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■ズバリ!クリスチャンの性生活■

1 :場意武瑠:01/10/31 04:55
タイトルその通り、
クリスチャンの性生活についてお尋ねします。

●独身の方
 貞操についてはどう考えていますか?
 実際、恋人とのお付き合いをどうしていますか?

●既婚の方
 クリスチャンというと正上位しかしないと言われますが
 本当にそうですか?
 避妊はOKですか?
 クリスチャンのセックスにタブーはありますか?

皆さんの本音を聞かせてください。よろしく (o^v^o) 

2 :なんじゃこのスレは:01/10/31 15:24
でも面白そう。
一応俺は真面目に婚前交渉はいけないと思っている。
でも、彼女(クリスチャン)に、手こきやフェラはしてもらう。
一体何がセックスなのかよく分かりませんが、
今のところなにも罪悪感は感じていません。

3 :名無しさん@1周年:01/10/31 15:39
「正常位」以外は”悪魔の体位”だ!
フェラチオなどもってのほか!
アナルセックスは地獄行き決定!
「松葉崩し」も「背後位」も「騎乗位」も呪われよ!
ピルもコンドームも使っちゃいかん!
妊娠覚悟で「中出し」せよ!
オナニーは除名!
不倫は火炙り!
AV、風俗は逆さ磔だあ!

4 :名無しさん@1周年:01/10/31 15:41
>>2
あなたはクリスチャンですか?良かったらおせーて。
私はクリスチャンではない♂です。
ネタがネタだけに、卑猥なカキコも増えると思うけど、興味深い話題ですね。

5 :名無しさん@1周年:01/10/31 15:42
>>3
新※宏☆はまだ生きてるけど。

6 :名無しさん@1周年:01/10/31 15:43
>>3
か、過激ですね〜^^;

7 :名無しさん@1周年:01/10/31 15:44
>>5
伏字がきになる〜(w

8 :名無しさん@1周年:01/10/31 15:45
>>7
知ってるくせに!

9 :名無しさん@1周年:01/10/31 15:48
>>8
ぅ、まじ、知らないっす〜^^;

10 :名無しさん@1周年:01/10/31 15:52
>>9
名誉毀損になるからここで教えるわけにはいかん。
関心があれば自分で調べろ。

11 :名無しさん@1周年:01/10/31 15:55
>>10
了解っす。とは言っても「新○宏○」では、手がかり無いですね。あきらめます〜。

12 :名無しさん@1周年:01/10/31 16:00
>>11
ではヒントをやろう。
元OCC(お茶の水クリスチャンセンター)の主事だったオッサンだ。
その後「カリスマ派」に逝った。

13 :名無しさん@1周年:01/10/31 16:04
>>12
感謝!わざわざすみません。m(_`_)m

14 :名無しさん@1周年:01/10/31 16:07
>>13
いいってことよ!感謝だなんて、そんな・・・
あんたも好きねぇ〜♪

15 :名無しさん@1周年:01/10/31 17:10
クリスチャンです、一応。
結婚前から彼女(クリスチャン)と肉体関係がありました。
日曜礼拝が終わると待ち合わせてラブホテルへ行ってました。
ありとあらゆる体位でやりまくっていました。
彼女の体の穴という穴にぶち込みました。
結婚しましたが、その後離婚しました。
子供もいました。とても辛くて悲しかったです・・・。
婚前交渉はやめるべきです、絶対。
神の祝福を奪います。
ネタではありません。事実です!

16 :なんじゃこのスレは:01/10/31 21:40
>>2
>あなたはクリスチャンですか?良かったらおせーて。

クリスチャンです。彼女も。
彼女に手こきやフェらをしてもらう以外に、
私も彼女の乳首などを舌で刺激します。
その時は彼女も喜んでくれます。
しかし、彼女のパンツを脱がせる事はしません。
それはなぜかいけない気がするのです。

こういった行為自体に私には罪悪感が全くありません。
罪に良心が麻痺しているのかもしれません。
しかし、彼女のほうが罪悪感に苦しむ事があるらしいのです。
僕はそれを聞き、罪悪感ではなく彼女に申し訳ない気になります。
彼女を愛していますから。
クリスチャンの皆さんはお付き合いどうしていますか?

17 :名無しさん@1周年:01/10/31 21:47
>>16
彼女の割れ目チャンにタッチされたことはありますか?
その時、割れ目チャンは濡れ濡れでしたか?

18 :名無しさん@1周年:01/10/31 22:06
>しかし、彼女のパンツを脱がせる事はしません。
>それはなぜかいけない気がするのです。 >>16
    それならば
やはりあなた自身もパンツを脱がないほうが良いでしょう。

19 :名無しさん@1周年:01/10/31 22:12
age

20 :名無しさん@1周年 :01/10/31 22:14
>しかし、彼女のパンツを脱がせる事はしません。
>それはなぜかいけない気がするのです。 >>16

>>15みたいな意見もあるが、俺にしてみれば、そんな事で悩んでいる事自体、
めちゃめちゃ>>16はクリスチャンだとおもう。普通そんな事で悩むか???

21 :名無しさん@1周年:01/10/31 22:14
>>16
チ×ポさえぶち込まなければ何してもいいでしょ?
しかし、へヴィー・ペッティングがセクースに発展するのは時間の問題だとおもわれ。
彼女も君の指で、ナニを掻き回されるだけでは、だんだん物足りなくなってくるでしょう。
君のチ×ポを求めるようになります。

22 :名無しさん@1周年:01/10/31 22:16
>それはなぜかいけない気がするのです。

やめとこうよ。
自分の心の奥底に響く小さな声に耳を傾けるべし。

後で後悔するかも知れないzo。

23 :名無しさん@1周年:01/10/31 22:19
そこまで逝ってたら、殆どやってるのと同じではないか!
いっそ行き着くとこまで逝ってしまえ!

24 :万能の主:01/10/31 22:20
情欲の罪を犯したのだから罪悪感を感じるのは当たり前。
特に15>>>偽善者そのもの
男も女も石打の刑に処す。堕落したクリスチャンの典型例。
日本のクリスチャンの名誉を落とす恥さらし。
旧約の世界では極刑に値する

25 :16:01/10/31 22:23
>彼女の割れ目チャンにタッチされたことはありますか?

ないです。とにかくパンツの中には何もしていないのです。
触ろうとしたこともありますが、
彼女に「結婚まで待って」と断られました。
私もそれでいいと思っています。
下半身は結婚まで神聖に(?)とっておいて
結婚初夜に新鮮に楽しめればそれもいいと思います。
>>18の方の意見ももっともな意見ですね、
まあ、第三者の単なる正論だとも受けとめられますが…
>>21の方の意見も正しいと思います。実際最近危ないです。
だからなるべく近くに結婚するつもりです。以上

26 :名無しさん@1周年:01/10/31 22:27
でも、鷲の知ってるカ・・・クの人は職場セクハラ大王と呼ばれ、
プライベートでも不倫三昧だったよ。
何で、同じクリスチャンでも、こうも違うかねえと思ったもんよ。

27 :名無しさん@1周年:01/10/31 22:28
パンツの中はいいぞぉ〜!!
明日、彼女のパンツを毟り取って君のチ×ポをぶち込みなさい!
たまらんぞぉ〜!!

28 :名無しさん@1周年:01/10/31 22:31
>>27
悪魔の囁き・・・

29 :ヘセド:01/10/31 22:32
>>16

 フェラとかもやめたほうが良いと思うな。
 今「誠実」かどうか、があなたと彼女の結婚生活に大きな影響を与えます。
 彼女が良心の呵責をおぼえるなら、あなたもやめるべきです。
 尊敬される夫になってほしいです。
 一生懸命耐えているのですから。
 どうぞ、彼女と励ましあい、祈り合って、結婚の喜びまで走り抜いてください。

30 :名無しさん:01/10/31 22:34
>>2 >>16 >>25
この辺が良心的なクリスチャンの限界かな?と信じたいが…

31 :名無しさん@1周年:01/10/31 22:35
いま結婚しろ!
それしかない・・・

32 :名無しさん@1周年:01/10/31 22:48
http://life.2ch.net./test/read.cgi/psy/10000482668/150

33 :名無しさん@1周年:01/10/31 23:43
クリスチャンの友人が、避妊は罪だって言ってました。
これって本当でしょうか?私としては信じられないきもするのですが…

34 :名無しさん@1周年:01/11/01 00:03
クリスチャンが多い国で離婚も多いのは何故?

35 :名無しさん@1周年:01/11/01 00:20
 クリスチャンは原則離婚しません。
それは、神によって結ばれた男女が結婚によって一体になったと
クリスチャンは信じているからです。離婚したということは、
神の恵みや選びを根本的に否定する行動を起こしたことになりますから、
それはあまりないのです。
 ただし、聖公会から派生した多くのプロテスタントはどうかわかりません。
そもそも、カトリックから分かれた原因の一つには離婚したいがための
皇帝のわがままがあったのですからね。

36 :35訂正:01/11/01 00:22
神によって結ばれた→神によって選ばれた

37 :35訂正:01/11/01 00:23
皇帝→当時の国王

38 :名無しさん@1周年:01/11/01 00:48
説得力ねぇ〜

39 :宗教は:01/11/01 01:07
マインドコントロールの道具です。
騙されてはいけません!セックス1番!セックス最高!
さぁアナタもいっしょに声を高らかに、ハイっ!
「セックス1番!セックス最高!」

40 :X:01/11/01 01:22
クリスチャンでない私が、説明するのは変かもしれませんが、確かに、古典的な
キリスト教では、避妊するのは、罪だと考えられてるらしいです。
私が今まで見てきたいくつかの映画でも、そういう考えの国でコンドームの販売
が違法とされているというようなものがありました。
海外の古典的なカトリックの信者の家庭で荻野式避妊法が、喜ばれたというのも
うなずける話だと思います。

41 :名無しさん@1周年:01/11/01 01:35
モンティパイソン(英・お笑いビデオ)かなんかでカトリックvsプロテスタントみたいな
題材のがあったけどあれは笑えた。モンティ大好きさっ。

42 :16:01/11/01 06:27
>>29 セヘドさん
>フェラとかもやめたほうが良いと思うな。

最近はしてません。彼女方がが結婚までは止めようと思ったみたいです。
それをしている時、彼女はどうしても感じてしまう罪悪感と
祈る時、映像としてどうしても頭の中に浮かんでしまう私のモノで
祈れなくなってしまったそうです。
私も彼女の霊的な状態を壊したくなかったので、止めました。

>今「誠実」かどうか、があなたと彼女の結婚生活に大きな影響を与えます。

そう思います。結婚まで残された時間。
遅いかもしれませんが出直します。

>尊敬される夫になってほしいです。
>どうぞ、彼女と励ましあい、祈り合って、結婚の喜びまで走り抜いてください。

励ましの言葉をありがとうございます。祈って頑張ります。

43 :名無しさん@1周年:01/11/01 09:03
素朴なギモ−ン。なんでフェラはダメなの?

44 :名無しさん@1周年:01/11/01 09:08
>43

要するに、性行為は子孫を残すことがその目的。
だから、その目的に逸脱するような行為は、だめなのです。
そういうわけで、フェラはもちろんだめ。
お口から種が入っても、女性の胃の中に子どもができるわけではないから。

でも、そんな堅いこと言っているのは、保守的なカトリック教徒だけだと思われ。
因みに漏れんちは、SM以外ならなんでもあり。

45 :ヘセド:01/11/01 09:42
>>42

 今までしていなかったことを、これからもしない、というのはたやすいですが、今までしていたことを、もうしない、というのはとても困難なことだと思います。
 神の助けを頂かなくては出来ることではありません。
 大変言いにくいことですが、二人で悔い改めの祈りをすることをすすめます。もし、罪悪感があるならば。
 そして、御霊の助けを頂いて、輝かしい婚宴に臨んでいただきたいと思います。

46 :ヘセド:01/11/01 09:42

 私からは、みことばの助けを送らせていただきます。

「すると人は言った。
 「これこそ、今や、私の骨からの骨。私の肉からの肉。
  これを女と名づけよう。これは男から取られたのだから。」
 それゆえ、男はその父母を離れ、妻と結び合い、
 2人は一体となるのである。
 そのとき、人とその妻は、二人とも裸であったが、
 互いに恥ずかしいと思わなかった。」
  創世記2:23-25

   神の恵みの時のセックスは、輝かしい喜びに満ちています。

「あなたの泉を外に散らし、通りを水路にしてよいものか。
 それを自分だけのものにせよ。
 あなたのところにいる他国人のものにするな。
 あなたの泉を祝福されたものとし、
 あなたの若い時の妻と喜び楽しめ。
 愛らしい雌鹿、いとしいかもしかよ。
 その乳房がいつもあなたを酔わせ、
 いつも彼女の愛に夢中になれ。」
   箴言5:16-18

 神は、結び合わせた男女の性の喜びを豊かに祝福してくださいます。
 この祝福を受けるためには、男女が神の前に開かれた二人でいることが大切ですし、
 神によって結び合わされている、という確信が必要です。

 さしでがましいことを書いたかもしれませんが、私も婚約時代にこれらのことばによって励まされましたので、心をこめてこのみことばを贈った次第です。
 男女の関わりは、よくキリストと教会の関わりにたとえられます。
 キリストが、教会をきよい傷の無い花嫁として立てあげるために十字架にかかられたのなら、
 私たち男が、妻となる人のために払うべき労苦もひとしおです。

 しかし、その誠実と信頼という基礎の上に、かがやかしいクリスチャンホームは築かれて行きます。

 主がお2人を豊かに祝福されますように!
 

47 :異教徒:01/11/01 15:04
>>46

ふ〜ん、聖書にはそんないい事も書いてあるんだ。

48 :同じく異教徒:01/11/01 17:46
>>46
コーランにはそんなこと書いていなかった。
コーランの中では女は財産だからね。
ハディースによれば
戦争捕虜は自由にレイプしていいことになっているし。
愛なんか説いていないし。
でもぼくは、イスラムの迷妄からさめた人間です。
こんなぼくでもキリストの羊の群に入れますか?

49 :名無しさん@1周年:01/11/01 20:05
>>43
> 素朴なギモ−ン。なんでフェラはダメなの?

誰がそんなこといったのかな?ここに書いているクリスチャンと思われる人は、結婚前はやめた方がいいと書いているだけではないのかな?

>>44
>要するに、性行為は子孫を残すことがその目的。
>だから、その目的に逸脱するような行為は、だめなのです。
>そういうわけで、フェラはもちろんだめ。

何を根拠にそんな事言っているのでしょうね。クリスチャンのセックスはもっと豊かなものだと思います。

50 :名無しさん@1周年:01/11/01 20:08
>49
カトリックの保守派では、そういっているらしいのです。
かなり以前になりますが、有名な「カトのオナ論争」を
ご存知ないようで。2チャンでは有名だと思いますが。

51 :名無しさん@1周年:01/11/01 20:24
>>44

ということは、ア○ルもあり、ということですね・・・・

52 :名無しさん@1周年:01/11/01 20:26
お道具も使いますよ☆

53 :名無しさん@1周年:01/11/01 21:57
その割にやっぱり離婚がダントツに多いのはなんでなんだろうね・・・
あ、趣味が合わないとか(w

54 :異教徒:01/11/02 01:55
>>50
>カトリックの保守派では、そういっているらしいのです。

まあ、カトリックはそうかもしれんが、このスレに登場したヘセドも16もカトリックであるとは限らない。

ところで話は変わるが、ヨーロッパでも日本と同じく出生率の低さに困っている。特にピルが登場してからは劇的に出生率が下がった。ドイツなんかは、出生率が下がりまくって、移民政策に頼ろうとしている。日本も将来そうならない徒は限らない。
しかし!カトリックの教えが厳しく、生活にまで徹底されている国(地域)では、出生率が比較的高いそうだ。
日本や世界の現状を見つめ、出生率の問題を考える時、カトリックの教えも一利あると思う今日この頃。

55 :名無しさん@1周年:01/11/02 02:13
え、でもカトリックの多いアメリカでも離婚はすごいでしょ?
なんで?

56 :異教徒:01/11/02 02:28
アメリカはもともと清教徒の作った、プロテスタント・ファンダメンタリストたちの国だろうが…
プロテスタントは人間理性を大事にする。自分で聖書を読んで自分で解釈する。だからその傾向がどんどん強くなって、人間理性の方が聖書の教えよりも大事になって聖書解釈がリベラルになった。
一度リベラルになったら、なんでもあり。離婚だって、ホモ牧師だって、なんでも勝手に神学作って可能になるんだよ。
アメリカ=キリスト教国とかそんな図式で見るのはやめた方がいいと思うぞ。異教徒の俺が言うのもなんだが…

確かにアメリカには他の国に比べたらカトリックも一杯いるかもしれない。
カトリックは自分の頭で考えず、教皇や教皇庁のいったことをそのまま信じればよい正しく宗教組織。俺はカトリックはカルトだと思っている。だって、自分の頭で考えず、ある人物・団体に極端に依存的であるからである。
でも実際人間は、そんな組織のいいなりには行動できない。厳しい教えの中にいれば、かえって反動で離婚問題だって大きくなるんだよ。それが人間。

まあ、実際カトリック国(スペイン)に友人があるが、かれらは「家の宗教」がカトリックだが、実際カトリックの教えなんて全然信じてません。彼ら自分で聖書読まないから、自分でカトリック教徒と言いながら、全然違った事してるんです。
彼らの一人がホモ、もう二人の女性は「結婚なんか一生したくない」と、彼氏とセックスしまくりです。彼らの友達も同じような感じ。カトリック教徒なんていい加減なもんだ世。

57 :これからのキリスト教:01/11/02 04:23
いつまでの、今までのように
結婚までは処女でいなければ
祝福を失うといったような「脅し」をしていてはだめですね。

例え処女を失ってしまっても、
悔い改め、再び(何度でも)新しく出発するなら
神によって聖められ、祝された結婚生活を送れることを強調し
前向きなクリスチャンホームの設計を指導しなければ、
誰もキリスト教に魅力を感じなくなり、どんどん高齢化する事でしょう。

そうでなければ、世の中で相手にされず
たまたま処女を守ってきた、もしくは童貞で来たような
奇妙な人間の集団になってしまうと思います。

58 :名無しさん@1周年:01/11/02 10:41
>57
「結婚までは処女でいなければ祝福を失う」と公言しているキリスト教があるのですか。
私はクリスチャンですが、そういうキリスト教は、知りません。
もしかしたら、カトリックの保守派の人たちなのかな。
どういう教派が、そういうことを言っているのか、よろしかったら教えてください。

59 :名無しさん@1周年:01/11/02 10:55
案外、こういう人間が大事だと思うことに限って、聖書にはあんまり書いてないんだよね。
人間ってこういう話するの好きだからさ(漏れも)、勝手にいろいろ考えちゃうんだよね。
聖書ちゃんと読んでみると、詳しいことは書いてない。結局、信仰とは関係ない、モラル
の範疇の問題なんでしょう。

主は行いによっては裁かれないのであって、要は性生活と信仰をどうやって調和するかと
いうことでしょう。SMしてても信仰が揺るがないという人はしていればいい。そこから
先は個々人の問題さ。

60 :名無しさん@1周年:01/11/02 11:00
キリスト教の貞潔の要求は、パウロのヒステリーが原因です。
あの、エネルギッシュなパウロは性欲に苦しみました。
だから、女性に悪い意味で非常に厳しかったのです。
いまでも、童貞君は、女性の私生活や過去に不寛容じゃないですか。
宗教が一般的に女性に厳しく、性の戒律にうるさいのは、
修行者・宗教者自身が、セックスをできなかったためなんです。
だから、いくらやっても、心さえ正しければ天国にいけます。
アーメン。

61 :名無しさん@1周年:01/11/02 13:31
なんだかんだ言って、キリスト教徒の多いアメリカで離婚が多いのを
説明できる奴はいないのね

両極端に矛盾してるもんなぁ(w

62 :…て言うか。。。:01/11/02 15:23
>>59
>案外、こういう人間が大事だと思うことに限って、
>聖書にはあんまり書いてないんだよね。

聖書にあまり書いてないって
それ(結婚まで貞操を保つ事)が聖書の時代には、
書くまでもない、当たり前の事だったんじゃないですか???

63 :…て言うか。。。:01/11/02 15:33
>>58
>「結婚までは処女でいなければ祝福を失う」
>と公言しているキリスト教があるのですか。

公言してなくても、無言の圧力、
もしくは説教(講演会)の中で言及される事は、
言い意味でも悪い意味でも熱心な教派
(例えば、一部の福音派、カリスマ・ペンテコステ)
に多いです。

「貞操を保ちなさい!そうすればあな他の結婚生活が祝されます!」
なんてあまり強調されると、そうでない人間は肩身がせまくなったり
「あっそう。もう私はだめなん。。。」と思ってしまいます。

>私はクリスチャンですが、そういうキリスト教は、知りません。

クリスチャンはみんな一般論を書くのは得意ですが
あなたは、結婚まで貞操を守りますか?
もしくは守ってきましたか?
それともそんな事関係なくて、
貞操なんて守る必要ないとお考えですか?

64 :ふらんちぇすこ:01/11/02 15:39
>カトリックは自分の頭で考えず、教皇や教皇庁のいったことをそのまま信じればよい正しく宗教組織。

ワラタ。ほんとにそう思ってるなら、そりゃ無知蒙昧。
まぁスペインの事例のいいかげんさについては同意。
いいかげんが赦されてたりするとこがあるんだよ。

65 :61のこの人って:01/11/02 15:41
>なんだかんだ言って、キリスト教徒の多いアメリカで離婚が多いのを
>説明できる奴はいないのね

なんでバカみたいにその質問にこだわっているの?
なんか辛い思い出でもあるの?W)

66 :ふらんちぇすこ:01/11/02 15:46
アメリカはカトリックはマイノリティだったはずだが。
近年、ヒスパニックの移民が増えて急激にカトリックが増えたが、
中核はプロテスタント国家だよ。ごっちゃにしてるから61は混乱し
てるんじゃないのか?

67 :名無しさん@1周年:01/11/02 16:07
あらあら、現実を直視しないとダメですよ(w

68 :58:01/11/02 16:13
>63
>あなたは、結婚まで貞操を守りますか?
>もしくは守ってきましたか?

・・・はい・・・守りましたが・・・
もてなかっただけかも・・・なんて思うと、なんだかショック。(泣
だってね、結婚は関係なく、セクースするのが当たり前という、昨今の風潮では、
私のような化石化した人間は、単にもてないだけ、なんて・・・
そんな歳でもない(つもり)なのにね。(大泣

>64
2チャンでは、無知蒙昧な人の書き込みなんて、珍しくないですから。
でも、2チャンに書き込んで、叩かれて、「ああ、自分は何て無知だったんだ、
一人で天狗になってただけなんだ。」って思えたら、それはいいことだと思います。
自分の無知を知らされる事から、勉強が始まることもあるのですから。
反対に、自分の無知を認めない人は、結局自分のためにならないと思います。

自戒を込めて。

69 :名無しさん@1周年:01/11/02 16:22
よく分からないので質問なんですが。

教義の解釈は人によって、またその時代によって変化するので
SEXが問題あるか・無いか、フェラなら良いのか・悪いのかとか言う会話は
全く議論になりません。
しかし、少なくとも自ら望んで信仰しているにも関わらず、
信仰と欲求とを天秤に掛けた時に、罪悪感を持ちながらも欲求を取るのは
どうでしょう?

そんな都合の良い信仰心しか無いのなら、信仰を持たない人間の方がよっぽど
「神の祝福を得られる」存在だと思うんですけど?

自らの欲望との葛藤や懺悔も信仰の一部であるとは言わないでくださいね。
SEXしなくたって生きていけるし信仰できるんですから。

70 :58:01/11/02 16:36
>69
答えにはならないかも知れませんが、とりあえず答えます。
私の場合は、相手と約束して、結婚まで何もしませんでした。
欲求がなかったといったら、うそになります。
けれどもそれは、信仰と欲求とを天秤にかけたから、ではありません。
その方が、結婚式の時に、誠実な約束を交わすことができると思ったからでもあります。

71 :69:01/11/02 16:53
>58
羨ましいですね。
でも現代の状況においては稀なケース?

72 :名無しさん@1周年:01/11/02 16:53
http://www.sex-jp.net/dh/04/

73 :58さんへ:01/11/02 21:34
す的な結婚をされたみたいですね。羨ましいです。
でも、自分がそのように結婚するにはちょっと勇気が要ります。
セックスにも「相性」と言うものが存在するでしょう?
結婚までセックスしないで、どうして体の相性が分かるのですか?

58さん、実際今の旦那とセックスしないまま結婚してどうですか?
夜の生活は祝福されていますか?

74 :名無しさん@1周年:01/11/02 22:28
あまりにも有名な十戒の『汝、姦淫するなかれ』は無効なの?

75 :稀だったのか・・:01/11/02 22:30
>>71

 私も、そうでした。
 こないだ結婚した私の友人もそう。
 教会関係では、珍しくないよ。
 誘惑は、たっぷりあったけど・・。

76 :たくや:01/11/02 22:56
何故そんな事に関心がありますか?まっ、私は現役のクリスチャンです。聖書では夫婦間の性生活に殆ど制限はありません。逆に性生活を健全に楽しむように勧めています。
ただし結婚前と不倫は勿論認められません。夫婦間でも反社会的な事はダメです。例えば露出プレーとかスカトロ(排泄物を食べる)などは普通の人ならクリスチャンじゃなくてもしないでしょう。
オナニーは控えた方が好ましいです。エロ本やエロビデオも原則として良くないと考えるクリスチャンが多数派だと思います。身体は清く保つべきです。ただしイエス様を信じていれば、性的に汚れた事を
してもその罪・過ちは許されます。その後から同じ事を繰り返さない様にすればいいのです。もし、してしまってもまた神様に謝罪をする事が出来ます。以上かなりおおざっぱなので教会に行く事を
お勧めします。詳しく色々教えてくれるでしょう。

77 :名無しさん@1周年:01/11/02 23:02
>>76
後で、懺悔するつもりで禁じられた事を行う。
>ただしイエス様を信じていれば、性的に汚れた事を
してもその罪・過ちは許されます。その後から同じ事を繰り返さない様にすればいいのです。もし、してしまってもまた神様に謝罪をする事が出来ます。

自己欺瞞の匂いがぎゅんぎゅんします。

78 :ねえねえ:01/11/02 23:34
>>75番さん
>誘惑は、たっぷりあったけど・・。

具体的にどんな誘惑がありましたか?
そして、どうやってその誘惑から脱出できましたか?

79 :名無しさん@1周年:01/11/03 04:39
そんな風にして結婚まで守り通してやっとこさ結婚できたのに
暫くしたら離婚、なんて、なんかやりきれませんなぁ。
なんで現実問題として、離婚が多いんでしょうね。

80 :名無しさん@1周年:01/11/03 10:09
>>78

 わああ、恥ずかしいなあ。
 具体的には恥ずかしくて言えないけど、「触れたい!もっと触れたい!!」というこみ上げてくる思いですね。
 はい。

 誘惑からの脱出方法・・。
 まず、私の中には強さはありませんでした。あるのは欲望のみ・・。
 でも、彼女の側には、強さがありました。
 そして、聖書を読むと、自分の心のむさぼりを指摘されました。
 神は私に対してどこまでも「誠実」であったのに、自分は神に対して、彼女に対して誠実でないことを思わされ、何度も悔い改めて祈りました。
 彼女と一緒に泣きながら悔い改めたこともあります。
 今から思えば、神は本当に語りかけてくださいました。

 そんなわけで、結婚まで守られたのです。
 純白のウェディングドレスがバージンロードの向こうに現れたとき、黙示録にある子羊と花嫁の婚礼を思い、大きな感動がありました。

 付け加えるならば、処女性のことが問題が話題になっているようですが、処女膜の有無よりも、神の前に砕かれた魂であるかどうか、が大切だと思います。
 本当に悔い改めて、神の助けを仰ぐ人には、神はかならず逃れの道を与えてくださると信じます。

81 :58:01/11/03 10:19
>80
やはり、女性の方がしっかりしていることが、必要なのでしょうね。
それにしても、なんだかHな人が多いような気がする・・・(73さん?)

82 :名無しさん@1周年:01/11/03 22:42
3こすり半!

83 :  :01/11/04 01:38
私、教会内のある人にふられちゃいました。
で、よく見てると、教会内のある別の人と付き合ってるっぽいんです。
このスレとか見てると、彼らが色んな事してるんじゃないかと
想像してしまって、もう、教会に行く気が失せる・・・

84 :名無しさん@1周年:01/11/04 02:12
あのさ、体位までこだわるのはそーとー勘違いクリスチャンだよ。
日本人の正常位は男が上のあれだけど、フランス人の正常位は騎上位よ。
日本人は昭和の頃とか、せまーいアパートとかに一家5人とかで住んでたでしょ。
だから子どもとか姑を気にしておもいっきり開放的なセークスができなかったの。
だから雑誌とかでわざわざいろいろな体位を紹介したものが売れたの。
安心して二人きりで過ごせる場所があれば自然にどんな体位だってするわよ。
「こういう体位・・」なんて考えもせずに。
こんなに細かく体位に名前があるのは日本だけ。
昔のユダヤ人が体位にこだわったなんて考えらんない。

あんたたち、雅歌を読んだことあるの?
あれは神さまと人間の愛だ、なんていうひともいるけど
もともとは純粋に男女の愛を歌ったもの。
雅歌を読むと、フェラだのアヌスがいいか悪いかにこだわんの
ばからしくなるはずよ。

85 :名無しさん@1周年:01/11/04 02:20
>>84
あれ、そうすると・・・
ずっと昔(10年ほど前)に読んだあるエロ本では、カトリックでは正上位以外は認めない
って書いてあったんだけど、どういう事だったんだろ?

86 :名無しさん@1周年:01/11/04 02:26
>85
エロ本に正しいキリスト教教義が書いてあるってことを
疑ったほうがいいんじゃない?

87 :85:01/11/04 02:55
>>86
そうだね。その頃はまだ幼かったから・・・
ああいうので誤解する人が多いだろうね。

ところで、礼拝中に(礼拝後でも良いが)司会者あたりが
「このあとカップルでホテルに行かれる方は手を挙げてください」
ってやったらどうなるんだろう?

88 :名無しさん@1周年:01/11/04 03:23
>87
じゃあ、会社とか学校とか町内会でもなんでもいいけど
そういうのの集会で「このあと・・」っていわれて実際
手を挙げる人ってどのくらいいると思う?
そういう場合と同じで、公共の場でそんな話しを持ちだしたら
公然猥褻だよ。

89 :名無しさん@1周年:01/11/04 03:48
>>88
本当に法律でそうなってる?

だったら教会でアンケートとってみよう。

90 :名無しさん@1周年:01/11/04 04:02
>>89
少なくともセクハラ。

91 :さんきゅ〜:01/11/04 05:36
>>80質問に答えてくれてありがとう。
色々考えさせられます。そして自分の姿をもう一度振り返っています。

>まず、私の中には強さはありませんでした。あるのは欲望のみ・・。

私も同じです。

>でも、彼女の側には、強さがありました。

やっぱりNOと言うのは女性の仕事なんでしょうかね。
だからといって女性に責任を転嫁してはいけませんが
これは大事なポイントであるような気がします。
男性側も、その女性のことが本当に好きだったら
NOといわれたらペッティングの途中でも止めますよね。

>彼女と一緒に泣きながら悔い改めたこともあります。

泣いて悔い改めるってことは、あなたの心の中にも罪悪感があったのですか?
もう少しこの悔い改めの祈りに到るまで詳しく教えていただけたら
嬉しいのですけれど…

92 :名無しさん@1周年:01/11/04 05:38
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

93 :名無しさん@1周年:01/11/04 08:32
ああ、もう俺は駄目だ・・・

94 :名無しさん@1周年:01/11/04 08:43
>>92
ヨカッタヨ。

95 :nanashi:01/11/05 05:26
男性・女性クリスチャンに質問

結婚前のセックス、また濃厚なペッティングに罪悪感を感じますか?
みんなの本音を聞きたいな。

男性は、頭では教会で聞いた教えにより悪いと思っていても
実際は罪悪感を感じないなんて事が多いのではないですか?

それに比べて女性は罪悪感を感じることが多いのかなぁ?

