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薔薇族集まれ〜(真摯に)

1 :なんちゃってキネシス:2000/02/07(月) 21:40
ここは薔薇を愛する人のためのスレッドです。
カキコお願いしまーす!

2 :名無しさん:2000/02/07(月) 21:59
青いバラはまだ出来ませんか?

3 :みやび弐拾八:2000/02/07(月) 23:04
薔薇族ってネーミングは・・・。

4 :みやび弐拾八:2000/02/07(月) 23:07
>1
次は百合族とかにはならないですよね。
君の名前・・・わかりやすいよね。

5 :なんちゃってキネシス:2000/02/07(月) 23:11
彼女の誕生日に薔薇って気障過ぎますかね?

6 :なんちゃってキネシス:2000/02/07(月) 23:12
彼女の誕生日に薔薇って気障過ぎますかね?

7 :ワイト:2000/02/07(月) 23:39
気障って言うよりは鏡見た方が良いよ。
薔薇の似合う顔じゃないだろ・・・。

8 :みやび弐拾八:2000/02/07(月) 23:42
>なんちゃってキネシスさん
どういう風にどぶろくを作ってるんですか?
本格的なヤツですか?
それとも手抜きの方?

9 :安川善充:2000/02/08(火) 00:01
皆さん、ベル薔薇覚えてますか?

10 :モアイ像:2000/02/08(火) 00:14
俺の実名(?)書くな!!

11 :名無しさん:2000/02/08(火) 00:20
このスレッドなんだか脱線してません?
薔薇好きな人って少なそう・・・

12 :毒河童:2000/02/08(火) 05:37
つうかバラ関係は庭植え・切り花と他に2つスレッド立ってるからねえ。
俺はオールドローズとイングリッシュローズ萌え。

13 :ワイト:2000/02/08(火) 12:36
>11
皆さんすみません。
ここのスレッド立てたやつがちょっと異常者なんですよ。
僕じゃないですが・・・。
知り合いではあります。


14 :中村恥志:2000/02/08(火) 12:42
http://www1.kcn.ne.jp/~love/index.html

酒鬼薔薇萌え〜

15 :ワイト:2000/02/08(火) 12:46
酒鬼薔薇全然関係無いじゃないか!!
でもこのホームページ手が込んでますね。
結構いい感じです。

16 :みやび弐拾八:2000/02/08(火) 13:06
>14
このホームページ良いですね。
バラについて結構書いてあるし。
可愛いですし。
あんまり品種とか知らないんで勉強になります。

17 :毒河童:2000/02/08(火) 14:04
うわ。レベル高いなこのホームページ。ありがとう。イヴリン萌え〜。

18 :まいるどせぶん:2000/02/08(火) 20:05
ガンズアンドローゼスが今年復活します。

19 :名無しさん:2000/02/26(土) 01:22
薔薇族になりたいときはどうすればいいんですか?

20 :みやび弐拾八:2000/02/26(土) 03:32
とりあえず星に祈りましょう。

21 :勝手に人の名前使わないで・・・:2000/02/26(土) 14:46
はぁ・・・。

22 :おおー:2000/03/07(火) 01:49
私はライラックローズが好き! 何とも言えない香りで・・・
うちは狭いベランダで9鉢ものバラ(オールド、イングリッシュ)を
そだてていますが、つい最近もう1鉢仲間入り、マダム・イザック・
ペレールです。庭植えでないため、どうしても咲具合がいまいちですが、
仕方ないですよね。庭のある家がほしい!!

23 :毒河童 >22さん:2000/03/07(火) 18:14
14のHPはご覧になりましたか? 充実ですよ〜。
私はシャリファ・アスマとセント・スウィザン、あと
アイスバーグとザ・フェアリーを育ててました。
シャリファとアイスバーグはおすすめ。枯らしちゃったけど・・・

24 :>23さん:2000/03/07(火) 22:58
はい、拝見させていただきました、綺麗でしたね。
うちは、鉢で育てているため、豪華さには欠けるのですが、
ライラックローズ、シャポードナポレオン(あまり咲いてくれない)
ジェフハミルトン、ピルグリム、パパメイヤン等を育てています。
忙しく、先日やっと鉢の植え替えをしたばかりなのですが、今年も
綺麗に咲いてくれればと思います。
ところで、最近はもうアブラ虫をつぶす事になれてしまい、何か
快感まで憶えています。あと、芽かきをしたときの匂いが好きだったり
するんですけど・・・・シャリファアズマは実家の庭に勝手に
植えてきましたが、手入れされず、結構悲惨になっています。(^_^;)


25 :OZ:2000/03/17(金) 19:15
14のHP「小さな薔薇の園」の管理人OZです。
イングリッシュローズをご存じの方は当HPの
”イングリッシュローズ人気投票”に御投票下さい。
トップメニューから”情報”へお進み下さい。
投票の際には簡単なコメントをお願いします。
よろしくお願いします。
http://www1.kcn.ne.jp/~love/



26 :えええ・・・:2000/03/19(日) 16:56
あんなに素敵なHP作ってらっしゃる方がなんでなんで
2chなんて知ってるの〜〜〜〜〜〜〜!!!???
イメージが結びつかん・・・・

27 :OZ:2000/03/24(金) 14:27
アクセス解析でリンクをたどってきたのですよ。
今までこのサイトのことは知りませんでした、

28 :そうでしたか>OZさん:2000/03/24(金) 17:34
ここは何でもありのなかなかディープな掲示板なので
他の所覗くときは覚悟した方がいいです(笑)。
ここは奇跡的にのんびりしていますが。
いつも楽しみに拝見してます。バラ関係の中では
ダントツに素敵で役に立つHPですね。
そのうち何か書き込みさせていただきます。

29 :OZ:2000/03/29(水) 19:07
ありがとうございます。
そう言っていただけるとHPを開設して良かったと
しみじみ実感します。
またのお越しをお待ちしています。

30 :毒河童:2000/04/01(土) 19:43
他のスレで書いたばっかですが
いつも通らない道を通ったら会社の近くにけっこうでかい園芸店
発見しまして、そこで見つけたバラの苗を衝動買いしちゃいました。
品種はバレリーナ、イエスタデイ、
ハンギング用の修景バラ・スノーシャワー、ハッピートレイルズ、
あと品種はわからないミニバラ2つ。合計3180円。
テディベアもあったけど、これだけ異常に高かった(1980円)ので見送り。
橙色と茶色と紫色、夕暮れ色って感じで非常にきれいだったのだが。
店には他にグリーンローズやモーツアルトなんて品種もあった。びっくりだ。
とりあえず今日購入したやつは会社の屋上で栽培するつもりだが、
今度はちゃんと育てられるだろうか・・・

31 :ミニバラの質問:2000/04/04(火) 00:15
水はだいたい毎日やっているのですが、葉が枯れてきています。
これって肥料やってないからですか?
あと、土が少しカビている(白くなっている)ような
気がするのですが、土も入れ替えたほうがよいのでしょうか?

※カビたというのは、鉢の置き場所がいけないのでしょうか?

32 :名無しさん:2000/04/05(水) 01:13
水をだいたい毎日やっているのって、
ミニバラでなくても問題ありではないでしょうか?
土が乾いていますか?

33 :名無しさん:2000/04/05(水) 01:17
↑ 訂正しときます。
土が乾いてからの水やりですか?

34 :毒河童:2000/04/07(金) 04:28
一番に考えられるのは日照不足ですね。
バラは植物の中でも最も日光を好みます。
ミニバラだとついつい室内に置いてしまいがちなので、
もしそうだとしたら一刻も早く日当たりのいい屋外に出しましょう。
次に考えられるのが根詰まり。バラの根は非常に生育旺盛です。
買ったままの容器だとすぐに根詰まりをおこしてしまいます。
表面が白くかびていることからして、過湿ぎみかもしれません。
(ひょっとしたら根腐れ起こしてるかも)
バラは水を好みますが、過湿は嫌います。表面が乾いてからたっぷりやるのが
(バラに限らず)水やりの基本です。
ちょっと鉢を外してみて、根の状態をチェックしてみてください。

35 :31(のミニバラの質問):2000/04/09(日) 17:01
乾いてからあげるものなのですか。>水
毎日あげるものだとばかり。。

あと、買ったままの容器に入っています(^_^;
チェックしてみますね。
ありがとうございました。

一応2鉢ピンクと赤があるのですが、両方とも花開きました。
冬に200円と250円で買ってきたものですが、嬉しいものですね。

36 :毒河童:2000/04/13(木) 13:19
あ、ずいぶんと暖かくなってきたので、
これからは水やり過多よりも水不足の方が心配ですね。
バラは鉢植えだと一日水切らしただけで深刻な事態になります。
植え替えするときは赤玉5:堆肥5(堆肥がない場合は腐葉土かピートモスあるいは
最近よく売ってるみずいれたら膨らむ椰子の繊維の用土)
の用土で根を崩さないように一回り大きな鉢に植え替えましょう。
花が咲いてない時に肥料をあげるのも忘れないようにね。

37 :りん:2000/04/15(土) 09:03
 はじめまして。
最近日本バラ園の通販で10本くらいバラを注文してみました。
まだ届いていないけれど。
ここでの育て方は結構個性的で、
どこまでそのとおりにすべきか混乱しています。
 実践している方いますか?

38 :OZ:2000/04/16(日) 16:58
日本ばら園さんの栽培方法は個性的ですよね。
確かに岡山ではそれでも育つのでしょうが、
北から南まで気候の差が激しい日本においてその栽培方法が必ずしも
ベストだとは思えません。参考にするのは良いとしても盲信するのは
ちょっと考えものでしょう。
日本ばら園さんって他の種苗点や栽培法の悪口を書かれていますよね、
それってちょっと嫌な感じです。従来の栽培方法でも立派にバラを
咲かせている方が大勢いる事実をどう説明するつもりなのでしょうか?
私は過去に堆肥を注文したことがありますが中からコガネムシの幼虫が
たくさん出てきて閉口しました。つきあいはそれまでです。
それに私の経験から照らし合わせて完全に間違っていると思う記述も
あります。
<a href="http://www1.kcn.ne.jp/~love/">
私のHPも見てね,イングリッシュローズ人気投票やってます!是非投票してください</a>

39 :毒河童:2000/04/16(日) 18:32
日本ばら園は数年前苗を購入したけど(安かったし)
確かになんか独特だったなあ。
印象としては、他人にケチつけまくる頑固おやじというか・・・
苗も一見かなり貧弱だった。
育てていくうちに丈夫な苗になるとあったのだが。
しかし私の場合苗が到着した直後に2週間の長期出張が入って
結局乳飲み子を昇天させてしまったので(いつもいつも・・・)、
苗の良し悪しについてはわからないまま。
ああ、早く2週間前に買った苗植え替えしなきゃ。まだポットのままだ。


40 :りん:2000/04/18(火) 14:54
OZさん、とてもすてきなホームページでした。
子供達も、コガネムシが出てくると大喜び!
これからバラを育てる人間にはとても勉強になります。
日本ばら園に注文して3週間。まだ何の音沙汰もなし・・・

41 :毒河童:2000/04/19(水) 04:41
でもコガネムシはバラ栽培してる人間にとっては最大の敵ですよ〜。
毎年こいつのおかげでつぼみの半分はやられちまう。ちっ。

42 :毒河童:2000/05/05(金) 22:47
30で書いたバラの苗が花を付け始めました。
たぶん挿し木苗だと思う弱っちい苗なんで花咲かせない方がいいのだろうけれど。
イエスタデイは紫がかった赤に金色の雄しべの香りのいい半八重、
バレリーナは日数と共に淡くなる桃色の一重で、群れ咲く様は林檎の花のようです。

43 :りん:2000/05/10(水) 11:09
日本ばら園に注文して1ヵ月半、はがきで問い合わせて2週間。
音沙汰なしなんて・・予定している庭が寂しいよー。
実家からもらったピンクの名無しのHTがもうすぐ咲きそうです。
ミニばらは土が近いせいかすぐ黒点病になってしまいます。


44 :ひろ:2000/05/11(木) 14:35
うちのマサコが咲きました。
http://homepage1.nifty.com/toyo-hal/pict/masako01.jpg

45 :毒河童:2000/05/12(金) 05:05
>44 萌え〜ですな。

46 :名無しさん:2000/05/12(金) 13:01
薔薇…
オールドローズの、ヘリテージとスイートドリームを
育ててます。薔薇には牛糞が効く!といわれたので、
春先に3キロ入りを買ってきて半分投入。
ものすごいつぼみのつき方してるので楽しみ…来週は咲きます。
義母が、薔薇の茎を再生するのがうまいんですよー
茎を、割り箸みたくしておいて水に浮かせておいて、
プランターにぐさぐささしとくんです。
そうすると、しぶといのが根ついて、最後は花も咲きます。
苗になっちゃうのです。
切花でも庭に咲いてるのでも、イングリッシュローズも
再生させてますよー

今度、素敵な薔薇を見つけたら、茎をいただいてきて義母に育てて
もらおうと思ってます〜

47 :ばぼちゃん:2000/05/15(月) 04:55
ガーデニング才能ゼロ、灰色の指を持つ女です。
姑からもらったバラ
(ミニではありませんが鉢植え、膝上くらいの高さ、花は小さい)
の葉っぱが黄色くなってきてしまいました。
水は土が乾いた頃を見計らい、葉をよけて根本に。
肥料は特に与えておりませんが、アブラムシ除けに希釈した木酢液を
スプレーしていました。
姑に相談したところ「どーしても黄色くなるよのー、また時期がくれば
咲くから大丈夫よー」と明るく言われましたが、
やはり気になります。
いつも姑から花木をもらっているのに、ギボウシまで枯らす自分に自己嫌悪・・・。
何か対策ありますでしょうか?

48 :毒河童:2000/05/15(月) 20:41
ギボウシを枯らすってのは豪快ですね。
昔、実家のベランダで栽培してたギボウシが巨大になりすぎて、
なんとか枯らそうと四方八方手を尽くしたのだが全然元気で、
仕方なく夜中近くの公園に捨て植えに行ったことが・・・
(ちなみにその後も元気に公園の植裁の一部として活躍してました)

このスレッドの前の方に書いたけど、日当たり・根詰まり・肥料不足
が原因かと。これではちょっと判断しづらいですが。
あと、木酢液もちゃんと希釈しないと弊害あるみたいですよ。

仕事の都合でやっと1ヶ月半ぶりにアパートに戻りました。昨日。
鉢植えのままほったらかしにして(鉢底から地面へ根を伸ばし、一人でたくましく生きて)る
セント・スイザン、今年も主人不在のままたわわに花を付けてました。
こないだ見たときは枯れ木に芽の状態だったのに。
管理人に思いっきり刈り込まれたのが却って良かったみたいで、
たくさんの枝を伸ばしてたくさんのつぼみをつけています。


49 :りん:2000/05/19(金) 06:43
やっとつぼみがふくらんだピンクのHT・・・
ある日の朝突然3分の1が削れていた!
葉は虫食いの跡は無いが2ミリほどの糞が数個あり、
よくみると3センチほどの緑の芋虫発見!
つぼみだけ狙うなんて何の幼虫でしょう?
悔しくて本当にがっかり。

日本ばら園から月末に代品含みで贈るとファックス来ました。
2ヶ月かかるってことね。

50 :名無しさん:2000/05/30(火) 06:35
うちの薔薇は、この間まいたうどん粉病用のスプレーが効きすぎた
みたいで葉っぱが落ちてしまった。
この薬しか考えられないから、残念。


51 :名無しさん:2000/05/31(水) 04:18
>49

 日本ばら園ってなんか評判悪いよね。
 まあ、カタログとかHP(最近、昔のアドレスで行こうとしたら入れなかったんだけど、引っ越したんだろーか?)見るかぎり、ちょっと経営者がイッちゃってる感じもするし…。
 大手種苗会社の悪口言ってるけど(ヨソはどこもがんしゅ病持ちの苗です!とか)、あそこは挿し木苗ばっかりって話、ほんとうなんでしょうかねえ。

52 :名無しさん:2000/05/31(水) 07:02
私も日本ばら園にバラを注文したことがあったのですが、
とどくまでに6ヶ月もかかりました。
やはり大手の京成バラ園芸など大手の方が良いと思います。

53 :52:2000/05/31(水) 07:06
変な日本語になってしまった・・・。
すみません。

54 :りん:2000/05/31(水) 07:19
やっときました。日本ばら園からバラ苗が・・・
代品OKで、2ヶ月。代品だめなら52番さんのように半年くらいかかるのかな。
しかも、12本中7本が代品で、名前以外詳しい説明が無く
カタログにも載っていないので扱いに困っています。
若苗でいつでも植えられるし、病気の心配も無いのはいいんですが
もう少し値段高くしても客の身になって欲しいものです。

55 :??3?μ?3?:2000/05/31(水) 21:35
>54

 代品OKで2ヶ月ですか。
 聞いた話では2年待った人もいたとか。
 カタログにも載っていない品種を代品で送られた、ということは「これがなかったらこれで」というような指定もできない、ってことですか?
 安いのは認めるけど…、やだなあ、やっぱり。

 その「若苗」って、継ぎ木苗ですか? それとも挿し木のオウンルートのものですか?

>もう少し値段高くしても客の身になって欲しいものです。

 わたしは、カタログやHPを見て、あそこは客商売をやる気じゃないな、と判断しました(笑)。

56 :51=55:2000/06/01(木) 15:25
 日本ばら園のサイト
http://www2e.biglobe.ne.jp/~roselove/

 昔はトップに大量の画像を載せててめちゃくちゃ重かったんだけど、今日行ってみたらフレーム作ってたりするんだけど…作りが悪いのは相変わらずだなー。
 サイトだけではここの怪しさはイマイチ分かりにくくなってるし(笑)。

 わたしのお勧めは、やっぱり京成バラ園、伊丹ばら園。京阪園芸は大手だけど、ちょっと対応が悪かったり、来た苗がうどんこまみれだったりしたので、大手ですがわたしはいい印象を持っていません。
 一番しっかりしているのは京成。配送の週まで指定でき、週末指定や時間帯指定もできるので安心。苗もいいし。
 高いには高いなりの理由があると思う。

57 :りん:2000/06/08(木) 07:00
京成バラ園は、一株おいくらくらいなんでしょうか?
ちなみに、日本ばら園はミニで380円、他は580円位からで
確かに安さにはまってしまいました。

接木、芽接ぎの若苗で、いつでも植付けでき
赤ちゃんを育てているようで、母親業の私はけっこう楽しく
育てています。
病気がないのも安心ですし、
肥料もオリジナル(?)で安いし、初心者にも分かりやすく
説明してあります。

攻撃的なほかの会社や専門家への悪口は、本当にしつこいと思うほどで、
不親切な点はありますが、苗、肥料については(私には)良かったかな。



58 :>57さん:2000/06/13(火) 20:04
 京成の新苗(日本ばら園のいう「若苗」という定義がよくわからないんですが…)はHTで1400円〜、ミニで950円〜、というところです。
 日本ばら園の扱っている商品って、昔の品種が多いですよね。それもわたしが買わない理由のひとつなんですが…。
「いつでも植えられる」「病気がない」という日本ばら園のうたい文句を鵜のみにしていいのかな、とも思っています。京成なんかでも、もちろん通信販売の苗が到着したときに病気が出ていることはないですし…。日本ばら園から来た苗に、もし「病気が出た!」とクレームをつけたら「お宅の土が悪い」とか「周りにあるほかの業者から買った苗が持っていたウイルスだろう」ぐらいのことはいわれそうな感じ(笑)。植える時期も…38でOZさんが書いていらしたけど、岡山だったら可能かもしれないけど、いろんな地域で普遍的に可能かどうかは疑わしいのに強弁しているように思えます。同じ発言で「堆肥にコガネムシの幼虫がたくさん入っていた」ともありますし…。あまり良心的だとは思えません。わたしだったらそんな堆肥ぜーったいイヤです。あっという間に枯れそう。最初からカルホスでも混ぜて使わないといけないんだろうか…。
 もちろん、日本ばら園で納得していらっしゃる方だったらかまわないとは思うのですが。
 あ、1年ぐらい前だったか、「PCが壊れたのでメールが消えてしまいました」とかHPに書いてあって、ろくに謝りもせずにPCの業者の文句書いてたのもいい気分はしなかったなあ。お客にそんなこと聞かせるかぁ〜?って感じでした(笑)。
 そんなこんなで、どーも馴染めないんですよねえ、わたしには。

59 :りん:2000/06/14(水) 15:33
>58さん
京成は、日本ばら園の2〜3倍のお値段ですね。
情報ありがとうございました。
確かに、社長(?)さんの人間性は???ですね。

堆肥は藁から作ったもので、10kg980円。
市販の腐葉土にも、病害虫が混入している事があるそうですし
とりあえず信用して使うしかないかな。

大苗は、冬に接ぎ木、または前年の秋に芽接ぎされ、
畑で1年栽培されたあと堀上げられたもの。
若苗とは、接ぎ木、芽接ぎされ生育中の苗。

と日本ばら園の本に、書いてありました。
畑で栽培されると、その間に病気に冒される危険があるけれど
清潔な培養土でポットで育てられた若苗には
病気がないということらしいです。

ついでに、庭のばらの植え替えは夏でもできると書いてあったので
やってみました。
30cmくらいに強剪定し、植付け後半透明ビニール袋をかぶせて密栓し
一日数回500−1000倍木酢液を霧吹きでかける。
ダンボールで北側以外は被い、直射日光があたらないようにする。
10−20日かけて、少しずつビニールの穴を大きくしていって
取り外す。

入梅前の暑い時期でしたが、無事根ついたようです。

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/11(金) 00:29
age


61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/22(火) 17:55
てすと

62 :通りすがり:2000/08/23(水) 14:47
日本バラ園の情報、参考になりました。
ありがとうございました。
実は、今まで、京成バラ園から苗を買っていて、
先日、日本バラ園のHPを見つけて、その自信たっぷりの
文句に、こちらにしようかなと考えていたところでした。
そういわれて、ページを冷静に見てみると、客観的なデータ
もなく、一方的で、危なそうな感じがわかりました。
あんな調子で書かれると、勢いに押されて、つい、ふらふらと
買ってしまいそうですね。

63 :りりか :2000/09/10(日) 08:53
日本ばら園、あの口調と値段の安さに目がくらみ、ついふらふらとたくさん購入しました。
送られた苗を見て、はじめてあの安さの意味がよ〜くわかりました。ひと夏、ズサンな管理をしたので、
全滅だったけど、肥料やピートモスは品質が良さそうです。
よく「こだわりの・・・店」で、うんちくの多いガンコ店主が紹介されているけど
まさに、そんな感じ、かな?
ファンも多いかもしれない・・・
でも、「買ったらすぐに花が咲く、云々」はそのとおり、花は花ですが・・・
あまり期待しないほうが良いかもね。


64 :花咲か名無しさん:2001/02/20(火) 04:26
ぱら

65 :花咲か名無しさん:2001/03/20(火) 18:59
私はベランダガーデニング初めて3年目。 冬は苦手で手抜きの日々でした。
横浜市なのでこれからの季節は楽しいながら、ベランダ栽培にとって水遣りとか
手抜きできなくなりますね。 去年、こだわりで買ったバラ4種は京成バラ園にて。
京成バラ園は高いと思ったけど対応はきちんとしてました。 バラに詳しい人は
限られますが。 あるHPでバラの楽園に魅せら、ついに避けていたバラを買ってしまいました。

つる性:
アメリカ(赤)花が長持ち。愛くるしい。
HI(ハイブリット)直立型:
楽園(夕日のようなオレンジ)とにかく美しい。香が最高。
ブルームーン(淡い藤色)香がよく花の丸みが何とも言えない。上品なお嬢様のドレス
バレンシア(黄色)を買いました。 元気で沢山咲きまくりますが、虫につぼみを攻撃される。

一杯失敗していますのでここでアドバイス頂ければと淡い期待を抱いております。
とりあえず、バーゴラにつるバラを絡ませたいのですが、アメリカは太めの枝
なので横に倒すのが精一杯でした。 つるバラは成長がすごいのでベランダで
無理と後で知りました。 どうなっていくか恐いです。植え替えも腰が痛い。
バラに詳しい方いますか? 水が少ない時に枝が曲がると言うのですが、
枝を絡ませる時に無理して折れる部分もあり、ジグザグにはいきません。

66 :花咲か名無しさん:2001/05/04(金) 20:14
>>65 さん
薔薇のためいきスレッドの方にいかれた方が よいのでは?


67 :花咲か名無しさん:2001/05/04(金) 21:14
ごもっとも・・・。

68 :花咲か名無しさん:2001/05/04(金) 21:23
うどんこが出たのでオルトランCを使ったんだけど 良くならない!
他の鉢も噴霧したけど、伝染した!
どのくらい噴霧するものなの?ぷしゅ〜じゃなくて、
葉っぱが濡れるくらい ぷしゅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
といかなきゃ駄目?
おせ〜て〜

69 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 01:20
なんか、上のところに出てるレスの数が変

70 :部外者:2001/05/05(土) 04:35
薔薇スレは統一したら?
こっちのが早くスレ立った見たいだけど、
ためいきスレのほうは、初心者スレ、ハーブスレ、花屋スレ、雑談スレと並ぶ
園芸板の有力スレと化してるし。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=968497635

71 :花咲か名無しさん:2001/05/05(土) 04:51
こっちにも薔薇のスレッドあったのに今気が付いた(笑い)。

72 :花咲か名無しさん:2001/05/05(土) 04:57
>>68
他の殺菌剤に変えて、洗い流すくらいに噴霧してみたら?

73 :花咲か名無しさん:2001/07/30(月) 20:27
バラ枯れた(鬱

74 :花咲か名無しさん:01/11/28 00:31
最近、コッチのスレはさっぱり人気ないね。やはし、名前が悪いのでわ?

75 :花咲か名無しさん:01/11/28 01:53
>>74
ティンポ臭そうな名前が災いしていると思われ。

76 :eru:01/11/28 23:14
今年はいかれなかったけど向ヶ丘遊園の薔薇
きれいでしたよね。閉園になってあの薔薇はどうなるのかな。

77 :花咲か名無しさん:01/11/28 23:35
私のことよんだ?

78 :801:01/11/28 23:51
私も愛読してます。

79 :花咲か名無しさん:01/12/30 20:28
あら、終わっちゃってる?残念

80 :花咲か名無しさん:02/01/30 22:43
さがすの面倒なんであげ

81 :花咲か名無しさん:02/01/30 22:49
>>25の管理人さんが10月から行方不明なんだけど無事なんだろうか。
テロに巻き込まれたんじゃないかって心配。
http://www1.kcn.ne.jp/~love/index.html

82 :花咲か名無しさん:02/02/04 22:27
>>76
向丘遊園は救われましたね。
ようござんした。

83 :花咲か名無しさん:02/03/01 04:28
こちらが御本家とか

84 :花咲か名無しさん:02/03/01 21:43
うそばっかり

85 :花咲か名無しさん:02/03/01 23:16
こっちのほうが本スレだよ。
立ててある時期もこっちのほうが早いね。
やっぱりタイトルが悪いんじゃないかな。

86 :花咲か名無しさん:02/03/02 11:09
ダイトル次第で糞スレになってしまうという
典型的な例ですね。

87 :花咲か名無しさん:02/03/05 21:33
>>56 京阪園芸で、苗買いましたが、電話対応丁寧でしたよ。
カタログで春苗限定の品種、2月2〜3日位に慌てて電話したら、
在庫確認で5分程折り返し電話下さって、「秋苗なら」と急いで
振りこんだら、今週届きました。

苗は、病気無かったけど、枝に亀裂が入ってた。(元気に芽吹いてたけど)
植付け時に2分の2〜3は切り戻しを!と有ったので、切り戻したんですが、
品種、ロサ エグランテリア で、つる性は剪定要らないんだとか・・・
まっ・・まあ、枝に亀裂してたし、同封の紙には、大苗は切り戻せと
なっていたから、と自己納得しましたが、本当はどうなんでしょう・・・
切ったから、枝が伸びないとか、芽が生えないなんていう事ないですよね?



88 : :02/03/13 23:51


89 :花咲か名無しさん:02/03/18 17:55
ごめんください。こちらどなたかいませんか〜?
こころうきうき気もそぞろな季節がきましたねぇ。
すいているこちらでマニヤなネタをsage進行でマターリやるのも一興かと。

>>87さん、R.eglanteriaは仕立て次第でつるにもブッシュにもできますよ〜。
いくら刈り込んでもだいじょぶ!何せ丈夫ですから。剪定の練習にももってこいです。

葉の香りつながりで…、R.primula育てておられる方いらっしゃいます?



90 :花咲か名無しさん:02/03/20 16:23
いいねえ。Q&Aは大にぎわいのあちらでやってもらうことにして。
いっそこっちは女人禁制でやるか。スレタイがスレタイだけに。

91 :花咲か名無しさん:02/03/25 20:52
>>89-90
見ている人もいないと思われる。

92 :花咲か名無しさん:02/03/26 08:01
2丁目のルミエール近くの花壇でも薔薇が咲き始めたね

93 :花咲か名無しさん:02/04/04 11:33
>>92 そちらはどこらへんですか。
もう咲いているなんていいですね。
こちらは品川です。
わたしが気がつかないだけかもしれないけど、
咲いてる薔薇はまだ見ないなあ。
うちでは最近アンジェラ、新雪、ニュードーンの蕾が出て来ました。
新雪、アンジェラってほんとうに元気いっぱいに伸びてゆくので驚いてます。
植えてまだ2年目なので花数も大したことないのですが嬉しいですね。
芳純も植えてます。日本の方が作った薔薇だからでしょうか?
うちでは外国生まれの薔薇と違って虫やうどんこにも強いみたい。
いまはイングリッシュローズが人気で育てている人はあまりいないようですが。

94 :花咲か名無しさん:02/04/04 17:06
新雪植えて8年目ですが
ものすごく元気で丈夫
アーチには収まりきれずバシバシと剪定
それでも真っ白になるくらい咲く
黒点病にもほとんどかからないし
クリスマスの頃まで咲くしねー
唯一残念なのは香りが殆んど無いことかなぁ

95 :93:02/04/04 22:56
>>94こんにちは。
レスありがとう。

>>ものすごく元気で丈夫
>>アーチには収まりきれずバシバシと剪定
>>それでも真っ白になるくらい咲く

すごいですね。新雪、元気で丈夫で8年目ですか。ウラヤマシイ。
確かにうちのもアーチからビョビョ〜ンとはみ出してしまいました。
冬の間は枝を切るべきかこのままで行くべきか悩みました。
でも1年目で花をろくに見る事が出来なかったので
折角出て来たのにもったいないような気がしてそのままにしてしまいました。
力強いお言葉のおかげさまで思いきって剪定出来そうです。
黒点病にも強いのですか?ウレシイデス。

>>唯一残念なのは香りが殆んど無いことかなぁ

そうですか?香りはクールであまい香りがしますよ。
BISE2000年4月号に新雪のアーチが載っていたので憧れて植えてしまいました。
うちのも早く真っ白になるくらい咲いてほしいです。

96 :花咲か名無しさん:02/04/05 01:34
>>95
薔薇は3年目からっていうから
もちっと我慢ですかねー
でもウチのも2年目はビョビョ〜ンでしたよ
その時慌ててアーチを買ったんです
3年目はもう真っ白でした…
う〜むクールで甘い香りねえ
確かに…でも強い香り方ではないですよねー
蕾膨らんできましたねー
たのしみー(^-^)



97 : :02/04/05 01:41
20年物の薔薇があるけど、味か゛有って良い花が咲いているよん。

98 :花咲か名無しさん:02/04/05 02:43
>>97
それってなぁに?

99 :あえて釣られてみました。:02/04/05 08:06
ちぃーす。90っす。
>>93-98
なにゆえこちらにカキコ?…やっぱり、あれ?…ためいきつき果てちゃったクチ?


100 :花咲か名無しさん:02/04/05 08:10
カーディナル ド リシュリューがたくさんの蕾を付けています。

しかしバッタ・ナメクジ・アブラムシ・と沢山の害虫が。

迷わず殺虫。

101 :花咲か名無しさん:02/04/05 08:12
>90 あらここは薔薇を愛する人が来るとこじゃなの。
薔薇違い??


102 :やられた〜。:02/04/05 08:15
Coolな攻撃だ…。完敗です。さよなら。

103 :花咲か名無しさん:02/04/05 08:19
>100
バッタ、ナメクジも来るんですか?
アブラムシは出来るだけ指でつぶしてますが、多い時はシュシュッと殺虫。
指が緑色になります。
他のその他大勢の方も見つけたら素早く殺虫してます。
新芽、つぼみにたかるアブラムシを毎日見回りして捜してます。
薔薇を育てるのって優雅じゃないですね。(笑

104 :101:02/04/05 08:22
>>102さんて楽しい♪
面白いから行かないで♪

105 :100:02/04/05 08:30
>>103
バッタの幼虫がこれ見よがしにピョンピョン跳ねてるんですよヽ(`Д´)ノ
私も積極的につぶしてます。

前ははさみを使わなければ殺せなかったのですが、最近は
バラの為にと思って、遠慮なくころせるようになりました)w 

106 :90:02/04/05 08:32
>>104
ほんと?私もばらを語ってよい?
じゃ、「女人禁制」って言ったの謝ります。
どうもミーハーな雰囲気に打ちのめされていたところなので…。

107 :101:02/04/05 08:37
ぜひぜひ、薔薇についてお語りください。
いろいろな方から薔薇のお話聞きたいです。
ちょこちょこカキコしますのでこちらこそヨロシク。


108 :103:02/04/05 08:43
>>105
>>バッタの幼虫がこれ見よがしにピョンピョン跳ねてるんですよヽ(`Д´)ノ
私も積極的につぶしてます。

ワラタ!
本当にニクタラシイですね。
わたしは小さいのなら指で潰してます。
バラのため今日もがんばりましょう。


109 :お言葉に甘えて…:02/04/05 08:44
 うちのほうでは毎年秋の開花期にバッタ(ウマオイ?)に蕾をやられます。
林檎かじったように半分こに…。マジで泣けるっす。
現場押さえたときは「お前肉食じゃなかったんか!」と思いました。
どうせ食うなら残さず食ってほしいよな〜。
なめくじは未分解の有機肥料が目的だと思われ。
ま、にぎやかで楽しいんだけどね。

110 :花咲か名無しさん:02/04/05 08:56
蕾を半分かじられる!!!!!!
ダメです。平静でいられません。わたしもよくやられます。
朝起きると半欠け状態!
期待していた花だったりしたらガッカリ(泣
あれはウマオイだったのかな?誰が犯人かわからなくて。
何とお心が広い。
野鳥が遊びに来てくれるのはうれしいです。
虫もかわいいけどコガネムシなどは来てもらいたくないな。


111 :110:02/04/05 08:58
スマソ。
110は>>109へのレスです。

112 :90:02/04/05 08:59
半分のまま咲いたばらもあっぱれでした。

113 :110:02/04/05 09:15
>>112
あっぱれでけなげなバラですね。
うちのはほとんどが絶命。(涙。。。
そろそろ仕事に行って来マース。
バラを残していくのがこの季節は心配です。
かじられてるんじゃないかとか。
葉っぱを切り取って巣の材料にする蜂に襲われたときは辛かったです。
どうにもできなかったデス。

114 :花咲か名無しさん:02/04/05 21:42
遅レス スマソ
>>97
20年物の薔薇ってどんな感じですか。
オセーテ!オセーテ!

115 :花咲か名無しさん:02/04/06 11:16
昨日、六本木のアークヒルズで通常、見る事の出来ないローズガーデンが
さくら祭りのため公開されてました。(そんなのあるとは知りませんでした。
偶然、通りかかって見る事ができました。
ガードマンや係員付きのガーデン見物でした。(笑
ガーデン自体、規模は大きくないです。
黄もっこうバラのアーチの下に真っ白なベンチがあって、
若い女の子や年配の女性たちも喜んで代わる代わる写真をとっていました。
他にバレリーナのアーチもありました。
ニコニコしている人が多くてびっくり。
もちろんわたしも緑で生き返る思いでした。
職場に戻ったら隣の部署の女の子が花市場でミニバラを買ってて
これまたうれしそうでした。
ほんとうに昨日は、ハッピーでした。


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117 :90:02/04/06 22:41
 こんばんは〜。
115さんの書込みはなんかいいっスね。
>緑で生き返る思いでした。
同意です〜。

さて今日はひとつ提案。
なめくじをビールで集めて一網打尽にするのは有名な裏技。
じゃ、かぶと虫を集める要領で、まめこがねを集めて捕殺できるんじゃなかろうか。
残ったワインなんかに砂糖orはちみつ+食酢をまぜて広口びんにいれて…
(要するに、アルコール+糖分+酢、ね。)
酢の匂いは樹液が醗酵した匂いに似てよく集まるんです。所さんの目がテン!でやってた。
そんで、ばらよりうまそうなトラップをこしらえたらどうだろう?
かえってイパーイ呼んじゃうかな?今年試してみようと思ってます。

>>114さん、横レススマソ。
うちにも20年ぐらいの(たぶん)クィーン・エリザベスがあります。
私が世話するようになって毎年剪定してるけど、その前は2〜3メートルあったっす。
木です。正味な話。年輪もあったし。

118 :90:02/04/06 22:52
 あ、そんで、剪定するようになったら、
シュートもよく発生したし、花もよくつけるようになりました。
ちょっと恐い感じの「木」でしかなかったのが、ちゃんとばららしくなって、
剪定って大事だな、って実感しました。

119 :115:02/04/07 08:45
おはようございます。
90さん。
昨日の土曜日は、友人と一日吉祥寺でのんびり過ごしました。
通り端でローズティーの試飲なんかもやっててさすがオサレな街吉祥寺だと感心。
わたしはイラストや説明図を作る仕事をしています。
先月はバラのイラストをちょこっと描くことが出来てウレシカッタ。
ここにいる方と同じように秘密の花園や星の王子様が大好きです。
ガーデニングって人を幸福で健康にしてくれると思ってます。

90さんてローズアンティークの御主人の雰囲気になんだか似ているような気がします(笑
ローズアンティークの御主人はとても情熱的にバラを育てている方で、
3年前、そこからバラを3鉢購入した時にわざわざバラは無事に届きましたかと、
お電話いただいて恐縮した事を覚えています。(今でもバラは元気です。
90さんの書込み読んでその時、聞いたバラのお話を思い出してしまいました。(ゴメンナサイ。失礼しました♪
バラを大切になさっている様子が伝わってきますので。

わたしもなめくじには苦労しているので撃退作戦成功したら教えてくださいね。
初心者&週末ロザリアンをどうぞよろしく。

120 :90:02/04/08 12:35
>>119
うひゃ〜!そんな、そんな…(大照れ
私だって初心者に毛が生えた程度のしろうとですがな。
えへへ…こちらこそどうぞよろしくです。

うぅ、この雰囲気守りてぇ〜。
ここのスレって、はじまりはネタだったのかも知れないけど、
だけど、Q&Aとは別に、落ち着いてばらにまつわるよもやま話ができる
スレがあってもいいと思うんだ。じゃなきゃ薔薇スレが2つある意味がないもんねぇ。
新スレ立てると、下のほうから一個落ちちゃうし、幸いこちらはすいてるようだったし。
 あと、当分先の話だけど、やっぱ、スレタイは考え直したほうがいいよねぇ…。
みなさんどうですか?
「Sub rosa」とかどうかなぁ…
「サブ・ローザ」‥‥‥
あれ?…へんだな? 直ってねぇかな?…。


121 :97:02/04/08 21:42
>>98,>>114
うちのはジュリアです。

122 :花咲か名無しさん:02/04/08 22:46
20年もののジュリアに会いたい…

123 :花咲か名無しさん:02/04/08 22:56
葡萄紅の蕾が5個出来た。紫がかかった濃い紅色の蕾がキレイ

124 :花咲か名無しさん:02/04/08 22:56
>>122禿堂!

