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掌蹠膿疱症って・・・

1 ::2001/03/03(土) 11:34
掌蹠膿疱症で、もう1年以上苦しんでいます。
何か良い治療法ありますかね??
病院からはステをもらっています。
一時的に良くなっても、またすぐに水ぶくれが出てくる・・・
の繰り返しで、その範囲もだんだん広がってきています。
猛烈に痒いです。

2 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/03/03(土) 11:56
病気のことはわかりませんが、ステは良くないと思いますよ。
治してるんじゃなくって抑えてるだけなので。私はアトピーでは
無いのですがステ使ってしまい苦労しましたから。もう脱ステして
やっと落ち着いてきました。すいません、役になっていないね。

3 ::2001/03/03(土) 19:13
ありがとうございます。
今日医者からドボネックス軟膏(尋常性乾癬治療剤)を処方されました。
これってどうなんでしょう?


4 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/03/04(日) 20:16
書き忘れましたが(2です)ステロイドについて説明している皮膚科の先生がいます
たらお皮膚科です、検索してみてください。疾患のことなど役に立つと思うよ
質問の掲示板もあります。わたしもよくかきこしています。
リンク貼れなくてごめんね。(商用みたいで気が引けるしね)

5 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/05/28(月) 01:26

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ    < ふぅー、ジサクジエンもつかれるぜ
(゚Д゚Λ)_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛハッ!  < なに見てんだゴルァ!!
( ‐Д‐Λ_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)



6 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/05/29(火) 16:57
私もこの病気です。難病なんだよね。
ビオチン不足が原因って説があるから
ネットの通販でビオチンオンリーのビタミン剤買って
整腸剤(ミヤリサン)と一緒に飲んでる。
始めたばっかだから効いてるかまだわかんないけど。
とにかく踵が汚くてミュールが履けないのがつらい・・・。

7 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/05/29(火) 17:14
扁桃腺切除で治ることもあるみたい。私は7年ごしのお付合いから開放されました。

8 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/05/29(火) 19:14
>>7
治ってどれくらい経ちました?
再発はしそうにないですか?

9 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/05/29(火) 19:21
7です。去年の秋に切除して、その後すーっと1ヶ月くらいで治っていきました。
人によっては歯科金属を変えると治ったり軽快することも
あるそう。再発の兆しはいまのこころないです。

10 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/05/29(火) 22:31
ビオチンは通販でみつけれたけど、整腸剤のミヤリサンがみつからないです。
どこでうってますか?おしえてください。

11 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/05/30(水) 10:05
ミヤリサン、調剤もやってるような薬局に置いてありますよ。>>10
結構有名な整腸剤みたいだからすぐに見つかると思う。
ネットの薬屋にもあったし。
ただ完治までは半年位はかかるみたいだから気長に行きましょう。

12 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/05/31(木) 03:20
以下は「指がじゅくじゅく」というスレからの転載です。参考までに。
-------------------------------------------------------------
「掌蹠膿胞症」という病気だと思われます。
私も小学生の頃から悩まされてますが、夏になると悪化します。
アトピーと併発している人が多いみたいです。
関節炎を伴なうこともあるらしく、
胸や手足の関節が痛む人は、この病気が原因かもしれません。

症状を克服された方のホームページ
ttp://www3.ocn.ne.jp/~hpps/
同じ症状を持つ方々の掲示板(過去ログ)
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kinbara/keij-atop/861175537109375.html

まずは、上記のサイトなどで情報を集めてみてはいかがでしょうか。



13 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/01(金) 10:59
ビオチン療法をする場合、一日どれくらいの量を取ればいいの?
秋田に行った人いたら教えて下さい。

14 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/06(水) 18:54

             立
         初  て
         め  て
         て  み
      駄  わ  て
      ス   か
      レ   る
      か
   圖  な


  Λ_Λ
 ( ´∀`)
 (    )
a

15 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/14(木) 11:33
age

16 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/16(土) 11:52
この病気で治療をはじめてからもう5年になります。
最初はステロイド塗るだけの治療だったけど、
たまたま引越し先の皮膚科がこの病気に非常に詳しい方で、
そこに通い始めてから3ヶ月くらいで症状は非常によくなった。
そこからが長ーくかかったけど、ようやく完治が見えてきたみたいです。

皮膚科の看板が出ていてもこの病気についてキチンとした知識を持って
対応できる皮膚科医は本当に少ないようです。

完治者HPでは秋田県の病院が紹介されているけど、
東京近郊でも治療できるところはあるよ


17 :あとぴ@関西:2001/06/17(日) 15:41
>>1
塩素は?あたしも、3年以上痛くて痒くて、人の目もきにしてたけど、
プールのバイトしてたら、よくなったで。
塩素っていいんじゃない??

18 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/17(日) 16:23
>>17
良くなったのは塩素というより日に焼けたからじゃないの?

19 :あとぴ@関西:2001/06/18(月) 00:39
>>18
!?皮膚炎には
日に焼けるといいってこと??
うーん、よくわかんないけど。ともかく、なつはプールだ!
そしたら、日にもあたるし、塩素も吸収、どっちにしてもOK?かな。

20 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/18(月) 00:53
塩素はきついよ。

21 :あとぴ@関西:2001/06/18(月) 08:04
だめなの?

22 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/18(月) 09:51
うちの子供はプール(室内)に行くと
患部が真っ赤になって痛がる時があるよ。
塩素って肌が乾燥するって聞いたんだけど
どうなのかな?


23 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/18(月) 18:04
もしかしたら大丈夫な人もいるのかもしれないけど、
私は脱ステのリバウンドの時、
シャワーやお風呂の水がしみて痛かったんだよね。
で、脱塩素シャワーにしたら楽になったよ。
2年経った今もカートリッジ取り替えるのを忘れると悪化してくる。
それからアトピーではない友人もフィットネスに通ってるんだけど、
プールで泳ぐと肌が乾燥するって言ってたよ。

24 :あとぴ@関西:2001/06/19(火) 00:24
あでー?じゃあ、あたしのは、ぐうぜんかな??
でも、プールのバイトの時期は、アトピーの調子よかった。
精神的なもんかな?楽しかったから。

25 ::2001/06/19(火) 23:55
なんか、脳天気レスで参考にならない以上にむかつく。
真剣に考えてるの?塩素なんていいわけないじゃない。

26 :さやか:2001/06/20(水) 13:35
でも、それで治ったんでしょう??ひとそれぞれじゃないの?
一概にいえないじゃん。
24だってきっと良いと思ったからなのに、
25はただのひがみに聞こえる。


27 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/20(水) 23:32 ID:9rtZKqug
age

28 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/21(木) 09:23
26>
ひがみ?
残念!おれはアトピーじゃないよ〜
でも、いとこがこの病気だから真剣に見てるの。

29 :あとぴ@関西:2001/06/21(木) 10:55
>>25
ごめんなさい。真剣に考えてないとか、そんなんじゃ全然ないけど、
塩素の事無知だったのは確かです…。
だめだって、レスついて、恥ずかしくて、24みたいなレスした。
ごめんなさい。むかつくって言われると思ってもなかったんで。

30 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/21(木) 11:51
ある皮膚科で、
「塩素で消毒されるから、プールは入っても大丈夫」
って言われたことあるけど、どうなんだろう?

31 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/21(木) 12:19
>>22
自分なりの解釈ですが、
プール入った後乾燥するなら、
保湿クリームなどでケアした方が
いいと思います。

32 :25=28:2001/06/21(木) 13:21
29>
こちらこそごめんなさい。
うちの子供はプールに入ったら一日中痛がったので、入りたくても入れないんです。
アトピーの子供でプールに入れない子は多いから、塩素が悪いのなんて常識だと思ってました。
だから、真剣に書いてると思えなかった。
すみませんでした。

33 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/22(金) 10:57
本題に戻るけどー
東京近郊でこの病気に詳しい病院どこですか?
>>16
まだ見てたら教えて下さい。

34 :16:2001/06/22(金) 21:28
川口市のT沼皮膚科
但し紹介状等あった方がよい。
完全予約制をうたっており、突然行っても診てくれない。
医者は性格に癖があるので患者側に我慢も必要。
しかし腕は確か。
なお北里大学病院でも診ているのでそちらでも可と思う。

35 :ハイジ:2001/06/23(土) 17:39
扁桃腺切除済みです。金属アレルギーもパッチテストでしました。
でも指が猛烈に痒く、小さい水ぶくれみたいなのが指中にできてティッシュでコスリにコスッテ
血や汁が出るまで,傷だらけになるまで書いてしまいます。足の指も同じです。
これってその、のう胞症ってやつですかね?それかアトピーなんでしょうか?
でも指が痒くなった時期と歯科金属を詰めた時期が重なるようなそうでないような・・・

36 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/25(月) 22:25
>>16
情報ありがとう。
なんだか恐ろしそうな先生ですね・・・。

37 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/07/25(水) 21:42
age

38 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/07/25(水) 23:12
>>35
パッチテストの結果はどうでした?

39 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/07/28(土) 00:49
お酒、タバコはやっぱりよくないそうだ。
お酒を飲みすぎるとナイアシンが不足して同じような症状が出るらしい。

40 :39:2001/07/28(土) 00:54
「ペラグラ」 というナイアシン欠乏で起こる病気。

41 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/07/28(土) 01:34
これもステばかりで皮膚科は金儲け。
全然治らない。病名は適当でもよく、ステで長引かせるのが
皮膚科医としての勝負。

42 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/07/28(土) 02:48
もう皮膚科罵倒はいいです。

43 :39:2001/07/28(土) 22:55
皮膚科だけでなく、耳鼻科、内科等で診てもらったほうがいいって友達の看護婦が言ってたよ。
ちなみに私はまだ診てもらってないけど、。

44 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/04(土) 00:29
直らないよ、。
どうしたらいいんだろう、、。
顔を洗うのもつらい、、。。。。。。。。

45 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/04(土) 01:39
半年以上はかかるよ。私は一年はかかったかな。

46 :44:2001/08/10(金) 00:06
歯医者に行って見ました。皮膚科の先生が虫歯を治したら回復すると言ったので、、。
やっぱり歯の根元(?)が化膿してて今その治療をしています。
1日目ですが、かゆみが治まり水疱も枯れてきました。
歯って大事ですね。ちなみに私は一箇所腫れてるところがあってそこは抜歯しないといけないと言われました。
しかも、小学生の時に治療したところです。その歯自体見た目ではぜんぜん悪いとは思いませんでしたが、レントゲンを見せてもらったらやっぱり化膿してました。
治療したところも定期的に見せたほうがいいそうです。

47 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/10(金) 00:08
ちなみに私は一箇所腫れてるところがあって→ちなみに私はもう一箇所腫れてるところがあってまだ治療してませんが抜歯しないといけないと言われました。

48 :大阪 主婦:2001/08/19(日) 22:23
今日初めてここに訪れたのですが 私も悩みに悩んで秋田に行こうか考え中なのですが
 どこか大阪近辺で掌蹠膿疱症の治療ができる病院教えていただけませんか?

49 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/20(月) 00:37
はー、足の皮がぼろぼろ。

50 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/20(月) 00:51
水泡から膿みでる?

51 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/20(月) 09:15
44さんその後どうですか?
僕も義歯の根元に化膿がありそこがあやしいと
思っているのですが今、仕事で海外(カナダ)にいて
治療したくても出来ない状態です。
こちらに来る前(6月)に扁桃腺を除去しまたが
良くなる気配がありません。ビオチンもこちらでは
簡単に手に入りますので服用してますが今のところ
はっきりとした効果はありません。
次に日本に帰った時は歯科に行ってみるかと思ってます。
44さん情報ください。お願いします。

52 :51:2001/08/21(火) 09:09
51です。
足の裏に膿胞ができはじめたのが去年の夏、水虫と誤診されたりいろいろあって3月くらいに掌蹠膿疱症と診断されました。
今の状況、手のほうは指の付け根にポツポツと膿胞があります。そんなにひどくはないので
人前に手を出しても問題はありません。足の裏はそうとう来てます。最近は土踏まずを越えてくるぶしのほうに広がっています。
5月くらいから胸の骨が痛み出しています。膿胞はともかく骨の痛みは取り返しがつかないことになりそうで
かなり怖い感じがしてます。
6月に主治医のすすめで扁桃腺の摘出をして今は様子を見ているのですが手術前とあまり変わらない感じがします。
実際のところ扁摘の手術後どのような経過をたどりながら治って行くのか僕も主治医も知りませんので扁摘手術がダメだったのか
もう少し様子をみるべきなのかよくわかりません。誰か扁摘手術を受けられて完治された方、情報をお願いします。
実は症状が出始めた頃に歯科に通っていたので歯科関係がかなり怪しいと思っています。
その時に歯科で受けた治療は子供の頃に折った歯の差歯が取れたので新しく作りかえ、ついでに虫歯の治療
虫歯は削ってパラジウムの冠をかぶせました。差し歯のほうも差し込んである部分はパラジウムで出来ています。
7月に歯科でレントゲン撮ってもらったところ差し歯の根っこは化膿してました。
歯科で掌蹠膿疱症の原因は歯の治療が関係してるのでは?と聞いてみたところ
アレルギーが出るような安物の材料は使ってない、もんくあるならバッチテストの結果を持ってから来いと
言われました。残念ながら海外出張に出るため時間がなくバッチテストは受けられませんでした。
今はカナダにいて治療受けたくても受けられません。せいぜいインターネットみて情報集めるくらいです。
何でも良いです。この病気を完治された方、情報ください。

53 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/21(火) 23:45
私も51さんと似た段階です。
扁桃腺の検査したけど、一応異常なしで、歯医者には通ってます。
ビオチン飲みだしてから胸の痛みと倦怠感は消えました。
何が原因なのかはっきり分からなくてつらいです。
海にも行けなかったよー。

54 :51:2001/08/22(水) 02:41
53さんお互い今はつらいですね。でもきっと治って海に行けますよ。
歯科医に行かれているのはどうしてですか?
なにか口の中に金属があるとか?虫歯があるとか?
家内の叔母さんがやはり掌蹠膿疱症を2年くらい患っていて
たまたま昔いれた義歯がぐらぐらするので交換のためにのけたら
1週間で湿疹が無くなったていってました。その義歯は10数年前に
いれたものらしいです。
僕は扁桃腺手術の後にこの話直接本人から聞きました。

ビオチン自分で買って飲んでます。ミヤリサン錠と一緒に飲んでます。
7月14日から飲み始めました。効果は?ですね。
飲み始めてしばらくはブツブツが出なくなりまして、ちょっと喜んだのですが
今また出てますのでたまたま良い周期の時に飲み始めただけのような気もします。
もう少し経過みないとわかりません。
掌蹠膿疱症とは関係ないけどお腹をこわさなくなりましたね。
ミヤリ菌達がお腹の中で大活躍しているのでしょう。
下痢、腹痛に関してはけっこう頼もしいです。

53さん、秋田の病院の事は知ってますよね。
自分でやれる事( 扁桃腺、金属アレルギ、虫歯、禁煙etc )すべて
つぶして結果ダメなのなら躊躇せずに秋田に行くべきですよ。
健康により大切なものなんてないですからね。大阪 主婦さんもおなじです。
僕は今カナダに単身でいます。秋田なんて近いジャンですよ。
ありがとう、がんばって。

55 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/22(水) 13:41
age

56 :51:2001/08/22(水) 21:28
歯医者には虫歯で行ったんですけど、
歯茎が膿んでるらしいです・・・。あやしい・・・。
歯の治療で治らなかったら秋田ですかね、やっぱり。
前橋先生の治療はビオチンとミヤBMとビタミンCの投与
と聞いたんですけど、どれくらいの量なんでしょうか?
秋田経験者の方、いらしたら教えて下さい。
もしかしたら近所の皮膚科で出してもらえるかもしれないんです。
あと皆さんは患部に何を塗っていますか?
皮膚科では強ステが出るんですが、あんまり塗ってません。
でもひび割れて歩くのも痛くて困ってます。

53さんカナダとは遠いですねー。
何か情報仕入れたらここに上げますので
お互い頑張りましょう!

57 :53:2001/08/23(木) 00:35
51さん
化膿してるんならけっこう怪しいですね。
僕は塗り薬はリンデロン(中ステ?)使ってます。
症状が比較的良いときはワセリンで薄めて使っていますし
悪いときは休みの日、ラップで包んでよく薬がよく染みこむようにしてます。
ただ漫然と塗るのでなく危険なものと認識して強弱つけて使えば良いと思います。
けっこう長いこと使ってますけど特に副作用は感じませんね。
ひび割れは乾燥防げば良いわけでワセリンだけでも防げるような気がしますけど
どうかな?

58 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/23(木) 12:11 ID:sR7MQL4I
age

59 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/24(金) 16:29 ID:WEfMs8jE


60 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/01 14:48 ID:JlWfWCC.
de

61 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/01 18:21 ID:A.tM0oPQ
秋田って国立療養所のこと?

62 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/05 20:10 ID:2Ay0VIGM
私は去年の夏頃から足に症状が出始め、水虫かと思い皮膚科へ行ったら掌蹠膿疱症
と診断されました。歯科金属アレルギーではないかと言われたので、ネットで調べ
て歯科金属アレルギー治療を行っている歯科へ行ったら、パッチテストをするよう
にとのことで提携しているという皮膚科を紹介してもらいました。パッチテストと
口内電流などをした結果、金属のアレルギーはないとのことだったので、扁桃線の
検査もしましたが、こちらも反応なしということでした。
虫歯か歯槽のう漏とかの可能性もあるということですが、とりあえず現在は漢方と
抗生物質、副腎皮質ホルモン剤の治療をしています。私には合っているのか、漢方
を飲み始めてから皮膚の症状はかなり良くなってきました。新しい水泡はできます
が、いままでぐじゅぐじゅしていた患部はかなり落ち着いて皮膚も柔らかくなって
きています。歯医者さんでは、虫歯になっていた親知らずを抜いて、その他の虫歯
の治療等をしていますが、歯茎が腫れていたらしく、最近先生から「歯茎がだいぶ
きれいになってきた」と言われたのでそのせいかもしれません。漢方は効く人とそ
うでない人が別れるみたいですが、私が飲んでいるのは、にきび等にも効果がある
みたいだし、年月もかかるようですが、全身の肌がつるつるしてかなり良いかんじ
なので、これを続けようと思っています。
ビオチン治療にも興味があり、先生に相談してみましたが、ビオチンは
直接的に皮膚に効くというよりも内科治療の方法みたいです。
でもやっぱり興味ある…というか、なににでもすがりたい気分です。
現在、ビオチンを飲んでいる方、効き目はどうですか?

はぁ...はやくミュールがはけるようになりたい...

63 :名無しさん@まいぺ〜す :01/09/06 11:48 ID:9S37Y9M2
ビオチン、夫が飲んでる。
いきなり秋田まで行くのも遠いと思ったので、
とりあえず通販で取り寄せて試した。
一ヶ月くらいでかなりよくなったみたい。

手の腫れが引いて、一回り小さい手になったのは私もびっくりした。
今も続けて飲んでるけど、疲れがたまると2,3カ所プツプツ
でてくる程度で治まってる。

64 :::01/09/15 14:21 ID:QuKsYzWw
何て読むの?

65 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 02:22 ID:j3cpuT2M
セフゾン100mgで治った。

66 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 19:24 ID:2RUnwDy.
私も3年前から掌蹠膿胞症です。
最初は病院で紫外線を当て、薬を塗る治療をやっていたのですが
医者が頼りないのと、成果が見えない事
そして、結構有名な病院なのでやたらと待たされる事に嫌気が差し、
やめてしまいました。
去年、虫歯治療の金属でアレルギーが出る事もあるという話を聞いて
アレルギー検査をしたものの、反応は出ず。
そして今年の夏に扁桃腺を切って治るというのを聞いて、
私もやろうかと思ったのですが、治るとも限らないのに
手術をするのはためらわれたので、実行してません。

最近、ビオチンの話をどこかのページで見かけたのですけど
飲んで完治した人っていますか?
あと、良かったらどこで買ってるとか
オススメのものがあったら教えてください。

67 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 16:58 ID:F5JETCw.
jij

68 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 17:11 ID:F5JETCw.
ビオチンで完治されたかたはいます。
ビオチンは通販などで手に入りますが
所詮サプリメント的なものです。
医師にきちんと診断してもらったうえで
処方してもらった方が良いです。
秋田病院ではビオチン、ミヤリサン、ビタミンCを
処方しているみたいです。
薬以上に今のあなた方の身体の状態を知っておくことが
大切です。
残念ながら掌蹠膿疱症を皮膚科、内科、整形外科と多角的に
診断できる医師は少ないです。
掌蹠膿疱症は皮膚だけでなく内臓、骨の病気を併発する
恐ろしい病気だという事を考えてください。
あなた方がどこにお住まいか知りませんが
仮に沖縄に住んでいたとしても私は秋田行きを進めます。
考えるまでもないことです。

69 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 17:37 ID:GdeQRhsI
〉68
ありがとうございます。
そうですか、やっぱりみてもらったほうがいいんですね。
気になるのは、みてもらう頻度というか、通う間隔なんですけど
例えば、一回みてもらった場合、次回の診察はどのくらいの間隔を
あけるんでしょうか?
(伊豆在住ですが、毎週のように通うのは色々な面でつらいです。)
あと、いきなり行って見てもらえますか?
もしよければまた教えてください。

70 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 20:07 ID:Z2X./.6U
ビオチン摂るなら生卵食べない方がよかったような気が・・・

71 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 20:26 ID:Z2X./.6U
秋田って本庄の秋田病院のことですよね?
ビオチンを使う先生は1人だけだったと思います。
その先生がいるときに行かないと意味ないので,
電話で確認した方がよいかと。

2年ほど前,もうすぐつぶれるという話を聞いたのですが,
ほんとのようです
http://www5.ocn.ne.jp/~jcp-akt/top/seisaku/mousiire-kokuirt.htm

72 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 20:38 ID:???
採算優先ではなく、アトピー患者をケアできる公立病院は、これからどんどんなくなって行くのかも。
高い新薬を塗らない患者をみる病院はなくなる?
アトピー治療暗黒の時代の到来。

73 :.:01/09/19 21:36 ID:???
すみません・・・。何て読むのか教えて
くれませんか・・・。アホなもんで。

74 :69:01/09/19 22:42 ID:XYI6B9Gg
>71
わかりました。ありがとうございます。
つぶれないうちに、秋田に行った方がいいかな…。

>73
しょうせきのうほうしょう です。
掌はてのひら、蹠は足の事と聞きました。
(間違ってたら、誰か訂正してください。)

75 :IS:01/09/19 23:32 ID:q95YZk2o
>>622
ていうか何故オレサマの名前がここで出る?
気持ち悪いなぁ。キモイヨお前。
どうか長生きして長く苦しんで下さい♥

>>624
所詮かゆみ止めなんだから止められる訳がない。
かゆみ止めとして効果的に使うための方法をそろそろ話し合え。
治療薬だと思ってるヤツってみてて滑稽だぞ。

76 :IS:01/09/19 23:33 ID:q95YZk2o
なんか違うスレッドにつくな。どおでもいいけどさ。
悪かったな。

77 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 17:03 ID:V/5DVpaM
秋田病院は予約なしでOKです。
掌蹠膿疱症の場合、午前中検査(レントゲン、採血)
午後所見を聞くというふうになるみたいです。
したがって午前中に行く必要があります。
ただしせっかく行ったのに先生がいないということが
あるとショックですので数日前に電話で確認するべきです。
どの程度の頻度で通うかは?です。

78 :69:01/09/21 10:14 ID:HflaJotU
〉77
ありがとうございます。
ちゃんと色々調べてくれるんですね。
自分ちの近くの某大学病院の皮膚科の先生は、
「掌蹠膿疱症の原因が歯にかぶせた金属とか、扁桃腺とか
あるらしいので調べたいんですけど。」って言ったら
「わからない事がほとんどだから。」って相手にしてくれなかった。
絶対この病院では治らないと思った。

79 :77:01/09/21 12:39 ID:KeBti.mg
医学関係の本を読んでみてもまず掌蹠膿疱症の原因について
ちゃんと書いている本はありません。
マイナーな病気ですから研究する人もいないのでしょう。
それと皮膚科の先生ではダメです。
掌蹠膿疱症は皮膚に病変がでますが実体は皮膚科の病気ではないと
認識したほうが良いです。
秋田の先生は内科医ですので皮膚科医とは違う視点で
掌蹠膿疱症をとらえているみたいです。
歯科金属をのけたり病巣を治療したりするのは
アレルギーの元を取り除く事になるのでヒットすれば即効性が
ありますが依然としてアレルギー体質は残ると思います。
なにか別のアレルゲンにふれれば再発します。
秋田病院の治療はアレルギ体質そのものを治す考えかたです。
行けばわかりますが怪しい病院じゃないですよ。
国立ですから嘘やペテンで儲ける必要ないし。
躊躇せずに行ってみることです。
絶対とは言いませんが掌蹠膿疱症が治ると言い切る先生は
秋田に一人いるだけです。

80 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 23:48 ID:I5Jd1Mns
age

81 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/24 10:23 ID:Gir6lRpA
>>77
患部を調べて「菌がいない」っていう時点で
体の内側から来てるのかも…って思ってたんです。
でも症状は皮膚にしか出てないから、どこにいったものやら
って思ってたんですよ。
もう、秋田の病院に行こうと思ってます。
場所が遠いけど、それが一番早そうです。
今は交通手段等考え中。

82 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/25 09:35 ID:DvVKbptM
秋田病院に行って治るかどうかはわかりません。
しかし先生の説明を聞くことによって
この病気が何者であるのかがわかると思います。
この病気が何であるのか、どのような結果を招くのか。
知っておく事は悪くないです。
手足のかゆさや気持ち悪い膿胞などは序の口です。
膠原病、クローン病、糖尿病、関節炎、高い確率で
併発する病気です、どれも悲しい病気です。
これらの病気の元になる臓器は皮膚から進化した臓器たちです。
サイの角は骨みたいですが皮膚であるようにです。
あなたの手足の皮膚がむしばまれているようにそれらの
臓器や骨もむしばまれつつあることを認識してください。
秋田病院では自分のものはもちろん他の患者のレントゲンフィルムも
見せられます。重傷患者の写真もあり胸骨と鎖骨の関節が
はずれて怒り肩になって動かなくなった患者の写真は恐怖です。
それはステロイドを皮膚に塗る治療しかしてないあなたの
未来を写した写真です。
わたしは秋田病院に行けと言っているのではないです。
適切な治療を受けることをすすめているのです。
現在のところそれができる病院としては秋田病院以外
私は知らないということです。
誰か良い病院があればここに書き込んでください。

83 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/25 13:15 ID:CyZEVM2M
陽にあたるといいって本当ですか?

84 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/25 16:11 ID:???
来月、扁桃腺切除の手術を受けます。
私の場合は扁桃腺の炎症にリンクして症状が出ているので効果に期待してます。
ただ手術で刺激され術後一時悪化するかもしれないと言われてるのですが・・・。

85 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/25 18:41 ID:V6HEoiLk
>>82

心配して書いてくれてるのは分かるのですが、なんだか脅されてる気分です。
「ほっておくと、そうなる可能性が…」っていうならまだしも、
「あなたの未来」まで言われたら、軽い症状の人でもかなりショックです。
病気の人は、ただでさえ不安になっているものですから…。

86 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/25 20:52 ID:???
クローン病や膠原病も秋田病院のビオチン治療で治るってことですか?
煽りじゃなくて素朴な疑問です。

87 : :01/09/26 00:25 ID:WWV54Wuk
82怖いよ。
って書き込もうとしたら85も同意見みたいだね。
悪気はないんだろうけどさ。
なんかかえって行きたくなくなる。

ってゆーか、秋田で治療受けた人
ビオチンどれくらい処方されたか教えて欲しいな。
近所の医者で出してくれるかもしんないじゃん。

88 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 10:49 ID:393ppXJM
私は事実を言っているだけです。
掌蹠膿疱症がどんな病気か知らない人が多いので警告しています。
私の場合は皮膚の膿胞だけのときは気楽にかまえてステロイド塗るだけで
放置してました。
胸骨が痛くなって始めてこの病気について勉強してその実体に恐怖しました。
糖尿病、クローン病、膠原病なったらまず治らないでしょう。手遅れです。
だからこそそこに至るまで放置してはいけないと言いたいのです。
ちなみに掌蹠膿疱症患者のうち糖尿病を併発している人は2割だそうです。
これを高確率と考えるかどうかでしょうけど。
秋田病院で処方されるビオチンの量は数ミリグラムを日に3回です。
一気に飲むのじゃなく少しずつを長く続けます。
数ヶ月〜1年くらいは続けるみたい。
その間山あり谷ありですので止めないサボらない事が肝心みたいです。
看護婦さんにはビオチンを飲むことを習慣付けするように言われました。
それとタバコと生卵は厳禁みたいです。
ビオチン自体の品質の問題もありますのでビオチンは何でも
いいわけじゃないみたいです。
九州から秋田まで行けば宿代入れて10万円くらい?節約して夜行で行って
5万円くらい?
そのくらいのお金なら捨ててみたら?
自己免疫異常からきた病気で身体障害になった人の会のホームページがあります。
探してみてください。そこの会員には絶対なりたくないと思うはずですよ。
ちなみに私は技術者です。秋田病院やビオチンを盲信する者ではありません。
秋田で先生の説明を聞いて説明をアカデミックに納得できたからビオチン治療を
始めたのです。

89 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 12:42 ID:dxLgBLm.
>>88
いつ行った?もしかしたら、秋田病院で会ってるかもね。
あたし、まだビオチンは10日目。名古屋から行ったよ〜
それと、こんなわかんね〜奴らに一生懸命説明してやんなくたって
いいじゃん。
アキタコマチさんのHPでも見て、あとは自分で判断しろって。
あと、扁桃腺切ろうとしてる奴、意味ないからやめとけ。
あれは、きったあとに抗生物質大量に投与されるから、
一時的に良くなったように見えるだけ。リスクでかすぎ。

90 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 13:11 ID:393ppXJM
実際に扁桃腺を切って治る人もいます。これ事実
歯科金属をのけて良くなる人もいます。これも事実
扁桃腺は私の場合、手術後2週間くらい良くてその後は
もとどうりでした。
しかしアレルギーの元を除くことは悪い事じゃないと思います。
それどころかそれを放置しておくことが良いわけがないです。
虫歯がある、歯茎が化膿している、扁桃腺に腫れや膿がある場合
掌蹠膿疱症だけじゃなく他の病気の元になります。
それはそれで治すべきです。
ビオチン治療の場合、アレルギー体質そのものを治す
わけですがそれと平行してアレルゲンを除く努力もするべきです。
>>89さんのようなこと言う人もいますが
秋田の先生のところには扁桃腺を切っても何をしてもダメな人が多く
集まるでしょうから先生の考えが偏る可能性は十分にあります。
いかにも理論的みたいですけど>>89さんの意見は
ただのうけうりにすぎないのでは。
一時的とはいえ抗生物質で良くなるなら抗生物質を
ずっと使えば良いんじゃないの?と疑問がわきませんか?
抗生物質で良くなるということは細菌が関係しているとは
思いませんか?
ちゃんと納得するまで自分の頭で考えて判断することが
かんじんです。

91 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 13:42 ID:dxLgBLm.
扁桃腺きってホルモンバランス崩れて悲惨なことになった人もいるし
膿胞症が治っても、他の病気になったら意味なくない?
ビオチンで治るんだったら、それがベストでしょ。

92 :85:01/09/26 13:50 ID:VyVxWKgU
>>88
あなたはステロイド塗るだけで放置してた期間はどのくらいですか?
私はこの病気になって3年、紫外線と薬の治療を何ヶ月かやっただけで
今は何もしてないです。で、秋田病院に行こうと計画中です。


>>89
>それと、こんなわかんね〜奴らに一生懸命説明してやんなくたって
>いいじゃん。

別に、「大げさな」とか「そんな訳無い」とか思ってるわけじゃないんですよ。
言い方がコワイって思っただけで。

ところで、名古屋から行ったあなたにも質問なんですが、
一回行って見てもらったら、次は「○日後に来てください」とか言われるんですか?

93 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 13:54 ID:VyVxWKgU
このスレにしては珍しく、活発だね。(笑

94 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 14:34 ID:dxLgBLm.
>>92
地元の病院で薬をもらえるように、検査結果と薬のレシピを
通いたい病院に送ってくれるよ。その病院を説得できるような
資料もくれるし。(前は宅急便で薬を送ってて叩かれたらしい)

95 :92:01/09/26 14:57 ID:VyVxWKgU
>94
どうもありがとう!
これで安心して秋田病院に行けます。
はー、ここのスレを見つけられて良かった。
2ちゃんって、かなりありがたい♪

96 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 15:13 ID:393ppXJM
他の病院でビオチンをもらうのは至難のわざ
本屋か図書館に行って本を読んでみてください。
自己免疫異常疾患の治療法としてビオチンが書いてある本は
皆無です。アトピー関係の本は山のようにあるけど
ビオチンのビの字も出てきません。
所詮いまのところ海のものとも山のものともつかない
治療法としか医師は思ってないはず。
または全然知らないはず。
そんな治療法に薬を処方する医師はほとんどいないのも
うなずけます。
ところで誰か福岡県、長崎県、熊本県、山口県、大分県あたりで
ビオチン出してくれる医者を知らないでしょうか。

97 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 15:38 ID:dxLgBLm.
秋田病院でもらった薬でよくなって来ているので
同じものを処方してくださいって言うのはどうかな。
理論話したところで、所詮素人だし。
あとは、内科に行くのがポイントって言ってたなー。
わたしは親戚に医者がいたから無理言って出してもらう事になったけどね

98 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 16:07 ID:???
秋田病院での掌蹠膿疱症の治療にステは使わないの? 

99 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 16:24 ID:dxLgBLm.
ワセリンとリンデロンVを1対1で混ぜたものをくれたよ。

100 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 16:41 ID:393ppXJM
ステロイドは使います。
リンデロンをワセリンで50%に希釈したものです。
ビオチンの作用で抗体の異常な生産が止まるまで
湿疹、膿胞を押さえるにはステロイドしかないと
秋田の先生も認めて言ってました。必要悪です。
ステロイドの善悪についてはいろいろ意見があるみたいですが
ようは使い方しだいで良い効果も期待できます。
最終的にビオチンで身体が正常になってから静かにステロイドを
止めれば良いわけです。
秋田病院ではステロイドを使うのでそれはステロイドが病気を治すので
あってビオチンは関係ないみたいな事を書いた文をネット上で読んだことが
ありますがちょっと違う感じがします。

ところで私の場合手足に膿胞が出てますが手の膿胞については
平日は発生せずに良くなり土日で発生悪化を繰り返します。
たぶん平日は手をよく使い、土日は何もしないからだと思います。
足の場合、足の土踏まず(使わないところ)中心に発生するのも
これと関係あるかもしれません。
今週は土日に畑でゴボウを掘って手をハードに使いましたので
今、手は非常に良好です。
私だけかもしれませんが病気だからとあまりに患部を
かばうのも良いのかどうか疑ってみる必要ありです。
表面のことだけだけどね。

101 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 16:56 ID:???
>>99
じゃーアトピーと似たようなもんですね
ちなみに
アトピで入院したけど,5人中3人がリピーターだったよ
アトピには今一つみたい・・・
私は,宅配便がだめになって,近所の医者にも断られて,止めました
ステ使ってるなら,一緒かなと思ったし

そーいや,知り合いの医者にビオチンくれって言ったら,
そんなもん効かん みたいなこと言われました
>>96のような病院が多くてもおかしくないと思います
うまく病院,見つかるといいんですけどね

102 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 17:11 ID:???
>秋田病院ではステロイドを使うのでそれはステロイドが病気を治すので
>あってビオチンは関係ないみたいな事を書いた文をネット上で読んだことが
>ありますがちょっと違う感じがします。
すんません そっちの考えです
リピーターもいたし,結構な量使ってたんで
でも1年ほどしかやってないので,強くは思ってませんが・・・

ところで,顎のレントゲン撮った人なんていないでしょうか?
なんか研究してたみたいですが・・・

103 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 18:02 ID:dxLgBLm.
私、ステロイドだけの時より調子良いですよ。
>101
たんぱく質と結合していると吸収されないらしいから、フリーの
ビオチンをとるって事が理解されれば、医者にも納得してもらえる
と思うのですが、やっぱり甘いですか?

104 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 18:19 ID:???
何で、医者はビオチン欠乏を認めようとしないの?

105 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 18:23 ID:???
ビオチンは金にならんからでしょう
ステロイドは金になる。治らんし (ワラ

106 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 18:27 ID:???
医者って、自分の知らないこと言われるととりあえずそんなもん効かんて言うね。
そーゆープライドが日本の医学を遅らせてるっつーの!

107 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 18:29 ID:???
>>103
すんません 甘い云々はさぱーりわかりません
私は近所の医者に理解云々でなくて,保険の適用量を超えてると断られたので・・・
医者の知り合いは,あんま相手にしてくれなかったです
心配のしすぎで,ビタミン取りたがる人が多い みたいなこと言ってました
それと一緒に思われたみたいです

108 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 10:31 ID:???
のう胞って普段はウジャウジャ出てても、1週間くらい出来なくて・・・なんていうのかな
一時的に良くなったように見えるときってないですか?
ビオチン飲み初めて2週間ですが、パタッと出来なくなるのは半年ぶりくらいです。

109 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 12:11 ID:TPD3BR1s
あげあげ

110 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 13:41 ID:RBqU1uyE
掌蹠膿疱症は良くなったり悪くなったりを
繰り返します。これは本なんかにも書いてあります。
周期については3週間とか1ヶ月とかはっきり書いている
ものもありますが自分の場合、一定の周期ではないです。
2週間くらいじゃわからないけどビオチンの効果かもね。
この病気は少し良くなって期待させて急に悪化して突き落とされる
ことが多いのでちょっと悪化してもあきらめずに続けることが
とっても大事だとおもいますよ。

ところで誰か歯科金属をのけて良くなった人とかいませんか。
または逆のケースで歯科に行って治療を受けた時期と掌蹠膿疱症が
発症した時期がかさなっている人とかいませんか。
私の場合も歯科で虫歯の治療(パラジウムのクラウンかぶせた)を
している間に足にブツブツがではじめました。
すごくあやしいのでバッチテスト受けましたが夏で汗をかくので
結果判定がしにくいらしく灰色判定しかでませんでした。
歯科にいって歯を診てもらいましたら化膿してるところがあったので
とりあえずそこを治療してます。
パラジウムのかぶせものをのけるかどうか思案中です。

111 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 15:35 ID:???
いやだからステロイドは医者にとってはいいくすりだっていってるでしょ
中毒にする実績が何十年もある薬だよ
医師がステを処方するようになってどんどん長期化して
我々皮膚科はビックビジネスとなった。
ステロイドは誰からもらっても一時の疑似健康肌と引換えに
治らなようにするだけで、実は誰からもらっても効くしまた、止めれば
リバウンドが出て簡単には止めれないはずだ
しかし、面倒だからと言って 勝手に薬屋で買ったり
していけない。ステロイドは我々の利権だから

もしステロイドを使って止めて悪化したら
患者を「 塗るのを止めるのが悪いだけ
勝手に使ったり使わなかったりするから 悪化するのである」と
罵ろう。患者は臆病だから専門家の恫喝には弱いはずだ

我々のところに通っていて治らないという患者には

塗り方が悪いのは患者であって我々のせいでないとつっぱねよう。

実際 ステロイドでその時だけよくすれば患者は文句を
言わないでしょ
それしか効く薬がないんだから と脅しておけばいいんだから。
もう中毒になっていると確信が持てた場合は
強きに患者を責め立てる。
それを止めさせたりするなんて危険すぎる
と脅せば、それまで。
ステロイドをまず塗った責任は追及せず
患者を知らず知らずにステ中毒んしてから
脱ステをしたらいかんとやればいい

まだ、ステロイドを塗っていない患者さんには
のちのち止めれない薬だとは絶対に言ってはいけない

なんとなく治るように言っておく

子供にステロイドを塗るのを怖がるお母さんには
大人のアトピーはステロイドを勝手に使っていた奴と
軽く貶しておく

ここでも大人のアトピーの大部分は皮膚科でステロイドを
 もらっていた人が多いことは伏せておく

あくまでうまくいかないのは患者のせいにしておく

これができればステロイドはうまく使える医者と評判になる

112 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 00:27 ID:mOTm7C86
あげ

113 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 09:33 ID:eCTRftaE
何が言いたいのかわからない。
医者の悪口を言って病気が治るのか?
あんたが呪いの言葉を吐いても医者はいたくも痒くもない。
ステロイドは良い面も悪い面もある。
前向きでないステロイドの悪口、医者の悪口は
他でやってほしい。
そんなスレはいっぱいあるでしょ。

114 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 13:09 ID:B6lg0ZDI
今日ハイチュー食べたら銀歯が取れたー!!!
歯医者行ったついでにアレルギーテストしてこよっと!

115 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 14:13 ID:B6lg0ZDI
http://www2.tokai.or.jp/hiramatu/hifuk/ppp.htm
ここでも、ビオチン、ミヤBMを使った治療をしていますよ。
場所は静岡です。

116 :名無しさん@まいぺーす:01/09/28 17:35 ID:aV/fJUrM
私はもう10年以上アトピーやってんだけど最近は片思いさえ出来ない
自分に嫌気が差すよ。現実逃避で芸能人好きになっても、魔法はすぐ
にとけちゃう。中学生の時はまっすぐだったけど、それは自分の事を
よくわかってなかったから。今はわかりすぎて何も出来なくなった。
早くこの忌々しい鎖から解き放たれたいよ。

117 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 17:38 ID:???
金歯、銀歯があるなら即排除。
話はそれから。

118 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 18:09 ID:eCTRftaE
保険のきく12%金銀パラジウム
金、銀、パラジウム 以外に何が入っているのですか?
バッチテストでパラジウムには灰色でしたが
クロムははっきり陽性でした。
12%金銀パラジウムにはクロムが入っているのかな?
誰か教えて。
115さんありがとう。
116さんつらいね。あきらめちゃだめだよ。
秋田病院行ってみた?
秋田病院ではアトピがきれいになった人の写真見せられたよ。
それとアトピーとビオチンなんて題名の論文のコピーももらったよ。
行ってみなよ。良いことあるかもよ。

119 :1:01/09/28 18:18 ID:pDBh2z5s
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

120 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 18:22 ID:UOLDF0NI
↑どうすれば見れるの?
何回チャレンジしても「見つかりませんでした」
なんですけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

121 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 01:15 ID:???
>>118
秋田病院勧めるなら,ちゃんとステ併用ってことも教えてあげないと・・・

122 :岩手産:01/09/29 04:08 ID:QZ3idb6o
都内在住です。9/14に秋田に行ってきましたよ。
その前までは皮膚科を転々としましたけど、アタシの場合「膿疱らしき」ものがなかったし、
皮膚の組織までとられて調べたけど「掌蹠膿疱症じゃない」ってずっと言われ続けてきた。
でも、やっぱり「掌蹠膿疱症」と診断されました。
秋田行く前に歯の治療もしたし、虫歯抜いたら一時的に良くなったので、「やっぱ、
虫歯が原因?」って思ったけど、これって抜歯後に飲んだ化膿止めの薬のせいだったみたい。
だから、薬飲むのやめたらまた悪化。
だから、秋田に行きました。 東京(駅)から夜行バス。仕事もあったし。。1万6千円だよ、往復で。
疲れるけど、これが一番安い方法。
でもって、今、二週間分の処方されたビオチン剤と塗り薬塗ってますけど、私の場合、
目に見えて良くなってきてますよ。
ちなみに、都内や関西方面にも協力者(医院)がいるらしいので、薬がなくなったら
いちいち秋田に行かなくてもいいですよ。
私は先日町田の某医院まで行って、また1ケ月分の薬を処方してもらってきました。
ここにメールアドレス書くとコワイんで(笑)、書けないけど、迷ってる人、
治療中の人、色々情報交換したいよね。

123 :岩手産:01/09/29 04:25 ID:QZ3idb6o
続きです。
ちなみに、秋田に行く前に金属パッチテストも受けて異常なしでした。
幼少の頃に扁桃腺もとっています。
まだ完治していないのであまり大きなことは言えませんが、行ってみる
価値のある病院です。
検査は骨の(放っておくと骨までやられる病気なそうで)レントゲンや
血液(免疫を調べる)検査です。免疫の方の検査の結果はすぐ出ません
ので、1週間位後に秋田の先生の直筆で、丁寧に便箋3枚くらいの
解説付きで送られてきます。

担当医が休んで変わりの医者が診てくれた時に、診査をしようともせず、
薬の処方だけで終わらせようとした、武蔵野近くの大病院とは大違い
だと思いました。

124 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 11:02 ID:51fq3N8.
あげとく、

125 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 12:45 ID:???
>122-123
秋田への遠征おつかれさまでした。
質問なんですが、掌蹠膿疱症と診断された基準はなんですか?
検査の結果などで、この数値がこうだから、というのがあるのでしょうか?
また、塗り薬はステロイドが入っているのでしょうか?

126 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 12:57 ID:???
>>122
便乗質問
秋田に行く以前は,ステロイド使用してました?

