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阿含宗という宗教19

1 :口下手番長19:02/02/13 13:15
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教18」の続きです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010984696/l50
過去の関連スレッドはこの後に掲載します。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか?
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。(オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう)桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い(初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った)、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし(池田
大作に模倣して??)インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません!!
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか?宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。


2 :名無しさん@1周年:02/02/13 13:18
アカン阿含 アカン阿含 アカン阿含 アカン阿含 アカン阿含 アカン阿含

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3 :関連スレッド1:02/02/13 13:18
過去ログは一時アクセス不能になったり、また復活したりしますので、
気長にアクセスを試みてください。
また、ダウンロードして保存することをお勧めします。

「阿含宗という宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html  1
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html  2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html  3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html  4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html  5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html  6
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979558657.html  7
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986710038.html  8
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990087878.html  9
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992781409.html 10
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997101916.html 11
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999507275.html 12
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001063339.html 13
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10030/1003070605.html 14
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10043/1004381477.html 15
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10057/1005797684.html 16
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008135142/l50 17


4 :関連スレッド2:02/02/13 13:20
以下のスレの一部に、阿含宗がfushianaという悪質な罠を仕掛けました。
くれぐれも罠を踏まないようにお気を付けください。
スレを読む分には問題ありません。
阿含宗HPの詐欺性を世に問う 2000
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html 
阿含宗批判資料 (2001/10/31)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html
「よー痴」と「ヨコハマ」を語る (2001/11/2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004698418/l50
「阿含宗という宗教」の批判限定板
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10048/1004895100.html
阿含宗密教占星術1001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html
桐山靖雄とは何者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html
阿含宗は最低だ!!!日本の、あっ癌だあ!!!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971316289.html
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html
阿含経が読みたいんですが。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958342794.html
阿含宗スレッド5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html
阿含宗NYの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html
阿含宗NYの護摩法要’
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html
阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html
☆★☆阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978674567.html
真言宗僧侶覚鑁について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972100666.html


5 :関連スレッド3:02/02/13 13:21
以下のスレの一部に、阿含宗がfushianaという悪質な罠を仕掛けました。
くれぐれも罠を踏まないようにお気を付けください。
スレを読む分には問題ありません。

阿含宗HPを語る 
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html 2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html 2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html 2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html 2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html 2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html 2006
阿含宗HPを語る2001ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html
仏説阿含経
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970983081.html
スッタニパータより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964228412.html
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html
★★阿含宗桐山氏の経歴詐称問題★★
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973211774.html
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html


6 :名無しさん@1周年:02/02/13 15:00
阿含宗→オウム→サリン事件。
サリンの源は、阿含なり。


7 :名無しさん@1周年:02/02/13 15:22
今年の星祭には893の来賓はなかったのですか?


8 :クロノ:02/02/13 19:39
星祭で巫女が踊ってる時の音楽は超音波だね。
鼓膜破れそうだよ。

9 :名無しさん@1周年:02/02/14 00:49
糖尿病も肝臓ガンも餓鬼界の因縁だね
早急に解脱供養が必要です。
鑑定
色情、運気に根無く浮沈の因縁 肉親血縁相克の因縁
人から搾り取って我が身肥す心 、貪愛
商売行き詰まり。  事業停滞。不渡り手形 糖尿病、肝臓ガン

早速あごん宗の管長さんに解脱供養をお願いしよう。


10 :名無しさん@1周年:02/02/14 12:23
京都の風物詩 星祭り

11 :名無しさん@1周年:02/02/14 12:27
信者さんたちはここでの阿含宗批判、桐山批判を読んで、
とても不愉快に思っているでしょう。
でも、それ、おかしくないか。
ここでは「あなた」の批判などしていない。
あなたの信じている阿含宗、桐山下以下の批判をしているにすぎない。
桐山下以下は「あなた」ではない。
信者さんは信仰するあまり、
ちょうどタレントとファンみたいに、
桐山下以下と自分とを同一視していませんか。
だから、桐山下以下の行状をあるがままに暴露されると、
自分の事を暴露されたような、自分が批判されたような錯覚を覚える。

よく考えてごらんなさい。
あなたは桐山下以下でもないし、家族でもない。
阿含宗に金を払っているお客さんです。
阿含宗はそのことに気付かせないために、信者を絶対に客扱いしない。
雪印の商品を購入しているからといって、
雪印への批判を、自分への批判だと思う客などいない。
客ですから、良い商品だと思って購入して、騙された被害者です。
これと同じで、信者であるあなたも被害者にすぎない。
そこに気が付くことです。


12 :名無しさん@1周年:02/02/14 12:35
気を付けなければならないことは、
信者をしている限り、詐欺の片棒を担いでいるのだから、
被害者である同時に加害者であるということです。
護摩木一本が詐欺師の片棒を担ぐことになる。
なぜなら、信者が出した金を資金源にして、
桐山下以下は、宣伝し、肩書きを買い集め、
これらを道具にさらに多くの人を騙している。
間接的にせよ、信者さんは詐欺の手伝いをしているのです。
偽の真正仏舎利を本物だと言い、
護摩、占い、先祖供養をあたかも釈尊が説いたかのように、
自分の周囲の人たちに宣伝するのは、
嘘をついたことになりますから、結果的に人を騙している。
一度でも阿含宗の宣伝をし、布教活動をしたなら、
信者さんは人を騙したことになります。

信者さんたちをただ批判しているのではありません。
このスレに来ている多くの元信者たちが、その苦い体験をしてきた。
人を騙すつもりや、嘘をつくつもりなどなく、
これが善行なのだ、釈尊の意志に沿った事なのだと信じて、
本当の梵行だと思って、活動をしてきた。
しかし、その結果は、あのボロボロの詐欺師・桐山下以下です。
聖業なのだと信じて金や労力や時間を費やした結果が、
身体中に勲章を付けて喜んでいる糖尿病と脳梗塞を患った老醜が一人です。


13 :名無しさん@1周年:02/02/14 12:57
原点に立ち返ることです。
信者さんたちも悪業を積むために信仰を始めたはずはないでしょう。
各人のやり方があるだろうが、
まず、お金を出すのを止めることです。
阿含宗は金に困っているから、供養と称して金集めをしている。
阿含宗のホトケに供養しても効果がないことは、
桐山下以下本人、夫人を見れば十分。
本物の釈尊はお金の供養など求めません。

阿含宗を辞めてしまうと、因縁返しや霊障が騒ぐと信じているかもしれない。
そんなことありえないことは、
ただのコケオドシであることは、
このスレに来ている元信者たちが保証してあげます。
釈尊は、阿含宗の言う因縁や霊障など説いていません。
釈尊を信じようとせず、
嘘で宗教を作り上げた男の言うことを信じるのですか。


14 :名無しさん@1周年:02/02/14 13:39
>10
>京都の風物詩 星祭り
あなたがこの言葉にすがりたい気持ちは痛い程わかる。

>京都の風物詩 星祭り
これだけ詐欺や矛盾を指摘されながらも、
この「呪文」さえ唱えれば、詐欺や矛盾が解決するような・・・

>京都の風物詩 星祭り
中身がニセモノであれ「京都の風物詩」というラベルだけは
大切にしたいという気持ち・・・

>京都の風物詩 星祭り
それはアナタの心の最後の抵抗・・・

>京都の風物詩 星祭り
でも現実は年々減少する来場者の数・・・

>京都の風物詩 星祭り

 祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。 
 沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
 驕れる者久しからず、ただ春の夜の夢の如し。
 猛き人もついに滅びぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。

15 :諸行無常:02/02/14 14:53
祇園精舎の白銀のバイブレーション、銀行無情の響きあり。 
ホテルオークラの花の宴、脳梗塞糖尿病の理をあらわす。
驕れる桐ちゃん久しからず、ただ真夏の夜の悪夢の如し。
大王様もついに滅びぬ、ひとへに893の前の借金に同じ。


16 :名無しさん@1周年:02/02/14 16:30
↑わらた〜!

17 :名無しさん@1周年 :02/02/14 22:55
> 嘘で宗教を作り上げた男の言うことを信じるのですか。

以前、ヌマエビさんが指摘していたことだけどね、
詐欺で3回も逮捕された男がいきなり教団を立ち上げて
教祖になるっていうのはどう考えても、おかしいよね。

昭和27年(桐山氏31歳、詐欺容疑・契約違反・手形詐欺)
28年8月(32歳、酒税法違反・私文書偽造)
これは寸借詐欺なんかと違う、頭を使うプロのやる詐欺のように感じる。
想像だけど、バレてない詐欺が他にもあるんじゃないかな。

そういう男がわずか1年4ヶ月後の昭和30年1月(34歳)に中華料理店の2階で
観音慈恵会を立ち上げている。改名までしてね。
過去の罪を悔いて、信仰に目覚め仏門に入り修業の道を歩むというのならわかるが、
逮捕からたった1年4ヶ月で宗教団体をつくって教祖におさまるというのは
常識で考えれば、新たな詐欺手法をはじめたと思われてもしかたがないでしょ。
そのうえ、売りは水子供養と霊障解脱の霊感商法のお約束2本立てだからね。

しかも、何らかの僧侶としての資格を受けてから教団をつくるならともかく
権威づけの為に北野恵宝氏から得度を受けたのはその後の10月。
(北野氏の資格うんぬんは別にしてね)

現信者から言わせれば、下以下はずっと昔から仏教の修業をしていた。
下以下は常識では計れない天才だ。ってことになるんだろうが
俗人ぶりを見せつけられ、普通の人と同じ病気にかかる様をみれば
特別な人間だと思えというのが無理。
やっぱり、「嘘(詐欺)で宗教を作り上げた男」って結論に賛成だな。
「嘘からはじまった宗教」ってのもあったな。

18 :名無しさん@1周年:02/02/14 23:27
>17
>そういう男がわずか1年4ヶ月後の昭和30年1月(34歳)に中華料理店の2階で
>観音慈恵会を立ち上げている。改名までしてね。

観音慈恵会を立ち上げたのは、横浜の生麦で、昭和29年8月頃で、
偽ビールがばれてから一年くらい後、裁判の真っ最中です。
ですから、わずか1年4ヶ月後ではなく、わずか1年後です。
立ち上げた秋には、高裁で有罪の判決が降りています。
宗教に逃げても無駄だよ、という観音様のお慈悲だったのでしょう。


19 :名無しさん@1周年:02/02/15 00:55
まぁ、何にしてもTV中継のインタビューで登場した桐山の痴呆度と
大森一樹監督の護摩の炎をみてNYテロを思い出した発言が
この教団の顛末。及び、すべてを象徴しているな。
でも、桐山には長生きしてもらいたいよ。
業に苛まれてのたうちまわっている姿が容易に予測できる。
どんどん苦しんでもらおう。

20 :名無しさん@1周年:02/02/15 12:06
仏とは、神とはいったいなんなのでしょう?
阿含宗を退会しようかどうしようか迷っています。

21 :元信者:02/02/15 12:42
阿含宗では昔、「応供の如来」とは、供養に応えて福をくださる仏だ、と教え、
財施や身施(いわゆる御奉仕)をすることで因縁が切れるんだ、と言ってきた。
ところが、仏教辞典など調べると、「応供」の元々の意味は「供養を受けるに
ふさわしい人」で、「供養に応える」というのは桐山氏のアレンジなんだね。

あのジジイ、真面目な顔をして、時々大嘘をつきまくっているから、皆さんも
注意した方がいいよ。

22 :名無しさん@一周年:02/02/15 12:44
随分ごま供養で儲けていませんか。

23 :元信者です:02/02/15 16:07
桐山という人には入団式のとき声をかけてもらったことがある。
少し話したが「良い人を演じている胡散臭い人」という印象だ。
マイクを握っての公演中も信者が連れてきた5・6歳の小さな子に向かって
「坊や、退屈でしゅか、もうちょっと我慢してくだしゃいね」なんて言って
受けを狙ってた。雑誌に取り上げられた殺人事件のことも
「私はね、証拠が無いから不起訴に成りました」としか言わなかったんで
正直な人だなあとは思った。
証拠不十分で不起訴になったのだけど、私は犯人だと確信しましたね。
でも正直ではある。「私は絶対にやってません」と言ったら嘘になるけど
それは言わなかった。ただ単に不起訴になったことしか言わなかった。

あそこを辞めてから霊波之光ってとこに入ったのだけど、ここは初代教祖
はまともだったけど息子が後を継いだら、たちまち金儲け教になってしまった。
ガンの人を騙して金を巻き上げてただ働きさせるのが常套手段だ。
興味がある人は、ここの掲示板の霊波之光最低!パート2が参考になる。
どこもみんな金だ。霊波之光も辞めると大変なことになると言ってるけど
辞めたら病気が治った人なんか大勢居ますよ。

24 :名無しさん@1周年:02/02/15 16:46
>23
>雑誌に取り上げられた殺人事件のことも
> 「私はね、証拠が無いから不起訴に成りました」としか言わなかったんで
> 正直な人だなあとは思った。

すみません。これは初耳なんですけど、桐山の関係したどういう事件のことですか?
さんこうになるレス、スレ、HPなどがあれば、おしえていただけませんでしょうか。

25 :名無しさん@1周年:02/02/15 20:52
>雑誌に取り上げられた殺人事件のことも

おいおい、すごい話が出てきたな。
続報、待ってま〜す。

26 :名無しさん@1周年:02/02/15 20:54
ヌマ卵一人芝居、瞬間で消滅予定?

27 :名無しさん@1周年:02/02/15 21:04
無駄なことやってるわ!
もはや呆れてものもいえません
アゴンつぶしにがんばってくださいネ
わたしは去ります。

28 :名無しさん@1周年:02/02/15 21:06
>>27
人間界から去れ。


29 :名無しさん@1周年:02/02/15 21:14
なんだなぁ。
加えうるならば、麻原彰晃被告の場合に水子霊だったら
まぁ、勘でございますが、△△△△△礼降善童子か。
「降」は、「剛」でもどちらでもいいと思うが、、、。
何をかんがえているのやら???



30 :名無しさん@1周年:02/02/15 23:23
>21
>ふさわしい人」で、「供養に応える」というのは桐山氏のアレンジなんだね。

「供養に応える」という表現自体がアレンジだよね。
供養というきれいな言葉を用いて、
「供養に応える」を「御利益をくれる」という意味に使っている。
阿含宗では、如来とは、金や労力を供養という名前で提供すると、
徳とか運が良くなるいう御利益をくれる自動販売機みたいなもの。
そんな如来いるわけないだろ。
如来は御利益の自動販売機じゃないんだよ。
信者さんたちもおかしいと思わないかね。
あの欲の制御を説いた釈尊が、御利益くれると思う?
御利益くれる如来なんて、シッポ生えてるに決まってる。


31 :名無しさん@1周年:02/02/15 23:36
信者さんたちは、お釈迦さんの気に入ったことをすれば、
ヨッシャヨッシャと頭をなでて、あめ玉をくれるなんて、本気で信じているの?
桐山下以下が言っていることはそういうことだよね。
供養をお釈迦さんが気にいったかどうか、どうやって分かる?
全部、桐山下以下がそう言っているだけ。
護摩を禁止した釈尊が、護摩を焚いている阿含宗を気に入るはずがない。
先祖供養を否定した釈尊が、解脱供養や冥徳供養を気に入るはずがない。
霊障や悪因縁や地球壊滅ネタで人を脅かすことを釈尊が喜ぶはずがない。
釈尊はシャカ族に
「シャカ族には滅亡のカルマがある。横変死の因縁が増大している。
オレ様に帰依して、護摩木を書かなければ、遠からず滅亡するであろう。」
なんて脅かしたことはない。
護摩、占い、先祖供養、祟りを怖れ、あちこちの神様を拝むのは、
ゼーンブ当時のバラモンや外道のやっていた事で、釈尊はそれを批判した人だ。
釈尊が批判したまさにその事を信者さんたちはしている。
釈尊が喜ぶはずがないだろ。


32 :名無しさん@1周年:02/02/15 23:44
釈迦は自分が護摩を焚けなかったから護摩自体を否定したんじゃないかな。
解脱供養や冥徳供養を行なう自信がなかったから先祖供養を否定したのかも。


33 :名無しさん@1周年:02/02/16 00:08
>32
あんた誰のことを言ってるの?
釈迦のことかい!それとも詐欺師の桐山のことかい?
自分ができないからという理由だけで意義のある行為を釈迦が否定すると
思ってるの?
解脱供養や冥徳供養なんてのは、詐欺師が詐欺の目的のために作り出した
ご都合「供養」なんだよ。
あんた、聞くけど本当に仏教徒?

34 :名無しさん@1周年:02/02/16 00:14
>33
32さんはね。ご利益が欲しい人であって、仏教とか宗教とは無縁の人さ。
ナニ教だろうと、エイヤっとやってインスタントに幸福になれると
騙された通り信じ込んでいる人。
結婚詐欺がバレているのに、それでもうっとり惚れつづけている馬鹿女。

35 :名無しさん@1周年:02/02/16 00:17
>32
>釈迦は自分が護摩を焚けなかったから護摩自体を否定したんじゃないかな。
>解脱供養や冥徳供養を行なう自信がなかったから先祖供養を否定したのかも。

そんな「自信の無い仏」をアゴン宗は本尊としてたのか?
「自信の無い仏」を本尊をとして何になるのか?
「自信の無い仏」を本尊として奉り、解脱供養や冥徳供養をしてたのか?

いや、それ以前に32は仏教徒としてお釈迦様に対して失礼ではないか?

36 :名無しさん@1周年:02/02/16 00:26
>32
自信の無いやつが世界三大宗教の一つである仏教の開祖、仏陀になるわきゃ
ねーだろ。


37 :名無しさん@1周年:02/02/16 00:29
アゴン宗ドグマ大崩壊。

38 :名無しさん@1周年:02/02/16 00:33
>37
マグマ大使にアゴンっていう怪獣いなかったっけ?

39 :名無しさん@1周年:02/02/16 00:34
>38
「人間もどき」ってのがいたよなぁ〜

40 :名無しさん@1周年:02/02/16 00:35
>>32 の釈迦についてどう思っているのか分からないが、
釈迦でも護摩を焚く、先祖供養をやろうと思えばできる状態にありましたよ。


41 :名無しさん@1周年:02/02/16 00:35
それは仮面の忍者赤影でせう。
アゴンというカブト虫が原型の怪獣。
スレに関係なくてスマソ。

42 :37:02/02/16 00:40
ウルトラマンとか仮面ライダー世代なもので・・・。

43 :名無しさん@1周年:02/02/16 00:44
光速エスパーで「念力をあわせろ!」っていっていた
敵方の宇宙人の名前なんていったっけ、
念力つながりでいちおうつながってんだろスレ?

44 :名無しさん@1周年:02/02/16 00:47
岡本太郎氏も宇宙人のデザインしていたそうだ。
そーいや鯉のぼりもあったよな。

45 :名無しさん@1周年:02/02/16 00:53
宮本武蔵に宝蔵院槍術の坊さんで「あごん」っていうのが
でてきたよな、すぐ倒されたけど
(ちなみに原作は読んでませんけど、よろずや錦之助の映画観た、まちがっていたらスミマセン)

46 :名無しさん@1周年:02/02/16 00:56
インドの山奥で修行したレインボーマンは
ダイバダッタの魂をやどしている!
これって、アンチ釈迦ってこと?

47 :名無しさん@1周年:02/02/16 00:58
正しい仏教教団の証である。三法、 仏、法 僧
仏  真正仏舎利 
法  成仏法
僧  因縁解脱を成就した聖師
桐山氏がパンフレットに正しい仏教教団かどうか測る基準としてこの三つをあげた
ことがある。
真正仏舎利は数が合わないし 
因縁解脱した聖師であるはずの 桐山氏は 彼の教学によると 餓鬼界の因縁が
ぜんぜん切れていない。  
糖尿病は餓鬼界の因縁であるし 肝臓ガンはこれまた餓鬼界の因縁で
ご夫婦揃って 餓鬼界の因縁の持ち主と云う事になる。

 彼の宗教理論で定めるところの 基準で測っても
正しい仏教教団とは言えない 釈迦直系の教団とはなお言えない。!!
 



48 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:00
>35

釈迦の時代の仏教は完全仏教ではなかった。
猊下は世界で始めて仏教を完成させた。

49 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:07
子供のことを「がき」っていうのは
年中、「腹減った」とかいってウルサイからだっていうけど
本当かなあ〜

50 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:07
そういえば、随分乱暴な教義だったよなあ。
『私が護摩を焚くのは、この方法が一番力がでるからだ。そのもっとも完成された方法
によって七科三十七道品のシャカの成仏法を修するのである』
とか言って。当時は、ふんふんなるほどって聞いてたけどね。
信者の皆さんは、このすり替えトークについて考えたことがありますか?
こうした「思考停止」のキーワードを使って、考えることを止めさせられて
いるんですよ。
さあ。考えてごらんなさい。どこですり替えられているかを。
とっても大事なことなんだ。自分で考えるという作業が。
これをやらないでいると、気づかぬうちに「恐怖のニード」や物質欲を煽られて
大量の金銭を巻き上げられることになるのです。
さあ。考えてみようよ。叩いたりしないから。

51 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:09
ぶっぽうそうって鳥は本当に
ブッポーソーって鳴くのかよ!

52 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:11
ニードコンタクト
シードコンタクトだったか

53 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:14
もぐら叩きゲームって
今でも人気あるんだろうか?
くろひげ危機一髪はいまでもあるけど
人生ゲームは面白かったな、金銭まきあげられて
びんぼう農場行になったり億万長者になったり

54 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:18
あのでっかいストーブでも吹きさらしの山ン中じゃ寒くてしょがねぇだろ?
紙オムツでもしてなきゃ小便漏らしちまいそうな感じだったぞ。
いっそのこと焼け死んじまえば良かったんだよ。

55 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:18
思考停止っていうか何も考えない無の状態になるってのは
非常に難しいんだろうな、禅の高僧ぐらいにならないと
だめだろうね。

56 :元信者です:02/02/16 01:18
>>24
>>25
23です。続報を楽しみにしてるようで悪いんですけど入団式は18年も前
なんで、詳しいことは覚えてません。でもその時に桐山氏本人がマイクを
握って、新しく入った信者とそれを迎える古い信者に向かって弁明をした
ことと、その内容は良く覚えています。

その内容というのは私が書き込んだのが全てです。つまり、たったあれ
だけなんですけど、そのときは叔母が元気だったんで2・3日後に会った
ときに話してみました。叔母は独身なんで本や週刊誌ばかり読んでいる

んで「ああ、この前週間○○に出てたわよ」とか何とか言ってました。
他にも「本名が○○で、宗教始めるまでは○○してた」とか言ってました。
(○○というのは伏字じゃなくて、私がもう覚えてないんです)

叔母の話は全部週刊誌の知識ですけど、桐山氏のことは週刊誌が出る
前から割りと有名で知ってると言ってました。「ホテルニュージャパンの
横井英樹の白木屋乗っ取り事件と同じで、時効になってからばれても
証拠不十分で大抵はそれで終わりよね」と言ってたのは覚えてますが

白木屋乗っ取り事件には桐山氏は無関係だと思います。みなさんは若い
方のようですね。50歳以上の人で社会に関心のある人なら覚えているかも
知れませんが、新聞すら読まない人だって多いから今となっては完全に
時効でしょう。時間がたてばどんな人でも善人になっちゃうんですね。

これが覚えている全てです。桐山氏が自分から弁明したのは、多分
週刊誌でばらされたからだと思うんですけど私自身はその週刊誌
を読んでいません。

57 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:20
>32
前々から感じていたが お釈迦様のことを釈迦と呼び捨てにする、
どこか 変。
確かどこかの管長さんも そんな感じで呼び捨てにしてたような気がする。
仏教徒かどうかはしらないが本当の仏教徒だったら そんな書き方するんだろうか?
心の底から尊敬し、信仰していたらそんな呼び方はしないと思う。
  


58 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:21
キリストは巨根ってスレあったぞ(笑、
あっ巨悪だったか。

59 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:22
>48
>釈迦の時代の仏教は完全仏教ではなかった。

「完全仏教」はキリヤマの勝手な造語。「成仏法」もそう。
50さんの指摘する「思考停止」のキーワードをただ連発しているだけ。
彼等信者は中身などどうでもよい。
もっともらしい名称やラベルだけで満足しようとする。

組織内でのみ通用する言葉を多くもっているのはカルトの特徴です。

60 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:22
26、27で
>無駄なことやってるわ!
>アゴンつぶしにがんばってくださいネ
>わたしは去ります。

と言ってるわりには、>32、>48と
カキコしてるやんか、よー痴猿さんよ。
さっぱりいなくならない よー痴猿。
ここしか楽しみないもんねえ。

星まつりは楽しかったかい?
どーせテレビ参拝だろうが。(藁
一生アゴンやってろ〜
みんな応援してるぞ!

61 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:22
>57

釈迦は自らが信仰の対象となることを望んでいただろうか?

62 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:24
白木屋って赤井さんの宣伝の飲み屋
えぶりばでいしらきや〜

63 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:34
>>51
>ぶっぽうそうって鳥は本当に
>ブッポーソーって鳴くのかよ!

実に良い質問だ。たまたま知ってるので答えちゃう。
この鳥は姿が美しくてしかもなかなか見られない。
山の中で仕事をしてると美しい声でブッポーソー
と鳴き声がする。

声が美しいからあの美しい鳥が鳴いているのだろう
ということで「ぶっぽうそう」と名が付いたのだけど
昭和の始め頃に学者が苦労した末に捕まえてみたら
汚い声で「ギャーギャー」鳴く事しか出来なかった。

それから数年後にたまたま珍しい汚い鳥を捕まえて
鳥かごに入れておいたら明け方にブッポーソーと
鳴いたのでこれが声の本人だと判った。

これは小学校のときの国語の教科書に出てたんで
たまたま知ってるんだけど、先生は「姿かたちに
惑わされてはいけないということなんですよ」と言ってた。

64 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:37
>55
悟空:
「無になるってこうか?」
「・・・・・・・・・・」

Mrポポ:
「それ違う。」
「おまえ、それ、何も考えてないだけ。」
「無になるのと違う。」

65 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:37
>48
答え >47
桐山さんの仏教教学 仏教理論では 桐山さんは 三悪道の因縁の持ち主、
随って かなりの部分が嘘ということになる。

嘘で金銭を集めるのは犯罪行為です。
仏教を完成させたどーのこうの云う以前に 
どういう行為をしているのか考えてみよう。 
あくまで 桐山さんの仏教理論 つまり あなたの言う完全仏教の教学を基準
とした 批判です。
         敬白。



66 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:37
星祭りの阿含宗のみの両界護摩により 世界が極めて浄化した感じがある。 地球全体に平和が訪れる日も近し

67 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:43
>62
あ。京都の方だったのですね。
道理で・・・。
またいつものところでよろしくです。
私信なのでsage。


68 :名無しさん@1周年:02/02/16 02:03
>>62
白木屋って明治時代に正札販売を始めた白木屋でしょう。
昭和になってから白木屋デパートを作った。
乗っ取り事件は誰でも知ってる有名な事件だ。

69 :名無しさん@1周年:02/02/16 02:16
>56
>23です。続報を楽しみにしてるようで悪いんですけど入団式は18年も前

18年前が1984年を表すなら、
「文化評論」という雑誌に載った「星まつりの秘密」という記事でしょう。
あるいは1983年なら「政界往来」に載った
「ニセ坊主・桐山靖雄(阿含宗)を糾弾する」という記事です。
桐山下以下の前科や学歴詐称、偽僧侶を暴いたものですが、
内容はすでに5年くらい前に週刊誌に暴かれていましたから、
叔母さんなど信者たちが知っていたとしても不思議ではありません。
ですから、23にある殺人事件というのは記憶違いで、
偽ビールを作った前科のことを指しているのでしょう。
これは不起訴ではなく、有罪で桐山下以下は一年、刑務所に入っています。
昔の犯罪であるし、自分は刑期を終えたのだから、
時間的にも時効だと桐山下以下は言います。
この詭弁に信者はまた騙される。
犯罪はいくら時効でも、決して自分の犯罪行為を認めず、
自分をまったく反省せず、言い逃れの霊障話を作り上げ、
信者たちを騙し続けている桐山下以下は、魂の犯罪者です。


70 :元信者です:02/02/16 08:52
>>69
23ですけど、もう一度良く読んでもらえませんか。

>雑誌に取り上げられた殺人事件のことも
>「私はね、証拠が無いから不起訴に成りました」としか言わなかったんで
>正直な人だなあとは思った。

と私は書きました。偽ビールのほうが殺人よりも罪がはるかに軽いと思いますよ。
「雑誌であいつは人殺しだとか言ってますけど」と殺人事件のことを取り上げて
「私はね、証拠が無いから不起訴に成りました」とだけ弁明したわけです。

わざわざ不利なことを言うのかな、逆なら分かりますけどね。
それに「文化評論」も「政界往来」も週刊誌ではないと思います。
叔母は「ああ、この前週間○○に出てたわよ」と言いましたから
叔母が読んだのは週刊誌だと思うんですけど。

>叔母さんなど信者たちが知っていたとしても不思議ではありません。

これだと私の叔母も信者であるかのようですね。叔母はたまに墓参り
に行く程度で全くの無宗教です。私は信者でしたが叔母が信者であるとは
一言も言ってないんですけど。どうでも良いことですけどね。

71 :名無しさん@1周年:02/02/16 09:20
すずきむねおのほうがだいあくとうだ!