125 :花咲か名無しさん:02/04/08 22:58
カーディナル ド リシュリュー よ、早くお顔を見せてくれぇ!ヽ(`Д´)ノ

126 :花咲か名無しさん:02/04/08 23:05
>>125 ワラタ♪
気持ちはワカル

127 :花咲か名無しさん:02/04/08 23:09
カーディナル ド リシュリューのお顔に鼻を埋めとうございます♪

128 :花咲か名無しさん:02/04/08 23:22
うちにも、3?年もののナゾの赤いHTがあるまする。
根元はやはり、堂々たる樹木、といったところです。
庭は、今では私好みのOR,ERがメインなったけれど、
亡き母がとても大事にしていて、物心つく頃からずっと
傍らで咲いていてくれた、我が家の主です。
(これだけは枯らせてならないの)

>>120
サブ・ローザ(ーー;)・・それでは、ますます怪しいですわ。
でも、面白い♪

129 :花咲か名無しさん:02/04/08 23:33
30年物のピースがある。
杖なら作れそうだな。

130 :花咲か名無しさん:02/04/08 23:39
バラの杖・・・イイ香りがしそう・・

131 :花咲か名無しさん:02/04/09 12:28
ダイアナ・プリンセス・オブ・ウェールズは素晴らしい花だね。
なんたって香りが懐かしい感じがしてジーンと来るよ。

132 :花咲か名無しさん:02/04/09 15:07
おれがいま使ってるシャープペンシルはローズウッド製だ。
比較的安価できれいよ。

>>131
白い花じゃないほうかな。

133 :90:02/04/09 19:07
私のアルトリコーダーもローズウッドだよー♪ お箸も…(子供か私ゃ。
でも、ローズウッドって紫檀(クスノキ科)の心材じゃー…?
前、所さんの目がテン!(またかよ)でマジ、薔薇の枝でキセル作ってましたなぁ。
なんでキセル作るかな(笑。 しかも、わざわざ京都の職人さんに頼んで…。
持てねぇっつーの。ていうか今時キセル使って煙草すってるやつ見た事ねぇっつーの(笑。
懐かしい香りってどんなだろう…。香りの話題もいいっスね。

そうそう、いい感じの薔薇記事見つけました。広島の地元紙「中國新聞」の連載だったのかな?
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/Rose/index.html

さすがに我が国の個人宅では品種もののつる薔薇のン十年ものは少ないようですね。
今ではオールドローズやつる薔薇が広く認知されるようになって、ばらの世界が広がって、
ロザリアン達にとっては一番面白い時代かもしれませんね。
白状すると、私はここ十年程ののブーム以前は薔薇はむしろ嫌いな花だったんです。
余りにもそれは華麗で、ブルジョワ的で、「自然」さを感じさせなくて…。
その頃はバブルが弾けて、「ガーデニング」なる言葉が流行りだして、
やっぱり「けっ」なんて思っていたんですけど、
イングリッシュ・ガーデンの圧倒的な緑の多さと自然風なあしらい方には、正直心奪われた。
そして、そこにある薔薇はバラ畑や公園にあるような強烈な色彩、無骨な樹型ではなく、
優雅にたわんだ枝と柔らかな葉、周囲に調和したパステルピンクの花だったのです。
おもえば、まさに薔薇(そうび)の字義は「墻(かき)にそよそよと微(な)びく」…!
それに対し、我が国の流行の園芸は植物そのもの、もっと言うと「花」しか気にしていないんだと思った。

ただ、今でも薔薇の歴史は、西洋のパラダイムでの人間の歴史そのものだと思っています。
自然風にみえるものであってもそのじつ、そうではない。
「風景式庭園」であっても、そこはあくまで人間が中心の「風景」。実に西洋的です。
また、伝統ある日本庭園については、「植物のある風景」という次元を突き抜けて、
もはや精神的な高みにまで達していると認識しています。
西洋式庭園を見た後に日本式庭園を見比べると実感します。
西洋式庭園の根底にあるのは「権力の誇示」なのではないか。
日本式庭園の目指したものは、礼儀作法などのように「精神の型」としての風景なのではないか。
ま、いずれにせよ庶民的レベルじゃないですけど…。

昔からのロザリアンからは「なんでぇ、こいつもかよ」って言われそうですけど、
原種・オールド・つるを中心に、薔薇の咲く庭を作るのに夢中になっとります。
(あー…、ロサ・プリムラはないなー。いつか手に入れたいけど…。)
薔薇ばかりの庭もある意味醜悪なものだ、と肝に銘じつつ…、
心が先か、カタチが先なのかはわからんけど、
人間のする所作にはすべてその人の美意識・心のあり方・思想が表出するものだと思いながら…。

だので、>>103さんのように、
>薔薇を育てるのって優雅じゃないですね。(笑
このせりふが笑って言える人は、もうそれだけで(・∀・)リッパナロザリアンデス!と思います。
花開く季節を思えば、苦労も苦労と感じない。むしろ期待に胸膨らむ楽しいひとときなのですよね。
たくらみどおりに枝が伸びて葉が茂るのも、おもいがけないところに美しい花が開くのも…。
ちょっと気取ってチャペック風に言うと、
土の下のことや幾分先の未来といった見えない世界をいつも見つめているのが
きっと、ほんとうの園芸家と呼ばれるのにふさわしいのでしょう。

また6~700番台になったらタイトル会議しましょ〜♪ 長文ごめんなさい。


134 :花咲か名無しさん:02/04/09 22:08
>>90

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´・ω・) < 読んだ。オモシロカッタyo!
 (つ旦と)   \__________
  と_)_)

135 :花咲か名無しさん:02/04/09 22:15
ここんとここのスレ楽しい(^-^)

136 :花咲か名無しさん :02/04/10 02:09
普段、クラシック板にいるんだけど、薔薇を育てているんで
この板に来てみました。2chに園芸板か・・・。なんかちょっと
意外な感じ。ガーデナーが集まっているんだから、
この板は荒れたりしないのかな?板初心者なので、どうぞ
お手柔らかにおながいします。
早速ですが、毎年、土の中にカブトムシの幼虫みたいなのが
わいて、根をほとんど食べられてしまう薔薇があったりして
困っているんですよ。あれはコガネムシの幼虫なんですか?
このせいで枯らしてしまった薔薇もあります(TДT)
この幼虫対策はどうしていますか?



137 :136:02/04/10 02:17
あっ、 薔薇のためいき --Part 2 -- スレハケーン!
こっちのスレでも答えてもらえるのかな(;´Д`)
おながいしまーす。

138 :ヨシオ ◆8nRKc7Yk :02/04/10 05:48
>>136さん
ようこそ園芸板へ
早速の御質問、ほぼ間違いなくコガネムシの一種だと思います。

駆除方法:
早朝、樹を揺すり、落下する親虫を捕殺します。次々と親虫は飛来して
加害しますから、薬剤散布の効果は少ないですが、5月頃から3〜5日おきに
数回、デナポン粉剤、ナック粉剤などを散布しておくのも効果的です。
何れにしても、年一回の発生で、メスの成虫が土中に潜って産卵します。
鉢植えのバラでしたら、マラソン乳剤の2000倍程度に希釈した液を、鉢土
の中に直接大量に流し込んでしまい、2時間ほど後に、何倍もの量の真水を
鉢内に与えて、土中の農薬を排除します。土壌灌注と言って、効果はあります
けれど、バラ自体にもかなりの負担になるので、あまりやりたくはない方法です。

予防方法:
花壇をマメに耕し、見つけた幼虫を捕殺します。土中に有機物を多く施すと
多発しますから、肥えた土では、施用を控えるようにします。

139 :花咲か名無しさん:02/04/10 08:01
ウレスィ!
バラとクレマチスが庭にあれば!(ウフフ♪最強!
と考えてバラの隣に3年前植えたクレマチスにようやく花が。
待ってたよーーー。ヽ(´▽`)ノ
ウワーイ!ワーイ!ランラランララン!(喜びのスキップ!

140 :90:02/04/10 08:28
うう…(涙 ヨシオさん!いえ、ヨシオ先輩!ありがとうございました!!
この方ほどには私の心は広くない。まだまだ修行が足りん…

136さんもちゃんとお礼レスするんだよ…。礼儀を欠いちゃーなんねーだ。

141 :90:02/04/10 08:57
>>136さん、>>117もみてみて。

142 :90:02/04/10 09:05
あ、あと、チャイブ(ハーブの分類であさつきの近縁種)との混植も試してみて。
こがねむしの根絶は非常に困難なので、リスクの分散として非常に効果があると思います。
チャイブは根がはるけど、その割にはばらの生育を阻害しないのでオススメです。

143 :花咲か名無しさん:02/04/10 20:09
>>90氏をはじめ、皆様素敵な方々ですね。わたしはROMラーとしても御礼を言いたくて出て参りました。
みなさん、ありがとう。

144 :136:02/04/10 20:27
>>138,>>140-142
レスありがとうございます。
親切にいろいろ教えていただいてうれすぃーです!
実は叩かれないかチョト心配でした。
やっぱ、ガーデナーは優しい人が多いんだ。
クラヲタはいい人もいるけど、やなヤツも多いです。
私はクラシックも大好きだけど、薔薇も大好きです。
今の時期は薔薇が急に生長するようになって、つぼみもちらほら出てきて、
なんかワクワクしますね。やっぱ薔薇は可愛いって毎日、実感しますね。
あっ、>>142さん薔薇とニンニクを植えるのもいいって聞いたんで、
去年ためしに1鉢、寄せ植えにしてみたんですが、結局ニンニクが途中で
枯れちゃってどうなんだかわからずじまいでした。ニンニクも混植すると
なにか効果ありますか?

145 :90:02/04/10 21:09
>>144
こんばんは〜、136さん。こちらこそ差し出がましいクチをきいてごめん!。

スーパーとかで売ってるにんにくは発芽抑制処理を施しているものもあって
植えても正常に育たない事が多いっス。ホームセンター等で収穫用の球根を買ってきたほうが確実ですね。
路地植えの薔薇なら、にんにく等、ねぎ(アリウム)属との混植はよくやります。
ただ、にらは不向きなんじゃないかとは思います。あまりにも根が締まり過ぎて。
ただ路地植えの場合はいろんな要因が考えられるから…。
効果がはっきりと認められるのはやっぱ、鉢植えで試したときですねぇ。
10号鉢以内の植木鉢なら、ねぎ属で最も小型のチャイブがいいと思うです。
開花期も薔薇と重なるので美観上もいいと思うんだ。特に赤系の薔薇とはよく似合うです。
しかも葉も薬味として収穫できる!

こがねむしを完全防御するなんて、テンから無理な話。
狭い鉢の中に薔薇の根しか食うもんがなかったら、そりゃやつらも生き残るために必死に食いまくるわな。
だけど、薔薇が枯れちゃうなんて最悪の事態は避けたいっすもんねぇ。
経験上この方法は絶対最悪の事態には到らないと断言できます(わぉ、言っちゃったぁ。
ワクワク感共有いたしましょー♪ こちらこそこれからもよろしく!

146 :花咲か名無しさん:02/04/10 21:13
>144

ニンニクですがコンパニオンプランツとして有効らしいです。
マメコガネほか、一般の虫を寄せ付けない効果があるみたい。
薔薇、ラズベリー、庭のあらゆる植物によしって書いてあるので
薔薇は特にいいのではないでしょうか?

>実は叩かれないかチョト心配でした。

どうかなーっと思う方もいるけれど、園芸って
たゆみない学びのプロセスだと思っている人が
ほとんどではないかな。学ぼう、とかなんとかしてあげたい
っていう一途な思いはよっぽどのことがないかぎり
通じるはずだと思います。

147 :90:02/04/10 21:37
>>146さん
 そうそう。でも、本なんかだとあぶらむしやオンシツコナジラミなんかの忌避効果もある、
みたいな紹介もされてるけど、さすがにそこまでは有意な効果は得られなかったよ。
収穫してねぎの匂いをふりまけばいいのかなぁとか、やってはみたけど…。
>実は叩かれないかチョト心配でした。
初心者ですぅーっなんて言っといて、ほとんど確信犯的に厚かましい人いるんだよな…。
だから最初放置しようと思ったんだ…。あぁ、おいらってやつは!ちいせぇよ…。器が。
 ホ ン ト ご め ん な さ い。
礼儀だけはちゃんとしようね、ってこれだけは言いたかったんだ…。

148 :136:02/04/10 22:26
>>146,>>145=>>147=90
また早速レスサンクスです。
非常に助かります。
なにしろ、1人でほそぼそと育てている1匹狼なもので。
近くに相談できる人がいないのです。
ニンニクもよさそうですね。
ニンニクはスーパーのニンニクは育たないんですか。
なーんだ、ホッとした。ニンニク枯らしたのは育て方が悪かったんだって
自己嫌悪に陥っていました。
いろいろ教えていただいて、本当にありがとうございます。
薔薇のことをいろいろ話せる人がいるって嬉しいですね。
これからいろいろお世話になります。本当にこちらこそよろしくおながいします。

149 :花咲か名無しさん:02/04/10 23:32
ニンニク…
薔薇(大苗)を植えるときには必ずぐるりと輪を描くように植えてる
そのうちのひとつは株に添うようにすぐ傍に植えて根を守る
テッポウムシに根元を半分ぐらい齧られたルィーズ・オディエも
根をよく洗ってこの方法で鉢植えにして復活(^-^)したし
白い小さな花も素敵(八百屋さんとかすーぱーのでも咲いた)
種が落ちて翌年は野蒜畑みたいになるけど…
また1月に植えて今は30cmぐらいに伸びてる
3年ぐらい続けると効果があるらしい(これは情報源を忘れてしまったが)
やってみて損はないと思う

150 :Q&Aについて本気出して考えてみた:02/04/11 20:01
 こんばんは。みなさん今日もいちにちお疲れ様でした。90です。
なにげにグリーンローズの蕾がゆるんでます。ほうきみたい。それはもう、ゆるんでるとしか言えない(笑
早すぎ。開花記録にカウントしたくないっっっ。…あ、桜満開の新潟市からお伝えしました。

 さて、ばらを栽培するにあたって、他の植物と特別異なる点はそんなにないと思っています。
たとえば、「ばらは肥料喰い」って箴言も初心者が真に受けると大変な目にあうよ…。
いわゆる初心者的質問の多くは、特にばら栽培の問題以前に、植物栽培の一般的な問題である事が多く、
さらに、・ばら栽培の指南書は容易に入手する事ができる、
    ・仮に症状等を詳細に伝えてもらっても、文字情報の上からはアドバイスに限界がある、
    ・「栽培名人」のコツのようなことを期待されても、気象条件等変化に富んだ我が国では
     どこでも通用するものではない、
    ・コンテスト出品、切り花栽培、ガーデン素材的利用、ハーブ的利用等、栽培者の意図する
     目的によって対処は自ずから異なってくる、
    ・栽培者の自然観、美意識、(さらにはイデオロギー?)と合致するか否か…等々。
以上に掲げた理由から、私はここでは栽培上のQ&Aに対してはやっぱりある程度距離を置きたいと思います…。
公共・独自性があり、ガイシュツでない疑問なら、お答え・議論・検証する事はおおいにやりたいと思うのですが。
私のパソコン歴は半年ですが、それ以前はどこの愛好会にも属さず情報と言えばTVか本。独学でやってました。
本なんかでもソースが不明で、しかも拡大解釈されて伝わってると思われる記述があったりしますよね。
知識を伝聞で解決しようとするのではなく、因果関係を自分で考える…。
そうして得られた知識は応用の効くほんものの智慧になるはずです。
園芸は科学する心と美に憧れる心の結晶じゃ!(うわ、今おいらすんごい良い事言ってない? この行だけ。

 薔薇ならではの疑問も確かにある。でも、その意味では本家とも言うべき「薔薇のためいき」スレがすでにある。
「薔薇ゾク」スレが薔薇にまつわるよもやま話で進行するニーズがないのなら、消えるだけだよねぇ。
私だけなのかな、こんなことにこだわってるのは。あぁ、書けば書く程自分の嫌な部分がでてきてやだよー…。
別に対立したいわけじゃなくって、主旨をはっきりさせたほうが向こうの人もこっち来やすいと思うんだ。
それに初心者質問スレもありますしね…(ヨシオさん、タイミングといい、ホントにナイスフォローでした。
 
 なんだかんだいって、言い訳です…。
一歩間違えれば容易に排他主義につながります。また、私の心の片隅にそんな気持ちがあるのも事実です。
だから薔薇マニアは気取ってて嫌い、とか言われるんだろうな…。
不快に思った人ごめんなさい。   また長文になっちゃったし。
ばかでお調子者なので思った事どんどん書いちゃうんだな…。 鬱だ(以下略…。
おやすみなさい。

151 :136:02/04/11 21:07
>>149
レスありがとうございます。
ルィーズ・オディエは私も育てていますよ。今年はもうたくさんつぼみを
つけてます。なかにもうすぐ咲きそうなのが1つあります。丈夫で、
美しくて、可愛い薔薇ですね。
ニンニク、今年も是非、試してみようと思います。
>>150=90
Q&Aについて真摯に考えておられるのですね。
確かに自分で考えるのも大事だと思います。
でも、ちょっと行きづまっていて、
近くにだれも相談できる人がいない時、こういう場で
相談にのってもらえるのは助かります。
そんなに正確なアドバイスでなくても、こういう方法があるよって
教えてもらえるだけでも嬉しいと思うのですが・・・。あっ、質問は
薔薇のためいきスレにしてもらいたいってことなんですか?
新参者のくせして、生意気言ってごめんなさい。

みなさんに教えていただいた方法、いろいろ試してみたいと思います。

152 :花咲か名無しさん:02/04/11 21:12
確かにバラが肥料食いってのは
疑問ありますね。
普通くらいでいいんじゃないかなあ。

私は(真摯に)スレはあんまり覗いた事無いのよ。
住み分けしてんの?
それともココの人もアッチに顔出してるのかな?

153 :花咲か名無しさん:02/04/11 21:25
ageちゃおっと♪♪ウフフ
>>90
お疲れさま。
熱意はわかりました。(^_^;)
もしもしそれでもう寝ちゃうですか?(笑
ここは薔薇のことならなんでもいいからをカキコできるスレってことでいいんでしょ。
でも昨日のニンニクの説明面白かったのです。
為になったのです。
わたしもニンニク植えようと心に決めたのです。
朝おきて薔薇をもぐもぐ食べているニックキお間抜け黄金虫を
にんにくを植えればもしかしたら見なくて済むならガンバルゾ。

あらら、こっちも眠くなってきたなぁ。。。。。
zzzzzzzzz
おやすみなさい。


154 :花咲か名無しさん:02/04/11 21:26
>>152
あまり固く考えなくても良いと思われ。
ここの必要性が無くなれば、何れ沈んで行くからな。
それでも浮かんでくるこのスレには、それなりの
理由があるのだろうて。

うちのバラは無肥料ついでに無農薬。別にポリシーが
あるのでは無く、面倒だからしないだけ。
それでもきちんと咲くわな。(藁

薬も肥料もやりたい奴は施こせば良いのだよ。

>>150
Q & A の考えには同意。
お考えの通りだと思う。聞く側もこのことを踏まえていれば
よいだけだ。

中には、ネットで聞いといて、枯れたら教えてくれた奴に
逆切れして噛みついている野郎もいるしまつだからな。
こういう困った氏は逝ってヨシ!

155 :花咲か名無しさん:02/04/11 22:45
すいません助けてください!
うちのマチルダ・フロリバンダ系にバラゾウムシが・・・
蕾をポロポロ落としてくれてます。
何か良い対策教えてください。

156 :花咲か名無しさん:02/04/11 22:53
>>155
オルトランたっぷりやる。
あとは「小さなばらの園」や「農薬キライのバラ作りのページ」あたりを
どうぞ。

157 :花咲か名無しさん:02/04/11 23:02
>>156
早速レスすいません
やってみます。


158 :花咲か名無しさん:02/04/11 23:11
オルトランは目通り1.5mのもんには効かへんねん。
嘘信じちゃあかんでぇ。
スプレー剤で対処しちゃれや。

159 :花咲か名無しさん:02/04/11 23:14
折ると蘭
効かないよ〜。

マラソン、スミチオンでシュシュッッとね。

160 :花咲か名無しさん:02/04/11 23:18
>>158
ほんま、ワシもそう思ふ。

161 :花咲か名無しさん:02/04/11 23:19
ワシはアホや、>>159のまちがひや

162 :>156:02/04/12 00:02
つぼみが若いうちはつぼみの周りの葉にカルホスとかを
塗っておくと良いらしい。
つぼみが育って硬くなると齧れなくなるって>ゾウムシ


163 :花咲か名無しさん:02/04/12 00:10
誰かスターリングシルバー育ててる人いますか?
欲しくて仕方ないんだけど、なかなか苗が売っていない。
しかも、本物の花も見た事ないんだけど・・・
憧れるなぁ。青バラ1号。

164 :花咲か名無しさん:02/04/12 00:22
>>163
伊丹バラ園に効いてミソ。
うちもあそこにお蔵入りのバラ苗作ってもらったよ。
価格は大抵普通のバラ並と言う良心価格。
こういう優良農園はもっと宣伝してやらなきゃ。
聞いているか→○とりさん。 あんたの所ひどいよ。

165 :花咲か名無しさん:02/04/12 00:23
た○とりさんの間違えね (藁

166 :花咲か名無しさん:02/04/12 03:51
ネージュ・パルファン、もう咲いちまったよ・・・。
しかもメイン花。
早すぎる。

167 :90:02/04/12 08:21
>>151>>154
うぅ…やっぱみなさん大人だ。
未熟な意見にも耳を傾けてくれてありがとうございました。
指導者ー生徒のような構図ではなくて、
みなさんのように個性的な人たちがわいわいがやがややってるのが理想っすね。

168 :花咲か名無しさん:02/04/12 14:01
だって、ネット上では、上司も部下も無く、
政治家も主婦や自由人果ては子供だって平等だものね>167=90

169 :花咲か名無しさん:02/04/12 14:36
ホモが集まるスレかと思ったが何か?

170 :花咲か名無しさん:02/04/12 15:00
>>169そっちの方の薔薇族ではないです。
というわたしもはじめ思わず検索してしまいましたが(W

171 :花咲か名無しさん:02/04/12 17:17
アルバマキシマを育てて3年近く。
今年ようやくマトモな花を見る事が出来そう(涙。。。。
山のように咲くマキシマを夢見てまする。

172 :丸善ホモソーセージ:02/04/12 21:55
 おばんです。90です。雨上がりで今日の新潟は、肌寒い〜です。
今年は春の足がずいぶん速いですが、もうひとつ異常気象(?)として、
黄砂の観測期間・観測量がずいぶん多いってのもありますよね。
日本海側だけなのかな?
なので、雨上がりのばらの葉は、汚れ気味〜です。
結構うどん粉病と早とちりして消毒しまくってる人いるんじゃなかろうか。
うちはまだ病気らしい病気はでてません。

>>171さん、いいですね〜。
私はアルバ系の何が好きって、あのつや消しモスグリーンの葉です。渋いです。
秋は実も美しいです。毎年むくどりが来てついばんでいくのもたのしい。
春の目覚めが遅くてちょっと心配しますけど。
ディヴィッド・オースティンのカタログに、ブルガリアのカザンリクでは
アルバ・セミ=プレナの枝を蒸留して香水をとる、と言う記述があって、
ほんとうかなぁとおもって、剪定枝をとりあえずただ煮出してみましたが、
ただの青臭い草の匂いしかしませんでした…。
この話、本当なんでしょうか?
それとも、デイヴったら、わしらにユーモアをかましてるんでしょうか?

173 :花咲か名無しさん:02/04/12 22:14
>>172
そーだっけ?と思わずカタログ引っ張り出して見てしまった…
ふむふむ確かに…
蒸留ってどーやるんだろ…
ウチにはアルバ、フェリシテ・パルマンティエしか無いけど
やっぱりあのグレーがかった艶消しのグリーン葉は素敵…
でも丸善…HNはエレガントではないなぁ…何故?

174 :90:02/04/13 11:01
しまった!微妙にローカルネタだったか。>丸善ほもソーセージ

      ┬   ┌──────────────┐
┌─────┴───┴──┐←蓋を重り等で密閉  │
 │↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑│            │
 │ 資材(薔薇の花等)│            │
 ├…………………………┤        管→  │↓蒸気の流れ
 │↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑│            │
 │   蒸気     │            │
 │          │            │
 │↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑│            │
 │          │            │   ┌───┐
 ├──────────┤       ├────┼───┼─┤ │
 │   熱湯     │       │ 冷水 └───┘ │ │ 
 └──────────┘       └──────────┘ ↓
  ↑↑↑↑加熱↑↑↑↑                    たまる

はぢめてのAAに挑戦…。
原理としてはこうですよねぇ。>>173
小松美枝子/小松紀三男「オールドローズの事典」(成美堂出版)179頁
にもポットで作る簡単なやり方が記載されています。ご参考に…。
管の接続部分をどうやって熱から守るかが課題だ…。

175 :90:02/04/13 11:07
 あ、そこの圧力なべを改造しようと思った人!
それは大変危険なので、私は責任持てません。

176 :136:02/04/13 20:05
>>154
なにーっ!やっぱ、困ったヤツはどこにでもいるんだ。
人が親切心から教えてくれたのに、うまくいかなかったからといって
キレるとは・・・。
第一、その方法をとろうと選択した自分じゃないですか。
責任はその人にありますよね。
本当にそんなヤツは逝ってよし、です。
薔薇の話じゃなくてスマソ。


177 :花咲か名無しさん:02/04/13 20:22
まあ、巨大な鍋ハケーン!!!
>>90お疲れ様でした。

蒸留して香水をとる方法ですね。フムフム。
かなりな量のバラが必要なんでしょうね。
すごい贅沢かもしれない。
でもローズウォータとか作ってみたいけど。

178 :90:02/04/13 21:56
わ〜ん136さん、来てくれた。私の意地悪い書込みでもう来てくれなかったらどうしよと
思ってました(冷や汗。 実はだれよりもみなさんの心の広さに甘えています>自分。

>>177
ローズウォーターなら一輪からでも出来ますね。
手ごろなボウルに一杯も収穫できたら、ローズリキュールを作ってみるのも(・∀・)イイ!です。
サイダーで割って飲る(やる)もよし、ゼリーやババロア等に使うもよし。
500mlもつくれば一年中楽しめるです。なるべく同傾向の香り・色の種類で作ったほうが
よいみたいです。ティー系とかダマスク系とかいろいろ混ぜたら何かぼけた味になりました。

179 :花咲か名無しさん:02/04/13 23:40
>>90さま
173です
AAの説明ありがとー
難しそうなので…手頃なのを試してみます
ぜーんぶ無農薬薔薇なので(ちょっと自慢へへ)
色々楽しめそうだなぁ

180 :136:02/04/14 20:13
>>178
90さん、ずうずうしい新参者を温かく迎えて下さって、ありがたく
思っています。
自分で香水を作るってチョト憧れますね。うちでも香水が作れるくらい
薔薇が咲いてくれたらすごいなあ。庭中、薔薇の花だらけって感じかな。
でも、そうなったら手入れも大変そう・・・。
蒸し器を改造するってのはどうですかね?
蒸し器の蓋に石を貼りつけるとか(w

181 :花咲か名無しさん:02/04/14 21:18
ミニバラのメリーランって種類は次から次ぎえと蕾が出て来て咲くんですが
もう一つのほうの多分ショートケーキって種類のほうが全く蕾が出て来ないんです。
何故でしょうか?

182 :花咲か名無しさん:02/04/14 21:29
>>181
上のほう、読んでないの?
栽培本くらい買おうね。

183 :花咲か名無しさん:02/04/14 21:39
>>182
面倒なんで読んでません。
本買う程いれこんでないですし。

184 :花咲か名無しさん:02/04/14 21:52
>>183
じゃ、ネットで検索というのは?
たくさん出てくるんじゃない?


185 :花咲か名無しさん:02/04/14 21:57
>>184
色々検索したんですけど、あんまり詳しくは判らないです。
やっぱり本買うのがいいですかね?

186 :花咲か名無しさん:02/04/14 22:11
>>185
本を読むのも面倒で、買うほどに入れ込んでいないなら、
一度くらい蕾が出なくても、気にしないことだね。
惚れてないなら、さっぱりと〜〜
完璧に咲かせたいなら、少しは努力してねん。
イジワルに聞こえるかもしれないけど、
そういう姿勢ってキライ。


187 :花咲か名無しさん:02/04/14 22:18
>>186
教えてくれてもいいじゃないですか?
それでなかったら一々人に意見なんかしないで
書き込まなくてもいいじゃないですか。

188 :花咲か名無しさん:02/04/14 22:23
昔々、バラ王選手権っていうテレビでショートケーキ出てたけど可愛かった。
役に立たなくてスマソ。早く咲くといいね。(ハアト

189 :花咲か名無しさん:02/04/14 23:09
>>181
ショートケーキはうちにないのでわからないけど、
種類によって微妙に開花時期が違うから、
もうちょっと待ってみては?

190 :90:02/04/15 12:54
>>181さん
 ミニバラはロサ・キネンシス・ミニマの遺伝子をよく受け継いでいるので、
基本的に著しい四季咲性です。その年に伸びた新しい茎に花をつけます。
私はばらの開花を促進させているのは重要と思われる点から
   1.日照時間(最低限3時間と言われるが…?
   2.適切な剪定・誘引(誘引は蔓ばらに特徴的だが、木ばらにも同様の傾向はある。
   3.鉢栽培の場合は極端に根がまわっていないこと
   4.冬期間の充分な休眠
   5.バランスとタイミングの適切な施肥
…こんな順番かなぁ…。水やりは当然のこととして省略。
敢えてばら独特といえるのは、剪定方法ぐらいなものです。
(ばらのガイドブックもいろいろあるけど、応用の効く知識を得たい方には豊田英次編
「庭師の知恵袋」講談社。これ最強。剪定・植替の原理原則がよく解ります。)
適切な剪定はなによりも劇的にばらの伸長・開花を促進します。
 それから、ブラインド(花芽が着かず、葉ばかりが展開して終わる茎)というのは
御存じでしょうか。これも、半分ぐらいの長さに切って次の芽を伸ばしてやると
花芽がついてくれることがあります。
思いきって古い枝は2/3ぐらい(半分と言えないのは時期が適切でないので)
に梳かしてみては…。つげのたま作りみたいにしてるのもよくないです。

 はっきりいって、3行ぐらいの質問では具体的なことはお答えしようがないんです。
結局質問者ご自身の責任において実行してもらわなくてななりませんし。
このスレに意義を見い出してくれているかたがたは、ばらのことで、
具合が悪くなった原因が解らなくて一生懸命調べたり、お世話したり、
夜も眠れなかったり…、
春になってばらの花咲く季節を思って人知れずうきうきしたり…
思いっきり薔薇に振り回されている人たちなんです。きっと。
そして、「ばら」という現実の植物だけではあきたらなくて、象徴的存在としても…
「ばら」をめぐるフィクションとしての自然、文化や人間の生活にまで話題の範囲を
広げようと合意が出来つつあるので、
だので、簡単には済ませられないのですよ。いろんな意味で…。
いじわるで言ってんじゃなくて…。
さいわい、もう一つのほうのミニバラはよく咲いているとのこと、
咲かないほうのばらとは何の条件が違うのか、よく考えてみられてはどうでしょう。
…関係ないけど、はらへった〜…


191 :花咲か名無しさん:02/04/15 21:00
http://homepage1.nifty.com/MTATEMTSU/sozaiya/sozimg/aobarap2.jpg

192 :136:02/04/15 21:18
>>190
90さん、非常に勉強になりました。
ありがとうございました。
実は昨日、このスレにきて、一体どうなるんだろうと心配していました。
かといって、私ぢゃ的確なアドヴァイスできそうもないし。
90さんが的確なアドヴァイスをカキコして下さって、ホッとしましたよ。
確かに、他の薔薇はつぼみが上がってきているのに、上がってこない薔薇が
あると心配になりますね。現に私もガリカ系のシャルル・ドゥ・ミルが
つぼみが出てこなくてチョト心配です。同じガリカ系のベル・イシスは
つぼみが上がってきたのに・・・。実はシャルル・ドゥ・ミルは新芽が出始めた頃に
水やりをちゃんとしているのに、新芽が少し枯れてしまったんです。
ここは比較的、温暖な地方なので、まず霜にあたったとは思えないし。
あっ、消毒もしていません。
虫にやられたんぢゃないかと思っているんですが・・・。
今はちゃんと元気な新芽が出ているのですが。

193 :花咲か名無しさん:02/04/15 21:26
>>192
ね、90さん、お見事ですよね。

新芽の枯れた部分に、小さな黒い刺し跡(穴?)
ありませんでした?ゾウムシじゃないと良いんですけど・・


194 :花咲か名無しさん:02/04/15 21:28
そういえば
シャルルドミル
通販で注文したけど
まだ来ない。

195 :177:02/04/15 21:45
>>90
美味しいもの食べましたか??
東京は今日は晴れました!
新潟のお天気はどうですか?

バラのサイダー割りおいしそう。
今度トライしてみますね。
バラのお話ありがとう♪
また一つバラのことを知ってしまった!!
うちも上記のようなブラインドがあります。
つるブルーバユーです。
淡い藤色のバラをいつか見よういつか見ようと
もう?(マダ!)3年目ですが。(笑
今年も葉っぱだけで花芽がない。。。。(涙
そっか、半分くらいに切ってみましょ。
実は一旦短くしてみようと自分でも考えていたところだったんですよ。

あのー。それとわたし、そーいえば頭からバラが離れません。
これはバラ依存症、バラ中毒かもしれません。
バラを育てられるって幸せと思う(スマソ。。マジメニ ソウオモッテル。。。。
今日はフランシス・ドゥブリュウイとレディーヒリンドンが咲いてくれました。
思わずうっとりして有難うって語りかけてしまいました。

朝、起きては庭のバラを見回り、
葉っぱや蕾の一つ一つを丹念にチェックしていやな虫は追い払う。
仕事に行ってはバラ友だちとバラ話しをほんの少し話してお互いほんわか気分。
特に今日はバラ病が重かった!
帰りに用事があって渋谷のLoftに行ったのだけど、
いつの間にかついふらふら〜っとお茶売り場でローズティーを試飲。
(気がついたら飲んでました!!!!オイシカッタ。
またまた引き寄せられるように花屋にてミニバラ見物。
バラ関係があるところに自然と寄っていくようです。やれやれ。トホホ。
家でもバラグッズを自分で作ったり、真っ赤なバラの絵を飾ったりしてます。

毎朝、庭でうろうろしてるし、
休みごとに庭でエッサホイサしてるので近所でも不審がられているかも。。。。(チト心配

ウフフ。でもでもまだわたし症状軽いと思ってますから♪(ナンチテ


196 :177:02/04/15 21:50
あら、まあいつの間にこんなに人が♪
しかも青バラまで。。。ビクーリ。
>>136さん わたしも心配だったのです。
>>90さん ありがとう。


197 :花咲か名無しさん:02/04/15 22:06
今春は私のおうちのブルーバユーも花のつぼみ見られず。
剪定が浅かったかなあ・・。

198 :花咲か名無しさん:02/04/16 07:12
ウトーリ!
ブルーバユー!

199 :90:02/04/16 20:47
昨日、今日と新潟市は(ていうかうちの戸外の最低最高温度計は)5<27℃を記録。めちゃめちゃです。
そんななか、姫林檎の花が咲きだして、いい匂いです。
>>191さん:これマジ? す、すげぇ〜…(笑。 光ってるし。   
やはし、 HP持たなきゃ写真UPできないのかな…。 まだ画像UPの仕方がよくわからんのです。
これ、もし、名前ついてなかったら僕つけていいですか?
命名:Rosa cv.'Oni-bi'「鬼火」。    もしくは「フォトブティーク・ドゥ・アドビ」。
きっと、もうすぐ、こういうのも現実になるんでしょうねぇ。
最相葉月「青いバラ」(小学館)はみなさん、読みました?

136さん:こちらでもハイブリッド・ティーやモダンシュラブ、チャイナ、ブルボンやポリアンサなど
著しい四季咲き・自在咲き性のある品種に着蕾をみているだけです。
早々と色付いた花弁が見えかくれしています。
その他のばら達ももうぼちぼちと出揃う気配です。あと2〜3日ぐらいかな。
一季咲きのばらはその土地の野いばらの咲くのを指標にすればいいのではないでしょうか。
今年は異常にはやいんですよ。あわてないあわてない…。 …あ、そうだ、
新芽が枯れ込んだとき、大抵はやはりバラクキバチやゾウムシのしわざなのですが、
植えつけて間もない株が強風により根ずれをおこした、という経験もありました。
食害・産卵跡が無く、多肥の覚えもなく新芽が一様に萎れたときには、まぁ思い出してみて下さい。
>>194さん:シャルル・ドゥ・ミルの初めての開花のときは蕾が白いんで、あせったなぁ。
白かよ!ラベル違いかよ!おまえ誰だよ!って…。
咲くまでにはちゃんと紅色になるんですね(あ、黙っときゃよかったかな(笑。
咲き進むと色が濃くなる(てか、ブルーイング)のはガリカ系の特徴ですよね。
ベル・イシスもそうですか?>136さん。  他は逆のパターンが多いのに。

177さん:…あの、突っ込んでいいスか? …3年は咲かなすぎじゃーい!(涙。
確かに茶系と青系は比較的生育弱いらしいですが…。
…でも、>フランシス・ドゥブリュウイとレディーヒリンドン…う、うらやま。萌え〜ですじゃ。
でも、もうこれ以上どこにも置けない…こんな私はやっぱり重症っすかねぇ。

200 :136:02/04/16 20:54
>>193
レスサンクスです。
新芽の枯れた部分はもうすっかり茶色く枯れてしまって
縮れちゃっているので、よくわからないんですが、
たぶん小さな黒い刺し跡はなかったと思います。
今日、よーく見たらつぼみらしきものが出てきていました。ホッ。
もうちょっと葉が展開してくれないとつぼみかどうか
よくわからないんですけど・・・。
小さな黒い刺し跡はゾウムシの被害なのですか?

201 :花咲か名無しさん:02/04/16 21:58
死ぬまでには青バラ見てみたいです。

202 :136:02/04/16 22:22
私、いつの間にか200ゲットしてました。
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ッ!!って感じ。
まだ、このスレに来て間もないのに。

>>199
90さん、レスありがとうございます。
バラクキバチやゾウムシのしわざですか。
なるほど、勉強になりました。ありがとうございます。
あーあ、消毒してないずぼらな私が悪いのね。
農薬の毒性について書かれたサイトを読んで、農薬使うのが
怖くなってしまったんです。でも、全く消毒しないわけにも
いかないので、最近、ニームオイルを注文しました。
まだ、届かないんだけど。届いたら、早速、消毒しなくちゃ。
シャルル・ドゥ・ミルは初め、本当にビビりますよね。
あっ、ベル・イシスが咲くのは、今年が初めてなんですよ。
どうなるんでしょうね。なんだかワクワクします。
ガリカ系の葉っぱってザラザラしていて、野性的な感じがして(・∀・)イイ!!

203 :90:02/04/16 22:28
>>202:刺し跡が見つからなかったそうだけど、
たぶんゾウムシorバラクキバチに産卵されたんだと思う。
切っておかないと幼虫が被害を拡大させちゃうよ…。

…って、いま書こうと思ってたんだ(笑。
>>162でも予防方法を教えてくれてる方がいましたよ。
新しい茎が柔らかいうちはテープをまいておく人もいるそうですが…。

204 :90:02/04/16 22:59
>>202:農薬の危険性も、家庭用洗剤等の危険性と同じようなレベルの話でしかないです。
適当な見当で使用したり、吸い込んだり、皮膚につけたり、間違った使い方をするから
危ないだけ。ハイターとかのほうがよほど危ない(子供の手にとどきやすいし。
こと農薬に関しては、昔のDDTとかの悪イメージが強いっすからねぇ。
今の農薬は残留性・濃度についてはずいぶん気を使ってると思いますし、
カリグリーンとかオレート液剤、粘着くん等毒性の低い農薬も販売されるようになってますし。
ま、使わずにすむなら、それに越したことはないのは確か。
私も最終手段としてひととおりのものはそろえてますが、
手でなんとかなるうちに処置しているので、余り使わずにすんでます。

205 :136:02/04/17 20:22
>>203-204
90さん、教えてくださってありがとうございます。
それは大変だ。早速、切っておかなくちゃ。
なんだか、薔薇っていろんな虫に狙われているんですね。
菌にも狙われているし。薔薇ってそんなに栄養があるのかなあ。

農薬はそんなに神経質になる必要はないのですね。
なるべく毒性の低い農薬を普段は使うようにして、それでもだめな時、
最終手段として普通の農薬を使えばいいのですね。
あっ、テデトールもあなどれないですね。

そういえば、181さん、90さんの>>190を読まれたのでしょうか。
読んだのだったら、ひとこと言って下さるといいのですが・・・。


206 :花咲か名無しさん:02/04/17 20:51
マダムジョセフシュバルツがボカンボカンいっぱい咲いてくれてます。(いい匂い
今年も豪華絢爛(ヘヘッ、 イイスギデスネ。
パワー炸裂の予感

207 :136:02/04/18 22:24
フォークラブ(フォークラフ?)というつる薔薇、知っていますか?
うちにあるんだけど、本にも載っていないし、インターネットでも
見つからないんです。あまり大きくならないつる薔薇のようです。
植えてる場所があまりよくないのかもしれませんが・・・。



208 :花咲か名無しさん:02/04/18 23:06
あああああああああ
うどん粉と黒点が同時に出た。病気も憎いが出させてしまった自分が
もっとふがいない。
おまけに体力が落ちたか剪定跡から枯れこんできている。
あとパスカリのつぼみをかじった奴は誰だ! 今だったらどんなに毒性が
強くても残性があっても効果あれば農薬使いたいと思った。 
そのあと花屋であまりにも健全で美しいな葉に引かれてブライダルピンク
なんか買ってしまった。フロリバンダなんかに手を出すようになってはもう落ち目だ。
はずかしくて誰にも言えやしない。2ちゃんの恥は書き捨て。

209 :花咲か名無しさん:02/04/18 23:20
今日の夜、冷えるね〜。
明日の朝は冷え込むらしいし、
昼間は汗ばむ陽気らしい。
この温度差がウドンコの増殖に
拍車をかけるんだよーーっ!!