127 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 13:01 ID:/2.xf9eI
ほんとに、こういう所があると、自分が知りたい事が聞けるし
それ以上に詳しい事も教えてもらえるし、便利だよね。
掌蹠膿疱症って、医者に聞いても詳しい事を知らなかったりするから。

128 :岩手産:01/09/29 14:14 ID:WBZpLrng
>125&126
諸々の検査をする前に診察(要するに医師の目で診て)時に言われました。
この判断は医師じゃないとちょっとわからないですね。特に私は「のうほう」らしき
ものがなかったので。
ただし、血液(免疫の)検査の結果の数値は「掌蹠膿疱症」であることを
物語るものでした。詳しく書くと長くなってしまうので省略しますが、
この病気は「抗体を作り過ぎること、抗体を抑制する力が弱いこと=代謝障害」に
よって起きるものです。その状態であるかどうかを調べるのが上記の
免疫の検査です。大まかに書くと、
「血清蛋白分画」「血清免疫グロブリン濃度」、「Tリンパ球(促進細胞)」
「Bリンパ球(抑制細胞)」を調べます。
詳しくは過去の発言にある方のHPに載っていますので参照してみて下さい。

それから私は秋田に行く前には、デルモベート、アンティベート等色々使っ
ていました。デルモベートは最初のうちは効くかな?とも思いましたが結局
ダメでした。
現在、ステロイド剤も処方されていますが、これは濃度を薄めたものです。
ビオチン剤の方で効果があれば、徐々にこのステロイド剤は使わなくなる
方向で行くと思います。

129 :岩手産:01/09/29 14:20 ID:WBZpLrng
完治してないので断言できないのですが、、、
通販のビオチン剤の効果ってどうなんだろう??と思います。
医院で処方される=つまり自分に必要な量を満たしているのでしょうか?
また、私の場合(というか、秋田に行った人は同じだと思いますが)、
1日3回ビオチンを服用しますが、1回でも飲み忘れたりすると台無しに
なってしまいます。つまり、
「常に体の中でビオチンをある一定以上の濃度」にしおかなくてはならないから
です。
通販でやる場合はこのあたりを注意した方がいいかもですね。
でも、通販の薬でも効果があるとホントにいいですよね。

130 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 18:58 ID:Z7OIdbB6
>>128
抗体が異常に作られるってことは、検査でグロブリン濃度などは
高い数値が出るんですかね?
手に膿より水疱ってかんじのがぷつぷつあって、アレルギーの血液検査
では、「免疫グロブリンがないんじゃない?」と医者にちゃかされるほど
健康な結果がでるんでこまってるんですが。

131 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 20:07 ID:yqDFo5R2
>岩手産さん
通販で、5ミリグラム(1カプセル)の大容量ビオチンを購入してみました。
岩手産さんは、1日あたりどの位の量を処方されていらっしゃるのでしょうか。
もちろん、人それぞれ処方の内容は違うのだとは思いますが、
もしよろしければ、服用の際の参考にしたいのでお教えください。

132 :岩手産:01/09/29 21:25 ID:b80wb69M
>130
結成免疫グロブリン(抗体)濃度で、抗体G、A、Mについては私も正常範囲内でした。
ただ、解説して下さった手紙の中には病気が進行中はしばしば正常の範囲内にあることが
あるそうです。(見かけの正常、、ということです)
なお、血清蛋白分画として、アルブミン、α1グロブリン、α2グロブリン、βグロブリン、γグロブリンの
値も調べて値が出ており、、わたしはこの中でα2グロブリンとβグロブリンの数値が
健常者の値より高いです。
なお、検査ではこの他にリンパ球の百分率なんかも出しております。

133 :岩手産:01/09/29 21:32 ID:b80wb69M
>131
すいません。グラム数については今すぐにはわかりません。
ちなみに、私が飲んでいるのは、粉末になっており、スプーン大さじ1杯もないです。
三分のに位でしょうか。スプーンはカレーを食べる時に使われる位の大きさのものです。
あまり役に立てなくてすみません。

134 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 21:58 ID:KAEK18sk
岩手産は役に立つ。
頑張って下さい。
>>131
私も同じの飲んでるよ。
でも一日1回じゃ駄目っぽいですね。
体内の濃度をいつも一定にって事ですもんねぇ。

135 :131:01/09/29 22:29 ID:QOJLQFTA
>岩手産さん
さっそくのお答え、ありがとうございます。
岩手産さんの詳しい情報は、非常に参考になってます。勉強になります。
スプーン三分の二ですか・・・。
それがビオチン100%の粉末だとしたら、すごい量ですね。
私が購入したものは、大容量といっても大きさは普通のカプセルなので、
小さじ10分の1ってところでしょうか。

>>134
そうなんですよね。<1日1回じゃ駄目っぽい
飲み過ぎて害になるものではなさそうなので、量をふやしてみようかな。
あと、牛由来のコラーゲンのカプセルが気になるので(狂牛病関連)
私はカプセル取って、中身だけ飲んでます。
昨日から飲み始めたばかりなんですが、
これとミヤリサンとビタミンCのサプリで様子をみてみます。
卵も、きちんと加熱して食べるように気をつけなければいけませんね。

136 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 15:04 ID:sRb4NU9s
教えてください
ビオチンの服用はずーっとなんですか?
書き込みに服用を止めたら台無しになったみたいな事を書かれてたようなので
治療期間が数ヵ月〜数年で終了して服用がストップと診断された場合、、そこのとこ知りたいです。

137 :なおるよ:01/09/30 16:43 ID:wtsTZR6E

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ 中身 がいけんじゃない

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく 攻めます 此処も 何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ の おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後 の 閉め 此処が大事

************oooooooo*******************************

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ 中身 がいけんじゃない

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://gooside.com/2226/
おまけ の おまけ

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく 攻めます 此処も 何かがあるね

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後 の 閉め 此処が大事

138 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/01 13:09 ID:aGvOEjos
ビオチンは続けることが大事なのは確かでしょうが。
ビオチン一回飲み忘れたら終わりというほどシビアじゃないと思います。
ただし数回連続で飲み忘れたらまずいでしょうけど。

薬の止め時はとっても難しいでしょうね。
先生に判断してもらうしかないです。
しかしあまり先の事心配してもキリがないです。
まずビオチン始めて効果があるようなら考えてはどうですか。
他に良い治療法があるのなら別ですが。

市販のビオチンでも効果はあると思います。
私の場合、効果がありました。
アメリカ製のビオチンとミヤリサンを飲んでましたが飲みはじめてから
新たな膿胞の発生がかなり減りました。
飲む量は1回あたりミヤリサン3錠、ビオチン3錠を朝、昼、晩
1日9錠づつでした。表示を信じるならビオチンの量は5.4mg/日でした。
ステロイド(リンデロン)は併用してました。
ちょっと油断して飲むのを止めたらすぐに元通りになっちゃいました。

しかしサプリメントのビオチンはなんか怪しいです。
身体にいれるものですからちゃんとした物を飲みたいものです。

139 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/01 18:52 ID:Hy6TEJ3.
>先の事心配してもキリがない
とは言え医師の元で治療しているならそこのとこ説明は無かったんですか?
それに完全に治って医師にも「もう飲まなくても良い」のお墨付きもらってまたまた
元に戻ったりしたら怖くないですか?先のことって有りましたが治療には計画性が必要ですし
個人差は必ず必要だしかかる時間も個々ですし
その医師にしてもたくさんの患者さんを治療してきたわけでしょうし、症状が出なくなって
ビオチンの服用を止めても良いと言われ止めてもビオチン濃度がまた今までどうり
低下してリターンしてしまわないか、治癒と言う言葉でなく飲んでた間だけ
出てなかった、それともO.Kもらった状態は一生維持出来るのですかね
少し良いものなのかな〜と思ってたんですが「服用をさぼると元に戻る」の言葉に
あれ〜、、、って感じを受けてしまったもので。

140 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/02 10:13 ID:pJz6TahE
掌蹠膿疱症は治らないまたはほぼ治らない病気です。
どんな本読んでもそう書いてあるはずです。
秋田には治ると言っている医師がいます。
治ったと言っている人がいます。
私の場合とりあえず治るだけで大満足。
その後再発したらなんて今は考える余裕も必要もない。
人生をかけたギャンブルみたいなものですよ。
勝率100%なんてあるわけないじゃん。
ついでだから言っておくけど確実な賭以外は
しないなんて人はこの病気を治せませんよ。
だってそんな治療法はないんだもの。

141 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/06 00:07 ID:9N.lba3s
age

142 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/06 01:33 ID:???
正直、宣伝ウザイ

143 :かんじやより:01/10/06 16:15 ID:???
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
そんなこと

144 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/08 15:36 ID:WE5m58fI
いつも、痒くて痒くて、自分で血が出るくらいに皮剥くんだけど
今週秋田に行って、見てもらうために我慢してた。
でも、結婚記念日があるから来週行く事にしたよ。

多少の膿疱ならいいんだけど、痒いのは我慢できないんだ。
治療始めたら、どのくらいで痒くなくなるかなぁ。
っていうか、痒くなくなるといいな。

145 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/16 00:55 ID:9o3xWM7s
age

146 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/18 21:33 ID:ekU1fk7H
秋田病院に行って、自分の家の近くで薬を処方してもらってる人いますか?
自分で探そうと思っても、なかなか難しい…。

147 :痒いのは冷やす:01/10/24 13:49 ID:895czl2O
ほんと簡単 冷やすのが一番の治療法 でもよっぽど良心的な医者でなければ教えてくれない。理由は、お金にならないし、それでな良くなったのでは、医者の存在価値が無くなってしまう、と思っている度量の小ささ

148 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/24 17:18 ID:???
掌蹠膿疱症なんてちょろい病気がどうして治せないのか不思議。
というか、治らないようにされているんじゃないの?

149 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/25 00:18 ID:p7G02aeG
>147
冷やすだけで、症状がなくなるの?痒みが収まるってだけじゃなくて?

>148
「掌蹠膿疱症は原因が分からないのがほとんど」と過去に皮膚科医に言われたよ。
本当に原因を追求したのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
それとも、皮膚科医に分かれって言うのが無理なのか。

150 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/25 01:16 ID:???
そうそう!!>149
最初からサジ投げてる感じで、ステかタクロリムス出されました。
なんか過去レスの「脅し」みたいな(書いた人にゃ悪いんだけど)の見ちゃうと
怖くなる・・・・。
よくあれ系の書き込みを掌蹠膿疱症関連のとこで見るけど、
あんまりにも勢いがありすぎて反対に胡散臭く感じてしまうところが
なきにしもあらずなんだよね。
ヤフでもちょくちょく見かけるし・・・。

ところで、漢方はどうなんでしょう?
@Pさん達の漢方スレ見てみていいかも、とちょっと思ってるんですが・・・。

151 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/25 03:28 ID:???
>150
大阪スレに出ていた慈温堂医院に行き始めて約2ヶ月です。
らせん階段を昇るようなペースですが良くなりつつあります。
爪の根元がぷくぷくに腫れてたのが平らになってきて、
甘皮も出来てきました。
生理の前後はちょっとぶり返すような気がします。
でも、最もひどい頃は、水泡が団子状態になってたんですが
最近はぽつぽつっと出る程度になってきてます。
煎じ薬の他に、紫雲膏を塗っています。

152 :150:01/10/25 12:00 ID:???
煎じ薬・・・やっぱり効く人には効くのでしょうか?
私もやってみようかな・・・。
たとえ螺旋階段みたいな治り方でもやっぱり少しでもよくなれば
嬉しいですよね。
>151さんももっと良くなって完治するといいね。
私も爪がボロボロなんでなんとかしたいです。
お水すらしみるんだもーん(TT)

153 :151:01/10/25 17:14 ID:???
>152
うんうん、水仕事は辛いねー。じゃがいも剥くときなんて死ぬほど痒いし。
この病気ってたいしたことない部類に入るのか、
お医者さんもあまり知識がなかったり、軽く見てる場合が多いような。
本人は真剣に辛いんだけど… 胸が痛くなるような人もいるらしいし…
もっと、この病気の認知度が高まるといいな。
150さんもお大事にね。

154 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/25 19:35 ID:6YlsUl06
掌蹠膿疱症に骨の病変は必発。
骨とはいいながらそれは進化の過程で元々皮膚だった骨達。
イメージとしてサイ(動物)の角(つの)の事を考えてみればわかるはず。
腸や腎臓も同じ皮膚から進化してきた臓器だから皮膚が
犯されるようにダメになっていくわけ。
信じようと信じまいと結果は同じ手足の皮膚がボロボロなるみたいに
骨や臓器もボロボロよ。
アレルギー系(免疫疾患)の病気はなめちゃだめだよ。
マジで考えてないとある日突然地獄がくるのよ。

155 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/25 20:49 ID:???
>>154
ステロイド乱用者ほど胸骨の痛みをよく訴えるもんな。

156 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/25 21:25 ID:pOdw7nM9
私もレントゲン撮ってもらったら、鎖骨がちょっと変形してた。
(私はステロイドはあんまり使った事ないですが…。)
でもそこだけで、変形も大した事なかったからまだ良かった。

人によってはただの腰痛だと思ってたのが実は骨の変形で
そのうちちょっと動くだけで激痛が…なんて事もあるらしいよ。
今大した事なくても、余裕があるなら
秋田病院で見てもらったほうがいいかも。
多分、この病気だって早いほうが治りやすいよ。

157 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/26 01:58 ID:NJdMBlB5
ステロイドってそんなに怖いの?
私の場合、手と足に水泡が出来てて、
医者で処方されたステロイドを一日に何回も塗ってました。
足は少しずつ良くなってるけど、まだまだです。
でも真っ赤に腫れていた手の方はかなり良くなって、
今は薬を塗る回数を減らしたけど新しい水泡はほとんど出なくなりました。
放っておいたらあのまま湿疹が広がり続けてたんではないかと思うと、
私としてはステロイドがこの世にない事のほうが恐ろしい・・・・。

158 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/26 02:42 ID:x4UMdk/H
ここの住人はステロイドを目の敵にしすぎる。
ステロイドと骨の病変と何の関係があるの?
ステロイドやそれを使う医者を悪者にしても病気は治らないよ。
ほんとくだらない。
===============
エスキモーやイヌイットにはアレルギーの人いないらしく
違いを調べたら食事の違いだったらしいよ。
結局、魚を多く食べているのがいいらしい。
最近、日本ではアレルギー患者増加傾向にあるらしいけど
食が魚中心から肉中心にかわったからと指摘する人も
いるみたい。

で私が生活で心がけていること
EPAやそのもとになるα-リノレン酸を多く含む食事を
心がけるようにしてる。
アレルギー(抗体の作りすぎ?)を抑制するみたいよ。
青魚(鰯、マグロ)にはEPAが多いし、海草やシソ、エゴマには
α-リノレン酸が多いらしい。
青魚を毎日食べるのは続けるのがしんどいので魚食べない日は
マグロの脂のカプセル飲んでいる。
(カプセルはDHA(含むEPA)のサプリとして何処でも
売ってるよ。)
海草類も必ず食べています。
あと卵の白身の生は厳禁みたいビオチンと相性が悪いらしく
私は生クリームなどの加工品も含めて避けてます。
食事は毎日の事だからとっても大事、続ければ絶対に効くと思う。
じわじわとね。

それと禁煙、私は掌蹠膿疱症患者に喫煙者が多いとわかってすぐ
禁煙したけどタバコが掌蹠膿疱症に悪いと知っていながら
喫煙続ける人が結構いるみたい。
アレルギー患者の喫煙はほとんど自殺行為と思ったほうがいい。

掌蹠膿疱症が治らないなんて絶対に嘘、私は絶対絶対治す。

159 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/26 03:40 ID:???
>158
くだらないは結構だけど、実際のところ「一生治りません、じゃこれ塗ってね」
って感じの所多いワケ。
食生活のことだってネットで検索すりゃあなたの書かれてることは
探し出せるんだよね、でも言われたことはない。
言っても否定されるときすらある。

書いてあることは的を射てるとは思うけど、冒頭はいただけないね。
つうかムカついた。
それに前後が繋がってなくないか?
でもこれからのこのご時世の食生活からすると、ちょっとは回復してゆく人
は増えていくのかしらね?
だったらいいね。

ちょっと文頭からムカついたんで言い方きついかもしれないけど、
感じたこと書かせて頂いた。

160 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/26 06:15 ID:ifhbSTxG
>159
あなた掌蹠膿疱症それともアトピー?

>ここの住人はステロイドを目の敵にしすぎる。
>ステロイドと骨の病変と何の関係があるの?
>ステロイドやそれを使う医者を悪者にしても病気は治らないよ。
>ほんとくだらない。

賛成

161 :隠しぺ-ジ:01/10/26 07:33 ID:???
   たまには頭を冷やしましょう

隠しペ-ジ ここの レスに隠しUL-番地があります
     さあゲ-ムをシマショウ

さあだれが 番地を見つけるか ゲット ゲット

見つけたら 自分で感じた事を レス してください

162 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/26 08:55 ID:???
手に塗っているステロイドってクラス2以上がホトンド。
こんなんもん大量に塗っていたら全身投与した時に類似した、
その軽い版の副作用が出ても仕方ない。

163 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/26 09:23 ID:k5ihSPbz
>>158さん、あなたは「ここの住人はステロイドを目の敵にしすぎ」、
と言ってますが、少なくとも158さんの発言のちょっと前の話の流れでは、
そこまでの事を言ってる人はほとんど居ないと思います。
私から見ると、ちょっと煽りに見えます。
(後半は参考になった人もいると思いますが…。)
気になったとしても、さらっと流した方がいいですよ。

ステロイドの善悪についてと、それを言っている人に対しての
発言は、そればかりで激しくなって行きがちだから
あんまり話題に出さない方がいい気がする。

164 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/26 11:23 ID:???
>私から見ると、ちょっと煽りに見えます。

ステが駄目だという話のレスポンスはいつも、
煽りとくるから面白い。

もっとまともな答えが出せないの?

165 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/26 13:45 ID:wAK3fBsx
前はそんなことなかったけど掌蹠膿疱症になってから
身体を掻くとそこがみみず腫れみたいになるようになった。
から全体が刺激に対して敏感になっているのだと思う。
みんなそんなことない?
この体質を治さないと基本的に解決しない病気よね。
何かの薬を飲んだら明日にはよくなるとかそんな感じの
病気じゃないのは確かね。
食事療法は有効かもね。
エスキモーやイヌイットと一緒に生活したら
掌蹠膿疱症も治りそうな気がしてきた。
ホントに治るんだったら北極圏でも何処でも行くけどね。
どうなんだろー?

166 :163ですが…:01/10/26 14:56 ID:8XhZTAVr
>>164
これは、私に対して言ってますか?
だとしたら、「ステがダメと言う話へのレス」じゃなくて
「ステを目の敵にしすぎという話へのレス」ですよ。
そこまでの話になってなかったのに、目の敵にしすぎまで言ってたから
ステの話になると、煽りを入れる人なのかな…と感じたんです。

自分で書いておいて、話題にしちゃった。ごめんなさーい。

167 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/26 15:17 ID:wAK3fBsx
食事療法で改善した人、いないかなー?
いたら意見きかせて。
ステの話はよそでやって。

168 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/26 16:15 ID:5ee+8pbq
海苔、ごま油、魚(の脂)がいいと言われたよ。
あと、豚のレバーや南京豆(ワラ
にビオチンが多く含まれてると本で読んだよ。

169 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/26 18:26 ID:ojJr/pbl
>165
わかります、それ。
私の場合は生理前になると、何故か手首らへんが敏感になっちゃう(ワラ
フェミニィナ塗ったほうがいい?(ワラワラ
なんて冗談はさておき・・・・。
食用シソ油なんてのも見かけるようになったね。
>168
めっさビタBだもんね!>千葉名物南京豆

170 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/29 23:03 ID:lsfq1hsD
あげようっと。

171 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/31 15:07 ID:x9xn6FdL
ビオチンは、大豆・とうもろこし・ビール酵母にも多く含まれてるらしいよ。

172 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/31 15:16 ID:x9xn6FdL
宣伝じゃないよ!
ここに色々書いてあるから、病気について
ちょっとでも知りたい人は見てみてね。
ttp://www.vitamin-shopper.com/tokuarerugi.htm

173 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/31 16:02 ID:o2fE4/0V
聞きたい・・・・
皆さん普通の人(てのもヘンかなー(ーー;)より疲れやすく感じますか?
自分すごい疲れやすいように思うんだけど。
でも人それぞれそうゆう感覚的なことって解り辛いですよね。

仕事から帰ってくるともうほっとんど動けない状態になってしまうのは
自分だけでしょうか?
ヘタレなだけなんだろうか…。

174 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/31 21:27 ID:TPWSjaj4
確かに疲れやすくなるよ
でもそれって気分的なものじゃないかな
病気になるってものすごいストレスですからね

175 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/31 22:49 ID:un/HnS/h
今さらな質問で申し訳ありませんが・・・。
症状的にはどんな状態をいうんですか?
私もアトピー歴30年ステ歴25年の重症者です。
でも病院はいっていません。
ただ最近、外にも出れない、寝たきりの日が多くなって、心配です。
アトピーとは違うんですか?
ちなみに私は手足がめっちゃひどく、かゆみもひどいです。

176 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/31 23:41 ID:4va42BU1
掌と足の裏に膿をもった(透明な水状の場合もある)水泡のような
湿疹ができる。
角質化して、水泡が乾燥し皮がむけてで治る(完治という意味ではない)
それが繰り返されるのさー。
足の場合は主に土踏まずの部分にできる。

状態が写真で見たかったら、検索かけてみると出るよ。
ちゅうか・・・・過去レスと病名が物語ってると思うんですけど(苦笑

177 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/01 01:24 ID:X6hG4Oh5
寝たきりってまさか関節痛併発とか?
もしそうなら本当にやばいよ
医者にも行かずに何を考えてるの?
手の甲、足の裏が中心ならまず掌蹠膿疱症だよ
あんたの場合、アトピーか乾癬併発してるんじゃないの
いずれも兄弟みたいな病気だから併発しやすいのよ

178 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/01 01:32 ID:dIYB06Lj
倦怠感は気のせいじゃないよ。
私はビオチンのサプリ飲み始めてから良くなった。
前は起きた瞬間から疲れを感じてた。
膿胞はいまだにたくさん出てくるけどね。

>177 「あんた」って・・・

179 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/01 09:10 ID:rsnXAWy7
>>175
病院に行った方がいいと思うよ
事情があるんだろうけど
何もしなけりゃ治るものも治らないし
177は言い方きついけど正しいよ

>>178
確かにビオチン飲んで倦怠感無くなった感じがします
気のせいかと思ってましたがそうでもないみたいね
ビオチン始めてから膿胞がおさまるには数ヶ月かかるみたい
がんばろー

180 :うその信者:01/11/01 11:00 ID:???
ビオチン始めてから膿胞がおさまるには数ヶ月かかるみたい
がんばろー  そうです頑張ってください



   一寸ブレク タイム お話を変えましょう

      怒らないでください

      ここみてくださいね

        怒ったら駄目

        E-mail の中に番地

尿は体になすると すべすべします

神崎先生がご自分で 13年間自ら試しました

何も害ありません 良いことだらけです

金がかからない + 尿洗礼療法 + を

                      するのは あなた

181 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/01 11:51 ID:YW2OwLKn
>>173
ビオチン不足で倦怠感が起こるって読んだ気がする。
自分でもおかしいと思うなら、やっぱり体がおかしいんじゃないかな。
病院行くのはちょっと、って思うなら、
まずサプリメントで試してみたらどうかな?

>>175
こちらの方も心配ですね。寝たきりって精神的にも良くないよ。
病院は、いろいろやって治らないから行くのやめたのかな?
どこに住んでるか分からないけど、秋田病院に行ってみるのもいいかも。
ここの病院の事を調べてみて。検索かけると出てくるよ。

両方とも、ちょっと無責任な言い方かもしれなくてゴメンネ。

182 :173:01/11/01 12:54 ID:ljDNxzPt
>172>174>178>179>181
どうもありがとうー。
>174さんが言うように気のせい??とか思ってたけど、
そこまでストレスになるほどの重症でもなかったりするから時期的なもん除けば・・・。
花粉がない時期やストレスのない時期は比較的落ち着いてるのです。自分の場合は。
>172さんのところの理論はちょと納得するものがあったよ。
どうもありがとう>172

ここ>172のサイト見るとビオチン5000mcgてのがあるけど
これってmgのことなのかな?

秋田病院式だと一気に5000一粒じゃなくて
一定間隔で体内濃度を上げるとしたら、こっちのじゃないほうが良いよね。
ビタミンBは8時間で体外に出るそうだけど。

病院は行ってるけど、ここの過去レスで言われてるように、
やっぱりお医者さんの反応が芳しくないんだよね>ビオチン
サプリメント飲んでみるよ。
秋田病院もちょっと検討してるよ。
こうやって同じ病気の情報交換できる場があると本当に助かる(TT)
2ちゃんマンセー??(藁

>175
うーん、確かにステ使ってるとしたら、湿疹もそれで隠されてる可能性あるよね。
この病気もステ出されること多いから。
過去ログにも「掌蹠膿疱症じゃない」って言われてたけど実はそうだったって
方いたみたいだけど・・・・。
あんまり気を揉んでストレス溜めないようにね。
集中しすぎて余計悪くなったことあるから・・・。
でも病院は一度行ってきたほうがいいと思うよ。
なんとなくそれでサッパリする時もあるから・・・・。
無責任かも・・・ちゅうか極論から言えば、代わってあげられないから
ヘタなことも言えないんだけど・・・ゴメンよ。

>177さんの言ってる手の甲って出ることあるの?
爪の生え際とか指の外側ならたまにブゥワーっと出るときあるけど。

183 :皆無責任:01/11/01 13:51 ID:???
ちょっと無責任な言い方かもしれなくてゴメンネ

そうです 世の中は できています

     尿洗礼療法は嘘つきません

184 :皆無責任:01/11/01 13:54 ID:???
そうです 世の中は 無責任できています

いれわすれました

185 :172:01/11/01 15:26 ID:5+ZR54zO
>>182
いえいえ、私はたまたま見つけて貼っただけなもんで、えへへ。
こういう情報が色々載ってるのって、結構為になるよね。
私も、ここのスレで色々教えてもらったよ。
2ちゃん、ありがたいです。

186 :177:01/11/01 19:11 ID:8H6CH80A
ゴメン手の甲じゃなくて掌
勘違い

187 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/01 20:46 ID:QWPL7hmG
私は5年前、発症して半年で治りました。
病気の時はすっごい辛かったなあ、白手袋が欠かせなかった。
性格が暗くなって、泣いてばかりいました。彼氏とも別れたし。

就職を控えていたので、何が何でも治ろうと
あんまり切っても意味無いのでは?と言われていた(腫れはなかった)扁桃腺を切除。
1週間は入院したかな?

手術前は並行して、京都の高尾病院に通って、漢方薬も続けた。
遠方だったし、煎じ薬はこの世のモノとはおもえないくらいまずくって…頑張って飲んだけど
薬は西洋医学の病院でもらうステロイド、漢方病院でもらう紫雲膏など交互につけて。
どっちの病院にももうひとつ通っていることはナイショ。
西洋医学と漢方は相反するモノだし。

で、結局出なくなったんですが、どっちで治ったのか不明。
半年で治るなんて運がいいと言われましたが。
今でも疲れると、小指の側面に出来ますが、一つ二つで消えます。
でもあの膿のつまったぽつぽつを見ると、恐ろしくなります。

あとタバコはやめました。

188 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/01 23:29 ID:u2cXqIRO
タバコって周りの人が吸ってるのを吸ってしまっても、
一般的なことは置いておいてこの病気の人にもヤバイの?
喫煙者と長時間いる人とかは、どうなんだろう?

189 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/02 08:06 ID:SrC6Tp6N
たばこの煙を吸えば同じ事
自分が禁煙するのは当然として同時に
煙のある場所は避けた方がいいのでは
なかろうかと思う

190 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/02 14:50 ID:w6xjYCfA
シャンプーしずらいよ・・・・。
手袋しても水が浸入してくるし・・・・。
んがーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!

191 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/02 15:23 ID:+6Y60bRi
誰か知ってたら教えてください。
ビオチンって、保険が利かない場合があるとか聞くんだけど
保険が利かないときって、薬代に2割払ってたのが10割になるだけで
他に違う事とかってある?

あと、10割になるとして、病院で処方箋を書いてもらうのも
保険が利かないで10割負担になるの?

保険の仕組みって分からないです…。

192 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/02 15:39 ID:PA2fv2ef
病院ではアトピーっていわれたけどコレっぽい、、、

193 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/05 14:32 ID:r5Gtqwr8
水泡が急に大きくなって数がふえたり、
今まで痒くなかったのにすごく痒くなったりしたら、水虫を合併してるかもよ。

194 :173:01/11/05 16:58 ID:jKpAOA0v
ビオチン+ミヤリサン始めました(冷やし中華始めました)
確かに倦怠感少なくなったような気がします。
教えてくれた方々、本当に感謝です。
頑張って飲んでみます。

195 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/05 21:01 ID:hMEZ7gmw
>194
ちょっとでも良くなって良かったね!
こういう報告を聞くと、こっちもちょっと嬉しいよ。
私もいつか掌蹠膿疱症を完治して、ここで報告するぞぅ〜。

196 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/06 13:39 ID:UVv1a5uv
>>173
>>194
ビオチンとミヤリサンだけでなくビタミンCや
DHA、EPAなども一緒に採った方がいいみたい
ものすごく山あり谷ありだから谷のときに薬をやめないこと
私はビオチンは始めてしばらく(1ヶ月くらい)は
膿胞の発生もなく良かったんだけどある日突然
ひどくなって落ち込んでビオチン飲むのを一回やめた経験がある。
今はまたビオチンを再開している。
ここ2週間くらい良かったけど今日は膿胞がポツポツでてる
すこし落ち込むけどいつか良くなるって信じて続けるしかない
ビオチンが信用できなくなったとしても他にこれをすれば
治るってものがないんだからこれにすがるしかない
ガンバロ!

197 :173:01/11/06 14:31 ID:LZdZqeSe
>196さん、ありがとー。
ただ今丁度良い感じの食事事情で、和食シフトしてまーす。
とりあえず青魚を多く摂るようにしてるんだけど、
食べられない日もあるんですよね。
ただ・・・サプリで摂ろうと思うと、ソフトカプセルになっちゃう(;.;)
ビタミンCは錠剤で摂ってるんですが・・・・。
そうなるとαリノレンから摂るのが妥当なのかな〜。

頑張りましょうね!
こうやって励ましあえる場があるといいですよね(^^)

198 :173:01/11/06 14:34 ID:???
うお、失礼!!!
>195さんもありがと〜!
マイノリティな病気だけど、頑張って治そうね(^^)/

199 :195:01/11/06 16:22 ID:av/zitTj
>198
おう!(w

200 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/06 16:49 ID:r4LTKU0Q
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

201 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/06 20:01 ID:JPmPT9d+
私もビオチン、ミヤリサン、ビタミンCの他、
GLAとEPAも取ってます。
植物系と動物系の油減らしながら。
真面目に飲んでたら、膿胞減った気がします。
なんか前向きなスレになってきて嬉しいな。
私も頑張って来年はミュール履くぞ!

202 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/07 23:33 ID:TizuVCOF
社会人の方
どんな仕事をされてますか?
私なかなか仕事が見つからない。

203 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/08 00:25 ID:lfs2m05E
今月末に扁桃腺を切ってきます。
私の場合、かなり症状の改善が見込まれるのだそう。
ただ手術後、しばらく痛そう。それだけがちょっと心配。

204 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/08 09:09 ID:fQOo7YRs
>202
私は会社を辞めてちょうど一ヶ月後くらいにこれになった。
今はそうでもないからいいけど、指とか乾燥してひび割れたりすると
まともに仕事できないよね。
最初は料理とか、皿洗いとかつらかったもん。

>203
手術で完治するといいね。

205 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/08 10:24 ID:rwrWCs1M
ビオチンって8時間で身体から排出されるから
8時間おきに飲むってホントなの?
秋田病院でビオチンをもらっている人
どんな感じで飲んでるの教えてください。

206 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/08 11:54 ID:tVrwHdDn
>202
普通の事務です。
そうか>204皿洗いとか、立ち仕事は足に凄く出てたりするときついですもんね。
ただ・・・座りっぱなしin会社だとあんまり勝手な事もできないので
空調とかで自律神経狂いまし〜。
ネット上で何度か目にしたんですが、ホルモンも関係してそうな感じがしたのです。
私が発症した時も自律神経狂い気味な時でしたんで。

>203さん
お、がむばって下さいね。
朗報を期待してます。

>205さん
もしかしてそりは、私の書いたレスのせいでせうか?
実は私もビオチン始めまして、アドバイスが頂きたいと思ってたのでし。
食後と食前とどちらがいいのか?とか。
水溶性ビタミンは食前の方が吸収が良いとも、健康板辺りで見たんです。
キレートされてないビタミンの体内残留時間ってどうなんでしょう。

それにしても、今までこのスレにいらした方達ってやはりもう治ったから
来ないんでしょうか?
岩手さんとか・・・。だとしたら・・・いいなぁ。
うーん、秋田病院言って徹底的にレクチャーしてほしい・・・。
なんだか海外通販とかも今の時期ってちょっと怖いし・・・。

207 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/08 14:00 ID:zUd/yU94
>205>206
秋田病院で薬をもらった者です。
飲み方は、8時間おきにっていう飲み方ではなかったですよ。
ただ、いつも毎食後に飲むとして、もし飲み忘れたりしたら
一定間隔を空けて飲んでくださいと言われた。

いつもは7時→13時→20時に飲んでるとして
朝が遅くなって、10頃に飲んだら、13時に飲まないで14・5時に
飲んでくださいって事だと思う。

まだ薬をもらって一月も経ってないので
症状の方はなんとも言えませんが、
疲れやすかったのが改善されたような気がします。
ただ、これで治るかも…という期待感からかもしれません。(w

208 :206:01/11/08 14:42 ID:O1HCWruz
>207
早速の詳しいレクチャーありがとうございます!
なるほど、体内濃度のほうを優先て感じなのかな。
なんか気になって何度も覗きにきちゃった(^.^)

最後の方わかるような・・・(ワラ
私>173ですが、安堵感とかもあるのかもしれないですねぇ。
でも確かに身体は軽い!!
やっぱり精神的なものって大きいですよね。
明るくいこう!!!

209 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/08 16:32 ID:5gRgrFM4
結局、通常は食後に飲んでおけば良いって
事なのかな。
7時→13時→20時、なんか間隔は
バラバラみたいだけど
あまり小さなことは気にしなくて良いのかな?

それと秋田病院ではステロイドも処方するみたいだけど
完治するまで定期的に塗るの?
それとも膿胞がひどいときのみに使うの?
どういう感じで使うのかな?

210 :207:01/11/08 18:22 ID:A5a8A3fO
>208
あの173さんでしたか。その後体が軽くなったんですね。
良かったですね。何か私も最近軽くなった気がしますよ。
これが気のせいでも、嬉しい変化には違いないですよね。
完治までがんばりましょう!

>209
確か、食後に・とは言われなかったような…。
ただ、習慣づけるために、食後だと忘れにくい・と言う感じだったと思います。
時間については、私が例として適当に書いただけで
そういう間隔で飲んでくださいと言われたわけではないです。
一番大切なことは、飲み忘れないように、毎日飲むということです。

ステロイドについては、一応毎日塗ってくださいと言われました。
軽い所は一日一回でもいいけど、ひどい所は朝晩塗ってくださいとの事です。
塗り方まで教わりましたので、割と重要視しているかもしれません。
(重要視とは、痒み等を押さえるという意味で、です。これは私の推測ですが)
ただ、症状がごくわずかになったなら、要らないかもしれません。
ここの所はちゃんと聞いてないので、ちょっと詳しく分かりません。スイマセン…。

211 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/08 21:48 ID:???
参考までに。
新薬会開発での臨床試験で塗り薬の場合は、
朝晩につけて効果があるかないかを見るとのことです。

ちなみに俺は、起きて顔を洗ったあとと、夜風呂上りのあとに塗っています。

212 :206:01/11/08 22:30 ID:???
私花粉期以外は殆ど湿疹でない(とゆぅか痒いとかあんまりないんですが)
そういう場合ってどうなるんだろー。
今まで殆どといってよいほどステ使ってきてないんだけど・・・・。
確か秋田病院式だとリンデロンかなんかですよね。
アロエ軟膏とかのほうが何気に効くような・・・・(^^;

213 :206:01/11/10 15:22 ID:???
青魚の効果的な食べ方発見。
ttp://www.hokendohjin.co.jp/egao_net/cons/health/che_94.htm

214 :今日はいまいち:01/11/12 07:36 ID:L9wLRiTq
ビオチン飲み始めてしばらく調子良かったが
今日は膿胞が出てるな、胸の痛みも少しある。
ビオチンを飲んでる人達、経過はどうだい?
飲み始めたとか飲んでいるとかの話は良く聞くけど
治ったなんて話の数は圧倒的にすくないよ
誰か完治した人がいたら完治までの経過教えてよ。
ビオチン療法ってそこが?(ハテナ)なんだよな。
だからいまいち流行らないんだと思う。

215 :206:01/11/12 11:11 ID:???
同じこと考えてる人がいた>214
でも私は一縷の望みと、晴れの日の調子のよさから
ビオチンにかけてみようと思ってるけどね!
胸の痛みはないなー。膝が痛いけど。
これの場合の骨変形の炎症って胸だけなのかな?
胸って鎖骨らへんだよね。みぞおちならたまに痛い時あるよ。
私も、ちょっちだけ今出てるよ>湿疹
気になるほどではないけどね。

216 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/12 21:48 ID:LJ2aK45W
んー、私の場合ダイレクトに心臓の辺りが
ぎゅ−−ーーーーーーーつと痛くなってたよ。
心臓の病気だと思ったもん。
ビオチン飲み始めてから痛みは全然無くなった!
途中サボった時期あったから何とも言えないけど、
半年近く飲んでて、このところ膿胞も減ったような。
他に試す事も無いからもうしばらく信じて頑張るわ。

217 :206:01/11/12 23:34 ID:???
>216
肋間神経痛と間違えなかった?
私は間違えていたよー。
なんかきっちりとそのへん検査したい〜。

218 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/13 00:13 ID:CzR9fxwm
時々心臓とか背中とか痛くなる・・・
やばいかな?

219 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/14 18:22 ID:???
age

220 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/14 22:30 ID:???
>191
亀レスですが、保険内処方の場合は診療から診療までの日数が関係するようです。
一度の診療で「これだけの規定量」という感じで。
処方箋なし取り寄せは・・・恐らく無理ではないかと。
秋田に行かれた方は週一で協力病院は貰いに行ってるのでしょうか?

221 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 13:30 ID:???
以前151を書いた者です。
その後新しく仕事に行き始めて、夜寝て朝起きる生活に戻したら
かなーり良くなりました。初日の夜にぶわ〜っと水泡が出たけど、
それ以降は目立った悪化もなく、順調です。151を書いた時は無職で
朝4時くらいまで2ch、みたいな生活だったから…そりゃあかんちゅーねん。
煎じ薬はもうしばらく続けるつもりですが、規則正しい生活の重要さを
つくづく思い知った次第です。情けない話でごめんね。

222 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 18:22 ID:???
掌蹠膿疱症による、骨の変形は
鎖骨・胸骨・肋骨・骨盤・頭蓋骨だったかな…。
とにかく、骨には、皮膚由来のものと、筋肉由来のものがあるらしく
皮膚由来の骨に変形が起こるようです。
腰痛・肩こりだと思っていたら、骨が変形していた人もいるようです。

>220
秋田病院では、前橋先生が近所の病院に紹介状を書いて送ってくれますが
世間(多くの医師)一般で皮膚病だと思われている病気を、
ビタミン剤服用で治療する…という事に理解を示す医師は少ないです。
しかも、内科医がのぞましいそうですので余計に…。
でも、探せばいると思いますよ。
院外の薬局とかだと、ビオチンを取り扱っていなくても
取り寄せてくれたりする事もあるそうです。

223 :220:01/11/15 21:04 ID:???
>222
私も内科医から処方して頂きました。
海外通販が今ちょっと怖い時期だしな、と思っていまして。
開院されて間もない医院だったのですが、なんというかまだガチガチに頭が
凝り固まってない先生のようでしたので、薬事典を片手に処方して頂きました。
きっと凄く運が良かったように思います。
ただ>220でも書いたように、一週間で処方して頂いたので
また貰いに行くとなると毎週診て頂き処方してもらうとなると、自分で買うのと
金額的にはあまり変わりはなくなるように思いますねぇ^^;
それと…携帯するにはカプセルや錠剤のほうが便利なんですよね…。
骨にまでアレが出来てるのを想像すると…うーん…怖いですね。

>221
お!漢方組の>151さんですね(笑)
生活リズムもかなり関係してきますよね、私も経験あります。
漢方の考え方だとお血ということらしいですが、最近の私の冷え方もハンパじゃない感じです。
そういえば…これが発症した頃から冷え性になったような…。
>151さん他の方々も冷え性とかあります?

224 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/21 23:16 ID:LkZIwVH/
あげておきます。


この病気って、免疫の異常が引き起こしてるみたいで
アトピーとかアレルギーとか、根本的には原因が一緒みたいだけど
免疫の異常がなくなったら、金属アレルギーも治るのだろうか…。

225 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/26 02:35 ID:/cL+8N27
age

226 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/26 10:11 ID:???
>224
それ気になりますよね。
年々ダメな金属が増えてきてる、私。肌も敏感になってきてるし・・・・。
根本から治すビオチンならどうだ?!と
思ってるんですが・・・・。
ピアス位つけたいんだけどなー。

227 :224:01/11/26 14:25 ID:KNyEcCRe
>226
私は今のところ18kとプラチナなら大丈夫。
それ以外のものは症状が出そうでつけられない。金かかるよー!
でも、つけられるだけマシかもしれないから、贅沢言っちゃいけないね。

228 :226:01/11/26 17:31 ID:???
>224
そうだよぅ、贅沢言っちゃいけまへん〜(笑
でも金属アレだと思うんですが、私の場合ピアス以外は
付けててもとくに痒くなったりしないんですよね・・・。
メッキはダメだけど。
これはいかに??
パッチテストって受けましたか?
どの位の費用なんでしょうか?
限られた医療機関でしかやってくれないんで、時間もかかるし
躊躇してるんですよね・・・。

229 :224:01/11/26 22:21 ID:CLdBUoyQ
>228
私もピアスダメだったな。その時初めて自分が金属アレルギーって事を知った。
それで3ヶ月くらいで諦めた。
やっぱりピアスだと皮膚よりも直接だから、反応も激しいのかな。

私はパッチテストしたよ。
10数種類を背中に貼って、次の次の日に見せた気がする。
シャワーは、背中が濡れないようにすればOKだった。
ちょっと金額はどれくらいだったか忘れちゃったなぁ〜、ゴメン。
気になるなら、病院に問い合わせれば教えてくれると思うよ。
反応が激しく出た所が、痒くて痒くて辛かった。
でもそのおかげで自分が何に反応するのか分かったから
やって良かったと思ってる。ちなみにニッケル+3・銅+1でした。

230 :226:01/11/27 00:28 ID:???
ありがと!>229
ニッケルだとモロにメッキもんとかですね。

231 :名無しさん@まいぺ〜す:01/11/30 07:39 ID:Dou6uAys
age

232 :名無しさん@まいぺ〜す:01/12/03 20:27 ID:???
この中で抗核抗体値高く出た人っている?

233 :名無しさん@まいぺ〜す:01/12/08 01:11 ID:???
あ・げ

234 :名無しさん@まいぺ〜す:01/12/08 15:43 ID:???
・・あの、これって人に伝染るものですか?
もしかしたら私もそうかもしれない・・1さんと症状が同じ。
ただ、常にかゆいわけではなく、水ぶくれをつぶしたり、数が
多くなってくるとかゆくなります。利き腕が特にひどいです。
医者に行ってもアトピーとか言われますが、ステロイドは効き
ません。すぐ再発します。

235 :名無しさん@まいぺ〜す:01/12/08 20:32 ID:tgNinNuf
別の医者に行ってみたらどう
ここで診断できるわけじゃないからね

236 :名無しさん@まいぺ〜す:01/12/08 20:38 ID:tgNinNuf
それから人には伝染しない
ちょっと調べればそんなことはすぐわかること
あんた自分が病気なんだろ
はっきり言って勉強不足、努力不足
自分の身体だろ医者や他人が治してくれるとでも
思っているの?
こんな奴が多すぎるバカな医者がベンツ乗り回すわけだ。

237 :名無しさん@まいぺ〜す:01/12/09 00:12 ID:???
>236
あなたの言う通りかもしれませんね。考えようによっては
医者がかなり悪質。でも、信憑性に欠ける生半可な治療を
実行するのも恐ろしい。サッサと効果的な治療法が見つか
れば全て解決するのだけど・・・
一つだけ言えることは、自分の病気を治すのに努力しない
はずがないこと。医者に行くのも一つの行動・努力だろう。
勉強しろったって怪しい情報もいっぱいあるし。
・・どっちもどっちだね。一番いいのは自分が医者になって
研究することかな?(苦笑)

238 :あーあ!:01/12/09 00:14 ID:I7J3fTik
http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

239 :おりゃっ!:01/12/11 23:55 ID:???
寒くなってきましたが、皆さん具合はどうですかー?
私ビオチン始めてから湿疹の出来具合減りましたよー。
寒いからなのかな?
菜食のおかげかな?

240 :名無しさん@まいぺ〜す:01/12/12 13:45 ID:???
>234
掌蹠膿疱症っぽいですね。この病気は、菌などがいないので人にうつりません。
その病院での結果に満足できなければ、他の病院に行った方がいいですよ。
でも、他の病院で「掌蹠膿疱症です。」と言われたとしても
「この病気は治る可能性は低いです、まあ根気よく治療しましょう。」
などと言われて、紫外線照射治療やステロイドを出してもらう…
という感じでずーっとそれを続けると言うことになるかもしれません。

このスレを最初から読んでみると分かりますが、
「この病気は治る。」と言う先生はいます。
(しかし、完治にはそうとう時間はかかる様ですが)
その先生に関するホームページも
「秋田」や「ビオチン」などで検索すると見つかるかと思います。
ただその他の方法で治った人や、気がついたら治ってたなんて人も
いるみたいなので、ここを絶対的に勧める訳ではないです。

それから、この病気だった場合、
タバコを吸っているなら、やめた方がいいらしいですよ。

241 :名無しさん@まいぺ〜す:01/12/13 14:47 ID:???
なんか関東圏で権威の先生いません?
秋田遠いYo!

242 :名無しさん@まいぺ〜す:01/12/13 16:30 ID:BbzVZrfr
今日初めてここ見つけました。早速質問なんですが
掌蹠膿疱症とヒルドイド軟膏って、なんか関係ありますか?

以前指が腫れて整形外科行ったら、血液検査で慢性リューマチだって言われて、
その先生は私の手のプツプツを見て掌蹠膿疱症だと言いました。どの皮膚科でも
アトピーと言われてステロイドくれるだけだったので、初めて聞いた言葉です。

んで、とりあえずこれつけてなさいって渡されたヒルドイド軟膏をつけていたら、
よけいひどくなって肘の方までぐじゅぐじゅになってしまい、今度はある大学病院の
皮膚科を紹介されました。
結局そこに行ってみたら、3時間待って診察3分、アトピーと診断されステロイド
処方されるというお決まりのようなコースでした。

その直後に引っ越してしまってそこにはもう行ってないですが、引っ越し先の
皮膚科ではかんぽう性湿疹?だとか言われてステロイドくれるし、もう何が
なんだかって感じです。

やみくもに医者に行くのはよくないみたいですねぇ。
ここ読んで、ちょっとは自分で調べようって気になりました。

243 :名無しさん@まいぺ〜す:01/12/14 12:37 ID:???
>242
ヒルドイド軟膏って知らないのでなんともいえませんが、基本的に掌蹠膿疱症は
手のひら(指の辺りも)と足の裏に出来る物なので、薬で悪くなって
肘までグジュグジュっていうのは、もしかしたら別の病気かもしれませんね。
もちろん、アトピーなどと紙一重でしょうから、併発したとか
掌蹠膿疱症だけど、そうなったとかもあるかもしれませんが…。
詳しい事が分からなくてすいません。

それにしてもそれだけ病院に行って、診断結果がマチマチだったなんて
病院に頼る気持ちが薄れますね。

244 :242:01/12/17 12:04 ID:1/OVz++R
>>243
レスありがとうございます。腕の湿疹はもう治ってしまってヒルドイドとの関連も
もうわからないですが、足には何もできてないし私のは掌蹠膿疱症ではないかも
しれませんね。

でもリューマチやら皮膚の湿疹やら、免疫に何らかの異常はあるんだろうなーって
気がしてきました。皮膚科じゃあダメっぽいですね。
近くにちゃんと検査してくる病院があればいいなぁ・・・

245 :名無しさん@まいぺ〜す:01/12/19 20:21 ID:/WpSf1Cj
私はおととしくらいにこの病気にかかり、
ある本を読んで、都内の蔡内科クリニックという診療所へ行きました。
そこでは、漢方、針治療、汚れた血液を排出する方法などの治療を
施しています。
私は1年ほどかかりましたが、ほとんど完治しました。
最初はほんとにひどく、靴下に血液やらがはりついて、
歩行もままならない状態でしたが、根気よく治療を続けました。
リバウンドもひどかったですが、それは治す為にしかたのないことなんだ
と思って耐えてきました。
私の治療法は、初回に吸引治療をし、その際に
錠剤(ハーブ数十種類入り)、入浴剤、三通茶を購入し、
それで治療を続けました。
今は、足の裏が多少ざらざらしていますが、のうほうは
全く出ていません。
少し、お金はかかりますが、治したい方はご参考にして下さい。

246 :名無しさん@まいぺ〜す:01/12/22 12:10 ID:RVIG0aST
ネット通販で大容量ビオチンを購入して飲んでいたのですが、
効果があまり感じられなくて、1ヶ月でやめてしまいました。
先日、某HPを拝見したところ、ビオチンにはL型とd型の2種類あって、
(光学差異体とかいうものだそうです)
L型の方しか医学的に効果がないということを知りました。
一般に市販されているのはd型だそうで、確かに私が飲んでいるのもd型でした。
効果のあるL型というのがお医者さんの処方以外に手に入るのかどうかわかりませんが、
これからビオチン購入を検討されている方は、ご参考になさって下さい。

247 :じゅんきち:01/12/30 03:14 ID:tEoHPLv5
はじめまして。私も今現在蔡先生の、治療を受けています。遠いのでまだ、一回しか治療を受けに行ってませんが
漢方薬とお茶と、入浴剤は、送って頂いています。私の場合、今年の4月に掌蹠膿胞症と診断
を受け7月から蔡先生の、お薬を頂いてます。今現在、かなり、酷いリバウンドです。松葉杖を使ってます
家では、ひざで歩いてます。1年かかるとゆうことです。靴下を脱ぐ時のなんと痛い事!私は、喘息もあって
今までにかなりのステロイドや、抗アレルギー剤をのんでいるので、それも、まずかったんですね。
なんとか、乗り越えようと、今は必死です。私の場合主人がかなり協力的なので、がんばれてます。家族の
協力って、ほんとにありがたいです。

248 :名無しさん@まいぺ〜す:02/01/05 14:07 ID:Bjfn+3yL
じゅんきちさん、245でカキコした者です。
蔡先生のもとで治療をされているとの事。
私も、蔡先生にお世話になりました。
どうぞ先生を信じて治療に専念して下さい。
そして、どうかステロイドは二度と使用しないで下さいね。
私もリバウンドが酷かった頃は、この治療法で本当にいいのかと
何度も疑心暗鬼になりましたが、かといって、他にこれだ!という
治療法もあるわけでもなく、ひたすらに蔡先生のみを信じて
辛かったけれど、治療を続けました。
女性であるだけに、この症状は悲しくて、辛いことでしょう。
私も、去年の夏は、猛暑の中、靴下にスニーカーを履かなければならず
涙が出てきました。みんな、可愛いミュールを素足に履いてるのを見て
本当に辛かったです・・・
でも、でも!この病気はかならず治ります!
頑張って下さいね!!
今年はミュールも履けそうだし・・・
あんなに酷かった頃が、嘘のようです。
じゅんきちさん、応援していますよ。
もう今現在はポロンポロンを服用していなくても
再発はしていません。
それでは・・・!

