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究極のワーキングチェアpart4 (アーロンチェアvs)

1 :名無しさん:02/04/01 20:31
「アーロンチェアvsリープチェア」で始まったこのシリーズですが、
アーロンチェアやリープチェア以外にも、優れたワーキングチェアが
登場しています。各種ワーキングチェアの話題はここでどうぞ。

part3 http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1012826654/
part2 http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1003011164/
part1 http://mentai.2ch.net/kagu/kako/977/977306523.html

>>2 >>3-4 主要なワーキングチェアのリンク

2 :名無しさん:02/04/01 20:31
[Herman Miller]
http://www.hermanmiller.com/
<<Aeron Chairs>>
http://www.hermanmiller.com/CDA/product/0,1469,c225-pss7-p8,00.html

[Steelcase]
http://www.steelcase.com/
http://www.steelcase.co.jp/jp/
http://www.uchida.co.jp/osyohin/steelcase/index.html
<<Leap>>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=6
<<Please>>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=285
<<Sensor>>
http://www.steelcase.com/servlet/ProductServlet?ACTION=4&CAT_ID=9&CAT_NAME=Seating&TYPE_ID=23&TYPE_NAME=High+Performance&LINE_ID=350

ウエヤブ家具のブランドオフィスチェアの紹介ページ(日本語)
(アーロン、プリーズ、リープ、センサー・・・etc)
http://ueyabu.gr.jp/brand-office-chair/1.htm

3 :名無しさん:02/04/01 20:32
[SITAG]
http://www.sitag.com/
<<Emotion>>
http://www.kh-sitag-japan.com/emotion/index.htm
http://okamura.topica.ne.jp/news/emotion/index.html

[岡村製作所]http://www.okamura.co.jp/
<<ERCIO>>
http://okamura.topica.ne.jp/products/ercio/index.html

[HAG]
<<Credo 3500>>, <<Scio 1700>>・・・etc
http://www.murata-godo.co.jp/pages/one_hag_credo.html
<<balans>>
http://www.rakuten.co.jp/interior/404639/435921/

[HumanScale]
http://www.humanscale.com/
<<freedom>>
http://www.humanscale.com/products/seating/seating_content.html
http://www.interior.ne.jp/kokuyo/freedom.html

4 :名無しさん:02/04/01 20:32
[vitra]
http://www.vitra.com/
<<Ypsilon>>
http://www.vitra.com/products/seating/detail/default.asp?lang=us_us&vid=4026&pid=4771&famID=4770
http://www.so-net.ne.jp/Shop/hhstyle/cgi-bin/hhs.cgi?just1=hh0301

[RECARO]
http://www.recaro.com/
<<RECARO EX>>
http://www.blimp.co.jp/RECARO/products/recaro_ex/index.html

[Wilkhahn]
http://www.wilkhahn.com/
<<FS-Line>>
http://www.aisonet.com/chair/fs/fs1.htm

5 :名無しさん@1周年:02/04/01 20:37
<多慶屋>
http://www.rakuten.co.jp/takeya/414731/488418/


6 :名無しさん@1周年:02/04/01 20:47
おいおい、また多慶屋・・・・・。
宣伝したいのは分かるけど、気分悪くさせないでよ、もぉぉ。
Part3みたいにならないように祈るしかないな。

ところでタイトルだけど、(アーロンチェアVS)ってなってるよ。
リープチェアとの図式は終結?

7 :名無しさん@1周年:02/04/01 20:54
オレはリープ派なのに・・・。ちょとショック。

8 :名無しさん@1周年:02/04/01 20:56
匿名アーロン業者が焦りまくってやっちゃったね。

9 :名無しさん@1周年:02/04/01 21:02
リープの安いトコはどこ?
今のところ候補はウエヤブかなぁ。

10 :名無しさん@1周年:02/04/01 21:03
>>7
プリーズ派はどうなる。

11 :名無しさん@1周年:02/04/01 21:03
オレのお薦めはモリタスチールだぞ。
12万円で買ったよ。ハイバック、ビローモデルね。

12 :7:02/04/01 21:04
お互い細々と頑張ろう(w

13 :名無しさん@1周年:02/04/01 22:06
中洲と場ズのEmotion 誰か買った?

14 :名無しさん@1周年:02/04/01 22:08
ウエヤブはやめとき。

15 :名無しさん@1周年:02/04/01 22:28
多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー
多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー
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16 :名無しさん@1周年:02/04/01 22:44
アーロン使ってる方に聞きたいのですが、座面に何か敷いてますか?
とにかく繊維が擦れるので、薄いマットを敷いて使用中で〜す。

17 :名無しさん@1周年:02/04/01 22:54
オレ多慶屋で買おうかと思ってたけど
15見て買う気なくなった。
あそこってB級品って噂だしな。ホントかも。

18 :名無しさん@1周年:02/04/01 22:56
>17
多慶屋はまじでやめとけ

19 :名無しさん@1周年:02/04/01 22:57
17=18=業者

20 :名無しさん@1周年:02/04/01 22:59
結局どこで買えばイイっすかね?


21 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:00
19=多慶屋

22 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:01
>20
楽天で検索して一番安い店でいいと思うよ。

ま、多慶屋は止めた方がいいと思う。
ちょっと寒いよ、過去ログ読んでると。

23 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:03
多慶屋ではエレクター買った事あるけどな。

24 :22:02/04/01 23:04
因みにオレは去年アーロンをO塚で買った。
リープは楽天で検索して買った。
どっちもいいけど、昼はアーロン、夜はリープ
って感じで使い分けてるよ。

25 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:13
プリーズ派もなんか語れや。

26 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:27
>>25
ブリーズはデザインが頂けないね。
俺はパス。

27 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:33
>>25
お前えらそうだな、ひきこもり君。

28 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:36
タケヤに過剰反応するヤツは業者だな。風評流そうと必死だ。

29 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:39
どんな風評なの?
オレはタケヤのネタはもううんざりだよ。

それよか新スレ作ってから業者はみんな宣伝でもしちくり。

30 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:47
>>27
「ひきこもり」はもう飽きた。お前つまらん。

31 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:51
良いじゃないの楽しくやろうよ。

32 :名無しさん@1周年:02/04/02 00:00
>30
お前よく言われるんだろな(ププッ

33 :名無しさん@1周年:02/04/02 00:33
(ププッ>って何?
リンクの貼り方おかしいよ?>>32

34 :名無しさん@1周年:02/04/02 00:45
タケヤってアーロンも安いんですか?

35 :名無しさん@1周年:02/04/02 01:07
33は2ちゃん初心者なので大目に見てやってください

36 :名無しさん@1周年:02/04/02 01:09
35はひきこもり初心者なので大目に見てやってください


37 :名無しさん@1周年:02/04/02 01:12
>は>>よりサーバ負担が少ないので推奨されています。
これ2ちゃんの常識です。
以上

38 :名無しさん@1周年:02/04/02 01:17
37みたいなキティガイがこのスレにも居たのね。

39 :名無しさん@1周年:02/04/02 01:37
>>38
あ、あなたのーみそ腐ってるね(ゲラ
もしかしてTAKEYAの人?(ゲラゲラ

40 :名無しさん@1周年:02/04/02 01:39
スレの正常化キボーン

41 :名無しさん@1周年:02/04/02 01:47
(ゲラ>って何?
リンクの貼り方おかしいよ?>39

42 :名無しさん@1周年:02/04/02 02:03
ここか、家具板で一番アフォが集うスレというのは。
ロビーじゃこのスレの噂でもちきりだぞ。

43 :名無しさん@1周年:02/04/02 02:15
タイトルにリープがない時点でこのスレに興味なし!

44 :名無しさん@1周年:02/04/02 02:49
>>43
ばいば〜い。

45 :名無しさん@1周年:02/04/02 03:26
>>43
おまえがリープ派だからだろ。
アーロンとつり合うのがリープだけと思われるよりまし。
アーロンは有名だから検索キーワードみたいなものだ。

46 :名無しさん@1周年:02/04/02 03:29
>>45
アナタニホンゴオカシイネ〜

47 :名無しさん@1周年:02/04/02 03:37
お前のほうがおかしいわー。
カタカナばっかりや。

48 :名無しさん@1周年:02/04/02 06:07
結局、多慶屋はアーロンも安いの?
B級品でもなんでも構わないから教えてください。


49 :名無しさん@1周年:02/04/02 07:41
アーロンはダサイから扱ってません、匿名ヤフオク業者から三流品をつかまされて
ください。

50 :名無しさん:02/04/02 13:25
リープの背もたれの布貼りって、布貼ってあるだけなの?
それとも、なんらかのクッションも入ってるの?

51 :名無しさん@1周年:02/04/02 14:22
しっかりしたアンコ入ってます、というか普通のイスと同じ。

52 :名無しさん:02/04/02 17:41
>>51
なるほど。
値段の差は、本体価格に占める割合的に気にならんのだけど、
見た目の好みは、布無しの、背が低い方なんだよ。

まぁ、背は高い方が座り心地がいいだろうから、そうするけど、
布だけじゃなく、アンコ入りなら、布貼りのモデルにした方が良さそうだね。


53 :名無しさん@1周年:02/04/02 18:45
リープは普通の椅子って感じ。
肘掛けのスライドの見えが安っぽくてやめた。

54 :名無しさん@1周年:02/04/02 18:52
オレは安っぽいとは思わないよ。
肘掛はすごく使いやすい。
ワンタッチで動かせるしね。

基本的に普通のイスとは全然違うって。
毎日座ってるからわかるよ。


55 :名無しさん@1周年:02/04/02 19:14
そうね、使わないとわからないよ。肘掛も見た目よりしっかりしてる。

56 :K:02/04/02 22:51
ピローバックのだと、ちょっとアンコが薄くない? >51


57 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:17
リープの座面の材質って何なんでしょうか?普通の椅子と質感が違いますよね?

58 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:22
わりとソフト系なんだよね。薄手で。

59 :名無しさん@1周年:02/04/03 00:44
≫56
背中のアンコはちょうどいいくらいだよ。
多くもなく少なくもなく。でも、ひとそれぞれかもね。

60 :名無しさん@1周年:02/04/03 02:09
やっとアーロンのメッシュで腰冷えない気温になってきた。ホッ

61 :名無しさん@1周年:02/04/03 03:38
アーロン使ってる方に聞きたいのですが、座面に何か敷いてますか?
とにかく繊維が擦れるので、薄いマットを敷いて使用中で〜す。

62 :名無しさん@1周年:02/04/03 14:07
アーロンチェア 注文しちゃいました。

価格は税・送料込みで 112,675円です。

明日届くらしいので楽しみです。

63 :名無しさん@1周年:02/04/03 14:12
>62
ちゃんと使用報告しなきゃいかんよ。



64 :名無しさん@1周年:02/04/03 14:17
>>63 わかりました。届きしだい報告します。
 注文したのは、Bのフルです。 価格的にはどうなんでしょう?

65 :名無しさん@1周年:02/04/03 14:20
>>62
一応、ネットでの最安値は110,575円ね。(税・送料込)
フル装・保証付。

66 :名無しさん@1周年:02/04/03 14:30
>>65 おっつ でもまあ許容範囲ということで・・・ ^^;

67 :名無しさん@1周年:02/04/03 14:30
>>67
そんな事はないはずです。

68 :名無しさん@1周年:02/04/03 14:32
>>67 ???

69 :名無しさん@1周年:02/04/03 16:24
>>63 = >>65 = >>67

こういう何かにつけてからんでくるやつは無視しとけ。>>62

70 :名無しさん@1周年:02/04/03 17:13
>69
ヤラシイ奴、お前もだ。

71 :名無しさん@1周年:02/04/03 18:14
>>70 = 張本人

72 :名無しさん@1周年:02/04/03 19:33
>71
お前は何なんだよ。

73 :名無しさん@1周年:02/04/03 21:47
俺は?

74 :名無しさん@1周年:02/04/03 22:41
>>72
あんたもそうやってしつこくかまうから、
張本人だとか書かれるんだよ。
無視できない暑苦しいお子さまはこれだから困る。

75 :名無しさん@1周年:02/04/03 23:09
無視できない暑苦しいお子さまはこれだから困る。>>74
自分に言ってるの?

76 :名無しさん@1周年:02/04/03 23:24
もうヤメレつまらん!

77 :名無しさん@1周年:02/04/04 03:28
アーロン使ってる方に聞きたいのですが、座面に何か敷いてますか?
とにかく繊維が擦れるので、薄いマットを敷いて使用中で〜す。

78 :名無しさん@1周年:02/04/04 04:35
>77
敷いてません。
だからジーンズ一本駄目にしました。(尻の所に穴が・・・)

79 :名無しさん@1周年:02/04/04 05:31
おおげさでは?
どうみてもそんなに擦れる素材じゃないと感じるけど。
擦れるんなら、適当にマットでも敷けばいい。
クッションて蒸れるし(個人的には)長時間の作業が持たないから、
やっぱりメッシュのほうが欠点を補って余りある利点があるよ。

80 :名無しさん@1周年:02/04/04 05:40
俺のスウェットもアーロンで駄目になった。


81 :名無しさん@1周年:02/04/04 05:56
証拠がない。

82 :名無しさん@1周年:02/04/04 06:12
こんなのはどお?
http://www.media-0.com/www/smile/book.html

83 :名無しさん@1周年:02/04/04 06:32
78=80

84 :名無しさん@1周年:02/04/04 08:46
長く座っていると尻が鬱血してくるから、ずらすわけ、だから座面が平らで
皮だったりすると、それがスムーズにできて良いんだよね、経験上。
メッシュは良いんだろうけど、擦れるのは痛いよな。

85 :名無しさん@1周年:02/04/04 10:49
>>84
というかメッシュだと圧力が分散されて鬱血しない。

86 :名無しさん@1周年:02/04/04 11:14
アーロンチェア届きました!!

で、早速座ってみました。 もう最高です!!

今まで、使っていたのはスプリングでしたが、アーロンは高圧ガスなので、まるで、空気の上に座っているみたいです。

機能重視なのか、デザイン的には、個々で好みがあると思いますが、作業するのには、申し分ないです。
リクライニングだけでなく、なんと前にも倒れるので、どんな姿勢でもフィットして作業できます。

また、フル装備だと、細かいところまで調節できて、自分にあった座り心地を実現できます。
そして、腰の負担が、本当に軽減されている感じで、座っているだけで、マッサージを受けている感じがします。

座るところには、私はクッションなどはおかず(アーロン自体がクッションですから)、汚れ防止のために薄いタオルなどを敷いて、使ってみようと思います。

気持ちがよすぎて、寝ちゃうかもしれないほどすわり心地は良いです!! 

87 :名無しさん@1周年:02/04/04 11:38
>85
というか鬱血するから動かして擦れるわけ、だから動かしやすいデザイン
、材質が良いのよ。

88 :名無しさん@1周年:02/04/04 11:56
>>87
言っている意味が分からん。
実際、擦れないし。

89 :名無しさん@1周年:02/04/04 12:01
動かしやすいって何が動かしやすいのか分からん。
動いたところでクッションはクッションで、疲れは疲れ。
落ちつかないってことじゃないの。

90 :名無しさん@1周年:02/04/04 12:03
アーロンも慣れればどうってことない。


91 :名無しさん@1周年:02/04/04 13:01
>>88
座面の下に付いてるボックス?上部、繊維だらけだろ。
あれは埃ではない。

92 :名無しさん@1周年:02/04/04 14:32

 ランバーパッド (背もたれの裏にあるパッド) の位置調節って、みなさんどうしてますか?

93 :名無しさん@1周年:02/04/04 21:06
ここヤフオクでいつも安いけど、買った人いますか?
新品では最安値?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45053809

94 :名無しさん@1周年:02/04/04 21:14
>93
ダメダメここは。



95 :名無しさん@1周年:02/04/04 22:13
駄目な事はない。
理由は>>94

96 :名無しさん@1周年:02/04/04 22:52
KEVIが壊れてしまいました。次はリープかな・・・


97 :名無しさん@1周年:02/04/04 22:52
>95
あんた買ったことあるの?それとも業者?駄目な事はない理由は?



98 :名無しさん@1周年:02/04/04 22:59
>>93
多慶屋も安いんでない。

99 :名無しさん@1周年:02/04/04 23:05
>>駄目な事はない理由は?

この人キモイね。

100 :93:02/04/04 23:09
オークション業者でもハーマンミラーの保証付うたってるし、送料込みだし。
O塚とかショップで買うのと値段以外なんか違いあるの?
ショップ独自の保証が付くとか?
実際そのへんがよく分からん...。

101 :名無しさん@1周年:02/04/04 23:52
ちょっとした不良品の交換とかの小回り効かないとか不安だね、アーロン
は完璧じゃないし。そのうち多慶屋でもアーロンフルを一桁で出すから
待っちょれ!

102 :名無しさん@1周年:02/04/04 23:55
多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー
多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー
多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー
多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー多慶屋マンセー
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103 :名無しさん@1周年:02/04/05 04:18
小田急ハルクでアロン買った同士求む!
ランバー逝きました。

104 :名無しさん@1周年:02/04/05 05:26
上に紹介されてるやつで予算5万円で買えるのってある?
高杉(汗

105 :名無しさん@1周年:02/04/05 05:38
ジロフレックス33ローバック布張固定肘付
■ブラック塗装仕様フレーム

 定価 52,000   販売価格 41,600

 とりあえずりんくでこれをみっけたけどどう?

106 :名無しさん@1周年:02/04/05 06:25
座りのメカニズムを徹底 疲れを低減するチェア
メーカー :
注文単位 : 1脚
●寸法/幅590×奥行480×高さ790〜875mm(座面高さ380〜465mm)
●質量/17.5kg●材質/背座:布張り、ウレタン、フレーム:スチール
、アミノアルキッド樹脂焼付塗装、脚:アルミダイキャスト
●機能/ガス圧式高さ調節、背座角度シンクロロッキング機能
、背高さ調節、ナイロン双輪キャスター付


34,800 円
これもはっけん

107 :名無しさん@1周年:02/04/05 11:12
アーロン使ってる人、試しにジーパンはいて暫く使ってみ。
青い埃に唖然とするから。
座り心地は確かにいいけど服が削れるってのはちょっとねえ。

108 :名無しさん@1周年:02/04/05 12:28
ジロフレックス33もいいけど、リラックスは出来ないよ。完全な仕事向け。
仕事するにはとても良い。

109 :名無しさん@1周年:02/04/05 13:19
このスレをずっと読んでいたら、プリーズが売れる理由がなんとなく分かった。

110 :名無しさん@1周年:02/04/05 13:21
>>107
何度もうるさいよ。
いままでそんな意見でてこなかったのに、
いきなり言う人がでてくるからなあ。

111 :名無しさん@1周年:02/04/05 13:21
>>109
業者発見

112 :名無しさん@1周年:02/04/05 13:24
>>107
高いジーンズ履いて
かすかなホコリがきになるくらいなら
さっさとマットでも敷きましょう。

113 :名無しさん@1周年:02/04/05 13:25
このスレをずっと読んでいたら、プリーズが売れる理由がなんとなく分かった。

114 :名無しさん@1周年:02/04/05 13:26
このスレをずっと読んでいたら、プリーズが売れる理由がなんとなく分かった。.

115 :名無しさん@1周年:02/04/05 13:31
>>110
以前から何度も出てるよ、この話。
なんだったら読み返してみ。

116 :名無しさん@1周年:02/04/05 13:44
>>115
あんたが出したんだけどね。

117 :名無しさん@1周年:02/04/05 13:50
>>110
以前のスレにも報告あったよ。
本当に複数の人間によるものかは分からんけど。
とりあえず前スレ見てみよう。

>>115
でもウザく感じるほど言いすぎてると思う。
気になる人は>>77のように薄手のマットでも敷いとけばいいだけの話。
何度も何度も繰り返す事かな?

118 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:18
前スレ見ないような人がドンドン来ているんだから、別に悪い所は悪いというか
他のイスには無い欠点は出しても良いんじゃない。
アーロンの悪口言うなみたいな匿名業者のチェックの方が余程ウザイよ。

119 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:35
つか、竹屋の宣伝が一番気持ち悪いぞ。
とりあえず業者は名前を書いてくれれば見に行くのにさ。(除く竹屋)

120 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:51
たけやを悪く言うのは業者と遠くて行けない奴らだけだろ、一般消費者で
たけやイヤと言うのがワカラン。

121 :名無しさん@1周年:02/04/05 15:03
竹屋のホームページ見てもアーロン探せないのって俺だけ?
騒いでる割には竹屋の値段が分からない...。
分かる人、税込か送料別とかも合わせて教えてくれ〜。

122 :名無しさん@1周年:02/04/05 15:26
>>108
ローバックと灰バックだとやっぱり灰バックのほうがいいんだよね?

123 :名無しさん@1周年:02/04/05 15:49
今年大学受験の工房ですが、アーロンチェアを親に借金して買おうかと考えております。
一生使えるものだったら早く買ったほうがいいと思うんですが、実際寿命はどのくらい
なものなのでしょうか?

124 :名無しさん@1周年:02/04/05 15:50
>121
アーロンはまだ、時間の問題。プリーズのコミコミ値段がわかればOKなん
だけどね、匿名業者が五月蝿いからあえて出さないわけ。自分で問い合わ
せて。

125 :名無しさん@1周年:02/04/05 15:53
>>121
いや、漏れもわからんぞ。
とりあえず>>5のリンク先でいいんだよな?

扱ってる商品多いんかも知らんが、リンク先のTOPから商品一覧で探せるようにでもしろってんだ。不便極まりない。
2chで宣伝してる暇があるならもちっと使いやすくしろってんだ。

126 :名無しさん@1周年:02/04/05 16:05
>123
一生なんて使えないからちゃんと大学入って
就職してから自分の金で買え

127 :名無しさん@1周年:02/04/05 16:13
>>108
ジロフレックス33は仕事向けというけど、このようなパーソナルでも違和感なく
使える、かっこいいチェアってそうないと思う。
最初アーロンを買ったけど、場所とるし、なんか部屋の中でういてるので、
会社で使うことにして、個人用にジロを買い足したけど、とても満足しています。

>>122
これのハイバックは、どう見ても取って付けたような感じがするんですが。
これに関しては、ローバック、固定肘置きタイプがベストと思います。

128 :名無しさん@1周年:02/04/05 16:21
なるほど
ということは
106は買いでしょうか?
一応ソースです<(_ _)>

129 :名無しさん@1周年:02/04/05 16:22
http://st5.yahoo.co.jp/askul/694986.html
わすれてました(汗

130 :名無しさん@1周年:02/04/05 16:28
>>127
固定のほうがいいのですか?

アダスチャー肘掛じゃなくて?

131 :名無しさん@1周年:02/04/05 16:34
128とは別ですがジロフレックスの上のリンクをいったら
32シリーズを見つけたのですが33とくらべて利点はあるでしょうか_

132 :名無しさん@1周年:02/04/05 17:15
>124
なんだ、竹屋まだアーロン無いんだ。
土俵に上がってから宣伝しろ!

133 :名無しさん@1周年:02/04/05 17:40
>>118
これみると、
あんたがアーロン叩きで書いてたのみえみえなんだけど。

134 :名無しさん@1周年:02/04/05 17:43
>>133
まあまあ。掘り起こさなくても。
確かに業者業者勘ぐりながらアーロン叩くのは勘弁してほしいけど。

135 :名無しさん@1周年:02/04/05 17:58
業者が入ってこなけりゃ良いんだろ。

136 :名無しさん@1周年:02/04/05 17:59
とか言ってる自作自演が入ってこなけりゃ良いんだろ。

137 :名無しさん@1周年:02/04/05 18:05
そもそも、どこで買うかも分からないのだから宣伝になるわけないのに、
アーロンを語るときだけ一方的に「業者」よばわりするのがおかしいよな。
そういったおかしなやつが、何度もしつこく同じ内容を書いているから、
つっこまれているだけ。

138 :名無しさん@1周年:02/04/05 19:23
アーロンだって欠点あるのに神経質になるからイケンのよ。
いいイスがいっぱい出てきてるんだからさ。

139 :名無しさん@1周年:02/04/05 19:34
とにかくたいしたイスじゃないんだから、お互いむきになるな。

140 :名無しさん@1周年:02/04/05 19:38
殺伐としてきたな。疑心暗鬼に陥ってるやつがいるが落ち着きなよ。

141 :名無しさん@1周年:02/04/05 20:03
アーロン駄目なんですか?

142 :名無しさん@1周年:02/04/05 20:09
>>141
自分で店頭で座って判断できないの?
あの手この手で駄目だと思わせたいやつの思うつぼだぞ。

143 :名無しさん@1周年:02/04/05 20:22
>142
何処がそんなに良いの????


144 :名無しさん@1周年:02/04/05 20:40
>>143
誰もそんなこと言ってないじゃん。
「?」4つもつけるくらい反応することか?

疑心暗鬼でアーロン叩きに走っているから
「何処がそんなに良いの?」
なんてアーロンだけほめていると勘違いする。

145 :名無しさん@1周年:02/04/05 20:42
>>143
過去ログ読め

146 :141:02/04/05 21:00
>>142
アーロン持ってますが?

147 :名無しさん@1周年:02/04/05 21:14
ダメな物はダメなんだからそれで良いじゃん、終わり。

148 :>>86:02/04/05 22:43

アーロン いいっすよ!!! なんかハードボイルドって感じです。

「甘え」というものがないんですよ!!感覚的なものですが・・・

リラックスはないことはないんですけど、それにもまして独特の緊張感みたいなものが座ってると感じられて、仕事に集中できます。

結構長時間作業してますが、体はほとんど疲れません。脳みそが疲れるぐらい。

姿勢が自然と矯正されているみたいで、なんか健康になった気がします。

まあ、お金ないと買えませんけどね ウシシ

149 :名無しさん@1周年:02/04/05 22:47
>148
家でPCやるのにはリラックス感もよくないとダメなんだよな、足を投げ出し
たりとかさ、結局マルチポジションOKのイスの方が長く仕事できるで。

150 :名無しさん@1周年:02/04/05 22:52
あのさ、業者業者って騒ぐ奴いるけど、
実際に名前出てるのは竹屋だけじゃん。
今の状況だと竹屋を叩くなら意味通じるけど、
その他の人を業者呼ばわりしてるのって意味わかんねーよ。
もしかして文句を書いているのは竹屋社員じゃねーのか。
だって、読んでてメリットあるのは竹屋だけじゃん。
それと竹屋にアーロンないのに、竹屋マンセ-って書いてるのも
おかしい話じゃん。どう考えても宣伝だろ。
因みにオレはアーロンもリープも持ってるからどっちでもいいけどね。

151 :名無しさん@1周年:02/04/05 23:05
>>149

同意。アーロンは仕事するにはいいけど、リラックスするにはやや窮屈な感じがする。
集中力は高まるんだが、テレビ見たりゲームするときも同じ椅子という前提だとちょっとねえ。
つーわけで今家にあるアーロンを会社において、他の椅子を物色してる。

リープにするか、プリーズにするか、エルシオにするか・・・
どれも一長一短なんだよなあ・・・

152 :名無しさん@1周年:02/04/05 23:19
>151
実際に使ってみてPCで長く作業できるイスの比較。

アーロン<<センサー<<リープ<<4’オクロックレザーということで落ち着

いています。中古でもらったイスが一番いいんだなコレが。

153 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:34
正直ここまでよんできて
ブルジョアな人以外で買えるいすって
ジロフレックスしかない気がする...
アー論なんてとても買えないYO(涙

ジロフレックスはぱっとみ
32か33がいいようなきがするんだけど使ったことある方感想ください
33のほうは前のすれでも出てたけどもっとほしい

庶民の味方ジロフレックス!

154 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:35
>>147>>149>>151>>152

同意とかいって、
やっぱりアーロンはダメという結論にむりやりもっていくだけか。
抽象的で、全然説得力ないんだけど。

155 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:36
それで意見が合わないと、業者よばわりするんだから無敵だよな。

156 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:42
>>154
147=149=151=152と決め付ける根拠は?
キミのいってることの方が全然説得力ないよ。それ以前の問題、つーか電波?
アーロンけなされるのがそんなに不愉快なのかい?

157 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:45
>>154

別にダメだなんて誰も書いてないだろ。用途によってはアーロンよりもいい椅子があるというだけで。
それとも何か?アーロンマンセーとでも書いておけばそれでいのか?

アーロンマンセーしたけりゃ別スレ作れ。
もういい加減アーロンとその他の椅子は別スレにして欲しいよ。


158 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:48
ジロフレックスに関するresponseが少なすぎるよ...
過去ログ全部読んだけど


159 :名無しさん@1周年:02/04/06 02:00
>>158

33なら座ったことがあるけど、ガッチリした良い椅子です。
調整機構が少ないので、体に合わせて細かくカスタマイズできないけど、シンプルで頑丈そう。


値段も安いし、いいのではないでしょうか?取扱店が少ないのと、納期がかかるのが問題ですが。

160 :名無しさん@1周年:02/04/06 02:06

仕事をするなら アーロン

リラックスを求めるなら 他をあたれば?  俺はソファーがあるから別にいらん。

長時間すわって作業するのはダントツでアーロンでしょう。

アーロンは、「リラックス」 というより、「疲れない」 って感じ

まあ、そこらの椅子よりは、十分リラックスできるけどね。

161 :名無しさん@1周年:02/04/06 02:08
>>159
ありがとうございます、さっそくの情報♪
ジロフレックスなのですが32もよさそうなんですよね。
色が選べないのが難点とアジャスターでないところが弱点ですが。

162 :名無しさん@1周年:02/04/06 02:47
>158 33のこと?
ミドルバック&肘掛付きで34800程度は安くていいんじゃないの。
エレ○ムやシグ○とか買うよりはマシかと思う。

ちなみに会社では自席にバーテブラ、開発室にセンサー、
自宅でアーロン使ってるが個人的にはセンサーが一番楽。

ちなみに漏れはSEです。


163 :名無しさん@1周年:02/04/06 02:52
>>162
そうですよね。
変にエレ○ムとかは高級感溢れるといううたい文句が
逆に怪しさが爆発。

32の方は人気ないのかな...
ぶな林を使っているところにナチュラル系の家具と会いそうな気がするんで
きになってるんですが。

164 :名無しさん@1周年:02/04/06 02:55
みんな>>154を責めないで!
ココは彼が意見を言える唯一の場所なのだから。

165 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:03
つかタイトルが"アーロン VS"になってる時点で痛いスレなんだが。

デザインは嫌いじゃないけど究極とはおこがましい。

166 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:06
163です
http://www.giroflex.co.jp/products/32/32_7077.html
がジロフレックスの32です。
感想でもいいのでどこがだめとか批判的な意見を欲しいのですが。

167 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:07
>長時間すわって作業するのはダントツでアーロンでしょう。
人それぞれでしょう。

>自宅でアーロン使ってるが個人的にはセンサーが一番楽。
同意。私はPGです。




168 :sage:02/04/06 03:14
>>163
君の中では「ジロフレックス欲しい欲しい欲しい欲しい!!!!」と
なっているように見えるが。

結論として君はその椅子以外を買うと後悔するので 「 買 え 」。


169 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:17
>>168
見破られてしまったw

正直32と33で心はもう揺らぎっぱなしです。
木のぬくもりを選ぶか 色のバリエーションを選ぶか...ゆらいでるの

170 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:28
バックが木だと背骨がグリグリしないか?