72 :名無しさん@1周年:02/02/16 09:23
梅干し祭ってどっかで、やってないかな?

73 :名無しさん@1周年:02/02/16 09:28
>70
元信者のふりして、現役とちゃうんか
くそ阿呆臭なんか殺人者以下

74 :名無しさん@1周年:02/02/16 12:24
まぁ、冗談で
大川隆法さんであるうるなら、おそらく、世代における記憶は無いと考えるけど
別段、シーリーズ化したいわけではない!!
水子霊は、△△△△△信軌善童子ぐらいでしょう。
(「軌」は算用数字の意を含むとする。)

んー、人気のあり方では、ないような、、、。。。。

75 :名無しさん@1周年:02/02/16 13:34
>70
>に行く程度で全くの無宗教です。私は信者でしたが叔母が信者であるとは
>一言も言ってないんですけど。どうでも良いことですけどね。

これは失礼。
23の文章で、誰が何をどうしたというのを読み違い、誤解しました。
週刊誌であるとすれば、1985年の週刊現代かもしれません。
「一瞬のちに18億円集める阿含宗・桐山靖雄のフシギな錬金術を洗う」
80年代中頃は阿含宗の最盛期で、
マスコミの批判も毎年のようにありました。
長年、マスコミの口に札束を突っ込んだ功徳で、
今は、もう取り上げてもおもしろい教団ではないくらい弱体化しています。


76 :名無しさん@1周年:02/02/16 13:39
>70
>「私はね、証拠が無いから不起訴に成りました」とだけ弁明したわけです。

不起訴という話はよくわかりません。
偽ビールで逮捕される前に二度逮捕されていて、
これは裁判にはなっていませんから、これを指しているのかもしれません。
ただ、桐山下以下は、偽ビール事件の前に二度逮捕され、
偽ビールで逮捕されたのが三度目なのを信者の前ではほとんど話しません。
三度目と聞けば、誰が見ても常習犯だとわかるからでしょう。
だから、桐山下以下が偽ビールで刑務所に入ったことは知っていても、
これが詐欺容疑で三度目の逮捕であったことを信者は案外知らない。
要するに、桐山下以下は若い頃から今日に至るまで詐欺の常習犯です。


77 :名無しさん@1周年:02/02/16 13:52
>70
>わざわざ不利なことを言うのかな、逆なら分かりますけどね。

桐山下以下はおしゃべりで、自分の発言がどうとられるかわからないのです。
自分に不利な話まで正直に言うのだから、
桐山下以下は正直な人なのだと誤解する人がいます。
正直なのではなく、そこまで頭が回らず、
不用意に、しゃべるべきでないことまで、ついポロッと出てしまう。
本人は「おしゃべりの因縁がある」と言っていました。

今では、呆話で自分の脳梗塞を認めたり、糖尿病の話までしてしまう。
かつて、零細で信者が心配して「下以下のご病気・・」と発言すると、
「おれは病気ではない」と激しい口調で怒鳴りつけました。
ところが、後で病気だと本でも認めて、呆話でも出してしまう。
おそらく怒鳴りつけたことなど忘れているのでしょう。

サリン事件がおきると、「麻原が阿含宗にいたとは知らなかった」などと
ぬけぬけと言いました。
その五年も前、オウムに信者が流れている時、
麻原が千座行をしていたと呆話ではっきり言っていました。

その場しのぎの話、言うべきでない本音をポロッと言ってしまう癖。
桐山下以下がかなりの虚言癖の持ち主であることは
普通の知性のある信者なら気が付くはずです。
職員が「桐山下以下は嘘が多い」とぼやいていた程です。


78 :名無しさん@1周年:02/02/16 14:08
>47
>真正仏舎利は数が合わないし 

数が合うも何も、阿含宗には真正仏舎利などないのですから、論外です。
スリランカから買った仏舎利を真正仏舎利だと由来書まで出しているが、
聞けば吹き出すような偽物です。
3億5千万円出したというのだから、
桐山下以下は今でも本物だと信じているのでしょうね。
しかし、いくら信じても、偽物は偽物です。

由来書すら公開できないような仏舎利も、真正仏舎利と称しているのですから、
阿含宗での真正仏舎利とは名称であって、
本物の釈尊の骨という意味ではないのでしょう。
阿含宗では、
供養 → 金を出すこと
祈願 → おねだり
梵行 → 労力奉仕
導き → 信者の勧誘
徳を積む → 阿含宗の仏におもねること
先祖供養 → 先祖を霊障のホトケと罵倒すること
というように、世間の常識とは違いますから、
真正仏舎利 → 信者が本物が入っていると信じて金を出すカスケット
のことなのでしょう。


79 :名無しさん@1周年:02/02/16 17:22
>777
>>772
>なんせ自分への反省なんて生まれた時から持っていない人だから、
>昔三省堂書店の名前の云われについて 呆話があった
>我三たび我が身を省みる、 呆話によると
>一日に三度我が身を省みて 反省し自分を高めるのだそうだ。
>あの呆話にはいたく感動したんですが、 そんな現実があったのは知りませんでした。
>インターネットは便利ですね。

「阿含宗という宗教18」の772にあった三省の意味は「論語」では
「われ日々三省す。真なるか。善なるか。美なるか。」が出典であり
「一日に三度我が身を省みて 反省し自分を高める」ことでは
無いんではないでしょうか?



80 :名無しさん@1周年:02/02/16 17:37
>>79の訂正

「『論語』では『 われ日々三省す。真なるか。善なるか。
美なるか。』」は「『論語』の『 われ日々三省す。真なるか。
善なるか。美なるかと。』」の間違いです。


81 :バイオレット吉川:02/02/16 18:00
>77
>>70
>>わざわざ不利なことを言うのかな、逆なら分かりますけどね。

>桐山下以下はおしゃべりで、自分の発言がどうとられるかわからないのです。
>自分に不利な話まで正直に言うのだから、
>桐山下以下は正直な人なのだと誤解する人がいます。
>正直なのではなく、そこまで頭が回らず、
>不用意に、しゃべるべきでないことまで、ついポロッと出てしまう。
>本人は「おしゃべりの因縁がある」と言っていました。

四柱推命も算命学も日干支を重要視します。
桐山管長の日干支「戊」は算命学では「不動」の「山岳」を表します。
しかし、阿含宗にいた8年間に及ぶ観察結果から、とても「不動」の
「山岳」とは思えませんでした。
しかし、数字占星学によって「戊」を「水星」5と解釈するなら辻褄
が合います。
「水星」は御存知のようにお喋りな星ですので(笑)。
彼にはこれを含めて3個の「水星」が有ります。
まさしく御当人のいうように「おしゃべりの因縁がある」
と断言出来るでしょう。
そういう意味では私の数字占星学の正しさを証明して戴けた
素晴らしいサンプルの一つと感謝しております(笑)。





82 :名無しさん@1周年:02/02/16 18:01
>79
>「一日に三度我が身を省みて 反省し自分を高める」ことでは
>無いんではないでしょうか?

横から口を出します。広辞苑によれば、

さんせい【三省】[論語学而]毎日三たび反省すること。
日々幾たびとなく我が身をかえりみ思うこと。

とあります。
これを見る限り、777さんの説のほうが正しいのではありませんか。
どちらにしろ、桐山下以下は、一日に三度どころか、
生まれてこれまで反省などしたことがない人ですから、
あまり大した問題ではありません。
「真なるか。善なるか。美なるか。」についても、
嘘そのもので宗教を作り、
人々から金を巻き上げて悪業を作り、
食欲と名誉欲で老醜をさらしているのですから、論外です。
論語を子供時代に暗記させられたそうですが、
暗記ばかりで、何の役にも立てなかったということですね。
桐山下以下の反省はサル以下です。


83 :79:02/02/16 18:29
>>82

同じく広辞苑によれば、真善美とは

認識上の真と、倫理上の善と、審美上の美と。
理想に合致した状態。

とありますので貴方の仰る通りでしょう。

84 :79:02/02/16 19:16
>78
>バイオレット吉川
>>69
>>なんだかんだいっても阿含信者を馬鹿にしているじゃん
>>そんなの本当の仏教者のやることか〜
>>下らない宗教であれば教えさとすとか、慈悲心はないのか
>>もう興味がないと言っておきながら
>>過去のわたしの恥部ですと言って切り捨て結局
>>クソミソにけなしているじゃん

>まあ、それも確かに正論ですよね。
>未だに、私が在籍していた当時の法友も残っているわけですし。
>失念しておりました。
>仰る通り、悲無量心を説きながら矛盾しておりますよね。
>ありがとうございます。
>改めて悲無量心の何かを教えて戴きました。
>要は面倒な事に関わるのを嫌う私のエゴでした。
>分かりました。
>これも縁ですから、私の出来うる限りの力で彼等を救いましょう。

私が投稿し続けてきた「バイオレット吉川と仏教を語る」もレス数1000
までもういくらも有りません。
よって、このスレッドで69の方とした上記の約束を果たす為に本日から
当スレッドに参戦いたしますので宜しくお願い致します。




85 :バイオレット吉川:02/02/16 19:25
>>84の訂正

「バイオレット吉川と仏教を語る」は正確には「バイオレット吉川と仏教を
語るスレ」でした。

86 :ヌマエビ:02/02/16 20:11

「晩年運」 19.初年運だという池田大作氏

桐山氏は週刊誌に、1979年に51歳で創価学会の会長職を退いて名誉会長となっ
た池田氏を次のように書きました。
「池田氏はあと二年、まだ盛運が残っている。がんばればがんばれたであろうが、
あえて身をひかれたのは、惜しい、というべきか、賢いというベきか。」
まるで、あと二年で運気が尽きて、二度と浮かび上がれないような表現です。
「惜しい」「賢い」という言葉は皮肉にしか聞こえません。

現実は、この記事から二十年数年たち、初年運で運勢が凋落したはずの晩年の池
田氏は、今も教団に絶大な権力を誇っています。
創価学会は、支持政治団体である公明党が政権に加わるなど、衰退するどころか、
権力の座についています。
池田氏は、間接的に政治力という世俗の最高権力を手に入れています。
桐山氏が渇望して止まない名誉教授、名誉博士なども、数の上では池田氏の方が
はるかに上回っています。

一方、晩年運であるはずの桐山氏の阿含宗は、お得意の派手な宣伝も縮小し、信
者数を減らし、教学は矛盾をきたし、本人は病気を患い、見る影もありません。
池田氏を指して、
「昔日の隆盛をとりもどすことはかなりむずかしいのではないかと思われる。」
と述べていますが、この描写は、むしろ、桐山氏の今の姿です。
侮蔑的に描写した相手の姿がそのまま桐山氏本人にあてはまるとは、何とも皮肉
な話です。
晩年なのに、世俗の権勢を誇る初年運の池田氏と、凋落した晩年運の桐山氏を見
れば、初年運や晩年運など成り立たないことは明らかです。


87 :名無しさん@1周年:02/02/16 20:36
えぇ〜っとね。阿含宗は迷惑だから出来れば
地底とか火星あたりで布教活動やってください。おながいします。

それでよー痴さんの乾しまつり現地修行の報告はどぉ〜なったん?
お役はなんだったん?それともコタツの中でみかん食う修行?
何しろ擁護の代表。このスレの古株じゃから、
さぞかし素晴らしい活動をしてきたんじゃろ。
もったいつけずに教えてよ。


88 :クロノ:02/02/16 20:41
氷川きよしは創価学会なんだってさ。


89 :名無しさん@1周年:02/02/16 20:56
ヌマエビ@草加、なのか?

90 :名無しさん@1周年:02/02/16 20:58
やっはりね。そおだろね。しんどいねぇ〜みけんだね♪。

91 :名無しさん@1周年:02/02/16 21:03
やだねったら、やだね〜♪
アゴンったら、やだね〜♪

92 :元信者です:02/02/16 21:55
>>73
>>70
>元信者のふりして、現役とちゃうんか

70です、23で発言したとおり元信者です。
入るときに「布教活動はさせないから安心してください」
と説明されたのに一年経ったら桐山氏から
「年末までに3人の法友を作ること」と命令が来て
これはカルトだと思ってすぐに辞めました。
こっちは金を払ってる客ですよ。何で客が営業しなければ
いけないのかさっぱり説明もないし、入るときと話が違うし
とんでもないところですよ。

93 :大和:02/02/16 21:57
アゴンヲタへ
ttp://eroicon.kir.jp/cgi/img-box/img20020215000012.jpg

94 :元信者です:02/02/16 22:46
>>75
70です。丁寧な返事を頂けて大変嬉しいです。
信者になろうと思ったときも信者の時代もマスコミの批判記事は読みませんでしたが、今になって思うと
私のような人間が鴨なんですね。

>今は、もう取り上げてもおもしろい教団ではないくらい弱体化しています。

なるほど、取り上げてもニュースバリューの無いほどに落ちぶれたのですね。安心しました。

>>76
70です。詐欺の常習犯だから詐欺以外のことはしないという印象を持たれているようですね。

父兄の授業参観のときに騒ぎを起こした父親が居たんですけど職業は警察官なんです。そのことを
友達に話して「全く警察官のくせに・・・」と私が言ったら「ちょっと待ってください。その人は警察官なんでしょ。
警察官が授業参観に来るわけ無いでしょ」と言われて唖然としたことがありますけど意外と世間の人は
こういう人が多いのでしょうか。

したがって殺人事件との関わりを週刊誌で騒がれたので詐欺のことを認めて、詐欺の常習犯だから
殺人なんかするわけが無いというふうに持っていったのかもしれません。

>>77
70です。なるほど。殺人事件のことを詐欺事件に上手くすりかえたとしたら桐山氏は大変頭の良い人だと
思ったんですけど、単なるおしゃべりだったんですか。怪我の功名ってやつですね。
桐山氏はおしゃべり、つまり単なるバカということなんですね。正直では無いのですね。
私も騙されましたけど、意外と騙された人多いんでしょうね。

95 :バイオレット吉川:02/02/17 00:12
>94
>元信者です様
>桐山氏はおしゃべり、つまり単なるバカということなんですね。正直では無いのですね。
>私も騙されましたけど、意外と騙された人多いんでしょうね。

いや、彼が単なる馬鹿ならいいんですよ。
すぐに程度が分かって三行半を渡せるから。
そうじゃないから始末が悪いし、貴方も私も他の方達も騙され続けなか
ったでしょう。
また、いかがわしい奇術まがいのテクニックを使ったのも事実でしょう
が、ある程度の霊力があったのも確かです。
だから困るんですよ。
その為に犠牲者が増えてしまったから。
つまり、お喋りではあるが、狡猾さもある、しかし以外と抜けている所
もあるというのが彼の持つ星から見えてきます。
私自身は「モンゴルの奇跡」だとか毎年の星祭りがいい天気に恵まれる
のは単に彼の前生がナーガつまり天候を司る龍だったからではないかと
思っています。
要は第一天界レベルの神通なんだという事です。
ともあれ、今年の星祭りも終わったのでしょうが、例祭で護摩を焚く
のも含め即刻止めて戴きたいと思います。
何故ならば、あれは火のカルマを信者にもたらします。
私も毎年世帯主の父の名前で護摩札を頼んでいたら風呂のガス爆発で
父が大火傷しました。
また、火事で家が全焼した方もいます。
それに願望成就を神々にお願いするのは当スレッドでも屡々言われて
いる様に信者の煩悩を増大させるだけで仏教の煩悩滅尽の主旨に反す
る行為です。
また、阿含密教などと称してアーガマと密教をドッキングさせたつも
りでしょうが、それじゃあ北伝仏教のチベット仏教と南伝仏教のテー
ラーヴァーダ仏教とを合一させたと喧伝していたオウム真理教と変わ
らないじゃありませんか。
むしろ後者の方が変に日本化されていない分、普遍性があったので信
者がそちらに流れていったのです。
釈尊直説の仏教を標榜するなら潔く密教の部分を捨てテーラーヴァー
ダ仏教に衣替えすべきです。




96 :バイオレット吉川:02/02/17 00:20
>>95の訂正

「騙され続けなかったでしょう」は「騙され続けたのでしょう」の間違いです。


97 :名無しさん@1周年:02/02/17 00:21
よー痴@ヒキコモリ主婦代表なのか。

98 :名無しさん@1周年:02/02/17 00:23
阿含宗は、アカン宗教

99 :ヌマツダ:02/02/17 00:36
「よー痴」と「ヨコハマ」を語る (2001/11/2)が、あぼーん、したのはナゼ?
ことの経緯を知っている方、情報をキボ〜ヌ。
阿含宗の宗務局か芸下から削除依頼のカキコがあって通ったのかな?

100 :名無しさん@1周年:02/02/17 00:38
でも偽坊主のおかげで秘密をまもっていた
密教の一部がわかって、おもしろかったな
おかげで密教も地に落ちてしまったんだけどな。

101 :バイオレット吉川:02/02/17 00:38
>>95の訂正Part2

「護摩札」は「家内安全祈願の護摩札」の間違いです。

102 :名無しさん@1周年:02/02/17 00:41
>99
バイオレットが参戦したんじゃねー
さすがの、よー痴もヨコハマも赤子どうぜんだろ
精神科の様相をていしているな

103 :名無しさん@1周年:02/02/17 00:50
バイオレット吉川んとこのスレが800以上こえて
もてあましたんで、ここに来たんだろ〜(笑。
どうせそんな単純なことだ
アゴンなどしったことじゃないよなぁ〜
吉川さん

104 :名無しさん@1周年:02/02/17 00:50
↑物見遊山のDQNは逝き場所が無くて大変だね。

105 :名無しさん@1周年:02/02/17 00:51
インチキっていえばバイオレットもそうだろ?

106 :名無しさん@1周年:02/02/17 00:53
情報化時代には密教の顕教化は避けられない。
ま、これも色即是空、諸行無常といったトコロでしょう。

107 :名無しさん@1周年:02/02/17 00:57
痛いですかァ〜さぁ〜どんどん墓穴を掘って進みましょう♪

108 :バイオレット吉川:02/02/17 01:15
>105
>インチキっていえばバイオレットもそうだろ?

インチキも何も桐山管長程失うものが無いのでハングリーな分だけ
圧倒的にこちらが有利なんですよ(笑)。
負ける喧嘩はしない主義ですから(笑)。



109 :名無しさん@1周年:02/02/17 01:24
>負ける喧嘩はしない主義ですから(笑)。
だれと喧嘩している」つもりなんだろ?
よー痴とかな?
まさか桐山氏と喧嘩しているつもりになっているんの
オイオイ(爆!

110 :バイオレット吉川:02/02/17 01:25
>103
>バイオレット吉川んとこのスレが800以上こえて
>もてあましたんで、ここに来たんだろ〜(笑。
>どうせそんな単純なことだ
>アゴンなどしったことじゃないよなぁ〜
>吉川さん

いえいえ。
酷い仏法の親とはいえ、私の育った古巣ですから綺麗に掃除したいと
思いますよ(笑)。
ついでに真っ当な仏教にチェンジして戴いたら、なお宜しいですが(笑)。




111 :名無しさん@1周年:02/02/17 01:26
>108
つまり桐山氏と同族のインチキ族ってみとめたのね。

112 :名無しさん@1周年:02/02/17 01:30
真っ当な仏教ってバイオレット教のことなんか
ふ〜ん
元信者諸君!バイオレット吉川氏に帰依しなさい!

113 :名無しさん@1周年:02/02/17 01:31
>112追伸
現役信者も改宗しなさい!

114 :バイオレット吉川:02/02/17 01:35
>109
>>負ける喧嘩はしない主義ですから(笑)。
>だれと喧嘩している」つもりなんだろ?
>よー痴とかな?
>まさか桐山氏と喧嘩しているつもりになっているんの
>オイオイ(爆!

当然ですよ(笑)。
他の人を相手にしてもしょうがないじゃないですか(笑)。
あそこは貴方も御存知のように彼のワンマン教団なんだから(笑)。
もちろん、本人は当スレッドには出てこないでしょうし、宗務局もね。
でも間接的にはボデーブローのように彼に効いてくるはずです。
これを読んだ信者を通して。
それが私の狙いです(笑)。

115 :名無しさん@1周年:02/02/17 01:38
>107
なにが痛いんでしょうか
あ、腹かかえて大笑い、腹が痛いってか!

116 :バイオレット吉川:02/02/17 01:41
>111
>>108
>つまり桐山氏と同族のインチキ族ってみとめたのね。

いいえ。
失うものが無いという事は
インチキといえるようなものも確立してないということです(笑)。
つまり、無いものはインチキとも呼びようがないということです(笑)。




117 :名無しさん@1周年:02/02/17 01:42
>114
足ひっぱんなよ!
爆笑スレになっちまうから


118 :名無しさん@1周年:02/02/17 01:45
>116
なに言ってんだかわかんねー
インチキ以下じゃ話しになんないじゃん。
ドリフの大爆笑だな・・・だみだこりゃ!

119 :名無しさん@1周年:02/02/17 01:50
さあ〜て批判者のみなさん!
バイオレット吉川にまかせましょう
桐山氏をつぶすオトコの登場です!
かれの屁一発でアゴンは崩壊するそうです。
もう心配はいりません!

120 :名無しさん@1周年:02/02/17 01:52
そうか、バイオレットを生んだアゴンというこで評判を落し
崩壊だろ。

121 :名無しさん@1周年:02/02/17 01:55
>120
「と」がぬけている、頭が変になるからやめとこ
バイオレットに侵されてはかなわんからな

122 :バイオレット吉川:02/02/17 01:56
>112
>真っ当な仏教ってバイオレット教のことなんか

ですから、前述のように彼等は釈尊直説の仏教を謳ってるんですから、
テーラーヴァーダ仏教に衣替えすべきでしょうね。

私は大乗仏教ですからアミターバ(阿弥陀如来)を本尊として智慧と慈悲
の仏教をやるだけです。
もちろん、浄土系教団には関係無くやるんですが。


123 :バイオレット吉川:02/02/17 02:04
>118
>>116
>なに言ってんだかわかんねー
>インチキ以下じゃ話しになんないじゃん。

私に無くても、彼等には有るじゃないですか。
釈尊直説の仏教というキーワードが。
これは今の仏教界では客観的にいってテーラーヴァーダ仏教しかあり得ません。

124 :バイオレット吉川:02/02/17 02:19
>119
>さあ〜て批判者のみなさん!
>バイオレット吉川にまかせましょう
>桐山氏をつぶすオトコの登場です!
>かれの屁一発でアゴンは崩壊するそうです。
>もう心配はいりません!

早速の激励のエールありがとうございます。
皆さんの阿含宗に対する鋭い分析と豊富な情報は非常に参考になりまし
た。
ただ、惜しむらくは信者の信仰に対する対案が無いことです。
よって、批判の為の批判になっているきらいが有ります。
やはり批判するからには対案も示すべきではないでしょうか?
みなさんのご賢察を期待致します。

125 :バイオレット吉川:02/02/17 02:46
>121
>120
>「と」がぬけている、頭が変になるからやめとこ
>バイオレットに侵されてはかなわんからな

もうすでに貴方も私の言葉のウイルスに感染していますよ(笑)。
無駄な抵抗はおよしになったら(笑)。


126 :バイオレット吉川:02/02/17 02:52
>120
>そうか、バイオレットを生んだアゴンというこで評判を落し
>崩壊だろ。

阿含宗の名前を残して中身をテーラーヴァーダ仏教にかえればいいんですから
中興の祖と言って戴きたいですね(笑)。
まあ、皆さんの批判のタネが無くなるのは寂しいでしょうが(笑)。


127 :バイオレット吉川:02/02/17 02:58
>117
>>114
>足ひっぱんなよ!
>爆笑スレになっちまうから

一方的な批判はする方も聞く方も暗くなりますよ。
やはり仏教徒なんですから明るく建設的にやりましょうよ(笑)。
仏教の無常の法則は悪いことにも当てはまるんですから(笑)。




128 :バイオレット吉川:02/02/17 03:10
>102
>>99
>バイオレットが参戦したんじゃねー
>さすがの、よー痴もヨコハマも赤子どうぜんだろ
>精神科の様相をていしているな

良くも悪くも、私の影響力を評価して戴き恐縮です。
でも、これから世間の人達は潜在意識に没入してゆきます。
その怖ろしさは阿含宗でマナ意識の暴流の激しさを学んだ貴方がたにも
分かりますよね?
ですから、他人事のように仰るんでは無く、自分の意識もシッカリ確定
しておいた方が宜しいですよ。
まあ、老婆心ながら敢えて添えさせて戴きます。

129 :バイオレット吉川:02/02/17 03:14
>>102の訂正

「マナ意識」は「マナ識」の間違いです。

130 :い〜んぐり もんぐり:02/02/17 03:44
>124
>ただ、惜しむらくは信者の信仰に対する対案が無いことです。
あくまで私見ですが、
桐山教学の特徴は因縁解脱、信仰に対するベクトルが若干他の宗教とは違いがある。
私はあの数珠や坊さんでもないのにおけさをつけて仏さんを拝むのは嫌いだった。
しかし 桐山本に書いてあるいろいろの因縁表が自分の境遇、境涯に当てはまるん
じゃあないか? それじゃあ信仰して因縁解脱を目指そうと云う気になる。
桐山氏も本に書いてあるがあくまで仏教は方法論 因縁解脱は仏教にしかない?
宣言元の管長さんが あんな具合になりそれこそ教義的に崩壊した今。
おおよそ宗教なんざ目じゃないような人間すら騙した その手腕 …
因縁解脱を目標に入信した方々には対案などありません、
なぜなら 因縁解脱を標榜し因縁解脱を宣言したのは桐山氏しかいないからです。

まずしなければいけないのは こじつけ脳を開放し依存心依頼心を無くし
論理的思考を取り戻すことではないでしょうか?












