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わが子はダウン氏症候群

1 :名無しの心子知らず:2001/05/19(土) 06:13
タイトルどうりです。
ダウン氏症候群の子を持つ親同士で情報交換しましょう。
基本的にはsage進行で。
煽りや罵倒には一切反応しないようにしてください。
他サイトへのリンクは荒らしの原因になりかねませんので絶対に控えてください。

ちなみにわが家は長男(1歳と6ヶ月)が21トリソミーです。
まだ歩くことも話すこともありませんが
他の何ものにもましていとおしい存在です。

2 :(@ノ ゚д゚ )ノ:2001/05/19(土) 06:17
(。・_・。)ノ はぁ??

3 :名無しの心子知らず:2001/05/19(土) 09:03
高齢出産だったのですか?

4 :名無しの心子知らず:2001/05/19(土) 13:38
私の通勤経路に養護学校があり毎朝、多くのお子さんとすれ違いながら歩いています。
皆さん、おそらく中学生なのかな?
4月は新しく入学してきたお子さんもいたようで、子供の少し後ろから見守りながら
歩いているお母さんも何人も見ました。

そのお母さん達の顔というか表情は、これこそ本来の母の顔とも言うべき
慈愛に満ちたもので私は朝からちょっと涙がこぼれそうになる位の感銘を
受けてしまったのです。
障害をもったお子さんを育てるのは色々な意味で大変だと思います。
でも人生という側面からみたら非常に奥深くなるのではないでしょうか。

我が子を有名進学校に入学させる事に腐心し他人を陥れても平気な母親達に比べれば
あなたの人生はとても実り多く豊かになると思います。

5 :名無しの心子知らず:2001/05/21(月) 10:58
>>1さん
yahooの「障害者」カテゴリーに行ったらどうでしょう?
染色体異常のお子さんをもったお母さんたちが情報交換してるトピックもありますよ。
(リンクは控えるように、とのことなのでURLは書きませんが)
2chだと煽られてしまうから、お母さんたちもなかなかカキコしづらいのかも。

6 :おりとたけし:2001/05/28(月) 07:30
鳥肉屋(かしわ屋)和歌山チキンセンター創価学会信者親子と
創価学会、公明党、公明党江上県会議員、厚生労働省の結託。
国会議員の西先生も確認済。
息子(折戸毅)のレイプ・ストーカー隠しで、被害者を措置入院させる為に組織で悪用。
和歌山チキンセンターhttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
創価学会幹部http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c002.jpg

精神保健福祉法
(診察及び保護の申請)
第23条 精神障害者又はその疑いのある者を知った者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。
2 前項の申請をするには、左の事項を記載した申請書をもよりの保健所長を経て都道府県知事に提出しなければならない。
  一 申請者の住所、氏名及び生年月日
  二 本人の現在場所、居住地、氏名、性別及び生年月日
  三 症状の概要
  四 現に本人の保護の任に当っている者があるときはその者の住所及び氏名
(警察官の通報)
第24条 警察官は、職務を執行するに当たり、異常な挙動その他周囲の事情から判断して、精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認められる者を発見したときは、直ちに、その旨を、もよりの保健所長を経て都道府県知事に通報しなければならない。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
この申請書で、警察官の職務怠慢か申請者が基地害か、和歌山県庁に答えてほしいね。
名前:厚生労働省官僚 染谷意
私は、今年本省に戻りました。厚生労働相は公明党です。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
ただし、創価学会員の特典です。
精神保健福祉士協会のHPhttp://www.mmjp.or.jp/psw/
各都道府県の移送制度の現況 http://www.mmjp.or.jp/psw/a4jyouhou/isou_genkyou.html
和歌山県ダントツ
和歌山県知事が異常なのか、和歌山県民は精神異常者が多いいのか?

7 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 10:13
うちにもいますよ。
もうすぐ2歳になるダウン症の子が。
とっても可愛いです。
1さんのお子さんと同学年になりますね。

>基本的にはsage進行

すいません。ここの日が浅くて、よくわかりません。
sage進行って何をすればいいんでしょう?

8 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 10:15
>>7
メール欄に半角でsageと入れれば良いです。
詳細は初心者板で勉強してちょ

9 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 10:16
>>7
メルアドの欄に「sage」(小文字半角)と入力すると
スレが上がらずに下がったままになります。

10 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 10:45
お腹にいる時に「そういえば・・・?」という感じはありましたか?
やっぱり産まれてからじゃないとわからなかったですか?

11 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 10:57
今話題の出生前診断について社会板より
出生前診断ってそんなに悪い事なの?(レス:960)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=983604411

出生前診断2(「べきべきさん」召還スレッド)(現在レス:20)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=990958289

12 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 12:28
出生前診断やったよー。
私はトリプルマーカー検査をしたら「陽性」で、しかも確立がすごい高かった。
1週間後に羊水検査を受け、結果が出るまで更に2週間。
その3週間すごいストレスに苦しみ、夜は眠れなくなり、とうとう切迫流産に。

羊水検査の結果、子供の遺伝子は正常と分かったけど、
それまでの3週間のストレスが子供に悪影響を与えたんじゃないか、と心配。
周囲の人には「そんな検査受けるからだよー」と言われてしまった(-_-;)

13 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 21:46
ダウン症は早期療育に寄っては、大学卒も可能
でもあんまり無理すると子供にストレスが掛かる
かなり繊細で執着心強し、数年前の記憶をさも昨日の
出来事のように話すことあり
親のほうが先に逝くのでそれを頭に入れておいて
療育すべし
「私が居ないと・・・」という考えは捨てるべし
もし、他に兄弟が居るのならばそいつらに負担が掛からない
ようにするべし
そして、そんな子供を授かったあんたは選ばれた人間なんだ
あんただけが、その子を育てられるんだ
見た目で差別や偏見もあるが聞き流せ

14 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 23:31
>>13 激しく同意。
私だったら絶対に 子供から逃げてると思う。ダンナに押し付けて・・・

正直言って 差別も偏見も持ってるし(ウチの子じゃなくて良かった)と
いう感情も持ってる。・・・でもそれを育ててる 両親(特に母親)は
尊敬する。私達夫婦には きっと出来ない・・・

15 :名無しの心子知らず:2001/05/29(火) 02:18
>>12
まさに同じ境遇だぁ〜〜〜。トリプルマーカーめっ!すごい悪い確率だった。
そんで別の病院にて羊水検査。羊水検査を受けてから結果まで私は1週間だった。
結果は問題なしだった。
おまけにその後、羊水検査してもらった先生に主治医になってもらった。
その先生いわく、「あなたの所には産まれて来ないよ。」
・・・・・意味はじゅうぶんわかった・・・・。

16 :12:2001/05/29(火) 20:04
>>15
奇遇ですねー(^^;)
ホント、トリプルマーカーのおかげでしなくてもいい苦悩をしてしまった、、、
医者が出生前診断を勧めたがらないのは、「親の会」の圧力だけじゃなく
妊婦に余計な心労をかけたくないというのもあるらしいですね。

私は堕ろすのが絶対嫌で、「ダウン症でも生みたい」と泣いてたら、旦那は
「ダウン症児が生まれたら、神様が当たりをくれたと思ってかわいがって育てよう」
といってくれた。ところが旦那の親が「ダウン症ならおろせ!」の大合唱。
「うちはそういう家系じゃないんだから」とかすごく責められました。
そもそもトリプルマーカーも、旦那の親に強引に言われて受けたんだよなあ(-_-#)
一生根に持ってやる。

17 :名無しの心子知らず:2001/05/29(火) 21:57
ダウンちゃんは音楽好きで陽気って言うよね。
どんな感じですか?

18 :age:2001/05/29(火) 23:03
あげとく

19 :名無しの心子知らず:2001/05/29(火) 23:12
>>15
>その先生いわく、「あなたの所には産まれて来ないよ。」
>・・・・・意味はじゅうぶんわかった・・・・。

すみません、↑の意味を教えてください。

20 :名無しの心子知らず:2001/05/29(火) 23:20
>>15
スマソ、ワラタ
良い悪医者さんで良かったね。

21 :名無しの心子知らず:2001/05/29(火) 23:20
>>19

15さんじゃないけど、「ダウンちゃんは」生まれてこないよってことでは?
よかったね、と申し上げておきましょう。

22 :名無しの心子知らず:2001/05/29(火) 23:38
「あんたじゃ面倒みられないから」って意味じゃないの?