171 :名無しさん@1周年:02/04/06 06:54
>169
見た目良さげ、アーロンより良いかも自分の直感を信じろ、んでレポート
して!

154は常駐してるけど何なんだろね、一番ウザイ、俺もこの中に入ってる
けど、なんだかんだ言って自分が一番疑心暗鬼で自作自演やってるんだよね
だから皆も同じと思っちゃうんだろ、コイツさえいなけりゃ良いスレなのに。

172 :名無しさん@1周年:02/04/06 10:54
うっ 次スレが立っているのに前スレを上げてしまった スマソ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9854310

これなんだけど、どう?
はーまんだけど安いと思うんだけど

173 :@:02/04/06 11:07
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174 :名無しさん@1周年:02/04/06 12:03
>172
高すぎ。5000円位っしょ。

175 :名無しさん@1周年:02/04/06 13:05
>>156 >>157 >>164 >>171
あんただけがいつまでも引きずって
掘り返しているように見受けられるが・・。
文章は残るからね。

176 :171:02/04/06 13:21
>175
コレ全員別人だぜ、あんたこそココまで疑心暗鬼になってちゃ楽しく無いでしょ
なんでそこまでして常駐してるのかな?やっぱ業者?ワカラン。

177 :156:02/04/06 15:15
頼むから消えてくれ・・・
つーかアーロンマンセースレでも立ててそっちに移れば?

178 :名無しさん@1周年:02/04/06 16:08
>>171さん、>>175さんもか、とにかく「これとこれは同じ奴だ」などと
勝手に決めつけるのをやめてくれ(当たってると思ってるようだが外れてる)。
それをを疑心暗鬼というんだよ。
そんな不毛なことしてヒステリックな発言繰り返すんならもう来ないでくれ。
もとのマターリ進行にもどろう・・・

179 :名無しさん@1周年:02/04/06 17:07
>174

なるほど参考になりました サンクス♪
とりあえず様子見っと

180 :名無しさん@1周年:02/04/06 17:33
確かに32いたそう


181 :171:02/04/06 18:02
実際この人のおかげで、アーロンがイヤになってる人は多いと思う。思惑と外れて
るよ。

182 :名無しさん@1周年:02/04/06 20:31
しつこいぞ。でてけゴルァ!

183 :名無しさん@1周年:02/04/06 20:47
ジロフレックス買おうと思うんですよ
竹屋に取り寄せてもらって三割引ぐらいで、

184 :名無しさん@1周年:02/04/06 21:20
>>183
で?

185 :名無しさん@1周年:02/04/06 21:26
>>183
とりあえず買ったらレポして。

186 :名無しさん@1周年:02/04/06 21:44
タケヤのプリーズは税込み9万、リープAタイプ167000円が12万
でした。

187 :名無しさん@1周年:02/04/06 22:10
>>186
他より消費税分ぐらい安いのかな。
あんな騒ぎになったから、もっと安いのかと思ったけど。
まあ、安い事は安いか。
今後、わざと荒そうとしてタケヤの名前が使われない事を祈るばかり。

188 :名無しさん@1周年:02/04/07 05:10
186=187

189 :名無しさん@1周年:02/04/07 09:08
今週エモーションが届きます。2ヶ月待たされたけど。
エモーションの情報少ないので来たらレポートします。

190 :名無しさん@1周年:02/04/07 09:13
リープかイプシロンで迷い中。
どこか両方を同時に座れるところがあるといいんだが・・。

両方使ってる人います?


191 :名無しさん@1周年:02/04/07 09:41
>>189
是非よろしくおねがいします。

192 :名無しさん@1周年:02/04/07 14:35
167000円が12万まらモリタスチールと一緒じゃん。
思ったほど安くないんだね、竹屋って。
やっぱここには竹屋社員が潜伏してるな。イタイ会社だ。

193 :名無しさん@1周年:02/04/07 14:56
>>192
ここまで来ると、ほんとに弱小通販会社が必死なのがわかるなあ…。

194 :名無しさん@1周年:02/04/07 15:46
192=193=零細業者

195 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:21
だれかアーロンマンセースレ作ってください。
ここでうっかりほめたりすると叩かれそうなので悲しいです。
(ノД`)・゚・愛用してるのにぃぃ..

196 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:26
うっかりアーロンの欠点言ったりすると叩かれそうなので悲しいです。
(ノД`)・゚・愛用してるのにぃぃ

197 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:51
リープHDって、あるんですね。(最近出たの?)
使っている方、どうですか?

198 :名無しさん@1周年:02/04/07 18:32
>>195
アーロンほめても別に叩かれないよ。
アーロンをけなしたり他のイス(特にリープ)をほめたりすると粘着されるんだよん。

199 :名無しさん@1周年:02/04/07 18:56
196の意見のほうが正しいわけですね..。

200 :名無しさん@1周年:02/04/07 19:38
>199
そです。パート1の頃からバカ、ボケ言われました、パート3あたりから
やっとアーロンをけなしたり他のイス(特にリープ)をほめたりする人が
出てきました。

201 :名無しさん@1周年:02/04/07 20:07
なんで粘着になるんだろう...

202 :名無しさん@1周年:02/04/07 20:55
>201
もともと匿名アーロン業者が客寄せの為に立てたスレなんでしょ。
pert1の頃は殆どアーロンマンセーだったような。
アーロン買ったよーと言うのと、ボロイスとの比較紹介記事、カタログ記事
紹介位。

203 :名無しさん@1周年:02/04/07 22:35
2chでは誉めたり庇護擁護発言をすると「関係者」「信者」「厨房」
と決め付けられますので、2chのルールにしたがって、どんな製品も
けなし叩きまくりましょう(w


204 :a:02/04/07 22:35
リープ最近買ったんですけど座面にかなり遊びがあります。こんなもんなんですか?

205 :名無しさん@1周年:02/04/07 22:54
ダメといえばコクヨのアガタ。
作った人は図面だけで物を考えてるんだろうな。デザインは
モダスのパクリだし

206 :187:02/04/07 23:06
>>188
186=187 ではありません。

207 :名無しさん@1周年:02/04/07 23:13
186=187=206

208 :名無しさん@1周年:02/04/07 23:28
アーロンにしてから肩がこって仕方がない。(使用3ヶ月)
デザインだけかと思える。

209 :富良野3.7:02/04/07 23:44
プリーズ購入。全て込みで、9万でした。配送日が待ち切れません。

210 :名無しさん@1周年:02/04/07 23:47
アーロンとYpsilonではどちらが良いと思いますか?
自分としてはアーロンを購入しようと考えているのですが
近くに販売しているお店が無くてどんな物なのか分からないです。
使用感など教えてください。

211 :名無しさん@1周年:02/04/07 23:51
>>208

体が大きめの人には合わないかもしれませんねえ。
私もダメです。腰部へのサポートは強力なんですけどね。

>>209

届いたら感想希望。

212 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:03
ん〜。
アーロン、座ってみたがいまいちピンとこんかった…
STOKKE に期待しつつ、座れるとこがなくて意気消沈。
ザシットとアクチュラムとデュオに座ってみてぇ…

213 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:05
 アーロンチェアを買いました。
 ずーっと迷ってて、最初のころからこのサイトを読ませてもらってました。
一時は一部の心無い方たちの書き込みを見て、この手の椅子を買うこと
自体イヤになりかかってたんですが・・・( >>181 さん、ズボシです)
一昨日hhでイプシロンとアーロン、O塚でリープ、プリーズ、アーロン
をさんざん座ってその場で決めました。イプシロンとリープは仕事場には
でかすぎてボツ。なんかしっくりこなかったし。リープHDも気になってたん
ですが、実際座れるものがなかったのでボツ。結局プリーズとアーロンで
最後まで悩んでました。ありがちですね。
 で、プリーズはリクライニングしきった時にガクッと止まるのが気になって
ボツにしました。アーロンはリクライニングした時に膝が上がったような
格好になるのが気に入らないのですが、まー一番しっくりきましたね。
やっぱなんだかんだ言っても座ってみてしっくりくる椅子が一番!
 買ったのはO塚。フル装備、消費税込みで113000円ぐらいでした。
今週の土曜日に届くのでスゴイ楽しみにしています。
 使ってみてよかったら自分が「アーロンマンセースレ」でも作ろうかな。
アーロンいいぞ!って言ってる人たちを快く思っていない人もいるみたいですし。
自分としては究極の椅子ってことでアーロンを上げる人が多いのも
納得できる気がしているのでこのままでいいと思いますけどね。
業者の宣伝書き込みも別にシカトしてればいいじゃんって感じですけど。
 ちなみに自分は業者じゃありませんしここに書き込むのも初めてです。
使用感などレポート・・・・するかどうかはわかりません。もう買っちゃったから
ここ見ないかもしれないし。
 てなわけで、文章へたくそですいません。

214 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:30
>もう買っちゃったからここ見ないかもしれないし。
ここは買っちゃった奴が鼻息荒くして書き込むスレなんじゃねぇの。
だから「アーロン最強ってわけじゃない」と言うと叩かれる(藁

悪くは無いけど褒めちぎる程のものでもない。

215 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:32
>アーロンいいぞ!って言ってる人たちを快く思っていない人もいるみたいですし。

過去のスレ、特にpart2だったと思いますが、アーロン以外の椅子を
薦める人がいました。
その人がアーロンの気に入らない所を挙げてリープやセンサーと比
べていたのですが、それに対するアーロン派の過剰反応が事の始ま
りかと思います。
それまで非アーロン派は穏やかだったのですが、あまりの過剰反応
に徐々にアーロン派とやり合うようになり、今のような糞スレにな
りました。

216 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:35
212=215

217 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:41
212 おれだが、215 じゃねぇぞ(w
マンセーだのクソだの言うなら、
どこがどうマンセーでクソなのか具体的に言ってくれ。

おれがアーロンぴんとこんかったのは、
思ったより前傾がこなかったところ。
どうやら体が求めてるのはバランスチェアらしい。

218 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:43
"究極〜"スレではアーロン、リープ、プリーズ。
"10マソ以下〜"ではシグマとかエレコムばっか。

なんでバーテブラ、コア、ダイナの話が出ないのか?
今日トリノ座ってきました。値段程ではなかったので漏れは見送りました。

219 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:45
>>217
まぁ相手にせんほうが良いよ。
バランスは膝が痛くなる人もいるよ。俺は1年くらい使ってやめた。

220 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:52
結局一日くらい座ってみないとどれが自分に合うかどうか分からんよね
どっか試用器いろいろ貸してくれー

221 :186:02/04/08 00:55
>>188>>207
186=187 ではありません。


222 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:56
>>218
デザイン的におもしろくないからと思われ。
自宅で良い椅子を求めてるのはデザイナーとか絵描きの人が多いからでないか。
そうゆう私はプログラマーでセンサー派。(派っつうのもどうかと思うが)

キーボード叩く人はアーム無し椅子で、三節くらいの別売り肘置き買うのもいいかも。
インザルームで試してみたら気持ち良かった。

223 :名無しさん@1周年:02/04/08 01:02
>バランスは膝が痛くなる人もいるよ。

前傾キツイ人には向かないよね。
漫画家の友達が使ってて「膝がいてぇ!!」って捨ててた。
どうやら数人の漫画家の所を回転してきたらしい。(^^ゞ

224 :名無しさん@1周年:02/04/08 02:45
今まで有り難うございました。>>アーロン

225 :名無しさん@1周年:02/04/08 06:18
バランスチェアはやめれ。
見た目、自然に背筋伸びそうでよさそうだが(これでだまされた)、
よほど合う人じゃないと値段が高いわりに失敗するリスクが大きい。
ずっとあの体勢でいることを考えてみよう。
まあ、その人に合えばいいんだろうが。

その後、自分は逆にアーロンチェアに変えたがやっと満足してる。
買うならサイズが重要。サイズが分かれているのには意味がある。
とりあえずBとかじゃなくて、あっちの基準なのだから、
平均的な日本人の場合は、必ず座り比べたほうがいい。

226 :名無しさん@1周年:02/04/08 07:47
>>219,225

しつもん。それは、ユラユラと前後に動くタイプのバランスチェアでも
そんなんなんでしょうか。

227 :名無しさん@1周年:02/04/08 11:53
>>226
それ仕事用に使う気か?

228 :名無しさん@1周年:02/04/08 12:58
いす買おうかと思うんですけど、ハイバックとローバックでやっぱり
快適具合が決定的に違いますかね?

229 :名無しさん@1周年:02/04/08 14:30
なんか決定打がないだけに相変わらず混沌としたスレですな。
アーロンは店頭で10分やそこら座ったところで良さなんか分からんはず。
3時間くらい仕事してて、ふっと気づくと全然疲れがなくてニヤリとする。
そんな椅子です。リープは休息⇔執務の姿勢変化をよく研究して作られてる
けど、体の回転軸と背もたれの回転軸が合わないと感じる場合には、
やめたほうが無難で、センサーとかのほうが良い。

230 :217:02/04/08 15:10
>>223 >>226 >>227
なんかバランスチェアってコピーもんが多いので、
ストッケの本物に座ってみたかったんよ。
ヤマギワいってアクチュアルとペンデュラムと
バリアブルとウィングに座ってみた。

確かに揺れないやつは膝に負担がかかりそうだし、
バリアブルはちょっと作り的に不安なのと背もたれがないのがアレ。
でもアクチュアルとペンデュラムは思った以上に考えてあるわ。
似たようなコピーもんが大塚にあったけど、ぜんぜん違う。
前傾から背筋伸ばしまで椅子がついてくる感じ。
いわゆるリクライニングというものがないのがちと不満。

こうなるとザシットとデュオにも座ってみてぇ…

231 :217:02/04/08 15:17
そういえば店頭でアーロンに座ったとき、
前傾のノッチがすんごく固いんだけど、あんなもん?
もしかしてぜんぜん前傾してないのにおれが勘違いしてる?

232 :名無しさん@1周年:02/04/08 15:46
過去スレに何回も出てる。>>231
読み直せボケエ!!!

リクライニングを後ろに倒してからじゃないと引けないのよね。

233 :名無しさん@1周年:02/04/08 16:18
>>231
おいおい、店でむりやり引っ張って壊すなよ。

234 :名無しさん@1周年:02/04/08 19:03
ほらね。

235 :名無しさん@1周年:02/04/08 20:50
emotionって、使ってる人いる?

236 :名無しさん@1周年:02/04/08 20:56
アーロンってヨドバシに売ってますか?
ビックカメラには売ってたんですけど...

237 :名無しさん@1周年:02/04/08 21:50
いる>>235

238 :名無しさん@1周年:02/04/08 22:17
>234
ホントだ。業者がいるね(w

239 :名無しさん@1周年:02/04/09 00:09
なんだよコイツは!!

http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1017660678/239

240 :名無しさん@1周年:02/04/09 01:57
>239
ヤラレタ(w

241 :名無しさん@1周年:02/04/09 04:31

 234 :名無しさん@1周年 :02/04/08 19:03
 ほらね。

 238 :名無しさん@1周年 :02/04/08 22:17
 >234
 ホントだ。業者がいるね(w

いままで散々くだらないと指摘されてて、
いまだ業者、業者っていうのはさすがに一人だと思うけど、

業者がなぜどこで買うかも分からないしかもアーロンチェアだけを
もちあげなければならないのか、もしそうだとしたらいったいどういう
宣伝効果があるのか、まったく分からないんだけど。

こういう普通に書いてる人の神経をさかなでるだけのつぶやき、
やめてほしい。ああいえばこういうで、いつまでもとらわれてる。
こういう幼稚なひとは嫌われるだけだと気づかないのかな。

242 :名無しさん@1周年:02/04/09 05:38
賢者とは情報を玉石混交にせず
常に取捨選択しているものである。

何がいいたいかというと
>>241
があーいえばこういうと自分でわかっているのだったら
そのままにしておけばいいのです。

一種の挨拶のようなものだと考えればきにならなくなるでしょ?
異民族同士のねw

243 :名無しさん@1周年:02/04/09 07:37
>>242
前半の二行しか言っている意味がわからんなこの人。

244 :名無しさん@1周年:02/04/09 07:59
>241
バカ、ボケ言うなと言ってるのに、また言ってくるからほらねと書いたのよ、
なんでバカボケ言う奴をホッテオイテ、こっちが文句言われる訳?
業者とか変な粘着を排除するには、みなで力をあわせて草の根運動していか
なきゃ如何訳、それをいちいち足引っ張る奴は、業者側なのかと思うぞ。

>こういう普通に書いてる人の神経をさかなでるだけのつぶやき
って言うけど、アーロンに対して素朴な疑問を言っただけで、
>読み直せボケエ!!!
とか言ってくる奴のどこが普通の人なんだか、逆に神経をさかなでるだけつぶやき
に聞こえないという君の神経がわからんよ。

245 :名無しさん@1周年:02/04/09 09:46
↑どういう脳内前提で話しているのでしょうか?
電波弱めて、一般ギャラリーにも分かるように説明してください

246 :名無しさん@1周年:02/04/09 09:48
わかる人だけわかればいいの。おとなしくしてて。

247 :241じゃありませんが一言一般ギャラリーからマジレス:02/04/09 10:06
>>244

>なんでバカボケ言う奴をホッテオイテ、こっちが文句言われる訳?

言い返してたら、それがエスカレートしていってスレが荒れるからじゃーないんすか?
以前のここや他のスレッドを見ても明白だと思います。 草の根運動って言いますけど
以前(前スレの最後のほうなんか)その「草の根運動」のためだけにあるスレッドみたいな
カンジで、少なくとも当時見ているだけだった俺にとっちゃースゴイつまんないスレッドに
なってた。

むかつくのは解るけど、いーんすよ >>245 みたいのもほっときゃー

248 :名無しさん@1周年:02/04/09 10:21
>>244
>業者とか変な粘着を排除するには、みなで力をあわせて草の根運動していか
>なきゃ如何訳、それをいちいち足引っ張る奴は、業者側なのかと思うぞ。

業者だから排除運動しなきゃだめで邪魔したら業者??
業者だから業者って、そりゃ電波ですな。

>バカ、ボケ言うなと言ってるのに、また言ってくるからほらねと書いたのよ、

よく言っている意味が分からんが・・、

 234 :名無しさん@1周年 :02/04/08 19:03
 ほらね。

 238 :名無しさん@1周年 :02/04/08 22:17
 >234
 ホントだ。業者がいるね(w

これはそんな文脈には見えないが。「ほんとだ、業者がいるね(w」ですよ。

249 :名無しさん@1周年:02/04/09 10:25
まーまー落ち着こうよ、大人なんだからさー

250 :名無しさん@1周年:02/04/09 11:13
234と238は別人だよ。
まあ訳わかんなくなってきたんで楽しくやろう。気にしないで好きなこと
をこれからも書いていこうということじゃ

251 :名無しさん@1周年:02/04/09 12:25
http://www.2ch.net/before.html
ちょい暇な人は書きこむ前に読んでな。
この板は比較的大人が多かったんだけど、春厨が増えてるのかな?

252 :名無しさん@1周年:02/04/09 13:47
あら、また荒れてたのね。
そんなん気にしなくていいじゃんさ。
ここは2ちゃんだよ。

253 :名無しさん@1周年:02/04/09 14:55
まぁみんな、良い椅子に座って落ち着けって。

254 :名無しさん@1周年:02/04/09 15:45
ンマイネ!

255 :231:02/04/09 15:56
>>232 >>233

む。さんくす。
店頭に過去スレないんだわ(わ

説明書読めよ > をれ(わ

256 :名無しさん@1周年:02/04/09 16:54
誰か、コクヨのAGATA購入した人います?
購入された方感想希望

257 :名無しさん@1周年:02/04/09 17:23
>256
実際に座ってみましたか?

258 :256:02/04/09 20:30
まだ、ありませんね〜
コクヨのショールームにあるみたいだけど
時間がなくて行けないので
購入した人は、使用感はどんな感じかな〜と思って・・・

259 :名無しさん@1周年:02/04/09 22:14
ハンズの渋谷店、新宿店に置いてあるよん。
だから、良ければここで話題になってるはずだけど、現実は、、、

260 :名無しさん@1周年:02/04/09 22:27
Modusに座っている人いますか。感想希望。

261 :名無しさん@1周年:02/04/10 04:07
257=業者

262 :名無しさん@1周年:02/04/10 04:08
業者=業者

263 :キ??ャ:02/04/10 04:13
ョテャ?ッ?テテゥキ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノョテャ?ッ?テテゥキ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノョテャ?ッ?テテゥキ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノョテャ?ッ?テテゥキ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノ
キ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノョテャ?ッ?テテゥキ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノ
・ヲヲゥノョテャ?ッ?テテゥキ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノョテャ?ッ?テテゥキ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノョテャ?ッ?テテゥキ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノ
キ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノョテ

264 :ャ?ッ:02/04/10 04:14
ョテャ?ッ?テテゥキ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノョテャ?ッ?テテゥキ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノョテャ?ッ?テテゥキ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノョテャ?ッ?テテゥキ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノ
キ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノョテャ?ッ?テテゥキ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノ
・ヲヲゥノョテャ?ッ?テテゥキ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノョテャ?ッ?テテゥキ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノョテャ?ッ?テテゥキ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノ
キ??ャ?ノッサ・ヲヲゥノョテ

265 :名無しさん@1周年:02/04/10 07:14
>262
もう。。。=。。。はやめてチョ。

266 :256:02/04/10 10:07
259さん
残念です私は大阪なので大阪コクヨショールームしか
今のところナイみたいです(コクヨお客様相談室調べ)
今日にでも梅田のハンズに聞いてみます。
良ければここで話題になってるはずだけど、現実は、、、>
現実はそれほどよくないのかな〜 ?

267 :256:02/04/10 10:09
梅田のハンズ ×
心斎橋・江坂のハンズでした。

268 :名無しさん@1周年:02/04/10 15:33
>>163
ジロフレックス33だったらアスクルで買えるよん。
色は赤色か黒色のみだけどね。
僕の場合、日曜日にオーダーして火曜日の午前中に届いたよ。
値段も34800円だよ。

269 :職業PG:02/04/10 23:19
soho-stだったら35%OFFやってるから33800だな。
ためしにリビナ逝って座ってみたが、漏れ的にトリノとかNexのがいいような気がする。

270 :名無しさん@1周年:02/04/10 23:53
前のめりに座るならジロフレックスとかオーバルが向くって
前スレかどこかに書いてあったけど、本当?

271 :名無しさん@1周年:02/04/11 00:10
ジロフレックスって普通のところで買ったら三週間待ちだそうな、、、、
アスクルのジロフレックスはローバックしかないみたいだけどハイバックのほうがいいのかなぁ、、、

272 :名無しさん@1周年:02/04/11 01:09
vitraのt-chairもってるひとでてこないから
自分で調べて買いました満足してます。

273 :名無しさん@1周年:02/04/11 18:21
ついに注文しましたー。リープHD。
このスレ(以前のね)、参考にしつつ、ようやく決断しましたよ。
今の椅子はスプリングが古くなっていて、プスプスと下に下がってしまうんで、早くきてほしいっ。
届くのはまだ先ですが、座ってみたら、報告します。



274 :名無しさん@1周年:02/04/11 18:22
ヤフオクでセンサーハイバックの中古買ったんですけど、
これが米国版のSize IIというやつで、日本で製造している
ものよりちょっとだけサイズが大きいんですよ。
ということはランバー部の高さも日本版より高めに
なっているのかどうか気になりまして、知ってる人
いませんか?日本版に座ったことないんで感覚わからなくて。
ちなみに米国版のスペック表にはSize I からSize IIIまで
大きさは違っても、Back Lumbar Heightは8インチと書かれて
あります。

275 :名無しさん@1周年:02/04/11 20:11
>>273

リープHDどこで買いましたか?
扱ってる店少なくないですか?

276 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:41
>274
僕は178でサイズ1かな小さいヤツなんだけど、タイトだからサイズ2
位が良いんじゃないかな、胴長の人も居るし、ランバーの高さ調整できな
かったっけ?アジャスタブルバックって言って。背面と下部が布地使用の
豪華版。
>275
時間掛かるけど取り寄せOKだし、安いでしょ。


277 :273:02/04/12 02:10
店名をかくの控えておきます〜。
ややこしくなるといけないし。


278 :名無しさん@1周年:02/04/12 02:46
リープHDって日本専用の安物小型モデルだったのね。
てっきり上位機種かと思ってた…

279 :名無しさん@1周年:02/04/12 03:06
人がせっかく買って喜んでいるものを安物とか言うな。安い人間め。

280 :273:02/04/12 05:20
リープって、そもそも座面に遊びがあるんですよね。
だから、リープHDがマイベスト!(な、はずです)


281 :名無しさん@1周年:02/04/12 09:07
>>273

値段だけでも書いてくれないとねえ・・・
リープと比べていくら位安いのさ?

282 :名無しさん@1周年:02/04/12 11:17
センサーに対するコアチェアみたいなもん?
そーいえばうちの隣のオフィス家具屋で、コアチェアの中古は
8000円で叩き売りされてるから、あんまり人気がないのかな

283 :名無しさん@1周年:02/04/12 12:02
リープがチョット大きいと思ってたオレにも多分マイベスト。
しかも安いんだからいうことないね。
試しに座ってみたいな。大塚とかに早く入ってホスィ

それから値段キボン>>273

284 :名無しさん@1周年:02/04/12 12:44
ここ初めて書き込みます。
アーロンのフル装備、4年間使ってるんですが、
いまだに良さがわかりません。
これ煽りとかじゃなくホントの感想なんです。
一言で言うと「ものすごく疲れる」
同じような感想をお持ちの方います?
(もしかしたら過去の書き込みにあるかもしれませんが)

かなり色々な調整をしたんですが、疲れます。
机も買い換えてみたり、モニターを換えてみたり。
高かったので何となく使ってるんですが、
ヨドバシなどで売ってる社長イスのほうがマシなくらいです。

発表時から憧れていて買ったんですけどね・・・

285 :284:02/04/12 12:50
で結局今は、
もともとアメリカ人向けだから
日本人には合っていないんだ
と思い込むようにしてます。

286 :名無しさん@1周年:02/04/12 12:54
>>284

過去のレスにあったような気がするけど、社長椅子がいいのであれば
多分アーロンのような背の低い椅子が合わないんでしょう。
アーロンはタイトなので、デザインだけで選ぶと失敗するでしょうね。
ゆったりしたのがいいのであれば、リープやプリーズの方がいいのでは?
あとある程度きちんとした座り方でないとアーロンは疲れます。あぐらをかいたりとか
そういう椅子でもないし。


287 :名無しさん@1周年:02/04/12 13:02
>>284
実はマーロンなんてパチモノ買ってたとか・・・

288 :284:02/04/12 13:11
>>286
僕の身長(170)と姿勢の悪さも原因だと思ってます。
憧れだけで買ってしまいましたしね。
正直失敗でした。
でも店頭では文字通りファ〜とした座り心地で
最高だと思ったんですけどね。

ところで肘掛けって取り外しできないんですかね?

289 :284:02/04/12 13:14
>>287
いやいやパチモノとは言わないですが、
不良品かと思っていろんな店頭の
アーロンに座りまくってた時期も
ありましたよ。

290 :名無しさん@1周年:02/04/12 13:25
オフィスなんかで使うのには良いけど、自宅で一日PCやるとか言うのには
向かないかも。エルシオじゃないけど、PCは楽な姿勢でもやりたいしね、
上司が見ているわけではないんだから。
自分もアーロン、センサー、リープ、4’オクロックと使ってきて、ベスト
に出会えたけど、自分の感性で選ぶしかないよね。

291 :名無しさん@1周年:02/04/12 13:28
店頭で(・∀・)イイ!!と思って買って、使ってみたら合わなかったと。
実際座ってみなきゃ自分との相性は分からんけど、ちょっと座っただけで判断するのも難しいんだねぇ。
憧れフィルターで曇る部分もあるしw

ところで店頭のアーロンに座り直してみて、ヤパーリ合わなかった?


292 :284:02/04/12 13:42
>>291
それがですね、店頭ではどれほど悪い感じはしないんです。
靴履いてるからかなぁとか変なこと考えたりしました。
あとリクライニングのバネが店頭品はいい感じでヘタってて・・・とか。

293 :名無しさん@1周年:02/04/12 15:38
>>292
展示品と買った物のサイズが違うってことはない?

294 :名無しさん@1周年:02/04/12 15:58
>>288
身長170なの? オレもそのくらいだけど
Bサイズが広すぎたからAサイズにしたよ。

295 :名無しさん@1周年:02/04/12 16:01
>>292
あと、両足がちゃんと地面につくような高さにして座ってるよね?
あたりまえだが足が浮くとどんな椅子でも疲れるよ。

296 :名無しさん@1周年:02/04/12 16:05
ヘタレあーろん

297 :名無しさん@1周年:02/04/12 16:10
アーロンなんて時代遅れ。もちあげてるのは業者でしょ。
リープやブリーズのほうがいいですよー。

298 :名無しさん@1周年:02/04/12 18:26
リープHDの値段。リープより20000円ほど、安いです。
座面の布がリープとは違うらしく、劣るのではないかという不安も少々あり。

299 :名無しさん@1周年:02/04/12 18:59
>>298
じゃあプリーズより1万円くらい高いくらいですかね。
座面の布ってリープのKシリーズと同じなのかな?

300 :名無しさん@1周年:02/04/12 19:47
>>268
証明書とかついてきました?
でもなんでアスクルは納期が早いんだろ。
あと32買った人はいないのかな...
木ってぐりぐりするの?

301 :名無しさん@1周年:02/04/13 01:36
純正リープの布や縫製って何げに品質が低い気がする。
そもそも繊維製品の品質に関しては日本が世界最強なんだから、
案外HDやKとかが世界最強のリープだったりして?