210 :花咲か名無しさん:02/04/19 01:48
ウチにうどん粉食べてくれる黄色のテントウムシいるよー

211 :花咲か名無しさん:02/04/19 02:28
黄色のテントウムシうどん粉食べてくれるの??
うちにもホスィ

212 :90:02/04/19 21:00
>>207
http://www.rogersroses.com/gallery/DisplayBlock.asp?bid=286&gid=10
↑「フォークランド」っていうのはみつけたけど…、ちがうかな。
ちょっとそのへんの店で売ってるような品種じゃなさそうだな…。
>>205 >「テデトール」(笑。  「テデオン」かと思った(売ってんのか今。 
確かに(笑。 ソレ最強!
>>208さん
フロリバンダいいじゃないすか(笑。  はずかしくない。
それよか、はんぱに品種コレクターに走ってるほうがよっぽど恥ずかしい(かくいう私もそう。
でもそれはきっとばらに恋した誰もがいちどは通る道?
           (…こんなこと書いてる自分が相当こっ恥ずかしくなってきました。

213 :136:02/04/19 21:40
>>212
90さん、調べて下さってサンクス!
でも、うちの薔薇と違うなあ。
買ったのはそのへんの店なんです(w
色がサーモンピンクだったりオレンジだったりするんです。
花の形は剣弁高芯といったところでしょうか。
においもよくて、ペパーミントみたいな感じがするんですが。
まだ、ペパーミントの香りとか本に書かれている薔薇の香りを
嗅いだことがないので、あくまでも私個人の感覚ですが。
たぶん、アマテュアが作出したような無名の品種なのかも。
生育があまりよくなさそうだし。
なんだか、海外のサイトまで調べて頂いたりして、
迷惑かけてしまってすいません。

粉粧楼のつぼみがゆるみ始めました。
無事、咲いてくれたら、私のところでは今年初めての
薔薇です。

あっ、私のところも黒点病が出てきたかもしれない。キャー!!

214 :208:02/04/20 00:00
やっぱ笑われた。おまけに読み返すと文章がおかしくて鬱だ。
連日連夜のミネラシン / オーソサイド 攻撃で うどん粉 / 黒点 は
消滅中。展着剤は気孔をふさぐというのは本当でしょうか。

>ALL 問1 今使っている薬を教えてください。
木酢液 / 木酢液 は紛議の元なので最初に書いときます。これは神様が
園芸家のために作ってくれた魔法の薬ですから別格ということで。
無農薬 / 無農薬 も、そーですかということで。

    問2 キャンカーに最も効果あるのは?
  1、切り戻してビニールをかけて輪ゴムで止める。
  2、切り戻して石灰硫黄合剤n倍を塗る。n=100
  3、切り戻して癒合剤で覆ってしまう。

HTマンセー!

215 :208:02/04/20 00:10
黒点が消滅するはずない、いいそこまちがい。
発病葉はむしって新規発病が止まった。

216 :花咲か名無しさん:02/04/20 09:09
根頭癌腫病とかには、マイシン系の薬の方が良いんじゃないの??

薬や農薬の正しい知識は大切です。
ただ、ご存じなのだと思うけれど、病気や害虫がでやすいのは
肥料などの具合に失敗している事も多いよね。

Nが多ければ、一般にはウドンコ病になりやすくなり
Kがキツイと、一般には黒斑病になりやすくなるので
肥料によるコントロールも大切です。

217 :花咲か名無しさん:02/04/20 10:06
>Nが多ければ、一般にはウドンコ病になりやすくなり
>Kがキツイと、一般には黒斑病になりやすくなるので

なるほど。面白いですね。
うちのスイトピー、今年はかなり窒素肥料を控えたせいか
去年はかなり広がったウドンコ病が今年は全然見られなかったな。
こういう情報は、素人ならどういう調べ方をしたら入手できるのでしょうか。
本屋に行って肥料の本を見てもあまり載ってないんですよね。

218 :花咲か名無しさん:02/04/20 12:43
217です。
薔薇スレだったことに気がつきました。
スミマセン・・・

219 :90:02/04/20 14:27
おぉ、鯖復帰したか。昨日はびっくりしたよ。
>>213
それって、もしかしたら国際登録品種名のほうかもしれませんね。
D.Austinの登録品種名はAus…、Kordesのナ−サリーならKor…、
京成バラ園の作出ならKei…、HerknessのばらならHer…っていう別名(?)
がありますよね。一般に僕らがイングリッシュローズの「グレアムトーマス」
とか、鈴木省三さんの「芳純」とかいっている名前は
流通上の商品名みたいなものなんです。
Falkっていうナーセリーがgoogle検索でたくさん引っ掛かってきたので、そこをよく見れば
もしかしたらあるかも…。(あまりに多いのでちょっと僕はくじけました…。
>ペパーミントの香り
おお同志よ!それがいわゆるティーローズ香です。
ミントにシナモン、柑橘系の混じったさわやかな香りですよね。
全然紅茶じゃないじゃんって、むかしそれ言ったら、笑われたことがあるんだ。
でもちゃんと「ティーローズ名の由来は紅茶」説に異論を唱えている人もいるんだよ。
(主婦の友社「すてきなバラ作り」宮川氏の説:「大英帝国が中国との茶貿易を
盛んに行っていたころ、…(中略)…植物の輸出は“ファ・ティ”(花の島)
という島からしか輸出されなかったとか。だからファ・ティ・ローズ、
つまりティーローズになったのでは?
ブルボンローズもダマスクローズも地名からの総称ですから
あり得ないとはいえないでしょう」とのこと。
この説もおもしろいんだけど、実際ロサ・オドラータの香りは紛れもなく紅茶、それも
ダージリンファーストフラッシュ(新茶ってところですな)やフラワリーオレンジペコ
の香りがするので、結局なんともいえないですね。
イギリス人が最初に嗅いだ香りはオドラータの香りだったでしょうし…。
両方なのかな。ダブル・ミーニングってやつ。
オドラータとギガンティアの話は止まんないです。疑問が尽きなくて…。
いつか折をみてまた…。ここいらの話もっと詳しい人にもかきこんでほしいなぁ〜。

>>214:展着剤は極微量でOKっすよ。
 問1 登録農薬っちゅうことですよね。比較的使用頻度の高いものでいうと、私は
  黒点病→マンネブダイセンM水和剤
  うどん粉病→カリグリーン、オレート液剤
  植え替え等の植物体の多目的な殺菌消毒に→ベンレート水和剤
  アブラムシ等→パイベニカスプレー、オレート液剤
  甲虫類等→マラソン、スミチオン(ただし基本的には捕殺)
ですが実際のとこ黒点病対策以外はほとんどやっていません。
冬場の石灰硫黄合剤ももう長いことやってません。
薬品のお世話ということなら、ばらより芝生(西洋芝)の維持管理のほうが大変!
 問2 提示された選択問題から、根頭癌腫ではなくて「ステムキャンカー」のことと、
判断しましたが、それであれば、敢えていうなら、2の後3の処置をする。
(ちなみに私は「カルスメイト」愛用)
でも正しい剪定と清潔な剪定ばさみを使うのが大前提。時期が悪いと寒さで枯れ込むこともある。
根頭癌腫であれば、病変部位を切除した後、>>216さんと以下同じ。
いずれにせよ病状が改善しなければその株を焼却処分するよりない。

>>217さん:マメ科植物には基本的に窒素肥料は必要ないのでは…。

220 :208:02/04/20 20:02
>>216  >>90
言葉足らずでした。枝枯れ病(ステムキャンカー)やっつける方法の意でした。
昔ばら好きなおじいさんが家に来たとき、うちのばらの葉を指ではさんで、
人間でいえば「脈」を取られた。
「う、ん・・。」とか言うだけで何にも言わなかったけど、チッソ多いとか
思われたかなー、と緊張した。あれで、ばらの状態わかるもんなんですか?
・・・・長年の疑問。
肥料(チッソ)はいちいちこれは5だからとか30だからとか考えながら、
1回分計量して与えて、累計表とか作るんでしょうか?
プロなどの現場ではどうやってコントロールしているのか?
・・・・これも長年の疑問。


221 :花咲か名無しさん:02/04/20 21:50
>>208
問1
 無農薬って言いたいとこだけど、ゾウムシ除けに木酢液(ニンニク、トンガラシ、酢玉葱の残り液も入ってる)を使用(蕾の青いうちに首のあたりだけスプレー)
 天敵を子分にして害虫をやっつけてる
 眼に余るヤツはテデトール
問2
 キャンカーになったことないので分からない
薔薇はストレスを与えない方が病気になりにくい…と思う


222 :花咲か名無しさん:02/04/21 00:49
農薬は難しい でも、水銀ボルドの倍液が全て、抗菌、殺菌に効果ありです。
手に入りにくいですが。

223 :花咲か名無しさん:02/04/21 02:47
水銀剤の使用は禁止されているはずだけど。

224 :136:02/04/21 21:41
>>219
90さん、googleに逝って検索してみたけど、本当にあまりの多さに気が遠く
なってしまいました。近くのホームセンターの花屋さんで買ったので、海外の
品種とは思えないんですが。国産苗みたいだったし、値段もそんなに高くなかったし。
薔薇って香り1つとっても、奥が深いんですね。ティーローズ香って紅茶の香りのこと
だと思ってました。薔薇が咲いたら、ティーローズ香といわれている薔薇の香りを
改めてよく嗅いでみようと思います。

園芸板は木酢液ってタブーなんですか。私は木酢液にニンニクとトウガラシを
昨日、つけときました。梶みゆきの本に木酢液プラス「碧露」が黒点病に
かなりよく効いたって書いてあったのですが。どうなんでしょう?薔薇のためいきスレに
梶みゆきはしろうとだって誰かが書いていたような・・・(;´Д`)
あと、アメリカのマーサ・スチュワートというの本に「黒点病には重曹を水で
溶かして、展着液として石鹸水数滴落として、病気の葉にスプレーするのがいい」って
書いてあるらしいのです。これもどうなんでしょう?重曹を水で溶く方法は
私もやったことがあります。でも、1度くらいしかやったことがないので効果が
あるかどうかよくわかりませんでしたけど・・・。何日か後にまた撒布するというのを
何回か繰り返せば効果があるのかも。


225 :216:02/04/21 23:30
>>220
バラに精通していれば、葉を見ただけで判ります。
自分が育てている品種なら、あなたも触ってみると何れ判りますよ。

プロの現場では、機能的に施肥する必要がある関係から、
土何リッターにたいして、何の肥料をどのくらいの量を施肥するかは
きちんと算出して、計量して与えます。大雑把な所もありますが、
そんな所では、品物の出来は推して知るべし。笑えない話です。

226 :花咲か名無しさん:02/04/22 00:16
    ∧∧,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'゚Д゚、、:鞭:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄     
    `"∪∪''`゙ ∪∪´´


227 :花咲か名無しさん:02/04/22 01:18

 あっ、ネコフライすき〜〜〜!

228 :花咲か名無しさん:02/04/22 07:12
今年は、チュウレンジハバチが湧く前に、トゲナシノイバラが
咲けそうなので、久しぶりに大にぎわいになりそうな気配。

229 :花咲か名無しさん:02/04/22 14:55
パパメイヤンが咲き出している。
赤とか、黒バラというよりも、赤紫ですな。
香りは極上だが、ダイアナ・プリンセス・オブ・ウェールズ
の様な、寂しさと懐かしさのないまぜになった香りに
惹かれるねぇ。

230 :花咲か名無しさん:02/04/22 19:23
ダイアナ・プリンセス・オブ・ウェールズ  萌え〜〜〜

231 :136:02/04/22 20:56
>>219
90さん、昨日、カキコしてからよく考えてみたら、うちのシャルロットが柑橘系の香りが
していました。シャルロットは確かティーローズ香だったと思います。私の場合は
その時は、単に私の感覚が変なのかななんて思っていたんですが(w
私もティーローズ香を嗅いで、90さんと同じように感じていたんだ。ということは
「ティーローズ名の由来は紅茶」説ってやっぱり違うのかもしれません。
なんか、昨日と言うことがまったく逆になってしまってゴメンナサイ。このことを
すっかり忘れていたので・・・。ああ、鬱・・・。

とうとう、私のところもグラミス・キャッスルが咲きました。今年初めての薔薇です。
初めての薔薇が咲いたときの嬉しさは格別ですね。(・∀・)ウレシイイ!!
粉粧楼のほうが先に咲きそうだったけど、なぜかグラミス・キャッスルのほうが先に
咲いちゃった。まあ、粉粧楼もほとんど咲いていると言えるんだけど・・・。


232 :花咲か名無しさん:02/04/23 02:24
すみません
薔薇の名前を予想していただけないでしょうか
HTで…色は濃い黄色の剣弁高芯咲き…強く香り…寒さに強い(暮れに切ってお正月の生け花に使えたくらいです−東京です)
花弁数は一度数えたら34枚あり…花径は調子の良いときで10cmぐらいでした
丈夫で病気もありません(鉢植えですが)

2年前の真夏、ゴミ捨て場にあったのを救出して復活させたんですが
どうしても名前を知りたくて…よろしくお願いします

233 :花咲か名無しさん:02/04/23 09:12
天津乙女 説

234 :花咲か名無しさん:02/04/23 13:56
>>232
薔薇をゴミにだす人もいるのかぁ・・
金閣かな・・でも花径13〜14cmって書いてあるから違うかな?
私はHTに詳しくないので、お役にたてませんが、
もう少し情報がないと、詳しい方にも難しい気がします。
○葉の形状、色、照りのあるなし
○トゲの様子
○花の退色はあるか
くらいは、わからないと・・・
実は我が家にも、名前のわからないHTが2本、Fが1本あります。
いろいろな薔薇園に出かけて、ご自分で探してみるのも、楽しいのでは?
(私のは結局判らずじまいですけれど・・・シュン)



235 :155:02/04/23 20:42
この前は有難う御座いました
ゾウムシはなんとか撃退できました。また質問なんですが、
キモッコウの調子がすごく悪いのです。ポットで買って3年目で、
背丈はよく伸びてるんですが、葉の色が黄色っぽく、花もすぐに
茶色くなってすぐ落ちてしまいます。
地植えで肥料は有機質のもののみ、油粕・骨粉などあげています。
シュートの勢いは良く、新芽の時も調子良いのですが、病気でしょうか?
一応殺菌剤は蒔いて見たのですが・・・・



236 :花咲か名無しさん:02/04/23 22:05
>>235
チッソ過多のような気はしますけどね。肥料は有機質のみに
こだわらないほうがいいんじゃないでしょうか。

237 :花咲か名無しさん:02/04/23 22:22
大苗を買って、何故か植えても2年咲かなかった黄色バラに蕾が・・・。♥

238 :花咲か名無しさん:02/04/23 22:44
232です
葉は照り葉の濃い緑
棘は普通のHTの丈夫で太い棘です
花の褪色はありません
咲ききるとオシベがオレンジ色の輪になります
花径は12cmぐらい(すみません記録を見直しました)ありました
色々なカタログを見て考えてもよく分からないのでお尋ねしました
レスありがとうございました

239 :薔薇太郎:02/04/23 23:52
ホントはこっちのスレを応援しているのだよ。みんながんばれ

240 :90:02/04/24 00:02
かきこみおひさです。
>>232さん、
品種同定はよほどの事じゃないと難しいんですよ…。
実際にそのばらが拝見できればまだなんとかいえるかもしれませんが…。
↓もしよければここででも写真Upできますか?(ちなみに7の仮ハン、僕です。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1019135207/l50【写真】育ててる植物見せてください
プロの方や、TVに出演するくらいのマニアの方ならもしかしたら…。
 注) スレ主催者(神様)の御好意により他のスレでの利用も許可していただいておりますが、
   園芸板公共のアップローダーですので、
   薔薇スレ住民でここのアップローダーを占拠しないよう…ご承知とは思いますが、念のため…。
   ただいまわたくし、自力で薔薇スレのための画像掲示板を用意しようとしています。
   なにぶんパソコン初心者のため…今しばらく時間を。
>>234さん、
 そういえば、村田ばら園のHPに「ばらの剪定枝をごみに出すときには
収集の方がとげで怪我をしないように配慮して下さい」って書いてたよね。
うんうんってうなずいて読んだよ。
>>235さん、
 シュートの勢いがよいならとりあえず心配ないのではなかろうか…。
樹齢を重ねれば沢山花が着いて花期も長くなりますよ、きっと。
どちらにお住まいかは分かりませんが、木香薔薇は温暖な気候向きのような気がする。私見ですが。

>>224
>木酢液
タブーじゃないよ…。たぶん。
ただ、「化学農薬は危険だけど、木酢液は安全だからいい」って
言い切ってしまえる人の考え方が私には理解できないけど…。
>黒点病に重曹
…はどうなん?うどん粉病の予防効果はあると思いますが…。
ちょっと話はそれますが、私は、少しぐらいうどん粉病になろうが、虫にたかられようが、
それぐらいじゃ僕のばらはビクともしないよって自負はあるんだ…。
…でも黒点病だけはダメだ〜。許せない。夏にこれで葉を落とすことほど
ばらにとってのダメージはそうない。(確かに枯れはせんけど
いくら花を咲かせようが、いくら肥料をあげようが、
そんなことがばらの体力に本質的に関わってるとは思えない。
光合成。正常な蒸散。つまりは健康な葉があること。これがすべてだと私は思ってます。
黒点病に対し耐病性の高い品種もあるし、めちゃ弱い品種もあります。
マルチングさえすれば消毒さえいらないばらもある。しかし…
…黒点病に効果のある自然農薬(台所農薬)を私は未だ知りません。…と、ゆうわけで
>梶みゆき(氏に対する私の評価)
素人が本を出版して全然かまわないんだけど、あの本の内容は…どうなん?
写真集としてはいいよね。

 216さん…プロの切り花の生産現場では精緻なデータに基づく施肥ですよね。
趣味のガーデンローズの私は直感とどんぶり勘定に基づいて施肥です…。
晩秋に自前の草木灰(なるほどたしかにカリ肥料やり過ぎかも)、春先に米ぬかに魚粉とか
いろいろ混ぜて腐熟させたいわゆるぼかし肥をあげるっきり…。
上に書いたような訳で、生育期間に施肥することは余り考えてないです。
特定の肥料成分の欠乏症なら、まず新葉にでますしね。それからでも遅くないなと。

>>229さんって、ローズウッドの書込みなさった方ですか?
ローズウッドの名の由来って、そのばらを思わせる芳香にあるんだそうですね。
いままで、その色からだとばかりだと思っていました〜!そのせつは失礼いたしました。
うちのローズウッド製品はちっとも薫らないのだ。ちょと削ってみようかな…。
 パパ・メイヤン、秋花は端正な黒薔薇ですよね。

241 :花咲か名無しさん:02/04/24 00:05
タブーではないけど、木酢液なんぞ本気で使える奴はおめでたいぞ
木酢液スレで復習シレ!!


242 :214:02/04/24 00:17
・・・・・・・・・・・だ、だから最初から除外しといたのに・・・・。

皆さん情報ありがとうございました。とにかく発病前に定期的に薬剤散布
しておくのが肝心と痛感しております。

今年こそは発病なし、うちの庭だけは、まだ早い、と思っているうちにある朝
アチャ― ということを毎年繰り返しています。(反省)

この心がまえでよろしいでしょうか?

243 :花咲か名無しさん:02/04/24 00:20
それはOKだ

244 :90:02/04/24 00:25
>>241,>>242
あははっ!…って笑っちゃいけないか…。
蒸し返してごめんなさーい。
でも、タブーなのですかって聞かれちゃうとね〜…。
だいじょうぶ、こんなことで荒れたりしませんよ。きっと。

245 :155:02/04/24 00:41
>>236>>240
有難う御座います。環境・条件によって一概に言えないですね。
そうか、木酢液って・・・知らなかった。

246 :花咲か名無しさん:02/04/24 14:41
こっちのほうが皆マジだから好き。

247 :136:02/04/24 20:28
>>240
90さん、木酢液にも確かに毒性があるようですね。
農薬がやはり、1番効果があるんだろうと思うけど、農薬ってにおいが
やばそうな匂いで、どうしても使う時に神経質になってしまうんです。
だから、使う回数をできるだけ抑えたいんです。
昔は今のようないい薬がなかったでしょう?昔は無農薬だったのかしら?
それとも、なにか方法があったのかな?私が最近、思っていることです。
だれか、その辺のことを知っている方がいたら、教えていただけないでしょうか?
オールド・ローズってある程度、対病性があるようですね。それから、私は
梶みゆきマンセーってわけじゃないですよ。梶さんの本は最近買ったばかりなの
ですから。

なんだかやっぱ、おっかない方がいらっしゃるようですね。
木酢液の名前を出しただけでこんなに喧嘩腰の方がいるとは。
別に、私は木酢液マンセーってわけじゃないですよ。
ただ、これからどんなものか使ってみようかなと思っているんです。
だって実際使ってみなきゃ、たいしたことないのかどうかわからないじゃない。
園芸板でも賛否両論みたいだし。マターリと薔薇の話をしたいのに、どうして
そうおっかないの?マターリしようよ!


248 :花咲か名無しさん:02/04/24 20:59
>>136=247
木酢液に関しては、たった2人がちょっと反応しただけに過ぎない。
大げさに騒ぐのは止めましょう。
別に、この板が荒らされている事もナシ、とっくにマターリしているゾ。

249 :136:02/04/24 21:21
>>248
おっしゃるとおりです。マターリしたスレなので、チョト過敏に反応して
しまいました(;´Д`) スマソ。


250 :花咲か名無しさん:02/04/24 21:42
木酢液を全否定してる人は皆無でしょ。木酢液を過大評価して虚偽の
情報を広めることに適切な反論が出ているだけです。木酢液を使う人
を否定しているわけじゃないですからね。賛否両論などと五分五分に
表現しないでいただきたいものです。ほとんどの方は民間療法としての
効果は尊重しています。それを使うことにより世話をする回数が増えれ
ば、手をかけたことによる相乗効果があるわけでね。もちろん化学薬品
を適量用い、じっくり手をかけてやれば木酢液よりも安定した効果が確実
に期待できますけどね。

251 :花咲か名無しさん:02/04/24 22:03
>>250 が良い事を言った。

252 :花咲か名無しさん:02/04/24 22:08
民間療法としての効果云々以前に
安全性が問題だと思うなぁ。

253 :花咲か名無しさん:02/04/24 22:20
とりあえず木酢液の事をこの板で言及する時は、
叩かれる事必須と覚悟して書き込みましょう。
どうやら木酢液はタブーのようですから(w

254 :花咲か名無しさん:02/04/24 22:29
木酢液はタブーではありませんよ。木酢液を適切に説明しているのは
園芸板の良心です(藁

どんどん木酢液について語ればいいんじゃないですか。もちろん、そちらのスレでね。

255 :木ぼのり:02/04/24 22:45
>>250
木酢液の肩持ちすぎですね。否8:賛2ってとこでしょ。
木酢液がなくても誰も困ることはないというのが結論でしょう。

木酢液については
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1016248557/l50
でお話しましょう。

256 :234:02/04/24 23:44
>>238さん、
少なくとも私の挙げた「金閣」ではないようです。(香りなし、みたい)
紛らわしいこと書いて、スミマセンでした。わかると良いですね〜。
捨てられた薔薇を復活させた・・あなた様はステキです。(*^_^*)

>>90さん
私は剪定枝をゴミに出す時は、新聞紙で包んで紙袋に入れるか
ゴミに取っ手を付けて「薔薇トゲ・危険!」と書いた紙をつけます。
配慮、してるでしょ?(^^)
それはそうと、いつの間にやら、90にお戻りになったんですね。
今更ながら、>133の書き込み、よかったです。ニコニコしながら眠れましたよ。

私は積極的に薔薇を育てだして4年目です。・・オールド・ローズの写真を見てしまったから。
薔薇のもとに跪いて世話をしていると、ふと、思うんですよ、「私は何をしているんだろう。」
こんなに、薔薇の世話に追われるはずではなかったのにって、
ほんの数本、返り咲くものを厳選して育てるつもりだったのに・・・
今はまだ、15株ですが、もうダメです。どっぷりとハマってしまいそう。
あ、おもいっきり、ためいき、ついちゃいましたね。
という訳で、私も仲間に入れてくださいね。よろしくおねがいします(^^♪


257 :花咲か名無しさん:02/04/24 23:54
園芸板でOFF会やるそうだけどバラスレの住人は誰か行きますか?
誰か挿し木苗の交換しませんか。
当方アイスバーグなら剪定した枝の挿し木が数本あるんですけど。
(まだ小さいです)
   ↓

>日時 5月11日(土)
>時間 午前11時と午後1時の2回集合。

>場所 神代植物公園
>ばら園と温室の間にある、ステンのモニュメントの下。
>合言葉 「バラが奇麗ですね」「オマエモナー」

>自由集合、自由解散、午前と午後の2回の集合時間になんとなーく、集まるだけ。
>話がはずむなら、それもよし。
>おそらく、バラが満開でしょうから、オフ会なくても、勝手に楽しめるはず。

>私はなにもしませんし、その日行けるかどうかも?
>もし、行けるとしたら、5歳の息子と参加。ヒゲ男です。

258 :花咲か名無しさん:02/04/25 01:29
あ、自分も調整中。
興味あるよね。

259 :花咲か名無しさん:02/04/25 10:47
ソフトピンクのHT開花。有香。 今日のように少し曇りの日に見つめていると、
美しい、美しすぎ・・る・・・・・・・・・。やはりHT・・・・・・・・・・。

260 :花咲か名無しさん:02/04/25 10:49
>>257
私、行こうと思ってます。
挿し木苗ないけど・・・。

261 :神代俗物公園オフ:02/04/25 12:33
ご紹介、ありがとうございます。
交換会など面白そうですね。

私もバラ好きです。


262 :136:02/04/25 20:05
>>250-255
木酢液について、いろいろ教えて頂き、ありがとうございました。
それにしても、こんなに盛り上がるとは思ってなかったのでビクーリです(w
私も木酢液についていろいろ知らなさ過ぎたので、もっと木酢液を
使用することについて考える必要があるなあと思いました。

>>216,>>217辺りに肥料について書かれていたけど、薔薇にとって
理想的なN:P:Kの割合って、だいたいどのくらいなんですか?
肥料を買う時いろんな割合の肥料があって、どのくらいのが
いいんだろうといつも思ってしまいます。みなさんはどういう割合の
肥料を普段使っていますか?

263 :214:02/04/26 00:54
「あれ」の効果について唯一つ正確なことは、その名を出すと、敵味方それぞれ
どこかに本部があって連絡が行ってるんじゃないかと思うくらい、突然たくさんの
人が駆けつけて来て、今まで温厚だった人も急にきっとなって大論争が始まると
いうことです。
世界にこれしか殺菌剤がないならともかく、ほかで足りてるよといつも思ってしま
います。本来の話がどこかへ行ってしまうので、そのことだけで私は「あれ」は
嫌いです。

5とか30というのは100に対してと思いますが、その100とは?
全体に対する重量比?体積比?それとも?  私も知りたいです。

264 :花咲か名無しさん:02/04/26 10:22
ううー行きたいけどどうしよう・・・。
出せるような立派な挿し木苗がないんだよね。
ミニバラ可?
しかも名前がわからないミニバラちゃんなの・・・。
見に行こうかな。

265 :神代俗物公園オフ:02/04/26 12:46
冷蔵庫の中で打ち忘れられていた、
パティオの「スィートドリーム」の挿し穂があるけど、
なんか使えそうにないな・・

266 :136:02/04/27 20:06
>>263
そうなんですか。私も園芸板初心者で、こわいもの知らずでしたね。

最近、90さんが来ないけど、どうしたんだろう?
お元気でしょうか?



267 :花咲か名無しさん:02/04/27 22:52
バラのAAって在ります?(^^;

268 :poop:02/04/28 11:08
はじめまして、
このスレのネーミングに惹かれて覗きに来ました。
悪名?高い2chの中では珍しく、煽り、中傷、荒らしが少ない良スレだと思います。
こういったマタ〜リしたスレはROMしていても気持ちの良いものです。

実は私も、2年ほど前から薔薇を始めました。
現在、マダムヴィオレ(CL)、バロン・ジロ・ドゥラン、アンジェラ、オーバーナイトセンセーション
マチルダ等を育てています。

初心者でわからないことだらけですが、今後ちょくちょく覗きに来たいと思いますので
よろしくお願いします。

269 :花咲か名無しさん:02/04/28 11:17

今日は重症うどん粉病患者の、カーディナル卿にベニカXをたっぷり掛けてあげます。

        雑菌どもめ・・・覚悟しろよ・・・フフフフフフフフフフ・・

270 :136:02/04/28 21:17
>>269
ワラタ!

ルイーズ・オディエのつぼみが今年はいっぱい付いたから嬉しいと思ってたのに
なんだかポロポロ落ちてきちゃって少なくなっちゃった。
つぼみが枯れてきているようでもなかったのに(;´д⊂


271 :花咲か名無しさん:02/04/28 21:36
>>270
根に問題があるかも?

272 :256:02/04/28 23:06
>>136
理想的なN:P:K ・・・どうなんでしょうね〜う〜ん、
私もはじめのころは神経質に計算していたりしたんですけど、
今は、肥料は試行錯誤していくうちに、自分の環境にあった物が
わかるるのではないか、と(いい加減なだけかも)ゆっくり構えているんです。
ちなみに、地植えのものには、
元肥として・・油粕100g・蒸製骨粉200g・草木灰200g・・くらい
追肥として・・10:10:10の液肥、花後に10:10:10の化成肥料
鉢植えには、
元肥に・・マグァンプ大さじ1
追肥に・・薔薇用置肥4:6:6(くらいだったかな?)+液肥
強いてあげれば、窒素を少なめに、と考えています。
(病気よけというより、枝がゴツクなるのを避けたいから)

これで、四季咲きのものは、放っておけば、1月まで
花の切れ間のないぼど咲いてくれています。
多肥なのかもしれませんが、病気が多いほうとも思えないんですよね。
特定の病気に弱いとされる品種は、どう育てても、やはりその病気が
ある程度はでてしまう気がする・・
私、病気に弱い薔薇ほど、繊細な美しさがあって、好きなんです(*^_^*)

ルイーズ・オーディエ、今蕾が落ちるって、ショックですよね〜なんだろう・・
ゾウムシ?(ーー;) 今年はコイツにかなりやられました(少なくとも40個)
蕾はまだ小さいのでしょうか?

>>poopさん、
バロンいいなぁ、
よろしくお願いしま〜す!



273 :花咲か名無しさん:02/04/28 23:23
今年は早く蕾がついたラベンダーラッシーにアブラムシの大群発見、オルトラン
攻撃に出ようとしたところ、天道虫の幼虫がのこのこ歩いていましたので、攻撃
中止。病気じゃないし、まあいいか。

274 :花咲か名無しさん:02/04/29 00:06
てんとう虫の幼虫がんばれ

275 :90:02/04/29 00:09
おひさです…。
書込み多かったし、仕切り屋みたいな発言が多かったんで、自粛してたんす。
ご心配にはおよびません。…でもありがとうです。
htmlタグやらCGI/Perlの本を買い込んで
HP制作の勉強中です。も、あたまぱんぱんです…。
はぁ〜…ここ来ると癒されます。
FTP転送やパーミッション設定については理解しました。
レンタルには私の望む200KBのアップローダーがないし、
DLは白紙ファイルとなって送られてくる…。Jeditやwardで開けば中はみられるが
転送先では認識してくれない…。Mac君、君のこと好きだけど…今回は…
ツカエねぇ〜!!って言ってやる、言ってやる!!(涙

http://homepage.mac.com/take_rose/PhotoAlbum1.html
↑アップローダー開設するまで、お目汚しですが、みてやって下さい。
passwardはevelynです。去年の映像です。画像クリックでスライドショウになります。

近況報告…ラ・フランス:今朝、ティーローズゆずりの高芯のいちごのような蕾が、
ゆるやかにほころびはじめました。甘い、官能的な香りをふりまきながら…。
今年の一番乗りと判定。(グリーンローズは結局奇形葉だったのだ。
 マーサ・ステュワートさんの雑誌を見かけました。てっきりターシャ・チューダーさん
のようなおばあちゃんだと思っていたのでびつくりしました。メグ・ライアンに似てた。
 新潟で初めて新ミニを見ました。え〜!こんなのミニじゃない!! Boooo〜!!!
もう10年もすればガソリン車もなくなるんでしょうけどねぇ…。
 ツ○ラのスキンケア・バス九厘ーホワイト・ローズの香りーはリアルなミルラ香です。
グラミス・キャッスルの香りを知りたい方はこれを買ってお風呂に入るのだ!
        みなさんおやすみなさい。よいゴールデンウィークを…。

276 :90:02/04/29 00:16
補弼
Passwardいらんかったみたい…。security上は問題ないからまぁいいや。
Mac OS XのIE5.1ではスライドショウ作動しません。つかえ…(以下略

277 :90:02/04/29 03:18
>>275
>書込み多かったし、仕切り屋みたいな発言が多かった
自分の過去の発言についてです。
誤解されそうだったので、心配で起きちゃったよ…。
よかった、まだ誰も書込んでなくて…。

278 :poop:02/04/29 09:17
>>256さん
レスありがとうございます。

わたしも育てているバラの中ではバロンが一番好きです。
一昨年大苗で購入したのですが、昨年はたった2つしか咲かず、
うち1つはエッジが出なくてがっかりしました。
でも、今年は蕾が数え切れなきくらいついていて、咲くのが楽しみです。
咲いたら報告しますね。

279 :269:02/04/29 19:57
>>269です。

葉はかなり綺麗になりました。
でも肝心の蕾のうどん粉は取れません。
もっと早くかけとけばよかった。

280 :136=270:02/04/29 21:00
>>271,>>272
レスサンクス!
このルイーズ・オディエは鉢植えで鉢底から少し根が出てきているんです。
土が乾くのもうちの薔薇ではたぶん一番早いので、だいぶ根が詰まっていると
思うんです。花が一段落したら一回り大きな鉢に植え替えなくちゃと思って
いたんですが・・・。だからちょっと水不足ぎみになっていたのかもしれません。
そのせいなのでしょうか?

>>275
90さん、本当にお久しぶりです。元気そうでよかったです。
90さんが気にしているほど、みなさん気にしていないでしょう。
私としては正直言って、90さんのためになるカキコがないとチョト寂しいです。
まあ、でもあまり無理しないで下さいね。
90さんの映像見させて頂きました。とても素敵ですね。
うちの薔薇もこれ位優雅に咲いてくれればいいのに・・・。
私って本当にまだまだ未熟だなあ。

281 :花咲か名無しさん:02/04/30 01:32
バラ園情報
今日京成バラ園に行きました。予想通り温室以外ほとんど開花なしでした。
つぼみは相当膨らんでがくに隙間が出来て花弁の色がまだ見えない程度多し。
(開花にはあと1週間という感じでした。)
ブルグント81(赤HT)の新苗買いました。白はクリスマスにするかシルエットに
するか・・・・香りでクリスマスかなあ。
ケーニギンベアトリックスとバレンシアもほしかったのですが、次回にしました。
ロイヤルハイネスもいいなあ。
向ヶ丘遊園は、五月末に解放するそうです。管理は川崎市の公園課に移っています。
花の状態は不明。
目白の鳩山会館は 4月27日段階でアーチの一部のみ開花でした。つぼみの状態は
すごく大きい。すでにがくに隙間が出来て、花弁の色が見え始めているもの多し。
(予想では気温が普通なら4、5日で開花開始の感じ。)

282 :農事放送通信員:02/04/30 12:19
281です。
有楽町あたりにお勤めの方、日比谷公園の状況どうですか?
谷津付近にお住まいの方の情報もお待ちしています。


283 :花咲か名無しさん:02/04/30 23:24
カーディナル卿が咲きました。
うれしいけど、意外に香りは普通なのね。
イイこたぁイイけど・。

284 :poop:02/05/01 19:33
ををーっ!バロンさいてきたじゃないの (゚Д゚)ウマー
どれどれ・・・

ぬぁにー!エッジが出てない 
これではクリムゾン色のただの薔薇じゃないか〜 (゚д゚)マズー

どうしてエッジが出ないのか・・・水?、肥料?、よく解りません
ご存じの方おられましたら教えてください。 

285 :136:02/05/01 20:38
ルイーズ・オディエの残ったつぼみが咲き始めました。
小ぶりだけど、とってもいい香り〜♪
アンクル・ウォルターやロイヤル・ゴールドもちらほら咲き出しました。
いよいよ薔薇の季節到来って感じですね!

286 :花咲か名無しさん:02/05/01 21:24
アンクルウオルター ビロード黒赤のいい花ですね! バラを始めて2本目に買った
懐かしい品種です。色の濃いのがオクラホマでしたっけ?

オフエリア1番花4輪同時でしたが終了。さらにつぼみ4こハケーン!
シュートも1本5センチくらい。去年の新苗なのになんて親孝行な子でしょう。
続いてロイヤルハイネスもあと7日くらいの予定。
ORやERって早咲きなんですか?


287 :花咲か名無しさん:02/05/01 21:34
みなさんの薔薇の開花情報楽しみに読んでいます。

288 :花咲か名無しさん:02/05/01 22:03
うちは只今
トラディスカント
ディンティ・ベス
バロン・ジロー・ド・ラン
ファンブリアータ
エグランティーン
ホワイトメディランド
が開花中です。
明日くらいにシャルロットが咲きそう。

289 :花咲か名無しさん:02/05/01 22:13
開花情報には、咲いてる地方の表記希望

290 :288:02/05/01 22:42
愛知県です。
でも、ウチは風通しが良すぎで
気温が低めなので
他のおうちよりもちょっと遅めです。


291 :256:02/05/01 22:58
・・レーヌ・ビクトリアとマダム・ピエール・オジェが満開なんです。
人目さえなければ、ず〜っと、花に顔を埋めていたい!
今朝、やっとマリールイーズ、ヘリテージ、素性の知れないHTとFも一輪ずつ、開花しました。
この間まで、蕾を見るほうが好きかも、とニマニマしてたのに、
咲いてみれば、毎年見ている花なのに惚れ直してしまうんですよね。
明日はコント・ド・シャンボールとマルメゾンが咲きそう♪ 朝が辛くない五月也。

>>284poopさん、
ぬぁにー^_^;バロンくん、エッジが出ない??
来年までジラすつもりなのでせうか?気まぐれさんなのかな・・?
>136さん、ルイーズ咲いて良かったでっすね〜♪♪
>90さんの写真みていたら、マダム・アルディーがあきらめられなくなってしまいました(ーー;)
書き込み楽しみにしてますヨ〜。

292 :花咲か名無しさん:02/05/01 23:23
>>291
どこですか

293 :花咲か名無しさん:02/05/02 00:02
 ためいきの方よりこちらの方が人多そうなので(あっちにも書いたんですが)
地植えにした、ロサ エグランテリアが最近、葉が黄と緑のマダラになり、
葉茎事落ちました。こいうものは今の所毟り取っていますが、翌日も残り葉
に同じ症状が出て、何の病気なのだか分からず困っています。

家に着た時3本の内1本が枝に亀裂が有り既に枝枯れの症状が有ったので
剪定。暫くして、それが下に降り新芽全滅・・・現在株元まで剪定して、
残り2本はシュ−トが元気に30〜40cmまでに。
 しかし若葉含むその他の葉に上記の症状が・・・・・
 
これで何の病気だかお分かりになるでしょうか?もし同じ症状で、「こうしたら
直った」と言う方おられましたら、アドバイスお願いします。
因みに植えつけ時に腐葉土(土と混ぜたもの)株元にバイオゴールドバイタル液
指定希釈分を撒いていました。

294 :花咲か名無しさん:02/05/02 01:25
↑HTだけなのでわからなくてゴメン。
>>289
 極私的開花情報@東京大田区 です。
 忘れていましたがデンテイ・ベスも一番は4月上旬に開花。現在つぼみ
 数個のほかシュート1本30センチくらい。つぼみ1番麦粒大計3個見えてます。
 (ピンチしないで咲かせちゃおうか思案中。)
 パスカリは肥培失敗でしばらく先です。つぼみ極小2個見えてる。
 ヨネヤマ港北NTでホワイトクリスマスCL新苗状態良好1m高衝動買い。
 植える場所ー

295 :286:02/05/02 01:53
↑286です。失礼しました。
 ホワイトクリスマスに、植えるカムドリンクで黒点とうどん粉の薬剤を散布。

296 :薔薇太郎:02/05/02 06:48
若き薔薇改良家に貰った、ER:ガートルード・ジェーキルが花盛り。
是を貰うまでは、「何がいんぐりっしゅ・ろーずだ馬鹿どもが!」と
思っていた、HT偏重主義者なのだが、ERの良さに目覚めてしまって
早、10年になろうとしている。俺自身、身勝手な奴なんだと再認識を
した訳だが、世間のミーハーが騒ぎすぎると、居れ見たいな、昔から
薔薇をやっていた頑固者は、ひねくれてしまうのだ。
特に、馬鹿女が薔薇園でギャーギャー騒いでいると、後ろから
スリッパで頭を叩いてやりたくなるね。と思いつつ、「薔薇が綺麗ですね」
と声を掛けてしまい、「逝ってヨシ!」と返されて複雑な心境か?

