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■日龍の皮炎霜はについて!!!【その5】■

1 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 16:45 ID:???
その1(旧スレ)リンク
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=985789668

その2(旧スレ)リンク
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=991587379

その3(旧スレ)リンク
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=995590145

その4(旧スレ)リンク
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=998068279

さて、いよいよステロイド(デルモ)混入が明確になりました。
そう言うわけで今後を語りましょう。

2 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 16:49 ID:niOEfspM
2げっ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と!!!

3 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 16:50 ID:6SVnjxfw
ニュースではステロイド混入しか言ってなかったが
確か未承認薬が混入してるという話が旧スレであったと
思うんだが、それはどうなったの?
ステロイドだけなら医師が処方すれば問題無しってことで
これからも医師の元ならば皮炎霜はもらえるってことなのかな?

4 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 16:52 ID:???
正直、今までコレ使ってきた人の話を聞きたい。
どうなのよ?副作用とかリバウンドとか何か無いの?
それともマジで何ともない?
教えて欲しい。

5 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 16:52 ID:???
スレタイトルカコワルイ・・・

6 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 16:53 ID:???
はについて!!!

7 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 17:00 ID:???
深刻な局面とボケたタイトルがなんともはや・・・(w

8 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 17:02 ID:???
1のボケっぷりに免じてまたーり逝きましょう。

9 : :01/09/07 17:21 ID:sRA5.CJY
0.047%のステロイドホルモン(プロピオン酸クロベタゾール)を検出。
国内で承認されている外用ステロイドホルモン剤としては最も作用が強い含有量で、誤って長期間使用すれば、緑内障などを起こすケースもあるという。

そりゃ効くワナ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010907-00000028-jij-soci

10 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 17:22 ID:sRA5.CJY
皮炎霜をカオに使っていたひとは
急に中止すると酷いリバウンドが起こる可能性大。

福岡県では「早めに医師の診察を受けるように」
とコメントしています。

11 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 17:25 ID:???
azone 1%
これも問題だったのではないでせうか。
LLLさん、どうなの?
300さんでもいいや、PONPOKOさんでもいいし。

12 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 17:31 ID:5c9ujB8.
急に中止しなければ、リバウンドは起きないの?

13 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 17:33 ID:kOs929V6
本来、ステロイド皮膚症はデキサメタゾン、プレドニゾロン、トリアムシノロン等のステロイドを長期に不用意に渡り使用し、効果が薄れて行くため、段々と強いステロイドに変わってしまったことも原因である。
弱いステロイドでも多量、長期に渡ればその副作用は同じである。
プロピオン酸クロベタゾールで治った患者もいる。

14 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 17:34 ID:???
なんだかこうなりゃこの手のは何でもアヤシイ
http://www.csdcc.com/indexj.html
コレなんかも同じじゃないのかな?

15 :ニュース:01/09/07 17:34 ID:???
http://www.fbs.co.jp/news/index.html
http://media.fbs.co.jp/news/010907_03.ram
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010907-00002075-mai-soci

16 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 17:39 ID:O57uDSU.
http://www.zakzak.co.jp/top/top0907_3_02.html

17 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 17:40 ID:???
壱成、皮炎霜もやっていた!!!

18 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 17:43 ID:???
すまん、ミスった
http://www.zakzak.co.jp/top/top0907_3_15.html

19 :さんびゃく:01/09/07 17:46 ID:???
あらら。テレビに出たんだ・・・。
福岡しかやってないのかな?関東は?

えっへん。言ったとおり、ステだったでしょう?

20 :zakzak:01/09/07 17:46 ID:???
アトピーに効く軟膏が、「最強」劇薬…
「ステロイド含有しない」とウソ

 劇薬指定のステロイド(副じん皮質ホルモン)が含まれている無
承認、無許可の皮膚用の軟膏(なんこう)を、アトピー性皮膚炎に
効果があるクリームなどと宣伝し販売していたとして、福岡県は
7日、薬事法違反で福岡市内の民間療法業者に販売の中止と自主
回収を指導した、と発表した。

 この軟膏は「アレルギー自然療法研究所コスモス」(福岡市博
多区)の「皮炎霜(ひえんそう)」。「中国と日本で共同で開発
され、ステロイドを含有しない安全な皮膚用クリーム」などとPR
されていたが、患者から相談を受けた日本皮膚科学会が製薬会社に
依頼した調査で、劇薬指定の「最強」ランクのステロイドが含まれ
ていることが判明。同学会が厚生労働省に対処を要請していた。

 同社はインターネットなどで今年2月から、1個3800円で
約200個販売。「アトピーへの有効率96%」などと宣伝して
いた。

 同学会は使用者から「皮膚用クリームによってアトピーの症状が
非常に緩和したが、薬として大丈夫か」などの相談を受け、製薬会
社の協力で成分を分析した。その結果、5段階の強さがあるステロ
イド外用剤のうち最も強い「プロピオン酸クロベタゾール」を含有
していることが分かったため、同省に届け出ていた。

 福岡県は今後、同社に報告書を提出させ、厳重注意する。県で
は「使用した場合は、急に使用をやめずに医師の管理の下、徐々に
量を減らしていく必要がある」とし、医師への相談を呼び掛けて
いる。

21 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 17:47 ID:???
アトピーに効く軟膏が、「最強」劇薬…
「ステロイド含有しない」とウソ

劇薬指定のステロイド(副じん皮質ホルモン)が含まれている無承認、
無許可の皮膚用の軟膏(なんこう)を、アトピー性皮膚炎に効果がある
クリームなどと宣伝し販売していたとして、福岡県は7日、薬事法違反
で福岡市内の民間療法業者に販売の中止と自主回収を指導した、
と発表した。

この軟膏は「アレルギー自然療法研究所コスモス」(福岡市博多区)
の「皮炎霜(ひえんそう)」。「中国と日本で共同で開発され、
ステロイドを含有しない安全な皮膚用クリーム」などとPRされていたが、
患者から相談を受けた日本皮膚科学会が製薬会社に依頼した調査で、
劇薬指定の「最強」ランクのステロイドが含まれていることが判明。
同学会が厚生労働省に対処を要請していた。

同社はインターネットなどで今年2月から、1個3800円で約200個
販売。「アトピーへの有効率96%」などと宣伝していた。

同学会は使用者から「皮膚用クリームによってアトピーの症状が非常に
緩和したが、薬として大丈夫か」などの相談を受け、製薬会社の協力で
成分を分析した。その結果、5段階の強さがあるステロイド外用剤のうち
最も強い「プロピオン酸クロベタゾール」を含有していることが分かった
ため、同省に届け出ていた。

福岡県は今後、同社に報告書を提出させ、厳重注意する。
県では「使用した場合は、急に使用をやめずに医師の管理の下、
徐々に量を減らしていく必要がある」とし、医師への相談を
呼び掛けている。

22 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 17:47 ID:???
かぶりまくりでんがな〜

23 : :01/09/07 17:48 ID:???
>同学会は使用者から「皮膚用クリームによってアトピーの症状が
GENさん?

24 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 17:49 ID:???
>>20-21ケコーンダネ!!

25 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 17:51 ID:???
な〜azoneはどうした?
ウヤムヤかい?

26 :GEN:01/09/07 17:54 ID:4bHrVxS.
>>23
たぶんそうだと思います。(99.99%)

27 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:03 ID:2RUNbZh2
>北海道、東京、大阪、栃木などの42人に計200個を1個3800円で販売した。
ふふ、その一人俺じゃん。逆にちょっと笑っちゃったよ。
コスモスはどうしてくれるのかな??

28 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:03 ID:???
皮膚科医もこれを捨て無しと騙して配っていたぞい。

29 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:05 ID:2RUNbZh2
コスモスに問い合わせてみた人、どんな言い訳してたか教えて。
とりあえずなんかあるやろ、詫びの方法が。

30 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:05 ID:???
皮膚科医はやっぱり悪魔やなあ。

31 :ロム:01/09/07 18:05 ID:???
人ごとながら本当に腹が立つ!
こんな取り返しのつかないことして回収だけですまされるのか?
被害者は慰謝料取れ!

32 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:07 ID:???
皮膚科医も結構ステの入ってないクスリと偽ってこれを販売していたよな。
あいつらの大丈夫、心配ないというのはこういうこと。

33 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:10 ID:???
ステロイド入り外用薬を無許可販売=福岡県が業者に回収指導

 「アトピー性皮膚炎などに効果がある」として、薬事法の承認
や許可を受けずにステロイドホルモンを含んだ外用薬「皮炎霜」を
販売していた「アレルギー自然療法研究所コスモス」(福岡市博多区)
に対し、福岡県は7日までに、商品の回収を指導した。
 皮炎霜は15グラム入りのクリームで、同社が中国・上海の
製造業者「日龍」から輸入。今年2月からインターネットを通じ、
北海道、東京、大阪、栃木などの42人に計200個を1個3800円で販売した。
 厚生労働省から7月末に連絡を受け、県が検査したところ、0.047%の
ステロイドホルモン(プロピオン酸クロベタゾール)を検出。
国内で承認されている外用ステロイドホルモン剤としては最も作用が強い含有量で、
誤って長期間使用すれば、緑内障などを起こすケースもあるという。 (時事通信)
[9月7日16時50分更新]

34 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:31 ID:???
やっぱり。デルモや。デルモや、デルモや。最強の廃人行き特急や。

35 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:32 ID:???
一向に謝罪の意志を見せないコスモスに
僕らはどう対処すべきですか?

36 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:33 ID:???
これも皮膚科医の患者を貶める大事な武器やったからなあ。

37 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:34 ID:???
コスモスはステロイドが入っているとは知らなかったと
話しているとニュースで言ってたが嘘だろ?
旧スレで300が言ってたが、嘘の成分分析表作って
嘘のサンプル作って医者を騙したという奴こそ
晒しあげないと逝けないのではないか?
300さん、そいつは誰なんだい?

38 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:34 ID:???
皮膚科で配る名無しの軟膏にもこれをよく混入してある。

39 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:36 ID:???
>コスモスはステロイドが入っているとは知らなかったと
>話しているとニュースで言ってたが嘘だろ?
知ってる知らないで済む問題じゃない。
どっちにしろ、逆にやつらが廃人になるくらいのことを
してもらわなきゃな〜

40 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:39 ID:???
さあ、リバウンドが出るか、皮膚科の餌食になって、ステ地獄に落ちてしまうかだなあ。

41 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:45 ID:???
>旧スレで300が言ってたが、嘘の成分分析表作って
>嘘のサンプル作って医者を騙したという奴こそ
>晒しあげないと逝けないのではないか?
先に目先のものをたたこうよ。

42 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:51 ID:???
>一向に謝罪の意志を見せないコスモスに

ステロイド皮膚炎を作っても絶対に謝罪しない皮膚科医も多いからねえ。

43 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:52 ID:???
>ステロイド皮膚炎を作っても絶対に謝罪しない皮膚科医
それよりたち悪いと思うが。

44 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 18:55 ID:???
黙ってデルモ入りステを渡す自称名医の皮膚科は多い。
同罪じゃん。

45 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:06 ID:???
一応診察した上で黙ってデルモを渡されるならまだしも(それも嫌だけど)
コスモスははっきり非ステだと言い切ってネット販売していたわけだからね。<タチ悪い

46 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:08 ID:9okOqm16
もうコスモスの回収に応じた方いますか?
どんな対応だったか知りたいです

47 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:13 ID:???
ステ無しと騙してデルモ入りステを渡す自称名医の皮膚科は多い。
同罪じゃん。

48 :GEN:01/09/07 19:21 ID:JJ94EuBk
明石の竹田内科クリニックはペテン師。

49 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:23 ID:???
何処でこの詐欺にあったか書き込もう!!

50 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:23 ID:???
あーあ、やっぱりこうなったか
デルモのリバウンドはきついぞ
しかも長期間に及びますよ

51 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:24 ID:???
ここでこのスレみてからだよ

52 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:26 ID:???
水面下で薬害訴訟の準備がされています。

53 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:27 ID:???
最強のデルモはリバウンドも遅れてくるけど、相当に大きい。
ステ漬けにつらくて戻る人が多いから皮膚科は今から楽しみにしているようだ。

54 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:28 ID:???
竹ちゃんまた活躍?>52

55 :責任重大!!!:01/09/07 19:30 ID:???
159 名前:GEN 投稿日:2001/05/12(土) 00:46
■■■ 急 募 ■■■ 皮炎霜供給班1号

>輸入代行業者関係の方
皮炎霜の輸入代行を安価でやってくてる方には、皮炎霜供給班1号に
してあげますよ!早いもの勝ち!急げ!!!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=985789668&st=159&to=159&nofirst=true

93 名前:GEN 投稿日:2001/05/07(月) 23:17
私の息子の場合、もともとステ入りの薬はほとんど使用してなかった
為、この皮炎霜を塗った場合の治り方と比較できなかったのですが、
CRさんSHOWさん報告や、息子への使用状況をみるかぎり、非ステ系
(抗ヒスタミン軟膏)で間違いないと思います。
がんばって皮炎霜で@Pを克服しょう!

56 :GEN:01/09/07 19:31 ID:Tg.LP6Yo
>>48
私ではありません。人のコテハン使って書くぐらいなら、直接病院に電話して
話してみたら、偽者

57 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:32 ID:???
きょうこさんへ;
デルモベートは内服ステロイドと同じと考えなくてはいけません。
中止して死者が出たというほどですから。
今はス剤の副作用で苦しんでおられる様ですね。
今後の治療法について一緒に考えましょう。

http://tcup70.tripod.co.jp/cgi-bin/7005/seisinkai.cgi

58 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:33 ID:7/sAL0yY
ステロイドの副作用の一つに精神症状(知能低下も含む)がある。

http://www.google.com/search?q=%83X%83e%83%8D%83C%83h+%95%9B%8D%EC%97p+%90%B8%90_&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja

このスレを見てしかり、yahooの過去ログ見てしかり。
極めて自己中心的で攻撃的であるのはステロイドの副作用であるのかもしれ
ない。

59 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:38 ID:???
169 名前:現役使用者20号 投稿日:2001/08/21(火) 07:45
必死で避難している人いるね。なんなんでしょうか?
「善意の忠告」とか言い出すんでしょうか?

60 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:39 ID:5uB9pVXU
>>33
>国内で承認されている外用ステロイドホルモン剤としては最も作用が強い含有量で、
>誤って長期間使用すれば、緑内障などを起こすケースもあるという。 (時事通信)
含有量も多いのか・・・
道理で劇的に効くわけだ・・・

61 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:39 ID:???
皮炎霜がもしデルモベートなら失明はゴロゴロいる
白内障はかなり高確率で起きる

薬を怖がって放置というが
デルモ以上の外用薬はないため
使いつづければそれ以上のステロイド、つまり、内服、注射しか
治療法はなくなる。
その場合は、最悪、死に至るケースまでありうる。

62 :GEN:01/09/07 19:39 ID:Tg.LP6Yo
今回の報道は皮膚科学会の発表ではなく、県?厚生労働省?からの
情報らしく、皮膚科学会としてはもう少し先に公式発表するとの事
でした。県が皮膚科学会より先に発表しておきたかったという事で
今回の報道になったようです。

63 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:41 ID:???
324 名前:名無しさん@まいぺ〜す 投稿日:2001/08/25(土) 01:07 ID:???
公式発表時はステの有無だけじゃないだろう。
ステ有りだったからこそ時間がかかっているとも考えられる。

皮炎霜を販売・配布している全ての医者・業者の洗い出し。
流通ルート(仕入先など)の洗い出し。
自分たちのお仲間(皮膚科関係者)が絡んでいれば、その対処法を検討した
り。
責任の落としどころ(生け贄)をどこにするか検討したり。

皮炎霜に問題があったからこそ発表前にやらなければならないことがあると
も考えられる。

64 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:42 ID:???
328 名前:名無しさん@まいぺ〜す 投稿日:2001/08/25(土) 05:50 ID:???
848 名前:名無しさん@まいぺ〜す 投稿日:2001/08/17(金) 03:21
しかしさ、乳児にも問題ないって名言してるのは医師なんだよ。
親としては、多分2ちゃんでドコの誰だか訳の分からない奴の
言うことよりは医師の言うことを信じるのは道理だと思う訳よ。
だからこそ、もうすぐハッキリとした(多分黒だろう)結果が出るのが
一番だと思うのよ。そうすれば誰の言うこと信じるかではなく
結果を見てどう判断するかになるからね。
それでも幼児に使うと言うのなら、俺でも一言は言いたくなるよ。
とにかく俺は結果待ちだよ。

都合のいいときだけ医者を信じます(ワラ

65 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:45 ID:???
医者や業者の防衛が先で、患者が知るのは一番最後。

66 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:45 ID:wHCMJWHA
想像通りの醜いののしりあいですね。
使用していた人をバカにして楽しいですか?

67 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:45 ID:???
コスモス通話中。
まあ当たり前といえば当たり前か。

68 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:46 ID:???
またまた、皮膚科の医師で薄々、ステロイド入りと知りながら、
ステロイド無しと強弁して、患者に販売していたものが多い。
詐欺師が医者をしているのか、医者が詐欺師になったのか、
わからない状態?

69 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:47 ID:fXbirJv2
>>66
そいつらをどうのこうのいってもしょうがない。
俺らしか馬鹿にできないそいつらも馬鹿だし、
結局使用してしまっていた俺らも馬鹿だ。

とにかく、今はコスモス、医者に対して
最高のおれいをすべきだ。

70 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:48 ID:???
幼児なみの知能の持ち主以外はこんな薬は使わんだろ
今がよければいいなんて子供の思考パターン

71 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:48 ID:???
デルモは皮膚における残存期間が桁違いに長いからな
強く、長く効くからこそ最強のステロイド剤
含有量も多いのだから副作用報告がなかなかでないのも納得できる

72 :コピペ反対:01/09/07 19:50 ID:5uB9pVXU
メール欄にageって入れているキミ
コピペばかりうざいよ

73 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:51 ID:???
最長1年後くらいにリバウンドあり

74 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:51 ID:???
>>66
バカをバカにするのは楽しいな〜♪

75 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:53 ID:wHCMJWHA
ばかにばかにされるのはかなしいな〜
もうやめとくわ 怒られるから

76 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:55 ID:???

あの低能の鬼親はどうしているのかなあ。

77 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:55 ID:???
自分で使わず他人に勧めてる
OJ@L@ は どうよ?
以下コピペ

さて、本題。
私が何時でも連絡を取る事の出来る方で、このスレッド表題の
スキンクリームをご使用の13才以上の女性12人に、
「猛暑の夏でしたが、アトピーとのお付き合いは如何でしたか?」と、
お聞きした処、全員が「例年の夏では考えられない、
いい状態ですごしました。」とのお答えでした。

さて、今回はどんな横レスを下されるんでしょうか?
楽しみです! 「逝ってよし」とか??
あんまり面白くなかったら反応して上げないよ。

78 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 19:57 ID:???
>「例年の夏では考えられない、 いい状態ですごしました。」

今年の冬には自殺者が出そうだな、あまりの酷さに

79 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 20:13 ID:RMsoW1GQ
患者は騙されてかわいそー、でいいですよ。
知識も何もなくても、患者はしかたないですよ。
でも、医者はそうはいかない。
すごく効くのに、ステロイドは入ってないなどと、いくら業者に言われても信じるなんてマヌケ過ぎる。
顔が見たい。

80 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 20:15 ID:???
>79
知っていてやっています。共犯。いや皮膚科医の場合は確信犯。

81 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 20:19 ID:???
一生ステ粉飾人間になるかリバウンドお化けになるか。

82 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 20:31 ID:???
俺来週病院に行く予定なんだ。

83 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 20:48 ID:7w71bVqY
今のところ、病院は、
最近行った人にしかステの入っていることを言っていません。
知らずに使っている人にはどうするんだろう?

84 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 20:49 ID:???
●全身的な副作用

強力なステロイド外用剤を長期間全身に使用した場合には
副腎の抑制やクッシング症候群などが生じます。

一般的には、密封療法で一日10g以上、単純塗布では一日20g以上を連用すると
副腎機能の抑制が生じるとされています。ただし、strongest(最強)の
デルモベートでは上記の1/2量が限界とされています。

85 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 20:51 ID:???
ステロイドの強さと副作用は、必ずしも一致しません。

86 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 20:54 ID:wHCMJWHA
>>83
実際に病院へ行かれましたか?ステが入っていないと
出た成分検査成績書については何か言われてましたか?
知っていたら教えて下さい。

87 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 21:07 ID:???
医者に行けと言うが医者に行っても結局,ステ処方じゃないの?
だんだん弱くしていくとか言って・・・
いつものパターンだな,こりゃ

88 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 21:14 ID:???
結局そうなんだよ。実際それ以外無いし。

89 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 21:18 ID:sRA5.CJY
だって使ってたのが正味ステロイドだったんだから、今回は仕方ないじゃん。

90 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 21:27 ID:4O954A1o
>>86
ステが入っているということだけで、含有量とか、その他成分のことなど、
詳しいことは知らないようでした。

ステが入っていないという前の説明に対しては、何も触れませんでした。
私も、面と向かっては問いつめられなかった。

91 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 21:53 ID:/IHr2Tq2
そのうち、土佐清水みたいに「うちのは天然の生薬がはいってるから大丈夫。」
という方に500ペリカ

92 :あー。痒い:01/09/07 21:58 ID:KmWJNwM6
ペリカって何ですか!(滅
このあいだアフタヌーンで観てから気になっちゃって(死

93 :即レス:01/09/07 22:06 ID:/IHr2Tq2
ペリカ って「カイジ」っていう漫画のなかで出てくる
地下強制労働施設内での通貨単位。

94 :あー。痒い:01/09/07 22:08 ID:8quAHlKs
93>
ありがとう!!
・・・なんであの男そんな金持ってるんだ(滅

95 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 22:11 ID:Dcy1pWtY
>>84
1/2でも一日10グラムか…。
そんなに大量に塗っていた人はこのスレにはいなそう。
それだけは救いだね。

96 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 22:36 ID:cm4UsYs2
俺1ダース買った これからが怖い 顔頭皮に4個ぐらい塗った 実際どうしたら良いか分からない

97 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 22:36 ID:4xsCesm6
俺1ダース買った これからが怖い 顔頭皮に4個ぐらい塗った 実際どうしたら良いか分からない

98 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 22:36 ID:RKbrWuqw
俺1ダース買った これからが怖い 顔頭皮に4個ぐらい塗った 実際どうしたら良いか分からない

99 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/07 23:24 ID:jbiQSSa6
↑このZAKZAKの記事見て「皮炎霜」でサーチしたら2chが・・・
http://www.zakzak.co.jp/top/top0907_3_15.html
GENさん中心で2ちゃんねらー達が調べてこうなったの?
だったらThe Battle Watcher ANNEXに投稿しよう!!

100 :GEN:01/09/08 00:03 ID:HN/gEfRQ
>>99
そうです、K大T教授、2CH友達、PONPOKOさん、300さん、LLLさん
他、このスレにカキコして頂いた方のおかげで成分分析にこぎつけた事は
間違いありません。
また、T大H教授、Y先生など多くの方々のご協力に感謝していおります。
しかし、このスレによって結果的にユーザーを増やしてしまったのも事実、
非常に反省しております。   ここに深くお詫び申し上げます。

101 :名無しさん@まいぺ〜す :01/09/08 00:08 ID:hfTZ9lrA
「0.047%のプロピオン酸クロベタゾール含有」って、
普通に処方されるデルモベートよりもキツイってこと?
私の場合、デルモじゃなくってダイアコート使ってたんだけど、
それよりもキツイの?
薬学の知識のある方、教えてください!

102 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 00:19 ID:???
GENさんの持ってる嘘の成分分析表は一体誰が
操作したものですか?
ハッキリ言ってそいつが元凶だと思うのですが。

103 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 00:20 ID:???
>>101
薬学知識はないけど
http://www.koshi-rehabili.or.jp/kusuri/nannkou.htm
を見ると デルモは0.05%じゃないのかな?

104 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 00:23 ID:wHCMJWHA
>>90
ありがとう!そうなんですか説明なしなんですね。
こちらからは確かに聞きづらいですよね。
でも一応私はあの分析表でステロイドは入ってないと信じたので
説明がないのはすこし悲しいですね。

105 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 00:27 ID:/IHr2Tq2
すいません その偽の成分表はどこにあるんですか?

106 :GEN:01/09/08 00:29 ID:HN/gEfRQ
>>102
あれは以前300さんが言ってたと思うんですが、分析したのは
ニセ(ステなし)物だったという事かな?
この件は岡山の方に調べて頂きたいのですが。
勇気ある方いらっしゃいます?

107 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 00:30 ID:???
>>105
http://www5d.biglobe.ne.jp/~gen2ch/index.html
にGENさんが,うぷしてくれてるよ.

108 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 00:37 ID:???
300さん、もうココまでハッキリしたんだから、
嘘のサンプルと成分分析表作ったやつ教えてよ。
そこを叩かないと意味ないでしょ?
それとも、それがコスモスって事なのか?

109 :GEN:01/09/08 00:38 ID:HN/gEfRQ
明石の先生も成分表と患者の症状からステが入ってないと信じて
処方していたと思います。この薬に関しては、九州の病院がスタ
ーターであると思われますので九州の方情報頂けませんか。

110 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 00:50 ID:???
来週には病院行く予定なので、
何らか先生から話があると思われますので、
その際に尋ねてみます。
しかし、正直萎えた。

111 :99:01/09/08 01:04 ID:jbiQSSa6
>>100
皮炎霜って2年前から発売されてたんでしょう?
それをGENさんが半年前、2chにスレたてて最後まで管理して
「アレルギー自然療法研究所コスモスの自主回収」という素晴らしい結果!
GENさんが何もしなかったら、被害者はもっと多かったと思うなぁ。

しかし・・・皮炎霜を処方してた医者って少しでも「ぁゃιぃ」と思わなかったんですかね?
思っていても調べなかったのか・・・

112 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 07:13 ID:???
この効果を見れば、ステの強力か、免疫抑制剤と直感できるよ。
まともな医者と学習効果が出る患者なら。
これを販売していた医者は悪質。

113 :えっへんさんびゃく:01/09/08 07:27 ID:???
ちょっと待って。
ステ入り、ステ入りと騒いでいるけど、使った人の効果は?
ステが入っていても良いと言ってた人は?
実際に使った人の報告では副作用が無い話をしていたはず。
確かに止めたら再発するけど、リバウンドの様な副作用は無かったはず。
この皮炎霜は何故か副作用が無かったからみんなステ入りだとは思わなかったのでは?
どんな薬にせよ、副作用が無く、それ相応の効果があれば良いのでは?
他の成分によってステのリバウンド等の副作用が押さえられてる可能性だってある。
皮膚科医(厚生労働省も含む)の技術が遅れているだけなのでは?
この皮炎霜がアトピー治療の最先端の技術と見なすことも出来るのでは?

114 :えっへんさんびゃく:01/09/08 07:46 ID:???
以前からステ(プロピオン酸クロベタゾール)入りだと言ってたのにほとんどの人は信じなかったYO。
ステが入っていたと分かった途端、手のひら返すようにいきなりステ入りを叩くのは見ていて何だか不愉快なんだYOね。
もう少し客観的に議論したら?こういう機会って無いと思うから。
薬というのは本来患者側にとって考え創作されるべきのものだと思う。
しかし実際はメーカーの利益が非常に優先されているのが現状。
最近、武田のカラン(という脳梗塞の薬が回収されたけど、再評価の結果、プラセボと比べて効果に差異が無かったと言うことであった。
それまでは、武田は十数年もの間、この効かない薬を売って数千億円もの売り上げを上げていた。
そのうちほとんどは税金から支払われている。新薬として上市してすぐから効かない薬として知られていたにも拘わらずずっと使われてきた。
(数年前にはアバンという同じ理由で回収された薬もあった)
話は逸れたけど、使った人でこの薬は必要だと感じている人もいると思う。
ただ単にステが悪いような事だけ書くのはおかしいのでは?ステで治った人もいるのだから。

115 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 08:27 ID:???
>114
皮膚科医が配っても民間業者が配っても最初は兎に角、よく効いて感動。
そして、止めたら、リバウンドが出るのも一緒。
そういうクスリだ。

116 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 08:49 ID:qgmYzlS6
>明石の先生も成分表と患者の症状からステが入ってないと信じて
処方していたと思います。

GENさん、マヌケにもほどがあるぜ。
いくらデルモベートでも、1週間やそこらではっきりした副作用なんか出ないぜ。
あんた、いまだにちっとも分かってないし、反省できてないな。
一番最初ならスレ見てみ。
最初から怪しいって言ってた人、中身もわからんもん塗るなんてアホだと言ってた人いるだろ?
皮膚科やってて、ステ入ってないなんて本当に信じたとしたら底抜けのアホだし、
わかってたのなら詐欺師だ。
まともな医者は、今「やっぱりね。よくある話だったね」と、なんの驚きも持ってない。

117 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 08:52 ID:???
著しく同意。低能には論理的な忠告も耳に届かない。

118 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 09:00 ID:8Z0Sxmq2
>前からステ(プロピオン酸クロベタゾール)入りだと言ってたのにほとんどの人は信じなかったYO

そんなことないじゃん。
デルモと同じ波形が出た、というだけで、バカママ叩きがどっと始ったじゃん。
やっぱり入ってたか、と思った人が多かったからだろ。

119 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 09:06 ID:RVJX6fJ6
ほげ〜

120 : :01/09/08 10:19 ID:ABOufzPQ
 |
 |⌒彡
 |冫、)
 |` / ・・・。
 | /
 |/

121 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 10:46 ID:???
>>114
もっといばっていいそ,ぴょん吉。
あんだけ,いろいろ言われたんだから.

122 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 11:08 ID:???
ぴょんを煽ってたのは前スレの873、880のような人格障害者だよ。
基地害は退散したから安心して書き込んで。>ぴょん
というか基地害の荒らしなんか気にしないで最後まで話して欲しいな。
ぴょんの話を最後まで聞きたかった人はたくさんいるんだよ。
ぽんぽこさんも帰って来て!
873、880とその同類以外はみんな帰って来てよ。

123 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 11:34 ID:jPecD4Dg
こんなこといってなんだが、
LLLさんには感謝こそすれ、
PONPOKO、300に感謝する気はもうとうない。
300もいろいろ威張っていられる立場じゃないと思われ。

124 :GEN:01/09/08 11:37 ID:Y1V3biUc
>>116
もっとスレの流れを読んで頂きたいのですけど。
>>109
これが情報操作です。
私が明石の患者である為、明石の病院の話ばかりでてくるのですが
元々は九州の先生が広め、かつ長期使用者が多いはずなので、九州
方面の話題に替えたかったんです。
この薬は九州が本場みたいですので。

125 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 11:54 ID:BYLV.DUs
副作用があろうとなかろうとステ入りのものが
ステ無しということで処方されていたことはやっぱり
間違っていたと思うし結果はどうあれ本当の事が分かって
良かったって思います。

126 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 12:04 ID:BYLV.DUs
いくら300さんやponpokoさんがいろいろ書き込んで
くれてもGEN さんがこうやって調べてくれない限りは
それが本当かどうかは分からなかった訳だから
感謝すべき相手が誰なのか考えてもらいたいと思う。

127 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 12:07 ID:???
>>126
感謝すべき人考えても意味ないでしょ?

128 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 12:12 ID:uMZnvlME
意味があるとかないとか関係ないよ
私もGENさんには感謝してるよー!

一番むかつくのはコスモスのオヤジじゃ 氏ね

129 :GEN:01/09/08 12:25 ID:BPoIMdFY
>>128
竹田は、羊の皮を被った狼です。
つまり、藪医者です。

130 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 12:56 ID:???
genさん、キャップ使ったほうがいいよ。バカが偽者ででてきてるし。

131 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 12:56 ID:6PgSsX/s
竹田てだれ? 無知でスマソ

132 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 12:56 ID:???
>感謝すべき相手が誰なのか考えてもらいたいと思う。
考えてどうするのですか?
ここで絶賛すればいいのですか?

133 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 12:57 ID:???
>>131
たぶん,明石の医者の名前でないかと・・・

134 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/08 13:00 ID:fQ3AUbQo
>>129
おまえ誰?偽物
以後このキャップが本物です。偽物に注意!!!

