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▲▲チャイルドシートに欠陥品?第2章▲▲

1 :訴訟のがれに『?』つけてみました:2001/06/04(月) 19:02
さる3月のある日、NHKで報道されたこのニュース。
該当商品(とりあえず商品名あげるならマシュマロサブなど)
全国で20万人以上という購入者&利用者がいるにもかかわらず
TV、雑誌(育児雑誌含む)等ではあまり取り上げられませんでした。
しかしながら企業側の対応の悪さと、募る不信感・不安感が手伝って
意外や意外レスが900以上付いてしまいました。ここはその第2章です。

第1章はこちら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=985177428&ls=50

2 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 19:24
ありがとう!
ご苦労様です。>1

3 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 21:46
盛り上がりませんね。ありぃ?

4 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 23:26
適切な文章
ttp://www.jc-press.com/news/010415.htm#Anchor0

5 :名無しの心子知らず:2001/06/05(火) 00:44
じゃあ全開の都築
「育児用品屋3代目はどこに行った? 」

6 :名無しの心子知らず:2001/06/05(火) 11:28
ここの風化はアプリ課の勝ちにつながる。

7 :名無しの心子知らず:2001/06/05(火) 12:26
アプリカの公式サイト
http://www.aprica.co.jp/index2.html
がいしゅつな参考リンク
・チャイルドシート選びは気をつけて!!
http://www.linkclub.or.jp/~nazowada/legacy/crs.html
・世界一(?)のチャイルドシートリンク
http://www11.freeweb.ne.jp/diary/koshang/superlink.htm
・ちゃいるどしーとねっとわーく
http://www.mediawars.ne.jp/~naokok/page7.html
・自動車の衝突安全性に関するページ ・・・ みたいです。
http://www.vc-net.ne.jp/~shirane/cars/crash/

8 :名無しの心子知らず:2001/06/05(火) 14:16
1998
年10月〜2001年3月の物が対象
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20010413.html
http://www.ptp.co.jp/contents/recall/aprica20010413.html
http://www.entalk.co.jp/guide.html?archi=1509&number=701
http://www.akachan.co.jp/apuri.html

http://members.tripod.co.jp/apricacrs/
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/3226/this_weekend/200104/this_weekend.html

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0315/22not_kt0315_08.html
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0404/50nec_ma0404_02.html
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0413/68not_ma0413_04.html

9 :名無しの心子知らず:2001/06/05(火) 14:30
http://www.asahi.com/car/news/K2001041201421.html
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20010413_seat2.htm
http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/shakai/child/chie9_47.htm
http://www.pref.ehime.jp/ecc/attend/recall24.htm

10 :名無しの心子知らず:2001/06/05(火) 14:42
受付時間を変更したらしい。
http://www.aprica.co.jp/whatsnew/10.html

普通は、
・変更前 受付時間:午前9時〜午後8時(土・日・祝も受付)
・変更後 受付時間:午前9時〜午後6時(平日のみ)
って書くと思うんだけど。

>>8-9の「お知らせ」の受付時間がいつ変更されるのかね?

11 :名無しの心子知らず:2001/06/05(火) 17:47
ここが一番分かり易い

2001/03/28 チャイルドシート 安全基準外の製品放置
http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/shakai/child/chie9_45.htm

12 :名無しの心子知らず:2001/06/05(火) 20:08
ちんこ
http://www.geocities.com/aho21st/test.html

13 :名無しの心子知らず:2001/06/06(水) 16:06
育児用品3代目ってやっぱりアップリカだったの??
今の社長って3代目??

出てくるのヤメタのは、社内的にもこの問題終結させたってことなの??

でも、そうはさせないよ。

14 :名無し:2001/06/06(水) 23:39
シート変えたけど、やっぱ背もたれから下部まで、密着感が全然違う。
比較して分かったけどアプのヤツは回転する為の台高くて、クッション材が
固定しきれてなかった。側面もスッキリしてるから子供の様子が横向いただけで
すぐ分かるし。前は乗車中、覗きこまないと見えなかったもん。

15 :名無しの心子知らず:2001/06/07(木) 08:21
あの価格の高さは何だったのか・・・
子供のためにいい物を、って張り切って買っちゃったよ。

16 :名無しの心子知らず:2001/06/07(木) 08:37
それは、某病院の名誉院長先生にいっぱいお支払いしなければならないからです。

17 :名無しの心子知らず:2001/06/07(木) 08:48
>14
側面がすっきりしたはまずいんじゃないの?
側面衝突の時シートの外にとび出すってことだぜ。
みんな深いの常識だと思った。
つーことはここでもまた安全性が犠牲になったのか?

18 :名無しの心子知らず:2001/06/07(木) 10:44
この問題で、納得いかないところがある人は各地域の「消費生活センター」へ
相談してみては?個人では弱くても同じケースで困ってる人が相談を寄せれば
データが集まるし。企業と直接交渉をするのはちょっと…だけど、釈然と
しない人、向けかも。(ついでに、これからも消費者として知っておきたい
情報が扱われている所いくつか紹介。)

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/
消費者契約法について
ttp://www.acc.ne.jp/~h-kyoko13/syohisyakeiyaku.htm
(財)日本消費者協会
ttp://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
↑ここは項目が充実してる。今、14年度分の商品テストの希望品目を
アンケートという形で募ってる。不要になったシートが有る人は
提供を申し出て…無理か。>衝突実験

人生トラブルは無いに越したことはないが、何があるか分からないのも人生。
今後の為にまぁ、一読。

19 :名無しの心子知らず:2001/06/07(木) 11:19
part1を読み切れない人のために、もう一度書きます。
アップリカ本社相手に、ちゃんと返金してもらえます。
販売店を通すのが早道のようだけど、
電話(すべて相手からかけさせる)で交渉、
ねばり強く続けていけば大丈夫です。
保証書も、レシートも、取説も、多少の付属品もなく、
本体のみでしたが、それでも全額(定価で)返金してもらいました。
諦めずに頑張ってください。

20 :名無しの心子知らず:2001/06/07(木) 11:38
買えるのか?
ttp://www.rakuten.co.jp/fontana/409887/418482/

21 :名無しの心子知らず:2001/06/07(木) 11:43
まずは子供の安全.(返品返金にこだわる事なかれ)
次に,返品返金.最終的には,あのような不良品を
この世からなくす.

22 :名無しの心子知らず:2001/06/07(木) 19:11
>>17
「側面すっきり」についてだけど、あくまで比較的っていう話だから…。
前のシートだと、走行中にこっそり縄抜けされてても、即座に見て
取れないし(実際にそういうことがあって驚いた)いくら側面の幅があっても
ちゃんと着用できてなければさ、万一の時に意味無いと思うの。
(心配かけちゃってゴメソ。)

23 :名無しの心子知らず:2001/06/08(金) 00:15
今のプのモデル、ELR廃止して縄抜け出来なくなったけど
ベルトの長さ調節が異常に難しくなった。

どこぞの会社に金払ってでも「ELRでも縄抜け防止機能」付けてほしいな。
審○請求(審○請求しなければ今のところ最低7年は「特○○請中」が使えます)
もしてるかどうか分からない特○○請ばっかり上げてないで。

24 :名無しの心子知らず:2001/06/08(金) 08:27
>>23
801 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2001/05/11(金) 18:01
>>753

特許等の出願含めて全世界で世界で3000件らしいけど
特許庁で検索したら日本では
「アップリカ」に関する技術が 225件 見つかりました。
● 特許  ・・・  183件
● 実用新案  ・・・  42件
だって。
出願中のやつも多いのだろうね。

25 :名無しの心子知らず:2001/06/08(金) 09:55
>>24
それは平成5年以降の公開公報(特許申請手続から18ヶ月経過して公開されたもの)だよ。
その中で取得した特許何個あるか見てごらん。

出願手続と審査請求は別物。出願手続すれば他社の威嚇になるし、利益保護が
出来る。ただ、後で特許を取得する必要がないと判断すれば、
審査請求をしなければ良いだけ(これでも「特許申請中」とは言える)。
良い物と思っていても、ヘタに審査請求して万が一拒絶されたら「特許」でも「特許申請中」でも
無くなっちゃうから、このへんは駆け引きなんじゃないかな。

明らかに特許になるとは思えないような特許申請だけして審査請求せずに
「特許(申請中)」って7年間も使っているヴァカが世の中には多いらしい。
その為、平成11年改正法によって、平成13年10より、7年だったのが
「出願日より3年以内に審査請求しないと特許取下」に変更されます。

それでも、延命措置の為に拒絶覚悟で審査請求する奴もいるかもな。

26 :名無しの心子知らず:2001/06/08(金) 10:06
>>25だけど、一応修正しておく。

>その為、平成11年改正法によって、平成13年10より、7年だったのが
>「出願日より3年以内に審査請求しないと特許取下」に変更されます。
を、

それが関係しているかどうかは不明だが、
平成11年改正法によって、平成13年10月より、7年だったのが
「出願日より3年以内に審査請求しないと特許取下」に変更されます。
に修正。

「画期的だ!」と思ってするのが特許申請
「画期的だ!」と判断されるのは審査請求の後

利用者が利益を享受出来なければ特許であっても無くても関係無い。

27 :名無しの心子知らず:2001/06/09(土) 10:32
さすがにヤプもここも風化しつつあるのか。危険。
おーい、誰か聞こえるかぁー!!!!

28 :名無しの心子知らず:2001/06/09(土) 11:45
今ニュースで聞いたけど、沼田市(違ったらごめん)かどこかで
チャイルドシートのベルトが首に巻きついて窒息死、って事故が
あったんだって。固定がどーのっていってたんだけど・・・
取り付ける側のミスかも知れないし、製品の問題かも知れない。
車は映ってたけど、シート見えなかったの〜誰か見てない?

29 :名無しの心子知らず:2001/06/09(土) 14:23
土曜日は誰もニュース見てないのねん

30 :名無しの心子知らず:2001/06/09(土) 20:43
ttp://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20010609055400&nc=X516

これの事?とりあえずアドレス。(自分で探す場合、ニュース検索で
「チャイルドシート」「窒息」あたりを入れてみよう。)

(上の記事の)要は子供の首に巻き付いたシートベルトは、チャイルドシート
固定機能の付いたものだったことが警察の9日までの調べで分かったそうな。
この「固定機能」が作動したため、亡くなった女の子の首に巻き付いたベルトが
外れない状態になったことが事故原因とみられるらしい。シートベルトは
通常、普通のシートベルトとして機能するが、ベルトをすべて引き出すと
固定機能が作動し、チャイルドシートを固定するためにベルトが自動的に
巻き上げられ、引き出すことができなくなる。…どこの製品なのかな?

同じ物を使っていれば、同様の被害が起きる可能性は有り有り得るね。

31 :名無しの心子知らず:2001/06/09(土) 21:09
>>30
チャイルドシート固定機能というのはね、チャイルドシート付属のハーネスが固定
されるわけではなくて、車についている3点式シートベルトでチャイルドシートを
固定する為の機能です。この文章を読む限りではこの子はチャイルドシートを使用
しておらず、車のシートベルトをめいっぱい引き出して首にまきつけてしまったも
のと考えられる。
 どこの製品なのかな?」って、あんた知らないの?今売られているファミリーカー
のほとんどは後部座席のシートベルトにこの機能がついているはずです。トヨタも日
産も三菱も本田も、スズキも、スバルも、、。
 要するにひも状のものを首にまきつけてはいけないよ、車のシートベルトをおもちゃ
にするとあぶないよ、と子供に言い聞かせることと、何よりも大切なのは、幼児や
乳児を車にのせる時はかならず大人がいっしょにいる、ということではないでしょうか。
製品の問題ではないでしょう。

32 :名無しの心子知らず:2001/06/09(土) 23:18
これが正解(チャイルドシート固定機能が原因とわかる前?)
http://mytown.asahi.com/gunma/news02.asp?kiji=1003
ジュニアシートはベルトの伸び縮みを防ぐデバイスが付いている奴使った方がいいな。
コンビのプリムジュニアとか
アップリカのマシュマロジュニアとか
レカロスターととかな。
Padjustって座面だけのジュニアシートにはロッキングクリップ付いてたな。

33 :名無しの心子知らず:2001/06/10(日) 11:35
>>32
要するにこの子はジュニアシートを使わなくちゃならない年齢なのに使っていなかった
のでしょうね。まぁ、40分も車内に放置されていたのですから、走行中は使っていた
のかもしれないけどね。2歳と4歳を何十分も閉じ込めておいたんですね。恐い。

34 :名無しの心子知らず:2001/06/10(日) 11:59
>>32
マシュマロジュニアはやめといたほーが良いよ!!メーカーの姿勢がああだし、
お腹のところに妙なパッドつけて却って内蔵破裂の危険をふやしているし、
衝突試験を充分に受けているとはとても思われないし。
コンビのプリムジュニアはベルトの伸び縮みを防ぐデバイスなんてついていない
と思ったけど、改良されたの?
私はジュニアシートも国産はやめといて、米国製かドイツ製(コンコルドやレー
マー)がいいと思う。

35 :名無しの心子知らず:2001/06/10(日) 12:27
>>34

>お腹のところに妙なパッドつけて却って内蔵破裂の危険をふやしているし、
アレは確かに変だね。普通に考えるとあんな設計する会社は信頼しがたいね。

>コンビのプリムジュニアはベルトの伸び縮みを防ぐデバイスなんてついていない
>と思ったけど、改良されたの?

本体じゃなくて、外付けで付いてる奴ね。
プリムジュニアは ECE R44/03のラベル付きで、イタリアの国番号(E3)が付いてるよ。

36 :34:2001/06/11(月) 11:11
>>35
 そうなんだ。国番号までついているんだ。イタリアで衝突実験に合格したって
ことなのかな。
 ジュニアシートについて言えばタカタは今ひとつよくないよ。ミリブジュニアは
身長100〜110cmくらいの子供しか使えない。

 それよりもタカタやコンビに言いたいのは、チャイルドシートとジュニアシート
の中間の、前向き大き目チャイルドシート(フィックスマックスはこのカテゴリー)
を発売して欲しいと思うんだけど、わかってないのかな。

 チャイルドシートが小さくなったからと言って、3歳くらいで、いきなり
ジュニアシートに変えるのは危険。体重が18kgになるまでは大き目の前向
きチャイルドシートを使って5点式ハーネスで固定すべし。3歳・4歳な
んて、まだまだ寝ちゃったりするし、大人のシートベルトで直接固定はや
めといたほうがよい。このことを理解している親はどのくらいいるのだろう
か。
 あと、パワーベストなんて、事故の際に回転するからね。

37 :名無しの心子知らず:2001/06/11(月) 11:35
>>36
>>35です。
コンビはプリムキッズ出してるよ。インパクトシールドタイプだけどね。
カーメイトもアップリカもタカタも出してるよ。

インパクトシールドって、衝突の際頭ぶつける危険性が高いから、
インパクトシールドが緩衝材で作られている奴じゃないとヤバイよ。

>チャイルドシートが小さくなったからと言って、
>3歳くらいで、いきなりジュニアシートに変えるのは危険

実はさ、3歳くらいでジュニアシートに換えないとヤバイ奴って結構ある。
肩ベルトの通し穴が一番上の段階になると、
頭がチャイルドシートの背もたれからはみ出ちゃう。これって安全?

レーマーもコンコルドもそうなると思うよ。

38 :名無しの心子知らず:2001/06/11(月) 11:37
インパクトシールドが緩衝材で作られてない奴、T社のね。

39 :名無しの心子知らず:2001/06/11(月) 11:42
スマソ。
>インパクトシールドって、衝突の際頭ぶつける危険性が高い
インパクトシールド自身にぶつける危険性ね。
前席のシートに頭ぶつける確率は5点式ベルトより低いよ。

40 :34:2001/06/12(火) 10:46
>>37
だから、私が言いたいのは、前向きにも後ろ向きにも使える設計のチャイルドシートは
やめて、大き目のコンコルドのフィックスマックすやコスコのハイバックブースター
タイプの前向き専用チャイルドシートに換えなさい、ということです。この手の製品
ならば、身長110cmくらいまではOKです。

 3歳くらいで身長が110cmを超える子供は少数だけどいると思いますが、
その場合はしかたがないのでジュニアシートを使うべきですね。

 頭ですが、後ろ向きでは背もたれの上からはみでると*即*、危険ですが、
前向き装着の場合は、「耳の一番上の部分が背もたれの堅い部分を超えるまで」
は使用可能だそうです。米国小児科学会のチャイルドシート使用の指針に書かれ
ていますし、私の持っている米国製チャイルドシートの説明書にもそう書かれて
います。

41 :34:2001/06/12(火) 10:55
>>37
タカタのWEB見に行ってみたけど、チャイルドシートからジュニアシートへ
移行する中間で使えそうな大き目の5点式ハーネスつきチャイルドシートは
載っていなかったよ。本当に出ているのでしょうか?少なくとも昨年までは
なかったですが。カーメイトも出しているのですか?後ろ向きには使えなくて
5点式で子供をホールドできるやつですよ。

 コンビのインパクトシールドつきタイプは米国小児科学会では使わないほう
が良いとされています。レーマーにもこのタイプあるんで、ヨーロッパでは
良いとされているのでしょう。私は、我が子の命を託すのに、良いかどうか
意見が分かれている品を使用するのはいやだ、と思って、選択肢から除外
しました。

42 :34:2001/06/12(火) 12:58
>>40
>前向きにも後ろ向きにも使える設計のチャイルドシートはやめて、大き目の
>コンコルドのフィックスマックすやコスコのハイバックブースターに換えなさい
もちろん、子供の身体が大きくなって通常のチャイルドシートが小さくなって
きたら、です。

43 :名無しの心子知らず:2001/06/12(火) 13:24
>>40-42
インパクトシールドタイプね、全部。>>37にそう書いてあるよね。
タカタは自動車メーカー純正ね(タカタのページにあるよ、
よくみてね、ISO−FIXじゃないのもあるからね)。

あとね、アメリカのベルトポジショニングブースターなんだけど、
実際の事故で肩ベルトの位置がスライドする危惧がされている
物もあるみたいだよ(まさにコスコのハイバックブースターなんだけどね)。

アメリカの場合さ、加速台車方式でやっているから、
リバンドでのアクション殆ど起きず、実際の事故と違うと思われ。

それにね、「認められている」じゃなくて、現実考えたら
頭の位置は少しでも出たらヤバイでしょ。
殆どのテストじゃ頭はみ出てない3歳ダミー使っているみたいだし。

「認められてる」だったらアプでも全然OKじゃん。

コンコルドのフィックスマックだと3歳位迄しか使えないよね、背もたれ。
あとは座面だけのブースターでしょ。5点式のメリット薄いよ、兼用と比較しても。

アメリカのブースター兼用も5点式で使えるのは前向き後ろ向き兼用と同じ時期迄だしね。
アメリカにはフィッシャープライスで20ポンド以上でも使えるのあるけど、
日本には流通してない。フィッシャープライスはチャイルドシート業界から
撤収するらしいし、今後でも、日本で入手出来る可能性は皆無に近い。

前向き専用の5点式固定兼用ブースターが、前向き後ろ向き兼用チャイルドシートを
前向き使用で劣る理由にはならないよね。

44 :名無しの心子知らず:2001/06/12(火) 13:29
前向き後ろ向き兼用チャイルドシート(5点式ハーネスで拘束)が、
5点式ハーネスで幼児拘束とブースター兼用タイプに劣る理由にはならない、ね。
前向き専用で明確に良いのは、レーマーキングぐらい。

45 :名無しの心子知らず:2001/06/12(火) 13:36
そもそもね、カーメイトやコンビがインパクトシールドタイプ
(アップリカはベルトの使い方が違うのでここは除く、
タカタはISO-FIX崩れっぽいので除く)
を採用したのは、背面固定に比べてミスユースが発生しにくいのと、
多くの日本車のようにシートベルトの受けバックルが長い設計でも
大丈夫になるようなデザインコンセプトからじゃないの?

ただ、古い車だとシートベルトの長さが足りなくなっちゃうけどね…。

46 :名無しの心子知らず:2001/06/12(火) 15:11
今気付いたけど、「ジュニアシート=座面だけのブースターシート」
だと思ってないか?

アメリカじゃレカロスタートだってジュニアシートだぜ(30ポンド〜)。
ブースターシート(背もたれ有り無し関わらず)=ジュニアシートだからね。
つまり、ハイバックブースターも時期によってはジュニアシートだよ。

47 :34:2001/06/12(火) 23:52
もちろん、そんなこと思ってやしませんよ。うちにもありますよ。背もたれ付きの
ブースターと、時期がくればハーネスを取り外して背もたれ付きのブースターに
なるやつ。
 そうそう、ブースターとは「嵩上げするもの」という名詞なので、「ブースター
シート」と言うのは誤用だそうですよ。

48 :34:2001/06/12(火) 23:53
前向き専用の5点式ハーネス固定のチャイルドシートが必要なわけ。

 後ろ向きにも使えるチャイルドシートは身長100cmまで体重18kgまで
年齢4歳くらいまでと標榜しているものが多いが、その実、大抵の子供は
2歳半〜3歳過ぎくらいで体重が規定値に達する前に使えなくなる。

 それは、後ろ向きに使用時の為に背もたれがさほど高くない、乳児も
使えるようになっているために幅があまり広くない為。

 ところが、この頃の幼児は車内で寝入ることが多く、座面だけのブース
ターはおろか、背もたれつきのブースターを使用していても、身体が横や
前に傾いて、正常な体勢を保つことは困難である。レーマーのズーム&
コンフィですら、シートごと前に倒れてしまいがちだったり。

 コンコルドのフィックスマックスやコスコのハイバックブースター(ハ
ーネス使用時)などでは、体重が規定値以内ならば、身長が110cm過ぎくら
いまで5点式ハーネスで子供を固定することが子供が眠っても安心。

子供によっては、身長が95cmくらいになって今まで使ってきたチャイルド
シートの背もたれが足りなくなってから、身長が110cm過ぎくらいになるま
で3年くらいかかる子もいます。

以上

49 :名無しの心子知らず:2001/06/13(水) 00:11
子供の個人差が大きい中で、物事をあまり一般化せんほうが
ええと思うよ。ズーム&コンフィじゃとても支えられない子も
いれば、全然問題ない子もいるわけ。
それに5点式でガチガチに固定されることに大きなストレスを
感じる子も中にはいるわけで、「安全」のためそれを無視して
いいとは思わない。5点式ならよしではなく、親が子の状態を常に
チェックするのが大事でしょ。

50 :34:2001/06/13(水) 00:30
>>49
だからさぁ、私が48で述べたことはアメリカでは常識なんだってさ。
それを知った上で背もたれつきブースターをあえて選択するのなら、それもいいとは
思うけど、日本人はそんなこと知らない人のほうが多いでしょう。アメリカが一番
とは思わないけどね、選択肢は多いほうがいいよ。

51 :名無しの心子知らず:2001/06/13(水) 01:06
>>48のコメントはごもっとも。
それがね、インパクトシールドを使用、その後背もたれの
あるブースターになるコンビやカーメイトに丸々当てはまっちゃうんだけど。

それにさ、ネクストステップくらいしかないじゃん、日本には。選択肢少なすぎ。
ダブルアップブースターとハイバックブースターは良くないよ。
アメリカのブースターの問題点は、ベルトポジションの設定方法にある。
適切な位置を設定できるかが疑問(>>43にも書いたけど、
モデルによっては実際アメリカの雑誌でコメントされている事だしね)。
強度的に言えば、一体成形のアメリカ型ブースターは好感が持てる。
しかし、シートとの親和性が取りにくい
(車の座席の背もたれは全て同じ角度ではない)。
つまり、ブースターがズレやすい場合がある。
背もたれに親和性があるタイプの方が良い場合が多いよ。

あとさ、繰り返すけど、コンコルドフィックスマックスは背もたれそんなに
高くないから、5点式ハーネス使用だと後ろ向き兼用と違いは皆無だって。

52 :名無しの心子知らず:2001/06/13(水) 01:42
>>50
常識と言われるからにはかの地での生活くらいはされてたのでしょうが...
別にあなたのいってることに反対してるわけじゃないんよ。
でもね、子供に合わせてって観点抜けてない?それで選択肢をむしろ
狭めてるよ。ほとんどコンコルドとコスコ以外なしって話になってしまう。
承知で無知な日本の親たちに啓蒙しようって話ならごめんなさいだけどね。

まあ個人的には多くの国産品のように実績のない無意味な選択肢はいらない
とも思うけどね。あえて選ぶ理由がないし。

53 :34:2001/06/13(水) 05:44
>>51
 何を根拠にそんなに反論するのかわからんが 。

 ところで、インパクトシールドタイプだと子供は前につっぷして眠ってしまう
んじゃないかな。あの体勢でも安全なの?つっぷした状態の衝突実験をやって
いるわけはなかろうし、背もたれがあろうともたれていないと意味をなすのだ
ろうか。追突された際に、つっぷした頭が背もたれに激突しそうだが杞憂かな。

>それにさ、ネクストステップくらいしかないじゃん、日本には。選択肢少なすぎ。

選択肢が少な過ぎるから、日本のメーカーも販売してくれると良いのに、って書い
たのさ。

54 :34:2001/06/13(水) 05:46
>>52
 どうやらあなたの周囲には、2〜4歳でも充分背もたれつきのブースターを
使って大丈夫なお子さんが多いようだが、私の知っている子供たちはそうでは
ないんだよ。いくら親が気をつけていようと、ブースターを使うのとハーネス
で固定するのとは固定するポイントの数が違うのさ。2〜4歳の子供にはベス
トだと思うがね。ネクストステップとダブルアップブースターを共に毎日使っ
ていての感想でもある。

55 :名無しの心子知らず:2001/06/13(水) 09:13
>>53
>>51だけど、ネクストステップは基本的に否定はしてないよ。
ただ、フィックスマックスは明らかにネクストステップと同列では無く「違う」
んで、一緒にするとイタイよ。

あと、インパクトシールドタイプが否定される理由もよく解らん。
だって寝てりゃ5点式ハーネスでも頭下がるし、
追突の時には頭が背もたれに当たるでしょ。

>>39にも書いたけど、インパクトシールドは前面の衝突テストをすると、
頭がインパクトシールドに当たる場合が多い。
つまり、子供が寝てたら頭が当たるアクションが無くなり、
むしろ頭部や頚部の負荷が軽減されると思っているんですけど。

56 :53:2001/06/13(水) 11:11
>>55
>だって寝てりゃ5点式ハーネスでも頭下がるし、
>追突の時には頭が背もたれに当たるでしょ。

5点式ハーネスを正しく装着していれば物理的に頭は下げられない。
追突の時は頭は背もたれに当たるけど、下がっていた頭が勢いつけて
当たるのと、もともと背もたれにあったのとではかなり違うと思う。

57 :名無しの心子知らず:2001/06/13(水) 11:36
とりあえずフィックスマックスを使えばいいだけでは?
それが大人気で売れれば他社も作るでしょう。
単に需要が無いから作らないのでは?

58 :名無しの心子知らず:2001/06/13(水) 11:48
この板の人、皆真面目だね!すばらしいわ!
1BOXに乗って、子供を遊ばせている(シートベルトしない)親に
爪の垢を飲ませてあげたい!!

59 :名無しの心子知らず:2001/06/13(水) 11:49
>>56
ウチの子頭下がるけど、5点式ハーネスなんだけどさ。
ネックピロー使えばいいのでは?

60 :34:2001/06/13(水) 14:21
気になるんでまたまた書き込んでしまうけど、

55さんへ、フィックスマックスとネクストステップはどこがどう違うの?
それほど違うって力説するのならどシロートにもわかるように噛み砕いて説明
してもらえないかなぁ。
あ、私がここで問題にしているのはハーネスモードで使った時のことです。

 ブースターとして使う場合にはフィックスマックスは座面のみだし、米国製の
背もたれつきブースターの肩ベルトガイドの頼りなさはわかりますが、それは
とりあえずおいといて、ハーネスつきで使う場合の違いについて教えてください。
ホンポにおいてあったフィックスマックスについていた文書には身長110cm程度
までハーネスモードで使用可能と書いてあったのだが、その後変わったのでしょ
うか。

61 :名無しの心子知らず:2001/06/13(水) 17:00
>>60
背もたれの高さが全然違うでしょ。
>>48でのコメントは何?サイズに問題があるから実際の表記より
使えないチャイルドシートのコメントでしょ。

>後ろ向きにも使えるチャイルドシートは身長100cmまで体重18kgまで
>年齢4歳くらいまでと標榜しているものが多いが、その実、大抵の子供は
>2歳半〜3歳過ぎくらいで体重が規定値に達する前に使えなくなる。
>
> それは、後ろ向きに使用時の為に背もたれがさほど高くない、乳児も
>使えるようになっているために幅があまり広くない為。

この文章はどーゆー意味で書いているのか分かっているよね。背もたれの
高さが足りない、シート自身の幅が足りないってことでしょ。
幅に関してはフィックスマックスはゆとりがあるけど、
背もたれの高さはアナタが言っている
「2歳半〜3歳過ぎくらいで体重が規定値に達する前に使えなくなる」
チャイルドシートと違いがないでしょうが。
「身長110cm程度までハーネスモードで使用可能」なのは、
肩ベルトのハーネススロットの4段階目が妙に高い位置にあるから。
実際に身長110cm程度の子供を装着できれば分かり易いかもしれないけど、
頭の位置が物凄い状態になっちゃう。使う事は確かに認められてるけどね。
「使える事になっている」と「適切」は実は結構違う。
アメリカのチャイルドシートだけじゃないんだよ、表記と実際に乖離があるの。

ECEってさあ、結構いい加減だよ。グループ0+,1(0−18kg)
のチャイルドシートを見れば分かるけど、本当に新生児に使えるのかいって感じ。

62 :名無しの心子知らず:2001/06/13(水) 17:11
スマソ。
一番高いのは3段階目だね。4段階もないや。

63 :名無しの心子知らず:2001/06/13(水) 17:13
更に言っておこう。
1段階目のスロットの位置が9ヶ月くらいだと適切には思えないぞ。

64 :34:2001/06/14(木) 14:05
>>61
ご説明はよくわかりました。
もうひとつ聞きたいんだけど、前向き装着の場合に頭が出ると危険、と言いきる
根拠はなんでしょう。認められているくらい出るのは大して危険とは思われない
のだが。レーマーのズーム&コンフィなんか普通に使うと必ず頭が出る構造に
なっています。大人のヘッドレストだって、頭出るようになっているよね。

 インターネットで自称チャイルドシートに詳しい。という方に沢山出会ったけ
ど、前向き装着で少しでも頭が出ると危険、と言いきった人は初めてです。

65 :名無しの心子知らず:2001/06/14(木) 16:33
>>64
出る度合いによってだけどな。フィックスマックスは出過ぎになるよ。
http://www.nsknet.or.jp/~katoh/2BMW_junior2.html
当たり前だけど、出ない方がいいよ、背もたれから。

アナタが書いた>>48のコメントって背もたれの高さが足りなくなると
頭が出て危険って事で書いた訳じゃないの?

>後ろ向きにも使えるチャイルドシートは身長100cmまで体重18kgまで
>年齢4歳くらいまでと標榜しているものが多いが、その実、大抵の子供は
>2歳半〜3歳過ぎくらいで体重が規定値に達する前に使えなくなる。
>
> それは、後ろ向きに使用時の為に背もたれがさほど高くない、乳児も
>使えるようになっているために幅があまり広くない為。

>>63で少し書いたけど、コンコルドフィックスマックスって
身長80cmくらいじゃないと肩ベルトのハーネススロットの位置が合わない。
でもメーカーは8ヶ月位から使う事を認めている。
9ヶ月(身長70cm)の子供に付けてみな。
「ハーネススロットが耳上部にくるじゃないか、ゴルァ!」ってなると思うけど。
これじゃあ適切な拘束は出来ない。
車との装着だけじゃなくて、子供とのフィットを考えないとね。

コンビのプリムキッズって設計良く出来てると思うんだよ、色々見るとさ。
こんなネット上でチマチマとマニアックなチャイルドシートが云々とかで
安全を考えないと良い物が手に入らないより、何にも考えてないヴァカが
選んでも安全な物が選べる事が一番いいよ。

日本メーカにはホントに頑張ってもらいたいね。

66 :名無しの心子知らず:2001/06/14(木) 23:18
簡単に調べてみた。数値には誤差があると思う。許せ。

●座面からショルダーハーネススロット(一段目)の長さ
コスコハイバックブースター(10kgから使用可能)との比較

○フィックスマックス 約37p
○ハイバックブースター 約30p
約37pはハイバックブースターではハーネススロットの二段目に相当する


●背もたれの高さ
ブライタックス2ウェイカーシート(18kg迄使用可能)との比較

○フィックスマックス 約65p
○2ウェイカーシート 約60p
これは当然といえば当然
ただ、次が問題


●カーシートの頂点部分からショルダーハーネススロット(最上段)迄の長さ
ブライタックス2ウェイカーシートとの比較

○フィックスマックス 約12p
○2ウェイカーシート 約18p
4歳児の肩の位置は分からないが、
ハーネススロット最上段を使用した場合の頭の位置を想像して欲しい

●結論:ハーネススロットの位置が変。
一般的な状態ならば全てのスロットが一段階分(7〜8p)低くなければならない。

67 :名無しの心子知らず:2001/06/14(木) 23:18
ハーネススロットの位置が何故こんなにも不自然か?

それは、これより下にスロットを設定するとチャイルドシートを拘束する
シートベルトに干渉してしまうから。

仮に問題を解消するならば
○シート全体をを7〜8p程度底上げする
○それに伴いシートベルト固定部分を7〜8p程度下げる
○ハーネススロットの位置を7〜8p程度下げる
○ついでに背もたれの高さも上げる
等が考えられる。
(但し、背もたれが車のシートのヘッドレストに干渉する事が
考えられる為相性の発生しにくいデザインが要求される)


もし、こうしてしまった場合ブースターシートとしては使えなくなる。
12歳迄使うならば、頭の位置が車のシートの背もたれに対して
適切ではない状態が発生することが考えられる。
(アメリカのハイバックブースタータイプはその点を考慮して背もたれがある)

68 :名無しの心子知らず:2001/06/14(木) 23:18
何故こんなにも不自然なデザインなのか?
それは安全規則の取得方法にあると考えられる。

一般的なグループ1-2-3モデル(9〜36kg)は
座面のみでグループ3取得
+背もたれを付けて背もたれ部分のグループ1-2を取得が普通

フィックスマックスは
「25-36kg 03301056」。これはリフトと同じ番号
(つまりリフトは取得した物に後で背もたれを付けただけ。
その為かリフトはLIFT-SETとも呼ばれる事もある)
この番号は恐らくSUPINUS(IMAGE2にヘッドレスト)、
更に本国で売られているIMAGE、PRIMAX、MAXUSも一緒。

フィックスマックは、これに背もたれを付けて
背もたれ部分が「9-25kg 0331073Y」を取得している。恐らくMAXUSも同じ番号。
本国ではMAXUSにLIFTの背もたれ部分だけをセットにして販売されている。

乱暴な言い方をしてしまえば、フィックスマックスは
取得した規則を流用してコスト的な面、製造上のメリットを存分に
生かした結果、ハーネススロットの位置が犠牲になっているとなる。

上記はフィックスマックスが危険とか安全とかのコメントではない。
適切な使用をすれば全く問題無い。ただ、幼児にとって適切な使用を考えると、
ハーネス使用の場合、現実的に「オイシイ領域」は思いの外狭いと考えられる。
ECEの物は9〜36kgのモデルには1歳〜1歳半位から使った方が
最良の場合がある、といったぐらいに解釈して欲しい。
例を挙げるなら、カーリスーパー(9〜36kgでの使用が認められている)がある。
これは過去にBMW純正だったが、2歳からの使用を推奨していたように思う。

余談になるが、コンビのプリムジュニアは全てコミコミで「15-25kg」の
安全規則を取得している。海外の他社で同じ物が販売されていたが、
それは座面のみで「25-36kg」を取得し、背もたれを付けて「15-25k」gを
取得していた物も過去に存在していたようだ。

フィックスマックスの本国サイトでの試験動画を見て欲しい。
恐らくダミーのハーネスの位置は適切な状態になっているだろう。

以上

69 :名無しの心子知らず:2001/06/15(金) 00:45
見事な考察。うなった。久々でっせ。
もうちょっとデータがあるとなおよい。
>>67
それからハイバックブースタはどう考慮してんの?

70 :名無しの心子知らず:2001/06/15(金) 01:04
>>65
本論とはちがうけど
http://www.nsknet.or.jp/~katoh/2BMW_junior2.html
って装着方法に問題があって再試して合格したんじゃなかったっけ?
雑誌にBMWのコメントとしてあったのがこれのことじゃないかと
思うんだけど。あと車のヘッドレストじゃ補助にならんのかい?
それともはずすべきなのか?

71 :名無しの心子知らず:2001/06/15(金) 01:13
>>69-70
http://www.nhtsa.dot.gov/people/injury/childps/useright/index.html#sect20
If the child's ears are above the top of the seat back...
...a booster with a high back should be used...

72 :名無しの心子知らず:2001/06/15(金) 01:28
>>71
ヘッドレストがあれば大丈夫そうにもみえるけど...
アメ車の後部座席ヘッドレストの装着状況はどうなんだ?

A shield booster should be ...
あの形じゃ顔面強打だわな(笑)

73 :名無しの心子知らず:2001/06/15(金) 08:36
>>72
アメリカでは、Shield booster は実際に頭部が危険とコメントされている人もいます。
又、T-shield や Tray shield つまり Five-point harness以外は
安全上適切でないとコメントしている人もいます。

上記の事項が関係してか、
T社の○ーディアン○ルスターは昔アメリカで売られていたのですが、
随分前に日本だけの状態になっているようです。
アメリカの生産設備の「お下がり」の金型とか日本に持って来て作っているのかも。

N社の販売しているC社の乳幼児兼用は T-shield、Tray shield だけです。
○ゥリーバ(T-shield)、○リンピアと○ルファオメガ(Tray shield)

もしアメリカの「お下がり」で日本のマーケットが成り立っていたのなら物凄く嫌。

74 :名無しの心子知らず:2001/06/15(金) 09:28
>>73
嫌だけど、それって現状に結構当たってることだと思う。

 たとえばコスコのグランドエクスプローラーはシールドブースターで、アメリカでは
あまりよくないと小児科学会などが指摘している代物だが、日本ではじゃんじゃん
売られているし。

 コスコのドリームライドだってかの地では後ろ向き45度にすると呼吸が妨げられる
障害児や極端な低体重児だけが使用する、さして売れていない品物だが、日本に
くるとさも健常な新生児にも適しているかのようにふつうに販売されているよ。

75 :名無しの心子知らず:2001/06/15(金) 10:21
>>74
ECEやFMVSSなら絶対大丈夫だって思ってる信者って
結構いるからね。残念なことだけど。

チャイルドシート付けて制限速度の倍くらいでかっ飛ばして
るやつもいるしね!(藁

76 :名無しの心子知らず:2001/06/15(金) 10:27
日本人ってえらそうな記号とかに弱いからね・・・・。
でも国土交通省の基準とかもっと稚拙・・・。
ほんと悲しくなっちゃうよ。

77 :名無しの心子知らず:2001/06/15(金) 10:47
34及びフィックスマックスユーザーへ
俺様のコメントが間違っている事が判明した、許せ。

背もたれの件だが、頭がはみ出る事は無いだろう。65cmあれば長い期間使える。

15-25kgで使用されるECEの6歳マネキンを参考にしたのだが、
座高は636mm、つまり背もたれの中に収まる。

ただ、ハーネススロットの件はやはり不適切だろう。
15−25kgで使用されるECEの6歳マネキンの
肩までの高さは403mm
二段目のスロット(推定45cmメートル)でも充分。
三段目のスロットは使えないかもしれない。

9−15kgで使用されるECEの3歳マネキンの
肩までの高さは335mm
一段目のスロットで充分。
本国の試験動画を見る限り実際に一段目のスロットを使っているように見受けられる。
3歳未満にはもう一段分下にスロットが欲しいところだ。

78 :名無しの心子知らず:2001/06/15(金) 13:23
34が書いた>>48に少し補足しておこう。

アメリカの乳幼児兼用は、背もたれの高さが21〜22インチ、
ハーネススロットの最上段は14〜15インチが一般的。

1インチ=2.54cmとすると、背もたれが54〜56cm、
ハーネススロットの最上段は36〜38cmとなる。

ECEで使用する3歳マネキンと比較すると、肩までの高さ
(335mmは)問題ないが、座高(560mm)が足りないのが分かる。
つまり、3歳以上だと背もたれから頭が出て危険な状態だと考えられる。

>>66でコメントしたブライタックス2ウェイカーシートだか、
俺様の測定数値が間違ってなければ、背もたれ60cm、ハーネススロット最上段は42cmある。
これなら4歳に近い状態でも使えるだろう。

ただ、誤差があるとすれば背もたれの測定数値は2cmぐらいマイナスかもしれない。
(その場合、背もたれ58cm、ハーネススロット最上段は40cmぐらい。)
それでも1インチ近く一般的な米国製品より上回っているけどな。

79 :名無しの心子知らず:2001/06/15(金) 22:03
>>77=78
貴殿の一人称「俺様」にワラタ。
チャイルドシートスレに似つかわしくない言葉なのに、
何故かほのぼのしてしまったよ。
誤りを訂正する姿勢も好感。

80 :名無しの心子知らず:2001/06/15(金) 22:03
>>78
「俺様」ってあんた何様?

81 :名無しの心子知らず:2001/06/16(土) 00:16
>>77,>>80
個人的には上様でも殿様でも閣下でもすきなよーにお呼びしますぜ。
細かいデータ、せっかく教えてくれてるんだし。(チャイルドシートの
性能以外の事は)細かく気にし過ぎないで、意見をどんどん交えようよ。
ここまで続いて来たんだしさ…。

82 :名無しの心子知らず:2001/06/16(土) 00:27
>>80  俺様

83 :名無しの心子知らず:2001/06/16(土) 01:10
うーん2chでないと成立しないイイスレだ。

84 :名無しの心子知らず:2001/06/16(土) 14:17
 本題に戻るんだけど、ECEやFMVSS認可品ですら、疑問に感じることはある
わけで、国産メーカーのアプは無視してコンビとタカタはまぁECE取っているか
ら別格とすると、その他のリーマンやカーメイトやCA通商や東海なんちゃら、
の製品は信頼性はどうなんだろう。国土交通省がはっきりしていないから、
やっぱりやばいんだよね?どう思う?
 私の印象ではアメリカのお下がりでも国産品よりもましなのかも、と思うんだが、
反論を聞きたい。

85 :名無しの心子知らず:2001/06/16(土) 16:59
>>84
りーまんのピピ・デビューは比較的良い方だと思うが。
国産ではタカタが一番信頼おけそうだけど、胸のベルトクリップがうざい。
「ベルトが首にかかるのを防ぐ」とか理由があるんだろうけど、
緊急脱出時のことを考えると怖い。

86 :84:2001/06/16(土) 21:45
あっ、ごめん、コンビとタカタはECEとっている製品もある、ということです。
コンビとタカタの製品がすべてECEとっていないよね。

87 :84:2001/06/16(土) 21:50
>>86
84の訂正です。

>>85
胸のベルトクリップって、アメリカ製品にはすべてついているやつじゃないかな。
うちのセンチュリーのネクストステップにもついている。これ、Yahooのチャイル
ドシートのトピで話題になっていたけど、これがあると縄抜けできないんだよね。
でも、ECEではチャイルドシートは1回の操作で子供を解放できること、という
規定があるらしい。

 私としては、子供の体制を崩さない為には役にたつ部品だと思うんだが。衝突
事故の時の衝撃のためには役に立つ可能性はあるが、その後の脱出の為には、
ないほうが良くて、どちらに重きをおくか、という問題でしょう。

88 :85:2001/06/16(土) 23:14
>>87
>どちらに重きをおくか、という問題でしょう。

仰るとおり、ベルトクリップは縄抜け防止にはよいと思う。
緊急時と通常使用のどっちをとるかは本当に悩む。

一番下の子供はスーパーキャリーviviをレンタルして使っているが、
装着が面倒だし、クリップをはめるときにベルトが引っ張られて苦しそうだ。
(子供の体型のせいかもしれないが。)
ベビーシートを卒業したら、たぶんクリップ無しのCRSを使用すると思う。
我が家の場合、子供3人がCRSを使用しているため、緊急脱出時を考えると
簡単に外せる物の方が安心できる。

ちなみに真ん中の子供はフィックスマックスを使っているが、縄抜けしたこと
は一度もない。
座面の下の方でひもを引っ張ってハーネスを締めるタイプが合っているようだ。
乗せる方も楽だしね。

89 :名無しの心子知らず:2001/06/16(土) 23:43
なんかベルトクリップって、ベルト緩くしても抜けないための
部品みたいだね。
フィックスマックスはぎゅうぎゅうにしないと抜けるって事?

90 :名無しの心子知らず:2001/06/16(土) 23:58
>>87,88
どちらが確率が高いと判断するかってことね。
縄抜けしているときに事故る確率と、事故った時に緊急脱出が
必要となる確率。前者の確率は子供の人数と個性によってだいぶ
違うわね。普通は後者じゃないか?(根拠なく思ってるだけ)

91 :名無しの心子知らず:2001/06/17(日) 06:24
90>
確率ではなく、確率×結果の大きさを、幾つかの事態を想定して判断すべき。
普通とかでなく、子供の性情に併せて親が判断すればいいと思うよ。
親も勉強しなくちゃね!

92 :名無しの心子知らず:2001/06/17(日) 06:24
90>
確率ではなく、確率×結果の大きさを、幾つかの事態を想定して判断すべき。
普通とかでなく、子供の性情に併せて親が判断すればいいと思うよ。
親も勉強しなくちゃね!

93 :名無しの心子知らず:2001/06/17(日) 12:04
赤すぐの7月号買った。
アプの2.5キロ人形の広告が4ページ=見開き2ページにわたって載ってる。
なんか、気持ち悪いルックス。
あんなのが、1億円かいな。
この雑誌の裏表紙にはコンビの広告。
コンビは自信を持って世界標準の安全な「イス型」をおすすめします。
だそうな。

94 :名無しの心子知らず:2001/06/17(日) 12:36
うちのは外国製でベルトクリップがついてたけど国産のとは違って
頭からかぶって一カ所で留めるタイプだから緊急脱出には問題ない
と思うけどなー。2カ所で留めるタイプでベルトクリップがついて
いたら脱出は大変だろうけど。

95 :名無しの心子知らず:2001/06/17(日) 13:44
>>94
 うちのは2ヶ所で留めるタイプだけど、メインのバックルはがっちり止まって
力を入れないと外れないけど、クリップは結構簡単にはずれる仕組みになって
いるからあんまり心配していない。うちにはジュニアシート使っている子供は
2人いるけど、チャイルドシートはひとりだし。
 頭からかぶるやつって、ちょっと古いタイプではないかな?緊急時に頭から
外すのは簡単にできそうなの?

96 :名無しの心子知らず:2001/06/17(日) 15:23
>>95
外国製って1カ所で留めるタイプが多くない?
95が思ってる古いコンビのベルトを挟み込むタイプとは違うよ。

97 :95:2001/06/17(日) 17:06
>>96
 コンビのチャイルドシートは昔に姉が使っていたプリンストン以外は全然
知らないのでなんのことかまーったくわかりません。

>>94
 外国製たって色々あるのでどこの国の?頭からかぶるタイプって前に>>73
書かれているTray shieldかT shieldだと思ったんだけどさ、5点式のハーネス
かつかぶるタイプってあるのでしょうか。

 それから94さんの書いていることってもしかしたら、2ヶ所で留めるタイプだ
と、解除する時も2回押さなくてはならないと思っていらっしゃるのでしょうか。
右と左と別々に留めるタイプでも解除の時はメインのボタンを強く押すだけです。
うちのはそれと胸のクリップを外すのと2回の動作となります。94さんは、ひょ
っとしたら3回の動作が必要なのか、と思ったのかもしれませんが、それは違い
ます。それとも私の知らないタイプのことかな。

98 :34:2001/06/17(日) 17:16
>>55
遅くなりましたが、インパクトシールドを私が好まない理由、ですが、

まず、米国でシールドブースターが推奨されていないこと。
子供の座高が低いと、首までインパクトシールドに埋もれてしまうこと。
子供の座高がちょうど良くても眠ってしまって頭が前に垂れた状態で衝突事故に
あった時の安全性に疑問を持っていること。
子供の座高が高くなった時に肩から胸にかけて押さえるものが何もなくなること。
前方への衝突の場合に上半身が前に投げ出される状態になると思う。

あと、これは子供自身の好みの問題ですが、うちの長男はシールドブースターに
乗った時に非常に嫌いました。理由は太ももががっちり固定されて脚を動かす
自由を奪われてしまったからだと思っているのですが、当時使っていたタカタ
のガーディアンベーシックというT shield タイプのチャイルドシートだと
ご機嫌だったのに、シールドブースターでドライブすると車酔いしてしまいま
した。

99 :名無しの心子知らず:2001/06/17(日) 23:29
34の>>98のコメントに補足を入れておこう。
インパクトシールドはアメリカでもEvenflo、メルセデスから過去に
No Hernessタイプのものとして販売されていた。10年以上の物らしい。
アメリカで現在インパクトシールドタイプが販売されていない理由はわからないがな。

胸のクリップだが、アメリカのレーシングシーンで使われているハーネスには
胸のクリップに似た物が使われているように思うのだが俺の気のせいか?