297 :花咲か名無しさん:02/05/02 07:49
実家のばらをさしてふやしたいのですが、種類も何も分かりません…
分かるのは、つるばらであることと、深紅の大輪の花が咲くことだけです。
いままで何人もにあげたらしいのですが、なかなかつかないようです。

自分が生まれたときにあったばらなので、何とかしてもらってきたいのですが…
お知恵を貸して下さい。
あるいは、詳しいサイトを教えていただければ幸いです。

298 :花咲か名無しさん:02/05/02 09:11
>>297
http://homepage2.nifty.com/Ks_Garden/GardenEpisode/Episode.htm

299 :花咲か名無しさん:02/05/02 09:46
>>296
馬鹿女・・・声かけなきゃいいんじゃないの?

300 :花咲か名無しさん:02/05/02 11:17
300

301 :花咲か名無しさん:02/05/02 12:47
午前中米屋に行って米ぬか買って、さっそくバラに使ったよ。
咲き終わった花も取って、きれいなものはポプリに。
50鉢くらいあるので大変だった。

>>296
うちにもガートルードジェキルあるよ。
3mくらい伸びて花がいっぱいです。

302 :花咲か名無しさん:02/05/02 13:10
>>299
ネタもまじえつつ、おもしろおかしく話してくれてるんだと思ったけど。

303 :花咲か名無しさん:02/05/02 13:24
>>薔薇太郎サマ
心情的には近いものがありますが、薔薇の歴史は改良の歴史なんだから・・・。と
沈黙してます。自分の庭は好きなものだけ植えればいいのですから。(というより、
そんなにいろいろ植えられない、ちゃんと面倒見きれない。)でも、うまくいった
HTの開花を見るたびにこう思うんです。
  「世の中にこれ以上完璧で美しい形があるだろうか!?」って。
だからORやERには歴史や変種としての興味はありますが、今はそれ以上になり
ません。よかったらHTファンがERに惚れたわけを教えてもらえませんか?
香りの魅力ならわかります。私はHTでもいわゆる「強香」を好みます。市販ばら
ではすでに失われて、趣味で作る人だけに許される幸福ですから。

304 :136:02/05/02 20:26
>>291
256さん、心配してくれてありがとう。
とりあえず、全滅からまぬがれることができて、ホッとしています。
256さんのところはにぎやかそうでいいですね!
うちもレーヌ・ヴィクトリアとマダム・ピエールーオジェのつぼみが
上がっているけど、まだ咲かないなあ。コント・ドゥ・シャンボールは
だいぶつぼみがふくらんできているけど。

チャールズ・レニー・マッキントッシュとポールズ・スカーレット・クライマーが
咲き出しました。ポールズ・スカーレット・クライマーは2年目だけど、
去年はこんなに綺麗だったかなと思うほど綺麗に咲きました♪
ホワイト・クリスマスも咲いていると言っていいのかな。それにしても、
ERやORに比べるとHTは花が大きいですね。ERやORの方が早く
咲き始めたので、よけいにそう感じます。ちなみに私は静岡県在住です。

305 :花咲か名無しさん:02/05/02 22:50
ガートルードジェキルを育てている方、
そのバラはオススメでしょうか?
当方、只今ジェキル嬢を購入しようかどうか
迷っているところなんです。
花持ち、花付き、色合い、性質等
簡単でいいので栽培経験談を教えていただけると
幸いです・・・。

306 :花咲か名無しさん:02/05/02 23:02
>>305
http://www1.kcn.ne.jp/~love/inf/tyousa/tyousa.html
ここにいっぱい情報がある。
>>25で管理人さんが自らリンク貼ってます。

わたしも育てていますが香りが濃厚でとても気に入っています。
うちのは花持ちはまずまず、春にたくさん咲いてその後はぽつぽつかな。

307 :今日はしらふの薔薇太郎 (恥...:02/05/02 23:22
>>303
昨晩はかなりの御乱行で。。。ですが、今日はしらふでの書き込みです。
HT偏重型の俺が、ERも許容したと行った方が正しいかなと思います。
俺自身、ERは花形が優れないから嫌いと思っていた訳ですが、
咲ききってからの風情は、なかなか捨てがたいと判断し、
なをかつ、国産薔薇や米薔薇とは異なり、咲き進みながら
ハラハラと散っていく、イギリス人のもう一つの薔薇の楽しみ
方を教えられた物が、ERでした。英国の一流薔薇は国産薔薇と改良の
傾向は似ている物の、庭園薔薇としてのERは薔薇生活が貴族の嗜みで
ある英国のもう一つの顔の様な物であり、そのトータル的な物に惚れました。

>>305
ガートルード・ジーキルはディビッド・オースティン氏が
英国の著名な園芸家のガートルード・ジーキル氏に献名の意味を
込めて名付けた薔薇です。
親友の若き薔薇改良家に貰ってしまった時、正直に言うと、スプレー咲きカーネーション
の様などピンクが気に入らなかったのです。ただ、その何の変哲もない花が
咲き進むに連れて、ロゼッタ咲きの典型的な花形が実に愛らしく、また、
こうしたどピンクは、手にして楽しむのでなく、庭で枝一杯にたわわに
咲いている状態だと、実に見る人間の心を豊かにする色彩でした。
個人的な好みは、淡い杏色の物とかなのですが、けなげに枝一杯に
咲き続ける姿は、毎年変わらず、あたりに馥郁たる香りを漂わせて
おのれの存在を誇示する姿に惚れたと言えます。
性質と言えば、頗る付きに丈夫と言えます。さすがに、くれたのが薔薇改良家
だけ有って、丈夫で良い物を見繕ってくれたわけです。数あるERの中でも
夏も、返り咲き、秋にも、ハラハラと咲く、お奨めの逸品だと思います。

今日は、昨日の尻拭い、また、ROMに戻るとします。

308 :花咲か名無しさん:02/05/02 23:44
>>306
便利なサイト教えていただき有難うございます。
バラごとに情報がまとまっていて参考になりました。
ジェキルの香りが濃厚というのに私も惹かれています。
でもトゲが多くて大きくなるんですね。
鉢で育てるのは難しいかな。露地上にする場所がもう無いし。
どうしましょう。

>>307
お気持ち、よく分かります。
私もあの色合いがどうも造花っぽくって好みじゃなかったんです(w
でも、うちにあるバラにはああいった元気のいい色(?)が
無かったので、一本くらいそういうのがあっても、、、
開いた形もロゼッタ型だし、、、と思いジェキルを買おうかな
と考え始めました。
>おのれの存在を誇示する姿に惚れた
なるほど、自己主張の強い存在感のあるバラなんですね。

309 :花咲か名無しさん:02/05/02 23:46
ダブルデライト
本日ゲットいたしましたわ
もう うっとりですぅ

310 ::02/05/02 23:46
は、>305のレスの者です(^^;

311 :花咲か名無しさん:02/05/03 00:12
>>269
ベニカXの効き具合はどうですか?
うちはここ数日の強風が災いしてアンジェラにうどんこが大発生。
サプロールで対処してますが、汚染した葉はある程度あきらめて
摘み取りました。状態は現状維持で精一杯という感じです。
ベニカXにしてみようかな。

ちなみにつぼみに付いてるうどんこはティシュなどで一つ一つ
ふき取ってから薬を撒くという方法が、そこそこ効果をあげています。
かなり根気のいる作業ですけど。

なお、神奈川ですがアンジェラは3割程度開花してます。

312 :花咲か名無しさん:02/05/03 18:10
ベンムーンって種類のミニバラ、買って来た時は青紫の花だったのに
家に来てからはローズピンクの花が咲きやがる(怒)
何でやねん!?

313 :花咲か名無しさん:02/05/03 18:16
春と秋で、結構色が違ったりするよね

314 :312:02/05/03 18:23
>>313
そーなんですか。
あの青紫が好きだったのに ハァ

315 :花咲か名無しさん:02/05/03 18:45
他のブルー系の薔薇も春は比較的ピンクっぽいように見える。


316 :花咲か名無しさん:02/05/03 19:45
京成バラ園から買ったミニ・イエローメイアンディナが見事なオレンジ、鬱!

317 :花咲か名無しさん:02/05/03 19:55
そうなのか〜。
春はイエローにもピンクが混じるのかな。

318 :花咲か名無しさん:02/05/03 22:06
大苗がなかったので新苗でローブリッターと
マダムピエールオジェを買いました。咲くのは来年。
欲しかったから買った訳だけど、来年無事に咲かせられるかな〜。
四季咲きのERにしておけばよかったのか〜

319 :花咲か名無しさん:02/05/04 10:58
>>312
うちのも濃いめのピンクって感じですが、
香りがとても良いし、花の形も良いので、
これはこれで良いと思っています。
生育旺盛だし、去年はクリスマスまで、
花をつけてくれました。

320 :316:02/05/04 17:52
>>317
誤解させてゴメン。京成のチョンボなんです。
きれいに咲いてるから今回は黙認するけど。

321 :花咲か名無しさん:02/05/04 23:05
HT…新雪、Dynasty、不明の黄色
OR…Souvenir de la Malmaison Cl、Baron Girod de I'Ain、Penelope、Rosa damascena、
ER…William Shakespeare、Glamis Castle
MCl…Cocktail
Min…Ben Moon、Cotton Pink
が咲いてます
もうすぐERのEvelynとA Shropshire Lad、FLのSchneewittchenが咲く予定なのだが
知らん振りはFLのBridal Pink @東京

322 :花咲か名無しさん:02/05/04 23:28
去年新苗で買ったローブリター、去年が蕾も付かなかった…。
育ち悪いのか…とビクビクしたけど、今年になって、もりもり育ったよ。
枝の先に蕾いっぱいだよ。
早く咲かないかなぁ〜。

323 :花咲か名無しさん:02/05/05 20:58
ホームセンターの〇忠で、オールドローズの新苗が間違えじゃないかという
値段で売っていた。ソンブレユが残っていたので衝動買い、家に帰って、
3日前に専門店で買った同じ苗を憂鬱な気分で眺め、新たな植え場所を探す
今日でした。


324 : :02/05/05 22:02
なんだよ!本物の薔薇の方かよ!
http://www.barazoku.co.jp/index.1.jpg

325 : :02/05/06 12:59


326 :花咲か名無しさん:02/05/06 14:13
>>324
とっても素敵ですね。
あなたの趣味ですか?


327 :花咲か名無しさん:02/05/06 18:17


328 :花咲か名無しさん:02/05/06 18:39
はじめまして。
家も今、マダムピエールオジェ、ガートルートジェキルなどが咲いていて毎朝、楽しみにして庭に出ます。
で、今、探しています。
どなたか教えて下さいませ!
ピンク色で春と秋に咲いてくれるツルバラを探しています。
形はコンスタンススプライやピエールロンサールが好みなのですが、この二つは春のみのようなので・・・。
よろしくお願いします。


329 :花咲か名無しさん:02/05/06 18:59
濃い目ピンク 中花で、アンジェラ。 ORでもERでもないけど花型はクラシカルぽいけど。
薄い目ピンク、小花でボニカ82。よく伸びます。つるには分類されてないけどつる仕立てばっちり
です。うちはこの二種類をからませてるよー

330 :剣弁フアン:02/05/06 22:47
今日谷津(千葉)へ行ってきました。古めのモダンローズと原種だけの
コレクションで、それぞれほぼ満開でした。大満足でした。
ここには古め(ラ・フランスから19年代後半くらい)のモダンローズが
好きな方はいますか?


331 :剣弁フアン:02/05/06 22:48
× 19年代
○ 1900年代

332 :花咲か名無しさん:02/05/06 23:38
さぶ廃刊になっちゃたんだね、知らなかったよ。ショォーック!!

333 :花咲か名無しさん:02/05/07 09:53
323さん
○忠のオールドおいくらだったのでしょう?
ERは2980円で売っているようですが・・・。
私は通販で売り切れだったヘリテージをその値段で購入しました。
可愛いつぼみが出てきたので楽しみです。
ちなみにFは1980円ですね。

334 :花咲か名無しさん:02/05/07 11:37
329さん
有難うございます。候補に入れさせていただきます。

335 :136:02/05/07 20:19
シャルロット、コント・ドゥ・シャンボール、ベル・イシスが開花しました。
だいぶ、庭がにぎやかになってキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ッ!!って感じ
ですね♪

336 :256:02/05/08 00:42
3日ぶりに家に帰ったら、シャンボール、スイート・ジュリエット、ヘリテージ、
コンスタンス・スプライ、ノイバラが満開で、雨にうたれてうつむいていました。
五月に家を空けるものじゃないですね。しばし傘片手に見入り、家に入れず。
新入りのチャールズ・レニー・マッキントッシュ、思ったより花が小さい(6cm)
まだ、本領発揮とはいかないのかな?

>>292さん
いまごろごめんなさい、@神奈川県です。

>>136さん
レス、サンキューです。
あれー、オソロが多いですねん、136さんはたくさんの薔薇を育てられていて
ウラヤマシイ!特にガリカが・・。欲しいヨ〜!

HTの花、確かに大きいですよね。
うちの名無し赤HTなぞ、30ウン年ものの我が家の「主」なんですが、
今年は恐ろしいほどの花付きで、大迫力です。
毎年、無事に咲いてくれるとホッと一安心、役目を果たせた感慨を感じます。
他の植物に、こんな思い入れを抱くことはないでしょうね。

みなさん、長々と失礼いたしました!おやすみなさいマセ。





337 :花咲か名無しさん:02/05/08 07:12
修景バラ(?)って、どんなの?

338 :136:02/05/08 20:55
>>336
256さん、本当にお揃いが多いですね。
でも、私の持っているヘリテージが今年はまだ咲いてくれないのよ(;´д⊂
つぼみもついてくれないの。根詰まりしているみたいだから、1回り大きな鉢に
植え替えたばかりなんだけどね。まあ、そのうち咲いてくれるかな。
たくさん薔薇を育てているというより、今年になってから、チョト調子に乗って
買いすぎちゃったんです。
256さんのうちに30年以上たつHTがあるんですか。ということは、
256さんの薔薇の栽培暦も相当長いんじゃないですか?30年以上もあると
だいぶ愛着も沸くでしょう?うちの最長老は10年くらいの
天津乙女です。でも、この薔薇も今年まだ咲いていないんです。
毎年、元気に咲いていたのに・・・。どうやら、根頭癌腫病っぽいんです(T_T)ううっ・・・
なんだか、泣き言ばかり書いてしまいましたね。スマソ。

339 :花咲か名無しさん:02/05/08 22:58
人生、たまには泣き言も言ってみるのもヨシ。
何れ道も開けよう。 さ、頑張っていこう!!

340 :花咲か名無しさん:02/05/09 07:38
スプレー咲きのジェニファーが素晴らしいです。
香りも懐かしい感じでヨロシイで。

341 :花咲か名無しさん:02/05/09 09:53
3年目のつる ブルームーンなんですが、あまりの病気の凄さに
驚いています。
冬の間に石灰硫黄合剤を徹底させようが、農薬まこうが一年中
うどんこ病などにかかっていています・・・葉っぱが一年中 
キタナイ!キタナイ!
隣に4年目のプリンセスマリアンナを置いてあるのですが一度も
病気にかかった事がありません。こちらは農薬一切無しでもまっ
たく病気になりません!とにかく強い。花付きも凄く良い。

品種によってあまりの耐病性の違いに本当に驚いています。
他 6品種育てていますが病気発生初期に農薬散布などですぐに
元気になってくれます。
こんなこと言ったら怒られそうですが処分してしまった方がよい
ですかね??もう、疲れました・・・

342 :神代俗物公園オフ:02/05/09 13:19
>341
葉だけではなく、茎の中にまで病原菌が入り込んでいるのでは?
いちど、思い切って株全体を更新してみてはどうでしょう。
見てないので、責任持てませんが・・

343 :花咲か名無しさん:02/05/09 13:24
この前花屋でモンテローザという薔薇を衝動買いしてしまったんですが
この薔薇は大きくなりますか?
ミニ薔薇?それともつる?
今、薔薇の育て方を検索中なんですけど
モンテローザで検索しても掲示板とかしか見つからない・・・
教えてチャンですいません
どなたか知ってる方がいれば教えてください

344 :花咲か名無しさん:02/05/09 14:49
>343
http://www.everyrose.com/everyrose/roses/EveryRose.lasso?-database
=RoseDatabase.fp3&-layout=detail&-response=%2feveryrose%2froses%2f
detail.lasso&-recordID=34710&-search
1m前後のようですが日本の気候だともう少し伸びるかも。
つるではないと思われます。

345 :花咲か名無しさん:02/05/09 23:55
>>343
白っぽくて、花びらが多いお花だったら、モンテローザ・フォーエバーでは? 
デンマークのローズ・フォーエバー社のミニバラです。
(344の紹介している花とは違うもの)
普通のミニバラを育てるように育てれば大丈夫。

346 :345:02/05/10 00:00
>>343
ミニバラの育て方でもいいし、バラの育て方でもいいし、
検索してみて一番、自分に合いそうな育て方をしたら?

347 :花咲か名無しさん:02/05/10 00:48
ダメもとでお尋ねします…

ティーで香りが強いのって何でしょう。
特にアンナ・オリビエの色と香り、棘について知りたいんですが
育てていらっしゃる方おられますか?



348 :136:02/05/10 20:30
>>339
お励ましの言葉、サンクスです。
おっしゃるとおりですね♪

ラ・レーヌ・ヴィクトリアが開花しました。好きな薔薇なんだけど、
黒点病に弱いんだよね。今年、買ったばかりなんだけど、ちゃんと
育てられるかな。

349 :花咲か名無しさん:02/05/10 21:30
>>347
アンナ〜については良く知りませんが
ティーの香りが強いのは、レディ・ヒリンドンが
私的には一番です。

350 :99:02/05/10 21:32
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351 :256 :02/05/10 22:24
>>338
136さん、遅レススマソ・・(ウフ、2ちゃん言葉)
ウチの3○年物HTは>>128にも書いたんですけど、母が育てていたのです。
私の栽培暦は7〜8年、ORにいたってはまだ4年なの。
ヘリテージは、大きく育てたほうが本領を発揮するみたいですね。
鉢植えから地植えにして2年目で、枝は暴れまくり、100以上の花つきなんですよ〜。(自慢)
一年中、咲く子だもの、すぐに咲いてくれますよん。
根頭癌腫病・・あのあの、去年紛鐘楼がかかったけど、ガン部を思い切って、大きく抉り取って、
石灰硫黄合剤の原液を塗って植え替えたら、直りましたよ。(や〜っと昨日開花してくれたの)
“ためいきスレ”にもカキコしましたが、一度の経験なので、参考にはならないけど・・。
私も“主”が枯れるのが怖いので、保険に挿し木をしようと思ってるの。

>>341さん、
品種によって、あまりの耐病性の違い・・ほんと、素晴らしく本どうりに病気になってくれますよね。(ーー;)
いい加減な性格なのでうどん粉のまま花咲かせてよろこんどります。
捨てちゃいやん。


352 :347:02/05/11 00:51
>349
レス有り難うございます!レディ・ヒリンドンも良さそうですよね〜
まだ現物を見たことが無いので、どのくらい黄色に咲くのか確認してからと思っています。
(クリアで発色のいいイエローやピンクが苦手なので)

以前はブルー系の香りが好きだったのですが、マーガレット・メリルを手に入れてから、
他の香りに興味が湧いてきました。狭いベランダで…というのがネックです。



353 :花咲か名無しさん:02/05/11 01:06
ヒリンドンはそんなにケバイ色ではないと思いますが。
発色が悪いわけでもないので、やはり実物をみて確認された方が
いいとは思いますね。
うちで咲いている色は少しオレンジがかった透明感のある淡い黄色と
いった感じでしょうか。
割と大き目の花がうなだれるようにふわっと咲いて綺麗ですよ。

354 :347:02/05/11 01:46
>353
おお、こんな時間に…励みになります

ティーは1種類厳選!にしようと思っているので迷っています
今まで、香りで有名なORやERを購入してガッカリしたことが何回かあるので
なかなか決められません...

私のお気に入りはエンゼル・フェイス
よく咲くし、色もピンクに転ばないのでいいですよ。



355 :136:02/05/11 21:17
>>351
256さん、レス、サンキューソーマッチ!!
100以上も咲くヘリテージ、私も見たいなあ!うちのヘリテージも
それくらいになってくれないかなあ(遠くを見る目・・・
私の栽培暦は天津乙女を植えたころからだから、10年くらいかな。あっ、
でも初めは超手抜きだったから、栽培暦に含むのはチョト気が引けるなあ(w
うちの薔薇たちはほとんど鉢植えなので、それぞれはあまり大きくないんです。
3○年物HT、親子2代にわたって育てているなんてステキ♪憧れるなあ・・・
うちの天津乙女の根頭癌腫病にも256さんの方法、試してみようと思います。
教えてくれて、本当にありがとう。

356 :256:02/05/11 22:19
>>355
136さん、
>天津乙女の根頭癌腫病にも256さんの方法、試してみようと思います。
チョト待って〜〜!!!
私が癌腫を見つけて治療をしたのは、休眠期の植え替え時(去年の一月)なんです。
成長期にこの方法を試みて、どうなるかは私の知識ではわかりません。(諸先輩方に叱られそう)
木酢の原液をかける人とか、いろいろ方法はあるようですが・・・
お詳しい方、お助けを〜〜!!
紛らわしい書き方をして、ゴメンナサイ、許して〜!m(__)m



357 :花咲か名無しさん:02/05/11 23:07
葉がこんなふうになってるんですが、これは病気ですか?
http://photocyan.xtaro.com/site/iank/b/OB000535.jpg


358 :花咲か名無しさん:02/05/12 01:16
↑グロ画像です。
絶対踏まないように。

359 :花咲か名無しさん:02/05/12 10:09
ううぅっ、踏んでしまった・・・・
私のバラも葉が枯れ込んできているので、気になってついつい飛んでしまいました・・・
グロッ!

360 :90:02/05/12 15:55
一応削除依頼出しておいたけど、
no reactionっぽいな…。
357よ、病気はてめぇの頭の中だ。二度と来んな、この変態野郎が!

なんか最近園芸板も荒れ気味だよな…いろんな意味で…。
アップローダー設置はあれからほとんど進展無しです。うう…みなさんごめんなさい。
HP作成ソフト買ったり、支出だけはかかった…。

そうだ…せっかく書込んだので、ばらの話も…。
新潟はあれからほぼ平年並みの気温推移で、4/30に開花を報告したラ・フランスが
まだ咲いています(一つの花が13日間咲き続けてまだ散っていない)。
全体の状況は現在3分咲きといったところ。
今月中〜下旬にかけてピークとなりそうです。

過去ログをあたって、あれから話したいことはいろいろ溜まってるのですが、
この辺にしておきますね。
みんな、変なホスト名や.jpgの拡張子のリンクは無闇に踏まないでね。
(そしてみんな、できればsageでやらない?)

361 :花咲か名無しさん:02/05/12 16:58
age

362 :花咲か名無しさん:02/05/12 18:59
>>360
けけけ。お前みたいなのが居ると余計燃える(プ

363 :花咲か名無しさん:02/05/12 19:07
オルトランは効かないかな、こういうやつ(プ

364 :花咲か名無しさん:02/05/12 19:22
日本ばら園や京成バラ園で、古い品種の販売ってやってますか?
古い品種(昔実家にあったと思われる)のバラを探しているんです。
ようやく日本ばら園と京成バラ園のHPを見つけたので、
今度カタログを申し込もうとしているんですが…。

去年まで住んでたアパートで、コクテール(カクテル)、フュルーテ、
サマー…、…パフューム、ケニギンベアトリクスなどを育ててました。
あまり品種にこだわらず、色が気に入ったものを育ててたので、
銘柄はよく分かりませんが…。
引越しして母と同居になったものですから、
実家をしのんで昔あったバラに似たものを集めたいなぁ〜と。
後は、マヌウ=メイアンが欲しいんですよね。
他は、「もう、バラはダメ!大変だから」と止められちゃいました。
…まぁ、あまり植えるスペースもないし、しょうがないか…。

365 :花咲か名無しさん:02/05/12 22:41
>> イタミ・ローズ・ガーデン や 駒場バラ園は 
親木さえあれば(見つかれば)、増やしてくれるという話を聞きましたよ。
バラはバラ屋さんのほうが入手する可能性は高そうだから、
相談してみては?


366 :花咲か名無しさん:02/05/12 23:07
伊丹と駒場は(・∀・)イイ!!

367 :364:02/05/12 23:27
ありがとうございます。
イタミは見つかったけど、駒場が見つからなくて…。
とりあえず、いっぱいカタログ請求を片端から出してみます。

…でも、駒場ってみつからないなぁ…

368 :364:02/05/12 23:30
見つかりました!
カタログ請求出してみます。

情報ありがとうございました!

369 :花咲か名無しさん:02/05/12 23:31
どんなに気を使って育てても、うどんこ病の
症状が出てしまいます。
かなしいです。

370 :花咲か名無しさん:02/05/12 23:58
>>369
「うどん粉」が出る前に定期的にちゃんとした農薬まいてますか? 

371 :花咲か名無しさん:02/05/13 00:06
薬蒔きも肝心だね。ただ>>369の庭は、環境が崩れているのだと、俺は思うよ。
注意しても出ると言うあたりが、あやしく感じる。
注意の方向が違っているのでは?
肥料管理や通風、用土なんかに異常がありそうだな。

372 :やっぱりバラが好き・・・:02/05/13 16:47
 独身時代は実家でHT中心で40株くらいやっていましたが結婚して子どもが産まれたりでやめていました。
最盛期は農薬を毎週ブンブンまいていました・・・。
 最近小さいながらも庭付きの家に住むようになったのでついついまたバラを植えちゃいました。
つるホワイトクリスマス・ピエールドウロンサール・EGLANTYNE・グラハムトーマス・DUBLIN BAY・バリエガタ ディ ボローニアを植えました。
やっぱり香りのいいのがいいですね。今度は農薬は使わないつもりなんで密に植えないで肥料も控えめにしています。

373 :花咲か名無しさん:02/05/13 18:32
今日家に大工工事でやってきたおじいちゃんが
しゃきしゃきっとバラの剪定を頼んでないのにやってくれました。
あまり花をつけすぎると負担がかかってバラがかわしそうとか言いながら
40個ほど花を20個ほどに、、切ったバラはたまたま外に置いてあった
花瓶にいけてありました。

374 :花咲か名無しさん:02/05/13 18:51
京成ってHP無くなっちゃったの?

375 :90:02/05/13 20:35
前回は思い上がったことを申しました。みなさん、最後の一行は忘れて下さい…。

136さん、もう昔の話ですが、お尋ねのばら、これではありませんか?
[画像] http://www.chambleeroses.com/images/champagnecocktail.jpg
[解説(英文)] http://www.cix.co.uk/~kyue/roses/flori2.htm
シャンペーン・カクテルChampagne Cocktail 1985年Horner氏作出。
登録品種名Horflash(ホーフラッシュ≒フォークラフ…と聞き間違えた?)
ご近所にもこのばらを育てている方がおりまして、
一時期ホームセンター等で容易に入手できたこと、
比較的小規模なシュラブ(英文にはA strong grower of bushy habitとありますが…)、
四季咲、有香、カーマインとイエローの混合等…
あげられた特徴からもっとはやく気が付けばよかったのですが…。
名前にこだわったのが災いした…。

連休中にばら書を一冊買いました。
先月出版された淡交社ムック「バラ名人か選ぶバラ100花」。
梶みゆき氏、高木絢子氏、跡見昭氏等19人のロザリアン、
イタミ・ローズ・ガーデン、京成バラ園芸等5社のナーセリーからなる共著です。
近年のばら書のなかではとてもよかったです(タイトルは俗っぽいですが)。
ブームに便乗した軽さがなく、すべてのページがばらへの愛に満ちていて…、
それでいて初心者から玄人はだしの愛好家まできっと興味深く読めると思います。
ここ最近このスレに寄せられている質問にもこの本は解決の糸口を与えてくれるでしょう。

あぁ、ここにも鈴木省三氏の想いは受け継がれている…!

P.S.私は薔薇太郎さんのような重鎮の先輩方にこそ、たくさん書込んでほしいです。
薄々感じていましたが、むしろ私の書込みが荒れる原因なら私のほうこそ退きます。

376 :343:02/05/14 01:12
>>344-345
レスありがとうです!
ミニバラの要領で育てればいいんですね!
なんか薄いピンクで薔薇っぽくない薔薇です
すごいひらいてるみたいなの
かわいいですよ〜、うちのモンテちゃん
344さんの画像は見れなかったけど1Mとかがんばって育てていきます!
また何かあったら書きこみますねー


377 :花咲か名無しさん:02/05/14 05:45
>>375=90
私は、あなたの書き込み楽しみにしていますよ。
荒れる原因だなんて思わないで下さい。
何やったって、荒れるときは荒れるもの。
ソレをどうするかは、板住民の方向性に掛かってきています。
一人の責任ではありませんからねぇ。

378 :花咲か名無しさん:02/05/14 06:19
頂いて、10年になる赤薔薇:ハッピー・トゥギャザー(河本バラ園作出)
が3mになってしまった。一花が15CMあるのに、12輪も咲いていると
2階から眺めるに良い品種というのも、アリかなと思うこの頃。
黄薔薇のランドラ(ドイツ,作出者忘却失礼!)も3m株になり、
もの凄く見事です。
それからすると、パパメイヤンは随分と大人しい薔薇ですね。

379 :344:02/05/14 09:42
>376
344のは濃い赤紫の一重だから違うようだし1Mうんぬんは忘れて。
モンテちゃんしあわせそうね〜

380 :花咲か名無しさん:02/05/14 12:12
おしえてチャンでスマソ。
やっぱり、うどんこ病にはミラネシンを散布するしかないのでしょうか。


381 :136:02/05/14 21:00
>>356
256さん、レスさんくす。
では、この方法を試みるのはもう少し待つことにします。

>>375
90さん、お久しぶりです。
私の薔薇、まだ探していて下さったんですね。ありがとうございます。
残念ながら、90さんが今回探してくださった薔薇とも違うんです。
こんなに淡い色じゃなくて、もっと濃くて、オレンジに近いピンクなんです。
で、オレンジに咲くときもあるんです。花の形ももっと剣弁高芯と
いう感じなんです。ご迷惑かけて申し訳ありませんでした。
私はこのスレはマターリしていると思いますけど。私も90さんのカキコ
楽しみにしています。
うちの薔薇はもう花が終わりかけている薔薇があって、もう終わりかあ
って感じです。チョト寂しい・・・。

382 :花咲か名無しさん:02/05/15 00:08
見て見て!こんなに大きく育ったよ!
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0006125.jpg

383 :花咲か名無しさん:02/05/15 01:26
↑またおまえかよ。薔薇に害虫はつきものだもんね。

384 :花咲か名無しさん:02/05/15 08:12
あなたのコンピュータでインターネットを通じてまるでラスベガスに
居るかのように、本当のお金を勝ち取ることのできる本場アメリカの
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385 :花咲か名無しさん:02/05/15 08:38
北側のキングローズが咲き始めました
ほんとにいつもいつも病気にもならずに
頑張ってくれてありがとう って感じ

386 :浦安 ◆2ch//FOA :02/05/15 10:28
他板住人です
「ラベル」か「レベル」と言う真っ赤な薔薇を御存じないですか?
購入する時には「一年もの?」と「二年もの?」とでは
より大きな方が容易に栽培できますか?

ご存知の方御願いします

387 :花咲か名無しさん:02/05/15 19:00
二年苗(大苗)の方が遙かに楽だょ。

ラベルの件は、他の方にパス

388 :グラームズ:02/05/15 22:27
>>386
La belle Distinguee,La belle Irisee,La belle Laure,
La belle Marsellaise,La belle Suitane
多分この5種類のなかのバラかも。真っ赤っていうのにも当てはまるし。
ttp://www.helpmefind.com/sites/rrr/pl.php?n=1968
画像はこれしか見当たらん。ピータービールスのカタログにはDistingueeもある。

「1年もの」「2年もの」とは春の「新苗」秋の「大苗」のことだと思うけど、
これってたぶん意見が分かれると思う。
本には「初心者には大苗が育てやすい」と書いてあるけど、その一方で
「大苗は休眠期を利用しての移植と同じだからリスクがある」という業者もいる。
個人的には安い新苗をおすすめ。栽培は正直どっちも面倒。

389 :花咲か名無しさん:02/05/15 22:30
>386
revel、でしょ 
鮮明な朱赤っぽい色だったような
京成かどこかのカタログで以前見た気がする。


390 :389:02/05/15 22:40
ttp://www5.ocn.ne.jp/~kazm/rosekouen/pages/revel.htm
他人さまのHPにあった「レベル」の画像
(自分では育てたこと無いけど)

391 :グラームズ:02/05/15 22:41
>389
おぉ、難しく考えすぎてた。
96年のコルテズのバラね。

392 :花咲か名無しさん:02/05/15 23:28
タントゥー氏、コルデス氏の薔薇、薔薇らしくてすごく好きです。
プロフイ−ル知りたい。元気なんでしょうか? 2代目さんなんで
しょうか?

393 :90:02/05/15 23:28
みなさん、ありがとうございます。もうしばらくお仲間に加えて下さい。

今年は最初の開花こそ記録的な速さでしたが、
その後平年並み、もしくはそれを下回る気温推移でしたので、
秋花なみに冴えた色合いと、花もちのよさで楽しませてもらっています。
特に一季咲きのばら等は初めて目のあたりにする色合いで、
西欧諸国のばらもかくばかりかというくらいです(海外にでたことは一度もありませんが…。 
 136さん、ばらの花の色彩と香りの関係については
気温に大きく左右されることは御存じだと思います。
写真のシャンペーン・カクテルはおそらく冷涼な気候のもと、
腐植質のやわらかい土質で生育したものと推察できます。
ご近所のC.カクテルはブロック塀沿いに誘引しているので、保温効果で
かなり黄色がかり、おっしゃるようなオレンジのグラディエーションになります。
用土も限られていて、ステムが細く、小規模なつる仕立てとなっています。
開花したら、写真を撮らせてもらってUpしてみますね。
 同様にバロン・ジロー・ドゥ・ランがエッジがでないという相談がありましたが、
椿の品種に「玉の浦」という、赤に白のふちどりのかかるものがあります。
2月下旬から3月にかけて開花し、4月中頃まで咲き続けますが、終り頃に咲く花からは
やはりエッジが消えてゆきます。気温の上昇が原因と考えられますが、
もしかしたらなにか共通点があるかもしれません。
多少の日陰で栽培してみる、マルチングをする等、
植物体の温度上昇を押さえる工夫をするといいかもしれません。
ちなみに、同じくHPでフィルディナンド・ピシャールが関西方面で
うまくストライプにならないという報告を目にしたことがあります。

あと、多く寄せられているうどん粉病を始め、病気の話題もしなきゃ、かなぁ…。
 
>>386さん、>>389さん、
ttp://kordes-rosen.com/e_garten/edel/136g1.html
正確なつづりは rebell、ですね。
私は大苗、新苗どちらがよいかと言われれば…、う〜ん…。
今の季節根鉢を崩すような移植はできないのは前提で、リスクの少ないのは大苗かなぁ…。
鉢栽培で、支柱を立てて育てるなら新苗も可ですが…。
今の季節購入することは、病気を持ち込むリスクも承知しなければなりません。
 今回はこの辺で…。


394 :花咲か名無しさん:02/05/16 02:21
家で咲いたレベル
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020516021928.jpg

395 :花咲か名無しさん:02/05/16 03:27
↑357=361=362=363=382=394同一投稿者。
おい、2めがの管理人さんとここの住人に迷惑かけんな。

396 :花咲か名無しさん:02/05/16 14:52
>>395
迷惑をかけてるのはあなた。

         彡'ハミミ、
         /冫、 )))
        ノ ` , ((((、
      γ´γ`  ヽ((、 
      (⌒r''⌒゙y/ ))))  イチイチ反応してはダメ。
       ハ::,;、::::ノ〈//`´  
       |ノ:::::::〈\./      
      ィf::::::::::;ヽ、     
      (ミ:::;;:::;;:::::}    



397 :花咲か名無しさん:02/05/16 20:07
サプロールにてうどん粉がよくなった。
一安心と思って、今度は予防に葉水をかけたら葉っぱが茶色くなってしまった〜
新苗なのにこの先不安、しゅんっ

398 :136:02/05/16 20:35
>>393
90さん、花もちがよいというのは羨ましいです。私の住んでいる所は
比較的温暖なので、もっても3、4日といったところです。すぐ
終わっちゃって寂しいです(;_;)
探して頂いた薔薇ですが、名前を聞き間違えたということは、まずありません。
買った時についていた名札をいまだに持っているので。スタンプで押して
あるみたいなので、字が少しかすれていて最後が「ブ」か「フ」かわからなく
なっています。だから、「フォークラブ」か「フォークラフ」のどちらかで
あることは間違えないと思います。ご迷惑をかけて申し訳ありません。
いずれにせよ、うp楽しみにしています。
今年はつぼみがついても、いつのまにかぽろっと落ちちゃって、ガッカリと
いうことが結構ありました。っていうか、毎年あります(ニガワラ
どうしてなんだろう?皆さんは対策はどうしていますか?

399 :北区民より:02/05/17 15:07
都立旧古河庭園「春バラと洋館のライトアップ」
日時: 平成13年5月19日(土)〜27日(日) 日没後〜21:00
※入園は20:30まで
場所: 北区西ヶ原1-27-39
アクセス: JR「上中里」駅徒歩7分/JR「駒込」駅徒歩15分
/地下鉄南北線「西ヶ原」駅徒歩7分
入園料: 150円(小学生以下、都内在住・在学の中学生、65歳以上の方は無料)
お問い合わせ: (財)東京都公園協会 東部支社管理第二課
東部公園緑地事務所管理課
都立旧古河庭園

(財)東京都公園協会オフィシャルサイト 
http://www.tokyo-park.or.jp/

<ガーデンコンサート> 北区文化振興財団の協力で、北区在住の音楽家によるガーデンコンサートを開催。
時間はいずれも18:30〜19:30。
平成13年5月19日(土)・20日(日) オカリナ  聖花氏
26日(土)・27日(日) フルート&二十絋筝
清水理恵氏(フルート)、中川佳代子氏(二十絋筝)
※軽飲食(有料)の用意もあります。


400 :花咲か名無しさん:02/05/17 15:22
(財)東京都公園協会オフィシャルサイト 
だとライトアップは19日までになってる
ガーデンコンサートも19日まで、
予定が変わったのか?


401 :400:02/05/17 15:27
↑今 電話で問い合わせたらライトアップ、ガーデンコンサート
19日で終わりだってさ

402 :日陰のマダム:02/05/17 21:51
始めまして。スレタイに惹かれてコガネムシのようにやってきました〜。
うちは日照時間30分のコケ庭ですが、日陰に耐える薔薇たちが頑張って咲いています。
マダムアルフレッドキャリエ、ゼフィーヌドルーアン、見事に咲きました。


403 :花咲か名無しさん :02/05/18 17:46
>402さま
日照時間30分ってホントですか?
うちも日当たりは良くない方なので、日陰でも咲いてくれるバラを
捜しています。初心者向けで何かオススメはありますか?

404 :poop ◆0r4F8kY. :02/05/18 19:15
ここのところ降り続いた雨で、うどんこ君たちが元気です。
明日は退治と花柄つみで一日が終わりそうです…
みなさんは、うどんこ君出てませんか?

405 :136:02/05/18 21:15
ピーター・ビールズで薔薇苗を買ったときに、おまけでついてきた
ピーター・ビールズ作出のマクミラン・ナースが咲きました。今年
植えたばかりなので、まだ本当の花じゃないですが、白くて
オールド・ローズ風のロゼット咲きでいい香りがします。
3月ぐらいに植えたのにもう咲いてくれて、嬉しい♪

406 :花咲か名無しさん:02/05/18 22:03
鉢の配置換えをして、ビオラの隣にロイヤル・ハイネスを移したら、たった
1日か2日でうどん粉が移った。ビオラの様子が変だとは思っていたが、うどん粉
だったとは。今日明日はミネラシン攻撃です。

407 :日陰のマダム:02/05/18 22:45
>403さん
私もバラ初心者なので、うどんこ病やアブラムシにビビリまくりです(大汗)
日陰で育つオススメは、マダムアルフレッドキャリエ嬢です。
他のバラが次々とやられているのに、うどんこ病はおろか、アブラムシさえ付きません。
棘もそんなに鋭くないです。
ほんのりピンクかかったミルキーホワイトの、すごく可愛い形です。
香りも素敵でお勧めです。
ドイトの通販で¥3800でしたが大苗だったので、4月に植えて5月に8つ花が咲きました。




408 :花咲か名無しさん:02/05/18 23:45
>>407 いいなー
地植えの場所が埋まりつつあって
フェンスに沿ってバラを植えたい
好みと場所と時間と闘いながら探してます

脂肪させてしまうのが怖い

409 :花咲か名無しさん:02/05/18 23:47
408ってバカみたい

410 :408:02/05/19 00:13
>>409 凹

411 :花咲か名無しさん:02/05/19 01:11
409は花を育てる資格なし!

412 :花咲か名無しさん:02/05/19 01:23
>>408=410
うぉー いいお返事にワラタ
どんな薔薇がお好みですか?


413 :花咲か名無しさん:02/05/19 10:32
ミズゴケで覆われてる大苗がホームセンターで
売ってて元気な葉も出ていたようですが、
今からこの時期に裸の苗を植えても大丈夫なものなのですか?