135 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 13:04 ID:SkuXh5x2
ホント、ここぞとばかりにいやがらせをするクズみたいな奴がでてきてるな。
もっと大人になれよ。怒ってるんだったら、GENさんの名を語らずとも、自分の責任で
自分の発言として書けよ、BPoIMdFYさんよ。
最低な奴だな。

136 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/08 13:09 ID:fQ3AUbQo
>>129
たぶんこのスレはIP取得の対象になってる可能性が高いんで、発言には注意した
方が良いと思うんですが。

137 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 13:13 ID:6PgSsX/s
>133
そうでしたか ありがとう

コスモスはこの事態をどう捉えているんだろか
本気で回収せねば!と思っているなら顧客リスト一人一人に
即効で連絡すべきだと思うんだが

138 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 13:40 ID:???
今コス○スに問い合わせてみました。
2、3日中には購入した人宛てに連絡のハガキが届くそうです。
過去5年間、副作用の報告は一件もないので大丈夫だろうとのことでしたが・・・。

139 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 13:46 ID:???
>過去5年間、副作用の報告は一件もない
これなんだよなー わからんのが。どこぞの医者も同じようなこと言ってたみただけど。
1個使って止めてから2ヶ月たつが,前よりか大分良い状態。
よくわからん

140 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 13:51 ID:???
>>138
情報ありがとう。

それにしても、購入した人が42人というのは少し以外でした。
あの品切れ状態から、何百人単位と思っていたので。

>過去5年間、副作用の報告は一件もないので大丈夫だろうとのことでしたが・・・
このスレの初めの方から、病院の医者もそう言ってるとあったけど、
完全に使用を止めてからも副作用が出てないのかな…。
ずっと使ってるんなら当たり前だし、また症状が出た人は違う病院に
通ったりして、その医者が知らないだけということも考えられるし…。

コスモスも医者も信用できないから、それ(副作用なし)自体本当の事かどうかも怪しい…。

141 :140:01/09/08 13:56 ID:HGVhiPHg
うわ。>>139さんとかぶってる。スマソ。

>GENさん
T大からの正式な結果報告はもうありましたか?
問い合わせはされたようですが。
今回のがそれにあたるんでしょうか?
ステの有無だけではなくて、全成分の発表とかないのかな…。

142 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 14:08 ID:BUqrJodc
>>137-138
昨日葉書が来ました。
でも、容器はずっと前に捨てちゃったし。

143 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 14:10 ID:???
これ、全部使ってても返さないといけないの?
代金を返してもらえるとか言ってるけど、全部使ってても返してもらえるわけ?
んなはずないか。

144 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 14:17 ID:???
>>143
代金返してもらえると思うけど・・・ 一応問い合わせてみたら?

>>142
俺のあげよっか?

145 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 14:20 ID:Mpz16lwA
はがきの内容を教えて欲しい。
実家に届けられるし。親がどう思うか・・・。

146 :142:01/09/08 14:26 ID:???
>>144
お気持ちだけ有り難く頂いときます。

147 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 14:56 ID:???
GENさんも責任あるよ。

148 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/08 15:00 ID:vgobyfOU
>>141
皮膚科学会の正式発表はもう少し先です。
成分分析に関しては、プロピオン酸クロベタゾールに的を絞り検査
したようです。
このスレで最初デルモベートと同じピークが出たというのは99%間
違いなかったようですが、99%間違いないというのでは公表は出来な
いので、残り1%つまり100%間違いない事を実証する為に時間
が掛かったようです。
教授曰く分析には100万ぐらいの費用が必要だろうという話でした。
また、2CH友達の話でも、100%と実証するには、当初からの費
用を考えると2〜300万はかかるやろうな、という話でした。

149 :142:01/09/08 15:05 ID:BUqrJodc
>>145
アレルギー自然療法研究所コスモスのHP
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~mizu-oka/
の「お詫びと訂正」の
「弊社が取り扱っておりました「皮膚用クリーム」は、
  ・・・
詳しい事は下記へお問い合わせ下さい。」
とほぼ同じ文章です。

150 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/08 15:06 ID:vgobyfOU
>>147
責任は感じたので、何を罵られようが、成分分析してもらえる様に
努力したんですがそれでもだめ?
なら、責任あるからってどうすりゃいいのよ他に。

151 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 15:23 ID:B2K4Fv2U
>>150
誰も責めてないから大丈夫と思われ。

152 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 15:34 ID:???
>>150
逆切れするなんていい大人のすることじゃないね
ま、元々あなたを大人としてみてないけど

153 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 15:41 ID:???
>GEN
大人ならそのくらい自分で考えろ
ママ―ママ―ってガキじゃあるまいし

154 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 15:46 ID:C0n.TD.k
これって本当に副作用ないの?

155 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/08 16:50 ID:8WUBdQe.
>>153
ごめん、忘れてた。放置でした!

156 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 17:09 ID:???
それじゃ俺の場合を報告するよ。
皮炎霜は1ヶ月で2個弱使用しました。
それで満足いく結果になったので、使用を止めました。
それから現在まで約4ヶ月です。途中悪化するかな?という状態も
ありましたが、そのまま何もせず結局現在までいい状態です。
この4ヶ月は他の何も塗ってません。
取りあえず現状報告です。

157 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 19:39 ID:???
ちっ、まったくめでてーな
ステロイドの消炎作用を考えれば副作用がでないわけないだろうが

158 :>>150:01/09/08 20:02 ID:???
でもさ〜謝罪の言葉とかないよねぇGENさんから。
ここに書き込むのはじめてだけどずっと見てて
まあ横ヤリいれんのやめようと思ったけど
成分分析すれば(まあそれはすごい大変なことだとしても)
謝らなくてもいいのかな?
なんか変なの
使うのも自己責任だからといえばまあそれまでだけど。

159 :福岡県在住者:01/09/08 20:08 ID:???
私も皮炎霜使ってるけど、ほとんど直って今じゃ
たまにしか使わないけど

160 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 20:13 ID:???
この効果を見れば、ステの強力か、免疫抑制剤と直感できるよ。
まともな医者と学習効果が出る患者なら。
これを販売していた医者は悪質。

161 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 20:15 ID:???
>>158
GENさんは>>100で謝罪の言葉を書いてくれてるよ。
私としては彼が謝る必要なんて全くないと思ってるけど。

162 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 20:15 ID:???
>>158
激しく同意

163 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 20:19 ID:???
>>158
一応>>100で・・・
個人的には>使うのも自己責任だからといえばまあそれまでだけど。
と思ってるから謝罪なんていらんと思うけど。

164 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 20:22 ID:T6MluWpk
副作用でない人もいるのかも。
ある意味新しいステの使い方か。

165 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 20:26 ID:???
使いつづければ副作用は出るよ
デルモベートの皮膚残存期間の長さを考えると
「たまに」使うっていうのがクセモノ

166 :158:01/09/08 20:35 ID:???
ああ、謝罪の言葉あったんだ、スマソ

まあいくら言葉をつくしても同じことだし謝りきれないから
シンプルに謝っただけなんでしょうな。

でも成分分析までもってったのにそれでもだめ?ってのは変だなやっぱ
いわせてもらえばそれでもだめなんじゃ?
使った人は一様に自己責任を認めているし、GENさんを非難する人は
いないのでこれで済むとは思うけど、客観的にはやっぱ変だな

最初に書いたようにいろいろ葛藤があっても書ききれないから
あまりふれてないだけだろうけど、そのためにその辺のGENさんの細かい心情が
わからなくて、見ようによっては認識不足にみえるだけなんでしょうが。

167 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 20:37 ID:???
GENさんを非難している人はたくさんいるでしょ・・・
最近は擁護している人のほうが少ない

168 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 20:42 ID:???
159 名前:GEN 投稿日:2001/05/12(土) 00:46
■■■ 急 募 ■■■ 皮炎霜供給班1号

>輸入代行業者関係の方
皮炎霜の輸入代行を安価でやってくてる方には、皮炎霜供給班1号に
してあげますよ!早いもの勝ち!急げ!!!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=985789668&st=159&to=159&nofirst=true

93 名前:GEN 投稿日:2001/05/07(月) 23:17
私の息子の場合、もともとステ入りの薬はほとんど使用してなかった
為、この皮炎霜を塗った場合の治り方と比較できなかったのですが、
CRさんSHOWさん報告や、息子への使用状況をみるかぎり、非ステ系
(抗ヒスタミン軟膏)で間違いないと思います。
がんばって皮炎霜で@Pを克服しょう!

169 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 20:45 ID:???
↑被害者を爆発的に増やした書き込みですな

170 :158:01/09/08 20:49 ID:4eBrmQXw
>>167
>GENさんを非難している人はたくさんいるでしょ・・・
>最近は擁護している人のほうが少ない

あ、私が言ったのは、
「皮炎霜をつかったひとのなかで」GENさんを非難するひとがいない
ってことです。

171 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 20:53 ID:2FEj/jE6
ちょーしこいて、
「はいっ、あなたに実験班○号あげちゃうっ。」
とかやってるからこんな事になるんだよ。

172 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 21:03 ID:BYLV.DUs
GENさんへ
ずっと批判している人がいて分かってもらいたくて
いろいろ書き込んだけどやっぱりダメみたいなので
私も放置することにします。
社会に出たら無責任にいろいろ勧めてくる人がたくさん
いると思うので(会社、得意先など)個人の判断で決めて下さいね。
決して他人のせいにすることのないように

173 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 21:31 ID:C0n.TD.k
↑隊長! スパイが情報操作を白状しました!sage!!

174 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 21:52 ID:???
しかし、GENさんがこうしなかったら、皮炎霜が明らかになる
事は無かったんじゃないかな?とも思う。
人体実験とか調子に乗りすぎてた感じはするが。

175 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 22:57 ID:???
皮炎霜が明らかになる以前にGENさんが宣伝しなければ
皮炎霜を使わなかった人がほとんど
それまではひっそりと売られていたものだからね

176 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 23:00 ID:???
お調子者が傷口を大きく広げる結果になったね

177 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 23:02 ID:???
ひっそり売られる前から病院では処方していたから
明らかになって良かったと思う。

178 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 23:21 ID:???
GEN氏は本人にはそのつもりがなくとも
結果的には薬害に一枚かんでしまったな
それも結構重要な役割で。。。

179 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 23:28 ID:???
GENさん非難してる人ってさ。
現実社会の責任にはほとんど触れないんだよね。
ネット社会が全てのヒキコモリだから、不満ぶつけやすいところを非難してるだけでしょ。
さみしい奴らだよね。

180 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 23:37 ID:???
>>179

そそそういう問題かぁ?
よくわからん

181 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 23:37 ID:???
世の中には、他人には情報クレクレ言うけど、自分では何も提供できず。
タダで貰った情報が問題あれば文句だけは一人前に言う。
そんな人間もいるんですね。
世間一般にそういう人の事を「役立たず」と言います。

182 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 23:44 ID:B2K4Fv2U
↑同意

GENはよくやった。GENも被害者だ。

183 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 23:45 ID:???
だってしょうがないじゃん。
ほとんどスネかじりの子供さんばっかりなんだから。

184 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/08 23:55 ID:3h/0VSL.
普通の1(スレ立て人)だったらこの事態にびびって早々にバックレてると思われ

私も皮炎霜使用者だけどGENさんを責める気は微塵もなしよ
これからも一緒に今後の対応を考えていきたい

185 :ネオ掃除人=掃除人:01/09/09 00:00 ID:3E0UStKY
>>181

>世の中には、他人には情報クレクレ言うけど、自分では何も提供できず。

世の中には情報を提供もせず、クレクレとも言わず、
ひたすら嫌がらせの書き込みだけをする輩も存在します。

そういう奴はどうしたらいいのでしょうか?


アトピーは死ね。

薬よりロープをかけられる調度よい高さの木があればいいんだよ。

186 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 00:05 ID:???
>>185
>そういう奴はどうしたらいいのでしょうか?

そういう奴は回線切って首つるしかないでしょう。(w

187 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 00:16 ID:???
またもやGEN氏擁護派が情報操作してるね
ID制復活しないかな

188 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 00:18 ID:???
IDがなくなったらこのざまか・・・
自作自演と情報操作はそろそろ止めようぜ

189 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 00:21 ID:xbKE.MrU
私自身、パソ音痴で恐縮なんですが、
だれか皮炎霜メーリングリストつくってくれないかなぁ。
メルアド程度は公表して情報交換とか・・・。

190 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 00:35 ID:YOVX8KqI
>>187
擁護派が情報操作って何のために?どんな得があるの?
てゆーか本気でそんなこと思ってるのか!?(笑)
>>189
ML賛成
認証制にして使用者(被害者?)だけでまともに話し合える場が欲しい・・

191 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 00:36 ID:???
>>187-188そお言いながらID隠してる奴に萎え(w

192 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 00:56 ID:???
情報操作警報!

193 :ウルトラの母:01/09/09 01:06 ID:???
私も「皮炎霜」病院で頂いていたので全て信じていました。
ステロイドが入っているのはハッキリしたけど、分からないのはステロイド独特の症状(肌が白くぬけたり)
が全くない事です。私の場合は生後6ヶ月の赤ちゃんにも使用していたため「ゾッ」としています。
月曜には病院に出向いて直接、医師と話し合いたいと思います。

194 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 01:20 ID:???
ウルトラの母がんばれ!
こっちは対コスモスでがんばるよ

195 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 01:30 ID:???
ずっとROMってきたけれど・・・・。
結局、使うも使わないも、自己責任でしょ?
私も、いろいろと得体の知れない民間療法や薬、宗教まで
勧誘されたことがあるけれど、関わらないようにしてきたし。

GENさんを非難している人の気持ちがわからないです。
(こんな事書くと、情報操作とか言われるのもわからない)

196 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 01:36 ID:???
>ずっとROMってきたけれど・・・・。

ヤレヤレ
このフレーズは過去ログに何回出てきたものか
他にも
>今日初めて書き込むけど
>今までずっと覗くだけだったけど
っていうのもあったな、確か
もう少しひねってくれよ(w

197 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 01:42 ID:???
わかりやすい情報操作だから、誰も引っかからないだろ、こんなの

198 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 01:44 ID:???
情報操作とか言ってる人は実は一人だと思うよ。
そう何人もアホがいるとは思いたくない。(w

199 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 01:46 ID:m5eQnSU2
ここで皮炎霜を知り塗ってた者です。(今は塗ってませんが)
ML案賛成です。
限りなくグレーだった皮炎霜がすっかり真っ黒になってしまった今ですが、
使用者が現状・今後を考えるのはいいことだと思われ。

200 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 01:47 ID:???
過去ログ読む限りかなりの数の人が情報操作と感じていると思われ
ID制はこんなとき便利だね
つーか、IDが廃止されたら情報操作が復活したようにも見える

201 :195:01/09/09 01:50 ID:ztsdLADs
・・・・。
何を書いても、意味ないんですね。
私は、本当に初めて195で書き込んだけれど。
ID出しておきますよ。

もうこのスレには関わりません。さようなら。

202 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 01:51 ID:???
>もうこのスレには関わりません。さようなら。

このフレーズもがいしゅつ

203 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 01:52 ID:???
>>201
ワンパターン
3点

204 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 01:54 ID:???
IDがでなくなるとすぐこれだもんな
まったく・・・・・

205 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 01:55 ID:???
情報操作だと思っていない人は実は一人だと思うよ。
そう何人もアホがいるとは思いたくない。(w

206 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 02:02 ID:???
情報操作もいいけどもう少し上手にやってくれんかのぅ
レスつけるのに困る

207 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 02:08 ID:vQGpFjxs
そう言うお前等の煽りも完璧にワンパターンじゃん。
つーか、IDだせよ。

208 :バカボン:01/09/09 02:14 ID:XObkJm1s
煽ってる人はこれからどーしたいのさ?

209 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 02:20 ID:???
煽ラーさん、一斉にいなくなっちゃった。
さっきまであんなに大勢いたのに・・・・・・・・・藁

210 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 02:24 ID:???
過去ログ見ると情報操作の一部始終がよくわかる
強制ID制、復活きぼ〜ん

211 :バカボン:01/09/09 02:38 ID:XObkJm1s



ボン

212 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 04:19 ID:???
>193
あんたがアトピー版の横山愛?赤ちゃんが可哀想。

213 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 06:34 ID:???
>>209
同意!
いつも大挙してやってきて一斉にいなくなる。
なんてわかりやすい煽ラーくん!(w

214 :189:01/09/09 09:15 ID:PLnfGvxA
http://www.freeml.com/index.php
ねえねえ、ここまで見つけたんだけど、
あとどうすればいいの?

215 ::01/09/09 09:57 ID:pdtZLdxA
>>214
いろいろラインをひいてから
(フリーメール使用不可とか公開、非公開)
の方がいいんじゃない?

場合によっては自分も手伝わせていただく。

216 :◆8XSEH7hw :01/09/09 10:02 ID:pdtZLdxA
キャップ?入れとこう。
にしても、この現実はつらすぎる。
最近やっと幸せが向いてきたと思ったのに…。

とりあえず、力を合わせて、この問題を解決してきましょう。
メーリングリストとか、会員制掲示板とかを
用意したほうがいいでしょうなあ。ここでは少し問題がありすぎる。

217 :自然治癒 ◆95K875bs :01/09/09 10:11 ID:???
>>214=189
まずメルアドを登録する。
ほんで、そのトップページの四角の中を全て埋めてMLを作るをクリック。
そんだけ。

>>215
フリーとそうでないやつを区別するのは非常に邪魔くさいよ。
有名なやつならすぐに分かるだろうけど。
MLのオーナーを189=パソコン初心者さんに任せるのは酷だと思われ。

当然、
・ディレクトリー非公開
・ログは参加者だけに見せる

でしょう?

認証が難しいかもね。
でもここと違って、荒しはブラックリストに載せて二度と投稿も登録もできないようにできる。
っといってもこういうやつが紛れ込む時点で嫌だよね。

となるとレンタルメルアドをテテーイ追放するしかないかな。
ドメイン(XXX.XX.XX)からURL探して、レンタルかどうか区別できる。
>>189さん向け説明)

218 :189:01/09/09 10:17 ID:39R6H/O2
え、え?キャップ?ライン?
す、す、すみません。全然わからなくて。
沖さま、お願いーなんて甘いかしら?
皮炎霜は、まだ医師のもとで手に入るそうですが
もし皮炎霜が消えたとしても、
その前に出会ってよかった。運命的なものを感じます。
今ではシャワーの水滴もはじくぐらいだよ。
ちなみに、このスレッドで騒ぎが始まってから
皮膚科にも行って、そっちで薬を処方してもらっていますが、
ロコイドをサトウザルベで薄めたものを
お守りがわりに持たせてもらってるだけ。

219 :現役使用者20号:01/09/09 14:02 ID:m2RnIp/M
ステ入り判明、びっくりしました。煽ラーさんたちの書き込みを読むと
ぎくっとします(煽ラーさん、よかったですね)
僕はヒエンソウを1個買っただけでほとんど使っていない、、というか、
よく伸びるので使っても減らない。
GENさん、よくがんばってくれました。GENさん逃げずに、さらに
一般人ではできないような、成分分析までやってのけるのだから、ここ
は(結果は残念ですが)すごく意味のあるスレッドだったと思います。
2ch的には珍しく、現実社会と正面きってぶつかり合った「名スレ」
ですよ。ほんとに。

ところでデルモつかってた人いたら、その効果、副作用などの経験談
を教えてほしいのです。もしくはそのようなデルモ使用体験談のある
WEBサイトなどがあれば今度の参考になるのですが、、
どなたか知っている方いますか?
(みなさん悔しくて言っているのではないでしょうが、皮炎霜って
少ない量で割と効きますよね?それでなおっちゃう部分もあるし。
これってあとからすごいリバウンド来るんですかね?2年後とか)

220 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 14:22 ID:GYxEUh4w
煽りじゃないけど,
>一般人ではできないような、成分分析までやってのけるのだから
ってどういうことでしょ?
GENさんが,日本皮膚科学会に相談しただけじゃないの?
その結果,ステの有無がわかったってことでしょ?
それはそれで感謝してるけど,
219さんのようなレスがあると情報操作とか煽られる理由もわかる

221 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 15:23 ID:???
必死で情報操作しているね

222 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 15:25 ID:pmJH9qoY
>>219
デルモベート使ってうらやましがる人なんて普通いないよ
妄想は止めようね

223 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 15:39 ID:o1kPDz.6
最強のステロイド使って一時的に治って感謝している
奴は何考えてんだ?
でっかい借金をしているようなものだぞ
これから長期にわたって返済する必要がでてくるというのに・・・
一つ言っておくが、副作用がないなんてありえない
なぜならステロイドの消炎作用として副作用がなければ効かないからな
なぜこれだけ劇的に効くのか理由を少しは考えてみろ

224 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 15:43 ID:???
詐欺に引っかかっても感謝する人はいるということだね
まったく、めでてーな

225 :自然治癒 ◆95K875bs :01/09/09 15:46 ID:brtvQiMM
ある意味、強いステロイドを短期間使う方が副作用その他は少なく済むと思われる。
このスレで使った人もそう気持ちを落とさなくていいと思いますよ。

226 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 15:50 ID:???
デルモベートは例外
そもそもステロイド好きな普通の皮膚科でも顔にデルモベートをつけるように
指導する医者はいない

227 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 15:51 ID:???
自然治癒って一日中2ちゃんしてるの?
自然治癒というわりには悪化しているようだね
まったく説得力ないなぁ

228 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 15:52 ID:???
一日中パソコンの前にへばりついて
2ちゃんでカキコをする人にまともな人はいない
一種の精神障害者

229 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 15:56 ID:pmJH9qoY
かわいそうだね。
でも秋は結構悪化する人も多いから
ここを乗り越えればじきに良くなると思うよ

230 :自然治癒 ◆95K875bs :01/09/09 16:02 ID:???
あはは、普通の生活 時々パソコンだ>>227

今日は休みで暇なんだ。こういう日があってもいいだろう?

調子は上々だよん♪暑くてかなわんがな(w

231 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 16:07 ID:???
使用していた人があまり動揺していないのが意外。。。
皆さん、使用をやめてからもずっと肌の調子が良いようですね
購入したまま使ってない皮炎霜を一つ持っているのですが
返品するかどうか迷ってしまう

232 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 16:09 ID:???
>>231
ちょっとした煽りにも過敏に反応する辺り
メチャクチャ動揺している証拠だと思われ

233 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 16:15 ID:???
デルモベートで肌の調子うんぬん言われてもねー
ここに来ている人の大半はデルモベートで確実に良くなるよ
いずれ悪化することはほぼ確実だし(医者に聞けばわかる)
weekレベルのステロイドで良くなったのなら購入を考えるけどな

234 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 16:57 ID:???
情報操作警報

235 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 18:08 ID:Zio0B2.s
情報操作って・・・
@皮炎霜がアトピーの副作用の無い特効薬だと信じてる人の?
Aそれともアレルギー自然療法研究所コスモスの人が?
BGENさんが?

236 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 18:17 ID:Zio0B2.s
C処方してた医者?
D全てをGENさんの責任にして終わらせたい人?

237 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 18:52 ID:II3D21JU
>219
ステ歴は長く、30年程ですが、デルモベートは今まで1本しか
使ってません。成人になってから今までに無く悪化して、初めて
去年医者から貰いました。
ロコイドとかリンデロンを塗っても、どうしても治らないかき傷に、
綿棒でほんのちょっとだけ塗るように言われました。
劇的に効きます。コワイです。劇薬マークもついてるし。
だから、どうしても治らないとっても酷いところ以外には
使わない方がいいと思う。ほんとに。

「劇」デルモベート軟膏 0.05%/5g
組成:1g中プロピオン酸クロベタゾール0.5mg含有
製造発売元:グラクソ・ウエルカム株式会社

238 :元祖本家掃除人 スーパー:01/09/09 19:06 ID:Wi9KvUHc
おまえにドメストと漂白剤ぶっかけて、スーパーアトピーにしてやる 嘲笑

239 :◆8XSEH7hw :01/09/09 21:00 ID:1bbmyX2E
自然治癒さんは、昔どこかで書き込みを見かけたと思うけど結構知識人だな〜という記憶がある。
正直いって、自分は動転しすぎてる。子供に処方してしまった親さんの気持ちもとてもじゃないものと思う。
その人たちは余裕で医者訴えてやってもいいくらいじゃない?
色々な意見が出ていて(ほとんど中傷、300信じればよかったという割には副作用の面だけ否定)、
この先をひどく心配している人もたくさんいると思う。はっきり言って、自分は最悪の場合を想定している。
それとともに、本気でアトピー治療に対する意志が固まった。意志云々で解決できればいいんだけどね…。
いろいろ言ったけど、なんちゃってなんで
メーリングリストとか掲示板作るくらいならできるけど、
俺のスキルではセキュリティーがかなり甘いものになってしまうと思う。
別のスキルある人に頼むほうが得策かも。
それなりのCGI使えば、セキュリティー厳しくできるのかな?
とにかく、この問題の解決に力を合わせましょ。いろいろ案を求む。
ここでは中傷につぐ中傷ばかりだと思う。

240 :ごんぞう ◆.JhkARyE :01/09/09 21:12 ID:9YLxbF0o
>>225さんの話はホント。
プロピオン酸クロベタゾールは短期、少量だと問題はありません。
少量の場合は体の副腎は小さくならない。半減期も普通のステロイドをたっぷり使うより遥かに早い。
長期はもちろん危ないが。
問題は中程度のステロイドの長期投与が一番危ない。副腎は確実に小さくなっていく。
皮炎霜は少量でしかも短期使用で良かったはず。

それから、皮炎霜はGENさんが分析依頼しなくても、口コミでかなり広がっていたのでマスコミ等に引っかかればどのみち、薬務課等が調査してたと思う。
調査が入る前は皮炎霜の輸入量(医者、業者、個人輸入全て含める)はかなりの数量にのぼっていたそうだ。

ちなみに劇薬、劇薬といってるが、今あるステロイドの中でも出た当時は劇薬で、その後劇薬が外れたステロイドもある。
ほかの薬もそういう例はある。

241 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 21:20 ID:zvoy9Loo
短期、少量とはどのくらいですか?

242 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 21:40 ID:OkCzOEOg
分析には100万円以上かかると書いた人がいたけど、結局誰が出したの?
金沢大学?
依頼された製薬会社?
福岡県の薬務局?

243 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/09 21:50 ID:Ywcmd/ig
>>242
皮膚科学会の正式な分析はグラクソ・ウエルカム株式会社が外注に出して
分析を行なったようです。費用はグラクソ・ウエルカム株式会社が負担し
たみたいです。

244 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 21:53 ID:OkCzOEOg
はじめからデルモベートではないかと当たりをつけて分析したみたいに書いてたけど、なんでデルモベートと予測されたんだろう?

245 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/09 21:57 ID:Ywcmd/ig
>224
やはり300さん、PONPOKOさんの書きこみのおがげだと思います。

246 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/09 21:59 ID:Ywcmd/ig
訂正 >>245
>224→>244

247 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 22:14 ID:???
ふむ、、、PONPOKO氏の功績は大きいね。
300は全くの役立たずだったけど。

248 : ◆JXIc03eQ :01/09/09 22:21 ID:jbMnqDms
プロピオン酸クロベタゾールが入ってる、という書きこみがあったからだろうね。

249 :自然治癒 ◆95K875bs :01/09/09 22:40 ID:brtvQiMM
>>241
まあ最悪全身にべたべた塗っても1日2日なら・・・ぐらいかな。

>>243 GENさん
とにもかくにもお疲れ様と言いたい。
関係者の皆々様にも。

漢方薬にステロイドを混ぜて「日本向けに」売るというのはちょくちょくあるみたいです。
元々漢方は当然そういうことをしないものなんですが。

かつて毛生え薬が爆発的に売れたことがあるが、そういう話を思い出してしまった。
漢方にはそういう「摩訶不思議」な作用があるという幻想があるのではないだろうか?
本当に摩訶不思議なのは人間の自然治癒力なんだが。

250 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/09 23:10 ID:???
MLは地下に潜るみたいで良くないと思うな。
外から隔絶しまうと悪い書き込みは減るかもしれないけど良い書き込みも減ってしまう。
MLは参加人数にもよるけど、毎日多数のメールが押し寄せるようになるよ。
他のメールが皮炎霜メールに埋もれてしまうかも知れない。
フリーメール制限は現実的に難しいよ。
色々なメルアドを選べるフリーメールも沢山あるよ。
次から次へと色々なフリーメール使って荒らされたら防衛しきれない。
MLでも掲示板でも結局管理の仕方しだいになるんだろうね。
ここは特別だよ。
管理がないのも同然なのが2chらしさなんだから。

251 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/09 23:57 ID:L0uaocJ6
自然治癒さんありがとうございます。

>>250 同意
ML反対、確かにMLで荒らしを排除しょうとしてもそれが荒らしかどうかの
判断が困難ではと考えます。また排除の方法を間違えば、管理者の都合の
良い情報に偏る可能性があると思います。
このスレが2CHであったおかげで早期(?意見は色々あると思いますが)に
結果がでたのだと考えています。
過去レスを読み返せば、その時は荒らしかと考えてたものがそうでない場合
も多々みうけられますので、この管理がないのも同然の2CHで続行が良いん
じゃないかと思います。 ただ、明らかな荒らしは放置プレイの技を使えば
結構効果ありますので(何回も経験済み)多用して下さい。
 私は「その4」で結果発表し隠居の予定だったのですが、「その5」もできて
しまったので、ここを、使用経験者のその後の経過報告、副作用等の情報交
換スレにして頂き、責任云々に拘る方は、別スレでやってもらいたいのです
がどんなものでしょうか。

252 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 00:11 ID:uqBnQRbE
>>251
責任云々に関しては管理がないのも同然の2CHでいいと思います。
そのほうがいいたい事いえるんじゃない?
だけど使用経験者のその後の経過報告、副作用等の情報交換に関してはどうでしょう。
管理がないのも同然で果たしていいのでしょうか?
実際に使用経験者の経過などはほとんど書き込まれなくなってます。

253 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 00:28 ID:???
使用者は副作用で入院してたりしてな
案外それで書き込めなかったりするかもな

254 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 01:06 ID:???
経過報告を書けばすかさず↑コイツが煽りにくるからね。
ここでは無理でしょう。
責任問題は2ちゃんで、使用者の経過報告・情報交換はMLに一票。

255 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 01:24 ID:???
自分に都合の悪い情報は全て煽りに見える癖は
未だに治ってないんだね
だからこんな薬に引っかかるんだよ
もう少し現実を見つめていきましょうね(w

256 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 01:27 ID:???
MLやった事ある人いるの?
メールボックスがMLで一杯になっちゃってやめちゃったことあるよ。
重要なメールが埋もれちゃうし。
会社とか学校なんかで見てる人にはできません。

257 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 01:29 ID:???
お馬鹿さんしかこんな薬使わないって
お気の毒

258 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 01:30 ID:???
普通のレンタル掲示板でいいんじゃないの?
管理人の独裁で煽りは削除したらいいよ

259 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 01:33 ID:???
荒れそうな予感

260 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 01:34 ID:???
で、結局医者には一切お咎め無しなのね?
いつもの如く。これ使ってたのは矢追インパクト療法やってる
医者に限られるだろ?

261 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 01:34 ID:???
>>258
同意!掲示板借りれ、誰か管理人やれ、つーか分室逝け(藁

262 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 01:36 ID:???
放置プレイとか言いつつも
実際、GEN氏は煽りを無視出来てないからねぇ

263 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 01:38 ID:32BXU2uc
なあ、azoneはどうなった?
医者保護のためこれについては無かった事にする
って事か?

264 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 01:47 ID:8AyjOKmg
>>260
そうだな。山脇先生の感想も聞かないとな。

265 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 01:48 ID:???
>>256
MLはいくつか参加してるけどそれぞれフォルダに振り分けておけば
そんなことにはならないですよ〜(^^;

266 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 02:04 ID:???
>>265
しかし会社、学校からは無理だな
この時間に書き込める奴には関係ないけど

267 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 02:10 ID:GvEhm.CU
正しい指摘や忠告を煽りとか言って、せっせと削除しそうだな。

>そもそも自分の患者に出す薬の成分を満足に知らない、さらに、薬事法にも
違反している医者が名医と言えますか?

これなんかも、ものすごく正しい指摘だったわけだけど、気に食わないから無視してたんじゃないの?