100 :名無しの心子知らず:2001/06/17(日) 23:37
>>93
世界的に公正な3.4キロダミーを使わない会社は
「自社開発で社会的に公正かどうか分からない物を使うんだな」と、
思われてもしょうがないでしょう。

この事項はコ○山岡のダイヤモンドを想像します。
社会的第3者機関の鑑定書ではなく、自社基準の鑑定書のダイヤを買うのと
同じだと解釈されてもしょうがないでしょう。
自社基準だけでなく、社会的に認知されている基準でアッピールするべきです。

101 :名無しの心子知らず:2001/06/17(日) 23:41
>92
結果の大きさについては「子供が死亡ないしは重篤な障害を受ける」
以外はあまり考慮する必要ないと私は考えるが。
親の判断云々については「私は後者の場合が多いと思う」だけなので
別に異論なし。

>98
4歳以下用の所謂チャイルドシートってやつもやっぱり推奨されてないの?
根拠となるデータを知ってたら教えて欲しい。
シールドブースターなら確かに首まで埋もれることがあるかもしれんが
サイドサポートがある4歳以下用では首まで埋もれることはありえん
でしょう。手の行き場がなくなるもんね。
頭が垂れた状態と起きた状態で何故結果が大きく違うと考えるのか
よくわからんのでわかりやすく説明請う。

子供の好みについては確かにどうしようもないですな。

102 :名無しの心子知らず:2001/06/18(月) 00:01
>>99だが俺はインパクトシールド否定派ではない。
5点式ハーネスだと首が前方に移動するのを留めることが出来ない。
インパクトシールドは緩衝材で頭部の移動を止める。

日本車は実際のところ試験どおりの移動量以上の空間を持ちにくい。
しかし、インパクトタイプはは移動量に関してはは優れていようだ。
つまり、状況に拠っては前席シートの背もたれる当たるリスクと、
インパクトシールドにあたるリスクの比較が必要だろう。
「体内の衝突」(ここでは頭をぶつけた場合の頭蓋骨の中の脳のシェイク)
がどちらが発生しやすいか、どちらが確率として高いか想像するべきだろう。
どちらが良いかは、車の状況次第だろ。

俺は子供が緩衝材に頭をぶつけるのは大人がエアバッグに頭をぶつけるような
物だと解釈している(インパクトシールドは緩衝材の塊だからな)。

メリケンがゲルマンか、はたまたメリケンかぶれのT、ゲルマン寄りのCM、C。
なにを選択するのかはお前らしだいだろう。

34、アメリカのシールドタイプとインパクトシールドは一緒にしない方がいいと思うぜ。

103 :名無しの心子知らず:2001/06/18(月) 00:04
>>94
>うちのは外国製でベルトクリップがついてたけど国産のとは違って
>頭からかぶって一カ所で留めるタイプだから緊急脱出には問題ない

国産のは頭からかぶらなくて、外国製は頭からかぶるのが普通だって思って
いるの?最近のチャイルドシート知らないんじゃないの?

104 :34:2001/06/18(月) 00:48
>>102
だからさ、座高がちょうどいい子供はそれ以上首は前に移動しないからいいと
思うんだけど、座高がある程度高くなった子供は腹部にインパクトシールドが
あっても胸部が前に移動するのを押さえきれないから首も前に移動するんじゃ
ないの?5点式ハーネスタイプだと肩ベルトが上半身の移動を抑えるでしょ。
インパクトシールドタイプのチャイルドシートを見ると、結構背もたれ
高いけど、適した座高の範囲は結構狭いのではないかと私は思います。

 アメリカのメーカーががなぜインパクトシールドタイプを作らなくなったのか
はわかりません。シールドブースターは体重18kgの子供では推奨されない、18kg
以上の子供では使ってはいけない、シールドを外してただのブースターとして使
うべし、と書いてあるサイトを紹介します。

全米規模の車のシートの安全性についての非営利団体
http://www.carseat.org/
のテクニカルの項

米国小児科学会のサイト
http://www.medem.com/MedLB/article_detaillb.cfm?article_ID=ZZZT24LYQMC&sub_cat=104

 私はアメリカかぶれでもドイツかぶれでも、タカタ信奉者でもなくて、今、子供
に使わせているネクストステップを買う時にもレーマーを買おうかとヤナセにも見
に行ったし、コンコルドも対象にしたけど、結局ドイツ製品は値段が高かったので
買わなかっただけなのですが、どっちにしても子供の命を預けるシートは安全性に
疑問のあるものは使いたくないので、シールドブースターにちょと似ている形のイ
ンパクトシールドは*私は*使いたくない。ここまで来ると好みの問題でしょうね。

>>101
頭が垂れた状態と頭が垂れていない状態では、追突を受けた場合に、頭の移動
距離が違うでしょう。より脳がシェイクされると思う。実験結果ではなくて、
単なる予想に過ぎないが。
 逆に、正面衝突した場合には、子供の座高がインパクトシールドにあっていれば、
102さんが言っているように頭の移動は最小限にとどまるという予想も成り立ち
ますね。

105 :名無しの心子知らず:2001/06/18(月) 09:07
>だからさ、座高がちょうどいい子供はそれ以上首は前に移動しないからいいと思うんだけど、
>座高がある程度高くなった子供は腹部にインパクトシールドが
>あっても胸部が前に移動するのを押さえきれないから首も前に移動するんじゃ ないの?

お前の行っている事は俺には理解できない。
ここへ逝ってみて確認してみろ。3歳マネキンでの動画がある。
http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest/roempinc.htm
インパクトシールドには30年の歴史がある。
お前の「思う」で全てを語れるなら楽な話だ。
ドイツでは事故統計を全くしてないって事でもない限りな。
お前からすればベンツ、ドイツフォード、VW/AUDI、ポルシェ、アルファロメオ、BMW
のインパクトシールド使用している会社は全部ヴァカって事だろ。

ネクストステップにもコメントしておこう。
アメリカ物はシートベルトの肩ベルト通しが低い位置になるようにレイアウト
されているので、欧州物より頭部移動量が大きくなる傾向があると俺は思う。
つまり、テザー使った方がいいぞ。車にアンカーがあればだがな。
アメリカでは義務化には未だなってないが、テザーの歴史は古い。
90年代初頭でも既に付いている車やチャイルドシートがあった。

106 :名無しの心子知らず:2001/06/18(月) 13:42
1999年10月
アップリカの商品での心配感“グラグラが心配”が圧倒的多数あり
http://www.cion.co.jp/child01.html

107 :名無しの心子知らず:2001/06/18(月) 19:50
どうでもいいけど、話をアップリカへもってくの
ホントに好きだねー。感心します。

108 :名無しの心子知らず:2001/06/18(月) 20:35
>>107
ここはアップリカはダメダメーと知らない人に警告を与えるためのスレだからでしょう。

109 :名無しの心子知らず:2001/06/18(月) 21:18
そうそう、もとはといえばあぷの「マシュマロサブ」欠陥騒動→その対応の悪さに
消費者の怒り爆発!!!のスレだもん。
すでにうすれてるのか----?(笑)

うーん。薄れてるんでしょうね。見ました??最近のあぷのカタログ。
あれはもう、宗教はいってる。。。

110 :34:2001/06/18(月) 22:10
>>105
まぁ、まぁ、冷静に。簡潔にまとめると
アメリカはインパクトシールドを使わない、5点式ハーネスを推奨。
ヨーロッパはインパクトシールドと5点式ハーネスの両方を使っている。

こういう場合、親が可愛い我が子の命を預けるチャイルドシートを選ぶに
あたって、アメリカとヨーロッパの両方がOKと言っている5点式ハーネス
を選ぶという、心配性の親もいるだろうし、ヨーロッパの衝突試験を信じて
インパクトシールドがいいと思う親もいるだろう。
私が色々とこうじゃないかと予想して書いたことはともかく、インパクトシ
ールドはちょっと心配なので5点式ハーネスを使っています、という親が
いてもおかしくはないと思う。色々と懸念を書いては見たが要点はただそれ
だけさ。

 アメリカの言うことなんか信じやがってメリケンかぶれのヴァカと言いたい
のならそう言えばいいよ。

111 :名無しの心子知らず:2001/06/18(月) 22:55
>>108
そうだよね。アップリカなんてダメダメさ。
知らない親が多いんだよね。チャイルドシートはアップリカ製品だけは絶対に
やめろ。

112 :名無しの心子知らず:2001/06/18(月) 23:21
>>110
そう思うなって。34の考え方もアプローチの1つ。
ドイツの場合、衝突試験で良い結果を欲しがる傾向にあると俺は思う。
アメリカに関しては、拘束性重視なんだよ。
たとえば、ブライタックスはアメリカのマーケットではハーネスが
子供に勝手に外せないように、わざわざカバーを付けて販売している。
ごく最近の話だ。

それに比べて、欧州は拘束性についての考え方はやや弱い。
9kg〜でも、シートベルトを掛けるジュニアシートタイプも許している。
アメリカ製品の胸クリップは、俺は良いと思っているが、
欧州はそうは思っていない。
アメリカ物が良いのは、5点式ハーネスだとSlot(肩ベルトスロット),
Crotch(又ベルトスロット)もシッカリ考えている物が多いこと。
Centuryだと後ろ向き兼用だとCrotchが2段階ある。
子供にフィットさせようと考えはアメリカ製品の方が強いかもな。

113 :名無しの心子知らず:2001/06/18(月) 23:39
一応、欧州のインパクトシールドと、
アメリカのオーバーヘッドシールドの違いだけ書いておく。

欧州のインパクトシールドは、後部座席のスペースが狭くても設置が可能なことが多い。
ベルトを前面に通す為、背面に厚みを持たせる必要がないからだ。
アメリカのオーバーヘッドシールドは、後部座席のスペースを非常に食う。
背面のベルト通しだけでなく、シールド部分が厚みの原因となる。
実際に2ドアの車に付けてみればその差は歴然だろう。(後者は設置無理かも)

あと、幼児の拘束方法も違う。
欧州のインパクトシールドは主に骨盤を固定することを意識するため、腿や腹部の接触が強い。
アメリカのオーバーヘッドシールドは、Y字ベルトで固定する、
シールドは仮に接触するならば胸になる。
このY字ベルトだが、拘束が弱い。 crotch (股ベルトスロット)が
背もたれと距離がある設計にせざるを得ないため、幼児が小さいと
幼児と股べると迄に「遊び」が出来る。つまり固定できない。
事故の時腰の移動が大きくなるばかりでなく、通常の姿勢が良く無い為、
子供の腰に負担が掛かるだろう
(腰をせりだして座っていると腰痛になるだろ。アレと同じだ)

Crotchの考え方は日本は超甘い。アプやコン、リー、カーメ等の古い
チャイルドシートを見てみるといい。Crotch Slotの位置、Crotch Beltの
長さが欧米品と比べたら異様に長い事が分かるだろう。

インパクトシールドのハナシに戻るが、レーマープリンス等はサイズが大きくなったら
(仮に3〜4歳とする)インパクトシールドを使わずに普通にベルトを掛ける
だけだったことをコメントし忘れていた(間違っていたらスマソ)。
インパクトシールドタイプは殆どの物が9ヶ月〜12歳迄だから、頃合を見て
インパクトシールドを外さないとな。

114 :名無しの心子知らず:2001/06/19(火) 00:09
>>110
全然おかしくないよ。ヴァカでもなんでもない。その選択は充分ありだ。
一方で多くの日本車の後部スペースはどう考えても、アメリカのそれと
比べて狭いというのもある。なかなか深いはなしだ。

ついでに、インパクトシールドをはずして普通にベルトをかけるタイプは
肩ベルトの位置固定具がない場合簡単にベルトが所定の位置からずれて
首にかかってしまい、とても使い物にならないものもあることを
付け加えておこう。

115 :名無しの心子知らず:2001/06/19(火) 00:18
>>114
確かにそれの傾向の物はあるな。
まあ、「使い物にならない」迄言いきって良いのかは分からんが。
俺も幾つか思い浮かぶが商品名はやめておこう。欧州基準の名誉?の為にもな。

116 :名無しの心子知らず:2001/06/19(火) 10:56
>>113
クロッチ、国産品は考えが甘いのか。クロッチベルト(というの今まで知らなかった、
サンキュ)が長すぎるとサイドのベルトが腰を固定しないで、腹部を圧迫する恐れが
あるよね。国産品の欠点はまだまだザクザク出てくるのかね。

おととい、とあるホームセンターのチャイルドシート売り場を通りかかったんで、
陳列品を触ってみたら、アップリカ製品は際立って重かった。そこの店では今まで
アプが売れ行きナンバーワンだったと思ったが、今は軽いものが売れているようだ。
レオとかいう商品名の子供の手が触れるところに金属が使われていないっていう
ヤツが売れているようだった。でも、あれは見たところ、背もたれの高さも不充分
っぽいし、顔のサイドのガードの高さがいかにも足らない。

117 :名無しの心子知らず:2001/06/19(火) 10:59
アメリカのWEBサイトを見に行くと、フィッシャープライスのCRSは結構、
評価が高くて良さげだが、なぜ日本にはあまりはいってきていないんだろう。
フィッシャープライスのおもちゃを輸入しているのはどこなんだ。いいものは、
ガンガン輸入販売して、国産メーカーにも反省してもらいたい。

118 :名無しの心子知らず:2001/06/19(火) 10:59
もうすぐ子供が生まれます。
このスレためになります。ありがとう!

119 :名無しの心子知らず:2001/06/19(火) 11:52
>>118 おめでとう。失敗のない買い物してね!

120 :名無しの心子知らず:2001/06/19(火) 12:38
>>118おめでとう。アップリカだけは買っちゃダメよ!

121 :名無しの心子知らず:2001/06/19(火) 16:19
又もやフィックスマックスネタだ。

こいつはシートベルトの肩ベルト通し部分と幼児を拘束する
肩ベルトハーネススロットが干渉するのを避ける為に
肩ベルトハーネススロットが高い位置にあると>>66-68でコメントしたが、
その設計によるメリットもコメントしておこう。

ベルトの干渉を考慮して設計されているチャイルドシートは、
ベルト通し部分に厚みがある。
しかし、フィックスマックスはベルト通し部分を含めても厚みが無い。

これは、幼児の頭が設置した時に可能な限り
背もたれに近い状態で使用出来る事を意味する。
一般的はベルト背面固定だと、チャイルドシートに
厚みがある為に頭が前方に来ざるを得ない。

前席とのスペースが少ない車だと、取付けたチャイルドシートによっては
子供の足元が前席に干渉してしまう場合があるが、フィックスマックスは
そのケースが少なくなる。
又、頭が前席とのスペースを多く確保出来るのは、他の5点式ハーネスに比べて
万が一前席の背もたれに当たるリスクがある場合その確率が低くなるだろう。
頭部移動量はインパクトシールドタイプに劣るとは思うがな。

反対に言えば、ヴァカみたいに大きくて厚みのあるチャイルドシートは
前向き設置の場合、頭の位置が前席の背もたれに非常に近くなって...。

122 :34:2001/06/19(火) 22:38
>>112
 前向き専用だけどCenturyのネクストステップも股ベルトスロットは2段階あり
ます。

 ところで、欧州製品はハーネスの肩の部分のカバーが必須らしいが、すべり止めの
為でしょうか?ブライタックスも両肩の部分にゴムのカバー風のものがついている
よね。

123 :名無しの心子知らず:2001/06/19(火) 23:20
>>122
そうなのか…。俺が握っている情報だと、Century Next Stepは
Slotが 11.0 14.0 17.0(各インチ) Crotchが 6.0インチ、
Back heightが 25.5インチ、widthが 17.5インチだったが、
Crotchは2段階だったか。
3段階目のスロットだが、4歳児程度迄使えそうな高さ(約43p)だな。
Coscoのハイバックブースターだと2段階しかなく、スロットの位置も
もっと低いだろうから(自分で計った数値だと37〜38p程度)、
そう言った意味では日本で入手出来るタイプとしては優秀なんだろうな。

124 :名無しの心子知らず:2001/06/20(水) 18:13
ここの情報の詳しさに感動あげ。

125 :名無しの心子知らず:2001/06/20(水) 23:10
いいねーこのスレ

126 :名無しの心子知らず:2001/06/20(水) 23:13
フィックスマックスのCrotch(背もたれから又ベルトスロットの距離)
を測定した。約21pありやがる。
ちなみにこれはアプやコンの一般的な物より2p程度長い。
約9kgから使える>>123ののCentury Next StepはCrotchが約15センチメートル。
>>77の件と言い、こんなので9ヶ月の幼児を本当にシッカリ固定できてるのか?
事故の時も気になるが、ロングドライブの腰痛が怖いぞ。

127 :名無しの心子知らず:2001/06/21(木) 12:03
>>126
同意。

128 :名無しの心子知らず:2001/06/21(木) 15:32
で、結局なにを選べばいいのでしょうか?
家も、アプ&コンビを使ってるので早急に買い換えたいのですが・・・。
ベビー、チャイルド、ジュニアの各部門で、買ってもいい製品ベスト5とか
決めれませんかねえ・・・?

129 :名無しの心子知らず:2001/06/21(木) 18:08
車によっても違うのかな?相性とか・・・
ごめん、過去レスまだ見てないんだけど。

130 :名無しの心子知らず:2001/06/22(金) 20:34
なんか、チャイルドシートメーカーの人が書いてるとしか思えない発言多すぎ。
チャイルドシートは何よりも自分の載ってる車との適合が一番。どの車にも
ちゃんと付かないアップリカだけはヤバいでしょうー。

131 :名無しの心子知らず:2001/06/22(金) 23:21
>130
ここは多くないよ。世の中にはチャイルドシートマニアが
結構な数いて、販売店の店員はおろか下手なメーカーの営業あたりとは
比較にならん知識をもってるんですわ。よそでも発言してる人もいるよ。

132 :名無しの心子知らず:2001/06/23(土) 00:10
>>130
>チャイルドシートメーカーの人が書いてるとしか思えない発言多すぎ。

そうかな?
興味というか、調べだしたら止まらないっていうか、好きで情報集める人間
って結構多いと思うよ。実益も兼ね備えてるならなおさら。
たまたまチャイルドシートのデータに詳しいからって業者って決め付けるのも
いかがなものでしょう。調理師でなくても料理に詳しい人とかいるじゃん。

>どの車にもちゃんと付かないアップリカだけはヤバいでしょうー。

これには同意しちゃいますね。付かないっていうか、見かけ倒し。

133 :132だけど:2001/06/23(土) 00:13
132だけど、ごめんね、>>130さんに文句いう積りじゃなかったの。
今読み返したら自分のレス、ちょっと意地悪な文章に思えたもので・・・

134 :名無しの心子知らず:2001/06/23(土) 00:19
>>130
俺様は一般人だぞ。
俺様の情報は所詮Web上で転がっている情報と自分で検証した程度に過ぎない。
メーカー関係者じゃなくても全て入手できる知識だがな。

>チャイルドシートは何よりも自分の載ってる車との適合が一番。
一般的に、安全性と取り付け易さしたは同義語と考えていいだろう。
相性が少ないチャイルドシートってのは、大概優秀だからな。
あと注意することは、子供を座らせたときのフィットの状態。

プ〜社は車両への固定やらにミソが付くけど、子供を装着した時の
拘束するベルトとの兼ね合いも気にして欲しい。新生児の状態だと、
SlotもCrotchも合っていない。ベルトの中でスカスカだ。
3〜5ヶ月くらいにならないと合わないんですけど。

あとはデカ過ぎて隣の席に座れなくのはヤバイだろ。新生児とかだと
隣で状態チェックしながら産院から帰る方が適切なんだからさ。
床の間に飾るんだったらいいけど、車の中で使う物なんだぜ。
デカくて威張れるのは雛人形や鯉のぼりくらいで勘弁して欲しいな。

135 :名無しの心子知らず:2001/06/23(土) 00:32
仮に業者の発言でも、正しい内容なら問題ないのでは?
特定の1社をゴリ押しする人も、最近はいないようだし(ワラ

「俺様」の語り口、実は好きだ。ぜひ続けてね。

136 :34:2001/06/23(土) 16:02
 私もひとりの母親にすぎません。メーカーの人ではないですよ。「俺様」さんも
一般人だと思います。2年前までは子供をチャイルドシートなしで車に乗せていた
私ですが、今は3人にチャイルドシートとジュニアシートを使わせています。

137 :名無しの心子知らず:2001/06/25(月) 01:17
ま、それだけココが詳しいって事よね。
このボーナスでチャイルドシート買う&買い換える人には是非見ていただかないと
・・・ということであげておきます。

138 :34:2001/06/25(月) 03:05
>>128
私がこれから子供を産むのなら、アプやコンやタカタの新生児〜乳児〜幼児兼用の
チャイルドシートはやめて、ベビーシート(インファントシート)を購入します。
キャリーになるので、車中で眠ってしまった子供を起こさずにそっと運搬するのに
重宝しそう。それで、国産品はやめると思う。
 でも、日本車のシートベルトは長さが足らなくて、装着できないベビーシートも
多々あるそうですね。

 そして、ベビーシートが使えなくなるほど成長したら、タカタやブリタックスな
どのチャイルドシートを使うのはいかがでしょうか。

 そして、その後は、前向き専用シートに換えて、そして、背もたれつきのブース
ターですね。身長が135cmくらいまではブースターを使ったほうが安全だそうです。

 詳しい方、反論などコメントをお願いします。

139 :名無しの心子知らず:2001/06/25(月) 10:48
あなたなら、これを見てどっちを選びますか?
ttp://www22.cds.ne.jp/~nkikuchi/crs/crs2.htm

140 :名無しの心子知らず:2001/06/25(月) 13:25
>>139
悪いけど、いきなりリンクを貼られても
荒らしとかいて信用できないから、見る気にならない。
せめて内容について書いてくれないと。

141 :名無しの心子知らず:2001/06/25(月) 15:39
この検索エンジンで
http://www.google.com/intl/ja/
下のページをキーワードにして検索してみるナリ
www22.cds.ne.jp/~nkikuchi/crs/crs2.htm

142 :名無しの心子知らず:2001/06/26(火) 01:13
>>139 = >>141 なの?
だったらそういうことを言ってるんじゃないの。
本当に見た方がいいと思うなら内容を書く方が親切でしょう?
参考になる所を紹介してくださいって書き込みに対しての
レスならそれで十分だと思うけど。

143 :名無しの心子知らず:2001/06/26(火) 02:03
>>142
通りすがりだけど、違うだろ。

144 :名無しの心子知らず:2001/06/26(火) 02:05
141が親切に教えてくれてるのに言いがかりつけられちゃたまんないだろね。
ヤパーリ主婦って馬鹿だね。
ジブンモナー

145 :名無しの心子知らず:2001/06/26(火) 02:35
>>141
142 です
違うならごめんなさい。
でも、調べ方は知ってます。
リンク先の内容が知りたかったのではなく139の書き方が
納得できなかったので。

146 :名無しの心子知らず:2001/06/26(火) 06:49
>>142
2ちゃんの板でそれを期待するほうが馬鹿。

147 :名無しの心子知らず:2001/06/26(火) 14:42
「頭部や頚(けい)部の発達が未熟な新生児は、
衝撃に対する負荷が他の乳幼児とは異なり、保護する仕組みが必要。」
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/soc0162.html
これって頭の周りのパッドで守るって事ですよね。

新生児の頭部を保護するパッドが付いてなかった
2ヶ月から使用できるベッド型チャイルドシート
アップリカ マシュマロシート&ベッド798STD
の立場はどうなるんでしょう?
頭部や頚部のダメージはお構い無しですかね?

148 :名無しの心子知らず:2001/06/26(火) 15:50
>>147
そう、お構いなしです。

149 :名無しの心子知らず:2001/06/27(水) 11:25
そうだ。

150 :名無しの心子知らず:2001/06/27(水) 12:10
「チャイルドシートの大切さを啓蒙し、研究し続けている
クルマ社会といわれる現代で赤ちゃんの発育と安全を守るための
アップリカの活動を聞いてみた」
http://www.aol.co.jp/home/c/carlife/new/child/toku/4.html
「子供のことを真剣に考えている企業であることを熱弁」

子供のことを真剣に考えている企業なんだから、
子供のことを真剣に考えている親の為に、

生児の頭部を保護するパッドが付いてなかった
マシュマロシート&ベッド798STDや、
枕のような新生児パッドが付いているマシュマロサブ598を
ベッドモードで試験して公開して欲しい。
当然、対応部品装着後のマシュマロサブのシートモードもね。

自社で試験設備持ってるんだからそれぐらいの「禊(みそぎ)」はして欲しい。

151 :名無しの心子知らず:2001/06/27(水) 21:57
いやいや乗り遅れて、DIME見てびっくり!あの会社がダミー人形を開発?
をいをい、そんなに簡単にダミー人形ってできるもんじゃぁないんだよ。

自動車会社の技術者に聞いたけど、アメリカ・ヨーロッパで数社しか作れないぐらい
難しいんだよ。基準ぎりぎりで未だにまともな対策部品も作れない会社が
どうして、ダミー作れるの?????

ダミー作るには、いくつもの献体(遺体ですね)をぶっつけて、データーとるんよ
性格ねじ曲がりすぎ・・・・・・・

152 :名無しの心子知らず:2001/06/28(木) 07:36
ネジマガッタ心を育てたい・・・

アップリカの願いです。

153 :お前名無しでしょ:2001/06/28(木) 12:36
>>151
>そんなに簡単にダミー人形ってできるもんじゃぁないんだよ。

ホント? そりゃ知らなかった。っていうか、みんな知らないと思う。
外科手術に使うような人工骨や、筋肉組織に近い強度のシリコン製品を
うまーく組み合わせて簡単にできるもんだと思ってたよ。
そーいや、その体の中に衝撃を測定する計器(電源含む?)埋め込んで
衝撃でも間違いなく作動するような強度を保ちつつ、人形と一体化した
ときの総重量だの、強度の偏りだの、機械類本体による加重だのまで
考えなきゃいけないんだもんねー。
1億かかったなんて威張ってたけど、1億なんて研究費だけで吹っ飛び
そう。
1億でできたなんて、アップリカ意外と優秀な技術もってるかも(W

154 :名無しの心子知らず:2001/06/28(木) 13:18
メリケンの会社に作らせただけだろ、んなもん。
「1億円で作って下さい」ってな。
「共同」ってスタッフが進捗を見に1〜2日いただけでも該当すると思われ。

その前に、何年もチャイルドシート販売しているのに試験設備もダミーも
取って付けたスケジュールで作っているのが凄すぎる。

「子供のことを真剣に考えている企業であることを熱弁」
する以前に、5年以上前に試験設備もダミーも開発してないと本当の
「子供のことを真剣に考えている企業」と言えないのでは?

155 :名無しの心子知らず:2001/06/28(木) 14:21
更に言わせてもらうと、まともなダミーがあって、まともな試験設備が
あったとしても、実験から出てきたデータを読むのが大変らしい。
国土交通省の関連施設でこれまでやってたんだろうけど、彼らだって、
あのシートが基準からはずれるということを読み切れていないわけだから、
昨日今日、設備入れたからって、使いこなせなければ、持ち腐れでしょ。

乳母車作るのとは訳が違うんだから・・・・
馬鹿にしてるなぁ・・・

156 :名無しの心子知らず:2001/06/28(木) 15:43
欠陥商品がバレたから仕方なく基準内の品を作れる設備を整えてるだけで
「子供のことを真剣に考えている」って力説されてもねぇ?

157 :名無しの心子知らず:2001/06/28(木) 15:49
優秀な人間招聘すれば何とかなるんじゃないの?カネにモノ言わせて。
「5000万使って優秀な人間を数名ヘッドハントしました」ってな。
今迄の人材が優秀かどうかは今迄の結果から分かる通り。

有名な人取込むのは大好きみたいだけど。

158 :名無しの心子知らず:2001/06/28(木) 18:34
「妊婦友達のダンナさんにカー用品のテストする仕事をしてる方がいるんですが、
チャイルドシート、アップリ○は、テストによく落ちているそうです。
コン○は、優秀だそうです。」
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834764&tid=2001gafa397nmbddja4na4aba4bfa1z&sid=1834764&mid=1089
…型式認定貰うだけのレベルで何度も追試を受けてるって事か。

159 :名無しの心子知らず:2001/06/29(金) 09:34
>>158
凄いリークだね。
でも軽さが命のチャイルドシートで15Kgもあって
到底デザイン上受け入れられないような所に金具がある同社の製品を見ると
やっぱりナー!って感じだね。

160 :名無しの心子知らず:2001/06/29(金) 17:24
age

161 :名無しの心子知らず:2001/06/30(土) 19:34
ベット型のインファント・シートは、あぷの他にも
チェリッシュ(だったと思う)と言うのがあるようです。
未熟児用で、アメリカの基準もクリアしているようですよ。
あぷとはおおちがいだね。
どうしても、ベット型がよい方は探して見ては。

162 :名無しの心子知らず:2001/06/30(土) 23:51
アプのは未熟児には使えない。在胎週数37週(生後の日数も含む)以上で
2500g以上の条件を満たしてないとダメ。

>最近は体重が(中略)ずっと軽い新生児が増えているというのです。
>「1,500グラム、もしくは1,000グラム未満で生まれた赤ちゃん
>というのが、2,000グラム少しで退院することが最近増えてきている」

知っているのに2,000グラム少しで使えるチャイルドシートを
作っていない会社が「子供のことを真剣に考えている企業であることを熱弁」
しています。「考えている」と「行動している」は別離なんだね。
これって「実現するよう働きかけます」って「殆どの場合実現しない」公約みたいな物かな?

メリケンが未熟児用作ってて、安価だから作らないのかなぁ〜。

未熟児用作るときは、カーベッドの横に親が座って状態確認できる物を作らないとさ〜。
未熟児って新生児コッドでも酸素飽和度下がることあるんだよね。
健康な子供でもきわめて低い確率だけどゼロではないと思うよ。
だから新生児用の物を選ぶのにはカーベッドの隣で親が座って状態確認できる
ってのは結構重要。

163 :名無しの心子知らず:2001/07/01(日) 11:23
久々に来たらまだあったのね。このスレ。

ところで育児用品3代目はどうなった?

164 :名無しの心子知らず:2001/07/01(日) 21:55
>163
あの会社がいろいろ話題を提供してくれるもんだから、続いちゃうのかも
私も心待ちにしている「3代目」出没時には呼んでなかったので・・・・
過去レス読む限りでは、ここまで勘違い(洗脳されてる?や*ざ社長に・・)
してるのも、なかなかかわいそうではあるが・・・
なんでも「人何人も殺してきてる・・」と初対面でかますのが好きだそうで

165 :名無しの心子知らず:2001/07/01(日) 23:47
チャイルドシートを買おうと思って
子もちの友人にきいたら
10万ちょっとで理科といわれた。
ついでに「うちの知り合いはみんな理科。それ以外のを使っているときいたこと
     がない」
と言っていた。

166 :名無しの心子知らず:2001/07/02(月) 01:25
アップリカは葛西商店だったらしい。株式会社になったのは葛西健蔵氏からかな?
故 手塚治虫氏との繋がりは昭和四十八年11月の虫プロダクション倒産の以降に
葛西氏が故 手塚氏を世話した時かららしい。昔、テレ東のドラマにもなったらしい。

167 :名無しの心子知らず:2001/07/02(月) 01:34
子供に高額保険かけとけば
うはうはでしょ?

168 :名無しの心子知らず:2001/07/02(月) 10:49
10月出産予定です。
友人たちはほとんど、アップリカの製品使ってるんだけど
このスレ読んでビクーリ・・・

169 :名無しの心子知らず:2001/07/02(月) 11:46
>168
赤ちゃん用品と車の付属品・安全基準は天と地の差がある。
それを同列に考えるからそうなる

170 :名無しの心子知らず:2001/07/02(月) 12:52
こんなに騒がれているのに(2ちゃんだけか?)アップリカ
使っている人がいるのは
信じられない。

171 :名無しの心子知らず:2001/07/02(月) 16:00
それはいっぱい広告もらっているからです。
マスコミなんてちょろいもん。

172 :名無しの心子知らず:2001/07/02(月) 21:24
>>170
Yahooのアップリカのチャイルドシートだめっていう掲示板もにぎわっていますよ。
niftyの育児フォーラムのなかにあるグッズの会議室ではずっと前からアップリカ
うさんくさいという論調でしたよ。niftyは会員にならないと参加できないから
参加している人はごく少数なんだろうけれど。
 でも、このくらいの騒ぎ方じゃ派手に広告をうってくるアップリカにはかなわな
いってことでしょうか。日本じゃじじばばが出産祝いに買ってくれるから、若い
パパママは高級そうなので長く使えるヤツを選ぶんじゃないかな。妊娠中にチャイ
ルドシートのことまで勉強するほど用意周到な人はひとにぎりだし。
 私はアップリカのずさんさは横においといても、アプやコンビ他の国産メーカー
が販売している乳児と幼児の兼用シートよりも、乳児専用のシートを使ったほうが
ずっと便利だと思うけどね。このことが日本の消費者に浸透する日はいつ来るのだ
ろうか??

173 :名無しの心子知らず:2001/07/02(月) 23:54
>>170
板の中では常識でも、はじめてみてびっくりって人がまだまだいるようだから
この話はときどきあげてかなかんですなぁ。

174 :名無しの心子知らず:2001/07/03(火) 05:27
>>172
何気にドゥキッズフォー
(プリムベビーと合体する専用ベビーカー、欧米的に言えばトラベルシステム)
は売れているらしい。プリムベビー単体だとそれ程でもないらしい
(その前に単体で売っているところ殆ど無いけど)

175 :名無しの心子知らず:2001/07/03(火) 15:09
>>174
そっか、コンビが乗り出したから徐々に周知されていってはいるのかな。
タカタは売り出さないのかしらね。

176 :名無しの心子知らず:2001/07/03(火) 21:24
コン○って確信犯で回転できる奴とか売っていたけど
ネオシス○ァーストの最新版で2003年に対応できた所を見ると
案外知っているなぁと思うな・・・。
マキシコ○のOEMもやっているし・・・・。
そういう意味では意固地にならないで改善していく姿勢は評価できるね。
だからドゥキッズ○ォーはちょっと○じゃないでしょうか?

もしかしたらコン○が日本のチャイルドシートを変えていくのかもしれない・・
と期待しています。ヨー。

177 :名無しの心子知らず:2001/07/04(水) 03:45
 二人目8月出産予定で、この間ミリブ3000を買ったんだけど、
タカタ製品って何がダメなの?(ダメって書いてあったよね?)
 新生児はやっぱり危険かなぁ。キャリータイプと最後まで迷ったの

 ちなみに一人目は今年の正月マシュマロサブ→BMW純正に買い替えた。
夫が「足がついているのがいい!」とか言って。
 ネックはよだれ垂らされても、シートが洗えないことかな(ワラ

178 :名無しの心子知らず:2001/07/04(水) 07:15
age

179 :名無しの心子知らず:2001/07/04(水) 09:29
>>177
ダメってタカタの「純正」インパクトシールドタイプのハナシか?。
あれは書いた奴が何か勘違いしていたみたい。問題なし。

タカタのハーネスタイプは「A−LOCK」(パンフ参照)以外は
ダメ。ELRだから。あとTパッドやボルスターも小さい子供のサイズに
合わない場合があるからダメ(ガーディアンヨーロッパは調節出来るけど)。

ミリブ3000はダメとは書いてないと思われ。

180 :名無しの心子知らず:2001/07/04(水) 10:03
>>177
新生児にパッドで対応するのはいかがか?
という内容はどっかでみたけどね・・・。
結構急角度&がばがばだからね・・・。ってこと
でも新生児の間にそんなにがんがん車に乗せるの?

181 :名無しの心子知らず:2001/07/04(水) 10:15
>>177
国産製品の中ではタカタはかなりまともと思う。
シートベルトのメーカーで衝突実験装置を以前から持っていたし。
ミリブ3000とミリブ4000は良い。

182 :名無しの心子知らず:2001/07/04(水) 11:41
日本企業の殆どが後ろ向きで9キロ迄ってのはダメ。大きい子だと半年でアウト。
前向きが9ヶ月〜なのにどうすりゃいいの?「体格の良い子は氏んで下さい」ですかね。

育児メーカーもベルト屋さんも平均身長、平均体重でしか物見てない。最悪。

アプのパンフでは「オープンカーにしかベッド型チャイルドシート乗せない」
ってのは、「普通の車に乗せたらどうなるか」を想像させない為なのかな?
それにあのパンフのオープンカーで前向きに設置したらどうなるんだ?
子供の脚が前席に干渉するのでは?
雨振ったら幌とかハードトップとか付けられなさそうなのがスゴイし。

183 :177:2001/07/04(水) 16:46
>>179->>181
 ありがとう。よかった。
 というか、実はチャイルドシートってあんまりよくわかってないのよね。
(物理に弱いので)2点固定式は前に飛んでいく、くらいしかわからん。
 スマソ。

 過去レスで「全然わからない人が何気に選んで、そのチャイルドシートが
安全だ、という世の中になればいいのにね」みたいなことが書いてあって、
本当にその通りだと思う。
 ベビー用品っていっても、危険なもの溢れ過ぎだよ。

184 :名無しの心子知らず:2001/07/04(水) 17:34
>>182
 うちの子は小柄だったから良かったけど、6ヶ月で10kgにもなる子供何人か見たこと
あります。大柄な子の親はどうすればいいんでしょうね。まだ自転車にも乗せられな
いし、どこでもベビーカーで行動できる土地柄ならいいけど、田舎のほうへ行くと
車がないとどうしようもない地域もあるのに。なるべく乗せないほうがいいには決
まっているけどね。国産メーカーも個人差ってもん考えろよ、って思う。

185 :184:2001/07/04(水) 17:36
 つけたし。0歳代は首の骨が柔らかくて衝撃で骨が伸びて、神経のみ切れる
危険性が高いので、1歳になるまでは後ろ向きに乗せるのが良い、というのが
アメリカの考え方です。国産のシートじゃは小柄な子しかできないことだけど。

186 :名無しの心子知らず:2001/07/04(水) 22:04
>>184
実は>>182の書き込みを見て気になった者です(知り合いにミリブ4000を勧めました)。
タカタに電話して、「仮に6ヶ月で9kgに達したらどうするの?」と聞いたら、
「前向きにして下さい。体格で判断して下さい」と言われました。

「9ヶ月迄前向きにしたら日本の基準ではダメではないの?」と聞いたら、
「日本にはそのような基準はありません、メーカーの判断に任されています」
といった内容(表現はモット良かったと思う)を言われました。

安全を考えるとアメリカの「最低1歳までは後ろ向き」って凄く気になります。
タカタはアメリカでもチャイルドシートを販売している実績がある
(アメリカの流れを知っている会社なのは明らか)のに、アメリカの流れ
(アメリカでは6ヶ月で前向きはミスユース!)から遅れた感覚で
いる事に平気でいる事実に気付き、私はタカタには正直いって幻滅しました。

所詮、乳児専用の方が乳幼児兼用より安全性が高いのは明らかな事実なのに、
乳児専用をISO-FIXの自動車メーカー純正以外でしか製造してないような、
自動車メーカー向け第一の
(本当に一般消費者の為に安全を追求しているか疑わしい)
会社なのかもしれないのでは?とチョット疑ってます。

187 :名無しの心子知らず:2001/07/04(水) 22:32
ぼかぁ体格こそ重要だと思いますよ。

後ろ向きっていうのは背面拘束というやつで・・・子供ってやわいから大人のように
骨&ベルトで衝撃を吸収できないからこうやっているって聞いたよ。
だから体つきが良くなるまでは体重や月齢が基準を超えても後ろ向きがいいって
聞いた。ボルボって3歳まで後ろ向きって聞いたような・・・・。

確かに足が詰まったりするけど最終的には体格(骨格?)見てベルトで衝撃
に耐えられる体になっているかで決めるんじゃないのかな?

まー親心としては早く成長してほしいから前向きにしたいしね。
助手席ってチャイルドシートご法度だけど、早く成長した子供とドライブに
行きたいな。>危ない発想のオレ逝ってよし。

188 :名無しの心子知らず:2001/07/04(水) 23:19
あげ

189 :名無しの心子知らず:2001/07/04(水) 23:30
>>186を書いた者です。
実は、タカタに何故幻滅したかというと、私は日本の安全基準の規定で
「後ろ向きは9kgで9ヶ月迄、9ヶ月から前向き」に決まっていて
「仕方無しに」タカタが従っていたのだと勘違いしていたからです。
ですからコメントも当然、「申し訳ありません」から始まると思ってました。
アメリカのチャイルドシートを少しでも知っていれば、
乳幼児兼用は13〜15kgくらいまでは後ろ向きで使う事が認められている
事はすぐに分かることなんです。
ヨーロッパだって乳幼児兼用は13kg迄ろ向きで使う事が認められています。
タカタだったらそれぐらいの事知っているだろうし、
作るのは可能なんじゃないでしょうか。

でも、事実は「後ろ向きを任意で9kg迄で区切っていた」だったんです。

これ以外にもチョット感覚を疑うことがあります。
タカタの楽天ショップはチャイルドシートを定価売りしている事実です。
http://www.rakuten.co.jp/takata/287001/
しかも、このページのコメントでは「9ヶ月頃迄後ろ向きを理想」と書いてます。

電話で言っていた「6ヶ月から」だと、前向きには随分無理があると思います。
6ヶ月の子供だと、体格が大きくてもひとりずわりが出来ない子供もいます。
体格=筋肉や骨格の発達ではないんです。
こうやって考えていくと矛盾甚だしいと思いませんか?
試験機の結果だけが安全なんですか?
車に乗るのはダミーじゃなくて人間なんです。

190 :名無しの心子知らず:2001/07/05(木) 08:52
>>189
タカタの楽天ページ見たよ。
チャイルドシートにELRを使ったのってタカタが最初なんだね。
縄抜けチャイルドシートメーカーの元祖かぁ。
この会社がELR使ったせいでアプやコン等も使って日本の標準になったんだね。
ここ最近に非ELRをタカタが使い始めてから他が真似しているみたいにね。
今迄チャイルドシートを使っている子供の安全をスポイルさせていた大きな
原因がコレ(ELR)なんだから、会社としての責任は重いよ。

しかしチャイルドシートメーカー、代理店って面白いね。
「世界で一番厳しいと言われる○○の基準」の中に
ヨーロッパ、アメリカ、オーストラリア、何でもありだね(w

191 :名無しの心子知らず:2001/07/05(木) 11:40
age

192 :名無しの心子知らず:2001/07/05(木) 11:42
独り言。
10月に子供が産まれるのでベビー&チャイルドシートについて
調べてるんだけど、ここって全部読むのしんどいわ・・・。
簡単にまとめられてるスレないのかな・・・
(横レスごめんちょ)

193 :184:2001/07/05(木) 13:43
>>190
そうです。体格=筋肉や骨格の発達、ではありません。だから、親が見て判断
できるというのは間違いです。
おそらく12ヶ月を過ぎていたならほぼ、筋肉や骨格の発達は前向きに耐えられる
線に達しているだろうというのが、米国の考え方です。
発達が相当遅い子供ならばそれでも無理があるかも、と私も思います。
タカタは国産メーカーの中ではかなりましなほうだと今でも思いますが、
でも大したことないのね。ちょっと幻滅。でも、カーメイトや東海理化や
CA産商が信じられると思っちゃいないし、アップリカに至っては目も
当てられない。コンビがちょっとがんばりつつあるのが救いかな。
 タカタはアップリカほど聞く耳を持たないとは思いたい。気がついたこ
とをバンバンとメールで送ってはいかがでしょうか。

194 :184:2001/07/05(木) 13:44
>>192
全部読むのはしんどいだろうけど、チャイルドシートって意外に奥が深いのよ。
後悔しないためには読んどいたほうが良いと思うよ。

195 :名無しの心子知らず:2001/07/05(木) 13:54
>>193
カーメイトも頑張っているみたい。

196 :名無しの心子知らず:2001/07/05(木) 16:02
すばらしいスレッドですね。うちの子(2歳10ヶ月男子)はもう、今のリーマンの
クイックスピン(台座が危険・重量が10sもあって危険)が窮屈になってきたので
必要に迫られてチャイルドシート買い換えを検討中です。

法制化になる1年前の春買いましたが、当時は試着させてくれる店も非常に
少なくて、もし合わなかったら返品するしかない状況でした。

今、コンコルドフィックスマックスを買おうかと思っています。まだ身長が90pなので
まだあと2年くらいは使えるものと願っています。
このスレと、リンク先の情報はものすごく役立ちますね。目からうろこです。
よく幼児雑誌などで、アップリカとコンビのまったく正反対の主張の広告を読んで
笑えない…と思っていましたが。
どっちもダメダメだったとは。アップリカの、お金をかけなきゃ赤子の命は守れない、
てな主張を見ると寒気がしてました…やっぱり基地外だったわけですね。納得しました。

197 :名無しの心子知らず:2001/07/05(木) 18:10
でもさ、>正反対の主張の広告
後向き45度の主張はどうかんがえても正しいでしょ。(ベットと比較とかすれば)
他のメーカーは戦わないのかねぇ?って思っちゃったけどな。
1対1でやってるから、お金かかっててCMもインパクトのある
あぷが生き残るんかね。

198 :名無しの心子知らず:2001/07/06(金) 00:14
>>197
生き残ると思うよ。日本ってそういう国だもん。
ECEでもカーベッドは特に理由無く使用が認められているらしい。
ヨーロッパだけで少なくとも3社は作っている。
日本みたいにステータスがあるわけではなく、
使う人間はマイノリティだと思うけど。

アエラ2000年03月06日でアップリカはカーベッドが
ヨーロッパでは15年以上前の主流だと認識している事が書いてある。
http://ntt.asahi.com/532/aera/000306_1.html

15年以上前と言えば、ヨーロッパではチャイルドシートが義務化されていない、
つまり、安全基準も明確でなかったし、カーベッドその物が安全かどうか
証明されなくても良かった。
それが、現在の主流は後ろ向きに変化している。
その経緯を考えれば、各国が義務を進めるに当たって、カーベッドが
どのような解釈をされたかあきらかだろう。

ちなみにタカタも昔カーベッドを出していた。
「ベビーガーディアン」といってホテルのバスタブを小さくしたような物に
寝袋状のファスナーがくっついていた。
タカタに聞いたら、「運輸省型式認定が出来る前の、輸入品だ」との事。
どこの国の物か聞いたけど、「知っている人がいない」と言われた。

安全のガイドラインが明確になれば、適切でない物は淘汰されるのが普通。
そうやってヨーロッパでは後ろ向きがメイン、横向きが殆どゼロになった。
でも、その普通が成立しない国が世界にはあるって事だね。

199 :名無しの心子知らず:2001/07/06(金) 13:32
age

200 :名無しの心子知らず:2001/07/06(金) 14:26
うちの子5ヶ月くらいで9キロ超えてました。もうすぐ8ヶ月で10.5キロ。
近所の1歳児より一回り以上でかい。
それでも旦那は後ろ向きに乗せるといって聞かないのです。
ここを読ませてもらったら、あながち間違いでもなさそうだけど、どうするのが
一番いいのかなぁ。

と思っていたら、昨日旦那が運転中、バイクが飛び出してきて急ブレーキ。
後部座席にチャイルドシート後ろ向きの息子、私がその横でノーベルトが
乗っていた。私は、前席の間に挟まるように体が飛んで、肩・足に青あざ。
息子は、なんと全く何もなかったように、寝たまま起きず。
旦那がそれみろーと言わんばかりに胸を張っていたが、これでよかったのかな?