131 :名無しさん@1周年:02/02/17 03:46
アカン、アカン、アカン、アカン、アカン、アカン

132 :バイオレット吉川:02/02/17 03:47
>>126の追加

まあ、麻原被告の生年月日と血液型が1955.03.02の魚座A型で
私の生年月日と血液型が19550.3.06の魚座A型だから4日違いの
魚座A型なわけだし、元々魚座は双魚宮と言って二人で一組だから
彼と私はそういう意味でも阿含宗出身にして阿含宗に大きな影響を
与える化物双魚でしょうね(笑)。


133 :バイオレット吉川:02/02/17 03:51
>>132の訂正

「19550.3.06」はもちろん「1955.03.06」の間違いです。

134 :バイオレット吉川:02/02/17 04:19
>130
>い〜んぐり もんぐり様
>>124
>>ただ、惜しむらくは信者の信仰に対する対案が無いことです。
>あくまで私見ですが、
>桐山教学の特徴は因縁解脱、信仰に対するベクトルが若干他の宗教とは違いがある。
>桐山本に書いてあるいろいろの因縁表が自分の境遇、境涯に当てはまるん
>じゃあないか? それじゃあ信仰して因縁解脱を目指そうと云う気になる。
>桐山氏も本に書いてあるがあくまで仏教は方法論 因縁解脱は仏教にしかない?

はい。
貴方の仰りたい事はよく分かりますよ。
私も阿含宗在籍当時は因縁解脱せねばと打ち込んでいましたから。
でもね、南伝仏教の国々は戦争のさなかでも淡々と仏教の実践をやって
います。
それに比べ私達は情報量の増大により些細な事で苦しんでいるのが現実
です。
例えば、今の日本では失業したり倒産したりして自殺される方が増えて
おりますが、こんなことは他の失業率の高い国では考えられない事です。
如何に私達日本人の苦の許容量が狭いかという実例でしょう。
桐山管長が列挙する因縁の数々もカーリーユガの時代には珍しくも何と
も無い現象です。
それに一喜一憂する脆弱な心こそ問題なのです。
よって、本来阿含宗の信者にとってテーラーヴァーダ仏教で事足れりの
はずなんですね。


135 :バイオレット吉川:02/02/17 09:05
>>132の補遺

ついでに言うなら双魚宮は西方を向いている西魚と北方を向いている北魚
の二匹ですが、西海道(熊本県)出身の彼と北陸道(新潟県)出身の私で
すから、これまた符号いたします。

136 :バイオレット吉川:02/02/17 09:23
>>134の続き

以前、桐山管長はシャマタ・ビバシャナの重要性をお説きになられたが、
それも今ではシャマタビバッサナーとして日本でも公開されていますの
で、何ももったいぶって教わらなくても済むんですよ(笑)。
どなたかが、密教の奥義・口伝などは大正期にすでにおおやけにされて
いると仰ったのと同様、テーラーヴァーダ仏教の神髄は在家でもある程
度味わえるのです。
それ以上の差別化を桐山管長が為したかったら彼は出家するしか有りま
せん。
まあ、幸い奥様もお亡くなりになりましたし、お子様達も離反されたよ
うですから絶好の機会ではないでしょうか(笑)。
年取ってから隠居して出家するのはインドでは伝統的なことですから、
是非出家をお勧め致します(笑)。
もちろん、アレフに出家しろなどとは申しません(笑)。




137 :バイオレット吉川:02/02/17 09:35
>>136の続き

今まで、沢山お布施して仏舎利まで戴いたスリランカ仏教の高僧の元で
得度すればいいだけの事です。
そうすれば、自動的に阿含宗の信者さん達も正統仏教の信者ということ
になります。
桐山管長のご英断を仰ぎたいと思っております。

138 :バイオレット吉川:02/02/17 09:45
>>137の続き

ね。私の対案はシンプルでしょ(笑)。
何故皆さんがこういう事を言わないのか不思議ですよね。
まあ、既にどなたかが仰ったかもしれませんが何せ過去ログが膨大なので
全部目を通していないから、それは直ぐには分かりかねますが(笑)。

139 :ω:02/02/17 12:23
過去ログで密教占星術の種本のこと書いてあったと思うけど、あれ何番だっけ
?誰か教えてください。

140 :バイオレット吉川:02/02/17 13:36
>139
>ω様
>過去ログで密教占星術の種本のこと書いてあったと思うけど、あれ何番だっけ
>?誰か教えてください。

密教占星術も宜しいですけど、数字占星学もなお宜しいですよ(笑)。
参考に桐山管長を例題に上げて鑑定してみましょう。
何せ「敵を知り、己を知らば百戦危うからず」ですから(笑)。

桐山靖雄  (1921.01.05 男性)

数表
5577
5274
9234
9975

星表
・・・SgrPol
PleAltAnt
CrACrBArc

続く

141 :バイオレット吉川:02/02/17 13:38
>>140の続き

もうパッと見て分かるのはお喋り水星5が総合星な上、全部で4個も
水星5があることです(以前申し上げた3個は間違いです)。
もうお喋りなのは、この方の業のようなものです(笑)。
他に海王星7が3個あるから占いをやったり霊感に優れた所も有った
のでしょうが、如何せん占星術を表す天王星4が全く無いからシステ
ィマティックに占星術を組み立てられなかったと思われますし、海王
星の欠点である魔境に入られたのではないかと推測されます。
火星9も3個あるので行動力も有り闘争心も有りますが、それ怒りが
弟子に向けられることが多かったのは残念なことでした。
太陽1が無いので本来トップに立つ器では有りません。
金星6も無いので鷹揚さに欠けます。
土星8が無いので地道な努力は致しません。
冥王星0が無い為、秘密が保てませんし、隠れた爆発力も発揮出来な
いでしょう。

続く

142 :バイオレット吉川:02/02/17 13:47
>>141の訂正

「天王星4が全く無い」は間違いでした。
天王星は彼の場合2個有ります。
よって海王星も含め占星術の才能は有ると見ます。
むしろ宗教家になるより、その道を究めた方が宜しかった
でしょう。


143 :名無しさん@1周年:02/02/17 16:31
Agama is very good

144 :スレ1から転載:02/02/17 17:49
134 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/03(金) 15:19

>132 元修行者 さんへ

「密教占星術奥伝」
夏期伝法会の「密教占星術奥伝」の種本は、ご指摘のとおり、
「九星日盤鑑定要法 初伝」(斉藤擁道、東洋運命学研究会、1978年)です。
桐山氏は、他人の書いた本を、「密教占星術奥伝」とラベルを張り替えて、
信者から金をとって、講義というよりは、ただ丸ごと読んだのです。

桐山氏が伝法会で「密教占星術奥伝」の講義を始めたのは、
1978か1979年ですから、なんと釈迦の仏教を標傍する阿含宗を
立宗した後で、この詐欺的行為をやったことになります。

斉藤氏の本は、当時、神田あたりに出ていて、
占いの好きな人なら手に入れていました。
他人の本を丸ごと講義するという、簡単にばれるようなことを、
なぜ桐山氏はしたのでしょうか。

たぶん、桐山氏はこれが出版された本だとは知らなかった、
あるいは今でも知らないからです。
斉藤氏の本は手書き本です。
本をコピーして、表紙や奥付がなければ、
まるでだれかが筆記したノートのように見えます。
おそらく、K書店あたりの古本屋のオヤジが、
斉藤氏の本のコピーをとり、それを桐山氏に高値で売ったのでしょう。
桐山氏は、本のコピーとも知らず、手書きの秘伝だと信じ込んだのです。
桐山氏は本のコピーだと密教占星術で見抜けなかったのでしょうか。

「密教占星術奥伝」の件は、桐山氏の手の内がばれただけでなく、
彼の宗教者としての良心がどうであるかを明瞭に示した事例です。
これだけ明瞭な事実でありながら、これを知った時の
信者たちの反応は、たいへん興味深いものがありました。

「密教占星術奥伝」の講義は現在は行われていないと聞いています。
その前に、元修行者さんも知らないオチがつきました。


145 :スレ1から転載:02/02/17 17:51
136 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/03(金) 18:57

>132 元修行者 さんへ

「密教占星術奥伝」その2
 1989年、例祭法話(信者を対象とした桐山氏の話)で、
「今度の伝法会で、諸君が布教活動につかえるすばらしい
占星術を伝授する」
と桐山氏は発表しました。
すでに伝法会を終了している信者までが金を出して参加しました。

ところが、講義内容は密教占星術奥伝そのものだったのです。
桐山氏は前に自分が伝法会で講義したことをすっかり忘れていたのです。
桐山氏は求聞持聡明法を修行して、
カメラやテープレコーダーのような記憶力をもっていると自称していました。
前の講義から十年もたたないのに、金をとって教えたことを
求聞持聡明法の体得者はすっかりお忘れになっていたようです。
受講生から苦情が出ると、桐山氏は、いつものように、
ヒステリックに受講生をどなりつけ、黙らせました。

しかし、桐山氏はこの時、大きなミスをしました。


146 :スレ1から転載:02/02/17 17:52
138 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/03(金) 19:20

>132 元修行者 さんへ

「密教占星術奥伝」その3
桐山氏は密教占星術奥伝の講義録の一部をコピーして信者に配ったのです。
それは斉藤氏の本のコピーそのものでした。
桐山氏は、自分の講義が斉藤氏の本からの盗用であることの証拠を
自ら配ったのです。

桐山氏は、二つに分けてコピーして、別々の題名をつけて配りました。
その両者を組み合わせないと使えないように分けたのです。
自分は他から盗んできていながら、今度は、それが盗まれないようにと、
二つに分けて信者に配ったのです。

1989年に至るまで、桐山氏に対して、だれ一人、密教占星術奥伝が
斉藤氏の本の盗用であることを指摘しなかったのです。
もう10年以上たちましたから、桐山氏は
また密教占星術奥伝の講義をするかもしれません。

これだけ、桐山氏が手の内、頭の程度、根性をさらけ出しても、
ほとんどの信者は動揺もせず、ついていきます。
桐山氏よりも、信者を見ているほうがよほどおもしろいのです。


147 :名無しさん@1周年:02/02/17 17:56
>95
>が、ある程度の霊力があったのも確かです。

具体的にどんなことを指しているのですか。
あんなに超能力、霊能力があるという前宣伝だったから、
信者や先達にずいぶん聞いて回ったけど、
結局、桐山下以下の超能力、霊能力を目の前で見せられた人は一人もいなかった。
話があっても、たいてい又聞きとか、
念力の護摩やモンゴルの天気予報みたいに、
いくらでも常識的な説明のつくことばかり。
印象として、単に電波話を信じたがる信者たちが、
話を増幅して伝えているだけで、
むしろ、桐山下以下は常識的な推測力すらないという例ばかりでした。
バイオレットさんが、ここまで断言する根拠は何ですか。



148 :名無しさん@1周年:02/02/17 18:03
>95
>私も毎年世帯主の父の名前で護摩札を頼んでいたら風呂のガス爆発で
>父が大火傷しました。

ガス爆発はお気の毒でしたが、
その原因が護摩札であるというのはいかがなものでしょう。
これでは、護摩札にこんな御利益があったというオカゲ話と五十歩百歩、
紙の裏と表みたいなものです。
ガス爆発の例は、これは常識的に考えても、
護摩札にはプラス効果もマイナス効果もないということの証明です。
ガス爆発には爆発するだけの原因と理由があり、
護摩札は原因ではないし、防ぐだけの効果もなかったと見るべきです。
護摩札など、木と紙でできたもので、
災害を防ぐこともないし、災害を引き起こすこともない。
気休め以上のものではありません。


149 :名無しさん@1周年:02/02/17 18:15
>95
>また、阿含密教などと称してアーガマと密教をドッキングさせたつも

阿含宗の場合、ドッキングさせたのとは違います。
ドッキングとは、取り入れることです。
しかし、桐山下以下のやったことは、
アーガマというラベルを、密教などの呪術宗教の上に張り付けただけです。
中身は相変わらず、御利益を頼む拝み屋の祈祷や、
悪霊を恐れ、精霊を崇拝する原始宗教、土俗宗教です。
護摩を焚くなど、アーガマの教えとはまるっきり逆のことをしていながら、
それにアーガマというラベルを貼っているだけです。
アーガマの中身を取り入れていないのですから、ドッキングではありません。
バイオレットさんが指摘しているように、
桐山下以下はただのバカではなく、人を騙す詐欺能力に優れています。
ラベルに騙されないことです。

バイオレットさんが対案として出されている内容も、
冗談や皮肉でおっしゃっているのならおもしろいと思いますが、
現実にこのような対案を桐山下以下が検討するはずもありません。
バイオレットさんの対案は、
簡単に言えば、人を騙すのをやめろということですから、
実行したら、阿含宗は消滅します。



150 :名無しさん@1周年:02/02/17 18:28
>142
>よって海王星も含め占星術の才能は有ると見ます。

桐山下以下が、何か占いで当てたことって、あるんですか?
超能力同様に見たことないですよ。
最近では、九星と「天象三九秘宿法」などという仰々しい名前を付けた占いで
1999年から2000年に大破壊がおきると予言しましたよね。
見事にはずれました。
はずれたことがそのまま本に残って、今でも出版されています。
このような人物に占星術の才能ありというのはどういうものでしょうか。

桐山下以下の場合、
宗教、占い、能力開発、栄養学など、彼が手にかけたものは、
ことごとく嘘、詐欺になっています。
まるで彼の手には詐欺というバイ菌が付いているのではないかと思うほどです。
しかも、本人は自分が人を騙しているという意識はまるでない。
こういう詐欺師としての超人的能力はどう見ても、
生まれた後で作られたものではなく、
天才であり、異才であり、持って生まれた才能です。
おそらくは何度も輪廻転生するたびに詐欺能力を磨き続けたのでしょう。
どんな占いを使おうが桐山下以下には、
この詐欺能力がキラ星のように輝いていると思うのですが、いかがでしょうか。


151 :バイオレット吉川:02/02/17 18:52
>150
>このような人物に占星術の才能ありというのはどういうものでしょうか。

もちろん、あの方の占いや予言の酷さは先刻承知していますよ。
だから才能はあったが、宗教というか金集めに時間と力を注いだ為に
磨く機会を失ったと申し上げているんですね。

152 :バイオレット吉川:02/02/17 18:57
>149
>阿含宗の場合、ドッキングさせたのとは違います。
>ドッキングとは、取り入れることです。
>しかし、桐山下以下のやったことは、
>アーガマというラベルを、密教などの呪術宗教の上に張り付けただけです。

貴方の仰ることが正しいでしょう。
少しソフトに言い過ぎました(笑)。

153 :バイオレット吉川:02/02/17 19:07
>148
お護摩の効力は多かれ少なかれあるからこそ、空海を始めとして密教
において修されてきたのであり、それを否定しては密教も成り立ちま
せん。
貴方の仰る通り、まさに御利益の裏側には悲惨な代償があることを
言いたかっただけのことです。


154 :バイオレット吉川:02/02/17 19:14
>147

まあ、言われてみれば目の当たりに実証されたことはありませんので
これも可能性の範囲でしょうね。
貴方の仰ることが正しいでしょう。

155 :バイオレット吉川:02/02/17 19:21
>149
>バイオレットさんが対案として出されている内容も、
>冗談や皮肉でおっしゃっているのならおもしろいと思いますが、
>現実にこのような対案を桐山下以下が検討するはずもありません。
>バイオレットさんの対案は、
>簡単に言えば、人を騙すのをやめろということですから、
>実行したら、阿含宗は消滅します。

まあ、仰る通りでしょうが
一応は機会は与えたいというのが私のスタンスですから
相手が選ばないのは仕方有りません。
釈尊も「縁無き衆生は度し難し」と仰ってますしね。



156 :名無しさん@1周年:02/02/17 19:22
>143
>Agama is very good

Yes.
But "Kiriyama Agon mikkyo" is very bad !!

157 :バイオレット吉川:02/02/17 19:37
>150
>しかも、本人は自分が人を騙しているという意識はまるでない。
>こういう詐欺師としての超人的能力はどう見ても、
>生まれた後で作られたものではなく、
>天才であり、異才であり、持って生まれた才能です。
>おそらくは何度も輪廻転生するたびに詐欺能力を磨き続けたのでしょう。

まあ、天賦の才でしょうね。
性格は何万カルパ転生しても変わらないと言いますが
その通りでしょう。
貴方の仰る通り転生を繰り返しながら磨き込んだものと思われます。
しかし、騙された私達にも、騙されるだけのカルマがあったのも事実
ですから彼を非難しても始まらないんですね。
新たに他の方が騙されることの無いように警鐘を鳴らす役目は評価
するとしても、我々自身の反省は必要でしょう。
仏教は元々原因を外より内に求める内省的なものですから。


158 :名無しさん@1周年:02/02/17 19:43
>新たに他の方が騙されることの無いように警鐘を鳴らす役目は評価
>するとしても、我々自身の反省は必要でしょう。

そうですね。
では、ワタクシも反省しつつ、これからも警鐘を鳴らしていくことにします。

159 :名無しさん@1周年:02/02/17 19:59
ヨコハマの外人部隊のような苦去霊変人が登場してきたな。
<爆>以外の何物でもないね。相手にするのも穢れだよな(藁
ところでヌマエビなる嘘吐きは草加じゃないよ
草加は本山との諍いで忙しい。
たぶん四ツ谷の害基地一派だろうね。
まともな人たちは誰も相手にしてないだろうけれど。


160 :名無しさん@1周年:02/02/17 20:01
偉そうに仏教を騙る前にもう少し勉強しなよ。ヨコハマとやら。
無知を相手に議論は出来ないよ。(笑

161 :バイオレット吉川:02/02/17 20:30
>158
>>新たに他の方が騙されることの無いように警鐘を鳴らす役目は評価
>>するとしても、我々自身の反省は必要でしょう。

>そうですね。
>では、ワタクシも反省しつつ、これからも警鐘を鳴らしていくことにします。

有難うございます。
快く了承して戴き嬉しく存じます。
密教系は阿修羅な人が多いので、このスレッドに書き込むのは本当は
気が進まなかっったんですね(笑)。
貴方の鋭い分析に正直言って私もタジタジになりました(笑)。
しかし、惜しむらくは相手の欠陥だらけの論の中から少しでも評価で
きる所を見出そうする気持ちが無く、あら探しに終始していたのを
残念に思っておりました。
しかし、このように非常に素直に受け取って戴けたので私も危うく救われ
ました。
本音はもう言うべき事はいったから撤退しようと158の御発言がある
まで考えておりました(笑)。
よって改めて感謝致します。
合掌。



162 :名無しさん@1周年:02/02/17 20:59
>160

釈迦仏教の基本はやはりスッパニパータだと思います。
擁護派も批判派も勉強不足というか、「無知」だと思います。
両者ともに釈迦仏教を語る資格無しといえるでしょう。

163 :名無しさん@1周年:02/02/17 21:04
阿含宗は論外として、批判派の方々もきちんと勉強された方はいない様ですね。
そのような粗末な知識でよく釈迦仏教を語れるものだと全くもって驚きます。
でも、確かに、それ以前に、桐山さんの出鱈目さには閉口しますが。

164 :名無しさん@1周年:02/02/17 21:26
>163
両者ともに釈迦に対する”不勉強”は否めないが
だからといって桐山の詐欺性は許されない。
阿含宗は反面教師としての価値しかない。

165 :名無しさん@1周年:02/02/17 21:28
>163 162
ここのスレは阿含宗の批判が目的
釈迦仏教はK山氏が看板に使っただけで中身の議論は批判の一部ではあるけれど
全部ではない、釈迦仏教の議論がしたければそれを目的のスレを立ちあげればよい
新たな被害者が少なくなるように論理的に矛盾している点を指摘しているだけ
の方もいる。
「無知」と指摘される位だからさぞかし豊富な知識をお持ちなのでしょうから
今後是非具体例をあげて 書き込みされてください、
心より切望いたします。

166 :名無しさん@1周年:02/02/17 21:34
>165さんへ

ヌマエビその他真性バカボンド゜達は釈尊を引き合いに出して阿含宗を批判している。
ならば彼らこそ釈迦仏教について正しい知識をもつ責任があるだろ。
知らないなら阿含宗を批判するな!!!!!!!!!!!!!
違うか?


167 :名無しさん@1周年:02/02/17 22:46
http://video.sexstorage.net/thumbs/pics/dfg_wi012.jpg
浣腸の実態。。。。。

168 :名無しさん@1周年:02/02/17 22:54
>162
>釈迦仏教の基本はやはりスッパニパータだと思います。
>擁護派も批判派も勉強不足というか、「無知」だと思います。
>両者ともに釈迦仏教を語る資格無しといえるでしょう。

批判の対象は「スッタニパータ宗」ではありません。
「阿含宗」です。

169 :名無しさん@1周年:02/02/17 23:02
>168

釈迦仏教の視点から阿含宗を批判するなら釈迦の真説に最も近いスッタニパータを無視できないはずです。


170 :名無しさん@1周年:02/02/17 23:05
無視はしておりません。
スッタニパータについては過去スレにおいても、幾度も触れています。
しかし、阿含経を依経としているはずの「阿含宗」である以上、
主に「阿含経」を中心に、その矛盾点を批判側は指摘している訳です。

171 :名無しさん@1周年:02/02/17 23:12
草加の荒らしは止めてもらえませんか?
迷惑です。

172 :名無しさん@1周年:02/02/17 23:36
フーン、ギャー、フフfン

要は、親の宗教を知らないので、水子霊として、移るとしても
過言ではないでしょう。んで、後のモノの奉りですネ。

桐山氏のばやい(堤 たち さん)
桐山氏の言う生まれ変わりは、否めないであるから、2体に
っせざるを終えない。すると、あとは、どうしても2倍数
の奉りとなるでしょう。
霊神体(意生身)から
 △△△△△△△△法行信女
 △△△△△△△△叡太信女
と、わたくしなら、するけど(2つは、同一女性。)
どうでもいいですが。。。

173 :名無しさん@1周年:02/02/18 00:22
すみません。私、阿含宗の会員です。
でも、むずかしく考えてません。
気持ちをただすため、にやってます。
でも、宗教にのめり込みすぎない体質なので、助かってます。


174 :名無しさん@1周年:02/02/18 00:57
173さん 阿含宗を信じておれば なんの問題もありません どんどんと浄化していくことでしょう

175 :名無しさん@1周年:02/02/18 00:59
阿含宗(経)こそが、本当の仏教である

176 :名無しさん@1周年:02/02/18 01:09
>166
>彼らこそ釈迦仏教について正しい知識をもつ責任があるだろ。
正しいい知識と仰られるのであれば なおのこと客観的な具体例をあげて反論されると
いいでしょう。
刑事   「 おまえが犯人だろ、」
容疑者  「刑事さん信じて下さい、アリバイがあるんです、」
容疑がかかったら 犯罪者でない “証拠” を提示してその容疑を晴らすべきだ、
ただ単におまえらの勉強不足だとしてしまえば

刑事   「おまえが犯人だろ」
容疑者  「刑事さん勉強不足ですね、もう少し勉強して下さい。……」






177 :名無しさん@1周年:02/02/18 02:29
いや、吉川さんは新スレで展開したほうが面白いですよ。
ぜひおねがいします。
桐山DQNの信者からかっても面白くないでしょ。
2・11護摩のダメっぷりですから。
つか、吉川さんは熟睡するのがいいですよ。


178 :名無しさん@1周年:02/02/18 02:43
>173
>気持ちをただすため、にやってます。

「気持ちをただすために」と言っておられますが、と同時に

>でも、宗教にのめり込みすぎない体質なので、助かってます。

と言っておられる以上、アゴン宗の体質、教学に少なからず、
疑問を感じておられるわけですよね?
オウムや、法の華の会員の中にも、
宗教にのめり込みすぎない体質で助かった人達もいます。
だからといって、自分だけが助かればそれで良いのでしょうか?

