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阿含宗という宗教15

1 : :01/10/30 03:51
このスレッドは「阿含宗という宗教14」の続きです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003070605/l50

このスレッドには、
現阿含宗信者・元阿含宗信者・阿含宗を批判する人・擁護する人・一般の人等々
様々な人が書き込みをされています。
様々な立場の人が、様々な意見を言えるようにしましょう。

<用語解説>「よー痴猿」
  阿含宗を批判する側が呼ぶ、阿含宗信者の総称。
  阿含宗を擁護する発言をした人は、一般の人であろうと「よー痴猿」と呼ばれる可能性が高い。
    例→ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003070605/797-799n
  まともに対話がしたい人は、固定HNが良いと思われる。
「ヨコハマ」
  阿含宗を批判する側・擁護する側、双方が呼ぶ、阿含宗批判側の総称。
なぜそう呼ばれるかは、http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003070605/796を参照。

−− 煽り・荒らし行為はやめましょう −−
煽り・荒らしは完全放置。
2ch内での悪質なコピペ荒しに対して、以下のような対応をすることにしました。
荒しの自覚がある方は、充分に理解した上、賢明な判断をするようにお願いします。
http://www.2ch.net/accuse2.htmlを参照の事。

−− 決めつけ行為はやめましょう −−
IDが出ない宗教板は、同一人物の書き込みかどうかは判断出来ません。
  (固定HNは除く、但しトリップ付以外は偽装される可能性有り)
2chでの書き込みは、個人を特定する事は出来ません。
  (警察の捜査、及び高度なネットスキルを有する者は除く)

         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
         | なかよく...   |    ★          エヘヘ
         |  またーり★|   ゛   ☆   ∧ ∧___
   ∧ ∧  |______|        ゙ /(゚Д゚*) /\
   (*゚ー゚)      ||            /| ̄∪∪ ̄|\/
   /  .|       ||              |____|/
 〜(__ノ       ||      ^^^        (/∪,,, ,,
            ^^^^        ^^  ^^^

2 :関連スレッド1:01/10/30 03:53
「阿含宗という宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html  1
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html  2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html  3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html  4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html  5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html  6
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979558657.html  7
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986710038.html  8
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990087878.html  9
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992781409.html 10
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997101916.html 11
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999507275.html 12
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001063339/l50  13
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003070605/l50  14

Yahoo掲示板
ホーム>芸術と人文>哲学、思想>麻原を生み出した「阿含宗」とは一体どんな教団なのか?
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=kc86a4rc08a4dfbdpa47a4bfa1v0a44debda1a1wa4ha4o0lbna4ia4sa4j&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

3 :関連スレッド2:01/10/30 03:53
阿含宗HPの詐欺性を世に問う 2000
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html
阿含宗密教占星術1001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html
桐山靖雄とは何者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html
阿含宗は最低だ!!!日本の、あっ癌だあ!!!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971316289.html
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html
阿含経が読みたいんですが。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958342794.html
阿含宗スレッド5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html
阿含宗NYの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html
阿含宗NYの護摩法要’
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html
阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html
☆★☆阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978674567.html
真言宗僧侶覚鑁について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972100666&ls=50

4 :関連スレッド3:01/10/30 03:54
阿含宗HPを語る
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html 2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html 2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html 2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html 2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html 2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html 2006
阿含宗HPを語る2001ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html
仏説阿含経
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970983081.html
スッタニパータより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964228412.html
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html
★★阿含宗桐山氏の経歴詐称問題★★
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973211774.html
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html

5 :名無しさん@1周年:01/10/30 04:01

>1

http://mentai

http://life

の書き替えをまちがえた(x_x;)

6 :口下手番長15:01/10/30 12:31
ここからこのスレッドは、本来の阿含宗批判を目的とします。
以下、初代・口下手番長さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか?
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。(オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう)桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い(初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った)、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし(池田
大作に模倣して??)インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません!!
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか?宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

7 :名無しさん@1周年:01/10/30 12:55
>1

前スレ14を立ち上げたときは、善意の押し売りかと思いましたが、
前回、注意されたにもかかわらず、
また同じようにスレを立ち上げたところを見ると、
1さんは信者さんのようですね。
議論で勝てないものだから、
反撃のつもりで、中立を装って、スレの方向を変えようというのでしょう。
この程度の猿智慧が阿含宗の仏陀の智慧ですか。
無駄なあがきです。

なんでもありの2ちゃんだが、主旨の違うことを議論するときには、
別なスレを立ち上げるのくらいの規則は守るものです。
「阿含宗という宗教」は
口下手番長さんが阿含宗批判のスレとして立ち上げたものです。
勝手に主旨を変えることは許されません。
よー痴猿ですらこういうことは一度しかしなかった。
それを1さんは2度やった。
1=よー痴猿か、それ以下ということになる。

阿含宗の信者は正面からは議論すらできず、
よー痴猿のように病的な罵倒を繰り返すか、
1さんのような裏技を使う程度の道徳心しか持ち合わせていないことになる。

8 :14から転載:01/10/30 21:36
805 :名無しさん@1周年 :01/10/30 12:30
もう誰も見ていないと思うので告白します(見ているのは仏様だけだと信じて)
私はある先達から頼まれてここを論争から離れた泥仕合の場に持ち込んでいます
どうしても論争では破綻が起こってしまい信者の流出を加速しかねないと先達が
おっしゃったからです。
しかし本当に信者が減っているんでしょうか?
正法を護持する私たちを仏様は見捨てるなんて事があるんでしょうか?
もっと馬鹿馬鹿しい書き込みをする仲間?もいるようですし,情けない気持ちになります
私自身は悟りを求めて入った道なのにやっていることは精神病並みの恥ずかしいことを
しています
下座の精進とはいえこれで仏様に見捨てられてしまうと何をしているのかわかりません
なにとぞ真情をご理解いただき正しい道へ導いて下さるよう猊下ならびに釈尊にお願い申し上げます
オンサラバタタギャターハンナノウキャロミー

9 :名無しさん@1周年:01/10/30 22:02
>正法を護持する私たちを仏様は見捨てるなんて事があるんでしょうか?

このスレッドを15まで読んできて、まだアゴン宗は正法だと信じているのですか?

「仏様はアゴンシュウ信者だけしか救われない。」
そんなことはありません。

「アゴンシュウを辞めたら地獄へ落ちる。」
仏様はそんなことはしません。

10 :名無しさん@1周年:01/10/30 22:08
>8
正法なのになんで論争では破綻が起こるんだ?
よくわからない理屈だなー。(笑

11 :名無しさん@1周年:01/10/30 22:13
>8,805
>どうしても論争では破綻が起こってしまい信者の流出を加速しかねないと先達が

信者さんたちは論争と議論の区別もつかない。
悪口と批判の区別もつかない。
論争で破綻が起きるのではなく、
阿含宗の教学それ自体が破綻しているのです。

805さんが大変な弁術家であっても、
阿含宗側で論述したら負けるに決まっています。
どんな頭が良くても、阿含宗側で勝てるはずがない。
なぜなら、805さんが桐山下以下から与えられた釈迦の成仏法と称する武器は、
宣伝と違い、最新の武器ではなく、ただのチンケなオモチャです。
一方、批判側は常識、良識という珍しくもない武器を使っている。
オモチャでは、平凡な武器からでさえも負けてしまう。

批判側は、信者を論破して破綻させているのではなく、
阿含宗側が最初から破綻しているから、それをただ指摘しているだけです。
信者は自爆しているのです。
ここ数年、阿含宗は特に破綻の度合いがひどくなっている。

12 :名無しさん@1周年:01/10/30 22:25
それは、おまえらの思い込みだろ
阿含が破綻しているのではなく
人格が破綻している奴が誹謗中傷しているの
わかっていないな
15もたちあげちゃって・・・
性格異常だね、他の宗教を批判している人達の事を
見習えば、ここの批判者は異常なのが多い!

13 :名無しさん@1周年:01/10/30 22:29
14では、このごろ批判の矛盾点を指摘されるもんだからって
つごうが悪くなると、すぐ新スレ立ち上げる
だから、もう15にもなっている。

14 :名無しさん@1周年:01/10/30 22:29
>8,805
>正法を護持する私たちを仏様は見捨てるなんて事があるんでしょうか?

仏様=釈尊という意味なら、釈尊は見捨てたことはありません。
なぜなら、阿含宗には最初から釈尊などいないからです。
阿含宗のどこが正法なのですか。
釈尊は護摩を禁止し、占いを禁止し、先祖供養を否定した。
桐山下以下が「釈迦の成仏法」と自己申告しているだけで、
客観的に証明などされていない。
本人がそう言っているだけ。
これでは麻原が最終解脱者だ、大川が仏陀だと言っているのと何が違うのですか。
阿含宗に釈尊がいるはずがありません。
拾ってもいないものは、見捨てようもない。

阿含宗で桐山下以下が脳梗塞になり、
夫人がガンでなくなり、信者が激減して、
桐山下以下は借金に追われていることは、
不思議なことでも、ましてや釈尊など関係ない。
阿含宗は桐山下以下が作り出した妄想の世界です。
現実は、桐山下以下も夫人も普通の老人であり、
ホテルオークラで贅沢な食事を長年続けた生活習慣によって脳梗塞になり、
夫人も、夫の容態を心配したために、ガンが再発して、
寿命を縮めたという、当たり前のことがおきているにすぎません。
無計画にお金を借りたから、借金が膨れて、借金取りに追いかけられ、
信者を大事にしないで、金だけ絞りとり、
できもしない誇大な宣伝ばかりしたから、
信者が激減したというそれだけのことです。

ただの凡人のやったことを、釈尊が見捨てたなどと言われては、
釈尊もさぞ迷惑に思っているでしょう。
すべては教祖と信者の作り出した虚妄です。

15 :名無しさん@1周年:01/10/30 22:32
信者を装う、批判者まで登場!

16 :名無しさん@1周年:01/10/30 22:35
知りもしないのに信者激減で借金に追われていると
決め付ける・・・ヨコハマ
たぶん元祖の奴ね。
ワンパターンの批判(というよりただの悪口)でわかる。

17 :名無しさん@1周年:01/10/30 22:37
>805
>私自身は悟りを求めて入った道なのにやっていることは精神病並みの恥ずかしいことを

オウムの林郁夫受刑者のことを他人事と思わずに、よく見ることです。
林受刑者も悟りを求め、なんと人殺しまでしてしまった。
805さんは、幸い人殺しなど社会的な犯罪はしていない。
だが、宗教的には道をはずれてしまっている。

805さんは阿含宗が釈迦仏教だと思ったから、悟りを求めた。
ところが、桐山下以下と先達の指示に従ってしたことは、
悟りとはほど遠い病的な内容です。
自分が何をしたかったのか、最初に戻ることです。

805さんに限らず、多くの信者が間違うのは、
指示を出した先達がおかしいと思うことです。
先達もおかしいが、所属している阿含宗が、
その阿含宗を作った桐山下以下にこそ原因がある。
ここを間違えないことです。

18 :名無しさん@1周年:01/10/30 22:47
>805
>なにとぞ真情をご理解いただき正しい道へ導いて下さるよう猊下ならびに釈尊にお願い申し上げます

正しい道に導いてくれなどと祈る必要はない。
このようなことを祈るという事自体が、阿含宗への依存です。
自分で考えて、自分で道を選ぶように釈尊は説いています。
805さんはすでに何が正しいのかを知っている。
阿含宗がおかしいことに気が付いている。
間違いに気が付いたら、早く修正することです。
自分の間違いを決して認めず、
言い訳と嘘を一生積み重ねた人物をあなたは師として仰いでいる。
805さんの求める悟りとは、
信者から金をかき集め、外国にばらまいて、名誉を求め、
それを完全仏教のためだと言い訳をすることではないはずです。
ならば、そのような人物は師たりえるはずがない。

19 :名無しさん@1周年:01/10/30 23:04
さて

桐山さんは阿含経を拠り所として阿含宗を創設したんだろ。
これは凄いことじゃないのか?

20 :名無しさん@1周年:01/10/30 23:11
s

21 :名無しさん@1周年:01/10/30 23:14
おや、今日は食いつきが悪いみたいだな。

ということは>>19を認めたわけだ。

22 :名無しさん@1周年:01/10/30 23:22
ま、それならそれでいいけど、今日はこの前の書き込みに対する見解だ。
先ず、
>「阿含宗」の実践教義と「阿含経」は、正直言ってあまり関係ないのでは?
>教団としての内実が伴っていない
とあるようだが、俺は実際のところは知らないが、ただこれだけは言える。

今は2000数百年前の社会とは全然違う。だからその時代その時代に適合したり、
取り入れる方が自然だと思う。というよりも、時代に合わせたやり方のほうが、
柔軟に対応した釈迦の精神に近いと言えると思う。仮に経典に書いてあることと
実際がかけ離れているように思われても、経典に書かれている精神が活かされて
いることが大切だと思う。逆に、一字一句にこだわったり、何から何まで経典に
書いてあるとおりを望む方が、時代錯誤を露呈しておかしくなると思う。

23 :名無しさん@1周年:01/10/30 23:23
それから
>阿含経に護摩・占い・祈祷の類は禁止されている
とあったが、これも同じじゃないのか。あるいは、これは悪用してはいけないことを
言っているんじゃないのか? 釈迦は寛容さを併せ持った人だろ。だったら、頭ごな
しに護摩や占い、祈祷を普遍的な意味で絶対に禁止ということは、考え難いと思う。

24 :名無しさん@1周年:01/10/30 23:29
反応がないな。いわゆる放置プレーか。ま、俺は気にしない。言いたいことだけ
を言って帰る。

25 :名無しさん@1周年:01/10/30 23:53
なんだ。大したことないな。吠えるだけ吠えていても、議論で勝てそうもない相手
がでてきたら放置か。裁判でも出廷しないと負けを認めたことになるから、俺の勝ち。

ところでさ、俺はほとんど仏教のこと知らないよ。俺くらいのレベルでビビッてい
たら、ほんまもんの阿含宗の人が来たら、あんたたちコテンパンにやられるよ。
だって、俺の友人、俺よりメチャ頭いい。やっぱ阿含宗の人は賢明なんだな。間違
いなく、君たちより一枚上手。あまりツケあがらない方がいいよ。
ま、そういことからしても、ここに書いてあることはデタラメ、ということが益々
わかるな。

おっとそれから、自作自演はまずいねぇ。

じゃぁね。

26 :名無しさん@1周年:01/10/30 23:57
あ、そうそう、君たちのことだから俺がいない間に、ゴチャゴチャ言うんだろうな。
だけどそれはダメだからね。

27 :ぺコ:01/10/30 23:57
>23さん
「阿含経に護摩・占い・祈祷の類は禁止されている」のですが天台・真言系は
それが重要なウェィトを占めています。その辺の矛盾を新たに解決しようという所に、
(桐山氏はかなり強引な解釈を駆使してますが)、桐山密教の存在意義があるのだと
私は思います。しかしだからといって、誰も名乗らないからと言って「阿含」の名を冠するのは
どうかとも思いますけど...。いままでこちらのスレで感じた事(あくまで私の感想です)は
桐山氏あるいは阿含宗の実現しようとしている仏教は良く言えば柔軟、悪く言えば無茶苦茶ですが
新しい考え方として、面白いし、実現できるのなら是非応援したいです。
が、肝心の桐山氏がこれでは、誰かもっと他の徳の高い方に代わった方がいいと思います。
あなたの時代に合った新しい方法が必要という考えにはとても賛成です。
でも、その役目を今の阿含宗や桐山氏がする資格はあるとは私は思えません。

28 :名無しさん@1周年:01/10/31 00:02
あ、ペコさんっていうの。今帰ろうと思ったんだけどね。
君は阿含宗の人?

29 :ぺコ:01/10/31 00:08
>25さん
阿含宗の方は頭がいいかも知れませんが、それをいえばオウムの元信者の方にも
頭のいい方はたくさんいました。桐山氏も(反論はあるでしょうが)頭はいいと思います。
しかし頭が良くても人格者でなければ、宗教家として失格なのではないでしょうか?
それ以前に、阿含信者の方は、このスレで、一度も議論に勝った事が無いと
お聞きしましたけど????

30 :ぺコ:01/10/31 00:10
あ、私は信者ではなくて普通の人です。
前の14スレの終わりの方から参加してます。
タイプ遅いので帰っちゃったかも知れませんね。

31 :名無しさん@1周年:01/10/31 00:10
ペコさん。
この文章を読む限り、君は阿含宗の人ではないようだね。もし身内ならば、その
ような突き放した書き方はしないね。君は一体何が目的でここにいるの?

32 :名無しさん@1周年:01/10/31 00:11
ああ、やはりそのようだね。

33 :ぺコ:01/10/31 00:19
信者さんの生の声が聞きたいと思ってます。桐山氏の著書は面白いし
興味はあるのですが、悪い噂も沢山聞きます。
おまけにオフィシャルページはあっても、個人ページなんかが無いので
現役信者さんの率直な声など、なかなか聞けません。
こちらは、厳しい意見が多いですが、マターリした信者さんの声も(本当に)たまに
聞けます。未だ現役信者が多いのは、悪い噂以外にもいい話などがあるのだと思います。
しかし、どうも信者さんの側からの回答は、いまいちなのが残念です。

34 :名無しさん@1周年:01/10/31 00:26
まぁ、宗教の内部事情とかは知らないけど、ただ、これはいえるでしょ。ちょっと長く
なるけど書くね。

先ず、阿含経以外のお経が釈迦のものじゃないよね。阿弥陀経などは分派というかもし
れないけど、これはキリスト教のような聖書の解釈の相違による分派ではなくて、全く
の創作らしいよね。だったら仏教的あっても仏教とは言えないよね。ちなみにこのこと
を「大乗非仏説」と言うらしいね。もっとも阿含経も弟子たちの創作だ、というかもし
れないけど、この場合の創作は「編集」だよね。それに釈迦の弟子たちの中には仏陀と
なった人が何百人といたんだろ。そうなると経典を編集をするとき、その中に仏陀の人
もいたことも容易に創造がつくでしょ。したがって阿含経はかなり正確な釈迦の教えが
記された経典と言えるよね。

まぁこれは多少受け売りのところもあるけど、これには異論ないよね。

35 :名無しさん@1周年:01/10/31 00:44
猊下も仏陀の一人として釈尊の言葉に関して
ある程度独自の解釈をされてもいいわけですよね。
それを外道の分際で偉そうに云々するのは真理への冒涜ですよね。

36 :ぺコ:01/10/31 00:44
>34さん
また「14」でお叱りを受けた事を持ち出してしまって恥かしいのですが
桐山氏自信「完全仏教」をスローガンに掲げているのだから、「阿含経」の教法
より、むしろ「全仏教徒のつながりのシンボル」として、
桐山氏は阿含経を持ち出したのではないか、と私は考えているのですが。
やはり伝統を重んじる教団は身動きが取れないし、こういう発想は大事だとおもいます。
(教団同士が協力する、みたいな)。ただ「14」スレでは桐山氏の評判が余りに悪かったので
私は別に桐山氏でなくてもいいし「完全仏教」と言う名前でなくてもいいから、
こういう運動とか、あっても良いのでは、と申し上げておきました。
仮に桐山氏が悪い人間であっても、「仏教融和」の考えの価値が下がる訳じゃありませんし。

37 :ぺコ:01/10/31 00:51
>35さん
たとえ仏陀でなくとも、教団を率いる立場の人は、自分の体験などから
独自の解釈は許される、と私は考えます。ただ、教義を完成させるためには
学術的裏付けや周囲の理解なども必要だと思います。
そういう意味では、桐山氏がインターネットは原則として禁止
(まえの「14」スレを見て下さい)というのはどうかと思います。

38 :名無しさん@1周年:01/10/31 00:57
ペコさん、どうもその文章は答えになっていないけど、やはりね>>34で書いたことは
事実らしいよね。大乗非仏説。けれども、阿含経を拠り所とする仏教は阿含宗だけの
ようだね。そうなると、阿含宗以外は仏教と呼べないんじゃないの? 論理的にはそう
なるでしょ。日本の仏教の歴史が千何百年なんでしょ。その歴史の中で、桐山さんだけ
が、大々的に阿含経を取り上げて阿含宗を創設したことは、もの凄い着眼点だと思う
し、第三者の目から見ても偉業だと思うわけ。内部のことは知らないけど、歴史的事実
として日本の仏教史における金字塔と思えるよ。

39 :39:01/10/31 01:24
あれ、ペコさん書いてないね。あ、ちなみに35は俺じゃないよ。
紛らわしいからここからコテハン使うね。

40 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/10/31 01:26
スレが変わってから微妙にマターリしてきましたな。前スレ最後の荒しさんの
狙いは一応成功したかもしれませんね。

それはさておいて、
>>23
>それから
>>阿含経に護摩・占い・祈祷の類は禁止されている
>とあったが、これも同じじゃないのか。あるいは、これは悪用してはいけないことを
>言っているんじゃないのか? 釈迦は寛容さを併せ持った人だろ。だったら、頭ごな
>しに護摩や占い、祈祷を普遍的な意味で絶対に禁止ということは、考え難いと思う。

この反論は「阿含宗的に」誤っている。仮に管長がこの書き込みを見たとしたら
激昂するか卒倒してもおかしくない内容です。

何がどう違うのかはここで今あえて明らかにせずに、信者の皆さんへの宿題にします。(一応私批判側ですし)
ヒントは、日々の勤行で上げる「応説経」そして管長の著書。(あくまで)文面上は
ハッキリと阿含宗が護摩を焚く理由が記されていますのでちゃんと調べて信者さんが
キチンと反論して下さい。ある意味阿含宗の教学のうち重要な部分ですから、信者と
してやっていくためには必須の内容です。

しかし、否定も肯定もしないからといってヌマエビさんに乱暴な論理をつきつけるのは
いかがなものかと思いますぞ。立宗当時から管長を叩き続けたマスコミ・評論家以下の
ことを自分たちがやってるということを考えるべきです。

41 :39:01/10/31 01:27
レスないようだけど、結論を書いていくね。

桐山さんが詐欺だとかいっているけど、まぁ昔は何かあったみたいだけど、でも人間は進歩成
長するものでしょ。第一、桐山さんの信仰経歴を見て驚くのは、彼はいきなり阿含宗を立てた
のではなく、1978年に改宗をしているじゃない。つまり観音慈恵会といった観音信仰から、阿
含経を拠り所とした阿含宗へ大きく改宗してるでしょ。しかもこれは教義の解釈の相違という
レベルではなく、事実上、異質なものへの改宗でしょ。そしてこの事実は、桐山さんの人間性
を一番正しく物語っていると思う。

どういうことかというとね、宗教は真実でなければならないのでしょ。そしてもしも自分が信
仰している神なり本尊、あるいは拠り所となる聖典に誤りがあることに気がついたならば、宗
教家は先ずその修正を行うことは当然だよね。というか信仰の根幹に関わることなので、もし
避けて通るならば偽善となるよね。そしてこの根幹の部分に、宗教家としての人間性を一番良く
かいま見ることができると思うのさ。

でも桐山さんはここの所をきちんとした。信仰にとって一番大切な根幹を正す、しかもどうや
らそれが日本の仏教界ではただ一人、本当の仏教信仰者の道を選択することにもなる改宗は、
その状況や環境も加味すると、もの凄い勇気と潔白性、そして何よりも宗教に対する真摯な姿
を伺わせるな。少なくとも打算的ではないし、また卑怯でもないな。誰か先駆者がいたならばまだ
しも、前代未聞のことを行うことを考え併せると、凄まじい善の意志を汲み取ることができるな。
憶測や邪推をせず、また枝葉末節にとらわれることなく、大局的に冷静に事実のみを積み重ね
て考えれば、これくらいのことはわかると思う。

だから>>14でいくら桐山さんを批判しても、それが本当だとは思えないでしょ。なぜならば大前提
の部分で善と解釈できるからね。

そしてそもそも間違ったものを前提にして作っても、仮にそれがどんなに大きくても、どんなに
立派でも、大前提が違っていれば、話にならないと思うな。少なくとも仏教の場合、大前提が間
違っていれば仏教とはいえないと思う。別に仏教のいろんな知識がなくても、これくらいのこと
はわかると思うよ。

42 :39:01/10/31 01:32
あれ、マターリ感がなくなったね。

43 :名無しさん@1周年:01/10/31 01:36
>19
>桐山さんは阿含経を拠り所として阿含宗を創設したんだろ。
>これは凄いことじゃないのか?

桐・山師は阿含経を拠り所にするどころか、
釈迦が最も唾棄した「外道の行い」を教学として持ち込んだにも拘わらず、
僭越にも「阿含宗」などという恥知らずな名前を冠した狂団を創設しました。
しかもその桐・山師に都合良く解釈された教学自体が釈迦仏教とは全く異質であるという点で
「釈迦を愚弄し罵倒した」という意味では凄いことと言えます。

44 :名無しさん@1周年:01/10/31 01:41
>>40
あのさ、俺思うんだけど、詳しいことはわからんけど、随分と枝葉末節にこだわっ
ているというか、細々とした印象を受けるんだけど、どうなの? その質問の答え
は多分、専門的な内容だと思うけど、あのさぁ、この前のカキコみても思ったんだ
けど、経典とかの言葉、一字一句厳密に捉えてない? もしそうだったら、それは
正しい経典の読み方じゃないと思うな。三国志に出てくる孔明は、当時有能な軍師
だっただろ。孔明は書物を読むとき、「一字一句の語彙に囚われてはいけない、内
容の本質を掴め」、といったことを言ったのを聞いたことがある。もっとも、経典
と普通の書物は違うかもしれないが、だけどそこに書かれていることを理解する際
言葉だけに囚われていては、決して正しい理解はできないと思う。文意を汲む。こ
ういった作業が必要だと思うな。

45 :名無しさん@1周年:01/10/31 01:42
>>43
またお前か。パロディしか能がないんだな。

46 : :01/10/31 01:44
現実を見極めましょうや。信徒の諸君。
西村ひろゆきさんよ。
早く過去ログ読めるようにしてよ。
頼むよ。

47 :39:01/10/31 01:46
40と45は俺だ。

48 :名無しさん@1周年:01/10/31 01:47
もとい、44と45は俺だ。

49 :名無しさん@1周年:01/10/31 01:57
アゴン宗は辞めると地獄へ落ちるゾなんて脅してるみたいだけど、
その点はどう思う?

50 :39:01/10/31 02:06
先ず、そういった内部事情は知らん。しかし、これは言えると思う。

られるようになったというな。しかし戒めができたことは、逆に教団を構成する人の質が
下がっていることの表れととれる。考えてみればそうだろ、皆完璧なら戒めなんていらな
いはずだ。したがって、釈迦が悟りを開いて数人の弟子が悟ったとき、つまり戒めがなか
ったスタート時が最高に理想的な教団であり、完璧な人間たちだけによる教団だったと言
えるだろう。

けれども桐山さんは修行過程において阿含経を発見して教団を創設したわけだ。釈迦のよ
うに悟りを得て仏陀からスタートしたときと違う。創造過程、つまりこれから理想的な教
団を作り上げていく、といったことだろ。会社でもそうだが、今は大企業でも、そのスタ
ート時点は町工場だったり、行商だったりする。結果として福利厚生も整った大企業とな
る。はじめから整った企業というのは、特別に何か後押しがなければ成立しない。もっと
も宗教と企業は違うが、このような時代に一宗を創設することは、もの凄い創造過程とな
ることは考えられるな。

51 :39:01/10/31 02:07
(つづき)
それで、何を言いたいかというと、創造過程である以上、釈迦の時代の頃の仏教と違って
いても、それは仕方がないというか、当然ということだ。理由は、釈迦の時代は釈迦が仏
陀というスタートだったので、理想的といえよう。しかし現代は桐山さんはゼロから始め
たんだろ。だったら前にあった「阿含宗の実践教義と阿含経は違う」というのは、ある意
味当然で、過程の一点における現象といえるんじゃないのか。しかし、創造の過程を経る
ならば、その行く末は理想の教団というのは論理的な帰結だな。したがって、創造過程と
いう時間軸において、その時間の長短を無視すれば、何ら問題ないんじゃないな。このこ
とも別に仏教を知らなくても、少し考えれば解ることだろ。

そして質問の「アゴン宗は辞めると地獄へ落ちるゾなんて脅してるみたいだけど」
についていうならば、俺は今まで述べたように、事実だけを積み重ねて考えれば、ここで
書かれているような酷い教団ではないと思う。もしも「地獄へ落ちるゾ」などということ
があれば、教団にはいろんな人がいるだろうから、信者の誰かが言ったんじゃないのか。
いずれにしても、細かいところをいうな。枝葉末節に囚われすぎだぞ、お前。

52 :39:01/10/31 02:09
悪りぃ、文章の一部消えてた。こちらを見てくれ。

釈迦は悟りを得た後、数人の弟子にも同じように教えを説いて悟らせたようだが、その後、
教団にはさまざまな人が入ってきて、やがて何か一つ悪いことをすれば、一つ戒めが定め
られるようになったというな。しかし戒めができたことは、逆に教団を構成する人の質が
下がっていることの表れととれる。考えてみればそうだろ、皆完璧なら戒めなんていらな
いはずだ。したがって、釈迦が悟りを開いて数人の弟子が悟ったとき、つまり戒めがなか
ったスタート時が最高に理想的な教団であり、完璧な人間たちだけによる教団だったと言
えるだろう。

けれども桐山さんは修行過程において阿含経を発見して教団を創設したわけだ。釈迦のよ
うに悟りを得て仏陀からスタートしたときと違う。創造過程、つまりこれから理想的な教
団を作り上げていく、といったことだろ。会社でもそうだが、今は大企業でも、そのスタ
ート時点は町工場だったり、行商だったりする。結果として福利厚生も整った大企業とな
る。はじめから整った企業というのは、特別に何か後押しがなければ成立しない。もっと
も宗教と企業は違うが、このような時代に一宗を創設することは、もの凄い創造過程とな
ることは考えられるな。

53 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/10/31 02:20
>>44
>あのさ、俺思うんだけど、詳しいことはわからんけど、随分と枝葉末節にこだわっ
>ているというか、細々とした印象を受けるんだけど、どうなの?

他の批判者のようにえげつない当て字つかったら多分信者には届かない書き込みに
なるし、全て私自身の言葉で書くと信用されない可能性もあるので、公にされている
著書やホームページの内容を引用し、それに対してコメントをつけることで客観性
を出そうと努力して書き込みしてるつもりなのだが、このスタイルが枝葉末節に
こだわっているように見えるのかもしれない。

だが >>40 の事ってのは阿含宗にとって枝葉末節どころではなく根本にかかわる
ところなのであえてああいう格好で信者に問う形にした。著書調べるなり先達や
職員に訊くなりしてくれ。

>>43 みたいに
>釈迦が最も唾棄した「外道の行い」を教学として持ち込んだにも拘わらず
なんて批判者にいつまでも言わせておいてていいの?

>言葉だけに囚われていては、決して正しい理解はできないと思う。文意を汲む。こ
>ういった作業が必要だと思うな。
これには同意するが、正しい理解をするためには、正しく読解することが前提でしょう。
「一字一句の語彙に囚われている」つもりはないし、逆に語彙にこだわって深く掘り下げる
書き込みしたら「荒し」と大差無くなってしまうと思うよ。

54 : :01/10/31 02:21
桐山は塚田氏を上手く利用しただけだよ。
前科者がまっとうな人生を歩むには道が
限られているだろう。
悪智慧と悪運の強さだけ。
桐山は自分の領域だけ創って満足しているコンプレックスの塊。
もう、マスコミにも相手にされていない。

55 :39:01/10/31 02:28
>>54
唐突だな。言っている内容は昔のことか? ならば言おう。

桐山さんに対する批判は、そのほとんどが数十年前の過去の出来事に基づくものばかりが多いな。
だけどこういっちゃ悪いが、この手は批判の常套手段だ。実際、それが本当に事実なのかも疑わ
しいのもあるだろう。第一、古すぎて証人もいないだろう。仮にいたとしてもデッチアゲの可能
性がある。

それにここは推測で物事を決めつける傾向が伺えるので、桐山さんの過去に関することも、事実
もあろうが、推測(というよりも邪推かな)に基づくデタラメであることも、それこそ推測でき
る。

しかも繰り返しになるが、大前提の部分において、善と解釈できる以上、逆に批判する側を訝し
く思う。しかも創造の過程にあるならばなおさらだ。人間である以上、欠点は誰にでもあるはず
だ。人間の多くは、別に宗教家に限らず、成長していくものだ。まして宗教家ならば、人の知れ
ず真摯に己を磨くだろう。桐山さんの偉業と志を考えれば、昔は何かあったかもしれないが、批
判を余所にひたすら己を磨き続けたと思う。

何でもそうだが、物事をはじめから疑ったり悪意をもって臨むならば、決して正しい見解に到達で
きない。そして枝葉末節の部分にこだわりすぎると、大局を見失う。

56 :39:01/10/31 02:37
それともう一つ。「見解の相違」というのがある。わかるか。ある一つの事象に対して、十人十色
の見解を生じることだ。つまり、桐山さんへの批判も同じで、見解の相違に基づくものがあること
が充分考えられる。ことに、ここの掲示板の雰囲気からして、全て悪意に捉えていることが伺える。
ちょっと鼻をかんだからといって、悪意で見れば「あの人は蓄膿症だ」などと勝手に捉える。もっ
ともこれは見解の相違ではなく、勘違いだ。ここの掲示板に書かれている批判にも勘違いがあるよ
うな気がするな。

57 :39:01/10/31 02:43
>>53
だったら、正々堂々と、ここで君の問題に対する答えをだしたらどうだ。問題だな
んて姑息なことはしないで、堂々と君の見解を述べてみることだ。ただし、俺には
多分わからんと思う。俺にではなく、ネットを通じて世界へ発信してみろ。

58 :名無しさん@1周年:01/10/31 02:52
>>39
>しかも繰り返しになるが、大前提の部分において、善と解釈できる以上、逆に批判する側を訝し
く思う。しかも創造の過程にあるならばなおさらだ。人間である以上、欠点は誰にでもあるはず
だ。人間の多くは、別に宗教家に限らず、成長していくものだ。まして宗教家ならば、人の知れ
ず真摯に己を磨くだろう。桐山さんの偉業と志を考えれば、昔は何かあったかもしれないが、批
判を余所にひたすら己を磨き続けたと思う。

質問します。

信者でもないあなたがどうやってこういう点を確認したんでしょうか?
とても奇妙に思えますが。。。。

59 :39:01/10/31 02:55
>>58
事実の積み重ねによる帰納と一般論、良識だ。しかし当然、阿含宗の本、批判本、または
仏教の概略の本は読んだ。その上で俺は言っている。

60 :名無しさん@1周年:01/10/31 03:00
>59
そのあなたの仰る事実のなかには
桐山師の実像も含まれているのでしょうか?

>まして宗教家ならば、人の知れ ず真摯に己を磨くだろう。
>昔は何かあったかもしれないが、批 判を余所にひたすら己を磨き続けたと思う。

どうやって確認したんですか?

61 :>39:01/10/31 03:02
まさか空理空論を振りかざしているわけじゃないでしょうね?

62 :名無しさん@1周年:01/10/31 03:02
>>60
こだわるな。>>59で書いた通りだ。

63 :39:01/10/31 03:04
>>61
>空理空論
仏教でいう「空」のことか。何度も言うが俺は仏教の専門的なことは知らない。

64 :>39:01/10/31 03:05
>62
いえ、本と現実の桐山師、阿含宗は別物です。
その点をどうやって確認したんでsyか?

65 :名無しさん@1周年 :01/10/31 03:07
>63
簡単に言えばあなたの言ってることは
現実の桐山師と教団を見ない「絵空事」って言ってるんですよ。(笑

66 :39:01/10/31 03:14
>>65
阿含宗は、素人でも大前提が論理的に正しいと解るので、批判しようとしても、結局、重箱の隅
を突っつくことになるんだろうな。あるいは過去の出来事を脚色して、それが悪事だとして積み
重ねていくしかできないんだろうな。そしてあたかも今も悪であるかのように錯覚させようとし
ている。こういったやり方も、典型的な手法だ。

阿含経を拠り所した阿含宗は、その正当性はその通りじゃないのか? そして過去千何百年とい
う日本の仏教史において、阿含経に着眼して大々的にこれを取り上げたのは桐山さんが最初だろ。
この業績は、素直に高く評価していいと思うぜ。

67 :名無しさん@1周年 :01/10/31 03:21
>66
現実の桐山さんとその教団を語ることが
なぜ重箱の隅 を突っつくことになるんでしょうか?
パッケージと中身とどちらが大切ですか?

68 :名無しさん@1周年 :01/10/31 03:25
もう一度繰り返します。

本と現実の桐山師、阿含宗は別物です。
その点を信者でもない39さんがどうやって確認したんですか?

69 :名無しさん@1周年:01/10/31 03:26
>>67
ゴメン、君、頭悪いね。言ったでしょ。「見解の相違」というのがあるの。
>>56読んで。

70 :名無しさん@1周年 :01/10/31 03:27
>68
これが確認できなければ39さんの言われる
「大前提」もかなり根拠が薄弱なものになると思いますが。。。。(笑

71 :名無しさん@1周年 :01/10/31 03:31
>69
わたしはあなたに対して
「見解の相違」について聞いているわけではありません。
信者でもないあなたがどうやって現実の桐山師と教団について
確認したんですか?それがなされなければ「大前提」も
成り立たないとおもいますが。

72 :39:01/10/31 03:34
>>68
>>59に書いた通りだ。もっとも俺の友達に阿含宗やっているのがいる。
ところであんたら坊さんか? あるいは何らかの宗教の関係者か? ま、これは推
測だけどね。

73 :名無しさん@1周年 :01/10/31 03:39
>72
その「事実の積み重ね」のなかには
現実の桐山師と教団について の確認も
含まれるのでしょうか?それがなされなければ「大前提」も
成り立たないとおもいますが。

74 :名無しさん@1周年:01/10/31 03:41
>>71
君は何か勘違いしている。俺がいう大前提というのは、阿含経を拠り所とする仏教
は阿含宗だけで、阿含宗以外は仏教と呼べない、といったことをいう。

75 :39:01/10/31 03:42
付け足し。何も桐山さんが善というのが、大前提といっているのではない。

76 :名無しさん@1周年 :01/10/31 03:44
>74
では具体的に阿含宗のどういった点が
阿含経を拠り所としているのでしょうか。
教義ですか?実践ですか?

それにしても信者でもないあなたがなぜ
現実の桐山師と教団について
確認したんですか?それがなされなければ「大前提」も
成り立たないとおもいますが。

77 :名無しさん@1周年 :01/10/31 03:48
>75
>付け足し。何も桐山さんが善というのが、大前提といっているのではない。

>41
>だから>>14でいくら桐山さんを批判しても、それが本当だとは思えないでしょ。なぜならば大前提
の部分で善と解釈できるからね。

なんか支離滅裂ですね、大丈夫ですか?(笑

78 :名無しさん@1周年:01/10/31 03:53
>>77
はじまったな。揚げ足取り。
ま、いいや。答えてやろう。「大前提の部分において、桐山さんの人間性が善と
判断できる」と言っているのさ。

79 :名無しさん@1周年 :01/10/31 03:54
繰り返します。

39さんが
>まして宗教家ならば、人の知れ ず真摯に己を磨くだろう。
>昔は何かあったかもしれないが、批 判を余所にひたすら己を磨き続けたと思う。

というからには何らかの確認作業があったうえで公共の場で
発言されているわけですよね。

どうやって確認したんですか? それとも口からでまかせですか?
はっきりしてください。

80 :39:01/10/31 03:58
>>76
阿含経を拠り所としている、といったことに教義ですか実践ですか、だって?
拠り所に教義も実践もないだろ。

それから断っておくが、煩雑な仏教のことは知らない。しかし事実のみを積み上
げれば、大局的には、今までのような見解になるということだ。

81 :名無しさん@1周年 :01/10/31 04:00
>78
あなたは74で
>俺がいう大前提というのは、阿含経を拠り所とする仏教
は阿含宗だけで、阿含宗以外は仏教と呼べない、といったことをいう。

と言っていますが、これと桐山師の人間性の善悪とどう関係してくるのでしょうか?
法脈問題の批判をかわすために阿含を立宗してという見方が一般的ですが。

それにやはり現実の桐山師と教団について 確認できなければ
人間性の善悪までわからないんじゃないでしょうか?

82 :名無しさん@1周年 :01/10/31 04:02
>80
阿含経を拠り所としているのになぜ教義も実践もないんでしょうか?
では阿含宗の教義実践はなにを拠り所としているのでしょうか?
二重におかしな話です。(笑

83 :名無しさん@1周年:01/10/31 04:03
>>81
やはりあんたら坊さんか? ま、いいや。>>41に書いた。

84 :名無しさん@1周年:01/10/31 04:07
あのさ、あんたたちの性格、だいたい今までの書き込みでわかっているからさぁ、
まぁムダだと思うけどね、ま、後でいろいろと言葉尻とったり、揚げ足取ったりして
騒ぎ立てるとおもうけど、こういう卑劣な手法を取る輩とは、本来、論戦は避けるの
が賢明なんだけどね。だけど、真正面から議論できないんだね。今までのやりとりも
ほとんどが言葉尻を取って論を進めるやり方。そして、相手が言葉に詰まったところ
をみて総攻撃をかける。悪いが俺はその手にのらないよ。意見があったら、言葉尻を
とらえるやり方ではなく、正々堂々と意見をいってくれ。

それから俺は信者と思っている奴がいるようだが、俺は信者じゃない。たまたまここを
見つけたわけだが、ここの書き込みがあまりにも酷いんでね。まぁ、友達に阿含やって
いるのがいるんで、そいつからときどき話は聞いていたから、多少の知識はあった。
だけど、そいつを見る限りここに書いているような極悪非道な教団とは思えなかった。
この落差はなんだ、と思い、それで阿含宗ってそんなに酷い宗教かって、興味をもって
調べてみた。そして実際調べてみると、いろいろとわかった。おかげで多少なりとも仏
教の知識も得られた。正直言って仏教に関していうならば、阿含宗以外の教団の方が怪
しいと思う。にもかかわらずライフワークのように詳細に調べ上げて熱心に書き込む人
達がいることへの謎。自作自演の素振り。何か裏がありそうな疑惑も高まる。

物事は煩雑な領域に入ると本質を見失う。また捕らわれても大局観を失う。いわゆる
「木を見て森を見ず」、これに陥りやすい。冷静になって考ると、桐山さんや阿含宗の
いうことが論理的にも根本的に正しいことがわかる。

あ、そうそう、ペコさん、あんた何役演じているの? これは俺の推測だけどね。
あ、お坊さんたち、朝のお勤めしなくていいの? これも俺の推測だけどね。

じゃぁね。

85 :名無しさん@1周年 :01/10/31 04:08
>83
阿含経については前スレにあるとおり
友松圓諦師が有名です。

675 名前:名無しさん@1周年 投稿日:01/10/29 00:26
>609
>結局、桐山さんが阿含経を基にして阿含宗を作ったことは凄いということを
>認めているわけね。
>616
>日本初の、阿含経をもとにした「仏教教団」を作った事は確かだろうな。

609の内容を書いた人は信者ではないとのことですが、
たしかに信者ではないでしょう。
なぜなら、信者なら桐山下以下の本を読んでいるはずだし、
それなら、こんな馬鹿なことを、一晩中わめき続けることはありえない。
阿含宗が日本初の阿含経をもとにした仏教教団であるなど、
まったく正しくありません。
桐山下以下ですら言っていない。

一人あげるなら友松圓諦がいます。
彼は神田寺を本山から独立したお寺にしましたから、
宗教法人的にも仏教教団を作ったにはまちがいない。
小さな集まりではなく、昭和初めにラジオと本で布教しています。
一生かけて阿含経を説き続けたし、
すでに六十年以上になるというのに、本がまだ刊行されています。
そして、この事は桐山下以下が本に書いています。

桐山下以下は阿含経をもとにして日本初の仏教教団は作っていない。
阿含経を看板にして教団を作ったことは桐山下以下の発見ではなく、
ただのモノマネです。
あの人は二番煎じばかりでオリジナルはほとんどありません。
正確には、宗教詐欺についてはオリジナリティがあります。
通行人ならよく覚えておいて、
まるでこのスレに常駐している某信者であるかのように、
無知なカキコを一晩中して、このスレを重くしないでほしい。

86 :39:01/10/31 04:11
>>85
最後にこれだけは答えておく。
俺は「大々的に取り上げた」と言った。

87 :名無しさん@1周年:01/10/31 04:13
>>85
もう一つ。こういうのならばいいかも知れない。きちんと、自分の意見を言っている。

88 :名無しさん@1周年 :01/10/31 04:16
>86
結局、二番煎じでしょ。(笑

>80
で、阿含宗は阿含経を拠り所としているのになぜ教義も実践もないんでしょうか?
では阿含宗の教義実践はなにを拠り所としているのでしょうか?

89 :39:01/10/31 04:22
あ、一言忘れてた。俺はもうここに来ないよ。一応、言うことはいったし、それ
なりに答えたからね。さっきも言ったように、あまりにも酷い誹謗中傷なので、
俺のような見解を述べてみただけ。言論の自由だからね。だけどあんまり悪態つかない方がいいよ。
初め言ったように、俺の友達、メチャ頭いい。多分、本気になればコテンパン
にやられると思う。だけど阿含宗の人、賢明だと思うから、こういった所には書
き込まないと思う。

90 :名無しさん@1周年:01/10/31 04:23
>>88
阿含宗に聞いたら。俺は素人。

91 :名無しさん@1周年 :01/10/31 04:30
>89
>だけどあんまり悪態つかない方がいいよ。

こういう発言は悪態とは言わないんですか?
あなたの感覚では。。。。。

>84
>あ、そうそう、ペコさん、あんた何役演じているの? これは俺の推測だけどね。
あ、お坊さんたち、朝のお勤めしなくていいの? これも俺の推測だけどね。

そもそも根拠の無い推測を垂れ流すその神経がわたしなどには
理解できませんが。

92 :名無しさん@1周年:01/10/31 04:34
>>91
随分と紳士ぶっていますけど、いつもの調子はどうしたのですか。
いつも悪態をついているのは、ここの住人の方たちではないでしょうか。

93 :名無しさん@1周年 :01/10/31 04:34
>89
>それ なりに答えたからね。

いや、いちばん肝心な部分についてお答えいただいていません。
繰り返します。

39さんが
>まして宗教家ならば、人の知れ ず真摯に己を磨くだろう。
>昔は何かあったかもしれないが、批 判を余所にひたすら己を磨き続けたと思う。

というからには何らかの確認作業があったうえで公共の場で
発言されているわけですよね。

どうやって確認したんですか? それとも口からでまかせですか?
はっきりしてください。

94 :名無しさん@1周年 :01/10/31 04:36
>92
たとえばこんなかたでしょうか。

12 名前:名無しさん@1周年 投稿日:01/10/30 22:25
それは、おまえらの思い込みだろ
阿含が破綻しているのではなく
人格が破綻している奴が誹謗中傷しているの
わかっていないな
15もたちあげちゃって・・・
性格異常だね、他の宗教を批判している人達の事を
見習えば、ここの批判者は異常なのが多い!

95 :名無しさん@1周年 :01/10/31 04:45
>90
素人であるあなたがなぜ
>80
>拠り所に教義も実践もないだろ。
と断言できるのでしょうか?
あなたの阿含宗のお友達は「阿含経」と「阿含宗」の
教義実践とは関係が無いと言ったのでしょうか?

96 :39:01/10/31 04:48
>>93
しつこいね。何故、ここにこだわるの。あのね、ここにこだわる姿勢が、桐山さん
と同業者と思われる所以なの。

それと口からの出任せでもない。俺は「思う」といったまでだ。これが口からの出
任せというのか? 別に断定していない。ひとつの解釈だ。君たちが悪意に基づいて
解釈するように、事実の積み重ねで、善意に解釈ができる、というか、論理性を含め
て善意に解釈しやすいということでしょ。分かり切ったことなんじゃないの?
そして分かり切ったことを聞くところに、正直いって、訝しく思うと同時に、何か
魂胆を感じる。君、なんだかんだ言って、俺の言葉尻とらえて、泥沼に引きずり込もう
としているんじゃないの、いつものように。ま、推測だけどね。

本当にこれが最後。

あ、そうそう、素性を明らかにしたら? 俺ははっきりいったよ。 

97 :39:01/10/31 04:53
>>95
ありゃま、まだ同じこと聞いてる。言葉尻とりたいんだね〜。
そんなに知りたいならば、直接、阿含宗に聞けばいいのに。素人の俺から聞くより
正しく教えてくれるんじゃないの。

これが本当に最後。

あ、もう一度言うね。素性明らかにしなよ。正々堂々と論じ合った方がいいね。

98 :名無しさん@1周年 :01/10/31 04:54
>あなたの発言のなかで「事実」はほとんどありません。
せいぜい
>34
>したがって阿含経はかなり正確な釈迦の教えが 記された経典と言えるよね。
の部分ぐらいのものです。あとは根拠薄弱な空想(妄想?)です。(笑

99 :39:01/10/31 04:55
そう、ペコさん嘘つきかな。あれだけ知ってりゃ、普通の人じゃないよ。

おしまい。

100 :39:01/10/31 04:58
>>98
と思いきや、あのね、俺、言ってるでしょ「見解の相違」って。空想というのは
あなたの見解。あなたの見解がすべてじゃないの。なんでこんなことがわからな
いの? やはり批判しかできない頭脳なんだね。

おしまし。

101 :名無しさん@1周年 :01/10/31 05:00
>38
>そうなると、阿含宗以外は仏教と呼べないんじゃないの?