302 :名無しさん@1周年:02/04/13 14:11
んなわけねーだろ

303 :名無しさん@1周年:02/04/14 01:41
国産のコアチェアみたく静電気バリバリだったらどーするよ?
まぁ、確かにシワひとつない縫製は見事だが。

304 :名無しさん@1周年:02/04/14 03:21
日本の縫製もピンキリです、はい。

305 :名無しさん@1周年:02/04/14 11:03
test

306 :ゆみ:02/04/14 15:53
アーロンチェアが一番良いね。
完璧って言うか、座り心地・フォルムともね。
絶対絶対オススメするよ〜。


307 :名無しさん@1周年:02/04/14 16:08
完璧とはいいきれないよ〜。
座り心地が腰痛持ちの自分にはまるでダメ。



308 :名無しさん@1周年:02/04/14 16:21
>>306

俺もダメ。プリーズに買い替えた。ヘッドレストがあれば評価が変わる気がする。
ローバックの椅子から買い替えるにはいいんだろうけど、ハイバック→アーロンはちょっとつらい。


309 :名無しさん@1周年:02/04/14 16:50
アーロン座ってると座ってるの忘れることがあるな。
それでいて眠くならないで集中できるのがいい。

310 :名無しさん@1周年:02/04/14 17:59
>308
設計上しょうがないんだけど、確かにそうだね。用途が違う。

311 :名無しさん@1周年:02/04/14 20:56
大阪の人って、どこで椅子を買ってる?
俺、家具屋(事務用椅子を売ってる所)を知らないので、知ってる人は教えて。
あと、アーロンとバランスチュアの両方使ったことある人、感想を聞かせて。
今、どっちにしようか迷ってます。俺的にはバランスチュアの方がすわり心地はいいけど
仕事以外では使いにくそうな気がするので。

312 :名無しさん@1周年:02/04/14 23:45
askulって悪いうわさここできかないけど
聞いたことある日といる?

313 :名無しさん@1周年:02/04/14 23:56
今日某ショップにてアーロン、リープ、プリーズの三つのすわり心地を
確かめてきました。
個人的にはアーロンとプリーズは普通の椅子とあんまし違いを感じなかったっす。
一番しっくり来たのはリープチェア。座るとフワッとした感じで体重を受け止めて
くれていい感じでした。
でも調節如何によって座り心地変わるんだろうな。

314 :名無しさん@1周年:02/04/15 04:36
メローイエロー飲みたいなぁ

315 :名無しさん@1周年:02/04/15 04:43
ザーメンぶっかけてぇ〜。  いやん。

316 :名無しさん@1周年:02/04/15 11:55
>>313
エルシオも座ってみてよー
リラックスできていいです
これ買うならオットマンもいっしょに買ったほうがいいですね
でもただひとつ欠点が
「操作説明書はさんである場所がわかりにくい」です

>>311
大阪難波の大塚ショールームには
アーロン エルシオ リープ プリーズが置いてありました
ウエヤブの見積もり持っていけば同じ値段まで下げてくれますよ

317 :名無しさん@1周年:02/04/15 11:56
>>312
会社の事務用品askulとフォレストで購入してるようです
良くも悪くもないというか事務用だしよくわからない

318 :名無しさん@1周年:02/04/15 13:01
教えていただきたいのですが、
わたくし、身長192cm、 体重100kgなんです。
このような体型ですと、アーロンBの規定を少々オーバーしてしまっています。
先日、Bに座ってみたところやや背もたれの短さが気になりました。
Cクラスって日本で販売されているのでしょうか?
まだ座ったことは無いのですが大きめであるというリーぷのがいいのかなと。。
まとまりないですが、アドバイスください。

319 :名無しさん@1周年:02/04/15 14:47
>>316
サンスコ。次の日曜にでも行ってきます。

320 :名無しさん@1周年:02/04/15 15:33
>>318
日本でも買えますよ。
しかし、Cはきしむみたいです。


321 :名無しさん@1周年:02/04/15 18:35
>>318
やはり、どっかのショールームで座ってくるべきだろうなぁ
なんちゅーか、いかにもアメリカンな体っぽいし

もし評判だけで選ぶ気でいるなら、アーロンよりはリープだろうね

322 :名無しさん@1周年:02/04/15 23:11
このスレもう面白くないね。
どうでもいい奴ばっか。

323 :名無しさん@1周年:02/04/15 23:26
時代はリープだからね、匿名アーロン業者もツマランしょ。

>318
体格いい人はリープ買っとけば間違いない。

324 :エモーション到着:02/04/16 01:09
ようやくエモーション届きました。

岡村製作所では、まだEMOTIONの箱ができていないようで(^^;
エルシオの箱に入って届きました。しかもヘッドレストは箱
から出てました。クルマのサンルーフから頭を出している感じ。
岡村さんの大胆な対応にちょっとびつくり。

色は黒フレーム/チャコールグレーで、見た感じ安っぽい
アーロンって感じ。これはメッシュ部分以外の素材感から
そう感じるのでしょう。でもスリムなデザインにシャープ
さが加わり個人的には良いと思います。

えっと、それと重量はかなり軽いですね。プリーズより軽いかも。
キャスターは大型でリープっぽいかな。

ひじ掛けはゴムっぽい材質で結構気持ちいいです。これがまた邪
魔にならない絶妙な大きさなんです。

電話の受話器の形をしたランバーサポートは効いているのか効い
ていないのか分からないくらいのサポート感です。もう少し背も
たれにもたれる時間が増えれば評価が変わるかも知れませんが、
ひとまず第一印象と言うことで。。

ヘッドレストはイプシロンのヘッドレストに頭を預けたことのあ
る方なら分かると思いますが点で体重を支える感じ。慣れると良
いんでしょうが、ヘッドレストの出来栄えは同じオカムラエルシ
オのほうが良いですね。デザインはともかく(^^;

まだあまり座っていないので、気付いたことはまたアップしますね。

ではまたあした。


325 :名無しさん@1周年:02/04/16 11:32
>>324
おっ、待ってたよー。エモーションリポート。

とりあえず、プリーズとイプシロンとの比較がもっと聞きたいぞーー。

326 :名無しさん@1周年:02/04/16 14:15
>>318
BかCで迷いましたがBタイプを使用しています。
身長186cm体重92kgでBタイプはかなりタイトな感じです。
リクライニングの調整は一番強くしないと
力を抜くとリクライニングしすぎてしまいます。
ア−ロンの場合僕より体が大きい方は迷わずCタイプにしたほうが
後悔しないと思います。
あとBタイプでも体重が92kgあると座るとキシミやブレが気になります。
Cタイプはア−マンミラージャパンで取り寄せできるそうです。

327 :名無しさん@1周年:02/04/16 15:47
アーマンはヤメトケ。

328 :名無しさん@1周年:02/04/16 16:37
ワラタ
アーマンは偽者だからな>>326はだまされて買いました

329 :名無しさん@1周年:02/04/16 17:01
AGATA買った人感想キボンヌ

330 :名無しさん@1周年:02/04/16 23:07
AGATA買った人感想キボンヌ

331 :名無しさん@1周年:02/04/16 23:07
AGATA買った人感想キボンヌ 

332 :名無しさん@1周年:02/04/16 23:36
AGATA買った人感想キボンヌ        

333 :名無しさん@1周年:02/04/17 00:30
粘着キモイ

334 :名無しさん@1周年:02/04/17 00:48
粘着キモイ

335 :名無しさん@1周年:02/04/17 00:48
粘着キモイ 

336 :アーロンかレカロか?:02/04/17 02:54
アーロン買って確かに前の椅子よりはいいのだけれども、やっぱり腰は痛いです。
車はレカロなのですが、車運転してるときにはなんともありません。
机に向かってる時間(アーロンに座ってる時間)の方が、車に乗ってる時間
(車のレカロに座ってる時間)より、圧倒的に多いので仕方がないかなとも思い
ます。
レカロEXや車のレカロを事務用の椅子改造して使ってる人で、
アーロンも使ったことがある方がいましたらどちらが使いやすいか、
腰痛に効くかを教えていただけませんか?
また、車のレカロを事務用の椅子にする下のキャスターが、八王子の
ジェットセットという店から出てますが、使ったことがある方がいましたら、
感想を聞かせてください。
アーロンチェアvsリープチェア PART1でよく書き込みがあった
「アンティーク好きデイトレーダー」さんが、もし、これ読んでましたら
是非コメントください。


337 :名無しさん@1周年:02/04/17 09:23
車の運転と机に向かう作業では、そもそも姿勢が全然違うと思うが・・・

338 :名無しさん@1周年:02/04/17 09:29
腰痛もちとかは難儀やね

339 :名無しさん@1周年:02/04/17 18:36
腰痛持ちさんは、少しづつでいいから、体を鍛えましょう。
腰痛体操なんてかなり効果あり。気分転換に一日何回かしましょう。
1週間目から効いてきます。

340 :名無しさん@1周年:02/04/17 18:40
それと普段から意識して正しい姿勢を保ちましょう。
それと、動作は普段と逆で行うと良いでしょう。
例えば歩き始める足を逆にするとか、鍵を開けたり荷物を持ったりする手を変えるとか。

341 :名無しさん@1周年:02/04/17 19:59
>>339-340
単純な人間ですね。

342 :名無しさん@1周年:02/04/17 20:59
いやほんと運動不足は良くないよ、今日の休日は腰が痛いから寝ていよう
じゃなくて少し我慢して自転車なんか乗ると直ってるモンね。

343 :名無しさん@1周年:02/04/17 21:06
自転車は私の場合は、厳禁!本当に痛いときは安静が一番。
調子よくなったら、歩いたりしたほうがいいと思う。
自転車では椅子に座ってるのと同じ負担がかかってるのでは?
(ここまで熱く語るとスレ違い?)

344 :名無しさん@1周年:02/04/17 21:25
プリーズチェア気に入った!!!、あーロンはぜんぜんしっくりこない、、、
プリーズの最安値どこ???

345 :名無しさん@1周年:02/04/17 21:37
>>344

俺は大塚家具で88000円+税で購入。送料無料なんで多分最安値だと思う。
アーロン(ベーシック)→プリーズ乗り換えです。

アーロンはヘッドレストがないのと家で使うにはややタイトなのと、フワフワと動くのが気になりました。
店で座るのと実際に座るのでは印象も違いますねえ。

プリーズは赤以外は納期がかかるみたいですね。私のグレーは5月初旬まで届きません・・・

346 :名無しさん@1周年:02/04/17 21:50
>>345
大塚家具ってそんなに安いんですか?
なんかプリーズって体にぴったりあって背骨と完璧なシンクロしてアーロン
ってなんでそんなに売れるんだろう???

347 :富良野3.7:02/04/17 23:33
>>344
プリーズ、
前スレあたりで、さんざん叩かれた某店で、全部込みで9万だったよ。
家でネットしたりゲームしたりするときに座るので、
作業向きのアーロンより、リクライニングにも十分対応してくれるプリーズを選択。
ほんと、腰と背骨の動きにジャストフィットする感覚はラクでいいよね。

348 :名無しさん@1周年:02/04/17 23:43
>344
都内最安はソコしかないね、イス1個買いにOまで行くより、他にお買い得品
あるだろし。

349 :名無しさん@1周年:02/04/17 23:56
誰か教えて
ヤフオクで個人が出品してる中古のプリーズとかって
正規代理店経由のもので、書類さえそろってれば
保証受けられるのかな?






350 :名無しさん@1周年:02/04/18 02:21
夏には暑くなりそうだけどどう?
それと仕事するにはやはり無理がある?

351 :名無しさん@1周年:02/04/18 08:48
>350
オフィスは冷房ギンギンだけど、個人でエアコンケチったりしてると
辛いよね。
>349
スチールケースに関してはOKだよ。

352 :名無しさん@1周年:02/04/18 12:32
みなさん、バルセロナチェアだったら何色買います?
色でとっても悩んでます。白か茶か黒か。

353 :名無しさん@1周年:02/04/18 12:47
>>352
激しく激しくスレ違い!
さようなら。

354 :名無しさん@1周年:02/04/18 14:44
いちいちスレたてるのもなんだから
ここなら椅子くわしい人いるかなと思っただけ。
ちょっと聞いてみただけジャン。
心が狭い人だなあ。

355 :353:02/04/18 15:09
バルセロナスレスレスレあるんだけど?
色なんて趣味の問題だし〜。
ま、しょうがねえから貼ってやるべ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/997111511/l50

356 :名無しさん@1周年:02/04/18 15:23
やっと風通しが良くなってきたんだからさ、楽しくやろうや。

357 :名無しさん@1周年:02/04/18 15:35
>>348
多慶屋マンセー
多慶屋マンセー
多慶屋マンセー
多慶屋マンセー

358 :352:02/04/18 15:47
>>355
ありがとう。
ちょっと感動・・・

359 :名無しさん:02/04/18 16:14
プリーズは10万切ってるのと、ヘッドレスト付きなのが大きいかのかな。
それと、雑誌等の売れているという記事も、どれを選ぶか悩んでいる人の背中を押すと思う。

360 :名無しさん@1周年:02/04/18 17:25
悔しかったらもっと安くセイ!!

361 :349:02/04/18 17:29
351さんありがとう

362 :名無しさん@1周年:02/04/18 19:29
ブリーズは売れてるけど安っぽい。おもちゃみたいな感じだし。

363 :名無しさん@1周年:02/04/18 20:19
プリーズのレザーは安っぽさが無くていがったなー、でもチョイ高い。

364 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:12
とうとうアーロン2ですか。
楽しみ。

365 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:40
やっぱり10万円切ってるのは大きいかもな >プリーズ

366 :名無しさん@1周年:02/04/19 00:42
>>364
どういうこと?
最近アーロン買ったばかりなんだけど・・もしかして2が出るの?

367 :名無しさん@1周年:02/04/19 01:15
グレーの生産も打ち切りだし、やっぱり出るみたいね。

368 :名無しさん@1周年:02/04/19 01:58
まじかよ・・また状況が変わりそうだ。
もう少し様子みておけばよかったな・・。

369 :名無しさん@1周年:02/04/19 15:56
新アーロンのネタ元どこよ
ガセじゃないの?

370 :名無しさん@1周年:02/04/19 17:37
アーロン買ったけどやっぱプリーズにすれば良かった
ヘッドレストほすぃ・・・

371 :名無しさん@1周年:02/04/19 18:35
出た所でたいしたこと無いよ。

372 :名無しさん@1周年:02/04/19 19:34
フレッシュアイで「アーロンチェア2」で検索してみたけどヒットなし。
海外は知らないけど。

373 :名無しさん@1周年:02/04/19 20:29
AGATAってダメ?

374 :名無しさん@1周年:02/04/19 21:20
とりあえず前々スレ(part2)ではじめてアーロンやらリープの
名前を知り、そんで結局リープを買いました。
ここでもよく名前ででてくる東京の某電気街の店でいくつか
座り比べてみました。(と言っても全部で45分くらいですが。)
いくまえからほとんどプリーズに決めていたのですが、
私の場合、座って見たとき特に良いと感じられなかった。
可も無く不可も無く、といった感じでやや拍子抜けしました。
座ったときに、ふわーというか、なにかスーと力が抜けるような
心地よさがあったのが、名前は忘れましたが30万円くらいの
全体が真っ黒のレカロEXみたいな椅子、アーロンチェア、リープ
でした。
30万はさすがに高すぎるので、まさにアーロンvsリープとなったわけですが
ちからの抜け具合、というかふわふわ感ではアーロンのほうが上でした。
やはりアーロンはいい椅子です。デザインもやはりいいです。
はっきりいって、アーロンを買っていても良かったとも思っています。
違いは、ハイバックのリープAタイプが、確かにヘッドレストは無いですが
頭をもたれかけることができることです。椅子の背のてっぺんに
毛布でもおいたらヘッドレストもどきになります。
アーロンの背面の高さではどうやっても頭をもたれかけることは
できません。でもあの感覚を思い出すとアーロンでも良かったかとも…
リープAタイプハイバックの入った箱は、70×77×104cmくらいです。
ドアをあけたときの幅が70数センチあれば中に入ります。

375 :名無しさん@1周年:02/04/20 19:22
ランバーサポート様、頼みますから下がってこないで下さい。

376 :名無しさん@1周年:02/04/20 19:51
ランバーサポートと言うのは取ってつけたようなものじゃダメなんですよね
初めからそういう風にバックがデザインされていないと。

377 :名無しさん@1周年:02/04/20 20:09
こんばんは。オススメは何ですか?教えて下さい。

378 :名無しさん@1周年:02/04/20 21:15
アーロンのランバーって勝手に下がってくるんですか?

379 :名無しさん@1周年:02/04/20 21:21
>>375-378

380 :名無しさん@1周年:02/04/21 00:04
ランバーなんてとっちまえぇぇ

381 :名無しさん@1周年:02/04/21 02:53
>374
まったく同じ経過で、そして同じ理由で
私もリープを選択しました。
そして、アーロンでもよかったかな、
なんて私も思っています。というのは、
私もリープのハイバック(Aじゃない数字タイプ)ですが、もたれた時、背面の高さゆえ、
肩甲骨の辺りが先に背面に当たるため、ランバーサポートに
ぐいっつと腰を押さえることができないんですよね。
今にして思えば、アーロンの背面の高さもよく考えた結果なのかも
知れません。
まぁ、神経質な私の性格からすれば、アーロン買ってたら、
あちこち不具合が気になって仕方なかったかもしれませんが…
リープって、毛布に包まれて来ませんでしたか?何故にダンボール?

 最低価格保証してる大塚家具に見積もり持ってきゃいい、
というのが、私が買った時のこのスレの結論でしたが、
また不毛な議論が繰り返されるのか。つまらん



382 :名無しさん@1周年:02/04/21 03:36
381=374

383 :381:02/04/21 03:43
>382
はずれ。
ほんとにつまらん。
猜疑心のかたまりみたいな奴が多くなったな。
さよなら

384 :名無しさん@1周年:02/04/21 03:49
このスレの役割はもう終わったな。イスごとorメーカーごとに
別スレ立てたほうがいいかもしれん。

385 :名無しさん@1周年:02/04/21 03:50
383=381=374

386 :?@:02/04/21 03:52
383=384 

387 :名無しさん@1周年:02/04/21 03:57
フェラチオって気持ちいいですか?>>395

388 :名無しさん@1周年:02/04/21 04:28
389=390


389 :名無しさん@1周年:02/04/21 04:38
ここは、隔離スレです。

390 :376:02/04/21 05:10
アーロンマンセーと業者の人が別スレ立ててさ、ここは色んなイスを
心置きなくああだこうだいえるスレにしようよ。
アーロンのランバー困ったねと言うだけでこうなっちゃうんじゃね。
ホントの事言っただけなのに。。。

391 :名無しさん@1周年:02/04/21 13:23
ア−ロン=アメ車かなぁ
あちこちガタガタ。カッコ良いのに残念。


392 :名無しさん@1周年:02/04/21 13:26
いいじゃん、イコール野郎なんかほっとけば。
彼はイコールで番号を結んでればそれで満足なんだから。
反応するとまた余計なレスが増えるだけだから放置するのが一番。
自分のレスが他人のレスとイコールで結ばれたら「ハズレだよーん」って笑ってりゃいいのよ。
俺なんか、もうこのレスがどの番号と等しい事になるのか楽しみだよ。

393 :名無しさん@1周年:02/04/21 16:00
んだにゃ、楽しくやろうや。
今までだいぶマンセースレで儲かったんだろうけど、これじゃ逆効果スレになっ
ちゃったもね、潰したいんだろうけど、負けねーぞ!

394 :名無しさん@1周年:02/04/21 18:33
>>今までだいぶマンセースレで儲かったんだろうけど

みないな事、言ってるヤツが一番信用出来ないね。

395 :名無しさん@1周年:02/04/21 18:39
誰も信用出来ないならもう来るなよ、マジうざい!!

396 :名無しさん@1周年:02/04/21 19:15
荒れてるようですが、一通り座ってきたのでレポート。
アーロン、リープ、モダス、レビーノ、イプシロン、ジロフレックス、プリーズ、アガタ、エルシオを試しました。
使用目的は座り仕事で、書く仕事半分PC操作半分です。
休憩や居眠りにも使えたらいいなあという感じ。
体系は約190cm、痩せ型。

プリーズ、エルシオは仕事よりもリラックスに重点が置かれている印象。
でもウレタンタイプはちょっと座り心地が固い印象でした。

レビーノ、イプシロンはデザインは酷似しているが、レビーノの方が座り心地がよく、機能も充実していたので、
この2つであれば絶対にレビーノを買うと思う。
(レビーノはイトーキショールームでハイエンドの奴が115000円だったと思います。)

ジロフレックス、モダス、アーロン、リープは上記チェアよりも事務作業に特化している印象で、
リラックスには向かない気がします。
仕事オンリーな印象。

アガタは思ったより悪くなく、プリーズやエルシオとリープやアーロンの中間といった印象。

一通り見た印象では、

PC操作&リラックス
エルシオ、イプシロン、レビーノ、アガタ、プリーズ

PC操作
リープ、ジロフレックス、モダス

PC操作&書く作業
アーロン

といった感じです。
無論どの椅子でも安い椅子よりは座り心地良いですが。
アーロンは前傾姿勢が取れるので、物を書いたりする時に強そう。
(というより、前傾姿勢とれる椅子がなかなかないのに驚いた。)
PC操作とかの後傾姿勢主体であれば、レビーノはかなりいい線いってました。個人的にはお勧め。でも前傾できない。

てなわけで、唯一?前傾できるアーロンに消去法で決まりました。リラックスはあきらめます。
リラックスオンリーならモーションチェアなる物が私の体にはぴったりで、最高でした。


ところで、アーロンのCサイズが展示してある所ってないでしょうか?
身長はあるけど体重はないので、BかCか決めかねています。

どなたか教えて。
あと、喧嘩はやめて。



最後に、各椅子を見た場所

イプシロン
原宿 hhhstyle.com

その他
全て秋葉原 ヤマギワ リビノ館


397 :名無しさん@1周年:02/04/21 20:18
アーロンの前傾姿勢って、操作が何度やってもうまくいかなくて、、、、

前傾姿勢で勉強しても続かないしやっぱりプリーズが一番お気にいり

398 :名無しさん@1周年:02/04/21 20:33
初歩的ですいません。大塚家具のショールームに行けば必ず

アーロン・リープ・プリーズ

この辺の椅子は置いてあるんでしょうか?
有明まで行かないと駄目?

399 :名無しさん@1周年:02/04/21 21:01
>>398

アーロン、リープ、プリーズ、エルシオはあるよ。
新宿ならアーロンベーシックタイプもある。
リープは大体ベアバックとビローバックの2モデル位置いてある。
プリーズは赤しかない。

プリーズの全色みたいならヤマギワ。
アーロンも色違いはヤマギワくらいしか見かけない。

400 :名無しさん@1周年:02/04/21 21:09
>>399
親切にありがとうございました。早速行ってみます!!

401 :名無しさん@1周年:02/04/21 21:27
本日、大塚家具にてアーロンを買いました。
リープ、プリーズもあったんですが、両者とも前傾姿勢がとり難い&リラックスしすぎるのが
不満だったので、どうも買う気になりませんでした。ただし展示品の肘掛を一番上にすると
左右で高さが違うのが気になりました。よくよく見てみるとフレームが歪んでおり、もしかすると
それが仕様かと不安になり結局、大塚家具の経理で使われているアーロンを持ってきてもらい
実際に使われている品をみて購入を決定した次第です。
配送日は4/28。配達時には古い椅子を500円で引き取ってもらい、更に梱包材を引き取ってくれる
と大塚家具はサービスはいいですね。対応してくれた店員が研修中の新人さんだったのはご愛嬌
でしたが。
消費税・送料込みで\11,2875でした。

402 :名無しさん@1周年:02/04/21 22:39
ジロフレックスは肘掛がおざなりすぎる、、、、それ以外はいいのだが

403 :名無しさん@1周年:02/04/21 23:22
フレームが歪むって凄いですね、そんなことあるんだ。

404 :名無しさん@1周年:02/04/21 23:42
よく勉強用に高価なイスを買っている人がいますが、イスに頼るより
自力で姿勢を保つ努力をした方がよいと思いますよ。
運動をして腹筋、背筋を鍛えましょう。
高価な買い物は自分で稼ぐようになってからでも遅くありません。

405 :名無しさん@1周年:02/04/21 23:47
>>404 に激しく同意
今リープに座ってるけど。

かえって、しょぼいイスに座ったほうが、
自分で姿勢を正すので、調子がいい。

406 :名無しさん@1周年:02/04/21 23:52
アーロンのフレームってそんなに簡単に歪むのか?
でも、なんで歪んだんだろうね

407 :名無しさん@1周年:02/04/22 00:19
こんなのは邪道ですか?
安くてよさそうなんだけど・・・
http://www.netvalley.co.jp/loas/chair/rzs-102.html

408 :名無しさん@1周年:02/04/22 00:21
中古のセンサー買うな。2万だすなら。

409 :名無しさん@1周年:02/04/22 00:33
これも良さそうですよ。
http://www.netvalley.co.jp/chair/chair1.html

410 :名無しさん@1周年:02/04/22 02:16
アフガニスタンでは、椅子は木や戦車から作る。
木といってもそこらに生えてる木だからすぐに折れる。
プリーズチェア?アーロンチェア?
なんだそりゃ。

411 :名無しさん@1周年:02/04/22 02:36
アフガニスタンでもアーロンチェアーは人気ですか?>>410

412 :名無しさん@1周年:02/04/22 05:13

--- アーロンチェアには、不思議がある ---

413 : :02/04/22 07:50
ジロフレックスひじつきのどこが駄目?

414 :名無しさん@1周年:02/04/22 08:25
>>404
ちょっと意識していい姿勢をとろうとするだけでもかなり違いますよね。
特に腰への負担が軽くなる。

でもアーロン欲しいや。

415 :名無しさん@1周年:02/04/22 12:47
中古のセンサーってレスをたまに見ますが、どこで手に入るんでしょうか。
たまにyahooオークション見ても無いし、専門に扱ってるリサイクルショップかなんかがあるんですか?

416 :名無しさん@1周年:02/04/22 14:12
リサイクルショップなんかで出る時には大量に出るね、センサーで検索した
ら、出たことあったな。こないだ有楽町のソフに行ったら道をはさんで向こう
側では引越しなのか、リサイクル業者がハーマンのエクア2を積み込んでタネ。
皮のハイバックもいくつかあった。そういうわけでこれからも出てくるんじゃ
ない。程度にも寄るけど1万チョイ、ヤフーなんかで程度が良さそうなのは2万
近いね。

417 :名無しさん@1周年:02/04/22 17:27
既出ならスマソ。
リープとかセンサーはくろがねが売ってるの?

418 :名無しさん@1周年:02/04/22 17:54
>>416
1万円代で買えるなら安いです。
でも、数が少ないというのはちょっと。
常にチェックしてないとダメみたいだし中古だから現物確認したいし。
そう考えると現実的には結構難しいかな、と思うんですが。
まあ、運が良ければって事ですかね。

419 :名無しさん@1周年:02/04/22 21:49
>>415
中古のセンサー僕つかってますけど2万くらいだったら本当売りたいです^^;
本当はアーロンがほしかったのですけどあまりの値段に妥協してしまって・・・
結局後悔していいます(予想はしていたけど)。
415さんかってくれー^^;

420 :名無しさん@1周年:02/04/22 22:42
知り合いからUSセンサー(フル仕様17万相当)3、5年使用、を1500
円でゲット。生地とかも殆ど傷んでなくてバッチリ。
でもその後5000円でゲットした4’オクロックのレザー(かなり使い込
んでるがキズ等無し)がカラダに合っちゃって今はコレ。
新品で買ったリープもあるのだけど、イスは相性があるからね。

421 :K:02/04/22 22:55
俺のリープはくろがね扱いだよ>417


422 :名無しさん@1周年:02/04/22 23:08
フリーダムってどうなんでしょうか。
カブトガニみたいで、かっこいいんだけど。

423 :名無しさん@1周年:02/04/22 23:18
>>419
もしかして >>274

424 :名無しさん@1周年:02/04/22 23:20
前スレに壊れた中古センサー掴まされた人もいたと思ったけど。

425 :名無しさん@1周年:02/04/23 14:24
>>424
ガス抜けしたやつ掴まされたってやつだっけ?

426 :名無しさん@1周年:02/04/23 15:07
アロン2、定員同士でしゃべってた。ホントなのか?

427 :名無しさん@1周年:02/04/23 15:50
>>426
なんでその店員に聞かないの?

428 :名無しさん@1周年:02/04/23 21:03
タケヤでプリーズ買っちゃっ(ハァト)
店員の人もプリーズがダントツ売れてるって♪アーロンはぜんぜん売れてなくて展示すらされてなかったよ。
嗚呼届く日が楽しみ♪


429 :K:02/04/23 23:36
そうやってなにかをおとしめないと気がすまないのもむなしいな。
...ってよく女房に説教される(わはは)。

いまこれはアーロンにすわりながら書いてる。
女房にあわせてばねをゆるめているので、まるでロッキングチェアのように
ゆれている。おもしろい感覚だよ。


430 :名無しさん@1周年:02/04/23 23:50
>>429

まあまあ。
確かに今一番売れてるのはプリーズだよ。10万切ってるのも大きい。
アーロンやリープも10万円を切るのはあるけど、フル機能で10万円を切るのはプリーズとジロフレックス33くらいかな?
(AGATAも10万切るけどねえ)

アーロンはそのロッキングチェア感覚に揺れるのが気に入らない人もいるからね。
まあ人それぞれでしょう。


431 :名無しさん@1周年:02/04/23 23:51
ここの雰囲気どっかに似てると思ったんだけど、今わかったわ
http://game.2ch.net/ghard/
そっくり マジで

432 :K:02/04/24 00:00
いやいや、いきりたっているのではないから>430
そう見えたのならごめん。

プリーズはまた別の感覚のいすで、あれはあれでいいと思う。
ちょっときゃしゃな感じをうけるのは、俺が重いせいだろうね。

433 :名無しさん@1周年:02/04/24 01:00
>>498 >>430
もうやめなよ。子供じみた張り合いは。

434 :名無しさん@1周年:02/04/24 02:09
プリーズの革張りってあるの?


435 :名無しさん@1周年:02/04/24 02:38
プリーズって座面の部分がヘボいのがネックなんだよなぁ。
リープやアーロンに座った後だとまるで木の板に座ったと錯覚するほど。
新構造の背もたれも「とりあえず分割してみました」って感じで全然連動とかしないので
ハッキリ言ってアイディア倒れ。
なんか壊れかけた椅子の背みたいな感触だし…

436 :名無しさん@1周年:02/04/24 06:35
確かに座面と背板の一体感がないような。

437 :名無しさん@1周年:02/04/24 07:22
Emotionってオカムラで売ってるのとスイス本国で売ってるの
と別物ってホント?