23 :名無しの心子知らず:2001/05/29(火) 23:42
>>19
わたしも15さんじゃないけど・・・、
障害のある子は慈愛深い芯のある親を選んで生まれてくるって
言われたりするじゃない?
だから、(そうではない)あなたのところには生まれてこないよって
お医者さんは仰ったんでしょう。ナイスなお医者さん〜。
うちにも生まれてくることはないな(ワラ

でも、お友達の所にもダウン症の赤ちゃんいるんだけど、
上の話がホント当てはまってる。こういう親のところを
選んで生まれてくるんだな・・・・ってマジ思ったよ。

24 :名無しの心子知らず:2001/05/29(火) 23:45
>>19
さきに断っておきますが>>15さんへの嫌がらせではないので・・・。
気に障ったらごめんなさい。

「ダウンの子は自分を大事にしてくれる親を選んで生まれてくる。」
と聞いたことがありますから・・・。
「あなたでは大事にはできないだろう。」
と、言う意味だと思いました。

25 :名無しの心子知らず:2001/05/29(火) 23:47
↑ かぶりましたね。

26 :名無しの心子知らず:2001/05/29(火) 23:47
>>22
私もそう思ったよ。

27 :名無しの心子知らず:2001/05/29(火) 23:53
ドキュン親のとこにも生まれてきませんしね

28 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 00:30
いろいろ大変だとは思いますが、自閉症児よりは良いですよ。
ちゃんとコミニュケーションも取れて可愛いし、多少発達障害が
あっても少しずつでも確実に成長していくし。
それに較べて自閉症児ははっきり言ってどーしようもないです。
コミニュケーション取れなくて可愛げ無いし、知能は多少発達しても
情緒面では全く成長しないし、犬を教育する方がマシかもしれないですね。

29 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 00:42
>>28 ひでー奴だ。退場処分じゃ!
自閉症に恨みでもあるのかな?

30 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 00:42
>>28
歯か?

31 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 00:44
>>28
マジ退場!
犬を教育するよりマシってどういう意味?
頭ヨワスギ!

32 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 00:46
>28
あんた最悪だね、ダウンなんて蒙古なんて染色体足りないってことは
つまり人間じゃないってことなんだよ。人間の亜種よ亜種。自閉は人間
だけどね。って他人に言われたらムカツクでしょ??

33 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 01:19
>>32
揚げ足取りだけど、染色体足りないんじゃないのよ。
一本多いの。

34 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 01:22
>>33
一本!!

35 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 01:24
>>28
染色体多いにしても、数が違うってことは人間ではないんだね。
亜種だね亜種。自閉もADHDも人間だけど、ダウンは亜種だね。
なぁーーーーんて本当は思ってないけど、あなたは酷い人だね。
子供も可哀想だよ。〜〜〜よりはマシっていう認識最低。
この子だからこそっていう認識で育てて欲しい。

36 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 01:26
よくよく考えてもみれば、蒙古症っていう呼び方って凄い失礼な
ような気がしない?

>>28
あなたにとって子供はペットなのね

37 :28:2001/05/30(水) 01:31
え?何を怒ってるのかな?
ダウン症児って2チャンでネタに使われたり
世間で偏見持たれたりしてひどい扱いを受けたりしてるけど
相手をしてみるとメンタリティなんか普通の子供と変わらなくて
可愛い子供が多いんだよ。みんな偏見や差別を持ちすぎなんでない?
特に >>32なんてよくそんなひどい事書けるね、神経疑うよ。(鬼畜?)
2チャンは心無いスレが多いけど育児板くらいは障害児童を持つ親御さん
に気を使ったレスした方がいいんじゃない?

38 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 01:32
>>32 >>35
普段からそういうこと考えてるからそういう言葉が
ポンポン出てくるの?
>>28は煽りだろうけど、それを煽り返すあなたの言葉も
あまりいいものではありませんよ。

39 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 01:37
うん、「あれよりはマシ」の、罵り合いはやめよう。

40 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 02:15
>>28は自閉症を叩くことでダウン症煽りを誘導する
悪質な荒らしなので乗せられないように気を付けてください。

41 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 07:42
ダウン症でも親がいらないって子は施設に入れる。

42 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 08:17
乙武ママはオトちゃんが産まれたとき
「かわいい!」と言ったそうな
子どもは親を選んで産まれてくるというのも
強ち間違いではないと思う。

>>41何事も例外はつきものなのかな?

43 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 10:09
1さん、それっきり登場しないけど、自分でスレまでたてたのに
なんで〜?このままではネタになってしまうよ。

44 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 17:43
15です。おそくなってスマソ。
楽しい先生で今も検診のたびに産科まで出向き、会いに行ってます。
「あなたの所には産まれてこないよ。」の意味ですが・・・・、
私って妊娠中いろいろ心配で、超音波見ながら「先生、腸とびだしてない?」とか
「心臓、4部屋に分かれてます?」とかさんざんネットで仕入れた情報を聞いて
いたんです。本来はそういうのが専門の先生なもんで。
でもね、私みたいに心配症な人のとこには大抵、丈夫な子供が産まれるように
なってんだって。ただそれだけなんです。
で、娘ですが、ちょっと早産だったんですが健康そのもので、よく発育してます。
だけど産まれてみたらどんな子でもかわいいよぉ、絶対。

45 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 18:04
>>44
>よく発育
ワラタ。ついでにアゲ。

46 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 18:11
>>44

>でもね、私みたいに心配症な人のとこには大抵、丈夫な子供が産まれるように
なってんだって。ただそれだけなんです。

あなたのせいじゃないけど、医学的な根拠がなさすぎません?
医者の発言とは思えん。

47 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 18:13
>>45
なんかヒマワリみたいだね。>よく発育

娘さん可愛がってあげてね。

48 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 18:23
>>46
>医学的な根拠がなさすぎません? 医者の発言とは思えん。

15=44です。根拠なんてないですよー、そんなこと先生ご自身が
おわかりです。私があんまりピーチクパーチク言うからこそのご発言。
いつもは遺伝性の病気を持った妊婦さんや胎児を見ておられて重い
雰囲気だから、私みたいに問題ない妊婦にはかるいノリで、先生も
気が楽だったんでしょうね。
いい先生です。私が今まで会ったどの医者よりもよかった。
この先生に診てもらいたかったから転院したくらい。
(最も、その前に通院していたブランド個人産院の医者はサイテーでしたが。)

49 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 18:32
>>44
>よく発育
気に入った。これから使わさせて頂きます。
よい先生に巡り会えてよかったね。
私が行ってたところはクソ医者だったわ。

50 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 19:07
ダウンの子、たまにあうけど近所のクソガキより
よっぽどかわいいじゃん!
病院とかでも会うけど、陽気な子多いよね。
昔より、長生きできるって言うから(こんな事書きこんでごめんね)
幸せな一生を、送ってもらいたい。

51 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 20:21
>>42
そんな話まにうけてるの?
かわいい、とは言ったかもしれないけど、
ちゃんとした体に産んで上げられなかった自分を責め、
泣いた夜がなかったわけはないと思うよ。

52 :チキンの母:2001/05/31(木) 08:44
鳥肉屋(かしわ屋)
和歌山チキンセンター創価学会信者親子と
創価学会、公明党、江上県会議員、厚生労働省官僚の染谷意と結託。
息子(折戸毅)のレイプ隠しの為、被害者側を措置入院させる組織の力。
和歌山チキンセンターhttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
レイプたけしは、大阪泉南のペットボトル製造工場勤務。

ここの和歌山欄見て下さい。
ダントツです。
http://www.mmjp.or.jp/psw/a4jyouhou/isou_genkyou.html

53 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 09:21
ダウンの子 親のケアと愛情をたっぷり受けているせいか
よく挨拶するし優しいし良い子ですよ 私の知っている限り。
留守がちの母親に甘えられずキレて同級生いじめてるようなガキより
よっぽどいいと思います。

54 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/05/31(木) 09:28
うちの子もダウソ省
鬱だ 子呂層・・・

55 :>>41:2001/05/31(木) 10:02
教育実習の一環として、養護施設で実習させていただいたことがあります。
私、ダウン症ってどんな病気かわからなくて(不勉強でごめんなさい)
ダウン症の子がいたかどうかはわからないんですが、身体的障害、知能的障害、
重い子、軽い子、中等部までの様々な年齢の子、いろんな子がいました。