 仏教っていうのは「ラベル」によってそのひとなり
団体なりの価値が決まるとは説いていないとおもうけど。
「行為」によってそのひとの価値が決まるとお釈迦さんは仰った。
よって39さんや阿含宗関係者は仏教者ではない。
論理的・大局的に考えていくと必然的にそうなる。(笑

102 :名無しさん@1周年 :01/10/31 05:03
>100
いえ、「根拠」の無い「見解」を公共の場で延々語れば
その発言者は「空想・妄想」に取りつかれているとみなされます。(笑

103 :名無しさん@1周年 :01/10/31 05:06
>97
いいえ、素人であるあなたが
>>拠り所に教義も実践もないだろ。
と断言できるからにはなんらかの根拠がおありなのでしょう。
是非お聞かせ願いたいものです。(笑

104 :39:01/10/31 05:08
>>101
これには答えよう。ラベルの問題ではない。>>34に関連したことを書いた。

105 :39:01/10/31 05:10
ありゃま、やってる、やってる。ま、せぜい言葉尻とって遊んでね〜。

106 :名無しさん@1周年 :01/10/31 05:13
>104
>34に書かれているのは
ただ単に阿含経の成立についての話ですが。
それが現実の桐山師と教団の「行為」とは関係無い。
今現在の桐山さんと二千数百年前の釈迦の教団を
混同してどうするんですか。大丈夫ですか?(笑

107 :名無しさん@1周年 :01/10/31 05:15
結局、39さんはただの妄想語りだったと。

108 :名無しさん@1周年:01/10/31 05:15
おい。俺が帰ったらやってるな。

109 :名無しさん@1周年 :01/10/31 05:18
>>106
>今現在の桐山さんと二千数百年前の釈迦の教団を
混同してどうするんですか。

結構これってあそこの信者の本質突いた発言だったりして。
本当におめでたい連中。(藁

110 :39:01/10/31 05:35
一応、曲解されては困るんでな、記しておく。
>>19 >>21 >>22 >>23 >>24 >>25 >>26 >>28 >>31 >>32 >>34 >>38
も俺だ。

111 :名無しさん@1周年:01/10/31 09:33
深夜、チャット状態ですねぇ・・・
はぁ、お疲れサマ・・・。

112 :傍観者:01/10/31 11:21
>>85

確かに、阿含経を世に出したと言えるのは友松師だけでしょう。桐山氏の主張とは、
釈迦の成仏法が阿含経に書かれていて、その成仏法を世に出すんだ、と言っていた。
だから、阿含経の中に「護摩法を使った不成仏霊供養法」などが書かれていなけれ
ば、桐山氏は嘘をついたことになる。彼は七科三十七道品こそが、釈迦の成仏法
(桐山流に言えばカリキュラム)だと断言するが、本当に原典の阿含経で該当する
部分を確認した人は、それがハッタリであることがわかる。どこにも護摩も不成仏
霊の供養も出てこない。実際に、それを確認して密かに脱会した人は多かったはず
です。

阿含経自体は、昔から「大蔵経」として発行されていたし、道元は日頃から阿含経
を愛読していた。道元さんが禅寺の雑用にうるさいのは、日常生活に修行の道を見出す
阿含経の影響でしょう。ところが、それだけ阿含経に没頭した道元が、護摩法はおろか、
不成仏霊の話など一語も書き残していない。これは当たり前です。阿含経には、確かに
釈尊の成仏法が書いてあるが、それは護摩法も不成仏霊も関係ない、全く別の修行法の
ことなんですから。

113 :名無しさん@1周年:01/10/31 12:20
>34
>より、むしろ「全仏教徒のつながりのシンボル」として、
>桐山氏は阿含経を持ち出したのではないか、と私は考えているのですが。

失礼を承知で申し上げるなら、ペコさんのこの意見は空想です。
完全仏教を目指して阿含経を出したのではありません。
阿含経を前面に出して阿含宗を立宗したのが1978年。
完全仏教はその20年も後の話で、
いろいろな所から法位法号をもらってからの話です。
ペコさんの意見が正しいなら、
阿含経を出した段階で、完全仏教を目指すと宣言したはずです。

桐山下以下は後で自分のやったことの辻褄合わせをするのが得意です。
偽ビールを作ったにすぎないのに、ありもしない先祖の霊障まで作り出した。
それと同じで、彼は権威のある内容を看板として使うのが得意なだけで、
実態はまったく伴わない。

ペコさんの意見に桐山下以下と信者は大いに喜ぶだろうが、
時間の流れを見る限り、説得力はありません。

114 :名無しさん@1周年:01/10/31 12:29
>38
>事実らしいよね。大乗非仏説。けれども、阿含経を拠り所とする仏教は阿含宗だけの
>ようだね。そうなると、阿含宗以外は仏教と呼べないんじゃないの? 論

38は信者ではないと自称しているが、反応だけは信者の典型です。
信者さんたちも38の説明をとても納得して読んだはずです。
大乗非仏説にはいろいろ議論があるが、ある程度事実です。
しかし、このことは阿含宗の正当性とは何の関係もない。

ここが桐山下以下が巧みにゴマカシに使う手法なのです。
歴史的な事実を持ち出して、大乗仏教などを批判する。
そこまではそんなには間違っていません。
その返しに、だから阿含宗は正しいと飛躍する。
38の説明の仕方はそのまねです。
大乗仏教が釈迦仏教でないことと、
阿含宗が釈迦仏教であることとは、まったく別な問題であるにもかかわらず、
前者をもって後者が正しいかのような錯覚させるのです。

大乗非仏説が正しいというから、
阿含宗以外は仏教とは呼べない、などという結論は出てこない。
この間に論理の飛躍、理屈のすり替えがあることに気が付いてください。
泥棒をしたAさんをBさんが泥棒だと批判したからといって、
Bさんが泥棒でないとか、裁判官であるという証明にはならない。
桐山下以下が常々やっている論理のすり替えを
38は典型的に示してくれました。

115 :名無しさん@1周年:01/10/31 12:48
>41
>でも桐山さんはここの所をきちんとした。信仰にとって一番大切な根幹を正す、しかもどうや

まるで桐山下以下が仏教の根幹を変えたような言い方ですね。
桐山下以下は、全仏教を敵にまわしても阿含経を世に出す、
などとカッコウよく宣言するから、中身も検討せずに信者は鵜呑みにする。
ヨコハマの多くもこの手法に騙されたから、
信者さんたちをあざ笑うつもりはありませんよ。
あのカッコウ良さをそのまま実践してくれれば、
桐山下以下も偉大な宗教家になれたかもしれない。
だが、いつも花火だけで、中身が伴わない。
おまけに根が詐欺師だから、彼の手が触れると、聖典すらも腐ってしまう。

桐山下以下の宣言ではなく、やったことをご覧なさい。
口だけなら政治屋がいくらでもきれいなことを言っている。
阿含宗という看板を背負って、どう変わったのですか?
観音慈恵会から阿含宗に変わって、
それで桐山下以下と阿含宗の教義がどう変わったのですか。
それを示してください。

何も変わってはいない。
阿含宗になってからも密教占星術奥伝を講義していた。
詐欺師に変化はなかった。
阿含宗の教学にしても、立宗以降に何も変わってはいない。
単に阿含経を依経にして、本尊をすり替えただけです。
桐山下以下のお得意技で、ラベルだけ張り替えた。
阿含経を依経したから、護摩を炊くのを止めた、
先祖供養を止めたというのなら、いいでしょう。
大収入源なのだから、止められるはずがない。

116 :名無しさん@1周年:01/10/31 12:52
>44
>あのさ、俺思うんだけど、詳しいことはわからんけど、随分と枝葉末節にこだわっ

理屈の上で反論できなくなると、枝葉末節などという言葉使う。
他の方も指摘しているが、40さんのどこが枝葉末節なのか。
護摩を炊くという阿含宗にとってメインになっていることについての議論の
どこが枝葉末節なのか。
桐山下以下は、おれは死ぬまで護摩を焚くとまで宣言している。
これほど阿含宗のメインとなっていることのどこが枝葉末節なのか。
それを矮小化して、挙げ句が、諸葛孔明まで出してくる。
こういう展開をゴマカシというのです。
諸葛孔明は清廉潔癖な人で、欲得にまみれた桐山下以下とは比較にならない。

117 :名無しさん@1周年:01/10/31 12:56
>51
>たんだろ。だったら前にあった「阿含宗の実践教義と阿含経は違う」というのは、ある意
>味当然で、過程の一点における現象といえるんじゃないのか。しかし、創

この理屈で行くなら、
麻原も創造過程の一点として、サリンをまき、刑務所に入っていることになる。
アレフは、これから
>行く末は理想の教団というのは論理的な帰結
になるわけだ。

今のボロボロの阿含宗、ヨレヨレで馬脚ラインダンスの桐山下以下が、
あの老人健康センターで、これから理想の教団を作るとは、
信者さんたちも明るい未来が見えてきましたね。
莫大な借金も、信者の激減も、創造過程の一点にすぎないそうです。
すばらしいプラス思考というべきか、脳天気というべきか。
こうでも考えないと信者などやってられないでしょうね。

118 :名無しさん@1周年:01/10/31 13:02
>55
>桐山さんに対する批判は、そのほとんどが数十年前の過去の出来事に基づくものばかりが多いな。

脳梗塞が数十年前か。
夫人がガンでなったのは数十年前か。
密教占星術奥伝を再度講義したのは、今から十年ほど前。
モンゴルのアメフラシは1996年。
外国から本格的に名誉を買い集め始めたの90年代になってからです。
ごまかそうとしても無駄だよ。
桐山下以下の宗教詐欺は連綿と過去から今日まで続いています。

昔、詐欺をしたが、以後、身を慎んだというのなら立派です。
だが、桐山下以下は過去から今日に至るまで、
一貫して詐欺を繰り返している。
何も変わってはいません。
変わったのは、詐欺師は老いて、信者は減り、借金が増えたことです。

119 :名無しさん@1周年:01/10/31 13:07
>66
>う日本の仏教史において、阿含経に着眼して大々的にこれを取り上げたのは桐山さんが最初だろ。

何度も39さんはこれを繰り返しているが、事実と違います。
あなたは大々的な宣伝したという点を取り上げているだろうが、
内容を伴わないで、名前だけ宣伝することを「利用する」というのです。
昔は高野山の権威を、バチカンの権威を利用しようとしたように、
阿含経の権威を利用したにすぎない。
釈尊が禁止した護摩を炊き、占いをして、先祖供養して、
どこが阿含経を世に出したですか。
こういうのを阿含経を侮辱するというのです。
阿含経のどこに護摩を炊け、占いをしろ、
先祖の霊障があるぞ、悪因縁があるぞと説いているのか、
示してごらんなさい。

友松圓諦さんも大々的に阿含経を宣伝しました。
昭和初期のラジオは今日のマスメディアの最先端です。
本もたくさん書き、
そのうちのいくつかはベストセラーになりました。
大々的に阿含経を宣伝したのが桐山下以下が最初だとは言えなくなりました。
さあ、次のネタはなんですか。

120 :名無しさん@1周年:01/10/31 13:18
39さんは理屈に詰まると、
>「大局的」
>言葉尻をとらえる
>見解の相違
などと、正面からの議論を避けて、言葉で逃げる。

批判側を、
>81「やはりあんたら坊さんか?」
などと言う。
批判するのは坊さんだというのは桐山下以下がよく言っていること。

>69ゴメン、君、頭悪いね。言ったでしょ。「見解の相違」というのがあるの。
>99そう、ペコさん嘘つきかな。
こんなふうに、根拠もなしに人を罵倒する。

いよいよ理屈に詰まると、
>89俺はもうここに来ないよ。
>阿含宗に聞いたら。俺は素人。
と逃げ出す。
来ないとか、さようならをした後もしつこくカキコをする。

これで信者でないと言われても説得力ありませんな。
39のやったことは、一晩中、
自分の一方的な思いこみの主張を書き散らして、反論には罵声で答える。
書き方は、高飛車で我一人尊しの尊大な態度です。
おれくらいエライ奴はいないという書き方は桐山下以下そのものです。
自分の主張だけを延々と本や呆話でやって、
議論はいっさいせず、都合の悪い質問は無視する。

39がどうしてこうなってしまうかというと、
元々の性格や知能だけではなく、桐山下以下の信者をしていると、
その影響でこんなふうに傲慢で不遜な態度になる。
大した知性もないくせに、
自分くらいエライものはないと言う態度の職員や先達が、
道場にいくらでもころがっているのは、すべて桐山下以下の影響です。
信者さんも擁護派も気をつけたほうがいい。

121 :39:01/10/31 16:02
今朝の書き込みへの反応か。全然反論になっていませんね。勘違いが多い。やはり反論できない
ようになっているんですね。まぁ、これ以上は多分、水掛け論になると思うし、勘違いな反論
しかなさそうなので、本当にこれで最後にする。絶対的否定派には論理は通じないしね(笑)。
それでも一応、フォローしておく。けれども、これらに対して別に答えなくてもいい。

>>114
>歴史的な事実を持ち出して、大乗仏教などを批判する。
>そこまではそんなには間違っていません。
あのね、悪いけど一体、君はどういう思考しているのか理解しかねるよ。大乗仏教は要するに
仏教的であっても、釈迦の仏教を正統的に継承していない、ということでしょ。けれども大乗
経典といえども、仏教的な教えは、そりゃ含まれているでしょうね。だけどね、阿含経が釈迦
の仏教を正統的に継承しているならば、なんでいつまでも大乗仏教にこだわるの? これは素
朴な疑問なわけ。専門家の方々は多分、いろんな理屈をつけると思うけど、キリスト教はどこ
までも聖書だけでしょ、拠り所の聖典は。だったら、仏教だって皆、阿含経が拠り所の聖典と
なるんじゃないの? 少なくとも俺はそう思うよ。しかも勝手にお経を作ってこれが仏教とい
って広めたわけでしょ。これって悪いことだよね。ま、別に反論というか見解はいらない。こ
れは論理的にいって真なんだから。あ、ちゃんと文章読んでね。先入観で読まないで下さい。

>大乗非仏説が正しいというから、
>阿含宗以外は仏教とは呼べない、などという結論は出てこない。
これはおかしい。なぜならば上記の見解を含め、消去法で考えれば、論理的にいって「阿含宗
以外は仏教でない」となる。よく文章を読んでね。

122 :39:01/10/31 16:03
(つづき)
>>115
君のその見解が、いわゆる「見解の相違」。それは絶対の事実ではない。どこまでも君の見解だ。
歴史的事実といった揺るぎない事実とは全く違う。

>>116
>護摩を炊くという阿含宗にとってメインになっていることについての議論の
>どこが枝葉末節なのか。
これは各論。各論っていう意味わかるよね。ここでは大前提の次に論じることや内容のこと。
俺は大前提を元にして論じているだけ。ま、これをどう取るかはあなたたちの勝手だけどね。
だけど護摩にこだわるね。

>>117
麻原は殺人を肯定した。これはそもそも宗教とは呼べない。殺人を肯定するのは宗教か?
宗教については、君たちの方が詳しいはずだ。

>>118
>桐山さんに対する批判は、そのほとんどが数十年前の過去の出来事に基づくものばかりが多いな。
この文章のどこがおかしい。俺は「多い」といったまでだ。「全てがそうだ」など一言もいっ
ていない。読解力が足りない。頑張りましょう。

>119
>友松圓諦さんも大々的に阿含経を宣伝しました。
以前の書き込みをみると、そのようですね。だが、宗教法人を作ったの? あるいは仏教の一
宗派として創立したの? 俺が大々的という意味はここにある。
もっとも、阿含宗を宗教として認めない、というのであるならば、それはあなたの見解だ。しかし
あなたの見解が全ての見解ではない。それはどこまでも見解の一つだ。こういったところを断定し
てあたかも絶対的事実にすり替えることは良くない。
ところで友松圓諦さんの教団(?)は今も残っているの?

123 :39:01/10/31 16:05
(つづき)
さて、反論とは呼べない見解を見て思うことは、先ず、人の書いた文章を良く読んでいただきたい。
勘違いして読んだり、全部がそうだ、といっていないにも関わらず、全部がそうだ、と断定されて
は困る。それと、個人の見解を絶対的な事実としないで頂きたい。「思う」等といった個人的見解
の類は絶対的事実ではない。ちなみに俺は、大前提を元に阿含宗をどちらかというと善意に解釈し
ている、というか論理性を加えると、そうなりやすい、と言っているまでだ。言葉尻ばかり追って
いると、文意がつかめなくなる。


結局、ここは、批判のための批判。はじめから批判の目的しかないね。そして、これを生き甲斐
とする人達。だが言葉を見ると、ある程度というかかなり仏教にも精通している印象を受ける。し
かし論戦は一対一でなければ、きちんと対応できない。だが今朝の論戦は俺の勝ちだ。といっても、
君たちは認めないだろうけどね。

それにしても、とにかく少しでも肯定する意見を出す奴がいれば誰でも叩くね。どんな卑怯な手を
使っても叩く。煽り、罵り、パロディ、自作自演。しかし決して真正面から論戦しない、というか
できないようだね。ひたすら言葉尻をとって、少しの言い間違いなどを見ればそれに食らいつき、
執拗に追求する。そしてひたすら誹謗中傷を繰り返す。しかし前にも書いたが、俺はもう言いたい
ことはいった。桐山さんは、その偉大さが正当に評価されていない気がする。歴史的事実として、
阿含経をよりどころとした宗教法人・阿含宗を創設した。これは日本の仏教の歴史を見て一大金字
塔だ。この事実に対して「見解の相違」は生じない。

124 :39:01/10/31 16:06
(つづき)
ところで最後に、何故、俺がこんなに頑張っているのか不思議に思っているかもしれないので答え
ておく。俺は阿含宗に関することを調べて気がついたことがあった。それは阿含宗の理論は絶対に
打ち破られないようにできているという事実だ。ま、君たちには多分、そう思えないはず(笑)。
これは驚きだった。こんな絶対的論理性が存在する世界はおそらく、日本の仏教界だけだと思う。
知的好奇心のある奴ならば、この珍しい絶対的論理性の世界に興味を持つだろう。しかも開祖の桐山
さんが大分悪く言われているにもかかわらず、少し考えれば、決して悪意には取れない。このこと
>>41に書いた。ま、君たちのことだから絶対に認めないと思うけど(笑)。

それから、信仰は自分が納得したものをそれぞれやればいいんじゃないの。理論的にダメだからと
いって、信仰する行為は否定できないでしょう。それはそれぞれの自由でしょう、憲法にもあるしね。
しかし自分と異なる宗教を信じているからと言って、憎悪や嫉妬で相手を叩きつぶそうとする行為は
愚行だね。それは宗教の本来の意味から遠く離れていると思う。

-----終了-----

125 :名無しさん@1周年:01/10/31 16:43
39氏は何一つまともに答えられないくせに

>阿含宗の理論は絶対に
>打ち破られないようにできているという事実だ。

だってさ。
馬鹿馬鹿しくてもう大藁!
「阿含宗の理論は絶対に詐欺以外の何物でもないことは打ち破られないな。
これは事実だ!(パロッてやったぞ!)」

釈迦は先祖供養など薦めなかった。
釈迦は占いを禁止した。
釈迦は護摩を禁止した。

阿含宗は阿含経を依経にしていると嘯いているだけ。
桐山の勝手な解釈を、さも正当であるかのごとく見せかけるため、
阿含経を教団の看板にしているにすぎない。
阿含経の内容とは完全に離反する。
また釈迦の説いた仏教とは完全に異なる。
以上をもって、阿含宗は阿含経とは何の関係もない狂団であることが証明されました。

しっかし何だねえ、39はよー痴そっくりなんで大笑いだぁ!
信者はインターネット書き込み禁止だから一応信者じゃないという設定なんだろうな。
限りなく低脳よー痴猿的だが、もしよー痴とは別人なら、
信者ってのは揃いも揃って阿呆揃いだな。
信者じゃないと言えば、それで一同騙せると思ってるあたり
知性がオソマツ極まりない。

39さん、もう来なくていいよー。
ここは批判スレなんだから、擁護したいなら別スレ立てな。
論理性を完全に欠いた見解なぞ読むに値しない!

126 :39:01/10/31 16:50
>>120
あ、レス付け忘れ。
随分、俺のことを勘ぐっているけど、推測するのが好きだねぇ。まぁ、推測はここの掲示板の特徴
でもあるし、もっとも、これだけ阿含宗を擁護するような書き方をすると、俺が信者だと思われて
も仕方ないかな(笑)。だけど何度も言うが俺は信者じゃない。はっきり言って信者ならこんなと
ころに書き込まないんじゃない? 前にも言ったように俺は理屈っぽい。議論が好き。そして興味
を持ったのは、さっきも書いたように、絶対的論理性の存在。絶対に負けない論理構造の存在に興
味を持った。しかも論理性も加味して宗教家としての桐山さんを考えれば、逆に偉大じゃないかっ
て思われる点。ここに書いてあるような見解とは違った答えになるということ。そしてその著しい
ギャップが一体どこから生じているんだ、といった新たな疑問も出てきた。謎。
しかし本当にもうこれでおしまい。
でもネットっていろんな人が見ているんだね。

127 :名無しさん@1周年:01/10/31 16:57
誰かが終わったはずの前スレを読んでしかも引用してしまったのでパニックです
先達に報告したら思いっきり罵倒されていやになったので精○病もどきの書き込みは
もうやめにします
あっもちろん僕がだれも見ていないと思ってやったことなので先達を恨んだりしてません
ちょうど39さんが論理的にしっかりした検証を書いていらっしゃるので(39さんは
ほんとに会員じゃないんですか?だとしたらすごいです)おまかせしときます

128 :39:01/10/31 17:15
さらにレス付け忘れ。
>>125
>39氏は何一つまともに答えられないくせに
まともに答えているよ。良く読みましょう。

随分と荒れてますね。イライラは体に良くありません。不思議ですね。
何故そんなにムキになるんですか?

そうそう、
>>52 >>51も読んでね(順番逆になっているからね)。

129 :39:01/10/31 17:22
>>124
俺は信者じゃないよ。大局的な部分のみで論理的に考えているだけなのさ。
物事はね、枝葉末節に入り込むと、本来の姿が見えなくなるのさ。
でもね、おまかせされては困るな。もうおしまい。
ま、昨日一晩、せっかく書き込んだ見解だから、よく読んでね。
でも初めて応援をもらったな〜。ありがとね。

130 :39:01/10/31 17:23

>>127
の間違いね。

131 :名無しさん@1周年:01/10/31 18:12
>121
>今朝の書き込みへの反応か。全然反論になっていませんね。勘違いが多い。やはり反論できない
>ようになっているんですね。まぁ、これ以上は多分、水掛け論になると思うし、勘違いな反論

「反論になっていません」「勘違い」「反論できない」「水掛論」、
こういう書き方自体が、反論できないと言っているようなものです。
反論できないから、こんな書き方をしている。
こういうのを負け惜しみというのです。
負け惜しみなど書いている暇があるのなら、反論を書けば良い。

>それでも一応、フォローしておく。けれども、これらに対して別に答えなくてもいい。

答えではなく、こちらの反論をします。
39さんも何度でも反論して、阿含宗の正しさを説得してみてください。

132 :名無しさん@1周年:01/10/31 18:18
>121
>これはおかしい。なぜならば上記の見解を含め、消去法で考えれば、論理的にいって「阿含宗
>以外は仏教でない」となる。よく文章を読んでね。

阿含経自体は昔からあった。
それを日本で前面に出したのも、宣布したのも阿含宗が最初ではなく、
友松さんが最初。
桐山下以下はそれをまねたにすぎない。

第二に、阿含経を護持するとは、
表題を護持するのではなく、中身を護持することです。
阿含経は釈尊の教えであり、その教えとまったく違うことをして、
護持しているなどいうのは、タワゴトですらない。
キリスト教徒が福音書を護持しながら、先祖供養をするようなものです。
護持している、依経であると宣言すれば、
何をやってもいいことにはなりません。
阿含宗のやったことは、
阿含経の中身を誤解させたという点で宗教的な犯罪です。

133 :名無しさん@1周年:01/10/31 18:28
>123
>俺は大前提を元にして論じているだけ。ま、これをどう取るかはあなたたちの勝手だけどね。

自分に都合の悪い議論は各論だ、枝葉末節だと逃げているにすぎない。
各論だろうが、総論だろうが、絶対的論理性があるんでしょ?
絶対的論理性なのに、総論はいいが、各論はいかんなどということはない。
絶対的論理性があるのなら、いかように反論すればいいではありませんか。
総論、各論などというきれい事で、逃げを使わないことです。

134 :名無しさん@1周年:01/10/31 18:31
>123
>>桐山さんに対する批判は、そのほとんどが数十年前の過去の出来事に基づくものばかりが多いな。
>この文章のどこがおかしい。俺は「多い」といったまでだ。「全てがそうだ」など一言もいっ
>ていない。読解力が足りない。頑張りましょう。

誰も「全てがそうだと39が書いた」などと指摘していません。
「そのほとんどが・・・・多いな」と書けば、言葉どおり、
大半が、つまり8〜9割がそうであると取るのが普通の読解力です。
桐山下以下の詐欺性は、連綿として一貫しており、年代的に偏っていません。
観音慈恵会当初から今日に至るまで、どこをたたいても、詐欺が出てくる。
時期など限定する必要がありません。

135 :名無しさん@1周年:01/10/31 18:33
>123
>以前の書き込みをみると、そのようですね。だが、宗教法人を作ったの? あるいは仏教の一

阿含宗の擁護派なら、桐山下以下の本くらいちゃんと読みなさい。
神田寺を独立させた経緯も簡単だが、書いてあります。
独立した寺とは宗教法人です。
今も秋葉原にあります。

136 :名無しさん@1周年:01/10/31 18:36
>123
>もっとも、阿含宗を宗教として認めない、というのであるならば、それはあなたの見解だ。しかし

誰が阿含宗は宗教として認めないと書きましたか。
勝手な推測をしなさんな。
詐欺でも妄想でも、宗教は宗教。
阿含宗は単独の宗教法人として登記されています。
阿含宗は宗教だが、詐欺宗教だと批判しているのです。

137 :名無しさん@1周年:01/10/31 18:42
>123
>さて、反論とは呼べない見解を見て思うことは、先ず、人の書いた文章を良く読んでいただきたい。

自分の説を納得しないで反論してくる相手を、
書いていることを理解していない、枝葉末節の議論などと決めつける。
自分の理屈がどれほどエライとあなたは思っているのだろう。
39さんの文章を、他の人たちはあなたと同じ解釈をして、
同意して、受け取るのが当然だと思っているその傲慢な態度が、
桐山下以下や職員、先達とそっくりだと申し上げたのです。

39さんの文章を良く読んだ結果があのように受け取るのです。
誤解を受けていると思うのなら、何度でも、説明すればいい。

138 :名無しさん@1周年:01/10/31 18:44
>123
>かし論戦は一対一でなければ、きちんと対応できない。だが今朝の論戦は俺の勝ちだ。といっても、

理屈にもならないことをわめきちらして、
反撃され、それ以上反論できないと、
枝葉末節の議論、自分書いたことを理解していないなどと述べて、
挙げ句が、「俺の勝ちだ」と宣言する。
誰かが前に書いていたが、
ボコボコに殴られているほうが、
「今日のところはこれで許してやる」と言っているようなものですね。

139 :名無しさん@1周年:01/10/31 18:49
>123
>使っても叩く。煽り、罵り、パロディ、自作自演。しかし決して真正面から論戦しない、というか

昨夜来、真正面から論戦しているではありませんか。
反撃されて、枝葉末節などと話をそらし、
議論から逃げ足を使っているのは39さんです。
真正面から論戦していない内容を具体的に指摘してください。

「罵り」というのなら、
>69ゴメン、君、頭悪いね。言ったでしょ。「見解の相違」というのがあるの。
>99そう、ペコさん嘘つきかな。
39さんがやったことこそが罵りだ。
自作自演も、信者側のお得意技だ。

パロディは仕方ないでしょう。
馬脚を露わにしている桐山下以下を聖者だと崇めている信者がいて、
それをまた必死に擁護する39さんがいるのですから、
これを笑わないで何を笑うのだろう。
老人健康ランドで能力を開発して、ニルヴァーナに至るなんて、
笑われるようなことをすれば笑われる。
本人たちが本気でやっているほどおもしろいものです。
笑いが大切だとは桐山下以下の教えの中にもあるのですよ。
擁護派なのに、知りませんでしたか。

140 :名無しさん@1周年:01/10/31 18:53
>123
>阿含経をよりどころとした宗教法人・阿含宗を創設した。これは日本の仏教の歴史を見て一大金字
>塔だ。この事実に対して「見解の相違」は生じない。

阿含経を依経として阿含宗を設立した、というのは事実です。
これがどうして金字塔なのですか。
そんなことなら友松師が先にやっています。
桐山下以下が、阿含経を依経として、
内容を実践したのなら、立派でしょう。

阿含経では禁止されている護摩を焚き、占いをして、先祖供養をして、
挙げ句が、霊障や悪因縁で人を脅かす。
そうやって人を脅かして金を集め、海外にばらまいて、
自らは名誉欲にまみれて、聖者を自称する。
桐山下以下のやったことのどこが阿含経の実践なのか教えてください。
まったく、逆のことばかりやっているではないか。
阿含経を汚すにも甚だしい行為です。
阿含経を汚すとは釈尊その人を汚す行為です。
これが39さんには金字塔に見えるのですね。

141 :名無しさん@1周年:01/10/31 19:01
>124
>ておく。俺は阿含宗に関することを調べて気がついたことがあった。それは阿含宗の理論は絶対に

しばらくぶりで抱腹絶倒しました。
桐山阿含宗がうち破ることができない「絶対的論理性」とは、
この一言を聞いただけでも、39さんの知性が十分にわかる。
このスレで素人のヨコハマ一同から勝てた試しのない阿含宗の教学が、
絶対にうち破ることができないようにできているとは。
絶対的論理性なら、批判側がまとめた質問に答えてみなさい。
たぶん、それも枝葉末節だから答えないというのでしょうね。

どうして、39さんは阿含宗の信者ではないのですか。
絶対的な理論まで作りあげた阿含宗に帰依して、
桐山下以下のもとで、犬馬の労をいとわないのが当然だろうに、
信者にすらならない。
言うことと、やることが違うのは桐山下以下と同じですね。

うち破れない理論とやらを聞かせてください。
桐山阿含宗の穴だらけの教学理論のどこが絶対なのか。
どんな電波信者も、
これまで阿含宗の理論が絶対だと言い切った人は一人もいない。
その絶対とやらの理論を示してください。
おまえらにわからないだろうなどと書いていないで、
絶対とやらの理論を出しなさい。
きっと、桐山下以下と同じで、前宣伝ばかりで、
本編がまったく出てこないのでしょうね。
39さんのようなカキコを竜頭蛇尾、あるいは鬼面人を脅かすというのです。

142 :名無しさん@1周年:01/10/31 19:16
>124
>それから、信仰は自分が納得したものをそれぞれやればいいんじゃないの。理論的にダメだからと

イワシの頭も信心からで、
阿含宗を信じようが、オウムを信じようが、カラスの勝手です。
日本には信仰の自由がある。
何を信じるかなどここでは議論していない。
阿含宗と桐山下以下の詐欺を告発しているのです。

嫉妬と憎悪だけで告発しているなどと言ったら、
オウムを告発したジャーナリストは全員が
嫉妬と憎悪だけでオウムを批判したのですか。
そんなことはない。
社会正義に反する団体を批判するのは人間として当然の義務です。
また、宗教的にも当然のことです。
自分が騙されたから、他の人が騙されないように注意するなど、
当たり前じゃないですか。

39さんも、批判と悪口の区別すらつかない。
ご自身では理論的だとか、理屈が好きだとおっしゃっているが、
こんな初歩的なこともわからないようでは、
自分は理論的だと信じ込んでいるだけ、
自分の理屈に凝り固まっているだけということになります。

143 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/10/31 19:40
>>40 の問いは 39 さんにはわからなかったみたいですね。
阿含宗的な答えは

『阿含経に説かれている「七科目三十七道品」は「シャカの成仏法」であり
「因縁解脱法」であり、これは「密教」そのものであるからである』

といったところだと思います。もっともこの主張がいかに空虚なものである
のかは >>112 傍観者さんの鋭い指摘の通りでしょう。

144 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/10/31 19:41
さて、自称「信者のお友達」の39さんですが、

>>120
>前にも言ったように俺は理屈っぽい。議論が好き。

これは問題ない。議論を交わすことは大切なことだ。
だがしかし議論を展開する立場として

>そして興味を持ったのは、さっきも書いたように、絶対的論理性の存在。
>絶対に負けない論理構造の存在に興味を持った。

というように議論の優劣を「勝ち負け」で評価する立場というのは
いかがなものか? 39 さんにとって議論ってのは「言葉のゲーム」に
すぎないってことでしょうか?

昨晩からかなりの文量で論理展開をしているけれども、各所に自己矛盾が
見られ、あまり説得力がないように私には見受けられます。

145 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/10/31 19:42
昨日は「枝葉末節にこだわるな」とお叱りを賜りましたので、今日はひとつ
根本的なところを指摘する事にします。

>>41
>だから>>14でいくら桐山さんを批判しても、それが本当だとは思えないでしょ。
>なぜならば大前提の部分で善と解釈できるからね。

これを基点にして39さんは「大前提の部分で善と解釈できる」ということを強調
して自らの論理の正当性を主張していますが、この

『桐山阿含宗の成立は大前提の部分で善と解釈できる』

という主張そのものも39さんの個人的な見解に過ぎません。それがいかに客観性を
欠いているかは批判側の皆さんが指摘している通りかと思います。

『大前提』が間違ったものであるとすれば 39 さんが自ら展開しているとおり
>そしてそもそも間違ったものを前提にして作っても、仮にそれがどんなに大きくても、どんなに
>立派でも、大前提が違っていれば、話にならないと思うな。少なくとも仏教の場合、大前提が間
>違っていれば仏教とはいえないと思う。別に仏教のいろんな知識がなくても、これくらいのこと
>はわかると思うよ。

ということで「たとえ阿含宗がどんなに大きくても、どんなに立派でも大前提が違って
いるために仏教とはいえない」という結論になりませんかね?

146 :名無しさん@1周年:01/10/31 19:46
最近、批判者がわがボコボコやられているので
重大衝撃資料のスレあげました。
阿含宗はもうおしまいです。
みんなよかったね!

147 :エビカワ:01/10/31 19:49
新スレを開設しました。どうぞご利用下さい。特にペコさんにお勧めします。

阿含宗批判資料
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004523485/1-32

148 :名無しさん@1周年:01/10/31 19:49
氏ね、亞権

149 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/10/31 19:51
茶化すようで申し訳ないが、
>>120
>そして興味を持ったのは、さっきも書いたように、絶対的論理性の存在。
>絶対に負けない論理構造の存在に興味を持った。

この「絶対に負けない論理構造」って
・信者の友人を装って書込するから宗務局通達に違反していることは明確にならない
・専門的なツッコミは「信者じゃない」と逃げ
・ウザイ反論は「枝葉末節」「各論」といってとりあわず
・ひたすら自分の主張を述べ続ける

という書き込みスタイルのことでしょうか?たしかにこれだと
議論には「絶対に負けない」でしょう。

ただし嘲笑の的にされて誰も取り合わなくなってしまうでしょうけれども。

150 :エビカワ:01/10/31 19:58
阿含宗という宗教13
152 :ご紹介 :01/09/25 21:57
よー痴猿
たった一人残った阿含宗信者。信者代表。大阪在住。
子供一人でカトリック系の幼稚園に通っている。
運の悪い不幸な夫と、姉に恵まれなかった弟がいる。
信者と言っても、阿含宗の教学は知らない。
梵行もほとんどしたことがない。
桐山阿含宗の詐欺性には十分気が付いているが、
信者たちが目を覚ますように、あえて信者に留まり、なんてのは冗談で、
まともに相手してもらえるのが、ここしかないだけ。
一人で何役もこなしたつもりだが、127、128のように、
文面が汚く、国語力がないので、すぐに本人だとわかる。
気づかないふりをして相手してあげると、そのうち馬脚を現す。
反撃できなくなると、悔しくて、
エロネタでスレにゲロを吐き散らすのは十八番なので、
ゴキとかダニとか呼ばれる。

下品、下劣、痴性にかけては類例をみないが、彼女を評価する声もある。
よー痴猿が信者代表で書き込むことで、
このスレを読んだ一般人はまちがっても阿含宗に入らない。
ヨコハマよりはよほど反阿含宗でないかと彼女を見直す声が高まり、
最近は、よー痴猿のファンクラブや、応援団も登場して、
このスレのお宝とまで言われている。
詐欺教団・阿含宗のシンボルとしては適役かもしれない。

151 :エビカワ:01/10/31 19:58
阿含宗という宗教13
153 :ご紹介 :01/09/25 22:06
ヨコハマ
反阿含宗側の総称でよー痴猿が命名。
よー痴猿によれば、年令は62歳、
関西生まれの横浜在住、ヒキコモリ、
24時間このスレにはりついて、書き込みをしていると言う。
彼女の知性では複数のヨコハマの区別はつかない。
実際は、たいていは阿含宗の元信者で、
桐山阿含宗の詐欺を暴き、
一人でも信者が目が覚めるように、
一般の人が一人でも阿含宗に入らないように
社会正義のために書き込みをしている。

152 :エビカワ:01/10/31 19:59
阿含宗という宗教13
155 :ご紹介 :01/09/25 22:14
ヌマエビ
桐山阿含宗の宗教詐欺を連載で暴いている人。
連載のみでレスはしない。
それをいいことに、よー痴猿が噛みついている。
ヌマエビさんは完全無視。
相手にしてくれないので、よー痴猿は気にくわないらしい。
よー痴猿の設定によれば、前は北海道道場にいて、
今は、どこかの教団に雇われて書いていることになっている。
桐山下以下の「他教団が嫉妬から攻撃している」という被害妄想を、
そのまま持って来たのだろう。
ヨコハマとヌマエビさんは同一で、
たった一人というのが、よー痴猿の数の数え方。

ヌマ卵
127,143のよー痴猿お得意の自問自答にも出てくるが、
よー痴猿がヌマエビさんに付けたあだ名。
エビカワさんによれば、
ヌマエビさんは桐山下以下に卵を投げつけたという。
しかし、この話が本当にあったのかどうかわからない。
ヨコハマの一人にネタを逆手に使われて、エビカワさんは敗退。

153 :名無しさん@1周年:01/10/31 20:06
よー痴の批判か阿含の批判かハッキリせい!
わけがわからない、あいかわらず。

154 :名無しさん@1周年:01/10/31 20:10
>153
まあ、なんだかんだいっても阿含宗は大丈夫なんで
かわりに「よー痴」という架空の人物をイジメテ
うさばらし・・・という構図(爆)。
わかりました?

155 :ヌマツダ:01/10/31 20:14
>>147、に関しては、この歴代のスレの古くからの住人には分かり切った事だが、
あくまで過去スレを見れないので、痾癌臭批判側のネタとして造ったモノ。
スレの寿命が1ヶ月くらいだったのが2,3週間と縮まっているので、
阿含宗という宗教18ぐらいまで、引用の為に生き残っていて欲しいスレだ。

156 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/10/31 20:15
39さんが「現信者の友人」で入信していないというのが本当だとしたら
非常に不自然な感じがします。

先のNY護摩と講演に向けて阿含宗では「十三救いの運動」ということで
入行者を増やすために奔走していました。信者の友人をもつ39さんが
このスレでこれだけ阿含宗を擁護するのに、いまだ入行していないという
のはどう考えてもおかしい。

「信者の友人」ってのはネタじゃありませんか?

もしネタじゃなくて本当にそうだとしたら、こんなスレで遊んでる場合じゃ
ないですよ、39さん。あなたは明日にでも最寄りの道場に行き、入信手続を
行うべきです。そして自身の目と体で「阿含宗」に触れるべきです。

157 :ぺコ:01/10/31 20:21
39さん、ごぶさたしてすいません。
私は桐山氏に限らず、オウムや大本関係やらその他もろもろ精神世界関係の本を楽しんでいるものです。
乱読なのでこちらにいらっしゃる方ほどの知識はありませんし実際の桐山氏も見た事はありませんので、
元信者の方や仏教に詳しい方から見れば不快な印象を与えてしまったかも知れません。
ただ、私に精神世界に目を向けさせるきっかけを作ってくださったのは桐山氏の著書だったので
その点では感謝しています。色々専門的に調べていけば桐山氏の著作では不満が出てきたり、
桐山氏独自の解釈が学術的におかしい部分が出てきたりする様ですが、そういゆ事を考えさせる
きっかけを作ってくださった桐山氏の著書は思い出深いものですし、今でも大切なものです。
ただ、「2ちゃんねる」に出会って桐山氏がここまで酷く言われてるとは思いもよりませんでしたけど。
で、桐山氏に人格的な問題があっても、その、実行しようとしている所は価値があると私は思うので
桐山氏では不満なら、他の方がやってもいいのではないかと思います。
たとえば池田大作氏(他にいい例が思いつきませんでした)が仏教界をまとめても、
それはそれでいい事だと思います。ただ、やはり「法華経」では、創作経典というのは周知の事実ですから
「阿含経」を元に仏教界をまとめるのが妥当だと考えます。「阿含経」は桐山氏だけのものではないのですし、
伝統仏教側が阿含経を視野に入れて教義を新解釈すればいいのではないでしょうか?
仮に桐山氏や阿含宗は問題があるから潰す、としてもそれで伝統仏教側は歴史的考証などは無視していいものでは無いと思います。
もし阿含宗がイカサマ宗教なら、伝統的宗派が本気をだして教義を歴史的に練り直せば、
イカサマ教団など、ひとたまりもないはずです。それを本気でしない伝統仏教側にも問題があると思います。
阿含宗が人を騙したのは(事実なら)許せませんが、それを阿含宗だけのせいだけにすれば
問題は解決しないと思います。宗教界全体の不勉強を解決しなければこういう問題は解決しないと思います。

158 :名無しさん@1周年:01/10/31 20:25
>155
ないようが無いよう〜だから、やたら続くんでしょうね
ここのスレは。
延々と同じパターンで罵詈雑言20くらいいくのかな。

159 :シマエビ:01/10/31 20:55
>154
まあ、なんだかんだいっても痾癌臭は桐・山師の死で終わりなんで
かわりに「ヨコハマ」という架空の人物を罵倒して
うさばらし・・・という構図(爆)。
わかりました?

160 :シロノ:01/10/31 21:04
>157
>たとえば池田大作氏(他にいい例が思いつきませんでした)が仏教界をまとめても、
>それはそれでいい事だと思います。
ほら、創価学会がいいだろ。ざまーみろ痾癌臭。
阿含時のお経なんかより、法華経が尊いのは当然だろう。
学会員は社会的に成功しているし。公明党は政治的に成功している。
痾癌臭信者はどんなにエリートでも大抵アドバイザーや店長どまりだ。
社会的な成功をしている層も薄いし、学校はないし、病院は失敗しているし、
オウムを生み出したし、ヤコブ病の元の牛骨粉の宗教食なんか食ってきた連中だ。
法華経を誹謗した報いだ。

161 :シロノ:01/10/31 21:11
学校を創り、価値を創造してきた。
名誉会長が偉いのは、弟子や子孫を育てる創価教育を進めた為。
名誉会長が亡くなられても、旭日の創価の思想は生きる。
次世代を大切にするから、潰れることはないだろう。
ソレに比べ痾癌臭なんか、搾取と狂信と負け惜しみを教える囚脅だ。
次世代には、借金返済の人生を残すのみだろう。
レベルが阿含時なのだよ。独覚は自分の世代のみで自滅する。

162 :名無しさん@1周年 :01/10/31 21:12
>149
>・ウザイ反論は「枝葉末節」「各論」といってとりあわず

そうだね。今現在生きて活動している桐山師と
その教団の行為(教義実践を含む)を
「枝葉末節」「各論」としてしまっては
およそ仏教的ではない。39さんがなにも勉強していないことが
これで証明されました。(笑

163 :名無しさん@1周年:01/10/31 22:01
>157
>イカサマ教団など、ひとたまりもないはずです。それを本気でしない伝統仏教側にも問題があると思います。

ペコさんの指摘はまちがっていません。
既成仏教の問題は過去スレでも何回か出てきています。
桐山阿含宗が阿含経を用いて宗教詐欺をして人々を騙せているのは、
既成仏教の怠慢が背景にあります。

しかし、ここは既成仏教の批判スレではありません。
ペコさんの指摘が正しくても、
阿含宗批判の焦点をぼかしてしまうのです。
なぜなら、既成仏教批判こそが、
桐山下以下が阿含宗を正当化するために盛んに用いた手法だからです。
39さんが38などでこの手法を真似て使っています。
既成仏教への批判をして、だから阿含宗は正しいという論法です。
もちろん、こんなことは成り立ちません。
桐山下以下も信者もこれを混ぜて議論したがります。
しかし、これでは阿含宗の宗教詐欺が後ろに隠れてしまいます。
既成仏教への批判と阿含宗批判は分けて議論するべきです。

164 :名無しさん@1周年:01/10/31 22:18
いいかげんにしろ!
14もあがっているじゃねえか
どっちがメインなんだよ、おかしいやつらばっつか。

165 :BM:01/10/31 22:20
所詮桐山などイカサマ教祖
くだらん宗教信じてるやつは、場香

166 :名無しさん@1周年:01/10/31 22:24
>127
>先達に報告したら思いっきり罵倒されていやになったので精○病もどきの書き込みは

あんなところに書き込んで、ばれないだろうと思うというのも、
あなたも不思議な人ですねえ。
新宿のど真ん中で裸になっても誰も見ていないだろうと言うようなものだ。
39のカキコが論理的にしっかりとしていると言いながら、
他の人たちがあなたのために親切にカキコしたことには、一瞥もない。
誰が自分に危害を加え、誰が自分に親切にしているのか判別できない。
そんな知性だから、阿含宗にだまされて、
ここを読んでさえ、まだ桐山下以下の正体に気が付かない。
サリン事件や麻原が逮捕されても、
まだオウムをやめない人たちと同類ですね。

しばらく阿含宗にいて、騙され続けるのが良いのかもしれない。
うまくすれば、年取ってから、
人生を浪費した自分の愚かさに気が付くかもしれないし、
今生では無理でも、来世くらいには、
騙されたことの愚かさに気が付くでしょう。
進歩は人それぞれです。

このスレは忘れずにロムして、
39さんの論理的にしっかりした内容とやらがどう反撃され、
どの程度通用するものなか、自分の目で確認しなさい。

167 :名無しさん@1周年:01/10/31 22:31
>165
その場香を相手に、えんえん説教たれ批判する奴は
もっと場香!

168 :名無しさん@1周年:01/10/31 22:33
>127

先達はあなたの努力を認めないで、罵倒した。
805によれば、この下劣な仕事を依頼したのは先達なんだろう?
罵倒するどころか、本来先達はあなたに謝罪しなければならない。
あなたの精神的な苦しみなど何も理解せず、
愚かで稚拙な努力ではあったが、
下座の行だと思って一生懸命にやったのに、
誉めるとか、労をねぎらうのではなく、罵倒する。
典型的な阿含宗の職員や先達の反応です。
自分への反省心は皆無で、相手をどなりつける。
桐山下以下がそうだからです。
あなただけでも他の信者にこんなことしなさんな。

おそらくその先達は職員から依頼されたのではないか。
ばれても、職員は責任を取る必要がない。
先達は先達で手を汚すのがいやだから、汚れ役をあなたに頼んだ。
あなたは先達から見たら、「鉄砲玉」というやつですね。
自分は手を汚さず、相手を攻撃するのにあなたを使い、
使い捨てにするという意味です。
しばらく、先達の下にいてアゴでこき使われ、
あなたの心が「もうこんな宗教いやだ」と叫ぶまで、
下座の行と称する精神的な奴隷に精進するといい。

169 :名無しさん@1周年:01/10/31 22:34
>166
それが信者というものだよ。
無駄な論争だねキミ。

170 :名無しさん@1周年:01/10/31 23:44
わたしも39さんにはビックリ。大笑いしました。
アゴンの信者って揃いも揃って似ててまともに話が出来ないの??

171 :名無しさん@1周年 :01/11/01 00:04
>169
>それが信者というものだよ。
>無駄な論争だねキミ。

そうだよねえ、いかさま師の臭狂団体でも信じていられる信者ほど
ヴァカっていないよね。
自分に損害を与えているのは一体誰なのか、その程度の判断もつかないんだからさー。(大藁!
所詮サル並の痴性の人に阿呆臭の実態を説明しても無駄かもね〜。(アワレミ〜

172 :ぺコ:01/11/01 00:21
ヌマツダさんの「阿含宗批判資料」スレ見てきました。
こちらのみなさんには御馴染みなのでしょうが、私は少し感動しました。力作だと思います。
でも此れだけの材料を並べられて未だ信者が多いのは何故でしょうか?
阿含宗の方が揃いも揃ってバカばかりだとは思えませんし、疑問です。
やはり前から何度も同じことばかり言って恐縮ですけど、
擁護側の「それでも桐山氏についていく理由」とか「阿含宗にいていいことがあった」スレ
みたいなものが見たいですが(できればマターリしたやつ...ここは少し私にはきつい(藁))
擁護側の方も教義については親切に語ってくださる方いらっしゃるのですが、
教義などは著書などでも知ることは出来ます。
が、生の声とか体験とか、そういうカキコは(前から言ってますけど)
未だにお目にかかっていません。

それはそうとココは「阿含宗批判のスレ」のようでしたね。
なんだか今まで批判もせず常駐してしまってゴメンナサイ(^^;

173 :名無しさん@1周年:01/11/01 01:07
>172
>でも此れだけの材料を並べられて未だ信者が多いのは何故でしょうか?
>阿含宗の方が揃いも揃ってバカばかりだとは思えませんし、疑問です。

信者は確実に減りつつあります。今、3万人くらいはいるのかい?
どっちにしても衰退の一途だろうな。
なにせ教祖が脳梗塞患者だし。

しっかしねえ、サリン撒いてもアレフにはまだ信者がいるんだから、
阿含宗に目が覚めない信者がいても別に不思議じゃない。
教祖をアタマから信じて疑うことを知らないアキメクラ(差別用語でゴメン)信者なんて
宗教団体では別に珍しいことでもないでしょ。
「騙したい教祖と騙されたい信者」、需要と供給がある限り
詐欺は成立し続けるということだろうな。

174 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/11/01 01:18
>>161 シロノさん
>レベルが阿含時なのだよ。独覚は自分の世代のみで自滅する。

シロノさんは創価学会の人だからこういう表現したのでしょうけど、
これ正直笑いました。非常に面白いです。

「釈迦直説の阿含経」を奉じ、他の経典を「偽作経典」と過激な批判を
している阿含宗ですが、その内実は結局のところ「阿含時レベル」にほかならない。

『看板は釈迦直説、されど内実は阿含時レベル』

というのは阿含宗の状況を良く説明し、痛烈に皮肉っているのではないでしょうか。

私的には「クンダリ煮弁当」以来のヒットです(藁)

175 : :01/11/01 02:39
阿癌時レベルのアルバイト擁護。毎日、お疲れさん!
桐山の大借金が破綻するまで続けるがよかろう!

176 :名無しさん@1周年:01/11/01 12:49
>172
>でも此れだけの材料を並べられて未だ信者が多いのは何故でしょうか?

推定では1〜3万人と言われています。
実数10万人とも言われた時代からみれば、
信者が多いのではなく、信者の流出に歯止めがかからないのです。

173さんの「騙したい教祖に騙されたい信者」という構図が全てでしょう。
127さんのように、ひどいことをされても、まだ目が覚めない。
矛盾だらけの阿含宗にいる理由は様々でしょうが、一つは強い依存症です。
たいてい本人たちは自覚がない。
なまじ世間的な知性が高いと思っている信者のほうが、
自分だけは依存症とか洗脳とは無縁だと思いこんでいる。

もう一つは人間関係を求めている人たちがいるということでしょうね。
こういう人たちは桐山下以下の行状とか教義の矛盾など興味がない。
127なんかこちらではないと思います。
仏教本来の自分を見つめるとか、自分を追求するのではなく、
世間の人間関係が希薄な分、
新興宗教が出会いの場みたいな役割を果たしてきたのは事実です。

批判を、「悪口だ」「本当の価値がわからない」「縁なき衆生」
「中途挫折した」「仏様に見捨てられた」などと排除してしまう。
そして「自分は阿含宗で救われた」という体験談を拠り所とする。
批判への耳を塞いで、自分と周囲の御利益話に閉じこもれば、
辞める必要などなくなります。
悪口を言うヤカラは相手にしないと捨てぜりふを自分に言い聞かせて、
このスレを無視しますから、ペコさんの希望はかなえられないでしょう。

177 :シマエビ:01/11/01 20:22
>批判を、「悪口だ」「本当の価値がわからない」「縁なき衆生」
>「中途挫折した」「仏様に見捨てられた」などと排除してしまう。
「因縁が出ている」「霊障が強い」
「管長猊下を師と認めないのか」「越法(おっぽう)をしている」
「徳が足りない」「お供養が足りない」「修行が進んでない」と言うのも常套句。

178 :名無し@1周年:01/11/01 20:24
資料だけアゲたほうが、効果あるぞ
あほなひはんするよりも。

179 :ヌマエビ:01/11/01 21:11

「晩年運」 6.立正佼成会からの模倣

桐山氏が九星占いを使うのは、大正から昭和にかけて九星を用いた占いが一時ブ
ームになったからです。
時代の流れを読むことに長けた桐山氏はこれを取り入れたのでしょう。

九星の取り入れ口はもう一つありました。
桐山氏が観音慈恵会を設立するにあたり、最も参考にしたのが立正佼成会です。
立正佼成会は霊友会から分派した新興宗教です。
霊友会では、先祖による悪因縁があり、先祖供養によって運命を変えることを説
いていました。
立正佼成会はこれをそのまま受け継ぎました。
教祖の庭野日敬はさらに、悪因縁を具体的に相手に示すことを思いつき、彼が用
いたのは姓名判断や九星占いでした。

立正佼成会から阿含宗に入った人たちは、日蓮系と密教系と分野が違うのに、両
者の共通性に驚きます。
桐山氏は立正佼成会から、後々まで様々に宗教手法を模倣しているにもかかわら
ず、このことは一切述べていません。
占いから悪因縁を出して信者を脅迫する手法とともに、九星占いもこの時に模倣
して取り入れたのでしょう。

180 :ヌマツダ:01/11/02 20:33
また、新スレを立てました。
題名:「よー痴」と「ヨコハマ」を語る
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004698418/l50

が、時間が経てば、このスレも過去ログに封印されて読めなくなる日も来るでしょう。
今の自分にはホームページを立ち上げるほどの余力がありません。
下記のスレ共々、またヌマエビさんの連載だけを、
どなたかソレ等のスレッドの内容を、ホームページにして戴けないでしょうか?

