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新・真如苑を教えてVer.6

1 :名無しさん@1周年:01/12/21 03:26
■「因縁・不浄仏霊強迫症」信者を量産する「真如苑」は「仏教」といえるのか?
■もはや「仏教」ではなく「伊藤教」ではないのか?
■真如苑は唯一無二の「大海の教え」か?
■教義や信徒指導(教団運営や体制)に問題はないのか?
(「家族入信」制度 や「筋」というタテ組織など)
■修行法「三つのあゆみ」※は絶対か?
 ※「お救け」=信徒獲得「歓喜」=布施「ご奉仕」=労働奉仕 の三点セットのこと
------------------------------------------------
「ここはどう考えてもおかしいだろう!」ということを
信者・非信者の分け隔て無く、忌憚無く論じましょう。
------------------------------------------------
【過去ログ&過去スレ】
真如苑とは?
 http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
 http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
 http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
 http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
 http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
 http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
 http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/
※Yahoo!掲示板 芸術と人文>哲学・思想 以下にも
 真如苑関係のスレッドがあります。

2 :名無しさん@1周年:01/12/21 03:59
いい加減働けよ




=====================================永遠に糞スレ終了=====================================

3 :ほい、コピペ:01/12/21 04:00
(前スレの951)
真如苑に対する悩みです。私は非信者です。
私の彼女の家庭は真如苑の信者です。
付き合って3年そろそろ結婚しようと思って相手に婚約指輪を渡しました。
彼女は喜んで、受け取りました。めでたしめでたし、、、
といくつもりでしたが、
彼女の母親が何とかセッシンとやらで、僕の家庭に因縁がある
といわれたらしいのです。
彼女は僕に真如苑に入って因縁を切るように進めました。
でも僕はそんなインチキ臭い宗教に入る気なんて全くありません。
大体、会った事もない家族に因縁があるなんて言う宗教
心の隙間を狙う勧誘としか思えません。
なんで分かるの?ってな感じで入信を断りました。
彼女は号泣・・・・別れると言われました。
おいおい、、、、非常識もいいところです。
俺の婚約指輪代と心の傷の慰謝料金払えよな!真如苑!!
「現教徒です」 さんはどう思われますか?
詳しく信者の考えを知りたいです。お願いします。

4 :ほい、コピペ(もひとつ):01/12/21 04:01
>>3 (前スレの951へのレス)
「現信徒」さんじゃありませんが、ひとこと。
真剣に御愁傷様です。そもそも「接心」なる禅行の正統性に問題あり。
対座の相手がお手盛りの「霊能」者っていうのが、まず・・・・
観相行というより、マインドコントロールでしょうね。
これで「思考停止」になっちゃうんだから、恐い。
前の方にも書いてありますが、「因縁」は切るものじゃない。
苑の末端信者は「因縁」=祟りみたいに考えているところが大問題。

5 :名無しさん@1周年:01/12/21 04:02
勝手にコピペすんなよ

6 :名無しさん@1周年:01/12/21 04:02
>>2
オマエモナー(藁

7 :名無しさん@1周年:01/12/21 04:05
>>6
いい年したおっさんが恥ずかしくねえの?
オレはガッコ休みだ、ヴァカ!

8 :名無しさん@1周年:01/12/21 04:06
┌──────────────────────―─―┐
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9 :名無しさん@1周年:01/12/21 04:08
何か、無闇に終わらせたがってる人がいるが・・・
苑のまわし者か?

10 :名無しさん@1周年:01/12/21 04:10
学校っていってるし
リアル厨房じゃないの(藁

11 :名無しさん@1周年:01/12/21 04:11
しまった、>>10 sageなかった(藁

12 :名無しさん@1周年:01/12/21 04:11
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13 :名無しさん@1周年:01/12/21 04:13
sageてました。重ね重ねスマソ。
>>8とか>>12は、よそでやってね。

14 :名無しさん@1周年:01/12/21 04:17
層化と糞尿苑各1名ずつがこんな時間に情報収集に必死(w
ツール使った事ないのか?社会復帰しろよ、いやマジで(゚Д゚)

15 :名無しさん@1周年:01/12/21 04:18
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16 :現教徒です:01/12/21 04:29
≫3(前スレの951)

うーーーーーーん。そうですねーーーーー。
とても重大な問題ですね。教徒に言われたくないでしょうが、心中お察しします。
本当は接心で因縁が示されて来たからといって、「だめ」というわけでは
ないのです。「真如苑の教え」「接心というもののあり方」の講義のように
なってしまいますが、聞いていただけますか?本当は信仰なさってるあなたの
彼女さんに言いたいとこなんですが・・・。
「接心」というものは「相性占い」ではないので、因縁があるからだめ、ってわけでは
ないのです。例えば・・・、なんて言うんでしょう。暗い道を歩いて行くときに
穴があいてるかもしれないので、この懐中電灯持ってってくださいね、というスタンス
なのです。こことここがまずいから気をつけてね、程度なのです。そして気を
つけるのは自分なのです。だから彼女さんが結婚をやめる、という風におっしゃられたこと
私は理解できません。(ごめんなさい。)気をつけて、と接心でいただいた
ところを気をつけていけばいいと思うのですが。もう教えを歩む気がないのかしら、
とさえ思えます。けど・・・、人間的にですが、女としても、とても信頼していた
信仰から「結婚相手に示された因縁」のショックというのはわかります。

17 :現教徒です:01/12/21 04:44
続き

彼女さんからそんな風に泣かれて結婚をやめると言われたら、真如苑に対して
不信感を抱くのは最もです。弱みに付け込むインチキ宗教。・・・もう、返す
言葉もありません。だけど、接心は、あなたを引き込め、勧誘しろというわけ
ではないんです。それだけはどうかわかってください。んーーーー。そうですねぇ。
大きなお世話だとは思いますが、もう少し彼女が落ち着いてから話あってはどうでしょう?
そしてあなた自身ホント、お怒りのお気持ちはわかりますが「インチキ宗教」
と思わず真如苑のことを調べてみて下さい。そしてこういったサイトを読めば
わかりますが、かなりやばい教徒の方もいます。そういう教徒の方ではなく
ホンモノの教徒の方に聞いてみるか、あとは事務局に直接聞いてみるのもいいと
思います。真如苑ではそうなのかと、接心はそういうものなのかと、お怒りの
気持ちを語ってみてもいいと思います。「直接事務局に聞いてみろと教徒に
言われた」と言ってみて下さい。

18 :名無しさん@1周年:01/12/21 04:45
私はもなーがすきです

19 :名無しさん@1周年:01/12/21 05:06
>>14
苑に批判的だと「創価」っていうの、やめたら?
馬鹿の一つ覚えみたいだから。

20 :かかわって18年:01/12/21 10:30
ずっとROMしてましたが、ちょっと口はさませて下さい。
現教徒さん、失礼ですが信仰されてまだ日が浅いのですか?
鑑定接心,ご存知ですよね。
鑑定は,物事の白黒をつける時というか
結婚していいですか?とか家建てていいですか?とか人生の重大事項に
はっきり答えを出してもらうときにいただくんですよね。
>>16では,結婚だめとかいわれることないとのことですが
いわれます。
相手の家の因縁はこうだから今はだめ!!!
で、必ず一緒に歩んでいったら…て話になるのです。
で、相手が嫌といったら結婚やめた方が…となります。
なんでいいきれるかというと経験者だからです。

ですが、聞き方で結婚するかしないかどっちがいい?
てききかただと○か×、あ△もあり
結婚すると決めました.心構えを・・・・と接心をうけると
結婚だめとはいわれません。で、この因縁あるから一緒に歩めっていわれるんです。
で、信者同士で結婚となって鑑定いただいてだめと
いわれ、別れた人を知っています。

今から思うとかなりイタイ話です。

21 :現役教徒:01/12/21 12:17
>>前スレの948
>>ここの掲示板を読んで、やめる決心がつきました。
やめようかどうしようか迷っていたあなたにとって、ここの掲示板が役に
立ったってことか。そいつはよかったねえ。
コピペさんが948で書いたことって、信仰に迷いを持つ信者なら誰もが
共感できるんじゃない?「真如苑にはまっている人」の言動をとても分か
りやすく書いてあるし、「接心のことを話す友達や自分って気持ち悪い、
イッチャッテル」というくだりなんか説得力あるよ。
真如苑では「世間法」を悪く言うけど全然そんなことないって。惑わされ
る云々なんて大きなお世話さ。「真如苑流の生き方」だけじゃやっぱりだ
めなんだよ。「世間法」って一言で言えば喜怒哀楽の感情でしょ。そこを
否定したら、ずいぶんつまんない人生だって私は思うんだよね。

>>前スレの951
>>俺の婚約指輪代と心の傷の慰謝料金払えよな!真如苑!
こういう話を聞くと本当に頭来るよな。その母親は、あなたが真如苑を
やらないと分かった時点で結婚に反対しただろうし、結果として別れた
ことも娘のためによかったと思ってるだろうね。ホント、救いようのな
い人間だよ。こういう信者を生み出す真如苑っていったい何なんだ?
この二人の間に真如苑と言う信仰がなかったら・・・そう思うと本当に
気の毒だよ。951さん、もしよければ真如苑のホームページ「ココロ
マガジン」に抗議の書き込みをしたらどう?それとも真如苑の総本部に
電話するのもいいかな。

22 :名無しさん@1周年:01/12/21 12:23

こ こ へ ん が ま ぎ れ て る

こ の ス レ 気 持 ち わ る い

23 :もう辞めた人:01/12/21 12:48
現在信者の方にアドバイスします。
勇気を持ってみんなで辞めましょう。
こんなカルト集団に属していても、何もいい事はありません。
近い将来、必ず真如苑は破綻します。
私腹を肥やすだけの独裁者に未来はありません。

24 :名無しさん@1周年:01/12/21 13:41
私も聞いたことがある。
結婚を見てもらう接心があって(鑑定接心だっけ?)、それでだめだといわれた人たちは、
そのあと、例外なく別れている。接心てすごいだろ、と得意になってそいつは言っていた。
人なんて(特に宗教に走る人は)、自信がないんだから、信じてるものに、
「障害がある。だから気をつけなさい。」
と言われたら、いくら気をつけて頑張っても、何かあったときに、
「やっぱり、だめなんだ」
とすぐ思っちゃうんじゃないの?
そして、それは「相手を信じる心」に水をさすことにほかならないと思う。
仕向けておきながら、的中率が高いと誇る人たちに心から怒りを覚える。

25 :名無しさん@1周年:01/12/21 14:21
Personal Information: [個人情報]
a. [JPNICハンドル] HI930JP
b. [氏名] 石塚 英紀
c. [Last, First] Ishizuka, Hidenori
d. [電子メイル]
f. [組織名] 財団法人伊藤国際教育交流財団
g. [Organization] ITO foundation for international
education exchange
k. [部署] 事務局
l. [Division] Secretariat
m. [肩書]
n. [Title]
o. [電話番号] 03-3299-7872
p. [FAX番号] 03-3299-7871
y. [通知アドレス]
[最終更新] 1998/11/10 12:00:30 (JST)
form@domain.nic.ad.jp

26 :名無しさん@1周年:01/12/21 14:21
Personal Information: [個人情報]
a. [JPNICハンドル] IU048JP
b. [氏名] 梅野 一平
c. [Last, First] Umeno, Ippei
d. [電子メイル] umeichi@magical2.egg.or.jp
f. [組織名] 宗教法人真如苑
g. [Organization] SHINNYO-EN
k. [部署] 企画部 情報システム課
l. [Division] Information System Department
m. [肩書]
n. [Title]
o. [電話番号] 042-527-0069
p. [FAX番号] 042-528-2007
y. [通知アドレス] odn-admin@odn.ad.jp
[最終更新] 1999/09/16 06:58:28 (JST)
form@domain.nic.ad.jp

27 :名無しさん@1周年:01/12/21 14:35
山幸彦はただの電波

28 :名無しさん@1周年:01/12/21 14:38
あっそう。

29 :名無しさん@1周年:01/12/21 14:53
うんそう

30 :名無しさん@1周年:01/12/21 20:28
01.柴垣 善志紀 (32)  岐阜市上川手  会社員
02.須田 宏 (36)  埼玉県飯能市苅生  会社員
03.大林 信一 (30)  神戸市灘区高徳町  会社員
04.小野 愛 (27)  松山市竹原  会社員
05.石渡 勝 (26)  川崎市高津区千年  会社員
06.松形 浩史 (20)  愛知県岡崎市上里  会社員
07.摺木 聖士 (34)  栃木県鹿沼市茂呂  会社員
08.牧野誠 (29)  東京都杉並区下高井戸  建設作業員(飲食店店長?)
09.藤井 外希男 (28)  富山県高岡市駅南  運転手助手
10.東山 卓也 (30)  神戸市灘区船寺通  団体職員
11.小林 昭夫 (23)  東京都世田谷区喜多見  会社員
12.藤井 卓美 (28)  大阪府藤井寺市沢田  無職

31 :現役教徒:01/12/21 22:30
>>現教徒さんへ

現教徒さんの書き込みを読むと、とっても純粋な人だなあって思うのと
同時に、あんまりはまり過ぎないでねって、おせっかいをやきたくなっ
ちゃうよ。私は何度も書いてるけど、熱心に信仰することにとやかくは
言いたくない。ただ、それも節度があるってもんで、あまりにも世間一
般の常識からはずれちゃあいけないけどね・・・。

現教徒さん、よ〜く考えてみて、あなたが真如苑を始める前と始めた後
で何がどう変わったのか、教えを知ったことでどう幸せになったのか、
あなたの信仰ぶりが周囲の人にどう見えているのか、真如苑の信仰って
世間的にどう評価されているのか、・・・そういった客観的な見方を忘
れちゃいけないんだよ。上から言われるまま、教えを疑いもせずに受け
入れることが本当によいことなのか、そこをよ〜く考えてほしい。

私が言いたいのは、要するにひとりよがりの信仰じゃあいけないってこ
となんだ。教えに一生懸命なのはいいけど、そのために非信者との付き
合いが減っちゃあ絶対だめさ。でもね、そういう「おかしな信者」は現
実にいるんだよ。私はそういう人を知ってるよ、本当に。そういう姿を
見ていると、真如苑の信仰に疑問を持つことが、むしろ正常にさえ思え
てくるわけ。そんなのおかしいでしょ?だから、やっぱり真如苑の教え
のどこかに間違いがあるって私は思っちゃうんだよ。「和合、感謝、大
乗利他」、そういった教えはとってもいいし、駅の早朝奉仕も何だかん
だ言われたって、長年続けていることは素晴らしいと思うよ。ボランテ
ィア活動にも熱心だし、けっこう社会にも貢献しているよね。
ところが、その半面で、ここのスレにも書かれているように、接心やお
たすけ、家族入信などの宗教活動が原因で非信者とのトラブルも起こし
ている。いったい、このギャップでなんだろう?そこのところをよ〜く
考えて、そんなバカな真似をしないのが信者としての責務だと私は思う
んだよね。さて、現教徒さんの意見はいかがかな?

32 :現役教徒:01/12/21 23:16
>>前スレの972
現役弁護士さん、961のような相談も受けてるだって?、冗談言うなよ、
いくらなんでも信者の名誉のために反論するけど、そんなこと絶対あり得
ないさ。万が一にもそんなバカな奴がいたとしてもだ、それは真如苑に行
くことを口実にしてどこか他でやりまくってるんだよ。
それでも961のようなことがあるって言い張るなら、具体的にいつどこ
であった話か、どこのどいつから聞いた話なのか言ってくれよ。真如苑に
文句があるなら堂々と訴えればいいさ。けど、真実をちゃんと見極めてく
れなきゃ困るよ。

>>26.30
おいおい、何だよこれ?なんで実名っぽいのが書かれてるわけ?
何を意図してるのか分からないけど、なんか卑怯じゃない?

33 :現教徒です:01/12/22 01:19
≫20、前スレの951
 すいません。私、いい加減なことを書いてしまいました。
そうですね。もし彼女さんが頂いたのが鑑定接心だったならば白黒はっきりでますね。
私は鑑定を頂いたことはありませんが。あの、なので、よくわからないのですが、一緒
に歩めというのは強制なのでしょうか?
一緒に歩まなければ必ず別れるのですか?

何よりも、別れた原因は自分達。

そのことに気づいてくれ、とこのスレの方々は教徒の私達に言って下さってるような
気がしますが。
真如苑モードのはなしでいくと、鑑定か相談か忘れましたがとにかく結婚に関して接心を頂き、
予想通りあまりいい風には示されず、でも彼らは結婚し、奥様は入信してないですが、彼の歩み
だけで精進し、その後頂いた接心でとりあえずまぁ、いいでしょう、みたいな感じで少し因縁が
清まったという方々は存じてます。
勿論本当に彼が精進し因縁が清まった結果なのか、現状でお互い努力しあった結果なのかは、わかりませんけど。

現役教徒さん。
ご心配ありがとうございます。
う〜ん。結ばれる前と結ばれた後か・・・。そうですね・・・。
どうなんだろう。でも真如苑は面白いところだと思ってます。
大丈夫、ここに書いているのは私の綺麗な面です。勿論本心ですが。普段はやっぱり
怒ったり、怒鳴ったり、乱れたりもするんですよ(照)
どんな団体、どんな仲間に所属していてもいいと思います。
自由であれば。あの、ほんと、見えないものに関しての距離感は
前スレのどっかで書いた通りです。でも、いつの間にかはまってるかもしれない、
いつの間にかわけわかんなくなってるかもしれない、そのことの危惧感は持ち続けて
いきます。現役教徒さんのおっしゃる通りに。

34 :名無しさん@1周年:01/12/22 01:21
うん、
ここで「あなたがインチキだと思う宗教とは!?」というランキングを
やってるぞ。
ここは顕彰会のHPなので、顕彰会に投票しよう。
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

35 :現教徒です:01/12/22 01:50
≫さらに現役教徒さんへ。
>だから、やっぱり真如苑の教えのどこかに間違いがあるって私は思っちゃうんだよ。
あの、そうですねぇ・・・・。教えに間違いがある、とはやっぱり私には思えないのです。
やはり教徒の方々が教えを曲解してる、と思えるのです。導親さんから教下しきれて
ない、というか。
昔は双親様が直に教徒の方々に教下なさってましたよね。気軽に事務局にいらっしゃって
なんでも答えてくれたと。ほんとうらやましい限りですが。
摂受院様もそうでいらっしゃった。お勝手説法とかありますよね。その摂受院様が亡くなって
教主様の心配されたことが教えが行き届かなくなってしまうことだと聞いたことがあります。
だって、もし継主様や真玲様が事務局にいらっしゃって、色々話が聞けたら、ちょっと雰囲気が
違うと思いませんか?私も実は仏教の教義なんて別にこだわってないんですよ。
勿論、涅槃経を勉強したいという方もいらっしゃるでしょうけど。教義なんていくら
素晴らしくたって、開祖が金儲け主義だったら意味ないでしょう?
今は随分と教徒の方の本心から教主様が遠くなってしまった。私はそのことが原因だと思いますが。
導親さんに言われたことがあります。「あなたと仏様、教主様の世界を
築いていくんですよ」と。導親さん、経親さんとじゃなく「自分と仏様、教主様」の世界。
私はいつもそう思ってます。まあ、のめりこみ過ぎないようにですが。
なので私は教主様、摂受院様の御心を思い出して下さい、とこのスレに書かせて
もらっているんです。

36 :名無しさん@1周年:01/12/22 01:59
馬鹿に何を言っても無駄






======================= 終 了 =======================

37 :現教徒です:01/12/22 02:10
≫36
馬鹿って私のことですか?
悪いけど私、絡むときも真剣ですよ。(怒)

38 :名無しさん@1周年:01/12/22 02:43
( ´_ゝ`)アッソ

39 :名無しさん@1周年:01/12/22 02:49
誰がどう見ても現教徒は馬鹿(定説
現役教徒のハナクソでも煎じて飲め








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40 :名無しさん@1周年:01/12/22 02:51
01.柴垣 善志紀 (32)  岐阜市上川手  会社員
02.須田 宏 (36)  埼玉県飯能市苅生  会社員
03.大林 信一 (30)  神戸市灘区高徳町  会社員
04.小野 愛 (27)  松山市竹原  会社員
05.石渡 勝 (26)  川崎市高津区千年  会社員
06.松形 浩史 (20)  愛知県岡崎市上里  会社員
07.摺木 聖士 (34)  栃木県鹿沼市茂呂  会社員
08.牧野誠 (29)  東京都杉並区下高井戸  建設作業員(飲食店店長?)
09.藤井 外希男 (28)  富山県高岡市駅南  運転手助手
10.東山 卓也 (30)  神戸市灘区船寺通  団体職員
11.小林 昭夫 (23)  東京都世田谷区喜多見  会社員
12.藤井 卓美 (28)  大阪府藤井寺市沢田  無職


ワラタ!
(゚Д゚)ウマー

41 :名無しさん@1周年:01/12/22 02:52
終了って言ってんだろが!ヴォケ!








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42 :現教徒です:01/12/22 03:00
なんでそんな終了したがんの?
なんか困ることでもあんの?
真如苑の教徒同士にマジ話されたら困るわけ?
あんた何者?
何者?
何者?
何者?
見たくないなら見なきゃいいでしょ。
わざわざこの2チャンネルまでやってくる手間隙かけて、何やってんの?

43 :名無しさん@1周年:01/12/22 03:05
(゚Д゚)ハァ?
お馬鹿さんには理解不能なんでちゅね?(プププ
過去ログ全部読んでみてくだちゃいね、正座してヽ( ´ー`)ノ








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44 :現教徒です:01/12/22 03:07
だけど、
>36.39
から察すると、ちゃんと内容読んでるみたいじゃないの。
えらいえらい!いい子いい子。
いい子はこんな遅くまで起きてちゃいけないぞっ〜。( ´_ゝ`)

45 :名無しさん@1周年:01/12/22 03:11
ばばあも生理上がっちまうぞ(ワラ
電波っぷりは飽きたから一如の道抱きしめてビルから飛び降りて氏ね!







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46 :現教徒です:01/12/22 03:18
≫45
きゃは。あれ〜怒ったんでちゅかぁ?
そうなんですぅ。
あたち、ばばぁなうえに馬鹿なので、過去ログよめないんでちゅう〜。
おまけにデブなので正座できないち〜。
どうか、おちえてくだちゃいまし〜。ヽ( ´ー`)ノ

47 :ちょっとおしえて:01/12/22 06:01
今日22日ってなにかあるの?

48 :ちょっとおしえて、わるいけど:01/12/22 06:18
今日こいって言われてんだけど、
なにがあるのか心配なんだよね

49 :名無しさん@1周年:01/12/22 06:28
http://www.jade.dti.ne.jp/~officem/snaps/snaps.html

50 :名無しさん@1周年:01/12/22 07:09
>>47
冬至だから、密教寺院では星供があるのでは?

「終わらせ屋」さん、頼むからAAやめてくんない。
何だかんだいっても、読むとき鬱陶しいからさ。

現教徒さん、罵詈譫謗は無視するに限る。
相手するとかえって厄介です。
(別に苑を庇うんじゃないけど、終了屋その他うざすぎ)

51 :名無しさん@1周年:01/12/22 16:59
信者ってどこか頭おかしいよね。
真如苑に障害者が多いのもうなずけるよ。

52 :中村:01/12/22 17:05
大海の教えを看板に伊藤のためにせかせかやってるおばさんには、近寄られたくない。
つーか、伊藤教だあれは。大海の教えであっても、海水が蒸発して雨がふることはおしえていないんでしょうか?
とんだハエ人間の集まりです。伊藤のかーちゃんはデブ

53 :名無しさん@1周年:01/12/22 17:09
つか現教徒もデブ

54 :名無しさん@1周年:01/12/22 17:14
真如苑にいる限り因縁なんて切れないよ!
だって次から次へと「新しい因縁が見える」って言われるしさ。
切るためにお救けしろとか歓喜しろとか俺は教団の犬か!
あんなとこに死ぬまで金払うなら家建つよな。
ばかばかしいから明日脱会手続きしてくるよ。

55 :中村:01/12/22 17:16
散々ひとの趣味をバカにしておいて、真如の雑誌をわざとバックから覗かせ、キモい笑みを浮かべることが唯一無二の大海の教えでしょうか・・・

56 :中村:01/12/22 17:29
私は真如苑に家族信者で知らずに入信していました。
私は、伊藤さんのうちで修行はしたくないので、脱会をねがいでました、が、
私を苑につれていったひとにいったら、「そう言うことは電話ではなく、私のうちにきてお願いするものですよ」といわれた。
意味がわからないし、大海の教えであれば、私の個性も尊重されるはずなので、私の所属している源流のほうの人に直接電話をして退会を願った。
しかし、なかなか受け入れない。
人の信心を尊重もしないで宗教団体がなりたつでしょうか?
そんな宗教こっちから願い下げ何です。それにいくら教えが流れるように人脈を整えても、信心が滞っていれば教えの流れは止まってしまう。私は伊藤家で修行するには弱すぎる人間なんです。
といってなんとか説得。大海の一滴にはなれませんでした。ごめんよ真如一如ダイハツ涅槃経。
おばはんの不適な笑みがうかんだら「真如苑へおかえり下さい」で引き取ってもらおう

あれはまぎれもなく伊藤さんちです。

57 :名無しさん@1周年:01/12/22 17:46
          ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  <わたしの残り湯を現教徒や現役教徒
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::     |iiiii|    \_はゴクゴクとと飲みますよ     
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                    |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )    .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

58 :名無しさん@1周年:01/12/22 17:50
>馬鹿って私のことですか?悪いけど私、絡むときも真剣ですよ。(怒)
>馬鹿って私のことですか?悪いけど私、絡むときも真剣ですよ。(怒)
>馬鹿って私のことですか?悪いけど私、絡むときも真剣ですよ。(怒)
>馬鹿って私のことですか?悪いけど私、絡むときも真剣ですよ。(怒)
>馬鹿って私のことですか?悪いけど私、絡むときも真剣ですよ。(怒)
>馬鹿って私のことですか?悪いけど私、絡むときも真剣ですよ。(怒)
>馬鹿って私のことですか?悪いけど私、絡むときも真剣ですよ。(怒)
>馬鹿って私のことですか?悪いけど私、絡むときも真剣ですよ。(怒)
>馬鹿って私のことですか?悪いけど私、絡むときも真剣ですよ。(怒)
>馬鹿って私のことですか?悪いけど私、絡むときも真剣ですよ。(怒)
>馬鹿って私のことですか?悪いけど私、絡むときも真剣ですよ。(怒)
>馬鹿って私のことですか?悪いけど私、絡むときも真剣ですよ。(怒)




┐(´ー`)┌

59 :名無しさん@1周年:01/12/22 17:51
>>53
禿げしく胴衣

60 :現役教徒:01/12/22 18:38
>>35
>>やはり教徒の方々が教えを曲解してると思えるんです。導き親さんが教化
 しきれてないというか。

私も以前はそう思ってた。おかしいのは教義じゃなくて一部の信者なんだっ
てね。トラブルの当事者は確かに信者だし、教えを曲解している信者がおか
しいんだとも言える。私も「信者の責任」と言う点においては同意するよ。
しかし、じゃあ、そういったトラブル信者がなぜ生まれるのか?、私は最初
その人たちの人間性の問題だと受けとめて、教団には責任がないと思ってた。
でも、よく考えてみた結果、そうとばかり思えなくなったんだ。

まず、そもそもおかしいのは、導き親と経親という「タテの組織」だよ。現
教徒さんも認めてるとおり、導き親が教化しきれない部分ってあるでしょ?
それなのに、初心者の人たちに教化するのは誰?その後も何かにつけ教えの
相談相手になるのは誰?導き親か経親でしょ。じゃあ、導き親や経親が経験
不足だったり人間的に問題があったらどうすんの?いったんそこに所属した
ら簡単に経替えなんかしないのが現実なんだよ。つまり、私たち末端の信者
は、誰の元に所属するかによって微妙に違う教化を受けるってことだよ。こ
れっておかしくない?

しかも、霊位向上するためには「おたすけの人数」を問うでしょ?何人おた
すけしないと○○できないってね。そういうのってどうよ?おたすけって世
間から見ればただの勧誘だよ。「何人勧誘すれば○○できるよ」って言われ
てるのと同じなんだよ。現教徒さんの周りにもいるでしょ、おたすけが苦手
っていう人。でもね、そんなの普通の人間の感覚だったら当然さ。現教徒さ
んは真如苑に入る前、宗教の話をする人をどう思ってた?宗教の話をしたい
と思った?世間的には宗教の話ってタブーでしょ?お互いに立ち入らないで
しょ?誰が何を信仰をしていようとお互いに詮索しない、それが世間一般の
マナーでしょ?だから、自分から教えを語るなんて世間の常識からずれてる
んだよ。これから現教徒さんが会座にでたい、智流院に行きたいって思うよ
うになれば、否応なしに何人おたすけしたかを意識するだろうけど、どうし
て霊位向上とおたすけの人数がつながるのか、よ〜く考えてほしいな。

61 :悩んで寝れないんだよ!ぼけぇ!:01/12/22 20:54
前スレの951です。
彼女と別れ話をする前に、真如苑について詳しく知りたいと
思い彼女のスジ親と話をさせてもらいました。
真如苑について、、、
教えについて、、、
成り立ちについて、、、
、、、、、、、、、、、、、
アホですな。
はっきりいって、インチキ宗教話ばかり、、、
なに?お釈迦様最後に紐解いた難しい教えって?
大体、何故に僕の家系には因縁があるの?
それも知らない人からみて、、、
なに?因縁を切るって?
徳ってなんだいそれ?
真如苑に入れば理解できると言われましたが、
はっきりいって、お断り!
他人捕まえて、幸せな家庭を作ろうと決心した
一個人の気持ちを台無しにする、宗教団体が、
すばらしい宗教?
笑っちゃうしかありませんでした。
「貴方が入信して徳を積めば、因縁は切れる。
 だからがんばって徳を積んで、彼女を幸せにしてください。」
はっきりスジ親さんとやらに言われました。
頭逝かれてるとしか思えません。
こう思うのは僕だけなのでしょうか?

62 :現教徒です:01/12/23 00:56
≫60 現役教徒さんへ。

そうですね。私も今日、ちょっと考えてみました。
例えば、接心を頂くときに最初から誰でもは頂けませんよね?
教えがわかっていないと、「占い、あてもの」と思ってしまう、ということで。
それと同じように人をお済けする時も、この人は教えをしっかりと
頭ではなく、体験としてわかっているのかどうか(ちょっと文章だと
表現しきれませんが)図るもの、といってはなんですが、そういうシステムが
必要かもしれないな、と思いました。そうしないと、まさに現役教徒さんの
おっしゃるとおり、誰に教化されるかで違ってきてしまいますよね、確かに。
「お済けの人数」と「霊位向上」についてはまた書きます。・・・んと・・、
それって六波羅蜜の一つだし、ちょっと修行と関わってるのかな、と思うけど、
今ちょっと詳しく調べている時間がないので、・・・ごめんなさい。
・・・こういったことは、苑の事務局の方とかも本当はわかっているんじゃないでしょうか?
教主様は、時代に合わせていかなくちゃならない、という考えだったと聞いたような
気がしますが、少しづつ言っていけば、・・・真如苑、変わらないかなぁ・・・。

63 : :01/12/23 01:00
誘われて今日様子を見ることにしました
このスレを見る限り私の頭の中では逝きたくないですが
社会との繋がりもあることですし逝かないと

そんな気持ちで逝ってもいいのでしょうか?
競艇に逝きたかったのに

64 :現教徒です:01/12/23 01:29
≫61
すいません、本当はあなたに初めに書くべきでした。
「家系の因縁」そう言われて本当に腹が立ったでしょうね。
あの、あなたから見たら私も「逝ってる」宗教の教徒なので、何を言っても
言い訳かもしれませんが・・・。
「因縁」なんて誰でも持ってるんですよ。たいしたことない。み〜んな、持って
いるんです。あなたの家系だけが特別すごく、清めても清めても清めきらない因縁を
持ってる訳ではないのです。
>幸せな家庭を作ろうと決心した
どうぞその気持ちを大事になさって下さい。そして彼女さんと話合ってみて
下さい。教徒でないあなたにこう言うことは、なんて言うか・・・・非常に
複雑なコミニュケーションですが、彼女さんと「真如苑の距離感」を考えて
みてください。彼女さんが真如苑にもう夢中、なのかそうでないのか、
「もう夢中、接心絶対」だったら・・・・、う〜ん、そうですねぇ、
どうしたらいいんだろう。ごめんなさい、ちょっとわかんないなぁ。
それじゃいい加減かぁ・・・あ〜ん、どうしたらいいんだろう・・・。

65 :現教徒です:01/12/23 01:41
≫58
 著しく気分を害されたみたいですね。
ごめんなさい。文字通りちょっと真剣に絡みすぎました。

あ〜あ。ちょっと真剣に話ずればさ〜、すぐ、ちゃかしがはいるでしょ。
本当かどうかわからない批判とか。あんたらって何?友達いる?友達より彼女いる?

自分の問いに真剣に答えてくれた「名無し@1周年」さん、真如苑って、どうでしょう?

66 :かかわって18年:01/12/23 01:51
因縁がたいしたことない!!!!???
まっまさか、信者のかた(それもはまってるといってる方から
そんな発言があろうとは・・・・(驚

あんだけ因縁,因縁、て脅迫のようにかたってる教団なのに?
因縁って信者にとってはそりゃ〜もう,大した物だと思うんだけど。

経験と>>20でカキコしましたが
私も結婚で接心をいただき、悩んでねれないんだよさんと同じことをいわれたよ。
ま、立場は逆だけど(私の現在は,18年前に家族入信させられ自分もそれなりに
信者として頑張った時期もありましたが、今はアホくさくなりやってません。
が、母が熱心なしんじゃのためペーパ信者)

67 :名無しさん@1周年:01/12/23 01:59
このババアキモいね

68 :現教徒です:01/12/23 02:01
≫66
え〜っ!!
そうですか?
因縁ってそんなに凄いもの?私もこの間頂いた接心で、ものすご〜く、先行き暗い因縁が
示されてきて、丸一日生きる気力を失ったけど・・・・、でも、ねぇ、仕方なくないです?
そんなこと言われても、少しづつできる範囲で精進するしかなくないです?
それとも、私が因縁の恐ろしさをわかってないだけ?きゃ〜、どっち?
でも導親さんも、経親さんも「あぁ、そう、私もそういう因縁何度も示されたよ」
って感じでしたけど。げげ、あれは慰めだったのか?ウソ〜っ誰か教えてぇ!

69 :かかわって18年:01/12/23 02:02
続き
で、どういうことを接心でいわれたかというと
Q,結婚していいでしょうか?(接心をうけたのは母親)
A.△です。いっしょに歩むことが大切。そうすれば○になるかも?
 
これを聞いた彼,ぶちぎれ!!
なんであったこともない奴に俺を△だなんてぬかされるんじゃ〜〜
状態。で、母と私,経親に相談。
「私と結婚したいなら一緒に歩んで〜〜」と泣き落とせと指導。
で、やってみる・・・・(恥
彼、なんといわれようとも嫌。おまえがやるのはかまわんが
俺にはいうな・・・とつっぱねる

70 :名無しさん@1周年:01/12/23 02:05
>>67
うん、ホント気持ち悪い

71 :名無しさん@1周年:01/12/23 02:06
誘われて逝っただけで入信ってことはないですね
ないのでしょうか?

72 :かかわって18年:01/12/23 02:18
さらに続き
それから1年後。
それなりに信心したから結婚したいと親につげる。
で、今度は自分が鑑定接心をうける

Q,結婚しようと思っています。心構えを。(結婚してもいいですかとはきかない)
A,相手の因縁はあなたの家の因縁より相当きついですよ。
  それでも結婚するんですね。相当この教えを頑張らないと
  因縁に倒されますよ。いま相手はやる気がなくても
  この方は、必ず教えを頑張っていく人です。
  まずはあなたがしっかり精進を・・・・でした。
その時は、わたしががんばるわって思い、結婚しました。
で、今結婚6年がすぎ、夫は歩むどころか私までペーパー状態。
ですが、それなりに問題なくすごしてます。
因みに、夫の家の因縁とは
頭(ノイローゼも含む)とお腹(内臓全般)だそうです。(プ
で,子供が耳鼻科にかよっていると
経親(たまに来る)があなたのとこは耳鼻科の因縁だから・・・・
ていわれた>そんなこた〜接心でもいわれてねーよ。頭と腹だろ!
なんでも因縁,因縁いわないで下さい。

73 :現教徒です:01/12/23 02:20
≫71
入信用紙に書けば入信ですよ。あーえっと、苑費というのが1月200円
かかるのですが、それも払って入信になるのかな?大体1年分最初に払うことに
なると思いますが・・・。
まぁ、入信用紙に書くのは抵抗あるかもしれませんが、もし成り行きで、書いて
しまった〜!!ってことになっても、真如苑の方から電話が行くことはありませんよ。
多分、これ私の考えですが、参拝客、としてよりも、仏教徒として、ってことで
入信用紙があるのかな、と思います。

とにかく行くだけで入信はないと思います。

74 :名無しさん@1周年:01/12/23 02:27
>霊能バカ
おまえらいつまでこんなふざけた宗教ごっこやってんの?
どうせ月刊ムーとか愛読してるんだろ?
陰陽師とか見ちゃって「うんうん」とか思っちゃってるワケ?
いい加減に目を覚ませよ。
キチガイ信者をこれ以上増やすなよ。

75 :ここへん:01/12/23 02:34
創価に来なさい。創価は素晴らしいですぞ。
全てが思いのままになる。我が日本の国教たる創価へ!

76 :現教徒です:01/12/23 02:41
≫75
え〜。あなたうわさのここへんさん?
ホンモノ?ほんとにほんとに?

77 :サイドワインダー@ストライクイーグル:01/12/23 02:46
>とにかく行くだけで入信はないと思います。

はぁ…
これはないですね〜
入信しなければ施設内に入れないんですから…
建前上…
あくまで建前上ですけどね。
まぁ入信用紙に書き込まなくても入れるっていうのなら
入ってみたら如何ですか…建物の中に。
入れないと思いますけどね…(教義をまもる人ならば)
入信用紙に書き込んだ時点で、信者になっていると思いますけど?

78 :名無しさん@1周年:01/12/23 03:04
>77
だからこんな信者ばっかなんだってば!真如苑。
現教徒って人を見ていれば分かるでしょう。
ウソツキで傲慢で盲目で高慢ちきで救いようがないの!
あー、、、信者じゃない人来ないかなー。
ここへんはいらないけどまーさんみたいな人に帰ってきてほしい。
HP消えちゃって見れないんだけど誰か知らない?

79 :現教徒です:01/12/23 03:20
≫77
入信用紙に書かなくても入れる日があったと思いますが・・・。
あー間違ってたらごめんなさい。

≫78
>だからこんな信者ばっかなんだってば!真如苑。
>現教徒って人を見ていれば分かるでしょう。
>ウソツキで傲慢で盲目で高慢ちきで救いようがないの!

 オッシャルトオリデゴザイマス。

>あー、、、信者じゃない人来ないかなー

 早く呼んできて真如苑の悪いとこ、教えてくださいね〜。

80 :名無しさん@1周年:01/12/23 03:37
>>78
あのページ消えちゃったみたいだね。堂々としてて、好感もてたのになあ。
正論を言われると、夢中な狂信的信者ってすぐひねくれるからねええ。
ま、そこが信者の傲慢さなんだけどな(笑)
↑の奴見ててもわかるね、うんうん!

81 :名無しさん@1周年:01/12/23 03:42
>>80
オマエのことだろが!!
逃げるな

82 :80:01/12/23 04:11
>>81
>オマエのことだろが!!
>逃げるな

んん?何を怒ってるの?信者?(笑)
逃げるなって?
主語と述語をちゃんと書いてよ!

83 :サイドワインダー@ストライクイーグル:01/12/23 04:33
>あー、、、信者じゃない人来ないかなー。

私…
信者じゃ無いですよ…
信者とおもわれてたのかな…
元信者?だったこともあるけど・・・・・

84 :名無しさん@1周年:01/12/23 04:48
>>80
問題なく見れるよ

85 :80:01/12/23 04:55
>>84
えええ?私見れない。
エラーってなっちゃうよ(号泣)

86 :現役教徒:01/12/23 05:06
>>61
>>こう思うのは僕だけなのでしょうか?
いいえ、とんでもない。私の場合は結婚でなく他の事情だったけど、似たよう
な体験をしたので、あなたの怒る気持ちよ〜く分かる。誘ってきたのが身内だ
ったけど、その誘い方が「やらなきゃ救われない」だったから、もう大喧嘩さ。
私は絶縁も覚悟して突っぱねたよ。結果、嫁さんが信仰を始めて、私も思うと
ころあって2年後に信仰を始めたし、一時はけっこう一生懸命にもなったけど、
やっぱり気持ちが持続しないんだよね。客観的に見ると教えの矛盾点が目につ
くし、そのときの嫌な体験もトラウマになってる感じなんだ。

>>62・64
現教徒さん、いつも返事を書いてくれてありがとう。私は決して真如苑のすべ
てを否定しないし、やっぱり好きな面もあるよ。だから、真如苑をやってる人
に親近感もあるんだ。現教徒さんが「私は真如苑の信仰が好きです」っていう
気持ちも分かる。でもね、私は霊位向上の必要性を感じないし、「○○の因縁
だから○○のお清めをする」という意識も薄いの。どっちかって言うと、気楽
な信仰でいいし、こうしなくちゃいけないっていう強迫的な信仰は嫌いなんだ。

私はこう思うんだけど、真如苑の教えって因縁とか霊にこだわり過ぎるんだよ
ね。だから、強迫観念のように信仰する信者がいるんだろうけど、はたで見て
ると、なんでもっと気楽に信仰できないのかなあって思っちゃうよ。

それと、これは一部の信者だと思いたいけど、真如苑で霊位向上していること
に優越感を持ったり、人の人生に平気で口出しする人がいるんだよね。そうい
うのって話をしてればすぐに分かるし、やっぱり言葉の端々に「高慢さ」が見
えるわけ。「こうしなきゃだめよ!こうすればいいのよ!因縁は待ってくれな
いのよ!わかってんの?」ってね。こういう「訳知り信者」が一番始末が悪い。
もう自分の宗教観に凝り固まってるから議論の余地なし、何を言ってもだめさ。
私が想像するに、こういう人が非信者とトラブルを起こすんじゃないかな?

PS.現教徒さん、あなたが書き込んでくれることに私は感謝してるよ。
   変なちゃかしもいるけど気にしないでね・・・。

87 :名無しさん@1周年:01/12/23 09:15
現教徒さん
正直言って、あんたの書込みみてるとちょっと腹が立つね。
何故かと言うと、あまり深く考えてものを言っていないように感じるから。
丁寧な口調ではあるけど、結局反論や指摘についてじっくり考えているとは
思えない。所詮、表面の当りがソフトなだけで相手の意見も聞かず苑の弁護
をしてるのと違いはないと思える。
もう一つは、所詮言われたことや教えられた範囲内での説明に過ぎないから、
おかしなところが随所にあるってこと。例えば
>多分、これ私の考えですが、参拝客、としてよりも、仏教徒として、って
>ことで入信用紙があるのかな、と思います。
何故「仏教徒」なら入信用紙があるの?
お釈迦様がそう教えた?或いは昔から仏教のお寺は信者になるのにみな
「入信用紙」を書かせたの?
逆だろ?そんなことしてるお寺なんて皆無か、あっても極めて少ないんじゃ
ないの?しかも、お救け(勧誘)が教義になっている伝統仏教寺院なんて、
聞いたことないぞ。
そういうことを堂々とやってる真如苑は、仏教と言えるか甚だ怪しいという
のが本当のところだろ。

88 :名無しさん@1周年:01/12/23 16:45
>>87
激しく同意
所詮信者か・・・・って感じ

89 :名無しさん@1周年:01/12/23 17:23
 。  。゚ 。 。 。゚.。
   彡川川三三三ミ〜 プウゥ〜ン
 。 川|川/゚∴゚\ b〜 ポワ〜ン ________
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚・    /
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜    <  名スレ立てちゃったヨ〜ン
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜      \________
 。川川∵∴゚∵∴〜・%〜。 カタカタカタ
  川川‖∵∴゚〜∵/‖。 ______
  川川川川∴∵∴‰。U ゚ |  | ̄ ̄\ \
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\__|  |    | ̄ ̄|
   /  \良スレ男__    |  |    |__|
   | \____ |つ |__|__/ /
   /         | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

           ◆>>81=ここへんの正体◆
・ひきこもり歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というかまともに女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリータコンプレックス
・好きなゲーム:ときめも ラブひな 等々 数え切れない ・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50メートル走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること(漫画、アニメ、ギャルゲー、ゲーハー)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲーグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
 そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者
・創価学会員(自分ちが聖教新聞分所、自分は配達員見習)

90 :現教徒です:01/12/24 01:04
≫87
>反論や指摘についてじっくり考えているとは思えない。
すいません。まだまだ足りないのですね。ごめんなさい、前スレからずっと、いろんな
質問や問いかけに考えていた気でいました。というか、これが今の私の精一杯です。

>相手の意見も聞かず苑の弁護をしてるのと違いはないと思える。
相手の意見も、自分では聞いた気でいました。スイマセン。
弁護、ではありませんが、私は真如苑教徒なので、いろいろな誤解を解きたいし、
教義が徹底しきれていないところなど、真如苑が悪いところは経の人に話してみようと思います。
そうです、私は断言しますが真如苑の立場です。
 あの、ちょっと飛びますが、例えばもし、自分が団体スポーツをやっていたとしたら、
監督のいうこと、メンバーのいうことに従ってみて初めて「自分の力」が出せるのではないでしょうか?
だから真如苑的に私はその最中です。いっとき素直に信じてみるのが大事だと思うんです、何でも。
駄目だったらその時、監督がだめだったのか、メンバーがだめだったのか、それとも自分がだめだったのか
考えればいいんじゃないでしょうか?
ちなみにこれは私の考えです。苑の受け売りではありません。皆々様が再三アドバイス下さっているように、
自分の頭で考えたものです。

「信じること」と「依存」「盲目」は別ですよ。あえて言っておきますが。

それでも・・・・、
あの、教徒の方に迷惑をかけられている方、家族入信とか、本当にごめんなさいね。
実際被害にあってる方にはもっと切実な問題だし、こんなところで私がいくら
誤っても何の役にも立ちませんが、ほんとうにごめんなさい。

91 :現教徒です:01/12/24 01:30
≫87 それで、入信用紙の件ですが・・・。
>多分、これ私の考えですが、参拝客、としてよりも、仏教徒として、って
>ことで入信用紙があるのかな、と思います。
と自分で書いてる通り、これは私の考えです。
>所詮言われたことや教えられた範囲内での説明
ではありません。なので、これを読んでいる現教徒の方々、おいおいいい加減なこと
言うなよ、と思われたら何か言って下さいね。

入信用紙は私も経親さんに「どうして書かなければいけないんですか?」と
聞いたことがあります。その時の答えはこうでした。
「う〜ん、まぁ、一回、記帳でもするつもりで・・・」
はぁ?記帳?と私はその時思いました。
けど、真如苑はそれを基にして苑の人から電話が来ることはないって聞いていたので、
あっそ。と、疑問を持ちませんでした。というか、こりゃ、事務手続きだな、と
自分で勝手に思ったのです。実際そういう面も多分にあると思うのですが・・・。
だって、そうでもしなけりゃ教徒の数やら何やら把握できないでしょう?
既存のお寺と違って葬式やる訳でもないし、檀家周りする訳でもないし、
お墓や納骨堂だってないんだから。もしあればそっちの方面から檀家を確認して
いくことができますよね?だけど、教主様は葬式仏教(失礼な言い方かもしれませんが)
では人は救われない、ということで一宗を開かれたと聞いています。
お釈迦様が「入信用紙にかけ」と教えたかどうかはわかりません。
いえ、多分そんなことは教えていないでしょう。
今の時代だからあることだと思います。

92 :名無しさん@1周年:01/12/24 01:33
>弁護、ではありませんが、私は真如苑教徒なので、いろいろな誤解を解きたいし、
>教義が徹底しきれていないところなど、真如苑が悪いところは経の人に話してみようと思います。
>そうです、私は断言しますが真如苑の立場です。
う〜ん、なんと言うべきか・・・。
あなたが苑の立場だということ等は分かり切ったことですよね。
弁護するのは当然でしょうが、ちょっと筋の通らないような説明が目につく
ということですよ。(信者さんはそういう人ばかり)
例えばあなたは「いろいろな誤解を解きたいし、教義が徹底しきれていない
ところ・・・」と書かれてますが、本当にそれだけのことなのか、きっちりと
お考えなのかということです。単に「苑の悪いところ」というような抽象論で
ごまかすのではなく、「こういうところは確かに悪い。その原因は(例えば)
教義にある」とか「教義ではない。何故なら〜だからだ」というような説明が
ないということです。そういう具合に「偏らない見方」で意見を述べているのなら、
それなりに納得もしますよ。とってつけたような「本当にごめんなさいね」
などという言葉などなくてもね。(これ、分かる?私はあなたが「本当に申し訳ない」
と思ってこういう言葉を書かれているとは思えないんだよね。何故なら「誤解」
を解きたい」とも書いているから。つまり、あなたは本心では「苑には問題は
ない」と思っているのが明白だから)
また
>真如苑が悪いところは経の人に話してみようと思います。
具体的にはどういうところですか?その原因は?
また、苑や信者としてのあなたはどうすべきだと思いますか?
それが曖昧なままで上求菩提をしても、結果は見えていますね。

93 :現教徒です:01/12/24 01:46
≫95
>本当にそれだけのことなのか、きっちりとお考えなのかということです。
えぇ、そうです。私は35で書いた通りですが。教義が徹底しきれていないだけ
だと考えます。
>「教義ではない。何故なら〜だからだ」というような説明がないということです。
 「教義ではない。なぜなら教徒が教えを曲解してるからだ」と私は考えていますけど。
>真如苑が悪いところは経の人に話してみようと思います。
>具体的にはどういうところですか?その原因は?
>また、苑や信者としてのあなたはどうすべきだと思いますか?
それはここのスレで見たまま言おうと思います。

あの、リアルタイムで見て下さっているなら
とりあえずいったん書き込みますね。

まだ続きますのでお時間が是非あれば読んでください。

94 :現教徒です:01/12/24 01:51
続き

あの、今私は入信用紙のことについて続きを書こうと思ってたんですが、
とりあえず、おいて
≫92さん
にいきますね。

95 :名無しさん@1周年:01/12/24 01:59
>あの、ちょっと飛びますが、例えばもし、自分が団体スポーツをやっていたとしたら、
>監督のいうこと、メンバーのいうことに従ってみて初めて「自分の力」が出せるのではないでしょうか?
信者さん特有の、よ〜わからん譬え話ですな。
そんなこと、一概には言えませんよ。全然。
従って良い結果が出る場合もあれば、出ない場合もある。
すべて自分の責任だというだけのこと。スポーツが苑等と違うのは、
コーチにしろ自分にしろ「結果」がでなければ全く説得力がないと
いうこと。他人の言うことを聞くにしろ、聞かないにしろ、試合等
の場で試されるんですよ。
因縁話などと違って、明白な事実として結果があらわれる
から、もっとわかりやすい。あまり、ミソもクソも一緒にしないように。
もう一つね。苑の信者は教化、勧誘をするでしょう?
それは「ダメだったら」なんていう言い訳は通用しないんですよ。
信者にとっては「足りませんでした。修行をいただきました」で
すむかもしれないけど、実は人の運命を左右するんだから。
だから「黙って言う通りにしてみて、ダメだったらその時はその時」
なんていう考え方で人を勧誘したりするのはおかしいよ。


>ちなみにこれは私の考えです。苑の受け売りではありません。
>皆々様が再三アドバイス下さっているように、 自分の頭で考えたものです。
皆さん、信者の人はこういうんだよね。さすがに「そうです。受売り
です」って人はいない。でもね、驚くほど同じような話ばかりなのよね。
大体、洗脳やマイコンてのは、自分では意識していないものだし。
そういう言い方に不満なら、もう少し良く考えて下さい。
例えばね。あなたはそもそも「仏教徒として入信用紙がある」と書いて
るんですよ。それが今回は「事務手続き」だとか「今の時代だから
あること」とか言う説明をしてます。
は?これって、何の関係があるの?そういうことなら、キリスト教
でもOKだわな。新興宗教でもOKだわな。
こういうのを「説明」として堂々と出しちゃうところが、実に受売りっ
ぽいんだね。或いは言い方を変えると「きちんと考えているの?」
ってことになっちゃう。わかるかな?

96 :現教徒です:01/12/24 02:06
導親が誰でもなれるのはおかしいかもしれません。(・・・あっ、
曖昧は駄目ですね。えっと・・・)おかしいです。何故なら、導親の
人間性、経験によって、導き方が違ってきてしまうからです。(あー
この辺は現役教徒さんの受け売りかもしれない・・・でも、私も本当に
今はそう思ってます)接心を頂く初めと同じように人をお済けするに
あたり、何かのまぁ、なんと言うのでしょう、条件、みたいなものが
必要なのだと思います。誰でもはお済けできないんだ、ということです。

あの、・・・ちょっと自分弁護になってしまいますが・・・、う〜ん、
私は、私の周りの苑の方が本当に良い方ばかりだったおかげで、
自分の因縁切りのために、自分のため、お済けをやっている方がいると
思わなかったのです。どっかで書きましたが、私は結構田舎にいたので。
田舎、都会の問題じゃない、とおっしゃるかもしれませんが。

そしてさらに、、、
本当に申し訳なく思っています。本当です。なんか
自分の身内が迷惑かけてるような、ホント、そんな気、なんです。
教えに依存してはいないけど、はまってるんです。
本当に本当です、申し訳ないです。

97 :名無しさん@1周年:01/12/24 02:15
>教義が徹底しきれていないだけだと考えます。
ふ〜ん、では次のことはどう考えます?
勧誘(お救け)は「徳のある行為」とされ、三つの歩みのうちでも
もっとも尊いとされていますね。
それに従って勧誘をしたところ、相手に迷惑をかけたとする。
(こういう例は、沢山書込みがあります)
信者は「尊い」と教えられ、霊位向上にも智流院にも近付ける勧誘を
一生懸命やりますわな。
それが人に迷惑をおよぼすのであれば、時にはそれは「尊い」どころか
「有害なもの」です。そういうことが起こること自体、すでに
「教義の影響」でしょう?
もしそれが「信者の勘違い」で起こるのであれば、それを戒める
ことがどこかできっちりと教えられていますか?(「お救けの重要さ」
と同等もしくはそれ以上の比重で伝えられているかということ)
また、それを排除するような方策(例えば精進の停止とか)が
具体的に取られていますか?

98 :現教徒です:01/12/24 02:27
あ〜もう、チャットだったらいいのに。
で、入信用紙の続きを書きます。
私が入信用紙を書いたとき、導親さんに「書いた時点でお力が流れますよ」
と言われました。「お力」といえば、それはもう真如苑の三つの宝といわれる
うちの一つ「真如霊能」の世界です。
で、真如苑的には、
例えば、お済けして苑に来ていただきます。その方が、「何、これ〜
みんなでお経読んで、気持ち悪い〜もう行かない」となったとします。そしたら
その方はもうそれっきりなのです。
・・・わかんないですよね〜、この説明。・・・えっと、それではせっかくお力が流れるのに
もったいないですよ、ということです。
なので、入信用紙に書いて真如苑と結ばれてもらうということです。
あ〜説明できない。なんか質問してください、その方がこたえられるかも。

99 :名無しさん@1周年:01/12/24 02:30
>導親が誰でもなれるのはおかしいかもしれません。
あなた、経制度ってのがどういうものか、本当に理解してます?
今の経制度と教義があり続ける限り、誰でも導き親になってしまう
んだということも、わかりませんか?
何故かと言うと、そういう「入信を契機とした人間関係」が苑の
信徒管理のベースになっているのだから。
これはある面でよくできた制度なんです。実にね。
個別の管理に局員を割かなくて良いし、所属の人数や精進振りが
霊位向上と言う「苑における最大の価値の一つ」に直結している
のだから、自動的に信者同士が下の面倒を見るようになるという
仕組みですよ。
また、最大のメリットは問題を分散できること。
まさにあなたが書いているように「信者の理解不足」で処理できる
部分が、常に残されている。でもね、本当を言えば信者の理解不足は
「開祖の責任」になるのがこの制度なんですよ。
だって、この「経」を伝わって法流が流れていると言うのが、苑と
信者の主張なんだもの。上にたどっていくと、開祖や空海、お釈迦様
まで遡ってしまう。そこから「間違いが流されてきた」というわけですか?
だから、経制度で起こる矛盾は本来教団トップまでいくべきもの。
そうでなければ「良いことは教団のおかげ。悪いことは信者のせい」
となってしまう。矛盾しまくり。首尾一貫しないこと夥しい。

100 :名無しさん@1周年:01/12/24 02:36
それから、98は全然答えになっていないと思うけど。
何故、それが仏教なのかという問いに対しては、全く答えに
なっていないよ。
繰返すけど、本当に「お力が流れる」ということをお釈迦様が
言ったの?或いは、そういうことで日本の各仏教宗派が行っていますか?
更には「お力が流れる」ということを話して人を勧誘したとして、
それが普遍的な事実だと他人を納得させられる客観的材料を、あなたは
持っていますか?
(持ってなければ、結構無責任だと思うよ。ないだろうけど)

101 :名無しさん@1周年:01/12/24 02:41


現教徒がバカ!結論出てんじゃん!
これは誹謗中傷でも何でもねーぞ。レスの流れを見ててそれが結論。
こんな偏屈ばばあ論破したって暇つぶしにしかならねーぞ。
誰の周りにもいるだろ?偏屈ばばあが。
それをこいつとダブらせりゃそれでよし。
そんなばばあ論破したって何が変わる訳でもねーよ。
どうせ「あームカツク!あんな言われ方ってある?」でちゃんちゃん。
こんなスレ、さくさくDAT逝きにしろよ、真如苑はクソ!糞尿苑!
それで終わり。もうこんなクソスレageんな、糞ヴォケ信者!



################################## 終 了 ##################################

102 :現教徒です:01/12/24 03:08
≫97
 まず、お済け、についてですが、
真如苑では決して勧誘しろ、とは言っていません。(まぁ、どこもそうだと
思いますが)
真如苑に結ばれて、自分が感じたこと、心が救われたなと思うことを広めていって
下さいね、と言っているのです。
が、
実践の教えですよ、頭で考えるより行いですよ、とも説いているので、そこが
勧誘、ということに結びついているのかもしれません。
けれども、一如の道という本の中には数ばかりそろえても親苑に帰ったり、接心修行まで
行かなければ(導いていかなければということだと思いますが)本当に救われることは
できませんよ、と書いています。(厳密には霊劇の記載からの引用です)
導く方が、それは自分のためなのか、相手のためなのか考え切れてない部分が
あるのだと思います。いくら修行しても人間ですから100%相手の為、ということは
ないでしょう、だけど、その割合を7(自分の為)対3(相手の為)、6対4、そして
5対5、4対6で7対3で逆転させていくことが個々の修行なのだと思います。それが
できていない、ということ。

>もしそれが「信者の勘違い」で起こるのであれば、それを戒める
>ことがどこかできっちりと教えられていますか?(「お救けの重要さ」
>と同等もしくはそれ以上の比重で伝えられているかということ)

「他が為と 修むる教え身につけど わが為なれば 詰まるとぞ知れ

と教えられています。
しかし、お済けの重要さと同等かといえばそうじゃないかもしれません。

>それを排除するような方策(例えば精進の停止とか)が具体的に取られ
 ていますか?
それはとられてませんね。やっぱ、精進の停止、はないでしょう。

103 :現教徒です:01/12/24 03:27
≫100
>本当に「お力が流れる」ということをお釈迦様が 言ったの?
 それはわかりません。多分言ってないと思いますが・・・。
 それは真如霊能の世界です。(マジだよ。あぁマジだとも。)

>それが普遍的な事実だと他人を納得させられる客観的材料を、あなたは
>持っていますか?
ん〜難しいですね。真如霊能の世界ですから。おっしゃってることは見えないものを
見えるようにしてくれ、ということだと思うのですが・・・。
接心の経験から言うと、持っています。だけど、信じてもらえますか?
私の体験を。あやふやな、けれど私にとっては確かな経験を信じて
もらえますか?

ちょっと逆になってしまいましたが、
>何故、それが仏教なのかという問いに対しては、全く答えに
 なっていないよ。
そうですね。あ〜もう、私またいい加減なこと言っちゃったのかな・・・。
真如苑教徒としてってこと。参拝客としてじゃなく。
真如苑教徒として真如霊能に結ばれていって下さい、ということ、かな。
私は真如苑も仏教と思ってますけど。

真如霊能って、・・・・・・・ちょっとわかんないかもしれないし、
う〜ん、そうだなぁ・・・。
でも、名無し@1周年さん、あなたの立場っていうのは、ちょっと、
聞きづらいですが、「真如苑絶対否定派」ですか?それとも「真如苑って怪しい
けど何?」派ですか?はたまた、あなたにとって・・・・あっやめとこ。
もう少し後で聞こう。追い詰められると質問する、って思われたくないし。
あ〜自分の思いを全部書かなきゃなんない。書くことってなんか
つらいし、ネットって面倒。

104 :ハンニバル・レクター:01/12/24 03:40
さて、いつ破防法が適用される事やら。

105 :現教徒です:01/12/24 03:45
私が気になっているのはあと二つ。自分で言ったこと。
このことを導親さんと経親さんに話してみるといったけど、まだ話せていないこと。
それはありきたりですが、時間の問題です。
それと、自分が62で言ったことについてまだ調べていないこと。
六波羅蜜とお済けのことをもうちょっと自分なりに考えてみたいのですが、
本屋に行く暇もなく。

あと、聞きたいのですが、でもちょっと答えてもらえそうにないけど、
≫101
みたいな方って、どういう立場の方ですか?ちゃかし、といっても人間でしょう?
あなたは元信者?他教団の方?真如苑の被害者?どういう方々なのだろう?
元信者さんなら、辞めても大丈夫、あなたが悪いわけではありませんよ。
他教団の方なら、お互い信仰を持つもの同士。信仰について考えませんか?
真如苑の被害者の方なら、上の方々には申し訳ありませんが、別格ですね。
「本当に申し訳ありません」私は一介の教徒に過ぎませんが、真如苑の悪い所が
変わっていくよう努力します。

と答えさせていただきます。
なんか文章って冷たい。かえって怒られそう。でもほんと、そういう気持ちなんです。

106 :現教徒です:01/12/24 04:13
≫99
>今の経制度と教義があり続ける限り、誰でも導き親になってしまう
んだということも、わかりませんか?
それはグタイテキにどの教義、教えのことでしょう?よければ教えてもらえませんか?