268 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 02:26 ID:???
IP?がでる掲示板なら少しはまともになると思うけど・・・

269 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 07:02 ID:???
>最強のステロイド使って一時的に治って感謝している
>奴は何考えてんだ?
>でっかい借金をしているようなものだぞ

そう思う。皮膚科のステもそうだったけど。

270 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 07:36 ID:???
自分たちに都合の良い情報以外は煽り扱いするんだよ、ここの連中は
そんな性格だからこそ、こんな薬を使う愚か者とも言える
自業自得だね。同情の余地なし

271 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 08:55 ID:???
ステ中毒患者も自己責任。

272 : :01/09/10 08:56 ID:???
何度も書いてあるけどさー、皮膚科医は偽の成分表見せられてたんでしょ?
それでだましたっていわれてもさ、きっと困っちゃうんじゃない?
きちんとした輸入承認書と成分分析表を持たされたら「これは非ステロイドです」って先生がゆっちゃったってのはしょうがないと思うんだけどなぁ。
なんでも皮膚科医のせいにしたがるのも自称(他称?)煽りの特徴だね。

273 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 09:00 ID:???
またまた、皮膚科の医師で薄々、ステロイド入りと知りながら、
ステロイド無しと強弁して、患者に販売していたものが多い。
詐欺師が医者をしているのか、医者が詐欺師になったのか、
わからない状態?

274 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 09:14 ID:???
医者に行けと言うが医者に行っても結局,ステ処方じゃないの?
だんだん弱くしていくとか言って・・・
いつものパターンだな、こりゃ。
それを信じてというか、一生ステ漬けで行くとは言われないのに、
気がついたら、ステ依存患者に仕立てられていました。

275 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 11:02 ID:???
>>272
GENさんも>検査報告書があり、症状の改善状況、副作用殆どがなかった等を考える
とマヌケとは思いません。
とか言ってるけど,
でも,医者の間ではアトピーにはステってのが一般的だったでしょ?
そういう中で非ステの軟膏が効くってなったら,なんで効くんやって考えるんが,
医者だと思うんだけど・・・
結局そんな疑問ももたずに患者に渡してたっていうのは,
私からみたら,トンデモですけどね
何のための医者なんだか・・・  

276 :夏休み中:01/09/10 11:43 ID:ZsH8.HJA
↑激しく同意

277 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 11:53 ID:???
効果を見れば、ステの強力か、免疫抑制剤と直感できるよ。
まともな医者と学習効果が出る患者なら。
これを販売していた医者は悪質。

278 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/10 12:45 ID:xNLHvJG.
>275
私の医者に対する発言は、医者と患者の関係+αという微妙な立場
の為の発言という事でご理解頂けたらと考えております。

279 :名無し:01/09/10 13:18 ID:???
医者に何を求めてんの?
大学で基礎もやってるような医者じゃなかったら成分分析もできないし、
なんで効くんだろ?って思ってても何もする暇も施設もないとこばっかしだよ。
ほんとにそこまで求めるなら大学病院とか、文献いっぱい出してるような病院に行くべき。
疑問持ってるからって全員が全員その疑問を解消できるわけじゃない。
オールマイティを求められても、対応できないのが現状。
とりあえずは正式な成分分析表があるわけで、「ステみたいに効くのに、ステじゃない、夢のような薬」
って先生が考えても無理はないと思われ。
正式文書ない状態だったらまだわからんけどね。
医者も騙されてたんだって。少しは同情してあげようよ。

280 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 13:37 ID:vnlY1yn6
匿名掲示板で謝罪なんてアホか?(w
「掲示板はウソをウソと見抜ける人でないと使うのは難しい」
とひろゆきもいってるだろ?
GENさんに謝罪してもらう必要なんかないし煽る権利もない。

281 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 13:43 ID:???
>疑問持ってるからって全員が全員その疑問を解消できるわけじゃない。
GENさんが出来たことができないんだ,医者って
>正式な成分分析表・・・
医学知識があるなら,偽の成分分析表みておかしいって思うんじゃないの?
今までの知識で説明できない効き方するんだから
そこで,これは夢のような薬だって患者に使うなんて・・・
なんて都合のよい・・・
>医者に何を求めてんの?
>医者も騙されてたんだって
医者がバカって結論で良いってことですな

282 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 13:44 ID:???
北九州の西○医院の先生はずっと前に皮炎霜がアトピーによく効くと学会で発表してたけどどうなるんだろうね。

283 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 14:18 ID:???
ここ読め↓>ALL
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=998068279&st=522&to=522&nofirst=true

これが医者の実態。
医者に何を期待してるの?
十年前、便利だからと短絡的にステ乱発してたのを思い出せ。
医者は深く考えちゃいない。
そう言う知識も能力を持ち合わせていない。
患者が利口になって防衛しなければいけないんだよ。
これまでのスレで「医者が非ステと言ってるんだから信用する」なんて言ってた馬鹿がいたけど滑稽だね。
いい勉強になったんじゃねい?

284 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 14:19 ID:???
>282
第二の今○修○先生だな。

285 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 16:00 ID:???
この皮炎霜事件も「塗ったおまえが悪いんじゃあああああ」てなるの?

286 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 16:39 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
 よく効くけど非ステなんです      
______ ____________              
 ____ |ノ  |                 
 |ヽ(´ー`)ノ|    | ホントカオイ?・・・
 | (___).|    .\____ _____________
 |   9月  |         |ノ             .____               
 | :::: ∧Ω∧      ∧ ∧   .||=========..<__†___>_ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
ロ    ( ´∀`)   Σ(゚д゚lll)   ||~|~|~|~|~|~|~|.(‘∀‘*リヽ  < 成分はよく      
__/┌(  ∇)つ   /  ハ   ||. |. | | |. | | ⊂( : .,)    | わからないですけどね
  ||/|| |_└ヽ_トヽ    (  ノ  )   || |. | |. |. | | | ノ___人_ゝ   \_____
─|| ┸.。__]|__)_)     ┳   。┘~~~~~~~~~~~~(__(___)                 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

287 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 17:43 ID:P6IlTDqI
コスモスから電話があって、お詫びです、ということと、代金をお返しします、
ということだった。
別に容器を返送しなくても、全部使用していても、一律に買った人間全員に
返金するらしい。

288 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 17:44 ID:P6IlTDqI
まあ、デルモは入ってるものとして使ってたので、無料で薬がもらえたって感じ。

289 : :01/09/10 18:16 ID:???
>>281
都合いいっすか?
じゃあ、一開業医が見抜けないとおかしいような成分分析表なら、なぜ輸入承認おりたんですかね?
お上をだませるような書類を一開業医が見抜けないのはおかしいと?
政府が認めたもんだからねぇ。
それを非難するのはどうなんだろうねぇ…。
まぁ、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんでしょうな。

290 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 18:27 ID:???
医者がバカなんじゃなくて
バカな医者に騙されるバカな患者が悪いんじゃないのか?
普通の判断力を持っていれば皮炎霜は使わないだろ

291 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 18:32 ID:???
うちには電話来てない・・・
振込先だけ連絡すればいいの?>287

292 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 18:35 ID:???
一つだけ確実にいえるのは使っていた人は
もう少し謙虚さと素直さがあればこんな詐欺に引っかからなかっただろうね
未だに詐欺師GEN氏に感謝している以上、反省がないのもよくわかる

293 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 18:38 ID:???
確かに詐欺…ですよね。そしてバカだったし騙されたのも事実なんですが
それでもついつい感謝したくなるのは治ってしまったからなんです…。

294 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 19:04 ID:???
>>289
>成分分析表なら、なぜ輸入承認おりたんですかね?
国がその都度,成分分析しないからでしょ?
>政府が認めたもんだからねぇ。
今度は政府のせいですか・・・
医者っていうのは
自分の医学知識より,成分分析もしない政府の承認を信じるんですね

295 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 19:06 ID:???
治ったんじゃなくて治ったように見えるだけなんだよね
ここがポイント

296 : ◆JXIc03eQ :01/09/10 19:07 ID:P6IlTDqI
詐欺氏GEN氏ってか(笑。
GENさんも被害者のひとり。ちゃんとした情報を得ようと動いてくれて
感謝してますよ。

297 : ◆JXIc03eQ :01/09/10 19:10 ID:P6IlTDqI
ただ、少なくとも日龍が騙してたのは間違いないね、この件についてはホントに
なんとかして欲しいな。
偽の成分表だのなんだのを作って、ってのは法律的に処罰できないのかな。
そもそも日龍が解散して、コスモスが金を返して、もう一連の処罰はすでに終了してるわけ?

298 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 19:24 ID:???
>普通の判断力を持っていれば皮炎霜は使わないだろ

そう思うぞ。おかしいと思わない方も非難されるべき。
特に子供に使っていた場合はね。

299 :自然治癒 ◆95K875bs :01/09/10 21:01 ID:tFuqVpfg
このスレでだらだら言ってるやつ。
最初から言えよ。

結果が出てから鬼の首とったみたいに言ってるの
恥ずかしいぞ。

300 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 21:27 ID:???
>295
それを言ったら皮膚科医の治療が詐偽ってバレル。(ワラ

301 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 21:31 ID:5B9uUOHo
結果が出る前から叩かれてるじゃん。(藁
まだ何が問題だったのか学習してないみたいだから、
書かれても仕方ないな。
バカだなぁと思っても口にしないのが世間の常識だけど、
2ちゃんねるは書いて良い場所なんだろ?(藁
自然治癒も、もひとつ冷静さがないな。
波動水でも買ってんじゃないか?

302 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 21:42 ID:???
>>299
結果がでる前,ステ入り前提で話したら,
成分分析表でステは入ってない
300のいう事は嘘だ
って言われたでしょ?
だから結果がちゃんとでてから叩いてるんじゃないの?
それが変なことか?

303 :◆8XSEH7hw :01/09/10 21:46 ID:Edz6Phh6
>だけど使用経験者のその後の経過報告、副作用等の情報交換に関してはどうでしょう。
>管理がないのも同然で果たしていいのでしょうか?
>実際に使用経験者の経過などはほとんど書き込まれなくなってます。
これについて同意見。
GENさんを非難するわけじゃないが、時々抜けた発言をすると感じる。
皮炎霜使用者を馬鹿にする発言はもうそろそろいいだろ。
君らも自分のアトピー改善に向けて努力しろよ。
匿名相手を馬鹿にしている余裕が君らにあるわけでもなかろう。
非難するんなら、馬鹿医者等を徹底的にたたいてくれよ。
俺らにそこまで言わなくても、これからその事実を体を通じて
感じていく可能性もあるわけだし。
使用してた俺があんまり言っても説得力ないけどね。
んでメーリングリストとかどうするよ。

304 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 22:07 ID:5B9uUOHo
心配しなくても、大した副作用ないよ。
1〜2ヶ月程度使っただけなんだろ。ここ見て入手した人たちは。
リバウンド来たりするくらいだよ。
他にステロイドの副作用がどうとかってスレいっぱいあるから、
それ見れば?

305 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 22:11 ID:???
>304
そのリバウンドがシャレにならないんじゃないのか?

きょうこさんへ;
デルモベートは内服ステロイドと同じと考えなくてはいけません。
中止して死者が出たというほどですから。
今はス剤の副作用で苦しんでおられる様ですね。
今後の治療法について一緒に考えましょう。

http://tcup70.tripod.co.jp/cgi-bin/7005/seisinkai.cgi

死にはしないかも知れないが緑内障で失明は非常に現実的な問題だぞ
しかも、リバウンドも長期間に及ぶだろうし
元に戻るのに年単位で時間がかかるだろうし

306 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 22:17 ID:5B9uUOHo
うむ、とりあえず顔に塗ってた人間は、眼科検診すべし。
子供に塗ってた人間は、今後悪化するたび、再発するたび、
幼少期に塗ったデルモベートの影響かもしれないと今度は少しは頭を使って考えるべし。
そんな思考できる人間なら怪しいクリームなんか塗ってなかったと思うけど、ま、一応。

307 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 22:18 ID:???
>>302
使用者もステ入りを前提に使ってた人が多いよ。
はっきり黒になった今、ステが入っていたことはやはり残念だけど
自分には有効な手段だったからいいや…って人もいるでしょう。
叩く必要がどこにあるの?

308 :自然治癒 ◆95K875bs :01/09/10 22:43 ID:tFuqVpfg
>>305
逝って吉

309 :自然治癒 ◆95K875bs :01/09/10 22:48 ID:tFuqVpfg
>デルモベートは内服ステロイドと同じと考えなくてはいけません。
>中止して死者が出たというほどですから。

使用期間を考慮に入れてない貴様は何も言うな。

恐怖を煽ってどうする。別に糠安心させるつもりはない。
まずかったら本当にまずいというよ。
医者を探すのが先決かな。
よくない兆候があったらね。

何ヵ月後とか数年後とかに悪くなるのは関係ないよ。たぶんね。

俺が言いたいのは前向いて生きてってこと。

310 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 22:53 ID:???
>>307
あれは,自然治癒に言っただけ
自然治癒が,なんで後になって言うのってレスしてたから
俺は,>自分には有効な手段だったからいいや…って人もいるでしょう。
の1人
>叩く必要がどこにあるの?
も同意

311 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 23:10 ID:HRoTei4Q
とりあえず、使用してた人は医者いけってコメントあったけど
行った人いるの?
行った方がいいんじゃないの?

312 :自然治癒 ◆95K875bs :01/09/10 23:19 ID:tFuqVpfg
>>310
ちょっと俺自身熱くなってたかもな。
冷静にスレ見渡したら所々電波がいるがほぼ
まともなレスだな。

少し過剰に反応しすぎた。

313 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/10 23:28 ID:eBJ.48n.
コスモスのHPも繋がらない!?

314 : :01/09/10 23:28 ID:ZlYElCUE
家に帰ったらコスモスからはがきが来ててびっくりしてここに来たよ。

私の場合、腕に塗ったらくっきりと肌の色が白抜きされたから
3回くらいしか使わなかったけど、
追求するべきなのは、GENさんでもコスモスでもなく、
日龍!!だと思う。
ホームページはもう消去されてるようだけど、
おおもとの会社を叩こう。

315 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 23:32 ID:???
GENさんとコスモスを同列にすなよー。

GENさんはここで情報を求めただけ。
コスモスははっきり非ステと言い切って販売していたんだからね。

316 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/10 23:33 ID:eBJ.48n.
日龍も消え、コスモスも消え残るは私と病院だけ?
ちょっとヤバイ。
私は皮膚科学会の発表があるまでは、残るつもりですけど。

317 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 23:35 ID:uOUHEqrA
うちにも電話がきた・・・っぽい。
092・・・という知り合いのいない九州の電話番号だったんで、
車運転中だったこともあって留守番電話に転送してしまった。
ハガキもきてたんでとりあえずクロネコで送りました。

で、誰が責任とるのかとか叩こうなんてことになってるけど、
2ちゃんねるで皮炎霜を知った人は自己責任になるよ。
確かに医者の紹介で見つけたとかなら責任はそっちにあるけど。

318 :314:01/09/10 23:37 ID:ZlYElCUE
>>315
もっともですね。ごめんね、GENさん。

使うのは、もちろん、自己責任。
でも、偽の薬を売っていた日龍の責任追求はできるんじゃない?
偽薬の販売会社まで、「自己責任」で済ますの?

319 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 23:44 ID:???
この時間になるといつも情報操作が入るね

320 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 23:46 ID:???
本当だ!コスモスのページも消えてる、、、
地道に回収中のようだから逃げたんじゃないと思うが
社長の身元も割れてるし
>317
今後も残りを使い続けるならそれはもちろん自己責任だよ
非ステだと騙されたことに関しては別問題だろ

321 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 23:48 ID:I4KY2jPM
GENさんは、病院へ行って先生と話したりする予定はないのですか?

322 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/10 23:54 ID:???
自然治癒っていい加減な事しかいわないんだな

323 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/10 23:54 ID:eBJ.48n.
>321
学会の情報をもらってから、電話でもしょうかなと考えています。

324 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 00:15 ID:???
コスモスのHP見れると思うけど・・・
今日,病院に行くって言ってた人のレスないかなー

325 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 00:35 ID:a1RkrxFg
コスモスから買った人と、このスレ見た人は薬の正体が分かって対策取れるけど、
病院でもらった人は、次薬をもらいに行くまで知らずに使い続けるんだよね。
この騒動、全国ニュースにはならないのかな?

326 : ◆JXIc03eQ :01/09/11 00:37 ID:ioEiJanY
とりあえず日龍が大本の元凶なのは間違い無いので、ここの責任は追求したい
ところだな。
医者も成分分析表まで渡されて、自分で成分分析もしたわけでしょ。(それは
偽のものを渡されていたわけだけれど)
コスモスに関してはよくわからん。微妙。医者と同じ立場だったら騙されていた
ほうだと思うけど、出資者が同じだということは日龍とイコールだということだし。

327 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 00:39 ID:???
自己責任でしょ
責任追及は矛盾してるよ

328 : ◆JXIc03eQ :01/09/11 00:44 ID:ioEiJanY
いや、全て説明されていることを自分の責任で使う、というのと、
ステが入っているものを非ステです、と騙すのとはまたわけが違うからね。
まあ、俺の場合はデルモが入っていると想定して、そういう使い方を
していたわけだけれど。

329 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 00:47 ID:???
先週の事だけど、友人が病院行って皮炎霜もらってきたよ。
先生からは特に何も説明無かったそうです。九州の病院です。
で又今週末に行くそうですからその時何か話があるのかも。
当たり前ですが病院はあくまでも塗り薬は対処療法として
使用してたみたいです。
メインはインパクト療法と漢方の飲み薬だったみたいです。
最近ではステロイドといえば患者さんが拒否反応しめすから
こんな一見分からない薬を使用するようになるのではないかと思います。
目的はあくまで酷い炎症をまず抑えるためにだと思います。
だから塗り続けるような説明はもちろん無いみたいです。

330 :329:01/09/11 00:53 ID:???
ただ、頭にも顔にも首にも塗って良いと説明されたそうですし、
幼児にも小学生にも使っていたみたいですから、それはマズイというか
先生非ステだと信じていたのかもしれないですね。

331 : ◆JXIc03eQ :01/09/11 00:54 ID:ioEiJanY
でもまあ、九州の先生も皮炎霜は非ステなのにアトピーに劇的な
効果がある、という発表を学会でしていたみたいだから、非ステだと
思って使っていたんだろうね。

332 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 01:26 ID:???
病院行ってきた。いっぱい書きたいことあるけど、先生もここを見てるっぽい
んで、私とわかるといやだから・・ぁぁぁ。

333 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 02:08 ID:nwHBNlwE
先週、明石の病院に行ってきた。
ステロイドが入っていたとの説明があった。

334 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 02:18 ID:???
日龍って皮炎霜の日本向け販売のための会社だったのか?
だとしたら企業というより犯罪組織じゃないか?

335 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 02:26 ID:???
>>332
残念
>>333
医者としては今後患者にどうするつもり?
・しばらく様子を見る
・患者が望めば手元にある皮炎霜を処方
・ステに切り替え
>>334
ぴょんきちが,日本に販売するための会社って言ってたような気がする

336 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 02:29 ID:???
ククククク・・・
足掻け、苦しめ、自分の愚かさを呪うがいいッ!


ククククク・・・

337 :sage:01/09/11 02:49 ID:ND3U3wI6
>>335
患者が希望するようにしてくれるみたいです。
皮炎霜がほしければ、処方してくれます。
その場合3ヶ月に一度、血液検査をするとのこと。

338 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 03:10 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ・・・・・・
\_________  __________
          |   / \, ∨   ,|| .|| .|| .|| .|| .||
  ,, ,,, ,,,,   |    ̄ ̄~~  ,    || .|| .|| .|| .|| .||/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ,,, ,,, ,,, |  _____ ,, || .|| .|| .|| .|| .||| 犯罪者にはそこがお似合いだモナ
          | ,┃‖‖‖‖┃ ,|| .|| .|| .|| .|| .||| 一生そこで暮らすんダナー
 ,,,, ,,,,   ,  | ,┃‖‖‖‖┃, || .|| .ii‐ii‐ii‐ii\___  __________
,,,,  ,,,, ,    |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  || .|| .ll .|| .|| .||        ∨
          | ,,     ,,,     || .|| .|| .|| .||=||D      ∧_∧
 ,   ,,,,  ,, |___∧ ∧,,,,__||_,||_,||_,||_,||_,||_____________(´∀` )
        /,,  ,,, ,(,,゚Д゚)  ,,   \|| .ll .|| .|| .||       (    )
      / , ,,, , ,,,/  |    , ,  \!!、|| .|| .||       | | |
    / ,,    \(___ノ     ,     \!!、|| .||      (_(__)
  /    ,,  ,,, ニチーリュ  ,,  ,,   \!!、||
/,,_________________,,\!!

339 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 04:45 ID:???
3ヶ月に一度の血液検査が必要なほど
危険な薬だったんだなぁ

340 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 07:09 ID:oZlOp3k.
>>339
三か月に一回なら全然軽い方だよ。薬の中では。
それよりも毎日、何ヶ月もデルモ使ってるって人、いないんじゃない?
デルモでステロイド皮膚症になったって話、聞かないんだけど。

341 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 07:41 ID:???
>デルモでステロイド皮膚症になったって話、聞かないんだけど。

君、皮膚科医だな。まあ、それならわかる。ステロイド皮膚炎と
アトピーの区別ができないからなあ。

342 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 08:21 ID:bSQh4Xfw
またバカ↑がでてきた

343 :おそうじ好き好き:01/09/11 08:29 ID:???
何をやろうが、遺伝子は異常なままだろ。

344 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 08:35 ID:bSQh4Xfw
遺伝子は正常でも皮膚疾患というものは起こります。
とくにアトピーは精神的なストレスによっても発症することが判明してます。
原因が遺伝子の異常と片づけるのは浅はかです。

345 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 08:48 ID:???
>>341
できないからではなく、黙殺してステロイドを出し続ける。
もう、この段階では激烈なリバウンドをアトピーの悪化と
言い放てば、馬鹿はわからない。

346 : :01/09/11 09:05 ID:???
そんなにうんちくたれたいんなら、自分が皮膚科医になればー?
叩いてばっかじゃしょうがないじゃん。
自分がなって皮膚科を変えていけばー?
ま、そんな過った知識ばかりじゃ国家試験も受からないだろうけどね。

347 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 09:32 ID:???
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/books.html
この素人向きの書物も理解できないと思うよ。↑の君。

348 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 09:44 ID:???
うーん、わかってないなー。
結局まだ真実はわかってないってことだよ。
そんなに偉そうに講釈たれたいんなら医者にでもなれば?っていってるだけ。
掻けだの、掻くなだの、油抜け!、それはよくない?
どっちやねんっ!
医者でもないくせに、偉そうに抜かすな!
そこまで見てきたかのようにゆうなら証明してみせてくれよ!
それだけ。
ステやめて出てくる悪化とリバウンドの違いを誰か明確に説明してくれ。
皮炎霜のせいかどうかそれでわかるから。

349 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 09:51 ID:???
公的機関が発行した冊子の中の用語とし
て、1999の東京都の「アレルギー疾患ガイドブック」で
は、ステロイド軟膏の減量中止に伴う急性増悪を「リバウ
ンド現象」とし、そのような現象を起こしてくる患者群を
「ステロイド依存例」としています。ステロイド軟膏が効
かなくなる例を「ステロイド抵抗例」としています。ステ
ロイド軟膏によく反応して軽快し容易に減量中止できる例
をステロイド反応例としています。一見わかりやすい区分
ですが、現実には互いの移行はあるし、「ステロイド依存
例」と「ステロイド抵抗例」の区別は要するにステロイド
中止の前後を表しているだけのようにも思います。しか
し、解りやすく説明したいときには有意義でしょう。

350 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 10:07 ID:???
結論!!皮膚科医ってもうとっくにステやプロでは猛烈なリバウンドで止めれ
ないことを知っているからできるだけ早く薬から逃れられないアトピ
ーにしたいとよく聞きます。脱ステしてみて、その話は本当だったと
実感。皮膚科医は悪魔!!!!

351 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 11:21 ID:???
意味わからんし、結論になってないよ…。

352 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 11:38 ID:???
>>350
つまり、

「皮膚科医は患者を治したいのではなく、病気にさせたい
 という意志をもっている」

ということ?

353 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 11:50 ID:???
>>350

「農家はできるだけ不味いコメを作ってコメよりも利益率の高い
 農作物が売れるよう操作している」

「警察の交通課はできるだけ交通事故を多発させて検挙率を上げたい
 と願っている」

「学校の教師はできるだけ授業のレベルを下げて、バイト先の塾の
 生徒を増やしている」

「レストランは客ができるだけ何回も来店するように料理に
 習慣性のある薬物を入れている」

「電話会社はダイヤルアップの通話料金を余計に取るために
 転送速度を抑えている」

etc.を信じていると思われ。

354 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 12:23 ID:???
>皮膚科医は患者を治したいのではなく、病気にさせたい
>という意志をもっている

そうじゃないの?

355 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 12:23 ID:lm3bRKPU
↑人生に疲れただろ。もう逝ってよし。

356 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 12:39 ID:???
>>353

354も同じようなことを信じているらしい。

357 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 12:49 ID:???
>>353
上手いっ!
山田くーん、座蒲団2枚やっとくれ!

358 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 12:56 ID:lm3bRKPU




〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


       これにてめでたく皮炎霜終了致しました。

       皆々様、長い間お疲れさまでした。

                          BY ○龍

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

359 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 13:17 ID:???
ステロイド外用剤の臨床効果を高めるため新しい
主剤の開発、基材の改良、外用法の工夫など、各方面から
の努力が長年にわたって積み重ねられてきている。しか
し、これらの努力は外用が内服より安全であるとの考えを
前提として進められてきたが、その安易な考えを捨てねば
なるまい。

360 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 13:24 ID:???
↑あちこちのスレに同じコピペを貼るだけとは能がないですね。

361 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 13:57 ID:???
一連の報道が客観的なものなら問題はないが、一連の報道には例外なく
以下の共通項がある。
・民間療法・アトピービジネスを徹底批判する
・ステロイドの副作用については、専門医の指示に従えば問題ないの一
点張りで、具体的方策についてはほとんど触れない。
・情報の出所が全て同じである。

不思議なのは、これほど長期間にわたり、同内容の報道が行われた事で
ある。これと平行するように「民間療法バッシング」→「プロトピック発
売」
「皮膚科学会のアトピー性皮膚炎治療ガイドライン」と続いた。

362 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 13:58 ID:YkDdllLE
同感。

363 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 13:59 ID:YkDdllLE
>>362は、>>360に対して。

364 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 14:04 ID:???
同感。
>>361

365 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 14:09 ID:04Wc2Vog
>>363同感

366 : ◆JXIc03eQ :01/09/11 14:13 ID:ioEiJanY
なんか面白いね。
とりあえず皮膚科医の話が出てくると、それに反応してみんな皮膚科医罵倒
をしだすという・・。
話それてら(笑。
アトピー板って、ステロイド、という話題が出たら条件反射のようにステ罵倒、
それにともなうコピペがどっとでてきて、皮膚科、という言葉が出てきたらそれに
対する罵倒、コピペが突然どっとでてきて。
ほかの人は放置してるから、ますます、条件反射仲間同士でその話題で盛り上がり出す
という・・・・。

367 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 14:15 ID:???
一連のコピペが客観的なものなら問題はないが、一連のコピペには例外なく
以下の共通項がある。
・ダメ医者と使える医者の区別をせずに、「皮膚科医」の一言でくくって
 無差別攻撃する
・最初にステロイドを使わなければアトピーにはならないの一点張りで、
 具体的根拠についてはほとんど触れない。
・コピペの出所・文章の一字一句が全て同じである。

不思議なのは、これほど多数回にわたり、同内容のコピペが行われた事で
ある。これと平行するように「医療バッシング」→「皮膚科は故意に患者を
作り出しているという流言」→「製薬会社の陰謀説」と続いた。

368 : ◆JXIc03eQ :01/09/11 14:29 ID:???
現在の当該の話題から遊離して、いきなりステの一般論とか皮膚科の
一般論とかのコピペがえんえんとひとしきり続くんだよね。
ステとか皮膚科、という言葉を見た瞬間に。
なんか脳内でその言葉に反応する特殊なホルモンが分泌されているのかも
しれない・・。

369 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 14:40 ID:TEjvjec.
W

370 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 15:57 ID:???
>>368
正解。
もはやコピペ依存症。

371 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 16:14 ID:???
情報操作警報!

372 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 16:18 ID:???
一連の報道が客観的なものなら問題はないが、一連の報道には例外なく
以下の共通項がある。
・民間療法・アトピービジネスを徹底批判する
・ステロイドの副作用については、専門医の指示に従えば問題ないの一
点張りで、具体的方策についてはほとんど触れない。
・情報の出所が全て同じである。

不思議なのは、これほど長期間にわたり、同内容の報道が行われた事で
ある。これと平行するように「民間療法バッシング」→「プロトピック発
売」
「皮膚科学会のアトピー性皮膚炎治療ガイドライン」と続いた。

373 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 16:20 ID:???
一連のコピペが客観的なものなら問題はないが、一連のコピペには例外なく
以下の共通項がある。
・ダメ医者と使える医者の区別をせずに、「皮膚科医」の一言でくくって
 無差別攻撃する
・最初にステロイドを使わなければアトピーにはならないの一点張りで、
 具体的根拠についてはほとんど触れない。
・コピペの出所・文章の一字一句が全て同じである。

不思議なのは、これほど多数回にわたり、同内容のコピペが行われた事で
ある。これと平行するように「医療バッシング」→「皮膚科は故意に患者を
作り出しているという流言」→「製薬会社の陰謀説」と続いた。

374 : ◆JXIc03eQ :01/09/11 16:21 ID:???
もう、コピペやめとけよ(笑。
熱い気持ちはよくわかったから。

375 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 17:13 ID:rAkSkoJU
コピラ〜、うざい。

376 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 17:15 ID:???
ほとんどの皮膚科医は患者を治したいのではなく、病気にさせたい
 という強固な意志をもっている

377 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 17:34 ID:???
これ使ってた医師は皮膚科じゃなく内科なんだよ。
つーかコピペウザイ。そのまんな医師に文句云ったらどうだ?
言えないか、化け物ヒッキーだからね。

378 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 17:37 ID:???
リバウンドが内服や注射でおこる現象に限定されたも
のであるとすると、アトピー患者でそれを使用している
のはほんの一部であろうから、リバウンド現象というの
は世間の眼には止まらないくらい極少数なはずとなる。


 しかし今や子供でもリバウンドという言葉を知ってい
る。外用剤しか使用していないのに、中断時には汁が出
たり眼が腫れたり、異常に皮膚がぼろぼろむけたり、と
きには熱がでたり、急に手足がまっかになったりを通常
のアトピーの「単に病気が悪化すること」以上のことを
体験してきた。

 諸外国の成書にはしっかりとステロイド外用による
Steroid rebound dermatitis の記載がある。

379 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 17:48 ID:???
このスレで一般的な皮膚科の話しや,ステの内服の話ししても仕方ないでしょ
何がしたいんだろ
そういうこと話すスレは別にあるっしょ 

380 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 18:18 ID:???
似たようなケースだけどこちらは裁判を起こした患者との示談が行われている
http://guide.co.jp/atopy/97sp/koudera.htm

381 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 18:50 ID:Jsuqdtbo
「皮炎霜がステロイド入りであることを知らされて精神的な苦痛を被った」
という訴訟を起こすことはできるだろう。その場合対象は、処方医師と販売
元の連名ですね。「両人は共同して○○万円を払え」という訴えです。どち
らにどの位の責任があるかは提訴する側には関係ありません。
皮炎霜の領収書、空き容器などは捨てずに保存してください。

382 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 18:56 ID:???
意地になってコピペしてる厨房がいるな。

383 : ◆JXIc03eQ :01/09/11 19:07 ID:???
めんどくさいから示談で金取れば?

384 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/11 20:30 ID:???
>381
騙してステロイドを出した是非を問うべき。

385 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 00:06 ID:???
無関係な駄レス三昧の一日でございましたな。(苦笑
使用者が書き込めるスレではなくなったな。

386 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 07:58 ID:???
>>381医者はステが入っていることを知らなかったはずでは?この場合、どうなる?