題名:阿含宗批判資料
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004523485/l50

乞う協力。合掌。

181 :名無しさん@1周年:01/11/03 00:12
ヌマツダさん、ご苦労様です。
桐山下以下は120歳まで生きるそうですから、後40年、
来年はヤンキースタジアムで人を集めて護摩を炊くそうですから、
多額の資金を必要としています。
桐山下以下がお金でコケルまで、
騙したい教祖と騙されたい信者の実態を世間に生中継してあげましょう。

182 :名無しさん@1周年:01/11/03 03:07
きみたち随分ひまだな
まあ頑張りたまえ

183 :9月例祭呆話:01/11/03 14:59
破滅の力ルマが招いた
アメリカ同時多発テロ

九月十一日、アメリカで同時多発テロが発生し、ハイジャックされた
旅客機二機がニューヨークの世界貿易センタービルに激突するという大
惨事が起きました。テレビ画面に映し出される旅客機激突とビル崩壊の
映像を何度も見ているうちに、すでに二十年前にこの光景を瞑想中に見
ていたことが思い出されました。わたくしの『一九九九年カルマと霊障
からの脱出』(平河出版社刊)で、次のように述べております。
「あのときわたくしがつかみかけていたのは、まさに終末の危機に直面
した未来世界の情景だったのだ。空が真っ赤に燃えていた。その空の下
で、何十階、何百階と思われる高層のビルが、重なって陽炎のように揺
れていた。一瞬、それが目に映ったのである。そしてすぐに、高熱に会
ったフィルムが融けるようにメラメラと消えていった。同時にすさまじ
い戦懐と恐怖が襲ってきたのだった」(二五九-二六〇頁)
霊視された情景は、未来都市が破滅のカルマに襲われている様子だと
直観しましたが、まさに今回のテロの映像そのものではありませんか。
わたくしは当時、おそらくこれは未来のアメリカでの出来事だろうと
考えていました。なぜならば、何十階、何百階もある高層ビルが建ち並
ぶのはアメリカしかありませんし、アメリカならば破滅のカルマに襲わ
れるのも無理のないことだと思ったからです。

184 :9月例祭呆話:01/11/03 14:59
今回のテロは破滅のカルマが濃縮して起きたものだと考えていますが、
破滅のカルマは強い怨念、憎悪、嫉妬などの念が集まって形成されます。
アメリカは世界一強く、世界一富んだ国であり、他の国々に対していさ
さか強引なことをして、世界中から怨念や嫉妬をかっています。それで
強い破滅のカルマに覆われているわけです。
この破滅のカルマを断つには、絶対に成仏法の解脱護摩を焚かなけれ
ばいけない。それは以前から考えていたことでした。
では、なぜ昨年の「ニューヨーク護摩法要・講演」は解脱護摩ではな
く、智慧の護摩を焚いたのか?智慧の護摩によってアメリカの
人々が智慧に目覚め、カルマの断滅に思い至ることを願ったからです。
そして今年の護摩法要でいよいよ解脱護摩を焚き、アメリカの霊障解脱
を祈る心づもりでした。それで六月度例祭で、リバーサイド教会での解
脱護摩奉修を発表したのです。その解脱護摩法要を翌月に控えた今月、
このような惨事が起きてしまったのです。わたくしは一足遅れたという
思いで、非常に失望しました。

185 :9月例祭呆話:01/11/03 15:01
密教占星術でテロ再発を予見

しかし、破滅のカルマは今回のテロで消えたわけではありません。わ
たくしが密教占星術で観たところ、テロ再発の象意が明確に占盤に現れ
たのです。わたくしの占断は絶対に当たりますから、このままでは必ず
悲惨なテロが再発するでしょう。二度、三度と繰り返されるにちがいあ
りません。
テロ再発で危倶されるのは、第一に次のテロでは細菌や小型核爆弾が
使われる可能性があること、第二に必ずしもアメリカそのものではなく、
同盟国が狙われる可能性も高い、の二点です。
まず前者ですが、わたくしがいちばん恐れているのは細菌テロです。
航空機をハイジャックしての自爆テロは大がかりですから、次々とでき
るものではありません。
しかし、細菌を使ったテロは、分別のつかない子どもを使ってでも可
能です。試験管に細菌を詰めて水道の水源に投げ込めば、一日とたたな
いうちに大量の人々が病気に感染してしまいます。
また、テロ組織はスーツケース型の核爆弾を持っている可能性が高い、
とも報道されています。
そのような細菌や小型核爆弾によるテロは、どれほど注意しても防ぎ
きれるものではありません。
第二のアメリカの同盟国へのテロですが、日本は格好の標的と言えま
す。日本はアメリカの報復に全面的に協力することを表明し、自衛隊派
遣などの調整をしておりますから、テロリストたちは日本も敵であると
明確に認識したはずです。また、テロ組織がすでに日本に潜伏している、
という報道もなされています。

186 :名無しさん@1周年:01/11/03 15:40
これは本当の呆話だわ!(185さん情報ありがとう)
185の内容なんか新聞に書いてあることばかり。なにが「密教占星術でテロ再発を
予見」だよ。
今までの外れた予言はどうなったんだよ。
『一九九九年カルマと霊障からの脱出』も今回のテロにこじつけたもの。
反吐がでるな。
桐山はどこまで行っても所詮は詐欺師。ずーとほざいていろ。ばーか。

187 :名無しさん@1周年:01/11/03 16:08
NYで焚火しようがなにしようが欲得まみれの法なんて
何の効果も影響もないよ。
火遊びの後にも炭疽菌被害で亡くなられた方もいるしね。
どうせまた辻褄合わせのいい訳本でも書くんだろ。

188 :名無しさん@1周年:01/11/03 16:34
関東大震災の火災のイメージが焼き付いている。とか、
白銀のバイブレーションを受けた。とか、
総本山の予定地に梵字の石があったので仏様の指図。とか、
ソ連に侵略される北海道の破滅のカルマが見える。とか、
輪廻する葦の、日本に3度目の原爆が落ちる。とか、
地球壊滅の、原発テロで放射能が日本を覆う。とか、
阪神大震災には、活断層上の原発から放射能が漏れる。とか、
オウムのサリンテロは、痾癌臭が原因でない。とか、
テポドンで日本が滅びる。とか、
1999年7の月は、アンゴルモアノ大王と恐怖の大王が「下以下」とか、
作り話や嘘やハズレ予言を遣りまくって、
今度は、過去の法話や著書の言うことは、
日本でなくアメリカ同時多発テロの予言だった。とか言い直しか。

信者はどこまでも憑いていくね。なんでだろう?

189 :名無しさん@1周年:01/11/03 19:12
とうとう「よー痴猿さん」は沈黙しました。
よって最近は平和です。
ところで、今月の朔日護摩の呆話はどんなのかね?

190 :名無しさん@1周年:01/11/03 19:39
>なんでだろう?
馬鹿だからです

191 :名無しさん@1周年:01/11/03 20:46
>しかし、破滅のカルマは今回のテロで消えたわけではありません。わ
>たくしが密教占星術で観たところ、テロ再発の象意が明確に占盤に現れ
>たのです

この野郎、ほんとにトンデモない奴だな。
こんどはテロ除け祈願の護摩木で稼ごうってか。

京都に居ながら、NYに比べたら目と鼻の先で起きた阪神大震災も予言できず、
元弟子の起こした地下鉄サリンテロも予言できなかったくせに。

192 :名無しさん@1周年:01/11/03 22:21
桐山下以下の呆話は、
信者さんたちに、よーく読んでほしいね。
桐山下以下が、妄想を作り上げていく実例なのだ。
今、それが作られつつある。
信者さんたちの目の前でおきつつあるんだよ。
20年前の話は瞑想ではなく、インドで白銀波動を受けた話で、
桐山下以下が本まで書いて、決着をつけたはずだ。
こんなことで復活させれば、また矛盾するに決まっている。
テロが続く、生物兵器、原発攻撃なんて週刊誌ですら書かれていたことを、
密教占星術とか、予言であると自慢している。

先達たちが桐山下以下の呆話に付和雷同して、
「桐山下以下の予言は当たった」などと言い出す。
すると、いよいよ桐山下以下はすっかりその気になってしまう。
今、それがおきつつあるんだ。
昔も、教祖と信者の共同作業による妄想が作られた。
天気予報にすぎないモンゴルのアメフラシなんかその典型。
こういう過去の話ではなく、今、現在進行形なのだ。
信者さんたちの目の前で、
大王様は自分のエラサを宣言し、
裸の王様のお洋服を先達たちがほめ始めた。
せっかく会費まで払っているのだから、しっかりと目を開けて見ることだ。
世間ではなかなか見られない、ものすごくおもしろいドラマが進行している。
なにせ本人たちは喜劇だと思わないで演じているのだから、スゴイ。

193 :名無しさん@1周年:01/11/03 22:59
>テロが続く、生物兵器、原発攻撃なんて週刊誌ですら書かれていたことを、
>密教占星術とか、予言であると自慢している。
>信者さんたちの目の前で、
>大王様は自分のエラサを宣言し、
>裸の王様のお洋服を先達たちがほめ始めた。
今度は、ノストラダムスでなくて、
何の密教占星術や何の予言を根拠に「当たった」って騒ぎ立てるのかねぇ?
インドの護摩の時に仏勅を受けた。今、公開する。とか何とか言って、
1999年7の月は2001年9月のことであったとか、
ノストラダムスの予言の再解釈を行って、
恐怖の大王は、バーミアンの石窟を破壊したイスラム過激派で、
アンゴルモアの大王は、手品の護摩やモンゴルの天気予報の痾癌臭の浣腸下以下だ、
とでも言い出すつもりかねぇ?
中国の大学への原稿送付のノストラダムスの言い訳本の改訂版でも出しそうだねぇ。

194 :名無しさん@1周年:01/11/03 23:44
ところで趣旨とは関係ありませんが、面白動画もある宗教リンクを発見。なんか微笑ましいです。
http://www46.tok2.com/home/reridocum/index.htm

195 :H.M:01/11/04 00:40
映画「ムトゥ踊るマハラジャ」で主人公ムトゥの父がそのまた父の教えを回想したシーンが印象に残ります。
「人は騙すより騙されるほうが罪深い」
私の父は下以下に騙されて一番身近な我々家族を不幸にした。一方下以下は我々を不幸にすることで自分とその家族を裕福にした。
どちらが罪深いのでしょう。

196 :一読者:01/11/04 01:16
知人にきいてしばらく前からここを見ている者です。
叔母が以前から精神を病み親戚一同がその行く末を案じていましたが、
最近阿含宗信者の姉が、この叔母が亡くなったらきっと霊障の仏になり
自分らの子供達に障るようになる、ひいては叔母どころか私たち家族全員が霊障の仏になって
自分たち一家に迷惑が掛かるかもしれないんだから、家族全員で入信し、さらに解脱供養
とやらもやってほしいと言ってきた。聞けば一回どころか何度もやらねばならぬとのこと、
両親は不快さを露わにし、他の兄弟も大変迷惑している。
生きている人間を掴まえて、霊障の仏になるとかなんとか、その脅し方に辟易しました。
姉は阿含宗に入ってくれなければ自分たちが迷惑なんだ、自分らが迷惑を被らないようにするには
家族全員が入信してもらわねばねらないとまで言い捨てた。その身勝手な言い分にはとても腹が立ちます。
パンフレットや本を貰ったこともあり少し読んではみたがこのサイトを読んでみて改めて
ろくでもない教団だとわかりました。人の弱みにつけ込んだ脅かし方には非常に嫌悪感を覚える。
家族の仲も阿含宗をめぐってぎくしゃくしてきました。姉にここで知ったことを伝えて断ろうと思います。

197 :名無しさん@1周年:01/11/04 14:24
>183-185

これほど的確な予知すら認めようとしない人たちは
本当に心が捻くれているとしかいいようがない

198 :13からの転載:01/11/04 14:50
293 :名無しさん@1周年 :01/09/30 18:30
1999年に言い訳本を出したとき、
20年前に受けた白銀波動電波話を引用しただけ。
それを3年前に書いたはずだなどと始まった。
書いたんじゃなく、引用した。
桐山下以下は、今からこれが起きるなどは一言も書いていない。

しかも、情景描写を見てごらんなさい。
今回の事件では「空が真っ赤に燃えて」はいなかった。
晴れた空を背景に煙が横に流れていただけです。
桐山下以下の描写は、二つの高層ビルだけが火災にあった話ではなく、
都市全体が燃えて、それで空が赤くなっていたという話です。
火災の時がそうであるように、
熱で空気が熱せられて陽炎が立ち、ビルがゆれたように見える。
映画などでよく出てくる光景です。
だが、現実のテロ現場はそうではなかった。
こんなのが予言だの予知だのというのなら、
パニック映画はすべて予知していたことになる。

「メラメラと消えていった」なんてのは、
よくテレビや映画で使われる手法。
桐山下以下の頭の中って、こんな程度。
テレビや映画のレベルなんだよ。
自分が見た番組が、脳障害でフラッシュバックがおきて、
それを予知だと主張している。
1999年の話は大ハズレして、終わったと本人が書いているのに、
まだ懲りないで、同じことを繰り返す。
輪廻するアシ、輪廻する馬脚ですな。

199 :名無しさん@1周年:01/11/04 15:00
>白銀のバイブレーションを受けた。とか、

猊下に直接起きた仏陀の奇跡を他人が根拠なく否定することはできない

>総本山の予定地に梵字の石があったので仏様の指図。とか、

これも本当の話。嘘だというのなら捏造を証明せよ。

>ソ連に侵略される北海道の破滅のカルマが見える。とか、

そのカルマを断ち切った猊下の法力の凄まじさを正しく受け止めるべき

>輪廻する葦の、日本に3度目の原爆が落ちる。とか、

この予言が実際に起きるかどうかはまだ結論を出す時期ではないが
悲劇を避ける為にも阿含宗がより力をつけるべき、そして猊下の稀有なる法力によって
カルマを断ち切って、我が国の将来に光を灯して欲しい

>地球壊滅の、原発テロで放射能が日本を覆う。とか、

この危機も次第に現実化しそうな様相を示しているが
かねてより世界の危機を具体的に予言されている猊下は世界でも最高水準の超能力者
さすが仏陀の法を継ぐ偉大な救世主といえよう

>オウムのサリンテロは、痾癌臭が原因でない。とか、

ヌマエビや麻原のような阿含宗を中途挫折した因縁深きもの達は
方法は様々でも社会に多大な混乱を与えている
ゆえに阿含宗の教えを正しく受け止めて猊下の指導に忠実でなくてはならない
阿含宗が原因なのではなく、阿含宗を中途挫折するような最悪の悪因縁が原因と知るべし

>テポドンで日本が滅びる。とか、

まだ危機はタイムリミットを迎えていない
結論を出すのは時期尚早

200 :名無しさん@1周年:01/11/04 15:07
>今回の事件では「空が真っ赤に燃えて」はいなかった。
>晴れた空を背景に煙が横に流れていただけです。

あれだけの煙を出す火災ならば「大火」なのは明白。
下から映し出された映像を見たならわかるはずだが
物凄い炎で真っ赤だった
つまり上から見れば煙しか見えないが
下から見ると真っ赤な炎に包まれていた
言いがかりはいい加減にした方がいい
真っ赤に燃える炎なくしてあれだけの煙が出せると考えているようでは
脳味噌の程度が実に情けないというか、糞程度だといえよう

201 :名無しさん@1周年:01/11/04 15:17
このような「真理」に対する誹謗中傷スレが長く続いているのが実に不思議
釈迦にもイエスにも悪魔のような下劣な敵がいたからやむおえないのかもしれないが
聖者の偉業に対して足を引っ張るような下世話な愚行はいい加減にして欲しい

202 :名無しさん@1周年:01/11/04 15:25
≫196
>生きている人間を掴まえて、霊障の仏になるとかなんとか、その脅し方に辟易しました。

糞程度などと下品な言葉を平気で発する輩と同レベルの
妄想患者にならないようお姉様を早く脱会させてあげてください。
このサイトをぜひ閲覧させて仲間の醜い現状を教えてあげてください。

203 :出たな!:01/11/04 15:25
またよー痴猿登場か。ここでしか相手にされないからまた来るとは思ったが。
しつこいヤツだねえ。

204 :名無しさん@1周年:01/11/04 16:40
>199-200

いわれてみれば、、、、。

205 :名無しさん@1周年:01/11/04 16:44
なにかしらの経緯があるのでしょうが、阿含宗寄りの発言を「よー痴猿」と
と呼ぶのは使用している文字からも誹謗中傷にあたると思います。
この状態を放置しているのは管理者が容認していると判断して宜しいので
しょうか。
反応がなければ直接メールしたいと思います。

206 :名無しさん@1周年:01/11/04 16:47
阿含宗の正しさと偉大さは歴史が証明することでしょう。

207 :名無しさん@1周年:01/11/04 16:51
>205

以前より私もそう感じていました。
阿含宗を批判する方々はとても下品なのです。
同じ口から釈尊の御名が出ることにとても憤りを覚えます。

208 :名無しさん@1周年:01/11/04 16:53
日曜なのに道場にも行かないで偉そうなばかが相変わらずカキコしてら。
死ぬまで桐山のくいものになってろや(ゲラ

209 :名無しさん@1周年:01/11/04 17:02
>208

相変わらずですね。
見ていて哀しくなります。

210 :名無しさん@1周年:01/11/04 17:12
ヌマエビなる中途挫折者が誹謗中傷の限りを尽くして沢山の嘘を垂れ流ししている
いわれ無き個人的な恨みつらみが原因らしいが恥を知るべきだ
言うまでもないが自らの無能さを他人の責任にしてはならない
被害妄想もここまで来ると確信犯かも知れないが、ものにはやってよいことと悪いことがある
願わくば、ここをご覧になる良識ある方々が、あのような偽りに満ちた誹謗中傷を本気にしないよう
そして真実を見極める正しい見識を持ってくださいように
合掌

211 :名無しさん@1周年:01/11/04 17:14
>196
>姉は阿含宗に入ってくれなければ自分たちが迷惑なんだ、自分らが迷惑を被らないようにするには
>家族全員が入信してもらわねばねらないとまで言い捨てた。その身勝手な

こういうタワケを信者は本気で言っているから困るのよね。
知り合いの信者から、
「アメリカと仕事をしているあなたの分もNY護摩木の祈願をした。
あなたの安全を祈願してあげているのだから、お金を払ってほしい」
と電話が来た。
「まだあんな詐欺師を信じているのか。2ちゃんでも見たらどうか」と
言ったら、電話を切られた。
高飛車でスゲエ不愉快な電話だった。
マンションを買えという電話だって、もうちっとまともなしゃべり方をする。
やめてしまった元信者に電話をよこすくらいだから、
よほど金に困っているのだろう。

押し売りなら本人は自覚しているのだろうけど、
信者はこれを押し売りだとは思っていない。
信者以外のカルマを自分たちが浄化しているのだから、
ありがたいと思って、金くらい払えと来る。

生きている人を不成仏霊になると言って憚らず、
押し売りを釈迦の成仏法と言い換え、
エゴ丸出しで世を救うと言ってのける。
阿含宗、上から下まで、驕慢、傲慢、鼻持ちならない思い上がり、
身の程知らずの知性の低さ。

212 :名無しさん@1周年:01/11/04 17:20
>208
明らかな誹謗中傷ですね。管理者の善処を希望します。

213 :名無しさん@1周年:01/11/04 17:30
>211

阿含宗の信者数は少なくない
したがって少数ではあるが猊下の意思がきちんと伝わっていない人もいる
そのようなごく一部の未学の信者があたかも全てを代表するかのような言い草は明らかに悪意に満ちた誹謗だ
おのれの頭が悪くよく理解できずに挫折した信者としてヌマエビや麻原がいるわけだが、その様な挫折者は
阿含宗の真実に対して無知であるのだから、いかに悪くとも、決して阿含宗の価値を貶めるものではない
多くの真面目な信者達から見ればいい迷惑なのだ

214 :名無しさん@1周年:01/11/04 17:34
≫213
あなたこそ明らかな誹謗中傷ですね。管理者の善処を希望します。

215 :名無しさん@1周年:01/11/04 17:36
>196
>両親は不快さを露わにし、他の兄弟も大変迷惑している。

阿含宗の信者は、自分がどのくらい周囲に不愉快に思われているかも知らず、
自分は他の汚れを浄化してあげているのだと思いこんでいる。
ロムしている信者さんたち、よく聞きな。
霊的に汚れているのは霊障の不成仏霊ではなく、アンタ方の心だ。
自分の先祖を霊障のホトケと罵倒して、
自分が彼らを救っているのだという傲慢さ、
護摩木祈願して安易に物事を成就しようという軽薄さ、
すべて、信者さんたちの煩悩のなせる技だ。
阿含宗の教えで言うなら、心の因縁そのものだよ。
徳を積んで、自分は因縁を切るという取引信仰のムサボリ、
自分の尻もぬぐえないくせに世界を救うのだというオゴリ、
そして、世間は霊障を作り出しておきながら、お金すら出さないとイカル。

因縁の垢がついているなどと他人を誹謗する信者さんたちが、
一番の汚臭を発して、周囲から鼻つまみになっている自分の姿に気がつくことだ。
これは罵倒や皮肉ではなく、
信者さんたちの今の姿は、かつての自分の愚かな姿だからさ。

216 :名無しさん@1周年:01/11/04 17:44
>214

この一連のスレの存在自体が明らかな<仏陀と真理に対する誹謗中傷>です。

217 :名無しさん@1周年:01/11/04 17:45
>信者さんたちの今の姿は、かつての自分の愚かな姿だからさ。

今は更に愚かさが増したようですね。

218 :名無しさん@1周年:01/11/04 17:49
当たり前のことですが、阿含経は昔からあります。
しかしいつの世もその真価を明らかにした聖者は出現しませんでした。
時代は猊下を選んだのです。
猊下によって初めて阿含経はその意義と「法」を明らかにしました。
これはまさに仏陀以後はじめての聖なる偉業です。
つまり仏陀の真実の伝承にほかなりません。

219 :名無しさん@1周年:01/11/04 17:54
仏陀の法は相当な知能がなければ理解できません。
ヌマエビ氏も阿含宗に入信したぐらいですからかなり頭の切れる方なのでしょうが
きっとどんなに背伸びしてもついてゆく事ができなかったのでしょう。
まぐれで東大に入っても進級で苦労して挫折感に塗れたまま中途退学するようなものなのでしょうね。
ヌマエビさん もう一度初心にかえって勉強し、阿含宗の修行に再チャレンジされては如何でしよう?
こんどこそ中途で挫折せずに最後までがんばって下さいね。

220 :名無しさん@1周年:01/11/04 17:58
>196
>家族の仲も阿含宗をめぐってぎくしゃくしてきました。姉にここで知ったことを伝えて断ろうと思います。

お姉さんの質問でも意見でも何でも持ってきてください。
どんな呆話を元にして話をしているのか、
どこに矛盾があるのか、
実態がどうであるか、
いくらでも情報を提供します。

お姉さんの依存度が低ければ、
桐山阿含宗の実態を示されると、目が覚めるでしょう。
釈尊に信仰を持っているのなら、
阿含宗と釈尊の教えはまったく違う点を強調してあげると良い。
しかし、依存が強いと、自分で依存に気が付かないかぎり、
かえって反発するでしょうね。
周囲の家族にも阿含宗の実態を知らせ、
他に被害が広がらないようにして、
気長くお姉さんの目が覚めるのを待つことです。

221 :名無しさん@1周年:01/11/04 18:00
>220

お仕事ご苦労様
せいが出ますね!

222 :イワシのシッポ:01/11/04 18:00
205 212 の書き込みをした者です。

不平不満を吐き出したい人は、勝手に振る舞える場所されあれば、暴れるものです。
そういう人たちが好き放題できる場所を提供して、それを容認するのであれば
管理者の責任は問われざるを得ないと考えます。

明らかな事実、または個人の責任において阿含宗を批判するのは自由ですが、
いわれのない誹謗中傷は認める訳にはいきません。

発言者の中には道理をわきまえない人がいるかもしれませんので、あくまでも
管理者さんに対して善処を申上げます。
とりあえず「よー痴猿」「ばか」発言は誹謗中傷にあたると判断しています。
当該発言の削除を希望します。

223 :名無しさん@1周年:01/11/04 18:08
このスレで阿含宗を誹謗されている方々はとても頭の良い人達だと思います。
IQもかなり高いことでしょう。
お芝居や作り話が延々と続いているのを見ても明らかですよね。
もしもその賢さを仏陀の法の理解に使っていれば人間として凄く成長したことでしょうね。
残念です。

224 :名無しさん@1周年:01/11/04 18:11
ヌマエビさん
穢れた小銭よりも真実の尊さに生きがいを見出してください。
金目当てで罪を重ねるのではなく、心を入れ替えて<徳>を積まれてください。
真実の心の目を開いてください、お願いします。

225 :名無しさん@1周年:01/11/04 18:21
>196
>叔母が以前から精神を病み親戚一同がその行く末を案じていましたが、

何年か前、家族が30か35体の解脱供養を出して、
分裂症が治り、社会復帰したという話を宣伝していました。
「精神科の医者が300万円で治せるか!」と桐山下以下は豪語していました。
だったら、桐山下以下が精神を病む信者を霊視して、
あなたは10体、あなたは50体と請け負えば良い。
やれるものならやってごらんなさい。

精神を病み、阿含宗に入り、
解脱供養、冥徳供養、お手配、護摩木祈願など次々と出しながら、
何の効果もなかった例は知っていますが、治った例は知りません。
信者で、今でも病院から出てこれない人や、
職員の対応のまずさから自殺した例もあります。
体験談など、主治医でも出てきて証言したのならともかく、
本気にしないことです。

お姉さんはきっと解脱供養や冥徳供養を勧めるでしょう。
一体10万円で、特に冥徳供養はアリ地獄のようにエンドレスです。
少し皮肉なことを言うなら、お姉さんは叔母さんのために、
解脱供養を出し続けて、効果があるかどうか試してみると良い。
もっとも、効果がないと、身内が協力しないから、
他から霊障が来たなどと言うかもしれません。

226 :名無しさん@1周年:01/11/04 18:32
このスレで阿含宗を誹謗されている方々はとても頭の良い人達だと思います。
IQもかなり高いことでしょう。
お芝居や作り話が延々と続いているのを見ても明らかですよね。
もしもその賢さを仏陀の法の理解に使っていれば人間として凄く成長したことでしょうね。
残念です。

227 :イワシのシッポ:01/11/04 20:26
伝聞を書くのでしたら、根拠を明確にするか発言する立場を明らかにして下さい。
私は護摩木や供養を強制した現場など見た事がありません。
阿含宗って、個人の意志に任せる部分が大きくて、「やめたい」って言うと引き止めも
しないから、すんなりやめちゃった人は逆に恨んじゃうみたいです。
愛憎紙一重ってやつでしょうか。
そういう人ってここに多くないですか。

228 :名無しさん@1周年:01/11/04 20:44
227さん
私もそう思います。
阿含宗は来るものは拒まず、去る者は追わず、という潔いスタンスだと思います。
ここの阿含宗批判者達は誰からも引き止められなかった為に逆に怒った人たちなのでしょう。

229 :名無しさん@1周年:01/11/04 21:02

≫228
>去る者は追わず。

嘘ばかりだね。辞めた人間に何度も電話かけて
てめぇの不幸自慢してる奴はいくらでも居る。
護摩木だって職員に脅かされて無理矢理道場で押し付けられたさ。
来るもの、去るもの拒まずってゆうのは、桐山が内実に触れては困るからだろう。
隙だらけの教団で一枚岩が聴いてあきれる。

230 :イワシのシッポ:01/11/04 21:12
>嘘ばかりだね。辞めた人間に何度も電話かけて
>てめぇの不幸自慢してる奴はいくらでも居る。

事実かどうかは別にして、個人対個人のお話ですね。阿含宗についての話ではない。

>護摩木だって職員に脅かされて無理矢理道場で押し付けられたさ。

「護摩木を書かれてはどうですか」って勧めてるのはよく知ってます。
まさかそれを・・・・・・。

231 :名無しさん@1周年:01/11/04 21:40
>230

私の知る限りその様な事実は一切ありません。

>辞めた人間に何度も電話かけててめぇの不幸自慢してる奴はいくらでも居る

どんな意味があるのでしょう?
幸せを自慢するならわかりますが。
どうも話が支離滅裂で信憑性のカケラもないようです。
あまり真に受けない方がよさそうですね。

232 :名無しさん@1周年:01/11/04 21:45
>228 名前:名無しさん@1周年 :01/11/04 20:44
>阿含宗は来るものは拒まず、去る者は追わず、という潔いスタンスだと思います。
いいえ、痾癌臭は職員も先達も潔くありません。
実例1:
私の高校時代の友人は、同じ高三の同じ例祭の時に入行した仲でした。
彼はSタ楽氏の「行動隊」にも一時はいっていました。が、彼が先に痾癌臭を辞めました。
彼の辞め方は、私に御宝塔を預けて、代理で退会届を出す事でしたが、
理由は、女性職員にガーガー言われて辞められなくなるのが嫌だからと言うモノでした。
私がT本部道場に御法具箱を納札箱に入れて、退会手続きを職員に言うと、
案の定、その30前後の未婚の女性職員が言うには、
「自分で遣って来ないなんて仏様や浣腸下以下に失礼でしょ。自分で退会届出してください。」
と言うなり、霊障がドウの、修行には徳が足りないからドウの、と私に説教を垂れて突っぱねて、
結局、私に代理の退会届を出させませんでした。会費納入もそれっきりです。
その後、私は痾癌臭を10年ぐらい続けて辞めました。
実例2:
Fナ橋のT葉道場での私の話し相手であった一回り上の修行者は、
地区の朔日護摩の準備修行や土地浄霊の奉仕修行を行い、
伝法会も3回生まで行き、100万以上の供養を出していました。
その方が辞める時のことです。
痾癌臭に見切りを付けて、退会届を出す段になって、
30前後の未婚の女性職員が言うには、
「なぜ修行を辞めるんですか。浣腸下以下を師と思わないですか。恥ずかしくありませんか。」
と長々と詰られたそうです。
彼はきっぱり「師とは思いません。」と答えて振り切ったソウです。
法具も法施で戴いた曼陀羅なども痾癌臭関係一式を道場に納札してからの事です。
後日、退会したにも係わらず会報が半年くらい続けて来ました。
川崎大師の護摩木祈願を遣った頃から来なくなったようです。
その後、私は痾癌臭を3年ぐらい続けて辞めました。

233 :名無しさん@1周年:01/11/04 21:45
実例3:
同じ道場での話です。
精神に異常をきたしていた修行者が居ましたが、
一時期はファミリーのリーダーを遣り、解脱供養も護摩木勧進も相当数こなしていたそうです。
清掃修行は常連で、木曜は清掃後に理趣経を唱えて護摩木供養をして回向していました。
木曜のこの行事は、リーダーが関東別院の内陣もする人ですから、今でも続いているはずです。
その精神をきたした方が離婚して職を失って痾癌臭を辞めたくないのに、
道場の金を盗んだと言う理由で、ある年のクリスマスの日に「除名」にされました。
親族は引き取りたくなかったソウですが、兄弟の有る方が折れて引き取ったそうです。
その後、精神が安定して来たら、星まつりに行きたいとねだって、千葉のツアーの時間をはずして、
そっと参拝に行っているとのこと。除名が解かれる時を待っているそうです。
その後、私は痾癌臭を5年ぐらい続けて辞めました。

他にも印象に残っている例はまだありますが、これはまだ程度の軽い方だと思います。

234 :名無しさん@1周年:01/11/04 21:57
阿含宗という宗教10
376 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/09(月) 22:51
      退  会  届

☆ご法具一式と、会員証をそえて、ご提出下さい。

☆どちらか該当する項目に○印をおつけ下さい。
 (1)自己退会 (2)死亡退会
                        平成11年7月31日提出
フリガナ ヨコハマ タロウ  本人・代行・Jr     プレゼント
氏  名 横浜   太郎   ヨ−893      A−69
生年月日 (M・T・S・H)10年1月5日   入行年月 S29年8月
住  所 〒123−4567       TEL 03(6919)4986
     東京 都道 港  市区 三田1−1−1
        府県    郡

退会理由 ☆必ずご記入下さい。
     私にとって、阿含宗は嘘つきで、管長猊下は師ではなくなった。
  (例:ノストラダムスの予言、僧歴疑惑、護摩木祈願・解脱供養の効果)
     ※冥徳講の自己退講の理由は、会員退会に伴う退講と記す。

☆代理で届け出をされた方は、ご記入下さい。
フリガナ  ヨーチ ハナコ     一般・会員  ご逝去された方との続柄
氏  名  よー痴 花子     ヨ−4649  伯父

ファミリー 今すぐダルマ      地区 千葉地区
朔日護摩講 講員番号(   −  ) 旧講員番号(    −)
求 聞 持 入校申込日   年  月  日 基礎合宿受講日   年  月  日
スクール

護 摩 木 (   )年度護摩木申込み
      申込本数(    )本   申込残金(     )円

担 護摩講 スクール 護摩木 会費  扱者   受付地区  千葉道場
当                
印                      阿含宗 関東別院 宗務局

235 :名無しさん@1周年:01/11/04 22:29
>228
>阿含宗は来るものは拒まず、去る者は追わず、という潔いスタンスだと思います。

相変わらず、何も知らないで書いてる。
桐山下以下が「来る者は拒まず、去る者は追わず」と言っているのは事実。
しかし、これは浣腸が去る者を追わないのであって、
職員や先達には追うように命じてある。
「何でおまえらオレのまねをする。
おれは一宗の管長だから、行かないでくれなどとは言わない。
だか、キミたちは辞めようとする会員には事情くらい聞いて、
説得するのが当然だろう。」と息巻いたことがある。
ご立派なおれはやらないが、
面倒なことは下っ端のおまえらやれ、という意味。
232,233の職員こそが阿含宗では「潔い」態度。
227さん、228さんと二人も信者がお利口になったね。
桐山下以下の話は行間を読むんじゃなかったの?

236 :名無しさん@1周年:01/11/04 22:30
232〜234

かなり逝ってるね
かわいそうに・・・・

237 :名無しさん@1周年:01/11/04 22:38
>236 :名無しさん@1周年 :01/11/04 22:30

↑ (゚Д゚)ハァ?

238 :名無しさん@1周年:01/11/04 22:44
>236 :名無しさん@1周年 :01/11/04 22:30
>阿含宗は来るものは拒まず、去る者は追わず、という潔いスタンスだと思います。
>かなり逝ってるね
>かわいそうに・・・・
    (゚Д゚) (゚Д゚)
   (゚Д゚)  (゚Д゚)    (゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)   ???????
   (゚Д゚)   (゚Д゚)          (゚Д゚)  ??   ??
  (゚Д゚)     (゚Д゚)    (゚Д゚)(゚Д゚)       ??
  (゚Д゚)     (゚Д゚)    (゚Д゚)         ??
 (゚Д゚)       (゚Д゚)   (゚Д゚)         ??
 (゚Д゚)       (゚Д゚)   (゚Д゚)
(゚Д゚)         (゚Д゚) (゚Д゚)          ??

239 :名無しさん@1周年:01/11/04 22:50
>237.238

ヌマエビさんですか?
はやく休んだ方がいいですよ
随分疲れているようだから

240 :名無しさん@1周年:01/11/04 22:50
痾癌臭に填っている連中が

かなり逝ってるね
かわいそうに・・・・

241 :名無しさん@1周年:01/11/04 22:54
もう寝ます。お休みなさい。

                   ooo
              _____________
             /  ∧_∧        )
            / ( ̄(´Д` ) ̄0   /
         /~ ̄ ̄ ̄⌒⌒⌒⌒ ̄ ̄ ̄)
          / ※※※※※※※※  /
        / ※※※※※※※※  /
     / ※※※※※※※※   /
    (____________ノ

242 :イワシのシッポ:01/11/04 23:01
阿含宗は入会したいといえば、誰でも入会できます。
ですから、社会の縮図のようなものです。
ですから、ちょっと変わった人も世間と同じ割合でいるわけで、一人相撲を取って
文句を言っている人は百人に一人くらいはいるようです。

>232
>233
職員の対応は非常に良心的だというのがわかりますね。
私は退会届をあっさり受け取った現場をみていますので。
退会希望者に対して、「職員個人」が「オープンな場所」で説得したのだから
極めて良心的な対応だと思います。
いままでここで語られた内容とは雲泥の差がありますね。

243 :名無しさん@1周年:01/11/04 23:18
≫242
>阿含宗は入会したいといえば、誰でも入会できます。

アレフの信者でもOKなの?
前科者でもOKなの?

244 :イワシのシッポ:01/11/04 23:25
「アレフの信者です」って名乗るわけないだろうし、身辺調査するわけでもないし。
おそらく243さんでもOKだと思います。

245 :名無しさん@1周年 :01/11/04 23:51
>244
>「アレフの信者です」って名乗るわけないだろうし、身辺調査するわけでもないし。

244は桐ちゃんの呆話を聞いてないね。
オウムが事件を起こした頃の 呆話ではオウム信者が入会したいと言ってきても
私は断ると言ってたぞ。
他の信者に何か影響があっては困るからだと説明していた。
要するに「イワシのシッポ 」ことよー痴猿はこういうことも知らないで
カキコしてるんだね。
一事が万事、何も知らない無知信者の代表だね。(嘲笑い!

246 :イワシのシッポ:01/11/05 00:07
>245
>要するに「イワシのシッポ 」ことよー痴猿

私に対する誹謗中傷です。
この場で管理者さんに削除を要請します。

この削除要請は、私としての事実の積み重ねです。
この場で削除要請を管理者にお願いした、という事実が後々重要な意味を
持ってくると判断しています。

247 :名無しさん@1周年:01/11/05 00:32
>232
>「自分で遣って来ないなんて仏様や浣腸下以下に失礼でしょ。自分で退会届出してください。」
>と言うなり、霊障がドウの、修行には徳が足りないからドウの、と私に説教を垂れて突っぱねて、
私は仏様を持ち出して、霊障だの徳だの言うのは「脅迫」であって、良心的だとは思えません。
気の弱い人は何時までも辞められない。と言う、弱いモノイジメの性格が滲み出ていると思います。
、「職員個人」が「オープンな場所」で、それも代理人を説得するのではなく、
「責めきって」同罪にしている訳です。
私は「彼と同時に自分が辞めない分だけ」痾癌臭は信者が減らずに済むのだからイイと思いましたが?
私が彼に痾癌臭に留まって修行をしようとは言えなかったのは、
当時、彼に比べて私の方が修行をしていなかった信者だったからです。
自分より奉仕修行や伝法会の参加して努力している人間が辞める。と言っているのに、
因縁の洗い出しだから。とか、運気の悪い時期だから。とか言って説得力が有りますか?
私も痾癌臭には不信だったからです。
彼が辞める時は、先達で火事になって家も御宝塔も焼けた事件があったのを思いだしていましたから。
火事に遭ったのはWガ妻さんです。例の●ジタ●サイさんも彼を知っているはずです。
信者も法具も守らなかった「下以下」の法力なぞ信じられなかった訳だから、
「浣腸下以下に失礼?」って言われても、苦笑するしかなかったです。

248 :名無しさん@1周年:01/11/05 00:32
>232
>「なぜ修行を辞めるんですか。浣腸下以下を師と思わないですか。恥ずかしくありませんか。」
>と長々と詰られたそうです。
>彼はきっぱり「師とは思いません。」と答えて振り切ったソウです。
彼は阿部泰山流の四柱推命が出来る人で、アメリカで運送会社社長をしていた人でした。
社長をしたほどの性格の強い人には、、
「職員個人」が「オープンな場所」で、人の痛いところをついて詰る。
お前は負け犬で恥ずかしくないのか?と言った責め方をした訳です。
師匠の方が恥ずかしいとは思わない理屈を捏ねるのです。良心的とは思えませんね。
バジアン師の弟子シン氏に翻訳本を返さない態度や、
気学九星術の斉藤擁道の手書きの本を自分の口伝のように弟子に説く態度の方が、
恥ずかしいに決まっているじゃないですか。
私のような者でも、痾癌臭の言う密教占星術の気学より、
四柱推命の方が為になると知っています。
彼が四柱推命が出来ると知って、
銀座痾癌ビルに英語が出来るカウンセラーだか入っていると言う、
T葉道場の元・今すぐ●ルマのリーダーのMリYノ進さんなんかが、
四柱推命が出来なくて、浣腸の四段掛けの密教占星術だけでは不安を感じていましたからね。
アメリカで英語で暮らしていた彼に道場での優越感を保てなくて、
自分で浣腸の弟子に教える占いでは負けると思って、四柱推命なんか。みたいに言ってましたからね。
彼を痾癌臭に引き留める説得をする正統な理由はないですね。

249 :名無しさん@1周年:01/11/05 00:33
>233
>その精神をきたした方が離婚して職を失って痾癌臭を辞めたくないのに、
>道場の金を盗んだと言う理由で、ある年のクリスマスの日に「除名」にされました。
コレには参りました。T葉道場のYダ弟以外、誰も同情しなかったのです。
後日談があって、、「信者個人」が「クローズな場所」で、Yダ弟が私に言うには、
「痾癌臭が彼の精神状態を可笑しくしたのに、誰も助けない。
彼の兄弟が介護して精神状態が戻ったのに、
治ったらまた痾癌臭に戻って可笑しくされるのでは、
彼の親戚から痾癌臭って宗教は酷いところだ。と言われるのが恐い。」と言っていました。
搾り取ったら去る者追わず。ネギ鴨だったら来る者拒まず。ですか?
職員って浣腸下以下に対して良心的ですね。信者や元信者には反対ですが。

250 :ぺコ:01/11/05 00:40
>イワシのシッポさん

>明らかな事実、または個人の責任において阿含宗を批判するのは自由ですが、
>いわれのない誹謗中傷は認める訳にはいきません。

一概に事実無根の事ではないようです。阿含宗擁護側の方はあまり過去ログを
御覧になっていないようですが、批判側の方の中には、かなり勉強されている方も
いらっしゃいます。桐山氏個人・阿含宗の教義両面に渡って鋭い批判を繰り広げられてると
傍観者の私が見ても思います。思うに、擁護側の方や信者さんは勉強不足なのでは
ないでしょうか?

251 :名無しさん@1周年:01/11/05 00:42
>246 名前:イワシのシッポ :01/11/05 00:07
過去ログにスレッドが移るまでに「あぼーん」しなかったら、
イワシのシッポさんは、削除を頼まなかった事が明白になります。

浣腸下以下みたいに、
弟子への伝授や次期管長への継承性のない法号の積み重ねが、
NYの川岸教会のHPの予定表にも載らないほどの重要な意味を、
持っていくかのように。

252 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/11/05 00:49
>>246
>私に対する誹謗中傷です。
>この場で管理者さんに削除を要請します。

2ちゃんねるの削除ルールは「削除依頼は削除依頼板へどーぞ」なのではなかった
かな?「この場で管理者さんに削除を要請」したところで何も起こらんでしょう。

本気で削除依頼かけるのであれば、削除依頼板
http://teri.2ch.net/saku/
でお願いすべきでしょう。もっとも削除されたところで削除ルールを適用した
だけであって何か特別な意味があるとは思えませんが。

>この場で削除要請を管理者にお願いした、という事実が後々重要な意味を
>持ってくると判断しています。

今の段階でも言える、重要な意味というのがあって、それは

「イワシのシッポさんは2ちゃんねるの削除ルールを理解していなかった」

ということなのではないかと思います。

253 :>246へ:01/11/05 00:51
「削 除 ガ イ ド ラ イ ン 」によると以下のものも削除対象となるそうですから、
信者側の執拗な個人攻撃(例えばヌマエビ氏に向けられたものなども)も
同様に糾弾の対象になるわけです。
このスレの批判側の方は、「阿含宗信者の下劣な性的揶揄に対して」
2チャンに削除要請をガンガン出しましょう。
これまで阿含宗批判スレをさんざん荒らしまくってきた「特定の信者への圧力」となりますから。

>レス・発言
>議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快に
>する暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的
>妄想・下品である、等は削除対象とします。
>差別・蔑視 *
>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想
>板で、それ以外は削除対象になります。

254 :イワシのシッポ:01/11/05 01:00
ここの削除依頼手順は理解していますが、あえてこの場で「直接」削除依頼を
したいと思います。

なお、「痾癌臭」とは何を指すのでしょうか。
「阿含宗」を指すのであれば、これについてもこの場で削除を依頼します。
これはあくまでも管理者さんに対する要請です。

255 :名無しさん@1周年:01/11/05 01:00
>253
>これまで阿含宗批判スレをさんざん荒らしまくってきた「特定の信者への圧力」となりますから。

いやいや圧力になんないでしょう。
この特定の信者とやらは、どこまで行っても下劣さのない書き込みなんてしませんから。(藁!

256 :名無しさん@1周年:01/11/05 01:03
レスの流れが読めなくなるだろうから、
セーブ出来た分だけ「痾癌臭あぼーん集」スレッドを立ち上げるから。

「よー痴猿」が削除なら「ヌマ卵」「下以下」も「あぼーん」対象になるだろう。
そうすれば、このスレは何も読めなくなって意味無いけど。
「よー痴」も「ヌマ卵」も痾癌臭スレッドでは市民権を得ています。

「ヌマエビ」さんは、いくらレスで詰られても、削除依頼出さない訳で、
その点、阿含収容後側は、下以下に似て切れるのが早い。
人生ドウでもイイのは係わらない度量も必要ですけど。

257 :名無しさん@1周年:01/11/05 01:12
おー、削除依頼とやらをぜひ出してくれ。
案外信者側の下劣な書き込みだけ残ったりして。
その方がロムしてる者にとっては面白いぞ。

258 :あぼーん:01/11/05 01:12
あぼーん

259 :名無しさん@1周年:01/11/05 01:15
>「よー痴」も「ヌマ卵」も痾癌臭スレッドでは市民権を得ています。

市民権? 単に放置されていただけでしょう。
ここは阿含宗についてはスレッドです。
私は「痾癌臭」という当て字は誹謗中傷と判断します。

260 :あぼーん:01/11/05 01:16
あぼーん

261 :イワシのシッポ:01/11/05 01:17
259は私です。

262 :名無しさん@1周年:01/11/05 01:17
sage

263 :イワシのシッポ:01/11/05 01:20
>258−259は、
「痾癌臭」が書かれていたので、皆「あぼーん」だったら?
何言っているか、さっぱり、わからなくなるだろう。
批判のスレッドだから、
擁護のレスも「議論を妨げる煽り」にされたらどうなるかね?

264 :名無しさん@1周年:01/11/05 01:21
まぁここでも見て楽しみましょう。既出ですが面白いです。
http://www46.tok2.com/home/reridocum/index.htm

265 :イワシのシッポ:01/11/05 01:24
258と260も。

266 :イワシのシッポ:01/11/05 01:25
千葉県市川の修行者だったら?

267 :イワシのシッポ:01/11/05 01:26
263は私ではありません。
管理者さんに削除を要請します。

268 :イワシのシッポ:01/11/05 01:29
265 266 は私ではありません。
削除を要請します。

269 :イワシのシッポ:01/11/05 01:32
267 268 は私ではありません。
削除を要請します。

270 :イワシのシッポ:01/11/05 01:35
246 254 は私ではありません。
削除を要請します。

271 :イワシのシッポ:01/11/05 01:38
242 244 は私ではありません。
削除を要請します。

272 :イワシのシッポ:01/11/05 01:39
>251
>浣腸下以下

「管長猊下」に対する当て字で誹謗中傷にあたると判断します。
管理者さんに削除を要請します。

273 :名無しさん@1周年:01/11/05 01:42
いいよまた立てるからご苦労様

274 :イワシのシッポ:01/11/05 01:43
これでは固定HNが意味をなしません。
「贋イワシのシッポ」に対して荒らし対策を要請します。

こういう事実の積み重ねが大事なのです。

275 :名無しさん@1周年:01/11/05 01:44
キャップつけろよ糞電波

276 :名無しさん@1周年 :01/11/05 01:45
自作自演ごくろうさん!

277 :名無しさん@1周年:01/11/05 01:47
いわゆるパロディですね。
衝撃的な表現を試みて、不快感を煽ろうとするのでしょうが、
要するに、こういったことをしなければ満足な批判ができない証です。
イワシのシッポさん、まともに相手にしてはいけません。

278 :名無しさん@1周年:01/11/05 01:48
277も煽りですだめですよイワシのシッポさん

279 :イワシのシッポ:01/11/05 01:51
272 274 は私ではありません。
削除を要請します。

280 :イワシのシッポ:01/11/05 01:51
これでは固定HNが意味をなしません。
「贋イワシのシッポ」に対して荒らし対策を要請します。

こういう事実の積み重ねが大事なのです。

281 :イワシのシッポ:01/11/05 01:56
阿含宗は入会したいといえば、誰でも入会できます。
ですから、社会の縮図のようなものです。
ですから、ちょっと変わった人も世間と同じ割合でいるわけで、一人相撲を取って
文句を言っている人は百人に一人くらいはいるようです。

>232
>233
職員の対応は非常に良心的だというのがわかりますね。
私は退会届をあっさり受け取った現場をみていますので。
退会希望者に対して、「職員個人」が「オープンな場所」で説得したのだから
極めて良心的な対応だと思います。
いままでここで語られた内容とは雲泥の差がありますね。

282 :名無しさん@1周年:01/11/05 01:57
>>281
コテハン騙りやめてください!

283 :イワシのシッポ:01/11/05 01:57
あぼーんしたので、232と233をUPします。

284 :イワシのシッポ:01/11/05 01:57
232 :名無しさん@1周年 :01/11/04 21:45
>228 名前:名無しさん@1周年 :01/11/04 20:44
>阿含宗は来るものは拒まず、去る者は追わず、という潔いスタンスだと思います。
いいえ、阿含宗は職員も先達も潔くありません。
実例1:
私の高校時代の友人は、同じ高三の同じ例祭の時に入行した仲でした。
彼はSタ楽氏の「行動隊」にも一時はいっていました。が、彼が先に阿含宗を辞めました。
彼の辞め方は、私に御宝塔を預けて、代理で退会届を出す事でしたが、
理由は、女性職員にガーガー言われて辞められなくなるのが嫌だからと言うモノでした。
私がT本部道場に御法具箱を納札箱に入れて、退会手続きを職員に言うと、
案の定、その30前後の未婚の女性職員が言うには、
「自分で遣って来ないなんて仏様や管長猊下に失礼でしょ。自分で退会届出してください。」
と言うなり、霊障がドウの、修行には徳が足りないからドウの、と私に説教を垂れて突っぱねて、
結局、私に代理の退会届を出させませんでした。会費納入もそれっきりです。
その後、私は阿含宗を10年ぐらい続けて辞めました。
実例2:
Fナ橋のT葉道場での私の話し相手であった一回り上の修行者は、
地区の朔日護摩の準備修行や土地浄霊の奉仕修行を行い、
伝法会も3回生まで行き、100万以上の供養を出していました。
その方が辞める時のことです。
阿含宗に見切りを付けて、退会届を出す段になって、
30前後の未婚の女性職員が言うには、
「なぜ修行を辞めるんですか。管長猊下を師と思わないですか。恥ずかしくありませんか。」
と長々と詰られたそうです。
彼はきっぱり「師とは思いません。」と答えて振り切ったソウです。
法具も法施で戴いた曼陀羅なども阿含宗関係一式を道場に納札してからの事です。
後日、退会したにも係わらず会報が半年くらい続けて来ました。
川崎大師の護摩木祈願を遣った頃から来なくなったようです。
その後、私は痾癌臭を3年ぐらい続けて辞めました。

285 :イワシのシッポ:01/11/05 01:58
233 :名無しさん@1周年 :01/11/04 21:45
実例3:
同じ道場での話です。
精神に異常をきたしていた修行者が居ましたが、
一時期はファミリーのリーダーを遣り、解脱供養も護摩木勧進も相当数こなしていたそうです。
清掃修行は常連で、木曜は清掃後に理趣経を唱えて護摩木供養をして回向していました。
木曜のこの行事は、リーダーが関東別院の内陣もする人ですから、今でも続いているはずです。
その精神をきたした方が離婚して職を失って痾癌臭を辞めたくないのに、
道場の金を盗んだと言う理由で、ある年のクリスマスの日に「除名」にされました。
親族は引き取りたくなかったソウですが、兄弟の有る方が折れて引き取ったそうです。
その後、精神が安定して来たら、星まつりに行きたいとねだって、千葉のツアーの時間をはずして、
そっと参拝に行っているとのこと。除名が解かれる時を待っているそうです。
その後、私は阿含宗を5年ぐらい続けて辞めました。

他にも印象に残っている例はまだありますが、これはまだ程度の軽い方だと思います。

286 :イワシのシッポ:01/11/05 02:00
「贋イワシのシッポ」に対して荒らし対策の為、
247−249をUPします。

287 :イワシのシッポ:01/11/05 02:01
247 :名無しさん@1周年 :01/11/05 00:32
>232
>「自分で遣って来ないなんて仏様や管長猊下に失礼でしょ。自分で退会届出してください。」
>と言うなり、霊障がドウの、修行には徳が足りないからドウの、と私に説教を垂れて突っぱねて、
私は仏様を持ち出して、霊障だの徳だの言うのは「脅迫」であって、良心的だとは思えません。
気の弱い人は何時までも辞められない。と言う、弱いモノイジメの性格が滲み出ていると思います。
、「職員個人」が「オープンな場所」で、それも代理人を説得するのではなく、
「責めきって」同罪にしている訳です。
私は「彼と同時に自分が辞めない分だけ」阿含宗は信者が減らずに済むのだからイイと思いましたが?
私が彼に阿含宗に留まって修行をしようとは言えなかったのは、
当時、彼に比べて私の方が修行をしていなかった信者だったからです。
自分より奉仕修行や伝法会の参加して努力している人間が辞める。と言っているのに、
因縁の洗い出しだから。とか、運気の悪い時期だから。とか言って説得力が有りますか?
私も阿含宗には不信だったからです。
彼が辞める時は、先達で火事になって家も御宝塔も焼けた事件があったのを思いだしていましたから。
火事に遭ったのはWガ妻さんです。例の●ジタ●サイさんも彼を知っているはずです。
信者も法具も守らなかった「下以下」の法力なぞ信じられなかった訳だから、
「管長猊下に失礼?」って言われても、苦笑するしかなかったです。

288 :イワシのシッポ:01/11/05 02:02
248 :名無しさん@1周年 :01/11/05 00:32
>232
>「なぜ修行を辞めるんですか。管長猊下を師と思わないですか。恥ずかしくありませんか。」
>と長々と詰られたそうです。
>彼はきっぱり「師とは思いません。」と答えて振り切ったソウです。
彼は阿部泰山流の四柱推命が出来る人で、アメリカで運送会社社長をしていた人でした。
社長をしたほどの性格の強い人には、、
「職員個人」が「オープンな場所」で、人の痛いところをついて詰る。
お前は負け犬で恥ずかしくないのか?と言った責め方をした訳です。
師匠の方が恥ずかしいとは思わない理屈を捏ねるのです。良心的とは思えませんね。
バジアン師の弟子シン氏に翻訳本を返さない態度や、
気学九星術の斉藤擁道の手書きの本を自分の口伝のように弟子に説く態度の方が、
恥ずかしいに決まっているじゃないですか。
私のような者でも、阿含宗の言う密教占星術の気学より、
四柱推命の方が為になると知っています。
彼が四柱推命が出来ると知って、
銀座阿含ビルに英語が出来るカウンセラーだか入っていると言う、
T葉道場の元・今すぐ●ルマのリーダーのMリYノ進さんなんかが、
四柱推命が出来なくて、管長の四段掛けの密教占星術だけでは不安を感じていましたからね。
アメリカで英語で暮らしていた彼に道場での優越感を保てなくて、
自分で管長の弟子に教える占いでは負けると思って、四柱推命なんか。みたいに言ってましたからね。
彼を阿含宗に引き留める説得をする正統な理由はないですね。

289 :イワシのシッポ:01/11/05 02:02
249 :名無しさん@1周年 :01/11/05 00:33
>233
>その精神をきたした方が離婚して職を失って阿含宗を辞めたくないのに、
>道場の金を盗んだと言う理由で、ある年のクリスマスの日に「除名」にされました。
コレには参りました。T葉道場のYダ弟以外、誰も同情しなかったのです。
後日談があって、、「信者個人」が「クローズな場所」で、Yダ弟が私に言うには、
「阿含宗が彼の精神状態を可笑しくしたのに、誰も助けない。
彼の兄弟が介護して精神状態が戻ったのに、
治ったらまた阿含宗に戻って可笑しくされるのでは、
彼の親戚から阿含宗って宗教は酷いところだ。と言われるのが恐い。」と言っていました。
搾り取ったら去る者追わず。ネギ鴨だったら来る者拒まず。ですか?
職員って管長猊下に対して良心的ですね。信者や元信者には反対ですが。

290 :イワシのシッポ:01/11/05 02:04
>282
>コテハン騙りやめてください!