でも自分、多分明日、明後日はこのスレに来れません。読めても書き込んでる時間ない
と思うので後日でも構いません。(逃げたわけじゃありませんよ。なにぶん、年末なので。すいません。)
では寝ます。おやすみなさい。

107 :現役教徒:01/12/24 15:51
>>現教徒さんへ

103のレスで「それは真如霊能の世界です{マジだよ、ああマジだとも}」
って答えてるとこを読んで、おっ!けっこう開き直ってきたなって感じたね。
いいんだよ、それで。あなたの主張に異論反論が多いけど、それは真如苑の
受け売りで答えてる部分が感じられたのも原因のひとつだと思うんだ。あな
たの言ってることに矛盾があるって指摘されたっても構わないから、思って
ることを本音でぶつけていけばいいんだよ。だって、真如苑の信者同士で教
えへの疑問をこんなふうに話し合える?導き親や経親、事務局の人とこんな
話が平気でできる?そんなときって、どこかかしこまっちゃって、私はまだ
歩みが浅いからって遠慮する気持ちが起きない?そこいくと、インターネッ
トは本音で言いたい放題だもんね。私はそこがとっても気に入ってるよ。
霊位の高さや所属の上下関係を気にせずに、教えについて対等に議論し合う、
本当は真如苑でそれをやりたいんだけどね・・・。

ここは真如苑の是非を問うのがテーマだから、一方的な反対論だけでも議論
は盛り上がらないし、あなたのように反応してくれる信者さんがいることが
とっても大事なんだよ。ただ、別にあなたは真如苑の代理人じゃないんだか
ら、教団や教義をそんなに弁護する必要はないさ。それより大事なことは、
あなた自身の信仰心をあなた自身の言葉で語ることだよ。そこで、あなたに
とっての真如苑信仰の素晴らしさと問題点も見えてくるんじゃないかな。
ただ、どんなに議論し合っても、お互いに譲れないとこってやっぱりあるし、
信者と非信者の溝を埋めようとするのも無理がある。でも私は決して無意味
じゃないと思うし、真如苑によって被害を被った人たちの声にも教団や信者
は真剣に耳を傾けるべきさ。そういう意味で、私は一人でも多くの信者にこ
このやり取りを読んでほしいと思ってるよ。

108 :名無しさん@1周年:01/12/24 16:18
>>107
>そこいくと、インターネットは本音で言いたい放題だもんね。
>私はそこがとっても気に入ってるよ。

ネット(社会)マナーとか頭に無いのだろうか。
ネットも社会の一部だとの認識は無いのだろうか。
この時点で履き違えもいいとこ。
バーチャルワールド、痰壷世界だと勘違いして止まない人。
相手の目を見て話せないことを「知らない人」に広くぶつけないで!
独り善がりもいいとこだ。

109 :現役教徒:01/12/24 20:33
>>108
>>独り善がりもいいとこだ。
う〜ん、そういうつもりじゃなかったけど・・・、本音で言いたい放題って
言い方が無責任だったのか?自分としては真面目に発言してるつもりだし、
真如苑の中では出来ない議論がここでは出来たから気に入ってるという意味
だったんだよ。それでもだめかい?

>>相手の目を見て話せないことを「知らない人」に広くぶつけないで!
私がこういった教えへの疑問をいろんな信者と話し合いたいと思っても、
そういうやり取りをおおっぴらに出来る体制じゃないんだよ。集会なん
かも全体の責任者が取りしきり、出席者も当然のごとく彼らにおとなし
く従うから、みんなの前ではこういった発言がしにくいわけ。それでも、
真如苑の問題点を訴えたいからここに参加してるんだけど、そういう意
識じゃだめなのか?私は個人的にはこういう議論を導き親なんかとして
るし、事務局にも改善の要望を伝えたことがある。本当はこういった場
が真如苑内にあったほうがいいし、そうであれば喜んで参加したいさ。
でも、そういうオープンさは真如苑にはないと思うよ。

>>ネット(社会)マナーとか頭に無いのだろうか。ネットも社会の一部
 だとの認識は無いのだろうか。
じゃあ、あんたはどうよ?「履き違えもいいとこ、勘違いして止まない
人、独り善がりもいいとこだ」ってすぐに決め付るのがネットマナーを
問うってことなのか?インターネットで言いたい放題っていう書き方が
悪かったのは認める、悪かった。だけど、あんまり簡単に相手をこうい
う人だなんて決めつけるなよ。

110 :名無しさん@1周年:01/12/24 21:04
>私がこういった教えへの疑問をいろんな信者と話し合いたいと思っても、
>そういうやり取りをおおっぴらに出来る体制じゃないんだよ。集会なん
>かも全体の責任者が取りしきり、出席者も当然のごとく彼らにおとなし
>く従うから、みんなの前ではこういった発言がしにくいわけ。

それは真如苑側の都合じゃないの?何かの解決に繋がってるの?
俺もただの独り善がりだと思うけどなあ。
他人に真如苑の在り方を表現する場所じゃないだろ?ここは。
真如苑の問題点を議論する場所なんじゃないの?
無関係の人にかけている迷惑を自覚自重してもらう為の場じゃないの?
それをどうすれば解消できるか建設的な意見を出すべきじゃないの?
見てると一方的に「真如苑はこうなんだ!仕方ないんだ!」って
言ってるだけだろ。

>じゃあ、あんたはどうよ?「履き違えもいいとこ、勘違いして止まない
>人、独り善がりもいいとこだ」ってすぐに決め付るのがネットマナーを
>問うってことなのか?

決めつけるも何も、過去スレからずっとあんたの発言見てると
何ひとつ建設的な策が表現されてねえじゃねえか?
あんた以外の信者でも誰か問題解消に結びつくカキコをしてる人がいる?
もっと謙虚になるべきじゃないの?
あんたのそのカキコから別の何かを見つけなきゃいけねえの?
あんたの記してきたカキコがすべてなんだよ、わかる?
書いてもいねえことから妄想膨らませる癖はねえよ。
それからどういった見解が生まれるかは読んでる人それぞれだけど
少なくとも俺はあんたに同意はできねえよ。
兎にも角にも、真如苑全体が問題の主犯なんだから、その一員なら
もっと謙虚になれよ。その高慢さはどこから生まれるんだ?あ?

111 :名無しさん@1周年:01/12/24 21:16
>現役教徒
真如苑から迷惑被った人は「怒り」を持っているという事を忘れない方がいい。

112 :名無しさん@1周年:01/12/24 21:18
>111に書いた事は「正当な怒り」だからね。

113 :名無しさん@1周年:01/12/24 23:25
ちょっと思ったこと。

「教主」:普通は、「大恩教主・釈迦牟尼世尊」。
広辞苑でも「宗教の一派をはじめた人。仏教では、釈尊を指す」
とあります。こういう(ある意味不遜な)語の用法をみていると、
真如苑は「伊藤教」でもはや「仏教ではない」という感じを
強く持つわけです。
(苑内では教主=仏の生まれ変わりという理解があるようですが)

「真如霊界」:・・・・

「六波羅蜜」:菩薩が修する六種の基本的な修行項目。
布施:人に物を施しめぐむこと(財施・法施・無畏施)
持戒:戒を守ること
忍辱:侮辱を忍受して恨まないこと
精進:仏道修行に励むこと
禅定:心を静め、瞑想を行うこと
智慧:真理を明らかにし、悟りを開くこと。般若。
(宗教的叡知。「慈悲」と対)

これを曲解すると・・・

布施:苑に「歓喜」という名の布施行を行うこと
持戒:苑関係者(教義だけではなく)の言いなりになること。
忍辱:苑について批判されても何も疑義を持たず反論しないこと。
精進:苑の修法(三つのあゆみ)を励行すること。
禅定:苑の「接心」をうけ、「霊言」に従うこと。
智慧:苑の方法論に従って「霊位」を上げること。

・・・となりませんか?

「上求菩提」:「菩薩が自己のために菩提(悟り)を求めること」
であって、苑の筋の上の方や、事務局に不明点を問いただすこと
のような矮小な語義内容ではありません。逆は「下化衆生」。

「入信用紙」記入は、宗教的な儀礼とは関係なく、
単に教団維持管理のための事務手続き。

114 :名無しさん@1周年:01/12/24 23:26
>>99
>「良いことは教団のおかげ。悪いことは信者のせい」
まったく同意。

>>107
> どこかかしこまっちゃって
これが諸悪の根元。

現教徒さんへ
むきになって反論すればするほど、苑の用語が多くなるような・・・
下手をすると、結局そこで思考停止しているのと同じですよ。
(「霊能」「霊劇」とか「上求菩提」とかも同じ次元)
自分で苑以外の仏教の本(信仰宗教系は除いた方がいいでしょうね)
を読んだりして、自分なりに「苑」の教義の当否を考えたことが
ありますか?

現役教徒さんへ
言いたいことはよくわかりますが、ときどき単なる「独り善がり」を
肯定しかねないところが・・・もっと意識的に「客観性」を大切に
された方がよいかと(余計なお世話ですが)。
ところで、現役教徒さんは「苑の特殊な信仰形態が好き」あるいは
「今でも苑(苑の法力)を信じている」のですか?
何か、現役教徒さんの信仰は、苑でなく、もっと普通の仏教でも
大丈夫なような気がしますが・・・
なにか苑で奇跡的な体験でもなさったのでしょうか?

115 :名無しさん@1周年:01/12/24 23:39
>このスレの住人
他のスレの邪魔になるんでsageてやってもらえますか?

116 :sageろって言われたのでとりあえず:01/12/24 23:46
●お助けの人数が霊位向上につながるシステムはおかしくないか?
●おたすけを教義にするのは布教活動を強いることではないのか?
●色々な名目で小口に何度も集金するシステムはおかしくないか?
●本人の了解も得ずに勝手に家族入信するシステムはおかしくないか?
●悪因縁を強調しすぎて、真如教徒に強迫観念を植え付けていないか?
●仏教の教えというのに、あまりにも双親様、両童子様を奉りすぎていないか?
●一般常識や客観視を「世間法」として排除する独善性・自閉性に危険はないのか?

117 :名無しさん@1周年:01/12/25 00:50
>>116
それ全部おかしいんだよ。
信者も十分わかってるんだ。
でもそれを認めちまうと自分の信仰が崩壊するから
あれこれ難癖つけて言い訳してるだけ。
こんな議論2年近くもここでやってるにも関わらず
ただ、ただ同じ事を繰り返してるだけだ。
もうほっとけよ、こんなカルトなエセ宗教。
問題勃発したらさっさと告訴、これ最強。
十分金取れるから頑張れ。
頻繁に訴訟が起これば信者も考えるだろ。


よって


###################### 完 ######################


長い間のご愛顧ありがとうございました。

118 ::01/12/25 03:17
おいおい、勝手に終わらせないように(笑)
訴えるのはいいが、金も手間も掛かるし、こっちの身がもたん。
(それに宗教関係の訴訟はいろいろ精神的に疲れるようですよ)
だいたい、身辺のドキュソ信者の頭の中までは「片付かない」。
やっぱり、徹底的に「おかしい」ところを自覚させないと・・・
よって
--------------------------- 継続 ---------------------------
引き続き、ご愛顧をお願いします。
(笑)

119 :名無しさん@1周年:01/12/25 03:31
>真如苑では決して勧誘しろ、とは言っていません。(まぁ、どこもそうだと
>思いますが)
>真如苑に結ばれて、自分が感じたこと、心が救われたなと思うことを広めて
>いって下さいね、と言っているのです。
おいおい、現教徒さん、こういうデタラメを言って平気なの?
「勧誘」という言葉は使わなくても、散々「お救けしろ」と言われるだろうが?
接心でそういう霊言をもらうことだって、決して珍しくないよ。
世間では「お救け」も「勧誘」も同義語だということを忘れないように。
(まあ、分かって話を逸らしてるんなら言っても仕方ないが)

120 :名無しさん@1周年:01/12/25 03:37
>「他が為と 修むる教え身につけど わが為なれば 詰まるとぞ知れ
>と教えられています。
>しかし、お済けの重要さと同等かといえばそうじゃないかもしれません。
これって、苑歌でしょ?これしかないのかな?
「お救けをしろ」ってことは、一如の道でもくどいほど強調されているんだよ。
ご自分でも認めてるように、具体的に「抑止力」になるような形で
提示されてないことには、ただのかけ声と同じだろうが。

121 :名無しさん@1周年:01/12/25 03:42
■「お救け」(信徒獲得)を修行法「三つのあゆみ」に組み込むのは、巧妙な教団拡張策では?
■「お救け」の人数が「霊位向上」(教団内の地位上昇)につながるシステムの問題点は?
■本人の了解も得ない「家族入信」システムの問題性・違法性は?
■タテ組織「筋」(筋親・導き親)の無責任さとその疑似親子システムの弊害は?
>>116 バージョンアップ(笑)
■「悪因縁・霊の恐怖」を強調して信徒に強迫観念を植え付ける信仰内容は妥当か?
■「施餓鬼」「護摩」・・・色々な名目で小口に何度も且つ定期的に集金する巧妙さ・・・
■「伝統仏教」を謳いながら、「真如霊界」「霊能」などを喧伝する、教義の妥当性は?
■「双親・両童子」(教祖夫妻と夭折した息子)への過剰な崇拝は「仏教」として妥当か?
■一般常識や客観視を「世間法」として排除する独善性・自閉性は、カルト化の危険

122 :名無しさん@1周年:01/12/25 03:55
それから
>本当に「お力が流れる」ということをお釈迦様が 言ったの?
>>それはわかりません。多分言ってないと思いますが・・・。
>>それは真如霊能の世界です。(マジだよ。あぁマジだとも。)
何じゃこれ?って感じですな。でも重要なことは「お釈迦様が言ったかわからない」
ことなのに仏教に結び付け、伝統仏教を主張して平気なところだね。
真如苑流の霊能なんて巫女やイタコみたいなもので、本来の仏教とは何の関係も
ないということすら、分かってないの?

>>ん〜難しいですね。真如霊能の世界ですから。おっしゃってることは見えないものを
>>見えるようにしてくれ、ということだと思うのですが・・・。
>>接心の経験から言うと、持っています。だけど、信じてもらえますか?
>>私の体験を。あやふやな、けれど私にとっては確かな経験を信じて
>>もらえますか?
あなたの経験を信じるかって?なに言ってるんだ?自分の体験でしかない
ものを、さも一般的な事柄のように話して、その上人を誘い込むんじゃないよ。
大体こういうのも信者に多いパターンだが、理屈に詰まると感情に訴えるんだね。
「私のあやふやな経験を信じてもらえますか?」だって?そんな程度でしかなくて、
はっきりと相手に説明し、納得を得られないものなら、勧誘などするなと言いたい。
勘違いしないように言っておくが、あなたが勝手に信じるのは止めないよ。
同様に信者が信仰するのも勝手だと思う。しかし、その程度のあやふやなものなら
山にこもってひそかにやってなさい。他人の人生を左右するような「勧誘」を
行うにしては、あまりに話の内容がお粗末だ。
確かに世の中には「目に見えないもの」はあるかもしれないよ。
しかしそれは「共通理解」を得るのが難しいものだということくらい、分かるだろ?
だから皆、人にそういう価値観を押し付けることはしないんだよ。で、努めて
「誰にでも分かる形」で理解を得ようとするし、そういう努力をすべきだろ?
社会で他人と共存している以上。
でも現教徒さん、あんたをはじめ多くの信者はそこをすっとばすか、無視してる
人が殆どだ。他人に対して、実は謙虚じゃないんだよ。

123 :名無しさん@1周年:01/12/25 04:14
長くて悪いけど
>真如苑教徒としてってこと。参拝客としてじゃなく。
>真如苑教徒として真如霊能に結ばれていって下さい、ということ、かな。
>私は真如苑も仏教と思ってますけど。
まあ突っ込みもこれくらいにしとくけど、これもよ〜わからんね。
そもそもは「入信用紙は仏教徒として必要」みたいな言い方だったけど、
それが真如教徒に変わっちゃったね。大体「真如教徒だから必要。真如霊能
に結ばれるために必要」だっていうけど、真如霊界って、そんな書類がないと
入れないようなケチな世界なのか?まるで映画の入場券か、バーゲンの整理券
みたいだね。こういうことだと「何でもお見通し」ってのはやはり方便かと
思ってしまうよ。
こういう風に「何か書くたびに、どんどん矛盾を生産する」ってのは実によく
多くの信者さんがやってくれるが、これって当然かもしれないと、最近思えてきた。
やっぱり、受売りなんだよね。疑問に対する答えってのもいろいろなやりとりの中で
教えられるんだろうけど、それは断片だけ。そのときどきのテーマにあったもので
もっともらしいリクツが与えれれるから分かったような気になるけど、実は
いろいろな問題点や疑問との「総合的な調整」っていう見方がされてないんだね。
だから苑で教えられない角度で突っ込まれると破綻しちゃうんだろうね。
「自分の理屈が破綻した」ってことで何か気付く信者はいるかと思って見てるけど、
これは見事なほどいないね。誰かが書いてたけど「信心の崩壊」に至る前に
意固地になるか、敢えて目をそむけるみたい。(或いは、理解できない???)
これって、実はものすごい「こだわり、執着」なんだけどね。
それにも気付かないらしいし・・・。

>それはグタイテキにどの教義、教えのことでしょう?よければ教えてもらえませんか?
これも殆ど開き直りに感じるな。ホントにわからない?
お救けは三つの歩みの一つでしょう。それを実践するのは教義の中核をなすものの
一つだよ。で、そうやっていく以上、誰でも導き親になる可能性は充分にある
ということ。(教えについて殆ど何も知らなくてもなってしまう。怖いね)

124 :現役教徒:01/12/25 07:52
>>122・123
まったく同感。あなたの指摘は、まさに真如苑教徒の「ありのままの姿」
そのものだ。お救けに対する意識や教えへの「こだわり、執着心」も、
あなたの指摘するとおりだと、私の周囲の信者を見ていてよく思う。
信者の論理が苑の受け売りで成り立っている、だからこそ世間法という
言葉で真如苑以外の考えかたを否定したがるんだね。う〜ん、いくら教
えの矛盾点について熱心な信者と議論しても噛み合わないのはそういう
ことだったのか。

私は人間的にとっても尊敬している信者が身近に一人いて、その人にだ
けは教えのことで逆らわないんだよね。それはその人が熱心な信者であ
ると同時に、世間的にも人望を集めている人で、教えの説き方もとって
も謙虚で控えめなわけ。だから、この人に言われるとってところがある
んだ。でも、私も今までたくさんの信者と知り合ってきたけど、真如苑
抜きで尊敬できる信者ってその人だけだよ。

>>110
>>一方的に「真如苑ってこうなんだ!仕方ないんだ!」って言ってるだけだろう。
>>もっと謙虚になれよ。その高慢さはどこから生まれるんだ?あ?
う〜ん、そっか、OK!気をつけるよ。しかしさあ、建設的な意見って
言われてもなあ・・、個人的に親しい熱心な信者とこういう議論を何度
か交わすんだけど、すっごくギャップがあるわけよ。はっきし言うと、
ここで議論されてることを問題点だと思ってないの。おたすけのことや
家族入信のことにしてもね。多分、想像するにほとんどの信者に共通し
ている意識だとは思うけどさ。

>>114
>>独り善がりを肯定しかねない・・、「客観性」を大切にしたほうが・・
>>苑でなく、もっと普通の仏教でも・・、奇跡的な体験でも・・?
はい、気をつけます。
奇跡的な体験はないの。ただ、教えに対する感謝の気持ちを強く持った時期
は確かにあったよ。でも、私は事情があってやめにくいから信仰してるって
部分が多いから、やっぱり熱心さが長続きしないんだよね。正直思うもん、
本当はやめたいってね。一応、毎月の帰苑と歓喜は続けてるけど、因縁や霊
のことで悩むなんてばかばかしいって思うよ。信者と話してるとホント世間
とずれまくってる人多いしね。

125 :名無しさん@1周年:01/12/25 08:53
>>124
(114へのレスのレス)
無理に「熱心」になる必要はないのでは?
(人間関係がからんでいるのではないかと拝察)
無理しないで、徐々にフェードアウトっていうのもありではないか、
という気がします。(奠供だって塵も積もれば・・・で馬鹿になら
ないでしょう?)「現役信徒」さんはよ〜く状況が見えているのに
どうして苑から離れないのか・・・繰り返しですが関心があります。
差し支えのない範囲でその理由を教えて下されば有り難いのですが
・・・
ちなみに、釈尊への帰依、先祖のご供養、現世利益の御祈願・・・
他の宗派・・苑に近いところでは真言宗でも(もちろんよそでも)
大丈夫ですよ。むしろ真言なり天台なり(特に御祈祷)、あるい
は鎌倉仏教の浄土、法華なりのほうが、スマート且つ安全でいい
ような気がしますが。
(宗派と言うより、お坊さんの善し悪しのほうが大きいですね)

126 :名無しさん@1周年:01/12/25 13:27
どうして苑から離れないのか?
そんなもん青年部の乱交「セックス」が気持ちいいからに決まってるじゃねーか。
欲に溺れる半狂乱なキチガイしかいねーんだよ、糞尿苑にゃ(w
どうでもいいけど、ここへんいい加減にしとけよ。シメちまうぞ、コラ!

127 :名無しさん@1周年:01/12/25 14:51

o  。   。  o    o  。   。  o  o  。   。  o
    _ 。   。     _ 。   。     _ 。   。      。   。
。 o ./\⌒⌒o⌒⌒⌒⌒゜⌒⌒⌒。⌒⌒⌒⌒).,ヾ   o  。   。  o
  (  /\ (   (      o   )   ヾ   )\。   。
o ./  /  /ヾ┌─────────────────
 (_/_/__ │ 兄は夜更け過ぎに雪江と変わるだろー。
  |=ら ギ| |
 |= ∫  =:|. └v──┬──────────────────
 |= め コ..:| ∧∧   |  ・・・・・・。
  |=ん =:|| (,,゚Д゚)   \ _________________
  ~~||~~~..|| (| ギ|)    V           .||   /
 。 .||   || ===┻== ∧ ∧      ∧_∧ || <   ・・・・・・。
 ┌┴┬┴┴――┴( ,,゚Д)―――(∀`  ,)┴─\_______
 │  |―┬――― /  |―――⊂     ) .―┴┐      
 │  |―┴――〜(   ノ――― (   ○ ) ―┬┘ o     。  o
 │o. |       | ̄ ̄|      | ̄ ̄|    .|       ・・・・・・!
 │  |       | ̄ ̄|      | ̄ ̄|    .|    o  (∀・ )
 ⌒⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

128 :名無しさん@1周年:01/12/25 14:59
サッ○ー「もしもし>>1?マミーだけど。あんたなんでこんな駄スレ立てたの?」
   >>1「うん…」
サッ○ー「うんじゃないわよ。それから騙りは来たの?」
   >>1「来たよ」
サッ○ー「何て言ったの?」
   >>1「氏ねよって」
サッ○ー「なんで?こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから!」
   >>1「でも立てちゃったから。2ちゃんねらー相手にごまかせないよ」
サッ○ー「だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ」
   >>1「でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ」
サッ○ー「僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ」
   >>1「うん…」
サッ○ー「あんたこの文誰かに見られてる?」
   >>1「見られてないよ」
サッ○ー「これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも騙られるのよ」

129 :名無しさん@1周年:01/12/25 15:03
>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと氏んでくれよな。

130 :名無しさん@1周年:01/12/25 15:13
.        /~ヽ   /~~ヽ
.        |  |i _∧ゝ ノ
..       ノ ノ ;´Д`)/
.      ( ノ     ソ      1さん、ハァハァ…
..       ヽ      ヽ
.        \      \
.          \      \
      _   /   愛   .\ _
    /ミ (⌒Y.   / ̄.\  .\ ミヽ
        ̄\ ,_ _,/     \,_ _,ノ

131 :現役教徒:01/12/25 20:36
>>125
>>人間関係がからんでるのでは・・、徐々にフェードアウトもあり・・
>>状況が見えているのに、どうして苑からはなれないのか?

そう、人間関係なんだよね。しかも、かなり身近で、なおかつ複数だから
中々やめられないわけ。でもね、真如苑をやめるってのは手続き的には簡
単さ。やめたあともなんにもないしね。さっとやめちゃってサバサバして
る人も知ってるよ。でもね、やめたら不幸になるって思い込んでやめられ
ない信者が圧倒的に多いように見受けられ、やっぱおかしさを感じるよ。

仏教的な解釈で真如苑の教義を論ずる人がいるけど、それでは信者の信仰
心は揺るがないだろうね。なぜって、彼らは真如苑の言ってることだけを
信じるからさ。教えに疑いを持たないのが信者のマナーと言ってもいいく
らいだよ。彼らには、とっても過ごしやすく、居心地のいい空間なんだよ、
真如苑がね。でも、教義に忠実であろうとする信者の心理って私にも理解
不能、みんなかわいそうなくらい無理し過ぎって感じだもん。

私が苑から離れない理由ねえ・・、ひとつには、多少なりとも信仰心があ
るからかな。私は真如苑をとおして、仏壇を拝んだり、お経を読んだりす
るようになったから、その点は感謝してるんだ。それと、なんとなく真如
苑が好きっていう感情もあるよ。これは多分、信仰している身内への仲間
意識とか、自分が尊敬している人が信者でいるってことと関係あるかも。
でも、おたすけは絶対しない。それに仕事と家庭と社会的な付き合いを真
如苑より優先するし、霊位向上や会座なんかもまるっきり興味なし。心理
的にはペーパー信者とおんなじってとこかな。

輪宝を肌身離さず身に付け、仏壇にご尊影を飾り、毎月の帰苑もそれなり
に続けてる私は、はた目には正真正銘の真如苑教徒。でもね、そんな表面
的なこととは裏腹に、接心をありがたかったり、ご奉仕やお救けに精進す
るという、信者として当たり前の感情に欠けてるわけ。かと言って、真如
苑のすべては否定しないんだけどね・・・。

132 :名無しさん@1周年:01/12/25 23:31
↑な?都合の悪いレスはシカト

133 :名無しさん@1周年:01/12/26 00:34
>>132
都合悪いレスは無視って、あなた、
煽りにいちいち答えてられないでしょって

134 :110:01/12/26 01:01
>>133 現役教徒
シカトされましたが何か?

135 :110:01/12/26 01:03
この傲慢な態度は何だろね。

136 :名無しさん@1周年:01/12/26 01:16
まーさんとこにドキュソ出現

137 :現教徒です:01/12/26 02:58
こんばんは。
ちょっと、気になったので来てしまいました。
とりあえず、スレが終了していなくてよかった(笑)

≫「名無し@1周年」さん。
そうですね。
私も本当は真如苑に対して疑問に思うことはいっぱいあるんですよ。
例えば、苑歌はダイハツ涅槃経を私達にわかり易いように教主様が作って
下さったもの、と私は教えられましたが、
「霊言は 出離を示す啓示ゆえ 心にこころ してぞ聞くべし」
・・・「霊言」って真如苑独自のものでしょう?・・・とか、
「寒行は 関白浄化と中願は 実践なり と知るも尊し」
寒修行(真如苑のような)ってお釈迦様もやってたの?・・・とか。
何より知りたいのは、仏様って教主様のこと?仏陀のこと?どっち?・・・とか。
ちなみに「どっち?」と導親さんに聞いたところ「う〜ん、歩んでいけば
わかるよ」と皆さんの期待通りの答えでした。(笑)
いろいろ、疑問はあるんです。
因縁て本当に清まるの?とか、ね。

138 :現教徒です:01/12/26 03:05
≫続き。
けれども、このスレに書き込む時、私はこの観点で物を見て考えています、
という立場をはっきりさせたほうがいいかな、と思ったのです。
だからこの前「断言しますが、私は真如苑の立場です」と書いたのです。
「・・・おいおい、真如苑に疑問を持ちながら真如苑の立場で話すのか?
 そんな奴がお済けするから駄目なんだ!」というお叱りの声が聞こえて
きそうですが・・・(笑)でも、そうなんです。
私、皆さんと話をするときに「タダ客観的に」真如苑を考えられる教徒、では
いたくないんです。(いたくない、というのは感情的かもしれないけど)
やっぱり自分が面白いと思うところだし。それに、みなさんにとっても
そういう客観的な教徒ならOKで、問題ない訳でしょう?

139 :現教徒です:01/12/26 03:19
≫さらに続き。
だけど私は「タダ客観的」ではなく、真如苑の教えを持っていて、教主様や
摂受院様の素晴らしさを実感し、真如霊界ももしかしたら本当に
あるかもと思え、「真如苑」というところへしっかり入っていって、なおかつ
真如苑の外の社会も見据えつつ、冷静に考えてみたいと思っているんです。
「しっかり入っていく」ということは「盲目的になる」ことではないですよ。
なんというか、私なりに、です。「しっかり入ろうとすれば、盲目的になる
システムを持っているところなんだ」とおっしゃるかもしれませんが、
あくまでも、私なりにしっかりと、です。
本当に双親様はカルトな信者を生み出そう、金儲けをしようと思って真如苑
を作ったのか、それとも教えに依存に依存を重ねた教徒達がそう曲がっていって
しまったのか・・・。
私は盲目的になることへの危惧感を持ち続けるよう努力するし、
知らずに人様に迷惑をかけるような教徒にだけは絶対なりたくない!
だからやっぱり、もう少し納得できるまでお済けもできないだろうな、と思う。
だけど、だけど、真如苑に行くようになってよかったって感じたことや
私が感じた面白さは、少しづつ人に伝えていってもいいんじゃないか、とも
やっぱり少しは思えるのです。
ごめんなさい。
今日はここまで。この次、
≫119
に感じたことを書きたいと思います。
やっぱり、うん、真如苑教徒の立場で。

140 :名無しさん@1周年:01/12/26 03:45
>>139
>私、皆さんと話をするときに「タダ客観的に」真如苑を考えられる教徒、ではいたくないんです。
ここは客観的に真如苑のおかしな所を議論する場所です。
それによって中立性が保たれるのだと思いますけど。
現教徒さんの考えは自己主張だけであって、受け入れる気持ちが見えないと思うのは私だけ?

141 :名無しさん@1周年:01/12/26 06:59
真如苑入っているときも不幸だったんですけど

142 :名無しさん@1周年:01/12/26 09:38
>私も本当は真如苑に対して疑問に思うことはいっぱいあるんですよ。
これは本音だろうね。私の経験からいっても、今か活動してる信者の中にも
疑問を抱えたままって人は結構いるんだと思う。っていうより、全く疑問を
持たないでいる人ってのは殆どいないんじゃないかとすら思っている。
そういう人達って、苑の中で親しく話せる人がいて(導き親とか経親ではない。
こういう人達はきちんと「教化・指導」しなくちゃいけない立場にあるから、
公式的なことしかいわないケースが結構多いように思う)なおかつ言えるような
雰囲気だと「実は・・・」って話になることもある。
心の奥底にそういう疑問を持っている人がいてもそれが表に出てこないのは、
そういう疑問を封じ込める、或いは押さえ込む仕組みができているからだと思うね。
それが集会であり、上求菩提であり、接心、そして因縁論なんじゃないかな。
そういう疑問を持っていながら人を勧誘してしまうとすれば、それはやはり
まずいと思う。(勧誘に成功した時は、疑問など消し飛んでいるのかもしれないが)
普通は通らないだろう「おかしいと思うところもあるけど、とりあえず言われてる
もんで勧誘しました」なんてね。
疑問を持つなんて、当たり前のことなのにね。それを圧殺するような雰囲気が
あるところが、とにかくおかしい。
その矛盾にうっすらと(或いはしっかりと)気付いているから、矛盾を指摘された
信者は切れるか無視するかしかなくなるのではないか?
どう、現教徒さん?

143 :現教徒です:01/12/26 15:08
>142
う〜ん、どうでしょう。そうですねぇ。

>現教徒さんの考えは自己主張だけであって、受け入れる気持ちが見えないと思うのは私だけ?

そうですか・・・。すいません。真如苑では相手を受け入れて行きなさいと教え
られてるのに・・・。私って駄目ですね。
(139、自分のとこ)
>だけど私は「タダ客観的」ではなく、真如苑の教えを持っていて、教主様や
>摂受院様の素晴らしさを実感し、真如霊界ももしかしたら本当に
>あるかもと思え、「真如苑」というところへしっかり入っていって、なおかつ
>真如苑の外の社会も見据えつつ、冷静に考えてみたいと思っているんです。
この、「冷静に考えてみたいと思っているんです。」が、自分の中で名無しさんの
おっしゃる中立性を保とうとする部分です。

ここまで来て確かに真如苑の駄目な部分もわかってきました。変えたほうがいいと
思うところ、やばい教徒が大勢いることも。けれども、やはり良い部分も
あって、そこはわかって欲しいな、と思う気持ちが「反論」になってしまうんです。
「自己主張」になってしまうのだと思います。

144 :現教徒です:01/12/26 15:11
続き。

それに私の中では「反論」や「論破」みたいな、なんていうか・・・、
攻撃的というんでしょうか、そういう気持ちはないですよ。
ただ一つ一つのことを考えて、答えていきたいと思ってるんです。
100歩譲って仮に「論破」だとしても、「ろんパ!」ぐらいな、
柔らかい感じでいきたいのです。

145 :名無しさん@1周年:01/12/26 22:52
友達がしつこく真如苑に誘います。
遠回しに「若くて綺麗な娘とヤリ放題」って言ってます。
バチ当たり者の漏れはちょっと興味があります。
どうしよっかなーw

146 :現教徒です:01/12/26 23:03
≫142
ちょっと↑読み返して142の答えになってないな、と思ったので・・・。

>心の奥底にそういう疑問を持っている人がいてもそれが表に出てこないのは、
>そういう疑問を封じ込める、或いは押さえ込む仕組みができているからだと思うね。
>それが集会であり、上求菩提であり、接心、そして因縁論なんじゃないかな。

率直に言って私、そういうのわかんないんですよね〜。
だってやっぱり、わかんないところは聞けばいいと思うし。
私も、疑問点は事務局の人でも、相談室でもとにかく聞いてね、といわれているし。
「集会」では確かに切り出しにくいかもしれません。
でも、それは真如苑だけでなく、宗教団体だけでなく、人の集まる組織ではどこも
同じだと思いますけどねぇ。
だけど、1対1の上求菩提ではいくらでも聞けると思いますよ。だって会社の上司や
学校の先輩ばかりが導親なわけではないと思うし、単なる友達とか近所のおばさん
とかなら、質問できない雰囲気はないと思いますけどね・・・・。どうなんでしょう。
勿論今まで書いてきた通り、導親がアホだったら、話は元に戻りますが・・・。
接心は・・・、これまた私が理解してたのと、名無しさんが思ってる接心の位置づけが
遠いんですよね〜。
はぁ。なんで、ここまで違うのか。まぁ、あなたは教徒ではないかもしれませんが・・・。
このバラバラさを生み出してしまうところが真如苑の駄目なところなのかなぁ、きっと。

147 :名無しさん@1周年:01/12/26 23:25
どっこしょって何処で買えるの?

148 :名無しさん@100周年:01/12/26 23:44
俺が辞めるとき、最後に接心(一月以上)受けたら「教主様にそって、歩んでいきましょう」だってよ
こっちは、辞める気まんまんだったのに、それについてはいっさい何も言わない。
その後、すぐ脱会用紙出したよ。
因縁とか見える人って本当にいるとは思うんだけど、あの霊能者は本当には何が見えてたの?妄想?

149 :現役教徒:01/12/27 00:42
私は道路に平気でタバコの吸殻やちょっとしたゴミを捨てる人間だった。
でも、駅の早朝奉仕に行くようになって、いかにそういったゴミが多い
かを知り、改めて自分の行いを反省した。その後は携帯灰皿を持ち歩き、
道路にゴミも捨てなくなった。そのことをきっかけに、他の社会的マナ
ーにも関心が深まったので、私には早朝奉仕がとても役立った。
だからその点については・・・ありがとう、真如苑。

こういった体験は真如苑でなくても出来ることを十分承知しているさ。
だから教えが素晴らしいと短絡的に結び付けるつもりもないしね。
私の場合、たまたまマナー意識を変えるきっかけになったのが早朝奉仕
だったから、その点で真如苑の教えに感謝しただけのこと。でも、早朝
奉仕もやってること自体はいいと思うけど、参加者のマナーも問われて
ることを忘れちゃいけないよね。なんといっても朝早いし、クルマの音
や信者の話し声で近所に迷惑をかけたら本末転倒だもん。

私はいつも感じてるけど、精舎に向かう信者集団を見る世間の目って、
すっごく冷ややかだと思うよ。他の信者がどう思ってるかは分からん
けど、私は真如苑のような宗教団体って、どうしても胡散臭い目で周
辺の住民は見てると思うよ。精舎の入り口でお袈裟をかぶって深々と
お辞儀している信者の姿なんか、世間から見れば異様でしょ。
因縁や霊の話だって、とてもじゃないけど世間の人がまともに聞いて
くれる内容じゃないもん。正直、恥ずかしくなっちゃうよ。

私は霊位向上やお救けの教義が嫌いだよ。因縁や霊が云々で悩むなんて
そんなのバカバカしいでしょ。でも、その半面で「和合、感謝、社会奉
仕」の教義には共感する。やっぱりそういうのは社会的に通用する大切
なことだし、宗教的に物事を考えるのは好きだから。

150 :元信者777:01/12/27 16:04
しばらく、黙って見てましたが
ここだけ見ると信者の方は、教えの矛盾について
突っ込まれてそれを弁護するのに一生懸命ですが。
信者の方が、お救けすると誰もが救われるという教えを
鵜呑みにして勧誘するから批難を浴びるんです。
誰もが救われる教えなんて、ありえません。
現に、私は家庭が崩壊しそうになって自殺未遂しましたし、
他にも、教えが原因で死んでしまった方の話しを知っています。
誰もがプルーフのようにはならないのです。
そして、そのように不幸にあわれた方のことは
「教えの曲解」や「因縁」のせいにしてしまう。
このことに怒りを持っている人が大勢いるということです。
そのようなことが現実として存在するんです。
知らないからと言って、無責任に弁護するのは止めてください。
勧誘によって、人生を壊された人も存在するのです。

151 :名無しさん@1周年:01/12/27 16:51
>>143 現教徒ですさん。

>そうですか・・・。すいません。真如苑では相手を受け入れて行きなさいと教え
>られてるのに・・・。私って駄目ですね。
“ダメじゃない!”(by中山美穂)

それで、相手の言っていることを受け入れて疑問に思って、導親さんや経親さんに
上求菩提したらどうなるの?
よく考えてみてよ。
決して教えを否定するような、教えの問題点を指摘するような発言はなされないでしょ?
結局は、“あなたの歩みが足りない”とか、“世間法は・・・”で、
“この教えをしっかり歩めばわかること”、“体解(マジックワード)するしかない”
なんて話になっちゃうんじゃないの?
苑全体で問題点を受け入れたりしてないでしょ?
結局は表ではもっともらしいこと(相手を受け入れて行きなさい)を言っておきながら、裏(内部)ではそれを
否定(問題点を直視しない)してるんですよ!
“差別はイケナイ”とか、“みんなと仲良くしなさい”とか言いながら、
子供の結婚相手の家柄を重視する親みたいなものですかね?
建て前とホンネ。
でも苑の凄いところはそれを信仰のパワーに転換してしまっちゃうところ。
凄いなぁ〜

152 :現役教徒:01/12/27 20:43
>>150
>>鵜呑みにして勧誘するから非難を浴びる・・・誰もが救われる教えなんて・・・
>>誰もがプルーフのようには・・・怒りを持ってる人が大勢いるということ・・・

元信者777さんの指摘に納得。そうなんだよ、お救けによって誰もが
救われるっていう考え自体がおこがましいし、お救けと勧誘は違うって
教えることも偽善的だよ。

私が特に変だと思うのは、「真如苑によって救われる」という宗教概念
を教団は信者に、信者は非信者に何とかして植え付けようとすることさ。
ただ、私なんかも同じ教化を繰り返し何度も聞いてきたけど、どうして
も譲れない、納得できない部分ってあるし、それは他の信者にも大なり
小なり言えると思うんだ。はたから見れば同じようにしか見えない信者
集団も、実はそれぞれに独自の宗教観を持っているはずだし、お救けや
霊位向上の教義に疑問を持ってる信者もけっこういるんじゃないかな。
ただ、やっぱり熱心な信者の発言力が圧倒的に強いから、そういうこと
を口に出しにくく、みんなおとなしく従ってるように見えるんだと思う。

153 :名無しさん@1周年:01/12/27 23:29
まあ、現教徒さんは苑のことについてもあまり詳しくないようだね。
>私も、疑問点は事務局の人でも、相談室でもとにかく聞いてね、といわれているし。
これも、引っ掛かかっちゃう人が多い。
「『聞いてね』と言われる」ということと「聞ける」というのは全然違う話。
確かに言われるよね。「何でも聞いて下さい」とか。或いは信仰歴の長い信者が
「何でも聞いていいのよ」とかね。しかし、それが「何でも聞ける雰囲気」と
言えるかどうか、甚だ疑問ではありますな。

>でも、それは真如苑だけでなく、宗教団体だけでなく、人の集まる組織ではどこも
>同じだと思いますけどねぇ。
は〜・・・。そういう見方ができる人が洗脳されていくんですな。
何も言いますまい。

>だけど、1対1の上求菩提ではいくらでも聞けると思いますよ。
>だって会社の上司・・・
またまた「は〜〜」ですな。

>接心は・・・、これまた私が理解してたのと、名無しさんが思ってる接心の位置づけが
>遠いんですよね〜。
まあ「信じたい」と思って接心を受けてるうちは、外野で何を言っても聞く耳は
持たないだろうね。そういう態度は「客観的」とは言い難いと思うけど。

154 :現教徒です:01/12/28 00:24

教徒の方々、ちょっと聞いてもいいでしょうか・・・?
どうして、疑問に思ったことを他の人に聞くことができないのですか?
私は書いたとおり、確かに家庭集会では聞きずらい雰囲気はわかります。
けど、導いた人にも聞きずらいのですか?
>だけど、1対1の上求菩提ではいくらでも聞けると思いますよ。
>だって会社の上司・・・
>またまた「は〜〜」ですな。
名無しさんの答え省略されてしまったけど(笑)、ほんと、ごめんなさい・・・。
うーん、ちょっと、本当にわからないなぁ。
疑問に思ったこと、どうして聞けないのですか?あの、責めてるみたいですが、
100%わからないわけではないですよ、自分でも少しはそういう部分あります。
でも自分の中では「う〜ん、どうしよう、いいや。ちょっと困らせるかもしんないけど、
聞いちゃえ」っと思って私は聞いてしまうのですが・・・。それで納得できるときも
あるし、できない時もある。
あ、「納得できない時」ダケが問題なら私なんぞが答える価値ありませんね、すいません。
なにせ、私は真如苑の立場ですから。

>でも、それは真如苑だけでなく、宗教団体だけでなく、人の集まる組織ではどこも
>同じだと思いますけどねぇ。
>は〜・・・。そういう見方ができる人が洗脳されていくんですな。
>何も言いますまい。

まぁ、自分の体験からですが、本当にそう思ったもので、つい言ってしまいました。

>接心は・・・、これまた私が理解してたのと、名無しさんが思ってる接心の位置づけが
>遠いんですよね〜。
>まあ「信じたい」と思って接心を受けてるうちは、外野で何を言っても聞く耳は
>持たないだろうね。そういう態度は「客観的」とは言い難いと思うけど。

「タダ客観的ではいたくない」と言ったと思いますが。

>まあ、現教徒さんは苑のことについてもあまり詳しくないようだね。
そう思われているなら、つまり、信用がないってことですよね?
私が何を書いて無駄ってことなのかな。

155 :現教徒です:01/12/28 00:51
私は結構、怒りっぽい性格でした。
自分中心だったし、友達から電話が来ても、「今テレビ見てたんだけど・・・。」
とか本気で不機嫌そうにいうタイプでした。幼かったし、超〜いやな奴でした。
けど、真如苑に行くようになって、「あぁそっか。人のいう事も聞いてみるのいいかも」
と本気で思えました。実際、いろんな人から「あいつはさ〜、もっと素直だったらいいのに
」と陰で言われているのを遠まわしに聞いたし・・・。
だから、カッカせずに人の話を聞けるようになったことは真如苑のおかげだと思っています。
きっかけになっただけかもしれないけど。
(きっかけになっただけなのか、真如苑の「お力」なのか、現在調査中。)

149で現役教徒さんのおっしゃったことわかりますよ。
初帰苑の時とかやっぱ周りの人みて「ぎょへ〜」って思いませんでした?
ご宝前の御尊像をみて、「寝てるよ〜、寝てる!起きろ!起きてくれ!」
とか思いませんでした?やっぱ異様ですよ。その感じはすごいわかる。
でも、まぁ、アジアなんかに旅行に行って、現地の人がド派手な神様を拝んでたり
すると、まあ、あんなもんなのかな〜とも思うし・・・。まぁ向こうは
ヒンズーだけど・・・。あ〜今のは真如苑の話とは関係ないですよ。
信仰って点でね。

「因縁とかにこだわり過ぎ。」
そうですね。まぁ、結局誰でも、因縁のせいにしちゃえば自分悪くなくて
いいわけだし。苑もそう言ってるし、教徒も「因縁が悪いのよ〜!!!」
って逃げてる人がいるし、お互い様じゃないですか?
しかし当然、社会的には真如苑が悪いわけだから、(あっ、読んでる人、
誤解しないでね。勿論真如苑にも絶対的に断然悪いところはあるってわかりまし
たよぉ。うん。)やっぱ、なんとかしないと・・・。

156 :現教徒です:01/12/28 01:29
現役教徒さん。
あの〜、ここまで読んでちょっと、私のことどんな風に思ってるかわかりませんが
ちょっと聞いていいですか?
現役教徒さんが149で書かれていること、その通りだと思います。
私も真如苑に感謝してるところもあるし、なんか、疑問、さらにこのスレに来て
やばい教徒多し、そのやばい教徒を生み出しているのは真如苑の教義自体だ
ってみんなが言ってることもわかったし。
けど、自分が感じた真如苑の良さって、人に話しちゃいけないのかな。
私は「お済け」は勧誘ではありませんよ、と教えられてます。「苑に何人連れて
来なさい」と言われているわけでもありません。(けど自分の因縁切りのためには
そうしなければならないことはわかっています。)う〜ん。どうなのかな。
やっぱ駄目なのかな。
さずがにここまでくると、なんか、いかにも、よりどころさがしてます、私困ってます、
何かにすがりたいです、って感じの人には進められないな、見極めて話をしないととは
思いますが。

あのこれらの私の発言はまるで真如苑には問題ない、教徒の心に問題がある
と言ってるように思えるかもしれませんが、・・・・、 やっぱ、真如苑だけが
絶対悪いとは思えない。なおかつ、うううっ・・・、名無しさん怖いけど(笑)、
やっぱ、どの教義に問題あるのかな?と思えちゃう。
げげ!よく読んだら私、まだ119答えてないけど。

157 :現教徒です:01/12/28 01:53
≫名無し@1周年さん。
↑ので、書こうかなと思ったのですが、119ばかりでなく、120も122も123も
なんか書きたいことがい〜っぱいあるんですよ。けど、なんか、みんなに読まれてる以上、
「楽しさ」「エンターティナー」を考えた方がいいと思うし(あ〜語弊がありソ。
決しておちゃらけてはいませんよ。なんていうか、結局長いと、ちょっと長すぎだよ、
うんざりするよと思われるかもしれないし、みんな飛ばして読んじゃうよ、それじゃ
意味ね〜んだよ、と思うのですが)やっぱ、感じたこと書いたほうがいいです?
だけど1つだけ書いていいですか?(もうめーいっぱい長いんだけど・・・)

158 :現教徒です:01/12/28 02:14
スイマセン、長くて・・・。

>今の経制度と教義があり続ける限り、誰でも導き親になってしまうんだということも、わかりませんか?
 というあなたの問いに、私は・・・
  「それはグタイテキにどの教義、教えのことでしょう?よければ教えてもらえませんか?」
と答えました。それに対して、
>これも殆ど開き直りに感じるな。ホントにわからない?
>お救けは三つの歩みの一つでしょう。それを実践するのは教義の中核をなすものの
>一つだよ。で、そうやっていく以上、誰でも導き親になる可能性は充分にある
>ということ。(教えについて殆ど何も知らなくてもなってしまう。怖いね)
 といただきましたが、そうですね・・・、
私はその意味を「経制度と教義がある限り」→「導き親になってしまう」とおっしゃてるように
感じたのですが、
「三つの歩みは」あなたがおっしゃってるように確かに真如苑の教義です。
が、「導き親になってしまう」というのは・・・よくわかんないのですが・・・。
確かにお済けしていきなさい、という苑歌はいっぱいあるし、一如の道にも
お済けの重要さはことごとくかかれています。けど・・・例えばなんていうか、
「導くと、導き親です。」みたいな教義ってあったけ?と思って・・・。
すいません,しつこくて。経制度、ならそうかもしれない・・・。事務的な。
あなたの言うとおり、私は、「苑のことについてもあまり詳しくない」かもしれないので、
よければ教えていただけますか?

う〜ん、私は、教義、ということにこだわってるのかもしれない。
私が感じた面白さって、それだから。

159 :名無しさん@1周年:01/12/28 12:38
以前にどなたか発言しておられましたが、BBSの私物化ってこういう事なんだ。。。と実感。

160 :名無しさん@1周年:01/12/28 12:39
人間性の問題か。。。笑

161 :JED:01/12/28 16:36
とりあえず何もわからないまま一人で帰苑してみて、その内容と所感

8月某日、一人で真如苑に行きました。1時間ほど小冊子に書かれている
念仏を読みました。それから事務局からの連絡も終わりました。

その日は午後から、青年だけの討論会(詳細な定義は現時点で不明。
学生服の子から40代くらいまで?独身?)というものがありました。
受付で名前を書こうとすると、私が、何かに所属していないために、
不都合があるようなので、不都合のないようになる申し込みをしました。
(これでは何も分からないですが、とりあえず現時点ではこれで我慢してください。)

時間になって、まずビデオを見ました。教主様がお話されているビデオです。
(5ヶ月前は書き込みをするつもりは全然なかったので内容は控えていません。)
聞いているときは、何かを考えたに違いありませんが、
覚えていないということは、私にとって特に重要なことでは無いでしょう。

ビデオを見た後、討論会が始まるようでしたので、様子を見ていると、
それぞれのテーマ別(趣味、仕事等)にグループになって話し合うようにいわれましたが、
私にとっては、それについて考えることも無く、興味も無く、
悩みも無いようなテーマだったので、その日はそれで家に帰りました。

以後、4、5回帰苑しましたが、真如苑について、ほとんどなにもわかりませんでした。

162 :∴フォーチュンの弟子:01/12/28 17:15
信じるな、仰ぐな、
ただ恐れよ、して問え!!!!

163 :∴フォーチュンの弟子:01/12/28 17:17
聞いて答えぬ者こそ無い。

164 :名無しさん@1周年 :01/12/28 17:28
  

165 :名無しさん@1周年:01/12/28 18:29
ここ数年、真如苑には嫌な思いばっかりさせられたよ。
母が信者で、勝手に入信させられたしね。
部活で怪我したら「因縁のせい。事障だ」だってさ。アホらしー。
過去スレ読んだら、いっぱいムカついている人いるんだなと思った。
苑にはいってタバコのポイ捨てしなくなった?
あはは〜、そんなの常識じゃん。あなたの親ってどういう教育したのよ。
苑の教えで、竹串ごみ出しするときは、とがった方に新聞巻いて出す?
そんなの各自治体の配る「ごみの正しい出し方」に載ってるって。
母は坊さんになる学校に入るため、
家族を勝手に入信させたんだよ。どーゆーシステムなわけよ。
人つれてこないと入れないのも変だし、
話聞けば聞くほどカルト宗教&ねずみ講なんだよね

166 :名無しさん@1周年:01/12/28 18:37
それに霊能者って織田無道みたいな「見える人」とはちがうんでしょう。
なんで世間に誤解されるようなネーミングにするのよ。
あと、父母療法の先祖って何人いるとおもってんの?
その中にはキティも良い人も殺人犯もいただろうし
先祖が苦しんでいるっていわれても、
父か母方の、何代前の(何時代の)名前・性別いってからにしてよ。
大雑把に「先祖が苦しんで・・・」っていわれても、
アバウトすぎてわかんねー。しかも金取るし。
先祖って子孫に祟るものなの?子孫を守るものじゃないの?
たくさんの人が同じような事でむかついていますが、
苑はそれに対して何も対処しないのがよーくわかったよ。
結局、伊藤家の集金マシンなんじゃないの、信者って。

167 :名無しさん@1周年:01/12/28 18:58
>それに霊能者って織田無道みたいな「見える人」とはちがうんでしょう。

織田無道は見えないってよ。

168 ::01/12/28 19:29
葛藤 age
実際、ベンツ好きが多いね。

169 :名無しさん@1周年:01/12/28 21:00
ここへんは帰れ

170 :JED:01/12/28 21:46
10月某日
青年集会というものに行ってみました。
このままでは、真如苑について、なにもわからずに、
1年経ってしまうと思っていたところ、
「青年集会で、真如苑について、わからないことがあれば聞けばよい。」
とのことなので、怖いけれども行ってみました。

信者の方が場所を提供して、行われているようでした。
まず、例の読経。そして、教主のビデオを見る。(内容は忘れました。)
つぎに、グループになって、さまざまなテーマについて話をました。
知らない人達ばかりだったので、わたしもつい、『自分のこと』など話してしまいました。

わからないことがあれば、聞いてもよいと言われたので、
とりあえず、『接心』について聞いてみました。
親切に、詳しく教えていただきました。
まず『接心を受けるためのビデオ』を見ればよいとのことでした。
また、私が今後、どのような所属になるかについても教えてくれました。
どうやら、青年部会のいずれかに所属して、『預かり親』(?メモしてない!)
がついてくれるとのことなので、その人からいろいろ聞けばよいと
アドバイスしてくれました。

2時間ほどして、集会はお開きになりました。
ちょっと気にかかるところなどはありましたが、
それほど悪い人たちではなさそうだったので、
また来てみようと思いつつ、家に帰りました。
以上

171 :名無しさん@100周年:01/12/28 23:51
>>154 :現教徒です :01/12/28 00:24
>教徒の方々、ちょっと聞いてもいいでしょうか・・・?
>どうして、疑問に思ったことを他の人に聞くことができないのですか?
>私は書いたとおり、確かに家庭集会では聞きずらい雰囲気はわかります。
>けど、導いた人にも聞きずらいのですか?

世の中の人間が、すべてお前と同じ脳のつくりしてるわけじゃねーんだよ

172 :名無しさん@1周年:01/12/29 00:04
現教徒さん
>あなたの言うとおり、私は、「苑のことについてもあまり詳しくない」
>かもしれないので、よければ教えていただけますか?
なんか、こだわってるみたいだね。
別にいいんじゃない?あなたが詳しかろうがそうでなかろうが、大きな問題
じゃないんだし。ただ他の方も書いてるが、人を勧誘するなら正確に説明できる
方が良いだろうと思っただけのことだよ。
それより、ちょうど良いから疑問点は導き親さんに聞いてごらんよ。
何でも聞けるんだろうから。
私は正直、ちょっとかったるくなってきたよ。じゃあね。

173 :名無しさん@1周年:01/12/29 01:28
現教徒が、数ヶ月後いつのまにか元信者という
立場になって、だからだめなんだよ!!!
みたいなカキコをはじめることに10000万べガ
>ね、2001さん

174 :名無しさん@1周年:01/12/29 02:22
>>165
>>166
激しく同意。
供養・回向は自利利他の行として結構ですが、
先祖の祟りなんてナンセンスです。

175 :JED:01/12/29 02:52
10月中旬頃から仕事が忙しくなり、帰苑することもままならない状況がしばらく続きました。
そうこうしているうちに、『ここがへんだよ真如苑』というサイトができました。

『ここが変だよ真如苑』は初心のものには大変役立つサイトでした。
いくつかのページは印刷させていただいて、今も持っています。

『このようなものがあるなら、私のしていることもたいしたことはないな。』
と思い、また帰苑すらしていないので、2ちゃんねるに書き込むことをやめました。

12月の今日にいたるまでに、某『宗教原論』を読み、
また某『文庫の大般涅槃経』を読みました。
先日も出張先のホテルで某『仏教聖典』を半分くらい読みました。
宗教に関する知識を多少仕入れました。
ただし、青年集会から、一度も帰苑していません。

『ここが変だよ真如苑』さんのホームページがなくなってしまい、
真如苑の情報を得るところがなくなって、残念です。
ここにいたって、情報を得るために、また帰苑しようと思っています。
次はおそらく1月1日に何か行事があると思われるので、それに行ってみようと思っています。

以上(やっと”現在”に追いついた。でも弁論大会とか省略しました。)

176 :名無しさん@1周年:01/12/29 05:30
>>173
激しく同意。同じ事思ってた人が
いたのが、ナンカうれし〜い!

177 :ななし:01/12/29 15:13
信者が非信者&元信者の質問に答えられずに
論破されてしまう不思議な新興宗教ですね

178 :現役教徒:01/12/30 07:18
私はこんなふうに考えてみたけど、現教徒さんはどう思うでしょうか。

私たち信者を「真如苑学校」の学生だと仮定する・・・
「真如苑学校」の売り物は@徳を積んで因縁を切るA人を救うB社会に
貢献するC真如苑独自の仏教を勉強する

学生には次の義務行為がある。@生徒を勧誘するA教義を信じるB先生や
先輩の指導に従うC自主的に寄付するD学校行事に参加するE物事の判断、
決断は学校の指導者に相談するD奉仕活動に参加する

「真如苑学校」の知名度はいまいちだが、学生が一生懸命勧誘するおかげで
着実に生徒数を増やしている。ただ、真如苑学校に被害を受けた人、迷惑を
被っている人たちがいるため、学校の教義内容や学生の勧誘行為に批判の声
も多い。学校側はトラブルの原因や打開策を十分承知しているが、教義内容
を変える気がないため、学生にもそういった批判の声を無視する指導をしている。

トラブルをなくすためにいくつかの提案がされているが、被害にあった人
からは学校そのものの解体を望む声もある。それほどひどい目に合った人
もいるのだ。学校が存続し、なおかつ世間の信用も得るためには、教義内容
を全面的に見直し、トラブルの原因となる指導をやめるべきである。そして、
生徒も学校の言うことだけを信じるのはやめるべきだ。今の真如苑の学生
たちは「井の中の蛙」に過ぎない。世の中にはいろんな生き方や考え方が
あるのだから、真如苑学校の教義にばかり気を取られていてはだめなので
ある。

真如苑だけが正しいことを教えている、真如苑に入信すれば誰もが正しい道に
導かれる、現教徒さんがそう思い込まないことを願っています。

179 :nanasi:01/12/30 08:56
>178
>真如苑だけが正しいことを教えている、
>真如苑に入信すれば誰もが正しい道に導かれる、
>現教徒さんがそう思い込まないことを願っています。
こういう風に考えている信者が多いから
トラブルは減らないんだよ。
つか、信者個人というより、団体の体質が問われるのでは?
いつも「一部の信者が」「そんな信者はわたしのまわりにはいない」だの
逃げているけどさ。
いままでの書き込みだって読めばわかるが、話はループで
何一つ解決していないんだよ。

180 :現役教徒:01/12/30 10:10
>>179
>>信者個人というより団体の体質が問われるのでは?
>>何一つ解決していないんだよ

確かにそのとおり。問題はここから先にどう進むかなんだ。
それは自分なりにも分かってるつもり。しかし、じゃあ何を
どうするんだって問われたとき、正直答えに詰まっちゃうんだよね。
信者個々のことを言えば、嫌ならやめる、それで済んじゃうわけだ。
だけど、それじゃあトラブルは無くならないんだよね。
う〜ん、どうしたらいいんだろう・・・。

私の思う真如苑の大きな問題点は次の通り。

●徳積みと因縁切りに偏向した教え(強迫観念)
●霊のお清めを強いる教え(きりがない)
●信者に勧誘行為を強いる教え(お救け)
●教団への奉仕を強いる教え(ご奉仕)
●寄付行為を強いる教え(歓喜)

信者はこう反論するよ、真如苑では決して強制しませんってね。
でも、それはあくまでも私のように霊位が低い信者に対してで、
霊位が高くなればなるほど強制力を発揮してくるんじゃないかな。
そのため、霊位の高い信者ほど言動が苑ひとすじに偏向していき、
熱心さが異常になっていくんだと思う。それを世間では「宗教に
洗脳」されるって言うんだよね。

181 :T2001:01/12/30 14:24
昨日会社にいる真如信者の叔母はんに
過去の愛した女性の関係と少し前に会社に入った
女との関係に文句を言われた。
会社にいる女って食い方も喋り方も下品で嘘つきな女だから
冷たくしても仕方ないだろ。
そんな女と過去の愛した女性を比べたくもないし次元が
初めから違っている。
それを見たかのように批判して文句を言う糞婆はムカつく。
この婆さんは会社でも嫌われて陰険臭い感じなのに真如苑を
20何年間やっているか知らんが真如苑での修行ってこんな人間しか
作れないのか。
真如苑なんて所詮こんな物だろ。

182 :名無しさん@1周年:01/12/30 14:29
友達が2世です。明るくて良いコです。

初もうでに誘われました。やっぱり苑に
連れていかれるのでしょうか。少し不安です

183 :ななしさん:01/12/30 15:08
>182
寺に行かない?って誘われて
着いたところは真如苑・・・に400マルク

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 15:38
>>182,183
初詣って、神社に逝くんじゃないの?

185 :名無しさん@一周年:01/12/30 15:41
真如苑てお寺じゃないの?

186 :名無しさん@一周年:01/12/30 16:07
諏訪神社の後立ち寄るけどお守り2000円は、高いな!

187 :名無しさん@1周年:01/12/30 23:12
お祭りはするけれど
お釈迦さんの誕生日はないがしろ

188 :名無しさん@1周年:01/12/30 23:30
>>187
ってか、次男が「お釈迦さまと同じ日に生まれた」
といって利用している。

189 :現教徒です:01/12/31 04:34
みなさんへ。
なるほど〜!
もう私のような考えの教徒であふれかえってるってことかな?
なら、ナゼこんなに問題になっちゃうんだろ。
多分読んでる皆さんも「お前みたいな教えの浅い(真如苑風な考えだけど)、
末端の信者なんて、どーでもいんだよっ!」ってかんじでしょうね〜!!
ふむ〜!
真如苑は自分なりにとりいれていけばいいとこだと思うんですけどねぇ・・・。
事務局の方なんかはどうお考えでしょう?多分ここ読んでると思いますが・・・。

現役教徒さんへ。
>真如苑だけが正しいことを教えている、真如苑に入信すれば誰もが正しい道に
>導かれる、現教徒さんがそう思い込まないことを願っています。
う〜ん、気をつけます。まぁ、真如苑ダケが正しいってことはないと思いますけどね。
その信仰団体が善か悪かは、教祖を見なさい、と教えられたことがあります。
真如苑でじゃないけど。だから、私は教主様って結構いい線いってると思う。
あとは自分との戦いかなってやっぱり思える。「本当に信じていいのか」
「本当に他の為か」「他のためと言いながら、自分の為になっていないか」
とか・・・。

190 :現教徒です:01/12/31 04:40
≫177
え〜そうですか?どの辺を読んでそう思われたのかな・・・?

真如苑に対して、疑問、不満、怒りを持った方々が集まって、どれほど
「客観的」な話し合いができるのか「甚だ疑問」ですが。
・・・ですが、やはり被害にあわれた方には申し訳ないというか、なんとも
いいようがありません。

ではではみなさま、良いお年を〜!!

191 :現役教徒:01/12/31 06:38
>>189
現教徒さん、あなたへの異論反論があれほど多かったのに、
みなさんからのレスに一生懸命応え続けたんだから、私は
その点はたいしたもんだと思うよ。多分、あれほど自分の
主張を否定されたら、とっくに逃げ出しちゃう信者もいる
んじゃないかな。

ただ、これだけは分ってほしいんだけど、決してあなた自身
を責めてきたわけじゃないんだよ。あくまでも問題は真如苑
の宗教団体としての姿勢なんだ。現教徒さんには悪いけど、
私もあなたの意見には同意しかねる点が多々ある。そして、
なぜそういう考え方になったかを突きつめていくと、結局
は真如苑をめぐるトラブルにたどり着くんだよ、きっとね。
だからこそ、あなたが今のような信仰心に至った経過を、
そしてこれからの信仰について、もう一度よく考えてほし
いんだ。ずいぶん生意気なことを言って申し訳ないけど、
それが非信者とのトラブルを防ぐ第一歩だと思うよ。

真如苑が好きだから信仰する、それでいいじゃないか。
その代わり、すべて苑任せの信仰でなく、自分の判断
で物事を見極めていくことを忘れないでね・・・。

192 :名無しさん:01/12/31 07:03
>184
成田山は寺だ。だが初詣客で混むだろ

193 :名無しさん@1周年:01/12/31 11:29
>疑問、不満、怒りを持った方々が集まって、どれほど「客観的」な話し合い
>ができるのかどれほど「客観的」な話し合いができるのか「甚だ疑問」ですが。
なんだ、結局「反苑者の議論など、客観性に欠けているからダメだ」という
ことにしたいのか。こういうこと言った後で「申し訳ない」とか言っても、
あまり本気にはされないと思うけどねえ・・・。
それより、疑問がなくては客観的たり得ないということも分からないのかな?
不満や怒りがあっても、感情に流されない限りは客観的にものを見ることが
できるはずだしね。客観性云々は立場の違いから来るのではないよ。
論理的に対象を見れるかということだけ。
現信者氏は苦手みたいだが。(本人はできていると思っているみたいだけど)

194 :名無しさん@1周年:01/12/31 12:19
もう相手にすんなよ、こんな馴れ合い信者ども(ワラ
このスレッドやるから精々楽しい真如マナーでも語り合ってて下さい。
どんな客観性を求めたって、信者が口出すと問題点の解決にゃならねーから無駄無駄。
信者じゃねえコテハンがみんな去っちまったのは、信者のキャパが極端に狭いから。
無駄な堂々巡りってこった。





今までありがとうございました。
お元気で〜


============================== 完 結 ==============================

195 :名無しさん@1周年:01/12/31 14:25
↑また、勝手に終わらせる〜
 何か終わらせてメリットあるの?
よって、また「再開」。
============================== 再 開 ==============================
>>184
地元の神社(産土神・氏神)に行くのが本来。
場合によっては祈願寺(浅草観音や成田山など)も可。
(檀家寺には行かないだろうな、普通)
蛇足。明治神宮ってなんであんなに人が行くのかねぇ。
祭神・明治天皇なのに・・・

196 :名無しさん@一周年:01/12/31 15:43
>>187
真如苑は甘茶しないの?