96 :名無しさん@1周年:01/11/05 08:07
>>95

 あなたは、窃盗に罪悪感を感じますか?
 殺人や、偽りの証言に?
 偶像礼拝や、魔術に。

 性のむさぼりだけは、別の聖書があるのでしょうか。

97 :nanashi:01/11/05 16:47
>>96
>性のむさぼりだけは、別の聖書があるのでしょうか。

ふぅ、貴方の信仰は立派ですね。拍手!
性のむさぼり…だってさ…コワ〜
何でクリスチャンの中にはこうして奇抜な言葉を使って
相手をばっさり裁いて喜ぶ人種がいるんだろうね。
「ふぅ、言ってやったぜ!」って気持ちが良いんだろうね。

私が聞きたかったのはただ、婚前交渉の善悪ではなくて
もう婚前交渉を持ってしまった、特に男性クリスチャンに
頭ではなく、心から「罪悪感」を感じましたか?って質問。それだけ。

98 :名無しさん@1周年:01/11/05 17:17
>>95

わたしも>>96と同じ事をあなたに問いたい。
 

99 :名無しさん@1周年:01/11/05 23:41
>>95

罪悪感がなかったら、その行為が正当化されるわけですか?
そういう下心の見えそうな質問には答えたくありません。

100 :名無しさん@1周年:01/11/06 00:46
ふつ〜に生きてたら、性も乱れに乱れる事もなく、だからといって頭でガチガチになる事もなく。

101 :名無しさん@1周年:01/11/06 03:52
信仰なくふつ〜に生きてたら、ペッティングぐらいはするだろうね。
信仰者でもふつ〜の感覚でペッティングぐらいしちゃいそうだ。

102 :75:01/11/06 08:29
>泣いて悔い改めるってことは、あなたの心の中にも罪悪感があったのですか?
>もう少しこの悔い改めの祈りに到るまで詳しく教えていただけたら
>嬉しいのですけれど…

 それは、やっぱりありました。
 だって、彼女が罪悪感を感じていることをしたいと思っている自分がいるわけですから。
 また、神の喜ばないことをしている、ということも聖書から読めるわけですし。
 神の思いと彼女の思いをどこかでごまかそうとしている自分に罪の性質が苦しくてたまりませんでした。
 純粋な愛にたいして、裏切りを図る自分の姿に気づくと、涙が出てきたことでした。
 「神は、こんなに私を愛してくれているのに!」というのが悔い改めの根拠でした。

 彼女は、すべてを傾けて私を愛してくれていましたし、神もその一人子を与えるほどに愛してくださっています。
 その愛に対して、わたしも正しくありたい、と強く願わされました。

 正しい罪悪感というのは、罪人の私たちの中からは生じてこないのではないか、と思います。
 私たちはいろいろと理由をつけて罪を上手に行う達人なのではないでしょうか。
 でも、ほんとうに純粋な愛で愛されるとき、心の暗がりが苦しくて仕方なくなるのではないか、と思います。

 結婚前に、自分の内の欲求と戦っているすべての人に、神の恵みがありますように。

103 :名無しさん@1周年:01/11/06 19:31
なぜ悔い改める?
彼女もいい思いしたんだろ?
だったら、それでいいじゃないか。
悔い改めなきゃいけないことを悔い改めないで、悔い改めなくていいことを悔い改める。
なんじゃそれ?
だいたい「悔い改め」なんてものは何度もするもんじゃない。
一度きりだ!
結婚する前に肉体関係結んだぐらいで、いちいち悔い改めるんじゃない。
みっとむない・・・。

104 :nanashi:01/11/06 21:51
>>102
75さん、いつも誠実に質問に答えてくれてありがとうございます。
質問に答えようともせず、裁きにまわるクリスチャンとは違い
文章から信仰の受肉が感じられます。

>正しい罪悪感というのは、罪人の私たちの中からは
>生じてこないのではないか、と思います。
>私たちはいろいろと理由をつけて罪を上手に行う達人なのではないでしょうか。

この言葉に心を打たれ、はっとしました。
罪悪感を感じる感じないが中心的な問題ではないのですね。
基準は自分の外にあると考えれば良いのでしょうか。

私は自分で考え納得したことを一つ一つ行なっていく事をとても大切にしています。
だから、聖書とか自分の外部の基準を突き付けられたり、
頭ごなしに「悔い改めろ!」と言われても抵抗を感じます。
なぜ結婚まで処女・童貞を守った方が良いのか
誰か自分の言葉で説明できる人いませんか?

105 :天国代表:01/11/06 22:10
律法主義だねー

聖書通りにすることが重要なの?
ユダヤ教徒みたいだね。

106 :名無しさん@1周年:01/11/07 00:04
人生半分以上損してるね〜。可哀想に。もっと楽しめ。

107 :ぴかちゅ〜:01/11/08 00:56
>なぜ結婚まで処女・童貞を守った方が良いのか
>誰か自分の言葉で説明できる人いませんか?

性病の問題が一つ考えられると思う。
現代の若者の間には、結構性病が広がっているとか…
フリーセックスのつけですね。

108 :名無しさん@1周年:01/11/08 01:09
エロビデヲ借りすぎ

109 :名無しさん@1周年:01/11/08 01:13
往年のヨーロッパ人(国名と時代は失念)夫婦は
シーツにチムポ大穴を開け、布越しにセクースしたとの事ですが
こんなアフォな事がまかり通っていたなんて凄いっすね。
その理由は快楽を罪とするゆえ。視覚、触覚がいちじるしく
制限される。従って繁殖目的のみの行為に幾分でも近づく。
という事らしいですけど、マジかよ。

110 :名無しさん@1周年:01/11/08 04:27
誰かキリスト教信仰と離婚率の関係を説明してくれよ

111 :名無しさん@1周年:01/11/08 15:23
クリスチャンは離婚率が低い、ということが定説みたいなかんじで語られているが、
どうもそれは当てにならないような気がする。
俺の教会にも別居中のクリスチャン夫婦がいる。信仰を持ってから離婚した信徒も何人かいる。
キリスト教会はいいことしか言わないからね。実際には、かなりの離婚経験者がいると思っていいだろう。
婚前交渉がなければ離婚しない、ということは一概には言えないようなところがあると思うよ。
そりゃまあ、結婚するまでは潔いお付き合いをするべきだが。

112 :天国代表:01/11/08 20:25
婚前交渉すると(必ず)不幸になるわけ?

偽クリスチャンには気をつけないとね。
イエスにではなく律法にしたがっているよ。

113 :イザヤ:01/11/08 21:57
キリスト教徒=道徳性の高い人、といった誤解はあらゆるところに
あるが、イエスがそんなことを言っただろうか。逆だ!聖書をよく
読め。
指を入れようが、何を入れようが知ったこっちゃない。人類の罪と
はもっと深刻なものだ。中学の道徳の授業をやってんじゃね〜ぞ。
>112のいうとおりだと思うよ。

あらためて言おう。キリスト教とは愛の宗教である。道徳の宗教では
ない。

114 :名無しさん@1周年:01/11/09 01:30
宗教分布図と離婚率の高い国を照らし合わせてみよう。

115 :ぴかちゅ〜:01/11/09 01:38
>>113 イザヤ
>あらためて言おう。キリスト教とは愛の宗教である。
>道徳の宗教ではない。

良く分かったような分からないような。。。
道徳の宗教ではないけど
共同体の宗教として、
集団のモラルについてもいつも言及されているように思うが。。。 はて?

116 :ぴかちゅ〜:01/11/09 01:44
>>114
>宗教分布図と離婚率の高い国を照らし合わせてみよう。

キリスト教国(特にプロテスタント)で離婚率が高いのは、
他の原理的な宗教や信仰宗教と違って
正統的な教派では「強制」とか「無理強い」がないからだと思います。
つまり、自由意志にもとづつ信仰結社だから
キリスト教(会)の内部では、良くも悪くも
人間の弱さが顕著に現れるのだともう。

それが愚かだとおもうか
イスラム原理主義のようにもっと律法的に取り締まった方がいいと思うか
あなたの意見を聞かせてください。

117 :ぴかちゅ〜:01/11/09 01:53
>正統的な教派では「強制」とか「無理強い」がないからだと思います。

ちなみに私は、そういう社会的な抑圧から
人々を解放するのも、キリスト教の大切な役割だと思います。
結果的に離婚のような問題も増えるかもしれないが
そのなかで自発的意志によって聖書の教えに従おうと思う人が
一握りでも出てくれば、素晴らしいと思います。

118 :名無しさん:01/11/09 03:08
>宗教分布図と離婚率の高い国を照らし合わせてみよう。

夫婦の性生活に満足がないのではないでしょうか?
互いが満足するようなセックス、みなさんしてますか?わたしは。。。。

119 :イザヤ:01/11/09 22:50
結婚は未開人も行うが、離婚は文明人しかしない。
キリスト教国に文明国が多いだけだろ。くだらん。

120 :天国代表:01/11/09 23:35
うーん、日本も離婚は多いよ。クリスチャン率1%だけどね。

121 :名無しさん@1周年:01/11/09 23:47
一度離婚したクリスチャンが再婚するというのは許されることなのですか?

122 :nanashi:01/11/10 00:30
>うーん、日本も離婚は多いよ。クリスチャン率1%だけどね。

それは、日本がキリスト教国で生まれた人権思想を輸入して
社会的束縛・抑圧から解かれたからでしょう。

123 :ココ:01/11/10 00:47
厳格なクリスチャンはどうやって
性的な情報を得ているのでしょうか。
妻のオーガスムスのためにどうやって研究してますか?
クリスチャンの積極的性への取り組みを教えてください。

124 :名無しさん@1周年:01/11/10 00:52
「厳格」というのはあくまで“見せかけ”であって、クリスチャンであっても全ての男は(女も)『スケベ』なのだ。

125 :(Y):01/11/10 00:54
>>123
俺はクリスチャンだけど
エロビデオ見て研究してます。

126 :名無しさん@1周年:01/11/10 01:00
>>125
因みに、AV女優では誰のファン?

127 :イザヤ:01/11/10 09:37
>124
 たまにこの女性はえっちしないだろうという雰囲気のひとが
いますよね。くりすちゃんかどうかはわからないけど、尼さん
のような貞淑な方・・・。妙にそそられます。

128 :名無しさん@1周年:01/11/10 10:23
正直なところ
教会に愛し合う2人が愛し合う行為をすることを
止める権威がどこにあるのか全く理解できない。

そして付け加えるならばキリスト教徒であるがために
離婚もままならず完全に家庭が冷え切ってしまい、子供
達が苦しんでいるケースを知っている。

教会に、ひいては神になんの権威が在って我々の
男女関係にまで関わり管理しようとするのか?
不自然である。

私は人間である。
人は肉のみによって生きるのではないが
霊のみでは人は肉でできた生き物として
幸せにはなれないのだ。

我々は神でも天使でもなければ悪魔でもない。
人間なのだ。人間は霊から独立すべきなのだ。

諸君らが堕落と呼ぶもの
それは実は進化だ。
獲得すべき自由だ。

129 :名無しさん@1周年:01/11/12 20:52
>>124 時と場合によって自制心を働かせるタイプの人とそうでない人に分かれる
ということでしょうか。
だた、すべての男女が「スケベ」だと信じてしまうのは、間違いです。少数ながら
セクシャルな欲求の非常に薄い人もいて良いと思ってますので。

130 :名無しさん@1周年:01/11/12 22:48
セクシャルな欲求の非常に少ない人であっても、
少しでもセクシャルな欲求があれば、それは「スケベ」だ。
自制心を働かせることの出来る「スケベ」は多い。
拠って、“全ての男女はスケベだ!”で正解だ。
「スケベ」でいいではないか。
人間が「スケベ」なのは、『神の摂理』なのだ。
人間が「スケベ」でなくなれば、人類はやがて滅亡するだろう。
どうやって子孫を残すのだ?
「スケベ」で何が悪い!?

131 :ハテナ:01/11/12 23:33
>>128
>教会に愛し合う2人が愛し合う行為をすることを
>止める権威がどこにあるのか全く理解できない。

それはプライオリティーの問題。
恋愛に最高の価値を与えるか、聖書(教会ではない)の基準のもとに自分を置くか。
けど実際、良かれと思って『恋愛』のみに最高の優先順位を置き、
それで失敗している人も多いのでは?

>そして付け加えるならばキリスト教徒であるがために
>離婚もままならず完全に家庭が冷え切ってしまい、子供
>達が苦しんでいるケースを知っている。

だから何???そんなのクリスチャンでない家庭でだって一杯あるでしょ?

>教会に、ひいては神になんの権威が在って我々の
>男女関係にまで関わり管理しようとするのか?不自然である。

じゃあ、何が自然なの?
貴方にとっての「自然」を定義してください。
まあ、それは貴方にとっての「思いこみの自然」に過ぎませんが…。

132 :名無しさん@1周年:01/11/12 23:37
>>131
管理する事が、不自然って事だろ。

133 :ハテナ:01/11/12 23:38
>私は人間である。
>人は肉のみによって生きるのではないが

>我々は神でも天使でもなければ悪魔でもない。
>人間なのだ。人間は霊から独立すべきなのだ。

この二つの文章、矛盾してます。。。ふぅ。。。

>諸君らが堕落と呼ぶものそれは実は進化だ。
>獲得すべき自由だ。

ほぅ、言いますねぇ。
その貴方の言う「進化」の結果、
人間は以前よりも幸せになっているのでしょうか?

134 :ハテナ:01/11/12 23:41
>>132
>管理する事が、不自然って事だろ。

質問の意味が分かってないようで…
私は、何が「自然か」を問うているのです。
相手の価値観を「不自然」と決め付けるからには
ちゃんとした根拠に則って「自然の定義」があるものと思います。
教えてください。お願いします。

135 :ハテナ:01/11/12 23:45
質問をまとめます

1.貴方にとっての「自然」の定義を教えてください。>>131

2.貴方の言う「進化」の結果、
  人間は以前よりも幸せになっているのでしょうか?>>133

136 :天国代表:01/11/12 23:48
婚前交渉をすると(必ず!)不幸になるの?

決め付けはよくないんじゃないの?
眼の中の丸太に気がつかず・・・なんてね。

出来ちゃった婚で、その後スゴーク幸せになった人もいるでしょ?

137 :天使代表:01/11/12 23:52
>>136
>婚前交渉をすると(必ず!)不幸になるの?
>決め付けはよくないんじゃないの?

誰がそんなことを言いましたか?
決め付けているのあはあなたです。
出直してください。

138 :名無しさん@1周年:01/11/12 23:58
なぜ、婚前交渉は、いけないのだろう。

139 :名無しさん@1周年:01/11/12 23:58
しょぼい。しょぼすぎて哀しい。

140 :天国代表:01/11/12 23:59
>>137

じゃあ、何が問題なんだ?

まさか聖書がーって言わないよね?
ファリサイ派じゃあるまいし。

141 :ハテナ:01/11/13 00:00
1.貴方にとっての「自然」の定義を教えてください。>>131

2.貴方の言う「進化」の結果、
  人間は以前よりも幸せになっているのでしょうか?>>133

142 :名無しさん@1周年:01/11/13 00:13
ところで、ここで書き込みされている皆さんは、キリスト教徒なのですか?

143 :天使代表:01/11/13 00:18
>>140
>じゃあ、何が問題なんだ?
>まさか聖書がーって言わないよね?
>ファリサイ派じゃあるまいし。

聖書の基準を大事にしているのはファリサイ派だけですか?
イエス自身も聖書の基準を大事にしていたと思います。
ただ両者の間で違っていたのは、
律法の解釈に「哀れみ」が含まれていたかどうかだと思います。

ただそれで聖書の基準をなくしてしまったわけではありません。
言っていること分かりますか?

144 :天使代表:01/11/13 00:22
もっと具体的に分かりやすく書けば、
カルト的キリスト教会でない限り
婚前交渉をすれば必ず不幸になるなんて教える所はないと思います。

「婚前交渉は避けるべき」との基準を教えますが
同時に、結婚前の純潔をなくしてしまった人にも
悔い改めのもとでの「赦し」と「回復」を教えていると思います。

ちなみに、「開き直り」は「悔い改め」ではありません。

145 :典型的楽観主義者:01/11/13 00:27
教会に、ひいては神になんの権威が在って我々の
男女関係にまで関わり管理しようとするのか?
不自然である。

諸君らが堕落と呼ぶものそれは実は進化だ。
獲得すべき自由だ。

自由!進化!バンザイ!!!

146 :名無しさん@1周年:01/11/13 00:27
婚前交渉をしたら必ず不幸になるという訳ではありませんが、
心の中にトラウマ、わだかまりが残る可能性があります。

147 :ハテナ:01/11/13 00:28
1.貴方にとっての「自然」の定義を教えてください。>>131

2.貴方の言う「進化」の結果、
  人間は以前よりも幸せになっているのでしょうか?>>133

148 :名無しさん@1周年:01/11/13 00:29
>>ハテナ
自分にレスをつけてるのか?

149 :名無しさん@1周年:01/11/13 01:05
しょぼい性生活クリスチャン(哀れ)あげ

150 :名無しさん@1周年:01/11/13 01:41
しょぼくない性生活って、どういうの?

151 :憂い:01/11/13 02:00
自由自由と言いながら
際限のない自分の欲望のとりこになり
結局幸せをつかめない。。。

進化進化と言いながら
進化の果てにあるのは後退だったりする。
今日のモラルの進化は、モラルの後退に他ならない。。。

豊かな性生活を誇りながら
貧しい精神生活を送っていたりして
結局セックスでも真の満足がない。。。

152 :名無しさん@1周年:01/11/13 02:08
彼女と婚前交渉はできないので、妹とリハーサルをしています。

153 :名無しさん@1周年:01/11/13 06:34
リハーサルならソー○逝け。

154 :名無しさん@1周年:01/11/13 06:58
近親相姦は許されています。

155 :(Y):01/11/13 08:26
>自由自由と言いながら
>際限のない自分の欲望のとりこになり
>結局幸せをつかめない。。。

神の御心、聖書の御言葉と言いながら
立法的な聖書解釈に陥り
結局幸せをつかめないクリスチャンも哀れ…

156 :(Y):01/11/13 08:28
>進化進化と言いながら
>進化の果てにあるのは後退だったりする。
>今日のモラルの進化は、モラルの後退に他ならない。。。

聖書の基準、規律と言いながら
「○○してはならない」との否定的な思考ばかりで
何も前進のない、キリスト教会…

157 :(Y):01/11/13 08:30
>豊かな性生活を誇りながら
>貧しい精神生活を送っていたりして
>結局セックスでも真の満足がない。。。

クリスチャンは豊かな精神生活を誇りながら
貧しく無味乾燥な実生活を送り
もちろんセックスは淡白。。。

158 :128:01/11/13 14:14
やっぱりクリスチャンは低脳だな。

自らに快楽を義務付けていないからな。
そのくせモラルとか難癖つけておきながら
自らの自慰的な快楽主義には気づかないわけだ。
憐れだよ。

君達は祈れば(=自らを神に晒せば)分かるという。
なるほどこれはその通りだ。宗教的体験てやつだな。これは快楽の一つだ。分かる?
更に言えば超的な存在に自らが認められたと言う快感。これも快楽の一つだ。
そして超的な存在に認めらる側に入ったという快感。自分は世界の真実を知っているそしてそれを左右しているという快感。
つまりだ、選民的な快感とでもというか、自分は特別だという快感。
なんだかSMに通じるねえ。

それは結構だよ多いに結構。人は自由であるべきだから。
ところが君等クリスチャンの悪いところは聖人面して快楽に身を委ねるべきではないとか言い出すところだな。
つまり偽善者だということだ。

159 :128:01/11/13 14:15
というわけでだ。
君等の言うモラルがあろうがなかろうが結局自らの求める快楽を無意識に求める
という快楽原則があるというのが私の言う“自然”ということだよ。
わかった?ハテナとかいう人?
人じゃないのかな?

あなたも実は自らの快楽原則に則って生きているわけだな。大いに結構。只、モラルは虚構だという事は認めてくれ。
モラルというのも快楽のための道具みたいなものなんだから。

世界の文化・宗教を見ても“モラルが高い”とされる行為ってのは千差万別だね。
あなたが自らのモラルを唯一のモラルと思っているのはあなたの勝手な思いこみじゃないのかな?

あなたは自らが神に是認された宗教の信者だと信じているから自らのモラルを唯一絶対のモラルだと思っているんだろうけれど
一体誰がそれを証明できるのかな?

現実・事実はあなたのいうモラルが実は虚構だということ
そして人間は快楽原則に則って生きてきたことを証明してるよ。

違うと思うかな?

私は豊かな性生活も豊かな精神生活もどちらも手に入れている。
愛が動機であっても肌を重ねる事はダメなんだよね?
セックスは生殖のみにあるといってセックスを禁じるあなた方の神様は随分と孤独でいらっしゃる。

しかもそれでモラルときた日にはとてもじゃないが笑えないな。

神という束縛を解いて人の中に精神的多様性が生まれるわけだな。
多様性を悪いものとみなすかどうかは人それぞれだけれども画一された価値観の中でしか生きていけない人間というのは随分と不自由だと思わないかな?

まあ君達にはその不自由が快感なんだろうね。

160 :名無しさん@1周年:01/11/13 14:25
キミは間違っている。しかもかなり深い部分からね。間違いなく間違っているよ。

161 :128:01/11/13 14:33
>>160
そのままそっくりその言葉を君に返すよ。
間違っていると思うならどこがどう間違っているか
指摘して欲しいものだ。あくまで客観的現実的にね。

162 :名無しさん@外野:01/11/13 14:49
>自らのモラルを唯一絶対のモラルだと思っているんだろうけれど
>一体誰がそれを証明できるのかな?

そりゃ無理。不完全性定理ってやつ。

163 :ハテナ:01/11/13 21:05
>>159
おろかだねぇ。。。愚かと言うことは自分の無知を知らないと言うこと。
何を根拠にそんなデタラメを自信たっぷりに書いているのかな。
読んでいるこっちが恥ずかしい。

>君等の言うモラルがあろうがなかろうが結局自らの求める快楽を無意識に求める
>という快楽原則があるというのが私の言う“自然”ということだよ。

誰が『快楽』そのものを否定したのかな?
どこかの禁欲主義やエホバの証人、
肉体を悪と見なすグノーシス主義なんかとごっちゃにしているのでは???

>あなたが自らのモラルを唯一のモラルと思っているのは
>あなたの勝手な思いこみじゃないのかな?

あのねぇ、今日のキリスト教は文化人類学的な考察をしっかりしているの。
あなたの勝手な思いこみで批判されても「はぁ?」って感じです。

164 :ハテナ:01/11/13 21:06
>>159
>セックスは生殖のみにあるといってセックスを禁じる
>あなた方の神様は随分と孤独でいらっしゃる。

こんなこと誰が言ったのですか?あなたの情報源を教えてください。
聖書では夫婦間でのセックスは多いに奨励しています。
別にそれが生殖に繋がらなくても、ただ快楽を追求しても
夫婦間ならOKなのです。

165 :128:01/11/13 21:38
やれやれうんざりするな。
君は無知ではないのかもしれないが
少なくとも支離滅裂だ。

文化人類学の観察者は観察の対象に限り無く近づきつつもあくまでも客観的な観察を求められるわけだ。
文化人類学上のキリスト教的世界観の“解釈”はあれどもキリスト教が文化人類学的な手法を用いて考察するか?
言っとくけどな文化人類学は科学だよ。キリスト教はキリスト的原理主義だ。
聖書が否定されれば宗教としてそれは終わるわけだ。文化人類学は聖書が真実を語るかどうかを考える学問じゃない。
あくまでもある文化の世界観を体形的、客観的に知るための科学だ。
主義と学問を混同しないでくれよ。

キリスト教的には特に世界中の諸部族に見られる祭事の際の乱交習慣すらも“文化人類学的に”
考察され、キリスト教の“文化人類学的な”モラルとして認められているのかな?

キリスト教では乱交は淫行の罪なのではなかったかな?

あとなハテナさん。
あなたはどこの教会かな?
少なくとも未だにアイルランドでは避妊を罪だとみなす教会があって時代の流れと共に避妊を罪だと言わなくなったところもあるようだが
歴史的にキリスト教は性愛に関して禁欲的だったことは事実だろう?まあ実際どれだけそれを守れたかは知らないけどな。

だいたいグノーシス主義だとか宗教的にしか通用しない主義をこの場に持ち込む時点であなた達は客観点を失ってる証拠だ。
知ってるか?グノーシス主義の目的は人々を究極の救済に導くということだ。

こんなの科学では通用しない。科学の目的はあくまでも真理真実事実現実の正確な把握だよ。
そして文化人類学は科学の学問の一つだ。対象の世界観の正確な把握ということを目的とした人間科学だ。
つまり対象の世界観が真実かどうかというのは文化人類学では問題にはならないんだよ。

私が言いたいことは、初めの発言に戻るが神という形而上の存在に管理されているというのは
不自由で(一般にとって)不自然だということだ。

セックスという点に的を絞りたいね。
少なくとも君は宗教にセックスを教理的に管理する権威があると思っているわけだろう?
僕はそれ自体がおかしいと言ってるんだよ。

166 :名無しさん@1周年:01/11/13 21:54
しょぼしょぼ〜

167 :ハテナ:01/11/13 22:02
>>165
>文化人類学上のキリスト教的世界観の“解釈”はあれども
>キリスト教が文化人類学的な手法を用いて考察するか?

あれ知らないの?知らないのに批判をしちゃあいかんなぁ。ふぅ。
気を付けて欲しいが私は「キリスト教=文化人類学」とはいっていない。
文化の研究は今日のキリスト教でとても重要視されているのだよ。
色々な国の色々な文化を否定せず、キリスト教を信じるとはどういうことなのか
今日色々研究しているのです。

>言っとくけどな文化人類学は科学だよ。キリスト教はキリスト的原理主義だ。

こんな「科学vs信仰」という構図に生きているあなたは
今だ近代主義に取り残されている可愛そうな人ですね。

168 :ハテナ:01/11/13 22:03
>少なくとも君は宗教にセックスを教理的に管理する
>権威があると思っているわけだろう?

「管理」じゃないんだよね。
「キリスト教=権威によって管理された新興宗教」と思っているんだろうね。
管理じゃなくて、聖書に書いてある生き方に賛同したければ
自分で決心して、自分の意志でそのライフスタイルをとり入れれば良い。
これが管理か????

169 :名無しさん@1周年:01/11/13 22:10
>>1
>すべての宗教は、すべて無宗教になる過程であって、精神の発達段階ということです。

逆でしょ。すべて宗教になる過程だよ。

170 :名無しさん:01/11/13 22:14
↑これこそほんとの、スレ違い ^^)

171 :128:01/11/13 22:38
>>167,168
なあ、君の言う事が正しいのだとしたらもはや君の宗教は宗教じゃないぞ。

色々な文化とは合い見えない教義だろ。土着の文化を完全肯定してキリスト教の教義を信じる?非常に興味深いね。是非、例を教えて欲しい。
それとライフスタイルと言ったけどね。ライフスタイルの選択が宗教の信仰なの?

172 :128:01/11/13 22:39
あと都合良く切ったり貼ったりしないで下さい。

>文化の研究は今日のキリスト教でとても重要視されているのだよ。
>色々な国の色々な文化を否定せず、キリスト教を信じるとはどういうことなのか
>今日色々研究しているのです。
ということはだ、それ以前のキリスト教の信仰形態やら教義やら教団としての行いは誤っていたと認めるのかな?だってそうだろ?植民地支配の為の侵略の時は
キリスト教化する為に牧師も連れて行ったからね。そして一方的に支配してキリスト教を押しつけたわけだ。知ってますか?メキシコには植民地化された時から虐げられ続けている非キリスト教の部族があることを。

それとあなたの言った通りとしてもそれは“文化人類学的に”考察することにはならないよ。本物の宗教者は文化人類学者にはなれないからね。

>こんな「科学vs信仰」という構図に生きているあなたは
>今だ近代主義に取り残されている可愛そうな人ですね。
あなたの発言はこういうのが多い。なぜ、どういう風にという説明が欠落している。
これは上の今日のキリスト教が文化の研究をするというあなたの話にも共通する。
どういう風になにを研究しているのか、それが問題なんだから。

>聖書に書いてある生き方に賛同したければ
>自分で決心して、自分の意志でそのライフスタイルをとり入れれば良い。
あなたは聖書が真理真実だと思っているからキリスト教を信仰しているのではないのか?
あなたにとってキリスト教を信仰することはライフスタイルなのか?

科学VS信仰と言うがあなたのような信仰者にとっては科学と信仰が共存できるのは納得だね。
なになに主義だとかいう以前の問題だ。つまりあなたにとって信仰とは真理真実とはかけ離れているらしいからね。

もう一度訊くよ。
宗教(あなたの思う真理)には人の性生活のあり方を限定する権威があるということをあなたは真実だと思っているのですか?
それともそれをあなた個人の性生活の指針として受け入れているのですか?

173 :ハテナ:01/11/13 23:23
>>171
>なあ、君の言う事が正しいのだとしたらもはや君の宗教は宗教じゃないぞ。

なにこの人、偉そうに。
信仰なんて持ったことない人に、信仰を否定されたくないね。
勝手に厳格な宗教のイメージを築いておいて、それを批判したり
その勝手なイメージでもって、お前のは宗教じゃないとか。。。何様?
いい加減にしてください。

174 :128:01/11/13 23:39
>>173=ハテナ
十分分かりやすい説明でした。
ありがとう。

質問に答えられないのにも関わらず
人の発言に議論を挑むのは止めた方がいいよ。

私が偉そうなのは否定しませんよ。
自分の言っていることに自信があるからね。
言われたことに反論もしてきたしね。

>おろかだねぇ。。。愚かと言うことは自分の無知を知らないと言うこと。
>何を根拠にそんなデタラメを自信たっぷりに書いているのかな。
>読んでいるこっちが恥ずかしい。
これは偉そうとは言わないのかな?
実際あなたは何も説明できていないじゃないですか?
それで最後の>>173の発言ですか?あなたこそ偉そうだ。

最後の発言に良い説明だといったのは
あなたにとって宗教というのはそれだけのものだったということを良く証明してるという意味です。

信仰は持ったことありますよ。
しかし私は真理真実を求めていたのであってライフスタイルを求めていたのではない。
信仰という表現を軽軽しくしないでほしいね。

これで終わりだ。
もう質問はやめます。

175 :名無しさん@1周年:01/11/13 23:45
くだらねぇ見栄を張りあってんじゃねーって。

176 :ハテナ:01/11/13 23:46
>>172
>ということはだ、それ以前のキリスト教の信仰形態やら教義やら
>教団としての行いは誤っていたと認めるのかな?

はい認めます。
大体そんな昔の帝国主義を結びついたキリスト教って
未だに存在するの?

>本物の宗教者は文化人類学者にはなれないからね。

だれが、クリスチャンは文化人類学者だといったかな?
文化人類学的な考察をしているといっただけだ。
君が言いたいのは「信仰」と言う前提を持っている限り
文化人類学的考察は出来ないということだろう?
だったらそれも間違いだね。
そう言っている君も、君独自の「前提」からは逃れられないからだ。
無前提で文化を考察するなんて誰にも不可能なんだよ。
わかんないだろうなぁ。

177 :ハテナ:01/11/13 23:46
>>172
>あなたは聖書が真理真実だと思っているから
>キリスト教を信仰しているのではないのか?
>あなたにとってキリスト教を信仰することはライフスタイルなのか?

どっちも違うね。ライフスタイルという言葉を使ったのは
性生活をさしてのこと、信仰全般について言ったんじゃないよ。
聖書は真理真実だと思っているけど、
それは聖書を逐語的に解釈するとはちょっと違うんだよねぇ。

>宗教(あなたの思う真理)には人の性生活のあり方を限定する
>権威があるということをあなたは真実だと思っているのですか?
>それともそれをあなた個人の性生活の指針として受け入れているのですか?

何度言っても分かってないのかな。
「権威」とか「指針」とか、請われたレコードみたいに。。。
性生活なんて枝葉のことだろうが。それとも律法がキリスト教の本質か?
信仰の本質は「関係」にあるんだよ。
神との関係の中で、それが支障になるんだったら止めればいい。それだけだ。

178 :ハテナ:01/11/13 23:49
>実際あなたは何も説明できていないじゃないですか?

焦るなって。書いている途中だったの。落ち着けよ。な。

179 :名無しさん@1周年:01/11/13 23:49

____________
| __________  |
| |.             | |
| |         ブチッ  | |
| |_____/| /| ___| |           フーン
| |      |/ |/    | |          ∧_∧
| |                 | |     ピッ ┌(´<_` )‐―┬┐
| |                 | |      ◇⊂(    )  __| |
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |       ||―┌ ┌ _)―||.  |
|_____________|_____||_(_(__)__||___|_

180 :128:01/11/13 23:51
これは私の不徳の致すところだけれども
感情に任せて一言言っておこう。

ハテナさんあなたこそ無知だよ。
知りもしないのに文化人類学のことを持ち出したのはアナタだ。
挙句の果てにはグノーシス主義ときた。それで最後にはライフスタイルか。
それで最後には逆ギレか。お笑いだな。全く。

クリスチャンねえ。

181 :ハテナ:01/11/13 23:54
ノンクリスチャンねぇ、大したことねえな。
私の言っていることが分からないからって、キレるなって。
悔しかったら反論してみろ。

182 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:00
だから餓鬼の喧嘩みたいな事言ってるなっつーの。

183 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:05
ハテナさんキレやすいあるよ

184 :ハテナ:01/11/14 00:05
なあ、128よ。
キレてないで>>176 >>177 に反論してくれよ。
君くらいの知識があればできるって。

185 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:05

     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \____
     \____/

186 :ハテナ:01/11/14 00:06
182=183=128 くだらん。
さっさと反論しろーーー。

187 :ハテナ:01/11/14 00:08
あーあ、128も所詮このレベルか。。。
キレてないで>>176 >>177 に反論してほしかった。
まあまあ知識があると思ったのに。。。

188 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:08

(゚Д゚)ハァ?
  (゚Д゚)ハァ?
   (゚Д゚)ハァ?
    (゚Д゚)ハァ?
   (゚Д゚)ハァ?
  (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?