414 :花咲か名無しさん:02/05/19 21:18
>>413
だいじょうぶだよ。やってみなはれ、勉強になるよん。

まず植物の状態に対するあなたの観察力、感じ取る力が試されるよ。
次に、出ている症状に対してどうしたらよいかの知識が試されるよ。
そしてどんな用土を用意してどう植え付けるかの勉強と、病害虫予防
の「まめさ」、それをささえる資金力が試されるよ。

ここで聞きながら正しく薔薇に仕えれば、いや育てれば、水ごけ巻きの大苗
(そういうのを「おおなえ」と呼ぶ)なら秋にはすばらしい花を見せてくれるよ。

415 :花咲か名無しさん:02/05/19 22:13
海外に一ヶ月旅行して(会社やめたんで衝動的に)
帰ってきたらアパートの庭の薔薇が満開だった。
日本出るときは暑い日が続いてたから持たないと思ってたのだが。
仕事で家に帰れない日々が続いて、ずいぶん前に園芸はやめて
薔薇も、数本あったのが全滅したのだが、唯一生き残って、
選定も肥料も消毒も、何の手入れも全くしていないのに(しかも鉢植!)
春にはたわわに花をつける。ERのセント・スィザン、お前は本当に強い女だ。
これからはヒマになるのでちゃんと面倒をみてやるぞ。

416 :花咲か名無しさん:02/05/19 22:15
会社やめてぶらりと海外に旅へ・・・カコイイ〜

417 :花咲か名無しさん:02/05/19 22:26
>415
どこ行ってきたの?あ〜〜〜、私も遠くへ行きたい。


418 :408:02/05/19 22:28
ひっぱりあげてくれてありがとう

イエローのミニバラが最初の一歩
クリームのミニバラを足しました。
もうすぐ新雪バラが到着します。
今はまだ自分のまめさ加減を確認してる

バラの花束をもらい、友人の勧めで挿し木試してます
好みより育てる楽しさが先に来てる感じかな


419 :408:02/05/19 22:28
っちゃー わりこみスマソ

420 :浦安 ◆2ch//FOA :02/05/20 10:39
色々ご回答ありがとう御座いました>皆様

色々調べてみましたが、自分で薔薇を育てるのは
無理な環境にある、と言う事の指摘を受け
知人のバラ園で遊ぶ事と致します。

でわでわ

421 :413:02/05/20 18:54
>>414
ありがとう答えてくれて
安心して購入する気になった
知らぬとはいえ、適当な気持ちでバラを買って
枯らしたら可哀想だし
頑張るよ!!

422 :花咲か名無しさん:02/05/20 19:04
バラ好きのみなさん、ご存知かと思いますが、
閉園した向ヶ丘遊園のバラ園(今は生田緑地の一部です)で、
バラを育成してくださるボランティアを募集してます。

興味のある方は川崎市の公園課にお問い合わせください。
よろしくお願いします。

423 :花咲か名無しさん:02/05/20 23:43
422さんのレスが興味深いのでageておきます。

424 :403:02/05/20 23:53
>日陰のマダムさま
あ〜お名前は拝聴したことがありまする。。。マダムアルフレッドキャリエ嬢。
ほんのりピンクかかったミルキーホワイト!可愛い形!香りも素敵! で
病気にも強くって、日陰で咲いてくれるなんて・・・これをGetしないで
どうしましょうって感じですね。楽しみです。(←もう注文した気分)


425 :花咲か名無しさん:02/05/21 09:35
大丈夫と言い切った責任上Tipsをいくつか。
ミズゴケの中で白い根が伸びてるから、折らないように止めてるゴムははさみで
切って、そおっとそおっと緩める(ミズゴケは取らない)
バケツに水をくんで、ほんのすこーしハイポネックスみたいな液肥を入れる。
ミズゴケのまま半日くらいつけておく。置き場所は日陰風呂場など。
新苗だろうと大苗だろうとバラは根を乾かしたらアウト。

同時に大至急土を用意して植え込みの用意をする。(もう植えちゃったかな?)
用土は腐葉土、牛糞のほか骨粉と溶性燐肥料は先に混ぜ込む。(本見て。)
地植えの場合、可能な限り庭で一番日当たりの良いところを とにかく掘る。
つるバラなら2メートル近く掘ってもばちは当たらない。土の性質は分からない
けれど、最低腐葉土をすき込んで。深く掘るとあとで爆発的に咲くよ。

植えるときに、ミズゴケをそおっとそおっと外し捨てる。根は無理せずそのまま、
または少し広げて植える。継ぎ口地上5センチ、真ん中を高く。(後で沈むから。)

鉢の場合1日か2日、日陰に置きそれから日当たりの良いところへ移す。
土のところにバークという木の皮の破片を敷き詰めて(マルチング)、継ぎ口
のビニールを切り取る。4、5日して葉がしおれてないようなら、成功!!
ハイポネックスを与え始める。以下同じ。
地植えの場合植付け直後に水をやりすぎてダメにすることあり。鉢の場合は毎日
潅水でもさしつかえない。

土や肥料についてはもっとあるけど、今は活着優先だね。

426 :花咲か名無しさん:02/05/21 09:36
↑ >>413

427 :日陰のマダム:02/05/21 21:59
>403 >424
キャリエ嬢の綴りは Mme. Alfred Carière です。
カリエールとか、読み方違う場合もありますので、検索のご参考に。
つる薔薇で3〜5メートル伸びるらしいです。
花も8〜10センチで、見栄えも良いはずです。
今、ちょっとだけ新芽にアブラムシ付いていました・・・・・。

ネットで見てステキ!と思い注文しても、意外に花が小さくてがっかりだったりします(w

>425
大変勉強になりますわ。師匠と呼ばせてください!

428 :おーっと:02/05/21 22:12
× 溶性燐肥
○ 熔性燐肥  言われる前に。

植付け完了したら水をやる。添え木をする。を書き忘

429 :413:02/05/22 08:21
>>425
わぁ〜!!
めちゃくちゃ丁寧な解説に感激!
今日これから買いに行ってくるから
ずっとずっと見守っててね(はーと)
私は「教授」って呼ばせていただきます


430 :花咲か名無しさん:02/05/22 13:08
薔薇初心者です。
とりあえずミニバラからやってみようと思い、
ホームセンターでテディベアのちっちゃい鉢を買って来ました。
で、新芽が出ているようなんですが、薔薇の新芽って
赤茶色なんですか?それともこれは病気なんでしょうか…。
あと、土なんかは市販の培養土でOKですか?
哀れな初心者に、親切な方教えて下さい。

431 : :02/05/22 13:20
正常ですよ!
なんでも好きなバラを育ててみては?水遣りさえ怠らなければ
簡単に枯れたりしませんよ。
この時期の鉢増しに使う用土はなるべく肥料が入っていないものが
いいと思います。赤玉中粒で問題なし!

432 :花咲か名無しさん:02/05/22 14:13
やっと手に入れたムーンシャドウにうどんこ病が!!
   ガ━━━(゚Д゚;)━━━ン!!!
なにから手をつけて良いやら…。
10号の植木鉢に植わってるんで、他の薔薇とは離しました。
とりあえず葉っぱや蕾は薄めた酢を含ませたティッシュで拭きました…。
これから色んな薔薇スレの過去ログの旅に出ます。
…てか、うどんこ病の検索して薬品会社とかのサイト覗く方がいいのか…。
ウワアアアアアアアン!油断してたよう!旦那が熱出したときより心配だよう!!

433 :430:02/05/22 16:02
>>431
ご回答ありがとうございます!
病気じゃなくてよかったー。
赤玉中粒なら今あるので早速植え替えてあげよう。
でも、花は既に終わっているようなのですが
それでも肥料はあげないほうが良いですか?
(花期中はあげてはいけないんですよね)

434 :花咲か名無しさん:02/05/22 19:47
西武ドームのガーデニングショー行ってきました!
平日にも関わらず沢山の人!そして目が回るほど沢山のバラ達。すごかった〜。
そこで一つすんごく気になるバラを見ました。
入り口から入ってすぐのパーゴラの上に、直径4〜5cm・黒にほんの少し赤紫色・ディープカップ咲きの
バラがあったんです。赤いバラが枯れてるのか?と思うくらい黒いんです。
名札がついていないかグルグル回って探したものの結局わからず。
そこで心当たりのある方がいましたら教えていただけないでしょうか?
検索して探してみましたがそれらしいのは見つからず。
白・赤・ピンク・アプリコット色と、綺麗な色がたくさんある中でそれだけが黒く、印象に残ってます。
入手可能なら育てたい!心当たりのある方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

435 :136:02/05/22 20:56
シャルル・ドゥ・ミルが咲いたけど、つぼみが落ちちゃったので
結局1輪しか咲いてくれなかったよ〜(;´д⊂

436 :花咲か名無しさん:02/05/22 21:12
>>434
私も行ってきました!
パーゴラの左下にあったトラディスカントもかなり黒かったけど・・
名札で確認できるもの以外、ですものね。
気になるなあ、ザ・ダーク・レディかしら?

私はパーゴラの内側の、あずまやの屋根にふんだんに絡ませた薔薇たちを見て、
今まで敬遠していた黄色の薔薇の魅力に、すっかり参ってしまった。
ジュド・ジ・オブスキュア、悶え〜。

>>435
来年からですよ、きっと。




437 :花咲か名無しさん:02/05/22 21:26
私の家はマンションで、玄関に明るい日陰(直射日光は絶対にあたらない)
の広いポーチがあるので、そこでバラを育てたい…。
検索していたらこんなページ発見。
ttp://www.green-valley.jp/roses_list_shade.htm
日陰に耐えうるバラリストだそうです。う〜ん迷ってしまう。

438 :花咲か名無しさん:02/05/22 21:45
うちのジュード・ジ・オブスキュアはまん丸の大輪で、超お気に入り。
ジェフ・ハミルトンも花びらぎっちりのまん丸でカワイイです。

439 :436:02/05/22 22:29
>>438
それがね、ドームで見たのは、直径7〜8cmの中輪だったの。
(初回のガーデニングショウで見たときは大輪だったんですが)
あのしおらしい花形、決して鮮やかな黄色ではなくおさえた色味と、
花の大きさがマッチして、びみょ〜にエレガントな空気を醸し出していたんですよ。
あの花色と花形に似た中輪のものを探すか、大輪でも買うか、悩みます。うみゅ〜。
お心当たりがおありでしたら、教えてくださいね。

栽培状況によって、花の大きさって大きく変わるんですよね。
ちなみに鉢で出品されていた、マダム・アルディ、シャルル・ド・ミルも、
かなりの小さな花で、初めて見た方は誤解してしまうかもしれないですね。





440 :花咲か名無しさん:02/05/23 01:03
テディベア好き。

441 :434:02/05/23 11:57
>>436
トラディスカントとザ・ダーク・レディを検索して見てみましたが違いますねぇ。
この2つは見ると「赤」ってはっきり分かりますよね。
私が見たのはどう見ても「黒」で。
その黒いバラもパーゴラの入り口左上に花が2つだけぶらさがっていて、
あとはパーゴラの屋根の上っていうんでしょうか、上に一鉢乗ってました。
直立性だと思います。
上に乗ってた鉢の株元に白い札がついていたんですが、くるっと丸まってて読めなくて。
そのバラのことは誰も気にとめてないみたいだったんですよね〜。
赤紫って書いちゃいましたが、黒にほんの少し紫色が正確かも。
引き続き心当たりのある方いましたらよろしくお願いします。
あのバラはなんなんだろ〜〜〜〜。

442 :花咲か名無しさん:02/05/23 12:13
                      ,ィ''ー''"ヽ
                    ,..:'"~: : :.:.:..:.:;:;ヽ
                ,ィ"~`¨''ー--、:::::: .:  \
              ,r'"~; : :;: -''"ー'^ ー-、- 、...,,_\
             /   ,r'"  ,.._;;;;;;;;;;;,....`ヽ  `く
            i   /  ,r" ,〃==ミ ~`ヽ、  i!丶
              | ,.-、ゝ:;;;ノ  r彡‐''二、ヾ:、_  ヽ, |   ヽ、
            ir"  ヽ i"∧ l;'"~ノミiヽ!i 〉l!   iヽ!   `ヽ.
           ,.:|   Y l' l i, ヘミ ー、ン ノ//!,  ; i!.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
         ,,r:''",r|   : `ミ:、 ヽミ丶ミー彡"ィ7  / ;! : : ::;:;:/
       ,..-'",.-'"  l   ヾ ゞミ、`:、`ー-、...-‐フ-'"  /   :;/
   ,.ィ'",..-'"     \  \  `ヾ;;.、_)_;::ィ"_,././  ,i'
 -'",. -'"            `ーi:: `=、.._   `ー-!_,,.‐'"  :/
                〈:::::  ヾ:::::::`ー-‐'7,,__.,_,..-‐'"
                /::::::::::::i::::::::::::::::::::::......::::::|
                `ヾ、'" ヾ: : : :      |
                  `丶:、  . . ..:::......|
                      `丶 、_;r‐


443 :花咲か名無しさん:02/05/23 13:00
>434
黒さでいえば、チャイナのルイ14世は結構黒いと思います。
違うかな〜・・・
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/5036/louis14.htm
ttp://www.helpmefind.com/sites/rrr/pl.php?n=2047

444 :花咲か名無しさん:02/05/23 14:26
バラ初心者です。
サカタの通販で「ローゼンドルフシュミットハウゼン」という
名前の赤いつるバラを購入したのですが、ネットで検索しても
出てこないんですよね。
どなたか育てている人いませんか?

445 :花さかねーちゃん:02/05/23 15:55
>444

ローゼンルドルフ シュミットハウゼン とスペース空けたら
釣れましたよ? by ぐーぐる

446 :HTいいなー:02/05/23 18:58
パスカリが咲きました!ちょっと巻きが薄いけど、シュートも出たし一応満足。


447 :花咲か名無しさん:02/05/23 19:54
>>445
ありがとう。

448 :438:02/05/23 20:46
>>439
ジュード〜の花色や花形って本当に可愛らしいですよね。
うちも鉢植えで育ててた時は中輪だったんだけど
去年の秋に地植えしたら大輪になってしまった。
地植えにすると丈夫になる分、可憐さが失われてしまう・・。
私的には結構鉢植えのバラの花のほうがはかなげで好きですね。

449 :439:02/05/23 23:23
>>448
いろいろ検索してみたんですが、やっぱりジュードの魅力には抗えませんで、
早々にウチに来てもらうことにしました。大輪じゃイヤだなんて、我儘言ってごめんよ、ジュード(涙)
レス、ありがとうございます。ウレシカッタ!

>>434
あちゃ〜、ディープカップって書いてあったのに・・見落としてた。

あのコーナーの薔薇は全体的に花が小さいようで、トラディスカントも5cm程、
色も下のURLより、もっと黒いくらいだったんです。
私も興味深々!なので、ネットで探してみたんですが、ロワイヤルが最も黒く感じるんですが・・。
残念ながら、この薔薇は今のところ切花のみが売られているようで、苗は市場に出ていないようです。  
ttp://www.rdrop.com/~paul/austins/tradescant.html トラディスカント
ttp://www.rdrop.com/~paul/austins/prince.html プリンス
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kamer/snthtm1/stryal.htm ロワイヤル


450 :434:02/05/24 16:49
>>443
>>449(439)
紹介していただいた画像を見ると、ルイ14世とロワイヤルがかなり近いです!
名前で検索して他の画像を見ると黒さが足りないんですが、育て方によって
色って多少変わったりしますよね?
色はどちらも近くて、形はロワイヤルのほうが近いです。見たのはこっちっぽい。
ロワイヤルは切花だけですかぁ・・・。うぅ・・残念。
今年の秋に色々カタログ取り寄せて苗が無いか調べてみます。
あ、切花を買ってみればいいのか。
無ければルイ14世を!これもステキですね〜。
トラディスカントも好みの色!あぁぁ欲しいバラが増えてしまいました!

探してくれたお二方どうもありがとう!秋に苗を買うのが楽しみになりました!


451 :花咲か名無しさん:02/05/24 21:46
そんなに欲しいなら秋まで待たずに鉢苗買いなはれ

452 :花咲か名無しさん:02/05/24 23:37
ブルームーン、つるは良く伸びるのに蕾が付かないんですが
このままにしておいていいのでしょうか?

453 :花咲か名無しさん:02/05/25 00:33
つる薔薇は冬のうちに横向きに誘引。そのとき先端は剪定。単純だが日当たり
悪いとき、水切らした場合もつぼみつかない。今年の新苗で伸びてれば無理。

454 : :02/05/25 10:35
>434
家にもルイ14世があるけど これでもかって咲くよ!香りもいいし
花色も最高!
コマツガーデンに電話すれば買えると思うけど。

455 :花咲か名無しさん:02/05/25 13:20
1年前に新苗で購入したピエール・ド・ロンサール、
冬に横向きにして縛っておいたら、何か事情があったのでしょう、
春になって枯れていました…。
でも、根っこは生きていそうだったので、
肥料や水を切らさずに様子を見ていたら、新芽が4本出てきて、
茎は短いですが、とりあえずツルってことを忘れないように、
横向きにしてあります。今、その先に巨大な蕾…。
やっぱり花を見たいので、咲かそうと思いますが、
花が終わった所で切ってから、寒くなるまでに伸びた分を
冬に再度誘引すればいいのかな…?



456 :花咲か名無しさん:02/05/25 14:22
>>455
冬の誘引までは、支柱を立てて、上に伸ばしたほうがいいと思うけど。
花については、私だったら咲かせないけど、もう蕾が大きくなってしまったなら、
一応咲かせて、すぐに切花として楽しむな。

457 :花咲か名無しさん:02/05/25 16:34
>456
ありがとうございます。
そっか、横方向に誘引するのは冬だものね。
早速、支柱たててみます。
蕾の先に色がついちゃっているんです。
この天気だと、来週あたり咲くつもりかな。
咲いたら切って、追肥しなくちゃですね。

458 :434:02/05/25 21:05
>>451
>>454
早く欲しいんですが、植えようと思ってる庭のベースの形がまだ出来てないんですよ。
目隠しにラティスとか立ててバラ以外にコニファーとか植えて・・など、
やらなきゃいけないことがいっぱい!秋までに何とかその辺をやろうかなと。
ガーデニングショーで買ってきたブラックティーも鉢に植え替えただけなんです。
これでもか!と咲くなんていいかも・・

459 :花咲か名無しさん:02/05/25 21:30
434さんがご覧になったのは↓の左側真ん中あたりに
ある黒紫のでしょうか? 
ttp://bbs.as.wakwak.ne.jp/~bbs/1604/1021881035.jpg


460 :434:02/05/25 21:53
おぉ!画像が!撮った方がいたんですね!
459さんが指摘してくださったバラでは無いですね〜。
えっとですね、「り」の左隣、赤いバラの左側に下向きに3〜4つくらいまとまって咲いてる
ピンクのバラがありますよね?
そのピンクのバラから真っ直ぐ2cmくらい下にいき、ほんのちょっと右斜め下を見ると
中心が陰になった白いバラがあり、そのちょうど上が黒い●に見えませんか?
黒●の右にアプリコット色(かな)のバラがあります。
その黒い●がたぶん見た黒バラだと思います。その黒バラがあった位置がここだったんですよ〜。
手を伸ばしたらギリギリ届く高さで。
この1mほど奥の、もう少し高いところにも同じバラが咲いてました。
やっちゃいけなかったかと思ったんですが、パソコンに画像を取り込んで
明るさとコントラストを上げたら確認できました。
取り込んだ画像は削除しますね。

461 :459:02/05/26 06:41
ぐわーんと拡大して見てみたらホント、ただの真っ●じゃなくて
ほんのちょぴっと赤紫がさしてますね(でもほとんど黒)
>>439さんのおっしゃるように私も会場内の別のところでトラディスカント
見ましたが、4日目だったせいか●と色合いはそっくりでした。
何だったんだろーなー って、これじゃ答えになってなくてごめ
んなさい。

462 :459:02/05/26 06:44
439さん→>>436さん

463 :花咲か名無しさん:02/05/26 07:16
ドーム第1回も行きましたが、今回の人の多さは比べものにな
らない。帰りは4km先の踏切まで渋滞40分、35km先の我が家ま
で130分。電車で行くのが正解でした。
ドーム手前で民間の駐車場が800円で旗振ってたけど、「どうせ
儲けるつもりでしょ」と素通りしたら、ドームの方は1,100円
だった。  なんて散々でしたが薔薇にはうっとりでした。
ただ、どれも色あせ始めていて、本来の色と違うものだったみ
たい。初日に行った方がよかったかもしれません。
グレイス・アバンディング、ケンプトン・パーク、ミス・ディオール、リアンダー、
ウィンチェスターC 初めて見て惚れた子たちです。
セイリュウは...ナエガ タクサンウレノコッテイタ

464 :花咲か名無しさん:02/05/29 00:20
>>25の管理人さんが切れかかったよ。

簡単に説明すると、日本ばら園について「こず」さんという方が
悪くないんじゃないかって書き、その一方でMばら園のばらがよくなかったと
書いたら、管理人さんはなぜか自分がクレームを付けられたと勘違い。
管理人さんが日本ばら園はERを無許可で売ってる、ここの苗が育つのは
日本ばら園のばらだからではなくばらの生命力のおかげ、村田ばら園の苗はいいと逆襲。
こずさんが批判してない旨と本当に日本ばら園は無許可でERを売っているのかと
普通に尋ねたところ、管理人さんは人を批判する前に自分で調べろとぶち切れ。
ついにはこずさんの書き込みを全部削除。
削除されたこずさんもここにきてさすがに腹が立ったのかもう来ないと
書き残して去っていった。

数時間前までは削除されてなかったので全部読んだけどこずさんは2ちゃんねらーの
ように煽ってなかったし汚い書き込みもしてなかった。

http://www1.kcn.ne.jp/~love/cgi-bin/yybbs.cgi
このサイトって結構好きだったのにオズさんの意外な一面を見せつけられたよ。
ひょっとしてこずさん、ここにいらっしゃいますか。

465 :花咲か名無しさん:02/05/29 00:52
咲いた咲いた嬉しいなと思ってパスカリの花をのぞきこんでいたら、
スリップスが・・・。皆さんのところには出ませんか?

466 :花咲か名無しさん:02/05/29 01:57
>>464

こずさん、自分で発言削除したんでしょ。
それに一般の掲示板でああいう口調の発言は煽りでしょう。
2ちゃんはとは分けて考えたほうがいいと思われ。

467 :花咲か名無しさん:02/05/29 02:55
尿道からスリップスが飛び出して来た時は
死ぬかと思ったよ…、快感で。

468 :花咲か名無しさん:02/05/29 08:47
>>464
くだらない痴話ネタを此処に持ち込んでくれてありがとう。
そんなローカルネタは他でやってね。
バラの話を真摯にするスレなのが判らないかな??

469 :花咲か名無しさん:02/05/29 13:35
>>464さんの書き込みについてレスすることは、
>>468さんさんのおっしゃるように、このスレを荒らしてしまうことかもしれません。
心苦しいですが、事実とあまりに違う内容なので、あえて言わせていただきます。

>その一方でMばら園のばらがよくなかったと書いたら、管理人さんはなぜか自分がクレームを付けられたと勘違い。

〜経緯〜
こずさんが、何年か前に「管理人が推薦するMバラ園」から大苗を購入
→未熟に見える苗があり、詳しい知人にその苗を見せたところ接いだばかりの新苗と言われる。
以来「その著書であるツルバラの本を書店でみかけるのもイヤ」と発言。

>こずさんが批判してない旨と本当に日本ばら園は無許可でERを売っているのかと
普通に尋ねたところ

〜〜調べもしないで発言すると、法律にふれる、といった内容を、挑発的な粘着口調でおしゃっていましたした。〜〜
なにより、煽った挙句に自身の発言を削除する卑怯さにはあきれました。
私には汚い書き込み、悪質な煽りそのものとうつりましたが。
464さんがどのような意図でここに晒したのかは、知りえませんが、
読み取る力がおありにならないか、当のご本人か、と私は思っています。

私はあのサイトの常連でも、管理人さんの信者でもありません。
ただ、最も真摯に薔薇と向き合うお一人、だと思っています。
事実を曲げた晒しによって、多くの人の誤解を受けてしまうのは気の毒です。


470 :花咲か名無しさん:02/05/29 16:14
そもそも、あの管理人自ら、このような2chなどに
自分のHPのPRにくるからいけないのだ。
自ら蒔いたタネはご自身で刈り取って貰おう。
皆はいかが思われるか?

471 :花咲か名無しさん:02/05/29 17:59
でもなぁ。日付見るとわかるけど2年も前だぞ。
西鉄バスジャック事件が起こる前。まだ2chもそんなに有名ではなかった。
何気にここは2chでも最古のスレに属してたりする。





472 :花咲か名無しさん:02/05/29 19:14
ほんとだ、すごい!2年以上続いてるのに、レスが500未満。


473 :花咲か名無しさん:02/05/29 19:49
バラ作りに関しては頑固な人が多いですね。
自分はもっと気楽に楽しんでいます。


474 :花咲か名無しさん:02/05/29 19:53
>>470
日付を見たのかい?本人降臨か?
そもそも ほとんどのナーセリーが古い日本の悪い体質を引きずってるよ。
欲しければ売ってあげますよ的な考えね。


475 :469:02/05/29 21:46
誠実なナーセリーも多いですよね。
コマツ・ガーデンさんの対応は丁寧で、誠実、信用できるナーセリーという印象です。
何度かお邪魔した駒場薔薇園さん、高齢のオーナーご夫妻が、暑さのなか、
慈しむように薔薇の世話をなさる姿を見て、初めて買ったOR,マリー・ルイーズを「大事に育てなくては。」と心しました。
翌春に再度伺い、悩みながら新苗を選ぶ私に、「きっとお好きだと思いますよ。」と
奨めてくださったマダム・ピエール・オジェが咲く度にご夫妻の姿が心に浮かんで、暖かい気持ちがします。
このあいだの西武ドームで、この駒場薔薇園の歴史が、ご夫妻のセピア色の写真とともに紹介れているのを見て
なぜか胸が熱くなりました。
ほかにも、話題にのぼった村田バラ園さん、評判を聞いた限りですが、ローズ・アンティークさんなど、
アフターフォロー、考え方などが誠実そうで、お付き合いしたい薔薇園はいくつもあります。

あの管理人さんは、長い経験と深い知識から、そうした人とのつながりや、
尊敬する気持ちを私などよりず〜っと、お持ちでしょうし、大事にしておられるのだと思います。
ゆえに、今回は珍しく少々感情的になってしまったのかもしれませんね。

人それぞれ好みがあるので、問題になったNばら園さんがお好きな方も多いですし、
否定されれば、腹立たしくなるのは、もちろん理解できます。
でも、他者を敬う気持ちや、大事にしている領域に踏み込むのは許せません。

私自身はあまり栽培方法にこだわらずに、のんびりとした気持ちで薔薇を楽しんでいますが、
熱心で、こだわりをお持ちの方々の情熱を垣間見るのは、なんだか嬉しくなるので、大好きです。

予想したとうり、このスレを荒らすことになってしまいましたね。
BBSへの書き込みの難しさを、痛感しています。
長々と書き込んでしまって、すみませんでした。


476 :花咲か名無しさん:02/05/29 22:07
469=475
なにが予想していたとおりだ、白々しい。
荒らしはもう金輪際お断りですよ。

みんなへのお詫びとして、これからも度々、平和な話題を振る事を
切にキボンヌです。でも頻繁に訪れて欲しいともおもうけどね。

477 :469,475:02/05/29 22:48
>>476
白々しい、ですか・・・
御気分害してしまって、本当にすみませんでした。

自粛いたします。


478 :474:02/05/29 23:01
>>475
あなたが実名をあげているところ全てから苗を購入しオーナーとも
話しをしたことがあります。
ほぼ間違ってはいないと思いますが、手伝いにきている方に
非常に嫌な思いをさせられた事がある。
実名を晒して褒め称えるのはやめろ

479 :花咲か名無しさん:02/05/29 23:33
(恐ル恐ル)なんだか荒れてるようですが…

ミニバラ(グリーンアイス)のスタンダード仕立てが欲しいのですが
購入できるナーセリーはありますか?教えてチャンで申し訳ないっス…
品種指定で仕立ててもらうほうが良いんでしょうか。


480 :花咲か名無しさん:02/05/29 23:41
>>479
今 欲しいの?

481 :花咲か名無しさん:02/05/30 02:11
じぶんで勝手に人のHP見に行って、推薦に乗って苗購入して、品質が悪い
と思った(それも自分の判断力ではなく他人の判断で)のに、ナーセリーに
直接文句を言わず、HPの管理人に文句言う(あるいは一般的なナーセリ―の
マイナス情報の提供という体裁ではなく、「あなたの推薦はまちがいだ」と言う
ような言い方)なら、文句言ってる人はどうしようもない人だね。

そもそもHPや掲示板では設置者が神様で、よく設置者に文句言ってる人が
いるけど、私に言わせればおばかさん。HPは第一義的に個人の庭、ただ2次的
例外的にそこで犯罪起こせば入ってこられるというだけ。
で、文句あるなら自分でHP立てるべし。


482 :花咲か名無しさん:02/05/30 02:35
続き。
何年も付き合う予定の苗を自分の目で見ない、自分の判断で選ば(べ)ないこと
自体信じられない。品種にこだわる通なら新幹線に乗ってでも見に行くでしょう。
新苗一つ育てられない人が背伸びするのはどんなもんだろう。ホームセンター
の苗から始めたらどうかな。(藁

ナーセリ―が威張るのはある意味当たり前だと思ってる。
ホームセンターの苗で満足できないと言うくらいの通なら、接木、挿し木の
難しさくらい分かっているはず。事業規模もマーケットも、小さいところで
がんばっている専門ナーセリーは高くて、無愛想になるよ。
それを支持するのが通の世界でしょう。

専門の楽器やさんに行ってごらん。ヤマハとはぜんぜん応対が違うよ。
対応は丁寧でも、明らかにこちらの技量の値踏みをされる。当たり前だけど。

アマチュアが専門家に自分のレベルまで降りて来ないのはけしからんというのは
子供の発想だと思う。

483 :花咲か名無しさん:02/05/30 03:26
私は、>>481-482さんに激しく同意します。

どの世界の上級者も同じ様な事をおっしゃいますね。

初心者の方が、>>481-482さんの言う意味が伝わることを

希望してやみません。


484 :花咲か名無しさん:02/05/30 11:51
ある青年が、らくだと共に砂漠を旅していました。
しかし思った以上に長く続く砂漠に、若い青年の性欲は耐える事が出来ませんでした。
そこで青年は思い付きました。
「そうだ!らくだとやろう!」
青年はらくだの後ろへまわると早速自分のものを入れようとしました。
しかしその時らくだはトトッと数歩前へ。
それに青年が近づき再びチャレンジ。
しかしらくだはまたもやトトッと数歩前へ。その後、何度も試したけど同じ事の繰り返し。
青年は行為をあきらめ、再びらくだと旅を続けました。
そしてしばらく歩いていると、なんと前方にきれいな女性が倒れているではありませんか!
青年は女性に言いました。
青年:「大丈夫ですか?」
女:「あ、、の、のどが乾いて死にそうなんです、、。」
青年はここぞとばかりに言いました。
青年:「じゃあ、水をあげたらなんでも言う事をきいてくれますか?」
女:「はい、、言う通りにします、、、。」青年は水をあげた。
女:「ああ、ありがとうございました。おかげで助かりました。」
青年:「よし。言う事をきいてもらうぞ。」
女:「、、はい、、。」
青年:「じゃあ、らくだ押さえといて。」


485 :479:02/05/30 11:55
>480
今…は無理ですよね
来年の春に間に合えばベストかな〜、と。
別に急いではいません。

486 :花咲か名無しさん:02/05/30 11:57
は〜???
いつの時代のお話しなのですか?
ホームセンターで売ってる苗を買って失敗するのが初心者だろ。
初心者こそ しっかりとした苗を買ってバラに親しんでもらいたいと思うが?
ナーセリーが威張ってそれをよしとしてるなんて上級者(かどうかは知らんが)
のエゴなんじゃね〜の。
昔に戻って農薬ばんばん使ってHTの品評会でもやってろや

487 :花咲か名無しさん:02/05/30 12:25
初心者が今ホームセンターで買った新苗必死で育ててます(w

482さんのご意見、不快だわー。
ホームセンターで苗買うのって藁われるようなことでしょか?
それにね、うちの父はギター作りの職人でいわゆるプロ向けの
ギターばかり手がけてるけど、たまーに店に来る初心者の人にも
ちゃーんと接客してまっせ。
高くて無愛想なのを支持するのが通、なんてネタでしょう(w

488 :花咲か名無しさん:02/05/30 13:17
傲慢で人間性最低の店主が居るラーメン屋が流行る理由が分かりました。


489 :花咲か名無しさん:02/05/30 13:19
>>486
行間を読まないのは何故ですか?
それとも読めないんですか?

490 :花咲か名無しさん:02/05/30 13:31
親切なナーサリーもいっぱいあるんだから別に困らないよ。
頑固でいけずな態度でやっていけるんだったらそれも結構
。へいこらして苗を分けてもらってありがたがる、それも価値観。

私は対応悪いところでは買い物したくないね。あとのことがあるからね。
例えホームセンターでも(w


491 :花咲か名無しさん:02/05/30 15:20
>>488
禿同 子供が入れないラーメン屋とかあったね。何様なんでしょ、、、
>>489
つまらない煽りはやめましょう

492 :花咲か名無しさん:02/05/30 23:35
ナーセリーはラーメン屋ではない。1品種、1株にかける努力は数年にわたるし、
1000本の苗から選抜する専門家のだから。

育てやすいことがすべてではない、特にばらでは。

493 :花咲か名無しさん:02/05/30 23:40
ラーメン屋はナーセリーではない。麺、スープにかける努力は数年にわたるし、
1000種の素材から選抜する専門家のだから。

食べやすいことがすべてではない、特にラーメンでは。

494 :花咲か名無しさん:02/05/31 00:21
ふぅ.........

495 :花咲か名無しさん:02/05/31 00:25
>>464の今日の掲示板を読むと、結局日本ばら園って違法にER売ってるんじゃ
ないのね。
以前からあそこの掲示板で違法に売っていると言われつづけていたけど
これで安心して買えるわ。

単なる管理人さんの感情的な問題だったなんて…

496 :花咲か名無しさん:02/05/31 00:47
ERを作ったナーセリーは「日本人には絶対売らない。」といっていたとか。
世界一不親切で嫌な奴と思うが、そこから平身低頭、いや誠心誠意で買ってきた
人がいて今日本中広まっているはずだけど・・・・・。ナーセリーは愛想じゃなく
バラで勝負すればよい。愛想がよければもっといいんだろけど、本質ではないね。



497 :花咲か名無しさん:02/05/31 01:12
ここは、とても良い雰囲気だと思っていたのですが・・・

みなさん落ち着いて、まったり行きましょうよ。
せっかくきれいに咲いている薔薇たちに
笑われますよ!

498 :469,475:02/05/31 01:40
>>478=474さん
仰る通り、実名を挙げてしまったのは、配慮が足りませんでした。
すみませんでした。
>>476さん」
今読むと、本当に白々しかったと思います。
昨晩は書き込んだ後で、落ち込んでしまい
落ち着いて言葉を受け止める余裕がありませんでした。
優しい言葉もかけていただいていたのに、失礼しました。

皆さんにご迷惑をおかけして、本当に申し訳ありませんでした。


499 :花咲か名無しさん:02/05/31 02:10
>>495
本人降臨ごくろうさん。
これ以上やっても逆に にぽ〜んばらえん の印象が悪くんるだけだよ。


500 :花咲か名無しさん:02/05/31 02:18
印象が悪くなる・・
ってか
すでにあのカタログを作ってる時点で
印象悪いと思われ。

501 :花咲か名無しさん:02/05/31 06:02

日本バラ園の評判が良くても、悪くてもどうでも良いことです。

其処でしか買えない薔薇が有れば、私は其処で買いますよ。
どうせ日本バラ園と結婚する訳でもないし、皆様は本筋を
見失ってはなりません。

「本当に其の薔薇が欲しいのか??」 ただ其れだけです。

欲しいし、其処にしか見つけられなければ、私は其処で買います。
デパートでお客様ヅラして、物を買うのが好きなタイプの方だと
こうしたナーセリーは全く向かないのでしょうが、そんなことを
気にしないことですよ。本当に好きな薔薇と出会う事の方が
大切ではないかと思います。

502 :花咲か名無しさん:02/05/31 08:45
>>496

オースチンさんって日本嫌いなんだ。知らなかった・・・
残念だけどイギリス人、とくに年輩の人だと日本大嫌いな人が結構多いみたいだね。

そういう話を聞くと、日本に売ったことを後悔させないように
パテントのこととかちゃんとしなきゃな〜とか
バラを大事に扱うお店で買わなきゃ とか思います

503 :花咲か名無しさん:02/05/31 09:36
>501
ばかじゃねーの。
>デパートでお客様ヅラして、物を買うのが好きなタイプの方だと
誰もそんなこと言ってねーだろ。
あのな、商売人が客相手に愛想良くなんて最低限の義務なんだよ。
無愛想が嫌なら来なきゃいいとかいう頭の悪い反論がありそうだけど、
はじめて行く客はそんなことわかんねーんだよ。
そんなに初心者嫌だったら看板に書いとけっつーの。
あんただって初心者だった頃あるだろーが。今は「バラ愛好家様」
かもしんねーけどよ(w
こんなやつがいるからバラ好きってなんか特殊に見られんだよね。


504 :花咲か名無しさん:02/05/31 09:46
筋の通った事を言っていても
口調が汚いとただの煽りとしか受けとめられない
それは勿体ないことでもあります。

505 :花咲か名無しさん:02/05/31 10:27
>>505
筋がとおっていればそれは煽りじゃないでしょ。
言ってること矛盾してるのに気づいてないの?
てゆーか貴方の発言自体が煽り。
あ、私モナー(w


506 :504:02/05/31 10:44
喧嘩腰でものを言えばただ人の不快感を掻き立てるだけで
主張したいことを聞いてもらう事もできないから
言いたいことがあるなら冷静に言うほうが得ですよ ぐらいの
軽い気持ちで書き込んでしまいました。
煽りになってしまったのなら申し訳ありませんでした。

消えます。

507 :花咲か名無しさん:02/05/31 10:46
安い苗を買っています。
初心者なので一鉢7800円もするような高級苗は買えません。
枯らしたら悲すィです。
安いから苗も小さいし、花もずっと後でもいいと思ってます。
Nバラエーンが嫌なら、買わなければいいのに、なんで色々書くの?

508 :花咲か名無しさん:02/05/31 11:24
>>507
一鉢7800円てどこで売ってるどんな苗なんだ?
実際の問題としてローズオフローゼス以外のERは違法行為なの?
だれか詳しいこと知ってる人おせ〜て!

509 :花咲か名無しさん:02/05/31 11:39
>>508
今回話題になった掲示板の、マルシアさんの書き込みを読む限り
違法じゃないようですよ。

バカ高い苗を売っているところはおそらくバラクラでは。


510 :花咲か名無しさん:02/05/31 11:41
>508
ごめんなさい、値段間違えました。
一鉢7330円(税別、送料別)でした。
薔薇蔵ガーデンのHPです。

511 :508:02/05/31 12:16
>>509
そうなんだ。ありがと
>>510
7330円もするの?5000円くらいじゃなかったけ?
バラクラで扱ってるレヴィントンのローズコンポストって土は
すげーいい!でも高い、、、どっかで安いところないかな〜

512 :花咲か名無しさん:02/05/31 12:44
>>511
レヴィントンの土を使っているのですか。
ひょっとして袋に土の内容物が書かれていませんか。
もし書かれていたら教えていただけないでしょうか。
全く同じ物は出来ないとしても自分で配合したいと思います。

513 :508:02/05/31 13:35
>>512
ごめんよ〜、、、袋は捨ててしまったのだ。


514 :花咲か名無しさん:02/05/31 17:38
Nじゃないですけど、
あるナーサリーでバラの苗を買いました。
到着した苗にはガの卵ビッシリ&うどんこ&ナメクジ&葉が枯れる病気がついてました。
そんなもんなんでしょうか?普通なんでしょうか?