ちなみにチャイルドシートはカーメイトのエールべべ?ターン式。
私はフィックスマックスに買い換えたいんだけど、旦那がすぐ寝る息子が
かわいそうといって、お許しが出ません。

201 :名無しの心子知らず:2001/07/06(金) 15:11
>>200
 カーメイトのエールベベターン式っていうのがどういうやつかわからないんだけ
ど、ターン式だから台座があって重心が高そうね。そのシートは本当は10.5kgだっ
たら後ろ向きにはしてはいなけいことになっているんですか?うーん、すぐ寝るん
だったらコンコルドのベビーバブーが13kgまで後ろ向きOKなんでそれがいいと
思うんだけど、乳児専用というかベビーシートなので、前向きには使えない。値段も
ある程度はします。1万数千円だったかな。フィックスマックスは「俺様」さんが教
えてくれたように、スロットの位置が個性的らしいので、8ヶ月児には不適切だと
思います。お金をかけてもいいのなら、バブーを買ったあとでフィックスマックス
系の前向き専用シートがいいんじゃないでしょうか。
 バブー以外にもいいやつあるでしょうか>>ALL

202 :名無しの心子知らず:2001/07/06(金) 16:09
>>200
うちの娘(1歳10ヶ月)はフィックスマックスを使ってます。
車に乗るとすぐ寝てしまうけど、気持ちよさそうです。
別に頭が垂れるってこともないし。

ただ、これから購入なさるのであれば、>>201さんや「俺様」さんの言うように、
体格とハーネスの関係は気になるかもしれません。
これは全てのメーカーのシートにも必要なことかもしれませんが、
購入前に、お店に頼んで現物に座らせてもらい、お子さまの肩とスロットの
位置関係を確かめてみてはいかがでしょうか。

ちなみに、娘の身長は65p、体重は10.5sです。
(もしかしたら200さんのお子さまと体格が同じくらいかも・・・。)
フィックスマックスのスロットは一番下で使っていますが、
ジャストフィット!という感じです。

余談ですが、下の子供は3ヶ月にしてスーパーキャリーVIVIから
あふれそうです。
このように、体格は個人差が激しいので、よく吟味してお子さまにぴったりの
良い品を見つけてください。

203 :名無しの心子知らず:2001/07/06(金) 16:54
>>202
1歳10ヶ月で65pはないだろ。
それじゃ生後半年の身長だぜ。
85cmじゃないのか?

204 :名無しの心子知らず:2001/07/06(金) 17:42
フィックスマックだが、
身長75cmでスロットが合っていない事を証明している画像が載っているページがある。
http://homepage2.nifty.com/sudaken/CRSBBS/fixtest012.html

文中の「8ヶ月から12歳頃まで。3歳からは、座面を分離してブースターとして使用」
だが、これは明らかな間違い。背もたれ付で 9-25kg。6歳位迄の使用が認められている。
実際のレイアウトを考えれば、平均的な体格なら5歳以上は背もたれ付で使えると思われ。

205 :名無しの心子知らず:2001/07/06(金) 17:51
現在、イブンフローのオンマイウェイポジションライトという、乳児用のカーシートを使っています。
オートベースをつけておけば取り外しが楽で、寝たまま部屋へ、ゆりかごになり、その上1万円前半という安さで、
本当にいい買い物をしたと思っていますが、問題が一つ。
厳しいとされるアメリカの基準を通っているくせに年齢1歳、体重9キロまでなんです。
かたや、うちの子は4ヶ月ですがすでに7キロ(頭がでかい)、どう考えても9キロを超えるのは
遠いことではないでしょう。これの次は、チャイルドレカロにしたいと思っていたのですが、ここの
>>体格=筋肉や骨格の発達ではない
という書き込みを見て、9キロを超えてから1歳までの間をどう埋めようか困っています。
レカロをあきらめ、ミリブやイブンフローの後ろ向きでも、前向きでも
使えるものをを買うべきかな。アメリカ製でもこんな規格のシートもあるのですよ。

206 :名無しの心子知らず:2001/07/06(金) 18:13
>>205
それは代理店の表記が問題。アメリカでは半年〜9ヶ月と考えている。
"Rear-facing Infant-Only Child Safety Seat
May fit newborn better than a convertible seat, but baby usually outgrows the seat at 6 to 9 months. "
身長26インチ(約66cm)で20ポンド迄じゃ1歳迄使える筈が無い。

日本人だって9ヶ月の平均身長が70cm。
日○育児もト○イスターインターナ×ョナルも何も分かっていない。

207 :名無しの心子知らず:2001/07/06(金) 18:38
一般的に日本の乳児用チャイルドシートの定義は
身長75cm以下、体重10kg未満、年齢12ヶ月以下

アメリカではInfant→Convertible→Boosterが一般的

208 :202:2001/07/06(金) 22:05
>>203
>1歳10ヶ月で65pはないだろ。
>それじゃ生後半年の身長だぜ。
>85cmじゃないのか?
あうう・・・。タイプミスです。
ごめんなさい。
正しくは75pです。
でも5月に測った値だからもう少し伸びているかも。
マジでうちの娘は小さいんです。
体の厚みはそこそこありますけど。

>>204
リンク先の画像を拝見しました。確かにあの状態では不安ですね。
うちの娘の場合はもっと上の方まで肩が来ていて、
ハーネスにフィットしています。
・・・はっ!!
ということは、娘の胴が長い(=足が短い)のか?

209 :名無しの心子知らず:2001/07/06(金) 22:18
>>207
私はアメリカに数年間滞在していた知人から
Infant→Convertible→Forwardfacing→Booter
が常識だと聞きました。ただし、ForwardfacingとBooterは兼用の製品が
いろいろと出ているのでそれを買えば3製品4段階になるそうです。

210 :202=208:2001/07/06(金) 22:25
>208へ補足です。

チャイルドシートに座るような年齢の子供の場合、体格の個人差は非常に大きいです。
当然シートとの相性も子供によって変わると思われます。
くどいようですが、チャイルドシートを購入する際は、シートを車に試着させてもらうととともに、
そのシートに乗る子供も座らせてみて「試着」させた方がよいでしょう。
車と子供、双方に相性がよいシートなら、ぐらつかない上に子供もおとなしく座っているので
安心です。

211 :名無しの心子知らず:2001/07/06(金) 22:39
 子供を育てたことがある人なら常識だと思うけどさ、6ヶ月や7ヶ月児に何十分も
おすわりしてろたって土台無理なわけです。日本では近年は6ヶ月で10kgまでいく
子供もさほど珍しくはない。なのに、なんたって、後ろ向きは9kgまでなんだよ。
統計をとって研究してよ!!って思います。

212 :名無しの心子知らず:2001/07/06(金) 23:03
>>211
同意。
1歳未満でなくても子供ってじっと座ってられないから前向きシートにはリクライニング機構がついてるものが多いのかもね。
1歳未満の大きめの子で後ろ向きシートを使うなら、やっぱバブーがいいかな。

213 :名無しの心子知らず:2001/07/06(金) 23:19
>>209
>ForwardfacingとBooterは兼用の製品
Combination Forward-Facing/Booster Seatだね。

Forward-Facing Only Child Safety Seatは意外とレンジが狭く弾数も少ない。

>>208
身長75pでもフィットする場合があるのか。勉強になったよ。
フィックスマックスは取り敢えず「1歳半からが目安」ってことにしたいね。

214 :名無しの心子知らず:2001/07/07(土) 00:05
一応コメントしておく。
アメリカ製のConvertibleで日本で入手できる物のうち後ろ向きは…
・Century Bravo、Evenflo Horizon(の全てが30ポンド迄)
・Century Encore(4-8-00以降が30ポンド迄、それ以前は20ポンド迄?)
・Cosco Alpha Omega(9-1-99以降が35ポンド迄、それ以前は30ポンド迄)
・Cosco Touriva、Cosco Olympian
(3-1-99以降が30ポンド迄、9-1-99以降が35ポンド迄、3-1-99より前は20ポンド迄?)
・Evenflo Secure Advantage又はUltara(9-1-99以降が35ポンド迄、それ以前は20ポンド迄)
・Evenflo Medallion(1-4-99以降から30ポンド迄にラベルの変更。仕様変更無し)
ってな感じだ。

この前販売店で日○育児のコスコ オリンピア見たが、99年5月製造だった。
つまり30ポンド(約13.5kg)迄後ろ向きで使用可能。
ところが、日本語の取り扱い説明書には
「後ろ向きで体重9kg以上では使ってはいけません」と書いてあった。
仕様変更で変更されていることを全く認識しておらず、明らかなミス。
イーブンフローを扱っているト○イスターインターナ×ョナルも同様で、
全くの認識不足。

マトモなのは、ココのページくらいかな(販売価格が高いのが気になるが)。
ttp://www.myk.or.jp/childseat/shinchou.html

215 :名無しの心子知らず:2001/07/07(土) 00:13
>1歳未満でなくても子供ってじっと座ってられないから
>前向きシートにはリクライニング機構がついてるものが多いのかもね。

NO,
Once children are forward-facing, the car seat
should be placed in the fully upright position.

216 :209:2001/07/07(土) 03:35
>>213

217 :209:2001/07/07(土) 03:38
>>213
あっ、間違えた。209はBoosterと書いたつもりなのにBooterになってますね。
補足サンキュ。

218 :名無しの心子知らず:2001/07/07(土) 03:59
>>214
マトモと紹介してくれたページに行ってみたよ。販売価格はevenfloのは高か
ったけど、centuryのBravoはあんなもんじゃないかな。商品が種類が少ないん
だね。大き目の乳児をお持ちの200さんも205さんもBravoいかがですか?
CenturyのNext-Stepを使っていてCenturyっていう会社は結構信用できるんじゃ
ないか、と思っています。Evenfloのことは良く知らないけど、Coscoよりも
Centuryのほうが細部まで造り込んであると思う。
まぁ、Coscoは代理店もヴァカだから印象更に悪いけど。

219 :212:2001/07/07(土) 09:21
>>215
>Once children are forward-facing, the car seat
>should be placed in the fully upright position.
これにも同意。
てゆーか、自分は別にリクライニングを推奨してるわけでなく、
(国内で主に販売されてるシートには)
リクライニング機能が付いているものが「多い」
っていみで書いてるんだけど。

220 :名無しの心子知らず:2001/07/07(土) 11:52
>>218
BRAVOはザラスではその金額でも赤ホンでは半額だよ。
Crotchも2段階設定があって、メリケンメーカーでは良い方かも。

221 :名無しの心子知らず:2001/07/08(日) 00:58
ためになるので、あげます。
来月出産 まだチャイルドシート買ってません。ここを参考に
後悔しない買い物しようと思います。

222 :名無しの心子知らず:2001/07/08(日) 08:47
>>220
そうなんだ!!そんなに安いんだ!!

223 :名無しの心子知らず:2001/07/09(月) 01:16
>>222
 そんな安い値段でアメリカのそこそこ良いものが手に入るのに、アプの広告に
踊らされてろくでもないシートを数倍もの値段で買わされている日本の消費者の
なんと愚かなことか、、、

224 :名無しの心子知らず:2001/07/09(月) 02:25
コンビ社製で良い製品ありますか?
0ヶ月から使える物で。
教えて下さい。

225 :名無しの心子知らず:2001/07/09(月) 08:26
>>224 コンビにどうしてこだわる。
プリムベビーより、アメリカ製の方が安いよ。
ベビーシートとチャイルドシートは別々に使ったほうがいいよ。
ちゃんと、スレを読みましょう。

226 :名無しの心子知らず:2001/07/09(月) 10:08
age

227 :名無しの心子知らず:2001/07/09(月) 12:54
age

228 :名無しの心子知らず:2001/07/09(月) 13:29
>>225
アメリカの会社のベビーシートよりコンビのプリムベビーの方が優れている。
Slot、Crotchのレイアウトを確認せよ。背もたれの高さもな。
パディングもコンビはEPS使ってるが、アメリカはスポンジだけ。

追伸:アメリカの会社のベビーシートは、殆どがメキシコ製か中国製。

229 :名無しの心子知らず:2001/07/09(月) 13:49
昨日、バブーとキッズ4を車に試着してみました。
車は軽なんだけど、ちょっと変なヤツで、後部座席はほとんど荷物しか載らないため
助手席に付けることに。(もちろんエアバックはないです)
で、付けた感じ、バブーはちょっと幅が広すぎてシートとの安定性にやや不安が。
キッズ4は小さいのでシートとの問題もないし、バギーの足の部分もちょうど後部座席に乗るかな・・
ということで、心はキッズ4に傾いているところ。
ダンナの車は普通車で相性はどちらも○。
大きくなったら、BMWかレカロにしようと思っているのですが・・・
このトピを見てたら、キッズ4は1歳まで使えないかもと不安になってきました。
かといって、車を変えることも出来ないし・・
キッズ4はまずいかなぁ?

230 :名無しの心子知らず:2001/07/09(月) 14:19
>>229
バブーよりキッズ4の方が新生児にはサイズ的に優れている。
バブーは幼児を拘束するベルトの位置が新生児に合っていない。

1歳迄使えるかどうか微妙かもしれないが、それに近い状態までは
行けると思われ。
前向き専用は子供が大きくなってサイズ的な問題が出てきてから悩め。

231 :名無しの心子知らず:2001/07/09(月) 22:40
あげ

232 :名無しの心子知らず:2001/07/10(火) 12:21
age

233 :名無しの心子知らず:2001/07/10(火) 13:22
ガイシュツだったらごめん。

コソビのテレビCMみた?
一言一句真似することはできないけど、「新生児のチャイルドシートで
世界が選んだのはシート型です。」みたいなことを言ってたよ。
これってやっぱり喝采に対しての皮肉だよね?

234 :名無しの心子知らず:2001/07/10(火) 15:36
>>233
私も見た瞬間吹き出しちゃいましたよ。明らかにあてつけの比較広告ですね。
ものすごい意地の悪さが爽快で、いや、笑った笑った。
アプの拝金主義にはうんざりしてたので、心情的にコンビ応援です。
でも買うのはコンコルドだけど。

235 :233:2001/07/10(火) 15:40
>>234
私もタカタを使っています。(w

236 :名無しの心子知らず:2001/07/10(火) 16:41
>>235
うちはレーマーです。(ワラ

237 :名無しの心子知らず:2001/07/10(火) 19:44
わしはタカタでーす。(w

238 :名無しの心子知らず:2001/07/10(火) 21:52
おらは......。
アプ....。
スレ読んでて失敗したな!

239 :名無しの心子知らず:2001/07/10(火) 21:53
くやし〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

240 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 11:23
アプは一般的に贈答品だろ。ネットを知らない人からの誠意。
ついでだから家紋付にしてくれ。
貰った側は有難いんだろうな。
あとアプ買う奴は育児雑誌至上主義の奴。「先輩ママ」から勉強した奴な。

ところで、「ネットで調べた結果アプにした」人っているの?

241 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 11:31
>>240
妊娠中にはネットができる環境にあったけど、何も考えないで
コソビプリムターンを買ってしまいました。<私。
妊娠4ヶ月の時に、親戚からevenfloの新品シートを
もらったのですが、どうしてもうちの車に合わなくて
仕方なく買った訳ですが、勉強不足だったと反省してます。
出産して1年近くなってから、ここを見て、あわててタカタ
ミリブ3000に買い換えました。
コソビの時に事故らなくて、本当によかったです。

242 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 11:39
うちはコンビでよかったよ。
子供の体格が小さめだったんで
海外の製品は、どうも合わなかったから。

243 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 13:08
>>230 結局きっず4にしました。
おなかの子もどうやら小さめのようなのでちょうどいいかも・・・
ありがとう

244 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 15:09
アプの欠陥使っているんだけど。
この間全額返せといったら「商品同額品とお取り替えいたします。」だって

金返せ!!

245 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 18:22
>>242
それ以前の問題だと思いますが。

246 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 19:02
>>242
コンビでも以前に売っていたプリムターンはよくないよ!

247 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 21:54
なんで??

248 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 21:56
それ現在つかってるんですけどー

249 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 21:56
>>246
同じく何故?

250 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 22:05
第1章が読めなくなってるんだけど
コンビがダメな理由ってそこにあったの?
よかったら教えて。

251 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 22:20
ターン付の物はすべて使えないほど「悪い」とは言わないが良くはない。
不必要に重い上に重心高い。良くない上に値段も高い。

252 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 22:22
コンビだからではなくターン付は良くない。

253 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 22:37
>>244

私もアプの回転するやつ買ってしまいました。
買って装着してすぐ失敗だったことに気付く程のクオリティーの低さ。
暫く使ってみたけど、どうにも不安でコンコルドに買いかえた。
もっと早く気付くべきだった。
コンビも似たようなもんでしょ。
回転する必要全くなし!

254 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 22:41
コンビ、やばいよね。ターン付いてなくても、
カーブとかでチャイルドシートが傾くから、いつも
助手席に着けた場合は、運転士ながらカーブ曲がるたび手で押さえていた。

255 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 22:46
>>254
それは取り付け方が悪いと思うんだけど。

256 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 22:48
>>255
お店の人につけてもらったんだけど。
金具でベルトを留めても、ぐらつくの。
誰かが言ってた「コンビって、ろくろみたいだよね」って。

257 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 22:57
>>256
アホなお店もあるからね。
あなたの車とあってなかったんでしょ。
そんなぐらぐらするチャイルドシートを使っておいて
「コンビ、やばい」なんて、あなたもやばいわね。

258 :名無し:2001/07/11(水) 23:01
>>244
そこで屈しちゃ、損ですぜ。メーカーと話しても、ラチあかなかった
でしょ?ただひたすら「申し訳ありません」で。違う方面から
返金&返品要求、してみては〜。

しかし。先日、人様のチャイルドシートの取り付け方で驚いたんだけどさぁ。
シート背もたれの角度が、左右で思いっきり斜めってるのを見たよ。
ああなると、どこの製品使ってても一緒なんだろうねぇ。

259 :名無しの心子知らず:2001/07/11(水) 23:05
>>257
そんな言われ方するのなら言わなきゃ良かった。
付けた時はぐらつかなかった。後で解ったんだけど、
付ける時にしたに座布団挟み込んであった。
それを取ったらぐらぐらして。
他の自動車に着けた時は良かった。
自分の自動車には合わないって言うことだと解った。

260 :名無しの心子知らず:2001/07/12(木) 00:11
>>257
固定方法に問題があります。
シートベルトの腰ベルトだけでチャイルドシートを固定する方法は、
現在世界中捜しても日本でしか存在していません。

プリムターンの前向きは実車をコンクリートバリアにぶつけたテストで…
「ダミーの前方への移動量は少なく、前部の障害物へはぶつかりませんでした。
しかし、その後のリバウンドでは、車窓の外側のフレームで、ダミーの後頭部を
打ち付けてしまいました。もう一度同じ実験を行ってみても、やはり同じような
位置で後頭部を打ち付けてしまいました」
だそうな。

固定方法に問題があるから、リバウンドがおかしい。

日本の試験だと「加速台車方式」を採用しており、リバウンドなんか発生しない。
ここの動画をみてみそ。
http://www.motnet.go.jp/child/child/kata.htm
静止した状態からいきなり動いてるだろ。これが「加速台車方式」。

コンビマンセーもいいけどさ、それってイタイよ。

261 :名無しの心子知らず:2001/07/12(木) 00:19
コンビは「重いからダメ」ってのは必ずしも正解ではないって分かった?
シッカリ固定されていれば前方への移動は多少カバーされるのですよ。
現実に後頭部打ちつけたらシッカリ固定出来ても無意味だけどね。

要は固定方法。旧運輸省型式認定、指定に多い2点式固定は全部危険。

262 :名無しの心子知らず:2001/07/12(木) 00:26
>>258

どの方面からアプに立ち向かえばいいのか??
ヒントください

263 :名無しの心子知らず:2001/07/12(木) 00:31
うちはコンビでも3点式。
それでもダメ?

264 :名無しの心子知らず:2001/07/12(木) 00:47
>>263
は?コンビの3点式って何?
シートベルトで3点式で固定することだからね。
3点式シートベルト使っても、昔のコンビの奴は
シートベルト束ねて2点式にしてるんだけど。

プリムターンって3点式じゃないよ。
ネオシスファーストも3点式じゃないよ。
レクシオパフィも3点式じゃないよ。

マックスフォードもプリンストンもレミントンもレーチェルも
3点式じゃないんじゃないかな(その前に古過ぎるけど)。

コンビで良いのは
プリムベビー、プリムキッズ、プリムジュニア、
マキシコシベビー、マキシコシジュニア、ブルーブランぐらいだけど。

プリムベビー、プリムキッズ以外は外国製だしさ。

265 :名無しの心子知らず:2001/07/12(木) 00:48
良い奴が外国製

266 :名無しの心子知らず:2001/07/12(木) 01:16
まあ、コンビは一生懸命強度も計算してたんじゃないかな。
でもスレッド試験と実車試験でここまで違いがある事が計算外だったんだと思うよ。
多分、実車試験でのアクションのイメージを学習しただろうから、
これからは良くなるんじゃないの?

267 :名無しの心子知らず:2001/07/12(木) 14:45
妊婦雑誌でモニター募集していた「エンヴェロッパー」ってーのを買って
みました。フランス製で初めて聞く名前です。我ながらチャレンジャーという
かDQNというか・・。一応ヨーロッパ統一安全規格の認定を受けている
ようだし、後ろ向きも13キロまでいいようです。しかも安かった。
まだ腹の中身が出てきてないので使用感が報告出来ませんが、使っている方が
いらっしゃったら、使い心地など教えて欲しいです。
でもモニター募集している位だから、あんまし居ないかな。

268 :名無しの心子知らず:2001/07/12(木) 15:33
>>267
こいつか。
http://www.team-tex.com/collection/Enveloper/index.html
使っている奴多分いね〜だろ。
これってベルトクリップが内蔵じゃなくて外付の奴だろ。
イタリアとかフランスに多いみたいだな。

269 :267:2001/07/12(木) 16:43
ああ、それそれ。やっぱ使ってる人居ないか〜。
じゃあ半年後、このスレあったら、私が報告するよ。くすん。
確かにクリップ外付だった。

270 :名無しの心子知らず:2001/07/13(金) 09:49
ぷ○ままの掲示板で
旦那がチャイルドシートにうるさいという人が
アプのネオフィックスを購入していた(w

271 :名無しの心子知らず:2001/07/13(金) 10:26
>>270
あほうだね(w

272 :名無しの心子知らず:2001/07/13(金) 19:02
>>270
しばらくうんちくたれまわって一段落ついたとこでアプ最悪なことに気がつくといいな。
楽しみ。

273 :名無しの心子知らず:2001/07/13(金) 19:08
アップリカ最悪ってみんな言ってるんですけど
アップリカの製品はチャイルドシートの中では最悪なのか
チャイルドシートと呼べる代物ではないのか、どっちでしょうか?
抱っこよりはマシですよね?
出産のお祝いに貰うかもしれないので。

274 :名無しの心子知らず:2001/07/13(金) 20:14
アプ最悪だよ!うち欠陥チャイルドシート使ってて問い合わせしたら
「みんな欠陥品というけどちがいます!!欠陥じゃありません!!!」と
きっつい大阪弁で言われた!!
とてもずさんな対応された......。

275 :名無しの心子知らず:2001/07/13(金) 20:21
アプ本社は大阪だったね
私もその例の欠陥もってて東京のアプに掛けたらとてもきっつ〜い女
で、電話対応悪すぎ!!!
こんな人間ばっかいるんじゃろくなもんじゃない

あげくのはてにたらい回しで「すいません〜大阪本社に掛けて下さい。
うちの方ではちょっとわかりかねますので」
だとよ。
ばかにするのもいいかげんにしろよ

276 :名無しの心子知らず:2001/07/13(金) 22:54
友人も親があぷのを買ってくれそうになったのを止めたそうだ。
さすがに親にはいわなかったが
「棺桶もらうのと一緒だわー。(笑)」と私に話してた。
現在一緒に再検討中だって。

あれ?もとは私の入れ知恵だっけ???
これぞ、げに恐ろしき口コミパワー

277 :名無しの心子知らず:2001/07/13(金) 23:15
>>273
他社がより厳しい新基準販売にシフトしているにも関わらず、
旧基準の物しか出していません。
他社より優れているとは言えません。

日本のチャイルドシートの旧基準は、
義務化を行っている国では世界最低水準です。
正しく装着されていれば抱っこよりマシでしょうが。

278 :名無しの心子知らず:2001/07/13(金) 23:31
>>274-275
高い金払って物買ってやったのに、その対応が本当だったら非道いね。
どうせ一世帯で一度しか買わないからもう用無しなのかな?
(下の子供には使い回すからね、普通)
誰の金を元に給料貰っていると思っているんだろうね。

商品の品質だけでなく、アフターサービスの質にも問題があるのかな?
>>274-275のコメントがもし真実だとしたら、何だか悪徳不動産業者みたいだね。

279 :名無しの心子知らず:2001/07/14(土) 01:16
>>278
ほんとです!!
仮に欠陥商品を持っているそぶりをして電話かけてみればわかります。
すごくばかにされているとしか受け取れません。

アプすべての商品信じられないよ。

それにこんな具合だから絶対アフターサービスなんかマトモに
とりあってくれないと思うよ。

280 :名無しの心子知らず:2001/07/14(土) 11:35
アプのホームページが変わってる!!
各社実験映像載せてきた!!

281 :名無しの心子知らず:2001/07/14(土) 14:23
ベッド型チャイルドシートだけでなく、
前向きチャイルドシートの追突の実験映像も必要だろ(w
本当に追突が危険だったら9ヶ月と言わず6歳までベッドにしてくれよ。
どうせアプのチャイルドシート付けたら隣に人座れないんだからね。

お上の見解
 現在の自動車アセスメントは、死者及び重傷者を減らす事を目的としています。
後方からの衝突による死亡、重傷の割合が低く、また、試験方法、後突ダミー、
傷害値等の評価手法についても確立していないことから、現時点では後方追突試験を
実施する予定にはしていません。しかしながら、後方追突はむちうち症等を発症しやすく、
その対策については、今後の課題と考えています。
ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2001/pc010705_12.html

本当に追突が最も危険だったら、アプは自分のホムペでチマチマやってないで
国の安全基準も覆して欲しいと思われ。

今のままだと
「他の日本メーカーと比べて新基準のチャイルドシートを出し遅れた会社」
でしかないよ。肩書き大好きなアプが「2003年基準」の肩書きを
持ってないのは、まさか>>158のとおり「テストによく落ちている」からなんだろかねぇ?
それとも会社自体が前方衝突での安全性確保の重要性を全く考えてないのかなぁ?

282 :名無しの心子知らず:2001/07/14(土) 14:37
彼らにとってだいじなのは、
シートとしての安全性じゃなくて、
いかに酸素飽和度をキープするかだから。(w
そろそろ、愛育病院のセンセーの言いなりになってるのやめればいいのに。
愛育の肩書きがよっぽど好きなのね。

283 :名無しの心子知らず:2001/07/14(土) 20:18
>>282
 愛育の先生の言いなりになっているんじゃなくて、愛育の先生にお金を払って
箔をつけてもらっているだけじゃないの?きっとあの医者はチャイルドシートの
ことはよくわかっていないんでしょ。

284 :名無しの心子知らず:2001/07/14(土) 22:34
>>283
うんうん。だって説明書とかウザイってほど愛育、
愛愛愛愛愛愛、あたたかい心ってうるさい。

愛の育児書が4000円。で販売!
アプなに考えてンの?

285 :名無しの心子知らず:2001/07/14(土) 22:43
国際基準に対応、より進化したチャイルドシートが新登場!

2000年4月からチャイルドシートの着用義務化が実施されましたが、
さらにより安全なチャイルドシートを目指し、003ねんには運輸省
による技術基準の見直しが決定しています。
 これに先立ちアップリカ葛西では3点固定式を採用した新しいチャイルドシートを
開発しました。

より多くの命を守りたいー
 それがアップリカの願いです。

286 :名無しの心子知らず:2001/07/14(土) 22:50
なんかさ、机上でものいったり、金でなんとかっていうような
やりかたばっかだよな、アプ。
似たもの同士(メーカー)でも母親のためにトイレの中に子供座らせる椅子みたいのを
つくったりしてるコ○ビとかの方が本当に育児を考えてるような気がする。
(たしか、あそこだよな?)
ま、車の方の椅子(チャイルドシート)はどうかしんないけど。

287 :名無しの心子知らず:2001/07/14(土) 23:27
>>285
アップリカマシュマロネオフィックスは旧基準だよ。ここ見れ。
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/pc010705_01.html
マシュマロネオフィックス
国土交通省型式指定C139 W1(10kg未満)、W2(9?18kg)
ともに「旧」(2002年度までしか製造出来ない基準)
3点式固定=新基準じゃないから、良く覚えときな。

マシュマロネオフィックスの場合、
新基準を目指して試験したら「落第」したのか、
旧基準しか念頭に入れてなかったのか分からないけど。
>>285が言っているオビタタキから見ると…)。

それよりも、アップリカって昔3点式固定のチャイルドシート出してたんだよ。
(多分外注、アメリカ製の輸入品かアメリカで設計されていた物)
それが自社製になったら2点式になった。
2点式はマトモな固定が困難と言われているスーパーシートが有名。
この時代の物は「より多くの命を守りたいー」願いで作ってこの結果
(開発部隊が貧弱?)なのか、
「より多くの命を守りたいー」ってポーズだけで
(安全基準合格レベルだけを考えて)作ったのかは不明。

288 :名無しの心子知らず:2001/07/15(日) 12:18
>>286
うん、コンビって母親の個室の中に赤ちゃんを座らせられる椅子を最初に開発
してるよね。今はTOTOなどでも売っているみたいだけど。トイレの手洗い
するスペースに設置できる折り畳み式のおむつ替え用ベッドもコンビだった
ような。最近、私の中ではコンビ株急上昇。でも、プリムターンとかの古い形の
あまりよくないチャイルドシートの販売はまだやっているんだよね。

289 :名無し:2001/07/15(日) 15:18
>>262
前のスレに色々ヒントになる話が色々あったんだけど、まだhtml化されて
ないかな。まあ、はっきり言ってしまうと、販売店に陳情すること。
まずは直接の売り場へ行ってみて。(前スレでは、この段階で返品に応じて
貰えた人もいたような。)そういやさぁ。販売店も、いい加減あの
不具合について分かってるだろうに、「お知らせ」を貼り出している所は
なんか、少ないねぇ。

購入店が顧客対応用のメールアドレスや電話番号を持っているなら、そこに
相談。製品の欠陥・メーカーの対応・販売店で良い変事がもらえなかったら
その時の対応についても。自分がどう感じたか。「返品」を望む気持ちと
事実に基づいて出来るだけ冷静に述べること。ウソや誇張は駄目。
(メールなら書いた次の日もう一度読み返すことも出来るし、便利だよ。)

購買者として、真摯な態度に出る事を忘れないで。これに限った事ではなく
高飛車な態度じゃあ、通る話も通らなく成っちゃうからね。相手が誠実な
販売者なら、返品に協力してくれるよ。健闘を祈る。(ってーか不親切な
トコは店名出してやりたいな、気分的には。)

290 :名無しの心子知らず:2001/07/15(日) 21:25
>>289
ありがと。なんかやってみる!

291 :名無しの心子知らず:2001/07/16(月) 13:04
Century Bravo と Evenflo Medallion
どちらにしようか迷いage

292 :名無しの心子知らず:2001/07/16(月) 17:57
バブーが良いよ。

293 :名無しの心子知らず:2001/07/16(月) 18:24
>>292
シートベルトの長さが足りない場合は?

294 :名無しの心子知らず:2001/07/16(月) 21:22
その場合は、タカタかピピデビューが良いかも。

ベビーシートは便利で安全性も高いけど、
シートベルトが短いと装着時に苦労するよね。
オートベースも使えるスーパーキャリーなんかだと
ベルトが短くても着けられるけど、ベース使うと安全性は下がるよ。

295 :名無しの心子知らず:2001/07/16(月) 22:46
このスレで見つけて優秀なリンク。
ワラタ

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834764&tid=2001gafa397nmbddja4na4aba4bfa1z&sid=1834764&mid=1089

296 :名無しの心子知らず:2001/07/16(月) 23:08
>>295
>>158?

297 :名無しの心子知らず:2001/07/16(月) 23:10
>>294
ピピデビューはシートベルトの長さ必要だぞ。

298 :294:2001/07/17(火) 09:18
>>297
バブーほどベルトの長さは必要なかったように記憶してたのですが、
記憶違いならごめん。

299 :名無しの心子知らず:2001/07/17(火) 10:54
ア○○○カのトップページから
「謹告:マ○○○○○ブをご使用のお客様へ、お詫びとお願い」
が削除されちゃったけど、部品交換100%達成したのでしょうか?
それとも、謹んで告げる事では無いと解釈されちゃったんでしょうか?

ピ○○ンなんかはチャイルドシートのページトップに未だに
「ピ○○ン コ○○○ド バ○ーに関する謹告 平成12年7月」って貼っているけど。

3ヶ月たってリンクが分かりずらい会社と12ヶ月経っても
リンクが分かり易い会社。体質が分かりますね。

分かりずらい方は製品紹介の所にもリンク貼ってないんだけど。
昔にマ○○○○○ブ買った人は必ず「Wahat's NEW」見ると思っているんだろうかね?

300 :名無しの心子知らず:2001/07/17(火) 20:16
優良age

301 :名無しの心子知らず:2001/07/18(水) 14:39
第1章が倉庫に入ったのでage
http://salad.2ch.net/baby/kako/985/985177428.html

302 :名無しの心子知らず:2001/07/18(水) 16:05
>>294
ピピデビューってリーマンの製品だよね。安全性は信用できそうなの?

303 :294:2001/07/18(水) 21:31
>>302
ピピデビューは、後ろ向きでもベルトクリップを使わずに着けられ、3点固定できる。
機能も過剰すぎずに使い勝手がよさそう。重さはパッド含めると6.4s。
全体的には、ミリブに便利機能がプラスされたという感じかな。
台座を押さえて座面を強く揺さぶるとちょっとぐらつくのが心配だが、
とりあえず2003年基準をクリアしている。
実売価格は2万円弱かな。

タカタの場合、ミリブ3000は後ろ向き装着時にクリップが必要。
重さは5.4s。後ろ向きの時期だけ我慢すればベストかな。
実売価格も1.5万円弱だし。
ミリブ4000はクリップがいらないが、実売価格が高め。重さは7s。
でも、タカタのは胸クリップが嫌なのよね。

ちなみに私も購入検討中。自分で買うならばピピにすると思うけど、
とりあえず来月号の「たしかな目」を読んでから決めるよ。

304 :294=303:2001/07/18(水) 21:32
すみません。下げちゃったので上げときます。

305 :名無しの心子知らず:2001/07/19(木) 10:48
あぷのページに乗っている統計(恐らく平成6〜12年の統計)から計算すると、
真後ろからの衝突で死傷した0〜4歳児って1562人いる。

この頃の時代ってあぷとコンで殆どのシェアを持っていたと思うんだけど。
もしかしたら35人助かっても何百人って助かってないってことかな?

306 :名無しの心子知らず:2001/07/19(木) 11:20
少し気になる事があるのですが…。
チャイルドシート着用にもかかわらず幼児が死亡した事例
http://www.itarda.or.jp/news02/CRS.htm#part25
これって7ヶ月児の月齢で前向きに使ったのがイケナイみたいに思ってたのですが、
実は体格的に後ろ向きで使ってはイケナイ状態だったって事はないでしょうか。
大きな子供だと平均的な9ヶ月児の体格を超える場合はありますし。

前向きチャイルドシートは「3歳児ダミーで試験通ればOK」みたいな気がします。
それで「9ヶ月児位から使ってOK」になっちゃう。
9ヶ月児の体格で合わない「9ヶ月から使える前向きチャイルドシート」
って実は結構あるのでは?

>>303は胸クリップがイヤって言ってるけど、
胸クリップは前向きにしたばかりの子供には特に有効なんじゃないかな?
適切なポジショニングを維持できるし、
事故の時のベルトからの抜け出しを防ぐのにも効果がありそう。
やふの板で緊急脱出性云々でって事でコメントがあったからそう考えてるのかな?

307 :名無しの心子知らず:2001/07/19(木) 12:02
DCカタログショップクラブにアップリカ・マシュマロターン499GR・メーカー希望小売価格49900円がメンバープライス14600円で載ってる。
70%以上安くなっているよ。
早く売りさばきたいのかな。

308 :名無しの心子知らず:2001/07/19(木) 13:02
乳ボボーンはザラスのページで2万で売ってた。
もう売り切れたけど。

309 :303:2001/07/19(木) 14:41
>>306
>胸クリップは前向きにしたばかりの子供には特に有効なんじゃないかな?

私も、胸クリップは(特に体格が小さい子供の場合)ポジショニング維持の点などで
有効だと思います。

次男が現在使用しているベビーシートにもクリップがついていますが、
ベルトが首に掛かりにくくなるという役目も果たしています。

でも、私の場合、保育園の送迎時など焦っている時や緊急脱出時を考えると
装着・解除の手順は少ない方が安心なので、クリップがついていない物の方が
好ましく感じるというわけです。

310 :名無しの心子知らず:2001/07/19(木) 15:20
今朝の朝日新聞に国民生活センターが独自のテストをして国土交通省に認可が
甘いちゃんとやれ、と申し入れたが、国土交通省側は公平なテストではないと
反発している、と言う意味のことが掲載されていたね。みんな読んだ??

311 :名無しの心子知らず:2001/07/19(木) 15:24
>>309
ミリブ4000は1ピースだから確かに使い難いな。
どうせ付けるならセンチュリーの上位機種みたいに
2ピースにしてくれると良かったかもな。
これだと着脱は物凄く楽なんだよ。

アメリカのレーシングハーネスって、胸の所にクリップみたいなのがある。
アメリカのチャイルドシートもその基準に準拠しているんじゃないかな。
緊急脱出性に関してはそれほどナーバスになる事も無いと思うが。

312 :名無しの心子知らず:2001/07/19(木) 16:35
名スレあげ

313 :名無しの心子知らず:2001/07/19(木) 19:27
2社の2製品NGだって?
どこのメーカー?
やっぱあぷ?

314 :名無しの心子知らず:2001/07/19(木) 23:10
>>313
ぴんぽーん!
アプのさぶと、コンビのプリムターンファーストらしい。

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20010718_1.html

315 :名無しの心子知らず:2001/07/20(金) 01:26
 国民生活センターがやっと比較実験をしたか。もっと早くしておいてくれれば、
あんな製品は買わなかったのにと思った親もいることでしょうね。

316 :名無しの心子知らず:2001/07/20(金) 12:52
>310
国土交通省としては、こう言うしかないでしょうな・・・
J-NCAPの対象にさぶは入ってるのかな?今、役所が考えているのは、
過去の認証のいい加減さ(さぶや着用型を通しちゃった)ことを
以下に誤魔化すか・・・それしか考えてませんからな・・・・

317 :名無しの心子知らず:2001/07/20(金) 23:51
>>316
J−NCAPってこれか?サブは入ってない。
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/pc010705_01.html
でも国民生活のほうもメーカーが回収した商品テストするのも
なにかなぁ。もちろん使ってる人もいるし、販売してる店もあるかもしれんが。
安全じゃないのわかってるじゃん。少なくともこれから買う人の
参考にはならないな。あとテスト対象商品少なすぎるし。

318 :名無しの心子知らず:2001/07/21(土) 01:46
さぶりんは
○金額がダントツに高い
○頭部移動量が他の者よりダントツに多い
(対応部品使用前、対応部品使用で各段に安全性が向上してるかな?:w)
○マニュアルが不適切(ロッキングクリップの誤使用の危険性を促す)
○ダントツに一般ユーザーがシッカリ取付られない危険性が高い。
だそうな。シッカリ付いた状態でのテストで良くないし、
使用者によっては取付が間違っている、緩い危険性を
多いに孕んでいる訳だからこれは物凄い。
取付が間違っていたり緩い状態だったら対応部品でカバーできないからね。

さらに…
○会社の対応が悪いらしい
だから、全ての条件がそろってますな。

319 :名無しの心子知らず:2001/07/21(土) 07:32
>>317
「対象商品少な過ぎ」に激しく同意!!
なぜ、欧米の製品はテストしなかったんだろうか。
なんか意図があるのかな?
カーメイトのもなかったしね。

320 :名無しの心子知らず:2001/07/21(土) 09:04
検索したけど見つけられないので
バブーを輸入しているサイトご存じないですか?
幌付きが欲しいのでピジョンの輸入バージョンではなく
ドイツから直輸入してくれるところを知りたいです。

321 :名無しの心子知らず:2001/07/21(土) 09:32
そろそろまじめに勉強しようと、現物をトイザラスとオートバックスで
いろいろ見てきました。
育児雑誌のアプの高級な広告ばかりが目に付いていたので、現物を見ると
チャイルドシートって意外と値段は高くないのねというのが感想です。
アプの現物も見ました。車のシートってわりと柔らかいのに
あの重さ、あの高さ・・・そりゃ安定しないだろうと素人目にも一目瞭然。
見た目は確かに綺麗だから、お祝いで張り切っちゃう人は買うかも。

322 :313:2001/07/21(土) 11:09
PDF落として全部読んだ。
2003対応でもマージンがぎりぎりの製品もあるんだ。
まぁこの基準が安全の全てではないけど差はあるのがよくわかった。
一つ気になるんだけど
この実験って2月からはじめたでしょ。
しかもJARI?を使って試験しているわけだから、このスレが起きた
時とほぼ時を同じくしているわけだ。
でアプはマージンどころではなく失格だったわけで、この情報がリーク
して慌てて対策措置&販売停止(中止だろほとんど)してこの情報が
取りまとめられた頃には全ての騒ぎは終結しているという作戦だったのかな?
(過去の商品で販売していないとなれば不良品販売メーカのレッテルが
張られないから・・・。)
ま、いずれにせよアプのマスコミ対策は結構シビアにやっているという事
だね。赤ちゃんや子供を食い物にして成長する産業の胡散臭さがすごく
見えたような気がする。
それにしても1面広告やCFを貰ったからといって何も報道できないマスコミ
はやっぱアホだね。真のジャーナリズムなんて全くないね。

323 :名無しの心子知らず:2001/07/21(土) 23:46
ここ3日間程あぷのページに繋がらないんですけど、何故?
ヤパーリあの他社チャイルドシートとの追突試験の比較広告が
原因なのでしょうか?他社をけなして自社を持ち上げる広告が。
復活した後も「あたたかい心」をアピールするのに充分な
あの比較広告は続けて欲しいと思われ。

324 :名無しの心子知らず:2001/07/24(火) 01:08
>>323
つながったね。
でも実験映像でなんで未だにJISシートなんだろうね。
あんな硬いクルマのイスに乗らなきゃいけないの?
アプって最新の実験設備作ったはずなのに試験機は中古なのかもね。
いやぁ情報操作がうまいのね。
国土交通省も追突で致命傷になる事故は少ないって自動車のアセスメント
やっているプロが言っているのに・・・・・。

325 :303:2001/07/24(火) 12:28
>>314 >>317
あれ、この結果ってもしや「たしかな目」9月号に出るやつかな?
だとしたら本を読む前に結果判っちゃったな。
確かに対象商品が少なすぎるし国産中心ってのもなあ・・・。
ただ、たとえ店頭販売していない品で取ったデータだとしても、
新基準以前の商品やベッドタイプは危ないということを
アピールしているという点では有意義かも。

そういえば「たしかな目」って、特集の次の号でテスト対象になった企業の
反論を掲載してたっけ。
私としては、10月号でアプがどのように反論してくるかがとても楽しみだ。
どーせ「部品配布で対応済み」だとか「新製品では規格をクリアしている」とか
つまらないこと言うんだろうけど。

326 :名無しの心子知らず:2001/07/24(火) 17:52
「マニュアルが分かりにくいのはマニュアルが悪いのではなく、
読んだ人のあた○かい心が足りないからだ」
とか言ってみたりみなかったり。

327 :名無しの心子知らず:2001/07/24(火) 23:30
こないだ、某葛西ヨーカドーへ行ったら、なんとフィックスマックスが
1万5千円という破格値で売っていました!!
いろんなサイトで探しても2万3千円が最安値で、他は2万5千円が
相場だったので驚いています。
それとびっくりしたのが、ジュニアシートでもあるリフトが
15800円だったのです。うちの子はもうすぐ3歳、フィックスマックス
よりもリフトにしようか思案中です。
後部座席にヘッドレストがない車なのでよさそうだ、と思うのですが。
ヨーカドーでコンコルド製品があまりにも安く売られていて驚きでした。

328 :名無しの心子知らず:2001/07/24(火) 23:45
>>327
いろんなサイトで探したってことは、通販でも良いの?

ピジョンの楽天で、夏季限定でフィックスマックス13800円、サポーティングウェッジ付き15800円、
数量限定でリフト6800円だよ。

329 :名無しの心子知らず:2001/07/24(火) 23:53
>>328
うおおおお!!情報ありがとうございます!
な、なんて安いんだ…。私が探したのは赤ちゃん本舗、トイザラス、
あと有名カーショップなどなどでした。
一応我が家の車には適合してるのですが、とりあえずつけて
試してみたいな〜と思っていたので、どっかで装着させて
もらえたら…とオートバックス行ったら置いてなくてがっくりでした。
しかも値段も24800円。今迷っています。

330 :328:2001/07/25(水) 04:34
> 試してみたいな〜と思っていたので、どっかで装着させて
> もらえたら…とオートバックス行ったら置いてなくてがっくりでした。
> しかも値段も24800円。今迷っています。

試着はスーパーオートバックスなんかだと置いてるかもね。

体格にも依るけど、安全性から考えると、3歳弱でリフトは
未だ早いと思う。ジュニアシートはできるだけ遅い方がいいよ。
何れにしろ、楽天ピジョンにメールか掲示板で相談してみたら?
結構丁寧に教えてくれるし、駄目なときは返品効くかも知れないよ。
その時の返送料はこっち持ちだと思うけどね。

331 :328:2001/07/25(水) 05:53
あ、御免。一応適合してるんだったら、訊ねても答えは決まってるね。

試着の可否は大都市近辺かどうかでも随分違うらしい。
最近はレーマーが車屋(ヤナセとかベンツだけじゃなくてスバル・マツダなんかも)に
置いてるらしいよ。試着できる可能性もかなり高い。ただし,お値段は多少上がる
と思うけどね。

332 :名無しの心子知らず:2001/07/25(水) 08:57
>>331
スバルはマツダの販売店に試着を期待するのは無理だと思われ。
地方に行けばその傾向は強い。
スバルなんてディーラーと呼べる物を探す事自体が困難。

333 :名無しの心子知らず:2001/07/25(水) 09:00
>>327
リフトはサテ○で \5,000。
業界の中じゃ、リフトは「不良在庫になって厄介な物」状態が強いみたい。
フィックスマックスもそれに近かったり遠かったり。

ネットで人気が実社会の人気とはならず。

334 :名無しの心子知らず:2001/07/25(水) 10:12
332>>
>スバルはマツダの販売店に試着を期待するのは無理だと思われ。
>地方に行けばその傾向は強い。

どうして? yahooなんかじゃ結構試着できたって書き込みあるよ。
全部が大都市近隣だとも思えないけどなあ。

>スバルなんてディーラーと呼べる物を探す事自体が困難。

でも、車持ってるわけだから、ここで探したら逝けるッショ?
http://www.subaru.co.jp/links/f_li_dea.htm

# これって、都市圏の論理?

335 :名無しの心子知らず:2001/07/25(水) 10:36
>>334
スバルはね、「販売協力店」なら結構あるよ。
「販売協力店」でもピンキリだけど、
殆どが○○自動車整備工場みたいな奴ね。
青森で探してみたけど、販売店が12店、販売協力店が28店。

ウチの近所も探してみたけど、販売店は車で1時間以上
かかりそうな場所だね。
近所に自動車整備工場じゃない販売協力店はあるけど、
いつもヒッソリしている。何かの副業なのかな?