189 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:10
ハテナさん、さみしいからって煽るなよ

190 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:13
ハテナ、馬鹿丸出しやんけ(w

191 :128:01/11/14 00:14
お、わりい。180まで進んでるとは思わなかった。

反論する前に俺が言った事を守ってください。
何をどういう風にするのかきちんと説明してください。

聖書を逐語訳的に解釈するとちょっと違うというが
何がどういう風に違うのか?

大前提、私の反論より前にあなたが私に反論してるんでしょ?
あと文化人類学的考察の大前提は客観性だ。それが共通する前提。
研究者は主体を観察の対象に限り無く近づけながらも考察においてはできるだけの客観をもってあたらなければならないというのは文化人類学的リサーチメソッドの基本中の基本だよ。それ以外の前提は無い。
あなたが前提と言っているのは、仮説の設定ではないのか?

無前提で文化を考察するなんて不可能だと発言したがそれを言うならば人間科学は須らくそうだ。
第一に人間科学は観察対象研究対象が元々主観で出来てるからな。それを客観的に体系化するというのはつまり価値観の事実の把握ということだ。
しかし信仰とは前提として既に真理があるわけだから事実の把握じゃない。真理を前提にすれば前提の真理から外れているか則っているかそれに無意識に縛られることは逃れないわけだ。
そういうことからキリスト教が“文化人類学的に”文化の考察をすることは不可能だと言っている。
但しクリスチャンの文化人類学者がいることは事実がそれを証明していますね。
しかし彼らだって学問と自らの信仰を切り離している。

あなたが言っているのは文化人類学的に考察された研究成果をキリスト教の布教をする上で重要視しているということではないのかな?

とにかくこの“文化人類学的”という点にこだわるのは私達の議論にとってあまり得策とは言えないと思いますね。なぜかというと論争の主点じゃないからね。

あと182と183は私じゃありません。
あしからず。

192 :ハテナ:01/11/14 00:15
あの。。。まともに議論できる人いないの。。。所詮2チャンか。W)

193 :ハテナ:01/11/14 00:16
128、ごめん。今回は俺が焦ったね。ちょっと待ってちょ。

194 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:17
>>192
ハテナさんの議論とはこの程度(爆

195 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:21
雅歌を読め

196 :128:01/11/14 00:21
ごめんなさい。
ちょっと眠いですのでまた明日。

197 :ハテナ:01/11/14 00:27
>>191
>反論する前に俺が言った事を守ってください。
>何をどういう風にするのかきちんと説明してください。

OK

>聖書を逐語訳的に解釈するとちょっと違うというが
>何がどういう風に違うのか?

聖書を逐語的に解釈するとは
例えば、旧約聖書のどこかに「輸血はいけない」と書いてあると
それをそのまま解釈して、今日にも適用しようとすることです。

聖書を解釈するには
その書かれた時代のコンテキスト(文脈、時代背景)と
今日の文化のコンテキストを考察しなければならない。ということ。

性の問題を語るには、ただ単に「聖書にはこう書いてある!」
と説明するだけでは不充分であるということ。
ある行為が聖書の時代に禁止されていたのはなぜか
それは今日にそのまま適用しても良いかなど、ね。

198 :128:01/11/14 00:27
一先ず
>私が言いたいことは、初めの発言に戻るが神という形而上の存在に管理されているというのは
>不自由で(一般にとって)不自然だということだ。

これが最初の論点ですので
これでよろしくお願いします。

眠いので、ちょっとまじでごめんなさい。
というか1の人、全然スレ違いになってほんとにごめんなさい。

199 :ハテナ:01/11/14 00:29
じゃあ、おれもお休み〜〜〜。

200 :天国代表:01/11/14 00:39
>>143

>聖書の基準を大事にしているのはファリサイ派だけですか?
>イエス自身も聖書の基準を大事にしていたと思います。
>ただ両者の間で違っていたのは、
>律法の解釈に「哀れみ」が含まれていたかどうかだと思います。

哀れみ?愛じゃないの?
安息日を死守するか手の萎えた人を癒すべきか、どちらが律法にかなうのか?

婚前エッチを忌み嫌う人たちには(愛)が感じられないんだよね。
そこがどうも鼻につくところなんだな。
しないほうが良いと思うのは勝手。
でもそれを人に押し付けるのは反則でしょ?聖書的にいけばさ。

婚前交渉をしないことによるトラウマもあるのじゃないの?
結婚したら実はホモだったとか、不能だったとか。
エッチ感が合うかどうかも確かめていないと困るでしょ?

201 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:48
>>197
知ったかぶりはやめよう
聖書をよく読もう
「逐語的に解釈する」
国語辞典を引いてみよう

202 :名無しさん@1周年:01/11/14 01:06
 私は異性に対して自分をこう表現している。
そういう点を具体的に述べるのがこのスレの主旨と違う?
積極的に出来る異性への表現を具体的に聖書を鑑みながら
みんなが応えていけばそれでいい。
 聖書の知識が欲しいんじゃなくて、正当な行為としての
「性」に対する認識と確信が欲しいんでしょ?1さんは多分。

203 :名無しさん@1周年:01/11/14 01:08
だから雅歌を読みなさい

204 :名無しさん@1周年:01/11/14 01:09
ハヤクネロ!

205 :天国代表:01/11/14 08:48
性行為に正当も不当もないだろ?

双方は正当だと思えれば十分じゃない?
二人の世界なんだからさ。

絶対基準は存在し得ないだろうよ。

206 :ダメクリスチャン:01/11/14 18:09
>>205
>絶対基準は存在し得ないだろうよ。

うそこけ!ぼけ!
お前にとって自分が絶対基準だろ。

207 :名無しさん@1周年:01/11/14 19:38
雅歌をお読みなさい

208 :名無しさん@1周年:01/11/14 20:33
神は教会を通して教えている、
婚前交渉、自慰、コンドーム、ピル、膣外射精、姦通、
は大罪だと。

209 :名無しさん@1周年:01/11/14 20:56
正直、なんでSEXはいけないのか分からん。
マジレスなのだが説明してくれ。

210 :天国代表:01/11/14 20:56
>>206

万人にとっての絶対基準はないといっているの。わかる?

個人的には自分の言っていることは正しいと誰もが思っているだろうよ

211 :ダメクリスチャン:01/11/14 21:21
>>211
>万人にとっての絶対基準はないといっているの。わかる?

そういうお前の勝手な基準を万人に適用するのか?あほあほ〜

212 :権兵衛:01/11/14 21:34
>>209
>正直、なんでSEXはいけないのか分からん。

誰もセックスそのものがいけないとか言っていないと思われ。
フリーセックスはいけないといっているのでは?

213 :カルトリック:01/11/14 21:36
>>208
>神は教会を通して教えている、
>婚前交渉、自慰、コンドーム、ピル、膣外射精、姦通、は大罪だと。

ああ、カルトのカトリック教会ね。

214 :天国代表:01/11/14 22:37
>>211

自爆してるな。落ち着けや。

痛いとこ突かれると困る?
まともに反論しようぜ。スレの前の方では論理的議論だったのにレベル下がったな。

婚前エッチしないで結婚なんか出来ないね。怖いじゃん。

215 ::01/11/14 22:46
で、何が言いたいの?このおっさん???

216 :全身性器:01/11/14 22:55
>婚前エッチしないで結婚なんか出来ないね。怖いじゃん。

そうそう、それで相性が合わなかったら、そんな女
ポイッて捨てちゃいましょう。人生全てが実験台です 。

217 :全身性器:01/11/14 23:02
>万人にとっての絶対基準はないといっているの。わかる?
>個人的には自分の言っていることは正しいと誰もが思っているだろうよ

いいこと言いますね。この世に絶対的な基準なんてありません。
神だとか聖書とかばっかみたい。自分がしたくなったらすればいいでしょ。
お互い気持ちいわけだし、こんないい事をガマンするなんて馬鹿げています。
クリスチャンはガマンして、苦しんで、それで事故満足浸ってるマゾです。
人生に一人だけの女で満足できるはずありません。
できるだけ多くの女とヤリまくりましょう!!!

218 :天国代表:01/11/14 23:28
>>217

いいこと言うと言ってくれて恐縮だけどポイと捨てろとまでは俺は言わないよ。

体の相性も大事と言いたいのさ。
そうは思わない?

前にも書いたけど不能とか後から解かったら苦しむでしょ?
しかもマジでエッチしていなかったら本人も自分が不能とわからないしね。

その辺はどう思う?エッチ反対のクリスチャンさんはさ。

219 :名無しさん@1周年:01/11/14 23:41
雅歌を読まずして、キリスト者の性生活を語ることなかれ!

220 :名無しさん@1周年:01/11/15 00:09
しょぼい人生〜。

221 :マリア:01/11/15 00:16
まぁ、いいじゃないさ。変な病気になるよりマシかもよ。

222 :名無しさん@1周年:01/11/15 02:10
雅歌では、婚前婚外交渉していない新しい夫婦の、爆発的な悦楽が、神によって
備えられていることを、述べている。

223 :全身性器:01/11/15 03:10
おい、雅歌雅歌言ってる奴、
バカの一つ覚えもいい加減にしろ
マジうっとーしー

224 :全身性器:01/11/15 03:15
>>218
>いいこと言うと言ってくれて恐縮だけど
>ポイと捨てろとまでは俺は言わないよ。
>前にも書いたけど不能とか後から解かったら苦しむでしょ?
>しかもマジでエッチしていなかったら本人も自分が不能とわからないしね。

なに弱気なこと言ってんだよ。
実際不能だったり、不感症だったり、相手の体が気に食わなかったり、
あそこのしまりが悪かったりしたら
ポイッて捨てるんだろう!?俺はそうしてきたぞ。
つまり、ヤリ逃げって奴。笑

225 :全身性器:01/11/15 03:26
クリスチャンに聞く
1.一生に一人だけの女で実際満足できるの?
2.この時代に貞操なんて言ってて淋しくならない?

226 :名無しさん@1周年:01/11/15 04:03
>>210,211.217,218
「天国代表」殿は、もしかしたら自分は寛容な相対主義者だから正しいのだ、
と言いたいのかもしれない。
 しかし、相対主義者は、相対主義以外を認めない。
 これは、単なる言葉遊びではない。
 真の相対主義者は、普遍的な信念を持つ者をも認めるべきである。
 これこそ本当の相対主義であろう。
丸山真男も言っている。「肯定はしないが存在は認める」と。
この態度は持ち続けて欲しい。
 普遍的な信念を持つ者もまた然り。

227 :名無しさん@1周年:01/11/15 04:07
>>224
結婚後もそれを続けて、家庭崩壊を招くのか?

本当に愛するという事は、セックスの相性も含めて
相手の欠点をも愛し受け入れて行く事ではないのか?
セックスにおいてもそうして努力して行って
夫婦でお互いの快感を高めて行ってこそ真の喜びがあるのではないかい?

228 :矛盾:01/11/15 04:07
>しかし、相対主義者は、相対主義以外を認めない。

そうそう。「天国代表」さんの反論を聞きたい。
 

229 :名無しさん@1周年:01/11/15 04:09
無宗教も一つの宗教であるという認識を持ってほしい。

230 :226:01/11/15 04:14
但し、226のように言い切ると、
ここで議論している意味が無くなってしまうんだけどね

231 :名無しさん:01/11/15 04:18
>結婚後もそれを続けて、家庭崩壊を招くのか?

私は、この時代、結婚に意味なんて感じません。

>本当に愛するという事は、セックスの相性も含めて
>相手の欠点をも愛し受け入れて行く事ではないのか?

それはきれいごとでしょ?
実際、そんなめんどう臭い愛なんかより、
時々巡り合う素敵な出会いと、
寝てみて「ぴたっ」とくる一体感
それによって運命の出会いを感じるのもいいんじゃないのかなぁ?
まあ、その相手にもいずれあきるけど…

232 :名無しさん@1周年:01/11/15 04:19
セックスの相性の良い悪いはあると思うけど、
お互いに学んで努力して何とかなるっていう話も聞くぞ。

233 :名無しさん@1周年:01/11/15 04:21
>>231

では、子供はどうやって育てるのですか?
親の影響って大きいですよ。

つまり、社会的責任を持たずに生きて行きたいという事なのですか?

234 :名無しさん@1周年:01/11/15 04:24
>>231

ぶっちゃげた話、最初から、どうせ結婚しても離婚するんだろうから、
数多くの相手とセックスを楽しめればいいや、という事なのですか?

235 :名無しさん@1周年:01/11/15 04:27
>>231

確かに、社会的責任を持たずに生きて行く、
という考え方も一つの考え方でしょう。

しかしそれは、結局アナーキーな「万人による万人に対する闘争」的な
世界観に基づいているような匂いがあります。
それで良いのでしょうか?
多くの人をその価値観に巻き込むのは辞めて欲しい。

236 :名無しさん@1周年:01/11/15 04:30
もう一つ言わせていただきます。

確かに理想を現実は異なるでしょう。
しかしね、多くの人が理想に希望を持って生きている世界と、
多くの人が始めから失望して諦めている世界と、
どちらの方が良い結果が生まれるでしょう?


例えば、経済における株の上昇とかでも、
先の予測として好景気になりそうだ、と誰か影響力の強い人が言えば、
国民はそれに希望を持ち、本当に好景気に近付いたりするんですよ。

237 :名無しさん@1周年:01/11/15 04:32
236の話はね、私が以前、真面目な無宗教者(マルクス主義が少し好きっぽい)と話して
合意したところなんです。

238 :名無しさん@1周年:01/11/15 04:34
もう一つ言わせていただくと、
「社会的責任を持たずに生きていきたい」という信念では、
宗教の功罪を述べる資格が無いと思います。

239 :名無しさん@1周年:01/11/15 04:41

『性と結婚』関根清三(日本キリスト教団出版局)でも読んでみて下さい。

240 :名無しさん@1周年:01/11/15 04:42
ちょっと手厳しかったかなあ・・・

241 :名無しさん@1周年:01/11/15 04:43
私が言ってた事は、キリスト教倫理的な前提だけ、
という訳でもないんです。

242 :名無しさん@1周年:01/11/15 04:49
未婚の母に育てられた子供というのも、本来作り出すべきではない。

未婚のセックスをする事というものは、例え避妊はしていても、
そういう子供を作る可能性がある事を分かっていながら
セックスしている事になる訳ですから、
厳密に言えば無責任なんですよ。

243 :名無しさん@1周年:01/11/15 04:51
つまり、フリーセックスは、こういう風に考えると、
結構無責任なものなんです。
それで、宗教を批判できるのか、と私は問いたい。一生懸けてでも問い詰めたい。

244 :231:01/11/15 04:57
>つまり、フリーセックスは、こういう風に考えると、
>結構無責任なものなんです。

私、ちゃんと税金払ってます。
子供は作らないつもりですが、
もし産んだとしても、一人で育てられますし、
男性に頼らなくても生きていけます。

>未婚の母に育てられた子供というのも、
>本来作り出すべきではない。

なぜでしょうか?
両親そろっていても
不幸な生活を送っている子供はたくさんいるし、
片親でも健やかに育っている子供はたくさんいます。
そういう偏見の方が病んでいると思います。

245 :名無しさん@1周年:01/11/15 05:03
>>244
やっぱりそう来られましたか。
そう思うならばそうして下さい。
心理学者、教育学者あたりの意見も聞いてみたいところですが、
私にはそれ以上は断定的に述べることはできません。

もう一つ。行き当たりのセックスで他人の家庭や恋人関係を
不幸に陥れる事の内容に充分留意されて下さい。

246 :名無しさん@1周年:01/11/15 05:05
もう一つね。
統計的に調べたりした事は無いけれど、
片親の子供って、親が両方ともいて欲しかったと願っている事って、
結構多いんじゃないかな?
これはあくまでも推測だけどね。

247 :名無しさん@1周年:01/11/15 05:07
訂正。

もう一つ。行き当たりのセックスで他人の家庭や恋人関係を
不幸に陥れる事の内容に充分留意されて下さい。
          ↓
もう一つ。行き当たりのセックスで他人の家庭や恋人関係を
不幸に陥れる事の無いように充分留意されて下さい。
         

248 :名無しさん@1周年:01/11/15 05:13
もしも今後、247のような事をあなたがしてしまうような事があったならば、
バックレたりしないで、正直に謝罪して下さいね。

249 :名無しさん@1周年:01/11/15 05:15
それだけ自信があるんだから、247のような事はしない人だとは
信じたいんだけどね。

250 :名無しさん@1周年:01/11/15 05:19
婚前交渉しないで結婚する場合も、セックスの相性だとかの問題はあるし、
子供も不幸になる可能性が無いとは限らない。
但し、そうでない場合の方が、リスクが大きいように私は思うのです、
しかも、他人に迷惑をかけてしまう危険性も増える。

どちらを選ぶかは、自律的で主体的な判断力を持つ人間の自由です。

251 :名無しさん@1周年:01/11/15 05:20
人生の最後に、どう思うかも含めて。

252 :名無しさん@1周年:01/11/15 05:36
私は女性ですが、やはり愛している人とはセックスします。
たとえ相手の人が結婚に適さない人とわかっていても・・・
244さんに同意です。女性の立場から見れば、宗教には
矛盾を含んでいるととれる点があります。残念なことですが・・・
244さん、私は、子供は社会全体で育てるものだと思っていますよ。

253 :名無しさん@1周年:01/11/15 05:42
>>244
俺はキリスト教徒ではないから婚前交渉だフェラだクンニだと
いちいち自分に枷をはめてはいいないけれどもね。
あんたは間違ってるな。
ばかだろ?無知なウーマンリブ(時代遅れ)?

あんたは片親で育ったの?
俺は母子家庭だったけどな、父親がいなかったことはものすごく
トラウマになってるよ。時々、女の人でそういうばかあほ発言するやついるけど、
俺はたしかに社会に出てうまくやってるし、人間関係も良好だよ。だけどもね、
片親で育つってのはそういうのとは別に子供に喪失感を与えるんだよ。
片親で育つのと両親の元で育つのとでは差が無いとか言うのか?
偏見っていうかあんたは思いこみが激し過ぎやしないか?
俺から言わせれば現実を知らない夢見る夢子ちゃんだぞ。
そういうばかがてめえの都合で自分の子供を傷つけてそのくせ傷ついた子供が
弱いのが悪いとか言い出すんだろ。お前子供できて自分で育ててそれで子供に
お父さんはどこ?お父さんが欲しい、お父さんに会いたいって言われて
この時代うんぬん言えるのか?子供の事考えてる?自分の都合だろ?

気分悪いな。まじで死んでくれ。
ていうか一生子供作らなくていいよ。

254 :栗栖ちゃん:01/11/15 05:43
>>231 >>244 >>252
これらの意見を読むと、女性の自立が進めば進むほど
結婚の意義は薄れるかのようですね。
女性に経済力、それに基づく社会的立場が与えられれば、
結婚にもはや意味はないのでしょうか。。。それも寂しい気が…

255 :名無しさん@1周年:01/11/15 05:45
>>252
なるほど、子供は社会全体で育てられるもの、
そうです。それは健全な事でしょう。

相手の人が結婚に適さない人だと分かってるセックスで得るものの
責任は自分でとりましょうね。

256 :252 :01/11/15 05:46
>255
そうですね。そして得たものも
大切にしていきたいと思っています。

257 :255:01/11/15 05:48
>>256
253のような意見も含めてね。

258 :253:01/11/15 05:53
つうか意見しろよ252。都合良く目瞑るなよ。
煽りじゃなくてまじで俺は気分悪いぞ。
お前は、片親で育って尚且つそう言う事を言ってるのか?

259 :名無しさん@1周年:01/11/15 05:54
>>254
女性に経済力、社会的立場が与えられないとは言わない。
宗教が言っている事は、男女の役割の違いではないだろうか?
野球に例えれば、本格派投手と技巧派投手みたいに。

結婚に意味がなくなってフリーセックスが進んだ時に残る物は怨念・・・

260 :名無しさん@1周年:01/11/15 05:58
愛とは(他者への)想像力だとも言う。
これは聖書も言っている事でしょう。

本気で愛というものを考えるのならば、252のような人の事も
できる限り想像して考えてみて下さい。
本気で愛というものを考えないのならば、
人間は餓え乾き続けるでしょう。
私もまだまだ想像力は足りませんが。

261 :名無しさん@1周年:01/11/15 06:01
愛を考えない人間は餓え乾き続け、
自暴自棄に陥る。アナーキーになり、
「万人による万人に対する闘争」へと化する。

262 :名無しさん@1周年:01/11/15 06:04
或いはここでフリーセックスを容認している人達は、
餓え乾き続けている人達なのかもしれない。
そういう人達の事も想像力を働かせて祈って行くべきだ。

263 :名無しさん@1周年:01/11/15 06:06
男女の役割も時代に伴って変わり続けますから、
宗教も変容していくのが自然なように思われます。
枠組みだけが残る例はこの例に限りませんが・・・

264 :名無しさん@1周年:01/11/15 06:11
宗教による男女の役割の枠組み(あんまり形ばった枠って作りたくないですけど)
は、時代と共に変わっています。それは、宗教の歴史を調べれば分かる事です。
但し、人間の無能力さの故か、或いは変化を恐れる保守的な性質のためか
時代についていくのが遅いのが残念な事ですが。

もし、宗教による男女の役割というものがおかしいと思うのならば、
本気でその宗教の言っている事を調べてみて下さい。
人によって、宗派によって多少の違いはあるでしょう。
自分が共感できる宗派というものも、どこかにあると期待してみて下さい。
忙しい方達ですから、なかなかそんな事もしていられないでしょうけれど。

265 :名無しさん@1周年:01/11/15 06:20
それぞれの宗教についての踏み込んだ研究は、個人の信仰の
域を超えているように思えます>264さん
教義とは、万人の幸福に沿ったものであればいいと考えます。
同時に宗派、宗教を超えて他者を包み込めるものである必要も
あるのではないでしょうか。

266 :264:01/11/15 06:29
>>265
宗教を超えてとまでは行きませんが、
宗派を超えて、というのは私が目指しているものです。

「いつまでも残る物は信仰と希望と愛です。
 そのうち最も多大いなるものは愛です。」
(第一コリント13章13節)
この前の個所(第一コリント13章1〜12節)までは、
どんなに大いなるものがあっても、愛が無ければ全てのものは
むなしい、と言っています。

267 :名無しさん@1周年:01/11/15 06:38
愛する事というものを、夫婦愛も含めて真剣に考えてみてほしいです。

268 :名無しさん@1周年:01/11/15 06:41
キリストの愛というものが私達のためのものであったと
本気で信じられたら、それは幸いな事です。

269 :名無しさん@1周年:01/11/15 07:06
自分は何不自由ない性生活をしてました
やりたい時にはやってました(モテるので
今は後悔しています、天国でいい目にあえないな、と痛感しています
やはり一時の快楽とは引き替えにできないですね、もう遅いけど。
未婚の母は良いのではないかな?
最近の女性の中には未婚の母になりたがる人も増えているとか
ある特定の社会的立場に成りたがる人は種類を問わずいるものです。
生まれてくる子供がどう思うか、妥協せず幸せと感じれるかは別ですが
両親が揃っていても子供には不満はありますし、妥協もあるでしょう
猿の中にも他の猿の子供の世話をしたりする種があるそうです
人間が1種類の夫婦の形、1種類の子育ての環境を善とするのは
世の多用性からしてもずっと無理があったのではないでしょうか
そういった固定概念によって偏見が生まれ、不当な待遇を長く与えて
きたことの方が異常だと思います。
猿(全てではない)以外にも子供を群れで育てる動物はいますよ。
人間でいえば地域、社会がそれに該当するのでしょうね。
1つの決まった生活方式では決して万人は幸せにはなれません。

270 :名無しさん@1周年:01/11/15 07:10
>>268
それでは盲目的ですよ、思考停止、自己暗示、洗脳とも云えます
そう思えるのが幸せ、理想とする教えや概念が先にあるからこそ
なりたつのもです。

271 :名無しさん@1周年:01/11/15 09:03
>>270
別にいいんじゃないですか?
キリスト教は、いくら調べてみても
絶対に正しいと言い切れるものではありませんし、
かと言って絶対に間違っているとも言いきれる物でもありません。

現実を見据えながら270のような信仰を持っていく事は
別におかしな事ではありません。
キリストの愛を信じたからと言って、結婚しないとか、社会と関わらない
というわけでは決してないのです。むしろ、この世の創造主の存在を信じるからこそ、
この世に生きる価値を見出し、積極的に生きていこうとするものです。

272 :名無しさん@1周年:01/11/15 09:08
>>269
人間って動物とは違って、自分を愛してくれる存在を求めるものだと思います。
それは、自分をより深く知り、いつも見つめていて受け入れていてくれて、
また自分のために想像力を働かせて考えてくれる存在でもあります。

 また、そういう存在が誰か他の人と関係を持っていたりすると、
非常に淋しいものでしょう。互いに信頼できなくなるかもしれません。
そういう意味では、男と女が一対となる有り方ってスマートな事だと思います。

273 :名無しさん@1周年:01/11/15 09:13
異性に対する愛情とか接し方って、人間と動物とでは違うでしょう。

これまで述べられてきたような倫理観も人間だからこそ持てるものです。

逆に親の都合だけで未婚の母になったりするのも、親の身勝手、自己中心のような気がします。

274 :名無しさん@1周年:01/11/15 09:27
>>269
キリスト教では、自分の罪を告白してキリストを救い主と信じるならば、
天国は約束されています。

過去の体験の記憶は一生引きずってしまうかもしれませんけれどね。

275 :名無しさん@1周年:01/11/15 09:30
もし、自分が未婚の母であるが故に子供が不幸になったとしたら、
(或いは親の目には分からなくても子供は不幸を感じているかもしれない)
その負い目を親は一生引きずる事になりそうですね。
或いは、親の勝手だろ、と開き直るか。

252も読んでね。

276 :名無しさん@1周年:01/11/15 09:43
>>270
無宗教も一つの宗教であるという認識を持って下さい。

277 :名無しさん@1周年:01/11/15 09:59
(人間が)ハーレムのような共同体のような家族生活をしたけれど、
結局、その中から一対一の男女のペアがどんどん出来て行って、
その共同体は解散した、という過去の事例もあります。

合コンとかでもそんな感じですね。

278 :名無しさん@1周年:01/11/15 11:27
人生楽しめよ(藁

279 :名無しさん@1周年:01/11/15 19:00
もし今自分のSEXしている相手が
ほかの誰かともSEXの経験があるとしたら
心のどこかで「くらべられてるんじゃないか」
と思ってしまって、心底楽しめないと思う。
(そんなに自分に自信があるわけじゃないし。)

やっぱり結婚が1対1であるように、
SEXも生涯ひとりのほうが、楽しめるんじゃないかと
思うのですが、いかが。

280 :名無しさん@1周年:01/11/15 19:05
>>279
1人しか経験の無いあんたがそういってもあまり説得力が無いと思う。
セックスのよさは経験をつまないとわからない。
相性というのものある。

しかし、生涯1人というのは別の意味で幸せなのかもしれないね。
但し、それはセックスのよさに起因するものではないと思う。

281 :名無しさん@1周年:01/11/15 19:08
>>280
SEXのよさは確かに経験をつまないと分からない。
相性も、そうじゃないの?
1年や2年でも分からないよ。
やっぱり結婚して長く付き合わないと。
とっかえひっかえしてたら、誰にもめぐり合わないのでは?

282 :名無しさん@1周年:01/11/15 20:06
>275
結婚すれば幸せになれるのでしょうか?違いますよね。
同様に、未婚のまま子を成す事が罪であるかのような考えは
何の救いにもならないのではないでしょうか。
また、親が揃っていても不幸な子供よりも
片親の子供の方が不幸だと言えるでしょうか。
人の道とは何か、常に現状にてらして考える必要がありますね。

283 :名無しさん@1周年:01/11/15 20:52
雅歌では、婚前婚外交渉していない新しい夫婦の、爆発的な悦楽が、神によって
備えられていることを、述べている。
まだ読んでないのか?

284 :名無しさん@1周年:01/11/15 21:06
別に誰でも最初は爆発的快楽だよ。結婚に関係ないっつの(藁
人生楽しめ。

285 :名無しさん@1周年:01/11/15 21:07
>>284
そう?
最初は全然気持ちよくなかったけど。
周りの友達でもそういう人多い。

286 :名無しさん@1周年:01/11/15 21:09
快楽じゃなくて悦楽よ
まだ読んでないでしょ?

287 :名無しさん@1周年:01/11/15 22:02
雅歌ってやらしーよねー。
特に7章1〜5節とか。
脚から始まって、だんだん上に行って・・・
2節とか。キャー。

288 :名無しさん@1周年:01/11/15 22:07
エロでひっぱったってねぇ。(藁

>285
それはあなたもお友達もおかわいそうに。
ところであなたは独身?既婚?

289 :名無しさん@1周年:01/11/15 22:15
夫婦のあいだでは、ええんよ〜

290 :名無しさん@1周年:01/11/15 22:32
このスレ、寒ぅ

291 :天国代表:01/11/15 23:41
一晩でずいぶんスレ伸びたなー

>>226

>「天国代表」殿は、もしかしたら自分は寛容な相対主義者だから正しいのだ、
>と言いたいのかもしれない。

俺って相対主義者なの?知らなかったよ、そうなんだ。
どんな人間にもレッテル貼らないと気がすまないのかい?
世の中相対主義者と絶対主義者しかいないのか?

どうしてもカテゴリー分けするのなら(イエス主義)だよ俺はさ。

つまりだ(人間の幸福)を第一に考えるのさ。
ある決まりを作ってそれに適合するかを重視するのじゃないわけよ。

「真の」、だの「普遍的」だの気軽に使うなよ、何が真か、何が普遍的か、この言葉自体
様々な定義が必要だぜ。

丸山真男?シラネーな。人の考えも認めろって?それって相対主義なんじゃないの?

大体話題の幅が広すぎるぜ。婚前交渉からフリーセックスまではかなりの差異があるぞ。
未婚の母論まで出てくるからな、避妊も完璧じゃないよーんっていいたいのかな?そんなこと言っていたら道も歩けないぞ。交通事故多いからね。

聖書のために人がいるのではない、人のために聖書がある。イエスならこう言うと思うけどね。

292 :だめだこりゃ:01/11/16 02:05
>>291
>俺って相対主義者なの?知らなかったよ、そうなんだ。
>どんな人間にもレッテル貼らないと気がすまないのかい?
>世の中相対主義者と絶対主義者しかいないのか?

逃げてる逃げてる。。。全然答えになってません。

>どうしてもカテゴリー分けするのなら(イエス主義)だよ俺はさ。

なにそれ。馬鹿丸だし。

>つまりだ(人間の幸福)を第一に考えるのさ。

意味不明。
よって、天国代表、退場!

293 :なな〜し:01/11/16 02:28
>>244 >>252
  ↑
性倫理の「進化」の結晶!!!

294 :226:01/11/17 01:31
>>291(「憎い!」なんちゃって(笑))

>>「天国代表」殿は、もしかしたら自分は寛容な相対主義者だから正しいのだ、
>>と言いたいのかもしれない。

>俺って相対主義者なの?知らなかったよ、そうなんだ。
>どんな人間にもレッテル貼らないと気がすまないのかい?
>世の中相対主義者と絶対主義者しかいないのか?
>
>どうしてもカテゴリー分けするのなら(イエス主義)だよ俺はさ。

もしあなたがイエス主義であるならば、
それをイエスの言動と照らし合わせて示して下さい。
そうでないのならば、何の主義主張も持たずに
場当たり的に人生を生きている、或いはそうしようとする人である、
と受け止めさせていただきます。
自分の立場を持たずに他を批判するのって、どうでしょうね?