私に対する誹謗中傷です。
この場で管理者さんに削除を要請します。

この削除要請は、私としての事実の積み重ねです。
この場で削除要請を管理者にお願いした、という事実が後々重要な意味を
持ってくると判断しています。

291 :イワシのシッポ:01/11/05 02:06
233 :名無しさん@1周年 :01/11/04 21:45
実例3:
同じ道場での話です。
精神に異常をきたしていた修行者が居ましたが、
一時期はファミリーのリーダーを遣り、解脱供養も護摩木勧進も相当数こなしていたそうです。
清掃修行は常連で、木曜は清掃後に理趣経を唱えて護摩木供養をして回向していました。
木曜のこの行事は、リーダーが関東別院の内陣もする人ですから、今でも続いているはずです。
その精神をきたした方が離婚して職を失って阿含宗を辞めたくないのに、
道場の金を盗んだと言う理由で、ある年のクリスマスの日に「除名」にされました。
親族は引き取りたくなかったソウですが、兄弟の有る方が折れて引き取ったそうです。
その後、精神が安定して来たら、星まつりに行きたいとねだって、千葉のツアーの時間をはずして、
そっと参拝に行っているとのこと。除名が解かれる時を待っているそうです。
その後、私は阿含宗を5年ぐらい続けて辞めました。

他にも印象に残っている例はまだありますが、これはまだ程度の軽い方だと思います。

292 :名無しさん@1周年:01/11/05 02:07
結局誰が本物なの?

293 :あぼーん:01/11/05 02:07
あぼーん

294 :あぼーん:01/11/05 02:09
あぼーん

295 :あぼーん:01/11/05 02:09
あぼーん

296 :イワシのシッポ:01/11/05 02:36
6 :口下手番長15 :01/10/30 12:31
ここからこのスレッドは、本来の阿含宗批判を目的とします。
以下、初代・口下手番長さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか?
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。(オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう)桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い(初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った)、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし(池田
大作に模倣して??)インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません!!
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか?宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

297 :名無しさん@1周年:01/11/05 02:39
>イワシのシッポ
>この場で管理者さんに削除を要請します。

やめておけ。

最高管理者「ひろゆき」はこのスレ見てない。
存在すら知らんだろう。
どんなにここでわめいても、ルール知らずの厨房にしかならん。
ルールに乗っとって、削除依頼スレで削除依頼しなさい。

298 :名無しさん@1周年:01/11/05 05:57
>最高管理者「ひろゆき」
最高は不要。

299 :イワシのシッポ:01/11/05 06:32
>245
>要するに「イワシのシッポ 」ことよー痴猿

私に対する誹謗中傷です。
この場で管理者さんに削除を要請します。

この削除要請は、私としての事実の積み重ねです。
この場で削除要請を管理者にお願いした、という事実が後々重要な意味を
持ってくると判断しています。

300 :イワシのシッポ:01/11/05 06:33
ここの削除依頼手順は理解していますが、あえてこの場で「直接」削除依頼を
したいと思います。

なお、「痾癌臭」とは何を指すのでしょうか。
「阿含宗」を指すのであれば、これについてもこの場で削除を依頼します。
これはあくまでも管理者さんに対する要請です。

301 :イワシのシッポ:01/11/05 06:34
>251
>浣腸下以下

「管長猊下」に対する当て字で誹謗中傷にあたると判断します。
管理者さんに削除を要請します。

302 :イワシのシッポ:01/11/05 06:36
ヌマエビなる中途挫折者が誹謗中傷の限りを尽くして沢山の嘘を垂れ流ししている
いわれ無き個人的な恨みつらみが原因らしいが恥を知るべきだ
言うまでもないが自らの無能さを他人の責任にしてはならない
被害妄想もここまで来ると確信犯かも知れないが、ものにはやってよいことと悪いことがある
願わくば、ここをご覧になる良識ある方々が、あのような偽りに満ちた誹謗中傷を本気にしないよう
そして真実を見極める正しい見識を持ってくださいように
合掌

303 :イワシのシッポ:01/11/05 06:38
>214

この一連のスレの存在自体が明らかな<仏陀と真理に対する誹謗中傷>です。

304 :イワシのシッポ:01/11/05 06:38
279〜296
は贋者です。
こういう無法状態を放置して被訴訟責任を一人で引き受ける「ひろゆき」さんて
大丈夫なんですか?

305 :イワシのシッポ:01/11/05 06:40
過去スレを読んでいる人が、
どうしてよー痴猿を必死に弁護するのか、理解に苦しみますね。
蔑称を与えられるほどのことをすれば蔑称を与えられて当然。
ヌマエビさんに対する「ヌマ卵」は蔑称ではないのですか?
それとも、これもまた、誰が書いたかわからないから、
信者側ではないと?

よー痴猿の人格を疑うことなく、
「阿含宗批判派の人格を疑わせる」
とまで書いているが、具体的に指摘してください。
13までのスレを一般の人が読めば、
まちがなく信者側の人格を疑うのに、あなたは逆ですね。

「ときどき現役信者らしき人に対してののしるような発言を見かけますが」
と書いているが、具体的に指摘してください。
よー痴猿がどれほど批判側を罵ったか、あなたには読めないらしい。

これまでスレを荒らしまくったのは、誰が見てもよー痴猿です。
よー痴猿だという証拠がないのなら、そうでない証拠もない。
推測というのなら、あなたの書いていることも推測にすぎない。
こんな水掛け論をして何の役に立つのですか。

あなたの提案はよくわかりました。
提案に従うかどうかは各人の判断です。
あなたのカキコを一番喜び、
提案に一番従わないのはよー痴猿でしょう。

306 :イワシのシッポ:01/11/05 06:41
ヨコハマとは「恩を仇で返す外道共」の総称。
用智とは「智慧を用いて世界を救う真の仏法護持修行者達」の総称。
これに依存のある方はいないだろうけれど、もしいたら脳障害の因縁強しだ。

307 :◆RJTXcpFI :01/11/05 06:42
(ノ゚Д゚)おはよう

イワシの尻尾にトリップつけなよ。
方法は、名前欄に「HN#passward」

このレスの名前欄は、 ○#123456
にしとくよ。

308 :イワシのシッポ:01/11/05 06:42
299〜303
贋者のコピペです。
いわゆる持久戦ですか?
プータローさんの暇つぶしだとしたら、時間的にかなわないなぁ

309 :イワシのシッポ:01/11/05 06:43
ヌマ卵とここで対決できるなら何でも答えようといったのに
何ひとつ彼からは返事がない。
逃げるなら逃げなさい。
嘘をつくのに疲れたと宣言すべき。
逃げないというのなら書き捨ては駄目。
ちゃんと議論に参加しなさい。
ヌマ卵改め「腐れ逃げ卵」と呼ぼうか?

310 :イワシのシッポ:01/11/05 06:46
>でないとヨコハマ同士で重箱のスミをつつくことになって,現役信者に笑われるぞ!
>それって死ぬより恥ずかしいゾ

もうなんどとなく酔孤破真は「死ぬより恥ずかしい」醜態をさらしてるの。
腐れヌマ卵なんか小銭稼ぎで阿含宗を批判してるし、酔孤破真って1万回輪廻しても人間にはなれないね。

311 :イワシのシッポ:01/11/05 06:46
ヌマ卵は自分の発言に全く責任をもたない。
文責無しというスタンス。
これではとてもまともな話など出来ない。
人間としての品性を疑う極めて下劣なレベル。

312 :イワシのシッポ:01/11/05 06:47
>154
>もうなんどとなく酔孤破真は「死ぬより恥ずかしい」醜態をさらしてるの。

その指摘はある意味正しい。ここに来る元信者は詐欺性の高い桐山阿含宗から
文字通り「死ぬより恥ずかしい」思いをして抜け出してきたわけですから。

>腐れヌマ卵なんか小銭稼ぎで阿含宗を批判してるし、酔孤破真って1万回輪廻しても人間にはなれないね。
なんて厨房煽り喰らっててもスタイルを崩さないヌマエビさんを見習いましょうや。

>155
激しく同意。マターリいきましょう。マターリ。
どーせ黙ってても阿含宗側が馬脚のラインダンスはじめますから。

批判側の同志打ちで荒れるのは擁護側の思うツボ。

313 :イワシのシッポ:01/11/05 06:48
腐れ外道の陰歩ヌマ卵は新聞も買えないほど生活に困っているようだ。
テレビもネットも電気が切られてる模様。
つまり阿含宗の内弟子か?

314 :イワシのシッポ:01/11/05 06:48
>そういえば、阿含宗は真正仏舎利を祭った頃から信者数が少なくなり、
>15年後、桐山下以下はヨレヨレの虫の息。

卵投げる感覚ではそんな解釈しか出来ないのが情けない。
阿含宗は真正仏舎利を祭ったことで、救い様の無い最悪の「穢れ人」を払ったのだ。
腐れヌマ卵もそんな「麻原症候群」の一人に違いない。
真正仏舎利は猊下を守る為に寿命を延ばされた。
とても有り難い話ではないか。愚弄する無かれ。

315 :イワシのシッポ:01/11/05 06:49
だが実態は世間では通用しない人間のクズの集まり。
卵投げるしか特技が無ければまずまともな就職は出来ない。
だから小銭もらって阿含宗批判を繰り返しているわけだが
もうそろそろきちんとした仕事見つけたほうがいいぞ。
いつか子供が生まれたときに親として恥ずかしくない仕事につきなさい。
たとえ腐臭漂う人生敗残者であってもね。。。ヌマ卵くん!

316 :イワシのシッポ:01/11/05 06:50
>高収入で頭のいい人だけ、屋敷浄霊や瞑想の奥伝とか秘儀を受ければいいのよ。

阿含宗で修行し、たくさん徳を積めば知能も飛躍的にアップし高収入になるから
奥伝や秘儀を理解する脳力と財力が余裕でつくわけ。
真面目にしなければその裏返しで、汚い小銭稼ぎの卵投げに身を持ち崩すんだよね。

やはり修行に対する真面目さと、御仏に対する穢れ無き心が大事ですね。
心の正しい人たちだけが阿含宗に残れるというのは真実だったんだ。
汚銭拾いのヌマ卵以外にまず異論のある人はいないと思うけど
万が一いたら、ヌマ卵のゴキも寄りつかないような腐臭に
よほど毒されているとしか言いようが無いね。(哀

317 :イワシのシッポ:01/11/05 06:50
腐れヌマ卵は何も言わずにいつもの通り雲隠れ。
嘘だけついて反論しようとしない卑怯者。
これだけ見ても最低な人間だとわかる。
阿含宗をやめてくれてよかった。
あんな外道と同じ教団にいたくないから。

318 :イワシのシッポ:01/11/05 06:52
ヌマ卵さん ご苦労さん
ギャラが上がったのかな?
昨夜からいろんな顔してのカキコ大変だね
たまには金主にもアピールしとかないとね
これからもそうやつて罪穢れを積んでいくのかな
かわいそうに
もうそろそろ
ちゃんとした仕事見つけないとだめだよ

319 :イワシのシッポ:01/11/05 06:52
ヌマ卵さんはきつと詐欺師の因縁バリバリですね
嘘とでっち上げがとても上手だから

320 :イワシのシッポ:01/11/05 06:53
きょうはギャラ分の仕事をしたから終わりですか?
腐れヌマ卵さん?

321 :イワシのシッポ:01/11/05 06:54
腐れヌマ卵さん
はやく昼間のちゃんとした仕事を見つけてくださいね。
嘘が得意な人生挫折者にも多少の道が開かれているはずですから。

322 :イワシのシッポ:01/11/05 06:54
このスレの存在自体が「荒らし」でしよう。
本物にうそを塗りつけて誹謗中傷しているのですから。
言葉遣いの下品さで見れば100人が100人一連のヌマ卵一族のカキコを「荒し」行為だと即断するでしょう。
嘘はもう止めてください。
人生が寂しくなるでしょ。

323 :イワシのシッポ:01/11/05 06:55
ヌマ卵同様、呆れてものが言えん。。。。。。
もう少しまともな批判は出来ないものだろうか?
反論する気にもなれないぞ。

324 :イワシのシッポ:01/11/05 06:56
>>卵投げ事件は?(爆
>エビカワの作り話でしょう。

では何でヌマエビ氏は否定しないのでしょうか?
いまではヌマ卵という呼び名になってしまっています。
あなたがエビカワの作り話と断定する根拠は何ですか?
阿含宗批判者の汚らわしい恥部は全て否定したいという願望からでしょうか?

325 :名無しさん@1周年:01/11/05 06:59
阿含宗に都合のイイ、自分の気に入ったレスだけ残しな。
阿含宗批判者の汚らわしい恥部は全て否定したいという願望からでしょうか?

イワシのシッポにとって、とうぜん「ヌマ卵」発言レスは放置なハズ。

326 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/05 07:55
本物のイワシのシッポです。
荒らしがひどいのでトリップつけてみました。

327 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/05 08:17
305〜324
私ではありません。荒らしです。
管理者さんに削除を要請します。

328 :名無しさん@1周年:01/11/05 10:06
一連のレスに阿含宗をやめた人たちの生き様を見た気がします。
哀しくなりますね。

329 :名無しさん@1周年:01/11/05 12:35
管長さんって昔、京都の裏寺とおりでいんちき占いやってたおっさんだって
京都の古い人は結構知ってるよ。でもいまや猊下なんだね。やっぱ宗教って
おいしいよな。

330 :名無しさん@1周年:01/11/05 12:39
>200
>下から見ると真っ赤な炎に包まれていた

ほらほら、見てごらん、信者たちの共同妄想が始まった!
ビルは「真っ赤な炎に包まれていた」ことになってしまった。
これだよ!!
桐山下以下が予言が当たったと言ったとたん、
信者たちの頭の中では、こうやって、
ビルが真っ赤な炎に包まれてしまう。
しかも桐ちゃん予言では、真っ赤な炎で包まれたなんて情景はなく、
「空が真っ赤に燃えていた」
「重なって陽炎のように揺れていた」
とあるだけ。

煙の間から炎が出ている程度でも、
信者の頭ではビルは真っ赤な炎で包まれてしまう。
煙が流れていくだけで、青空が広がっていても、
空が真っ赤に燃えていたことになる。
陽炎なんてどこにも出ていないのに、
陽炎のように揺れたことになってしまう。
桐ちゃん大予言の大当たりになる。

「2001年に、回復、安定に向かう」
と本に書いて大予言したのは、どこのどなた様だ?
はずれた予言はきれいに忘れ、
現実を強引にゆがめてでも、予言にあてはめる。
これが桐山下以下の仏陀の智慧とはねえ。

331 :名無しさん@1周年 :01/11/05 12:40
>329
横浜の生麦でも得体の知れない占い師や拝み屋さんが
とぐろを巻いてる裏長屋でいんちき占いやってたおっさんだって
横浜の古い人は結構知ってるよ。でもいまや猊下なんだね。やっぱ宗教って
おいしいよな。

332 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/05 13:00
>329 331
何を称して「いんちき」と断定したのか論理的に説明して下さい。

333 :名無しさん@1周年:01/11/05 16:42
>313
> 腐れ外道の陰歩ヌマ卵は新聞も買えないほど生活に困っているようだ。
>ヌマ卵さんはきつと詐欺師の因縁バリバリですね

すごいね〜「腐れ外道の陰歩」か〜、自分のカキコを見て自己嫌悪に陥らない?
楽しいわけ?欲求不満の解消になるの?

俺も試しに言ってみようかな「腐れ外道の陰歩詐欺師、桐山 !!」
あっ! 。 なんだかスッキリするね。
もう1回、言ってみよっと「腐れ外道の陰歩詐欺師、桐山っ!!!」
なるほど、下品な言葉ってクセになりそうだね。(ウフッ。)

ちなみに、桐山下以下が外道だということに異論はないでしょうが
陰歩かどうかは証明できません。憶測です。
いくら♀好きといっても年だからねえ。

皆さんゴメンナサイ・・・もうしません。ちょっと気晴らししちゃいました。

334 :名無しさん@1周年:01/11/05 16:56

>313
> 腐れ外道の陰歩ヌマ卵は新聞も買えないほど生活に困っているようだ。
>ヌマ卵さんはきつと詐欺師の因縁バリバリですね

下品いうかそうとう煩悩があるようですな。
いくら取り繕っても尻尾が見えますなぁ〜。
色情の因縁バリバリですね。
少しは文体変えなよ欲求不満信者さま(W

335 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/05 17:21
>333
誹謗中傷と判断します。
管理者さん、削除を要請します。

336 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/05 18:36
大事な事を忘れていました。

>1
内容に誹謗中傷にあたる部分があります。
全面削除ではスレッドの内容が不明になりますので、誹謗中傷にあたる部分を
削除して下さい。
この場で管理者さんに削除を要請します。

337 :名無しさん@1周年:01/11/05 21:20
超能力詐欺師のどんな予言があったの?
言ってみろや。
ここまで来ても何にも見えないアゴン信者は、当然に1999年の予言を信じて
友人・知人に金をせびって強引に勧誘もしたんだろうな。
彼らに謝ったのか?

338 :名無しさん@1周年 :01/11/05 21:34
>「2001年に、回復、安定に向かう」
>と本に書いて大予言したのは、どこのどなた様だ?
>はずれた予言はきれいに忘れ、

下以下は毎年、新年の挨拶で「今年は○○の年(干支ね)だから、阿含宗は大躍進する。」
と言ってたっけ。
正月を向かえるたびに、去年も予言がはずれたって思い知らされたもんだ。

ついでに、いつもお屠蘇を飲みながらの決まり文句「私が飲むのではない。龍神様が飲むんだ。」
釈迦仏教と龍がなんの関係があるのか、未だにわからん。

339 :名無しさん@1周年:01/11/05 22:03
イワシのシッポ◆E9.4Dwr2 さん
>管理者さんに削除を要請します。

ここにいくら書こうがかまいませんが、
いくら書こうが削除依頼スレで削除依頼しない限り、削除されません。
それどころか、http://www.2ch.net/accuse2.html
  くれぐれも同内容の繰り返しを執拗に張りつけたりしないように注意してください。容赦なく対処します。
  書き込みのIPあるいはリモートホストについては公表させていただきます。
  そのIPあるいはリモートホストからの2ch全体で書き込みを拒否するように規制します。
にあるように、あなたが管理者から「荒し」と断定されます。

>この場で削除要請を管理者にお願いした、という事実が後々重要な意味を
>持ってくると判断しています。
それはあなたの自己判断。
何万回お願いしようと、削除依頼スレで削除依頼しない限り、全く考慮されません。


あなたが管理者から「荒し」と断定され、2ch全体で書き込みを拒否されてもよいなら、
どうぞ続けて下さい。

340 :通りすがり:01/11/05 22:27
≫228
>阿含宗は来るものは拒まず、去る者は追わず、という潔いスタンスだと思います。

「去る者は追わず」との事ですが、桐山教祖の教え(指示)なのですか?
ヌマエビさんとかいうhnの方に執拗に問い詰めている阿含宗擁護の方がおられるようですが。。。
それに書き込み禁止をうながしている信者と思われる方もいらっしゃいます。
教祖の指示は信者にとって絶対的なものではないのだろうか。。。
去る者を追わないのであれば゛掲示板参加は元より過剰な個人攻撃は矛盾していると思います。

341 :名無しさん@1周年 :01/11/05 22:43
≫340
だから、自己矛盾を真正面から見据えないし、
仮に複数の信者が書きこんでいるとしても、
それを指摘してやらないのはまさに自己の心の動きを
見ていない、教祖の作り出した妄想の中にしか生きられない、
心の弱い人間の集まりだということです。阿含宗擁護の方たちは。。。

342 :通りすがり:01/11/05 23:36
>自己矛盾を真正面から見据えないし
そんなのどこの教団でもあるけど?
もしかして批判側の方は阿含宗しか知らないのでは?
いろんな教団を見て回ると良いと思います。

343 :BM:01/11/05 23:48
そういえば、アゴン宗の新しいHPがあるみたいですよ
教祖様のゴマたきも動画でみられるみたいです
http://www.lookinsidemymind.com/week26/images/cockholepoke.mpeg

344 :名無しさん@1周年:01/11/06 02:11
率直に告白します。
僕は今まで批判めいたことを書いてきましたが、復帰することになりました。
昨日、再入行の手続きをしてきました。
この掲示板である方の書き込みを見て気づかされました。
自分が間違っていたことと、ここでの批判が私怨であることを罪深く恥じ入っております。
批判する人は、多くが個人的な恨みや誤解です。自分でわだかまっているに過ぎません。
素直な気持ちになれば、正しいものが見えてくることがわかりました。
申し訳なさと、ここへ決別を含めてさようなら。

345 :>340の通りすがり:01/11/06 03:24
>342は私の発言ではありません。気になったので念のため。

346 :名無しさん@1周年 :01/11/06 03:31
>345
342はよっぽど341の発言が痛かったと思われ(藁

347 :名無しさん@1周年 :01/11/06 03:37
>344
>素直な気持ちになれば、正しいものが見えてくることがわかりました。

あなたの仰る「正しいもの」とはいったい何を指しているのでしょうか?
このスレを回覧している人達にもわかるように説明してください。

348 :名無しさん@1周年:01/11/06 03:39
>344

正しく見ることができれば皆同じ結論になりますね

349 :名無しさん@1周年 :01/11/06 03:53
>348
正しく見ることができれば皆教団には居られませんね

350 :名無しさん@1周年:01/11/06 05:26
>349

八正道の実践なら阿含宗しかありませんね

351 :名無しさん@1周年:01/11/06 07:10
sage

352 :名無しさん@1周年:01/11/06 07:16
まぁここで動画でも見て。
http://www46.tok2.com/home/reridocum/index.htm

353 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/06 09:32
>339
>あなたが管理者から「荒し」と断定され、2ch全体で書き込みを拒否されてもよいなら、
>どうぞ続けて下さい。

私がこの場で行なっているのは、
「明らかに誹謗中傷にあたると判断した発言を指摘する」
「誹謗中傷にあたる発言の削除を求める」
という2つです。
どちらも正当な行為であると判断しています。
インターネット環境は今過渡期で野放し状態の分野が多いのですが、近い将来
刑法犯罪については摘発が強化されるでしょう。
ネットの上での誹謗中傷行為は、刑法230条(名誉毀損罪)に触れる行為ですから
立派な刑法犯罪です。
この場で「誹謗中傷である」と指摘したにも関わらず、誹謗中傷発言を続けるようで
あれば確信犯と判断されます。

現在係争中の裁判あるいは、これから進められる訴えで2ちゃんねるの運営に
問題ありという判断が示されれば、2ちゃんねる側はBBSの運営が適正に行なわれる
ように管理を強化せざるを得なくでしょう。
「2ちゃんねる」順法精神を明らかにするのであれば、過去の誹謗中傷発言について
も書き込んだ個人を特定する情報は進んで提供する義務があると判断しています。

私の発言を「荒らし」に該当すると2ch側が判断し、なおかつ誹謗中傷発言を
放置するような事態になれば、2chの責任はさらに重くなります。
ですから、2chがごく常識的な判断をすれば、「荒らし」などと判断する事は
ないと思います。

私の「削除要請」の数だけ、誹謗中傷発言があるのですから。

354 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/06 10:37
353の書き込みの一部を下記のように訂正します。( ^^で示した文字です)

>現在係争中の裁判あるいは、これから進められる訴えで2ちゃんねるの運営に
>問題ありという判断が示されれば、2ちゃんねる側はBBSの運営が適正に行なわれる
>ように管理を強化せざるを得ないでしょう。
^^
>「2ちゃんねる」が順法精神を明らかにするのであれば、過去の誹謗中傷発言について
^^
>も書き込んだ個人を特定する情報は進んで提供する義務があると判断しています。

355 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/06 10:38
スペースが消えてしまうようですね。

356 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/11/06 12:07
>>353-355
>私がこの場で行なっているのは、
>「明らかに誹謗中傷にあたると判断した発言を指摘する」
>「誹謗中傷にあたる発言の削除を求める」
>という2つです。
>どちらも正当な行為であると判断しています。

それをこのスレで行うことは正当な行為とはいえない。
削除依頼板がある以上そっちで行うべきだ。

>ネットの上での誹謗中傷行為は、刑法230条(名誉毀損罪)に触れる行為ですから
>立派な刑法犯罪です。

刑法を根拠にするなら警察(検察)、民事訴訟なら裁判所に行くべき。

>現在係争中の裁判あるいは、これから進められる訴えで2ちゃんねるの運営に

2ちゃんねるそのものにモノ申すつもりなら、批判要望板へ行くべき。

>2chがごく常識的な判断をすれば、「荒らし」などと判断する事は
>ないと思います。

私の常識で判断するならば一連の書込は「板違い」「スレッドの趣旨に反する
書込」に思えますね。2ちゃんねるに常識的な判断を求める前にご自身の判断と
常識を見直すべきでは?

....
この手のにはとりわないことがセオリーなんだが、次回からは完全放置もしくは
削除依頼することにするよ。よってsage

357 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/06 12:30
>356

2chのルールがある事は承知していますが、この場での発言は誹謗中傷に対する
ものです。
「刑法」は「2ch独自の法律」より遥かに優先されるものです。
もし私の指摘に間違いがあれば、すみやかに訂正します。

「明らかに誹謗中傷にあたると判断した発言を指摘する」
「誹謗中傷にあたる発言の削除を求める」
もし、上のような発言がスレッド内で認められないと2ch側が判断するのであれば、
それは2chの運営姿勢を示す判断材料になると思います。

削除要請が無視されたからと言って騒ぐつもりは毛頭ありません。
「削除されるべきである」という意思表明をしたに過ぎないのですから。

358 :イワシのしっぽへ:01/11/06 13:33
ここに「削除依頼を書き込む行為」そのものがルール違反。
削除板があるのだからそこへ行けばいい。
また「名誉毀損」云々を述べるなら民事でも刑事でも訴訟起こせよ。(爆笑〜〜!
勝手にやりな。

要するに議論に勝てない腹いせで
このスレを妨害したいんだろう?

愚劣な言い分がどこまで通用するかせいぜいやってみな。

359 :名無しさん@1周年:01/11/06 13:40
>>357
>「削除されるべきである」という意思表明をしたに過ぎないのですから。
「削除されるべきである」と思っているなら、実際に削除される様に、手順を追って行動しなさいよ。

私は、
あなたの家で出火しているにもかかわらず、
「大変だ・大変だ、早く消防車に来てもらって、消火してもらわねば」
と部屋の中で騒いでいるだけのように見える。

消防車に来てもらおうというなら、119番に電話すること。
119番に電話せずに、部屋の中で騒いでいて全焼した後で、
「これが市や町の運営姿勢を示す判断材料になると思います。」
と言ったって笑い物になるだけだよ。

どう?人を実際に動かしたいなら、実際に動く様に、手順を追って行動しなさいということ。

360 :名無しさん@1周年:01/11/06 13:45
名誉毀損の場合、それらの行為を受ける対象者が特定できない場合、
つまりHNなどの場合は刑事事件としての成立要件を満たさないが、
特定できる場合、このスレでいえば桐山氏をはじめ役職員、一般職員などならば
明らかに事実と異なる噂を公開の場で流布され、それによって社会的信用を傷つけられたり
精神的・経済的損害を蒙った場合には、刑事・民事告訴を起こすことが充分可能となる。
また、職員のように公人でない場合には、事実の如何すら問われない。
阿含宗を誹謗中傷する人たちは、告訴を受ける可能性についても留意すべきだろう。
民事ならともかく、刑事事件の場合は2CH側等も当然情報は公開するものと思われる。
このスレがどのような結末を迎えるかとても興味がある。

361 :名無しさん@1周年:01/11/06 13:47
>イワシのシッポさんへ

むかし管長猊下は法話で
「わたしが法話を始めるときに,○○君がいつも『アジャリ様に三禮』(字はあっているのかな?)
といって『オンサラバ・・・』と皆さん私を拝んでいますが,私はそのとき右・左・中央の方を向いて
お辞儀をするんですよ。
これは道場に足を運んでくれた皆さんの顔を見て,一瞬のうちにどんな因縁を持っているのか
いまどんな状態なのかを見るために全員の顔を見ているんです
そうはいってもあまりたくさんの人になるとちょっと無理がありますが,そうですね
10万人くらいまでなら全員の状況を一瞬で把握して記憶できます。本当に困っている人には
ちゃんと私の方から指導が降りますから安心して修行に励んで下さい」
と,ありがたいことをおっしゃっていました。

イワシのシッポさんは頼りない削除依頼をここで書き込みつづけるより,例祭で管長猊下に
顔を見ていただければ,法力無比の管長先生が困っている様子を把握して一瞬のうちに
この掲示板もヨコハマ一同もこの世から永久に消し去ってしまうはずです
私は例祭に行くには遠すぎてめったに行けないので,イワシのシッポさんよろしくおねがいします

362 :名無しさん@1周年:01/11/06 14:00
猊下ほどの聖者だからこそ様々な法難に会われるのだろう。
それだけ偉大だという事。
猊下の偉業は後世必ずや世界レベルで歴史に残るだろう。
釈尊や老子のように。

363 :名無しさん@1周年:01/11/06 14:08
釈尊が説ききれなかった更なる深みにまで猊下は言及された。
仏教の変遷の全てが完全な形で世に出された。
完全仏教の完成である。
猊下はある意味当時の釈迦を超えたといってよいだろう。
阿含経に始まった猊下の旅はさらに大きな人類再生への道を切り開いた。
ゆえに阿含経の細かな重箱の隅的制約に囚われてはならない。
釈迦が今の時代におられたならばきっと猊下と同じように説かれる事だろう。
猊下は時代を常に先取りされるが、信徒は猊下の深遠な智慧の一部しか理解できずにいる。
とても残念なことだといえよう。

364 :名無しさん@1周年:01/11/06 14:15
やっぱり釈迦仏教の本物は阿含宗だけですね。

365 :名無しさん@1周年:01/11/06 14:39
占星術や護摩は手段・方法であって目的ではありません。
因縁解脱を達成する為に、猊下は古代の智慧を改変しよりすぐれたものとして現代によみがえらせました。
したがって釈迦の説く真理といささかの矛盾もありません。
たんに目的達成の為に便利でかつ優れた方法をいくつか採用したに過ぎないわけです。
仏陀の智慧を最大限駆使して悟りへの合理性を追求した結果といえますね。
猊下は短期間にもっとも効果のある方法をずっと模索してきたわけですから。

366 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/06 17:51
>358
>要するに議論に勝てない腹いせで
>このスレを妨害したいんだろう?

新参者ですので、このスレッドで議論らしい議論を拝見しておりません。(笑)

しかし、目に余る誹謗中傷発言は多数ありましたので、いままで書き込んだ
ような対応をさせていただいています。
しかし、いままでの誹謗中傷発言を実際に削除されては今後の展開に影響があり
ますので、削除依頼スレッドに書き込むつもりはありません。
誹謗中傷ですよ、と指摘されたにも関わらず誹謗中傷を続けるのであれば
行為の悪質性を証明する判断材料になるでしょう。

できれば、現在係争中の裁判、および今後進められる訴えに対する司法当局の
判断が確定して、ネットワーク犯罪に対する法律の運用が間違いなく行われる
ようになるまで、「過去の誹謗中傷発言」と「誹謗中傷発言を行なった個人を
特定するためのネットワーク情報」は2chにおいて間違いなく保存されている
ことを希望します。

しかし、このスレッドで「議論」と懸け離れた「誹謗中傷」はなくなるべきだと
の考えから、「誹謗中傷に対する指摘」をしています。

ちゃんとした議論で盛り上がるなら大賛成ですよ。
そのためにも、>1 の内容は修正すべき点が多いと思います。

匿名BBSにルールがあるのは当然です。
しかし、BBSのルールよりも上位に社会(国)のルールがあるのも当然なのです。

367 :名無しさん@1周年:01/11/06 18:23
>342
>そんなのどこの教団でもあるけど?
>もしかして批判側の方は阿含宗しか知らないのでは?

オウムのように殺人をしていないから、
詐欺をしている阿含宗はまだましだ。
法の華のように1000万円の仏舎利よりも、
200万円の三辮宝珠尊のほうがまだ騙し取られた金が少ない。
どこの教団でも宗教詐欺をしているのだから、
阿含宗がやって何が悪い、というのが342さんの理屈ですね。
阿含宗の汚さを知るために、よその汚さなんて見る必要ないですよ。
汚い物は比較しなくても汚い。

368 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/06 18:30
阿含宗が詐欺を行なった事実がありますか。
騙し取ったという表現についても説明していただけますか。
内容によっては誹謗中傷と判断します。

369 :名無しさん@1周年:01/11/06 18:32
>362
>猊下ほどの聖者だからこそ様々な法難に会われるのだろう。

麻原ほどの解脱者だから、
福永ほどの宗教家だから、
高橋ほどの聖者だから、
彼らは法難に遭って、刑務所にいるのですね。

法難て、桐山下以下はどんな法難に遭ったのですか。
362さんは、信者が減っているのが法難とか、
借金が増えているのが法難とか、
脳梗塞になったのが法難とか思っている?
誤解ですよ。
信者が減っているのは信者を大事にしないからだし、
桐山下以下が借金すれば阿含宗の借金が増えるなんて当たり前だし、
ホテルオークラで贅沢な食事を続ければ、脳梗塞になって当たり前。
全部、桐山下以下本人が原因を作り、本人が結果を背負っている。
何のホー難もありゃしません。
全て自業自得の例です。

370 :名無しさん@1周年:01/11/06 18:40
批判しちゃ「削除、削除」と五月蠅くて、しょうがないから、
可哀想だから、みんな肯定してあげましょう。

>占星術や護摩は手段・方法であって目的ではありません。
そうです。
金儲けの手段であり、不動産購入や法号や名誉を貰う目的に使われている訳です。

>因縁解脱を達成する為に、
>猊下は古代の智慧を改変しよりすぐれたものとして現代によみがえらせました。
そうです。
脳梗塞という脳障害の因縁を出し、夫人はガンの因縁で死に、
夫婦縁障害の因縁で結婚も出来ない娘に、運浮沈不定の因縁の実弟を抱えて、
因縁解脱に必死です。
鴨書店の出物の明治時代の九星の占星術に、
アメリカの指導者用ヨガの翻訳本や、
戦後の新宗教の北野師からの護摩法や千日行に小田師の如意宝珠法をくっつけて、
「古代の智慧」と改変して、すぐれた「方便」のもとに現代に甦らせました。

>したがって釈迦の説く真理といささかの矛盾もありません。
そうです。
「阿含経のお釈迦様」とは「方便」で、
観音慈恵会発足当時の「法華経の方便で出てくる」釈迦の説く真理と確かに矛盾しません。

>たんに目的達成の為に便利でかつ優れた方法をいくつか採用したに過ぎないわけです。
全くその通りです。
桐 山師は自らの名誉の獲得に採用しました。
>仏陀の智慧を最大限駆使して悟りへの合理性を追求した結果といえますね。
そうです。
偽ビール詐欺師を仏陀と言い換える智慧を最大限に合理的に駆使しました。

>猊下は短期間にもっとも効果のある方法をずっと模索してきたわけですから。
本当に納得します。
短期間に最も効果ある集金方法を模索し、
念願の京都に総本殿を銀座に自社ビルを建て、名誉いっぱい大満足です。
後は借金の踏み倒しで大往生が夢や希望と成ることでしょう。

371 :ヌマツダ:01/11/06 18:44
>370
なるほど、自殺未遂の「観音経」の発想レベルや行動原理から一歩も出ていません。
なんて初心や基本に忠実なんでしょう。
法華経の嘘も方便や回向や布施の易行道で「名誉なんちゃら」まで成るんだったら、
創価学会が一番成功した宗教団体であり、池田大作名誉会長が一番出世した人物だと思うが?
第一「阿含経の説かれるお釈迦様」のようになるには、四禅から始めないことには始まりません。
お釈迦様が入滅したのは何禅で入られたか「阿含経」を読まれて下さいね。
ところで、阿含宗で数息感や不浄観以上の座禅や瞑想の伝授って?いつありましたっけ?

イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 さん、
貴方は阿含宗でどんな内容の瞑想を受けられているか、ご返答下さい。

372 :名無しさん@1周年:01/11/06 18:44
>344
>僕は今まで批判めいたことを書いてきましたが、復帰することになりました。

桐山下以下は、「自分だけが助かれば良いというものではない」と
普段から、何度もおっしゃっていますよ。
344さんだけが阿含宗に復帰して、
さようならなんて、後はどうでもいいことにはならない。
たくさんの信者が見ていて、辞めた人までいるのだから、
ここで、344さんがどのように
>正しいものがみえてくる
のか、記述して、辞めようと迷っている信者たちを
説得するべき義務があります。
これまでの批判のどこがまちがっているのか、
率直な気持ちなどどうでもいいから、理屈の上で説明してあげなさい。
他の信者がこれだけ汚い手を使って阿含宗を守ろうとしているのに、
344さんが知らぬふりをして去るのは
桐山下以下の教えに反しますよ。

再入行手続きとは具体的にどのような手続きなのか、
臭務局がどんなに温かく迎えてくれたか、
2ちゃんにカキコしたことを寛容に許してくれたか、
そのあたりを含めて生中継してください。
そうすれば、344さんの後をついて阿含宗に復帰する
ヨコハマも出てくるかもしれない。
344さんは阿含宗で大きな徳を積むことになる。

373 :名無しさん@1周年 :01/11/06 18:49
>366
>誹謗中傷ですよ、と指摘されたにも関わらず誹謗中傷を続けるのであれば
>行為の悪質性を証明する判断材料になるでしょう。
>しかし、このスレッドで「議論」と懸け離れた「誹謗中傷」はなくなるべきだと
>の考えから、「誹謗中傷に対する指摘」をしています。
> ちゃんとした議論で盛り上がるなら大賛成ですよ。

ほう、以下のアンタが書いた内容のどこが「議論」なのかね?
こういうのはヌマエビ氏に対する誹謗中傷とはいはないのかい?
自分で言ってるとおり、「行為の悪質性を証明する判断材料になる」
まず自分からこのテの書き込みを止めなさい。下劣・愚劣なだけです。

>302 :イワシのシッポ
>ヌマエビなる中途挫折者が誹謗中傷の限りを尽くして沢山の嘘を垂れ流ししている
>309 :イワシのシッポ
>ヌマ卵改め「腐れ逃げ卵」と呼ぼうか?
>310 :イワシのシッポ
> もうなんどとなく酔孤破真は「死ぬより恥ずかしい」醜態をさらしてるの。
>腐れヌマ卵なんか小銭稼ぎで阿含宗を批判してるし、酔孤破真って1万回輪廻しても人間にはなれないね。
>313 :イワシのシッポ
>腐れ外道の陰歩ヌマ卵は新聞も買えないほど生活に困っているようだ。
>314 :イワシのシッポ
>卵投げる感覚ではそんな解釈しか出来ないのが情けない。
>腐れヌマ卵もそんな「麻原症候群」の一人に違いない。
>315 :イワシのシッポ
>だが実態は世間では通用しない人間のクズの集まり。
>卵投げるしか特技が無ければまずまともな就職は出来ない。
>たとえ腐臭漂う人生敗残者であってもね。。。ヌマ卵くん!
>316 :イワシのシッポ
>真面目にしなければその裏返しで、汚い小銭稼ぎの卵投げに身を持ち崩すんだよね。
>汚銭拾いのヌマ卵以外にまず異論のある人はいないと思うけど
>万が一いたら、ヌマ卵のゴキも寄りつかないような腐臭に
>よほど毒されているとしか言いようが無いね。(哀

374 :ヌマツダ:01/11/06 18:56
>368 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/06 18:30
>阿含宗が詐欺を行なった事実がありますか。
>騙し取ったという表現についても説明していただけますか。
>内容によっては誹謗中傷と判断します。
あなた、阿含宗で嫌な思いをした人を見ることもなく、
そう言う意味で恵まれていて、お行儀ヨク他人の不幸に鈍感なのよ。
きっとガセネタとして「事実でない」と知らんぷりするでしょう。
イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2さん、次の事実をどう思いますか?

阿含宗という宗教13
262 :名無しさん@1周年 :01/09/29 17:19
>257
>支払いを相当な額するなら、許しますか。

これ、実際にあったんだよね。
前にカキコがあったけど、
東北道場の有名大先達・K田女史が導いた信者から、
だまされたとして、阿含宗に出した金を請求されて、
朝から晩まで電話をかけられた。
K田女史は半分ノイローゼ状態になったが、
誰も助けてくれない。
どうしてって、阿含宗は冷たいし、彼女は嫌われていたからさ。
職員は、金と人を集める時にはK田女史を重宝するが、
ヤな女だと思っているから、内心、ザマアミロ、自業自得だと笑っている
自業自得といえば、そうだけど、
だいたい阿含宗で強引でない人が成績先達として残れるはずがない。

K田女史は金なんかない。
桐山下以下に泣きついて、600万円出してもらった。
K田女史の集金能力を考えれば、人件費600万円なんて安いよな。
しかも、彼女のことだから、恩義に感じて、
いよいよ強引に人と金を集めて、桐山下以下に貢いだとさ。
狐の恩返しの一席でござい。

375 :名無しさん@1周年:01/11/06 18:59
>368
>阿含宗が詐欺を行なった事実がありますか。

詐欺でないのを探すのが大変なくらいに、
どこ叩いても詐欺だらけですよね。
なんでしたら、質問の一覧表をはりつけましょうか。
質問の一覧表は詐欺の一覧表でもある。
リクエストにお応えして一つ。
阿含宗では伝法会で真言密教の行法を教えている。
桐山下以下は阿闍梨でもないのに行法を金を取って教えている。
資格がないのならこれは詐欺です。
368さんは桐山下以下の阿闍梨としての資格を示してください。

376 :名無しさん@1周年:01/11/06 19:02
あ、俺怖くなったから帰る。おかぁちゃ〜ん(;´Д`)

377 :名無しさん@1周年:01/11/06 19:03
>368
>騙し取ったという表現についても説明していただけますか。

桐山下以下は、根拠もなしに、あなたの先祖は不成仏霊になっている、
自分しか成仏させることはできない、と称してお金を受け取った。
これは霊感商法といって、騙し取った例です。

信者さんたちは普段耳慣れているから気にしないのだろうが、
先祖の祟りを説いて、何らかの金品を受け取ったら、
それは霊感商法以外のなにものでもない。
布教だと思って、他人を助けるつもりで、
先祖が不成仏霊になっているなどと説くのは、
お金を受け取らなくても、
霊感商法の片棒を担ぐことに他ならない。

378 :名無しさん@1周年:01/11/06 19:07
もぉ〜誹謗中傷エロカキコしませんよぅ〜(;´Д`)
許してよおくれよぅ(;▽;)

379 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/06 19:08
>373
>ほう、以下のアンタが書いた内容のどこが「議論」なのかね?

御指摘の書き込みはすべてコテハン荒らしによるものです。
私の発言ではありません。
誤解のないように。こういう荒らしをやる人たちがうごめいているようですね。
その後、私も学習しまして、ハンドルにトリップをつけています。

380 :名無しさん@1周年:01/11/06 19:21
>371
>イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 さん、
>貴方は阿含宗でどんな内容の瞑想を受けられているか、ご返答下さい。

イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 さん、「議論」は目的でなのかね?

381 :名無しさん@1周年:01/11/06 19:23
桐山師はもう爺ですが
私もニューヨークので感動したので復帰します。
もうここには来ません、いままで楽しかったです
ありがとうございました。

382 :名無しさん@1周年:01/11/06 19:25
>380
>イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 さん、「議論」は目的でなのかね?

149 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/10/31 19:51
茶化すようで申し訳ないが、
>>120
>そして興味を持ったのは、さっきも書いたように、絶対的論理性の存在。
>絶対に負けない論理構造の存在に興味を持った。

この「絶対に負けない論理構造」って
・信者の友人を装って書込するから宗務局通達に違反していることは明確にならない
・専門的なツッコミは「信者じゃない」と逃げ
・ウザイ反論は「枝葉末節」「各論」といってとりあわず
・ひたすら自分の主張を述べ続ける

という書き込みスタイルのことでしょうか?たしかにこれだと
議論には「絶対に負けない」でしょう。

ただし嘲笑の的にされて誰も取り合わなくなってしまうでしょうけれども。

383 :イワシのシッポ ◇E9.4Dwr2:01/11/06 19:30
>381 名無しさん@1周年 :01/11/06 19:23、は私です。
ニューヨークので感動は10年前の話。
10年前に再入行したのに、このまえ再退会しました。
もう15の381以前には来ません、いままで楽しかったです
ありがとうございました。

384 :イワシのシッポ ◇ E9.4Dwr2:01/11/06 19:34
>382
・信者の友人を装って書込するから宗務局通達に違反していることは明確にならない
・専門的なツッコミは「信者じゃない」と逃げ
・ウザイ反論は「誹謗中傷」「削除」といってとりあわず
・ひたすら自分の主張を述べ続ける
と言うことか?

385 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/06 19:38
>383 384
コテハン荒らしのつもりですか。
トリップを解読される日も近いのでしょうか。

386 :名無しさん@1周年:01/11/06 20:52
私は宗教というものを体験したのはアゴン宗だけですが
宗教の実態がどんなものか分かった様におもいました。
(もともと興味が無く強制されたけど、結局自らのエゴで入ったが
管長から初心者までがエゴのみで動いてるとしか見えなかった、
全員、占いが兎に角、好きで大方外れるが言い訳はすぐ用意される等々)
ここの批判スレでヨコハマの人たちの発言を読み、その都度
感じていた疑問が解けていくようで開放される感じがしました。
批判、批判、削除、削除、と直ぐわめいて社会で取り締まる
ファシズム管理社会を夢想する擁護側には表現の自由の大切さが
理解出来ないのでしょうか?宗教融和の言い草も危険な臭いがする。
ここは批判スレなのに脅迫まがいの言い分は、因縁付けて
お金を要求するアゴン宗のやり方と同じと思う。
よー痴だったり39だったりいろいろするけど、ちったぁ
意外な説得力発言みせてみてよ!
いつのまにか批判スレの方向を都合の良いほうにもっていこうとする
(13から14、15にかけて)セコサには呆れた。

管長の刑獄の因縁が解けた!って言ってたのも全部嘘だったということを
新聞記事で13で教えてもらったのにも感謝です。

387 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/11/06 21:00
>>385
コテハンは他にもいるのになぜ自分だけ荒しや煽りを喰らってるのか、
「イワシのシッポ」を名乗り出したあたりから読み返して考えてみたほうが
いい。阿含宗を擁護しているということだけではこんな煽りは喰らわないはず。

>トリップを解読される日も近いのでしょうか。
少なくともトリップは万能だとは思わない方がいい。

たとえば......

って実演しようと思ったけど、さらに荒れそうなのでヤメとく。

あまり人のことは言えんが、宗教にしろ2ちゃんねるにしろ、
自分の言動がどのような効果を及ぼし、どれほどの意味をもつのか
もっと考えてみるべきでしょう。

以上マジレスおわり。これ以下はオマケ

>>382,384
コピペのネタに使っていただき光栄です(笑)
よろこんでいただけましたか?(藁)

388 :名無しさん@1周年:01/11/06 21:04
奴魔餌疲さん 今日の報酬分のカキコは終わりましたか?
お仕事ご苦労様。

389 :名無しさん@1周年:01/11/06 21:31
うーん。よー痴さんのカキコミはすぐ分かるようです。
私にも。感動で笑う。

390 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/06 21:33
>387
私としてはごく常識的な対応をしているだけです。
いろいろと反応していただけるのは手応えがあっていいですね。
しかし、誹謗中傷については指摘していきます。

391 :名無しさん@1周年:01/11/06 22:19
阿含宗信徒の往生際の悪さは日本一ですたい!!!\(⌒O⌒)/

392 :自称本物イワシのシッポへ :01/11/06 22:21
>379
>御指摘の書き込みはすべてコテハン荒らしによるものです。
>私の発言ではありません。
>誤解のないように。こういう荒らしをやる人たちがうごめいているようですね。

自作自演で被害者を演じるのは、過去スレでよー痴が常套手段にしていたなあ。
さんざん空白上げ、大量コピペ、ポルノ、あるいは批判側の書き込みを
貼り付けて、全部批判側のやったことにしていた。
まあ、よー痴のやったことだと断定はできないまでも
平素の言動から誰の仕業が普通の知性があれば判断できることだが。

>390 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/06 21:33
>私としてはごく常識的な対応をしているだけです。
>しかし、誹謗中傷については指摘していきます。

こういう態度で望むなら、下劣路線の「ニセ??イワシのシッポ」の
書き込みにも批判を加えるのが「ごく常識的な対応」というもの。
せめて、「ニセ??イワシのシッポさん、批判側に宛てた誹謗中傷・
愚劣なな書き込みは知能程度と品性が疑われますよ」くらいの
コメントをつけてみてはいかがでしょうか。
批判側より阿含宗擁護側の方がよほど誹謗中傷の書き込みが
多いようですが。
・・自分or自分の仲間に「愚劣」だとは言いにくいかもしれんがね(藁〜〜!

393 :イワシのシッポ ◇ E9.4Dwr2:01/11/06 22:27
イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 は、
>366 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/06 17:51
>>358
>>要するに議論に勝てない腹いせで
>>このスレを妨害したいんだろう?

>新参者ですので、このスレッドで議論らしい議論を拝見しておりません。(笑)

と言いつつ、

>>375 :名無しさん@1周年 :01/11/06 18:59
>368さんは桐山下以下の阿闍梨としての資格を示してください。

>>380 :名無しさん@1周年 :01/11/06 19:21
>>貴方は阿含宗でどんな内容の瞑想を受けられているか、ご返答下さい。

>イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 さん、「議論」は目的でなのかね?

>377 :名無しさん@1周年 :01/11/06 19:03
>>368
>>騙し取ったという表現についても説明していただけますか。

>桐山下以下は、根拠もなしに、あなたの先祖は不成仏霊になっている、
>自分しか成仏させることはできない、と称してお金を受け取った。
>これは霊感商法といって、騙し取った例です。

と言う「誹謗中傷」でない。と説明したレスに何も答えない。
「議論」が目的ではなく、また答える器量もなく、
たんに「指摘していきます。」とカキコするだけのチャチャ入れキャラだな。
よー痴側の荒らしの一種であったか。

394 :名無しさん@1周年:01/11/06 23:21
>388 :名無しさん@1周年 :01/11/06 21:04
>奴魔餌疲さん 今日の報酬分のカキコは終わりましたか?
>お仕事ご苦労様。

と、このレスを締めるありがちなよー痴の展開。毎晩のごとし。。。

395 :名無しさん@1周年:01/11/06 23:46
>390
>しかし、誹謗中傷については指摘していきます。

阿含宗信者側の下劣なカキコには誹謗中傷だとは言わず、
批判側には、誹謗中傷と断定する。
貴方様はこのスレの裁判官でいらっしゃるのですか?
375、377で返事をして、質問しているにもかかわらず、
自らは何一つ返事をしない。
注意されても、屁理屈をこねて、2ちゃんの基本的な規則すら守らず、
批判側のカキコに誹謗中傷の判決を下すだけ。

議論では勝てないから、誹謗中傷の判決を下して、
邪魔しようという、新手の作戦としか見えませんね。
やりたければどうぞ。
1を立ち上げた信者のように、
正面からは議論できないから、姑息な手段に訴える。
阿含宗の信者とはそのような小ズルイ連中ばかりだと
世間に公表しているようなものだ。
裁判官殿のHNにはシッポしかなく、頭がないのは象徴的ですな。

トリップを勧めたのも、それ自体が自作自演でやれる。
削除スレに行こうともしないで判決を下している裁判官殿なら、
こういう裏技も使うだろうと思われても仕方ない。
このカキコも誹謗中傷で削除依頼の判決ですか。

396 :名無しさん@1周年 :01/11/06 23:56

要するによー痴一派は議論できる知性もないし、
コテンパンにのされたのが口惜しくて、
阿含宗擁護ネタ以外のところでゴネたいわけなんだよね。

しかし議論どころか卑猥語と罵倒の連発「だけ」っていうのもオソマツ極まりない。(イヤハヤ!
どこまで行っても幼稚園児並。

397 :名無しさん@1周年:01/11/07 00:00
イワシのシッポ !
あんたは、やれ誹謗中傷だのなんだのと、うだうだといろんなことを言っておるが、
この誹謗なり中傷なりを根拠のない誹謗中傷というのかね?
それともそれが事実であっても誹謗中傷はやめろというのかね?

念のために言っておきますが、ここに書いてある桐山下以下詐欺師説は真実ですよ?
わかったかね?
尻の青いガキさん・・?

398 :名無しさん@1周年:01/11/07 00:00
>395
>裁判官殿のHNにはシッポしかなく、頭がないのは象徴的ですな。

そうそう脳味噌ないようだし。「ノーみそ」なんちって。(藁!