親がいて、毎日迎えに来てもらえる子はいいんです。
そこにはいろんな事情で親元を離れて、寄宿舎で生活してる子がほとんどでした。
少ない職員で沢山の子を見るので、ケアも愛情も足りるわけないんです。
手も足りないから、言うことを聞かない子には体罰を与える方もいました。
子供達は皆愛情に飢え、それでも日々の生活の中の些細なことにも心から喜んでいました。
初めて見る実習生達(10人位いっぺんに実習させていただきました)を快く受け入れてくれ
甘えてもくれました。

ただ、実習の最終日、お別れの挨拶をして宿舎に送ろうとしていた時
一人の子が学生にしがみついて離れませんでした。
職員の方に無理矢理連れていかれましたが、その子は「行かないで!」「おかあさーん」と
泣きじゃくっていました。母親とつらい別れをしたのを思い出したのかもしれません。

今一児の母となり、我が子を抱いていると、その時のあの子を思い出します。

56 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 10:19
>>55
読んで胸が締め付けられました。涙が止まらないです。
なぜそこまで母親を求めている子を、施設に預けっぱなしに出来るのだろうか。
どんな子でも我が子には違いないのに。

57 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 12:14
>>56
親は良くても祖父祖母が認めないっていう事もあるんだよ・・・
縁切られたりさ。
母親がノイローゼになったりする事もあるしね。

58 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 16:50
弟がダウン症です。
かわいいとか言ってる人たち、
かわいいのは子供の時だけです。
弟はもう27歳。ある程度の歳になるとダウンの子は自我が目覚めて、思い通りに
ならないとキレてその辺の物を壊したり暴れたり大変です。
両親も歳をとって怯えきってきます。
これからどうしたものか日々悩んでいます。

59 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 17:19
>58
可愛いのは子供のうちだけなのは障害があろうがなかろうが
同じでしょうが、暴力的なタイプの弟さんでは大変ですね。
私が知る限り、気分の躁鬱はあっても暴力的な成人したダウン症の人は見たことないので
キレる原因はダウン症だからってことより他にある気がします。
それに大人になっても行動やしぐさが可愛い(この形容詞は本人には失礼だろうけど)
って関係者からは聞きますが個人個人で差はあるだろうし
憎たらしくて可愛くない人もいるでしょうね。
ダウン症だからって枠じゃなくて本人も持って生まれた性格もあるでしょうし。

60 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 17:59
>>58
ハゲシク同意。
家族にしか分らないことはありますよね。
綺麗事では済まされない。
こればかりは理屈じゃどうにもならない。

61 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 22:51
>>15=44
きっとあんたは人の気持ちが分かってるようで
何も分からんおめでたいような人だと思うね。

62 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 23:01
>>61
同意

63 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 01:21
弟がダウンの58ですが、>>15=44さんは早産だったって書いてるし、
それなりに大変だったのではと思います。
それに羊水検査受けてる人は、やっぱり結果が出るまでにいろいろ
悩んだでしょうし、他の人より気持ちの通じるところがあります。
1番何もわかってくれないのは、本当に何も考えないで幸せな妊娠期間を
過ごして健常児を産んだ人。そういう人は身内にダウンがいると言うと、
何とも言えない表情をします。
弟が今日、またテレビを壊しました。恐怖です。

64 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 01:36
>>63
そりゃ、なんともいえない表情するしかないよ・・・。
わかってくれない、じゃなくてわからないだけなんだけどね。

私ダウン症の人って温和で明るく人なつこい性格の特徴があるときいていましたが
乱暴な性格の人もいるんでしょうか。

65 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 01:59
>>64
プライドが出てくるんでしょうね。子供に言うような命令口調が
特に気に入らないみたいです。
弟も子供のときはほがらかでしたよ。

そうそう15さん、あなたの先生の言ったことは間違ってないわよ(笑)。
私も妊娠中とっても心配で羊水検査も受けましたが、
予定日2日前に3500グラムもあるとても元気な娘を出産しました。

66 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 07:15
>>64
ダウンでも乱暴な子はいます。
先生に注意されて逆ギレして突き飛ばしたという話聞いたことありますよ。

67 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 15:19
15です。58さん、ありがとうございます。
うちのチビは体温が保てなくて(未熟児ゆえ)、保育器を出たり入ったりして
ましたが、もっと重い障害を抱えたお子さんに比べたら屁のようなもんと
思っていました。2500グラムでやっと退院できました。
同じマンションのママ友から「未熟児ぃ〜?頭は大丈夫なの。おばかちゃんだったら
うちの○○と遊ばせられないね」と言われたときは唖然としました。
こういう人にはNICUの状況をよ〜く見てほしいです。みんな、がんばってんのに。
娘はしばらく修正月齢を気にしながら過ごしましたが、今は標準になりました。

68 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 15:35
>>15=44=67
あなたの子供も大変だったんじゃない。
前向きでえらいね。
そのママ友は逝って良し。

69 :61:2001/06/01(金) 21:25
>>15=44=67

スレ立てた人(って来てんのかなー)が見たら
どうかな、あなた?って思ってしまったんだけど。
言い過ぎてたらごめんね。
娘さんが素敵な人生おくれるように応援してるよ。

70 ::2001/06/01(金) 21:36
私も>>15の一連の書き込みは?って感じ。悪いけど。
心配性の所には障害者が産まれないなんて、あなたの先生ちょっとおかしいよ。
私も産む前心配で先生に相談した。
どんな人でも障害者が産まれる確率はあるって言ってた。
だからこそ障害者を真剣に育てている親御さんを励ましいたわりたいと思う。

あなたの書きこみは無神経丸出しで、そこに自分で全然気が付いていないのが
哀しいです。

71 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 21:38
まだ子供がいないのですが、ダウン症というのは産まれてすぐ
分かるものなのですか?いつ頃分かるものなのでしょうか?

72 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 21:44
すんません。>>70>>4でした。

73 :61:2001/06/01(金) 22:01


> 心配性の所には障害者が産まれないなんて、あなたの先生ちょっとおかしいよ。

74 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 22:03
心配性じゃない人の所に障害者は産まれるって事かしら?

75 :61:2001/06/01(金) 22:24
ごめんあそばせ(w 回復したわ。
>>70

多分、スレの重さを払拭したくて軽く言ったつもりだったんじゃないかな?
そこがひどく無神経に思えたんだけどさー,,,
>>70さんが>>4さんなら、>>15=44=67のことも理解してあげられるんじゃないかな?
自分はアラが多いのでスマソ。

76 :61:2001/06/01(金) 22:30
ちっ! もうっ! なんかぐちゃぐちゃ。逝ってきますぅ!

77 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 00:40
>>70
ダウンの弟のいる58です。
>>15=44=67の先生は、彼女の心配を除くために言っただけなんじゃ
ないですか?どんな人でも障害者が産まれる確率があるなんて当たり前じゃん。
そんなこと羊水検査受けてたら絶対思うこと。
それに>>15=44=67の子だって集中治療室に入ってたわけで、
私からすると可哀相だったんだねって思う。
たった2500グラムに「やっと」って彼女は言ってんだよ。わからんかな?
その分、あなたが=>>4で言ってる言葉より彼女は痛みを知ってると思うけどな。

78 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 00:53
>>77
同意。
>>15=44=67の
>もっと重い障害を抱えたお子さんに比べたら屁のようなもんと
>思っていました。2500グラムでやっと退院できました。

これは立派。ふつうNICUなんかに入ってれば、自分の子の事しか
考えないもの。よその子を思いやるなんてよくできた人です。
それにしてもちっちゃいなぁ。大変だったでしょ。
我が娘はデカすぎて裂けちゃって大変でした。がはは。余談。

79 :名無しの心子知らず :2001/06/02(土) 01:08
結局、未熟児だって初期障害みたいなもんでしょ?
(ごめん、変な言い方で)
私の子供は37週で産まれけど、となりで寝ている40週の赤ちゃんと
比べたら小さくて心配だったよ。
よって>>15=44=67の心情を察す。無事でよかったね。
チューブだらけで心配だったでしょうね。体温も低くなって。
友人の子が同じ立場だったので何となくわかる。
>>70は言いすぎ。
>だからこそ障害者を真剣に育てている親御さんを励ましいたわりたいと思う。
あなたの言うことはきれい事にすぎない。
初期障害だった(ごめん)67さんだって必死だったんだろうから、もっと思いやりの
言葉かけてあげればいいじゃない。