>でも、むずかしく考えてません。

むずかしく考える・・・というより、よく考えてみて下さい。

179 :バイオレット吉川:02/02/18 11:37
>177
>いや、吉川さんは新スレで展開したほうが面白いですよ。
>ぜひおねがいします。
>桐山DQNの信者からかっても面白くないでしょ。
>2・11護摩のダメっぷりですから。
>つか、吉川さんは熟睡するのがいいですよ。

はい。
ありがとうございます。
きょうは良く眠りました(笑)。
>>84で申し上げた約束は一応果たしましたので撤退しようと思います(笑)。
私が>>134>>136そして>>137で言いました対案は>>149の方の仰った
ように無視される可能性が高いでしょうが>>155でも申し上げたように
手は差し伸べたつもりなので、その手を振り払うか、掴むかは彼等の
自由な選択に任せることにします。
ただ、「バイオレット吉川と仏教を語るスレ」は容量オーバーの為
昨日で終了しました。
その続編もまだ立って無い状態なので、「バイオレット先生の数字占
星学」という占術関係の板のみが現在投稿している唯一のスレッドです。
「卍仏教@質問箱卍」では嫌われているので御邪魔できませんから(笑)。



180 :無関係なんですけど:02/02/18 11:46
バイオレット吉川様 1/3 初めまして、長いので3部に分けますね。そうしないとはねられちゃうんで。

無関係なのに済みませんね。私こと元某カルト教団の被害者的信者は、あんまり悔しいんで復讐しないとすっきりしないのでHPを
立ち上げました。
まず架空の人物を考えます。住所とか郵便番号、電話番号だけは教団の物を拝借。名前、生年月日その他を考えて忘れないよう
にメモします。
それを使って、どこでも良いんですけど例えばアメリカのヤフーのメールアドレスを取得します。そのメールアドレスと架空のプロフィール
でジオシティとかライコスとかのアカウントを取り、無料のディスクスペースを確保します。

その際にいつもプロクシを使います。串拾いの掲示板で幾つか試して漏れてない串を使います。でも、プロクシ使わなくてもまず大丈夫
ですけどね。念のためです。
そうしたらもうHPに書きたい放題ですよ。メールアドレスは載せないほうが良いんですけど私は使い捨てのメールアドレスを載せてます。
中傷とかダイレクトメールなんかが増えるたびに捨てて、もう無尽蔵に作っちゃ捨てで簡単です。

これだとこちらのIPも、どこのプロバイダとか、どこのメールサーバーとか絶対分からないんです。メールヘッダをいくら分析してトレース
しても分かりません。あとは無料の送信フォームとか無料の掲示板を貼り付けるといいかなです。もちろん架空の人物のアカウトで借ります。

掲示板なんか教団関係者とか狂信的な信者が、気違いみたいになって書き込んできますけど、こちらは管理者権限で、さらっと削除します。
快感ですよ。すると、何で削除したんだとかまた言ってきます。それも爽やかに削除します。立場が逆になったみたいでけっこう快感で、
気がおさまりますよ。面倒なときはそいつのIPをアクセス禁止にします。立場逆転です。




181 :無関係なんですけど:02/02/18 11:47
バイオレット吉川様 続きです 2/3
なんでHPのお勧めかと言うと、カルト教団で騙された人ってまた別のカルトへ行って騙されることが多いそうなんです。
この2チャンネルの掲示板もカルト被害を防ぐのに大いに役立ってると思うのですが、すぐに過去ログの彼方に行ってしまうのがもったいないです。
みなさんがここの書き込みに使うパワーをHPに使えば内容の濃い素晴らしいものが出来るはず。しかも永久に残る。

ジオシティなんかだと、いちゃもんがつくとまるごと削除されてアカウントも停止されちゃうことがある。
だもんでURL転送サービスを受けています。これだとサーバーがコロコロ変わってもURLは変わらないのでサーチエンジンの登録は
そのまま生きているんですよ。今はアメリカの無料サーバー使ってます。教団の奴らは英語が苦手らしくて、ここにはさっぱり文句が
きません。URL転送もいらないぐらい平和です。

HPを立ち上げれば、もうあちらこちらのサーチエンジンに登録してもっともっと沢山の人に見てもらえるんですよ。写真も載せられますよ。
アンチカルトの人でもHPは作りたいけど自分が特定されるのは嫌だなと思ってる人がすごく多いけど、プロクシを使って架空の
プロフィールで取ったアカウントならまず特定されません。そのアカウントでまた別のアカウントを取ることも出来ますし、ウェブペースの
メールアドレスじゃダメだというところでも通ってしまうウェプペースのメールアドレスも有ります。

182 :無関係なんですけど:02/02/18 11:48
バイオレット吉川様 続きです 3/3
ジオシティは無理だけど、アクセスログを取れるところも有ります。無料の掲示板でも無料のカウンターでもアクセスログが取れます。
すると面白い事が結構分かりますよ。たまに本当のメールアドレスを書いて中傷してくる奴も居ます。
そのときは使い捨てのメールアドレスで軽く返事を出します。相手が噛み付いてきて、そのアドレスが本人のものだと分かったら後は
自動でメール爆弾を送りつけるだけです。

差出人の名前や件名を自動でランダムに変えられる自動スパムメールは私が風呂に入っている間に5000件ぐらいのメールを
相手に送りつけますから相手も懲りますね。件名だって「マイクロソフトからのお知らせ」とか「アップデートのお知らせ」なんて
のをランダムにしてくれますから相手は全部開いて読まないと、フェイクメールかどうか分からないのでこれは威力が有りますよ。
もちろん相手がメール爆弾を送りつけてきたらそのメールアドレスは捨ててすぐに新しいものを作ればよいわけです。

独自HP。アンチカルトのお仲間としてぜひお勧めします。

183 :名無しさん@1周年:02/02/18 11:54
>174
>173さん 阿含宗を信じておれば なんの問題もありません どんどんと浄化していくことでしょう

そうは言っても、
因縁切りの大将が脳梗塞糖尿病じゃお話にならんでしょう。

184 :名無しさん@1周年:02/02/18 12:12
>>180-182

いくらカルトのやり方が汚いからといって、そんなあくどいことをしたら同じ
穴のムジナだよ。私は一応、仏教徒の端くれだから、そんなことを他人様には
勧めないよ。怨みによって、怨みは消えない。怨みを忘れることによってのみ、
怨みは消える、というのが釈迦の教えだからね。

185 :名無しさん@1周年:02/02/18 12:14
>157
>しかし、騙された私達にも、騙されるだけのカルマがあったのも事実
>ですから彼を非難しても始まらないんですね。
>新たに他の方が騙されることの無いように警鐘を鳴らす役目は評価
>するとしても、我々自身の反省は必要でしょう。

おっしゃっていることは正論であり、
一般的にはそのとおりなのですが、
このスレでは、つまり阿含宗を批判するときには不要です。
なぜなら、これが桐山下以下の手法に使われているからです。
因縁でも何でも、「おまえが悪い」「自分を反省しろ」から始まる。
阿含宗や桐山下以下本人への批判をかわす手段になっています。
阿含宗の中では、阿含宗のおかしさを指摘したり、
桐山下以下の矛盾点を指摘しようものなら、
「因縁を出している。」「聖者の智慧を凡夫が推測するのは僭越だ。」などと始まる。
阿含宗と桐山下以下本人にある矛盾や問題点を、
信者や批判している側の問題としてすり替えているのです。
挙げ句が「阿含宗を辞めた人は中途挫折した。仏様に見捨てられた。」となる。
仏教での反省や懺悔を利用して、
信者側にこそ問題があるのだと、
阿含宗や桐山下以下本人には批判が向かないようにする手法です。


186 :名無しさん@1周年:02/02/18 12:19
>157
>しかし、騙された私達にも、騙されるだけのカルマがあったのも事実

具体的にいつどこで作ったか誰もわからないカルマを、
どうして反省せねばならないのでしょうか。
桐山下以下が人々を騙しているのは今であり、過去のカルマではありません。
それと、誰が作ったかわからない前世のカルマを比較するのは無意味です。
これが桐山下以下の手法なのです。
桐山下以下は、霊障、因縁、カルマ、すべて見えないもの、
確認できないものを持ち出してくる。
見える現実では勝てないから、見えないもので勝負するのです。
つまり、カルマ論すらも詐欺に利用している。
すり替えに、騙されてはいけません。


187 :名無しさん@1周年:02/02/18 12:27
>157
>するとしても、我々自身の反省は必要でしょう。

個人の反省は個人がすれば良いのです。
このスレでする必要はない。
ここは信仰を議論するスレではないからです。
ここは阿含宗という宗教詐欺を批判するスレです。
正確には宗教信仰スレではなく、犯罪批判スレなのです。
騙されたことは個人がそれぞれの心においてやれば良い。
麻原に殺された人たちが、殺されたカルマがあったと言う必要はありません。
彼らは被害者であって、加害者は麻原です。
同様に、騙された人たちが自分のカルマであったなどと言う必要はありません。
これは騙した方が圧倒的に悪い。
騙した者は厳しく糾弾され、社会的な制裁を受けるべきです。

バイオレットさんの言う個人の反省は宗教においては間違っていません。
しかし、それは神仏や自分の前でするべきことであって、
詐欺師の前でやってはいけない。
詐欺師を糾弾しているときには必要ありません。
彼らはその反省にすらつけ込むのです。


188 :名無しさん@1周年:02/02/18 12:34
>157
>しかし、惜しむらくは相手の欠陥だらけの論の中から少しでも評価で
>きる所を見出そうする気持ちが無く、あら探しに終始していたのを

本当にそれは「あら探し」なのでしょうか。
単なるおしゃべりなら、どうでもいいでしょう。
だが、ここは桐山阿含宗の批判スレです。
宗教を語るスレではなく、宗教「詐欺」を告発、批判するスレです。
現実に今この瞬間も桐山下以下に騙されている人たちがいる。
その人たちのためにも、論理的に阿含宗の間違いや矛盾を指摘することは、
あら探しでありません。

信者は議論を始めると、言うだけ言って、逃げてしまう。
最近の例では、イワシのシッポさんや異端信者さんがそうでした。
過去スレを見ていただければわかるように、
彼らは議論に詰まったから沈黙したのであって、
批判側があら探しをしたのではありません。
矛盾を指摘された信者が沈黙したからといって、
指摘したほうが阿修羅な人だということにはなりません。


189 :名無しさん@1周年:02/02/18 12:42
>173
>でも、むずかしく考えてません。
>気持ちをただすため、にやってます。
>でも、宗教にのめり込みすぎない体質なので、助かってます。

173信者さんの考えでは、
阿含宗はのめり込むと助からないことになります。
のめり込むと阿含宗はものすごい金がかかるからですよね。

むずかしくなど考える必要はありません。
173信者さんは、むずかしく考えていない、のではなく、
自分で考えていない、のです。
桐山下以下の現実をよく見て、自分の頭で考えることです。
自分で考える、とは釈尊が説いたことで、桐山下以下が最も嫌うことです。
阿含宗では信者が考えることを因縁、悪口、我を出しているという。
黙って、桐山下以下の言うとおりにすることが因縁を切ることだと教えられる。
だから、職員、先達を見ればわかるように、
裸の王様の洋服を誉めるようなイエスマンか寄らば大樹の陰しか残らない。

気持ちをただすためというのなら、
なおさら、現実の桐山下以下のしていることを見ることです。
少なくとも、ありもしない霊障や因縁で人を脅かし、金銭を巻き上げることが、
あなたの気持ちをただすことにはならないでしょう。


190 :変人:02/02/18 12:44
横レス失礼します。
あまりにも>>187さんが素晴らしい事を言うんで思わずカキコ。
私の事はシカトして良いです。通りすがりですから・・。


191 :バイオレット吉川:02/02/18 12:47
185〜188の御意見は当スレッドの主旨からしたら至極妥当な正論です。
当スレッドの主旨をよく理解せずに阿含宗信者の方達を何とかしたい
と思った私が甘かったようです。
御指摘どうもありがとうございます。
非常に参考になりました。
合掌。

192 :名無しさん@1周年:02/02/18 12:50
>169

阿含宗の信者さんにはスッタニパータがお好きなようで、結構なことです。
このスレ18の5の中にあるように、前にスレまで立ち上げていましたね。
誰も来ないので独り言ですぐに閉店になってしまいましたが。
阿含宗徒の阿含経知らずなどと言われないように、
釈尊のお言葉をかみしめましょう。


193 :スッタニパータ:02/02/18 12:51
360.師はいわれた、「瑞兆の占い、天変地異の占い、夢占い、
相の占いを完全にやめ、吉凶の判断をともにすてた修行者は、
正しく世の中を遍歴するであろう。

927.わが徒は、アタルヴァ・ヴェーダの呪法と夢占いと
相の占いと星占いとを行なってはならない。
鳥獣の声を占ったり、懐妊術や医術を行なったりしてはならぬ。

スッタニパータ
「ブッダのことば」中村元、岩波書店


194 :スッタニパータ:02/02/18 12:52
773.欲求にもとづいて生存の快楽にとらわれている人々は、
解脱しがたい。他人が解脱させてくれるのではないからである。
かれらは未来をも過去をも顧慮しながら、これらの(目の前の)
欲望または過去の欲望を貧る。
スッタニパータ
「ブッダのことば」中村元、岩波書店

欲求をあおり御利益にとらわれている阿含宗信者は、解脱しがた
い。桐山靖雄が解脱させてくれるのではないからである。かれら
は未来をも過去をも占いや護摩木で顧慮しながら、これらの(目
の前の)欲望または過去の欲望を貧る。


195 :スッタニパータ:02/02/18 12:53
1045「先生!およそこの世で仙人や常の人々や王族やバラモンが
盛んに神々に犠牲を捧げましたが、
祭祀の道において怠らなかったかれらは、
生と老衰をのり超えたのでしょうか?
わが親愛なる友よ。あなたにおたずねします。
それをわたしに説いてください。」
1046 師は答えた、
「プンナカよ。かれらは希望し、称讃し、熱望して、献供する。
利得を得ることに縁って欲望を達成しようと望んでいるのである。
供犠に専念している者どもは、この世の生存を貪って止まない。
かれらは生や老衰をのり超えていない、とわたしは説く。」
スッタニパータ
「ブッダのことば」中村元、岩波書店

「先生!およそ阿含宗で桐山靖雄や信者などが
盛んに神仏に金銭的な犠牲を捧げましたが、
外道の護摩の道において怠らなかったかれらは、
生と老衰をのり超えたのでしょうか?わが親愛なる友よ。
あなたにおたずねします。それをわたしに説いてください。」
師は答えた、
「桐山靖雄と信者たちは霊障による地球壊滅を希望し、肩書きを称讃し、
護摩木で願望成就を熱望して、取引信仰のために献供する。
徳という名の利得を得ることに縁って欲望を達成しようと望んでいるのである。
護摩の供犠に専念している桐山靖雄と信者たちは、
この世の生存を貪って止まない。
かれらは生や老衰をのり超えていない、とわたしは説く。」


196 :スッタニパータ:02/02/18 12:55
この世において欲望を制することなく、美味を貪り、
不浄の(邪悪な)生活をまじえ、虚無論をいだき、不正の行いをなし、
頑迷な人々―――これがなまぐさである。肉食はそうではない。
スッタニパータ243
「ブッダのことば」中村元、岩波書店

この世において名誉欲を制することなく、ホテルオークラで美味を貪り、
不浄で邪悪な生活をまじえ、根拠のない横変死の因縁を説き、人々を脅迫し、
今も頑迷に霊障を説く桐山靖雄―――これがなまぐさである。肉食はそうではない。


197 :バイオレット吉川:02/02/18 13:05
>190

あ!
変人さんもいらっしゃってたんですか♪
奇遇ですね。
私も変人さんと同じ様に昨日当スレッドで「中興の祖」と
いう言葉を使いましたよ。
貴方より少し先ですが。
もしかしたら、私達はシンクロニシティ(共振現象)しているんでしょう
かね(笑)。

>126
>バイオレット吉川
>02/02/17 02:52
>>120
>>そうか、バイオレットを生んだアゴンということで評判を落し崩壊だろ。

>阿含宗の名前を残して中身をテーラーヴァーダ仏教にかえればいいんです
>から中興の祖と言って戴きたいですね(笑)。
>まあ、皆さんの批判のタネが無くなるのは寂しいでしょうが(笑)。

「バイオレット吉川の仏教を語るスレ」945から抜粋
>945
>変人様
>02/02/17 08:18

>白隠によって公案は持ち直したかに見えたが、現代これを継承するのも
>至難だろう。
>資質が弱体化すれば、中興の祖というのも今後に期待したいところです。




198 :変人:02/02/18 13:32
私信。バイオレット先生
「中興の祖」は先生が先でしたか?
てっきり私が先かと思っていました。先生の指摘したとおり共時性ですかね?
先生がホスト役のスレも丁度良いところでゴングが鳴ってしまいましたね。

先生に是非ともスレッドの継承を・・との声が聞こえて参ります。
先生の決断があれば、私も是非参戦したく存じます。
その時は、お手柔らかに御教示願えれば幸いです。

199 :バイオレット吉川:02/02/18 14:41
私信。変人様
>198
>先生がホスト役のスレも丁度良いところでゴングが鳴ってしまいましたね。
>先生に是非ともスレッドの継承を・・との声が聞こえて参ります。
>先生の決断があれば、私も是非参戦したく存じます。
>その時は、お手柔らかに御教示願えれば幸いです。

そうですね。
私はかって「六星占術ってどうなの?」の228でこう申しました。

>228
>>227
>>バイオレット先生、新スレ作りましたのでよろしく。

>どうも、有難うございます。
>私は社会(つまり年干)を自分(つまり日干)が生じるタイプのように、
>自分から 社会に打って出るタイプでは無く、逆に社会に生じられるタイ
>プなので、皆さんの要請 が無いと動けないんですね。まあ、要は怠け者
>だって事なんですけど(笑)。

これが私の基本スタンスですので要請があれば又新しいスレッドでやって
みたいと存じます。


200 :変人:02/02/18 14:49
先生の基本スタンスは了解しました。期待しております。
ところで・・・198レス。
× ホスト役
○ ホステス役
とんだご無礼を許してください。

201 :名無しさん@1周年:02/02/18 14:58
阿含宗は、アカン宗教。

202 :名無しさん@1周年:02/02/18 15:10
阿含宗は、アカン宗教。

203 :バイオレット吉川:02/02/18 15:36
そうそう、私は前述の「バイオレット先生に数字占星学」において、
かって桐山管長の御名前について、こんなことを申し上げました。

>378
371の補足

五行式は私は余り使わないのですが、ただ二つだけ気を付けて貰いたいの
は水火の激突と金木の激突の二つです。水火は算命学では精神(縦線)を
表し、金木は現実(横線) と見ます。まあ、座標のy軸とx軸とお考え
ください。例えば、水は北方であり、火は 南方ですから、ベクトルが相
反するので当然葛藤が生じます。同様に金は西方で木は東方 ですから、
これまた葛藤が生じます。その葛藤は水火は縦線なので精神的葛藤となり
金木は現実的葛藤になります。誤解しないで下さいね。葛藤自体が悪いの
ではありません。それをどう生かすかです。むしろ、芸術家など葛藤によ
って作品が生まれる場合もありますし、算命学の才能占技などは葛藤度合
い、つまり五行の相剋の多さで判断する位ですか ら。よって、水火の激
突は精神才能であり、逞しい精神が培われますが精神の安住が無くなりま
す。当然、学問・芸術・芸能・教育・宗教などに無限の才能を発揮します
。逆に 現実方面、つまり政治・行政そして実業方面などに向かうと無に
帰しやすいので注意が 肝心です。座標にするとこうなります。
(x、y)=(0,∞)
当然金木の激突はその逆になります。座標にするとこうなります。
(x、y)=(∞、0)
この二つのうち特に水火の激突だけは避けた方が無難です。

204 :バイオレット吉川:02/02/18 15:38
>>203の続き

まあ、その御陰で精神世界に入れたというメリットがあったとしても、
その後は改名した方が 宜しいかと思います。御不幸に見舞われた有名
人の例をいくつか上げます(敬称略) 。

桐山靖雄(きりやませいゆう)・堤眞寿雄(つつみますお)
本名が水火の激突で宗教名が金木の激突という皮肉なお名前です。
まあ、水火の激突なるがゆえに現実が崩壊し、宗教に入ったまでは宜し
いかと思われ ますが、何もよりによって、金木の激突にしなくてもい
いのではないでしょうかね。 御商売の才能が強まったのは認めますけ
ど。

>380
378の補足

桐山靖雄管長の宗教名が金木の激突で(x、y)=(∞、0)だから商
売人だが精神性 が低いと誹謗しているわけではありません。その名前
なら宗教より実業の方が相応しい ですよと申し上げてる次第です。


205 :名無しさん@1周年:02/02/18 16:12
バイオレッド吉川さんへ
くだらない、しょーもないことを得意になってしゃべって
鬱陶しいです。
191でこのスレのことが理解できたのでは?

185〜188の方のカキコはいつもわたしを清純にしてくれます。

206 :バイオレット吉川:02/02/18 17:24
>>140の続き

数表での桐山管長の分析のあとは星表での解釈を行います。 数表は対
象の外側、つまり肉体・形状・行動・器を表し、星表は対象の内側、
つまり精神・心・理想・中身を表します。 それなるが故に第三者から
本人を見た場合は数表による見方のほうが理解 し易く、本人からは星
表の見方のほうが納得がいくのです。 なんせ、自分の身体は鏡にせよ
映像にせよ虚像でしか見ることが本人には 出来ませんから。
では早速、彼の星表の個々の星を解説します。先ず恒星の中で一番重
要度の高い中央恒星のアルタイルから参ります。 この星は名誉・名声
の星であり当然、学歴や資格も意味します。 桐山管長が学歴・学位・
宗教的位階に拘るのも宜為るかなですね。 次は東方恒星アンタレスで
す。 この星は革新・爆発という象意があります。 良くも悪くも密教
の名を日本広めたのは事実です。 しかし、この星には狡猾という意味
もあるのに注意しなくてはいけません。3番目は南方恒星の北コロナ
です。 この星には頑固・独断専横・自我の強さ・ワンマンという象意
があります。4番目は西方恒星のプレアデスです。これは愛情・奉仕
・回転財・自己顕示欲・男性にとっての愛人を表します。 恒星の最後
、5番目は北方恒星サジタリアスです。 これは口のカルマの星で、食
べたり喋ったりするのが大好きです。これと命星ポルックスが結びつ
きますと嘘つきになり易くなるので注 意が肝心です。もちろん、彼は
この組み合わせを所有しております。さて、命星の中で一番重要視さ
れるのは日の命星です。これは南コロナでワンマン・独断・大雑把と
いう象意が有ります。次は月の命星で、これはアルクトゥルスです。
変転変化・お天気屋・男性は女性に甘い星です。
彼の気まぐれに付き合わされた信者の悲哀は言うまでも無いでしょう。
最後に年の命星で、これはポルックスです。
夢・病気・嘘・音楽を表します。
さて、桐山管長が怖れていた癌の星の中で彼が所有しているのは
第一位の北コロナと南コロナ、第二位のアンタレス、第三位のポルックス
ですから確かに癌の因縁はあるでしょう。





207 :変人:02/02/18 17:32
私信。バイオレット先生のバイタリティーには敬意を表します。
バイオレット・・・と言いますと、やはり「紫」をイメージしますが、
やはり先生は「赤」。いわゆる「情熱」でしょう。
それだけ先生は、インパクトがおありになるの方だと思います。

208 :バイオレット吉川:02/02/18 17:33
>205
>バイオレッド吉川さんへ
>くだらない、しょーもないことを得意になってしゃべって
>鬱陶しいです。
>191でこのスレのことが理解できたのでは?

はい。
占いで彼を分析したのは桐山管長を解析することによって
その特質を明らかにし、皆さんの資料にしようかと思った
だけです。
他意は有りません。
だって、観ても貴方の仰るように心洗われる方ではござい
ませんので(笑)。

209 :名無しさん@1周年:02/02/18 17:47
>>187
>ここは阿含宗という宗教詐欺を批判するスレです。
>正確には宗教信仰スレではなく、犯罪批判スレなのです。

告訴はしてる? それとも告訴もしないで2chでチンタラやってるだけ?



210 :バイオレット吉川:02/02/18 18:01
私信。変人様
>207
>バイオレット・・・と言いますと、やはり「紫」をイメージしますが、

まあ、それについては私が九紫火星の年生まれだと云う事と
魚座のラッキーカラーが紫だというのも有りますが、
「バイオレット先生の数字占星学」の391で述べた理由が多きいんですね。

>391
>正直いって、バイオレットの一番の由来は私の誕生月である三月の誕生花がスミレ
>(花言葉は真実の愛です。笑)だからであって、これがネーミングの三つ目というよ
>りトップの理由なんですよ(笑)。

211 :バイオレット吉川:02/02/18 18:19
>>206の訂正

>>140」は「>>141」の間違いでした。

212 :名無しさん@1周年:02/02/18 18:21
>206

バイオレットさんの判断によれば、
桐山下以下は、
世に密教を知らしめたが、手品の念力護摩など狡猾な手法であった。
本人は、他人に思いやる心がないから頑固、独断専横で我が強く、
自己中心的な性格だからワンマンである。
回転財で、入るがすぐに出ていくので借金の山。
自分は頭が良いとか、超能力を持っているなど、
自己顕示欲ばかり強い。
口に食い物を入れるが大好きで、
そのお返しに口からたくさん嘘、ホラ話が出てくる。
ワンマン・独断・大雑把で、自分はズボラな癖に、
お天気屋だからすぐに人をどなりつけ、気まぐれで、方針に一貫性がない。
解脱者を自称しているが、女性に甘く、ただのオトコである。
聖者になったなんて夢みたいなことばかり言うから、嘘が多い。
美食を好むからガンにやりやすい。
と、こんなところでしょう。


213 :バイオレット吉川:02/02/18 18:35
>>212

おお凄い!
貴方は私の資料を120%以上活用しておられます。
とても優秀な分析者であられます。
(拍手喝采)。

214 :名無しさん@1周年:02/02/18 19:50
ここっていつから、バイオレット吉川氏の
説教クラブになったの?

215 :名無しさん@1周年:02/02/18 19:53
>214
でも、しょーのない阿含スレの常連達より
さわやかな方ですね吉川氏わ
やはり修行されている方は違いますね。

216 :名無しさん@1周年:02/02/18 20:12
>185〜>189
確かにその通りだと思います。
多くの人が持つ家族愛や先祖や親を敬う心を教団への資金流入の原資にしてしまう。
彼らはそれを回心と呼ぶ、
先祖や親孝行をしたつもりが ただ単に金銭や時間を巻上げられただけという
皮肉な結果になってしまう。
どんなトラブルがおころうが教義の上からは責任は全て信者側にある。
曰く「あなたは因縁がまだ切れていない、供養が足りない。」
ゲイカが餓鬼界の因縁であるはずの糖尿病になったのは皮肉なめぐり会わせ
としか云い様がない。



217 :名無しさん@1周年:02/02/18 20:35
>209
>>正確には宗教信仰スレではなく、犯罪批判スレなのです。
>告訴はしてる? それとも告訴もしないで2chでチンタラやってるだけ?
嘘で金銭を集めるのは犯罪行為です、罪に問われる問われないは別の問題。
宗教団体は金銭を集めるにはいい存在ですな、
あなたも宗教団体を作ってみては? 但しぼろは出してはいけません。







218 :ろんぎぬす:02/02/18 20:51
「ヌマツダ」改め「ろんぎぬす」の阿含宗から基督教への転向についての説明。

α〓マリヤ崇拝マリヤ崇敬マリア崇拝マリア崇敬〓ω
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013713884/230-242

基督教の聖人(せいじん)について。日蓮宗の読み、日蓮_聖人(にちれん_しょうにん)

α〓マリヤ崇拝マリヤ崇敬マリア崇拝マリア崇敬〓ω
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013713884/272-280


219 :名無しさん@1周年:02/02/18 20:52
>>217
犯罪行為かどうかは裁判所がきめる事。自信があるなら告訴しましょう。
本当に犯罪なら法の華三法行みたいに打撃をあたえられるでしょう。

220 :名無しさん@1周年:02/02/18 22:34
>219
罪に問われる問われないは別の問題と書いてあるんですが、
嘘をついて金銭を集めるのが犯罪行為ではない あるいは裁判所が決めることなどとは
恐れ居る、すごい感性をお持ちのようですな、、 
罪に問われなければ何をやってもいいと云うのだろうか?
ましてお釈迦様の看板を使う宗教家を名乗る方が、
善根功徳を積めは根本教義ではないのですか?、K山氏によれば宗教は純粋なものだと
いう、一般の方を対象に議論しているわけではない。
A宗に供養することだけが善根功徳なのですか? 
>219さんの判断基準は 一般の判断基準で書いておられれる、私はK山氏が
説く処の仏教の判断基準で批判させてもらっておりますが いかがなものでしょう。




221 :名無しさん@1周年:02/02/18 23:02
なんかさ、しらばっくれて阿含の病人が
小僧トーク展開してねぇ?
このスレはな延々と続くんだよ。
みんなが傷を抱えてる限りな。
怨みを忘れる事によって怨み消すなんてなアホか青くせえ。
膿は噴出さなきゃ何も終わらないんだぜ。
現実はどうなんだ。馬鹿野郎!



222 :いや〜ん:02/02/18 23:10
いや〜ん

223 :バイオレット吉川:02/02/19 10:50
>221
>なんかさ、しらばっくれて阿含の病人が
>小僧トーク展開してねぇ?
>このスレはな延々と続くんだよ。
>みんなが傷を抱えてる限りな。
>怨みを忘れる事によって怨み消すなんてなアホか青くせえ。
>膿は噴出さなきゃ何も終わらないんだぜ。
>現実はどうなんだ。馬鹿野郎!