387 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 11:40 ID:4VtYuTD.
age

388 :大掃除しまひょ:01/09/12 13:27 ID:???
研究熱心だネエ〜 アトピーちゃん

389 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 15:29 ID:???
脳アトピーまでいらっしゃいました。

390 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 16:22 ID:???
リバウンドが内服や注射でおこる現象に限定されたも
のであるとすると、アトピー患者でそれを使用している
のはほんの一部であろうから、リバウンド現象というの
は世間の眼には止まらないくらい極少数なはずとなる。


 しかし今や子供でもリバウンドという言葉を知ってい
る。外用剤しか使用していないのに、中断時には汁が出
たり眼が腫れたり、異常に皮膚がぼろぼろむけたり、と
きには熱がでたり、急に手足がまっかになったりを通常
のアトピーの「単に病気が悪化すること」以上のことを
体験してきた。

 諸外国の成書にはしっかりとステロイド外用による
Steroid rebound dermatitis の記載がある。

391 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 16:52 ID:d2XdHhXg
その後、皮炎霜関係の情報は?

392 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 16:59 ID:???
>>390
「単に病気が悪化すること」までも「リバウンド」と呼んでしまうから
多くの人に知られるようになっただけである。

393 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 17:03 ID:qw33pXvg
皮炎霜は県から回収がかかっているにもかかわらず、まだ西○医院は希望者には皮炎霜売っているらしいのですが、これって違反とかにならないの?
未承認の薬、売ってもいいの?あと、買うほうは罪とかならないの?

394 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 17:26 ID:???
諸外国の成書にはしっかりとステロイド外用による
Steroid rebound dermatitis の記載がある。
>「単に病気が悪化すること」までも「リバウンド」と呼んでしまうか

日本だけのローカルな診断ならばね。

395 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 19:38 ID:XdZnel2g
>393
違反にはならないそうです。
不明成分があっても、厚生省の許可はおりていて、今まで通り輸入して
処方できるそうです。
だだし、今度はステロイド剤として。

396 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 19:47 ID:o91W/4i6
>>393
回収指導があったのは福岡県の業者(コスモス)だけです。
西○医院は届けて使ってるので問題ないらしい。

397 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 20:28 ID:???
そんなどうどうと問題ないって言われてもね〜
今まで非ステだと子供にも処方してたじゃないか。
大体患者に説明してるのかどうかもアヤシイもんだ

398 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 20:55 ID:???
>>394
だから日本でだけ有名なのだよ。<「リバウンド」
納得納得。

399 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 21:31 ID:???
脱ステマゾは日本だけです。

400 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 21:40 ID:TgqOp6UE
>>396
皮炎霜は中国でも製造承認許可とってなかったのでは?
輸入できる薬は承認済みの医薬品だけだったはず?

401 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 21:44 ID:VO7L060s
親には医者を訴える権利があるでしょ。
示談でも何でもできる限りのことをしたほうがいいと思う。

402 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/12 21:55 ID:???
MLの話はどうなっちゃったんでしょうか・・・

403 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/13 00:02 ID:ZWFtcPg2
先日、電話で明石の先生と話しをさせて頂きました。
責任云々の話ではなく、今後の対応についての話です。
現在、先生はK大T教授と話をして、ステ入り確認したが、その詳細は分から
ないようでした。
その後、色々この薬に関して、今後の対応の為、関係機関、専門の先生への
相談、調査を現在も行なっているようで、血液検査がその対応の一つです。
また、私からのお願いとして、「明石」の患者さんにお詫びの連絡をする時に
できれば、アンケートを取ってその結果を教えてほしいとお願いしました。
そこで、アンケート内容でどのような項目がほしいか皆さんのご意見お聞か
せ頂きたいのですが。
私は@使用前の症状、部位 A使用開始時期 B使用期間 C使用頻度(毎日
.2、3日毎 等 D現在の症状 E現在の薬の使用有無 Fこの薬以外のア
トピー治療方 G過去使用個数 Hリバウンド又は症状悪化時の症状
とりあえずこんなとこかな。
他にあったらカキコして下さい。
それと、AZONEについても調べて頂くようお願いしました。

この件は「明石」の先生へのお願いですので、他の病院には話はしてい
ませんし、私がお願いできる立場でもありませんので。

明石の先生は、色々調べた結果を岡山、九州の先生の話をするという状
況のようです。他の病院の患者の方はもっと積極的に話(責任追求では
ない)をしたほうがいいと思うのですが。
今回の場合”も”責任追及しても虚しい結果に終わるような気がします
ので、前向きな話しでガンバッテ下さい。

以上
急用、テロ事件の為報告が遅れて申し訳ありませんでした。

404 :ウルトラの母:01/09/13 00:54 ID:TTMayiVw
行って来ました。「皮炎霜」を出してくれた先生に会いに。
とっても紳士的に話をしてくれて、「自分の管轄下で起こった事だから、副作用が出ても自分が治療して行きたい」と言われ
ちょっぴり感動すら覚えました.でも「これからの治療について」と質問すると
「あのクリームは顔に塗らないように・・・・」と言い始めたので
「おい、おい。まだ使う気かよ」と心の中で突っ込みを入れながら
「私はもう使えません」というと「注射(減感作療法)と入浴(石鹸を使わない)と(もう一つ何か言ったような気もする)」
と言われました。
確かに喘息は90%直っています。
熱ばかり出していた子供達が病気一つしなくなりました。
通ってた間、先生の子供達に対する姿勢が大好きでした。
ステロイドが強くなるたびに泣きながら子供の体にステロイドを塗っていく母親の気持ちを
この先生は理解してくれているような気もしました。
注射だけでも行くべきか、悩んでいます。
製薬会社に勤める兄も「肌の状態とかが、そんなに良いなら注射が効いてるかも・・・・」と
言うし(注射の内容は間違いないらしい)
主人も「注射だけ時々、行ったら・・・・?」と言います。
でも、それ以外の人間はステ入りの薬を非ステと言った医者が信じられるのか。
という考えで、私もフラフラと考えてしまいます。

405 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/13 02:23 ID:???
>>404
はっきり言います
その医者はヤブなので早めに医者を変えるべきです
今後同じようなケースがあるとも限らない
治療は患者と医師の強い信頼関係がなければうまくいきません。
特に、症状が悪化したときなどに患者がそれを乗り越えられるのは
医師に対する信頼感です。信頼してなければ苦痛は乗り越えられない。
このようなことがあった以上、はっきり決断すべきです。
対応が紳士的で、母親の気持ちを理解してくれる医者は他にも
たくさんいますよ

406 ::01/09/13 02:41 ID:???
私もそう思う。

407 :矢歩:01/09/13 06:10 ID:XOL278tg
>>399 脱ステマゾは日本だけです
 それは誤りです。 欧米も日本型成人アトピーが増えつつあって、患者がステロイド剤を
 使いたがらなくなってきています。

アレルギー科を標榜している内科医が患者にデルモベートを『うすく
 つければ大丈夫」と独自の解釈で顔に使用させていた。
 案の定、中断して眼が開かないくらい強烈なリバウンドであった。
 一山乗り越えて、ほっとしたのもつかのま、第二の山、その苦しさに
 耐えられず再び外用ステロイド剤に戻っていった。
 ステロイドにより人生を狂わされてきた人は多い。
 >> 外国の成書には steroid rebound dermatitis の記載はちゃんと載って
 いる。  血管収縮作用と関連させて、そのメカニズムをちゃんと述べている。
 外用剤としてはほとんど致命的な欠陥。 なぜかそのことに触れるのは
 タブー。
 そういった両刃の致命的欠陥を持つ薬剤をうまく使え一般医にまで啓蒙する。
 単に使いこなせているという者は思い込みにすぎないか、 実際現場にはいず、
 他の論文を引用し、上手くつかえることこそ専門医としての腕の
 みせどころと、決まり文句のようにコピペしているだけ?

 

408 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/13 08:39 ID:???
また、嘘を書き込むステ勧誘皮膚科医も仰山来ている。
>脱ステマゾは日本だけです。
これも大嘘。

409 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/13 08:49 ID:???
>上手くつかえることこそ専門医としての腕の

それで上手くいかなかったら、患者の体質とかぬりかたが悪いとくるからね。
皮膚科医は詐欺師かペテン師でないとなれない職業だね。

410 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/13 09:38 ID:???
>>402
MLって発言者のメルアドがバレバレなんじゃ・・・
もし荒らしが混ざったらどうなるの?
IPですら嫌がる人が多いのに、メルアドなんてとんでもないんじゃない?

411 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/13 10:51 ID:???
>>407 その他
他でやってくれ

412 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/13 14:44 ID:/WFc5TU2
皮炎霜まだ使ってる人いる?

413 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/13 19:26 ID:U9YUa4n6
医者は、3ヶ月に1度血液検査で副腎の状態を検査し、
様子を見ながら使っていきましょうと言っていたけれど、
実際、3ヶ月以上皮炎霜を塗り続け、血液検査した人いますか?
副腎への影響はどうですか?

414 :ウルトラの母:01/09/14 00:53 ID:fq7DASW6
ありがとうございます。
きっぱり病院をかえる決心をしました。
明日は子供達の主治医(アトピー以外の)の先生に相談に行って
副作用やこれからの治療等について考えてきたいと思います。
思い起こせば、その先生が子供のアトピーが治ってるの驚いて
「そんなに良い薬があるなら使いたい」といわれ
皮炎霜をもっていった所、薬局で成分分析をしてもらいましたが
結局は分からなかったようで「あまり効きすぎるのでステロイドが入っている可能性が
高い」と助言してくれたお陰で使用量がおさえられました。
これから副作用などの心配も残りますが、みなさんは副作用が出た場合、
どうするのでしょうか?
私は「皮炎霜」を使用した為の副作用が出たら(元の症状に戻るだけなら良いが)
医療訴訟も真剣に考えています。
6ヶ月の赤ちゃんの顔に塗りたくっていたんですよ!!
今、考えてもゾッとします。

415 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/14 02:28 ID:???
ウルトラの母さん、がんばってね。
早く、自分(子ども)に合ったお医者さんが見つかると良いですね。

416 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/14 06:46 ID://bj2Fcg
>からなかったようで「あまり効きすぎるので
>ステロイドが入っている可能性が高い」と
>助言してくれ

これが、まっとうな良心的な医療者の判断力だよ。

417 : :01/09/14 09:41 ID:???
正式な成分分析表がなかったら、ね。

418 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/14 10:05 ID:???
>>416
俺もそう思う
>>417
正式な分析表があっても,何かしら疑問をもつのが普通じゃないの?
効く成分が入ってないんだから・・・
効く成分が入ってないのに効くなんて不思議な話しと思うけど・・・
その先生って民間療法も信じるのかな?

419 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/14 10:05 ID:rEiuKao6
ウルトラの母さん
気持ちはわかるけど、
こんな匿名の狭い世界のやりとりで意思決定するのも
余り賢明ではないような・・・。

420 :◆8XSEH7hw :01/09/14 10:06 ID:daUYitrs
>私は「皮炎霜」を使用した為の副作用が出たら(元の症状に戻るだけなら良いが)
>医療訴訟も真剣に考えています。
うん、それもありなんじゃないかと思います。

>>410
だからこそ、ある程度のセキュリティーは必要になってくると思うんだけど、
実際問題で考えると、IPばれようが、メールアドレスばれようが、
特に問題はないのではないかと思います。IPが分かったくらいでは、
プロバイダが分かるくらいだったはず。
メールアドレスはちょっと危険か…。でも、対処は一応できると思う。

少し、ひまなときにメーリングリストについていろいろ調べて見ます。

421 :◆8XSEH7hw :01/09/14 10:27 ID:daUYitrs
ここで聞くべきか微妙な質問なんですが、
ステロイドの副作用に副腎皮質機能不全ってありますが、
これは「腎臓機能不全を解消する漢方薬」なんかを
飲めば、ある程度の効果を期待できるのでしょうか?

422 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/14 12:36 ID:???
副腎萎縮はあくまで長期にわたりステロイドを
使用した場合です。ステロイドを長期使用して
急に止めると、副腎が萎縮しているから激悪化します。
しかし、時間とともに回復します。

423 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/14 12:40 ID:sJ6apZs2
↑そうそう。
もっとアトピー性皮膚炎のこと、
ステロイドを科学しましょう。
自分のことなんだから。

424 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/14 20:57 ID:SqmqdzLg
皮膚科学会のT教授が先ほどNHKニュースに出てたね。
コスモス以外にも医師で皮炎霜を処方しているので
製造元と流通経路を調べると言うことです。

425 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/14 23:31 ID:gaL7Sr4I
>>421
腎と副腎は、全然違う臓器です。
だから腎機能を高める処方は、恐らく無効です。が。

漢方なら、副腎皮質機能低下に限らずステロイドの副作用をなんとか
してくれそうではあります。

426 :◆8XSEH7hw :01/09/15 05:22 ID:GGZjTZ9c
>>425
が〜〜〜ん、ショック!!
最近買って飲み始めてたけど、駄目か…。
調べてみたけど、ステロイドの副作用を軽減させるみたいな漢方薬は
あるみたいですね。気安めに買ってみようかな。
すれ違いで、あしたば茶も飲み始めたけど、どうなることか。
ま、普通にジュース買って飲むよりいいでしょ。
>>424
新たな展開ですね。よもや、こんな大事件の被害者になるとは。

427 : :01/09/15 06:31 ID:???
毎日新聞の社会欄にも大きく取り上げられてる〜。<T教授の調査結果
他の新聞はどう?

428 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 07:04 ID:???
竹ちゃん。また、英雄気取りで出ていたね。
かっこいい。(ワラ

429 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 07:20 ID:x64L2.ZI
何日の新聞ですか?

430 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 07:23 ID:???
正義の味方きどりで、商売はいかんとか、広告はいかんとか言ってるけど、
自分たちはステロイド剤の宣伝しているんだよね。
それも患者も逃げていくような使いかたしかできないんだって。
副作用はないと豪語していて出すくらいだから、まじにステの副作用を
ご存知ないのかしら。

431 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 07:26 ID:???
 外用ステロイドへの嗜癖は、場合により悲劇的な容姿となる深刻な医療
問題である。外用ステロイド嗜癖は、実感されているよりは頻回に生じて
おり、ずるがしこく、誘惑的であるので、回避されるのは、ただただ皮膚科医が、ステロイドが治癒をもたらしはしないが、如何なる炎症性疾患をも
抑制しうる驚嘆すべき力を有するということに感動するのと同程度に、ス
テロイドの能力が害をももたらすということに実際に感動するようになる
場合だけである。

432 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 07:32 ID:???
一連の報道が客観的なものなら問題はないが、一連の報道には例外なく
以下の共通項がある。
・民間療法・アトピービジネスを徹底批判する
・ステロイドの副作用については、専門医の指示に従えば問題ないの一
点張りで、具体的方策についてはほとんど触れない。
・情報の出所が全て同じである。

不思議なのは、これほど長期間にわたり、同内容の報道が行われた事で
ある。これと平行するように「民間療法バッシング」→「プロトピック発
売」
「皮膚科学会のアトピー性皮膚炎治療ガイドライン」と続いた。

433 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 07:45 ID:???
公式発表時はステの有無だけじゃないだろう。
ステ有りだったからこそ時間がかかった。
秋季アレルギー学会のネタとしても発表は好都合な時期とした。

皮炎霜を販売・配布している全ての医者・業者の洗い出し。
流通ルート(仕入先など)の洗い出し。
自分たちのお仲間(皮膚科関係者)が絡んでいれば、その対処法を検討したり。
責任の落としどころ(生け贄)をどこにするか検討したり。

皮炎霜に問題があったからこそ発表前にやらなければならないことがあるとも考えられる。

ここでの予想通りこれから、某教授がデルモはいかんいかんと
脅して、患者を呼び込んで更なるステロイド漬けを画策。

434 :名無しさん@まいぺーす:01/09/15 10:26 ID:N7vw8CZk
>>430
いそがしすぎて患者なんぞ診ているヒマないって。
 

435 : ◆JXIc03eQ :01/09/15 11:30 ID:???
放置攻撃!

436 :激素含有:01/09/15 11:57 ID:C5Ftc2Vo
今日の毎日新聞でやっとのこさ載ったよ。竹○の名前で。
中国では、とっくの昔に激素が入っていることが、注意されていたのに
日本は本当に情報先進国か?竹○が認めないと新聞などで公表がゆるされ
ないのか?

437 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 12:43 ID:???
>竹○が認めないと新聞などで公表がゆるされ

マスコミ皮膚科製薬会社同盟軍。
金のなる道にしか進まない。

438 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 13:02 ID:???
日本のマスコミのレベル

狂牛処分の嘘発表を真に受けて記事にした農水担当全国紙記者も間抜け揃い

大本営発表を垂れ流すだけは今も昔も変わらない?

439 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 14:53 ID:rFTXbK56
竹原がいなくなれば、アトピー医療に道が開けそうな気がする。

440 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 15:34 ID:???
竹●和●先生はパチリ。

441 :また来たw:01/09/15 15:42 ID:???
一連のコピペが客観的なものなら問題はないが、一連のコピペには例外なく
以下の共通項がある。
・ダメ医者と使える医者の区別をせずに、「皮膚科医」の一言でくくって
 無差別攻撃する
・最初にステロイドを使わなければアトピーにはならないの一点張りで、
 具体的根拠についてはほとんど触れない。
・コピペの出所・文章の一字一句が全て同じである。

不思議なのは、これほど多数回にわたり、同内容のコピペが行われた事で
ある。これと平行するように「医療バッシング」→「皮膚科は故意に患者を
作り出しているという流言」→「製薬会社の陰謀説」と続いた。

442 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 15:48 ID:???
一連の報道が客観的なものなら問題はないが、一連の報道には例外なく
以下の共通項がある。
・民間療法・アトピービジネスを徹底批判する
・ステロイドの副作用については、専門医の指示に従えば問題ないの一
点張りで、具体的方策についてはほとんど触れない。
・情報の出所が全て同じである。

不思議なのは、これほど長期間にわたり、同内容の報道が行われた事で
ある。これと平行するように「民間療法バッシング」→「プロトピック発
売」
「皮膚科学会のアトピー性皮膚炎治療ガイドライン」と続いた。

443 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 15:49 ID:???
もう一ひねりしろよw>442

444 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 15:56 ID:???
http://www.enaa.org/BOARD3/messages/2030.html から
20年にもわたるステロイドの薬害から生還したもので
す。
僕はこの経験からアトピーにおけるステロイドの使用は
完全な薬害である、と確信しました。
ところで最近放映されたテレビ東京のアトピー特集を見
ましたか。
僕はあれを見て、かなりショックを受けました。
ステロイドの薬害を他の問題にすり替えています。
今に始まったことではありませんが、このままでは、ま
すますステロイドの被害者は増加して行くでしょう。

あるアトピーの赤ちゃんの母親はせっせとステロイド
(おそらくステロイド)を擦り込み、包帯を巻く作業を
していました。
密封療法です。
この方が薬の浸透が良くて、早く治るのだ、と言ってい
ました。
赤子にステロイドとは、と非常に恐い話です。

445 :竹ちゃんの時代到来?:01/09/15 16:12 ID:4a4uIUSY
新聞には相談先に金沢大のメールアドレスが書かれていた。これからこれを見た不安に駆られた人々が竹ちゃんの所へ行くと思われる。そして竹ちゃん派が大量発生するのでは。これからが竹ちゃんの腕の見せ所。そして稼ぎどころ。

446 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 16:50 ID:???
>>445
そうする為にあの業者をしばらく泳がしてデルモの依存症に
なったころを見計っての発表。

それで自称正しいステロイドでステロイド皮膚炎に
なったりする。(w

447 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 17:22 ID:???
ご苦労にあっちこっちからコピペ持ってきてるね
自分の言葉で書いてみたら?一言で済むでしょ。

448 :名無しさん@まいぺ〜す :01/09/15 19:22 ID:???
中途半端な強さのステを毎日塗るより、皮炎霜を短期間塗る方が
素人の俺には良いように思うがどうなの?

449 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 19:45 ID:zYbj5aQc
>>448
そりゃそうだ。
数日の利用ぐらいなら問題ないよ。
弱いステを何年も使ってるほうがよっぽどヤバイ。

450 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 21:28 ID:BzYDjd8w
>>448
皮炎霜→デルモに置き換えても同じですか?

451 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 22:58 ID:ODx/9NyQ
竹原って言っているはステ使えって言ってる訳だよね。民間療法なんかしないで。
皮炎霜はステだから使ってもいいんじゃないの?なんで使うなって言ってる訳?

452 :448:01/09/15 23:36 ID:???
>>450
使う前はアンテベート軟膏1月に25gとリンデロンのローション3本使っていた。
皮炎霜の方がはるかに使用量が少ない。
>>451
俺が思うに、竹原は製薬会社から何かもらっているとしか、思えないが、どうだか?

453 : :01/09/15 23:47 ID:XX4sy0JA
デルモ短期間塗って炎症を抑えるというのは皮膚科でやってる治療と同じと思うがどうなの?

454 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/15 23:54 ID:???
製薬会社と医師の儲けに繋がらないから怒るデス。
使っていたのが内科医だから怒るデス。

455 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 00:05 ID:???
454は正しいデス。
中身は同じでも竹ちゃんが使えばよいステロイド。
内科医や民間業者が使えば悪いステロイド。
結果が悪くなれば患者のせい。
無事になら専門家の治療のおかげ。(脱力)

456 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/16 00:08 ID:cMS2gIu6
ごめんね、割り込んで
テロ事件、マイカル等のニュースで地味な発表となったみたいですが
一応これが、9月中旬の発表予定分だそうです。
皮炎霜以外にも色々同じような事があるみたいです。
教授の話では、この件があってから別の同様の薬のHPから「ステロイド
が入っていない」等の文字が消えたHPがあるようですので、他の怪しい
薬を使われている方は、もう一度HPを確認してみて下さい。
みなさん竹原教授に感謝して下さいね。
今回製薬会社が分析してくれたのは、プロピオン酸クロベタゾールの有
無が問題になっていたので、そのメーカーが責任を持って分析する事に
なったみたいです。
以上

457 :デルモちゃん:01/09/16 00:12 ID:/A6tEhw.
6年前にデルモを塗ったことがあります。ステ中毒のズルムケの皮膚が、
デルモを塗ると、一日ぐらいで皮が形成され、そして少ししたら皮が剥
がれました。塗った後には、ギュッという押さえつけられるような感触
がありました。その後は・・・。
だから、短期間でも最強をぬれば副作用も出ると思います。特に顔など
よく吸収される部分に塗っていたのでは、その後が恐ろしいです。

458 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 00:13 ID:???
>みなさん竹原教授に感謝して下さいね。

何度も指摘されてるけど、ホントーにGEN氏はわかってないな。

459 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/16 00:15 ID:cMS2gIu6
>458
分析してくれた事に感謝

460 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/16 00:19 ID:cMS2gIu6
>458
行間も読んでね!

461 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 00:22 ID:???
>>GEN
深層がわかってない。

462 :デルモちゃん:01/09/16 00:22 ID:/A6tEhw.
でも、中国からの得体不明の薬だからということで、重い腰をあげたのね。
アトピービジネスとを掛け合わせて。
同じ様なことが、日本の皮膚科医でも行われている。
竹原教授は、ステについて使うと明言しているだけ、良い皮膚科医なのかも。
他の皮膚科医がひど過ぎ。

463 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 00:25 ID:???
デルモベートと目測が付いていたなら、竹原通さずとも、グラクソに依頼すれば良いのだ。
いかにGENが無知ゆえに無駄な動きをしたいたか分析すべし。
無知を批判しているのではない。
今だからこそ、分析し反省し理解せよ。

464 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/16 00:34 ID:cMS2gIu6
今回の件に関してお互い利害関係が一致してたって事。
私の目的は分析結果を知りたかっただけ。
このスレ始めから読んでる人には分かると思うけど、教授には
デッドボール気味のレスや変化球を多用して、なんとか分析に
至りました、一時は、私が送ったサンプルを送りかえしてもい
いとまで言われました。(メールにて)
それ以降、分析をしてもらいたい為、大人しくしてた次第です。
で、結果分析して頂けたので、正直な気持ちとして竹原教授には
非常に感謝しております。

465 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 00:40 ID:/FDdLmss
バカだな。一患者のあんたと竹ちゃんの利害なんか一致しない。
県の薬務課とか厚生省とか保険所に訴えるべきだったんじゃないか?
竹ちゃんは自分の筋書きに利用するぜ?
最初から「よりによって・・・」って言ってた人いたろ?
幾ら指摘されても全く理解できない人間なんだな。ほとほとあきれたわ。

466 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/16 00:54 ID:cMS2gIu6
>465
最初は教授の事を全く知らずにサンプル送ってたのですが、その
「よりによって・・・」とかのスレをみて、逆に、うまくいけば分
析してもらえると考えました。
県の薬務課とか厚生省とか保険所とか、薬害もでてないのに動く
分けないと思いますよ。それこそ無駄だと思いますが。

467 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 00:58 ID:???
何もしなかった人間には何も非難する資格はないよ。
ああすれば良かった、こうすれば良かった言うなら自分でそうすれば良かったのに。
何も行動しない人間、体を動かさない人間ほど口だけは良く動かすものだな。

468 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 01:02 ID:bSm4GjIo
466.467のような人間は結局利用されて、アトピー患者全体には害悪をなす結果になりかねない。
せっせと反発してるが、またこの皮炎霜が登場した当初と同じ役回りになるかもしれないと、自分で思い及ばないのか?

469 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 01:07 ID:???
NHKニュースのキャプとれる人いない?

470 :デルモちゃん:01/09/16 01:15 ID:694f2NTE
http://www.chinamre.net/disport/mrsj_112.htm

http://www.medboo.com/business/tech/message/1095.html

http://www.999.com.cn/public/HealthWorld/200102/6970320010212.htm

http://www.doctor-yao.com/chanpinjs/cpjs11.htm

http://www.tjhealth.com/zuixin/hzp/w30.htm

http://news.swww.com.cn/scyxfb/history/2001/04/06/html/5013.html

471 :デルモちゃん:01/09/16 01:18 ID:694f2NTE
皮炎霜は、中国及日本国相関専家連合研製とあり、
効能は消毒殺菌軟膏です。

472 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/16 01:20 ID:cMS2gIu6
>アトピー患者全体には害悪をなす結果になりかねない。
確かにそういう事も分かるが、私はそこまで考えられる「徳」を持ち合わせ
た人間でないのは確かな事。申し訳ないですが。

473 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/16 01:22 ID:cMS2gIu6
>471
いまごろ何???

474 :デルモちゃん:01/09/16 01:24 ID:694f2NTE
↑にあるように、今年の2月頃には中国国内で注意が喚起されていました。

475 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 01:29 ID:J90vv.Sg
>>474
えー!?
それ日本語に翻訳してよ。

476 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 01:30 ID:7ijxL1YI
>バカだな。一患者のあんたと竹ちゃんの利害なんか一致しない。
>県の薬務課とか厚生省とか保険所に訴えるべきだったんじゃないか?

実際に確かなこともわからないのに国が分析してくれるはずないじゃん。
効きすぎて怖いんですけど、というだけのことでアトピー対策委員会に分析してもらえた
だけでもよくやってくれたな、という感じではある。
ユーザーが不安になったからネットで検索してアトピー対策委員会にメール
する、自然なことだと思うけどな。

477 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 01:35 ID:7ijxL1YI
竹原教授への憎悪で我を忘れてないかい?
彼が言ってることは結局、ステは皮膚科医の指導のもとで使え、皮炎霜はステが
入ってないという触れこみだったからステがはいってないものとして最強ステを
使っていたわけであり、それは危険。
そういうことでしょ。別に論理的には筋はとおってるけど?
ステ是非の論理は他スレでやってね。

478 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 01:42 ID:???
まあまあ、とにかく2ちゃんみたいなところで
「竹原さんに感謝して下さい」
なんて書いたらあおってくれっていってるようなもんだろ〜

そこらへんがGENさんって、含みを持っての確信犯なのか
単なる天然なのかしょっぱなからよくわからん、、、

479 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/16 01:50 ID:cMS2gIu6
>478
含みを持っての確信犯です。
このスレ全体の反省として、含みを持たせすぎた結果、誤解を招く
事が多々あったように思います。
天然も少し入ってますが。

480 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 01:53 ID:???
私は県に訴えれば何がしかの指導が入ったと思うな。
というか、賢明な人間は使ってないから、別にそれも特に必要ないけど。
GENの選択は失敗に一票。

481 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 02:00 ID:???
GENさんの目的は成分分析をどこかにしてほしい、ということだからね。
目的は達したし、ステが混入されていたことも明らかになった。
竹原氏が具体的にこの件でどういう悪影響を及ぼすといってるわけ?
ステ推進は前からのことじゃないの。

482 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 07:07 ID:???
>>445
そうする為にあの業者をしばらく泳がしてデルモの依存症に
なったころを見計っての発表。

それで自称正しいステロイドでステロイド皮膚炎に
なったりする。(w

483 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 08:28 ID:7HJoqS8w
ついに新聞載ったね(藁

484 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 09:25 ID:.cXe4vGY
何新聞??

485 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 09:41 ID:mA4AdxDQ
今日は朝日新聞に、昨日は毎日新聞に載っています。

486 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 09:49 ID:.OLODE3U
厚生労働省が調査に入るというが、その前に日龍は会社解散の方針。
解散することで責任の所在をうやむやにする。
別会社を設立して商売は続ける模様。

487 :一応載せとくか:01/09/16 09:58 ID:zblsX8pE
中国製クリームを非ステロイドと偽広告 学会が注意喚起

日本皮膚科学会アトピー性皮膚炎治療問題委員会(委員長=竹原
和彦・金沢大教授)は、同皮膚炎の患者向けに「非ステロイド」と
標ぼうしながら最強レベルのステロイドを含む中国製クリームが販
売されているとして、注意を呼びかけている。情報提供を受けた厚
生労働省も、実態解明に乗り出した。

 問題となっているのは、中国製外用クリーム「皮炎霜(ひえん
そう)」など。製薬会社などの分析で、ステロイド剤のプロピオン
酸クロベタゾールを含むことが分かった。インターネットで「ステ
ロイドを含まない」と広告、販売した福岡市内の業者が今月7日、
福岡県から薬事法違反で、自主回収の指導を受けた。竹原委員長に
よると、他の中国製クリームにも、同様の疑いがあるという。

 プロピオン酸を長期間使うと、皮膚委縮やホルモン異常などの副
作用がある。同学会は指針で(1)乳幼児、小児に使わない(2)
吸収のよい顔には塗らない、などと定めている。同委員会はファク
ス(076・234・4274)、電子メー
ル(atopik@med.kanazawa-u.ac.jp)で相談を受ける。

(07:03)
http://www.asahi.com/national/update/0916/001.html

488 :5:01/09/16 10:50 ID:Gu0UlW76
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

489 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 10:52 ID:gWLXtRFk
今朝日新聞見たら皮炎霜にステロイド入ってて、
業者が薬事法違反で回収してるって・・・ほんとなの?

490 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 10:55 ID:gWLXtRFk
ていうか新聞に長期間使えばホルモン異常のおそれも・・・って
書いてあるってことはかなり強いステが入ってたってこと?
キンダベートとかならそこまで書かないよね。

491 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 11:24 ID:???
>>490
過去レス少しは読め
デルモクラスのステと思っていい

492 :アトピー人口急増中:01/09/16 11:41 ID:jwTwNb2Y
デルモベートクラスを塗っていたら、脱ステまでどれだけかかるのだろう。アトピーの人だけでなく、健康な人も化粧品として使用していたからな。

493 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 12:40 ID:???
化粧品として使っていた人なんて居るの?マジ?