返品するのもなんなので、一生懸命ケアしてますが、持ちこたえてくれるかどうか・・・。
哀しいです。
京成などではそんなことはなかったので・・・。

515 :花咲か名無しさん:02/05/31 19:06
>>514

早急に電話でクレームをつけてください。

516 : :02/05/31 20:49
>>514
そこまでひどい話は聞いたことないね。
そっこー電話しれ

517 :花咲か名無しさん:02/05/31 21:23
>>515さん >>516さん
やっぱり普通ではないんですね・・・。
明日速攻でクレームをつけたいと思います。
苗が息も絶え絶えになりながら頑張っているのをみると
本当に悔しくなってきます。
病気で殆ど葉をむしらなくてはならなくて、丸裸です。
有機農法とか無農薬で作っている苗というわけではないだろうに、
この酷さには怒りを通り越して、これが普通なのか?
自分が間違っているのだろうか?と自問自答してしまいました。
ありがとうございました。

518 :花咲か名無しさん:02/05/31 22:38
>>493
そうそう、ラーメン屋を引き合いに出すのはラーメン屋を侮辱することだ。
ラーメン屋をバカにする奴はフランス料理も馬鹿にする(あるいはひれ伏す)、
技術や文化、そして専門家を尊敬しない俗物と思う。


519 :花咲か名無しさん:02/05/31 22:38
初心者にわかりやすく親切に教えられるようになって初めて
本当のプロと呼べるのではないでしょうか。

初心者を拒絶するような物腰をとるようなところは
バラを広めようなんてこれっぽっちも思ってないんじゃないでしょうか。




520 :花咲か名無しさん:02/05/31 22:51
ナーセリ―ー=お百姓+技術屋+芸術家+中小企業のおやじ だから気難しくない
わけがない。 
愛想のよい職人というのは、あまり腕がよくなかったり、信用ならないというのも
一面の真理。(全面ではない。)

521 :花咲か名無しさん:02/05/31 23:06
>>501
禿同
>>503
バラを育てる資格のない下品さだと思います。
ナーサリーにスターバックスやマックのような金儲けを裏に秘めた愛想笑いを
求めるような意見にはぜんぜん賛成できません。
専門店の価値を認めない人はデイスカウントショップにいくがよろしい。
そこはそこなりの世界観と価値観の人々で満ちていますから。


522 :花咲か名無しさん:02/05/31 23:10
なんだ、薔薇を育てるのに資格がいるのか。
知らなかったよ。

523 :花咲か名無しさん:02/05/31 23:14
>>

524 :花咲か名無しさん:02/05/31 23:22
>>522
その通り。心の資格です。

525 :花咲か名無しさん:02/05/31 23:38
ここ2ちゃんだよな?
くそウザイ煽りはやめろよ!
業者は出てけ!


526 :花咲か名無しさん:02/05/31 23:41
嫌だねぇ、バラだけが特別だと思ってる選民思想。
日本人だらサツキだろ。

527 :花咲か名無しさん:02/05/31 23:46
となりに家のサツキ 見事だ。

528 :花咲か名無しさん:02/05/31 23:58
バラはでかいし、トゲ痛いし、マメコガネ付くし
いやだね。

529 :花咲か名無しさん:02/06/01 00:21
>>521
祭りにしたいのか?
祭りなのか〜

530 :花咲か名無しさん:02/06/01 00:29
>>521の文章こそ下品さを感じます。


531 :花咲か名無しさん:02/06/01 00:32
なんつーか、バラを育ててる奴がいかに狭量かが良くわかる、良スレだね。

532 :花咲か名無しさん:02/06/01 00:39
>>521
アンタ馬鹿?
バラだろうが、たんぽぽだろうがヨモギだろうが、
その人の趣味ならそれでいいじゃん。
ホームセンターで売ってる薔薇もナーサリーで売ってる薔薇も一緒。
大抵Kとかメジャー所のタグつけて売ってるよ。
この間大きなディスカウントの園芸店行ったら、
ナーサリーから来た箱のまんま売ってたよ。コンディションも良い奴。
しかもよくこんなもん売ってるなってくらいの品種量。
バラよりもペチュニアが好きならそれでいい。「好き」なら十分だろ?
それをバラを育てる資格って何さ?
品格ね。そういうことを口にすること自体が品格に欠けること、わかんないだろ?
自分もバラ好きだけど、選民思想みたいなのは頂けない。
>>520にある程度同意。
でも一流と言われてるかどうかしらんが評判のいいナーセリーで買った苗が
異常だったという経験は有り。
ナーサリーマンセーとは一概に言えない。

533 :花咲か名無しさん:02/06/01 00:44
前の方で90さん?が話題にされてた
『バラ名人が選ぶバラ100花』読んだよ
みんないろいろ好きな薔薇があって(当然だけど)面白かった
香りの分類とか説明が一番参考になった
どんなに美しくても香りが無いのはヤメにしてたから…
(なんか制限条項を作っておかなきゃ際限なく欲しくなるから)
薔薇っていいよね


534 :花咲か名無しさん:02/06/01 01:42
>>533さま
私も読みました。
高木絢子さんの文章が良かったです。

パパ・メイアンがやっと咲いてくれました。
この薔薇の香りが、一番好きです。
やはり薔薇は香りの良いのがいいです。
みなさんは、どの薔薇の香りがお好きですか?

535 :花咲か名無しさん:02/06/01 02:12
ブルームーンも良いよ

536 :花咲か名無しさん:02/06/01 02:14
香るバラはLouise Odierしか持ってない・・・

537 :花咲かヨッパライさん:02/06/01 02:33
今となっては90さんがあの本を良いって言った気持ちも判るような。
10人いれば10人の思い入れがあって当然だものな。
それで、あの本はそういう本だったんだよな。

人の栽培法や品種の入手先を安易に詮索してくる人は
自分でリスクを背負う覚悟がないから、失敗したときに大騒ぎするんだろうね。
みんな最初は初心者で、おのおの試行錯誤の上現在に到っていると言うのに。
何をせっかちにもとめてるのかね。おおらかに構えてれば良いじゃないか。
買うのは一瞬。育てるのは一生だよ。
栽培法や、品種なんか(ましてや入手先など)突き抜けたところで
話ができればよかったが、こんなていたらくではな。
他人の趣味に口出しするなぞヤボもいいとこ。
まして趣味の話があわんとて人格非難? 粋じゃないね。やってることが。

90さんもとうに来られなってしまったようだが、
最後のほうはそこはかとなく哀愁がにじみ出ていたな。元気かな?
ROMはされてるのかな。きっとあきれてんだろうね。
これじゃ、まともな人は来なくなっちゃうな。

538 :花咲か名無しさん:02/06/01 03:00
537にほぼ同意だけどまあ、ここは2ちゃんだから>まともな人

例のBBSだけど、キレイに解決、表面上は。
だけどずっと違法だ、主人の人格がどうのこうの言ってきた某園に対して
イキナリ「すばらしい」になっちゃうのかね。
直接お話でもしたのか?
気持ち悪いって言うか如何にも嫌味って言うか、いろんな意味で大人だねー
ここのサイトちょっとうざいけど(個人的な感覚では)、何度か見せて頂いたので
アンケート協力しようかなとか思ってたけどやめとこ…

539 :花咲か名無しさん:02/06/01 04:40
なんかよくわかんね〜けど
けきょ〜く日ホンばら園は違法なの違法じゃないの?
岐Fばら園のタグには許可なく増殖、販売だめ!って書いてあんじゃん。

540 :花咲か名無しさん:02/06/01 04:48
こずタン
最後はお涙頂戴でした、、、
どこまでほんとなんだか

541 :花咲か名無しさん:02/06/01 09:28
503の様な教養の無い方は気の毒です。瞬間湯沸かし器は直ぐに壊れる (藁

542 :花咲か名無しさん:02/06/01 09:49
>538
何だか読んでいてとても怖いね。
あんな商売人の咲かせたバラが美しいと思いますか?・・・って言ってた人が、手のひら返したみたいにマンセーだもんね。
始めから流れを読んでるけど、そんなに目くじら立てるほどの内容か?
管理人にはもっと堂々としていてもらいかたった。更年期障害ではなかろうか?

543 :花咲か名無しさん:02/06/01 10:10
>542
禿敷くワラタ >更年期・・・

544 :花咲か名無しさん:02/06/01 11:02
>>541
品格の無さと教養の無さでは521に軍配があがりますよ。
そして541さんも怖いです。
教養というのは品格にも通じます。
品格が無ければ教養も無いものです。
言葉遣いが丁寧でも心の奥底にあるものは見えてしまいます。
私は521さんの書いていることが選民思想のようでとても下品に読めました。
それとも521は業者の方なのでしょうか?

545 :花咲か名無しさん:02/06/01 11:15
>>537に同意。で、それに気がつかない>>541はアホ。

546 :花咲か名無しさん:02/06/01 12:06
>>501=521=541
逝っちゃってください(w
誰もあなたを支持してないでしょ。あなたがアフォだからよ。

547 :花咲か名無しさん:02/06/01 12:10
自作自演は疲れませんか>546

548 :花咲か名無しさん:02/06/01 12:27
>>547
何をもって自作自演と言われるのですか?
違いますよ。

549 :花咲か名無しさん:02/06/01 12:44
>546
禿同ー。
だいたい、503程度の言葉遣いでそんなにビビンなよ。
普通の話し言葉じゃん。ここどこだと思ってんの?
2ちゃんで教養とか品とか語ってて恥ずかしくないかい?

550 :花咲か名無しさん:02/06/01 12:48
>547
501タンご降臨!
そう思ってご自分を慰めるのね(w

551 :花咲か名無しさん:02/06/01 12:50
なんだかイヤな気分になるスレですね。
薔薇族の方は心にもトゲがあるのでしょうか?

552 :花咲か名無しさん:02/06/01 12:55
ここで品を語ってる輩にはあるとオモワレ…

553 :花咲か名無しさん:02/06/01 13:29
>>552
確かに普通の園芸家の口から品とか教養という言葉は出てこない罠。

554 :花咲か名無しさん:02/06/01 13:46
少なくとも501はトゲトゲしいと思われ。
品や教養を語る501よ、自分が一番下品だと悟れ(w

555 :花咲か名無しさん:02/06/01 13:53
確かにディスカウントショップタイプのホームセンターで売っている
薔薇の苗はナーサリーから仕入れている苗だよね。
そういう現実を501なんかはどう考えるんだろうか。
501のディスカウントショップで・・・みたいなことを揶揄する発言は
薔薇自体をも貶めるような気がする。

556 :花咲か名無しさん:02/06/01 13:57
ここの年齢層ってやっぱ高いのかな?

557 :花咲か名無しさん:02/06/01 15:27
501は高そうだね

558 :花咲か名無しさん:02/06/01 16:00
バラ育てるのに、資格いるのん?
日本バラ園で買ったことないけど、一部で評判が悪いってだけで、
私には充分な情報だ。

しかし、薔薇族か〜 一度雑誌見たけど恐ろしかったわん。

559 :558:02/06/01 16:10
改めてこのスレをよおおく見てみたけど、恐ろしいね。
心の資格とか、教養とか、ああ、、、差別的だ。
それこそ心が狭いというものだ。
自作自演とか言われたくなかったら帽子かぶればいいのにさー

560 :花咲か名無しさん:02/06/01 16:18
なんかおまえ等 必死だな (藁
バカ同士でののしっていて面白いの?

561 :花咲か名無しさん:02/06/01 16:35
はいはい、この話題はお開きー。

…といっても忘れた頃にまた「品を語る方」が蒸し返して
くれるんだろうな〜鬱
他の話題に移れるかな、という頃にでてきてるよね。

562 :花咲か名無しさん:02/06/01 16:42
>>561
あなたのレス下半分が余計なのだと思いますよ。
私のレスも余計でしたが・・・

563 :花咲か名無しさん:02/06/01 16:52
>>562
分かってるなら書くなyo
お節介なヤローだね。

564 :花咲か名無しさん:02/06/01 17:08
野郎じゃなくて女郎なのですが>563

565 :花咲か名無しさん:02/06/01 17:13
きっとまた501が出てきて品や教養の話でもするでしょうね(w


566 :台木の薔薇:02/06/01 17:20

京成のミニバラを育てていたんです。イエローメイアンディナです。
酷く乾かして気づいたときには、復活不能で死んでしまった。
暫くしたら、地際から薔薇の芽が出ていたので花壇に降ろしてやった。
葉の違う薔薇で、刺の全くない薔薇がシュートを沢山だして来た。
何だか判らないけど、台木用の薔薇みたいなので、そのまま育ててやった。
3年目の春に沢山の蕾を付けた。凄く楽しみだった。
いざ咲いてみたら、日本のノイバラだった。 それでも意外に可憐で
気に入ってしまった。トゲナシの性質がとても扱いやすくて、人通りの
多い場所に、キモッコウバラと一緒に植えてある。
こんな事も案外よいなと思った。

567 :花咲か名無しさん:02/06/01 17:26
メイアンディナも成仏してくれるじゃろ

568 :花咲か名無しさん:02/06/01 17:30
>>534-535さん
533です
パパ・メイアン…ダマスク・モダンの香りとか
いい香りですよねー(でも残念ながらウチにはいません)
ブルームーン…ダマスク・モダンとティーの混合の香りと載ってましたが
あ〜まだ香りを知りません
HTは無農薬では無理みたいなので
手を出せないでいたんですけど
この春から米糠を撒くようになってから
唯一のHTのダイナスティーが調子が良いみたいで…HTも植えようかなぁと思ってます
いまのところ大好きな香りはエブリンですけど
みなさんはどうですか?

と ここまで書いたら566さんが野薔薇の話を振ってくださったので
またマターリと薔薇のお話を続けよー(^^)V


569 :花咲か名無しさん:02/06/01 17:36
ノバラの他には、どんなバラが台木になっているのかな?
普段、苗は買ってくるので、地下の事はわかんないや。

570 :花咲か名無しさん:02/06/01 18:16
>538 >542
発言を訂正するに際して、徹底して責任をとろうとしたのでしょう、徹底的に。
私は潔さを感じましたけれどね。
あ〜、もうこの話題止めましょう、ごめんね。

571 :花咲か名無しさん:02/06/01 18:46
2ちゃんなんだから徹底的にやろうぜ。
一番の問題はN薔薇が違法か合法かってことだろ?
ギフはギフが卸したもの以外は違法だと言ってたぞ。
誰か詳しい事分かる奴いないの?
なんか消化不良だよ

572 :花咲か名無しさん:02/06/01 18:50
ギフって何

573 :花咲か名無しさん :02/06/01 19:35
90さん、帰ってきてくださいよ!
また、薔薇談義しましょうよ。2ちゃんにはあなたのような方が
必要です。
90さんはご自分が荒れる原因と思われていたようですが、
あなたがいなくなったら、よけいに荒れてしまいました。
私はずっと90さんのことを待っていますよ。

574 :花咲か名無しさん:02/06/01 19:47
真摯にバラを語るのは
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1019564888/l50
に任せて、このスレッドは違法ナーサリーを追及するスレッドとなりました。

575 :花咲か名無しさん:02/06/01 20:22
>>573
どこが荒れてんの?
ここは2ちゃんですよ

576 :花咲か名無しさん:02/06/01 20:25
よしましょう、ワイドショーじゃないんです。

>>569
ノイバラのほかに、ナニワノイバラ、輸入苗には、ロサ・カニナが
使われていますよね。まだあるのかしら。



577 :花咲か名無しさん:02/06/01 20:46
>>576
どこがワイドショーなのかな?
ギフの物にはパテント料金が含まれているわけだよね。
N薔薇はどうなのか知りたいと思うのは普通の考えだと思うけど。

578 :花咲か名無しさん:02/06/01 20:46
はぁ?
なんすかワイドショーって
2ちゃんねるでしょ、ココ。

579 :花咲か名無しさん:02/06/01 20:56
2chが特別だと思ってるのは、バラが特別だと思ってるのと等価だという罠。

580 :花咲か名無しさん:02/06/01 20:59
>>579
ばかじゃねーの、、、あふぉ

581 :花咲か名無しさん:02/06/01 21:10
>>579
ばっかばっか・・

582 :花咲か名無しさん:02/06/01 21:32
でもいくらなんでもこの苗はないでしょ…。
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000022.jpg

583 :花咲か名無しさん:02/06/01 21:39
>>582
あはは。あるわけねー。
>>579
2ちゃんはこういう所ダヨ(w
特別なの!

584 :花咲か名無しさん:02/06/01 21:53
特別・・!?

585 :花咲か名無しさん:02/06/01 21:57
>>576
なにを期待していたんだい。
ま〜今回の事はN薔薇関係者の匂いがぷんぷんしてるけどね

586 :花咲か名無しさん:02/06/01 22:09
あと、25のHP関係者の臭いも…

587 :花咲か名無しさん:02/06/01 22:21
常連が潰そうとしたってこと?

588 :花咲か名無しさん:02/06/01 22:36
     |        |
     |        |
       |       | 
     〜oノハヽo〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | ( ^▽^)| < 良い子のみんな〜祭りが始まるよ〜〜♪ 
       |⊂   ⊃  \____________
      ~=ゝ ) )
        し'し'
         


589 :花咲か名無しさん:02/06/01 22:38
わーい

590 :花咲か名無しさん:02/06/01 22:41
ここで祭りあるって聞いたけど、そうでもないね。

591 :花咲か名無しさん:02/06/01 22:48
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    ☆準備中☆.     |
  |____________|
     ∧,∧   ||
    ミ,゚д゚彡||
    /  づ  Φ


592 :花咲か名無しさん:02/06/01 22:50
>>585
どいつがN関係かね 推理してみちょ

593 :花咲か名無しさん:02/06/01 22:54
初心者でミニバラから初めてつるばらを一つ追加
新苗だけど付いてたつぼみ一つだけ咲いて頂く予定

さて二つ目は何にしようかと楽しく検討中
近道したい気持ちはそりゃーあるけど
試行錯誤した後に、我が道を行く気難し屋のおじさんの
蘊蓄話が分かるようになるといいな

594 :花咲か名無しさん:02/06/01 23:03
                                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゛ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゛゛       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::.`∀´)アヒャヒャヒャヒャヒャ!_,,..、;;:〜-:''"゛⌒゛          彡 ,,     ⌒ヽ 彡"__∧ あ゛〜
| (:::..、===m==<|::::::゛:゛                    '"゛          ミ彡)彡'>>粘着)
|_=|:::. |::. | '    ``゛⌒`゛"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ つ
 (__)_)              ゛⌒`゛"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ  人 ヽノ   熱いよ〜
                            "⌒''〜"し(__)  し(__)"''〜し(__)助けて〜
    ∧                                     ママーン    
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 汚物は
| 消毒だ〜〜!


595 :花咲か名無しさん:02/06/01 23:34
なんなんですか?このスレは?

596 :花咲か名無しさん:02/06/01 23:42
>>495
N薔薇関係者はけ〜ん!

597 :花咲か名無しさん:02/06/02 00:03
なんだかよくわからないけど、
ローズオブローゼズ(岐阜)が日本の総代理店である事実は
事実なわけで、
京阪やコマツなどのナーサリーは、
ERについてパテントを払って岐阜から購入し、売っているわけだ。
(今年ERを京阪で買ったけど、ちゃんとRofRのタグがついている)
ドイトなんかで売ってるERもタグがちゃんとついてるよね。
Nで買った人の苗にちゃんとD・AUSTINのマーク入りのRofRのタグが
ついていれば問題なし、もしタグがなければどうよ?って話ということなのかな?

598 :花咲か名無しさん:02/06/02 01:19
Nバラ 犯罪犯してるかも

599 :花咲か名無しさん:02/06/02 02:06
Nバラ園で買ったこと無いけど
カタログで客の事を「プ。笑っちゃいます・・云々」って
描いてあるのはどーかと。
人間として品性欠落してると思うけどな。
そこまで言われて買う人の気がしれん。

600 :花咲か名無しさん:02/06/02 02:35
>>599
そんなこと書いてんの?よければ抜粋でもいいからウプして。
祭になるよ。

601 :花咲か名無しさん:02/06/02 04:22
>>495
2ちゃんにこんなカキコするなんてNバラ
すごいぞ!感動した!

602 :花咲か名無しさん:02/06/02 10:42
Nバラのカタログは昔から変わってるでしょう。今さらでしょうよ。
バラ育ててる人は知ってるでしょう!?
他でやってくださいよ。お願いします。
ここはマターリ、バラのお話をするスレ。
それと他のサイトのもめ事も勘弁してください。
>>90バラは元気?
101です。バラもわたしも元気だよん♪

603 :花咲か名無しさん:02/06/02 12:35
今は知りたい人もいるし、他サイトの話から派生しているとしても
ここの話題だよ。話をしたい人は続けて良いと思うし。
実際にタグの問題は知りたいです。ついているのかどうか。
仕切らないで欲しい。

604 :花咲か名無しさん:02/06/02 12:59
>>602
変わってるとか変わってないとかじゃないんだよ。
違法か違法じゃないかが知りたいだけ。
知ってるなら教えてよ!
そもそも荒れてなんかいないでしょ?
むしろ2ちゃん的にはマターリしてるよ

605 :花咲か名無しさん:02/06/02 13:47
日本ばら園のホームページを見てきた。

独善的というか支離滅裂というか…
ばら界の「木のぼり氏」ってところでしょうか。
木酢液も使っているようだし(W

http://www2e.biglobe.ne.jp/~roselove/

606 :花咲か名無しさん:02/06/02 13:55
ERにタグはついて無かったです。
Nバラ園結構好きなんで、違法ならばショック…

607 :花咲か名無しさん:02/06/02 14:19
>>602
バラを育てていますが、日本パラ園のカタログを見たことありません。
どんなコト書いているか教えて下さい。
マジで。

608 :花咲か名無しさん:02/06/02 14:29
ERの挿し木苗の販売については違法性はないようです。
タグがつかないのは、パテント契約ではないからだと
思いますよ。

609 :花咲か名無しさん:02/06/02 14:38
90さんも登場しないけど、スレをたてたなんちゃってキネシスさんは
どこへいったの?お〜〜〜い!

610 :花咲か名無しさん:02/06/02 14:50
>>609
このスレが立ったのが2000/02/07(月) 21:40だって。
2年以上もこのスレ続いてるんですね。
>>1のなんちゃってキネシスさんは、もういないのかな?


611 :花咲か名無しさん:02/06/02 14:54
>607
「一般常識とかけ離れている方」取り引きお断りします…とか。
また「愚かな栽培者」とか「大苗信奉者」とかいう
過激な言葉遣いが人によっては鼻につくのかも?

でも「我々もミスをおかすことはあります」と
疑問・苦情の解決法についてもきちんと述べられてる。
こちらが礼儀を通せば、誠実に応えてくれるナーサリーなんだ、
と私は思ったけど…通販で問題起きたことも無いし。





612 :花咲か名無しさん:02/06/02 14:55
ねえ、でもレスの数が600台で、2年も続くのもある意味すごいですよね。


613 :花咲か名無しさん:02/06/02 15:16
>>608
パテント契約ではないと、どんな契約?
タグを付けなければOKってこと?
誰か詳しい人きぼん

614 :花咲か名無しさん:02/06/02 17:06
>>613
違法無断増殖しかないでしょ

615 :607:02/06/02 17:19
>>611
ありがとう。
じゃぁ、こことはあまり取引したくないなぁ。
欲しい品種がここにしかないなら別ですが。

616 :花咲か名無しさん:02/06/02 17:38
Nバラ自爆ですか。
ちゅど〜ん

617 :花咲か名無しさん:02/06/02 17:52
Nバラのカタログ読んだ事無い人は
とりあえず取り寄せてみては?
高いもんじゃないし。
あの文面をどう取るかは
人次第だと思いますので。
私はあんまり好感持てませんでしたけど。
めちゃ良い苗ならともかく、挿し木苗じゃね〜。

618 :花咲か名無しさん:02/06/02 18:21
某板を荒らした奴はいったい何者なんだろう、、、
Nバラ関係者だったら気の毒というかなんというか、、、
文面見るとDQN丸出しだったけど。
ショボーン

619 :花咲か名無しさん:02/06/02 18:38
まああの電波に周波数が合う人にはたまらんのだろう。


620 :花咲か名無しさん:02/06/02 18:58
タグ、無いんですか?
どっちにしろ挿し木苗だもんなぁ。
自分は止めときます。

621 :花咲か名無しさん:02/06/02 20:34
そんなにつべこべ言うなら、ご本人にお聞きしたらよかろう。
どうせ、こんな2chでくだまいてる低脳は、直接は怖くて聞けない
のだろうがな。タ○トリさんが何をしたと言うのかね?
確かに、百姓の分際で物を言い過ぎるかも知れんが、言論の自由が
この国では保証されているのだよ。

〒709-1215 岡山県児島郡灘崎町片岡1078
日本ばら園
FAX(08636)2-0159
http://www2e.biglobe.ne.jp/~roselove/aisatu.htm


622 :花咲か名無しさん:02/06/02 20:47
たかとり

何で意味のない伏せ字使ってんの?

623 :花咲か名無しさん:02/06/02 21:06
>>621
ウザいんじゃボォケ!
メールが使えたり、電話が繋がるなら
とっくに聞いてるよ。
信者はキエロ

624 :花咲か名無しさん:02/06/02 21:08
>>621
低能・・オマエモナー
なの?

625 :花咲か名無しさん:02/06/02 21:10
まじめにひたむきに2年間で625・・。

626 :花咲か名無しさん:02/06/02 21:26
〒709-1215 岡山県児島郡灘崎町片岡1078
日本ばら園
FAX(08636)2-0159
http://www2e.biglobe.ne.jp/~roselove/aisatu.htm
こんな晒しかたしてる621さん文句なしに低脳です。藁

627 :花咲か名無しさん:02/06/02 21:26
>>623>>624
小作人が何わめいているんじゃ。自分で不憫に思わのか?

628 :花咲か名無しさん:02/06/02 21:28
626、あんたも同類だな

629 :花咲か名無しさん:02/06/02 21:28
>>627
つまらない方ですね。

630 :花咲か名無しさん:02/06/02 21:33
バラ・ブルーリボンをおよそ10年前の国内発売が始まった頃に、
伊丹バラ園で購入しました。毎年、尺鉢で7〜8輪開花します。
一斉開花は7〜8輪ですが、そのあとも休まずに、と言うか、
夏場に休ませるのは嫌いなので、ほっぽってあるのですが、
初冬までバラバラと素晴らしい花を見せてくれます。
特に、樹が古くなってからの花は素晴らしいです。
香りも逸品ですが、ツボミから中開きの形も良いですけれど、
開ききったシャクヤクの様な花も、観賞に値します。大きさは22cmにも
なってしまいます。鈍い銀色の様な灰白色がかった独得の青藤色は、
銘花スターリングシルバーの様に存在感があります。
皆さんのバラは如何ですか?

631 :花咲か名無しさん:02/06/02 21:36
つか、NのHPで電話には出ないと書いてあるし、
メールもファックスも返事をどうするのかも書いてないよね。
621もNを庇いたくて出てきたんだろうけど、
こういう晒しはマジで良くない。
ただ、本当はどうなの?って知りたくて話をしているだけで、
そこまで激高することか?
それに聞くならNに聞くよりも、
Nで挿し芽苗を買った人がRに電話して
挿し芽苗っていいんですか?って聞いたほうが、
Rの権利を守ることにもつながるような気がするけどね。

632 :!:02/06/02 21:38
http://www.twin.ne.jp/~ackey/

633 :花咲か名無しさん:02/06/02 21:41
>>631
禿同
Nの全てが悪いとはいってない。
問題はER挿し苗のみ


634 :花咲か名無しさん:02/06/02 21:45
日本ばら園はバラを育てる品格がない、という認識でよろしいでしょうか?

635 :花咲か名無しさん:02/06/02 21:48
>>627
くすくす。(嘲笑)
不憫だ・・。

636 :花咲か名無しさん:02/06/02 21:53
>>634
ウマイ!!

薔薇を育てて何年もたっている人にとっては、「今さら」なことも、
初心者には???
それに、初心者じゃなくたって、いろんなナーサリーのいいとこ、疑問点、
あやしいとこ、悪いとこも知りたい。そういう情報欲しいです。

637 :花咲か名無しさん:02/06/02 21:56
>>636 あなたは、ゴシップ好きなんですね。

638 :花咲か名無しさん:02/06/02 21:57
ググってみた。以下取り出し記事。
====================================
新品種を導入する際には、苗業者から100苗単位で購入します。
バラは、一苗毎に新種開発者へ「パテント(特許)料」を支払わねばならず、
切花生産者が挿し木等で勝手に苗を増やすことは禁じられています。


639 :花咲か名無しさん:02/06/02 21:58
いいんじゃない?ゴシップ。
2ちゃん事体がゴシップのたまり場なんだし。


640 :花咲か名無しさん:02/06/02 22:04
RもNが挿し苗を売ってることは知らない訳がないと思うが、、、
なにか抜け道があるのかな?
某板管理人の急転直下の謝罪文も腑に落ちない

641 :花咲か名無しさん:02/06/02 22:05
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3863/houritu.html

↑ここはばらの相談室の法律関係。
もしNのバラが本当に挿し芽苗なら問題だってことでしょう?
で、Nで挿し芽苗を買った人はいるのかな?
それから代理店によってはパテントラベルを条件付けしているところも
あるみたいだね。

642 :花咲か名無しさん:02/06/02 22:15
>>640
あれってヤケのヤンパチでもうわかったよ!って感じに読めた(w>謝罪
でもあそこのHPは好きだし、管理人さんももともと良い感じの人のようなので
別に悪い印象は無いです。

643 :薔薇太郎:02/06/02 22:22
ここのスレで言われている薔薇農家が、パテントを支払っているかどうかについては
私は知りません。と前置きをしておいて。。。

現状、パテントを支払うと、ラベルを添付して苗を出荷すること。コレを義務づけ
している苗元が増えてきましたが、挿し木ないし、接ぎ木で繁殖した苗数を
繁殖させた業者の自己申告で、パテント料を受け付ける場合も存在します。
ですから、市販苗を見ただけでは判断は出来ないと思います。
パテント元と苗木繁殖業者との契約が、状況により異なる場合が有るために、
第三者からはハッキリと判別しずらい場合もあります。

なので、くだんの業者が、ディビッド・オースティン氏の会社との契約内容を
如何しているかを、見てみないと何とも言えないと思います。

こうしたとりとめのない内容を、何時までも語っているのはどうかと思います
が、上で誰かが言っていた様に、これも言論の自由なのかもしれません。

644 :花咲か名無しさん:02/06/02 22:35
>>643
わたしはERという、くくりのバラが好きですので
しっかりと守られるできだと考えます。
とりとめのない内容だと思えないのですが。


645 :花咲か名無しさん:02/06/02 22:35
言論の自由。
語りたい人は語る。

646 :花咲か名無しさん:02/06/02 22:39
〜〜告知〜〜
現在ニュー側板その他10余板にて
「株式会社タカラが「ギコ猫」を商標登録出願中」
とのスレが立って大きな波紋を呼んでいます。

「掲示板への仮名投稿も著作物に当たる」と言う有力な判例。
http://www.sankei.co.jp/news/020415/0415sha092.html


647 :薔薇太郎:02/06/02 22:43
>>644
ERかそうでないかは関係ありません。
パテント植物に関しては、皆、公平に考えなければなりません。
好き嫌いの問題ではなく、著作権を守るのにも似た考え方です。
その点はお間違えのないように。

ただ、私がここでとりとめないと発言したのは、このような
ローカルな掲示板で、当事者同士の参加も無い形で
書き込みしあっていること自体が、不毛と判断したからです。
貴方の発言を尊重しますけれど、私は以上のように考えました。


648 :644:02/06/02 22:49
>パテント植物に関しては、皆、公平に考えなければなりません。
もちろん私もそう思います。
>ローカルな掲示板で、当事者同士の参加も無い形で
書き込みしあっていること自体が、不毛と判断したからです。
傍観者を決め込むってことですか?
こういったローカルな掲示板から不正が正されることもあるの
ではないでしょうか?



649 :花咲か名無しさん:02/06/02 22:57
>>647
>ただ、私がここでとりとめないと発言したのは、このような
>ローカルな掲示板で、当事者同士の参加も無い形で
>書き込みしあっていること自体が、不毛と判断したからです。

648の言うとおりで過去この「ローカル」な掲示板から正された不正は
沢山あることをご存じですか?
>>643で書いてあることには概ね納得したのですが、
まるでだから話をやめろと言わんばかりの物言いはどうよ?と。
Nの件については、実際のところまだ噂にも過ぎない状態ですから、
このままこの話を続ける人は続ければいいし、そうでない人は別の話をすればいいのでは?
実際に過去Nだけでなくいろんなバラ園が他スレでも
引き合いに出されることがありました。
そこからこのスレを見た人が自分の中の価値観で情報を取り出していけば
良いわけで、こういった「ローカル」な掲示板では個人個人の情報の真価を
見抜く力が必要になっている仕組みなのです。
誰かがスレの話題をこうするべきとコントロールするのは頂けないような気がします。

650 :花咲か名無しさん:02/06/02 22:58
教えてちゃんはキライ♪

651 :花咲か名無しさん:02/06/02 23:02
カタログは自分で取り寄せた方がいいですよ。♪♪
自分の目で見たらいかが♪
どうぞ議論を続けて下さいね。♪はあと

652 :花咲か名無しさん:02/06/02 23:04
教えてちゃんでゴメン♪
カタログを取り寄せたら解決するの?

653 :花咲か名無しさん:02/06/02 23:05
>>648
さんが不毛と判断しても、他の者が不毛と判断しないのです。

654 :薔薇太郎:02/06/02 23:10
いろいろなご意見参考になります。
特に>>649あなたの意見は理にかなっていると思います。

私個人の意見を言うと、疑わしいなら、コソコ言い合っていないで
証拠を掴み、さっさと告発すればよいではないか。と考えたのです。
過去に、違反が告発された農園など沢山ありますから珍しくはありません。

何も、こんなスレで情報操作や、意見の押しつけをしようと思っていた
訳ではないので、その様にとられる書き方になってしまった事は、
私の至らなさからであり、ご了承頂きたい。

655 :花咲か名無しさん:02/06/02 23:12
                    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
     |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..      |. |
     |         ;:|           :::::::       | :|
      |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、   | | 
      |       /ヾ..                  | |
      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./ 
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/
            嘘を嘘と見抜ける人でないと
            (掲示板を使うのは)難しい


656 :花咲か名無しさん:02/06/02 23:13
>>1
には、
>ここは薔薇を愛する人のためのスレッドです。
>カキコお願いしまーす!
って書いてくれてるわけだから、薔薇を愛する人が真摯にナーサリーの情報を
欲しいと思っていいわけだよ。良い情報も悪い情報も。個々人の感想だって
情報になりうる。ゴシップがどうこうってのは、ハァ?ってかんじだな。
仲良しクラブは自分のHPでやれば〜?>**さん

657 :花咲か名無しさん:02/06/02 23:21
>>654
最初からエラソーなカキコしないように気をつけようね。♪

658 :薔薇太郎:02/06/02 23:23
>>656
仰るとおりですね。自分で書いててそう取られても仕方ない。
私は、あのナーサリーと関係はないけど、中立を保とうなどと考えたのは
間違いかも知れないとも思いますよ。

>ゴシップがどうこうってのは、ハァ?ってかんじだな。
どうとられても結構なのですが、これは心外ですね。

659 :花咲か名無しさん:02/06/02 23:29
>薔薇太郎さん
私も非常にイヤな書き方をしてしまったかもしれません。申し訳ありません。
しかし、ここで証拠をつかむ!そして告発!という訳にはいかないと思うのです。
実際にここで「被害者」だと自分で言える人がいるのかどうか、
それすらわかりません。

別の板でいろいろな企業が叩かれ続けています。
しかし、そのスレの流れを見て思ったのは
嘘や噂にすぎない話題は自然に収束する事が多く、
逆に企業が曖昧にしているから突っ込まれている話題は、
企業側がお客様に対してわかりやすく提示することを怠っていたからで、
企業側の対応で解決されることも多かったように思います。
Nやその他のナーサリー、ショップ等、
このスレだけでなく、この板でもいろんな噂やお店のミスが書かれています。
企業努力としてそのような疑いを抱かせないことも必要なのではないか、と思うのです。

660 :花咲か名無しさん:02/06/02 23:36
>>656
よくそのAA、引っ張ってきたね。
懐かしい。

661 :薔薇太郎:02/06/03 00:11
>>659
お詫びなどいりません。だって正しい意見ですから。

>このスレだけでなく、この板でもいろんな噂やお店のミスが書かれています。
>企業努力としてそのような疑いを抱かせないことも必要なのではないか、と思うのです。
正に、現代に要求されている物ですね。
今日は、お陰様で見識が広がりました。

>>655
非情に懐かしい、一頃ははやりましたね。
物持ちの良さに感服です。

662 :花咲か名無しさん:02/06/03 00:12
Rに聞いたけどNのことは知ってたよ。問題もないみたい。
問題の管理人もはっきり問題がないと分かったから謝罪したんでしょ。
グレーならあんな屈辱的なこと書くわけないのでは?
良い情報も悪い情報も歓迎だけど、想像だけで言ってるなら不毛と言われても
しょうがないよな。

>>641
Nの苗は挿し木。カタログにも書いてるし買った人はたくさん知ってるけど
自分も含めてみんな小さい挿し木だよ。
でね、増殖の問題は挿し木だからとか接いでるからとかそういう問題では
ないんだよ。

663 :花咲か名無しさん:02/06/03 00:18
>>662
パテント料金を払っているということでしょうか?


664 :薔薇太郎:02/06/03 00:21
>>662
興味は有りましたので、これでスッキリとしました。
ありがとう御座います。

665 :花咲か名無しさん:02/06/03 00:23
>>662
おれもRに聞いたけど、挿し苗を販売しているところが
あるとしたら違法だと言ってたよ。

666 :花咲か名無しさん:02/06/03 00:27
ええ?662と665、どっちが本当?
正反対のことを言ってるじゃん。


667 :花咲か名無しさん:02/06/03 00:28
おっ、新展開かっ??

668 :花咲か名無しさん:02/06/03 19:27
Nバラじゃ祭りになんね〜よな。

669 :花咲か名無しさん:02/06/03 20:03
>>668
なぜ?

670 :花咲か名無しさん:02/06/03 23:15
Nはハガキじゃないと回答しないからねぇ〜。
FAXも、電話も回答はNGだ。
まあ、小さなところだと問い合わせだけで時間が取られるからだろうけど。
挿し木か、接木かは、全然問題じゃないでしょう。
どっちだから弱いとかそういうのはないよ。

671 :花咲か名無しさん:02/06/04 04:02
電波1人にやられたよ。某管理人も無念じゃろーて

672 :花咲か名無しさん:02/06/04 09:42
>>671
そうじゃないでしょう。
以前から日本ばら園のことを違法だと言っていて、今回もやれ違法だのなんだの
言いだしたところ、法的に問題ないと反論され、何人かの人がRR社と日本バラ園に
問い合わせたところ合法と判明。
この時点で管理人が謝罪すればよかったものの、今度は法律の話をしている
わけではないと話をすりかえようとしたんですよ。
村田ばら園のことを悪く言われて黙っていられなかっただのいろんなこと言ってた。
最終的には管理人の謝罪で治まったけど、今回の件で一番イタイ人は管理人だよ。

この掲示板は今週でいったん休止するけどそれでよかったと思うよ。

673 :花咲か名無しさん:02/06/04 10:07
ここの管理人、木酢で有名なAの言うことを聞いて木酢を高濃度で散布してひどいめにあった。とか、ガーデンデザイナーのBはエセ・ロザリアンだとか、以前から個人攻撃をするきらいがあったね。


674 :花咲か名無しさん:02/06/04 12:44
あのHPの常連さん達はどこにいくのだろうか。

675 :花咲か名無しさん:02/06/04 13:13
村田ばら園がいいか悪いかしらないが、村田本人の顔がキモイ

676 :花咲か名無しさん:02/06/04 15:16
>>672
>以前から日本ばら園のことを違法だと言っていて、今回もやれ違法だのなんだの
言いだしたところ、法的に問題ないと反論され、何人かの人がRR社と日本バラ園に
問い合わせたところ合法と判明。

明確に問合せしたうんぬんはなかったでしょう?
某板が休止しようとかまわないが、NバラとRRのパテント問題は
なんだかすっきりしないな〜
RRもHPないし、NバラのHPは使えないしじゃ
はっきりしようがないよな。

677 :花咲か名無しさん:02/06/04 15:41
>>673
Aはなんとなく判るけどBは誰?

678 :花咲か名無しさん:02/06/04 15:54
>>677
ヨッシー

679 :花咲か名無しさん:02/06/04 15:55
某板の管理人さんもここをよくチェックしてるんだろーな。
で、ここ見てたら怖くなっちゃったんだろーね。
身からでた錆とはいえ、哀れ…。

680 :花咲か名無しさん:02/06/04 18:27
ここは見てないだろさすがに、、、
デムパ初体験であぼーんだろう。

681 :花咲か名無しさん:02/06/04 18:34
>>678
それは濡れ衣。よーく考えて書いてね。

682 :花咲か名無しさん:02/06/04 18:50
オマエモナー

683 :花咲か名無しさん:02/06/04 21:32
>>676
神田さんという方がRR社、日本バラ園両方に聞いて合法であることを
確認したとの書き込みがあった。
そのときのタイトルが確か「サイトのルール以前に日本のルールがあります」
だったかな。

>>680
>>459 >>475がここでの書き込みをURLも含めてあそこの管理人に知らせている。

今回の件は管理人の謝罪文も含めてすべて削除されている。
逃げも隠れもしないと言ってたんだけどね。
あのBBSはもう再開しないのでは。

684 :花咲か名無しさん:02/06/04 21:40
RR社、Nバラともに合法だった場合
RR社のER日本総代理店という位置付けは?