249 :じゅんきち:02/01/06 01:38 ID:GfrXvMxH
お返事ありがとうございました。ほんとにつらいですよね。私はかかともしっかり、
やられてるので、スニーカーも靴もはけません。アキレス腱のところまで、
きてます。。。スリッパのような格好の悪い物をはいてます。爪も何本か壊れてます。
お風呂に入ると、恐ろしいほど浮いてくる皮を見て自分がものすごく汚いように
思えて、しかもあまりの痛さに毎日ないてました。今も時々泣きますが。。。
それを見て一生懸命慰めてくれる主人にはほんとうにもうしわけなくなります。
でも、もう泣くのはやめます。お返事を読んで、かなり、気が楽になりました。
治るんですね!がんばります。蔡先生の吸引治療涙がちょちょぎれるほど痛かったけど、
近いうちにもう一度行ってこようと思います。ほんとにありがとうございました。

250 :名無しさん@まいぺ〜す:02/01/06 23:15 ID:cGn0dy+T
じゅんきちさん、私も初診時、最高に酷い状態でした。(びっこをひきながら
歩いていました)時に左足・・・私も踵もやられてましたよ。
ほんとーに辛くてどうしようもない状態で診ていただきました。
右足は、親指の裏にのう胞が出ている程度でしたが、とにかく左の方が
酷かった。私は小学生の頃からアトピーもあったので、それが再発と同時に
この病気を併発したようです。膝にも湿疹が出ていて本当に汚い肌でした。
色々な治療法があるようですが、じゅんきちさんと私は同じ治療法で、
ということですので、何かありましたら、またレスして下さい。
ちょくちょくのぞいていますので・・・
それと、リバウンドの一番激しいときが、丁度治療を始めて3ヶ月ごろです。
それから悪いものが身体からどんどん排出していきますから
酷いのは良いことなんだ、と思って頑張って下さい。
かゆみもなくなっていきますよ。
私もお風呂時や、朝起きた時の無数の皮。。。すごく自己嫌悪に陥りました。
もーやだ!って何度思ったことか。。。死んでしまいたいとも・・・
でも、1年辛抱して下さい。1年を過ぎれば本当に魔法にかかったように
見違えているはず・・・
私は吸引は1回しか行っていません。
しかも、診察も。。でも、吸引を多く行った方が、治りも早いと思われます。
どうぞ、気長に頑張って下さい。ストレスは対敵。それと、睡眠も。
優しい旦那さんを持って幸せですね。
うちは、あまり協力的ではなかったです、ちなみに男の子二人育てていて、
すごくストレス溜まっていたのかもしれないな〜。。。
とか今になって思います。
それでは・・・・

251 :ターザン(40歳):02/01/08 17:14 ID:RvmYlz/c
去年位からのう胞症の症状が再発しました。
ステロイド軟こうの薬だけですけど、ビオチン治療を詳しく教えて下さい。

252 :じゅんきち:02/01/11 17:50 ID:EPFLfwP7
書込みありがとうございます。アトピーですか?!大変だったんですね。私は慢性蕁麻疹
を併発してます。全身に、出て、かゆくて、大変です。膿胞の上にも何の迷いもなく出て
くれるので、しょっちゅう発狂してます。(笑)私は子供もまだ、いないので、子育ての
忙しさがないので、比較的楽なほうかもしれませんね。1年か〜。待ち遠しいです。ところで、
また、頑張ろうとゆう気持ちが大切ですよね。治った方のお話を聞くのは本当にありがたいです。
ありがとうございました。また、よろしくおねがいしますね。ところで、ターザンさんは1度は、
治ったんですか?だとすると、その時はどうゆう、治療をされたんですか?

253 :じゅんきち:02/01/17 12:58 ID:K9cIZAa+
鎖骨と、肩と腰と背中の骨がすごく、痛いです。。。鎖骨の骨は腫れてます。これって、
動かすたんびに折れそうな感じがするんですけど、実際、ぽっきんって折れたりひびが
はいったりすることってないんでしょうか?もう、服を着たり脱いだりするのはもちろん
手を洗ったりするのもつらい。寝返りうてないし熟睡できない。ほっといても、勝手に
なおるのかな?

254 :名無しさん@まいぺ〜す:02/01/21 09:22 ID:JCCil7na
>253
じゅんきちさん、大変ですね。
掌蹠膿疱症は、鎖骨や、骨盤などの皮膚由来の骨の変形が起こる事があるようです。
多分、ほっといて治るようなものではないような気がします。
(病気が完治すれば、そちらも良くなる事はあるかもしれませんが…)
できれば、秋田病院で見てもらったほうがいいかもしれません。
秋田病院では、レントゲンを撮って骨の状態まで
見てもらえますから。
秋田病院のことは、「秋田病院」や「ビオチン」や「前橋賢先生」などの
検索で出てくると思います。

255 :名無しさん@まいぺ〜す:02/01/31 20:02 ID:AK5HC0M4
2年半くらい前から手のひらの皮がむけて、水泡もでてくるようになりました。
去年の夏からは足の裏にも同じようにできています。これはやっぱり掌蹠膿疱症
なんでしょうか…?最近ネットでこの病名を知りました。でも水泡ができて皮がむける
意外の症状がでていません。のちのちきてしまうのでしょうか…?
皮膚科にも2年かよっていますが、湿疹と言われ続けています。
私は額関節症で一度病院にかよっていました。これは関係ありますか?
一応骨なので…わかる方教えて下さい。おねがいします。

256 :たっこ:02/02/01 21:09 ID:9DjB1S0K
掌蹠膿疱症完治して、8ヶ月たちました。最初は洗剤の使いすぎの肌荒れから、水疱、皮向け、アカギレ。
半年後には、手相の線から皮膚が破れて血だらけ、黄色い液、体の芯から湧き上がるかゆみ。
エアロビクスのイントラやってるけど、レッスン中マイクが血だらけで、運動しすぎもいけないのかと思って仕事も辞めようかと思った。
生活に支障をきたす酷さ。綿の手袋をしていないと、血と黄色い液?で何も触れない生活。金属アレルギーや、ストレス、食べ物、ステロイド不信、散々振り回されました。
食べ物も制限して痩せていったし、一ヶ月1万8千もかかる漢方薬もやったし、とうとう意を決して蔡クリニックにも行き、一ヶ月3万5千の薬代まで払った。
風呂の中で患部を掻いて、悪いものを出せと言われ、せっせと掻いた。手はグローブのように張れ上がって、痒みで眠れない。
もう、駄目だ、手を切って下さいと思って、近所の皮膚科に行った。蔡クリニックを入れれば5件目。泣きながら診察。
診断は「汗胞」「黄色ブドウ球菌による二次感染」。治療方は、ステロイドで表面を、抗生物質で黄色ブドウ球菌を倒す。
ステロイド不信で、納得いく診断ではなかったが、とにかく一時でもこの苦しみから逃れたく、言われた通りに治療した。
2週間でほぼ完治。他の医者はあいまいな診断で(アトピーとか主婦湿疹とか)ステロイドだけ渡した。確かにステロイドだけでは治らない。
後は合成界面活性剤の恐ろしさを学び、生活を純石鹸に切り替え、皮膚病とさよならしました。ステロイド、医者不信等、思い込み程怖いものはありません。
2週間で治るまで、約1年苦しんだ。長くてスイマセン。でも治って欲しいと思って。

257 :名無しさん@まいぺ〜す:02/02/03 19:32 ID:Y8iDyND8
>たっこさん
この病気は、2週間程度で完治するような甘いものではないと思います。
ステロイド治療ということですので、
一時的に症状を抑えているものと思われます。
私も蔡クリニックで治療を受けた者ですが、
1年続けて、やっと症状が軽減しました。
去年の10月からは何の治療もしてませんが、
気の緩みからか、少し食生活が乱れだして、
最近少し症状が再発してしまいました・・・
でも、以前ほどのひどさではなく、
生活改善で、ほぼ良くなると思いますが。。。
とにかく、この病気は、一生末永く付き合っていかなくては
ならないのかな・・・?
と思っています。

258 :たっこ:02/02/05 18:11 ID:wrh+3RV9
>257
ステロイドだけだと、確かに再発。ひどくなった。
ステロイドのことは様々な見解があるので置いてといて、黄色い浸出液が出てすごく痒みのある場合
「黄色ブドウ球菌」の感染についても頭に入れておいたほうがよいのでは
ということです。「黄色ブドウ球菌」についてはネットでも色々な知識が得られますが、
とても恐ろしいもののようです。対抗する抗生物質は医者の指示通りにしないで、
途中で飲むのをやめたりすると、菌を殺しきれず悪化するとか。
完治から8ヶ月経ち、ステロイドの使用期間は1週間程ですが、リバウンドってくるのでしょうか?
両手、ドロドロだったんですけど。写真撮っておけばよかった。
再発を防ぐ為に、合成界面活性剤の使用を止めましたけど。皿洗い、化粧品、シャンプー、リンス等。




259 :かんち:02/02/12 07:20 ID:c5FgICoG
おはようございます。
ネットサーフィンしながら、ふと昔の持病を思い出し「ショウセキノウホウ症」(漢字・面倒で省略)で
検索かけたらここにたどりついて、ビックリしました〜。
実はわたしもコレでした。13年かかってやっと完治しました。
わたしもみんなと同じ、すごく苦しんだ。自殺考えるほど苦しみました。
両手はぐちゃぐちゃ、足にも出ました。毎晩かゆみで寝られず、たたみをかきむしり、
血だらけになりました。薬はテープ状のステロイドを毎日、両手にグルグル紙テープで
巻いて白いグローブにしてました。テープ巻くのに役1時間かかりました。。。

で、何が原因かはハッキリしないけど、まず考えられる誘発原因を挙げてみます。
歯科でクラウン1本入れたあと2〜3ヶ月後に発病・・・実はこれが一番怪しいと思っています。
完治したのは去年ですが、その時思い切って、それまでの歯の金属をすべて取り除き、
金(ゴールド)に取り替えました。前の差し歯だけはアレルギーが起こらない金属で確か
「チタン」だったと思います。(定かではないので歯科で聞いてみてください)
歯の治療後3〜5ヶ月ですっかり治りました。今は素手で洗い物もできます。(但し、せっけんですよ)
それから、噛み合わせはとても大事だと思います。わたしの行った歯科は、かなり上手な歯科でした。
それまであった、噛み合せの違和感がまったくなくなり、そのストレスもなくなったのです。
取り替えるまで、そこまでひどかったのかと自分でも気付けませんでした。
歯科はとにかく、うまい歯科を見つけることが大事です。草の根を分けても探さなくては!
ヘタな歯科は、金属もいい加減・交合も丁寧に見てくれません。
知り合いの人・みんなのお口を拝見させてもらって、形のキレイな歯や自然に揃った義歯の人がいたら、
その歯を入れた歯科を教えてもらうべきです。あとはやってみるしかないと思われ。。。
歯の金属アレルギーは、いろんな歯医者でいろんな金属を使っているために、異なる金属がなにかの
化学変化で微量な電気?を発生させるのだそう。(そんな感じ。詳しくはわからないです。)
そして古くなって溶け出したりすると、なおそれが激しくなってアレルギーを起こすのだそうです。
それがなぜ手とか足に出るかはナゾですが・・・先端に出るというのは確かです。
気をつけるのは、パッチテストだけではあまり当てにならないということ。
やはり、同じ歯科ですべての金属を取り除き、ゴールドかチタンか、金属以外の詰め物やクラウンに
取り替えてみるのがベストだと思います。だめもとでやってみる価値はありますよ。
水銀の入った古い「アマルガム」なんて詰め物が入ってたら、ぜったい取るべきです。
こいつも真犯人のひとりだとにらんでます。水銀は毒ですからね。
ピアスも体内で新たな金属アレルギーを誘発すると考えられるので止めること。
長いので、つづく。

260 :かんち:02/02/12 07:22 ID:c5FgICoG
259のつづきです。

・重労働・過度のストレス・合成洗剤・ハイター原液・環境の変化・食べ物の変化・添加物・
魚から肉食への変化・野菜不足・化学調味料・たばこ・シャンプー・トリートメント・
化学繊維・水・・・・と、私が思い当たるところは書いてみました。

そもそも発病したキッカケは「歯」かもしれませんが、それに輪をかけたのが上のものたち。
発病したのは結婚後。環境の変化の時期と重なっています。そして家業が飲食店だったので、洗剤から食べ物、
生活のリズム・重労働・ストレス(嫁いびり等)・・それら全てが悪因だと思っています。
なんの病気でも、自分の心のSOSではなかったかと、今ではそう思います。
自分の身体を守るためには、環境を変え、添加物の少ない栄養のバランスの取れた食事を摂ること・
ストレスをなくすこと。あとは、伴侶が嫌な奴ならストレスのもとですので離婚もお勧め〜。。。
なまけものになって治る場合もあります。

原因がわからないうちは薬に頼るのも仕方ないかもしれませんが、わたしは対処療法より、
原因療法をお勧めしたいです。薬はやはり・毒ですから。年齢を経るごとに体力もかなり落ちます。
それは塗り薬の副作用・内臓への影響だと、体験上わたしは考えます。
ステロイド系は止めたあと、やはりリバウンドもあるし、使い続ければ抵抗力も落ちて、
いいことは何もありません。でも、乗り越えるためには、上に書いたことを改善して、薬を止め、
リバウンドを乗り越えなければ、完治は難しいような気がします。

かゆみに関して乗り越える方法は「あっつ〜いお湯で洗うこと」。
さわれるか・さわれないか、ビミョーにアツアツなお湯で、
手(足)を思い切りゴシゴシこすりつけて洗います。かゆいところをしぼるようにです。
ぬるいお湯は効き目がありません。とにかくアツアツです!
そして夜など、身体が温まる頃は特にかゆいのではないでしょうか?
そんなやゆくて眠れない夜でも、これさえやれば、完璧に眠れます。私は夜中でも起きてやってました。
最初は痛いし・染みますが、なれるとこの上ない快感で〜す。
Hより気持ちいいかもしれません。。。
飲み薬でかゆみが取れたのは、「抗ヒスタミン剤」でした。それは副作用が怖いので一年だけで止めました。
わたしは飲むのを止めてから、数年後に副作用が出ました。わけもなく爆発的に眠くなりました。

あと、洗剤系は、食器洗いも身体用もシャンプーも、すべてせっけん系か、無添加のものを。
刺激のあるものは、生活の中から取り除きましょう。人のうちに行っても皿洗いなど手伝ってはダメですよ。
あとは全てに関して清潔がいちばんです。身体だけでなく、寝具やお部屋もね。
手や足は、刺激の少ないものでマメに洗うといいかも。しみますけど・・・それは適宜でお願いします。

ちなみに完治とは言っても、今でもたま〜に疲労・ストレスが溜まるとポチポチ小さいのは出ますが、すぐ治る。
扁桃腺の除去を考えているかたは、まずは怠け者になって、歯から見直してからでも遅くない気もしますよ。



261 :かんち:02/02/12 07:55 ID:c5FgICoG
金属アレルギーのパッチテストは当てにならない。
くどいようですが、そんなものは当てにならない。。。

そんなテストを当てにするより、まず歯を取り替えることをお勧めします。

262 :名無しさん@まいぺ〜す:02/02/16 12:52 ID:0Po00eHD
ageておきましょう。

黄色くなるけど、じゅくじゅくで抵抗力のないとき・傷だらけのときは、
リバノール液がいいですよ。
ガーゼ入りは高いので、自分でガーゼとピンセットを用意して液使った方が、経済的。
ばんそうこうは、バンドエイドのウォータープルーフがやさしくて、かぶれなかったです。


でも・・・黄色くはなります。ぶーぶー
誰か、透明のやつ作ってよ。


263 :なんちゃん:02/02/16 17:16 ID:KUbfPra3
はじめまして。わたしも掌蹠膿疱症にかかって1年になろうとしています。皮膚科
で軟膏をもらってきましたが、症状は悪化するばかりで歩行も困難な程でした。
そんな時職場の近くで日田天領水という天然水を販売しているのを思い出しました。
大分県日田市の地下1000mから汲み上げられるその水は世界でも類のない多量の
活性水素を含み、病気の要因の1つといわれている体内の活性酸素を中和させること
によって多くの病気に効果があると謳っていました。
最初はたかが水ごときにと馬鹿にしていましたが、有効な治療法もなく暗澹とした
気持ちでいましたので、試しに20リットル購入して飲んでみることにしました。
飲んで3日目あたりでなんとなく症状がやわらいでいる様に感じ始め、以来毎日飲み
続けました。3ヶ月たった今では歩行にも支障が無いほど良くなり、確実に快方へと
向かっているのを実感しています。
人それぞれ体質や原因がちがうので、みなさんに効果があるのかわかりませんが、
少しでも参考になればと思い、書き込ませて頂きました。


264 :名無しさん@まいぺ〜す:02/02/17 03:25 ID:???
>261
金属でもゴールド、チタンは大丈夫なんですか?私も歯医者で頭痛が止まらない
くらいの大虫歯を治して金属を入れてからこの症状がでてきました。
保険とか一切きかないのでしょうか?何本もあるのですごくかかりそうで不安
です。

265 :261:02/02/17 15:40 ID:k5yq6bz4
>264さんへ

大虫歯を治してからというのは私と同じですね。
クラウンを入れたのでしょうか?

一応ゴールド・金そのものは食べてもいいほど。身体に良いようです。また古代の人がゴールド・金を愛したのは、高価なだけでなく、やはり最高の金属だからだからかな?と思っています。
チタンは、一応いまの段階では、アレルギー性が低いということで歯科では使われるように なってるみたいです。(詳しくは歯科か、HPで調べてみてください)
あまり知られていませんが、歯科医が自分の歯を入れるときは・ほとんどゴールドらしいです。 それはやはり、身体にいいからということでした。

わたしの場合は・保険外のものです。
金や差し歯など、通常は保険外です。(保険のきくものもありますが材質がお粗末かも)。保険外のものは「それ相応の、よい材料でよいものが作れるから」高いのだそうです。
たしか・・ゴールドのクラウンは1本・3万5千円くらいだったと思います。 チタンの差し歯は6万〜くらい。

わたしは長い間苦しんだので、身体のためには、できればケチらないほうがよい思っています。 身体を壊してからでは遅いし、失った時間も戻ってきませんから。
歯は毎日使うものだし、身体全体の健康や影響を考えても、口の中が快適なことは重要なことだと考えてます。 健康はお金では買えないですが、かけるべきお金をかけたほうがいいのは歯だと思うので、できれば「良い材質のもの」で作ることをお薦めしたいです。
(高ければいいってワケではないんです。あくまで「質の問題」。借金してでもお金をかける価値はあるかと・私の場合は思ってます)

でも、どうしても無いときは無いですよね。
そういうときは・・・
クラウン以外は金属でないものを使ってもらえばいいと思います。 歯をかぶせるのはクラウン。これはやはり強度からいっても金属がベストです。 クラウンではない「詰め物」の場合は、金属でなくてもやってもらえると思います。
(わたしも小さな虫歯は、レジン系の、歯と同じ色の詰め物してます。) 差し歯でも、金属を使わない保険外もあります。ただし、個人歯科ではどうかな?歯科によりますね。
たぶん大きな病院では入れてもらえるはずですよ。でも形や材質・強度は期待しないでね。 保険外のものを望んでいるなら、個人歯科より総合病院や公的な大きな病院に行くといいと思いますよ。

ただ、保険外の場合でも、金の純度に関しては、病院によって違うかもしれません。 はっきり言えば、儲け主義の歯科なら純度はあやしいし、強度の関係で混ぜ物をする場合もあるみたいです。
歯科そのものに技工士がいて、技工の技術がすぐれていること、医師が金属アレルギーなどの 知識や理解があること・親身になってもらえることなど・・これらの条件が揃えば、
金属の内容なども、この金属はこういう混ざり物があるとか・入れなければならないのはこういうワケだとか、そういうこともしっかり教えてもらえるので、まず信頼できるかもしれません。
金額を聞いてもちゃんと説明してくれる歯科がいいですよね。安心と信頼ができます。 そういう良い歯科を探すということもとても大切ですよね。なにしろ高価なものだし、
身体のためですからね。

あ・・・だけど、歯科だから、こういうことに詳しいと思わないほうがいいですよ。 歯科の先生も、聞いたことはあっても、知識としてだけのことが多いので、こちらが十分に知っておいて注文を言わないとダメです。
先生まかせはダメです。当てになりませんから、ご注意を。
こちらの言ったことを理解してくれて・してくれる歯科であればいいんです。

わたしの場合は、最初からお金のことは考えずに、こういう具体的な案をかかげて歯科に行きました。 「今までの金属は“金”に取り替える・噛み合せの悪い所はなおす。前の差し歯も裏金で、詰め物は金かレジン系・・・」
そして、保険外で作るのだから、出来の悪いとき・合わないときは何度でも作り直しが可能とのことで安心しました。
全部で20万ほどかかりましたが、今も満足していますよ。

くどくどと・・長かったですね。
でも長い間の苦しみと、実体験の中から得たものばかりです。
お役に立てたら、幸いです。



266 :261:02/02/17 19:14 ID:FXTDrmCC
あげです。
見てね。

267 :名無しさん@まいぺ〜す:02/02/17 21:25 ID:FXTDrmCC
金属アレルギーは、なんの皮膚病でも関係あるかもね。
ちなみに、歯の金属としてアレルギーがほとんどないらしいのは、最近は、やっぱりチタンがいいらしいですね。

でも実際のところは、入れてみなければ個人個人で何が合うのか分からないみたいです。
だから最初は定価のもの、チタンからやってみるのはいいかもね。
全部取り変えるのは絶対条件みたいだけどね。


268 :名無しさん@まいぺ〜す:02/02/21 09:50 ID:rS13/rPy
・・今初めてこの病気のこと知りました。
去年の夏ぐらいに、右足の親指の第二関節をめぐって
湿疹と水泡ができました。
症状はそこだけだったんですけど、
とにかく痒くて、アトピーで通ってた皮膚科にいって
ステロイド出されました。その時は環境も悪く
引越しした今、かなり治まってるのですが、
完治したわけではなさそうです。。
とりあえずこのスレで色々と勉強します。。


269 :マジレス:02/02/21 10:30 ID:???
口輪筋を鍛えればなおるのだが…

270 :こちらもマジレス:02/02/21 22:12 ID:9Fr4tzDw
>269
口輪筋ってどこですか?
あと、その根拠など教えてくれるとありがたいです。

271 :名無しさん@まいぺ〜す:02/02/22 11:10 ID:???
漢方治療中の151です。
8月末頃から初めてもうすぐ半年。実は2度程軽快しかけていたのですが、
ちょっとした気のゆるみで悪化してしまったので(泣
参考までに書いてみます。長文ですがすみません。
>221で書いたように、11月に一時かなり改善できて、快適に暮らしていたので
ついつい嬉しくなって髪を染めに行きました。(2年ぶり)
そしたらみるみるうちに再発してしまいました。
慌てて調べてみたら、毛染めやパーマ液などがホルモンに影響を及ぼす、と
いう事でした。(どこのサイトか忘れてしまったのでソース出せません。謝)
そういう事もあるのかーと納得して、再び煎じ薬と紫雲膏で3ヶ月かかって
やっとまた、両手にひとつも水泡のない状態まで持ってきました。
綺麗な手になってしまうと、苦しい状態の時のことはつい忘れてしまうもので
久しぶりにマニキュアを塗ってみようと思い、綺麗に重ね塗りしたその夜
痒さで目が醒めました。両手人差し指と中指と薬指に水泡が吹き出していました。
なんかもう悲しいというより、身体の素直さに笑ってしまいました。
まさか、一晩マニキュアしただけでこんなに影響があるとは…
それから今現在で約2週間ですが、なんとか小康状態です。綿手袋ははずせませんが。
漢方治療は私の場合、身体に合っていると思うので続けようと思っています。
ただ、身体に直接触れる物には本当に慎重にならないといけないな、
と痛感しました。この病気が出るまではパーマかけてもマニキュアしても
なにも影響なかったのですが… ともかく、体質改善に努めたいです。
また変化あったら報告します。


272 :264:02/02/24 02:12 ID:4R/8rXRu
>261
親身に教えていただき感謝感激です。個人の歯科で昔の金属の詰め物が虫歯になって
いるところを直しています。なんと状況が好転しています。でも完全ではなく徐々に
手の赤みがとれてきました。今の開業医は、どうも当てにならないので、今の大きな
病院で通っている皮膚科の先生に紹介してもらって、かぶせている歯の金属を変えようか
と思ってます。金ですか。頑張ります。


273 :261:02/02/25 00:36 ID:rN08wknx
>264

歯科治療で快方に向かっているのですね?
よかったですね〜。
人によって何が効を成すか分からないものですが、原因を取り除くのが一番ですね。

それから、医学も日進月歩していますので、金にこだわらなくてもいいかもしれませんよ。
金は金でも色々だそうです。私のは15Kくらいで、強度の関係で混ぜ物はしてあるそうです。
そして中には金にもアレルギーを持ってる人もいるそう。
今は、チタンがアレルギーがほとんどないと言う事で、かなり注目されてる金属です。
価格もチタンの方が安いみたいです。病院で相談してみてくださいね。
(歯科へは金属アレルギーパッチテストの検査結果を持っていくといいです。)

HPも、「チタン・歯科・ゴールド」で検索すれば、かなりの情報があります。
参考まで次のサイトもお薦めです。

http://members.aol.com/titanshop/top.htm

http://www.kkdental.com/qa/q55.htm


がんばってくださいね!



>271さん

漢方薬で快方に向かっているとの事、よかったですね。
ですが、漢方薬も薬だそうですよ。よく、おだやかに効いて副作用も少ないと言いますよね?
それは、効き目がおだやかにジワジワ効いて、副作用も急に来ないだけだと言うことを聞いたことがあります。
原因も、個人で全く違うかもしれないけど、やっぱり原因を探して除いた方が、回復も早いと思いますが・・・

わたしは、13年苦しんで来たのでその失った時間を思うと、お節介かもしれないけど、そう思うのです。
前はあなたのように何でもかんでも過敏に反応してしまい、やれないことも多かったのです。でも今では何でもOKになりましたよ。
今は素手で何でもできるし、神経質にならずに穏やかに過ごせるのが精神的にもとっても幸せです。
綿の手袋・・・長年のお友達でした。
何十枚もありましたが、今はどこにあるのやら・・・それさえ忘れておりました。

ホントに悲惨な病気です。皆さんも早く治ってくださいね。





274 :264:02/02/26 03:52 ID:KSlpDywb
>273
有難う御座います。悲しい事に手の爪がほとんど変形してしまったのですが、
これは快方にむけば自然に治るのでしょうか

275 :261:02/02/26 16:17 ID:2/3y840y
>264さん

爪・・・思い出しました。
わたしの場合、最悪の時は爪が変形どころか《3分の1》ほどになり、グチャグチャで“パックリ割れて赤ムケ状態”で悲惨でしたが、
今は、すっかり元に戻りました。 (^-^)
爪が元に戻るには確かに時間はかかります(半年〜1年程度)が、大丈夫だと思いますよ。


いいもの見つけてきましたヨ。
      ↓

特命リサーチ2000Xの《金属アレルギーの恐怖を追え! 》

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/index.html


ぜひ参考にしてみてください。

276 :名無しさん@まいぺ〜す:02/03/04 01:49 ID:Sg9Ck9He
>275
色々すいません。ステロイドを塗っていたら症状が悪化してきたので、普通の
ニベアに変えて保湿のみ心がけたほうが回復してきました。ステは本当に恐い
ですね。今はセルテクトとビオチン入りビタミン剤、ミヤリサンで歯を治すと
いう攻め方にしてます。

277 :261:02/03/05 02:58 ID:dQIlm3mY
歯の金属が原因に考えられるとすれば、歯科に事情を話して、
とりあえず治療は後回しにしてもらい、今入ってる金属を、小さなものも含めて、
今すぐに、全て取ってもらってはどうでしょうか?

通常は、治療の順番として、悪い歯や痛みのある歯から治療しますが、
それが終るのを待っていては、時間がいくらかかるかわかりませんよ。
歯根治療なら、数ヶ月〜数年かかる人もいます。(私は、もと歯科助手をしてました)

薬も、所詮は対処療法ですし、訳のわからないものをつけることで悪化したりもします。
(私はハンドクリームも合わなかったので、清潔にして、馬油とか天然のものを使ってました。
 まあ、それでもごまかしでしたが・・・薬よりは良かったかも。)
この病気の特徴として、1ヶ月の間にも、何度も良くなったり悪くなったりを繰り返します。
その度に一喜一憂するので、薬は、何をつけてもイタチゴッコです。
女の人であれば、月のもののときはホルモンバランスがくずれるからなのか、悪化します。

原因と考えられるものを、今すぐ取り除いたら・・・
3ヶ月〜5ヶ月後にはピカピカになってるかもしれませんよ!
(爪は時間がかかるけど)

がんばれ〜〜〜


早い人だと3ヶ月くらいで好転してくると思います。
どうでしょう?


278 :276:02/03/08 00:18 ID:???
>261
なるほど。実は時間かかるのを気にしていたのです。今は古い金属の詰め物の
ところが虫歯になって、そこを直してますが、もう既に1ヶ月。あーこれは時間
かかるなあと思ってました。金属を外すと、かなり私の歯の奥歯がなくなので
代わりのものをつけるとして、どのくらいかかるのか想像できません。
すぐ外してくれるものなのでしょうかね。

279 :名無しさん@まいぺ〜す:02/03/08 16:41 ID:STSeb18e
報告します!

お菓子やカップラーメン等ジャンクフードを食べなかったら
結構症状が良くなってたんだけど
その後、ジャンクフードを毎日食べたら
すごくひどい症状が出ました。

やっぱり、その手の食品はあんまり食べないようにした方がいいですね!

280 :名無しさん@まいぺ〜す:02/03/08 17:23 ID:HOE3yrfX
みなさん金属の詰め物って何から何へ変えたんですか?
自分は汗疱なんですが歯に水銀らしきものが埋まっていて最近疑っているのですが
何に変えた方が良いのかわからなくて。。。

281 :名無しさん@まいぺ〜す:02/03/09 22:31 ID:HOujGOc5
私も、ポテチ一袋開けたら次の日膿胞ビッチリでたよ!
マックのポテト食べても症状悪化。
植物油はやっぱり厳禁みたいだー。

282 :261:02/03/09 23:08 ID:w4q4IC64
食べ物も・・・関係あると思いますよ。私もそうでした。
水も関係あると思うし、添加物はいけませんね。やっぱり。
だけど食べ物だけでもないです。
いろんな薬のせいや、すごく負担のかかる生活のせいで、
身体の抵抗力が無くなってるのかもしれません。
早く原因、取っちゃってね。。。お願いだから。
お願い。

>280
何から何に・・って、今入ってる金属全て取っちゃって、チタンがいいのでは?
でもね、汗疱とショウセキノウホウ症・・・って、原因同じなのかなあ???
まあ、やるだけやらないと分からないこともあるだろし、
やりたいと思ったものは、いっちょ、チャレンジしてみてもいいかも。
水銀らしきもの・・は、ただでさえ身体に毒です。それは取った方がいいと思う。
でも、取っても変わらなかったと言わないでね。
悪いけど、私はショウセキ専門?だから、責任もちませ〜ん。
もちろん、取り替えて悪くなるってことは、まず考えられないけどね。
なんにしても、お大事に!!



283 :名無しさん@まいぺ〜す:02/03/09 23:51 ID:pBTG2Kur
私はかれこれ10年くらい、この症状とお付き合いしています。
でも、つい最近までこの症状に名前があることさえ知らなかったんです。
水泡ができて、痒くて、乾燥して、皮が剥けて・・・の繰り返し。
日ごろから手に汗をかきやすくて、手に熱をもつと、指がむくんだように腫れてくる。
ただの手荒れでないことはわかりますが、小さい頃のアトピーの名残りくらいにしか思わなかったんです。
10代の頃より症状が軽くなり、今は少し痒いくらいなのが当たり前になってました。

自分自身のことなのに、不勉強で情けないです・・・。

合成洗剤やジャンクフードを避けることは10年間やってきました。
指輪も汗をかくと痒くなるような気がしていたので避けてました。
もう、対策は無いと思ってたんですが。
このスレを読み、初めて「歯の金属」のことを知りました。
チタンなどで入れた方の体験談、更にありませんか?
私は上下6箇所あるので、料金も気になります。

284 :261:02/03/10 13:36 ID:6lXJUfAo
>283

私は259からレスしてますので、そこをまず読んでください。

金属アレルギーは、今や一般的に知られてきています。
だからこそ、歯科医療の分野でもチタンが開発されたのだと思います。
しかし、実際には、あなたのように自分の病名さえ知らない人も多いと思います。
そういう方は、いろんなことを試しているけど、情報を知らないのだと思います。

そして皮膚科の先生でさえ見分けがつかない場合もあるようです。
そういう場合は、薬だけをダラダラ出されて、長引いたり悪化したりします。

ですから、自分の病気の原因が、金属アレルギーであるということさえ知らない人が多いかもしれません。
だから、チタンに取り替えて良くなったという人の情報は、かなり少ないかもしれませんよ。

私はいつも書いていますが、とにかく、一日でもも早く治りたいのであれば、
疑わしいものは何でもいいから、一つでも取っていくというのが、完治への道だと思うのです。
なにしろ人によって、原因が違うかもしれないのですから。
自分に「絶対当てはまる」という答えはないし、自分で見つけるしかないのです。
何でも、やってみなければ答えは出せないと思いますよ。

チタンに関しては、歯科医に問い合わせるのが一番いいかと思います。
なぜなら、歯科医ごとに料金が違うからです。
電話でも教えてもらえると思いますよ。

ただし、それぞれの歯の場所によって金額も材質も種類があります。
奥歯だけなら、電話でも大まかに聞くこともできると思います。
答えてくれない場合は、その歯科医は避けた方がいいかもしれません。
(答えられない内容ではないから、答られないのは疑わしい歯科医かもしれませんので)
いずれにしても、自分の事情をきちんと話すことは大切です。

そして、前歯も含めてであれば、電話では難しいと思います。
前歯ならセラミックかレジン系かポーセレンなど等、使う材料によって金額も変わってきますので、
一口には答えられないはずです。

ですから、一度、信頼できそうな歯科医を訪ねて相談されるといいと思います。
痛んでいる訳でなければ、治療もされないはずですし・・・
それは、歯科医によって違うので、前もって電話で「こういうことで相談したい」と言う事を伝えて、
相談できそうであれば、行ってみてはいかがでしょうか?



285 :280:02/03/10 14:11 ID:An5peJ1l
>>261
原因は同じだと思うんですがどうでしょう。

http://www1.doc-net.or.jp/~osk/database/nennsi/html/html/95/c/0415-551-2.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/2923/metal_dermatoses.html

それと詰め物取ってもらってその後何も詰めないんでしょうか?仮の詰め物とかに
するのですか?



286 :261:02/03/10 17:02 ID:0X+R4Qin
>280

そのHP、私が言ってることと同じです。

そして詰め物に関しては、何度も書いてますし、前にもレスしています。
よくお読みくださいませ。もう2度と書かないぞ〜〜〜

「チタン」を詰めてもらえばいいのではないですか。
あとは歯医者で聞いてください。

以上。

287 :283:02/03/11 01:52 ID:9K3DgmUT
>284
レス感謝。
早速月曜日に歯医者あたってみます。
さっき、「歯科金属とアトピー」のスレも読んでみて、益々意欲湧いてきました。


288 :病弱名無しさん:02/03/11 13:22 ID:VpbqBFoZ
パッチテストってどこの皮膚科でもできるんでしょうか?○○皮膚科とか。

289 :名無しさん@まいぺ〜す:02/03/11 17:57 ID:wKnqXpZR
>288
できると思う。
でも、私2回やった事あるんだけど
それぞれ違う病院だったけど
1回目は4〜6種類(忘れた)で、金属アレルギーがあるか調べてもらった。
その時は二の腕の内側でやって、反応なし。
2回目は10種類以上、背中に貼ってやった。
ばっちり反応が出て、痒かった〜。

どうせやるなら、「歯の詰め物になる素材全部調べたい!」
くらい言った方がいいかも。
あ、今自分がつめてるのをはずして調べるのは絶対ね。

290 :288:02/03/11 18:35 ID:iJLEZXiJ
>>289

>今自分がつめてるのをはずして調べるのは絶対ね。

そうなの?

291 :名無しさん@まいぺ〜す:02/03/12 11:44 ID:RnEC3Jea
age

292 :289:02/03/12 16:54 ID:+jSGtMrC
>290
今自分が詰めてるもので症状が出てるか調べた方がいいかと思って。
私の場合は、歯医者さんが
「今詰めてる物が、病気の原因か調べてから替えた方がいいんじゃない?」
って言うので、“絶対”だったの。お金もかかるからって。
(結果、詰め物はシロだったので、結局替えなかった)

まあ、全部詰め物替えるって決めてるなら、その必要はないか。


293 :290:02/03/12 17:06 ID:o1LNC0s/
>>292
289さんは詰め物取っているときは代わりに何か詰めてたの?

294 :初心者:02/03/12 18:22 ID:scHMm4s1
10年ぐらい前から膿胞でなやんでいます。
前にお医者さんがレスをしてくれるHPで相談したところ
掌蹠膿胞症だと言われました。
はじめは背中や足、手などにできていましたが
現在は足のすね、肘、手の甲です。
掌にできたことはありません。
はじめのうちは皮膚科に通っていましたが
診察(見るだけ)と投薬しかしてくれなかったので
8年ぐらいは病院に行ってません。
なのでパッチテスト等も受けたことがありません。
子供の頃はアトピーで病院通いしていたらしいですが
食事制限等はありませんでした。
これって掌蹠膿胞症なんでしょうか?

295 :261:02/03/12 19:15 ID:7EOiZdcJ
>292さんへ

私はもと歯科助手だったのですが、何も詰めないということはあり得ないですよ。
金属以外の仮歯か、なにかは詰めてもらえますよ。(噛み心地は悪いはずですが)
そうじゃないと、ご飯が食べられないでしょう?
私がいた歯医者では、仮歯もその場で作ってましたよ。詰めてから帰ってもらいました。
詰めてくれない歯医者って・・いるのかなあ?おそらく無いと思う。詰めてくれなかったらヤブです。病院変えてくださいね。

>289さんは、それでもう完治はしたのでしょうか?それならいいのですが・・・

>みなさんへ
歯に詰めてる金属の一つを外して調べても確実でないことは、大いに考えられます。

何故かと言うと、
@大体、虫歯の治療は同時期に同じ歯医者で、全て同じ金属を使うとは限らないからです。
同じ歯医者で同時に治したとしても、歯によっては、同じように見えても違う素材を使うこともある。
たとえば、小さな虫歯には簡単に詰められる「アマルガム」という水銀系のものを使うこともあるし、
同時に治した別の歯は、パラジュウム合金というものをつかたり、その中の素材の配合も変わったりするのです。
そして、一つの詰め物の中には沢山の金属が含まれています。

A歯によっておきるアレルギーは、溶け出した異種類の金属同士が化学反応を
おこして、微弱電流を起こすからだと言われています。
だからもし、新しい歯や古い歯、異種類の金属が入り混じっていたとしたら、一つの歯の金属だけを調べてみて反応がないとしても、確実ではないと考えられるのです。

★歯医者は、多くの情報を、案外知らないものだということは知っておいてください。
歯医者は歯医者、皮膚科は皮膚科なので、総合的に考えないといけないし、
最終的には自分で探した情報が頼りです。
ちなみに私は25年前に、大学病院でも分からなかったこの病気の名前を自分で突き止めました。
難しい医学書を読んだり、新聞の記事や、いろんな皮膚病の本を買いあさったのです。
そして、歯への疑いを持ったのはその頃ですが、それはどんな本にも、それは書いてなかったのです。
名前は分かっても、治療法がないなんて、悲しすぎたので、発病したあたりの頃を振り返ってみたら、
どうも歯の治療をした後だったので、まず歯を疑ってみたのです。
さんざんパッチテストはしたし、病院はあらゆるところを回った後だったので、皮膚科は頼りにできませんでした。
で、その頃は私も全部の金属をはずしたわけではなく、疑わしいものだけを金属以外の詰め物に変えました。
それでだいぶ改善はされたのですが、それでも完治ではなかったので、パッチテストだけを頼りにしてしまった為に、
一番取らなければならなかった歯を残してしまったのです。また、歯科医の見た目の判断で、実はアマルガムだったのに、
そうではないだろうと断定されてしまったから取らなかったのです。ですが、今回はもう誰も頼らないことにしたんです。
今回の歯科医もそのアマルガムを判断できなかったのですが、それでもいいから取って下さいとお願いしたら、
そしたら私の思った通り、やっぱりアマルガムだったのです。
・・・医者といえども完璧ではないです。人の判断に任せていてはいつまで経ってもイタチごっこですよ。実行あるのみ。ダメなら次に進めば、一つはクリアしたことになり、完治に一歩は近づくのです。

★皮膚科でのパッチテストも一つの病院だけでは確実ではない。
皮膚科によって、金属アレルギーのテスト用のアレルゲン(?正式な名は忘れた)を全て揃えてるとは言えないからです。
たしか、歯科治療に使われる金属は、20種類以上か、それぐらいはあったと思います。
また、それほどそろえているのは、小さな病院では、あまり考えられませんが・・・。
(確実ではないので、後で調べなおします。)

皆さんは、それほどの種類のパッチテストはしているのでしょうか・・・?


296 :295:02/03/12 19:18 ID:7EOiZdcJ

>292は、>293の誤りでした。

297 :名無しさん@まいぺ〜す:02/03/12 19:47 ID:4AD8L87L
>294さん
この病気でなくても金属アレルギーも考えた方がいいかもしれませんね。
原因は人によって違いますが・・・
まずは金属アレルギーに限らず、
パッチテストをガンガンやり尽くしてください。がんばって!


★金属アレルギーについて、いろいろ参考にしてね。

医療法人ハートフル会  ムサシ歯科クリニック
http://www.musashi.or.jp/index.html

http://www.sankin-dental.co.jp/kyosei/topics/metal-al1.html

http://www.e-haisya.com/latest/kowai/kowai6.html


歯科治療用金属アレルゲンテストの成分表などがあります。
http://www.kkdental.com/qa/q55.htm



298 :293:02/03/12 22:58 ID:65RMa1zU
>>295さん
詰め物は一応、全部取った方が良いってことですよね?それと一回行っただけで
全部取ってもらえるんでしょうかね?僕は5本ぐらいなんですが。

299 :295:02/03/12 23:42 ID:Eq6Frzbh
>298さん

一応、全部取ってみた方がいいと思います。
取ろうと思えば5本でも取ってもらえると思いますよ。
でも、相談だけでなく、歯の金属を取ってもらうということは、仮歯のままで何ヶ月もいられないと思うから
そのままその病院で新たな金属を入れることになってしまう(おそらく)ので、歯医者選びも慎重にね。
いい歯医者さんを探す事は大事だから。
中々情報収集は難しいかもしれないから、技工士さんで知り合いの方に聞いてみるとか、友達に聞いて見るとか、ネットで口コミ情報を求めるとか、
前もって調べた方が、行き当たりばったりより、ずっとリスクは少ないです。がんばってね。
できれば歯科技工士さんがいる歯医者さんがいいと思います。(わからなかったら電話で聞く)

そして、最初はまず皮膚科で金属アレルギーのパッチテストを全て終らせてからがいいと思います。
その結果を歯医者さんに持って行って相談すればいいと思うよ。

わからないことは、なんでも事前に電話で聞いてみればいいんです。
電話で聞いたからと言って必ず行かなきゃいけないってことはないですから。
「ご予約は?」と聞かれたら、「少し考えて後で連絡します」って言えばいいだけよん。


300 :289:02/03/14 13:00 ID:RnElBfUY
>293
私の場合は、白いペースト状のものを塗布して
紫外線を当てて固めるっていうのを、やったような気がします。
うろ覚えなので、ちょっと違うかもしれません。

>295
治ってないです。(涙
でも、去年秋田病院で見てもらって、今ビオチンを飲んでいるので
1年以上経っても治らないようなら、歯の金属を変えてみようかと。

ただ>>279は私なので、やっぱり体の中の問題なのかなーと思ってます。

301 :295:02/03/14 23:49 ID:pshCRE0L
>300

私の体験だと、いろんなことが引き金になってると思いますよ。
私がこの病気になったときは、結婚したばかりで、精神的にも肉体的にも
食事の変化も、舅問題とか、環境の変化、過労、ストレス・薬・・等々。
とにかく色んなことを含めて引き金になったと思ってます。
だから元の原因は一つかもしれないけど、加算しているものは沢山考えられますよね。

で、特に私が感じたのは、直接の原因は歯だと自分では感じています。
そして、ストレスや食事・水・薬・洗剤・シャンプー等々・・などは、特に引き金になるとも思います。
だから一つにしぼるのではなく、総合的に変えていくのは大切だと思います。
そして、それらを一つ一つ改善して行って、時間をかけて良いほうへ向かうと思うのです。

時間がどれくらい掛かるかというのは、それこそ体質は人それぞれだし、
長い間、身体に溜め込んできた毒素は、いろんな面から見ても、たくさんあると思うのです。
よく薬をやめたらリバウンドする・・と言いますが、あれも一時は悪くなるからと言って、
あきらめることもないです。私の体験では、薬を止めても、そんなに急にはよくなりません。
しかし、リバウンドはあっても、少しずつ少しずつは良くなります。
それは、それまで溜め込んできた薬や毒素などを、身体の中から排泄していく期間だと思います。
もちろんジャンクフードなどは大敵だと思いますよ。農薬とか食品添加物もできるだけ避けた方がいいですよね。
長年の病気で身体も心も疲れていれば、抵抗力もなくなりますから。
私の場合は、完治してからは、それらを使ったり食べても、ぜんぜん平気になりました。
あ、皮膚につくものは未だにダメですね。(洗剤、シャンプー、化粧品など。)

けれど、それら一つ一つ乗り越えても「完治」まで行かないというのは、
やはり原因となるものを取らなければ完治はしないと、自分の体験でハッキリと知りました。
せめて、自分のアレルギーは何かということは知ったほうがいいし、1年間も我慢ができる
状態なら、それもいいかもしれませんね。
私はとても重症だったので、そんなにがまんできる状態ではなかったので・・・。

それでも、人それぞれだから押し付けるつもりはないですからね。
とにかく、お大事にね。




302 :300:02/03/15 16:13 ID:pPnlKLTm
>301
サンクス!
とりあえず、今のところひどいのは片足の裏のみなので、現状維持なら
なんとか我慢できるっていう程度です。
でもカユイ時は辛い…。

この病気はとにかく気長に治療しなきゃいけない(体質改善も含めて)
と思ってるので1年はビオチンを飲みつづけて、
なおかつ、魚を食べるようにするとか
ジャンクフードはなるべくとらないようにする…っていう事を
続けようと思っています。

303 :名無しさん@まいぺ〜す:02/03/21 01:03 ID:Uo8YyQws
age

304 :名無しさん@まいぺ〜す:02/03/23 14:11 ID:KnHCw/sJ
秋田病院で骨関節炎と診断されて、ビオチン治療を受けてる方いませんか?数ヶ月経ったけど、胸から腰が痛くて死にそう。
経過を教えてもらいたいです。

305 :迷い子:02/03/27 10:53 ID:ojb4UVxT
>304
大変ですね。私も、秋田行きです。腰とか胸がすごく痛かったけど、今はだいぶおさまってきてるよ。
とりあえず、ビオチンを地道に飲みつずけることです。私は、秋田病院からおん出されたから(笑)
近くの調剤している薬局で、同じ処方のを出してもらってます。前のスレに戻ってしまうけど、
秋田病院にこれから行こうと思ってる人、病院に行って病気の原因を知ってくるのはいいと思うけど
レントゲンとって異常があったとしても、結局、やることといえば、ビオチンを地道に飲み続けること
だから、秋田まで高いお金払って行かなくても、ちかくの薬局で処方してもらえるよ。
ちなみに、処方されてるものは、ビオチン散4.5g,ミヤBM3.0g,ビタミンC1.0gだよ。
これを1日に3回飲むこと。塗り薬はひどくない時意外はステロイドはやめてワセリンで保湿する
ことが大切、私の場合は手はほとんどきれいだし、ワセリンで充分です。
歯科金属説とか、扁桃腺が原因とか言われてるけど、調べて明らかな原因がみつかれば、
治った人もいるみたいなので、やってみる価値はあるかもしれないけど、あやふやなままで
やみくもにやることは、お勧めできません。それなりにリスクもあるし、お金もかかるからね。
とにかく、この病気は皮膚だけに着目していたら治らないよ。免疫異常(自己免疫疾患)からな
る病気だから、、、。皮膚科に通ってても、延々とステだされるだけ。余計、悪化するケースも
あるから。生活上の注意点は、タバコは厳禁。あと、生卵(特に白身)は食べない方がいいみたい
です。
 長くなりました。参考になればと思って、、、。








306 :名無しさん@まいぺ〜す:02/04/02 14:09 ID:Cj+eMRSG

ビオチンを飲み続けています。
一ヶ月を一日という見方にかえて治して行くしかないです。
今、飲みはじめて16日目です。(16ヶ月)
治ったりまたできたりのくりかえしですが、徐々に良くなっています。

307 :名無しさん@まいぺ〜す:02/04/03 00:15 ID:WGnFsgTQ
>306さんへ
あなたは、秋田病院へいつ行かれたのですか?秋田病院で今でも、お薬を頂いているのですか?