このカキコも誹謗中傷で削除依頼の判決ですね!(嘲笑い〜

399 :名無しさん@1周年:01/11/07 00:06
最近、似たような信者キャラが連載していますよね。
占い信者、39さん、そしてこのイワシのシッポの必殺削除依頼人。
別人なはずなのに、妙に似ている。
さらに奇妙なのは、
これらの信者たちは決してよー痴猿のカキコへの批判は行わない。
信者なら、よー痴猿に対して、
真っ先に下劣なカキコを辞めるように言うのが当然です。
ところが、お互いまったく無視する。
まるでアウンの呼吸で動いているようにさえ見える。

そこで、密教占星術大奥伝で占ったら、
占い信者=39さん=必殺削除依頼人=よー痴猿のダンナ
と、こんなん出とりますが。
諸君の盤には如何様に出ているだろうか。

よー痴猿のダンナをやってられるというのはただ事ではない。
全くの同類か、人類愛と寛容に満ちた菩薩かどっちかだ。
当然、これは同類と考えるべき。
夫婦二人で朝から晩まで、このバカをやっていることになる。
桐山下以下の、夫婦は割れ鍋に綴じ蓋で、
因縁持ち寄りだという話が妙に説得力を感じる今日このごろ。

400 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/07 00:11
詐欺というからには刑法事犯だと思ったのですが、主観的に「詐欺」だと言っている
わけですね。
この件についてはそれだけで充分です。

401 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/07 00:25
>399
誹謗中傷の字句があります。
この場で削除要請します。

私が誹謗中傷と判断しているのは、実在の個人または団体に対するもの
です。
「よーちえん」については阿含宗に対する蔑称だと判断しています。

402 :名無しさん@1周年:01/11/07 00:43
>イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2

>>359読め

403 :名無しさん@1周年 :01/11/07 01:10
>401
>「よーちえん」については阿含宗に対する蔑称だと判断しています。

いやいや、「よーちえん」ってのは 阿含宗のことではおまへんでー。
それ言うなら「阿癌宗」もしくは「阿呆臭」と言ってやー。
「よーちえん」ってのは 幼稚園児お迎えオバンのことですがなー。
低劣なレス、ぎょーさん付けまんねんでー。
それこそ、幼稚園児もマッサオでんがなー。
過去ログよう見ておくんなはれやー。

404 :名無しさん@1周年:01/11/07 01:12

ヌマツダ 投稿日:01/10/14 22:25

よー痴の発生は「よーちえんにお迎えに行きます」オバサンが元祖で、
反痾癌臭側は、そのオバサンを「よー痴」って呼ぶことにしたんだ。
その「よー痴」オバサンが、反阿含宗のレスの人を、
横浜のオジと同じだ。って言い出したから、
反痾癌臭の人の事を、「ヨコハマ」って名付けられたんだよ。
今は過去スレが読めないだろうから、新しいカタ向けに、
とりあえず解説してみた。

405 :名無しさん@1周年 :01/11/07 01:27
>399
>よー痴猿のダンナをやってられるというのはただ事ではない。
>全くの同類か、人類愛と寛容に満ちた菩薩かどっちかだ。
>当然、これは同類と考えるべき。

そういや、よー痴のダンナってのも阿呆臭の会員だったよなあ。
スレッド1で、夫婦でやってるって書いてたし。

確かに誤字脱字、支離滅裂文章の方は元祖「よー痴」だな。
たぶん占い自慢してたヤツとか、ゴリ押し削除依頼人のイワシのシッポの方は
元祖「よー痴」より誤字脱字が少ないし、威圧的・専横的な文章書くから
こっちが亭主の方かも。
亭主はキャップ付き、よー痴は「偽イワシのシッポ」と称して嫌がらせしてんだ。

よー痴の性格から察するに、助っ人頼めるような人物を探すのは大変そうだしねえ。
いくら信者でも、よー痴ほど下劣・愚劣路線を行く者に肩入れして
自分まで馬鹿扱いされたくはないだろーし。
そうだよなあ、一番身近で安全なのは、亭主に荷担させることだよね。
信者は桐山批判見たり書き込んだりするのは御法度だから
他の会員に知られたらマズイよなあ。
たちまち噂になるだろうしなあ。

へえ、夫婦揃って2チャンにショーモナイこと書くのが生き甲斐か。
情けない人生だね。(激藁〜〜〜!

406 :名無しさん@1周年:01/11/07 03:03
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-011020-11.html

407 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/07 05:44
世の中広いんですけど。
面白い話が出るまでしばし静観。(^^)

408 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/07 05:52
406は、面白い展開ですね。
公序良俗に反する発言をされている方は、これからはインターネットカフェか、
PC販売コーナーで激藁して下さい。店員から119番通報されない程度で。
あとはサービス提供側の責任がどこまで明確になるかですね。

ネット犯罪というのはその気になれば摘発の効率がいいから警察も
積極的に取り組むでしょう。
設備予算は取れるし、摘発件数はアップするし。

409 :イワシのシッポ ◇ E9.4Dwr2:01/11/07 06:23
世の中広いんですけど。
面白い話が出るまでしばし静観。(^^)

410 :イワシのシッポ ◇ E9.4Dwr2:01/11/07 06:25
>1104
>…意味不明です。

やっぱりきみには無理だったか。よーちえんの
お迎えいきます。あなたも3時頃から忙しいんでしょう。
は、か、も、り、さん。またね。

阿含宗という宗教
1129 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/27(火) 13:49

身見のことを、分かりやすく
ここでは、我見と言っているだけです。
「我を捨てよ」と言った文脈で
まさか、アートマンと身見(我見)を
混同してコメントを付けてくるとは
思わなかったのです。
よーちえん行きます。今日はおむかえ2時です。

411 :イワシのシッポ:01/11/07 06:26
>1237
二語文でしょう、二語分になっているよ。

二語文って、ねんね、する とか、ぱぱ、かいしゃ とか
ジューシュ ちょうだい とか しっこ、ない とか
のことでしょう。

さあ、よーちえん、おむかえ、いこう。これは3語文?
今日は何も書きこめなくて残念でした。にゃにゃさん、
宅急便ってよかったね。それがいいよ。

412 :イワシのシッポ:01/11/07 06:26
>1290
さん、それじゃあ、仏教もなにも、もういらないね。
空の解釈、間違っているけどね。空の勉強くらいしようね。
なんかおかしい気がするでしょう、ご自分の書いていること。

時間がないので失礼。ただいまより着陸態勢は入ります。
次のフライト水平飛行は6時半頃です。6時40分にまた
きます。

にゃにゃさん、いれかわりですね。よーちえんききます。

413 :イワシのシッポ:01/11/07 06:27
>1741
話せば長くなりますから、本を読んでください。
嘘つきさーん。よーちえん行きます。今日は1時半よ。

414 :イワシのシッポ:01/11/07 06:27
>1744さん。
よーちえん、行ってきました。今日は間に合ったのだわ。遅刻常習。
私なんかでも、ある程度の予知能力があります。今日もある女の子
(プロテスタントで自分で家族とは関係なく洗礼を受けた)から
電話がかかっていて「婚約破棄になった、悔しい、悲しい。」という
ものでした。「こうなるのはわかっていたよ。あなたの10年先も
20年先もある程度見当はつくよ。」と言う話をしたのです。
「阿含宗のことでしょう。言わないで、言わないで、もうそれ以上
言わないでともだえていました。」
彼女は、これからも、人生の岐路において「悪い選択、悪い選択」
を行っていくような気がする。しかし、彼女がその気になって私の
薦める道を一緒に歩もうと思ってくれないとどうしようもないの
です。
先日書いた不眠症の女性も、同じです。逡巡しています。彼女
が、私の薦める道に行こうと決心してくれるまで待つしかない。
林氏も同じで、彼は彼の思う道へ行ってしまった。桐山管長の
薦める道には行かなかったということです。

法を説くものは、「情報を与える。あとは相手がその気になって
くれるのを待つ。」これしかないのです。桐山管長や阿含宗の
薦める道でない方向に進んだ方に「そっちはだめだよ」という事
はできるのですが、それ以上はなにもできません。

415 :イワシのシッポ:01/11/07 06:28
>1794みかりんさん、
今日はよーちえんお休みです。夕方から盆踊りがあります。
カトリックの幼稚園なのに盆踊りがあるのです。おもしろいね。

416 :イワシのシッポ:01/11/07 06:29
なんだか、あれているね。
一晩中、朝まで。魑魅魍魎、百鬼夜行、悪鬼跳梁跋扈。
わたしはよーちえん行って、花壇にお水をあげるのだわ。
ああ気持ち悪い。早くきれいなお花を見て気分をなおし
ましょうね。コメントには値しないわね。さよーなら。

417 :イワシのシッポ:01/11/07 06:30
>1913
たぶん、モンゴルの僧侶も雨を降らしたと言うことを問題に
されたいのでしょうが、モンゴル全土に雨を降らしたと言う
のと、東京の千代田区宮城のまわりにぱらぱらと雨を降らせ
たというのは、話が違うのです。
日本の渇水、水不足、それがもっと重症で、20倍の面積に
およぶ。その状況が5,6日ですっかり解決したと言うこと
なのです。
しかし、金まみれで汚濁に満ちた君達は、なんでも買収だと
すぐ考えるのだねえ。さすが、天の神々は買収できないと
思っているよ−だが。さあ、よーちえんおむかえに行ってこ
よう。子供達のかわいい顔を見るとちょっとは救われるかし
ら。ほんとにあんたたちは、誰かがいってたよーに、えんじゃく
そぞくだよ。ねずみぞくたち。さよーなら。

418 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/07 10:56
最近は、街中でもブツブツ独り言を言いながら歩いている人がいますからねぇ。
まぁ仕方ないですか。

419 :名無しさん@1周年:01/11/07 11:50
http://www46.tok2.com/home/picturemonmon/dora.htm

420 :名無しさん@1周年:01/11/07 11:51
>>418
同意

421 :名無しさん@1周年:01/11/07 12:30
>400
>詐欺というからには刑法事犯だと思ったのですが、主観的に「詐欺」だと言っている

ほらね、まったく同じ反応。
法律に触れなければ、それは犯罪ではない、詐欺ではない、
という主張は、もう何度もこのスレで擁護側が書いた内容です。

阿含宗も桐山下以下もこのような考えなのです。
警察に捕まらなければ、何をしてもいい。
信者も同じ考えであることが400で示されています。
よー痴猿がばれなければどんな下劣なカキコでもするように、
阿含宗と信者たちは、犯罪と立証されなければ、
詐欺でも霊感商法でも何でもやる。
見えなければ、ばれなければ、法律に触れなければ、なんでもやる。
阿含宗にいると、道徳心とか、自らを律するとか、
仏教以前の基本的な良識が消滅していくのが良くわかります。

10万円という現金の動く解脱供養のどこが主観的なのか。
阿闍梨でもない人が真言宗の行法を金をとって教えることのどこか主観的なのか。
主観でもなんでもなく、具体的な例です。
言葉で適当にごまかさないで、説明してごらんなさい。

422 :名無しさん@1周年:01/11/07 12:41
>390
>私としてはごく常識的な対応をしているだけです。

阿含宗批判は、内容はともかく誹謗中傷であり、
信者が書いたことはどんな下劣なことでも指摘の対象にせず、
質問には言葉を濁して逃げるのが、
これが阿含宗信者の「常識的な対応」ということになります。

信者さんたちも「イワシのシッポ」の一連のカキコをよく読むといい。
阿含宗の常識が世間の常識とどれほど離れているか、
イワシのシッポさんがよく示してくれています。

423 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/07 12:46
>421
なにか法律に触れていれば客観的にも問題ですが、触れてもいないのに「詐欺」と
決めつけるのは誹謗中傷というものです。
宗教教団が信者から浄財を集める事自体が「悪」だというなら主観的な問題です。

阿含宗では「真言宗の伝法」は行なっていないはずです。
なぜなら「真言宗」ではなくて「阿含宗」だから。

たしかに管長倪下は「真言宗の阿闍梨」ではありません。
しかし「阿含宗の阿闍梨」なのです。
「阿闍梨」という尊称を真言宗以外で使うのはあなたにとって違法なんでしょうか。

424 :名無しさん@1周年:01/11/07 12:47
イワシのシッポさんは、何の客観性もなく、
阿含宗の主観で、偉そうに他人のカキコを裁いて、
2ちゃんの規則は無視して、質問には適当にはぐらかす。
理屈で反論されても無視して、
執拗に根拠のない誹謗中傷の判決を繰り返す。
この態度を見て、信者さんたちは思い当たることはありませんか。
阿含宗の職員や先達がまさにそうです。

自分たちは仏に選ばれたという傲慢な思いこみから、
偉そうに信者に説教して、命令だけかける。
傲慢な態度で謙虚さが大切だなど説いたりする。
常識はずれなことをしながら、常識を説教したりする。
阿含宗の矛盾すら気が付かない程度の知性のくせに、
自分くらいエライものはないという思い上がった態度。
都合の悪い質問をされると、「因縁を出している。」「あなたの我だ。」
「桐山下以下を凡人の智慧で測るな。」などと言葉で逃る。
トラブルが起きても絶対に責任などとらずに口をぬぐって知らぬふり。
イワシのシッポさんのカキコは、職員と先達を彷彿とさせる。

信者さんたちはよく読みなさい。
イワシのシッポさんがここでどのように見えるか。
これが阿含宗の姿ですよ。

425 :名無しさん@1周年:01/11/07 12:50
イワシのシッポはコピペ荒らしするときはキャップ取って他人を装い、
さも別人が荒らしているように見せかけるのが得意なんだね。
一年半も同じ嫌がらせやってるから、誰がやっているのかバレバレだよ。
せいぜい頑張りな、人格破綻者さん。
口惜しかったら嫌がらせじゃなく、知性磨いたら?
(無理だとは思うが。藁〜〜!

426 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/07 13:08
私に言わせると、コテハン荒らしさんと噛み付いてくる人が同一人物に見えるんですけどね。
いわゆるマッチポンプ。コテハン取得したら他人が使えないようにしてほしいですね。

主観と客観も区別できないんでは、議論にもなりませんね。
スレ14さん以外は一人しかいなかったりして。

427 :名無しさん@1周年:01/11/07 13:14
>423
>宗教教団が信者から浄財を集める事自体が「悪」だというなら主観的な問題です。

宗教団体が信者から浄罪を集めることが悪だと誰が言いましたか。
この後の文章もそうだが、
こちらが指摘してもいない内容に話を拡大させ、
ごまかそうとしても無駄です。
先祖は霊障のホトケになっていて、
成仏させるのは自分だけだと称して、10万円を取ったことは霊感商法です。
これが霊感商法ではないというのなら、
先祖が霊障の仏になっているという客観的な証拠を示しなさい。

行法もそうです。
真言密教の行法を阿闍梨であるのかように偽って伝授することは、
信者から浄罪を集めることではない。
金をとって物事を教えていながら、
実はその資格すらなかったという詐欺行為です。

428 :名無しさん@1周年:01/11/07 13:18
>423
>阿含宗では「真言宗の伝法」は行なっていないはずです。

だれが真言宗の伝法と言いましたか。
真言宗の行法の伝法と言っているのです。
霊感商法を浄罪と言い換えたり、
真言宗の伝法と言い換えたり、なんとか言葉でごまかそうと必死ですね。

真言宗の行法の伝法を、阿含宗でやろうが、
キリスト教でやろうが、真言宗の行法の伝法にはまちがいない。
桐山下以下は四度加行をはっきりと真言密教の行法として伝授している。
あなたは伝法会に出たことがないのですか。

真言密教の行法を売り物にしておきながら、
阿含宗でやっているのだから、違うなどというのは、
バナナを電気屋で売れば、バナナは果物ではないと言っているようなものだ。
詭弁もいい加減にしなさい。

429 :名無しさん@1周年:01/11/07 13:21
>423
>たしかに管長倪下は「真言宗の阿闍梨」ではありません。

爆笑ものだな。
このスレでは、信者は初めてこれを認めた。
あなたは桐山下以下にこれを確認したのか。
桐山下以下が、ほんとうに自分は真言宗の阿闍梨ではないと言ったのか?
桐山下以下が聞いたら、激怒するだろうな。

桐山下以下は、小田師から伝授されるとき、
真言宗の阿闍梨として伝法を受けたのだ。
真言宗の阿闍梨ではないと認めてしまったら、
これらの伝法は、小田師を騙したと認めるのと同じになる。
すると小田師から伝授受けたという金剛界、胎蔵界は
桐山下以下は、他人に伝授する資格すらなくなる。
つまり、阿含宗の伝法会、行法、法務部は崩壊する。
自分の書いていることがどれほどすさまじいか知らないようだ。

430 :名無しさん@1周年:01/11/07 13:27
>423
>しかし「阿含宗の阿闍梨」なのです。

では、その法脈を示していただこう。
阿含宗が仏教であるかぎり、宗旨宗派は別として、
仏教の僧侶としての資格を授けられたはずです。
それを示してください。
これは釈尊が定めたことであり、
当時から、仏教では連綿と続いてきたことです。
あの北野恵宝でさえ、浄土宗の僧侶だったし、
既成仏教の生臭坊主ですら、この資格を持っている。
当然、仏教の僧侶を名乗るのだから、法脈があるはずです。
ましてや、阿含宗は釈迦仏教を標傍するのだから、
釈尊の定めた規則を守っているのでしょう。

示せるものなら、示してごらんなさい。
阿含宗の阿闍梨などと、空中楼閣を説いても無駄です。
根無し草にすぎない。
どこをたたいても、桐山下以下には仏教の僧侶しての資格がない。
資格のない者には新たに仏教の宗旨宗派を立てる資格がない。
阿含宗そのものが空中楼閣のようなものです。

431 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/07 13:29
議論らしい話をしたいのでしたら、最低限トリップ付きコテハンにして下さい。
相手が個人なのか複数なのかもわからないのでは応対に困ります。
議論と言うのは共通の理解の積み重ねですからね。
宗教=悪という観念の人もいるし、「私の信仰」以外=悪と言う人もいるでしょう。
みんな名無しさんじゃぁ話にもになりません。

432 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/07 13:51
日本の伝統仏教の僧籍は相当昔に返してしまったと聞いています。
なぜなら一宗を立てたので持っている必要もなくなったから。
あと「伝法」と「灌頂」は別です。

今現在は日本仏教より伝統も由緒も正しい僧籍をいくつか持たれている
はずです。
チベット仏教
タイ仏教
スリランカ仏教
中国はどうだったかな、忘れてしまいました〜。

私が直接見たのは、チベット仏教で一番由緒正しい金剛界法・胎蔵界法の
伝法灌頂を受けたところです。
この伝法灌頂に際してチベット仏教の高僧の方々が色鮮やかな砂曼荼羅を
作成されたのですが、これは本当にきれいでしたよ。

しかし、大昔の話が好きな人がいますねぇ。私は興味ないけど。

433 :名無しさん@1周年:01/11/07 16:21
>あの北野恵宝でさえ、浄土宗の僧侶だったし

北野氏は偽坊主ではない。
その僧侶の資格のある北野氏から得度を受けた桐山師は正式な僧侶である。
後日みずから新しい宗派を立宗しただけ。
日蓮や法然と同じスタンスなのに批判されるのはおかしい。
その様な批判の為の批判、恨みつらみの言いがかりはもう止めてほしい。
釈尊の御教えを唯一正しく伝える阿含宗はこれから世界に向けて大きく羽ばたく事だろう。

434 :名無しさん@1周年:01/11/07 16:32
最近いろいろ出て来たが、クンダリーニ・ヨーガを習うなら阿含宗が一番。
まず技術的なレベルが違う。正しい火の呼吸は桐山猊下だけ。他は亜流かもの真似。
バジアン氏も猊下のシャクティパッドで寿命を延ばしてもらって喜んでいることだろう。
火の呼吸も仏陀の法も<本物>は阿含宗にしかない。

435 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:06
>433
>その僧侶の資格のある北野氏から得度を受けた桐山師は正式な僧侶である。
>後日みずから新しい宗派を立宗しただけ。
>日蓮や法然と同じスタンスなのに批判されるのはおかしい。

普段は「日蓮や法然の宗教はニセモノだ」と言っておいて、
都合のいい時だけ日蓮や法然の宗教を認めるんだな、アゴン宗は。

>434
>火の呼吸も仏陀の法も<本物>は阿含宗にしかない。

擁護派は「アゴン宗は今時クンダリニーヨガなどやってない」と言っていたんだが。
「本物はアゴン宗でしかない」って言うヤツは「おバカだ」とまで言っていたんだが。
「アゴン宗信者でクンダリニーヨガやりたいやつは他へあたれ」と言っていたんだが。

436 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:18
阿含宗はクンダリーニ・ヨーガと古神道の秘儀、道教の気功法などを融合した21世紀型の
もっともすぐれた脳力開発法を指導している。
その意味でもクンダリーニ・ヨーガのもつとも新しいバージョンは阿含宗だけにある。
完全仏教の完成もだが、完全ヨーガ(仮称)も阿含宗にしかないという話。
阿含宗のクンダリーニ・ヨーガは巷のものとは次元が違うことを知るべし。
レベルが違うんだよな。全然!

437 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:21
麻原のヨガなんて単なる物真似の偽物。
だから薬で神秘体験を作り出したわけ。
阿含宗は法の力で奇跡を起こす。
本物と偽物の違いは歴然。
能力開発なら阿含宗が最高、といわれるのは当り前か。

438 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:46
>431
>議論らしい話をしたいのでしたら、最低限トリップ付きコテハンにして下さい。

自分の考えややり方を主張するのは自由です。
だが、それに従うかどうかは各人の判断に任されている。
自分の意見に従わせたかったら、
削除、削除と犬みたいにキャンキャン吠えるのではなく、
きちんと議論をして、文章で他の人を説得することです。
宇宙人でもモモンガでも、文字さえ書ければ、意見を戦わすことができる。
逆に、金も権力も肩書きも通用しない。
誰が書こうが関係なしに、意見を付ければいいではありませんか。

こういう時代になっているのです。
それに比べて、阿含宗のなんと古色蒼然としていること。
桐山下以下自らが、書き込みを禁止するなど、時代錯誤も甚だしい。
金や脅かしを使わないと何もできない。
書き込みを禁止せざるを得ないという事実を見ても、
阿含宗など過去の遺物です。

439 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:51
>432
>日本の伝統仏教の僧籍は相当昔に返してしまったと聞いています。

僧籍と僧侶の資格は違います。
僧籍とはどこのお寺や宗派に属するかということです。
僧侶の資格は、たった一人で、どこの宗派に属さなくても、
お寺に所属してなくても、
一旦、仏教の僧侶となり、還俗しないかぎり、そのままです。
医者が病院を辞めて、無職になっても、
医者としての資格が消えないのと同じです。
僧籍を返上しても、彼らは仏教の僧侶としての資格を持っていました。

僧侶でもない者には僧籍など存在しない。
桐山下以下は返上したくも、僧籍などありません。
僧籍を返したなどという話は、僧籍をもってからにしなさい。

440 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:56
>432
>あと「伝法」と「灌頂」は別です。

伝法と潅頂を分けてもいいから、
いつ、だれに、どこで受けたのか説明してください。
あなたはすでに桐山下以下は真言宗の阿闍梨ではないと宣言してしまった。
それを踏まえて説明してください。

441 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:58
この前書泉で火の呼吸って言うビデオを立見した。
買わなかったけどね。(笑
なぜならアスリート向けみたいな内容だったから。
確かにスポーツマンならメチャ役立ちそうな感じだったけど
我々のように悟りとか仏陀の法を真摯に求める立場からすると全く物足りない。
瞑想なんか何にも出てこないしね。
たとえあのビデオのように身体能力が革命的に高まろうとも悟りとは全く無縁。
所詮はムラダーラ・チャクラとかがいくつか覚醒するだけ。
宗教性など微塵もない内容。
脳は遥かに複雑なメカニズムですぞ。
だからバジアン流では深遠な悟りに至れないわけね。
阿含宗のクンダリニヨガが何故優れているかは以上のような理由。
例えあのビデオ見てバジアン流に入門し仮にオリンピックに出られたとしても
それが何になるの?
輪廻から解脱できるの?
悪因縁を解き放つことができるわけ?
だから今のクンダリニヨガは霊的に大した事がないんですよ。
ただ身体能力が飛躍的に伸びるだけなの。(その程度の次元。笑
一番肝心の「魂のレベル」はそのままでね。(そこがポイント!)
ここが一番の問題点なのに。。。。
わかった? ヨガの極致は阿含宗!!!!!確定ね。

442 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:03
>432
>今現在は日本仏教より伝統も由緒も正しい僧籍をいくつか持たれている

また、同じ議論ですか。
過去スレですでに何度も否定されたことです。
外国から購入したのは僧侶としての資格ではなく、
法位法号という位階、肩書きです。
阿含宗の信者さんたちはこの区別がつかないらしく、
伊達相平さんすらこの区別がつかずに書いていましたね。

資格と肩書きは違うのです。
医者と医学博士は違います。
医学博士でも医者ではない人がいます。
医者でない人が医学博士をもらったからといって医者にはなれません。

桐山下以下が日本人の僧侶という資格を持っていると思ったから、
海外の仏教は僧侶としての位階、肩書きを与えた。
僧侶の資格を与えたのとは違います。

443 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:11
>432
>伝法灌頂を受けたところです。

これも言葉のごまかし。
チベット仏教の行法の伝法勧請と、
僧侶の資格を与える意味での伝法勧請とをいっしょにしている。
あれは僧侶の資格のない人に、
チベット仏教の僧侶の資格を与えるという意味ではない。
信者さんたちが伝法会に出て金剛界の行法を習い、
金剛界の曼陀羅の絵を授けられ、資格認定書をもらうのと同じです。
これをもらったからといって、仏教の僧侶の資格とはならない。
桐山下以下が大金を払って、どこの教団から位階をもらおうが、
僧侶の資格にはなりません。

桐山下以下は、このようにごまかして、ごちゃ混ぜにして、
いかにも僧侶の資格があり、阿闍梨であるかのように錯覚させる。
あなたもその罠にひっかかっているだけです。

僧侶でないとわかっいたら、いくら金を払っても、
チベット仏教、上座部仏教は位階を授与したり、伝法勧請などしないでしょう。
桐山下以下はチベット仏教、上座部仏教まで騙しているから、これも詐欺です。
名誉買い集め大先達の大作さんですら、
僧侶であるなどと偽って、位階をもらったりはしていない。
桐山下以下のほうが、この点だけは、勝ちましたね。

444 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:14
>それに比べて、阿含宗のなんと古色蒼然としていること。

阿含宗は抹香臭い話ではなくて21世紀のバージョンを模索してきたの。
だから古臭いバジアン流ヨガなんて古臭いから採用しなかったわけ。
インドの何とか先生だって2回しか呼んでいないでしょ。
阿含宗はね、ヨガも護摩もいろんな法も古式ゆかしきというかかび臭いレベルは採用しないの。
21世紀の複雑な国際社会に相応しく猊下の叡智と仏陀の御霊示ですべてをバージョンアップしているわけ。
そしてその最高の究極エッセンスだけを私達にご指導くださるの。
ある意味古臭い境界がない世界的かつ複合型の最も合理的な教えだから、いろいろな要素が混合するわけだけれど
悟った聖者の方々にはその価値がすごくよく理解できるから、修行もせずに最高峰の法位が頂けるわけ。
やっぱり阿含宗は最高という事ですね。

445 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:15
http://www.sex-jp.net/dh/01/

446 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:19
バジアン氏が猊下のシャクティパッドによって寿命を延ばしてもらったとしたら
猊下のほうが遥かに上のレベルだという証明になりますよね。
その意味でもクンダリニヨガは阿含宗が世界で一番だといえますね。
だからその世界最高峰のヨガを更に数段バージョンアップできたわけですね。
猊下は歴史に残るヨガの大天才である事が世界的に証明されたわけですね。

447 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:19
>432
>しかし、大昔の話が好きな人がいますねぇ。私は興味ないけど。

これは桐山下以下の方針と合致しますよ。
彼の過去は詐欺と矛盾だらけだから、過去は見たくもない。
桐山下以下はきれいに忘れるのが得意です。

しかし、この態度は、仏教の教えとはまるで逆です。
自分を省みるのは、過去の自分を省みることです。
自分のなしたことをいっさい見ようともしないし、
修正しようともしないのは、桐山下以下もあなたも同じですね。
だから、同じまちがいを何度も繰り返すのです。
砂曼陀羅を見たのだから、昨日入ったばかりの信者でもないのに、
まだ阿含宗の正体がわからないで、こんなところにカキコをしている。

過去に興味のないあなたは桐山下以下の信者ではあるが、
釈尊の信者ではない。

448 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:20
>445

ヨコハマ式荒らしの典型。
もう止めてください。

449 :名無しさん@1周年 :01/11/07 18:21
>426 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/07 13:08
>私に言わせると、コテハン荒らしさんと噛み付いてくる人が同一人物に見えるんですけどね。
>スレ14さん以外は一人しかいなかったりして。

ほう、つまりスレッド14以降を立ち上げた人以外は一人しかいないと言ってるわけ?
それって、昔から「よー痴猿」がこのスレではヨコハマ一人と言ってたセリフと一緒だね。
へえ〜、オバンと同じ痴性レベルかあ。

やっぱ、「イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2」はよー痴猿に間違いないな。(ワカッテイルガ
本人じゃなけりゃ、阿呆臭の会員の痴的レベルはみんな一緒だってことになるぞ。(爆笑〜〜
阿含宗に入会すると、脳を後退させてしまうようですなあ。
書き込んでいる内容読む限り、とてもじゃないが、
「智慧」を磨いているようには見えない。
せいぜい「痴恵」がいいところ。

しかしなんだねえ、ここにカキコする以外することないのかよ。(ケイベツ〜

450 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:22
<桐山猊下のヨガ=歴史に残る世界最高峰の究極のヨガ>
で確定!!!!!!!!!!

451 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:25
>448
>ヨコハマ式荒らしの典型。
>もう止めてください。

よー痴さん、自作自演はいいから早く病院逝きなさい。
すでに常人を越えている、あなたのやってることは。
恥ずかしいですよ。

阿含宗がまともな宗教なら、よー痴さんのような人が健全になっていい筈だが。
やっぱ効果がないんだね。

452 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:27
世界に比類なき史上最高のヨガの聖者だからチベットで格別の評価を受けたのは
異論をはさむ余地はあるまい。
ところで
猊下は僧籍問題は既にクリアしたと思うが。
こちらも素直に認めたら? 中途挫折の小銭稼ぎ君!

453 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:27
>433
>その僧侶の資格のある北野氏から得度を受けた桐山師は正式な僧侶である。

得度を受けたというのと阿闍梨になるのとでは違います。
真言宗では阿闍梨というのが正式な僧侶です。
医学部に入学することと、医者になることは違う。
433さんの言っていることは、
医学部に入学したのだから、卒業も国家試験も受けていないのに、
医者の資格があると言っているのと同じです。
この場合、医者の資格がないように、
得度を受けたというだけでは僧侶の資格はありません。

しかも桐山下以下の出した経歴書によって、
得度を受けたという年が大幅に違うのはなぜですか。

454 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:34
得度を受けて伝法灌頂を受ける資格ができるといいたいんでしょ。
それでもって伝法灌頂を受ければ阿闍梨になると。

だから小銭稼ぎはおつむが悪いといわれるんですよ。
得度・・・北野氏
伝法灌頂・・・阿含宗
だとすればまったく問題ない。

或いは
得度・・・北野氏
伝法灌頂・・・小田猊下
でも大丈夫。

さらに
得度・・・北野氏
伝法灌頂・・・チベット仏教
でも構わない。

いずれにしても全然問題はないの。
お金に目が眩むと事実が見えなくなるのかしら?

455 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:39
>446
>バジアン氏が猊下のシャクティパッドによって寿命を延ばしてもらったとしたら

信者さんたちの信じているクンダリニーとは何なのですか。
桐山下以下は、クンダリニーを覚醒して、
念力でガン細胞でも殺してしまえると言っていましたね。
夫人はガンで亡くなりました。
バジアン師の寿命を延ばす力があるのなら、
夫人のガンを治し、寿命を、
せめて平均くらいまで延ばしてあげればよかったのに、
どうしてやってあげなかったのだろう。
クンダリニーを覚醒しても脳梗塞になるのですか。
では、いったい何の役に立つのだろう。

桐山下以下が、クンダリニーという特殊な力を持っていることの
具体的な例をあげてください。
信者だった時代、何も見たことがないのです。
本人がただそのように思いこんで、
信者がそれをまた信じ込み、
自慢話ばかりしている老人のように見えました。

信者さんたちのカキコを見ていると、いつも具体性がない。
目に見えない不成仏霊とか、因縁とか、クンダリニーとか、
お題目はもういいですから、具体例を示して、
ヨコハマ一同に、辞めなければよかったと後悔させてください。

456 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:42
>ヨコハマ一同に、辞めなければよかったと後悔させてください。

ホントはすごく後悔してるくせに。
また心を入れ替えて戻ってもいいんだよ。

457 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:50
>454

本気でこんなことを書いているのですか。
あきれるというか、無知というか、
こういうレベルだから、桐山下以下に騙されるのです。
相変わらず、伝法潅頂の意味をまるで理解していない。

阿含宗で誰が桐山下以下に伝法潅頂したというのですか。
桐山下以下が得度した当時、阿含宗は存在しなかった。
自分で自分に伝法潅頂などできるはずがない。

小田師は行法の伝授をしたのであって、
僧侶の資格を授ける伝法潅頂をしたのではありません。
桐山下以下が阿闍梨であるというから、
行法の一部を伝授したにすぎない。
伝法潅頂の必修科目である四度加行すらも
そろっていません。

チベット仏教も同様。
伝法潅頂という同じ単語を用いているから、
誤解を招いているのでしょう。
また誤解を招くように桐山下以下は巧みにこの単語を使う。
何度も書いているように、
チベット仏教が伝法潅頂したのは、
位階を授けるためのものです。
位階と僧侶の資格は違います。

何をどうあがこうが、桐山下以下は僧侶ではありません。

458 :名無しさん@1周年:01/11/07 18:54
>433
>その様な批判の為の批判、恨みつらみの言いがかりはもう止めてほしい。

批判側から、事実を示され、反論できなくなると、
信者さんたちの反応は、誹謗中傷、荒らし、
そして、恨みつらみで書いていると、だいたいこのパターンですね。

桐山下以下の教えをよく知らないようです。
以下の座右宝鑑の教えをよく読んでごらんなさい。
あなたのことが書いてありますよ。

「まして、自分のためを思ってしてくれる批判には、
心からありがたく感謝の念をもって、これを受け入れるべきではないか。
よく、好意をもって批判や忠告をしてくれる相手に反発して、腹を立てたり、
あれこれいいわけや理くつをのべたてて、相手をしらけさせたり、
怒らせてしまったりする者をみるが、おろかの極といわねばなるまい。
結局、自分の首をしめる行為である。」

459 :長渕 剛:01/11/07 19:07
♪完敗〜いま黄身は人生の〜
おーおーきなーおーおーきなー舞台にー立ってー♪

                         >よー痴猿

460 :名無しさん@1周年:01/11/07 19:09
http://www.sex-jp.net/dh/02/

461 :名無しさん@1周年:01/11/07 19:14
>>460
よー痴いい加減にしろよ。
信仰持ってて半角住人なんてかなり落ち目だぞ!!!

462 :名無しさん@1周年:01/11/07 19:19
>阿含宗で誰が桐山下以下に伝法潅頂したというのですか。

仏陀が直接霊的に伝法潅頂したっていいでしょ。
つまるところ仏陀の法を伝授される儀式なんだから。

>僧侶の資格を授ける伝法潅頂をしたのではありません。

それに大体ねえ
全ての宗派に伝法潅頂の制度があるわけじゃないでしょ。
伝法潅頂受けなけりゃ僧侶の資格がないというなら真宗やなんかはみんな偽坊主じゃない?
いい加減なこといわないでね。

463 :名無しさん@1周年:01/11/07 19:19
>460-461

マッチポンプは見苦しいわよ。

464 :名無しさん@1周年:01/11/07 19:21
阿含宗は独立した宗派なんだから独自の制度を有していていいの。
そんなの当たり前じゃない。 馬鹿ねえ。

465 :>462:01/11/07 19:31
>453

466 :名無しさん@1周年:01/11/07 19:43
よー痴さんは桐山氏がアジャリだから入信したんか?
そうーじゃないと思うが、真言宗の資格なんか関係ない
よねー、なんで新宗派の阿含宗に真言宗のお墨付き
が要るのかよくわからないのですが?
やたら反阿含派の人がこだわっているんだけど、
だったら真言宗に宗派がえしたら、よー痴さん。

467 :名無しさん@1周年:01/11/07 19:48
>なんで新宗派の阿含宗に真言宗のお墨付きが要るのかよくわからないのですが?

そうでしょ。だからヨコハマもこの問題に付いてはとやかく言わないでいいわけ。
お分かり?

468 :名無しさん@1周年:01/11/07 19:58
http://www46.tok2.com/home/picturemonmon/gor.htm

469 :>467:01/11/07 19:58
>430

470 :名無しさん@1周年:01/11/07 20:02
僧侶の資格、阿闍梨、伝法潅頂、ヨーガ等など全て解決ね。
文句ないでしょ。

471 :>470:01/11/07 20:21
>僧侶の資格、
>439、>442

>阿闍梨、
>427>428、>429、>430、>453

>伝法潅頂、
>440、>443、>457

>ヨーガ等など
>435、>447、>455

>全て解決ね。
>438

>文句ないでしょ。
>424、>458

472 :名無しさん@1周年:01/11/07 20:21
434 :名無しさん@1周年

信じられないバカ!!

473 :名無しさん@1周年:01/11/07 20:25
>472

何にも知らないくせに偉そうなこといわないでね。

474 :>473:01/11/07 20:31
>424、>447、>458

475 :名無しさん@1周年:01/11/07 20:35
しかしいつも思うけど閲覧できないような過去ログとかまで実に細かく整理してるわね。
そこまで行くと感心を通り越して怖くなるわ。
異常な執念なのね。
お仕事だから仕方ないのかもしれないけどね。

476 :>475:01/11/07 20:38
>458

477 :名無しさん@1周年:01/11/07 20:39
>462
>伝法潅頂受けなけりゃ僧侶の資格がないというなら真宗やなんかはみんな偽坊主じゃない?

それぞれの宗派においてやり方があります。
宗派の制度を踏んで、資格を取れば僧侶、
桐山下以下のように、資格を取っていない人は偽坊主です。

478 :名無しさん@1周年:01/11/07 20:43
得度を受けてから移籍したと考えればいいじゃない。

479 :名無しさん@1周年:01/11/07 20:44
>464
>阿含宗は独立した宗派なんだから独自の制度を有していていいの。

独自の制度を制定することはかまいません。
各宗派ともにそのようにしています。
しかし、その宗派の法脈は釈尊の時代から連綿と続いている。
阿含宗は桐山下以下が僧侶の資格がないのですから、
法脈が途切れている。
そこで僧侶の資格をもらっても、
それは新興宗教阿含宗僧侶であって、仏教の僧侶ではありません。

法務部の皆様は、よおく耳の穴をかっぽじってお聞きください。
桐山下以下に伝法潅頂を受けた人は仏教の僧侶ではありません。
仏教流に言うなら、桐山下以下と皆様方は「外道の僧侶」です。

480 :名無しさん@1周年:01/11/07 20:48
>しかし、その宗派の法脈は釈尊の時代から連綿と続いている。

釈迦の生年や没年その他わからないことが沢山あるのによく言えるわね。
神武以来ずっと続いているという話と同じ感じね。
証明できないことは偉そうに言わないでね。

481 :名無しさん@1周年:01/11/07 20:47
>478
>得度を受けてから移籍したと考えればいいじゃない。

得度した後移籍したとは初めて聞きました。
桐山下以下すら言っていないことですよね。
それで、どこに移籍して伝法潅頂を受けたのですか。
あるいは他の宗派の僧侶となられたのですか。

482 :>478:01/11/07 20:49
>477
…478より先にレスがついてますね。(笑

483 :名無しさん@1周年:01/11/07 20:56
>481

例えばの話。

484 :名無しさん@1周年:01/11/07 20:59
>480
>釈迦の生年や没年その他わからないことが沢山あるのによく言えるわね。

ついこの間議論したばかりなのに、もう忘れたのですか・・・
あ、新しい信者のためにわざと質問しているのね。
日本ではわざわざ鑑真和上を招いて、正式な僧侶を作り出した。
桐山下以下のように名乗ればいいというのなら、
失明させてまで鑑真和上を招く必要などなかった。
そのくらい法脈というのは重要なのです。
既成仏教はその法脈の上に成り立っていますから、
何度も言うように、どんな生臭坊主も、
腐敗しきった教団であっても、ちゃんと法脈があるのです。
スリランカのように一度途絶えたところなど、
他の国から僧侶を招いて法脈を植え直した。
阿含宗と同類の新興宗教・真如苑の伊藤真乗だって、
正式な阿闍梨ですよ。

桐山下以下がズボラでいい加減だからといって、
他の人たちまでいい加減などと言わないほうがいい。
僧侶になるのは、釈尊の時代から重要な儀式だったのです。

485 :>484:01/11/07 21:01
>あ、新しい信者のためにわざと質問しているのね。

ワラタ

486 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:02
>僧侶になるのは、釈尊の時代から重要な儀式だったのです

阿含経のどこに得度と伝法潅頂が僧侶の資格に必要条件だと書いてあるの?
これに答えられないと貴方は嘘吐きって事になるよ。

487 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:04
釈迦とその弟子が得度と伝法潅頂を行なったという証明をして下さいな。
嘘吐きさん!

488 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:14
>486
>阿含経のどこに得度と伝法潅頂が僧侶の資格に必要条件だと書いてあるの?

阿含宗の信者さんというのは、
この程度のことすら知らないで阿含経を信仰しているのですね。
阿含宗徒の阿含経知らずとはよく言ったものだ。

釈尊の時代にも出家する決まりがあり、
最初の頃と釈尊が亡くなる頃でも少し違っています。
こんな程度のことは解説書にいくらでも書いてある。
桐山下以下の本すら読まないんじゃ、無理か。

部派仏教や大乗仏教など、それぞれのやり方が制定されたし、
その方法は千差万別です。
基本的にはすでに出家して僧侶と認められた者から、
出家を許され、しかるべき順序をふまえて、
やがて一人前の僧侶と認められる。
真言宗での伝法潅頂はその一つです。

少なくとも、勝手に自前で僧侶になることはありえません。

489 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:23
>基本的にはすでに出家して僧侶と認められた者から、
>出家を許され、しかるべき順序をふまえて、
>やがて一人前の僧侶と認められる。

つまり釈迦は確たる形式を定めていなかったんでしょ。
だったら得度と伝法潅頂が僧侶の資格などと断定的な言い方しないでよ。
つまり形式を問わないならくどくど僧位だ僧階だなんだかんだは関係ないじゃない。
そうでしょ。

>こんな程度のことは解説書にいくらでも書いてある。

こんな程度のことでいい加減なこといわないでね。(笑

490 :>486、487:01/11/07 21:24
>これに答えられないと貴方は嘘吐きって事になるよ。
>嘘吐きさん!

486、487に対する誹謗中傷です。
この場で管理者さんに削除を要請します。 (爆&パロディ♪

491 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:25
あ、漏れ帰る(;´Д`)だってママは
カキコばかりして送迎バスを見送っつちゃうんだもん。

492 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:26
>448
>ヨコハマ式荒らしの典型。
>もう止めてください。

あ、あのね、ここは阿含宗批判のスレなんだぜ、
ヨコハマが自分で自分のスレを荒らして、どうすんの!(笑)

もう、よー痴さんは錯乱状態だね。

493 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:26
>部派仏教や大乗仏教など、それぞれのやり方が制定されたし、
>その方法は千差万別です。

だから阿含宗には阿含宗のやり方があっていいわけ。
当たり前だけど。

494 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:28
>491-492

苦しくなるといつもこれだから。。。。
もっとしっかりしてね。(藁

495 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:30
>日本ではわざわざ鑑真和上を招いて、正式な僧侶を作り出した。

鑑真和上が正式な僧侶だと証明できるの?
もしも法脈を正しく証明できないと日本の僧侶の殆んどは偽坊主って事だね。

496 :>489、493:01/11/07 21:33
>479

497 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:39
>しかし、その宗派の法脈は釈尊の時代から連綿と続いている。

いい加減なこと言わないの。
何ひとつ具体的に証明できないんだから。
例えば鑑真和上から釈迦までお得意のしつこさでずっと遡って法統の系図を明らかにしてよ。
それができないなら、猊下を金輪際偽坊主呼ばわりしないでね。
これでヨコハマ壊滅ですね。
このスレも終わり。。。。。お疲れ様でした。

498 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:39
>489
>つまり釈迦は確たる形式を定めていなかったんでしょ。

相変わらずしつこいばかりで理解力に欠けた人ですね、よー痴猿さんて。
僧侶が僧侶を認定するという基本は変わっていません。
また、それぞれの時代において形式は決まっていました。
無一物になり、剃髪するなど、釈尊の時代から決まっていました。
あなたが464で書いてるように、
宗旨宗派を立てた人たちは、このやり方をベースに、
いろいろと制度を作ったのです。
今でも剃髪などは共通しているし、
日本やチベットの一部を除いて妻帯も禁止です。

桐山下以下が僧侶でないというのは、
様式以前に、彼は僧侶としての資格をもらっていないからです。
よー痴猿さんが書いてくれるたびに、
桐山下以下が、仏教の僧侶ではないとますます強調される。
桐山下以下はこの件は不問に付したいのに、
信者がこうやって執拗にカキコしてくれる。
外道の僧侶の信者となった気分はいかがですか。

499 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 21:44
阿含宗という宗教11
5 名前:ヌマツダ 投稿日:2001/08/06(月) 21:59
霊障解脱の説は、(『南伝大蔵経』第16巻上、10〜13ページ)阿含経 相応部の
石は沈み、油は浮く。釈尊は、不成仏霊の成仏なんて、否定しておられます。事ですし、

護摩木祈願は、サンユッタ・ニカーヤ 「ブッダ悪魔との対話」中村元、岩波書店、p.147 の
バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
・・・外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、 に反してしまうし、

ALCの密教占星術は、(『スッタニパータ』、小なる章、360)
「瑞兆の占い、天変地異の占い、夢占い、相の占いを完全にやめ、吉凶
の判断をともに捨てた修行者は、正しく世の中を遍歴するだろう」
「スッタニパータ」927
「わが徒は、アタルヴァ・ヴェーダ(インドの伝統的呪術方法を記した典籍)の呪法と夢占
いと星占いを行ってはならない」
に反してしまうから、「戒禁取」に引っかかるでしょう。

500 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 21:45
阿含宗という宗教11
4 名前:ヌマツダ 投稿日:2001/08/06(月) 21:50
阿含宗という宗教4の678 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/09/08(金) 09:56

ブッダ最後の旅 大パリニバーナ経 中村元訳 岩波書店
第5章 (18.病重し)P133
11
「尊い方よ、、、、」(略)

「アーナンダよ。世界を支配する帝王の遺体を処理するのと同じ
ように、修行完成者の遺体を処理すべきである。四辻に、修行
完成者のストゥーパをつくるべきである。誰であろうと、そこに
花輪または香料または顔料をささげて礼拝し、また心を浄らかに
して信じる人々には、長いあいだ利益と幸せとが起こであろう。」
(略)
(これは、かの修行完成者・真人・正しくさとりを開いた人のス
トゥーパである)と思って、多くの人は心が浄まる。かれらはそこ
で心が浄まって、死後に、身体が壊れてのちに、善いところ・天の
世界に生まれる。アーナンダよ、この道理によって、修行完成者・
真人・正しくさとりを開いた人については、人々がかれのストゥーパ
をつくってこれを拝むべきである。

501 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 21:45
阿含宗という宗教11
7 名前:ヌマツダ 投稿日:2001/08/06(月) 22:19
真言宗僧侶覚鑁について
212 名前:それは違う 投稿日:2001/06/09(土) 19:53
北野さんは真言宗の高僧ではない。真言宗ではまともに相手
にしない諸派連合卍教団という拝み屋さんの教団の自称高僧
である。なんせ『照真秘流』という神仙道の宮地さんが捏造
した密教の流派を桐山に教えた張本人であるから押して知る
べし。何にしても桐山は密教のミの字も知らないシロート。
チベット密教の伝法灌頂を受けたというのもウソ。事実は
一尊法を受けただけ。名前は伝法を憂ければ、希望者は誰でも
もらえる。ニンマ派の法統を継いだなんて大ウソ。

真言宗僧侶覚鑁について
216 名前:? 投稿日:2001/06/11(月) 19:27
>215さん
ご要望にお応えしたいのですが、それほどのネタは有りません。
ただ、ダライ・ラマ法王猊下と護摩法要を行った、オーラの祭典?
が終わったあとで、ダライ・ラマ猊下が桐山に『もっとマジメに
修行しろ!』とクレームを付けたとか。さすがに商業主義に乗せ
られてお怒りのようでした。また、某ラマ(ニンマ派)が伝法の
法話で金剛地獄の説明を行った際に、『例えば桐山のような人が
必ず行く所。』と説明されたのには笑いました。

502 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 21:46
阿含宗という宗教11
9 名前:ヌマツダ 投稿日:2001/08/06(月) 23:10
>今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
>超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
>です。(オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
>付くでしょう)桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。

念力の護摩は、事前に奉書紙に無水クロム酸を含んだ朱でラン字を書いておき、
散丈の水で化学反応で発火させたもの。
ネタは下北沢の鴨書店から買った奇術や手品の本から。

モンゴルの奇跡と言われるものは、6〜8月はモンゴルの夏、つまり雨期です。
6月は雨が降らないなんて嘘を本にまで書いている。
ペマギャルポ氏には継続的に広告宣伝費を支出、
風神雷神の動きを調べる為に 米国の民間気象予測会社に送金。

阿含宗という宗教11
11 名前:ヌマツダ 投稿日:2001/08/06(月) 23:12
>現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし(池田
>大作に模倣して??)インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
>惑わし続けています。

バチカンのメダル、スリランカ・ミャンマー・ダライラマ政庁の法位・僧号、
中国やカルフォルニア、ロンドンの大学の名誉学位・名誉理事。
原爆は3度落ちないし(輪廻する葦)、原発テロもない(地球壊滅)。
活断層上の原発の直下型地震もない(1999年7の月がくる)。
したがって原子の火・放射能による滅亡のカルマはなく、民心を惑わしただけ。

503 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 21:46
阿含宗という宗教11
39 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/08/07(火) 14:20
>5

これは子供に刃物を持たせると危険ですというのと同じレベルの話。
一定の境涯に達した人には関係ない。

>4

阿含宗の一般信徒はみな在家。つまり仏舎利を礼拝することは全く問題なし。
否、釈迦はそれを薦めてすらいる。

>7
>ただ、ダライ・ラマ法王猊下と護摩法要を行った、オーラの祭典?
>が終わったあとで、ダライ・ラマ猊下が桐山に『もっとマジメに
>修行しろ!』とクレームを付けたとか。さすがに商業主義に乗せ
>られてお怒りのようでした。

根も葉もない風説の流布。現にその後も交流が続いている。

>9
>風神雷神の動きを調べる為に 米国の民間気象予測会社に送金。

その様な事実はない。あるというのならT/Tのアプリケーション・コピーか何かを示せ。

>ネタは下北沢の鴨書店から買った奇術や手品の本から。

事実だと主張するのなら書名を明らかにせよ。明らかに出来ないのなら単なる中傷に過ぎない。

>11
>したがって原子の火・放射能による滅亡のカルマはなく、民心を惑わしただけ。

猊下の稀有なる法力によって滅亡のカルマを脱した。凡夫にはそのご苦労がわからない。

504 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 21:48
阿含宗という宗教11
39 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/08/07(火) 14:20は、レス2,6,10に答えていない。
返す言葉もないほど、こじつけ返事の出来ない、事実として黙認しているのであろう。

阿含宗という宗教11
2 名前:ヌマツダ 投稿日:2001/08/06(月) 21:48
>阿含宗という宗教6の489 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/24(金) 09:40
抜粋
>仏舎利について。
>「師よ、われらは師の遺骸をいかにとりなすべきや」
>「アーナンダよ、汝らは如来の遺骸の供養につきてこころ煩わされる
>ことなかれ。汝らはただ、おのれのもっとも高き善のために、おろか
>なることなくはげみもて変わることなかれ」
>仏教聖典 友松著 講談社学術文庫 p398
>阿含経によってかかれている。

その時、阿難は、仏に白して言う。
「世尊よ、[世尊が]般涅槃にお入りになった後、
供養の法は、当(まさ)に云何がしてよろしいでしょうか」と、
仏は言われた。
「汝は今、応(まさ)に、逆(あらかじ)め此の事を憂うるべきではない。
但(ただ)、自ら思惟せよ。我が滅後に於いて、正法を護持することを。
昔から聞いた所を、楽(ねが)って人の為に説け。
所以は何か[と言えば]、諸の天神が、自ら当(まさ)に我が身を供養すべきであり、
又、婆羅門及び諸王、長者居士を以て、
此等も、自ら応(まさ)に我が身を供養すべきであるから」と。
 和訳・・・大般涅槃経
 [法顕訳−ブッダ最後の旅路] 雲井昭善 東京美術 115-116頁
 第二部(巻中) 第二章 入般涅槃直前の世尊
 四 葬送儀礼(供養法)について−転輪聖王のそれにしたがう−
 大正・1・199頁下21行目

505 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 21:48
阿含宗という宗教11
6 名前:ヌマツダ 投稿日:2001/08/06(月) 22:18
1 真言宗金剛院派は弘法大師の正当な法脈を
継承している流派なのでしょうか?