197 :名無しさん@1周年:01/12/31 17:21
>>195
継続してメリットあんのかよ、ボケ!
〜かねぇ、〜だろう、〜じゃないの?、〜と思う って頭ん中で
考えてるだけじゃねーかよ。
何か解決の糸口でもあんのか?え?小僧。
氏ねよ、層化バカも(ワラ

198 :名無しさん@1周年:01/12/31 17:22
============================== 完 結 ==============================
============================== 完 結 ==============================
============================== 完 結 ==============================
============================== 完 結 ==============================
============================== 完 結 ==============================
============================== 完 結 ==============================
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199 :名無しさん@1周年:01/12/31 23:39
  __
   //_∧ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( )´∀`))  <無しよ
  [(う   ))つ   \_____
  | | |            
  (__)_)

200 :JED:02/01/01 02:23
あけましておめでとうございます。

12月31日から元旦にかけて、総本部で『一如の鐘』というものがあるらしいので、
支部あたりで、衛星中継しているかなと思い、23時ごろ、苑にいってみましたが、
きっちり門が閉まっていました。『元旦会』と書かれた幕がありました。
たった今、家に帰ってきました。

3か月近く苑に関わっておらず、何の情報もないので苑の行事については
いつ、何が行われるのか、さっぱりわかりません。
青年部で知り合った人に聞こうかと思いましたが、たった1回会っただけで、
3か月も連絡をとっていない人に電話で聞くのもためらわれ、
導き親(実の親)に聞くのもいやなので(親が嫌い)、
「こんちくしょう」と思いながら家に帰りました。

書きたいことは山ほどありますが、眠たいのでもう寝ます。
今日は『元旦会』があるし、それは間違いなくあるようなので、
それに行くこととします。

まとまりのない文章ですが、なにか無性に悔しかったので、
どうしても書き込まずにいられなかったのです。
ごめんなさい。
以上

201 :初カキコ:02/01/03 12:08
チャリーン、I 今年は真如苑に騙される人が少なくなりますように パンパン。

202 :JED:02/01/03 16:02
行ってきました。『元旦会』。しかも、40分遅刻。
衛星中継で、継主様が話をしていました。
それもあっという間に終わって、継主様は真玲様と退席しました。
事務連絡があって、それで終わりました。

バッジ(違うかもしれない)の配布と、内外時報の配布がそれぞれありましたが、
経親クラス(ちょっと違うかも)の人しかもらえないようでした。

あっさり終わってしまったので、建物の中をうろうろしていると、
去年の12月の予定表を見つけました。31日はきっちり空白でした。

「遅刻したから、あっさり終わったのかな。精進目標とかが変わった他は、
いつもと同じような感じだったけどなあ。」
とか考えながら、帰路につきました。

また苑の建物を出る時に『OKUMOTSU』をもらいました。
あられと飴が入っていました。
おいしかったです。
以上

203 :もう元旦会に行かない者:02/01/03 20:30
>202
元旦会の参座、ごくろうさま(藁
40分遅刻であっという間に終わったなんて、元旦会にしては短いね。

204 :age:02/01/04 01:16
あげ

205 :分からない。:02/01/04 03:27
 前の彼女(同じ職場)が真如苑の信者でした。彼女は親(母親のみ)が元々真如苑で、
幼稚園とかの頃に何回か連れて行かれてはいたけど、会社に入るまでは自分から行くなどということは無かったようです。
 彼女は、入社してすぐに大学時代から付き合っていた彼と別れ、初めての独り暮らし、初めての社会に疲れているとき親の勧めで再度行き始め、
彼女の言葉を借りると「おかげで強くなれた。」そうです。その時期から私と付き合うまでは約1年半有りました。その間、彼女を支え続けていたのは宛だけでした。
 彼女が真如苑だというのは、付き合い出してすぐに告げられました。。俺は宛について良く知らなかったし、結構大きな仏教系と教えてもらい、
どれほど彼女の中で大きくて、支えてきたものかを聞かされ、それを受け入れました。
早朝のご奉仕も一緒に付き合ってやったし、宛の教えについての話も良く聞いてあげていました。
かなり熱心だったようで自分の霊位が上がる事を喜んで話していましたし、接心もよく受けていたようです。

206 :分からない。:02/01/04 03:38
仕事が急激に忙しくなり、深夜残業が続くようになり彼女の様子が少し変になってきました。
「周りの人全員が自分の悪口を言っている気がする。」と、真剣に悩み始めました。
最初は俺だけしか信用出来ないといった状態でしたが、最終的には俺も信じられなくなり、
「どうして嫌いになったの?」と連日泣きじゃくられました。俺もあるときは泣いて、あるときは怒鳴って否定しつづけましたが、
最終的に彼女は俺に別れを告げました。接心を受けてきた後でした。
「私もあなたの事を悪く言わないから、あなたも私の悪口を言わないでね。それはあなたを落とす事になるのよ。」
大好きで結婚も約束した相手からの別れの言葉でした。
 仕事はますます忙しくなり、不安な気持ちで見守っていましたが、数日後、休日出勤中に彼女は職場でガラス瓶を床に叩き割ってブチまけ、
次の日の月曜日、職場の上司何人かにつかみかかっていきました。
彼女は今、職場にはいません。

207 :分からない。:02/01/04 04:08
医者(心の)からはっきり教えてもらいました。彼女は病気になっていたのです。
 書いていないこれ以上の事はたくさんあります。(病院に行かせようとして警察呼ばれそうになったりとか、)
色々な事がからんで彼女の精神のバランスが崩れたのです。何か一つとってこれが原因とはいえません。
実は最中に数回帰宛しました。少しでも何かを知りたかったのと、俺も限界で何か救いが欲しいと思った為です。
(今は行っていません。)それでもあまり詳しくはわからないのを承知の上で少し意見を書かせてください。

 接心は、心の健康な人にはプラスかもしれないが、心の健康が不安定な人にはプラスになると言えるのか?
霊能の人が確実に相手のそれを見抜いた上で言葉をかけてあげられるのか?
相談者の幻の悩みを確実に幻と分かるのか?
どんな言葉でもその悩みを認めれば、幻が事実になってしまうんです。

何で、駄目な自分を変えなきゃいけないのか?
帰宛したさいの例の集会の後の体験談(いつも若い女性だった。)
では、いつも「宛を知らずこんな駄目だった自分が、宛を知ってこんな風になれた。こんな私でも受け入れてくれてありがとうございます。」
みたいな話になっていた。
自己否定が先にきて、それを変えるのが良い事。
「自分を受け入れる」事が許されるのはいつ?
人間は元々心のストロークを持っています。
自分を良しとするストロークをもっている人は良いのです。無意識に心で自分に自信を持っているから。
もともと心のストロークとして自己否定のストロークを持つ人は?この先ずーっと自己否定の世界から出れないのでは?

208 :分からない。:02/01/04 04:24
あんまり長くなったし、ちょっと俺も詳しくは教えとかわからないんでここら辺でやめときます。
彼女がそうなったのが宛の責任とは思いません。
多かれ少なかれ何らかの形で自分にも責任があると思っています。
事実、それで限界ぎりぎりまで悩みました。

ただ、宛も、修行出来る、修行する、修行した人が素晴らしいというのではなく。
今の自分は因縁にまみれてるからダメなのではなく、
(ここら辺否定すると教え全体なのかな?)
ただ、本当に弱い人達、修行もうまくいかない人にも優しい目をもっと向けてあげてほしい。
本当に頼りにしているのは、本当に弱い人なのです。
宛の信者で周りにそんな人がいたら、まずは少しでも教え以外の面でも自分に自信をもつように声をかけてあげてほしい。
少し、痛すぎる。

209 :T2002:02/01/04 10:07
分からないさんへ。

人の心の弱さに付け込むのが真如苑。
因縁霊症など。
余談ですがO応教は因縁や霊症はほとんどの人が持っていない
と言います。自分も真如苑では因縁などと言われましたがO応教
は無いと言いました。普通に考えて御先祖さまが子孫に祟るなんて可笑しいと
思いませんか。簡単に言えば真如苑の教えは人を不安にさせる物。
本当に素晴らしい宗教は落ち込んだり元気のない人が宗教の教えを
聴いた後に元気になったり不安が取り除かれる事を言うと思います。
その点で真如苑はどうなんでしょうか。

210 :201:02/01/04 11:21
僕は真如苑は宗教として機能しているとは思えません。
宗教とは生命の内部について教える学問であり、そこに一つの間違いも許されないのです。
宗教詐欺を行う者は地獄の最も深い部分まで突き落とされるそうです。
でもこれは自業自得です。

 宗教の第一目的は「善を行う事」であると思います。
これが、第一目的「創始者の一家を崇める事」
第二目的「創始者の一家を大金持ちにする事」
第三目的に「善を行う事」が来たら、インチキ宗教になると思います。

 哲学なしである宗教がインチキであるかそうでないか判断するのは難しいので
よければ、I.カントの「実践理性批判」を読むか、
それが難しければ、ちくま新書「カント入門」石川文康著をおすすめします。

 僕の母親も真如苑の信者であったのですが、
15年のあいだかなり真如苑にお金を納めました。
「霊界で不幸な思いをしている霊のためのお金」などその他です。
霊界から生じた結果である自然界からその原因である霊界に一切干渉は出来ません。
 よって、「先祖供養」「霊界で不幸になっている霊を幸福に」などといわれて
お金を納めても全く無駄であると僕は思います。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 15:06
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html

212 :サトソ:02/01/04 15:14
地下100階まである建物があったとしましょう。

地下10階の会社にいる人に対して地下90〜100階の話をして、
あなたはその会社によって救われている、感謝しなさいと説く。

地上に100階建ての快適なビルがあるのを教えもせずに・・・・・・

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 15:53
あほらしいけど、身内に信者がいて困ってるので上げ。
どうにかならない?

214 :分からない:02/01/04 18:22
信者の人の意見聴きたい。
彼女もこのスレに出る、「一部の(教えをよく理解していない)信者」なの?
弱かったらダメなのですか?
大乗、大乗っていっても結局は人集める口実で、こういう人は助けてあげられないの?
何でこういう事書くかというと、
苑に行くのをやめるときに、苑の人に行き始めた事情を説明したんですが(名前は出さず、彼女の事を説明した。)
その人は良く理解してれて凄く心配してくれた。
そして、名前を聴いてきて(絶対言わなかった。)、対処してあげると言ってきた。
対処の方法は、「しばらく来ないように忠告する」とはっきり言った。
苑の方針として、そのような人(精神的に障害のある人)はしばらく離れてもらって、
治療して治ってから来てもらう事にしている。と言いました。
確かに一理あるのですが、
はなからそういう人は受け付けない。
そういう人は教え(接心の言葉等)を理解できない。ので、離れてもらう。
って・・・。もう、それしかないほど信じている人はどうすりゃ良いんですか?
親から、「病気だから家に入ってくるな」って言われるようなものです。
そういう風に信じる方が悪いのですか?
信じさせて最後まで守ってやる責任感がない、信者を選り好みする。
これが苑の本当の姿じゃないんですか?

215 :名無しさん@1周年:02/01/04 23:52
>>214

おおあたり〜〜〜

216 :現教徒です:02/01/05 01:19
皆様、あけましておめでとうございます。

217 :現教徒です:02/01/05 01:33
≫214 分からないさん。
はじめまして。私は現在真如苑の教徒です。多少疑問はありますが、
それなりに信じて帰苑を重ねています。
なんか、分からないさんの書き込みを読んでいて、何を言わせてもらえば
良いのか言葉が見つかりません。本当に、本当に、彼女さんは熱心な
教徒さんだったのですね。彼女さんが接心で頂いたことは、それは「彼女さんと
仏様」の世界なので、どうとらえるか、何を思うかはやはり彼女さん次第
になってしまうと思います。

>ただ、宛も、修行出来る、修行する、修行した人が素晴らしいというのではなく。
>今の自分は因縁にまみれてるからダメなのではなく、
>(ここら辺否定すると教え全体なのかな?)
>ただ、本当に弱い人達、修行もうまくいかない人にも優しい目をもっと向けてあげてほしい。
>本当に頼りにしているのは、本当に弱い人なのです。
>宛の信者で周りにそんな人がいたら、まずは少しでも教え以外の面でも自分に自信をもつように声をかけてあげてほしい。

本当にその通りだと思います。私、この書き込みを読んでる方なら
わかると思うけど、正直言って、苑にも責任があるけどやっぱ頼っていきすぎる
教徒もさ〜って思っていました。ごめんなさい。でもあなたの↑の部分を
読んで、「そうだよな〜、ホント」と思いました。

218 :現教徒です:02/01/05 01:46
>214
>そういう人は教え(接心の言葉等)を理解できない。ので、離れてもらう。
>って・・・。もう、それしかないほど信じている人はどうすりゃ良いんですか?
>親から、「病気だから家に入ってくるな」って言われるようなものです。
>そういう風に信じる方が悪いのですか?
>信じさせて最後まで守ってやる責任感がない、信者を選り好みする。
>これが苑の本当の姿じゃないんですか?

そうですね。あなたの思われてること最もだと思います。
それが苑の本当の姿だとしても、そうじゃなくても、やはり今は
彼女さんと苑の距離を少し置いてみては?と思えます、私にも。
何と言っても彼女さんのことが第一だし。こう言っては彼氏のあなたに
対して失礼かもしれませんが、「恋は盲目」になっているのだとしたら、
ちょっと引いて冷静に見つめてみては、と思うのですが。
苑の方針というのは確かにあると思います。けどそれは決して突き放すような、
冷たい感覚で行われているものではないことだけ、少しだけ、思ってもらえると
うれしいのですが・・・。
何か、うまく書けずにすいません。
彼女さんが元気になること、心から祈ってます。

219 :名無しさん@1周年:02/01/05 02:27
>>217
>>218
現信徒さん、論旨がよく判らないですよ。
苑をかばうのはいいですが、贔屓のひきだおしになってませんか?

> 「彼女さんと仏様」の世界なので、どうとらえるか、
> 何を思うかはやはり彼女さん次第になってしまうと思います。
そういってしまえば、苑という組織自体は直接的には
「免責」されるかもしれませんが、そもそも、個々の修行者を
ちゃんとケアできない態勢で、観行・座禅行
(「接心」を最大限に良く解釈して)をやるのはナンセンスです。
その上、日頃恒常的に、「因縁」強迫症、乃至、「霊言」依存症(思考停止)
になる心理傾向を信者に植え付けておいて、発症すると苑から隔離するだけ
というのは相当無責任と言わざるを得ない。
専門家のカウンセリングや診察・分析の如何によっては、
苑の行法自体、批判の矢面に立たされるかも知れませんよ。

> 「恋は盲目」になっているのだとしたら
これは、相当失礼だし、論点のすり替えですよ。

220 :現教徒です:02/01/05 02:40
≫219
>専門家のカウンセリングや診察・分析の如何によっては、
>苑の行法自体、批判の矢面に立たされるかも知れませんよ。

そうなればいいんじゃないでしょうか?(開き直りではないですよ)

> 「恋は盲目」になっているのだとしたら
>これは、相当失礼だし、論点のすり替えですよ。

分からないさん、大変失礼いたしました。(涙)

221 :名無しさん@1周年:02/01/05 03:12
宗教とは群衆心理、信じる者は救われる。
これでいいんじゃあない?
あれだけの施設を運営するんだから、正直なところお金は必要でしょう。
しかし、考えてみてください。よーく、よーく。
「あなたの神様はお金が必要となのですか」?
友人に誘われていきましたが、買わされる物が多かったです。
どれも少額だったし、買わないと苑にはいれなかったので、
購入しましたが、信じる者だけ信じて、信じない者は去る。
私は信じない者になりますが、そんな事を因果だの、何だの言わないで頂きたい。
私は私で誠実に自分の人生を築いていきます。
宗教には金は絶対に払いません。

222 :現教徒です:02/01/05 03:20
≫191 現役教徒さん、あけおめです。
>現教徒さん、あなたへの異論反論があれほど多かったのに、
>みなさんからのレスに一生懸命応え続けたんだから、私は
>その点はたいしたもんだと思うよ。多分、あれほど自分の
>主張を否定されたら、とっくに逃げ出しちゃう信者もいる
>んじゃないかな。
(笑)ありがとうございます。だけど私が書き込みさせてもらったのは「主張」
みたいな立派なものではないです。私が感じていること、思ったこと程度です。
(あ〜こう書くと、私に対して真剣に書いてくれた方々に失礼かな?)勿論、
その想いは真剣ですよ、私も。

>ただ、これだけは分ってほしいんだけど、決してあなた自身
>を責めてきたわけじゃないんだよ。
ハイ。わかっているつもりです。・・・う〜ん、だから書き続けて
これたのかもしれない。ありがとございます。

真如苑のこと、教徒のこと、その2つのあやうい関係、もっと考えたいと思います。
だけどそうするには、やっぱどうしても真如苑の中に深く入っていかなければ
わかんない、と思うのです。どっかで書いたけど、それは盲目的になるということでは
ありません。盲目的になるシステムがあるんだ、とみなさんおっしゃっていますが、
・・・・・・う〜〜〜〜〜〜ん。やっぱ自分で確かめてみないと。
だけど、これだけは断言します。
「人に嫌な思いをさせないこと。」
それが大前提で。自分が3つの歩みをすることで嫌な思いをする人はいないか、
常に気をつけながら精進したいと思います。
真如苑が本当にどういうところなのか感じてみるために、です。

223 :分からない:02/01/05 09:44
>「恋は盲目」になっているのだとしたら
俺はもう彼氏ではありません。彼女の中では最低の裏切り人間と捉えられています。
彼女の中では、最終的に俺は性的な悪口(彼女いわく)を言いふらした人物になっていました。
絶対にそんな事はないのにです。彼女の中では疑いを超えて完全な事実になっていました。
何故だと思います?
今、彼女は実家にいます。事件後、声も聞けてません。顔も見れていません。
職場復帰は望まない方が良い。このまま実家で生きていくのが彼女の為。というのが医者の意見です。
彼女の中では、まだ今このときも幻の俺が彼女を苦しめているのかもしれません。
はっきり言います。
本当は、苑の人間全部にこの思いを味わってもらいたい。

そして、自分達の歩みの中で足りない部分を理解してほしい。

>苑にも責任があるけどやっぱ頼っていきすぎる
>教徒もさ〜って思っていました。ごめんなさい。でもあなたの↑の部分を
>読んで、「そうだよな〜、ホント」と思いました。
ありがとうございます。
これだけなんです。言いたいのは。
どうか、お願いします。
どうか、お願いします。
どうか、お願いします。

その上で、自身を高める宗教生活を続けていって下さい。
苑の存在自体を否定する気はありません。現に、本当に必要な人を目の当たりにしているのですから。

でも、ただ今のままじゃダメだと思う。周りをもっと見てあげなきゃ、ダメだと思う。
本当の意味での大乗って奴を個人個人が真剣に真剣に考えなきゃ、
見て見ぬふりしてちゃ、ダメだと思う。

224 :名無しさん@1周年:02/01/06 00:15
現信徒さんは典型的な“信者さん”だから、既に逝っちゃってるので何を話しても無駄みたい。

>本当にその通りだと思います。
>そうですね。あなたの思われてること最もだと思います。

なんて相手の言う事を理解するような事を言っておきながら、その続きでは全く逆、もしくは別のことを話す。
いわゆる“論点のすり替え”。
だから、文章としてみるととても難解になっちゃう。

書き込みをする信者によくみられる傾向で、おそらく真如苑でこういう『話法』を教えてるんだと思うんだけど、ホントに失礼な話になってるよ!!

もう一度自分で読み直してみてよ!>現信徒さん

225 :名無しさん@1周年:02/01/06 00:34
ここらでクイズでも。

孫悟空の中のお話。孫悟空はあるとき、分かれ道に遭遇しました。
目的地へはどちらの道を進んだらいいのか分かりません。
そこに、三蔵法師と猪八戒と沙悟浄が現れました。
しかし、どれも本物かどうかわかりません。妖怪が化けているかもしれないからです。
ところで、三蔵法師は常に本当の事を言います。
猪八戒は常に嘘をつきます。
沙悟浄は常にテキトーなことを言います。
さて、一回の質問で目的地に進む方向を知るには、どのような質問をしたらいいでしょうか?

226 :現教徒です:02/01/06 01:33
≫223 分からないさん。
ごめんなさいね。私、想像力が足りないのか、
>俺はもう彼氏ではありません。彼女の中では最低の裏切り人間と捉えられています。
>彼女の中では、最終的に俺は性的な悪口(彼女いわく)を言いふらした人物になっていました。
>絶対にそんな事はないのにです。彼女の中では疑いを超えて完全な事実になっていました。
>何故だと思います?
の問いに答えがみつかりません。でもきっと、真如苑が絡んでいるのでしょうね。

>本当は、苑の人間全部にこの思いを味わってもらいたい。
あなたがどれほど辛かったのか、辛いのか・・・。想像に絶します。
私のチープな書き込みでは表現しきれません。
もっと激しく書き込みしてくださって結構です。どうぞその思いを書いて下さい。
私はただの教徒に過ぎません。私なんぞが真如苑を変えられるわけではありません。
けれど、どうか、あなたの思いの全部を書いて下さいね。優しい言葉なんて
いりませんよ。(文面からするとあなたは優しく、冷静な方と思えますが・・・。)
真如苑全部をどうぞ否定して下さい。

私はあなたに同情しているわけではありません。
あなたの怒りを感じます。真如苑への怒りを。どうぞそれをここに書き込んで
下さい。きっとそれが真如苑の為になるでしょう。

227 :分からない:02/01/06 01:33
うーん、レス無いですねえ。
225は何か意味あるの?話題転換が目的?
ちょっと意図が読めない・・・。意味あるんなら説明して欲しいです。

ちなみに思いきって凄い深い気持ちまで書き込みましたが、
現在の私は仕事もばりばりやれて上々の精神コンディションです。
俺はやる事はやったと思うようになれてます。

人間だから完全じゃないので、どれ程効果があったのか、わかりませんし
時にはマイナスに働いた事もあったかもしれませんが、
彼女の事を真剣に心配して、考えて、行動できた自信はあります。

苑がどれほど彼女の事を真剣に考えてやったかは、知りませんけども。
(一回一回の接心の一言一言が彼女にとってどれほど大きなもので、それに見合うほどだったかって事です。
悔しいですが、彼女にとってこっちは間違いは有り得ないんですよね。)

体重は10Kg落ちましたが、自責の念で命までは落とさなかったし、彼女も生きてはいます。
俺は前見てバリバリ歩き始めてます。
最悪の時期に本当に支えてくれた方々への感謝の念が絶えません。

これも因縁なんですかねえ(笑)?
残念ですが、俺はそうは思いませんけどね。

俺はこの板で苑の人に何言われても、傷つく事はないと思ってます。
そんな程度は通り越してるつもりです。
だから、意見でも文句でも何でもガンガン出てきて欲しいんですけどね。
書き込みを無かった事にされるのはちょい寂しいかなー?
結構、意を決した書き込みなんですよ。

228 :名無しさん@1周年:02/01/06 01:35
>>225
>しかし、どれも本物かどうかわかりません。妖怪が化けているかもしれないからです。
これだと難しすぎる(w
3人とも三蔵法師の格好をしていて、
少なくとも一人は本物で、
あとの2人は猪八戒と沙悟浄が化けている、
でないと…

229 :現教徒です:02/01/06 01:39
≫227
書いてますよ〜。ほとんど同時でしたね。
・・・追加で書かせていただきます。
なんか、自分の226読んでると、優しくて気持ち悪いですが・・・、
でもほんと、そういう気持ちです。
文句なんて言えませんよ、自分の信じている教えが、なんと言うか・・・、
辛い思いをしている方を生み出してしまったのですから。
あの・・・、ほんと、私、そんないい奴じゃありませんよ。
あなたのポジティブ思考、すばらしいと思います。
頑張れ、というか、自分のペースで毎日の暮らしを大事にして
下さいね。

230 :分からない:02/01/06 02:06
どもども、すれ違っちゃいましたね。
>私はあなたに同情しているわけではありません。
>あなたの怒りを感じます。真如苑への怒りを。どうぞそれをここに書き込んで
>下さい。きっとそれが真如苑の為になるでしょう。
前にも書いたけど、苑の責任だけで彼女がそうなったとは思ってません。
全然関係無い・・・とも、さすがに思ってませんけど。
怒ってた時期はありましたが、怒ってもしょうがないですもん。怒ってません。

>私はただの教徒に過ぎません。私なんぞが真如苑を変えられるわけではありません。
個人が20万人(?)の宗教相手に喧嘩できませんもん。
一時は本当にしようかとか思いましたけどね。(帰苑してみたときとか。)無理です。
冷静に教えを理解して周りの人も含めて、人生のプラスにしてる人
そして、苑がないと生きていけない人もいっぱいいますもんね。
頭から否定して変える事は無理だし、それが良い事ともあまり思えないです。

>自分の信じている教えが、なんと言うか・・・、
>辛い思いをしている方を生み出してしまったのですから。
本当に辛いのは、僕じゃない、彼女だって事、理解して下さいね。
帰苑したとき、隣の人がもしかして第2、第3の彼女かもしれないと、ふと思うようにして下さい。
現教徒さんに限らず、苑の信者さん(贅沢言わせてもらえば幹部レベルの人)が、俺の書き込み読んで
本当に弱い人に対して、もっと優しくしてあげれたら、受け入れてあげられたら、声をかけてあげられたら、
嬉しいです。
くり返し書いてますよね。俺の望みはそれだけです。
一人でも、弱い信者さんが、信仰と共に自信をもって生きていけるようになれたら。
現教徒さん、読んでる他の教徒さん、お願いします。

231 :現教徒です:02/01/06 02:27
分からないさん。
私を「典型的な逝っちゃってる信者」扱いしないで、穏やかな書き込み
ありがとうございました。

>帰苑したとき、隣の人がもしかして第2、第3の彼女かもしれないと、ふと思うようにして下さい。
>現教徒さんに限らず、苑の信者さん(贅沢言わせてもらえば幹部レベルの人)が、俺の書き込み読んで
>本当に弱い人に対して、もっと優しくしてあげれたら、受け入れてあげられたら、声をかけてあげられたら、
>嬉しいです。

「わっかりやした〜!約束しや〜す!!」なーんて、安請け合いはできません。(笑)
けど、あなたの書き込みを忘れずに、精進していきたいと思います。
どんなに自分が真如苑の中へ入り込んでいっても、あなたの書いてくれた
こと、心に深く留めておきたいと思います。

他の教徒の方々はどう思われますか?

232 :分からない:02/01/06 02:30
俺って一回の書き込み長過ぎですね。2ch自体が書き込み初めてで、反省。
月曜から仕事再開です。もう、あんまりこの板に来る事もないでしょう。
書く事が出来て、何か少しすっきりしました。
だからどうしろとは言わないし、どうすりゃ良いのかも分からないですけど、
信者の皆さん(特に、「強い人」で信者の人)、俺の一連の話、出来れば覚えてて下さい。

233 :名無しさん@1周年:02/01/06 13:12
現教徒氏ね!

234 :201:02/01/06 15:45
>>1
>■修行法「三つのあゆみ」※は絶対か?
 ※「お救け」=信徒獲得「歓喜」=布施「ご奉仕」=労働奉仕 の三点セットのこと
 個人的な意見なんですが、真如苑の「お救け」は若いニイチャンがどこかの組に
入った時、そこの幹部に「お前の友達2,3人ぐらいつれて来いや」というのに似ていると
思います。「歓喜」はこの不景気の時代に一般人から、半強制的に数万円単位で受け取るのだから
キリスト教界のモーセの十戒「奪い取るな」に反しています。「ご奉仕」はお寺の掃除、
お寺に来る信者の誘導などをいうのだと思いますが、これも信者からたくさんのお金を
もらっているのだから、掃除の専門の人を雇うなり、ガードマンを雇う方が景気も良くなって
良いと思います。これを信者に無報酬でさせるのは傍から見ていてえげつないと思います。
それと、早朝に駅前を信者さん達が掃除したりしていますが、一つ間違えば偽善行為になると思います。
オーム教のアサハラはあくどい行為をしながら、どこかの貧しい国に、医療品を寄付したり
していたようです。

 ついでに、真如苑でおかしいと思うところは、双親様と両童子様を崇めるところです。
これは明らかに「偶像崇拝」であり、「偶像崇拝」が何故悪いかというとそれは自分自身の
「悪」を崇めるのと同じことだからです。双親様も両童子様も所詮私達と同じ人間です。霊界に行っても
人間であることに変わりはありません。唯一の神である「イエス・キリスト」を崇めるのは良いと思います。
神はお一人しかいないのですが、いろんな名前で呼ばれているようです・・・。
 

235 :名無しさん@1周年:02/01/06 17:16
室伏広治は真如苑に来てるの?
家族ぐるみで信者なの?
会いたい・・・・・。

236 :名無しさん@1周年:02/01/06 19:01
わざとらしく有名人の名前出すなよ。
彼とか家族がどうだろーと関係ないだろーが。
会いたきゃ競技場行け。

237 :名無しさん@1周年:02/01/06 19:04
親が入っているので真如苑とは7,8年接してきました。
接心も何度か受け、お教書も1度通読しました。寒修行にも参加しました。
今は私自身はなんの接触もありません。しかし真如苑を信じなくなったのか
というとそうではないんです。
真如苑に魅力を感じるのは、自分も心を磨いていけば、霊能者になれるのだ
ということです。そこまで到達すれば自分の苦しみを克服できるのはもちろん
この世のことについて様々なことが分かるようになるのだろうと思うんです。
ならば決心して真如苑でがんばってみようと、あるときには考えます。

しかし、それと同時に真如苑にたいして不信も抱いてもいます。真如苑の説く
抜苦代受の教え、霊界などやはりどうしても受け容れがたく思うんです。
真如苑を信じていくとは、その真言宗の説く世界全てを信じていくことでもあります。
私はこの点でつまづくんです。

238 :分からない:02/01/06 19:29
来ないかもとか言って来てたりする。
ちなみに236も俺です。
ちゃんと向き合ってる人にはこっちも真剣になりますが、この手の書き込はちょっとね。
なんか卑怯なのは嫌いでね。
>>237
>真如苑に魅力を感じるのは、自分も心を磨いていけば、霊能者になれるのだ
>ということです。

>しかし、それと同時に真如苑にたいして不信も抱いてもいます。真如苑の説く
>抜苦代受の教え、霊界などやはりどうしても受け容れがたく思うんです。

今のままじゃ逆なんじゃないんですか?
良くしらんが、霊能になることって教えを受け入れて実践した延長上じゃないの?
それが目的になると『ずれ』てくるんじゃ・・・、
ぶっちゃけ悪い意味ではまりません?

>そこまで到達すれば自分の苦しみを克服できるのはもちろん
>この世のことについて様々なことが分かるようになるのだろうと思うんです
苑でいう「様々なことが分かるようになる」ってのは、言ってるように
>真如苑を信じていくとは、その真言宗の説く世界全てを信じていくことでもあります。
↑の世界が分かるようになるってことでしょ。
強くなるのなら、がんばって色々ぶつかりながら生きていけば強くはなりますよ。
信じる信じないは自由だけど、そこらへんはずれないほうが良いと思うんですけどね。

239 :T2002:02/01/06 21:51
AGE

240 :名無しさん@1周年:02/01/06 22:44
前に、苑に入ってる友達に初もうでに誘われてると
書いたモノです。昨日、行ってきました。
彼女は電話で、立川へ行こうと行って来ました。
立川は遠すぎるので、と私が言うと、浦和へ行こうと。
どうやら苑が浦和にあるらしく、私は苑の人でなくても、お参り
位は出来るんだろうと思っていましたが、密教なので?、苑に入らないと
中に入れないと言われ、一時間以上苑の話を色々聞いて、自分でも
納得出来て、考えの合う所であれば入ろうと思っていたのですが、
ちょっとつっこむと「密教だから」と話を止めてしまって、内容が
解らなかった。最後に申し込み用紙を出されて、参りました。

241 :名無しさん@1周年:02/01/06 22:47
オウムや法の華なんかと何が違うのかわからん
自分の都合第一の宗教だろ?真如苑なんて
やってる奴なんか精神障害者だけ
ゴミスレageるな!

242 :名無しさん@1周年:02/01/06 22:50
私は仏教の基本的な事は(も)解らないので、宗教に
興味はありけれど、好奇心や興味で入ったり抜けたりする
ものではないと思っているので、勉強してから考えることに
すると言うと、彼女は目を見開いて、「いい教えだから、私を
信じて一緒にやろう。」と・・・なんとか様がいつも守ってくれる
とか、なんとか様があたたかくて とかそのなんとか家族を
崇めるのが苑の教えですか??教祖を崇める気持ちは理解できる
けれども、それが全てのような彼女を見ていたらすごく疑問が。

243 :名無しさん@1周年:02/01/06 23:33
>>234
> 真如苑の「お救け」は若いニイチャンがどこかの組に入った時、
> そこの幹部に「お前の友達2,3人ぐらいつれて来いや」と
> いうのに似ていると思います。
(略)
> 「ご奉仕」はお寺の掃除、お寺に来る信者の誘導などをいうのだと
> 思いますが、これも信者からたくさんのお金をもらっているのだから、
> 掃除の専門の人を雇うなり、ガードマンを雇う方が景気も良くなって
> 良いと思います。

・・なるほど。

> 真如苑でおかしいと思うところは、双親様と両童子様を崇めるところです。

・・なるほど。

> 霊界に行っても人間であることに変わりはありません。
> 唯一の神である「イエス・キリスト」を崇めるのは良いと思います。
> 神はお一人しかいないのですが、いろんな名前で呼ばれているようです・・・。

・・・納得していたが、ここで馬脚。
暮れや正月、寺社や繁華街で「死後裁きにあう」などと書いた札を
持っている人と同じ手合いでしたか。
そうやってキリスト教の優位を安易に喧伝する手合いは信用できません。

244 :名無しさん@1周年:02/01/06 23:34
>>237
> 自分も心を磨いていけば、霊能者になれるのだ

そもそも「霊能者」ってなんですか?
そこから良く考えて下さい。
単に、苑内のルールに従って「苑内部の位階の高位」に就くとということと、
汎仏教的な意味で、利他の菩薩行を修することを
ごっちゃに考えてはいけません。

> 真如苑の説く抜苦代受の教え、霊界など
> やはりどうしても受け容れがたく思うんです。

よ〜くわかります。
経典中の菩薩行をあらわす「抜苦与楽」のもじりだし、
大体、霊界云々なんて、正統の仏教者のいうことではありません。

> 真言宗の説く世界全てを信じていくことでもあります。

苑の教義(霊界云々)と真言宗・密教の佛観・世界観は違いますよ!
しっかり勉強して、気をつけて下さい!

245 :名無しさん@1周年:02/01/06 23:35
>>240
> 浦和へ行こうと。

支部があるんでしょうね。

> 密教なので?、苑に入らないと中に入れないと言われ、

毎回毎回同じことをいう馬鹿信徒が多いのでイヤになりますが、
古来の密教寺院で、信徒に「入会用紙」を書かせなきゃ寺に入れない
お参りさせない、なんてところなんてありません。
(特殊な修法の最中は見せないと言うのはありますが)
結縁潅頂でさえ、高野山でも比叡山でも、宗派問わずですよ。

> ちょっとつっこむと「密教だから」と話を止めてしまって、
> 内容が解らなかった。
> 最後に申し込み用紙を出されて、参りました。

一遍中が見たかったのでしょうが、腑に落ちないものは
書く必要はなかったのですがねぇ・・・

それにしても、二言目には「密教だから」ってごまかすのは
やめにしてもらえないでしょうかね。既存の「密教」まで
そういう得体の知れないものと思われてはかなわないから。

確かに、印や特殊な真言、修法は相伝のものもありますが、
ごく普通の参詣、勤行・経典の読誦、教義の解説なんかは
つまびらかにするべき性格のものです。それを秘して
「とにかく入ればわかる」なんていうのは、大ペテンです。
最低限の説明義務すらも怠っているわけです。

246 :名無しさん@1周年:02/01/06 23:36
>>242
> 勉強してから考えることにすると言うと、
> 彼女は目を見開いて「いい教えだから、私を信じて一緒にやろう」

勉強した方がいいです! 身を守るために。
「目を見開いて」っていうのがこわいですね・・・

> そのなんとか家族を崇めるのが苑の教えですか??
> 教祖を崇める気持ちは理解できるけれども、
> それが全てのような彼女を見ていたらすごく疑問が。

「教主」(教祖)とその妻、子供を崇めるの(壇上に黄金の胸像がある)
が教義・礼拝作法となっているようですね。
もはや、苑の信仰形態は、祖師信仰の範囲を逸脱してますよ。
「真如霊界」とか言い出すし・・・
礼拝作法から妙な部分を取り除くと、真言宗醍醐派の所作で
充分事足ります。

247 :名無しさん@1周年:02/01/06 23:45
>>246(補足)
> 真言宗醍醐派の所作
伊藤真乗氏が修行した真言宗の派のことです。念の為。

それにしても、いちいち小さな「秘密」や「障害」をつくって、
中身を小出しにし、人の関心を惹起するというのは、実に姑息なやり方です。
苑の方針(管理システム)に従わないと「業を積む」だの「越法」だのと
いって、強迫感を植え付けるのは、それこそ、烏滸の沙汰です。
それに、何回も言いますが、「密教」の秘密は、
そういう姑息な意味ではありませんからね。

>>242
> 「いい教えだから、私を信じて一緒にやろう」
喧嘩にならない程度に「どこがどういいのか」、
冷静に問うてみてはいかがでしょうか。
ひょっとしたら問答のなかで、彼女の洗脳状態が緩むかもしれません。
(242さんの勉強の成果と真摯さが問われますが)

248 :分からない:02/01/07 00:23
>ひょっとしたら問答のなかで、彼女の洗脳状態が緩むかもしれません。
>(242さんの勉強の成果と真摯さが問われますが)
実際、難しいですけどね。
俺は力不足だった方でした。
やっぱり、教えも含めて共に認めあって歩くのは無理なんですかねえ。
244,245,246,247と苑の教えに詳しく、
且つ冷静な意見読んでるとそう思っちゃいますね。

本当、難しいんですよね。相手が大切ならなおさら。
242さん、がんばって。

249 :名無しさん@1周年:02/01/07 00:45
論破されると何も言えず形を潜める信者達。
真如苑は「悪」と言う事でいいですね?



と言う事で
--------------------------------終了--------------------------------

250 :現教徒です:02/01/07 01:47
名無し@1周年さん。
本領発揮ですね!
私も考えてみたいので(マジで)どんどん真如苑の矛盾してる点、上げてくださいね。

>237
私も同じですね。
>しかし、それと同時に真如苑にたいして不信も抱いてもいます。真如苑の説く
>抜苦代受の教え、霊界などやはりどうしても受け容れがたく思うんです。

私は霊能者になりたいとか、憧れとかそういうのはないけれど、真如苑に
行く様になってから、ほんとに基本的なこと、「人の振り見て我がふり直せ」的な。
そういうことが、まぁまぁ実行できるようになったかな、と思ってみたり・・・。
「頭でわかる、知識」じゃなく、「腹からわかる」みたいな・・・。
う〜ん説明できん。このスレにもあったけど、例えばタバコのポイ捨て、
やっちゃいけないって、みんな頭ではわかってるけど、なんか、やっちゃう。
だけど、「あぁ、本当にやっちゃいけないんだな〜」と実感でき、なおかつ、
そのあとはしなくなる自分。←私はそういうのが大事だと思うんです。

251 :現教徒です:02/01/07 01:56
続き。

おいおい、そんなの小学校の道徳の時間で教わっただろ!
誰でもそう言いますよね。その通りです。でも、それならナゼ、
ポイ捨てなくならないんだろう。

まぁ・・・信仰心のある人ならだれでもわかると思いますが。だから
私は真如苑が絶対だとは思わない。

いろいろ、因縁とか霊能とか難しい話になってるけど、真如苑の魅力って
それだけじゃないと思うけど・・・。
本当に人に優しく出来るようになる。
本当に人の話を素直に聞けるようになる。
本当に自分の気持ち、行いを見返れるようになる。
そこから始まっているし、因縁を清めていくことや、霊能を開くことは
その延長に思えますけどね・・・。
どうでしょう?

で、ねねね、「氏ね!」って、「死ね」ってこと?
なんか呼びかけられたのかと思って、気がつくのにマジ30秒かかっちゃったよ〜。

252 :分からない:02/01/07 02:10
普通にがんばって生きてりゃ学ぶ事なんて毎日毎日たーくさん。ですよ。
成長を全部、苑のおかげ、良い事を全部、苑のおかげ、と思わせてると
弱い人は、自分でがんばってやった自信をもって良い事まで、
私なんかが出来たのは、苑の「おかげ」とだけおもってしまうんですよ。
この社会で生きていってる事さえね。
それを、「そう思う人が悪い」って苑の人は言うんでしょ。(前スレ見てたら)
じゃあ、入信試験してよ。本気で。
良いところがあるのは分かってますよ。あんだけ人集めてるんだから。

253 :分からない:02/01/07 02:20
もうね、意を決して書いたけど、ほとほとですよ。
言われた悪い部分に真剣に答えた教徒の人いませんもん。
現教徒さん意外でレスしたの225とか235だけでしょ。
>私も考えてみたいので(マジで)どんどん真如苑の矛盾してる点、上げてくださいね。
244〜247とあがってるじゃないですか。
でも、答えてないじゃないですか。
あんなに真剣に書いたのに、ここまでとは。
あいつがこの人達(ROMってる教徒含めて)を信じて、裏切られたと思ったら、
悔しいよ。本当に。
終わらせようよ、この板。
名無しさん、後はがんばって下さいね。
俺、知識不足だから下りる。ちょっと、疲れた。

254 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:52
>>253
お気持ちは、察しますが、ここで屈したら(終わりにしたら)なおのこと
この無知蒙昧かつ不気味な洗脳集団(別に苑だけでないですが)を
容認したのも同じです。
諸々の疑問や矛盾に答えられない、答えようともしないのは、
表面的には寛容さを装う偽善−誠意のなさか、あるいは、
いいなりで、自分で学ぼうとも考えようともしない愚昧さのあわられか
わかりませんが、いずれにせよ、この集団のある性格を
世間に露にしてくれるでしょう。それだけでも意味がある。

255 :分からない:02/01/07 03:27
そうですね。俺自体、気付けた点ありましたからね。
俺の希望は一人でも「弱い信者」の人が自信もって歩けるようになることですしね。

難しいのは、「弱い信者」ほど頑なで、「強い信者」ほど寛容な所なんですよね。
だから、俺は「強い信者」に訴えてるんですよ。

「強い信者」の人たち、あなた達は良いんですよ。きっと冷静に教えを捉えて実践してるんでしょうから。
でも、弱い人が、弱い人を集めていって、深く深く依存していってる姿も気付いてるでしょう?
あなた達以上に、霊位や苑での位に生活をとらわれ、お金を遣い続けている人の姿とか見えてるでしょう?
見て見ぬふりは、自分達の手で追い込んでるのと同じなんですよ。

256 :分からない:02/01/07 03:28
間違って教えを捉えているのなら、正してあげるよう努力してくれよ。
教えをどう捉えて実践出来ているかより、どの位置にいるかが尊ばれるからこうなるんだろ?
頼むから自分達が追い込んでしまっている人達から目をそらさないでくれよ。
俺には、助けてあげられないんだよ。これ読んでるあんたらだけなんだよ。
なあ、頼むよ。

257 :現役教徒:02/01/07 06:26
>>222
遅レスごめんなさい。
現教徒さんの「人に嫌な思いをさせないよう気をつけて精進していく」
との気持ちに私も大賛成、とっても大事なことだから。
元旦会で継主様が「和合と感謝、信頼される人になるように・・」と
今年の目標を示していたけど、そのことにも大賛成。信仰のためだけ
の精進ではいけません、世間の人々からも信頼を得られるように精進
してください、そう言われてるように感じたから。
私は霊位向上・お救けの教義には関わらないけど、和合と感謝のため
なら信仰を生かしたいと思う。

258 :名無しさん@1周年:02/01/07 12:37
>>257
じゃあなんで世間法なんていう逃げ道を用意してんだよ!
世間から信頼得る為には、そんな逃げ道捨てろよ。
信者は「歩めばわかる、歩まないからいけないんだ」って
口を揃えて言ってるじゃん。
矛盾してんだよ!ばーーーーか!!

259 :名無しさん@1周年:02/01/07 12:41
>>257
お前の言ってんのは真如苑じゃなくても当たり前のことだろが。
都合のいい解釈もいい加減にしろ!ばーーーーーーーーーーーか!!

260 :201:02/01/07 13:07
>>243
レスありがとうございます。

>・・・納得していたが、ここで馬脚。

 ここで馬脚ということは失礼ですがつまずかせてしまいました。これは当方の
説明の仕方が悪かったですね。すいません。

>暮れや正月、寺社や繁華街で「死後裁きにあう」などと書いた札を
持っている人と同じ手合いでしたか。

 残念ながら243さんのご想像のようなエ○バの証人その他ローマ・○トリック、
プロテスタントなどの組織とは僕は一切関係ありません。まあ、これは信じてもらうしか
ありませんが。言わせてもらえば243さんのそのお考えは短絡的な断定といえます。

>そうやってキリスト教の優位を安易に喧伝する手合いは信用できません。

 ドストエフスキーやパスカルといった人達は「イエス・キリスト」を唯一の神と認め、
崇拝していました。確かに僕は安易にキリスト教の優位を説いたかもしれませんが、とにかく
 インチキ宗教のペテンに気づいてそこを辞めた人はどうするばいいのですか?
 「宗教なんてみんなウソだ!」といって「資本論」を読めばいいのですか?もっとひどい事になりませんか?
 僕はイスラム教も仏教もちゃんと認めます。ただインチキを行う者は外道だと思います。

 後1・2回でレスやめる予定です。ゆえに安易にキリスト教の良い教えの部分を
「安易」に説かざるを得なかったのです。

261 :名無しさん@1周年:02/01/07 14:13
>だけど、「あぁ、本当にやっちゃいけないんだな〜」と実感でき、なおかつ、
>そのあとはしなくなる自分。←私はそういうのが大事だと思うんです。
信者って、こういうのが多い。
はじめは「こういうことに気付かせていただきました(タバコのポイ捨てはいけないとか)」
って、すごい真理を体得したかのように言う。
でも「そんなの当たり前じゃん」って突っ込まれると、「分かっていても、
出来ないのが人間。だからこの教えは大事だ、尊い」って風に話を持っていく。
あのね、苑の教えなんかなくてもポイ捨てしない人は沢山いるのよ。
要するに、常識をきちんと踏まえて生きてるかということにすぎないんだよ。
逆に、教えがないとポイ捨て(これは一例だけど)しちゃうような人は、
あぶなっかしくて仕方がないと思うけど。
精舎内だけお行儀の良い信者ってのも沢山いるから、その程度かな・・・。

262 :名無しさん@1周年:02/01/07 16:23
信者は全員逝ってよし!
人間的に大きな欠陥と問題がある。

263 :元信者777:02/01/07 17:39
>分からないさんへ
私も、貴方の以前おつきあいしていた彼女と
同じような状態になり、自殺未遂しました。
苑で教える因縁などの教えに、真面目に取り組めば
取り組むほど自責の念が強くなり、やがて強迫観念まで
いっておかしくなったのだと今となっては思います。
そういう私に経親や導き親は同じように「しばらく接心を
受けるのを止めて、苑と離れるように」と言いました。
苑の中では、きれいなことや言葉ばかりです。
それについて、魅力に感じて信仰する人が多いのだと
思います。でも、人間社会には汚いことも引きうけて生きていかなくては
いけない人々もいます。それを、因縁や徳の無さのせいにして
精進といって結局1団体の利益へすりかえる教えに疑問を持ち
辞めました。今となっては、苑に帰依するくらいなら
因縁まみれで死んでも良いとさえ思います。
それが、本来の生きてるということだとわかりました。
でも、私以外にもこういう犠牲者がいるということ、
それについては怒りでいっぱいです。

264 :名無しさん@1周年:02/01/07 19:45
牧師仮免みっけ。

265 :現役教徒:02/01/07 19:46
>>223
周りをもっと見てあげなきゃ・・、見て見ぬふりしてちゃ・・・
>>230
本当に弱い人に対して、もっと優しく・・受け入れて・・声をかけて・・
>>255
霊位や苑での位に生活をとらわれ、お金を遣い続けている人の姿・・・

私は熱心な信者ではありませんが、事情があって信仰を続けています。
一生懸命やろうとした時期もありましたが、どうしても嫌な教義がある
ことと、真如苑に依存し過ぎる信者を身近に見ていて嫌気がさすことが
あるため、今後も深くは関わりません。こんな私ですから、たいした
ことは言えませんが、自分なりに身近な信者さんの様子に気配りして
いきたいと思います。先日、信仰歴の浅い信者さんが教えへの疑問や
愚痴を私にこぼしたので、無理をしないようにアドバイスしましたが、
導き親からの指導が厳しいことも負担になっている様子でした。

私のつたない経験で言うなら、教えオンリーでなく幅広く受け止めて
くれる良き経親や導き親にめぐり合えれば本当にラッキーです。
しかも、限られた信者同士で会う機会が多いので、信頼できる経親や
導き親、信者仲間に恵まれるかどうかで、その後の信仰心をも大きく
左右すると思います。逆に言うと、そこに今のシステムの問題点もあり、
私はもっとオープンに信者同士が行き来できるほうがいいと思っていますが・・。

266 :現役教徒:02/01/07 20:16
>>258
>>なぜ世間法なんていう逃げ道を用意してんだよ!

私も「世間法に惑わされないように」という教え方には反対だよ。

>>259
>>都合のいい解釈もいい加減にしろ!

言ってることは真如苑でなくても当たり前のこと、その通りだよ。

267 :分からない:02/01/07 21:19
>>265
ありがとうございます。
俺の言っている事を本当に理解してくれてる文章で、嬉しいです。
俺には訴える事しか出来ないのが本当は悔しいんですが。

268 :分からない:02/01/07 21:25
今日は久しぶりの職場でした。
主人のいない彼女の机と椅子はまだそこにあるままです。
一応、まだ休職中なので(戻ってくる予定はまだ無いし、望みも・・・)
実はまだ、事件から2ヶ月弱なんですよ。
本人は、みんなに知られて悪口を言われていると思っていましたが(というより思うようになっちゃったのかな?)
実際、ほんの数人しか彼女が苑の信者であった事を知らないので、
急に忙しくなった仕事はもちろん、俺との私生活も重大な原因と思ってる人は多いはずです。
でも俺は絶対、彼女の宗教については言いませんけどね。

変わり始める前までの本当に楽しそうな笑顔と、言葉が忘れられません。
「私なんかを好きになってくれるなんて本津に嬉しい。」(本当に可愛くて、優しい、人気のある娘なのに)
そこにどんな深い意味が込められていたのか、途中までは全然気付きませんでした。

ここ最近の夜中の書き込みで、思い返す時間が多かったことと、
彼女のいない久しぶりの職場の雰囲気で少し疲れて、
久しぶりに抗不安薬飲んでしまいました。
前にあんな強がって、前向いて歩いてます!とか書いたのに。まだまだだな、俺も。
でも、これでまた強くなれる。
絶対に、教えに逃げて見て見ぬふりしてるあなた達より、強く、やさしくなれる。
俺の人生はこれで良い。因縁なんて考える必要もない。

>>263
彼女もあなたのように立ち直れると信じるようにします。
これからもがんばって!

269 :分からない:02/01/07 23:19
自己のコンディションも考えて、しばらく書き込みやめます。(今度は本当)
>>254「逃げ」じゃないですから、ちょっと休憩。(たまに覗きますけど)
とたんに教徒さんの書き込み増えたら、多分かなり笑うな。

最後に付け加えときます。
今の俺があるのは、本当に苦しいときに励ましてくれたのは、何も言わなくても支えててくれたのは、
>>264
>>人間社会には汚いことも引きうけて生きていかなくてはいけない人々もいます。
そんな経験を乗り越えた、本当の意味で強くて優しい人達でした。
(苑の目指してる人間とは全く違った人間です。苑の教える「他者の為」とは全く違う優しさです。)
何も言えず読んでるだけで、ただ哀れんで(苑の事を知らないからだ、因縁があるからだ、ってね。)
もし、俺が苑に入れば、救われると考えている人がいたら、
「お前等じゃ無理。」とだけはっきり言っておきます。

270 :元いまだ信者の場合:02/01/08 00:32
俺は基本的に、精神的に弱く、宗教に入ればはまってしまうと思っていました。
で、結局、導かれて入ったら入ったで、疑問と不信感が増長して、精神的にはさらに歪んだだけで、辞めるという行為が、自分自身で持てた最終的な自己意志の表明でした。
苑に入って、お助け、寛喜、ご奉仕を一通り経験して、2年半ほど精進して、辞めて一年ちょい。
今は、まともな生活を送れてないです。
これじゃあ、因縁に巻き込まれたと言われそうですが、因縁のせいと言うよりは、苑に染まろうと無理した自分にあると思います。
確実に言えるのは、苑に入ってどんどん自分自身が、ねじ曲がっていったことです。
あの虚栄に満ちた作り笑顔と誇大に表現されたお力というもの。
自分の人生の不具合を苑のせいにしてるだけだと言われれば、返す言葉はないですが・・・。
悩みの有る人間にとって、あの宗教はきついです。
なにせ、入るときや中にいるときは、お力のすごさを刷り込まされるけど、結局、悩みが解決するわけは無いのです。
お力が降ってくるなんて事が、有るわけ無いです。
そんな事は解ってました。
でも、悩みの有る者にとっては、そんなお力と言われる物があるなら、すがりたくなるのがすじです。
心の弱い者にとっては、とても厳しい宗教でした。

271 :元信者777:02/01/08 00:51
私も、まだ完全に立ち直ったかというと
ちょっと疑問です。苑の教えを真面目に受け止め
精進した結果、刷り込まれた因縁、リブライ、事象などの
強迫観念はなかなか完璧にぬぐえません。
それは、結構つらいものです。でも、苑の教えにすべてをささげ
自分でものを考えなくなる(考えているつもりでも実は違う)
よりも、遥かにマシです。
誰もが皆救われると解いている苑の教え。
それに、関わったおかげで大きく人生を狂わされる人々。
サリンをまくことと、どこが違うのでしょうか?

272 :名無しさん@1周年:02/01/08 01:25
>>260
243です。「馬脚」というのは言い過ぎたかも知れません。
「同じ手合い」というのも、些か口が滑ったというか・・不悪。

> ドストエフスキーやパスカルといった人達は
> 「イエス・キリスト」を唯一の神と認め、

もとより、欧州は古来キリスト教文化圏ですから、
当然と言えば当然ではありますね。

> インチキ宗教のペテンに気づいてそこを辞めた人は
> どうするばいいのですか?

親和性ということなら、既存仏教のしかるべき僧・寺院に帰依しては?
葬式仏教からの脱却を企図している、熱心な僧侶も少なからずいます。
密教においては、特に熱心な方も少なくないですよ。
(「拝み屋さん」も少なからずいますが、苑ほど強迫的なのは少ない)

> 「宗教なんてみんなウソだ!」といって「資本論」を
> 読めばいいのですか?もっとひどい事になりませんか?

同意です。安易な唯物論には疑問を持ちます。

> 僕はイスラム教も仏教もちゃんと認めます。
> ただインチキを行う者は外道だと思います。

ここも同意。

> ゆえに安易にキリスト教の良い教えの部分を
> 「安易」に説かざるを得なかったのです。

あまり短絡にすると、すぐ「○価っ!」みたいな
つっこみを喰らうので、ご用心。

273 :名無しさん@1周年:02/01/08 01:33
>>270
> 悩みの有る者にとっては、そんな「お力」と言われる物があるなら、
> すがりたくなるのがすじです。
> 心の弱い者にとっては、とても厳しい宗教でした。

ただすがるなら、他にいくらでも、救いを求める無難な途はあっただろうに・・・
(実際、よい仏教者を何人も知っていますし)
と考えると、苑の、弱者を「因縁強迫」で、自縄自縛というか、
認知的不協和に落とし込んで、雁字搦めにする方策には怒りすら覚えます。
こういう妙な新宗教(他にもいくらもあるように思いますので)の
「小さな神々」の呪縛に引っかからないためには、
自衛として、最低限の宗教の基礎知識がなければダメでしょうね。
自分自身こそが最後の「審神者」にならなくてはならないのでしょうね。
(さにわ・神慮の正邪を審察する人。長老等が多くその役を負う)

274 :名無しさん@1周年:02/01/08 01:48
だいたい、御利益(りやく)を期待せず、ただひたすら、苑の修法に従って
「教主」一家を祈れ・・・祈れば、祟りと同義の如き「因縁」が「切れ」、
結果的に御利益に浴する・・・って、どういう宗教よ。
最初から御利益(霊験)に封をして、ただ教団に奉仕せよっていってるのと
同じではないですか??
お得意のフレーズに「大難が小難に、小難が無難に」っていうのがあるけど
これなんか、後付けも甚だしい。御利益の度や認識は、個々人が判断する物で、
まわりがとやかく「刷り込む」ものじゃない。
こんなのなら、先祖供養はちゃんとしつつ、大師信仰や遍路、
いろんな祈願寺にお願いするほうが、いっそさばさばするような気がするが。

275 :現教徒です:02/01/08 02:32
>252 分からないさ〜ん、・・・もうここ来てくれないかなぁ・・・。
>成長を全部、苑のおかげ、良い事を全部、苑のおかげ、と思わせてると
>弱い人は、自分でがんばってやった自信をもって良い事まで、
>私なんかが出来たのは、苑の「おかげ」とだけおもってしまうんですよ。
「全部」苑のおかげって思うのかなぁ?私は例えでポイ捨て書いたけど、
全部、とは思わないよ。
けどね、けど、こっから否定します。一回認めておいて否定する手法です。
そのまた逆で、「全部自分の力」って思ってると、これまた限界が来るというか・・・、
なんかそんな気がするんです。「自分の力」もあるでしょう。そして「真如苑」
で気づいたこともある、と私は思うけど。

276 :現教徒です:02/01/08 03:11
真如霊能。って何でしょう?
とりあえず、「幽霊が見える人」ではないと聞いています。
「お払い」をする人でも、「お清め」をする人でもないと、私は聞いています。

ん〜本当はあまりこの話したくないんですよね。だって結局見えないものなんだから、
信じない方々にとっては「あるわけねー」「一般的に理解できるように説明してみろ」
となっちゃうし・・・。「知識」だけでいいのかな?実感じゃなく、知識的なことで。

真如霊能というのは真如苑独自のものです。
お教書にも書いてるけど、真如苑の霊能は「宗教的現象」の「内的現象」の
ひとつとされています。因みに真言密教は宗教的現象であるらしい。(最も、
それは伊藤さんの解釈だろと言われればそれまでですが)

宗教的な活動に霊能がナゼ必要なのか?その現代的意義は?(by一如の道)

現代人においても学問的知識的に解明できないものを表面は否定、敬遠しておりながら、
内心ひそかに興味を持っている。否定しつつも人間的にいろいろな苦しみにあうと
求めたくなる。信じるというよりも、憧れると言ったほうが適切だろう。

↑は私の要約です。当事において、こういったことを真面目に考えるストレートさは
結構面白いと思う、私は。宗教者なら普通なのかもしれないけど。

277 :現教徒です:02/01/08 03:33
で、
「神秘現象への憧れ」
これを涅槃経の場から観照(智慧を持って事物の実相をとらえること。by広辞苑)
すると、神通変化ということにもなりダイハツ涅槃経四相品第7に神通や変化のことが
説かれている。

わかります?こっから私の解釈だけど、伝統仏教には確かに「霊能」をあつかったものは
ないかもしれないけど、現代人の多くが神秘現象を表面否定しつつも内心興味ありげ
だったので、「現代的意義」を思った教主様は仏教には神通がいろいろとかれているし、
ダイハツ涅槃経にも説かれているのでその辺に注目してみようと、いうことじゃないですかね?
簡単に言えば。「そりゃ違うよ〜」という教徒の方、知ってたら教えて下さい。

神秘現象と神通変化がどんな風につながっていくのかは書かれていない(というか私がその意図を
読みきれない)ですが、霊能は神秘現象を含むものだけど、それだけではない、と書かれてます。
「あくまでもその力をもって人様にお救い捧げていくということに尽きる」と。

278 :現教徒です:02/01/08 03:49
はぁ。疲れた・・・。
私は霊能者というのは「人を正しく導く力を持った人」と教えられました。
でもここの書き込みを読んでいると、人生狂わされた方もいらっしゃるようですね。

私も前書いたけど、先行き暗〜い因縁霊が示されてきて、そりゃ〜気力が失せましたよ。
こうなりゃお済け!と思いました。マジで。沢山の人に話ました。
でも、でもな〜、と思いました。
どっちにしろ、できることしかできませんよ〜。朝起きて、感謝しつつご飯食べて
職場で雰囲気悪くなんないように、明るく楽しく人に接して、頑張って仕事して、
夜一日のことを感謝しつつ寝る。って、それしかできんでしょうが!!まぁ、読経したり
苑に行ったりもしますが・・・。
示された因縁は気になります、正直。が、自分の人生です。何があろうとも。

・・・みんながみんなお前と同じ脳みそじゃねーんだよ!