80 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 01:23
こんなスレあったんだね。sageばかりで気付かんかったよ。
友達がダウン症の子を産んだよ。3200gもあって心臓にも
異常なし。妊娠中ほーんとに何にも考えない子だったよ。
幸せお花畑状態。挙句の果て、不妊の私に向かって
「ビョーキだわね」とぬかしおった。
今は「産めないアンタよりマシ」と言いやがる。
不快になった人、スマソ。

81 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 01:27
>>1
は完璧にネタ。
本当にダウン症の子が産まれたら、2ちゃんなんかで
討論?してらんないよ。
バカらしいから終了。

82 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 01:33
うちはダウンではなかったですが、先天性の疾患のため
32週で、おなかの中で星になりました。どんな子と言っては
誤解を招くけど、生まれてきただけでも幸せなんじゃ?
実際、身内は「障害を持ってるんだったら産まれてこなくてよかったんだ」
なんて、いってましたが私は、当時ただ、無事生まれて欲しかった
としか思えなかったです。まぁ、完全な親のエゴっていわれれば
それまでだけど、妊婦さんの心理としては当然だと...ごめん
スレ違うね。

83 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 02:25
母の兄にダウン症の娘がいるのね。
3人兄弟の末っ子。
母は小学校高学年だったわたしに、こう言った。

あの子が赤ちゃんのときに、一回死にかけた事があるんだけど、
他に2人も子供がいるんだし、放っておけば死んじゃうんだし、
その子にとってもそのほうがいいのに、兄もお嫁さんもどうしても
助けてくれってお医者さんに泣きついて、助かっちゃったのよ。
余計なことして、バカよね〜。
第一、3人目でダウンだったんだから、2人でやめとけばよかった
のよね。

母は屈託なくそういったけど、自分の従妹のことを叔母である母が
そういう目で見ていた事がショックだった。
どうしても子供を助けたいって思う伯父夫婦の気持ちは、話を聞いた
子供のわたしだって理解できるのに、まだ子供であるわが子に、
平気でそういうこといえる母の無神経さにすごく腹が立った。

祖父母が反対っていう話もレスであるけど、きっとこの人は
わたしに子供が出来てダウンちゃんだったら、やっぱり同じことを
平気で言うんだろうと思ったよ・・・。
わが母ながら、すごくかなしくて情けなかったよ。

84 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 07:35
>>77 >>78 >>79
ここってダウン症のスレじゃないの?あんたたちスレ違いだって。
未熟児や早産児の話ならよそでやっとくれ。
だいたいそんなこと言い出したら我が子はああだこうだの不幸自慢になるんだよねえ。

85 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 08:08
同意>>84
だいたいNICUに入ろうがどうしようが今現在順調に発育してるんでしょ?
そのこと自体はすごく喜ばしいことだけどわざわざここのスレで語らなくてもって
思うわ。。

86 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 09:35
友達の子がダウン症。そのことを知った他の人が、
「妊娠中にわからなかったの?」と良く聞いてくる。
(本人には聞けないのか、仲の良い私に言う)
これって「わからなかったの?=わかってたら生んでないでしょう」って
意味と思えて、すこし戸惑う。まあ、「わからなかったみたいよ」と答えてますけど。
友達の子はゆっくりだけど、元気に成長していってるし、何より
親である友達自身が慈しみながら育てている。
障害に対して一面的な情報だけでなく、その子その親を知ったら
回りも変わって来るんでしょうね。

87 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 09:54
ダウンでお願いします。

88 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 14:21
>>84
に激シク同意。
不幸自慢は不毛。

89 :sage:2001/06/02(土) 14:40
sage

90 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 15:08
>>86
絨毛検査や羊水検査でないとハッキリはわからんけど、
それ相応の医者が見たら超音波でもわかるらしい。
10週くらいの初期のときに胎児の首のとこに浮腫が
認められるんだよ。でもこれって厄介で見間違いだったり
(なんせ超音波なんて断層だから)するからやっぱり断言はできん。

91 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 18:51
この前、喫茶店での妊婦二人連れの会話。
「ダウン症ってみんな同じ顔してるでしょ。
 あれがイヤなのよぉ」「うん、そうそう」。
「だって誰に似てるかわかんないじゃん。」。
「大きくなるとデブってくるしね。」
た、確かにそうなんだが・・・・。
そういう話は人前でするなよな。

92 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 22:49
ええーっ。
妊婦さんの会話とは思えないですね。
ご自分たちは羊水検査でも済ませて、「ひとごと」だと思ってるのかしら・・・。

93 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 01:18
おーーーーーい
1はどこいった?

94 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 01:44
あげないで。

95 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 02:23
ダウンでお願いします。

96 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 02:41
あ−あ。またダウンスレ。あんたたち好きねえ。

97 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 18:29
>>96
じゃ来んなヴォケ。

98 :名無しの心子知らず:2001/06/12(火) 18:48
俺も2歳のダウン症(娘)の父だけど
2CHでこんな板たてるのどうかな?と思うよ。
実際、煽り発言や差別的な発言を見るとマジで悲しくなって
しまう。
「最悪」なんてカテゴリには、ダウン症に対するもっとひどい
偏見と悪意に満ちた発言がいっぱいあるし・・・

だったら2chに来るなとかいわれそうだけど
どんな情報でも欲しくなっちゃうんだよね。
まあ、ダウン症児の親でなければわからんだろうけど
こうした差別や偏見にも耐えて、子供を守っていかなければ
いけないからね。実際、強くなったような気がするよ。
いろんな意味で、他人の気持ちや、痛みがよくわかるように
なったし。その意味ではいい経験かもしれないね。

99 :名無しの心子知らず:2001/06/17(日) 16:58
あげ

100 :名無しの心子知らず:2001/06/17(日) 17:37
そうね。家族がいやな重いするのはちょっとね・・・

101 :名無しの心子知らず:2001/06/18(月) 00:30
中学の時クラスにダウンの子がいて凄い不快でした。
家族の人がケアしないからフケだらけで口臭や体臭もきつくて
ちかよれなかった。もう死んでるのかな。やさしくしてあげたいけど
不潔ですぐ泣いたり(自己中心)やっぱり普通の子供と学ばせるのは
問題有り。養護にいって下さい。家の子私立だからそういったのが
いないので安全です。ダウンの子を虐めたり等加害者になることは無いですから。

102 :・・・:2001/06/18(月) 02:01
>>101
本心でしょうが、全く心がない言葉ですね。
もっと、言い方があるのではないでしょうか?
あなた、最低!!

103 :名無しの心子知らず:2001/06/18(月) 02:08
>>101
>中学の時クラスにダウンの子がいて凄い不快でした。
>家族の人がケアしないからフケだらけで口臭や体臭もきつくて
>ちかよれなかった。

まあ、子供本人より、その子の親の養育態度のほうに、問題があると思われ・・・

104 :名無しの心子知らず:2001/06/18(月) 02:14
>>103
だんだん大人になってくるにつれ、
手に負えなくなってくるダウンもいる。
このスレにも書いてあったような。
おとなしく優しいダウンばかりではあるまい。

105 ::2001/06/18(月) 04:09
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=deaimoni7みてね。

106 :日本アメリカ化計画:2001/06/19(火) 01:23
<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界 DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ(またはそれ以上)で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
(例:自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で1つの計画を完成させることができない。)
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
(明白な経済的必要性はない。)
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

107 :名無しの心子知らず:2001/06/19(火) 02:22
>>106 いろんなところでご苦労さん。

108 :名無しの心子知らず:2001/06/19(火) 19:53
高校の時のことを思い出した。
自転車で通学中に、犬を散歩させている
ダウン症の女の子(見かけは高校生くらい)に会ったんだ。
狭い道で通れなかったから、背後から自転車のベルを鳴らしたら、
いきなり、その「キャーッ!!」って奇声を上げて、
自転車の前かごの部分に手をかけて、ガッシャーンって横倒しに。
投げ出されたカバンの中を見たら、弁当箱が割れていて、怒り心頭。
「ゴルァ!!」って息巻いて、近くの家に逃げ込んだのを追いかけたら
母親らしき人が出てきて「ごめんね、ごめんね。」って平謝り。
翌日、同じ型の新しい弁当箱と、菓子折を差し出されて、また謝られた。
娘が生きている限り、この人はこんな思いを続けるのかと思い、鬱になった。
憤りの感情は消え、何とも言えない後味の悪さが残った。
10年たった今でも思い出す。
暗い話でスマソ。

109 :名無しの心子知らず:2001/06/29(金) 01:09
ダウンの主な原因ってわからないのですか?