答え:正統な法脈は継承していない。
真言宗金剛院派の照真秘流の実際は弘法大師まで遡らない。


2 阿含宗では三憲で伝法をなさっているそうですが、
真言宗金剛院派の法流は三憲なのでしょうか。
あるいはまた別な法流なのでしょうか。

答え:別な法流。
三憲は小田慈舟大僧正の三宝院流憲深方のこと。
真言宗金剛院派の北野師はマスコミの取材に対して、
「だいたい、自分は小島流大門方であり、三宝院流を相承していない。」
とはっきりと三宝院流を否定しています。
桐山氏の伝法会講義の種本として有名なのが「密教事相大系」です。


3 僧籍に関しては、本山が授与、あるいは剥奪の判断を
執行するのが普通なのでしょうが、現在桐山氏と
真言宗金剛院派の関係はどうなっているのでしょうか。

答え:桐山氏側から縁を切ったので現在は関係ない。
桐山氏が縁切りの宣言をしたのは照真秘流の復刻本の広告の出た1975年です。
広告が出ると、信者に対して次のような文面を配りました。
「北野氏は弘法大師直伝の照真秘流第五十三世と名乗っているが、同流は昭
和初期に実川泰仙氏が開いたもので、北野氏のは詐欺だ。桐山は一時は北野
氏に師事したが現在はいっさい無関係である」

506 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 21:49
阿含宗という宗教11
10 名前:ヌマツダ 投稿日:2001/08/06(月) 23:11
>偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い(初めは早稲田の卒
>業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った)、実際は僧歴
>もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです

偽ビールにキリンビールの偽ラベルを貼ったもの。
酒は製造も販売も認可制だからインスタント食品の製造販売とは訳が違う。罪が重い。

1938年、昭和13年(17歳)
後年書いた〔履歴書(1)〕には同年「3月・東京府立第四中学校卒業」とあるが、
【現世成仏】には「府立四中の夜間部への入学は断念した」と書く。
また「4月・早稲田大学第一学院入学」とも記しているが、
「この学校名では存在しない」と「密教宝庫を開く」にあり、
〔桐山靖雄大僧正猊下略年譜〕では「真赤な嘘」と記載してある。

1941年、昭和16年(20歳)
このころは前記、上総湊の鳩山病院に入院中のはずだが、
〔履歴書(1)〕には「早大国文科入学」と記入している。
また【現世成仏】に今度は「日本大学芸術科学園文学部創作科入学」と記す。
〔ママ!生んで欲しかった!!〕を要約すると「芸術学部(芸術科学園)は昭和21年に火災、
昭和42年の日大闘争で書類が一部離散、そこに着目した桐山師はさすがだが、
大学側では本確的調査の結果、
桐山靖雄および堤真寿雄なる人物の入学した事実はないという結論に達している」。
この日大入学が真実ならば、〔履歴書(1)〕に「早大入学」と書く必要はない。
また「体力章検定を受けて上級合格」と【現世成仏】にあるが、
この年、徴兵検査を受けて丙種合格の重症の肺結核患者としては考えられない。
廣野隆憲「阿含宗の研究 桐山密教の研究」より

真言宗金剛院派の僧籍(浄土宗僧籍の北野師)と阿闍梨の伝法潅頂の不整合がある。

507 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 21:49
阿含宗という宗教2
55 名前: ヌマエビ 投稿日: 2000/07/14(金) 21:12


「刑獄の因縁」 5.三度の逮捕歴

桐山氏の前科をもう少し詳しく見てみます。
桐山氏の逮捕歴は3度あります。

昭和27(1952)年8月16日、詐欺、契約違反、警視庁西新井署
昭和27(1952)年12月12日、手形詐欺、千葉県松戸署
昭和28(1953)年8月16日、酒税法違反、私文書偽造、警視庁防犯課

このうち、裁判で有罪になったのが、三番目の事件です。
偽ビール事件で逮捕される前に別件で二度逮捕されています。
桐山氏は、酒税法違反の件は本にも書いていますが、その前、二度もある逮捕歴
についてはまったく書いておらず、釈明もしていません。

裁判で訴えられた内容は酒税法違反だけではありません。
昭和28(1953)年の逮捕に私文書偽造の罪があります。
桐山氏が千葉県の農協の契約書や組合長の印鑑を偽造して、桐山氏の経営してい
た北日本物産商会が独占的に青森や岩手のイモを入手しようとしたものです。
契約書は昭和26(1951)年頃、桐山氏の流山の自宅に、和文^イプライターの業者
を呼んで文書を作らせました。

私文書偽造は明らかに桐山氏本人のやった犯罪であり、仲間が勝手にやって、桐
山氏が巻き込まれたのとは違います。
酒税法違反で逮捕される2年も前の話ですから、偽ビールを作る前から、桐山氏
は犯罪行為をなしていたことがわかります。

前に二度の逮捕歴があることを書いてしまうと、桐山氏の偽ビール事件への言い
訳は説得力がなくなるので、口をぬぐったのでしょう。
桐山氏の言い訳では、偽ビール事件は、何も知らない無垢な桐山氏が突然プロの
犯罪者集団に巻き込まれたような言い方でした。
しかし、実際の桐山氏は、何年も前から自ら犯罪をなし、さらには二度もの逮捕
歴を持つ、立派な犯罪者予備軍だったのです。

508 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 21:50
阿含宗という宗教2
507 名前: ヌマエビ 投稿日: 2000/07/28(金) 20:46


「刑獄の因縁」 12.軽犯罪程度か

桐山氏は「酒税法違反なんて軽犯罪のようなものだ」と言ったことがあります。
自宅でドブロクを作って飲んでいたというのなら、軽犯罪程度です。

桐山氏は、4月から醤油工場を借りて、密造酒のプロと酒を造りました。
3万枚のキリンビールの偽ラベルを印刷していました。
販売した偽ビールは、わかっているだけで「2ダース入り2百箱」、つまり約5千
本です。
この年の6月には偽ビールが新聞沙汰になっています。
発覚する8月まで少なくとも2ヶ月に渡って販売していたことになります。
どこをどう見ても、計画的な密造酒の醸造と販売です。

桐山氏の本によれば、偽ビールの販売を知らされたのは、事件が発覚する2日前
だったといいます。
事件が発覚する2ヶ月も前に偽ビールが新聞沙汰になっているのに、「これまでは
ある程度主導権をにぎっていた」桐山氏が、3万枚のラベルを偽造し、5千本の
ビールが販売されたことにまったく気が付かなかったなどありえるでしょうか。

計画的な大量の密造酒の製造と販売はドブロクと同程度の軽犯罪ではありません。
これはれっきとした犯罪です。
桐山氏に実刑が科されようが、執行猶予が付こうが、有罪であったという点こそ
がもっとも重要なのです。

509 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 21:50
阿含宗という宗教2
759 名前: ヌマエビ 投稿日: 2000/08/04(金) 21:24


「刑獄の因縁」 15.インスタント酒?

桐山氏は、当時、つぶれかかった醸造所を買い入れ、合成酒を販売するつもりだ
ったと言います。
「インスタント食品の走り」と桐山氏は描写しています。
このような事が当時成り立ったのでしょうか。

インスタント食品とインスタント酒では、話はまったく違います。
今日でも日本では、酒類の製造、販売には強い規制があります。
戦後の混乱期には、なおさら税務署が目を光らせていました。

醸造所を勝手に売買しても、許可を取り消されれば、何にも作れないのです。
合成酒を作っても、許可がとれなければ販売はできません。
許可がとれなければそれまでの投資はすべて無駄です。
醸造所を買い、内容不明の合成酒を売れるなら、みんなやっていたはずです。
今だって、醸造所が無許可の酒を造れば、即刻、免許が取り消されます。

酒造メーカーは酒類によって許可を別にとらなければなりません。
通常、新しく酒類を醸造するには税務署から本免許の前に内免許を取ります。
その際、設備や人員など厳しくチェックされます。
密造に携わったような人たちがいれば、まず許可はおりません。
酒は内容が厳しく問われます。
正体不明のインスタント酒に許可が下りる可能性は極めて低かったでしょう。

桐山氏は、休眠中の宗教法人の売買を見て、宗教では何をやっても自由だから、
醸造所も何を作ってもいいだろうと、後で勝手な言い訳を思いついたのでしょう。

インスタント酒はインスタント食品ではなく、酒です。
密造酒をインスタント食品と置き換えて、あたかも大した事がないようにみせか
けようとしたのでしょう。
言葉をすり替えて中身をごまかす桐山氏お得意の手口です。

510 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:50
>497
>例えば鑑真和上から釈迦までお得意のしつこさでずっと遡って法統の系図を明らかにしてよ。

よー痴猿さんは、自分で話しているうちに、
何を議論しているか忘れてしまうようですね。
法脈が切れているかどうかの話ではなく、
桐山下以下の僧侶の資格の話をしているのです。
必要なのは、法脈が切れていないことの証明ではなく、
桐山下以下の僧侶の資格があるかどうかの証明です。
信者側から証明どころか、
今日は、阿闍梨ではないという爆弾発言まであった。
偉大な進歩だと思いますよ。
信者が、桐山下以下が阿闍梨ではないと認めた。
スレが始まってまもなく2年になろうとして、
ようやく信者たちの意識も変わってきたということでしょう。
これもよー痴猿さんの不断の努力のおかげですよ。
ご苦労様。

511 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:51
>488
しかしいつも思うけど閲覧できないような過去ログとかまで実に細かく整理してるわね。
そこまで行くと感心を通り越して怖くなるわ。
異常な執念なのね。
お仕事だから仕方ないのかもしれないけどね。
私の真似しないでよ。

512 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:51
>様式以前に、彼は僧侶としての資格をもらっていないからです。

頭悪いね。ホント。
497に答えてよ。
答えられないなら猊下の悪口は止めなさい。

513 :名無しさん@1周年:01/11/07 21:52
>497
>それができないなら、猊下を金輪際偽坊主呼ばわりしないでね。

偽坊主ではなく、偽僧侶と呼んでいます。
それでご不満のようだったので、
「外道の僧侶」
と正確に呼ぶことにしました。
ご満足いただけましたか、外道の僧侶の信者さんとしては。

514 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:00
>法脈が切れているかどうかの話ではなく、
>桐山下以下の僧侶の資格の話をしているのです。
>必要なのは、法脈が切れていないことの証明ではなく、
>桐山下以下の僧侶の資格があるかどうかの証明です

マジで頭悪いねえ。
法脈が切れていたら殆んど全員が偽坊主でしょ。
だつたら猊下云々というレベルの話じゃないじゃない。
つまり空海や法然たちからして偽坊主かどうかという事になるでしょ。
もしも偽ならそもそも本物がいないことになるでしょ。
くだらない本物論争すら無意味じゃない。
これが本質的な問題でしょ。

515 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:02
逮捕歴なんて大した問題じゃないわよ。
私だって交通違反でつかまったことが何度もあるしね。
そんなことで人間の本質を蔑視するのは差別ですよ。
仏陀の法とは関係ない話。
イエスだって罪人として処刑されてるんだからね。

516 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:02
勉強会を先達に中止されてしまったんだよぅ〜(;´Д`)

517 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:04
学歴云々も仏陀の法の本質とは全く関係ない話。
そんなことで騒いでる人たちってレベル低いわね。
仏陀(釈迦)に学歴を問わないでしょ。
猊下も仏陀の境涯だから関係ないの。

518 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 22:04
>497 :名無しさん@1周年 :01/11/07 21:39
>何ひとつ具体的に証明できないんだから。
偽ビールの犯罪については507-509で証明しています。

>例えば鑑真和上から釈迦までお得意のしつこさでずっと遡って法統の系図を明らかにしてよ。
>それができないなら、猊下を金輪際偽坊主呼ばわりしないでね。
桐 山師が昔出した金剛靖雄の法統の系図は、浦野、北野、桐山で、
浦野師以前がどうなっているかご存じか?
鑑真和上から釈迦まで、とは言いません。
例えば禅宗の曹洞宗の本でイイですから、宗祖を遡ると誰に行き着くか探してご覧なさい。
阿含宗では管長の著書以外の勉強なんぞするより梵行・供養と言われているから無理かもね。

519 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:05
成仏法を一心に修行されて交通違反で逮捕されたのよ。なにか?

520 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:05
ヌマエビさんもビールビールって五月蝿いわよね。
アルコール依存症なのかしら?
飲みすぎは駄目よ。
酔っ払って変なカキコしてるんじゃないの?

521 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 22:06
阿含宗という宗教6
526 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/02(土) 15:06

http://www.asahi-net.or.jp/~BE9Y-IKD/kiji.html

「戦後最大の怪宗教」で修行
 桐山靖雄氏は本名堤真寿雄といい、大正十年一月五日、横浜市神奈川区に四人兄弟の長男として生まれた。
 桐山は母方の性であるという。千葉流山町小学校卒業のとき担任の訓導が父親を呼んですでにこう明言したという。
 「この子はよく注意して下さい。非常に偉くなるか、さもなければ、大変な悪人になるか、いずれにしても
 中途半端な人間にはならない子ですから、くれぐれも気をつけて下さい」
 人の子をよく観る訓導の言葉であった。
 桐山氏は学歴について理解しがたい劣等感を抱いているようで、昭和四十三年八月、
 天台宗僧籍取得の為に天台宗宗務長に提出した履歴書には学歴を偽証してきにゅうしている。
 これを直木賞作家の志茂田影樹氏に、雑記『宝石』昭和五十三年十一月号でばくろされて、
 また発表し直した学歴も偽証だった。
 その後、さまざまな職を経たらしいが、本人の語る経歴には矛盾が多く、謎の人物というしかない。
 私文書偽造、酒税法違反等で何回かの逮捕歴があり、昭和二十八年八月十七日毎日新聞夕刊に大きく報道された。
 「ニセビール一味捕まる」の事件でも逮捕されている。それ以上ふれないが、つまり、そういう人物である。
 阿含宗の前身、観音慈恵会が発足したのは昭和二十九年八月か九月、横浜鶴見区生麦の裏長屋の一軒家においてであった。
 教祖桐山氏は弟子と呼ぶ塚田康人氏から運命学を学びながら二人で細々と客を待っていた
 それでも将来を期してか、宣伝には力を入れていたようで、このことの経済関係の雑誌『黄金』などに
 運命鑑定、指導などの広告を出していたという。

522 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 22:07
521(つづき)
 その広告には、当時、総理大臣級の人物と言われていた緒方竹虎氏の運命を的確に鑑定したという
 触れ込んだことも手伝ってか、すでに昭和三十一年の『日本週報』に一教祖として寄稿、登場している。
 宗教面としてはこのころに詳しい長古参の元信者の話によると、桐山氏は単に拝むだけだったというから、
 素人と余り変わりがなかったようである。一説によると戦後、闇屋をしていた時代に
 戦後最大の怪宗教といわれた皇道治教系修行したという。

混乱期は信教の自由化とともにさまざまな新興宗教が籏出し、「神々のラッシュアワー」と呼ばれた時代でもあった。
 皇道治教がなぜ怪教といわれたかというと、この教団は信教のの自由を逆用し、宗教法人とう隠れ蓑のもとで
 クリーニング屋、アイスキャンディー屋、宿屋はもとより、売春斡旋業までも宗教法人化して大がかりな脱税行為を行ったため、
 検挙されて壊滅したからである。
 その教団の生き残りに浦野耕牛(後に改めて晴弘)氏という人物がおり、浦野氏を師匠と仰ぐ人物が北野氏である。
 その北野氏は桐山氏が皇道冶教の教団で修行していた時、ともに修行した仲であり、真言宗金剛院派を名乗って
 後に姫路市本覚寺で開教している。桐山氏は昭和三十年十月、この本覚寺で得度した。と称している。
 従って新興宗教のノウハウは浦野、北野、桐山と伝えられたと見ることもできる。

523 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:08
真言宗の法統の系図って見たことないでしょ。
そのくらい勉強してから言いなさいよね。
釈迦まで確実に遡れるかどうか答えてね。
証明できないなら空海は偽坊主?

524 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:10
>521-522
高野山も北野氏も同じじゃない?
釈迦までたどれないならね。
もうくだらないコピペは止めて降参しなさい。
見苦しいわよ。

525 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:12
>鑑真和上から釈迦まで、とは言いません。

だからあ 私が出した質問から逃げないでよ。
はっきり答えて。
空海や他の僧が偽物でないと証明してよ。

526 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 22:13
>519
よくYダ・弟が私に駐禁で点数取られたと言って嘆いていました。
警察の警邏で目に付き易いところばかりに停める「因縁」があるのでしょう。
たいてい道場に修行したり供養や会費を払った帰りにやられるのだから。
それでも彼は信心深く純粋で仏様を疑うことなく、
「あっしは、駐禁の因縁があるからだろう。徳を積まなくちゃね。」とか、
ホヤく始末。
駐禁ではなく脳障害だと思うが?でも東京D大出ではある。

527 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:14
重箱の隅をつつくのはもういいから
本質的な問題に答えてよ。
鑑真和上から釈迦まで、あるいは空海から釈迦まで
正しい法統の系図を示しなさいよ。
それができないなら金輪際猊下を偽坊主だなんていわないでね。

528 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:15
>526

降伏宣言のレスだとか解釈させてもらっていい?
猊下に謝罪することね。

529 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:16
今日はとても笑えたわ。
ヨコハマのお葬式みたい。
これで負けを素直に認めて成仏してね。
おやすみなさい。

530 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:22
>523
>真言宗の法統の系図って見たことないでしょ。

どこまで無知をさらすのでしょうね。
真言宗には法脈はあります。
ホンモノか偽物かは別としてちゃんと法脈があります。
密教辞典でも見てごらんなさい。
桐山下以下も、照真秘流の法脈を誇っていたのですよ。
法脈がどうでもいいなら、
どうしてあんなものを公開したのですか。

531 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 22:23
>524
>高野山も北野氏も同じじゃない?
>釈迦までたどれないならね。
>525
>空海や他の僧が偽物でないと証明してよ。
真言宗は「釈迦直説の仏教」と言っていないから、
釈迦まで遡らずに済むだろう。
真言宗のビルシャナ仏は釈迦その人ではない。
例えばヒンドゥー教の僧侶が、バラモン教の僧侶に遡らなくても、
ヒンドゥー教の各派の教義に則っているなら問題はなかろうから。
だが、阿含宗は「釈迦直説」と桐 山師が自らいっているのだから、
その根拠は「釈迦に」行き着かなければ、詐欺発言だろう。
「阿含経」では、釈迦の衣鉢を摩訶迦葉が嗣いだのだから、
禅宗のような法統があっても可笑しくない。
それとも「釈迦直説」と「阿含経」を元にしていると言うのは嘘なのか?

532 :>531:01/11/07 22:27
>それとも「釈迦直説」と「阿含経」を元にしていると言うのは嘘なのか?

本スレでもっとも本質的な質問。ていうかいままでもあったんだけど、
多重人格さんがいつも逃げ回ってたんだよね、これを突かれると。(笑

533 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:29
>515
>イエスだって罪人として処刑されてるんだからね。

これも何度も出てきたことです。
自分の宗教に命をかけたイエスと、
偽ビールを作って刑務所に入った桐山下以下をいっしょにしなさんな。
これこそ聖者に対する侮辱です。

534 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 22:32
>528 名前:名無しさん@1周年 :01/11/07 22:15
>>526
「>519 」
「よくYダ・弟が私に駐禁で点数取られたと言って嘆いていました。」

>降伏宣言のレスだとか解釈させてもらっていい?
>猊下に謝罪することね。

Yダ・弟が駐禁取られると、猊下に謝罪する?アホかソノ理屈。よーちらしい。
猊下の弟子だけあって、脳障害の因縁丸出しだね。
解脱供養10体出して、例祭修行に励むことだね。

>529 名前:名無しさん@1周年 :01/11/07 22:16
>今日はとても笑えたわ。
>ヨコハマのお葬式みたい。
>これで負けを素直に認めて成仏してね。
>おやすみなさい。

Yダ・弟が駐禁取られると、ヨコハマのお葬式?アホかソノ理屈。よーちらしい。

535 :>533:01/11/07 22:33
>515を見ればよー痴猿さんがいかに信仰を持っていない人間でも
持ち合わせているような良識やバランス感覚が欠如しているか
この発言でよくわかりますね。(笑

536 :名無しさん@1周年:01/11/07 22:33
>515
>そんなことで人間の本質を蔑視するのは差別ですよ。

前科を積極的に出しているのは、桐山下以下です。
座右宝鑑を読みなさい。
犯罪を認めるどころか、今でもそれを先祖の霊障と称して、
決して自分の非を認めようとしない。
桐山下以下本人が、刑獄の因縁と称して、
何度も何度も本で宣伝に使っている。
いつも言うけど、信者なら、桐山下以下の本くらい読みなさい。

537 :>よー痴猿大先生:01/11/07 22:37
>530−536のタイムラグをよく見ようね。ヨコハマはひとりじゃないのが
これでどんな馬〇でもわかるでしょ?(笑

538 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 22:49
>515 :名無しさん@1周年 :01/11/07 22:02
>逮捕歴なんて大した問題じゃないわよ。
オウムの逮捕者は、阿含宗よーち流だと「大した問題」じゃないんだ。
休廷申請云々で、遺族が抗議声明を出したニュースを今日聞いたが?どうなんだ?

>私だって交通違反でつかまったことが何度もあるしね。
私文書偽造・酒税法違反・薬事法違反の師匠に交通違反の弟子ありか。

>そんなことで人間の本質を蔑視するのは差別ですよ。
犯罪行為で人間の本質を蔑視するのは差別?
犯罪は蔑視ではなく名誉を与える根拠とでも?

>仏陀の法とは関係ない話。
仏陀は密造酒を造ったり、牛骨粉の宗教色を売りはしませんでした。
本当に仏陀の法と関係ないね。

>イエスだって罪人として処刑されてるんだからね。
イエス様はキリスト教的には神の預言の成就の為、
人間の原罪を赦す生け贄として、自らユダヤの大祭司となって、十字架に掛かった。
ローマ帝国とユダヤ最高法院から、
ユダヤの王(と自称した)としてローマに対する反乱罪で十字架刑にされた。
偽酒・狂牛病食作りの詐欺師と一緒にしないで下さい。

539 :よー痴ファン:01/11/07 22:54
よー痴さん、ファイト!
ワールドワイドウェブで桐山猊下と阿含宗の正法(笑呆?)を
擁護できるのは君だけだ!

「いまだ!立て!!教えを(笑いを?)広めよ!!!!」

540 :アホ代表俺さま。:01/11/07 22:57
さて

桐山さんは阿含経を拠り所として阿含宗を創設したんだろ。
これは凄いことじゃないのか?(藁

541 :名無しさん@1周年:01/11/07 23:10
>529

苦しくなるといつもこれだから。。。。
もっとしっかりしてね

542 :名無しさん@1周年:01/11/07 23:23
これ何度見ても面白いですね。
http://www46.tok2.com/home/reridocum/index.htm

543 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/11/07 23:29
>>540
>桐山さんは阿含経を拠り所として阿含宗を創設したんだろ。
>これは凄いことじゃないのか?(藁

素晴らしい総括ですね。

真偽を無視して法脈をだとっても釈迦ではなくビルシャナ仏に辿りつくのみ、
また、阿含経で禁止されている護摩や占いを平然と続ける(七科三十七道品は
護摩とは結びつきません)桐山氏が阿含経を拠り所として阿含宗を創設するのは
凄いことどころか驚愕に値するものかと思われます。

544 :名無しさん@1周年:01/11/07 23:38
全然関係ありませんが、これもワラタ
http://www46.tok2.com/home/picturemonmon/gor.htm

545 :名無しさん@1周年:01/11/08 00:00
本当の仏教に出会うには創価学会が一番です。
他はレベルが低いので。

546 :よー痴ファン:01/11/08 00:12
よー痴さん、ファイト一発!
545に反論だああああああっ!(プ

547 :名無しさん@1周年 :01/11/08 00:28
相も変わらず2年にも亘って同じカキコを繰り返すよー痴猿。
もはや、よー痴の書き込む内容は阿含宗の教学(狂学?or驚愕!)路線からも逸脱してる有様。
よー痴のように次々とデマカセを書き込めるヤツって、
いくら桐ちゃん擁護とはいえ、信者から見ても恥ずいと感じるだろーなあ。
こういう信者に擁護される桐ちゃんて、ブサマの極みだぁ!

ま、阿含宗がホンモノはニセモノか、よー痴猿の人格破綻ぶり、
性格の異常ぶりから察するに、何の効果もないことは一目瞭然。
何度同じことを反論されても書き込む内容は一緒だから学習能力もゼロだなー。
よー痴って、何年信者やってんの?
自称では相当古参ぶってるけど、これで行歴あったら
いよいよダメ教団だな。(爆笑〜

所詮、釈迦仏教とは何の関係もない「外道教団の信者」だから、
超(非常識)人でも仕方ないか。(アワレミ〜

548 :他スレでのよー痴猿の評価:01/11/08 08:14
本山博博士ってどうなの?

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003143683/

41 名前:37 投稿日:01/11/06 20:00
>>39
勘違いしてるよ、あんた。被害妄想?
オレはただの通りすがりだよ。

38はしらない。オレじゃないよ。

桐山には39みたいな洗脳ヴァカがついてるってことか。

549 :名無しさん@1周年:01/11/08 12:23
>434
>バジアン氏も猊下のシャクティパッドで寿命を延ばしてもらって喜んでいることだろう。

また、信者はいい加減なことを書いてる。
434さんは、シャクティパッドって、
あのオウムのように念力注入することだと思っているのだろ?
バジアン師の言ったシャクティパッドとは修行の階梯のことだよ。
念力注入はまったく別な話。

寿命を延ばしてもらったなんて何の話?
バジアン師が桐山下以下の眉間に念力注入して、
桐山下以下が独古印でバジアン師の胸に念力注入した。
いい年した大人が二人でニラメッコして、
念力ゴッコをしたというそれだけの話。
寿命を延ばしたなんて、桐山下以下も書いていない。

毎回これだけ無知な作り話をカキコすると、
信者って、教祖と同じで嘘デタラメが平気なんだと
一般の人たちに宣伝しているようなものだ。

550 :名無しさん@1周年:01/11/08 12:26
>434
>火の呼吸も仏陀の法も<本物>は阿含宗にしかない。

火の呼吸やって、桐山下以下は脳梗塞になった。
火の呼吸やって、阿含宗は火の車になった。
ホンモノかもしれないね。

551 :名無しさん@1周年:01/11/08 12:38
>527
>正しい法統の系図を示しなさいよ。

法脈を釈尊の時代まで遡って証明などできません。
これがないと全員、偽僧侶だなどというのは、
全仏教を否定した暴論です。
その時代その時代の制度において、
僧侶たちは法脈を絶やさないようにしてきたのであって、
二千年も前の法脈の記録など残るはずもない。

話をすり替えるのもいい加減にしなさい。
桐山下以下が資格をごまかしたというコソ泥程度の話です。
セコイ詐欺師の話です。
それを法脈の話にまで拡大させてごまかそうとする。
こういうのを居直り強盗というのです。

552 :名無しさん@1周年:01/11/08 12:48
>527

問題はその時代の仏教の制度で、
正式な仏教の僧侶となったかどうかです。
平安、鎌倉仏教を作った僧侶たちで、資格のない人など一人もいなかった。
資格の取りにくい時代ですら、そんなデタラメをする人はいなかったのです。
今のように、簡単に僧侶になれる時代でありながら、
桐山下以下はその資格すらない。
スタートからして桐山下以下は詐欺行為にまみれている。
僧侶の資格すらないというのは、彼の肩書きに最もふさわしい。

法脈など無視する、資格などどうでもいいというのなら、
なぜ桐山下以下は、阿闍梨、大僧正などといった肩書きを名乗るのですか。
外国から法位法号など買わなければ良い。
すべて無視すればいいではないか。
桐山下以下は伝統仏教に権威を認めているし、欲しがっている。
ひと思いに、権威を無視して、
どこかの教祖みたいに、おれは仏陀だと名乗ればいい。
それもできないで、権威にはおもねるくせに、規則は守らない。
中途半端なのは桐山下以下がコモノの詐欺師だから。

553 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/08 13:45
一晩分の書き込みを読んでみると、阿含宗の人は一人もいないんじゃないかな。
会員になっていて道場に出入りしている事情通はいるみたいです。
あ、これも広義の「阿含宗会員」になってしまうんですねぇ。困ったものです。

むか〜しむかし阿含宗にいた人がマッチポンプで騒いでいるだけ、というのが
個人的な感想です。
むかしはねぇ、ちょっと変わった濃い〜人がいたんですよ。
あの人はいま何処。

554 :衝撃発言:01/11/08 14:08
>553
>一晩分の書き込みを読んでみると、阿含宗の人は一人もいないんじゃないかな。

ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

な、なんと、イワシのシッポ さんに言わせると、
阿含擁護側のいままでの発言は
「阿含宗会員」ではない、「阿含宗会員」とは認められない、
その程度のくだらないものだと…。

555 :名無しさん@1周年:01/11/08 14:14
こういうのもありました。
http://www46.tok2.com/home/picturemonmon/osiuri.htm

556 :名無しさん@1周年 :01/11/08 14:14
イワシのシッポ さんに阿含宗会員であることを
否定されたよー痴さん、反論は?

557 :名無しさん@1周年:01/11/08 14:15
>553
>むかしはねぇ、ちょっと変わった濃い〜人がいたんですよ。
>あの人はいま何処。

そうだよねえ、あのよー痴さんていう人、だいぶ性格異常で精神もアブナイ人ですからねえ(藁!
本人は自覚ないんですかぁ?
重症ですね。(オキノドク〜

558 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/08 14:23
個人的な発言ですから、そんなに衝撃うけなくてもいいのです。
くだらないかどうか以前の問題です。
なにしろ言葉使いが汚いのは論外ですね。
和語・愛語は最初の基本ですから。

そういう意味でマッチポンプを連想させる似た者同志、というのが私の見解です。

559 :名無しさん@1周年 :01/11/08 14:48
よーちさん、イワシのシッポ さんは
あなたの言葉使いが汚なくて論外だそうです。
和語・愛語は最初の基本だそうです。
くだらないかどうか以前の問題、だそうです。

ま、いずれにせよよーちさんも
イワシのシッポ さんも
批判に対して具体的な反論ができず、
桐 山師のネット禁止令に背いて
熱心に阿含批判スレに書きこみしている…。

そういう意味でマッチポンプを連想させる似た者同志、というのが私の見解です。(微笑)

560 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/08 15:54
ネット上の無法行為が許されるのも今のうちでしょうから、一時の徒花だと思って
個人的に責任が取れる範囲でやればいいんです。
取り締まりが始まってから青くならなように。

批判らしい批判てありました?
阿含宗という仏教教団が現実に存在するのです。
日本の伝統仏教の方々との交流も見ていますからねぇ。
新しく一宗を立てたという事を最初に認識していればわかる事です。
もし伝統仏教の立場から「阿含宗は仏教教団ではない」というのであれば、
中世のカトリックがプロテスタントを認めなかったのと同じような論理展開なの
かもしれませんね。

561 :名無しさん@1周年:01/11/08 17:16
>ネット上の無法行為が許されるのも今のうちでしょうから、一時の徒花だと思って
>個人的に責任が取れる範囲でやればいいんです。
>取り締まりが始まってから青くならなように。

そうそう、ご自分が一番あぶないですからご用心下さいねー(藁ぁ〜〜!

>批判らしい批判てありました?

反論できないあなたは批判側に批判もできない。(爆笑

>阿含宗という仏教教団が現実に存在するのです。

阿含宗は仏教教団を自称してるだけで、釈迦仏教から見れば
「外道教団」に間違いありません。

562 :名無しさん@1周年:01/11/08 17:48
>553
>むか?しむかし阿含宗にいた人がマッチポンプで騒いでいるだけ、というのが
>560
>批判らしい批判てありました?

イワシのシッポさんのカキコは信者にとってたいへん役立つ。
信者さんはしっかりと見てご覧なさい。
こうやって、批判側は悪口を言いたいがために、
昔のどうでもいいことをあれこれほじくり返しているだけさと、
自分の心の中で阿含宗批判を矮小化する。
阿含宗の問題など大したことはないと、無視する。
批判に対しては何も反論できないから、
くだらない内容さ、と悟りすました顔で逃げる。

反論できないから、逃げるための作戦として意識してやっているのなら、
まだ良いが、もし、無意識にこのようなことをしているのなら、
自己洗脳がかなり進んでいると思ったほうが良い。

昔の情報を見て、今の桐山下以下と比較すれば、
まったく変わっておらず、同じ様な詐欺を繰り返しているのがよくわかる。
自分が知らない昔の情報を提供してもらっていながら、
聞く耳を持たないシッポさんには馬の耳に念仏です。

自分でそうやって洗脳して、何が問題なのかを決して見ようとはしない。
前にも、大昔のことなどと書いていましたね。
僧侶の資格がないというのは、昔の話ではなく、今現在のことです。
桐山夫人がガンで亡くなったのは昨年、桐山下以下の脳梗塞は5年前。
都合の悪いことはすべて大昔にして、しまい込んで、
決して現実をあるがままに見ようともない。
シッポさんの反応を信者さんたちは他人事と思わずよく見ることです。

563 :名無しさん@1周年:01/11/08 17:52
>558
>和語・愛語は最初の基本ですから。

これは笑える。
二言目には、「誹謗中傷とみなします」と批判をひとまとめにして
ケリを入れていたシッポさんが、和語、愛語が基本とはね。
こういうのを生悟りというのです。
座右宝鑑で、批判に耳を傾けろと信者に説教しながらも、
オバサン一人に何か言われると「このバカつまみ出せ」と
怒鳴り返す桐山下以下と同じですね。
教えや標語だけはご立派だが、本人はまるで実行していない。
まるっきり違うことを堂々とやって、しかも自分の矛盾に気が付かない。
え!もしかして、反論できないことを和語、愛語と言っているのですか?

564 :名無しさん@1周年:01/11/08 18:00
>560
>ネット上の無法行為が許されるのも今のうちでしょうから、一時の徒花だと思って

誹謗中傷の次は無法行為。
批判や、自分が反論できないことは、
すべて「ネット上の無法行為」と決めつける。
誹謗中傷と決めつけ、削除依頼を吠えまくる。
質問には言葉を濁して逃げて、和語、愛語だとごまかし、
振り返りざまに「無法行為」と決めつける。
犬の遠吠えですよ。
ここに来てから、具体的に何か反論が続いたことがない。
よー痴猿をシッポさんは信者ではないとまで切り捨てたが、
悔し紛れと屁理屈だけとは言え、よー痴猿のほうがまだ頭を使っている。

565 :名無しさん@1周年:01/11/08 18:03
>560
>日本の伝統仏教の方々との交流も見ていますからねぇ。

まるで、たくさんの宗教家と交流しているような言い方だが、
伝統仏教の方々って、大橋師以外に、誰がいましたか。
大橋師が亡くなって、今、誰かいるのですか?
一時的に関わりを持った既成仏教の僧侶はずいぶんいましたね。
ほとんど人が桐山阿含宗の正体を見て去ってしまった。

566 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/08 18:18
嘘でも作り話でも断定形で書くとそれなりの説得力があるんです。
不特定多数が閲覧できるこういう(公の)場で、嘘や作り話を断定形で書くには書き手に
責任が生じるのが当然なんですが、匿名BBSではその責任が生じない。
ですから、書きたい人が書きたい事を書いてるだけ、という認識です。
でもここを読んで現実と仮想世界がごっちゃになってしまう人っているんでしょうねぇ。

567 :名無しさん@1周年:01/11/08 18:20
>566
そうそう、特にあなたね。

568 :>イワシのシッポ :01/11/08 18:46
>阿含宗という仏教教団が現実に存在するのです。
日本の伝統仏教の方々との交流も見ていますからねぇ。

>620 名前:名無しさん@1周年 投稿日:01/10/04 23:09
>616
>古儀も新義も、べつに批判していませんよ、
新・宗教を批判してもね〜 伝統派とはちがうんだから、
あれでしょ阿含スレ関係のひとが来て荒すんだよね
せっかく理趣経の話しがはじまったのに・・・。

…日本の伝統仏教の方々は新・宗教の阿含なんぞ
まるっきり相手にしていないようですよ、イワシのシッポ さん…。(微笑)

真言宗僧侶覚鑁について

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/972100666/

569 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/08 19:05
>566 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/08 18:18
>嘘でも作り話でも断定形で書くとそれなりの説得力があるんです。
千座行の縁起の法話(平清盛に縁など発していない)。
ビールの刑事事件の説明(インスタント酒は密造酒の誤魔化し)。
北野師との関係と僧籍云々の話(自ら絶縁しているのに未だに僧侶でいるつもり)。
念力の護摩の説明(脇侍などにトリックを見破られているのに、未だ護摩木に念力之護摩の印)。
大僧正を名乗る時のいい訳話(マスコミの誤植が自らの地位を決める話)。
ヨガについての大学教授の論文の盗用を引用という言い訳話。
信者を辞めてしまったのに、未だ管長は偉くなる。と言う予言の意味で引っ張り出される、
京都の中島氏との話(中島氏が辞めた事とその理由は絶対に法話に出ない)。
小田師からの伝法と阿闍梨の資格の話(金剛界法や如意宝珠法の講習会が阿闍梨の潅頂だという)。
桐 山師の母方の祖父の霊障話(信州の各藩の記録に桐の言う話はない)。
霊障とカルマからの脱出、1999年7の月など、
数々のノストラダムスと地球破滅に関する4つの危機の話(未だに人類は生きている)。
真正仏舎利奉安箇所と阿含宗所有の仏舎利の数の辻褄合わせ話(粉末仏舎利説のような珍説あり)。
>嘘でも作り話でも断定形で書くとそれなりの説得力があるんです。

>不特定多数が閲覧できるこういう(公の)場で、嘘や作り話を断定形で書くには書き手に
>責任が生じるのが当然なんですが、匿名BBSではその責任が生じない。
>ですから、書きたい人が書きたい事を書いてるだけ、という認識です。
566 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/08 18:18自身のことを言っているのね。

>でもここを読んで現実と仮想世界がごっちゃになってしまう人っているんでしょうねぇ。
566 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/08 18:18の信じる阿含宗の「現実と仮想世界」の事ね。
阿含宗内ではNY護摩は有名でも(仮想世界)、
NYではメソジスト川岸教会の予定表にも書かれない程度の認識(現実)。

570 :名無しさん@1周年:01/11/08 20:03
だからヌマツダが言っている事がつじつまがあわないんんだよ
小田師から伝法を受けたが灌頂をうけたとはいっていない
そんなこと桐山氏がいうわけないだろ
伝法と伝法灌頂の違いもわからないの?
仏舎利についてもスリランカのやつは文句のつけようのない本物で、
あと、本物といわれている物が多数あるんだよ、
ただし、由来がはっきりしていないから世間には発表
していないの、おわかり?
ノストラダムスにしても警告の意味でいっているんであって
予言がはずれても警告はしている、むしろ悪い方へ
人類は進みかねないということで。
中島氏にしてもまた辞めていった他の人についても
桐山氏は言わないよ、個人のプライベートのとこに
触れるから理由がなければね。

571 :名無しさん@1周年:01/11/08 20:13
なんだヌマ津田って密教しらねーじゃん
伝法灌頂ってどうゆうもんかわかんねえのに
文句いってんだ!

572 :名無しさん@1周年:01/11/08 20:53
>570、571
>伝法と伝法灌頂の違いもわからないの?

無知な信者。
570の批判はそのまま桐山下以下に当てはまるのだよ。
ヌマツダさんに石を投げたつもりで、桐山下以下に当たった。
過去ログくらい読んで書け。
ヌマツダさん本人から反撃があるだろう。
それまで楽しみにしていなさい。
わからないのは570のほうだ。

573 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:01
>570
>あと、本物といわれている物が多数あるんだよ、
>ただし、由来がはっきりしていないから世間には発表

自分で書いていておかしいと思わないのかね。
由来がはっきりしないものは本物とは言わない。
どこそこの遺跡から発掘され、
学問的にも本物であると言われたというように、
由来がはっきりしているものだけが本物の真正仏舎利。
言っておくが、これは桐山下以下も本にそのように書いている。

由来のはっきりした真正仏舎利なら、
その由来を世間に公表できない訳がない。
由来が発表できないということ自体、
いかがわしい仏舎利だということだ。
スリランカからの7粒以外に本物があるというのなら、
その由来を明らかにしなさい。

574 :ヌマエビ:01/11/08 21:05

「晩年運」 7.九星の小天命殺

阿含宗が用いている九星占いに天命殺があります。
桐山氏は、大天命殺、中天命殺、小天命殺があると述べています。
天命殺は、もろちん、あの天中殺から名前を拝借してきたものです。
天中殺は西川満が昭和三十年代に出した本の中にすでに出ています。
桐山氏は西川満の本からヒントを得て天命殺を思いついたことは明らかです。
密教占星法から密教占星術と名付けたように、ネーミングには桐山氏は才能を持
っています。

天命殺は名前だけでなく内容も拝借してきました。
中天命殺は四柱推命の天中殺(空亡)そのものです。
新書版の占いの本にいくらでも載っている内容を、信者たちは天命殺として桐山
氏より下付され、ありがたく拝受し、信じ込みます。

小天命殺は九星を用いています。
9つ宮のうち、離宮と坎宮に入った年を小天命殺と言います。
生まれた年とは関係なく、誰もが4歳、5歳で最初の天命殺に入り、次が13歳、
14歳と、以後9年ごとに来ます。
生まれた生年月日に関係なく、全員が同じ年に運気が悪くなるなど聞けば、高度
な占いなどではなく、厄年のような迷信にすぎないことがわかります。
簡単な算数で理解できる内容を、信者たちは9年ごとに訪れる小天命殺として怖
れています。

小天命殺では9年ごとに2年、中天命殺は12年ごとに2年、独自に運気が悪く
なりますから、12年のうち最大4年も運気の悪い時期がくることになります。
これは阿含宗には好都合で、何か悪いことがおきても、因縁や霊障で説明しきれ
ない時には、天命殺を用います。

575 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:07
>嘘でも作り話でも断定形で書くとそれなりの説得力があるんです。
>不特定多数が閲覧できるこういう(公の)場で、嘘や作り話を断定形で書くには書き手に
>責任が生じるのが当然なんですが、匿名BBSではその責任が生じない。

誹謗・中傷に対しては刑事責任が発生する。
もしも批判が事実だと自信があるのなら今後自らの身元を明らかにした上で批判されたし。
匿名的な誹謗中傷は全て嘘だと断定したいと思う。
責任の所在を明らかにしてから批判せよ。

576 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:08
>570
>ノストラダムスにしても警告の意味でいっているんであって
>予言がはずれても警告はしている、むしろ悪い方へ
>人類は進みかねないということで。

おいおい、「予言がはずれても」なんて、信者が言うなよ。
桐山下以下は激怒するぞ。
一度でも桐山下以下は予言をはずしたなんて認めていない。
それどころか、二十年前にビルが燃えるのを予言したんだろ?

日本には三度目の原爆が落ちる、
ソ連が北海道に攻めてくる、
原発がテロで破壊される、
地震で原発が崩壊する、
4割が横変死の因縁を持っている、
北朝鮮のミサイルが落ちてくる、
これのどこが警告なのか説明してくれ。
どれ一つ当たりもしないし、徴候もなかった。
これは警告ではなく、脅迫というのだ。
宗教の名のもとにこういう脅迫をする宗教をカルト宗教というのだ。

577 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:11
575のつづき
特に偉そうに連載しているヌマエビなる者は次回のレスにおいて住所氏名を明らかにせよ。
BBSにかけなければ阿含宗に対して何らかの手段で早急に連絡すべし。
以後、貴殿のレスが嘘でない限り阿含宗に対して身元を明らかにする義務があると進言する。

578 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:14
阿含宗に肯定的なかかわりを持つ方々へ
以後、身元の明らかでないレスに対しては一切の反論・議論をしないように。
発言責任が明確でない相手に対してむやみに取り合うのは正しいあり方ではないと心得よ。

579 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:14
>575
>責任の所在を明らかにしてから批判せよ。

と批判している575は誰なの?
まず、自らの身元と立場を明らかにしてはいかが。
自分の姿を見せずに、他人に向かって、
「名を名乗れ!」などと叫ぶのを卑怯者、臆病犬というのだよ。

580 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/08 21:15
>571 :名無しさん@1周年 :01/11/08 20:13
伝法 でんぼう
法を授け伝えること。仏教ではそれぞれの宗派に秘伝,口伝とする法義,儀式があるので,
これを伝える儀礼が厳重である。
伝法にはまずその秘伝を授けるに足る器量,能力があるかどうかをみる行があって,
これを多くは加行 (けぎよう)と呼んでいる。
一種の通過儀礼であるが,近代ではこれが形式化している。
密教では加行と授戒を経て,伝法灌頂 (でんぼうかんぢよう)を受けることができる。
これによって阿闍梨 (あじやり)となり,次の受者に伝法することができるようになる。

伝法 (でんぼう) 灌頂
密教の最奥の秘法を伝授するために行われるもの。
四度加行 (しどけぎよう) を満了した者に限られる。
これによって人の師たるに堪 (た) える位 (阿闍梨 (あじやり) 位) を得るために,
阿闍梨 (位) 灌頂ともいう。

581 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/08 21:15
6の
348 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 17:52

>347
>阿闍梨と言う言葉も、先生と言う程度の意味ではないでしょうか。

日本の阿闍梨とは普通、真言宗や天台宗の僧侶を指します。
僧侶は国家認定ではないから、自称しても、罰せられません。
罰せられなければ、ばれなければ、
何をしてもいいというのが桐山さんの人生観です。

観音慈恵会が宗教法人になったのは昭和44年です。
桐山さんはそれ以前から阿闍梨を名乗っていますから、
kotarouさんの「文部省に認可されれば」という理屈は成り立ちません。

真言宗の権威など頼らないならそれも一つの見識です。
だったら、阿闍梨や大僧正などを自称しなければいい。
ところが、伝法会では、小田師の名前を出し、
正統な真言密教の行法であると強調して教えています。
世間を欺き、信者をだます手段として用いている。

宗教者としてこの程度のモラルでも、桐山さんは聖者や
仏陀だと信じているのが信者さんやkotarouさんです。

582 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:15
誹謗・中傷に対しては刑事責任が発生する。
もしも批判が事実だと自信があるのなら今後自らの身元を明らかにした上で批判されたし。
匿名的な誹謗中傷は全て嘘だと断定したいと思う。
責任の所在を明らかにしてから批判せよ。

583 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/08 21:16
>570 :名無しさん@1周年 :01/11/08 20:03
>小田師から伝法を受けたが灌頂をうけたとはいっていない
>そんなこと桐山氏がいうわけないだろ
>伝法と伝法灌頂の違いもわからないの?
6の
404 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 03:50

伝法灌頂の嘘。
昭和43年8月 天台宗僧籍取得の為に天台宗宗務局に出した履歴書では
 得度   昭和35年2月
 四度加行 昭和35年
 伝法灌頂 昭和41年。
昭和45年8月 小田猊下の「金剛頂経」講習会受講に際して提出した履歴書には
 得度   昭和30年10月
 四度加行 無記
 伝法灌頂 昭和40年5月

つまりなにひとつ受けていないことがわかります。
本当に受けていたら正しい履歴が書ける筈です。
いずれにしても小田猊下からは伝法灌頂は受けていません。
なぜならば昭和50年6月の例祭で、小田猊下の講習会に「戸籍名」で参加したと言い,また
「これで阿闍梨になったわけです」と言っています。
真言宗の基本的なシステムすら知らないとはお笑いです。
そのへんの小坊主以下ですね。
それに得度すら受けていないから「戸籍名」で参加だそうです。(激爆々々〜〜〜!!)

さらに偽坊主がばれて講習会開始前に追い出されたとは、ホント落語みたいな話だったのです。

584 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/08 21:16
阿含宗という宗教2
540 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/30(日) 08:29

これは誰が見ても本物である、と言える仏舎利は
たしか、スリランカ政府から送られた七粒、
また、同じく、スリランカのM.M.ピリヴェナ寺から
送られた二粒、それから、チベット亡命政府から
送られた二粒、ミャンマーとタイからも、たしか
送られたと思ったけど、公表されているのは
そんなところです。
しかし、そのほかにも由緒がハッキリしない
昔から真正仏舎利とされてきたものが、
八十粒ぐらい集まっていると聞いたことがあります。
それらを地区、支部に祭っているはずです。
由緒がハッキリしないので正真正銘本物である
とは言い切れないところがあるかもしれませんが
きちんと御霊をこめて祭り、信仰上からも
真正仏舎利としているのです。

585 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/08 21:17
阿含宗という宗教2
565 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/30(日) 22:50

>540さん
>由緒がハッキリしないので正真正銘本物である
>とは言い切れないところがあるかもしれませんが

540さんは、阿含宗の道場で真正仏舎利として祭られている
ものの中には、阿含宗ですら真正仏舎利とは言わない仏舎利が
祭られていると認めているのですね。

地方道場などで、このことを信者に知らせた上で
「真正仏舎利勧請」をしているのでしょうか。
阿含宗報などを読む限り、そのようなことはいっさい知らせず、
真正仏舎利としてお金を集めています。
540さんのような理解をしている信者さんは少数で、たいていは
偽の真正仏舎利を本物だと信じてお金を出し、拝んでいます。

阿含宗という宗教2
566 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/30(日) 22:53

>540さん
>きちんと御霊をこめて祭り、信仰上からも
>真正仏舎利としているのです。

540さんの言うように、御霊をこめて祭れば、
真正仏舎利になると言ったら、信者がもらっている仏舎利尊も
すべて真正仏舎利になってしまいます。
これは暴論です。
真正仏舎利は「本物の釈尊の遺骨」に限ります。
信仰上の真正仏舎利などという言葉でごまかすのは不適切です。

586 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:17
わたしは道場に行くのが面倒臭いし
修行もやりたくないからここで遊んでいるのよ!
悪い!

587 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/08 21:18
6の
512 名前: 偽物の真正仏舎利 投稿日: 2000/11/29(水) 10:23

すでに阿含宗では「真正仏舎利」なるものを沢山偽造していますが、
信者は二桁の算数ができないようで誰も詐欺だと訴えていません。

<以下転載>
仏舎利には「仏舎利」と「本物の仏舎利」があります。
前者は自称仏舎利で、後者は考古学的にたぶん本物だろうという仏舎利です。
日泰寺(名古屋市千種区城山新町)の仏舎利は、日本にある数少ない本物の仏舎利です。
これはペッペが1898年にインドのピプラハワから発掘したものです。
ピプラハワは、釈迦族の都・カピラヴァストゥの候補地の一つです。
阿含宗が持っている仏舎利のうち7粒は、1986年にスリランカからもらった仏舎利です。
実際には三億五千万円で購入したと言われています。
この仏舎利も考古学的には本物だと言われています。
阿含宗で信者に分け与える仏舎利は、もちろん本物ではありません。
使われているのはムーンストーンです。
それに桐山氏が加持祈祷して、仏舎利として信者に授けています。
こういう内容は公開されています。

阿含宗には各県などに道場があります。
そこには真正仏舎利(本物の仏舎利という意味)が祭られています。
信者たちが500〜1500万円を寄付して、祭ってもらうのです。
前述のように、阿含宗には本物の仏舎利は7つしかありません。
台湾にも祭ったそうですから、国内には6つしかないことになります。
しかし、真正仏舎利を祭っている道場の数はこれをはるかに越えます。
道場で祭ってある仏舎利のほとんどは真正仏舎利であるはずがありません。
それでも、阿含宗信徒たちは、自分たちの道場は真正仏舎利を祭っているのだと信じています。
信仰の力の偉大なところは、このように簡単な足し算、引き算すらも無視してしまう点です

588 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/08 21:23
>570 :名無しさん@1周年 :01/11/08 20:03
>仏舎利についてもスリランカのやつは文句のつけようのない本物で、
>あと、本物といわれている物が多数あるんだよ、
>ただし、由来がはっきりしていないから世間には発表
>していないの、おわかり?
由来がはっきりしていないから世間には発表ていない本物といわれている物を、
真正仏舎利として奉安していると言う説が出ました。
考古学的にたぶん本物だろうという仏舎利を阿含宗は「真正仏舎利」として言ってなかった?

>570 :名無しさん@1周年 :01/11/08 20:03
>ノストラダムスにしても警告の意味でいっているんであって
>予言がはずれても警告はしている、むしろ悪い方へ
>人類は進みかねないということで。
アンゴルモアの解釈予言が外れた事を認めよった。

>570 :名無しさん@1周年 :01/11/08 20:03
>中島氏にしてもまた辞めていった他の人についても
>桐山氏は言わないよ、個人のプライベートのとこに
>触れるから理由がなければね。
オウム事件の頃の法話で、辞めていったオウムの林郁夫個人のプライベートについて、
例祭に出ていて林郁夫の話題を聞いた事のない人いますか?
修行の態度も元妻の事も愛人の事も結構ペラペラ喋っていた記憶があるが。

589 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:27
>578
>発言責任が明確でない相手に対してむやみに取り合うのは正しいあり方ではないと心得よ。

どっちが偉そうかというと、ヌマエビさんよりも明らかにヲタクですよ。
偉そうな書き方はまるで宗務局通達ですな。
どちらの道場の職員様であらせられますか。
ここは信者さんたちもお読みになっているのですから、
ただカキコするな、読むななんて北朝鮮のような時代錯誤のことを言わずに、
批判を見事に論破されてはいかが。
錬脳塾とかで、脳をコネコネして、魚の脳になったんでしょ?
仏陀の智慧とやらを見せてくださいよ。
ヲタクんとこの信者は、
桐山下以下の予言ははずれたとか、阿闍梨ではない、
などと、とんでもないことを言っておりますよ。
一つ、ズバリ当たった予言とか、
阿闍梨であることを示して、信者たちを安心させてくださいませませ。

590 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:27
>579

心から賞賛する側には誹謗中傷はない。
つまり名誉毀損には当たらないのだから責任の所在を明らかにする必要はない。
人を誉めて罪にとわれないのと同じ事。馬鹿でもわかる論理にイチャモンをつけるヨコハマは
もう一度小学校から勉強をしなおした方がいいレベルの知能程度。
そんな貴方を相手にしていた自分が情けない。。。。

591 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:35
偽坊主の一件は誤解だとの結論でいいんだね?

592 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:37
>590
実証的に批判する側には詐欺の幇助はない。
つまり犯罪加担者には当たらないのだから責任の所在を明らかにする必要はない。
人を罰しても罪に問われないのと同じ事。馬鹿でもわかる論理にイチャモンをつけるヨーチは
もう一度小学校から勉強をしなおした方がいいレベルの知能程度。
そんな貴方を相手にしていた自分が情けない。。。。

593 :名無しさん@1周年 :01/11/08 21:41
>591
>偽坊主の一件は誤解だとの結論でいいんだね?