336 :名無しの心子知らず:2001/07/25(水) 13:57
売り場にいたアップ理科社員のお話。15参照。
http://salad.2ch.net/baby/kako/986/986350896.html
あた○かい心が一杯だったり一杯じゃなかったり。

337 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 08:25
age

338 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 12:20
国民生活センターのページを見てたんだけど、
消費者の苦情を「使用者のせい」にする企業がありますね〜。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20010306_2.html
http://www.kokusen.go.jp/soudan/kujo/data/k-200002_25h.html
下のページのA社だと思われ。
http://www.page.sannet.ne.jp/chiruru/sub6-1.htm

こっちはC社かな?
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-19990806_3.html
http://www.kokusen.go.jp/soudan/kujo/data/k-199901_30h.html

339 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 14:39
某店の広告に、チャイルドベスト(6〜18キロ)3900円って載ってる。
ベストタイプがすでにヤバイのに。
だいたい6キロじゃ、まだお座り出来ないって。たいがいの子は。
どうやって、着けさせるのよ。
子供の命も値切られちゃって・・・。

340 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 15:05
>>339
ロッキングクリップ付属前の古いモデルだね。
広告が間違っているね、9〜18キロが正解だから。
新しく型式指定取り直してるんだよね、これ。
ロッキングクリップ付けた以外の違いが分からんけど。
新しいのも旧基準だけどね。

341 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 16:28
>>339
もしかして、ファッションセンターしまむら?
今日近所のしまむらに10時過ぎに出かけてみたが、
日替わり特価のチャイルドベストW2は並んでいなかった。
(ちなみに私の目当ては「肌着、おむつカバー3割引」と「流せるおしりナップ」。)

まさか30分足らずの間に「限定4点」が全て売り切れたのか?謎だ。

342 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 19:27
何しろ定価¥1万8000ですから(w
チャイルドシート義務化直前直後の頃、
あれに¥1万8000の価値を見出して買っていた人って凄いよ。

343 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 20:56
もちろん、○まむらーですよ。
ジャスト10時に出かけたが、チャイルドベストはもう売り切れ。
なんたって、開店前に並んでいるんだもの〜。
(ちなみに私の目当もおしりナップ)
自分の孫や子供の命そんな程度なのかね〜。

何たって衣料品店ですから、衣料品なんでしょ。
チャイルドベストも・・・。

344 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 23:10
すごいよロッキングクリップのないチャイルドベストって。
ずるずる子供が前に前進して気づいたらシートの前に転がっていた。
ロッキングクリップついても拘束できないからコーナーで子供がコテって横向き。
しかもそれで寝ていてぶつかって安全なはずねーってやつ。

345 :名無しの心子知らず:2001/07/26(木) 23:34
>>327です。
幕張の赤ちゃん本舗で、リフトが5980だったので、即決して買ってきました。
(フィックスマックスは、試しに乗せたら身長がギリギリだったので…しかも
在庫切れでした)
簡単装着、と言うけれど説明書も簡素すぎて説明不足みたいな感じでした。
でも一応後部右側に装着させてみましたが、力入れて揺すると4〜5pくらい
移動してしまうんです。
うちの車は適合表で二重丸の適合だったのですが…。子供の身長・座高的には
ちょうどいいと思いました。
んー、フィックスマックスだと背もたれから頭が出ると、座面のみの
ジュニアシートになっちゃうんですよね。迷いましたがリフトにしちゃいました。

346 :名無しの心子知らず:2001/07/27(金) 00:24
>>344
買って得した人っているんですかね。悪い話しか聞かない。
やふで誉めまくってた数少ない奴らのうち4人って同一人物らしいし。

347 :名無しの心子知らず:2001/07/27(金) 11:55
>>345
>簡単装着、と言うけれど説明書も簡素すぎて説明不足みたいな感じでした。
こっちにも,簡単な装着方法がでてるね。
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/441573/432646/

>でも一応後部右側に装着させてみましたが、力入れて揺すると4〜5pくらい
>移動してしまうんです。

 ジュニアシートは,ベルト付きの所謂幼児用チャイルドシートと違って
シートベルト固定だから揺するとグラグラじゃない?

# ジュニアシートにALR効かしたら,走っていく内にぐいぐい子供を
# 締め付けチャイから,効かしちゃ駄目ヨン!

348 :347:2001/07/27(金) 19:25
あ、御免

グラグラなのはFIXMAXの方かな。それだと困るね!

ついでに訂正>
締め付けチャイから ==> 締め付けちゃうから

349 :名無しの心子知らず:2001/07/27(金) 22:06
2チャンネルで有名な親方の記事見た?
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20010727/index.htm?FM=ct
ちょっと頭に来てます。古い車に乗っている人と
チャイルドシートを利用している人に対する差別
発言ですね、これは。
本当に、自動車評論家なのと疑ってしまいます。

350 :名無しの心子知らず:2001/07/27(金) 23:10
>>349
そうか?「気を付けなきゃならんな」だけど、俺。
国シRはおヴァカ発言が多いけど、これはスジとして普通だろ。
逆にチャイルドシートを乗せてる車の配慮をして
隣に止めないでくれるようになったら物凄く助かるけど。
過去に一回、隣に車が止まっていてベビーシート乗せられなくて
困った事あるし。

351 :名無しの心子知らず:2001/07/27(金) 23:59
まあ、敢えて書くなら弱者に対する配慮が全く無い所は国シRらしいよな。
普通「私はチャイルドシートの付いている車には、乗せ降ろしをするのにドアを
大きく開けなければならない事を知っている為、そんな車の隣に駐車しないように
しています。場所が開いてなくやむを得ず止めなければならない場合は、
スペースを大きく開ける事を考慮して止めます。(中略)ドアを車をに当ててました。
止める方ももう少し考慮していればあんな被害者になる不幸は無かっただろうに…。
でも罪は罪です。当てた人間には社会的責任を取ってもらう為に(後略)」

って書けば済む事だろ。人間としての格とか、格のあるフリをする能力が無いのかもな。

352 :名無しの心子知らず:2001/07/28(土) 00:02
ベスト式のチャイルドシートってよくないの?
買ったばかりなのに(涙)

353 :名無しの心子知らず:2001/07/28(土) 00:48
>>349
古い車やチャイルドシートを載せた車がすべて周りに気を遣わないわけではないもんな。
洩れなんか、子供がおりるまで数センチ手前でドア支えてるもんな。

駐車場広くしようとか、弱者に対する視点は持てないもんかな。

354 :名無しの心子知らず:2001/07/28(土) 00:51
>>352
ガイシュツだけど、問題外の代物だと思われ
一度友達の車に乗せてもらう時に借りて装着させたんだけど、
あれで事故ったら死ぬの120%確実!
ぐずって暴れるだけでズリズリシートから落ちてるし・・・
違反を逃れる為の道具として考えるのがよいでしょう。

355 :名無しの心子知らず:2001/07/28(土) 01:10

      ∧_∧     ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    (     )   国シR
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒)    .)      逝って
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ''    )       よしッ!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――    滅!!!
            (    ) /|l  // | ヽ
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

356 :名無しの心子知らず:2001/07/28(土) 16:30
age

357 :名無しの心子知らず:2001/07/29(日) 00:23
>>349が言っている2Chでの有名ぶりを確認するにはここへ逝け
稼動中(見たい奴、書きたい奴は逝け)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995185686&st=2&to=3
過去ログ
http://natto.2ch.net/car/kako/985/985738097.html

358 :名無しの心子知らず:2001/07/30(月) 15:47
アカホンのパンフみてたらミリブ4500なる黄色いチャイルドシートがあってビクーリ。
タカタに聞いてみたらアカホンオリジナル、ミリブ4000の色違いでパッドが微妙に違うらしい。

ついでに衝突試験について聞いてみたけど、
実際の車に乗せ、コンクリートにぶつけて衝突テストしてるとのこと。
使ってるダミーは後ろ向き3.4kg、9kg、前向き9kg、15kgだそうな。
そーゆー意味だと台車での試験より現実っぽい事やってるんだと思われ。

359 :名無しの心子知らず:2001/08/01(水) 08:45
sanso houwado

360 :名無しの心子知らず:2001/08/03(金) 00:27
age

361 :名無しの心子知らず:2001/08/03(金) 11:40
358
ウンコをモップで拭いたのかな!!

362 :名無しの心子知らず:2001/08/03(金) 13:43
>>361
タカタニデンワシテ聞ケ!

363 :名無しの心子知らず:2001/08/03(金) 22:37
>>361
もしかして育児用品3代目か?

364 :お前名無しでしょ:2001/08/05(日) 18:07
本日8月5日(日)夜7時からN○K教育でCシート取り上げるみたい。
番組名は『すくすく』内容は『チャイルドシートの新常識』その他。
ま、N○Kなだけに当り障りの無い構成だとは思うけど、見てみましょーか。
ネタ拾えるかもしれない。

365 :名無しの心子知らず:2001/08/05(日) 23:07
ヤフのチャイルドシートトピの某Kさん、命かけてるのは分るけど
最近ちょっとこわいっす。
ノイローゼ?

366 :名無しさんi486:2001/08/06(月) 01:07
ども、Kさんです。特に命は掛けてないっす。
ただ、酸素飽和度の低下は、RISKと最近は考えています。
そのRISKは後ろ向き45度でも、正しい姿勢の維持によって
殆ど回避出来ると(RISKにはならない)は思ってますけど…。
問題なのはその正しい姿勢の維持を考慮する考えが日本では希薄だと云う事。
つまり、北米と比べたらRISKは高いのでは?
新生児をチャイルドシートに乗せました、氏にました、ってケースが出て、
後ろ向きは危ないってステレオタイプが世に出ることを懸念しています。

考え過ぎですね、ノイローゼなのかもね。

367 :名無しさんi486 :2001/08/06(月) 08:33
要は…。
色々な事故(交通事故含む)無くして安全に子供を輸送できればいいワケです。
自分事として考えると、他人が大丈夫って言っても、実際大丈夫じゃなかったら
無意味でしょ?そう云った観点から色々考えて調べてみると、非常に神経質に
なったりしますね。

私は産院からの退院も可能な限り後ろ向き45度が良いのでは?と考えてますが、
小さな新生児に対して距離のある Crotch(座面から腰ベルトスロットまでの距離)
のベビーシート、チャイルドシートの使用は避けるべし、とも考えてます。
(日本の最近の新生児専用の物はそれを考慮しているのか優秀、乳幼児兼用の物も、
念頭にはあるのだろうが、若干距離のある Crotch、
豪州の物は乳児専用並みに距離の無い Crotch)。

もし、買ったチャイルドシートに新生児を座面にピッタリ座らせて、
体と Crotchに隙間があるようだったら、移動中に体が下にずれてきて
顎が落ち込む危険性がある(呼吸が不安定になるかも)ので、
巻いたタオル等を体と Crotchの間に挟んでフィットさせるべきだろうね。

368 :名無しの心子知らず:2001/08/06(月) 19:32
もうちょっと、チャイルドシートの性能について
突っ込んで欲しかったね 「すくすく」

369 :名無しの心子知らず:2001/08/06(月) 22:52
あげますか?

370 :名無しの心子知らず:2001/08/06(月) 22:55
>>366 こわいよ〜!!!!!

371 :名無しさんi486:2001/08/06(月) 23:10
>>370
指導員なんだから他人のページの
リンクを張るだけじゃなくもっと勉強しましょう。
チャイルドシートにウルサイって言われてもねぇ。

372 :名無しの心子知らず:2001/08/06(月) 23:19
>>370 ??????どういう意味?

373 :名無しの心子知らず:2001/08/07(火) 18:52
>>368
NHKすくすく、ちょっと足りないよね。
育児雑誌も特集してくれないし(クライアントに遠慮ってか?)
こーゆーとき2chみたいに無差別に情報くれる雑誌が欲しい。
「買ってはいけない」のA出版でも炊きつけてみるか〜

374 :名無しの心子知らず:2001/08/07(火) 19:42
>>373
「買ってはいけない」の調子ででやられては、
全く信頼性がなくなってしまう。
もっと冷静にまともにやってくれるところがいいな。
良心的な製品情報欲しいよね、スポンサーに踊らされず
きちんとデータや根拠を示してくれるもの。

375 :名無しの心子知らず:2001/08/08(水) 09:39
>>374
同意〜!手帳は最近は?

376 :名無しの心子知らず:2001/08/08(水) 11:07
スレ違いだけど...
暮しの手帖最新号(93号)見たよ。

妊婦のシートベルト着用について書いてあったね。
正しいポジションで着用するべきとね。絵も載ってた。
妊婦用シートベルト補助具の事も触れてたけど、
「基準通ってるから安全」みたいな表面的な情報での
物の売り方は駄目、みたいな事を書いてあったな。
(商品の文句は無茶苦茶な理論だと思われ、苦藁)

もう少し社会全体で考えろ、みたいな。

377 :名無しの心子知らず:2001/08/09(木) 19:40
今日発売の確かな目に国民生活センターの商品テスト結果が
載ってるらしい。昨日TVで言ってた。

378 :名無しの心子知らず:2001/08/10(金) 19:43
なにそれ?
誰か教えて!

379 :名無しの心子知らず:2001/08/10(金) 20:53
>>377,>>378
ここ見るベシ! 8月8日発売だね.1日ずれてるよ!
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20010718_1.html

380 :名無し:2001/08/11(土) 18:14
某社の最新CM、TVで見たけどさぁ。なに、あのゴテゴテ。
どんどん暑苦しくなって行くね。

381 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 19:55
笑っていいとも!見てると本当に某社CMウルサイ。(見る私も私だが)
ちっとも反省してないと思うのは私だけじゃないはず。

382 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 02:38
アプとコンのCF大会

383 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 11:22
アプ、またまた怪しい商品出しましたね。
何ナノ、あの哺乳ビンは??
ってゆーか、Dr.ブラ○ンっつーのは何者なんだ??

384 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:19
>>383
単なるこの会社のPES素材版だろ
http://www.handi-craft.com/

角度を付け過ぎて授乳すると、内耳感染症になる場合がある。
だから母乳あげる時と似た角度にするのとか、スタンダードなんだよね。
こんなのとか探せば結構あるよ。
http://www.tristar.co.jp/evenflo/elite/index.html

ア社、ライセンスとか結んだり、単なる輸入でも、
そのライセンス元や輸入元の事殆どコメント
しないんだよね。ここの会社が良い例
(この商品イギリス物だって知ってた?)。
http://www.nappywrapper.com/

自社での開発能力の底が知れたり知れなかったり。

385 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 12:53
定期あげ

386 :名無しの心子知らず :2001/08/19(日) 07:37
アプのCM最近よく見る。リコール騒ぎで傷ついたイメージの対策か?
これでまた「ベット型でなきゃ」と思う人が増えるんだろな。

387 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 07:31
スレ違いならごめんなさい。

岩手で、軽ワゴンが大型トラックと正面衝突し、
軽ワゴンを運転していた20歳の母親と2ヶ月の乳児は、
収容先の病院で約6時間半後に脳挫傷のため相次いで死亡した。
警察の調べでは、軽ワゴンが対向車線にはみ出し、
トラックと正面衝突したとみられる。
母親は産後の健診のため、病院に向かう途中だった。
乳児はバスケット型の乳児用寝具に寝かされ、
後部座席に乗っていたという。

大型トラックと軽ワゴンの正面衝突だから、なんとも言えないけど、
ちゃんと、ベビーシートに乗せていたら、どうだったんだろう?

388 :名無し:2001/08/23(木) 00:54
>>387
トラックの居眠り等は事故の元になるけど、軽ワゴンが原因かぁ。

今は、お母さんが運転するケースも珍しくないけど、母子二人きりの
車内、泣かれれば集中力が削がれるし、そこに寝不足なんかが重なったら
やっぱり危険度も増すでしょう。この手の事故って・・・切ないね。

シートは色々出てるし、実際事故に遭うまでは性能なんて分からない。
(ましてやア社の不良品事件なんて話しにならない。)今、仮に
「車の事故で子供を失わない方法は?」と問われたら真顔で「車には
(極力)乗せないことです」と答えてしまうかも。

389 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 01:00
ところで最近噂に聞いた、ミリ部4000と寝押しすは
実際には2003基準をクリアするのが難しいらしい、というヤミ情報は
本当ですか?!

390 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 15:38
本当かどうかは知りませんけど、・・・らしいね。

391 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 21:40
「合格」してるわけじゃねーよバカ!
「適合」だよ。
いずれコッソリ仕様変更入るでしょうね。

392 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 22:50
ずっとそのままだったけれど。
アップリカって今から電話しても対応してもらえるんでしょうか。
なんだかホームページには載ってない感じ。

393 :名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 00:23
ミリブ。使いにくい。
買って後悔してる

394 :名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 00:37
紺美、プソムキッズ使いにくい。膝の上に乗せるやつ、浮いてきて危ないんだけど。

395 :名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 00:47
チャイルドシートってどこも使いづらいんだな

396 :名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 00:55
だから敬子たんも降ろすの面倒だったんじゃない?どこの使ってたんだろ?

397 :名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 00:57
おろすの面倒・・・やりはしないけどわかる気がする。

398 :名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:01
フィックスマックスは使いやすいけど、レーマーキングはどうかしら?
使ってる人の感想きぼーん。

399 :名無しの心子知らず:01/08/27 11:33 ID:4EdJWhoc
今日、朝日(九州版)にアップ理科の一面全面広告が載っていた。

新生児ダミーが訴えかける、チャイルドシート(後ろ向き乳児用イス型)の3つの危険性。

首や腰がすわらない赤ちゃんを、後ろ向き乳児用イス型チャイルドシートに座らせたらどうなるか。
1.追突されると、柔らかい首と頭が大きく揺さぶられ、「揺さぶられっこ症候群」に似た大人では考えられないような重大な影響が発生する可能性がある。
2.頭の重さで気道を圧迫し、呼吸困難による酸素飽和度の低下を招く可能性があることが学会で示唆されている。
3.お腹が圧迫され、腹式呼吸を妨げ、酸素欠乏状態になることがある。
これらは、たとえ外傷を伴わずとも、脳に将来重大な影響を及ぼす危険性があると指摘されている。
だから首や腰のすわらない赤ちゃんは、前面衝突、追突の両方から脳を守り、呼吸を妨げない、平らなベッドで守ってあげましょう。

・・だそうで・・。
赤ちゃんの脳は、ベッド型に寝かされて横から衝撃を受けた方が、イス型よりダメージが大きいと思うのだが・・。
アップ理科もよくやるね・・。

400 :名無しの心子知らず:01/08/27 18:01 ID:jRFKU.hI
 2日ほどまえだけどさ、東北道で6人乗ったワゴン車が大型トラックに追突され、
横転して、6人全員が車外に投げ出され、若夫婦と乳児が死亡、運転していた祖父
を含む3人が重傷を負ったという事故があったが、チャイルドシートは使っていな
かったんだろうか。全員が投げ出されたということは、運転手自身もシートベルトを
していなかったんだろうか。

401 :400:01/08/27 18:06 ID:jRFKU.hI
事故の詳細
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010825ic07.htm

402 :名無しの心子知らず:01/08/27 21:46 ID:SxIQSg66
ミリブ。かなり怪しい!

403 :名無しの心子知らず:01/08/27 21:54 ID:qU01Xw8Y
結局どれがいいんだろ?

404 :名無しの心子知らず:01/08/27 22:10 ID:/naC4GBA
>>393=>402?

405 :名無しの心子知らず:01/08/27 23:31 ID:X4/P2FE2
>>402
マ○ダ・○ンゴフレンディは5点式ハーネス物だと
ミリブ4000くらいしか付かないよ。
日本車だとそういったのザラだよ。
単体で安全性云々もいいけど、トータルバランスで見てね。

406 :名無しの心子知らず:01/08/28 00:19 ID:wWQ2/0VU
あのさ〜MAXI-COSIってやつ買ったんだけど(ヨーロッパ製)
どうなの???
それとピジョンはどうなの??(ピジョンについて前レスあったけど
もいっかい教えて。)

407 :名無しの心子知らず:01/08/28 16:47 ID:YI6yAxz6
>>406
ピジョンは物によります。
一昨年あたりまでのは大体no goodじゃないかな。
ここんとこ出しているのはヨーロッパの基準の品物らしい。
でも、古いのもまだ売っているよ。

408 :名無しの心子知らず:01/08/28 17:52 ID:jvcPsqxU
>407
ピジョンって輸入物以外にもあるんだ。知らなかった。

409 :名無しの心子知らず:01/08/28 20:21 ID:eyt4UA9Q
ここの板では、ミリぶなどの悪口を言ってはいけません。
たとえ03年基準が怪しくても、
酸素飽和度が低下しても、
ゆさぶられっ子になっても、です。
以上に従わない方は、じゃぱネットタカタのネットご担当
又はあんこ系マニアに
ボコボコにされますのでご注意ください。

410 : :01/08/28 21:25 ID:xpVtwfrA
>>407 じゃあ、コンコルドだっけ?!それもだめ??
あれアメリカ製だったよね?!

411 :名無しの心子知らず:01/08/28 22:13 ID:.CgfSZF2
>409
ミリブはアプリカよりはましだろうから、まずはアプリカの悪口を言ってその後にミリブの
悪口を言うようにしたらいいかも。
ミリブの悪口を見てアプリカを買ってしまう人がいたら殺人に加担するようなもんだしね。

412 :名無しの心子知らず:01/08/29 00:18 ID:TN7GqJnM
>>406
MAXI-COSIはオランダのメーカー。ベビーシートは評価高い。

>>407-408>>410
ピジョンはドイツのコンコルド社の物を輸入したのが最初で最後。
古い物も何も…。

413 :名無しの心子知らず:01/08/29 01:24 ID:mhrqDe0Y
>412
んで、結局のところ「バブー」「ファックスマックス」「リフト」の
コンコルド社製品はよろしいんでしょうか?
おしえてちゃんですみません。(ガイシュツだし)
まあ、日本製に比べればよいんだろうけど。

414 :名無しの心子知らず:01/08/29 01:45 ID:vR1nkwlg
>>413
フィックスマックスは8ヶ月からとか言っても8ヶ月の体格だと
ハーネスの位置が合わないのが問題。せいぜい1歳半くらいからだろ?

リフトはもうすぐなくなるんじゃないの?
本国より安く売ってのでは?と思うくらいの値段を見るから。

バブーは装着にシートベルトの長さが凄い必要。
現行モデルとかの車じゃないと無理では?

良いか悪いかなんてわかんねーよ。好きなの使え。
事故に遭った時に残るのは「助かった」か「助からなかった」なんだから。
事故統計見ると、とある広告の「助かった」の数より死傷者圧倒的に多いしな。

415 :名無しの心子知らず:01/08/29 01:52 ID:PkhhsZUE
怒ってるんじゃないか。危機だし。
でもなんか一言〜!

416 :名無しの心子知らず:01/08/29 14:06 ID:3agZFYh.
>>412
ごめん。徹夜に近いことやってもんで、頭がぼけてました。
コンビと取り違っちゃった。
そうです。ピジョンはコンコルドのものしか売っていないよ。
ばかだね>>自分。
逝ってきます。

417 :名無しの心子知らず:01/08/29 14:13 ID:3agZFYh.
>>413
フィックスマックスはいいんじゃないかな。
軽いし、重心低いし、他のチャイルドシートと比べると
背もたれに極端に密着していると思うし。
でも、子供の体の大きさにあっていなくて、ハーネスを縄抜けされたり、
事故の際にすっぽ抜けたりしたら、NGだよね。
ある程度の身長になって、肩スロットにあうようになってから
使うべきだよね。大柄な子供でも、1歳すぎないとね。
小柄だと414さんの言う1歳半でやっとかもっとあとか。

するとそれまでに何を使うかという問題が出てくる。
いくら体格が小さくても1歳半近くなる子供にベビーシート
を使うのもなんだよね。お座りして景色を眺めていた方が
本人の機嫌もよいだろうし。
フィックスマックスを買うかどうかは体格が大きなカギ。

418 :名無しの心子知らず:01/08/29 16:04 ID:HbUqm7rc
フィックスマックスの角度をつけられる
サポーティングウェッジが
どーやってももう手に入らない〜。
誰か中古ゆずってくれないかなぁ。
はあ。(深刻)

419 : :01/08/29 21:21 ID:gEE9AsBg
>>418 そんなのあるの???
 手に入りにくいのカ〜?
>>416 間違いはだれにでもあるよ〜。気にするな!!!

420 : :01/08/30 19:30 ID:t8wd3En6
>>418 サポーティングウェッジってどんなん??

421 :名無しの心子知らず:01/08/30 21:45 ID:fn4kWx2o
>>420
 私は418さんじゃないけど、フィックスマックスは非常にシンプルな造りで、リクライ
リング機能がないから、子供が眠るには背もたれが立ちすぎなんです。で、リクライ
ニングさせる為の部品がサポーティングウェッジで、車に固定する前のフィックスマ
ックスの底面に取り付けて全体を後ろに傾けるもの。

422 :名無しの心子知らず:01/08/30 21:57 ID:mO9ypv4o
ジュニアシートを買おうと思っているんですが、
リフトとプリムキッズで悩んでいます。
リフトは6,7千円台で売られているので、
魅力なんですが、どうなんでしょうか?
あまり安すぎて何かあるんじゃ?と
思ってしまいます。
プリムキッズは情報が少なくて。

423 :名無しの心子知らず:01/08/30 23:01 ID:eegC3W5Q
コンコルド・リフトとプリムジュニアのユーザーです。

ジュニアシートではプリムジュニアの方が全般的に使い勝手が良いような気がします。
座面と背もたれがリクライニングされるので、車の座面形状を選ばずにフィットします。

リフトはリクライニング機能がないので、座席形状によってはかなりぐらつきます。
また、高さが80p近くあるので、車によっては後ろが見えずらくなります。

プリムキッズは、インパクトシールドがついているものですよね?
圧迫感があっていやがる子供もいると聞いたことがあります。
自分は使ったことないので、実状はわかりませんが。

リフトもプリムジュニアも値段は安いですが、ECE規格をクリアしてるから安全性は
まあまあだと思います。
もし、自分がもう一台ジュニアシートを購入するならば、プリムジュニアを選びます。
エッグショックがついてないタイプなら、8000円弱で販売しているところもありますよ。

424 :名無しの心子知らず:01/08/30 23:59 ID:tlGaDsd6
>418
こないだピジョンの楽天では売られてたけど、
今はどうだかわかんない、ごめんなさい。
うちも買おうかどうか悩んだんだよね〜。(ファックスマックス)

ちなみにベビーシートは「バブー」でした。(実家用)
で、その後自家用にアプの高ーい!!の買ってしまったオバカな私・・・
これではイカンと最近近所でコスコのチャイルドシートをを購入。
(4800円だったので)1歳半だと体格的にも大丈夫みたい。
ただ寝た時はヤパーリ辛そうなんだな。

425 :418:01/08/31 00:12 ID:l7OMpwA.
>421さん、かわりにお答えありがとうございます。
そうなんですよ、リクライニングするためのものなんです。

>424さん
ピジョンの楽天の店長さんにも相談したり、
ピジョンの方にも相談したんですけど、
今のところ国内には在庫がなくて、輸入予定もないんですって。

とりあえず、ドイツの個人輸入をしている方に
送ってもらえるかメールで問い合わせています。
でも、車にフィックスマックスをつけてみたら、
おもったより、角度があって、子供もいやがらないので、
それほど必要ないかもしれませんね。
でも、できれば長距離用に欲しいとは思って探しています。

426 : :01/08/31 00:15 ID:jd/pz9PA
>>424 楽天みたよ〜19800円ぐらいだったよね。

うちはカー用品店閉店セールでピジョンの17800円で購入した!!

今までアプだったんだけど(噂の欠陥ね)リサイクルショップに出した!!!

427 :名無しの心子知らず:01/08/31 00:35 ID:6fUfviRE
422です、423さんありがとうございます。

最初はプリムジュニアも候補に入れていたのですが、
調べてみると、体重が15kgからからみたいなんですよね。
うちの子はまだ15kgなくて、身長も90cmぐらいなんで、
プリムジュニアだとちょっと早いようなんです。
プリムキッズのインパクトシールドは取り外し可能のようです、
でも、取り外しはこれも15kg以上からみたいです。
お店で両方座らせてみて決めようかと思います。

リフトはちょっとパスかな、リクライニングがないと
後部座席でフィットしないかもしれないですね。

428 :名無しの心子知らず:01/09/01 15:58 ID:d7S2Hxdg
ええーっ!!ミリブとネオシスが新基準怪しいってほんとぉ!!
買っちゃったよーネオシス(涙)ビーキッズに売っちゃおうかな・・・

429 : :01/09/01 22:02 ID:n6we5Eh.
ほんとチャイルドシートってむつかしいよね。

ぴんからきりまで.....。

リサイクルに売っても値段の半分は戻ってこない確率高いから

430 :名無しの心子知らず:01/09/02 15:31 ID:sDWN9xS.
あ、とりあえず、ちゃんとした結果がでるまでは
(待てる状況の人は)情報に踊らされることなく
しっかり見ときましょうよ。

でも、今すぐ必要な人もいますよね〜。

431 :418:01/09/03 18:37 ID:ymnKNASA
フィックスマックスの台座(サポーティングヴェッジ)
手にはいったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。(大感激)

ピジョンの楽天の店長さんがわざわざメールくれたー。
感謝。
ああ、よかった。

ドイツから個人輸入しようとしたら、やっぱり高くついた・・・
あきらめかけていた矢先だったから、うれしかったです。
一人で盛り上がっているのでsage

432 : :01/09/05 12:55 ID:WJQFTT8g
>>431 実は私もメールきてそっこう買ったよ!!!!

うれしい sage

433 :_:01/09/05 13:35 ID:hID4nLg6
CRS関連企業を大学生にたとえてみると・・・・

<あぷりか君>

ルックスが良く、多趣味なのでミーハー女子大生に圧倒的人気を誇るが、
性格はとても悪いため、実状を知る者たちからは敬遠されている。

ゼミのレポートの未熟さを助手(暮らしのてちょー)に指摘されて逆ギレした。
同じようなレポートの欠点を助教授(国民生活せんたー)にも指摘されたため、
小手先だけ直してシラを切っている。
しかし周囲からは、教授(2003年基準)の審査は通らないだろうと陰口をたたかれている。
自分のレポートを正当化するために、他人のレポートの欠点を平気であげつらう。
以前、レカロ君のレポートを丸写しして、ひんしゅくを買ったこともあった。

口癖は「俺って心が温かいからさぁ」

434 :_:01/09/05 13:39 ID:hID4nLg6
<高田君>

趣味は超マニアックだが、一部の学生からはとても人気がある。

彼のレポートはとても地味だが、助手(暮らしのてちょー)・助教授(国民生活せんたー)から
比較的高い評価を受けている。
教授(2003年基準)の評価は厳しいため、レポートがすんなり通るかどうか心配しているらしい。

435 :_:01/09/05 13:46 ID:hID4nLg6
<こんび君>

趣味は比較的広く、ルックスもまあまあ。あぷりか君の次に人気があるらしい。

彼のレポートは未熟な点があったため助手(暮らしのてちょー)と助教授(国民生活せんたー)から
厳しい指摘を受けたが、新しく書き直したレポートは教授(2003年基準)の審査を通りそうな出来映えとの噂。
留学生のレポートを参考にすることも多いが、時々丸写しと思われるところも・・・。

あぷりか君と違い、他人の忠告を受け入れる度量があり、性格はまあよい方と思われる。。

436 :_:01/09/05 13:49 ID:hID4nLg6
<ぴじょん君>

趣味はものすごく広い。とても誠実な人柄だが、レポートを作成する能力には欠けている。
留学生のコンコルド君の能力を高く評価し、彼がゼミにとけ込めるよう、あらゆる面でサポートしている。

最近やけに気前がよいので、一部の友人から心配されている。

437 :_:01/09/05 13:52 ID:hID4nLg6
<レーマー君>

実力派の留学生。
彼のレポートは非常に優秀だが、一般の学生の目に留まることはあまりない。
高級サロンに現れることが多いためブルジョアと思われていたが、
近頃は黄色い帽子をかぶったりする事も多く、だいぶ庶民的になったらしい。

438 :_:01/09/05 14:00 ID:hID4nLg6
433-437です。
sage忘れてしまいました。ごめんなさい。

439 :名無しの心子知らず:01/09/05 14:01 ID:xdlkU8MA
>433-437
終わったんだね。面白かったよ。
途中で書きこんじゃ悪いと思って見てた。
さて、幼稚園に迎えに行ってこ。

440 :433-437:01/09/05 14:04 ID:hID4nLg6
439さん、すみませんでした。
お気をつけて行ってらっしゃいませ。

441 :名無しの心子知らず:01/09/05 15:02 ID:OCstk32E
>433-437・・・くだらねー事書くなよ。もっと頭のいい奴は居ないの?

442 : :01/09/05 19:43 ID:VPVbSQ5E
>>441 じゃあお前書いてみろよ!!!!!!!!!!

>>433-437上回るやつをよ!!!!!

443 :433-437:01/09/06 09:11 ID:p7aOob/M
あわわ、私が余計なこと書き込んだせいで雰囲気が・・・。
皆さん、すみませんでした。
441さんも442さんも、マターリしませう。

444 : :01/09/06 10:55 ID:4QZHRvKQ
>>433-437 すごくおもしろい!!!!!!!

わかりやすいよね!!

445 :.:01/09/06 16:09 ID:cSsXhs3M
今日、「たしかな目」の10月号が届いた。
でも、楽しみにしていた「業界の意見」(テストされたメーカーの言い訳&文句集)が
載っていなかった。
9月号のテスト結果に対するアップリカの言い訳を読みたかったのに、残念。

446 :名無しの心子知らず:01/09/06 18:01 ID:GilXTasA
>422-437
うまいっ!
面白かったー。

447 :名無しの心子知らず:01/09/07 12:00
ここの板では悪口を言ってはいけません。
以上に従わない方はネットご担当
又はあんこ系マニアに
ボコボコにされますのでご注意ください。
・・・忘れたのっ!!!

448 : :01/09/07 13:03
>>447 ほんとなの????

うそだろ〜

449 :名無しさんi486:01/09/07 13:27
>あんこ系マニアにボコボコにされますのでご注意ください。

ガセです。ここの板にネット担当がいるかは知らんけど。
…アホくさいから本当は>>447みたいな奴を構っちゃいけないんだろうけど、
間抜けな性分ですな、私。

…それにしても、既にチャイルドシート買っている人達で盛り上がってるようで少し疑問。
「CRS」とか、これからチャイルドシートを買おうとしている人達が分からない用語を
使っているのもね。

450 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:17
>449
途中まで読んで「あんこ様」かと思ってしまった。ごめん。

451 : :01/09/08 09:49
>>450 あんこってなに?????????????
だれそれ????????
 

452 :新人:01/09/08 22:35
2ヶ月になる子供が帰ってきます。首のすわっていない乳児にも使える一番お勧めは何か教えてください!

453 :名無しの心子知らず:01/09/09 00:09 ID:Am6NYg2M
いや、あんこ系マニアはこの板に実在する・・・
でもここより屋の国で活躍中。

454 :名無しの心子知らず:01/09/09 04:14 ID:ur6QXej2
先週、カーメイトのエールべべを買っちゃった…。
話題にもなってないんだけど、可もなく不可もなくなのかな?

455 : :01/09/09 08:39 ID:cZB7OdRQ
>>453 だからあんこ系マニアって???????

どんなん???

456 :_:01/09/11 08:33 ID:xafDozNE
>452
本当は9月下旬に発表されるアセスメント結果を参考にした方が良いだろうけど、
それじゃ間に合わないよね?
とりあえずアップリカは候補から外した方がよろしいかと。

ベビーシートで評判がいいのはレーマーベビーセーフとコンコルドバブーかな。
でも幌がないので日差しがきついときが心配。
自分は幌付きのベビーシートをレンタルしてるけど、幌をしっかりかぶせれば
雨の時もキャリーごと運べるから便利です。

もしベビーカーもこれからそろえるのなら、コンビのドゥ・キッズ4がいいと思う。
母親1人が子連れで買い物をしなければならないときには超便利。
もし1人目の出産の時にこれが発売されてたら絶対買ってました。

ただ、ベビーシートの場合、大きめの赤ちゃんだとすぐにシートが小さくなって
使える期間は短いです。

ベビーシートを使わずに乳児期から幼児期まで1台をずーっと使いたいなら
ピピ・デビューかタカタのミリブかな。

「酸素飽和度が低下して危険」とか「行動障害うんぬん」などという
A社の嘘に惑わされずに安全性の高い品を探してくださいね。

457 :名無しの心子知らず:01/09/13 10:02 ID:27DerHKM

ありがとう!コンビさん

458 :名無しの心子知らず:01/09/13 15:54 ID:6weP.GQ.
どこかで、Doキッズ4はベビーカーのA型安全基準にも合格していないのに新生児から使えるのはおかしい、という内容の書き込みを見たことがあるのですが、そのへんはどうなんですか。取り付け取り外しが面倒で、多くののクルマでぐらぐらして、安定しないともありました。

459 :456:01/09/13 16:45 ID:SJTTxWKU
>458
確かにドゥキッズの欠点は車輪が小さいことですね。
最終的にはB型ベビーカーとして使えるようになってるから。
どちらかというと、東海理化のパオパオベビー(だったかな?)が別売りの台に
くっつけてベビーカー風に使えるのと同じ発想だと思います。

456において母親と子供だけで車で外出することが多い人にお勧めだと書いたのは
「車からの乗せ下ろしがちょっと楽」と言う理由からです。
ベビーシートやチャイルドシートに子供を乗せて外出すると、
「ベビーシートのベルトを外して子供を取り出し、ベビーカーに乗せて・・・」という手順が
必要ですが、ドゥキッズやパオパオのようにベビーシートを車輪台(?)に取り付けるタイプは
「シートを車から外して台につける・・・」という手順なので、ちょっと楽です。
その上、子供が寝ていても起こさずに済むと思います。

ただ、普段徒歩でベビーカーを使って外出する頻度が多いという方は、
A型ベビーカーの方が安心でしょう。
外出する時はたいてい車を使うし、最終的にはB型ベビーカーを使いたいという方は
ドゥキッズが便利だと思います。

あ、それとベビーシートは車に取り付けると多少ぐらつきます。
(商品によって程度が異なるかも知れませんが・・・。)
チャイルドシートはがっちり取り付けなければならないけれど、
ベビーシートの場合は大丈夫らしいです。
(その辺の話はYahoo!掲示板の方が詳しいと思います。)

車への取り付け・取り外しについてですが、ベース付き以外のベビーシートはベルトを
巻き付けるようにして取り付けなければならないので、そこが面倒と言われるゆえんかも。
自分は特に面倒とは感じませんが・・・。(慣れただけか?)

460 :名無しの心子知らず:01/09/13 20:26 ID:27DerHKM
とってもよくわかりました。ありがとうコ○ビさん。

461 :456=459:01/09/13 21:55 ID:4F3kJMs6
>457 >460
456=459です。
あの、もしかして457さんや460さんの仰る「コンビさん(コ○ビさん)」って、
私のことですか?

私、育休中の公務員で、別にコンビ関係者ではないのですけど・・・。

456のレスでは別にコンビ製品だけを推薦しているわけではないですし、
460では458さんのがドゥキッズについて呈していた疑問について
自分の意見を述べたまでです。

私もベビーシートを卒業する子供のために3代目のチャイルドシートを選ぶため
特定のメーカーに偏らず安全性と使い勝手の良い製品の情報を集めてきました。
その中で安全性が高いと評価されているものをお勧めしたつもりだったのですが、
誤解を招いてしまったようですね。
企業関係者と見なされたことが残念ですし、ちょっと困惑しています。

ちなみに自分が使ってるベビーシートは日本育児販売のレンタル品、
チャイルドシートはドイツ製品です。

462 :名無しの心子知らず:01/09/13 22:13 ID:FJj7oA0I
>461
そんなやつ気にすること無いよ。
自分の体験に基づいてアドバイスをしているだけだってこと私はわかるよ。
ご苦労様。ありがとう。

463 :461:01/09/13 22:18 ID:4F3kJMs6
>462
461=456,459です。
優しいお心遣いありがとうございます。
うれしくて、何かちょっと涙出そうになってしまった。

464 :名無しの心子知らず:01/09/13 23:30 ID:0lAWjYb2
ここも某社を彷彿させる奴がいるな。
電話対応の時の底意地の悪さを思い出したよ。

465 :名無しの心子知らず:01/09/13 23:38 ID:4F3kJMs6
再び461です。
慌てて書いたので、>461の文章が誤字だらけでした。

× 460では458さんのが
○ 459では458さんが
(レス番号間違ってるし・・・。)

× 3代目
○ 3台目
(・・・育児用品屋3代目さんのシートを探しているような文になってました。鬱・・・。)

以上お詫びして訂正いたします。

466 :名無しの心子知らず:01/09/13 23:44 ID:0lAWjYb2
昔は色々な大手育児系掲示板に行くと、高い確率で
「追突されたけど○○○だったから大丈夫でした」って書き込み目撃したな。
今じゃサパーリ見なくなったけど。追突減ったのかね。いい事だ。

467 :?マン:01/09/14 22:22 ID:ojM6ddIU
コンコルドのバブーを購入しようと思っているのですが、車での移動と母親一人での普段の買い物等を考慮すれば、やっぱりコンビのキッズDOがいいのですか?
ちなみに、まだベビーカーは購入していません。

468 :名無しの心子知らず:01/09/15 16:55 ID:5cc9KbyU
 ベビーシートはベビーが乗っていると女性が片手でひょいと持ち上げられるほど
軽いモノではないので、ベビーシートごと持ち運べるほうが良ければ、セットに
なっているのはいいでしょうね。

 だっこ紐でだっこするのとベビーシートごと運ぶのとどちらがいいのかは、
子供の個性にもよるし、スーパーの広さにもよるし、どっちがいいのか、一概
には言えないと私は思いますが、他のみなさんはいかがでしたか?

469 :461:01/09/15 23:02 ID:GQRz6WIs
>468
子連れの移動は首がすわるまでの間が特に大変ですよね・・・。
自分の場合、生後3ヶ月過ぎるとベビーシートごと運搬するのは大変でした。
しばらくは子供をベビーカーに移して買い物をしていたのですが、
エレベーターで移動しなければならないので結構不便。
首がすわってからは、だっこひも使用がほとんどです。

>467
もしお子様の体格が大きめならば、バブーの方が良いかもしれませんよ。
ドゥキッズのベビーシートはやや小さめなので、大きめのお子様の場合だと
すぐに使えなくなってしまうかもしれません。
いずれにしても着脱方法やセット方法を実際に試して選んだ方が良いと思います。

470 :名無しの心子知らず:01/09/17 01:40 ID:TSpbcLb6
>>399
ずっと読んできました。疲れた。
>2.頭の重さで気道を圧迫し、呼吸困難による酸素飽和度の低下を招く可能性があることが学会で示唆されている。
子供の酸素飽和度なんて泣いたらぐんぐん下がります。呼吸困難はやばいけど,
酸素飽和度の低下が心配だったら一時も泣かせちゃ逝けません(藁。

学会の抄録見たけど,なんか,大したことなさそうな発表だったなー。
見たときは資料価値を感じなかったので捨てちゃったけど,たった3人位の
やっつけ実験じゃなかっただろうか。
大体,学会報告なんて前にあった特許申請中と同じくらいに意味無いことです。
余程のDQNかデムパ入って無ければ発表するくらいは楽勝なのです。

471 :名無しの心子知らず:01/09/17 02:18 ID:U0q3EaYc
このスレを読んでの感想、実際に店で物を見ての感想、
企業広告(HPを含む)を見ての感想から総合すると
アップリカのチャイルドシート=白木の棺桶
という印象を持ったのだがこれは正しいだろうか?

472 :名無しの心子知らず:01/09/18 00:18 ID:MK6W2deM
アメリカで、未熟児・早産児・低体重児の場合状況によってカーベッドの使用が
認められているのは、未熟児・早産児・低体重児は無呼吸発作を起こす事があるから、
チャイルドシートは呼吸テスト無しで使うと危険な場合があるからだと思われ。

あと、酸素飽和度の試験で使われたチャイルドシートだが、とあるページの
画像見れば分かるけど、体重3.4キロから使用の物使ってる。
さらにアメリカ小児学会でコメントしている
頭が落ちないようにする対策、腰が背もたれから落ちないようにする対策
(どちらも気道を圧迫しないようにするものと思われ)を一切してない。

チャイルドシートとゆすぶられっこ症候群の相関は、
チャイルドシートを前向き使用時の事故のインパクトがそれに似ているから、
(軸策の損傷のリスクが高い年齢では特に)後ろ向きの方が良い、だと思われ。

473 :名無しの心子知らず:01/09/18 01:03 ID:MK6W2deM
>>470
チャイルドシートで酸素飽和度が下がるのは余り良くないと思われ。
チャイルドシートで酸素飽和度が低下するメカニズムは、
新生児なら高い確率で発生する睡眠時の無呼吸状態からの覚醒反応が、
頭が下がっていたり等の為に気道を圧迫し、遅れてるからだと思われ。
後ろ向き45度でも酸素飽和度が下がらないように頭等の姿勢保持には
注意した方が良いのでは?(そうすれば問題無いかと思われ)

あと、素朴な疑問だが山合に住んでる人達だと新生児には後ろ向き45度は
マズくないか?上り勾配10度とかだと呼吸に影響出そうだし。
ベッド型には疑問があるが、完全に否定する気は無かったりする。

474 :名無し:01/09/18 13:59 ID:gWnJqrUU
sage進行イヤン。

475 :名無しの心子知らず:01/09/19 11:07 ID:89kmaE.w
>473
 そだよね。完全に否定されるべきものではないよね。
だけど、アップ理科のあの重すぎる大きすぎるシートはよくないと思う。
小型車だと隣に座って様子をうかがうことすら不可能に近いほど大きいん
じゃないでしょうか。日本ではベッドと言えばアプとなってしまって、ま
ともなベッドはほとんどない。コスコのドリームライドくらいか。もっと
軽くて、装着しやすくて、ベッドならこう、というのが発売されればいい
と思う。

 山あいでなくても、都市でも神戸とかは急な勾配の住宅地はある。
友人の実家は上り勾配15度を超えている。そういうところは、赤
ちゃん連れで自転車で移動することは不可能に近い。どうすりゃ
いいんだって、感じです。

476 :名無しの心子知らず:01/09/19 16:02 ID:NMY601Vw
以前、ドリームライドをレンタルして使ったことがあったが、
説明書どおり取り付けても固定の状態がこころもとないので
とても不安だった。アプよりはマシだと思うけど。

やふの方でも話出てたけど、欧米ではベッド型って未熟児や
後ろ向きでは危険という状態の子供が使うものだそうで。
ベッド型も存在意義はあると思う。
でも、自分としては万一事故った時のことを考えると、
産院を退院できる程度の健康状態・大きさの子ならば
後ろ向き45度の方が安心できる。
自分も夫の実家に行くときは峠越えるけど、
ベビーシートに乗った子供は別に苦しそうではない。

健康状態にちょっと不安がある子供の場合や
急勾配が小一時間ほど続くような道を頻繁に行き来する場合なら
ベッド型の方が安心かもね。

477 :名無しの心子知らず:01/09/19 16:26 ID:PFd/XZFc
失敗例

http://vatican.rotten.com/bologna-padova/bologna-padova.jpg

478 :名無しの心子知らず:01/09/19 22:28 ID:aLmKIgWY
でも ドリームライド、暮らしの手帖の実験では壊れてた。
(足下のほうが動いて、ロッキングクリップが飛び、ベルト通しの部分が
引っ張られてとれた。同時にシートの枠が割れた。でも ダミーは車のシートにはぶつからなかった)

479 :名無しの心子知らず:01/09/19 23:37 ID:wQOVjGDY
衝突に関しては横向きの方が劣るかもね。
イギリスではECEの基準をパスしたキャリーコット(横向き)と
ECEの基準をパスしたベビーシート(後ろ向き)では
キャリーコットの方が大きく劣る、と解釈出来る内容が書いてあるページが
やふの方にリンクされてたしね。

480 :名無しの心子知らず:01/09/20 00:01 ID:3PdWGSMA
日本は「後ろ向き45度で乗せときゃOK」みたいな認識みたいだけど、
それって正直言って万全とは言えないのでは?
(恐らく気にするのは生後数日の場合の退院時の輸送程度だけで問題ないだろうが)
酸素飽和度が低下するのは良いとは言えない、
後ろ向き45度では呼吸を圧迫しない姿勢への注意が必要では?

北米では、出産前に必ず全員が退院時のチャイルドシートに乗せる姿勢の
保持についての講習をするようだし、産院毎に指導する人もいるように思われ。

新生児をチャイルドシートに乗せてみれば分かるけど、ベルトとの間に「遊び」が出来る。
股ベルトに隙間がある状態だと体が"slump"してしまい、良くない。

http://www.aap.org/family/famshop.htm
あたりにも書いてある事なんだけど、新生児の退院時は
・側面の支持の為、巻いた毛布やタオル等を頭から腰にかけて置く
・巻いたタオル等を股ベルトと新生児の間に詰めて隙間を埋める
・チャイルドシートとお尻の間にタオルを詰める等は御法度
なんて事を産院が指導するかメーカーが銘記して欲しいんだけど。

481 :名無しの心子知らず:01/09/22 21:19 ID:A5vpzgxk
>480
日本では"「後ろ向き45度で乗せときゃOK」みたいな認識"は確立していないよ。
そう思っているのはごく一部の人。かなりの親は、ベッド型のCMを見てやっぱあれ
がいいんだろうか、ってな感じじゃないの。

482 :名無しの心子知らず:01/09/23 17:57 ID:hNbCo5tM
ここのスレ一生懸命読んで理解しようと
ヤフオクやらネットで写真や解説を見たけど、
あー解らない...実際に使用してみないと、なのかも。

来月うちの子10ヶ月、今の体重9kgです。
今までcoscoのベビーシート兼クーハン兼ベビーカーという
親としてはとても便利だったモノを使っていたのですが、
ベビーシートとしてはそろそろ限界かと思い。
あんよが二つ並んで出ていますから。

もっと解ってないときは、
コンビのプリムターンを買おうとしてたけど、
(アップリカはダメって知っていたから)
今はレーマーかフィックスマックス?それで良いのかしら。
プリムターンと思ったのは、回転すると便利かなってことでですが、
回転系はダメなんでしょうか?レーマーにもあると思うのですが。
レカロが良いというスレは、ないように思ったのですが、
どうなのでしょうか?