>大体話題の幅が広すぎるぜ。婚前交渉からフリーセックスまではかなりの差異があるぞ。
>未婚の母論まで出てくるからな、避妊も完璧じゃないよーんっていいたいのかな?そんなこと言っていたら道も歩けないぞ。交通事故多いからね。

我々は、フリーセックスの事も含めて自分の行動に責任を持って
生きて行きたいものです。そしてそれは人間だからこそできるものでしょう。
そのためには、自分の行動によって起こり得る結果についてもあらかじめ
できるだけ考えて行動すべきです。
それができるのにも拘わらず、そうしたくない、
と言うのならば、はっきり言ってこの社会で生きる資格ありません。

>聖書のために人がいるのではない、人のために聖書がある。
>イエスならこう言うと思うけどね。

少々きつい言い方をしますが、要するにあなたは聖書とキリストについて
よくご存知ないのですね。それでは「イエス主義」とも名乗れないでしょう。
残念ながら。聖書とキリストについてもっと知っていただきたいとは思うのですが。
あまり門前払いのような事もしたくはありませんし。

295 :226:01/11/17 01:38
もう一つ言うと、
(自己レス)
>我々は、フリーセックスの事も含めて自分の行動に責任を持って
>生きて行きたいものです。そしてそれは人間だからこそできるものでしょう。
>そのためには、自分の行動によって起こり得る結果についてもあらかじめ
>できるだけ考えて行動すべきです。
>それができるのにも拘わらず、そうしたくない、
>と言うのならば、はっきり言ってこの社会で生きる資格ありません。

こういう事、つまり、
「自分の行動によって起こり得る結果についての想像力」
これも含めて
「愛と*枯想像力である」「愛というものの中には想像力も含まれる」
と私は言いたいんです。

296 :226:01/11/17 01:48
>>282
結婚しても自分の身を不幸に感じている人はいるし、
未婚の子供で不幸を感じている人もいます。
当然、その逆もあります。

未婚の子供である場合、その子供を差別したりすべきではありませんし、
親を罪人として扱って非難し続けるばかりでは何の解決もないでしょう。

しかし、
両親を持つ子供が、私は片親の家庭に育つ方が良かった、
と言うでしょうか?
あまりそういう事はないと思います。(反抗期の子供が親の存在を
否定する事ぐらいはありますけどね。)

片親、両親、どちらかで絶対的な幸福を得られるとは言いません。
しかし、片親の方の場合、252の人も言っているように、
子供が悲しむ場合も有り得るのであるから、
できる事ならば片親は避けたい、と言いたいのです。

297 :226:01/11/17 02:33
>>278
この世での一生だけでなく、
「天国に宝を積む」という事も考えましょう。
そう考えると、私のように考えるのも
結構楽しいんです。

298 :名無しさん@1周年:01/11/17 08:17
>>297
天国に宝を積むことは出来ません。
積んでいるつもりになっているだけです。
自己満足です。
あなたは楽しくてよいかもしれませんが、馬鹿げています。
天国のことばかり考えていないで、もっと現実を見てください。
天国なんてありません。
屁ぇこいて寝てください。
良い夢を〜♪

299 :名無しさん@1周年:01/11/17 08:31
天国なんてないさ 想像してごらん 簡単なことさ

300 :イザヤ:01/11/17 23:18
神学論争が好きだね〜みなさん・・・**主義とかいうのつまらないよ

>294
  少々きつい言い方をしますが、要するにあなたは聖書とキリストについて
 よくご存知ないのですね。

ずいぶん傲慢なものいいだね。ひとそれぞれにイエスについての思いが
あり、その中でのテーマについての発言があるはず。
罪を意識すること、この世に地獄を見ること、人間の存在の軽さを思い
知らされること、キリスト教との出会いは人によって異なると思うが、
聖書の解釈を他人からうんぬんされたくはない。

肉体はそれ自体が罪である、とわたしは思う。神の前のアダムとイヴの
ように後ろめたい思いを持つこと、これこそが人間そのもの、人生その
ものではないか。
もちろん犯罪行為や不倫(裏切り)が許されるものではないにせよ、肉体
と罪の意識との葛藤こそが聖書のテーマであるように思う。男と女の愛が
肉体の結びつきだけだとは思わないしね。

301 :名無しさん@1周年:01/11/18 00:18
なんでこう、もっとラフに楽しく、自分を虐めないで考えらんないもんかね〜
産まれた時あんなに祝福されただろ?

302 : :01/11/18 01:53
こんなこと言っちゃどうしようもないけど、
ことの根源自体がコンプレックスから始まってるから、
なんていうか思いこみ以外の救いがないよね。

ちょっとかわいそうかな。

303 :あ〜:01/11/19 02:24
すっきりすた!

304 :名無しさん@1周年:01/11/19 04:43
>>300
>肉体はそれ自体が罪である、とわたしは思う。
>肉体と罪の意識との葛藤こそが聖書のテーマであるように思う。

こんなトンリンカンな聖書解釈をしておいて

>聖書の解釈を他人からうんぬんされたくはない。

こんなことを言っているようじゃ、
はっきり言って信仰の成長もないだろうし、
信仰の奥義を知ることもないでしょう。可愛そうに。。。

305 :名無しさん@1周年:01/11/19 05:11
>>300
>神学論争が好きだね〜みなさん・・・
>肉体はそれ自体が罪である、とわたしは思う。
>肉体と罪の意識との葛藤こそが聖書のテーマであるように思う。

神学論争をしないから
こんな、自己流解釈になっちゃったのかな?
もう少し神学を勉強した方が良いのでは?

306 :nanashi:01/11/19 10:24
>>300
>肉体はそれ自体が罪である、とわたしは思う。

じゃあ、なぜ聖書は肉体の復活をも解いているのでしょうか?
なぜキリストは肉体を伴ってこの世に来たのでしょう?

>肉体と罪の意識との葛藤こそが聖書のテーマであるように思う。

「罪意識」の中での葛藤がテーマではなくて、
「罪の現実」からの救いがテーマなのだと思います。
その場合の「罪」とは、神を認めない的外れ(ギリシャ語:ハマルティア)であり
律法破りや、行ない一つ一つの事ではないと思います。

307 :イザヤ:01/11/19 22:42
>304−306
悪いけど何言ってるのかさっぱりわからん。信仰の奥義と
きたもんだ。そんなこと言ってるからキリスト教徒は理解
サレナイノヨ。
相手とのコミュニケートが出きるように具体的な話をして。

308 :名無しさん@1周年:01/11/19 22:48
コンプレックスは自分で克服しないと。
「神」は何もしてくれないよ。

産まれた時にあれだけ祝福されたのに
なんで神には罪人扱いされなくちゃいけないの?

もっと本当の現実を見ろよ。

309 :イザヤ:01/11/19 22:54
294と304あたりは同じ人間のようだが、相手の
思想を認めない神学おたくってやつだね。はっきり言って
おこう。あなたはイエスの愛などなにもわかっていない。

310 :名無しさん@1周年:01/11/19 23:09
お前は何をわかってるんだよ
証明してみな。

311 :名無しさん@1周年:01/11/20 00:05
>>309
>294と304あたりは同じ人間のようだが

はずれ〜

312 :名無しさん@1周年:01/11/20 00:50
>>300
>神学論争が好きだね〜みなさん・・・
>肉体はそれ自体が罪である、とわたしは思う。
>肉体と罪の意識との葛藤こそが聖書のテーマであるように思う。

聖書を良くご存知のようですが、
具体的に聖書のどこにそんな事が書いてありますか?
教えてください。

313 :名無しさん@1周年:01/11/20 01:05
わたしもしりたい。

てか肉体自体が罪なら、
・堕罪以前の人間はやはり罪なのか
・神は「罪」を創造したのか
・子(filius)・イエスキリストの地上における人としての生も
やはり「肉体の罪」をまぬかれないのか

……とか問題ありまくりのような気が。

314 :名無しさん@1周年:01/11/20 11:53
>>313
彼らのうわ言を聞くのもいい加減にした方がいい。
興味半分であんまり深く関わると逆に食われる。
彼らにとっては、多々の矛盾があろうが誤りがあろうが、
聖書・キリスト教というやつは一元的な原理なのだから。

客観的論理的見地を持って自分の信仰を省みない限り
彼らを論理性でもって説得するのは無理です。
カルトと話し、カソリックの牧師(神父?)と話しした僕の結論です。
最後は結局、“アナタは信じるのですか?”という結論になっちゃうんだ、
あの人らは。

315 :名無しさん@1周年:01/11/20 21:38
>>314
>彼らのうわ言を聞くのもいい加減にした方がいい。

「彼ら」って誰のことを言っているの?

316 :お借りシマス:01/11/20 22:10
それは違うな。心が清いから神を信仰するのではなくて、むしろ一番心が醜くて、
神に救われなければならないほど哀れな存在だからこそ、神を信仰し、求めざる
を得ないのだよ。ただし、信仰している人達にその自覚があればいいのだが、それ
がないからこそ、更に神の慈悲によって救われなければならない、もっとも哀れな
人達なんですよ。傲慢で、自分の信仰以外の人達を見下さずにはおれないほど、
汚くて醜悪な人達だからこそ、神に救われなければどうしようもないのです。
みんなに優しくて、心に愛が溢れているならば、どうして神に救いを求める必要が
あるでしょうか。自分が劣っている事を無意識に自覚していて、それを何らかの大きな
力で救って欲しいからこそ、そういう人達は神にすがるのでしょう。

傲慢なクリスチャンの人達を、どうか哀れんでやって下さい。彼等は可哀想な人達なのです。

317 :名無しさん@1周年:01/11/20 22:48
哀れです。

性生活も哀れだし。
何もかも哀れで泣けてくる。
クリスチャンなんてやめればいいのに。やめれないのね。

318 :名無しさん@1周年:01/11/21 00:43
>>316
>傲慢なクリスチャンの人達を、どうか哀れんでやって下さい。

>>317
>性生活も哀れだし。
>何もかも哀れで泣けてくる。

なにこいつら。さげ〜

319 :名無しさん@1周年:01/11/21 01:26
>肉体はそれ自体が罪である、とわたしは思う。神の前のアダムとイヴの
>ように後ろめたい思いを持つこと、これこそが人間そのもの、人生その
>ものではないか。
こういう異端、初代教会にもあったぞ、確か。
アルビ派も、肉体を否定していたな。

320 :名無しさん@1周年:01/11/21 01:31
>>319
ほんとのこと言われてきれんなよ。
傲慢で性生活が惨めなくせに。
自分達が唯一正しいと、のたまっときながら
愛のなんたるかを脳みそだけでしかしらないくせに。

惨めで哀れなクリスちゃん。

321 :名無しさん@1周年:01/11/21 01:40
>>319
>アルビ派も、肉体を否定していたな。

あまり難しい話をすると、どっか( >>320 )のお馬鹿さんが
「わからない話をするな〜」と逆ギレするのでご用心。

322 :早く答えてください:01/11/21 01:44
>>300
>神学論争が好きだね〜みなさん・・・
>肉体はそれ自体が罪である、とわたしは思う。
>肉体と罪の意識との葛藤こそが聖書のテーマであるように思う。

聖書を良くご存知のようですが、
具体的に聖書のどこにそんな事が書いてありますか?
教えてください。

323 :名無しさん@1周年:01/11/21 02:00
>>320

>>319じゃなくて>>318の間違い。

324 :早く答えてください:01/11/21 03:31
イザヤしつこい。下らない。
そんなに自分の性生活を自慢したければ、
聞いてやるよ。
ほら、あなたの豊かな性生活を語りな。

それと、多くの人が >>320 のコメントの補足を望んでいるようだから
答えてあげたら?

325 :名無しさん@1周年:01/11/21 03:49
320=イザヤ=天国代表 ってとこか?

326 :名無しさん@1周年:01/11/21 04:01
>>325
そうかもしれませんが(個人的には私もそう思う)、
そんな事どうでもいいと思います。
クリスチャンをなじってそれで快感を得ている人たちには
そうさせてあげましょう。その場を奪ったら、
現実世界で虐げられている彼らは行き場を失ってしまうじゃないですか。
それはあまりにも可愛そうです。

それよりも、クリスチャンの方々の本音がもっと聞きたいです。

327 :混沌万歳!!:01/11/21 04:52
オナーニ・SM・獣姦・強姦・ロリペドetc...
要は自分が気持ちよけりゃなんでもいいワケよ ゲラー

328 :名無しさん@1周年:01/11/21 05:57
クリスチャンですが、他のクリスチャンに質問したいです。

みなさんインターネットをどのように使いこなしてますか?

僕は、毎晩エッチなビデオをネットで見てしまいます。
止めようとしても、なかなか長続きしません。
誰か助けてください。

329 :天国代表:01/11/21 08:48
>>325

320=イザヤ=天国代表 ってとこか?

そりゃないよ。

聖書に「肉体は悪」なんて書いていないぜ。
それってグノーシス主義の基本形じゃない?

エッチOK!って主張するのはクリスチャンを野次ることになるのかね?

330 :天国代表:01/11/21 10:23
(クリスチャン)とのカテゴリーで区切るのに無理があるね。
MO(モテル男)、MNO(もてない男)まで色々混じっているじゃない?

MOで色々遊んじゃったけど考えが変って婚前交渉反対になったのと、
MNOで30過ぎの童貞がムキになって反対しているのとではとでは比
較にならないよ。住んでいる世界が違うわな。実際世間の待遇が違う
からね。教会ってさ何処となく頼りない男の子が多いと思うよ。もち
ろんそうでないのもいるけどね。その差が大きいよ。活動的に聖歌隊
でリーダー的に引っ張ってくのもいるし、でも(こいつウザイ)と感
じる方が多いね。残念ながら俺音痴だからリーダーにはなれないな。

「自分は色々考えてエッチはしない」と主張し実行するのは別にいいだろうよ。
でもね、それを人に押し付けちゃいけないね。聖書を自分好みに理解して
武器に使うなんてもってのほかさ。MNO系クリスチャンがお望みの理由を
見つけて嬉々としているようにも見えるね。

>>326

>現実世界で虐げられている彼らは行き場を失ってしまうじゃないですか。
>それはあまりにも可愛そうです。

かってに哀れまないでくれる?ネット上で相手の生活が見えるわけ?
こうゆうのって(クリスチャン)の一番いやな面が出ていると感じるね。
「自分は人より優位に立っている」との幻想だね。どう考えても
(天の国)から遠い思想だと思うけどなー。

>>294

>少々きつい言い方をしますが、要するにあなたは聖書とキリストについて
>よくご存知ないのですね。それでは「イエス主義」とも名乗れないでしょう。
>残念ながら。聖書とキリストについてもっと知っていただきたいとは思うのですが。
>あまり門前払いのような事もしたくはありませんし。

じゃあ教えてくれよ。
でも「はっきり言ってこの社会で生きる資格ありません。」なんて物言い、
クリスチャン的なの?貴方にとって。

331 :名無しさん@1周年:01/11/21 11:19
330

>かってに哀れまないでくれる?

そもそもクリスチャン全般、もともと「自分は優位、他は罪」
なんて言ってるんだから、それこそ哀れ。哀れまれても仕方がない。
そんな事でしか自分を確認できないんだからね。

332 :320:01/11/21 13:17
>>331
どーかん。
歴史的に見れば破防法適用されまくり宗教だからな。
何回戦争起こして何回偽善働いて何回不正を試みてんの?
それでキリストに近づくとか言ってるクリスちゃんきもい。
ガンジーは世界中の人が山上の垂訓の通りに行えるように
なれば戦争はなくなるだろう。とか言ったらしいけれども、
当のクリスちゃん自身がとんちんかんなことばかりやって
たらどうにもならないよね?

まあなんていうか一番性質悪いところはあれだ。
自分が絶対的に優位に立ってると思ってるところだ。
ちょっとでも反論の余地が無くなるとすぐ神と信仰を
持ち出すしな。けっこうじゃない?
戦争ばっかり、憎しみばっかり生み出してる神様を
信仰してるなんていかにもクリスちゃんらしいよ。

一人で踊ってろよ。

333 :名無しさん@1周年:01/11/21 13:54
聖書を読むなり、教会に通うなりすれば理解できるんじゃないの。一度近所の教会に
行ってみれば。

334 :名無しさん@1周年:01/11/21 21:28
くだらない言い訳は言いから
早く答えたら?

>>300
>神学論争が好きだね〜みなさん・・・
>肉体はそれ自体が罪である、とわたしは思う。
>肉体と罪の意識との葛藤こそが聖書のテーマであるように思う。

聖書を良くご存知のようですが、
具体的に聖書のどこにそんな事が書いてありますか?
教えてください。

335 :名無しさん@1周年:01/11/21 21:30
>>330 名前:天国代表
>MO(モテル男)、MNO(もてない男)まで色々混じっているじゃない?

そう言う自分はもてる男、それとももてない男?
大体想像はできるが…爆

336 :名無しさん@1周年:01/11/21 21:32
>>332
>まあなんていうか一番性質悪いところはあれだ。
>自分が絶対的に優位に立ってると思ってるところだ。

それ、どーみてもあんたでしょ?笑

>一人で踊ってろよ。

意味不明。こいつバカです。

337 :イザヤ:01/11/21 23:39
>322
具体的に聖書のどこにそんな事が書いてありますか?
教えてください。

おいしいサラダの作り方なら教えてあげる、ってか。

う〜ん そうさね〜 あくまでもわたしの思うところですけど、
肉体がイエスのいうところの「この世のもの」であり、死すべき
運命、滅ぶべきものであって、それは絶対的存在としての神から
みれば「被造物」にすぎない人間の「罪」である、ということ。
ま、こんなことはキリスト教の中では大前提みたいな話であって
得々と語るようなもんじゃないけどね。
「肉体が罪」っていったのはそういうことであって、わたしは
肉体蔑視を言ってるつもりはないよ。むしろ、肉の誘惑の中に
人生そのものがある・・・セラ・ヴィ・・・と思っている。

338 :名無しさん@1周年:01/11/22 00:10
スケベなクリスチャンって好きっ!

339 :天国代表:01/11/22 00:27
>>337

>肉の誘惑の中に人生そのものがある・・・セラ・ヴィ・・・と思っている。

この考えからするとイエスには(人生)が無いことになるぜ。
被造物に「悪」はないよ。創世記を読めよ。
すべて良かった、と書いてある。

340 :名無しさん@1周年:01/11/22 00:33
>>339
「良かった」つまり過去形だ。
現代に当てはめることは出来ない。
人生の中に肉の誘惑があるのであって、
肉の誘惑の中に人生そのものがあるのではない。
「天国代表」というHNはなんとかならんか?

341 :名無しさん@1周年:01/11/22 02:05
>>337 :イザヤ
>肉体がイエスのいうところの「この世のもの」であり、
>死すべき運命、滅ぶべきものであって、それは絶対的存在としての
>神からみれば「被造物」にすぎない人間の「罪」である、ということ。
>ま、こんなことはキリスト教の中では大前提みたいな話であって
>得々と語るようなもんじゃないけどね。

神学論争が好きだね〜イザヤさん。
でも、悪いけど何言ってるのかさっぱりわからん。
キリスト教の大前提ときたもんだ。
そんなこと言ってるから貴方は理解サレナイノヨ。
相手とのコミュニケートが出きるように具体的な話をして。

そもそも、自分の独自の神学をキリスト教の大前提と名付けるような
相手の思想を認めない神学おたくだね、君は。

342 :名無しさん@1周年:01/11/22 02:48
全然スレタイトルと関係無い方向に話しが進んでるようですが(藁
個人的にクリスチャンの性生活には非常に興味があります。

例えば、基本的に婚前交渉を認めていないわけですから、やっぱり
体の相性(こんな事を言うと色魔とか言われるのかもしれませんが
やっぱり、あると思います)が合わなかった夫婦はどうするのか?
とか、セックスの楽しみを工夫したりするのはやっぱり堕落(?)
になるのか?とか。なんとなくですが、クリスチャンの夫婦はセッ
クスに積極的に取り組む(例えば、より刺激的なセックスを探す)
というイメージがあまりないので、聖人君子みたいなイメージです
が、セックスの倦怠をどう乗り越えるのかなあ?とか。

もしクリスチャンの御夫婦がいらしたら、できれば答えて頂きたい
です。

343 :名無しさん@1周年:01/11/22 03:41
うへ、クリスチャンって生ける屍だったのか。(藁

344 :名無しさん@1周年:01/11/22 06:02
>>342
私ももっとクリスチャンの性生活が知りたい。

私、まだ未婚のクリスチャンだけど
こういう話ってあまり教会ないでできなくて
結構自分で勝手に考えて行動しているのですが
一応処女を守っているものの
どんどん基準が下がっている気がします。
みなさんどうしているのでしょう?
クリスチャン夫婦の先輩方にも
色々聞いてみたいな。
ネットだからこういう話ができるってのもあるでしょ?
それを利用しようよ。

345 :名無しさん@1周年:01/11/22 14:00
俺、クリスチャンだけど、アダルトビデオは大好きだし、オナニーもバンバンやってるよ。
いい女見たらムラムラするし、風俗にも行った事ある。
こういうのはやっぱりマズイのか? 罪か? 悔い改めなきゃならないことなのか?

346 :名無しさん@1周年:01/11/22 15:32
守れば守るほど、行き遅れれば行き遅れるほど、
クリスチャン以外と結婚できなく、つきあえなくなるね。
他の人からしたら怖がられちゃうもんね、今のご時世処女って。

347 :名無しさん@1周年:01/11/22 16:44
クリスチャンの女って、やたらと理想が高くて高慢なのが多い!
やれビジョンだ、御心がどうのだのと、酷いブスのくせしてアホかいな?
教会の中ははオールドミスだらけ。

348 :名無しさん@1周年:01/11/22 19:07
>>345
あなたは、自分は「クリスチャン」だと勘違いしてるよ。

349 :名無しさん@1周年:01/11/22 19:21
>>347 名前:名無しさん@1周年 :01/11/22 16:44
>クリスチャンの女って、やたらと理想が高くて高慢なのが多い!
>やれビジョンだ、御心がどうのだのと、酷いブスのくせしてアホかいな?
>教会の中ははオールドミスだらけ。

激しく首を縦に振る。

350 :名無しさん@1周年:01/11/22 19:45
>>345
>俺、クリスチャンだけど、アダルトビデオは大好きだし、

これはしょうがないね。

>オナニーもバンバンやってるよ。
>いい女見たらムラムラするし、

これも健康な証拠かな。
でも。。。

>風俗にも行った事ある。
>こういうのはやっぱりマズイのか? 罪か?
>悔い改めなきゃならないことなのか?

これはマズイでしょ?
神様にごめんなさい言った方がいいよ。
そして、もう行っちゃだめだよ。

351 :名無しさん@1周年:01/11/22 20:29
>>350
AVとオナニーは許してもらえるのか?
風俗にはもう行ってない。
ずいぶん前に、神さまにごめんなさいと祈ったよ。

352 :名無しさん@1周年:01/11/22 20:55
みなさん
牧師がアダルトビデオを見てたら
どう思いますか?

353 :天国代表:01/11/22 21:27
>>352

カナ―リショック!!
でも人間だしな。

過ちの無い牧師は居まい。

>>340

>「天国代表」というHNはなんとかならんか?

良いハンドルでしょ?

>「良かった」つまり過去形だ。
>現代に当てはめることは出来ない。

オイオイ。牧師に聞いてみな。
かってに解釈しちゃだめよ。

354 :名無しさん@1周年:01/11/22 21:35
>>352
そりゃまあショックだが、そういう牧師も中にはいるだろ。

355 :名無しさん@1周年:01/11/22 21:35
>351
AV見るのも、オナニーも大罪だー。

356 :名無しさん@1周年:01/11/22 21:40
>>355
お前AV観ないのか?
オナニーもしないのか?

357 :hfd:01/11/22 21:43
567 :564 :01/11/22 19:28 ID:???
的を射るともいうが、的を得るも使うんだよ。

↑自称医大生の赤っ恥発言。
この後も珍レス続出!!

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1004069312/l50

358 :名無しさん@1周年:01/11/22 21:44
少しずつ良くなっていけばいいだろう。
去年まではさんざん女をだましてヤリまくってたが、
今年はシロウトだますのはやめて風俗だけにした。
来年は風俗もやめてオナニーだけにしよう、とかな。

359 :名無しさん@1周年:01/11/22 21:55
>358 そうだよ。

おなにいも、今までSM呪縛AVとか見てやるのをやめて、
本命の○○ちゃんと結ばれた初夜を想像してやるだけにするとか。
それでも進歩じゃん。

360 :名無しさん@1周年:01/11/23 01:22
>>359
なかなかいいこと言うな。

361 :名無しさん@1周年:01/11/23 01:49
呪縛じゃなくて緊縛だろ・・・
聞きかじりすんなよ。

362 :名無しさん@1周年:01/11/23 02:13
>>352
>みなさん
>牧師がアダルトビデオを見てたらどう思いますか?

レンタルビデオのエロビデオコーナーで
牧師にばったり…なんて想像したら。。。
かなーり気まずいだろうね

363 :名無しさん@1周年:01/11/23 07:52
大学生の時、大好きな彼女ができた(私も彼女もクリスチャン)。
でも、恋愛する事自体にすごく罪悪感があった。
車に二人で乗る時は絶対助手席に乗せず(後ろに乗せてタクシー状態)
部屋で二人きりになる時は必ずドアを開けておいた。
当然のごとくキスもせず、手もつながなかった。

その後僕が献身しようと思った。
なぜか、結婚相手は神学校をでている女性しかだめだと思った。
(実際牧師からそう教えられていた)
だから彼女を別れた。彼女は泣いていた。
僕も心が引き裂かれる想いだった。
でもそれが神のみこころだと思った。

その後彼女は、他の男と結婚し、牧師夫人になった。
自分は今でもなぜ彼女と別れたのか分からない。

結局は自分の責任なのだが、
僕に禁欲的な指導を徹底的にした、あの牧師とあの教会、
そしてそれに盲従していた自分自身、
絶対に間違っていたと思う。

364 :名無しさん@1周年:01/11/23 08:11
カトリック教会では今年3月、
米国のカトリック系週刊誌が聖職者による
性的暴行の実態を法王庁へ告発した内部文書について報告。
特に司祭らによる修道女への性行為の強要、
強姦などが問題となっている。
こうした問題は、米国のほか、フィリピン、アイルランドなど、
世界23カ国で報告されているという。

365 :名無しさん@1周年:01/11/23 08:17
>>364
カトリック、マジむかつく!
できもしない、司祭独身制度
とっととやめろ!!!バカヤロー

366 :名無しさん@1周年:01/11/23 08:30
>>363
読んでて涙が出てきた。
俺もある意味「洗脳」されたみたいだから・・・
熱心なのはわかるが、人の人生を台無しにするような教えは止めろ。
バプテスト連盟の馬鹿牧師、一生恨んでやる。

367 :天国代表:01/11/23 18:25
>>363

アホ?って書いたらかわいそうか。
人生無駄に過ごしているね。って自分でも思っている?

「クリスチャンなんだからああしなきゃこうしなきゃ」と勘違いして
一人律法主義に陥っている奴多いよ。

363は良い経験したとも言える。
この経験を生かして自虐的禁欲主義に、異端に迷い込んでいる人々を
救い出したらどう?自分牧師なんでしょ?

御心かどうかなんて難しく考えること無いじゃない。
要は「隣人に仕えるか、役に立つことなのか」でしょ?

結婚なんか個人生活なんだからその人それぞれジャン。
誰にも口出しされるいわれは無いよ。

368 :名無しさん@1周年:01/11/23 19:38
教会は…やたらと理想が高くて高慢な女どもと
去勢された男どもの巣窟。…行ってはイケナイ!

369 :226:01/11/23 20:59
226から297あたりまで未婚の母の話も含めて
ほとんどのレスを付けて来たのは、私です。

まあ、天国代表殿にはもう少し丁寧な物の言い方を
するべきであったとは思います。但し、他人のレスを「随分傲慢な」と
言うからには天国代表殿にも丁寧で穏健な書き込みをしてほしいのですが。

さて、数日間ここを見ていなかったのですが、
363のようなレスもあるので、私も少し話しましょう。

私は、20代の男性とだけ言っておきます。
高校時代から好きだった同じ教会の女性がいました。
しかし、同じ教会であり、その教会の中で置かれている立場も
微妙に近く、聖歌隊、奏楽奉仕で共通していたので、
将来の事も考えると恋愛が上手く行けば
それこそいいのかもしれないけれど、逆に失敗すると悲惨な事になり得ると
思えるので、ウカツにアプローチする事はできませんでした。
(普通に考えても、初めて付き合った人とゴールインする確率は
 決して高くはないし)
毎朝デボーションしてその事も祈ってました。
もし自分の望むようにならなくても神様を信頼して行けるように、とも。
(これがホントに難しい)

しかし、いつまでも待ち続けても埒が開かないので、
大学2年の時に告白しましたよ。祈って示された結果とは言い切れません。
どういう訳か、別々に相談していた二人の人から同じ時期に
そろそろどうかと言われたので(それが「示し」だったのだという解釈も、
恋愛がうまく行っていればしたのかもしれない)決行しました。
自分としても半分賭けでした。教会に行けなくなるかもしれないし、
奉仕(結構重い)も急にできなくなるかもしれませんし。
牧師に相談しないでそんな事して失礼だ、という人もいるかもしれませんね。

結果は、4週間ほど後に来ました。
友達でいた方がいた方が良いと思う、との事。
つまり「THE END」って事ですね。

370 :名無しさん@1周年:01/11/23 22:09
なんぼ祈っても駄目なものは駄目なのよ。
神は何もしてくれへんよ。
アホくさ。

371 :天国代表:01/11/23 22:39
>>369

>まあ、天国代表殿にはもう少し丁寧な物の言い方を
>するべきであったとは思います。但し、他人のレスを「随分傲慢な」と
>言うからには天国代表殿にも丁寧で穏健な書き込みをしてほしいのですが。

あのう、傲慢だって言っているのは(イザヤ)でしょ?
別人だって。(肉体は悪)と(被造物すべて善)の主張の違いがあるだろ?
俺を批判するのはいいけど、変な勘違いは困るよ。

良い娘には早く声かけなきゃ。競争激しいよ。

372 :226:01/11/23 22:45
>>370
レスありがと。だけど、まだ続くんです。
「THE END」だと思っていたら、
半年ほどして彼女の方から、なんでそんな事でわざわざ電話するの?
って思えるような電話が来て、そこから、時々電話で長々と
話したりするような仲になってしまったのです。
その時に話した事では、次の聖歌隊の指揮者は私がやれば良いのではないか、
なんて事も含まれていました。

で、その年のクリスマスにデート。
何故か、キリスト教倫理に関する話(セックスの問題も含めて)も
してしまった**E・・御互か4[得した会話だったけれど。

以前に電話で話した時に、私の将来の事について一般就職を否定するような
事を彼女が言っていた事があったので、どうしてか聞いてみたら、
私が牧師になるだろうと彼女は思っていて、
彼女は神学校の一般人コースに通う事も考えていたとの事。
(私は牧師になるなんて考えた事無かったので開いた口が塞がりませんでした)
しかも、彼女が話した神学校は教会の神学校とは違うのでどうしてかと
聞いてみたら、中学高校のミッション・スクールでそこに
いい先生がいたから、との事。で、我々の教会については
ちょっと変だと思う部分もあるらしい。それについては私も妙に納得。

しかし、そのデート以降は彼女の態度も妙に白々しくなり、
終わった。何だそりゃ???

その後、聖歌隊の当時の指揮者が急に辞めた。
で、彼女が個人的に私にやれと言って来る。
確かに実力的には私は充分可能で他にあまり人が見当たらないので
引き受けた。結構楽しい。しかし、当の彼女はそれ以降、
聖歌隊に来なくなった。

その後、聖歌隊をやっている事で教会内での軋轢などがあり、
奉仕している事が馬鹿らしくなってどうしようかと考えていたら、
先述の彼女が、辞めた方が聖歌隊にとってもあなたにとっても幸せ、
とぬかして来る。
ふざけんな!! お前が奨めたんだろ!!と言いたくなる。

結局やめたが、聖書の中にもこういう女って出て来たなあ、
と思うと、聖書が妙に現実味を帯びて来てしまう。

373 :226:01/11/23 22:47
しかもその後分かった事だが、その彼女は今、
教会内の他の男(役員でもある)と付き合っているらしい。
そして、教会とは別の系列のミッション・スクールの教員になって、
倫理を教えているんだってさ。
アホくさ。

あまりにもアホ臭いので、私は風俗に行って非本番店で
合意の上での本番とかもしちゃいました。
でも、終わった後、やっぱりむなしいんだよね。
時間と金を無駄にしたなあって思ったりもします。
冷静に考えると、今までレスして来たような事も
やっぱり気になるしね。

とりあえず
下手なキリスト教系偽善者女はコリゴリです。

374 :226:01/11/23 22:48
>>371
おう、勘違いスマソ。
聖書には無い言葉ですが「神は自らを助ける者を助ける」
これは真実のようですね。

375 :名無しさん@1周年:01/11/23 23:33
>>373
>あまりにもアホ臭いので、私は風俗に行って非本番店で
>合意の上での本番とかもしちゃいました。

どうしてそんな事が簡単にできちゃうのですか?
だからクリスチャンもノンクリスチャンも
男性は信用できない…

376 :226:01/11/23 23:36
>>375
すみませんね。
若気の至りとでも思って下さい。

でも、簡単にやらせてしまう風俗嬢とじかに接して、
女性も信用できたもんではないとも思いました。

377 :名無しさん@1周年:01/11/23 23:39
風俗に行くのは良いことです、女への施しになるのですから
その女も喜ぶはずです、商売繁盛なのですから。

378 :名無しさん@1周年:01/11/23 23:51
ま、あるよね
規律を守ったが為に後にすごーーーく後悔することって
好きな者同士ならやっぱ抱いといた方がいいよ、それが自然な行為だし
すごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく後悔するのがオチ。
あいつとはやっておくべきだったと後に思う相手っているんだよね
そういう相手って何か人生変えるほどの人だったりするのかも知れない
イエスもエッチしたんだし、いいんじゃないの?悩んだら負けだよ。
やらない後悔はやった後悔より学ぶものも少ない。

379 :226 :01/11/24 00:35
>>377
それは簡単には同意できないなあ。
商売繁盛になるとは言っても、風俗嬢って、ホストに貢いだりして
パアっと金を使ってしまう事も多いでしょう。
それでその人のためになっているとは思えない。

マジで真面目にコツコツ稼いで短期でやめる人もいるようだけどね。

>>378
イエスもエッチしたかどうかは、分からないでしょ。
断定しちゃいかんですよ。
フェミニズム神学の大島果織の書いたものを読むと、
それっぽい匂いがあるけどね。

380 :名無しさん@1周年:01/11/24 00:39
>>378
娘とするのもいい?