110 :名無しの心子知らず:2001/06/29(金) 01:24
>>109
こら、スレ移るなり教えてちゃんはやめてくれ。

111 :名無しの心子知らず:2001/06/29(金) 01:53
ごめんなさい

112 :名無しの心子知らず:2001/06/29(金) 02:04
>>109 >>111
1の、
>基本的にはsage進行で。
この意味はお分かりでしょうか? ひととおり目を通した上でお書きください。

あちこちに同じ質問をされておられるようですが、
それらを全部読んでいますか? 検索はしましたか?
どこだったか、出生前診断などについて詳しく出ていたスレも
沈んでいますよ。探してみてくださいね。

113 :名無しの心子知らず:2001/06/29(金) 02:05
>>108
狭い道だったらなおさら歩行者優先でない?
自転車のベルで人をどかすのってどうかと思うが。

114 :108:2001/06/29(金) 13:06
>>113
確かにおっしゃる通りです。配慮が足りなかった点、反省します。
それで、今後のために知っておきたいのですが、
ダウン症の人は、例えば背後からベルを鳴らすなど、突然の行為に対し、
健常者以上に気に障ったり、敏感に反応したりするものなんでしょうか。
私の周囲にダウン症の人がいるわけではないのですが、
ああいう経験をすると、
正直、どういう態度で接していいか分からなくなります。

115 :名無しの心子知らず:2001/06/29(金) 17:55
大久保和寿

116 :名無しの心子知らず:2001/06/30(土) 00:51
しかし、あんたらダウンのこと議論するの好きだねえ。
こんなスレ何回もみたよ。なんでそんなに興味あんの?

117 :名無しの心子知らず:2001/06/30(土) 21:29
>>116
私もそう思う。

118 :名無しの心子知らず:2001/06/30(土) 21:31
ごめん!あげちまった。

119 :名無しの心子知らず:2001/06/30(土) 21:50
ダウン症じゃなくても後方からいきなりちりり!っとやられたら
びっくりするわよね。
それにしても、自分のやったことを棚に上げてよく追っかけていったねぇ・・。
まぁ、反省しているようだからその後はそんな事してないよね?
まさか・・。人をどけたら「すみません」くらい言おうよね。
スレ違いだけどさ。どうしても気になったからさ。

120 :108じゃないけど:2001/07/01(日) 12:07
うーん、でも普通はいきなり自転車ひっくり返したりはしないでしょう・・・
ムッとしながら道をあけるくらいで。
やっぱいきなり横倒しにされたら、怒って追っかけるのは普通の反応だと思うよ。

121 :和歌山チキンセンター:2001/07/02(月) 00:28
創価2世のレイプおりとたけし君
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
和歌山チキンセンター息子

122 :名無しの心子知らず:2001/07/03(火) 16:54
初めてここへまいりました。
私にもダウンの子供がおります。
もう3ヶ月になりますが、とっても可愛いあかちゃんですよ。
上にも子供(3つ)がおりますが、毎日下の子をだっこしたがって大変です。

ここを読んで、ダウンにも穏やかなのばかりではない、
激しい(?!)のもいると初めて知りました。
結局性格というのは、本人の生まれ持った個性なのですね。
そういう意味では、健常者とあまり変らない様な気もします。

>>98
私も同じ理由で2CHに訪れます。
心無い煽りで胸を痛める事もありますが、得るものも多い。
元気付けられる事も多い。
お子さんは元気に成長されていますか?

123 :名無しの心子知らず:2001/07/04(水) 04:52
みなさん、妊娠時に胎児がダウン症だとわかったら産みますか?

124 :名無しの心子知らず:2001/07/04(水) 07:12
age

125 :122:2001/07/04(水) 19:36
>>123
いいえ、産みません。
産めば可愛いので頑張って育てよう!!と思っていますが。
私の場合、まさか自分にそういう子供が産まれるなんて思いもしなかったので
検査の事もなにも考えなかったです。
1人目は健康な子供でしたしね。

でも自分が産んだからって、皆に産めとは申しませんよ。
だってやはりこの現実を受け入れるまでかなりの時間を要しましたからね。
とても辛かったですよ。
だからこそ他の人に自分と同じ思いをさせるのは酷かな、と。
やはりどういう人生を選択するかは当人の自由ですしね。

あなたは多分こういう質問をされているくらいだから産まない派、なのかな。

126 :名無しの心子知らず:2001/07/04(水) 20:13
>>125
激しく同意!
障害児なんて産んで欲しくない。
ダウン症とわかっていればなおさらだ
産んでも捨てる。

127 :名無しの心子知らず:2001/07/04(水) 21:22
>>126
捨てると罰せられる。
だから出生前診断しましょー。

128 :名無しの心子知らず:2001/07/22(日) 00:21
放映あげ

129 :名無しの心子知らず:2001/07/25(水) 13:31
明日トリプルマーカー検査に行きます。
37歳なので可能性が低くはないので,今から結果が出るまで
とても憂鬱です。

もし陽性だったら?
羊水検査してそれでも疑いが濃厚だったら,やっぱり中絶するかな。
子供は欲しいんだけど,ダウン症の子を産んだらこれから先の人生が
大きく変わってしまうし,娘の縁談や将来に大きく障害になると思うと
やっぱり生めません。

私と同じ歳の高齢出産の雅子妃はダウン症の心配なんざしていないのでしょうか。
受精卵を子宮に戻す前に染色体検査したのかな?

130 :データ君:2001/07/25(水) 13:44
40歳で妊娠した子供がダウン症である確率は、約1%です。

131 :名無しの心子知らず:2001/07/25(水) 13:55
>>129
陰性だといいね。
でも、もし陽性で確率高くても、あんまり心配しないで。
私はトリプルマーカー陽性で、15分の1の確率だったけど、
羊水検査の結果、正常とわかりました。
知人は「4分の1」の数値が出たけど、正常でした。

132 :名無しの心子知らず:2001/07/25(水) 18:55
羊水検査なら「疑い」じゃなく白黒はっきりわかるよ。

133 :名無しの心子知らず:2001/07/25(水) 18:58
ただし、羊水検査は流産の危険が伴うよ。

134 :名無しの心子知らず:2001/07/25(水) 20:43
そうかな?そうやって不安を煽るのは
ダウン症の親の会らしい
トリプルだって医者からは、紹介させないとか
外国では羊水検査受けるの当然らしいよ

もし私が胎動かんじるぐらいだったら、わかってても
できるなら産みたいとおもったと思う
でも自分が死んでからは、兄弟が
つらいめにあうわけよ
障害者の妹と姉餓死なんて事件読むと、、

ダウン症の親はすごいとおもうし、人間的に
普通児の親よりまさってると思う
また、そうならざるをえないでしょう
でもダウン症その他の障害を持つ子供がふえれば
世の中が優しくなっていいなんて
おもうその会の考え方には同意できない
医学でわかるところは検査も必要不可欠なものとしていくべきでは。

135 :名無しの心子知らず:2001/07/25(水) 23:09
ダウン生まれると心がダウンするよ

136 :名無しの心子知らず:2001/07/25(水) 23:13
↑逝ってよし

137 :名無しの心子知らず:2001/07/25(水) 23:13
>>135
激しく同意!!!!!

138 :名無しの心子知らず:2001/07/25(水) 23:17
まじめな意味でアゲんなや

139 :名無しの心子知らず:2001/07/25(水) 23:25
ダウンなんだからアゲちゃだめよ

140 :名無しの心子知らず :2001/07/25(水) 23:57
レスダウンしてきた?
あれ〜 ダウンしてないよ...

141 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 00:00
↑あちゃったみたいよ?(w

142 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 01:25
ダウンは皆兄弟!!!!

143 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 01:40
http://ww3.tiki.ne.jp/~pj-ken/j025.jpg
うちのダウンの子供を載せたHPです。

144 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 02:34
>>143
こどもってやっぱり可愛いね♪

145 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 02:43
>>143
これがダウンなんだな...
マジで見たかったんだ!!!
やっぱ逝ってるよ〜!!!!!!!