質問ばかりですみません。
かなり真剣にどれを買うか悩んでいます。

483 :名無しの心子知らず:01/09/23 22:46 ID:5lWY3vqU
>482
レーマーには回転するモノはないと思います。
フィックスマックスは10ヶ月の子供にはフィットしないと思います。

484 :名無しの心子知らず:01/09/23 23:28 ID:A.A8pzwE
>482
ブライタックスかセンチュリーのブラボーはどうでしょう。
10ヶ月だったら、まだまだ前向き専用より後ろ向きにもなるやつの方が安全だと思う。

485 :名無しの心子知らず:01/09/24 00:11 ID:x4OK34hs
>回転系はダメなんでしょうか?
やっぱりダメと言うべきなのかな?
本体の高さがありすぎて車の天井とのクリアランスが少なくなり過ぎる。
これでは便利とは言い難い。それに、シッカリとした装着が難しいのも不便。
衝突安全性も高いとは思えない(消費者雑誌のテスト参照)。
さらに、子供がチャイルドシートから抜け出せる設計。
日本の基準を取っている輸入品、日本の新基準、ヨーロッパ基準、アメリカ基準
は対策がとられている、日本の旧基準は殆ど全部対策がとられてない。
回転系は日本の旧基準にしかないからね。
とりあえず「レーマー キング」か、「レーマーキング」で検索エンジンでもかけてみそ。

486 :482です:01/09/24 04:03 ID:oHzR9WMw
グズリンが急に起きた後やっと寝て、スレッド見たら...感動!
こんなに丁寧に教えてくれる2chスレ、他にないです。
483さん484さん485さん、ありがとうございます。

子供の命かかってるんだから、真剣に選ばないと。
>483
>レーマーには回転するモノはないと思います。
>フィックスマックスは10ヶ月の子供にはフィットしないと思います。

すみません、リーマン?の間違いだと思います。
フィックスマックス可愛いし楽天で安かったけどダメですか。

>483
>ブライタックスかセンチュリーのブラボーはどうでしょう。
長く使えるなら新品を、そうじゃないならヤフオク狙いしてみます。
レーマーも同様で考えます。

>485
うーんすごいです。あまりにも解りやすすぎ。
使ったことがないけど、そーだそーだと思ってしまいました。
ありがとうございます。

回転系はあきらめ、リクライニング系で長く使える可愛いの
もちろん安全なのを買います。

487 :483:01/09/27 11:39 ID:VKM6xURE
>486
このスレの過去ログを読んでもらったらわかるかと思いますが、フィックスマックスは
9ヶ月から使えるというのは実は大嘘らしくって、肩ベルトが出てくる位置が一番下に
しても、1歳半くらいにはなっていないときびしいようです。

レーマーキングはドイツ製で欧州の基準に合致した定評のある製品ですが、
前向きだけです。
米国では小児科学会が1歳未満は首の骨が伸びて神経のみ切れる可能性が
あるということで、前向きは満1歳を過ぎてからということになっている
ようです。

 もうすぐ10ヶ月ということで、微妙ですが、この点を気にされ
るのならレーマーキングよりも、センチュリーブラボーかブライタックス
のような後ろ向きにも装着できるものになります。

 可愛いのがいいということですが、レーマーキングはポップな柄付きのがあった
と思います。ただ現在日本で販売されているのかはわかりません。以前にレーマー
のチャイルドシートが見たくてヤナセに行ったら、ボロ国産車オーナーの私にも
すごく感じよく説明してくれて、実際に子供を座らせてもらえました。頼めば車に
試着もできたと思います。ただ、店舗によってはないみたいなので、前もって電話
してその店にあるかどうか確認したほうが良いです。
できたと

488 :頑張れ谷澤病院:01/09/27 11:41 ID:h99TWFAw
437 :  :01/09/23 08:34 ID:0yBtofPk
いくら削除依頼の仕方が間違っていたとはいえ、この病院側の削除して
もらいたいという切実な願いは理解できた筈
被害を申し出る者に対して、ローカルルールに従えとは傲慢に過ぎる
これは掲示板の案内に記されている「おいらのギャグには大爆笑すること」
と底流を同じにする
冗談とはいえ、一掲示板の管理人の立ち位置としては違和感を感じる
方向を誤れば精神医学の領域に属する人物ではないか

446 :名無しさん  :01/09/24 07:55 ID:4kocZsuU
谷澤さんは、電話とメールで西村に直接、削除して欲しいと懇願した
それに対する西村の応対は到底許されるものものではない
今となれば、珍走団が西村の電話での口調に激怒したのも頷ける

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/24 08:32 ID:Kd4ZuwJM
谷澤動物病院のような小さな事業者は噂話一つで致命傷になることもある
利用規約を見直すべきだし、被害を申し出る人に対する態度は改めるべき

489 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:07 ID:jMD6wfgY
>488
誤爆?

490 :482:01/09/29 02:12 ID:XR7XT/Fg
<487様

ありがとうございます。
センチュリーブラボーとbritaxで考えます。
トイ座ラスに逝った時、センチュリーブラボーはありました。
britaxはあったかどうか...

それから、うちの子10ヶ月弱のくせに
前の景色を見たがって、ぶーぶー文句を言うのですが
やはり前向きは危ないのですね。

491 :名無しの心子知らず:01/09/29 02:57 ID:s3uaNOuk
トイ座はブラボーのお値段高いよ。ホン歩で昔1万で売ってた。
他でもそれくらいで売ってるかも。
BRITAXは後ろ向きは体重10kg迄だから10ヶ月だと
後ろ向き使用の時期が短くて、その点では余りメリットが無い。
ブラボーは13.6kg迄使えるから、体重的には2歳迄OK
(実際にその年齢迄後ろ向きで使うのは不可能近いが)

後ろ向きだが、>>487の通りで、前面衝突の時にあたかも
「ゆすぶられっこ症候群」のような動きで強い衝撃が掛るので
アメリカでは1歳過ぎても可能な限り後ろ向きが良いとされている。

ただ、実際に>>490の子供以上の年齢で後ろ向きで使っていると、
子供の脚が車のシートの背もたれに接触する(脚を曲げないとダメ)
になるので、嫌がる率は結構高くなる。
前向きの方が子供が騒ぎ難くなるからその点で前向きにしたくなる。
でも、多少の時間運転すると子供はすぐ寝てしまうので、
前向きだと頭がガク〜と垂れてくるので首に負担が掛りそうな…。
事前にネックピローを使っておくのも手だが子供によっては
物凄く嫌がる事もあるのでその点で注意が必要。

ダラダラと書いてしまったが、個人的には安全性だけでなく、
寝た事まで考えると後ろ向きの方が色々良いかと思われ。
1歳過ぎ迄後ろ向きで使えるチャイルドシートがあると便利ではある。

なお、ブラボーとBRITAXを比べると、ブラボーの方が
座面から背もたれの高さが低かったかと思われ。
4歳の平均座高まで使えそうなのはBRITAX。
ブラボーはそれ以前で使えなくなるかも。

492 :490:01/09/30 19:01 ID:c6Fgl3EM
>491

使ったことない私でも解った気になる!
具体的な説明ありがとうございます。

>個人的には安全性だけでなく、
>寝た事まで考えると後ろ向きの方が色々良いかと思われ。

なるほど、確かにぶーぶー暴れていてもいずれゼッタイ寝る。
となるとシートの感じも重要だと思います。
フィックスマックスのシートは、あまり気持ち良いと思わなかった。
どこぞのHPで、レカロのシートは子供にとって心地よい
ということが書いてあったので、けっこう気になる存在。

>487

レーマーはヤナセにあるのですね。

レーマーにせよレカロにせよ10ヶ月では大きいと思うので、
その繋ぎに前&後兼用チャイルドシートが必要ということですか...

britaxかブラボーをお安くゲットし、
後でレーマーかレカロを買おうかな。

チャイルドシート奥深し!!

493 :名無しの心子知らず:01/10/01 00:02 ID:IKDaWgug
>>492
レーマーは平均的10ヶ月の体格ならサイズ的な問題は無い。
前向きで使おうと結論を出すなら問題なく使えるだろう。
ヨーロッパでは8〜9ヶ月で前向きにするのもアリとされている。

後ろ向きの方が良いと言っているのは理想論も含まれている。
(アメリカが1歳以上、安全にウルサイ親は1歳半以上でも、
スウェーデンが3歳以上まで後ろ向きなので。)
私は実際子供に使ってみて、可能な限り後ろ向きが良いと思ったが。

494 :492:01/10/01 00:04 ID:IKDaWgug
×平均的10ヶ月の体格
○10ヶ月児の平均的な体格

495 :483:01/10/01 11:41 ID:Jo71x8Aw
>492
レーマーは今はヤナセだけではなくて、他の店でも扱っているところもあったかも。
確か、イエローハットならパンフが置いてあって、取り寄せできたような記憶があり
ます。

496 :名無しの心子知らず:01/10/01 17:20 ID:50ec0Tao
2002/2出産予定で
ホンダライフだけど
ホンダ純正品はどう?
HP見ると見た目は軽そうでヨサゲだけど.

497 :483:01/10/01 18:33 ID:ebnICtD2
>493
そうだよね。机上の論理としては後ろ向きのほうがいいと決まっているけれど、
実際には、親が運転していて、子供を監視する人が誰もいない場合は、後部座
席に後ろ向きじゃ目が届かない。ぐずられて運転にさしさわりがあっても困るし、
縄抜けしているのに気がつかなかったら大変だ。(センチュリーブラボーは
縄抜け対策のクリップがついているので、おそらく大丈夫だと思うが)
子供の個性や家族の事情、車との相性によっては、早めに前向きにしたほうが
ベターという場合も多々あるかも。

ぐずってもそのうち眠っちゃう子供だと、なんとかなると思うが。

498 :492:01/10/02 03:12 ID:3eoaGWvY
>493様、495様、497様 ありがとうございます!

10ヶ月8kg台なので、平均的だと思います。
ちょうどベビーシートからチャイルドシートの移行期で、
私と同じように何を買おうか、
必要に迫られている方が多いと思います。

♀の子ですが、シートに乗っけるとすごーく暴れるときは暴れます。
うつぶせハイハイ態勢が好きらしく、
シートにくくり付けていても、ひっくり返ることもあります。
それでジェットコースターのシートに降りてくるような、
円柱で押さえつけるのが良いと思ったことも。
縄抜け防止クリップ付きのブラボー魅力有りますね。

499 :名無しの心子知らず:01/10/02 09:07 ID:wCfP6pWQ
>>498
縄抜け防止クリップはタイプ次第で「結構重宝する」か「安心だけどウザイ」か決まる。
ミリブのタイプは「安心だけどウザイ」。クリップが1枚で着脱が簡単ではないから。
ブラボーのタイプは「結構重宝する」。クリップが左右に分割する2枚タイプだから
着脱に大きな影響を与えない。
どちらにせよ、縄抜けを心配するならクリップある物を使った方がより良いかも。

500 :名無しの心子知らず:01/10/02 23:04 ID:EBHTmRsM
今週のAERAはアップリカの太鼓持ち。きにくわん。

501 :名無しの心子知らず:01/10/03 11:24 ID:.5/6To/c
>499
レーマーとかコンコルドとかヨーロッパのは縄抜け防止用クリップがついて
いないんだよね。使っていないからそれがいいことなのか悪いことなのかわか
らないけど。

うちのはセンチュリーのネクストステップだけど、ブラボーと同じタイプのが
ついていて、重宝しているよ。タカタのは使いにくいのか?初めて知ったよ、
ありがとう。

502 :名無しの心子知らず:01/10/03 11:52 ID:scOrSd3g
うちは3歳ごろからレーマーZoom&Comfyをずっと使ってるけど最高最強。

子供用バケットシートって感じでホールド性いいし、持ち運び楽なので
使うときだけトランクから出せばよし。

高かったけど元は取ったなぁ。

503 :名無しの心子知らず:01/10/04 14:07 ID:euhfl6do
ついにアップリ○のベッド型2003年基準タイプ出ましたね
予想外の軽量・コンパクトで操作性も向上してます
賛否両論のベッド時の衝突も
ご自慢のセンサーつき2.5kgダミーで
前後側突を自社基準でクリアさせたそうで
気合入ってます
価格は相変わらず強気の高値ものの
03基準で他社が無理だったターンもついてるし
アエラの特集記事も追い風で
不景気と言いながらメルセデスがメチャ売れの金持ち日本ですから
やっぱりこれも、うれるんだろうなぁ・・・

504 :名無しの心子知らず:01/10/04 14:16 ID:ufnXF1XY
>503
新基準タイプとやらを拝んでみようと、アプのサイトに逝ってみたけど出てなかった。
どこかに詳細が出てるサイトありますか?

505 :名無しの心子知らず:01/10/04 22:24 ID:euhfl6do
流通関係者向けの、新製品発表会で出てたやつやね。見たよ。

506 :名無しの心子知らず:01/10/04 22:29 ID:euhfl6do
流通関係者向けの、新製品発表会で出てたやつやね。見たいやろうけれど、発売前まではサイトにも載らんと思うよ。

507 :504です:01/10/05 13:15 ID:T/cpJ2DM
>505=506さん、ありがとう。
店頭に並んだころにでも見てみます。
自分の中ではあぷりか製品は最初から候補に入ってないのですが、
どの程度軽いのかちょっと気になったもので・・・。

そういえば、チャイルドシートアセスメント結果は10月中旬発表ということでしたが、
自動車事故対策センターのサイトで発表するのかな?

508 :名無しの心子知らず:01/10/05 13:25 ID:xCxFnLao
二人目が生まれるので上の子用にもう一つシートを購入しなければなりません。
出産の頃上の子は2歳になっていて現在体重は11キロ以上12キロ未満。
どんなシートがオススメですか?
オススメのメーカーとかタイプとか教えてください。
お尻の下に入れるだけの小ちゃいシートはまだ早いよね?
ヤパーリ重心の低い背もたれがあるタイプがいいのかな。
セダンだときついよなぁ。子供のためを思って数年の我慢が必要か・・・

509 :名無しの心子知らず:01/10/05 13:44 ID:T/cpJ2DM
>508
おしりの下に入れる小さいのって、ジュニアシート(ブースタータイプ)ですよね?
あれは3歳頃から使う物だから、まだ早いですよ〜。
いわゆるジュニアシートの場合も、背もたれがあった方が良いですよ。
子供が寝たときにも姿勢が保ててシートベルトが首に掛かりにくいですから。

2歳のお子さまなら、ベルト(ハーネス)で締める普通のチャイルドシートの他にも
インパクトシールドを使うタイプ(レーマーのプリンスやコンビのプリムキッズなど)も
使えるかもしれませんね。

うちも6ヶ月の子供のベビーシートが小さくなったから次のシートを検討中。
まだ後ろ向きにしなければならないから、選択肢が少ないです。トホホ。

510 :名無しの心子知らず:01/10/05 14:36 ID:7soHIlX2
>509
>あれは3歳頃から使う物だから、まだ早いですよ〜。
あれは、せめて4歳までは待った方が良いと私は思う。

511 :509:01/10/05 14:54 ID:T/cpJ2DM
>510
そうですね。ブースタータイプは、きちんと座っていることができるような年齢にならないと
安全ではないとおもいます。寝たときは特に心配だし。

512 :508:01/10/05 15:01 ID:xCxFnLao
>509
>510
サンキュです。とても参考になりました。
お尻の下に入れる(ブースタータイプって言うんですね)のは
まだまだ先の話ですね。
やっぱりベビー用品を扱っているお店より
カー用品店で買うほうが良いですかね?
教えてチャンでスマソ。でもアドバイスほすぃーです。
お願いします。

513 :510:01/10/05 15:22 ID:T/cpJ2DM
>512
自分の車にチャイルドシートを試着させてくれるお店がいいと思います。
一部のお店では「試着OK」と張り紙がしてありますが、
店員さんに聞いてみてはいかがでしょうか。

同じシートを取り付けてみても、車によって固定具合が全く違います。
各メーカーで車との適合表を作っているみたいですが、ほんとうの相性は
取り付けてみないとわかりません。

そういえば以前聞いた話では、試着できるお店で車との相性を確かめてから
別の安売り店に行って買ってしまったという人がいた・・・。

514 :498:01/10/05 15:47 ID:ETaKPiNs
>499様ありがとうです

この間もチャイルドシート探しに
港北に逝ってきました。
店頭モノに色々乗っけて見ました。
BRITAXはピッタシでした。(10ヶ月8KG台)
ブラボーは赤本とトイ座ラスになかった...
レカロはダブダブで、まだ早いかと。
レーマーは当然なく、今度カー用品店で見てきます。

赤本店員「れーまー??」って感じで、
こっちも「えっ!」知らないのって恐いと思い。
アプとコンビがずらーと並んでおりました。ぶーぶー。

515 :名無しの心子知らず:01/10/05 16:19 ID:Pn6kuO2k
レーマーは、昔は横浜のシマ屋にあったけど、今はどうかな?

516 :291:01/10/06 08:10 ID:DdnVnwss
TravelSystemが気に入って購入したEvenflo OnMyWayが、
4ヶ月にして身長オーバーとなり、いよいよ買い替え時期になりました。
最終的にはCentury BravoとTomy Britaxのどちらかになりそうです。
検索中に最近Bravoを5800円で販売していたSHOPを発見。
残念ながら売りきれで再入荷予定無しでした。@@;

(* ちなみにOnMyWayは頭部の補助にタオルを使わないとぐらつくのと、
   揺りかごにするにはシートの角度が辛そうなのが難点だと思いました。
(* 付属のA型ベビーカーは安定感があり大変気に入ってます。
   ベビーシートとの合体は非常に便利でしたが、車に乗っていない時は
   やはりシートの角度が辛そうに感じました。(走行中は快適みたいですが)

517 :名無しの心子知らず:01/10/06 09:47 ID:cohVFPhs
>516
私もセンチュリーブラボー¥5800見つけ、
売り切れでガックシしました。
それで、そのホームページのお店まで逝きましたが
ホームページとお店とは別の品揃えと言われ
当然ですがブラボーもありませんでした。
でもそれは1998か1999年型のだと思います。

最近のブラボーと前の型のブラボーと
違いはあるのでしょうか??

518 :508:01/10/06 15:33 ID:P6UOBiwk
508です。
2つ目チャイルドシートの選び方とても参考になりました。
まだ時間があるので皆さんのあどばいすをもとにじっくり考えて後悔の無いように選びます。
で、またまた質問なのですが、セダンタイプの車にチャイルドシートを二つ付ける場合
二つとも後につけるのが基本ですか?
助手席もエアバッグ付なのでやっぱり危険ですよね!?
でも新生児の横には親のスペースも確保したいし...
そうなると車自体買い替えが必要ってことなんでしょうか。
しか〜し、さすがにそんな金はない。

519 :名無しの心子知らず:01/10/06 16:33 ID:FfZtDr8I
http://navigation.helper.realnames.com/framer/300/262/default.asp?realname=YAHOO%21&url=http%3A%2F%2Fwww%2Eyahoo%2Eco%2Ejp%2F&frameid=300&providerid=262&uid=30194325

520 :名無しの心子知らず:01/10/06 22:02 ID:P6UOBiwk
age

521 :名無しの心子知らず:01/10/10 13:21 ID:S5og9rp.
あげ

522 :名無しの心子知らず:01/10/12 07:18 ID:3AoMIzp2
国民生活センター、チャイルドシート比較テスト結果へ業界3社が意見
http://www.kokusen.go.jp/news/index.html

523 :名無しの心子知らず:01/10/12 08:07 ID:Yz1xSSzE
もう国産シートはだめだね
ヨーロッパの軽くて安いシートがいいよ

524 :名無しの心子知らず:01/10/13 23:16 ID:YRF1F8Jc
age

525 :名無しの心子知らず:01/10/14 12:13 ID:WTStlB4z
あの〜
初心者なんですけど縄抜けってなんですか〜?

526 :名無しの心子知らず:01/10/14 21:39 ID:7qeRPlhS
縄抜けとわ・・・

チャイルドシートに固定されるのを嫌がる子供が
自分で肩のベルトから抜け出てしまう事。
しっかり装着したつもりでも逃げられたら、無意味だよね。

以前の日本製のチャイルドシートでは、肩ベルトが
シートベルトのように引っ張ればスルスルと出てくるので
縄抜けも簡単・・・

欧州系では、伸びないけど
それでも、気合の入った子は根性いれて脱出するらしい(^^;

米国系だと、左右の肩ベルトを胸のあたりでつなぐ
パーツが付いてるので、一番縄抜けしにくいのではないでしょうか!
(手間は増えるけど)

527 :名無しの心子知らず:01/10/17 07:01 ID:oyiNFFaK
ピジョンがバブーの販売止めたんだね。後は店頭在庫のみらしい。
スピナス、リフトに続いてフェードアウトしちゃってる感じだね。
一部では、アフターの体制も含めて非常に評判良かったし、洩れも
自分で買ったし、人にも勧めたりしてたんだけど、今後どうなって
逝くんだろうね? ちょっと心配。
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b00929.html

528 :525:01/10/17 09:49 ID:B/ILepN/
>>526
ありがとうございます。
シートほんとは買い換えたい・・・。
旦那の実家が買ってくれたものだから。
しかも私たちに無断で(当然試着なし)、中古2000円のやつ。

529 :名無しの心子知らず:01/10/17 11:03 ID:Jw9BkoHc
>527
えっ!バブーやめちゃうんですか?
マキシコシかバブーにしようと思ってたのにな…。

マキシコシ売ってるの見たことないんですがどこで売ってますか?
販売価格もご存知の方いらしたらおしえてください。

530 :名無しの心子知らず:01/10/17 11:30 ID:+KYkcfKF
>529
マキシコシはコンビから出ているので、
コンビの商品を置いているところで取り扱っているのでは。

マキシコシベビーの定価は19800円だが、
大体2割位、安くなると言われた。(IYで)

531 :名無しの心子知らず:01/10/18 08:49 ID:57hy6NZn
私もバブー、愛用しているけど、どうしたんだろう??
でもさぁ、このタイプの物って、大人で言う、お腹の所に来るベルトが、ベビ−シート
本体の上の部分を横切る形で装着しますが、あそこが、子供が大きくなって
来るに連れて、ウザくなります。
子供を乗り降りさせるのに、はっきり言って邪魔。
それとバブーの背中の後ろの部分に、シートベルトを固定させる青い器具が
あるけれど、あれの長い方がすぐに外れませんか?
使用中は外れませんが、外す時に、本体からポロって落ちちゃって、、、
6ヶ月になってきたので、そろそろ自動車のもう一台にもつけられるように、
一つ購入を検討中。
ミリブの新しいタイプを検討していますが、シートが薄いという意見も。

532 :名無しの心子知らず:01/10/18 10:50 ID:yUS2lwr3
529です。
>530
うーん。まだ本腰いれて探しているわけではないんですが
近場のオートバックス、赤ホン、トイザラス、ジャスコ…辺りのぞいてみたけど
コンビ純正のは置いていてもマキシコシは置いてなかったです。
取り寄せになっちゃうのかな。でも試着してみてから決めたいし…。

IYって??イトーヨーカドーのことですか??
一万円代前半希望だけどさすがにそれはムリっぽいですね。

533 :名無しの心子知らず:01/10/18 17:52 ID:W5nD2lys
>>529
マキシコシはオートバックスで売っているよ。
オートバックスお薦めシートになっているはず

ちなみに私もオートバックスで購入15800円だった

534 :名無しの心子知らず:01/10/18 23:39 ID:XIeW0p4q
>>529
金額の件
http://www.google.com/intl/ja/
で「マキシコシベビー」って入れてみそ。
とりあえず希望の金額で何とかなるか?
あとは試着してダメだった場合の
返品云々の確認も必要だが。

装着の件
メーカーに電話して確認してみそ。
年式が古い車だと装着出来ないからね。
マキシコシはバブーが装着出来る車なら
こいつも何とかなるとは思うが。
そっちもメーカーで確認してみるといいかもな。
大手は購入前に電話で相談してみる方がいいよ。
企業の対応力が分かるからね。
電話対応のダメな会社はクレーム対応も(以下略)

535 :マシュマロサブじゃないけれど・・・:01/10/20 17:28 ID:umNqAZbt
近所の店でアップ○カのチャイルドシートが3000円!
但し新品で、噂になったマシュマルサブではなかった。
スーパーサブだったかな?
うちは車使うの月に1、2度なので形だけでも備えてあればいいや
って感じなのですが・・・
新品で3000円。買いかしら?

536 :名無しの心子知らず:01/10/20 23:28 ID:30EGiVFx
>535
・・・安全第一。
2点固定式のタイプならやめた方が良いと思うけど・・・。
自分なら、あぷりか製のシートは500円でも買いたくない。

537 :名無しの心子知らず:01/10/20 23:30 ID:dJjhFd9L
うちもアップリカになんか一円も出したくない
それだったらコンビにするかも

538 :名無しの心子知らず:01/10/20 23:45 ID:zgN+VJ+o
もし事故に会ってしまったらと考えると・・・

“安かろう・悪かろう”なチャイルドシートを使っていて、
後悔するようなことだけは避けたいですね。

じいじ・ばあばが、そういうのをプレゼントしてきたらどうしよ・・・

539 :名無し:01/10/21 00:27 ID:fTHThDIW
>>538
”高かろう・悪かろう”は最上イヤ。チャイルドシートは
値段で選んじゃいけないね。いろんな意味で。

540 :名無しの心子知らず:01/10/21 10:46 ID:NnJ2CjsZ
>537
あぷりかはなんでもイヤだけど、コンビもターンするやつはいやだよ。
各種テストの成績チョー悪いもん。
最近はコンビもいろんなことわかってきたみたいでいい製品出しているみ
たいだけど、プリムターンはまだ売っているのが気に入らない。早く販売
中止にして欲しいと思ってる。

541 :名無しの心子知らず:01/10/22 00:38 ID:d46/x7+a
>>535
ダルマさんみたいな奴では?
上手く装着出来なくてカーブの毎に傾く場合があったりなかったり。

542 :名無しの心子知らず:01/10/22 12:05 ID:+r7p+u4H
お役立ちage

543 :名無しの心子知らず:01/10/22 17:39 ID:iwB9cw0Z
TAKATAミリブ4500買ったよー。色も可愛いし、つけやすく、安定感も。
いいの買ったと思いました。29800円だったかな。

544 :詳しく知りたい:01/10/22 22:48 ID:t4vtDBSI
むむ、ミリブ4500ですか?
それって新製品?それとも4000の誤爆??

ミリブ4000を購入しようと検討中なので、
非常に気になる情報ですね。

TAKATAのHPにも載ってない・・・
http://www.takata.co.jp/item6/f_index6.htm

545 :詳しく知りたい:01/10/22 23:08 ID:t4vtDBSI
すみません、自己レスです。

TAKATAのミリブ4500ですが、
今日届いたアカチャンホンポのカタログに、偶然にも載ってました。

どうやらミリブ4000の、アカチャンホンポ版のようですね。
たしかにこっちの色のほうがかわいい!

これにするかな。

546 :名無しの心子知らず:01/10/22 23:32 ID:hPR8i0qQ
>544-545
543です。おっしゃるとおり、赤ホンバージョンです。
そろそろベビーシートがきつくなってきた(6ヶ月)ので、
自動車も2台有るため検討していました。
衝突実験の会社に勤める人の奥さんとお友達で「TAKATAは良いよ」と
聞いていました。夫がミリブがいいのでは?と言うことで、
赤ホンに見に行ったら、4500がめちゃいい感じだったので、
5000円高かったけど決めちゃいました。
正、つけたままリクライニングは変えられません。底がフラットなので、
あぷのロクロタイプ(藁)なんかとは大違いで(持ってるのさっ)安定が良いです。
装着も、夫任せですが「以外と簡単だった」と。
なんと言っても子供が快適そうなのが何よりでした。
、、、しかし、赤ホンから帰る時に、載らなくて、ベビーシートを外して付け替えて、
箱をつぶして帰りました。あはは。。。

547 :詳しく知りたい:01/10/23 00:56 ID:fmFKe7Kt
レスありがとうございます。

ミリブ4500に決定します。
となると、アカホンのお店に行くか、通販で買うか・・・

あ、装着可なのはTAKATAのHPで確認済みです。(^^)

548 :名無しの心子知らず:01/10/23 12:34 ID:2wccH6Qz
えー、4500って黄色のやつでしょう?ダサくないですか?
アカホンに行ったら普通のグレー(4000ね)は
取り寄せですって言われて仕方なくこれにしたんだけど・・・。
しかも5千円高いとは知らなかった。鬱だー。

549 :名無しの心子知らず:01/10/23 12:53 ID:hM9J4rWc
>548
そりは好みの問題だよ、ちみ。
我が家では4000と4500が並んでるのを見て「こっちのが可愛い」と言うことで。
ま、この色の違うカバーだけを変えてるだけの感はありますが。
ベビーカーでも機能も大事だけど、やっぱり見た目の好みとかあるのと一緒さ。
5000円の件は、知らないなんて、、、ちゃんとお店で見ましょうね。
取り寄せれば良かったんだよ、気に入らないのに何で購入したのだろう?
子供の物って、まぁいっかで買うと、後々後悔するものだよ。
残念だったね、、、。

550 :548:01/10/23 16:41 ID:MU2J5+jy
ほんとーその通りですね。
必要に迫られてたからまーいっかで買っちゃって。
しかもねーあのベルトを外す時のボタンが固くって
毎回メゲ・・・。
安全性でなんとなくミリブ選んだけど後悔してます。

551 :名無しの心子知らず:01/10/23 17:52 ID:TLdnBGDF
ベルトを外す時のボタンが固いのは
子供が大きくなってからも自分で外せない為の工夫だと思われ。
簡単に外せるタイプの方が問題。

552 :教えてください:01/10/23 22:41 ID:Vd009VIy
芦森工業の kiddy Dreamer っていうチャイルドシートをもらったんですけど
ホームページをみても、どこ調べてもどんなものかわからないんです。
誰かどんなチャイルドシートでどんな評価なのか知りませんか?
それから、リーマンの新商品 ピピシェルティーってどうなんでしょうか

553 :名無しの心子知らず:01/10/24 16:35 ID:q7m5e7oE
>550
固いって言うけど、トミーの方が、もっと固いよ。
両手の親指で押すと、結構楽に外れるよん。
4000のほうが5000円安いって書いたけど、こっちのお店の「現品処分」
だったからみたい。ごめんね。

554 :名無しの心子知らず:01/10/25 13:25 ID:Pwz+mEdL
529です。
マキシコシの件でレス下さった方ありがとうございます。
車が古い(10年近い)ので装着できるか調べるのが
先のようですね…。値段よりも。
超遅レスですいませんでした。

555 :名無しの心子知らず:01/10/25 22:35 ID:v7lP1XvH
>>529
オートバックスのHPを見てきましたらありました。
マキシコシ。HPではちょっと名前が変わってましたが
21800円ぐらいで売ってましたよ。

マキシコシは3点,2点式両方あり、とても簡単に取り付けられるので
車が古くても付きますよ。
家にある15年経つ車に取り付けた所
大丈夫だったので多分大丈夫だと思います。

556 :名無しの心子知らず:01/10/25 23:16 ID:RKWDBvit
それはマキシコシプリオリね。
前向き専用だから529の言っているのとは違うよ。
529が探してるのは3点式シートベルトでしか装着出来ない
後ろ向き専用のベビーシート。

557 :名無しの心子知らず:01/10/26 09:12 ID:Ec4BPu+T
>>555
まだオートバックスでプリオリ扱ってるの? アドレスどこ? オートバックスが扱っていたプリオリは輸入元の
住商ファイングッズ株式会社が既に扱いを止めている模様。

これでしょ!? マキシコシベビー
http://www.combi.co.jp/baby/baby_n/products/outgoing/baby_seat/main_bs02.html
現物はあまり出回ってないのかぁ。

558 :名無しの心子知らず:01/10/26 12:23 ID:cDB8fiN3
538です。
>>539-541さん、ありがとう(亀礼)。
アプやめます。子供大事だし。安全運転してても向こうが突っ込んでくるし。
まだ売れ残ってる(しかも3台も)誰かウッカリ買っちゃわないかしら?
ぞぞぞぞっ!

559 :名無しの心子知らず:01/10/26 13:47 ID:FEV8BXd2
アメリカ在住なんですけど、こちらは昔からチャイルドシートの義務がされています。
そのせいかどうかわからないけど、このスレに書いてあるチャイルドシートの値段
がすごく高く見えます。
こちらではどんなに良い物でも100ドル程度、大体40ドル〜60ドル程度
が売れ筋です。
肝腎の事故時の性能に違いがあるのか、ちょっと興味あります。どこかに
詳しいデータないですか?

560 :名無しの心子知らず:01/10/26 16:15 ID:0WvtQAYp
アメリカって、車関係安いみたいだね!?
絶対的なマーケット量が違うからとか何とか聞いたけど。
確か、BMWなんて本国より安いんじゃなかったっけ?
ま、日本の輸入業者って高級品指向を引きずってるところは
確かにあるのだが・・・

561 :559:01/10/26 16:20 ID:yoLZQbYf
ホームページで日本仕様のチャイルドシートみてみました。
やはり、高級感が違います。なんだか、ものすごい高級なシートにみえますね。
こちらのはただの椅子です。
日本でこういう安いのを輸入して売ったら、売れるのでしょうかね。

562 :名無しの心子知らず:01/10/26 23:29 ID:MCoBp7vW
>>559
>肝腎の事故時の性能に違いがあるのか、ちょっと興味あります。どこかに
>詳しいデータないですか?
幾らでもあるYO!

NHTSA:Compliance Testing, Child Safety Seats:FMVSS 213
ttp://www.nhtsa.dot.gov/cars/testing/comply/fmvss213/index.html
Consumer Reports誌 1999
ttp://www.consumerreports.org/main/detail.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=19199&FOLDER%3C%3Efolder_id=18151&bmUID=991355283940
Consumer Reports誌 2001
ttp://www.consumerreports.org/main/detail.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=82387&FOLDER%3C%3Efolder_id=18151&bmUID=991580933953

LATCH未対応なら
http://www.childseat.com/
のBritax King(ドイツ製、ヨーロッパでの評価が高い)
ttp://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest/gesamt.htm
$200するが…。

LATCH対応なら
Britax,Century,Coscoのどれかだな。

563 :559:01/10/26 23:31 ID:FEV8BXd2
ありがとう。日本の物に関してはどうでしょうか?

564 :名無しの心子知らず:01/10/26 23:39 ID:X4Fn3xn+
子供が出来るまでシートに無関心だったので、A社の欠陥や対応は
知りませんでした。あのまま店に行ってたら、見た目でA社製を
買っていたことでしょう。
ここのスレにはお礼を言わないと...。

ところで、シートを買ったお店では、若夫婦&じじさん・ばばさんが
A社のものを真剣に見てました。「それ、やめた方がいいですよ」と、
ノドまでおせっかいが出掛かりました。

565 :詳しく知りたい:01/10/26 23:59 ID:K94LHd4r
いいかげん販売店にもモラルがほしいですね。

・・・つっても無理か。
A社のくそ高い価格のほうが利益大きいもんね。

566 :555です。:01/10/27 00:06 ID:wenrpTmL
すいませんでした。

>>557http://www.autobacs.com
でマキシコシプリオリ探して下さい。
セキュリティ関係でペースト張り付けのアクセスだとプリオリページ見れないので!!!

567 :557:01/10/27 03:09 ID:SyGsZNWD
>>566
> http://www.autobacs.com でマキシコシプリオリ探して下さい。

どの辺にあるのかだけでも教えてくれない? ショッピングのアクセサリ・ベビーチェアの
所にはなかったヨ。粘着質&教えてクンで御免ね。

568 :名無しの心子知らず:01/10/27 03:25 ID:fe22tudm
ちょっと前まで日本ではチャイルドシートは義務化されていなかったせいも
あってか、売れないんだろうね、だからどうしても高くなっちゃう。
アメリカの安い物を個人輸入で、、、と言う人もいるけど、結局でかいので、
送料がネックになるし。
何せ産院から退院する時に自動車につけてないと帰らせてもらえないとか、
調乳指導やオムツ指導で、業者が噛んで試供品くれるみたいに、母親学級
何かでチャイルドシートについても指導されるって聞いたから、
そこで申し込んだら更に安いとか、アメリカではあるのかしら。
短期間しか使わないから、安くしてくれたらもっと普及するのにね。
それと日本は道路事情もあって、アメリカに比べると自動車の大きさも
違うんじゃないかなー。だからつける人も少ないのかも。

569 :名無しの心子知らず:01/10/27 07:11 ID:1CtfxaZ3
>>559
アメリカでは4歳以下の子どもにチャイルドシートの装着が義務付けられているそうですが、
5歳以上で使うブースターシートの装着率はどうですか?

# 彼の国も、規制されないとゆるゆるなのはこちらと同じで,お値段も張るのでしょうか?

570 :名無しの心子知らず:01/10/27 07:27 ID:SyGsZNWD
569です。寝起きで惚けてるなあ。
規制されないとゆるゆるなのは → 規制されないとみんな付けないのは
にしといてください。

571 :名無しの心子知らず:01/10/27 08:42 ID:/xhirH/U
初めてここを見て、ショックを受けています。
回転式は危ないのでしょうか?
リーマンのドルミーを買いましたが、どうですか?

572 :559:01/10/27 09:04 ID:/gZKHceo
>>558
日本でも義務化されたので、需要はかなりあると思っていたのですが
違うのでしょうか?退院するときにチャイルドシートが無いと
退院させてもらえないのはその通りです。こちらでも日本車が多いので
特に車が大きいとは思えませんが、7人乗りのステーションワゴン
が非常に多いように思います。2人以上子供がいるところではほとんどの
家庭がステーションワゴンみたいです。
チャイルドシートを付けていないと警察に捕まる、ということは
基本的にはありませんが、事故の時厳しく責任を問われると言う話です。
>>569
ブースターシートについては、州によって違います。私のいる州では
12歳までが義務です。ただ、小学生以上になると付けていない
人もちらほらいるようです。自分が4歳以上の子供を持っていないので
何とも言えませんが、知り合いの人達は大抵付けています。

573 :名無しの心子知らず:01/10/27 11:27 ID:cIbhiZ0u
なんだかんだと皆さん逝ってる様ですが、結局悲しいマニアだけの世界なんだよね。
これから売れるのはやっぱり
アップリカモデルX(2003基準軽量ベッド型)と
コンビゼウスターン(2003基準プリムターン)だけでしょう。

574 :名無しの心子知らず:01/10/27 12:04 ID:r+txRtSr
>>573
なんでその2つ「だけ」って断言できるのか、理屈を聞かせて欲しいなぁ。
ここに来てる人の大半はマニアでもなけりゃあ、悲しくも無いんじゃない?
まぁ、大枚はたいて買った商品が不良品だったら、泣きたくもなるだろうけど。

今期は、そんなコトが無いと良いね。結局、痛手を負うのは
消費者だもの。

575 :名無しの心子知らず:01/10/27 12:43 ID:eJ6Ay+xd
>572
親の意識の違いかも知れない。自分が子供の時から使っているわけでも
ないからかも。
義務化とはいえ、厳しく取り締まってないし。
私は産んだ産院でシートがもらえる所だったので、それをつけています。
義務化しても高いままの値段じゃ普及は厳しいと思う。
一気に下げるとか、産院で格安にして売り込むとか、もっともっと
母親学級とかで衝突実験のビデオを見せるとかして欲しい。
子供が沢山居る人ほどつけていない。「あなたの所、きちんとしてるー」って
馬鹿にしたように言われるけど「一人っ子で可愛くて、死なれたら
困るのよー。もう、可愛い一人息子だからねぇ、おっほっほ」って
答えてた。

576 :名無しの心子知らず:01/10/27 13:08 ID:xReMDy7p
日本は「決まりを守るのはダサい」という雰囲気があるけど
アメリカは「決まりを守らないのは下層階級」という雰囲気が
あるからだろうね。

577 :名無しの心子知らず:01/10/27 13:59 ID:SyGsZNWD
>>559
アリガト。575や576も言ってるけど、親の基本姿勢ってのもあるん
だろうね!? 行政やメーカの姿勢が違うってのもあるみたいだけど。(藁

>>573
そうあってほしいもんだね。外国製品は、本国業者や輸入業者が
手を引いたら、手も足も出ないからね!?
でも、これまでも安全基準を満たしていれば大丈夫って言われながら
比較テストをすると、欧州製と比べて随分と差があったわけでしょ?
2003基準が欧州等の基準と同等であることを祈っているよ。ホントに・・・
単に基準を満たすだけじゃなくて、本当の安全性を目指す姿勢が大事
なんじゃないのかな?

578 :566です。:01/10/27 21:14 ID:fXfRUXEv
>>567
ネットショッピングをクリック
→アクセサリー欄でベビーチェア−をクリック
→さらにチャイルドシートクリック
→3ページ中、最後の3ページの一番下に「プリオリ」がありますよ。
詳しく見ると在庫が残っているみたいだ

お値段は21800円なり〜

579 :名無しの心子知らず:01/10/27 22:21 ID:SyGsZNWD
567です。
>>578 再びTHANKS!
チャイルドシートが3ページもあるのは知らなかったヨ。
始めのぺ−じだけ調べて、無いなあと思ってた。
やっぱり、在庫なのかな? それとも、自分所で輸入始めたとか。
そうでなきゃ、コンビがそのうち扱うのかな?

580 :566です。:01/10/27 22:42 ID:FiWR256+
プリオリ、オートバックスで
お薦め商品として扱ってるみたい。

店頭で店員のねーちゃんも言ってたし、オートバックスのチャイルドシート
取り扱いパンフにもおすすめみたいな事書いてあったし

現にお店に置いてあるよ。

581 :名無しの心子知らず:01/10/27 23:03 ID:DI0chl80
幼児用シートを探しにカー用品店に行ってみたら
初めてカーメイトという会社のシートを見ました。
インパクトシールドタイプだと長く使えそうでいいな、と思ったのですが
このスレを見る限りやめておいた方がいいのかな・・・
ついでにタカタのボルスター2というのも、着脱が簡単そうでいいなと思ったのですが
実際の所どうなんでしょう。
マキシコシ(コンビ)やタカタのガーディアンなんとかも候補なのですが、
現時点で子供がすでに2歳なので1年くらいしか使えないですよね。
1年後は下の子も1歳になるので、下の子用にして、3歳になった時点でまた買い換えるべき?
以前薦められたレーマーは何処に行っても見かけない...
結局の所、2歳くらいの子供にオススメのシートってずばり何でしょう。
色んな情報を見るほど頭が混乱してくる私...

582 :名無しの心子知らず:01/10/28 02:03 ID:1wzu6lRM
>>563
日本では消費者雑誌が2000年にコンクリートウォールに車ごとぶつける
といったテストを過去に一度やってます。
又、別の雑誌では1996年、2001年に評価をしています。

更に、(この記憶は曖昧、間違っていたらスマソ)1999年にTVで放送されてます
(これは商品の比較ではなく、装着方法の対比だったような)

583 :名無しの心子知らず:01/10/28 02:03 ID:mVraMXmZ
>>580
在庫掃きたくて、お勧め商品にしてるって事は考えられない?(藁
まあ、マキシコシはものは良いという話だから、継続して販売してくれるんなら、それはそれで
いうことなしです。

>>581
>現時点で子供がすでに2歳なので1年くらいしか使えないですよね。

2歳くらいが一番難しいんだよね!? でも、ジュニアシートの値段も最近は下がってきている
からね!? 高い兼用型買うより安くなる場合も結構あるよ!

> 1年後は下の子も1歳になるので、下の子用にして、3歳になった時点でまた買い換えるべき?

使い回しが効くのなら、その方が良いと思うよ。ただ、3歳というとジュニアシート選びでまたまた
迷いそうだね!? 体格的に無理になるまでチャイルドシートで引っ張ってから、替えるのが理想。

レーマーは、ヤナセ、シュテルンの他、最近ではマツダやスバルにも置いてあること多し。自動車
ディーラーは試着させてくれることも多いらしい。(田舎の方は怪しいらしい。)
あとはタカタのミリブ3000、4000やピジョンのFIXMAX辺りが定番だけど、上で話題のマキシコシも
案外いいらしい。この辺だったら、どれでも後悔しないんじゃない?
# 1年後のことを考えると、FIXMAXは大きすぎてちょっとお勧めできないかな? ピジョンの今後の
# 動向もちょっと気がかりだしね。

584 :名無しの心子知らず:01/10/28 02:28 ID:1wzu6lRM
>581
チャイルドシートを選ぶ基準は
・子供がチャイルドシートから抜け出さない
・体格に合っている
・安全基準は日本の新基準、欧米基準いずれかを目安にする
・重心が低い(モーメントが大きくならないように、
日本の物はそれ以前に車に天井がある事を分かっていないような変なものが多い)

○カーメイトインパクトシールド
日本の新基準をクリアしている。2歳の子供なら体格的にも問題無い。
インパクトシールドタイプは9kgの体格から使える事になっているが、
実際の所11〜12kgくらい(1歳半くらい)の体格から使った方が好ましい物が多い。
インパクトシールドタイプはシートベルトの長さを要求するので、
その点で自分の車に装着可能かどうかの確認が必要。

○ボ●スター2
子供によってはチャイルドシートから抜け出す危険性がある。
チャイルドシート自身にELRベルトを採用してる物は上記に該当する。
日本の場合運輸省型式認定の最初の物からELRベルトを使ったチャイルドシート。
報告件数は必ずしも多くないが、消費者団体にもレポートがある。
(ガー●ィアン ヨー●ッパなどとハッキリ商品名が分かる物もある)
ネットで調べれば子供がチャイルドシートから抜け出す話は随分見かける。
なお、メーカー子供が抜け出しにくいチャイルドシートを作り始めるのに
約10年掛った。こどもが抜け出しやすいチャイルドシートは現在も販売されている。
ちなみに欧米でチャイルドシートにELRベルトを使っていたのは
アメリカで販売されていた日本メーカー1社の物だけかと思われ。

オススメは入手しやすいのではコンビ、カーメイトのインパクトシールド。
シートベルトの都合で装着が出来なかったらピジョンのフィックスマックス。
全て5〜6歳程度まで背もたれあり、それ以降は背もたれ無しで使える。

585 :名無しの心子知らず:01/10/28 02:34 ID:1wzu6lRM
>>583
マキシコシ(マクシコシ、マキシミリアン)の商品はAB在庫で終了。

厳密に言うとシュテルンはメルセデス純正なので、レーマーキングは扱っていない。
扱っているレーマーと同じ物はヤナセより安価で売っている。

586 :名無しの心子知らず:01/10/28 02:48 ID:1wzu6lRM
×メーカー子供が抜け出しにくい
○日本メーカーが子供が抜け出しにくい

「抜け出しやすい」は「事故の時に抜け出しやすい」ではなく、
「通常時に子供が自力でチャイルドシートから抜け出す現象が発生しやすい」
事を指す。これは俗に「縄抜け」と呼ばれている。

587 :581:01/10/28 09:36 ID:kf+selR5
>583-584
レスどうもデス。
2歳だとインパクトシールドもそれほど悪くないでようですね。
ただ後部座席に2つつける(一つは現在も使用しているもの)ので
その都度ベルトを締めたり、というのは大変かな・・・
他にもマキシコシやガーディアン、FIXMAX等、実際に色々試着させてもらって
皆様のご意見を参考に更に検討します。

588 :名無しの心子知らず:01/10/28 14:44 ID:+cjwJLjI
581さんへ
現在は上のお子さんに何を使用しているのでしょうか?
それを下のお子さんに回すことができるのならば、上のお子さんには、
フィックスマックスなどの長い期間使える物を買うのがいいのじゃないか
と思います。

ハーネスで固定する方式のチャイルドシートと、インパクトシールドタイプの
チャイルドシートと2個並べると装着が大変なのは確かです。車内が広ければ
問題ないですが、小型車だとインパクトシールドのほうのベルトがはまりにく
い。
フィックスマックスは普通の体格ならば5歳くらいまではハーネス固定で使え
ますので、2人共ハーネスにしたほうが使い勝手はいいし、安全性も高いと思
います。

589 :581:01/10/28 15:35 ID:kf+selR5
>588
レスどうもデス。
現在は2年前に購入したコンビのネオシスファーストです。
シートベルトをクリップで束ねて使うタイプなので
2点固定式ですよね!?台座部分がごついので重心も結構高いし...
このスレを知ってから結構鬱です。
2年前にはネットで情報収集できる環境になかったので
値段的にも手ごろでお店(ベビー用品量販店)の人に薦められたものを買いました。
アプ理科を買わなかっただけ良しと思って
まもなく産まれる二人目にこれを回す予定です。
幸い車と相性がいいのかぐらつく事もないし、乗せ降ろしが大変な事を除けば
不満はないので...
新生児対応のものって結構値が張るし、一度に2台新規購入する余裕もチトないし。
やっぱり大変さを考えるとインパクトシールドはやめようと思います。
おかげ様でダイブしぼれてきました。
ハーネスタイプにしぼって後は実際に試着させてもらって選びます。

590 :名無しの心子知らず:01/10/28 17:14 ID:37ENYXzV
チャイルドシートじゃなくてジュニアシートの話ですみません。
3歳半に背もたれ付ジュニアシート(コンコルドリフト)使っています。
使い心地は、リクライニング出来ない以外は満足しています。
子供も嫌がらず乗っています。
ところが最近、肩にかかるシートベルトがウザイのか、脇下に持っていって
しまいます。(意味通じるかな?)これじゃ装着の意味ないですよね・・・。
確かザらスにCOSCOのインパクトシールド型のジュニアシートが
4000〜5000円であったような。使っている人いますか?