これを恥の上塗りという。桐 山師がお気の毒だ…。(笑

594 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:45
>592

馬鹿と話をすると穢れるが仕方がない。
>実証的に批判する側には詐欺の幇助はない。
嘘は止めなさい。自分でもわかってるだろ。
君は猊下のみならず阿含宗の職員まで批判してきたんだよ。
私人を批判したなら事実の如何を問わず刑事罰の対象となる。
君はいつでも告訴されるべき対象者なのだよ。
わかっているかい?
また公人の場合は事実の如何が問われる。
だからこそ文責を明確にする義務があるんだよ。
そんなことくらいわからない馬鹿ではあるまい。
逃げを打つなら始めから誹謗中傷しないことだ。

595 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:47
>バジアン師の言ったシャクティパッドとは修行の階梯のことだよ。

どこに書いてある?
誰が言った?
嘘はいい加減にしろ。

596 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/11/08 21:49
>>588
>オウム事件の頃の法話で、辞めていったオウムの林郁夫個人のプライベートについて、
>例祭に出ていて林郁夫の話題を聞いた事のない人いますか?
>修行の態度も元妻の事も愛人の事も結構ペラペラ喋っていた記憶があるが。

刑法 第百三十四条 (秘密漏示)
医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産婦、弁護士、弁護人、公証人又は
これらの職にあった者が、正当な理由がないのに、その業務上取り扱った
ことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、六月以下の懲役又は
十万円以下の罰金に処する。
2 宗教、祈祷若しくは祭祀の職にある者又はこれらの職にあった者が、
正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の
秘密を漏らしたときも、前項と同様とする。

「宗教者の職にあるものは、ウカツにものを言えないのである。言われた
ものが、この法律をタテに告訴してくることも考えねばならぬのである。
人のプライバシーはだれでも尊重しなければならないが、宗教者は特に
身長でなければならぬのだ」
(桐山靖雄著「オウム真理教と阿含宗」p.6、
刑法の条文は 総務省行政管理局 法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
より検索)

本に書いてある事と例祭法話とで態度が違うような気がするのは
私だけでしょうか?

597 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:51
>阿含宗が持っている仏舎利のうち7粒は、1986年にスリランカからもらった仏舎利です。
>実際には三億五千万円で購入したと言われています。

領収書なりなんなりの証拠を示せ。
君が断言する根拠を明らかにせよ。
できないなら警察に自首するがいい。嘘吐きが。

598 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:52
>596

逃げを打つなよ。嘘吐きが。

599 :名無しさん@1周年:01/11/08 21:59
591 名前:名無しさん@1周年 :01/11/08 21:35
偽坊主の一件は誤解だとの結論でいいんだね?

>505 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/07 21:48
>阿含宗という宗教11
>6 名前:ヌマツダ 投稿日:2001/08/06(月) 22:18
>3 僧籍に関しては、本山が授与、あるいは剥奪の判断を
>執行するのが普通なのでしょうが、現在桐山氏と
>真言宗金剛院派の関係はどうなっているのでしょうか。

>答え:桐山氏側から縁を切ったので現在は関係ない。
>桐山氏が縁切りの宣言をしたのは照真秘流の復刻本の広告の出た1975年です。
>広告が出ると、信者に対して次のような文面を配りました。
>「北野氏は弘法大師直伝の照真秘流第五十三世と名乗っているが、同流は昭
>和初期に実川泰仙氏が開いたもので、北野氏のは詐欺だ。桐山は一時は北野
>氏に師事したが現在はいっさい無関係である」

「詐欺」の北野氏に「師」事した「得度」は、現在はいっさい無関係ないので無効だろう?
詐欺師の得度では偽坊主と言われても仕方ないだろう。

600 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:06
だから鑑真や空海は釈迦まで法流が遡れるかと聞いているんだよ。
遡れないなら仏教的にはみんな偽坊主だろ?

601 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:07
>594 590
>心から賞賛する側には誹謗中傷はない。
嘘は止めなさい。自分でもわかってるだろ。
君は既成宗教のみならず他宗の坊主・信者まで批判してきたんだよ。
「ヌマ卵」など私人を批判したなら事実の如何を問わず刑事罰の対象となる。
君はいつでも告訴されるべき対象者なのだよ。
わかっているかい?
また公人の場合は事実の如何が問われる。
だからこそ文責を明確にする義務があるんだよ。
そんなことくらいわからない馬鹿ではあるまい。
逃げを打つなら始めから誹謗中傷しないことだ。

ついでに霊感商法に填った奴には、
脅迫罪というモノは何か聞きたいね(アホ、アホ。。。

602 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:09
>「ヌマ卵」など私人を批判したなら事実の如何を問わず刑事罰の対象となる。
>君はいつでも告訴されるべき対象者なのだよ。

HNなら「個人」が特定できないだろ。アホかお前は?
知ったかぶりの馬鹿は静かにしてろ。

603 :あごーん:01/11/08 22:10
あごん宗のトップはうちの知り合いのヤクザの親分に頭があがらないらしい・・・(笑

604 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:13
602 :名無しさん@1周年 :01/11/08 22:09
「名無しさん@1周年」なら「HN」と違って「個人」が特定できないだろ。
アホかお前は?
知ったかぶりの馬鹿は静かにしてろ。

605 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:20
>603

あんた真性の馬鹿だねえ。
だれか法律に明るい人に聞いてごらん。
笑われるぞ。マジで。

606 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:22
>603
その親分は星まつりに屋台をだそうとして断られた
らしい・・・(笑
町のお祭と勘違いしてびびったそうだ!

607 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/11/08 22:22
>>598
刑法と著書を引用したに過ぎないのにどうして嘘がつけるのでしょう?
さすがに反論の余地がないので吠えてみたんでしょうけれども
まあ良しとしましょう。

その代りといってはナンですが、同じ林郁夫ネタでもうひとつ。

「林郁夫医師のこと」
すでにマスコミがいろいろと報道しているように、林郁夫氏も阿含宗の信徒だった。
...(中略)...
(林郁夫氏について)いまはただ、哀れだという感情のみである。なんとか力になって
やりたいと思うのだが、殺人の容疑者にまでなってしまったのでは、なんとも手の
打ちようがない。どうして、また、そこまでやってしまったのかと、ただただ不愍(ふびん)
の思いである。

昔のよしみで、もし手助けすることがあったら、できる限りのことはしてあげようと
思っている。

(桐山靖雄著「オウム真理教と阿含宗」p.24-25)

林郁夫はすでに有罪が確定している人物ではあるが、
「なんとか力になってやりたい」「できる限りのことはしてあげようと
思っている。」と本に書く一方で身内の例祭法話ではプライバシーを
暴露するというのは、決して誉められる行為ではないと思いますが
どうなんでしょう?

608 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:26

>606
その親分は山科警察に連れて行かれたかれたそうだ!

609 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:26
>595

桐山「ちょっと待って下さい。そのシャクティ・パット
というのはどういうことでしようか?」
バシアン「人問が、ふつうの人間から、最高の存在にま
で到達するのに、五つの段階があります。すなわち
1.Desire a teacher の段階の段階。これは、欲望を統御する
ための教えに接する段階です。
2.Practice Faithfullyの段階。これは、教えを忠実
に実践する段階です。
3.Shakti Padの段階。これは、法の実践を通し
て超越的な能力を獲得した段階です。(要するに、
超人の段階である。訳者註)
4.Sahaji Padの段階。これは、力が神からのも
ので、人間のものではなくなった段階です。
5.Sat Padの段階。これは、最高の境地です。

「慈眼」42号

610 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:28
>595
>嘘はいい加減にしろ。

嘘でないことを示しました。
無知は信者さんであることがわかりました。
それで595さんは、どう責任を取るのですか。
あ、そうか、桐山下以下の信者だから、
職員や先達と同じで、
吠えるだけで、責任なんて取らないよね。

611 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:40
だからぁ 鑑真や空海は釈迦まで法流が遡れるかと聞いているんだよ。
遡れないなら仏教的にはみんな偽坊主なんだろ?
偽坊主に認定されたらみんな偽物ならばぁ、偽物に認められてもみんな偽者だろ。
なら日本の殆んどの坊主は偽という事ね。異論ある?

612 :>611:01/11/08 22:43
>531

613 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:43

誹謗・中傷に対しては刑事責任が発生する。
もしも批判が事実だと自信があるのなら今後自らの身元を明らかにした上で批判されたし。
匿名的な誹謗中傷は全て嘘だと断定したいと思う。
責任の所在を明らかにしてから批判せよ。

614 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:43
林郁夫氏の愛人のことは週刊誌の域をでていませんでしたね〜
推測で話しただけでしたね〜あの当時
そんなごく個人的なことをなんで桐山氏が知らなきゃならんの
相談うけていたならともかく、そんなことまで詳しく知る訳無い
あいかわらずのヌマツダ節
実際にはオウム入信は愛人とは関係ありませんでしたわ。
ヌマツダは落ちこぼれか・・・なん〜だ。

615 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:46
未練があるんだよヌマツダ氏は・・・
かわいそうな人なんだからコケにすんなよ。

616 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:47
>600 :名無しさん@1周年 :01/11/08 22:06
>611 :名無しさん@1周年 :01/11/08 22:40
>遡れないなら仏教的にはみんな偽坊主だろ?
詐欺師の系譜だから偽坊主呼ばわりされた事と釈迦と何か関係があるのかね?
仏教的って言っても、それぞれ違った仏の教えがあるね。
上座部とか初期大乗とか中期大乗とか後期大乗とかイロイロ仏の教えがあるが?
真言宗も浄土宗も「阿含経」を元に「釈迦直説」って説いていないから、
別に釈迦に遡る系譜は問わないがね、
阿含宗は自ら「阿含経」を元に「釈迦直説」を説いたから、
釈迦に遡る系譜が必要になるんじゃないの?まだソノ説は寡聞にして聞かないが?
にもかかわらず、日本で偽坊主呼ばわりされては、かなわんから、
阿含宗は結局、Fカ田氏を「真言宗の坊主」から始めさせたのじゃなかったのかね?

617 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:51
>阿含宗は結局、Fカ田氏を「真言宗の坊主」から始めさせたのじゃなかったのかね?
これ鋭いっス!

618 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:51
>597
>>実際には三億五千万円で購入したと言われています。
>領収書なりなんなりの証拠を示せ。

桐山下以下が有余依涅槃の聖者だという領収書なりの証拠を出せ、
と言うのと同じだよ。
出してみなさい。

よー痴猿さん、あまり興奮しないで、文章を良く読んでごらん。
「購入したと言われています」とある。
3億5万円で購入したと断定していない。
週刊誌ですっぱ抜かれて、有名な話だよ。
仲介の僧侶がインタビューに答えている。

ついでに言うと、阿含宗が払ったのは、これよりも額が多かった。
というのも、途中で8千万円が消えてなくなった。
桐山下以下の超能力をもってしても行方がわからなかったとして、
これも笑い話として有名。

619 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:52
>阿含宗は自ら「阿含経」を元に「釈迦直説」を説いたから、
>釈迦に遡る系譜が必要になるんじゃないの?

仏陀直々の御霊示なら問題ないだろ。馬鹿が。

620 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/11/08 22:53
>>614
>林郁夫氏の愛人のことは週刊誌の域をでていませんでしたね〜
>推測で話しただけでしたね〜あの当時

おや? 一宗のトップたる者が推測で当時の林容疑者のプライベートを
例祭という半ば公の場で口に出していいんでしょうかねぇ?

>>614 さんの指摘が正しいとしたら、最近のこのスレで擁護側のみなさんが
激しく主張している「誹謗中傷による刑事責任」が桐山氏に発生していることを
認めることになるね。

これは重大発言だ!!

621 :>619:01/11/08 22:56
普通の良識ある人間なら御霊示話を
鵜呑みにするほうが馬〇と思われ。(笑

622 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:57
真言宗が偽の法流なら真贋を論ずること自体が無意味。(爆
今日はヨコハマ一派のお葬式か?

623 :名無しさん@1周年:01/11/08 22:57
>619 :名無しさん@1周年 :01/11/08 22:52
>仏陀直々の御霊示なら問題ないだろ。馬鹿が。
おい、おい。
仏陀=釈迦ではない上に「阿含経」の何処に「御霊示」がある?

624 :>622:01/11/08 23:00
真言宗が偽の法流ならFか田氏を真言宗入り自体が無意味。(爆
今日はヨーチ一派のお葬式か?

625 :名無しさん@1周年 :01/11/08 23:00
しかしネズミ男って
救いようのない〇鹿だなー
あっ、だから阿含信者やっていられるわけだ!

626 :名無しさん@1周年 :01/11/08 23:03
偽の法流の真言宗にFか田氏を弟子入りさせること自体
桐 山師がいかに権威に弱いかのわかりやすい証明。(爆
今日はヨーチ一派のお葬式か?

627 :>621:01/11/08 23:05
騙されたい意識のある人間なら御霊示話を
鵜呑みにするほうが因縁が切れていると思われ。(笑

よく言うではないか、Fか田はヨク因縁が切れている。
因縁付けて来た事に文句を言う人は、因縁返しが有るという。
そりゃ、因縁の言い返しじゃ。(ワラ、ワラ〜

628 :名無しさん@1周年:01/11/08 23:07
ばかねぇ。
あたしは気が狂っているの。
おわかり(は・あ・と

629 :名無しさん@1周年:01/11/08 23:08
>614
>そんなごく個人的なことをなんで桐山氏が知らなきゃならんの

よー痴猿さんて、おもしろい人だ。
今日は一生懸命にヌマツダさんに石を投げるが、
全部、桐山下以下に当てている。
もしかして、それわざとやってるの?

週刊誌でしか知ることのない内容を例祭呆話で話したということは、
桐山下以下は週刊誌を読んで、
それをネタにして他人のプライバシーを、
一般の人も参加できる阿含宗の公式の場で話したということだ。
つまり、証拠もなしに、週刊誌のゴシップにすぎないことを、
阿含宗浣腸、すべてをお見通しの逝者、世界を救う飯屋として話した。
ところが、よー痴猿さん自身書いているように、愛人問題は関係なかった。
まさに、桐山下以下のやったことは林受刑者への事実無根の誹謗中傷。

よー痴猿さんのカキコを普通、墓穴を掘るって言うんだよね。
ここじゃ、自爆レスっていうけど。

630 :名無しさん@1周年:01/11/08 23:11
御霊示!
走る。走ぃーる東芝。光る。光ぁーる東芝。
騙す。騙ぁーす桐山。脅す。脅ぉーす桐山。

631 :↑  ????:01/11/08 23:14
なんじゃ。そりゃ?

632 :名無しさん@1周年:01/11/08 23:18
>566
>でもここを読んで現実と仮想世界がごっちゃになってしまう人っているんでしょうねぇ。

おもしろい人だなあ。
悪因縁、不成仏霊、霊障、地球壊滅、焚き火して世界平和、
勲章をつけた有余依涅槃の聖者、
こんな仮想世界というよりも、妄想世界を信じているシッポさんに、
現実と仮想世界がごっちゃになっているなんてご注意いただくとは、
世の中思いがけないことがあるものですね。
桐山下以下の妄想世界が現実だと信じているシッポさんには、
569で示された内容は仮想世界にしか見えないのでしょう。
たまには、自分の感覚がどこか狂っているのではないかと
疑うことは・・・ないんだろうなあ。

一般の人が読んだら、ほんとうに阿含宗が狂信的で怖いと思うでしょうね。
そういう意味では、シッポさんのカキコは、
世間に身をもって警告を出してくれている。
批判側のカキコなんかよりは、よほど迫力がありますよ。
よー痴猿さんが下劣、下品なら、
シッポさんは、盲信、狂信。
合わせて、阿含宗は下劣、下品、盲信、狂信。

633 :名無しさん@1周年:01/11/08 23:42
ふ〜ん。
でも、下位下が率先して地球壊滅を煽ったのは凄い事だろ。
あ。俺れ帰る。怖くなったから(;´Д`)

634 :名無しさん@1周年:01/11/08 23:48
↑ワラタ!

635 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/08 23:50
ヌマツダさんへ
トリップもつけられたようですから、一言言わせて下さい。
細かいピックアップの数々、執念のようなものを感じますが、私はそんな些末な事に
興味はないんです。
こんな事は前から騒ぎ立てる人がいたから知っているけど私にとってはどうでもいい。

私は小さい時からお釈迦さまのファンでした。
だけど、伝統的な仏教教団には違和感を感じていました。
おなじ仏教なのに、本尊も経典も違うんですから当然です。
大きな教団で「お釈迦さま」がどこかに消えているようなところも多いですからね。
ですから、釈迦直説の阿含経を依経とした阿含宗には非常に納得したんです。
仏舎利を本尊にした時も、いろいろと批判はありましたが、仏教教団としては
当然の事です。よりお釈迦様に近づいたと思ったものです。
「阿含経」と「仏舎利」この2つが揃っているのですから私としてはこれ以上の
ものはありません。
たったこれだけの事を既成仏教はなぜできなかったのか不思議におもったものです。
それは今も変わりません。
修験道に縁のある私は密教の様式も違和感はありませんでした。
でも、さらに言えばこういう目に見えるある程度客観的な評価ができる事よりも
祈りの場をどう感じるかという事の方が大事だと思うのです。

いろんな寺社仏閣を参拝してみて、神道には神道の神秘的な清らかさがあります。
カトリックの教会でも別種の清らかさを感じます。
そして、阿含宗には阿含宗独自の清らかな浄化力を感じるのです。
なぜか伝統的な仏教の寺院では感じられないものです。
「祈り」を感じるのは感性ですから、客観的な証明はできないのですが、「祈り」
の内容こそが宗教の本質ではないでしょうか。
祈りが蓄積された場において、それは感じる事ができるのだと思います。

なにが本質か、人それぞれ判断は違うのでしょうが、私の判断基準はこの程度の
ものです。

636 :名無しさん@1周年:01/11/09 00:15
ヌマツダさんじゃないけど一言。

>635
>細かいピックアップの数々、執念のようなものを感じますが、私はそんな些末な事に
>興味はないんです。

ふーん、阿含宗の根幹に関わる部分が「些末な事」ですか?
ここで論議されていることは、「阿含宗が釈迦仏教とは何の関係もない」ことを
スッタニパータなど釈迦の直説に添って説明し、
また、かつて会員だった者が教団にいた頃、どういう経験をしたか、
桐山氏とは釈迦仏教から見た場合にどういう人物なのか、
考察を加える作業をしているわけですよ。

「阿含宗は阿含経を依経としている」と建前にしてるだけで、
本当はまったく無関係どころか、釈迦の名を利用しているだけの詐欺教団、
ニセの仏教教団です。

また真正仏舎利があると言ったところで、金を出したオウムだって所有しているのですから、
真正仏舎利があることをもってして「正当な釈迦仏教教団の証明」にはなりません。
また、桐山氏は僧侶の資格さえない人物です。

こういう教団に清らかさがあるとしたら、あなた自身の心の目が曇っているのではないでしょうか。
自分が「良い」と感じたら、それが清らかさの証明になりますか?
そんなの単なる「主観」にすぎませんよ。
あなたの感性はあなたの感性ということで、それはあなたの勝手だ。

釈迦仏教に照らし合わせると、阿含宗は間違いなく外道教団であり、
桐・山師は名誉欲の極めて強い、コンプレックスだらけの単なる詐欺師にすぎません。

ご自分の知性を磨きたいのなら、もっと批判的に物事を見なくてはなりません。
批判と悪口は根本的に違います。
批判によって、自分の良心を磨く作業もできるのです。

637 :名無しさん@1周年:01/11/09 00:47
ここでも少し話題に上がってます。
http://www46.tok2.com/home/jx3000seacret/index.htm

638 :636です(続き):01/11/09 00:48
>635
>「祈り」を感じるのは感性ですから、客観的な証明はできないのですが、「祈り」
>の内容こそが宗教の本質ではないでしょうか。
>祈りが蓄積された場において、それは感じる事ができるのだと思います。

「祈り」という言葉に酔ってるね。
たとえば阿含宗の「祈り」の一つの形式が護摩木です。
仏教とは煩悩を切ることを目標にしてるのに、
何で煩悩を増やすようなことを信者にさせるのでしょうねえ。
無論、簡単に言うなら、護摩木の収益が阿含宗の財政を支えているからに他なりません。

単に祈るだけなら、護摩木なんか必要ないでしょ。
世界平和を祈り、先祖を大切に思って祈る行為は別段悪いことではない、
しかし祈るだけで世界平和は実現できません。そんな甘いものではない。
また、先祖に祈る行為と釈迦仏教はなんら関係ありません。

「祈り」が真に宗教的であり、人を高める意味合いがあるならその行為は崇高です。
しかし、阿含宗の「祈り」には常に「打算」がついて回ることに目を向けるべき。

阿含宗が清らかと感じるのは、あなたが阿含宗の実態を知らず、
桐山の正体を知らず、ひいては釈迦の説いた本当の仏教とはどういうものか
知らないからではないだろうか。
また、桐山靖雄という人物に対し、好感あるいは尊敬の念を感じるから、
ひいては阿含宗という教団に清らかさがあると思い込んではいないだろうか。

「祈り」という行為を自己陶酔で行うのは結構だが、
少なくとも阿含宗での祈りというものに、
非常に不浄で不純なものが入っていることから目を背けてはならないと感じる。

639 :名無しさん@1周年:01/11/09 01:37
>阿含宗真仏舎利について

今は廃刊になった「パワースペース」にチベット人僧侶の特集があり、
その対談で編者が僧侶から「仏舎利」をプレゼントされた。
編者曰く

「日本のある新興仏教教団が数億円でスリランカから仏舎利を買おうと必死になっていたのに
いとも簡単にくれたものだ...」と書いていた。どこかは解らないが...

知り合いの元信者曰く(複数)
「スリランカから貰った仏舎利は真正(釈迦の骨)でなく、
実は現地の僧侶が修法したものらしい」と、漏らしてくれた。
彼ら曰く「当時のスリランカの大統領は(ジャヤ・ワルダナ?)は日本のあちこちの
教団に「真正仏舎利」を売りつけて、夜逃げした」らしい。
私は又聞きなので、詳しい事ご存知の方、情報お願いします。

640 :639続き:01/11/09 01:38
ちなみに彼らは、真面目な信者と阿含宗宗務局の板ばさみに悩んだ末、阿含宗を辞めた。
うち一人は失敗に終わった「中国大サイトウ護摩」で、信者から集めた善意の護摩木を
処分する役目(中国政府が許可を出さなかったので集めた護摩木が邪魔になった)を
やらされた、とぼやいてた。あと、「星祭り」の護摩壇にも何か秘密があるらしいが
もう一人が「それは言うな」と止めたので聞けなかった。何かご存知の方、情報願います。

641 :名無しさん@1周年:01/11/09 02:00
>鑑真や空海は釈迦まで法流が遡れるかと聞いているんだよ

日本の僧侶は国家公務員みたいなものなので、法脈は繋がってないでしょうが
試験に合格して為れるものです。今の日本にはそんなものは無いが、
日本の仏教界の伝統から見れば桐山ゲイカのした事は不正入学で医者になったようなもの。
幾ら法力があっても、世間的には腕のいい民間療法師みたいなもの。
チベットやスリランカの法号は通用するのはその国のみ。チベットやスリランカで
活動すればよい。さらに阿含宗が作った階位なんて世間的には全く通用しない。
よく「山伏」の階位を授与しているが、真面目な山伏には相手にされない(世間的にも)。
阿含宗の「大僧正」なんて、私度僧みたいな物。「自称大僧正」と世間の扱いは変わらない。
阿含経を権威付けにした所で、日本人から見放されてる物は、日本では「仏教」とは認められない。
あくまで「新宗教」と見られるだろう。

642 :名無しさん@1周年:01/11/09 04:54
>日本の僧侶は国家公務員みたいなものなので、法脈は繋がってないでしょうが
>試験に合格して為れるものです。

試験と試験官が偽ものだったらどうなるの?
偽物の試験に合格して本物を名乗っていたら詐欺じゃない?
だからこの問題の本質は
>鑑真や空海は釈迦まで法流が遡れるか
という事!
これに答えられないなら桐山氏を偽物扱いしない事だね。
どうなの?

>日本の仏教界の伝統から見れば桐山ゲイカのした事は不正入学で医者になったようなもの

そもそも日本の仏教界が偽物ならば不正入学云々なんていえないでしょ。

643 :名無しさん@1周年:01/11/09 04:59
>阿含宗の「大僧正」なんて、私度僧みたいな物。「自称大僧正」と世間の扱いは変わらない。

たとえば高野山の大僧正こそ「自称大僧正」でしょ。
だって高野山は法流が釈迦に遡れないんだから。
>さらに阿含宗が作った階位なんて世間的には全く通用しない。
阿含宗は諸外国で認められている誰立派。
バチカンやNYなんかでもしっかりと通用しているしね。
誰一人偽者だと批判していないでしょ。だって本物なんだから。

644 :名無しさん@1周年:01/11/09 05:03
>阿含宗真仏舎利について
この639のような嘘八百がまかり通るようでは困りますね。
ほんとだというなら証明してくださいな。
出来ないなら謝罪しなさい。

ところで何度も言うようだけど、身元を明らかにしてから批判しなきゃ駄目ですよ。
批判については文責を明らかにして下さい。
正しくない場合に阿含宗から告訴できるようにね。
また私人に対する誹謗中傷の場合は真偽すら問わないわけだから即座に刑事事件だと思うけどね。

645 :名無しさん@1周年:01/11/09 05:05
>知り合いの元信者曰く(複数)

複数と書けば信憑性が増すという古典的な手法だね。(笑
全然意味なしてないけど。

646 :名無しさん@1周年:01/11/09 05:06
635さんは正しい見識の持ち主ですね。
ここに来る人たちのお手本にすべきです。
そうすれば嘘吐きがいなくなることでしょう。

647 :名無しさん@1周年:01/11/09 05:09
>無論、簡単に言うなら、護摩木の収益が阿含宗の財政を支えているからに他なりません。

どこの教団でも信徒から浄財を集めています。
それが各教団の財政を支えています。
それは法律で認められた行為であり、批判の対象とはなりません。
嘘吐きは全て味噌糞一緒に悪口を言うから困ります。

648 :名無しさん@1周年:01/11/09 05:12
>世界平和を祈り、先祖を大切に思って祈る行為は別段悪いことではない、
>しかし祈るだけで世界平和は実現できません。そんな甘いものではない。

全ては祈りから始まります。
祈ることが人間に正しい方向性を示唆します。
祈りを否定する嘘吐きは誤った道を歩むことでしょう。
祈りとは人間を正しい方向に進ませる原動力になります。

649 :名無しさん@1周年:01/11/09 05:14
639-640

でっち上げの話は好ましくありません。
ヨコハマは始めにでっち上げの嘘を並べ、いつの間にか既成事実のようにして摩り替えてしまいます。
あと暫くすれば、事実としてこの話が「証拠」扱いされることでしょう。
困ったことですね。

650 :名無しさん@1周年:01/11/09 07:40
648(桐 山師流にアレンジ)
全てはでっち上げの話から始まります。
でっち上げの話が人間に正しい方向性を示唆します。
でっち上げの話を否定する嘘吐きは誤った道を歩むことでしょう。
でっち上げの話とは人間を正しい方向に進ませる原動力になります。

649(桐 山師流にアレンジ)
でっち上げの話は好ましくありません。
桐 山師は始めにでっち上げの嘘を並べ、いつの間にか既成事実のようにして摩り替えてしまいます。
あと暫くすれば、事実としてこの話が「証拠」扱いされることでしょう。
困ったことですね。

651 :名無しさん@1周年:01/11/09 07:59
パロディ:
635 イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 さんへ
トリップをつけられたままですから、一言言わせて下さい。
細かい「削除警告・誹謗中傷指摘」の数々、執念のようなものを感じますが、
私はそんな些末な事に興味はないんです。
こんな事は前から騒ぎ立てる人がいたから知っているけど私にとってはどうでもいい。

私は小さい時からお釈迦さまのファンでした。
だけど、「桐 山師の」仏教教団には違和感を感じていました。
おなじ仏教なのに、本尊も経典も違うんですから当然です。
「阿含経を語る」教団で「お釈迦さま」がどこかに消えているような「法話」も多いですからね。
ですから、釈迦直説の阿含経を依経とした阿含宗には非常に矛盾を感じたんです。
仏舎利を本尊にした時も、いろいろと「変更」はありましたが、真言宗系教団としては
当然の事です。深田氏で、より「真言宗」に近づいたと思ったものです。
「阿含経」と「仏舎利」この2つが「偽装」ですから私としてはこれ以上の
「詐欺」はありません。
たったこれだけの「詐欺」を信者はなぜ見抜けなかったのか不思議におもったものです。
それは今も変わりません。
偶像崇拝を忌み嫌うキリスト教に縁のある私は密教の様式も違和感がありました。
でも、さらに言えばこういう目に見えるある程度客観的な評価ができる事よりも
「詐欺」の場をどう感じるかという事の方が大事だと思うのです。

いろんな寺社仏閣を参拝してみて、神道には神道の神秘的な清らかさがあります。
プロテスタントの教会でも別種の清らかさを感じます。
しかし、阿含宗には阿含宗独自の世間欲の脅迫力を感じるのです。
なぜか「桐山 師の道場」では、まともさを感じられないのです。
「詐欺」を感じるのは理性ですから、客観的な証明はできるので、「詐欺」
の内容こそが桐 山師の宗教の本質ではないでしょうか。
「詐欺」が蓄積された場において、それは感性でも感じる事ができるのだと思います。

なにが本質か、人それぞれ判断は違うのでしょうが、私の判断基準はこの程度の
ものです。

652 :名無しさん@1周年:01/11/09 10:55
http://www46.tok2.com/home/jx3000seacret/index.htm

653 :名無しさん@1周年:01/11/09 11:46
>日本の僧侶は国家公務員みたいなものなので、法脈は繋がってないでしょうが
>試験に合格して為れるものです。今の日本にはそんなものは無いが、
>日本の仏教界の伝統から見れば桐山ゲイカのした事は不正入学で医者になったようなもの。

そんないい加減な指摘で偽物扱いするとは異常です。
余程頭に問題があるか、或いはお仕事でやっているかなのでしょうね。

654 :Yahoo!掲示板 :01/11/09 12:17
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..!.!.!.. ペンペン草でしゅ
投稿者: okiraku_penpengusa (93歳/お気楽カテゴリでしゅ) 2001年8月15日 午後 6時00分
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655 :恥ずかしい 公開プロフィール(藁:01/11/09 12:19
okiraku_penpengusa 最終更新日: August 15, 2001

基本情報
Yahoo! JAPAN ID: okiraku_penpengusa
名前: ペンペン草でしゅ
住所: お気楽カテゴリでしゅ
年齢: 93
未婚/既婚: 無回答
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職業: アラシが過ぎ去った後の処理でしゅ

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656 :名無しさん@1周年:01/11/09 12:22
>635
>細かいピックアップの数々、執念のようなものを感じますが、私はそんな些末な事に
>興味はないんです。

636,638さんがほとんど言い尽くしていますが、一言。
シッポさんはほんとうに信者の典型です。
阿含宗に帰依する理由として、二つあり、
1.既成仏教への批判
2.阿含宗が清らかだから

既成仏教がフヌケで、怠慢で、
既成権力の上にアグラをかいていることが、
それすなわち、阿含宗の正当性にはなりません。
他人が泥棒しているから、自分は正義だと言っているようなもので、
他人が悪いことが、自分の正当性にはなりません。
あなたのは論理のすり替えであり、
これこそ、桐山下以下が立宗以来やってきたことです。
桐山下以下の受け売りですよね。
このスレでも何回か信者はこれを書いているが、
どうして、こんな簡単な論理のすり替えに気が付かないのだろう。

桐山下以下が阿含経の中身を実行したのなら立派です。
ところが、釈尊が禁止したはずの護摩を炊き、占いをして、
先祖供養をして、これを釈迦仏教と称した。
釈尊の教えには悪因縁を切るとか、霊障を解けとか、
運を良くするなどという教えは金輪際ない。
どんな屁理屈をつけようが、阿含宗で行われている信仰は、
釈尊の教えとはまったく逆のことをしている。
そればかりか、桐山下以下自らは、欲得にまみれている。

既成仏教を批判しているが、やっていることは、既成仏教よりも悪質。
既成仏教は少なくとも、霊障や因縁で人を脅かしたりしない。
既成仏教は何もしないという罪はあるが、
阿含宗のように、地球壊滅で民衆を惑わすような悪事もしていない。

657 :名無しさん@1周年:01/11/09 12:38
>635
>そして、阿含宗には阿含宗独自の清らかな浄化力を感じるのです。

あなたが感じている清らかさといったい何なのか。
主観的で、信者がよく出す体験談と同じです。
既成仏教は清らかさが感じられないなど
とても傲慢で、誹謗中傷していることになりませんか。
何か、客観的な根拠を示すことができるのならいいですよ。
あなたは何も根拠を示すことができないはずだ。

清らかだというのは、
不成仏霊という不浄なものを成仏させて
きれいにできるのは桐山下以下しかいない、
したがって、よそは霊的に汚れているという先入観で見ていることは明らか。
阿含宗がバチカンや、伊勢の柴燈護摩など、神道も誉めているから、
シッポさんもキリスト教や神道は別な清らかさがあるなどと言う。
一方、阿含宗が批判している既成仏教には清らかさがないという。
桐山下以下の話を鵜呑みにしているだけ、あるいは洗脳されているだけですよね。

信者は一人が、「ここは清らかだ」「ここは霊的に汚れている」などとほざくと、
周囲が付和雷同する。
これは、「おまえは臭い」といってイジメをするのと何が違うのか。
土地浄霊を阿含宗はやっている。
土地浄霊というのだから、霊的に汚れているという意味です。
神社に行き「あなたの所は霊的に汚れているから、浄霊してあげます」と
はっきりと言うべきです。
それを隠して、世界平和を祈るなどときれい事を並べているのだから、
相手を騙しているのと変わりない。

658 :名無しさん@1周年:01/11/09 12:52
>635
>なにが本質か、人それぞれ判断は違うのでしょうが、私の判断基準はこの程度の
>ものです。

シッポさんは、阿含宗の矛盾に対しては「些末なこと」と目をつぶり、
桐山下以下の用いた、既成仏教への批判という論理のすりかえを受け売りし、
自分に埋め込まれた「清らか」という感覚を信じて信仰している。
清らかとか「祈りが蓄積」とか、638さんが指摘したように、
そういうのを自己陶酔、自己洗脳というのです。
典型的な阿含宗の信者です。
635は、理屈もなしに信じているだけです、と告白しているのと同じ。
シッポさんの書いていることのどこに智慧があるのか。

635で、阿含宗をオウムに書き換えても、そのまま成り立ちます。
「オウムは既成仏教のまちがいを正し、阿含経を蘇らせた。
オウムの道場にいくと清らかなバイブレーションに満ちている。
祈りこそがたいせつだ。」
実際、オウムには真正仏舎利があったし、阿含経の和訳までやっていた。
阿含経と釈尊の名前を使いながら、
オウムは人殺しまでやり、
阿含宗は霊障による地球壊滅でまだ信者を脅かし続けている。
両者はカルト宗教という点で共通している。

阿含経を掲げながら、釈尊の教えを正面から破り、
欲に汚れた者を清らかだといい、
御利益祈願を祈りの蓄積と言い換える。
阿含宗の矛盾もさることながら、
そういう自分に何か矛盾を感じないのだろうか。

659 :名無しさん@1周年 :01/11/09 12:59
コテンパンだね!(プ

660 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/09 13:03
635 はヌマツダさんへのコメントです。
埋もれてしまいそうなので、念のために書いておきます。

661 :イワシのシッポファン:01/11/09 13:04
イワシのシッポさん、ファイト!
ワールドワイドウェブで桐山猊下と阿含宗の正法(笑呆?)を
擁護できるのは君だけだ!

「いまだ!立て!!教えを(笑いを?)広めよ!!!!」

662 :イワシのシッポファン:01/11/09 13:07
イワシのシッポさん、
>656−658に対して反論は?

663 :名無しさん@1周年:01/11/09 14:48
639-640

でっち上げの話は好ましくありません。
ヨコハマは始めにでっち上げの嘘を並べ、いつの間にか既成事実のようにして摩り替えてしまいます。
あと暫くすれば、事実としてこの話が「証拠」扱いされることでしょう。
困ったことですね。

664 :名無しさん@1周年:01/11/09 15:49
>663

「でっち上げの嘘」というのならどこがでっち上げなのか説明してみな〜。
「でっち上げの嘘」って、オウムの常套句だよな。
都合が悪い話は全部「でっち上げの嘘」。
よー痴猿とその一派(?)はオウム信者と痴性レベルがまるで一緒!

665 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/09 17:46
>660はい、はい。チャント読んでますよ。
>636,638,656,657,658の言うとおりだと思います。
>639,640そう言う話もあるんですね。
ムーン石を仏舎利と言っているのと似たモノだね。
>651同感です。

666 :名無しさん@1周年:01/11/09 21:51
よー痴夫婦のいっぱいしてる発言の中身をツラツラ読んでいますと
この夫婦の信仰の母体アゴン宗って絶対清らかとは思えませんですよね。

667 :名無しさん@1周年:01/11/09 21:56
今日はとても笑えたわ。
よー痴一派のお葬式みたい。
これで負けを素直に認めて成仏してね。
おやすみなさい。

668 :名無しさん@1周年:01/11/09 21:56
>666
よー痴夫婦とは勿論、よー痴さんと中傷誹謗削除をがなりたてる
シッポさん。

669 :名無しさん@1周年:01/11/09 22:06
以前TVの「どっちの料理ショー」で光和食品(阿含宗関連会社)のパスタ(麺?)を
厳選素材として扱ってました。教義はカスだが、食いもんは美味い!(藁
桐山ゲイカは大変なグルメらしい。
上手く取り入れば(教団の金で)美味しい店に連れてってくれるらしい(藁

670 :俺さま:01/11/09 22:08
おや、今日は食いつきが悪いみたいだな。

ということは>>658を認めたわけだ。

671 :名無しさん@1周年:01/11/09 22:13
スリランカの仏舎利が本物かどうかはは疑わしいが、
須田家から拝受した方は本物でしょう。
その後も各地から仏舎利を集めてるので、
阿含宗に真正仏舎利がいくらかあるのは間違いない。
が!各道場に配るほどの仏舎利は無いはず。
「ダト法」を修したムーンストーンのはず。
信者は足し算も出来ないと見える(藁)

672 :送迎バス見送り:01/11/09 22:18
未練があるんだよよー痴は・・・
かわいそうな人なんだからコケにすんなよ

673 :名無しさん@1周年:01/11/09 22:18
スリランカから阿含宗に招かれて星まつりに来た留学生がオレに洩らした。

「札束でほっぺた叩くようなマネ、やめてほしい」

ここまで来ると阿含宗は日本の恥だ。南無...

674 :名無しさん@1周年:01/11/09 22:18
いまどき骨を集めてどーすんの?
釈迦の教えとなんの関係もないと思うけど。

675 :名無しさん@1周年:01/11/09 22:27
下位下ほどの性者だからこそ様々な法罰に会われるのだろう。
それだけ悪業だという事。
下位下の愚行は後世必ずや世界レベルで歴史に残るだろう。
麻原やラディンのように。

676 :真正イワシの聖骨:01/11/09 22:30
ゲーカの御呆話より
「メイトク供養を何十体何百体やったって守護霊様が頂けるとは限らないが...」
この一説を聞いて凍りついた信者が多数いたのはゆーまでもない。
ゲーカの御呆話は編集して宗務局がマズい所をカットした検閲済みの物が
各道場で見れます。が、こーゆー、ゲーカがつい本音を言った部分はカット
されてます。で、元のテープは職員が信者に山の中かどっかに捨てに行かせるらしい。
環境破壊甚だしい。。。
道場で職員が「キミ、ちょっといいかな?」とこっそり呼ばれる時は、
こーゆーヤバ目の仕事が多い。信者諸君は早くヤバイ仕事も任せてもらえるよーに精進すべし!

677 :漏れって真性の2ちゃんねらー?:01/11/09 22:40
>>77
はじまったな。揚げ足取り。
ま、いいや。答えてやろう。「大前提の部分において、桐山さんの犯罪性が善と
判断できる」と言っているのさ

678 :真正イワシの聖骨:01/11/09 22:49
ゲーカの御呆話より
以前信者から「サイババは本物ですか?」と質問があった。
ゲーカ曰く「サイババが本物だろうとニセモノだろうと
実際それが多額の寄付を集めて福祉事業に役立っているのだから
それでいいんでは無いでしょうか」と、まるで自分を弁護するかのような返答。
ゲーカ自身は過去の超能力の話は避けたがってるように見えるが
(過去の悪行がばれるからだろう)ここのスレ荒らしてるアホウどもはゲーカを
かばうつもりが逆にゲーカを追い詰めてる。
阿含信徒派閥でも「阿含右翼」と呼ばれる嫌われ者カルト予備軍がいる。
ほんとに何とかして欲しい。阿含の恥だ。

679 :名無しさん@1周年:01/11/09 23:12
話題になっているよ
http://www46.tok2.com/home/jx3000seacret/index.htm

680 :名無しさん@1周年:01/11/09 23:55
>678
なに信者のふりして批判してんだよ。
じゃあなにか、てめーは福祉のためならなにやってもいいんだな。

681 :真正イワシの聖骨 :01/11/10 00:20
>680
オレは今は信者ではないし、福祉の為なら何でもやっていいとはいっていない。
ゲーカの呆話を引用したのは、勘のいいやつなら「あれはインチキだった」と
間接的に白状してるって予想はつくと思う。ゲーカは今でも好きだが、それはともかく
疑問を感じたから今は辞めている。「福祉のためならなにやってもいいんだな」
なんて暴言はゲーカに言ってくれ。オレはそーゆーつもりでいったつもりはない。
誤解生むような書きかただったなら謝る。スマン。
ただ、もーどーでもいーことだが、在籍してたころから信者にはおかしな奴が多かった。
それがココにも来てアホなカキコで荒らしてるのは見てて気分悪い。

682 :名無しさん@1周年:01/11/10 00:53
阿含宗だけではなく「オウム」も「法の華」もスリランカから仏舎利をもらっている。
スリランカにとっては、いい輸出品なんじゃないかな(ワラ
で、「仏舎利信仰」は大乗仏教のオハコなのに、
なぜ小乗のアゴン経を依経にしてる、アゴン臭がやってんだ?

683 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/11/10 00:59
>>678
>阿含信徒派閥でも「阿含右翼」と呼ばれる嫌われ者カルト予備軍がいる。
>ほんとに何とかして欲しい。阿含の恥だ。

「阿含右翼」というのは初めてききました。一体どういう信者が「右翼」として
分類されるのか関心があるので解説キボンヌです。

もしかして昔あったYANなんてのは「阿含極左」なのかな?

684 :名無しさん@1周年:01/11/10 01:10
>640

> あと、「星祭り」の護摩壇にも何か秘密があるらしいが
> もう一人が「それは言うな」と止めたので聞けなかった。何かご存知の方、情報願います。

ある仏具屋が「炎が仏像に見えるような護摩壇は出来ないか」と、ある宗教関係者に打診を受けたらしい。
この真偽は知らないが、「アゴンの火祭」の護摩壇は下に巨大な換気扇があるのは事実だ。
だから不自然な形に煙が渦を巻いたりする。信者はそれを見て「竜神さま」と喜んでいるようだ。
こうなるとただの「焚き火」だな。環境破壊なんか考えていないのだろう。
あと「炎が仏像」に見えるのも、後から手を加えれば何とでもなる。
「霊眼を持っている人にしか見えない」とうそぶいているから、本物かどうか、怪しいものだ。
あれが一枚何百万で信者に売れるのだから、これはたちの悪いカルトと同じだ。
ああっと、アゴンはすでにたちの悪いカルトだったな。ワラ

685 :真正イワシの聖骨 :01/11/10 01:43
> 683
「阿含右翼」とはオレたち身内の俗称で「関東別院」あたりに多い「桐山カルト」の
アホ信者をこー呼んでいた。特に組織だっていた訳ではない。
特徴は

1.ゲーカの言う事は無批判に受け入れる(自分で考えない)
2.他宗教徒にはすぐ噛み付く
3.常識がない
4.ヒステリー
5.冗談が一切通じない
6.わがまま(ひとりよがり)
7.定職に就いていないプー太郎が多い

などなど、ここを荒らしてる「よー痴」連中と共通してる部分が多くある。
YANがどうだったかは知らないが、ヨイショ本「メシヤ誕生」に
「ノストラダムスはYANについて預言していた」なんて書いているのを見て
さすがに信者だったオレも恥かしくなったが、そいつらはマジで信じていた。
宗務局から信用される訳でもなし(ゲーカを盲信してるから悪事の片棒は担げない)
辞める訳でなし(盲信してるから自分で考えない)、盲信してるから無茶な布教はする、
おまけにアホだから勉強しない。阿含宗が台湾に進出するとき「釈迦直説の教法は阿含経のみ」
なんて言えば不利になる事さえ解らない。ゲーカは「私が上手く説明するから、諸君は余計な事は言わないように」と
釘をさした程だ。阿含にとっては大事な金づるだが、実際職員や、オレの親しい世話役も
手を焼いていた。幸いオレはゲーカの本当の姿を知る前に、こいつらに嫌気がさして辞めたので
被害が少なくて済んだのは感謝してる(ワラ)

686 :名無しさん@1周年:01/11/10 02:28
>>642
>>日本の僧侶は国家公務員みたいなものなので、法脈は繋がってないでしょうが
>>試験に合格して為れるものです。
>
>試験と試験官が偽ものだったらどうなるの?
>偽物の試験に合格して本物を名乗っていたら詐欺じゃない?

暴論ですね...。あきれますが、とりあえず相手しましょう(ワラ
少なくとも日本の仏教は実生活に根付いて発展してきました。
特に実際に葬式などの喪主でもやれば解りますが、その席で「阿含宗」の僧侶を
呼んでも日本では通用しません。先祖代々からの宗旨があるからです。
阿含宗が実生活でも通用する宗旨になるには、日本の仏教界から認知されなければ
なりません。百歩譲って阿含宗の主張どおり日本の仏教界は釈迦直伝の仏教では無かったとしても
日本の人にとっては阿含の主張する「ニセ仏教」の伝統宗教団体こそ「仏教」なのです。
そういった問題をないがしろにして「釈迦直説の〜」なんて能書き垂れようとも、「ハイハイ、わかりました」で
済む問題です。そういった切実な問題をあなたを初め阿含側は考えた事がありますか?
「葬式仏教」を批判するだけ批判して、潰した所で、阿含宗や桐山は責任を取ってくれますか?
桐山が拝むのと、その辺のオヤジが「私は悟りを得た!」とうそぶいて拝んだのとどこで見分けるのですか?
そういう判断の基準は僧侶の資格をしかるべき所からもらったか否かです。
スリランカやチベットの僧籍が取れるほどの方なら日本の僧籍を取るのは訳ないはず。
おまけに恩恵は(桐山にも普通の人にも)多いはずなのに、何故取らないのでしょう?
それは、ココのスレで散々言われてる通りです。
「葬式仏教」は日本人には実際に必要ですが「阿含仏教」は無くても誰も困りません。
困るのは生活から逃げて宗教に逃避している甘ったれたあなた位です。

687 :トロイのヨコハマ:01/11/10 02:28
>685
20年前とあんまり変わらないんだ。
あのころも、中心になっていた奴らはそんな感じだったね。
自分の劣等コンプレックスを「超能力」で周囲をあっと
言わせて解決したいって奴ばっかだったなあ。
ね?これって、桐山のアタマの中のまんまなんだよ。
北海道から転勤してきたパラノイアの中山って職員がいるだろ?
とんでもないアホなんだぜ。
つうか、イってるんだ。元々。精神病に近い。
今でも、シゴトといったら、四十いくつにもなって、ゴマキの
はんこ押しばっかだぜ。もさーっとして。
でもいきなりキレて暴力的になるから、現信者の人は
気をつけるといい。
ま。ああいうバカ職員は実名でどんどんサシてやるといい。

688 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/11/10 02:53
>>685
なるほど、よく分かりました。解説サンクスです。

たしかにそういう信者多かったような感じがあります。解説されてみると
「阿含右翼」非常にリアリティありますね。

689 :名無しさん@1周年:01/11/10 11:48
今日の書き込み運勢をどうぞ
http://www46.tok2.com/home/nichuranai/index.htm

690 :名無しさん@1周年:01/11/10 14:43
葬式既存仏教もアゴン宗もいいかげんなものだと思ってるわたしですが
アゴン宗信者の親はアゴン宗でお葬式すれば本人も納得でいいやと
考えてたんですけど無理なんですか?本人に聞くのも辛いもので。。。
無知で恥ずかしいけど教えて、プリーズ。

691 :名無しさん@1周年:01/11/10 17:04
>>690
アゴン宗で葬式を挙げたら、基本的にはアゴンの出入り業者に葬儀の手配諸々を頼む事になります。
また墓地も大阪の柏原聖地のみになります。墓石も出入り業者が決まっていて、今風のオシャレな墓石は
作ってません。葬式は金がかかりますが、安く挙げることも出来ます。が業者が限定されていると、中々望みどおりには行かないでしょう。
葬儀屋さんにも派閥はありますが「伝統仏教」ならどこでも対応してくれます。が、アゴン宗は新宗教扱いの上、アゴン宗出入り業者との兼ね合い
(モメゴトに関わりたくない・・・場合によっては怖いおじさんが出てくる)もあるので、相手にしてくれないでしょう。
ちなみにアゴン宗の価格設定は戒名含めかなり安めではあります(世間的に通用しないので価値が無い)。
親が葬儀代など用意しているとしても、実際お墓参りするのはあなたですので、大阪が遠いのならお奨めできません。
あと、親の世話している先達の方がどんな人か、にもよります。いい人であれば、いろいろ安い業者にかけあってくれたり
宗務局と調整してくれたりします。葬式だけ親の希望どおりアゴン宗で挙げて、墓地は家の近く、というのもちゃんとやってくれるでしょう。
ただ、先達が酷い人だと(たいていはそうですが)「アゴン宗でなければ成仏できない」と言い張り
すべてアゴン式葬儀になります。「そんなお金ない」「場所が遠い」といっても「アゴン宗でなければ成仏できない」
の一点張りでろくに相談に乗ってくれません。
なおアゴン宗がしきりに主張してる「先祖の霊障」云々はこちらでも散々言われているように
信者への脅しなので、心配いりません。こちらにも「元信者」はたくさんいますが、
みんな元気なのがなによりの証拠です。
あと葬儀には親族一同が会するので、その席でみんなが納得すればアゴンだろうとなんだろうと
構わないのではないでしょうか?
ただどこの家にもある先祖代々のしきたりにケチつけまくってるアゴンだと回りはあまりいい顔はしないでしょうが。

692 :名無しさん@1周年:01/11/10 21:15
>691
丁寧なお返事とお心づかい有り難うございます。
霊障の脅かしなんて私は全く、全く相手に致しません。
もう、何度も脅かしかけられたくちなので。
ただ本人の納得のいくようにと思っただけですから。
兎に角、先達のひとがいいひとだといいんですけど。
私も、なんか何時の間にか信者になっていた(プレゼント行?)けど、あらゆる
アゴン宗での私の個人情報を抹消するよう要求した元信者です。
(多分記録が無いはずなので元信者と呼べるのかどうかわからないのん)。

693 :名無しさん@1周年:01/11/10 23:42
阿呆宗の信者数は極めて少ない
したがって更に少数ではあるが下以下の意思がきちんと伝わっていない人もいる
そのようなごく一部の未学の信者があたかも全てを代表するかのような言い草は明らかに悪意に満ちた誹謗だ
おのれの頭が悪くよく理解できずに挫折した信者としてよー痴ファミリーや麻原がいるわけだが、その様な挫折者は
阿呆宗の真実に対して無知であるのだから、いかに悪くとも、決して阿呆宗の価値を貶めるものではない
多くのド阿呆な信者達から見ればいい機会なのだ。

694 :クロノ:01/11/11 03:56
久しぶりに来たけどログが流れるの早いね。
正法を護持すると言うならやる事は阿含経に基づいてやってくれ。
四聖諦を否定した般若心経を拝んだり、非仏説の盂蘭盆経を口実にしないでくれ。
金ばっかり要求しないでくれ。10万円で何度も伝法会に呼び込んでせこい修行
法教えてないで誰にでも教えてくれ。
冥徳供養だが阿含宗の説明では7代前までさかのぼると257体いるらしい。
2570万円も払ってたら家が建つわ。

695 :名無しさん@1周年:01/11/11 20:36
馬鹿な話はもう止めたら

696 :いち、にっのあっほ:01/11/11 21:40
>馬鹿な話はもう止めたら
バカは死なないと治らないの!→だから終わらない。
信者もヨコハマもバカまるだし。
だますアホに、だまされるアホ。

しかし、ひさしぶりに板のぞいたけど、まだつづいてるのね。

697 :名無しさん@1周年 :01/11/11 21:47
ネズミ男登場!!(藁

698 :名無しさん@1周年:01/11/11 22:08
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _∧ ∧ ∧ < よー痴ファミリー頑張ってねい♪
 (_・ | (´∀`)  \_____________
   | Ю⊂)_√ヽ
   (  ̄ ∪ )^)ノ
    || || ̄|| ||
    || ||  || ||

699 :名無しさん@1周年:01/11/11 22:12
____________
| __________  |
| |             | |
| |         ブチッ  | |
| |_____/| /| ___| |           消えろっ! 桐山いっぺん氏ねや
| |      |/ |/    | |          Λ_Λ
| |              | |     ピッ ┌(´∀` )‐―┬┐
| |              | |      ◇⊂(    )  __| |
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |       ||―┌ ┌ _)―||  |
|_____________|_____||_(_(__)__||___|__

700 :名無しさん@1周年:01/11/12 04:35
700get

701 :名無しさん@1周年:01/11/12 18:31
>671
>スリランカの仏舎利が本物かどうかはは疑わしいが、
>須田家から拝受した方は本物でしょう。

須田一族がくれたという、空海の仏舎利は、
真正仏舎利であるという証明はできません。
証明できなければ真正仏舎利とは言えない。
桐山下以下はこれも真正仏舎利だなどと言っているが、
こんなこと言い出したら、
世の中の仏舎利は全部真正仏舎利になってしまう。
真正仏舎利というのは、学問的にも保証されたものだけです。

702 :名無しさん@1周年:01/11/12 18:49
>684
>この真偽は知らないが、「アゴンの火祭」の護摩壇は下に巨大な換気扇があるのは事実だ。

換気扇ではなく、通気口じゃないですか。
あれだけの護摩木を積み上げるのだから、
点火と同時に火の回りがよくなって煙が立つように、
通気口や煙突がつけてある。

通気口があることは、最初は炎や煙に影響するが、
後半は影響を与えるほどではないでしょう。
あれだけ大きな焚き火だと炎と煙が複雑に動き回るから、
龍の姿に撮れても何の不思議もない。
たくさんの写真を撮れば、
仏だけでなく、宇宙人も月のウサギも現形しています。
問題は、釈迦仏教にいるはずのない龍がどうして現形するのか、
そのあたりを信者さんたちは疑ったほうがいい。

703 :名無しさん@1周年:01/11/12 22:30
>>685その通り     _∧  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     プ  ミ (´∀` ) < 元気だしてねよー痴ファミリー
      \ ミ⊂   )   \__________
       (    / /⌒)=*
        | | |(__)| /
        |_|_|   |_|_|
        /_/_|   /_/_|

704 :名無しさん@1周年:01/11/12 23:16
なんだ、ここは!?
バッ○じゃないの、こんなにスレたてて!
自分でHP作ってやりなさい!