はい。その通り。

279 :現教徒です:02/01/08 04:02
あと、入信用紙のことは前書いたんですけど。
事務手続きって。
だけど、もしかしたら「お力」あるかもしんないから、一回きりじゃ
なく、苑につながれてね・・・って。
でもって、「お力」については現在調査中って・・・。

自分はいろいろ答える・・・というか、思ったこと書いていきたいです。
皆さんの書き込み読んで、自分正直、たま〜に「ったくよ〜!!(怒)」などと
感じてしまいました。ごめんなさい。だけど、思ったんです。
あ〜、ひょっとしたら、毎朝駅で会う人かもしれないなって。
家の近くの定食屋さんでバイトしてる人(社会人だったら失礼!)かもしれないし、
もしかしたら、同じ会社の人かもしれないって。
だから、そうだな〜なんか、そんな感じで書いて行きたいかな・・・。
別にこんなこと書いたからといって「情け」に訴えるきは毛頭ないですよ。
なんか、ほんと、思ったんです。
でも、被害者の方々ばかりでしょうから、腹立たしい限りでしょうけど・・・。
すいません。
あ〜疲れた。ではではみなさま、おやすみなさい。

280 :201:02/01/08 05:39
現教徒さんお疲れさんでした。

>>272
 僕のレスよく読んでくれてありがとうございます。

>親和性ということなら、既存仏教のしかるべき僧・寺院に帰依しては?
>葬式仏教からの脱却を企図している、熱心な僧侶も少なからずいます。

 これには僕も同意します。この僧侶さんたちは現代無神論という邪教から
ものすごく軽く見られがちですが、この人達は「哲学者集団」とも言える人たちであり、
正しいものの考え方が出来る人たちと思います。
 僕は個人的にはこれから法然・親鸞・道元・日蓮といった昔の「哲学者」の人たちの
書いた本も勉強しようと思っています。

>密教においては、特に熱心な方も少なくないですよ。
>(「拝み屋さん」も少なからずいますが、苑ほど強迫的なのは少ない)

 確かに利益を第一目的として宗教をやっている「外道」もいるでしょうが、それを
見わけるのは自分で正しいものの考え方を身につけ、(Kantの三批判書を勉強されるか、
そのやさしい解説書などを読むかして)ご自分で判断するしかないでしょう。

 僕は仏教学者 鈴木大拙が深く関わったあるキリスト教の教義をこの5・6年
勉強してきました。これで全てを納得しました。ここでは宣伝しませんが、最高に
神聖な教義は、実はどこの誰でも貧富の差別なく知っている事なのです。

 夜恐らく最後のレスします。真如苑の霊能者の発言への疑問についてです。

281 :元信者777:02/01/08 10:02
入信(入信用紙を書くだけで真如霊界と仏縁でつながれ救われると教えられる)
 ↓
精進を始める
接心・法要・家庭集会などに参加する。
(この教えは足でかせぐ教えであると教えられ積極的に参加)
 ↓
元々病気などの悩みがある
 ↓
上救菩提をするように教えられる。
 ↓
経親や導き親に相談する。
接心(相談接心や向上接心)
 ↓
因縁を示される。
 ↓
因縁切りにはお救けですよ。と言われる。
 ↓
当然、お救けは簡単にはできない。
また、自分の因縁の深さを見つめなさい。と教えられる。
 ↓
お救けできないのは、自分が至らないせいだと考えるようになる。
 ↓
精神的に苦しい
 ↓
救われるために、尚いっそう精進する。
・・・・・・。
まるで悪魔の堂堂巡りです。
悩みが深い人ほど、苦しむ。救いがない。

282 :現役教徒:02/01/08 10:04
>>270
>>苑に染まろうと無理した自分・・、悩みのある人間にとってあの宗教はきつい・・
>>作り笑顔と誇大に表現されたお力・・、お力が降って来るなんて・・・
>>心の弱い者にとっては、とても厳しい宗教でした・・・

この書き込みを読んで、本当にその通りだと思いました。
信者の体験発表である「プルーフ」を何年も聞いてきましたが、
よくある話はこんな内容です。

「苦しかった時期に接心でお救けを示され、懸命に取り組んだ。
その結果、何人もお救けが出来たし、我が身も救われた。
やっぱり接心で示されることに間違いはなく、今では多くの
所属にも恵まれ、教えに感謝している」

私はそういった話を聞くたび、「辛くて救いを求めている信者に、
なんでそんな突き放すような接心を示すのか?これが真如苑で
言うところの修行なのか?苦しいときにそんなことをさせるのは
おかしいじゃないか?」、こんな疑問を持ち続けてきました。

結果が良かったから、やっぱり教えは正しい、彼らの結論はいつも
そこに行き着くのですが、これでは結果が悪かったときに、益々自分
を責めてしまう信者もいます。私にはどうしても納得できないない
内容だったので、今回の270の書き込みに思わずうなずいてしまい
ました。心の弱い者に厳しい、悩みのある人間にきつい、そんな宗教
で良いはずがありません。絶対にそこはおかしいです。

283 :元信者777:02/01/08 10:10
>現教徒さん
あなたのお気楽な書きこみを見ると
怒りと悲しみを憶えます。
あなたは、生きるか死ぬかの問題を抱え、この教えに結ばれた
方たち、その方達の存在に目を背けたまま信仰していかれるのですか?
犠牲になった人々の、あるいはこれから教えに結ばれ
犠牲になりうる人々のことはどうでも良いのですか?
信仰をはじめてタバコやゴミのポイ捨てはしなくなったと
おっしゃいましたが、その程度の教えなんですね。
苦しんでいる人々の心の痛みは感じないのですか?
だとしたら、ご立派な宗教だと思いますよ。
貴方の書きこみや、お救けで入信しそれによって
人を傷つけることもありうるということを
考えたことあるのでしょうか?
無責任なこと言わないでください。

284 :名無しさん@1周年:02/01/08 11:42
<<283
激しく同意!!
現教徒は因縁はたいしたことないって以前カキコしてたけど
ここの教えは<<1にあるように、まさに「因縁,不浄仏霊強迫症」
なんでないの?それで本当に逆に苦しんで、お救けなんかしちゃって
さらにそのひとにも因縁なんてこと怖がらせて
それが嫌がらせだってわからないの?
ほんとにプルーフなんかも笑っちゃうよね。
なんでもお力ってさ。
>>274も激しく同意!
大難が小難に、小難が無難てなんだよ!
結局、なんでもお力のおかげだもんね

285 :名無しさん@1周年:02/01/08 12:22
おい!現役2匹!ちょっと聞いてくれよ。
お前ら結局、誰かに真如苑の話をしたいだけちゃうんか?
283も書いてるけど、お気楽もいいとこ、ただの馴れ合いきぼーん厨房じゃねーか。
上っ面であれこれほざいてんじゃねーよ、ボケが!
お前らの書き込みは筋が通ってねーんだよ!人間としての資質も家畜以下だ。
あっちへフラフラ、こっちへフラフラ、信念っつーもんはねーのか?カス!
まあお前ら基地害はNHK教育テレビでも見て、一般道徳からやり直してこいってこった。

286 :名無しさん@1周年:02/01/08 12:26
>2匹のバカ
そのくせ、変なとこで強情だから友達が去っていく。
死んじゃえよ、誰も気にしねーだろうから♪

287 :名無しさん@1周年:02/01/08 12:34
>あと、入信用紙のことは前書いたんですけど。
>事務手続きって。
>だけど、もしかしたら「お力」あるかもしんないから、一回きりじゃ
>なく、苑につながれてね・・・って。
相変わらず、しょうもない人だな。
とにかく、一応は認めるものの何とか「苑は良い」ということを強弁したい
みたいだとしか思えないね。さもなくば、全く理屈ってものがわからない
お方なのか、どちらかだろう。
「事務手続き」っていっときながら「お力」って・・・なんなの?
「事務手続き」ってのは信仰上の功徳とか霊界の力とかは関係ないんでしょ?
「教団運営のために必要な、書類上の手続き」って意味なんだから。
そこで、なんでお力が出てくるのか意味不明だ。
大体「霊界はなんでもお見通し」ってのが信者の売りなのに、一々用紙に
名前記入しないと分からないの?あまりにお粗末な話。
それから、勝手に他人の入信用紙を出したヤツガいるって昔書かれてたけど、
そういうのって犯罪なんだよ。法律を犯しても、等しくお力が流れる?
は〜〜〜〜。
だから「お気楽」って言われるんだよ。

288 :237:02/01/08 16:22
様々な助言、とても考えさせられました。霊能者への憧れを漠然と持っているというのは、
ずばりそうなんです。真如苑の教えを信じていくことの延長が霊能者になるということでは
ないかという指摘にはどきりとしました。なるほどそうなんでしょう。真如苑の教え=真言宗
ではないというのもなるほどそうだなと思います。真如苑は正統に醍醐派を相承しているとはいえ
伝統的な真言宗とともに独自の教えを持っていますよね。

霊能者についてなんですが、真如苑での霊能力とは主に次のようなものです。
「接心」という、信者と霊能者が座して互いに向かい合い、霊能者がその信者の心
の在り様を見、心の苦しみ、その人のそばにいる苦しんでいる霊、因縁などを指摘する
というものなんです。
実際受けてみて、自分の心の状態をさらりと言われてびっくりすることもありました。
また主系(父方)のだれだれに、心臓を悪くして亡くなられた人がいるとか、そういうこと
も言われます。この場合は、その方のことを祈り、お施餓鬼をするように言われます。

母が霊能者から聞いた話によると、霊能者の方には、接心をしているとき、イメージが浮かんで
くるそうです。その感受されたイメージを手探りに信者さんにアドヴァイスをしていくそうなんです。

こうした霊能力は、真如苑で「お救け」、「接心」、「読経」などを実践することに
よって自分の霊位を高めることで得られるようになるそうです。実際に心を磨いて
いかなければ霊能者から霊能力が伝授されないので、霊位を高めるというのは至難
の技です。すべてが利他行でなければなりません。ここが真如苑のすごいところだと
私は思っています。霊能者になられた方の苦労話を聞くことがあるのですが、毎日
毎日、自分の心を徹底的に反省し、利他行を実践していかねばならないそうです。

密教というのは他人に語ってはならないと言いますが、真如苑がその教えをあまり
信者でない方に言おうとしないのは、密教というのがそもそも、言葉だけで真実が
分かるのでなく身体(心)をもって理解していかなければ分からない。誤解する
だけだという教えだからです。だから言葉だけで真理をつかもうとする思弁的な仏教を
顕教というのに対し心を重視する仏教だから密教というんだそうです。

289 :237:02/01/08 16:27
つづき

霊能者に関しては、私は確かにそのような霊能力が真如苑で伝授されている
のだと思っています。それは他者の無意識下にあるものをイメージとして感受し顕在化していく
心霊的カウンセリングのようなものと私は考えています。このような能力は魅力的だと
思いませんか。

290 :名無しさん@1周年:02/01/08 16:45
死ね!

291 :&rlo;:02/01/08 16:54
このバカどもがっ!ageるんじゃねえ!!

292 :&rlo;:02/01/08 16:57
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/?raw=0.0

293 :名無しさん@1周年:02/01/08 17:31
ほんとに信者ってしょうがないねえ・・・。
「迷惑を被った」という書込みの後に、「考えさせられました」と書いて、
すぐさま「お力(霊能)は素晴らしい」ってなことを書いちゃうんだから・・・。
ここまでくると、やはりちょっと異常だな。
>実際受けてみて、自分の心の状態をさらりと言われてびっくりすることも
>ありました。
これは「コールドリーディング」の基礎です。何でもたわいなく感動して
ばかりじゃなくて、自分の心の動きも分析するようにしては如何?

>また主系(父方)のだれだれに、心臓を悪くして亡くなられた人がいるとか、
>そういうことも言われます。
具体性がなさすぎる。(そういう人がハマるともいえるが)
100年も200年も遡ったら、そりゃいるだろうさ。
それとも具体的な「姓名」を告げられたの?

>この場合は、その方のことを祈り、お施餓鬼をするように言われます。
・・・・・。
>すべてが利他行でなければなりません。ここが真如苑のすごいところだと私は思っています。
はた迷惑な勧誘の結果も「利他行」にカウントされるの?

>密教というのは他人に語ってはならないと言いますが
これはとんでもない勘違い。というか、そもそも教わったことをオウムのように
繰返しているだけ。きちんと密教について学ぶべきだね。
密教でも語れる部分はある。真如苑のはただの「密教の名を借りた秘密主義」。

>このような能力は魅力的だと思いませんか。
これがとどめともいうべき、どうしようもない部分。
自分で魅力的だと感じ、憧れを持っている境涯が「霊能者」だとすると、
それになろうというのは自我の充足だよ。
そのための修行が何故「利他行」なの?
自分の目的のために他人を利用(勧誘等)しているだけだよ。
所詮は「人に持たない力を持ちたいというスーパーマン願望」でしかない。
オウム真理教と同じ。

294 :201:02/01/08 21:02
■真如苑の霊能者の発言への疑問■

 僕の姉の義母の真如苑信者(糖尿病を患っています)が真如苑の霊能者に
こう言われました。
「あなたは真如苑に導かれていなければもっとひどい病気にかかっていたのですよ。」
 この発言をわかりやすくすると、
命題A「あなたは真如苑に入っていなければさらにひどい不幸に陥っていたでしょう。」
となり、この言葉は脅しに見えます。仏教哲学と西洋哲学に詳しいAさんは、これを
「_宗教詐欺の常套手段の名文句であります。」と仰っています。命題Aをよく吟味
すると、真如苑に入っていない人は全員不幸という発言にもとれます。この僕の意見には
Aさんも同意してくれました。
 最後に不幸から幸福、悪から善は生じないと思いますので真如苑の論法でいくと、
真如苑のなかった昔の人々はことごとく全員不幸だったという事にもなり、不幸から
幸福は生じないので昔の人々の子孫である真如苑の信者も全員不幸だということになります。
 善から悪(程度の低い善ともいえる)が生じる事は因果律でありえると思います。
原因は常にその結果よりも優れているのです。因果律については非常に有益だと思いますので
興味のある方は勉強なさって下さい。

 それでは一時的に落ちます。Ver.1から読みます。

295 :237:02/01/08 22:23
確かに293さんや294さんのおっしゃることはよく分かります。私も293さん
や201さんと同様の見方をすると同時に、何か違うものがあるかも知れないとも思って
いるんです。先に今は何の接触もないが、あるときは真如苑にいってみようと思うと
書きましたが、真如苑をまったく信用できない宗教団体とは考えていないんです。

私が霊能者へ憧れを持つのは、293さんの仰る通り全くの自我の充足です。ですから
私の個人的な思いというのは転倒したものの見方です。真如苑の方からもそのように厳しく
しかられるだろうと思います。それから利他行ということに関してなんですが、自分の
霊位を高めることが利他行というわけではありません。先に書いたのは私自身と真如苑
の関係を書いてますので、霊能力を得るために利他行に励むというように読み取れたかも
しれませんが。
利他行に励むといったのは、「接心」を通して徹底して心の在り様に反省が促され、
自分の中にある怒りや憎しみなどというマイナスの感情を克服し、自分の欲求本位で
生きてきた状態を捨てさり、他者へと自分を向けていくように言われるからです。
この結果として霊能力がある段階に達すると授けられるわけです。
ですから私の個人的な霊能力願望というのはまったく転倒した見方なんです。

296 :237:02/01/08 22:24
201さんのおっしゃっている霊能者の発言は、真如苑に行っていたときよく耳
にしました。霊能者の方によるなら、この教えにつながって御力が与えられている、
だからあなたは守られてるんですよ、ということになります。もちろん言葉だけを
とると最初に脅しに似た言葉で誘う、宗教詐欺の典型的な文句となるのでしょうが。

真如苑の信者が多くを語ろうとしないというのは、密教であるからという前提で
信者さんが発言を控えているのですが、極端に秘密主義かというとそうでないと
思います。教えを伝えていくということが一つの修行になっているわけですから
教えに興味を持ち話かけていくなら、拒否するということはないと思います。

私自身は真如苑を悪くは思っていません。が私には合わないと思うので真如苑から
離れています。私は信者ではないので、私の個人的な思いがそのまま信者さん方
一般の考えなんだと思わないでください。
ただ7,8年つきあった限りではそのような悪い団体ではないという印象を持っている
といいたかったんです。

297 :名無しさん@1周年:02/01/08 23:30
237さんのレスは苑的理想論だな。
悪い団体ではないんだけど、軸が狂っている感じはするなぁ。
>この教えにつながって御力が与えられている、だからあなたは守られてるんですよ
教えがなくても不思議な事はあるし・・・。
調べれば、いったん獲得した信者を手放さない様な手法をけっこう使ってる。
個人的には苑も含めて宗教団体が良いのか悪いのか、いまいち釈然としない印象
を持っているんだけどネ。

298 :元いまだ信者:02/01/08 23:45
>>元信者777さん
>>まるで悪魔の堂堂巡りです。
本当にそう思います。

299 :名無しさん@1周年:02/01/08 23:45
>>288
>>293さんが書いていることと重なりますが、
あまりに288の内容がひどいので、一言。
苑の人に多い受け答えのパターンなのですが、
安易な(形式的にわかった風を装う、偽善的な)「Yes,but...」
が多すぎる。それでいて、but 以下の内容がめちゃめちゃ。

> 真如苑は正統に醍醐派を相承しているとはいえ
はたしてどうでしょう。伊藤氏が醍醐派で伝法灌頂を承けたまでは
いざ知らず、その後の教義を見ていると・・・・

> 「接心」(略)霊能者がその信者の心の在り様を見、
> (略)その人のそばにいる苦しんでいる霊、因縁などを指摘
そんなこと(苑の見解)は百も承知です。
その「霊」「因縁」観が問題だ、と言っているのです。

> こうした霊能力は、真如苑で「お救け」「接心」「読経」などを
> 実践することによって自分の霊位を高めることで得られるようになるそうです。
また、↑と言ってますが、その「霊能者」というものは、
そんなに簡単に、苑の「徳積み」養成できるものなのですかね?
また、功徳・修行によって、霊が見えるようになるというのも妙な話です。

> また主系(父方)のだれだれに、心臓を悪くして亡くなられた人が
> いるとか、そういうことも言われます。
何代も血筋を遡っていけば、事故死、自殺、戦死・・・
なんでも居るでしょう。確率論的に言っても。

> お施餓鬼をするように言われます。
施餓鬼、回向は大変結構ですが、こういうかたちは不純です。

> すべてが利他行でなければなりません。
> ここが真如苑のすごいところだと私は思っています。
すべからく、菩薩行(下化衆生を専らとする)は利他の行でしょ。
そんなのは観音菩薩、地蔵菩薩の教え(一生補処の菩薩)を考えれば
「苑」の薄っぺらな、かけ声ばかりの「利他行」より、よほど
徳があります。

*何回も言いますが、人迷惑な信徒獲得は衆生を利益してませんし、
 対になる「上求菩提」は菩薩自身の悟りを求める修行一般のことで、
 苑の縦系統の上位者に質問することではありません。

300 :名無しさん@1周年:02/01/08 23:46
>>288(つづき)
それにしても、苑の信者は仏教一般の基礎知識すらないくせに、
むやみに「苑」だけを鵜呑みにしては有り難がるのか・・・
苑の修行法、わけても「接心」は、信者の無知蒙昧につけ込んだ、
「洗脳」ではないでしょうか。
座禅行の変形といいますが、それにしては内観行(自省)に乏しく、
結局、「霊能者」のいいなり(暗示に搦め取られる)に過ぎません。

> 密教というのは他人に語ってはならないと言いますが、
世間の誰もそんなことは言っていません。
(儀軌の中身や、印や特殊な真言については相伝ですが)

> 真如苑がその教えをあまり信者でない方に言おうとしないのは、
・・・信仰・修法の内容が広く知れ渡って、世間一般の批判・検証に
晒されたくない、都合良く秘匿しておきたいというだけでしょう。

> 密教というのがそもそも、言葉だけで真実が分かるのでなく
> 身体(心)をもって理解していかなければ分からない。
> 誤解するだけだという教えだからです。
密教の行者になるのでもあるまいし、秘中の秘と言われるような
難しい修法をしているわけでもないでしょう。
皆が皆、阿闍梨の灌頂をうけるわけでもない。
一切秘匿なんてナンセンスにも程がある。

> だから言葉だけで真理をつかもうとする思弁的な仏教を
> 顕教というのに対し心を重視する仏教だから密教というんだそうです。
世に問うて受容され難いこと(ナンセンス)を知って、
語らせない(語らない)のか、
信者個々人が、語るべきの言葉(自分で理解した事柄)を持てないような、
フィーリングや強迫感だけの教えなのか・・・

> 心霊的カウンセリングのようなもの
それで、強迫観念を植え付けて、しまいには「分からない」さんの
彼女のような、不安定な精神状態の人をつくり出しているのだとしたら、
明らかにカウンセリングなどと言うものではなく、
「洗脳」ですよ。もっと苑関係者は自省・自重した方がいいですよ。

301 :名無しさん@1周年:02/01/09 00:00
>>296
> 真如苑の信者が多くを語ろうとしないというのは、
> 密教であるからという前提で
> 信者さんが発言を控えているのですが、

>>300 参照。事実無根。

> 極端に秘密主義かというとそうでないと思います。
> 教えを伝えていくということが一つの修行になっている
> わけですから教えに興味を持ち話かけていくなら、
> 拒否するということはないと思います。

勧誘するだけしておいて、教義の内容を質問すると
「やってみなきゃわからない」
「歩んでみなきゃ、この教えはわからない」
「密教だから話してもわからない」
ばかりでは?
・・・・というか、説明できないじゃないの?

信徒の密教的な基礎知識もなってないし、
「苑の信仰の対象は、釈尊・諸佛諸尊なのか、
 教祖はじめ、胸像になっている伊藤家の人々なのか」とかの
きわどい質問には、まずちゃんと答えた試しがない。

302 :名無しさん@1周年:02/01/09 00:02
>>298 同意。
>>281 の元信者777さんの図式、わかりやすいですね。

しかし、こう何回も何回も、同じことの繰り返し+無意味な決まり文句
しか返ってこないのではコミュニケーションが成立しない。
気の弱い人、体力のないひとはもちろん多少、理性的な人でも、
一人だったら参っちゃうかも知れない。
ヤマギシ会の「特講」みたいなものだ。

303 :名無しさん@1周年:02/01/09 00:13
信者やってたころ、
「本屋で仏教の本を買うお金があるなら歓喜して下さい」
って話を聞いた事があるけど?

304 :名無しさん@1周年:02/01/09 00:14
>302
本当にそうだ。
ここまでアホみたいな繰返しするって、おかしいと思わないのかね・・・。
かなり脳髄がやられているか、言葉つきは丁寧でも、実はとんでもない
エゴイストってことなんだろう。
こういうやりとり見てれば、苑が如何におかしいか読んでる人には
よく分かると思うけどね。
(そういう意味では「こうなっちゃいます」って実例だから貴重だよ。信者さん方は)

305 :名無しさん:02/01/09 00:27
ここに来ている信者さんへ(参考までに)
過去レス読んでみました?家族に勝手に入信させられていた人から
「もし結婚相手が俺を身辺調査したとする。
特定の宗教に入っている人はいや、といわれて破談になったら
自分が選んで入ったわけじゃないのに、だれが責任とるのか」
という内容の書き込みがありました。家族が勝手に入信届けを出していた、という
書き込みはかなり見受けられたので、もしかしたら
どこかでもうそういう悲劇があったかもしれないよ

306 :名無しさん:02/01/09 00:33
信者さんへ、参考までに
しつこい宗教勧誘をする相手に困っている場合、
入会する意思なし・法的手段に訴えるという
内容の書面を内容証明郵便で相手に送る
それでもしつこく誘うなら、脅迫・強要罪に該当するので
警察に訴えることもできるそうです。
・・・すでにヤバそうな信者さん、結構いるんじゃないですか?

307 :名無しさん@1周年:02/01/09 00:40
>>303
「そんなの読んでも仕方ない、教主さまの教えじゃないと救われない」
ときたもんだ。(その時、法華経の天台宗の解説本読んでたんだけど)
「涅槃経」自体でもそう。御経本読んでたら、
「教主様の説かれた大般涅槃経じゃないとお力がない」と曰う(嗤)
今東光氏が某所の説法で涅槃経を重視しろ、といったのの尻馬に乗って、
「今東光が、伊藤氏独得の涅槃経解釈とその験力を認めた」って触れまわるし。
あと、だいたい「歓喜」って何よ。
素直に「お布施」「冥加料」とかいやぁいいじゃん。
「お救け」(=勧誘)もそうだし。言葉遊びも甚だし。

308 :分からない:02/01/09 00:43
本当に信者さんの発言増えて、笑うかと思ってたけど怒りが・・・。
>>275
>>「全部自分の力」って思ってると、これまた限界が来るというか・・・、
あのー、書いてもない事を「 」つけて、書いてるようにして話進めるのやめてもらえませんか?
しょうもない週刊紙の記事みたいな手法取らないで下さい。

健康的な心の状態ってのは、他者も受け入れて、自分も受け入れる。その上で様々な経験つんで成長するって状態でしょ。
全部自分の力って思う事が良いわけないし、そんな事言ってない。

俺が「弱い人」っていったのは単に、世の中から逃げてる、心の弱い人ってだけの意味じゃないんです。
もちろんこれからの成長を摘み取られるそんな人も絶対に助けなきゃいけない。
また、彼女の話題出すの本当は嫌だけど、何か勘違いされるのも嫌だから・・・。

309 :分からない:02/01/09 00:44
(分からない人は、>>205〜が俺です)
彼女だってね、片親(母親)で小さくて古い団地に住んでて
(訪ねた事もあるよ。お母さんに連絡してもらって病院行かせてもらえるように。ストーカー呼ばわりされる事覚悟でね。)
お母さんは今でも夜勤とかしてて、本人もがんばって奨学金(育英会レベルじゃないよ。その位俺でももらえてた)もらって、今も返してて
大学卒業して、女だけど一人男ばかりの技術系の仕事でがんばってきたんだよ。
そんな彼女が自信持って何が悪いんだよ!
がんばったなって誉めてやって何が悪いんだよ!
甘えて生きて心が弱い人もいるよ、
でも、恵まれずにがんばった社会的に弱い人にまで、
その苦労の責任が、因縁だ!因縁だ!って、本当に彼女の人生を全部分かって言ってるのかよ!

俺がどれほど心配してて愛してたか分かって、霊能の人は彼女の疑いを肯定して俺が悪口言ったって事実にしたのかよ!
そして最終的に、しばらく来るな。今は受け入れられないって言ったのかよ!
そんな事霊能の人は言わないなんて絶対言わせない。
接心から帰ってきた時の、憎しみと悲しみの入り混じった顔を、
そこまでちゃんと霊能の人は分かってたのかよ!
じゃあ、なんで、わかってたなら、「言ってない。思い過ごしだ。」って本当の事を言ってやらなかったんだ!
答えろよ!俺が今まで教徒が信じる事を否定したか?
真剣に苑と向き合おうとして色々書いたつもりだよ。
なんで、そこまで人を茶化せるんだよ!

あなた達が感覚で分かっていると自信気に語る、実感の無い、霊能の素晴しさ。苑の教えの偉大さ。
それを都合の悪い人間がいなくなった場で雄然と語る姿。

一方で歪みを押し付けられ、体感した者達の真剣な必死の叫び。

あなた達の意図がどうあれ、読んでる人にはわかっちゃうよ。色々な事が。
もっと真剣になってみろよ。

310 :現教徒です:02/01/09 01:52
お気楽ですいません。
確かにおっしゃる通り、私は生死のかかった信仰をしている訳ではないし、
求めているわけでもありません。しかし、ポイ捨て程度、の信仰ではないです。
元信者の方々、その周辺にいた方々は、真如苑では救われなかった(勝手に家族入信
させられたというのも含めて)ということですよね。誰でも救われる、と説いている
のに、救われなかったということなのでしょうか?
いろんな理由があるでしょう。
・・・教義に矛盾がある。
・・・導き親、経親のシステムが変。
・・・なんでも因縁因縁言ってる。
多々あるでしょう。
救われたい、救って欲しい人がいる、いつの間にか教徒だった・・・。
いろいろあっても、やっぱりみなさんが虚しいと感じたり、腹がたったり、
悲しいと感じたせいは真如苑にあるでしょう。「お力」がある、というのが
売りなのに、みなさんの心を満たすことができなかったのですから。
私はそれがみなさんの因縁のせいだ、とか歩みが足りないからだという風には
全く思いませんし、みなさんにもそう思ってほしくない。

311 :現教徒です:02/01/09 02:06
私はずっと書き込みして、皆さんに伝えていたつもりでいましたが、
被害にあわれた方々には申し訳ないなと思っています。
「会ったこともないし、経も違うから関係ない」とは思えません。
やっぱり、申し訳ないと思います。自分の信じている信仰の・・・言葉が
悪いかも知れませんが「犠牲者」かもしれないからです。
でも自分の歩んでいる反対側にそんな風に傷ついている方々がいるとは
本当に思いませんでした。誰が導親か、経親かで本当に違ってきてしまうし、
そういう経制度は疑問を私も感じます。

312 :現教徒です:02/01/09 02:14
で、どうするか、という話になる訳ですが、
これもいつも書いたつもり、呼びかけたつもりでいましたが、
私はもっと現役の教徒の方々がどう思っているのか、聞いてみたい。
けれども、苑に一筋であればあるほどこういったサイトは見もしないと思うし、
そういう人が、実際危ない教徒でしょう。

どうしましょう。

真如苑の教えは結構面白いと思う。それを正しく伝えていくために、
この時代を捉えつつ、人に話していけるようにするには、どうしたら
いいんでしょう。法要後の継主さまに直訴しますか(真面目に)?
教徒の方々どうしたらいいですか?

313 :名無しさん@1周年:02/01/09 02:22
>>304
そう、「実はとんでもないエゴイスト」なのかも。
今までずっと気になっていた、利他の中に見え隠れする何か・・・。
要は独善的で利他を装うエゴイスト、というのがおそらく苑の正体。
真理を売って莫大な収益につなげるってとこか。
そして金銭面や精神面での被害者が続出。
もはや宗教であって宗教ではない。
真理じゃないよね、恐ろしい事だって自覚をもっと持ってほしい。
表面的な何かを教えられ、知った風な顔をして一生利用され続ける信者達。
この人達は霊能者になっても因縁なんか切れないでしょうね、ホントのところ。

314 :名無しさん@1周年:02/01/09 02:54
>309
自分ってもう信者じゃないから苑の事は忘れていくだけで、もう関係ないけど
思うようにやってみることですって苑にいた時に聞いたよ。
でも、いくら継主さまに直訴しても、いったん築かれた苑の体質はそう変わらないだろね。
(皮肉じゃなくて真面目に)

315 :314:02/01/09 02:58
あっ、>309でなく>312でした。

316 :名無しさん@1周年:02/01/09 03:30
現教徒、いい加減にせえよ。
あんた自身のその偽善的な態度を変えない限り、所詮お気楽な信者にしか見えない。
それに、真剣なカキコもあるのに相手の心を慮っているとは思えないその口調。
要するに、全然真剣じゃないんだよ。あんたは。
社会では「信者」というのは一括りに見られるって位の常識もないのか?
あんたも他人に迷惑をかけている教徒の一人だってことを、もっと自覚しなさい。
それとも、エゴイストの確信犯?

317 :元信者777:02/01/09 06:46
>現教徒さん
貴方が信者さんなのに、この2ちゃんねるで
一生懸命発言しているのはわかります。
ネットを鼻からバカにして、ネットを見るのは良くないといって
都合の悪い意見から逃げている信者に比べれば遥かに人間らしいと思います。
じゃあ、どうすれば良いか?とお尋ねですが、
真如苑の良いところ、魅力的なところは私にもわかります。
ただ、人間関係の問題やシステムの問題にすりかえないで
まず、教義自体を先に肯定するのでなく、疑ってみてください。
教主が立教したときは、心底人助けを考えていたのかもしれません。
でも、こんなに大きな団体にする必要があったのか?
町の相談所、駆け込み寺だったところがどうしてこんなに大きくなったのか?
その過程で、教主自身立教の心を忘れていったのかもしれません。
真面目に逃げないで悩んでください。心のバランスを崩した方たちは
きっとおかしいなと思った部分について一生懸命悩んだ結果
信じたい心と疑う心のハザマで、苦しんだ結果だと思います。
教義や盲信に逃げた人々ではないはずです。
救われない人をどのように救えるのか考えてください。
そうすれば、苑の教えでは救われないことがわかるはずです。

318 :&rlo;:02/01/09 12:32
>現教徒
減らず口はいいからとっとと死んでください。
あんたこの世に必要ないよ。
おまえの存在がこの世を悪くしてんだよ!
すぐ死ね、今死ね、サクッと気持ちよく死ね!(遺書はいらん、祝儀はやる

319 :名無しさん@1周年:02/01/09 12:42
>馬鹿って私のことですか?
>悪いけど私、絡むときも真剣ですよ。(怒)

これがこいつの真剣のレヴェル(郁恵ちゃん級のわらひ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 16:25
>現教徒

>どうしましょう。
>真如苑の教えは結構面白いと思う。
>それを正しく伝えていくために、この時代を捉えつつ、
人に話していけるようにするには、どうしたらいいんでしょう。
>法要後の継主さまに直訴しますか(真面目に)?
>教徒の方々どうしたらいいですか

自分の意見は?
“この時代を捉えつつ”なんて大層なことを言われてますが・・・・真意は?
仰々しく言えば説得力が増す、なんて事はありませんよ、念のため。

・真如苑の被害者がいることは知っているが、教えが“結構面白い”ので私は続けていく。
・真如苑の教えが正しく伝わっていないから、被害者が出ているのだ。
こんなトコでしょうか?
正しく伝わっていないのは組織の責任でしょう。
長い間改善が見られないのは組織が無責任であるからです。
遠慮なく、継主さんに小一時間問いただすべきです。
それをせずにあなたがこのまま歩み続けるのだとすれば、あなた自身が無責任・利己主義な人間だということです。

321 :名無し320:02/01/09 16:31
>現教徒

上に書きましたが、“継主に問うてみる”ことも利他の行いではないでしょうか?
あなた自身は苑での立場が苦しくなるかもしれません。
でも、そのことで真如苑に苦しめられている被害者の方々の胸のつかえが無くなるのです。
“己を捨てて人に尽くす”、これこそ利他行の本質ですよね。
頑張って下さい。

322 :&rlo;死ね死ね現教徒:02/01/09 16:34
>現教徒
仲間が欲しいんだろ?(ワラ
んで仲間できりゃ強がるんだろ?(ワラ
何でも人まかせでテメーの責任とかばっくれちまうんだろ?(ワラ
んでみんな去っていっちまって苑に夢中になってったんだろ?(ワラ
最後の砦、ネット上でも敵ばっかだなぁ?(ワラ

生きてる価値ねーじゃん、回線切って首吊って死ね!(ぷ

323 :&rlo;:02/01/09 16:36
信者は全員死ねよ、マジで(ぷ〜

324 :314:02/01/09 20:48
>現教徒さん
だけど苑主に直訴するほど、あなた自身が苑に疑問を抱えているのかどうか疑問だよ。
ネット上での受け売りだけではね。
そりゃ非信者にくらべれば信者の方がはるかに苑主に近付きやすくはあるけど。
ここに来る信者に問題点のお仕着せする方もなんだかね。

325 :名無しさん@1周年:02/01/09 20:49
うちのいとこ真如苑に狂ってるんですが、
どうしたら、いいのですか?

326 :名無しさん@1周年:02/01/09 21:00
>>322-323
それ、オマエのことじゃん。(ワラ

327 :ななし明王:02/01/09 21:45
食堂のカレーはまだ豚肉とタマネギだけなんですか? 藁

328 :Life after death:02/01/09 21:46
一時期カキコしてたものです。
このスレにもいろんな人が現れ消えていきましたね。
私もその一人ですがなぜ消えたかっていうと
議論自体が無限ループだからです。
結論ははっきりしてんのに稚拙な論法で振出から始めようとする。
久しぶりで覗いたけど何にも話進んでないじゃないですか。
正直あきたので消えてました(復活するという意味ではないです)。

他人の生き方に口を出さない、それで全て済む話でしょう?
信者の「教えやっててよかった」類の噺はいい加減やめてくれ。
自分たちの体験を他人と共有できるなんて簡単に思うな。
思ってるんだったらはっきり言ってやる、お前らただの馬鹿。
意味のわからん弁護はやめてくれ。
問題点を指摘されたら即修正しろ、それが宗教家ってもんだろ。

昔々、信者だった頃、お助けしろって親(現役の信者)から迫られた時、私は
「真如苑の教えをちゃんと理解もしてないのに
 人を勧誘する事はできない」
っていったんすよ。今考えると真如苑にはまってた自分が
よくもそんなこと言えたなって思います。
親もその質問には即答できず霊能者から話聞いてきたらしいです。
その答えが
「お前は間違ってる。お助けしながら信仰を深めるのだ」
だと。笑わせるな。

329 :ななし明王:02/01/09 22:45
しかし、破談になったり恋人と別れたりの理由に宗教が絡むと
どうしてややこしくなるんだろうね。
別れ話なんて、世の中いくらでもあるのにさ?。
男女共に星の数ほどいるんだから、
「縁が無かったのね、バイバイ」で次のめっければいいじゃんねー。

330 :分からない:02/01/09 23:13
>>329
俺もそう思おうとがんばったんですけどねー。
今までは、そうだったんですよ。これでも。
でも、前の恋人って幸せになって欲しいって思ってしまうもんじゃありません?
(よっぽど、ひどい裏切り方とかされない限り。)
それが、この形ですとね。
「良し、忘れた忘れた!次ぎ!次ぎ!」ってなれるはずもなくて。

愚痴にならんようにしようとしたんだけど、確かに未練たらしい文にはなってると思う。
(結果として同情に訴えて、煽ったかもしれない)正直、反省。

でも、やっぱ、こんな思いは本来は誰もする必要ないもんですからね。
少数でも、「弱い人を見てあげる」って信者の方が言ってくれた事に、感謝します。

331 :現教徒です:02/01/09 23:18
沢山のレス、ありがとうございます(苦笑)。

私のこと嫌いな方はここから飛ばして読んで下さいね。
やっぱり私も「死ね死ね」とは書かれたくないし、書いてる方も、淋しいものが
あるでしょう?(字は、氏ねから、死ねに直ってるけど・・・。すいません、わざわざ)

≫316、320
多分同じ方と思えますが、違っていたらすいません。
>あんた自身のその偽善的な態度を変えない限り、所詮お気楽な信者にしか見えない。
>それに、真剣なカキコもあるのに相手の心を慮っているとは思えないその口調。
>要するに、全然真剣じゃないんだよ。あんたは。
う〜ん、どういう書き方なら真剣だとわかってもらえるのだろう。
まず、自分に似合わないことをやるのは好きじゃないし、できるだけわかってもらいたい、
そのために自分に一番無理のない形で書かせてもらっています。
「私の言っていることがわかりますか?前書かせて頂いたのですが、お読みになられたで
 しょうか?私の意図するところを理解なさったでしょうか?・・・話していても分かり合えない
 みたいですね。」
・・・みたいな書き方は嫌いだし、かといって↓・・・
「何言ってんの?前書いたじゃん。○○○読んだ?意味わかる?
 はぁ〜。だからだめなんだ、バ〜カ (藁」
みたいな書き方も嫌いです。自分ぽくないと思うから。

たかだかネット上かもしれないけど、相手を感じて話していきたいし、
そのためには自分を伝えることだと思っていますけど・・・。
偽善者。・・・自分の中にはそういう部分もあると思います。否定しませんよ。
でもそれが100%ではありません。普通の人間程度の偽善者だと思いますが・・・。

332 :現教徒です:02/01/09 23:33
>自分の意見は?

>私はもっと現役の教徒の方々がどう思っているのか、聞いてみたい。
>けれども、苑に一筋であればあるほどこういったサイトは見もしないと思うし、
>そういう人が、実際危ない教徒でしょう。

>“この時代を捉えつつ”なんて大層なことを言われてますが・・・・真意は?
教主様は教えも時代とともに変わっていかなくては、と仰っていたと思います。
真理が変わるということではありませんよ。仏陀の時代には仏陀の時代なりの
説き方があったでしょう。今は本だってあるし、こういったネットもある、
どういうふうに伝えていくのが、一番曲がらずに伝わるかということです。
ただそれだけですけど・・・。ちょっと書き方が難しかった?

>仰々しく言えば説得力が増す、なんて事はありませんよ、念のため。
全く思ってませんよ。深読みしなくてもいいです。
説得しようとも思ってませんよ。
主張とか、説得とか、なんか〜そんなこと出来るような人間じゃないんだってば。
わかってくれ〜!!


>自分の意見は?

333 :分からない:02/01/09 23:36
>真如苑の教えは結構面白いと思う。それを正しく伝えていくために、
>この時代を捉えつつ、人に話していけるようにするには、どうしたら
>いいんでしょう。
>法要後の継主さまに直訴しますか(真面目に)?

止めておいて下さい。
とんでもなくつらい思いをするはめになりかねません。

現教徒さんが、俺に前に「恋は盲目」って書いてたけど、
現教徒さんこそ、俺(達)から見ると「信心は盲目」状態に見えますよ。
その相手を周りに非難されて、
「私は彼(苑)の本当の良さを知ってる」「私は信じててあげる。」
って状態になってるのと非常に似てます。
周りから非難される人を愛する事で、自分自身が悦に入って、どんどんのめり込む。ってありがちでしょ。

密教、密教ってみんなが言うのってのも「だから、みんな知らない、私は知ってる。」
って感じに近い。(そんな人も中にはいるんじゃないかって事)

そうなると、もう本来の姿を見ようとしませんから。
頭の理想像が、とてつもなく良い姿になってる可能性が大です。

334 :元信者777:02/01/09 23:36
>ここに来る信者に問題点のお仕着せする方もなんだかね。
確かにそうですね。ただ、教えは良いものだ的発言をされると
どうしても、そういう風になってしまいます。
ただ、ここをのぞいたり、書きこんでいる信者さんに
少しでも、不幸な現状をわかってほしい、考えてほしいと
思っています。そして、自分も加害者になりうることに
危機感を持ってほしいと思うのです。

>議論自体が無限ループだからです。
>結論ははっきりしてんのに稚拙な論法で振出から始めようとする。
>久しぶりで覗いたけど何にも話進んでないじゃないですか。
確かにそうです。私もあまりにも話しが平行線なので
無力感のあまり書き込むことを止めていました。
ただ、最近は「書けるときには書こう」と思います。
ここに書きこんでいる信者さん以外に、ここをロムって
少しでも疑問に思ってくれる人が少しでもいると思うからです。
そして、「誘われてるけどどういうとこなのかな?」と
思った人にも、情報として見て欲しいと思います。
勧誘されるときには良いことしか言われませんから。
古いスレッドは沈んでしまいます。同じことの繰り返しでも
このスレッドの継続だけでも意味があると思います。
他に語る場所がないので
2ちゃんねるのことを「便所の落書き」だと言われようが
沢山の書きこみを見てれば、自ずと真実もつかめてくると
思うので。

335 :現教徒です:02/01/09 23:37
げげ!ミスった。↑のラスト1行はミスです。すいません。
別に問いかけてませんからね。(疑心暗鬼)

336 :名無しさん@1周年:02/01/09 23:42
現教徒へ
一応出てくるところだけは褒めてあげるよ。(単に無神経なのかもしれんが)
まず、間違いの第1。316と320は別人である。私は316だが、320は書いてない。
乏しい洞察力で安易に決めつけるでない。第一、同じかどうか決めつけて
どんな意味があるのか?もしも「名無しで勝手なことを書くな!私にはお見通し
なのだから」ってカッコを付けたいのなら、そういう無意味なことはやめるように。
大した洞察力もないのだから、まわりくどいやり方はやめなさい。墓穴掘るだけだからね。
(「違ったらごめんなさい」と書いても苦しいよね。所詮見当はずれなんだから)

337 :分からない:02/01/09 23:43
信者の人が口を揃えて、言っていますよね
「一人一人を見つめて、いつも信者の人達の事を考えて下さってる」
本当に、一人の信者がもし訴えにいって、あちらが、どれほど気をかけるのか。
こちらからは、唯一無二でも、あちらからは数十万人の中の一人・・・。

有り難くいただいた接心。
こちらの生活、人生を変えるほどの悩みに応えてくれた有り難い言葉。
あちらからは今日の何人かの一人。数時間すれば忘れてしまっている。

俺からみれば、現教徒さんは「弱い信者」の一人です。
あなたが苑の深みにはまり傷付くのは、嫌です。
できれば、頑にならず、ほんの少し離れて全体を見て下さい。

「強い信者」の現役教徒さんみたいに、悪い部分も認め、知った上で受け入れて、
覚悟して、道を歩んで下さい。
あんまり言わないけど、現役信者さんって辛いと思う。
かなり強い人だと思う。

338 :現教徒です:02/01/09 23:44
>333
そんなことないですよ〜。
この前の集会行かなかったし・・・。
最近帰苑してないし・・・。
元旦会にも行けなかったし・・・。
って、そんな教徒にここまで延々書かれたくないか・・・。

ただ、
はまっても、依存しなければ、
真如苑の教え、双親様の教えっていうのは結構面白いし、
聞いててもいいかなと思うだけです。

339 :現教徒です:02/01/09 23:53
元信者さんへ。

そうですね。
私はあなたと逆かな。
教義のことはまた書いていきます。因みにこの間書いた霊能のことは
どう思われますか?
338で書いたけど、私はやっぱり、うまいはまり方をすれば、
真如苑は面白いし、皆さんが言う「新興宗教」の中では信用できる
方だと思うのだけど・・・。
ここに来て、このスレを読んで、沢山真如苑のせいで傷ついた
方々がいるってこと知りました。そういう人をこれ以上
増やしたくない。だから、私は教徒の方々に出てきて話をして
欲しいし、もし真如苑に興味がある人は、依存したはまり方を
をしないように何か言わせてもらえることがあれば、と思うのです。

340 :名無しさん@1周年:02/01/09 23:57
次に
>う〜ん、どういう書き方なら真剣だとわかってもらえるのだろう。
>まず、自分に似合わないことをやるのは好きじゃないし、できるだけわかってもらいたい、
>そのために自分に一番無理のない形で書かせてもらっています。
これまた信者に多い「逆に聞き返す」ってパターンだな。
とぼけて書いているならやっぱり偽善者。
マジメに書いているなら、議論がなんだかわかっていないね。
これまでのカキコをよく読めよ!
あんたの脳天気な「苑擁護論」に沢山反論が出てきてるじゃないの。
それにきっちりと、論点を押さえてレスしていけば良いんだよ。
理屈が通っているかを吟味しながらね。
都合の良いところだけ「自分の考え」だけ書いてるんじゃ話にならんぜ。
なんか「好き嫌い」で書き方を選んでるみたいだけど、もっと理屈の
整合性を考えながら書くんだね。
まあ、あまり期待もしていないけどな。
>主張とか、説得とか、なんか〜そんなこと出来るような人間じゃないん
>だってば。わかってくれ〜!!
はっきり思ったことを言うと
「バ○タレ!」或いは「偽善者」ということになる。
嘘つくなよ。「自分は苑が好きだ、こういう良いところがある」
って散々書いているじゃないか!そういうのを主張という。
で、読んでるひとに分かって欲しいから書いてるんだろ?
肝心なところで逃げを打つな!
思ったより、サイテ−なお人だな。
最後に
>相手を感じて話していきたいし、
ホントに、カッコばかりつけるね。
それなら何故、正面から疑問に答えない?

341 :現教徒です:02/01/10 00:13
≫340
何をそんなに怒っているの?
いえ・・・怒っているかんじがしただけだけど。
新興宗教ではないと言ってることも、経の制度のことも、入信用紙のことも、霊能も、
一つ一つ答えてきたつもりですけど、あなたが書いているように、
私は「乏しい洞察力」なので、じっくり読んだり、考えたり、この人はどう
思っているのか考えたりするのに時間がかかってるだけです。
スレとして違う話が盛り上がってるときに、「この前の質問の答えですが・・・」
とは私は言えません、すいません。会話と同じだと思っているので。
だけど真如苑の話をしている以上、また同じような質問が出てくるし、
まぁ、おいおいここに書き込みする方々の様子をみながら(厭らしい意味じゃないですよ)
書かせてもらおうかな、と思ってますけど。
あなたの期待に沿う答えじゃなくて、スイマセン。というか、
「真如苑は矛盾だらけです。みなさんが正しいです。ゆえに私は脱会します」
という答えが、あなたにとってスッキリする唯一の答えなら、それは難しい
かも知れませんね。
あなたも真如苑の被害者ですか?

342 :名無しさん@1周年:02/01/10 00:42
かっぽうぎの法母の上中下を読んで見れば。
一般のジャーナリストが真如苑に取材して
書いた本だから。この3冊を読んでから
討論してみたらどうでしょうか?みなさん。
もう少し色々勉強してみて。
相変わらずですねここも。

343 :分からない:02/01/10 00:47
>>341
あんまり色々書かれて、冷静さを失ってるのは分かります。
書かれれば書かれるほど、やっぱり苑の事を悪く言う人達は、良くない奴等だって思うのも分かります。

でも、やっぱり昔からのレス見てると、
心の奥で、苑>信者>非信者の順位付けが出来てて、
「下々の声は聴いてやるけど、どうせ分かってない。」っていう態度だ、
とあなたの対応には誰もが感じてしまうんです。

残念ですが、少し冷静に周りを見る意志とか、自分で判断する意志とかが無くなってきてるのかな、って思えます。
何より、様々な事を「苑」と「その他」に分けてしまってる気がします。

お願いですから、一度少し離れて見て下さい。

「真如苑の被害者」だから、とかじゃないでしょ。

344 :名無しさん@1周年:02/01/10 00:53
>何をそんなに怒っているの?
>いえ・・・怒っているかんじがしただけだけど。
おいおい、何故あんた相手に怒らにゃならんの?
気の毒がることはっても、怒りはしないよ。ただ、あまりに物わかりが
悪いんでいらつきはしてるがね。まあ、所詮そんなもんだろうって、分かってもいるよ。
それでねえ
>「真如苑は矛盾だらけです。みなさんが正しいです。ゆえに私は脱会します」
この辺がずれまくってるんで、なんとかわかってもらいたいんだけどね。
一応信者なんだろうから、そんな答えがすぐ出るなんて、思っているわけもない
ことくらい、わからないかね?
あなたが反論に対してきちんと「認める、認めない」ということを理由を上げて
書込んでいるのならそれで良いのだが、みな曖昧にしているじゃないか?
例えば、入信用紙。
結局なんなんだ?仏教徒だから?事務手続き?でもお力が流れるから結ばれるため?
どれを主張しても結構だが、ではそれを納得させられる根拠も挙げているか?
或いは、霊能のこと。ホントに仏教では常識なのか?涅槃経に誰でもそれと
分かる形で説明されているか?で、それを「苑の解釈」で人に素晴らしいと
主張して、そのことの正しさを明解に説明できるか?
すべてが「苑の解釈において」正しいとされていると言うのなら、それが
本当に「仏教としての一般の認識」とずれていないと論拠を示せるか?
できないが「正しいと思う」のなら、それで迷惑を被った人に対して、
あなたが何か主体的にできることがあると考えないか?
そういう「他人に誤解、時には迷惑を与えること」につき考えないで
「ただ自分が正しいと思う」だけで話すだけは無責任だと思うか、
思わないか?

なんてことに、きっちり答えているのならともかく、あなたの書くことは
「でも、こういうことになってます。」見たいな話ばかりだ。

345 :344つづき:02/01/10 00:54
いろいろ書いたが、これではいくらあなたが「説明してる」といっても無理な話。
そして、あなたが理解するふうを装おうとも、何も問題は解決しない。
そのことまで思いを巡らせて「迷惑を被っている人もいる」ことを本当に
理解しているか?

最後に
>あなたも真如苑の被害者ですか?
直接の被害者ではないが、これまたそれを聞いてどうする?
どうせまた「間違って教えを理解したか、おかしな信者のせいだ」
で終わりにするのだろ?
それとも、被害者でなければ聞く価値はないとでも?
もう少し謙虚になって欲しい。こっちは「教えなぞ辞めちまえ」なんて
言っていない。仮にも宗教だろ?
自分とこの自慢や宣伝ばかりするんじゃなくて、もっと他人の存在に
敏感になりなさいよ。「できることしかできない」などと開き直らずに。
「できないこともやる」くらいでなくて、何故「利他行」ができるんだ?

346 :現教徒です:02/01/10 00:59
>342
教徒の方?
もう、そんなレベルじゃなくなってますよ〜(泣)
教主様の教えじゃなく、その次の段階ですよ〜。
ま、こう書くと「教義にも問題あり」「立教当事は知らんけど問題は今」
ってなるけど・・・。

>「真如苑の被害者」だから、とかじゃないでしょ。
そうですね。すいません。どんな思いをされたのか聞いてみたかったの
ですが、ちょっと嫌な言い方でした。すいません。

>書かれれば書かれるほど、やっぱり苑の事を悪く言う人達は、良くない奴等だって思うのも分かります。
思ってない!思ってない!良くない奴とか、因縁が深いとか、歩まないからわかんないんだとか、
思ってないですって。ほんとに。ほんとにですよ!

私はただ、真如苑の良いところと悪いところを知りたいだけ。
みなさん真如苑で良い目にはあまり遭われたことないんでしょうね。
元教徒の方々はわかってくれてるかもしれませんが。
客観的というからには良し悪し両方がわかっていると思うし、そういう中で話をしたい
だけ。でもやっぱり、真如苑で嫌なめにあった方々とは難しいのかな・・・。

347 :名無しさん@1周年:02/01/10 01:26
真如苑は教主さんの醍醐での修業で確かに新興宗教ではないだろう。
立川近辺の地図を見ても親苑は寺院マークだし、そこは他とは違う。
しかし組織の構成や教義の内容はまるっきり新興宗教そのもの。
スレの内容も他教団とあまり変わらないし・・・。
どんな冠をかぶっていても、教団のやってる事や信者の感想はどこもみな同じ。
ただその冠と霊能があるから人は集まる。

348 :名無しさん@1周年:02/01/10 01:35
現役の方、感情論や自身の信仰告白はこの際どうでもよろしい。
以下の点に、簡潔に答えて貰いたい。
わからなければ、上層部にでも訊いてみれば宜しい。
(苑の謂いでは「上求菩提」というのでしょうが(苦笑))
-------------------------------------------------
「自身がよくわかってなくても、とにかく他人を勧誘することが「徳積み」なのか」
「「真如霊界」あるいは「接心」の仏教的な妥当性はどうなのか」
(単なる洗脳、暗示の類ではないか。
 また「真如霊界」なるものを、仏教集団たる苑として世間に喧伝できるのか?)
「都合が悪い質問・答えられない質問には「密教だから言葉では・・・」
 と逃げることが正しい態度なのか」(密教は秘すべき教えの意味ではない)
「因縁の理解が、「祟り」とほぼ同義にまで堕していないか」

>>342
そんなのはとっくととうに読んでいます。
(「一如の道」も読んだし)
昔話はどうでもいい。
今の教団の体質・教義?の歪みを問題にしている。

(蛇足)
醍醐寺は、この問題をどう考えるのか。
苑から寄進があるのかもしれないが、よいしょしすぎ。

349 :名無しさん@1周年:02/01/10 01:37
>>348(訂正)
(誤)そんなのはとっくととうに読んでいます。
(正)そんなのはとっくのとうに読んでいます。

350 :名無しさん@1周年:02/01/10 01:42
>>347
> 醍醐での修業で確かに新興宗教ではないだろう。
そんなことを言いだしたら、ある意味、
創価だって新興宗教じゃ無いってことになる。

> 立川近辺の地図を見ても親苑は寺院マークだし、
そんなの根拠にならんだろ。
国土地理院に判断基準を照会してみますか?

> 組織の構成や教義の内容はまるっきり新興宗教そのもの。
ここはまるきり同意。

> ただその冠と霊能があるから人は集まる。
その「霊能」が問題なんだって。

351 :元信者777:02/01/10 01:44
>現教徒さんへ
教義の内容については、1つ1つここが違うとか言ってもしょうがないと
思うのです。なぜなら、1つ1つについてはちゃんとマニュアルどおりの
答えが用意されているから。でも、1つ1つは意味が通っているようでも
全体を見たときおかしくないですか?
私も、貴方のおっしゃる真如苑の良い部分については
よくわかりますよ。一時にせよ、一生懸命精進しましたから。
でも、精進した結果不幸な状態に陥る可能性についてはどう思われますか?
貴方は、そのことについて答えていません。真如苑は面白い部分があると
書きこまれています。これからも信仰していこうと思ってらっしゃる
のだと思いますが、信仰していく上で利他行を実践しなければいけませんよね。
その観点で、教えの犠牲になった方達のことはどう思われますか?
この部分は、教えの面白さよりも大事なのじゃないですか?
その方達の悲しみを救えなかった苑の教えは、宗教として間違っていませんか?
真如苑が、ただのサークル活動だったらこのようなことで
批難はされないでしょう。全てを救うと日夜悩める人々を勧誘し続ける
宗教団体だから非難されるのではないですか?

352 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:00
必死ですね>>1さん(w

353 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:04
>>351
> 信仰していく上で利他行を実践しなければいけませんよね。
この「利他行」の内容が、即「お救け」になるところが問題。
苑では「足元から・・・」云々とごまかしてますが、
因縁切り=「お救け」の必要、っていうのが信者の認識でしょ。

354 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:07
>>352
???
必死になる必要もないが、苑信者の洗脳状態が
不気味かつ端迷惑なので、何とかしたいと(藁

355 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:18
創価よりマシですよ(w

356 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:27
『一如の道』から

「(略)教えを離れていった人が今日、どのような結果になって
 いるか、それはみなさんが実際に見聞している通りであります」
(p.149)
・・と、暗に離脱すると何が起こるかわからないと恐怖心を与え・・

「近頃、燎原の火のようにはやっている宗教(注:創価学会のこ
 とか)ではさかんに罰ということを振りかざして人心を乱し、
 自宗への入信を強要していると聞きますが(略)その宗教に入
 らない人々、或いは止めた人々を憎み、怒って罰をあてるなど
 ということは全くあり得ないことで、正しい宗教の教えとは全
 然違った戯論でしかありません」
(p.152)
・・と、他の新興諸派を非難している。しかし、
  上の「罰」を「悪因縁」に置き換えれば、苑も同じ穴の狢。
 また、これに続いて↓

「しかし、自らが仏を汚し、教えを傷つけ、和合衆を破るような
 行い(略)があったとしたら(略)悪の報いとして(略)悪業
 が反省できるまで、苦しい事象、悪いことどもが次々に怒りう
 る場合はあり得ます」
(p.152)
・・と、くる。「苑=正法」の前提で読めば、
 苑に楯突き、苑の和合を乱す者には禍があってもおかしくない、
 という文脈になり、これまた、強迫観念を植え付ける。

これが正当な仏教者の言とは思えないが。
「一如の道」を読むと、相当にあやしい教えであることが
良くわかる。

357 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:30
>>355
いい勝負じゃない?>創価VS苑
陰にこもっていやらしい点では、苑が優るか?
しかし、伊藤真乗は創価を敵視しつつも相当研究してるな。
美濃部を敵視し研究した、石原慎太郎みたいなものか(藁

358 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:33
「一如の道」って、内容・構成にまとまりないね。
なんか、思い出話や経典のきれっぱし、霊のはなしの、寄せ集め。
これが唯一の教書だっていうのも、ちょっと・・・・

359 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:34
ここへん死ね!

360 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:36
ひとりでやってろ
宗教マニアの基地外野郎

361 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:36
>>359
ここへんではない。さらに創価でも何でもない。
短絡はやめい。見苦しい。

362 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:39
pxy1.seikyo-np.jp,61.204.27.107

363 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:39
>>360
お前、苑の信者か?
おれも苑には片足つっこんでて、つくづく嫌気がさしたので、
356を敢えて書いた。
罵倒する前に、もっとテメェのことを反省しろ。馬鹿。

364 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:41
>>1の本性(ゲラゲラ

365 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:43
真実の煽りにめっぽう弱いDQN(プププ

366 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:43
>>360
もうひとつ言っておく。
創価も、苑も、新興宗教の大組織は皆、アムウェイ的な
水膨れ志向の集金マシンにすぎん。
それが、偉そうに、後生や人の心をうんぬんするな。
これ以上、強迫感に苛まれたり、精神を病んだりするひと、
教義に雁字搦めになって、まともな社会生活もできない人を増やすな。

367 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:46
ふーん、同意しといてやるよ(プププノプー

368 :名無しさん@1周年:02/01/10 03:06
>>350
350さんはそれなら創価もそうだと言うかも知れないけど、少なくとも苑と関わった
事のある人ならば、教主さんの取った資格の価値について納得してる筈。
苑はそーいう触れ書きで、実は他宗教団体と全く同じ事をしているのが許せないって事。

寺院マークについては稚拙な根拠かも知れないけど、他の宗教団体も調べたうえです。
正直こっちとしても、国土地理院とかやらの判断基準を知りたいです。

たとえ接心が暗示だとしても、霊能に興味を持って入信する人は多い筈。

369 :名無しさん@1周年:02/01/10 03:12
っていうか、創価がはいると1から説明ってか〜?