そこまで仰られるんでしたら貴方が彼を社会的に抹殺なさった方が手っ
取り早いでしょう。
かなり現実的対処法については長けておられるようですから。

でも、私は一応仏教徒ですので仏教的解決法を考えるんですね。
かって、釈尊は極悪人達が処刑されるのを出家を条件に王から貰い受け
て成就解脱させました。
もし彼が私が>>137で申し上げたようにスリランカのテーラーヴァーダ
仏教に得度し出家するなら私達元信者も矛を収められるし、現役信者
の方々も正統仏教の信者に自動的になれるし、何よりも桐山管長自身が
誤った仏教から足を洗って救われるのだから三方目出度く幸せになれる
と思うんですけどね。

本当にこのままだと桐山管長も命が狙われかねませんし、そうでなくて
も病気で亡くなられる前に決断して戴いた方が今まで騙してきた元信者
や現役信者への償いになるでしょう。
管長の鶴の一声で教団が動かせる今のうちがチャンスです。
2代目の方では、それは不可能になります。
桐山管長の英断を熱望致します。
合掌。






224 :バイオレット吉川:02/02/19 12:33
>>223の補足

まあ、癌の因縁で亡くなられるのも因縁解脱したと称していた桐山管長
にとっては恥でしょうが、横変死するのはもっと大変な事ですよ。
非業の最期を遂げる要因の一つであると喧伝されていた不成仏霊が全く
彼の場合は成仏して無かったことになりますので。
もっとも桐山管長には癌の因縁だけでは無く、横変死の因縁も有ります。
本人は否定していますが。

225 :名無しさん@1周年:02/02/19 12:41
>223
>そこまで仰られるんでしたら貴方が彼を社会的に抹殺なさった方が手っ
>取り早いでしょう。

221さんのおっしゃっていることは、
こういう意味とはちょっと違うと思いますよ。
信者は、「批判側は阿含宗に対する怨みで攻撃している。
しかし、釈尊は怨みを怨みで返すべきではないと教えた。
従って、批判側は釈尊の教えに反している。」と言いたいのです。
スレの最初から信者側はこればかりです。
なんという単純なアタマ、短絡した思考。
信者は客観的な事実を見なくても良い理由付けのために、
批判側はただ桐山下以下が憎くて、怨みを返すためにやっているのだ
と感情論で片づけようとする。
理屈では勝てないから、感情論を持ち出しているのです。
阿含宗こそ、霊障という怨みをいつも説いていることに気が付かない。
桐山下以下が世間にどれほど激しい怨みをもっているか気が付かない。

信者は、自分たちの身の汚れも気が付かずに、
こういうきれい事を並べるから、
221さんが怒りのカキコをしたのでしょう。
>膿は噴出さなきゃ何も終わらないんだぜ。
というのはそのとおりです。

たぶん221さんは184さんの意見を踏まえて言っているだろうけど、
184さんも、180−182のような手段は使うべきではないと
言ってるだけで、批判そのものを否定しているわけではない。
詐欺を糾弾するつもりで、裏技を用いたら、
自分も桐山下以下と同列の人間になってしまう、
と言いたかったのでしょう。
結局、184→221→223と、
誤解が増幅されたように見えます。


226 :184:02/02/19 12:56
誤解を招いたようで、すみません。225さんの説明どおりです。
もう少し具体的に言えば、公然と釈迦の名前を出して、それをダシにして金儲けや
勲章集めに走っているK氏の死後を憂い、何とか愚行をやめさせようという慈悲心を
もって、2chを見る方々に真実を伝えていくべきだと思います。K氏憎し、では、たとえ
正しい主張であっても、その人もまた自らの三毒によってK氏と道づれになってしまう。
これほど悲劇的なケースはない。

退会している人については(私も含めて)、阿含宗の外道ぶりを知っていながら、沈黙を守るのは、
仏法に対する大罪だと私は思います。
信者については、せっかく他の人が真理を知らせてくれているのに、自分で勉強して確かめようとも
せず、黙認するのもまた仏法に対する大罪だと思います。

227 :名無しさん@1周年:02/02/19 12:57
>224
>もっとも桐山管長には癌の因縁だけでは無く、横変死の因縁も有ります。

ガンも横変死も桐山下以下には不適当です。
脳が砂糖漬けになっていますから、
脳だけでなく、身体がだんだん動かなくなってきます。
このように、長い時間をかけて少しづつ崩壊していくべきです。
なぜなら、横変死などしたら、
信者たちは「地球のカルマを背負って亡くなった」などと
阿呆話をまた作り上げます。
ガンで死んでも「信者たちのガンの因縁を肩代わりした」などと言うでしょう。
桐山下以下の正体を知るためには、
批判側があれこれ書くよりも、本人が示すが一番良い。
そのためにも、できるだけ長生きしていただき、
精一杯の醜態をさらし、しかも本人は醜態だという自覚すらない、
これが最も仏の慈悲にかなった彼の未来の姿です。

それに横変死したら、彼はこれ以上、借金の苦しみから解放されます。
彼はもっともっと苦しむべきです。
脳と肉体の崩壊に苦しみ、借金に苦しみ、
その苦しみがこれから二十年続いても、
人々に与えた苦しみの何万分の一も果たせません。
このまま悪業を持ち越したら、当分地獄から出てこれません。
地獄での苦しみを少しでも減らすためには、
現世で苦しんで少しでも悪業を消滅させることです。
彼の魂の平安のためにも、もっと長く苦しむように祈願しましょう。


228 :いや〜ん:02/02/19 14:11
 

229 :バイオレット吉川:02/02/19 14:18
>>225
>221さんのおっしゃっていることは、
>こういう意味とはちょっと違うと思いますよ。

はい。
了承致しました。
御丁寧な解説痛み入ります。
しかし、その真意は御当人にしか分からないでしょうが。
まあ、是非貴方も具体的解決法を御提言下さい。
そうでないと、このスレッドは阿含宗が解散するか
桐山管長が亡くなられるまで続きかねませんから。

230 :バイオレット吉川:02/02/19 14:44
>226
>184様
>誤解を招いたようで、すみません。225さんの説明どおりです。
>もう少し具体的に言えば、公然と釈迦の名前を出して、それをダシにして金儲けや
>勲章集めに走っているK氏の死後を憂い、何とか愚行をやめさせようという慈悲心を
>もって、2chを見る方々に真実を伝えていくべきだと思います。K氏憎し、では、たとえ
>正しい主張であっても、その人もまた自らの三毒によってK氏と道づれになってしまう。
>これほど悲劇的なケースはない。

貴方の仰る通りです。
私も阿含宗を離れて21年にも為りますが、このスレッドで彼の現状を
知り、余りの醜態に哀れさを感じただけで桐山管長に対しての恨みは
全く有りません。
まあ、どなたかも仰っていましたが阿含宗にいたという経歴は、その
後の人生にはマイナスの方が多かったですけどね(笑)。
ともかく、桐山管長にも阿含宗の現役信者の方達にも真っ当な仏教を
実践して戴きたいというのが阿含宗に在籍していた私の願いです。
合掌。


231 :バイオレット吉川:02/02/19 15:04
>227

>彼はもっともっと苦しむべきです。
>脳と肉体の崩壊に苦しみ、借金に苦しみ、
>その苦しみがこれから二十年続いても、
>人々に与えた苦しみの何万分の一も果たせません。
>このまま悪業を持ち越したら、当分地獄から出てこれません。
>地獄での苦しみを少しでも減らすためには、
>現世で苦しんで少しでも悪業を消滅させることです。
>彼の魂の平安のためにも、もっと長く苦しむように祈願しましょう。

まあ、彼が苦しむのは自業自得としても
現役信者の方々が、これ以上外道のカルマを積まないようにしてあげ
たいですね。
貴方も彼等の迷妄を晴らすために頑張って下さいね。

232 :sage:02/02/19 15:27
自業自得だとしても、その人の苦しみを願うとは釈尊の教えに反してると思う。


233 :バイオレット吉川:02/02/19 16:11
>232
>sage様
>自業自得だとしても、その人の苦しみを願うとは釈尊の教えに反してると思う。

え!
もちろん、それは227の方の仰っているんですよね?
私は毛頭そんなことは思っておりませんよ(笑)。
桐山管長が救われるに越したことは有りませんから(笑)。




234 :いや〜ん:02/02/19 16:35
 


235 :205:02/02/19 17:00
超ハイテンション、バイオレット吉川様。
205にお答えいただきましたが、全然ちゃいますよ。
批判側、ヨコハマの>185〜>189の意見に清純になれる
とカキコしたん。
いつまでこのスレにいるのかなぁ、バイオレット様・・・憂鬱。

早くどっかのスレに消えてネ!ウフ!

236 :名無しさん@1周年:02/02/19 17:35
>232
>自業自得だとしても、その人の苦しみを願うとは釈尊の教えに反してると思う。

227の言葉を、単に桐山下以下への復讐心から書いたと読んでいませんか。
よくもう一度読んで下さい。
あなたの目には、苦しんでいる多くの元信者たちの姿が見えない。
桐山下以下の苦しみを祈るという、そこしか見ていない。
他の人たちの苦しみは、またこれから生じるであろう苦しみはどうなるのですか。

桐山下以下が長生きすれば、彼は苦しみます。
長く生きれば生きるほど、彼は苦しむ。
しかし、その代償に、多くの信者たちが桐山下以下の正体に気が付く。
今亡くなったら、ガンや横変死の例で示したように、
信者たちは目が覚めない人たちが多い。
桐山下以下が苦しまずに亡くなり、
従って、信者たちも詐欺宗教から抜けられないのと、
桐山下以下が長生きして醜態をさらし、苦しむが、
その分多くの人たちが目が覚めるのと、どちらを祈りますか。
両方いっしょなどというきれい事を言っても無理です。
桐山下以下の苦しみを祈るとは、多くの人たちが助かることを意味するのです。
2ちゃんでどんなに批判側ががんばっても限界がある。
しかし、桐山下以下が醜態をさらせば、スレの百年分の効果がある。
彼の苦痛こそが、多くの人を救うことになるです。


237 :名無しさん@1周年:02/02/19 17:41
>232

苦しむことこそが、桐山下以下の魂を少しでも浄化する方法に他ならない。
彼は自分がなしたことと結果をあるがままに受け取るべきです。
偽ビール事件もそうだが、彼はずっと自分の責任を回避して、
すべて霊障や因縁など、他人のせいにしてきた。
苦しみを祈らないというあなたは、
一見、桐山下以下の苦しみを少なくしているかのようです。
しかし、それは歯の痛い子供に、かわいそうだとあめ玉を与えるようなものです。

苦痛によって彼は自分の間違いに気が付くチャンスがあるかもしれない。
今のまま死んだら、まるっきりそのチャンスはありません。
自分がなした結果としての苦痛以外に、桐山下以下を誰も軌道修正できない。
誰も彼を仏教徒として正しい道に修正することができません。
バイオレットさんの占いでも、頑固でワンマンで、傲慢で、
我一人尊しの桐山下以下が、他人の意見など聞くはずもない。
釈尊でも不可能です。
本人が気が付いて、自己責任に目覚めるしか方法がない。
今、彼が受けている諸々の苦痛は、言ってみれば、
彼が自分の間違いに気が付く最後のチャンスと言っても良い。

彼が苦痛を伴って長生きするのを祈るとは、
裁判でいえば、死刑ではなく、無期懲役を祈りましょう、ということです。
それに対して、あなたは無期懲役を祈るとはとんでもないと言う。


238 :名無しさん@1周年:02/02/19 17:49
>232

苦痛を減らしてあげたいというあなたの願いはかなえられかもしれない。
桐山下以下は糖尿病から多発性脳梗塞を併発しているから、
脳がどんどん崩壊している。
視野が狭くなり、現実世界を十分には認識できなくなる。
老化であり、さらに進めば痴呆です。
彼は苦痛すらも自覚できなくなります。
現実に、自分が脳梗塞である、糖尿病であるなどと平然と言うようになっている。
それでいて名誉欲だけは衰えていない。
彼の頭は、目の前の名誉と過去の栄光しかなくなるでしょう。
借金や教団の窮状すら理解できず、従って、苦痛を感じることもなくなります。
232さんの祈りがかなえられ、
しかも、彼のその姿こそが、多くの人に目覚める機会を与えます。


239 :名無しさん@1周年:02/02/19 18:03
>229
>まあ、是非貴方も具体的解決法を御提言下さい。

これ、必要なんでしょうか。
第一、ここは阿含宗の批判スレ、犯罪告発のスレであって、
正しい信仰を議論したり、提言する場ですらありません。
第二に、釈尊の教えから言うなら、
誰かに指導してもらおう、
解決方法を教えてもらおうということがそもそも間違いです。
このスレでも繰り返し述べられているように、
釈尊は自ら考えることを説きました。
他人の意見は意見にすぎず、判断するのは自分です。
これをしないと、阿含宗がダメなら、他の宗教、他の教祖になってしまう。
実際、オウムや幸福の科学に流れた信者がたくさんいました。
しかし、これでは何の学習効果もないことになります。
ただ教祖の首をすげ替えただけで、相変わらず自分というものがなく、
教祖の教え、宗教の教えに依存することを求めている。
A詐欺教祖からB詐欺教祖に乗り換えたにすぎない。
釈尊の説く自我の確立からは遠い。
釈尊に解決法を教えもらおうとした瞬間、その人はすでに依存しており、
逆説的なことに、釈尊の教えからは離れてしまうのです。

このスレの目的と使命は、
阿含宗の詐欺行為、桐山下以下の偽宗教家ぶりを告発するところまでです。
そこから先は、各自がやるしかない。
阿含宗を辞めて、さらに同じ様な低劣な宗教に惑うなら、
まだその人は魂の小学校の5年生なのかもしれない。
あと一度輪廻転生すれば、卒業です。



240 :名無しさん@1周年:02/02/19 18:10
>229

バイオレットさんの提案のように、阿含宗が上座部仏教に帰依するというのは、
阿含宗という宗教組織には、一つの解決方法でしょう。
上座部仏教になり、教学的な矛盾をなくそうとするのは、
阿含宗という宗教組織にとって意味があるかもしれません。
しかし、相変わらず、信者は桐山下以下に依存している。
衣替えをしても、信者には、宗教的な観点から言うなら、役に立ちません。
彼らの問題点は、どういう宗教かではなく、
宗教や教祖に依存し、自ら考えることを放棄していることです。
宗旨替えをして、教義教学の矛盾を解決しても、
個々人が相変わらず教祖に依存しているのでは無意味です。

ですから、ご心配のとおり、
このスレは、桐山下以下が亡くなるか、
2ちゃんがつぶれるか、どちらかまで続くでしょう。
たぶん、バイオレットさんとの意見の違いは、違いというよりも、
バイオレットさんが阿含宗という組織、宗教組織として見ているのに対して、
こちらは個々人の信仰という立場で見ている、という観点の違いだと思います。


241 :バイオレット吉川:02/02/19 18:26
>235
>205様
>超ハイテンション、バイオレット吉川様。
>205にお答えいただきましたが、全然ちゃいますよ。
>批判側、ヨコハマの>185〜>189の意見に清純になれる
>とカキコしたん。

いや、分かっておりますよ(笑)。
その方の御意見を貴方が読まれるように
私が桐山管長の命式を読み込んでも
少しも心が洗われない命式だと申し上げてるんですよ(笑)。
かなり説明を省略し過ぎて解りにくかったかもしれませんね。
どうも、御免なさい。


242 :バイオレット吉川:02/02/19 18:56
>240

>彼らの問題点は、どういう宗教かではなく、
>宗教や教祖に依存し、自ら考えることを放棄していることです。
>宗旨替えをして、教義教学の矛盾を解決しても、
>個々人が相変わらず教祖に依存しているのでは無意味です。

でも、それは釈尊在世中の仏教教団も同じでしたよ。
釈尊御自身が自分に帰依しなさいと言明してましたし、
私の教えに従って思索しなさいと仰っていらっしゃいました。
在家・出家を問わず彼等の思索とは釈尊の教えを暗誦しながら考える
ことこそが思索だったのですから。
釈尊が自灯明を強調しだしたのは無余エ涅槃為されることを宣言した
あたりからでしょう。
まあ、その辺りはもっと詳しい方が否定なさるかも知れませんが。
つまり、釈尊直説の仏教といえども他力本願的要素が無かったとは
言えませんし、事実多くの解脱者が釈尊在世中に誕生しています。
むろん釈尊が亡くなられてからも解脱された方も少なからずいらっ
しゃいますが、その比では有りません。
もちろん、釈尊と桐山管長を比べるべきでは無いにしてもですよ、
一般的に言って教祖の言葉によって思索するのは一概に否定は出来
ないのでは無いでしょうか?

243 :バイオレット吉川:02/02/19 19:13
>240

>たぶん、バイオレットさんとの意見の違いは、違いというよりも、
>バイオレットさんが阿含宗という組織、宗教組織として見ているのに対して、
>こちらは個々人の信仰という立場で見ている、という観点の違いだと思います。

そうですね。
貴方の鋭い分析力と論旨の明快さにはいつも感嘆してしまいます。
私は自分にも他人にも甘い方なので、程々で妥協してしまいますので、
貴方の集中力が羨ましいですよ(笑)。

244 :219:02/02/19 19:22
>>220
>罪に問われる問われないは別の問題と書いてあるんですが、
>嘘をついて金銭を集めるのが犯罪行為ではない あるいは裁判所が決めることなどとは
>恐れ居る、すごい感性をお持ちのようですな、、 
単にあなたのいってる「嘘ついて金銭をあつめている」ということを鵜呑みにしていないだけですよ。
いわれてるほうにもいいぶんはあるだろうし、それこそ裁判でしろくろつけてということ。
逆にあなたが犯罪と確信しているなら、犯罪が行われていると知りながら2chで書き込んで批判してるだけ
ってのは?
ひょっとして近くで泥棒があり犯人をみかけても犯罪者批判スレをたてるだけで、警察にはいっさい報告
しない人なんでしょうか?まぁ、それもひとつの生き方なんでしょうけどね。




245 :バイオレット吉川:02/02/19 19:27
>239

>このスレの目的と使命は、
>阿含宗の詐欺行為、桐山下以下の偽宗教家ぶりを告発するところまでです。

でも、そろそろ新たな批判ネタは尽きてきたんじゃないでしょうかね。
桐山管長も御自分の病気を大っぴらに言うように為る程開き直ったと
いう事はもう張り詰めた気持ちを保つのに御疲れになったんじゃない
でしょうか?
ここいらで彼も幕引きをなさった方が宜しいかと存じますが。



246 :名無しさん@1周年:02/02/19 20:08
>でも、そろそろ新たな批判ネタは尽きてきたんじゃないでしょうかね。

まあ、同じネタの繰り返しと言っても、
おなじネタを繰り返す擁護側に対する反論ばかりだと思いますが。
しかし、そうであっても批判側も積極的に同じネタを繰り返していくべきでしょう。
同じネタの繰り返しでいいと思います。
繰り返し繰り返し説得することで、マインドコントロールはほどけていくものです。
また、初めてここを訪れる信者さん、一般の方のためにもです。

247 :名無しさん@1周年:02/02/19 20:35
>244
なんか独りでムキになってる。
青眼の荒らしと一緒でマジでウゼェ。
グスグズいってないで自分で裁判でも何でも起こせよ。

>245
バイオレットさん。夕飯は何か食いましたか?
いや霞でも食ってるじゃないかと思われ(勿論冗談ですから笑)

248 :名無しさん@1周年:02/02/19 20:42
>246
奇特な人しかおとずれませんよ、ここは
批判本だしたほうがインパクトあるゾ
でもネタ切れなんだよな〜。

249 :名無しさん@1周年:02/02/19 20:44
バイオレットさんは悟りを得ましたか?

250 :名無しさん@1周年:02/02/19 20:47
ここの主催者
口下手番長はどこにいるんだよ?
なんでバイオレット吉川がデカイ面しているんだ
でんぱ野郎のくせに!

251 :名無しさん@1周年:02/02/19 20:52
>250
元信者だからでしょう
アゴンからオウムそして一人電波人間に
そういう意味では被害者とも言えるんだが
怨みツラミではなく、桐山氏がいかにアホかという批判は
いかにも電波人間らしいことです。


252 :219:02/02/19 20:55
人を批判すれば、まわりまわって批判される運命に。(w


253 :名無しさん@1周年:02/02/19 20:56
>奇特な人しかおとずれませんよ、

ですから、ここに来られるアゴン宗に興味を持つ奇特な方々、
アゴン宗を信じようとする奇特な方々に対し、
いかにアゴン宗がオカシナ教団であるのかを警告する為のスレッドです。

254 :名無しさん@1周年:02/02/19 21:00
なんか、いつぞやのスケ教授みたいなんがおるが・・・


255 :名無しさん@1周年 :02/02/19 21:04
>ここは阿含宗という宗教詐欺を批判するスレです。
>正確には宗教信仰スレではなく、犯罪批判スレなのです。


>いかにアゴン宗がオカシナ教団であるのかを警告する為のスレッドです。

他には?



256 :名無しさん@1周年:02/02/19 21:16
>244
>2chで書き込んで批判してるだけ
>ってのは?

220さんではないが、口をはさみます。
泥棒のたとえで言うなら、
凶器を持った泥棒を捕まえようとして、被害を受けてはたまらない。
そうでなくても阿含宗という泥棒から、
元信者たちは金と時間と人生を盗まれているのですから。
しかし、あなたが言うように何もしないのではない。
2ちゃんがどれほど世間にインパクトがあるか、知らないようですね。
すでに何人かの信者が退会をこのスレで宣言しています。
背後にはこの数十倍の信者が辞めているでしょう。
2ちゃんは阿含宗の中ではますます有名になります。
批判側は泥棒を見て、「泥棒だ!」と大声で叫んでいるのです。
十分に批判側は泥棒を世間に訴えています。
裁判に訴える、批判本を出すといった既存の方法ではなく、
インターネットという庶民の武器が出てきたのです。
あなたも活用しているのだから、
もう少しその価値を理解したほうがいいですよ。


257 :名無しさん@1周年:02/02/19 21:23
>252
>人を批判すれば、まわりまわって批判される運命に。(w

まるで阿含宗の信者さんみたいなことを言いますね。
阿含宗では、信者の批判を封じるために、これをよく使います。
他人を批判すれば自分も批判されるとか、
単純な因果応報論を信じているようです。
だから、批判をしないというのなら、
これこそ、あなたが244で書いた、
泥棒を見ても、見ぬふりではありませんか。
219さんが244ではもっと批判をするべきだと批判しておきながら、
252で批判すると批判される運命になるとアザ笑う。
自分で書いていて矛盾を感じませんか。
あなたの理屈からいとく、他人が泥棒しているのを泥棒と批判すれば、
まわりまわって自分も泥棒だと批判されることになる。
では、泥棒を捕まえた警官や、
泥棒を告発した検察官は、やがて泥棒呼ばわりされるわけだ。
おかしな話ですね。
話もおかしいが、こんな話を信じている人もおかしい。


258 : :02/02/19 21:54
>>256
ネットを活用したいなら2chだけってことはないじゃないの? アングラのイメージが強いし
まじめ系の信者が見る可能性は低い。Yahoo掲示板にスレもないようだけど??
あと統一教会や親鸞会やオウムで自分なりに問題と思うこととかネットで書いたことあるけど
それはそういうことを問題視している専用掲示板だ。そこでは直接現役信者と対話できるから機会が
多いから。ただあとどれだけ現役信者と対話したことあるのかしらないけど掲示板程度の書き込みで
コロコロやめるようならカルト問題なんておきないし、誰も苦労せんよ。まぁアゴンの信者が
あなたの書き込みでコロコロやめてくれるって主張するなら、もうなにもいわんがね。


259 :名無しさん@1周年:02/02/19 22:44
>258
>ネットを活用したいなら2chだけってことはないじゃないの? アングラのイメージが強いし
>まじめ系の信者が見る可能性は低い。Yahoo掲示板にスレもないようだけど??

阿含宗は統一協会ほど強烈なカルトではないし、
オウムのように刑事事件を起こした教団ではありません。
社会事件にはなりにくい存在です。
逆に言うと、信者もそれほど強烈ではない。
だから、
>コロコロやめるようならカルト問題なんておきないし、誰も苦労せんよ。
というほどではありません。
桐山下以下がヨレヨレの状態ですから、
阿含宗は今コロコロ信者が辞めて、ますます減りつつあります。
阿含宗の場合、星まつりにはっきりとそれが現れる。
信者の間では2ちゃんは有名で、
ほんの少しコロコロのお手伝いが出来ればいいのです。

まじめ系信者が見ない理由は簡単で、信仰がぐらつくからです。
ここに書いてあることが当たっているし、思い当たるから見ない。
しかし、知っていて見ない信者などハマッテおればよい。
258さんはカルトを糾弾する本腰の入った人たちを見ているのでしょう。
だが、このスレは違います。
片手間に元信者たちが体験に基づく批判を書く。
それで気が付いた信者が一人でも辞めれば、
また一人でも入信しなければ大成功です。
つまり、このスレはすでに大成功なのです。
258さんが見ているカルト批判の人たちとは
目的も規模も手段も、ここではまるで違うのです。


260 :名無しさん@1周年:02/02/19 22:51
>他には?

他に目的はありません。
ここは、あくまでアゴン宗批判スレです。


261 :名無しさん@1周年:02/02/19 23:43
>242
>釈尊御自身が自分に帰依しなさいと言明してましたし、

このスレは阿含宗批判スレですので、
釈尊の教えの解釈について議論するつもりはありません。
というのは、それをやれば、阿含宗批判の焦点がずれてしまい、
擁護側の思う壺です。
桐山下以下が自分への批判を避けるために使い続けた手段だからです。

一つだけ申し上げるなら、依存と帰依とは違います。
釈尊は自分の教えに帰依して実践することを説いたのであって、
釈尊に依存することは説いていません。
依存を強く諫めたからこそ、自らを拠り所とせよという教えが残ったのです。
「良いことをしよう。悪いことをするまい。心を清らかに保とう」と
暗唱することは、釈尊に帰依することであっても、依存することではありません。
なぜなら、これらは自分で考えて実践することだからです。
バイオレットさんの言う思索とは、
良いこととは何か、これは悪いことなのだろうか、
どのようにしたら清らかに心を保てるだろうと熟考することでよすね。
それが自分で考えることであり、釈尊の説いた智慧を使うことです。
釈尊に依存することとは違います。
依存と帰依とをいっしょにして考えないことです。


262 :名無しさん@1周年:02/02/20 00:51
>261
いあや〜名文ですね、

「行為によりて聖者であり、行為によりてバラモンである。」
何かのお経にあったような、無かったような、
 宗教団体だろうが個人だろうが単純に行為のみを
批判させてもらうなら やはり嘘でお金をとるのは犯罪でしょう、
わざわざ釈尊に教えて貰わんでも、そこいらの小学生でもわかる。
K山さんの本には批判を歓迎しようと書いてある、そういうわけで 
このスレも歓迎してください。


263 :バイオレット吉川:02/02/20 01:24
>261
>一つだけ申し上げるなら、依存と帰依とは違います。
>釈尊は自分の教えに帰依して実践することを説いたのであって、
>釈尊に依存することは説いていません。
>依存を強く諫めたからこそ、自らを拠り所とせよという教えが残ったのです。

しかし、教えだけで解脱出来るなら何も出家してまでして釈尊の側にい
る必要は有りませんよね。
弟子の口を通して教えに触れる事も可能なわけですから。
やはり出家して釈尊の側に行くのが解脱の早道だと解っていたから、
釈尊在世中の出家は解脱目的の出家が多かったのだと思いますよ。
釈尊が亡くなられてからの出家の場合は取り敢えず出家すれば食いっぱ
ぐれ無いだろうなどという様な不純な動機もあったらしいですが。

264 :バイオレット吉川:02/02/20 01:42
>249
>バイオレットさんは悟りを得ましたか?