438 :名無しさん@1周年:02/04/24 07:57
>>435
これだこれ。オレも店頭で座ってそんな感じだったんでやめた。
やっぱり実際に座ってみることだよ。自分で判断したほうがいい。

439 :名無しさん@1周年:02/04/24 14:43
アーロンのシリンダー部って国産椅子に比べ遊びが大きいような
どうにかならないのかな?
背もたれによっかかっているときは気にならないけど
正しい姿勢で座ると左右にぐらぐら

440 :名無しさん@1周年:02/04/24 17:20
>>493
そんなもんだと思うしかない。

441 :名無しさん@1周年:02/04/24 20:04
>>439

アメリカ製品に日本製ほどの精度を求めるのは如何なものかと。

442 :名無しさん@1周年:02/04/24 20:23
あろん2のタレコミ情報キヴォンヌ

443 :名無しさん@1周年:02/04/24 21:54
アーロン2ったってたぶん大筋は現行品と変わらんだろう。
俺としては屁の染み込む感触が得られないので却下なんだが。

444 :374:02/04/24 23:12
私は、4,5年前から時々BBSで○○=××(レスの数字)
という書き込みを見ていて、ページのソースには何の情報もないのに
どうやってわかるんだろう、ひょっとしてすごい技術というか
ソフトを使えばそういうこともわかるんだろうか、とか思っていました。
ここを見る限りではただの推測であるようです。(わかる場合もあるとは思いますが。)
しかしまじめな話として、あらしとか煽りというのはある程度やる気持ちが
わかるんですが、この単なる推測の○○=××というのは書き込んで
どういう意味があるのか昔からよくわかりません。
というのはマジでそれが間違っているからでして、なんで数字だけかくのでしょうか?
これはインターネットが普及する前のパソコン通信時代からよくあった
ことなのでしょうか? 昔のことを知っている方教えてください。

これだけではなんなので椅子の話をしますと、
椅子は別に毛布なんぞには包まれていなくて
ほとんどそのまま入っていました。(ダンボールにはSteel Caseと書いてあります。)
箱がでかくて処分するのが難しい(これはアーロンの箱だったと思いますが)
という書き込みが以前ありましたが、ダンボールの場合だったら
大きくてもカッターで切ったら簡単に小さく折りたためます。
あと、アーロンは知りませんがリープの操作はかなり単純で簡単です。
しかし前傾姿勢がとりずらいというのは確かにあります。

445 :名無しさん@1周年:02/04/24 23:20
おいらは良く=に入っていることがあるけど、殆ど外れてる。だからあてずっぽ
なんじゃないかな。

446 :名無しさん@1周年:02/04/25 00:01
>>445
オレも何回か入れられたけど全部はずれ。あてずっぽうというより言葉は悪いけど妄想?
まぁ大した実害はないから気にしすぎることもないかと。

それはそうとスカイチェアが気になるなぁ・・・

447 :名無しさん@1周年:02/04/25 07:27
エモーションチェアもスカイチェアもどこのネットショップにも売ってないです。田舎者はどこでかえばええんじゃ。

448 :名無しさん@1周年:02/04/25 09:40
>>444 = >>445 = >>446

449 :名無しさん@1周年:02/04/25 13:45
>>447
スカイチェアはネットショップどころか国内正規販売すらしとらんだろう・・・
前スレ情報だと5月に受付開始がようやく始まるぐらいなモンらしいし。
ちなみにそのスカイチェア、漏れも狙ってる。
今度東京行く予定あるし、座ってこようかと。
良さげなら、特攻する。

椅子なんて他人の評判より自分の感触が第一。
とりあえず(漏れも含めた)田舎者は上京しろってこった。

450 :名無しさん@1周年:02/04/25 14:55
長時間座る椅子って1ヵ月くらい使ってみないと
本当に良いか分からないね。


451 :名無しさん@1周年:02/04/25 15:03
>448
悪いこと言わないから精神科行きなはれ、疲れてるよ。

452 :名無しさん@1周年:02/04/25 17:16
>>451
いや、あれはジョークじゃないのか?

453 :名無しさん@1周年:02/04/25 18:08
笑えない。やっぱり疲れてるんだね

454 :名無しさん@1周年:02/04/25 18:13
今日秋葉のYamagiwaに行ってきた。
このスレ見て9割がたアーロンBフルに決めていたが身長160、体重55の漏れでは少々でかすぎる事が判明。
いろいろ試して見たが結果アーロンAフルか、プリーズが一番しっくりいった。
今はどっちにするか大変悩んでいる。
ただ、プリーズは少しおもちゃのようなイメージというか作りになっているのが気になる。アーロンは重厚なイメージで長持ちしそうな感じ
でも、自分のデスクでいつもの環境で一週間くらい試して見ないとわからん。
結果、とりあえずアーロンAフルを購入してもしだめならオークションで売却。
それからプリーズを購入
そんな図式を描きながら銀座線のって帰ってきた。
いかがなものか?


455 :名無しさん@1周年:02/04/25 18:18
>454
それでいいんでないの?

456 :名無しさん@1周年:02/04/25 19:24
>>454
金に余裕のない奴は買わないほうがいいと思う。
瀟洒にあこがれてるだけって気がするな。
いついかなる環境でもベストの仕事ができる、これがプロ
昔はアーロンもプリーズもなかった。
アーロン買う金で二年間ジム通いして筋力鍛えろ。

457 :名無しさん@1周年:02/04/25 19:59
>>456
べつに454はお金がないわけでは無いような。


458 :名無しさん@1周年:02/04/25 20:01
アーロン2はデマか。

459 :名無しさん@1周年:02/04/25 20:35
リビナの入口付近の椅子を必死に試している人、悪いこと言わないから
5階へ逝きなはれ(w

でも、あの展示スペースってほとんど隠し部屋状態だから5階へいったものの
見付けられずに帰っちゃう人が多かったりして?

460 :名無しさん@1周年:02/04/25 21:23
一度ベストなイスに出会えれば10年は使えて充分元取れるからさ、
アーロンあたりならヤフオクで売れるから試した方が良いよ。

461 :名無しさん@1周年:02/04/25 22:32
ヤフオクのアーロンってホントに保証きくのかなぁ...
それだけが気になってしょうがない。
数年後に壊れて、業者?がドロン、じゃ買うの怖いし。
質問すると「保証有りです!」と返ってきますが。

・・・要は保証の保証が欲しい(氏

462 :   :02/04/25 22:34
ホームアーロン2

463 :名無しさん@1周年:02/04/26 10:32
>>461
そこまで求めるなら正規販売店できちんと買え、って話になりそう。
普通に保証ついて、価格もヤフオク並とは言わんまでも定価販売って訳でもなし。差は1-2万くらいかな?

個人的には10万出して何年も使おうって買い物するときに、ただただ値段第一で決めるのもどうかと思うけどね。
できるだけ安い店で買いたいのは皆同じだけど、1万ケチって将来に不安が残る買い物するくらいなら、最安値でなくともそこそこ評判のいい安心できる店で買うよ。

壊れたらそのときはそのときとか、他のことに多少目を瞑ってもとにかく安く買いたいとか、その辺割り切れる人が利用すべきだと思う。


464 :赤リープ:02/04/26 13:21
アーロン2のデマやプリーズ信仰はタケヤの書き込みによるものです
みなさん振り回されないようにしてください

アーロンでもリープでもプリーズでも兎に角座ってみてから決めましょう
このスレは参考(噂話)程度に考慮すればいいと思います

465 :名無しさん@1周年:02/04/26 14:29
>>464
ヤバクないか? 伏せ字にもしないで堂々と店名を。
しかも確信もないデマをもタケ●のせいにして・・・
訴えられてもしょうがないよ。

466 :名無しさん@1周年:02/04/26 14:36
相手にしないよ、ただ言ってることは憶測でしょ。
タケヤをなぜか悪者にしたい勢力があるね、消費者の一人としては、
返品とかもスムーズだし、何十年もお世話になってるからね、わけ
のわからない並行業者よりは信頼してますデス。

467 :名無しさん@1周年:02/04/26 14:38
ジロフレックスの64が思いのほか良かった。
というよりかなりいい。


468 :名無しさん@1周年:02/04/26 15:11
ここで買った人いる?
ttp://www.rakuten.co.jp/a-w/index.html
むっちゃ安いんだけど。
本体103500+消費税5175+送料4000=112675円


469 :名無しさん@1周年:02/04/26 15:20
>>468
安くないんですけど〜。

470 :名無しさん@1周年:02/04/26 15:23
テレショップ(本店)だと101,500円+税+送料4,000円。
国内保証付きだし対応良かったし。

471 :名無しさん@1周年:02/04/26 15:32
ネット業者の値段出して大塚でかうのがいいのじゃないかな
値段揃えてくれるよ
店名・電話番号聞かれますがw
大塚は箱ひきとってくれるし設置までしてくれるからねー
椅子以外にも組み立てシェルフとか買ったけど楽ちんだった
まんせ

472 :名無しさん:02/04/26 16:01

465 :タ●ヤ業者 :02/04/26 14:29
>>464
ヤバクないか? 伏せ字にもしないで堂々と店名を。
しかも確信もないデマをもタケ●のせいにして・・・
訴えられてもしょうがないよ。

466 :タ●ヤ業者 :02/04/26 14:36
相手にしないよ、ただ言ってることは憶測でしょ。
タケヤをなぜか悪者にしたい勢力があるね、消費者の一人としては、
返品とかもスムーズだし、何十年もお世話になってるからね、わけ
のわからない並行業者よりは信頼してますデス。

473 :名無しさん@1周年:02/04/26 16:51
>>471
ちゃんとした業者かどうか心配なら、それが一番かな。
大塚じゃなくても、実績があって価格交渉に応じくれる店ならいいね。

しかしなんでまたタケヤのネタが復活してるの?
このスレを荒らしたいのか?なにか恨みでもあるのか?

474 :名無しさん@1周年:02/04/27 08:16
「アーロン2デマ」や「ブリーズ信仰」が原因らしい。
「特定の店を出し」「説明過剰で」「丁寧すぎる」人は
宣伝業者と疑ったほうがいい。

475 :名無しさん@1周年:02/04/27 08:31
いいじゃん宣伝でも。ほっとけよ。

476 :名無しさん@1周年:02/04/27 08:38
>474
そうやって無理に煽る貴様が一番怪しいの!
賢くなってください。

477 :名無しさん@1周年:02/04/27 08:39
とにかく名前だけに過剰反応してスグ書き込んでくる奴らが一番臭いね、
消費者は安くて安心して買れば、ようは何処でも良いし冷静に見ているからね。
タケヤがキライなのは関連業者だけでしょ。単に安いよーと言う一般消費者の
声に異常に反応して荒れてしまう。そんなスレはココだけなんだけど、それだけ
関係者がウジャウジャ居るんだね。

478 :名無しさん@1周年:02/04/27 11:20

確かに474はどう考えたってアーロン業者だわな。
マンセー以外をすべて煽りと結び付けようと必死だ。
賢くなれといっても生活掛かってるから大変。
一般消費者はなんでこうなるのかワケわかんないと思うよ。

479 :名無しさん@1周年:02/04/27 11:36
大塚のアーロンの納期ってどれくらいでした?
今注文すると連休と重なりそうかな。大塚に訊くのが一番なのでしょうけど...

480 :名無しさん@1周年:02/04/27 12:24
>>479
わかってるなら大塚に聞きなさいってw
納期なんてその時その時で変わるんだから。

481 :名無しさん@1周年:02/04/27 12:53
とにかくアフォばかりになったね。

482 :名無しさん@1周年:02/04/27 13:07
まあまあ楽しくやろうや。

483 :名無しさん@1周年:02/04/27 13:18
冷静に前スレから読んだけど、一番の粘着はタ●ヤ社員だと感じた。
タ●ヤの話がでるとすぐに反論レスが入るというのがその理由。
タ●ヤ社員がいなくなるだけで、ここに平和が訪れるでしょう。

ま、オレも業者と思われてしまうんだろうが、好きにして。

484 :名無しさん@1周年:02/04/27 13:21
他の業者もいると思うけどタケ○の社員は確実にいる
これ定説

485 :名無しさん@1周年:02/04/27 13:55
>>483 >>484
どこの社員がいてもいいし貴方が業者でもかまわないんだけど、前スレも
このスレも誰かが、あるレスをタケヤだと名指しする所から荒れてるでしょ。
で、それに反論するレスに比べてタケヤを攻撃するレス数が異常に多く、
その内容もキツイのが特徴なんだよ。
どうも勝手に憶測するのが好きみたいだから、例のイコール野郎と同類に感じるけど。
別に業者が居ても宣伝しても構わないけど、スレ荒したり、読んでる人が嫌
になるようなレスはしないでもらいたいのよ。
人が嫌な顔したり困ってるのを楽しむ愉快犯かもしれないから、また仕掛け
てくるかもしれないし、言うだけ無駄かもしれないけど。
まあ、2chというかネット上にはそういう人が多いからしょうがないのかね。

486 :名無しさん@1周年:02/04/27 13:59
賢い消費者
賢い業者になってください。
宣伝もイイデスがOHPにでも掲示板を設けてみてはいかがでしょうか?
マーケティングが下手すぎです!

487 :名無しさん@1周年:02/04/27 16:37
まあ前スレってったって業者とそれに踊らされてアーロン買った人が、
良いよと言うだけのモノだよね、最近やっとVS的になってきたんだけど
タケヤが出て来ると冷静じゃなくなるね、関係者さんは。
そんだけ攻撃されるくらい安く良いもの売ってる所は消費者としてはあり
がたいわけ。

488 :名無しさん@1周年:02/04/27 16:37
>>485
同意

489 :名無しさん@1周年:02/04/27 16:39
椅子屋の話はどうでもええねん、椅子の話しろや。

490 :名無しさん@1周年:02/04/27 16:43
そうか、リープ激安の店を見つけたけど、書く必要ないな。

491 :名無しさん@1周年:02/04/27 20:18
アーロン2はネタのようなので安心してアーロン買います

492 ::02/04/27 22:25
>>491
netazyanaiyo

493 :K:02/04/27 23:13
リープの高さ調節のうごきがちょっとしぶい感じ。
俺のやつだけなんだろうなあ。うーむ。



494 :名無しさん@1周年:02/04/27 23:49
2出たとしても評価固まるまで2,3年掛かるよ。

495 :名無しさん@1周年:02/04/27 23:53
>>490
もったいぶらないで教えてくださいYO!!!

496 :名無しさん@1周年:02/04/28 02:51
ヤダ! もう教えないYO!

497 :名無しさん@1周年:02/04/28 15:16
>>496
じゃあいい

498 :名無しさん@1周年:02/04/28 15:30
父さん情けなくて涙でてくらぁ〜。

499 :名無しさん@1周年:02/04/28 18:58
今日アーロンが来た。
なぜだろう。店の感じと違ってしっくりこない。

500 :名無しさん@1周年:02/04/28 19:10
そんなもんです、カラダを合わせて。

501 :名無しさん@1周年:02/04/28 19:22
そうなんだよなー。さんざん店で試しても、自分の環境でつかってみないとわからないんだよ。
アメリカみたいに、お試しお持ち帰りとかあればいいのにね。

502 :名無しさん@1周年:02/04/28 21:13
アーロン2が出るのはもう時間の問題でしょう!と
ある店員が言ってた。


                     といってみるテスト

503 :名無しさん@1周年:02/04/28 22:38
こうアーロン2情報が飛び交うと言うことは、オリジナルの方は終わってる
わけね。

504 :名無しさん@1周年:02/04/28 23:24
ちょっとIDCでエルシオを試してみたけど、リープとの比較は微妙だが
ハッキリ言ってプリーズなんかよりは遥かにイイ。
プリーズ購入予定の人は絶対一度はエルシオに座ってみた方がいいな。

505 :名無しさん@1周年:02/04/29 00:16
アーロン買ったよ。新宿大塚で112875円(税込)。
プリーズもリープも座ったけど、やっぱりアーロンだね。
座り心地は人それぞれだからあえてアーロン一番とは言わないけど、
アーロンには座り心地以外の所有する喜びがある。
プリーズ、リープ共に全然欲しいと思わないんだもん。
アーロン2なんてどうだか分かんないし、ぜんぜん満足してまーす。



506 :K:02/04/29 00:24
成長がないねえ...


507 :499 :02/04/29 01:21
みんなランバーサポートってどの位置に合わせてる?
6時間くらいネットしながらいろんな位置を試したんだけど、これって位置が
ないんだよね。で、今は取り去ってる(w

508 :499 :02/04/29 01:31
http://ueyabu.gr.jp/aeronchair/aeronchair1.htm
で、これを見るとモデルのゲージンさんはランバーサポートをつけてないん
だけど、つけなくてもいいのかなあ?
なんか自分のセッティングを間違えてるようで不安。

509 :名無しさん@1周年:02/04/29 01:53
>>508
日本人です。

510 :499 :02/04/29 01:59
ホントだ

511 :名無しさん@1周年:02/04/29 02:43
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23104901

どう?

512 :名無しさん@1周年:02/04/29 04:02
文房具はどうですか?

513 :名無しさん@1周年:02/04/29 08:04
>>511
汚ねえ使用済みのやつなんか買わない。

514 :名無しさん@1周年:02/04/29 10:15
エルシオってさ、同価格帯の輸入椅子に比べると、絶対コスト
かかってるような気がする。あのスチール性のぶっといバックフレーム
とか、はんぱじゃないっす。

おしい。せめてもうちょい色がよければ…

515 :名無しさん@1周年:02/04/29 11:57
>>514
9色+革があるようだけど…

516 :名無しさん@1周年:02/04/29 12:52
リープHDってどうよ?どこが違うの?

517 :名無しさん@1周年:02/04/29 13:33
アーロンアーロンって俺はぜんぜん良さがわからない。
リープはすごかった、プリーズもすごかった、ジロフレックスもすごかった、レカロもすごかった、
アーロンはイスじゃない、あの形はどう考えてもおかしい、
まぁ、イスなんて好みの問題さ♪

518 :情報通:02/04/29 14:13
アーロン2の正式名称は『アーロンα』との未確認情報

519 :名無しさん@1周年:02/04/29 14:13
>まぁ、イスなんて好みの問題さ♪
とかいいつつアーロンを否定してるあたり良い感じですな。
このスレも昔はまともだったのに。

520 :名無しさん@1周年:02/04/29 14:14
未確認なら流すなっての。頭悪いね。
流すときは確実なソースが出てから。

521 :名無しさん@1周年:02/04/29 14:38
>>518
いや違うよ。
アーロンβだよ。

522 :名無しさん@1周年:02/04/29 15:35
ア−ロンで厳密にいうと水平じゃないんだね、左右で5mmくらいだけど。
部品が多いから仕方ないのかもしれないけど。

523 :名無しさん@1周年:02/04/29 15:54
>>518
接着剤なのかよっ!!
って突っ込んで欲しかったんでしょ?

524 :名無しさん@1周年:02/04/29 16:35
>>515 革はともかく、色は全部おもちゃっぽい>>エルシオ

525 :555:02/04/29 16:50
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526 :名無しさん@1周年:02/04/29 16:57
>>514

もう少しデザインが垢抜けていればいいんだけどな>エルシオ
エルシオとプリーズと悩んで結局プリーズにした。
プリーズも高級感はさほどないけど、フランスやイタリアのクルマのようなエスプリが利いていてイイ(アメリカ製の癖に)。
エルシオは無国籍風で少々やぼったい。AGATAも無国籍風だけど。

まあある意味日本らしいか。

527 :名無しさん@1周年:02/04/29 17:09
乳首噛んだら血が出たよ>>526

528 :名無しさん@1周年:02/04/29 18:42
>>イプシロンって凄く話題になってたけどもうみんな眼中にもないね。
俺葉あのデザイン結構すきだけどねぁ

529 :名無しさん@1周年:02/04/29 19:17
>526
プリーズは設計・生産もスチールケースのフランス工場製だよ、後、ドイツ
とかも傘下にしてるからね。

530 :名無しさん@1周年:02/04/29 20:10
今日頼んでたプリーズがとどいたけど説明書欧州仕様、ヤマギワの人はアメリカ製だといってたが、、、
デザインがちゃち、って言われてるけどフレームはスチール製で耐久性はあると思う。
背もたれのカバー(ウール100%)はファスナーがついてて交換可能みたい。
座面もクッションがへたれたら換えてもらえるのかな?
いいことばかり書いてきたけど、ホールド感はあまり感じない、、、
クッションの反発力がありすぎるせいか、、、そのうちなじんでくるのかな?

まぁ、プリーズでよかったと思う。(^^)

531 :名無しさん@1周年:02/04/29 21:03
アガタみたいにエッジがビシビシ利いてて
アーロンみたいな機能性があると言うことないんだけどね。

うぬらは、どない思とんねん?

532 :名無しさん@1周年:02/04/29 21:25
やっぱりルーシーが最強、ドイツモノだしね。

533 :名無しさん@1周年:02/04/29 22:53
アーロン買おうと思って…

ヤマギワで座って(フル装備Bサイズ)きたんですが
妙に小さく感じました、太腿が両側から圧迫されるような感じ。
ちょっと座っただけで血行が悪くなったような気が。

身長173cm 体重70kgなんですがこんなものですかね?
自分が重すぎるのか、それとも展示品がへたっていたのか、元々こういう椅子なのか。
その他のすわり心地は気に入っているのですが

534 :名無しさん@1周年:02/04/29 22:59
アーロン見ちゃうと
それ以外の椅子は少しもほしいと思わなくなるのが不思議。
そういう人ばっかでしょ。

535 :名無しさん@1周年:02/04/29 23:23
座り心地と言うよりデザインのイスだからね押し出しは良いと思う。

536 :名無しさん@1周年:02/04/29 23:37
今日気づいたけど、、、、、
筑紫哲哉はリーぷに座ってるね

537 :名無しさん@1周年:02/04/29 23:47
>>534
そういう人ばかでしょ。

538 :名無しさん@1周年:02/04/29 23:49
>>534
まあ、バカとは思わないが、もう少し先入観無しに座って判断した方が良いとは思うよね。
とにかくデザイン重視で気に入った人はそれでもいいけどね。

539 :499 :02/04/30 01:42
使用2日目の感想
ランバーサポートを取り去ったことにより背中がすこぶる快適に。
腰はまったく痛くならない。ただし15時間くらい座ってるとお尻が痛くなる。今も痛い。太股も痛い。
慣れるもんですか?

540 :名無しさん@1周年:02/04/30 03:42
>>539
何様のつもり?

541 :名無しさん@1周年:02/04/30 07:30
アーロン様

542 :名無しさん@1周年:02/04/30 11:50
>540
15時間も、もし続けて座っていたんだったら、
いくらアーロンでもどこか痛くなることは、
人によってはあってもおかしくない。
”何様のつもり?”ってのは
アーロン信者の激しすぎる反応にみえるんだけど。

543 :名無しさん@1周年:02/04/30 17:08
>>539
俺も最初は長時間座っていることがつらかった。
あと椅子のセッティングや机、モニタの角度やキーボード位置
なんかも見直してみると効果あるとおもうよ。

544 :名無しさん@1周年:02/04/30 19:46
アーロンチェアは時代オクレ〜


545 :名無しさん@1周年:02/04/30 19:52
>>544
それをいっちゃおしめぇよ!

546 :名無しさん@1周年:02/04/30 19:56
イスに時代遅れはない!といいたいが、アーロンチェアやリープチェアなどは
精密機器なのでやっぱ新しいイスのほうが先進の機能が駆使させてそう。
よってアーロンはもう世代交代してくれということですぅ♪

547 :名無しさん@1周年:02/04/30 20:03
いいオフィスチェアを探しています。
このスレを偶然見つけpart1,3,4を読みました。
買うならアーロンかなと思っています。
今度 展示場に行って座ってみます。

ps.ハーマンミラーのHPにアクセスできません。

548 :名無しさん@1周年:02/04/30 20:25
>>547
いいオフィスチェアー=センサーチェア 
これ最高

549 :名無しさん@1周年:02/04/30 20:35
アーロンチェアにヘッドレストが欲しい人はここで賛同しよう。

http://www.tanomi.com/metoo/rank.html?catid=53
アーロンチェア用ヘッドレスト

550 :547:02/04/30 21:17
>>548
センサーチェアが最高である理由をおしえてください。

551 :名無しさん@1周年:02/04/30 22:05
プリーズの座り心地がごっつ良かったんですが、仕事にならないと聞いて
アーロンにしました。
椅子の良さっていうのはしばらく使わないと分からないと思うので、
他の椅子とかの良さはよく分かりませんが、とりあえずアーロンは機能がすごく気に入ってます。
フルモデルの方ですが、前傾姿勢とかが特にいいかと。
姿勢も良くなった気しますし。
以外とリラックスも出来ますよ。

マンセーって程の信者ではないですが。
ま、参考までに。

552 :名無しさん@1周年:02/04/30 22:14
イスって言うのはその人にベストが他の人にも当てはまらない事がママ
あるね。だからマイベストに出会えた人は幸せ者。


553 :499 :02/04/30 22:25
使用3日目の感想
今日は一日中尻と背中が痛かった。アーロンのせいか?
ただし、帰ってきてアーロンに座ると体の痛みが消えていく。アーロンのせいか?
とりあえず、昨日よりは座り心地はよく感じる。体の方が慣れたのか。
確かに姿勢はよくなった。アーロンとは使用者の骨格から変えていく魔法の椅子で
あろうか?今日に関してはアーロンを買ったことに対する後悔は感じない。明日は
愛でれるようになれるか?

554 :名無しさん@1周年:02/04/30 22:55
>>553
それがアーロンの奥の深さなのよ。
「アーロンチェアには、不思議がある」ってキャッチコピーは
毎日じっくり座ってこそ分かる。

555 :名無しさん@1周年:02/04/30 23:10
551ですが、生理痛で背中や腰が痛いときにはマジでこれにして良かったと
思いました。
と、553を読んで思い出した。

556 :名無しさん@1周年:02/05/01 00:02
>>553
何様のつもり?

557 :名無しさん@1周年:02/05/01 00:26
アーロン様

558 :名無しさん@1周年:02/05/01 00:36
>>553
新手のセールス

559 :名無しさん@1周年:02/05/01 00:55
ヲレ姿勢悪いんで、イトーキの座るとこと背もたれが前に出てくれるやつ
じゃないとダメなんよ(アーロンとか魅かれるけど


560 :名無しさん@1周年:02/05/01 01:01
聞きたいのですが
今日いすが届きましたが
ダンボールがでかくてびつくり
みなさんはこのだんぼーるどうしてますか?

561 :名無しさん@1周年:02/05/01 01:04
>>560
捨てた夜。
アロン修理のばやい、ハマンミラジャパンが段ボールを億って暮れるみたい。

562 :名無しさん@1周年:02/05/01 01:13
箱は捨てた。
保証書がついてるのに気がつかず・・・
みなさん気をつけましょう(;´д⊂

563 :名無しさん@1周年:02/05/01 01:30
>>562
俺も危うく保証書捨てるトコだったよ。
米説明書と一緒に付けとけっての。

564 :名無しさん@1周年:02/05/01 01:41
>>559
バーテブラの事かな?
2代目になってあれほどダメダメになった工業製品も珍しい…

565 :名無しさん@1周年:02/05/01 02:35
胴衣。うちの大学の図書館にいっぱい置いてあるが、全然いいと思わん。

566 :名無しさん@1周年:02/05/01 19:48
センサーは慥かに良いと思う。SEだかPGだか研究者だか判らん
仕事をしているが、毎日10Hr以上10年ほど座っているが一切不満
はない。フロアでは500個近く使われているが、椅子に関しては
不満を聞いたことが無いし、壊れたのも極少数だけだ。因みに
175cm, 85kg。

ただデザインがダサダサなので、個人で10まんYENも払って買う
には正直カナーリ抵抗があるのも事実。



567 :名無しさん@1周年:02/05/01 21:01
ウチの大学の講義室にある講師用のイスがセンサーなんだよね
でもみんな立ちっぱなしで講義するから宝の持ち腐れ
貧乏学生のオレはいつもパクリたい衝動と戦ってます。でもイスは運べないよな・・・

568 :名無しさん@1周年:02/05/01 21:12
>>566
センサーなら 6、7万でしょ

569 :Dr.ビチクソ:02/05/01 21:52
はっきり言おう。
アーロン2は出ない。
      出るはずがない。
       出る気配すらない。
        出るのはうんこだけ。

570 :547:02/05/01 22:00
センサーはSEやPGから評判いいですね。
「通販生活」にも、パソコンを使って仕事している人たちから
高い評価を得ていると紹介されてました。

背もたれはハイバックとミッドバックに分かれてますが
どちらが快適なんでしょうか?

571 :名無しさん@1周年:02/05/01 22:01
アーロン2出たとしてもリープの座面を網にしたようなヤツでしょ、初代
がデビューしたときのようなインパクトは望めないっしょ。

572 :名無しさん@1周年:02/05/01 23:18
センサーはハイバックが絶対いいです。
なぜならローバックだとダサいから

573 :499 :02/05/01 23:21
使用4日目の感想
座っていても尻は痛くならないが、まだ座面に違和感がある。なんとなく
座面の端が股が刺さる感じがする。それ以外は不満無し。
もう一つの問題はアーロンであわせると机の高さが高くなるくらいか。
気のせいか椅子全体の感触が柔らかくなってきた気がする。少し当りがでできたか。
もうしばらくしたら店で座った感じになると願いたい。

574 :名無しさん@1周年:02/05/01 23:25
フルバックのUSセンサー使ってるけど、布地に高級感あって、斜め後ろから
見ると、小柄な秘書のヒップと言う感じで良いぞ!こういう優しい女性的な
ラインはり−プやアーロンには無いのよ。ダサイ布地のプラバックばかり
見てちゃセンサーの良さはワカラン。

575 :リープで横正座:02/05/01 23:59
上のほうでリープのアームがどうこうという話がでてので。

確かに見た目はださいし、脆そうだけど高い椅子だけ合って
剛性はばっちり。

仕事が煮詰まったときは・・・
1、座面の上に横向きに正座
2、ケツはアームの上に。
なぜか不思議なくらいジャストフィット!

ホントだって、誰か試して!

・・・ま、座っても何の問題も無いくらいしっかりしたアームだって事

576 :名無しさん@1周年:02/05/02 00:08
>>573
あんたも暇だね。

577 :名無しさん@1周年:02/05/02 06:18
>576
嬉しい感想じゃん、今までは買ったハイ終わりだぜ、せっかく使用感まで
出るようになったのに、足引っ張んないで、業者さんよ。

578 :名無しさん@1周年:02/05/02 07:17
>>573
何様のつもり???