370 :名無しさん@1周年:02/01/10 03:18
>>366
金銭面での被害者も追加してくれ。

371 :暇信者:02/01/10 13:13
本題からずれてるのでsage

昨日のETV2002の瀬戸内寂聴の人生相談はなかなかよかった。
「この人には出家をすすめたい」っていう人にも、「仏さまでも、キリスト様でも」
って相手に選択肢をゆだねてた所も。自分が仏門で出家している位だから、
仏教の方がと思っていて当然だろうけど、公のメディアでの発言であることを
ちゃんと踏まえているよね。まあ文化人だから当然だろうけど。
「愛」っていう一般用語を使いながらたくみに渇愛と慈悲の違いについて話を
すすめていくところも。話聞いてて目頭熱くなっちゃったよ(w
自分も含めて、苑の人もああいう練れた語り方を身に付けなきゃだめだね。
層化の人も、内輪もめ(にしか外部からは見えないと思う)に精出すよりは
寂聴さんの話にでも耳を傾けたほうがいいですよ。

372 :名無しさん@1周年:02/01/10 14:43





373 :現役教徒:02/01/10 20:26
>>334
>>沢山の書き込みを見てれば、自ずと真実もつかめてくると思うので。

私もそう思う。ひとりでも多くの教徒に見てほしい。今までの信仰を
振り返ってほしい。これからの信仰について考えてほしい。教えの
素晴らしさにばかり目を奪われてはいけない。誰もが教えで救われて
いるのではないという現実は、信者にとって目を背けたくなる内容だが、
だからこそ読むべきだし、考えるべきなんだ。そこを知らずに信仰
していけないし、見て見ぬ振りをするなど絶対に許されないことなんだ。

374 :名無しさん@1周年:02/01/11 00:35
>373
同意。
やめた今も入信して本当に良かったと思う事はある。
でも一生心を操られ、欺瞞に気付かない信者はいる。
構造が欺瞞だから被害者が出る。
苑を心の逃げ場にしている信者が、本当の意味で救われる
欺瞞のない真如苑になるまで、批判を続けます。
真面目すぎるのか?>自分

375 :現教徒です:02/01/11 00:55
≫371
私も、テレビ観ました。
お正月の夜中やってた再放送もなんとなく観てました。
沢山の方々が寂聴さんのところを訪ねられて、自然と人が集まっていく、
癒されるも、傷つくも、その人の精神的治癒力に任せて・・・。
そういうのっていいですよね。

376 :現教徒です:02/01/11 01:15
元信者777さんへ。
やっとゆっくり書けます。

私も、教義を丸呑みしてるわけではないのですよ。「頭から疑って」はいないけど、
それなりに冷静には読んでいるつもりです。
・・・ん〜そうですねぇ・・・。
「因縁」ってどうなんでしょうねぇ。本当にあるのかなぁ。
「因縁きり」と3つのあゆみ、ですよね、全ては。
因縁を清めていきなさい、というのは教義に確かにありますよね?
人に広く広めて行きなさい、導いていきなさい、というものあります。
あの・・・これ、ちょっと私の勉強不足ですが、導いて「導親」になって
いきなさい、みたいな教義ありましたっけ?前もどっかにかいたんですが・・・。
その辺は私はシステムで、事務的なことかなと思います。・・・あっ、だから
許される、というわけではないですよ。
「因縁」というものの存在って、どうなのかなぁ・・・。
私も前接心で示された因縁、なんとかした方がいいのかな・・・。
まぁ、こうやってはまっていくのか・・・。

377 :現教徒です:02/01/11 01:26
続き

真如苑でかえって傷ついてしまった方々に対しては、本当に申し訳
ないなという気持ちでいっぱいです。分からないさんが書き込みして
くれたこと忘れずに弱い信者(本当はこの表現好きじゃないけど)の
こと考えていきたいと思うし、

このスレに教徒の方々に出てきて欲しい。

そう、私は思っています。そうしてみんなで考えていくことが
私に出来るささやかなことだと思っているのですが・・・。
私のように多少疑問はあっても強引に信仰している方々がいらっ
しゃると思うので、教義云々よりも全体的なことを話してみたい
と思うのですが・・・。
教義をおざなりにしてそこへ進んでしまうというのは逃げでしょうか?
前、現役教徒さんが書いていたけど、教徒の方は「教義」よりも「真如苑」
が好きだと思うので・・・。そこから少しずつ、進んでいけばいいのだと
思うのだけど・・・。教徒の方々このスレ、1000番、500番までの
限定でもいいから、もっとでてきてくれないかなぁ・・・。

378 :現教徒です:02/01/11 01:36
私の身内に某新興団体の人がいて、
5年ほど前ですが、えらく迷惑したことがありました。
直接被害を被ったのは父や母や姉だけど・・・。
真如苑は大海の教えと説いているけど、私はやっぱりその団体には
近づきたくない。いまだ社会復帰できないその身内はヤバイと思うし、
可哀想と思う。直接な家族だったらと思うと・・・ちょっと怖い。
だけど、結局真如苑にもそういう思いをしてる方がいるってこと
わかりました。だから、名無しさん方とかどういった被害に遭われたの
かなって、聞いてみたかったのです。深刻なことをなんか、こんな
ネットで軽く聞いちゃって申し訳ないけど。

379 :名無しさん@1周年:02/01/11 04:05
>>377
> 真如苑でかえって傷ついてしまった方々
「苑の教義で却って疲弊した」って客観的に思える人はまだいい。
「因縁」の呪縛に苛まれて続けている人こそあわれだ。

380 :現役教徒:02/01/11 04:43
>>348
>>自身がよくわかってなくても、他人を勧誘することが「徳積み」なのか?
その解釈でいいと思う。熱心さに欠ける信者ほど勧誘に抵抗を
感じると思うが、なにかにつけ苑からの指導は「一番の功徳は
お救けですよ」と来るし、接心でお救けを示されたがどうしたら
いいか?、と相談している信者もよくいる。相談するということは、
教えがまだよく分かっていないからだ。

>>真如霊界、接心の仏教的な妥当性はどうなのか?
真如苑を信仰するということは、そこを信じられるかどうかの気持ち
を試されるわけだが、仏教的妥当性で云々する信者は少ないと思う。
もっと単純に理性的か直感的な感情で、信じる人と信じない人に分かれて
いく気がする。

>>真如霊界なるものを宗教集団として世間に喧伝できるのか?
「真如霊界は真如苑が作り上げた世界」なのだから、世間に認めら
れるはずがない、そんなことは分りきっている。しかし、教団は
教えを信じる信者のために、そのことを世間に喧伝したっていい
と思う。真如苑の教えを堂々と世に問うてみたらどうだろうか。
そして、世間からどんな反応があっても苑を信じていく信者を
大事に守ってあげるべきだ。

381 :現役教徒:02/01/11 04:59
>>380

補足

最後の「世間からどんな反応があっても苑を信じていく信者を大事
に守ってあげるべき」とは、そこまでとことん信者の面倒をみる
責任と義務が教団にはあると言いたかった。補足を失礼・・・。

382 :元信者777:02/01/11 11:38
>現教徒さん
レスありがとうございます。
因縁や教義について、多少なりとも疑問に思われているようだと
お見受けしました。因縁や教義は、真如苑の教えの根幹をなすものです。
では、なぜ貴方は真如苑を信仰するのでしょうか?
これは勝手な推測ですが、貴方の周りの真如苑の方たちが良い人だから
ではないですか?私も信仰していたとき、導き親や経親や朋友が
とても親切だったので、教えに疑問を持っても「この人達が信仰しているのだから」
という気持ちが強くてなかなか離れることができませんでした。
でも、わたしが真如苑に対してアンチの立場をとるようになると
手のひらを返したような態度をとられました。あげくに「せっかくお救けして
あげたのに。」とまで言われました。まあ、私のまわりの人に限ってなのかも
しれませんが、因縁などの教義に疑問を持っているのにここで擁護の立場を
取り続ける貴方の真意がわかりません。確かに良い部分はあるとは思いますが
悪い部分を凌駕するほど、価値があるものとは到底私には思えません。

383 :元信者777:02/01/11 11:42
あと、導き親についてですが
これは、事務手続きではありません。
上告菩提というものがあります。
導き親などに相談すると、それが霊界とつながって
救いとなるというものです。これは、教えにあります。

384 :元信者777:02/01/11 11:49
>378 現教徒さんへ
もし、良かったらこの宗教板の他のスレッドを
読んでみてください。真如苑のスレッドと細かいことは抜きにして
同じようなものです。貴方が迷惑に思った新興宗教の方と
同じように、貴方自身もそう思われている可能性があります。
まあ、貴方はそんなに苑の教えを実践してらっしゃないようですが
貴方が擁護している真如苑を本当に真面目に実践したら
他の新興宗教と何ら変わりがありません。苑の悪い部分に
目をつぶるようになったら、多分自己洗脳の始まりだと
私は経験を持って断言できます。

385 :暇信者:02/01/11 12:58
苑の教えの根幹は、仏さまへの帰依と、愛他の実践でしょう。
苑の機関誌に載せられているものを見ても、それ以外のことはあまり書かれていないような…。
因縁の自覚というのは仏教でも初歩の教え方だと思うけど、そこに問題があるのかな。

386 :名無しさん@1周年:02/01/11 13:17
>現教徒さん
余計なお世話かもしれんが、もし他宗教のスレッドを読むならば、
霊友も立正もいいけど私的には、神慈秀明会とか大山ねずの命がお勧めかな。
過去スレも含めて。

387 :元信者777:02/01/11 15:32
>385 暇信者さんへ
>苑の教えの根幹は、仏さまへの帰依と、愛他の実践でしょう。
確かにおっしゃることも、教えの根幹とされているものです。
でも、なぜプルーフなどで因縁話が主となるのでしょう。
私の場合は、家庭集会では教主や継主への絶対帰依ということや
霊能や接心、因縁の話しが主でした。

388 :元信者777:02/01/11 15:35
一般仏教での、因縁の認識と
真如苑の因縁とは違うと思うのですが。
一般仏教では、因縁は切るものではないとされていると
思うのですが。
真如苑は、因縁切りの教えとよく言われましたが。

389 :暇信者:02/01/11 22:40
元信者777さん、こんばんわ。

プルーフはやっぱり大勢の前で話されるので、最大公約数的な
初歩的な話になってしまうのではないでしょうか。
だいたい教えを精進し始めたきっかけのような所から話されるゆえにというか。
どうもワンパターン化しているように思うこともありますが…。
集会や、教えの中の友人や先輩とはもっと色々な話をしましたが。

因縁は切れないものという事ですが、前すれにちょこっと書いたのですが
「切る」というのは、苑の独特の言い方なのだろうと思います。
ちょっと一般仏教的な議論はしんどいんですが、涅槃経的には仏性を知る、
ということがそれに相当するような気がします。

390 :名無しさん@1周年:02/01/11 22:47
↑上の、「因縁」理解ですが、教書をみると、章題が「いんねん」と
平仮名書きで、内容も霊の話がメインですから、どうも、汎仏教的な
「因縁」とは内容が違うようですね。
なんか、苑の「いんねん」というのは、前に見ましたが、
祟りとか怨霊に近い感じがするのは気のせいでしょうか。

391 :名無しさん@1周年:02/01/11 23:06
>>389
内容もそうですが、文体まで紋切型(変な体言止めとか)
なのは、誰か「検閲」してるのでしょうか?

392 :名無しさん@1周年:02/01/11 23:08
「密厳院発露懺悔文」抜粋
--------------------------------------------
(略)名を比丘に仮っては伽藍を穢し、形を沙門に比して信施を受く
 受くる所の戒品は忘れて持せず、學すべき律儀は廃して好むことなし
 諸佛の厭悪したまう所を慚じず、菩薩の苦悩する所を畏れず
(略)
 利養を得んと欲しては自徳を讃じ、名聞を求めんと欲しては多罪を毀る
 勝徳の者を見ては嫉妬を懐き、卑賤の人を見ては驕慢を生じ
 富饒の所を聞いては希望を起こす、貧乏の類を聞いては常に厭離す
 故(ことさ)らに殺し誤って殺す有情の命
 顕わに取り密かに取る他人の財(略)
--------------------------------------------
覚鑁・興教大師の懺悔文です。
苑の寒修行で、伊藤氏の朗詠が流されるが、
苑自体↑の状態に陥っていない? 曰く・・・↓

仏教のかたちを借りているが、教義は仏法を逸脱し、
戒も律も半ば持たず、徒に勧誘・布施を強要し、
「伝燈の法流を承けた」と醍醐寺他を権威を引き合いに自徳を讃じ、
「大海の教え」と宣しては驕慢を生じ
名聞を求めんと欲しては(明言せずとも)他の宗派を貶める。
富饒の所を聞いては常に布施を欲し優遇し、
貧乏の類を聞いては「役に立たず」と常に厭離す・・・

 行住坐臥知ると知らざると犯す所是の如くの無量の罪
 今三宝に対して皆発露したてまつる
 慈悲哀愍して消除せしめたまひ、乃至法界の諸々の衆生
 三業所作の是の如くの罪、我皆相代って尽く懺悔す。
 更に亦その報いを受けしめざれ。

 南無慚愧懺悔無量所犯罪(三遍)

393 :分からない:02/01/11 23:12
>>389
うーん、そうですかねえ。
俺は全く逆の印象だったんですがねえ。
俺も帰苑してみたとき、例の月刊の機関紙読みましたがそんなに深く書いてる
印象じゃなく、言ってみれ、最大公約数的な、良い事書いてるかなーって印象でした。
一応部外秘かもしれませんが、文になるもんだからあんまり深くないのかなーって思ってましたけど。

でも、プルーフ聴いてびっくり。
前にも書いた通り、若い女性が、
苑を知らなかった因縁まみれの過去の自分を否定し、苑によって救われた。って話ばっかり。
やっぱり、ワンパターンと思うでしょ。
あの話法、効くからだと思うんですよ。
(苑を知らないor否定していた頃は×→苑を知ったら素晴しい、今は→○。もっと、精進します、今後はがんばれば→◎。
プルーフの内容チェックしているのが誰か知らんが、誰でも何か言えるんじゃなくて、
やっぱり選ばれた人が内容チェックされた後に(チェックの後選ばれるの?)読むんでしょ?
それが苑の意志なんですよ。

394 :分からない:02/01/11 23:21
>>389
因縁の有る無しはまあ良いとして、
「切る」事と、接心とか、特に歓喜とか(?)が結びつくのが今いちわからん。
理屈で分からんのは確かだと思うけど、感覚的にもどーも分からない。
教義について知りたいんだけど、「歓喜」ってやっぱり自分の修行の為なの?
単純にお世話になってる苑へのお布施とか寄付とかの意味じゃなくて。

これは本当に知らないからなんだけど、どうなのかなあ?

395 :元信者777:02/01/11 23:48
暇信者さん、レスありがとうございます。
最大公約数的、そうですね。
ただ、暇信者さんの教えに対する解釈は一般的信者さんと
かなり違いがあると思うのですが、間違いでしょうか?
温度差と言い換えても良いと思いますが。
経親制度などで伝聞されている教えの話しと、
かなり違うように思います。私も信仰時は
暇信者さんのように、好意的に受け入れていこうと
努力しましたが、やはりこれは善行を行う(大げさな表現ですが
言いかえれば思いやりでしょうか。)根本として(苑の教えは)
やはり間違っていると思います。やはり、私は宗教というものは
一人の取りこぼしもないように努力すべきだと思うのは
おかしいのでしょうか?他の宗教は信仰したことがないので
語れませんが。

396 :分からない:02/01/12 00:05
>>395

反論というよりも、100歩譲った同じ意見。

>>私は宗教というものは一人の取りこぼしもないように努力すべきだと思うのは
おかしいのでしょうか?
正直、あれだけ人を集めちゃってる集団で、誰一人として不幸にならないように、みな同じように平等に。
ってのは、難しいと思う。もう、教義と苑の維持に必要なシステムとの両立ってのも難しいだろうし。
ただ、難しいのは社会のどこにいても、当然持っている
「良いところもあれば悪いところもある」
「恵まれている人もいれば、不運な人もいる」って感覚が、
宗教だと「ここは絶対で完璧だから、誰もが救われて幸せになれる」って思っちゃうとこ。
特に、苑はそう思わせる要素が多すぎる(というか、不運とかは因縁のせいにするから)。
だから、信者の人は悪い部分に目を向ける勇気を持って欲しい。
上(霊位が)の人の考えにだけぶら下がってないで、より良い苑にするように努力を求めたい。
一人一人が苑についてもっと、自分の目で見て、自分で考える事を求めます。
(しつこく書くけど)

397 :名無しさん@1周年:02/01/12 00:35
プルーフって、キリスト教会の
「証し」だな。
んで、なんかオエラガタが入ってくるとき、クラシック音楽
かけるらしいね。
おいらの知人で、新尿宴やってるのがいて、
「いやー、キリスト教でも、いいものつくってるよねぇー」
などとたわけたこといってるのがいるけど、
そういう、「ごった煮」みたいの、やめよーや。
それと、オバサンのパーマ、やめれ。
知人がありがたげにガクに入れてるの見ると、こころがいたむ。

398 :名無しさん@1周年:02/01/12 00:38
こんどババァにいっとけ、な。

399 :名無しさん@1周年:02/01/12 00:39
それとも、
「あえて現代の風俗、習慣にあわせている、とおといおかた」
などと説明がつくのか?
そこまでくりゃ統一とおんなじやで

400 :名無しさん@1周年:02/01/12 00:51
パーマ?

401 :ほほほ:02/01/12 00:59
現教徒さん
前にこのスレのこと導き親に話すっていってたけど
いってみたあ〜?
ま、さっしはつくけどどういうこといわれたか
情報キボンヌ!
どんなドキュンかアル意味たのしみ〜〜〜

402 :名無しさん@1周年:02/01/12 01:06
>>397
受けよう?と迎合して、妙な荘厳・演出をするとかえってスベルいい例。
外人を護摩の供者につかったり、NHKの合唱コンクールの課題曲
みたいな妙な歌を合唱させたり(楽隊は燕尾服とドレス)
入退場にクラシックやムード音楽みたいのをつかったり・・・
すべてがあまったるく、ちぐはぐな感じ。
一言で言うなら「成金おばさん的趣味」といえばしっくりくるか・・・

403 :現教徒です:02/01/12 01:46
元信者777さんへ
>因縁などの教義に疑問を持っているのにここで擁護の立場を
>取り続ける貴方の真意がわかりません。
そうですね〜。真意、なんて立派なものかどうかわかりませんが、
まず、供養したい人が何人かいること。自分の身内ですが。
うちは浄土真宗で毎月、月命日になればお坊さんがきます。お墓はないのですが、
お盆には親戚一同でお参りに行きます。
・・・が、
「・・・おいおい、ほんと、成仏してんのかよ」
と思えることが比較的頻発し、加えてその寺の坊主が、まぁなんというか、
はっきし言って、とんでもない奴!ってかんじなのです。
本当に心を込めて供養させてもらいたいのです。
でもって、できれば通じて欲しい。
とても若くして亡くなった方々で、生きていれば今だって会って話をしている
はずなのですから。
真如苑に行くようになってから気休めかもしれないけど、とりあえず自分の手で
供養させてもらえている、というのが大きな理由かな。
あとは書かれているとおり、導親さんも良い方だし・・・。
う〜ん、言われてみると、私自分の因縁きりにはあんまし熱心じゃないかも。
また偽善者って言われちゃうかもしれないけど、ほんと、自分のことより、
亡くなった方に、とにかくいい気持ちでいて欲しい・・・と思うのです。
だから真如霊界は、信じたいですねぇ。
真如苑は結構、先祖供養大事にしてると入信のときに聞いたし・・・。

404 :現教徒です:02/01/12 02:01
続き。

で、いろいろ本とか読むうちに、教主様ってすごいなぁ〜と思ったんです。
裕福に暮らしてたリーマンだったのに、何で辞めちゃうの?って。
金儲けって打算が万が一あったとしても、そんないろいろ修行したり
自ら歩き回って、根気よく教えを説いたり、そういうこと普通の人できんの?
って思い、教主様って真剣だったんだなって思ったんです。まぁ自分の想像だけど。
で、あぁ、こういう問題が起こったら、こんな風に考えていこう、
人との関係につまずきそうになったら、こんなかんじでやってけばいいのかな、
とだんだん気楽になってきて・・・(あ〜やっぱ私、お気楽なんだ・・・)
もう教えを歩んでる今となってはわからなくなったけど、
これって・・・例えば「癒し本」「心理本」の類を読んで理解できたかなって
思うのです。理解できても、実感できたかなって・・・。
まぁ当然真如苑なんか一生知らずに過ごしていく人のほうが圧倒的に多いわけですから、
世の中になくてもいいかもしれない、でも私にとっては少しだけ中を見れて
よかったかなと思うのです。
最も、どんな信仰団体の人も自分のところはそう評価するだろうということは承知で書きますが・・・。

405 :現教徒です:02/01/12 02:16
はぁ。今日は長いや。みなさんすいません。
で>401さん。
あ〜ごめんなさい。私書いてなかったですねぇ。
「絶対見るなとは言わないけど、まぁ、あまり目にしないほうが
いいかもしれないですね」と言われました。
「どんな人にも信仰を信じる心と、信じない心があると思うので、
そういうものを目にした時に信じない心の方が大きくなってしま
うというのは、残念ながら人間としては当たり前だと思いますよ・・・・。」
って感じでしたね。実際その通りかもしれない。このスレに書き込み
するようになってからあんまし読経しなくなったし・・・。
けど、お教書は読むようになったかな(笑)
「せっかく築いてきた信仰心が崩れていきませんか?」ということでした。
決してみなさんのこと、因縁が深いとか歩んでないからわからない、とは
言ってませんでしたヨ。私のこと心配してくれてました。(なのに
書き込んでます。駄目な私)
ま、深読みすれば辞められたら困るからってことになるんでしょうけど、ね。

406 :名無しさん@1周年:02/01/12 02:17
 日々、大変多くの者が死に、そのほとんどが準備していないので、わ
が御母は彼らが救われるように聖寵を探している。先月、全く予期せず
準備せずに死ぬ霊魂を救うために、御母がお前たちに助けを頼んでいる
のはそのためである。どの年齢であれ、命を失うことは大きな悲劇であ
る。天主が適当と思われるときに、人の命を取り払われるということを
世は忘れている。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

407 :現教徒です:02/01/12 02:55
再び元信者777さんへ・・・。

すいません。ちょっと自分の読み返して「擁護する理由」になってないなと思って・・・。

う〜ん。
要するに伝統、新興含めて宗教団体の中で、真如苑はそう悪くないと思えるからです。
うちの寺の坊さんよりも教主様の方が言動正しいよ、って気がするのです。

あの、でも、でもですね、今の真如苑は因縁脅迫といわれても仕方ないところが
あるなと思います。ここまで読ませてもらっていると。だけど根っこは多分そう
悪くないと思うので・・・なんかもったいないなぁと思うからです。
教主さまのような心で生きていけたら楽しいような気がするからです。

408 :名無しさん@1周年:02/01/12 05:42
WOW!

409 :元信者777:02/01/12 07:40
>396 分からないさんへ
ごめんなさい。書き方が悪かったです。
私も、一人の取りこぼしがない宗教なんて
ありえないと思います。ただ、全てが救われるという前提で
入信させるのが却って不幸な結果を引き起こすと思われたからです。
だから、そんな存在すらしない絵に描いた餅のようなものを
目の前にぶらさげているきれいごとの世界に欺瞞を感じるのです。
本当の仏教の世界観てそんなにきれいきれいなものではないと
思う。善と邪が交じり合う混沌としたものだと思います。

410 :元信者777:02/01/12 07:44
私の導き親は、悩み事を相談されたら
お救けのサインだと思っているそうです。
それは、人の弱みに着けこんでいるのじゃないのかと
常々疑問に思っていました。
その人は、信仰20年智流院も卒業し霊位も持った人でした。

411 :分からない:02/01/12 09:04
>元信者777さんへ
>>306 全文、完全に同意です。

>>407
>うちの寺の坊さんよりも教主様の方が言動正しいよ
その坊さんって、誰かに迷惑かけてるの?
言動が多少人間臭くて「悪い」としても、日々勤めを果している人をそんな風に言うのもなんだし、
そもそも、前に書いたように元々「苑」と「その他」に分けて考えるから、そんな目でみちゃうんじゃないんですか?

教主さんに限らず、何をもって「正しい」としてるの?
迷惑や被害を受けてる人をたくさんつくっといて、でも、そんな面を全く教えずに
きれい事を語り一点の曇りのないように見せかけ、またそう思うように徹底して叩き込む団体。
月命日に来る、坊さん個人の言動。
何をどういう基準で比べて、「正しい」の?

412 :分からない:02/01/12 09:09
>>403
>「・・・おいおい、ほんと、成仏してんのかよ」
>と思えることが比較的頻発し
幽霊出たの?
もしかして、何か悪い事が起きた事が御先祖様からの因縁の責任で、それが成仏してないからなの?
苑で、良い風に人間変われて成長出来たって書いてますけど、こんな風に考えるようになった点はどうなの?やっぱ良い事?
または、それ(因縁)は事実だから仕方ないの?
自分自身を見るときも、
良い風に変われたところばかり見て、悪いところを見ないか、見ても悪いって考えないようにしてません?
これは信者全体に言える事だけど。

413 :411:02/01/12 09:17
訂正>>411
>>306→>>409
あと、>>407以下はもちろん現教徒さん宛です。
失礼。

414 :名無しさん@1周年:02/01/12 16:07
>>393
プルーフの内容チェック・・、やっぱり選ばれた人がチェックされた後に・・

その通りです。もう何年もなりますが、私も一度だけ「寒修行」の
場でプルーフをした経験があります。そのときは経親から勧められた
のですが、発表にあたっての注意点を次のように言われました。

@頭で考えながら言うのではなく、必ず原稿を書いて発表する。
A原稿の書き出しは、プルーフの機会を頂いたことへの感謝、双親様、
両童子様、継主様、護法善神様への感謝の言葉で始める。
B原稿が出来たら事前に経親に見せる。

そして、出来上がった原稿を経親がチェックし、多少の手直しはありましたが、
自分が特に言いたかった箇所はそのままだったので素直に従いました。
本当は他に発表してほしい人が何人もいたのですが、そういった人たちの
都合が悪かったため、たまたま私が選ばれたのに過ぎません。
でも、正直に告白しますが、発表できることはうれしかったし、発表しな
がら思わず涙ぐんでしまいました。プルーフそのものに自己陶酔して
いたんですよ、そのときはね・・。

>>394
>>歓喜ってやっぱり自分の為の修行なの?お布施や寄付とかの意味じゃ・・・

苑に寄付するお金を「浄財」とも言うようですが、苑にお金を渡す行為
自体が尊い、清まったお金の使いみちと考えている信者が多いでしょう。
歓喜は、それ自体が「三つの歩み」の教義のひとつですから、ほとんど
の信者がしているはずです。私は歓喜は苑への寄付だと割り切っていま
すが、寄付と歓喜は違うというのが正式な解釈だと思いました。

>>396
>>悪い部分に目を向ける勇気・・、より良い苑にする努力・・
>>409
>>すべてが救われるという前提で入信させるから却って不幸な結果を・・

まったく同感です。今の真如苑は「真如霊界のお力で救われる」という
「お力信仰」です。そういう観点で見れば、教えを履き違えていると
思っていた信者も、実は教えに忠実なだけなんですね。だから教えに
忠実になれなかったり、疑問を持ってしまった信者は、居心地が悪く
なっていくのでしょうね・・・。

415 :現役教徒:02/01/12 16:09
>>414
前レス414は私です。
失礼しました・・・。

416 :元信者777:02/01/12 18:42
>392さんへ
>「密厳院発露懺悔文」抜粋
全く同感です。何を懺悔しているのやら、なんにも反省されていません。

信者だったころ、
早朝起きて水行、読経をすませ、寒修行に望んだものでした。
今考えると、寒気がするくらいに恐ろしい。
それが、正しいことだと考えていた自分が信じられない。
だからこそ、苑の教えの恐ろしさが身にしみます。

417 :名無しさん@1周年:02/01/12 20:35
2ちゃんねる層化祭開催されてるが、どう思う?>ALL

418 :元信者777:02/01/12 21:22
S会のことが、よく書きこまれるが
S会はあまり良い印象はないですが、
関わったことがないので他宗教について(個人的に宗教全般は近寄りたくない)
批判する情報を持っていませんので
コメントしようがないです。

419 :分からない:02/01/12 23:11
>>417
質問の目的が良く分からんので、こんな答えかたなのですが、
「良く知りません。」
昔の知り合いとか友達の友達に、いたのはいましたが、
その話はあまり聞いた事がないです。(あ、集会(?)に行くとかは聞いた事がある)
正直言うと、そのー、彼女が「S会は良くないよねえ。」って言ってたのは覚えてる。
このスレ読んで「ああ・・・」ってなんとなく分かったけど。

ま、政治とからんでるってとこと、電車の中吊りの色んな見出し(誰かの狂言がどうの、日顕(?)がどうのこうの)
とかを見ると、やだなあ。って思うけど
それ以外は、良く知らない。

その話は詳しい人、知りたい人がそのスレでやれば良いと思う。

420 :分からない:02/01/12 23:31
>>414 現役教徒さんへ

>正直に告白しますが、発表できることはうれしかったし、発表しな
>がら思わず涙ぐんでしまいました。プルーフそのものに自己陶酔して
>いたんですよ、そのときはね・・。
俺は聞きながら泣いちゃいました。あいつの事考えて、痛々しくて。
「これをいつも聞いてたのか。」「これ(プルーフ)するのも目的なんだろうなあ。」
「いっつもこんな事考えてるのか。」「この考え方がどんどん植え付いていってたのか。」
「幸せだったかもしれないけど、辛かっただろうな・・・。」
って。周りの人は感動で泣いてると思ったでしょうけど。

苑の意図はどうか知らないんですが、俺の印象は
「ああ・・、洗脳だ・・。」
って印象でした。
(あくまで印象。宗教的意味は分かってるわけじゃないです。語弊があったら失礼。)

その他、質問へのレスありがとうございました。

421 :名無しさん:02/01/13 00:28
>元信者777さん
>私の導き親は、悩み事を相談されたら
>お救けのサインだと思っているそうです。
>それは、人の弱みに着けこんでいるのじゃないのかと
>常々疑問に思っていました。
禿げ同。だってさ、入信のきっかけは「不幸」。
身内の死、リストラ、受験失敗などが多いのではないか?
たとえば身内の死を「因縁のせい」とかいえば、
へこんでいる人を誘うにはいいきっかけになるよ(w
うちの母親がそうだったから。胡散臭い霊能者って何なんだよ。
子孫が俺の墓参りしなくても、俺は子孫に祟るつもりはないけどね
あと、会社休んでも苑の行事に参加すると霊位あがるの?>信者さん方に質問

422 :現教徒です:02/01/13 01:12
分からないさん。
>「苑」と「その他」に分けて考えるから、そんな目でみちゃうんじゃないんですか?
私がそのお坊さんに対していろいろ感じたのは苑に結ばれるずっと前のことです。
どんなことをされたかというのは具体的に書くことができるけど、
今そんなことを書いてもしょうがないので省略しました。
迷惑、はかけてないかもしれません。でも嫌な思いはしました。

>何か悪い事が起きた事が御先祖様からの因縁の責任で、それが成仏してないからなの
悪いことが起きたから信仰を始めたわけではありません。
亡くなった方々を供養したかっただけです。
本来なら生きて会えるはずの方々に何かしたかっただけです。
幽霊を見たわけではありません。かなり近い体験はありますが・・・。
もっと物理的な現象です。「悪い事象」ではありません。

これらは苑に結ばれる以前のことです。
だからといって私は宗教団体を探していたわけではありません。
なんかずっと、「あぁ、ひょっとして成仏してないのかな・・・」と
感じ続けていて、たまたま「先祖供養できるよ」と導親さんが声をかけてくれたのです。

>良い風に変われたところばかり見て、悪いところを見ないか、見ても悪いって考えないようにしてません?
自分を見返っていきなさい、というのが苑の教えなので・・・実践できように
頑張ってる途中です。

423 :現教徒です:02/01/13 01:20
>417
私の大事な友達は層化です。同性の友達ですよ。
そいつの家には仏壇もあるし。
その人はいい人。私が真如苑とも知っているし。
団体は違うけど、同じ信仰を持つもの同士。そういうレベルでは
いいと思うけど。(無信仰を否定するつもりもないけど)
○○団体の人、と言う前に、一人の個人一人の人間、でしょう?

424 :分からない:02/01/13 01:46
>○○団体の人、と言う前に、一人の個人一人の人間、でしょう?
分かってるじゃん。
あなた、自分が
「真如苑の前に私だ」
「私が判断して、教えの色々な部分を受け入れているんだ」
って自信もって言えます?

現役教徒さんは、自分の意志で良くない部分を否定出来てるよ。

425 :現役教徒:02/01/13 01:48
現教徒さんへ

文章で自分の真意を伝えるのって、けっこうむずかしい面もあるよね。
自分の言いたいことが相手にうまく伝わらない場合もあるし、相手から
指摘されて「なるほど、そうだったなあ」と自分の書き込みを反省する
こともあるしね。でも、いろんな人とやり取りして、いろんな考えかた
を知ることは、とてもいいことだと思うよ。

私は前にも書いたけど、現教徒さんが真如苑を好きだという気持ちは
分かる。私自身も好きな面があるからこそ、何とか続けて来れたしね。
ときにはひどい言葉の書き込みもあるし、こういった堂々巡りの議論
を無意味に思ってる人もいるだろうけど、私は元信者777さんの
334のレスを肝に命じて書き込んでいきたいと思ってる。

現教徒さんの405のレスを読む限り、導き親から頭ごなしに反対された
わけじゃないみたいだね。私のことを心配してくれたのに書き込んでる
なんて駄目だね、と書いてあったけどそんなふうに思わないでほしい。
信じたい気持ち、好きだという気持ちがあるのに苑を否定するのは辛い
だろうし、逆に「親苑VS反苑」みたいに捉える必要もないんだよ。
私は教えを客観的に見る意味で、ここのやり取りはとても参考になると
思う。身近にいる信者仲間の言葉と、ここで発言している人たちの言葉と
どうしてこうも違うのか。そこをよく考えることで、真如苑の良い面と
悪い面の両方が見えてくるはずなんだ。それは今後のあなたの信仰にも
きっと役立つと思うんだ。

426 :名無しさん@1周年:02/01/13 02:13
417だが、今月の内外時報はどう思った??

427 :名無しさん@1周年:02/01/13 02:22
(現教徒さん)
>>403
> 供養したい人が何人かいること。
先祖の供養は大変結構ですが、なにも「苑」である必要はない。
同じ御宗旨の真宗でももっとましな坊さんはいるだろうし。
御念仏も、まず、自分でしっかり、一心に唱えること。それでよし。

それに、無闇に「霊」のせいにしないことです。
そんなに霊的な現象が世に溢れているわけがありません。
いちいちそう解釈していては精神的におかしくなってしまいます。
気になるなら、下手に苑にのめり込むより、
御祓いや方避け、祈祷なんかの方がまだよいでしょう。

>>404
一念発起して、醍醐寺で修行し、伝法潅頂受けるくらい
まで、あるいは独立したはじめの頃は真摯で良かったのでしょうね。
>伊藤氏
百歩譲って、亡くなるまでは教団もたががはずれなかったのかも
しれませんし。実際、水膨れ的に信者が増えたのは伊藤氏没後と聞きますし。
*苑の見解としては、遷化した教主の威神力で教団が力を増した結果、
 というでしょうね(苦笑)。

>>405
> 「絶対見るなとは言わないけど、まぁ、あまり
> 目にしないほうがいいかもしれないですね」
教団にとって都合の悪いことが書いてあるのだから
そういうでしょうね。

>(なのに書き込んでます。駄目な私)
まだ洗脳されきっていないと言うこと。何よりです。

> 辞められたら困るからってことになるんでしょうけど、ね。
深読みでも何でもない。まったくその通り。

428 :名無しさん@1周年:02/01/13 02:23
(現教徒さん)
>>407
> 真如苑はそう悪くない(略)
> うちの寺の坊さんよりも教主様の方が言動正しいよ、
> って気がするのです。
単に、密教の行者の修行の厳しさに感心してるんだったら
いくらでもすごい行者さんはいるぞ。回峯行なんかものすごい。
顕教のお坊さんだって、法華の中山法華経寺の篭行なんかすごいし、
禅宗、永平寺だって寒行なんかなかなかできることじゃ・・・
真宗は比較的「楽な」宗旨なので、坊主が堕落もしやすい
かもしれませんね。

> 今の真如苑は因縁強迫といわれても仕方ないところがあるなと思います。
だったら、あまり苑を擁護しない方がいいと思う。
マインド・コントロールの被害者を量産するのに手を貸していることになる。
一遍、苑の祖山、真言の醍醐寺でもいって、他宗派をみてくれば?
勤行(涅槃経を読まないでしょうが)大して変わらないと思うし。

429 :名無しさん@1周年:02/01/13 02:25
>>410
> 私の導き親は、悩み事を相談されたら
> お救けのサインだと思っているそうです。
> それは、人の弱みに着けこんでいるのじゃないのかと
> 常々疑問に思っていました。

実際そうなんでしょうね。

>>414
> プルーフの内容チェック・・(略)
> 原稿の書き出しは、プルーフの機会を頂いたことへの感謝、
> 双親様、両童子様、継主様、護法善神様への感謝の言葉で始める。
> 原稿が出来たら事前に経親に見せる。
> そして、出来上がった原稿を経親がチェックし、

・・・やっぱりね。直し方マニュアルとか、あるんじゃないですかね。

> 「寄付」と「歓喜」は違うというのが正式な解釈だと思いました。
単なる経済行為ではなく、六波羅密の「布施行」だって言いたいんでしょ。苑は。
前にも書きましたが、だったら「歓喜」なんて妙な言い方(ごまかし)をせず
はっきり「布施」といえばよろしい。

430 :分からない:02/01/13 02:40
>>425
外部の俺が言うのもなんですが、同意。

>>427
>>実際、水膨れ的に信者が増えたのは伊藤氏没後と聞きますし。
これ事実なら、信者の人達は自覚しておいて欲しいな。
信じる「教義」と、没後に形作られた「システム」との相違点はないのか。
案外、現教徒さんの言ってる
>だけど根っこは多分そう悪くないと思うので・・・なんかもったいないなぁと思うからです。
てのは、ここらへんのずれに起因するのでは?

正直、こんな風にスレが展開すると思っていませんでした。
信者から非難轟々だろうなあって。(最初はレス全然無くて逆にやきもきしましたが。)
現役教徒さんや現教徒さんが約束してくれた事や呼び掛けてくれた事は凄く嬉しかったです。

俺自信、日常生活の中でささいな自分では気にも留めていなかった行動や言動、
自分の中の固定観念が人を傷付ける恐れがある事を心して生きていこうと思います。
現教徒さんとか、もしかしてへこませちゃったかな?ゴメンね。

元信者777さん。勇気付けられました。ありがとうございます。
今後の人生、きっと大きく広がっていくでしょう。
(じゃないと、負けたくないっすもんね。)
お互い、前向きにがんばりましょう。
お互い、因縁まみれでもバリバリとサバイバルですもんね!

苑が、霊位の下の人達の力でより良くなっていきますように。
さようなら。

431 :現役教徒:02/01/13 04:05
>>420
>>幸せだったかもしれないけど、辛かっただろうな・・・
>>俺の印象は「ああ・・洗脳だ・・」って印象でした

そうですね、教えに一生懸命になっているときって、教えの何もかもが
ありがたく感じられ、幸せだったと思いますよ。きっと帰苑、集会、
ご奉仕などに出かける時間も多かったことでしょう。そういうときって
不思議と行ける時間も無理なく作れたりして、なんか教え中心の生活が
自然と出来ていく感じだったと思いますよ。

私は常々思ってきましたが、真如苑の信仰というのは「信者に苑の
修行を強いる」教えなんですね。行きたいときに行くような気楽さ
とか、仕事や家庭を優先して無理なく精進する、そんな悠長な信仰
を許さない雰囲気があるんです。「因縁は待ってくれません。さあ
徳積みですよ、お救けですよ、ご奉仕ですよ、お清めor御護摩ですよ」・・・
次から次へといろんな行事もあり、熱心であろうとすればするほど
無理を重ねて辛くなっていく信者も多いはずです。はたで見ていると、
どうしてあんなに無理をするの?辛くないのかなあ?、と気の毒に
なることもあります、本当に。

でもね、分からないさんもご存知かもしれませんが、そんな彼らこそ
が真如苑信者の代表格であり、諸々の宗教活動の主役なんですね。
世間一般の出来事までも教えに結びつけて語り、集会での発言も彼ら
が圧倒的に多く、彼ら抜きの宗教活動は成り立たないことでしょう。
私も何度かそういった信者と議論を交わしましたが、とても太刀打ち
できず。もはや「真如苑人vs世間人」みたいな感じで、まさにこれが
洗脳そのものだと思いました。

私も現教徒さん同様、やはり真如苑を好きだという気持ちがあります。
だからこそ、皆さんから指摘される点について、なんとか苑に正して
ほしいんです。信者に勧誘させることや勝手に家族を入信させること
に私も大反対です。非信者からの苦情を受け付ける窓口も設置する
べきだし、苦情の声をしっかり末端の信者まで伝え、そのことについて
信者と非信者が話し合う場もほしいと思います。それが苑で教えるところ
の「世間との和合」ではないでしょうか。そして、本当に救いを求めて
いる人にこそ優しい宗教団体になってほしいと願います。

432 :名無しさん@1周年 :02/01/13 04:10
>327
はっきり教主様は「黒」だよ。
教義にマインド・コントロールを施した張本人と思われ。
んなもん、いったん施したら最後ただ見てるだけでも、死んだ後でも半永久的。
まあ、もう墓(霊廟か)の中の人を責めても仕方ないか。。。

433 :暇信者:02/01/13 07:55
>>395
元信者777さん、
書き込みの量が多くて流れについて行けなくなりそうだったりしますが…。
理解の仕方が一般の信者さんと違うという話ですが、そう思うことはありますね。
ただ要は、因縁を切るという場合には、自分の内側にある嫉妬とか怒りとか
(いわゆる貪瞋痴)の執着の心を見つめて精進によって浄めるという行いが重要、
という結論になっている限り、因縁についての理論的な理解の仕方はさほど重要では
ないのかなあと思います。機関紙に載せられている内容も、理論的な解釈よりも
方法論的な内容になってます。祈りの深め方とか実践のあり方とか…
決して因縁の恐ろしさとかを強調する内容にはなってないはずです。
(変な導き親さんとかが補って強調したりしてるのかもしれないですけどね)
そういう意味では、自分の中では「善行」の根本になりえるものだったりします。
たしかにおっしゃる通り、経によっていろいろカラーがあるというのはよく聞く話で、
たとえば、霊供養によって先祖の祟りをしずめることがすなわち因縁切りだというような
話をしている経があるとしたらそれはどうなのかなあと思います。
苑に結ばれてくる人の中にも、何を読んでも怨霊とか祟りに結び付けて考えちゃう
信仰的背景が根強い人がいますからね。

434 :暇信者:02/01/13 08:00
けっこう長くなってるな…。長文スマソ

435 :名無しさん@1周年:02/01/13 09:00
現役教徒さん、現教徒さん、元信者777さん、分からないさんあたりの
やりとりを読ませてもらって、少しだけホッとしたかな。
信者さんでも疑問を持っていることを隠さず、外部からの指摘に誠実に対応
しようという人は、殆ど皆無だったし、そういう人ならきちんと意見交換が
できるということだね。
私も元信者だけど、現役さん同様、真如苑の何もかもがおかしいなどとは
思っていない。当たり前で、他でも学べることが多いとは言っても、確かに
一人の人間として生きていくのに良いことも教えてくれるからね。
ただやはり接心、霊界、因縁などとなると、信者に強迫観念を植え付ける
ところは間違いなくあると思えるし、それらを中心とした教義を人に伝えて
「お救け」をしていくというのは、問題大いにありと思える。
それから苑の教えが「最高の教え」だという教化の仕方、そうでないものが
「世間法」で一段低いものといったような教え方、更に他宗を低いものと
位置付けるやり方は、結果としてある意味での「反道徳」ではないかとも
感じられて仕方がない。

436 :名無しさん@1周年:02/01/13 09:18
続き
そういうことを指摘されると信者の多くは反発するけれど、ある意味で
これだけの団体になってしまえば問題が出てくるのは避けられない
ともいえる。むしろ大事なのは「その問題を認めることができるか?」
だと思うけどね。信者も、そして苑も含めて。
宗教の場合、往々にして教義は「活動の中心原理」だから認めにくい
のは分かる。しかし、そこを乗り越えることが「長続きする教団」
であるためには必要なのではないかと思う。
要は、上から与えられることを信じ込んでいくだけでは事態は変わら
ないということなんだろう。


437 :Zenhitei:02/01/13 12:29
おまえら全部ダメ
死ね!

438 :名無しさん@1周年:02/01/13 12:41
書いてる奴全部信者か(藁
信者の馴れ合い程キモいものはないな。
sageでやれよ、他スレの迷惑だ>>>糞信者

439 :名無しさん@1周年:02/01/13 12:42
ageちまった(藁

440 :名無しさん@1周年 :02/01/13 13:10
会座の時、隣の人が云々〜と経親に言ったら
「人を批判する人は、教えも批判するようになる」って言ったよ。
なんでもそれは上層部の指導だとか。

441 :名無しさん@1周年:02/01/13 13:22
>>440
極端な「ことなかれ」。というか信仰を名分にした言論封殺。
言論封殺・盲従強要は、こういう怪組織にとっては至極都合がよい。
批判的な言論(欠点だらけだから容易にできる)で組織(苑内)が
ごちゃごちゃになるのを恐れる故、「言論統制」「思考停止」を
要求するわけだ。

442 :名無しさん@1周年:02/01/13 13:29
>>867
> 女性は誰も非処女になることがカッコイイなんて言ってないでしょう。
「○歳で処女なんてかっこわるい」「セックスで綺麗になる」とか、
女性誌の記事によくあるじゃない。テレビでもそういう発言をする
馬鹿女、少なくないし。

> 恋愛がうまくいかず結果的にそうなっただけのことだと思います。
> あなた方は論旨を摩り替えています。
すり替えはどっちだか。
「自分の過去をきれいなものとして認めろ」と言わんばかりに
過去をぺらぺらしゃべり、いやな顔をすると今度は
「度量が狭い」だの抜かすここの「中古」−無神経・自己陶酔女の
多いことをあんたはどう考える?

> 女性達が反論しているのは、処女か非処女かという基準だけで
> 女性を分別するような、短絡的で即物的な
> 男性本位の考え方に反発しているだけだと思います。

↑要は、安っぽいフェミじゃん。馬脚を顕したな(藁

443 :名無しさん@1周年 :02/01/13 13:31
こりゃ〜批判的な内容も1つにまとめないと通りにくいかもね。>ALL

444 :443 :02/01/13 13:34
なぜにスレ違いがはいるのか・・・鬱

445 :名無しさん@1周年:02/01/13 13:34
>>442
全くのスレ違い。無視して下さい。
スマソ。m(_ _)m

446 :名無しさん@1周年:02/01/13 13:36
>>443
1でだいたいまとまってない?
箇条書きでまとめる必要あり?

447 :名無しさん@1周年:02/01/13 13:38
>>444
442 は明かなミス。
削除依頼したいくらい完全なスレ違い。

448 :443 :02/01/13 13:45
苑自体が思い切った改革でもしない限りは、教義に組み込まれている
問題点は変わりようがないよね。

449 :現役教徒:02/01/13 17:41
>>435/436
>>信者に強迫観念を植え付ける教義での「お救け」は問題では・・・
>>苑の教えが最高という教化の仕方は「反道徳」ではないかと・・・
>>問題を認めることができるか?信者も苑も・・・

そうですね、私もそう思います。
切羽詰った事情を抱える人や、なかなか帰苑しにくい人にたいして
まで「因縁は待ってくれませんよ、3つの歩みですよ」ともっと信仰
を深めるように煽る指導もやめてほしいですね。
切羽詰っている人の悩み、なかなか帰苑できない人の悩みをどうするか、
まずは「ゆっくりと安心して信仰できる」環境作りではないでしょうか。
まるで信者を追い立て、競わせるかのような今の指導とシステムには
かなり無理があります。あれではついていけずに辛い思いをする信者が
出るのも当然でしょうね。ここは早急に何とかしたいものです・・。

他の宗教や、世間的な考えかたを苑の教えより低く見ているとの指摘、
確かにおかしいですね。世間との和合を説きながら、世間法に惑わさ
れないように教えるのも矛盾があるし、何かにつけこの教えの絶対さ
をアピールするのも高慢そのものです。もっと謙虚に世間の声を聞く
べきだし、他宗派の教えにも耳を傾けるべきです。

教団が変われば信者も変わります、間違いなく。ですから良い点は続け、
悪い点は改めればいいんです。本当は実にシンプルなことなんですがね・・。

450 :名無し:02/01/13 18:21
どうもよく分からないんですが・・・
取引先の会社は社長が霊能者。社員は全員信者です。
でもみなさん仲悪いんですよ。
そんで部外者の私に愚痴をこぼしてしまう。

尊い教えのもと修行に励んでも、一般人と変わらない内容で
悩んでいるのは矛盾しているような気がする。
寒修行というのに誘われたけど、修行しててもこの程度?と
思いお断りしました。

451 :名無し:02/01/13 18:29
も一つ。
「あなたはもっと伸びる人なのに因縁が邪魔してる」
「私どもと関わっているうちは守られているが、
 離れるとどうなるかは保証できない」
と言うのは脅迫じゃないですか?

信者の解釈や表現も個々に違うのでしょうけど、
これにはかなり不愉快な思いをしました。
宗教ともかく、人柄が好きで親しくしても
こういう話になると「宗教って嫌だ」と感じてしまう。
それに、何かっていうと「一度苑に来てみない?」というのも
止めて欲しい。
それで最終的には疎遠になっちゃうじゃない?
損してるよね。

452 :名無しさん@1周年:02/01/13 19:11

信者じゃない人が、このスレ見ると気持ち悪くならない?
「信仰しない」という選択肢は全く持ち併せてない様子だしさ。
真如苑に困ってる人は、こんな絵空事になんか興味ないんだよ。
せっかく見つけたけど、ここ読んでがっかりしたよ。信者の幼稚さに。

453 :名無しさん@1周年:02/01/13 20:19
>>452
自作自演だらけだしねw

454 :名無しさん@1周年:02/01/13 20:40
>>452
読むなら、少なくても
>>200までは戻ることを勧めるよ。

455 :名無しさん@1周年:02/01/13 20:52
あげるな!バカ信者!

456 :名無しさん@1周年:02/01/13 20:55
>>454
ある奴の自作自演が激しくなった所からだなw

457 :名無しさん@1周年:02/01/13 21:43
>>456
お前って、なんか可哀そう・・・

458 :名無しさん@1周年:02/01/13 21:49
カクレ
シンジャハケーン

459 :名無しさん@1周年:02/01/13 21:53
>>457
「お前」なんて信者に言われる筋合いはねーよ、ハゲ死ね!

460 :名無しさん@1周年:02/01/13 21:54
457=1

461 :名無しさん@1周年 :02/01/13 22:12
絵空事・・・
だよな〜、やっぱり。
逝ってきます。

462 :分からない:02/01/13 23:44
453〜
あ?何だお前?
俺の事言ってるの?もしかして。
全部本当の事で、本当の意見書いたまでだけど。

苑にてめえで言いたい事あるならてめえで書けよ。
いちいち人に自分の意見書いてもらおうと期待して、
人の書き込みのまわりブンブン飛んで羽音たててんじゃねーよ。
蠅か?お前は。

金輪際この手の書き込みは無視(って既にされてるか)。
あー、もう。本当、人が消えようとしたら!うぜーよ、チキン。

463 :名無しさん@1周年:02/01/14 08:19
>>462
453じゃねえけど、DAT開きゃ図星じゃねえかよ。お前が馬鹿。
しかも、非信徒は眼中にねえってか?お?コラ!(ワラ
テメーこそ自分の頭の上の蝿を追えつーの。
テメーに糞尿苑を説いてもらいてえ奴なんか誰もいねえんだよ!ボケが!
糞尿苑に迷惑被ってる奴は蔑ろか?死ねよ、マジで即死ねよ。オラ!
調子ぶっこいてるとシメちまうぞ、小僧!

464 :名無しさん:02/01/14 11:13
昨日、ようこそ先輩に玄侑宗久氏が出ていたけど
「不幸も見方によっちゃいいことになる」みたいな話を後輩(小学生)にしていた。
苑は逆で不幸なことがあったら、ますます恐怖心あおる言い方をする
例えば離婚した親を持つと因縁を断ち切らないと自分も離婚する、とかさ。
離婚は今珍しくないし、友達の親は離婚したけどだからって
そいつも今後離婚するのかな。まだ結婚もしていないのにわかるわけ?
同じ坊さんでも真如苑の坊さんとは話し方も話の中身も随分違う感じ。
自分の人生は自分でmakingしなさいって言ってました。
何でも苑にお伺いたてる信者さん、どうお考えですか。
てめーの生き方はてめーで責任とらなくちゃいかんぜってことなんだろうな。
あ、通信講座の広告で「あなたも在家僧侶になれる」っていうのを
電車の中で前に立ったおっさんが読んでいた新聞でみかけました。
高いお布施を何度もはらって、会社や友人との時間を犠牲にして
苑にかよわなくたって、なれるじゃん、坊さんに(w

465 :名無しさん:02/01/14 11:18
あげちまった、すまん

466 :名無しさん@1周年:02/01/14 12:26
真如苑が京葉線蘇我駅で集会施設を建設しようとしてるんだが、
この計画を潰す方法はあるか?

467 :名無しさん@1周年:02/01/14 12:59
>466
日産跡地買収(700〜800億円といわれている)といい
金持ってるな、宗教団体って。みんな元をたどれば信者の金。
つーか、そんなにあちこちに施設って必要なの?
いま銀行も企業も支店や人減らしてスリム化はかっているけど、
宗教団体には不況なんて関係ないからなあ・・・
真如苑って「金の切れ目が縁(苑)の切れ目」だろ?
お布施・かんぎしないと、グレードあがんないし。
リストラされて金に余裕なくなれば払えないじゃんか、普通は。
自分の生活より宗教を優先して金払ったら
導き親に「えらいわー」ってほめられてそれがうれしい?
・・・よくわかんねーや。。。。。

468 :今も信者:02/01/14 15:22
家族入信大迷惑。  もう脱会したいよ。 でも両親がキティガイのように教えを信じている。まわりに踊らされて一生懸命歩んでいたこともあるけど、もう目が覚めたよ。

469 :今も信者:02/01/14 15:22
家族入信大迷惑。  もう脱会したいよ。 でも両親がキティガイのように教えを信じている。まわりに踊らされて一生懸命歩んでいたこともあるけど、もう目が覚めたよ。

470 :今も信者:02/01/14 15:23
家族入信大迷惑。  もう脱会したいよ。 でも両親がキティガイのように教えを信じている。まわりに踊らされて一生懸命歩んでいたこともあるけど、もう目が覚めたよ。

471 :名無しさん@1周年:02/01/14 15:47
>468 迷惑受けてる一般ピーポー
ここは信者の馴れ合いの場となりました。
可哀想だからここは信者にあげましょう。
被害者はこっちの方がいいですよ。
一般常識の通じる人がやってるHPです。
http://mars.s6.xrea.com/

472 :名無しさん@一周年:02/01/14 16:10
西荻窪って苑の関連施設あるよね
駅のホームから見えるビル(北口)に
真如マークみたいなのがついているけど、
あのビルですか?サウナも経営してるの?

473 :名無しさん@1周年:02/01/14 21:10
>>472
金儲けになるなら何でもやるよ。一如社って軍団は。
風俗、スナック、キャバクラ、すごいよ、登記簿追ってごらん。

474 :名無しさん:02/01/14 22:34
>473
>風俗、スナック、キャバクラ、すごいよ、登記簿追ってごらん。
旧スレにかいてあったけど、一如社って
線香でおなじみの日本香堂(青雲それは♪・・・)より
売上多かったんだろ。オカンがもらってくるお菓子も一如社がらみかな?
仏具用品専門メーカーの売上げぬいたのもわかるなー

475 :名無しさん@1周年 :02/01/14 23:24
そういえばここって、信者の馴れ合い以前に層化もいたんだっけ・・・。>473

476 :名無しさん@1周年:02/01/14 23:25
>>472-474
信者ってこういう事実から目を背けるよね?
教えとは関係ない!とか言っちゃってさー。
こいつらって、責任の所在とかって気にも留めないんだろうね。
自分の歩みには影響しない!って考えてるんじゃないかな。
自分本意だよね、つくづく♪
お気楽で、めでたい連中だから仕方ないか(笑)

477 :名無しさん@1周年 :02/01/14 23:30
>476
そーいう君は何者よ?

478 :名無しさん@1周年:02/01/14 23:34
>>477
何者でもいいんじゃない?
自分が何者か名乗ってから聞けば?

479 :名無しさん@1周年:02/01/14 23:41
>>478
ごもっとも(笑)

480 :名無しさん@1周年 :02/01/14 23:43
信者か元信者に決まってんでしょ。>477
敢えていうなら後者ですけど。
473の事実なんてあるわきゃないっしょ。
層化と一緒にしないでほしい。

481 :名無しさん@1周年 :02/01/15 00:00

キモイすれっど!!!

482 :名無しさん@1周年:02/01/15 00:20


483 :名無しさん@1周年 :02/01/15 00:24

これで創価は苑やΩより嫌いになった。

484 :現教徒です:02/01/15 04:06

↑473以降何?どういうこと?
真如苑で被害を被った方々ですか?
どんな目にあったかよければ教えてもらえませんか?
どんな事実があるのか知りたいので。一般的な迷惑でなく、
あなたはどんな目にあわれたんですか?

485 :現教徒です:02/01/15 04:19
>427名無し@1周年さん。
お払い、祈祷、そして苑での供養。
なんでも結局同じだと思うんですよ。
だって見えないし・・・。
死んだうちのやつらが、「いや〜あそこの供養はよかったよ。さっぱりした。」
とか言ってくれるわけじゃないですから(笑)
のめりこまないこと、頼りすぎないこと、だけど、信じることかなぁ・・・。

>だったら、あまり苑を擁護しない方がいいと思う。
>マインド・コントロールの被害者を量産するのに手を貸していることになる。
んー、そうですねぇ・・・。
言われたから言い返せ!的だったかな。反省。

せっかく教えてもらったのに他宗教のスレはまだ読んでません。すいません。

486 :現教徒です:02/01/15 04:30
>1さん。
少し指摘がありますが、
あんまり教徒ばっかしになっちゃだめですかね?
なんか私、超〜呼びかけちゃって・・・ごめんなさい。

>現役教徒さん
苦情窓口いいですね。
私がもともといた地方の本部は結構苦情に敏感みたいでしたけどね。
帰苑の仕方も、ご奉仕の仕方も何かあればやり方を変えてたけど。
「帰苑された方が嫌な思いをしないように」ということでね。
だけど、親苑とかは人が多いですからね〜。
ま、そんなんじゃ言い訳だけど。
教主様は「誰でも救われる」と確かにおっしゃっていたし。
ふむ〜。(考)

487 :現教徒です:02/01/15 04:49
更に追加。
>428名無しさん@1周年さん。
>単に、密教の行者の修行の厳しさに感心してるんだったら
>いくらでもすごい行者さんはいるぞ。
そこはちょっと伝えきれてなかったかな・・・。
修行の凄さ、でなくて、やっぱ心なんですよね。
例えば会社でだったら、どんなにすごく仕事ができても人間的に
心の温かさがなかったらやっぱりついて行きたいって私は思わないんですよ。
甘い、妥協、迎合、ではなくて人を怒ったりもできる優しさ。
ま、会ったことないので断定できないし、会ったことないゆえに美化されてる
かもしれないけど、そういう教主様の言動が、家に来るお坊さんより正しいような
気がしたんです。

>分からないさん。
大丈夫へこんでません(笑)
わたしこそいちいち言い返してすいません。

488 :名無しさん:02/01/15 06:23
>現教徒です
>どんな目にあったかよければ教えてもらえませんか?
いままで多くの方がかいていたこと。
勝手に信者にされたりなどですよ。親は会社・家庭より苑優先。
我が家はバラバラになりました。
新興宗教ってこわいですね。洗脳って怖いですね。
こっちが相手にしないのと、世間にはそういうこと通用しねーと
ことあるごとに言っていたら、
ちょっと親も苑の矛盾に気づいてきたようだけどね。



489 :nanashisanngakoronnda:02/01/15 15:28
http://www.tmland.ne.jp/s_ch/mibbs.cgi?mo=p&fo=religion&tn=0002

490 :名無しさん@1周年:02/01/15 16:17
現教徒さんって、人の話を理解できてる?

491 :名無しさん@1周年:02/01/15 17:15
>>490
盲目だし、自分以外の意見を消化する能力が無いので無理。
視野が極端に狭いおばさんってよくいるでしょう?
あれと同じ。
事は宗教がらみだから救い様なし。放置あるのみ。

492 :名無しさん@1周年:02/01/15 17:17
477=480の自演イタ過ぎw
妄想入ってるから更にイタい。。

493 :T2002:02/01/15 21:34
5年付き合った彼女も最後の3ヶ月前に真如苑に
入信していった。最近凄く強烈に思い出し元気なのか
幸せなのか逢ってみたいけど真如苑という巨大な壁が
邪魔をして踏み込む勇気が出ない。本当は苑になどに捕らわれず
自分の幸せの為に生きて欲しい。

494 :名無しさん@1周年:02/01/15 22:00
現教徒ってウザすぎ。
馬鹿なの?それともネタなんですか?

495 :名無しさん@1周年:02/01/15 22:11
良い宗教

・信仰のシステムは開放的で、他の思想にも耳を傾ける

・批判能力はそのままか、強められる

・自主性はそのままか、強められる

・価値観や生活や目標が、信仰と一体化し、調和している

悪い宗教

・教団の操作や圧力によって改宗した

・完全主義で他の考えを認めない

・批判的な考えは否定され、批判能力が脅かされる

・自主性が失われる

・これまでの人間関係や大切な過去を否定する。全体として調和していない

・経済的、精神的に教団から搾取される

496 :名無しさん:02/01/15 22:29
無神経なところはいままで登場した信者たちと同じ>現教徒
自分じゃ信者として、非信者とうまくコミュニケートしているつもりだろうが、
やっぱつっこまれて、論点かわして(論点が理解できないという噂あり)
結局今までのヘタレ信者と同じ道をたどるであろう
気がついたら一時フェードアウト、別HNで登場に300ユーロ

497 :現教徒です:02/01/16 01:28
>491,494,496
あら、そうですか?
どうもすいません。

真面目に苑や教主さまのよさっぽいことを書くと
否定が入り、議論になって(最も私とじゃ話しにならないと思ってるようだけど)
私も言い過ぎて誰かの冷静な判断が加わって、元に戻る。
ずっとそんな感じですね。

>気がついたら一時フェードアウト、
えぇ〜?
まさかずっとこのスレに書き続けろってことですか〜?
それは難しいなぁ〜。

498 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/16 02:35
円滑に勧誘をお断りする方法を教えて下さい。
「良い教えだと思うんですけど、ちょっと時間が・・・」
「うちは代々クリスチャンなんですぅ」
「遺言で宗教は禁じられているの」
「また今度」

他になんかありまっか?

499 :名無しさん@1周年:02/01/16 04:01
>現教徒さん
誹謗中傷する気はありませんが、あまりに呑気な感じが・・・
あと、何か、書き込みのコンテクストが読めていないような気もします。
文字面だけでなく、書き込みの心意や背景・書き手の心理を推す能力が
必要なのではないでしょうか。
些か穿った見方ですが、分裂気質(「分裂病」ではありません)の人は
コンテクスト読むのが苦手になり、かつ独善的になりやすいといいます。
会ったことのない人にこういうことをいうのは何ですが、
もしそうであれば、新興宗教等への傾倒は非常に心配です。
あとあと自身の禍根にならないように注意して下さい。
(精神的に具合が悪いな、と思ったら、接心よりもカウンセラーがよい)
------------------------------------------------
↑もしそうでなくて、深刻な書き込みや指摘にも苑の構成者として
 「見て見ぬふり」を決め込んでいるのだとしたら、
 あなたは立派なカルトの一員です。

500 :名無しさん@1周年:02/01/16 04:03
>>499(自己レス)
補足。
前提となる状況の理解に客観性がない、というのも
大いに危険です。意識的に「客観的であるか」どうか
気をつけた方がいいですよ。

501 :名無しさん@1周年:02/01/16 05:45
しつこい宗教勧誘をする相手に困っている場合、
>498
過去スレから拝借↓
>入会する意思なし・法的手段に訴えるという
>内容の書面を内容証明郵便で相手に送る
>それでもしつこく誘うなら、脅迫・強要罪に該当するので
>警察に訴えることもできるそうです。

502 :名無しさん:02/01/16 05:56
現教徒って人の痛みがわからない人かもな。
「大変ね」って言うけどそこまで。
同じクラスになってもうわっつら関係でおわりそー
客観性ないし、いままでのレスみても、
質問にかみあった答え少ないし。
苑のいいところ?アンチにとってはないんですよ。
それを踏まえてレスしているとは思えません
・・・これは単なる俺の予想ですので、気にしないでくださいね

503 :名無しさん@1周年:02/01/16 07:44
自己顕示欲のみで生きているんだよ。現教徒は。
自己主張だけは一人前の、調子づく新成人と同じ。

504 :名無しさん@1周年:02/01/16 08:02
>現教徒
>真面目に苑や教主さまのよさっぽいことを書くと
これが間違い。
真如苑のおかしな部分を議論するスレで布教活動なんかいらん。
とにかくお前のすべてが駄目。
1と妄想創価も同レベルで駄目。

505 :名無しさん@1周年:02/01/16 12:30
>>499
どっちにしろ異常者って事じゃん(ぷ

506 :名無しさん@1周年:02/01/16 12:45
>>498
「うるせー!殺すぞ、ゴルァ!」
これ最強。

507 :名無しさん@1周年:02/01/16 17:24
>>503
激しく同意

>>504
激しく同意

>>505
激しく同意

>>506
ハゲシクワラタ

>>現教徒
激しく敵意

508 :名無しさん@1周年:02/01/16 18:43
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/2hikaku.html

509 :名無しさん@1周年:02/01/16 21:12
現教徒さん。

苑以外に、あなたの相談を親身になって聞いてくれる友人はいますか?

苑以外の人で、あなたを頼りにしている人がいますか?

苑以外で生きていけますか?

苑が無くなったとき、一緒に逝きますか?

510 :名無しさん:02/01/16 22:05
反苑派を「はいってみようかな」と思わせる信者の論客はいない。
アウエーで不利かもしれないが、
原因は教え自体の矛盾、いいかげんさだろう。
仏教に詳しい人、元信者からの疑問・質問に
現役の信者が答えられないのだから仕方ない。
答えても矛盾を指摘されているのだから・・・
現教徒さん、あなたが知り合いを入信させる時ってどんなとき?
受験失敗や家族が死んだ直後とか、
その人が落ち込んでいるときなんじゃないの?
「この不幸は因縁が原因、苑にはいって切りましょう」なーんて
いいくるめて連れ出しているのでは?
・・・冷静に考えてください。もしそうならあまりいい感じじゃないね。
あなたに説明しても理解できないだろうからしないけど、
このスレでは信者のそういうところが嫌だっていってるのね。
「どうして?いい教えなのに」ってレス返ってきそうだけど(w

511 :名無しさん@1周年:02/01/16 22:11
>現教徒さん、
今度の土日に過去スレ全部読んでからここにくればいいじゃん。
予習してないから、浮きまくりだよ。ま、信者はこんなもんだろうが・・・・

512 :名無しさん@1周年:02/01/16 22:42
>現教徒さん、
今度生まれ変わったら幼稚園あたりから「どうとく」勉強してからここにくればいいじゃん。
常識ないから、浮きまくりだよ。ま、信者はこんなもんだろうが・・・・

513 :>現教徒氏:02/01/16 22:54
お布施をアフガン難民に寄付したらええやん。
苑の施設はあかんで。苑の名前を前面に出してもあかんで。
学校や病院なんかを建てたりや。
日産跡地を買う800億円があるなら、
公共施設がいくつもつくれるやん。
それが本当の意味での「おたすけ」ちゃう?