308 :名無しさん@まいぺ〜す:02/04/07 01:33 ID:6z1jBKa/
あげます。

309 :名無しさん@まいぺ〜す:02/04/09 10:49 ID:iCvehlsX
みなさん、いろいろとご苦労されてるみたいですね。この病気は免疫異常から
なる病気だから、その免疫異常が起こる原因は扁桃腺でもおきるみたいだし
虫歯とかからもおこるらしい。皮膚科では、免疫異常の病気とは、ほとんど
言わないけど、膿庖が、たくさん出てる人には免疫抑制剤が適応になるとこ
みると、明らかな、免疫疾患だと思います。どこかの大学病院では、自己免疫
疾患だと認めてるし、そのうちこの病気は皮膚科から離れて、膠原病、リウマチ
アレルギー内科のに移るんじゃないかな〜。私は、大学病院の耳鼻科で扁桃誘発
試験というのを受けたとき、先生から、この病気はについて詳しく説明されて、
皮膚科や耳鼻科ではとても無理と言われました。皮膚科の先生よりこの先生のほう
が分かっていて、着眼点が鋭いと思いました。この病気を完治じゃなくても
寛解状態にもっていくのに決定的なのは、免疫抑制剤だと思います。(これは、副
作用の強い薬なので、使うか使わないかは、医師の判断だと思いますが、、、)
ところで、ビオチン=免疫抑制剤なのです。ビオチンはあくまでもビタミン剤でしかないので
免疫抑制に効果があるかどうかが分かりませんが、、、。この病気、5年くらいする
と自然に治っちゃう人もいるみたいだし、皆さん、希望を捨てずに頑張って下さい。


310 :名無しさん@まいぺ〜す:02/04/13 00:48 ID:WRS9dggt
この病気 歯槽膿漏と金属アレルギーと扁桃腺

口の周辺が原因のケースがほとんどらしい

311 :名無しさん@まいぺ〜す:02/04/13 08:14 ID:???
まあ、その説って定説だけど、歯槽膿漏とか、虫歯もちの人ってたくさんいると
思うけど、掌せき膿庖症にならない人ってたくさんいるよね〜。その点どうなん
だろう?素朴な疑問。

312 :名無しさん@まいぺ〜す:02/04/21 19:32 ID:???
age

313 :名無しさん@まいぺ〜す:02/04/21 22:13 ID:???
結局原因が不明の病気なんだよ、現代医学ではさ。
なぜ足の裏と手のひらに出るのかも不明。

特効薬はない。
慢性化して、症状は一進一退の繰り返し、治療は長くかかる。

でもね、治る病気だよ。
医者にそういわれたとき本当にうれしかったよ。
6年かかったけど、ほとんど完治したよ。


314 :名無しさん@まいぺ〜す:02/04/21 23:02 ID:???
>313
どこの病院で治療されたんですか?どういう治療で完治されたんでしょうか?
この病気は、どこの病院でも治りにくい、もしくは治らないと言われ困ってるんですが。

315 :名無しさん@まいぺ〜す:02/04/24 22:19 ID:???
34を参照されたし。
なお千葉市稲毛区のO皮膚科もよし。

治療は抗アレルギー剤の服用が中心。
外用薬はあくまで対症療法で使うだけ。
咽喉の炎症の疑いが濃いことから、毎日の徹底的な嗽を指導された。
(特にイソジン推奨)
禁煙に踏み切ったことは良かったと思う。
(ただしタバコそのものがこの病気の原因ではない。
タバコ吸わない人もなるからね)

とにかく根気が必要。
毎週土曜日の病院通いを6年つづけるのはなかったよ。






316 :名無しさん@まいぺ〜す:02/04/25 00:19 ID:WfeZGdZj
>315さん ありがとう。実は、私もイソジン液でうがいしてるんですよ。
やっぱりこれって良かったんですね。

317 :よっきゅん:02/04/27 11:01 ID:jk7yIa++
ヲレも掌と2〜3本の指先に、ぽつぽつと水泡が・・・。
近所の皮膚科に2〜3件当たってみたが、水疱を見ても
水虫じゃね〜の?って、足調べられてもなにもないって。
で、とりあえず、塗り薬出しとくわ・・・みたいな。

どうもストレスが高くなると、水疱が出て来やすくて、
ストレスが引くとましになってくる。
皮膚科でもなかなかわからないもんなのかねぇ。

318 :名無しさん@まいぺ〜す:02/04/28 06:31 ID:???
>317 それって、掌せき膿庖症の疑い濃いですね。もう一度、担当医に聞いてみたら?
菌の検査とかした?
そのまま放置しとくともっと広がる場合があるし。やはりストレスとかも影響す
みたいだね。後、たばこはいけないみたいだよ。


319 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/05 01:21 ID:Uvxvuueh
きちんと真菌検査しないような皮膚科はまず止めといた方が
良いです。
私の場合、最初の医者では一応顕微鏡で見てくれましたが
「水虫では無い」とのたまうだけでステロイドくれて終わり。
今通ってる医者は一発で掌しょ膿庖症と診断、本を見せてく
れて丁寧に説明もしてくれました。漢方製剤と角化症用の塗
り薬(ボンアルファ)という治療方針で今まで来ています。
でも、やっぱりなかなか直んないね。

320 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/05 07:09 ID:Tn/XDa9F
とりあえず今の時期、汗ぽうで手足に水疱できまくりです。
かゆくてかゆくて寝られない。季節の変わり目(温度変化が激しい時)
に激しくでるんだけど、掌せき膿庖症ではないのかな?
ステロイド塗ってますけど、後から後からでてきて辛いです。
ここのスレ色々勉強になりました。
とりあえず、ビオチンからはじめて・・・歯も考えてみるか。
しかし辛いよ!

321 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/05 17:02 ID:???
>320 その汗ぽうって診断やはりまちがってるのでは?
本当にこの病気って誤診され続けてるひとが多いんですよね。
一発で診断された人は一応ラッキーかなって。まあ、難治っていうのは
困りものだけど。 でもなんで、この病気痒い人と、痛い人がいるんだろう?
私は、痛いほうです。 だれか、痛いって人いない?


322 :320:02/05/06 21:14 ID:NE7M3Saf
>>321
そうですかー。
どうなんでしょう?
勉強不足かもしれないですけど、
今のところ季節の変わり目にでて
それ以外はでないです。
私はとりあえず痒い・・・

323 :321:02/05/07 11:09 ID:???
322>私の場合、皮膚はほとんどキレイです。なのに手の指とか手の平の鈍痛が
あるんです。ストレスがあると、膿庖どころか、水庖も割とでないんですが、皮
が少し剥けるのと、とにかく痛いです。
しかし、寝られないほど痒いんですか? 私は一応寝られますが。
ホント大変ですよね。


324 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/08 20:40 ID:GjE+c6/v
age!!


325 :通りすがりの掌せき膿庖症患者:02/05/09 09:56 ID:xSbRhgLD
ご報告です。
ワタシの場合、夜寝る前2〜3時間水分・食料を一切口にしなくなってから症状が劇的に好転しました。

なんかある日の朝「あれ?いつもより手のひらの状態が良いんでないかい?」と思い、いつもと生活の上で違った点を探してみたところ、
普段はいつも9時くらいに家に帰ってから晩酌しつつだらだらと食事をし、11時からは焼酎オンリーで酔っぱらいつつ12時くらいに寝る、、、
という生活なのが、

その前2・3にちは比較的帰宅も早く食事の後にダラダラと酒を飲むこともなく、寝る前2〜3時間位は水分・食料ともに口にしていませんでした。
その後気をよくしまして1週間くらい「寝る前2〜3時間の水分・食料断ち」を継続中ですが、症状は非常に安定しております。

これまで10年間いろんな漢方薬なんかを試しても全く効果ナシだったのがウソのようです。
まあ、たまたまかもしれませんし、しばらくして「ヌカよろこびだったあ!」ということもあり得ますが、、、、

326 :通りすがりの掌せき膿庖症患者:02/05/10 19:43 ID:IpVLuT4+
おい!無視かよ?
だれかリアクションしろよ!!

ちなみにどんどん手のひらの状態は良くなっていってるぞ!
先週から「桂枝加黄耆湯」っていう漢方薬も併せて服用開始。
これもイイかもしれん。

327 : ◆YjtUz8MU :02/05/10 20:28 ID:???
>ワタシの場合、夜寝る前2〜3時間水分・食料を一切口にしなくなってから症状が劇的に好転しました。
これやってみる価値あるかも。


328 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/10 22:27 ID:ZRB7R5eU
>323
リウマチじゃない?

329 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/10 22:59 ID:???
>通りすがりの掌せき膿庖症患者

確かに、胃に物が入ると体がフル回転するのか
食べた数時間後に痒くなるかも・・・
絶食した時は好調だったしなぁ

330 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/11 07:40 ID:2TQOJnaO
>通りすがりの掌せき膿庖患者さんへ なんか文章みて思わず笑ってしましました。
ごめんなさい。そういうこともあるかもしれませんね。参考にしてみますわ。

331 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/11 13:23 ID:GOjzbdGS
>通りすがりの掌せき膿庖患者さんへ 

今までの生活が悪すぎです〜(w 
でも食べ物関係は絶対関係あるから、私も寝る2・3時間前に
水飲んだりするのやめてみます。

332 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/12 16:23 ID:G99D5bR9
この病気はかゆいんですか?

333 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/13 00:37 ID:ObI8BI3W
普段は殆ど痒みは無いが、ふつふつと出てくる時期に猛烈に痒くなる。
でも、水虫とかの痒みは無いね。

334 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/13 10:46 ID:lnv0MNJe
自分の場合は足の裏だけがひどく、1、2日置きにかゆくなる事が多い。
そうなるともうかかずにはおれません。なので足の裏はボロボロ。
ただ、手にはほとんど症状が出てないのは幸いです。

335 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/13 10:51 ID:sYsCaHHT
8年前に発症して、悪化して1年の者です。
今までは紫外線負けだと思って、手に日焼け止め塗ってました。

今通院している5件目の病院で掌せき膿胞症と診断され、
漢方薬を処方されています。
(手足のほてりをとるものと、余分な水分を排出するものの2種類)
あとは、アメリカで買ってきてもらったビオチン1000(朝夜2回飲んでます)と
ファンケルのマルチビタミン、マルチミネラル併用してます。
こんなに同じ病気の人がいるなんて、嬉しいような悲しいような・・・。
また経過報告します。

336 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/13 11:12 ID:9AhQvfmp
>335さん
手足のほてりをとるものと、余分な水分を排出するものの漢方薬ってなんですか?
それは効果が感じとれるんでしょうか?


337 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/14 05:42 ID:LSPoQ4Ok
>>335
治療で毎週紫外線を当ててるよ。段々時間を長くしていって
今は6分程度。
薬は漢方の飲み薬(ツムラ十味排毒湯)とボンアルファ。
飲み薬が切れるとテキメン酷くなるので、効果は有るのだと思う。
悪化して通院するようになって1年です。

338 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/14 06:28 ID:r4v+rGeN
>337 サンキュ!


339 :通りすがりの掌せき膿庖症患者:02/05/17 18:02 ID:IDfMrUPG
あははははは(泣き笑い) >>325 を書き込んだ者です。

やはり束の間の夢でした!
2週間の間の夢でした、、、

一昨日くらいからポツポツと汗包が出来始め「ヤバイ、、」と思ったのも束の間!
2日の間で見事にまたまた「指の腹全ムケ」状態になりました。
手のひらの部分も時間の問題でしょう。

やはり「ヌカよろこび」だったっちゅうこってす。

「水分」以外に何か根本的な原因が有るんだろうか?ほんとにこの2週間てのひらツルツルだったんです!
こんな状態になったのってホント10年ぶり?位だっただけに大喜びの後の今の落ち込みはホントキツイっす!

だれかたすけてくれえ、、、

340 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/17 20:41 ID:???
>340
なにか薬飲んでたとかは?ヘンなのじゃないよ(w

昔、とある病気で点滴してたとき、ウソみたいにツルッツルの
ピカピカになった事あったよ。
あの時は、コレをやめれば戻るって分かってても嬉しかったなぁ。


あと、タバコはどう?もし吸ってるならやめた方がいいみたいだよ。
あと生卵も。(ここらヘンはさんざん出てきてるから知ってるかな。)
とにかく、元気出して!なるべくストレス感じないようにした方がいいよ。


341 :通りすがりの掌せき膿庖症患者:02/05/18 11:48 ID:+z5FSpe+
>> 昔、とある病気で点滴してたとき、ウソみたいにツルッツルの
ピカピカになった事あったよ。

なんの点滴?単なるブドウ糖のやつだったとしたら、ひょっとして原因は栄養失調か?
、、ってそんなわけないか。ワタシの場合食べるのだけが楽しみ(?)みたいな生活なんで、栄養の採りすぎはあってもその逆はありえんし、、、、

ちなみにタバコは3年前にやめました。
卵はどうかなあ、、?娘がタマゴアレルギーなんで我が家では生卵が食卓に上がることはありませんし、私自身も何となく敬遠してるんで、、、、

なんせ急激に良くなって、急激に逆戻りしてるんで「なにかコレっ!ていう決定的な原因」が有りそうな気がするんですが、、、?


342 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/18 14:05 ID:???
成人のアトピー性皮膚炎に関する考え方

成人型アトピー性皮膚炎の原因に関する考え方には諸説ありますが、私が支持
する考え方を簡単に下記に記します。

 成人のアトピー性皮膚炎が、症状が複雑で治しにくいものになっていると言
われています。
その理由は、多くの場合が本来のアトピー性皮膚炎の症状の上にステロイド依
存性皮膚症の症状が重なっているからだと思います。
本来ならば、ステロイド剤は悪化した湿疹を抑えるために一時的に使い、あと
はステロイド剤を使わず他の軟膏やスキンケアによって症状をコントロールするの
が理想的ですが、ステロイド軟膏を使い続けているうちに、それなしでは症状がコ
ントロールできなくなってしまい、ついには、効かなくなってしまう、という経験
をしている方も多いはずです。
またステロイド剤を使い続けていると、色素沈着、多毛症、免疫力の低下など
様々な副作用が現れてくるため、よけいにアトピー性皮膚炎がひどくなったように
感じるものです。
これらの症状を改善するには、本来のアトピー性皮膚炎を治すとともに、ステ
ロイド依存性皮膚症を治すことが必要です。


343 :通りすがりの掌せき膿庖症患者:02/05/18 17:08 ID:khVeP3/Q
gooで検索してたら、次のような記述がありました。

>>: 昨年3月に掌蹠膿疱症と診断されました。
>>: デルモベートを塗布し、週一回パスパートを注射していますが状況が好転しません。紫外線療法も週一回しています。ビタミンBの塗布は皮膚が真っ赤にただれてしまい、中止しました。金属アレルギーの反応もなく
>>: 原因がわかりません。ちょっと不安な毎日です。
>>: もし差し支えなかったら掌蹠膿疱症似かかったことある方でどのような治療法でどれくらいの期間で完治したか教えてください。よろしくお願いします。

>> 掌蹠膿疱症歴5年目で、完治する目途が立った者です。
>>この病気の原因は、ビオチンの欠乏によって、免疫異常と
>>なり、皮膚の下にA型抗体が作り続けられることによって
>>発生するとの学説があります。
>>扁桃腺や金属アレルギーは先ず関係ありません。
>>これらを治療して、一時的に好転しても直ぐに悪化して
>>しまいます。
>>治療方は、欠乏している皮膚ビタミンと言われる
>>ビタミンH(ビオチン)を補給することと、
>>活性酪酸菌製剤(整腸剤。ミヤBM)を服用して、
>>ビオチンの吸収を補助することで、6ヶ月程度で完治する
>>ようです。

「ビタミンH(ビオチン)」「活性酪酸菌製剤(整腸剤。ミヤBM)」なるものを薬局で探しましたがありませんでした。
やっぱり、病院で処方して貰わないと手に入らないんでしょうかねえ?
病院に行くと「この病気は治らない」とか「死ぬ訳じゃないし、、」とかムカつく対応をされるのが判ってるんであんまし行きたくないんですが、、、、

どなたか入手方法ご存じでないでしょうか?


344 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/18 18:23 ID:???
私はビオチンをネット販売で買いました。
あと、ファンケルとか小林製薬の総合ビタミン剤にビオチンが含まれていますよ。
私は、ビオチンを買う前に、総合ビタミン剤を1ヶ月飲んでみて、
多少はましになったような気がしたので、ビオチン購入にふみきりました(w
ミヤBMは調剤している大きな薬局にあるんじゃないかな。

345 :名無しさん@マイペース:02/05/18 18:42 ID:xfP3YSA+
私は秋田病院で処方してもらうまではネット販売で買っていましたが10びん
以上のんだでしょうか、全然必要量に達せずききませんでした。また、ビオチンのみでも
だめみたいです。手は今はもとどうりきれいになっています。

346 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/18 18:56 ID:???
>345
秋田病院のお薬、どれ位の期間飲んで治ったのですか?食事制限とかもしましたか?

347 :名無しさん@マイペース:02/05/18 19:44 ID:xfP3YSA+
>346
8ヶ月です。数年間この病気と格闘してきた私にとってなんと短い期間でって
きがします。手は水泡ができてはつぶれゾンビみたいでしたが今はつるつるです。

348 :名無しさん@マイペース:02/05/18 19:58 ID:xfP3YSA+
347です。かきわすれてました、食事制限では生卵のしろみぐらいです。
タバコはやめました。

349 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/18 20:16 ID:???
>347
おぉ、ありがとうございます。私も秋田に行き服用して5ヶ月位です。良くなったり、悪くなったりで、落ち込む時もありますが頑張ります。でも、治って本当に良かったですね!励まされます。

 

350 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/18 21:24 ID:???
ステロイドの主作用(痒み、炎症を押さえる、見た目きれいになる=血管収縮)がある
 から使いたくなる。と同時に副作用も塗っていることに気づいている人は
 少ない。 異化作用、リンパ球抑制、皮膚萎縮、免疫系バランスに異常、
 T細胞を骨髄に隔絶して減少させる。T細胞、マクロファージからのサイト
 カインの産生を抑制。Th1細胞のほうがより強くステロイドの影響を
 受け、アトピー素因には病態を増悪方向へシフトさせ、低濃度のステロイド
 が炎症性サイトカインの作用を増幅、些細な刺激により悪化しやすくなる
 免疫系バランスを変え、細菌、ウイルスに罹患しやすくさせる。炎症を
 抑え込むためにさらにステロイドを必要とし、依存性、習慣性に陥り、
 中止、中断が時間経過とともにより困難な状況になってくる。
  素人がうまく使えているふうにみえて、知らない間に利息がつもり
 つもって身動きがとれなくなってしまう町金融的な面も合わせもつ。
 そういった問題を糊塗し、一般的治療としてガイドラインに第一選択と
 して入れるトップダウン式医療があるかぎり、このようなスレは永遠に
 続く。

351 :とうりすがり:02/05/18 22:49 ID:???
ビオチンだけでなおしてみてね。 ステ使わないで。
論文はご立派なんですけどもね、子供のころからのアトピの子が成人するまで
ステ続けてた人をビオチンだけで治せると思う?


352 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/18 23:06 ID:???
>351
ここは、掌蹠膿疱症のスレなんですけど。

353 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/18 23:14 ID:???
ミヤBMは調剤薬局では売ってないんじゃないかな。
ビオチンも。
ミヤリ菌なら売ってるけどね。

ビタミン剤のビオチンと医療用は型が違うらしいね。

354 :通りすがりの掌せき膿庖症患者:02/05/20 20:31 ID:2pIdX+qs
今日こんなHP見つけて、さっそく「ビチオン」と「アシドフィルス菌」のサプリメントを申し込みました。
さてさて効くのでしょうか、またまた「ガッカリ」なのでしょうか?
こうご期待っす。

>> http://www.vitamin-shopper.com/top.htm

355 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/24 09:21 ID:y0kfhE0v
書き込めよ!!

356 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/24 09:31 ID:???
ステロイドについては、医師自身が、使用が非常に難しい薬と認めているわけ
だが、その使用に関してのインフォームドコンセントにかかる時間が長大になると認
識し、現在の医療報酬制度では経営が成り立たないとの口実の元に、簡単な説明若し
くは無説明で薬を出している。
当然、患者はそのリスクと使用法について周知しないまま使用し、この構図が
まず誤用を増やしているのは確かだろう。

357 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/24 15:53 ID:s6NSS8pm
この」病気って他人にうつるの?それと医者に行かずにサプリメントだけで治るもんなん?

358 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/24 17:54 ID:ZBnXgJ6l
人にはうつりません。
私はこの病気と言われて3年。
タバコはやめた方がええの?

359 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/24 18:10 ID:ZBnXgJ6l
禁煙以外何をやっても治らなかったから、その上禁煙するのはきつい。
タバコをすってても治った人はいない?

360 : :02/05/24 19:17 ID:???
一番禁煙が効きそうな気がするが…。
効くっていうのもちょっと違うけど
体にいい事は間違いないよ。

361 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/24 19:44 ID:???
>359
本当に治したいって思ってねぇだろ?
タバコ吸いながら一生付き合っていきなよ、この病気と。
俺は14年間吸ってたけどきっぱりやめたよ。
完治のめども立った。
真っ赤にただれたゾンビみたいな自分の手の平見たら・・・
簡単にやめられたぞ。
自分で治したいって気持ちねぇヤツはどうにもなんないよ。
ちなみにオレはビオチンで劇的に回復してる。
掌蹠膿胞症治したいってマジで思ってるんならタバコは絶対止めろ!

362 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/24 20:28 ID:???
旦那が最近、2年間やめてたタバコをまた吸い出したんだけど…
(私自身は吸わない)影響ありますか?
家では2本だけにしてって頼んでるけど、完全にやめてもらった方がいいかなあ。
微妙にぶり返してるような気がする。

363 : :02/05/24 21:09 ID:???
>361
そんな言い方しないでも…。
でも言い方はキツイけど言ってる事は正しいと思うよ。>359さん。

自分はもともと非喫煙でビオチン半年飲んでるけど良くなってません。
タバコをやめたら良くなる可能性があるんだから、やめた方がいいよ。
大変だろうけど、がんがれ〜!

>362
気になるなら完全にやめてもらったほうがいいんじゃないかな。
ストレスも良くないって説があるし。
ベランダや他の部屋で吸ってもらうとかでも、精神衛生上いいと思われ。


364 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/24 23:11 ID:???
ワラタ

365 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/25 18:22 ID:pO3xK6rW
359です。
禁煙にこれから励みます。

>361
あなたの言う通りです。一生この病気と付き合って行きたくありません。
少しでも良くする為に今日からやってやろーじゃん!って気持ちになった。
サンキュ。

ビオチンって病院いかなきゃもらえないの?

366 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/25 18:49 ID:pO3xK6rW
あと禁煙してどれくらいで症状が変わった?
私は金属アレルギーのテストで反応が出たから、歯も治療したが反応ナシ。
扁桃腺の話も知ってはいるが、そのビオチンとやらを試したい。

367 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/25 18:57 ID:AFzfHIdJ
ていうか、汗胞と掌蹠膿胞症の違いってなんなのでしょう?
私は水疱が年に3、4回手足にでますが、膿胞がでたことは
ありませんが・・・

368 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/25 22:30 ID:Dpt0eGgs
私は3年前からこの病気にかかってます。

今は、手よりも、足に症状が強く出てます。
夏になると、ミュールや素足になれないのが辛いし、
とにかく、汚い!のがつらいです。

ここを読んで、秋田病院に行って見ようと思いました。
あと、千葉の稲毛にある○皮膚科って、何皮膚科でしょうか?

私、直る為だったら、なんでもします。
ほんと、この3年間大変だったから・・・。

369 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/25 22:32 ID:Dpt0eGgs
あと、ビオチンって、どのぐらいの含有量を飲んでますか?



370 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/25 23:30 ID:IqXZpfcI
>359、365
オレも言い方きつかったけど・・・
なにくそって思ってくれてよかった!
掌蹠膿胞症にとってタバコは厳禁だから。
禁煙がんばってください!
禁煙することによって治りは確実に早くなりますよ。
逆にタバコを吸いつづけているとビオチンを飲んでも意味はありません。
オレは秋田病院信者ではないけど掌蹠膿胞症の原因はビオチン欠乏による
免疫異常であるっていうM医師の説が一番説得力があるって思ってます。
実際秋田に行って直接この病気についての説明を受けたけどホント納得できた。
ビオチン飲み始めてから一年ちょいたつけどゾンビみたいな状態は完全に治った。
すこし赤みが残ってるし、たまに二、三個膿胞が出たりするけどね。
でも完治するっていう実感はあるよ。
>368
いろいろな状況が許すんだったら秋田行きお勧めしますよ。
処方箋があれば薬局でもビオチンを入手することはできるけど
直接この病気についての説明を受けてメカニズムを知っておいたほうが
治療に対する姿勢が違うと思います(2時間ほどの詳しい説明をしてもらえますよ)
オレ自身いろんな皮膚科に行ったけど納得できる説明をしてもらえたトコなかったから。
一生この病気とは付き合っていくつもりで・・・こればっかり。
ビオチン含有量は、今チョットわかんない〜。わかったらカキコするね。
ただ処方されてるのはビオチンだけじゃないよ。
ミヤBMっていう整腸剤とビタミンCとがビオチンと一緒になって処方されてる。
とにかく一度自分の耳で納得することをお勧めしますっ!



371 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/25 23:43 ID:Dpt0eGgs
>>370 さん!

368です。レスありがとうございました!
1つ、質問させて頂いてもいいですか?

秋田病院でかかる初診料はおいくらぐらいでしょうか?
(診察料?)
こういうことって、ここじゃ書けないのかなぁ?

私は、東京に住んでるのですが、夜行バスで
行ってこようと思ってます!

少しでも、イイ方向に向かう為に!!!

372 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/26 00:04 ID:WKum/DFq
>368、371
はっきりとは覚えていないんですけど、
たしか一万円かからなかったと思いますよ。
レントゲン検査や尿検査なんかもします。
なかには掌蹠膿胞症性骨関節炎になってる場合もあるからだそうです。
ちなみにオレは骨の異常はなかったですけど、同じ日に受診した他の患者さんは
骨の変形が進んでいて、素人のオレでもはっきりわかりましたよ。
(診察終了後に同じ日に受診した患者さん達に対して同時に講義形式?で
 詳しく説明してくれます)
ただ、M先生は毎日いるわけではなかったと思います。
秋田に行く前にいちど病院へ電話して先生が診察している曜日を確認してから
予約を取ってから行かれることをお勧めします。
オレ自身一年前はホントにひどい状態だったからこの病気のつらさわかります。
マジでへこむよねぇ。
信じる価値は絶対にあるって思うよ。
すこしでも症状がいい方向に進むことを祈ってます!


373 :名無しさん@まいぺ〜す :02/05/26 00:11 ID:Kpo1P36L
368です!

>>372さん(370さんですよね?)レスありがとうございます!!
お金の余裕を持って、行ってきます!!

あと、M先生って、毎日いるわけじゃないんですね!
電話で確認して、予約を取って行ってきます!

ほんとにありがとうございました!!!



374 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/27 02:46 ID:???
自分、只のアトピーですが禁煙の話題が出てたのでちょとお邪魔させて
下さい(汗

■禁煙マラソンカウンター for Windows
< http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se110749.html >

スレ違いですいませんが、このツール使うと禁煙がちょっとおもしろくなりますよ(w
(勿論、フリーツールです)

>>339
寝る前の2.3時間前に絶食すると腸にいいらしいのであながち間違えではないかと・・・。

375 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 00:38 ID:???
ビオチンで最近調子いいな。と思い食べ放題のお店に行ったら、見るも無残にのう胞が出てしまいました...。禁止事項はずっと守っています。(たばこ、卵の白身)でも、治った方はやはり食生活も変えられたのでしょうか?
魚をたくさん食べるようにしたとか..教えてください。

376 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 00:46 ID:k2/NmNbH
私もこの病気かな?爪はがたがたで痒くて小水泡みたいなのがでて、かくからきれてしまいます。皮も時々めくれます。痛くてペンにぎれない。

377 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 01:25 ID:JmrS2wq7
掌蹠膿胞症二年目です。
金属アレルギーのパッチテストではすべて陰性。
扁桃腺を刺激して血液と尿を調べたがこれも全く異常なしでした。
最近歯医者で酸化した金属を取って虫歯を削ってもらってから
急に水泡が出にくくなりました。
私の場合これが関係してたのかな?
酸化してない金属はとらずにそのままです。


378 :名無しさん:02/05/28 02:17 ID:???
水泡とかができるのは水分がうまく排泄されてないから、
塩分を控えたり、痛くなければ濃い塩水で洗うといいよ。

379 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 12:23 ID:???
この病気で爪ががたがたになってる人はいませんか?

380 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 13:14 ID:ygKn5xBo
今日、やってたね。
納豆と卵の組み合わせは×って。
納豆にはビオチンが含まれていて、卵の卵白が、ビオチンの吸収を疎外するって。
卵黄と納豆はok。卵白は過熱して味噌汁にいれて食べて。ってさ。

やっぱり、前橋先生の言うとおり。

379さん、私も爪はボロボロです。全部では、ありませんが。
はやく、伸びないかな〜(痛くもなくやわらかくなって取れてしまいます。)

381 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 13:18 ID:???
ほっほぅ、卵の白身が邪魔するんだね。
というか、自分も例外なく卵の白身で湿疹悪化するので
納豆に限らずビオチンちゃんの吸収の邪魔してたっつーことね、
なるほろ。

382 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 14:03 ID:???
煙草やめるにあってニコレットなんかもだめなのかな?

383 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 14:06 ID:???
膿疱と水泡の違いはどうみわけるの?

384 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 14:53 ID:ygKn5xBo
たばこは吸い込むたびに血中のビタミンが破壊される。と聞いたよ。
完璧に止める為の手段としては、多少使っても良いんじゃないかな?
あと、たばこをやめられない理由?として、ニコチン依存症のように
なっているようであれば、ニコチンパッチがいいかもね。
いつづやで売ってるよ。
病院でも【たばこやめたんです。】というと出してくれるけど、
これは、保険が利かないので、自費になります。っと言われて
3〜5万かかるって言われた。私は海外から買って、今、継続中?

383の膿みは黄色くてドロっとしてる。水はさらさら透明。
(またまんまやんけ。)
出来る所によっては膿むけど、私はほとんどさらさらの水です。

385 ::02/05/28 14:58 ID:ygKn5xBo
まちがい発見

【たばこやめたんです。】→×
【たばこやめたいんです。】→○

386 ::02/05/28 15:01 ID:ygKn5xBo
またまた まちがい発見

(またまんまやんけ)→×
(みたまんまやんけ)→○

あ〜 何してんだろ!

387 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 15:40 ID:cXVTKzGx
>>379さん
俺も爪はガタガタで変形もしてますよ。
最近また掌ボロボロになってきた。膿疱もすごく出てきたし。
タバコもやめて、薬も飲んでるのに。
まだビオチン飲んで1ヶ月なんですが、ビオチン飲んでも
良くなって悪くなっての繰り返しが完治するまでは続くんでしょうか?

388 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 15:49 ID:???
>俺も爪はガタガタで変形もしてますよ。

ステのせい。アトピーでステ治療の時そんな爪になったよ。

389 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 16:11 ID:ygKn5xBo
387さんへ

まだ薬を飲みはじめて一ヶ月ですよね。
普通の病気治しの一日にしかあたらないと言います。
私はもう2年弱飲んでいますが、すご〜く波があります。
よくなったり、悪くなったり・・・・・
4〜5年は続けるつもりで飲んでいます。

388さんへ
ステのせいだけではありませんよ。
この病気がこのような症状がでるものなので・・・・・
薬をにみ続けて1年間目位は爪はよくなったんです。
その後、変な漢方薬に手を出してしまい、また、元のもくあみに
なってしまいました。
今回は爪の変型は原因がわかっているので、それを、やめたら、
少しづつ良くなって来ています。
あせらずに、治しましょうよ。

390 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 16:21 ID:???
今ビオチンのんでる人はステロイドはいっさい使ってないんですか?

391 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 17:29 ID:ygKn5xBo
ワセリン50:ステ50で使っています。

今の先生はひどい時意外は、使わないでね。っと言っています。
(軽く;皮膚が薄くなっちゃうよ〜。)

392 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 21:29 ID:qF4/fij9
ビオチン飲んでいても、良くなったり悪くなったりがあるということは、
他に原因があるのかな?
今日、薬局で売ってるタブレットのビタミンCを買って飲んでみた。
これって意味ナイ??

393 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 21:33 ID:qF4/fij9
ビオチンが入っている食べ物(納豆とか)等等、知ってるのあったら教えて下さい!

394 :名無しさん@まいぺ〜す :02/05/28 21:46 ID:???
>俺も爪はガタガタで変形もしてますよ。

ステのせい。アトピーでステ治療の時そんな爪になったよ。

395 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 22:16 ID:???
たばこは何よりよくないよね〜。卵の白身だけは我が家も絶対食べない。
ビタミンCは、ストレスにも強くなるし、肌にもいいみたいだから飲んだほう
がよいのでは・・・。なるべく純粋のものをね!


396 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 22:26 ID:???
395>>
オレもたばこだけはやめるよ。大変だけど、、、なにより万病の元だもんな。


397 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 23:02 ID:OC5Emc5m
卵の白身は、調理しても良くないの?大好きなプリンもダメだったり???

398 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 23:12 ID:OC5Emc5m
よく薬局で買えるマルチビタミンの中に、ビオチンってあるけどあれも試してみる価値
ありかな。やっぱり病院行って処方されたもののほうが良い?


399 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 23:40 ID:???
>>397 卵は半熟にすれば大丈夫だよ〜ん。
>>398 ビオチンは、なるべく食べ物で摂ったほうがよいかと・・・
レバーとか、ブロッコリーとか、マッシュルームとか、お米にもあるかな・・・
どうしても飲みたければ、商売目的のドラッグストアーだったら、医療用の
を出してくれるかもよ。

400 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/28 23:49 ID:OC5Emc5m
>399
ありがとう!なるべく食べ物で取るようにします。

3日前から、寝る2時間前に何も食べないを実行して、水泡の出来る数が減った気
がする。でもまだまだ・・・・。

401 :ダリオ:02/05/29 12:23 ID:SIl5PPIv
九州に住んでますが、掌蹠膿泡症で一度秋田に行こうと考えています。診察を受けた後は
何度か通院していらっしゃるのですか?
行ったあと薬がなくなったら、処方箋などはどうしていらっしゃいますか?
秋田病院に頼めば送ってもらえるのでしょうか?
そのお薬を出してくれる薬局を探すのも大変じゃないんですか?
教えて下さい。

402 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/29 12:50 ID:???
ダリオさん>秋田病院ではもう薬は送っていません。なぜ、秋田でしか薬を出せないか
というとおそらく、薬の適応量がはるかに超えてることで、健康保険では、普通は
出せないことだと思う。残りは、自己負担にするしかないのだけど、健保と自己負担
は併用できないので、どうしても出してもらいたかったら、近くの開業医あたりに
全額自己負担で出してもらうようにお願いしてみたら・・・。参考まで

403 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/29 13:10 ID:YQFPv0Ve
>399
健康な人は食べ物から摂取するだけで良いと思う。
この病気の人達は、健康な人よりもっと取らないとダメ。
まして、食品から摂取できる量は少ない。腸に届く量は微々たる量。
皮膚科でも内科でも、良いから、ホームドクターに相談すれば、
出してくれるよ。(ビオチンだけでは、ダメだけどね。)

404 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/29 13:15 ID:???
ふーん=( ´_ゝ`)

405 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/29 13:25 ID:YQFPv0Ve
ダリオさんへ
秋田病院へ行った者です。
ぜひ、いってらっしゃい。

ダリオさんがいつもかかっているお医者さんに事前に相談しておいてから
 名刺をもらっておいて、その、名刺を渡して 、紹介状(処方箋内訳)を
 書いてもらいなさい。心よく書いてくれるはずです。
 また、m先生の後輩にあたる方が、九州にいらっしゃれば、そちらを
 紹介されると思います。
薬代は保険でまかなっています。自己負担は保険の適応内で済みます。
402さんは全額自己負担なんですか?


406 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/29 14:15 ID:DBFTZ0Y2
この病気は指はがさがさになりまか?そしてあかぎれもでてる人はいますか?

407 :ダリオ:02/05/29 16:05 ID:SIl5PPIv
ありがとうございました。
私のように遠くからいく場合は、秋田で1回だけ診てもらって、
あとは近医で処方してもらうんでしょうか?
教えて下さい。
お願いします。

408 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/29 16:34 ID:YQFPv0Ve
>ダリオさん。

 遠くの人はみんな、そうだって!
 病気の解明してもらっておいで。

 とにかく 電話してm先生がいる時に(午前中)いきなさい。って!

409 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/29 17:16 ID:???
>>405 保険の適応内で済む?んなことねーだろ!そういうことしてるのは秋田の先生だけだろーよ。
秋田の先生はレセプト上の病名はどうなってんだろーな


410 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/29 17:46 ID:???
誰か一緒に、禁煙マラソンしてくれないかな。

411 :名無しさん@まいぺ〜す :02/05/29 18:30 ID:XIaf0g/x
>>409
どういうこと??保険の適応内で済まないの?

>>410
私、日曜日から、禁煙してるよ!
一緒にがんばろ!

412 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/29 18:33 ID:PFaJ0zLO
最近ヨーグルトを食ったり飲んだり毎日してるけど、なんか調子ええぞ。

413 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/29 19:12 ID:OgBI0qUY
>>412 あたしも毎朝、ヨーグルト食べてるよ!
ちなみにビール酵母も入れてる。ダイエットにもいいかもね。
スレ違いでした。


414 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/29 22:29 ID:jlvaJK6P
私はアロエヨーグルトを何日か食べ続けたけど、波があった。
免疫みたいのができたのかな。
最近、タバコの本数も1日1.5箱だったのを0.5箱におとした。結構皮膚順調。
マイペースで禁煙に向かいたいので(良くないのは分かってるんだけど)
自分の性格と経験上、これが一番ベストなんです。
結構嘘のように減ってってるのが楽しい。


415 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/30 14:59 ID:???
私も手と足にプツプツがあるのですが、
膿というより水疱の様な感じなんです…
これも掌せき膿胞症なのでしょうか???


416 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/30 16:22 ID:KHhLN0+/
名古屋の野並皮膚科へいったかたいますか?

417 : :02/05/30 17:46 ID:???
>414
1/3に減らせただけで、すごいと思うよ。
それで慣らしてから、また徐々に1本ずつとか減らせたらもっとグーだね。
禁煙してる人、ムリせずがんばってね。

418 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/30 18:19 ID:HkfQqzMg
>417
414です。応援してくれて有難う!気合が入るね。
頑張ります!!ちなみに今日は0.5箱でストップです。


419 :ダリオ:02/05/30 19:33 ID:Xmp9fbvI
来月行って来ようと思ってます。
診察から検査後の説明まで、何時ぐらいまでかかりましたか?
飛行機とか宿の手配などしたいので是非教えてください。

420 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/30 21:20 ID:???
禁煙するだけでも、症状に変化ありそうですよね。確実に。解りやすくていいな..私はもともと吸わないし..この間外食したら、のう胞大放出!!何に反応したのか、食べ過ぎたのか、ワカラナイ..悲しい..

421 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/30 21:35 ID:X/tiLfW0
>>419
わぉ!あたしも来月秋田行って来るよ―!

予約取ったんだけど、その時聞いた話しでは
4時ぐらいまでかかるみたい。
朝の8時半〜10時半ぐらいまでに受付を済ませるんだって!

先生、日にちによっては、いない日もあるみたいだから
(わたしが行く日はちょうど大丈夫だったけど、前後の日だったら
だめだったー!)電話して見るといいみたい!

お互い、イイ結果がでるといいねっ!

422 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/30 22:37 ID:yFxnwe84
>>420さん
禁煙しただけでは目に見えた変化はないですよ。
まだ1ヶ月だからかもしれないけど、禁煙しても掌の状態ボロボロ。
もちろん薬も飲んでるし(ビオチン)塗ってもいます(ワセリン:ステ)
気長に続けるしかなさそうですね。

423 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/31 01:13 ID:???
皆さん、症状が出てるのは、手だけ?足だけ?
両方出てるのは私だけなのでしょうか?ちなみに足のほうが治りが遅い様な気がします。

424 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/31 01:18 ID:???
俺は両手、両足に出てますよ。現在どっちもひどい状態。

425 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/31 06:07 ID:MWs12IKf
私は金属アレルギーが原因だったよ。
でも虫歯んとこの金属をつめかえるのは保険外で20万はかかるって歯医者で言われて
まだかえてない。
4年苦しんだけどなぜか治ったよ。
爪にできるとなかなか治らないよね。刺激しない(触らない)のが一番だと思ったよ。
たまたま別の病気で仕事辞めたら、症状軽くなったし。
1日指先使う仕事だったから。←事務
病名の診断がつくまで水虫と間違われて大変だったよ。
この病気に水虫の薬ぬられたら、めっちゃ痛いよね!
そんな経験ある?

426 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/31 12:19 ID:???
この病気は皮がべろべろむけませんか?

427 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/31 13:15 ID:xNN58vIv
私も両手両足に出ています。気になって皮を剥くと分厚く剥けてしまい、血がでたり
して痛い箇所があります。でも気になって綺麗にしようとまた剥いてしまう。
水虫と勘違いされるのが一番ヤダ!!この病気を知らない人多いからね。
あーーー、でも一体自分の原因が何なのか、時々深く考える。
歯なら歯、タバコならタバコ、ハッキリ分かりたいよね・・・。

428 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/31 14:27 ID:NEsqTUaA
皮をはぐといけないにかなあ?

429 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/31 16:28 ID:N6Ww7Nis
水泡も潰しちゃう。見ると潰したくなるー。
そのままにしておくと、オレンジ色の点が残りませんか??(水泡の方じゃなくて膿の方)

この間最悪だったのが、足首のじん帯を損傷してしまい、3週間ギブスをしてた。
その間、足の裏が見えずどうなってるんだろーと心配してた。
ギブスを取って見たら、ぎぇーーー!!赤っぽいオレンジっぽい点で足の裏が埋め尽くされてた。
全部皮はむけたけど、足の裏が息できなくなってほっとくとこうなっちゃうんだーと
ぞっとした。
皆さん、足ギブスには気をつけましょう。

430 :425:02/05/31 22:26 ID:jtnTw0bP
皮むけるよね〜本当にきりがないくらい。
気になってむいちゃうんだけど、それが刺激になって
また水泡ができるってウチの医学辞典に載ってる。

そして私、上で治ったとかえらそうに言っちゃってますが
さっき指先をよおく見たら…ブツブツ出てました。最悪。
これで、かれこれ6年患ってるってことですな・・・。
日常生活は、今のところ問題ないので放置プレイにします。

一番ひどいとき、皮膚科で「新しい薬なんだけど。」
と貰った尿素入りの液体は、皮膚がむけるのには有効だったよ。
今もあるのかな。先生が「君がお年寄りならキッツーイ
ステロイド出すんだけど、君は新婚さんで、妊娠出産もするわけだから
出さないでおくね♪」と言ってました。
でも、難治性なので、積極的な治療もしたがらない先生だったなー。

431 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/01 09:54 ID:Bu6BXw4o
ぬりぐすりはダメだって!その場しのぎににしかならん。
だまされたとおもって「ヨーグルト」のんでたべてを続けてみ!

要は「腸内環境の改善」なんだって、ホント。
オレ治ってるよ、この悪夢の10年間はなんだったんだってカンジだ!

432 :優しい旦那:02/06/01 10:18 ID:sNwem8SR
うちの奥さんも5年前からこの病気で苦労してます。
最近みるみる症状が改善されてきて二人で心当たりを考えていたところ。
431さんの「ヨーグルト」で今ピンときました。
1週間前からたまたま美味しいので「アロエヨーグルト」を毎日食後に食べてます。
もしかしたらそのせいかも?

433 : :02/06/01 11:10 ID:???
ヨーグルト、週2、3回は朝食後に食べてるけど、全然変わらない。
もっと食べなきゃ意味ない?

434 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/01 18:44 ID:8DggKr8R
尿素入りは良くないって聞いた事あるよ!
ヨーグルトは食べても波がある。でも便の通りがご快調だと水泡出てこない気がする。
腸内環境なんだね。
ヨーグルトに飽きたら、ごぼうとか野菜を取るようにしても良いと思うよ!

435 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/01 19:12 ID:XnqpW1fK
尿素入り美肌水はどうなんだろう?
やっぱりダメなのかなー。アトpに良いって聞くよ
スレ違いでした。

436 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/01 22:59 ID:t9UFFMFt
でもどこかでヨーグルト食べ過ぎると白内障になるっていってたよ。

437 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/01 23:34 ID:PDctARam
アキタコマチ氏のページでは乳酸菌は悪玉菌とされてるな。
基本的に食べたときに調子が悪くなった物を気をつけることが
大切だと思うし、ヨーグルトで調子がいいならM先生の理論に
振り回されず取った方がいいのかな?
http://www3.ocn.ne.jp/~hpps/9th/nwsanki.html

438 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/01 23:58 ID:o5K5iYGQ
すごーいショックだよー!
ここんとこ調子良かった手の平に水泡がかなりでき始めたよー!
気持ちわるくて鳥肌立っちゃって、おまけに潰しといた。
なんで??とつい最近の自分の行いを考えたけど・・・心あたりがない。
はーーーっ。


439 :忠告!!!:02/06/02 00:06 ID:???
ここは患者さんのためのスレッドなので部外者はカキコしないで下さい。

440 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/02 23:12 ID:30fafDi5
>>439
携帯からおこしですか?