381 :226:01/11/24 00:44
あと、困ったのは、
個人的に聖書を通して伝道した事のある女の子から告白された子と。
その気は無いので断ったんですが、
牧師も大変なんだろうな、と思いました。
その子、他の教会で洗礼受けたようです。

382 :名無しさん@1周年:01/11/24 00:50
>>378
>好きな者同士ならやっぱ抱いといた方がいいよ、それが自然な行為だし
>すごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく後悔するのがオチ。
>あいつとはやっておくべきだったと後に思う相手っているんだよね

うん。いるいる。

383 :226:01/11/24 01:09
>>382
だけど、その人が非常に身近な立場にいる人だったらどうする?
やっちゃって、別の人と結婚しても、
教会で一生顔を合わせるかもしれないんだよ。

384 :名無しさん@1周年:01/11/24 01:11
>>383

そりゃ〜、旦那の前では知らん顔。
でも、二人の間では目で会話をしたり…
色々楽しめるんでないの?

385 ::01/11/24 01:15
悪魔!

386 :226:01/11/24 01:15
>>384
ああ、やだなあ、それって。
自分がやられても嫌だし、自分がそれをやられているのかもしれない
と思うのも嫌だし・・・疑心暗鬼でドツボにはまりそうだよ。

ていうか、下手の下手の下手の下手したら教会で今後、
それやっちゃうかもしれない。未だにいい女だとは思うもん。

好意的に解釈しまくれば、
先述の彼女は、そうなってしまう可能性もあるから
友達のままでいた方がいいと思う、と言っていたのかもしれないし。

387 :226:01/11/24 01:24
>>378
規律というか、自分なりに肉付けした倫理に従って
生きていたのです。

388 :226:01/11/24 01:25
>>378
やらなくても学ぶものはあると思います。

389 :名無しさん@1周年:01/11/24 09:06
>>388
>やらなくても学ぶものはあると思います。

なんですか?もっと具体的にお願いします。
俺は後悔ばっかです。

390 :nanako:01/11/24 11:20
>378
男の人はそう思うのかもしれないけど
あなたが結婚する相手は違うと思います
過去はゆるしていても やっぱりつらいです。。。
だから私は前の彼となにもなくてよかったと思っています
もしもあなたの彼女が前の彼としておけばよかったと思っていたら
いやじゃないですか?まったく平気ですか?

391 :nanako:01/11/24 11:38
>389
388ではないですが
しなかったからこそ学んだことはあります
一つは感情はいつか移り変わるということ
あれほど切なく求めていた人を
10年経った今は穏やかに思うことができる
もししてしまっていたら
傷はもっとなまなましくて感情を歪めたと思う
こんなに静かに愛し愛されたことを思い出にできなかったと思う
後ろめたいこともなく今の彼を純粋に愛することもできなかったと思う
これから先今の彼以外の人に心揺れることがあっても
一時の感情に流さてはいけないって
きっとこの教訓を生かすことができるはずだと思う

392 :名無しさん@1周年:01/11/24 19:26
>>390-391
>もしもあなたの彼女が前の彼としておけばよかったと思っていたら
>いやじゃないですか?まったく平気ですか?

この言葉って説得力あるね。

>しなかったからこそ学んだことはあります
>あれほど切なく求めていた人を10年経った今は穏やかに思うことができる
>こんなに静かに愛し愛されたことを思い出にできなかったと思う
>後ろめたいこともなく今の彼を純粋に愛することもできなかったと思う

今の彼を純粋に愛せるって点では素晴らしいと思う。
それは、今まで貴方が誠実に歩んできた人生の結晶だと思う。

しかし、一つだけ質問させてください。
貴方に後って前の彼はどんな存在なのですか?
やっぱり貴方の心の中に、今でも前の彼は住んでいますか?

こんな質問をするのは、前の彼女の中に
別れた今でも「私」が生きていて欲しいからです。
他の誰かと結婚してもいいのです。
今の旦那を愛し、子供がいてもいいのです。
ただ、心の片隅に「私」が生きてて欲しい。

393 :迷い人:01/11/24 20:00
私は主婦です。
クリスチャンホームに育ち、教会でも婚前交渉などもってのほかという教育を受けました。
性的に超疎かった私でしたが、性的に超疎い男性と結婚しました。彼はクリスチャンでは
ないのですがきちんとした家庭に育ち、モラルを大事にする男性でした。
結婚後、性的満足を求めて私がどれだけさまよったか、ここに書くのは恥ずかしい思いです。
ですが私は毎週教会に通い、教会学校の奉仕をし、子育てをしながら、毎日のようにテレクラに電話を
かけまくり、多数の男性と逢い、交渉を持ちました。
中には5年以上もの間、交渉を持ち続けた男性もいました。
私は聖書の教えと自分の性欲の間で苦しみ続け、ひたすら「開放されたい」と祈りました。
結果、主人の転勤により、その地を離れ、教会も変りました。
私の祈りは「汚い思いとひきかえに私の子宮を滅茶苦茶にしてください」というものでした。
だが、移転先でも不倫は続きました。そんなとき私は遂に病に倒れました。
涙ながらに自分の不浄を祈ってきました。徐々に私は変えられ、今はまったくそういう気も
起きません。自分は変れるのか、もしかしたら一生このままなのか?と思ってきましたが
涙の祈りはきかれました。
私はもう男性の肉体を欲する思いがなくなりました。

牧師に詳しく報告すべきでしょうか。
私は死ぬまでずっと黙っていようと思っています。ですがこれは偽善なのでしょうか。
識者の検証をお願いします。

394 :天国代表:01/11/24 21:04
>>393

ネタ?
都市伝説くさいな。

マジだとしたらただ単に年取って性欲が無くなっただけかもね。

>私はもう男性の肉体を欲する思いがなくなりました。

だんなの肉体もいらないのか?

すべて事実だとしても教訓になるところがないな。

395 :迷い人:01/11/24 21:11
マジの実話です。
ただ単に年取って性欲がなくなっただけなのでしょうか?
私も遂に40歳なんですが、そうなんでしょうか。
旦那はもとから淡白なので、それが原因していたと思います。
旦那は今も昔も変りません。
それに対して不満だらけだったのが今はそうではなくなったということです。

枯れてしまいたい というのが願いでしたから。

396 :名無しさん@1周年:01/11/24 21:37
>>393 ネタです。

迷い人=ノアはバイキングの祖先 =ひかりのことば社

さようなら〜

397 :産婦人科:01/11/24 21:47
>>395
それは単に歳とって性欲が無くなっただけです
祈りとは何の関係もありませんよ
女性は閉経前に子供を産もうとするので30代後半がもっとも
性欲が強くなるのです

398 :迷い人:01/11/24 21:56
そうなんですか。
30代前半がすごかったように思います。
38歳の頃からは禁欲してます。

399 :迷い人:01/11/24 21:59
年をとることもいいことですね。私、今はほっとしてます。

400 :名無しさん@1周年:01/11/24 22:21
捨てハンぐるぐる〜。
実生活でもそんな感じで誰にも相手してもらえないんだろ。

401 :ひかりのことば社:01/11/24 23:14
>396
オイラは「迷い人」ぢゃないぜ
アッホだねぇ〜〜〜
逝ってよし、というか、
地獄の煉獄で焼かれなさい

402 :ひかりのことば社:01/11/24 23:20
だけど393、
アンタおかしーぜ
「ピアノ・レッスン」っていう映画をみてみな
・・・
話は変わるが、西ドイツでは、牧師の子供の自殺率が有意に高いんだと。
あまり倫理にきびしすぎるのも、人としての「生」を
ゆがめてしまうんかね〜

403 :名無しさん@1周年:01/11/24 23:23
西ドイツなんて国は今ありません。
>牧師の子供の自殺率が有意に高いんだと。
情報ソースを教えてください。

404 :ひかりのことば社:01/11/24 23:31

ゴチャゴチャうるせーな
おまえドッピューリタンか???
ちなみにソースはブルドックだよ

405 :名無しさん@1周年:01/11/24 23:32
>牧師の子供の自殺率が有意に高いんだと。

これが本当だとしたら、それは教会のイジワルな批判家のせいだろう。
   「クリスチャンはこうあるべき」
   「牧師の子供はこうあるべき」  とか圧力かけられてね。
それに一番子供の心を傷つけるのは、自分の親が信徒に批判されているのに気付いた時だよ。
なぜ俺が牧師のこの気持ちがわかるか、わかるか?

406 :ひかりのことば社:01/11/24 23:32
というのは冗談だけど
ソース、といわれても
かなりcommon senseとおもわれるが
(信じないならそれでケッコー

407 :ぴかりのこばと社:01/11/24 23:37
>西ドイツなんて国は今ありません。

確かに。
ひかりのことば社は
ドイツがもう10年以上前に統一したことも知らない…
ヒッキーオタクでした。ガハハ

>ちなみにソースはブルドックだよ

くだらね〜雑誌だが
どうせなら記事の前後の文脈も紹介しろよ。

408 :ぴかりのこばと社:01/11/24 23:39
>かなりcommon senseとおもわれるが

なんだやっぱりね
ヒッキ―のcommon senseといっても
自分の世界だけの話だからねぇ
当てになりません。ばいば〜い

409 :名無しさん@1周年:01/11/25 02:13
西ドイツ・・・

こいつ年いくつだよ?かなりやばいだろ、相手にしなくていいよ。

ソースはブルドッグ?とんかつソースじゃねーんだよ。
ギャグのつもりだったら本当に逝っちゃってるだろ。

早めに病院へ行きなさい。あなたのお母さんが苦しんでいますので。

410 :ひかりのことば社:01/11/25 03:05
>408,409
いや、おたくらがどれだけケナシても、
イッコーかまわんけどさ
>408
いーかげんHNかえたら???
おたくの語彙の無さは、別スレで充分わかったからさ
>409
シコってなさい

411 :ひかりのことば社:01/11/25 03:07
>409
いまのドイツをさして、牧師うんぬん
言う意味
ないだろーが
間違い指摘した気になってんなよ
消防が

412 :ひかりのことば社:01/11/25 03:10
ヲイ、「びかり・・・」よ、
もーーーーうちっとハゴタエのある反駁
してくれんかなぁ
たいくつでタイクツデしかたないんだけどね
おたく、ただの道程消防だろ、
ぜんぜん人生経験無いの、わかっちゃうんだよねぇ。

413 :ひかりのことば社:01/11/25 03:11
びかり
はっきり逝って
シケシケ

414 :名無しさん@1周年:01/11/25 03:14
>>411
>いまのドイツをさして、牧師うんぬん
>言う意味ないだろーが

どうしてかな?

415 :名無しさん@1周年:01/11/25 03:24
ノアはバイキングの祖先 = ひかりのことば社

みんなが寝静まってからこそこそ
アラシですか?ご苦労様です。

416 :ひかりのことば社:01/11/25 03:29

ヴァカな質問だがこたえてやるよ
共産主義社会の宗教なんて
カウントできんだろーが
HN「ヴぁか一周年」にかえろよ

417 :ひかりのことば社:01/11/25 03:30
>415
オマエモナー

418 :名無しさん@1周年:01/11/25 03:50
>>411
>いまのドイツをさして、牧師うんぬん
>言う意味ないだろーが

  どうしてかな?

>>416
>ヴァカな質問だがこたえてやるよ
>共産主義社会の宗教なんて
>カウントできんだろーが

  これって今のドイツが共産主義って意味???
  こいつはほんまもんのデンパだ!!!!!!!

419 :ひかりのことば社発言集:01/11/25 03:55
>>402
西ドイツでは、牧師の子供の自殺率が有意に高いんだと。
あまり倫理にきびしすぎるのも、人としての「生」を
ゆがめてしまうんかね〜

>>404 >>406
ちなみにソースはブルドックだよ
というのは冗談だけど
ソース、といわれてもかなりcommon senseとおもわれるが

>>411
いまのドイツをさして、牧師うんぬん
言う意味ないだろーが

>>416
共産主義社会の宗教なんて
カウントできんだろーが

420 :ひかりのことば社:01/11/25 16:24
ヴァカ花盛り、ってとこか。
セクースにはなし、もどせや。
ドイツは共産主義じゃない!ってよろこんでるハクチは
地理のせんせにならったばっかりなんだね。
よかったね。

421 :ひかりのことば社:01/11/25 16:26
>414
ぜんぜん体制の違う二つの国が
一緒になったばかりのところで、
今現在の統計について語って
意味あるか??
行間読め、な。

422 :409:01/11/25 18:14
ぶっこわれちゃいましたね。(藁

423 :nanako:01/11/25 21:38
>392
レスがおそくなりました。。。
前の彼は私にとって今でもやっぱり大切な存在です
もしも彼と出会わなかったら今の私はなかったと思います
どちらかといえばまわりに流されるタイプの私が
さまざな誘惑に負けないで処女でいられたのは全面的に彼のおかげですし
精神的にきつかった(抑うつ状態だった)ときに支えてくれたのも彼でした
今の彼を愛することができるのも前の彼と愛し愛される中で心が成長したからです
ウタダヒカルのFirst Loveを聴くと彼を思い出します
今の彼を愛していても 心の中にはいつもいつまでも彼だけの場所があります
彼とは週に一度教会で顔をあわせますが
余計なわだかまりや後ろめたさはなく(失恋の傷はまだ少しうずくけれど)
心からしあわせでいてほしいと願っています
切迫流産で危険な状態のおくさまと赤ちゃんのためにも祈っています

長くなってしまいました ごめんなさい

392さんにとって彼女は今どんな存在ですか?

424 :392:01/11/26 01:10
Nanakoさんレスありがとうございました。
レスをする前に >>363>>392 は同一人物であることを申し上げておきます。
今回のnanakoさんの
>前の彼は私にとって今でもやっぱり大切な存在です
とのことばに、なぜか慰められている自分がいます。

私の前の彼女はもう結婚し子供もいます。
そして私も今結婚を前提に付き合っている彼女がいます。
私は今の彼女を愛しているし、その気持ちに偽りはないと思います。
しかし、何か引っかかるものもあるのは事実です。

彼女が結婚する前、言っていました。
「今の彼と付き合うようになっていたキッカケは、彼があなたと似ていたから」
「結婚しても、あなたはいつまでも大切な人」
「でも、これから私は○○さんに尽くしていきたい。」と。

その後(彼女が結婚する直前)私が引っ越した為一度も会っていません。
しかし、季節の便りや出産の連絡などは来ました。
私は、今の旦那の存在が気になって返事ができませんでしたし、
これからもしなくてもいいと思っています。

425 :392:01/11/26 01:10
>392さんにとって彼女は今どんな存在ですか?

との質問ですが、私にとっても昔の彼女は今でも大切な存在です。
彼女との付き合いを通して「神と人を愛すること」を学びました。
彼女の存在がなかったら、今の私はありません。

セックスどころか、彼女に指一本触れることはありませんでした。
それを後悔する自分も正直いますが、
それはセックスしなかった後悔と言うよりも、
彼女に最後まで自分の愛情をしっかり表現できなった
自分に対する幻滅です。
恋愛に対する罪悪感ばかりで、積極的に自分の愛情を
最後まで表現できなかった…そんな自分がくやしいのです。

426 :392:01/11/26 01:11
一度、廃人のようになり
禁欲的過ぎた過去と自分の信仰をとことん否定した時期がありました。
反動から性に対する基準を下げ自暴自棄になった時期もあります。

しかし、今、もう一度、信仰によって歩もうと思っています。
一度挫折しましたが、再び牧師になろうと思っています。
苦い経験から、今でも非聖書的な禁欲主義には怒りを感じます。
しかし、基準を下げた所で傷は癒されないことも知っています。
誘惑はその両極端にあると思います。

だからこそ、今の彼女とは、結婚まで聖い交わりを保ちつつも、
その中でありったけの自分の愛情を表現しようと思っているし、
そうすることに喜びを感じています。

過去がなければ、今はない…ですね。
以上長文失礼しました。

427 :nanako:01/11/26 01:55
>392
非聖書的な禁欲主義というのはどの程度のことでしょう?
私の前の彼は恋愛=罪とは思っていませんでしたが
363に書かれていたことはそのままそっくりでした
それでも私は彼に愛されていることがわかりましたし
むしろ言葉やスキンシップを極度に抑えていたからこそ
より深く愛を感じることができたといってもいいと思います
少なくとも私は禁欲的な彼がとても好きでした
もどかしく思ったことも当時はありましたが
そんな自分の愛を吟味させられ自己中心性に気づかされました

前の彼女もきっと392さんに感謝していると思います
だからこそ392さんと似た人に心惹かれたのだと思います

428 :名無しさん@1周年:01/11/26 17:24
何かあれやね、男女のすれ違いってやつ?
恋愛において気持ちで満足できる傾向を持つ女性
気持ちだけではなく性も含めての行動を求める男性

>少なくとも私は禁欲的な彼がとても好きでした

こんなこと言ったら男性諸君に残酷やがな…

429 :ななしんぼ:01/11/26 18:04
>前の彼女もきっと392さんに感謝していると思います

そうそう、392みたいなヤツは、感謝されて、
結局はイイ人で終わっちゃうのよ〜
そして獲物はさらっていかれる。カワイソーナヒト ププ
世の中、セクシーで強引な男が、カワイコチャン争奪競争に勝つのです。

430 :名無しさん@1周年:01/11/27 00:08
392さん、頑張ってください。これからの活躍に期待しています。

431 :名無しさん@1周年:01/11/27 00:10
age

432 :名無しさん@1周年:01/11/27 04:45
>過去がなければ、今はない…ですね。

「遠き過去に没頭せず、近き現在を把握せよ。
 過去をいつまでも振り返って
 あれこれ考えてみても仕方ありません。
 もう既に終わってしまったことなのです。
 そんな余裕があるくらいなら、
 自分の足元をよく見つめなさい。
 そしていま何をすべきなのかを考えなさい。
 それが後悔のない人生を送ることにつながせる唯一の方法なのです。」                     

 シラー

433 :CNNニュース:01/11/27 21:29
 英コンドーム・メーカー大手の
デュレックスが毎年行う恒例の調査で、
セックスの年間回数が最も多いのは
昨年に引き続き米国人という結果が出た。

一方で日本人も昨年に続き、
最もセックスの回数が少ない最下位の結果になった。

434 :CNNニュース:01/11/27 21:30
 デュレックスは今年5月、
28カ国で16―55歳の男女計1万8500人を対象に
面接調査を行った。
その結果、1年間のセックスの回数は28カ国平均で97回。
最も多かったのは米国人の124回。
日本人は28カ国中最も少ない36回だった。

435 :CNNニュース:01/11/27 21:31
何人の相手とセックスしたかについては、
28カ国平均7.7人に対し、
米国がこれまた14.3人と最多。
日本は10.2人で7位だった。

436 :CNNニュース:01/11/27 21:32
セックスの初体験年齢については、28カ国平均18歳に対し、
米国人が16歳と最も早熟。
日本人は18.2歳で19位だった。
さらに、米国についで2位ドイツ、3位フランス、
4位英国、5位ニュージーランドでいずれも16歳代と、
欧米が他地域に比べて初体験の年齢が早いという結果が出た。

437 :CNNニュース:01/11/27 21:34
全体を男女別に見ると、28カ国平均で、
男性が年間セックス回数を102回と答えているのに対し、
女性は91回。
パートナーの人数については、
男性が平均10.7人と答えている一方、
女性は4.6人と答えている。

パートナーは1人しかいないと答えたのは全体の28%だった一方、
10人以上相手がいるという回答者は16%だった。
男女別には、相手は1人だけと答えた女性が39%だったのに対し、
男性は18%に過ぎなかった。

438 :名無しさん@1周年:01/11/27 21:44
>何人の相手とセックスしたかについては、
>日本人平均は10.2人で7位だった。

>セックスの初体験年齢については、
>日本人は18.2歳。

>パートナーの人数については、
>男性が平均10.7人。

こういう数字を見ると、
他人事とは言え
彼女がいても真面目に童貞できた自分が
アホらしく思える。

激しく 「鬱」 だ。

439 :226:01/11/27 22:49
あ、あれ〜〜??
一昨日(日曜)は・・・
いや、やっぱそりゃ無いよなあ。

440 :名無しさん@1周年:01/11/27 22:57
HIV感染してもほとんどの場合は何も症状が出ず、
平均10年ほどしてAIDSが発症すると言われています。
結婚するまで童貞がいいぞ、
10年ぐらい症状でないので、
その間奴らはピンポイントでうつしまくっているのだ。

441 :名無しさん@1周年:01/11/28 00:57
あげ

442 :名無しさん@1周年:01/11/28 01:37
>セックスの初体験年齢については、
>日本人は18.2歳。

これってマジっすか?
コンドーム会社の調査結果だからねぇ。
こうやって若年層のセックスをあおって
コンドームを売ろうとしているんじゃないですか?

こういう数字に踊らされて
勝手に鬱になっている >>438 は愚かである。

443 :名無しさん@1周年:01/11/28 22:05
>>438
そんな事言うんだったら、やればいいのではないでしょうか?
信念・信仰もなくただクリスチャンの生き方だけを真似しても
空しいだけです。
後悔するくらいなら、やっちゃってください。

444 :名無しさん@1周年:01/11/29 19:46
>その結果、1年間のセックスの回数は28カ国平均で97回。
>最も多かったのは米国人の124回。
>日本人は28カ国中最も少ない36回だった。

日本人は何でこんなにも淡白なのかね。
日本人には性を抑制する倫理よりも
もっときちんとセックスするような性倫理が必要なのかもね。
キリスト教徒が、もっと積極的に
「セックスしましょう」とかいう運動を起こしたら
いいんじゃないだろうか?

445 :名無しさん@1周年:01/11/29 19:48
セックスレスで悲しく満たされない思いをしている夫婦も
たくさんいるんだろうなぁ。。。

446 :あはは:01/11/29 23:52
産めよ、殖えよ、地に満ちよ!

447 :nanashi:01/11/30 00:31
クリスチャンよ
貧乏でもいい
たくさん子供を産みましょう!
今晩も旦那や妻と
やってやってやりまくろう!

448 :226:01/11/30 13:32
ていうか、一つ言っとくと、
教会の中に、付き合っているっぽい人がいるみたいだから、
俺はもう教会変えた方がいいんじゃあないかって思ってしまう。

449 :nanashi:01/11/30 22:27
>>448
辛いところだね。元気出してね。

450 :226:01/12/01 00:41
>>448
牧師はその事知ってるくせに、
俺がしばらく礼拝休んだら、
久し振りに出た説教で、
個人名は出されなかったけど文句みたいな事言われた。

451 :名無しさん@1周年:01/12/01 06:37
>久し振りに出た説教で、
>個人名は出されなかったけど文句みたいな事言われた。

牧師さんも、それはいけないねぇ…
教会変わっても、礼拝に行くこと続けられたらいいね。
お祈りしています。

452 :名無しさん@1周年:01/12/01 16:59
日本のキリスト教結婚カウンセリングの本では
信仰的、聖書的な面はカバーされていますが
「どのようにオーガズムを得るか」などと、
積極的に性の快感に取り組んでいる本が少ないですね。
もっとクリスチャンの間で、こういう本が出てきてもいいと思うのですが…

453 :名無しさん@1周年:01/12/01 19:43
>>452
その前にクリスチャンがそんなこと興味があるのかなぁ????

454 :名無しさん@1周年:01/12/03 12:17
クリスチャンの大学生です。
セックスしたいという欲求は極めて自然なものですよね。
好きな人とならなおさらです。
僕も彼女がいますが、「一体となる」境界は守りつつ、二人で楽しんでいます。
最後の一線は結婚まで取っておいていますが、それ以外では溺れないよう節度を保ちながら
楽しんでいます。
結婚したらマジなセックスをがんがん楽しみたいです。

クリスチャンはセックスをある種汚れたもののようにみているような気がします。
教会でもセックスのことについてはあまり語られませんでした。
でも、セックスは原則的に「よいもの」のはずですし、愛する人と一つになる
ってのは最高の喜びの一つですよね。
だから452さんの言うことは共感できるし、すごく大事なことだと思いますし、
非常に興味あるところです。
クリスチャンこそそういったことに取り組んでいくべきだと思います。

455 :名無しさん@1周年:01/12/03 17:24
>>452
最後の一線・・(藁)
どっちも一緒だからいっそやっちまいなさい。

456 :名無しさん@1周年:01/12/03 18:44
昔を思いだすよ、彼女とは大恋愛しかし真面目なクリスチャンゆえ
決して姦淫、不品行を行う事無く手を繋いで歩いただけの関係。
結局別れたが今でもいい思い出、人生の貴重な体験と思っているが・・・

それが、どう狂ったか妻子持ちの身でありながら他の女性を愛してしまった。

457 :名無しさん@1周年:01/12/03 18:52
>>454
>最後の一線は結婚まで取っておいていますが、
>それ以外では溺れないよう節度を保ちながら楽しんでいます。
>結婚したらマジなセックスをがんがん楽しみたいです。

少しだけ人生の先輩から大学生の454さんへ一言。
今精一杯恋愛を楽しんでください。
その中で愛すること愛されることの喜びを知ってください。
そして相手のために祈ることを忘れないで下さい。
そうすることによってキリストの与える愛を身近に感じます。

しかし、彼女がまだあなたの伴侶ではないこと
将来的に他の人と結婚する可能性があることを認め
相手の裸には触れないようにしましょう。
旧約聖書において「裸」とは「隠し所」と同義で用いられています。
つまり、下着の中に手を入れたり、下着をはいで相手の隠し所を
あらわにしないようにしましょう。(説教くさくてごめん)

そしてもしも結婚したら、彼女を性的にも精神的にも
満足させてあげることの出来るよな
素敵な男となってください。
祈りを添えてこれらの言葉を送ります。

458 :名無しさん@1周年:01/12/03 19:10
層化の妄想

459 :名無しさん@1周年:01/12/03 20:11
既出かもしれないけど、
みんな週何回セクースしてます?
うちは2週に1回くらいかな。
多いときは週二回。

460 :天国代表:01/12/03 20:37
>>457

>旧約聖書において「裸」とは「隠し所」と同義で用いられています。

根拠は?

しかも旧約聖書かい。あんたユダヤ教なの?

セックスバンバンすべし

461 :【^▽^】足軽浪士ジョーカー@長屋:01/12/03 20:47
最近のクリスチャンは旧約聖書を無視するのかい?
それとも自分の劣情に都合が悪いことを無視するのかい?

462 :【^▽^】足軽浪士ジョーカー@長屋:01/12/03 20:49
切支丹を殺せ!

463 :海幸:01/12/03 21:44
こんな感じで頑張っております
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=561155&un=84386&m=2&s=0

464 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:39
「隠し所」は、夫婦以外の関係では隠しておきましょう

出エジプト20:26あなたは階段によって、
わたしの祭壇に登ってはならない。
あなたの隠し所が、その上にあらわれることのないようにするためである』。

申命記25:11 ふたりの人が互に争うときに、
そのひとりの人の妻が、打つ者の手から夫を救おうとして近づき、
手を伸べて、その人の隠し所をつかまえるならば、
25:12 その女の手を切り落さなければならない。
あわれみをかけてはならない。

ハバクク2:15 わざわいなるかな、
その隣り人に怒りの杯を飲ませて、これを酔わせ、
彼らの隠し所を見ようとする者よ。

465 :天国代表:01/12/03 22:54
>>464

>旧約聖書において「裸」とは「隠し所」と同義で用いられています。

あれー?これの根拠がそれか?
「裸」=「隠し所」にするには弱いんじゃないかな?

エッチはしておけって。それから分かることもいっぱいあるぞ。

変な聖書マニア(律法主義者)は退治しないといけないね。

466 :名無しさん@1周年:01/12/03 23:11
[新共同訳] 検索文字列 隠し所

[新改訳] 出エジプト記
20:26 あなたは階段で、わたしの祭壇に上ってはならない。
あなたの裸が、その上にあらわれてはならないからである。
[新共同訳] 出エジプト記
20:26 あなたは、階段を用いて祭壇に登ってはならない。
あなたの隠し所があらわにならないためである。

467 :名無しさん@1周年:01/12/03 23:12
>>466
つまり「裸」も「隠し所」も、言語では同じ言葉で
日本語には「裸」とも「隠し所」とも訳せる言葉なのです。

468 :ななしんぼ:01/12/03 23:20
>>466−467
ふ〜ん、そうだったのか…メモメモ
天国代表さんが、なんて反論するか楽しみだね

469 :横槍一本:01/12/03 23:39
>変な聖書マニア(律法主義者)は退治しないといけないね。

いい加減な、自由奔放主義者は退治しないとね。

>エッチはしておけって。それから分かることもいっぱいあるぞ。

エッチして何が分かる?反対にエッチしても分からないことは?
経験が豊富そうなのでぜひ教えていただきたい。

470 :sage:01/12/04 09:45
クリスチャンもエロいんですね。気をつけなくちゃ。

471 :天国代表:01/12/04 10:14
>>468

敵視するなって。別に反論なんかしないよ。する必要もないだろ?
何も祭壇でエッチしろなんて言っていないぜ俺は。

ただ日本語訳より原文を示してほしいね。ヘブライ語でどんな意味なのか。
翻訳は訳者の先入観、文化理解が入るからね。

>>469

>エッチして何が分かる?反対にエッチしても分からないことは?

解かることいっぱいあるだろ?もちろんしたからって(すべて)解かるわけじゃない。
でも(しない)より(する)ほうが多くのことが解かるとは思わないか?

エッチする、しないは当人達の判断だと思うわけよ。
それを他人があーだこーだ裁くのがおかしいと俺は前から言っているぜ。

ユダヤ律法主義は「聖書に書いてある」を理由に人を裁き、苦しめていたわけじゃん。
新しい律法解釈者、我らがイエス・キリストは

「聖書のために人が居るのではなく、人のために聖書がある」

と宣言したのよ。
それを(自称)クリスチャンが人間の幸福を考えないで聖書を武器にしてチンケな思想を
ごり押しして来るんだよな。しかも(自分が正義)と確信してさ。タリバン思想と一緒だな。

472 :454:01/12/04 10:34
>>457,464
おっしゃりたいことはわかりますが、
律法を持ちだして「いけない」というのは...
我々は新しい契約のもとで生きているのではないですか?
また、引用されている聖書箇所からどうやって下着うんぬ
んという解釈になるのかわかりません。
出エジプトの引用箇所では神と人との関係についてしか述べられていませんし、
その他の箇所もどう考えても主張と結びつきません。
詳しい説明もしくは主張のより明快な聖書箇所を希望します。

473 :454:01/12/04 10:36
最後の文がおかしいですね。
より詳しい説明か、より明確に主張された内容が記されている聖書箇所をお願いします。
ということです。

474 :sage:01/12/04 11:50
>454 >472 >473
>457とは別人ですが、
挿入しなきゃセクスではないとでもいいたいわけですか(アキレル)
「一体」にならなきゃいいだなんて、
それこそ聖書を律法的に捕らえているのではないかな。
すでに手遅れ。要、悔い改め。

475 :名無しさん@1周年:01/12/04 16:32
>>472
>律法を持ちだして「いけない」というのは...
>我々は新しい契約のもとで生きているのではないですか?

まあ、新しい契約のもとで、私たちは律法によって裁かれませんが、
律法の全てが廃棄されてしまったわけではなく、それは一つの基準として
新約にも受け継がれていると思いますよ。

476 :名無しさん@1周年:01/12/04 16:35
>>474
人の意見を否定するのは簡単。
それでは、貴方は何を基準に
「すでに手遅れ。要、悔い改め。」なんて書いているのですか?

477 :名無しさん@1周年:01/12/04 18:46
処女と結婚したかった。
絶対出来ると信じてた。
こんな俺に洗脳した糞牧師覚えてろ!!

478 :【^▽^】足軽浪士ジョーカー@長屋:01/12/04 19:19
切支丹はカネとセックスのことしか頭にない。

479 :名無しさん@1周年:01/12/04 19:25
>>478
だって中途半端に真面目で、日曜日も遊べんし、それしか考えられないYO。

480 :【^▽^】足軽浪士ジョーカー@長屋:01/12/04 19:53
>479
やはりねぇ。キリスト教徒やイスラム教徒による
強姦事件も絶えないなぁ。セクハラや痴漢は数知れずだ。

481 :【^▽^】足軽浪士ジョーカー@長屋:01/12/04 19:56
訂正:絶えないなぁ⇒絶えないしなぁ

482 :名無しさん@1周年:01/12/04 21:31
>>477
>処女と結婚したかった。
>絶対出来ると信じてた。
>こんな俺に洗脳した糞牧師覚えてろ!!

なんでそれで牧師を恨むの???
牧師を恨むよりも、男の淫乱が正当化され、
女が簡単に股を開く事がゆるされ
なん本も他人のナニがぶちこまれた女としか結婚できなくした
社会を恨んだら?