514 :現教徒です:02/01/17 02:36
>499,500
ご心配なく。
>509
勿論。苑以外の友人、仲間の方が多いですけど・・・。
みなさんにとっては孤独で相手にされてなくて元いじめられっ子で分裂気質なんで
しょうね。
皆さんにとっては「一人の人間」でも何でもなくて「真如苑という団体の人間」って
ことかしら、あくまで・・・。

皆さんはただ真如苑を否定したいだけなの?
私は「こういうところがいけなくて、直した方が良くて、そのためにはどうしようか?
まぁ、真如苑のこのくらいはいいかもね」っていうギロンかと思っていたけど、
「100%駄目、地上から消えろ!」
「信者が何を言ってもとにかく駄目、お前ら逝かれてる」
では客観的な話にならないと思うけど。

信仰なんて必要ないくらいな方々なら、こんな馬鹿で弱い私には
やさしくしてもらえませんかねぇ?

515 :現教徒です:02/01/17 02:38
>510
私のお済け具合、どんなときお済けしようと思うかについては過去に書いてきましたので
時間があったら読んでみてくださいね。

516 :名無しさん@1周年:02/01/17 05:44
>苑以外の友人、仲間の方が多いですけど・・・。
その友人・仲間が本当にあなたのことを
信頼してるかが問題なんだけどね。
数じゃないんだよなー。ウザがられていても
本人は気づかず・・・かもしれないよ。
おめでたい書き込みから推測

517 :名無しさん@1周年:02/01/17 08:13
ほんと「何だ、こいつ」だよなぁ。
もう放置しろよ。こんなヤツ。

518 :名無しさん@1周年:02/01/17 12:34
>現教徒

>皆さんはただ真如苑を否定したいだけなの?

否定されるには要因があるっつー事も理解できねーのか?おめーわ(ヴァカ
これだけ叩かれる訳、事の発端が何なのかも見えてねーのかよ、クソ野郎!
>>515で生意気ほざいてねーで、テメーこそ過去ログ100万回読んで出直せ!

>信仰なんて必要ないくらいな方々なら、こんな馬鹿で弱い私には
>やさしくしてもらえませんかねぇ?

終いにゃ泣き入れてお情け頂戴・・・・か?(ワラ
弱いのは誰のせいだ?何もかもテメー自身の責任だろが、あ?
世の中の人間すべてが自己責任で生きてんだよ、バカ!
何から何まで他人に依存するつもりかよ、死ね!
生きてて虚しいだろ?白痴なキチガイめ!!

519 :名無しさん@1周年:02/01/17 12:44
>私は「こういうところがいけなくて、直した方が良くて、そのためにはどうしようか?
>まぁ、真如苑のこのくらいはいいかもね」っていうギロンかと思っていたけど、

まぁ、真如苑のこのくらいはいいかもね

これが余計なんだよ、ダボがっ!

520 :名無しさん@1周年:02/01/17 16:25
お門違いなレスばかりだから叩かれるんだよねえ。。
コテハンなんて呆れて消えちゃったじゃない?
本当にわかんないの?ネタでやってるの?>現教徒

521 :現教徒です:02/01/17 22:07
>516−520
>皆さんにとっては「一人の人間」でも何でもなくて「真如苑という団体の人間」って
>ことかしら、あくまで・・・。
これに答えてくれる人はいないのかしら?

>否定されるには要因があるっつー事も理解できねーのか?おめーわ(ヴァカ
>これだけ叩かれる訳、事の発端が何なのかも見えてねーのかよ、クソ野郎!
真如苑の誰でも経親や導親になれる制度は変だと思う。
何度も書いたはず。
新興宗教かどうかは「真言宗」としていたときもあるからギリギリなところと
書いたはず。
入信用紙は一時の参拝客として通りすぎるより、苑に結ばれてそこで自分なりの
修行(あくまでも自分なり。導親、経親のいいなりでなく。)の修行をしてみるといいかも、
お力があるかもしれないし、(お力については現在調査中)と書いたはず。
他にもいろいろ観喜や霊能とか書いたはず。

>終いにゃ泣き入れてお情け頂戴・・・・か?(ワラ
?????
ネット上で見えない誰かに情けもらっていいことあるのかな?
なんでそんなことしなけりゃいけないの?
?????

>弱いのは誰のせいだ?何もかもテメー自身の責任だろが、あ?
>世の中の人間すべてが自己責任で生きてんだよ、バカ!
>何から何まで他人に依存するつもりかよ、死ね!
>生きてて虚しいだろ?白痴なキチガイめ!!

強い人はいいなぁ。うらやましい。信仰なんてなくていいだろうし、
こうやって人にぶつけて、やっていくんだろうなぁ・・・。
うらやましい、自分もそうなりたい。


522 :名無しさん@1周年:02/01/17 22:25
無駄だよ>ALL

523 :名無しさん@1周年:02/01/17 22:43
>>現教徒さん

>皆さんにとっては「一人の人間」でも何でもなくて「真如苑という団体の人間」って
>ことかしら、あくまで・・・。
みんな、一人の人間としてあなたを捉えてみて、とても心配になって書き込んでいるのですよ。
真如苑という宗教団体の一員であることを責めているのではありません。
現役教徒さんには同じような書き込みがないでしょ?

>真如苑の誰でも経親や導親になれる制度は変だと思う。何度も書いたはず。
>新興宗教かどうかは「真言宗」としていたときもあるからギリギリなところと
書いたはず。

書くだけですか?書いたら、おしまいですか?
答えになってないんですけどね。

>入信用紙は一時の参拝客として通りすぎるより、苑に結ばれてそこで自分なりの
修行(あくまでも自分なり。導親、経親のいいなりでなく。)の修行をしてみるといいかも、
お力があるかもしれないし、(お力については現在調査中)と書いたはず。
>他にもいろいろ観喜や霊能とか書いたはず。

あなたが書けば、それはすべて正しいの?そういうことが起こるの?
「かもしれない」という表現で入信用紙が肯定できるの?

524 :名無しさん:02/01/18 00:34
>現教徒さん
宗教は健康食品じゃないんだから。
「効いた」からってむやみに他人にすすめるもんじゃないでしょう。
あなたには合っていたけど、他人にはあわないかもしれないんだよ。
他人には必要ないかもしれないんだよ。
信者の某女優の近所に友達が住んでいるけど、
近所の人は入信さそわれるのを避けて、
あまりつきあわないようにしているそうです。
新興宗教って「あやしい」「うそっぽい」「金だけ取られる」・・・みたいな
ネガティブなイメージしか浮かんでこないの、悪いけど。
ここのスレをあなたがホントに理解しているのか疑問です
人間なんてそんなに強いもんじゃないと思います。
それでも自力で生きている人いっぱいいます。
宗教に頼っちゃうと、それがないとなーんもできない
人間になってしまいそうで逆に怖い。
現にあなたも今頼っている宗教がなくなったら、どうするの?
また他のところへ宗教サーフィンするのですか?






525 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:36
議論にすらならないからぶつけられるって事さえも
解らない様子ですね。子供みたい。

526 :名無しさん:02/01/18 00:50
信者の疑問にこたえず(歩みが足りないでおわっちまう)
ただ信じろ、教主さまをおがめ、っていうスタイルがいいのかなって思う
自浄作用がない団体って崩壊しているよ。
旧ソビエト・旧東ドイツはじめ、
大企業でもいろいろと例はある。
真如苑はどうですか。
あてはまりつつあるよ、やばいよー


527 : :02/01/18 00:56
接っしんって本当はどうなの?
いっつも、的を得ていると感じる?

528 :名無しさん:02/01/18 01:01
>527
せっしんの台本(マニュアル)あるらしいよ。
あとあまりにアバウトすぎ。でも有料なのさ。
先祖もたどれば何百人もいるのに、
自分の何台前の何時代に生きた誰々・・
くらい詳細にいってくれれば少しは信じるけど(w


529 :名無しさん:02/01/18 01:03
お布施・かんぎが行き着くところは
ケイシュの豪邸・・・という現実を
しっかり見つめていますか>信者さん方

530 :暇信者:02/01/18 01:12
昔々、ある所で、村の子供達がお地蔵様に縄をつけて引きまわして遊んでおりました。
それを見つけた男が子供達をとがめて、お地蔵様を元の場所に戻しました。
ところが、その晩、男の夢にそのお地蔵様が出てきて、
「子供たちと楽しく遊んでおったのにお前は一体何をするのじゃ!」
とその大人を叱りました。それ以来、男は子供達のことを咎めなくなりましたとさ。
…なんていう民話を思い出しますなあ。
でもお地蔵様は出来過ぎか。なんたって地蔵菩薩様だからなあ…
「慈悲は争いを静める」というけれど、
せめても道端のお地蔵様を見習いたいということで。
独り言につきsage。

531 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:33
>>521 現教徒さん
>>523 さんの書き込み。小生も同感。
現役教徒さんとあなたの違い、ご自身わかりますか?

最近のあなたの書き込みを見ていると、邪推かも知れませんが、
なんか稚拙な状況理解を装っているけれども、実は苑の広報担当か
何かのひとではないか、という気すらしてきます。
罵倒は黙殺しても構いませんが、苑のドグマから(意図的にでも)
離れて、苑外の人の疑念に真摯に答えようとする姿には見えない。
自分の信仰告白に終わっているような気が・・・
もし、妥当な答えを自分一人で導けないなら、誰かに然るべく聞いて
から(それも緻密に)書くか、さもなくば黙っている方が賢明です。


532 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:34
>>521 (531のつづき)
> 「一人の人間」でも何でもなくて「真如苑という団体の人間」って
> ことかしら、あくまで・・・。
これはそうでしょう。
「現信徒」って名乗ってる訳だし。
組織の代表者や公式見解とは関係なく、所属員はその集団を
体現している、と理解されても仕方ないでしょう。

> 新興宗教かどうかは「真言宗」としていたときもあるから
> ギリギリなところと書いたはず。
真言から離脱して、その上、一般仏教として珍妙な行事や行為
(接心とか個人崇拝とか)を始めた時点で、アウト。

> お力があるかもしれないし(お力については現在調査中)と
> 書いたはず。他にもいろいろ観喜や霊能とか書いたはず。
「お力」の有無はさておき、
(御利益は多々個人的な認識による。調べてわかるモノでもあるまい)
勧誘(おたすけ)=善というドグマや、他宗派を認めると
言っておきながら、苑の教義が最勝という傲慢さや
何かあると「因縁」をもちだして信者や周囲を不安に陥れることが、
果たして仏教者として妥当な宗教行為なのでしょうか?

苑=唯一絶対で、入る・やる=善/入らない・やらない=悪(因縁)
という白黒二分の考えしかないのでしょうか?

また、これだけいろいろ問題点が指摘されても、苑を擁護し続ける
あなたは、苑の良さの神髄をなにに求めているのか・・・
道徳や信者仲間の居心地の良さなんかは根本の理由になりませんよ。
どこの宗派だって講中はあるし、ゴミも拾うし、和合を第一としますから。
(勧誘での喧嘩を厭わない派など例外もあるでしょうが)

> 強い人はいいなぁ。うらやましい。信仰なんてなくていいだろうし、
> こうやって人にぶつけて、やっていくんだろうなぁ・・・。
> うらやましい、自分もそうなりたい。
↑変な「あてこすり」は止めなさい。
 端で見ていてもなさけないから。
 罵倒は無視していいでしょう。
ただ、あなたの言う「信仰」が「=苑only」というなら
そんな歪んだ、狭量な「信仰」心は百害あって一利なし、
無くてもいいでしょう。

533 :名無しさん@1周年:02/01/18 01:52
>531 532
丁寧な口調でのカキコなら罵倒ではないの?
俺はそうは思わないけど、、、
口は悪いけど、現教徒へ言ってる事はその通りだと思うよ。
丁寧に言っても理解力のない現教徒さんには罵声が出るのも当然では?
そして、あなたの価値観の押し付けもちょっとおかしい気がしますけど?
宗教に精通している人ってみんなそうなんですか?

534 :名無しさん@1周年:02/01/18 02:00
人それぞれの表現方法あるよね。
ネットなんて年齢性別職種、千差万別入り乱れてるんだから。
そんな事より文章の本質を読解するのが普通じゃない?
それができてないから叩かれるんでわ?でわ?
ネチネチ皮肉言ったり、エラそうな年の功見せつける投稿の方が不快。

535 :名無しさん@1周年:02/01/18 04:07
>>533
> 丁寧な口調でのカキコなら罵倒ではないの?
頭ごなしに罵倒したら、話にならんじゃないですか。
(それがたとえ何回かの堂々巡りをしていても)

> そして、あなたの価値観の押し付けもちょっとおかしい気がしますけど?
> 宗教に精通している人ってみんなそうなんですか?
無宗教=近代的・開明的というか、それでよしとするのもドグマ。
すこし「主張」を開陳すると、二言目には「価値観の押し付け」っていうのも。
なんでもかんでも相対化したり、為にしたりすればいいってものじゃない。
ただ、公序良俗に照らして「?」なモノはやはりだめということ。

536 :名無しさん@1周年:02/01/18 12:31
堂々巡りの方が話にならんよ('Д')y ─┛~~
飽き飽きしてる。

意味もなくageてるけど、お奉行さまにでもなりたいの?

537 :名無しさん@1周年:02/01/18 18:11
日本で宗教に粘着なのは一部だろ?
中東とか見て見ろ?
ありゃ異常だよ イスラム原理主義はDQNだが元のイスラム教は押しつなければ問題ない。

まぁ問題は宗教を食い物にしてる連中が問題あるって事
宗教戦争なんかもそうだろ?
お互いの神様仲良くしてパラダイス作れば?
無理でしょ
人間のエゴ丸出しで宗教もクソもあったもんじゃない。

俺は昔から 宗教百害あって一利無しと思ってるから←当然間違いだよ〜と言う奴もいるだろうが
俺も押しつける気はないので。

存在しないモノに拝む暇より、明日のメシが大事(w

538 :名無しさん@1周年:02/01/18 22:19
>>537
↑縁なき衆生は度し難し。即物的に生きて下さい(笑)
 苑も度し難いが(嗤)

539 :名無しさん@1周年:02/01/18 22:37
じいさん、そろそろ死ね!
ageんな
(*`Д´)バカヤロウ

540 :名無しさん@1周年:02/01/18 22:51
>>539
喝!

541 :名無しさん@1周年:02/01/18 23:02
\\  もうおこったぞう 
  \\            もうおこったぞう   //
       もうおこったぞう           //

    (⌒⌒⌒)        どかーん! (⌒⌒⌒)
     || どかーん!          ||
                 どかーん! 
   / ̄ ̄\      (⌒⌒⌒)     / ̄ ̄\ 
(( | ・ U  |       ||      | U ・  | 
 匚| |ι    \             /     J| |コ
   U 匚    ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄\    /    コ U
    \     )    U ・  | ⊂     / 
      \  入ヽ ))     .J| | (     ! ̄| ))
       ||  ´ | ̄ ̄||U  ||

542 :名無しさん@1周年:02/01/19 00:10
>>541
ずれててよくわからん(笑)

543 : :02/01/19 00:15
俺の友達が「うちのおばさん接っしん受けて、末期がんが治ったよ!」
といっていました・・・。

544 :名無しさん@1周年 :02/01/19 00:20
>>530
>道端のお地蔵様
きっとそんな気持ちで、問題点や矛盾点を見て見ぬ振りなんだね。
本当のお地蔵様じゃないんだからさ、苑によって泣いている人もいるのにさ、
ある意味怖いよ・・・>お偉方


545 :名無しさん@1周年:02/01/19 00:48
仏陀を拝むから「仏教」、キリストを拝むから「キリスト教」。
なんで伊藤一族を拝むのに「仏教」?それは伊藤教でしょう
麻原教、福永教、池田教・・・・と同じじゃん
不思議エピソードで信者を釣るなよ
>543
そいじゃ9・11テロ発生時にアメリカにいた苑のTOPは
なんでテロを防げなかったの。お力がセールスポイント
じゃないの、真如苑は。説明してくれよ



546 : :02/01/19 01:21
>>545
いやいや、僕はアンチですよ。といっても入会しましたが・・・。
その友人に(当時は親友)に誘われて立川まで訳がわからず、
連行され入会させられました。解約とかしていないから、
未だに僕は信者なのでしょうか?2回しかいっていません。

547 :名無しさん@1周年 :02/01/19 01:28
目先の欲で釣るのも止めてほしい

548 :名無しさん@1周年:02/01/19 01:29
>>546
過去ログ読め!

549 :名無しさん@1周年:02/01/19 01:32
>>546
導親があなたの苑費を払ってるはず。
真面目に精進しろ。
寒修行に逝けよ。

550 :546:02/01/19 01:39
>>549
とは言っても、あんなSEX大好き煩悩だらけおじさんが
創立した「宗教」を今更だまされる気にもなれないなあ〜。
今も当時も何処が魅力的なのかわからん〜。
「カルト仏教もどき」をすることが楽しいのかな?

551 :546:02/01/19 01:42
ドウ親?
ああ、マルチの仕掛け親みたいなもんでしょ?
なんか、多く帰依させれば特が積めるとか言ってたなあ。
結局、マルチじゃん。層化と一緒だね。
そうそう、なんで「金」を渡せば「徳?クドク?」が積めるの?

552 :名無しさん@1周年:02/01/19 01:43
>>546
不動心で以下略。

553 :名無しさん@1周年 :02/01/19 01:46
なんだ、1だったのか・・・。


554 :546:02/01/19 01:47
「日々のなんとか」って本も借りたけれど、
なんか、破門者?をエラク攻撃していたね。
あれは、なんかオウムの「宗教弾圧だ!*3」
みたいな感じっすね。
そうそう、ローマ教皇に会った写真なんてのっけて
恥ずかしくないのかな?

555 :名無しさん@1周年:02/01/19 01:48
>>546
家族入信に両親は胴衣した?
親友に誘われたときに断れなかったのか?

556 :546:02/01/19 01:50
>>555
モチロン、同意しなかった。
>親友に誘われたときに断れなかったのか?
所謂、層化、立正佼成、天理みたいな新興宗教だと知らなくて
禅に興味を持っていたからね。
真実は過酷だったね。

557 :名無しさん@1周年:02/01/19 01:58
>>546
親友が苑費払い続けるんだろうよ。
経親に上求菩提して、精進できるまで待つように言われてると思われ。
親友がかわいそうだから、ちゃんと事務局逝って手続きしたほうがよい。

558 :546:02/01/19 07:07
>>557
「死にそうななったら連絡でもしてきてよ」(半切れぎみで)と
あたかも、このウンコ仏教もどきを拒否したら、末期癌患者のような状態
になるよとの意味での捨て台詞を残して、友情関係をたちました。
そんな、彼にどうすることができようか?いまだ、僕の人生に異常はありません。
多分、彼が会員費払っているとも思えないしねえ〜。いいんじゃないのか?
俺に支払い義務ないし。

559 :名無しさん@1周年:02/01/19 12:40
>>546
知らんとこで苑信者にされてても、それでいいんならいいんじゃない?
俺は嫌だけどね。生理的に受け付けられない。
黙って金と名前だけ貸しとけや!って事実にも腹が立つしね。

560 :暇信者:02/01/19 12:49
>>544
いや、お地蔵様になんて一生かかってもなれないし、
なれてもせいぜいドリフのお地蔵様(古い)どまりですわ。
でもね、ここに書いている元信者の人には、自分がここに何か書いても
それは苑で一度ならず聞いていたことだろうし、それを再度ここに書くのもなんだ
かなあという感じなんだよね。それに、前向きに理解しようという気持ちがあれば
信者としてとどまっていただろうし。
たしかに自分も、疑問を感じるところはたくさんあるけど、
人の問題なら直していきたいと思うし、教義に関することなら理解したいと思うね。
ただそれを、信じる気持ちのない人に押し付けようとは思わないなあ…
それでも共感しあえる部分を持てればなあという思いでたまに書かせてもらっているけどね。

561 :名無しさん:02/01/19 21:09
親があした寒修行にいくらしいけど、
風邪ひいてヘロヘロ状態なんですが。
それでもいくのかな。死んじゃったらどうしよう。
苑は責任とるわけないし、
俺ら家族が親戚に責められるんだろうな(泣
止めようと思うけど、聞くかどうか・・・・

562 :   :02/01/19 21:46
>>561
ぴったりの言葉がある「バカは死ななきゃ・・・」

563 :名無しさん@1周年:02/01/20 00:40
現教徒とのやりとりを読んで、
アニオタ(図書委員)と話しているときのような
違和感を感じたのは漏れだけ?
おこちゃまチック、独善的・・・
まあ、向こうからすれば、
苑を否定しているからアンチのほうが独善的なんだろうが・・・・
「困った善人」って現教徒氏みたいな人のことを
言うんだろうか???


564 :現役教徒:02/01/20 15:25
現教徒さんへ

読売新聞のホームページをクリック

「大手小町WOMAN」をクリック(画面右側にあります)

「発言小町」をクリックします。

いろんな発言テーマがずらっと並んでいますが、下のほうに
「宗教の悩み」があるので、そこをクリックします。

たまたま見つけました。
読んでみると、なかなか考えさせられる内容で、トビ主の悩みは
「親からの信仰の押し付けとそれにからむ結婚問題」で、何人か
の人が意見を述べています。一応、参考になればと思い・・・。










565 :現役教徒:02/01/20 15:35
補足を失礼

「宗教の悩み」ではなく「宗教がらみの悩み」でした。


566 :宗教産業 :02/01/20 21:13
蘇我の施設にスパイとして潜入したいんですが、
最初から金は払わなければいけないんですか?

567 :名無し:02/01/21 13:44
旦那は昨日寒修行と会座、法友との語らい(藁 で、帰ってきたのは夜の10時過ぎ。
もー、勝手にやってろ。会座は1年半ぶりに通ったようで、有頂天だった。

568 :名無しさん@1周年:02/01/21 19:05
ウチの両親は基地○です。去年の今頃沢山の人がウチに来て、家の中地獄でした。
今年はナンデかよその家に夜遅くまで行ってるので思いっきり深呼吸。フゥーーーー。
私は生まれた時から真如教徒です。小学校4年ぐらいまでは真面目に歩んでいたけど
ナンカ恥ずかしいって感じるようになって(この頃から基地○度UP)中学生になっ
てからは部活を理由にあまり歩まなくなって、高校生なってからは自分的にはもう
もう辞めたつもりでいます。(苑の言ってる事とやっている事カナリ違うから
辞めて正解)父は外面がメチャメチャ良くてヨソではもっともらしいこと言ってる
けどウチの中じぁエゴイスト。弟には甘いくせに私に対しては、ずっと前の事
(歩まなくなった事)持ち出して突然殴ります。母は速攻で電話を掛けまくり
自分達がいかに正しいかを確認?しています。もうここまで来ると真性DQNです。
両親がずーーと留守がちにしてくれるんだったら家事全般引き受けてもちっとも
苦になりません。自分は家の事ほっといてゴチャゴチャいちゃもんだけはつけます。
洗濯物のたたみ方が悪いとか、おかずの味が不味いとか etc...
父に殴られるのすごく怖いし、母に泣き喚かれるのウザいから今はテキトーに
イイコをやってます。でも高校卒業したら、トットとこんな家出ていきます。
卒業まであと一年一ヶ月と8日。






569 :名無しさん@1周年:02/01/21 21:27
私が入ってた時、確か身内同士で財産分与とかで
もめてたね。入ってたといっても無理やり
入れられてたんだけどね。そうする事が正義だと
思い込んでるバカに。(ワラ

570 :名無しさん@1周年:02/01/22 01:00
age

571 :名無しさん@1周年:02/01/22 11:58
現教徒さんも結局は黙っちゃいましたね。
思考停止に至ってないことを願います。

このスレも終了かな?

572 :名無しさん@1周年:02/01/22 15:58
朝もはよから、寒修行中なんじゃないの?(藁
今日、うちの母親、寒修行に自転車で行って
帰り、みぞれの中転んで怪我して帰ってきたよ!
お力で守ってやれよ。
おとくいの事象ってやつ???
もしくは、大難が小難ですか?

573 :名無しさん@1周年:02/01/22 17:07
苑の連中って様々な屁理屈で「真如苑の教えの正当化」を通そうとするよね。
何が起きても「真如苑が絶対、マンセーじゃなきゃダメ」なんだろなぁ。
これが精神異常じゃなくて何なの?
逃げ道無くなれば「私は弱い人間だから強い人間がうらやましい」なんて
寝ぼけた事ほざいて。
自分がおかしいって事に気がつかないのかなぁ?狂信者って。

574 :名無しさん@1周年:02/01/22 23:16
>>572
> おとくいの事象ってやつ???
「事象」って考え方は、一種の象徴主義である密教にそもそも
あるものですが、苑の信者のように、何でもかんでもお陰・佛意に
なぞらえるものではありません。念の為。

575 :名無しさん:02/01/22 23:57
事障でおもいだした、過去スレ。
信者と非信者がいっしょに車に乗っていて事故った。
信者にとっては事障だが、非信者にとっては単なる交通事故じゃん?てやつ

576 :名無しさん:02/01/23 00:11
体調悪くても寒修行に参加しないとだめなのですか?
風邪のひどい人は休んじゃだめなの?
そこまでして、倒れて悪くすると肺炎で死ぬ人でるかもよ
その先にあるのは、苑内でしか通用しない
霊位向上とやらがあるだけ。
基地外になにいっても無駄だけど、とりあえずいっとくよ


577 :名無しさん@1周年:02/01/23 16:28
苑でもらったインフルエンザ
治ってしまえば苑のおかげ
死んでしまえば神格化



578 :名無しさん@1周年:02/01/23 16:56
>>577
チョトチガウ

死んでしまえば「歩みが足りない」

579 :名無しさん@1周年:02/01/23 21:39
>>578
もしくは

死んでしまえば「歓喜も足りない」

580 :サッチー:02/01/23 22:01
もうすぐ私やライジングサンの仲間入り♪


581 :名無しさん:02/01/24 00:31
現教徒氏も撃沈・・・ですか
どもども、ごくろさん
費やした時間や金はもどってこないけど、
そろそろ目をさましてほしいよ>親(信者)

582 :名無しさん@1周年:02/01/24 00:49
正論に対抗するには世間法で逃げるしかないの?(笑)

583 :568さんへ:02/01/24 14:21
レス拝見して絶句しました。
10年前の私の姿とかぶってしまいました。今感じている苛立ちや諦めにも似た
脱力感、痛い程よくわかります。あなたがおっしゃる様に実家を出たり
経済的独立を果たすと親との関係も微妙に変わってきます。私の場合
結婚して家庭を持ってからは様相がかなり変わりました。主人の親が創価学
会員で宗教にはかなり苦労させらてきたので、我が家ではそのテの宗教は一切
シャットアウトです。勿論子供達にも触れさせません。
昨年、祖母の三回忌がありましたが、家族総出で早朝からバタバタして
でも大好きだったおばあちゃん(子供達にとっては)曾おばあちゃんの事を
偲んで臨みました。私は霊界があるのかなんて?ですが、自分の愛する人が
先に亡くなったらお墓参りは欠かさないと思います。それは理屈では無く
亡くなった人に対する愛情に動かされてしまうものだと思うからです。
ですから、お護摩やお施餓鬼しなければ・・・・なんて強迫観念に駆られている
両親を見るとマイコンの恐ろしさを感じます。あなたは私と違い、とても冷静で
芯の強い方とお見受けしました。その強さでもってご両親との距離を上手く
保って行く事が出来るのではないでしょうか。



584 :名無しさん@1周年:02/01/24 18:54
苑でもらったインフルエンザ
治ってしまえば苑のおかげ
死んでしまえば歩みが足りない

苑でもらったインフルエンザ
治ってしまえば苑のおかげ
死んでしまえば『導かれたのよ・・・・・・・』






585 :nanasi3:02/01/24 23:38
坊さんになる学校?や霊能者になるステップで
自分が入信させた信者の数や歓喜の額が
関係するのはなぜ?もう宗教じゃないよ、こんなシステム
親が信者だけど、家族は無関心なので
坊さんになる試験だかがクリアできないらしい。
もし家族が入信したらいきなり受かっちゃうのかねえ(w



586 :つづき:02/01/24 23:42
いらないんだけど、バッジやお守り。
信者をやめたみなさんは近所の寺で焚いてもらったんですか?



587 :名無しさん@1周年:02/01/24 23:45
ああこの展開はいつかどこかで見たような…
デジャブかな…。それともやっぱりエンドレス…

588 :名無しさん@100周年:02/01/24 23:49
死んでしまえば、因縁一つ出来上がり。
月の収入500苑UP!!
小さな金額こつこつと
優しくいたわり財布のひもゆるまして
安心売りの銭儲け

589 :名無しさん@1周年:02/01/25 03:22
>>587
ずっとROMしている人から見ればマンネリ化
された展開でも、最近真如苑に何らかの
関わりを持った者からすれば、貴重な情報源
だったり意見交換の場であったりもします。


590 :名無しさん@1周年:02/01/25 11:15
信者がいないとこのスレ盛り上がらないね。

現教徒さんは何処に?

591 :名無しさん@1周年:02/01/25 12:21
>>590
過去ログ全部声に出して2万回読んで死ね!

592 :名無しさん@1周年:02/01/25 15:20
>>591
ココの宗教団体の信者って、コワイね。

593 :591:02/01/25 16:26
>>592
信者じゃねーよ、タコ!
いちいちあんな電波信者召還すんじゃねーって言ってんだよ、バカ。

594 :名無しさん@1周年:02/01/25 17:35
>>591
じゃあ、なんでこんな糞スレ覗いてンの?
それもsageてばかりで。
事務局の人間で、このスレ無くなるように見張ってンじゃないの?

595 :名無しさん@1周年:02/01/25 17:44
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

YAHOO板の方が静かに盛り上がってますね。
しかし、あいかわらず信者はDQN。

596 :名無しさん@1周年:02/01/25 17:50
>>594=現教徒並の妄想&白痴

597 :名無しさん@1周年:02/01/25 17:52
sageの意味を脳内完結してる厨房が若干一名

598 :名無しさん@1周年:02/01/25 17:55
>>594
初心者板から出てくるな(w
心得を100万回読んで恋(はぁと

599 :名無しさん@1周年:02/01/25 18:00
糞スレなら普通はあげないよねぇ。。
創価ちゃん(藁

600 :名無しさん@1周年:02/01/25 18:39
>>596-599
マジギレマジレスハズカシイトオモワナイノ?
デムパシンジャガイキガッテンジャナイヨ!

イタイトコロヲツカレタノデ、カジョウハンノウシチャッテンノ!(ププ
ハズカシイトオモワナイ?
10フンノアイダニ4レスカ・・・・・・・

ホントニ。。。。。。。。バカジャネーノ


601 :名無しさん@1周年:02/01/25 18:43
ageんなよ、妄想ヲタ厨(ワラ

602 :名無しさん@1周年:02/01/25 19:19
アゲラレルノガ、ソンナニイヤナノカイ>>シンニョエンノシンジャサン

ツルシアゲラレルノト、オナジダモンナァ〜

ソレニシテモ、スバヤイハンノウダネ。
コチラガカキコンデカラ、タッタノ4フンダヨ・・・・・・・

ミハッテイルトイウノモ、アナガチマチガイデハナイ。

603 :名無しさん@1周年:02/01/25 22:03
バカどもの罵り合いはラウンジでやれや。

604 :CGI覚えろ!マジうざ:02/01/25 22:06
pxy1.seikyo-np.jp

605 :名無しさん@1周年:02/01/25 23:52
yahooの掲示板から。信者に近い向き(あるいは信者本人?)の
仰天書き込みの抜粋(一部補綴)。どうおもいます?

> 東日本の代表者ですよね? 御護摩法要を行うのに、今の苑主が
> 認め印を押さなければ、東日本の何処のお寺も勝手に護摩法要は
> できないと、これは聞いた話しです。

> 「抜苦与楽」ってなんですか?「抜苦代受」の事ですか?
> 抜苦代受でしたら・・友人は本当によく助けて頂いているって・・
> なんだかいつも感謝してますよ。
> 御利益信仰を封じてる?って・・・聞いた事ないですね。

> 教えの内容が変わらないのは・・・と書きましたが、わからなくて
> あたりまえとは一言も言っていませんが・・・
> 智流院では、また別の本格的な仏教を学ぶんですよね。
> それまでは、霊能者の方の言葉から自分を見返り正していくのでは
> ないのですか?

> 勘違いして、無理をする信者。それは違うと言われながらも、
> 過度のお布施(じゃ・・ない。なんでしたっけ)をする。
> 監督するって難しくありませんか? 責任はあるんでしょうが・・・
> 学校なら退学なんでしょうね。でも宗教が・・人を助けていく所が・・
> 退学させるというのも、へんですよね。

> 「なんで・・教主に、その家族に感謝するの?何か違う気がするんだけど」
> って。友人が言うには
> 「私はご先祖様と、私の命に関わるすべての人を応援するために真如苑に
> 入信したの。で・・入信してわかった事は教主のエネルギー。
> 彼と家族の力をあるときものすごく感じた。言葉にはなんて言えばいいのか
> わからないから言葉にはならないんだけど。
> で、私は、教主様を感謝する。でも、ご先祖様たちにも感謝する」って。
> 「神だとは思わないわよ。それに近いとは感じるけど」って。

> 無理強いはしても本当の意味での助けにはならないとおもうから。
> でも、話はしていく。話をする事で自分の気持ちにも向上があるから
> 誰にも話さなければ、解らないで居る事なんかも気付けたりする」と。
> で、霊能者の方からもそれでよろしいのでは・・と言われてるって。


606 :暇信者:02/01/26 00:06
>>595
しかし、このYahoo!板の人、いかにも初学者な人に専門的な用語を
駆使して自説を説いてるけど、話がかみ合わないんじゃないかなあ。
本人はなにか覚醒させようという気持ちなんだろうけど、これじゃ
伝わらないどころか逆効果じゃないかな。
もしかしてこういうのを「折伏」っていうんでしょうかね。

607 :名無しさん@1周年:02/01/26 00:37
難しいのを書いてしまったのは、儂かもしらず・・・スマソ。
ただ、「折伏」っていうのはおだやかじゃないでしょう。
そういうことをいうとまた創価だなんだってはじまるし・・・
基礎知識もない朴な人が、苑独得の妙な用語や思考法(ドグマ)に
からめ取られて、仏教の一般的理解もないまま、思考停止に陥っていくのが
見ていて歯がゆいばかり・・・だれかその辺りの欺瞞を、
初心者にもわかりやすく説いてちょ。m(_ _)m

> いかにも初学者な人
ほんとに「初学者」ですかね。
苑の信者が三人称で書いているのでは?と思っています。

608 :名無しさん@1周年:02/01/26 00:38
「見えないチカラ」の存在を否定はしません。
ただ、苑に結ばれていなくても
そういうことで助かった人はいっぱいいる。
教えがスゴイというけれど、苑以外の宗教を信じていて
ハッピーに生きている人もいっぱいいる。
親が信者で一時は入信を考えたけど、
苑の「お力」は入信して金払わないと(歓喜・お布施など)
体感できないみたいだし(いわゆる会員向けサービス?)
それに仏教系なのに、教主や童子を拝むのもおかしくねーか?・・・と
いろいろ疑問もあって、漏れは入らなかった。
>606
yahooの信者さんのかきこみ、漏れにはさっぱり
わかんないんだけど。文才とかの問題じゃなくて
あの人の言っていることがよくわかんないよー
非信者に論破されてるよ。。。。。
あの支離滅裂さ、おクスリでもやっているのだろうか???




609 :名無しさん:02/01/26 00:44
日本香堂を超える売上げを誇る
隠れた優良企業、一如社の入社試験は「お救け」
人数が多ければごーかーく!なんですか?

610 :544 :02/01/26 01:35
>>560
>暇信者さん
やめてから首をかしげる事が多くなったので、その1つを誰かにぶつけて
反応を見てみたかったのがあります。
周りの人間には言いづらいのがあって。
私自身は両端な思考しか出来ない傾向があるので、あのような書き方に
なってしまいましたが。(けっこう苦しんでる)
でも教義が元で、泣くはめになった信者が身内にいる事も
やめてから知りました。
1週間も過ぎて遅レスになりましたが・・・(汗


611 :真如苑用語集 Ver.0.5:02/01/26 02:55
(その1)※項目・内容、どんどん補強して下さい。

「お救け」 新規信徒の勧誘・獲得。
      「よい教えを広めることは善=即、他を救いを施す」
      というのがその大義名分である。

「歓喜」  お布施(布施行)のこと。
(かんぎ)※本来は宗教的なよろこび一般を指す。

「ご奉仕」 苑に対する労働奉仕のこと。(例)法要時の交通整理等。
--------------------------------------------------------------------
【註】上、三つをあわせて、日常的な精進・修法(「三つのあゆみ」)とする。
   これらを怠ると「あゆみが足りない」と発破をかけられる。

「霊位」  苑の中の信徒の階級・位階。大乗・歓喜・大歓喜などがある。

「霊位向上」上記の苑内の階級(=霊位)を上げるために、
      「お救け」(=信徒の獲得)や「歓喜」(=布施)などに
      努めること。一説には位階毎に所定のノルマがあるとも言う。
      霊位の向上によって、浄められ「因縁」が切れるとされる。

「霊能」  「霊位」の最高位。霊能者として「霊言」
      (霊的存在からの言葉)を感得し、とりつぐことができるという。 
 
「真如霊界」教祖の夭逝した二人の子供の功徳によって、
      苑の信者が迎えられる、特別の霊界。

「接心」  苑が、坐禅・内観行(瞑想)の代用としている修行法。
(せっしん)「霊能」位の者が、一般信徒の「因縁」や内心を感得して
      「霊言」を伝えるというもの。


612 :真如苑用語集 Ver.0.5:02/01/26 02:56
(その2)※項目・内容、どんどん補強して下さい。

「会座」  法会など、仏法を聞くための場。
(えざ) ※苑においては、特定の位階毎の信徒の会合。
      大乗会、歓喜会、大歓喜会などがある。
      参加資格(位階)を得るには、位階毎の所定の「お救け」
     (=信徒の獲得)その他が必要とされる。

「智流学院」苑の布教師養成所。苑独自の解釈による仏教?を講義する。
      参加には一定数の「お救け」(=信徒の獲得)が必要。

「ぽせずと」障碍霊のこと。

「りぶらい」「接心者の主観を客観的に具象した透視」(イメージ)

「ぷるーふ」信徒の体験談。主に怪異や霊異譚が多い。

「上求菩提」教義上の疑問などを苑の目上のもの(導き親、筋親、事務局など)に
      問うこと。だいたい、苑独得の仏教理解やシステムに沿ったかたちの
      自己完結的な回答がある。
     ※本来は、菩薩(さとりを求めて修行する人)が自身の悟りをもとめる
      修行一般を指す。逆は「下化衆生」(利他の行や教化のこと)


613 :真如苑用語集 Ver.0.5:02/01/26 02:57
(その3)※項目・内容、どんどん補強して下さい。

「導き親」      自分を苑に入信させた(勧誘した)者。
「筋親」       信徒が所属する縦組織の長。○○(県名)×部・▲▲筋という。
「事務局」      苑の教義・事務を司る組織。僧侶のような役割を果たす。

「教主」       苑の創始者・伊藤真乗(俗名・文明)氏を指す。
           【略歴】はじめ会社員であったが、成田山新勝寺の講中として
             「立照閣」を発足(昭和11年)。のち醍醐寺で修行し、真言
             宗醍醐派の立川不動尊教会を設立(昭和13年)。その後醍醐
             寺で伝法潅頂を終える。戦後、真言宗から離脱し「まこと教
             団」を名乗る(昭和22年)。この頃から霊能者を養成しはじ
             めるが、昭和25年頃、リンチ疑惑で立件・逮捕され衰退。昭
             和26年に新たに妻・友司を代表役員(苑主)とし「真如苑」
             として再発足して今に至る。
          ※通常、仏教で「教主」と言う場合は釈迦をさす。

「双親さま」     苑創始者・伊藤真乗(文明)とその妻・友司(摂受院と追号)。
(そうおやさま)
「両童子様」     伊藤夫妻の二人の男児。ともに夭逝。
(りょうどうじさま) 長男・智文は 3歳で昭和11年に死去。教導院と追号。
           次男・友一は15歳で昭和27年に死去。真導院と追号。
   ※苑では、二人の霊が冥界で立ち働き、真如霊界を開いて
    「抜苦代受」の霊験をあらわすと信じられている。


614 :真如苑用語集 Ver.0.5:02/01/26 02:59
(その4)※項目・内容、どんどん補強して下さい。

「抜苦代受」     両童子の霊験として、信徒の苦しみを代わりに受け、
(ばっくだいじゅ)  苦を取り除くとされること。
          ※通常の仏教では「抜苦与楽」(ばっくよらく)という語を用い、
           仏・菩薩が衆生の苦しみを取り除き、安楽を与えることをさす。

『一如の道』     苑の教書。略史や伊藤氏の大般涅槃経解釈、霊異譚などが載っている。

「因縁」       ものごとの生ずる原因。因は直接的原因、縁は間接的条件のこと。
(いんねん)    ※苑では、不幸な亡くなり方をした祖霊や地縛霊などを「接心」で
           感得して示し、現在の不幸の原因とする。
           これらの「悪因−結果としての不幸」の連鎖を断ち切るために
           施餓鬼や護摩、布施行によって供養し「因縁を切る」とするが、
           ここでいう「因縁」は殆ど「悪霊」「祟り」と同義と言ってよく、
           本来の価値中立的な意味ではない。

「大海の教え」    苑の教説は、顕教・密教を併修し、一切を摂受した教えである
           ことの譬えとして頻繁に使われる。他宗派への優越を暗に含む。
(とりあえず以上)


615 :名無しさん@1周年:02/01/26 11:12
すみません。ちょっと教えてください。
9年程前、立川の施設(お寺?)に義母に連れて行かれました。
たしか名前など、書いたと思います。
7年程前、田町あたりの施設につれていかれました。
その時も名前を書いたかもしれません。
お金などは私は払ってませんが、義母が払った(払っている)可能性はあると思います。
私が信者になっている可能性はあるのでしょうか?
もしそうだったら、どのようにすれば脱会できるでしょう?


616 :名無しさん@1周年:02/01/26 12:29
>>615
http://mars.s6.xrea.com/
ここの人が詳しいよ
宗教好きな連中のいるこのスレより明確に結論出せるよ

617 :名無しさん@1周年:02/01/26 12:50
>>616
ありがとう。
いってみます。

618 :名無しさん@1周年:02/01/26 16:31
まーさんも家族で脱会できたようだし、よかったよね。
>>611->>614お見事です。
なんか、ここへん思い出しちゃったりして…(藁」
でも、用語集って必要だよね。
意味不明だから・・・真如苑って

619 :暇信者:02/01/26 22:40
>>607
そうですね。「智恵を修習するは疑心を破らんが為なり」で、
苑の人も仏教の常識的なことを積極的に吸収すべきかもしれません。

>>610
たしかに、ここに書く時って他にどこにも言う場所がない時ですよね。
読んでいる方も、ふだん聞けない本音の部分が伝わってくる話もあるので、
時々読ませてもらっています。

620 :名無しさん@1周年:02/01/26 23:04
>>618
苑って、特殊な用語の上に用語を重ねたり、
もともとの意味を少しずらして使ったりすることで、
難解・意味不明にして、信者を煙に巻く、或いは
外部者に内容をわからせないようにしている
としか思えないんだが。
ちなみに某ここへんの用語集、ってどんなんだったっけ?
こっち(>>611->>614)の方も割合
上手くできてると思うが。>自画自賛(笑)
まーさん、もしよければ適当に使って下さい>用語集

621 :名無しさん@1周年:02/01/27 00:17
まーさん、あきれて来なくなっちゃったけど
ここぞって時にはカキコしてくれないかなぁー。

622 :名無しさん@1周年:02/01/27 00:33
>>595 指摘のYAHOO板、根気強いカキコが・・・
信者(?。−の友人と称している)のDQNぶりがなかなかだが、
これは、演技か地か?

623 :名無しさん@1周年:02/01/27 08:54
巣マップの仲居
ビーズの稲ヴァ
鈴木覧乱
高橋サンテ40
高橋映画監督

子守りのおばちゃま
クリスタルキングのロン毛
沢口康子
ロシアのスパイ

624 :名無しさん:02/01/27 15:01
用語集ありがとうございます
but・・・yahooの例の信者さんって読めば読むほど
「この人理解してるの?教義やシステム」って思う
オカルト板の書き込み職人みたいな文体だし(・・・を使うところとか)

625 : :02/01/27 22:04
正月に実家帰ったら、母親が真如苑に行き始めたとのこと・・・。
不安・・・。この宗教は金かかるのでしょうか?
壷買ったり、破産まで追い込まれたりする場合もあるのでしょうか?




626 :>625:02/01/27 22:14
2chとヤフーの書き込み全部プリントアウトして
お母さんに読ませたほうがよくってよ

627 :名無しさん:02/01/27 22:21
うちは曹洞宗(苑は真言宗でしょう)です。
ばあちゃんの法要なんかのときに寺にいったけど、
苑みたいに、因縁だなんだっておどろおどろしくなかった記憶がある。
入信希望者集めないと次の段階にすすめないとか、
マルチ商法っぽさが強いんだよな>真如苑
信者は金&人を集めてくるだけ?
「伊藤家の“嘱託”」・・ってところでしょうか







628 :625:02/01/27 22:33
>>626
ありがとうございます。
ヤフーの方をちょこっと読んだ感じでは、
金に関してはそんなにかからなそうなので、
気長に説得しようと思います。


629 :名無しさん@1周年:02/01/28 02:39
>>625
> 母親が真如苑に行き始めたとのこと・・・。
> この宗教は金かかるのでしょうか?
> 壷買ったり、破産まで追い込まれたりする場合もあるのでしょうか?

いきなり、巨額の寄進や布施を要求はされませんが、
恒常的に、先祖供養の為、地縛霊?の為の施餓鬼・護摩と称して
500円、1000円と支出が続きます。
また「接心」とよばれる霊視のようなものに出るのには
毎回数千円かかります。
これに依存するようになると、毎月の掛かりは馬鹿になりません。
問題は金銭的なものよりも、
苑の教義(入信勧誘とお布施、労働奉仕)への強い拘束・強迫感と
「接心」依存による洗脳的状態(主体的な判断力の低下)、
苑独得の「因縁」観(ほとんど「先祖の祟り」というのに近い感じ)
の呪縛などが大問題です。早くやめさせたほうが無難です。
ご先祖の供養は他の地道な寺院(新興宗教でないところ)でできますから。

>>626
少なくとも「用語集」は必携。

>>627
> うちは曹洞宗(苑は真言宗でしょう)です。

苑の教祖が修行して、影響を色濃く残しているのは真言宗醍醐派ですが、
「霊能」とか言い出した時点で、真言からも離脱して、
「ちがうもの」になっているわけです。
真言も一緒にされては迷惑でしょう(藁

> 苑みたいに、因縁だなんだっておどろおどろしくなかった記憶がある。

同感。苑の「因縁」の意味は、ほとんど「祟り」に近く、強迫的です。

> 入信希望者集めないと次の段階にすすめないとか、
> マルチ商法っぽさが強いんだよな>真如苑
> 信者は金&人を集めてくるだけ?

これも同感。まさにマルチ的です。
「入信希望者集めないと次の段階にすすめない」は本当です。


630 :真如苑用語集 Ver.0.5(補足):02/01/28 03:37
【真如苑用語集 Ver.0.5】(補足)・・・・以下の項目を追加。

「世間法」   通常の社会一般の行動規範、価値観。義理人情、柵、法規等も含む。
(せけんぼう)※苑では、これらを「「世間法」にとらわれる」として排除する。
        乃至、苑内の価値観や行動規範、秩序を社会に優先するものとする。
        これは社会性、客観性の否定につながり、非常に危険。


631 :真如苑用語集 Ver.0.5(補足2):02/01/28 05:21
【真如苑用語集 Ver.0.5】(補足2)・・・・以下の項目を追加。

「定記」    教主(教祖)没後の後継者(現代表「継主」)を指名した遺言。
(ていき)   新入教徒にこの「定記」の遵守を誓わせ、体制の維持を企図。
        長女、次女をめぐる一家の騒動に起因したものと思われる。

「一闡提」   本来は、解脱の因を欠き、成仏することのできない者の意。
(いっせんだい)苑では、苑の教えに背く者の例えとして多用。
     (例)「苑に背く者は「闡提」であるから「因縁」の淵に沈んで浮かばれない」

「法難」    昭和25年に起きた、真如苑の前身「まこと教団」における
(ほうなん)  リンチ疑惑事件。教団の元幹部がリンチを告発し、伊藤氏が逮捕・
        起訴された。のち有罪となるが「公判に使う労力と時間が惜しい」
        として控訴しなかった。
        この「法難」直後の新・宗教法人法における「真如苑」法人認可と
        醍醐寺との関係を以てして「苑は新興宗教ではない(公認された
        宗教である)」「苑は伝灯仏教である」と主張する。

【常用表現】(フレーズ)-------------------

「感謝です」  教主(教祖)摂受院(妻)教導院・真導院(子)等へのひたすらの
        謝意を表す、苑で常用の文末表現。
        通常の言い回しであれば「○○に(を)感謝します」。

「因縁は待ってくれない」
        「歩み」(勧誘・布施・奉仕)の不活発な信徒への督励の表現。
        「因縁」の弊を前面に出して、強迫的に「歩み」を督励する。

「霊界は何でもお見通し」
        苑への疑念、「歩み」の懈怠を戒める言葉。

「お救けは勧誘とは違う」
       「最高の教えである苑との結縁は絶対善」との前提から、
        信徒勧誘・教化を神聖視・正当化して信徒を陶酔させる表現。


632 :名無しさん@1周年:02/01/28 12:58
>621
あのHPの人って好感持てますね
すごく正々堂々とした解決策を述べてる気がするから・・・
色々辛かっただろなあ・・・
常識が通用しないのって本当に恐い・・・

633 :名無しさん@1周年:02/01/28 16:17
>>621.632
激しく同意です。あのHPのお陰でかなり勇気づけられました。
叔父夫婦、伯母夫婦が熱心な信者で長年悩まされてきましので。
それから「真如苑用語集」かなり役立ってます。叔父が、難解な
仏教用語でいろいろ言ってくるので訳わからなくて困ってました。
(ここへん情報保存しとけばよかったかな?)
今は、まーさんのHPと用語集しっかり保存してます。
 

634 :名無しさん:02/01/28 23:39
数年前に京都の醍醐寺に苑がお堂をたてましたよね。
あれって醍醐寺が頼んだわけじゃなく、
苑が開祖が修行した記念(?)に建てたのでしょうか。
「わたしら醍醐寺と仲いいもんねー」って
信者が思い込んでいるだけで、
醍醐寺は「建ててもいいよ、ご自由に」って感じに見えるんですが




635 :名無しさん@1周年:02/01/28 23:56
>>633
> 叔父が、難解な仏教用語
苑の信者の発言ならば、恐らくは「仏教用語を借りた苑専用の術語」ね。
「苑の用語法」=「本来の意味」ではないので、くれぐれもご注意。
「用語集」にはその辺、書いてると思いますが。

>>634
法華三昧耶堂の跡に「真如三昧耶堂」を建てた、というやつね。
中は、本尊が大日如来なのはいいとして、両脇に例によって
教祖・妻:摂受院・子供二人の金色の胸像が・・・
何かにつけ、正統性の証拠のように引っぱり出され、境内を貸している?
醍醐寺の見解(真如苑をどう思うか)を質したいところです。



636 :名無しさん@100周年:02/01/29 00:02
634>>
真如苑は醍醐寺に毎年いっぱいお金納めてるからね〜
っていうか、毎年のお金が無くなれば、サンマやどうなんて無くなっちゃうよ
でも、醍醐寺じたいも、副総裁みたいな人が何十年か前に寺の土地売って、新聞沙汰にもなってたね。

637 :名無しさん@1周年:02/01/29 00:09
>>634
単純に考えたら双方の利益が一致してるからじゃないの?
醍醐寺側は(これまでも今後も)金銭的援助
苑側は伝統仏教とのパイプってとこ?

638 :名無しさん@1周年:02/01/29 01:09
醍醐寺=御寄進の上得意だから苑を「よいしょ」
   (法要に醍醐寺から使者を出すし、僧階を与えたり)
真如苑=祖山顕彰して「新興宗教ではない」というアリバイ
・・・で打算一致、はわかる。

しかし、最近の苑のDQNぶりを見ていると、こんなしょうもない
教団を批判もせず、腐れ縁を保ってきたということで、
醍醐寺にも火の粉が降り懸かるんじゃないか?
その辺、醍醐寺はどう思っているのか・・・興味あり。

639 :名無しさん@100周年:02/01/29 01:49
醍醐寺は苑をただの拝み屋集団としか思ってない

640 :名無しさん@1周年:02/01/29 02:27
>>639
> 醍醐寺は苑をただの拝み屋集団としか思ってない
醍醐派自身も拝み屋だけどな。
ただ、苑=「拝み屋集団」だと思ってると、あとで大変なことに・・・
(ならなきゃいいが)




641 :名無しさん@1周年:02/01/29 16:38
ここ読むようになって,以前からあった不信感が倍増し脱会を決意。
その旨を導き親に告げる。
「そんなことしたら悪い因縁がでる」とか言われたが
それ以上の説得はなし・・・
なのに、突然経親が家に来た。
「苑はきっぱりやめる」といってやった。
ネットのこというと、障害霊やらセンダイとかいわれてもうっとうしいので
ふれず「ばかばかしいから、金かかるし」等いってやった。
するとうちのが子よく中耳炎になるのもやっていかなければ
いけないものがあるとかいいだし、そういうのがイヤ
というと
「私がたりなかったのね」
「教えの素晴らしさを伝えられなかった私が足りない」
とかいいだした。
ちがうって!自分でばからしさに気づいたんだってば!
あ〜〜〜〜〜〜鬱だ

642 :名無しさん@1周年:02/01/29 17:48
少々お尋ねしますが、高槻に大きな施設が建ったそのお披露めの日
天台宗の最高位?の方がかなりの高齢で体調不良、しかも悪天候にも
かかわらず来られたというのは本当ですか?真如苑って真言宗醍醐寺
と深い関係を強調しますが、天台宗ともかかわりを持っている
(持とうとしている)んですか?

643 :現役教徒:02/01/29 18:09
>>641
>>私が足りなかったのね
ちがうって!自分でばからしさにきづいたんだってば!

相手のため、あなたのため・・・そう思い込んでいる信者ほど、
相手から教えを拒否されたときのショックも大きい。
そして、相手にそう思わせた責任が自分にあると思い込む信者ほど、
自分の至らなさを責める。

真如苑の教えに振り回されるのがばからしい、そう思うようになったら
やめられるうちに脱会するのが正解でしょうね。
三つの歩みの呪縛がなくなれば、精神的にもきっと楽だと思いますよ。






644 :名無しさん@1周年:02/01/29 18:24
>>641
> 「そんなことしたら悪い因縁がでる」
> ネットのこというと、障害霊やらセンダイとかいわれてもうっとうしい

よ〜くわかります。両方、用語集に挙げてあります。苑の強迫の常套句です。

> するとうちのが子よく中耳炎になるのもやっていかなければ
> いけないものがあるとかいいだし、そういうのがイヤというと

やれば「よし」やらないと「凶事が・・」というのは
カルト全般の二者択一手法。常套です。怖じけることはありません。

> 「私がたりなかったのね」
> 「教えの素晴らしさを伝えられなかった私が足りない」

これも常套表現。相手をあからさまには責めないで、自罰的な表現をとる。
偽善的ですね。上の「やらないといんねんが・・・」と一対ですね。
(「伝えられなかった」のは確かでしょう。
 信徒の大半は信仰内容のあらましすら語れないんだから)

>>642
高槻の悠音精舎のことでしょうね。1993年だから、山田座主の頃かな・・・
(なるほど高齢です。百歳を越してなくなられた方ですから)
この前、立正佼成会の開祖が亡くなったときも、現御座主が弔問したようなので、
座主が儀礼的に「行った」可能性はあるでしょうね。
(予め、叡山に金一封ご嘉納いただいて(笑))
故・今春聴師にも(師は「法華経」はもとより「涅槃経」をもっと重視すべし、
と言っていたので)晩年接近していたようですし。

ま、いずれにせよ、大したことではないです。
いろんな方法(教皇と謁見した、○○国際宗教会議に出た、○宗管長が参座・・・)
で、余所の権威によっかかるかたちはどこの新興宗教にもみられます。
全方位的には「こういう人が来るんだから、全然胡散くさくないんだぞ。」
対信徒的には「こういう伝統的(国際的)な権威が来てくれるのは、うちの教えが
正しいからだ。さぁどんどん有り難がれ」という・・・

境内にお堂なんか建てさせている醍醐寺の方は相当深入り
(というか祖山とされてますから)してますが、「なんかあった」とき大丈夫?


645 :名無しさん@1周年:02/01/29 18:32
>>643
> 相手のため、あなたのため・・・そう思い込んでいる信者ほど、
> 相手から教えを拒否されたときのショックも大きい。
> 相手にそう思わせた責任が自分にあると思い込む信者ほど、
> 自分の至らなさを責める。

「苑の教えは絶対善・無謬」と思いこみ、
→「苑に結縁させるのは絶対善」という確信?に至った
精進内容にも従順(何の疑問も抱かない)な信徒は
 教えは絶対悪くない→ でもやめる・・→ 原因は自分の不徳
と自責の念に苛まれる訳です。
そもそもの「苑」に問題があるのでは・・・
という発想には絶対ならないのが悲劇。

> やめられるうちに脱会するのが正解でしょうね。
> 三つの歩みの呪縛がなくなれば、

この、「やめられるうちに」が深い・・・

>>644(自己レス)
「脅迫」ではなく「強迫」なのに注目。
自縄自縛に陥る契機にもなるわけです。

646 :現役教徒:02/01/29 19:56
>>645
>>「苑」に問題があるのでは、という発想には絶対ならないのが悲劇。

本当にそう思います。
信仰心の強い信者ほど、あなたの指摘のとおりです。
なぜ、そこを考えないのか?、不思議であり、哀れでもあります。
人の信仰心にまで口を出したくありませんが、何事にもほどほどがあり、
そこを踏み越えた信仰には欺瞞を感じます。







647 :名無しさん@1周年:02/01/29 22:25
>現役教徒さん
勇気を出せ!

648 :名無しさん:02/01/29 22:45
>644
>余所の権威によっかかるかたちはどこの新興宗教にもみられます
そういやタイ仏教界のえらい人が苑の会合にきたと、
鼻の穴ブンスカふくらませて書き込んでいたと思われる
信者がいました、いました(w
醍醐寺も金がからむと持ってくる団体が優先ってこと?
昔、古都税で各方面から顰蹙かったのにね>京都仏教界
おたがい金がらみでいい取引先同士、ってところなんでしょうか
日本には金儲け&葬式&結婚用の宗教しかないのかも・・・・
なんだかなあ。

649 :名無しさん@1周年:02/01/30 01:48
>>648
> 鼻の穴ブンスカふくらませて
(笑)
> 日本には金儲け&葬式&結婚用の宗教しかないのかも・・・・
> なんだかなあ。
そういうひとばかりではないんですがねぇ。
小生の知っていた老密教僧なんか、生きている人の悩みにこそ
仏教が役に立たねば、と親身な相談や祈祷に専心していましたが。
(先年亡くなってしまいました・・・)
「お檀家」という江戸以来の仕組みが、仏教を「葬式仏教」に堕落
+辛気くさくさせてしまったんでしょうね。

650 :名無しさん@1周年:02/01/31 00:33
ハク付けのために有名人を呼ぶ・・・あーあ、あほらし・・・
ローマ法王でもダライラマでも誰でもいいのでしょう。
まさに宗教の垣根を越えたすばらしい行為です(w
そして「和合」を実行するなら層化と一緒になればいいのでは?
学校・銀行・商社など統合があいついでいます。
層化も有名人の信者が多いし、ちょうどいいですよ。
「○○も信者だから会えるかも」って誘う信者もいるんだろうな




651 :名無しさん@1周年:02/01/31 12:07
かくとうば建立でなぜ石彫りの日本の第一人者を抜擢?

652 :名無しさん@1周年:02/01/31 13:55
>>651
よくわからにゃい(by部外者)

653 :名無しさん@1周年:02/01/31 18:33
小生野郎死ね!訳わかんね文章でサイコーにウザい!!

654 :名無しさん@1周年:02/01/31 19:09
>>653
ウザく感じるのは正論で苑のアラをつかれたからだろ。
訳わかんないのはあんたが馬鹿だから(藁

655 :名無しさん@1周年:02/01/31 19:41
小生野郎のはただの(以下自粛)…

656 :名無しさん@1周年:02/01/31 20:12
>>655
言ってやろうか。「創価」だっていいたいんだろ。
馬鹿の一つ覚えが。

657 :名無しさん@1周年:02/01/31 21:12
よくわからにゃい(by部外者)

658 :名無しさん@1周年:02/01/31 22:24
あれ層化なの?層化のこと悪く言ってるけど。

659 :名無しさん@1周年:02/01/31 23:08
でも「御本尊に両部曼陀羅」じゃなあ

660 :ナナシサソ:02/01/31 23:11

>小生ジイサン

宗教に詳しいヤツばっかじゃねーんだよ、ボケじじいが!
テメーの薀蓄なんざどーでもいーんだよ、死ねよ!(ワラ
もっと中庸的に書き込むっつー考えはねーのか?お?
ホントはチンポからもう赤玉出たんだろ?え?年金泥棒がっ!
手プルプルさせて必死に文明の利器使ってんじゃねーよ。
指摘されりゃすぐ歯向かいやがるからリストラされんだよ、死ね!
よく考えろ、バーカ(プ



┐(´ー`)┌

661 :名無しさん@1周年:02/01/31 23:48
あの垂れ流しも老人の証拠か?(プ
て優香本人は大真面目なんだからそこまで書いたらかわいそうじゃん。
まあ、まともな神経してたら読むに耐えないし、一部ボランティアな人が
対応してくれてるみたいだから一般人は放置でオッケー
いや、ほんとに頭が下がるね>ボランティアな人達

662 :名無しさん@1周年:02/02/01 00:08
>>653
>>655
>>660
>>661
禿堂

663 :名無しさん@1周年:02/02/01 00:21
おいらもずっと思ってた(-。-) ボソッ

664 :名無しさん@1周年:02/02/01 00:38
>小生
仕事探せ

665 :名無しさん@1周年:02/02/01 00:43
>>664
いや、○○○○○から一応給料だけはもらってんじゃない?

666 :名無しさん@1周年:02/02/01 04:30
>>658
>>659
>>660
>>661
>>662
>>653
>>655
>>660
>>661
>>663
>>664
>>665
>>664
何分かおきの自作自演ご苦労様。(藁
m(_ _)m


667 :名無しさん@1周年:02/02/01 08:09
>>666
妄想楽しい?
666踏んだ時点でそろそろお迎えあると思われ(藁

668 :名無しさん@1周年:02/02/01 09:11
激しく同意!!
このジイさん本当にうざいです。
宗教マニアはみんなこうなの?

669 :名無しさん@1周年:02/02/01 09:12
あげちゃったスマソ

670 :名無しさん@1周年:02/02/01 09:37
ええっ?小生ジイサンて山ちゃん↓の事じゃなかったの?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012002890/l50
人違いだよ>Y!板の○○のジイサン

671 :名無しさん@1周年:02/02/01 10:12
>670
正解

672 :名無しさん@1周年:02/02/01 11:05
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/239.html*

山ちゃん・・・・・・・

673 :名無しさん@1周年:02/02/01 11:08
perl板のむぎちゃんみたいなもんか(w

674 :名無しさん@1周年:02/02/01 12:43
昼間寝て、夜な夜なネットのみ。
ヒッキーじゃねーか、うらやましいな>小生じいさん
小学生だって毎日ガッコ通ってんだぞ。
宗教にのめり込んだ社会不適合者の末路か(ワラ
ハローワーク逝ってこい・・・・ゲラゲラ

675 :名無しさん@1周年:02/02/01 12:50
>>674
いや、新聞配達員かもしれんぞ。

676 :名無しさん@1周年:02/02/01 14:23
>>667
ていうかdaiちゃんから仏罰下ったんだよ。
もーそんなの対話路線じゃありませんよって(藁

677 :名無しさん@1周年:02/02/01 16:04
マターリしてますね。(藁

678 :名無しさん@1周年:02/02/01 16:36
小生を愚弄するとは笑止千万。
衛星工作員どもめ。恥を知れ、恥を。

679 :名無しさん@1周年:02/02/01 16:39
宗教心を持つこととと宗教団体に属することは区別してほしいけど・・・
結局は習慣や文化・風土の違いによる思想の違いでしょ?それが一人の人間が言ったことを神かの様に讃え賛同崇拝する・・・愚かだよ!
それに宗教団体の共通点は脅迫!これはどの宗教にも言える。

680 :679:02/02/01 16:40
679は誤爆スマソ

681 :名無しさん@1周年:02/02/01 16:47
●真如苑担当の衛星工作員からの便り●
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/239.html


682 :名無しさん@1周年:02/02/01 17:14
>>678
自作自演はオマエだ!!!