いいえ、総ては心の現れだという事が実感出来た程度です。
ただ今のスピードでゆけば大乗空観を年内中に体得できるでしょう。
そうしたら、それを記号論理学を使って皆さんに御説明したいと思い
ます。



265 :バイオレット吉川:02/02/20 02:09
>247

>>245
>バイオレットさん。夕飯は何か食いましたか?
>いや霞でも食ってるじゃないかと思われ(勿論冗談ですから笑)

私は一般人と働く時以外は基本的に14年前から1日1食です。
一般人と働く場合は昼食を取らないと嫌がられるので仕方無く
夕飯以外にも昼にカロリーメイトを2箱食べてました。
いろいろ研究した結果主食は発芽玄米がベストだと思うのですが、
経済的理由により1Kg198円(税抜)のスパゲティを買ってきて
モヤシや海草と一緒に湯がき、それを味を付けずに、納豆・梅干し
豆腐などと食するのが基本スタイルです。

ただ、きょうは偶々貰い物の鮭と玄米と白米があったので、玄米1
白米2の割合のお米に海草と切り干し大根を入れた炊き込み御飯に
鮭をオーブントースターで焼いたものと納豆と豆腐と貰い物の野沢菜
の漬け物という普段から比べたら豪華メニューです(笑)。





266 :バイオレット吉川:02/02/20 02:20
>>265の補足

スパゲティは1Kg全部湯がくのでは無く、300g程です。
他にも安いサプリメントを何種類か取ってます。

267 :バイオレット吉川:02/02/20 02:52
>250
>ここの主催者
>口下手番長はどこにいるんだよ?
>なんでバイオレット吉川がデカイ面しているんだ
>でんぱ野郎のくせに!

私は30年以上も前から自分の苦手なタイプや嫌いなタイプとも
積極的に付き合って参りました。
その御陰で沢山のことを学ばせて戴きました。
総てはその方々の御陰です。
嫌悪によって壁を作る事は貴方の成長を阻害致しますよ。
御自分と違うタイプだからこそ学ぶ所があるものです。





268 :いや〜ん:02/02/20 03:46
 

269 :変人:02/02/20 09:02
横レス失礼。
>>261
ここがいわゆる仏教の原点ですね。禿銅
私のレスはシカトして良いです。



270 :名無しさん@1周年:02/02/20 09:33
>スパゲティは1Kg全部湯がくのでは無く、300g程です。
>他にも安いサプリメントを何種類か取ってます。

スパゲッティや、サプリメントの「有」で造った温室の中で、「空華」を育てて
それが一体何になりますか。矛盾にお気づきにならない?

271 :バイオレット吉川:02/02/20 09:36
>269
>変人様
>横レス失礼。
>>261
>ここがいわゆる仏教の原点ですね。禿銅
>私のレスはシカトして良いです。


まあ、確かにそれも一理あります。
しかし、仏教の原点は四預流支です。
先ず三宝帰依、つまり仏陀に帰依し、仏陀の教えに帰依し、仏陀の弟子
の集いに帰依する事。
次に仏陀の教えを学び、それを何度も読誦することによって暗誦する事。
三番目にその暗誦した教えに従って思索し検討する事。
最後にその思索で得た結論に従ってそれを実践行動に移す事です。

確かに最終的に人は自力によってというか、自己を放棄して
悟り・解脱へと向かわなければならないのは事実ですが
その途中過程において導師がいれば最短距離で済みます。
釈尊ですら成道の過程でカッサパ仏など何人かの仏陀に弟子
入りしていらっしゃいますし、仏陀に為られた生においても
最終的に離れたとはいえ二人の師についておられます。
変人さんも優れた禅マスターの重要性はお認めになると思う
のですが如何でしょうか?


272 :いや〜ん:02/02/20 10:52


273 :変人:02/02/20 12:07
>>271バイオレット先生
>変人さんも優れた禅マスターの重要性はお認めになると思う
>のですが如何でしょうか?

禅師はそれぞれ独特の個性がありますね。各々の生き方そのものが後世の人間にとっての「教え」になるかと思います。
禅師それぞれに学ぶところがありますから、先生が提唱している「グルイズム」とはチト違うかもしれません。
依存ではなく帰依・・・その微妙なところに、多くの個性ある禅師を輩出した要因があると思いますね。
やはり最終的には「自己責任」でしょうから、これは仏教の核になるところかと思います。
バラモン教の、形而上学的存在を切り離し「自己責任」を立ち上げたのがまぎれもなく釈迦ですから。




274 :名無しさん@1周年:02/02/20 12:20
>245
>でも、そろそろ新たな批判ネタは尽きてきたんじゃないでしょうかね。

そうでしょうか。
このスレに来るまで、まさか祖父の上意討ちの話が嘘だとは知りませんでした。
真正仏舎利が偽物だとも知りませんでした。
今読めば、ここまで嘘かと、あきれかえり、苦笑いするだけだが、
信者のままで知ったら、驚天動地、顔から血の気が引いたでしょう。
元信者でさえも、何人これらのことを知っていたでしょうか。
ましてや、信者に至ってはほとんど知らないはずです。
ここにはロムだけの信者たちがたくさん来ています。
その人たちに過去ログをすべて丁寧に読めというのは難しいでしょう。
だから、同じネタでも常に書き続けることです。

夫人がガンで亡くなったのもこのスレが始まってからです。
桐山下以下が脳梗塞を認め、糖尿病だと分かったのも最近。
次から次と新しいネタが湧き出ています。


275 :バイオレット吉川:02/02/20 12:27
>251
>>250
>元信者だからでしょう
>アゴンからオウムそして一人電波人間に
>そういう意味では被害者とも言えるんだが
>怨みツラミではなく、桐山氏がいかにアホかという批判は
>いかにも電波人間らしいことです。

確かに貴方の仰る通り桐山管長には恨み辛みは御座いません。
しかし、かといって馬鹿にしているわけでも有りません。
私も前生において他人に間違った教えを説いたからこそ
彼と縁が出来たのだと懺悔し、彼を反面教師とし、
折角縁のあった管長にも早く外道な仏教から足を洗って
戴きたいと切に願うのみです。



276 :名無しさん@1周年:02/02/20 12:30
>263
>しかし、教えだけで解脱出来るなら何も出家してまでして釈尊の側にい

バイオレットさんが阿含宗に入った理由はこのあたりなんでしょう。
教えだけでは解脱できない、超能力で解脱するのだ、という考えです。
桐山下以下が説いた内容であり、人集めのためのエサです。
抹香臭い仏教を、超能力開発、超能力獲得などときらびやかな包装紙に包み、
さも中に素晴らしい自力修行があるかのように
オカルトブームに乗って宣伝した桐山下以下の能力は大したものです。

多くの若者がこれにひっかかった。
30年の間、今度こそ能力開発を教えると、
古くは求聞持プラネタリウムとか求聞持スクール、
仏陀の法、パール瞑想法、般若心経瞑想法など出すが、中身は何もない。
馬の前にぶらさげられたニンジンであることに
いい加減気が付きそうなものだろうに、
まだしなびたニンジンを追う信者たち五百人ほどが憐脳塾に参加しています。
麻原がこれをパクッて、
ピョンピョンと飛び跳ねて、超能力を獲得したと宣伝した。
阿含宗の信者はあざ笑っていたけど、
内容は桐山下以下が説いていたことと同じです。
阿含宗の信者がオウムをあざ笑うのは自分をあざ笑うのと同じです。


277 : :02/02/20 12:33
他の宗教をあざわらう信者がいる時点でおかしいと気がつかなくてはならない。


278 :名無しさん@1周年:02/02/20 12:35
>263

解脱するのに解脱成仏力と称する超能力、神通力が必要なら、
サーリプッタはなぜ神通力を持たなかったのですか。
彼もまた阿羅漢です。
釈尊は、最初に五人の比丘たちに法を「説いて」、
彼らは間もなく阿羅漢に達したとある。
「神通力も何も得られない」と文句を言った比丘に、
「いつそれが得られると自分は説いたか」と釈尊は否定しています。
釈尊や、弟子で神通力を持っている人がいたことと、
それが解脱に必要だと説くこととは違います。
釈尊が解脱するために神通力が必要だと説いた経典が
あるのなら教えてください。
本当にそんなものが出家修行者の解脱に必要条件なら、
経典の中は、超能力開発であふれかえっているはずです。
そういうと、桐山下以下は、それは口伝だと始まる。
釈尊は、自分には教師の握り拳はない、
つまり秘伝や口伝は何もないとはっきり述べています。


279 :名無しさん@1周年:02/02/20 12:39
>263
>やはり出家して釈尊の側に行くのが解脱の早道だと解っていたから、

出家だからといって釈尊のそばにいつもいたわけではない。
釈尊は、自分の教えは過去においてもあったと言っています。
ということは、彼が死んだ後、将来においても存在するような
普遍的な教えであって、釈尊がいないと成り立たないことではありません。
事実、25年もそばにいたというアーナンダは、
釈尊が亡くなったときまだ阿羅漢に達していませんでした。
釈尊のそばにいて何か見えない成仏力で解脱させるというのなら、
アーナンダなど真っ先に解脱したはずです。


280 :バイオレット吉川:02/02/20 12:44
>>274

そうですね。
私も去年の彼と彼の身辺の変化をこのスレで知り驚きました。
しかし、まあ後3年ですよ。
彼は乙酉四緑木星つまり2005.02.04〜2006.02.03の間に肉体
を捨てざるを得なくなりますから。
私が桐山管長に阿含宗の上座部仏教化を今提言するのは、
それも理由の一つです。

281 :名無しさん@1周年:02/02/20 12:50
>263

バイオレットさんに限らず、
阿含宗の信者も、解脱するためには神通力が必要で、
それを自分が獲得できなくても、
桐山下以下の解脱成仏力と称する物で、解脱できるのだと信じている。
だから、彼らは桐山下以下から離れられない。
自分が獲得できると思い上がる電波は少なく、
大半の信者は自分では獲得が難しいだろうと思っている。
だから、桐山下以下から離れたら、
解脱が得られることはなく、輪廻転生を繰り返すと、怖れている。
そばにいれば解脱力のおこぼれをもらえると思っている。
自分たちの愚かさ、あさましさにどうして気が付かないのでしょう。

桐山下以下が信者をくっつけるための詐欺手法であることに明らかです。
彼の言う解脱成仏力なるものを具体的に確認した人は誰もいません。
本人がそう宣言し、
超能力獲得の欲にかられた亡者たちが付和雷同しているだけです。

驚くべきことに、阿含宗をやめて22年たつというバイオレットさんが、
まだ、この桐山下以下に植え付けられた誤った概念を
釈尊の教えだと信じ込んでいることです。
22年たって、まだ影響を与えているのですから、
まさに桐山詐欺師の超能力です。


282 :名無しさん@1周年:02/02/20 12:55
2月11日、★供養の実況を
朝から一時間、テレビで貸し切りの放送してた。
スポンサーもアゴン宗関連。
三原じゅん子は信者なんですか?(ゲストに出てた)

283 :名無しさん@1周年:02/02/20 13:08
>282
>三原じゅん子は信者なんですか?(ゲストに出てた)

違います。
毎年、いろいろなタレントをゲストに呼んでいますが、
金で集めているだけで、信者ではありません。
阿含宗の信者で有名人と言えるのは、
ブルーハーツの梶原徹也と、放送作家の井沢満くらいでしょう。


284 :バイオレット吉川:02/02/20 13:24
>276
>>263
>>しかし、教えだけで解脱出来るなら何も出家してまでして釈尊の側にい

>バイオレットさんが阿含宗に入った理由はこのあたりなんでしょう。
>教えだけでは解脱できない、超能力で解脱するのだ、という考えです。
>桐山下以下が説いた内容であり、人集めのためのエサです。

そうですね。
桐山管長自身も「私は君達を超能力という餌で集めた」と当時から
公言してましたから(笑)。
でも、入って間もなく私は因縁解脱一本に絞りましたね。
そして、超能力には余り関心無くなりました。
何故なら、ある先達の仰った様に
「超能力を得て当たり前の修行をするから超能力が得られる」
という言葉に尽きるからです。
まあ、そうまでして得たいような力でも無いと怠け者の私は
思ったし、焦点を解脱に絞った方が無駄が無く得策だと考え
たからです(笑)。
ですから、麻原被告の空中浮揚についても最初は貴方の仰る
ような感じで笑っておりました(笑)。
彼に興味を抱いたのは彼が弟子を次々と解脱させたと言い出
してからです。
何せ今まで嘘でもそんな事を言った方はいらっしゃいません
でしたからね。
本人が「解脱した」だの「仏陀の生まれ変わり(仏陀が生ま
れ変わったら仏陀じゃ無い事の証明になるんですけどね。笑)
だ」などと称している方達はいましたけれど。

285 :解脱しました:02/02/20 13:26
リストラされて失業者になったのが5ヶ月前です。
親友に誘われて阿含宗に入ってみたものの何だか気味の悪いところでした。
でしたというのは、親友が「2チャンネルは見るなよ」と言ったんで
2チャンネルとは何か尋ねたのですが、
「ともかくインターネットの掲示板で変なこと言ってるから見るな」
と言われました。
サーチエンジンで検索したら簡単に見つかりました。
みなさんの書き込みを全部読むのに苦労しましたが、おかげさまで
昨日、阿含宗から解脱してきました。
わずか一週間で解脱達成で、担当の人もびっくりしてました。
ティッシュペーパーを一枚取り出して、「これがここに有るのは縁が有って
ここに有るのです」とかいう難しい話をしてくれました。
縁が有るから入ったんだ、だから辞めるなということです。
丸め込まれてはたまらないので「ともかく辞めます」の一点張りで辞めました。
家で良く考えたら議論に応じてたら辞められなかったかも知れません。
これから辞めようと思っている方にお勧めできるコツだと思います。
みなさん、ありがとうございました。
なお、
>経済的理由により1Kg198円(税抜)のスパゲティを買ってきて

私も業務用のスパゲティを1Kg198円(税抜)で買って食べてます。
値段まで同じなので嬉しく成りました。スパゲティの因縁?でしょうか。
では。

286 :バイオレット吉川:02/02/20 13:39
>278
>>263
>解脱するのに解脱成仏力と称する超能力、神通力が必要なら、
>サーリプッタはなぜ神通力を持たなかったのですか。
>彼もまた阿羅漢です。

それは桐山管長が仰ったんでしょう?
私はそんな事は一言も申してはおりませんよ(笑)。
むしろ神通は目的・原因では無く、あくまで経過・結果です。
サーリプッタ尊者については、かって「バイオレット吉川と仏教を
語るスレ」の531で述べておりますので下記に再掲載致します。


>531
>>513
>>サーリプッタ尊者は、一切の神通が使えなかったというが、悟りに達した。

>そうでしょうね。
>神通第一と謳われたモッガラーナ尊者と対称的ですね。
>でも、よくお考え下さい。
>彼は智慧第一と謳われました。
>これをまさか貴方は普通の人より量的に賢いなんて思ってません?
>違うんですよ。
>質的に一般人と桁外れのレベルの賢さなんですね。
>つまり、天界の住人を遥かに上回る賢さなわけです。
>とすれば当然神の如き知性であり
>神の如き思索力とみて間違いありません。
>で、それを何に生かしたと思います?
>当然、釈尊の説法を聞いて解釈する事と
>他に伝える、つまり自ら説法する時に使ったわけです。
>当然対機説法ですから、そこに集まる人達の機根を見て説法します。
>これが彼の智慧の神通です。
>派手さが無いので普通の方には分かりにいかも知れませんが。


287 :バイオレット吉川:02/02/20 13:40
>>286の続き

>487
>もちろん、体のコントロール、特に不随意筋のコントロールが出来たからといって
>十分条件は満たしません。
>しかし、少なくても心だけでは無く体を自由にコントロール出来る事は必要条件です。

>>体を自由に操る神通が、必要条件だって?

>そうです。
>最終的には肉体を自由に捨てられることが求められます。
>もちろん自殺では無く意思の力で。
>サーリプッタ尊者もまた意思の力で釈尊より先に亡くなられる事を選んだのです。



288 :バイオレット吉川:02/02/20 15:04
>>286の訂正

「むしろ神通は目的・原因では無く、あくまで経過・結果です」
をより詳しく言い直しますと「むしろ神通は解脱の目的・原因では無く
、あくまで解脱の経過・結果であり、解脱後の衆生済度の手段です」
となります。



289 :バイオレット吉川:02/02/20 15:14
>>284の補足

ここにおいて「そうですね」と同意したのは最初は超能力が目当て
だったという事であり、解脱とは直接関係有りません。
ただ、他の超能力者の方で「私の恨んだ人は総て不幸になった」と
いう雑誌の記事を読んで、宗教が背景に無い超能力は恐ろしいと
思って密教を選びました。

290 :名無しさん@1周年:02/02/20 15:23
真理を誹謗すると不幸になるという宗教?もあるからね。

291 :バイオレット吉川:02/02/20 15:58
>279
>>263
>>やはり出家して釈尊の側に行くのが解脱の早道だと解っていたから、

>出家だからといって釈尊のそばにいつもいたわけではない。

もちろんです。
むしろ、解脱して阿羅漢になってからは彼の元を離れ多くの衆生の教化
の為に尽力致しました。

>釈尊は、自分の教えは過去においてもあったと言っています。
>ということは、彼が死んだ後、将来においても存在するような
>普遍的な教えであって、釈尊がいないと成り立たないことではありません。

貴方の仰る通り過去の仏陀方の時代から綿々と仏教は伝えられて参りま
した。
しかし、当然のことながらそれらの仏教が多くの阿羅漢を輩出したのは
彼等が在世中の事です。
同様に釈尊の高弟達が次々に亡くなられると阿羅漢は激減してゆきまし
た。
阿羅漢の生まれない仏教は既に形だけのものに過ぎません。
何故なら仏教は本来単に「仏に帰依する教え」では無く
「仏に為るための教え」だからです。

292 :バイオレット吉川:02/02/20 15:59
>>291の続き

>事実、25年もそばにいたというアーナンダは、
>釈尊が亡くなったときまだ阿羅漢に達していませんでした。
>釈尊のそばにいて何か見えない成仏力で解脱させるというのなら、
>アーナンダなど真っ先に解脱したはずです。

これについては二つの見地から考えられます。
一つには、本人が阿羅漢となり釈尊の元を離れて衆生済度することより
釈尊の世話をしながら彼の教え出来るだけ多く聞き記憶したいと願った
事。
もう一つは、阿羅漢になる機根が釈尊が亡くなられるまで熟していなか
った事です。
釈尊も「縁無き衆生は度し難し」と仰っていられます。
機根の熟していない段階で阿羅漢にさせるのを釈尊は躊躇われただけで
しょう。
いずれ自分がいなくなれば、逆に彼の解脱意欲が高まることを承知の上
でほっといておいただけです。







293 :バイオレット吉川:02/02/20 17:01
>285
>解脱しました
>リストラされて失業者になったのが5ヶ月前です。

そうですか、それは大変でいらっしゃいますね。
でも、物質的に恵まれない状態はむしろ精神的には素晴らしいチャンス
です。
私もそういう状態を何度か経験しているからこそ今の自分が有る事を
承知しております。
つまり経済的に苦しければ苦しいほど色々な工夫も生まれるし、自分を
見つめ直す機会としては最高の環境に変わります。
人は幸運の時は外側に意識が向かいがちなので、是非この機を生かして
内側の中にある輝く御自分自身を発見なされて下さい。
わたくしは、その御陰で一人でいても寂しくないし、楽しい毎日を過ご
しております。
あなたが掛け替えのない貴方にお逢いできるよう私も陰ながら祈ってお
ります。
頑張ってくださいね。
合掌。

>なお、
>>経済的理由により1Kg198円(税抜)のスパゲティを買ってきて

>私も業務用のスパゲティを1Kg198円(税抜)で買って食べてます。
>値段まで同じなので嬉しく成りました。スパゲティの因縁?でしょうか。

そうかもしれませんね(笑)。
私達貧乏人にとって非常に有難い食品です(笑)。
いくら安いからといっても小麦粉だけ煮て戴くのもなんですからね(笑)。


294 :名無しさん@1周年:02/02/20 17:33
>285
>でしたというのは、親友が「2チャンネルは見るなよ」と言ったんで

見るなと言われて、見ないでいられる人は珍しい。
285さんの親友はほんとうの親友でした。

臭務極職員の皆さん、今後このような犠牲者を増やさないためにも、
阿含宗の入行説明会では、
「2ちゃんねるは見るな」という一文を付け加えるべきです。
零細でも禁止命令を出してほしい。
アドレスを書いて信者に配り、「ここには決してアクセスするな」とか、
パソコンを持たない人のために、書き込みを印刷して、
「こういう物は決して読まないように」と配ってはどうでしょうか。
きっと効果絶大だと思います。


295 :名無しさん@1周年:02/02/20 17:37
>285
>ティッシュペーパーを一枚取り出して、「これがここに有るのは縁が有って
>ここに有るのです」とかいう難しい話をしてくれました。

こういう時には、ティッシュペーパーをありがたく拝受し、
おもむろにハナをかんで、クシャクシャに丸めてゴミ箱に捨て、
ゴミ箱がない場合には床に叩きつけ、思いっきり足で踏んづけて、
「はい、このとおり、縁がなくなりました。
これあるが故にこれあり、これないが故にこれなし、でしたね。」
と答えるといいでしょう。
悪縁が切れたところを見ると、
阿含宗の愛染明王にはお力があるのかもしれません。


296 :名無しさん@1周年:02/02/20 17:46
>286

バイオレットさんのおっしゃるように、
>むしろ神通は目的・原因では無く、あくまで経過・結果です。
ところが、阿含宗の信者の中には、まだ、
桐山下以下が何か神通力を持っていて、
釈尊の成仏法から学んで獲得したのだと信じている人がいます。
釈尊の説いた仏教から見ても、桐山下以下の現実から見ても、
こんなのはタダのホラ話であることは明らかなのに、
超能力が得たいとか、解脱したいとか、
欲がからむと何も見えなくなるのでしょうねえ。
憐脳塾と称して、お達者クラブのアスレチックで修行ゴッコをして、
それで脳を活性化させるのだそうです。
脳梗塞の糖尿病聖者の指導の元に、
チョロチョロ滝で滝浴びしている写真など、
バイオレットさんに見せてあげられないのが残念です。
気分がふさいだ時、この写真を見れば、腹抱えて笑えます。


297 :名無しさん@1周年:02/02/20 17:53
>289
>ただ、他の超能力者の方で「私の恨んだ人は総て不幸になった」と

桐山下以下も言っています。
「観音慈恵会時代、邪魔されたので、
畳の上で死ねないぞと相手に怒ったら、半年くらいで悲惨な事故死をした。
他にももう一人自分を怒らせた人が命を落としているから、
以来、自分は本気で怒らないようにしている。」

こういう話を聞いたら、普通、人間性を疑いますよね。
ところが、信者たちは桐山下以下の念力にすっかり畏れ入っていました。
法螺吹き大将の話だから、どこまで本当の話か知らないが、
他人の不幸な死を自分の力の自慢話にすり替え、
念力で人殺しをしたと自慢する。
おれを怒らせた奴は悲惨な死に方をするぞと脅迫する。
これが有余依涅槃の聖者だというのだから、爆笑ものです。
オッサン、オカルト映画の見過ぎやで。


298 :名無しさん@1周年:02/02/20 18:03
>292
>これについては二つの見地から考えられます。

アーナンダが阿羅漢になれなかったのは、自己確立が遅れたからです。
釈尊がはっきりそう言っています。
釈尊に帰依する心が強すぎて、
自分を放棄して釈尊の全てを受け入れてしまっていた。
どこにもアーナンダ本人がありません。
だから、釈尊はアーナンダに向かって「自分を拠り所とせよ」と諭した。
つまり、アーナンダは、阿含宗の信者と同様に、依存症だったのです。
依存するべき相手が死んでしまったから、
アーナンダは初めて自分の依存性に気が付いた。
機根が熟していないから待っていたのではなく、
アーナンダがそのように選択したのでもなく、
釈尊は常に早く気が付くようにアーナンダに催促していたのです。


299 :名無しさん@1周年:02/02/20 18:14
>292

桐山下以下は、アーナンダは釈尊の言葉を記憶するばかりで、
修行しなかったから解脱しなかったと言っている。
まるで経典を読んでいない解釈です。
このような解釈はアーナンダに対する侮辱にも等しい。
アーナンダは従順で献身的で、
釈尊の指示に滅多に逆らうようなことはしなかった。
修行を怠けるような怠惰な性格なら、釈尊の従者になれるはずがない。
経典の中でも、一緒に瞑想する場面が出てきます。

アーナンダに足りなかったのは自己の確立です。
信者さんたちが桐山下以下の法力に頼り、依存しているように、
アーナンダも釈尊を敬愛するあまり依存していた。
釈尊は依存から脱却するようにアーナンダに説いたが、
桐山下以下はもっともっと自分に依存するように信者に説く。
これ一つを見ても、釈尊と桐山下以下ではまるっきり逆のことを説いています。
理由は簡単で、釈尊は人々の心の平安のために法を説いたが、
桐山下以下は自分をエラク見せて、尊敬を得たいがためにやっているからです。
アーナンダにとって幸いだったのは、依存した相手が聖者だったが、
信者さんたちにとっての不幸は、依存した相手が詐欺師だったことです。


300 :名無しさん@1周年:02/02/20 19:30
くだらない奴らが釈迦の仏法を汚している
嗚呼 哀れなりや

301 :名無しさん@1周年:02/02/20 19:35
あっそう、オレは信者に2ch観るようすすめているんだけど
はなからせせら笑って相手にしてない奴
気分がわるいといって二度と観ない奴
ばかばかしいと言っている奴
分析研究して楽しんでいる奴、等さまざまだな。
でも、ここの存在知らない奴のほうがけっこう多いな



302 :名無しさん@1周年:02/02/20 19:41
>301
だから〜奇特な人しか来ないっていったろ
どうどうめぐりの2ch輪廻論
おなじ悪口の繰り返し
あんたもこの輪廻からぬけだせないクチだろ
アホな野郎だな。

303 :名無しさん@1周年:02/02/20 19:45
でけっきょく
今、ここは、バイオレット吉川とヨコハマと
ヨコハマの独り芝居の別人格と
アホ野郎と、ときたまのぞくワシとその他ちらほら
さびしいかぎりですな。
バイオレットさん頑張る!

304 :名無しさん@1周年:02/02/20 20:14
最近随分レベルが落ちたね
紫さんの影響かな?
アホな低脳ヨコハマには相性がいいようだけど

305 :名無しさん@1周年:02/02/20 21:12
>300〜>304
最近、出番が少なくて痺れを切らしてしまった模様。
日増しに攻撃ネタが苦しくなってきましたな。

なんだかんだでこの批判スレは急激に伸びている。
つづきをどんどん書きこんでくれたまえ。
吉川さん。ヨコハマは独り芝居なんですか?
なんか以前からそういうことになってます。笑。


306 :名無しさん@1周年:02/02/20 22:14
>300
>くだらない奴らが釈迦の仏法を汚している
>嗚呼 哀れなりや

同感です。
アゴン宗では「阿含経」というラベルを利用し、釈迦の教法を汚しています。
信者達は何故気づかないのでしょうか。
300さんのおっしゃる通り、哀れでなりません。

307 :名無しさん@1周年:02/02/20 22:16
>302
>>301
>あんたもこの輪廻からぬけだせないクチだろ
>アホな野郎だな。

まあまあ、信者同士で罵りあうなって。

308 :名無しさん@1周年:02/02/20 23:50
>300
それって、下以下のことでしょ?