494 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 12:41 ID:???
http://www.csdcc.com/indexj.html
これもアヤシイ感じがするな。

495 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 14:11 ID:0gq37LCs
元々美白効果をうたった化粧品。それが日本では特効薬。二十年も前にも日本で化粧品にステが入っていて、問題になったことがあった。

496 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 14:17 ID:znMmxA6k
>>494こんな薬が開発されたのなら、ノーベル賞もんやろ。そうでなくても、もっと話題になってるやろ。アングラじゃなく。

497 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/16 22:59 ID:0QJP1.Zo
これを機会に
不正な薬を売ってる馬鹿どもを
2CHで叩きませんか?
ちゃんとした薬を売っているところまで叩いてしまいそう
である事は否定できませんが

498 :読売新聞15日:01/09/16 23:02 ID:mCG02skc
●アトピー塗り薬に強力ステロイド剤
「中国製、副作用も」

アトピー性皮膚炎への効果をうたい、インターネットを通じた個人輸入などで
販売されている中国製塗り薬に、最も強力な種類のステロイド(副腎皮質ホルモン)
剤が含まれているものがあることがわかり、日本皮膚科学会は十四日、副作用の
恐れがあるとして、厚生労働省に調査や注意喚起を行うよう要望した。

499 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 01:49 ID:jUGNR2BA
age

500 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 09:03 ID:???
あの業者をしばらく泳がしてデルモの依存症に
なったころを見計っての発表。

それで自称正しいステロイドでステロイド皮膚炎に
なったりする。(w

501 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 09:29 ID:pMPoocJ2
Xdayまであと半年。一ヵ月で半分のひとの皮炎霜がなくなり、三ヵ月後には全てなくなる。そして半年後には初期に無くなった人の皮膚が崩壊し出す。

502 :漢方は魔法か?:01/09/17 15:00 ID:Kivh6mD2
あのさ、漢方っていっても薬用成分は普通の薬と同じでさ、
・漢方だから同じ効き目でも体に優しい
とか誤解するなよな。

自然界にある物でも「毒」はいっぱいあって分量で薬・毒が替わる
だけなんだから、ステの副作用を漢方で軽減とか馬鹿丸出しの療法
はやめた方がいいと思うぞ。

ちゃんとした漢方処方所で体の状態に併せて漢方を調合してもらった
ら、用法を守って飲用しほかの薬には手を出さないことだね。
ほかの薬で体調を変えてしまった状態ではどんな漢方も効きすぎたり、
逆にまったく効果が出なかったりするので併用は絶対にさけるべきだ。

503 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 15:41 ID:MYrWyH8Y
そうそう。漢方だから安心だとか言うのは、まったくの間違い。
漢方の場合、副作用が発現すると何が原因で、悪かったのか分からないことがほとんど。

504 :酒こそ薬:01/09/17 15:41 ID:6nDejKNo
中国の人ってさ、漢方(中医)なんか全然相手にしてなくて、西洋医学
(西医)ばっかいってるだよ。日本人観光客は漢方薬屋サンに良く行く
から、漢方が主流だと思いがちだけどね。漢方なら韓国のほうがいい
んじゃない?

505 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 15:42 ID:MYrWyH8Y
長期に漢方を服用する場合は、血液検査を行ってくれる病・医院へ行くのが正解。

506 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 15:44 ID:MYrWyH8Y

「正解」と言うのは変だな。「いいよ。」と言うことで。

507 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 15:46 ID:MYrWyH8Y
>>504
中国の病院で処方される薬は約7割が西洋薬です。

508 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 16:25 ID:???
あの業者をしばらく泳がしてデルモの依存症に
なったころを見計っての発表。

それで自称正しいステロイドでステロイド皮膚炎に
なったりする。(w

509 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 17:37 ID:rv8BEInw
で、だれか、最近皮炎霜だしてた病院に行った人いる?

510 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 17:42 ID:zxgdo0Uw
日龍の電話がつながらないんだが。

511 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 18:02 ID:???
デルモの毒性が結局問題!

512 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 18:14 ID:???
最強のステロイド使って一時的に治って感謝している
奴は何考えてんだ?
でっかい借金をしているようなものだぞ
これから長期にわたって返済する必要がでてくるというのに・・・
一つ言っておくが、副作用がないなんてありえない
なぜならステロイドの消炎作用として副作用がなければ効かないからな
なぜこれだけ劇的に効くのか理由を少しは考えてみろ

513 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 18:28 ID:???
外用ステロイドへの嗜癖は、場合により悲劇的な容姿となる深刻な医療
問題である。外用ステロイド嗜癖は、実感されているよりは頻回に生じて
おり、ずるがしこく、誘惑的であるので、回避されるのは、ただただ皮膚科
医が、ステロイドが治癒をもたらしはしないが、如何なる炎症性疾患をも
抑制しうる驚嘆すべき力を有するということに感動するのと同程度に、ス
テロイドの能力が害をももたらすということに実際に感動するようになる
場合だけである。

514 :見ためは子供、頭脳は大人!:01/09/17 19:31 ID:xXQMReyg
謎はいつか解き明かされる!さぁて、名探偵コナンでも見よおっと。

515 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 22:14 ID:???
皮炎霜塗らなくなって2週間。
体中ボロボロ・・・顔パンパン・・・
自己責任とは分かってるけど
医者からも「ステ入ってない!安全!大丈夫!!」って
あれだけ言われたら、こっちは苦しいんだし
信じてしまっても仕方なかったかも

またあの地獄のような日が始まるのかと思うと
調子良い状態を知っている分、前より辛い

516 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 23:09 ID:0SHEvmRs
>>515は、煽りの可能性大。

517 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 23:11 ID:jHPz90z2
またはじまった。ほっとこう。

518 :517:01/09/17 23:13 ID:jHPz90z2
ごめん。516と同じ事が言いたかった。
>>511-515(コナン除く)は煽りだと思うってことよん。

519 :515:01/09/17 23:20 ID:???
>>516->>518
違うのに・・・

520 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/17 23:57 ID:p/HiVwII
>>515
現状報告するなら、>>403でGENさんが言っていたアンケート形式でお願いします。

@使用前の症状、部位 A使用開始時期 B使用期間 C使用頻度(毎日
.2、3日毎 等 D現在の症状 E現在の薬の使用有無 Fこの薬以外のア
トピー治療方 G過去使用個数 Hリバウンド又は症状悪化時の症状
それと、I今の気持ち

521 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 00:12 ID:XfmgEA5k
これで調べてくれ。
http://cn.google.yahoo.com/bin/query_cn?p=%c6%a4%d1%d7%cb%aa&u=g&y=y&hc=0&hs=0

522 :515:01/09/18 00:44 ID:???
1.使用前の症状、部位
 全身、頭の先から足の甲まで
 リンパ液がいつも出る程ではなかったが、全身にキズが出来ている状態
 布団が毎朝粉だらけだった
2.使用開始時期
 6月下旬
3.使用期間
 3ヶ月弱
4.使用頻度
 始めの1週間は毎日、全身に。
 その後は調子が良かったのでかゆい所のみに塗っていた
 1番最後に使ったのが、今月あたま 太ももの裏に薄く
5.現在の症状
 5日ほど前から徐々に悪くなってきている
 特に顔はざらついて腫れぼったい 目が開けにくい
 あとは脇の下、ひじの内側、おなかが赤みを帯びていてる&
 ガサガサしていてかゆい 手もかゆくて切れている所が数ヶ所
6.現在の薬の使用有無
 なし 保湿剤を風呂上りに塗っているだけ
7.皮炎霜以外のアトピー治療法
 インパクト療法 2週間に1度
8.過去使用個数
 2個と半分
9.リバウンド又は症状悪化時の症状
 ひどくなるとリンパ液が出て、体がうまく動かない
 関節がギシギシいって、痛みもある 皮膚が固くなって厚みがある
10.今の気持ち
 こわい

523 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 01:33 ID:9wSoxwno
急にやめないほうがいいんじゃないかな?
いきなり保湿剤だけってなると悪化してくるよ。

524 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 02:18 ID:???
そりゃ先生に激しく問うべきじゃないの?
処方した先生に直接さ。

525 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 02:22 ID:???
今日病院に行ってきた。
先生激しく落ち込んでいた模様。
で、今後皮炎霜は入手出来なくなるとの事。

526 : mika:01/09/18 02:29 ID:EbVL5eok
パソコン故障していたので、すていり発表を知らずに、病院に行ってみました。
先生は、例え、デルモベートクラスのステロイドでも、1歳以下の赤ちゃんでも、
じゅくじゅくしていない皮膚に塗る分については、体内に入っていくことはないと言っていました。
それは、神戸大学第三内科(不確か)の先生に問い合わせて聞かれたそうです。
副作用、とても気になります。
うちの子供は3週間ステロイド中止した後、軽いステロイドを使用しています。

527 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 03:42 ID:lSPK9bJs
>>526

>先生は、例え、デルモベートクラスのステロイドでも、1歳以下の赤ちゃんでも、
>じゅくじゅくしていない皮膚に塗る分については、体内に入っていくことはないと言っていました。

いや・・・そんな事は無い<体内に入っていかない
皮膚ってのは、水とか弾くけどホルモンは(正常な皮膚でも)吸収しちゃうんだよ。

528 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 06:08 ID:???
>先生は、例え、デルモベートクラスのステロイドでも、1歳以下の赤ちゃんでも、
>じゅくじゅくしていない皮膚に塗る分については、体内に入っていくことはないと言っていました。

あら〜〜〜(呆れ
健康な人が化粧品がわりに使っちゃって副作用でボロボロになった話はどうなるのかな〜?
じゅくじゅくしてる部分の吸収率が高いのは確かだけど、そうでない部分が吸収しないなんてトンデモ!
困ったもんだね・・・

529 :5モロ、無修正画像サイト発見!:01/09/18 06:20 ID:bFvYbAo6
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

530 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 07:32 ID:CnK8PBso
>先生は、例え、デルモベートクラスのステロイドでも、1歳以下の赤ちゃんでも、
>じゅくじゅくしていない皮膚に塗る分については、体内に入っていくことはないと言っていました。


プロトピックじゃんそれ、、、おいおい

531 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 07:38 ID:qA4/8xGk
笑ってはいけないんだろうけど、笑った。

532 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 07:42 ID:xVZ0b8ME
俺もアンテドラッグの説明にだまされてたぞ。
医者のいうことは今考えると笑える。
もうアトピーのことはそこらの医者よりここの板のひとのが知ってるでしょ。

533 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 08:23 ID:???
>先生は、例え、デルモベートクラスのステロイドでも、1歳以下の
>赤ちゃんでも、
>じゅくじゅくしていない皮膚に塗る分については、体内に入ってい
>ことはないと言っていました。

吸収もされないのに効くし、吸収されていなかったら、
薬の効き目が切れないように定期的に塗る必要がないはず。

こういう嘘はプロトピックから始まった。

534 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 21:47 ID:???
デルモの毒性が結局問題!

535 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 21:57 ID:???
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/semipalatinsk/chi2.jpg
デルモ漬けで↑こんな赤ちゃんになってしまう?

536 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/18 23:10 ID:???
お前心底精神腐ってんなー 死ねよ

537 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 01:40 ID:???
>>535
こんなことしたらだめだよ。
どんな、びょうきだって、ほんにんも、かぞくも、たいへんなんだよ。

538 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 01:47 ID:???
>>536禿げ同意!!
535は生きてる価値なし。マジで氏ね。

539 :ウルトラの母:01/09/19 02:15 ID:fpvaVq0o
先生は、例え、デルモベートクラスのステロイドでも、1歳以下の
>赤ちゃんでも、
>じゅくじゅくしていない皮膚に塗る分については、体内に入ってい
>ことはないと言っていました。

6ヶ月の赤ちゃんのじゅくじゅくした顔や頭に塗りたくっていたんですけど・・・・・・
今、倒れそうになりました。
・・・・とりあえず、今の気持ちとしては
「GENさんにお礼が言いたい」
GENさんが動いてくれたお陰で、キッパリ「皮炎霜」と決別できました。
こらから先の心配は消えませんが、「これだけで済んだ」と前向きな考えで
頑張りたいとおもいます。ありがとうございます。
子供を抱えた母親は強いぞー!!がんばるぞー!!

540 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 02:54 ID:???
>>539
どのくらいの期間・頻度で塗っていたかは分からないですが。
素人判断は危険かも知れません。

・成人より赤ちゃんの肌の方が吸収率が高い
・顔は体の中でも吸収率の高い部位
・じゅくじゅく肌は特に吸収率が高い
・最強ステの最大含有クリーム

の全部に該当してるわけですから、使用期間・頻度にもよりますが状況は良くないでしょう。
いきなり皮炎霜を断ち切るような事はせず、使用量を減らす程度にとどめておきながら
早急に信頼できる医者を探して相談した方が良いでしょう。

541 :540:01/09/19 02:58 ID:???
>>539
あと塗り方でも吸収率は違います。
薄く引き延ばしながら、肌の上に置いてくるような感じで塗るのと。
ごしごし擦り込むように塗ってしまうのでは全然違いますよ。

542 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 06:21 ID:CqKs0T7s
コスモスが商品送らなくても、
お金お返ししますって言って口座番号教えたんだけど
まだ振りこまれてないんだよね。
一週間以上たつのに……

543 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 06:35 ID:???
振り込まれるまでに手続きの関係で二週間くらいかかりますと
いってた。

544 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 07:36 ID:???
>>535
俺も脱ステ中は寝たきりで、その写真の子供みたいになったぞ。
今は、もとに戻ったけど。

545 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 09:12 ID:x62GF9o2
age

546 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 09:31 ID:???
>いきなり皮炎霜を断ち切るような事はせず、使用量を減らす程度にと

斬減中のステは副作用や依存性やダウンレギュレーションや
免疫に悪影響を及ぼさない根拠はあるんですか?

それにステ療法の皮膚科はいつもそのうちにステを減量
して止めると説明して使い始めて、止めたい人には
急に止めたら危険だからと説明してそのうちに斬減しましょうと
説明しているけど、一緒じゃん。

ステをどんどん塗りましょうなんて言わずにそのうちに
だんだん減しましょうで始めているステ療法なんだけどさ。

547 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 09:49 ID:o45PIE12
塗り薬として使用するステの量は自然ステの1000倍!

まあ、がんばって1000分の1にまで塗る量を減らしてみてくれ。
できるもんならね。

548 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 10:43 ID:???
>>546 ストロンゲストの外用薬は内服薬に準じた扱いらしい。
内服の場合を急に止めたら最悪生命危機だろ?量にもよるだろうが
漸減中の副作用考えるより休止による悪影響の可能性を優先ってことじゃないか?

549 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 11:03 ID:???
>ストロンゲストの外用薬は内服薬に準じた扱いらしい。

1日で10g以上塗らないと全身への影響がないんじゃなかったの?

いつも皮膚科医はそう言って怖がるなと怒っているのでは?

550 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 11:11 ID:???
>>549 548はどこに塗ったかとか吸収率の差も考えて慎重にって意味でないの?

551 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 12:14 ID:???
やっぱり、ステは本当は恐い毒薬なんだろう。

552 :◆8XSEH7hw :01/09/19 12:25 ID:xhmNUuzQ
メーリングリスト、まずどこで作ります?
http://dir.lycos.co.jp/computer_internet/internet/e_mail/mailing_list/free/
候補は大体これに載ってるのでしょうな。
こういうサイトに頼らず、自分で作るって手もあると思いますが、
面倒そうだし、その必要性があるか分からないので却下。
とりあえず、ここらへんでいいかな?
http://www.freeml.com/
管理者はだれになる?俺でいいんかな?とりあえず、作ってみたが。
問題あったら、消すけど。
問題のセキュリティーだけど、「フリーメール以外のアドレスを
俺のアドレスに送ってもらって、それを俺がフリーメールかどうか
確認して、登録する」って感じでいいかな?

553 :◆8XSEH7hw :01/09/19 12:31 ID:xhmNUuzQ
とりあえず、俺がML運営するとなると、上みたいな感じしか
思い浮かばず、穴がありそうなんだけど、だれか教えて。
この場合、結局ML運営の全責任が俺にくるっぽくて、
極力気をつけるけど、なんかあっても責任もてねーみたいな。
ここで、参加する意志のあるひとはちょっと意志表示してほしい。
はっきり言って、5人やそこらの人数でメーリングリスト運営する
意味があるのかもよくわからないし。今のところ、
それ以下の人数しかいないような気がする。
フリーメール不可ということになると、さらに参加者減るだろうし。
それと、他にML運営に自信がある人がいるなら、申し出てほしい。

554 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 12:31 ID:CpWa6V/E
>>549
>1日で10g以上

これは成人の場合?
例えば、5kgの赤ちゃんだったら1gということ?

555 :◆8XSEH7hw :01/09/19 12:34 ID:xhmNUuzQ
http://www.ml-info.com/
↑メーリングリストってものを知らない人はとりあえず見てください。

556 :◆8XSEH7hw :01/09/19 12:35 ID:xhmNUuzQ
直りんすべきじゃなかったかな。

557 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 12:57 ID:???
誰か病院行った人いる?
今後手に皮炎霜入るの?

558 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 13:06 ID:???
病院に県薬務課が調査に入った模様。

559 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 15:22 ID:???
>沖さん
ML参加希望したいと思います

560 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 16:10 ID:???
病院行ったよ。
今後皮炎霜は手に入らなくなるそうです。
だから、現在先生が手持ちの分だけで終了だそうです。

561 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 17:00 ID:???
GENさん派はほとんどいなくなったね

562 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 17:08 ID:???
>沖さん
管理者にだけメールアドレスが分かるのはよいけど
投稿者のメールアドレスが全員に伝わるのはつらいです
>>561みたいな人が紛れ込んだらどうするの?
メールアドレス分かったら後々まで嫌がらせされそうで

563 :562:01/09/19 17:16 ID:???
あと業者みたいのが紛れ込んだらアトピービジネスの勧誘メール
とかくるようになりそうです。
投稿者のメールアドレスが隠せるかどうかがキモになりそうですけど

564 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 18:12 ID:???
要するに情報交換という名目で己の愚かさを
慰めあいたいだけ

565 :◆8XSEH7hw :01/09/19 20:07 ID:itqavW12
>>562
確かに・・・。

>>564
あえて、突っ込まないけど・・・。

566 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 20:18 ID:K7/0HqKk
>>564
愚かでなければこんな怪しげな薬は使わねーよ

567 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 20:19 ID:BwGz0Xec
>>564
愚かでなければこんな怪しげな薬は使わねーよ

568 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 20:21 ID:cLGqUj/s
>>564
愚かでなければこんな怪しげな薬は使わねーよ

569 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/19 21:55 ID:???
それはどうかな?

570 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 00:04 ID:???
確かに軽はずみだったとは思ってるんだけど・・・
でも治っちゃった(笑)
この薬で治ったというよりボロボロだったのを一度きれいにすることで
いいきっかけになったんだと思う

571 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 01:11 ID:???
>>570
俺も治った。
アトピー素因の持ち主であることは変わりないから、再発するかもしれないけど。
とりあえず生活習慣をキープしておけば、今後そうそう悪くはならないだろう。

この夏、コントレックスやゼラチンなどいろいろ手を出してみたけど、決定打は
皮炎霜だったように思う。
そういう意味で、GENさんには感謝している。

どんな方法であれ治ればいいんだよ。

572 :ウルトラの母:01/09/20 01:25 ID:PwWbwO6k
日本皮膚科学会からメールがきて、
「他の皮膚科医で皮膚萎縮のチェックと、眼の回りに使用していた人は
緑内障の検査を」という事ですが、みなさんは何か検査などされましたか?
その為の費用は「皮炎霜」を出した医師に請求できるそうですが・・・・・

573 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 01:28 ID:WVAhox3s
>>571
2ちゃん生活満喫だね

574 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 02:02 ID:???
皮膚科学会がそんなにエラソーに大儀抜かすなら
今まで皮膚科が生んだステロイド皮膚炎の治療費を負担せんかい
と言いたい。え〜ココでしか言えませんが・・

575 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 02:12 ID:???
大体今まで低脳皮膚科がステロイドばっかし安易に出して
酷いことになってきたから、一般人がステロイドを否定する
意識になったのは当たり前。
この皮炎霜も非ステと謳ったステ軟膏もアヤシイ民間療法も
全て生んだのは低脳皮膚科が根元だ。
皮膚科に行ってステで酷い目に遭うのが分かっているから
他に走るのは当たり前じゃないか。

576 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 03:57 ID:???
治るわけないでしょ
本当に愚かだね
馬鹿につける薬は皮炎霜ぐらいしかないよ

577 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 07:03 ID:???
>「他の皮膚科医で皮膚萎縮のチェックと、眼の回りに使用していた人は

ステロイドで網膜剥離の怖れありと皮膚科は知っている。

でも、自分達の患者がこの副作用でかなり多く失明しているが、
全員、患者が顔を叩いたからと言って一切責任を取らない。(大ワラ

俺なんて、皮膚科医で10年目の周りにステをぬってたけど、
眼科チェックは1回も薦められずにいた。

自分で眼科に行って緑内障になったとわかった皮膚科医に
言いに行ったら、アトピーの合併症でステのせいじゃないときた。

おいおい皮膚科医、オマエラ、無責任にもほどがある。

賠償金を払え!!!!

578 :189:01/09/20 07:24 ID:7cmzzizc
沖さん、どうもありがとー。
何人か集まればいいんですけどね。もちろん私も参加します。
現時点での私の結論。
表皮の修復を短期間で済ませたのは正解でした。
全身乾燥やジュクジュク状態なんて
今から考えると異常。
緊急処置が必要だったのに、ステを忌避して
何年もまともな社会生活を送れず・・・。
皮膚科に治療をシフトしましたが、
大したこともなく、快適に過ごしてます。
MLができたら、
この辺のところ情報交換しましょう。

579 :5モロ、無修正画像サイト発見!:01/09/20 07:39 ID:CZzilGRc
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

580 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 09:30 ID:ez4KPePk
>>570 571
まあ、せいぜい半年後にご報告を。
治るわけないじゃん。治った気になっているのは重症な中毒
の証拠。すごいのがくるよ。

581 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 09:49 ID:???
>>580
そう思うね。
1年以内にリバウンドが来るね。
今度もデルモ級でないとコントロールできないようになっているよ。

570はどこまで行っても薬頼りのアトピーだよな。

582 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 09:57 ID:TvlJJB7Q
家の新聞にも、今日やっと記事が載りました。
副作用の被害報告が寄せられているようですね。
同時に明石の先生らしきコメントも書かれていましたが
あまりの考えの甘さに、怒りさえおぼえます。

583 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 10:05 ID:???
>1日で10g以上塗らないと全身への影響がないんじゃなかったの?

> いつも皮膚科医はそう言って怖がるなと怒っているのでは?

これも嘘。リバウンドで止めれないもんね。

584 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 10:08 ID:???
リバウンドって半年後に来るの?
普通は数週間後では?

585 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 10:13 ID:???
http://www.ombas.co.jp/ronbun/r08.html

1
ステロイドを使うとステロイド依存症へ移行するという
認識がない。ステロイドが過酸化脂質に変成する。そし
てこの中和のため増量が必要となり、増量なしでは再燃
してしまう。
2
外用薬も時間がかかるだけでいずれは依存症へ。だから
いずれは内服(あるいは注射)へ移行している。すべて
の副作用は外用も内服も最期は共通。
3
ステロイドの消炎は治癒による消炎ではない。組織反応
低下(冷えに)による消炎。つまり炎症の先送り。
4
病状把握ができていない。アトピー性皮膚炎は過剰免疫
(リンパ球増多)から始まり、ストレスで発症(顆粒球
増多)する。そして発疹や痒みはむしろ治癒反射であ
る。これ自体を治療対象にしてはいけない。ストレスの
除去が第一。次に、免疫過剰反応つまり副交感神経優位
の体調1)を改善2)する。

586 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 10:52 ID:???
>>584
半年後に来なければ,1年後に来るって言うよ,あーいう人達は。

587 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 12:05 ID:???
いずれにせよ、リバウンドの苦しみを味わせたのはアト
ピー性皮膚炎にステロイド外用剤を使うということをして
しまったためなのである。
 深谷氏の本から文章の一部を抜粋して(2ヶ所)紹介す
る。
 ・・・アトピー性皮膚炎に関して、皮膚科医は裸の王様
になってしまった。多くの患者たちはもはや皮膚科医のも
とを訪れない。そして情報不足の中、患者たちは孤独で不
安な離脱へと踏み切る。・・・
 ・・・「二度目三度目のリバウンド」に見舞われた患者
は疲れはて、二度と行くまいと決心していたはずの皮膚科
医のもとを訪れる。開業医だけではなく、大学病院とかや
や大きな病院のことが多い。時には無理矢理家族にひっぱ
られて行く。そして「ステロイドを中止すればこうなるの
は当然だ」式の型通りのお叱りを受け入院させてもらいス
テロイドの再投与を受ける。しかし、大抵は心底納得して
いるわけではないから、少し良くなると脱走同然に退院
し、再び離脱を試みる。まあ、そんなことを繰り返してい
るうちにも、何とか離脱できる人も結構いる。使ったり使
わなかったりだから「徐々に離脱」ということになるのだ
ろうか?・・・

588 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 12:21 ID:???
>>582
何新聞?

589 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 13:23 ID:???
で、リバウンドって半年後に来るの?
普通は数週間後では?

590 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 14:03 ID:361q1R5.
俺の場合ステ歴約20年で脱ステ後、
4年半も経ってリバウンドがやってきた。
それまでは汗かいてもちょっと痒いくらいで、
軽めのアトピーがずっと続いてたけど、
4年半が経過したつい3ヶ月ほど前からみるみる悪化してきて、
顔、耳から汁が止まらず今まで症状が出た事がない場所にまで
炎症が広がり色素沈着もすごくなり体臭も出てきた。
今まで経験したことのない症状になって、
今頃なんでこんななるんだと最初はショックだったけど
医者や他のアトピな人に聞いたらそういう人は結構居るって言ってた。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html#top
↑に『あまりにも免疫系がやられているとリバウンドの力さえ弱ってくる。』
って書いてあるけど、俺の場合そうだったのかなって思ってる。
ステロイドって確かに体に残留しているんだなと実感してるよ。

591 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 14:07 ID:Yev6aTvE
>588
読売新聞です。解説と提言の面。
割りと大きくでていたので、驚きました。
明石の患者として1000人処方しているのであれば、
その数倍(家族とかアトピー以外の皮膚疾患にも)は使用者がいるはず。

592 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 15:22 ID:???
>>591
明石の先生は1000人もの患者に処方してたの?
明石の先生は自分で個人輸入してたって言ってたからなぁ。
コスモスみたいにお金返してくれるのかな?

593 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 15:48 ID:u/fzxGck
>>592
だからあそこは合法だから違反じゃないんだよ。

594 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 15:52 ID:???
許可されてない薬は違反だってよ。

595 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 15:55 ID:???
輸入品はお金を取って渡す前に成分を開示しなければ違反です。

596 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 16:38 ID:???
大手の新聞にも副作用報告が出てたな
副作用は出ないって話だったのに・・・

597 :テレビ特集きぼーん:01/09/20 17:05 ID:I//GNwkg
毎日、朝日、読売新聞で取り上げられたが、まだテレビでは見たこと無いよ。テレビで見た人いる?特集して欲しいね。明石病院がでてきたりして。

598 :新聞より:01/09/20 18:16 ID:???
患者心理につけ込み成分偽る。

去年春から千人の患者に使ったという内科クリニック医院長は
「あまりにも効きすぎるので(ステロイドではないかと)怪しいと感じていた。
成分を確かめなかった自分に甘さがあった」と、今更ながら反省を口にする。

だが、竹原教授は「知らなかったでは済まされない。成分の分からない薬を
患者に使うこと自体が、倫理的に問題ではないか」と指摘する。
効果や安全性の確かな治療をすべき医師が、安全性の疑わしい薬を使うこと
で、治療の混乱を拡大させた責任は大きい。

既に学会には、顔面に重い皮膚炎の副作用が出た、という被害報告が
寄せられている。”夢の特効薬”と言った民間療法に安易に飛びつくことの
危うさを、患者の側も改めて肝に銘じる必要がある。

599 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 21:04 ID:???
おそらく300さんの発言も、事実を知ってのものではないと思う。
いまさらどうでもいいけど。
副作用はやっぱ当然のようにあるのかも。

600 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 21:27 ID:wBpjGnfU
医者は未許可でも自分の責任で処方出来るんじゃなかったっけ?

601 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 22:39 ID:???
>竹原教授は「知らなかったでは済まされない。成分の分からない薬を
>患者に使うこと自体が、倫理的に問題ではないか」と指摘する。

ラベルを剥がしたり、ステロイドをそうでないと偽って出している
皮膚科医の倫理的責任はいいのか?(w

602 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 23:04 ID:???
コスモス、明石を訴える気があるひとはいないの?

603 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 23:08 ID:???
少なくともある程度の賠償金みたいなものは請求できるでしょ。

604 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/20 23:29 ID:ZWyDXTiM
アトピー患者を治せない、日本皮膚科学会?のすんばらすぃ〜会長、
竹原教授にも拍手を!そして、ステロイドの害がわかってるのに、
それを良い方に解釈し、なんとしてでもステロイドで治そうとしている
竹原教授もDQN。それとも、わかっていないのか?
ぜひとも、この機会に全国の皮膚科に注意を勧告していただきたい。
だまって、騙してステロイドを注射したり、飲ましたり、塗り薬に混ぜたり
処方しないように。

605 :ウルトラの母:01/09/21 00:15 ID:WksnEY92
日本皮膚科学会から届いたメールでは「輸入薬を実験的に使用することは、
患者の同意があれば可能ですが、
費用は医師が負担するのがルールです。
これまでの皮炎霜の代金を返却請求することはできます」との事です。
でも、「皮炎霜」に関して、領収書類をもらった人はいるのかな?

606 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 00:25 ID:???
>>605
医者がもってるカルテに書かれてないのかな?

607 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 00:25 ID:ZFwYcoko
ウルトラの母さんは日本皮膚科学会に相談されたんですか?

608 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 01:27 ID:???
お久しぶりです 投稿者:YAMAMOTO  投稿日:09月17日(月)12時56分05秒

こんにちは。私も 皮炎霜について、気になることがあったので報告します。
昨夜、うちの母がいうことには
「土曜の夜にメルマガに入ってたアトピーが治るって薬を販売してるHPに行ったの。
中国の漢方ので非ステロイドだって言うから、試供品を送って貰えるようにしたのよね。
そうしたら昨日新聞でその薬品は非ステロイドではなく
最強レベルのステロイドが入てたんだって。
凄い副作用が出るらしいよ。
それで一旦は治るように見えるからリピーターを作るつもりなんだろうね。
それでもうちょっとしたら届くかもしれないけど、塗ったら駄目だしね」
とのことです。
もー、怖くなってしましました。
それって凄い悪徳商法で、私たちのの弱さってそういう風に利用されてしまうんだ、と悲しくなってしまいました。
その後、昨夜母がそのHPに行こうとしたらもう無くなっていたようです。
やはり捕まったんでしょうね。
少しでも被害が広まっていないと良いなと願うばかりです。



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aoさん、ku-夫さんへ 投稿者:red snake  投稿日:09月17日(月)08時30分39秒

aoさん、ku-夫さんはじめまして(^-^)vブィ!
ところで本題ですが、もし間違いだったらごめんなさい。
aoさんの書かれていた皮炎霜という薬と、ku-夫さんが、書かれていた「今までステロイド剤が含まれていないと言われていた薬(名前を忘れました)に猛毒(?)のステロイド剤が含まれている事がわかり、皮膚科医の間で警鐘が鳴らされている。」はどうも同一商品のようです。
先日、入院していた頃知り合った脱ステ仲間の友人からメールがありました。
その友人の話によると、商品名は「皮炎霜」といって、中国から未許可で日本に入ってきていたらしく、非ステロイドということで販売されていたらしいですが、実はものすごい強度のステロイド成分が検出されたと…
おどしているように思われるかもしれません。また誤報だと良いのですが、特にaoさん、またちゃんとした情報があったら載せますね。

609 :608:01/09/21 01:32 ID:???
YAMAMOさんへ;皮炎霜についての情報有難うございました。
       知りませんでした。日本には雪の元というのにご用心。


雪の元という薬はステロイド剤らしいね

610 :ウルトラの母:01/09/21 01:35 ID:NVjqOiFA
う〜ん。カルテに書いてたとしても、公表するかな?
使用ズミの箱とかを持ってるのが一番の証拠だと思うんだけど・・・・
「皮炎霜」の空ケースを集めてたコレクターとかいたりして・・・まさかね。
・・・・・日本皮膚科学会にも何度も相談しました。
団体訴訟になる可能性が高い・・・という情報もありますが
今の所はまだ何も決まってはいないようです。

611 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 01:39 ID:???
>>608さんのはどこからのコピペかわからないけど
その方のお母さんが言ってるのは皮炎平じゃないのかなぁ。
皮炎霜は試供品なんて配ってなかったよね?