483 :違うだろ:01/12/04 21:52
>482
それは違うぞ。宗教的社会的建て前とやらで、押え付けられていた本音
が、ただ解放されただけじゃん。
本当に愛する人を見つけたならば、浮気なんてしないんだよ。
愛は義務や責任じゃないけど、本当の愛には、自発的な自律がおのずと
そなわるの。そういう愛を見付けられてない人達が昔も今も多いという
だけの話でショ。
社会や宗教のセイにしたりするのはやめて、本当の愛を自分なりに探しな!!

484 :名無しさん@1周年:01/12/04 21:58
>解かることいっぱいあるだろ?
>もちろんしたからって(すべて)解かるわけじゃない。
>でも(しない)より(する)ほうが多くのことが解かるとは思わないか?

おもわん。
俺は彼女とエッチしてから、会うといつもエッチしたくてたまらなくなる。
エッチする前は手をつないで会話するだけでも幸せだったけど
いまじゃ、言葉によって相手を知ろうとする時間が減った気がする。
彼女に寂しい思いをさせているかもな。

485 :名無しさん@1周年:01/12/04 22:02
>>483
人のせいにするな、という意味では同意だが

>本当に愛する人を見つけたならば、浮気なんてしないんだよ。

お前まだガキだな。人間のイロハを知らなさ過ぎる。
後20年たっても、お前が同じ事を言えたら誉めてやる。

486 :天国代表:01/12/04 23:34
>>484

ずいぶん空しい恋愛をしているなあ。
でもそれはあんたのことであって全員に当てはまるわけじゃない。
人も自分と同じと思うなよ。

俺はエッチした後だって手をつないで話すぜ。
話だけでエッチしない時もある。

484よ
お前さんが情けないだけ。
自分の惨めさを知れよな。

487 :天獄代表:01/12/04 23:54
>>486 天国代表
>俺はエッチした後だって手をつないで話すぜ。
>話だけでエッチしない時もある。

フーゾクしか行ったことないのに、ミエハルナー(爆

488 :天国代表:01/12/05 00:36
>>487

おお!バレちまったか。なんで知っているんだ?ひょっとしてストーカー?

俺を敵視するなって。眼には眼を〜ってやつは止めようぜ。
それよりもカッコよく反論してこいよ。
そのほうが男らしいぞ。

489 :名無しさん@1周年:01/12/05 00:40
こりゃ天獄代表より天国代表の方が一枚うわてだな

490 :名無しさん@1周年:01/12/05 00:48
二十代後半、未だ「女を知らず」。

女性にもてたためしなし。
また、性欲処理と割り切って風俗にいくだけの金はあるが
行かないのはやはり信仰のためだろうな。

>>438氏は恋人がいるから事情が違うが
気持ちは痛いほどわかる。欲望がある、だから「自分の気持ちに正直に」なんて
そんな単純なものじゃないんだよな。

ただ、やりたい事やっても「その人の正直さの表れ」で「同じく神に愛されているのです」。
戒め守ろうとしたら「偽善者」「形だけのクリスチャン」と呼ばれるのなら虚しくはなる。

491 :484じゃないよ:01/12/05 00:56
他人の恋愛を捉えて「空しい」はないだろ・・・。

「空しい」なんてのは基本的に己の事についての言葉じゃないか?

492 :【^▽^】足軽浪士ジョーカー@長屋:01/12/05 00:58
どーしてこうも切支丹って業が深いのだろうか?

493 :【^▽^】足軽浪士ジョーカー@長屋:01/12/05 00:59
神道に帰依し、みそぎをしなさい。

494 :490:01/12/05 01:04
>>57

ここで言われる「コミュニケーション不足のために」処女童貞だった
ていうのが一番こたえるね。その点は事実だもん。
情けないけど、こういうこと言われると劣等感に苛まれるんだよな・・。
適当にナンパとかで高校生のうちに性体験済ませて
成人後も何人かと関係持って、存分に楽しんだ後結婚して「御用納め」、
ってのがこれからの教会でも普通になっていくんだろうか?

教会が日本のお寺同様になってる欧米ではとっくにそうだけど。

495 :490:01/12/05 01:07
神道は人によって徹底した貞潔が求められたり(斎宮、斎王)
或いは逆に乱交謳歌(歌垣)だったりするね。

496 :490:01/12/05 01:18
そういえば高校時代に現代文で筑波山の歌垣を謳った万葉歌についての
評論読まされたな。「人妻とやるぞ。俺も妻に今夜だけは自由にさせる」
って内容だった。あんなのよく教科書に載せたもんだ。

497 :名無しさん@1周年:01/12/05 01:22
川端康成の「雪国」なんか殆どポルノだ。
谷崎潤一郎の「卍」はどうなるのか?

498 :名無しさん@1周年:01/12/05 03:53
>>494
>教会が日本のお寺同様になってる欧米ではとっくにそうだけど。

もちろんそういう人もいますが
そうでない人もたくさんいます。
ヨーロッパの教会の若者の中にも
可愛くて、美人、もしくは、カッコ良くて、モテモテでも
ちゃんと結婚までセックス待っているカップルもたくさんいますよ。

>ただ、やりたい事やっても「その人の正直さの表れ」で
>「同じく神に愛されているのです」。
>戒め守ろうとしたら「偽善者」「形だけのクリスチャン」
>と呼ばれるのなら虚しくはなる。

そんなこと言わない。少なくとも私は言わない!
流されないで、今もっている確信にとどまろうよ。ね。

499 :名無しさん@1周年:01/12/05 07:02
>>486
この言い方はひどくないですか。
私もこの人は
ろくに女性と付き合ったことのない方だと思います。

484さん、
多くの女性は、こころの繋がりをとても大切にします。
そして、それを実感できるまでには、
往々にして時間がかかるものです
ぜひ彼女さんの言葉にじっくり耳を傾けて
良く聞いてあげてくださいね。

484さん、彼女をお大事に。

500 :名無しさん@1周年:01/12/05 08:35
>>499

|私もこの人は
|ろくに女性と付き合ったことのない方だと思います。

この根拠はいかに?
ま、本人がそういってるというのはあるけどさ、
でもそれは本人が話し合わせて遊んでるだけでしょ^^

一回やったらやらずにいられないとなると、
結婚したらどうなるの!やってばっかいんの?
そんなことないでしょ。

やった後だって普通に付き合うことは全然普通
そうしない・できない人もいるってことだけでしょ

人の言い方がひどいというとき、人間往々にして
自分の経験や考えに合わないだけだったりする・・・

501 :500:01/12/05 08:36
↑おおっ500ゲットだったのね

502 :名無しさん@1周年:01/12/05 10:28
クリスチャンってモラル低いんだねぇ・・。
それになんだかココ読んでいると、セックスでしか愛せない人たちにみえる。
教会行くのやめようかな。
なんて2chをマに受ける私の方が勘違いだな。

503 :名無しさん@1周年:01/12/05 17:19
>502
>クリスチャンってモラル低いんだねぇ・・。
なんで?所詮人間さ。お前も俺も同じよなものさ。

504 :484:01/12/05 20:07
みんな、俺の書いた事がわからなかったみたいだね。
俺がいいたかったのは、エッチする前にしか出来ない恋愛がある。
それをもっと大事にしてもいいかな、と、今更ながら思った
ということなんだよ。

聖書に度々出てくる「婚約時代の愛」ってどんな愛だろうな?
ふとそんなことを思ったよ。

505 :名無しさん@1周年:01/12/05 21:48
>>502
>クリスチャンってモラル低いんだねぇ・・。
>それになんだかココ読んでいると、
>セックスでしか愛せない人たちにみえる。

そう読んだらそうやって読めるのだ?
漏れには、クリスチャンが
「セックスなくても、愛せるもん!」
とやせ我慢をしているようにしか思えない。
下半身ふくらみっぱなしのくせに。笑

506 :名無しさん@1周年:01/12/06 06:00
>>504
>聖書に度々出てくる「婚約時代の愛」ってどんな愛だろうな?

最近のカップルは、
フリーセックスでいい思いしているようだけど
きっと失っているものも一杯あるのね。
初夜の新鮮さなんてなんでしょうね。
それも可愛そうだな。

507 :名無しさん@1周年:01/12/06 06:54
そんなことないですよ

508 :名無しさん@1周年:01/12/06 15:50
                                               :;              ∵
                                                   \((从⌒从*))
                                              \曝ク  ∵ ━(( : ∂ ))  /
                                          \ (( § ) ⌒;  lll ;从 (・)/  三
                                         * 煤@;  ) (( ‡ *   ζ    三
 ⌒  )) =≡≡三三三三 ∧∧             //     (( § ) ⌒; ((从⌒从*));  lll ;(・)/
=≡≡三三| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ゚∀) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|三三三三三三((从⌒ ) ⌒;非処女 lll ;` 从    ) )―
=≡≡三三|_______f ⌒ヽ __「  〉_____|三三三三三三#((  :: ) ( ⌒ ζ *` 从    ¢) )―
⌒  ))≡≡三三三三  i '   `ヽ./  /       \`      : *煤i( 从  ((  )) (( § )*ヽ\ ヽ・
   =≡≡≡三三三   |, ' \  ´  /                 : / / ・(( ;  :  )) (  ζ\*
  =≡≡三三三三    |    _ヽ、_, '                / ・(( 从  ((  )) *ヽ\ ヽ・ヽ\
  =≡≡≡≡三三   i  、      ヽ                    ∵ / / /      ;     ∵
=≡≡三三三三 _,, ┘  「`ー-ァ   j                     / / ,'     ∵
≡三三三三   f"     ノ   {  /                    /  /|  |
≡≡三三三  |  i⌒" ̄=≡三/  /                    !、_/ /   〉
=≡≡≡三三 ヾ,,_」   =≡三i___,,」 

509 :名無しさん@1周年:01/12/06 18:06
>>506
>初夜の新鮮さなんてなんでしょうね。
>それも可愛そうだな。

付け足して言えば
最近は小学生でも
ビデオやインターネットで全てを見れてしまう時代でしょ。
それも不健康と言うか
正常な感動する心を失わないのかなぁ…

510 :名無しさん@1周年:01/12/06 18:33
>>509
>ビデオやインターネットで全てを見れてしまう時代でしょ。
>正常な感動する心を失わないのかなぁ…

漏れなんか、まだセクースしたこと無いのに、
もうオンナのま○こ、見飽きちゃったもんね〜
本番でちゃんと起つか心配。そう考えると。鬱だ。

511 :名無しさん@1周年:01/12/06 18:41
>>504
>聖書に度々出てくる「婚約時代の愛」ってどんな愛だろうな?

エレミ2:2
「さあ、行って、主はこう仰せられると言って、
エルサレムの人々の耳に呼ばわれ。
わたしは、あなたの若かったころの誠実、
婚約時代の愛、
荒野の種も蒔かれていない地での
わたしへの従順を覚えている。

512 :名無しさん@1周年:01/12/06 20:53
>>511
で、この聖書の言葉から
「婚約時代の愛」について
何が言えるの?
聖書の言葉だけ書かれても
良く分かりません。

513 :【^▽^】足軽浪士ジョーカー@長屋:01/12/06 21:22
切支丹はソープにでも逝け。

514 :名無しさん@1周年:01/12/07 00:44
最近は日本男児の精力低下が問題だそうな。
おまけに、若いうちから
裏ビデオや過激な画像を見すぎて
インポテンツや遅漏になる人が増えているそうです。
(日本人派も共と精力が少ないと言われている)

やっぱり、行きすぎたフリーセックスには
どこかに歪が出てくるのですね。
みなさん気をつけましょう。

515 :名無しさん@1周年:01/12/07 01:18
精力低下〜?
インポとか遅漏は裏物などの映像に起因しねーだろ。

どこのソースだよ。出せ。
全然説得力ねーぞ。

516 :名無しさん@1周年:01/12/07 01:25
>>515
若い頃から立たせ過ぎると、へったちゃうと思ってるのでは?

517 :名無しさん@1周年:01/12/07 02:42
>>515
そりゃあもうソースはやっぱりブルドックソースでしょ!

518 :名無しさん@1周年:01/12/07 05:10
>>514
>どこのソースだよ。出せ。
>全然説得力ねーぞ。

ほれ。
http://www.oct.zaq.ne.jp/funwaka/sorotiro.htm

519 :名無しさん@1周年:01/12/07 18:05
age

520 :名無しさん@1周年:01/12/07 21:31
>>518

読んだけど。。。

521 :天国代表:01/12/07 21:47
>>518

俺も読んだけど、
オナニーより正しいセックスをしましょう!
としか書いていないぞ。
早漏はオナニーで鍛えるのか?

やっぱりしたほうが良いんじゃない?婚前エッチ。

522 :射精堂店主 丹下権三:01/12/08 18:01
精子は常に睾丸に蓄積されていくのである。それを吐き出すための欲求は生理的現象であり、小便や大便をする事と同じである。
口内発射や顔面発射は相手に対する愛の表れである。従ってお互いの同意があればなんら罪には値しないのだ。
フェラチオにおいても両者の同意さえあればそれは立派な愛に昇華するのである。
柔らかい口唇でペニスを愛撫されれば誰しもが心身共に満足できるであろう。
クンニもまた然りである。全ては愛の下に行われれば問題はない。 ザーメン 十

523 :名無しさん@1周年:01/12/08 18:21
>>522
まあそうだけど。
問題は婚前か夫婦間だけか
という事でしょうね。

524 :【^^】ジョーク@短小:01/12/09 03:33
>>518

Wow!カゲキだわ〜〜ん☆

525 :名無しさん@1周年:01/12/09 15:22
。。★。゚。★〜ハァレルゥヤァ・ハァレルゥヤァあっ・感謝します!!!〜。。★。゚。★

クリスチャンの性生活は禁欲に始まり禁欲に終わります。

独身者の自慰行為しはしてはいけません。また女性の肌を見て淫らな思いを
持つことは、他人に殺意持つ以上に重い罪です。
信仰を持つクリスチャンは、ブラウザーの設定を一切画像が出ないようにしましょう。
外に出るときは、瞬時に女性の脚や腕など見たらすぐに目をそらしましょう。
敬虔な信仰とは、一切の妥協をしないことです。周りから堅物・変人扱い
されて迫害されてこそ真のクリスチャンなのです!

聖書の言葉を理解しながら、厳格に実践しないクリスチャンは
何も知らない無信仰者以上に神から厳しいばつを受けます。サタンと同じ罰を
確実に受けます。

♪わたしはぁ、クリスチャーン。神のぉ奴隷。♪♪
♪しぃたいことを無理に押さえるのぉがぁ、わたしぃのぉ使命ぃ!!♪

         ハァレルゥヤァーーーーー!!!!

※(これは冗談ですよ)

526 :名無しさん@1周年:01/12/10 20:27
クリスチャンにはとにかくガッカリ。
終末論ばかりで
この世でいかに豊かに生きるかを考えていない。

527 :天国代表:01/12/10 22:56
>>526

それはニセクリスチャンだろ?

528 :名無しさん@1周年:01/12/10 23:15
ヨーシ今夜も頑張るぞ〜ウシシ

529 :名無しさん@1周年:01/12/11 21:30
>>527

ところで、お前キリシタンか?

530 :名無しさん@1周年:01/12/11 21:57
ところで疑問なのだが、カトリックでは婚前の避妊しない性交渉と、
婚姻している男女の避妊性交渉とではどちらの罪が重いのだろうか?

531 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:08
誰かカトリックの人、答えてあげてよ。

532 :ピエール:01/12/14 00:29
ゴムの着ぐるみかぶってやれば、問題ないんじゃない。

533 :名無しさん@1周年:01/12/14 06:32
クリスチャンの間で
性にまつわる罪はよく語られるけど

クリスチャンカップルに
性の祝福とか喜びがもっと語られればいいね。

534 :名無しさん@1周年:01/12/14 21:43
え?カトリックでは避妊性交渉は罪なの?

535 :名無しさん@1周年:01/12/14 23:34
>>533

>クリスチャンカップルに
>性の祝福とか喜びがもっと語られればいいね。

どこで誰が誰に対して語るの?
それと、「クリスチャンカップル」でなく
「クリスチャン夫婦」はないの?

536 :名無しさん@1周年:01/12/15 19:34
>>535
>どこで誰が誰に対して語るの?

その為に匿名性のコミュニケーション、インターネットがあるんでしょ!?
クリスチャン夫婦の人
クリスチャンの夫婦の性の喜びについて
もと語ってください。

537 :名無しさん@1周年:01/12/15 19:48
>>536
昨夜は五連発もしてしまいました!
嫁は巨乳でごっつええ体してます。
アソコの締りも最高でおます。
とっても恵まれたセックスでした。

こんなこと言うクリスチャンどこにおるねん?
お前アホやろ。

538 :名無しさん@1周年:01/12/15 19:51
>>537
>嫁は巨乳でごっつええ体してます。
>アソコの締りも最高でおます。

性の喜びといっただけで
こういう外面的な事しか思いつかないあなたが
情けない。。。

539 :名無しさん@1周年:01/12/15 19:54
>>538
綺麗事ばっかりほざいとるお前らクリスチャンのほうがよっぽど情けないわい!

540 :名無しさん@1周年:01/12/15 19:54
>>537
セックスとはコミュニケーションの一部でしょ?
夫婦でどういうコミュニケーションを取っているか
教えてください、と言っているのです。
セックスを通して、どのように二人の絆を深めているか
そこが知りたいのです。

541 :名無しさん@1周年:01/12/15 19:58
>>539
>綺麗事ばっかりほざいとるお前らクリスチャンのほうが
>よっぽど情けないわい!

そうですか。
肉体の快楽を通して、肉体を越えた精神的な
繋がりが深まるって事はないのでしょうか?

542 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:00
>>540
そりゃお前、前からぶち込み、後ろから突き刺してヒイヒイ喘ぎながら絆を深めてるんやんけ。

543 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:01
>>542

いや〜ん、表現がエッチ。。。(*^^*)

544 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:04
>>543
エッチもクソもあるかあ!
みんなやっとることやんけ。
嫁さんのナニに根元までぶち込むんやぞ。
気持ちええことないはずがないやろが!

545 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:07
>>544

仲がよろしいようで。。。

ところで、自分から誘って
奥さんに断られたことってありますか?

546 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:11
>>545
断られたらネグリジェ引き裂いて無理矢理犯すまでや。
これがまたたらんわけや。

547 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:16
>>546
え。。。でも、聖書には
「妻は自分のからだに関する権利を持ってはおらず、
 それは夫のものです。
 同様に夫も自分のからだについての権利を持ってはおらず、
 それは妻のものです。」

って書いてあります。
だから無理やり犯すのも。。。可哀想だし
かといって奥様が、自分の気分だけで
旦那様の申し出を断るのも行けないと思います。

一言で言えば、夫婦のセックスにも
自分の快感を超えて、相手に対する
「思いやり」が大切だと思います。

548 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:20
お前ほんまにアホやなぁ〜
苦痛が快感に変わるんやんけ!
いっぺんやってみい。
どんだけええもんか!
強姦プレイ最高やで。

549 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:24
力はあっても心根や頭が悪い人は、周りにいる人間がたまらん。
攻撃は仕事に打ち込むなりジムに通うなりスポーツで勝つなりで解消してくれ。
546のようなレスを読むと胸糞悪くなる。少し辛抱をおぼえてくれ、押忍!!

550 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:29
>>549
嫁も犯されるのを期待しとるんやんけ!
攻撃はセクースで解消するに限る!
青臭い高校生みたいなこと言うな。
ほれみい。やっぱり綺麗事やんけ。

551 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:39
>>550

>>549 は私でないけど、同じ意見です。
あなたの論法は、痴漢にあって傷ついている人に向かって
「女だって痴漢されることを望んでいる」といって
言葉の暴力を浴びせているのと同じです。
あなたの主張は、どこかのアダルトビデオか、
セックス産業から得た間違った知識だと思います。

552 :名無しさん@1周年:01/12/15 20:49
>>551
お前たちは夫婦間のセクースの奥の深さというものが解からんのか?
見た目には「強姦」や「痴漢」に見えたとしても、
心の深い所で愛し合っているからこそこんなことまでできるんやんけ。
女房と喧嘩などしたことないぞ。
たまにはAVでも観て研究しくされ!
ほんまに痴漢してどないするねん?
田代まさしと一緒にすんな!
当たり前やろが。性犯罪は断固許さん!

553 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:28
言ってる事がころころと良く変わる人だな。
>断られたらネグリジェ引き裂いて
 これは、相手の自分への意思は関係無いと言うのと同じだ。
>嫁も犯されるのを期待しとるんやんけ!
 おまえが言うな!嫁さんに直接言わせろ。彼女の自由をとことんまで
奪っていながら、自分の妄想に気がついていないんだな、あんたは。
>お前たちは夫婦間のセクースの奥の深さというものが解からんのか?
 あんたの言う「セクースの奥深さ」というのは世間で言う「破廉恥」
と同義だ。それは「愛」の奥深さどころか基本さえも無視したものだ。

 以上。あんたの意見はスレ違い、板違いだ、ふさわしい板に移動してくれ!
参照:http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

554 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:38
>>553
そうかて嫁は喜んどるんやぞ、マジで。
カマトトぶっとるお前に「破廉恥」やなんて言われたないわい!
どアホがあ!
基本ができとるからそこまでできるんやんけ!
カン違いしとんのはおんどれじゃあ!ヴォケ。

555 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:52
>そうかて嫁は喜んどるんやぞ、マジで。

 だからあんたの言い分は妄想かわがままの取り繕い程度にしか
ここ読んでる人は思わないわけ。
 何より、ちよっと指摘されたレスでここまで激怒するんだから
「図星だったわけか」とあなたは思われておしまい。悪しからず。

556 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:52
ま、愛の形には様々ありますからね。合意の上でお互いに楽しんでおられるのであればそれでいいんじゃないでしょうかね。
なにもそんなに目くじら立てなくても・・・

557 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:55
>>556

嫁が断ったら
>ネグリジェ引き裂いて無理矢理犯すまでや。

と言っているのが、これが合意か?

558 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:05
>>557
あったりまえやんけ!
強姦プレイ用に安物のネグリジェ買うわけやがな。もちろん嫁さんがやで。
演出しとるわけやがな。なんでマジで可愛い嫁さん犯さなならんのか・・・
それをヘンなオッサンが出てきよってからに、俺に因縁つけてきとるんや。
セクースを楽しむためには演技も必要ちゅうこっちゃ。

559 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:21
>>558

そうですか、ちょっと安心しました。
実は奥様想いの素敵な人なのですね。^^)

560 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:26
>>559
>セックスを通して、どのように二人の絆を深めているか
>そこが知りたいのです。

お前が訊いてくるから正直に答えたまでや。
それをボロクソ書きくさって。。。

561 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:49
>>559
 何を納得してんだよ?
そもそもの発端がお互いの承諾の上で始まったのか、嫁さんの高価なネグ
リジェめちゃくちゃが発端で嫁が渋々対策しているのを彼がいつものように
妄想と勘違いで疾走しているかわからんだろうに。
 言い訳人間の言動の変節振りは飽き飽きだ。ま、放置決定!ということで。

562 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:54
>>561
おんどれが放置決定!じゃ。
このチンカス男が。
嫁さんはいつもまたぐら濡らして待っとるわい。

563 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:55
>>561
っていうか、彼の言っていることに一貫性がなくて
滅茶苦茶なのは、誰の目にも一目寮でしょ。
そう言う時は、目を瞑って、軽く受け流してあげないと
相手が可愛そうで…
まあ、ここは大人になって放置してあげましょう!

564 :名無しさん@1周年:01/12/15 22:58
>>563
どアホ。

565 :名無しさん@1周年:01/12/15 23:00
>強姦プレイ用に安物のネグリジェ買うわけやがな。
>もちろん嫁さんがやで。
>演出しとるわけやがな。

いや〜、何度読んでも笑える。^○^)

566 :叩くだけではあれだから。:01/12/15 23:01
 彼が嫁の自由や意思を対話や配慮によってより尊重し、人を思いやる
暖かい心が芽生えるように祈りましょう。

567 :名無しさん@1周年:01/12/15 23:03
>>566

そうしましょう。
ついでに妄想癖もなおるように、ね。

568 :名無しさん@1周年:01/12/15 23:09
>>566
 >彼が嫁の自由や意思を対話や配慮によってより尊重し、人を思いやる
>暖かい心が芽生えるように祈りましょう。

この言葉、そっくりそのままお前に返したる。
俺ほど人を思いやる暖かい心の持ち主はおらん。
君たちも嫁と多様なセックスライフを思う存分楽しみ給え。
成功を、いや性交を祈ってやる。

569 :名無しさん@1周年:01/12/16 00:20
>>568
あんた、クリスチャンなのか?

570 :名無しさん@1周年:01/12/16 19:04
>>550
>嫁も犯されるのを期待しとるんやんけ!
>攻撃はセクースで解消するに限る!

顔面蒼白。--)
この人なにも分かってない。。。
というかクリスチャンも含め世の中の男は何も分かってない!
うちはクリスチャンホームだけど、うちの旦那も
私の体調とか関係なく時々求めてくる。
特に子供が生まれてからは、本当に疲れきっていて、
どうしてもする気になれない時があるし、触られるだけでもイヤな時がある。
そんな時に無理矢理求められると、本当にどんどんセックスが嫌いになる。
最近は夜がくるのが恐怖です。

571 :名無しさん@1周年:01/12/16 23:50
>>570
「愛する事を教えて下さい」(梶日出男 いのちのことば社)では、
そんな時はフェラチオを旦那にしてあげるように奨めていた。

572 :名無しさん@1周年:01/12/17 04:23
 てすと

573 :でもクリ:01/12/17 16:39
>>571

まじ?
その本買って妻に読ませようかな。笑

574 :嘆きの壁:01/12/17 23:14
>>573
571は文言そっくりそのままというわけではありませんが、
そんなような内容が書いてあったと思います。
もう3年ぐらい前の本ですね。

575 :名無しさん@1周年:01/12/17 23:59
>>574

今度読んでみよーっと!

576 :他スレよりコピペ:01/12/18 07:57
157 :エホバの証人の見方 :01/12/08 12:04
使徒パウロは淫行を「汚れ」と結びつけています。元の
ギリシャ語であるアカタルシアは、言葉や行動の面での
あらゆる種類の不潔さを含んでいます。他人の衣服の下
に手を入れてまさぐったり、衣服を脱がせたり、胸など
の局部をやさしく撫でたりするのは確かに汚れたことで
しょう。聖書では、胸をやさしく撫でることは結婚した
人だけの喜びと結びつけられています。―箴言 5:18,19。
ホセア 2:2と比較してください。

577 :他スレよりコピペ:01/12/18 07:58
158 :エホバの証人の見方 :01/12/08 12:04
聖書で言う淫行すなわちポルネイアには、性器を愛撫す
ること、性交、オーラルセックスや肛門性交などが含ま
れる場合があります。乳房を愛撫する、あからさまに不
道徳な誘いをする、のぞき見をする、露出狂的行為をす
るなどの誤った行為は、聖書が非としている「みだらな
行ない」になることがあります。―ガラテア 5:19-21。

578 :ガイシュツ?:01/12/18 09:57
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/11/27/durex/index.html

579 :名無しさん@1周年:01/12/19 02:20
>>577
>聖書で言う淫行すなわちポルネイアには、
>性器を愛撫すること、性交、オーラルセックスや肛門性交などが
>含まれる場合があります。
>乳房を愛撫する、あからさまに不道徳な誘いをする、のぞき見をする、
>露出狂的行為をするなどの誤った行為は、
>聖書が非としている「みだらな行ない」になることがあります。

じゃあ、俺はもう罪人で地獄行きだ。
ちょっと逝ってくるよ。ばいばい

580 :226:01/12/25 03:18
448はちょっと私の勘違いだったみたいです。
私の無益な嫉妬の対象だった人は、今日のキャンドル・サービスに
私の見た事のない女性を連れて来ていたのですが、
婦人会の人の情報ではその人とお付き合いしているとの事でしたので。
とりあえず嘘を書いてしまっていたようだったので訂正。
匿名捨てハンだからどうでもいいのかもしれませんが。

581 :名無しさん@1周年:01/12/25 05:14
みんな固いねー。
カトリックだけど、何でもありよ。
もちろん処女は10代でおさらば。婚前交渉、堕胎、浮気、全部経験済み。
だからといって、不幸になるなんてことなかった。いっつも幸せ。
    
SEXも、求められれば、何でもありよ。
生きていて幸せなら、なんでもいいんじゃない。
聖書なんて、2000年も前に書かれた話。
    
SEXを制限するなら、マンションで羊を飼って、
教会に生贄として捧げなさいってーの。ちゃんと聖書に書いてあるでしょ。
結局、自分たちの都合の悪いとこは見ないふりのクリスチャンたち。
それに比べたら、私は、時代の変化に真っ先に対応している先進的で
正直なクリスチャンでしょ。

582 :名無しさん@1周年:01/12/25 06:24
  ↑
フザケンナ。
時代の変化と言ったって、歴史を学べば、
長いスパンで見るとそういうインモラルな時代って
繰り返し登場して社会を悪化させているだけだって
分かるよ。

583 :sai:01/12/25 08:24
582へ
羊飼ってる?

584 :日本史板・漫画板・世界史板住人:01/12/25 23:12
581は煽りだよ。

かりにほんとだとしても、罪に気付いていない状態が
一番不幸なんだから、気にすることはないよ。
好きなだけ幸福感に浸ればいい。良心がいずれ目覚めることになるだろうけど。

若い時好き勝手やって来た人が老境にさしかかった時に、
急に罪悪感に襲われたりすることがあるとか聞くよ。
でもそれは寧ろ神様の恵み。

585 :日本史板・漫画板・世界史板住人:01/12/25 23:17
他人が乱交に耽ろうが
「クリスチャンってアホ?」と言おうが
自分は自分と思えばいい。

ちなみにプロテスタントです。

586 :名無しさん@1周年:01/12/26 01:38
あげ

587 :名無しさん@1周年:01/12/26 01:49
浮気とか愛人作るのは罪ですか?<キリストの方々
既婚者のキリスト教に恋愛感情抱いてしまったんですが・・。
体だけでも繋がりたいんだけどな。

588 :名無しさん@1周年:01/12/26 04:46
>>587
それが一時的なものである事を祈る。

589 :名無しさん@1周年:01/12/26 05:04
>>584、585
なるほど。

590 :某基主義:01/12/27 00:41
女をヤリたいってだけならそこらのホームレスだって思っているだろう。
あんたの性欲はそれと同レベルだよ。

それでもホームレスが強姦するか?
あんたはホームレス以下だ。仏教徒とでもヤってろ。

591 :587:01/12/27 11:26
私は女です、でキリストに入ってるのが男。
片思いです、さらに相手は既婚者なので未来は無いと思い体だけなら
どういうものかと思いました。
考え方だと思うのですがここの板の方も人それぞれですか?。
それとも絶対的に駄目な行いでしょうか。

592 :zzz:01/12/28 22:57
>591

だめです

593 :名無しさん@1周年:01/12/30 20:25
>>591
相手の人の生活も無茶苦茶にしてしまうかもしれないからな。

594 :天国代表:01/12/31 17:07
不倫OKって宗教も思想もないだろ?
近年は特に。

一夫多妻とかはその風土ごと理解しなくちゃいけないぜ。

婚前交渉はOKだけどな。

595 :ミッションスクール:01/12/31 20:02
シックスナインが公認の体位です。
女性上位も推奨されています。
女性のクリトリスをなめてあげることは、推進されています。
フェラチオ講習会も、毎週金曜日8時から開催されています。

596 :名無しさん@1周年:01/12/31 20:11
>591
宗教以前の問題。本当に好きな相手なら、その人の
人生を乱すな。

597 :591:01/12/31 23:58
まあまあオチケツ。
でも悩まなければ不倫、浮気板なんて出来ない訳だしね。
で、宗教的なものはあまり関係ないのかな?>キリスト
人それぞれということでしょうか。

598 :名無しさん@1周年:02/01/01 00:29
>>595
どこのミッションスクールだよ?

599 :名無しさん@1周年:02/01/02 09:15
>>598
性狂学園です。

600 :名無しさん@1周年:02/01/02 09:34
↑それ河内長野のか?
オレ卒業生なんだけど、いまそんな講座ができたのか?
社会人入学とかでくるのか?

601 :599:02/01/02 13:31
>>600
俺もOBだ。
ネタに決まってるだろが。

602 :カトリック女性はオナニーしてよいのですか、神様:02/01/02 15:51
http://www.ikasete.org/sub1.htm

誰か教えてください。

603 :神様のぽんち:02/01/02 18:00
神様は愛することを否定していません。他人の性生活なんて所詮どうでもよい
こと。セックスなんて人生の部分的なもんじゃないですか。もっと相手をおもいやることに
神経をつかったほうが楽しくくらせるはず

604 :名無しさん@1周年:02/01/03 02:12
>>603
セックスなんて人生の部分的なものとはいえど、
そこから新たな別の人生が生れる。(妊娠ね)

605 :質問!:02/01/03 05:21
クリスチャンのオナニーは「罪」なのでしょうか?
やってはいけないのでしょうか?