441 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/04 09:20 ID:5L92JrJi
あげ

442 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/04 09:45 ID:???
食い物とかあんまり関係ないんじゃないかな。

この病気の症状って「波」があって、でてはひいて、ひいてはでての
繰り返しだからね。




443 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/04 11:32 ID:???
SLEでは,すべての病型でステロイド療法があたりまえのように行われている
が,実はコントロー
ルされた臨床試験があるわけではない。しかし,発熱などの全身症状には他に
有効
な薬物はなく,経験的に投与量が決められて使われている。一方,SLEによる
腎炎
や中枢神経症状などの重篤な臓器病変に対する大量ステロイド療法は教科書的
な治
療法だが,腎症などの臓器病変や生命予後を明らかに改善したとするエビデン
スは
ほとんどない。

444 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/05 07:56 ID:???
>>442
同禿 この病気にあまり食べ物関係ないような気がする。特に偏食しない限り、
は大丈夫だと・・・。食物アレルギーもないし???



445 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/05 11:42 ID:???
秋田の病院行って来たよ。
あの先生、自分の肌のスキンケアもちゃんと出来ないのに、
患者を治せるの??って本気で思った。

446 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/05 12:06 ID:???
>>445 ワラタ じじいだからしょうがないでしょ!


447 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/05 13:01 ID:???
此処は誰が書いても良場所限定する、権利はない。
ばかたれ。

448 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/05 18:13 ID:dq8V9Wcf
アキタコマチ氏のホームページをよく見ると、今までところどころにミスがあります。
いつも後で訂正されてるのですけどね。ずーと前は、完治した人のお便りに、30代
の手の写真が50代の人の手紙になってたり、最近は、プロカメラマンの様な、前橋先生
撮影の鳥海山の撮影が堀という人の撮影になってたのを、前橋先生撮影に書き換えてあり
ました。単なるミスだったのか???よーくみればおかしいと思う人もいるはず。
後、前橋先生ってパソコンやらないって言ってたけどなー?
(マジレスでした


449 :448:02/06/05 21:20 ID:???
一応参考までのことなので・・・。
人それぞれ受け取りかたはさまざまなのでネ!
さげておきます。

450 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/05 22:11 ID:evKUXpco
>448
だから何?

451 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/05 22:22 ID:TG2RkGJa
445>446>ドアホの性格ぶすめ!(おっと失礼おとこ?かな)
先生は掌跡膿胞症でもアトピーでも乾癬でもない!
上記の皮膚疾患は体の内なる病気!先生は内科の先生じゃ!


452 :GOD:02/06/05 23:14 ID:46phmFzd
2001年9月に秋田病院へ行って、現在治りかけの者です。両手・両足の膿庖はほとんど無くなりました。塗り薬(ステロイド+ワセリン)もたまに薄く塗る程度です。ま、信じるか否かは個人の自由ですが、私は完治に近づいてます。

453 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/06 01:53 ID:LNsh5lTg
445>446>秋田病院に何をしにいったのですか?
        他にどうしたら治るの?

448>それだけの事で、アキタコマチさんの情熱を否定するの?
    前橋先生が写真を撮ってはいけないの?
    スキャナーで読んだのかもしれないし。

治そうと思っている患者にとって、完治の希望は、生きる希望だよ。
治りつつある症状を見るのは生きる糧だね。
私はビオチン治療を続けたいと思う。





454 :びおらー:02/06/06 06:11 ID:???
>>453
同感です。頑張って治療を続けます。



455 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/06 07:08 ID:dOn/RUmb
完治しましたがなにか?

456 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/06 12:21 ID:???
ここでとても評判の先生だったので、
思い切って秋田まで行ってみましたが、
先生に、あなたは○○県の人だから
そこの病院に行きなさいって言われた。
薬も検査も講義も何も無かった…

457 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/06 12:25 ID:YLxd0+Bp
448>基地外?

458 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/06 14:25 ID:???
456>基地外?

459 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/06 14:52 ID:???
ビオチン治療で完治したものですがなにか?

460 :457:02/06/06 15:48 ID:???
ビオチン治療で完治してるものですがなにか?

461 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/06 15:54 ID:ieYi4vC/
>456
>先生に、あなたは○○県の人だから
 そこの病院に行きなさいって言われた。
 薬も検査も講義も何も無かった…
オレ実際に秋田に行って入院までしてきたけど
ありえないよ、こんな話。
もしホントだとしたら・・・あんたに原因ありなんじゃない?




462 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/06 15:58 ID:???
基地外おんな自分でここにはもうこないって
耳が腐るほど言ってるのに・・・
一刻も早く精神科を受診してほしい。
マジでしつこいよ、君。


463 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/06 16:21 ID:RMKZXn3z
>462 誰のこと言ってるんだか知らないけど、ここのスレって病院のこととか
病気について語りあったらいけないの? 素朴な疑問。もちろんデタラメはよくないと
思うけど・・・。

464 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/06 16:41 ID:RMKZXn3z
厚生労働省からのお知らせです。
国立療養所秋田病院はH15年中に廃止に決定したそうです。
一部の地元住民の反対でもめたこともありましたが、協議の結果
廃止ということに正式に決定しました。
ここに入院されてる、重度心身障害児は親の同意のもと、近くの道川療養所
へ転移されることも決まってます。
これから秋田に完治にむけて行く予定の人は急げー。

465 :びおらー2:02/06/06 20:43 ID:???
おれも、つぶれねーうちに秋田の先生の有り難いご講義を効きにいかなきゃ
いけねーな。治れば本当に嬉しいよなー。

466 :コギャルとH:02/06/06 20:44 ID:qQ9DvTpO
http://web.agi.to/gousuto19/


PC iモ−ド対応です! 
i/j/ez 対応です!

  出会いはここで解決

467 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/06 21:43 ID:???
>463
デタラメだから言ってんだよっ!
あんた実際に秋田病院行ったことあんの?
前橋先生やアキタコマチさんと接したことは?
入院して看護婦さんたちの献身的な看護受けたことは?
知らない人は基地外の発言信じちゃうだろーが!
この病気で悩んで苦しんでる人がわらにもすがる思いなのに・・・
オレはビオチンでかなり完治の方向に進んでいるから、
一人でも多くのこの病気で悩んでる人に実際に秋田へ行って
自分の目と耳で納得してほしいんだよ。
たとえ万人に効果が現れるわけじゃないとしてもさ。


468 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/06 22:03 ID:iQYD61H9
>463
私の秋田病院で治りつつあります。
先生やアキタコマチさんは私利私欲のかけらもない、
純粋に病気にとりくむ人達だと確信している。


469 :456:02/06/06 23:31 ID:???
みなさんに勘違いさせるようなカキコして済みません。
私の住んでいる地域には、M先生と一緒に研究?していた先生が
いるらしいので、そっちに行ってみてとある病院を紹介されたのです。
ここで検査するよりも、その病院でしてもらった方がいいよと言われたのです。
だから、診察料もとられませんでした。
M先生の親切には本当に感謝しているんです。
ただ、個人的にはここでとても評判だった講義だけでも聴きたかったのですが…
私のカキコは言葉が足りなかったので、みなさんに誤解されるように書いてしまって
済みませんでした。


470 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/07 00:27 ID:/khRLEgB
ふーん
患者の負担にならないように配慮してくれたって事か。
秋田病院で初診料払っても、次の病院でまた同じ診察して
また初診料から払うのはイタイ。
あの熱心で親切な先生ならありうるな。
ここの住人の話じゃ金儲けを考えてない先生らしいし。
同じ研究をしていた先生が近くに住んでてラッキーだな。


471 :さりー:02/06/07 10:07 ID:yJryOAcn
こんにちは,始めまして,よろしくお願いします。
私も秋田での治療をしているものです。1年2ヶ月たっていますが、なかなか治ってはいません。
でも,治る事を信じて日々耐えています。こちらの掲示板を見つけられた事、嬉しく思っています。
もし宜しければ,これからもよろしくお願い致します。

472 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/07 23:01 ID:wbhi9law
>456、469
言葉がたりないにもほどがあるよ(笑)
意図的に悪いイメージを与えてるように感じたもん。
>471
さりーさん、時間かかるのはある程度しょうがないよ。
あせらずにがんばって!
私はビオチン飲み始めて一年チョットだけどかなり完治に近づいてますよ。
やっぱり「完治」するには時間がかかりますよね。
おたがいがんばってやっつけましょうね!
あっ・・・タバコは吸ってないですよね?

473 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/07 23:38 ID:3vg6p8Am
この病気に悩んでいますが、皆さんの書き込み読んで1日でも早く、秋田に行きたい

474 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/09 17:24 ID:EfMXAD1U
ビオチンがそれほど効くものならば、それなりの医学的データが示される必要がある。だが、どこにも‥‥あのHPにも”講義”を受けて喜んでいる声が大半で、実際「治った」という声はごくわずかだ。

475 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/09 19:47 ID:zsdA8jG3
>474 医学的データを求めるあなたは皮膚科医ですか?
内科学会、皮膚科学会で高い評価を得ているから、医学的データを知らない医師は???
あなたが言っているHPは、1年ちょっと前に出来たHPだよね?
アンケートに答えている患者は、ステロイドの内服をしていたり、皮膚科医に薬漬けにされた重症患者が多い。
脱ステロイドって簡単じゃないよね。
それを秋田病院では基本的に弱いステロイドをさらに希釈して使っている。
「治った」という声はごくわずかでも1年ちょっとで完治したのはすごい。
負けていられない。



476 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/09 20:15 ID:w9FJ5w/x
>>禿同 誰もが不思議に思う。

477 :476:02/06/09 20:16 ID:w9FJ5w/x
>>474さんへ

478 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/09 23:05 ID:jZKC9DHj
爪の変形が治れば「完治」と言う人は多いと思います。薬指一本だけとか。
そういう人を何人か知っていますよ。
これからいっぱい増えてくるのでしょうね。
楽しみです。




479 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/10 00:32 ID:WvKqvR3r
>475さん
内科学会でも、皮膚科学会でも全然評価などされていませんよ。
病院や医者に聞いてごらん、だれも知らないから。
あのHPを鵜呑みにしているんじゃないかな。
しょせんはM先生の根熱烈ファンの素人が作ったHPさ。

大体、ビオチンは10年ほど前にアトピーの治療として注目を
あびたが、効果がはっきりしないということで、だんだん忘れ
らてしまったのさ。
A病院で渡された資料を見ても、最近の新聞のコピーはなかった。
大体、A病院に年間何百人の掌蹠膿疱症患者が来るのなら、
その追跡をして、ある程度、キチンとしたデータを出すのが
医者の勤めじゃないかと思うよ。
たしかにビオチンで治る人もいるよ。
でもせいぜい3分の1じゃないかと推察する医者もいるよ。

それよりもあの病院の問題点は他の治療法を認めていないことさ。
1年もたいした効果も出ないのに、ビオチンを信じて
他の検査もしないでそればかりを飲みつづけていれば、
どんな他の病気を引き起こすかわからないさ。
ビオチン信者もいいが、自分の体は自分で面倒みることだね。
掌蹠膿疱症っていうのは、そんな生易しい病気では
ないのさ。



480 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/10 00:42 ID:???
>479さん
ビオチン以外の他の方法で
「掌せき膿胞症が治る」という方法があるかといえば・・・どうなんでしょう?
内科学会や皮膚科学会で認められている「治る」方法があるのなら、
是非教えて下さい。

481 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/10 01:47 ID:???
>479
内科学会や皮膚科学会では
「完治は難しい」とか「治らない」とか「治る方法は不明」って
言われてるんじゃなかったっけ?
やっぱり、ビオチン治療はすごい。ビオチンマンセー!!

482 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/10 01:58 ID:???
>>479
秋田スレの次はこっちを荒らし?
みんなビオチン信じて飲んでるんだから、余計なお世話だよ。
生易しい病気じゃないのは病気で悩んでるだから知ってるよ。
ビオチン治療をバカにする発言はむかつくよ。

483 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/10 02:11 ID:WvKqvR3r
>482
ビオチン療法を馬鹿にしているのではありません。
それだけを信じることは、むしろ危険だと言っているのです。

484 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/10 06:44 ID:MGPzl8U8
>>479のカキコが悲しくも虚しくも現実ってことでしょうと言ってみるテスト。

485 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/10 09:33 ID:WvKqvR3r
掌蹠膿疱症で学会で認められている治療法といえば、扁桃腺摘出なんじゃないかな。
それにもいろいろと反論があることはあるが、まあ治療法の「王道」として知っておいて、悪くはないだろう。
北海道の旭川医大の耳鼻科の扁桃腺外来がこの症例をたくさん持っているようだ。
非常にていねいに解説されているので、一度、読んでみることだ。
http://www.asahikawa-med.ac.jp/dept/mc/oto/frameoto/framedat/otsikkan/tonsil/tonsil.htm

日本口腔咽頭科学会にも詳しい情報がある。このHPもスゴイ。
「医学的データ」もしっかり載っているから、ぜいぜい参考にすることだね。
http://www.kokuinto.ne.jp/qa_6.html

扁桃腺摘出は扁桃腺病巣感染による患者であれば、効果はあがるだろう。
ただ、原因はそれでけではないだろう‥‥。
なにもかも鵜呑みにでず、自分なりの勉強と病因解明に励むことだね。
ビオチンで、例え、3分の1だか、4分の1だかの患者しか治癒しないとしても、それはそれなりにスゴイ数字だと思う。ただ、それほど掌蹠膿疱症患者が押しかける病院というのは、世界広しといえども、
A病院だけだと思うから、だから、追跡調査なりをして医学的データを作って、公表してほしいんだ。

486 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/10 12:29 ID:kgPQaneB
ちなみに私が前にも書いたとうり、今、お世話になってる先生はJ大学病院の整形の先生です。
ここでは、掌せき膿庖症骨性関節炎と診断された患者さんを診てるのですけどね。
他にもこの類縁疾患(強直性脊椎炎=AS)とかも含め。この先生ご自身もASで、
10年以上前にビオチン治療を新聞で見て試されたとか。(でも効果はなかったようです)
この先生も確かにビオチン治療で完治する人もいるので言い方は悪い様ですが、ばか
にしてはいません。でもこの病気事態はっきりした原因、治療法も今のところはない
のが現状です。特に掌せき膿庖性骨関節炎なんて名前すらほとんど知らない医師がたくさんいる。
治療法と原因といえばやはり、学会で認められてるもので扁桃腺切除で(原因がある場合には)
半数に有効みたいです。後は抗生物質とか。これは細菌感染説があるので有効とか。
これらはみんな前橋医師からはやめたほうがいいと言われてることなんですけどね。
後、秋田に行って説明受けた人なら分かると思いますが、前橋医師からレントゲン
(脊椎が竹のようになった写真)を見せられて、放っておくとこういう風になって
もう取り返しがつかないと言われたと思いますが、この病気の場合、そうなるケース
はお目にかかったことがないとか。そういう風に言ってるのは、前橋医師がビオチン
治療で効果をあげようとするための、悪い?意味での脅しのようなものだとおっしやって
ました。
まだ、ここで見てる人は膿庖だの水庖だので悩んでる人がほとんどのようなので
参考になるか分かりませんが、甘くみてるととんでもないです。一部分の人は骨に
くるのは確かなようです。詳しく知りたければ、強直性脊椎炎=ASで検索してみてください。
なにかヒントがみつかるかもよ。せめてこの先生は痛みぐらいは認めてくれるよ。(藁






487 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/10 16:51 ID:NKu3h51x
私は扁桃腺は摘出済みだし(子どもの頃にとった)
虫歯もないので、頼みの綱はやっぱりビオチン。
頑張って、ちゃんと飲もうっと♪

488 ::02/06/10 17:32 ID:kgPQaneB
どうもこれが気になるのよね〜。(ワラ

489 :486:02/06/10 19:19 ID:eoTqjQan
追加:こう言っては悪いんですが、この先生いわくビオチン治療はやはり、皮膚科学会
と対立するほど、評価されてないのでは?とおっしゃってます。
でも、この先生は効果の是非はともかくビオチンを希望すれば、快く出してくれるよ。
ただし、健保上の問題もあり自費だけどね。

490 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/10 20:51 ID:ftOlzwD3
>489 保険の適用は、その用途によって決まるのでは?
たとえば歯医者 奥歯は保険適用、前歯は保険適用外

秋田病院では免疫異常の治療に使うから、保険が適用されるのかな?

ちなみに僕は、皮膚科で処方された最強ステロイドを使って病気をごまかしていた。
秋田病院のビオチン治療を約1年続けて、希釈ステロイドを使っているけどほぼ完治。
手足の状態は爪だけ。関節の痛みは無くなった。
これって脱ステ成功?

491 :さりー:02/06/11 22:41 ID:???
こんにちは,ビヨチン治療を1年2ヶ月しているサリーです。今年に入り,とっても調子がよく
そろそろ私も治ってきたんだな―って思ってたんです。しかし、すこしのう胞が出てきて,がさがさが痛いので
最近ではもう,塗っていなかった、ワセリンとステロイド半々の塗り薬を塗りました。
そしたら,まー―出るは,出るは、凄い行き良い最悪の状態に戻ったようでした。
そんな中、少し良くなった頃を見計らって、町田の秋田の先生の変わりをして頂いている病院にいって症状を見せたところ、
「すまない事をしたね、直りかけているあなたの足に,今までの薬は塗って欲しくなかったのですよ」
と言われ,ビックリしました。 確か,もう,塗らない様にと言われてたはず。。。
と言うのは,やっぱりステロイドは、症状がひどい時には仕方が無いけれど、綺麗に治りかけている私の足には、
ワセリンだけで、がりがりを、カバーするべきだったのです。 (まだもらってはいなかったけど.)
ステロイドを使うと,皮膚の内部を,壊してしまう、せっかく,出来あがって来た細胞などを壊してしまうので、
また綺麗な皮膚に戻るまでのう胞が、出ては治っての繰り返しがまたしばらく続きます。
と言われたのです,とってもショックでした。。。
せっかく治りかけたのに、、と。
しかし、落ち込んでもしかたないんですよね、一度は治りかけたのです,また,そのうち、
治る事でしょう。ちょっと、後ずさりしただけ。。また、、がんばろーー!!
と,,日々頑張っている、さりーでした。頭良くないので,うまく書く事が出来ませんが、
これからも,よろしくお願い致します。


492 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/12 10:19 ID:ojS5dU7q
>486さん
J大学の○上先生なら、わたしも一度、相談にのってもらったことがあります。
ご自分も病身なのに、よく頑張っていられると、それなりに尊敬しています。
今、掌蹠膿疱症にどんな治療をしているのか、是非、聞かせてください。
いろいろな合併症が出てきているので‥‥。
秋田のビオチンは半年のんで、効果が出ないので、止めました。


493 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/12 10:24 ID:ojS5dU7q
別のBBSに載っていた○ブン○○ブンのサプリ、「亜鉛」が超効いた。即効的に効いた。ビオチンより効いた。あれ以来、手の湿疹は悪化しない。

494 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/12 10:28 ID:???
>492
半年で止めるなんて、気が早すぎるんじゃないの?


495 :436:02/06/12 12:19 ID:WUJvkZjZ
>>492さんへ
この病気の治療の中心はやはり、前にも書いたとうり学会で評価された治療法です。
この病気に一発で治る特効薬は今のところないようです。ちなみに、この先生は秋田の先生
とは無関係でビオチン治療を積極的にやってる先生ではありません。
希望者にだけ出す程度です。私もまだかかり始めでなんとも言えないのですが、
この病気(類縁疾患も含め)にかけては、他の先生より知識ははるかに豊富です。
また、機会がありましたら、ここでお知らせしたいと思います。



496 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/12 12:48 ID:???
(^^; )

497 :486:02/06/12 12:49 ID:WUJvkZjZ
の間違えでした。↑

498 :486ですが:02/06/12 18:02 ID:WUJvkZjZ
492さん>> J大学の○上先生のところに相談されたようですが、一度だけですか?今もかかられてる
んですか? ビオチンを半年飲んで効かなかったようですが、今どのような、治療をされてるんですか?

499 :マジで:02/06/12 18:40 ID:t8I7Qe2k
毎日ヨーグルト飲んだり食べたり(かなり大量に、1日1Lは最低)したら良くなるよ。

500 ::02/06/12 22:39 ID:ojS5dU7q
486さん、レス、ありがとう。492です。
○上先生にお目にかかったのは一度だけです。
あのころは秋田から戻ったばかりで、ビオチンに燃えていましたから。
ただ、秋田で撮影されたレントゲンを見せてどのように理解したらいいのか等々、内科や皮膚科ではなく、整形外科医に聞きたかったのです。
非常に偶然のことから、先生の好意で大学の方に行くことができて、ラッキーでした。
そのまま診察を受けることをすすめてくださったのですが、「ともかくビオチンに賭けてみます」と帰ってきてしまいました。今思えば、馬鹿なことをしたものです。
その後、ビオチンを飲んでいたのですが、3、4ヶ月するといろいろ症状がでて、その対応に追われていました。
原因がはたして掌蹠膿疱症なのかわからなかったので、対処療法をしていましたが、ここに来てやはり、根本的な治療に取り組まなければイケナイな、と、思うようになりました。
それで、どんな病院が、どのような根本的治療に取り組んでいるのか現在、調べている段階です。
手足の湿疹はサプリなどでほとんど自在にコントロールできますが、問題は骨関節の痛み、それに合併症ですね。

501 :486です:02/06/13 05:53 ID:QldqNHbq
Jさん>そのとうりでーす。私の手足は前にもカキコしたとうり、前からほとんど
きれいで、ステロイドの塗り薬は全く必要ありません。これで、皮膚科に行ったら
まともに相手されないでしょうね。(笑)問題はところどころの骨、関節が痛い
だけです。そこんとこよろしくお願いしまーす。(笑)

さりーさん>町田の先生のところへ行かれて(笑)その後調子はいかがですか?
もしよかったら教えてください。

502 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/13 11:16 ID:0aGo8rZK
>Jさん
手足の湿疹をどういったサプリで自在にコントロールされてるのですか?
私は手足の湿疹がかゆくて・・・

503 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/13 12:06 ID:???
秋田の先生って全国に知り合いの先生たくさんいるの?
誰か情報キボーン

504 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/13 13:59 ID:BHDQJoOg
最近かなりの混乱気味です。
ビオチン療法を信じて1年以上。気が付けば症状がどんどん悪化してます。
膿胞は無数に出来て皮はミルフィーユののように剥け、真っ赤に腫れ上がりカユミと痛みで日々憂鬱。
昨年秋から骨の痛みが出て、ひどい時は寝返りさえもうてない状態。
もともと急激な関節の痛みと高熱から始まり、リウマチを疑われました。
その後、足の裏に水泡ができたことから掌蹠膿疱症と診断されたわけで・・・
486さんの書き込みを読み、ASについて始めて知りました。
最初の関節の痛みがあって、掌蹠膿疱症になったのか・・・
掌蹠膿疱症になったから今骨が痛むのか・・・
今年に入って悪化していく足の裏を見て、どこかで読んだ「ステロイドによる細菌感染」かも?と何となく思い、
ステロイドを絶つ決心をし現在リバウンドらしきものと奮闘中。
本当に自分は掌蹠膿疱症なのかすらわからなくなってしまいました。
どこに行ったら確定診断してくれるのだろ・・・

Jさん>>わたしは、片足のみに湿疹が出ます。
どのようにコントロールされているのかぜひ教えてください。
骨の痛みがどうにもならないのなら、せめて湿疹だけでもおさえたいです。


505 :さりー:02/06/13 14:57 ID:JDqb9o2H
486さんへ
あれから、すべて、足の裏の皮は剥け変わり、休み無く、また新たなのう胞が、60%
出て、剥けているといったところです。
歩くのがやっとと言った所です。あまり痒い時は水をかけて冷し我慢して、そのあと、
ワセリンを塗り厚めの綿の靴下を履いています。
その後の様子はまだまだ,こんな感じです。
私は,ビヨチンを飲み始めて、掌ほ方は親指以外はすぐに出ないようになりました。
あごの骨に異常があったそうですが痛みが無く自覚症状はありません。
こんな私ですが,9ヶ月目くらいから,素足でサンダルはけるようになったのにな〜〜。

506 :486:02/06/13 15:57 ID:4+QFw6u9
さりーさん>通ってる病院は違うけど、お互い早く良くなるよう頑張りましようね!
めげずにビヨチン治療続けてくださいね!

507 : :02/06/13 15:58 ID:UBZ7VZin
>>499
ヨーグルト1Lって相当な量だと思うけど、>499さんはどのようにして食べたの?
普通に食べたり飲んだりしただけ?それとも料理とかに使ったりしたのかな。

508 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/13 16:49 ID:pZSe+spw
こんにちは 手足のかゆみや膿胞は今、ましなのですが、鎖骨が腫れて肩にかけて
痛みがでていますが、整形外科で見てもらったほうが良いでしょうか


509 ::02/06/14 02:31 ID:MTqbzCWV
502,504さん、

サプリの使い方や効用は人によって違うでしょうが、
わたしの場合、「絶対に効いた!」といえるのは酵母食品の
亜鉛です。これで手のボロボロは4、5日でほとんど
気にならない程度になり、足も2、3週間でけっこう
キレイになりました。
それから1年2ヶ月になりますが、
今では皮膚科で手を見せても、掌蹠膿疱症だと信じて
もらえません。足にはまだちょっと残っています。

最初は亜鉛を飲まないと元に戻ったけれど、半年もそんなことを
繰り返していたら、飲まなくても戻らなくなりました。
今はアブナイな、と、思ったときだけ2,3日飲みます。
それで悪化はふせげます。

10年来、手ののう胞に悩んでいた友達に
教えたら、今年は悪化しないと喜んでいました。
アトピーのほかのスレッドにも「亜鉛」の字は
けっこう見えますね。先ほど検索をかけてみたら
「亜鉛補充療法」なるものを始めた皮膚医院も
あるみたいですね。

亜鉛は通販もで簡単に手に入るし、コンビニの○○ンケル
の補助食品にもあります。コンビニなら1ヶ月1000円以下。
ひどいときは1日4錠ぐらい、落ち着いたら2錠というところか。

あとはかゆい時はカルシウム剤がいいのでは?
ビタミンCやビタミンBも、いいかも。

510 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/14 12:54 ID:OEeiTMGO
Jさん 504です。
答えていただいてありがとうございます。
さっそく亜鉛買ってきます。
今日もカユミと痛みで何度も起きてしまい、寝不足です。
思わずずっと遠ざかっていた抗生物質に手を出してしまいました。
でも抗生物質にもいい思い出はないので、これからは亜鉛・ビタミン・
ミネラルを頑張って服用します。
効果がでたらまた報告しますね。

511 :マジで:02/06/15 10:43 ID:EdZvPmPa
>>507
ほとんどは「のむヨーグルト」です。
が、けっこう糖分が多く目に見えて太ってきたので「プレーンタイプの食べるやつ」にシフトさせていってますが、
やっぱり食べるのはきついっす。

でもほんとこの1ヶ月すごく症状が安定しています。
この3年ほどそれどころじゃなかったんだけど、好きだったギターもまた弾けるようになりました。

512 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/15 20:36 ID:Y0Zxrn/e
指とたかかとのカユカユ膿胞にきまぐれに馬油を塗ったところ、
痺れるような痛みかゆみも軽減され、見た目のガサガサも目立た
なくなりました。

513 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/15 20:54 ID:A5xNMuZm
>>512 私も馬油は良いと思う。前に考えたことある。それにプロポリスの液を入れる
といいみたいなこと書いてあった。プロポリスは値段が張るけど・・・
かさかさの時はワセリンとかでも充分な気がする。

514 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/16 02:36 ID:???
age

515 : :02/06/16 23:53 ID:fyJ5K2T3
>511
レスどうも!
やっぱり固形をたっぷり食べるのは大変だし、飲むタイプだと糖分が
気になるよね…。
でもちょっとがんばって併用して食べてみようかな。

516 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/17 00:26 ID:GA7i3y7X
ビフィズス菌はビオチンを吸収してしまうから良くないんじゃないですか?
ちょっとわかりにくいけど、

 http://www.vitamin-shopper.com/tokuarerugi.htm

517 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/17 07:33 ID:MeZIT3mn
自分も亜鉛初めてみました。
なんかちょっと改善の兆し(今日で5日目)

でも、同時期に「納豆」「ヨーグルト」「ビタミンB2」「アセロラ」
を食べ始めてるから、どれが効いているのか分からん(藁

でも水泡が出る部分以外の顔とかの肌は確実にスベスベしてきた。
でもまだ足と手は寝てる間、痒みが残ってます…

518 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/17 11:04 ID:GwgvB/3S
掌蹟で腎臓というか浮腫みきたりしますか?調子悪いんです
ヒスタミンとリンデロンvヒルドイドをまぜたの時々塗ってますが
教えてください

519 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/17 11:13 ID:???
ヒフカ受診でいのちとり :
湿疹→ステ外用→湿疹が収まる→ステ切れで湿疹再発→ステ→
ステ外用→何度も繰り返す→毎日ステ外用になる→10代後半〜20代で難治性重症
アトピ
ーに
→ステ全身投与を時々行うようになる→湿疹が出る毎に繰り返す
→ステ全身投与毎日か免疫抑制剤内服になる→全身に合併症が出るようになる
→入退院を繰り返す→重い肝機能障害や重い消化管障害を起こしたり、重症の感染症
もし
くは癌になる
→†

520 :もも:02/06/17 16:50 ID:evIKngJa
皮膚科にも行っていますが内科で見てもらおうと行ったら、全然膿胞症の事
知らなく教えてと言われました。いろいろ知査してもらい帰りました
なんだかガックリしました。が検査の結果は異常なしでした

521 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/17 18:16 ID:???
私は水虫で数年苦しんでました・・
と思ってたら、違って、ショウセキノウホウショウより、更にマイナーな、
なんとかかんとかリビディディス(日本名がないらしい)
とかいう診断を受けました。これも、内科から来てる病気なのかな・・


522 :扁桃摘出した女:02/06/18 00:15 ID:hMf8cCoA
はじめまして。

最近になって(昨年末より)掌蹠膿疱症が発症し、先々週に扁桃の摘出手術を受けました。
先週退院し、まだ歩けなく仕事に復活できないので暇な時間ができ、いろいろと放浪しこのスレを見つけました。
自分の記憶と記録に残そうと、経過や治療のことなど、いろいろと書いてますので是非見に来て下さい。
私のHPです。↓
http://www.geocities.jp/pe_tan55/
2ちゃんねるで自分のHPを晒すのはちょっと恐いですけど・・・

ここでの皆さんの書き込みは非常に参考になりました。
私なりにいろいろとこれから手を打っていこうと思ってます。
まだまだ完治していませんし、私の判断が良い例か悪い例かまだわかりませんが、
少しでも悩んでいる皆さんの足しになればと・・・

523 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/18 06:33 ID:Q5kjy8Fu
>>522 うん、とても参考になりました。
扁桃腺って摘出しても急激に良くなるんじゃなくて、6ヶ月位して段々よくなって
、完治するってどこかの皮膚科の教授が言ってたよ(マジレス


524 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/18 11:31 ID:8j4A8j6k
扁桃腺摘出した女さんへ>>
完治は目の前ですよ〜!がんがれー!

525 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/18 11:45 ID:???
歯科金属のアレルギーってプラチナとかでもなるんだってよ。
いずれにせよこの病気にはたばこはいけないみたいだね。

526 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/18 12:21 ID:???
>522
扁桃腺の摘出って、外来で行ってちょいちょいというわけにはいかないのね。
とても参考になりました。
完治されることと、更新、楽しみにしてます。

527 :ジロー:02/06/18 13:38 ID:KdfR/MEv
掌蹠膿疱症で悩んでます。IgAと関係があるらしいのですが、血液検査などした方で
高かったり、低かったりした方いらっしゃいますか?私は普通でしたが。

528 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/18 23:21 ID:???
皆さん、足の裏に軟膏ぬった後どうしてます?
私は蒸れるような気がして、結構そのままにしてますが、やっぱり靴下とかはいた方が良いのでしょうか?

529 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/19 00:08 ID:???
私もそのまま派。
べとべと感が無くなるまで、家の中をハイハイで移動しております(w


530 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/19 00:26 ID:R+PYZjul
膿胞症に詳しい病院は大阪にはないのでしょうか?


531 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/19 00:31 ID:???
そうか!ハイハイと言う手がありましたか。ちなみに私はつま先立ちです...


532 :扁桃摘出した女:02/06/19 02:12 ID:NDGlaF/o
私の場合、塗った後は>>531さんと同じでつま先立ちがメインでサブでハイハイです。
寝るときはたまにガーゼでくるんじゃいます。
靴下を履いてしまうと脱ぐときに乾燥した皮膚が繊維に引っかかりベロンと剥けて痛いので
あまり履くのは控えてますね。

533 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/19 11:13 ID:???
>532さん
レスありがとうございます。
乾燥しないように密閉した方がいいのか、そのままの方がいいのか、
迷うとこですので、真中くらいのガーゼを私も試してみます!




534 :さりー:02/06/19 12:54 ID:O79zEFzu
また、おじゃまします。
私の場合は、ガサガサしてきたら、ワセリンを足の裏全体にまったり塗り、
綿の靴下です.色々試してますが,これが私にはいい様です。
乾燥させると,バキバキ,ひび割れができてしまうのでね。。。

あまり,ひどい状態の時は,トイレの近くで生活してます(笑)
ハイハイもたまにしますよ。



535 :さりー:02/06/19 12:59 ID:O79zEFzu
続きです、、、
いつも、綿のスリッパを愛用してます。
なるべく、足の裏に負担が無い様に、これけっこういいですよ、
ちょこちょこ,洗えるしね.
私は,ここ何年素足で,家の中歩いてないな~~。。。

536 :529のハイハイ主婦:02/06/19 19:26 ID:???
つま先立ちだと、失敗してワセリンの足跡がついてしまったときに
自分で拭かねばならぬので、ハイハイしておりました。
綿のスリッパ、よさそうね〜。

すぐに出かけないとだめな時で、かさかさ時期には
太陽油脂パックスナチュロンのハンドクリーム塗ってます。
せっけんで乳化したクリームなんだけど、ワセリンと違って
すぐにさらっとなるし、もちも結構いいので、いざというとき便利。
肌にあうなら、おすすめ。

537 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/19 21:25 ID:???
ハイハイが流行ってますなぁ(w

538 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/19 21:32 ID:KWY9/b77
自分はワセリンを塗布した後
リント布をして包帯を巻いてます。
おかげで包帯の巻き方かなりうまくなりました(^^)

539 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/19 23:54 ID:???
>さりーさんへ
綿のスリッパってどこにでもおいてあるのですか?
普通の硬めの物しか知らないもので...


540 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/20 00:15 ID:???
さりーさんではないけど、
検索したら色々気持ちよさそうなのがありましたよ。

http://www.google.co.jp/search?q=%83X%83%8A%83b%83p%81@%96%C8100%81@%90%F4%91%F3&hl=ja

541 :さりー:02/06/20 01:02 ID:sRFNlXR5
綿のスリッパ,,色々ありますよ、これからの季節は特に、、
よくトイレで使うものや、ふわふわなものまで,,,気にして
見てみると,けっこうあるもの。。。
ちなみに私は1〇足ほど,愛用してます。
こんなになる前は,スリッパなんて,気にもとめなかったのに。。。。

542 :扁桃摘出した女:02/06/20 02:25 ID:ERWNJr0y
私は外出するときもスリッパのときもありました(笑。
っていうか、通勤もスリッパ。勤め先でもスリッパ。スリッパずくめでしたよ。
コンビニに行く時も、スーパーに行く時も・・・
はじめはちょっとだけ恥ずかしかったですけど、慣れると恥ずかしくなくなります(笑。

543 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/20 10:47 ID:Lgs0idxJ
ワセリンて皮膚科でもらえますか,私いつもケラチナミンくれるんですが>>>
かかとが粉吹いています。水泡は皮の下に埋没中のようです

544 :ハイハイ主婦:02/06/20 12:08 ID:???
>543
私が通ってる皮膚科では、何も言わなくてもくれます。
薬局でも簡単に手に入るけど(白色ワセリン)(ヴァセリン)、
皮膚科でもらったものの方がべとつきが少ないような気がします。
(処方箋にはプロペトと書いてありました)
もらう時には、「すごく使うので沢山下さい」と言った方がいいかもです。

545 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/20 14:47 ID:l/raA5/R
 
543です   ありがとー早速次の予約の時貰います
もう4,5ヶ月表面に水泡でなく粉吹いてざらざら,カピカピ
これって治りかけ?期待しないほうがいいかなー

546 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/20 15:17 ID:???
皆さん、その後の調子はどうですか?回復してますかぁ?
私は手足とも、のう胞の数はかなり少なくなりましたが、油断は禁物状態..
赤くてざらざらしてるし...(ビオチン歴6ヶ月半)


547 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/20 18:01 ID:???
age!!


548 :さりー:02/06/20 23:20 ID:sRFNlXR5
只今の症状は、またまた,一皮剥けて、奇麗な皮膚になってきています。
このまま出ないといいのだけれど。。。

ところで、皮が剥けたあとの足の裏って、ビニールの様ではないですか?
それに、じゅうたんに触れるのと畳、フローリングに触れるのと感触があまり
変わらないような感じ、しません?
でも,冷たさはとても敏感です。
明日は,病院の日です。歩くと、とても痒くなり,のう胞が出やすくなるので心配。

549 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/21 01:53 ID:AKCj8T+t
さりーさんへ
こんにちは。さりーさんはステロイドをやめて、また使ったことによって
悪化したみたいだけど、ステロイドをやめてどれくらいで皮膚がキレイに
なっていきましたか?教えてください。

550 :さりー:02/06/21 16:50 ID:t1AoS1QM
お答えします。
去年の4月よりビヨチンを飲み始めて、8ヶ月くらいから、のう胞が出ては、
皮膚が剥けるという、症状のリズムが遅くなってきて、だんだんと,皮膚がしっかりして来たような
気がして来ました。
先生いわく、もう皮膚の中の細胞が元にもどってきた様子とは、言っていました。

ステロイドを今日から辞めたというハッキリした月日はわかりませんが、頻繁に
ステロイドを使わなくなってから,2ヵ月位だとは、思います。



551 :名無しさん@まいぺ〜す :02/06/21 22:50 ID:re8gCARO
あ〜〜今日はかゆいっ!

かゆいっ!かゆいっ!かゆいよぉぉぉ!!



552 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/21 22:58 ID:gEg9RZLj
この病気は例えば手に症状がでてるとすると
そこへ圧力なんかかけると痒くなりませんか? 



553 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/21 23:13 ID:CBFepYd/
なりますーなります、
なるべくかかないようにしていますが,家族に1回だけ
思い切り掻く>>>と宣言してかきむしることあります
でも後が悲惨なのですすめません

554 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/21 23:44 ID:???
かゆくてどうしようもないときは、
熱めのお湯の中に手をどぼんとつけるとかゆくなくなるよ。
この板のどこかのスレで教えてもらいました。
そして、そのあとはワセリンなどを塗ってお手入れ。

555 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/22 00:02 ID:jHOf8mWq
みんな、ワセリンとか塗ってるのね。
ボンアルファとかオキサロールとか、角化症用の軟膏を処方されて
使ってる人、います?


556 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/22 01:08 ID:WJni2U8W
でも熱いお湯は快感だけどこれやった次の日から
酷くなるよ。だからその逆で保冷剤で冷やした方が良いみたい
熱を持つとよくないからね。

557 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/22 01:18 ID:???
かくのとお湯と、どちらがましかな?

558 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/22 01:43 ID:l0zvxBpA
ボンアルファは処方されたけど私はきかなかったな。

私はプロポリスがきいてるみたいです。
身体の中のどこかにある炎症をおさえてるのかなぁと。

あと、睡眠リズムのくずれが続くとてきめんに症状が悪くなる。



559 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/22 16:30 ID:U7oYNKpS
私は毎晩、氷枕に足をすらしながら寝ています。いまや、氷は私には欠かせない。でも、
あんまり痒いと、プラスチックのヘアブラシを使ってゴリゴリと掻いてしまいます。
痛いのより痒いのがとにかくつらい。足の裏って掻いても掻いても応えないし。
掻いてる最中はもう一心不乱で、周りも見えないし、何も考えられない状態。
ここ2週間くらい割と調子よくて1年ぶりにスニーカーが履けて(今までずっとLサイズの
スリッパだった)喜んでたけどまたしても膿胞の大量発生により痒みと痛みに、苦しんでます。
また、スリッパに逆戻りです。主人の前で、冷水を張った洗面器に足をつけながら
「こんな足もういらない!いらない!いらない!」っと叫びながら、久し振りにおお泣き
してしまいました。いけませんね。こんなことじゃ。なんとか、気をしっかり持って
頑張ります。みんな、頑張ってるんですよね。私ももっともっと、強い精神力
を持って、治療していきます。長々と愚痴ってすいません。


560 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/22 16:32 ID:???
↑死ねよ ブサイクと共に

561 :さりー:02/06/22 16:51 ID:rNhBWhTr
こんにちは。。。。
559>>
本当に辛いですよね,あなただけではないですよ。
私も、たまに旦那にあたってますよ。
もう,治るまで、まいぺーす、まいぺーす。。。
こればかりは、経験者しか分からないですよね。
わたしも、愚痴いいた〜〜〜〜い(笑)
ここのトビがあって,本当に良かった。ありがとう。
一緒にがんばろうね!!

562 :559:02/06/22 23:34 ID:aqWXwTVq
さりーさん有り難うございます。書き込んだ後、すぐに書き込みがあったので見たら
560で、へこんでる時に追い討ちをかけるようなひどい言葉にここは2ちゃん
だから、仕方ないんだ、と言い聞かせながらも、思わず、涙がぽろぽろでてしまいました。
しばらく見ずにいてさっき見たらさりーさんの暖かい書き込みがあって、救われました。
私ってこんな事くらいで涙が出るほど弱くはなかったんですけどね。気持ちが弱ってたんで
涙腺も弱ってたみたいです。ほんとに、ほんとにありがとうございました。これからは、
もっと図太くなろうと思います。ストレスは良くないですもんね。

563 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/23 02:45 ID:Bjz0JC+O
みんな辛いけど、希望を持って頑張っていこうね。

洩れは別の持病が有って何度か入院経験が有るが、世の中には
もっと大変な病気で頑張っている人が沢山いるのを実際に見て
きた。いくら2chと言え、「死ねよ」なんて軽軽しく口にする
もんで無いな。

564 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/23 06:25 ID:dfrd6C78
>>559さん そうですよ!ストレスは良くないようですよ!
2チャンでうさばらしして下さい。笑えますから・・・。
みんながんがれー!!

565 :名無しさん@まいぺ〜す :02/06/24 00:23 ID:1xakhlPx
みんな、がんばろうね!



566 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/24 06:51 ID:wrYmTN08
age!!

567 :549:02/06/24 13:11 ID:v1wvcIs2
さりーさん お返事ありがとう!!
わたしもワセリン×ステ(1:1)を止めてワセリンだけにしよと思ったのですが、
急にステを止めるのに抵抗があったんです。
やっぱりワセリンのみにしようかなぁ・・・・

昨日からまたかゆかゆです。
本当に憂鬱。

でも頑張る!!

568 :さりー:02/06/24 13:57 ID:fgkR7nt0
567>
私の場合だけど、ステロイド辞めてどう皮膚が変わるのか、かゆみが変わるのかは
わかりませんでした。
でも,ワセリンだけでも、どうってことなかったです(*^.^*)エヘッ

私はどうしても痒い時、水で思いっきり,冷やす、外で水がない時は、
市販のかゆみ止めスプレーです、これは、しみる時あるので要注意ですが。

569 :549:02/06/24 15:51 ID:v1wvcIs2
ヨォーシィ!!思い切ってステロイドやめてみます!!
去年は来年こそミュール履いてやる!!と心に誓ったのに、今年もダメそう。
でもここで皆の書き込み読んでて、頑張る意欲マンマンになってきた。
誰かが試して少しでも効果があったことは、全部試してみることに決めました。

来年こそ素足になってやるぅぅぅぅぅぅぅぅ!!!!

みんな ありがとう。それからこれからもよろしくお願いします。

570 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/24 22:46 ID:7lO8dfE0
ビオチン飲んでます。

けど、ステとワセの塗り薬、ぬってません。

ステに抵抗があります。。前、塗ってたけど、やめたときの
リバウンドがすごかったのと、色々自分なりに調べた結果
塗らないほうがイイと思ったからなのですが・・・。

最近、痒いし、症状がひどくなってきました・・・。
今日、泣いちゃった・・・。なんでこういう皮膚になっちゃったんだろうって。。。
でも、前向きにがんばらなくちゃならないんだよね・・。直したいから!!

ステロイドつけたほうがイイのかな・・・。
ワセリンだけ塗ってるけど・・・。

市販のレスタミン軟膏つけても平気かな???
市販の薬塗ってる人いますか???

なんか愚痴っちゃってごめんなさい。。。

私も、今年もミュール無理そうです。。。

571 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/24 22:59 ID:???
>>570さん ひどい時はステ使ったほうがいいんじゃない?痒いの我慢してると
方が、むしろストレスたまるし、、、。
早く、ミュールはけるといいですね。


572 :559:02/06/25 00:57 ID:AxOGDRD9
私も今年も、ミュールは絶対無理です。ありえません。素足なんて、めっそうもない。
自分で見ても恐ろしいほどの皮膚です。いつも思うんです。見なかったことにしよう!
なんて。でも、怖いもの見たさとゆうか、つい、眺めてしまいます(笑)。私も
しょっちゅう泣いてます。悔しいのと、情けないのと、色んな感情が入り混じって。
でもね、この間、ここに書き込んで、あったかい言葉をもらって、みんな、おんなじ
病気なのに。。。久し振りに、気持ちがらくになった。嬉しかったんです。私も、脱ステ
してて、ワセリンも何も塗らずにいます。まるで、ひび割れた、餅のような足です。
私は、ステは、これからも使わずに頑張ってみます。しかし、確かにストレスは、
たまる。。。難しいな。。。でも、頑張る。来年はお互い可愛い、ミュールはこうね。
できれば、今年の冬にはブーツも履きたいな。スリッパはもう飽きた。。。


573 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/25 12:44 ID:UTxjwMOd
ビオチンって、秋田の先生は、1ヶ月が一日のつもりで飲んでいれば
必ず治りますって威ってたけど、果てしないことだよねー。私の今かかってる先生
は、何ヶ月も飲んで効果が実感できなければ、効いてないと判断したほうがいいのでは?
とおっしゃてました。秋田に逝って、6ヶ月間、ビオチンを飲んだけど、全く効かなかった
人が、又、数名来られたようです。個人的に思うには、ビオチンでなくても、体質に合えば
いくらでも、代わりのものはあるように思えるのですが、、、。どこかで、ビタミンC
だけで、治ったって人もいたよ。

574 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/25 12:53 ID:???
ヒフカ受診でいのちとり :
湿疹→ステ外用→湿疹が収まる→ステ切れで湿疹再発→ステ→
ステ外用→何度も繰り返す→毎日ステ外用になる→10代後半〜20代で難治性重症
アトピーに →ステ全身投与を時々行うようになる→湿疹が出る毎に繰り返す
→ステ全身投与毎日か免疫抑制剤内服になる→全身に合併症が出るようになる
→入退院を繰り返す→重い肝機能障害や重い消化管障害を起こしたり、重症の感染症
もしくは癌になる
→†

575 :さりー:02/06/25 13:02 ID:6ahVRxDP
573>
こんにちは、私も,6ヶ月目ぐらいは,最悪で,全然,効いてないじゃーン
って思ってましたよ。体質改善的な事って,なかなか自分ではわからないですよね

私,ここのとことってもいいです。かわいいミュウルとは行かないけど、
素足で,サンダルはいて,犬の散歩に行けてます。
しかし調子に乗って刺激してもあと辛いので,もう少しがまんです。v(=∩_∩=)

576 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/25 16:52 ID:???
お肉を控えてたら調子が良かったので喜んでたら、今日大爆発...
思い当たるは、今日から月のモノが始まったこと。
なんか、生理中って調子悪い...私だけかな...?