579 :名無しさん@1周年:02/05/02 07:20
アーロン様

580 :もう死ねよ:02/05/02 08:26
アーロンマンセー厨の巣窟。

581 :名無しさん@1周年:02/05/02 08:33
>>573=業者
>>576=素人

582 :名無しさん@1周年:02/05/02 08:42
ここはアーロンに対する冷静な感想とタケヤに関して業者の異常な煽りを
喰らいますな。

583 :名無しさん@1周年:02/05/02 13:19
>>582=タケヤ

584 :名無しさん@1周年:02/05/02 18:05
やれやれまた出てきちゃったよ。

585 :名無しさん@1周年:02/05/02 18:23
582=584

586 :名無しさん@1周年:02/05/02 18:45
アーロンには専用スレが必要かもな

587 :名無しさん@1周年:02/05/02 18:52
>586
つくってやって...
いこーるとかアーロンたたきとかたけやのひとのために

588 :名無しさん@1周年:02/05/02 19:41
アーロン以外のイスと言うスレ作って、そこで冷静にアーロンについても
語りたいね、業者さんは入ってこないでと言う事で。

589 :499 :02/05/02 20:27
使用5日目の感想
座面がだいぶ柔らかくなってきた。が、まだ違和感がある。特に座面の端
膝のすぐ上あたり。まだ堅い。ただし、座面が柔らかくなって少し尻の位置が
下がったので、座面を少し上にする。少しだけ楽になった。
今気づいたが肛門の周りが不自然な感じがする。もしかしたらと、ちょっとビビる。
杞憂に終わることを望む。これはアーロンのせいなのか?
やはり、この椅子は長めの慣らしが必要らしい。慣らしもデブなら早いだろう。
デブに優しい椅子、アーロン。
今日椅子にコーヒーをこぼした。が、さすがに椅子がナイロンのザルなので
シミも付かずに少し感動した。

590 :名無しさん@1周年:02/05/02 22:06
オモロイ。

591 :名無しさん@1周年:02/05/02 22:33
プリ〜ズさいこ〜
座ってるだけでマッサージ受けてる感じ〜
もちろん集中できるけど、、、、
やっぱり背骨の曲線が固定されるのがいいね。
座ってるうちに背中の節々が弛緩される〜(謎)♪

592 :名無しさん@1周年:02/05/02 23:05
今WBSでゴールドマンサックスが出てたけど、オフィスの椅子が全てアーロンだYO!
外資系証券会社スゲェ・・・・

593 :名無しさん@1周年:02/05/02 23:14
社員一人当りの売り上げを考えたら安い物でしょう。

594 :名無しさん@1周年:02/05/02 23:53
>>589
アーロン使用2ヶ月位だけど、やはり肛門の辺りに違和感有りです。
前はそんな事なかったのに。
ちと心配。

595 :名無しさん@1周年:02/05/03 00:03
>594
Welcome 痔

596 :名無しさん@1周年:02/05/03 03:54
>>591 = >>594 = >>595

597 :名無しさん@1周年:02/05/03 04:51
596=585

598 :名無しさん@1周年:02/05/03 05:24
>>589
何様のつもり??????


599 :名無しさん@1周年:02/05/03 05:27
アーロン様。
ってもういいよ!

600 :名無しさん@1周年:02/05/03 11:14
痔の人はア−ロンだと冷えるからね。

601 :名無しさん@1周年:02/05/03 12:00
だれかもうたててきた?

602 :名無しさん@1周年:02/05/03 14:46
>>600
冷えないよ。無理して結論ひねらないでね。

603 :名無しさん@1周年:02/05/03 14:49
>>586-587, >>601
とりあえずこのスレも600超えたし、このまま逝ってもいいと思うんだけど。
次スレ立てるときアーロン専用スレと他ワーキングチェアスレとに分ければいいのでは。
イプシロンは既に専用スレがあるようだけどね。

604 :名無しさん@1周年:02/05/03 15:45
でもアーロンが抜けると、他のはただの椅子になっちゃうから面白くないんだよな。

605 :名無しさん@1周年:02/05/03 17:33
アーロンてのは叩けばいくらでもホコリは出るし、ネタとしては面白いイスなんだ
よ、こういう良い意味でも悪い意味でもカリスマと言うか、評価の分かれるイス
は確かに無いわな、これに業者が必死に絡んでくるからオモロイし。

606 :K:02/05/03 21:03
リープにランバーサポートをつけてみたよ。
はじめからついているタイプではなくて、背もたれの
スリットにはめこむようになっている。だから無段階調節とは
いかない。でもピローのしたに完全にかくれてしまうから
これはこれでスマートかもしれない。
材質はシリコンゴムなのかなあ。アーロンのランバーサポートに
くらべるとあたりはやわらかい感じ。


607 :499:02/05/04 02:37
使用6日目の感想
もう6時間くらい座ってるけど、座面の端、網の下にスポンジが詰まっているところが
当たって痛い。もう、ここがへたってくれるまで待つしかないような気がする。
頻繁にポジションを変えるから逆に集中できなくなってる。
座面以外はかなり快適。他の人は慣れるまでどれくらいかかったのだろうか?
今日はアーロンを買ったことに対して激しく後悔してる。

608 :名無しさん@1周年:02/05/04 09:11
良いイスと言うのは座っていると言う意識が無くなるイスだね、慣れる
まではどのイスでもそうだけど。そうならないと確かに作業に集中でき
ない。人によるんだろうけどね。
おいらはアーロン、リープ、センサーとみんな集中できずでダメだコリャ
と思った時に今の4’オクロックに出会えた、ホント良いっす。

609 :名無しさん@1周年:02/05/04 10:14
なんと、スチールケースにも1万円台の機種が。
でも座り心地は謎に包まれている…
http://www.interior.ne.jp/Steelcase/crashed-Can/Crash-order.html

610 :名無しさん@1周年:02/05/04 19:35
>>609
>■仕 様・サイズ
>材質 布張/ウレタンクッション
>重量 4.5Kg

椅子ちゃうやん! クッションやん!



611 :名無しさん@1周年:02/05/04 21:26
投げたい、投げあいたい、4.5`振り回して思う存分修学旅行の夜したい。



612 :名無しさん@1周年:02/05/04 21:47
ミーティングルームの椅子が全部これだとちょっとイヤかも。

613 :499:02/05/04 22:05
使用7日目の感想
昨日から座り方をいろいろ試してるうちに、かなり具合のいいスウィートスポットを
発見した!解説すると背もたれは直立に近く、座面はかなり低めに。感覚的に体育座りの
感じといえば理解してもらえるだろうか。つまり、背もたれにもたれないで常に前傾の姿勢を
保ちつつ膝は上に曲げるように、これがこの椅子の正しい座り方だったのだ。
この座り方をすると、あら楽チン。椅子と体が接するところが張り付くように一体化してもの凄く気持ちいい。
奥さん、アーロンの良さはこれですよ!というわけで、かなり嬉しい。
良かった良かった、目出度し目出度し。アーロン買ってほんとに良かった。
これで安心して感想日記が負われますよ。

追伸
隣の部屋のお姉ちゃん(推定22歳、見た目ぽっちゃり幼い系、中の下)に
彼氏が出来たらしい。今日初めて隣から男の声がした。で、結論を言うと
隣の娘は見た目の割には声が激しいことがわかった。今日は沢山のこと
を学べて良い一日であった。

614 :名無しさん@1周年:02/05/04 22:35
昨日アーロン届きました。リビナ、大塚などいろいろな椅子をショップ
で見て座り、自分にはタイプAがあっているのを確信して購入しました。
499さんのような座り方はアーロンにしか出来ないのでかなり気に入って
ます。
でも、499さん一週間も何してたの?私はショップ一日目で店員さんに教
えてもらっていたよ。
でも、好き嫌いあるだろうから実際に座って見ないと分かんないだろうな

615 :名無しさん@1周年:02/05/04 23:14
半年前にアーロン購入。
痩せていて背中の肉が薄いので、ランバーサポートが痛くて不快に思い、外して使ってました。
春が来て、なんとなく部屋の隅にころがってたランバーを(もったいないから)とりつけてみました。
すると、とある位置に固定するとスゴく快適。
仕事も集中。
買ったときから3キロほど太ってた。
そんなもんなのね〜。

616 :名無しさん@1周年:02/05/05 00:00
床に書類を広げて、寝転びながら会議するのに最適です。

617 :616:02/05/05 00:01
616>612

鬱死

618 :絶壁fromセミケツ:02/05/05 00:05
今回は「アーロン2」が何故、発売されないか?を
検証していきたいと思います。

■「アーロン」はワーキングチェアのパイオニアである。
■ハーマンミラー社はデザインコンシャスな企業であるため
 「アーロン」を積極的にデザインメディアに露出するようにした。
 その結果、知名度が他の椅子と比べ物にならなくなった。
 そして、ワーキングチェア=「アーロン」という先入観を植え付けてしまった。
■メッシュ地『ペリクル』を特許固めにした。
■ハーマンミラーは「アーロン」をデザイン史に残るような
 椅子にしたいので、その性能がUPした第二段など出すはずがない。
■ア−ロンが発表されてから現在に至るまで、有力なダークホースが
 他社からとうとう出てこなかった。

というわけで、アーロンを凌駕するようなワーキングチェアに
出会いたいのなら、他社に期待して下さい。
反論待ってます。


619 :名無しさん@1周年:02/05/05 05:06
>618
要するにアーロン2がでて、自分のが旧型になるのがいやなんだろ?
ハーマンミラーはEqua2とかErgon3とか
モデルチェンジした後継機を10年くらいで出すような会社なんだよ。

アーロン2もありえないとはい〜切れないな(某CM風に)

特にアーロンは調節機能の操作性の悪さとか、
アームが落ちやすいとか、
ランバーの壊れやすさとか、
はっきり分かってる要改善点があるし、
アーロンはドル箱=2をだせば、ぼろもうけ。
と誰でも浮かぶ図式もあるしね。
いくらアーロンでも後からでたリープその他にシェアくわれてる面はあるっしょ
それを挽回するためにって事もあるかもしれないしね。
まあ確かまだ出て10年経ってなかったはずだから、
出るとしてももう少し先かなとも思うけどね。
どうなんだろうなー分からんな〜
急に出たりしてな。くっくっくっくっ

620 :名無しさん@1周年:02/05/05 05:39
まだやってんのか。
君等は1,980の折りたたみイスで十分なんだから無理すんな。

621 :名無しさん@1周年:02/05/05 06:11
>>618>>619もお互い頭悪い書き込みなんで笑ってしまったヨ
619のほうが説得力はあるけどね

622 :名無しさん@1周年:02/05/05 06:58
頭悪いと言うかさ、ウンコみたいなもんで必ず出るって。

623 :名無しさん@1周年:02/05/05 07:09
アーロンチェアに座ると士気が高揚してくる。特別なコクピットみたいだ。

624 :名無しさん@1周年:02/05/05 10:47
イプシロンがいいぞよ。ヘッドレストは必要

625 :名無しさん@1周年:02/05/05 12:20
>>618-619
ハーマンミラーに聞いてください。

>>613
自力で姿勢を保つのは基本中の基本です。
それに気が付いたあなたは多分安いイスでも大丈夫です。
それと、かなり長時間座りっぱなしのようですが、最悪の場合、エコノミークラス症候群になります。
1時間に一度は立って身体を動かしましょう。水分も適度に取りましょう。

>>620
それでも構いませんが、その場合、少し良いクッションを座面に敷いた方がいいでしょう。

>>623
そりゃ十ウン万円のイスだと思って座ればアドレナリンも普段より多く分泌されるかもしれませんね。

626 :初心者:02/05/05 22:40
今日アーロンチェアを購入しました。(Bタイプ/フル装備)
すわり心地は問題ないのですが、気になることが何点かあります。

1.キャスターの根本部分が少ーしグラつきます。ちょっとあそびがあるだけ?
2.チルトリミッターの3度刻みってのがよくわからない
3.わりとキャスターの移動が重く感じる

どなたか使ってらっしゃる方、ひとつでも良いのでどんなものか教えて下さい。
(そんなもんだよというのであれば、問題はないのですが。。)

627 :名無しさん@1周年:02/05/05 23:32
この度引っ越すのですが、アーロンチェアの梱包をどうしようか困っています。
裸のままだと壊れそうだし、かといって自分で梱包するには難しそうだし。

引越し屋に頼めばいいとは思うんですが、何かいいお知恵があれば
教えてください。

628 :名無しさん@1周年:02/05/05 23:52
ちょーだい

629 :名無しさん@1周年:02/05/06 01:04
俺も〜。じゃあジャンケンだね

630 :名無しさん@1周年:02/05/06 01:05
じゃんけん・・・

631 :YahooBB218114008076.bbtec.net:02/05/06 01:10
>>629
お前の頭が パー

632 :名無しさん@1周年:02/05/06 02:23
>>627
エアーキャップでひと巻しでかいビニール袋に入れる。


633 :626:02/05/06 11:10
ですが、どなたか教えて頂けませんか?
お願いします。

634 :499:02/05/06 13:03
>>626
>1.キャスターの根本部分が少ーしグラつきます。ちょっとあそびがあるだけ?
俺の奴はぐらつくところ無いよ。揺すってもキコキコ言わないし。

>2.チルトリミッターの3度刻みってのがよくわからない
3度刻みなの?よくわからん。体感的にもっと大きい気がする。

>3.わりとキャスターの移動が重く感じる
絨毯の上で使ってるけど、結構重い。椅子の重量があるからかなっと思ってる。
過去ログにあったけど、フローリングでは逆に軽すぎるらしいけど。

最近ものすごく使い心地が快適です。


635 :名無しさん@1周年:02/05/06 13:40
ここにアーロンが大量にある企業でア−ロンに座って仕事してます。
みたいな人いる?


636 :626:02/05/06 14:04
>499さん
レスありがとうございます。
2.3はそんなものとしても、1はグラつきはしないのですね。。
他の方はどうなのでしょうか?根本がグラつくという方はおられませんか?

637 :名無しさん@1周年:02/05/06 14:52
>>636
簡単に交換できるようになっているので。
1本くらいはC型の金具があまいのもあるかも。
引っ張って軽く抜けてしまうようなら問題あり。


638 :名無しさん@1周年:02/05/06 15:18
アーロンはぐらつく。
机ならば絶対許されないことだが、イスなら
ば十数万するものでも許されるということか。

639 :名無しさん@1周年:02/05/06 15:24
>>638
ぐらつく時「ゴキッ!」って大きな音はしないですか?
これが無ければ即買いなんだけどな。

640 :626:02/05/06 15:51
>637さん
レスありがとうございます。
今もう一度キャスターと本体(ガス圧調整バー)
部分の接点を見てみましたが
C型の金具というのは見当たらないようです。
(リング上の金具が幾重にもあるようです)
もし宜しければ、詳しく教えていただけないでしょうか?

641 :名無しさん@1周年:02/05/06 16:47
>>640
キャスターってアーロンに5つ付いてる車輪の事だよ。
あなたの言いたいのは足と椅子本体の間にあるのガスシリンダーの事?
これは自分の体にあわせて調整して正しく座るとガタはほとんど気にならないよ。


642 :名無しさん@1周年:02/05/06 17:03
>>639
「ゴキッ!」という音はしないです。
ただ、微妙に動きます。「あそび」といっても
かろうじて許されるレベルだとは思います。
ただ、微動だにしない椅子とほんのすこしでも
ぐらつく椅子の違いは大きいと個人的には思います。
アメリカ製だから大雑把なのではないかと疑っています。
一度、気にしだすと非常に気になると思います。既に買っ
てしまった人は、あまり気にしないようにしましょう。

643 :626:02/05/06 17:40
>641さん
ごめんなさい。表現が悪かったです。
おっしゃるように、ガスシリンダーのことです。
(正しくはガスシリンダーとキャスターの接点の部分)

知り合いでも、使っている人に聞いて見ましたが、
Aサイズ/Bサイズを問わずに、グラつくようです。
(642さんと同様の現象だと思います。)

確かに気になりだしたら、気になってくるのだと思います。

こういうものだというのなら、納得しますが
グラつきはないと言う方がおられるのであれば、ハーマンミラー
に問い合わせてみようと考えてます。



644 :名無しさん@1周年:02/05/06 18:44
>>643

アメリカ製なんで、精度のバラつきはある程度仕方ないと割り切るしかないよ。
椅子に限らず、クルマなんかでもそうだし。
逆にヨーロッパ製は質感は多少低くても精度は高い。

だから他人と比較してもあまり意味がなく、グラつくならハズレだと思って気にしないようにしたほうがいい。

645 :名無しさん@1周年:02/05/06 19:08
エモーション買った人いねぇ?

646 :名無しさん@1周年:02/05/06 20:02
俺買った〜

647 :名無しさん@1周年:02/05/06 21:14
つか、パチ景品にアーロンて・・

648 :名無しさん@1周年:02/05/07 00:35
俺は脚の直径が65cm以下の椅子しか、選べれない罠に引っ掛かっていたりします。
ざっと見たところ、freedom、Ypsilonくらいか・・・。
どうしようかな。


649 :名無しさん@1周年:02/05/07 00:47
>>644
おいおい・・・グラつくのを気にするなだって?
グラつくところがまたカワイイんだよなぁってか?
なんでわざわざ精度の低い椅子に10マンも出して座らんといかんのだ。
椅子として間違っとるぞ。

650 :名無しさん@1周年:02/05/07 02:38
>>649
気になるなら返品するなり、修理依頼するなり、メーカーに文句言えばいいじゃない?
こんなところでウダウダ逝ってないでさ。

逝った結果があれば今後の購入の参考にできるだろうし。
そういうスレだろ、このスレは。



651 :名無しさん@1周年:02/05/07 02:41
そんなにグラつくもんなの?グラつかない俺のは当りだったのか。

652 :アンティーク好きデイトレーダー:02/05/07 02:50
こんばんは、パート1初めの者です。
株板でアーロンチェアの画像貼り付けた関係で
アーロンチェアを購入検討される方のためにリンクさせていただきます。
失礼しました。

653 :名無しさん@1周年:02/05/07 02:50
>>651
座る姿勢にもよるみたいね。
座っていない状態で揺すると左右に5mmくらい
ぶれるけど座ると殆どブレは無しって感じですよね?

654 :名無しさん@1周年:02/05/07 03:04
上半身を左右にゆすって肘掛けに体重かけるようなことをしても全く気にならない。
腰から下を揺らすようにするとちょっとぐらつくのがわかる。
通常状態で、座りながら腰から下をゆらゆら揺らすなんてことは、ほとんどしないと思うんだけどな。
普通に座っていてぐらつくんだったら、不良品だと思われ。

655 :649:02/05/07 04:34
>>650
あ、すまん、俺はグラついてる626とは別人です。
>>644があんまり外れたこと言ってるもんだからつい出てきちゃった。紛らわしかったね

656 :名無しさん@1周年:02/05/07 09:04
またぁりすることが多い私はエルシオ買ってよかったと思います
特にヘッドレストを上下、角度も前後に動かせるのが良いです

もう少し頑張って欲しいと思うところは
1 もうちょい後ろまでリクライニングしたい
2 座面の質感
3 説明書はさんである場所がわかりにくい

657 :626:02/05/07 12:32
>書き込んで頂いた皆さん
大変参考になります。どうもありがとうございます。
私のアーロンも653,654さんと同じような状況です。

やはり値段が値段ですので、ちょっとでも不満があればなんとかしたいという気持ちになりますね。
購入先へ相談したら、ハーマンミラージャパンに直接相談してくれということです。

しかし、651さんのようにグラつかないのもあるようでしたら
まだ購入したばかりですし、メーカへ相談してみようと思います。
実際、どの程度の方グラつくのでしょうか?
統計がとれたら良いのでしょうが。。

658 :名無しさん@1周年:02/05/07 12:53
>598
黄門様でしょ?

659 :名無しさん@1周年:02/05/07 19:22
今日、O塚でアーロン買いました。
アーロン、プリーズ、リープと座ってみました。
アーロン、リープともに座りごごちが良く、どっちにしようか迷いましたが
座面が蒸れないアーロンにしました。
プリーズは仕事をする椅子というよりは
リラックスするための椅子という座りごこちだったので選びませんでした。
センサーにも座ってみたかったんですが展示されてませんでした。

配達日が待ち遠しいです。
グラつきがあるというレスを読んでちょっと心配してます。

660 :名無しさん@1周年:02/05/07 21:49
>>659
届いたらインプレしてなー

661 :名無しさん@1周年:02/05/07 21:50
ハーマンミラーに務めてる人いねーの?

662 :名無しさん@1周年:02/05/07 22:37
アーロン、今くらいの季節からだと、メッシュがさらっと涼しくてイィ感じ。
私はリクライニングをすごく甘くして
けっこうゆらゆら後ろに倒れる仕様で使ってます。

663 :名無しさん@1周年:02/05/08 00:16
ヤフオクで中古のUSセンサーハイバックを買いました。
家ではほとんどパソコンの前に座りっぱなしで、絵を描いたりする
用途なんですが、それまでのエレ●ムとかの1万2千円くらいの椅子に
座ってたもんでその快適度の違いはすさまじいものがありました。
買う前にアーロン、リープ、プリーズも試しましたが、センサーが
見つからず、どっちにしてもビンボーで中古センサー以外に選択肢が
なかったので買ったんですけど、結局正解でした。
・US版なので座面が広い。あぐらをかきやすい。
・お尻と背中のクッションの微妙な凹凸が密着感を増してグー。
・後へロッキングした時お尻と腰がぽこっとポケットにはまる感じがいい。
・アームなしで使うと、座る体勢が自由自在。横向きにしなだれかかるとか。
これでプリーズみたくヘッドレストがあったら仮眠もできて最高なんですが
オフィスチェアだし、見た目は地味なんでしょうがないですね。
パソコンサプライメーカーが作ってる椅子を3万円とかで買うくらいなら
ぜんぜんお得な選択だと思いました。しかも1万6千円で落としたし、
ラッキーすぎる。


664 :626ぢゃないが。。:02/05/08 00:16
>>662

グラつきますか?

665 :名無しさん@1周年:02/05/08 00:25
>663
程度が良ければ2万以下なら買いだね、ガスシリンダーも交換できるし
長く使えるよ。

666 :名無しさん@1周年:02/05/08 01:34
662です。
>664
「言われてみればなんとなく」って程度。
体重が軽いっていうのもあるんだけど、ぜんぜん気にならないけど?
そんなにグラグラすんのかなあ、と
ぐらつきネタの書き込みみるたびに思うよ?

667 :664:02/05/08 02:03
>>662
サイズはAですか?

668 :名無しさん@1周年:02/05/08 12:52
身長188cm体重94kgの俺が座ると2.3mm振れる。
身長167cm体重58kgの弟が座ると振れないんだ
遊びはわざと作っているのではないかと思う。
少しクリアランスが無ければ無理な力がかかった時、壊れてしまう。
その遊びが国産物より大きく設定されているだけ。

669 :662:02/05/08 14:47
>667
女性ですがBで買いました。
特に大きすぎると思ったことはないです。
168センチで50キロ。

670 :名無しさん@1周年:02/05/08 15:53
> 少しクリアランスが無ければ無理な力がかかった時、壊れてしまう。
> その遊びが国産物より大きく設定されているだけ。
これホント?

とりあえず、デブが座るとグラグラするのは本当らしい。

671 :名無しさん@1周年:02/05/08 16:01
>>670
椅子に限らず、力が掛かる部品でアメリカ物はクリアランスが大きめです。
なんでもクリアランスが無いものは壊れやすいですよ。



672 :名無しさん@1周年:02/05/08 18:02
アメリカンのデブは凄そうだからそういった意味ではアーロンの設計は正解だな
でもさ、他のイスの場合はどうなのよ?壊れやすいのか機構の違いで問題ないのか?
まーオレは痩せっぽちだからどうでもいいんだけど・・・

673 :名無しさん@1周年:02/05/08 19:40
ドイツ人は男も女もでかいからね、精度があってなおかつ丈夫と言ったら
ドイツモノが一番、ガスシリンダーとキャスターはドイツのが一番良いし、
一流どころは何処も使ってるよ。

674 :名無しさん@1周年:02/05/08 20:34
アーロンplusは来年だそうです。

675 :名無しさん@1周年:02/05/08 20:37
>>673
そーだね、アメ製より独製の方が日本人には向いてるかも。
座り心地やデザインが良くてもがたがたぐらぐらじゃ気分的に嫌だもんね。

676 :名無しさん@1周年:02/05/08 20:40
アメリカってダメなんですか?>>675

677 :名無しさん@1周年:02/05/08 20:56
>674
本当ですか?

678 :名無しさん@1周年:02/05/08 21:31
>>675
ダメなんじゃなくて感覚が日本人とは
かけはなれすぎているんだろうなぁ。
文句言いながらもア−ロンマンセーな漏れ。

679 :名無しさん@1周年:02/05/08 21:38
アーロンは知らんけど、センサー、リープ、プリーズなんかのスチールケース
ものは皆独製ガスシリンダーとキャスター使ってる。

680 :名無しさん@1周年:02/05/09 12:55
明日オカムラのオータニショールームにskyeチェア見に逝ってくるんだが、他に座っとく必要のある椅子はあるかの?

681 :名無しさん@1周年:02/05/09 15:54
/


682 :名無しさん@1周年:02/05/09 22:29
>>677
あぁ本当さ。
ハーマンミラーじゃぽんに電話でもしてきいてみな・・・

683 :名無しさん@1周年:02/05/10 00:47
アーロンを購入しようと考えていますが、
地方に住んでいる為、試し座りは「フルB」のみです。
身長156cm/47kg(女)なのですが、やっぱりAがいいのでしょうか。
お店の人は「B」の方がゆったりするんじゃないかな、と言っていましたが、
座り比べをしていないので何とも判断がつきません。
アドバイス、よろしくお願いします。

684 :名無しさん@1周年:02/05/10 01:39
>>683
貴方のために作られたかのようなサイズが「A」なんです。それを選ばない手はないでしょう。
アーロンが提唱しているのは「ワンサイズじゃ全ての体型をカバー出来ない」という、まあ洋服なんかで考えればごく当然の「科学」。

それと、アーロンって「ゆったり」座るもんじゃなく、どっちかって言うと「かっちり」座った方が心地よい、と個人的には思ってます。



685 :683:02/05/10 01:45
>>684
そうなんですか!ありがとうございますp(*^-^*)q
購入を決定することにしました。
身体にピッタリ合ったものを…ですね。楽しみです。

686 :名無しさん@1周年:02/05/10 03:36
>>683
ダマサレないようにね。

687 :名無しさん@1周年:02/05/10 06:44
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt39/20020502eiii063101.html
この人アーロン使ってますが、何か?

688 :名無しさん@1周年:02/05/10 09:09
>>680
エルシオにもすわってください

689 :名無しさん@1周年:02/05/10 11:59
>>685
いや、それでもどうにかしてAに座ってみるのが一番いいんだけど。

690 :名無しさん@1周年:02/05/10 14:14
VESSチェア買ってみました。
Webの画像はいまいちですが、現物はかなりアーロンアーロン
していて、いい感じです。
一度試す価値はあります。


691 :683:02/05/10 18:59
>>686
騙されないように…とはどういう意味?地元のお店の人のこと?

買うのはお店ではなくネットで買う予定です。
でもどこで買おうかはまだ迷っています。
http://www.rakuten.co.jp/a-w/
電話で聞いたら、保証は当然12年、不備があればすぐに対応するとのことですが…。
大丈夫かな。
それか、少し割高でも
http://www.soho-st.com/
ここが安心?と思ったり・・・悩む。

>>689
でも試し座りする為に大都市に出るのも気が引けてしまう…
(交通費が万単位なので、その分アーロンに捧げたい)

692 :680:02/05/10 20:48
ショールーム逝ってきますた。
いろいろ見たけど、このスレ的に注目はエルシオ・エモーション・skyeチェアってところですかの。

エルシオ、意外によかった。
座った時のソフトな感触と背中の包まれ具合、リクライニングの感触もよし。
調整もシンプルで分かりやすい。
ただ言われてたとおり、質感はしょぼいね。なんか、安っぽさを感じたYO

エモーション、なんかイマイチ。
カッチリ好みな漏れとしては、なんかユラユラする感触が合わない
これが人の微妙な動きに追随してくれるってヤツなのかなー
リクライニングもエルシオより調整角狭いし。固定できるのはいいんだけどね。
それと、ヘッドレスト付きのが置いてなかったぞゴルァ(゚Д゚)

skyeチェア、評判どおりかなりいい。好み。
座面は固め。でも悪くない。背中のメッシュ形状感触共に良好。ランバーサポートもいい感じ。
リクライニングは調整角が大きい。固定もできるし、ヘッドレストも位置調整の自由度が大きいし、絶対寝れる。
リクライニングの固さが使用する人の体重に合わせられる(4段階)のスバラスィ。
176cm&70kgの身として、1段階目軽め、2段階目(・∀・)イイ!!、3段階目固め、4段階目倒れネェって感じだった。
またアーロンのように前傾姿勢も取れるので、仕事勉強もしやすそう。
さすが高いだけあって、欠点らしい欠点がみつからない(予価180,000円)。
しかし、最大の問題が納期。
前スレで5月頃受付開始とあったが、聞いてみたら6月中旬頃に延期だそうで。
納期も注文して3ヶ月くらいかかるそうで。
なんか、年内いっぱいみとかないとだめぽな感じだよぉーヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!