606 :名無しさん@1周年:02/01/03 23:10
おれクリスだけど、毎日(でもないが)、彼女とやりまくり
オナニーなんてあたりまえさ

607 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:00
教会主催のキャンプで、バプテストの女と牧師や信徒の目を盗んでキャンプ場の茂みでやりまくった。
ええ体しとったなあ・・・

608 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:02
>教会主催のキャンプで、バプテストの女と牧師や信徒の目を盗んでキャンプ場の茂みでやりまくった。

公然わいせつですね
逮捕します

609 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:05
しまりはよかったですか?

610 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:09
>>609
ええしまりしとったぞ。しかも処女でボインときてるからもうたまらん!
木目の細かい抜けるような白い肌しとってからに。俺もビンビンやったで。

611 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:10
なに?
わざわざ教会のキャンプで処女食ったの?

612 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:10
処女の血がた、たまらん

613 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:16
クリスチャンの女なんてチョロイもんやがな。俺、もう5人目やで。マジやがな。
一人は牧師の娘でな。孕ませてしもたがな!女引っ掛けんねやったら、協会に限る!
ベッピンが多いさかいな。しかも情が厚い!

614 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:17
クリの女は、いくときの声がセクシーなのが多くてよい

615 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:18
孕ませんのはまずいだろ。
責任とったのか?

616 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:20
早稲田KGKに行ってみな
みんな簡単にやれるぜ?(ただし処女率は低し)

617 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:20
早稲田KGKって、男ばっかりじゃないの?

618 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:21
>>615
ネタに決まってるやろが!
引っかかりよった。

619 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:21
女もいる
ワセジョとか馬鹿にされ、一般の男に相手にされない
やるには最高

620 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:22
>>618
このヤロ

621 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:25
クリの女はハレルゥ〜ヤァ〜と言って喘ぐ。

622 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:25
ネタだろ(藁
>621

623 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:27
バレたか。。。

624 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:30
早稲田KGKは、5年くらい前、はらませた事件が本当に起こった

625 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:31
だから早稲田KGKは男しかいない時があったの?

626 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:32
早稲田の女はええ体しとるか?

627 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:32
>だから早稲田KGKは男しかいない時があったの?

しらねーよ
いまは女いるんだよ

628 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:34
>早稲田の女はええ体しとるか?

まあまあだった
ただしフェラはうまかった

629 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:34
>624
それは早稲田KGKの人間はみんな知ってるの?

630 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:35
その、はらませられた女はどうしたの?

631 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:36
隠蔽された

632 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:37
隠蔽されたって事は、KGKからは追放されたの?
憐れ。でも、自業自得なのか?

633 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:38
追放されないよ
だって犯人

主事だもん

634 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:40
その主事は、まだ乱交やってるの?

その女はまだ学生なの?
いや、これは聞いちゃいけないか。

635 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:41
乱交かどうかはしらないよ

636 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:42
何だか、将棋の中原と林葉みたいだな。

637 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:43
じゃあ、その主事は、まだその女と関係持ってるわけ?
まあ、結婚しちゃえば、責任取ったって事で丸く収まるわな。

638 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:44
もうね、馬鹿かと、アホかと。

639 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:44
いや、その主事は妻子もち
おろす金は払ったらしい

640 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:46
その女は、KGKに関わり続けたの?

641 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:48
すぐやめた

642 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:49
狂会って素晴らしい!
行かな損やなあ。

643 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:49
そうかあ・・・
ていうか、主事も主事だな。
なんでそんなSEXの仕方をするんだろう。
SEXについてちゃんと勉強してなかったのかな?

644 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:51
そこまでしらん
やぶけたんじゃねーの?>643

645 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:52
KGKもなかなかなもんだね。

646 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:53
セックス狂が多くて、おれはKGKやめた
ついていけない

647 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:53
クリの早稲田女ってどんなふうにフェラしてくれるねん?
詳しく教えてくれ。

648 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:53
>646
どういう事?

649 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:54
じっくりなめてくれた(みんながそうとは限らない)

650 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:54
こんなに2ちゃんねるが面白いのって、初めて。

651 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:57
早稲田KGKの合宿で、おれの同期はみな処女喪失した

652 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:58
>651
それ、現役の合宿?

653 :名無しさん@1周年:02/01/04 05:59
だけどなあ、SEXしまくってて、そんなにいい事って、あるかなあ?
下手にSEXし過ぎても後腐れが残るだけかもしれないし。

654 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:00
現役というか、大学1年のときでした

655 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:01
>下手にSEXし過ぎても後腐れが残るだけかもしれないし。

ゴムさえつければあとくされなんかありませんよ

656 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:01
全裸で舐めてくれるのか?
そのときお前は女の巨乳を揉みしだいているのか?
女はどんな喘ぎ方をしているのか?
オマンコはそのとき濡れているのか?
お前はどんなふうに感じているのか?
その日が土曜日なら翌日ちゃんと教会の礼拝に参加するのか?
牧師の説教聴きながらいやらしい想像に耽ってしまうことはないのか?
さあさあもっと詳しく。

657 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:01
バリバリ現役じゃん。
まあ、先輩を「見習って」って感じだたのかもしれないけど。

658 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:05
>全裸で舐めてくれるのか?

あたりまえだ

>そのときお前は女の巨乳を揉みしだいているのか?

あたりまえだ(貧乳だったが形はきれい)

>女はどんな喘ぎ方をしているのか?

ああんああん


>オマンコはそのとき濡れているのか?

クンニしたらめちゃ濡れ
潮までふいた

>お前はどんなふうに感じているのか?

普通

>その日が土曜日なら翌日ちゃんと教会の礼拝に参加するのか?

2時間後に祈祷会

>牧師の説教聴きながらいやらしい想像に耽ってしまうことはないのか?

それはない

659 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:07
>658
気分転換の早い奴って、ある意味幸いだな。

660 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:23
とうとう最後の砦とも言うべきKGKの事も暴かれたね。
これで福音派の事は一段落かな。

661 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:24
>655
でも、人間関係でも後腐れって残りそうじゃん。

662 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:29
>でも、人間関係でも後腐れって残りそうじゃん。

別に。

663 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:33
嗚呼、クリの早稲田女を抱きたい!

664 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:34
>662
サッパリしてますなあ。

665 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:37
セックスはあと腐れなくが鉄則じゃ

666 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:41
ワセジョは男っぽい性格ゆえ、あとくされもない
まさにセックスフレンドにはいい
たとえそれがクリでもだ
所詮人間
まんこにぶちこみゃただのメス豚

667 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:42
おれがやったワセジョは
「あたしはクリスチャンです。だからクリなめて」
とほざいた

668 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:42
ワセ女は、東京大学物語の小泉真紀みたいな奴ばかりいるのか?

669 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:42
まあそんなとこだ

670 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:44
じゃあ、俺は村上直樹みたいになろっと(藁
いや、でも、そうしたらそれこそ人生狂わされそうだなあ(藁

671 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:44
近年珍しい良スレだ!

672 :名無しさん@1周年:02/01/04 06:45
KGKの告発までしてるなんて、
確かに良スレだ。

673 :クリントン:02/01/04 20:34
クリスチャンの風俗嬢がいたら、紹介してくれ。
店の名前と、そこでの名前を。(優香とか)

一度、クリスチャンの本物のフェラを堪能してみたいものだ。

674 :名無しさん@1周年:02/01/04 20:36
>673
だったら風俗嬢に伝道しろ(藁

675 :名無しさん@1周年:02/01/04 20:39
早稲田のKGKは殆ど風俗だろう。

676 :名無しさん@1周年:02/01/04 20:43
>675
今の現役もそうなの?

677 :名無しさん@1周年:02/01/04 21:14
おい、KGKさんよお・・・

678 :名無しさん@1周年:02/01/04 22:01
おい、KGK!!

679 :わん:02/01/05 01:47
>>673
アメリカ人とかコロンビア人とかの売春婦は、一応クリスチャンだろ。
そいつらとやってみるとよい。

680 :つー:02/01/05 01:58
日本でも、地方とかに行けば売春夫を
受け入れている教会もあるんじゃない?

681 :名無しさん@1周年:02/01/05 03:14
クリスチャンファミリーの娘です。が、信仰告白してないし、もうずっと教会にも
行ってません。ダーリンと普通にやりまくってます。

で、ほんの少しだけ読んで思ったんですけど、ちんこをまんこに入れるのは駄目でフェラはいいのかよ〜。
フェラの方がよっぽど卑猥だと思うけどなー。

682 :名無しさん@1周年:02/01/05 21:35
白状します
昨日、早稲田KGKの女と、青姦しました

バックで中だし
できたらどうしよう

683 :名無しさん@1周年:02/01/05 21:38
早稲田KGKのうわさは、御茶ノ水では有名
でも主事があれだから、みんななにもいえない

684 :名無しさん@1周年:02/01/05 21:46
私の妻は早稲田KGK出身です
初夜に発覚
処女ではありませんでした
それどころか、SEXになれているふうで、童貞だった私はかなりバカにされました
彼女の最も好きな体位は「バック」
野獣みたいにアンアンいいますよ
ほんとにクリスチャンか?って疑いつつ、気持ちいいので許します

685 :名無しさん@1周年:02/01/05 21:52
>684
あなたもクリスチャン?

686 :名無しさん@1周年:02/01/05 21:53
そうだよ>685

687 :名無しさん@1周年:02/01/05 21:54
おい、どうすんだよ、KGK!!

688 :名無しさん@1周年:02/01/05 21:59
「異種と慰謝」なんか辞めろ!

689 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:00
結局、どこでもこういう事ってあるんだね。

690 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:03
私の妻は、学生時代、主事・歴代の幹事長とやりまくったっていっていましたよ
まあ、今不倫していない(していてもかまわないけど)だけ良しとします

691 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:04
なるほどねえ。カルトKGK

692 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:06
KGK
カルト信者養成所
または
信仰の躓きの石

693 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:07
KGKもダメだこりゃ。

694 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:08
KGKでさえこうなら、
もうキリスト教全体もダメだな。

695 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:09
690さん、どう思います?
自分もやりまくっておけば良かったと思います?

696 :go hiromi:02/01/05 22:11
私にとっては、KGKは信仰が育ったよいところでした。
「ああ、こうなったら終わりだな」って意味で。そういう意味では感謝しています。

KGKも教会もおんなじくらい、だめでしょ?KGKがいいところなんて、ただの噂>694

697 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:12
>696
確かにダメですね。ああ、騙された。

698 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:12
>>695

別におもいませんよ。妻がテクニシャンなので、今楽しいから。

699 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:13
>698
じゃあ、1人の女性で満足ですか?

700 :go hiromi:02/01/05 22:15
KGKに行く暇あったら、ほかのサークルで人脈作るか、バイトで金稼ぐか、英語の勉強するかしたほうがよい。
せっかくの学生時代4年間という貴重な時間を、もっと大切に使いましょう。

701 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:15
>700
同意。

702 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:16
>>699

今のところは満足です。妻も、コスプレやソフトSM、カーセックスなど、いろいろな方法で楽しませてくれますから

703 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:19
>702
ソフトSMまでやるんだ!

704 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:22
めかくし、言葉責め、縛り、踏み、とかです。
お互い感じますよ。
SとM、お互い交互にやるってかんじです。
>703

705 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:23
>704
結婚してから何年ぐらいたたれますか?

706 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:24
3ねんどえす>705

707 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:26
>706
そうですか。
いや、失礼かもしれませんけど、
新婚ホヤホヤさんだから一人で満足とか仰るのかも
しれない、と思ってしまいまして。

708 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:28
自慢ではないが、妻は本当にセックスがうまい。
でも下手だったら、一人の女で満足です、とはいえないかもしれません。
現に、KGKの主事がそう申しておりました。
だから、ぴちぴちの新入生を食べちゃうのもうなづけます。

709 :親切な人:02/01/05 22:29

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

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710 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:34
>684
>私の妻は早稲田KGK出身です
>初夜に発覚
>処女ではありませんでした
>それどころか、SEXになれているふうで、童貞だった私はかなりバカにされました

コピペしちゃってすみませんけど、
それまでの付き合いの中で、お互いが童貞、処女であるかどうか
については確認したりされなかったのですか?
それとも、奥様が嘘をつかれていたのか・・・

>708
ていうか、そうしたら、主事って、毎年女をとっかえひっかえ何人も
処女食っちゃってるんですか?
セコイな。

711 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:38
妻は、処女と嘘ついていた
というよりカマトトぶられた。騙された漏れもバカだった。

主事が毎年処女食えるってのは、うらやましいかも。
>710

712 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:40
>早稲田KGKのうわさは、御茶ノ水では有名
>でも主事があれだから、みんななにもいえない

これは、OCCのビルで働いている人の間で有名という意味でしょうか?
それとも、KGK事務所に集う学生の間で有名という意味でしょうか?

713 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:41
>711
じゃあ、もう、KGKの女の半分以上はそういう奴だと
見ちゃっても誤り無いかもしれませんね。

714 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:44
天下の早稲田も終わったな
KGKはカルト!!

715 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:45
そう、早稲田KGKって、KGKの中で結構有力団体だったよね。

716 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:47
単に数多くて、頭がよく口が達者、ってだけだろ
でも東大は、早稲田よりかはまともらしい(てゆうか女がいない、いても女じゃないなどの理由で、相手にされていないらしい)

717 :名無しさん@1周年:02/01/05 22:58
早稲田KGKの女はみんなテクニシャンなのかな?

718 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:00
てゆーかさー、俺、昔、彼女(クリ)とのデートで、
KGK的な考えをちょっと言ったら、それ以降終わったぞ。

719 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:01
>714
早稲田の天下っていうのは、KGKだけでの話。

720 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:01
KGKの世界はせますぎ
あれじゃカルトにもなるよ

721 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:07
712はどうなの?

722 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:08
漏れはしらんぞ
>721

723 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:11
>722
でも、もう多くの人に知られちゃったね。

724 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:12
漏れもやりたいなあ
早稲田KGKにナンパに行くか?

725 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:13
早稲田は、早稲田のOB会で乱交やってるってわけじゃなくて
主事や歴代幹事たちが食ってるわけ?

726 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:14
お茶の水にやりに行くか?

727 :718:02/01/05 23:15
ふざけんな、KGK!!
すげえいい女だったのに!!

728 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:16
>725
よくはわからないが、とりあえず、OBの、頭文字AMさん(名性の順)はかなりヤリマンです

漏れもやりました

729 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:18
KGKの主事になって(簡単になれるらしい)、処女食うか
これでAVともお別れだ

730 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:38
KGKは、セブンスデー以上か?

731 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:41
あたりまえ>730

732 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:43
KGK告発スレッド立てようぜ。

733 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:48
賛成
誰かよろしく
>732

734 :山本誠一:02/01/05 23:51
KGKには世話になったなあ
とにく、浜ちゃんにはいろいろと相談にのってもらったぞ

735 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:52
山本
お前には誰も聞いていない
「話の腰を折るな」

KGK告発スレッド立てようぜ。
KGKは、セブンスデー以上

736 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:54
スレッド立てたいんだけど、新スレの立て方忘れちゃった!!

737 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:55
前に戻り、一番下まで持っていけばわかる

738 :名無しさん@1周年:02/01/06 00:07
俺が立てなきゃいけないの?
そろそろ、おいとましたいんですけど。

739 :山本誠一:02/01/06 00:10
KGKは、クリスチャンの学生の集いでしょ。
違った?
3人集まるところに、主は住まわれると聖書にあるよ。
主のご用のためにあるものを、そう中傷ばかりしていいの?

740 :名無しさん@1周年:02/01/06 00:12
山本
話の腰折るな
ここで言われているKGKネタは「中傷」ではなく「事実」だ

741 : :02/01/06 00:12
貴殿が山本氏か。。。。

742 :調子を揃えてクイックイッ:02/01/16 00:07
山本・・・
教会自慢の山本・・・
魔羅自慢の山本・・・
海苔は山本山・・・

743 :山本誠一 ◆8iy1xO5U :02/01/16 00:12
おお、ここにも私の偽者が。最近私の偽者が大量発生しています。
皆さん、気を付けて下さい。
しかし、私は偽者を歓迎します。みんなで山本誠一になろう!

744 :名無しさん@1周年:02/01/16 03:56
「心と宗教」版でそれをやらないでくれ。
やりたいなら、「山本」版を作るように2chスタッフに依頼してくれ。

745 :山本誠一 ◇1P./8snQ:02/01/16 04:37
>>744
それはいい。とてもいいことだ。

746 :ななちんこ:02/01/18 21:01
クリスチャンで
ポルノサイトを見るのは
罪なのだろうか?

インターネットをしている
クリスチャンの方々
どうしてますか?

747 :名無しさん@1周年:02/01/19 02:44
>>746
知らずに踏んでしまう事もあります。

748 :名無しさん@1周年:02/01/19 02:55
>>747
>知らずに踏んでしまう事もあります。

嘘つけ! 知ってて踏んでるくせに!
俺なんか踏みまくってるぞ!
牧師舘のPCから、エロがしこたま出てきて、クビになった牧師もいるらしい。(マジ!)
クリスチャンでも、ネット・エロにハマッてるのは、かなりいるだろうな。
こればっかりは防ぎようがないだろう。 祈ってどうなるもんじゃない。

749 :名無しさん@1周年:02/01/19 02:58
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf

750 :☆警告☆ 794は絶対にクリックするな!:02/01/19 03:02
馬鹿なことするなあ!!

751 :750:02/01/19 03:09
間違えた。『749』だ!!
『749』は絶対クリックするな!!!

752 :747:02/01/19 03:12
>>748
それは怖いね。
私の場合は、アドレスをよく見ずに開いてしまうという事も
あったりするという意味で知らずに踏んでしまう場合もある
と言っているのです。

753 :名無しさん@1周年:02/01/19 03:23
う〜む、ものは言いようだな。藁

754 :747:02/01/19 03:25
>>753
752のような場合もありますし、
確かに、興味を持ってアダルト系サイトを
開いてしまう場合も時にはやっぱりあります。
でも、時間が勿体無いなあと後で思ったりするのですが。



755 :名無しさん@1周年:02/01/19 03:40
>>754
真面目な人だな。感心したよ。いやマジで。
エロを見ることが「罪」だとは全く思わない。
俺は霊的感覚が麻痺しているのだろうか?
クリックひとつで簡単に罪を犯すことができるのがPCだ。
エロサイト覗くことが「罪」だと言うなら、PCを廃棄処分するしかないだろう。
エロを見ることを奨励していると思われても困るが、男なら(女もか?)見ているだろうな。
PC持っててエロを一度も見たことがない人は少ないと思うが。。。

756 :747:02/01/19 04:02
>>755
エロを見ること自体を即「罪」とする事はできないだろうね。
美術展を見に行ったって、色々な絵画があるし。
私だって、アダルトサイトをまじまじと眺めたりする事も
時々あるよ。ただ、そういう事に費やした時間を
何か他の別の事に有効活用できなかったかなって考えると
ちょっと寂しくなるのさ。
こう言っちゃ悪いけど、所詮疑似SEXの世界だから。


俺は、昔、中学生の時に
教会の牧師に性的な本って見ちゃいけないんですか?って
聞いた事があるけれど(当時はインターネットは無かった)、
明確にいけないという返答は返って来なかったと記憶している。




757 :とおりがかり:02/01/19 04:35
2ちゃんねるをやるようになって
圧倒的にエロサイトを見る時間が減った。激減。まじで。
感謝>2ちゃん

教会の友人でもパソコン買ってもインターネット
やらない人がいて(複数)理由は聞いていないけど
誘惑を避けているのかなと思う。
もしそうならエライと思ってる。>友人


758 :名無しさん@1周年:02/01/19 04:37
>>757
>2ちゃんねるをやるようになって
>圧倒的にエロサイトを見る時間が減った。激減。まじで。

ええ、そう?
俺はむしろ、2chの掲示板にリンクされてるエロサイトを時々踏んでしまうのだが。

759 :名無しさん@一周年:02/01/19 04:39
ついでにグロ画像も踏んでしまいますが、何か?

760 :758:02/01/19 04:40
>>759
そうだよなあ。

761 :757:02/01/19 04:45
>>758
それってエロ情報の板ばかりみてるのでは?
あと2ちゃん用ブラウザ使ってるとIEとか立ち上げてないし。
いまはエロより2ちゃん。

762 :名無しさん@1周年:02/01/19 04:46
みんな好きだなぁ〜。 このエロ信徒! 藁

763 :名無しさん@1周年:02/01/19 04:47
女だと、どうなんだ、そこらへんは?

764 :名無しさん@1周年:02/01/19 04:49
>>763
平気なんじゃない?


765 :名無しさん@1周年:02/01/19 04:50
>>764
平気なんだろうけれど、好んで見たりするのかどうか?

766 :名無しさん@1周年:02/01/19 04:52
>>765
どうだろ。好むとはおもえんが。
レディスコミックとかハーレクイーン(古い?)
とかはストーリー重視だろ?
エロサイトは視覚情報だからな。

767 :名無しさん@1周年:02/01/19 04:52
女でもけっこうハマッてる人はハマッてるみたいだよ。
エロに男も女もないだろ? 性欲の強さには個人差が若干あるとしても。

768 :名無しさん@1周年:02/01/19 04:57
>>767
ホント?はまってる人なんているか。
それはクリスチャン以外も含んでのことだろ?


769 :名無しさん@1周年:02/01/19 05:04
抑圧されてるからよけいにハマるわけだよ。そういうもんさ。
クリスチャンだからそういうことに潔癖だとはかぎらない。
多いと思うよ、福音派にはね。調べたわけじゃないけどさ。藁

770 :名無しさん@1周年:02/01/19 05:16
たしかに調べるのは難しいだろうな。
女性が書き込んでくれたらいいけど。
ま、どこまでいっても想像から抜け出れないからこの辺で。

771 :ななちんこ:02/01/19 19:34
俺(独身クリスチャン)は、婚前交渉をするではなし
ただエロ・ウェブサイト見て
毎晩、溜まった物を出しているだけ。

それを責められたら
追い詰められて犯罪にはしちゃいそうだ…
そのくらい多めに見て欲しいな、教会には。

772 :名無しさん@1周年:02/01/19 20:53
>>771
>俺(独身クリスチャン)は、婚前交渉をするではなし
>ただエロ・ウェブサイト見て
>毎晩、溜まった物を出しているだけ。

それからお祈りして寝るわけだな。
素晴らしい。
それでこそ霊的信徒だ。

773 :nanako:02/01/19 23:51
「忘れられないセクース」のスレで読んだことを思い出して
ひとりでしちゃうことはあります・・・
罪なのかどうかはわからないけれど
というか聖書にははっきり罪とは書かれてないと思うんだけど
クリスチャンの彼に「したことある?」と聞かれて
あるとは言えなかった
それはやっぱり後ろめたいからなのかな




774 :名無しさん@1周年:02/01/19 23:56
クリスチャンの彼に「したことある?」と聞かれて、
「やぁ〜りまくりぃ〜♪」などという女はまずいないだろう。藁

775 :名無しさん@1周年:02/01/20 00:03
うしろめたいのは普通の人もおんなじだ。
後で絶対に虚しくなるしね。

776 :名無しさん@1周年:02/01/20 00:04
>>775
経験者だな。

777 :nanako:02/01/20 00:14
>774
やっぱり男性としてはひいちゃいますか?(涙)
へんなところで嘘がつけなくて
「教えない」
といったら
「ばーか それじゃしましたって言ってるのと同じ」
といわれました・・・

>775
虚しくなったりはしないんですよ
ただ しない方がいいんだろうな とは思う 
それに 人には言わない方がいいのかな と思う
なんとなく反応がこわいです

778 :名無しさん@1周年:02/01/20 00:19
>>777
「しました」なんて言えば、引くよ。 そりゃそうだろ?
だから、「したことない!」で押し通すしかないな。
嘘をつくのは辛いことだが。。。
君、いい子だな。
もうしちゃだめだよ。

779 :名無しさん@1周年:02/01/20 00:34
>>777、778
男としては
「してる」「したことある」「しない」「教えない」
の中では「教えない」がいちばんいいかも。
でも「したことない」なんてのが一番ひくかな。

780 :名無しさん@1周年:02/01/20 00:45
彼がクリスチャンなら「したことない!」でいけ。

781 :nanako:02/01/20 00:46
>778
もう手遅れです・・・(泣)
やっぱりいやなものなんですね

>779
そうですか?そうですか?
いちばんよかったのかな
もしもまた聞かれたらこれで通すことにします

なるべくしないようにしよう と思う
したくてしかたなくてしちゃう ってわけじゃないのです
時々自分が女だってことを確かめてみたくなるんですよね
でも彼がいやがることならやめておこう と思う


782 :名無しさん@1周年:02/01/20 01:06
>781
そんなに心配しなくても、大丈夫ですよ。
クリスチャンでも、普通の男性であれば自分自身のことがよく
わかってますから(自分も同じようにしてしまうということ)、
たとえ女性がそうであっても、それがいやなこととは感じない
はずです。
少なくとも、私はそうです。

783 :nanako:02/01/20 01:30
>782
ありがとうございます

彼は私のことを思ってしてしまったけれど
それだけはしたくなかった
けがしてしまったような気がする
かといって他の女性のことを思いながらしたらもっと最低だよな
といってました
私は 他の女性のことを思ってするのはいや
といいました
私のことを思ってするのは
正直にいっていやではなく どちらかといえばうれしかったのですが
それはいえませんでした

これはもうなにもしてなくても 聖書的には姦淫の罪かもしれません
婚前交渉をもっているカップルと私たちと
それほど大きな違いはないのは確かですね 神さまの目から見たら・・・


784 :名無しさん@1周年:02/01/20 01:58
>>783
nanakoさんはクリスチャンですよね。だったら言わなくても
わかっていると思うけど、おかした罪はキリストによって
贖われたことを信じているのだから、そのことも赦しを請えばいいのでは?
あのカップルより清いとか汚れてるとかは考えない方がいいと思います。
私たちは皆ひとしく罪人なんだし。
せっかく祝福されてつきあっていて、そんなデリケートな話題まで出せる
2人なら、そう言った体の欲求から守ってくれるように一緒に祈られたら
いいのではないでしょうか。(そうできたらうらやましいゾ)


785 :nanako:02/01/20 02:19
>784
本当にそうですね そうしてみます

・・・明日の礼拝でねてしまいそうなので
そろそろ眠ることにします
レスしてくださった方 ありがとうございました
今まで誰にもいえなかったことを話せて
なんだかこころが解放されました
レスはみんな とても参考になりました

おやすみなさい

786 :ななちんこ:02/01/20 14:38
ななこちゃん、いいこだなぁ
君の彼氏がうらやましい。

787 :nanachinko:02/01/20 14:52
>>783
>婚前交渉をもっているカップルと私たちと
>それほど大きな違いはないのは確かですね
>神さまの目から見たら・・・

他人を想像してオナニーするのと
婚前交渉と、神の目から見ればどうレベルだって?
そんな…



788 :名無しさん@1周年:02/01/20 14:55
>>787
神様の目から見たらどうなのかは分からないけれど、
人間の現実では、婚前交渉ってやっぱりデカイと思うよ。

789 :巡礼者:02/01/20 16:24
童貞のころは
肉体関係こそがでかいと思うし
肉体の浮気が許せない。

でも、経験を重ねると
一番許せないのは
心の浮気なんだよね。

反対に、(寂しさなどから)体は浮気しても
心がまた自分にしっかりあると分かるなら
許せるものだ。


790 :うんうん:02/01/20 21:18
>>789

同感です。
今は結婚しちゃった元彼女の○○子
旦那とセックスしてたって
お前の心はオレのものだ!!!

791 :あずみ:02/01/20 23:59
セックスこそ解脱の道です。


792 :山本誠一 ◆1P./8snQ :02/01/21 00:09
>>790

 ふふふ
 君のように、間抜けたどアホに未練を残すような女はいない。
 あまりにもショボ過ぎる君の思考回路に、まともに付き合う奴はいないだろう。
 そうやって、どの女にも相手にされないあわれな奴が、まだ精神的にも未熟な
子供にはけ口を求めて行くんだろうなあ。
 君には変態ロリコンへの道が待っているんだろうけど、そうなってくると、
君が来るスレッドがここではないような気がする。

793 :名無しさん@1周年:02/01/21 00:24
>>792
>まだ精神的にも未熟な子供にはけ口を求めて行くんだろうなあ。

スゴイ論理の飛躍!?
そんなこと思いつくなんて
あんたは経験者?このロリ親父!
 

794 :nanako:02/01/21 10:31
霊と心と身体ってどちらがどうとかではなくて
切り離せないものなんじゃないかな


795 :jbbf ◆aCDPDEl2 :02/01/21 16:42
あげ

796 :名無しさん@1周年:02/01/21 23:48
>>794

それを切り離して
バラ売りしてるのが
現代のセックス産業。
そして、それに群がる分離したオス。
そうやって社会が成り立ってます。ハイ

797 :nanako:02/01/22 14:06
そうですね・・・
ばらばらにしてしまったから
こんな世界になってしまったのですね
ふたつのものをひとつにする十字架しか
救いはないのですね


798 :nanasisan:02/01/22 21:27
>>797

そうなんだけど
それって具体的にどういうことなんだろう…
分離している世界が十字架によって一つになったら
性生活はどういう方向に行くのだろう。

本来あるべき性生活が分からないから
「○○してはだめ」という、否定的教えの中に閉じ込められたり
「なんでもOK」みたいな放縦に流れたりする。

クリスチャンのセックスとは
子作り以上に、どんな意義があると思いますか?

799 :名無しさん:02/01/22 22:34
キリスト教の一神教っていうのがどうも日本にはなじまないような気がする。
 だいたい神がこの世を作ったってのがまったく論理的でないよ。
 キリスト教は哲学じゃない、
 これが仏教と大きな違い。仏教は論理的に展開されていくが神が何か
 をして奇跡を起こしたと言うのはまったく馬鹿馬鹿しき事。

800 :名無し:02/01/22 23:50
法華経その他に山ほどある仏の奇跡話はどうなりますか?

801 :名無しさん@1周年:02/01/23 11:31
本物の山本誠一は、前科あり(マジです)
この発言につき、「私の偽物がでてきましたね」の旨のレスは禁止します

802 :名無しさん@1周年:02/01/23 17:21
>>798
>クリスチャンのセックスとは
>子作り以上に、どんな意義があると思いますか?

愛情を深め合うことではないでしょか?
そもそも、クリスチャンのセックスと
ノンクリスチャンとのセックスとの間に
形や意味における違いがあるのか????

803 :名無しさん@1周年:02/01/23 17:24
>>802
形や意味における違いをつくるのがキリスト教会の仕事さ

804 :名無しさん@1周年:02/01/24 06:34
>>803
>形や意味における違いをつくるのがキリスト教会の仕事さ

具体的にどんな違いがあるのでしょう?

805 :神の声:02/01/24 07:46
禿しく突きまくるこそ神のみ旨。
今宵も禿しく馬鍬うがよい。

806 :nanako:02/01/24 17:06
>798
聖書ではセックスを「知る」と表現しますよね
お互いをより深く理解することを意味していると思います
それはセックスの行為だけではなくて
セックスに対する考え方や姿勢を通しても
その人自身が見えてくるものなのではないでしょうか
私はまだ彼とキスしたこともありませんが
773〜に書いたようなことを話し合う中で
彼の純粋さや正直さがわかってきたし
キスを拒んだときに無理強いされなかったことで
彼のことをもっと信頼できるようになりました

807 :名無しさん@1周年:02/01/24 18:08
「やった」とか「やらない」とか言うより
「知る」と言った方が上品ですね。

808 :nanako:02/01/24 19:01
>807
ただ上品というだけではなくて
言い方の違いで意味の違いを表現していると思います
聖書でも「知る」と「寝る」を区別して使ってますよね


809 :名無しさん@1周年:02/01/24 19:04
nanako、結構勉強してるな。

810 :名無しさん@1周年:02/01/24 19:29
>>806
>キスを拒んだときに

何で拒んだの?理由は?
拒んだ時の彼の反応を評価するのではなく
なぜ自分が拒んだのか、それを教えてください。

811 :nanako:02/01/24 20:17
キスは婚約後と決めているからです・・・
どこまでならいいのかってことを
私なりに考えて今のところの結論なのです
だけど彼はキスまでならOKと考えていて
そのへんのギャップが埋められないでいたのに
私がすごく落ち込んでいたとき
抱きしめてくれた後キスしようとしたので
もしここで許してしまったら
それ以上のこともなんとなくなし崩しになってしまいそうで
どうしてもいやだったのです
彼がというよりも自分の中に存在している衝動がこわかったのだと思います



812 :nanako:02/01/24 21:05
読み直してみると
なんとも理屈っぽくて可愛くないですね 私・・・

813 :名無しさん@1周年:02/01/24 22:27
>>812

まあ、そうだけど (w
でも、正しいと思うよ
俺もキスした相手とは
どんどん進んじゃうからね。。。

814 :名無しさん@1周年:02/01/24 22:45
nanakoさんはまじめなんですね。私は女で独身、カトリックだけれども、
洗礼うけたのは大人になってからです。
いままで貞操を守って来たのは意識しての事じゃ無くて
たまたまそうなっただけって感じ。彼がいたときも単にセックスまでいかなかっただけで
「何もしなかった」わけじゃない。

自分でしちゃうってのはどこまで罪なのか、わたしもよくわかりません。
個人差があるらしいけど2〜3才のくらいで自分の生殖器に興味をもつ子供は
いる、となにかの本で読んだことがあるし、
私も幼稚園のころにはすでに、そこをさわると気持ち良いって知ってて
もぞもぞやっては親に叱られたから。

そのころ後ろめたいなんて感情はわかなかったけど、「それ」が何を意味するのかを
知ってから、後ろめたさと恥ずかしさを感じるようになりました。

知らないで本能でしてたことも罪になるんだろうか・・・?
こんなこと言ったら男の人はやっぱひく?