577 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/25 16:59 ID:W97LVXcy
こんなに同じ病気の人がいたなんて。なんか、ちょっとほっとした。
歴10年近いです。その間、まったく気にならない時期もあったりしたのですが、
最近また、ひどくなってきました。
この前、旅行に行った時に、ひびわれがひどくて痛くてたまらなかったので
オロナインでも買って塗ろうかなと思い、ドラッグストアに行ったのですが、
オロナインの隣にあった「間宮アロエ軟膏」というものを見つけました。アロエ
という文字につられて、オロナインをやめてそちらを買ってぬったのですが、
すごく良かった。つけて1週間ですが、うそみたいにきれいになってます。
根本的な治療にはならないと思いますが、痛くて歩けないほど、ひびわれて
いる人は試してみてもいいかも。

578 :落ち武者:02/06/26 19:01 ID:wTnrEgFm
わしはなぜかカゼひいていじょーに体調悪いときは、てのひらはなおるねん。
なんでやろねえ、、、?

579 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/26 19:02 ID:fELR7qda
保守age

580 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/26 23:35 ID:uENC12ID
ひび割れる時はみなさん痒いですか?

581 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/27 03:56 ID:9cV9tNps
おお!亜鉛のサプリメント、イイゾ!
ここ読んで10日ほど前から試しているが、手については
カナーリがさがさが直ってきた。他にも以前から漢方薬やビタ
ミン剤飲んでいるので決め打ちはできんが、それにしても
亜鉛を追加してから確実に良くなっている傾向。
新規膿胞もほとんど出なくなってきてる。
一月ほど続けて、またレポートするよ。

582 :亜鉛、いいみたい!:02/06/27 12:08 ID:fmNTmfVt
ホント〜!
亜鉛、効きますね!
わたしはヤフーの掲示板の掌蹠膿疱症で読んで、もう2,3ヶ月、試していますけど、今年は痒さ知らず。
皮はまだ少しむけますけどね。。。。
あそこに骨の痛みにペインクリニックが効くかもしれないって書いてあるけど、お前らの中でどなたかお試しになったことある方いらっしゃいます?

583 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/27 19:52 ID:L9ZVn6KX
>>581 >>582 亜鉛ってホントによいの? 
>>581 ぜひレポートしてね。楽しみにしてます。



584 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/28 01:16 ID:BAph5KpQ
今日、仕事中、歩いてたら、左足に激痛が・・・。
「がびょうふんじゃったよ!」って思って、靴を見たら
がびょう刺さってませんでした。

その激痛は、足の裏のつちふまずじゃない方が
ぱきーん と割れた痛さでした。

マジ痛かったよっ!

585 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/28 02:31 ID:mwtysBxG
自分は>>517書いたものです。
結果…、かなり良くなってます。
具体的には始める前、足の面積の2分の一は症状が出てたのが、
現在はかかと踏まずの一部と、親指だけになりました。(なぜか両足同じ部分が残ってる)
痒みもほぼ無いです。最近は安眠できてます、、、
乾燥した部分にはワセリンと保湿剤、ダイソーの(藁)ヒアルロン酸塗ってました。
その部分も今は正常な皮膚になってます。

>>517で書いたとおり、亜鉛以外にも色々試しているので
本当にどれが効いているのか分からないのですが。。。
唯一「これは確実だ」と思えるのは、食生活と栄養バランス。
自分は一人暮らしで、基本的にあまり気を配ってきませんでした。
金欠&暇&症状悪化の三重苦で自炊を始めたのですが、これが良かったのでは無いかと思います。
あと、朝夕浴びてたシャワーの頻度を減らしたことも効果があったのかも。。。

今までにも好転と悪化を繰り返したことがあったので、まだまだ
油断は出来ないのですがとりあえず、好調です。

586 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/28 02:33 ID:mwtysBxG
誤「現在はかかと踏まずの一部」
正「現在は土踏まずの一部」
です。おはずかスゥイ。。。

587 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/28 02:41 ID:iwd0K/Te
私の場合金属アレルギーと診断されて、
歯科金属全部はずしてからちょっとづつ改善しています。
ただ、アレルゲンが金だったので、
歯科治療に金属が全く使えなくなってしまい、
セラミック=保険利かない、で貯金吐き出してるのがツライですが。
チタンでもアレルギーになる人はいるらしいので気を付けて下さい。

それと金アレルギーが判るまで、3回パッチテストしました。
1、2回めは反応無し。パッチテストは体調によって反応しない時があるようなので
何度かお願いした方がよさそうです。

あと生理中は悪化しますね。なんでだろ。

ちなみにタバコがやめられません。ののしってくれ…

588 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/28 02:47 ID:pi+JiwD9
おいらも亜鉛はお勧めです。
完治はしていませんが、改善されました。
何より痒みが大幅に減ったのが嬉しい。
人によっては効果がないみたいですが、値段も安いですし
ダメ元で試してみる価値は十分あると思いますよ

亜鉛についてはサプリスレにもいろいろ書かれています

589 :585:02/06/28 03:31 ID:mwtysBxG
効果は本当に人それぞれだと思うから、もし試してみるなら
>>588さんも言ってる通り「ダメもと」位の軽い気持ちで試してみてください。

漏れも過去に「○○が効く!!」っていうので藁にもすがる思いで、試してみたんだけど
効果が無くてひどく絶望したことがあったので。。。

と、亜鉛マンセーレスが続いたので一応。

あと好転した原因に
「ストレスが減った」というのもあるかと思います。
一番酷かった時期は就職活動をしていたので、ストレス&革靴の蒸れで悪化してました。
まあ、就活始める前からかなり酷かったんですが。。。

あと、当然なんですが瘡蓋をむかなくなったこと(痒みがなくなったおかげで)
自分は痒さの余りいつも掻き毟ったり、過度に洗ったりしてていつも酷い状況でした。
最近はいじらなくなったので好転した、、、のかな?

とにかく、痒みが緩和したのでかなり楽になりました。
でもでも油断は禁物!!ぬか喜びしないようにしなくっちゃです>自分

590 :名無し:02/06/28 07:23 ID:???
なんかここ重症の患者さんっていなさそう(藁

591 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/28 22:04 ID:???
>585、588さん
亜鉛、1日にどれ位飲んでるんでるのですか?
コンビニとかに、置いてあるのでいいのですか?試して見ようかな...






592 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/28 22:11 ID:???
「飲んでるんでる」になってしまいました...
「飲んでる」です。スイマセン...

593 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/28 22:49 ID:AV+9rVlk
>>590

わたしは、重症だとおもうよ!

594 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/28 22:54 ID:???
>>593
もし重症ならばその前向きぽいカキコの伝わり様は素晴らしいです
前向きにいかねば、、、前向きに。。。

595 :590:02/06/28 23:25 ID:???
そうですね。あたしの勘違いだったみたい、、、。
みんな、前向きにがんばってるのね、、、。

596 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/29 01:59 ID:asXAp012
>>570 >>593 は
同一人物だよー!


597 :585:02/06/29 04:31 ID:LHzD6t5X
>>591
自分は朝晩一錠ずつ飲んでます。
ちなみにファンケルのサプリです。コンビニで売ってるやつです(藁
ぜひぜひ試してくだはいです。591さんが良くなることホントに祈ってます。
効果があればいいですねー!お互いがんばりましょう!!




598 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/29 09:12 ID:/cStYAnC
>>570さん ビオチン飲んでその後どう?少しは良くなってきた?
なんか、ビオチンの飲み始めは好転反応で一時的に悪化するっていうことだけどほんとかね〜?
その後良くなるらしいけど、、、? 誰かそういう人います?

599 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/29 12:55 ID:???
>597さん
レスありがとうございます!早速、買ってきます。
今日は、調子悪くて一人でイジケてたんですが、
597さんのレス見たら、元気になりました!!
いつか治る日を夢みて頑張ります。ありがとうございました。

600 :アトピー患者:02/06/29 16:40 ID:???
>>598 ビオチン1年飲んでるけどずっと悪化してますが何か?
今、外にも出られません。



601 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/29 16:50 ID:???
>>600 ここは掌せき膿庖症のスレなんだけど(笑


602 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/29 17:46 ID:H0PHMB3K
でも、>>600はきっと良い人だ(笑。

603 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/29 21:25 ID:7cjKcYO4
始めまして 去年秋田へ行ってきた者です。
ビオチン飲んでいます。ステロイド(ワセリンで薄めてある)入り塗り薬も朝晩2回塗っています。
この所、手の方は大丈夫なのですが、足の裏がじんじんと?(ヒリヒリ?)します。
これって軟膏のせい? どなたか経験された方いらっしゃいます〜?


604 :優しい旦那:02/06/29 21:32 ID:C3syDk9z
うちの奥さん今日は特に手のひらの具合が割るので
バルコニーから試しにアロエを取って葉肉を塗って
みますた!

605 :名無しさん@まいぺ〜す:02/06/30 02:16 ID:rCYi5NjO
ステロイドも保湿剤もなにもつけない療法もいい!って
みたので、それを試してるけど、なかなかヨイよ!!

606 :603です:02/06/30 08:36 ID:RSjM5WKF
ありがとうございます。
今まで主人には弱気を見せていませんでしたが、昨晩ここに書き込みをしてから
主人にも話しましたところ、ワセリン軟膏をつけてみなさいと出してくれました。
今朝とても調子が良いようで、じんじんとしたものが少ないです。アロエは我が家には
無いので、それも試したいと思います。我が家も優しい旦那様だったようです。
少し自信がついたら、夏ですので何もつけない事も試してみます。
爪はメチャクチャですが、頑張りま〜す。

607 :さりー:02/07/01 16:10 ID:KM3FE72r
最近調子がよいさりーです。こんにちは。
今日デパートに行って来ました。
以前は、足の具合がいい時でも適度に歩いていると、
猛烈にかゆみがでて、すぐにトイレに駆込み、
かゆみ止めスプレーや,水などで冷やし、
しのんでいましたが、今日は足のほてりはあるものの、
あのどうしようもないかゆみが出ませんでした。
と、とっても油断をしているさりーでした。^^v

608 :くー:02/07/01 19:09 ID:532CAvy+
私も昨日、調子良かったので、旦那と出かけてきました。旦那は忙しいので
あまり時間がかみ合わないのでストレスが溜まりますが、そのストレスとは
あまり関係ないようです。波があって調子いい時はいいし、悪い時は悪いです。
結局、なにが原因になってるのかわからないのよねん。(W

609 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/02 12:28 ID:???
ホント、食事にも注意してるけど、まったく同じ物を食べても
膿庖が出る時はでるし、でない時はでない...どうなってるんだろう?
でも、さりーさんもくーさんも、調子良くよかっですね!
このまま治って欲しいな..私も後に続くべく...


610 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/04 15:37 ID:rizt1s2/
age!!

611 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/06 09:31 ID:jaMMfGrH
チョコとかケーキとか糖分の多いもの食うと悪化しません?

612 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/06 16:13 ID:vPMheX5a
>>611 秋田の先生が、彼氏を殺すには生クリームどっさりのケーキを食べさせれば
いいんだって言ってたよ。生クリームはいけないんだって。

613 :さりー:02/07/06 18:47 ID:b2qwOPzM
生のメレンゲがいけないのでは?

614 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/06 19:47 ID:Te1ggiG9
さりーさん>>やっぱりそういう意味だったのかな?
チョット分からなかったんだけど・・・

615 :さりー:02/07/08 14:58 ID:WkSdCDes
秋田の先生に私が言われた事
好き嫌いなく、何でも食べましょう、
しかし,生の卵のしろみは,ビヨチンの働きをそこなうので、火をとうしてから、
食べるようにとのこと。  でした。
それ以来,生卵ご飯を絶ちました,、、,大好きなのに〜〜〜〜(T-T)


616 :くー:02/07/08 19:29 ID:???
うちも秋田の先生が卵のしろみはよくないって言われてから、家族全員、生卵ご飯
絶ちだよ。あれ、おいしいのにねー。健康な人でも卵の白身はよくないんだって。

617 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/08 22:29 ID:Tq2qc9px
私も生卵ご飯、好きだったのになぁ。便利だし。
すき焼きのときも、器に卵とかない方が良いんだよねぇ・・・。
まぁ、無くても大丈夫なものだけど。

618 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/08 22:45 ID:???
逆に、たくさん食べた方が良い物ってなにか言われました?


619 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/09 00:07 ID:HuUjIsHb
ファンケルの亜鉛飲んでみたけど気持ち悪くなってだめだったよ。


620 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/09 00:44 ID:???
そういえば、今日コンビニでファンケルの亜鉛見たけど900円だったよ。

621 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/09 00:53 ID:???
ファン蹴るとかDHCとかって品質いいのかな
とりあえず成分が少ないように思えるのだが


622 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/09 01:02 ID:???
>>621 あんまりよくなさそう。やめたほうがいいと思う。


623 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/09 07:39 ID:x0Q8DL47
このところ手足共に一気にバクハツして、気持ちが弱ってます。
私はかれこれ13,4年の付き合いですが、子供の頃から全身のアトピーもひどいため
ずっと「アトピー」として治療しています。つまりステロイド。
このスレを読んだり、他のページを検索して集めた情報から考えると、
やっぱり掌蹠膿疱症もあるんじゃないかと思うのだけど、
手のひら、足の裏というより、どちらも甲がものすごく悪いのです。
裏がまったくなんでもないわけではなく、むずむず痒いので
掻くと、皮膚の奥にぶつぶつの水泡が湧いてきたりするんですが、
やはり甲+指の症状です。
私と同じように、甲が酷いという方、いらっしゃいますか?

624 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/09 11:07 ID:???
>>621
品質は知らないが、広告費のしめる割合は比較的高いとおもう。

625 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/09 12:06 ID:???
>>623
名前のとおり「掌蹠膿疱症」ってのは手のひらと足の平(裏)が主な症状の
発症箇所だと思うよ。悪化しても手足の指とか爪や側面がメインだと思う。
違う病気も疑ってみたらどうだろう。

626 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/09 12:47 ID:bd6BYGf+
>>619,621
亜鉛は自分には効いているんだけど。
ファン蹴る、安いし。
他にいいメーカーあったら教えて。

627 :さりー:02/07/09 13:38 ID:JvYGQwXN
623>>
私も足の甲も痒くなりましたよ,皮も剥けました。ひざの上までも、それに,腕にも、
それから顔にも、それから、はずかしいけれど、脚のつけねあたりも、秋田先生が言うには、
この病気が,少し悪化してるとのことでした、でも,足の裏、掌以外は薬をのみ始めて
すぐに治りました。  私の場合ですが。

628 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/09 16:10 ID:u3clesmi
>乳酸菌のビフィズス菌ですが、大腸で働き腸内環境を良くする
>ということの他に、腸内でビオチンを大量に消耗するといった問題
>となる働きも指摘されています。

掌蹠膿疱症のみなさんは、ヨーグルトは食べていますか??
ヨーグルトってほとんどビフィズス菌がはいってますよね〜。
ちなみに私はここ数ヶ月食べていませんが・・・

>生卵の卵白の中には、アジビンという物質が含まれていて、
>これがビオチンというビタミンを不活性化してしまうので
>生卵をたくさん食べるとビオチン欠乏症を招きます。

ビオチンについて詳しくは↓

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/vsojkn/gen-vit028.htm


629 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/09 19:58 ID:P/ZzdtkT
>>626
いろいろあるけど、秋田の先生は、あの手の市販のものは、合成のものが多いし
(空気に触れると意味がなくなっちゃうんだって?)
金儲け主義のところが多いからやめておいた方がいいって言ってたよ。
秋田病院で出される、ビオチンとビタミンCは特別なんだってよ。
だけど、亜鉛ってホントに効くの?

630 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/09 20:18 ID:???
>>621
DHCってひろゆき氏と裁判ざたになってるところジャン
いいわけないジャン(w



631 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/10 00:29 ID:njWjp8vc
結局、この病気にヨーグルトはいいの?悪いの?

632 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/10 04:54 ID:???
さりーさん>この病気ってそんなにすぐ簡単に治るものなの?
とても参考になりました。もし本当だったらこの病気の人のすごく励みになるね。

633 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/10 13:17 ID:5hwReP6p
いろいろと考えましたが、秋田まで行ってみようと思います。
そこで秋田病院に行かれたことのある方におききします。

東京から夜行バスで出かけて、夜行バスで帰ってこようと考えていますが、
そうすると羽後本庄駅に早朝6:10着なんですよねぇ〜〜!
夜も本庄駅を21:20発だし。
どこか時間をつぶせそうなところなど、あるんでしょうか。
お財布に余裕がないので、観光がてら別の場所を周る余裕もなく・・・(涙

634 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/10 13:36 ID:???
>>633
東京から夜行バス乗っていきました。
わたしは、朝本庄駅に着いてから、タクシーで秋田病院まで行って、待合室で寝てました。
だって、駅の周り何もないんですよ。
人によっては、高速バスで「西目高校前」で降りて「湯っこらんど」という所で
仮眠とる人もいるそうです。
そこは24時間営業の温泉が附属している所らしいです。
秋田病院まではタクシーで12,3分だそうです。
でもわたしは行ってないので、確認してみてくださいね。

635 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/10 14:58 ID:2o2l7vV7
しかし、秋田病院のまわりってなーんにもないね。あそこに通う地元の患者さんって
どうやってくるんだろうね。車がないと来れないだろうね。
それに、秋田って思ってたより暑いんだよね。紹介されたホテルは最悪でした。温泉なんか
なーんにもついてなかったよ。(w


636 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/10 19:30 ID:2r+3XrKI
>>633
私は、東京から羽後本庄駅まで、高速バスで行って
(平日だったら空席があると思うから、席が決まってても、他の席に移動出来るよ!)
で、羽後本庄駅について、バスの時刻みたら、まだまだだったので
歩いて病院まで行きました。これはホント無謀でした・・・。1時間ちょっと
かかってしまいました。バスでは一睡もできなかったのと
歩き疲れとで、ホント疲れた。タクシか、バスを待つ事をお勧めします!

帰りは、格安チケット屋で新幹線の切符を買ってたので(13500円)
新幹線で帰りました。病院前〜秋田駅までバスで1時間ぐらい。
晴れてたら、すっごくすっごくいい風景なの!!!走行方面左側が「海」なの。
ほんと、癒される風景だよ!

高速バスって思ってる以上に疲れるから、少しお金に余裕があったら
帰りは新幹線の方がいいと思う。格安チケット屋で買えば安いから。

っということで、気をつけていってきてね!!

637 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/10 19:48 ID:???
新幹線はコマチが最高だよね(w

638 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/11 21:25 ID:???
>618
秋田では植物油よりもゴマ油を摂れと言われたよ。
しかっし…病院スレが立ってからこのスレ活発になってきたねー。

ところで、こことメンヘル両方の住人ている?

639 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/11 22:01 ID:???
>638さん
レスありがとうございます。ゴマ油摂るようにします!!


640 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/11 22:06 ID:???
>>638 誰、その住人?

641 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/11 23:40 ID:fpRXPMh+
久しぶりにアキタコマチさんのHPへいったらこんなおたよりが載っていました。

>「掌蹠膿疱症性骨関節炎とビオチン欠乏」

>去る(2002年)4月14日、仙台市で開催されました『第18回日本臨床皮膚科学会』で、
>全国から参加した皮膚科医を対象に前橋賢先生が1時間半、
>掌蹠膿庖症について特別講演をされました。

http://www3.ocn.ne.jp/~hpps/8th/hifuka/hifuka.html

ビオチン療法が皮膚科学会で認められるのは、やっとこれからなのでは?
(今まで皮膚科医はこの療法を認めていない???)
ちなみに前橋先生は内科医です。


642 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/11 23:57 ID:???
俺も当初は確かに秋田に行くべきかと思っていたけど、
よくよくいろいろなサイトや情報を見ていると
必ずしも秋田の治療法が適切であるとは思えない。
当然、秋田には扁桃切除に踏切る決断ができない人や
逆にあらゆる治療がダメだった人が最後の砦として行って
完治した例はあるとは思うけど、秋田に行く以前に
扁桃の治療で治った人もいれば副鼻腔の治療で治った人もいるし、
サプリで良くなった人もいる。
ステロイドで良くなった人もいるし、軟膏で直った人もいる。
かなり偏ったデータと偏った人達のデータで成り立っていると思う。
決して秋田での治療を完全否定する気はないけれど、
冷静に考えれば考えるほどその前にやっておいても良いことは
たくさんあると思う。
秋田で治った人はそれが最善と思って親切心で同じ病の人に
いろいろと伝達してくれているとは思うのだけど・・・
完治すると断言するのであれば、なぜこんなにも世の中悩んでいる人が
いるのか、なぜ秋田以外の近場で同じ治療法が普及していないのか。
長い期間をたどればどんな人だって症状の変化は良否は別としてあるだろうし
もしかしたら長い期間で自然治癒ということも考えられる。
いろいろと深く追求して考えれば考えるほど、前橋先生の治療法には
疑問符ばかりが・・・否定はしないけど。

643 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/12 00:14 ID:MjvXym0a
>>641 超ワラタ

644 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/12 00:25 ID:VqPRiXbU
>>642

自分が納得できる方法を試すのみだよ!

645 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/12 00:34 ID:MjvXym0a
>>642
確かに治る治らないはともかく、秋田まで行かなければいけないのか、病気事態
はともかく、疑問ばかり。
だいたいあそこに来てる人は、何十年歴とか、大学病院も含め、5ヶ所くらい転々と
して見放された人が集まってるからね。この病気事態(特に骨関節炎の方)知らない
医師が多いからじゃないからかなー?ところどころに激痛がくるということも、あそこに
来てる患者さんは、皮膚科医から否定されてる人ばかりだから・・・。この病気から激痛がくる
と認めてくれてるのは、秋田の先生とわずかだからね。だから秋田の先生には、もっと
この病気をとことん突き詰めてほしいんだよね。ビオチンにこだわらず・・・。
(生意気言ってすみません)

646 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/12 01:01 ID:???
アキタコマチさんのホームページは、それなりに有り難いのですが、ちょっと、
啓蒙の仕方が間違われてるのでは?(失礼しました



647 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/12 03:41 ID:???
このスレッドでは始めての書き込みです。

私は20年の中程度のアトピーなんですが、ステを使ってます。
昔は腕の関節部の裏や陰部、足の関節部の裏に湿疹が出る典型的なアトピーだったのですが、
最近は全身が赤くて、足の裏に初めは赤い点々(直径1ミリ)が出てから、赤い点々が直り、今は足の裏まで真っ赤です。
元々アトピーの腕の関節の裏などは何故かキレイ赤くもなく痒くなくなりました。

足の裏は痒い時は痒いです、なお皮が厚く爪も変色してきました。
水虫かと思い、皮膚科に相談したのですが、「水虫菌がないのでアトピーですステ使いなさい」って言われたのですが、自己判断で足の裏には使ってません。

あと喉チンコが慢性的に肥大して、変わった形してます。
あと歯茎が凄いペースで段々と減っています。(歯医者の話では1年で1mmが普通と聞きました)

この足の裏の厚皮&爪の変色と爪の伸びの遅さは本当にアトピーなんでしょうか?
このスレを全部見ましたが、私の判断で掌蹠膿疱症の可能性があると自分では思ってます。

なお水泡って水膨れの事なんでしょうか?それは全くないのですが。
扁桃腺って「のどチンコ」の事ですか。
男なんですが「のどチンコ」を切ると声とかは出るのでしょうか?

このスレでリンクされてるサイトも拝見しましたが、イマイチ分かりませんでした。
もう少し、無知な人にでも理解できるような初心者のサイトとかあれば教えて頂ければ幸いです。
質問ばかりで失礼だと思いますが詳しい方宜しくお願いします。



648 :645:02/07/12 08:18 ID:MjvXym0a
降りまーす。
秋田病院で治療中の皆さん、早く、良くなるといいね!

649 :623=633:02/07/12 13:59 ID:/uR/a9r1
しばらくここに来られませんでしたが、
いろいろとレスをくださった皆さん、本当にありがとうございました。

>>623 で、手足の甲が酷いと書いたのですが、
最近てのひらと足の裏も水泡がめいっぱい出ています。かゆい。手足をこそげ落したい。
指もすごい・・・・。このうじゃうじゃ水泡が湧いてくるのを見てると
自分の身体が怖くなりますよね(涙)。
主にてのひらと足の裏がメインの症状だというのはわかっていますが
>>627さんのようなお話もあるので、疑問を持ちながらよくあるアトピー治療のみをするより
やはり症例を多くみている先生にお会いして、
お考えを聞くのもいいかなと思うようになりました。

そして>>633の書き込みになりました。
来週行ってこようと思います。行き帰りとも夜行バスのつもりでしたが、
>>636さんの「バスから見える景色」にとても惹かれるので、
行きバス帰り新幹線にしようと思っています。
いろいろと情報をくださったみなさん、ありがとう!

650 :623=633:02/07/12 15:08 ID:/uR/a9r1
連続書き込み失礼します。

>>642
秋田へ行くことに決めた私ですが、642さんと同様の見方も持っています。
もともとアトピーと長い付き合いなので、薬や治療に対する自分の考え方も持っていますし、
秋田の治療をして「治る」とは、正直思っていない。
だって、そんなに効果があるなら、もっと世の中に広くデータがでて当然と思うし
掌蹠膿疱症にしろアトピーにしろ、とっくに皮膚科でもその治療を始めてると思う。
だから私は、秋田病院のことは3年前から意識していたけど、いままで眉唾と思っていました。

私が今回秋田へ行く気になったのは、
子供の頃から悪化する一方のアトピーと、使用量が増える一方のステロイド治療に
いよいよ不安になって、他の案があるならば試してみようと思ったからです。
私はこのスレの皆さんとは比較にならないほど全身にステロイドを使っていると思うし、
(私はステロイドを全く否定はしないし、できるだけ仲良く共存しようというスタンスですが)
手足の水泡も、1年を通して非常につらいし、恥ずかしい思いもするし。
そしてこれが水泡と関係があるかは私はわからないけど、胸の痛みもたしかにあって、
循環器内科で検査を受けて、異常はないといわれたこともあります。
つまり、文字で読んだだけの、その上素人判断ですが、さまざまな符号が一致してるみたいなんですね。
だから、経験のある医師にお会いして、見解を伺ってみようかと思ったのです。
皮膚科の医師は、手足を見ても「アトピーだ」としか言いませんし(カビなどは見つからないから)、
循環器の問題と皮膚科を一緒には考えません。

あと私には、このスレの皆さんとは少々違うと思われる側面からの理由もあります。
私は、もう10年以上も悪性の脱毛症も患っていて、髪が殆どなくなった時期が幾度もあります。
ステロイドを内服して、副作用も経験しましたし、それでも髪が生えるとも限らなかったりして。
今の医学では脱毛症は免疫疾患だと考えられているそうです。
秋田病院のサイトを見たところ、前橋先生の担当されている科は
「循環器・免疫異常疾患外来」とありました。
この言葉を見たときかな、秋田行きがとても具体的になったのは。
とにかく、お話を聞いてこようと。

今度秋田へ行くことで、私の問題が何もかも治るとか、良くなるとか、そこまでは考えていません。
私のいくつかの問題をひっくるめてとらえてくれるらしい先生がおられるなら、会ってみよう、
とりあえず今はそれだけです。とても冷静に考えています。
いろいろ試す方法がある、その一つにあたってみるということですね。
いいんじゃないかな、どんな順番で何を試しても(w >642
それに「疑問ばかり」なのは、秋田の治療だけじゃなく、他の殆どの治療にも感じます(w

私の場合は、たまたま今の時期、仕事が休みやすいのと
つかう薬が危ないものではないことも、ちょっと行ってみようか、
と気楽にさせてくれた要因でもあります。
駄目で元々、何か改善されることがあれば、ラッキー、と思っています。
帰ってきたら、また報告しますね。

>>645 >>646
同意です!

651 :623=633:02/07/12 15:27 ID:/uR/a9r1
もうヤケです(w
アトピーの話が出ているので、もういっちょ書かせてください。

>>647
掌蹠膿疱症についてはこれからいろいろお調べになるんだろうけど、
とりあえずアトピーについては、ご自身でもっと勉強というか、研究された方が良い気がします・・・。

足の裏の紅い点々と、咽喉の様子、また歯茎(!)についてはわかりませんが、
全身が赤くなるのは紅皮症。成人の重症アトピーによくある症状です。
私も全身激しい炎症のときは、どこも真っ赤に腫れてました。
いまもステロイドを少しやめたら、すぐそうなると思う。
ちなみに私は、腕の関節の裏(典型的なアトピー症状の出る部位)は子供の頃からキレイです。
また、掌蹠膿疱症じゃなくても、水疱のでる皮膚疾患は沢山あるし、
アトピーだって急性の症状では水泡になることがよくあるそうです。
足の裏なんて、靴や歩き方によってはすぐ厚くなるし、そういう皮膚疾患もあるらしい。
爪の変色も栄養状態の問題かもしれないし、まして爪の伸び方は個人差がある。
(そもそも足の爪って伸びるの遅いと思う。手の爪のことを言ってるんじゃないよね!???
手の爪だったら、アトピーの身体をあちこち掻いてたら、全然伸びやしないよ)

皮膚疾患は確定診断の難しいものが沢山あるそうで、
それだけ症例がいろいろあるということでしょう。必ずしもこうだから、とは言いきれない。
だから647さんが掌蹠膿疱症かどうかはわからないし、
何がアトピーの症状で、そうでないかもここではわかりっこないけれど、
少なくともアトピーについては、もっといろいろ情報を仕入れて
多角的にお考えになる方がいいと思いました。

すみません、おこがましくも。
私も秋田の先生のお話を伺って、自分の身体のことよく考えます。
アトピーも、その他も。

652 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/12 16:10 ID:Ok2rMX3M
>>642
 私は以前秋田に行って来た者です。病気の仕組みと治療法の説明が3時間余りありましたが、
病気の仕組みについて、とても熱心に教えていただきました。治療効果については、8割程度とのことでしたよ。(たぶんそう言われてた)。
月に何例ぐらい行っての8割かはわかりませんが、2割は直らないもしくは治療を自分で止めたんだろうと理解してます。
直るかどうかは別として、病気の成り立ちだけでも聞きに行く価値はあるかも知れませんよ。
敵を知らずしては戦えませんよね。月単位から年単位で治療をとのことでしたので、気の長い方には向きますが、即効性を求める方にはどうでしょうか。
まあ疑ってるうちは余裕があるからまだ行かなくても良いんじゃないですかね。余裕のない人が遠方から集まってきてるわけだし。
どうでしょうかね。

653 :647:02/07/12 16:56 ID:NLXQUPQ0
>>651
レスお待ちしてました、感謝します。
紅皮症ですか・・正直初めて聞きました(汗

今、通ってる医者は典型的なヤブなので、詳しく聞いても「アトピー」の一言で終わってしまいます。
以前の軽症の時でも顔に塗る軟膏もデルモベートでしたし。
薬局が「これは顔には塗らない方が良い」と心配してアドバイスしてくれた程です。

やはり大きな病院で一度検査してもたった方がいいですよね・・
のどチンコの腫れも気になりますし。


654 :651:02/07/12 19:05 ID:???
>653
顔にデルモベートを塗らせるなんて、本当に驚きました。
アトピー関係の治療の酷い話はあちこちで聞きますが、最悪じゃないでしょうか。
典型的ヤブと思ったら、どうして病院を変えないのか不思議だし、
その医師も問題だけど、653さん自身のアトピーに対する向き合い方がとても問題。
2ちゃんやってる位なんだから、もっとアトピーと薬のこと調べなよ!!!
大きな病院で云々以前に、あなた自身の姿勢がしっかりしなければ。
そして意思の疎通がしっかりできる先生を探してください。

アトピー話のみなのでsage。

655 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/12 21:32 ID:???
>> 654 禿同! アトp患者さん応援ガンガレAGE!

656 :とうりすがり:02/07/12 21:55 ID:???
すみません。ひとつ質問なんですけど、秋田の先生は、掌せき膿庖症と診断されて
ない人で、自分でそうじゃないかなー?と判断して秋田に行った人もいらっしゃる
けど、皮膚科的検査もしないで、血液検査とレントゲンのみで、この病気だと判断
できるものなのでしょうか?
それと、前のアトピー患者さんのカキコでステを顔にまで塗る様に指導されたということ
ですが、本当にそうなんでしょうか?

657 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/12 23:05 ID:???
>656
ここで656さんが仰っている皮膚科的検査って何を指しているんですか〜?
私は秋田に行ってないので、
「血液検査とレントゲンのみ」で判断していのるかどうかわかりませんが、
普通に考えて、もっといろいろな所見から総合的に診断するんじゃないでしょか。
でも皮膚科の医者だって、とりあえず見た目と話だけから診断することよくあるしなぁ。
それと、秋田の先生のところは確定診断出た人だけをみてくれる訳じゃないだろうし
どんな人が相談に行ってもいいのでは〜。

それから、ステロイドを顔に塗る話ですが、
弱いステロイドを顔に使うのはよくあることだと思います。
希釈したり、ある程度期間制限しながら。
今はおそらく顔にはステロイドよりプロトピックを使いたがるでしょうが。医師は。
私は顔にプロトピック使っていますが、
場合によっては一時的にスを塗ることあります(指導のもとで)。
でもまぁ顔や皮膚の薄いところは極力スは使わないというのが共通見解ですよね。もちろん。

>655 
ありがと!皆もがんばろ〜!

658 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/12 23:52 ID:eiGpBwBQ
処方されるビオチンには、一緒にビタミンCと整腸剤も入ってるので
ビタミンCはお肌にいいし、便もでがよくなりますヨ!

秋田に、1回行けば、次からは近場の病院を紹介されるので
そこからお薬貰えるし、秋田へ行けば、旅費とか初診料とか、かかっちゃうけど
気休め?って言ったら言葉は悪いけど、行って見て
ビオチン、試してみるのもいいと思います。

今、私、ビオチンのんで1ヶ月ぐらいだけど、よくなってます!
それがビオチンのおかげかわからないけど。私は、青汁飲んだり
もろみ酢飲んだり、粗塩をいれたお風呂で半身浴したり、結構いろいろ
試してます!!

あっ、私は、ステロイド剤つかってません。保湿剤も使ってませんー!!

659 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 00:19 ID:3zMaLthV
今月初め頃から手に水泡がポツポツ出始め、
現在手の甲全体にひろがっています。
アトピー歴長い中でこんな症状はじめてです。
レジで手を見られるのが怖くて買物にもいけない。
来週バイトの面接があるんだけど、気持ち悪がられるよね。
もうダメぽ・・・

660 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 00:55 ID:+hZeY9ak
なんか、今日すごい勢いで書き込んでしまってすみません。
重症アトピーで、なおかつ今度秋田に行こうと思ってる私です(w

>659
気持ちわかります。でもくじけるなー!
私も買い物いやだよ。電車で席に座ってても、手を隠す癖がついた。
でも、実は私も今就職活動してるんだー。
(つまり求職中だから、秋田に行く時間もつくれたって訳で)
病気はその人のせいじゃないし、仕事にも関係ないよ!
気持ち悪がられるなんて思って消極的にならないで、がんばろ。

ところで、こういう目に見える症状が酷いのって、何か聞いてくれ方が
寧ろ気が楽になったりする心理、ありません?(w
私は面接で体調のこと聞かれたら、アトピーのことをもちろん言うし
時にはお見苦しいかもしれませんが、仕事にはまったく支障はありませんって
アピールしちゃってます。

661 :647:02/07/13 02:57 ID:???
>>654
最悪ですか・・
でも近くで遅くまで開いてる医院って少ないんですよ。
毎週や2週間に一回行くのに仕事休んで行くことできないから。

なお、薬局の人には感謝してます。
少ししか症状出てないのに3年間もキツイらしい薬を顔に出されてたのを教えてくれたから。
何も知らなかったから、医者の言う通り毎日塗ってた。

662 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 03:33 ID:8WQuFU4a
発症から5年以上経つ者です。
歯科金属アレルギーがあったのでセラミックとチタンに
入れ替えしたけど症状に改善はありませんでした。

長時間靴を履いた日の夜には一気に水泡が出来て
激しく痒みに襲われます。
やけになってムヒとか塗っちゃいます。

手足の「甲」全体に症状が出てる場合には
他の病気を疑ったほうが良いんじゃないでしょうか?
治療法が確立している病気の可能性もあるわけだし。


663 :まる6:02/07/13 03:54 ID:vaQGw6IL
掌蹠膿疱症は、胃腸機能低下症ですので
皮膚科の治療薬の中からステロイドのみはずして使用し
さらに下痢止め、消化剤で直ります。便秘でも
下剤は禁止です、整腸剤にしてください。半夏写心湯でなおります。


664 :とうりすがり:02/07/13 07:19 ID:4KjYzHBB
>>657さん レスどうもありがとうございます。
皮膚科的検査とは、菌の有り無しの検査のことです。
あくまでも憶測なんですが、秋田の先生は、診た目と、血液検査と、レントゲンで
判断されてるようなので・・・。私も、ただのとうりすがりなので詳しくは分かりません。


665 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 07:55 ID:???
>664
水泡の類で治療法がわかりやすいのって
水虫とかとびひやら、ウィルス系のとか、ですかねぇ。
他の病気の可能性ももちろんあるだろうけど、
一つの病気にも症例はいろいろだから、なんとも言いがたいな。
逆にここで掌蹠膿疱症って言ってる人も、違うかもしれないし。
他の病気も疑いつつ、いろいろ考え、試してみればいーんじゃない?

>663
申し訳ないけどなんかイヤな気分になる。
その断言している感じが。

>664
手足に水疱見たら、菌の有り無しはやるでしょ、普通(w

666 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 13:06 ID:???
>>664
秋田行ったけど血液検査もなんか曖昧な感じを受けました、自分の場合。
それに説明も皆さん3時間と仰られてますが、30分くらいでしたねー。
アキタコマチさんと連絡取ったか聞かれたのも…ちょっと疑問に思った。
連絡取って行った方には説明が長いのかなー?とか…とかね。

667 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 14:07 ID:???
ただ診察を受けに病院に行ったのに、
なんでアキタコマチって人の話がでてくんの!?
私も病気に悩んでいるから、秋田病院で治療を受けてみるか真剣に考えているけど
そういう話を聞くと、うへ〜〜と思いますねぇ。
本当に治療が効果をあげているとしても、そうした話が不信感をグンとアップさせる。

>666
でもって、実際先生の感じや診察の感じはどうでしたか?
血液検査が曖昧な感じって、意味がわからないんだけど、もう少し説明をお願いします。
そしてその後体調はどうですか?
こういう、角度の違う話をもっとききたい。
別に秋田病院マンセーじゃなくてもいい。
患者は冷静な情報を得たいんだから。

>秋田病院に行かれたほかの皆様
666さんのお話、どう思われますか?
説明が3時間と30分ってえらい違いだと思いますし。
参考までにもっといろいろなお話聞かせてください。

668 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 14:24 ID:???
>>666 あんた、本当に秋田行ったの?
説明が30分なんてあんたに原因があるんじゃないの〜?
前橋先生は、普通だったら、懇切丁寧に、2時間は説明してくれるよ。(笑


669 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 15:02 ID:???
>>マジにここで考えてる人がいたらですが・・・参考までに。
説明が、2時間〜3時間ということは事実です。
秋田病院とアキタコマチさんとの関係は未だに不明です。
秋田病院側は、あくまでも無関係と言ってます。


670 :666:02/07/13 15:06 ID:???
>668
ご本人さんですか?ちゃんと行きましたよ。
レントゲンも何枚も撮りましたし、血液も7本分のアンプルで
採取されました。
そうですねえ、私に原因があったのかもしれませんね(w

>667
診察の様子は所見でという感じ。
口下手な先生という感じを受けました。私見では。
手書きの検査結果の説明に数値に各種血清蛋白分布値
抗体値やリンパの数値が結果として出てくるのですが、
抗体値は全て正常範囲内ほか2つ位だけ増加している
数値がありました。
それを「進行中です」って言い切ってしまっていいのかな?
とか。
直前メガビタミン関係のアレルギー論の本とか読んで行っていまして
納得のいくものもあったのですが、
全てビオチンが効くというのはどうかな?って感じなんですよ。
痴呆もビオチンが効くと地方新聞に出てらっしゃいましたけどM先生。
体調的にはあまり…。
なんとなくですが、市販のビオチンの方が合ってるなんて人
がいてもおかしくないような気がするんですよね。

基本的には>>642さんと同じ意見です。


671 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 15:23 ID:???
>> 670 口下手というのは、私としては(と言うか患者さんみんな?)とてもとても
考えられません。むしろ、ユーモアたっぷりの先生です。見かけ上も悪事を働かせるとは
思えません(w
ビオチンは、他にも膠原病系の病気、糖尿病、最近では痴呆にも有効だと、頂いた新聞に
書いてありました。
秋田の先生の話では、ビオチンのみではダメだそうです。
そこに、ビタミンC,ミヤリサンを入れないと、血中濃度が下がってしまうとか?
という話です。


672 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 15:29 ID:???
なんか読めば読むほど宗教チックだね

673 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 15:33 ID:???
休憩あげ(w

674 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 17:29 ID:???
マジレスすることないんじゃないですか?
宗教チックとか書くバカいるんだし。
自分の判断で秋田へ行けば?漏れは秋田行ったけど後悔はしてないよ。
症状が良くなってはこないから、言ってよかったとも思わないけど。
でも騙されたと思って1年ぐらいはビオチン続けようと思ってますけどね。

675 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 18:30 ID:???
674みたいな書き込みにこそマジレスしたくないんだけど・・・
宗教チックと言われてしまうのは、書いてあることに説得力がない、ということなんでしょう。
あなたの書き方も、そうですよ。
ステロイド内服するように、即日驚きの効果、だなんてもちろん思わないから、
騙されたつもりで1年くらい、という姿勢は正解だと思うけど。
674さんは、これこれこんな風で自分は信じようと思ってるとか、
診察の様子はこうだったとか、もっと具体的に言ってくれた方がいい。
でないとそれこそ妄信的に思われても仕方ない。こういう場面だから。

676 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 18:38 ID:TKRJajx8
>>658さん 秋田病院に初め行った後、近場の病院紹介されたのでしょうか?
私の場合、元々、近場の病院があったみたいなのに紹介されませんでしたけど・・・?

677 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 19:16 ID:???
>>676 秋田の先生の知り合いの先生がいる病院は、全国に4ヶ所くらいだと聞いたけどな〜?。
それ以外の患者さんは紹介されないと思うよ。(これはほんとの様です)

678 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 19:47 ID:???
なんか、凄く感じが悪い書き方だよね>>674>>671>>668
結局、自分が信じていることや違う意見は排除したいだけに見える。
書き方が幼すぎるっていうか、馬鹿?

679 :671:02/07/13 20:01 ID:TKRJajx8
なにか勘違いしてるようですが、某板で書かれてる内容は?あの先生特有のジョーク
です。(診察自体にはなんにも問題ありませんでした。これは、本当です。)


680 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 20:46 ID:ysFNszJ1
>>678
粘着アトピー君臨か?
おまえ、もう書き込まないっていってなかった?
皮より心を治してもらってこい!

681 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 20:55 ID:???
>>680
誰よそれ?誰と誰を一緒にしてんの?
せっかく感想を素直に書いてる人に>>668みたいな反論書くのって感じ悪いじゃん。
だから宗教チックとか言われちゃうんだよ。


682 :680:02/07/13 21:01 ID:ysFNszJ1
>>658
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

どんどん壊れて墓穴ほっていきなさい。


683 :680:02/07/13 21:04 ID:ysFNszJ1
ごめん。
658じゃなくて粘着>>678 ね。

684 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 21:05 ID:???
↑勘違いで馬鹿騒ぎのアフォ発見!

685 :680:02/07/13 21:12 ID:ysFNszJ1
全角カタカナ、カコワルイ。

686 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 22:07 ID:???
やっぱ馬鹿だ

687 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 22:08 ID:MLPJenpo
>>678の書き込みは全然おかしいと思わない。
まぁ、馬鹿とまで言うことはないけど、
確かに>>668 >>674の言い方は客観性に欠けていると思う。
>>680の書き込みは最低ですね。
自分だって病気に苦しんでいるからこのスレにいるんだろうに、
激しい怒りを覚えます。
こういうのがいるから、ますます疑問視する人が増えるんだよ。

肯定的、また疑問含み等、見方はいろいろあるけれど、
このスレの人は皆病気をなおしたくて、
秋田病院の治療について真剣に考えているんだろうから、
偏りなくどちらの立場からも誠実に意見を交換したい。
それを信じる、というか実行してみるか否かは各々決めればいいことだけど、
このスレはせっかく生の情報に触れられる場なんだから、大切にしようよ。

680は、もう自粛してください。

688 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 22:20 ID:???
馬鹿は自分が馬鹿であることに気づかないから馬鹿なのである。
2ちゃんだから半角じゃないとダメとか痛いこと言っちゃって
狭い世界の中でしか自分を出すことができない。

689 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 22:33 ID:ysFNszJ1
自己弁護自作チャン、あまりにも痛すぎる。
コワヒ~



690 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 22:36 ID:???
680=ysFNszJ1はもう無視しましょう>皆様
また意見交換しよう!


691 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 22:36 ID:ysFNszJ1
最後に。
IDちゃんとだしてみし。
早く精神科いってね、粘着さん!!


692 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/13 22:45 ID:MLPJenpo
あら、そりゃすみませんね。
私は687=690ですよ。それしか書いてないです。
あなたもそんなんだと治る病気も治らないよ(w>691

693 :粘着:02/07/13 22:48 ID:???
668は無視してね(w スマソ


694 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 01:14 ID:5CRy0KGN
私は、秋田へ行ったものです。

病気の説明は、5分ぐらいでしたよ?11時は病院出れました。
あとは、採血したり、レントゲンとったり、薬の塗り方を教わったり。でした。

電話で予約した時は、4時ごろまでかかる。って言われて
(説明会をするから)でも、そういうのはなくて
看護婦さんに「説明会ないんですか?」って聞いたら、「今日はないみたい
ですねー」って言われました。私は、ビオチンが欲しかったので
とくに、説明会がない事、こだわりはありませんでした。
(少しは、遠いところからきたのにな・・・って思ったけど)

あと、次から引き続き薬を貰えるように、他の病院は紹介されましたよ。

695 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 03:32 ID:???
えー!説明会ある時とない時があるの!?????????
それってそれってそれって????????

696 :先生の1番弟子より:02/07/14 07:02 ID:???
808 名前:先生の1番弟子より :02/07/14 06:58 ID:???
847 名前:できるかな :02/07/13 09:50 ID:???
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/1000.swf
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/1000.swf
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/1000.swf

できるかな
]]]

697 :名無しさん@マイペ〜ス:02/07/14 08:01 ID:???
ワロウタ

698 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 08:17 ID:eiWXwicD
>>694 なんで連絡とって行ったのに説明会ないんだろうね〜?
5分だなんて考えられないよー。
普通だったら、こちらから、そんな長く説明しなくてもいいんじゃないかあなー?
と思っても、先生のほうが、説明がオモシロイらしくて、熱弁奮ってやってくれるよ。
毎回、儀式の様に同じことが始まるの(言う)のを見てて、看護婦さんは、どう思ってるんだろうね(w
ところで、薬は、近くの病院に紹介されてもらってるんですか?