683 :名無しさん@1周年:02/02/01 17:24
まともな参加者はYAHOO掲示板に逝っちゃいましたね。
残ったカスが騒ぐ2ちゃんねる。
本来の姿に戻ったってことかな?

684 :名無しさん@1周年:02/02/01 17:40
YAHOO板のコナキジジイが必死に応戦中です

685 :名無しさん@1周年:02/02/01 18:38
いい加減に働け!ジジイ!!



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686 :名無しさん@1周年:02/02/01 18:43
言い忘れ・・・・・・

クリーニング屋死ね!


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687 :名無しさん@1周年:02/02/01 21:23
↑しかし、こういうバカというかごろつきみたいのを
量産してる苑って、どうしようもないDQN集団。
よ〜くわかった。

688 :名無しさん@1周年:02/02/01 21:31
図星をつかれて、まともに言い返すこともできなくなるとすぐこれだ。
これだから●●●は・・・(藁

689 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:18
おめーに煽り入れると全部苑信者か?妄想ヲタ野郎。
妄想はわかったからいい加減就職しろよ、ジイサン(プ

690 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:27
↑それより自分の仕事の方は大丈夫なんですか?

691 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:29
ボク高校1年生だも〜ん(プ
ジイサンIP漏れ漏れよ〜ん(ゲラゲラ

692 :690:02/02/01 22:35
>>691
悪い…誤爆したみたいだ。
2ちゃんでIP漏れるわけないやん。
やっぱ工房は勉強に励んだほうがいいと思われ。

693 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:53
ダセーヤシ(プ
工房だなんだってナマイキ言う前に新スクリプト構成勉強してきなよ♪
おバカは何年メシ食っててもおバカなのね(ゲラゲラ

694 :名無しさん@1周年:02/02/01 22:56
ギャハハハハハッread.cgiだけで動いてると思ってるおマヌな厨房にカンパイ(ラヴ

695 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:16
だったら、そのジイサンのIP、出して見ろ、ドキュソが。

696 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:18
強制ID導入だな、こりゃ

697 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:32
おい厨房
適当なことほざくな。
このヴォケ。

698 :名無しさん@1周年:02/02/01 23:58
693の小僧じゃねーけど、2重カキコか内容ナシで投稿してみろ、バカども(ヤレヤレ
リモホ拾わねーBBSがどの世界にあるんだよ、ヴォケがっ!
逮捕者続出のひろゆきスクリプトなめんな(ワラ
無知白痴はお前等だっつーの!

699 :名無しさん@1周年:02/02/02 00:03
nbok0121.ppp.infoweb.ne.jp,202.219.244.37

ジイサンどうぞ(藁
規制板見れ>>>>>アホども

700 :698:02/02/02 00:10
>>699
ちげーよ(ワラ
4段下だ、アホ!

701 :名無しさん@1周年:02/02/02 00:16
>>695
>>696
>>697
ヴァカシンジャハケーーーーーーーーーーーーン

702 :名無しさん@1周年:02/02/02 01:09
匿名掲示板の「匿名」の意味を勘違いしてるマヌケ=695、696、697
本名が出ない限り匿名だろ?ネットなんて・・・・・
IPアドレス晒されたって匿名に違いねえじゃん(w
こんな常識すら知らん奴ばかりだからバカスレ認定されて誰も残らないんだろ?このスレ
山電波&粘着は除く

703 :名無しさん@1周年:02/02/02 11:56
脱会した学会員ですが、選挙になると架空団体の謀略ビラを配らされました。
又、年末には財務として最低10万円を拠出させられましたが、真如苑はどう
ですか。

704 :名無しさん@1周年:02/02/02 12:15
>>623
稲葉さんって信者なの?初耳なんですけど・・・
証拠は?

705 :名無しさん@1周年:02/02/03 00:15
まーさん相変わらず口が悪いね

706 :名無しさん@1周年:02/02/03 01:51
ジイサン逃げたか?
工作員とやらに捕まっちまったか?(ワラ
バイトでも見つかったのか?(プ

707 :名無しさん@1周年:02/02/03 15:49
ダセーおバカさんたちは逃げたのかい?(プ
せめて誤れないのかねえ?
性格の悪い大人たちだこと。こんな大人にはなりたくないザーマス(オーッホッホッホッ

708 :名無しさん@1周年:02/02/03 15:51
誤字指摘するおバカもいるから訂正しとくヨ(ワラワラ
×誤れ
○謝れ

709 :名無しさん@1周年:02/02/03 17:34
ところで>>707は自分でソース解析したのか?
まさかそこらへんに転がってるスクリプト拾ってきて
いきがってるだけじゃねーだろーな?

710 :名無しさん@1周年:02/02/03 23:50
age

711 :名無しさん@1周年:02/02/04 12:42
染太郎氏は苑人だよ。
でも胃癌で亡くなられた。

712 :名無しさん@1周年:02/02/04 12:46
>>705
何でそこでまーさんが出てくるのか意味不明。
変なデムパでも受信しちゃった?(笑

713 :千客万来 ◆c0Hb3aUA :02/02/04 14:46
俺の親は真如苑にいってる。
俺も一応信者。
うちの家庭状況はかなりひどかったが、真如苑があったから
うちの親は精神病になんなかったんだと思う。
普通の状態だったら間違いなく病院送りの状態にまでなってたかもしれない。
仏がいるかどうか分からんが、心のよりどころっていうのは大事だと思う。
自己完結すればいいのだが、他人にもそれを強要しはじめるから、
いつも宗教の問題が起きるんだろう。
真如苑に誘われても、いきたくなかったら断ればいい。
しつこければその旨をきっちり伝えるべきだ。
それでも誘ってくるなら縁を切ればいい。
有名人の名前を出して「……にあえる」とかいうやつは本当の信者じゃないだろう。
真如苑にどっぷりはまるならはまってもいい、自由。
少なくとも真如苑はオウムなんかよりはぜんぜん社会的に害はないと思っている。
>>703
俺はそんなことはなかった。
ビラというと対K産党対策のもの?

714 :名無しさん@1周年:02/02/04 17:15
>>712
きっと過去ログで痛いトコ突かれたんだろ?(ワラ
妄想強い奴は粘着質だしな。

715 : ◆uwpsyXSY :02/02/04 17:23
>>709
ひろゆきかマァヴか隊長かCGI-MLかむぎ茶にもらえよ(ワラ
流出してんだろが。それとも何か?みちのくクローンでもトレースしてみるか?(ぷ
こんな関係ねえ話ばっかしてっからバカしか残らねえんだよ!
まあどうせ糞スレだけどな(ワラ

716 :名無し:02/02/04 22:22
宗教にもスタイルがあるから、好き好きだよね。
真如は合わないけどキリスト教ならいい、とかさ。
私は仕事のつきあいで3回ほど行ったけど
やっぱり合わなかった。
言う人が言えば「因縁に邪魔されてる」ってこと?
ま、いいけどさ。

717 :名無しさん@1周年:02/02/05 00:43
真如苑の信者さんが増えてるのは事実だよ。
減っていない事ははっきり言えるね。
やっぱり、接心修行が魅力なんだね。
あれは、インチキっていう人もいるけど・・


718 :名無しさん@1周年:02/02/05 01:33
3年位前だったかNHKで「脳」をテーマに‘無意識’や‘創造性’を
サブに沖縄のユタが取り上げられていたが、接心って結局潜在意識の
汲み上げではないだろうか?真如苑がユタを特に激しく否定するのは
苑の霊能者もユタと同じ様な脳の回路を構築しるからか??
生命科学者の柳澤桂子氏は自らの神秘体験を、脳の分泌物質を推定して
「宗教が科学的に解明されるともっとスッキリするのに」と言われている。
接心に魅力を感じている信者も、その辺の所が明らかになると今までの様に
せっせと「三つの歩み」に励むのだろうか?

719 :>ALL:02/02/05 10:44
過去ログ読め!
以上



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720 :名無しさん@1周年:02/02/05 12:08
つらい

721 :名無しさん@1周年:02/02/05 18:44
質問です。
お亡くなりになった染兄弟の兄上は、苑の方だったと思いますが、
葬儀は浄土真宗のお寺で行われましたよね。
苑は浄土真宗と繋がりがあるのでしょうか。
それともこのお寺だけですか。
無関係だった場合、何故信仰と無関係のところで葬儀をされたのでしょうか。
ガイシュツでしたらすみません。

722 :名無しさん@1周年:02/02/05 19:59
>721
染兄弟の兄上が・・知らなかった。
着物に輪宝付けてTVに出てたのに・・
ご冥福を。

浄土真宗と直接の繋がりは聞いたことない。
同じ仏教というぐらい?
苑を信仰し始めたからといって、今までお世話に
なった菩提寺を「さよなら〜!」なんてことじゃダメ。
菩提寺は大切に!
ちなみにうちも、浄土真宗だったような。


723 :名無しさん:02/02/05 22:49
伊藤家に金を落としさえすれば、
信者の本来の宗派がどこだっていいんじゃないの?

724 :名無しさん@1周年:02/02/05 23:25
ユタのことを悪く言っているのですか?(私は聞いたことがないので詳細が聞きたい)

私の苑概観は、「カルト的要素は掃いて捨てるほどある」「接心はインチキではない」というところです。
「インチキじゃないから」・・・苑は力を持っています。
私のようにネットで勉強して苑を冷静に分析したりすると、ズバリ言われてしまうのです。

そして「伝統仏教の最高峰」・・・らしいです。(お坊さんじゃないから知りませんが)

IT時代になり、宗教はこれから大変です。巧妙なカルトが生き残るでしょう。

ほとんど脱会している私に導き親はカルト的アタックをしてきます。
何をいってもダメです。

それはサリンを撒くことよりも恐ろしいことかもしれません。


725 :名無しさん@100周年:02/02/06 01:41
ユタの事を批判してるかどうかは、わかりませんが、抜苦代受が無いのでユタ本人に負担がかかるという考えはあるはずです。


726 :名無しさん@1周年:02/02/06 02:15
私の場合、曾祖母がユタをしていたらしいので「霊能者」「霊界」いとう言葉
にも殆ど抵抗を感じずに、軽い気持ちで入信しました。その直後導親が内外時報
だったか歓喜世界だったか忘れたけど持ってきて、「沖縄の女性がユタ信仰に
はまって余計事態が悪くなり、その後苑に結ばれて恐ろしい因縁を切る事が
出来た」といったお決まりのプルーフを読まされました。いつだったか事務局員
が(ビデオテープ)「ユタ信仰では結局は救われない、むしろ惑わされる場合
もある」と言っていたのを覚えています。ユタについては、本当のところ私も
よく分かりません。でも少なくとも定期的、不定期的な集金もないし次々と
新しい人を連れて来る事をやんわり迫られる事もありません。アホらしくなって
暫くして脱会しました。

727 :名無しさん@1周年:02/02/06 03:00
質問させて頂きます。瑞雲のお茶の色の出があまりに悪いのでお茶の葉をミキサーにかけて非常に
細かくして(粉のようにして)飲んでおります。この方法だとほんの少量の葉だけで
も非常に濃いお茶が得られます。ところがこの濃さというのは葉からにじみ出たエキス
ではなく、細かくした葉そのものだと思う。自分が思うに、飲むべきものはお茶の葉
からにじみ出るエキスであって、葉そのものではないと思う。瑞雲だから
それほど農薬は使用していないと思うが、やはり多少は使用していて、
葉そのものを飲むという事は農薬そのものを飲むという事にも近く、いかがなものか
と思う?またそもそもお茶の葉というものは飲食するものなのか?葉のエキスだけを
利用して後は捨てるものなのでは?どなたか回答願います。

728 :名無しさん@1周年:02/02/06 12:25
魔法のIらんどで学会批判している宗教サイト発見!!http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=HYPOCRITES&P=0 行く価値有り。宗教討論のコーナーは宗教に物申す。行く価値あり。
_______

729 :名無しさん@1周年:02/02/06 19:34
727氏 なるほど。
葉そのものを飲む=シャーマン信仰というわけですね。
確かにシャーマン信仰はダメといってた気がする。
実際SPA!に、よくあたる占い師に人生をメチャクチャにされた方の話が載っておりました。

他の宗教でも奇跡が起きるのだが(病気がなおったり)、結局その恵みが莫大な借金となり、
子孫まで苦しむことになるそうです。私はそれを信じていましたが、これはやはりカルト的です。

伝統法脈相承は、その基礎固めの役割を担っています。

スケープ・ゴートは(悪徳)宗教に必要ですね。
この場合はっきりいってどちらが「葉そのものを飲む信仰」か判りかねますね。


730 :名無しさん@1周年:02/02/07 00:01
ちはやぶる 神代も聞かず 竜田川
      からくれなゐに 水くくるとは

731 :名無しさん@1周年:02/02/07 10:48
また来たよ ホントにしつこい 糞信者
       聞いてみたいな “もう来ねえよ!”の声・・・・ゴルァ!

732 :名無しさん@1周年:02/02/07 10:56
孟子ねえよ!

733 :名無しさん@1周年:02/02/07 12:52
おいジジイ!意味わかんねーんだよ、ボケがっ!死ね!

734 :名無しさん@1周年:02/02/07 13:35
深追いは禁物でんす。

735 :名無しさん@1周年:02/02/08 03:32
永代供養は200万円するそうですが、
真如苑で他に納得いかないような金額を払わないと
できないことってあるんですか?

736 :名無しさん@1周年:02/02/08 05:15
はじめてきましたがーここはあれてますね。
エセ右翼かやじるしのかたの板かと。

737 :名無しさん@1周年:02/02/08 05:15
はじめてきましたがーここはあれてますね。
エセ右翼かやじるしのかたの板かと。

738 :名無しさん@1周年:02/02/08 16:57
終了です。

739 :名無しさん@1周年:02/02/09 15:54
735氏は創価の方ですね。

740 :T2002:02/02/09 21:20
会座って何の事

741 :名無しさん@1周年:02/02/09 21:53
真剣に信者に質問
今此処に1000円があります。
そしてこのお金で先祖供養をして下さいと言われました。
一人は1000円で花を買って自分でお墓参りに行きました。
もう一人は真如苑の訳の分からない叔母ちゃんが先祖供養をしてくれて一回
1000円と言われ払いました。
さてどちらが御先祖さまは喜んだのでしょうか。
信者の皆さん御先祖さまの気持ちになって良く考えましょう。
後選んだ理由も書いて下さい。

742 :名無しさん@1周年:02/02/09 22:46
>>741
元信者ですが、いい質問だと思います。
 親戚が現役信者で子供の墓が私の家の墓所にあるんだけど、親戚と私の家は
距離が遠く、頻繁には墓参りには来れません。でも、

「私も墓参りしたいけど、歓喜しないといけないし、活動もあるから時間が取れ
ない。墓はあんたに供養を任すからしっかりみてあげて。あんたが頼りだ。私も
苑で供養してもらうから。」

と言われたときにはびっくり仰天したよ(現役だったけど)。お墓参りしてるけ
どさ。そんな金と時間があるならお墓参りしてやれよって思います。元信者に
なった今では特に。
 自分がお墓にいる立場なら、自分のところに会いにきてくれたほうが嬉しいYo
だから、答えは自分でお墓参りに行ったほう。

信者さんへ
 こういうお墓(ご先祖さまや無くなった家族)を大事にしない気持ちというの
は子供に伝わって悪い因縁になるんじゃないの〜?

743 :まー ◆ARCK.HOA :02/02/09 23:43

久しぶりにこのスレッド読んだのですが、ちょっとだけ投稿します。

>>705 tikitikiさん
私は10日ほど北海道に出張してましたが?
根拠のない妄想はやめましょう。
ところでここへんさんは見つかりましたか?(笑)
うちのBBSに投稿して探すより、このスレッドで探したらどうですか?

>>741さん
いい質問ですね。
ここを見ている信者さんに響くといいですね。

真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

744 :名無しさん@1周年:02/02/10 11:47
また近くの精舎で信者が集まってるよ・・・・・うざい

745 :名無しさん@1周年:02/02/10 12:18
会座に座れるようになる迄には
一体何人の信者とお布施と何をすれば良いのか教えて欲しい。
此処まで行ってしまうと普通の常識が通用しないのか。
好い加減な事を言って他人の人生を弄ぶな。


746 :名無しさん@1周年:02/02/10 19:18
funniyoage

747 :名無しさん@1周年:02/02/11 01:36
このスレ見つけにくいよ。

748 :現教徒です:02/02/11 03:01
お久ぶりです。
はぁぁぁぁぁぁぁ。忙しかったぁ〜。
すいません。突然いなくなって。
とりあえず、読むことから始めます。
読めるような時間はあるようになりました。
そのうち、また書かせていただきます。



749 :名無しさん:02/02/11 12:29
ヤフーで最近理屈こねくりまわしている
信者がいる。非常にウザイ。必見(必読?)です

750 :名無しさん@1周年:02/02/11 21:30
導き親ってただの信者の事だろ。
霊能者じゃないよね。
だって何時も接心を貰っているって言っている。
なのに何故他人の因縁とかが解るの?
僕には因縁があるだってさ。
それと会座に座るには10人の信者を集めるだって。
と言う事は10人に貴方には因縁があるって口説き落とすのか。
やっぱり最低。

751 :名無しさん@1周年:02/02/12 01:31
>>750
bakaage

752 :マンボ:02/02/12 01:36
マイコンからの目覚めの悪いバカ信者はこれでも見て勉強しなさい!
「★宗教の法則!--よく分かる宗教のしくみ--★」
http://www.kinet-tv.ne.jp/~benjamin/index.html


753 :名無しさん@1周年:02/02/12 01:40
>>752
age

754 :   :02/02/12 01:46
ギボアイコさんが信者だと聞きました。
「信者の中に後光が見える人が沢山いてびっくりした」
とおっしゃっていたなどと自慢気に語られていますが
真偽のほどはいかに??

755 :名無しさん@1周年:02/02/12 01:49
おせーて

756 :名無しさん@1周年:02/02/12 01:54
ネタか
>>754

757 :名無しさん@1周年:02/02/12 15:52
サンドバッグが復活した、って事で上げときます。
>現教徒さん

758 :名無しさん@1周年:02/02/12 21:55
導き親ってただの信者の事だろ。
霊能者じゃないよね。
だって何時も接心を貰っているって言っている。
なのに何故他人の因縁とかが解るの?

今日また別の信者に話したら凄い目で見られて
そんな事を言うと因縁が付くと脅された。
でも痛い所を突かれたような顔もしていた。

そろそろ信者も降参したら楽になれるのにね。

759 :信者さんに質問:02/02/12 22:45
旦那の親が信者です。
旦那本人は形では信者ですが、何もしていません。というか、信じていません。
親が入信した理由が、かわいそうなだけに好きなようにさせています。
で、子供が産まれたときに「適当に名前を2、3考えて、霊能者に選んでいただく」と姑がいうので
信者ではない私は、断りました。(勝手に決めたら離婚すると旦那に言いました)
霊能者というのは、その真如苑では素晴らしいのでしょうが、信者でない人といったい何が違うのですか?
子供の顔も見ていないのに適当に考えられるのは、信者の方はそれでいいのですか?
接心というもので、自分の人生を作られてもいいのかと思いますが。
きっとそういう人は、入信しませんが。
あと、中央線の事故は「創価学会のせいだ」と姑がいうのは、真如苑でなにかそういうことを
いってるのですか?何かと目の敵にしていますが・・・。




760 :名無しさん@1周年:02/02/13 00:24
age

761 :754:02/02/13 00:46
>>756
ネタではないです。ある信者から聞きました。
ギボさん一時体調を崩していたらしいのですが、
それが治ったのも「お力」のお陰だとでもいいたそうでした。

762 :名無しさん:02/02/13 01:17
>759
やめなーなめなー。霊能者なんざ、俺んちの
霊感マイナス30くらいの母親にも修行でなれるって
さそってるくらいのモンなんだからさ。
俺の友達の弟のよめがs学会に家族入信している。
弟夫婦に子供ができて、嫁の実家が名前を学会の地区の
えらいさんにつけてもらうと譲らず、結局つけてもらったのですが、
ヘルニアになるわ、アレルギー反応でるわ、骨折するわで
なんの効力もなかったってさ。
弟はこんなことなら自分で名前をつけたかった、とぼやいている

763 :名無しさん@1周年:02/02/13 01:30
>>759
>中央線の事故は「創価学会のせいだ」と姑がいう

すでにデムパ入ってますね。終わってます。
あぼ〜んするしか治す方法はありません。

創価憎けりゃせんべまで憎い。
和合を説く宗教とは思えませんね。
人を呪わば穴二つ、可愛いあの娘の穴二つ。
どっちもどっち、五十歩百歩、目くそ鼻くそ。
かかわんないのが、一番なんだろうね。

764 :名無しさん@1周年:02/02/13 10:23
接心で払う金額が10万だの15万だのというが、そんなに払っても絶対に「よくない」とかいうのはどうしてですか?
すんなりと話が進まないみたい。


765 :名無しさん:02/02/13 14:01
接心修行中の親をもつ子供です。
なんでも家族が歩まないので
何度通っても金を払っても昇進?しないみたいです。
家族がこぞって熱心に信仰はじめたら突然
トントン拍子にあがっていったらおもしろいね(w

766 :名無しさん@1周年:02/02/13 17:31
げげっ接心ってそんなに金とるんだ。
うちの親(片方)が熱心にはまってるけど、どれだけ金を
つぎこんでるんだろー・・・・。おそろしや。

767 :名無しさん@1周年:02/02/13 20:58
真如苑の勧誘手段ってどんな物なのでしょうか?
身近に狂信者がおり、何人かが何時の間にか入信しています。
恐ろしいので、自衛手段の一環になればと思い、質問させて下さい。

768 :名無しさん@1周年:02/02/13 21:03
岸野@京都です
お誘い下さい

769 :名無しさん@1周年:02/02/13 21:22
767

因縁や霊症と言う言葉を気にしない。
自分の仏教観を持っている事。
そして冷静な意見を身に付けて理屈で考えると直ぐに
退散するから御安心を。


770 :名無しさん@1周年:02/02/13 21:35
769

癒しのオーラを感じた

771 :名無しさん:02/02/13 22:03
立川の長老によると「伊藤しんじょうより
野村のばあさんなる人物のほうが霊感はあった」という。
「野村のばあさんって誰?苑の設立に関係あるのか」ってきいたら
このばあさんの存在がおおっぴらになると、
しんじょうの不思議なお力話がイカサマってばれるんで
あまり表にでないといっていた。
しんじょう本人には特筆する霊感はないらしいぞ
それと「しんじょうは土建屋だよ」だって。
設計技師という経歴もあやしいな。
あと逮捕歴の話も本当らしいよ


772 :名無しさん@1周年:02/02/13 22:31
771の話は本当だぞ。
名前は出せないけど静岡の清水市にある神社の神主さんも話していた。
昔に伊藤しんじょうと一緒に修行したんだって。
基本は同じ山伏系だからね。
隠しても怪しいというのは解るよね真如苑を見れば。

773 :名無しさん@1周年:02/02/13 23:53
777


774 :名無しさん@1周年:02/02/13 23:58
777

775 :名無しさん@1周年:02/02/14 00:49
リーチ目まだ?

776 :名無しさん@1周年:02/02/14 01:02
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=choshichu_2000
ネオジオ、MSX、梶原一騎/中城健:「新カラテ地獄変」 全10巻 初版 KCSP

おたくケテーイ

777 :名無しさん@1周年:02/02/14 01:17
767です。
769さん大変有難う御座います。
十分に気を付けます。
その他注意点等ありましたら、是非御指南お願い致します。

778 :名無しさん@1周年:02/02/14 01:56
777

779 :名無しさん@1周年:02/02/14 10:43
>>776
PC9821も十分にオタッキーだと思うが何か?

780 :名無しさん:02/02/14 12:51
旦那が日曜日、悠音にご伝授とやらに行くらしい。
先週末、総本部での本会座に通らなかっただけでも金の無駄だっていうのに。
今日からご伝授のために精進潔斎(こんな字?)なんだけど、
歩んでるのは旦那だけなんだから、家族を巻き込むなって感じ。
食べたらいけない物多くて、ひじょーに面倒くさい…。

781 :名無しさん@1周年:02/02/14 18:43
choshichu_2000はID変えるんだろうなぁ〜
ココを見てればの話だけど。

782 :名無しさん@1周年:02/02/14 21:45
あふぇ

783 :名無しさん:02/02/15 00:10
choshichu_2000って「書きこみ長くてわからねえ」って
かいてたくせに自分もおもいきり書きこみながいんだけど


784 :名無しさん@1周年:02/02/15 01:09
choshichu_2000って30過ぎのおたくオヤジだよ。
それで新興宗教にハマッてて、屁理屈ばかりこねてる。
キモイよねぇ〜

785 :名無しさん@1周年:02/02/15 02:46
>>783.784
いかにも自分は「広い視野で物事を考えています」と
装い論点のすり替えや暈し多し。経親、或いは霊位向上心強い
タイプに蔓延ると思われ。 by元信者

786 :名無しさん@1周年:02/02/15 11:29
以前の虚無僧みたいになったね>choshichu_2000

いきなり、拙僧は〜なんて言い出したりしてね。
多分、別人だけど。
信者って、ホントに変な人ばっかり!

787 :名無しさん@1周年:02/02/15 11:38
未確認生物! <> 24 Jan 2002 22:45:02
ここのサイトはいったいなんですか?
真如苑を倒すなんてそんな考えは絶対反対!
教徒の方にとっては、とても不快だと思います。
私も南風さんと同じ考えです。
あと、キャ身さんの言うとおり!皆さんこのような嘘に
惑わされないで下さい。つうか、嘘を流し、真如苑を
悪い方向にもっていくのは、最低な行為だと思います。
このサイトは、社会的にも相応しくないような気がし
ます。今すぐにやめてほしいです!!!
------------------------------------------------------------------------
キャ身 <> 24 Jan 2002 21:02:17
ここに出てるコメント(南風さん以外)は全て
嘘だと思います!!下の「山幸彦」
さんのコメントは全て大嘘です!!!
実際に『闇の政府から、真如苑を守ってください』
というご瑞経と
『景気は、来年から良くなります』
というご瑞教は、出されていません!!
皆さん勘違いしないで下さい。


788 :名無しさん@1周年:02/02/15 11:39
南風 <> 23 Jan 2002 09:29:11
なんだか、この掲示板は真如苑の教徒にしてみれば、
凄く不快です。このような掲示板を設けるのはいけ
ない事だと思います。
------------------------------------------------------------------------


789 :名無しさん@1周年:02/02/15 11:41
マジ!? <> 25 Jan 2002 18:09:15
う〜ん・・やっと山幸彦さん以外の人の発言がありましたね
南風さん・キャ身さん・未確認生物!さん達は真如苑の教徒さんでしょうか?
もしそうなら、もう少し仏教徒らしい発言にしましょうね。
山幸彦さんの発言は確かに変ですよね・・・
それは誰が読んでも感じている事だとおもいますが(全部読んだ人がいたらそれはスゴイ)
ほとんど、ひとり言であって、会話になってませんよね
そのひとり言に対して攻撃的な発言はいかがなものでしょうか?
世の中にはこの(山幸彦さん)ような方もいらっしゃるんですよね
この方の発言で何を感じるか、そしてそれをどのように自分で考えるか
とてもいい修行の場だとおもいますが・・・この掲示板は
南風さんの発言
>なんだか、この掲示板は真如苑の教徒にしてみれば、凄く不快です。
真如苑の教徒さんがこの程度の事で不快になっては困りますね。
世の中不快な事・物・所、等々タクさんありますよね、さ〜どうしましょう?
>このような掲示板を設けるのはいけない事だと思います。
どのような掲示板ならいいのでしょう?真如苑を応援するものならいいのですか?さ〜どうしましょう?
キャ身 さんの発言
>ここに出てるコメント(南風さん以外)は全て嘘だと思います!!
人の口に戸は立てられません。
嘘だからどうなのでしょう?さ〜どうしましょう?
未確認生物!さんの発言
>真如苑を倒すなんてそんな考えは絶対反対!
なぜ?それは未確認生物!さんも倒されそうだと感じているからですか?
生意気な事を書いて申し訳ありません。
ただ、どうも第三者の私から見て、どちらも似たようなものかな
って感じちゃいましたもので・・・すみません。
この掲示板はたまにロムっています。私が発言するには難しすぎます。。
と言いつつ、書いてしまった今日この頃(笑)

790 :名無しさん@1周年:02/02/15 11:42
未確認生物! <> 25 Jan 2002 18:56:48
あのですね、反発するようで悪いのですが、我々は、
別に普通に発言してると思うんですがね・・・。
いや〜私も南風さんと同じくこの掲示板は不快すぎです。
真如苑に反発したいなら、個人で勝手に反発すればいいでしょう!なんでわざわざネット上にこういうサイトを作る
のですか?どのような掲示板が良いでしょうとかそういう
問題ではなく、このように反発するサイトは作らないべき
だと思いますがね・・・。応援する掲示板などをつくられても教徒は別に嬉しくもないと思います。
あと、別に真如苑が倒される事などは予想してません!
そもそもこのようなサイトを設ける事がいけないと思います!

でも、やはり周りから見れば反発したい人もいるんですよね!それでは〜!

791 :名無しさん@1周年:02/02/15 11:48
信者の人にとっては不愉快かもしれない。
でも、その信者の人によって、不愉快な思いをしている人もいるんです。
自分が信じるだけならいいけど、他人を誘い込むことはいやだし、何かにつけお金のかかる宗教なんて(相談するのに10万や15万とること)
お断りという人に無理に誘うことをする真如苑の人がいることは事実です。
所詮人間は人間。人に上下をつけて、お金を巻き上げるのは宗教じゃない!

792 :名無しさん@1周年:02/02/15 12:40
>デムパヲチしてるコピペ厨房
楽しそうだな(w
でもお節介はその辺にしとけや。
Yahooの基地害デムパはYahooだけでかまってろよ。
論争BBSの山幸彦その他盲目デムパは論争BBSでかまってろよ。
基地害の共有はごめんだからな(w

793 :名無しさん@一周年:02/02/15 12:42
沢口靖子さんって、信者ですか。
本部にながーいエスカレーターがあるって聞いたけど。

794 :名無しさん@1周年:02/02/15 15:55
767/777に書き込ませて頂いた者です。
身近に狂信者がいて、その辺から知人が染まっていく恐怖は
何にも増して恐ろしいです。
私自身は「反真如苑」である事を表明した時から、
「彼との”縁”(因業の事?)は無かった。」他言われ出す始末。
第三者に迷惑を掛け、不快にさせる信者が一人でもいる真如苑は、
少なくとも自分にとってはカルト邪教です。


795 :名無しさん:02/02/15 23:17
交際を申し込んできた女性がいたのですがその女友達に「真如苑とか信じている
人だったらどうする」と聞かれたので「真如苑に限らず新興宗教に入っている女性とは
絶対に別れる」といったら交際を断ってきた その女30過ぎているのに真如苑を
大事にしているのでしょうか? 真如苑をやめさせるにはどうしたらいい?


796 :レリジョン@名無しさん:02/02/15 23:58
>>793

沢口さんは、信者らしい。(だった?)
まあ、信者経歴があるのは確か。
あと、ながーいエスカレーータがあるのは
悠音精舎っすね。長いっすよ。デカイっすよ。広いっすよ。
金、持ってますよ。
立川飛行なんとかっていう、跡地にもっとでっかいの建ちますよ。
もっともっとでっかいっすよ。
すっごい敷地の広さですよ。
びびりますよ。

797 :名無しさん@1周年:02/02/16 20:48
自分は、大乗にも届かない平信者ですが、疑問に思っていることがあります。
慈善事業を、資産を投げ打って取り組んでいる知人がいますが、その話を経親に
話したら、苑に入らない人は因縁が切れないから、幸せになれないと言われました。
たとえ、苑に入らなくても立派な人は、たくさん居るのにと思うのですが。
苑に入らないと、因縁で不幸になってしまうのですか?



798 :名無しさん@1周年:02/02/16 21:23
因縁因縁と言っても全てが悪い因縁ではなくて
良い因縁も沢山あるはず。
真如苑は因縁という言葉を全て悪い意味で利用している。
それと信者の人って絶対に自分達に都合の悪い事を言う人間を
信者には逢わせないようにする。
連絡先とか教えても伝えないしね。
やっぱり真如苑の都合の悪い事を話されるのが怖いからなのかな。
まっ静岡だけどね。

799 :現役信者:02/02/16 22:14
>>797
>>苑に入らない人は因縁が切れないから幸せになれない・・・

私も同じ言葉を信者から聞いた経験があります。
それ以来、私はその人を信者としてだけでなく、
人間的にも信頼していません。
そんな人になんか経親を名乗ってほしくありません。

そんな言葉に惑わされず、世間で立派に活躍して
いる人たちにこそ目を向けましょう。

>>苑に入らないと因縁で不幸になってしまうのですか?

そんなことあるわけないでしょ。
苑をやめても、あるいは苑に入らなくても幸せな人生を
送れる、そんなの当たり前のことです。
何にも気にすることなんかありません。
そんな言葉に負けないで下さい。




800 :名無しさん@1周年:02/02/17 02:36
苑は信者数70万って言ってるけど、それって勝手に家族入信させられた人も入ってるんだよね?
実際信じて歩んでる人の数ってどれぐらいなんだろ? 半分くらいとか???
ってか、こんなとこ信じてる奴が70万もいたら怖い!

801 :P51:02/02/17 03:13
現在ではかなり控えめに数えて70万人です。残念でした。
ペーパー会員までいれると350万人位です。70万というのはかなり信憑性
のある数です。某S会などの大幅水増し発表とはかなり違うみたいです。

802 :名無しさん@1周年:02/02/17 11:59
age

803 :名無しさん@1周年:02/02/17 12:24
もしも真如苑を株式登記したら
ランクはどのくらいだろう。
トヨタやソニーに肩を並べる位なのかも
知れない。
そしたらトヨタやソニーを抜きましょうなんて言って
また信者獲得が激しくなるだろう。
日本で一番になる事が霊界からのお言葉です。
なんて言い出すのが想像出来る。
本当になりそうで考えるのが怖い

804 :名無しさん@1周年:02/02/17 13:07
>日本で一番になる事が霊界からのお言葉です。
>なんて言い出すのが想像出来る。
>本当になりそうで考えるのが怖い

「空からお月様が落ちてきそうで怖い。」とも思うのだろうか?
何にも心配ないから、想像力はそれくらいで、よく眠るといいと思う。




805 :名無しさん@1周年:02/02/17 13:49
気になる女性がいますが真如苑に入っているという噂があります
愛知県在住なのですが土日はどのような活動をしているのでしょうか?
知っていたら教えて下さい


806 :名無しさん@1周年:02/02/17 14:50
家を買うとき、鑑定接心受けたら、ローンや間取りの心配までしてくれたぞ。
何か、すごく気が楽になったのを覚えている。
霊能者って、カウンセラーとしても一流なんじゃない?

807 :名無しさん@1周年:02/02/17 15:20
>>806
めったにしか受けないが、長時間私の愚痴を聞いてくれたなあ。
鑑定クラスの霊能者は相当いろんなこと勉強しているようだ。
もちろん、他のクラスの人も勉強、精進しているでしょうが、、、



808 :名無しさん@1周年:02/02/17 19:06
807
めったにしか受けないが、長時間私の愚痴を聞いてくれたなあ。
接心って愚痴を聞く場所なのか。
本来の目的からかなり離れている。
愚痴聞くだけなら酒の飲めるバーでも十分ママが聴いてくれるぞ。


809 :名無しさん@1周年:02/02/17 19:42
>>807
ちょっと表現が悪かったようです。
その時は、真剣な悩みだったけど、さとされればほとんど愚痴のようなもの。
愚痴も聞いてくれるよ。本人は自分のその問題点ばかり考えていて、
冷静な問題把握ができてない場合も多いだろうし。
ともかくはよく聞いてくれるし、第3者にわかり難い点は双方で整理する。
まあ、こちらのせいですが、そのうえで本来の目的に向かうこともあると
思う。
そうそう本来の目的は、現実の問題解決のご利益志向だけではなく、
こうした悩みを通じて、問題の本質を考える力や信仰心を高めることに
あるのでしたね。失礼しました。

適切なアドバイスもなく、聞くだけなら
>十分ママが聴いてくれるぞ。

蛇足ですが、
どのようなお店かしりませんが、こぅいった感じの店は、
最近は減ったんじゃないですかね。



810 :名無しさん@1周年:02/02/17 22:03
適切なアドバイスもなく、聞くだけなら
>十分ママが聴いてくれるぞ。

これくらいの話なら別に接心なんて言ってお金を払ったり
取ったりしなくても良いと思う。
なんでもお金を取ってなんてやはり宗教ビジネスだ。


811 :名無しさん@1周年:02/02/17 22:06
宗教川柳タ〜イム!
「因縁」と インネンつける 真如苑

812 :名無しさん@1周年:02/02/17 22:10
>>805
いろいろ調べましたがこれといって土日は何があるってことはなさそうですよ
詳しいことは本人に聞いてしまうのが早いかもしれません
悪いうわさは聞かないので
そんなに気にしなくてもイイのかもしれませんね
>>808
愚痴を聞くというか適切なアドバイスをしてくれるそうです
カウンセラーのレベル以上のアドバイスらしいので
バーのママならそこまではできないとおもうし
気休め程度が精一杯でしょう・・



813 :名無しさん@1周年:02/02/17 22:16
>812
>悪いうわさは聞かないので
・・・はぁ?この掲示板よく読んでみれや。
勝手に家族入信させられていたとか、
仕事休んで苑の行事に参加するとか、
落ち込んでる人に「悪い出来事は因縁のせい」っていったり、
やたらお布施だかんぎだって金が必要だったり
「寺へいこう」とさそって苑の施設につれていったり・・・・
こういうことって悪いことじゃないのか。ふ〜ん。
我が家は大迷惑だったぞ




814 :P51:02/02/17 22:22
なんで名無しばかりなの???

815 :名無しさん@1周年:02/02/17 22:54
>>813
私はつい最近連れてかれましたがそんなにバカ高いお金はかかんなかったし
家族入信したんだから何しろっていうのはなかったし
因縁のせいっていうのは正直あるかもしれないけどすべてがすべてじゃない
とおもうので、その人の言い方しだいっていうこともあるかも・・・
言葉ひとつでとらえ方がありますからねぇ
ひとつ分かったことは強制ではないってことで
来たくないのであれば無理には誘わないよ っていってました。でも誘うだけは誘うから
気が向いたなら行こうって
変だとおもうならやめてもしょうがないって強制はできないって
だからもちょっと様子見てみます・・
っていってました

816 :分からない:02/02/17 23:48
このスレの200番台でいっぱい書き込みしてた者です。
最近、鬱気味で自分自身やばい。
でも苑には負けたくない。
こんなのに今までとこれからの人生変えられたくない。
ちくしょう!
ちくしょう!
これは宣言。ここで踏ん張ってやる。
いつかぶっつぶしてやる。
人生取り戻してやる。

817 :名無しさん@1周年:02/02/17 23:53
速報!
優良スレに変わりました。

818 :名無しさん@1周年:02/02/18 00:19
名スレの予感


819 :名無しさん@1周年:02/02/18 02:10
がんばれ! 分からないさん!
以前のカキコ読ませていただきました。
「心に炎を灯せ! 消えたらまた灯せばいい。」と、以前友人から貰った言葉を送ります。
あなたはそれができる、自分自身で自分を立て直せる強い人だと思ってます。

820 :現役信者:02/02/18 02:33
>>787・788・790
>>未確認生物さん・キャ身さん・南風さんへ

私は教えに疑問を持っている教徒のひとりです。
ここのサイトは不快どころか、オープンに真如苑の問題点を
話し合える貴重な場です。
たとえ読んでみて不愉快だとしても、だからこんなサイトは
やめたほうがいいなどと発言するべきではありません。
嫌なら見なければいいし、発言もしなければいいんです。

>>791
>>何かにつけお金の掛かる宗教(相談するのに10万や15万とること)

それはまったくの誤解です。私の知る限り、一般的には少ない信者で
月に数千円、多い信者で月に数万円、そんな感じですよ。
もし、相談事というのが鑑定接心のことであれば料金は8千円で、
これが一番高い接心です。
ただ、信仰に熱心になるにつけ、確かにお金もそれなりに掛かる
宗教であると私も思います。
>>806・807
>>霊能者ってカウンセラーとしても一流なんじゃない?
>>鑑定クラスの霊能者は相当勉強しているようだ

霊能者はあくまでも真如苑でしか通用しない肩書きです。
カンセラーとしても一流なんてことがあるわけないでしょ。
ましてや、他人の人生に宗教上の教えで関わるのですから、
霊能者はもちろん、受ける信者側もそれなりの節度を持つべきです。
ご霊言通りに歩めば間違いない、そんな考えかたは信者にしか通用
しません。
世間の人たちは、あくまでもその人が自分の頭でどう考え、どう判断し、
どう実行するか、そこを見るんです。
人生の重要な選択をご霊言にお任せする信者に、教団がどこまで
責任をもって答えているのか、私はそこに大きな疑問があります。







821 :名無しさん@1周年:02/02/18 04:04
>815
「塵も積もれば山となる」
ちょっとづつ金を出させるのが手口。
はいっちゃうと出て行くお金の多さに気づくでしょう。
彼岸やお盆のたびに金(名目はお布施的なもの)がでていく
>820
>少ない信者で月に数千円、多い信者で月に数万円
この不景気なご時世の中、十分かかっているとおおもうんですけど(w


822 :名無しさん@1周年:02/02/18 08:33

>>820
>霊能者はあくまでも真如苑でしか通用しない肩書きです。
肩書きというよりは、ミーディアムとして真如苑の宗教行為を行う人。
対外的に活動している人は、知らないというか無いと思う。

>カンセラーとしても一流なんてことがあるわけないでしょ。
ま、806では、経験からそのように話されたわけでしょ。

>ご霊言通りに歩めば間違いない、そんな考えかたは信者にしか通用
>しません。

元であれ、現役であれ、信者なら、接心待合室のエンドレスVTRで、
接心のいただき方・考え方の注意、言葉を何度も聞いて耳にタコができている。
誤解というなら、まず苑内でしか通じない接心があるからこそ会員制であり、
誰でも彼でも受けれる形にはなってない。「間違いがない。。」という次元での
考え方や勝手な思い込みは気をつけるように言っているよ。

その時点、状況で二者択一のどっちが良いか、自分で判断できないから鑑定を
いただくわけで、自分で判断するなというのが教えでもなければ、接心でもない。
所属には、何でもかんでも相談接心をいただくなと言ってきてるし、
二者択一といっても、それぞれの長短や条件が示されたうえで良否があるので、
自分の都合のいいところだけを聞いたり決めたりする気なら、鑑定や特別相談接心は
いただくなと。。。この主旨はエンドレスVTRでもいっている。

どうも、接心に頼ること、前提条件を無視して接心を絶対視化した人、(特におばちゃん?)
がいて、いろんな意味での迷惑が広がっているように思う。


>人生の重要な選択をご霊言にお任せする信者に、教団がどこまで
>責任をもって答えているのか、私はそこに大きな疑問があります。
一定の責任がある形で、長年やってきていると思うけどな。
任せ切ってしまう信者が、疑問・問題でもあるわけですよね。




823 :名無しさん@1周年:02/02/18 09:09
バカ信者くん達、yahoo板へいって本当の説教を聞けよ。
取り組む前に生きろ!

824 :P51:02/02/18 09:43
なんども言うけど、なんで皆、名無しさん@1周年なの?
ハンドルネームを付けたからって何かが減るわけじゃ無いし、もっと自分の
発言に自信を持ったら。
まぁ、それはさておき、816わからないさんの気持ちよく分かりますよ。
ちくしょうなんて言わないでもっと冷静になってがんばってください。
私の経験上どこから突いても結果的に分かったのはこの教えは磐石で本物だということです。
とです。突けばつくほどこの教えの深さ大きさをまのあたりにして自分の卑小さに空しく
なった体験があります。しかし教えは本物であっても信徒ひとりひとり
の在り方にはいろいろ問題はあるとおもいますよね。何も問題がなく全知全能の神のような
方であれば宗教とかに結ばれる必要はありませんね。
皆、修行中の身(これはどこの教団も同じ)なのでいろいろいたらない部分も
あるんではないですか?そこを突いたり批判しても、揚げ足取りをしている自分が
空しくなります(これも私の経験上)。もっと頭を柔軟にしてより本質にせまる話しの展開があれば
このスレはもっと面白くなりますね。

825 :名無しさん@1周年:02/02/18 12:40
>>人生の重要な選択をご霊言にお任せする信者に、教団がどこまで
>>責任をもって答えているのか、私はそこに大きな疑問があります。
>一定の責任がある形で、長年やってきていると思うけどな。
>任せ切ってしまう信者が、疑問・問題でもあるわけですよね。

かと言って、真如苑に問題がない訳ではあるまい。
信徒個人個人の問題であるならば、それを解消するべく教えに盛り込むのが筋ではないか?
「雪印の社員がやった事です、社に責任や問題はない。」で済むか?
群れを成すなら世間の常識くらい身につけてから物を言え。

826 :名無しさん@1周年:02/02/18 12:44
>>824
アンタまーさんとこの不思議BBSで電波飛ばしてるけど、馬鹿晒してるのは自分だって事に気づかないのか?

827 :名無しさん@1周年:02/02/18 14:34
>アンタまーさんとこの不思議BBSで電波飛ばしてるけど、馬鹿晒してるのは自分だって事に気づかないのか?
そう、わたしは大馬鹿者ですねん。だから、これからもガンガン電波飛ばしまっせ。
826さんハンドルネームくらいつけたらどう?

828 :P51:02/02/18 14:38
827でHNわすれました。P51です。やっぱり私は大馬鹿ものですねん。

829 :名無しさん@1周年:02/02/18 16:04
やっぱ信者ってキモい

830 :名無しさん@1周年:02/02/18 16:49
いきなりでしゃばり信者が現れたね(w
頭の中ウジでも湧いてるんじゃないかと言わんばかりに。
しかも都合の悪い質問にゃいっさい答えてない所は今までの信者同様。
お前だよお前(ぷ

831 :名無しさん@1周年:02/02/18 20:29
>>830
いつものこと、それが分かってて、このスレに投稿してる事に疑問!!!

832 :名無しさん@1周年:02/02/18 21:17
オレの前の彼女がこの宗教やりはじめてからキチガイ
みたいにおかしくなったんだけど
オレにも勧誘してきやがるし(おたすけ?だっけな)困ったもんだ
絶対やるかボケ 





833 :名無しさん@1周年:02/02/18 21:46
このスレもそろそろ終わりだな。

834 :現役教徒:02/02/18 21:57
>>822
>>所属には何でもかんでも相談接心を〜自分の都合のいいところだけを
聞いたり決めたり・・・

>>接心に頼ること、前提条件を無視して、絶対視化した人がいて、
いろんな意味で迷惑が広がっている・・・

私とは違った意味でしょうが、822さんも接心の捉え方を間違えている
信者さんがいることをお分かりのようですね。

私の身近には「接心のとおりに歩めば間違いない」と断言している
熱心な信者がおり、当然のごとく、周囲にもそのように教化しています。
822さんから見れば、それはその信者が間違っていると言いたいでしょうね。

しかし、私はあえて申し上げたい。
では、なぜその信者がそのような考えかたになったのか?
なぜ、822さんも指摘するような迷惑を広げている信者がいるのか?
そこにこそ真如苑の問題点があると私は思っています。


835 :分からない:02/02/19 00:55
>>816
>>まぁ、それはさておき、816わからないさんの気持ちよく分かりますよ。
>>ちくしょうなんて言わないでもっと冷静になってがんばってください。
あんた何勘違いしてんの?お前に俺の気持ちが分かるわけないだろ。
人の事分かったつもりになってる時点でお前の本当の人間的な成長はもう終わりなんだよ。
>>私の経験上どこから突いても結果的に分かったのはこの教えは磐石で本物だということです。
>>とです。突けばつくほどこの教えの深さ大きさをまのあたりにして自分の卑小さに空しく
>>なった体験があります。
良かったね。逃げ込む場所を見つけられて、世間でがんばって自分を鍛えるよりよっぽど楽な場所に行けて。
そこでは、みんな受け入れてくれるもんね。「私達は修行してる」って勘違いしていられるもんね。
でも、もう二度と、本当に笑ったり、怒ったり、悲しんだり出来ないんだね。
本当につまらないね。

あ、そうそう、中にはせっかく逃げ込んだのに822さんみたいに仲間の事を悪くいう人がいるみたいだよ。
気を付けてね。君は悪くないもんねー。教えをちゃーんと実践してるもんねー。

おい、俺から見たらこんなもんだよ。その中は。

836 :分からない:02/02/19 01:08
>>822
822さん、あんた随分偉そうだから上部の人とか霊能の人とかに口きけるでしょ?。
言っといてくんない。

お前ら、接心受けにきた一人一人の顔や声や相談内容全部覚えてるか?
お前らが覚えてなくても重大な相談した人は全部覚えてるぞ。
お前らが気にも留めてないいくつもの相談が相手の人生や周りの人生を無茶苦茶にしてるんだぞ。
わかんねーくせに、いい加減な嘘までつきやがって。
でも、そうなったのはその人達の接心の捉え方の問題。自分達には何の落ち度もございませんって言って
その人達から巻き上げた金で飯喰って、酒飲んで、・・・。
最低の職業だな。最低の生き方だな。
はっきり言えば、
よく、恥ずかしくもなく、のうのうと生きていられるな。
ってね。
頼むわ。言っといて!

837 :名無しさん@1周年:02/02/19 01:10
名スレの予感(w

838 :名無しさん@1周年:02/02/19 10:09
>>現役信者さん

>>それはまったくの誤解です。私の知る限り、一般的には少ない信者で
>>月に数千円、多い信者で月に数万円、そんな感じですよ。
>>もし、相談事というのが鑑定接心のことであれば料金は8千円で、
>>これが一番高い接心です。
>>ただ、信仰に熱心になるにつけ、確かにお金もそれなりに掛かる
>>宗教であると私も思います。

私の義母が、熱心な信者です。
その母が、鑑定接心に15万かかったといってます。
あなたが、誤解していますよ。
こっちは、そんなのにお金をかけられて、孫にもろくなものをくれないで、勝手に相談して
それを押し付けようとしていますが、それに対してはどう思われますか?
私自身は、信者ではありません。
私なら、15万もあったら、孫に何か買う方が好かれると思いますけど。
だから、子供も「おばあちゃんは変なことを言うからいや。」とさけています。
それで幸せなんでしょうか?


839 :名無しさん@1周年:02/02/19 12:05
>>838

本人だけ幸せ、ということではオナニーと同じです。
信者の横のつながりが希薄なんでしょうか?
15万使ったなんて、凄い。
さすがは、金持ちの宗教ですね。

私らビンボー人は層化にでも逝け!って言うのかい?

840 :名無しさん@1周年:02/02/19 12:40
なんか言えよ>キティP51

841 :名無しさん@1周年:02/02/19 12:47
漏れも15万の鑑定接心って聞いたことない。
どっか別の所で見てもらったのかもYO!

842 :ほほほ:02/02/19 14:34
鑑定接心は、8千円という現役教徒さんのカキコがほんとだよ。
15万の接心なんてないよ。因みに向上接心、千円。
相談接心4千円だったと思われ。間違ってたら現役の人修正して。
それ、歓喜に義母さんがいれたんじゃないの?
あの教団は、堂々とは金とりませんから・・・
こういうとき、ここへんの料金表便利だったよね。
ま、金をそんなもんにつかいやがってという嫁の怒りは
よく感じたけどね。孫に使えってか?(プ




843 :名無しさん@1周年:02/02/19 18:23
P51は層化

844 :名無しさん@1周年:02/02/19 18:59
鑑定接心を20回連続で受けたという可能性もあるように思われ。

あ、一万円足りない・・・・・鬱だ氏脳

845 :名無しさん@1周年:02/02/19 19:41
お金に囚われてはいけませんよ>オール

846 :名無しさん@1周年:02/02/19 20:36
>845
一番金に囚われてるのは教団と思ワレ(藁

847 :名無しさん@1周年:02/02/19 20:51
これも聞いたことがないYO! > 鑑定接心を20回連続で受ける信者

848 :名無しさん@1周年:02/02/19 20:54
これも聞いたことがないYO!

>鑑定接心を20回連続で受ける信者

849 :名無しさん@1周年:02/02/19 21:13
>>835
>>836
ユンユンしてて面白いなぁ…
マジで鬱病確定だな(藁
人生取り戻す前に正気を取り戻せ

850 :849:02/02/19 21:19
すまん、>>824も十分ゆんゆんしてたんだな。
お互いもっとやりあってくれ。

851 :名無しさん@1周年:02/02/19 21:26
ゆんゆんって?????

852 :名無しさん@1周年:02/02/19 21:30
パンダの名前かな?

853 :名無しさん@1周年:02/02/19 21:32
>>851
849=キチガイ だから放置しとけ

854 :名無しさん@1周年:02/02/19 23:29
>>834
>では、なぜその信者がそのような考えかたになったのか?
>なぜ、822さんも指摘するような迷惑を広げている信者がいるのか?
>そこにこそ真如苑の問題点があると私は思っています。
そうそう。誤解も多いけど、ここで指摘されていることがらを
皆で考える必要はありそうですね。で、私も参加し始めた。



855 :名無しさん@1周年:02/02/19 23:52
>>836
>でも、そうなったのはその人達の接心の捉え方の問題。
>自分達には何の落ち度もございませんって言って
このあたり、すでに少し捉え方が違うように思います。
受ける本人がご霊界の見方を教えて欲しいということで、霊能者を通して教えて
もらうという構造で、お典供をしているのだから、自分の思惑とご霊界の見方が
違ったからといって、根本的なところで霊能者に強く不満をもっても仕方ないのでは。


>その人達から巻き上げた金で飯喰って、酒飲んで、・・・。
>最低の職業だな。最低の生き方だな。
在家の教徒が無報酬で行っているのは、信者ならたいがい知っているはずですよ。
深さは別として、ご霊界を信じるから接心をいただくのだから、霊能者のことは
次にして、せっかくいただいた接心の内容を深める方が大切だと思います。

>頼むわ。言っといて!
私も文句言いの人間ですので、長年の不満や怒っていることだってあります。
この表現に、お気持ちは感じます。また、不満を霊能者のところで留めてられる
のが、いいですね。
でも、距離をおかずに心の中でご霊界に向かって、ご自身の気持ちを吐露される
のもいいのではないですか。私はそうしてます。人は笑うでしょうが、通じた
気がする時もあります。



856 :名無しさん@1周年:02/02/19 23:54
誰でも死ぬときは死ぬし、怪我するときはする。
何やってもうまくいかないときもあるし、
突然リストラされることも・・・・
不思議なお力を喧伝するなら、
どうして信者の染太郎氏のガンは消滅しなかったの?
信者の書きこみみていると
現実を現実として受け入れられない人・・・という感じがする
だからお力だの因縁だの持ってきて、
自分じゃないものが悪い、だから断ち切れ、
それには金をだしなさいってことなんでしょ。
苑にかぎらず、どこの団体でも似たようなもんだろうけどさ



857 :名無しさん@1周年:02/02/20 00:28
>2chはIP採ってねーって威張ってた(*`Д´)バカヤロウへ

無知なお前はコレ読んで死ね!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013274655/170-

858 :分からない:02/02/20 01:31
>>855
ごめん。俺、信者じゃないんだわさ。
前も書いたけど、理由あって2,3回行った事あるだけ。
もっと、分かりやすく書いてよ。

お金の話。
宗教法人で給料もらってる人いっぱいいるんでしょ。
上部の人ほどいっぱいもらってるんでしょ。
霊能が在家の信者で無報酬とは知らなんだが。
じゃあ、何で金とるの?どういう意味の金なの?
何で金じゃなきゃダメなの?

根本的な話。
結局、俺の言ってた
>でも、そうなったのはその人達の接心の捉え方の問題。
>自分達には何の落ち度もございませんって言って
てのと、あんたの言ってる内容ってどう違うの?
あんたの言ってる内容、要約すれば、このまんまじゃない?
捉え方・・・って、あんたの方こそ接心の結果を無視して
たてまえだけを捉えようとしてるんじゃない?

>お前らが気にも留めてないいくつもの相談が相手の人生や周りの人生を無茶苦茶にしてるんだぞ。
>わかんねーくせに、いい加減な嘘までつきやがって。
ここは否定しないって事でいいんだね。
否定出来るなら、上の、信者のせいって意味以外で否定してくれな。
あと、因縁とか言葉だけの言い訳も無しでお願いな。
出来ればでいいけど。

ちなみに俺、最近仕事遅いからこんな時間になっちゃうし、
すぐ寝るから即答は無理ですから。



859 :分からない:02/02/20 01:42
>>855
あ、俺の言いたい事いまいち分かってないみたいだから、
200番代の俺の書き込み見ておいてよ。
前はだいぶぬるく、分かりあおうとしてたんだけど、
やっぱ考え直したんだよ。
信者の御都合主義の書き込み見てるとやっぱ、
こいつらダメだって見限ってね。


860 :現役教徒:02/02/20 02:01
>>838
>>私の義母が熱心な信者です。
>>その母が鑑定接心に15万かかったといってます。

どうぞお母さんに確めてください。
私の言ってることが正しいです。
私は真如苑を批判していますから、何ら肩を持つ気もありませんが、
そんないい加減なことを風潮してはいけません。
あくまでも現実の姿を議論して問題点を探りましょう。

>>855
>>受ける本人がご霊界の見方を教えてほしい〜根本的なところで霊能者に・・・

私から見ると、本人の意思というよりも経親や導き親の指導で
受けている場合が多いと思いますよ。
自主的な判断で受けていないからこそ、ご霊言どおりの行動に躊躇
したり、必ずしも良い結果を生まなかったりするのではありませんか。

>>深さは別として、ご霊界を信じるから接心をいただくのだから・・・

本当にそうだと言いきれますか?
何となく接心を義務感みたいに受けている信者もいませんか?
毎月接心を受け、歓喜をして、時々ご奉仕に出ていれば、
ある程度の自己満足をする、そんな信者が多いんじゃありませんか?








861 :名無しさん@1周年:02/02/20 05:20
ダメな人間がダメな宗教に集まり
ダメな宗教がダメな人間を集める

宗教に限ったことじゃない

悲しいけどこれ、現実なのよねぇ・・・

862 :名無しさん@1周年:02/02/20 06:52
信者のみなさ〜ん
下等宗教の下等教祖の言う通りに「バカ」になって、
自分と周囲の人を不幸に陥れるのはいい加減やめましょうね〜〜
ま、バカだから誰のこと言われてるか気づかないか。。。
しょーがないしょーがないしょーがない。。。

863 :名無しさん@1周年:02/02/20 07:10
>861>861

つまらない中傷はやめましょうよ。
そんな事言われる気持ちを考えてくださいよ。
少なくとも彼等はあなたより、やさしくなろうと
努力しているんですよ。なんかうらみでもあるのかい。


864 :名無しさん@1周年:02/02/20 07:23
>863
俺は信者の為に教えてやってんだよ。

「人に優劣をつける宗教は下等だ」ってね。

ここにこの宗教の元凶があるって気づかない?

865 :名無しさん@1周年:02/02/20 07:38
>864
そんな言葉じゃとどかないと思うから。。

866 :名無しさん@1周年:02/02/20 07:50
大乗だ、歓喜だ、って優劣つけるよね。確かに・・・


867 :名無しさん@1周年:02/02/20 07:57
>865
そうだね。次からもうっちょっと言葉を選ぶよ。
>866
それに信者、非信者間にも優劣付けてるよね。
見えない根拠で

868 :名無しさん@1周年:02/02/20 09:59
霊位って概念がある事自体すでにもう、そんな感じではある。
けどその一方で、霊位をかさにきるなと言う。

869 :名無しさん@1周年:02/02/20 10:02
現役信者さんへ

838のものです。
私はうそを言っていません。
お金がかかったのは本当です。
決まりがあるということですが、それに上乗せすることは禁じられていないのではないですか?
もらうものは断らずに受け取っているということではないでしょうか?
それから、お金のことしか意見を言ってらっしゃいませんが、信者ではないものに意見をなすりつけることはどう考えているのですか?
相談するのは、そのかたの勝手です。でも、それをしろと言われる者のことを考えてないことは
どう思われるのですか?全く知らない人の意見を聞くのはうんざりです。
あなたのきちんとした意見をいってください。


870 :名無しさん@1周年:02/02/20 12:29
>>838,>>860
むかしむかし、真如苑スレに亀が住んでいたそうな。

亀は真如苑の元信者で真如苑にとても詳しかったそうな。

亀が言うには、真如苑では信者の扱いは平等ではなく、VIP(ぶいあいぴー)待遇というものがあったそうな。

そういう場合は継主と直接会えたり、イロイロと特典があったそうな。

過去ログを検索されると良い。

接心代金15万円というのも、ありえない話ではない。

もちろん、ぶいあいぴー待遇なんてのがあることは、信者には伏せられておるが・・・

ほなまた、あでぃおすあみーご、じゃ。

871 :現役教徒:02/02/20 12:33
838さんへ
>>私はうそを言っていません

あなたが嘘をついているように書いたことを謝ります。
もう一度、お母さんに確めてほしい、私が言いたかったのは
それだけです。本当にごめんなさいね。

>>上乗せすることや断らずに受け取っているのでは?

もし、お母さんの言う相談が「接心」のことであるなら、
私の経験上、そういったお礼のやり取りは一切ありません。
それだけに、一体どんないきさつで15万円も払ったのか、
正直、私もそのことに関心があります。

>>信者でないものに意見をなすりつけ〜相談するのは勝手です。でも、・・・

私はあなたの意見に全面的に賛成します。
私は家族に信仰を押し付けたことは一度もないし、それは今後も変わりません。
信仰は自由です。でも、そこには守るべき節度と礼儀が必要です。
それは相手が家族であろうと他人であろうと同じです。
私が嫌いな信者のタイプは「この教えは絶対に正しい」と譲らず、
「他人の人生に教えを持ち込む」ことに躊躇しない人たちです。
そして、そういった信者を生み出している原因や分かってきたとき、
私の信仰心は一気に冷め、今では距離を置くようになりました。

自分の信仰を家族や身内に押し付ける、そういう信者は確かにいます。
それによってお互いに嫌な思いをしても、教えを他に語らずにはいられない、
そういう信者が多いと私は見ています。
多分、あなたのような思いをした信者の家族は大勢いるでしょう。
家庭の中でさえ、宗教の話になると嫌な思いをするのですから、ましてや
他人の人生に宗教で関わるなんて、相当に慎重になるべきです。
そこを踏まえたうえでの信仰なら私は何の異論もありません。





872 :名無しさん@1周年:02/02/20 12:58
>>現役教徒さん
ネット上の議論も参考になったのかな?
距離を置いて悪い因縁ってやつが増大した?なんも変わらんでしょ?
まーさんの所にも書いてあったけど「素朴な信仰心や文化」って究極の模範宗教だと思うなー。

873 :名無しさん@1周年:02/02/20 13:03
現役教徒さん=shou_mura3さん かな?