591 :名無しの心子知らず:01/10/28 20:10 ID:sspC+Tr1
なかなかレスが付かないのでしつこいですが・・・
リーマンのドルミーを買ってしまったのですが評判はどうなのでしょうか。
回転式のため11.3kgと重めで、重心が高そうです。
何か情報がありましたら教えて下さい。

592 :名無しの心子知らず:01/10/28 21:20 ID:mVraMXmZ
ユーザー数少ないのか、使用した感想等はないようだね。
http://www.a-zo.com/goods.php3?g_cd=2260
http://www.waigaya.net/cgi/view.cgi?IID=4426&CTG=2

ここ↓のページの商品紹介を見た限りでの俺の感想にすぎないが
http://www.leaman.co.jp/products/baby_and_childseat/76103.html
運輸大臣認定品で、クッションの非常に堅いJISシートで認定試験が
なされているであろうこと、ELR採用で縄抜けがしやすいこと、ご自分
でも書かれているように重量級かつ高重心であることから考えて、
それほど高評価を得られない可能性は高いと思われ。ま、あくまで
俺の感想にすぎないから、あんまり気にしないでくれ。

593 :名無しの心子知らず:01/10/28 22:52 ID:87i5w1rn
ありがとうございます。早くここを見ておくんだった。

594 :名無しの心子知らず:01/10/29 01:51 ID:bEkC7vHX
>590
三歳半じゃハーネス固定のほうが良いと思う。フィックスマックス
とか、ネクストステップとか。
COSCOのインパクトシールド型のジュニアシートって
グランドエクスプローラーのことかな?それって、アメリカでは既に
淘汰された品物を日本に持ってきて売りさばいているもので、
18kgを超えるとシールドをはずして使いなさいとなっているので、
リフトから乗り換える意味はまるでないと思います。

最近、インパクトシールドタイプのチャイルドシート結構
みかけるけれど、あれは子どもによっては嫌がります。あと、
ある一定の体重を過ぎればシールドをはずして使うように
規定されているはず。買う前によく確認してね。

595 :名無しの心子知らず:01/10/29 08:55 ID:ijIAEckH
ネクストステップは三歳半だとブースターとしての使用になる可能性アリ。
(ネクストステップはハーネス拘束とブースターのコンビネーションタイプ)

596 :名無しの心子知らず:01/10/29 13:39 ID:HeUiRvKp
>595
ネクストステップは3歳半ならばハーネスで使えると思います。
もちろん、体格によりますが、我が家の身長110cm体重17.5kg
満6歳の末っ子はまだハーネスで使っています。

実は取り扱い説明書にはハーネス使用モードで使うのは
1.肩の高さが一番上のスロットを超えなくて
2.体重が18kg未満で、
3.身長101.6cmまで

という記載がありますが、私は自己判断で身長の条件のみ無視して使って
います。
チャイルドシートに詳しくて、米国小児科学会のCRSについての
ホームページの翻訳をしている方が、肩がスロットより出ていなくて、
耳の最上部が背もたれの堅い部分より上に出ていなければOKだと
言っていたこともあって。
まぁ、とにかく、3歳半ならばよほど大きい子以外はハーネスで
使えるのではないでしょうか。

597 :594=596:01/10/29 13:47 ID:HeUiRvKp
あっ、そうか。
596を書きながら思ったけど、体重18kgを超えたら米国製のチャイル
ドシートはどのみちシールドやハーネスをはずすことになるので、そ
れまでのつなぎと考えればグランドエクスプローラーが意味がないわ
けじゃないのか。
でも、フィックスマックスならばもっと長くハーネスモードで使
えるようです。身長は110cmくらいまでで、体重以前は20kgまで
とされていた思うのですが、今は体重25kgまでハーネスでOK
となっているそうですよ。

598 :名無しさんi486:01/10/29 14:50 ID:ijIAEckH
>>590さんのような事で悩まれている方って結構いるのでは?

アメリカではグランドエクスプローラー等のシールドブースターは
事故の時緩衝材の無いシールドに頭をぶつける危険性を不安視する事から
余り良いとされていません。
対応策としては、LAPTOPを使用する事があるようです。

以下に Britax Laptopが紹介されています。
ttp://www.actsinc.org/childpass-9.html

装着画像はこちらで見れます。
ttp://pages.ivillage.com/momika/carseatphotos/index.html

元々この商品はドイツの会社が作った物で、日本では VARIOの名称で
ヤナセで入手出来そうです。VARIO は3歳から7歳程度迄使用可能と云う事になってます。
ttp://www.western-corp.co.jp/autohof/brand/romer/romer_vario.html
使用する場合の注意点は(飽くまで推測の域を出ませんが)、
・車のシートの座面形状がバケットでは無い事
・車のシートが極端に柔らかくない事
と云った辺りでしょうか?
(実際に現物で試していないので断言は出来ませんが)2点式シートベルトでの
使用も可能ですので、後部座席中央で使用できる場合もあるかもしれません。

599 :名無しの心子知らず:01/10/29 16:42 ID:gTQC+mGn
>>597
>フィックスマックスならばもっと長くハーネスモードで使えるようです。

そのようだ。とあるCRS関連の掲示板からのコピペだが。。。
>背もたれ付きで25kg、6歳位迄使用可能と本体ラベルに日本語で書いてあります。
>(説明書には身長110cm位迄背もたれ付で使えると書いてあります)
>これは、グループ1−2と言って9−25kg程度迄使える事を示します。
背もたれ付きというのはハーネス式のことね。

600 :名無しの心子知らず:01/10/30 00:27 ID:poMMvunH
メーカーのページにも書いてある
9ヶ月から6歳迄背もたれ付き、背もたれ外して12歳迄って。
ttp://www.concord.de/uk/con_fixmax01.html

601 :590:01/10/30 10:16 ID:o1CZJxJj
レスありがとうございます。
うちの子ハーネス嫌がって早々にリフトに切り替えたんです。
グランドエクプローラーはすでに本場では淘汰ですか・・・。
VARIOはいい感じですね。ちょい高いけど(ワラ
セカンドジュニアシートの購入を考えているので検討してみます。
皆さんよく勉強していらっしゃるのですね。頭が下がります。
ありがとうございました。

602 :名無しの心子知らず:01/10/30 13:24 ID:v7vamgDW
すいません。頑張って読んだのですが、用語が難しくて良くわかりません。
アップリカの件から、メーカーの意見が信用できず困っています。

現在2才2ヶ月の長女(12キロ)がおり、来月赤ちゃんが誕生します。
現在はTOMYからでているBritaxの2ウェイカーシートを使っています。
これからもう1台購入したいのですが、どういったものを購入したらいいですか?
Britaxは、たまにナワ抜けしていることがあってちょっと不安もあります。(装着が下手なのかもしれませんが・・)


どうぞよろしくお願いします!

603 :名無しの心子知らず:01/10/30 20:50 ID:Y3qJwNF5
>>602
洩れなら、レーマーのキングかピジョンのフィックスマックスを
お勧めする。ピジョンは今後の動向が怪しいから、キングかな?
国産ならミリブの3000か4000にしとくと無難。
ただしこれらはフィックスマックス以外、将来はJrシートが必要。

604 :名無しの心子知らず:01/10/30 20:51 ID:Xt9qZq3F
あーはいはい

605 :名無しの心子知らず:01/11/04 11:08 ID:CJAg2TrN
ここもう終わり?

606 :名無しの心子知らず:01/11/04 14:41 ID:hJ9CeHhT
そうみたい

607 : :01/11/04 20:00 ID:D9BWy5/o
むう、残念

608 :名無しの心子知らず:01/11/04 23:54 ID:39T3S9Jb
>>604-607
自作自演?

609 :607 :01/11/05 00:45 ID:lD5sEGJJ
ちがうよ〜

610 :606:01/11/05 08:25 ID:p1pMdXqI
同じく

611 :名無しの心子知らず:01/11/05 12:25 ID:6Heg56vb
産院退院時、新生児を乗せるにはどれが良いのでしょうか?
いろいろ調べすぎて混乱してしまった・・・。
買うときはアカチャン本舗とかトイザラスとかが良いのでしょうか?

612 :名無しの心子知らず:01/11/05 12:52 ID:AdFl9HOi
>>611
CRSは「子どもに合う」ことはもちろんですが、「車の後席シートに合うか」も
重要な要素です。ですから、どこで買おうと構いませんが、少なくとも自分の
車に試装着させてくれるお店で買うほうがよいでしょう。
正しい装着方法を熟知した店員のいる、試着OKのところを探しましょう。
結果的に、カー用品店かディーラーなど、「車の専門家」に頼るのがよいかと。

613 :名無しの心子知らず:01/11/05 13:00 ID:YX7YCwSH
>>611
新生児にぴったりで安全性の高い物を選ぶとなると、ベビーシートが有力候補となるのでしょうが、
子供の成長は早いため、5ヶ月もすればシートいっぱいになっちゃいます。
ベビーシートなら当面はレンタルでというのはいかがでしょうか。

「レンタル代がもったいないし、同じ物をずっと使いたい」というならば
ベッドでも回転式でもないタイプの物がいいと思います。

614 :名無しの心子知らず:01/11/05 13:15 ID:AdFl9HOi
612です。
見落としていましたが、産院の退院時では子どもを実際に乗せて試着
というわけにはいきませんね。理想的には、服を買うようにCRSを買い換えて
いくことでしょうが……。
もし、退院して、子どもの首が座るまで車に乗せないなどの配慮ができる
なら、退院時などの「仕方のない局面」はレンタルを使うのも悪くないですね。

615 :名無しの心子知らず:01/11/06 16:18 ID:Q4HDkvzv
私、ダ○キンでベビーシートレンタルしたけど・・・
写真と違ってかなり古臭く、クッションはぺちゃんこ、
ベルトを留める金具も取り外しがやりにくくて、
結局新生児から使えるシートに買い代えました。
レンタル代もったいなかった。

616 :名無しの心子知らず:01/11/10 00:05 ID:Z8Nzhf2o
今日、駐車場でいかにも日本製って感じのシートを見た。
なんて言うか、タイムショックで回転しながら落ちるのが
お似合い、なデザインだった。…事故の時、大丈夫なのかなぁ。
台座の面積もかなり小さかったよ。

617 :どう説得します?:01/11/10 11:06 ID:1WkmG3Gh
母(赤んぼからみて祖母)が「やっぱり、いいのを買ってあげないと」
ってカタログ沢山揃えて検討中。
”いいの”ってのが必ずしも「高価」ではないという事わかってもらえるかなぁ・・・
アップリカの見て
「(チャイルドシート先進国の)外国の物でしょ、良いんじゃない?」
って言うの。
本社って確か千葉の片田舎だったよーな・・・日本本社かしら?
とにかく、ア社だけはやめてって説得が難しいよ〜

618 :もうすぐ父親になります:01/11/10 13:28 ID:YN/mY4bY
本社は大阪ですね。

誤解を解くにはインターネットでの情報を見せてあげるのが一番かと。

とにかく「A社の評判はよくない」ことと、「高ければモノは良いというのは迷信」であることを、
ちゃんと説明すればいいんじゃないでしょうか。

国民生活センターのチャイルドシート比較結果のHPは説得力が高いと思いますよ。
http://www.kokusen.go.jp/news/index.html

できれば印刷して目を通してみられては?

619 :名無しの心子知らず:01/11/10 14:18 ID:+9gHEENa
>>618さんのページを見て、ウププ。
喝采と紺鼻のコメントったらないですね。
特に紺鼻は逆ギレ状態。(w
はぁー、タカタに買い換えてよかった。

620 :もうすぐ父親になります:01/11/10 19:29 ID:YN/mY4bY
これもご参考に・・・

「だっこひもはどんなのをえらびましたか?」スレの237番
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/992425485/237
A社はこういう会社のようです。

私は明日、タカタのミリブ4500を買いに行ってきます〜

621 :名無しの心子知らず:01/11/11 00:09 ID:5LpDp+nb
>A社はこういう会社のようです。

今は削除されている(理由は不明)奴、アーカイブで残ってたYO!
対応の一連の流れが分かるかと思われ。
ttp://web.archive.org/web/20010331123943/http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html

622 :もうすぐ父親になります:01/11/11 02:11 ID:BHCvjCMX
しかし、アップリカのHP行くといつも腹が立つね。


後ろ向き乳児用シートは本当に安全か?

本当に安全か?


ってやつ。

あんたのところの製品使うよりはよっぽど安全だろうよ!

って思う・・・

623 :名無しの心子知らず:01/11/11 02:26 ID:u0145Bzv
うちの子は現在1歳3カ月です。新生児の頃からブライタックスを使用
しています。アメリカの基準を満たしてるわけですし、まあ安全だろ
うとは思うのですが、あぷの言い分じゃないですけど新生児期は、首が
かくんと傾き加減で腰も曲がり、なんだか可哀相でした。
思うんですけど、後ろ向きに取り付ける場合車のシートの傾斜で平地
においた場合より縦ぎみになってしまいますよね。そのせいもあると
思うんです。
こういう場合は何か下に噛ませてもいいんでしょうか。
でも肝心の事故の時ずれては危険だろうし・・・。
あと、連続してどのくらいの時間乗せていいのか全く説明書には
書いてないんですよね(トミーの販売なので日本語の簡単なもの)。
実家からうちに連れ帰るときは2時間ハラハラし通しでした。
3月に次の子供が産まれる予定なので悩んでいます。
どなたかよろしくお願いします。

624 :詳しく知りたい:01/11/11 22:48 ID:MX+JEepA
今日ミリブ4500を買ってきました。
(>543様、ありがとうございました。)

早速とりつけようとしたところ>623さんと同じく、そのままでは角度が縦ぎみになりました。
取扱説明書には、
「背もたれの角度が45度になるようにチャイルドシートの下に毛布などをかませること。」
と書いてありました。

ミリブの場合、毛布などをかませても上からしっかり押さえつけて取り付けるので、
多分ずれることはないんだと思います。

ブライタックスがどうかは分かりませんがご参考までに・・・

おそらく、トミーに質問されたほうがいいかと思いますよ。

625 :名無しの心子知らず:01/11/11 23:32 ID:XeYIfhb/
617〜624へ。「はいはい・・良かったね」

626 :詳しく知りたい:01/11/12 00:06 ID:wy/4a9Oy
意味わからんが・・・

どういたしまして。(藁

もしかしてA社の人?

627 :名無しの心子知らず:01/11/12 00:15 ID:WvGfK9PK
新生児対応型ってやっぱり人気あるのかな。
私個人としては子供2人以上の予定ならベビーシートと半年以降からの軽くて
安いシートと分けて購入した方が安全性も一番高い上に絶対お得で一石二鳥
だと思うのですが。金額的にも2つ合わせて3万で収まると思うし。
下の子がベビーシート卒業するころには上の子も3〜4才になってジュニアシ
ートになると思うし。
なぜベビーシートって人気ないんだろ。。。

628 :詳しく知りたい:01/11/12 00:24 ID:wy/4a9Oy
予定は未定ということで・・・

もしベビーシートとジュニアシートと分けて子供一人しか出来なかったら損だし面倒だし、
逆に二人目が予定より早くにできちゃっても意味ないし・・・

ということで無難な方を選んでしまいました。

629 :名無しの心子知らず:01/11/12 00:50 ID:FbNrk5jE
>>625
○○様専用でも作ったの?よかったね(鬱。

630 :名無しの心子知らず:01/11/12 13:41 ID:IA5eLyYT
>628
損じゃないよ。それぞれ軽いから面倒でもないし。二つ買ったほうが安いくらいだよ。
一人っ子でもベビーシートから入るのが良いと思う。

631 :623:01/11/12 22:36 ID:pEAC6+hx
>624
遅レススミマセン。
下に何かやはり下に何か噛ませるほうがいいんですね。
それはきっとメーカーを問わず同じでしょうね。
次の子の時はそうします。
ありがとうございました。

632 :名無しの心子知らず:01/11/12 23:22 ID:SsvMAHCy
>>604>>625
人として最低。
こんな奴が業界関係者だったら、そこは○ってるな。

633 :名無しの心子知らず:01/11/14 06:14 ID:t66idxoU
>>632に賛同age

634 :名無しの心子知らず:01/11/14 15:00 ID:0oSFHsro
モーターショーネタage
http://homepage2.nifty.com/sudaken/CRSBBS/ms01report.html
「CRS」じゃ、これから買おうと思っている人にはわかんないYO!
知ったかしないで、普通に「チャイルドシート」って言った方が良いかと思われ。

635 :名無しの心子知らず:01/11/14 16:52 ID:t66idxoU
>>634
>「CRS」じゃ、これから買おうと思っている人には
> わかんないYO!
> 知ったかしないで、普通に「チャイルドシート」って
> 言った方が良いかと思われ。

知ったかぢゃないと思うよ。
チャイルドシートってさ,ベビーシートやジュニアシートと
並べて使うこともあるから、こいつらをまとめて呼ぶときは
Child Restraint Seat(System)を略してCRSって呼ぶん
だよ。

#単なる子供の椅子ぢゃなく,「拘束」を強調したかったと
#いうのは有るかも・・・

636 :名無しの心子知らず:01/11/14 16:59 ID:t66idxoU
訂正です。

誤> を略してCRSって呼ぶんだよ。
正> を略してCRSって呼ぼうってことなんだと思うよ。

637 :名無しの心子知らず:01/11/14 17:20 ID:0oSFHsro
エアバッグをSRS(Supplemental Restrain System:乗員保護補助装置) だけで呼ぶのと同じだYO!
初めてチャイルドシートに関心を持った人がCRSで検索猿人使わないし。
マニアやヲタじゃなくて、ママがもっと関心を持つように簡単にしないとNE!

638 :名無しの心子知らず:01/11/14 17:33 ID:0oSFHsro
○ Restraint
× Restrain

639 :名無しの心子知らず:01/11/14 21:35 ID:t66idxoU
メインのCRS会議室の方は、Googleなんかでもチャイルドシートで
ひっかかるからイインデナイノ?
これから買おうってお母さん方も書き込んでるし.

# 別にCRSって言葉はマニアやヲタだけのものぢゃないと思うよ.
# どっちかっていうと海外での方が一般的だけどね!?

640 :名無しの心子知らず:01/11/14 23:14 ID:q2RBUFiD
新生児50cm3kg、4才児100cm16kg。その差、身長2倍、体重4倍。
シートを分ければ構造もシンプルで軽くて安全になる。

641 :名無しさんi486:01/11/14 23:49 ID:mtHpV0+v
>>639

># 別にCRSって言葉はマニアやヲタだけのものぢゃないと思うよ.
># どっちかっていうと海外での方が一般的だけどね!?

海外じゃ"CRS"は一般的じゃないですよ。
普通使うのは"Car Seat"(米)か"Child Seat"(英)。
公的な機関では"CRS"も使っているかもしれないけど
普通に生活して使っている言葉ではないのでは?
正式名称は憶えるのが面倒くさいし、チャイルドシート意外に
"CRS"を略語に持つ物は多い。それは日本も同じ。
実際に販売者は、CRSなんて用語なんて普通は使ってないですよね。

余談だけどドイツ語でチャイルドシートの事を"kindersitz"って言うけど、
"Kinderruckhaltesystemen (KRS)"って普通は使わない、
知っている人も殆どいないでしょう。

642 :名無しの心子知らず:01/11/15 05:20 ID:NccQIar+
>>641
ごめんよ。海外で云々は漏れの知ったかだったかも知れないな。
確かにcar seatはよく見かけるな。でも、CRSも良くみるよ。
同じ略語に関しては、英語得意ぢゃないからパスだけど、
それ言い出したら、日本で略語使えないよ。(藁

漏れとしては、
ベビーシート=乳児用
チャイルドシート=幼児用
ジュニアシート=学童用
って使い分けして、用途をはっきりさせるっていう点と
単なる子供用の椅子ぢゃないんだよっていうことを強調
するっていう点で、CRSを広めた方が良いって思って
たし、あそこのアドミもそういう心意気かなって評価し
てたんだけど、こんな漏れってオタかね?(鬱

643 :名無しの心子知らず:01/11/18 03:32 ID:MHH+sRXx
定期age

644 :名無しの心子知らず:01/11/19 15:46 ID:Im0lsj9a
ピジョンってバブーの販売を止めたって噂があっちこっちで出てる
けど、HPにはどうどうと出てますね! これってどういうこと?
単なるデマでも無さそうだけど、事情通の説明キボンヌ。
http://www.pigeon.co.jp/3shohin/14childseet/8/8.htm

645 :名無しの心子知らず:01/11/19 16:39 ID:IEAypN00
>644
がいしゅつナリ。>>527みれ。

646 :名無しの心子知らず:01/11/21 08:50 ID:BZalyeOM
>>645
それちょっと違うと思うよ。
644が問うているのはピジョンのHPに未だ出ているバブーが
販売中止という矛盾の理由だと思われ。

# それにしても,「チャイルドシート担当者に確認をし、近日中に
# もう少し詳しい内容をレスするようにします」との書き込みから
# はや一ヶ月。なんのレスもないねえ。

647 :名無しの心子知らず:01/11/21 09:08 ID:adzmhA8l
ここに聞いてみれば?
ttp://www.josawa.co.jp/amobile/aut03.html

648 :名無しの心子知らず:01/11/21 15:21 ID:gRqBRQL0
> ttp://www.josawa.co.jp/amobile/aut03.html

 リフトとフィックスマックスの写真が見事に入れ替わってるなあ。(藁

 漏れは思うんだけど、大手のベビー用品メーカのピジョンが扱うことに
なって、しかも義務化になって、コンコルドや輸入商社の期待はそりゃ
すごいもんだったと思うんだ。でも蓋を開けてみると、評判はいいが
売れ行きは大したことはない。しかも、ピジョンは通販で異様な安売りを
展開。ということで、コンコルドか輸入業者がクレームつけてるってのは?
あるいは、VWみたいにある程度ブランドが浸透してきたから、自分で
売ろうってことか?ま、想像だけどな。(藁

649 :名無しの心子知らず:01/11/24 12:50 ID:MmMf6agR
雅子様が出産、退院する時に、どこのチャイルドシート使うのかすごく
注目してる。まさか今時だっこで帰ったりしないよね…?皇室が
使うなら安全な気がする!でもうちは軽自動車なので、あんな大きい
黒塗りの車につけるチャイルドシートは入らないかも〜。

650 :名無しの心子知らず:01/11/24 23:35 ID:/gHiHuH9
A(以下略)

651 :名無しの心子知らず:01/11/25 00:05 ID:FdlRLBLq
だっこひもはどんなのをえらびましたか?
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/992425485/237

237 :絶対買いたくない会社 :01/10/23 01:17 ID:fmFKe7Kt
昨年、布製品の安全性をテストする会社の方が、
ある講習会でおっしゃっていた話です。


ある消費者の相談で、
A社のだっこヒモをしていた時、荷物を取るためにちょっと前にかがんだら、
子供がだっこヒモから落っこちたそうです。

そこでテストをしてみると、確かに子供がおっこちる危険がある。
そのことをA社に告げると、
「当社ではだっこヒモをつけて前かがみになることを想定しておりません。」
との回答だったそうです。
つまり、「A社では責任をとるつもりはない。」とのことだったそうです。

講師の話では、
「会社が想定していなくても、そのように使われる可能性があるなら、
 責任もって対応しなくてはいけない。
 まして、前かがみになって荷物を取ることは頻繁に起こりうることなので、
 A社の対応は問題がある。」
とのことでした。


A社のチャイルドシートで問題が起きて、
やはりちゃんとした対応をしなかったと聞いたとき、
すでにだっこヒモのことを聞いていたので、
「やっぱりなあ」という感想でした。

お店に行くとA社の製品がたくさん並んでいますが、
小売店も、「売れればいい」という姿勢をかえて欲しいですね。

652 :名無し:01/11/30 13:28 ID:N1yqqyft
良スレage

653 :名無しの心子知らず:01/11/30 17:40 ID:Vc5oNCfZ
俺はチャイルドシートもレカロ製。椅子は椅子屋に限ると思う。
高いけど、買い換える必要がないからむしろ安上がり。

654 :名無しの心子知らず :01/12/03 10:35 ID:7EYLMbd3
>>649
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011203k0000m040116000c.html
ということでチャイルドシート着用決定。
で多分愛知県の自動車部品メーカーは
ttp://www.tokai-rika.co.jp/index.html

皇太子夫妻はトヨタのセンチュリーだったからトヨタ系っなんだろうね。
ちなみにあきしのみや殿下はミツビシプラウディアだったかな?

655 :名無しの心子知らず:01/12/04 15:29 ID:+wc6pd5Q
>654
でもっさ、トヨタの純正シートってタカタ製じゃなかったけか?

「パオパオベビー」と来たか。ちょっと意外に思ったけど、でも、納得。
タカタが良いっていったって、新生児専用シート作ってないもんね。
喝采なんか使うわきゃないし。紺美や化阿名戸あたりが、歯ぎしり
しているのかな?紺美、プリムターンなんか、さっさと発売やめれば良
かったのに。

656 :名無しの心子知らず:01/12/04 18:14 ID:WTxKeErZ
皇族なんていっつも先導車ついて、警備もついて事故る可能性はなきに等しい。
よってチャイルドシートなんて、乗りごこちさえよかったらどうでもいいんじゃないかなぁ。
でもマニアは同じモノ欲しがるかもね。

657 :名無しの心子知らず:01/12/04 19:26 ID:w+21OGc1
>>655
トヨタ純正は東海理化とタカタ両方ある。
パオパオベビーもトヨタ純正になってるね。

ただ記事によると取っ手つきになってるから、新型のこっちでしょう。
http://www.tokai-rika.co.jp/products/trie/pao_baby_ns.html

乗ってるところがテレビのワイドショウとかでいっぱい映れば宣伝効果は
すごいでしょう。
ゴールデンタイムのニュースでも写るようなら、テレビCM換算で億単位の
宣伝効果じゃないか?

658 :名無しの心子知らず:01/12/06 00:02 ID:48bnHvFo
>656
事故る可能性はなきに等しいだろうが、評判の悪い物を採用するわけにはいかない
でしょう。巷に対する影響は絶大だからね。

659 :名無しの心子知らず:01/12/07 17:03 ID:LVhKGgwZ
1

660 :名無しの心子知らず:01/12/07 19:53 ID:FZmfrAV8
アセスメントの結果
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/childseat/index.html

661 :名無しの心子知らず:01/12/07 20:30 ID:srRrhs45
>>660
やっと公表されたのね。
自分の子供は数ヶ月前までスーパーキャリーをレンタルしていたけど、
評価は「推奨せず」でした。いやはや。
今使ってるフィックスマックスはとりあえず「良」でよかった・・・。

662 :名無しの心子知らず:01/12/07 21:37 ID:kdC8QJzg
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm

さっきニュースでやってたんで、お知らせ。ちょっと出遅れちゃったな。
国土交通省による平成13年度チャイルドシートアセスメント
(安全性能試験)の結果。ちなみに、「ベット型の評価はまだ行っていない
けど、将来的にはするかも(調査・研究中)」ってな事も

ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/brwnam.htm

のページの下の方に注として書かれてる。とっても×1000期待
したい所だね。これから買う人はもちろん、持ってる人も参考にどーぞ。
いきなり飛ぶのが怖い人は、国土交通省のHPの「自動車に関する安全情報
検索システム」から辿ってね。結果をまとめたパンフもタダで貰える
らしいよ。(関係支局にて無料配布って形だけど…。)

663 :名無しの心子知らず:01/12/08 05:04 ID:A3M1Y8sS
ああ、こんなスレあったんだ。
過去ログ斜め読みしかしてないので既出かもしれないけど
A社と愛育のセンセが仲良いのは、同じ宗教団体の熱心な信者なの、2人とも。
(Aの社長と愛育の先生)
そこの宗教団体の広報誌でも2人の名前を目にする事もあるし

肩書きなんてねぇ…、医学博士で怪しい健康食品の広告塔になってる人なんて
いくらでもいるし、論文なんて、ピンキリだし。

とにかく、結構有名な話。

664 :名無しの心子知らず:01/12/08 07:53 ID:I5jOULub
ううう、米国瀬製のベビーシート、ネットで買ったんだけど
「推奨せず」だったー。
特別海外製の商品が好きな訳じゃないんだけど、車社会の
国製だったら大丈夫かなーって思っちゃったんだよー。
まだ封も開けてないから速攻リサイクル店にでも売って
コンビのヤツ買おう…。金が飛んで行くけど勉強代と思って。

665 :664:01/12/08 07:54 ID:I5jOULub
米国瀬製ってなんだ?「瀬」は余計ね。鬱

666 :名無しの心子知らず:01/12/08 09:22 ID:F7rdnPhm
>>662
見ました。私はこのスレを読んで、アップリカ製は買わないと決めて、コンビの
ネオシスファーストを買ったのですが、「良」でよかった。
アップリカの「マシュマロニューボーン」は「推奨せず」でしたね。
やっぱり(w

667 :名無しの心子知らず:01/12/08 10:51 ID:NzkXG7r3
ミリブの3000,以外に平凡な結果だったね。
特に4000の乳児用との差がでかいね。
この辺が新基準対応の底力なのかな?

# まあ、あくまで試験は試験だけど・・・

668 :名無しの心子知らず:01/12/08 11:30 ID:yzARsOHD
うちの。。
プリムターンファーストEGが無いよう。。
Sよりは良いはずなんだけど。。

しかしアップリカ
あんな高額商品で、あんなすごいプロテクターついてるのに

669 :名無しの心子知らず:01/12/08 12:10 ID:blgDLNmD
愛子様ご使用のチャイルドシートはどうやらコンビっぽいね。
(プリムベビーに似てた)

670 :名無しの心子知らず:01/12/08 12:26 ID:NzkXG7r3
>>669
あれ? 愛知県内の自動車部品メーカーじゃなかったの?(笑)
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/839818/89eb8eq-0-8.html

671 :名無しの心子知らず:01/12/08 12:30 ID:blgDLNmD
>670
退院前にT○Sで「これを・・」と言ってたのがコンビっぽかった。
(既製品を愛子様仕様に改良してるとのこと)
ひょっとしたらT○Sが間違ってるのかもしれないし、
本当にコンビ製かもしれない。

672 :名無しの心子知らず:01/12/08 12:47 ID:7Onj/xl4
>671
既出。コンビではなくて東海理化のパオパオベビーの特注品だよ。

673 :名無しの心子知らず:01/12/08 13:00 ID:Uv5DLgf7
>672
あ、そうなんだぁ。
T○Bの映像が違ってたんだね。
失礼しました。

674 :名無しの心子知らず:01/12/08 16:16 ID:u6SuJT6u
AのHP逝ったら
「後ろ向き乳児用シートは本当に安全か?」
って、おまえのとこのチャイルドシートは安全か?

675 :名無しの心子知らず:01/12/08 16:26 ID:eLvW3gKk
>>674
ニューボーンの画像みたら寒気がした。
「推奨せず」って表現は甘いよ。

676 :名無しの心子知らず:01/12/08 17:01 ID:TQJsV2Sy
パオパオベビーの新型がベースらしいけど、この新型が、取っ手付で
樹脂の色も暗いグレーでプリムベビーにそっくり。
671が見間違えるのもむりない。(笑)

677 :名無しの心子知らず:01/12/08 19:12 ID:H9leiDVc
>>663

 それ、私は初耳です。 どこどこ? ヒントでいいから教えて!

678 :名無しの心子知らず:01/12/08 23:19 ID:u+RdkVjf
>>677
まあ別に隠すほどのものじゃないし、広報誌で対談とかにも出てくるからね
霊友会です

679 :名無しの心子知らず:01/12/08 23:21 ID:xLQRd2Ih
それにしても結果から見てもA社はもうチャイルドシートなんて作んない方が
世の中のためになりそうだって事に気づかないのかな〜。

製品めろめろ。
あのA社の実験設備ってはからずとも自社の実験施設がいんちきであるのを
証明しているみたい。
もういいかげんやめなさい・・・だね。

680 :名無しの心子知らず:01/12/08 23:54 ID:IDUBhu7N
そんなに非難するなよ。
山の、森林に囲まれた中に研究所作って頑張ってるんだから。
…あれ?もしかして森林伐採して建物建てているのか…?。

681 :名無しの心子知らず:01/12/09 00:07 ID:sjIoKNFa
読売でもすこし触れていたが今回の汗す発表が遅れた
のはベストタイプが予定では全て推奨せず、、で発表
するはずであったのだが事前に察知したメーカーがご
ねた事によるためだそうで運輸の天下りが多いベスト
陣営が某大物政治家まで担ぎ出したとの噂もっともら
しい理由をつけて今回は評価を見送らせたそうよん

682 :名無しの心子知らず:01/12/09 05:34 ID:F4zrNfV0
>>679
あの実験施設できたばかりで、今回評価されてる製品の開発には
間にあわなかったんじゃない?
まあ、実験設備が無くとも、もっとましな製品は作れただろうし
基本的な姿勢に問題ありだとは思うが。

>>681
そうだったのか、なんでベストは評価が無いのか不思議だったのだか。
遅れたのは、評価の悪いA社がクレームつけたのかと思ってた(笑)

683 :名無しの心子知らず:01/12/09 14:24 ID:sjIoKNFa
ベストは当初量判定で見込まれていたのだが発表
前に推奨せずになった事で一般発表が遅れたんだ
よん

684 :名無しの心子知らず:01/12/09 21:16 ID:N2tWprhr
>>683
そーなんだ。

どーでもいーけどあのサイトのクイックタイムの動画短すぎじゃない?
リバウンドで相当ヤバイの写っているんじゃないの?
根元からぶっ飛んでいったメーカーやら、リバウンドで車外に放出されるやら・・・
ベストなんてみんなシートの前に落っこちてそのあと追突くらったらどうすんだろー。

なんか情報操作のニオイがぷんぷんだね・・・
でも装着が面倒・・・なのはいい評価だ。
ふふふ

685 :詳しく知りたい:01/12/09 21:29 ID:zxZEI0KL
TAKATAのミリブ4000、結果良くてホッとした。
このスレ見てて良かったよ〜。

アプの結果には・・・ここまで晒し者だと可愛そうな気もしてくるなあ(藁

こうなったらアプとコソビのコメントを期待してしまう。
http://www.kokusen.go.jp/news/index.html
この時の試験結果のコメント、逆ギレ状態で笑えたし。

686 :名無しの心子知らず:01/12/10 13:32 ID:to7pf2Ly
カーメイト
http://www.carmate.co.jp/child/asesment.html

687 :名無しの心子知らず:01/12/10 14:30 ID:/jsiuozd
よく分からないのが、国土交通省が認めて認定や指定番号を発行しているのに
なぜ、推奨せず、なんて言い方になるのだろう???推奨できない製品を
国土交通省は試験で合格させたことになるぞ?? 矛盾してる感じが・・・

688 :名無しの心子知らず:01/12/10 23:40 ID:vPq6f/QK
でも、自分所で認めて認定や指定番号を発行しているからという理由だけで、
推奨せずが一件もないというのはもっと嫌かも・・・

# 少なくとも、旧基準には危ないヤツが多数有りということが判ったわけで、
# 新基準を選ぼうということが読めるだけでも大きな進歩では?

689 :名無しの心子知らず:01/12/11 06:14 ID:aKeSfc3e
>687

688も書いているが、当然、新基準と旧基準ではもともとの基準が違う。

今回の評価はそれらを同一の基準で評価していて、そのため新基準の
ものには「推奨せず」はない結果になっているということで、矛盾は
してないということでしょう。

690 :名無しの心子知らず:01/12/11 13:35 ID:+ydmMY1f
過去の基準から見て新しい基準が安全なのは当然で
自動車でも安全基準はどんどん高くなる中、過去の
製品を「推奨せず」という表現は、しないし、使用に
関して問題はない。
ただ、自動車は走行性能が本来の目的で安全性能はそれに
伴う基準である。しかし、チャイルドシートは安全自体が
目的であるため、表現を誤ると製品自体を否定することになり
いろいろ、誤解を招く結果になるような・・・
アセスメントも注意書きで弁明してるが、現在、使用している人に
誤解を招く表現がチャイルドシート全体の不信感につながる気がする。
国際基準と過去の基準の甘さを明確に表現し訂正した上で表現する
べきな気がする。

691 :名無しの心子知らず:01/12/11 20:38 ID:0dHUUic8
こんなスレがあったのね。。。
アプのシート買ってしまった私はドキュソかも・・・
ちなみにネオフィックスっす。
鬱だ。。

692 :名無しの心子知らず:01/12/11 22:30 ID:2oGL6Ysp
心配ないよ、事実上ここはアプが嫌いな人(買えない人?)のためスレですから

693 :名無しの心子知らず:01/12/12 00:32 ID:fyMOnbrF
>692
アプ関係者?
それとも高い金出して買ってしまった人なのかな?
どちらにしても、負け惜しみもほどほどにね。(藁

子供の安全のためなら、いくらでもお金だせるけど、
アプ製品みたいな、「高かろう悪かろう」な製品に出せる金は1銭もないのよ。

安くて何倍も安全な製品があるって知ってれば、それを買うのが当然でしょ。

694 :名無しの心子知らず:01/12/12 00:41 ID:qchJZQ5e
>692
ははははっははははははははは。
ぶっ飛んでいくチャイルドシートでも使ってなー

695 :名無しの心子知らず:01/12/12 00:46 ID:s0t+YgsP
取り敢えずネオフィックスは「通し」では?
評価も「普通」だった訳だし。

アメリカ製品の乳児用は台座付きでのテストだったね。
台座無しなら多少は評価良くなったかもね。
台座ありだとギリギリアウトで「推奨せず」のもあったし
(そうじゃないのもあったけど:苦藁)。

696 :名無しの心子知らず:01/12/12 00:58 ID:nwyNnCBd
>>691
少なくとも、部品交換の有った奴(マシュマ○)じゃないし
そう全面的にがっかりすることでもないでしょう。シートも大事だけど
事故に遭わないように最大限、気を配ることが、保守第一歩っす。

>>692
メーカーの全面否定なんか誰もしてないのに。単純に不良品が嫌なのが
どうして分からないんだろう。それと、君の文章、”推奨せず”なアロマが…。

一見691への慰めっぽいけど、大丈夫と言える理屈になって無い。
誰の味方につくのも自由だけど、人様の落胆に乗じるのはなぁ。
好きなモノでも応援の仕方によってはイメージダウン→足引っ張る結果に
なるかもよ。

物が売れにくい時代だから、買ってくれれば業者は喜ぶだろう。お金が
有るなら全部買って比較テストして、ここに結果をアップして
ちょうだいな。誰への義理立てか知らないが意地張っただけで、
子供が守れたら、楽だな〜。

697 :695:01/12/12 01:08 ID:s0t+YgsP
>>691-692はもしかしたらここを見ていないのかもしれないと思われ。
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/childseat/index.html

698 :名無しの心子知らず:01/12/12 13:55 ID:h1HzgMeB
現在、トミー(プライタックス)の乳幼児兼用タイプを使用してるんですが、
そろそろ1歳を越えたので、前向きにセットしようかなあと思ってるんですが・・。
フィックスマックスが妙に安いので、国土交通省の評価もいいみたいだから、
買い替えてもいいかなあと考えてます。
無駄ですかねえ?

699 :名無しの心子知らず:01/12/12 14:04 ID:3F10JqQI
>698
 フィックスマックスは体重25kg身長110cmまで5点式ハーネスで拘束できるので、
買っても損はない、というか、なかなか良い買い物だと私は思う。
 しかーし、過去スレを読んでもらえば詳しく書いてあるけど、8ヶ月から使用で
きることになっているが、肩ベルトのスリットの位置が妙に高いので、12ヶ月
ですらフィットするかどうか疑わしい。普通の体格ならば、18ヶ月くらいから、
かもしれない。安いのが手にはいるのなら、手に入れておいて、ちゃんとフィ
ットするまで子どもが成長してから使用するのが良いと思う。

700 :名無しの心子知らず:01/12/12 14:10 ID:BLaKiO7J
>698
ウチの近所のイヨカでは9千円で売ってますが、何か?

701 :698:01/12/12 14:14 ID:h1HzgMeB
>699
早速のお答えありがとうございました。過去ログのスリットの位置
の件は読みました。家の子は発達は早いのですが、そのせいか
小柄なので、微妙かもしれません。とりあえず、安いので手に入れて
おいて、位置があうようになったら、プライタックスと交換
でもいいかな。

702 :698:01/12/12 14:15 ID:h1HzgMeB
>700
九千円は安い!うちも近所のヨーカドーでチェックしてみよう。
現状の最安値ってこの九千円かなあ?

703 :名無しの心子知らず:01/12/12 16:35 ID:4aKfTxTW
>698
トミーの乳幼児兼用じゃ だめなの??
(私も使っている)
暮らしの手帖のテストでは 前向きの結果、良かったよ!

704 :名無しの心子知らず:01/12/12 17:10 ID:D0zaIzEV
アセスメントみたよー
本命 ミリ部400 と大穴 ピーマンピピデブーの
ワンツーフィニッシュ!!
アッパレカは、駄馬だった・・・・
ある意味、どさんこ(重すぎる) ぶぶぶっっっ

705 :698:01/12/12 17:11 ID:h1HzgMeB
>703
別にダメな訳では・・。暮しの手帖は私も見てから買ったし。
でもなんとなく、国土交通省の評価みて、より評価のいいのに
したくなってしまったんだよねー。
レーマーキング買おうかなあと思ったけど、やっぱり高めだし、
トミーは使えるのにもったいないかなあと思っていたところ、
フィックスマックスがとっても安いからさ・・。
ただそれだけの理由なんです・・。不安にさせてゴメンネ。

706 :691:01/12/12 22:04 ID:Ur1wMutm
遅レスでスマソ。
色々な意見ありがとうございます。HPも逝ってきました。
まじでアプ最悪っす。私が買ったネオフィックスだけ評価が普通だし。。。
まだ未使用なのでリサイクルショップにでも売り飛ばして
新しいシートを買うぞ(W

707 :名無しの心子知らず:01/12/13 00:25 ID:pgnfwPbg
>>704
テスト結果の注記事項の文面から色々考えて見れ〜。
後ろ向きは9ヶ月、前向きは3歳のダミーだって事も注意すれ〜。
後ろ向きだと、新生児の体格と9ヶ月ダミーじゃ大きさ全然違うし、
前向きだと、1歳児の体格と3歳ダミーじゃ大きさ全然違う。
テスト成績だけでなく、子供のが小さい時から大きい時まで
フィットさせられる物でないと意味ないよ〜。

708 :名無しの心子知らず:01/12/13 00:42 ID:F3KAaRt5
>707
となると、どこの製品がいいと思われますか?
私はタカタのミリブ4000がベストチョイスだと思うけどな。

ここでアプが叩かれてるのはさ、
マシュマロサブの欠陥が表明したあとも、
なんだかんだと理由をつけて表立った対策をとらなかったからでしょ。
未だに後ろ向きチャイルドシートにイチャモンつけてるし。

アプ製だっこひものクレームでも、同じように対策とらなかったし。
>620参照。

要はそんな会社なのよ。

709 :名無しの心子知らず:01/12/13 04:15 ID:0JFq8ZXc
>>708
 確かに、ミリブ4000は乳児用で優、幼児用で良なんだが、707が言っているように
それぞれ、後ろ向きは9ヶ月、前向きは3歳のダミーによる限られた条件ということ
は頭に置いておいた方が良いと思われ。となると、乳児専用、幼児専用がヨサゲかな
ということで、乳児用はプリムベビー、幼児用はレーマーキングあたりでどうかな・・・?

710 :あなたもかんけいしゃ?:01/12/13 10:14 ID:FxihlRus
>>684
おやおや、良ーくご存知で・・・・
ちなみに、根元からぶっ飛んで・・・・と
車外に放出・・・・はおんなじメーカでは?
公開されている映像をよーーーく見ると、ちぎれるさまがわかりますねぇ、ふふふ

まぁ、根元からちぎれるのと、ぐんにゃり曲がるのと、どっちもどっちって気もしますけど
ふふふ

711 :名無しの心子知らず :01/12/13 10:26 ID:y5bOdr75
今日の広告にアプのマシュマロネオフィックスが出ていた・・・
4.5割引で6万円近く。
これを高いと見るか安いと見るか・・・

うちはまだ小梨だけど、できたらジジババがアプのシートを買ってきそうで
激しく鬱・・・
高いものはいいものだ&見栄っ張りなので心配な今日この頃。

712 ::01/12/13 10:34 ID:j5qe/96v
 
  \ \    ○    // /   /
\  \      / ヽ    /   / / /
\\        /_ ゝ    /  //
  \     /   \     
\    _/____\__       ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /             ヽ     <
  /ノヽ  、、  ヽ) ( ノ     ヽ  <
  |::::: ) (   て○ )` ソ' 、/~○ノ :::|  <   |  ヽ
 |::::::       /' .::::::. ` \   ::::::| <    |  ヽ   __  
 |::::      /  / ̄ ̄ヽ    ::::::|<   /    \   |ノ      ――――
 |:::::        |  |||!|||i|||!| |   ::::::| < /     \ 丿 アアァァ
  |:::::::.      | :| |ll ll !! !.| |   ::::|  <
  \:::::     | :|!! || ll|| !!:| |   ノ  <
    \::::..   | | !     | l     \\V V V V V V V V V V V V V V V V V
//         `ー--― 'ノ       \\

713 ::01/12/13 10:38 ID:j5qe/96v
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sunset/geboimg/war/lv3/war3_1.jpg
チャイルドシートしなかったらこんなふうになるよ!

714 :名無しの心子知らず:01/12/14 08:38 ID:Xkbv866Z
したくないとは言ってないだろ、誰も(ワラ

715 :名無しの心子知らず:01/12/14 09:16 ID:B5sf5J5e
>>713
そうはならねえ(w

716 :名無しの心子知らず:01/12/14 14:59 ID:tMTzVSga
ピジョンHPでフィックスマックスセールやってるのね。¥13800
安いからうちの子まだ4ヶ月だけど買っとこーかなー。
¥9000で買いたいけど近所にヨーカドーないし。
他で安いとこご存知でしたら教えて〜。

717 :名無しの心子知らず:01/12/14 17:38 ID:cPbobpd1
>716
ハウッ、書き込み先越されてた(遅すぎ)
うちの子はまだ妊娠4ヶ月だが今のうちに買っておこうかな…。
うちも近くにヨーカドーなんてないしな。
とりあえずプレゼント応募しておこう。
ちなみに上の子はコンコルドリフト使ってます。

ベビーシート、プリムベビーがピカイチだよね。
私は都合で車からの乗せおろしが頻繁だと思うので、台座からワンタッチで
外せるヤツきぼーんなんだけど、そのうちいいの出ないかな?