146 :名無しの心子知らず :2001/07/26(木) 21:10
ダウンだけどアゲ

147 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 21:28
ダウンスレってすぐダウンするね

148 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 21:35
だってダウンだもの!

149 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 21:54
しょうがねぇな〜
すぐダウンしやがる

150 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 22:27
>>147 >>149
君たち一体どうなってるの。双子なの?
それとも二度ゆいたくなるようなことなのかなあ〜?
少し荒れ気味だな。
子供は可愛い。皆さんに幸せを。

151 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 23:05
sage

152 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 23:05
sage

153 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 23:31
しょうがねえな
ちょっと目離すとすぐダウンしやがる

154 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 23:46
これだからダウンは手がかかるよね〜

155 :名無しの心子知らず:2001/07/29(日) 04:13
「ダウンの子って優しい」ということがよくわからなかったの。
でも先日、ベビーカー押してたら、
中学生くらいの男の子(おかーさん&おばさんらしき人と一緒)に
「赤ちゃんかわいいですね!暑いけど、がんばってくださいね!」って
声かけられた。
思わず嬉しくなって「ありがとう!」って言ったよ。
すぐに信号渡って向いの道にいっちゃったけど
おかーさんとにこにこ談笑しながら、
おかーさんは嬉しそうに彼をこづいたりしてた。
うらやましいくらい仲良し親子だったな。
sage

156 :名無しの心子知らず :2001/07/29(日) 08:50
おっとととっとダウンだぜ!

157 :名無しの心子知らず:2001/07/29(日) 09:12
>>147>>149>>156
荒らして構わんスレと、荒らしてはいかんスレがある。
弱いとこでチキン荒らしやってんじゃね〜よ。
独身男性に来いよ、一緒に楽しもうぜ。
チキンは来れねーか?あ?

158 :名無しの心子知らず:2001/07/29(日) 09:20
チュッチュッダウンしちゃうわ〜、チュッ♪

159 :名無しの心子知らず:2001/07/29(日) 16:52
ダウンの知能はダウンぎみ

160 : :2001/07/29(日) 21:07
生まれようとする 『いのち』を選別しないで
--------------------------------------------------------------------------------
ダウン症をもった子どもたち お誕生おめでとう!
家族のみなさんおめでとう! 私たちは心からそう言います

病気との闘いがあったり…

『障害』のことばにおびえたり…

ゆっくりとした成長が不安だったり…


--------------------------------------------------------------------------------


たしかにいろいろあるかも知れないけれど

子育てってそんなもの。子どもを産むってことは

何がおこるかわからないけど、そんなこんなをとりあえず

引き受けようと覚悟することかも知れないな


でも実はそんな覚悟なんかしなくても

予期せぬ出来事、降ってわいたような事態にも人は

日々を重ねる中で誰もが暮らし合う力をもっているのだとわかってくる

それまで見えなかった風景。子どもに育てられ、そして癒される喜び

『障害児』との暮らし合いが、子育てのバリエーションにすぎないと

たとえ気付かなくても、ほら、あなたも結構やっている


私がかつて母の命に守られて命を授かったように

子どもの命もまた授かりもの

命の重さは量りようも、比ベようもありはしない

生まれようとする命を診断し操作しようとする「時代」

ダウン症をもった子どもたちが「生まれたくなかった」と言ったか?


命に優劣をつけたがる自分の感性を戒めよう

命の輝きを見つめる心を失った人たちとは手を組むまい

このいまわしい時代を生き抜くことで

精一杯 NON と言ってやれ

『障害』をもった子どもたちよ

161 :名無しの心子知らず:2001/07/29(日) 21:10
>>160
一行アケはやめれ

162 :名無しの心子知らず:2001/07/29(日) 23:30
でもダウン症児の親って>>160みたいなこと言いながら、
次の子を妊娠したときは殆どが
しっかり羊水検査受けてるんだよね・・・
自分の行動に矛盾は感じないのかな。
気持ちは分かるけど、他人の選択をどうこう言う筋合いはないでしょう。

163 :名無しの心子知らず :2001/07/29(日) 23:53
だから〜、ダウンの知能はダウンぎみ

164 :名無しの心子知らず:2001/07/30(月) 00:21
違うよ!
ダウンぎみではなく
ダウンと断定しなきゃ!

165 :名無しの心子知らず:2001/07/30(月) 10:38
羊水検査とかしなくても、超音波でダウンかどうか推測は
ついてるよ>医者。イギリスの医者なんかははっきり言う。
ダウンの子は首のあたりとかに特徴があるから、医者は
「この子はダウン症みたいだな」という
推測はたてられてるみたい。ただし、これは妊婦には言わない。
確実性はないからね。妊婦側が聞けば答えるみたいだけど。
わたしは聞いた。超音波の時に。ただ、もう妊娠後期に
入ってたんで、「このくらいだと、肉付きもよくなってくるから
ちょっとわかりにくい。ただ、お腹の子はだいじょうぶ
そうだ」とはっきり言われた。妊婦に知識があれば
医者は答えるよ。特に妊娠中期の超音波検査でわかりやすい。

166 :名無しの心子知らず:2001/07/30(月) 10:44
私は超音波検査で尋ねたわけでもないのに言われた。
「後頭部の皮膚が5ミリほどなのでダウン症の確率は低いです」

167 :名無しさん@公演中:2001/07/30(月) 10:45
背骨が湾曲気味に見えるらしい<私も二人目妊娠中。
長女がダウン症。
不安になって聞いてしまったけれど「どうでしょう」
トリプルマーカーも羊水検査もしないつもり。
覚悟はできてる。

168 :名無しの心子知らず :2001/07/30(月) 15:06
ダウンは知能はダウンしてるんだね

169 :名無しの心子知らず:2001/07/30(月) 15:34
>>167
私の場合、検査はするかもしれないけど、どんな結果でも
たぶん悩みながらも産む方を選択すると思う。
子供を産み育てるってことは何があっても受け入れる覚悟が必要だよね。
その覚悟と勇気、私も見習わなくちゃ。
あ!私も一人目がダウンちゃんです。

170 :167:2001/07/30(月) 21:14
>>169さん
実際、長女が生まれて三年後に身ごもった時は、
すっごく悩んだ。手がかかる時期だったし、わけへだてなく
育てられるかな、って。
流産してしまって、ああ、こんな風に悩んだからかも、なんて
責めたりした。
8年たって、自然に任せよう、出来たら今度は何も考えずに
産もうと思った。あの時と違うのは、離婚して一人になったことかな。
娘はひきとって育ててるけど。
遺伝じゃないとは言われてるけれど、父親は長女と一緒だからなぁ。
どうなるのかわかんないけど、12月には元気に生まれてくれと祈ってる。
―――自分語りになってしまった。スマヌ。

171 :名無しの心子知らず:2001/07/30(月) 21:58
>>170
え?離婚してるのに赤ちゃんが生まれるんですか?
父親は長女と一緒?復縁なさったということですか?
とにかく元気な赤ちゃんが生まれますように。お祈りしてます。

172 :167:2001/07/31(火) 06:32
復縁はしてないです。するつもりもない。
別居になんのかなぁ。でも籍は抜いてるし、認知もしてもらうつもりもないし。
父親本人は好きなんだけれど、娘に対する義父・義母の態度に
結婚の継続という形は無理だったのよね。
いまの関係がいちばんいいのだけれど、二番目が大きくなる時、
長女にもわかるようになったときに、どうやって説明すればいいか、
悩んでる。

173 :名無しの心子知らず:2001/08/02(木) 21:00
神様に仕えていた天使の子

この子は人間界に贈るには、気が優しすぎて
いじめられてしまうだろう。

少し目を上げておくかな。

人を癒すには赤ちゃんが一番。
ゆっくり育つようにしよう。

空気圧の違いで、心臓が弱くなるかな。

頭のリングのせいで、首が弱いかな。

羽で飛んでいたから、足も筋肉も弱いかな。

心で会話していたから、話すのはむずかしいかな。

でも大丈夫。
愛をたくさんつめておいたから。
私がついているから。
----------------------------------------
この詩は「ようこそダウン症の赤ちゃん」
という本の中にあったものです。

ダウン症の子供は、神様のくれた
とっても素敵な贈り物。

174 :名無しの心子知らず:2001/08/02(木) 21:12
うちの子は健常者です。でも学校で色々悩んでる姿を見てると
思いのままに生きられるダウンちゃんがうらやましく思える時があるのは
正直な気持ちです。
天使のようなダウンちゃん・・・・そんなふうに生きられるのって
今の世の中幸せなのかも・・がんばれーーーとエールを送ります

175 :ななし@ダウン:2001/08/02(木) 21:15
>>173
よかったですね。
でも僕は自分がダウン症じゃなくてよかったと思うなぁ。
皆さんはどう?