699 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 09:53 ID:TiEXipjQ
ビオチン欲しいだけなら、なにも秋田まで行かんでも
個人輸入代行を利用すればいいのに。
まあ最近、個人輸入代行は怖いニュースもあるけどさ(w

2回目から近くの病院でもくれるってのも胡散臭い
聖地巡礼を終えたら、地方支部へって感じ

700 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 11:35 ID:???
>699
>2回目から近くの病院でもくれるってのも胡散臭い
>聖地巡礼を終えたら、地方支部へって感じ

私は秋田病院については疑問の目を持ちつつ注目、という立場だけど
その言い方は違うんじゃないかな。悪い方への思い込み入ってる。
そこでしか出せないような特殊なものを処方するんだったら、
どうしたって幾度も秋田へ行かなきゃならないだろうし、
必ずしもそうでないから、便宜的な方法もあるというだけのことでしょ。
そんなのこの病気でなくとも、この薬でなくとも、よくある話。
そういう融通を利かせてくれると患者は助かると思うけど。

701 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 12:27 ID:???
絶対的な断言にはホトホト嫌気が差すし、他の治療法を否定する考えにも合意はできない。
でも、秋田での治療法を絶対的に否定する必要も無いと思う。
あくまでもいろいろとある治療法の中のひとつとしてとらえるべきだと思うよ。
問題なのは宗教的な論法で断言しちゃう奴等の考え方。
扁桃腺を切除する必要はないとか平気で言うけど、切除で完治した人もいるんだから。
(むしろ、秋田にたどりつく前に切除や他の治療法で完治した人のほうが多いかも)
ネット上での情報だけでなく、他にも情報源はあるのだから偏るのも怖い。


702 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 13:08 ID:m539mtuw
700と701に同意。
あと、完治って言葉も安易に使ってほしくないかも(w
そういう人がいるのも事実なんだろうけど
どれをしたから、と断定はして欲しくないし、
万人に共通するとも思わないで欲しい。
語る人も、参考にする人も。


703 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 14:30 ID:???
少し前に亜鉛のことが書かれていたので、
私もファンケルのサプリを買ってきました。
ところで亜鉛を飲んで好感触を得ている皆さんは、
どのくらいの量を飲まれているんですか?
例えばビタミンCなんか、健康のために飲むのと、何かの治療のために飲むのは
量がまったく違うじゃないですか。
亜鉛もそういうのがあるようでしたら教えてください。
とりあえず、サプリの袋に書いてある分を飲んどこうー。

704 :さりー:02/07/14 14:31 ID:wj0UgID1
こんにちは、なんだか殺伐としていますね。
そんな頃、、私の手足は、ぷつぷつと,少しづつで始めました。
ここのところまた,調子が良くて、調子に乗っていたからかな、
でも,以前とは,確実にいい方向に向かっているとは思います。
またしばらくは,じっとしています。
ビヨチンのみ続けますよ、わたしは。

705 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 14:37 ID:???
本当はいろいろと選択肢があるわけだから、
今まで出てきた方法とか体験とかをまとめた
データベース(勿論絶対的な論法とかは使わずに)を
作れたら最高なのかも。

乾癬のそういったページなら見つけたんだけどなー。
この病気のも欲しいね。

706 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 15:13 ID:???
>>703
マジレスすると、50mg
少し多いかな
以前飲んでた小林製薬の8mgと比べると、より高い改善効果が確認できた

707 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 15:59 ID:9pRuG+Sj
秋田に行った人って、たぶん初めから、ビオチン治療を選んで行った人って少ないんじゃない?
あらゆる病院、科を転々としてダメで原因不明、治らないと言われた人が集まってるんだと
思うんだよね。おそらく、今まで学会とかで認められてる治療法は、原因がある場合はやってると思うよ。
だから、最後の手段として藁をもつかむ思いで行ってるんだよね。
だから、秋田にたどり着く過程まで相当苦労しんだと思うよ。
アキタコマチさん自身もこの病気で相当で苦しんで治ったから、そういう苦労してる人のために
のためにホームページを立ち上げたんだよね。たぶん最初は・・・。



708 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 16:02 ID:9pRuG+Sj
のために>バツ

709 :707:02/07/14 16:08 ID:9pRuG+Sj
脱字誤字が多い(w 苦労した(スマソ

710 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 16:27 ID:???
>たぶん最初は・・・。
川o・-・).。oO(ワラタ)


711 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 20:52 ID:???
扁桃腺除去でこの病気治った人っているの?
秋田へ行った人なら知ってると思うけど、先生は扁桃腺除去しても
一時的に良くなるだけで治らないって言ってましたよね?

最近ステ、ワセ半々の塗り薬の効き目が落ちてきたようで鬱。
ビオチンも効いてるんだかわからないけど続けるしかないのかな。
完治したって人がなかなか現れないのが気になるんですよね。>ビオチン
愚痴っぽいのでsage

712 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 21:21 ID:???
>>711
だから、なんで秋田の先生がそう言ったらそれが真実になっちゃうのよ。
さっきから書かれてるのはその部分(扁桃除去の否定)のことでしょ。
実際の完治率は扁桃の除去が一番高いはず。具体的なデータソースは無いけど。
学会でもそうなってる。

713 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 21:41 ID:???
>>
悪かった?

714 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 21:50 ID:???
712>>耳鼻科で、扁桃誘発試験というのをやって、それで原因のはっきりしてる
人は70%の確立で治るという話だよ。でもはっきりした原因の分からない人も
いるんだよね。

715 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 23:00 ID:???
扁桃の誘発テストで病巣が認められなくても切除することで
症状に変化があった人が70%と認識しているが・・・

いづれにしても、扁桃切除を否定する根拠にはならないと思う。
まずはリンパの流れを考え隠れた病巣を疑うのが先決だと思う。
扁桃腺だけではない。副鼻腔しかり、虫垂しかり、リンパ節しかり。
なぜ秋田では病巣の切除を否定するのだろうか?

716 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/14 23:05 ID:???
あくびをすると耳で軽いバリバリと音を感じる人。
唾を飲むのが苦痛な人。
アゴのエラ付近(耳の付け根付近)に痛みのある人。
鼻の脇に稀に痛みを感じる人。
下を向くと目の下あたりが重く感じる人。
のどちんこが不自然に大きく感じる人。

まずは病巣を疑ってみるべし。

717 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 00:11 ID:SsyD6/jL
結局、扁桃腺ってあっても、なくてもいいものなの?
とっても全く支障のないものなのかな?
秋田の先生の話によると、扁桃腺をとると味覚症状だとか、一層、関節炎が悪化すると
いう話なんだけど・・・?

718 :711:02/07/15 01:09 ID:???
>だから、なんで秋田の先生がそう言ったらそれが真実になっちゃうのよ。
それは、秋田の先生しかこの病気について回答できた人いないから。
皮膚科では原因不明で終わりだったからね。勘違いしないでほしいのは、
あくまでも俺の場合ね。

それと扁桃腺除去を否定してるんじゃなくて手術して治った人いるの?って
聞いてるんですが。
実際は715さんの書いてあるように完治ではなく症状に変化があった人が
大多数なんじゃないですか?
俺は手の症状がひどく仕事も辞めたんですよ。ほぼすべての指先がひび割れ、
出血状態。仕事内容的にこんな手じゃ無理なんで。
だから治るってんならなんでもしますよ。

俺も同じ病気で苦しんでるんだし、他の治療をバカにする気もないです。
でも治ったって人の書き込みがないのが気になるんですよ。どの治療法も。
長くてスマソ。またしても愚痴っぽいのでsageで。

719 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 01:19 ID:???
>>718=711
ごめんね。俺はあなたを責めるつもりは更々ないです。
ただ、アキタコマチさんはじめ、秋田の信者というか、その傾向のある人たちの
あまりにも偏った断言を聞いていると腹が立って・・・
しらみつぶしに可能性があることから潰してからでも遅くないと思うんです。
なんか秋田の信望者の人たちは扁桃の切除(全身麻酔の手術)が嫌で理由をつけて
ビオチン治療に逃げてるように感じたから・・・

720 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 07:28 ID:Zf+Bh5T0
私は秋田については疑問を持ちつつ注目、行ってみようかな、の立場です。
・・・って書くの2度目だ。立場表明しないと意見言えない雰囲気なんだもん。

>707
私はビオチン治療目的で言ってみようかと考えているところですが。
あらゆる科を転々と・・・してないし、
最後の手段として藁をも掴む・・・なんて気持ちでもないんですが。
扁桃腺除去よりはビオチン飲む方がとっつきやすいもので、試してみようかなと。
秋田病院が最後の砦みたいな発想ってあるんですね。
たしかにそういう人もいるのでしょうが、必ずしもそんなこともないのでは?
書き込み読んで、思い込み入っているのがなんか不快だったですよ。

>715
お医者さん?ならばそういう言い方しても、まぁ、仕方ないかと思うけど。
たしかに扁桃腺切除を否定する根拠はないけど、
この病気自体原因不明と言われて、研究段階なんだから
他の考え方があっていいんじゃないだろうか。
それを最優先しなくても別にいいんじゃあ?

>718
秋田の先生がいったからって、それが真実にはならないと思うよ。
でもその人の治療を受けようと決めて、その方針でやっている人は
それを信じる立場でいいと思うけど。真実とは限らないよ。

完治、って難しいです。難病といわれるこの病気を完治・・・
完治って一時的によくなったことをいうのではないし、
確かに完治って某HPくらいでしかみかけませんねぇ。
気長にいこう。症状軽快するだけでもうけもんだと思う。

>719
いいたいことはわかるけど、
可能性があることを全部試して、最後に秋田って順番は誰が決めたの?(w
私は扁桃の切除、いやだなぁ。先にビオチン試したいなぁ。
別にいいじゃない、誰がどんな治療法を試しても。
秋田に偏った意見はいやだけど、偏った否定もいやだ。

721 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 09:47 ID:???
>>720
貴方が言いたいことって上の皆とほぼ同じでしょう?
ちょっと言い方を替えたり揚げ足取ったりしてるだけで
皆が訴えたいことを読むと貴方と皆同じだよ。
重箱の隅をつつくことよりも、訴えたいことを文から読んであげようよ。
荒れるよ。そういう書き方じゃ。

>>707の言いたいこと
・・・アキタコマチさんは自分が苦しんで同じ病気の人の為を思って
当初はHPを立ち上げたハズ。別に「こうでなければ」とは断言していない。

>>715の言いたいこと
・・・扁桃切除を否定することへの疑問。
他の可能性のほうが現段階で高いという話。
別に「こうでなければ」とは断言していない。最後は疑問符。

>>718の言いたいこと
・・・治った人がいるのかの疑問・質問。ほぼ貴方の言ってることと同じ。
ただし、秋田の先生しか回答できる人がいないと断言。

>>719の言いたいこと
・・・秋田信者が断言することに立腹。順番が云々ではなく、
他にも可能性の高い潰していく原因があるのでは?との投げかけ。

俺はこういうふうに受け止めた。
貴方の言っていることや思ってることと大差ないでしょ?
書いといてなんだけど、俺も同じか・・・スマソ

722 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 11:23 ID:???
721のやってることって、つまり自分の指摘した穴に落ちてるって感じか。
それぞれの書き込みをわざわざ他人が解釈して説明する必要あるのかな。
それに721の解釈をその通りだとも思えないし。
自分の解釈が絶対正しいと自信を持って講釈してくれてるんだろうけど。
でも最後に謝ってるからマシだが、どういうつもりなんだろうな。
721の書き込みは、>>720に対していちいち説明してやってるようだが、
720の言ってること別におかしくないし、公平な見方だと思う。
他のみんなとほぼ同じなんて言ってたら、どのスレもとっくに終了だよ。

721の書き込みを読んで自分はちょっと違うと感じた部分を書いておく。

>>707について
某HPについては、非常に偏った情報掲載の仕方がされているので、
707のような印象を受けるのも当然という気がする。
あのページ、確かに「こうでなければ」と断言はしていないけど、
「これで完治するのです!」と言いきってる。
自分はそういうもの言いは疑問だし、姿勢を疑う。

>>715について
扁桃腺切除についてもちろん断定してないし、
それについて、誰も「断定してる」なんて言ってない。

>>718について
秋田の先生しか答えられる人がいないからって、真実とは限らん。
秋田の先生だって自説を唱えてるだけだろう?今の段階では。

>>719について
どう読んでも「秋田の治療より先にやることがあると思う」
と書いてる気がするけどな(w
もちろん719の個人的意見として読むが。

いつもだったらこんなこと書かずに流すんだが、
722を読んで同じことをやってみた。
これを読むと、722のようなことをする必要がないとわかるだろう?
これぞあげ足とりだな。失礼した。

723 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 12:00 ID:???
終了ってことで

724 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 12:03 ID:???
>>707が断言してるんじゃなくてアキタコマチが断言してるんだと思うが。

725 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 12:16 ID:pbmf+Up0
>> まあ、いろいろ複雑な問題が含まれてるってことは確かです。
なぜ、あの単なるビオチンが、秋田まだ行かなければ出してもらえないものなのかとか?
近くの病院でも出してもよさそうなものだと思うのですが・・・その辺は、秋田に行った
人は全員不思議に思ってると思います。
扁桃腺切除で完治した、良くなったっていう人は70%までは分からないけど、いるのは
確かです。その、全身麻酔が嫌で扁桃腺とらないっていう人は少ないんじゃないかな〜。
むしろ、耳鼻科の先生は、扁桃誘発試験で明らかな原因がない場合、治るかどうかも
分からないし、全身麻酔だから、それなりにリスクもかかるし、やりたがらないみたいだよ。
でも、最後の綱として、どうしても頼みこんでとってもらったら、運よく完治したっていう
人もいるみたいだよね。

726 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 12:26 ID:???
扁桃腺切除はしたくないよー。
全身麻酔で切るなんて実際大事だもん。
725さんの書いている3、4行は、私も聞いたことがあるし、もっともだと思う。

引き続き秋田病院に行かれた方の体験談、是非よろしくお願いします。
賛否両論、疑問等あるのは当然ですが、
でもやっぱり参考にしたいですから。

ところでビオチンって、例えば近くのかかり付けの医者がOKしてくれれば
どこでも普通に処方して出してもらえるものなの?
先に保険範囲内で出せる量が云々という記述があったけど、
その問題を除くとしたら。

727 :切除:02/07/15 12:39 ID:???
> 最近になって(昨年末より)掌蹠膿疱症が発症し、先々週に扁桃の摘出手術を受けました。
> 先週退院し、まだ歩けなく仕事に復活できないので暇な時間ができ、いろいろと放浪しこのスレを見つけました。
> 自分の記憶と記録に残そうと、経過や治療のことなど、いろいろと書いてますので是非見に来て下さい。
> 私のHPです。↓
> http://www.geocities.jp/pe_tan55/
> 2ちゃんねるで自分のHPを晒すのはちょっと恐いですけど・・・
>
> ここでの皆さんの書き込みは非常に参考になりました。
> 私なりにいろいろとこれから手を打っていこうと思ってます。
> まだまだ完治していませんし、私の判断が良い例か悪い例かまだわかりませんが、
> 少しでも悩んでいる皆さんの足しになればと・・・

728 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 12:56 ID:???
>726
ベテランは出したがらないような印象がある。
逆に内科の先生に頼み込むとかで出してもらえた話も
聞いたことがある。

729 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 13:01 ID:???
>>726さんの最後の4行とても重要だとおもいますがなにか?

730 :( ^▽^):02/07/15 14:02 ID:???
まどろっこしい奴らばかりだな

医者の意思を無視してまでビオチン欲しけりゃ通販で買え
自己責任という点では、どこから入手しようと同じこと
君らが欲しがる量なんて、どうせ保険きかねーよ
少量でいいなら、適当なもの食っとけ。大抵入っとる

731 :711:02/07/15 14:53 ID:???
俺はビオチンしか試してないけど、ビオチン信者にはならず
他の方の意見も参考にして治療していければと思います。
ただ俺も秋田に行って、ビオチン治療している人間としては
同じくビオチン治療している方の経過などを聞きたいです。

ところでビオチン治療以外を行っている方もタバコはやめましたか?
タバコをやめて、ビオチンも1日3回きちんと飲んでいるのに
秋田行ったときより悪くなってきてるのが・・・。
病気の波の問題なのかな?タバコ吸いたいなー。もう一生吸えないのは悲しい。

732 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 15:16 ID:???
>731さん
ビオチン歴はどれくらいですか?私も波がかなりあります。



733 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 15:17 ID:???
>731
がんがれ!症状が悪い時って不安になるし、滅入るよね。
今の症状が悪いのは、ビオチン服用とは直接関係なく、
季節的なものもあるかもよ?夏に悪くなるという話も割とよく聞くから。
私はビオチンのこと良く知らないけど、
ステロイドや、熱が出たときの解熱剤みたいに、
飲んだらこう、というものじゃないんでしょう?
それに言いにくいけど、秋田の治療をしたからといって良くなるとも限らない。
731さんがビオチン飲んでどのくらいなのか知らないけど、
この病気に限らず、皮膚疾患は長いスパンでものを考えないといけないものだから。
もう少しがんばって様子をみるといいんじゃないかな。

秋田の治療している人の経過、もっと聞きたいですね。

734 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 15:20 ID:???
ところで秋田でビオチンを処方される際、
どの程度の期間で考えるのが目安、とか、
どの位の時間でこういう変化の人が多いようだとか、
そういう意味での参考になる話はないの?
長い目で見てと言っても、それが果てしなくじゃ患者はツライ。

735 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 15:43 ID:???
しかし、秋田で治療した人がどのくらいで治ったとか、治らなかったとか
客観的データーと病気について解説した本を秋田の先生自身が出してほしいよね。
出来れば、ホームページも・・・。なんでアキタコマチさんがなにもかもやらなければ
ならないのかが不思議。。。

736 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 16:23 ID:???
研究した際の(おそらく)学会に発表した時の書類は
病院行くとドッサリくれるんだけどね。
「一ヶ月を一日として考えろ」てのがビオチン療法のセオリーらしいし。

私は女性ですが、生理の周期と結構シンクロする感じがあります。


737 :736:02/07/15 16:25 ID:???
↑なんかいきなり生理とか言ってますが(w
湿疹の出方がホルモンの動きとシンクロしている感じ
がするといいたかったのです。

解り難くてスマソ

738 :731:02/07/15 16:40 ID:???
ビオチン飲み始めてまだ2ヶ月半ぐらいです。焦りすぎって言われそう。(w
でも薬飲んでちっとも変化がないと気にもなりますよね?

735さんがお書きのようにデーターとして発表してほしい。
ビオチンについてのHPは、アキタコマチさんのとこぐらいしかないですよね?
経過などを詳しく報告してあるHPがあればいいんですけどね。

739 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 16:50 ID:???
10人いれば10通りの症状と治療法があるはず。
みんな否定しあわないで、もっとはげましあおうよ。

740 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 17:22 ID:???
>736
1ヶ月を1日として、はわかるけど、
じゃ何日くらい長い目でみるの?って思うよね。ははは♪
治療としてやってる以上、個人差はあるとしても
目安があると思うんだよね、医師の目でみて。

>731
飲んでるものがビタミンだけに(w
たしかに焦り過ぎかもしらん。でも気持ちわかるよ。

アキタコマチ女史のページは、
肯定的な意見しかないから、信憑性に欠けるんだよな。
彼女がよくなった、ということはわかるけれども。
あまりこのスレでの話し合いには参考にはならないと思う。

>739
そだよね。

741 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 17:33 ID:???
>> 風邪引いたり、体調が悪かったり、無理すると悪化するみたいだね。
たばこは、いずれにせよいけないみたいだけど、ビオチン量の低下を招くものなのかな?
だいたいこの病気、ビオチン量が著しく減少しておこるものなの?(ガイシュツかも知れませんが

742 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 17:50 ID:???
>741
卵の白身をラットに与えてビオチンの体内濃度を極端に下げて
実験したとのこと>秋田


743 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/15 19:14 ID:???
>>秋田の先生によると、(頂いた記事)この病気もそうだけど、膠原病系、甲状腺
の病気でもビオチンが減少傾向にあるって載ってたよ。

744 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 11:53 ID:CIcwqxrm
秋田病院人間模様:
先生の講義が始まるときに、ペンが足りなくて患者に行き渡らなかった。
先生が看護婦さんをどなりとばした。看護婦さんがすくみあがっていた。
先生は癇癪持ちなのかもしれないと、思った。血圧に悪い‥‥。

アキタコマチさんが来たら、看護婦さんたちが遠巻きにしている感じがした。
親しく口を交わすという雰囲気ではなかった。
アキタコマチさんの方が態度がでかいように見えた。
反対に先生はアキタコマチさんに気を使っているようだった。

薬をもらう時に、看護婦さんたちがとても優しく、
「いつでも電話で質問してくださいね」と言ってくれた。

その後、アキタコマチさんからちょっとしたことで恐いメールをもらい、
秋田に電話する気も失せた。

745 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 12:24 ID:???
膠原病系・甲状腺もビオチンで治るなら、お医者さんいらないね

746 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 12:33 ID:???
>>744
同意
かわいそうな病気の人のお世話をする前に、言葉づかい勉強してほしい。
いくら多くの患者と接してるからといっても、ありゃヒドイ
人を上から見下ろす感じ
他人に弱みを握られるってこんな感じかと思った

747 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 12:47 ID:rZNGBJTR
>>744 私が見た感じ アキタコマチさん>看護婦さん
            先生=アキタコマチさん
先生は温厚そうにみえるが、怒ると血圧が上がっていつポックリ逝くか心配(w
>>745 ノーベル賞もの(藁
 
             

748 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 13:14 ID:???
質問なんですが、ビオチン飲んでる方1日3回いつ飲んでますか?
食後ですか?私は食事に関係なく間隔あけて飲んでるんですが
食後の方が吸収がいいのでしょうか...


749 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 13:39 ID:???
>>748 食後でも、食前でも1日3回規則正しく飲めばかまわないと先生は言ってたよ。

750 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 13:59 ID:???
>749さん
レスありがとうございます。とりあえず’飲むこと’が大事なんですね。
気長に...

751 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 14:59 ID:???
>>748
1日3回なので24時間を3で割ると8になりますよね?
なので8時間周期に飲むのが理想って言ってましたよ。

752 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 17:03 ID:RXfU8rPv
私は飲み続けることが大事で、間隔はそれほど几帳面に考えなくても良いと聞きましたが

753 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 17:13 ID:???
秋田病院って、ビオチンを出すのには、条件付なんだよね。
タバコを吸う人には、絶対出さない。それとちゃんとビオチンを忘れずに1日3回
必ず飲むということ。。。

754 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 19:52 ID:Z2c+ZcdV
あのー、素朴な疑問ですが、
秋田病院に行かれた方が、そこでアキタコマチさんとやらに遭遇するのは偶然ですか?
それとも事前にメールで質問などしていて、
いついつ行くという話がしてあったから本人が来ていたとか、そういうこと?
以前どこかで読んだ秋田病院の話にも
「偶然となりにアキタコマチさんが座っていらっしゃって」
みたいな記述を見かけたことがあって、謎でした。


755 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 20:38 ID:???
> 754 メールして行く人もいるけど、じかに病院に行った人は秋田の先生の説明の
後になぜか、アキタコマチさんが現れるというのがパターンじゃない。みんな、突然
現れるからビークリしてるよ。たぶん。。。
アキタコマチさんは、用事で、病院に数回?は出入りしてるんじゃない?

756 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 22:06 ID:K1e8nyyN
えっ、現れるの〜?そりゃビクーリするわな(w
今も治療を続けてるなら、そりゃー病院にも行ってるだろうけど。
それにしても、個人的にHPやってるというだけで、
どうしてこうまで他人に関与する結果になっているのか全然わからんなー。


757 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 22:37 ID:5psHkcCe
ネンチャクキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
もう一人演技やめようよ。
ここは、病気を語るスレ、個人たたきは辟易!
俺も粘着に対し粘着になっているが、
(w 使いが奴っぽい。
別スレも対個人であげてるし・・・

758 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 22:52 ID:K1e8nyyN
別に個人たたきじゃないよ。
この病気の治療に秋田病院が積極的だから、
その病院について語ると、どうしても彼女の名前が出てくるんだから。
秋田病院の治療を理解する上で、彼女のHPは助けにもなっているけれど
悪い方向へのイメージを作ってもいる。
治療、病院の話と共に、この場で話題になるのは当然。
757さんは755さんのような書き込みを見て、何も思わないの?
私はこういう話を聞くと、病院にも治療にも抵抗を覚えるから、
他にもそう思う人が居ると思う。
秋田病院の治療を真剣に考えると、そのことにも触れて考えざるを得ない。

それと私を誰と一緒にしているのか解らないけど、
あなたの憶測でそういう言い方、いいかげんにしてくれないかな。
何番と何番が一緒だとか、ネンチャクが云々とか。くだらない。

759 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 23:14 ID:5psHkcCe
>>758
おまえ本当に汚い奴だな。

>どうしてこうまで他人に関与する結果になっているのか全然わからんなー。
分かっているんだろ、一度くらいは世話になったんだろ?わざとらしい!

ビオチン飲み始めてまだ一年。手も足もまだボロボロだけどちょっと希望が。
ここ数十年人間ドックでひっかかっていた、炎症反応がなぜか今回正常になっていたよ。
この薬のおかげかはわからんが。


760 :755:02/07/16 23:25 ID:6hc87bV5
>> アキタコマチさんを叩く気持ちなんて全くないね。むしろ、何百名?も患者さん
を抱えてて、大変だ大変だって言ってるから、そこまで大変ならやめたらいいのに
って言ったのに、聞き入れてもらえなかったみたいね。
本来なら、自分で行くと決めたからには、普通は遠かろうと通うのが普通だし。。。
自分を犠牲にしてまで、他人のためにやらなくてもいいんじゃないかな〜。
は、

761 :758:02/07/16 23:27 ID:???
>758
ハァ?すいませんね。
私は秋田病院に一度も行ったことがないし、
アキタコマチさんとやらとも面識などありません。
メールのやりとりもしたことないし、したくもない。
私の何が汚いのか言ってみて。それにわかっているんだろって、何がですか?
まともな意見を言えないから、感情的な言葉を吐くんだろうけど、
程々にした方がいいですよ。

このスレ、秋田病院の話は避けられないと思うけど、
素朴な疑問が投げかけられるたびにどうしても荒れるね。
もちろん誠実に経験談を話してくれる人には有難いと思ってます。
でも759みたいな暴力的でまったく客観的でない書き込みが、
病院に対しても、治療に対しても、悪い印象を増長しているんだよ。

762 :755:02/07/16 23:27 ID:6hc87bV5
↑は、バツ

763 :758:02/07/16 23:28 ID:???
761の書き込みは789宛てです。
失礼しました。

764 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 23:34 ID:???
>>761=758のさん 少し意味不明ですが何か(w

765 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 23:35 ID:???
5psHkcCe は、秋田病院関係で否定的な見方の書き込みがあると
いつもしつこく絡んでくるヤツだろ。
こういう書き込みはできれば無視して欲しい。
自分は秋田病院の治療を信じて、今は頑張ってるから、
参考になるならどんな疑問にも正直に思ったことを書きたいと思うし、
他にもそういう人がいるはずだ。

766 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 23:38 ID:???
私は意味わかるよ。
でも自分でもくだらないと感じているようだし、
もうやめた方がいいと思う>758
でもそれ以上に秋田病院組の乱暴な意見はやめてほしい。

767 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 23:51 ID:???
>766
激しく同意

何でVSみたくなってるんだろう?
所詮私怨じゃないかな?とあっちのスレ見ながら思ったけど。

768 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 23:53 ID:???
まぬけなことを聞くようですが、
あっちのスレってなんのことですか?

769 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 23:56 ID:???
>>787
VSになってしまうのは、
大抵の場合、秋田病院通院組の乱暴な書き込みのせいだと思ってみてるけど。
疑問に思う人はあくまで疑問であって、私怨ていうのはちがくない?
あ、それとも信じきっている人が、否定する人を恨んでってこと?
まーいいか。

>>768
私もわかってないです。

770 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/16 23:58 ID:???
768です。わかった。
なんだ、まんま秋田病院スレがあったのか。

771 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/17 00:10 ID:aaruxa2U
5名前:名無しさん@まいぺ〜す投稿日:2001/05/28(月) 01:26

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ    <ふぅー、ジサクジエンもつかれるぜ
(゚Д゚Λ)_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛハッ!  < なに見てんだゴルァ!!
( ‐Д‐Λ_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)

772 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/17 00:35 ID:???
あっちもこっちも疲れるなぁ〜

773 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/17 06:11 ID:???
>> 私も分からないです(w

774 :767:02/07/17 09:00 ID:???
>769
いや、秋田組(過激派)のヒトのものいいが乱暴なのは同意なんだよ。
何でそんなに脅し口調なのかと小一時間(以下略
私怨てのは秋田病院スレのほうのコマチ女史とのことなんだけど。

>770
そう。わかり難くてスマソ

775 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/17 13:42 ID:???
どっちにしても「絶対」的な物言いは逆に信用できない。
立証されていることならともかく、まだ現段階で疑念が抜けない中で断言は胡散臭い。
なにしろこの病気は原因が解明されていない上、複数の要因が可能性としてあり
○○ならば絶対というのはおかしい。

776 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/17 13:56 ID:???
スレが混同します。(w
わかりずらいカキコはしないでください(藁

777 :さりー:02/07/17 18:53 ID:Frzpi6DA
ァ〜〜,ここも,こんなになってしまって、悲しいね、治療中の人達、がんばろうね〜

778 :さりー:02/07/17 18:55 ID:Frzpi6DA
777取っちゃた,ラッキー!

779 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/17 23:11 ID:???
この病気は症状に波がある。
おさまったと思うと出る。その繰り返し。
でも症状が出ない期間が長くなってきて、
そのうちに本当に出なくなる。

とにかく根気が必要。
1年2年で直ると思わないほうがいい。


780 :さりー:02/07/18 08:46 ID:cshlsaSx
779>>
同感です。

781 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/18 11:46 ID:???
>>799 5年くらいしたら治ってくるみたいだよ。

782 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/18 14:04 ID:b6ZMucXw
悪化しないで症状もたいしたことなければ、何年待って
もいいけどね。
骨にきて、動けなくなったら仕事もアウトだ。


783 : :02/07/18 17:26 ID:???
>781
やっぱりそれくらいは飲んだほうがいいのかな。
一年はやってみようって思ってて、今9ヶ月目。
ほとんど症状は変わらずだなー。でも先月は
ビオチン切らして、数日飲まない時があったから
振り出しに戻るって感じになっちゃうのかな?

それはおいておいて、最近自分で気付いた事は
何日か続けて出かけると(睡眠を減らすと?)調子が良いみたいって事。
普段はヒキーみたいな生活だから、普通に働いてる人とかには意味ないだろうけど
この症状が結婚のために会社辞めてから出始めたから
もしかしたら…って淡い期待を抱いてます。
ちなみに睡眠時間は10時間くらいあるので、減らし放題でつ…。

784 :781:02/07/18 22:47 ID:NWPDuRK5
ビオチンを飲んでのことじゃないよ。知らず、知らずに放っておいても5年くらいで治るケースも
あるみたいです。特に皮膚だけの場合は、、、。
だけどさあ、あそこで、骨がぼろぼろで、超横綱級とか言われてる人も、先生から
治るという一言で喜んでるみたいだけど、どうみても、ビオチンで骨の異常まで回復
するとは思えないんですが。。。?今ごろどうしてんだろう?極論的には、ビオチンで
骨折とかも治るわけ?

785 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/18 23:41 ID:wxc7yLpt
神戸学院大学 栄養学部HPより

ビオチンを回収し再利用する任務を持つ酵素ビオチニダーゼ

 ビオチンはアセチルCoA カルボキシラーゼをはじめとする様々のカルボキシラーゼの補酵素
としてその機能をはたしている。これらの酵素は脂肪酸代謝、タンパク質代謝、イソロイシンや
ロイシンの代謝に関与するが、ビオチンはアポ酵素のリジン残基のε-アミノ基と共有結合している。
ホロ酵素が分解されると、ビオシチン(ε-N-ビオチニルリジン)やビオチンペプチドになる。

 肉や穀類等の食品中に含まれているビオチンは、ほとんどがタンパク質と結合した結合型ビオチン
であることは既によく知られている。これら結合型のビオチンペプチドは膵液ビオチニダーゼや
その他の消化酵素の作用により遊離型のビオチンに変換され吸収されるものと考えられている。

 ビオチニダーゼはビオシチンをビオチンとリジンへの加水分解を触媒する酵素で、動物の血清、
肝臓、腎臓、脾蔵、心臓、肺臓、酵母、細菌類などに広く存在することが報告されている。
しかしその生体内での役割は明らかでなく、それほど重要な役割を持つ酵素とは考えられていなかった。

 ビオチンは自然界の食物中に広く含まれているし、また腸内細菌叢により産生されるため、
普通条件ではヒトでのビオチン欠乏症の発症はほとんど報告されていないため、ビオチンはあまり
注目されなかった。しかしビオチニダーゼ活性が先天的に低いか、または欠損する患者では
ビオチン欠乏症が発症することが発見されてから、ビオチンが医療面で急に注目されるようになってきた。

 生体内のビオチンは、ほとんどが酵素などのタンパク質と結合した結合型ビオチンとして存在するが、
ビオチン酵素のturn over時に代謝され、ビオシチン等が産生される。しかしビオチニダーゼを先天的に
欠損する患者は、ビオシチンを尿中に排泄してしまい、ビオチンの再利用が出来ないため、ビオチン
欠乏症が発症するすることが見いだされている。このような患者では経口的なビオチンの大量投与により
欠乏症を回避出来る。

 また、ビオチンの腸管吸収については、拡散現象であると言う報告と、能動輸送であるという相反する
報告がある。Dakshinamurtiらは、ラット反転腸管法によりビオチンとビオシチンの吸収を調べたところ、
ビオチンは生理的濃度である40nM以下で能動輸送による吸収が見られ、それ以上の濃度では拡散現象
による吸収が主体になることを見いだした。さらにビオシチンも50nM以下と以上で、ビオチンと同様の
メカニズムで吸収されること、及びビオシチンはビオチンに比べて3倍も吸収量が高いことを見いだした。

 そしてこの高いビオシチン吸収量はビオシチンそのものが輸送され、ビオチニダーゼが粘膜細胞内部で
遊離のビオチンを放出すると示唆した。また彼等は生理的ビオチン濃度での腸管吸収に関与する担体
タンパクはビオチニダーゼが唯一のビオチン結合タンバク質であることが明らかにした。このようにビオチ
ニダーゼはビオチンの回収と再利用に重要な役割を果たしており、またそれ以外にもビオチンや
ビオシチンの腸管吸収、輸送担体としての役割をはたすことは大変興味深いところである。



786 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/20 02:34 ID:3NO3uoxT
神戸学院大学 栄養学部HPより

亜鉛はヒトを含め動物の必須金属である。
アメリカ、イギリス、イタリア、カナダ、オーストラリア等では
一人一日当りの栄養所要量が提示されている(略)
亜鉛が欠乏すると食欲不振に加え、体重減少、禿頭病、毛の脱毛、
手足の皮膚病等が良く知られている(以下略)。

787 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/21 13:46 ID:???
ハァ

788 :個人攻撃じゃないぜ:02/07/22 00:37 ID:BbJQh8fM
個人攻撃をする気はないが、事実だから書いておく。
他のカキコを見たら、同じような思いをした奴もいるようだから。

どうして○○○女史が、秋田病院に現われるのか、不思議に思っている人も多いようだけど、答えは簡単だよ。
女史は毎日のように、○を取りに来ているんだよ。
○を取りに来る時間と、診察が一段落する時間をみはからって来るんじゃないの。

だけど、最近はあっちこっちに送るのやめたの?
そりゃ、いいことだ。
あのころは100人近くに送っているので、大変だ、大変だとゆっていた。
俺にも送ってくれるとゆって、いろんな指示がビッシリ書かれてい2、3枚の紙をくれた。
何日までに必要な○を記入し、何日までにお金を振り込みとビッシリ書いてあった。
不精な俺はそれを見て、毎2週間、これはやれないと思った。やっぱり失敗ばかりして疲れた。
1、2ヶ月して、秋田から近県の病院を紹介してもらったという奴から、そこ紹介してもらったほうが楽だと聞いた。
秋田病院に電話をしたら、「すぐ紹介状を送ります」と受付?がゆった。
女史にも挨拶しとかなきゃ悪いと思い、メールをしたら、
「あんたはもう○橋先生の患者でもなんでもない、大体、その紹介する医者だって共同研究者でもなんでもない」と
と激怒のお返事をいただいて、呆然とした。
なんで女史が、そんなことで怒るのだろう?
女史は一体、どんな立場にいるというのだろう?

それからすぐに秋田病院から紹介状があっさり送られてきた。

病院に勤めている友人の話だと、患者が「どこそこに紹介してくれ」と言ったとき、怒ったりするのは医療界の常識にはずれることらしい。

。。。俺にはビオチンもきかなかったしな。。。

789 :無視してください:02/07/22 01:16 ID:bEFOq+gU
> 788
なんで、秋田の先生の知り合いの病院に紹介されると、アキタコマチ氏は、「あんた
はもう前橋先生の患者じゃなくなったんだから」っていうんだろうね。こういう不快なメールもらった人
少なからずいると思うよ。他にも、2チャンに悪口?を書き込むなとかね。(まあ
事情が事情だからしょうがないけどね)とにかく、杓子定規的に物事をこなしてる
んだよね。約束を守らないと、○は絶対に送らないと言うことになってるんだよね。
しかし、今、思えば、○○証のコピーとかを送っていたことは恐ろしい。
実物を送らないで良かったと思う。あそこの病院、アキタコマチ氏のことは、さっぱり
わからん。

790 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/22 07:17 ID:CoHYZI3F
薬の発送云々は、病院的には
善意でボランティアしてる人と、個人が勝手に取り決めてやっていること、
という認識なんだろうな。
アキタコマチ女史についても、最初は有難く思ったけど
今は病院的にはありがたナントカなのじゃないかと想像します。
アキタコマチ女史のことと、病院の治療そのものについては
できるだけ別にして考えないといけないかもね。
(といっても、実際それが絡んでくるんだから難しいけど)

遠方から秋田病院に行ったからといって、
別に彼女の世話にならなきゃいけない訳じゃないんでしょ?
いちばん最初から、近くの病院を紹介してもらったっていいのでしょ?
個人の病状についてアンケートを書かされたり、
保険証(たとえコピーでも)なんかを他人に渡してまで、
どうして薬なんて個人的なものを人に頼むのかチョト不思議。
私だったら、ちょっとちょっと、何よアンタ!って気持ちになりそうだけど。

791 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/22 10:35 ID:bEFOq+gU
> 790 だから、簡単に言えば、こちらが、お願いしてお世話になったのではなくて
無理やりそうさせれてしまったってことですよ。
あちらは、無理やり頼み込まれたから、しょうがなくやってると取ってるみたいですが・・・。?
どうであろうが、通うにしても、紹介にしても(これは、あまりないと思う)本人の
希望を聞いてからだったらわかるけど、秋田病院では、どうもいろいろな決定権はアキタコマチ氏
にあるみたいですね。たぶん病院側も看護婦さんもありがたなんとかなんだろうけど、なにも
言えないんじゃないかな(w



792 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/22 11:45 ID:???
それで助かってる人がいるってこともわかるけど、
やっぱりそれってヘンだわ。>秋田病院、アキタコマチ

でもいまいちわからないんだけど。
「無理矢理そうさせられて」と言うけれど、子どもじゃないんだし、
嫌なら嫌とも言えるわけでしょ。
秋田病院には行ったけど、アキタコマチ女史には関わらなかったという人いないのかな。
ちょっとスレ違い?あっちに書くべきか。

793 :666:02/07/22 13:02 ID:???
私関ってませんよ。

794 :さりー:02/07/22 13:53 ID:41KQBtXz
私も,あきたこまちさんとは,会った事もありませんし、何の関係もないですよ
ようは,治ればいいのよね。あーいつになったら治るのかな。最近絶不調です。
また,ハイハイしてます〜〜。

795 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/22 14:03 ID:???
>> 666はたぶん行ってない人ですね(w
>> 792 アキタコマチ氏に関わらなかった人はたぶんいないと思います。
たいていの人は、関わってると思います。秋田の先生の患者である限りは・・・。

796 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/22 14:43 ID:???
788〜の書き込みは知ったかぶりの粘着がまた来たって書かれるよ。
俺はアキタコマチさんにはお世話になってないから、擁護する必要はないけど
あまりにも酷すぎる。なんにも知らない奴は書くなっての。

薬について書いてる奴いるけど、現在は薬の発送はやってないでしょ。
>>788みたいな常識知らずのアホがいるから薬の発送ができなくなったんでしょ。
薬を無理矢理送ってもらってるって書いてますが、だったら遠方の人は
毎回秋田まで取りに行けって言ってるの?近くの病院で貰えない理由は
知ってるでしょ?
秋田病院=アキタコマチさんって思ってるアホが多すぎる。

797 :666:02/07/22 15:48 ID:???
>795
またかよ…666の後のレスよく読めよ。
行ってなくてあんな細かくでっち上げられるかよ。

798 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/22 16:32 ID:???
788=アホでよろしいでしょうか?

799 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/22 16:40 ID:???
796や798こそアキタコマチ擁護の粘着に思えますが・・・

>796
なんにも知らないヤツは書くなって、
知らない人が知りたいと思うのはあたりまえ。
遠方の人は自分で手段を考えればいいんであって、
そこにアキタコマチが勝手にしゃしゃりでてくるのは
(またはそのような印象をあたえるようなやり方は)
どうかな。

800 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/22 20:28 ID:???
>>799
知りたいのは勝手だけど、知ったかぶりで書くのやめれって書いてんの。
批判書いてもいいとは思うけど、知ったかぶりで悪いこと書いてるのが
むかつくんだよね。
あなた秋田行ってない人でしょ?

801 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/22 20:34 ID:???
>>800&>>798&>>796
あなたはかなり論点がずれてると思う。
親切で秋田に通うのが困難な人に薬を親切に送る行為と
頼まれてもいないのに勝手に関わるのは、そもそも話のポイントが全然違う。
あなたが誰なのかは知らないけど、帰ってそういうフォローは秋田の印象を悪くすると思うよ。
あまりにも主観と解釈の方法が偏ってる。

802 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/22 20:36 ID:???
そういうところが第三者から見ると秋田とその関係の怖さを増してると思う。
狂信的な粘着フォローをしてるのは恐らくほんの一握りの人だとは思うが。

803 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/22 22:03 ID:1e93PyNE
799,801,802に同意。

804 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/22 22:46 ID:???
>>801
どこの論点がずれてるんですか?
あなたは薬についてなにも分かってない人でしょ?

>親切で秋田に通うのが困難な人に薬を親切に送る行為と
頼まれてもいないのに勝手に関わるのは、そもそも話のポイントが全然違う。
これは分からないから書いてるとしか思えない文章ですが?

人のこと秋田信者みたいに書いてるけど、そんなつもりはないんだけど。
煽ってる802、803はバカにしてんの?


805 :さりー:02/07/22 22:57 ID:gUQ0kLeH
あーいつになったら治るんだろうな〜。ビヨチン飲んでまだ波があるけど、
あーいつのことを信じて頑張るぞ!!

806 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/22 23:03 ID:???
>804
私は801じゃないけど。
薬についてわかってるとかわかってないとか言うけど、
薬が云々と、誰かが介入して送るの送らないのって別の問題じゃないかなー。
中身がどんなものであれ、「勝手に関わる」ようなのはいかがなものかと。
これって普通おかしいと思って当然じゃないだろうか?
それでもなお「送ってもらって有難い」という人がいるのはわかるし、
そういう人はそういう人で続ければいいけれど、
804みたいな言い方はそれこそ信者みたいに思われても仕方がないのでは。

807 :801:02/07/22 23:17 ID:xdkeG/LX
>>804
あのー・・・薬の知識と話の論点についての話ってどんな関係が?
ずっと見ているけど、必ず書いた人の訴求点と微妙にずれて逆切れしてるように見えます。
一番大切なことは言葉の粗探しではなく、書いた人の訴求点を正確に読み取ることではないでしょうか。

通院が困難な人に偶然何かの機会で出会い、親切で薬の手配をしてあげる行為は賞賛に値すると思います。
しかし、その問題と特に出会いもお願いもしていないのに薬の手配について関るのは違うという話です。
勿論、プロとして薬のブローカーや販売でもやっているのであれば話は別ですが。

私は秋田病院のことは良く知りません。勿論HPは隅々まで読みました。
ここでの書き込みも意識して客観的にひと通り読みました。
その上で擁護する人達に対する率直な気持ちです。
決してあなたが悪意で書いているとも思っていません。
むしろ良心のほうが大きいとも思えます。
しかし、すべてにおいて自分の考えがベストで他は全て否定という論点は
擁護している皆に共通しているように受け止められます。
そして書き込みの最後は捨て台詞。せっかくの好意が一言で台無しです。
一度自分の在り方を考え直してみてはいかがでしょうか。
この病気で苦しみ悩んでいるのは私も同じです。切実です。

808 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/22 23:18 ID:???
804はいつもの人ですか?(w

809 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/22 23:21 ID:???
こら、そういう言い方もヤメレ!>808
804の捨て台詞と同レベルだよ。

810 :( ^▽^):02/07/22 23:57 ID:???
長文ウザイ!簡潔に書いてくれ。
書ききれない程語りたかったらHP作れ

811 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/23 00:03 ID:???
読まなきゃ良いじゃん

812 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/23 00:36 ID:???
>810
自分の読解力がないのを、えらそーに(ワラ

813 :( ^▽^):02/07/23 00:58 ID:???
>>811
もちろん、読み飛ばしてる
長文書いてるのって、どうせ2、3人だろ

814 :名無しさん@まいぺ〜す :02/07/23 01:00 ID:ISWBa7n0
みんなー!どうしたの??

早く、みなさんの「掌蹠膿疱症」が治りますように!!

815 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/23 01:03 ID:???
>813
あんたみたいなのは、また別の2,3人のひとりでしょ。

816 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/23 01:48 ID:???
>>807
薬についての書き方が悪かったと思いますが、薬の知識も知らないのにと
言ってるんじゃないんですよ。薬を発送することについての経緯をなにも
知らないくせにって意味で書いてるんです。

>>806もいろいろ書いてるけど、経緯は知らないでしょ?
>勝手に関わる
この言葉が出てるんだから。

>>809
おめーもおもいっきりバカにしてんですが。

817 :816:02/07/23 02:10 ID:???
つい熱くなって余計なことばっかり書いちゃいました。
すいません。ここは病気で悩んでる人のスレですよね?
醜い言い争いはもうやめませんか?
病気に役立つこと以外書いてもしょうがないですもんね。

818 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/23 03:28 ID:haILsIho
最近、秋田のことばっかりですね。。。なんだかなぁ。。。

819 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/23 06:38 ID:???
このスレはアキタコマチ糾弾スレに変わりました。
つか、一種の弊害でしょ、これって。
外からはこんな風に思われてるってことじゃん。

820 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/23 09:52 ID:iHNXAoCK
秋田病院スレは他にあるので、
治療以外のことを語りたい人は、そちらに移動すれば?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1017409110/l50


821 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/23 10:13 ID:qwrlw4GP
病気って心も変にしちゃうのかな?せっかくの掲示板じゃないの、もっと生産的
に活用しようよ!あれがきいた!、この方法も良かったって、いろいろ情報の
場にしょうよ。私もアキタ組だよ。九州から秋田って、お金も時間もかかるので
ビンボーな私はそーとーながいことまよった。体が痛くて将来が不安で、毎日が
憂鬱だった。とうとう行った。感想は行く決心してよかったてこと。
本当に良かったって思っている。行くも、行かないも本人がたどる運命だともいえる。

822 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/23 12:57 ID:JP51pv0Z
> 820 禿同!というか、秋田に行った人はそちらのスレにどうぞ(藁
スレ違いです(w

823 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/23 13:11 ID:???
さて、そろそろ本当にこの病気についての意見交換の場に戻そうよ。
最近混合してるけど、あっちは、秋田病院に行った人・行きたい人・興味がある
人・行ったけど不安の人・行って良かった人の意見交換の場で、こっちは821さん
の言う通り、この病気に関しての全般的な意見交換の場だよね。
情報交換したり、励ましあったりして、皆でこの病気を克服しよう。

長くなってしまうけど、自分は秋田に行って2年近くたつけど、結局悪化しただけ
だったので、秋田以外の方法を模索中。
この1ヶ月サプリメントで確実に膿が減りました。効果があったので、今飲んでる
物を書きます。
亜鉛・セレン・クロム・ビタミンC・ビタミンB6・ビタミンB2・カルシウム・
ビタミンD・あと重なるけどマルチビタミン

824 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/23 17:18 ID:???
>>823さんは1日3回きちんとビオチン飲んで、もちろんたばこも
吸わずに2年間治療したんですか?