718 :名無しの心子知らず:01/12/15 22:54 ID:rMvSxQ29
どこのチャイルドシートが一番なのでしょう??
もうすぐ産まれるのですが・・・悩みます

719 :名無しの心子知らず:01/12/15 23:06 ID:sr60JuvW
愛子タンの乗ってるやつにしる>718

720 :名無しの心子知らず:01/12/15 23:12 ID:uq/4cdyL
一番かどうかはわからんが識者の意見に基づき慎重に検討したと思われ<愛子様シート

721 :名無しの心子知らず:01/12/16 00:22 ID:bWsBEK0J
で、それはどこのYO

722 :名無しの心子知らず:01/12/16 00:36 ID:NckdJbCJ
>721
過去レスを見よ

723 :名無しの心子知らず:01/12/16 01:51 ID:GZnTS+/U
>721
>>649,>>654,>>672,>>676 参照
愛知県内の自動車部品メーカーということで東海理化のパオパオベビーの特注品らしい。
#車はトヨタだから純正品と言うことだね!?
#宮内庁御用達だからと言う理由だけで,というのはちょっと。(藁

724 :721:01/12/16 01:54 ID:bWsBEK0J
>723
 サンクス。まだ生まれてないけど、気になったので。
 

725 :名無しの心子知らず:01/12/16 16:30 ID:bupOQbJp
漏れ、今日チャイルドシート買いました。
トミー2ウェイシート by Britax。
ジャスコで9800円だったよ。

726 :名無しの心子知らず:01/12/17 13:34 ID:sIpqfypp
昨日、義父がバブーを買ってくれました。
(贅沢だけど私はプリムベビーが欲しかった…)
2ヶ月・56cmの娘を座らせてみると、ぐにゃん、と
首が落ちて5分ほどすると泣き出します。
お尻の下にタオルしいて、少し角度をゆるくしたいのですが
はたして、やってもいいことなのでしょうか?
義父ったら「つけるだけつけておいて、抱っこして乗れば?」
とオバカな事をヌカシテオリマシタ。萎え〜。

727 :名無しの心子知らず:01/12/17 16:56 ID:P2Iz8dIj
>>726
パッド当てても首がすわるまではそんなもんだと思う。
心配なら、楽天@ピジョンで聞いてみるが吉。
角度45度の調節はもちろん重要だと思うが、
首がすわるまで(できればすわっても)
  なるべく外出(特に長時間)は避ける。
  大人が横に付いて気を付ける。
などが重要だと思う。

728 :sIpqfypp:01/12/17 17:35 ID:sIpqfypp
>727
ありがとう。早速行ってみたよ。あんなページがあったとは。
しかし、バブーはピジョンで取り扱い中止になってたとは。
どおりで、おまけが沢山ついてて安かったわけだ。

729 :名無しの心子知らず:01/12/18 00:10 ID:mSCHtspX
>>727
結構信頼出来ない鴨。
ここでBMW E36 3シリーズはダメって逝ってるんだけど
ttp://www.fia.com/tourisme/crash2/prochild.htm

思いっきり使えそうな解釈の出来るコメントしてるんだよね。
ttp://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b00872.html
ttp://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b00874.html

ECEクリアしているのと装着相性は全く別離の問題なのにさ。
(フィックスマックスは装着相性が意外と多い)

730 :名無しの心子知らず:01/12/18 00:11 ID:mSCHtspX
×ここでBMW E36 3シリーズはダメ
○ここでBMW E36 3シリーズは
(フィックスマックスの固有名詞を出していないが、画像で見て明らかに)ダメ

731 :名無しの心子知らず:01/12/18 04:02 ID:Kd5QdMLC
>>729
>ここでBMW E36 3シリーズはダメって逝ってるんだけど
>(フィックスマックスの固有名詞を出していないが、画像で見て明らかに)ダメ

ここの部分?
| To provide the best restraint the adult belt's anchorage points should
| be sited behind the attachment points on the child seat. However, in the
| BMW 3-series, the adult belt's anchorage sits forward of the child seat
| attachment points and provides no restraint for the first part of any
| forward movement during a crash. This allowed the seats to twist in the
| test. The dummies travelled a long way forwards and, although their
| heads did not hit the front seats, the smaller dummy recorded a risk of
| serious injury.

 シートベルトのアンカーが前に出すぎているから、後ろへ引っ張る拘束力が得難いって
ことだよね!? でも,これは、フィックスマックスの問題点というよりはBMW 3シ
リーズの問題点なのでは? さらに言えば、フィックスマックスが写っている写真が指摘
しようとしているのは、奥のレーマーの方だと思うんですが・・・?(笑)

# 洩れの読解力のなさで、間違ってたら御免ね!?

 ここじゃなくて,あっちで指摘してみれば?

# あそこは取り付けに関しては、可能な限り現車でチェックして答えている
# みたいだし、結構真摯な受け答えしてくれると思うよ!?

732 :名無しの心子知らず:01/12/18 08:43 ID:+s87e0ho
いやいや、無理じゃない。
このスレのフィックスマックスの件(9ヶ月じゃ合わない)だって全然でしょ。
折れその事でメーカーの窓口に直接言ったのにさ。

733 :名無しの心子知らず:01/12/18 09:12 ID:p222M04A
>>732=>>729 ?
無理とかどうとかは言ってない。

あそこの掲示板は洩れの知ってる限り、業者系ではトップクラ
スの情報をくれるところだとは思ってるけどね!?

洩れもここでは比較的評判のいいメーカーにメールとかで
質問して梨の礫だった経験はあるから気持ちは分かるが、
こっちでこういう書き方をしても愚痴にしかならんと思うから
向こうで聞いてみればと言っただけだよ。案外、みんなの
目があるから黙殺はされ難いんじゃないか?

# でも、気に障ったんなら御免な。

734 :名無しの心子知らず:01/12/19 17:51 ID:hsW8HcpO
ここではたぶん話題に上がってないと思うんですけど、コンビの
「ドゥ!キッズ4」ってどうなんでしょう。一才までのベビーシート
(チャイルドシートとは書かれていない)、そのまま持ち運んでキャリー、
そのままベビーカーにセットして・・・、と言うものですが、色々兼ねるのは
それぞれの機能が中途半端なんじゃないかと疑ってます。寝ちゃった事を
考えるとすごくいいと思うんですけどね。スーパーにも車で行く田舎なので、
「ちょっとだけ」と寝てる子を車に置いていくお母さんも多いのです。
使ってる方いたらぜひ使い心地を教えてください。

735 :名無しの心子知らず:01/12/20 09:25 ID:s9iseqtV
>734
何度も話題に上がったと思うが…検索してみたのか?

736 :名無しの心子知らず:01/12/20 10:38 ID:4+TS0q6W
>735
まあ、初心者かも知れんし、あんまり硬いこと言うなよ。

>734
>>174>>176>>229-230>>456>>458-461,>>461
辺りに出ているな。特に最後の2つは重要な情報あり。

# 教えてクンは嫌われちゃうから、以後気を付けような。

737 :名無しの心子知らず:01/12/20 10:44 ID:4+TS0q6W
736です。
最後の>461は>>469の間違いナリ。スマソ

738 :734:01/12/21 11:25 ID:ORLBqPCG
>735 >736
すいません。検索の仕方もよく知らない初心者です・・・。
それでも親切なレス、どうもありがとうございました。
これからはがんばって全部読みます。(途中で疲れて斜め読みスクロール
していました)どうもありがとうございました!

ちなみに、教えてもらったスレを読んだ結果買わないかなぁというほうに
気持ちが傾きました。買い物に行く時寝てしまったら便利だと思って
いましたが、大きい子が生まれた場合あまりにメリットのある期間が
短いですよね。キャリーになるタイプはみんな同じかなー?泣いても
A型に移して連れて行くかな…。

739 :名無しの心子知らず:01/12/22 11:26 ID:otCkDj7G
>738
 子供が生まれて一番大変なのは、最初の首が据わらない3ヶ月ほどだと思う。
周囲の手助けがあって、その間に子連れで車でお買い物しなくてもすむのなら
ば、キャリー式のは特に買う必要はないかもしれない。
 でも、たとえ役に立つ時期がたった1ヶ月だとしても、あったほうがすごく
助かるという場合もあると思う。
 私が、最初の子供を生んだときは、初めての子供で気持ちに余裕がない上に、
始終泣き離しでほとんど昼寝をしない子供だった。1ヶ月半は義母の世話にな
ったが、その後、満4ヶ月になるくらいまでの3ヶ月間はとても長く感じられ
た。幸い、夫が家で仕事をしている時期だったので、なんとかなったが……。
短いとは言っても、2ヶ月も役に立てば買う価値はあると思う。
 生まれてから買いに行けるのならば、その子の個性が判ってからでもいいかも
しれないけど。

740 :名無しの心子知らず:01/12/22 14:09 ID:0qI+Y0YP
私の場合は、今2人目妊娠中で上の子が保育園児。
里帰りはしない予定で協力者もいない(ダンナは忙しく当てに出来ない)
新生児を連れて園の送迎しなきゃならない。もちろんそんな事したくないけどしょうがない。
グレコのドゥキッズ4版を考えていたんだけど、こないだ実物見てウーン。
ドゥキッズも考え中。
グレコのは安いしベース付だから装着はかなりラクなんだけどね。

741 :名無しの心子知らず:01/12/22 23:28 ID:sZwtlblM
グレコ持ってるよ。
99年モデルのバーガンディーチェック柄だけど、
見た目も良かったし結構便利だった(チャイルドシートの装着に関しては、
ベース使うと装着性は「かなり」じゃなくて「物凄く」楽だね。)
今のモデルはベビーカーが仕様変更してるね。
(ウチのモデルはベビーカーが大き過ぎて収納が大変だった。)
あと最近の奴は柄がヘボかったりかな?ベビーシートの新生児クッションや
ベースを45度の角度にフィックスする機能がウチのはあったけど、
今のはどうなのかな?

742 :名無しの心子知らず:01/12/23 00:01 ID:SbtT5Nl3
ピジョン楽天ショップで「ファックスマックス」を購入。
夜中に注文したんだけど朝には発送しますメールが来て、
次の日には届いた。早っ!!
うちの子は1歳9ヵ月になったばっかりで体重10,5kgで
身長は最近計ってないからわかりませんが結構低いです。
早速ベルトを調整しようと座らせてみました。

感想は・・・ここで以前指摘があったように、
1歳前後では大きすぎる感じですね。
今の娘の体格でやっとって感じです。

ちなみに実家では「バブー」を使用、
うちの車にはアプの6万ぐらいしたのを使用してました。
最近ヤパーリアプは止めようと今回「ファックスマックス」を
購入いたしました。
それにしても重さなんてアプの半分以下で軽い軽い。
チャイルドシートは本来こうあるべき物だと改めて実感しました。

743 :名無しの心子知らず:01/12/23 01:41 ID:JLpKKgwa
>>739
産まれて個性が分かってからベビーシートを買うのはちょっと遅すぎはしないかい?
何が言いたいのかよくわからんかったよ。

744 :739:01/12/23 17:03 ID:MW2bZfVV
>>743
 泣きっぱなしで祖母にすらみててもらえない子供もいれば、
誰かが抱っこしていれば静かでも、ベビーカーやキャリーに置いた途端にいやがる子
もいるし、静かに寝てばかりいる子もいる。子供なんて、生まれた時から個性満載
わけさっ!
4人育てていろいろと痛い目にあったもんだからこう思うわけよ
キャリーがあれば便利そうな子供だったら、買えば?
便利じゃないと確信したら、買わなければいいんじゃないの?
と私は思うわけです。
じゃぁ、退院時はどうするか、という問題は残るけど。

745 :名無しの心子知らず:01/12/24 00:58 ID:glB+4rCF
739さんのレスは無意味に長文ですね。

746 :名無しの心子知らず:01/12/24 10:49 ID:toA5rjVk
むやみに煽んなよ

747 :名無しの心子知らず:01/12/24 13:35 ID:f7BhTq7m
>741
遅くなってスマソ
うーん、やはりグレコ便利ですか。
私がザらスでみたやつは、シート生地がすごいゴツゴツしてて、?な感じだったのよ。
ヤフオクで見てる限りでは、新生児クッションやリクライニング機能はあるみたい。
まだまだ時間あるからもうちょっと悩んでみよう。
やっぱベース付欲しいなぁ。
でもグレコあたりの安全基準ってどんなもんなんでしょうね。
スーパーキャリーも「推奨せず」だし。
ベビーカーはやめてレーマーも考えてみるかな。

748 :名無しの心子知らず:01/12/24 20:48 ID:FKDLsMsn
>>747
スーパーキャリーのテスト映像を見ると、どうやらベース装着の状態らしい。
ベース装着なら確かに「推奨せず」というのも納得できる。

スーパーキャリーにはベースを使わない方法(シートベルト巻き付け式)で
装着することもできるから、ベースを使わずにテストしたら結果は違っていたかもね。

749 :名無しの心子知らず:01/12/25 00:01 ID:eIpkctqX
>>748
ベース無しよりベース付きの方が評価は低くて当然。米コンシューマーレポート誌で
1999年掲載時点で明らか。

9kgのダミーだと倒れ込む角度が大きくても、3.4kgのダミーだと
その角度は小さくなる。NHTSAの2000年データのページで明らか。

スーパキャリーとイーブンフローのベビーシートは確か3点式固定での使用が(日本では)可能。
その方法であれば安全性は向上するかと思われ。

2点式固定、ベース付きでテストしたのは、「一般的な使用法」としてだと思われ。
3点式固定のベビーシートが装着出来ない車両が未だに多い事から、
3点式固定専用に走ってしまった日本のメーカーが、メーカーとしての責任感を
失いつつ現在必要性は依然大きい。

このような車両(2点式固定)の場合、新生児に使用するなら新生児対応
乳幼児兼用より、乳児専用を個人的には推す。乳幼児兼用は新生児の体格にハーネスがフィットしない。
乳児の体格にハーネスがフィットした時点(生後4〜6ヶ月程度と思われ)で
乳幼児兼用にシフトするのが良いかと思われ。

750 :名無しの心子知らず:01/12/25 02:45 ID:jSQi2q+x
うちは最初、コンビのプリムターンを購入しました。
グラグラ揺れるし、重いし、値段は高いし、はっきりいって最悪でした。
友人の子が使ってたピジョンのフィックスマックスを見て、
がっちりついて全く動かないのにびっくり。
思わず買い換えてしまいました。
フィックスマックスいいですよお。
うちの子は特に大きめなので、コンビはすぐにきつくなってしまったけど、
三歳になった現在も、フィックスマックス重宝してます。

751 :名無しの心子知らず:01/12/26 11:12 ID:qlt1GCLm
安さに任せるとよくないよー。上手に取り付けできないと万が一に泣くよ。去年はコンビが勝訴したジャン。自分の車にちゃんと合ったものを買いましょ。

752 :名無しの心子知らず:01/12/28 06:45 ID:LCSLWaje
>>751

自分の車と自分の子供な

753 :名無しの心子知らず:01/12/28 12:51 ID:rC9kDEAr
レーマーのキングクイックフィックスってほとんど
話題に出ませんが使ってる方いますか?
ホンダライフの後席に取り付けてますがベルトアンカー長くて
上手く付かない、敷物でかさ上げしてアンカーねじってやっと付いた
ちっともクイックじゃない、しかもよく考えたら頻繁に外さないので無駄..
高価だったのになあ

リサイクルショップで買った6000円のフィックスマックスの方がしっかり
取り付けできた...値段と性能って比例しないんですね

754 :名無しの心子知らず:01/12/28 16:28 ID:IHaxh4Hg
>753
キングクイックフィックスはバックル周りでは意外と相性ある鴨。
確かバックルとタングのベルトガイド部分+シートの沈み込みで
実測20センチくらいが許容範囲だったと思われ。
ただ、フィックスマックスはピジョンのサイトではバックル迄18センチって
書いてあったから、それ程大きな差異はないと考えてたんだけど…。

フィックスマックスは、敷物かさあげ+アンカー捻りををしているか情報きぼんぬ。

755 :名無しの心子知らず:01/12/28 17:56 ID:2mUbjHsZ
>753
それって、クイックフィックスの性能が悪いわけではなくて、
ホンダ車のベルトアンカーが長いのが悪いんじゃないの?

クイックフィックスを造っているのが国産メーカーなら、
国産車のベルトの長さの調査くらいしろよ、と思うけど、
ドイツのレーマーだよ。メーカーがカワイソウ。

うちの三菱デリカだって、3列目のシートベルトが座面の
途中から生えるようについていて、チャイルドシートを
装着できません。平成4年式とは言え、そのくらい考えとけ
と思い、腹が立ちます。

756 :名無しの心子知らず:01/12/28 22:00 ID:Znp8Fz6z
>>754
フィックスマックスのユーザーです。
当方所有車における装着具合を報告いたします。

<ホンダ オデッセイ>
2列目シートはALRをうまく使えば割としっかり装着できます。
3列目シートは体重をかけて沈み込ませればしっかりつきます。
いずれもシートが柔らかめなので、体重をかけて十分に沈み込ませる
必要がありました。

<スバル プレオ>
後部シートにぴったりフィット。
1分かからずにがっちり頑強に装着できます。
ALRを使用せずともばっちりです。

2車とも、嵩上げ&アンカーひねりは必要ありませんでした。

757 :名無しの心子知らず:01/12/29 22:56 ID:PNPPH2ny
以下はあるサイトより無断抜粋したものです・・

・・ベッドタイプは、その姿勢から快適なのは間違いないのですが、
絶対的な安全性能を実現するにはイス型後ろ向き着座に比べリスクがあります。
最も衝撃が激しく、死亡事故も多い正面衝突時に
弱い赤ちゃんの体を支えるのが「側面部」だけになるからです。
後ろ向き着座だと「背もたれ」全体で受け止められます。

ただし、普段の姿勢はラクではありませんね。
頭が大きく首の弱い赤ちゃんを傾斜のあるところにすがらせて姿勢を維持するためには
適切な角度の設定と体に合ったインナークッションで体や頭部を支えてあげなければなりません。
それが適切に行なわれないと気道の圧迫による血中酸素濃度の低下、
さらにはそれらを原因とする突然死の恐れさえ指摘されています。
また後方からの追突による頚部の被害も懸念されています。

事故時の「安全性」というのは、必ずしも「生理的安全性」と一致しません。
「安全」と「快適」は、言いかえれば「束縛」と「解放」の関係でもあり、両立は難しいのです。
メーカーが「安全」をどう解釈するかで商品の内容が変わってきます。
何が良いかを選ぶためには、「安全」と「快適」を
どのようなバランスであなたが要求するかで変わってきます。
「快適性能」を求める方にはベッド型を、
乳児期の快適度に少し目をつぶることができる方には、
世界的標準となっているイス型をお勧めします。

アッ○リカは、商品造りに独自の育児理論を開発の柱として活用しています。
そうした観点から、欧米式のイス型カーシートに大きな抵抗と疑問を感じたのだろうと思います。
ベッドタイプは明らかに赤ちゃんにとって「快適」であり、生理学的な「安全性」を実現しています。
ただし、物理的な衝撃吸収性能というのは、どうしてもイス型よりリスクがあります。

安全基準の成り立ちがそもそも赤ちゃんの生理を充分には含んでいないというのがアッ○リカの意見ですから、
基準自体が流動的である今、成り行きを期待を持って見守っています。
ひょっとしたら、世界の常識を覆す「安全思想」を作り出す可能性を秘めていると同時に、
少数派として抹殺されてしまう危険性を併せ持っているのです。まさに諸刃の剣ですね。

車というのは、赤ちゃんを連れてジェットコースターに乗るようなもの。
事故ともなれば、ジェットコースターどころではない衝撃があります。
そんな過酷な環境で、常時身構えて姿勢を維持するのはラクではありません。
生命力の弱い赤ちゃんをラクな姿勢ですごさせてあげたいというのは、
過去のカーシートにはあまり反映されず、事故の瞬間のダメージだけがクローズアップされた結果、
「快適さ」はどんどん削がれていってしまいました。多くの海外製品がそれを物語っています。
また、2003年に改定予定の安全基準もそうしたことは、あいにく全く反映されていません。

ベッド状態の安全性はアップ○カの任意の努力によって進められ、
世界で唯一の「センサー内蔵・新生児ダミー人形」を"億"のコストをかけて開発し、
最新の実験施設を独自に持ち、その意気込みがオーラのように溢れ出ています。

世界の大きな流れに一石を投じたベッド型カーシートが、
どこまでその性能を昇華していき、
世界の安全意識に変化を与える事ができるか楽しみです。

・・ご意見をお待ちしています。

758 :名無しの心子知らず:01/12/29 23:03 ID:PNPPH2ny
安全基準の成り立ちがそもそも赤ちゃんの生理を充分には含んでいないというのがアッ○リカの意見ですから、
基準自体が流動的である今、成り行きを期待を持って見守っています。
ひょっとしたら、世界の常識を覆す「安全思想」を作り出す可能性を秘めていると同時に、
少数派として抹殺されてしまう危険性を併せ持っているのです。まさに諸刃の剣ですね。

車というのは、赤ちゃんを連れてジェットコースターに乗るようなもの。
事故ともなれば、ジェットコースターどころではない衝撃があります。
そんな過酷な環境で、常時身構えて姿勢を維持するのはラクではありません。
生命力の弱い赤ちゃんをラクな姿勢ですごさせてあげたいというのは、
過去のカーシートにはあまり反映されず、事故の瞬間のダメージだけがクローズアップされた結果、
「快適さ」はどんどん削がれていってしまいました。多くの海外製品がそれを物語っています。
また、2003年に改定予定の安全基準もそうしたことは、あいにく全く反映されていません。

ベッド状態の安全性はアップ○カの任意の努力によって進められ、
世界で唯一の「センサー内蔵・新生児ダミー人形」を"億"のコストをかけて開発し、
最新の実験施設を独自に持ち、その意気込みがオーラのように溢れ出ています。

世界の大きな流れに一石を投じたベッド型カーシートが、
どこまでその性能を昇華していき、
世界の安全意識に変化を与える事ができるか楽しみです。

・・ご意見をお待ちしています。

759 :名無しの心子知らず:01/12/29 23:38 ID:7AkRQgad
・・・まあ、アプにはアプの考えがあるのかもしれないけど、
チャイルドシートや抱っこヒモの欠陥について、
それを欠陥だとは頑なに認めようとしない姿勢、
購入した消費者に十分な説明をしようとしない姿勢が、
子供用品を選ぶ際に一番重要な、
製品や会社に対する「信用」というものを見出せない原因なんですよね。

一度地に落ちた信用なんてそう簡単に戻らないもの。

というわけで、私はアプの製品は一切購入いたしません。

PS 「億」のコストをかけて開発し・・・って、そんなの当然じゃん。
   企業なんだから。
   そういうことをアピールするところが胡散臭いんだよね。
   そもそもベッド型チャイルドシートって、アメリカとかで一時流行したけど、
   結局安全性その他の理由でなくなっっていったんでしょ?
   世界の大きな流れに・・・ってのも情報操作だなあ。

760 :名無しの心子知らず:01/12/29 23:48 ID:1hVLQBBy
>世界の大きな流れに一石を投じたベッド型カーシート

中華、ヨーロッパでも大昔から横向きの奴あるよ。キャリーコットだけどね。
今でもイギリス、フランス、イタリアのベビー用品メーカーなんかでは売っているよ。
イギリスのメーカーに至ってはキャリーコット(横向き)ベビーシート(後ろ向き)
のコンヴァーチブルタイプも作っているよ(そのメーカーはホムペ持ってないけどね)。
フランスのベビーシート(後ろ向き)なんてハーネスのレイアウトから見ると生後半年から
使う事を考えてないような物しかないからね。新生児の頃はキャリーコットを使うのが
意外とスタンダードなのかもしれないよ。
実際ベルリンに住んでいた人の話だと最初キャリーコットで、
生後180日を経過してからイス型に替えるってパターンもあるらしいよ。

アプが頂けないのは、固定方法、強度、安全性のレベルが決して良いとは言えなかった
事じゃないの?あと使いにくい事もね。
実際後ろ向き装着や前向き装着にすれば分かるけど、小さな車両では
後ろ向き装着の場合、前席が使用不可になったり、
前向き装着の場合、天井とのクリアランスが無かったり、あの股のところにある
パッドが邪魔で子供の乗せ降ろしが大変だったり(一度子供を抱えて持ち上げないと
子供を降ろしにくい、2歳過ぎると体重も結構あるので母親だと大変。
又、天井に頭をぶつけやすくなる)本当に利用者の事を考えているのか
小一時間問い詰めたくなる事があるからね。

取り敢えず2003年基準のレベルの物を早く出して欲しいね。
既に殆どのメーカーが達成しているレベルなのに、あれだけ金掛けて
色々試みていて、それが早期に達成できないようだとイタイよ。

761 :名無しの心子知らず:01/12/29 23:51 ID:1hVLQBBy
×ハーネスのレイアウトから見ると生後半年から使う事を考えてないような物しかないからね。
○ハーネスのレイアウトから見ると生後半年から使う事を前提にしているような物しかないからね。

762 : ◆9Gi2a/Oc :01/12/29 23:54 ID:JMQhcesB
sm

763 :名無しの心子知らず:01/12/29 23:58 ID:1hVLQBBy
一応追加。
イギリスの王立災害防止協会(RoSPA)ではキャリーコットとベビーキャリーに
ついてコメントが書いてあるよ。
ttp://www.rospa.co.uk/cms/STORE/Road%20Safety/seat_belts_files/seat_belts.htm
"Carrycots provide much less protection than rearward-facing
baby carriers as they are not designed to withstand impact forces.
They can only be used in the rear of a car."
キャリーコットとアプの奴がこれに該当するかは分からないけどね。

764 :759:01/12/30 00:29 ID:OvGx1Kzf
>取り敢えず2003年基準のレベルの物を早く出して欲しいね。
>既に殆どのメーカーが達成しているレベルなのに、あれだけ金掛けて
>色々試みていて、それが早期に達成できないようだとイタイよ。

確かにそのとおりですね。
2003年基準達成のもの出してきたら、ちょっとは考えを変えてみよう。

だけど、アプが言ってるようにホントに金と時間をつぎ込んでいるとして、
それでも未だに達成出来てないところ見ると、
やっぱり横向きじゃ難しいということなのかな?

765 :名無しの心子知らず:01/12/30 01:13 ID:uSk00lP/
欧州のキャリーコットなんて、乳児を拘束するベルトがウエスト1本で、
非常に簡単な作りでもECEのレギュレーション通っているんだから
横向きの基準なんてそんなに厳しくは見えないんだけどね。
あれ見るとアプの奴とは比較は出来ないかな?(763での内容は蛇足だったかな)。
正直、後ろ向きと前向きで今後どのレベルになるかが個人的には関心あるね。
コンみたいに2002年モデルでは脚付けて2003年基準クリア物出たりして(妄想)。

フランスのベビー用品メーカーのキャリーコットだけど、確か
「新生児の背骨は弱いからイス型だと辛い」みたいな理由がホムペに書いてあった
ように記憶している(間違っていたらスマソ)。欧州の大手ベビー用品メーカーは
大体横向きのものを作っているんだよね。で、そういったキャリーコットって、
普通はベビーカーに装着出来るんだよね。

どっかの会社でベビーカーに装着出来るキャリーコットとベビーキャリーの
新生児から1歳位迄使えるコンヴァーチブルタイプを出さないかな?
後ろ向き前向き兼用だと殆ど全部ハーネスのレイアウトが新生児の体格に
合っているとは言い難いし、随分無理を感じるんだよね。

個人的な意見としては、横向きが原則利用禁止なのは北米と豪州だけで、
その他の欧州やアジア等では横向きの利用は認められているみたいだから、
横向きの物を作るメーカーや利用する人間を批判する気は全く無い。
まあ、自分の子供には新生児の時から後ろ向き専用を使ったし、又子供が
出来たとしたならば後ろ向き専用を使うだろうけどね。

766 :名無しの心子知らず:01/12/30 01:27 ID:nHCq6pb2
>754-755
現在ライフにキングクイックフィックス
オペルアストラFワゴンにフィックスマックス
をどちらも後席にて使用中です、逆の組み合わせはまだ試してないのですが、
やっぱりライフのベルトアンカーが問題ありそうです
レーマーだから、適合表で確認したからって試着もせずに買ってチョッと後悔
中古で安く買った方が意外と造りも良くしっかりと取り付けられ満足ってことです
クイックフィックスのシート自体のつくりは満足ですが
価格高と重量増と重心が高くなるデメリットに見合った便利さは感じられない
>755
>ドイツのレーマーだよ。メーカーがカワイソウ。
じゃあアプもある意味かわいそう?(w

767 :名無しの心子知らず:01/12/30 02:26 ID:mD8iWtaR
>766
ライフでは未確認ですか。仰る通りベルトアンカーで相性がありそうなので、
フィックスマックスを付ける時は注意が必要かもしれませんね。
ホンダライフは確認した事ないけど、ロゴも意外とバックル側で相性が
出そうなんですよね。後部のシートが腰が無くて、シッカリ装着するには
シートを随分沈み込ませなきゃいけなさそうなので、見た目のバックル長
以上に相性が出そうな気がするんですよ。
欧州製のチャイルドシート及車だから相性が少ないって考えている人がいたら、
それは大きな間違いでしょうね。実際オペルの現行Gアス(Fアスは前モデル)
なんかだとバックルの大きさやレイアウトを見る限り相性は結構出そう
(純正のインパクトシールドタイプは問題無し)ですし、
BMWの前モデルの3シリーズなんかはインパクトシールドタイプやジュニアシート
タイプ以外はバックルの位置が随分前になるんでNGなんじゃないかな?
欧州物(特にイタリアやフランス物)って日本車で使うと相性出やすいかと思われ。
(クイックフィックスではない)レーマーキングはそれ程でも無さそうだけどね。

768 :753,766:01/12/30 23:52 ID:yMA+1FZ+
>767
FアスW+キングQFでも取付はぎりぎりです...
適合表ってどんな基準で取付可なのでしょうか?
とりあえず取り付けられればいいって感じのような気がする
ISOFIXに期待したけど選べないのはいまいちですね

769 :名無しの心子知らず:01/12/31 03:40 ID:dRT11xdx
http://www.concord.de/uk/con_fixmax05.html
これら、全部欲しい…

770 :名無しの心子知らず:01/12/31 03:46 ID:dRT11xdx
http://www.babu.gr.jp/tanken/child0004.html
あぷりかのコメントが笑ったので。
特にQ6に対するピジョンとの対比に。
あぁ。コンコルドはどうなるんだろう…

771 :名無しの心子知らず:01/12/31 10:35 ID:HS2eqRQt
>あぁ。コンコルドはどうなるんだろう…
この書き込みからはや2ヶ月かぁ・・・
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b00932.html
#その後なんのフォローもないしなあ。
#詳細経過キボンヌ

772 :名無しの心子知らず:01/12/31 23:52 ID:LVotId4a
巨大、重いでは装着するの大変じゃん。
そういう快適性はないのかね・・・?
あとぐらつくことは問題ないのかね・・・。
それと天井に頭が付きそうなのはいいのかね。

773 :名無しの心子知らず:02/01/01 21:30 ID:qQ7YveoE
ここんとこ、アプのテレビコマーシャルをやたら見るのは
気のせいかな・・

774 :名無しの心子知らず:02/01/03 23:45 ID:H2FMtjhA
正月は去年も見たような気がする。>アプCM
あれって、邪路に咎められないのかね?(故障

775 :名無しの心子知らず:02/01/06 00:47 ID:JsjG4Vj3
すいません教えてください。

ISO-FIXのチャイルドシートについてなんですが
車の型式ごとの認可になっているとかで、
ディーラで買うしかないみたいなんです。
オプションのカタログを見るとどうもTAKATA製
なのですが、ISO-FIX可能な車(国産)に乗ってる
場合迷わずISO-FIXを選択すべし?

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20010718_1.html
↑これは一応見ました。ISO-FIXがいいようには書いてありますが。。。

googleとかで検索しても次世代の方式とか
そんなことばっかり書いてあって、情報量が少ない…

776 :名無しの心子知らず:02/01/06 01:13 ID:6EzGQCi8
ISO-FIXの固定はいいんだけど、体格のフィックスがイマイチだね。

乳児専用だと、どう見ても1歳(身長75cm、体重10kg)迄使えるようには…。
実際ネットなんかで見てても生後半年くらいでNGなんてのもある。
幼児用だと、どう見ても1歳(身長75cm、体重9kg)から使えるようには思えない。
1歳児にはシールドの位置が高すぎるんだよね。

ISO-FIXでも、ホンダCR−Vとかモビリオで使える乳幼児兼用タイプなら、
その点は解消されるんだろうけどね。

777 :名無しの心子知らず:02/01/06 01:42 ID:JsjG4Vj3
>>776
なるほど・・・。ホンダのは東海理化製のやつですね。。。

778 :名無しの心子知らず:02/01/06 08:58 ID:fo9zRgle
うちのダイハツミラジーノにお勧めなチャイルドシートってありますか?
自分ではタカタのミリブ4000かリーマンのピピデビューぐらいが妥当かとおもうのですが...
田舎なので海外ものは売ってるところが見当たらないし、軽には装着不能な気がして...

779 :名無しの心子知らず:02/01/06 10:41 ID:/c3xJiWd
>>777
ホンダのはタカタのではないのでしょうか?
FITに乗ってるので、ISO-FIXなのを買おうかと思っているのですが・・・。

http://www.takata.co.jp/item6/c_iso.htm
↑これを見てみたけど、ホンダのサイトのとは違うんですよね。
東海理化のなのだろうか。

780 :名無しの心子知らず:02/01/06 12:07 ID:z9tp97HY
>>779
ホンダのって、これでしょ?
ttp://www.honda.co.jp/ACCESS/child_seat/fix.html
サポートレッグタイプはタカタだね。
テザータイプも,これのISO-FIX版じゃないかな?
ttp://www.takata.co.jp/childseat/saiteki/type/model/milib4000.html
違ってたらスマソ

# タカタの2階建てISO-FIXは色々使いづらい部分もありそうな話を
# どっかのBBSで読んだことがあるけど、今は改善されているのかな?

781 :779:02/01/06 12:39 ID:/c3xJiWd
>>780
やっぱり、ミリブなんでしょうか。
来週末点検でディーラーに行く予定なので、聞いてみようかとは思っているのですが。

それよりも、使いづらいのか・・・。

782 :名無しの心子知らず:02/01/06 14:02 ID:UFNTB+XA
東海理化のISO-FIXは日産のみです。

国産メーカーの殆どはタカタ製です(以下参照)。
http://web.archive.org/web/20010711120216/www.takata.co.jp/item6/c_iso.htm
FITの場合は確か、上記リンクにある乳児専用、幼児専用(非ISO-FIXで学童用になる)です。
ホンダCR−Vやモビリオの乳幼児兼用タイプは、上記リンクに載っていません。
(形状としては、ミリブ4000にISO-FIXのアンカーとテザーを追加したような物です)

783 :名無しの心子知らず:02/01/06 18:15 ID:zQWcQE/a
>>782
これだよね、テザータイプISO-FIXってやつ
http://www.honda.co.jp/ACCESS/child_seat/fix.html

>>780
タカタの2階建てISO-FIXのサポートレッグタイプを使っているけど
特に使いづらくはないけどな。どこのあたりのことを言っているのだ
ろう?
幼児用はインパクトシールドタイプで子供の乗せ降ろしも簡単だし。
ベースの取り付けがあるので設置の手順は多いけど、固定は確実だし
一度取りつけてしまえば、そう取り外すこともないし。
欠点はシートベルトでの固定がないので、他の車で使えないことかな。

ただ776の言うとおりサイズは大きめで、うち子も2歳で普通の体格
なのにほあまり余裕がなかったです。乳児用は使ってないので、最初から
ISO-FIXだとうまく切りかえられるのかどうかは判りませんが。

784 :名無しの心子知らず:02/01/06 19:44 ID:z9tp97HY
> 特に使いづらくはないけどな。どこのあたりのことを言っているのだろう?
一番印象に残っているのは、後ろ向き>前向きの変更の時にかなり大変
とかって話だね。ま、一回付け替えちゃえば後はISOFIXだから、使いづら
いと言うことはないんだろうけど、かなり大変そうなことが書いてあったと思う。
インパクトシールドは子供によって向き不向きが多いらしいね。
安全性の面でも2点固定のものは移動量多いんではないかな?

785 :名無しの心子知らず:02/01/06 23:04 ID:R8IsSm7j
取り付けをオー○マックスに委せたら、取り扱い説明書を渡されなかった・・・・。
そこで、教えてチャンで恥ずかしいのですが
フィックスマックスのなんですが、チャイルドシートをはずさないと肩ベルトは
付け直すことは出来ないのでしょうか?

しっかり取り付けされているのでそこは良いのですが、肩ベルトをもう一段高いところに
したいんだけど、やり方が全く分からなくて。
今から店行っても、取扱説明書だけなんてくれないですよねぇ。
自分でチャイルドシート外してやり直すにも説明書がなくちゃなんにも出来ない。
しばらく車乗れてなくて、とっても不便です・・・・。自分の迂闊さに鬱だ・・・・。

786 :名無しの心子知らず:02/01/06 23:18 ID:4Cfc0JeG
>>785
フィックスマックの取扱説明書は、確か本体裏にポケットがあるので
そこに収納されているかと思われ。取説の有無を確認するには外さなきゃ…。

>フィックスマックスのなんですが、チャイルドシートをはずさないと肩ベルトは
>付け直すことは出来ないのでしょうか?
外さないと付け直し出来ません。

787 :名無しの心子知らず:02/01/06 23:22 ID:4Cfc0JeG
×フィックスマックの取扱説明書
○フィックスマックスの取扱説明書

788 :名無しの心子知らず:02/01/07 00:25 ID:382n3uUu
>786さん
おお、レスありがとうございます。
うーむ、そうですか。頑張ってみます。

789 :名無しの心子知らず:02/01/07 02:45 ID:SamRUd2h
>>788
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/456961/432641/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/pigeon/fixmax/fixmax.htm
ここみれ。

790 :名無しの心子知らず:02/01/07 06:36 ID:w2DzV/b0
>>784
>一番印象に残っているのは、後ろ向き>前向きの変更の時にかなり大変とかって話だね。
テザータイプISO-FIXのことかな?サポートレッグタイプは乳児用後ろ向き幼児用前向き
固定だし。

>インパクトシールドは子供によって向き不向きが多いらしいね。
>安全性の面でも2点固定のものは移動量多いんではないかな?

インパクトシールドが大きいせいか、うちの子も最初は少しいやがりました。
ただそのせいで、事故時の頭部移動量は少ないように思えるけどどうかな?
サポートレッグタイプISO-FIXはそこを気にして、体格の小さい子には合いにくくなっている
気がするけど。

791 :名無しの心子知らず:02/01/08 06:32 ID:wbXn/kSR
780=784が言ってるBBS、私も見たことがあります。
トヨタ純正の最初期のISO-FIX対応型に対するコメントだったと思います。
ホンダのサイトを見る限りでは、足付きやティザー付きは2点留めの最初期
タカタISO-FIXの頭部移動量に関する欠点の対策品のように思えます。
個人的には、776が指摘している体格の問題点、ミニバン3列目で使えない点、
形式的に異社車種で使えない(実質的にはOK?)点など、未だISO-FIXは過
渡期の商品で待ちかな?と思っています。

792 :名無しの心子知らず:02/01/08 12:36 ID:q6EYSOmX
>>791
たしかにトヨタ純正の最初期のISO-FIXにはサポートレッグがなかった。
あれだとシート奥の一本のバーだけで固定することになるから、シートの
クッションがやわらかいと、衝撃で沈み込んじゃったんだろうね。
サポートレッグやテザー付ならそれは解決すると。
異社車種間でもOKだと思うんだけど、なんでだめってことになってるんだろ?
確かに過渡期なんだが、実際にはちゃんと固定されていないチャイルドシートが
多い現状では、よい解決策なんだし。
用品メーカーが、汎用のISO-FIXシート(できればシートベルト固定も可能なも
の)を出すのが普及の早道だと思うんだが、どこも積極的でないのはなんでなん
だろ?

793 :名無しの心子知らず:02/01/08 21:32 ID:qtozSV2Z
明日のクローズアップ現代は「チャイルドシートを検証する」だそうです。
楽しみだ・・録画しとこう。
そういえば、新年になってアップリカのチャイルドシートのCMを何回も見たよ・・・
ここ知らなきゃ、そうか、ベッド型がいいのかと思ってしまうよーなCMだった・・

794 :776:02/01/08 23:50 ID:/R23n1iw
>>791
現行の乳児専用、幼児専用のISO-FIXチャイルドシートの体格の問題は
ISO-FIXが過渡期である事とは関係ありませんので。
チャイルドシートメーカーが実際の子供の事を考えているか否かのレベル。
取り敢えず誤解を生みそうなので蛇足ながら。

サポートレッグ無しの物ですが、VW/AUDIの物を参考にしてみては?
ttp://www.nsknet.or.jp/katoh/1Votex.html

ヨーロッパでは、VOLVOは脚付きですが、外は脚無し、テザー有りor無しですよ。
ベンツ、ジャガー、欧州ホンダ、マツダ、クライスラーがテザー有りで
欧州日産、VW、アウディ、オペル、セアトが無し、ルノーが有りor無しですね。

ヨーロッパは最初、脚無しテザーは無しの方向だったんですが、
脚無しテザー有りにシフトしているようですね。

個人的には、欧州の脚無しテザー無しのテスト結果を見る限り、
シートベルト固定より安全性は低いとは思えませんね。
むしろ、長期的に車のシートやシートベルトに強い負荷を掛けて
(ダメージを与えて)装着するよりも良い印象を受けますけどね。

795 :776:02/01/08 23:58 ID:/R23n1iw
>>792
>汎用のISO-FIXシート(できればシートベルト固定も可能なもの)

アメリカはこのタイプです。2000年頃から、車両には底面の2点のアンカーと
トップテザーアンカーを装着した状態で販売しなければならなくなり、
それにフィックスしたチャイルドシートも2001年頃から販売されています。
ただ、底面の2点のアンカーを固定するのが、欧州/日本のリジット(金具)
と違って、ストラップで固定するものが主流なんです(これが汎用型らしい)。
欧州/日本と同じリジット型はアメリカでも汎用タイプかどうかチョット
勉強不足なんで分かりません。

日本では純正以外は難しそう(認められ無さそう)ですね。

796 :名無しの心子知らず:02/01/09 00:00 ID:oQwEdI0L
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

797 :776:02/01/09 00:02 ID:0w1ze1g7
そういえば、国土交通省がアフターマーケット用品にもリコール制度
導入を検討しているようですね。もし実現したらチャイルドシートも
対象になるのかな?
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1130/17nec_nh9999_17.html?kr05

798 :名無しの心子知らず:02/01/09 00:16 ID:tuUvPPNv
明日NHKのクローズアップ現代で
国土交通省の試験の話をやるぞー
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html

必見だー!

799 :名無しの心子知らず:02/01/09 10:10 ID:W20fuiSw
>>798告知age

800 :名無しの心子知らず:02/01/09 10:41 ID:+f5qEASS
>>792
>異社車種間でもOKだと思うんだけど、なんでだめってことになってるんだろ?
推測ですが、製造元は同じでも販売元がメーカー系の子会社で、補償の問題などが
絡んでいるのではないですか? 微妙にチューニングしている可能性もありますが・・・

>>794
>現行の乳児専用、幼児専用のISO-FIXチャイルドシートの体格の問題は
>ISO-FIXが過渡期である事とは関係ありませんので。
>チャイルドシートメーカーが実際の子供の事を考えているか否かのレベル。
そうなのかもしれませんが、純正品でメーカーや種類が殆ど決定してしまい、他を選べ
ないという現状は、やはり過渡期なんだと思っています。こちらも、蛇足ながら。

801 :名無しの心子知らず:02/01/09 11:40 ID:W20fuiSw
>>794に修正です。BMWを忘れてました。

正しくは(恐らく)
ヨーロッパでは、VOLVOは脚付きですが、外は脚無し、テザー有りor無しですよ。
ベンツ、ジャガー、欧州ホンダ、マツダ、クライスラーがテザー有りで
欧州日産、BMW、VW、アウディ、オペル、セアトが無し、ルノーが有りor無しですね。

>>800
>純正品でメーカーや種類が殆ど決定してしまい、他を選べないという現状
確か、日本/欧州のISO-FIXの場合は車両に乗せてテスト(ホワイトボディテスト)を
しなければならなかったので、色々な兼ね合いから、自動車部品メーカーのみしか
ISO-FIXを用意出来ない現状はそうは変わらないでしょうね。
そういった会社は日本では2社しかありませんし、
欧州でもVOLVO、BMW専用以外だと2社しかありませんから。

802 :名無しの心子知らず:02/01/09 19:04 ID:MGHcqPS4
>>801
そうですか、残念ですね。
でもその2社(タカタと東海理化ですよね)も自社ブランドで発売しないのは、
やっぱりお得意さんである自動車メーカーに気兼ねしてるのでしょうか?
少なくとも今のままだと普及に時間がかかりすぎるような気がします。

803 :名無しの心子知らず:02/01/09 22:33 ID:qrd52Ic0
クローズアップ現代、総合を見逃してBS1のほうで見たけど、
なんか期待はずれ…
着衣型の問題に終始したって感じで。
まぁ、アップリカの社長のあほさに完敗。
安全性を一番に持ってこないでどうする。機構がいくら良くてもねぇ。

あと、既に店頭で買えないコンコルドフィックスマックスF-3が見易い
ところにあったなぁ。

コンコルド、ピジョンで取り扱いやめるとして、どこが代理店やるんだろ。
本体が直々に乗り出してくるのかなぁ。
バブーがピジョンじゃ既に買えないし。
バブー→フィックスマックスっていうのが結構いい流れなんだがなぁ。
買えないんじゃ勧めようがない。

804 :名無しの心子知らず:02/01/09 22:47 ID:J3eVI/hD
クローズアップ現代、ビデオ撮り失敗したーーっ!
あのパンフって一般で手にはいるのかな? なんかHPのアドレスが出ていた
ようですが確認できず、誰か教えて。

805 :名無しの心子知らず:02/01/09 22:57 ID:YNaY5m3m
>>804
ここです。
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/childseat/index.html

いやあ、アプの社長といったらもう・・・。
なんか呂律も回ってなかったし。
思考のずれ具合に喝采。

806 :名無しの心子知らず:02/01/09 23:00 ID:qrd52Ic0
>>804
量販店の店頭にあったよ。一月ぐらい前に。
配ってる場所は>>662になんか書いてあるね。

パンフでは某葛西のが推奨せずだらけで笑った。

番組内で出てきたホームページはこちら。
http://www.osa.go.jp/
>>660にアセスメントの結果urlあり。

807 :名無しの心子知らず:02/01/09 23:05 ID:qrd52Ic0
再掲
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm
国土交通省のやつ。
見易さはどっちが良いかなぁ。

808 :名無しの心子知らず:02/01/09 23:05 ID:tuUvPPNv
あぷの会長と
コンビの製品開発部長でしょ。
あれ。

809 :名無しの心子知らず:02/01/09 23:15 ID:qrd52Ic0
>>808
葛西はわかり易すぎだけど、コンビですかね?
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83R%83%93%83r%81@%8ER%93%E0%96F%95v&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
この人かなぁ。よくみてなかったのですまん。

810 :名無しの心子知らず:02/01/09 23:21 ID:tuUvPPNv
>>809
あたり!!!

811 :名無しの心子知らず:02/01/10 01:52 ID:y1Uzbtwy
ちと古い話ですまんが、昨年12/8に札幌モーターショウへ逝ってきた。
車社会な土地柄か、親子連れの多さにびっくり。(大音響をものともせず
乳児から中学生まで多様……我々は乳児1名同伴)

本題。ホンダのブース前に支店長とかなんとかの名札つき紳士が
たたずんでおられたので、「ASIMOは来ないんですか」の質問ついでに
“土地柄か東京のにくらべて親子連れ、特に乳幼児連れが目立つように思う。
新車とコンセプトカーの展示だけでなく、チャイルドシートの見本もおいて
親子での試乗や取り付け練習、自分の欲しい車にどのシートが適合するか、
そういう情報も得られるようにしていただけるとありがたい”と提案。
しっかりメモしてくださっていたので、次のショウにひそかに期待。
メーカーの壁を越えてどこまでやってくれるかな、何年かかかるかな。

812 :名無しの心子知らず:02/01/11 00:59 ID:bbsWEQNg
fixmax叩き売りの予感

813 :名無しの心子知らず:02/01/11 01:23 ID:1Kdu9r6x
>>812
叩き売ろうにも在庫が既に僅少の模様。

814 :名無しの心子知らず:02/01/11 03:39 ID:aSs09CM5
>>812
昨年末に、楽天@ピジョンで叩き売りしてた模様。

815 :名無しの心子知らず:02/01/12 00:01 ID:XW4+xhzB
>812
どうして?

816 :名無しの心子知らず:02/01/12 00:24 ID:vxqV/jrB
クローズアップ見たよ。着衣型はこれで終わったね
北陸の落選センセ頼みじゃ、もう駄目だよ。
アプも紺も、アセスを真摯に受け止めて
これからはホントにいい物作っていただきたいね。
冒頭山形の事故は知らなかったので
詳しい情報きぼーん
タカのチャイルドシートのようだったけど
使っていたのに駄目だったとかで
かわいそうに

817 :名無しの心子知らず:02/01/12 01:11 ID:c9r5HjPx
>>815 ほらね
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b01218.html

818 :名無しの心子知らず:02/01/12 08:21 ID:L0MWoKEu
fixmaxを9000円でヨーカドーにて購入済みさ。
うちのベビーは、ものすごいでっかいので、五ヶ月から乗せられたさ。
9ヶ月のいま、肩ベルトは、真中。
もう一台の車にのせてあるコンビのプリムターンからは、はみ出しそうになってる。

819 :名無しの心子知らず:02/01/12 08:29 ID:QXFycX6i
でけえ…。

次はレカロ、レーマーズーム&コンフィ、コンコルドリフトの
36kg迄背もたれありで使えるタイプが良いかと思われ。

レカロはベルトクランプローラーが付いているから、
他よりほんの少し縄抜けしにくいかもしれない。

820 :名無しの心子知らず:02/01/14 18:22 ID:Mnf1PZ4e
age

821 :名無しの心子知らず:02/01/14 21:00 ID:GkfsYW/C
>>816
冒頭の山形の事故ってどんなの?