685 :花咲か名無しさん:02/06/04 22:34
>>672 >>673 >>683
私怨を感じるんだけど。


686 :花咲か名無しさん:02/06/04 22:40
>>685
禿同
カンダ コズ マルシア 672 673 683 いいかげんにしとけよゴルァ
園芸板だからと思ってると、痛い目みるよ。

687 :花咲か名無しさん:02/06/04 22:42
某HP管理人さん降臨ですか(w

688 :673:02/06/04 22:54
>>685
他とは一緒にしないで(藁
事実を語ったまでよ。掲示板の過去ログを見てみなよ。

689 :花咲か名無しさん:02/06/04 23:14
>>687
な訳ないでしょ。


690 :花咲か名無しさん:02/06/04 23:37
>>683
459ですが。クリックしたら自分の書き込みが出て
驚いた。もしかして巻き込まれたのかしらん。
国際バラ...の黒バラの質問があったので、自分で
も気になったから国際...でgoogleしたらあれが
ヒットしたから貼リコしただけなんですけど。

691 :花咲か名無しさん:02/06/04 23:48
>>459でなくて>>469の間違いでしょう。

692 :花咲か名無しさん:02/06/05 00:46
>>688
確かに実名で攻撃しちょります。
ちとカゲキ。
メイヨキソンにならないかなぁ

693 :花咲か名無しさん:02/06/05 00:59
実名晒してたから、いつかこうなるとは思っていたよ。
自分の気に入ったところはべた誉めだったしな

694 :花咲か名無しさん:02/06/05 08:48
ところで、オースチン氏はナゼ日本人にはERを売りたくなかったの?

695 :花咲か名無しさん:02/06/05 09:24
確かに気になる気になる。


696 :花咲か名無しさん:02/06/05 18:49
薔薇族はうわさが気になって仕方ない種族なのですね。お可愛そうに。

697 :花咲か名無しさん:02/06/05 21:56
>>696
なんのウワサですか?
とボケてみる。

698 :花咲か名無しさん:02/06/05 23:07
ヨーロッパ人としての誇りがそうさせたのでしょう。<オースチン
          ・・・なんか嫌だね。

699 :花咲か名無しさん:02/06/06 00:32
べっかむかこいい

700 :花咲か名無しさん:02/06/06 00:53
>>699
他板強制移動発令

701 :469,475:02/06/06 02:41
>>673さんの発言について
あのHPで薔薇の性質を紹介するに際しては、ご自身で3年以上育てたものを、
取り上げています。
皆さんならご存知と思いますが、薔薇は3年以上を経て、その品種の本来の姿、
性質を現すからです。
私もこれには深々と頷くところです。
広告ひとつ載せない、何の利益ももたらさない個人のHPで、私はこの管理人さんの
頑ななまでの誠実な姿勢を、意気に感じていました。

お二方については・・私はAさんの本を美しいと思い、Bさんのセンスは好きですし、
時たま出演するガーデニング番組のホステスには、ぴたりだと思います。
こうした方の存在が、薔薇愛好家の裾野を広げたのだと思います。

Aさんについては、現時点では、より良い方法にたどり着き、この方の説く方法を
実践して良き結果を得ている方が、数多くいらっしゃるのでしょう。
ですが、過去に、この方の著作で紹介されていたとうりに実践し、大切な薔薇に被害を受け、
落胆した方が数多くいらしたのも事実でしょう。
確固とした実践結果を伴わない方法を、初心者向けに発信してしまったことについて、
無責任さを問われても、仕方のないことではないでしょうか?

また、年数を経た裏づけを持たない栽培方法を、知識の横流しをするかのように
紹介するのは、軽はずみな印象を拭えないと感じます。

これらに対して、栽培家が苦言を呈することは、個人攻撃とは別物だと思います。
個人攻撃とは、ここで繰り返しなされていることだと思います。(673さんのことではありません)

























702 :469,475:02/06/06 03:25
執拗にHPの話題に戻す方へ  (私か)
私怨をお持ちなのでしょうか? 理解力に乏しいのでしょうか?
記憶力に難があるのですか? それとも全部ですか?

>>683さんの発言について
以下は〈あなたに対して〉の文です。

私は、私の>>469 >>475の書き込みを、「管理人さんに」知らせたのではありません。
29日の夜、あのHPで〜〜
前日のやり取りを見ていない、知らない、と断りつつ、
何故か、そのことのついて執拗に管理人さんを責め続ける一人の常連さんと、
他に、もうお二方に対してです。
発言に責任を持つため、アドレスも入れていました。
(発言の削除を私自身からお願いしておきましたが、コピーはとってあります)
                                  以上

この後、469についても、HPの書き込みについても、嫌な気持ちで眠れませんでした。
特に、469では当該する方に対して、裏づけもなく、ご本人ではないか、と書いたことに
ついては、申し訳なく思っています。
(内容については、一切、撤回いたしませんが)

685でお名前のあがってしまった方方だとは言いたくありませんし、
思ってもいません。
ただ、ある種の薄汚い意図をもって、ここに書き込みをしている人がいる、
と、思わずにいられないのです。
こうした人はきっと、平然と日常に戻れるのでしょう。
中傷された人はどうでしょうか?
言葉の向こうにある本質を、どうかご理解ください。
皆さん、本当に、何度もごめんなさい。


703 :花咲か名無しさん:02/06/06 04:07
某板を荒らした奴はどうしようもないDQNだからどうでもいい。
しかし最後の謝罪文は理解ができない。
さんざんNバラの営業方針に苦言を呈していたのに、
まるで手の平を返したように 良いバラ園 ですと言われても
?という感じ。
ERのパテント問題なども自分がきちんと調べた結果うんぬんの
説明がほしかった。
おれは某ホムペはとても好きだったが、あの謝罪文でなんとも
やりきれない気分になたーよ、、、

704 :花咲か名無しさん:02/06/06 05:15
>>703
所詮、その程度のHPだったのでわないのか?
あなたが期待し過ぎていただけだと思われ。

705 :673:02/06/06 08:57
>>701 あなたの言ってる事は、私も感じていることです。しかし、
>これらに対して、栽培家が苦言を呈することは、個人攻撃とは別物だと思います。

は違います。
ここの趣旨はバラを楽しみましょう!ということだと思いますが、その趣旨からしても
実名を出して苦言(というより非難だと思いますが)をいう必要はないことです。
Aさんのことでも過去のことではないですか、何をいまさら。
Bさんについては、まったく言う必要のない話題だと思われ。

この話題はもうよしましょう。荒しゴメン!

706 :花咲か名無しさん:02/06/06 09:37
>>469>>475さん
あなたの執拗な書き込みを読んであなたが偽善者だということが
よくわかりました。
これ以上御自分の主張をおっしゃるふりをしてこのスレを荒らさないように
お願いします。

707 :花咲か名無しさん:02/06/06 09:46
>>469 475
ってあらしだったのか?そうか、、、

708 :花咲か名無しさん:02/06/06 11:32
野生のばらがうちにあります。
今年はもう花が終わりました。
去年も同じだったのですが、葉から玉みたいなできものが出来ています。
種とは違います。普通のバラにはありません。
玉は頬って置くと直径1・5センチ程になり葉から落ちていくようです。
今年は沢山できたので不思議です。
何なんでしょう?ご存知の方いたら教えてください。

709 :花咲か名無しさん:02/06/06 11:50
>>708
実物見てないんでわからないけど、虫などの卵では?
たとえばカエルとかさ。

なんかさー、購入したバラが違う品種だったりとかこれは判らないといった
ことに対してどこかの画像掲示板を無料で借りてみなさんであてっこ
したいと思いませんか。

710 :花咲か名無しさん:02/06/06 12:06
>708
1.5センチって…
でがくね?

711 :花咲か名無しさん:02/06/06 12:23
虫こぶでは?
http://www.ne.jp/asahi/kikko/living/diary-musi32.htm

712 :花咲か名無しさん:02/06/06 12:43

「ノイバラマルタマフシ」…
初めて見ました。「玉」はキレイだね。

713 :花咲か名無しさん:02/06/06 13:10
>>706さん
不快にさせたのなら、申し訳ありませんが、
>主張をおっしゃるふりをして〜、>偽善者と、
断じるとは、あまりに酷いです。



714 :花咲か名無しさん:02/06/06 13:57
>713
もうやめれ、ここは2ちゃんだ。

715 :708:02/06/06 14:50
皆さん、ありがとうございました。
>>711さんのを見てみました。
まさしく「虫こぶ」でした。
まさかアノ中に虫がいたなんて・・・
何だろうと気になりながらも、この玉ができるバラをもってる家には
いい事が訪れる・・・カモ?なんて思ってました。
そして今日の朝、もう落ちそうな玉を幾つかとってリビングに置いていたのです。
バラは知り合いの持ってる空き地にあったので小さい苗の時に貰ってきました。
3年目の今年は嫌って言うほど育っています。
野ばらなので花は地味です。
去年も花が終わったあとコブが沢山出来ていました。
これで疑問が解決しました。
虫の赤ちゃんのシェルターか・・・なんか取るのかわいそう。
どうもありがとうございました。

716 :花咲か名無しさん:02/06/06 15:41
>>715
えーっ。だって害虫だよん。
かわいそうと言うのも判るけれどねぇ。

でも、ころんころんと可愛いのも同意。
増えすぎたら捨てりゃいいか。

こういう虫も居るんだね。
閑話休題で振ってくれた話題にしちゃ、随分と勉強になったよ。

>>711,708のお二人、ありがとうね。

717 :花咲か名無しさん:02/06/06 17:00
虫こぶ おもしかた

718 :花咲か名無しさん:02/06/06 18:16
>何だろうと気になりながらも、この玉ができるバラをもってる家には
いい事が訪れる・・・カモ?なんて思ってました。

いいにゃ。ぼのぼのだにゃ〜。
知らない方が、いろいろ想像できて楽しめたかにゃぁ。

知らない幸せってのもあるにゃ〜。

719 :花咲か名無しさん:02/06/06 18:22
でも知らないまま、リビングに飾っていたら…いつの日か一斉に…

イヤヤアアア

720 :花咲か名無しさん:02/06/06 18:27
それも、あとから話のネタにできるにゃぁ。

721 :花咲か名無しさん:02/06/06 18:33
>>718
そ、その話し方はもしや?医者版の?

722 :グラームズ:02/06/06 22:16
>>711
ひぇ〜、初めて見ました。
害虫とはいえ、うちにもホスィ。

723 :花咲か名無しさん:02/06/06 22:31
某板でも卵が話題に、、、藁
リンクひとつで右往左往 オワッテル

724 ::02/06/07 00:57
害虫。

725 ::02/06/07 01:01
オマエモナー

726 :花咲か名無しさん:02/06/07 06:48
>>691
だから、459=461=463なの。私はこれしか書いてない。
拡大なんか自分のPCに取り込めば写真の持ち主でなくて
もいくらでもできるでしょ。まあ、勝手に他人様の画像ハ
リコしたのは悪かったけど。あなたもgoogleしてみ。
私は黒バラの話がしたかっただけだよ。勝手に469とかと
決めつけられたら腹が立つわ〜  
どーでもいいことかもしれないけど、間違えられたままだ
とすっきりしないからね。

フォールスタッフもドームのは真っ黒でした。
大量の薔薇の中にちょこっと黒があるとピリっとしてとっ
ても素敵なんだと知りました。広い庭なら取り入れてみた
いな、黒薔薇。ルイ王様じゅるじゅる〜


727 :花咲か名無しさん:02/06/07 08:35
>>726
誰もあなたを469だと決め付けてもいないし
画像ハリコを責めてもいないと思うけど。
683が単純なタイプミスで469と書くところを
459って書いちゃっただけなのは
見てりゃ分かるって。気にしないほーがいーよ。

ルイ王様、私も欲しいの。黒薔薇いいよね〜
普通っぽい赤薔薇でも、日陰気味で咲かせると
黒が強く出るよね。ドームのも日照不足ぽかった。


728 :類は友を呼ぶ:02/06/08 08:00
ルイ14世、私もほしいです。どこで分けてもらえるのかな?

729 :花咲か名無しさん:02/06/08 14:42
コマツにあるかもね

730 :花咲か名無しさん:02/06/09 09:42
>>691はそう意味だったのか。なんだ、じゃあお礼言うべき
だったのね。ごめんなさい。
類様萌えぇ〜 なんだけど、ウチ庭っていうより植え込み
だから黒がわんさかっていうのも... 鉢植えでベランダ
(ていうより物干し)かなあ。



731 :花咲か名無しさん:02/06/09 09:53
既にThe Princeの鉢植えがあるんですが、3つ2番花のつぼみ
がいい感じになってきました。ところが! 今朝カジカジされ
ていて、欠けた部分にはこんもりと透明な液体が。「これは
密?花びらのかたまりから滲み出てるの?」 バッチイとは思っ
たが誘惑に負けて指でペロリっとやったら、「う、美味い!」
ほのかな自然の甘みで超美味なの。しばし呆然とし、目を下に
やるとそこにはローズ色の糞が点々と。
夜盗虫と乳兄弟になってしまいました。薔薇道が変態さんへの
入り口に繋がっていたとは。 

732 :花咲か名無しさん:02/06/09 14:20
でも黒バラって、夏は朱色ぽくてあんまりキレイじゃない。
これぞ!って色が出る時期が短いんだよね。

ガラス越しに、とかいうけど
夏場にいい色で咲かせる方法ってあるんでしょうか?

733 :花咲か名無しさん:02/06/09 22:33
ほんとにバラの種類って多いんですね。今日ホームセンターで、
「私を買って!」とバラからテレパシーが来て買ってしまいました。FLの
TOM TOMと言うのですが、どなたか育ててらっしゃる方います?
私の持っている本、カタログにはどれにも出ていません。
それと、花からのテレパシーって感じたことありませんか?


734 :花咲か名無しさん:02/06/09 22:35
>>733
2ちゃんねるでは、そういうのをデンパといいます。

735 :花咲か名無しさん:02/06/09 22:40

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| >>733に     |
| 電波を感知しますた。|
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

736 :花咲か名無しさん :02/06/09 22:50
>>733
なんかそういうの聞いた事あるよ。
どっかの科学者が植物に語りかけた時微弱な電流が発生するのアンビリバボー
でやっていた。
植物にも心があるんだろうね

つかオカルト板でやってくれ!板違いだろうから

737 :花咲か名無しさん:02/06/10 20:14
>>733
「薔薇のためいき」にも同じ文入れてるし。
そういうのをダブルポストっていって嫌われるです。

738 :花咲か名無しさん:02/06/10 22:04
>>737 あの〜いぢわるコピペでしょこれ


739 :花咲か名無しさん:02/06/11 12:06
暑い〜!暑い〜!しかも強風が〜〜〜!
でも芳純だけ元気よくバカスカ花を咲かせてる・・・・・。
他は只今休養中です。

740 :花咲か名無しさん:02/06/11 16:09
青バラ咲いたよ。
っつっても殆どピンクなんだけど。

741 :花咲か名無しさん:02/06/11 18:18
青バラ、黒バラの話題の次は・・・茶バラ。
受理亜もいいけど、ティラミスのほうがいいかな?
テディベアはどう?退職が早いのが難かなぁ。



742 :花咲か名無しさん:02/06/11 20:02
ブラックティーじゃないのかい?

743 :花咲か名無しさん:02/06/12 08:38
レオニダスもいいな。
裏弁の黄色と茶のコントラストが素敵。


744 :花咲か名無しさん:02/06/12 09:31
だれか、コーヒーオベーション持ってる方いますか?
耐病性などどうでしょうか?
やっぱり、黒点に弱いのだろうか?

745 :花咲か名無しさん:02/06/12 18:37
ティラミスの親はジュリアだよ。
花弁の平均枚数がジュリアよりも多いので、上手く咲かせないと
汚い花になりやすいのが嫌い!!
T氏の傑作と言われるけど、オレは駄作だと思う。
文句ある奴は書き込んでくれ。

746 :花咲か名無しさん:02/06/12 23:25
レオニダスはチョー難しいです。 枯らしました。環境が変わるとすぐに
駄目になりやすいそうです。水耕栽培向きかも。
ブラックティーはうどん粉病になりやすいけど比較的元気がいいように
思えます。当方北米に住んでいるので日本だとまた違うかもしれません。
茶系のバラの話続けましょう!。

747 :花咲か名無しさん:02/06/13 08:56
ティラミスもジュリアも昨年から育てています。
育て易さの違いの実感はないが、ジュリアの方が花形が綺麗にでる割合が高い
かもしれないが、花の美しさはティラミスの方が上。

748 :花咲か名無しさん:02/06/13 18:00
ブラックティーなんだけど、どれくらい色の幅があるんでしょう?
初めて見たブラックティーはくすんだピンクでした。グレーがかったピンクというか。
でもきれいな朱色だったりくすんだ朱、または茶色がかっていたり
ピンクがかった朱色とも茶とも言えない色だったり。

749 :花咲か名無しさん:02/06/13 18:09
レオニダス、某有名ナーセリーのカタログとの写真とは
だいぶ違うよ。切花生産者がプロ管理で育てるのとじゃ
やっぱ、差がでるのかな。>>746 の通り、ちとクセが
あるような気がするし。

ティラミスもジュリアも春と秋で花色に幅があったり。

750 :花咲か名無しさん:02/06/13 23:45
ブラックティー、ロワイヤルあたりを淡くしたような
渋〜い紫色に咲いたことがあります。
春の一番花でキレイだった!

でも夏場はツマラン…朱色好きじゃないし。
強香って紹介してるのあるけど、実際はそんなに香らないと思う。

751 :花咲か名無しさん:02/06/15 09:52
さっきバラの鉢を見てみるとレモンイエローのきのこが生えていた。
形はマツタケに似ていた。
毎年梅雨になると生えてくるんだよな。

752 :usa:02/06/15 11:11
どなたか、マレーラという薔薇ご存じありませんか?

753 :花咲か名無しさん:02/06/15 11:48
>>752

http://www.87ch.com/daily/fd/index.php3?kensaku=5&hana_no=28

これかな。

754 :花咲か名無しさん:02/06/15 13:01
来年の父の日にむけて父の思い出のバラを探してます。
父が幼い頃過ごした家の庭に植わってた、黄色い大輪のバラです。
父いわくとっても濃い黄色で咲き進んでも色の退色がほとんど
ないとか。バラって出品年数でわかるから明らかに何年頃には
あったっていう年を聞いたら「1956年ぐらいにはあった!」とのこと。
自分なりに探したところだと「ゴールデンセプター」ぐらいですが
でもそれが当時の日本(名古屋)に流通していたか・・。
どうぞよろしくお願いします。

755 :usa:02/06/15 13:05
>753さん
拝見しましたが、ちょっと違うようです。
先日、薔薇栽培ハウスで見かけたものは、もっと黄色で花びらは
この様に剣があるタイプではなくラウンドでひらひらしてました。
苗の販売はなく、枝を分けてもらうこともできなかったんですよね
どういう訳か...

756 :花咲か名無しさん:02/06/15 15:10
ジュリアは2年目から結構丈夫になりましたよ。
一年目はキャンカーになりやすかったです。

757 :花咲か名無しさん:02/06/15 16:35
>>755

753です。
マレーラ自体は良く名前の通ったバラで、ま、たまたま検索に
ひっかかったので上のURLを出しましたが、これじゃない。となると
どうでしょうか? 栽培ハウスということだと、切花ですか?
そうするとまた、同じ種でも違った風合いになることがあるので
そのせいかもしれません。販売のために栽培している生産者だと
枝はわけてもらえないほうが普通ですし。
グーグルなどの検索で、マレーラ と入れただけでだいぶ釣れますよ。
イメージ検索を見れば、画像もある程度ひっかかるのでお探しになって
みては?

758 :薔薇太郎:02/06/15 17:48
マレーラは切り花農家向けの品種で、一般向けの販売はしていませんね。
出回っていれば、切り花農家の(違法)放出品でしょう。
フランスのメイヤン社が発表した、カクテル80と言う、黄色い大輪の
切り花用品種の芽状変異個体を固定した物で、実際にはカクテル80や
カブキなどと、枝変わり品種の関係にあります。

栽培家の弁によると、ガラスハウス内で管理し、薬剤散布が必須の
かなりきわどい管理の必要な、品種です。
切り花から、芽を取って、一般薔薇に高芽接ぎをしてみて下さい。
実際に、素人が育てる甲斐や価値のある薔薇とは言えません。
ですから、メイヤン社では、プロ向けにしか販売していないものです。
また、プロと言っても、クソから達人まで居ますので、クソの様な奴には
育てられません。
達人級の方々ですら、これで、営利的成功を収めるのは困難至極の品種
なのです。
こういう物は切り花で眺める方が「自然」なのですが、
大変さを知る上でも、切り花からクローンを作り、育ててみるのも
一考です。職業薔薇栽培家の真の苦労を知る、良いチャンスです。

759 :花咲か名無しさん:02/06/15 18:13
5月の終わりに挿し木したバラに蕾がつきました。
咲かせてみたいけどその後の事を考えると摘蕾した方がいいんでしょうか?

760 :usa:02/06/15 19:19
そうですね。
切り花入手して挿し木するところから
始めて見ようと思いますが、
ガラスハウス内での完全管理ということは
害虫、雨及びそれから派生する病気に罹り易い
ということなのでしょうか?

761 :花咲か名無しさん:02/06/15 19:29
>>薔薇太郎さん
とても勉強になります。
もう1つの薔薇スレのほうで黒薔薇探しをしていて、
ロワイヤル(ご存知とは思いますが)という薔薇をネットで探し当て、
私もすっかり欲しくなってしまったのですが、やはり、切花向けなのでした。
新しい品種で、後に市場に出回るのかもしれない、と淡い期待を持っていたのですが、
お話を伺って、諦めがつきました。
でも無理と解ると尚更、私の知る限りで最も黒い色、小ぶりでかわいらしい大きさ、
品の良いカップ咲きの形状も、他に変えがたい魅力に思えてきて、残念です。


762 :花咲か名無しさん:02/06/15 19:32
>>760
切花は年中だからでしょ?
それにしたって、バラは病虫害の覚悟ないと育てられないよ。
品種に強い、弱いあっても。

763 :761:02/06/15 19:35
>もう1つの薔薇スレのほうで黒薔薇探しをしていて〜
このスレでした。(“ためいき”のほうに書き込んでいるつもりでいました。鬱)


764 :花咲か名無しさん:02/06/15 23:14
ロワイヤルは、切花品種ではないと言う噂を
聞いたことがありますが・・・。
ERの赤薔薇のうちのどれだったか(記憶になし)を
特殊な栽培方法で育てたものだとか。
温室・光量制限・水耕栽培ってことみたいですが
本当ですかね?どなたかご存知でしょうか?

765 :花咲か名無しさん:02/06/16 01:19
ロワイヤルは切り花品種。日本生まれ

766 :花咲か名無しさん:02/06/17 03:49
そろそろ一段落かな

767 :花咲か名無しさん:02/06/17 11:12
>764,765
以前、ロワイヤルの切り花を買ったことあるのですが
イングリッシュローズの「ザ・プリンス」にソックリで
驚いたことがあります。(そのロワイヤルは雑誌で見たより青みが強かった)
ロワイヤルは市川バラ園のオリジナルと聞いているけど自分の体験から
764さんの話しはとても興味深いです。

768 :花咲か名無しさん:02/06/17 12:34
花が似てても、樹姿が全然違うやん!
タネ蒔くと、そっくりさんがイパーイできるYO!

769 :花咲か名無しさん:02/06/17 16:19
皆さんのとこは、シュートがバシバシ出てますか?
今年は、シュートの出が悪いように感じてますが如何ですかぁ?
ツルはいいんだけどHTがなぁ。
シュートが出ないとき、硫安とかあげると効果あります?

770 :花咲か名無しさん:02/06/17 18:06
硫安の遣りすぎは避けるようにね。
土が硬くなり、酸性に傾くものよ。

771 :花咲か名無しさん:02/06/17 18:28
>>770 さん、アリガト。
遣りすぎは良くないってことで、硫安が利かなかったら
「米ぬか」「硫酸マグネシウム」などを与える方法もあるようだけど
如何なものでしょうか?

772 :花咲か名無しさん:02/06/17 22:13
米ぬかはGAMIさんのHPで紹介されてますね。
結構効果あるようです。
ただ、間違えないように気をつけたい点は、今までの肥料を米ぬかに
切り替えるのではなく、今までの肥料に加えて米ぬかを与えるということです。
ここんとこ間違えないでね。(実はわたしも勘違いしていた)

773 :花咲か名無しさん:02/06/18 00:48
米糠と聞いてシヤシヤリでてしまった(W
HTなんか見違えるよ
バンバンシュートあがるし…
香りも強くなるし、病気にも強くなるし…
惚れ込んでますよん

774 :花咲か名無しさん:02/06/18 09:58
>>733

トムトムは、大森プランツというとこのサイトに
画像だけあったような気がする。

775 :花咲か名無しさん:02/06/18 10:29
皆さん、米ぬかやてるんですね。
GAMIさんとこで勉強してもう一度挑戦してみます。
実は、1回撒いてみたんだよね。
でも、なんか効果がなかったようなんです。
アリガトネェ〜。

776 :花咲か名無しさん:02/06/18 14:00
米ぬかに残留している農薬、そんなに効果あるんですか。
知らなかった、やってみよ。


777 :花咲か名無しさん:02/06/19 22:58
>>776 そのネタじゃ釣れんな

778 :778:02/06/20 00:33
折角の777なのに、つまらないレスだなぁー。
俺にくれよ!!

779 :花咲か名無しさん:02/06/20 00:59
俺はまだ30代前半で若い方なのだが、一戸建て買ってそろそろ1年になるし庭が欲しい
と思っていたんだよ、そこで同僚がよイギリス薔薇を沢山持っていて、イギリス薔薇は
良いよと俺に勧めるんだ。もちろんイギリス薔薇なんて高くて買えないし、ホムセンの叩き売りかバッタ売りのミニバラかで迷ったあげく、バッタ売りのミニバラの方を買ったん
だ、そしたらよ、その同僚がよ思いっきり俺の買ったミニバラを貶しやがるんだ、
あのスタリナをだよ。俺はとうとう切れちまってよ。
そいつを半殺しのめにあわせてやったよ!もちろん警察署でこってり絞られ会社もクビになったがよ、
どうせ会社は辞めるつもりだったので問題ないし、いまは新しい会社で頑張っているよ、
結局なにが言いたいかというとイギリス薔薇は皆、こう言う横着な人間ばかりいるのかよ!!と言うことだ。
ここにこう言うレスを付けると既存のイギリス薔薇好きから煽られそうだがよ、あえて書
いたよ。その半殺しにした元同僚は今入院中だが、俺が面会にいくとえらくおびえているんだ? よっぽど俺はめちゃくちゃしたんだなと少し反省しているよ。
(ありがとよ、示談に応じてくれて)

780 :マイデータ:02/06/20 00:59
あれっ?薔薇のタメイキ(?だったっけ)は無くなっちゃったの?
米ぬか撒くと小さいハエが無数に来ない?


781 :花咲か名無しさん:02/06/20 01:02
>>779
ふーん。で?

782 :花咲か名無しさん:02/06/20 01:09
>>779
スタリナって結構いいじゃん
いま見て来たけど…
でもお兄様にはイギリス薔薇お勧めしないなぁ
タタキ売りのバッタもんでも…

783 :花咲か名無しさん:02/06/20 01:10
>>779はテンプレを薔薇用に書き換えただけです。反応する必要なし。

784 :花咲か名無しさん:02/06/20 01:14
わー、なつかすぃーね。スタリナ。
キミを手放してしまい。あれから幾つの恋いをしたことか?
されど、キミをも越える恋にはたどり着かず、幾千年。
嗚呼、スタリナ今ひとたびこの目にしたい。

785 :775:02/06/20 09:59
以前、米ぬか撒いたときは、マルチングしてなかった。
今度は、ちゃんとマルチャンしよう。


786 :花咲か名無しさん:02/06/22 21:06
米ぬかって…あの、普通にお米屋さんに売ってる米ぬかですか?
GAMIさんのHPって???

ごめんなさい、教えて君で…
今年、ようやく庭らしき空間(猫の額ほどのスペース)を整えたので、
以前からの憧れだったマヌウ=メイアンと母の希望のバラ、主人の
希望のバラなどを植えました。
他にも白や黄色、オレンジ系なんかを植えたいんですが、もう、ス
ペースがなくって…残念です。
そんなこんなで、肥料のやり方が知りたいのです。今、あちこちで
調べてるのですが…たまたまここで「米ぬか」と出ていたものです
から。

787 :786:02/06/22 21:20
あ、自己レスですみません。
先のHP、見つけました。
失礼致します。

788 :花咲か名無しさん:02/06/24 09:51
スタリナ=すたみな?

789 :花咲か名無しさん:02/06/24 18:34
梅雨空の下、二番花がポツンポツンと咲いてるね。

790 :花咲か名無しさん:02/06/24 20:55
すごく基本的な質問してすいませんが
香りの良いバラってやっぱり美味そうなにおいだから虫が付きやすいんですか?
うちにインディアン・サマーという、オレンジ色でとてもいい香りのするバラがあるんですが
このバラだけ、いくら気を付けててもいつのまにか花弁を食べられてしまうんです。
木酢と出がらしコーヒー豆とニンニクを撒いてるんだけど、あんまり効かないみたい。

それと、良かったら虫のつかないお気に入りのバラがあったら教えてください。

791 :花咲か名無しさん:02/06/24 20:59
>>785
赤いきつねと緑のたぬき?

792 :花咲か名無しさん:02/06/25 00:29
虫の付かない薔薇なんてないよ。
あ、農薬かけまくりは別だけど。

793 :花咲か名無しさん:02/06/25 03:03
>756
うちのジュリアは2年目から元気になりました。が、花が変わったんです。
一年目はジュリアが咲いたのに今年はERのjude the obscureのような
黄色の丸いぽってりした花に変わりました。先祖がえりの一種でしょうか?
バラって不思議です。皆さんもこんな経験ありますか?

794 :花咲か名無しさん:02/06/25 17:39
>793
ミルラの香りもしましたか?
僕的には、オブスキュアのほうがいいな。

795 :花咲か名無しさん:02/06/26 00:35
ええ、香りも。ミルラの香りってごめんなさい初心者なのでわからないのですが
ジュリアの香りではなくなっていました。もっと甘いような。

796 :花咲か名無しさん:02/06/27 08:27
その年の気候によったりするねーバラ 色も香りも花形も
他の植物も同じだろーけど 長く育ててるとソレもまたタノシ w

797 :花咲か名無しさん:02/07/01 15:14
バラの鉢にキノコが生えてるよ。
HTの2番花が盛りです。
小型だけど今年はなかなか・・・

798 :花咲か名無しさん:02/07/07 14:15

   ∩∩
  ヾ(=゚ω゚)ノ゙ ぃょぅが保守ageするのだぃょぅ
  〇( (x)
    U U

799 :花咲か名無しさん:02/07/07 15:18
799

800 :800 ゲッチョでし:02/07/07 15:20
…∴…・。.    ☆・              
           ☆。・・。゜..・      ・/     
           ☆・。・。・・・゚★゚::*      /     ★ 
           ・。・:・。・゚...・。゜★   /  *      
            。・。・゚...・・。゚・・。゜  /    . ★ ・ 
           ★ 。・。・゚.。。・・・。*・。゚.。/      *  
             ゚*・。..。・。・゚..★・/・         
              ★‥゚・。・。・../・。゚・。・ ★  ★
               * /。・。・・゚・。            ★   
               / *:。・。・。・゚       ★     .☆ 
ヾ|_|//(_( //_     |/  。・・゚....・。・   ★ 
 |_|/  //(_(    −★−  ・。。・。・゚..・。゚゚・。・
 |_| ww(_(
 |_|  .//_
 |_ト //(_(     ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ|_|//      (・∇・,,) < 七夕でし。星に願いをでし。
 |_|      ( ̄U ̄U ̄) \__________
 |_|      (_____)


801 :花咲か名無しさん:02/07/08 15:57

ほにゃ〜
素敵なAAだにゃあ
大事な薔薇に害虫が来ないよーにお願いしましたぁ

802 :花咲か名無しさん:02/07/18 09:25
保守

803 :テスト:02/07/23 16:23
間違って、”ためいき”にカキコしてしまった。
毎日、暑くて、ノーミソ溶けませんか?
バラの鉢に温度計さしてるんだけど、気温も地温も40度近くにまで上昇
バラも消耗してるんだろうなぁ。
日中も暑さ対策で水遣りしてるけど、どうなん?

804 :花咲か名無しさん:02/07/24 08:04
中が煮えるぞ。
芽の先がグッタリしてるならやらないわけにはいかんが日陰に移動できない?
朝夕で水やりが足らないなら水苔でもマルチにしとけばいい。
冷やす目的でやってるなら逆効果だ。

805 :花咲か名無しさん:02/07/24 10:41
>>804 正論です。

806 :テスト:02/07/24 15:47
Thank you.
ノミソ溶け出してて、寒冷さを張るの忘れてた。
早速、買出しにいかんと。

807 :花咲か名無しさん:02/07/25 08:16
保水の効果ありって能書きで、「根っこうるるん」とか「サチュライド」とか
売ってるけど、どうなん?
使ったことある人情報キボンヌ。

808 :花咲か名無しさん:02/07/25 10:54
園芸市でチャールズ・オースティンを買ったんですけど、
アプリコット色の花が咲くといわれたのですが、
うすいピンク色にしかなりません。
肥料とかの問題でしょうか?

809 :花咲か名無しさん:02/07/25 11:18
>>808 チャールズ・オースティン、わたしは持ってないんですが…
   四季咲きのばらは季節によって花の色が微妙に違います。
   一般的に秋の花の色が一番濃いので、その頃まで様子を見てみては
   如何でしょうか?
   もちろん栄養不足とか、原因が他にあるのかもしれませんが‥

810 :花咲か名無しさん:02/07/25 13:03
うちのエブリンも、本来はアプリコット色だけど、
今はピンクの花になってる。

811 :花咲か名無しさん:02/07/25 14:17
>>808
ありがとう。とりあえずmy first roseなんです。
香りが一番いいといわれて、衝動買いしてしまった。
季節によって色が違うなんて初めて知りました。
それはそれで楽しみですね。
秋頃まで様子みることにします。

812 :花咲か名無しさん:02/07/26 16:23
品種違いではない?

季節にもよるが、若いうちは花が安定しないこともある。
栄養不足の一種とも言える。
秋になっても本来の形、色が出なくて
2年目、3年目で出ることもあるようだ。
気長に待とう。

813 :花咲か名無しさん:02/07/29 17:47
庭のバラが葉っぱが黄色く乾いた感じになって、ポロポロと落ちてしまい
裸になってしまった・・・、どうしたら直るのでしょうか?

814 :花咲か名無しさん:02/07/29 19:12
水やりくらいしようぜ

815 :花咲か名無しさん:02/07/29 19:49
炎天下に2番花盛りの近辺です。
反っくり返った花びら、ぶっとい茎にでかい棘
それらにそぐわない感じのピンクバラ・・・
元気一杯だけどう、うつくしいとはちょっと思えんのです

これからバラを購入する予定だけど
強健なら良いってものでもなさそう


816 :花咲か名無しさん:02/07/30 00:00
>>813
ちゃんと水遣りしていて、そうなったのなら、
たぶん癌腫か、カミキリ虫です。
葉っぱが全部落ちてしまったのなら、そのままにしておくと
たぶん茎も枯れていってオシマイだと思います。
いったいどちらの症状で
早急に手当てをするか諦めるかの判断および決断は、
本などを参考に、ご自身でどうぞ。

どーしても解らなければ、またこのスレに来てみれ。

817 :花咲か名無しさん:02/07/30 00:07
>815 夏の花は摘蕾して咲かせんほうが、本当はいいらしいですョ。
   バラは強健なほうがいいです。楽デス。
   繊細な外見でも強健な品種はあります。

818 :813:02/07/30 10:02
>>816
ありがとうございます、新しい葉っぱも出てきているので
何とかしたいとおもいます、対策してみます。

819 :花咲か名無しさん:02/07/30 14:52
>817 禿同。
病気や虫、日当たり、水、肥料、薬などですぐに期限を損ねるのは嫌だよ。


820 :花咲か名無しさん:02/07/30 15:02
この暑さじゃ、水やり、薬剤散布も一苦労です。
そのうえ、いろいろと気を遣わなくちゃならないとなると…

「スミマセン、私めにはお世話できません」
と言うしかないです。

821 :花咲か名無しさん:02/07/30 23:18
先日、節の所にポコっとしたこぶのようなものを見つけ、
(いつ出来ていたのか気付かなかったのが鬱です・・・)
ガンシュ病だろうな・・・と思い、カッターで切り取ってみました。
茎を切ったみたいに、切った面は白いのですね。

822 :815:02/07/30 23:29
そうですか、やっぱ強健種のがヨイですか
夏のバラ、無理にてきらいせずともヨイとも聞きましたけど
やっぱ我慢する方がいいんだ

花の無い時期のことがあるから
葉っぱのきれいなのを探したいんだけれど
ネットも本も花のアップばかり
冬の外壁画像もみたいなぁ 




823 :花咲か名無しさん:02/07/31 00:06
原種だけど、ロサカニーナ、ブライアー系は、葉脈綺麗で
茎と葉が甘〜く良い香。(一般的に、林檎香)
花持ちは凄く悪いけど、その後の実は、ローズヒップになる優れ者。
但し、シュートと新芽が大きく広がるから、鉢は無理かも。
(鉢で楽しむの、新苗が大きく成る間だけでした。現在地植え)
後はここを全て読むか、「薔薇のためいき」の方の、過去ログ参考にしてみるとか。
確か、どちらかで話に出てましたよ。「OOは葉がつやつやだ」とか。

824 :花咲か名無しさん:02/07/31 00:14
>>823 うわっ起きてた甲斐ありました
うれしいです

そう、地植え用と鉢と何をどうしようかと迷っています
まずは鉢で性質見てから増やそうかとか。
種別、住んでる地域とヒントはあっても
我が家の場所によっては成長の度合いが変わりそう
園芸初心者のつぶやきです。


過去ログ参照してみます!

825 :花咲か名無しさん:02/07/31 07:18
>>817 うちは夏もそのまま咲かせてます。
   イングリッシュ・ローズがほとんどなんですが、
   やっぱ、花持ちは悪くなってすぐ散るから、掃除が大変だし、
   淡い色が多いから、色も抜けてしまってます(単に栄養不足?)。

826 :テスト:02/08/04 11:09
今日放送した『趣味の園芸』
後半は「初めてのバラづくりA夏の管理」でした。
番組のイメージが年寄りくさい(?)から、
見たことない人多いかもしれないけど、
実際のバラをその場で手入れする様子で見れるんで、
普段、本とかパソコンの画面でしか、
他の人の手入れ法をみることができないなか、
参考になると思います。
特に、はじめてバラを育ててるような方たちには。
通常、月曜日と金曜日に再放送します。


827 :花咲か名無しさん:02/08/05 00:41
レッドカスケードお持ちの方いませんか?
自分の持っている本では四季咲きとなっているし、店でも
四季咲きとなっていたので買ったのですが、2年続けて
春の一番話か咲きません。
シュートもよく伸びてるし、春の花はとても勢いよく咲いていたし、
お礼肥もしたし。
誰かわかるかたいたら教えてください。

828 :花咲か名無しさん:02/08/05 17:24
東京は、毎日のように夕立ちがあり、水遣りの手間も省けて
ホットしております。
皆様のバラも雨の恵みで活力を取り戻しているのでは?


829 :花咲か名無しさん:02/08/08 01:23
ウチの子供達は元気なし。
マンションの4階だからか、バテバテです。
7月の1ヶ月間、ビッチリ仕事が入って薔薇の手入れをさぼったら、
何か皆ひからびたように(泣
でもこつこつと咲き続けてくれています。
明日も手入れをがんばるぞ。

830 :花咲か名無しさん:02/08/10 22:55
あんまり暑いので庭に出るのをサボってたら
あ〜っというまにボーズに…
んで、ニーム(虫追い祭)を撒いたら
今度は葉っぱがパリパリに…
おまけに一株テッポウムシにやられたのか根っこがスカスカで
お亡くなりに…
空は秋の色を溶かしはじめて…ますます哀しいデス

831 :花咲か名無しさん:02/08/12 00:17
さぼったら報いは来るよねぇ。
まぁこれから頑張れば秋にきれいに咲いてくれるよ。
ボーズだと厳しいけど。

832 :花咲か名無しさん:02/08/12 05:44
ベランダにおいてあるバラが‥

今年の暑さはやはり異常で
耐え難いらしく、
葉が焼けて茶色くなって落ちてしまいますた(T_T
去年はそんなことなかったのに‥‥
今日は比較的、涼しっぽいので、
家の裏に移動させます。
ベランダ、なにか日よけの対処を考えなくては、ハァ〜〜〜〜ッ

833 :花咲か名無しさん:02/08/12 08:21
こんなに暑いのに、ランドラは全開バリバリだよ。スゲーバラだ。

834 :花咲か名無しさん:02/08/13 02:22
ランドラ知らなかったので検索して見てきましたぁ
黄色のHTはつおいですねー
ウチのもカンカン照りのベランダの
エアコン室外機の真ん前で元気に咲いてますよん

835 :花咲か名無しさん:02/08/13 11:26
ランドラは独逸薔薇。
生まれが北なのに、すごいねぇ。

836 :花咲か名無しさん:02/08/13 21:44
うちのランドラちょっと小ぶりすぎ、、、あれだけ元気なのに、、、
話は変わるんですけど、HTで純白のってどなたかごぞんじょありませんか?
ヴィルゴとかカルトブランシュは知ってるんですけど、
香りがあったほうがいいにこしたことはないんですが、、、


837 :花咲か名無しさん:02/08/13 22:09
>>836
パスカリ(微香)、ネージュパルファム(咲き始めは中央がクリーム)、
ホワイトクリスマス、ガーデンパーティ、スプレンス・・・
下記ページに色々画像が載ってます。
ttp://www4.justnet.ne.jp/~s.hobo/flowerpark/ht.htm



838 :花咲か名無しさん:02/08/13 22:20
ぅわーい。ありがとうございます。
ネージュパルファムはあるんですけれど、(今のところマイベスト)
これを超えてくれるHTを捜しているんです。
早速いってきます。


839 :花咲か名無しさん:02/08/13 22:46
かえってきますた〜。
うーん、、、いろいろ見てると他のバラも欲しくなってきました。
うーん、、、あといくつくらいなら植えられるか検討中。
837さんありがとうございました。お気に入りに登録させていただきました。


840 :花咲か名無しさん:02/08/14 16:11
バラの画像を色々見てると沢山欲しくなるよね。
植える場所や他のバラとの色合わせ等々考えると迷ってしまう。

841 :花咲か名無しさん:02/08/14 22:55
そうなんだよね〜カタログ見てても欲しくなるし・・・
これから秋になって楽しんだ後のお庭は、
みなさんどんなお庭にしてます?
パンジーは年内から楽しむために、この次期に種を蒔くそうなんですが・・・
なにもないと、寂しいし。

842 :花咲か名無しさん:02/08/14 23:56
このスレ、今までお兄さんたちのスレだと思って
一度も開かなかった。
早く見ておけばよかった・・・

843 :さぶっ:02/08/15 02:00
あらやだ、ホントにお兄さんたちのスレなのよ〜ん。w
ドイツのバラはやっぱり質実剛健の国民性が出るのかな。
花弁が厚めで雨にも強いのが多いよね。繊細さには欠けるけど。

>>837
White Christmasは強香で強健だよ。
花が大きすぎるって言う人もいるけどね。
その点はちょっとかわいくないかも?