815 :nanako:02/01/24 22:48
本当は他の人よりも淫乱なんだと思うんです きっと
トラウマになってることなんですけど
学生のころ電車で痴漢にあうと
すごくこわくてこわくて声も出ないし身動きもできないのに
それなのに感じてしまっている自分の中の自分もいて
そういう面で自分を信用できないというか
どこまで理性が保てるのか心配になるのです
だから彼に抱きしめられていても心までは委ねられずにいて
そんな状態でキスはしたくないと思ってしまうのです




816 :名無しさん@1周年:02/01/25 13:27
>>815
>すごくこわくてこわくて声も出ないし身動きもできないのに
>それなのに感じてしまっている自分の中の自分もいて

こんな事普通の女性が言うかなぁ?
オレの彼女はこう言う事言う女性に激怒してたけど
失礼だけどnanakoって本当に女性?
ただのネカマだったりして。。。


817 :nanako:02/01/25 15:54
>816
やっぱりそうですよね 普通じゃないですよね・・・ 
だからといって痴漢にあってうれしいとか
無理やりしてほしいなんてことは絶対に絶対に!ないんです
そのへんを勘違いされると本当にこまるので
女性として激怒されるのもよくわかるし
私も今まで誰にも言ったことないです

ここでならと思ったけど やっぱりやめておけばよかった
ネカマを疑われてしまうなんてすごくショック
それほど変なんですね 私

818 :名無しさん@1周年:02/01/25 16:00
わたし女だけど、痴漢に遭って感じるっていうの全然解んない。
バカじゃないの?

819 :名無しさん@1周年:02/01/25 20:48
感じるようなトコまで手がいくまでおとなしく触らせとくからだと思ワレ。
私なら速攻アッパァだ。

820 :名無しさん@1周年:02/01/25 21:05
>>817
>ここでならと思ったけど やっぱりやめておけばよかった

まあまあ、今更後悔してもしょうがない。
それより、どうせ2ちゃんなんだし
思ったことは、他人から何を言われようが
思ったままを書くのがよいと思われ。

821 :nanako:02/01/25 21:41
>820
そうですね!
2chでまで人の言葉を気にしてたら身がもたないですよね
私は私なんだからしかたないです
どんなに変でも罪深くても神さまに見捨てられることはないし
こんな私でも守られてきたんだから本当に感謝です
もしクリスチャンになってなかったら
風俗とか麻薬とか堕ちるとこまで堕ちていただろうと思います

822 :ゲンゴロウ:02/01/26 05:16
>風俗とか麻薬とか堕ちるとこまで堕ちていただろうと思います

あんたも極端な人だね。
変と言うか、面白いYO!



823 :名無しさん@1周年:02/01/26 05:26
恋人とセクースするより風俗行く人の方が悪い人って事かいな?

824 :名無しさん@1周年:02/01/26 05:28
>>823

その通りです。

825 :名無しさん@1周年:02/01/26 08:22
「風俗」は “必要悪” だ。
あれがなければ性犯罪はもっと多いだろう。
逝けとは言わないが、あったほうがいいと思われ。

826 :名無しさん@1周年:02/01/26 08:24
風俗じじいが金を使い果たして
犯罪に走るかもよ。

827 :ボンジュール吉田:02/01/26 08:26
>>826そんなことは御前の知ったこっちゃない

828 :名無しさん@1周年:02/01/26 09:10
素人娘を相手にするくらいなら、風俗行くほうがましでしょ。
風俗行く人はちゃんと金払っているのだから、偉いのではないですか。


829 :ボンジュール吉田:02/01/26 09:11
>>828ものすっごい良い事言った

830 :名無しさん@1周年:02/01/26 09:33
>>828
金払っているから偉いってあなた、厨房?

831 :名無しさん@1周年:02/01/26 20:17
風俗も単なるん肉体労働ではないのかな?

それが違うと言うなら
根拠希望!

832 :名無しさん@1周年:02/01/26 20:22
じゃあ、アンタも風俗が肉体労働だという根拠を示せよ。
それができなければ、それはアンタの個人的な考えにすぎないぜ?

833 :名無しさん@1周年:02/01/26 20:26
肉体労働の定義は
自分の肉体を駆使して収入を得ることだろう?
だったら風俗だって立派な肉体労働じゃないか?
だから、ごちゃごちゃ変な屁理屈言ってないで
早く反対意見の根拠を示せって。ボケナス

834 :既出??:02/01/26 22:42
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf


835 :名無しさん@1周年:02/01/26 22:44
山本誠一とボンジュール吉田は、ジギルとハイド。

836 :じきる:02/01/26 23:02
いや〜、性風俗は肉体労働と割り切る事は出来ないよ。
セックスというものはそんなに物理的なものではなく
精神に深く関わってくるからね。

聖書にも、遊女と交わるなら、一つ心となる、とあるけど
肉体関係を持つことで、
当事者の間には、精神的、霊的なつながりも出来てしまうのだよ。

よって、性風俗は単なる肉体労働ではありません。

837 :あさみ:02/01/26 23:08
>>836
統一教会みたいなこと言うね。
しかたなく、売春する人もいるのです。
男も、彼女がいないから、しかたなく、風俗に行く人もいるのです。


838 :じきる:02/01/26 23:10
「しかたなく」と言う言葉をよく使っていますが
「しかたなく」を一般化する事は出来ないでしょう?

839 :じきる:02/01/26 23:11
異端の特徴は
本物を上手に曲げる事です。

>>837
のような巧妙なことばの罠には
気をつけましょう!

840 :名無しさん@1周年:02/01/26 23:15
スマンな、皆さん、俺は時々風俗に行ってしまうよ。
自分の彼女ができたら、結婚までセクースしないかもしれないけれど。

841 :名無しさん@1周年:02/01/26 23:17
>>840
それは「しかたなく」行ってるのでしょうか?

842 :じきる:02/01/26 23:18
よく結婚したら性的な誘惑もなくなると
勘違いをしている人がいるが
それは大きな間違い!
結婚しても誘惑は、結婚前と同様にあります。

人間は、結婚したからといって
そんなに変われるものではありません。
結婚前に不誠実な人は
将来の妻に対して既に不誠実なのです。

843 :名無しさん@1周年:02/01/26 23:38
>>842
という事は、お前もそうなのか?

844 :じきる:02/01/26 23:45
>>843

ああ、そうだよ。結婚しても誘惑は変わらない。
でも、毎朝妻だけを愛せるようにお祈りしている。
これって結構、切実な祈りだよ。

845 :名無しさん@1周年:02/01/26 23:48
>>844

なんか大事なことを聞いた気がする。
一緒に祈ってるんですか?

846 :じきる:02/01/26 23:52
>>845
朝は一人で祈ってます。
しかし、夜は共に祈ります。

847 :名無しさん@1周年:02/01/26 23:53
>>846
お幸せにな。

848 :名無しさん@1周年:02/01/26 23:56
>>846

じつにいい感じ。

849 :名無しさん@1周年:02/01/27 00:04
「じぎる」=山本誠一??

850 :じきる:02/01/27 00:07
ちがいます。
ただHNを何にしようか迷っていて、このスレに
ジキルとハイドの名前があったので
お借りしたまでです。

851 :nanako:02/01/27 01:26
>じぎるさん
一緒に祈れる夫婦って理想です
うちの両親もクリスチャンですが食事の前しか一緒に祈りません
彼とは会うたびに祈りあっているけれど
じぎるさんのような夫婦になれるかなぁ


852 :名無しさん@1周年:02/01/27 05:54
俺は彼女と会うたび、ハメまくったぞ!

853 :名無しさん@1周年:02/01/27 14:49
>>836
とすると、教育や介護やカンセリングも心的・霊的な関係が出来てしまうので、肉体
労働ではなく、キリスト者が携わるべからざる労働だと?

854 :名無しさん@1周年:02/01/27 16:16
妻は俺の精液を飲むのが大好きです。

結婚してしばらくしてから、「きょう私の口でいって」と
言うのでやってみたら、私もすごくキモチ良かったし、妻も
感動して、おいしいというので、「子ども作ろう」という時
以外はいつも口に出します。
妻はうっとりした顔で飲み干します。何かいけませんか。
私たちは幸せで、誰にも迷惑をかけていません。

 

855 :名無しさん@1周年:02/01/27 16:27
>>854
精液を飲むと肌が綺麗になるそうですよ。

856 :田舎味噌:02/01/27 16:27
栗栖チャンの性生活には異常な興味があります。

857 :名無しさん@1周年:02/01/27 17:39
>>856
きわめて普通でなにもおもしろくないのでは。

858 :名無しさん@1周年:02/01/30 09:10
ふむふむ。

859 :名無しさん@1周年:02/01/31 12:16
「性生活」って、いつもセクースばかりしている生活の事?

860 :名無しさん@1周年:02/01/31 12:50
クリスチャン性生活者、死ね。

861 :名無しさん@1周年:02/01/31 13:22
クリスチャン性生活者、死ね。



862 :名無しさん@1周年:02/02/01 13:49
>>861
お前一人もんかーーー
さびしいな。

863 :名無しさん@1周年:02/02/04 05:44
イエス様と二人♪

864 :名無しさん@1周年:02/02/04 14:12
UP

865 :名無しさん@1周年:02/02/04 14:21
クリスチャンでももほとんどの人は、オナニーしてます。もちろん女性も。
(独自調査による)

866 :名無しさん@1周年:02/02/04 14:28
>>865
嘘だろ?
クリスチャン女性の殆どがオナニーしたことあるなんて到底信じられない。
独自調査ってどんな調査なんだよ?
いい加減なこと書くな!

867 :名無しさん@1周年:02/02/04 14:30
普通のカップルと比べれば、やや少ないが、セックスもしています。
しかし、罪悪感に苦しめられる事が少なくない。

868 :名無しさん@1周年:02/02/04 15:06
>>866 >独自調査ってどんな

おそらく「出会い系サイトで知り合ったクリス
チャン女性100人に聞きました」とでも言うの
だろう、865のことだから。

869 :名無しさん@1周年:02/02/04 21:35
>>866
信じられなければ、自分で調べてみよ。それが出来ないのであれば。
いい加減呼ばわりする資格なし!

870 :名無しさん@1周年:02/02/04 21:41
>>866
人の言う事が信じられない、のであれば自分で調べてみよ。
それが出来ないのなら、いい加減呼ばわりする資格なし!

871 :名無しさん@1周年:02/02/04 21:45
>>870
クリスチャン女性を捕まえて、「あなたオナニーしますか?」と聞くのか?藁
俺はお前ほど暇じゃないし、バカでもないが、何か?



872 :名無しさん@1周年:02/02/04 21:52
クリスチャンだからといって、他の人とは違う特別な存在ではないんだよ。
他のあらゆる人と同じように、欠点もあれば弱さも持っている。
いやかえって宗教を持たない人より弱いかもしれない、だからこそ自分の
欠点を認め、へりくだって神を信じそれに従おうと努力しているんだ。


873 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:00
>>872
見上げたもんだよ、オナニー博士!藁
自分の欠点を認め、へりくだって神を信じそれに従おうと努力している霊的クリスチャンが、
クリスチャン女性のオナニーを、独自調査しているところが滑稽なんだよ!藁
いや、PCのモニター見ながら、笑い死にしそうになったよ。(大藁!


874 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:04
クリスチャン完全な人間ではない、ただそれに近ずくよう、努力
している人々なんだよ。

875 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:06
虚しい努力だな。

876 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:08
>>873
誰かとかんちがいしてないか?

877 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:09
はあ?

878 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:16
性生活の無いクリスチャンているのかな?


879 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:21
みんなフツーにやってるんでない?

880 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:22
俺はオナニー専門だが、何か?

881 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:35
私の彼氏は、創価学会の方で不思議な縁で付き合う事に
なりました。
・・・・・・迷っています。
好きで付き合っているけど、私たちの両親共々、創価とキリスト・・・。
私は結婚するまでは!と付き合って1年になりますが、セックスはないです。

セックスってそんなにだめなのでしょうか?
最近、彼氏はH出来ないから、八つ当たりが耐えません。
ならば、結婚を・・・と言えば、他宗教だから反対される恐怖で中途半端な状態です。
はぁ・・・。

882 :名無しさん@1周年:02/02/04 22:50
UP

883 :名無しさん@1周年:02/02/04 23:00
>>811
結婚はやめたほうが良いよ。どちらかが宗教を捨てるならいいけど。
ただでさえ難しい人間関係、宗教的な価値観が違うと、とても苦しいよ。
実際いま意見が衝突しているんだろう?
クリスチャンと、そうじゃない人の結婚を何人か見てきたけど、皆一様に
苦しいと言っていたよ。離婚した人もいるしね。


884 :名無しさん@1周年:02/02/04 23:09
>>881
>最近、彼氏はH出来ないから、八つ当たりが耐えません。

結婚前にセックスしないとは
男性にとって、自制心を養うと言う大事な意味があるんですよ。
セックスのことでヤツ当たりするような人は
結婚してきてからも物事が自分の思うようにならないと
あなたに当たるでしょう。

考えてみてください。
あなたに性的な魅力がなくなったら(失礼ですが)
あなたがたは何によって結びあって生きるのですか?


885 :名無しさん@1周年:02/02/04 23:12
UP

886 :名無しさん@1周年:02/02/04 23:21
age

887 :名無しさん@1周年:02/02/04 23:32
相談させてください。

>>883

>結婚はやめたほうが良いよ。どちらかが宗教を捨てるならいいけど。
・・・やはり、無理なのでしょうか・・・。鬱。私は生まれた時からクリスチャンホームなので、
神様(イエス様)がいるのが当然というか、当たり前の私です。
その私の一部でもある、神を否定されると悲しくて、・・・やり切れません。

>ただでさえ難しい人間関係、宗教的な価値観が違うと、とても苦しいよ。
>実際いま意見が衝突しているんだろう?
はい、彼は池田大作先生マンセー!もいいところ、池田大作さんのことをちらっというならば、
罵声の嵐です。(さっきまで、創価板彷徨ってました)
私は人間を崇める事に、理解が苦しいのです。。。だからと言って、彼の信仰に踏み込む事は
気遣いとしてさけていますが。。。

>クリスチャンと、そうじゃない人の結婚を何人か見てきたけど、皆一様に
>苦しいと言っていたよ。離婚した人もいるしね。
宗教の(ある種、総合的な価値観の核の部分ですよね、)違いを除いては、非常に相性が
いいのは感じていますが、宗教の話になると、傷が絶えません。
ましてや、セックスを求められると余計に怖くなります。

本当にこの人でいいのだろうか・・・と。




888 :887=881:02/02/04 23:48
>>884
>>最近、彼氏はH出来ないから、八つ当たりが耐えません。

>結婚前にセックスしないとは
>男性にとって、自制心を養うと言う大事な意味があるんですよ。
それはキリスト教の教え以外の、一般的な貞操観念という意味でのことですよね?
それとも、聖書の教えからですか?
彼には無責任な発言かもしれませんが、セックスを待つということも、愛の表れだと思っていました。
すきだから故、するのではなく、清さを保つ・・・というのかしら。。。愛した人と結ばれる喜びを目指すというか・・・。
それが普通だと思っていましたが、彼に言わせて見れば、、、そうは思えないみたいです。

>セックスのことでヤツ当たりするような人は
>結婚してきてからも物事が自分の思うようにならないと
>あなたに当たるでしょう。
やはり、考えた方がいいのでしょうか。
感情では好きでも、神様の恵みを分かち合えないのは結構、辛くて寂しいです。
教会の人にも言えません。両親は別れる事を望んでいるし。(最終的には神に任せるみたいですが)
鬱鬱鬱〜。どうしたらいいのだろう。。。

>考えてみてください。
>あなたに性的な魅力がなくなったら(失礼ですが)
>あなたがたは何によって結びあって生きるのですか?
・・・分りません。
本当に、わかりません。。。鬱。


889 :名無しさん@1周年:02/02/04 23:55
というか、もっと幸せな結婚はあるものです。
時には別れる勇気も必要でしょう。
その時彼の本性が現れるとは思いますが。。。

890 :名無しさん@1周年:02/02/05 00:40
信仰内容やセックスの事に関するアンケートをやって論文を書こうとしていた
ある教会員がいたようだけど、俺はアンケート書きませんでした。ごめんね。

891 :名無しさん@1周年:02/02/05 04:54
え、婚前交渉って禁じられてたの?知らなかったよー。
旦那とは初めて会った日からエッチしちゃったよー(車の中で
難しかったから未遂に終わったけど)。
結婚してからも体位や避妊に制限があるなんて信じられないよー。
だって神様に認められた夫婦なんだからいーじゃん。
一通り試しちゃったよー。
でも浮気はお互いいけないと思ってるよ。ケコンしてからは貞淑な
妻だよーん。
終わり。

892 :名無しさん@1周年:02/02/05 13:31
age

893 :名無しさん@1周年:02/02/05 13:48
>>887
う〜ん、そうだねー。君のとてもつらい気持ちが伝わってくるよ。
今すぐ答えを出すのは難しいよね。
よく冷静になって考える事が必要だと思うな、そのためには、一時的に彼とは距離を
おいて(しばらく会ったり連絡をしない)どうするのが一番良いのかを
神様に祈り、考えてみると良いんじゃないかな?
君が幸せになれるよう、祈っているよ!

894 :名無しさん@1周年:02/02/05 15:10
しかし、話題がエッチに関することになると、皆けっこう寛容に
なるから面白いよね(笑)。「人間、誰しも弱さがある」なんてさ。

895 :既婚の方:02/02/06 00:24
体位については詳しく知りませんが指導を受けた事、ありません。
からだを壊さない限り、無理をしない程度に、というくらいだろうか。

避妊を厳しく取り締まるのはどちらかというとカトリックの方々ではないか
と思います。プロテスタントはむしろ相応しい家族計画を強調するのでは?

タブーなセックスですが。。。伴侶者が相手であっても、愛情の欠けたもの
はどうだろうか、と思います。これは多分、体位などにも言える事では?

896 :名無しさん@1周年:02/02/06 00:32
アナル・セックスはどうなんでしょか?
あと、カストロ・・・いや違ったスカトロ。これなんかやっぱダメ?
いや自分がやるわけじゃないんですよ。ただちょっと聞いてみたいだけ。。。

897 :既婚の方:02/02/06 00:48
え?アナル?痛そう。
スカトロってなに?

898 :未婚の方:02/02/06 00:50
>>え? 
カストロも知らないの?

899 :名無しさん@1周年:02/02/06 00:55
スカトロというのは、ウンコを食べたり、オシッコ飲んだりする「変態プレイ」のことなんだそうです。
わしも2ちゃんで初めてスカトロなるものがあることを知りました。いや世の中広いっ!
そんなことして一体何が面白いんでしょうかね? あほあほぉ〜

900 :未婚の方:02/02/06 00:56
エロ本読んでれば、スカトロって時々出て来るよ。

901 :名無しさん@1周年:02/02/06 00:58
おたく経験者か?

902 :名無しさん@1周年:02/02/06 03:15
スカトロねぇ。
個人的に興味なし。
誰か他の人
聖書に照らし合わせて意見ない?w

903 :900:02/02/06 03:25
俺もスカトロは興味はないね。

904 :名無しさん@1周年:02/02/06 03:44
カストロ?  あいつは凄い奴だよ。ところで、キューバの野球は好きかい?

905 :名無しさん@1周年:02/02/06 03:46
カストロ1番、電話は2番、3時のおやつは運命堂

906 :名無しさん@1周年:02/02/06 03:49
カストロって、おいしいのか?

907 :名無しさん@1周年:02/02/06 03:52
カストロは、あの皮が旨いんだよ。

908 :名無しさん@1周年:02/02/06 03:58
>>904
これこれ、カストロとスカトロを間違えてどうする?
コンマとマンコほどの違いがあるぞ!(藁

909 :名無しさん@1周年:02/02/06 04:02
コンマとマンコの差はコンマ1秒の差。

910 :名無しさん@1周年:02/02/06 04:13
>>909
イマイチ

911 :既婚の方:02/02/06 12:01
へっ???
大便を食するの???
小便を飲む?
う〜ん。
これを愛情表現と理解してくれる人、周囲にいないから。。。
よかった!
私の大・小便は人並みに悪臭を放ちますよ。

912 :未婚の方:02/02/06 12:36
>>911
だから嫌だ。他人がやるのは勝手だけれど。

913 :名無しさん@1周年:02/02/06 20:33
「スカトロの神学」
誰か博士論文書いて見ませんか? 爆

914 :名無しさん@1周年:02/02/07 01:42
まだ「カストロの神学」の方が良いぞ

915 :名無しさん@1周年:02/02/07 01:47
余談だが、同性愛のクリスチャンって福音派にいるのか?

916 :名無しさん@1周年:02/02/07 06:05
>>915

いい歳こいた独身はヤバイな

917 :名無しさん@1周年:02/02/07 06:06
>>915
いてもおかしくはないと思うが、
教会では言い出せないだろうな。

918 :名無しさん@1周年:02/02/07 19:15
同性愛の何が悪いの?
神様は全人類を愛しているんでしょ?

919 :名無しさん@1周年:02/02/07 19:47
スカトロは興味ないが
みんな、アナルはどうよ?
俺はまた未経験だから
一度やってみたいなぁ・・・・

920 :名無しさん@1周年:02/02/07 19:48
>>919
パンツ脱げ!

921 :名無しさん@1周年:02/02/07 19:49
>>920

はい!
で・・・なにしてくれるの?

922 :名無しさん@1周年:02/02/07 21:33
>>921
決まっているではないか!(藁

923 :名無しさん@1周年:02/02/07 21:37
昨日はカーせくーすしました。
気持ちよかったです。

924 :名無しさん@1周年:02/02/11 03:29
上げとくよ。

925 :某隠れキリシタンの子孫:02/02/11 04:39
>>1
おれは東京に出てきてから
教会行ってないのであまり当てにならないかと思いますが、
恋人ふつうにいますよ。
でもまだ童貞なんですねえ
恥ずかしくてできないんですよ


926 :名無しさん@1周年:02/02/11 04:45
「クリスチャンの性生活」と言えば、馬橋教会の新井先生が、その道の大家です!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012199635/l50
情報お待ちしてまぁ〜す♪

927 :名無しさん@1周年:02/02/11 04:48
性霊派だな。

928 :名無しさん@1周年:02/02/11 04:50
>>927
ウマイッ!

929 :名無しさん@1周年:02/02/11 05:03
>>925
あんたの先祖は、江戸時代を生き延びたカトリック教徒だったのか?

930 :名無しさん@1周年:02/02/11 05:05
生殖能力が優れているとお察ししました。
子孫様もなかなかどうしてお盛んなご様子で。

931 :名無しさん@1周年:02/02/11 05:07
>>930
誰に対して言ってるの?


932 :24歳クリスチャン:02/02/11 10:55
メキシコ人娼婦としかセックスしたことがありません。
ホテル代込みで30ドルと安いため毎週のようにセックスしています。
メキシコは売春が合法。
例えば先週木曜日に抱いた女性はカトリックでした。全裸でも十字架のネック
レスしてました。20歳。ベラクルス出身と言ってました。
かわいいし性格も良いのでお気に入りです。

私は健全な若い男なのでセックスしてしまいます。
マジレす希望。


933 :名無しさん@1周年:02/02/11 19:14
>>932
>メキシコ人娼婦としかセックスしたことがありません。
>ホテル代込みで30ドルと安いため毎週のようにセックスしています。

あなたはなぜここに書きこんだのですか?
自分でも自分の良心が麻痺している事に
うすうす気がついているのではないでしょうか?

>メキシコは売春が合法。
>例えば先週木曜日に抱いた女性はカトリックでした。

言い訳・自己正当化の論理はもうあなたの中で出来あがっているでしょう。
議論しても解決はありません。

>私は健全な若い男なのでセックスしてしまいます。

健全な若い男なら、健全な自制心を身につけ
早く素晴らしい伴侶を見つけ人格的な交流をしてください。


934 :名無しさん@1周年:02/02/11 21:09
>>925

そうして恥ずかしいの?

935 :名無しさん@1周年:02/02/12 03:09
米国の人権団体『ヒューマン・ライツ・ウォッチ』は2月1日、
スーダンで姦通罪に問われ石打ちによる死刑を宣告された
18歳のキリスト者女性の問題に介入するよう要請した。

この女性被告は妊娠しているという。

「女性と性交渉を持っていた男性は証拠不十分で訴追されていない」

裁判においては弁護士も付かなかった。
またアラビア語で裁判が行われたが、被告の母語ではなく、
彼女に事情を理解させるための通訳もなかった。

936 :dendo.:02/02/12 04:51
>>887
遅レスだけど。
うーん。お祈りして、神様にお尋ねするのがいいんじゃないですか。

信仰のない人ならともかく、自分に信仰があって、なおかつ他の人の
信仰のあり方をそれとして尊重できない(教義についての議論なんかは
また別として)ってのは、一生付きあう相手としては、
ちょいとつらいと思いますです。

私は啓蒙者で、いまは独身なんですけど、夫は私が教会に行くことに
反対したことなかったです(一人になった経緯は質問箱スレの過去ログみてね)。
どころか、「私に一緒にほしいんじゃない?どうしてもつらかったら、
今日は教会お休みして、一日一緒にいてもいいよ」と私からいったとき
「でもdendo.は教会に行きたいんでしょ?教会にいけないと悲しいでしょ?
僕のために君が少しでも悲しい思いをするのは僕は嫌だよ。
僕は大丈夫だから、教会に行っておいでよ」といってくれました。
逆に、そういう彼だから、彼のためなら教会を休んでもいいと思えたんだと
思います。

自分語りになってしまった。むぅ。


937 :53:02/02/12 04:56
>935ソースは?

938 :935:02/02/12 05:15
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/SKJ.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/11dc05f23081a3a249256b5d004f1e0b?OpenDocument

939 :53:02/02/12 05:19
ソースありがとう。本当にあるんだね、そんな事。

940 :名無しさん@1周年:02/02/12 05:50
>>932
>ホテル代込みで30ドル
>20歳。ベラクルス出身と言ってました。

………正直ちょっとうらやましい…………


941 :932:02/02/13 03:47
その女はハッキリ言ってかわいくてオッパイもでかいです。

942 :名無しさん@1周年:02/02/13 03:51
>>941

おまえは破門です

943 :名無しさん@1周年:02/02/13 03:53
俺も福音派信徒だが、10年程前にホテトル嬢を何人か買ったことがある。
はっきり言って、メチャクチャ後悔している。 神さまに申し訳ない…

944 :53:02/02/13 03:54
>943あなたは懺悔してるので天国行き。

945 :名無しさん@1周年:02/02/13 04:46
>>944 いや、手遅れだな。福音派やめたら天国行き。

946 :名無しさん@1周年:02/02/13 04:47
>>945
どこまで本気かは知らんが、ウケタ。

947 :名無しさん@1周年:02/02/13 15:42
>>943

ホテトル買った時は独身だったの?

948 :名無しさん@1周年:02/02/13 18:06
それにしてもクリスチャンの堕落がここまで進んでいるとは…
まあ、ベールに包まれているより
ネットと言う世界で明らかにされたのは
一歩前身だと思うが。。。

それにしても見なさん、神様をナメてますね。

949 :名無しさん@1周年:02/02/14 03:53
>>935
>米国の人権団体『ヒューマン・ライツ・ウォッチ』は2月1日、
>スーダンで姦通罪に問われ石打ちによる死刑を宣告された
>18歳のキリスト者女性の問題に介入するよう要請した。
>この女性被告は妊娠しているという。
>「女性と性交渉を持っていた男性は証拠不十分で訴追されていない」

結局、男性は訴えられないんだよね。
聖書の中でも、女だけが訴えられた事件があったような…

950 :名無しさん@1周年:02/02/14 05:41
>>948
>それにしても見なさん、神様をナメてますね。

とんでもない!
神にナメられているのだ!!

951 :名無しさん@1周年:02/02/26 09:36
> 健全な若い男なら、健全な自制心を >>933

 賛 成 !

952 :名無しさん@1周年:02/03/03 17:03
up

953 :名無しさん@1周年:02/03/05 20:14
さらし揚げ

954 :名無しさん@1周年:02/03/06 19:37

>>1 このスレの大半は、俺の努力だ!! 感謝しろよ。ハッハハハハ........

955 :名無しさん@1周年:02/03/13 19:28
最近、このスレッド流行らないな。

956 :テモテ:02/03/13 19:52
ttp://www4.big.or.jp/~mcroo/00000/index.html
君らがキリスト教を語るなどちゃんちゃらおかしい。堂々とやりなさい。
 私は、ICFではハーレムである。

957 :名無しさん@1周年:02/03/13 19:53
週5回以上が義務だ

958 :名無しさん@1周年:02/03/14 11:54
パート2には移行しないのか?

959 :名無しさん@1周年:02/03/16 02:17
このスレッド本当にはやらなくなっちゃいましたね。
盛り上げるために一つ質問。
クリスチャンの夫婦でいわゆるアダルトグッツを使ってる人っていますか?
お互い抵抗とかないですか?

960 :名無しさん@1周年:02/03/16 09:28
人によりけりでしょう。
でも夫婦の間でだったらお互いの同意があれば何も問題ないでしょう。
二人の時間を最大限に楽しみのはむしろ良いことだとおもいますよ。

961 :名無しさん@1周年:02/03/17 01:10
シスター・レイプもののビデオを二人で見て喜んでる夫婦っているのか?

962 :名無しさん@1周年:02/03/28 00:27
∴∴∴∴呪∴∴∴∴∴呪∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴呪呪∴∴∴∴∴呪∴∴∴∴∴∴∴呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪∴∴
∴∴呪呪∴∴∴∴∴呪呪呪呪呪呪∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴呪呪∴∴
∴呪呪∴∴呪∴∴∴呪∴∴∴∴呪∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴呪呪∴∴∴
∴∴呪∴呪呪∴∴呪呪呪∴∴呪呪∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴呪呪∴∴∴∴
∴∴∴呪呪∴∴呪呪∴呪呪呪呪∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴呪呪∴∴∴∴∴
∴∴呪呪∴∴∴∴∴∴∴呪呪∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴呪呪∴∴∴∴∴∴
∴∴呪∴∴∴呪∴∴∴呪呪呪呪∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴呪∴∴∴∴∴∴∴
∴呪呪呪呪呪呪∴∴呪呪∴∴呪呪∴∴∴∴∴∴∴∴∴呪∴∴∴∴∴∴∴
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∴∴呪∴呪∴呪∴∴∴∴∴呪呪∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴呪∴∴∴∴∴∴∴
∴呪呪∴呪∴呪∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴呪∴∴∴∴∴∴∴
∴呪∴∴呪∴∴∴∴呪呪呪∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴呪∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴呪∴∴∴∴∴∴呪呪呪∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴呪∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴呪∴∴∴∴∴∴∴∴呪呪∴∴∴∴∴∴呪呪呪呪∴∴∴∴∴∴∴
aaaa

963 :名無しさん@1周年:02/04/02 22:38
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2219/FLASH/sample.swf

964 :名無しさん@1周年:02/04/10 00:19
上に挙がります。

965 :名無しさん@1周年:02/04/12 16:55
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
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966 :名無しさん@1周年:02/04/12 23:31
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

967 : :02/04/12 23:45
結婚した相手とはバリバリやっていい。
律法主義のアチラの考えは知らないけど。

968 :嘆き:02/04/14 02:02
draaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!

969 :嘆き:02/04/14 02:02
draaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!


970 :名無しさん@1周年:02/04/14 02:04
∴∴∴∴呪∴∴∴∴∴呪∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴
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971 :名無しさん@1周年:02/04/14 02:04
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972 :名無しさん@1周年:02/04/14 11:56
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973 :名無しさん@1周年:02/04/14 11:57
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974 :名無しさん@1周年:02/04/14 11:58
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975 :名無しさん@1周年:02/04/14 11:58
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976 :名無しさん@1周年:02/04/14 11:59
sage sage sage sage sage

977 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:00
sage sage sage sage sage sage

978 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:00
sage sage sage sage sage sage sage

979 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:01
sage sage sage sage sage sage sage sage

980 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:02
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981 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:02
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983 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:06
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985 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:07
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986 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:09
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987 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:09
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988 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:10
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989 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:10
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990 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:11
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991 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:11
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992 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:12
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993 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:13
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994 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:25
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995 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:26
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996 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:26
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997 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:27
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998 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:27
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999 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:28
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1000 :名無しさん@1周年:02/04/14 12:30
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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