612 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 01:40 ID:???
団体訴訟って竹ちゃんが集めるの?
何だか非常にどろどろしたイヤラシイ〜構図が目に浮かびます。

613 :608:01/09/21 01:40 ID:???
ここからのコピペ

http://tcup70.tripod.co.jp/7005/seisinkai.html

614 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 01:52 ID:???
>>610
空の箱よりカルテを元に代金請求した方がいいと思うが・・・
カルテに書いてればの話だけど
皮炎霜自体は,医者以外にコスモス,
個人輸入で手に入るから空箱を元に請求するのは今一つのような気がする

615 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 07:13 ID:???
>>597
テレビには期待しない方がいいよ。
Nステの一件以来、ステに関する話題には腰抜け状態だからね。
報道されたとしても事実関係を短く伝えるだけ。
または竹ちゃんのインタビューが流れるだけ。

616 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 07:20 ID:???
>「他の皮膚科医で皮膚萎縮のチェックと、眼の回りに使用していた人は

ステロイドで網膜剥離の怖れありと皮膚科は知っている。

でも、自分達の患者がこの副作用でかなり多く失明しているが、
全員、患者が顔を叩いたからと言って一切責任を取らない。(大ワラ

俺なんて、皮膚科医で10年も目の周りにステをぬってたけど、
眼科チェックは1回も薦められずにいた。

自分で眼科に行って緑内障になったとわかった皮膚科医に
言いに行ったら、アトピーの合併症でステのせいじゃないときた。

おいおい皮膚科医、オマエラ、無責任にもほどがある。

617 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 07:27 ID:???
>または竹ちゃんのインタビューが流れるだけ。

正義の味方きどりで、商売はいかんとか、広告はいかんとか言ってるけど、
自分たちはステロイド剤の宣伝しているんだよね。
それも患者も逃げていくような使いかたしかできないんだって。
副作用はないと豪語していて出すくらいだから、まじにステの副作用を
ご存知ないのか。

618 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 07:31 ID:???
雑誌「サイゾー」(電波実
験社・1999.8〜10号)であった。
「報道の姿勢として違和感を覚えざる得ない点があったことは否定できな
い。一つは同じ論調の報道が一時期に集中した点。さらにそれらの記事
が全て竹原教授の主張を基に構成されている点である。」
「この竹原教授の意見を別角度から検証する視点を持つこと・・・たとえ
ば、アトピービジネスを展開する業者、民間療法を行う医者、ステロイドの
副作用に苦しむ患者にへの十分な取材を行い、読者に提示する事が報
道機関の役割のはずだ。」

一連の報道が客観的なものなら問題はないが、一連の報道には例外なく
以下の共通項がある。
・民間療法・アトピービジネスを徹底批判する
・ステロイドの副作用については、専門医の指示に従えば問題ないの一
点張りで、具体的方策についてはほとんど触れない。
・情報の出所が全て同じである。

不思議なのは、これほど長期間にわたり、同内容の報道が行われた事で
ある。これと平行するように「民間療法バッシング」→「プロトピック発
売」
「皮膚科学会のアトピー性皮膚炎治療ガイドライン」と続いた。

今回は皮炎霜叩き⇒ステロイドを急に止めるな⇒皮膚科でもステロイド漬け勧誘
⇒ずっと治らず、皮膚は悪化⇒患者は罵られる
と続くね。

619 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 07:53 ID:9slJH6T6
新聞に載った回数をアピール⇒ポスト狙い⇒活動(民間療法叩き・ステロイド推奨・脱ステ排除)力up

GENも手伝った

620 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 08:38 ID:???
GENさんはここで民間薬のデルモをすすめ、
ステを急に止めれない人間を増やし、
更に急に止めたら危険とまた皮膚科でのステ漬けを
誘う。
民間だから危険というよりもステが危険ということが
わかってない。

ここでもステ入りだとその薬を見抜いていた方が
多数だった。

あなたは責任を取るべきだ。

621 :自然治癒 ◆95K875bs :01/09/21 09:06 ID:???
>ML
投稿したらどうしてもアドレスを晒すことになるよ。
でも加入しているだけでアドレスがバレルということはないよ。ステメルアドだと
面倒になったら捨てればいいんだが、そうすると逆に・・・

沖さんを信用するとして(失礼)、自己紹介とかMLに入りたい背景とかを
沖さん宛てにメール出して、その信憑性によって判断するってのはどうでしょう?
アドレスは捨てでいいから。

ディレクトリーに公開せず、過去ログも公開しなかったらかなりセキュリティー
上がるけどね。投稿するためにいちいち管理者が承認するという方法も取れる
けど、そこまで暇があるでしょうか?

MLへの登録のために沖さんメルアド出してもらわないと・・・YahooでもHotmailでも
いいから。

622 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 09:20 ID:???
>>621
賛成です。
本アドだと却って変なのが紛れ込んだ時に面倒なことになりそう。
沖さんには面倒かけちゃうけど認証制にしてもらえると有り難いです。

623 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 09:31 ID:???
捨てアドレスなら潜りこむのは簡単だね
無料メアドとヘッダ用にproxyをいくつか用意すれば
いくらでもいける
その上でMLの内容をここにコピペする
うん、ぜんぜんO.K!

624 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 09:32 ID:???
GENさん派は最近ほとんどいなくなったね

625 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 10:05 ID:???
MLより掲示板の方がいいと思うよ
管理人の主観がはいることになったとしても
ここのコピペ荒らしみたいなものをメールで見たくない

626 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 10:07 ID:DFiksVf6
GENさん、竹原教授の分析結果は?
もう9月中旬なんだけど。

627 :ウルトラの母:01/09/21 10:21 ID:LatNGd56
>608さんへ
皮炎霜、皮炎平と別に「皮肢霜」(日本名:スキングローベースト)、
ATOPI CREAM(C、S、D、C、C販売)にも
ステロイド入りという事です。気をつけて下さい。

628 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 10:24 ID:???
2ちゃんねるの某板から派生したMLに入ってる者です。
最初はどうしても>>623みたいなのがくっついてきてしまうけど
しばらくしてから管理者がもう一つ別のMLを作成して
ロム専・荒らしを除いたメンバーへ招待メールを出すことで
淘汰され解決しました。管理者の方は少し大変だと思いますが
参考になれば、、、と思い書き込みしました。頑張って!

629 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 10:36 ID:ZxVePiwM
━━━━━皮炎〇は笑えた!
2ちゃんで使用者10人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー10人突破!よーし次は20人突破しろーって)
でも結局は50人しか使ってないんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
皮炎〇は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが皮炎〇塗っている間、みんなでネタにして笑ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ明石まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも皮炎〇のおかげで民間療法の危険性がクローズアップされて
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか子供に使っていた親がなかなかステ入りを認めようとしなかったけど
単に子供に泣かれるのが嫌で、自分が楽をしたかっただけなんだよね
今でも医者のせいにしているやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!自業自得だろ、じ ご う じ と く!
ところで皮炎〇使っていた連中は今どうなってるの?
もしかしてケロイドキューピー?汚ねぇなぁー。
どちらにしろ新聞のニュースは目撃ドキュンのようで爽快だった!
気持ちの良い夕刻でした

630 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 11:00 ID:???
皮炎〇使っていた連中は今どうなってるの?

すっかり治ってるらしい
一番笑ってるのは奴らかモナー

631 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 11:33 ID:???
未だに現実を直視できない人が多いね
治るわけないでしょ
冷静に考えてみよう

632 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 11:42 ID:???
>>631
現実を直視できないのはキミかもね。
自分はビビッて使わなかったもんだから、治った奴らがうらやましくて
しょうがないんじゃないの。

あと、「治る」という言葉の意味をよく考えてみるべき。
もともと「治れば二度と発症しない」という性格の疾患ではないからね。

633 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 11:46 ID:???
>>632良いこと言うね。

634 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 12:04 ID:???
632=632
情報操作警報!

635 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 12:22 ID:YfuaRfB2
>>632
これで治ったら奇跡ですよ。
医学的に見て、まず、ありえません。
現実を直視できない患者さんは、同じ過ちを繰り返すし、
成長しないので、いつまでたっても治りませんよ
この件を教訓として、これから来るであろう副作用と治療法について考えてみませんか?
もし、治ったと言い張るのならきちんとした医学的な根拠を述べてください。
これ以上、被害者を出すのは心苦しいですから

636 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 12:26 ID:???
>治るわけないでしょ
低能皮膚科医?

俺治ったぞ。

オマエらに言わせれば、皮膚科が作ったステロイド皮膚炎だろうが、
皮膚科医はどこでもアトピーと診断=誤診していた。

成人アトピーはステによるステ皮膚炎だ。

ステ皮膚炎にステを出して意図的に皮膚科医は治さないように
しているということか。(w

637 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 12:28 ID:???
>>632
そのとおり。
皮膚科医は悪魔!!!!

638 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 12:35 ID:???
>>635
ここにいるのは精神も病んだかわいそうな末期アトピー患者です
治らない物を治ると言い張って正しい治療法を拒否する
民間療法の業者に洗脳されたかわいそうな人たちです。
まともに相手をせず、大目に見てあげてください
精神の醜さが皮膚に現れた人々を少しでも減らしていってください

639 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 12:43 ID:???
本当に治るんなら新聞で副作用まで報道されないだろう
強がりもほどほどにしておかないと同情されなくなるぞ

640 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 12:45 ID:???
重度の水虫なんてこれで簡単に直るよ

641 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 13:03 ID:jv.S7Hos
まぁ確かに2〜3回強いステロイドを使ったぐらいなら
何の問題もないし、いいのでは?
竹原も長期間使っている場合ヤバイって言ってるでしょ?

642 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 13:06 ID:???
http://www.csdcc.com/indexj.html
ホントこれも繋がらなくなったな。
やっぱりステロイドだったんだ。
ここはいきなりトンズラで良いのか?

643 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 13:08 ID:???
未だ、皮炎霜の副作用報告なし。

644 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 13:17 ID:???
副作用報告は新聞にすでに出てたよ

645 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 13:36 ID:???
あれは作文です

646 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 13:48 ID:???
大手の新聞記者が勝手に作ることはさすがにないでしょうな
情報操作しようとしている人がいるけど何が目的なんだ?
損害賠償請求を恐れる日龍の関係者か?

647 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 14:25 ID:???
T教授が提供した情報。
T教授が皮炎霜を使用した患者と接触した話は未だ聞いていない。

なお、記者も当社の専属又は社員ではない。

648 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 14:46 ID:???
ま、信じないのも自由だけどね
ステロイドが入っていたのも事実だし、副作用が出ているのも事実
信じたくなければ信じなくてもいいんじゃない?
このスレはそんな人が多そうだし。どーせ困るのは本人だしね。
同じ失敗を繰り返そうとしていることに気付いていないだけでしょう
こちらは高みの見物と行きますわ

649 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 14:51 ID:???
この状態でまだ副作用がないとか言ってる奴がいるな
正常な判断力があるとは思えん
正常な判断力がないから皮炎霜を使っていたともいえるが

650 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 14:52 ID:???
【今回の事件の当事者である医者について】
ちょっと調べてみたけど、医薬品を輸入する場合は税関に報告する人、つまり個人輸入者はその成分を必ず申告しなければならないとなっている。
つまり、今回の皮炎霜の場合は、医者が成分を報告しなければいけなんだね。
ところが、医者はその報告を怠っている。
輸入した段階で、許可がない薬で有れば分析して何が入っているか調べなければならないのに、漢方薬だのステが入っていないだのと言って、分析をしなかったことが問題になった。
日龍は「ステは、入いっていない」とは言っていない。言ったのは医者だけ(コスモスもだけど)。
だから、医者に対しては損害を求めることが出来るはず。

651 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 14:55 ID:???
分析はしたけど偽の分析表を渡されたって
part2辺りになかったっけ?

652 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 15:04 ID:???
副作用が出た人って長期・大量に使っていた人じゃないのかな
ここを見て使いはじめた人は短期・少量だから大げさに騒ぐほどのことでもないと思うが

653 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 15:06 ID:???
正式な分析報告書と言うのは、厚生省に届け出されている研究機関もしくは製薬会社等で行わなければなりません。
医者だったらそれくらい分かるはず。大学でも厚生省に申請、許可を得ているところは少ないです。
T教授はちゃんとしたところ、つまり製薬メーカーに分析依頼してます。そのへんは、T教授は常識を持ってますよ。

654 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 15:08 ID:???
結論、皮炎霜出した医者はいい加減であったということ

655 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 15:09 ID:???
つーか前スレでステ入っててもいいと思って使ってるから
いいんだって患者の人言ってたじゃん。
放っておいてあげれば?

656 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 15:11 ID:???
そ〜だったね。
ステ入っててもいいと言ってた輩はいま、どうなのでしょう?

657 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 15:17 ID:???
ありゃ、売り言葉に買い言葉だったぞ
「デルモベートでも良い」なんてよほどの事がないといえない台詞

658 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 16:09 ID:???
>民間療法の業者に洗脳されたかわいそうな人たちです。

強いステで頭はいかれる。

659 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 16:11 ID:???
>日龍は「ステは、入いっていない」とは言っていない。言ったのは医
> 者だけ(コスモスもだけど)。
> だから、医者に対しては損害を求めることが出来るはず。

カビの薬でステを出していたオリカワ皮膚科は問題ないの?


660 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 16:17 ID:???
>「他の皮膚科医で皮膚萎縮のチェックと、眼の回りに使用していた人は

ステロイドで網膜剥離の怖れありと皮膚科は知っている。

でも、自分達の患者がこの副作用でかなり多く失明しているが、
全員、患者が顔を叩いたからと言って一切責任を取らない。(大ワラ

俺なんて、皮膚科医で10年も目の周りにステをぬってたけど、
眼科チェックは1回も薦められずにいた。

自分で眼科に行って緑内障になったとわかった皮膚科医に
言いに行ったら、アトピーの合併症でステのせいじゃないときた。

おいおい皮膚科医、オマエラ、無責任にもほどがある。

661 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 16:20 ID:???
だーかーらー
皮膚科医への恨み辛みは別スレでどうぞ!

662 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 18:56 ID:???
なんか低脳な連中がごちゃごちゃうるせーけどさ。
例えば、>>638>>648などね。

お前等の言う「正しい治療法」ってのをここで述べてみな?
「脱ステ」とか言ったら、笑うぜ?

663 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 19:18 ID:???
使用者が落ちついているのにここで騒いでる人っていったい何?
ステ恐怖症もいいけど、自分が使った訳じゃないんだから
他人の分まで怯えて大騒ぎする必要ないと思うんだけど。藁

664 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 21:42 ID:.2knrkYU
>>662
思うだけ笑ってくれドキュソ君!
正しい治療法っていうか、”脱ステ”それしかないって。
それ以外で治った人、その方法を書いてください。
で、662はどの方法が正しいっていうの?

>>663=662
使用者が落ち着いているのが不思議。まあね、気持ちはわかるよ。
騒いでもどうしようもないからね。他人の分まで怯えるほど、大事
っていうわけさ。で、君は皮炎霜を使っていたの?

665 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 21:55 ID:PgFun9Sc
ステ使用中はまともな生活
脱ステ後ず〜っとアトピー
皮炎霜を使って何年かぶりにデートした。
今年の夏は本当に楽しかった。
今はもう皮炎霜使ってないので元に戻っちゃった。

666 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 22:01 ID:???

 アトピーというだけで人生お終いだべ。

667 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 22:10 ID:???
━━━━━皮炎〇は笑えた!
2ちゃんで使用者10人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー10人突破!よーし次は20人突破しろーって)
でも結局は50人しか使ってないんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
皮炎〇は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが皮炎〇塗っている間、みんなでネタにして笑ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ明石まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも皮炎〇のおかげで民間療法の危険性がクローズアップされて
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか子供に使っていた親がなかなかステ入りを認めようとしなかったけど
単に子供に泣かれるのが嫌で、自分が楽をしたかっただけなんだよね
今でも医者のせいにしているやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!自業自得だろ、じ ご う じ と く!
ところで皮炎〇使っていた連中は今どうなってるの?
もしかしてケロイドキューピー?汚ねぇなぁー。
どちらにしろ新聞のニュースは目撃ドキュンのようで爽快だった!
気持ちの良い夕刻でした

668 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 22:44 ID:???
手直しコピペご苦労さん
なんか自分で作ったら?

669 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 22:53 ID:???
脱ステして元のアトピーに戻って
結局アトピーじゃん。

670 :コピペ:01/09/21 22:56 ID:???
この間の新聞で、皮炎霜にステロイドが入っているとのっていたのでビックリしました。
私の子供も人に勧められて使ったことがあります。
友達はかなり使ったらしくて、ある病院の先生に(新聞か何かで相談窓口になっていたところ)相談したところ、
大人になってから内臓の障害が出るかもしれませんと言われたそうです。
それってどういう意味?大人になるまで手の施しようがないんでしょうか?
なんか爆弾抱えて、いつ爆発するかわからず待っているような気持ちです。

671 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 22:57 ID:???
ステ論争好きな人多いね
でも他でやってくれ

672 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/21 22:59 ID:???
諸悪の根源はGEN

673 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 00:27 ID:???
>GENさん
HP見たけど,
HPに分析結果の報告を載せるとか言っておいて
あれはないんじゃない?
どんな発表があったかぐらいちゃんと書いてもいいと思うけど

674 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 00:49 ID:cU9Fbl3A
>>673
他人をあてにしないで新聞を読みましょう。
前レスに読売新聞の記事を書き込みしてくれてた人がいましたよ。

675 :GEN ◆lPAF9jVk :01/09/22 00:49 ID:GnuJviuY
分析の信憑性確認の為、最初は分析結果を貰おうかと思ったんですけど
結果発表がああいう方法で発表されたので、別に分析結果はもういいか
と思ってました。
先日、竹原教授とも電話で話しをしたのですが、あえて資料を頂きたい
という話はしませんでした。
分析結果発表に至る課程は、LLL氏のレスが大正解、関係筋の情報と考え
ます。
プロピオン酸クロベタゾールが0.047%入っていた。それはデルモベート
とほぼ同程度の含有量である。
これ以外にどんな事が知りたいのですか。

676 :mika:01/09/22 00:55 ID:Q75Ah4bw
とりあえず、皮膚科へ行って、皮膚の萎縮がないかどうかチェックしてもらってきます。
見た目的には全然わからないのですが、、。
他にもチェックしてもらった方はいませんか?

皮炎霜と話はずれてしまいますが、
前から行っている小児科では、「ステロイドは3日塗ったら4日休んで」と言われました。
皮膚科でも「それでいい」と言われ、信用してるのですが、本当に信用していいのでしょうか?
もちろん、弱い(といっても、ストロングクラスの)ステロイドです。
名前は、グリメサゾン。
でも、AOA軟膏に戻そうかなと思っています。
丹羽軟膏もいろいろ言われていますが、問題ありますか?
ストロングのステロイド使うよりはいいかなと思っているのですが、、、。

677 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 01:02 ID:reIzhTRM
AZONはおとがめなしなんですか?

678 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 01:18 ID:???
>>674
>>675
私自身は新聞で見てます
でも,GENさんがこのスレで,HPで報告すると言った以上,
内容はともかく,どういう形になったのかちゃんと報告すべきでは? と言っているのです
あれを報告と言われればそれまでですけどね

679 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 01:21 ID:GGtLMzY2
もともと強いステロイド使用してたし、
皮炎霜はステ入り覚悟で使用してたから別に後悔はしてません。
発表結果は残念だったけど、「やっぱり・・・」っていう感じです。
アトピーが酷くなって死にたい気分の時もあった事を考えれば、
半袖で過ごせたこの夏は本当に快適でした。
だから後悔なんてしてないし、GENさんに感謝してます。

今回の件で被害者っていえるのは、
ここを見て使い始めた人じゃなくて、
何も知らずに病院で処方されてた人ですよね。
私も「顔に使っても全然大丈夫だから」と病院で言われたけれど、
ステ入りの可能性を考えていたので顔には使いませんでした。
顔に使用していたら・・・と考えるとゾッとします。

680 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 01:52 ID:???
>>679
そうかも。。。
ここは煽ラーがさんざん煽ってくれたお陰で
みんなかなり慎重に使っていたかもね (感謝!?)
私も短期決戦の結果は上々で今のところ再発の
気配はないです

681 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 04:38 ID:DEt8Jeec
別に皮炎霜を使って治ることもあり得る。
ステロイド使って治る人もいるんだから。
炎症が収まることによって、ストレスがなくなり、生活もそれによって改善され、
相乗効果的に治ってしまう、という現象は実際によくみられるらしい。
ありえない話ではないからね。
副作用の問題は、使い方、使った期間に依存する。

682 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 05:16 ID:YkeJjiKs
治るかもしれんのやったら、ずっと塗り続けたら?奇跡が起こるかもね。まあ、ステ塗って3年間何も塗らなくても大丈夫な人なんて知らないけど・・・目先のことばかりじゃなくて長い目で見てみたら?

683 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 08:06 ID:???
>前から行っている小児科では、「ステロイドは3日塗ったら4日休んで」と言われ

根拠なし。内服ステと混同しているよ。
どこの小児科?
教えてください。

684 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 08:50 ID:???
>「他の皮膚科医で皮膚萎縮のチェックと、眼の回りに使用していた人は

ステロイドで網膜剥離の怖れありと皮膚科は知っている。

でも、自分達の患者がこの副作用でかなり多く失明しているが、
全員、患者が顔を叩いたからと言って一切責任を取らない。(大ワラ

俺なんて、皮膚科医で10年も目の周りにステをぬってたけど、
眼科チェックは1回も薦められずにいた。

自分で眼科に行って緑内障になったとわかった皮膚科医に
言いに行ったら、アトピーの合併症でステのせいじゃないときた。

おいおい皮膚科医、オマエラ、無責任にもほどがある。

685 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 11:56 ID:???
>>681
気安めもほどほどに

686 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 12:08 ID:0kf8QnWI
GENでてこい!
損害賠償で裁判おこすだと!
中国からの輸入もストップしてしまったやろ!
実際、これまでの皮膚科の処方よりも、症状の改善、薬への依存、
副作用については、格段に優れている!
竹原とかゆうやつは、皮炎霜をベースにして新薬を開発しているらしいし!
GEN、勧めた人から「どうしてくれんね」とか言われたら、自分で責任とれや!
責任逃れするな!

>>685
気休めで、人生が格段に明るくなった人もおるんや。
当然、リスクも考えた上でや。

687 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 12:12 ID:cU9Fbl3A
お前が出てこい!

688 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 13:07 ID:???
>>681
そう思いたいですね。
使用をやめてからまだ2ヶ月半なので治ったと言い切るにはまだ早いのでしょうが
今もすべすべのままで久しぶりに会う人には驚かれます…。
悪化していた時に少しでもマシになるようにケアするのは苦痛でしたけど
綺麗な肌を維持するために努力するのは楽しいので前より色々と気を遣うように
なったせいもあるかもしれません。
他にも治った(?)人が多くいるようですが、お互い頑張って維持していきたいですね。
個人的には一瓶程度の使用で副作用などはないものと考えていますので
前向きに頑張っていきたいです。

689 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 13:59 ID:???
皮炎霜ってもう日本に入ってこないんだよね?

690 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 14:58 ID:???
無知って幸せだね
維持できるかどうかはいずれわかるよ
そのときにはすでに手遅れだけどね

691 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 15:07 ID:JxxCxyoM
↑そうやって、いつまでも人の幸せを恨み、妬み、嫉み、
陰湿なカキコをしてりゃあいいんだ。御愁傷さま。

692 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 15:11 ID:???
幸せではなく不幸だろ
皮炎霜使用者が幸せなんてネタとしか思えないね
御愁傷さま

693 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 15:15 ID:???
こんな怪しい劇薬を平気で使った上に、
「治った」なんて喜んでいるからいつまでも馬鹿にされるんだよな
ほんと、めでてーな

694 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 16:06 ID:???
ほんと駄スレになったね
使ってた人,ここにレスしない方がいいよ

695 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 16:19 ID:???
>693
俺は皮膚科でデルモを貰っていたぞ。
リスクの説明は一切なし。
最近、どんな薬か身をもって知ったよ。(;_;)

696 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 16:22 ID:???
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=atopi&key=992782688&ls=50
オリカワ皮膚科は犯罪じゃないの?

697 :◆8XSEH7hw :01/09/22 16:51 ID:tzCbbD5g
一日中家に引きこもって、皮炎霜使って治ったという人を馬鹿にして、
結局自分は醜いままで、今後の生活に希望も何もない、
もう死にたい、残りの人生は2chで過ごすことになるだろう…
って人は、最強ステでも内服ステでもいいから使ったほうがよいと思う。
んで、短い間の余生を楽しくすごすべきかもね。
繰り返し、使用者を馬鹿にしている人らは大方こんな感じだろう。

まぁ自分は少なくとも顔に使ったのは痛いな。使用やめてから眼科に一度いったけど、
不安だからもう一度いっとこう。緑内症はシャレにならんからな。

使用をやめてから3週間。症状は落ち着いてる。
弱いステ使ってるけど。
皮炎霜使用中にもいろいろ体質改善につとめていたからかも。
でも、ここからが問題だね。
使ってよかったとは到底思う気になれないが、
今の「本気で治そう」という気持ちにしてくれたのには
すずめの涙ほど感謝してる(笑)。

698 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 17:01 ID:VRXbCpMU
デルモって、短期間少量塗っただけでも副作用がでるものなの?
ステロイドを使わない皮膚科に行って血液検査頼んだけど、
その必要ないって言われたよ。

699 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 17:09 ID:???
ま、信じないのも自由だけどね
ステロイドが入っていたのも事実だし、副作用が出ているのも事実
信じたくなければ信じなくてもいいんじゃない?
このスレはそんな人が多そうだし。どーせ困るのは本人だしね。
同じ失敗を繰り返そうとしていることに気付いていないだけでしょう
こちらは高みの見物と行きますわ

700 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 17:18 ID:oLHtBAvQ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

あります

701 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 17:22 ID:BZqMiX9M
タカミノケブツ
   ハ
ジブンカラハデレナイ
ロウヤノナカデスルノカナ
  ユウキノナイヤツ
アトピナオスkスリデルマデ
ヅットタカミノケンブツカ
ソンナニカラダニキヲツケテドウスルノ
カンチスルクスリガデキタコロニハ
ロクジュッサイニナッテマシタデハ
ドウシヨウモナイゾ

702 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 18:14 ID:KaBXuyMA
>>698出ない。
先生の言うことが正しい。

703 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 18:16 ID:???
>悪化していた時に少しでもマシになるようにケアするのは苦痛でしたけど
>綺麗な肌を維持するために努力するのは楽しいので前より色々と気を遣うように
>なったせいもあるかもしれません。

治ったという人はこれに尽きる気がする。
ひどい時って保湿剤さえも刺激になって
何をやってもマイナスに作用しちゃうんだよね。
いちど強制的に正常な肌にしたおかげで
いい方に回転してるんだと思う。
うちの子はまだ小さいのでこの薬は見送っていたけど
もう少し大きければたぶん使ってた・・。

704 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 19:23 ID:???
>いちど強制的に正常な肌にしたおかげで

体と皮膚に凄い負担をかけてるんだよ
当然、反動は来る

705 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 19:27 ID:???
副作用がなくて、本当に治るのならここまで社会問題化しませんよ
情報操作は止めましょう

706 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 19:29 ID:???
汁が出たりしている状態も体と皮膚に凄い負担かかってそう

707 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 19:39 ID:???
705は論点ずれてる。馬鹿〜?

708 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 19:40 ID:???
>いちど強制的に正常な肌にしたおかげで

それでステ切れでリバウンドになってきたら
嗜癖掻爬行動と患者を揶揄するのが皮膚科医。

楽しいねえ。患者が苦しむようにしておいて
悪化したら揶揄して遊ぶだけだから。

それで患者からお金を取ったら駄目だよ。

709 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 19:45 ID:???
たかが2〜3回塗ったステ切れでリバウンドだって・・・
アンタみたいな長期の化け物と同じにするな〜

710 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 19:48 ID:???
>>705
正解

711 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 19:52 ID:???
デルモベートじゃなきゃ、問題ないんだけどな
あれは危険すぎる
普通の皮膚科でもあれだけは出さないところがほとんど

712 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 19:59 ID:0Hs1W5RY
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

あげりんこ

713 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 20:04 ID:???
数回使っただけで副作用が出るならデルモベートの存在価値ってあるのかね

714 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 20:19 ID:???
>>705
賢い患者
>>709
荒しの電波皮膚科

715 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 20:22 ID:cU9Fbl3A
同じ話の繰り返し

716 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 21:04 ID:???
GENでてこい!

717 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 21:51 ID:???
そんなチョイト使ったぐらいで副作用でるなら医師も
さすがに使わないって。
数年処方して患者に副作用が出たなら調べるって。
どういう訳か副作用が出ないから使ったんだよ。
嘘だと思うんだろうが、それはホントなんだよ。
ただ希に、合わない人も居ることは事実。ただしそう言う人は
塗ってイキナリ腫れたりするからすぐ分かる。
それに社会問題化したのは、副作用が酷いからじゃなく
ステロイドが含まれていたという事が報道されたから。

718 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 21:51 ID:i4mNU45E
>>686
>竹原とかゆうやつは、皮炎霜をベースにして新薬を開発しているらしいし!

ソース、きぼん。

719 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 21:57 ID:???
使った人の反応みても分かると思うが、
これ塗ったら副作用が酷いんだけどもしかしてステロイド?
じゃなく、やけに効くし副作用も出ないんだけど
ほんとにステロイドじゃないの?って反応だったと思う。
GENさんの初めの問いもそうだったはず。
つまり大半の人は有効であって副作用は無かったんだよ。
今はデルモだと分かって効く効かない抜きにしてマズイと思うけど。
炎症を速やかに抑えつつ、根治に向けて治療するには
最高の薬だったのではないだろうか。

720 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 22:20 ID:???
このスレ見てて数回使っただけで治った人はラッキーだと思うけど、発売当初から
ステロイドじゃないと信じて必要ない時まで塗り続けていた人もいるわけだよね
そういう人はもう皮炎霜をやめて強いリバウンドは出てるんだろうか、、、
ここには長く使った人はいないのかな??

721 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 22:22 ID:???
>>719
>今はデルモだと分かって効く効かない抜きにしてマズイと思うけど。
>炎症を速やかに抑えつつ、根治に向けて治療するには最高の薬だったのではないだろうか。
矛盾してないか? 

722 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 22:47 ID:vrkwNzpw
>>719
いっくら最強っていったってそんなすぐ副作用でないからでしょ〜?

723 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 22:56 ID:???
煽りやさんじゃないけど,
副作用が無かったって言いきるのは,どうかと思うぞ
なんで過去形で言いきれるのか根拠教えてくれ
そんなわけわからんレスしてるから,使用者は云々って煽られるんでしょ〜?

724 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 22:57 ID:???
やけに効くからこそ副作用が怖いんじゃん
ステロイドの消炎作用を理解していれば副作用が出なければ逆に効かないよ
現に、治るとか言ってるのは素人だけで、医者は全て例外なく否定している
この現実の前では無意味

725 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 22:58 ID:???
副作用が出ないと言っているのは
いつもの情報操作です
惑わされないで!!!

726 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 23:01 ID:???
なんだ、また情報操作かよ
懲りねぇな(w

727 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 23:03 ID:???
副作用が出るか出ないかは、それぞれの体質や使用量・使用期間によって
違うはず。出ないと言い切るのも、出ると言い切るのも無意味。
特に使ってもない奴が必死に煽っているのはうまいこと治った奴を
妬んでいるようで見苦しいよ。

728 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 23:06 ID:???
もう相手にする必要があるのかな?
意見が合わないと自作自演で情報操作って
繰り返すだけなんだもの

729 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 23:06 ID:???
皮炎霜を使った人って本当に馬鹿だよね
下手なコメディみるより面白いよ(・∀・)

730 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 23:08 ID:???
情報操作警報!