874 :名無しさん@1周年:02/02/20 22:19
現役教徒さんへ

838です。
お金の件ですが、私にも、宗教に関わらずお金のことは細かく話をする人なので(家族・他人に関わらず)
こんなにお金をかけてしてあげたことを自慢にしています。だから、うそじゃないと思います。
庭の木を切ることから、家族のことまでなんでも相談して決めていますから。
それでうまくいくと、お金を持っていくのではないですか?
そういうところは、けちりませんから。
支部も作っているものですから、見栄を張ることもでてくるのではないでしょうか?
何度も同じ話(このこと)を聞いてますから、確かめることもありません。
最初は「そんなにですか?」と聞きました。「そうよ。」と返事がありましたっけ。
立川や他の地方の活動に行くのも、真如苑からお金が出ている(交通費)とか言ってますから、
やはりお金は沢山ある(そういうことにも使うくらいですから)宗教団体ですね。

どの宗教を信じるのは、その人の判断で決めたらいいことです。
ただ、のめり込んで他人に押し付けたり、信仰しない人を侮辱したりする宗教を真剣に受け止めることはやはりできません。
どうしてそんなにお金が要るのですか?信仰=お金というのが、新興宗教の特徴ですよね。
接心というのも、本来は無償で行ってこそ、意味のあるものだと思いますが。
でも、それができないのが宗教なんでしょうね。
あなたのような方が、信者のほとんどだったら、こういう考えは持たなかったでしょう。
あなたのお考えをきけてよかったです。本当の信仰心を持つようにしてください。



875 :現役教徒:02/02/20 23:10
838さんへ
レスありがとうございます。

>>立川や他の地方の活動に行くのも、真如苑からお金が出ている(交通費)・・・

なるほど、どうやら私のような末端信者には想像もつかないような
立場にお母さんはいるのかもしれませんね。
もしそうだとしたら、私などが払ったこともない多額のお布施や
相談料も存在するのかもしれません。

私の身近な信者たちは、どこへ行くにも交通費はすべて自己負担です。
ですから、できるだけクルマに相乗りして、お互いの負担を少なく
しようと涙ぐましい努力をしています。
ただ、いずれにしても、信仰に熱心になるほどに、それなりに出費も
増えていくことだけは確かです。
それほど真如苑は宗教活動が多く、お金だけでなく、時間と労力の
多くも真如苑に費やすようになりかねないのです。

>>信仰=お金というのが、新興宗教の特徴ですよね?
はい、私もそう思います。
そして、もうひとつ、信者に勧誘活動をさせるのも新興宗教の特徴だと
私は思っています。
このふたつが度を越すと、最悪の場合、社会問題にもなるでしょう。
節度ある信仰と布教・・、私はそうあってほしいと願っています。








876 :分からない:02/02/21 00:21
>>874
>>875
補足で御意見。
苑の場合は、「お金」と「人集め」が直接霊位に結びつくとこが問題の根源であって、
そのシステムを続ける限り、これらの問題点はもうどうしようもない。
どんなに盲信でも、勘違いしてても、弱くても、他人に迷惑かけてても、
「お金」と「人集め」が条件を充たされれば、苑の中では絶対的な「霊位」が上がっていく。
ある意味、こんな楽な世界はない。
常に迷って、もがいて、自分と戦い続けなければいけないこの社会では決して得られない
絶対的な「自分の価値が上がる」感覚。一度深くはまると抜けるのは難しいだろうと思う。
冷静な人も中にはいるかもしれないが、一種の麻薬感覚の人が多数だと思う。
どんな人とどんな人でも、霊位の上下こそが本当の上下。

それが証拠に、855さんって多分、俺を経験と霊位が下の信者と勘違いしてあんな偉そうな言いぶりしてたんだと思う。
それが、俺が信者じゃないって分かったとたん何て言って説いたらいいかわかんなくなって黙っちゃったんじゃないかな?

霊位の上下感覚で人を下に見てないと、自分の意見も何も言えなくなっちゃうんだよ。信者は。
「歩めば分かる」なんて言って逃げちゃって。
違うでしょ。自分の逃げ場をこれからも確保してたいが為に、
先へ進めばとにかく間違いは無いって思いたいが為に、
本当の自分達の姿とか、この先の自分を、何の根拠も無く、肯定せざるをえないんでしょ。

抜けるなら、今しかない。目を覚ますなら今しかない。
自分で生きる強さを身に付けたいなら、今しかない。

でも、本当に信者ってすぐに黙っちゃうよなあ。



877 :名無しさん@一周年:02/02/21 00:51
神イタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

878 :名無しさん@1周年:02/02/21 00:53
教団に金がないわけがないでしょー
非課税だよ、非課税。
じゃあなんでけいしゅさんとやらが豪邸にすんでるの?
他に職業もってるの?株でもうけてるの?


879 :暇信者:02/02/21 01:03
>「お金」と「人集め」が直接霊位に結びつく

直接という表現は極端なような気がしますが…
自分の知る範囲では、条件が満たされていても「霊位」
が上がらない人はいくらでもいます。
その辺については何度か過去ログにも出ていたし、
多くを語ることでもないのでご容赦を。

880 :分からない:02/02/21 01:29
>>879
>その辺については何度か過去ログにも出ていたし、
ずうずうしいかもしれんが、どのへんか教えてくれませんか?読みたい。

>自分の知る範囲では、条件が満たされていても「霊位」
>が上がらない人はいくらでもいます。
だったら良いの?少なくても、その為に「お金」も「人集め」もやってる人がいっぱいなのは事実でしょ?
免罪符を売るには売ってるが、人によっては効き目が違うって事かい?
「お金」も「人集め」も霊位に結びつく「良い事」としてるのは事実なんだから比較論で言ってもしょうがないっしょ。
(過去ログでさんざんあったのかな?こういう議論。教えて。)

逆に条件が満たされなくても上がる人はいるの?
もし、いたとしても、
その人の意志で、「お金」も「人集め」もやらない人も霊位は上がるの?

単刀直入で悪いけど、このシステムについてどう思う?
全面賛成?疑問有り?そんな事は考える必要も無し?

>多くを語ることでもないのでご容赦を。
すまん。疑問が多くて色々聞いてしまった。


881 :名無しさん@1周年:02/02/21 02:11
「ありそでなさそなお笑い真如苑劇場」

A 奥さんなんかこの頃浮かない顔してるけどなんかあったの?
B なんかねー 子供も手がかからなくなったと思ったら、ダンナは経営の建て直しだとか言って帰りは遅いし。
 なんかからっぽって感じなの。
A あらま大変。それならいい話があるのよ。聞いてそんはしないわよ。
B ?
A 私が思うにあなた得がなさそうねー。たぶんからっぽ。
B 得? からっぽ?
A それに因縁がいっぱい。
B 因縁?
A あんたそれを知らないで生きてくなんてかわいそうだわ。一度お寺にいらっしゃい。
B お寺ってなんか怪しいのじゃないの?
A ちーとも怪しくなんかないわよ。そんじょそこらの新興宗教とは訳が違うの。伝統仏教だから。
 それに安いし。月々たったの200円。あなたの場合先祖の因縁8人位いそうだけど
 一人たったの500円で供養できるの。ご先祖様もよろこぶわよー。
B 悪い話じゃなさそうね〜。
A そうよ〜。そう思うあなたはきっと縁があるの。やっぱ得があるのかもねあなた。いらっしゃい。
B でも主人が。。。
A そういえばご主人仕事上手くいってる? これはご主人のためにもなるのよ。
 でもそうね〜反対されるかもね。じゃーこうしょましょ。家族で入信。
 もちろん名前だけでいいの。それできっと良い事あるわよ。
B でもやっぱり怪しいし、もっと詳しい事知りたいわ。
A これいじょうは話せないは密教だから。歩めばわかるっていうか。きづいていくものなの。
B そう。でも私はやめとく。
A あらま。縁がないというか。あんた因縁が強すぎるのね。
 かわいそうだわー。じゃもう知らない。きっといいこと無いわよあんた。



882 :名無しさん@1周年:02/02/21 06:22
うちは母以外歩んでいません。
母はお金はけっこうつぎこんでいる。かんぎだ、供養だっていって。
行事も手伝いにいっている。
他人を誘うなときつくいいわたしてあるので、
いまだになんとか接心で次の階級にすすめないみたい
霊感なんざ、うちの家系にはないのに、
霊能者になれって誘われているみたいだけど
こんなの霊能者として養成していいの?
苑の言う霊能者ってTVで霊視したりする霊能者とは
ニュアンスちがうんでしょ。名称かえたら?
だーから誤解されるんじゃないの
霊能者養成コース?って別途費用がかかるでしょうね、多分。





883 :名無しさん@1周年:02/02/21 07:32
>直接という表現は極端なような気がしますが…
「直接」という言い方は微妙かもしれんが、否定もできないよね。
でも、大して関係ない問題だろ?
少なくとも「歓喜もしくは接心など」でお金を払っていて、なおかつ
おたすけもしている人でないと霊位は上がらない。逆のケースはあってもね。

>自分の知る範囲では、条件が満たされていても「霊位」
>が上がらない人はいくらでもいます。
こういう例を挙げて反論する信者って、多いんだよね。
でも、これは詭弁だよ。
「条件がある」というところに問題の根があるのであって、
「資格条件(敢えてそう書かせてもらう)を満たしているのに霊位が
上がらない」といういわば「例外」について述べても意味がない。
それに「いくらでも」っていうけど、霊位持ってる人の半数なんて
いるわけないじゃないか?

884 :名無しさん@1周年:02/02/21 08:46
>>858
>ごめん。俺、信者じゃないんだわさ。
回数はすくなくても、お話はよくご存知のようですね。
>宗教法人で給料もらってる人いっぱいいるんでしょ。
職員は出家修行者ということで、給料といっても「お手当て」と呼んでいるのを聞きます。
とても少ないようですよ。事務局員募集とあっても、就職というよりは出家者募集と見てます。

>霊能が在家の信者で無報酬とは知らなんだが。
>じゃあ、何で金とるの?どういう意味の金なの?
自分のことで、ご霊界にお世話になるのだから、お賽銭的な意味でもお礼はするべきでしょう。
>自分達には何の落ち度もございませんって言って
>てのと、あんたの言ってる内容ってどう違うの?
大差はないですよ。ただ、受ける人には責任がなくて、霊能者だけとか
ご霊界だけというのも変でしょうというぐらいのことです。
>あんたの言ってる内容、要約すれば、このまんまじゃない?
>捉え方・・・って、あんたの方こそ接心の結果を無視して
>たてまえだけを捉えようとしてるんじゃない?
帰苑2・3回ということは、接心を受けたことのない方と解釈します。
わかりにくいのは当然でして、私や周辺の者も、初めは当然半信半疑で、反発したり、
逆らったりして、何回かの後でじょじょに信じるようになって残るということかなと思ってます。結果についても当然、不信に思ったり納得しなかったりもする。その時はわからなくても、後でわかることも多い。
>>わかんねーくせに、いい加減な嘘までつきやがって。
>ここは否定しないって事でいいんだね。
この話には、関わっていないよ。ましてや嘘をつかれているとか、話は見えないです。
>否定出来るなら、上の、信者のせいって意味以外で否定してくれな。
ちょと参加しだしただけの者に、ここに出ている山ほどのお話について、黙っているから、否定しないから、といってとやかくいうのは、困りますね。2〜3発言しただけで、私を追い出したいわけですか?

また、2日ほど出張してます。反応が遅かったり、たくさんのお話には加われませんが、しばらく相手になってもらえればありがたいです。
では



885 :名無しさん@1周年:02/02/21 12:45
>>884
擁護信者って盲目だからもう来なくていいYO!
ずっと出張してていいYO!お疲れさん(ワラ

886 :名無しさん@1周年:02/02/21 15:39
>>884
経親は誰????

887 :分からない:02/02/21 20:12
>>自分達には何の落ち度もございませんって言って
>>てのと、あんたの言ってる内容ってどう違うの?
>大差はないですよ。ただ、受ける人には責任がなくて、霊能者だけとか
>ご霊界だけというのも変でしょうというぐらいのことです。
じゃあ、あんたの書き込み自体全体が「・・・というぐらいのこと。」レベルの話ってわけね。
あんたも接心システムに悪い部分があることは認めるってことでいいんだね。
受ける人に責任がないなんて書いてないいんで、捏造はやめてくれ。
(ま、信者さん毎度の「論点すりかえ論法」だけど。なんでみんな同じなんかな?)

>帰苑2・3回ということは・・・何回かの後でじょじょに信じるようになって残る
>ということかなと思ってます。結果についても当然、不信に思ったり納得しなかったりもする。
>その時はわからなくても、後でわかることも多い。
これこそ「歩めば分かる」っていう逃げ。傍から見ると、逃げながら屁をこいてるように見えちゃうんですよ。
こんな風に書いて他人に何をどう分かってもらう気?
結局、「知らなきゃ分からん事を俺は知ってる」って根拠のない優越感で自分を慰めてるだけでしょ。
(ま、信者さん毎度の「俺様だけは分かってる論法」だけど。なんでみんな同じなんかな?)



888 :分からない:02/02/21 20:13
>>お前らが気にも留めてないいくつもの相談が相手の人生や周りの人生を無茶苦茶にしてるんだぞ。
(ここも含ませろ。都合の悪い部分を省略するな)
>>わかんねーくせに、いい加減な嘘までつきやがって。
>>ここは否定しないって事でいいんだね。
>この話には、関わっていないよ。ましてや嘘をつかれているとか、話は見えないです。
過去ログ見るの面倒そうだから(俺もだけど)、極々簡単に、話を見せちゃる。
俺の前の彼女が、入信して3年目くらいの苑の信者でさ、分裂病になっちゃたんだよ。
どうも、初期段階くらいから接心を頻繁に受けててさ。
誰も悪口言ってないのに、悪口言われてる気がするって悩んでてさ、
病院に行かせようとしても苑に行くんだよ。これが。
どうも、接心で悪口言われてるか確かめようとしてたみたいで
(色んな本当の事が分かるって、言ってんだろ?)
どうも、悪口言ってる人との因縁とかを聞いたみたいで、
結局、悪口を言ってる人がいるって事実が出来上がったみたいなんだよねえ。
最後は俺まで信じられなくなって、接心受けた直後に「他人を悪くいうのは、自分を落とす事になるんだよ。」って言われてお別れ。
その後彼女は・・・(ここは勘弁。もし知りたきゃ過去ログを)
彼女の生まれながらの素質も、苑における行動の責任も、おそらく俺の責任もあるのは分かってる。

でも、偉そうにほざいてるけど苑にはこんな人を助ける力も無けりゃ、責任を感じる気も無い。
逆に色んな人に因縁という不安の種をばらまいて、芽生えた不安を増長させて、
接心という鎌で、お金と引き換えに刈り取ってるだけ。

そして、出来の悪い苗だと分かったらその信者をみんなで非難して捨てるのさ。
こいつは出来の悪い苗だ。苑様に育ててもらってこんな風になるはずがない。苗自体が悪いんだ。ってね。
なんか事実と相違ある?

>また、2日ほど出張してます。反応が遅かったり、たくさんのお話には加われませんが、しばらく相手になってもらえればありがたいです。
>では
いやだね。これっきりだ。勝手に一人でほざいてろ。





889 :名無しさん@1周年:02/02/21 23:16
日産は村山工場跡地売却で苑と合意だそうで、800億円程度で
三月末までに契約するとか…。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020221CAHI087121.html



890 :現役教徒:02/02/22 00:27
>>884
>>ご霊界にお世話になるのだから〜お賽銭的な意味でもお礼はするべきでしょう。

「お礼はするべき」という言い方では、払うのが当然のように聞こえます。
自分のことで霊界にお世話になるのだから払うべき・・、そんな感覚の払い方で
本当にいいんですか?

>>初めは当然半信半疑で、反発したり〜後で分かることも多い。

私は反発こそありませんでしたが、何十回受けても接心をありがたくは
思えませんでした。
信者たちが接心に一体何を求めているのか、あるいは実際にどう接心を
生かしているのか、私はそこに大きな疑問があります。
接心を受け続けても何も変わらない信者を見るにつけ、接心を後生大事に
受けることの虚しさを私は痛感します。
しかも、何回も同じことを示されていると言いながら「これが私の因縁
だから中々直らない」と釈明する信者もおり、そこには教えを逃げ口上に
しているずるさも感じます。
接心を受けなくても自分の至らぬ点を直すことはいくらでも出来る、
私はそう考えますがいかがですか?

この教えがなければ因縁は切れないという固定観念に縛られていると、
物事の見方はどうしても世間とずれていきます。
真如苑を信仰しながらも、世間的な見方や客観的な見方も合わせ持ち、
真如苑以外の考え方も尊重できる、そんな信者を私は尊敬します。








891 :名無しさん@一周年:02/02/22 00:39
結局、苑は変わらないだろうな〜
変われないんだろうな〜
まあ、苑主が3代目となる頃には、なにかしらの答えがでるのかな

892 :名無しさん@1周年:02/02/22 16:22
寒修業の時初めて「『真如マナー』に気を付けてお帰り下さい」って聞いて吹き出したなー。
って言うか『常識的マナー』だろっっっっっっっ!!!!!!!

しかも開催宅前の道にみんな路駐してるし・・・
既にマナー破ってんじゃん!!!!!!!

893 :sage:02/02/22 20:10
お金を友達に貸してその人が逃げたので友達に相談した。「う〜ん因縁切らないとね!」
とかってに入信させられてた。オケサ?とか送られてきて「これはちゃんとしとかないと!」
と1500円請求された。
あの。。お金戻ってこなくてすご〜く困って相談したんだけど??
その後駅の掃除に連れていかれた。
少しでもいいから気持ちでお金をなんとか様へ。と言われて小銭を送った。
貯金箱のお金もなんとか様に〜。とか言われたので送った。
その後 いろんな本が送られてきます。いっしょに頑張ろうね!!
なんとか様が見てくれてます!とか手紙付きで。
あのおばさんとおじさんと寝ている金ぴかの像が私の騙された
お金返してくれるんですか?
本読んでもわかんないんですけど。
離れてる友達だから電話代もかかるんだよね。
判らない事はなんでも聞いてね!と言って電話するけど「因縁」ってしか言わないし
それには500円こんどはいる!とか言われて。
このスレッド見つけてやっと言ってる事わかりました。早速やめさせて頂きます。
「のうまくなんとか〜♪」って留守電に入ってるし。。

894 :名無しさん@1周年:02/02/22 20:46
この宗教は「因縁」よりも「縁(友人・家族など)」をよく切ってくれるようです。


895 :名無しさん@1周年:02/02/22 23:15
他のスレからコピペ。

”宗教の最終的な目標は宗教団体がいらなくなることである。
しかし、各宗教団体の目標が自己の団体の存続にある点に
問題があるのでは? 結局企業と一緒ではないか?”

これは真如苑にも大いに当てはまると思う。

黒幕は・・・幹部か??

896 :名無しさん@1周年:02/02/23 00:48
>「縁(友人・家族など)」をよく切ってくれるようです
ま、結果としてはそうとしか言えんだろうね、信者や関係者が如何に
否定してもさ・・・。
「色情因縁」って言葉も良く使われるね。中にはこの言葉に影響されて、
異性との交際にえらく臆病になっちゃう女性もいるからね。
で、教えが染み付いちゃってると「苑の結婚紹介所」みたいなところで
相手を探す人もいるよ。「信者のカップル=純血2世信者の誕生」だからね。
こうなると、生まれた子供はちょっと気の毒ではある。

897 :名無しさん@1周年:02/02/23 02:46
>896
以前証券会社の女子社員は
社員の嫁さん候補として入れる
・・・なーんてのと同じじゃん。
でも話がはやいよね、信者同士だから
入信説得する労力もいらないし。
結婚したら夫婦信者割引で会費なんかも割安なの?

898 :名無しさん@1周年:02/02/23 11:06
>「縁(友人・家族など)」をよく切ってくれるようです

そして苑の関係者とのつき合いだけが残る。
そうして、信者は世間から隔絶されていく。

うまくできてるモンだ。

899 :名無しさん@1周年:02/02/23 11:30
http://homepage1.nifty.com/kasa/Religion/shinnyoen.html

信者さんたちは、これをちゃんと読めるのでしょうか?

900 :名無しさん@1周年:02/02/23 11:38
>>887
>じゃあ、あんたの書き込み自体全体が「・・・というぐらいのこと。」レベルの話ってわけね。
一信者の、感覚、意見として書いてるつもりですよ。

>あんたも接心システムに悪い部分があることは認めるってことでいいんだね。
システムということなら、合点のいかないこと、不満なとこはありますよ。

>受ける人に責任がないなんて書いてないいんで、捏造はやめてくれ。
捏造は大げさだと思いますが、間違えたようで失礼しました。
でも、受ける人にも責任があるという点で、一つ意見が合いましたね。

黙って座ればピタリと分かるという占いではなく、接心は自分の日常の信仰心と
その時の自分の祈りで、示されることや内容の展開が違ってくると言われているわけで、
自分がご霊界に向かって祈るという行為が基本だから、受ける人にも当然責任がある。。。
という形です。

>これこそ「歩めば分かる」っていう逃げ。傍から見ると、逃げながら屁をこいてるように見えちゃうんですよ。
でも、話をきいただけとか、2〜3回接心を受けて、すぐに接心がどういうものか分かる人は
少ないのではないですか?



901 :名無しさん@1周年:02/02/23 11:39
>>890

>「お礼はするべき」という言い方では、払うのが当然のように聞こえます。
お礼をしなくていいというお考えなんですか?


>私は反発こそありませんでしたが、何十回受けても接心をありがたくは
思えませんでした。
別のところでのお話でも、あなたは何となく導き親に付いて行ってるて感じで書いてられますね。
ここで、いろんなことを書く元気があるのだから、反発したり意見を上の人にもっと言った方が、
すっきりすると思いますよ。

>信者たちが接心に一体何を求めているのか、あるいは実際にどう接心を
>生かしているのか、私はそこに大きな疑問があります。
自分自身が求める自分の姿をイメージするとか、ご霊界を想うとか、して祈ってないと、
教えてもらうことの祈りでの反応がすぐにはできないし、中途半端で終わってしまう。

接心って、マンツーマンの修行ということで、多数が講堂とかで同じ話・お説教を聞いて、
同じ方向に向くということではないのですから、自分の考えを持って、自分の行動決断を
しながら祈らないと修行にはならないと思う。

>接心を受け続けても何も変わらない信者を見るにつけ、接心を後生大事に
>受けることの虚しさを私は痛感します。
聞いているだけとか、それこそ固定観念でしか受け止めないとか、自分を変える気がないとか、
もったいないことですね。

>だから中々直らない」と釈明する信者もおり、そこには教えを逃げ口上に
>しているずるさも感じます。
そうですね。汚い・ずるい面は、自分では分かりにくい。


>接心を受けなくても自分の至らぬ点を直すことはいくらでも出来る、
>私はそう考えますがいかがですか?
まったく、同感ですよ。大問題を抱えての相談接心とかは別ですが。。。。




902 :名無しさん@1周年:02/02/23 11:42
正式団体名 宗教法人 真如苑(しんにょえん) 立教 1938(昭和10)年
開祖・教祖 伊藤真乗(教主)・伊藤友司(摂受院) 現指導者 伊藤真聰 苑主
聖典・教典 大般涅槃経(だいはつねはんぎょう) 本拠地(聖地) 〒190-0023 東京都立川市柴崎町1丁目2番13号
崇拝対象 久遠常住釈迦牟尼如来(教主謹刻) 信徒数概算 831,510名(2000.12.31現在) ※教団HPより


903 :名無しさん@1周年:02/02/23 11:44
教団の特色
開祖は伊藤真乗(いとう・しんじょう、1906〜1989)、友司(ともじ、1912〜1967)夫妻。
設立時は立照閣といいましたが、名称を何度か変更し現在の名前になっています。
戦時中の立教ですが、大きく成長したのは戦後になってからのことです。
この教団では、信者獲得・奉仕活動・布施行為を必要条件とする「徳積み」によって、
信者であれば誰でも“霊能者”になる道が用意されており、この仕組みによって教団は
大きく成長してきました。
まず信者にはいくつかの階級があり、「徳積み」の段階にしたがって「小乗」→「大乗」
→「歓喜」→「霊能」という地位が与えられます。
「霊能」まで到達するのは数千人に1人といわれています。
これだけ聞くとまるで“アムウェイ”のディストリビュータのようですが、
実際そのシステムは酷似しています。
つまりこの方法によって信者間の競争意識をあおり、
まさにマルチ商法的な勧誘によって会員はどんどん膨れ上がり、
また各信者は金を積むことにより業を重ね、その結果として地位をいただく、
というわけです。
有名人を数多く信者として囲っていることも教団の発展に
大きく寄与しているといわれています。
事実、真如苑は資金的にはかなり潤っているといわれ、
先日も座間市にある日産座間工場の跡地を真如苑が丸ごと
買い取ったことでいくつかのTV番組でも取り上げられたようです。
このとき、私のところにも某テレビ局のディレクターさんから
真如苑に関する情報源について問い合わせがあり、
真如苑に関して内部情報が少ないのであちこち探しているということでした。
真如苑は秘密主義で教団の情報をなかなか外部に出さないので
マスコミも情報源に困っているようです。
また、大手コンピュータ関連企業N社に勤める私の知人の話によると、
この会社では真如苑にコンピュータシステムを納入しており、
その関係で彼は定期的に保守作業で立川の真如苑本部に出入りしているそうですが、
彼により伝え聞くところによるとすごい立派な施設だそうです。
一度訪ねてみたいです。


904 :名無しさん@1周年:02/02/23 11:46

なお、真如苑については今回の座間工場跡地買収の件に限らず、
過去にもスキャンダル等によりマスコミに大々的に報じられています。
一番大々的に報じられたのは今から30数年前の家族内紛の時で、
妻・友司がなくなった直後に伊藤真乗氏とその娘たちの間で争いが
起きています。
この内紛の原因は、真乗氏が再婚すると言い出したことによって、
これに反対する娘たち4人と真乗氏の間でおこった(様々な利権が絡んだ)
覇権争いだといわれています。
結局、この内紛は真乗氏の再婚に最後まで反対した長女・映子と次女・孔子の
2人が追放され、三女、四女の2人は紆余曲折を経て教団に戻る形で終結し、
三女、四女は教団の後継者となっています。
このとき長女、次女はかなりのお金をもらって教団と絶縁されたといわれていますが、
しかし次女・鈴木孔子氏はその後も教団内部に対する暴露発言を繰り返し、
その真偽の程はともかく週刊誌などでは格好のネタとして取り上げられ、
違った意味での「真如苑ブーム」を形成しました。
世間的にはこのスキャンダル報道でかなり知名度を上げたといわれています。
なお、伊藤真乗氏は1989年に他界し、現在は真乗氏の三女・伊藤真聰氏が苑主。



905 :名無しさん@1周年:02/02/23 11:49
教団の発祥
宗教情報リサーチセンター(RIRC)「宗教教団情報データベース」より、真如苑沿革の項目を抜粋

真如苑は、真言密教の法流を相承した開祖・伊藤真乗と摂受院(妻・友司の法号)が、
釈尊最後の教えと言われる大般涅槃経を根本教義にすえて開創した、
出家仏教を基盤とする在家仏教教団。
教主夫妻は、運慶作と口伝の大日大聖不動明王を勧請して宗教専従の道に立つ。
昭和11年、真乗は、聖宝理源大師開山の真言宗醍醐派総本山醍醐寺(京都)において
出家得度し、昭和16年までに恵印灌頂、金胎両部伝法灌頂と、
真言伝統の法流を嫡承し大阿闍梨位に就いた。
東京・立川に燈檠山真澄寺を建立し、衆生済度に努める中、
出家在家の別なく誰もが仏道を極めていく道を模索、
研鑚の中から大般涅槃経を所依とする真如教えを確立、
自ら大涅槃尊像を本尊として刻み、真如苑を開創した。
大般涅槃経では、大涅槃の境涯を常楽我浄と説く。
独自の接心修行と利他行の実践により、自己本位の心を離れ、
己が仏性を磨きだして、これを覚ることができると教える。
教主の確立した法流は真言宗醍醐派の故・岡田宥秀門跡が「真如密」と称した。
醍醐寺では、「真如密」を真如三昧耶流と顕彰、
平成9年、醍醐寺境内の旧法華三昧堂跡に真如三昧耶堂を建立している。

真如苑を信仰している芸能人
高橋恵子(女優)、高橋伴明(映画監督)、島田陽子(女優)、
沢口靖子(女優)、鈴木蘭々(タレント)、松本伊代(タレント)、
SAM・CHIHARU・ETSU(TRF)、大場久美子(タレント)、
石原真理絵(女優)、渚ゆう子(歌手)、小森和子(映画評論家)、
海老一染之助染太郎(演芸)


906 :名無しさん@1周年:02/02/23 11:51
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

       このスレッドは終了しました。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

907 :名無しさん@1周年:02/02/23 12:45
真如苑の世界>霊能者:「お助けしてください。因縁が断たれません。」

真如苑の外の世界> 霊能者?:「勧誘しろ! さもなきゃ地獄だぞ!」

*真如苑の予防線:霊言はそのまま絶対信じる訳では無くあくまでそれを自分で判断してください。その点は言ときましたよ。

908 :かつ:02/02/23 14:07
宗教は自由だ。金がかかっても、かからなくてもいいんです。
本人が信じて幸せなら。 信じたい程悩んだ事がない人はまだ幸せです。


909 :名無しさん@1周年:02/02/23 14:18
>>908
>宗教は自由だ。金がかかっても、かからなくてもいいんです。
まーね。でもここは他人に迷惑掛けてる(こともある)から・・・。

>本人が信じて幸せなら。 信じたい程悩んだ事がない人はまだ幸せです。
宗教なしで乗り越える人もいっぱいいますよ。
あなたは悩みの深さをどうやって測ったの?

910 :名無しさん@1周年:02/02/23 14:51
>>909
自分のモノサシが極端に短いんだろ?きっと(w

911 :かつ:02/02/23 15:04
悩みの深さのモノサシなんてあるわけ無いでしょう。
そんな事を訪ねるのは悩んでいない証拠です。
モノサシなんてあったら自殺なんかなくなるよ。

912 :名無しさん@1周年:02/02/23 15:05
>908
そのとうり。
いい所えらべばもっと幸せだね。

913 :かつ:02/02/23 15:14
>912
幸せかどうか解らないけど、
よりどころを見つけられて楽になれるのは確かです。
他人が迷惑と思う事の判断が欠けてきて、絶対喜ばれると錯覚してしまう。
自分だけのよりどころで満足していればいいのに。



914 :912:02/02/23 15:21
>かつ
そこが問題なんですよ。
彼等にしてみれば一人でも勧誘してつないで行く事で
みんなが幸せになれると思っている。そう教わっている。
でも外の世界はそうは考えてないから。
衝突する。孤立する。いつまでも楽園が続けばいいと思うけど。
ますます外との壁が高くなって行く最後に勧誘出来るひといなくなったらその人幸せになれないでしょう。

915 :かつ:02/02/23 15:25
接心も鑑定も基本的(小学校で習った道徳)な事の繰り返し。
ただその基本が実践出来ないところが、面白い。
右か左か迷った時に右と言って頂いた時のなんと楽なことか。
今度は最高の道と思って右を突っ走るのみです。

916 :912:02/02/23 15:26
>かつ
霊位をあげようとか、因縁とか言われてがんばり過ぎないように
してられれば大丈夫でしょうけど。

917 :かつ:02/02/23 15:34
>914
ほんとそうですね。何であんなに勧誘するんでしょう?
自分が幸せになれたら独り占めしたらいいのに。
御利益信仰で都合いいときだけじゃバチがあたるのかな・

918 :912:02/02/23 15:46
>かつっさん
それ導き親か径親かに聞いてみてよ。
なんて言うか良かったらここで報告してください。
責めたりしないから。
でもここは攻撃的だから、HN無しの言い捨てにした方がいいかもね。
じゃまたね。


919 :910:02/02/23 15:57
>かつ
悩みにしたって、人それぞれ深刻さが違うって言ってんだよ、ボケが!
それぞれの尺度だろうって言ってんだよ!頭丸めて死ね!

920 :名無しさん@1周年:02/02/24 00:37
具合が悪くなるとだんまりを決め込む信者。
結局人の話なんて聞いてないんだよね。
でも最初はさも理解しているようなふりして近づいてくる。
困ったもんだ。


921 :現役教徒:02/02/24 02:00
>>901
>>お礼はしなくていいという考えなんですか?
いえ、決してそんなことはありません。
ただ、それなりのお金が必要な信仰だということに疑問はあります。
接心、歓喜、お清め、帰苑の交通費など、熱心になればなるほどお金が掛かる
現実を見聞きすると、私は宗教の持つ本来の意味からかけ離れていると思います。

>>上の人にもっと言ったら、すっきりすると思いますよ。
上の人に・・ということは、真如苑には上下関係があるということですね。
私は宗教を信仰するうえで、そういった上下意識を信者が持つこと自体が
すでにおかしいと思います。
しかも、なにかにつけ、親と所属、同じ経という関係のなかに信者の信仰を
制限したがるようにも感じますが、そこにも納得がいきません。
以前、こういった疑問について事務局に相談したときも、経親や導き親に
聞いてくださいと言われました。また、他の経の人に疑問をぶつけたときも
同じことを言われ、なぜかくも閉鎖的なのかと疑問を感じました。

人はそれぞれに信仰心が違います。ところが、そんな当たり前のことすら
分かろうとせず、結局は、はっきり口に出さなくても、自分の信仰心を他に
押し付けようとする信者は現実にいます。
最初、それはその信者の人間性の問題だと思いましたが、今ではそういった信者を
生み出した原因は教えの中にあり、教義そのものに問題があると考えるようになりました。

901さんが私の意見に異論があることはよく分かっています。
しかし、経親や導き親に相談しても、「この教えは絶対正しい」という姿勢で
話されると、ただ諭されているに過ぎず、それでは相談にはならないのですね。














922 :名無しさん@1周年:02/02/24 03:22
>>921
同感です。信徒間に上下をつけ、かつ、スジ(経)で話を完結させる
(苑本体は或意味「免責」される)というのは全くその通りです。

> 今ではそういった信者を生み出した原因は教えの中にあり、
> 教義そのものに問題がある
教義と教化の両方ですね。

923 :名無しさん@1周年:02/02/24 09:26
現役教徒殿
>以前、こういった疑問について事務局に相談したときも、経親や導き親に
>聞いてくださいと言われました。また、他の経の人に疑問をぶつけたときも
>同じことを言われ、なぜかくも閉鎖的なのかと疑問を感じました。

「経制度」というものは「教義、教団運営に対する疑問点など」を拡散させる役割を
持っていますからね。
信徒を小グループに分け、苦情やトラブルをそのグループ内部の人間関係に
よって解決させる。親しい人間や関係の深い人間になればなるほど、理屈だけで
物事を解決するのは難しくなります。
そこを巧みに利用して教化しているのが、苑の実態です。



924 :名無しさん@1周年:02/02/24 11:05
東村山「真如ハウス」・京都「真如業(w 」・立川「真如ランド」
信者の集まりが「しにょしにょ団」ってとこか。(ベタでスマソ)
屑カルト豚新興宗教の邪教徒共が。
所詮、おまえら「S学会」と一緒だ社会の害悪。

925 :名無しさん@1周年:02/02/24 13:01
924は層化

926 :現役教徒:02/02/24 13:14
>>922
>>教義と教化の両方ですね。

確かに教化にも問題ありますよね。
教義の解釈や教化の仕方などに個人差があるように、人を導く力にも
どうしても能力差があります。こればかりはいくら教えに熱心になっても
どうにもならないことなんです。
にも関わらず、そのことを知ったうえで、末端の信者にまでお救けを
するよう指導し、誰もが導き親になるチャンスとシステムを作っている
こと自体がおかしいのです。

教えが正しく末端に伝わっていないと指摘するなら、今のシステムをやめ、
安易に他に教えを語らせないようすればいいんです。
そこに手をつけないで、そういった信者の言動に問題がありで片付けるなら、
ずいぶん無責任な教団だと思います。
お救けに資格を持たす、もしくは教義からはずす、それによって信者の誰もが
お救けできるシステムをやめれば、必ずや真如苑をめぐるトラブルは減ります。
なぜなら、信者が非信者を誘う必要も機会もなくなるからです。
そうすれば、信者も自分の信仰に集中でき、周囲との摩擦も気にしなくて
すむでしょう。

>>923
>>親しい人間や関係の深い人間になればなるほど、理屈だけで物事を解決するのは難しくなります。

まさにご指摘のとおりです。
そこを分かろうとしない信者が、経親や導き親に聞いたら・・、という
アドバイスをするんです。
それが出来ない、もしくは相談したくない、というのも結構悩みの種なんですね。

927 :名無しさん@1周年:02/02/24 16:46
>現役信者さん
正しい教えとやらがたてまえだけで実は、
径主や伊藤家の人々を崇拝して、
勧誘していく事、そう導かれていることに信者が気付いていない事が
問題だと思う。
信者を増やしてくことが目的になってないですかね。
正しい教えってなんでしょう。
導き親になるチャンスを作っているというか、
そうしないと上に上がれないように出来ているのでは。

928 :現役教徒:02/02/24 19:33
>>927
>>そう導かれていることに信者が気付いていない事が問題だと思う。

そうですね。もっと言うなら、そういう信仰であることに気付く頃には、
後戻りできない、あるいはそれを良しとする思想に染まってしまう信者
が多いのでしょうね。
だからこそ、さして教化も出来ないような信者までが、いっぱしに勧誘
しようとするのでしょう。
私からみれば冗談じゃありませんよ。「この教えの何がどう素晴らしいのか、
、自分はこの教えで何がどう変わったのか」、せめてそのくらいのことを
しっかり説明できるようになるまでは勧誘なんかする資格はありませんよ。


929 :分からない:02/02/24 21:12
>>896
(古い書き込みの引用すみません。)
>「色情因縁」って言葉も良く使われるね。中にはこの言葉に影響されて、
>異性との交際にえらく臆病になっちゃう女性もいるからね。
あ・・・、こんな言葉もあるの・・・。
また色々と過去の件について納得出来ました(詳しくは書かない)。
やっぱ、最低だこの宗教・・・。
(意味不明、かつ極私的な書き込み、すいません。)

信者さん。
自分達では昇っていってるつもりでしょうが、外の私達からはどんどん落ちて行ってるようにしか見えません。

誰もが悩んで苦しんでます。この汚れた社会で完全に癒されること、悩みが無くなること、
自分の人生の歩み方や自分の存在理由、価値に絶対的な自信をえることは有り得ないでしょう。

耐えられないときもあるのは当然です。俺もそうでしたし、これからも幾度もそんな思いをすることがあるでしょう。
「何かに縋りたくて苑に救われる、苑だけは助けてくれた。」
一時的にそれも仕方ないのかもしれません。

でも、逃げ込んだそこにも、ここに書かれている見えない様々な汚れがあるんです。
知らされる、見せられている外見と中身が違う。全く外の世界と同じです。
どう否定しようが、こんなに様々な内容の書き込みがここにあるのは事実です。





930 :分からない:02/02/24 21:13
どんなに失敗しようが、打ちのめされようが、
自分の人生を自分で選んで、切り開く事を諦めないで下さい。
苑の教えが正しいとしても良いでしょう。
でも、そうだとしても俺は苑を否定し、因縁を否定し、霊界を否定し、
接心の言葉を否定し、歓喜を否定し、お助けを否定します。
自分で苦しんで、考えて、自分で選んで、自分で切り開く生き方を希望し選択します。
因縁まみれで因縁が切れなくて、多少傍からみて不運、不幸に見えようが満足し充実し生きていき、
死ねると思うから。
そして、因縁が続くとされる自分の子孫達もそんな生き方を選ぶと思うから。

どうか自分で良く考えて、どう生きるか選択して下さい。
あなたの周りには、苑の人以外にも、・・いや、霊位も因縁も関係ないそこにこそ
自分も苦しみつつ、それでもあなたを心配している人がいるんです。
気付いて下さい。
それでも現在の苑を選ぶなら、自分の意志なら、何も知らず落ちて行くのも良いかもしれません。


931 :分からない:02/02/24 21:17
でも、苑と歩むということは、
ここに書き込んでいる人々のような思いをする人々を、
(信じる、信じないもよく自分自身で考えて下さい)
あなた自身で生み出す事になる事を忘れないように。
それを選択するのも自分なんですよ。

932 :名無しさん@1周年:02/02/24 21:39
苑のすごいところはお力。
病気治った、事故にすんでのところで遭わずに済んだ・・・など
でも苑の信者じゃなくても、
同じような経験している人いっぱいいるんだよね
苑に金を払わなくてもモット大きいみえない「力」?で
助かった人の存在はどうせつめいすんの?
choshichuとかいう信者に答えてもらいたかったが
・・・・ヤフー掲示板からお約束通りいなくなっちまったYO!

933 :名無し平信者:02/02/24 22:31
真如苑の教え自体は、良く理解しています。良い教えだと思っています。
この教えを自分の拠り所にして行きたいのですが、導き親がお助けしなさい、
集会に出なさいと言います。
自分としては、たまに苑に行って、プルーフを聞いたり少しですが歓喜をする
ぐらいで続けて行きたいのですが、お助けなど全くできません。
自分のペースで、教えを続けて行ってはいけないのでしょうか?
お助けは、必ずしなければいけないのでしょうか?

934 :名無しさん@1周年:02/02/24 22:38
>>933
「よい教え」の根拠は?
「仏教」と言いながら、実質、伊藤一家を拝むことに
なんにも違和感はないの?

935 :分からない:02/02/24 22:46
>>933
信者の誰か答えてやれよ。(無理かな)
誰もここで応えてくれなかったら、なるべく上(!?)の人に尋ねて、
苑の考えを聞いた上で、これからどうするか、
苦しいだろうけど、自分で考えて決めてみな。

何を理解して、どう良い教えと捉えているかは知らないが、
本当に君が望む、君にとって「良い」と思える人生を、苑が君に望んでいるか
この教えの行き着く先は何なのか?自分自身で確かめてみな。
それから先の、たった一人での自分との戦いを乗り切ってみな。
今度は疑問形じゃなく、自分の生き方を断言として書き込めるようになってるといいな。
応援する。がんばれ。


936 :名無しさん@1周年:02/02/24 23:44
>>933
苑の教えはまさに“羊頭狗肉”です。
教え自体はきれい事をならべて美しく着飾っていて、
教えを実践する人たちも見た目は良い人生を送っているように見えますが、
実際の所はココで言われているように非難されていて、
信者は世間様から後ろ指を指される人生を過ごしています。

実際に良いこと言ってるんだけど、やってることは全く別。


937 :名無しさん@1周年:02/02/24 23:46
自分たちってステキ!って言ってる人たちは自分では
本当にステキだと思っているんだけど、周りからみれば、
キショい集団に過ぎないでしょ?
それを地でいくのが“真如苑”です。


938 :名無しさん@1周年:02/02/24 23:47
>>931
>それを選択するのも自分なんですよ。

そうなんだよね。でも盲信信者は、世の中におこる事
すべて、因縁か、りぶらいと受け止めるわけよ。
下痢をした…教えを消化してないから…
事故にあう…事象だ…気付きの接心いただかなくては…
てな具合に考えるのよ!また接心でなんか因縁しめされて余計苦しむ・・
普通んなこたぁ思わんよ!
でも、それを真面目な顔でいいあう。
だから自分で考えるなんてしない、出来なくなるんだよね。

おそろしや〜〜〜。
そうそう、色情因縁についてだけど、子宮の病気する人は
色情因縁もってるって、ばか信者の母親は豪語しとった。
逝ってよし!



939 :分からない:02/02/25 00:41
>>938
そうだよね。
深くはまるタイプってのは、ある程度の成人で社会の中で何かしらの挫折を経験して、
苦しんでるときに誘惑されたタイプで
>>912
>幸せかどうか解らないけど、
>よりどころを見つけられて楽になれるのは確かです。
にあるように、楽になれる、救われる、という感覚を経験した人なんだよね。
自分で考えて、決めて、行動していた結果で生じた失敗を因縁のせいと考えれるし、
これからは正しい道を接心で示してもらえるからね。
確かにある意味、一度自分の人生から逃げた人達と言えると思う。
苑はそれを弱く弱くなる方向に導いてるからね、
傍からみるとどんどん落ちていってるように見えるのは当然だよね。

苑の矛盾なんて、書き込み見るだけでもう火を見るより明らかだから、
そんな信者がもう一度自分と向き合って強くなりさえすれば、自分の中の逃げたい心と戦って勝てれば、
抜けられるんだけどね、(実際、経親とかあるから大変だろうけどね、本当、汚いシステムだよ。)
そんな信者が一人でも二人でも増えれば良いと思って俺は色々書いてる。
本気でぶっ潰したいから。



940 :分からない:02/02/25 00:54
ちなみに、939で引用させてもらったけど
912のかつさんが、盲信者だということじゃないです。良い文なので借りました。
失礼。

あと、ちょっと変な盲信的な書き込みするタイプとは別の、
冷静な雰囲気で分かった風に色々説明したがるタイプの盲信者は別のタイプだと思う。
このタイプって元々、人の上に立ちたいタイプなんだと思う。
自分の立場を確保してくれる上のものには忠実で、邪魔な下のものには冷酷。
企業とかでもいるタイプ。これからの世の中で排除されいくだろうタイプ。

苑は盲目的に全面擁護で、全部下の信者のせいにしたがる。
大きな挫折で助けてもらったから、とかじゃなく、自己の優越感を満足するための信仰。
だから、本気で信者の事とか考えてなく、書き込むのは
「教え自体は素晴しい」「苑自体は素晴しい」
の繰り返し。ただ、ずる賢く生きてるだけ。
どっちかっていうと、こっちの方が救い様がない。
っていうか救いたくない。



941 :名無しさん@1周年:02/02/25 10:35
接心、歓喜、護摩、施餓鬼、年会費などでお金払わなくてもいいんだったら誰も文句言わないと思われ。

942 :名無しさん@1周年:02/02/25 10:47
分からない は間違いなく層化

943 :名無しさん@1周年:02/02/25 11:15
>>921
>ただ、それなりのお金が必要な信仰だということに疑問はあります。
何かの趣味をやっているぐらいのお金はかかると、私は説明するようにしています。
まったくかからないという方法というのはちょっと想像できないです。
>>>上の人にもっと言ったら、すっきりすると思いますよ。
>上の人に・・ということは、真如苑には上下関係があるということですね。
>私は宗教を信仰するうえで、そういった上下意識を信者が持つこと自体が
>すでにおかしいと思います。
先輩、よく勉強している人、部会制度での責任者ということでの上下はあるし、組織体ならある程度あっても仕方ないと思ってますけど。
ここでの話題も誰の責任というものが多いのですから、責任関係は必要でしょう。
>しかも、なにかにつけ、親と所属、同じ経という関係のなかに信者の信仰を
制限したがるようにも感じますが、そこにも納得がいきません。
すみません、内容がよくわかりません。もう少し、詳しく説明してください。
>以前、こういった疑問について事務局に相談したときも、経親や導き親に
>聞いてくださいと言われました。また、他の経の人に疑問をぶつけたときも
>同じことを言われ、なぜかくも閉鎖的なのかと疑問を感じました。
お金のことや、制度のことだけですか?単に説明を求めたのなら、経親・導き親にってことになるのが多いでしょうね。
こういった説明を受けていてここがどうも納得いかないとかで、説明を求めればいいと思う。
それと、明らかに経親や導き親と話し合っていないと思われる内容は、たいがいの人は関わらないし、
よくお話をされればよろしいのでは。。。の対応になると思う。

>最初、それはその信者の人間性の問題だと思いましたが、今ではそういった信者を
>生み出した原因は教えの中にあり、教義そのものに問題があると考えるようになりました。
教義からの問題か?は、続いているようなので、時間があれば参加したいですが、今日はやめておきます。


944 :名無しさん@1周年:02/02/25 11:17
>>921
>901さんが私の意見に異論があることはよく分かっています。
もし、一銭もかからないこと、組織は全くの平板を信仰の前提条件にということなら、異論となるでしょう。
でも、具体的な疑問や不満には、自分も経験のあることも多いので、異質には感じませんよ。

>しかし、経親や導き親に相談しても、「この教えは絶対正しい」という姿勢で
>話されると、ただ諭されているに過ぎず、それでは相談にはならないのですね。
こういう感じの経親さんがいることは、わかります。
私の場合、元・前・現経親さんとも、形のうるささは少ない方で、その分、祈ることなど内から感じ取る・理解していけば、あとは自分でやって行けるだろうということなのでしょう。
押さえつける姿勢はあまり感じない。接心の受け方とかの方が厳しいと思う。
いろんな反発・反抗もいずれ分かるで、待ってくれるタイプで、私があることでゴネテ、他はやるが、もう金輪際ご奉仕には出ないから声をかけてくれるなといえば、そうしてくれた。
私の感覚では、絶対とか言って抑えつける経親の方が、ずっと少ないと思う。

何を言っても、押えつける経親なら、それこそ事務局に言いに行った方がいいですよ。


945 :名無しさん@1周年:02/02/25 11:18
で、>>933
>ぐらいで続けて行きたいのですが、お助けなど全くできません。
>自分のペースで、教えを続けて行ってはいけないのでしょうか?
自分が何かを得ようとしているのだから、自分のペースでいいと思う。熱心な時もあれば、気が乗らないときも当然あるでしょう。無理はしない方がいいと思ってます。
>お助けは、必ずしなければいけないのでしょうか?
しなければ罰則があるわけじゃなし、それこそ、無理はしない方がいい。やれるときにすればいい。
そんなに、皆が熱心やっているわけでもない。一人が1年に一人おたすけ、したなら、たちまち教徒は倍増です。
現実は、年率5〜10%の増加だから、10分の1の人が1人か、10年に1人をみんながやっている勘定。
やれるに越したことがない、やった方がいいという方向性、指針の話。うちの経親さんもご自身は最近はゼロですね。あまりウルサク言われるのなら、経親さんの最近の状況はどうですか?と聞き返してみればいいと思う。




946 :名無しさん@1周年:02/02/25 11:30
無想接心

947 :樹里:02/02/25 11:55
私はクリスチャンです。感謝の気持ちに金額とかって関係ないと思います。
うちの教会は献金はいくらでもいいしできない人はしなくても普通に礼拝に参加しています。
やっぱり他の宗教は偶像崇拝で人間の作ったものです。
皆さん早く気がついて下さい。神様はお一方だけです。

948 :名無しさん@1周年:02/02/25 14:07
945
>現実は、年率5〜10%の増加だから、10分の1の人が1人か、10年に1人をみんながやっている勘定。

勧誘成功率がそれくらいしかないという話ですね。

> やれるに越したことがない、やった方がいいという方向性、指針の話。

そんな生温い話しでしょか?
「お助けしないと因縁に倒される」なんでいう霊言もあるようですし、
徳積みの方法「教義」にお助け(勧誘)と入っていますからね。

>自分のペースで、教えを続けて行ってはいけないのでしょうか?

あなたのはまり度しだいです。


949 :名無しさん@1周年:02/02/25 15:22
友人からの勧めで入信したものです。
教えの理念はすばらしいとは思いますが、帰苑、お救け、歓喜、お施餓鬼、
寒修行、早朝奉仕、ご奉仕、集会、会座、親苑帰り、ハワイ水施餓鬼団参、
智流院、蛇滝研修・・・と段段エスカレートしてゆく友人を見ていると怖くなって
きます。
彼女から連絡があるとすればすべて集会やご奉仕のお誘い。何か相談をしても、
すべて因縁に結びつけられ、信心が足りないからと言われます。正直辛いです。
集会ではお助けやご奉仕の成果報告、接心では三つの歩みといわれますし
自分のペースで教えに生きるということは、雰囲気的に無理なように思われます。
教えを貫けない私は、辞めたほうがいいと思われますか?

950 :秘密さん:02/02/25 16:28
>>949
やめた方がいいと思う。
新興宗教の本質は、金儲けと人間の心を縛ることだから。
以下に別スレで書き込んだ私なりの考えをコピペする。
相手は、元?信者で、?????の疑いのある人。
時間かけて、非常にきついことも含めて、色々書いてみたけど…。
正直疲れてくる(=_=;)。
まず、挙げる。



951 :秘密さん:02/02/25 16:30
これが私なりの考え(神国スレよりのコピペ)

長いけど・・・。
252 :秘密さん :02/02/22 22:10
>>250、251
とりあえずカキコしてみる。気になるので。
真如苑に限らず、大きな宗教団体の教祖になる人は、気持ちがどこか純なところがあるのは
確かだと思う。そういう純粋な気持ちで、人助けを始めのうちはしていたのだと思う。
おそらく、教祖が行っていた霊能は、本当に効果があったかもしれないし、それで
救われた人も多かったのだろう(でなければ、巨大教団にはならない)。
そのときに神から受け継いだとされる「正法」は、実際は何かしらの欠落があったにせよ
信者にとっては完全無欠の光り輝く教えに見えたに違いない。

ただ、時が経つにつれて、金とか教団の社会的地位とか、信者たちの欲望といった、よく言えば
通俗的な、悪く言えば「人間のどす黒い欲」が表面化した、法人税のかからない特殊企業化したので
はないかと思っている。

そうなってくると、設立当初の精神は形骸化し、形式がそれにとって変わるようになる。
そこでは、「接心」はマニュアル化され、「正法」は信者を縛る掟になってしまう。
そういう、巨大新興宗教がたどるお決まりのパターンの中で、教祖は徐々に能力
を失い、本人自身が形骸化した宗教の象徴として崇め奉られ、当初の純粋な気持ちを
失ってしまう。

そういう意味では真如苑も例外ではなかったと言うこと。

続き書くね。

952 :秘密さん:02/02/25 16:31
253 :秘密さん :02/02/22 22:39
252の続きだよ。

そして、2代目になってくると、設立当初の教祖の純粋な気持ちもよく分からず、
ましてや能力もないのだが、多くの確立されたマニュアルや信者を縛る掟に基づいた
形式があるので、何とか教主が務まるようになる。
そうした中で、いわゆる古参信者は、自分たちの教団での地位が高いと錯覚し
(この辺が一種、企業的であるというところの所以。)、新たに入ってきた信者
たちを部下とか家来とか子分のようにみなし始める。
その時点では、教団はもう企業化しているので「金稼ぎ」も教団維持・ならびに
教祖一家や古参信者たちの欲望充足のために欠かせないものになってくる。
そこで、絞られる対象になるのが新たに入ってきた信者たちなわけで。
そうして、教団はどんどん腐敗していく。
そうした異常な環境で育った2代目や3代目は、人間としての常識をなくした
非常識な人間になっていく。そういう例は、われわれも見聞きしている。

そういう「どぶ」の中で、妄想という化け物が生まれ、はびこっていったんだと思う。

なお、死んだ人間が地獄に落ちたとかどうかと言うのは正直よく分からない。
少なくとも、生きている人間が決めるべきことではない(霊能者も含めて)。
決めるのは、神様とその人間自身だと思う。
そもそも、死後の世界を生きている人間が見る権利はない。

まあ、そういうこと。


953 :秘密さん:02/02/25 16:34
詳しいことは神国スレを読むといいけど、本質はこの2つを読むと十分
だと思う(普通の感覚のある人だったら。)。

それにしても・・・。
疲れた。

954 :名無しさん@1周年:02/02/25 18:01
>949

>教えの理念はすばらしいとは思いますが、帰苑、 〜 蛇滝研修・・・と段段エスカレートしてゆく友人を見ていると怖くなって
きます。
エスカレートというより、親掛かり青年部役員のフルコースですね。
この項目、書き方の順序のおさえは、1年や2年の信者さんではありますまい。

こんなとこで相談するより自分で考えて、自分のペースでやればいいことだと思いますよ。


>自分のペースで教えに生きるということは、雰囲気的に無理なように思われます。
もう基本的なことは教えてもらわなくても、自分で精進していけるということだとも思いますよ。
自立した精進を目指して、あれこれの項目やその導き親さんのあれこれもしばらくさけて、
自分自身の自立・自分らしい精進方法を求めて接心修行に絞ったらいいと思う。

接心は人間関係と違って、あなた個人とご霊界との関係なんだからここを大切にすればいい。
人間の組織的には、上下つながりがあるけど、実は各自ご霊界と直接につながっているのだから
人に頼ってなくて、自分の修行としてしっかり考えていくことをお勧めします。

>教えを貫けない私は、辞めたほうがいいと思われますか?
メニュー消化、形だけで貫くのを止めたほうがいいでしょうね。



955 :現役教徒:02/02/25 19:03
>>933
>>自分のペースで教えを続けていってはいけないのでしょうか?
>>お助けは必ずしなければいけないのでしょうか?
>>949
>>教えを貫けない私はやめたほうが良いと思われますか?

933さん、949さん、おふたりが教えに悩む気持ちはよく分かります。
私は熱心過ぎる信者の信仰ぶりを冷めた目で見ていますが、そんな姿を
憧れの眼差しで見ている信者は多いでしょうね。

彼らのようになりたい?、もうこの程度でいい?、もう嫌になった?・・・
そういった迷いのなかで、自分なりに信仰心を続けるかどうかを決めて
いったらどうでしょうか?
私は度を越した信仰と、他に信仰を押し付ける信者、そして、そういった
信仰の土壌となっている部分をきっぱりと拒否します。
意に沿わない信仰はしませんので、お救けもしないし、帰苑も行きたいときに
行くだけです。仕事を休んでまで行く気なんかまったくありません。
それでも自分の意思さえしっかり持っていれば、周囲に振り回されずに
続けることは出来ます。ただ、そうまでして続ける意味があるとは私も
思っていませんがね・・・、私の場合は付き合い程度ということかな。

これが徳積み、あれが取り組みと自分に修行を課す信者を見ていると、
信仰そのものが悩み事になっているようにも見えます。
たとえばお救けですが、接心を示されたとか、導き親から勧められた、
そんな理由でお救けに励む信者が実際にいるんですよ、信じられますか?
お救けってそんな理由でやるものですか?、そんなわけないでしょ?
どう考えてもおかしいですよ、そのように信者を仕向ける行為自体がね。
それだけに、お救けができないと上求菩提している信者を見ていると、
なんでそんなことで相談するの?、お救けができないことが悩み?
そんなばかな!あんたはそんなことで悩むために真如苑を始めたわけじゃ
ないでしょ?、そう言いたくなっちゃうんですね。






956 :分からない:02/02/25 21:35
こんだけ書き込みあれば材料は充分じゃない?
迷ってる信者も自分で決めてみなよ。
苑に逃げ込んだら、ここに書き込んでるどんな人間になって、
苑に逆らったら、ここに書き込んでるどんな人間になるか。
どっちが本当にお前達の事を考えてるか心配してるか、人間として捉えてるか。
前にも書いたけど楽して聖者を気取ってたかったら、一生苑にいれば。
ゆりかごに一生乗ったまま棺桶までいけばいい。
汚くてつらくて痛いけど、いばらをかき分けて自分の道を自分で決めたかったら、出た方がいいよ。
前にも書いたけど、どんな人間になりたいかは自分で決めな。
俺はまた、そろそろ失礼。

後記
一つのスレで、苑の信者とも、層化の信者とも言われちまったよ。
どっちの信者も勝手に穴蔵の中でお互いの悪口ゴチョゴチョ言い合ってろ。
そんな風に都合の悪い意見は全部、仮想敵宗教の言い掛かりと思って逃げ回ってろ。
外から見れば苑も層化もどっちも同じ。
ずるい奴が、弱い者集めて大将気取って糞まみれの正義と真実振りかざしての戦争ごっこ。
アホくさ。

957 :949:02/02/25 22:00
皆さん、レスありがとうございます。
自分のペースでいいのでしょうか?
もう入信して3年になるのですが、帰苑、ご奉仕はするものの、お救けや歓喜については
他の新興宗教とどこが違うの?という疑いを拭えず、プライベートの時間をほとんど
苑の行事に費やす友人をみるにつけ疑いは増し、胸を張って「真如苑教徒だ」と周囲に
言えないのです。
以前経親さんに、お救けができないなら苑にいる意味はないと言われ、自分でもそうだと
思うのですが、接心で何度も「ご先祖様が、苑を辞めてしまうのではないかと心配されて
います」と示され、鑑定接心でも霊能の方に、苑から離れて幸せになれるわけがない
と言われて、ついここまで踏みとどまってしまっているのですが・・。


958 :名無しさん@1周年:02/02/25 22:10
お布施、かんぎ、会費・・・
ユニセフや赤十字に寄付したほうがよっぽど
世のため、人のためになるとおもうよ


959 :名無しさん@1周年:02/02/25 22:18
>949
>鑑定接心でも霊能の方に、
>苑から離れて幸せになれるわけがないと言われて・・・
やめたら不幸になるって脅されてるじゃん。
そんなこという信者&団体をまーだ信じるの?

960 :分からない:02/02/25 22:27
もう一言。
ご先祖様が、そんな奴に自分の存在と意見をでっちあげられて悔しがってるよ。
そんな疑いだらけの苑に幸せを恵んでもらうつもりかい?
多少傷付いても、自分で掴む以外に本当に幸せと思うことがあると思う?
まやかしは捨てなよ。

961 :名無しさん@涅槃:02/02/25 22:31
宗教って、迷える子羊に光を与えるもんだろ?
何も強制することなんて無いはずだよな。それなのに、真如苑は、お助けだの、
歓喜だのご奉仕など、なんであんなに強要するんだよ。
歓喜誓約なんてすると、毎月定額を歓喜しないといけないんだよな。
それに、経立てするには、信者が足りないから所属に、お助けを強要したりして。
最近は、全然苑に顔出していないから知らないけど、導き親同士の話を聞いたら、
「・・・それなら、徳積みさせたら?」みたいな事、言ってたな。

962 :名無しさん@1周年:02/02/25 22:33
>>957
>自分のペースでいいのでしょうか?
初信が済めば、自立を目指すべき。今時、在住も半分以上と聞きます。
接心を中心にして、人間つながりは次として、自分の道を見出すのが流れですよ。
>もう入信して3年になるのですが、、、、、
やっぱりね

>以前経親さんに、お救けができないなら苑にいる意味はないと言われ、
暴言だと思う。

>思うのですが、接心で何度も「ご先祖様が、苑を辞めてしまうのではないかと心配されて
>います」と示され、
どういう前後の関係でいわれているかがポイントではありますが、私は、接心重視の見方ですから、
止めたがっている気持ちを分かってのことですから、慎重に考えた方がいいでしょうね。

>鑑定接心でも霊能の方に、苑から離れて幸せになれるわけがない
ここで何の問題での鑑定とは聞きませんが、関連で示されたこと、せっかく鑑定をいただいた結果なのですから、
マイペースでやって行けばいいのではないですか。
あなたがいただいた接心なのですから、導き親さんの道とは本来関係ない。
親がかりフルコース精進を見て、迷うのは馬鹿馬鹿しい。あちらの問題・課題と自分の課題とは違うし、
だからこそ、マンツーマンの接心修行があることをよく考えることをお勧めします。



963 :名無しさん@一周年:02/02/25 22:36
悪いことは、因縁のせいにして、いいことは、お力と言うわけね。


964 :名無しさん@1周年:02/02/25 22:38
いつものことだね。恥ずかしいね。


965 :名無しさん@一周年:02/02/25 22:39
本当の宗教だったら、来る者は拒まず。去る者は、追わず。じゃないのか?

966 :名無しさん@一周年:02/02/25 22:43
俺は、3年ぐらい苑と関わりを持っていないが、なんも不幸なことは起こっていないぞ。
去年なんて、泥沼になるの見え見えなPJから、別のもっと楽なPJに奇跡的に
移ることができたし。(これも、ご先祖様の功徳かい?)

967 :名無しさん@1周年:02/02/25 22:48
でも、962の人もいい加減に苑を擁護することと
苑のシステムを肯定することは同時には無理だってわかってきたみたいだね。
今までは信者の責任だってトカゲの尻尾切りしてたのを、導き親、経親まで上げてきたね。
でも、まだ尻尾。組織のどこまで毒が回りきってるか気付けるかな。

とりあえず、もう接心以外は肯定するの諦めみたいだね。
今まで散々大口叩いておいて、恥ずかしいったらありゃしない。

968 :名無しさん@1周年:02/02/25 23:08
教祖どものキンピカ胸像拝むくらいなら
俺はケンタッキーの前で拝むね。
「カーネルサンダースさまぁ〜(はーと)」

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