176 :名無しの心子知らず:2001/08/02(木) 22:38
子供のうちは天使かもしれないけど、
大人になったらどうなるんですか?
大人になってから天使で片付けられない現実が
いっぱい出てくると思うんですけど・・・

177 :名無しの心子知らず:2001/08/03(金) 08:15
トリプルマーカー検査を受けたら1/74の確立でダウン症だと言われました。
今日超音波検査に行ったら,心奇形も無く,頚部の皮膚の厚さも正常なのですが大腿骨が平均より短いのでダウン症の確立が更に上がって1/33だと言われました。
それも今日は17週と4日なのですが,大腿骨長が17週と3日の長さだから異常だと。これが一日分長いと(多分1ミリ位でしょう)確立が1/148に下がるのですが・・・・。
羊水検査をするなら急がなくてはいけないので,明日までに決めてくれとも言われました。

なんだかダウン症の確立を上げて面白がっているような気がします。
こんな言葉に躍らされるのは馬鹿だとも思うのですが,なんだかお腹の子供が可愛く無くなったのも事実です。

178 :名無しの子知らず:2001/08/03(金) 08:27
大たい骨の長さ1日分で、確率違うわけ? だって体重や頭医なんかだと、
かなりのズレがあるのに。なんか不思議に思った。
でも悩むね・・・・。だんなさんは何て言ってるのかな。

179 :名無しの心子知らず:2001/08/03(金) 09:03
初めて書き込みします。
高齢出産になるほどダウン症の可能性が高くなると聞きましたが、ここに書き込んでいらっしゃるダウン症のお子様がいらっしゃる方や、検査を受けていらっしゃるかたはおいくつなのでしょうか?
私は27歳妊娠16週ですが、検査を受けるべきか悩んでいます。

180 :名無しの心子知らず:2001/08/03(金) 09:21
検査を受けるよう勧められるのは
うちの病院の場合35歳以降の妊婦さんだったような。
30歳以降でも確率は上がるけど、35歳以上だとさらに顕著だからとか。
それ以下の歳の人でも、自分でお願いすれば出来るんだったかな。

でも、若い年齢でも、出来る時は出来るんだよね…。

181 :        :2001/08/03(金) 09:23
>>177
パチンコの確率変動みたい

182 :名無しの心子知らず:2001/08/03(金) 10:25
>>179
私は29歳の時に産んだ子がダウンちゃんでした。
あくまでも結果論なんだけど私の場合は検査を受けなくてよかったと
思ってます。
もし検査して、中絶していたら、この子に会えなかったと思うと
とても恐ろしいことだから。
でも障害児を産むことへの恐怖はよくわかります。
私もそうでしたから。
今となっては何をあんなに恐がっていたんだろうってなもんですが。
ただ健康な子をと望むのは人として当たり前の感情ですよね。
検査の是非は他人がとやかく言うことじゃないと思います。
ただ、先走らず情報だけは正確に知った上で結論を出した方がいいと思います。
あなたに見せてあげたいな。我が家の可愛いダウンちゃん。
そして大きくなって一生懸命、働いているダウン症の方々。
悲観することはないはずなんだけど、悲観されてしまう社会。
価値観の基準が学歴社会だかでしょうかね。
私はこの子には勉強はできなくても人間らしく自由で穏やかに
そしてやりたいことを見つけて充実した人生をおくってほしいなと
願ってます。
私はこの子のおかげで充実してるから、この子も幸せになってほしい。

183 :名無しの心子知らず:2001/08/09(木) 21:31


184 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 00:18


185 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 13:22
現在妊娠20Wですが,とてもダウンの子供を受け入れる勇気など
ありません。もし子供がダウンだったら直ぐ養子に出すつもりです。

ダウン症のこどもを育てている御両親には頭が下がります。
私にはとても無理です。
ダウン症の子は親を選ぶといいますが,私のような者は選ばないでしょう。
多分

186 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 13:56
選ばれるわよ、ダウン以外にも子供の障害なんて
山ほどあるのよ。
産まれてすぐにわからないものも、たーくさん!
おろせる医者探して、早くおろした方があなたのため??

187 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 13:57
>>185
障害があると確定診断されている赤ちゃんを養子に
出すことは出来ません。
あなたはネタだね。

188 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 14:14
受け持ちのクラスに産んでからもう4年もたつのに いまだに子どもの障害を受け入れられない
親を知ってます。責めるつもりはないけど 子どもがどんどん大きくなって
いってるのに気づいてないのかなあ とか思います
ただ ご飯と身のまわりの世話をしているだけ そして自分の身の上を
嘆いているだけ 何も解決しない 何もでてこない
きれいごとと思われるかもしれないけど 子どもを受け入れることが
できないと何もはじまらないなあと思われます
 

189 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 14:26
障害を受け入れられないというのも、いろんな形があるようだね。
私が以前何かで読んだのは、複数の病院で障害が認められているのに
そんな訳がない、この子は普通だ、必ず出来るようになるんだと
普通の子と同じことを必死に子供に求める、というより強要している母親の姿。

私も、同じ立場になったら分からないけど…
やっぱり、認めて受け入れることから始まるものもあると感じた。

190 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 14:28
>>187
>>185じゃないんですが障害があると養子に出せないんですか?マジですか?
もし産まれちゃったら絶対に育てなければいけないとしたら激鬱です。

191 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 15:33
>>189
受け入れるのに時間がかかる人もいるから、それがいちがいに
悪いとも言えないんだけどね。でも一番子供を理解しているはずの
母親が、実は全然理解してないってのは、子供にとっては厳しいよね。

192 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 15:41
>>190
あなたは子供作らない方がいいかもね。
ダウンに限らず、障害ってホントにいろいろあるんだよ。
あなたは五体満足の子供を養子にしたら?

193 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 15:46
うちの7歳の息子もダウン症です。
生まれて、顔を見た時に気づきました。
でもあまりの愛おしさに、その時は特に何も思わなかった。
退院してから、何がいけなかったのか、どうしてこの子にこんな苦労を・・・って
自分を責めつづけていました。
だけど、少しずつ成長している我が子の命の強さ、輝いてるんですよね。
息子をまるごと愛しています。
障害のあるなしは関係なく、私は息子を1人の小さな人間として見ています。
私はもともとかなりノンビリした性格なので、そのせいか、健康な人の持っている
個性(勉強ができる・できない、足が速い・遅い等)と同じ位に感じています。

194 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 15:49
>>190
ようしにだすっていみわかってる?
って、わかってるわけないよね。
まずはそのへんからおべんきょうしてみてはいかがでしょうか。

ちゃんとよめるようにひらがなにしておきました。

195 :名無し:2001/08/11(土) 20:34
出生体重が重いほど高知能?…英医学誌に研究結果
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010811i307.htm

196 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 20:47
>>192>>194
190ですが、障害児って育てるの大変だと思わないのですか?
TVに出てる人達みたいにちゃんと育てられる人ばかりじゃないと思うけど。
ちゃんと育てられないんだったら施設に預けた方が子供の為かもしれないですよ。
実の親の側にいない方がいい時だってあるんじゃないですか?
(障害の程度など、場合によるって事)
それとも叩くのが趣味なんですか?