309 :名無しさん@1周年:02/02/21 00:11
バイオ劣等吉川って、桐山の真似をしているが、それにもなりきれず
、ヨソでも相手にされず、ここに来て相手をしてもらっている。
頼まれもしないのに、占星術のご披露を延々としたり、食事節制の
自慢話をご披露したり、聞きかじりの仏典を書き写ししたり、
全部、桐山の真似じゃん。
劣等コンプレックスを補償するために、皆にあっと言わせたい。
これも桐山の真似。
なあ。バイオ劣等。オマエ、キリヤマ菌が伝染してるのに気づけよ。
浅薄な自我が肥大しているのを丸出しにして恥ずかしくねえ?
んで、ナニ?このスピードで行けば大乗の空を
悟るでしょうだって?
いいかげんにしろよ。だれも、聞いてないって。黴汚劣等。
自分でそういうこと言って、恥ずかしくない?
誰かに尊敬してほしい?
永平寺やでこれと同じこと言ってみな。半殺しにされるぜ。
自分の身の回りの人に同じこと言ってみな。誰も相手にしてくれないぜ。
まあ、肥大した自我はヨソ行って見せるか、自分のHPでも立ててやるんだな。
少し前に、同じように自己顕示欲求が肥大した、自称「アナゴン果」を得たと
いう池田慈水という電波が似たようなこと言って、ボコボコにされてたよ。
ここは、阿含宗批判のスレッドだからさ。
キリヤマの詐欺を告発し、社会的に批判するところだからさ。
趣旨をわきまえて話そうや。
まあ。がんばってくれや。
いいカキコ待ってるから。

310 :名無しさん@1周年:02/02/21 11:42
イエスの真価が広く理解されたのは彼の没後だった。
生前はごくごく僅かな理解者しかいなかった。
猊下もイエスと同じ道を歩むだろう。
生前の理解者の数など何ら意味をもたない。


311 :バイオレット吉川:02/02/21 11:50
>309
>バイオ劣等吉川って、桐山の真似をしているが、それにもなりきれず

あの方は社会に打って出るタイプだし、私は社会の要請が無ければ動け
ないタイプですから、全くタイプが違います。
鵜の真似をする鳥は溺れますので参考にはなりません。
反面教師にはなるかも知れませんが(笑)。

>、ヨソでも相手にされず、ここに来て相手をしてもらっている。

はい。
それは前述の通りですよ。
「神道・仏教@質問箱」では徹底的に嫌われ叩かれましたね(笑)。
まあ、そのスレッドの主旨を理解せずに学問的見地では無く、実体験的
見地から自説・他説を展開していった私のミスです。
反省しております。

>頼まれもしないのに、占星術のご披露を延々としたり、

まあ、確かに頼まれてはいませんし、それは私が主に投稿している
「バイオレット先生の数字占星学」でやればいいことですが、ここの
読者の方達は宗教家には余り興味無い様ですし、まして桐山管長には
なおさら関心ありませんから(笑)。
ですから、彼の命式に対する説明に興味を持って呉れそうなのは、こ
のスレッドかなと思っただけですよ。
阿含宗の方は占い好きが多かったので。
貴方はお嫌いなようですが(笑)。

312 :バイオレット吉川:02/02/21 11:52
>>311の続き

>食事節制の
>自慢話をご披露したり、

え!
あれを節制だとお思いでしょうか(笑)?
だって、300gのスパゲティを湯がくだけで倍の600gになりますよ。
副食も加えれば1kg以上になります(笑)。
いくら1日食でも食べ過ぎだと自分では感じてるんですけどね(笑)。
それに、今の形態が質的のベストだと考えていないのは前述の通り
です。
まあ、別にストイックな気持ちでもやってませんし、それが体にも
楽だから1日1食にしてるだけのことで自慢する程の事でも有りま
せん。
単に夕食の献立を聞かれたから、ついでに皆さんの食生活の御参考
にと記しただけなんですけどね。
そんなに目くじら立てて指摘なさるほどの事でも無いと思いますが
(笑)。

>聞きかじりの仏典を書き写ししたり、

確かに、「バイオレット吉川と仏教を語るスレ」ではかなり長い
引用をした事も御座いますが、ここでは精々1レス1句づつ程度でし
ょう。
全く使わない時も有りますし、他の方と比べても際立って多い訳でも
無いので、これまた重箱の隅をつつくような御発言ですよね。

>全部、桐山の真似じゃん。

ここは阿含宗に対してのスレッドなので、興味を引きそうな事だけを
言うと、どうしてもそうなるんですよ。
それ以外のことを言えばスレ違いだと指摘されるでしょうし、御理解
戴けないかもしれませんので。


313 :バイオレット吉川:02/02/21 11:58
>>312の続き

>劣等コンプレックスを補償するために、皆にあっと言わせたい。
>これも桐山の真似。

私は桐山管長のように名誉・名声の星は御座いませんし、興味もあり
ません。
確かに私は高卒ですが高尾学館で8年間学んだ事は、ある意味で大学
院まで学ぶ以上に、本当の教養を私にもたらしました。
また、それにも増して多くの方から直接あるいは間接的に学んだ事も
数え切れ無いほどです。
公的学問はそれなりに尊重しますし、それを身につけた方も、これか
ら活用させて戴きますが、私が学位をお金まで使って頂戴することは
有りません。
大学に寄付などしなくても、真実私を認めて下さるなら有難く戴きま
すが(笑)。

>なあ。バイオ劣等。オマエ、キリヤマ菌が伝染してるのに気づけよ。
>浅薄な自我が肥大しているのを丸出しにして恥ずかしくねえ?

御指摘痛み入ります。
私の慢心へのお諫めとして充分参考にさせて戴きます。
しかし、理想的な自我の発達を促す教育は、幼稚な自我をいきなり叩い
て潰す事から先ず始めるべきでは有りません。
その自我を取り敢えず放置しておき、もっと大きな自我、つまり大我に
育ててゆくことが肝心です。
釈尊ですら出家の動機は生老病死の四苦からの解放でした。
その為に老父や妻子まで捨てて遊行者の道を選んだのです。
考えようによっては非常にエゴイステックな生き方です。
しかし、成道の後は多くの衆生を教化し済度されました。
つまり彼の自己愛は大きな愛へと成長したんですね。
ですから、私の幼い自我についても今少し大らかな眼で見守って
戴けたら嬉しく存じます。


314 :バイオレット吉川:02/02/21 12:03
>>313の続き

>んで、ナニ?このスピードで行けば大乗の空を
>悟るでしょうだって?
>いいかげんにしろよ。だれも、聞いてないって。黴汚劣等。
>自分でそういうこと言って、恥ずかしくない?

そんなにムキにならないで下さいよ(笑)。
何も、年内に解脱するだの、完全な悟りを得るだのとは言ってないで
しょう?
慎ましく「大乗の空の悟り」だけに焦点を絞ったんですから(笑)。
出来ることは出来ると言い、出来ないことは出来ないというのが大乗の
ありのままに物事を見る態度ですから、それに従っただけです。
まあ、こうでも宣言しないと怠け者の私はようやりませんので、自分に
いい意味でのプレッシャーをかける為でも有ります(笑)。

>誰かに尊敬してほしい?

別に、桐山管長とは違いますので(笑)。
尊敬されるだけの器になれば、そんなものは後から付いてきます。
追うものでは有りません。

>永平寺やでこれと同じこと言ってみな。半殺しにされるぜ。

でしょうね。
ですから、私も発言の場所は選ばなくてはいけませんね。
大変有意義な御注意有難うございました、
気を付けさせて戴きます。

>自分の身の回りの人に同じこと言ってみな。誰も相手にしてくれないぜ。

そうですね。
言うよりも実証した方が手っ取り早いでしょうし、益はありませんね。


315 :バイオレット吉川:02/02/21 12:08
>>314の続き

>まあ、肥大した自我はヨソ行って見せるか、自分のHPでも立ててやるんだな。
>少し前に、同じように自己顕示欲求が肥大した、自称「アナゴン果」を得たと
>いう池田慈水という電波が似たようなこと言って、ボコボコにされてたよ。

はい。
自慢話と受け取られ兼ねない発言は控える事に致します。
「バイオレッット吉川と仏教を語るスレ」では貴方の仰るようなことを
やってたと思いますが、このスレも容量オーバーで終了いたしましたの
で3月中にHPを立ち上げて自説を展開してゆきたいと思います。

>ここは、阿含宗批判のスレッドだからさ。
>キリヤマの詐欺を告発し、社会的に批判するところだからさ。
>趣旨をわきまえて話そうや。

解りました。
確かに趣旨からは外れたかとは感じていたんですけど、これも御愛敬
と思い流れのままに、レスに答えておりました。
少し、遊びすぎたと反省しております。
これからは御趣旨に添うよう注意いたします。

>まあ。がんばってくれや。
>いいカキコ待ってるから。

はい。
激励ありがとうございます。
辛口では有りましたが厳父の愛のような暖かさを、この返答レスを書い
ている間に、貴方様のレスから感じ取れた事は私にとって幸いです。
わざわざ、わたくしの為に長文のカキコをして戴き感謝致します。
合掌。







316 :名無しさん@1周年:02/02/21 12:24
バイオレット吉川さんってお暇なんですか?

317 :名無しさん@1周年:02/02/21 12:34
>310
>猊下もイエスと同じ道を歩むだろう。
>生前の理解者の数など何ら意味をもたない。

こんなこと言ったら、阿含宗の信者の数がものすごく少ないと
わざわざ公表したようなものですよ。
一万人くらい信者がいるようだから、中小教団の中では多い方でしょう。
不成仏霊を加えると30万人でしたっけ?
ほらね、たくさんの理解者がいますよ。

生前の釈尊はたくさんの理解者と信者がいましたね。
理解者と信者の数では、釈尊を引き合いにしないで、イエスを持ち出す。
こういうのを御都合主義というのです。

キリスト教は例外で、生前派手にやっても、その後没落したり、
阿含宗みたいに、教祖が生きている内に没落して、
その後、消滅してしまった教団のほうがはるかに多いのです。
キリスト教が大きな宗教になるためには、弟子や信者たちが命をかけました。
で、阿含の信者さんたちはどのように命をかけるのですか。
顔ぶれ見てもそんな度胸のある職員も先達もいないな。
2ちゃんにすら来れない負け犬が命をかけるはずがない。
御利益がなくなれば、クモの子を散らすように逃げそうな腰抜けばかりだ。
・・・W堕財務局長がいますね、オーコワ。


318 :バイオレット吉川:02/02/21 12:36
>316
>バイオレット吉川さんってお暇なんですか?

いえいえ。
本業の占い鑑定において、
有料鑑定を1件3名
無料鑑定を3件6名
合計4件9名もまだ未回答で残しているので
先ず、有料鑑定の方だけでも今日中に終わらせないと次の御客を
紹介して戴けないので、結構忙しいです。


319 :バイオレット吉川:02/02/21 12:49
>>318の続き

それにHP開設の為のトップページの為の原稿も書かなければなり
ませんし、占術の通信教育のテキストも必要ですから、執筆しなけ
ればならない文章は目白押しです。
ですから、本来ここで投稿する事は短期的に言えば私にとってマイ
ナスです。
しかし、これも神仏の意思だと諦観して流れに従っております。
まあ、主体性が無いといえば、そうなんですけど、前述の様にわた
くしは社会に生じられるタイプなので、流れには逆らわないんですよ。

320 :名無しさん@1周年:02/02/21 12:50
>311
>まあ、そのスレッドの主旨を理解せずに学問的見地では無く、実体験的
>見地から自説・他説を展開していった私のミスです。

これが重要だと思います。
スレの主旨が何なのか、という点が重要です。
議論する人たちの関心は、桐山下以下、阿含宗であるという点です。
阿含宗批判スレという主旨からはずれた内容は、
仮にそれが一般的には正しい内容でも、批判側にも擁護側にも、
スレが進むばかりで、ありがたくありません。
たとえば311−315、318は書きたい気持ちは理解できますが、
主旨からほとんどはずれており、
せいぜい一つにまとめて回答すれば十分です。
バイオレットさんが桐山下以下を占うのは主旨に合っていますから、
こういう主旨にあう以外の部分をカットとして、
バイオレットさん個人の事や考えや、
仏教一般についての話をカットされて、数や分量を減らしてはいかがでしょう。
なお、この意見に対するレスは不要です。


321 :バイオレット吉川:02/02/21 12:56
>>311の訂正

「鳥」は「烏」の間違いでした。

322 :名無しさん@1周年:02/02/21 13:38
「天中殺って皆があたってる」
このスレにバイオ先生書き込みお願い!!

323 :バイオレット吉川:02/02/21 14:12
>322
>「天中殺って皆があたってる」
>このスレにバイオ先生書き込みお願い!!

了承致しました。
前述の仕事を終了次第
参上致します。


324 :名無しさん@1周年 :02/02/21 15:14
>323
>>「天中殺って皆があたってる」
> >このスレにバイオ先生書き込みお願い!!
>了承致しました。
>前述の仕事を終了次第
>参上致します。

300〜304、310、322は毎度お馴染みこのスレのお邪魔虫よ〜痴猿だな。
暇を持て余す不良主婦の代表にして、2チャンにおける阿含宗憂療会員の代表。
何とかこのスレを妨害したいから、どうやらバイオレット氏を
抱き込みにかかったようですなあ。

なあ、バイオレットさん、ここは「阿含宗批判スレ」なんだよ。
「天中殺」解説講座やりたいんなら別スレ立ててやってくれ。
319であんたの言ってるように「流れには逆らわないんですよ。」ということなら
このスレの趣旨、流れに逆らわないこと。

325 :バイオレット吉川:02/02/21 16:14
>324

>なあ、バイオレットさん、ここは「阿含宗批判スレ」なんだよ。
>「天中殺」解説講座やりたいんなら別スレ立ててやってくれ。
>319であんたの言ってるように「流れには逆らわないんですよ。」ということなら
>このスレの趣旨、流れに逆らわないこと。

はい。
では最後に桐山管長を3×3の行列式の解で締めくくって占術による
彼の特質の解明を一旦終了させます。
彼の3×3の行列式は

557
527
923

ですので、その解は144になります。
この1桁目の4が行列式から求めた桐山管長の特質です。
なお、このパターンは因みに全部で21種類あります。
4は天王星ですので、この象意を当スレッドの趣旨に添って下記に
列挙致します。

神仏に対する信は無いが仕事は出来る。
神仏の意思から外れ、新しい事を始めたがる。
大きな破戒をしがちである。
異常で発作的な行動を取ったりする。
浮沈が多い。
自分の親衛隊を持つ事を好む。
自分の意見を曲げたがらない偏屈な面を持つ。
浮いた存在によくなる。
奇異な言動をして孤立しがちである。

以上です。
御参考にして下さい。






326 :バイオレット吉川:02/02/21 16:29
>>325の補足

あと

革新的・個性的なものを好む。

というのも付け加えておきます。

327 :変人:02/02/21 16:49
バイオレット先生の、バイタリティーにはつくづく敬意を表します。
返レスは結構ですから(^^)

328 :名無しさん@1周年:02/02/21 17:15
バイオレット先生って仕事してるの?
随分暇そうですね。

329 :名無しさん@1周年:02/02/21 21:53
>>323
バイオ先生、「天中殺スレ」尊氏に登場していただき、ポアしていただきました。


330 :名無しさん@1周年:02/02/21 23:04
もうここでは話さないようにします。
ここで夢中になってた自分が恥かしくなりました。
ここを続けると
匿名で話している人達すべて軽蔑するようになるでしょう。
純粋な信仰をしたいと思います。
よその人達が見てここはおかしいという理由は十分あります。
神様もそうだといわれていることでしょう。
異常なものが集まってると冷静になれば誰でもわかります。
もう自分の心を醜くしたくないです。
卑怯者の楽しみに決別いたします。
ここには神もいません。
ここに栄光はありません。
醜い事で満ち溢れて尊い純粋神の信仰が汚されつづけていきます。
かわいそうな人達さようなら、もう二度ときません。





331 :名無しさん@1周年:02/02/21 23:34
>330
信者ですが一言。耳ざわりのいいこと受け入れやすい方のみに依存
すると妄想になっちゃいます。そしてそれを他人が見るとマインド
コントロールされてると思ってしまいます。
ニュースなどの中立なメディアで阿含宗が出てこない以上こういっ
た場も情報提供の場として必要だと思いますよ!嘘もあるだろうけ
ど自分で考えるようになると思うからさ!やるやらないは本人が決
めればいいんだし。批判を聞く耳はもつようにしないとフェアじゃ
ない気がします。またその批判について調べたりすることも大事じ
ゃないかな。捨てゼリフもどうかと思うよ。

332 :名無しさん@1周年:02/02/21 23:49
>330
>かわいそうな人達さようなら、もう二度ときません。

よー痴猿さん、これで何度目の決別宣言かな。
これ書くときって、いつもダンナとケンカした時かな。
決別宣言のたびに大喜びしていると、
一日〜一週間くらいたつと、あれ?と思うようなカキコがあるんだよな。
心にふっとよぎる不安をうち消しながら、
「絶対によー痴猿ではありませんように」と
阿含宗の仏様に祈るんだけど、さすが、まったく効果がない。
これからヨコハマ一同でよー痴猿の悪口をいっぱい書くけど、
もう見ないし、戻ってこないんだから、大丈夫だよね。

ヨコハマはみんな涙を流して転げ回っている。
ヨコハマ一同を笑い死にさせようというよー痴猿さんの最終兵器かな。
笑い死にしたら、横変死の因縁なんだろ。
よー痴猿さんはいよいよ光の国に逝ってしまうんだね。
さあ、みんな、涙を拭いて、
長年、阿含宗を物笑いの種にしてくれた偉大なよー痴猿さんを、
花をもって見送ってあげようぜ。
「絶対に戻ってきませんように、ナモナモナモ。」


333 :バイオレット吉川:02/02/22 00:28
>297
>>289
>>ただ、他の超能力者の方で「私の恨んだ人は総て不幸になった」と

>桐山下以下も言っています。
>「観音慈恵会時代、邪魔されたので、
>畳の上で死ねないぞと相手に怒ったら、半年くらいで悲惨な事故死をした。
>他にももう一人自分を怒らせた人が命を落としているから、
>以来、自分は本気で怒らないようにしている。」

この話は初耳ですね。
過去ログには有るのかも知れませんが。
こんな法話を聞いたなら私は即、桐山管長とは決別でしたね。
残念ながら、私の在籍していた8年間においては確かに自慢話はあった
けど、ここまで酷い話はしなかったですよ。
貴方はある意味で、この法話を聞けてラッキーだったかもしれませんね。
貴重な情報をお聞かせ戴き感謝致します。
合掌。


334 :名無しさん@1周年:02/02/22 01:00
>331
>批判を聞く耳はもつようにしないとフェアじゃない気がします。
批判を歓迎しようはK山氏の言
間違いは早めに気が付かねば損なのだそうだ、
自分の人生の多くの時間とお金を掛けるに値する団体なのかどうかこの2チャンに
書かれている批判を実証検分して自分で判断することが重要です。
全ての批判が悪意や誇張で書かれているわけではないのはよく読めば解るはず
匿名で書かれていよううがいまいが 文章を読んで真贋を見分けるのは自分の判断。
確かに教学理論は立派ですが、批判側が書いてあるように嘘が多いのも事実
根本仏教を看板に、嘘で人 物 金を集めるのは普通の倫理観から言えばオカシイ
と考えるのが妥当、



335 :バイオレット吉川:02/02/22 01:04
>>333の追加

ただ、桐山管長が子供時代、彼を苛めた子供達が原因不明の病気で次々
に倒れたので、彼等の母親達が彼に謝りにきたから、念を解いてやった
という噂は聞いた事が有ります。
しかし、まさか宗教家になってから、そんな大悪業を犯し、しかも自慢
していたなんて・・・。
一体、桐山管長は仏教において心の為す悪業が身口意の三業の中で一番
重いということがお解りになっていないのでしょうか?

336 :名無しさん@1周年:02/02/22 01:17
>335
私は十年くらいアゴンに在籍し、数年前やめた元信者だけど、
桐ちゃんの「念の強さ自慢」は、法話だの伝法会の合同講義なんかで
けっこう聞かされてた。
「私くらいになると、人を睨んで殺せる」とか、
「私の恨んだ人は総て不幸になった」とか、
要するに自分は凡人じゃないってことを強調したくて自慢のタネにしてるんだよな。
ま、確かに詐欺の才能と自己顕示欲の強さは凡人じゃないけどね。(ワラ
しっかしこういう話を聞いても尚、嫌な気持ちにならない信者の感性って
情けないもんがあると思うよ、ホント。


337 :>330、パロッてやったぞ!:02/02/22 01:26
『ある信者、阿含宗への訣別!!!!』

よその人達が見て阿含宗はおかしいという理由は十分あります。
神様もそうだといわれていることでしょう。
異常なものが集まってると冷静になれば誰でもわかります。
もう自分の心を醜くしたくないです。
自己を直視できない卑怯者の楽しみに決別いたします。
ここには神も仏もいません。
ここに栄光はありません。
醜い事で満ち溢れて尊い純粋神の信仰が汚されつづけていきます。
かわいそうな阿含宗よさようなら、もう二度ときません。

338 :名無しさん@1周年:02/02/22 05:12
>330
あぁ別に宣言しなくてもいいよ。
貴方が2ちゃんに決別しようがはたまた戻ろうが
みんなの知った事ではないし個人の自由だ。
そうこうしているうちにまた、隙間産業から迷い込んだ病人が
また閲覧して貴方の病気を引き継いでここで弁護してくれる。
アホの堂々巡り。
有り難いことじゃないか。脳梗塞様万歳だな。
しらばっくれて書き込みも自由だから遠慮するな。


339 :変人 ◆1PfzdK1. :02/02/22 09:38
>>338
>あぁ別に宣言しなくてもいいよ。
ここのところが実に面白い。
禿銅。

340 :名無しさん@1周年:02/02/22 12:22
330みたいに思うのが普通じゃな。だいたい批判する側が人格攻撃をはじめたら、批判する側の
心の状態に疑問を感じてしまうのは当然だぞ。丁寧に批判している人はよいとして嘲り派の
存在はアゴン批判の癌にしかならん。


341 :名無しさん@1周年:02/02/22 12:31
>333
>この話は初耳ですね。

これを桐山下以下が話したのは、1996年11月です。
この事件は最初の頃のスレにも出たが、K柳先達というオバチャン行者を、
わざわざ他の先達たちを集めて、怒鳴りつけて、「血祭り」にしたのです。
おれを怒らせた奴は二人死んだというのは、この時に出た話です。

K柳先達は、傲慢で、智慧がなく、ワガママな金持ちです。
だから、周囲からは嫌われて当然だが、
だからといって、先達を集めて、公衆の面前で道場出入り禁止などと、
血祭りにすることはあるまい。
朔日護摩の後の関東蔑陰の本堂ですよ。
吐き気がしましたね。
13運動がうまくいかないものだから、桐山下以下はイライラしていた。
ちょうどその時、このオバサンの傲慢行状を誰かが密告したものだから、
ここぞとばかり、信者の面前で血祭りにした。
要するに、八つ当たりです。
男のヒステリー、ストレス解消に、
しょうもないオバハン一人をなぶりものにした。
宗教と釈尊の名の元に、これをやってのけた。


342 :名無しさん@1周年:02/02/22 12:39
>333

K柳先達本人が来ていたのですよ。
まさか自分がなぶり者にさるとは予想もしなかったのでしょう。
桐山下以下が大好きで大好きで、何とか阿含宗でエラクなりたいというそれだけ。
信者の前で威張り散らしたいという阿含宗の先達にはよくあるタイプ。
柏原で、桐山下以下の近くにドデカイ墓石をブッ建てた。
あの世まで下以下のおそばにというラブコールです。
こんなどこか足りないオバサン一人をなぶりものにして何がおもしろいのか。

宗教指導者だというのなら、直接指導するべきです。
心の因縁も深層意識も全てお見通しだというのなら、
こういう時こそ的確な指導をして、本人が謙虚な人間に変身すれば、
桐山下以下はすばらしいとなるだろうに。
自分の短気すら直せないのだから、他人の性格など直せるはずがない。
この聖者様のやったことときたら、いきなり公衆の面前で罵倒する。
これで阿含宗で人材が育成されたら、阿含の奇跡だ。

桐山下以下は、宗教以前の問題として、
男として最低だと思うことが時々あったけど、この時がその一つです。
オバハンをなぶりものにしたのは、コノミではないから。
このオバハンは桐山下以下のコノミのタイプではない。
あれがコノミだったら、あそこまでひどいことはしなかったでしょう。


343 :名無しさん@1周年:02/02/22 12:49
>333

信者さんたちはこの光景をよくご覧なさい。
これが仏陀の智慧を獲得したという桐山下以下の実態ですよ。
若い頃の過ちではなく、1996年という、完全解脱と、
有余依涅槃の聖者を宣言していた頃の話です。
威張りたいだけのつまらないオバサン一人をなぶりものにするなんて、
これ、893とどこが違う?
あの瞬間に桐山下以下の正体が暴露されている。
彼の能力、人格、識見、すべてが現れている。

自己洗脳している信者たちは決して桐山下以下のこの様子を見ようともせず、
むしろ、普段から不愉快に思っていたオバハンがやっつけられたのを見て、
当然のことだ、などと溜飲を下げていました。
これも情けない光景でしたね。
自己洗脳してしまって、どんなひどい光景を見せられても、
それがヒドイという感覚が起きなくなってしまう。


344 :名無しさん@1周年:02/02/22 13:01
>333

信者さんたちはこの事件を良く考えてください。
ヒドイことを見ても、ヒドイという感覚が起きなくなって、
人殺しまでしたのがオウム。
あの光景を見て、桐山下以下の判断が正しいとか、
オバサンがやっつけられて当然などと溜飲を下げていたら、
桐山下以下と同じ宗教犯罪者です。
オウムは人を殺した犯罪者だが、
桐山下以下とこの時の信者たちは魂の犯罪者です。
あなたがその時、何もせずにただ見ていただけだったとしても、
心の中で、桐山下以下のなしたことを是認していたら、
さらには当然のことだとか、
桐山下以下の愛のムチだなどと思っていたら、あなたも魂の犯罪をなしたのだ。

今からでも遅くはありません。
あの時の自分の心を思い出して、
釈尊の説く「良いこと」であるかどうか照らしてみることです。
桐山下以下の判断を借りる必要はありません。
あなた自身が自分の良心において考えることです。
そして、その目でもう一度桐山下以下を見てごらんなさい。



345 :名無しさん@1周年:02/02/22 13:43
>344
>>333

>信者さんたちはこの事件を良く考えてください。
>ヒドイことを見ても、ヒドイという感覚が起きなくなって、
>人殺しまでしたのがオウム。
>あの光景を見て、桐山下以下の判断が正しいとか、
>オバサンがやっつけられて当然などと溜飲を下げていたら、
>桐山下以下と同じ宗教犯罪者です。
>オウムは人を殺した犯罪者だが、
>桐山下以下とこの時の信者たちは魂の犯罪者です。

いやあ、桐山管長の仰っていたように宗教家になってから二人も呪い殺
したのが本当だとしたら、それは私が>>335でも申し上げた様にオウム
以上の大悪業ですよ。
私は両方に所属したから分かりますが、オウムは呪殺はやりませんでし
たから。
経典蒐集にあれだけお金を注ぎ込んだんですから、そういうものも集め
ようとすれば出来たはずですし、ある正悟師に直諫した途端に腕に激痛
が走りましたから、彼等の念の強さも半端じゃないですので(苦笑)。
かって、故・織田僧正始め桐山管長を誹謗する方達を調伏法で葬ってい
たという噂もあながち出鱈目では無いような気が、そのエピソードを聞
いてしてきました。
貴方も私も逆恨みされて調伏法をかけられるかも知れないから、お互い
気を付けましょうね(笑)。

346 :名無しさん@1周年:02/02/22 13:43
阿含宗は、アカン宗教。

347 :変人 ◆1PfzdK1. :02/02/22 13:51
>>344
なかなか良いレスです。じっくり読まさせて頂きました。感謝

348 :名無しさん@1周年:02/02/22 14:11
>オウムは呪殺はやりませんでしたから。
やらなかったんじゃなくてできなかったと思うよ。できるならわざわざ坂本弁護士事件で実力行使する
必要もなく呪殺すればすむ話。桐山氏ができるとも思えんけど。


349 :名無しさん@1周年:02/02/22 14:20
>>345の追加

まあ、兎も角やってしまった事は仕方が有りませんが、桐山管長には
前非を悔いて戴き一出家者として上座部仏教に得度して貰い本人と信者
を救っていただきたい、というのが私の唯一の彼に対する願いです。
どうか神仏も桐山管長を真っ当な仏教にお導き下さるようお願いたしま
す。
合掌。

350 :バイオレット吉川:02/02/22 14:37
348 :名無しさん@1周年 :02/02/22 14:11
>>オウムは呪殺はやりませんでしたから。
>やらなかったんじゃなくてできなかったと思うよ。できるならわざわざ坂本弁護士事件で実力行使する
>必要もなく呪殺すればすむ話。桐山氏ができるとも思えんけど。

そう仰られるだろうと思って、さりげなく出来たであろう事を仄めかし
たんですけどね。
それを延々と証明をしてゆくと、またこのスレッドの趣旨から反れます
ので残念ながら割愛しますが、一つだけ申し上げるならば、オウムの場
合は心の悪業を最も怖れるが故に実力行使に出ただけのことです。
これは「ヴァジラヤーナの懺悔」にちゃんと書いて有ります。
「心の悪業を犯さない為なら身や口の悪業を犯すことは厭わない」と。

ともあれ、桐山管長御自身が心の悪業を積んだと御自分の口から言明し
たんですから、それを信じるならば彼は仏教的に言って大悪業を為した
事は確かです。



351 :名無しさん@1周年:02/02/22 14:37
阿含宗は、アカン宗教。

352 :名無しさん@1周年:02/02/22 14:41
阿含宗は、アカン宗教 阿含宗は、アカン宗教 阿含宗は、アカン宗教 阿含宗は、アカン宗教

阿含宗は、アカン宗教 阿含宗は、アカン宗教 阿含宗は、アカン宗教 阿含宗は、アカン宗教

阿含宗は、アカン宗教 阿含宗は、アカン宗教

阿含宗は、アカン宗教 阿含宗は、アカン宗教

阿含宗は、アカン宗教 阿含宗は、アカン宗教

阿含宗は、アカン宗教 阿含宗は、アカン宗教

阿含宗は、アカン宗教 阿含宗は、アカン宗教


阿含宗は、アカン宗教 阿含宗は、アカン宗教

阿含宗は、アカン宗教 阿含宗は、アカン宗教

阿含宗は、アカン宗教 阿含宗は、アカン宗教

阿含宗は、アカン宗教 阿含宗は、アカン宗教

阿含宗は、アカン宗教 阿含宗は、アカン宗教




353 :名無しさん@1周年:02/02/22 14:45
殺意があれば呪殺だろうが実力行使だろうが同じだろ。もっとも彼らの殺人目的は
これ以上悪業をおかさせないようというものだったから、善だと信じていたのかもしれんが..