693 :名無しさん@1周年:02/05/10 23:15
>683
私はアーロンをここで購入しました。対応も好印象でしたよ。
http://www.aisonet.com/chair/a2002a-5gatu.htm
>692
最初にskye情報を流した者です。
やはり未だに納期がはっきりしないのですね・・・
アーロンを使っていますがskyeが欲しいです。

694 :名無しさん@1周年:02/05/10 23:23
私もこの間、Skye見てきたけど、かなり良いですよ。
背中とランバーはアーロン並。座面はウレタンながら
膝側が削れていて、しかも座面を前に傾けられる。
リクライニングは、角度が大きく、途中でがっちり
固定できる点で、イプシロンに勝る。
全体のつくりも良く、揺さぶっても微動だにしない。
ヘッドレストは、イプシロンより平坦だが、安定している。
オカムラに行って、試す価値あり。

695 :名無しさん@1周年:02/05/10 23:29
>683
セールの対象はBサイズのみみたいですね・・・
私は175cm/62Kg/MですがBサイズよりCサイズが欲しかったです。
アーロンは背もたれがリープなどと比較すると小さいので
背もたれに体重を掛けるとフレームに体が当たって不快なのです。
一回り大きいほうが背中全体をネットで支えてくれると思うので
ゆったり座りたい場合は選択を考えても良いかもしれません。
ただアームレスト間の幅は683さんの体格ですと
Bサイズだと大きすぎると思いますが・・・
メーカー推奨サイズ≠本当に満足できるサイズ
というケースも少なくないと私は思います。

696 :名無しさん@1周年:02/05/11 01:46
695さんと同意見です。ゆったり座れることよりも、アーム間の間隔の
方が重要だと思います。身長178cmですが、Bではアームの間隔がすこし
離れすぎていてジャストフィットという感じがしません。
ところで、リープチェアのアームに対する批判がないのが不思議です。
デフォールトであのアーム間の間隔に合う人間なんかいるのだろうか。
1脚ですべての人にフィットするのが売りだ、みたいなことがパンフレット
に書かれているが、自分専用で使うユーザーには何の意味もない。それより
サイズのヴァリエーションを増やせ。作る側は同じものを作っていればいいの
で楽かもしれないが。

697 :K:02/05/11 02:23
>696
うーん、やっぱりそうか...たしかにちょっと広すぎる感じがする、
というよりもっと調節範囲を広げてもらいたいんだよなあ。
はじめからせまいと、すわるときにきゅうくつだから。

おんなじSteelcaseでもクライテリオンでは広すぎるという感じはしない。
リープは本国だとアームレストも選択できるみたいだけど、間隔も
選べるんだろうか。


698 :名無しさん@1周年:02/05/11 08:48
「Garage」のチェアOC購入を思案中・・・

699 :683:02/05/11 10:16
なるほど…皆さん、生のご意見ありがとうございます。
ゆったり背もたれに寄りかかって座りたいのは希望だけど、
アームが離れているのは1日中PC前にいるわたしにとっては痛手です。
アームに肘をついたまま、マウス操作やキーボード操作をするのが理想。
そう考えるとやっぱりわたしにはAがベストのようです。
また納入されたら、使い心地を報告させてもらいますねっ♪

700 :名無しさん@1周年:02/05/11 16:50
>>アームに肘をついたまま、マウス操作やキーボード操作をするのが理想。

それ、逆に疲れるよ。
広い机を買った方が良い。

701 :名無しさん@1周年:02/05/11 18:18
名前が出てこないけど、机に固定して、マウス使うときに肘を乗っけるアーム
なかなか良いですよ。細かいセッティングが出来て右手に体重が掛からない用に
出来るから肩こりなしです。
肘掛けなんて使うより、こっちを使いなさいな。お勧めです。

702 :名無しさん@1周年:02/05/11 19:34
>701
エルゴレストのこと?
ヤマギワリビナにおいてあるし、ヤマギワで通販も可能のはず。

703 :名無しさん@1周年:02/05/11 20:02
レビーノ試した人っていないかな?
http://www.itoki.co.jp/LEVINO/main.html
地方在住でなかなか東京までは行けないんで・・・

704 :名無しさん@1周年:02/05/11 21:48
>>701、702
http://st5.yahoo.co.jp/yamagiwa/936350016.html
これかな?

705 :名無しさん@1周年:02/05/11 22:10
アーロンのぐらつきについてですが、特に
椅子を直角もしくは前傾で固定し、更に、
座面を高くしたときに、非常に気になりま
す。ユーザーの人、どうですか?

706 :名無しさん@1周年:02/05/11 23:44
あ〜なるほど、私かなりアーロン座面低めで使ってるから。
だからここで書かれてるようなぐらつきをほとんど
感じないのかなあ。

707 :名無しさん@1周年:02/05/11 23:46
>>703
レビーノはハッキリ言ってプリーズの粗悪コピーでしたねぇ。
全体的に造りがチャチで座り心地も悪く、リラックスするのはまず無理。

でもネクスやアガタと比べると少しだけマシだった気がする。
http://www.uchida.co.jp/osyohin/nex/chair/
http://www.kokuyo.co.jp/agata/

708 :名無しさん@1周年:02/05/11 23:49
>>609
クラッシュド カンに座ってきたけど、思ってたより固くて重いのにビックリ。
あれで枕投げやったらマジで氏ぬぞ。

709 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:34
銀座伊東屋でテンピュールを使った
椅子が置いてありました。テンピュ
ールの感触はキモイような良いよう
な、とにかく新味はあります。まあ
テンピュールが一時はやったから椅
子にも使ってみようという安直な考
えから作ったのでしょう。

無茶苦茶、蒸れまくってお尻に汗疹
ができそうです。


710 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:38
709の椅子はこれ↓です。
http://www.rakuten.co.jp/109oasis/img103154260.jpeg


711 :名無しさん@1周年:02/05/12 01:46
>>709
俺は近所の東急ハンズで散歩がてらに何度もテンピュールとアーロンスタンダードを座り比べてるけど、
はっきり言ってテンピュールのほうが好み、
特に座面の角度を可動状態にしてバネの固さを一番やわらかくすると、
アーロン以上にふわふわとした感じがあじわえてヤミツキ
あの妙な背もたれもやたらとフィットして背筋を楽に伸ばしてくれる
アームも机の邪魔にならないように良く考えられてる。アームに関しては俺の理想に近い
あらゆる調節機能をいじりながらアーロンと比べてなんども座った上での結論。
ただし、フィットしすぎで暑さも最高と言うのは同意
しかし適当に作ったとはいえん。
どうやらもともと、ああいうドイツ製の椅子があって、
その座面にテンピュールをつけたもので作ってるのもそのメーカーだと思う。
ただ、やはり椅子は実際に自分の環境で何時間も座らんと本当の性能はわからん。
個性の強い椅子だし、無責任にお勧めする気はない。
それにアーロンも気持ちいい椅子だった。

この板で話題になるような椅子はメジャーどころを中心にかなり座ってみたけど、
ヘッドレストなしではいまだこれがマイNO1
他の椅子とは売ってる所が違って、大塚なんかにもないから話題になりにくかったけど
ツボにはまればすごく気に入る人はいると思う。

置いている所は少ないがゆっくり座れるところは更に少なそう。
テンピュールの広告ではこんなに売れてるって自慢してたけどな。

とか言いつつも俺はやっぱりプリーズを買うつもり。
ヘッドレストは欲しい。いらなくなってもヤフオクで高いしね。

712 :名無しさん@1周年:02/05/12 02:08
ウィルクハーンのModusは座りごこちも悪くないし、
なにより作りがきれいに仕上がってていい。全然ぐらつか
ないし。

713 :名無しさん@1周年:02/05/12 02:13
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/237241/pack/win95/amuse/gamble/pachinko/yumemonoR.lzh

714 :名無しさん@1周年:02/05/12 02:15
>>703
>>707
今日大塚行ってレビーノ買ってきました(展示はヤマギワでしてます)。
707さんが何を持ってプリーズのコピーとか粗悪とか行ってるのかちょっと
判らないけど(構造全然違うじゃん)。

先週プリーズを見に行って気に入って居たのですが、その時に同じに座った
LEVINOのヘッドレストの感じを気に入っていました。今日改めて二つを座って
比較し、LEVINOに決めました。LEVINOをプリーズと比較すると

1.プリーズのヘッドレストは前後に調節できないが、LEVINOだとできる。
 リクライニングした時に顔が上を向いてしまうと困る。
2.プリーズより座面はやや柔らかい。勿論AGATAよりずっと柔らかい(w
3.背のホールド感はプリーズよりある。微調整はプリーズが勝るが、
 プリーズは今日座って背のあたりが体(特にヘッドレスト)が動く
 たびにムニュムニュと調整しなおされるのが逆に気になった。
4.LEVINOの方が肘が小さく、調整幅が大きいのが好き。
5.プリーズより若干安い。
6.デザインの好み

ざっとこんな感じ。プリーズは最初の見た目「おっ」と思ったけど、
暫く見てると奇抜すぎるかなと思った。形が良いのに質感が追いつい
てない感じ。LEVINOは如何にも日本的な垢抜けないデザインですが、
機能美を感じられて逆に私が馴染みやすいかなと思ったわけです。

置いてあるとこ少ないけど、国産品じゃ結構健闘してると思います。
長文カキコすまそ

715 :名無しさん@1周年:02/05/12 02:31
国産ならエルシオが一番じゃない?
やはり座り心地を求めるならリープやエルシオのようなアクティブバックじゃないとねぇ…
プリーズのはちょっと出来損ないだけど、一枚構造よりは余っ程マシ。

716 :名無しさん@1周年:02/05/12 03:23
レビーノはヘッドレストが前後できるのがよさそう。
プリーズ・イプシロンは頭乗せると上向いちゃうんで。
skyeはどうなんだろう?
エルシオは個人的にはあまりしっくりこなかったな・・・

717 :名無しさん@1周年:02/05/12 07:52
52 名前:名無しさん@1周年 :02/05/12 07:26
なんかよー、もういい加減ばれてきてるのにやめて欲しいよな。
イトーキとハーマンミラー。イトーキはアーロンチェアを販売してる。
そのシェアをプリーズに食われてきている。必死なのはわかるけれど、
アーロンスレでも最近レビーノでてきているけどアーロンだめなら
今度はレビーノかよ。ハーマンミラーも同じビルの中にある会社の
販売店hhstyle.comのスレ、復活させた。ばれてんだぜ。もうやめようや。


53 名前:名無しさん@1周年 :02/05/12 07:48
なんかよー、嘘っぽいんだよね。俺は仕事場にはアーロン、自宅では
プリーズ使ってるって書いたけれど、壊れやすいのはアーロンなんだよ。
ランバーサポート2回変えた。プリーズは野太い作りだから壊れにくいよ。


54 名前:名無しさん@1周年 :02/05/12 07:50
>52
なるほどそうなんだ!!前のスレはアーロン一辺倒だったのに最近頓に
レビーノでてきているからさ、急になんだろと不思議だったんよ。
イトーキとハーマンミラーは切っても切れないかんね。スチールケースと
内田洋行と同じだけんね、以後気をつけますアリガト。


718 :名無しさん@1周年:02/05/12 07:57
>712
ウィルクハーンのModusいいやね、なんと言ってもドイツ物丁寧に
造られてるし、一生モノだよ。

719 :名無しさん@1周年:02/05/12 09:04
名前:教授 :02/05/12 08:43
もしかして、私の発言が波紋を呼んだのでしょうか。
大変申し訳ございません。アーロンチェアのスレッドに書き込もう
と思ったのですが、業者の方が不気味な書き込みをされているので
躊躇いたしました。

私は競争は公正にやるべきものだと思っています。それぞれの椅子
にそれぞれ優れた点がありますし、本当に心からお願いするのですが、
上記の方もおっしゃっていたように、くれぐれも「ショールーム」へ
行って、(実際の店舗で試すのは失礼)自分の用途、環境にあった
椅子をお選び下さい。

自分がどのようなスタイルでどのような用途で椅子を選ぶのかが
はっきりとしていれば、おのずと選択は広がるはずです。

皆さん、他人や業界の意見に惑わされずに、自分の感性と思考力と
実際に座った感覚で商品を選びましょう。

ここのスレッドでは、実際に座った感想、実際に使用した感想を
書き込み、業者、業界に左右されないオピニオンを築いていき
ましょう。

壊れたという意見には少々懐疑的です。プリーズチェアは日本では
まだ販売まもない製品です。世界的にもベストセラーのこの椅子が
そんなに壊れやすいものなら、会社はとっくに破綻しているでしょう。

みなさん、冷静に、公平にお願いします。


720 :名無しさん@1周年:02/05/12 11:01
>>719
いや教授あんたプリーズスレに書き込むつもりだったんだろ。
ここがそのアーロンスレだっちゅーの

721 :名無しさん@1周年:02/05/12 11:37
よく見たら、
本人のカキコじゃなくて、
プリーズスレを誰かがコピーしてはったみたいだ
何の目的?

722 :714:02/05/12 12:28
プリーズスレでの51です。昨日イスを思い切って買ったので、自分なりの
感想を書きこんだのですが…
家具板は割と荒れてないと感心してたんですが、やっぱ変な人は居るみたい。
実際に自分の書き込みが業者よばわりされたのは今回が初めてです。

こんな書きこみをしたのも、海外品ではなく国産品で納得したのは久しぶり
だったからです。ピュアオーディオ板はもっと荒れていて、国産品と海外品
では殆ど海外品マンセーな状況です。私も海外の音作りが好みですが、現地
価格差や外観の質等を考えるとコストパフォーマンスは決して良くないなぁと
思ってました。イスにしたって、良いアイデアはより数の多い海外から出る事
が多いでしょうが、国産品が上手くそれをフィードバックして良い製品を作って
くれれば割安なイスが買えるわけです、ぱくれと言ってるわけですが(死

今回LEVINOは出たばかりみたいだし、置いてる所も少ないので、どうかなと
提案した次第です。まぁ今までの流れからいきなりこういう書きこみがあれば
業者かLEVINOマンセーかと思われても仕方が無いですが、後者の只の一般消費
者ですので^^; 他に意図は無いです。 ああ、また長文カキコすみません

723 :名無しさん@1周年:02/05/12 16:25
了解! マッタリ行こう。

724 :名無しさん@1周年:02/05/12 16:34
>>705
何度も同じ事蒸し返すな。過去ログみれ。

725 :名無しさん@1周年:02/05/12 22:15
なんでそこまでヒステリックに反応するかなあ・・・
嫌ならほっときゃいいじゃん。大人デショ。
一部のアーロンユーザーのせいで椅子のイメージまで悪くなっちゃうよ。

726 :名無しさん@1周年:02/05/13 01:18
愛・オーランド

727 :名無しさん@1周年:02/05/13 03:08
アーロンは悪の組織で使われる事が多いので、元々イメージ悪いんじゃないの?

728 :名無しさん@1周年:02/05/13 07:24
エモーションはアーロンを超えたのでしょうか?

729 :名無しさん@1周年:02/05/13 08:44
>>728
超えてないと思われ
っていうかエモーションはまだ報告が少ないのでなんとも

730 :名無しさん@1周年:02/05/13 15:33
722=悪徳業者

731 :名無しさん@1周年:02/05/13 16:22
Mベリーニ&Cベリーニのイプシロンチェアって
どこか大阪で座れるとこありますか?
メンクラで人気沸騰商品で紹介されてて
写真見て一目ぼれしたんですが・・・。

732 :名無しさん@1周年:02/05/13 16:23
↑ ヴィトラ hhstyle.comの物です。

733 :名無しさん@1周年:02/05/13 16:46
アーロン不支持の人たちって
結局アーロンが気になってしょうがないみたいだな。
「俺の選択、間違ってなかったよね?どう?」と、吠えてる様に聞こえる。
アーロン以外の椅子買ってしまった人たちが集うスレでも作って
慰め合ってなさい。

734 :名無しさん@1周年:02/05/13 17:01
↑ クックックッ
確かにアーロンはいい椅子だが、
椅子ごときに、こんな書き込みをするほど愛着を持つとは
イタい奴だ

735 :名無しさん@1周年:02/05/13 17:08
>>734
アーロン欲しいけど指加えて彷徨ってるだけの奴。

736 :734:02/05/13 17:16
貧乏人がなけなしの金ふりしぼって
10万もする椅子買えば
自分の椅子、こうまでして持ち上げたくなるのかな
俺も金はないがその気持ちはさっぱり分からん。

金持ってて、たかい椅子たくさん持ってれば
アーロンもたくさんあるいい椅子のひとつに過ぎなくなるんだろうけどな


737 :名無しさん@1周年:02/05/13 17:16
>>733
次スレからは別れる予定だから、いくらでもマンセーしあってね。
それにしても、いちいち他を貶めなくてはいられない精神って病んでると思うなぁ。


738 :名無しさん@1周年:02/05/13 17:28
>>734
買ってから出直しましょう。
買えないなら働きましょう。

「10万も」って...。

739 :名無しさん@1周年:02/05/13 17:30
>>736、737
要するに、733って
貧乏な上に心も病んでるかわいそうな人ってことですね。
みんな!たたきたいだろうど、
可愛そうだから苛めちゃだめだよ

740 :名無しさん@1周年:02/05/13 17:42
確かに全然金持ちじゃないよ。
月々手取り32万。28歳。独身。貯金500万。
全然一般庶民。

でも欲しけりゃがんばんなくても買えるでしょ。


741 :名無しさん@1周年:02/05/13 17:53
いやいや、十分お金持ちさんです。
俺は27歳だけど実際貯金って100万ない…(現実)。
でもアーロンは買った。いい買い物をした。

742 :734:02/05/13 17:54
>>738
俺はアーロンは持ってないが、
持ってなかったらここに書き込んじゃいいかん
と言う意見は始めて聞いたな、
ここはいくらでも嘘のつける掲示板と言う場だから、
俺がアーロン買える経済力を持ってるとか持ってないとか
意味のないこと書く気はないけど
733よりは金持ってるような気がする
どっちにしろアーロンかう気はないけどな
おっと、
とか書いてるうちに733の次の書き込みらしいやつが
....ぷっ、こいつムキになって
自分の収入公表してやがる、意味ないのに
あほらしくなって来た

743 :名無しさん@1周年:02/05/13 18:24
アーロン持ってない。
買う気もない。
かといって他の椅子のネタもない。
お金はそこそこ持ってる。
でも椅子に「10万も」かけるほど愛着もない。

こいつ何を求めて来てンの?
意味無いのおまえじゃん。

744 :名無しさん@1周年:02/05/13 18:28
なんでこのスレはすぐ荒れるのだろう…
みんなお尻が痛くてイライラしてるの?

745 :名無しさん@1周年:02/05/13 18:35
そんなにいいんか ふーん

746 :名無しさん@1周年:02/05/13 18:40
そんな君たちを遠巻きに眺めながら、
今日もアーロンに座って快適なネットライフを送るオレ。
すべてはこの余裕からはじまる。

747 :名無しさん@1周年:02/05/13 19:21
>>744
67 名前:名無しさん@1周年 :02/05/13 14:08
どうしてプリーズチェアが日本で一番売れているのに、レスがすくないんだ?
やはりアーロンはやらせなのか?

69 名前:名無しさん@1周年 :02/05/13 17:08
>>67
普通の人が多いからでしょ。
2chに入り浸ってる様なヲタクは少ないって事ですよ。
差し詰め「ヲタクの憧れアーロンチェア」ってとこかな。

748 :名無しさん@1周年:02/05/13 19:23
>>746
遠巻きに眺めるどころか書き込んでるじゃん。
君も参加してるのに気が付いてないの?
で、何がはじまるの?

749 :名無しさん@1周年:02/05/13 20:57
740=741

750 :名無しさん@1周年:02/05/13 21:09
あー、なんだかしょうもないスレになったなあ。
もうアーロンについて語ることはなくなったってことか?


751 :ヘヴィーな役職:02/05/13 21:48
我が輩は社長の椅子に座っておるぞよ。なかなか座り心地良いのう。

752 :734:02/05/13 23:25
>>743
根拠のない中傷でなく、理論的な突っ込みありがとう。そうゆうのは歓迎するよ
733みたいな、妄想入った辻斬りみたいなカキコをするほどの、
歪んだ愛着は否定するけど、
椅子に強い愛着を持つ事をえらそうに否定する気はない。
表現が悪かったようだ、訂正させてもらう
特に椅子ごときにと書いた部分を撤回させていただこう
それと、俺は今までこのスレで情報を提供するような書き込みを過去にちゃんとしている。
あとアーロンも嫌いじゃないが
次に椅子を買うときは、ヘッドレストつきにしようと思っているので
アーロンは候補外にしている。
今の椅子にそれなりに満足しているので
いいヘッドレストつきをじっくり選ぼうとこのスレに来ているわけだ。


753 :名無しさん@1周年:02/05/13 23:41
お前らの椅子に対する熱い思いなんてどうでも良いから、ただ椅子についてのみ語れ。

754 :名無しさん@1周年:02/05/14 00:27
skyeチェアってなんだ〜
だれか教えてくれ。
明日大塚いってどれかに決めようかと思っていたいのにskyeだけ
どんなのかわからん。

755 :名無しさん@1周年:02/05/14 00:31
>>734
ちなみに733も743も俺だけど。

今の椅子ってなーに。

756 :名無しさん@1周年:02/05/14 00:51
>>740
これは密かに自慢しているという点をみんなも解ってあげようね。

757 :名無しさん@1周年:02/05/14 00:56
スカイチェアってのはこれね。
http://www.skye-chair.com/flash/sites_en/modelle.htm
現在日本に存在するのは岡村のショールームにある只1脚のみ・・・って噂。

ちなみに、こっちと間違わないよーに。
http://www.skychairs.com/chair.htm

758 :名無しさん@1周年:02/05/14 01:05
>>756
この程度で自慢になるか?
俺はもっともっと稼ぎたいぞ。

759 :754:02/05/14 01:26
サンキュ
WEBで見る限りクリティカルだな。
オカムラのショールームって東京の方?
それなら今度出張の時にでも見てみます。

ちなみに下の方は紫でした(w

760 :754:02/05/14 01:30
あと東京の方なら
山王ショールーム かオカムラ・ガーデンコート・ショールーム
のどちらかもお願いします。
土曜しかいけないので、山王の方ならアウトだ・・・

761 :名無しさん@1周年:02/05/14 01:35
>>758
756は、その程度なのに自慢しちゃってるよ、という皮肉でしょ。
本当に普通だと思ってるなら、わざわざ数字書かないでしょ、という意味に読みましたが。

762 :名無しさん@1周年:02/05/14 02:04
本当に普通だと思ってるなら、わざわざ数字書かないでしょ

↑なんで?

763 :名無しさん@1周年:02/05/14 02:19
レビーノの最安値ってどれくらいなんですかね?
アジャスタブル肘付とヘッドレスト付きのモデルで

764 :ヘヴィーな役職:02/05/14 02:32
わしゃ無視かい?

765 :名無しさん@1周年:02/05/14 02:54
すみません、どなたかもおっしゃってましたが、
http://www.rakuten.co.jp/a-w/
ここでアーロン買っても問題ないでしょうか。(フォローの面などで)
ネットで買うのが初めてなだけに、不安があります。
また最安値はこの103,500円ですよね? 101,500円は今は見つかりませんでした。

766 :名無しさん@1周年:02/05/14 03:27
>101,500円は今は見つかりませんでした。

見つからないって、ここじゃないの?
http://www.rakuten.co.jp/tels/460843/330442/437275/


という私も現在、アーロンにするかリープにするかを激しく
悩んでます。値段的にはそう変わらない両者。
展示を座ってみた感触としては、自分はアーロンのが背筋が
シャッキリして作業(パソコン関係)に使うには丁度良いと
思いました。

しかしリープの「普通っぽい」オフィスチェア感覚も捨てがたい!
こちらはナチュラルな座り心地+背中のホールド感が通常の
チェアより良いなといった印象でした。
が、なにげに普通過ぎて10万出すのはちと勿体無い気も...。

個性のアーロンを選ぶか、凡庸なリープを選ぶかってとこかな。
実際どっちがいいんだろ。正直言って悩みますね。

767 :名無しさん@1周年:02/05/14 03:30
ちなみに見積もりに行った大塚家具のアーロンチェアの値段は
107,500円でした。これは国内最低価格だっていうから、次回は
101,500円の値段でぶつけてみようかな...とか検討中。

あそこってば、通販価格でも対抗できるのかな?
なんか前スレでウェブのウエヤブ家具の値段で通ったって人が
いたようにも思いますが、その辺はどうでしょう?

768 :名無しさん@1周年:02/05/14 03:36
ttp://user.auctions.**hoo.co.**/jp/user/theqol?

前にも話題になってた、某オークションでアーロンを大量に
出してる人がいる。
値段は安い(込み込み105,000円)けど、納期(1ヶ月待ち)
だし、色指定ができない(黒のみ)だったりと限定される
のを考えたら、大塚の税別送料込み107,500円でも良い気が
する。+安心の意味でも。

皆さんはどんな感じでしょ?
通販業者より店頭のがなんかよさげに思えてきたので...。

769 :名無しさん@1周年:02/05/14 03:45
>>767
大塚は場所によっては送料無料だから、それも入れて考えないとね。
それから買った後でも届くまでの間に申告すれば差額を払い戻すと
最低価格保証の説明には書いてあった。

770 :名無しさん@1周年:02/05/14 05:06
旧スレに誤って書き込んでしまい申し訳ないですが、気を取り直しての最近購入の
デスクチェアのレポートです。

vitraのpersona(中古)を買った。
ワーキングチェアの中ではデザイン重視みたいなのでプロテジのように座り心地は
悪いのかと思ったらこれが随分といい。座面が前傾気味なのも、デスクでの作業が
しやすく、リクライニングの座面との連動具合が個人的趣味(座面が微妙に前にずれ
持ち上がる)の通りで最高に快適だった。
なにより、クッションがリーブ、センサーを高く評価する自分の満足いく水準だったのが
うれしい。

多分マイナーすぎる椅子なので以上レポートをば。

771 :名無しさん@1周年:02/05/14 08:28
アーロン、リープ、プリーズで悩みまくって結局リープ買いました。
決め手は実際に座った時の感じ。
家具屋に行く前はアーロン買うつもりだったんですが…

アーロンはちょっと座っただけじゃ解らんぽい不思議な感じ
プリーズはリープと比べちゃうと背中のフィット感少な目、
しかしヘッドレストは魅力
リープは普通に良い、強調するポイントが少ないけど地味に
良い、どこも及第点な感じ、これ最強

いいお値段なので結局無難さをとってしまった感もあります

しかし家具屋で座り比べて思ったのは
「普段安い椅子に座っているとどれもよく感じて、困る、悩む」
という事でした
明日届くそうです、楽しみ

772 :名無しさん@1周年:02/05/14 08:50
大塚で他の店を引き合いに出すときは
店名と電話番号をきかれますのでメモしていきましょう
バランスチェアとか値段は見積もりとるまで秘密にしてる店多いね
なんか圧力かかったりするんだろうねぇ
椅子は安い店の値段までさげてもらったけど
カーテンの60%引きは無理だったようで
これは許してくださいと言われたw
まあいろいろよくしてくれたので大塚で買ったけど

773 :名無しさん@1周年:02/05/14 09:07
>>767
私の住んでいるところは、無料配送の範囲に入っていなかった。
今問い合わせたら、配送最低価格が3万円だって!!!
大塚家具のスタッフがわざわざ家まで届けることになるらしい。。。。
宅急便でいいのに(>_<)

774 :名無しさん@1周年:02/05/14 09:47
>>760
オータニの方。ガーデンコート3F。
受付で氏名住所等書かされるので、名刺もってこう。渡すだけで済む。
ついでに>>757のいう1脚のみの噂は誤報。っていうかそんな噂あったかな?
4-5脚はある。座面の色違いやレザー物も置いてあるYO

775 :名無しさん@1周年:02/05/14 11:10
>アーロン、リープ、プリーズで悩みまくって結局リープ買いました。
>いいお値段なので結局無難さをとってしまった感もあります

そうなんですよね。高額な買い物だから無難な選択に流れて
しまう。自分も「そっち系」の思考回路なので迷ってしまってます。
大塚家具にはアーロン、プリーズ、リープの3脚が展示であった
けれど、プリーズだけはリラックスし過ぎて使う気になれなかった。

「パソコンと向かい合う時に疲れない作業用の椅子」という目的
から検討してるので、いまはアーロンかリープのどちらかという
気持ちになってます。あとは値段か...。

>大塚で他の店を引き合いに出すときは
>店名と電話番号をきかれますのでメモしていきましょう

アドバイスありがとうございます。
でも通販価格に反応してくれるかなあ?というのがちょっと心配。


776 :名無しさん@1周年:02/05/14 11:51
>>775
このスレの過去ログでは、Web通販の見積もりでもそれに合わせてくれたとの報告アリ

777 :名無しさん@1周年:02/05/14 14:37
リープのヘッドレスト付きがホスィ!
テーブルになるオットマンも(・∀・)イイ!!
日本じゃまだ売ってないんだろうか。
情報キボンヌ


778 :名無しさん@1周年:02/05/14 22:13

ヤマギワへ行って、狙ってる椅子を座り比べてみたけどヤバイ!
本命だったアーロンよりもリープ(HD)のがしっくりくるよ。腰の
負担が自然に軽減されて、なんかすげぇ〜いい感じ。

対するアーロンは座椅子部分のスプリングがふにゃふにゃしてて、
よく考えてみるとリラックスし過ぎ。
ドッカリ背もたれまで腰を入れると「クイッ」と腰部分が沈ん
じゃって、集中するにはちょっと...って感じになっちゃう。
前傾姿勢(仕事モード)を保つには座椅子の前半分に腰掛けない
と、構造上椅子が沈んでしまうみたい。

長期間を使う事になると、リープのがナチュラルなポジションを
保てそうな気がしてきた。デザインはアーロンのがいいんですけどね。
正直言って、かなり悩むなあ。

今回はリープHDタイプに初めて座ってみたのだけれど、通常タイプより
サイズが小さめというわりには、そうでもなかったです。
かくいう自分は説明されるまで(HDタイプと)気付かなかったくらい
で、日本人体型に合ったサイズになってて、これなら大柄な男性でも
狭いと感じる事はないと思います(参考>180cm、90Kgでも狭くない)。

通常タイプより数万円は安いし、リープ買うならHDでいいのかも?

779 :名無しさん@1周年:02/05/14 22:18
ところでリープには「Coach Edition」なる革製で作られた
高級バージョンが存在するらしい事をウェブ上の製品情報から
知りました。
これの定価(&実売)って幾らくらいするもんなんでしょ?
たぶん高いとは思うけど、ちょっと気になった。なにげに量販バージョン
はシート地が安っぽい感じがするので、もちっと見た目がよい
生地のは出てないもんですかねー。

780 :名無しさん@1周年:02/05/14 22:28
Coach Editionじゃ無くても、レザーにパンチング穴を開けて通気を良く
したモデルがあるよ、コーチモデルよりも大げさじゃなくて、値段も低い
と思う。現物は麻布のショールームにあったよ。

781 :名無しさん@1周年:02/05/14 23:29
大塚のリープ売価って定価から30%引きなんだよね。
ここより安い店があったら教えてちょ(交渉のネタにしましゅ)。

教えてクンばかりでなんか申し訳ないが、買ったらレポしますんでm(__)m

782 :名無しさん@1周年:02/05/15 01:09
>>779
くろがねのサイト見ると\348,800になっている。
ttp://www.kurogane-kks.co.jp/office/office_kagu/office_kagu_leap3.htm

>>777 のWorkLoungeはないみたいだね。


783 :K:02/05/15 02:01
リープラウンジはキャスターついてないんじゃなかったっけ。


784 :名無しさん@1周年:02/05/15 02:55
アーロン、リープ、プリーズ、イプシロン、レビーノ
すべて座ってみて、このスレその他参考にしながら
2ヶ月間悩みましたが、最終的にアーロンのA-typeフル装備を購入。
男ですが、身長170cm、体重55kgの私にはB-typeよりフィット感あった。

で、使用感ですが、納入されて数日間ですが、寄りかかったポジション
(尻が沈む感じ)の状態が続くとその腰の部分に加重が掛かるので、
痛くはないのですが、ちょっと負担感を感じますね。(みなさんはどうですか?)