197 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 20:52
>>196
大変だとは思うけど、
生まれてから障害を持つこともあるんだよ。
ダウンなどはそれほど重度な障害じゃないよ。
身の回りのことは全部自分でできるし、言葉も通じる。
例えば出産時の事故で重度障害、幼児期に高熱が出て脳障害、事故で半身マヒ、
なんてなったら、あなたは子どもを手放すわけ?
それくらいの覚悟もなしに子どもを産むなんて信じられないなあ。

198 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 21:04
>>197
どうしようもなくなって子供に危害を加えるよりは、手放した方がいいと思います。
面と向かって話している訳じゃないので誤解されたんだと思いますが、
簡単に我が子を手放す事が出来る程、冷めた人間ではないです。

199 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 23:24
私の二つ下の弟が障害持ってます。後天性でした。
乳児の頃に高熱が原因で知能が遅れてしまったらしいです。
見かけは普通の子でしたが、何一つ自分のことは出来ません。重度の方でした。

今、健常児を産んで安心している方を不安に落としいれようとしているのでは
ないですけど、五体満足に生まれてもその後に何が起こるかわかりません。
知り合いの娘さんも、何の前触れもなくある日突然障害児となってしまったと
いうこともあります。

どの家庭にもそういうことは起こり得るということです。
煽っていた人たちはその辺のことも考えてみて下さいね。

200 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 01:11
188です
ここに書き込んでいる人たちがマジレスしてくれることを信じて
ひとつ聴いてみたいことがあります
私は保育士です 組の中にダウンの子どもがいます 今4歳ですが
母親はまったく受け入れられず ダウンのことを知るのも嫌で
その知識は非常に浅いのです。保育園に入れればダウンは治るといい、
その成果がみられないといって 落ち込んだり、園のことを責めます。
父親は子どもを可愛がっていて明るさはあるものの
悩み苦しむ母親のことを「お前は考えすぎている」と取り合わず
やはり直面することを逃げているようにうつります
子どもは薄い紙を一枚ずつ重ねるようにですが毎日成長し、その成長を
嬉しく思うし、自分の組の子どもとしてとても可愛いのです。
でも親は「こんな子が可愛いなんて、親でもないんだからきれい事は
よしてください」といいます。
子どもを受け入れなさい、というのは簡単ですが、その親の気持ちを考えると
どうやったら子どもと向き合い、ダウンと向き合っていくように
話していったらいいのか本当に悩みます。
ダウンのお子さんをお持ちの親御さん、保育園・幼稚園からどのような
アドバイスや話をされたでしょうか?もしありましたら教えてください
私としては同じ想いをもつ「親の会」のようなところを紹介し、
不安や苦しい気持ちをわかちあう相手が必要なのでは?と思うのですが
それは外部から言われたくないものでしょうか?(その存在さえよく知らない
親なのです)
まとまりませんが宜しくお願いします。

201 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 13:06
良レスあげ

202 :部外者:2001/08/12(日) 14:49
誰か>>200に答えてやれよ

203 :199:2001/08/12(日) 19:12
>>200さんは健常児の保育園に勤務されているんですよね。
障害があっても、入れるんですか?お世話が大変だと思いますが…。

同じ想いを持つ親と関わりを持つなら、養護学校に入れるのが普通だと
思いますけど。私の弟は幼少の頃は障害者の入る幼稚園のようなところに
通っておりました。
障害を持った子は、治ることは絶対無いですよね。訓練によりある程度は
普通に生活することも出来るかも知れませんが。

204 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 21:26
健常と障害の両方を受け入れている園って結構あるらしいね。
だからこそ悩みもあるんだろうなあ。

205 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 00:07
age

206 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 00:14
>>200
その子、保健所の乳児検診などでは引っかからなかったんでしょうか?

207 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 00:23
>>200
まず、その母親父親を受け入れる人が必要なのではないでしょうか。
母親も条件付の愛しか知らないようですし・・・
あなたは貴方のままでOKです。と愛されていないのでしょう。
ダウン症という症状を持った子供に。。あなたはあなたのままでOKです。。
と。。。
そして、その母親も、受け入れられないのですね。あなたも貴方のままでOKです。と

208 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 13:45
200です
207の方 私もそう思います。
まず親を受け入れる人が必要ですよね。
私もそうありたいと思っているのですが、
両親からするとなぐさめを受けているように感じるようなのです。
さげすまれているとも言っていました。
子どもは心臓に疾患があり、それではかろうじて病院にいきますが
他の検診はうけていないようです。見世物にしたくないと頑なです。

209 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 18:36
まじレスあげ

210 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 19:10
ダウン症の子IQってどれくらいまで伸びるもの?訓練しだいでは
伸びるのかな?ちゃんと教育してあげるとやっぱり違うもの?

211 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 04:02
こっちは真面目だなあ
良レスだからあげる

212 :(*゚ー゚)ノ:2001/08/15(水) 04:10
荒らされるからsageてね

213 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 04:12
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=997476736
こっちのスレも読んでみたら?

214 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 12:01
障害児はまちがっても欲しくない。

それがどの親も妊娠中思うこと。

ダウン症生んで良かったなんて,理解できないよ。

215 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 12:14
214さんの様に思うのは当然ですが、例え検査しても
100%信用出来るかどうかもわかりません。2才位で
わかる障害ってのもあるし、誰にでも起こり得る事かと
思います。その時は親として前向きに捉えるのは、
すごくまっとうな事。障害を持つ子の親で、溺愛する方
は結構います。反面、捨てる親もいるんですよ。

216 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 12:36
障害持ってなくても子供殺す親いるくらいだもの。

217 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 15:01
そういえば、近所に車にはねられて、
脳に障害でちゃった高校生がいる。
しかもひき逃げ・・・
結構いい学校に行ってたし、そこまで育てるの、大変だったろうになあ
その子はいまだに3歳児なみの知能らしい。
途中まで健康に育ったからって、いつ何があるか分からないよね・・・

218 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 01:47
>>216
障害のある子供の親にとってどれだけ興ざめなコトカ・・・
五体満足に生まれた子供を持ったことに感謝せよ!
子供は泣くものだ。わがままを言うもんだ。
馬鹿親の感情をそのままこどもにぶつけるんじゃない。

219 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 15:35
わがままばかりいう子供、いらいらする泣き声、
でも寝ちゃえばかわいい。健康でいてくれ。
熱出すとかわいそうでつらいよ。

220 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 15:54
ダウンって治らないの?

221 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 15:55
>>220
遺伝しいじれるようになれば、治るんじゃ無い?

222 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 23:39
遺伝子いじっても
治らないと思う

223 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 00:52
さげ

224 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 00:53
>>219
いいこというねぇ・・・幸せそうですね。

225 :名無しの心子知らず:01/08/28 01:05 ID:Nzxp.Grs
定期下げ

226 :名無しの心子知らず:01/09/21 22:30 ID:ep2Ma6es
定期下げ

227 :_:01/09/28 22:23 ID:JDq9ggAw
定期下げ・良スレを続行きぼん

228 :DVP:01/09/28 22:29 ID:JDq9ggAw
クラフトワークは独逸語版を聞きたいです。

>少事情さん、ATATAK一枚だけあるので持ってきます。CDですが。
あと、AFXの新譜プロモ2曲入り、WARPMARTで買ったので
持っていきます。
あ!!80年代じゃないじゃん!!

229 :ダウン症の一母:01/10/13 00:57 ID:AhZcVeqE
私もダウン症の息子を持つ一母です。
今彼は7ヶ月で、出産したのは私が21歳の時です。妊娠がわかって、
写真であの米粒の様なヒトを見た時から、本当にかわいくて(多分、
母親なら誰もが思う事でしょう)もう絶対に産むと決意したので、特に
ダウン症の検査などはしませんでした。
産まれた翌日くらいに、看護婦さんが彼の手のひらにある、横1本の
線を見つけ、検査しました。2週間後ぐらいには、彼がダウン症だって
事がわかりました。
何も生涯を持って産まれてこなかった「健常者の子」をお持ちの
親御さんが思うのと同じで、自分の子はどんな子だってかわいい
のです。でもそれがわかるのは、やっぱり身体障害者をお持ちの
親御さんだけだと思います。そういうところがまだまだ難しいで
すよね。

230 :名無しの心子知らず:01/10/14 00:10 ID:7OxXZiH.
他のダウン症スレはひどかったけど
ここはちゃんとした議論になってるな。

>それがどの親も妊娠中思うこと。>214

必ずこういう自分の心が貧しいを他人にも全て当てはまるかのように
言うのがでてくるがここは少ないね。

231 :名無しの心子知らず:01/10/21 02:10 ID:wKY4Uvfi


232 :名無しの心子知らず:01/11/03 20:37 ID:2Pl1WbR/
倉庫逝き防止

233 : :01/11/07 22:24 ID:KfUJ0vUb


234 :名無しの心子知らず:01/11/28 17:44 ID:/MMQ0wJx
倉庫逝かないで

235 :名無しの心子知らず:01/11/30 13:30 ID:aRJc8RW1
保全

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