844 :花咲か名無しさん:02/08/16 15:11
お兄さんたちのって、、、???
バラを楽しむためには、ヤパーリ引き立て役がいないとね〜
より美しく花も庭も、、、うっとり・・・( ´∀`)
( ゚Д゚)ハッ!!!(妄想から復帰)    
私の場合、落葉したらすかさず種から育てたダスティーミラーと
パンジーを春までのツナギにしてる。

845 :花咲か名無しさん:02/08/16 16:36
皆さん、やはり消毒とかは欠かさないんでしょうね?
完全な無農薬は無理ですか?

846 :花咲か名無しさん:02/08/16 17:29
うちは完全無農薬だなあ・・・。
自然系の代替農薬(木酢や碧露などなど)も撒きません。
病葉をむしり、葉をときどき水で洗い、害虫を手で捕殺する
だけのお手入れです。
うちは鉢数もそんなに多くないので、毎日こまめに見回ってれば
それでもある程度良い状態は維持できます。
たぶん、それは我が家が高層階のベランダでの薔薇育てで
地面から遠く、飛来害虫も少なく、風通し・日当たりが
いいからだと思います。
でも勿論、少々の虫食い葉はあるし、梅雨以降には
株の下のほうはちらほら黒点の葉も出るし、で
完璧な状態ではありません。虫も病気も妥協できる
範囲なので、今のところ妥協してるという感じ。

虫1匹、病葉1枚絶対に許さん!な人や
自然の多い地域にあるお庭で地植え・・・といった条件であれば
無農薬は果てしなく難しいし、無理にチャレンジする必要も
特にないと思います。







847 :花咲か名無しさん:02/08/16 17:51
みなさん、地植えとポット栽培、どちらが多いでしょう??
どちらが長生きするんでしょうか??
ポットの場合は、雨よけ風除け、日よけしてますか?

切花からの挿し木を50本以上トライして、やっと一本成功し
(なぜ成功したのかもわからないほど、失敗の連続)
芽が伸びてきました。
これを大切に育てたいのです。。


848 :花咲か名無しさん:02/08/16 18:49
>847さん、
挿し木から育てるのは私的には鉢植えのほうがよろスィーかと。
接木よりいくぶん弱っちく感ぢるので、目がよくとどき、
また、根っこがちゃんとはるまでは、強い雨風のあたらないよう
管理できるほうが、ご逝去されずに育ってくれると思われまする。
・・・っていってみるテスト(自信ないのyo)

切花からの挿し木でね、1本1000円位のでやったら、
3本中3本ついたyo!
3年後に接木してあげて、今は大きな木になってるけど。
病弱でねぇ、、、よけいにかまってあげちゃうんだな!


849 :花咲か名無しさん:02/08/16 19:01
ありがとうございます。。。ポットでよく目をかけてやろうとおもいます。
挿し木お上手なんですね。
ポイントおしえてくださるとうれしいです。
挿したらある程度は日光にあててますか?

接木って、バラの木に、挿し木苗をくっつけるってことですよね。。

ローテ、ピンクサプライズ、アリアンナ、エスキモー、スープレス
 アレンジやブーケのご依頼をいただくたびに沢山の切枝がでます。
数え切れない種類と数の挿し木をして、今ねずいてるのがどれか
分からないのですが、花が咲いたらのおたのしみですね。




850 :花咲か名無しさん:02/08/16 19:14
切り花からだから駄目なのかな〜。
品種によって付きやすいのとなかなか付かないの有るようですけど。

851 :848:02/08/16 20:16
私が挿したのは、ローテローゼとティファニー(白花の)です。
やり方は本に書いてあったのをそのまま実行です。
でもね、植物活性剤ってあるじゃないですかぁ、
あれと、白い粉をつかったんだなぁ、
あとは、挿す時期ですよねぇ、、、
日光はあてちゃだめです。芯じゃいます。なので、
日陰で強い風のあたらないジメジメしていないところが最適かと、、、
        つづく?


852 :848:02/08/16 20:33
つづき
芽が動いてきたら、朝方から8時くらいまで日光浴させてました。
で、液肥をたま〜にあげて
5ヶ月位してφ25cmの鉢にあげました。
根が張るまでは、振動は現金ですzo!
そうそう、私が挿し木をした時期は6月でしたYO。
あくまで、これが正しいとはいえないので、
参考までに、、、

853 :花咲か初心者U:02/08/18 13:37
挿し木をしたら10本中8本が着きました。
新芽がどんどん出てヤター!って思っていたら、その後の管理の悪さに一本、また一本とダメになり・・・・
最後の一本は3ヶ月頑張ったのにダメでした(涙)

854 :花咲か名無しさん:02/08/19 13:45
新芽が無念よね〜

855 :日陰のマダム:02/08/20 16:14
以前園芸オフでいただいたバラの挿し木がぐんぐん大きくなりました。
小さな挿し木をいただいて2ヶ月半ですでに60cmになりましたよ♪
もうすぐグラハムトーマス君の花が咲きそうです。
でも・・・・60cmも地面を這っているのです(鬱
花が終わったら短く切った方がいいのでしょうか?それとも支柱を立ててあげたほうがいいのでしょうか?
初心者、教えてチャンですみません。


856 :花咲か名無しさん:02/08/20 16:41
>>855
支柱をたててあげるのがベターかと…(ベストは放置、でしょうか。)

もし切り詰めて新たにフレームワークを施したいとお考えでしたら
お住まいの地域がわかりませんが、春、新芽が動く直前になさった方がよいと思います。

私のグラハムトーマスは無支柱で170センチぐらいのシュラブになってます。
枝は堅く、上向きに強く伸びることが多いです。
なので、誘引は少々困難な部類だと思います…
無理をして枝を折らないよう、お気をつけ下さい。


857 :日陰のマダム:02/08/20 17:04
>>855
ご親切な回答、ありがとうございます。初心者には嬉しい限りです。
バラが蕾を持ったときの嬉しさは格別ですね。
トーマス君の元気が出るようなイエローの花が待ち遠しいです。
ちなみに横浜在住です。

858 :花咲か名無しさん:02/08/20 17:11
>855
>小さな挿し木をいただいて2ヶ月半ですでに60cm
どんな扱い方をしたのか教えて頂きたいです。
今、挿し木したいのがあるのですが、
ミニ薔薇で華奢なので上手くいくか心配です。
よろしくお願いします。

859 :日陰のマダム:02/08/20 17:36
先ほどのは>>856さんへのレスでした^^;

>>858
15センチほどの、しっかり根付いた苗をいただいたので、管理は普通通りです。
初心者なので、特別な事はしていませんので、種類にもよると思います。

この春に「某ばら園」より注文した苗(いずれも小さな挿し木)は、15cmのヒョロヒョロ苗で心配していましたが、バフビューティーは1メートルのオベリスクを覆い尽くすほど葉が茂りました。
同じに注文した別の苗は、黒点病で葉が全部無く、未だに15cmの棒状態です。
同じ鉢管理で、同じに肥料、水遣りをしていますが、この差っていったい・・・・!?


860 :みちこ:02/08/20 18:35
皆様はじめまして。90の姉でございます。初めて書き込みさせて頂きます。
実は弟は8月17日に他界いたしました。
生前はこちらの掲示板に色々な事を書き込んでいたようで、
私にも度々その内容を見せては、色々と詳しく解説してくれ、私もそれを楽しんでいました。
今回突然このような事になり、私も大変残念です。
葬儀では弟が育てた薔薇の花を飾る事は出来ませんでしたが、弟が大事にしていた薔薇の枝を
一部切り取って出棺の際に入れてあげました。
きっと天国でも素晴らしい薔薇を咲かせてくれると思います。

生前、弟はここを「面白いところだ」と大変気に入っていました。
皆様と語り合えて弟もすごく幸せだったと思います。

薔薇が本当に大好きな弟でした。
出来れば、皆様も弟の分まで御自分の薔薇を大切にしてあげて下さい。
皆様本当にありがとうございました。

861 :花咲か名無しさん:02/08/20 23:38
>>860
謹んでご冥福を申し上げます...
・゚・(ノД`)・゚・

862 :花咲か名無しさん:02/08/21 01:50
姉弟で2ちゃんねらーとはおめでてーな

863 :花咲か名無しさん:02/08/21 18:14
マジ?ネタ?

864 :花咲か名無しさん:02/08/21 18:27
>>860
みちこさん
はじめまして
弟さんのこと、心からお悔やみ申し上げます
すご〜いショックです
90さんには色々教えていただいたし…密かにファンだったのに…
5月13日が最後の書き込みでしたよね
ほんとに哀しいです
紹介してくださった『バラ名人が選ぶバラ100花』を90さんの思い出にします
今日赤とんぼが庭の上の方を10匹以上飛んでました
新潟の空はどうでしょうか?

ネタだったらよいのに〜

865 :花咲か名無しさん:02/08/21 18:34
ネタにマジレスすんなって

866 :花咲か名無しさん:02/08/21 19:44
>>860
90さんの書き込みを、楽しみにまっていたのですが・・
ご病気だったのでしょうか?

ネタだと思いたいですけれど・・・。











867 :90:02/08/21 20:18
>>90だがなにか?
あ、これ天国からね。
天国からも2ちゃんねるできるとは思わなかったYo。

>>860
姉さんは長生きしてね。

868 :花咲か名無しさん :02/08/21 20:43
もしネタだとしたら、相当悪質だね。
でも、私もネタであることを望みます。
ある日、ひょっこりと90さんが現れて「あれ、なんで僕殺されてんの???
しばらく書き込みしていなかったけど、また書き込みします。皆さん、よろしく!」
って復帰してくれることを望んでいます。90さん、今でもこのスレROMっている
でしょうか?90さんはご自分が荒れる原因と思われていたようですけど、私は90さんの
ような良民がいなくなることの方がずっと荒れる原因だと思います。
今日、90さんのカキコを改めて読み返してみて、真摯なカキコに頭が下がる思いでした。
うpなさった写真も何回か見させて頂いていますけど、いつ見ても素敵なお写真で、見る度に
心が和みます。また、一緒に薔薇談義しましょうよ。お待ちしています。

869 :花咲か名無しさん:02/08/21 22:16
90さんの>>275のサイトはまだ見られるのですが本当のところ
どうなんでしょうね。

870 :花咲か名無しさん:02/08/22 00:34
っつーかネタ丸だしじゃねーか!
なにが「みちこ」だ、オメェはハマちゃんの女房か?ヴぉけ。
「〜の姉でございます」って、使い古された恒例のコピペシリーズじゃねーんだからいい加減にしろよって。
ここの住民もマジメっつーか素直っつーかノー天気っつーかオメデテーっつーか・・・
ったく「真摯なカキコ」に頭を下げてる場合じゃねーっつーの!




・・・・・・・と言ったら怒る?

871 :866:02/08/22 23:00
ううん、怒らない・・
不覚にも笑ってしまた。
>867は、ホンモノの90さんですよね?ね?

872 :花咲か名無しさん:02/08/22 23:17
つーか、真摯に園芸の話題して欲しいわ

873 :花咲か名無しさん:02/08/23 01:30
つーか今の時期ってどうしても薔薇ネタは少ないよね。ムリヤリ話題をひねくりださないと(真摯に)。

874 :花咲か名無しさん:02/08/23 01:50
そろそろ四季咲きばらは夏剪定の時期ではないのですか?

875 :花咲か名無しさん:02/08/23 08:38
むりやり話題をひとつ
先週、ホームセンターでモッコウバラの苗が300円で投売りして
いたので買ってしまったよ(オレは投売りに弱い)
店員に聞いても白か黄色かわからんとぬかしていたがこれは咲いてからの
楽しみにしておこうと思う
モッコウバラは樹勢が強いというのでしばらくは鉢植えで過ごしてもらおう

876 :関東在住:02/08/23 09:04
>874
まだ早くないですか?
わたしは9月の初っ端にやります>秋の花のため

>875
モッコウバラって1季咲の割りに結構
肥料喰いと聞いたのですが?
ガゼボが作れるほど広い庭であれば。。。

877 :花咲か名無しさん:02/08/23 11:11
>>876
すみません。北国在住なので…。つい混乱させるようなことを書いてしまいました。
今年は秋の訪れが早いようで、もう涼しいというより、寒いくらいなんです。
もちろん、それぞれお住まいの地域の気候を勘案しておこなってください。<ALL

>肥料喰い
どうなのでしょう。
もしそうだとしても、肥料を制限することである程度樹勢を制限できる訳ですし、
鉢植えならば根域が制限されるので、確実にコンパクトにまとめることができます。
花もさることながら、葉の美しさ、繊細さでは他のどの品種にも勝るばらだと思います。
枝は細く柔らかく、とげもほぼ無いので、どのようにも誘引できます。
広い庭など必ずしも必要ではありません。是非チャレンジされてみては…。

878 :875:02/08/23 12:56
みなさんフォローありがとうございます
モッコウバラが肥料食いで土植えにすると手をつけられない程になる
というのは本で調べました
(衝動買いとはいえ一回家に帰って調べてきてから速攻買いにもどったん)
877さんのいうとうり、鉢植えでコンパクトにまとめてベランダで育てる
つもりです(なにせ庭が狭くてこれ以上植えるのはキビシイ)

そういわれれば、モッコウバラは葉の美しさはなかなかですねえ
現代薔薇にはない荒っぽさがあって

879 :花咲か名無しさん:02/08/23 13:00
はじめまして。
初心者です。ネットでずーっと調べていたのですが問題が解決しないので
こちらに書き込みさせて頂きました。
どなたか、ピエールドロンサールを鉢植えで育てていらっしゃる方はいませんか?
鉢で上手に育てるコツを教えて頂きたいのです。
宜しく御願いします。
自分が住んでる所は冬場、-15〜-18℃まで気温が下がります。
庭に植えると凍死しそうなので鉢植えにしたいと思っています。

880 :花咲か名無しさん:02/08/23 14:02
>>879

オレ、ピエール鉢植え@10号 3年目
上手にってどう? その気温じゃ冬は無加温室か
玄関先ぐらいには入れなきゃな。雪に埋もれちゃうなら
大丈夫かもしれないけど、つるだからな。
鉢だってかわりないヨ。施肥なんかの基礎の世話して
オレはトレリスに這わしてるけど。年々花数が増えてるヨ
地植えほど迫力は出ないけどネ

881 :花咲か名無しさん:02/08/23 14:21
>876
モッコウバラは肥料食いじゃによ。
何かの勘違いでは?
ジ植えでしたらものすごく暴れるのに多肥にしたらどうなることやら。
ム肥料でもいいくらいだよ。

882 :花咲か名無しさん:02/08/23 14:27
>879
お宅の周りではバラを育てている人はいませんか?
いれば大丈夫、投資しませんよ。
回りにバラが植えてないから質問したのなら、場所を明治すれば
近くの方からレスがあるかもね。

883 :花咲か名無しさん:02/08/23 15:00
>>879
基本的に冬の対策をすればバラは育てられるんじゃないかな?
旭川でもバラ園があるくらいだから。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3701/avenue/jyusyo.html
で、北国ロザリアンに質問した方が早いのでは?


884 :花咲か名無しさん:02/08/23 15:02
とにかく薔薇の世話は大変だよ。

885 :花咲か名無しさん:02/08/23 15:15
>>884 禿どう

でも、一時期より涼しくなって・・・
バラも下僕も元気になったよ。
頑張ろう!

886 :879番です。:02/08/23 15:23
みなさん、お返事有難う御座います。
880番さん。10号鉢買って来ます。
882番さん。薔薇を育ててる方はいませんでした。杉しか生えていません。
883番さん。教えて頂いたHPに行って見ます、有難う御座いました。
884番さん。勉強して頑張って育てたいと思います。
色々とご親切に教えて頂いて有難う御座いました。

887 :876:02/08/23 15:28
>>881 
人を勘違い野郎呼ばわりですか?
875も勘違いということになりますね。

ご教授どうもありがとうございました。


888 :花咲か名無しさん:02/08/23 17:03
>>887
こういう口ブリもなんだか

889 :花咲か名無しさん:02/08/23 17:15
>>887 ふー。どういてそういう反応するのかな?
同じ趣味を持つものとして悲しいよ。


890 :花咲か名無しさん:02/08/23 17:40
>889 どういて?

891 :花咲か名無しさん:02/08/24 16:04
エブリンとグラミス・カスールが咲いてる

ここさぁ
ずっとsageでやんない?

892 :花咲か名無しさん:02/08/24 17:44
age

893 :花咲か名無しさん:02/08/24 18:05
Glamis Castle:グラミス・キャッスル(カースル)
 グラミス・キャッスルはストラスモア伯爵の居城であり、エリザベス女王が子供時代を過ごし、
 マーガレット王女が誕生したところで、シェークスピアの戯曲「マクベス」の伝説的舞台となった場所。
                        (デヴィッド・オースティン「Handbook of Roses」)
          

894 :花咲か名無しさん:02/08/25 23:37
バラの消毒&薬などは一株につきどれくらいの量を
あげれば良いんでしょうか?
あと、私は今妊娠してるのですがバラに薬を撒くのは
他の人にやってもらった方が良いですか?
本当に初心者の質問ですいません・・・

895 :花咲か名無しさん:02/08/26 00:23
>>894
人の身長ぐらいまでの木立性のばらであれば、
ホームセンターなどで買える最も小さな噴霧器(500ミリリットル)
で1〜2本まかなえると思います。
要は株全体、葉の裏までが水滴がしたたるような状態になればよいのです。
もちろん、コンテスト出品などの特別の事情もなければ、
薬品散布にそれほど神経を尖らす必要もないのです。
株が健康で、良いコンディションを保っていられれば、
春、蕾が大きくふくらんだ頃と今頃の、年2回も消毒すれば充分なほどです。
(無消毒でもよいばらさえあります。)

妊娠中・妊娠後は免疫や体質が変化し、薬品に対する感受性が敏感になることがあり、
薬品散布には慎重を期するべきでしょう。
・ばらにビニール袋をすっぽりかぶせて中に噴霧する方法、
・筆や刷毛で丁寧に薬品を塗る方法など、
体に触れないようにするやりかたも、工夫次第です。

お聞きしたいこととは微妙に趣旨が違ったかもしれませんが、
首尾よくいかれることをお祈りしています…。

896 :初心者:02/08/26 08:15
>>895
横レスですが、大変詳しいレスをありがとうございます。

897 :DQNなヲタ?:02/08/26 11:41

同じく横レスですが、
レスのお礼くらい礼儀上云うべきですね。

898 :894:02/08/26 14:45
>>895
お返事ありがとうございます。
結構たっぷり目にあげるんですね〜
前に黒点病になった時、薬をこれでもか!って位撒いたら
翌日葉っぱが白くなってたので、(薬が乾いた跡みたい)
やりすぎたかと思ってました。

899 :花咲か名無しさん:02/08/26 21:08
>>897
みんな毎日PCとにらめっこしているわけではないので少し待ってやって下され

>>898
たっぷりめかどうかは株の大きさによりますが、500mlが1-2本というのは
どうでしょう。私も多いなと感じます。
基本は霧状の薬液がふんわり葉に付着するくらいです。ボタボタ落ちるよう
ならかけすぎだと思います。
ま、どうしても一部はボタ落ちしてしまいますけどね。
あと、白くなるのはそういうクスリだったのかもしれません。

で、本来の質問に対する答ですが、替わってくれる人がいればその人に任せ
ましょう。いなければ散布しないでいいです。バラより人間が大事だもん。

900 :花咲か名無しさん:02/08/26 22:19
900age

901 :花咲か名無しさん:02/08/26 22:36
番号取りってさ、
あたまわるそ〜

902 :花咲か名無しさん:02/08/27 00:40
↑ またこれだ! さっき見た。
901さん、またまたわたしと巡回先が同じだわ〜。


903 :花咲か名無しさん:02/08/27 10:53
>894
自分で調整する薬の場合、消毒薬のダコニール、ミラネシンなどですが
私は3Lの噴霧器で50本のバラを消毒してます。
ツルもありますが、ツルバラは適当に消毒してます。
(上のほうは自分に降りかかる危険が大きいのでやりません)

妊娠しているなら、自分で散布するのは止めたほうがいいです。
万一ってことを考えたら、危険があることはしないほうがいいです。
ご主人をこき使いましょう!


904 :894:02/08/27 22:32
そうですね。
旦那にやって貰うのがやっぱり良いのかな。
でも毎日水やって、花がら取って、葉の裏を見てって
やってたら同じなのかな〜
(さわるくらいは問題なし?やっぱ吸いこむのがまずいのかな。)
農薬には奇形とか発ガン物質とかいろいろあるみたいで・・・
でも家の目の前が結構大きな畑で、
農薬ばんばん撒いてる時もあるんですよ〜
そんな時は窓も開けられなくて、ウチュになりそうです。

905 :花咲か名無しさん:02/08/28 18:13
ちなみに。
>>904
今ちょうど無登録農薬を販売した業者の刑事罰処分と
使用した梨の回収問題がニュースになっています。
(検索キーワードは「ダイホルタン」「白根市」)
よかったら調べてみて下さい。

906 :花咲か名無しさん :02/08/29 19:09
5mmくらいの黒くて細い虫が葉を食べてます。
虫の動きはシャクトリムシのような感じです。
イパーイではないけど、見た感じがキモイ。
調べても何の虫だかわかんないし・・・
教えておながいしまつ。

剪定の時期ですね〜

907 :花咲か名無しさん:02/08/29 20:07
ホソオビアシブトクチバの幼虫かも

908 :花咲か名無しさん:02/08/29 20:08
家のは白のがいる。
なんとかかんとかクチバの幼虫らしい(蛾)
大きい幼虫は触った感じがナメクジにビニールの
皮をつけたってところ、、、
摘蕾してたとき触ってしまって、
一人でギャーギャー云いながら手を洗ったっけ。
ごめんね、黒い幼虫だよネ。

909 :906:02/08/30 07:44
>907 
ホソオビアシブトクチバで調べてみました。
これです!
ぴろ〜んと伸びる感じが・・・(涙
活動するのが夜らしいのでがんがって捕殺します。
>908
私も虫系苦手です。
特に尺を取って歩くのがキモイ。
私も叫びながら日々戦っております。
(夏は虫が多くて嫌いです・・・)


910 :907:02/08/30 09:13
早めに捕殺できるといいですね。
僕が見たので一番大きいヤツは8cmくらいかな。
ここまでいくと食う量が半端じゃないですよ。
朝起きて「うそっっっ!」って思うくらいハゲにされます。


911 :花咲か名無しさん:02/09/07 00:54
皆さん秋選定すみました?
なんか蕾がいっぱい付いているし、新芽も伸びていていて
切るに切れずにいます。
フロリバンダとミニチュアローズなんだけど、思い切って切っちゃったほうがいいのでしょうか?
どなたか、いい剪定のタイミング教えてください。

912 :花咲か名無しさん:02/09/07 05:15
秋の剪定は時期を遅らせれば、それだけ、
秋の花をみられる回数が減ります。
寒くなってくれば、当然成長も遅くなるでしょうし。

気持ちは良くわかりますが、やはり切ってしまったほうが、
涼しくなってきたこれからの時期、株の充実には良いと思います。
全部の株いっせいに剪定したほうが
次の花が咲く時期も揃って豪華でしょうし。
(咲く時期をわざとずらせたい人もいるでしょうが)

913 :花咲か名無しさん:02/09/07 07:11
>>911
秋剪定というのは、基本的にはHTのものと考えて下さい。
そしてさらにそれは関東以北の管理であり、
ばら園など秋シーズンに一斉に開花させねばならない必要のあるところの管理法であることも
ご承知下さい。

秋剪定は日本独自の管理法であり、夏の高温多湿で疲弊してしまうわが国の事情から
かの鈴木省三氏が考案したものであるとか。

私の地方(東京より一月遅く春が来、東京に一月早く冬が来る地方)ですと、
5月末から6月の開花以後、7月末、9月初旬(今ですね)、11月、とピークが訪れます。
たとえば北国では7月に開花させても、なんの問題もありません。
品種にもよりますが、おおむね鑑賞に堪える花をつけてくれますし、株の疲弊も殆どありません。

ところが11月は寒すぎるのです。蕾が開花しないまま枯れる(ボールになる)ことも少なくありません。
そこで、9月の花はあきらめるか、咲いたそばからどんどん切り花にして室内で楽しみます。
  剪定から芽が伸び出して開花するまで約60日といわれます。
  一日の剪定の遅れが、一週間の開花の遅れにつながるとか。
すると、10月頃、ベストシーズンにもう一度ばらが楽しめるというわけです。

これは、あくまで私の地域の、私の栽培暦です。
 
最近全国的に温暖化傾向にあるのはどうやら本当みたいです(園芸家なら実感できる…?)。
F.やMin.ならそう神経を尖らせずとも、自由に開花してくれるのではありませんか?
急に深い剪定をすると、ショックで葉を落としたり、成長を一時止めてしまうこともあります。
秋の剪定は葉の数をなるべく確保して、浅めに行うのが吉と思います。
 長文にて失礼いたしました。

914 :911:02/09/07 09:48
>912・913
ありがとうございました。

こちらはまだ、残暑厳しく30度を越す日もあるので10日過ぎでも大丈夫な
気がするので、今咲いているもの、すぐ咲きそうなものは、切花とし楽しみ、
細枝のつぼみは諦め、剪定してみようと思います。


915 :花咲か名無しさん:02/09/07 16:31
>911
遅レスで申し訳ないが
ミニチュアローズには剪定は必要無いよ
専門書にもそう書いてあった

916 :花咲か名無しさん:02/09/07 18:00
>>915
樹形を整えるのが目的ならミニチュアローズ
でも剪定はありじゃないの。

917 :コレ気に入っちゃった。:02/09/07 22:50
( ´-`)。o( 剪定は手段であって、目的ではない罠…。)
(^v^)。o( 必要かどうかはじぶんできめるんだな…。)

918 :花咲か名無しさん:02/09/08 10:51
>916
>911の言っている剪定は
樹形を整えるための剪定ではない
全体の1/2をザックリ切ってしまう強剪定のことだろう?
ミニバラに強剪定なんてするのか>916は

919 :花咲か名無しさん:02/09/08 11:26
強剪定をされてないHTって
みすぼらしいよなあ…
花の数も減ってくるし

920 :花咲か名無しさん:02/09/08 11:46
今年5月に植えた新苗のHTですが、強剪定するべき
ですか?

921 :コレ気に入っちゃった2:02/09/08 12:56
園芸は試行錯誤

922 :花咲か名無しさん:02/09/08 15:17
強剪定は1,2月ダヨ

923 : :02/09/08 21:46
剪定してないだろ?ってバラ、結構見ますが見上げるような位置で咲いてますね。

924 :花咲か名無しさん:02/09/08 22:53
バレリーナ2階のバルコニーから下に垂らそうと思っているんですが
無謀なのですか?
ちゃんと誘引しないとダメ?

925 :花咲か名無しさん:02/09/08 23:25
JA当麻作出で「ブラックカジノ」という黒薔薇どなたか
御存知ないでしょうか?これは、大阪花卉市場主催
はなぽーとブロッサムという所で「花のカーニバル」イベントの

切花展示部門でJA当麻が出品していたものなのですが、検索しても、
出て来ず、通販されていれば欲しいのですが、他のJA紀州作出
で展示されていた「ライム」同様出てきませんでした。
(ライムは京成薔薇さんの、「緑光]と色が略同じです。花形は違いますが)
とても綺麗な黒薔薇で、欲しかったのですが、JA物は一般流通され
ていないのでしょうか?業者さんのみですか?


926 :花咲か名無しさん:02/09/08 23:44
>>923
禿同。誰が花見るんだ!って感じ。

927 :花咲か名無しさん:02/09/08 23:45
あんた見てんじゃん!

928 :花咲か名無しさん:02/09/09 00:17
>925
直接JA当麻に電話した方が良いと思うよ。

929 :花咲か名無しさん:02/09/09 00:21
初めてエヴリンを育てています。今年の春苗で購入しました。
もの凄い勢いで大きくなっており、すでに150センチほどになっています。
ERは剪定が必要ないとのことですが、
花も小ぶりで先細りの印象を受けています。
どうしたらよいのでしょうか?
ご教授宜しくお願いします。

930 : :02/09/09 01:01
剪定が必要ない=剪定してはいけない
ではないです。
また、ERってブランド名みたいなもんですから、性質を一くくりには
出来ないでしょう。

うちのエヴリンも一年目です。
私の場合は花柄切りのときに深めに切るようにしてます。
にゅるにゅる伸びると聞いていたので五枚葉4,5枚つけてばっさり。
この結果、9月になっても枝先が細いとは感じてません。

今も咲いていますが春に比べると小さいのは当然ですね。
それでも8cmくらいはあります。香り良し、花持ち良し、咲ききっても
だらしなくならないという点でいい品種だなぁと感じてます。

枝先が細くていい花が咲かないと思えば剪定もアリではないでしょうか。

931 :花咲か名無しさん:02/09/09 10:26
HTほど厳密に剪定することは無いということでしょう。
エブリンはもともと大輪の花なので
立派な花をつけたいなら、剪定は適宜するべきでは?
うちの場合は3本の支柱をたてて、
そのまわりに、伸びた枝をつる薔薇のように
巻くようにしてまとめています。

エヴリン、最初買った時は、
あんな巨大な花だとは思ってなかったのに… (T_T)


932 :花咲か名無しさん:02/09/09 20:24
うちのHTのユキサン、確か4月ごろ買って鉢植えにしたんですが
今の段階でシュートが一本しか出ていません…こんなもんですか
ねえ?秋花は期待できそうにない…

933 :花咲か名無しさん:02/09/09 21:34
>>932
シュート1本は少ないですね。
春なら硫安を施してシュート発生を促すのですが、これから発生させたものは
弱いでしょうから来年頑張って。
それと米ぬかやるとシュートがばんばん出るそうだよ。

934 :花咲か名無しさん:02/09/09 21:45
窒素系ですね。窒素、燐酸、カリが同じだけ入ってるやつまいていた
んですが足りなかったようで…ユキサンお気に入りです。においも
いい感じで。

935 :花咲か名無しさん:02/09/09 21:54
シャア専のオマエ、ここでいい人ぶって他のスレ荒すなよ。

ヒキコモリのくせに

936 :929:02/09/10 00:37
>930 >931
どうもありがとうございます。
早速軽く剪定したいと思います。
花の大きさは5センチに満たないものばかりになってしまっており、
秋の花に向けて大輪に戻したいと思います。
マニュアル通りにしてしまうことからそろそろ卒業しなくては(^^;
どうもありがとうございました。

937 :花咲か名無しさん:02/09/10 01:40
「オンディーナ」発売中止のお知らせを
某所で読んだのですが・・・。

938 :花咲か名無しさん:02/09/10 03:21
ベランダでつくりやすいバラはなんでしょう?
当方マンション日当たりは抜群にいいです。

939 :花咲か名無しさん:02/09/10 06:37
>937
その情報もう少し詳しく聞きたいです。
私オンディーナ手に入れたばかりなのだけど、何か問題が
あっての発売中止なら気になる。


940 :花咲か名無しさん:02/09/10 07:18
楽天の、あるサイトで見たのですが、
この夏で生産中止とありました。
切花のサイトだったので、切花生産が中止?
とても気難しくて生産者泣かせと。
生産をあきらめ株を抜いてしまったそうな。


941 :939:02/09/10 18:55
>940
実は、我が家のオンディーナ、2度ほど花をつけたのですが
2回とも一重咲きでした。
5月に買った新苗で育ちきっていない上、咲いたのが夏のかなり暑い時期
だったからそのせいと思っていたけど、実は普通に花を咲かせること自体が
難しいかったらやだな。
一緒に買った友人のとこも一重咲きなんですよね。
オンディーナお持ちの方でその辺わかる方いませんか?
まだ新しい品種で、情報も少ないのでぜひお話聞きたいです。

942 :花咲か名無しさん:02/09/10 22:42
薔薇厨の馬鹿ども。
重複スレ立てまくって遊んでるんじゃねえよ。
他のカテゴリで、これほど重複スレ立ててるのは
木酢液くらいなもんだぞ。おまえらシネや。ボケ!


943 :花咲か名無しさん:02/09/10 23:56
放置っと。

夏なんだけど、去年よりちょっとHTを深めに、
試しにFLも同じくらい剪定してみたら、HT
は勢い良く新芽がニョキニョキしてるんですが、
FLは。。。ありゃっ? 
本にあるとおりって事なんでしょうけど、たま
には冒険もしたいじゃない。失敗してもそれは
それで一つお利口になったってことでw

薔薇族3年目なので試行錯誤の真っ最中です。
10年目くらいには確立してるかな?


944 :花咲か名無しさん:02/09/11 14:45
ナーサリーからご案内を頂く時期になってきましたね。
新しい子を迎えようと計画を立てていらっしゃる方、
今年はどんな薔薇に注目してます?

945 :花咲か名無しさん:02/09/11 14:50
>>943
本に書いてあることがいつも正しいとは限らない。大事な姿勢ですね。
いつだったかサイトめぐりをしていた時プロの栽培家がこんなコメントを
寄せていたのを思い出しました:「薔薇しか知らない者は、薔薇も知らないのだ。」
きっとあなたはすぐに栽培上手になれますよ。
 ところで、本スレもそろそろおしまいですが、今後どうなさりますか?<ALL
私は「薔薇のためいき」と統合するのがよいのではないかとおもうのですが…。

946 :花咲か名無しさん:02/09/11 16:24
ためいきスレでも統合の話、出てますよね
私も統合には賛成です
ちょうど両スレとも移行の時期ですし…どうでしょう

947 :花咲か名無しさん:02/09/11 16:42
もし双方異存がなければ、私がスレたてますが…。
タイトルどうしますか?

948 :花咲か名無しさん:02/09/11 16:58
「薔薇族集まれ〜(真摯に)2」がいいです。
薔薇のためいきより薔薇族のほうが本家筋だから。


949 :花咲か名無しさん:02/09/11 17:05
>>948
それじゃ 薔薇のためいき -- Part 3 --スレの住人嫌がらないかな?

950 :花咲か名無しさん:02/09/11 17:06
本家筋か…
確かにこちらの方が先発だけど、向こうが3までいってこちらは
伸びがゆっくりだったのは、タイトルのせいもあるんでない?
もっと覗きやすいシンプルなスレタイにした方が、初めて来る人にも
いいような気がするんだけど…

951 :947:02/09/11 17:13
「ためいき」さんのほうで、
>統一だし、どっちの名前も残さずに
>「薔薇総合スレッド」とかでいいんじゃないかなぁ。
と言う意見がありました。

いっそ、あたらしいタイトルにしてもよろしいでしょうか。
私にお任せしていただけますか?


952 :花咲か名無しさん:02/09/11 17:27
OKです。


953 :947:02/09/11 17:31
では。今日スレに来てなかった人ごめんなさい。
こういう訳ですので。

954 :947:02/09/11 18:03
ごめんなさい…タイトルが長すぎて撥ねられつづけてました。
ほんとはどちらの名前も左右にいれていたのですが…
「薔薇のためいき」と「薔薇族集まれ〜(真摯に)」をひとつに統合し、
わきあいあいと再出発いたしましょう。漸次こちらへお越し下さい。

【ばら】バラ統合スレLa vie en Rose【薔薇】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1031734307/


955 : :02/09/13 01:31
結局のところバラスレが嫌いなヤツがつぶしにかかってんでしょ?
ためいきの4を立てたヤツもそう。
気にせず普通に書いていかないと荒れ荒れになるのでそういう風に
しませんか?>統合スレ
取りあえずここはsage進行で余命を全うさせない?

956 :花咲か名無しさん:02/09/13 11:43
ここ↓読んでマターリ

【荒らし学】自主ゼミスレッド
http://teri.2ch.net/sakud/kako/976/976045921.html
荒らし・煽りを上手に無視する方法ってありますか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/984760052/

957 :花咲か名無しさん:02/09/13 11:53
>>955
そうですね、荒らしを気にせずやっていかないと統合スレが立ち
行かなくなる。荒らしに反応しても荒らしを嫌ってスレを止めても
アンチの思うままってことなんでしょうね。
最初は「薔薇のため…4」を作ったヤツだけが荒らしてたみたい
だけど今は便乗して荒らしてるヤツも出てきてるようですね、アン
チ園芸スレにも薔薇スレが荒らされてることが書いてあったし…

958 : :02/09/13 12:22
念のためsage進行とはメール欄に半角でsageと入れるだけです。
自主ゼミスレおもしろいね。

話をバラに戻すけど、今年の九月の暑さは異常です。(当方中国地方)
昨日は33℃突破しました。秋バラが早く咲いてしょぼかったらがっくりだなぁ。


959 :花咲か名無しさん:02/09/13 13:27
>>957
テロにあったNYのある市民の言葉がおもいだされるなぁ。
「一刻も早くそこで普通の暮らしをはじめるんだ。
ビクビクしていたらそれこそテロリストの思うつぼなんだ…」って。
そういえば、統合スレが立ったのは偶然にも9/11でしたね。

削除依頼とか、やれることはやったわけだし、
後は今までと変わらず薔薇の話をするだけですよね。

960 :花咲か名無しさん:02/09/13 16:58
わざとらしい発言ばっかりで笑える。
おぼえておいてね。

961 :花咲か名無しさん:02/09/13 18:10
>>958
やはり全国的に異常気象なんですね、うちの方(九州)は例年より
涼しいです、いつもだったら10月頃まで夏〜って感じなんですけどね。

>>959
そうですね、今までどおり薔薇の話をしてマターリできる日を待ちましょう。

962 :花咲か名無しさん:02/09/14 19:37
悪仲間だけでsage連絡して板を荒を楽しむというわけですね。

963 :花咲か名無しさん:02/09/14 20:42
956 名前:花咲か名無しさん 投稿日:02/09/13 11:43
ここ↓読んでマターリ

【荒らし学】自主ゼミスレッド
http://teri.2ch.net/sakud/kako/976/976045921.html
荒らし・煽りを上手に無視する方法ってありますか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/984760052/


964 :花咲か名無しさん:02/09/14 20:50
>>963
良識ぶってそんなことやってるから、また荒れるんだぜ。

965 :花咲か名無しさん:02/09/14 21:03
わーったよ。

たしかに逆なでするかもな

966 : :02/09/14 22:04
板を荒を楽しむ?
すまん、分からん。

967 :花咲か名無しさん:02/09/17 12:15
あげ

968 :sage:02/09/18 05:12
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969 : :02/09/18 05:26


970 :花咲か名無しさん:02/09/21 11:39
いつものバラスレに戻ったようですね、しかしなかなかココ使いきりませんね。

971 :花咲か名無しさん:02/09/21 18:56
厨もさすがに飽きたかな。

ちょっとづつ埋めて使い切ろうか。
今の時期、
新芽の出が遅い→黄信号
下葉が黄色くなってきた→赤信号
それが上に上がってきた→カラータイマー点滅です
犯人はコガネムシ
鉢土の乾きが他より遅いのもヤバイので要チェックです

972 :花咲か名無しさん:02/09/25 11:23
971こそ厨だと思う。あちこち書きたい中毒とか。
スレ立てまくってたkfおまえか?

973 :花咲か名無しさん:02/09/25 20:31
↑なにが言いたいのかさっぱり分かんない。
kfって??
あ、あなたが厨?

974 :花咲か名無しさん:02/09/25 22:35
コガネムシ嫌ですねぇ、うちでは輸入苗のオールドローズがことごとく
やられました。台木が日本産のものより輸入ものの根の方がやられ
やすいと思いませんか?

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