なので今は、色々動いたりレバーをガチャガチャ動かしてして
ベストポジションを模索中。

それ以外はほぼ満足。とにかく何というか、セクシーというか
魅力的というか、座る気=(やる気)にさせられるイスですよ。

イプシロンも良かったんだけどねー。
ちょっとデカいのとアーロンの魅力にはやはり勝てなかった。

座り心地だけで言えば、リープが一番いい感じでしたね。
でもみんな言ってるようにデザインに魅力がないのがなんとも…。




785 :名無しさん@1周年:02/05/15 11:25
最近アーロンチェア買ったんですけど、なんか座面が前後にがたつきます。
例えばリクライニングしようとしたとき、ガクッと少し後ろにかたむいて
その後更に力をかけるとリクライニングされる感じです。
そんなことないですか?

786 :名無しさん@1周年:02/05/15 11:55
>>785
ふつう前後にはガタつかないよ。
座面は水平についていますか?

787 :名無しさん@1周年:02/05/15 12:06
>>785
多少だよね?
ウチのもそうだよ。

788 :名無しさん@1周年:02/05/15 12:25
>>785
確かにオカムラなんかの事務椅子からア−ロンに変えると
最初のうちはグラグラが気になるなー。
買ったばかりだったら本体がが左右水平かどうか調べてみたほうがいいよ。
ア−ロンにかぎった事じゃ無いけど輸入物はごく稀に輸送途中に
破損しているものがあるから。

789 :名無しさん@1周年:02/05/15 13:01
迷った末に買ったリープが今日届きました。
デザインはやはりアーロンほどのインパクトはないですね、
普通のオフィスチェアって感じ。
すわり心地は家具屋で試した時と同じ、背中から腰にかけ
てしっかり支えてくれる感じ、太腿あたりの体圧の分散も
良好で大変結構。
現在、座面の角度や奥行き、腰部テンションなどの調節を
しながら、ベストポジションを模索中。

あと、座り方に意外と自由度が高かったです(椅子の上で
あぐら、とかが割と楽にできる)。

790 :名無しさん@1周年:02/05/15 13:22
Humanscale社のFreedom Chairってどうかな?

http://www.furniture-direct.co.jp/freedom/freedom.html

791 :名無しさん@1周年:02/05/15 13:32
↑気持ち悪い椅子。

792 :名無しさん@1周年:02/05/15 15:29
リープHDの最安値ってどれくらいですかね?
有楽町ソフマップにあった、韓国のPC房でも使われているっていう
2つに割れた背中の支えがあるのと凄く悩んでます。

そう言えば大学にある椅子センサーっぽい、センサーも良いなぁ・・・

793 :名無しさん@1周年:02/05/15 15:35
>>790
俺、買おうと思ってます。
ヘッドレストもあるし、ポジションもいろいろ変えられるので
これも選択肢に入るなと。
で、ココだとオフィシャルにない色の組み合わせが出来ます。
http://www.officedesigns.com/
フレームにtitanium(スチールグレー)がったり、ファブリック
も23色用意されてる。

794 :名無しさん@1周年:02/05/15 15:45
>>790
● 座る人の体重を感知して、自動的に最適なロッキングの強さになります。
ダイヤル操作などわずらわしい操作は一切不要です。また背もたれを固定
する操作をしないで、すべての位 置で快適に背もたれにもたれることができ
ます。

これがどの程度のシロモノか期待したいね。
エルシオはこの点がうまく造ってあった(体重65kgの人間として)。
どっか座れるところがあればいいんだけど。
とりあえず>>793氏に期待。

795 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:00
アーロン検討してみたいと思って、新宿の大塚に行ってみたんだけど、アーロンなかった。
東京で、アーロン試用できるところって何処でしょう? Aタイプも検討しているので、AとB両方ある方が良いっす。

796 :名無しさん@1周年:02/05/15 16:33
>>792
背もたれが二つに分かれてるのは、
デュオバックといってテンピュールからでてる椅子もそれつかってる。
テンピュールの椅子を気に入ったので、
デュオバックで検索したらテンピュールとは別のデュオバック椅子が
韓国から輸入されてたらしいとまで分かったけど
どんな椅子か結局分からんかった。
その椅子について教えてちょ
でもデュオバックて背中を包み込むように動くから暑そうだよな

797 :785:02/05/15 17:07
>>786-788
ひじかけの先頭ではかると1.5cmくらい前後します。
787さんもそんなかんじですか?
座面は水平っぽいです。

798 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:30
>>790
アーロン使用してるが、
リープ、プリーズ、イプシロンとかよりは形好み。
座り心地は知らンが。
>>795
新宿の大塚で座って買ったけど、今はないって事か?
Aタイプはあったかなぁ。スタンダードはあったけど。

799 :名無しさん@1周年:02/05/15 18:07
>>797
すこしガタが大きめですね。
ウチのは前後1〜2ミリ左右2〜3ミリくらいですね。

800 :796:02/05/15 18:58
>>792
よく調べてみたら、FROM コリアのデュオバック椅子発見
http://www.love-people.co.jp/
792さんが見たのはこれ?
これって、リクライニングやロッキングの動きはどんな感じだろう。

801 :名無しさん@1周年:02/05/15 19:38
個人的にデザインの善し悪しに、
ひじ掛けの根本が下から伸びているか(リープ.プリーズ)
サイドから伸びているか(アーロン、フリーダム)が
大きく関係しているらしい。
下からの方が安定するんだろうけど、
どうも事務っぽすぎて...。
サイドから伸びている方が格好良く見える。


802 :664:02/05/15 21:09
>>797 799
やっぱりガタの大小があるのですね。。
高いものなので、納得いかないのですが。。
実際にハーマンミラーに問い合わせした方はいらっしゃいますか?

803 :名無しさん@1周年:02/05/15 21:34
>>795
本当っすか。いま購入を検討してて今週か来週にも新宿の大塚に行って
みようと思ってたのに。

自分は新宿近辺で試用できるところがあると嬉しいのですが、どなたか
ご存じないでしょうか?

804 :名無しさん@1周年:02/05/15 21:41
秋葉のLIVINAにアーロンゴロゴロ
5Fのお試しスペースへどぞ
1Fでは半分晒し者になるのデ

805 :名無しさん@1周年:02/05/15 22:06
アーロン座ると、なんかやる気出てくるね。
SFっぽいっていうか、やっぱり普通の椅子じゃない。

806 :名無しさん@1周年:02/05/16 00:59
>新宿の大塚に行ってみたんだけど、アーロンなかった。

んな事たぁないでしょ。ちゃんと聞いてみましたか?
新宿には行ってないけど他の大塚にはアーロン置いてましたよ。
値段は107,500円。送料込みの価格としては国内最低価格だって
いうけれど、厳密には「最安」じゃあないよね。
ただし納期を含めて、安心を買うなら悪くない選択かと思う。

かくいう私は、結局リープを選びました。
座り心地を比較してみて、アーロンはさすが!という感じでは
あるけど長く使うのを考えると不安な面が幾つか。
ぐんにゃり曲がるクッション性が高い座椅子部分も、なんだか
フワフワ落ち着きがなくて。それと細部の作りこみがアメリカンというか、
粗雑に見えたのに嫌気を感じたのです。
デザインはいいんですけどね...見た目だけでは。

その点ではリープは無難ではあるけど、短所が見当たらない。
腰のサポートもしっかりしてるし、アーロンみたいに特長がある面白み
はないけれど細かいパーツに至るまで堅実な製品ではないか?と感じたわけ。

まー、アーロンと2万円程度しか変わらない、リープの価格設定には
製品内容を考えるとちょっと大いなる疑問を感じるのも確かなんだけど、
迷った末に自分が選んだのはリープの方でした。
しかしどちらも素晴らしい部分がある椅子であるのは間違いないと
思います。

807 :名無しさん@1周年:02/05/16 01:17
大塚にリープHDって置いてありますかね?
上の方を見るとヤマギワにはあるみたいですが高いからなぁ・・・

808 :名無しさん@1周年:02/05/16 01:26
新宿の大塚にはちゃんと2脚あったけど、まさかエルシオの置いてある所で引き返したとか?
ちなみに有明の方は品揃えには殆ど差が無いので、新宿が近い人は交通費の無駄。

809 :名無しさん@1周年:02/05/16 01:27
>>805
たしかにエイリアンっぽい

810 :803:02/05/16 07:09
新宿にもあるんですね。今日明日にもいってみようと思います。

811 :名無しさん@1周年:02/05/16 09:30
>>796
そんな感じですが、ちょっと違いました、もう少しスタイリッシュな感じ。
以前ニュースで韓国PC房を写していてそれで見たんですが、検索したら
日本のインターネットカフェでも使っているみたいですね。
小さい写真で分かりにくいですが
ttp://www.necca.ne.jp/shop/images/image_akihabara.jpg
ttp://www.necca.ne.jp/shop/images/image_kobe.jpg
秋葉原のインターネットカフェに有るみたいなので、週末にでも
ヤマギワリビナ行きがてらここにも寄って使用感を確かめてきます。

ところで、リープHDの最安値は、ウエヤブ家具なのですか?

812 :名無しさん@1周年:02/05/16 11:39
>>802
私のは遊びが1〜2ミリですので問題無しですが
気になるのであれば連絡してみては。
そしてレポートしてください。

813 :名無しさん@1周年:02/05/16 15:10
>大塚にリープHDって置いてありますかね?

横浜にはなかったです。
まだ発売間もないので置いてない店のが多いと思う。

814 :M.Belliniのpersona chair:02/05/16 17:39
新製品、特殊サイズは輸入販売業者、輸入代理店のショールームに問い合わせて
座りに行くべし。(平日しか開いてなかったりするが(笑))
俺はセンサーその他を中心に(リーブより値が張るラージサイズや各種アーム)、
リーブHD(日本での販売より結構前)、リーブにもゆっくりと座り比べられた。
もっとも、マンツーマンでゆったり話をしながら自分にあった椅子を探す作業なんで
それを楽しめない人にはお勧めできない。もっとも、買わなきゃいけないプレッシャー
なんて無い。大塚家具の後に廻ったが、綺麗なおねいさんに案内してもらえて満足。

デュオバックはサンワサプライが4種程新しいラインナップで出してた。(本皮の最
上位はレカロ並の値段がするようす。スゲェー)HPで確認してみたらどう?ちなみに
新しいサンワサプライのカタログには記載がある。有楽町ソフマップで廉価なモデル
に座ったが、2万もしない椅子の作りはともかく、サポートの具合はよい。PCなど、
比較的長時間、背中を保持してもらう座り方なら値段を含め、座った上で検討する
なら、なかななか有力な候補になると思う。ただし、カタログ上、受注発注なのでどこ
でも座れるのではなさそう。

以上長文スマン


815 :807:02/05/16 18:15
>>813
情報ドモドモ
定期が吉祥寺と新宿通ってるんでとりあえず大塚二つハシゴしてみます。
でも横浜にないなら期待薄かな。
それでなかったら御茶ノ水まで突き抜けてリビナ逝ってきます。

816 :名無しさん@1周年:02/05/16 18:17
>814
そうだよね、せっかく十万以上のイスを買うのだから、売上必死の店員
が傍に居るより、リラックスしてジックリ選びたいよ。

817 :792:02/05/16 20:40
今日仕事ついでに、ヤマギワリビナ行って来ました、かなりリープに惹かれたんですけど、
帰りに寄った店で安物なんですけど、かなり腰の具合が自分にあった椅子を見つけてしまい、
つい衝動買いしてしまいました、まぁ自分の腰も安物だったって事でしょう。
デザインは最悪ですがまあいいや・・・・、すくなくとも自分にとっては今日座ったなかで最高でした^^。


818 :名無しさん@1周年:02/05/16 21:15
>>817
いやいや、値段に関係なく自分に合う椅子が見つかるのは幸せですよ。
アーロンだと、そのデザインに惹かれて買ったものの体を椅子に合わしてるって人、結構いそう。

10万以下の椅子スレあたりでインプレしてくださいw

819 :796:02/05/16 21:18
>>792さん
>>814のM.Belliniのpersona chairさん
二人ともデュオバックの情報本当にありがとう
サンワサプライはまだカタログのみの紹介みたいHPにはなかった。
デュオバックの背中のサポートが良いのは分かってるから
後はそれがついてる椅子の土台部分の出来で決まりそうだね
テンピュールのは高いだけあってそのへんも良く出来てると思うけど、
ヘッドレスト付きは20万軽く超えてしまう
お二人の情報のおかげで、安くて出来の良いデュオバック椅子が見つかるかもしれない。
本当にありがとう
できるだけ現物に座って報告します
とか書いてるうちに・・・792さん椅子買ったの?
でもそれもいいかも、今センサー座ってるけど、
ヨドバシカメラとかで結構いいかもって思う椅子あるもんね。
それ使ってみてやっぱりだめだった時でも高い椅子買うのは遅くないさ。

820 :792:02/05/16 21:31
>>818・819
ありがとうございます、自分はまず値段もリズナーブルなやつをいろいろ使ってみて、
それからアーロンなりリープなりキチンと評価できるようになって、また来ます、ありがとうございました。

で、さいごにネッカでデュオバックを使った感想を書きます、
デュオバックは背中は良いのですが、腰回りがすこし弱いように感じます、
それにリープやアーロンに比べてアジャスト機能が弱いです、もっとも
前者のアジャスト機能が強力すぎる・・・と言うのも有りますが、
ただやはり二つに分かれている背もたれは、圧迫感がちょうど背骨を避けて
マッサージみたいで気持ちいいです。

821 :名無しさん@1周年:02/05/16 22:34
>>792
2.3日で後悔するね。ご愁傷。

822 :792:02/05/16 22:46
>>821
かもね、
届いたら10万以下スレでインプレするので、よかったら読んでください。

823 :名無しさん@1周年:02/05/16 22:53
僕の彼女知りませんか?
帰ってきませんが・・・・

824 :名無しさん@1周年:02/05/17 00:24
>>792

リープHDの値引率は、たいていどこでも定価から30%引きのようです。
調査範囲はウエヤブと大塚だけだけど、これより安く売ってる店は
ちょっと知らない。というか、大塚で買ってる自分としては30%より
安いとこがあったらかなり悔しいッす(笑)

825 :名無しさん@1周年:02/05/17 00:26
タケヤって知ってる?
結構安かったよ。

826 :名無しさん@1周年:02/05/17 00:49
>825
他より少し安いだけだけど、最安まあついでの買い物が出来るから都内なら
ココ。

827 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:07
>タケヤって知ってる?
>結構安かったよ。

こないだメールでアーロンの見積もりを頼んだら、
定価(送料込み)なんて値段を提示してきた。はァ?って思ったよ。
それ以来は多慶屋が安いという発言はブラフだな、という考えを
持つようになった。

ひょっとしてライバル店との価格を競合させて値引かせる店と
好意的な解釈もできなくはないけど、それならば何も知らん客には
定価で売りつけるというひどい店になる。

どちらにしても(買うには)あんまりいい店じゃないと思うよ。
多慶屋マンセーな書き込みはサクラかネタではないか?と疑ってる。

828 :名無しさん@1周年:02/05/17 01:35
つーか、タケヤの店頭にアーロンなかった。
店員も全く勧める気配無いし。
イトーキかハーマンと何かあったんじゃないか。



829 :名無しさん@1周年:02/05/17 02:15
リープとプリーズに関しては安いね。都内最安かも>TAKEYA

830 :名無しさん@1周年:02/05/17 02:27
>リープとプリーズに関しては安いね。都内最安かも>TAKEYA

そのリープですら、リープHDという製品なんてリストにない
からわからない。ときたぞ。カタログから正しい型番も指定したのに。
なんか業者ぽくて、胡散臭いな。>829
最安というなら、公で値段を提示してよ。

831 :829:02/05/17 03:31
>>830

プリーズ:9万円
リープ:8万5千円(一番安いモデル)
どちらも税・送料込み。

つーかマジで疑り深いんだね。おいらはプリーズスレでレポした者だが、
多慶屋には悪い印象全然無いよん。プリーズ買ったときに説明してくれた
おじさん優しかったし(平日だからかも?)、配送のときもダンボール引
き取ってくれたし。

関係ないけど、以前、多慶屋でエアコン買ったら、すごく丁寧だった。
追加料金なしで専用電源引いてくれたし。

まあ家電とかパソコンは上野ヨドバシに負けてることが多いんで、利用
しないことが多いけど。プリーズに関してはここより安いとこは知らない。
リープはラインナップに詳しくないからよく分からんけど、安いんじゃないの?

大体、高い安いでなぜ業者かどうかこだわるのかが分からん。
聞いてみて高かったら買わなきゃいいだけの話。
高いか安いか調べる気も無い人間は、値段にこだわる資格なし。

御徒町〜上野界隈を行動範囲にしてるヘタレのたわ言でした。
まあ信じなくても別にいいよ。

832 :名無しさん@1周年:02/05/17 04:44
>>827
メーカーが抜き打ちで価格調査して極端に安い店に対しては商品を卸さない場合が
あるので、メール・電話の質問に対してはそういう風に言うんだよ。
多分店頭に逝って直接聞けば本当の値段教えてくれるよ。
疑う前に自分でしっかり調べてください。疑われる方は嫌な気分になります。

833 :名無しさん@1周年:02/05/17 09:24
あれだけ長くやってる店だから利用している人は多いし、扱ったのは
最近だけどすでにココで買ってる人は多いんじゃない? 
少なくとも疑ってる人らより多いわけだからあんまし憶測で言わんといて、
安いから安いと言ってるだけで他意はありましぇん。

834 :名無しさん@1周年:02/05/17 11:51
>疑う前に自分でしっかり調べてください。疑われる方は
>嫌な気分になります。
>メール・電話の質問に対してはそういう風に言うんだよ。

しっかり調べて、嫌な気分になったからこそ書いたんだ。
店頭と電話・メールの問い合わせで提示する価格が違うという
のもなんだかなぁ...それこそいびつな販売方法じゃないか?

多慶屋マンセーいう人も良い理由をちゃんと挙げなきゃ、読む
人がなぜいいのか?理解できない事を配慮して欲しい。
安いと賞賛するなら、最初に参考価格(自分が買った値段)く
らいは書いてよ。

少なくともオレは掲示板の(安いという)評判とメール見積もり
対応のギャップの大きさに、この評判をネタだと感じたわけ。
まじめに見積もりをお願いしてる相手に対して、建前上の値段
しか提示しないなんて、やっぱ変な店だよ。
まっとうな店なら店頭もメール(通販)も等しく対応するべきだ。

#場も荒れるから、この辺で多慶屋の話題は終息にしませんか?

835 :829:02/05/17 12:08
>>834

アーロンの値段はオイラも店頭で聞いたけど、やっぱり定価だったよ。
別に建て前で言ってるわけじゃない。
でも、定価なら定価でいいじゃん。買わなきゃいいだけ。

オイラは竹屋の人間でもなんでもないけど、自分の家の近くにああいう
店が無くなると困るから擁護しとくよ。

それにしてもさんざん疑われた挙句、勝手に話題を終息されると不快ですな。正直言って。

836 :名無しさん@1周年:02/05/17 13:05
>それにしてもさんざん疑われた挙句、勝手に話題を終息されると
>不快ですな。

829さんが最初に具体的に書けば議論にもならなかった事ですよ。
自分は調べてきた事実に基づいて述べたまで。

話題を終息させようと提案するのは、スレと違う方向に話題が
向かってしまう事に危惧したからです(ゆえにsageてる)。
これ以上議論したいなら、この場でする必要はないでしょう?

834さんが831で述べた賞賛が正しいかは、閲覧する人の各自が
確認すればよいだけ。少なくとも自分は、店頭と通販でお客への
価格が違うという店の方針は理解できないな。

837 :833:02/05/17 13:59
おいらは20年くらいココで色んな物買ってるし、クレームなんかの対応も
鷹揚で好き。おかしなクレーまーみたいな人が来て取り扱いやめたら困るか
ら、嫌な人は買わんでエエ!
詳しく書かないのは前スレで少しでもマンセー的なことを言うと、大荒れ
になったから。
アーロン定価なのは売りたくないから他で買ってって言うことでしょ、
リープ入れてる卸とはライバルだからそう言う話になってるんかな。



838 :829:02/05/17 14:33
>>836

>少なくとも自分は、店頭と通販でお客への
>価格が違うという店の方針は理解できないな。

?????アーロンに関しては価格は同じだと言ったけど。
何について言ってるの?

839 :名無しさん@1周年:02/05/17 18:29
>少なくとも自分は、店頭と通販でお客への
>価格が違うという店の方針は理解できないな。

人件費や手間等で価格が違うのはアタリマエ。
殆どの店が違うと思われ。

840 :   :02/05/17 19:31
激しくスレ違い


841 :名無しさん@1周年:02/05/17 22:41
いーじゃん別に。

842 :名無しさん@1周年:02/05/17 22:44
ジロフレックスからガンダムみたいな椅子でるよ。

843 :名無しさん@1周年:02/05/17 23:02
どんなんすか、URLぷりーず ちゅうか想像できない(w

844 :名無しさん@1周年:02/05/17 23:51
多慶屋には以前(一昨年)はプリーズしか置いてなかった(
コクヨの、天板が硝子の机のところに置いてあった)。
その頃、アーロンチェアの値段を聞いたが、値引きをすると
メーカーがうるさいと率直で親切な店員さん(おじさん)が
教えてくれた。最近、リープも置き出した。出口の左側。

845 :名無しさん@1周年:02/05/18 00:48
アーロンというかハーマンの方で独占禁止法ギリギリの価格コントロール
やってるんだろうね、こういう商品はヤフオクなんかの並行業者にはおいし
いわけだ。

846 :名無しさん@1周年:02/05/18 02:32
タケヤ最高ですよ。

847 :名無しさん@1周年:02/05/18 03:57
アーロン買った。
即満足した。
イプやリープやプリーズも候補に入れていたけど、
いろいろ悩んでいたことなどすっかり忘れた。
10万以上の買い物だったことも忘れた。
今までの椅子が椅子じゃないみたい。
安物の事務椅子だったから当たり前の話だけど。
満足しています。

小さなグラつきは確かにあるけれど、
気にならない。アメリカ製らしくないか?
それから、パンツ一枚で座ると尻が痛いのでクッション敷いてる。
これから自分用にもっと面倒見てやろうと思っています。




848 :名無しさん@1周年:02/05/18 03:59
>>846
腐れ厨房さんですか?

849 :名無しさん@1周年:02/05/18 05:10
まあまあ、とにかく多慶屋はイイ店です。
価格は安く、店員もかなり親切ですしねー。だから、
本当の話かどうかをしっかり認識して読むべきですね。

椅子を買うなら、とりあえずチェックはするべきお店です。
お店の回りも便利ですしね。

850 :名無しさん@1周年:02/05/18 05:44
あはは。京成沿線住人だろ。
漏れの知り合いの京成沿線住人は、みな多慶屋が好きだ。
でも京成って御徒町通ってないはずだよね。
不思議だな…


851 :   :02/05/18 07:14
たけやスレ作ってそこでやってくれよ。
どうせ自作自演荒氏なんだろうけどさ。

852 :名無しさん@1周年:02/05/18 07:22
827=830=834=836=851

853 :名無しさん@1周年:02/05/18 08:55
しかしこのスレって=の書込みが多いね。疲れるし意味ない。
心の中で思ってればいいのに。

854 :836:02/05/18 09:08
>>852

違がう。オレはこの件については憶測でもう書かない(きっぱり)。
多慶屋関連はスレ違いと思う。

855 :名無しさん@1周年:02/05/18 11:44
タケヤで始まりタケヤで締める。

856 :名無しさん@1周年:02/05/18 13:27
アーロンチェアの新しいのが出るそうですよ。


857 :いす大好き:02/05/18 13:28
タケヤって俺がいす買った時もお世話になったよ。
店員は親切だし値段は破格だし、悪いところなんてないんじゃない?
みんなも一回はタケヤに来てください。
絶対に損はしません 得はしますけど^^v

858 :名無しさん@1周年:02/05/18 13:54
タケヤネタはもうやめようよ。荒れるだけ。

859 :名無しさん@1周年:02/05/18 14:36
タケヤの名が出るたびマンセー派とアンチが争うんで、評判良いのか悪いのか分からんなー
椅子以外にいろいろ扱ってるんだし、スレ立ててやってほしいと思ったり
hhstyleスレも伸びてるし、需要はあるんじゃないの

それにしても、なんだかんだでもうじき900かー
アーロンとその他でスレ分けするんならそろそろテンプレの準備がいるかもね
ついでにタケヤスレも立てちゃおかw

860 :名無しさん@1周年:02/05/18 17:54
タケヤ

861 :名無しさん@1周年:02/05/18 18:14
なんでタケヤばかり?いい店をいいといって何が悪いんだ?
お客さんのためを思って言っていることですよこれは。
椅子を買うなら、とりあえずチェックしておいて損はないでしょう。

862 :名無しさん@1周年:02/05/18 18:31
takeya is best!!!!!!!!!!!!!

863 :名無しさん@1周年:02/05/18 18:33
だからタケヤがいいのは分かったから椅子の話に戻りましょう。

ところでタケヤって大阪にもあるの?
タケヤってセンサー置いてるの?

864 :名無しさん@1周年:02/05/18 19:01
椅子の話に戻ってねーだろ

・・と一応突っ込んどいておいてやったからな。>たけや粘着厨

865 :名無しさん@1周年:02/05/18 19:20
このスレみててウザ過ぎ。 
タケヤタケヤタケヤそんなにタケヤがすきなのかと小一時間(以下略)

一度汚れたスレはなかなか盛り上がるまでに時間かかると思われ。
タケヤの店員がしてるのかただの荒らしかしらないけどタケヤはもうやめろ。
マジデ

866 :名無しさん@1周年:02/05/18 19:24
センサーも取り寄せOKだよー!

867 :名無しさん@1周年:02/05/18 22:19
>>865
>ウザ過ぎ。
とか逝ってる間に、
皆が乗ってくるようなテーマを自分で提示すればいいじゃないか
書き込むテーマがなければ、タケヤネタがなくても
ただ、荒れた書き込みが無くなるだけで盛り上がったりせんぞ
それに
地方人なのでタケヤがどんな店か知らんが
店員か荒らし(も入ってそうだけど)じゃなくただのファンが
自分の意見いってるだけかも知れん。
これだって一応椅子関連の情報
俺的には書き込みが少ないくらいなら、
この程度の荒れ方なら書き込みが多い方が良い。
荒れた中にもいくらかの情報はあった
俺も考えがまとまったら、いま座っているセンサーのインプレでもさせてもらう

868 :名無しさん@1周年:02/05/18 22:21
ほんとに!多慶屋だーい好き!!

869 :名無しさん@1周年:02/05/18 22:24
紫色の建物だーい好き!!!

870 :76:02/05/18 22:54
>>867
荒れてるとまともなことも書き込みにくくなるじゃん。
(普通の人にとっては)

なんにしてもサンサーのインプレ待ってます。

871 :名無しさん@1周年:02/05/18 23:02
(・∀・)サンサー?

872 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:44
客観的判断基準を共有しないままイイの悪いの言ってもしょうがない。
多慶屋がイイか悪いかには全く興味がないが、アーロン以外の椅子を購入しようというときには、参照すべき店であることは確かだね。


873 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:29
アーロンチェアの新しいのが出るそうですよ。


874 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:37
>>872
そのとおりです。タケヤは外せない店ですね。

875 :名無しさん@1周年:02/05/19 03:28
アーロンチェアの新しいのが出るそうですよ。

876 :836:02/05/19 04:29
多慶屋 実売価格

☆Steelcase社 リープ 型番5-312-8800(定価124,000円)
限定5台のスポット入荷品。
座面調節機能なし、ピロータイプの同等製品は他店で見当たらない。

>多慶屋 80,952円(送料含まず)割引率0.65
>ウエヤブ家具 該当商品なし
>大塚家具 該当商品なし

☆Steelcase社 リープ 型番5-312-210(定価167,000円)

>多慶屋 114,285円(送料含まず)割引率0.68
>ウエヤブ家具 118,000円(送料込み)割引率0.70
>大塚家具 116,900円(送料込み)割引率0.70

☆Steelcase社 リープHD 型番5-313-530(定価127,000円)

>多慶屋 在庫なし&要問い合わせ(送料含まず)0.75%割引の見通し
>ウエヤブ家具 89,000円(送料込み)割引率0.70
>大塚家具 89,900円(送料込み)割引率0.70

☆Steelcase社 プリーズチェア(定価128,000円)

>多慶屋 85,523円(送料含まず)割引率0.66
>ウエヤブ家具 89,000円(送料込み)割引率0.69
>大塚家具 89,800円(送料込み)割引率0.70

☆harmanmiller社 アーロンチェア(定価149,800円)

>多慶屋 142,666円(送料含まず)割引率0.95
>ウエヤブ家具 115,500円(送料込み)割引率0.77
>大塚家具 107,500円(送料込み)割引率0.71

877 :836:02/05/19 05:06
結論から言うと、客観的に判断してみても多慶屋が他店より際立った
利点は見当たらない。
少なくともこのスレの賞賛の数ほどには。

店頭に陳列、展示される在庫数は少なく、他のショールームと比べる
と見劣りする内容。高級家具というより、ニトリで売られるような
普及クラスの家具が販売中心の店といった印象。
接客は非常に丁寧で好印象(というか、それが普通だけどさ)。

展示にないものはカタログ販売になり、客からの問い合わせがあって
メーカーへ仕入れ交渉をするような販売システムで、調査したリープ
やプリーズが安いのは見込みから大量に仕入れたため、他店よりも
安くできる仕組みらしい。

在庫がある商品については、価格面で他店よりも定価の2〜5%程度は
安いものもあるけど、多慶屋の場合は送料が含まれた価格でなく、
これは他店が送料込みだというのを考えると、この差額分はさらに縮
まって、実際にはよそより数%安い程度になってしまう。
一方で在庫がない商品については多くが定価からの一律割引なので、
他店と大差ない値段か、あるいはアーロンのように割高になります。

実際に在庫があるかどうかが、多慶屋の判断基準。
他店と比較検討をしてみる価値は認めるけれど、このスレで絶賛する
連中の比率ほどには、他店に優れた面があるわけではないと思う。

878 :名無しさん@1周年:02/05/19 06:23
別に多慶屋の書き込みしてるのって本気で絶賛してるんじゃなくて
みんながかまってくれるから、つい舞い上がっちゃって書き込みまくってる
さびしんぼだからなー

879 :名無しさん@1周年:02/05/19 06:42
>アーロンチェアの新しいのが出るそうですよ。

ネタの出所はどこから?
どんなのが出るのか聞いてないかなー?