822 :名無しの心子知らず:02/01/14 21:09 ID:2N0wM4Kh
>821
816さんじゃないけど番組は見ていたので。

親子3人で事故って、運転していた父、後部座席の母はいずれも
軽傷で済んだが、助手席に固定したシートにのせられていた女児
(たしか2ヶ月くらいだったと思う)は頚椎がずれる重傷、
半身不髄になってしまった。
……としか覚えていない。

823 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:42 ID:K9m9w0M1
教えてチャンですみません。
今8ヶ月の子供をアプのチャイルドシートに乗せています。(後ろ向きで使用)
このスレ読んで買い替えを検討中です。

シートは横から見るとかなり角度がついている為(お尻が沈み込むかたち)
後ろ向きに取り付けると、チャイルドシートを最大にリクライニングさせても
子供は垂直に近い姿勢で乗ることになります。
なのでチャイルドシートの下にバスタオルをたたんだものを4枚敷き、
角度の調整をしています。
乗っている車は革シートで素材の抵抗が少ないせいでしょうか、
がっちりとは固定できません。

もう1人上の子にはコンビのインパクトシールドタイプのものを使用しております。
これも車のシートの角度がきつい為に、背もたれとインパクトシールドの間が
狭くなってしまい、当人は苦しいようです。
なのでこれまたチャイルドシートの下に毛布を敷いて角度の調整をしています。

こんな状態で、しかも毎日車に乗る生活なので、とっても不安です。

で、買い換えるにあたってアドバイス戴けたら嬉しいのですが・・・・

後部座席にインパクトシールドタイプのチャイルドシートが2台、というのは
載せ降ろしはしづらいでしょうか。

フィックスマックスも検討しているのですが
これは座面と背もたれが固定されているのでしょうか、
それともシートの形状に沿って角度調整できるのでしょうか。

その他どのようなことでも構いません。アドバイスいただけないでしょうか。
おねがいいたします。

824 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:16 ID:055blnMV
>823
詳しくないのにレスしてすみませんが、車のメーカー(ディーラー)に
問い合わせてみてはどうでしょうか。
車種やメーカーによってはメーカー純正チャイルドシートとやらが
あるとか無いとか。アプやコンビ等シートメーカーのそれより
手ごろな値段であるとか無いとか……
読ませていただいた限りでは、まず車との相性が問題である気がしますので。

825 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:47 ID:gmAH/tLp
フィックスマックス今なら安いしね。
ちなみに角度は固定されてるよ。
ピジョンに車種で問い合わせすると取り付けできるかどうか教えてくれるよ。
ただ、取り付けできるかどうかだけで、背もたれの角度がきつくなるかどうかは
教えてくれるかどうか?

826 :823:02/01/15 10:57 ID:K6qigKTP
>824 >825
どうもありがとうございます。
早速車のメーカーとピジョンに問い合わせてみます。
普通はバスタオルなんか敷かなくても取り付けできるものなんですよね(泣)

827 :名無しの心子知らず:02/01/15 15:30 ID:Q3XLNngu
>826
過去スレ読みましたか?
フィックスマックスは8ヶ月の子には適切ではありません。
とっても大きい子なら別ですが、普通は1歳半くらいから。
発達の面から言っても、まだ後ろ向きが適当な月齢でしょう。
センチュリーのブラボーがいいかと思います。
体重が軽めであれば、ブライタックスやミリブもいいかも。

828 :名無しの心子知らず:02/01/16 10:59 ID:X1dHz6El
新参者です。きのう電話で理科に問い合わせてみました。
クローズアップ現代を見たのですが
マシュマロニューボーンに関しては何か、部品の交換、返品など
検討していないのでしょうか、とやんわりと。
「そういった問い合わせは10人ほどから来ましたが、
(!え?それしか?)
みなさんにご説明していることは、それを作っていたころにあったころに
あった国土交通省の基準と、自動車事故対策センターの基準が違うんですね。」
(選ぶ側としてはそんなことは全く関係ない。試験結果が全てだと思う)
  〜略〜
マシュマロニューボーンは15万台売っていますから、返品、交換は
あり得ないと思います。」
(沢山売った機種だと、危険を知っていても対策をうたないのか?!)
「あとは販売店さんに交渉してみるしかないと思います。
販売店がかぶるかどうか(という表現はしていなかったが、そういう内容)
ですねぇ、、、」
とのことでした。
折り返し電話してくれたのはいいけど、コレでした。

829 :名無しの心子知らず:02/01/16 13:33 ID:Ues/LBRc
822
番組として取りあげる問題は
むしろこっちと思われるのだが。
着用していたのに重傷になったのは
使用上に問題があったのか?
それともタカタ製のチャイルドシートに問題があったのか?

同乗の両親は軽傷だったんでしょ!

830 :826:02/01/16 14:33 ID:oy93oXht
>827
すみません、過去スレ、見逃していたようです。ごめんなさい。
センチュリーのブラボー、探して見ます。ありがとうございました。

831 :名無しの心子知らず:02/01/16 22:54 ID:yMSJJd8g
fixmax、近所のヨーカドーに無かったので、日曜日に楽天市場にて発注、
税、送料込みで13,800円(1/25までセール延長)本日午前中届きました。
いやー、安い、軽い、しっかりしてる。
マシュマロサブ598に41,790円(赤ホン税込持ち帰り)支払った事に今更ながら後悔・・・。
ちきしょー、アプめーーっ。
ところで、ビビッドカラーの脇にくっ付いてるヒョロヒョロ君は縫い付けてあって
取れないんですよね。このまま丸ごと洗うしかないんですよね??

832 :名無しの心子知らず:02/01/16 23:39 ID:7WD/o74o
>>831
ピジョンの楽天掲示板の過去ログだったかなぁ?
子供が怖がるので外し方を教えて欲しいって質問に、
しつけ糸で留めてあるだけだから糸を切ってください
って回答だった。
洗うときだけ外すのもなんだね。
ピジョンに聞いてみよー。

>>830
一応、メーカーとしては8ヶ月以上&9kg以上で使用可能
と言ってるんで、1歳ぐらいから使うならほぼ問題は無いと
思うが…
個人差があることなんで、絶対は無いがね。

833 :名無しの心子知らず:02/01/17 23:29 ID:nb5dNl0P
>829に禿げしく同意

834 :831:02/01/17 23:51 ID:qu5haDbD
>>832
ヒョロヒョロ君は上は本体に縫い付けられたヒモで首をくくられている(笑)だけですが、
下は短いシッポ(ひも状)が本体に縫いこんであります。
取るのは簡単ですが再び取り付けるのは・・・。
うちの子は気に入ってるみたいです。(1歳2ヶ月。今のところ人見知り無し。)

835 :名無しの心子知らず:02/01/18 07:36 ID:zict/KYX
フィックスマックスはアセスメントの結果も良いしユーザーの評判も良いのにピジョンが輸入をやめてしまったのは残念ですよね。
私も手に入らなくなっては困るので、うちの子(9ヶ月9kg)にはまだ早いかとも思いましたが、ピジョンの楽天ショップで先日購入しました。
うちの子は車が動き出すとすぐに眠ってしまうのでサポーティングウェッジが必須だろうと、こちらは近くのカーショップに注文して到着を待っているところです。
サポーティングウェッジが入手困難だったら最悪個人輸入も考えて海外のサイトを見てみたけど、フィックスマックスって結構色々なバリエーションがあったんですね。カバーだけ買っちゃおうかとちょっと思案中。

836 :名無しの心子知らず:02/01/18 12:54 ID:49Qa6Ezv
サポーティングウェッジって何ですか?

837 :835:02/01/18 13:53 ID:ORDTkJlw
>>836
フィックスマックス用のリクライニングアダプターです。
これを取り付けるとフィックスマックスが後ろに傾いた形で車のシートに固定できるので、子供が寝やすくなるそうです。

詳しくはこちら
http://www.pigeon.co.jp/3shohin/14childseet/8/fixmax/fixmax_popup.htm

サポーティングウェッジは既にピジョンに在庫が無いので、流通在庫を探すのが一苦労。

838 :836:02/01/18 14:13 ID:XfsY8/nX
>837さん、ありがとうございます。
便利そうですね。うちの子(8ヶ月)もすぐ寝るタイプなのでホスイーところです。
大まかで良いのですがお値段はいかほどでしょうか。
取り付け後に角度調整って出来るのでしょうか。

839 :835:02/01/18 14:45 ID:ORDTkJlw
>>838
現物がまだ手元に無いので断定はできませんが、要はくさび型の台座なので角度調節はできません。
値段は定価で4200円です。
カーショップの配送センターにあった在庫を取り寄せてもらって、私の購入価格は3980円です。
ちょっと高めですけど、こちらでは他に入手経路が無かったのでしょうがないです。

840 :836:02/01/18 16:09 ID:lT2Iltsh
フィックスマックスを倒した状態で固定する台、という認識で良いでしょうか。
私もピジョンで注文しようかと思います。
ありがとうございました!

841 :835:02/01/18 17:33 ID:xpa0BL7q
>>840
あの、サポーティングウェッジの注文でしたらピジョンでは無理かと・・・
先程も書きましたが、既にピジョンには在庫が無くて、今後入荷の予定もありませんから、フィックスマックスを扱っているショップを丹念にまわって探すしかないんです。
ピジョンの楽天ショップで店長にメールで問い合わせれば近所で在庫がある可能性のあるショップを教えてくれますよ。


842 :名無しの心子知らず:02/01/18 21:33 ID:vXR7t8B1
教えてチャンで申し訳ないのですが、、
チェロキーに合うシートって、どこのモノなんでしょうか?
自分では調べきれませんでした。
どなたか教えてください。
お願いします。
あ、子供はもうすぐ一歳になります。


843 :名無しの心子知らず:02/01/18 22:01 ID:QvKY/mRQ
新基準合格品
コンビ「ゼウスターン」1月25日発売?
アップリカ「マシュマロジェイフィックス」2月1日発売?


844 :836:02/01/19 08:59 ID:67SIwV5X
835さん、ご丁寧にありがとうございます。
サポーティングウェッジ是非現物を見てみたいものです。
835さん、もし届きましたらどんな感じかレポートしていただけると凄く嬉しいのですが。
クレクレちゃんですみません。おねがいします。

845 :名無しの心子知らず:02/01/19 17:36 ID:ONoZHDBt
既出だったらすいません。
今日イエローハットに行ったらミリブ4000の「新規格」なるものがありました。
(デザインが違う)
今までのミリブ4000も置いてあって値段も一緒。
機能の違いは特に書かれてなかったんですが
何が変わったのかご存知の方いらっしゃいますか?
タカタのサイトにも載ってないんですよね…。


846 :名無しの心子知らず:02/01/19 18:09 ID:I2YoIclz
イエローハットのは単なるカバー違いかと思われ。
青色だったでしょ?

847 :名無しの心子知らず:02/01/19 18:39 ID:MGheRD9X
自動車事故対策センターの結果を動画で見てショック。

理科に電話しても「基準はクリアしていますので、」と拉致があかないので、
販売店に、乳ぼーん(使用機間6ヶ月)を使用し続ける不安と、
当店で買い替えしたい旨伝えると、返品返金してくれたので
即、ミリブ4000を購入。

ご参考までに。。。


848 :名無しの心子知らず:02/01/20 01:27 ID:IlpdiO3d
>>847
クレーマー … 使用期間(誤字訂正)6ヶ月で返金とは。
販売店がかぶったのなら気の毒だ。

849 :847じゃないけど:02/01/20 04:54 ID:8MsdoZB1
>848
お?また出てきたか、アプ関係者。
販売店を気遣うならアプが責任もって回収しろよ。
もともと、てめえんとこの製品だろが!!



ところで“理科”と略すと、“東海理化”(某新宮様ご愛用)と勘違いしてしまうんですけど・・・
“アプ”とか“喝采”とかにしません? (^^;

850 :名無しの心子知らず:02/01/20 13:44 ID:R86Wl8iX
>>849
でも、アセスメントの6ヶ月前って、もう乳ボンのリコール騒動で喝采の
化けの皮剥がれはじめてたでしょ!? どこを選ぶかは自己責任だよね。
使用期間6ヶ月で返金は普通の神経ぢゃできないヨ。お正月のCMに
惑わされる人が出ないよう祈ってるよ、ホント!

851 :名無しの心子知らず:02/01/20 14:39 ID:R86Wl8iX
850の訂正
×:どこを選ぶかは自己責任
○:どれを選ぶかは自己責任

852 :名無しの心子知らず:02/01/20 15:48 ID:2XUdZHNS
847です。
どこを選ぶか決めて買ったとか、通販などで買ったのなら
返品は求めませんでした。
赤ちゃん用品専門店の店員さんにお聞きしたところ、
「それなら、「アプ」でしょう。コレがおすすめです!」
と出されたのです。
2000年に「暮らしの手帖」、NAVI、ほかテレビなどで
騒がれていたようですが、見る機会がありませんでした。
知ったのは、クローズアップ現代経由対策センター経由2ちゃんねる。

乳ボーンについて、本社に問い合わせると、
本社から返金した人もいるとのことでした。


853 :名無しの心子知らず:02/01/20 16:10 ID:2XUdZHNS
知ってて売ったとしても、
知らずに売ったとしても、
同じくらい問題だと思う。
もちろん、それを作ってる大元はもっと問題だと思うけど。

854 :名無しの心子知らず:02/01/20 20:42 ID:lAv3AwTk
849=お宅バカだね。アプ以外はタカかコンか、どちらにしてもここは関係者だけだよ。(+マニアも)そういうお宅はどこの方?



855 :名無しの心子知らず:02/01/20 21:24 ID:2XUdZHNS
854= あなたが関係者っていうだけでは?。


856 :849です:02/01/20 22:21 ID:8MsdoZB1
>854
わたしゃただの消費者だって。
あなたがクレーマー呼ばわりした847さんだって消費者でしょ。
言ってることが最初っから破綻してるね。(藁

そんなことより、847さんが>852で詳細書いてるけど、
それについてのコメントはないのかい?

>855
禿同。

857 :名無しの心子知らず:02/01/20 23:06 ID:BWjbf72O
>854
>どちらにしてもここは関係者だけだよ。(+マニアも)

マニア…って何それ?
居たとしたらそれも「買って後悔している消費者の一人」や
「買うために情報収集をしている消費者の一人」等じゃない?

ちなみに私は後者(現在選択中)ですが…

858 :名無しの心子知らず:02/01/21 00:19 ID:gZ0ysk/n

今日は、出産を控えた知り合いに
自動車事故対策センターの試験結果一覧を差し上げた。

チャイルドシート売り場前にも
パンフレットもしくは試験結果一覧をおくべきだと思う。
開かれた情報でなければ意味がない。

859 :845:02/01/21 13:40 ID:CkE38N5j
>>846
確かに青かったです。表面だけの違いなんですね。
(なぜに「新規格」なのか…?)


860 :名無しの心子知らず:02/01/22 22:01 ID:rJ30ch3H
ただいま検討中につき、あげさせて下さい

861 :名無しの心子知らず:02/01/22 23:10 ID:3NraedKe
854はあぷの方?

862 :名無しの心子知らず:02/01/23 00:00 ID:dQH31Fbq
昨日の深夜にやっていたドキュメント番組。
3歳の子供を車に乗せているのだが、
後部座席でチャイルドシート無しで野放し状態。
次の場面でチャイルドシートはあったのだが、助手席…
しかも乗っている子供はベルトをしていない。
最後のシーンではおかあさんが後部座席で
泣き疲れて眠っている子供を抱っこ。

悲しいかな確かにこんな光景、普段でもよく見るけどさ〜
深夜とはいえテレビでこんなにおおっぴらで流していい物なのかな?

何倍かの抽選をくぐりぬけて幼稚園に合格した! って喜んでたけど、
その前に事故にでもあっちゃったりしたら幼稚園にも行けないぞ。

863 :名無しの心子知らず:02/01/25 23:39 ID:auFxHQDE
最近ミリブ4000を購入しました。
今日赤ちゃん本舗に行った時に
なにげなくチャイルドシートコーナーに行ってみれば
ミリブ4500なるものが・・・
高田のホームページにも載ってないあれは何???

864 :名無しの心子知らず:02/01/26 01:28 ID:X7sOFiSH
確か、タカタのOEM品で、赤ホンのオリジナルだったと思う。
ベースは4000,詳細は・・・忘れた。スマソ
# 赤ホンのページにも出てないからもう造るの止めたかな?

865 :名無しの心子知らず:02/01/26 01:31 ID:Cd6H8reL
>863

>543-546を参照のこと。

866 :名無しの心子知らず:02/01/26 10:17 ID:p7+uFGZ9
ここ読んでミリブ4000購入しました。
予定日同じくらいの友人はアプ買ったって・・・
チャイルドシートアセスメント知らないって言ってた。
確かに店頭でもアプって良さそうに展示されてるよね。
飛びぬけて高いし。

867 :名無しの心子知らず:02/01/26 11:27 ID:CD7NtvcQ
チャイルドシートアセスメントの結果は知らないと後で悔やみそう。
つい最近まで知らなかったけど、このスレ読んだり
購入に備えて調べてからびっくりだったよ〜
(私もアプの広告の宣伝文読んで「そんなにいいのか?」って
 影響されかけてた。元々が高いけど値引率も結構大きいし…)

せっかく高いお金出して「推奨せず」を買ってしまうのはくやしいよね…

うちは「ベビーセーフ」→「フィックスマックス」の
二段階で行こうかと考えてる所です。
車が二台あるんで、付け替えやすい(軽い)方が後々楽かな…と。

868 :867:02/01/26 14:14 ID:+8oQAgXo
と、思ったけどスレをよ〜く読み返してみると
上パターンでは空白期間が出そうな予感が。
もうちょい考えてみます。独り言でスマソ…

869 :863:02/01/26 14:32 ID:2fNagB3V
>>864
>>865
どうもありがとうございました。
なるほど赤ちゃん本舗オリジナルでカバーが違うだけなんですね。
うちの車のシートが黒&グレーのツートンで4000の方が色が合うんで良かった(笑


870 :名無しの心子知らず:02/01/26 16:03 ID:5cYCzBrg
昨日、シートを見に行ってきました
3軒まわったんだけど、アプはスゴイですね。売らんかなの展示
最初の2軒は、やっぱりアプ!みたいな売りこみされて、他のをゆっくり見られなかった
3軒目は地元の老舗乳母車屋(今は本舗みたいになってる)だったけど
アプはいいですか?と聞いたら
「メーカーは良いと言っているけど、高ければいいものじゃないです。
アプの宣伝を信じるか信じないかは、お客様次第ですね」
と、アセスメントのコピーを渡してくれました。
多少割り引き率は低いけど、この店で買おうと思いました。
問題はどれを買うかなんだけど・・・・

871 :名無しの心子知らず:02/01/26 18:08 ID:Cd6H8reL
アプの基準適合新製品が出るって噂だし、
販売店側もアセスメントが出たせいで売れなさそうな在庫を吐き出すのに必死なのかもね。

それに比べて最後の店は良心的でいいですね。

872 :独り言:02/01/26 22:46 ID:RzCgEHJT
アセスメントのコピーをくれるようなお店だったら
多少割引率が低くても買いたくなりますよね。
問題は、モンダイのチャイルドシートを「おすすめです!」
なぞと言いながら売りつけるような赤ちゃん用品専門店です。
カー用品専門店だけでなく、赤ちゃん用品専門店にも
パンフレットを置くようにしたらいいのに・・・。

873 :870:02/01/26 23:10 ID:+62P99GW
871-872
やっぱり在庫一掃というのはあるんでしょうね。
先に回った2軒では、他の家族がアプをお買い上げになっていました。
思わず、「アプって推奨せずだったよね〜」と大きな独り言
聞こえていなかったようですが・・・
1軒目は、店員が無知だったのか、アセスメント?何それ?という感じ
2軒目は、だからこそアプがおすすめです。改善されています。と言う
どこがじゃ?と突っ込めばシドロモドロ。
どちらも全国的に店舗がある大手なんですけどね〜


874 :名無しの心子知らず:02/01/27 00:56 ID:QiVwTRLB
ミリブ3500ってあるけど、誰か買った?
どうかな?4000より安いし軽いし(軽い方が良いよね)
うーん、悩むところだな。もちろん値段より安全性だが。

875 :名無しの心子知らず:02/01/27 02:58 ID:mtHvpvdS
>874
うん、私もそれそれいいなと思ったんだけど
うちの車に3500(3000)は着けられないのよ〜(泣
4000ならOKなんで、検討中…。

876 :名無しの心子知らず:02/01/27 04:03 ID:v4mkPm9O
私もクローズアップ現代見て不安になったんだけど、結局はスピード出さないで安全運転、
助手席やエアバックついてる席につけない、適切につける、そういうことが一番大事で、
あくまでチャイルドシートは補助的なものだと考えないと。実際、古い規格だって、生存率
が大幅に上昇してるし。

877 :名無しの心子知らず:02/01/27 04:35 ID:pP0XYr4q
>>876
ここを見たり、書きこんでるやつは、わかってるだろ。

装着率が50%程度じゃ、一般的にはそのとうりだが。

878 :名無しの心子知らず:02/01/27 10:22 ID:dxAKo0W9
>876
今更何を言ってるんだか。
適切に装着したうえで、より安全なものを使おうとみんな言ってるんだけど。

879 :名無しの心子知らず:02/01/27 11:18 ID:mJuM5w+y
>>876
>適切につける
古い規格だとココに問題があるって…。
国民生活センターのテスト結果を見てもアセスメントを見ても
古い規格は装着し難い。実際車両との相性が激しく、
正しく装着出来ていない確立は非常に高い。

それに、国民生活センターの苦情などにもある、子供が抜け出す
事の出来るチャイルドシートは良くないよ。
ちなみに旧基準の殆ど全部が子供がチャイルドシートから容易に
抜け出す事が出来るタイプ。

880 :835:02/01/27 18:59 ID:pkVJgcqg
>>844
836さんはまだ見てるかな?
もっと早くアップできればよかったんだけど。最近公私共に忙しくてレスが遅れてしまいました。
ここにサポーティングウェッジを写真入でレポートしときました。

http://members.tripod.co.jp/yoshi_koma/

ピジョンの楽天ショップの在庫も残り少なくなっているようだし、フィックスマックスそのものが入手困難な状況では意味無いかも・・・?

881 :富士子:02/01/27 19:11 ID:Vz5Ng+b6
      / ⌒ ⌒\
       | ((从ハ从))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | | l l ||< ID:58nbkIQHCM
       ハ 从''∀''ノル  \__________
      /    ヽ
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882 :名無しの心子知らず:02/01/27 22:55 ID:KPRlxo/+
874
ミリブよりピピデビューの方がいいんじゃないの
同じような価格でもこっちの方がどう見ても質感よさそうじゃん。
アセスもいいしね。それにデザインがダサくない?



883 :名無しの心子知らず:02/01/27 23:41 ID:nZeHfG5n
ピピデビュー、シートベルトのバックルの長さで相性出やすいよ。

884 :名無しの心子知らず:02/01/27 23:44 ID:nZeHfG5n
>>880
生後9ヶ月で肩ベルトハーネススロットの位置が問題無しなのにビクーリ!!

885 :名無しの心子知らず:02/01/28 00:40 ID:mcZ2HjyS
>884
うん私も今見てきてビクーリだった。
このスレの過去レスでは一歳半にならないとダメだろう、
という説が中心だったのにね。
しかも9ヶ月でも小さめの子だというからさらにビクーリ…
サポーティングウェッジのおかげなんだろうか??

また迷ってきちゃうな〜、フィックスマックス自体は
今ならまだギリギリ買える状態だし…うーん
(サポーティングウェッジはまず手に入らないらしいけど…)

886 :名無しの心子知らず:02/01/28 00:48 ID:yBubVYAh
>>204見ると9ヶ月だとNGっぽいけどね。
子供の体格って意外と違うんだね〜。

887 :名無しの心子知らず:02/01/28 11:43 ID:7+K8rQGy
ミリブ4000ってシートカバーが「ウォッシャブル」じゃないんですよね。
これって重要ですか?
約4年も使うとなるとやっぱり洗えた方がいいかなーと思って
リーマンも検討中なんですがリーマンのサイトの車種適合表だと
9年物のうちの車は対応してるんだか??
最新の型式だけ載ってても意味ないよー。

888 :名無しの心子知らず:02/01/28 13:13 ID:ed/qQDx9
>887
ミリブ4000のシートカバーはウォッシャブルだと思われ。
ttp://www.takata.co.jp/childseat/saiteki/kinou/kinou08.html

889 :名無しの心子知らず:02/01/28 13:42 ID:6iCkQoW1
>>886
本当は身長じゃなくて,座高が効いてくるんだろうね!?
やっぱり,座らせてみないとわからないということで・・・

890 :名無しの心子知らず:02/01/28 14:07 ID:gUhbL8G0
>889
という事はその子の座高が・・・。(以下自粛)

891 :887:02/01/28 14:37 ID:/XpBCghK
>888
あ。ほんとだ…。見逃してました…。すみませんー。
(言い訳ですが、カタログには載ってなかったんですー。)

でもリーマンのほうが相場安そうだし引き続き思案中です。

リーマンまたはミリブ使ってて「ココがダメだった!」って思われた方いらっしゃいますか?

892 :名無しの心子知らず:02/01/28 16:35 ID:8FKzoo3l
カー用品専門店 ○ートバックスに行ってきましたが、
例のパンフレットは置いてありませんでした。
本部に一部くらいあるのみで、
一般の小売店には置いていないそうです。
あらま。残念。

893 :名無しの心子知らず:02/01/28 16:45 ID:ed/qQDx9
>891
ピピデビューは使った事無いけど、9年前の車だとシートベルトの長さが足りなくて
後ろ向き装着不可の危険性がある鴨。あと>>883に注意が必要。

894 :名無しの心子知らず :02/01/28 20:49 ID:KkaUpAGj
>>893
バックルの長さで相性があるというと?カタログで対応していても駄目なんですか?
ピピデビューフィットシェルにしようかミリブ4000にしようか悩んでいます。
うちはスペースギアなので一応対応しているようなんですよ、両方共。ピピは後ろ向き
でも3点固定できるのと、軽くて低い(ミリブに比べ)あと乳児用インナーパッドがよさげ。
取り付けも楽そうだし。でもミリブの方が実績があるんだよね。こっち使って駄目だったから
今度はこっちというわけにはいかないからねぇ。困ったね。

895 :836:02/01/28 21:47 ID:mEY1t6A1
>>880 835さん、ありがとうございます。
詳細かつ解り易いレポートで感激です。
我が家の車への取り付けを想定しつつ、読ませていただきました。
フィックスマックス、サポーティングウェジ、入手困難になるのは残念ですね。
それから、お子さん、可愛い!!
乗り心地良さそうですね!

896 :835:02/01/28 23:10 ID:VWY30uUh
>>895
レポートを見てもらえて嬉しいです。作った甲斐がありました。

今日、妻の実家に用事があったのでフィックスマックスに乗せて車を走らせてみました。
往復2時間あまり、子供はいつも通りぐっすり眠っていました。リクライニングポジションの乗り心地は結構よさそうです。
ここでの通説、フィックスマックスは1歳半頃からというのを考えると、1歳半までの子を乗せるにはサポーティングウェッジが必須かも。

897 :名無しの心子知らず:02/01/28 23:39 ID:4Tnfavsi
>>894
ピピデビューに萌えているならそれじゃいいのでは?
ただ、適合表でOKでも万が一が(意外と)あるので、
購入店では取付がNGだった場合の返品がOKかの確認をするか、
購入前に試着させてもらうか、をした方が確実。

898 :名無しの心子知らず:02/01/28 23:41 ID:4Tnfavsi
×それじゃいいのでは?
○それでいいのでは?

日本語変…(ウトゥ

899 :名無しの心子知らず:02/01/29 02:28 ID:FKZoSu3h
>>516ですが Evenflo OnMyWay Travel Systemから
結局TOMY Britaxに乗り換えました。銀鼠色+紺色が渋いです。
9ヶ月現在も後ろ向きで使用中。さていつまで使えるやら…。


900 :836:02/01/29 10:57 ID:Pccbu1nR
>896 835さん、本当にありがとうございます。
サポーティングウェッジが入手できる状況ならばすぐにでも使いたいところです。
お子さん気持ち良さそうに座っていますものね。
あとは我が家の車のシートの角度との兼ね合いです・・・
後部座席のシートが倒せないと、サポーティングウェッジを使用した際、
フィックスマックスと座席シートとの間にかなり大きなスペースが空いてしまいそうですね。
そんな状態でもしっかりと取り付けが出来るのか気になるところです。

なんだか我が家のチャイルドシートジプシーはまだ続きそうです(泣

901 :名無しの心子知らず:02/01/31 00:37 ID:nqW0khhC
「ベビーセーフ」ってネット上ではすごく評判いいけども
9ヶ月位までしか使えないのかな…?
(子供の体格次第、と言ってしまえばそれまでなんだけど…)

乳児用の中でもこれだけ短めなんだよね、期間。
いいかな、と候補に挙がってるけど、その後の引継がうまくいくかが気になるところだ。

902 :名無しの心子知らず:02/01/31 07:02 ID:c2AOJi8U
昨日やなものみちゃった。
軽自動車運転してた女の人、あかんぼ背負ったまま運転してやんの。
たぶんちょっと近くだから…てな感じでそういうことしてんだろうけど。
あんなんちょっと急ブレーキでもかけたら大変なことになるのに。
まだまだチャイルドシートの必要性が浸透してないんだなぁ。とおもた


903 :名無しの心子知らず:02/01/31 15:04 ID:N3nHkk4t
先日フィクスマックスを購入した。
妹が「何て言う製品?」と聞いてきたので胸を張って
「フィストファック」と言いかけた。冷や汗が流れた。
シートベルトで逝ってきます。

904 :名無しの心子知らず:02/01/31 18:28 ID:3UPTzjQ0
>>902
急ブレーキ時はそんなでも無いかも… 揺り戻し時に危険だけど。
危険なのは追突されたとき。悲惨だな。
>>903
逝ってらっしゃい。

905 :あのさあ・・・:02/02/01 09:38 ID:XvqmWH8N
たしかにチャイルドシートも大事だよ。
でも自動車によって安全性が全然違うでしょ。
軽自動車なんか乗ってる貧乏人は
どんなチャイルドシートのっけようが子供を乗せるべきじゃないでしょ。
親のあんたらは好きで選んだ車かもしれないけど
子供にはちゃんと説明したの?
この車は他のとぶつかるとぐちゃぐちゃになるけど乗る?って聞いたか?
そもそも分相応な生活(Ex.貧乏人は車に乗らない)のできない奴に
育児云々語る資格ないよ。

906 :名無しの心子知らず:02/02/01 10:30 ID:IF1hLxH7
凄い厨が出て来たな。

>>905のメール欄をから見ると、「日本全国メルセデス化」しないと
905の理論は成立しないな(w
それよりもベンツでも大型トラックと衝突すると危険そうだから
乗用車も大型トラックと同じ大きさにした方がいいかな(w

907 :あのさあ・・・:02/02/01 10:56 ID:XvqmWH8N
>>906
私はメルセデスだけが安全だといってるわけじゃないよ。
他にもいい車はたくさんあるよ。
走る棺桶に乗ってるような奴らが偉そうに能書きたれてるのは
滑稽だと指摘してあげているだけだよ。

くだらない屁理屈はいいから君の乗ってる車を教えてよ。
本当に安全重視ならさぞいい車に乗ってるんだろうねえ。

908 :名無しの心子知らず:02/02/01 11:20 ID:IF1hLxH7
その前に907は何乗ってるのか教えてけろ。
メルセデスって言われても車種も分からんし。
あと出来ればモデルイヤーもね。


909 :名無しの心子知らず:02/02/01 11:22 ID:FJN/7pD8
解りやすい煽りは放置しとこうよ。
このスレ、勉強になるし、役に立つから好きなのさ。荒れてるとカナシー。

910 :名無しの心子知らず:02/02/01 11:23 ID:IF1hLxH7
あと、907が思う「いい車」って何?
車種で例示出来れば上げてみそ。

911 :名無しの心子知らず:02/02/01 11:40 ID:Cay5YgI5
>>905激しく同意!!
ダメダメな車乗っててチャイルドシートの性能気にするなんて
コンビニ食しか食ってないくせに必死で原材料欄見て保存料とか添加物を
避けようとしているみたいにワラエル。食生活変えるの先だろ!


912 :名無しの心子知らず:02/02/01 11:44 ID:IF1hLxH7
>>911=ID:Cay5YgI5
接続し直して登場か?
>>907=ID:XvqmWH8Nが出て来ないとそう解釈されるだろうね。

913 :名無しの心子知らず:02/02/01 11:45 ID:Cay5YgI5
>>910先に聞かれてるんだから質問返しして誤魔化すなよ。
そんなに恥ずかしい車乗ってるの丸出しだよ。
ちなみに俺は独身だから何乗ってても関係ないけど一応報告しとくね。
スカイライン(中古)でーす。(GTRの生産中止はカナシー)

914 :名無しの心子知らず:02/02/01 11:48 ID:Cay5YgI5
>>912(゚∀゚∀゚)アヒャヒャ
都合が悪くなると相手を自作自演と決めつけるのって
ものすご〜くカコワルイよ。

915 :名無しの心子知らず:02/02/01 11:48 ID:IF1hLxH7
>913
2台あるうちの1台は '96年のR33ですが何か?

916 :名無しの心子知らず:02/02/01 11:57 ID:IF1hLxH7
しかし、同じニサーン海苔として>>911>>913-914のような厨に銅衣する奴を見ると
禿げしく鬱になる。漏れの家の車は RB20E猿人積んだGTSだが、
あの猿人フィールは好きなのに…。

917 :名無しの心子知らず:02/02/01 12:02 ID:Cay5YgI5
>>915なんだスカイラインか。じゃあ最初から素直に答えればいいじゃん。
ちなみに俺のはGTSです。中古だし。いいねGTR持ってて。カコイイー。
でもあんまり安全じゃなさそう・・・。


918 :あのさあ・・・:02/02/01 12:09 ID:XvqmWH8N
R33てGTSじゃないの?ま、いいや。

ここは車板じゃないからこれくらいにしておくけど
うちの車は96年のE320だよ。

ところで本筋の車の安全性の方が
チャイルドシートより1億倍重要だという私の主張には
賛成していただけるのかな?

919 :名無しの心子知らず:02/02/01 12:11 ID:IF1hLxH7
>>917
>いいねGTR持ってて。カコイイー。
…R33は総称なんだが。益々鬱になって来た。
GT-R=E-BCNR33
GTS=E-HR33

関係無い事でスレ伸ばしてスマソ。

920 :名無しの心子知らず:02/02/01 12:15 ID:YDI46hXK
>>918
静観してたけど、激しくスレ違いというか、板違いじゃない?
子供の為の安全な車種選びとでもつけて、車板ででもやった方が
いいんでは?ここは車はすでにあって、その上でのチャイルドシート
選びのスレなんだからさ。子供の為に新たに車から換えたい人は
車板ででも相談すればいいことでしょ。
それぞれの家庭の経済事情もあるわけだから。極論しちゃえば、
危ないと思うなら、車に子供を乗せないことだよ。

921 :あのさあ・・・:02/02/01 12:20 ID:XvqmWH8N
>>920
>それぞれの家庭の経済事情もあるわけだから。極論しちゃえば、
>危ないと思うなら、車に子供を乗せないことだよ。
その通り。>>905でもそのように主張してるんだけどね。

>ここは車はすでにあって、その上でのチャイルドシート
>選びのスレなんだからさ。
これはおかしい。
いくら選んでも何の効果もない車に乗ってる
場合は意味ないよと指摘してあげてるわけだから
このスレでしかできない話なんだが。

922 :名無しの心子知らず:02/02/01 12:39 ID:YDI46hXK
>>921
私は貧乏人は車に..乗るなという意味で書いた0のではないです。
同じ意見と思われるのも嫌ので、一応かいておきます。

結局の所、このスレで質問する方に車種を書いてもらって、
それをあなたが判断して、チャイルドシートつけても意味ないよ
と言ってあげたいってことですね。わかりました♪


923 :あのさあ・・・:02/02/01 12:58 ID:XvqmWH8N
>>922
「貧乏人は車に乗るな」だけではないよ。
貧乏人でもどうしても車に乗りたいなら
無理しても安全な車(大概高い)を選べと言ってるつもり。
そのかわりに色々なことを我慢しなければいけないだろうがね。
それで分相応という言葉も使ったんだが。
>>905ではそう読めるのも仕方ないけどね。ちょっときつめに書いたから。

924 :名無しの心子知らず:02/02/01 13:02 ID:4b0rYztv
>923
オススメ軽自動車
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1011854677/

安全云々ならこっちの方がやばげ。

925 :ちなみにうちはレガシーだけど:02/02/01 13:06 ID:L2RiPTrg
言いたいことは概ね分かるが
しかしそれを誰も彼もに指摘したところでどうなるんだろーなー。
それ聞いて「はいはいじゃあ買い換えますわ」なんて簡単に出来る人はそういないと思われ…
ン百万単位の買物と数万円位の買い物では全然違うしね。
その後者ですら「安けりゃ何でも良し」「見つからなきゃ付けなくても大丈夫」
な人もいるしなあ。それよりはまだマシでは、と思うんだが。

あと、ぐっしゃぐしゃに潰れるような事故ばかりとは限らないんで
軽い衝突程度ならシートの性能でカバーできる部分もあるかもしれんよ。
車の選択の方がずっと重要だが
シートの選択に全く意味が無いとも言い切れない気がするがなあ。

926 :あのさあ・・・:02/02/01 13:20 ID:XvqmWH8N
>>924
お知らせありがとう。むこうにも書いておいたよ。

>>925
苦しい言い訳だな。親側の都合を子供に押し付けているだけ。
何度も言うが子供は親の言いなりで車に乗るんだよ。
チャイルドシートごときに気を使ったくらいで
「お前の安全のために母さん(父さん)はこんなに
がんばってるのよ」なんて自己満足に浸る資格ないってこと。
危ない車に子供乗せてる親は未必の故意の殺人(未遂)罪を適用してもいい
とさえ思うな。

927 :名無しの心子知らず:02/02/01 13:29 ID:IF1hLxH7
>>918
ゴメソ。レスが遅れた。
>>905の内容が厨に見えたら>>906になったんだけど、
以後は普通だったんで安心したYO

んで
>本筋の車の安全性の方がチャイルドシートより
>1億倍重要だという私の主張
倍率は否定するけど(苦藁)まあ正解であったり無かったり。

クラッシュでキャビンが禿げしく変形するような車は当然良くない
だろうから、現規格以前の古い奴はそれに該当するだろうし、
小型車以上でも該当するかと思われ。

本来理想的なのはチャイルドシート単体ではなく、車両を含めた結果で見るべき。

例えばEuroNCAPなんか見るとチャイルドシートを装着した状態でテストをし、
結果を公表しているし(確かBMW E36はバックルのレイアウトが良く無く、
相性の悪いチャイルドシートを使った結果もあって良くなかったとか:間違っていたらスマソ)
NHTSAでは確か、今年は複数の車毎に複数のチャイルドシートを装着して
テストをして発表するらしい(これも違っていたらスマソ)。

日本ではこのレベルに未だ至っていないので、チャイルドシート
単体で良い物、相性の良い物から選ぶしか方法はないけどね。
まあ、チャイルドシートの場合は車の(大体の)場合と違って、
価格=安全性ではないのでこのスレが存在しているんだろうけど。

>>920
禿銅。以上を含めて。

地方圏に住んでみれば分かるけど、1人1台車じゃないと辛い。
そうすると金銭的に軽を選ばなければならなくなる事もある。
理想的なのは軽よりも安全性の高い車を選ぶべきなのだろうけどね。

又、子供が幼稚園に通うようになるとバス通園で安全性云々では悩みの種が…。

928 :名無しの心子知らず:02/02/01 13:37 ID:uKAoLFvP
私もほんとは普通車を中古ででも買おうと思ったんだけど、実父がむりやり
自分の気に入った軽を買ってくれちゃった。
しかも自分たちで選ぼうとすると、めちゃ険悪。
助かるけど、新車買っておつりくるくらいの貯金あるのに…

929 :あのさあ・・・:02/02/01 13:43 ID:XvqmWH8N
>>927
幼稚園バスね。そう言えばあれもひどいな。
幼稚園にバス通学しかさせられないなら引っ越せ!っていう話も
したいところだがスレ違いになるのでやめとく。
車の話はチャイルドシートに密接に関わるものだから
スレ違いでもないし、ましてや子供中心の話だから板違いではまったくないよ。

930 :名無しの心子知らず:02/02/01 14:35 ID:PV4tf64X
なにやら芳ばしい奴が出てきたなぁ。
せいぜいがんばって啓蒙してくれ。
板違いじゃないと言い張る奴にろくな奴はいないがね。

931 :名無しの心子知らず:02/02/01 15:14 ID:IF1hLxH7
>930
いや、929の言っている事は部分的に正論でしょ。
子供誕生前後に車買い替える奴も多い訳で、購入する時は
価格や利便性だけで判断してもイカンし。
(軽やミニバンは特にその領域に目が行きやすい。)

事情の考慮が甘く、軽批判する点は許せないとこではあるけど、
買い替え時期は軽であろうと無かろうと、チャイルドシートの
装着相性も含めた安全性を考えてクルマ選びをする方が良いって事で。

まあ、どちらにせよ車云々迄広げると話題的に収集付かなくなるだろうから
チャイルドシートメインで逝った方がいいんだろうけど。>>905-931みたいにね。

932 :名無しの心子知らず:02/02/01 15:24 ID:IF1hLxH7
×>>905-931みたいにね。
>>905-931みたいならないようにね。

933 :名無しの心子知らず:02/02/01 17:49 ID:FNlCli74
実際、便通に載って「推奨せず」つけてるのと、軽に載って
「良」つけてるのとどっちが安全なんだろね。(藁
安全な車って何処でセン引くんだろう? 後席で推奨CRSに
載っけてても軽と便通ってそんなに差があるのか? あ、側突
後突はヤバイか。でもサイドエアバッグやロードリミッターが
働いりしたらそっちもヤバイんじゃないのか? でもってキャ
ンセルできたら御免な。
#自動車アセスメントの方で、後席に推奨CRSも載っけといて
#欲しいもんだね。

934 :名無しの心子知らず:02/02/02 01:16 ID:2tQkHO/g
たかだか5〜600万の車に乗ってるだけで
150万の車に乗ってる奴を見下して優越感にひたれるなんて、
単純な脳味噌でうらやましいな。

935 :名無しの心子知らず:02/02/02 03:48 ID:og/CXreY
>>918
>ところで本筋の車の安全性の方が
>チャイルドシートより1億倍重要だという私の主張には
>賛成していただけるのかな?

こんな馬鹿いるんだ。「うちの車はベンツ(orBMW)だから
シートベルトやチャイルドシートなんかしなくても安全だ」
とでも思ってるんでしょう。こわいこわい。


936 :名無しの心子知らず:02/02/03 02:02 ID:KCYU2Elh
>あのさあ・・・
やはりスレ違いだな。この板に別スレ作ればイイじゃん。相手してあげるよ。
でなきゃ無視だよ。みんなもね。

937 :名無しの心子知らず:02/02/03 21:15 ID:n+JY5T57
ここでジュニアシートに関する話題をふってもいいですか?

938 :名無しの心子知らず:02/02/03 23:08 ID:L7FP4vmK
フィクスマックスつけている人で、サポーティングウェッジつけていない人。
お子さん車で寝ますか?
うちの子2才ですが フィクスマックス買いまして、今日届きました。
前のチャイルドシートでは背もたれの角度もあってグーグー寝てくれたんですが、
フィクス〜は結構まっすぐだなーと。大丈夫かな〜。

939 :名無しの心子知らず:02/02/04 09:57 ID:Qx4BX+zj
>>938
フィックスマックスユーザーです。サポーティングウエッジは使っていません。
うちの子供(2歳)は車に乗せてしばらくすると寝てしまいますが、
別に頭が前にたれることもなく気持ちよさそうに寝ています。
たぶんうちの子供とシートの相性がよかったのでしょう。

940 :名無しの心子知らず:02/02/04 16:09 ID:U+iQbg/0
ネオフィックス買っちゃったよ・・・鬱だ・・・

941 :938:02/02/05 15:02 ID:Cg3msXIV
>939
そうですか。ありがとうございます。
車に装着する前に一度子供を座らせてみたんですが、慣れない椅子のせいか
凄く嫌がったので、ちょい不安になってました。
子供が座って寝て、首が前に垂れないなら安心です。

942 :名無しの心子知らず:02/02/05 16:20 ID:vIkMib4d
今日、コンビニの駐車場でチラっと見たんですけど、
ワゴンRの助手席に横向き装着されているチャイルドシートハケーン。
こっちも子連れだからジロジロ見なかったけど、こんな装着も可能なのかな?
と疑問に思ってしまった。
(シートベルトで止められてはいたが、固定されてるかは不明)
それ以前にワゴンRの助手席にはエアバッグ着いてませんでしたっけ??
(チャイルドシートのメーカーは不明です)
フロントに「赤ちゃんが乗ってます」ステッカーが貼ってあったのもイトカナシでした。

943 :名無しの心子知らず:02/02/05 16:22 ID:PSJ1w866
>>942
ワロタ>フロントに「赤ちゃんが乗ってます」

944 :名無しの心子知らず:02/02/05 16:32 ID:Gg6OyFue
>>942
きっと、ターンする奴で、子供を下ろすので、
横向きのままになっているのでは?
きっとチャイルドシートも取りつけ位置も
どちらも推奨せずでしょう。

そろそろ次スレかな?

945 :名無しの心子知らず:02/02/05 21:27 ID:LgzBCGGM
>>942
助手席エアバッグは標準だっけか?

946 :名無しの心子知らず:02/02/05 21:33 ID:LgzBCGGM
>>944
次スレは汎用スレッドにしてほしいなぁ。このスレタイトルだと
欠陥品についての話しかしちゃいけないような感じになるし。

タイトルは「チャイルドシート(CRS)スレッド」あたりで。
関連リンクはこのスレッドから収集しないとな…

947 :名無しの心子知らず:02/02/05 21:55 ID:LgzBCGGM
1にはこの辺。
過去スレ
▲▲チャイルドシートに欠陥品?第2章▲▲
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/991648965/
チャイルドシートに欠陥品
http://salad.2ch.net/baby/kako/985/985177428.html
関連リンクは>>2-4あたり。

2には
アップリカ http://www.aprica.co.jp/index2.html
コンビ http://www.combibaby.com/secure/top_09.html
タカタ http://www.takata.co.jp/
ぐらいは載せとく?
世界一(?)のチャイルドシートリンク
http://www11.freeweb.ne.jp/diary/koshang/superlink.htm
これひとつでほぼ全て網羅してるけど。

あと3あたりに
自動車事故対策センター
http://www.osa.go.jp/
チャイルドシートアセスメント情報
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm
とか。

948 :942:02/02/05 22:32 ID:/wmqmRRJ
>>944
あぁ!そうかもしれませんね。
なんでそんな初歩的なことに気づかなかったんだろ私ってば。(w

>>945
最近の車は軽でも標準で助手席エアバッッグが多いもんですから、
勝手に解釈してました。

949 :名無しの心子知らず:02/02/06 00:45 ID:JSiscPeu
>>947
これも入れる事をきぼんぬ。
JAF チャイルドシート・ガイド
http://www.jaf.or.jp/safety/child/
基本が全て載っているかと思われ。

あと妙に某マックスに似ているのも藁えるし。
ttp://www.jaf.or.jp/safety/child/select.htm

950 :名無しの心子知らず:02/02/06 02:29 ID:fzILMEDS
>>949
ほんじゃ、
http://www.pigeon.co.jp/3shohin/14childseet/index.htm
こいつも仲間に入れときますか。
ピジョン自体は撤退方向にあるみたいだけど…
ここのお勧め、じゃふと同じ…

951 :またーり:02/02/06 02:56 ID:fzILMEDS
チャイルドシート(CRS)スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1012931639/
新スレ作ったよ。適当に移転してちょ。

952 :名無しの心子知らず:02/03/04 21:25 ID:jeFJqP6e
スレは1000まで使いきりましょう。

953 :名無しの心子知らず:02/03/09 19:19 ID:+PBe6zwj
sage

954 :名無しの心子知らず:02/03/11 13:26 ID:RLbnHCiy
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