825 :823:02/07/23 17:27 ID:???
>>824さん
はい。
でも、ステとワセリンの塗り薬を塗れば塗るほど膿と皮剥け広がっていきました。
ビオチンより亜鉛の方が効果テキメン。膿がでない。
最近はいけないと言われたヨーグルトも1日100g食べてるけど、キレイな皮膚さえ
再生してきた。ヨーグルトいいかも。(腸まで届くヤツ)
だから、ビオチン以外で良くなってきてる人の情報が欲しい。

826 :823:02/07/23 17:28 ID:???
追加
ビオチンと一緒にステもやめました。

827 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/23 18:47 ID:???
扁桃腺取ったら治った。今までの治療費、時間返せってくらいすっきり。

828 :さりー:02/07/23 19:28 ID:vSH/t6dW
826>827
良かったですね、、うらやましいです。

829 :824:02/07/23 20:48 ID:???
>>823さん
やっぱりあのステ、ワセ半々の塗り薬ってよくないんですか?
塗り始めはものすごい効き目があったんですが、最近は効いてないようで
塗るのをやめています。手足はガサガサでボロボロですけど。
自分も以前より足が悪化してきました。塗り薬はやめた方がよさそうですね。

830 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/23 21:39 ID:???
>829
短絡的過ぎる。バカか。

831 :824:02/07/23 21:56 ID:???
>>830
アホが荒らしに来んなよ。氏ねよ、おまえ。

832 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/23 23:15 ID:???
>824
すぐ本性あらわすんだな。
頭悪いなぁ。

833 :823:02/07/24 11:38 ID:???
>>829さん
個人差もあると思う。ステ:ワセ塗り薬&ビオチンで完治した人もいるみたいだか
ら。自分はたまたま違う病院で2年近くステ塗ってるって話したら、医者に
「病気が治る前にステロイド皮膚炎になるよ」って言われて、脱ステ決意。
薄めてると言われた軽い稀薄ステさえも、抜くのに地獄の苦しみを味わった。
出血・臭い汁・痒み・睡眠障害。多分リバウンドってやつ。でも、4ヶ月たった
今はステ塗ってた時とは較べられないくらい皮膚が再生した。
ステやめて良かった。まだ皮剥けてて乾燥してるけど、このまま続行する。
でもこれはあくまでも自分の判断。これからステが抜ききった時に、本当の意味
での治療を開始しなくてはいけない。まだまだ道のりは長い。
だから秋田以外の情報を入手できるここは素晴らしい。皆で頑張ろう。
長文失礼。

834 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/24 14:47 ID:???
私の場合は歯周病&虫歯の治療でかなり改善したよ。
慢性的な炎症が大きな原因だったみたい。>>827さんと似てるかな。
蓄膿の治療でよくなったという人もいるらしい。


835 :さりー:02/07/24 16:53 ID:3qd3j7D6
823>
がんばろー
私も、、ワセリンのみになってるけど,まだまだ,辛い日々があります。
でも、がんばってるよ〜。

836 :823:02/07/25 13:08 ID:???
>>さりーさん
前にさりーさんのステ止めたという書き込みで、自分もとにかく頑張ろうと
思った。また悪いみたいだけど、きっといい時と悪い時を繰り返すと思うから
根気よくやっていこう。
自分はワセリンも止めたけど、結構いいよ。今は暑さの汗に助けられて皮膚自信が
潤いをだし始めた。

最近は骨のヒドイ痛みも出なくなったから、本当に楽。
扁桃腺も異常なし、虫歯もない自分だから、いろいろ試そうと思ってる。
効果があったものは必ずここに書くようにするよ。

837 :823:02/07/25 13:11 ID:???

誤字----皮膚自信→皮膚自身
すいません。

838 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/25 14:16 ID:Xdh5/wQL
この病気って波があるので、まだ、なんとも言えませんが、アルカリイオン整水器
&間宮アロエ軟膏でかなりイイ感じです。また、復活するかもしれないけど、
始めて1ヶ月ですが。サプリもなにか試してみようかな。

839 :823:02/07/25 17:05 ID:???
>>838さん
アロエ軟膏よさそうだね。自分も尿素系のクリームとか試したことある。なかなか
だった。今は保湿も止めてるから試せないけど、乾燥気になる人は試してみる
価値あるかも。結果教えて下さい。
サプリは一見害なさそうだけど、前に飲み合わせが悪くて膿がたくさん出た。
1つずつ止めながらわかったことは、自分にはEPAとビール酵母の組み合わせが
アウトだったらしい。ビール酵母を止めたら膿減った。こうゆうのは個人差が
あるから、とにかく自分に合うものを見つけるのが一番。
そういえばマクネシウムも飲みだしたけど、悪くなることはないから大丈夫かも。

840 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/26 05:15 ID:rKAJK1fc
http://www.vitamin-shopper.com/arerugi/allergy_top.htm
ここ読んでちょっとびっくりした。
秋田病院でやってるようなこともアメリカではなにも変わったことではないらしい。
亜鉛の必要性もしっかり認識されてるみたいだし。

胃腸が弱いってのはかなり自分に当てはまるし
サプリ療法をやってみようかなあと思た。

841 :うが ???:02/07/26 05:23 ID:OhGXKBPB
こんばんは


842 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/27 01:58 ID:WJm+JjY5
青汁やめたら、数が減ったような気がします
青汁はダメなのかな?

843 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/27 12:34 ID:FhoxjcmX
age

844 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/29 01:14 ID:K4N4e7H6
私、甲状腺機能亢進症でもあります。
やっぱ、関係あるのかな。

845 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/29 09:48 ID:???
>842
短絡的な書き込みは気分が悪いな。
掌蹠膿疱症には青汁が悪い?みたいな書き方
あなたに合わなかっただけなんじゃないの?
細かいことだけど、自分の場合の例と、
一般化するような書き方の区別をする配慮をして欲しい。

>844
なぜ、誰に、どんな症状がでるのか、関連性も根拠もわからないけど、
人間としての基本的な機能のどこかが
バランスを崩してるような感じがしてます。
私もこの病気の他に、
アレルギー、免疫関係の問題が複数にあります。

846 :823:02/07/29 13:25 ID:???
まぁまぁそんな事言わないで・・・
自分はそれが害にならないならば、試してしまう方だから、842さんのような書き
込みでも、「青汁かぁ、試してみるかな」なんて思ってしまう。
結局、医者に指示されている以外の事は全て自己責任だからね。
それから、確かに病巣が確定されていない自分も、体内の本来のバランスが
崩れているのかなと思う。だから出来ることから試してるよ。ご飯に玄米を
混ぜたり、炭水化物・たんぱく質・野菜をバランスよく食べることを心掛けたり、
ジャンクフードを控えたり、活性酸素を除去できる水飲んだり。
当たり前のことだけど、ぜんぜん出来てなかった。
自分もアレルギー持ち。
最近は良好。再生された皮膚の面積も増えて、正常な皮膚にもどりつつある。
骨の痛みも出ていない。

847 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/29 14:29 ID:???
扁桃腺切ったら治ったという話があったけど私は口の中(虫歯と歯槽膿漏初期)を
治療したらかなーり改善。

848 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/29 22:39 ID:6Z+sKsB3
いろいろな事を試してみた結果
マジで治ってきた。怖いぐらい。。。
一体何が効いたんだろう・・・。
まったくわからない〜。

849 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/29 23:04 ID:hEhfpidG
>>848
とりあえず列挙してみて、とかいって。

850 :848:02/07/31 01:02 ID:Olc2se2W
うんとねー。

マイナスイオンが出るシャワーヘッドに変えた。
毎日朝晩野菜ジュースに大麦若葉を入れて飲んだ。
ビタミン剤(C、E、B、Ca、霊芝)に亜鉛を加えた。
ビオチンを飲み始めた。
ステは前から使ってなかったけど、保湿剤も使うのやめた。
タバコをやめた。

今思い出したものだけ書いてみました!
2ヶ月前から↑の事をし始めたの。

今は、ホントびっくりするぐらい治ってきた。
なにがよかったんだろう。



851 :落ち武者:02/07/31 16:16 ID:XeQSbjZh
わしゃビオチンとアシドフィルス菌のサプリメントできれいサッパリ治った。
ほんまやで。
この10年間の苦しみはなんやったの?

852 :名無しさん@まいぺ〜す:02/07/31 21:36 ID:???
>>851
ビオチンっていつ飲んでる?食後とか?
それとも○時間おき?

853 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/01 02:40 ID:62DTzG/f
>>850
サンクス。
いろいろ試してんだねー。参考にさせてもらいます。
ちなみに亜鉛てどれくらい飲んでますか?
最近興味もって飲んでるんだけど
けっこう大量に飲まなきゃ意味ないらしいけど
飲みすぎても害があるとかでどれくらいがいいのかなー?
て悩んでおります。

854 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/01 02:44 ID:62DTzG/f
>>851
それはvitaminshoppeのやつですか?
というか他の入手経路知らないんですが。
自主的にビオチン入手してる人ってどこから手に入れてるんでしょう?

855 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/01 03:55 ID:IDardxei
びおちんってサプリのマルチビタミン系によく入ってるね

856 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/01 03:57 ID:???
>854 今は、一般の薬局でだいたいだしてくれるんじゃない?
ミヤリサンも。。。
ビオチン4.5g
ミヤリサン3.0g X3 
ビタミンC1g
だよ
とりあえず試してみたい人だったら、秋田まで行くことないよね。

857 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/01 14:06 ID:noo5ZYb8
>856
ビオチン4.5gを一日一回、ミヤリサン3.0g を三回、ビタミンC1gを一回の意味ですか?
細かくて申し訳ありませんが、教えて下さい。


858 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/01 18:12 ID:???
>857 全部3回です

859 :848:02/08/02 02:58 ID:FhnOAmuz
>>853
今は、DHCの亜鉛を朝晩1錠づつ飲んでるだけだよー。
なんか気休めなのかも。。
今、箱見てみたら一粒当たり亜鉛は10rだったよ。

後、もろみ酢も1ヶ月前から飲んでるよー!

860 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/02 11:03 ID:???
ところで、たばこは、秋田の先生とかアキタコマチさんにビオチンが著しく減少するから
絶対吸ってはだめといわれてるけどほんとなのかな?
たばこはこの病気によくないということは定説のようだけど、他にニコチンとかがいけないの?
どういう意味でたばこがいけないと言われてるんだろう?


861 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/02 11:54 ID:???
>>859
DHCの亜鉛って安いの?
ファンケルのを飲んでるけど、980円だったかなぁ?
少し高いんだよね・・

DHCのは酵母とか入ってる?入ってないのが欲しい。

ってかDHCの亜鉛はコンビニには売ってないよね?
ウコンとかマルチビタミンとかはコンビニでも買えるんだけど・・・

862 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/02 12:05 ID:n7wrZRDe
秋田の先生の資料に
喫煙はアスコルビン酸欠乏を生じてビオチンの治療効果を著しく減弱する
とあります。

アスコルビン酸=ビタミンC


863 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/02 12:26 ID:JFeMteoe
>>861
DHCはやめれ。質が悪い


864 :名無しの鍼師さん:02/08/02 12:32 ID:JFeMteoe
>>1
掌蹠膿疱症は鍼治療もいいですよ。
治療は簡単ですが、ちょっとしつこいけれどもね。

当院の経験からすると、かなりひどい人でも週1/1年くらい
治療するとほとんど治ってしまいます。

ちゃんとした鍼灸治療院でしか扱えないけれどもね。
いい治療に巡り会えることをお祈りしています。


865 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/02 13:05 ID:???
>>861
ファンケルはネットで注文すると、送料無料で90日分2,250円だよ。
ちょっとお徳かな。
DHCは商品回収騒ぎとかしてるし、ちょっと心配かも・・・・

866 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/02 16:06 ID:???
DHCはひろゆきの敵みたいなもんだから
2ちゃんねらーなら買うべきではない!(w 

867 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/02 17:42 ID:???
> 864 鍼治療のこと(特に神崎じいさん)がよく出てくるけどほんとにいいの?(w
神経ブロックとかはどうなんだろう?

868 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/02 22:22 ID:n7wrZRDe
4月末、秋田病院で”掌蹠膿疱症性骨関節炎”と診断され
ビオチン療法を始めて3ヶ月。

ここのところ歯痛や口腔内の調子が悪く、悩まされている。

先日、近所の歯科大学の予診科の医師に相談し、
今後は、アレルギー担当の歯科医師に診て頂く事になった。

金属アレルギーのパッチテスト(金属5〜6種類のついたテープを
3本、腕に貼り付け2日間、風呂へ入れない)は、現在猛暑の為、
涼しくなってからやって頂くことにし、悪いと思われる歯や歯ぐきを
相談しながら少しずつ治療していきましょう、との事。

歯科大の先生から伺ったお話
(一般的に言われている金属アレルギーのほか)

・アマルガム
(昔の歯医者さんが使用していた詰め物。このアマルガムの成分の
 水銀が溶けて体に入り込む話は皆さん御存じでしょうが・・・)
私の場合、二十数年前のかぶせ物がいつもヅキヅキして4年前に
近所の歯医者で取り替えたがいまだにうづく。もしやこれが原因・・・?

・自分の垂れてくる髪
・エアコンのカビ、埃
・下着(ブラジャーのワイヤー、ホック)
・ユニクロのフリース・・・などでかぶれを起こす人、

特に中国製の服には多少の金属が含まれているのだとか。

この病気の人(掌蹠膿疱症)は、土いじり(園芸や草むしり等)も
菌が入りやすいので、出来ればやらない方が良いとの事。

6月は体の痛みもだいぶ落ち着いていたのに、7月に入ってから、
以前ほどではないが、少しずつ胸、背中、肩の骨痛がぶりっ返して来ている。

そして4〜6月まで口角びらんが完治まで2ヶ月もかかり、7月半ば、
今度は口内炎ができ、口臭がひどくなり、歯ぐきの出血、奥歯痛、
味覚異常(何を飲んでも食べても苦い)、未完治の顎関節炎痛等々。

現在、私の飲んでいるのは、ビオチン(+ミヤBM、ビタミンC)
ロキソニン(痛み止め)、ここのところ飲んでいないが、ダイオウ末
(これは私の便秘がひどいので秋田病院で紹介して頂いた医師の処方)

歯科大の医師の話では、これらビタミン剤や痛み止めの薬等で
口中の唾液が減り、ホルモンバランスを崩し、体調不良になるのだ
そうだ。(たしかに、いつも口中がカラカラしている。)

唾液を作るのと、顎のかみ合わせを鍛える為、ガムを噛んだほうが良い
との事。(リカルデント、またはキシリトール+2=医師の指定)

先生は、この病気は「必ず発症時に何か起こっているはず」なので
(たとえば、家を引っ越した、環境が変わった、歯の治療をした、とか)
その当時の出来事をよ〜く想い出してみて下さい。と宿題となった。




869 :foo:02/08/03 00:46 ID:27UgMGjU
これは、手の甲にできるみずぶくれみたいなのことでしょうか?

塩で結構よくなりましたけど、、どうしても指のとこがなおらん。。
じゅくじゅくだ。。

870 :あの:02/08/03 19:38 ID:???
掌蹠とは読んで字のごとく手のひらと足の裏のことを指します。

871 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/05 05:51 ID:???
今、歯医者で金属の詰め物替えてもらってるとこ。
詰め物を剥がしたあとって決まって悪くなるんだよな。ってことは全部交換がすめば
良くなる可能性大?

872 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/05 10:39 ID:???
>871
かなりお金かかるよね?

873 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/05 12:49 ID:???
>>871
私の金属アレルギーの検査の結果、歯の詰め物を替えようと思い、歯医者に行ったら
詰め物多かったもので、150万円かかると言われ悩んでます。
しかも、完治する見込みは数パーセントと言われました。
数パーセントの見込みに、150万円。どーなんだろう。

874 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/05 16:47 ID:Yul/lMoK
私も大金はたいて歯の治療を済ませました。3回に分けて入れ替えました
半年ほどになりますが、ウソのように手,足の水泡はなくなりました
皮膚科に薬やめましょうと言われ・・うれしい 私の場合は歯が原因でした

875 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/05 21:40 ID:???
やっぱり歯医者に行った方がいいのかなー。
ここ数年歯医者に行ってないし、1度診察がてら行ってこようかな。

876 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/05 22:25 ID:???
>落ち武者さん
アシドフィルス菌、良さそうですね。どこで手に入りますか?
1日にどれ位飲みましたか?





877 :我慢できんくて:02/08/07 00:19 ID:3yT4Rrak
水ぶくれ全部潰してしまいトビヒみたくなってしまった。
つめ切りで膨らんでるとこをえぐっても全然痛くないからえぐりまくり。

878 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/07 13:48 ID:2o0TnmR3
最近、常連がいなくなってさびしーよね(藁
さりーさんとかはどうしてるんだろう?

879 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/08 09:25 ID:???
150マソ払うぐらいなら
とりあえずアレルギー検査受けといたら

880 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/08 10:59 ID:???
>879
検査受けた結果を元に150万と書いてあるが・・・・

881 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/08 13:03 ID:???
ふー。今やっと全部読んだよ。

で、皆さんに聞きたいんだけど、秋田以外で
「この病気にちゃんと取り組んでくれる」と確信できるような
(完治を約束、という意味ではなくて)病院の名ってないの?

正直、皮膚科4ツいって、全部が例の「原因不明だから…」つー
返事帰ってくるんだけど、そろそろ聞き飽きたもんで。

882 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/08 14:15 ID:N28TFe1J
この病気についてそれなりに詳しい先生は他にもいるんだけど
なんだかどこも治療法が偏ってる気がするんだよね。

私が知ってる先生はかなりの数の掌蹠膿疱症患者を診てるんだけど
その先生は口内金属アレルギーを重視しすぎてて他の原因はあまり
考慮してないように思えるし・・。

秋田の先生もビオチン治療に特化しすぎてて他の扁桃腺切除や
金属アレルギーについては否定的だっていう話だし・・。

この病気を多角的に考えて原因を探っているような医者っていないんでしょうかねぇ。
結局は自分でやるしかない気がしますが・・。

883 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/08 14:55 ID:???
「この病気を多角的に考えて原因を探っているような医者」
それだ!俺の求めてる医者は!!!!

でも最後の1行…… やっぱそうなんかねえ。
まあ敬意は持つし、言うことは勿論きくけどさ、
医者を「先生」とよぶような時代はもう終わったってことなのかね。

884 :868:02/08/08 21:08 ID:6SD4Q5Xy
先週のレントゲンの結果、やはりうづいていた歯冠(かぶせ物)の上奥歯の神経が
死んでいて、上部に炎症をおこし、膿が溜まっっていた。
(4年前に近所の歯科でかぶせ替えた時は、神経ぎりぎりで大丈夫だと言われて
いたのにー。)

そして、もう一人、専門の医師が口の中を診察、10本もある詰め物のうち、
アマルガム治療してある歯が2本もある事が判明。(ショック!)

2人の医師の話し合いで、金属アレルギーの検査は9月に入ってからやる事となり、
今後の症状を探る為に手と足の写真を撮り、とりあえず次回から、かぶせ物を
取り替えるのと、アマルガムを剥がして入れ替える事に・・・。

担当医師は私の足の発疹を診て、「これ本当に皮膚科で水虫っていわれたんですか?
いくらなんでもこれは水虫じゃないでしょう〜〜!!!」・・・驚いていた。

>871さん

歯科大アレルギー担当医師の話では、詰め物を剥がしたあとは、症状(皮膚)が
一時的に悪くなるそうです。(一度にあれこれ処置をするのは控えたほうが良いとの事)

詰め物(金属)を剥がす場合、削らなくてはならないので、どんな事をしても
(バキュームをしていても)少なからず多少の金属は体内へ入ってしまうのだそうですよ。

>873さん
金属アレルギーの場合ですが、保険治療では、詰め物を剥がす場合
「金属アレルギー」と言う名目は、現在の保険制度では使用出来ないそうです。
私の場合ですが、医師からは「むし歯」という名目で、治療させて下さいと言われました。

先生は、治療費の事も考えて下さり、歯冠以外は、保険のきくプラスティック等を使用
しましょう。との事でした。

各歯の詰め物の成分を調べたい場合は、1本につき、3300円(保険がきかないので)
かかるそうです。

余談ですが、先生の患者さんにアトピーの方がいて、その患者さんは某有名なアトピーの
医師にもかかっていて、その医師が金属アレルギーを認めないので、先生は金属
アレルギーも関与しているという事を説明するのに大変苦労したと、ぼやいておりました。



885 :868追加です:02/08/08 21:28 ID:6SD4Q5Xy
歯科の保険治療について(医師のはなし)

政府へ歯科医師側からも、保険治療がきく方向へ説得しているが、
患者さん側からの「声」が上がらない限り、なかなか難しい。

歯科は医科と違って始めから「治療費が高い」というイメージが
患者さん側にあるのでは・・・。

886 :856さんへ:02/08/09 16:12 ID:2Ng1MSTp
***********************************************************

854 今は、一般の薬局でだいたいだしてくれるんじゃない?
ミヤリサンも。。。
ビオチン4.5g
ミヤリサン3.0g X3 
ビタミンC1g
だよ
とりあえず試してみたい人だったら、秋田まで行くことないよね。

********************************************************************

 これは、1日に飲む量ではないのでしょうか?
 これを、1日に3回飲むんですか?

 それの、ソースは?

 ちょっと、ちがうんでないの?

887 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/09 16:38 ID:???
>>886さん
わたしも上記の量を1日に3回に分けて服用すると聞きました。


888 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/09 18:39 ID:a6pQtcnS
皆さん、神霊教って知ってますか?
簡単、確実に病気が治りますよ。お金もかからないし、
勧誘の強制も無いです。
もうどうにも行き詰まってる方は、一度覗いてみてください。
説明会もやっていますので、是非ご参加ください。
いやだったら、二度と行かなきゃいいのです。

この書き込みを落書きとは思わないようにしてください。
本当に幸せを求めている方には、本当に稀有なお知らせです。
http://www.shinreikyo.or.jp/

皆さんは、小さなこだわりの為に、本当に幸せになるチャンスに目を
背けてはいけません。必ず幸せになれる簡単、明確な道を
神様がご用意してくださっているのは、自然なことだと思いませんか?

観念では、救われるものではありません。直接体験が必要です。

ほんとに、ありえない話のように思うかもしれないけど、
私も重度のアトピーがあっという間に治っちゃいましたよ。

かならず完治します!



889 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/09 19:29 ID:O4z/2Syd
あちこちコピペで、不愉快です。

890 :名無しさん@まいぺ〜す :02/08/09 19:41 ID:???
>888
そんなにまでして勧誘しないとダメな宗教に魅力ありませんよ。
病名を出してかならず完治します、というのは法律に触れるかもね。

>886
グラムなんですか?それを一日三回だと多くないですか?

891 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/09 22:42 ID:QfxPGEyv
いつの間にみないうちにコピペされてる(w
>890 カナーリ多いです。



892 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/11 19:42 ID:???
>皆さん、神霊教って知ってますか?
知らねーよ、ボケ!くだらねー書き込みでageてんじゃねーよ
このコピペ野郎が。

893 :856さんへ:02/08/12 13:38 ID:+7YMaePx

だから、間違ってるよね。
それを、1日3回だよね。
ビオチン 4.5g
ミヤリサン 3.0g  
ビタミンC 1g
上記を3回に分けて28日分 病院でこの処方で
出してもらってるよ。
(今はコンピューターで別けるからビタミンC 1gも、
 3.33333・・・ってきちんとできるらしい)
医者の話しによる。

みんな 早く治るといいね。


894 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/16 03:33 ID:???
こっちもageまふ。

895 :荒らしさんどんとこい!:02/08/17 22:21 ID:???
すぐに下がりまふ。
またageまふ。

896 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/21 01:31 ID:???
じゃ、そろそろ秋田病院ネタでもはじめましょうか。
果たして真っ当な医者&取り巻きなのか、それとも何か利権の絡む悪意者なのか?

スタート!!

897 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/21 02:02 ID:a2cfvNJU
>>896
秋田病院ネタはこちらで
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1017409110/l50

898 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/23 13:47 ID:vstRkbVO
あげとくか。。。

899 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/23 15:37 ID:xP8u1g1k
掌せき膿庖症を熱心に研究されてるのは、秋田の先生だけ?ちょっと疑問。
少なくとも他にもいるでしょ。特に今では、、、。
掌せき膿庖症性骨関節炎という病気自体、秋田の先生が第一人者のように様に言われてるけど
かなり古くからあったそうだよ。あまり知られていないだけで・・・
どなたかが、前にこの病気はどこで確定診断してくれるんだろう?と言ってたけだ
皮膚だけの場合はもちろん皮膚科。数は少ないみたいだけど骨の方まできてしまった
人には整形で診てもらうというのがいいみたいだけど、とにかく難しいみたいね。
本来、掌せき膿庖症性骨関節炎というのは、やはりリウマチと関連性があり?リウマチ
専門医に診てもらうのがいいみたいだよ。ここのところ、ホントに何科にかかっていいか
迷うのだけどね。私もはっきりしたことは分からないのだけど、、、。



900 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/23 15:39 ID:xP8u1g1k
ように>バツ

901 :さりー:02/08/25 11:56 ID:FmMZQ9DJ
久々に来ました、、、、が。
私,たぶん治りましたよ!
最近ぜんぜんへいき、、
気がついたら,足の裏冷たかった、いつも赤く火照っていたけど、
それに,朝起きた時など、足の裏使ってないから、、薄い肌色になってます。
昔の自分の足の裏思い出しましたよ。

皆さん,今のところ,ビヨチン信じて飲んでようよ、ね、ね、私治りましたよ。
また出ても,きっと,サイクルは伸びていると思うし、、、。

誰が,なんと言をうと、信じて飲んでて良かった。

902 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/25 13:39 ID:pUnC76zD
>901
さりーさん。よかったね。
何だか心強いです。私も頑張ります。

903 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/25 17:05 ID:???
>さりーさん あたしも、ビオチン信じてとりあえずがんばってみます。

904 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/25 18:29 ID:???
信じるも何も、効果のある人間には自然と結果がついてくるだろ
ある程度試して結果がでないなら、たぶん無駄なんじゃねーの

905 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/25 23:06 ID:???
>さりーさん、良かったですね!!
結局、どれ位の期間飲んでたのですか?ビオチン。
何か治す為に他にしたことありますか?

906 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/26 13:32 ID:???
さりーさん
ビオチンは確かに効果あったかもしれません。でも町田の先生は、ステロイド使用
に関しては秋田の先生の治療を否定されています。
さりーさんもステロイド使用を止めるよう言われたはずです。
ですから、そこのところも説明してあげてください。
わたしも町田の先生の指導のもとステロイドを絶ち、秋田のステロイドでボロボロに
なった皮膚が正常な状態に近づいています。
町田の先生はおっしゃっていました。秋田からの患者さんに、希釈ステロイドを
やめるように説得するのは難しい。と。


907 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/26 17:53 ID:???
>906さん じゃあ、町田の先生がビオチンのみで治療してるということだから、
一番、ビオチンでの効果が分かるということだね。というか、町田の先生って、
皮膚科医じゃないと思うんだけど?単なるステロイドが出せないということではないの?
よく、分からないけど?


908 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/26 20:50 ID:3ngGwOBo
秋田の先生の治療を評価しても、希釈ステロイドの使用は否定している医師の書き込みを他でもみました.
「町田の先生」は紹介なしで行っても診てもらえますか?可能であれば名前などのヒント
が欲しいです.

909 :906:02/08/27 15:13 ID:???
>>907さん
こちらが希望すれば、希釈ステロイド(秋田処方)は出してくれるはずです。
町田の先生にはビオチンすら必要ないと言われました。でも害になるものでは
ないので、言えば処方してくれます。
ビオチンで完治なさった人もいるので、何が効果があって、何が効果が無いのか
明確には言えませんが。
>>908さん
ごめんなさい。紹介なしでどうかということはわかりません。

わたしの場合、ビオチンを飲んだり飲まなかったりですが、さりーさんと同じ
お医者様の元で確実によくなっていることを実感しています。

910 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/27 17:22 ID:???
>909さん
えっ?「ビオチンすら必要ない」と言われました..ってどういう事ですか??
どんな治療をされてるのですか?
治るのだったらなんでも良いので是非教えて下さい!!

911 ::02/08/27 17:36 ID:???
> 909さん それってほんとなの?ぜひ教えて下さい!

912 :906:02/08/28 14:18 ID:???
さわりだけ書いていて、本当に申し訳ありませんが、きっとここには「秋田の患者」
さんも多く目を通していらっしゃると思うので、町田の先生と秋田の先生の関係を
考えると、わたしの口からはこれ以上は言えません。ごめんなさい。
怖いです。
わたしは、まだ完治までいってませんが、これからもこの病気と向き合っていきます。
扁桃腺・金属アレルギー・口内の菌・ビオチン不足等、様々な原因でいまだ治療の
確定されていないこの病気ですが、1日も早くすべてが明らかになりわたしを含めた
多くの患者さんが完治できる日を願っています。

913 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/28 15:13 ID:???
私の夫が掌蹠膿疱症で、ステロイドを処方されていました。
しかし、私の母がステロイドの副作用で今も悩んでいることから、
多用するのはいかがなものかと思っていたんです。
夫はそれほどひどくないので、義母から送ってもらった竹酢液につけて
みたところ1ヶ月ほどで症状が軽くなりました。
私も?って感じなんですが、対処療法としてはまずまずかなと感じてます。
ただ、時間がかかることと臭いのが難点ですが・・・。

914 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/28 15:56 ID:???
>ガイシュツかもしれませんが、町田の病院以外に、関東近辺でビオチン治療してる先生知りませんか?
これから、是非ビオチン治療を受けたいと思うので、、、
町田の病院へは、だいぶ遠くて通えません。

915 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/28 17:25 ID:???
町田の先生の治療法知りたかったな...


916 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/28 19:38 ID:9aQ3LCK9
秋田の先生だけは、扁桃腺を切除するといろいろと支障がでるという話だけど
だいたいの先生は扁桃腺を切除しても特に害はないって言ってたよ。
ただ、全麻だから、おおがかりになるだろうけど、、、。

917 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/28 22:44 ID:ZJ1Egv96
私はあんまり症状ひどくないのですが、右手だけ10年くらい前から患ってます。
皮膚科にも色々通ってみたのですが、ステ出されるだけで、どこも同じだから
ここ2.3年通っていなかったんです。

ところがこの1ヶ月ほど前からビール酵母ヨーグルトダイエットを始めたところ
気づいたらかな〜り治ってきていたんです!!
掌蹠膿疱症のことを意識して始めたわけではなかったんですが、
結果オーライって感じです。すごいラッキー!!

ビール酵母の成分表見てみたところビオチンが100g当たり144μg
含まれいるようでした。そのせいでしょうか?




918 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/28 22:48 ID:9aQ3LCK9
>917 確かにビール酵母ってビオチンの成分比較的多いよね。
でも、あれヨーグルトに混ぜて食べるとすごいまずいよ。とても食べられない。

919 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/28 22:53 ID:3SO+DiMN
雨宮処凛タンの「アトピーの女王」って本が面白かったよ。
アトピー歴27年だそうです。

920 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/28 22:57 ID:???
test

921 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/28 22:57 ID:???
>919 なにそれ?
どういう内容なの?

922 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/28 23:47 ID:RXhcTidX
917です。
確かに918さんが言うようにビール酵母入りヨーグルトはマズイです。
でも私はごまシリアルをトッピングして食べたらかなり食べやすくなりました。
体重も3`ほど落ちたし、てのひらの改善以外にも、お肌全体がつるつるになったよ!

923 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/29 01:04 ID:11SOkDPS
絶対とは言えませんが、歯に詰まってる金属をとりあえずはずしてみれば治るかも、、、。
でもその後は、金属以外のもので仮に詰めてしばらく様子をみましょう。
口の中の金属は恐いですよ。でも、金属アレルギーに対しての知識のある歯医者へ
行かないとだめだけど、、、、。

924 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/29 02:42 ID:???
↑この人はいまさら何を言ってるんだ?
過去レス読んでないの見え見え・・・

925 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/29 03:46 ID:???
試してみようと思っているもの。
○アベンヌ
○パイロゲン
○ピクノジェノール(現在進行形)やってみてます。
○漢方(まだやってないので)

ビオチンは、進行形だす。秋田にも行った。なんでも試す。

926 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/29 13:00 ID:g6kGTzXN
やはり、鍼灸はいいのだそうです。
923さんの言うように、歯科金属とかから、免疫異常がおこるらしいよ。
良くはわからないけど、、、

927 :名無しさん@まいぺ〜す :02/08/30 02:17 ID:6VjLC7x5
最近すごくすごく調子がいいって言うより
直ってきてる。なんでだろ?



928 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/30 03:10 ID:d+toDEm8
>>923
>>926
お願いですから過去スレ読んでください。
激しく激しくガイシュツな上によっぽど詳しく書いてあります。
それと根拠のない独り言レスも慎んでください。

929 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/30 20:54 ID:Kkk8jfvn
この>>923>>926は誰かに同意してもらいたんだろう。
でも、過去レスは読まないと駄目だよな。掲示板のエチケットとして。

930 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/30 20:55 ID:Kkk8jfvn
しかも>>926>>923って他人のフリしてるけど自演だし・・・

931 :926:02/08/30 21:07 ID:kXYji9kT
>928 829
 スンマセン ろくなカキコがないのでつい読み飛ばしてしまって、、、、


932 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/30 21:51 ID:???
>この病気にいい官報薬ってないの?

933 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/30 22:31 ID:???
>>931
まれに役立つ事とか書いてあったりするかもしれないので
読んだほうがいいかも…ですよ、ええ。

934 :923:02/08/31 03:47 ID:oxo4abGi
>930 926とは別人じゃぞ。過去レスは大体読んだけど、、、、。
>929  初カキコだったので遠慮気味にかいただけで、同意を求めてるのではない
    のだよ。
    一口にゴールドが良いというけれど、いろんな会社からいろんな種類の
    物が出てるので、ほんとはそれも選ばないとね、、、。
    合金になってるから金以外の金属が合わなかったりするかも、、、。

935 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/31 04:45 ID:criYoK10
>>934
そんな当たり前なこと偉そうに言われても。。。
流れも読まずに自分の言いたいことだけしゃべくらないでもらえます?


936 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/31 13:27 ID:???
>秋田の先生は、掌せき膿庖症よりアトピーの方が、早く治るって逝ってたよ(マジで
おそらく、一緒にいたアトピーの患者さんは、もう完治してるんだろね。
その後の現況を聞いてみたい。

937 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/31 14:06 ID:???
この>>923=>>926=>>934ってのはわかってない。
なんで自分が批判されているのか・・・

まずはどう見ても>>926>>923は自作自演。
文末に本文と対になる落ちをつけ”、、、、”と締める。
コレはここ最近のレスの中で>>923>>926だけ。
しかも、昔からこのスレを見ている奴なら同意しかねる重複文に
さも同意であるような書き方を自分に向けて書いている。哀れだ。
さらに、>>934では過去レスにもっと詳細まであるよと助言されたにもかかわらず
自分の浅はかな知識をひらけしている。
この段階でもまだ過去レス読んでいないことがココからわかる。
このスレには歯科関係者も来ていることがレス読めばわかるであろうが
恥ずかしげもなく書いてしまうところがじつに痛い。

938 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/31 17:19 ID:???

 ま た ポ リ ス マ ン か よ ( ´_ゝ`)

939 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/31 17:22 ID:tYVpVii+
ビール酵母、「ヨーグルトに混ぜて食べないとダメ」なわけじゃないので、
EBIOS錠水で飲んで、別にヨーグルト食べれば良いのでわ? EBIOS安いし♪
錠剤だけど、単に酵母固めてあるだけなので安心度高いっす(^。^)

940 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/31 19:56 ID:???
>>934って天然?

941 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/31 20:02 ID:???
「ワシ」「・・・じゃが」って書き込む奴は要注意!!!
自作自演と妙な理屈をいつもふりかざす怖い奴。

942 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/31 21:19 ID:???
わしか?

943 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/31 22:54 ID:???
>936 そんなことふつう考えられないよ。

944 :名無しさん@まいぺ〜す:02/08/31 23:28 ID:???
>>936、943
ステの依存度合いによるんじゃん?



945 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/01 01:25 ID:???
ところで次スレは立てますよね?
このスレのペースで行くと、960〜70位の人が
立ててくれれば大丈夫かな?

946 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/01 06:12 ID:???
> 945 前にもうひとつ同じスレがあったじゃん。どこか逝っちゃったけど、、、?
変な住人がなだれ込んで来たからメチャクチャだね(藁


947 :さりー:02/09/01 09:42 ID:NoMMHnLB
906さん、、、秋田のステロイドで、、ぼろぼろになった,と書かれていますが,秋田のステロイドでなくたって、
この病気はぼろぼろになりますよ、市販の薬でも,皮膚科の薬でも、
秋田のステロイドで、この病気が悪化したような,言い方はどうかと・・・・
町田の先生がステを否定してるなんて,聞いたことありませんが・・・
患者さん1人1人の症状を,診て,判断してると思いますよ。
私の場合は、もう,足の皮膚が強くなり,のう胞も,1月,2ヶ月と,出てこなくなった、
状態なので、スとロイドは,もうやめてもいいですね,と言う事だと思いますよ、
皆さん,人それぞれだと思いますが、主治医の先生と納得のいく治療をうけ、焦らず、
治して行きましょうね,私だって、また、たぶん、のう胞が出てくるでしょう、
でも,もう,焦ったりはしないでしょう。
そうなれたのも、懲りずに,何言われようと,ビヨチン飲みつづけたからだと思っていますよ。

v(=∩_∩=)


948 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/01 12:09 ID:???
このスレ、メチャクチャワラエルよ。


949 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/01 16:16 ID:???
>さりーさん
どれ位の期間飲んでましたか?まだ、飲み続けるのですか?

950 :さりー:02/09/01 17:04 ID:NoMMHnLB
949さんへ
今1年と7ヶ月目です。夏の初め頃から、だいぶ良くなり、今日はサンダルで,買物にも行けました。
歩きなれてないので,疲れましたけどね。
いまも、もちろん、飲んでますよ。こんど10月のはじめに,病院に行くので、
いつごろまで、飲んだら良いかと,聞いてもようと思っています。


951 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/01 21:15 ID:???
>950
(´・∀・‘)サンダルいいなー。
私もがんばるぞー。

952 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/01 21:54 ID:???
1年7ヶ月も病気に何か良かれと思うことを気をつけて過ごせば
ビオチンじゃなくても何かしら症状の変化はあると思うが・・・
でも、信じる者しか救われないのが世の常だからなー。がんがれ。

953 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/01 21:56 ID:???
ところで、>>923=>>926=>>934の自作自演大好きさんはドコ行った?

954 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/01 23:03 ID:???
>さりーさん
レスありがとうございます。良く頑張られましたね。
私は、らーめん食べたら、のう胞が噴出した事があって、
これは食べ物も影響してる!と思い卵白以外にも、あれもダメ、これもダメと
やってたら、食べる物無くなってふらふらした事があります..
でも、何食べてものう胞が出る時はでるし、出ない時はでない..
卵白以外はあまり関係ないんですかね..?
さりーさんはどうでした?生活習慣何か変わりました??

955 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/02 02:19 ID:ITgsm0Bd
次スレの冒頭でこの病気の情報の簡単なまとめみたいなのを書いてみようか
と思って、まあだいたい出来たんですが、なにか載せておきたいこととか
リンクとかってありませんか?
いまのとこ、病気の一般的説明と病巣感染・金属アレルギー・ビオチン関係・
タバコ・卵白・亜鉛のことをかんたんにのせるつもりです。
説明は適当なので良いリンクとかあれば教えてほしいです。

956 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/02 02:24 ID:ITgsm0Bd
ああ、それと漢方についても載せたいのですが
私はまったく知識がないので、もし詳しい方がいらしたら
書き込んでいただけるとうれしいです。

957 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/02 08:27 ID:ZiN4BCtQ
>956 あたしも漢方薬(この病気に効く)試してみたいので、詳しい方、まじめ
に書き込んでください。

958 :さりー:02/09/02 10:17 ID:y311UeWe
954さんへ。
生活週間ですか・・・・?
何も変わらないですよ、相変わらずなんでも,食べているし,お酒も飲んでいますし、
お酒を飲むとかなり,のう胞が出て苦しかったけど、
精神的に前と違って、リラックスして生活する様になったかな?
そのくらいです。
からだの温まるようなラーメンとか,お鍋,辛いものなどは、ものすごく痒くなりのう胞が出ますね
そんなときは、冷たい水でがんがん冷やしていました。そんな事の繰り返しでした。

959 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/02 12:55 ID:???
治った方々は、ビオチン以外にも特別な事してるのかな..と思ったけど
そうでもないらしい..とりあえず飲み続けてた。って事みたい。
リラックスかぁ..最近あせりぎみでした。アキタコマチさんのHPに出てくる
完治した方々は、9、10ヶ月で治った人が多かったので、
私もそれ位で治るだろうと、勝手に思ってたもので..
まぁ、他に試す事も無いし..くらいの気持ちの方がいいのかな..

960 :久々にマジレスです:02/09/02 16:18 ID:wcqC6bz4
ガイシュツですが、ビオチンでは、はっきり逝って治る人の方が少ないそうです。(信じて飲んでる人には悪いですけど
やはり、1年以上も飲んで、なんの変化もないようだったら、別の方法に切り替えた方が
良いと思います。わたしも考えられる原因からしらみつぶしにやっていこうと思ってます。
とりあえず、信じる者は救われるですが、医師の診察なしにビオチンだけ飲み続けるのは
あまり、いいとは思いません。本当になにが起こるか分かりませんよ。

961 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/02 16:19 ID:I5XVHf5V
十味敗毒湯って漢方はどう?効く?

962 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/02 16:22 ID:???
だれか、本当に効く漢方薬教えてよ。

963 :906:02/09/02 16:34 ID:???
さりーさんへ
906です。ほぼ完治に近い状態のようで良かったですね。
書き方が悪かったかもしれませんが、わたしの場合秋田に辿り着くまで1年、様々な
皮膚科で強いステロイドを処方されていました。秋田で「薄めている安全なステロイド
だから大丈夫です。」と言われ、1年以上塗り続けていた所、最初に秋田に診察に行った
時の2倍以上まで患部が拡大していたのです。赤く変色し皮が剥けのう胞だらけの
わたしの足を見て、ステロイドの副作用について説明してくださいました。
「秋田の処方通りにして欲しい」というわたしを根気よく説得してくれ、支えて
くれました。確かにサリーさんの言う通り、患者さん1人1人の症状を、診て、判断
してくれたのです。「タバコ・お酒・ヨーグルト・生の白身厳禁」ということに
がんじがらめになっていたわたしに「リラックスすること」を教えてくれ、
それまで止めていたタバコも解禁したわたしも、今では「のう胞」と縁のない状態
まで快復しました。
どんな方法であれ、個人個人が「完治に向かっていく事」が大切ですね。
わたしも日々よくなっていく足の裏が楽しみです。
さりーさんも本当に良かったですね。

964 :960:02/09/02 17:46 ID:???
わたしの場合、皮膚の方はほとんど問題ないけど(前から)、痛みは相変わらずだよ。
で、さげ

965 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/03 03:14 ID:ammndb9M
ビオチン治療だったら、東京の仲クリニック?っていうところでやってくれるみたいだよ。
そこでは、もちろんビオチンだけでなくて、漢方薬などもいろいろやってるみたいだけど
どれも、あまりはかばかしい効果がでないということを、秋田に行く前、本で読んだこと
があるよ。後、扁桃腺切ったら、動けないほどの腰痛、関節痛が2ヶ月程でほとんど改善された
というのも、本で読んだことがある。(この人の場合、扁桃腺に明らかな病巣があったみたいだけど)

966 :680:02/09/03 21:05 ID:I5nqasId
906は禁煙出来なかっただけのうんこ。

967 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/06 01:35 ID:???
タバコなんかやめちゃいなよ
ただのニコチン中毒なんだから

http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/index.html

968 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/09 01:00 ID:0NHfsoZ3
うーん、こないだまでのじゅくじゅく状態から脱したと思ったら
こんどはでっかい水泡がポコポコと・・・。
なんでやー!!

969 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/09 01:13 ID:???
みんな医者に掌蹠膿疱症って言われた?
俺、秋田病院に行こうとして電話したら前橋先生と一緒に研究してる人が
自分の市内に居るってんで早速行ってみたんだ。
んで、これ掌蹠膿疱症だと思ってたんですが、って言ってみたら
なんかかぶれやすい体質だったみたいで・・・(昔アトピーで今も目立たないアトピー 特別痒かったりはしない)
現高3だけどその歳で掌蹠膿疱症にはならないって言われた。

970 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/09 10:22 ID:U29VbCbW
>969 この病気は中年女性に多いらしい。
掌せき膿庖症とアトピーって本当に関連性があるの?
秋田の先生によると、アトピーの人は、掌せき膿庖症になりやすいという話だけど?
ところで、前橋先生と一緒に研究してる人って誰よ?


971 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/09 18:15 ID:???
健康サンダル履くと足の裏がガサガサになるから、この病気と間違えられるよ
というか、不健康サンダルなだけなんだけど(藁

972 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/09 18:22 ID:???
アトピ板にスレ立つぐらいだし、関連性は高いんじゃないかな
俺もそうだけど、他にもアトピーの人多そうだし

973 :カマタコマチ:02/09/10 23:39 ID:Y+O+PN/a
最近このスレを発見した2ちゃん初心者ですが、6年ものの掌蹠膿疱症持ちです。
ざーっと読んでみましたがもしガイシュツ?ならごめんなさい。
私は8月中旬から「指もみ」を始めてここに来てかなり良くなってきています。
6年前、最初の医院で飲み薬と塗り薬をもらっていましたが全然良くならず、
2軒目の医院でステロイドを内服させられました。確かに膿疱は改善されました
が副作用(食欲が出て)でかなり太ってしまいました。それでその医院も止め、
「十味敗毒錠」を1年間飲みました。これでも一時良くなったので服用を止めま
した。でもその後は一進一退を続け今日に至っていました。
私はステや塗り薬は膿疱の外的治療、扁桃腺や歯科の治療、「十味敗毒」はアレ
ルギー源をのぞく治療だと思います。でも肝心なアレルギー体質そのものの改善
が出来ないものかとずっと考えていました。そんなとき、週刊誌で「指もみ」を
知りました。以前テレビで「指もみ」が紹介されていたことがありましたがその
ときは「ガン治療」によい、だけと考えていました。
今でも時々、膿疱がポツポツポツと出てきますが見違えるようによくなりました。
私も半信半疑で始めました。今でもこの病気特有の「小康状態」の時期であって、
いつ何時ブワーっと膿疱が出てくるかも知れないと心配していますが今のところ
落ち着いています。「指もみ」については「日本自律神経免疫治療研究会」で検
索するとヒットします。私はアトピーなどのアレルギー体質改善によいと書かれ
てある「親指」中心にやっています。もうすぐ一ヶ月です。長文すみません。
あっ、それからこのスレ、終わっちゃうんですか?

974 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/11 01:23 ID:???
俺は高校2年のときからなりましたが中年女性ではありません。

975 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/11 08:01 ID:6tA3tyCD
>974 秋田の先生の話では、20〜40代の男女差なくいるらしい。
秋田の病院の職員にも、この病気の人、何名かいるらしいよ。
それほど、珍しい病気じゃないんだって。

976 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/11 23:42 ID:2yd6p/NH
都内、神奈川でビオチンを処方してくれる内科か皮膚科はありますか?

977 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/15 03:57 ID:KBIOp5qi
http://www.vitamin-shopper.com/arerugi/5-7.htm

これどうなんですか??
ビオチンけっこう入ってますよね??

978 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/15 23:40 ID:CDmlxh7K
一昨年の12月に両踵に出て凄く辛かったけど
普通の薬局で売っている総合ビタミン剤の中で
ビオチン60くらい入ってる奴をせっせと飲んだら
足のかかとが2ヶ月くらいで綺麗になった。
あれから一年半すぎて今度は指にできちゃった。
また飲み始めなければ…。

私は皮膚科でまずは歯を治せって言われた。
甲状腺科の先生についでに手のプツプツに関して聞いたら
歯医者に行きなさいと言われたよ。
行ってみよう。


979 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/15 23:41 ID:CDmlxh7K
ところでそろそろ新スレ立てて下さい。


980 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/15 23:43 ID:???
だれか立ててくらはい

981 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/16 01:42 ID:???
ん〜、977の、買ってみようかなあ。

982 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/16 07:02 ID:U9T04ndX
>977 これ読んだ事あるよ。でも例のページでは、秋田の先生とは、無関係?と言っている

983 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/16 15:07 ID:peI7wBWN
新スレ立てようとしたらホストではじかれた。
一度も立てたことないのに・・・・。なぜ・・?

984 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/16 15:48 ID:???
>>983
おまえいつも荒らしてるから規制かかってるんだよ。


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