731 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 23:17 ID:???
情報操作している奴はいつも同じだからすぐわかる
ID出さないところもそうだし、すぐみんないなくなるしな

732 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 23:22 ID:???
確かにわかりやすいネ。
馬鹿の一つ覚えみたいに同じことばっか繰り返してるし。
句点つけないのはポリスィ〜かいな?藁

733 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 23:26 ID:9OLdav0U
これからしばらくあげ進行で行きませんか?
荒らしさんにはそろそろお引取り願いたいところ。

734 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/22 23:33 ID:???
733は荒らしてたクセに

735 :733:01/09/23 00:00 ID:K7zU4iKA
sageレスで何を言われてもこたえませんねぇ(藁
無駄にスレ消費したくないんで、そろそろ逝ってくださいな。>734

736 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/23 00:25 ID:z8tqL93U
痒くて見苦しいとこんな風になるんだろうな。
sageて引きこもってないで皮炎霜でもつけて綺麗にしてHでも
してきなさいよ。皮炎霜とHで良くなるぞ

737 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/23 01:33 ID:???
733が荒らしを認めた模様

738 :733:01/09/23 03:13 ID:K7zU4iKA
さて、そろそろ建設的に行きましょう。
MLの話を本格的に煮詰めていきませんか。

今のところ、沖さんによる認証制にするかどうか、という話でしたね。
私としては、>>628のような方法がいいのではないかと思います。
認証制はやはり負担が大きいでしょう?

皆さんはどう思われますか。

739 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/23 03:20 ID:???
もっともな顔して意見交換はしながらも
ここに内容をコピペする輩は出ると思われ。
2ちゃんでは名目上、書き込んだ人物を特定できない以上
MLやろうが認証かけようが潜り込んでくると思われ。
煽っているやつらは意外とたくさんいるようだし

740 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/23 03:40 ID:PeSezoV6
粘着煽ラーが1名。
それに便乗してるのが2、3名ってとこじゃないの?

残念ながら私は持ってないから解らないけど
皮炎霜のボトルに何か持ってる人しかわからない文字とか
マークとか箔押しとかない?
もしあれば入会申し込み時のキーワードにするとか。

741 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/23 04:03 ID:???
>>724
君はよく理解している。
ステップダウンの嘘っぽさと惨状を君なら理解できているようだ。

こういう人は数年以内に治っていけるでしょう。

742 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/23 04:32 ID:???
アトピー=ステ治療という一元化された治療の
図式に問題があるのでは?

ステに詳しくない人は、長期化して始めて問題点に気づき始め
気付いた段階では手遅れというパターンが多いし、短期の使用
で中断できた人は、ステの問題は耳に入ってこないだろうし・・・

治療を施す側は、自分が施している治療の正当性をうたうし、
その治療で失敗した患者は、治療の不当性をうたうし、煽る
煽らないよりも、利益誘導の方が問題のように思えるが・・

743 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/23 10:31 ID:???
やけに効くからこそ副作用が怖いんじゃん
ステロイドの消炎作用を理解していれば副作用が出なければ逆に効かないよ
現に、治るとか言ってるのは素人だけで、医者は全て例外なく否定している
この現実の前では無意味

744 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/23 10:59 ID:???
なぜML?
IP表示の掲示板でいいと思うけど・・・

745 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/23 11:57 ID:???
ここで掲示板のURLを晒してその上IP表示じゃ
誰も書き込まないと思うが。

746 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/23 12:50 ID:???
>>745
そっか 煽りがいなくなることだけ考えてた・・・

747 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/23 17:30 ID:???
治って副作用がないならMLなんて必要ないと思うのだが。

748 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/23 19:20 ID:???
全員が全員治ったわけでもないでしょ。
長期的な経過や、病院やコスモスへの対処など
話し合うこともあるんでないの?

749 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/24 02:38 ID:???
そんなの各個人でやれよ。自分自身の事だろ?

750 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/24 11:44 ID:ZFu7VLfQ
今回の皮炎霜の件で思ったこと。
嘘をついて薬を販売しても回収程度しか指導しないから
こんな事が繰り返されるんだね。
成分を偽ったらどうなるのか厳しく指導して欲しかった。
第2の皮炎霜が出てこないように

751 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/24 12:03 ID:???
日本は医療関係に対してあまあまだからね
エイズの安部が無罪になり、あの富士見産婦人科の関係者が医療活動を続けてるくらいだから
したい放題やりたい放題、なにやっても大した罪にならない

752 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/24 15:02 ID:???
アトピー=ステ治療という一元化された治療の
図式に問題があるのでは?

ステに詳しくない人は、長期化して始めて問題点に気づき始め
気付いた段階では手遅れというパターンが多いし、短期の使用
で中断できた人は、ステの問題は耳に入ってこないだろうし・・・

治療を施す側は、自分が施している治療の正当性をうたうし、
その治療で失敗した患者は、治療の不当性をうたうし、煽る
煽らないよりも、利益誘導の方が問題のように思えるが・・

753 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/24 23:42 ID:???
処方した医者の対応は今どうなの?

754 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/25 08:27 ID:???
ステ切れでリバウンドになってきたら
嗜癖掻爬行動と患者を揶揄するのが皮膚科医。

楽しいねえ。患者が苦しむようにしておいて
悪化したら揶揄して遊ぶだけだから。

それで患者からお金を取ったら駄目だよ。

755 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/25 12:39 ID:???
いまだにコスモスからお金が振込まれないよ。

756 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/25 14:12 ID:???
もう、2週間たったの?↑

757 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/25 19:23 ID:PJ5clGBg
皮炎霜を使っていた人は、今何を塗っているのだろう・・・

758 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/25 19:35 ID:kc3.aBzQ
何も塗ってないよ。
シ・ア・ワ・セ、はーと

759 :>:01/09/25 20:13 ID:???
私も今は何も塗っていません。
悪くなって元の状態に戻りました。
ただリバウンドとは言えないと思います。(リバウンド経験者なので)

760 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/25 22:21 ID:JjmFmYVE
リバウンド出ました。

1ヶ月で2個半使用した後、
約3週間使用をやめたら徐々に悪化して、
つい最近には全身の皮が異様にむけたり、
手・足・腹等が炎症をおこして腫れたり、
皮膚から汁がでたりと・・・
もう生き地獄でした。

このスレではほとんどの人が副作用が出てない
ようですが・・・なんでだろう。

ちなみに今は、医者にかかって、
徐々にステロイドの使用量を少なくする
方法で、なんとか生き長らえていますが。
調子は良くないですね。

761 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/25 22:35 ID:???
症状のでるところが減った 今は肘の裏だけ
1個使用後,3ヶ月使ってない

762 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/25 22:38 ID:???
>>760
それ以前に何かステロイド塗っていませんでしたか?

763 :ウルトラの母:01/09/25 23:46 ID:???
みなさん。
ひとつお聞きしたい事があるのですが、
よかったら書き込みをしてくれると、ありがたいです。

「皮炎霜」の中身についてですが、みなさんが使用していたのは何色ですか?
・・・・というのも
私が2月に病院からもらい始めた頃は、ビンク色で物凄く良い香りが漂っていました。
ところが6月ぐらいから真っ白になって何の匂いも無く
驚いて医師に聞いた所、「時々、何か入れ忘れとる」という返事で、
成分に問題はないから・・・・
ということでした。
勝手に私が「着色料や香料など入れなくて良いものを入れてないだけかな・・・」と
都合の良いように解釈したのですが
あれから、ずっと「皮炎霜」は白いままでした。
みなさんのはどうですか?

P,S  1歳の子供の体に、やはりアトピーが戻ってきました。
    今では夢の中まで、体中じゅくじゅくになった我が子が出てきて
    精神的に、とてもつらいです。
    かかりつけの小児科の先生に診てもらっていますが
    皮膚科に行った方が良いかな?とも思います

764 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 00:42 ID:???
>>763
その色の変化は過去スレにGENさんが書いていたと思います。
特に内容物に変化無しと言うことだったと思います。
幸いうちの子は1個使って止めてその後いい状態のままです。
止めて現在約5ヶ月が経ちます。

765 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 00:56 ID:???
>>763
5月 中国から輸入 白色
です

766 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 06:07 ID:???
>驚いて医師に聞いた所、「時々、何か入れ忘れとる」という返事で、
>成分に問題はないから・・・・

あまりのヤブ回答に愕然とするばかり・・・

767 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 08:15 ID:???
着色料は入ってません。
色については過去のスレを参照してください。
臭いについては、ご存じの通り香料が入っています。
けど、きちんと量らずに目分量で入れている(いい加減です)ので強かったり弱かったり。
攪拌時に熱を掛ける時間が長かったりすると、臭いが揮発することが原因で、強かったり、弱かったり。

768 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 10:45 ID:???
もう過去のことでどうでも良いんでしょうけど、コ○モス=○龍ではありません。

769 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 10:46 ID:???
山○満○?

770 :さんびゃく:01/09/26 10:51 ID:EaF7ujc2
実は私の話は全くのデマです。
信じてはいけません。
ここに、皆々様へお詫び致します。

771 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 11:40 ID:ZnU8c81E
ML、参加したいけどいろいろ難しそうだね。IRCでチャットはどうかな?
キーワードも設定出来るし、嫌なヤツは蹴り出したり
無視も出来る。IRCってあんまメジャーじゃないからだめかな〜?

772 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 13:07 ID:???
>>771
開設してくれたら是非いきたい!

773 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 14:52 ID:wLgMexV6
age

774 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 21:30 ID:???
皮炎霜、今も使っていると言ったら相当驚かれるだろうか・・・
マイザーだと週に何度か塗らなければならないけど
皮炎霜だと少量を週一で十分なのです

775 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/26 23:31 ID:???
理想的な使い方だ。

776 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 00:15 ID:???
>>774
全然驚きませんよ。今後手に入らなくなるのでそれは考えないと
いけないだろうけど それまでに更に量を減らせて塗らなくても
済むぐらいなればいいですね。

777 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 00:22 ID:BXSD/4PI
天は誰に救いの手を差し出すのだろうか・・・

778 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 01:04 ID:???
今回の事で一番美味い汁を吸ったのはのT原です。
日本皮膚科学会の名前を売り、ステロイドによるアトピー治療の正当性を売り、
(TV、新聞等もちろん製薬会社のバックアップ付)
挙句の果てに第二のFK506として、皮炎霜をベースにして新薬を開発中
またまた製薬会社から領収書の要らないお金が竹原へ
こんな事だから本当のアトピー治療が前に進まない。
泣くのは患者、笑うは医者の図式は永遠に変わらない。

779 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 01:23 ID:???
1個をコスモスから買って使っていました。
今は医者にかかってる。血液検査待ちです。

ところで昔デルモベートをすごーくひどくなった時に処方された。
それこそ、週1、少量で大丈夫だった。
このまま暫くこれでやっていきたいと医者に言ったらすごい顔で止められたよ。
デルモベートは他の外用ステロイドと違って内服に準じた使い方をしなければ
いけないものだという説明だった。
少量ですむからという問題じゃないと思うんだけどな。>>774さん、
炎症が落着いて他の方法でコントロールできればいいですね。

780 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 07:19 ID:lAsZKu96
>>778皮炎霜をベースにして新薬を開発中
ソース、キボン

781 :771:01/09/27 09:55 ID:tQ3XYHxc
>>772 さん  IRCするの、昼間がいい?夜がいい?何人か集まるようなら
開設しましょう。キーワードは皮炎霜のふたに書いてる英文字なんてどう?
これなら皮炎霜持ってる人しか来れないもんね。ここでMLのこと話し合うのも
いいと思うけど。

782 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 11:28 ID:???
http://www.guide.co.jp/atopy/family/
合成ステロイド剤を使用していた人はこれを抜かないとステロイ
ド剤が「内分泌撹乱(かくらん)」を起こしますからその度に悪化した
りもします。ステロイド皮膚炎という名前を使う人がいますが、これは
ステロイド剤を抜けば治ります。

783 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 12:16 ID:???
>>782
ステロイド剤を抜けば治るけど、すぐ治るわけじゃない。
数ヶ月から数年かかることも・・・

784 :189:01/09/27 12:36 ID:wUb4SNrI
じゃ、フレッツADSLに入んなきゃ(笑)。

785 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 13:05 ID:Rm5c1JmA
副腎の機能を調べて貰えばいいよ。
皮炎霜使ってても副腎に問題なければリバウンドなどの副作用も出ないよ。

786 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 13:07 ID:???
リバウンドが出るのは副腎抑制だけだからではない
この辺りは学説も錯綜していて未だによくわかっていないところでもある

787 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 13:19 ID:rIcHo31I
炎症を一旦抑えてから、皮膚を良い状態に保つ。それは単なる対処療法。そんなんで治れば誰も苦労しないです。たぶん挫折します。

788 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 13:32 ID:4eBcG8UE
頭痛薬や鎮痛薬も対処療法なんだけど。解熱剤も。
他にもいっぱいあるよ。9割の薬は対処療法です。

789 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 13:35 ID:tQENeKE.
副腎正常でもリバウンドみたいのあるよ 皮膚自体の受容体だかが禁断症状おこすとか、皮膚自体が依存状態になってるってことかな
副腎だけの単純な問題じゃない

790 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 13:38 ID:???
頭痛薬や鎮痛薬や解熱剤を習慣的に利用する人は
何らかの副作用が出てるよね
病気が治らない上に副作用のダブルショックで廃人逝きですな
無知って幸せだね♪

791 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 13:41 ID:???
>>790
そのうち後悔するけどな
でも、後の祭り
ま、本人達がそれで良いといってるんだからあんまりかまうなよ
医学的に何ら根拠のない治療法でも患者がそれを望めば問題ないだろ
そもそも、アトピーじゃ、なかなか人は死なないんだし
外見的に醜くなるだけでしょ
ほっとけ、ほっとけ

792 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 13:42 ID:4eBcG8UE
くすりは副作用があるからくすりなんだよ

793 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 13:51 ID:???
無知って幸せはある意味当たってるかも。
へんに頭でっかちだと治るものも治らなくなりそう、、、。

794 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 14:20 ID:pibUfZ0A
↑そうそう。
特に793

795 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 14:28 ID:???
一つの治療法でもいいという説や悪いという説があったりして
確かに調べれば調べるほど訳わかんなくなる。
知識を詰め込みすぎると怖くて何も手を出せなくなるというのはあると思う。

796 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 14:50 ID:FQZNoMtM
>>793
数週間前のテレビアニメのこち亀を見てたらわかる。
両津が、へたに教育されたために知識豊富になったために、
事件が起こっても、保険やら将来どうなるやら考えてしまい、
今までのように自由気ままに行動できなくなった。
無知のほうが、無謀なことできるしね。
でも、最低限のリスクは回避したいね。

797 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 15:11 ID:???
>>788
ステ拡販にヤブ医者が必死!!

798 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 15:17 ID:???
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/media01.htm
読売新聞 朝刊 2000年(平成12年)9月27日(水曜日)気流
民間療法選ばせる医療不信

799 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 15:31 ID:???
お前らはせいぜい引きこもって何もせず
ボリボリ掻いて我慢しておけ
自然治癒と紙に書いて唱えなさい。
それでも直るとは限らないがね
貴重な青春の時間を醜さで台無しにするがよい。

800 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 15:36 ID:???
 いやだからステロイドは医者にとってはいいくすりだっていってるでしょ
中毒にする実績が何十年もある薬だよ
医師がステを処方するようになってどんどん長期化して
我々皮膚科はビックビジネスとなった。
ステロイドは誰からもらっても一時の疑似健康肌と引換えに
治らなようにするだけで、実は誰からもらっても効くしまた、止めれば
リバウンドが出て簡単には止めれないはずだ
しかし、面倒だからと言って 勝手に薬屋で買ったり
していけない。ステロイドは我々の利権だから

もしステロイドを使って止めて悪化したら
患者を「 塗るのを止めるのが悪いだけ
勝手に使ったり使わなかったりするから 悪化するのである」と
罵ろう。患者は臆病だから専門家の恫喝には弱いはずだ

我々のところに通っていて治らないという患者には

塗り方が悪いのは患者であって我々のせいでないとつっぱねよう。

実際 ステロイドでその時だけよくすれば患者は文句を
言わないでしょ
それしか効く薬がないんだから と脅しておけばいいんだから。
もう中毒になっていると確信が持てた場合は
強きに患者を責め立てる。
それを止めさせたりするなんて危険すぎる
と脅せば、それまで。
ステロイドをまず塗った責任は追及せず
患者を知らず知らずにステ中毒んしてから
脱ステをしたらいかんとやればいい

まだ、ステロイドを塗っていない患者さんには
のちのち止めれない薬だとは絶対に言ってはいけない

なんとなく治るように言っておく

子供にステロイドを塗るのを怖がるお母さんには
 大人のアトピーはステロイドを勝手に使っていた奴と
軽く貶しておく

ここでも大人のアトピーの大部分は皮膚科でステロイドを
もらっていた人が多いことは伏せておく

あくまでうまくいかないのは患者のせいにしておく

これができればステロイドはうまく使える医者と評判になる

801 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 15:39 ID:???
いやだからステロイドは我々患者から見てもいいくすりだっていってるでしょ
実際よく効くんだもん。すごい便利だよ

802 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/27 15:40 ID:???
799=801

803 :772:01/09/27 22:24 ID:ef.9PIW.
>>781
どちらかというと夜の方が参加しやすいかなと思います。
昼間は会社からの人もいるだろうしね。
でもIRC使ってる人は少ないのかなあ。いまいち反応が…。
私はいつでも行く準備OKです!(笑

>IRC起動できる方
MLのことも含めて一度集まって話しませんか?

804 :ウルトラの母:01/09/28 01:08 ID:???
>>779さん
その血液検査は、どんな内容で何が分かるのですか?
私達親子三人は、まだ皮膚科探しの真っ最中で
どこにもかかっていませんが、参考にしたいので
結果が分かったら、又、書き込みをしてくれるとありがたいです。

805 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 01:38 ID:???
IRCやりたいけど私が繋ぐのはこんな時間・・・トホホ

806 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 07:26 ID:???
最強のステロイド使って一時的に治って感謝している
奴は何考えてんだ?
でっかい借金をしているようなものだぞ
これから長期にわたって返済する必要がでてくるというのに・・・
一つ言っておくが、副作用がないなんてありえない
なぜならステロイドの消炎作用として副作用がなければ効かないからな
なぜこれだけ劇的に効くのか理由を少しは考えてみろ

807 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 08:10 ID:???
まあ借金踏み倒す奴も多いからね
掻かなくなったことでそのまま良くなることもないとはいえない

808 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 08:42 ID:3mnSw7PA
ほって置いてもだんだん良くなっていくこともないとはいえない

809 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 09:16 ID:???
放っておいても掻きむしらない人ならそれもいいかも。
そうじゃない人はやっぱり何かしら痒みを止める治療をしないと
掻きっぱなしじゃひどくなる一方だもん…。

810 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 09:37 ID:gTBiBAbY
やっぱり、掻くことでさらに酷くなるみたいだね。
まずは痒みを止める薬を開発しないと・・・

811 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 09:53 ID:???
>>806
もうそのレス飽きたよ

812 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 10:00 ID:uJ5AQbo2
アトピーは掻くことで悪化すると言われるが、ステ中毒の場合、ちょっと掻くだけで悪化する。もし正常な皮膚なら、掻いたくらいで傷ついたり炎症を起こすことはない。

813 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 10:05 ID:xT.yKggM
掻くから悪くなるというのは医者のいつもの患者への責任のがれ。まあね、市販されている虫刺されの薬に炎症止めとかゆみ止めのためにステが入ってるから、掻くこてが皮膚悪化の一番の原因としてるのだろう。

814 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 10:12 ID:???
>>806
別に本人が納得して使ってるならいいんじゃねぇか?
おまえにあーだこーだ言われる筋合いはねぇだろが。

815 :771:01/09/28 10:14 ID:pmW9h0y.
>>803 ほんま反応鈍いね〜 メジャーじゃないんだねぇ
でも使用者と直接話して見たいから是非参加してほしいな。
GENさんとも直接話して見たいな。参加出来ませんか?

IRCについては

http://irc.nahi.to/

を見てください。簡単に出来ますよ。

816 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 10:26 ID:???
掻くことで悪化するというのは医者の言い訳でも何でもなくて
事実だと思う。
骨折でギプスしてて掻きたくても掻けなかった時に実感した。

単に傷が治るとかそういうレベルじゃなくて質感まで良くなってた。
でもまた手が自由になって掻けるようになったら元に戻ったので
根治ではないよね。
掻かずにすめば完治はしなくても綺麗な肌ではいられると思う。

817 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 12:01 ID:/WRyL8/g
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/flash.html
だって。

818 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 12:34 ID:GVxg64X6
それは、ばんそうこうを貼った後、皮膚の湿度、質感ともに綺麗に
なるが、少ししたら乾燥し、亀裂が入るのと同じ事じゃないの?

819 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 17:19 ID:jXfrQIew
私、指に良く出るけど、掻かないなんて我慢できないからちょっとだけ掻く。
→気持ちいいから結構掻く→夢中になって一心不乱に掻き毟る。

掻いたところリンパ液があふれ出て、少し反省でも次の日かさぶたになってて
もう痒くない。

掻くの我慢してる方がいつまでたっても何日たっても痒いから、
掻き壊して皮膚の再生を待つ方がラク。

重症アトピーの人だとそうはいかないのかな??

820 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 17:35 ID:???
ステ切れ中が痒い。→ステに頼る→ステが切れてきたら痒い。
この連鎖を断ち切る為に脱ステをしました。
しばらくはめちゃめちゃに痒かったけど、今はそういう連鎖とオサラバしました。

821 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 17:43 ID:???
私の場合、ここ3ヶ月初めて指が819さんの状態です。
今まで何も塗ったことありません。初めてです。
ステロイドが切れると痒いと書いてありますが、
私は何も塗ってないのですが、痒くて痒くて仕方有りません。
これに皮炎霜のような軟膏を塗れば多分痒みは収まると思うのですが
やはりここの書き込みを見ると塗らない方が良いようです。
しかし、何も塗らなくても痒くて痒くて汁はでるし、瘡蓋は出来るし、
このまま我慢しか無いのでしょうか?

822 :富士の裾野:01/09/28 18:29 ID:UOLDF0NI
で取れたCHACAHのジェル
痒み対策これ一番!

823 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/28 22:05 ID:OxODxywA
最近、明石の病院へ行かれた人いますか?
人によっては、電話がかかってきたり、説明会開いたり、
いろいろ丁寧な診療をしていると聞いたのですが…。
どんな感じなのでしょう。

824 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 00:45 ID:???
>>778
俺もそう思う

825 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 01:00 ID:???
IRCは結局やってないの?

826 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 02:04 ID:???
リンクは全部切れてるし、経過報告も、詳細も何もないし、あの投げやりなGENのホームページ・・・。

827 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 02:10 ID:???
GENで始まり竹原に終わる。
そろそろ終了の兆しでしょうか。

828 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 13:48 ID:IhY8mAr2
age

829 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 14:04 ID:???
ごちゃごちゃ言うなら自分ではじめればいいのに
文句ばっかりでへどが出るわ

830 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 16:18 ID:???
何を始めれといってんの?

831 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 16:23 ID:???
へどはトイレで吐きましょう。

832 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 17:50 ID:???
何も行動しない人間に限って、文句だけは人一倍であるものだね。

833 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 17:53 ID:???
だから何をせれと言ってんの?
低脳はこれだから困るよ

834 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 20:08 ID:???
>>832
やると言ったのにやっていない これについてはどう思う?

835 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/29 21:43 ID:???
>834
アナタみたいな人間がいるからイヤになっちゃったに違いない。
アナタのせいだ。これについてはどう思う?

836 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 03:15 ID:???
使用者間で内部抗争勃発中
副作用が出た人が増えてきた模様

837 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 03:30 ID:???
使い方がヘタクソなんだよ。

838 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 08:22 ID:???
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/paper03.htm
* ステロイドホルモンの抗炎症学説の検証
 多くの医師は、ステロイドホルモンを抗炎症作用を持つ物質と単純に信じてはい
ないか。これは半分は正しいが、残りの半分は正しくはない。つまり、ステロイド
ホルモンはリンパ球の炎症に対しては抗炎症作用を示すが、顆粒球の炎症に対して
は使用が長引くと、むしろしだいに炎症増悪作用を発揮し出すからである。このた
め、多くの「間違った治療」が行われているように思う。

839 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 09:12 ID:???
最近、成人になり急に再発するアトピーが急増してますね。
俺は25過ぎて再発し現在は全身に出て会社も休職してます。
さて、その殆どが まず顔に始まり首、手足関節裏に移り、最終的には
全身に広がり取りあえずは終息するパターンが多いように思います。
私自身、小児期にアトピーを患い中学になる頃には自然治癒しました。
問題はその小児期に恐らくステロイドを常用してたはずなんですが
そのリバウンドが何年後の今になって再燃するんでしょうか?
もし本当ならフラッシュバック説も成立しますね。
一度 体内(皮下)に取り込まれたステロイドが幾年にも渡り
蓄積されるとなれば恐ろしい話だと思うんですが、、。

840 :なおるよ:01/09/30 09:52 ID:G6Mf0Hvk

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく 攻めます 此処も 何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ の おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後 の 閉め 此処が大事

***************************************************************************

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ 中身 がいけんじゃない

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

841 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 10:56 ID:???
>>835
あなたみたいとはどういことですか?
やると言ったことをやってない事がおかしい
と思うの変ということですか?

842 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 12:18 ID:???
これ以上、何もやる必要ないと思うね。
GENさんはよくやったと思うよ。
掲示板で無償提供した情報にいちいち責任を求められたらたまらないだろうよ。
得た情報をどう扱うかは個人の責任だと思うけど、
誰かにパラサイトしてるヒキコモリなんかは、
誰かにやってもらうのがあたりまえ、誰かに責任もってもらうのがあたりまえなんだろね。
そんな奴らにこれ以上何もやる必要はない。
そんな奴らばかりになったら誰も何も提供しなくなるだろうな。

843 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 12:53 ID:???
今回の事でも一番美味い汁を吸ったのはのT原です。
日本皮膚科学会の名前を売り、ステロイドによるアトピー治療の正当性を売
り、
(TV、新聞等もちろん製薬会社のバックアップ付)
挙句の果てに第二のFK506として、皮炎霜をベースにして新薬を開発中
またまた製薬会社から領収書の要らないお金が竹原へ
こんな事だから本当のアトピー治療が前に進まない。
泣くのは患者、笑うは医者の図式は永遠に変わらない。

844 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 12:55 ID:???
>>843
>挙句の果てに第二のFK506として、皮炎霜をベースにして新薬を開発中

だからソースを出せって! ただの妄想か?

845 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 12:57 ID:???
無責任なお医者さんがいるんだよね。私の子供も生後まもなく顔に湿疹がで
き、産んだ病院へ行ったらキンダベートを出され、塗ったら2日で治った。
しばらくして本格的にアトピーになり、私も半狂乱で勉強しました。
そのとき初めてキンダベートがステロイドで、それを顔に塗ってしまったと知り
愕然としました。 無知って恐いよー・・・

846 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 14:23 ID:???
皮膚科医にプリオン定食でもたべさせば。

847 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 16:54 ID:???
>>845

無責任な人はどの分野にもいるよ。
政治家でも警官でも教師でも証券マンでも。
そいつらも叩こうよ。

848 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 20:13 ID:BF5xiaMA
>だからソースを出せって! ただの妄想か?
物事の細部にしか関心を持たない典型的な日本人にはわからんでしょ。

849 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 20:24 ID:???
しょうがねえよ。アトピーだから。

850 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 20:36 ID:Z0X/XqJ6
「無責任をたたくスレ」が欲しい

851 :risa:01/09/30 20:52 ID:NAG0cvec
竹田逝って四死

852 :これだけ煽動してれば責任は重大:01/09/30 21:58 ID:???
私の息子の場合、もともとステ入りの薬はほとんど使用してなかった
為、この皮炎霜を塗った場合の治り方と比較できなかったのですが、
CRさんSHOWさん報告や、息子への使用状況をみるかぎり、非ステ系
(抗ヒスタミン軟膏)で間違いないと思います。
がんばって皮炎霜で@Pを克服しょう!

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=985789668&st=93&to=93&nofirst=true

159 名前:GEN 投稿日:2001/05/12(土) 00:46
■■■ 急 募 ■■■ 皮炎霜供給班1号

>輸入代行業者関係の方
皮炎霜の輸入代行を安価でやってくてる方には、皮炎霜供給班1号に
してあげますよ!早いもの勝ち!急げ!!!

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=985789668&st=159&to=159&nofirst=true

853 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 22:05 ID:???
>>852
アトピーを克服どころか逆に悪化させたよね

854 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 23:40 ID:???
2chじゃなくても皮炎霜の書き込み見た事あるよ。
良く効く薬で非ステロイドで医者が処方してくれたら
みんな使いたくなるでしょ。とても責任のある人が最初に
書き込みしてくれたおかげで本当の成分も分かり本当に
良かったって思っています。

855 :名無しさん@まいぺ〜す:01/09/30 23:47 ID:???
2chじゃなくても皮炎霜の書き込み見た事あるよ。
非ステで医者が処方してくれて良く効くんだったら
使用したくなると思うけどな?
とても責任のある人が最初に書き込みしてくれたおかげで
本当の成分も分かってよかったなって思っています。

856 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/01 08:22 ID:???
すべての責任はGENにある
彼がここで無責任な発言をしなければここまで問題が大きくならなかったはず
だいたい、抗ヒスタミン剤がそんなに効くわけないだろ?
そんな常識も知らないやつがいい加減なことを言ってみんなを誤らせた
ちゃんとお詫びしろ!!!

857 :PONPOKO:01/10/01 09:22 ID:???
すみません。余計なことしたばかりに・・・。
私の話は無かったことにしてください。全てウソです。妄想でした。

858 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/01 11:44 ID:???
ぴかちゅう〜

859 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/01 15:59 ID:???
GEN氏の責任を追及したい人は結局どうしたいの?
というかGEN氏にどうしてほしいの?
そういう人たちは皮炎霜を使った人なの?
何かずーっと過去ログ見たけどよくわからなくって。

860 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/01 22:44 ID:???
GEN氏の発言から社会問題化したからなぁ。
悪気はなかったにせよ、こんな人がいるからデマはなくならないんだよな。
無責任にいい加減な情報を流す人って軽蔑するよ。

861 : :01/10/01 23:18 ID:6SVnjxfw
GENさんの発言から社会問題化したのでは無く、
GENさんの問題提起によって成分が明らかになり、社会問題化した
のが正しいのではないですか?
病院でははるか前から処方されていた訳だし、
GENさんのこの行動が無かったら未だに使われている可能性が大。
誰の目からも皮炎霜の成分が明らかになった今、
GENさんは十分責任を果たしたと思います。

862 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/01 23:31 ID:???
>>856はまるで話が大きくなったのが憎らしいように見えるんだが
ちがってたらごめん。

863 :GEN ◆lPAF9jVk :01/10/02 00:28 ID:Bu5fkwdY
>>861
>GENさんのこの行動が無かったら未だに使われている可能性が大。
しかし、明石周辺では、9/8、9/14共、ニュース等での報道
もされず、また新聞に関しては、この近辺で一番購読者が多い地方
紙では、この件の記事は目にしませんでした。
その上、明石の病院では説明会を開かれたという事ですが、その事
を知ったのはT教授や、このスレを見て知りました。
たぶんクレームのあった方への説明会と思われます。私の所へは連
絡はありませんでした。
ということは、まだ最強ステ入りとも知らず使い続けている人がま
だ結構いるのではないかと思われます。
ステ入りと判明してからもうすぐ1ケ月、クレームがあった人だけ
でなく、過去利用者(患者さん)にも早く連絡した方がいいのでは
ないでしょうか。 皮炎霜を使われていた病院の先生方。
テロやマイカルに助けられたと考えないでほしいのですが・・・。
まだ、コスモスのほうが対応がいいなと言われないようにしてほし
いものです。
このままでは、明石の先生がハコスカに乗ってる姿が・・・・・
それもGTRだったりして・・・。

HPは閉鎖しました。
K大の検査報告書、記載予定でしたが、分析して頂いたメーカーの
希望により入手は諦めました。
特に信憑性を疑う余地もないと思われますので。

864 :◆8XSEH7hw :01/10/02 00:59 ID:jDwUUm36
誰もポンポコ氏、300氏の発言には触れないね。
まぁ、いまさら触れてもしょうがないということか。

ところで、ATPリピッドゲルってどうよ??