705 :名無しさん@1周年:01/11/13 00:24
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |>>598逃げを打つなよ。嘘吐きが。
  \___ _______
  Λ_Λ ∨  ___
 ( ´∀`)   |┌─┐\
 (    )   |│ C|   |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ Е|
|旦_________|
 ( ◎ )       ( ◎ )

706 :名無しさん@1周年:01/11/13 00:25
>>704
禿同意
やるんやったらHP作るこったな。アホか。

707 :名無しさん@1周年:01/11/13 02:09
もう、かくきにもなんねぇ〜
投稿者: qjw3342 (128歳/女性) 2001年6月12日 午後 4時22分
メッセージ: 3178 / 3281
でも、ひまつぶしには、もってこいなんだよなあ〜〜〜〜。

なんでも、きれけろ。

き・さ・ま ちゃん。。。。
(は=と=ま=く。 らぶ らぶ)

--------------------------------------------------------------------------------

 これは qjw3342 さんの メッセージ 3177 に対する返信です

708 :名無しさん@1周年:01/11/13 06:32
2ちゃんねらー占い
http://www46.tok2.com/home/nichuranai/index.htm

709 :名無しさん@1周年:01/11/13 09:33
NY逝ったくせに飛行機墜ち予言せぇーや。

710 :名無しさん@1周年:01/11/13 12:48
>709
>NY逝ったくせに飛行機墜ち予言せぇーや。

いえいえ、ほら、先月護摩炊いたら、今月飛行機が落ちた。
ちゃんと符合していますよ。
スリランカに行って仏舎利を買ってきた後、
すぐにランカ航空がテロで爆破された。
バッチリですよ。
桐山下以下の行くところ、不幸が満載。
他人の不幸をネタに商売してんだから、当然だよね。
桐山下以下は恐怖の大王だと自分で言っている。

阿含宗の信者はみんな霊障や因縁で不幸になっている。
信者の不幸は浣腸下以下の幸せ。
下以下を喜ばせるために、信者さんはもっともっと不幸になってください。
インネン付けられて自分から不幸になって、
仏舎利拝むとなんとかなると教えられて、
偽仏舎利を真正仏舎利と信じて拝んでいる。
スゴイ光景!

711 :あごーん:01/11/13 13:49
あごーん

712 :名無しさん@1周年:01/11/13 14:10
>問題は、釈迦仏教にいるはずのない龍がどうして現形するのか、
>そのあたりを信者さんたちは疑ったほうがいい。

釈尊は対機説法だったって言うじゃん。
だから当時の弟子のレベルではそこまで深い話ができなかったんだろうねぇ。

713 :クロノ:01/11/13 15:51
ドラゴンボール集めれば出現するよ。
お願い事しましょ・・・( ̄人 ̄)ナムナム。

714 :名無しさん@1周年:01/11/13 16:41
>真正仏舎利というのは、学問的にも保証されたものだけです。

仏陀の御霊示で認められたものも当然含めるべきでしょう。

715 :名無しさん@1周年 :01/11/13 17:12
>714
>仏陀の御霊示で認められたものも当然含めるべきでしょう。

ほう、何だかワカラナイ電波のお告げが「真正仏舎利」かあ。
真性バカですなあ。(激藁!

716 :名無しさん@1周年:01/11/13 17:15
>>714
よー痴さん登場ですね。
相変わらずお暇なことで!(藁

717 :名無しさん@1周年:01/11/13 17:35
>714

これはいささか理解不能だが
712については一理ある。

718 :名無しさん@1周年:01/11/13 17:44
>712
>だから当時の弟子のレベルではそこまで深い話ができなかったんだろうねぇ。

釈尊の弟子のレベルが低いから、
龍が見えなかったという意味ですか?
釈尊の弟子のレベルが低く、
龍を信じている阿含宗の信者のレベルは高い?
釈尊がいつ龍の存在を説いたか教えてください。
717さんでも結構ですから、
どのように一理あるのか説明してください。

719 :名無しさん@1周年:01/11/13 17:57
>714
>仏陀の御霊示で認められたものも当然含めるべきでしょう。

714さんはほんとうに信者なのですか?
桐山下以下がどれほど「本物の仏舎利」を強調しているのかご存じないらしい。
御霊示仏舎利を真正仏舎利だなどとは、
さすがの桐山下以下もおっしゃっていません。
あるというのなら、どの本の何ページに書いてあるか示しなさい。
根拠のないニセ教学を世間様に御披露して、阿含宗は教祖から信者まで
ウソをつくことが何ともないと宣伝しているようなものだ。

桐山下以下の本物の仏舎利が大切だという記述は間違っていません。
他の仏舎利を批判して、偽物の仏舎利ではダメだと強調していましたね。
その批判がそのまま阿含宗のスリランカ初めすべての仏舎利にも成り立つとは、
桐山下以下はお気付きにならなかったらしい。
阿含宗で拝んでいるのは、スリランカからもらった仏舎利初め、
すべてニセ仏舎利であり、真正仏舎利など一つもありません。
スリランカからの仏舎利だけは本物だと、信者さんたちは信じていたはずです
カキコを読んでいると批判側ですら偽物だと知らないのではないかと思う。

720 :名無しさん@1周年:01/11/13 19:41
>>712
>>だから当時の弟子のレベルではそこまで深い話ができなかったんだろうねぇ。

>釈尊の弟子のレベルが低いから、
>龍が見えなかったという意味ですか?
>釈尊の弟子のレベルが低く、
>龍を信じている阿含宗の信者のレベルは高い?

そんなこといってないだろ。
知能程度が知れますぞ。
きちんと私のレスを読んでからカキコしてくれよ。
阿含宗批判派は何でこんなに頭が悪いんだ?

>御霊示仏舎利を真正仏舎利だなどとは、
>さすがの桐山下以下もおっしゃっていません。

>714
>仏陀の御霊示で認められたものも当然含めるべきでしょう。

そのまま直に読めよ。なんなんだよ、君は
なんで自分の批判材料として都合よく解釈するんだよ?
だから金もらってわいわい騒いでるって言われるんだよ。
あんただって馬鹿じゃないんだろ?
きちんと呼んでからレスしなさい!

721 :名無しさん@1周年:01/11/13 19:47
とうとうスリランカの仏舎利をもニセモノあつかいに
してしまいました。
あいかわらず批判者のすることはムカシからかわりませんね〜
事実を突き付けられると、その事実を歪曲して広め批判
する、盗人猛々しいとはこうゆうことを言うのです。

722 :名無しさん@1周年 :01/11/13 19:56
盗人猛々しい・・・・・・????

723 :名無しさん@1周年:01/11/13 20:04
>阿含宗で拝んでいるのは、スリランカからもらった仏舎利初め、
>すべてニセ仏舎利であり、真正仏舎利など一つもありません

根拠は?
嘘ばかりだな。君達は。。。。。
恥を知れ。

724 :名無しさん@1周年:01/11/13 20:48
>>721
まったくその通りですね。批判する連中は全てを批判するのみ。批判のための批判
でしかない。どこかに書き込みがありましたが、延々とスレをたてていること自体
異常な行為です。

725 :名無しさん@1周年:01/11/13 21:08
>721-724
>とうとうスリランカの仏舎利をもニセモノあつかいに
>してしまいました。

盗人猛々しい、恥を知れ、批判のための批判などと罵声ではなく、
本物であることを示せばいいだけです。
批判側はいつも具体例を示すのに、
どうして擁護派は罵声ばかりなのでしょう。
スリランカの仏舎利が真正仏舎利だという根拠を示してください。
一般の人も読んでいるのですから、御霊示はやめてくださいよ。
桐山下以下が書かれたとおりで結構です。

726 :名無しさん@1周年:01/11/13 21:25
>720
>きちんと私のレスを読んでからカキコしてくれよ。

720=712ですよね?
>問題は、釈迦仏教にいるはずのない龍がどうして現形するのか
に対して、712さんは、
>だから当時の弟子のレベルではそこまで深い話ができなかったんだろうねぇ。
とレスを付けている。
このレスはどういう意味なのですか。
712さんの言う「深い話」とは具体的に何を指すのですか?
712さんのレスは、718のように解釈できます。
自分の言いたいことと違う解釈をされたら、怒るのではなく、
丁寧に説明して、反論してはどうでしょう。

714を引用していますが、714=720?
それとも714に対しての意見ですか。
このように720さんはわかりきったこととして書いているが、
コテハンがついているわけではないから、
しっかりと主語と述語を書かないと、
何に対して、どのようにあなたが怒っているのか、誰も理解できません。

727 :名無しさん@1周年 :01/11/13 21:42
とうとう批判側が教学だけでなく文法の指導までするようになったか。
智慧の宗教を標榜する教団の信者が聞いて呆れる。(笑

728 :名無しさん@1周年:01/11/13 23:14
小泉純一郎
投稿者: qjw3342 (128歳/女性) 2001年7月06日 午前 6時56分
メッセージ: 3202 / 3281
小泉・・・ジュンテイ観音の象徴。
純一郎・・・ジュンテイ観音の純。

つまり、ジュンテイ観音の2乗というわけです。

おわかりか?

--------------------------------------------------------------------------------

 これは qjw3342 さんの メッセージ 3201 に対する返信です  メッセージ番号:

729 :NET”管理”者:01/11/13 23:20
>>710は仕事さぼって何やってやがる!
しっかり仕事せぇ!

730 :名無しさん@1周年:01/11/13 23:30
最短距離の解脱への階梯。
投稿者: qjw3342 (128歳/女性) 2001年5月25日 午後 6時37分
メッセージ: 3131 / 3281
1.真正仏舎利尊御聖骨を真心を込めて、拝む。
2.人に対して、真心を込めて、善い事をする。。。。。

これで、おわり。

一丁あがり。

これぞ、まさしく『太陽の法』

じゃんじゃんじゃん。。。。。

--------------------------------------------------------------------------------

 これは qjw3342 さんの メッセージ 3130 に対する返信です  メッセージ

731 :>730:01/11/14 00:03
最短距離の下堕通への階梯。

1.阿呆臭真正ニセ仏舎利に御利益タナボタ祈願(ニセだから御利益ないぞ。ムナシ〜
2.人に対し、真心を込めて、詐欺三昧を行う桐・山師。
  批判側に対し悪意を込め、よー痴は罵詈雑言ポルノ卑猥語荒らし三昧で悪辣行為をする。。。。。

これで、おわり。

一丁あがり。

これぞ、まさしく『阿癌臭の冗仏呆』

じゃんじゃんじゃん。。。。。

732 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:37
             /\
           /   \
         /       \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / \ ̄Λ=Λ ̄/\  <  二日前のNY航空機事故でマスオの呆力が何の効果もない事が証明されました。。。一足遅かった云々と・・・いい訳けが期待されます。
     /   \( ´∀`)/    \  \______
   /      〇__〇       \
 /_____ノ ノ ノ_\_____\
        (__)_)

733 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:45
>>732
おまえAAくらいきちんと貼れ!

734 :名無しさん@1周年:01/11/14 01:50
>713
ドラゴンボールか、なつかしいな。
そういや自称世界チャンピオンの「サタン」てキャラがいたけど、
今思うと、あのキャラってなんか「桐 山師」そっくりだ。

735 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/14 10:06
>665
ヌマツダさんは「読んだ」だけですか。

あとは、名無しさんのゴミが散らかってるだけですね。
「僧の資格がない」とか「〜〜は本物ではない」とか意味のない断定をしても
実際に存在しているものは「どうしようもない」ですね。
そういう悪口を繰り返しながら棺桶に向かっていく人生ってなんなのでしょうねぇ。

736 :名無しさん@1周年:01/11/14 10:21
>725
>スリランカの仏舎利が真正仏舎利だという根拠を示してください。

イチャモンをつけたほうに立証責任がある。
何でもかんでも嘘だの詐欺だのいい加減な事を言ってその全てについて立証せよと迫るのは
勘違いも甚だしい。
かくかくしかじかだから、このような証拠書類もあるから嘘だとか、そういうまともな批判をしなさい。
根拠が全然ないから誹謗中傷だといわれるのだよ。
すこしはまともな人間にならないと駄目だよ。

737 :名無しさん@1周年:01/11/14 10:23
>阿含宗で拝んでいるのは、スリランカからもらった仏舎利初め、
>すべてニセ仏舎利であり、真正仏舎利など一つもありません

根拠は?
いつもいつも嘘ばかりだな。君達は。。。。。
恥を知れ。

738 :名無しさん@1周年:01/11/14 10:25
>710

さだかではないが、いわゆる因縁の洗い出しだったのだろう。
もっと大惨事になる所を最小限にとどめた猊下の法力は実に素晴らしい。

739 :名無しさん@1周年:01/11/14 11:39
>738

なるほど。
納得!

740 :名無しさん@1周年:01/11/14 12:30
>735
>あとは、名無しさんのゴミが散らかってるだけですね。

反論できないことには、「ゴミ」「悪口」「意味のない断定」と決めつける。
何か一つくらい具体的な反論をしてはどうですか。
信者のカキコは具体性を欠いた罵倒や罵声ばかり。
HNがないのがゴミだというのなら、
736−739の信者のカキコは確かに生ゴミです。
根拠もなしに誹謗中傷だと決めつけることこそ、「意味のない断定」です。
削除依頼のスレに行こうともせずに吠えているのは「ゴミ」のカキコであり、
棺桶に向かっていくなどというカキコこそ「悪口」です。
和語、愛語が聞いてあきれる。
「棺桶に向かって」のどこが和語、愛語なのか説明してください。
桐山下以下も、教えだけはきれいなことを言って、
実際はまるっきり逆のことをするが、さすがシッポさんは信者だけのことはある。

>実際に存在しているものは「どうしようもない」ですね。
とはどういう意味ですか。
詐欺師は存在しているのだから、どうしようもないというのですか。
麻原が存在しているのはどうしようもない、
というのはそのとおりだが、批判され、裁かれる。
桐山下以下も同様で、
ニセ僧侶、ニセ阿闍梨、ニセ大僧正なのだから、
どうしようもない詐欺師として棺桶に入ってからも彼は批判される。

741 :名無しさん@1周年:01/11/14 12:42
>736
>イチャモンをつけたほうに立証責任がある。

信者さんは一晩かかっても、真正仏舎利ことを、
桐山下以下がどの本で書いたか探し出せなかった。
あるいはその本を持っていない。
実は読んだこともない。
そこで、「立証責任」などと最もらしい言葉で逃げをうつ。
こういうのを開き直りというのだよ。
恥を知るべきは信者さんたちだ。

ここは一般の人たちの見ている公開の討論の場だ。
736は個人で書いているつもりだろうが、ここでは阿含宗代表とみなされる。
自分の無知を屁理屈をつけてごまかそうとしても無駄だ。
一般の人をごまかせると思う態度は桐山下以下そっくり。
このままでは、阿含宗の信者は、本尊の根拠すら示せず、
桐山下以下の本すら読んでいない無知蒙昧のヤカラということになってしまう。

待ってあげるから、
臭務局に問い合わせて、どの本に載っているか確認して、
知り合いの信者から本を借りて、コピペしなさい。

742 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/14 12:43
>740
>桐山下以下も同様で、
>ニセ僧侶、ニセ阿闍梨、ニセ大僧正なのだから、
>どうしようもない詐欺師として

誹謗中傷と判断します。
この場で管理者さんに削除を要請します。

743 :名無しさん@1周年 :01/11/14 12:45
>738
>さだかではないが、いわゆる因縁の洗い出しだったのだろう。
>もっと大惨事になる所を最小限にとどめた猊下の法力は実に素晴らしい。

なるほど。わかりやすいね。
阿含宗にはまだ、こんな人がいるんだ。
ハ〜〜イ皆さん。今どき、珍しい典型的カルト信者のカキコですよ〜。

744 :名無しさん@1周年 :01/11/14 12:54
つうか、いま残っている信者はほとんど
>738程度と思われ(藁

745 :名無しさん@1周年:01/11/14 12:54
>738
>もっと大惨事になる所を最小限にとどめた猊下の法力は実に素晴らしい。

野良猫が車にひかれなかったのは下以下の呆力。
スーパーで特売品を買えたのは下以下の呆力。
呆力がスバラシイのではなく、信者の脳の壊れ方がスバラシイ。
信者とは便利なものだ。
本に書いてある本尊の根拠すら示せないのに、
桐山下以下のために電波話は次々と創作する。
今回の不幸を最小限に留めたのが桐山下以下なのだそうだ。
738さん、遺族たちにそれを言ってあげなさい。
「桐山下以下の呆力で災害を最小限に食い止めたが、
亡くなった貴方の家族は霊障のカルマが強すぎて、
下以下の呆力をもってしてもどうにもならなかった」
と遺族に言えるものなら言ってごらんなさい。
これが言える信者は738、739と、ここだけでも二人もいる。
通行人の皆様はよくご覧下さい。
阿含宗とはこういう信者の集団なのです。

746 :名無しさん@1周年:01/11/14 12:57
>741
名無しさん

「公開の討論場」というのでしたら、基本だけは知っておいて下さい。

「衆知の事実」を否定する場合、否定する根拠を示すのは当然です。
「俺が違うと言うんだから違うんだ」では単なる自己主張です。

>736は個人で書いているつもりだろうが、ここでは阿含宗代表とみなされる。

個人的な思い込みで、何かの書き込みをした人間を「阿含宗代表」と
みなすのは見当違いです。
そういう見当違いをするから「俺の質問にすべて答えろ」みたいな
事を昂然と主張してしまうのです。
ここに書き込みしてるのはみんな、「個人」でしょう。
法人を代表する立場で書くわけがないのです。

議論をするなら、客観的な事実の積み重ねが必要です。
相手がどういう立場なのか、基本的な認識も忘れないようにしましょう。

747 :クロノ:01/11/14 14:04
阿含宗の人達に質問です。
阿含宗では阿含宗以外の人間は殆ど斉の広場に行くという事ですが
阿含経を依経として仏舎利信仰をしている南伝仏教の人達も斉の広場
に行くのですか?

748 :現信:01/11/14 14:51
自分の宗教だけが、真の宗教だと思っている人たちにとってはそれ
以外の信仰で成仏や冥界にいけると思うはずないでしょう。
そんなもんは愚問ですよ、問題はなにを信仰するかよく吟味してい
ったん入信なり信心したら簡単に変えないことだよ。
阿含をばかにする人はそれ以上の境涯かそれ以下か知らないけど、
自分の信じるものを信じてまい進すればいいでしょう。

ところで、情報の裏付けを教えてくれよ、例えばダライラマ14世が
阿含宗に利用され非難しているといった情報はどこからでてきたん
だい?情報源が解れば調べもするよ、教えてちょうだい。

749 :名無しさん@1周年:01/11/14 17:47
>742
>誹謗中傷と判断します。

ほらね、この人は阿含宗の信者の典型です。
自分が削除依頼のカキコをした結果がどうなったかなど見ようとしない。
桐山下以下と同じで、自分の過去を絶対に見ない。
削除依頼した結果、世の中がどう反応したかなど見ようとしない。
現実をいっさい見ようとせずに、
ひたすら自分の信じることを主張するのが、阿含宗の特徴ですね。
こういう感覚だから、ただの詐欺師が聖者に見えるのです。

シッポさん、どんどんこういうカキコをしてくださいね。
貴女が書けば書くほど、
阿含宗信者の異常さが際立つ。
よー痴猿だけでも異常だったのに、
出てきた信者がまたしてもこの有様だと、
世間は阿含宗の異常性を認知してくれます。
ヨコハマたちが100の批判をするよりも
シッポさんのこの1つのカキコのほうがはるかに効果があります。

750 :名無しさん@1周年:01/11/14 17:57
>746
>「衆知の事実」を否定する場合、否定する根拠を示すのは当然です。

信者さんたちは
阿含宗での衆知の事実は、世間の衆知の事実だと信じているのですね。
こういうのを誤解、思いこみ、思い上がりというのです。
阿含宗の常識は世間の非常識だと言ってもいい。
阿含宗での衆知の事実はこのスレの衆知の事実ではありません。
桐山下以下を聖者だなどと世間では認めていません。
真正仏舎利も同様で、世間の誰が認めたのか、
根拠を示しなさいと言っているのです。

仏舎利の質問に答えろなどと誰が言いましたか。
桐山下以下の本の説明をコピペしてはどうかと言っただけです。
信者に国語力がないのは衆知の事実だが、
もう少していねいに文章を読むべきです。

751 :名無しさん@1周年:01/11/14 18:04
>746
>法人を代表する立場で書くわけがないのです。

746さんが信者の代表だとは誰も書いていない。
これほど阿含教学に疎い信者を、
阿含宗が公式に認めた代表だなどと誰も思っていませんよ。
外からは信者代表とみなされると書いたのです。
746さんがどんなつもりでカキコしようが、
信者代表とみなされるから、言葉に気をつけなさいと言ったのです。
阿含宗を擁護すれば、信者か擁護派とみなされ、
そのカキコは阿含宗の見解と見なされる。
だから、正しい教学を書きなさい、
客観的な事実を記載しなさいと申し上げているのです。
デタラメの教学を書くことは、桐山下以下の顔に泥を厚塗りすることになる。
ここでの信者のカキコの教学レベルがあまりにひどいので、
桐山下以下の味方をして、正しい教学を書くために、
本からそのまま引用して来なさいと助言してあげたのです。
信者さんは他人の親切が理解できないらしい。

752 :名無しさん@1周年:01/11/14 18:14
>748
>そんなもんは愚問ですよ、問題はなにを信仰するかよく吟味してい
>ったん入信なり信心したら簡単に変えないことだよ。

本当によく吟味できた信者などどのくらいいるでしょうか。
このスレを読むまで、多くの信者たちは、
桐山下以下がこれほどの詐欺をしているとは知らなかったはずです。
批判側だって、どこを叩いても詐欺だらけとは驚いた人たちも多いはずです。
748さんはすべてをご存じで入信したのですか。
だったら、真正仏舎利の件など説明するのは簡単なはずです。

人間は選択を間違えないとなどということもありえない。
一度決めたら何があろうが変えないなど、頑迷というべきで、
選択を間違えたら、屁理屈をこねるのではなく、
素直に認めてやり直しをすることです。
748さんのように簡単に変えないなどと言っているから、
今でもオウムの信者がいるのでしょうね。
これを見ても、阿含宗はオウム的だ。
桐山下以下も、今でも偽ビールを霊障のせいにしていますね。
半世紀もたっているのにまだ自分の犯罪を認めようとしない。
頭が固くてガンコなのは煩悩の一つですよ。

753 :名無しさん@1周年:01/11/14 18:15
>>751
>外からは信者代表とみなされると書いたのです。
>阿含宗を擁護すれば、信者か擁護派とみなされ、
>そのカキコは阿含宗の見解と見なされる。


けっきょく代表及いじゃん

754 :名無しさん@1周年:01/11/14 18:18
>748
>阿含宗に利用され非難しているといった情報はどこからでてきたん

誰に質問しているのですか。
まさか748さんも批判側はたった一人だと信じているとか。
ハッタリでなく、情報の裏付けをとるつもりがあるのなら、
どのカキコに対して質問しているかくらい、示したほうがいいですよ。

755 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/14 18:22
またマッチポンプを始めたみたいですね。
ボケとツッコミを一人でやってるようにしか見えないんです。

私に対する書き込みは、・・・ちょっと理解できません。
私の頭が悪いのか、常識の世界が違うのか、困りましたね。
ともかくテンションの高さが普通ではないと思います。
何かをブチ壊したい衝動でもあるんでしょうか。

間違いなく言えるのは、
仏舎利を本尊とし、阿含経を依経としている仏教教団がいかに筋目の通った存在か
ということでしょう。
なんとかしてこの2つを貶めたい、という気持ちだけはわからないでもないです。
この2つが揃っていないと、仏教徒としては後ろめたいですからね。
あ、でもこれだけ悪口並べる人が仏教徒のわけないかな。
少なくとも信仰があるとは思えないのは確かです。

756 :名無しさん@1周年:01/11/14 18:23
>753
>けっきょく代表及いじゃん

阿含宗の信者には、
白と黒の間にはたくさんの灰色があることをいくら説明しても、
「けっきょく黒じゃん」
としか返事がこない。
幼稚園児でももう理解力がある。

757 :名無しさん@1周年:01/11/14 18:57
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天才小泉首相へ。。。。。
投稿者: qjw3342 (128歳/女性) 2001年6月06日 午後11時12分
メッセージ: 3161 / 3281
あなたは、
『ジュン提観音』
の化身のひとり。。。。。

既存の秩序をぶちこわせ=====

破壊あっての創造だ。。。。。。

そして、
角栄の化身。。。
真紀子。。。。。

慎太郎の化身。。。。

ぶちこわっしっちめ〜〜〜〜。。。。。。

こんな、汚れ、
苦され斬った、
世の中。。。。。=====

--------------------------------------------------------------------------------

758 :名無しさん@1周年:01/11/14 19:41
>>756
753だけど
オレ、一応キリスト教従なんだけどな。
オレは、阿含宗の信者なんですか?

>けっきょく代表及いじゃん
この言葉から、よくそんな反応が返せるね。

まともに相手してる人、ごくろうさん。

759 :現信:01/11/14 20:30
748の現信だけど、前のレスのこと聞いてもしょうがないでした。
それでは話題を変えます、たとえばここで話題になってる仏舎利の真偽だけど
、それが偽物だと主張している人はなにを根拠にそんなことを言ってるのです
?たとえばスリランカから渡ったものに関して言えば、スリランカ政府に問い
合わせたのですか?たとえそれが偽だとしてもそんなことを一般人に教えるで
しょうか。なぜ偽物であると確証できるのです?それとも、阿含宗の内部告発
者が、管長が偽物だよと言ったことを公表しているのでしょうか。それならま
だ信憑性ありますね。いずれにしてもどこから得た情報だか教えてください。
私は客観的に調べる準備がありますよ。

760 :名無しさん@1周年:01/11/14 20:36
>>759これかな?

639 名前:名無しさん@1周年 投稿日:01/11/09 01:37
>阿含宗真仏舎利について

今は廃刊になった「パワースペース」にチベット人僧侶の特集があり、
その対談で編者が僧侶から「仏舎利」をプレゼントされた。
編者曰く

「日本のある新興仏教教団が数億円でスリランカから仏舎利を買おうと必死になっていたのに
いとも簡単にくれたものだ...」と書いていた。どこかは解らないが...

知り合いの元信者曰く(複数)
「スリランカから貰った仏舎利は真正(釈迦の骨)でなく、
実は現地の僧侶が修法したものらしい」と、漏らしてくれた。
彼ら曰く「当時のスリランカの大統領は(ジャヤ・ワルダナ?)は日本のあちこちの
教団に「真正仏舎利」を売りつけて、夜逃げした」らしい。
私は又聞きなので、詳しい事ご存知の方、情報お願いします。

761 :名無しさん@1周年:01/11/14 20:53
>>759

>>584-597
>>618-644
にあるね。
読んでみて。

762 :名無しさん@1周年:01/11/14 20:57
>760
>知り合いの元信者曰く(複数)<<<<笑

でっち上げみたいな伝聞は「証拠」とはとてもいえない。
そんな程度で批判してると告訴されるよ。
嘘はもういい加減にしなさい。
あなた達の誹謗中傷はほとんど全てがこんな調子だろ。
説得力がまるでないんだよ。
だからスレが15まで来たんだね。
誹謗中傷の証拠がひとつもないじゃないか。。。。。
だからヨコハマは病的な嘘吐きだといわれるんだよ。
すこしはまともな人間になりなさい。

763 :名無しさん@1周年:01/11/14 20:59
批判するなら文責を明らかにしなさい。
そして訴訟に対抗できるだけの証拠を列挙しなさい。
いつも嘘ばかりだから、なにひとつ証拠を出せないだろうけどね。
恥を知れ!!!!!!!!!

764 :名無しさん@1周年:01/11/14 21:04
参考まで↓
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa5.html
 

765 :名無しさん@1周年:01/11/14 21:07
>760
>教団に「真正仏舎利」を売りつけて、夜逃げした」らしい。
>私は又聞きなので、詳しい事ご存知の方、情報お願いします。

そのうち下の行が消えて事実のようにすり替わるのがヨコハマ流らしい。
嘘をホントの様に言いふらすのはもう止めたら?
心が苦しくないの???
良心が痛むだろ。(ないか、もう

766 :ヌマエビ:01/11/14 21:09

「晩年運」 8.生まれた年で決まるという運期

桐山氏は「運期」がたいへん好きで、信者への話にもしばしば登場します。
人間には運勢(運気)があり、その強さには運気の良い時期と悪い時期といった波、
すなわち「運期」があるのだそうです。
運勢が強い時期が若い頃に集中している人を初年運、中年なら中年運、晩年なら
晩年運、努力すればいつでも実る運期を不変運というのだそうです。

これらの運期は生まれた年の九星で決まります。
初年運…一白水星、三碧木星、四禄木星、九紫火星
中年運…六白金星、七赤金星
晩年運…八白土星
不変運…二黒土星、五黄土星

九星は迷信にすぎず、占いとしての根拠に乏しいことはすでに述べました。
台湾では男女で九星が違いますから、運期すらも違ってしまいます。
九星による運期の分類には種々あり、上記の分類が一般的なわけではありません。
また、桐山氏は分類の根拠をいっさい示していません。

そもそも、同じ年に生まれた人全員が同じ運期であるなど、現実には成り立たな
いことは明らかです。
同じ年に生まれた人たちが、全員同時に運期が好調になったとか、全員がどん底
に落ちるなどありえない話です。
生まれた年で、あるいは人間を四種類に分類して、運期を決めるなど、調べてみ
るまでもなく、人生の多様性を無視した迷信にすぎません。

こういった占いとしての問題の他に、桐山氏の運期の説明には奇妙な「温度差」
があります。

767 :名無しさん@1周年:01/11/14 21:12
>>755
シッポさん、ぼけとツッコミにしか見えないってほんと?
ここのヨコハマの人たちのカキコをみてまだそんな認識でいられるの?
ずっと信者の時に感じてた疑問、矛盾がここのスレでいっきに
解決するだけの説得力あったけど?
(シッポさんのワンパターンカキコミにはもう飽きた)
シッポさん、御自身おっしゃるとうりおつむの問題やで。
まあ、最初から批判を受け入れてその上で切返す器量はないらしい。

おつむ大全開のシッポさん、また藁化してね。
それから今の関西若手お笑いのぼけツッコミって
シッポさんみたいな人に理解は難しいです。

768 :名無しさん@1周年:01/11/14 21:16
色々検索してください。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ca%a9%bc%cb%cd%f8+site:web.kyoto-inet.or.jp&hc=0&hs=1

769 :名無しさん@1周年:01/11/14 21:20
>767

返答に窮するとすぐに話をすり替える。
嘘には証拠なんかないから仕方ないけど。
情けないね。

770 :名無しさん@1周年:01/11/14 22:03
最高の教えを理解するにはそれなりの高い知性が必要。

771 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/14 22:17
>755 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/14 18:22
>間違いなく言えるのは、
>仏舎利を本尊とし、阿含経を依経としている仏教教団がいかに筋目の通った存在か
>ということでしょう。
正確には、桐 山師が本物だと思いこんでいる釈迦の骨を本尊とし、
登記簿に阿含経と記載して読経しているので依経だと思いこんでいる教団だから。
でしょう。
スリランカ側が嘘を付けば、本物と思いこんでいる方がアホだし、
嘘ついているかどうかまで阿含宗は立証できまい。
ショウシン秘流だかを「空海の本物」と思いこんで、
「復刻版が出るまで」
観音慈恵会側で証明できなかったのと同じ認識レベルと思うが?
登記簿の件は、アゴンの病院をネタにした「管長猊下うそつき」事件の
理解と同じさ。
登記簿は阿含宗関係だろうが、阿含宗の勤行や線香で病院関係者が騒ぎとなれば、
猊下の言うのは言行不一致だろう。
アゴンはいつも題目ばっかり。と言われても仕方ない。

>762 :名無しさん@1周年 :01/11/14 20:57
>そんな程度で批判してると告訴されるよ。
誰もしないよ。こんな糞レス。こんな糞スレ。と、
擁護側が呼び賜っているのだから。もう15スレ行ったしね。

>763 :名無しさん@1周年 :01/11/14 20:59
>批判するなら文責を明らかにしなさい。
擁護側も文責を明らかに出来ないね。
だいたい、批判側に「著書」を引用して手取り足取り知らされている様ではね。
批判はそんなドスに誰も応じないよ。
第三者から見ても、吠えてるだけ。と取られても仕方ないね。
猊下の法話。とか地区ミーティングの話とか出せば或る程度説得力も出てくるし、
擁護側も修行を「かなり」やっている。って、
「少し」は批判側から見直されるだろう。

772 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/14 22:34
>770 :名無しさん@1周年 :01/11/14 22:03
>最高の教えを理解するにはそれなりの高い知性が必要。
巷の根本仏教関係の1000円本を読む程度なら、
「著書以外読まずとも良い。」と指図される高い知性でも理解できるよ。
座禅というか瞑想はどちらかというと知性ではなく、実践力の問題だしね。

お釈迦様の入滅された「第二禅」を修得できずに(または修得出来たと言わずに)、
「護摩と浄霊法や布施行で」解脱だの涅槃の聖者?とは言い難いな。
「護摩と浄霊法や布施行で」は阿含経の言う解脱は得られないよ。
桐 山師は、阿含宗には唯識が入っている。と言うが、
唯識の阿毘達磨倶舎論でも「施」の報いは天生や福。と言っているからね。
解脱ではないよ。

あの方は、自殺の時に見つけた「方便の智恵」で生涯終わっているよ。
確かにアレは齢80歳の観音経のビジネスマンだ。

773 :ヌマツダ ◆Oon93KwY :01/11/14 22:47
「護摩や浄霊」は瞑想の念力を出す手段。と言っている。
と言って、「施」でない。と言う御仁がいるかもしれないが、
猊下は「亡者を三途の川を渡らせる功徳は、人を100人助ける功徳に勝る。
皆さんより、多くの功徳を積んでいる。」と言って、
自ら「施」行である自爆発言している。
「浄霊」もソウで、
「この秘法で修行者に功徳を積ませて、因縁を切りやすくさせている。」
とも言い、独鈷加持などを勧めるのもその口だが。
あれは「解脱力」ではなく、「功徳」による「福分」の獲得なのさ。
その証拠に、光和食品の薬事法違反や脳梗塞は因縁切りの失敗で、
仏舎利の獲得や法号や名誉称号集めの成功は「桐 山師だけの福分」の現れだろう。
いくら「猊下」が偉くなっても、信者が浮かばれる訳ではないのさ。
なんで信者や擁護側は冷静に判断出来ないのかな?
何年も信者遣っていて正気なら気づきそうなものだが?
世間ズレ、常識ハズレの阿含宗。ってファミリーで言ってたよ、先達数人が。
だから、信者でも騙されていてイイと言う割り切りビトがいるのよ。
困った事に。

774 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/11/14 22:51
>>741
>信者さんは一晩かかっても、真正仏舎利ことを、
>桐山下以下がどの本で書いたか探し出せなかった。
>あるいはその本を持っていない。
>実は読んだこともない。
>そこで、「立証責任」などと最もらしい言葉で逃げをうつ。
>こういうのを開き直りというのだよ。
>恥を知るべきは信者さんたちだ。

激しく同意。仮に私が阿含宗の先達だったらがっくりくるね。
信者さん、もっと勉強してください。

>待ってあげるから、
>臭務局に問い合わせて、どの本に載っているか確認して、

代りに場所だけ教えてあげましょう。

「オウム真理教と阿含宗」 p.146

です。書名とページまで教えたんだから

>知り合いの信者から本を借りて、コピペしなさい。

これくらい誰でもいいから信者さんがおやんなさい。

775 :現信:01/11/14 23:05
現信759です。761さんが示したレス読んだけど、阿含宗が信者に発表した真正
仏舎利の数と各道場に安置されているストゥーパの数が合わないということで
もめてるんでしょう?招来した仏舎利の数なんて、そんなもんは教団の内部事
情に精通した人間じゃなきゃ本当のところは誰にも解らないよ。例えばマスコ
ミに発表する日本政府の公式見解を聞いても解るように、社会では本音と建て
前というものがいつでも存在するわけじゃないですか。教団がこう発表したが
、以前管長はそう言ってなかったなどという言葉尻をとらえて矛盾するから邪
教なんだというのは、世間ずれしてますよ。子供じゃないんですから。
スリランカの仏舎利が現地僧侶が修法したものだというのも阿含宗の信者から
の又聞きで、偽物であるという確証にたるものではない。

776 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/11/14 23:06
>>748 現信さん
>そんなもんは愚問ですよ、問題はなにを信仰するかよく吟味してい
>ったん入信なり信心したら簡単に変えないことだよ。

あなたも、もっと勉強すべきだ。管長はそんなことは言っていない。

以下、桐山靖雄著「オウム真理教と阿含宗」p161-162より引用

|しかし、予想していないことが一つ起こった。
|
|それは、一部の宗教家や宗教学者、宗教評論家たちが、まったく見当はずれの
|批判をしはじめたことであった。
|
|そのいうところは、
|
|一、宗教教団は、やたらに本尊や教義を変えるものではない。桐山靖雄は何を
|考えているのか。
|
|という趣旨のものであった。
|
|かれらは「なぜそうしたのか?」という理由など全然、知ろうともせず、ただ、
|本尊や教義は変えるものではないと、一方的に攻撃するのである。私は、内心、
|かれらの無知を笑って一瞥(いちべつ)もくれなかった。

>>748 原信さん、あなたも「一部の宗教家や宗教学者、宗教評論家たち」と
同じように阿含宗を「本尊や教義は変えるものではないと、一方的に攻撃する」
つもりなんですか?

777 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/11/14 23:23
>>776 で引用した部分、ある意味非常に重要なことがかかれてます。

|かれらは「なぜそうしたのか?」という理由など全然、知ろうともせず、ただ、
|本尊や教義は変えるものではないと、一方的に攻撃するのである。私は、内心、
|かれらの無知を笑って一瞥(いちべつ)もくれなかった。
(桐山靖雄著「オウム真理教と阿含宗」p162)

ここに書いてある「本尊や教義は変えるものではない」という部分、各々

・「思想や信条は変えるものではない」
・「信仰する宗教は変えるものではない」

と読み変えてみるといい。ぶっちゃけた話

・「阿含宗への信仰はやめるべきではない」

と読み変えてみても面白いかもしれない。そしてこのスレで
繰返し言われてることについて自身の目で調べてみるといい。

778 :名無しさん@1周年:01/11/14 23:41
>759
>私は客観的に調べる準備がありますよ。

たいへん良い心がけです。
客観的に調べてみるのはとても良い。
準備したのなら、自分で調べてごらんなさい。
かつて何人かの信者は調べて、当然、皆さん辞めましたけどね。

現信さんは桐山下以下のおっしゃっている真正仏舎利の由来とやらを、
客観的に調べたことがあるのですか。
現信さんは吟味して入信したとおっしゃった。
当然、真正仏舎利のことも客観的に調べて、納得したのでしょう。
本尊ですから、念入りに吟味して納得したはずです。
その吟味して納得した内容を示してください。

昨夜から難しいことを聞いているわけではない。
本でも公開されている簡単な阿含宗の教学を聞いているにすぎない。
ここは一般の人たちも読んでいる。
阿含宗の主張はどうなのか、批判側の主張がどうなのか、
両方を並べる必要があります。
まずは、真正仏舎利だと公言している阿含宗の、
吟味したはずの現信さんが
吟味した結果、信じるところを書いてください。

779 :1:01/11/14 23:42
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780 :名無しさん@1周年:01/11/14 23:48
>779

おやおや、反論できなくなるとまた嫌がらせカキコか。
信者・擁護側のレベルってこんなもんだな。
口惜しかったらマトモな反論してみな〜。

781 :名無しさん@1周年:01/11/14 23:58
>775
>もめてるんでしょう?招来した仏舎利の数なんて、そんなもんは教団の内部事

スリランカからは7粒です。
これは桐山下以下がはっきりと呆話で何回も言っています。
阿含宗で真正仏舎利と仮にも言えるのはこの7粒しかありません。
それがはるかに多い道場に真正仏舎利が奉安してある。
世間ずれしているのは、信者の算数です。

念のために言っておきますが、
スリランカからの真正仏舎利が偽物だというのは、又聞きではない。
桐山下以下の本にちゃんと書いてある。
だから、本から引用しなさいと何度も申し上げている。
本の題名まで批判側から教えてもらっているじゃないですか。
あまりに堂々と書いてあるから、
嘘だとは信者さんは気が付かないだけです。

782 :よー痴さんファイト!:01/11/15 00:50
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _∧ ∧ ∧ < 他スレを荒らすのおよしよ♪
 (_・ | (´∀`)  \_____________
   | Ю⊂)_√ヽ
   (  ̄ ∪ )^)ノ
    || || ̄|| ||
    || ||  || ||

783 :305@スレ14 ◆Z6UaAgzc :01/11/15 01:04
>>781
>だから、本から引用しなさいと何度も申し上げている。
>本の題名まで批判側から教えてもらっているじゃないですか。
>あまりに堂々と書いてあるから、
>嘘だとは信者さんは気が付かないだけです。

「オウム真理教と阿含宗」はあくまで阿含宗批判に対する反論に
重点を置いてますからあまり詳しくないかもしれません。

スリランカからの真正仏舎利について徹底して調べるためには
むしろ「守護霊の系譜」のほうが妥当かもしれません。

いずれにせよ、がんばって調べて下さい、信者の皆さま。

784 :名無しさん@1周年:01/11/15 01:21
擁護側は小人数なので余り無理をしないでください。
最近、このスレ下がり気味です(W

785 :名無しさん@1周年:01/11/15 01:27
信者と言ったところで、どう見ても
よー痴orよー痴一派(?)がカキコしてるようにしか見えないゾ(藁!
ま、よー痴の場合は過去スレで
桐ちゃん本なんか大して読むとこないとか爆弾発言してたから、
桐本なんかどうせろくすっぽ持ってないよ。
信者同士で回し読みするんだとかも書いてたよなあ。
まあ、よー痴が仏舎利について本から引用するなんて熱心な作業するかねえ?
めんどくさがり屋に加え、負けるのが口惜しいだけでこのスレに貼り付いているんだろうし。
おーい、よー痴以外の信者〜、誰か代わって返答したれや。

786 :名無しさん@1周年:01/11/15 01:31
>773
>なんで信者や擁護側は冷静に判断出来ないのかな?
>何年も信者遣っていて正気なら気づきそうなものだが?

だって少なくともよー痴猿は「正気」じゃないんだもーん。(オキノドク!

787 :現信:01/11/15 01:52
現信775です。748の発言も私ですが、これは阿含宗の信仰のあり
かたを述べたのではなく宗教全般の常識をのべたものです。
私は客観てきに調べる準備があるので、偽物である確証の情報元が
あれば、まじで調べると言っているのです。本物であるという確証
は入信当時の判断でしたとしかいえませんね、人は成長するもので
すから。自分の過ちに気付けば進路変更せざるをえないでしょう。
ところで仏舎利の数の話ですが、法話ではこう言った、数が合わな
い、矛盾しているからこの宗教はだめなんだ、という判断は私には
納得できませんね。だいたい道場に安置してあるスツゥーパに真正
仏舎利が奉安されているかどうかだって、さだかではありません。
阿含宗が所蔵している、ということでしよう。駄都法によって元
の舎利と同等の力を持つ石が安置されていると理解すれば充分信
仰対象になると思う。問題は信者が救われるかどうかではないで
すか。

>781
>念のために言っておきますが、 スリランカからの真正仏舎利が
>偽物だというのは、又聞きではない。
>桐山下以下の本にちゃんと書いてある。

この意味は良く解りません。

788 :名無しさん@1周年:01/11/15 02:51
遂によー痴猿さんは偽阿癌宗徒扱いになってしまいましたとさ(わら

789 :名無しさん@1周年:01/11/15 03:35
カキコの前にどうぞ
http://www46.tok2.com/home/nichuranai/index.htm

790 :名無しさん@1周年:01/11/15 06:29
阿含宗ってスレが15になるほど話題が豊富なんだ
それってある意味凄いことだね

791 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/15 09:19
>771

ヌマツダさん、登場ですね。
質問があるのですが、宜しかったらお答え下さい。

ヌマツダさんは現在でも仏教徒ですか?
あるいは何か信仰をお持ちですか?

以上です。
ある程度のバックボーンがわからないと話が展開できないので。

792 :名無しさん@1周年:01/11/15 09:29
>771

ヌマツダさん、登場ですね。
質問があるのですが、宜しかったらお答え下さい。

一連のカキコはやはりアルバイトですか?

793 :名無しさん@1周年:01/11/15 11:45
>792

よー痴さん、登場ですね。
質問があるのですが、宜しかったらお答え下さい。

一連のカキコ並び、他スレの荒らしはやはり脳障害ですか?

794 :名無しさん@1周年:01/11/15 12:23
>758
>オレ、一応キリスト教従なんだけどな。

知ってますよ。
カトリック系の幼稚園でしたね。

795 :名無しさん@1周年:01/11/15 12:38
>755
>ともかくテンションの高さが普通ではないと思います。

誹謗中傷、削除依頼をハイテンションで叫び続けるシッポさんに
これを言われるのはこそばゆいですね。
和語、愛語だといいながら、罵倒する言葉を羅列し、
自分のハイテンションをさておいて、
相手をテンションの高さが普通ではないと言う。

貴女は阿含宗の道場ではよく見かけるタイプですね。
「桐山下以下のおかげで・・・」などと自分の体験談に感激して、
涙を流しながら話すオバチャン先達がいます。
貴女はそういうタイプだ。
何の理屈も理論もなく、ただ感情だけの信仰をしているのに、
自分ではけっこう理論的だと思っている。
オバチャン先達に阿含宗への疑問など出そうものなら、
その疑問がもっともな内容でも、血相を変えて叱りつける。
貴女が自分の気に入らないカキコを誹謗中傷と決めつけ、
場所柄もわきまえずに削除依頼を叫ぶのと同じです。

796 :名無しさん@1周年:01/11/15 12:45
>755
>仏舎利を本尊とし、阿含経を依経としている仏教教団がいかに筋目の通った存在か

たびたびマッチポンプと言うが、どういう意味で用いているのですか。
こういう貴女の頭の中にある単語でひとくくりにして始末すると、
議論の焦点も問題の焦点も理解できずに、批判はすべて
>何かをブチ壊したい衝動でもあるんでしょうか。
になってしまう。
議論にかなわない相手を「バカ」と罵倒しているのと変わりない。

阿含宗は、偽の真正仏舎利を本尊として、
阿含経にある釈尊の教えに違背したことをしているのですから、
それで筋目の通った存在であるはずがない。
筋目が通っていると貴女が根拠も示さずに決定、断定するのではなく、
どのように筋目が通っているのかを論理的に説明するべきです。

797 :名無しさん@1周年:01/11/15 12:56
>787
>納得できませんね。だいたい道場に安置してあるスツゥーパに真正
>仏舎利が奉安されているかどうかだって、さだかではありません。

信者としては爆弾発言ですね。
阿含宗が「真正仏舎利奉安」と称して、
道場はもちろんのこと連絡所クラスにすらお祭りしている仏舎利は
あれは真正仏舎利かどうか定かではないとおっしゃる。
駄都法による偽真正仏舎利だと認める信者側の発言です。
現信さんは、ぜひこれを宗務局に質問してみるといい。
「各道場にお祭りしてある真正仏舎利は、駄都法による仏舎利であり、
真正仏舎利ではないと思うが、どうなのか。」
返事をこのスレにぜひ載せてください。

真正仏舎利とは、桐山下以下自身も述べているように、
「本物の釈尊の骨」のことです。
現信さんの言う駄都法でできた仏舎利は真正仏舎利とは言わない。
駄都法による物は仏舎利と言ってもいいが、
真正仏舎利と言えば嘘になるし、
ましてや真正仏舎利奉安と称して信者から金を集めたら、
まちがなく詐欺です。

798 :名無しさん@1周年:01/11/15 13:06
>787
>>桐山下以下の本にちゃんと書いてある。
>この意味は良く解りません。

今の現信さんに意味がわかったら、
スリランカからの仏舎利を真正仏舎利だと言うはずがありません。
どこが嘘か知らないから、真正仏舎利だと信じていられる。
現信さんだけを責めているではない。
気が付いた人は少数でした。
それを指摘するから、引用しなさいと何度言われても引用しないのはなぜ?
自分が信じている桐山下以下の本からそのまま引用すればいいだけです。
意味がわからないというのだから、
該当するところを読み直してみたのでしょう?
まさか読まないで言っているではないでしょうね。

799 :イワシのシッポ ◆E9.4Dwr2 :01/11/15 13:14
基本的に名無しさんには答えないのですが、基本的な事ですので書いておきます。

>795
>誹謗中傷、削除依頼をハイテンションで叫び続けるシッポさんに
>これを言われるのはこそばゆいですね。

別にテンション上げてませんよ。
ごく冷静に、日本の法律に基づいて事務的に処理しています。
警告したにも関わらず悪質な発言を続けていた事がいずれわかればいいのです。

>たびたびマッチポンプと言うが、どういう意味で用いているのですか。

阿含宗寄りのような立場から罵声をあびせ、対立するような立場から中傷する。
これを一人(1グループ)でやればマッチポンプです。

このスレッドに「議論」なんて存在しますか?
私は存在しないと思います。いまのところ。

800 :名無しさん@1周年:01/11/15 13:14
>787
>仰対象になると思う。問題は信者が救われるかどうかではないで
>すか。

今の阿含宗の信者の本音、質をよく表していますね。
現信さんの言っていることは、
御利益があれば何でもいいというのと同じです。
「救われる」というと聞こえがいいが、御利益です。
理屈理論などどうでもいい。
とにかく拝んで個人に御利益があればいいと言う意味です。
かまいませんよ。
そういう程度の低い呪術宗教を信仰するのは一向にかまわない。

だったら、釈迦仏教だの阿含経という看板を下ろすべきです。
阿含宗は呪術宗教を釈迦仏教と称している。
御利益だの霊障だのと、
釈尊が説いてもいないことを、あたかも説いたかのように、
人々を偽っていることは、宗教的な犯罪です。

現信さんがこのようなことを書くと言うことは、
桐山下以下の作り上げた虚構の釈尊を信じているだけで、
市販されている阿含経の解説本すら読んだことがないのでしょう。
一冊でも読んでいれば、「救われる」などという言葉は使えなくなる。

801 :名無しさん@1周年:01/11/15 13:17
800をこえましたので「阿含宗という宗教16」に移動してください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005797684/l50

802 :名無しさん@1周年:01/11/15 13:18
>>769
あの>>767の発言は私やのん。
ちゃんと議論してる途中に横はいりして誤解させた?
タイミング悪くてゴメンね、批判してる人。
いつも見てるだけだけど、シッポさんのぼけツッコミ発言
に「おまえにぼけツッコミがわかるんか!」と奮起してしまって
思わず。。。のカキコでした。

803 :名無しさん@1周年:01/11/15 13:29
>799
>ごく冷静に、日本の法律に基づいて事務的に処理しています。

阿含宗では、気に入らないカキコを誹謗中傷だと決めつけ、
削除要求と叫ぶのが、日本の法律に基づいて事務的に処理することなのですね。
普通、そういうのを議論ができないといのいうです。

桐山下以下が、「相手の話をよく聞きなさい」などと説教垂れながら、
自分は「このバカつまみ出せ」と叫ぶのとよく似ています。
阿含宗ではこういうのを冷静、法律、事務的というのですね。

804 :名無しさん@1周年:01/11/15 13:31

800をこえましたので「阿含宗という宗教16」に移動してください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005797684/l50

805 :名無しさん@1周年:01/11/23 20:47


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