880 :名無しさん@1周年:02/05/19 07:16
>>876-877
グッジョブ!!
タケヤの真実が明らかになりましたなー
接客が丁寧なら、店が近くにあってよく見に行く人にはいいかもね
でもこのスレ的には、プリーズやリープの購入検討者以外、要はなさそ

それにしても、この程度の価格差なら信用力からいっても大塚がベストっぽいな
よそのが多少安くても、見積もり持ってけば合わせてくれるって話だし

まったく、このスレで(特に価格の安さを)マンセーしてた人らは、、、

>>878
そうかもなw


881 :名無しさん@1周年:02/05/19 08:03
根拠もなしに絶賛してるヤツの中には、逆に多慶屋を貶めたいヤツもいると思われ。

少なくとも、このスレで貶されるほどには多慶屋は悪くもない。
買うもの決まってる人にとって見ればね。

882 :名無しさん@1周年:02/05/19 08:56
>>881
買うもの決まっていて、且つ多慶屋に在庫あれば確かに悪くない選択。
でもま、意図はともかく絶賛レスは以後やめてほしいね。
少しはマターリしてくればいいけど。

883 :683:02/05/19 09:59
こんにちは。前に質問させてもらった683です。
念願のアーロン、届きました!!
さっき届いたばかりで、とりあえずは不具合がないかチェック…をしたところ、
左下の鉄製?のネジみたいなもので留まっている部分がすごくアマイです。
右側はほんの少しだけ動きますが、左側は動かすとカチャカチャいう位です。
ネジはしっかり留まってて、手で締めてみた感じ、どうにもなりませんでした。
でも座っていると硬くなって、動かないようです。
分かり難いのでその場所をアップしましたので、見てもらえませんか?
http://www.3nopage.com/~mayu/img/aeron0519.jpg
みなさん、キッチリ締まってますか?

884 :名無しさん@1周年:02/05/19 10:09
まあついでにコピー紙買ったり、お菓子買ったり出来るからトータルでお得
という事なんだな。そう言う経験してると大塚で見てくるのはいいかも知れん
が2度行きたくないんよ。タケヤなら近いし何度でも行く。

885 :名無しさん@1周年:02/05/19 11:06
>883
私のアーロンは左右のパーツともカチャカチャいいますよ。
ただイスに座るとパーツにテンションが掛かって安定します。
その他によく言われている座面のぐらつきもありますし、
メッシュで削られた洋服の繊維も溜まります。
このあたりはイスの不具合でなく仕様だと思います。
あまり神経質にならずに、もしろガンガン
アーロンを使っていくのがいいんじゃないでしょうか?

886 :名無しさん@1周年:02/05/19 12:42
>>883
変なアーロンに当たったね。
ウチのは大丈夫だよ。

887 :名無しさん@1周年:02/05/19 13:44
>>883
フレームが多少歪んでいるのかも?
座面が水平か調べてみて。
でも新品のア−ロンはいいね。
ウチのはホコリだらけ。

888 :名無しさん@1周年:02/05/19 14:02
>>887
手入れしなさいw

889 :名無しさん@1周年:02/05/19 14:25
このスレでも繰り返し噂されてる新アーロンの情報って、
どこか確実なソースからの話なんだろうか?

多慶屋もそうだけど、2ちゃんからの情報って抽象的な
ものが多くてガセか真実か判断するのがほんと難しいよな。

890 :名無しさん@1周年:02/05/19 15:49
>>889

まあなんせ匿名掲示板だから、あんまり期待しない方がいいよ。

たとえ具体的な数字が書いてあっても、その数字がいいかげんな場合もあるし。
価格は自分で問い合わせてみるのが一番。

>>876
>多慶屋 85,523円(送料含まず)割引率0.66
これは間違い。税・送料込み90,000円ジャストが正解。
地方発送の場合はかかるかもしんないけど。
書くんなら正確に書こうね。>>880みたいに誤解するヤツもいるからさ。

891 :名無しさん@1周年:02/05/19 17:01
>>889
オレは真偽の判断方法のひとつとしてフレッシュアイでの検索を使ってるよ。
あるていどインパクトのある話題だったら余所でも取り上げられてるだろう
という認識に基づいて。。
そこが2chの引用だってこともあるけど、より具体的だったり独自の事実が
付加されているときは情報の真実性がアップしますわな。

892 :836:02/05/19 18:10
>>多慶屋 85,523円(送料含まず)割引率0.66
>これは間違い。税・送料込み90,000円ジャストが正解。

いや、店の人に聞いた値段なんですよ。
プリーズの場合は店頭にも価格表示がされてなくて、
「多慶屋価格(値段は店員に聞いて)」って書いてあるから
店員に値段を聞いたら「税込み89,800円だ」と。
ここから他店価格と比較するために税抜きにして85,523円。

送料は店頭から聞くのを忘れたのでウェブで調べたら、

http://www.rakuten.co.jp/takeya/info2.html

ここから少なくとも通販の場合には(送料別払い)となる
事がわかる。送料取るのは関東地区、地方共に同じ。

ロクに調べもしないで〜とかほざくヴァカがいたけど、
少なくともオレは自分の情報網から調べた結果に沿って、
自分の考えを正直に書いてるよ。

これ以上の多慶屋の話は多慶屋スレでも作って勝手に
やってくれって感じだな。見てるみんなも、もううんざりだろ?

893 :836:02/05/19 18:13
#とりあえず重箱の隅を突かれる前に...

ちなみに自分は関東地区在住だけど、ウェブで見積もって
貰った時には送料は有料(2,000円)だった。
送料無料は関東地区でも一部の指定区域内のみらしい。

894 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:45
>>893
店で買うと関東は送料無料なんじゃなかったけ?
webと実店舗は一応別の会社らしいので多少違う点はあるだろう。

>これ以上の多慶屋の話は多慶屋スレでも作って勝手に
>やってくれって感じだな。見てるみんなも、もううんざりだろ?
同意。重箱の隅をつついておいて言うのもなんだが(w

895 :名無しさん@1周年:02/05/19 20:27
おれもこの前アーロンフル(C)サイズを買ったけど
すわり心地良いよ。リープはどうかな?

896 :名無しさん@1周年:02/05/19 21:43
アーロンチェアは前傾がいいね。ずっと前傾にしてる。

897 :名無しさん@1周年:02/05/19 22:25
前傾だとやる気がよけい出ちゃいますな。

898 :名無しさん@1周年:02/05/19 22:27
店の名をひとつ出すだけで「業者扱い」する厨房には辟易しているが、
ここまで労力を使って多慶屋の話をさせまいとさせるのは、「業者」以外にないだろう(W

899 :名無しさん@1周年:02/05/19 22:37
どなたかヘッドレスト自作した方はいらっしゃいませんか。

900 :名無しさん@1周年:02/05/19 22:54
>>899
ア−ロンは背もたれが低いから相当長い
ヘッドレストつけないといけないね。
小柄な人なら車用くらいので十分だろうけど。

901 :名無しさん@1周年:02/05/19 23:16
>>898
はあ? 「タカヤの話をさせまいとさせる」ってどういう理屈だあ?
自分が業者で同業者が邪魔するってことか?
ここ、ワーキングチェアのスレッドなんだが。

902 :名無しさん@1周年:02/05/19 23:40
>898
ま、そう言うことなんだな。前スレも業者が宣伝のために立てたんよ。

903 :836:02/05/19 23:40
>>901

>>898は、荒らす事でかまって欲しいだけのバカだから無視!
タケ厨関連の荒らし発言は以後、放置プレイにしません?>ALL
奴らも荒らすだけ、多慶屋の印象が悪くなるだけなのに気づかんのかな。

−−−閑話休題−−−

アーロン前傾ポジションがイイ!ってゆうのはオレも同意だね。
机上で作業するには椅子があれくらい傾いてると、背筋も
しゃっきりとして集中したい時にはいい感じ。

ただリープにも同様な機能が実はあって、こっちも椅子を
傾けると背筋が伸びて作業できます。
前傾姿勢では、アーロンとリープは同等レベルだと思う。
その点で前傾機能がないプリーズは完全にリラックス向きかなあ。

904 :836:02/05/19 23:49

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16752851

なにげにヤフオクに中古リープが結構いい値段で出てたりする。
最上位機の2年落ちで約6万円。これを安いと思うかどうかは?

アーロンと違って、やっぱ中古の値段が安めなのはアーロンが
ワーキングチェアでも著しく別格ってくらい有名なせいなんだろうね。

905 :836:02/05/19 23:59
オークション関連からの入手を考えるんだと、

http://www.bestlot.com/

ここなんかも結構お勧め。主要なオークションサイトから目的の
ものをかたっぱしから検索かけてくれるので便利だ。
試しにアーロンチェアで調べてみたら、105,800円(送料込み)
なんて見つけたけど、落札価格+8%(消費税+手数料)だって。

ヤフオク手数料の導入後だと、ネットで買う旨みがちと減ったよーな。

906 :名無しさん@1周年:02/05/20 00:19
>>905
似たようなサイトでヤフ・ビダ・楽天・WANTEDで検索してくれるトコがあったような
WANTEDが次の本命ぽなんで、入ってないのがイタイ

どこだったかなぁ。。。
ってスレ違いスマソ

907 :名無しさん@1周年:02/05/20 00:31
まあアーロンはミーハー受けするから値落ちは少ないけど、これから割安
になってくるリープなんかはねらい目だね、センサーなんかもうまく買え
れば得。
だけど10年も前から出ているのに1万円のアーロンなんて無いんだよな。
ガタガタになっちゃって売り物にならないなんてことは無いと思うけどね。
クッションのヘタリも無い訳だし、七不思議だな。

908 :名無しさん@1周年:02/05/20 00:38
>ただリープにも同様な機能が実はあって、こっちも椅子を
>傾けると背筋が伸びて作業できます。

一週間ほど前にリープ買いました。
前傾云々は気にせず買ったのですが、確かにこの機能いいです。
アーロンに比べるとリラックス度が高い椅子かな、と思っていた
のでなんか嬉しい。
書き物にも十分集中できますです。

909 :名無しさん@1周年:02/05/20 00:55
リープ、背フレームのデザインがアーチバックからリボンバックに
漸次移行しつつあるけど、なにか理由があるのかな。
現在、唯一のアーチバック仕様であるスタンダードタイプ(4621211)も
廃番になるらしいし。
アーチバックは出っ張っているから引っ掛かりやすいとか?
コスト低減のためってわけでもなさそうだしな。


910 :名無しさん@1周年:02/05/20 02:12
アーロンの新しいのを夢で見ました。

911 :836:02/05/20 02:34
>>906

http://www16.big.or.jp/~shumaru/

あるいはこことか?こっちはWantedも対応になってるみたいだ。

>背フレームのデザインがアーチバックからリボンバックに
>漸次移行しつつある

デザイン以外の性能差なんてあるのかな?

オレとしては、リープとリープHDが単なるサイズ縮小だけなのか?
違うのかも気になる。
HDシリーズはコストダウンしたせいで従来より定価ベースで20%
安くなったという話だが、値を下げるのは内外価格差が埋まった
だけじゃないはず。
製造面の手抜き、特に座イスのクッション部の素材とかを安い
パーツで代用してたりないかが、ちと心配だ。
ペットボトルのリサイクルは悪くはないが、感覚的にどうかと。

912 :836:02/05/20 02:45

>座イスのクッション部の素材

これなんてメーカーが将来に交換できる点をメリットとして
謳っているのだから、もっと多岐に渡った座椅子の種類を
出してもよいと思うんだけどな。
ユーザー自身が柄物や高級素材を使ったクッションを選べて、
かつ後日に自分でも交換できるような。
交換パーツって事でコスト的にも安く済むだろうし、企業的な
イメージとしても良いはず。

...なんて、絵空事を深夜に思い浮かべるのだった。

だって既製品のクッションってば原色系のダサい(死語?)色で、
このチープ感がリープのよさを半減させてると思うんだ。
coach Editionなんて高級、高価格版を出すよりも、こっちのが
いいや。人口革でイイから作って欲しい。
ってtanomi.comあたりでも頼んでみるかぁー?

913 :909:02/05/20 04:25
>>911-912
先日、内田洋行のショールームに行ってリープとリープHDを座り比べて
きたんだけど、HDは普通のリープに比べると座面が硬いような気がしたな。
ただ、「使用済みペットボトル」うんぬんは、コストダウンのためというより
グリーン購入法を意識した仕様だと思うよ。
むしろ価格的には高かったりするんじゃないかという気もする。

張地は明らかに安っぽい。そのへんの事務椅子みたいな感じで、現物は初めて
見たんだけど、思い切り萎えた。
今後、張地はカラーヴァリエーションを増やす予定もあるらしいから、それに
期待だな。価格は交換用の座ピローが1万で、背が8000円だったかな。

あと、座前縁部チルト機構。レバーでオン・オフを操作するんじゃなくて、
体重を掛けると自動的にエッジが傾くような仕様(座前縁部フレキシブル機構)
になってた。使い勝手としては悪くなかったけど、たぶんこのあたりでコスト
削減してると思う。

応対してくれたショールームの人が親切だったんで、一応、良い面も書いておくと、
背面は思ったより高くて、フルバックタイプよりも快適だった。
座面も、リラックス感がなくなった代わりに、カチッとした座り心地が
加わったと言えないこともない。仕事には向いてるんじゃないかな。
とはいうものの、おれは普通のリープのリラックス感が気に入ってるんで、
HDはパスすることになると思うけど……。

ところでさ、背面のフレーム形状、ホントにデザインの違いだけだと思う?


914 :名無しさん@1周年:02/05/20 04:50
一体836はどこのぺーぺー店員なんだろう…。
こいつのレスは、購入のためのガイド探しという一般消費者のそれとは絶対違うよな。


915 :名無しさん@1周年:02/05/20 04:58
883の記事見てすっごい気になっちゃった。
私のアーロンもその部分の右も左もカチャカチャいうよ。
今まで気にも留めてなかったな。。。
…ってか、左右共だし、これが普通かと思ってたけど違うの?
これって自分でペンチか何かで締められないものなのかしら?

916 :836:02/05/20 07:00
>>913

>背面のフレーム形状、ホントにデザインの違いだけだと思う?

なにか思いつくところとかあるのかな?

>座前縁部チルト機構。レバーでオン・オフを操作する
>んじゃなくて、体重を掛けると自動的にエッジが傾くような仕様

これはリープ全機種で共通だったと思う。廉価ではなく仕様でしょ。

ところでリープにもアーロンに付属するようなランバーサポートが
オプション(1万円)で販売されてるけれど、これを買ってみて
使ってる人っていますか?

アーロンの良さって、ランバーサポートによる腰への支えが大きな
要素、アーロンの魅力ではないか?と展示を座ってみて考えた
んだが、リープにもこれを付ける事でアーロン同様な腰のサポート
感を味わえるならば検討の価値もあるかな、と。思ったわけ。

917 :名無しさん@1周年:02/05/20 09:50
アーロンのランバーサポートはオマケと言う感じで、使い勝手も耐久性も?
なんだけど、リープのランバーサポートは見た目オマケっぽいけどツボに
効くと言う感じ、壊れないしね、ただ無くてもアーロンよりランバー効果
はあるよ、設計が新しいだけよく出来ちょる。

918 :名無しさん@1周年:02/05/20 10:18
お菓子買ってお得というのはどういうことなのかいまいちわからん
大塚は一度買うと担当者きまるから買うものきまれば電話で
注文できるしそこでネット他店の価格言えば同じ値段にしてくれます
配送も専門の人でダンボールも引き取ってくれるので重宝しています
何回もいくのはめんどうだけど

919 :名無しさん@1周年:02/05/20 12:44
タケヤは近いから週に何度か行くからね、ついでに顔出してわからん事
聞いたり出来る安心感はある。遠くからわざわざ来る人もついでの買い物
できるし、足代入れても元取れると言う事。

920 :名無しさん@1周年:02/05/20 12:56
アーロンのランバーとアームは気付いたときには下がってる・・・・
なんとかしてくれ。

921 :名無しさん@1周年:02/05/20 13:56
>>920
姿勢正しく座っていますか?


922 :909:02/05/20 15:08
>>916
> なにか思いつくところとかあるのかな?
いや、ダウンサイジングのための変更かなと思ったんだけどね。
前にも書いたように、アーチバックの張り出した部分が、椅子を回転させた
ときなんかにぶつかりやすいとか、そういう理由でさ。
内田洋行の人でもハッキリした理由は分からないという話だった。
背面を支えるという点では機能的に変わらないらしいよ。

> これはリープ全機種で共通だったと思う。廉価ではなく仕様でしょ。
違う違う。つか、おれの書き方がまずかったかな。
まず、座前縁部チルト機構ってのはリープのAタイプとスタンダードタイプ
のみについてる機構で、フルバックタイプにはないよ。
座面右(でいいのかな。要するに左手で操作する方)の座奥調節レバーの
隣についてるレバーで座前縁部の角度を調節・固定するやつね。
で、HDの座前縁部フレキシブル機構ってのは、Aタイプなんかのチルト
機構と違って、レバーがなくて、固定もできないんだけれども、体重を
掛けると自動的にエッジが傾くような仕様になってる。

あと、リープのランバーサポートだけど、内田洋行のリーフレットでは
販売中止というシールが上から貼られているよ。
>>917が言うように、ライブバックの硬さが調節できるので、
ランバーサポートは必要ないという判断らしい。
実際、ランバーサポート標準装備だったAタイプ(ピロー)とスタンダード
タイプも、最近出荷したものには付けてないんだと。


923 :名無しさん@1周年:02/05/20 15:15
いつも言ってるけど後から取って付けたようなランバーはイラン。
いいイスと言うのは、はじめからその辺のツボを押さえてる。

924 :名無しさん@1周年:02/05/20 15:23
>>923
車なんかでもそうだよね。
輸入車だけどランバーつきで最初は違和感あったけど
いまでは長時間運転していても疲れしらず。

925 :836:02/05/20 15:57
>ライブバックの硬さが調節できるので、 ランバーサポートは
>必要ないという判断らしい。

ふ〜ん。そうなんだ。

アーロンのランバーを外して座ったら、付けてるときと比べて
明らかに腰へのサポートが違ったように感じたので、重要な
もんだと思ったんだ。
ランバー外すと、ただのハンモックみたいなんだもん>アーロン

>違う違う。つか、おれの書き方がまずかったかな。

すんまそん。オレの勘違いみたいだね。
某店の店員さんからリープ最上位機の説明聞いたときに、
座面部を手でグイっと押し込んで前傾させてたから通常リープも
HDと同様なんだと思ってた。

実はHDを注文済みだったりするので、届いたらその辺のレポ
はできると思う。
アーロンは肘当て部分のチープ感や、まるでねじ回しのように
段階調節がない調節部分とか、細部の作りこみがどうにも甘い
と思ったのでやめた。

926 :月間仮黙ファン:02/05/20 16:13
XG8810X001


927 :名無しさん@1周年:02/05/20 18:30
うえやぶ家具でリーぷたのんだんだけど
かれこれ一ヶ月ちかくまたされてるよ。
そんで、ひさびさにうえやぶのサイトみにいったらHD出てるじゃない。
なんか感じ悪いね、うえやぶさん。

928 :名無しさん@1周年:02/05/20 18:34
>>927
よくあるなーそういうこと。
俺も何度かイヤなおもいしたことあるから
できるだけ即納の所で買うようにしています。

929 :名無しさん@1周年:02/05/20 23:15
もうアーロンの時代は終わりました。
今、決まりました。

930 :名無しさん@1周年:02/05/20 23:34
>>929
あら、そうなの?

931 :名無しさん@1周年:02/05/20 23:45
>>930
僕の先輩もそう言ってたから、本当なんぢゃない?

932 :名無しさん@1周年:02/05/21 00:10
リープが出た時点で終わってるよ、機構的に敵わないの、ミーハー受けはする
から、買う人は居るけどね。

933 :836:02/05/21 01:39
>もうアーロンの時代は終わりました。

http://www.rakuten.co.jp/interior/404639/425105/

ここからの情報だが、日経ビジネス調べのワーキングチェア
売れ筋ランキング(調査自体は1年前だが...)では、
1位 プリーズ
2位 リープ
3位 アーロン
の順番らしいよ。値段の割安感からという面はあると思うけど、
すでに発売から10年近く経ってるアーロンが分が悪いのも
仕方がないのかもしれないね。

934 :名無しさん@1周年:02/05/21 02:54
やれやれ、またアンチアーロンの自作自演が始まりました。
そーんなに未練・執着があるなら、素直に買っときゃいいのに・・。
こんなところで必死に暗躍して、潔くよくないねえ。
売れてる、売れてる、って業者じゃないんだから。

935 :名無しさん@1周年:02/05/21 02:58
>>929 = >>931 = >>932 = 933
こういうのはいくらなんでも見苦しいかと。
「時代」とか「終わってる」とか、椅子ってそういうもんじゃないからねぇ。

936 :929:02/05/21 04:02
>>934
いや、俺アーロン持ってるよ。
その上で言ってるの。

937 :名無しさん@1周年:02/05/21 04:23
929じゃないけど、
OAチェアを選ぶ上で一番重要なのが“機能(性能)”だとすれば、
「時代が終わった」という言い方や議論は成り立つと思うが。

ただ、デザインとかモノとしての魅力とか、そういうものを重視する人もいる。
そんな人にとって見れば「余計なお世話」かもしれないね。

あくまでも一般論であって、アーロンがリープに比べて機能的に劣ってると
断言してるわけじゃないよ。椅子の場合、「合う」「合わない」が大きいと思うし。

938 :名無しさん@1周年:02/05/21 05:47
あのさ、あとから 「オレ、アーロン持ってるけど、」 ってやめない?
そんなのどうとでもいえるんだし、
>>929 の発言がなんの根拠もなく唐突なことは覆らないんだからさ。

939 :836 ◆Z6G0yP9Q :02/05/21 08:16
>>929 = >>931 = >>932 = 933

>>933はオレだけど、あとはぜんぜんちげー。

940 :932:02/05/21 08:45
自分が持ってるイスの悪口に聞こえてしまって面白くないかもしれないけど
、ホントの話だからさ、今までアーロン買ってる人は多いのはわかるけど、
すでにマンセーの人より、リープ、プリーズにすっかと言う人のほうが
多いんだよね、このスレでもさ。書き込みしない人も入れると100人
以上居る、それを1人だけが自作自演やってて圧倒的にマンセーの人が
多いんだと思ってる人は哀れだね。例えば6人くらい=で結んで、どうだ
ってやったって、そうだそうだ!と思ってる人がアーロン持ってる人も
入れて100人以上居るんだからさ、そろそろ目を覚まさないと大変なこと
になるよ、確かにパート1の頃は10人位かも知れんが、ココへ来て10倍
になっちょる、そしてドンドン増えてきているのだぞ。

941 :名無しさん@1周年:02/05/21 09:10
長ったらしくて読む気がせん
皆店頭で座り比べくらいしてるんだから
940みたいな余計なお世話は不要

942 :飛び入りでスマンね:02/05/21 09:40
どっちのシンパが多いかなんて、匿名掲示板でわかるわけがない。
それに椅子は人それぞれ(体に合う合わない・デザイン優先・機能優先など)
だから、どちらが「優れている」という論争は不毛だと思う。

俺はリープだと太股が圧迫される感じがしたのでアーロン選んだんだが、
正直、ライブバックなどのサポート機能面ではリープの方が凄いと思った。
‥‥こういう感じで抑えておけばいいんじゃないのか?

943 :名無しさん@1周年:02/05/21 09:58
ほんとにイタいな
ちょっと前にも、アーロン以外のオーナーをけなす
妄想入ったアーロンマンセーに突っ込んだけど
今度は、妄想入ったアンチアーロンかよ
940よ目を覚まさないと、どう大変なことになるんだ?
血行不良で足が腐ってきたりするのか?
厨房どころか小学生並の議論は止めてくれ
942の意見に俺も賛成

944 :名無しさん@1周年:02/05/21 10:11
初めてこのスレに来ました!
皆さん頭の中はいつもチェアの事で一杯なんですか?
一つの事にここまで真剣に思い詰める事が出来るのって素敵ですね!
イイナァ〜

945 :名無しさん@1周年:02/05/21 11:10
だから=ヤロウは要らんつーことね、確かに前より多いよね、アーロン
に??の人。火消しの業者にも焦りが見えるな。飯の種にしてる人から
見れば、944みたく言われてもね。。。。

946 :943:02/05/21 12:07
>>945
「=ヤロウ」はいらんけど、
君のような、「業者きめつけヤロウ」もいらんぞ

ちなみに、俺は業者じゃない、過去の俺の書き込みの一部を見てもらえばわかる
>>734,>>736,>>742)

体にあう、あわん、と言うのは、多くの人が思っているより個人差が大きい。
真偽は定かでないがPART1の754はリープですらあわず、腰が痛くなると言っていた
ほかの椅子を無理に否定する必要はなかろう。
「俺にはあわなかった」でいいんだよ

947 :名無しさん@1周年:02/05/21 12:18
まあまあ。

948 :名無しさん@1周年:02/05/21 13:22
>>946
そうそう。

自分に合わない椅子=ダメ
○○に比べて機能が劣る椅子=ダメ

って感じで意見してるヤシ、マンセーでもアンチでも痛すぎ。

試した椅子の感想書いたり、自分の体に合った椅子を紹介・褒めるってのは構わない。
むしろ情報が増えてありがたい。
しかし一部のヤシの、いちいち他の椅子を引き合いにだして貶めたりするレスには萎えまくり。
>>942のように節度ある比較なら、大いに参考になるんだけどね。

949 :名無しさん@1周年:02/05/21 13:26
良い物は良いのよ実際、それが一番売れるとは限らないんだなコレが。

950 :名無しさん@1周年:02/05/21 13:47
そろそろ新スレ?

951 :名無しさん@1周年:02/05/21 13:57
リーブにスペシャルエディションが出るそうです。

952 :名無しさん@1周年:02/05/21 14:46
新スレ立てました。
以前希望があったとおりアーロンと他で分離。

アーロンチェア専用スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1021959755/


これから総合スレの方を立ててみます。。。

953 :名無しさん@1周年:02/05/21 15:19
別プロバイダでも駄目。。。
立てられる人、代理でたのんます。。。

一応テンプレ草案張っときますんで、適当にいじってください。
http://kari.to/upload/source/0051.txt

954 :名無しさん@1周年:02/05/21 20:07
代理スレ立て

ワーキングチェア総合スレッド part5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1021979018/

skyeチェアリンク追加しますた

955 :名無しさん@1周年:02/05/22 02:36
アーロンの次はバロックワークスです。

956 :名無しさん@1周年:02/05/22 10:00
>>955
え?ハーマンミラーの新作ですか?

、、、と思って調べてみたら、、、アニオタ逝ってよし。

957 :名無しさん@1周年:02/05/22 20:49
マンガと言えなかった時点で既にアンタもアニオタ(w

958 :名無しさん@1周年:02/05/28 00:50
ジロフレックスのバラサってどうなんでしょう??

959 :名無しさん@1周年:02/05/29 00:37
新スレで聞いたほうが良いのでは?
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1021979018/


960 :名無しさん@1周年:02/06/01 10:35


961 :名無しさん@1周年:02/06/03 01:26
 

962 :名無しさん@1周年:02/06/03 14:12
>>960-961
見苦しいぞ。

963 :名無しさん@1周年:02/06/03 18:40

すいません。ちなみに958じゃないです。
なんとなくブックマークしててなんとなくageただけです。ふ


964 :名無しさん@1周年:02/06/03 22:55
エルシオ最高!

965 :話は変わるが:02/06/04 06:17
イプシロンってどうなんですか?


966 :名無しさん@1周年:02/06/04 18:48
>>965
「その後「イプシロン」はいかがですか? 」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/993552367/l50


967 :名無しさん@1周年:02/06/04 20:26
B83W59H86(14歳)セルフヌード衝撃うp祭り開催中!!

只今、驚異の連貼り中!!!
女神の気が変わらない内に急げ!!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/

968 :名無しさん@1周年:02/06/28 11:36
アーロンってもう7年前の椅子なんだよね。
毎日長時間机で書き物するにはどれがいいのだろう。
誰に見せるわけでもないから機能重視したいんだけど。
椅子の上にいる時間が一番長いから高くても元は取れるw
95年の最新テクノロジーは2002年に通用するのかちと疑問。

969 :名無しさん@1周年:02/06/28 11:44
それ以前に、アーロンのような椅子は、
日本人の体格に通用しないから、年代は意味がない。

970 :名無しさん@1周年:02/07/31 17:30
今月買った。大塚家具で106,800円だったよ。送料無料だったし。
太股の圧迫感が強すぎ。後悔中。

971 :名無しさん@1周年:02/08/13 08:37
LeapのCOACH Editionが即納のとこってないかなぁ、、、
普段は、アーロンだけど、見た目がいかついので
買おうかと思ってるんだけど、、、4ヶ月はキツイ、、、

972 :名無しさん@1周年:02/08/13 08:38
>>967
それってやっぱ、Sサイズ買っても同じ?

973 :名無しさん@1周年:02/08/13 08:39
というか、体格小さいのでSでいいかも?と思ってるんだけど、、、
Sに座れる店を教えてホスイ。

974 :名無しさん@1周年:02/08/13 12:43
>>971
カネモチハケーン!!
購入できたらインプレキボンヌ

975 :名無しさん@1周年:02/09/04 21:34
お金も揃いそうなので、そろそろアーロン買います。
ワクワク。

976 :名無しさん@1周年:02/09/04 23:21
犠牲者がまた一人。

977 :名無しさん@1周年:02/10/01 21:13
ご免なさい。
旧スレ上げてしまって。

978 :仙人:02/10/03 23:47
1000

979 :名無しさん@1周年:02/10/15 13:10
きょうウチダ洋行のニュースレターがおくられてきた。リープの限定張りじ版がある。かわいいから見てみてください。ちなみに私は単にデザイナーなので。ウチダのまわし者ではないです。

http://www.leap-online.jp/store/

980 :名無しさん@1周年:02/12/12 21:31
>>1
おつかれ!

981 :名無しさん@1周年:02/12/12 21:33
また騙された。

ここで良いのかな。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1039018224/l50

982 :名無しさん@1周年:02/12/12 21:34
また騙された。

ここで良いのかな。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1039018224/l50

983 :名無しさん@1周年:02/12/13 17:00
983

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