865 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/02 01:50 ID:???
>>864
リピットゲルはなかなか良いよ。
ゲルやジェルと名のつくものの中ではかなり保湿力がある方かと。
サンプルもらってみたら?

866 :Kei ◆CC/G.flo :01/10/02 07:54 ID:???
>>864
アトピー肌のスキンケア
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/atopi/951112934/

↑の1ですけど書き込みあったと思います。
自分もサンプル貰ったんですが、あまり肌に合いませんでした。

867 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/02 09:30 ID:???
525 :GEN :2001/06/25(月) 23:23
>300さん >PONPOKOさん
私は、PONPOKOさんの話や300さんの話を否定したいのではなく。
性分でただグレーはダメ、白黒はっきりさせたかっただけです。
実際、PONPOKOさんのころから、ステは入ってるものとしてこの薬を使ってま
す。PONPOKOさんや300さんからの使用方法を参考しさせて頂きました。
(できる限りごく少量の使用に抑える等)
もし、300さんが >中国の○先生が開示した処方表  をお持ちでしたら
ぜひ頂きたいのですが、できればJPGの添付ファイルで頂ければ私の方からこの
スレで内容報告します。
それと、ステ有無に拘わらず使ってみたい方のために入手ルート(神戸、岡山、
明石以外)の病院をご存知でしたら教えて頂きたいのですが。
教えて頂けるようでしたら、捨てアド取りますので。
また、この薬との上手は付き合い方を詳しく教えて頂きたいのですが。

↑自分はここまでしないと信用しないくせに相手に信用してもらおうなんて
むしが良すぎるよね
ちゃんとJPGにしてUPしろってんだ(ワラ

868 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/02 10:35 ID:???
>誰の目からも皮炎霜の成分が明らかになった今、

あのステ漬け皮膚科で得られる効果を見聞するだけで、誰でもそうかなと思うでしょ。

869 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/02 10:43 ID:???
>>867
前レスにもあったけどそれでどうして欲しいのか
書き込んでよ。皮炎霜使用しているのかどうかも

870 :これ信じてみること:01/10/02 14:32 ID:ZJP7idTI

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm
ここアトピーに直とびます

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ 中身 がいけんじゃない

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく 攻めます 此処も 何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ の おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後 の 閉め 此処が大事

ffffffffffffffffffffffffffff

871 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/02 15:19 ID:???
外用ステロイドへの嗜癖は、場合により悲劇的な容姿となる深刻な医療
問題である。外用ステロイド嗜癖は、実感されているよりは頻回に生じて
おり、ずるがしこく、誘惑的であるので、回避されるのは、ただただ皮膚科
医が、ステロイドが治癒をもたらしはしないが、如何なる炎症性疾患をも
抑制しうる驚嘆すべき力を有するということに感動するのと同程度に、ス
テロイドの能力が害をももたらすということに実際に感動するようになる
場合だけである。

872 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/02 16:12 ID:???
基地外警報発令!!!!

873 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/02 16:19 ID:???
________
〈 基地外追放〜
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ
   ∨)
   ((

874 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/02 16:35 ID:Rwc4xcpE
>>857だれ?

875 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/02 18:04 ID:???
>>874
最初にデルモクラスのステだよって言った人
あんまり信用されてなかった
薬の内情知ってそうだった気もするが・・・

本物だったら面白いんだけどね

876 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/02 20:15 ID:???
医者から処方してもらっていた人は,薬の代金返してもらったの?
検査の費用もだしてもらえるみたいだけど

877 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/03 08:53 ID:???
>>852
アトピーを克服どころか逆に悪化させたよね

878 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/03 09:44 ID:???
悪化したという報告はここではまだ一人くらいじゃなかった?
良くなった人のほうがずっと多いような印象なんだけど・・・

879 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/03 15:48 ID:W5AagZS2
その後の皮炎霜についての情報がなくなったみたい。

880 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/03 15:59 ID:???
>>878
悪くなった人がいたとしてもレスしにくと思うよ
煽り君がここぞとばかりにやってくるから
特に子供に使用したと言った日には…

857やぴょんきちの嘘でしたってのは本物だろうか
薬関係の会社の人が医者を窮地に追い込むと大変そうだからなー

881 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/03 16:29 ID:???
皮炎霜が駄目だとなればどこがとなる。
デルモが駄目となれば、皮膚科のデルモはとなる。
というかデルモの恐ろしさがこれ以上広まると皮膚科への商売の邪魔になると思われ。

882 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/03 17:14 ID:???
881意味不明。。。。

883 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/03 17:23 ID:???
>>882
おまえ、脳がスポンジ状になってないか?

884 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/03 17:29 ID:???
となるって何?
基地外警報?

885 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/03 17:31 ID:???
どこが?となる。だと思う。
いずれにせよ馬鹿だと思う。

886 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/04 07:24 ID:???
製薬会社からみれば、医者はただの駒にすぎない。特に国公立大学病院の医者は。
悪い噂、良い噂を流すのはお手のもの。

887 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/04 08:15 ID:PAnZ/MfE
竹原教授の下にすでに副作用報告が20通以上きているそうです。
webではなく、新聞報道がされてから急に増えたとのこと。
ちなみにこの薬をベースに新薬開発との書き込みがありましたが
本人に直接聞いたところ
「新薬もなにも、デルモベートは既存の薬だよ。」
と笑って言ってました。
副作用が少ないから新薬開発というのはどうもデマのようです

888 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/04 08:22 ID:???
正義の味方きどりで、商売はいかんとか、広告はいかんとか言ってるけど、
自分たちはステ、プロの宣伝しているんだよね。
またプロの広告を学会でやっていたけど、薬屋もつるんでいるような気がす
るなあ。

889 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/04 08:54 ID:???
デマもなにも・・・

>挙句の果てに第二のFK506として、皮炎霜をベースにして新薬を開発中
↑こいつの書き込んでることは全部妄想だから

890 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/04 09:17 ID:???
>竹原教授の下にすでに副作用報告が20通以上きているそうです。
> webではなく、新聞報道がされてから急に増えたとのこと。

そうだろう。webを見ている人は更なるステロイド依存にされることを
知っているものと思われ。

891 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/04 13:49 ID:???
age

892 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/04 14:02 ID:???
20通って本当かなぁ
ずいぶん少なくない?

893 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/04 15:12 ID:4lnnNiPQ


    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
 /|         /\   \________

894 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/04 17:57 ID:???
なぁおまえ、アホやろ。
俺は患者より金が大事な皮膚科やっちゅうねん。

895 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/05 14:46 ID:9sLh.LYk
結局,副作用みたいなの出る人は少ないの?
私はなんともないけど・・・

896 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/05 14:58 ID:???
それはたぶんアトピーだからだろう

897 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/05 16:27 ID:???
僕も何ともないどころか例年のこの時期にくらべて
治ったのかと錯覚したくなるほどすこぶる調子いいです。
ちなみに使用回数は4回、最後に使ったのは6月の終わりです。

898 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/05 21:56 ID:???
長い事ステ使ってなかったから皮炎霜使ってから
髪の毛とかすごく抜けて朝起きると枕に何本も落ちてたりとか
おりものとかも少しでるようになって
人間ってそういうの忘れているっていうか、そういえば昔ステ
使ってたときも髪の毛とかよく抜けてたなとか思いだしてた。
少し太ってしまったし、この間お母さんに「すごくすね毛濃くなったね。」
って言われてしまった。やっぱりホルモン剤だから影響するんでしょうね。

899 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/05 22:58 ID:???
秋って抜け毛が増えるらしいよ〜
私はステロイドとか一切使ってないけど
毎年今ごろはすごいよ

900 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/06 00:18 ID:???
普通に秋は抜け毛が多いでしょ?

901 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/06 00:31 ID:Bzn7lIoY
ステ使ってた頃は、全身毛が濃くなった。そして、リバウンドの時
毛が無くなった、っていうか弱くてすぐに切れた。そしてリバが
今では収まった今では、正常な普通の毛が生えるようになった。

902 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/06 00:59 ID:???
抜けたり濃くなったり、いろんな人がいるんだね。(^^;
あたしは使っていた時も今も変化なしです。

903 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/08 06:38 ID:???
皮膚科でステ治療し続けたときみたいにアトピーを克服どころか逆に悪化させたよね

904 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/09 13:29 ID:???
↑こんな糞がいるから書き込むのがイヤになる。
よって終了。

905 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/09 15:56 ID:wSWmL5io
a
g
e

906 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/09 16:18 ID:???
>>903
ツイてなかったんだね。。。ご愁傷様!

907 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/09 17:28 ID:???
903みたいなヴァカのおかげでどれだけまともな人がいなくなったことか

908 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/09 18:19 ID:???
このスレに関してだけは本当に腹がたっている。
他人の大切な子供さんに対してステ依存の顔色してる
とか勝手に言ってステ使っていないって分かっても
謝りひとつ書き入れるわけでないし、他人の責任ばかり
追求して でもまぁもういいけど

909 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/09 18:57 ID:???
腐れ煽らー氏ね>>903

910 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/10 01:07 ID:0/ZGqniQ
皮炎霜を3ヶ月間使用してたが、
最近妙に毛深くなったような気が・・・
使用前に肌ボロボロの皮膚と一緒に毛も抜けまくりだったんで、
余計にそう思うのかもしれないんですけど。
もともとは毛深い性質だし。
それ以外は今の所目立った副作用はないですね。

最近GENさんはどこ行ったの?

911 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/10 09:25 ID:???
皮膚科でステ治療し続けたときみたいにアトピーを克服どころか逆に悪化さ
せたよね

912 :おおおお:01/10/10 09:48 ID:???
140 名前:名無しさん@まいぺ〜す :01/10/08 23:39 ID:???
>>137
自作自演やるならさ、日本語うまくなってからじゃないとむりだよ。
君のへたくそ日本語じゃさ、日本人じゃないってばればれじゃん。
気づかれてないとでも思ってんのカナ?
漏れって日本語うめー!これならばれないやってか!?

913 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/10 10:25 ID:yHiK3z8M
で、コスモスからはお金返品してきたのかな?

914 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/10 10:37 ID:???
皮膚科でステ治療し続けたときみたいにアトピーを克服どころか逆に悪化さ
せたよね

915 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/10 13:38 ID:OJ5kL9XA
リバウンドっていったいどれくらい後から来るんだろう・・
いろいろ言われていたから相当覚悟してたんだけど
塗るのやめてからも三ヶ月以上ずっとスベスベのままなんだよね
このまま来ないこともあるのかな (そうであって欲しい)

916 : :01/10/11 00:44 ID:???
粘着基地害警報レベル3発令中!!!

917 : :01/10/11 00:54 ID:???
情報とか教えたい事は山程あるんだが、
馬鹿の一つ覚え的に煽るのが居るから書く気しない。
この手が入れない所なら色々書くことは有る。

918 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/11 06:18 ID:???
914とかって実は民間業者なんじゃないの?
皮膚科罵倒は商売のためなんじゃないの?
神崎といい、業者ウザすぎるよ。

919 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/11 08:37 ID:???
このあいだ、近所の皮膚科行ったんです。皮膚科。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、院長診察日、とか書いてあるんで
す。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、院長診察日如きで普段来てない皮膚科に来てんじゃねーよ、ボケ
が。
院長診察日だよ、院長診察日。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でアトピーか。おめでてーな。
よーしパパ、リンデロン塗っちゃうぞ〜、とか言ってるの。もう見てらんな
い。
お前らな、デルモベートやるからその席空けろと。
皮膚科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合室の向かいに座ったアトピー患者といつ喧嘩が始まってもおかしくな
い、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこん
でろ。
で、やっと順番がきたかと思ったら、前の奴が、プロトピックを、とか言っ
てるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、プロトピックなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、プロトピックを、だ。
お前は本当にプロトピックを塗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1
時間問い詰め
たい。
お前、プロトピックって言いたいだけちゃうんかと。
今さら、脱ステロイドをプロトピックでやっても結局依存してしまうことも
知っているしさ。
皮膚科通の俺から言わせてもらえば今、アトピーの間での最新流行はやっぱ
り、
脱ステ脱プロ、これだね。
その時、温泉、旅行、海水浴をうまく組み合す。これが通の治し方。

920 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/11 08:58 ID:???
あんぽんたん

921 :789:01/10/11 09:01 ID:???
神崎という 鍼灸死 まじに おかしいと
思いませんか 私は犯しと 思います
レスください

922 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/11 09:14 ID:???
http://203.174.72.112/mmkanzaki/
http://203.174.72.112/mmkanzaki/
http://203.174.72.112/mmkanzaki/


http://203.174.72.112/mmkanzaki/
http://203.174.72.112/mmkanzaki/
http://203.174.72.112/mmkanzaki/


http://203.174.72.112/mmkanzaki/
http://203.174.72.112/mmkanzaki/
http://203.174.72.112/mmkanzaki/

923 :神崎信者より:01/10/11 11:21 ID:???
http://203.174.72.112/mmkanzaki/

924 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/11 11:46 ID:???
>913
コスモスから返金されたよ。
9月の終わりごろに。

925 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/11 17:32 ID:???
なぁおまえ、アホやろ。
俺は患者より金が大事な皮膚科やっちゅうねん。

926 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/11 23:11 ID:???
皮膚科医はステロイドで治るものを故意に治らないようにしている.

927 :◆8XSEH7hw :01/10/12 00:18 ID:1HMcWgdQ
某有名病院に先日訪れた。皮炎霜の使用を開始・中止して以来、
初めて病院に行った。現在はステを使用していて、
そういうわけでリバウンドも無しでという状況だったけれど、
ステ使わなくてもきれいな状態に持っていきたかったので、
根本治療を目指して、病院を訪れたわけでした。
でも、病院へ2時間半かけて行ったのに対して、
「現在のステ使用状況で見た目に問題ないから、
特に何するわけでもなく、このままある程度食生活に
気をつけて、あとは弱いステで抑えていきなさい」
みたいな感じだった。漢方で有名なところだったけれど、
「漢方必要なし、このステロイドも他のところでもらえるだろうから、
わざわざ、ここまで来なくてもいいよ。」
と言われた。少しうれしかった一方で、
他スレにもあるように、アトピーは根本から治すのは不可能
という考えなんだろうか。と少し悲しい思いをしつつ、
いろいろな根本治療に挑んでいる今日このごろです。

928 :某皮膚科医:01/10/12 00:36 ID:???
俺はヤブ医者が故意に治らなくした患者を治せるぞ。

929 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/12 00:40 ID:???
↑皮炎霜使ってた人ってこんな馬鹿ばっか
冷静に考えればすぐわかるだろ。情報収集能力がなさすぎ
PCも宝の持ち腐れだね

930 ::01/10/12 08:52 ID:???
なぁおまえ、アホやろ。
俺は患者より金が大事な皮膚科やっちゅうねん。

931 :うわさのはなし 神崎信者より :01/10/12 09:19 ID:???
http://203.174.72.112/mmkanzaki/



いかんざき爺さん もうすぐ ?????に出かける話している
知りたい人 この下のスレ に ナアラベ

932 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/12 18:11 ID:???
皮炎霜って1回使ってからそのまま良い状態
保てている人多いですよね。
私は辞めて2ヶ月ちょこっと元より悪くなって
元通り(やや良い)
この差って何なんだろ?羨ましいよ〜

933 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/12 19:00 ID:???
そのまま良い状態、保てている人はほとんどいないよ
医学的に見てそんなことありえない
素人のガセ情報です
そもそも問題ないなら新聞なんかで警告出さないって

934 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/12 20:01 ID:2qBzKTkE
>>933
アトピのでてる部分が少なくなったてのは医学的にどう思う?

935 :sage:01/10/12 21:27 ID:Qei8Flj6
>>934
医学的って????????おまえは一生医者にかかっとれ。

936 :935:01/10/12 21:30 ID:???
鬱だ・・・ageてしまった・・・
まあ、皮炎霜を顔に塗るよりましか。一瞬の恥じだしな。

937 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/12 22:07 ID:???
>>935
933の医学的には反応しないで,934の医学的に反応してるのはなぜ???
煽りの人の考えはよくわからん

938 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/12 22:32 ID:???
煽りは放置した方が良いよ
というか,このスレもうだめでしょ

939 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/12 22:43 ID:Vb.Xf9Qk
医学的には認められないのかもしれないけど、現実いい状態を保ってる者です。
といってもその後なにもしてないわけではなく良くなったのが嬉しくて
それを保つ努力は自分なりにすごくしましたよ。
当時はもしまたひどくなっても皮炎霜があるからという気持ちもあったので
新しいクリームや入浴剤もいろいろ試して自分に合うものを見つけました。
前に使ってみて駄目だったけど諦めきれないものも再トライしたり。
炎症を治すことはできないけど現状維持のために役立つものは多いと感じました。
その他にもベッドや布団、浄水器などもこの機会に買いました。
本当に塗っただけで良くなってる人もいるでしょうが私の場合はこんな感じです。
ガセだと思う人は別にそれでかまいませんが…。

940 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/12 23:42 ID:???
皮炎霜がダメだと思う奴は素人

941 :◆8XSEH7hw :01/10/13 00:58 ID:I8qAN3M6
ぶっちゃけた話、自分は皮炎霜を使って良くなったとは
一つも思ってない。悪くなってもいないけど。というか使う以前から
それほどひどくない。塗り始めてからいろいろな
根本治療も取り入れてたし、そういうのも効果あってのことだろう。
(基本的には皮炎霜を使用して状況が好転したという人は
それほど多くないと思うんだけど。医学的に考えて(笑)。935みたいなのがいるから書き込めないしね
だからといって、治ったという人が100%いないというのも医学的に考えて、おかしいと
思うんだけどね、そこらへんを詳しく説明してもらいたいね、935みたいなのに。
まぁ聞く時間も、聞く気もないけどね。だから書き込まなくていいよ。)
顔に塗ったのは一生の恥だね、確かに。でも、醜い姿で過ごすのは、さらに恥だね。
誰のこととは言わんが。935のことね、935。(あ、言っちゃった)
本音を言えば、なおったもんがち。治らなくても、一般の人の生活に
極限のところまでちかづけたもんがち。好調を保ってる人に対して、
ねたんでる人は明らかに敗者でしょ。誰のこととは言わんが。935のことね、935。(あ、言っちゃった)
確かにもうこのスレは駄目だと思う。
日龍とかだけは、どう考えてもこのままに自然消化にしたくないけれど。
メーリングリスト、掲示板の件もあったけど、時間とかの都合でちょっとやりづらいし、
何より、その必要性を求めている人が少ないと感じたので、
現在はやるつもりはありません。勝手なこと言って申し訳ございません。

942 :allow ◆ihBh0VwY :01/10/13 01:07 ID:???
>>927,932,939
こういう話が聞けると結構うれしい。
自分は一個半くらいを約二ヶ月半にわたって使用しました。
その前後から乳酸菌を多く取ったり、食事を制限したり、ゼラチンを取ったりと
主に食事に関していろいろやっていました。
症状は結構重度で起きるのも出来ないような日もありました。
夏のあの暑さが終わる頃から良くなってきて自然と皮炎霜を使わなくなっていた
感じです。
丁度ニュースに出た位ですかね。
今はなんとか仕事復帰も果たして現状維持〜回復目指してます。

このスレこのままフェードアウトしちゃうのかなぁ?

943 :allow ◆ihBh0VwY :01/10/13 01:12 ID:jO1aqCC6
あ、sageてしまった。

>>941の、
>本音を言えば、なおったもんがち。治らなくても、一般の人の生活に
>極限のところまでちかづけたもんがち。好調を保ってる人に対して、

禿同

944 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/13 02:35 ID:???
このスレには馬鹿しかいないな
治っているんじゃなくて治ったように錯覚しているだけ
治るんなら社会問題化はしないだろ
そんなことも冷静に考えることができないからこんな詐欺に引っかかるんだよ
ちったぁ、失敗から学べよな
犬畜生だって多少は学ぶぞ?

945 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/13 03:32 ID:???
お前よりバカは居ないから安心して掻いてろ。
社会問題化の背景、理由は調べたか?無理だろうなバカだから。
お前は分かったように錯覚してるだけ。
ちゃんと調べてから書けよ。高卒か?

946 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/13 04:46 ID:???
>>944
激しく同意
あほにつける薬は皮炎霜ぐらいしかこの世に存在しないよね。

947 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/13 07:10 ID:???
使用者が無理して強がる姿は涙を誘うね。

948 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/13 09:18 ID:???
935って何でこのスレ見てるんだろ?
暇すぎ? レスすることでストレス発散?
大変だね

949 :賢さパラメータ:01/10/13 11:02 ID:???
皮炎霜を最初から疑っていた人>買ったけど使わなかった人>>使ったけどすぐ止めた人
>>>>>>>忠告を無視して使いつづけた人>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>新聞やテレビで真実が報道され、専門家である医者もすべからず
否定しているのにまだ寝ぼけている人たち(救いようがない、永遠にアトピーの人、治す気がないのだろう)

950 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/13 13:10 ID:???
>>949
それで? 

951 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/13 18:14 ID:???
>>950
あんたには皮炎霜がお似合いってことだよ。
永遠に顔につけてなさい(w

952 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/13 18:43 ID:???
>>949の意味が>>951になるのか・・・
難しい文章だね

953 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/13 18:58 ID:???
皮炎霜を使って使用をやめた後も良い状態を保ててる人が
いるのであればこのままこのスレを使って情報交換等
すればよいと思うよ。前レスに煽る人がいるから書き込めない
って人も多かったから煽る人に対しては一貫して無視し続けたら
言っても分からないでしょ。もう皮炎霜は手に入らないのに
951は何いってんだろ?

954 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/13 20:15 ID:???
デルモもヒフカでも乱用。
ここで言われているような副作用の説明はまず、しない。

955 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/13 23:56 ID:???
デルモはよほどのことがないと出さないよ。
せいぜい出してもvery strongクラスが一般的。
デルモはアトピーで死者が出るほどの強い外用薬。
こんなことも知らないから煽られるんだよねー。

956 :◆8XSEH7hw :01/10/14 02:03 ID:zAKoMBjg
関係ないけど、荒らし対策についていろいろ決まったみたいだね。
掃除人だったっけ?もう来ないのかな〜

957 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/14 07:08 ID:EEEh2jiC
荒らされない事が不思議だよ。だってさ、皮炎霜を塗って副作用がないというのは、デルモを塗って副作用がないかもって期待してるのと同じでは。その対策を論じたらよいのに相変わらず治るかもとか書いてるからじゃない?

958 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/14 07:33 ID:???
とりあえず神崎コピペ魔とこのスレのコピペ煽らーは申請対象だね

959 : :01/10/14 12:58 ID:???
皮炎霜を塗り続ける神経も理解できないが
執拗に煽り続ける神経も理解できない。

960 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/14 16:58 ID:???
煽ラーのおかげで医者・日龍・コスモスの責任はうやむやのままに・・・
業者にとっては煽ラーサマサマだろうね
つーか業者=煽ラーだったりして・・・

961 : :01/10/14 17:30 ID:???
次のスレどうするよ?このまま終了が吉?

962 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/14 20:05 ID:???
皮炎霜を塗り続けた人の強がりって涙を誘うね。
結婚詐欺に遭って「私は騙されてない!」って言い張る人とおんなじ。
結局、ヴァカだから騙されるんだよねー

963 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/14 20:29 ID:???
次スレはいらないんじゃないかな。
煽らーと、自分で何もしようとせずピーピー叫んでいる無知な被害者しかいないんだから。
デルモ使って良くなりましたなんて間違った情報が
アトピー板全体に広がって初心者さんが誤解するようだと困るので、
このまま終了で良いと思うのだが・・・。

964 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/14 22:21 ID:???
このスレで煽ってる反ステの奴らも無知ゆえにヤブ医者に騙されて反ステになったんでしょ。
ある程度長くアトピーやってれば最初から皮炎霜なんか使わないだろうさ。
でも初心者だっているんだから患者を煽るのは筋違いもいいとこ。

初心者が医者に頼るのはごく普通のこと。
薬剤ヲタクじゃあるまいし、薬に関する知識がなくても当然のこと。
間違いを繰り返さないためには、医者や業者の責任を徹底的に糾弾すべきなんだが。
患者を煽る勘違いバカのおかげでそれも水の泡。

また、間違いは繰り返されるんだろうね。
医者や業者はまんぞくに責任も取らずにそのままなんだから。
まったく患者を煽ってる奴ほど大馬鹿者はいないよ。救いようなし!!首吊れ!!マジで氏ね!!

965 : :01/10/14 23:51 ID:???
964が正しい事を言った。

966 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/15 00:36 ID:???
大半の人は冷静に判断してこの薬に手を出さなかったのも事実だけどな

967 :GEN ◆lPAF9jVk :01/10/15 01:12 ID:???
965に同意
>964のレスを結びとしましょうか。
医者や業者の責任追及は、法律、御上ではどうにもならないでしょうが、
”風評”という強い味方に任せておけば大丈夫だと思いますが・・・。

ということで、そろそろ終わりにしませんか?

968 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/15 02:34 ID:???
初心者でも賢い人は使っていない。
そうやって人のせいばかりにして、自分にいいわけばかりしているから
いつまでたっても同じ過ちを繰り返すんだよ。
過去ログにもあったけど少しは失敗から学びましょうね。
もしくは自分が人よりかなり頭の出来が悪いことを自覚して生きていきましょう。

969 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/15 07:27 ID:???
”風評”ごときで納得しろって言われても
悪化した人間には不可能と思われ
ま、でもいい教訓になったんじゃないか?
騙された人たち見て学んだ人も多いだろうし

970 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/15 08:07 ID:???
↑こういうヤツって医者とか越す燃すの責任には全然触れないんだよね。
キモチワルイくらいに無視して使用者ばかりを叩いてるんだよね。
医者とか越す燃すの関係者なんじゃないの?
なんだか皮膚科医罵倒してるヤツの方が分かりやすくてカワイク思えてくる。

971 :970:01/10/15 08:08 ID:???
ゴメソ・・・>>970>>968へのレスね。

972 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/15 08:15 ID:???
>>967
>ということで、そろそろ終わりにしませんか?

ここではムリなのは確か。
使用者が経過報告など情報交換したいならMLなり掲示板なり規制のできるとこ借りてやるしかないでしょう。
もちろんMLなり掲示板なりちゃんと管理できる人がいることが前提だけど。

973 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/15 10:38 ID:DTmQRHIP
2ヶ月塗って去年の夏に塗るのやめた。
1年以上たつが何もない。完治。
皮膚萎縮もなければ、血管が浮き出ることもない。
3年前にリンデロンVGでリバウンド経験したがこれは全く違う。
あのね、デルモデルモって言ってるけどこの薬のポイントは
基材だろう。基材かぶれがない基材なの。他の成分のことも
誰も言わないが水虫の特効薬でもあるし。T教授に踊らされるなって。
少なくとも俺には最高の薬だった。

974 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/15 12:12 ID:???
そういう書き方するから妬まれるんだと思う。

975 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/15 12:41 ID:DTmQRHIP
妬みたい人には一生妬ませておけばいい。

976 :◆8XSEH7hw :01/10/15 14:12 ID:JX+AbIuu
964が一番正しいこと言ってるよな〜〜。
ちょっとしつこすぎると思うよ、妬んでる人たち。
>>964
読み返せよ〜〜。

業者、医者なんとかしよ〜〜ぜ〜〜♪

977 :◆8XSEH7hw :01/10/15 14:24 ID:JX+AbIuu
俺も今でもステ使ってるわけでさ、今は特にひどい傾向にはいってないけれど、
今後、デルモを塗ったってことが大きく響く可能性が十分あるわけですよ。
ステ塗ってたら、別に問題ないんだけどね、
ためしにどれくらいもつかステやめてみたんすよ、一時期。
死ぬね、あれ。ステなかったら俺死ぬね。と思ったよ。かゆみで気が狂うね。
もう完全にステ依存症だよ。
だからもう、十分分かりましたよ、自分がどれだけ馬鹿なことしてたかってことが。
親にもどなられましたよ。インターネットなんか信じてるからだって。

だから、もう使用者馬鹿にするのやめましょーや。

医者、業者なんとかしましょーや。

978 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/15 17:45 ID:???
インターネットの情報というよりGENを信じたのがまちがっていたな。
読み返してみると非常にいい加減なことばかり言っている。
こんな人間は信用できないとあの時点で常識的には判断できるはずだがね。

979 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/15 20:36 ID:???
なんとかしましょーやじゃなくて自分が何とかしようとは思わないんだよね
やっぱりダメだな、この人たちは
だから皮炎霜を顔に塗ったりするんだよな
つまるところ、こんな人たちは何度も同じ事繰り返すんだよね
救いようがない

980 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/15 21:50 ID:???
>なんとかしましょーやじゃなくて自分が何とかしようとは思わないんだよね
>やっぱりダメだな、この人たちは
そこまで言うなら自分が何したのか教えてよ。

981 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/15 22:01 ID:???
医者や業者を何とかするのは大賛成なんだけど
やるなら個人より団結した方がいいのでは。

982 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/15 22:57 ID:vxesRGsV
「なんとかしましょーや」は、
アンタ何とかしてくれ、ではなくて、
一緒にみんなで何とかしようよ!っていう積極的な意見だと思われ。
そういうことも分からないで、救いようがないとか言ってるヤツこそ
救いようがない。

ホントに医者よりタチが悪い。なんで同じ病気で苦しんでいる人の
足を引っ張るような真似をするんだろう?
よく、女の敵は女とか言うけど、アトピーの敵は医者よりもこういった
ドキュソアトピー野郎だね。

983 : :01/10/15 23:09 ID:OGjo8vUh
デルモクラスのステを非ステをいって処方する医者
未承認薬を売りつける医者
(このスレで,未承認薬を処方する際の代金は,
医者が負担しなければならんってあったよね?)
どうにかなってほしいが,どうにもならんだろうね・・・

984 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/15 23:31 ID:???
>>981
>やるなら個人より団結した方がいいのでは。

団結は必要だけど、その前に>>978-979みたいなタチの悪い煽らーを排除できる場所が必要だよ

985 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/16 02:29 ID:???
>>979
号令はかけるけど誰も何かアクションを起こそうとしてないからね。
結局、誰かがやってくれるのを待っているだけ。
所詮はガキの集団。
ガキはただ泣き叫んでいれば事態が好転すると勘違いするのが常。
いい年して甘ったれんなよ(w

986 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/16 04:02 ID:???
思い上がった985が一番カッコわるい。
頭も悪いし、顔も悪い。性格も悪い。友達作れよ。

987 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/16 12:53 ID:R2WizPyg
で、正直、皮炎霜が欲しいという方、いらっしゃいます?

988 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/16 13:11 ID:???
>987
聞いてどうするの?売ってくれるの?

989 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/16 15:08 ID:???
でもGENさんのように患者が成分を積極的に調べて
回収させたっていうのはすごいことなんじゃないかな
今まででもさんざん医者や業者に騙されたって書き込み
みたけど泣き言いってるひとばっかりで動いてる人って
正直あんまりいないような・・・

990 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/16 15:24 ID:???
もう、1000になるから、次の人が新スレ立ててね。
俺、プロバ規制のとばっちり受けて立てられないから。

※必ず、過去スレのURL(倉庫行きのURLも)を書いてちょ。

991 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/16 15:39 ID:???
実はGENさんは日龍の社員かもね

992 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/16 15:40 ID:???
↑とばっちりではなく荒らし本人

993 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/16 19:41 ID:MOtu+QwP
皮炎霜、手に入らなくなって困っている人がいます。

994 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/16 20:31 ID:???
デルモ使えば良いじゃん
まったく同じ製品だよ

995 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/16 20:48 ID:???
>>994
おいおい・・・(汗
なにをどう理解したら皮炎霜=デルモになるわけ?

996 :名無しさん@まいぺ〜す:01/10/16 22:05 ID:???
>>995
おいおい・・・(汗
なにをどう理解したら皮炎霜≠デルモになるわけ?

997 :キリ番ゲッター:01/10/16 22:20 ID:WY6Mw0nD
1000間近スレッド発見!!!!!!!!!

998 :キリ番ゲッター:01/10/16 22:20 ID:WY6Mw0nD
1000狙うからな
邪魔するなよ>ALL

999 :キリ番ゲッター:01/10/16 22:21 ID:WY6Mw0nD
ではでは
1000
いただきます

サンクスコ

1000 :キリ番ゲッター:01/10/16 22:21 ID:WY6Mw0nD
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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