354 :変人 ◆1PfzdK1. :02/02/22 14:52
バイオレット先生
>オウムの場合は心の悪業を最も怖れるが故に実力行使に出ただけのことです。
不思議なレスですね?  
スレの流れ上、返レスは結構ですが・・・

>「心の悪業を犯さない為なら身や口の悪業を犯すことは厭わない」と。
そうですか???

355 :名無しさん@1周年:02/02/22 15:02
駅前にアゴン宗あるし

356 :バイオレット吉川:02/02/22 15:07
>353
>殺意があれば呪殺だろうが実力行使だろうが同じだろ。もっとも彼らの殺人目的は
>これ以上悪業をおかさせないようというものだったから、善だと信じていたのかもしれんが..

まあ、仰る通り結果は同じです。
しかし、仏教ではその行為の背景にある心の持ち方を最も重視いたしま
す。
例えば人を殴る場合でも、憎らしくてぶつのと、相手の悪い所を矯正し
ようとして殴るのでは意味合いも違うし、相手の受け取り方も変わりま
す。
例えば、蚊を殺生した場合でも、殺す対象を特定し、憎しみを持ち、殺
してから喜んだとしたら最大の悪業になります。
逆に偶々誤って踏み潰しただけであって、憎しみも無く、自分の不注意
を悔いたなら、身のカルマにはなるが心の悪業は積んでいないことにな
るのです。

当然、桐山管長が御自慢なさったという事は懺悔よりも喜んだというの
が正解だと思うのですが、如何でしょうか?


357 :名無しさん@1周年:02/02/22 15:11
>行為の背景にある心の持ち方を最も重視
だから、これ以上悪行をつまないように、高い世界におくれるようにと思って呪殺なり実力行使
するんだろうから、同じだといってるんだが...

思うにバイオレットさんはオウムから抜けきれてはいない。彼らが呪殺できると思うのは
麻原被告が空中浮遊できると思う事と大差ないよ。実際思ってるのかもしれないけど。



358 :バイオレット吉川:02/02/22 15:29
>357
>>行為の背景にある心の持ち方を最も重視
>だから、これ以上悪行をつまないように、高い世界におくれるようにと思って呪殺なり実力行使
>するんだろうから、同じだといってるんだが...

いやあ、>>297の方のレスを読んだ限りでは、そんな崇高な気持ちが桐山管長に
あったとは信じられないんですが、貴方はお信じになられますか?


359 :名無しさん@1周年:02/02/22 15:37
>>358
崇高と思わないでよ.. それが悲劇をうんだんだからさ。
私には、思った事をいったらそのとおりになったのでおどろいたくらいにしかよめん。(本当とも
おもえんが)なんであれがいきなり呪殺になるのかさっぱりわからん。


360 :名無しさん@1周年:02/02/22 15:39
バイオレット吉川へ質問!!
導引の元指導員の河野さん知っていますか?
奥さん、視力が悪かった人です。

361 :バイオレット吉川:02/02/22 15:44
>>358の補足

少し勘違いしていたようですね。
心に悪意が無いなら呪殺しても同じという御意見ですね。
でも、それをやるのも心を使ってやるんですから当然心のカルマには為
りますよね?
それを仏教では一番怖れるんですよ。
例え無色界に転生しようと心は存在するのですから。
肉体の為したカルマは無色界では関係なくても、心の為したカルマは
影響を与えますので。

362 :シスプリクイズ。:02/02/22 15:50
バイオレットさん。
明星の「濃厚とろ塩」カップラーメン食ってみ。
マジでハマるから。これ最高。
おかしな店で食べるより断然美味いよ。
スパもいいけど、たまにはとろ塩だよ。
さーて仕事すっかなぁ〜。


363 :バイオレット吉川:02/02/22 15:59
>360
>バイオレット吉川へ質問!!
>導引の元指導員の河野さん知っていますか?
>奥さん、視力が悪かった人です。

知っておりますよ。
よく彼の所に遊びに行きましたから。
同じ導引術の指導員仲間でしたし。
彼も占いが好きでしたので。
そう言えば彼も元阿含宗信者でしたね。
私がオウムに入ってから疎遠になりましたが
以前、紫微斗数のスレッドで偶々彼の消息を教えて戴きました。
それによると、河野世希哉さんは今、夏康節という名前で京王のカルチ
ャーセンターで紫微斗数と子平を教えてるそうです。

364 :名無しさん@1周年:02/02/22 16:00
ジュゴン

365 :バイオレット吉川:02/02/22 16:16
>359
>>358
>私には、思った事をいったらそのとおりになったのでおどろいたくらいにしかよめん。(本当とも
>おもえんが)なんであれがいきなり呪殺になるのかさっぱりわからん。

そういう取り方が客観的かも知れませんね。
しかし、>>350で私がわざわざ断ったように桐山管長の仰られた事を
素直に受け取るなら、恨みの念によって相手を殺せば立派な呪殺です。
悪用されると困るので仔細は言えませんが、根本的メカニズムは思念
による殺人も、調伏法による殺人も心の使い方のコツは同じです。
ただ、調伏法の歩がよりシスティマテックになっているだけの事です。
どちらにせよ、呪殺した事というには変わりが無いのです。


366 :バイオレット吉川:02/02/22 16:20
>>365の訂正

「調伏法の歩」は「調伏法の方」の間違いです。

367 :名無しさん@1周年:02/02/22 16:23
バイオレット吉川さん
空中浮揚できますか?
オウム真理教では幻覚を得るためにどんな薬物を使用していましたか?
護摩には古来より幻覚を引き起こす薬草などをくべていたと言われていますが
その意味でもオウム真理教はチベットの一部の密教のやり方を踏襲していた様に思います。
釈迦が護摩を禁止した理由の一つは供物に幻覚系の薬草が使われていたためだったと私は想像しているのですが
いかがお思いになられますか?

368 :名無しさん@1周年:02/02/22 16:26
>>361
実力行使殺人が心に影響をあたえないとでも? 過失致死じゃなく殺人なんだよ?
しかししっかりオウムの世界観の中にいますね。

369 :バイオレット吉川:02/02/22 16:59
>368
>>361
>実力行使殺人が心に影響をあたえないとでも? 過失致死じゃなく殺人なんだよ

日本における殺人事件の多くが近親者や親しい間柄の方達の間で為され
ております。
つまり、その背景に愛憎がからんでいるのが殆どです。
オウムの実行犯と言われる人達には対象に対する恨みは無いので、心の
カルマは殆ど犯していないのです。
ただ、身のカルマを犯したことは事実ですので、取調官に歯を全部折ら
れてしまった方も御座います。

桐山管長の場合は御自分がハッキリ「恨んだ」と言明しておられるので
心における殺人については確信犯だと申し上げただけです。

370 :バイオレット吉川:02/02/22 17:16
>>369の補足

そして彼等は自分の為したことを反省している者も多く、
今でも転向しない者でも敢えて身のカルマの浄化に耐えています。

それに対して桐山管長には反省も無く、懺悔も無く、身のカルマの浄化
に耐える事もなさらないのですから、何をか況やという事になるんです
ね。

371 :変人 ◆1PfzdK1. :02/02/22 17:37
>>370
>今でも転向しない者でも敢えて身のカルマの浄化に耐えています。
また・・・
>心のカルマは殆ど犯していないのです。

つまり「身心一如」ではないのですね?
私は、道元禅師の「身心一如」論は結構納得いくのですが・・・
不思議です???


372 :バイオレット吉川:02/02/22 17:48
>371
>変人様
>>370
>>今でも転向しない者でも敢えて身のカルマの浄化に耐えています。
>また・・・
>>心のカルマは殆ど犯していないのです。

>つまり「身心一如」ではないのですね?
>私は、道元禅師の「身心一如」論は結構納得いくのですが・・・
>不思議です???

そうですね。
あそこは心ほどには、余り肉体に対して拘りませんね。

まあ、桐山管長は心より肉体に大分拘っておられるようですが、
それが何か非常に哀れだし、悲しい事ですよね。



373 :退会しようか迷っている者:02/02/22 17:55
みなさん自信満々に書き込んでおられるようですが、
本当にそうだと100%言い切れるのでしょうか?

374 :名無しさん@1周年:02/02/22 18:03
>373

批判派は嘘が多いのであまり本気にしない様に。
100%どころか真実は半分もありません。

375 :変人 ◆1PfzdK1. :02/02/22 18:06
バイオレット先生。レスどうもありがとう御座いました。

376 :名無しさん@1周年:02/02/22 18:12
>>373
親鸞会系のスレでもいたけどこういう人多いね。
他人の意見を参考にするのはいいが、きめるのはあなた。すべて自己責任でよろしく。


377 :バイオレット吉川:02/02/22 18:32
>367
>釈迦が護摩を禁止した理由の一つは供物に幻覚系の薬草が使われていた
>ためだったと私は想像しているのですが
>いかがお思いになられますか?

御質問にお答えしたいのは山々ですが、阿含宗と被らない点について余
り述べると又レスの趣旨から逸脱してしまうので、共通の話題となる護
摩についての両者の違いをお話させて戴きます。

オウムの護摩は基本的に麻原被告が必要だと思った時、急に不定期に行
われます。
主に果物やアストラル丹、ソーマなどのお供物を最初はドラム缶、後は
巨大な鉄骨作りの護摩壇を設営して焚いておりました。
目的は純粋な神仏への供養です。
当然、煩悩を増す事になる教祖や信者の願い事は致しません。

それに対して御存知のように阿含宗の護摩は定期的に行われるし、
信者の願い事を記した護摩木が主で神仏の欲するような供物では無
いし、煩悩を増大させる事は言うまでも有りません。

よって、わたくしは即刻中止する事を提案したわけです。
お護摩を止めて、上座部仏教に変えて戴きたいと桐山管長にお願い
したんですね。
多分、信者の方から間接的に、その声は届いていると思いますが。



378 :バイオレット吉川:02/02/22 18:54
>375
>変人様
>バイオレット先生。レスどうもありがとう御座いました。

いいえ。
どういたしまして。
また、どこかのスレッドでお逢いしましょうね。
もちろん、当スレッドでも宜しいですが(笑)。




379 :名無しさん@1周年:02/02/22 19:43
>>363
バイオレット先生ありがとうございます。
夏康節ふふ、昔と同じ名前ですね。
私は、16年前に、河野さんから、導引と占い習いました。
以来、あってませんけど。衝撃的な人で、いろいろ神秘
教えてもらいました。何か宗教やっているみたいな噂。





380 :けん:02/02/22 20:04
>>363
河野さんは、とにかく神秘学に通じること、日本でも有数の人じゃないかな。
私は、河野さんから、算命を教えてもらって(講義ではなく、算命というすごーーい
占いがあるということを)勉強しだしたのですが。私の他にも知っているだけで
6人ぐらいが、形はいろいろですが、16年経っても算命を勉強しています。
河野さんに算命を教えた人って、バイオ先生だったのですね。
ということは、私も間接的には、バイオ先生の弟子ではないですか。
このスレに関係ないといわれるかもしれないけど、私も、河野さんも
阿含宗でしたから。所属していた時期は別々だったけど。
やっぱ阿含は、神秘の登竜門だったのですね。



381 :けん:02/02/22 20:27
>>380の続き
ある人が、河野さんに、足止めの術を頼んだところ、被術者が成田空港から
急に、気が変わったといい、引き返してきた。ヨーロッパ行きのチケットを
をキャンセルして。偶然か?道教の魔力かわからないが・・・・。
桐山さんより、力あったりして。河野さん、不遇だったら、私が
マネージャーになって引っ張り出そうかな。
ああ、彼も阿含だったから許してね。

382 :けん:02/02/22 20:32
平河町の道場まだあるのかな?
みなさん、行きだけは、砂防会館の横の小さい通路とおって
いきませんでしたか?帰りは、違ったんだよね。
横浜の浜砂さんて、まだいますか?
彼、地軸が、ずれだしたとか言って騒いでいた。


383 :名無しさん@1周年:02/02/22 22:18
>373
>みなさん自信満々に書き込んでおられるようですが、
>本当にそうだと100%言い切れるのでしょうか?

自分で調べてみてはどうですか。
他人の話を鵜呑みにするのはどちらにしろよくない。
桐山下以下が僧侶の資格があるのかないのか、
宗務局に、いつ誰から伝法潅頂を受けたのか聞いてみるとよい。
護摩を焚き、占いをして、先祖供養するのを釈尊が説いたか、禁止したか、
中村元博士の訳した経典を読んでごらんなさい。
質問はタダだし、本も一冊千円もしません。
20年前から桐山下以下が地球壊滅、原爆が落ちると、
人々を脅かしていたかどうか、本人の本を読んでみればよい。
密教食で有罪になった事、脱税で摘発されたことも新聞に残っています。
自分で確認してみて、批判側の書いていることが間違っているというなら、
どこがどう間違っているか、ここで質問すれば良い。
阿含宗は40年以上因縁切りを説いて、
超能力開発も30年以上も説いているだから、
道場に行って、誰が因縁の切れた人なのか、
誰が超能力を開発した人なのか、探してごらんなさい。
知行合一を桐山下以下も説いているのだから、
「言い切れるのでしょうか?」などと立ち止まっていないで、
手足を惜しまず、自分で確認してみることです。


384 :名無しさん@1周年:02/02/22 22:37
>382
>平河町の道場まだあるのかな?

現在の関東蔑陰を建てる時に砂防会館に売却しました。
供養と称して信者から金を集め、建立からわずか8年ほどで売却でした。
ご霊示とか、念力で自分の物にしたとか、
さんざん自慢話をしていたが、
求聞持ブラネタリウム予定も最新のコンピューター室予定も、
全部予定のままガレキの山、パーでした。
8年で捨てざるを得なかった桐山下以下の予知能力。
もっとも、高値で売れたので、金銭的には元がとれたようです。
平河町の道場は狭かったから、
信者数が少なくなり始めたのがわからなかった。
関東蔑陰に移ったら、とたんに隙間ができてしまった。
あとは減少の一途です。
零細ですら、信者に来るように呼びかけるなんて、
平河町時代には考えられなかったことです。
売却で一番喜んだのは平河町の近隣住民だったでしょう。
警察に通報されるなど、阿含宗は嫌われていましたからね。


385 :けん:02/02/22 22:46
>>384さん
ありがとうございます。
ちょっと悲しいね。
土地の値段は、凄く高かったでしょうね。
それだけは管長の超能力か。
懐かしいから今度見に行ってみようかな。
でも、地図で見ると本部小さかったんだね。
でも、8年前はどこでやっていたの?


386 :名無しさん@1周年:02/02/22 23:17
>385
>でも、8年前はどこでやっていたの?

平河町の土地を手にいれたのが1969年。
新聞社の社宅だったのを改造して使っていました。
この土地家屋を手にいれるのに鈎召法を使ったと本に自慢話を書いていた。
建物が古くて人が入りきれないので、
1979年に建て直したのです。
建て直す前から零細は近くの社会文化会館を使っていました。
建て直す間は青山の雑居ビルに移転し、
ここが日本メディテーションセンターになったところです。


387 :名無しさん@1周年:02/02/22 23:33
砂防会館売却?
マンションになっていなかった?
売れたあとも、阿含宗とまちがえて訪ねてくる人があとをたたなかったようです。
しばらくは阿含宗移転の看板が立っていたようです。
相互通信システムにより別院より、地区道場で例祭に参加
する人が多くなったようです。
>385
8年前ってすでに別院建っていたのでは?
平河町道場は以前からそこでやっていました。
新聞社の寮を改造して、「変身の原理」に詳しくのっています。
384の方は悪口専門なので詳細については知らないようです。

388 :名無しさん@1周年:02/02/22 23:39
ああ、元信者の聞きかじりが偉そうに説明してんのね
やたらムカシ話は詳しいが今のことはどうなのかな?

389 :名無しさん@1周年:02/02/22 23:45
いやいや、浣腸、零細とかいう当て字使っているところ
をみると、よほど口惜しい思いがつたわってきます(笑。
いくら攻撃してみても潰れる気配がないもので・・・
まあ2chで攻撃ってのも笑えますけどね。

390 :けん:02/02/22 23:54
バイオレット先生、15年ぐらい前に、河野さん通じて、大系のコピー
を売りませんでしたか?私、買ったんですけど。

391 :けん:02/02/23 00:00
>386
>この土地家屋を手にいれるのに鈎召法を使ったと本に自慢話を書いていた。

このシーンのゲイカ、本当にかっこいいよね。
俺もこんなになりたいと思って、阿含に入ってだまされた。

そういえば、当時 山伏のカッコで、青山・原宿あたりパレードしたりしていたよね。
さあ、中国残留孤児の為に、護摩木勧進しましょう。

あれで、友達に随分迷惑かけたものなぁ、情けない。





392 :名無しさん@1周年:02/02/23 00:13
>387
>砂防会館売却?

平河町の道場は隣接する砂防会館に売却されたのです。
知らないのはあなたです。


393 :名無しさん@1周年:02/02/23 00:16
>387
>相互通信システムにより別院より、地区道場で例祭に参加
>する人が多くなったようです。

相互通信システムではなく、双方向通信映像システムです。
桐山下以下の自慢のネタくらい正確に覚えておきなさい。
双方向通信が導入されたのは1996年、
桐山下以下が最初に脳梗塞を発病した後からです。
病気で動けなくなった桐山下以下の負担を少なくするために導入した。
384での話は関東蔑陰ができた1987年の話です。
その頃には、信者数が毎年減り始めていたのです。
387さんの言う10年も前の話です。


394 :名無しさん@1周年:02/02/23 00:24
>387
>8年前ってすでに別院建っていたのでは?
>384の方は悪口専門なので詳細については知らないようです。

信者は相変わらず、文章の読めない人ですね。
385さんの8年前とは、何の8年前なのかわかりますか。
これだけではわからない。
しかし、385さんは384へのレスとして書いている。
384では、8年しか平河町の道場は持たなかったと書いている。
つまり、385さんの8年前とは、1979年以前、
平河町の道場が建つ前について質問していると推測されます。
そこで、1979年以前の状態を説明したのです。

いつも叩かれ続けているから、
なんとか揚げ足をとってやろうとする信者さんの意地悪さはよくわかりますよ。
意地悪まで桐山下以下の真似をしなくてもよろしい。
自分の無知を棚に上げ、10年もの差を無視する。
もう少し国語の勉強と他人の文章を良く読んでからにしなさい。



395 :名無しさん@1周年:02/02/23 00:28
信者へっているわりには大きくなるっていうのも不思議
まあ願望と妄想が入り交じって変になっているんですね
関東蔑陰は関東別院といいます。
キチンと批判できるように漢字は覚えなさい
怒りでアタマが変になっている爺と罵られても文句はいえませんぞ!

396 :名無しさん@1周年:02/02/23 00:30
>74
>批判派は嘘が多いのであまり本気にしない様に。
>100%どころか真実は半分もありません。
>388
>ああ、元信者の聞きかじりが偉そうに説明してんのね
>やたらムカシ話は詳しいが今のことはどうなのかな?
>389
>いやいや、浣腸、零細とかいう当て字使っているところ
>をみると、よほど口惜しい思いがつたわってきます(笑。
>いくら攻撃してみても潰れる気配がないもので・・・
>まあ2chで攻撃ってのも笑えますけどね。

あれ?引退宣言した誰かさんがスレ1から毎度カキコしてる内容と
まるで同じなのはどうしてだろう?
まさか一日引退宣言とか?(爆笑〜!

批判側の真実が半分しかないなどと論理性のないこと言ってないで
383さんが書いている内容に具体的に反論すべきだと思うが。

>>いくら攻撃してみても潰れる気配がないもので・・
こういうセリフは負け惜しみだな。
星まつりのテレビ放送では会場はガラガラだったぜ。
おまけにこのスレ見て、実際に阿含宗をやめた信者もいるし、
入会自体をとりやめた一般人だって相当数いると思うがねえ。

ネット情報って侮れないぞ。
ある意味、新聞や雑誌より広報力持つしね。
このスレ常連の信者も、あんまりアホ晒すと教団の恥だと思うが。(ワラ〜
ま、口惜しかったら具体的に反論することをお薦めしますよ。

397 :名無しさん@1周年:02/02/23 00:32
>395
394の人は、ここで有名な「ヨコハマおやじ」です。
まともな会話はできないのです。
いまでは、バイオレットさんが、ボランティアで相手してあげて
いるのです。

398 :名無しさん@1周年:02/02/23 00:34
かわいそーな
よこはまおやじ
とうとう変になりました〜

399 :名無しさん@1周年:02/02/23 00:38
引退しない誰かさんを恐れているんですか(爆!
引退なんて、そんなもん誰が本気にするんでしょ
ヒマツブシだよ!ヒマツブシ。



400 :名無しさん@1周年:02/02/23 00:39
>389
>まあ2chで攻撃ってのも笑えますけどね。

笑えますよ。
阿含宗も389信者さんと同じで、2ちゃんなんかとバカにしている。
バカにしていなさい。
そうやって時代の流れをまるで理解していないから、
阿含宗は縮小の一途をたどっているのだよ。
時代から取り残されて、
老人クラブのアスレチック憐脳塾で能力開発?
脳梗塞の糖尿病聖者様を有余依涅槃の聖者だと崇めて、
偽の真正仏舎利を拝むあなた方の姿は、ほんとうに笑える。
自分たちの姿こそがどれほど滑稽か理解できないようだ。
阿含宗は簡単には潰れませんよ。
なにせ、389のような妄想信者は決していなくならない。
893に吸い付かれたまま、オウムと同じで細々と続いていきます。


401 :名無しさん@1周年:02/02/23 00:41
うれしいくせに・・・・よこはまさん。

402 :名無しさん@1周年:02/02/23 00:43
時代の流れをまるで理解していないから・・・あんたのこと?
ほんと
笑える。

403 :名無しさん@1周年:02/02/23 00:44
まあ20年前の感覚だね。

404 :名無しさん@1周年:02/02/23 00:46
ちょっと、つつくと怒り心頭
あいかわらずだね

405 :名無しさん@1周年:02/02/23 00:52
> 双方向通信が導入されたのは1996年、
>桐山下以下が最初に脳梗塞を発病した後からです。
そんな事情があったとは知りませんでした、
>384の方は悪口専門なので詳細については知らないようです。
昔あごん宗が何をやってどうしたというのは元信者で批判している方の方が
詳しい 387さんが変に書いても恥を掻くだけ、
因縁解脱が根本教義で解脱を宣言した教祖が悪因縁を発症し
いろいろ小細工しなければならなくなったんでしょう、「しかも認めた」
擁護する側の方々は何を信じて何に供養しているの?






406 :けん:02/02/23 00:59
私は、1983〜1985まで、阿含(横浜道場)にいたんですけど、退会したあとは、
一切興味なく、すごしていたんで現在の阿含宗に付いて無知なんです。
少し教えていただけないでしょうか?

1.信者数の推移
 私が在籍していた当時と比べてどのようになったのですか?

2.桐山さんの後継者
 昔から桐山さんがいなくなれば、終わりと言われていたのですが
 後継者は決まったのですか? やはり娘さんなんですか?
アーガマの松沢さん?

3.最近、新しい官長の著書を見ないのですが寂しいです。
 新しい本は書かないのですか?

4.管長の最新の写真が見たいのですが何処で見れるのですか?
阿含宗にあるのは、私が在籍していた当時の管長です。
 最近の管長に会いたい。

5.ここ読んでいたら管長に会いたくなった。
信者じゃなくとも例祭参加できますか?

※昔例祭で、九州の道場の話で、その場所買って少ししたら、地下鉄の駅の
 計画が決まって値上がりしたとかいって自慢してたよね。徳があるから
 値上がりしたとも言ってたね。不動産屋だよ、あの人。
 

407 :名無しさん@1周年:02/02/23 01:00
このスレの擁護の人達って教団の近況とか全然書かないようだけれど
やはり怠け者の集まりで活動なんか全然してないんじゃないかしら。
いつも批判側から色々教えてもらってるし。
他スレの宗教の人とかと比較すると情報が非常に乏しい。


408 :名無しさん@1周年:02/02/23 01:09
>390
>けん様
>バイオレット先生、15年ぐらい前に、河野さん通じて、大系のコピー
>を売りませんでしたか?私、買ったんですけど。

はい。
私はMさんという方から10万円でコピーを戴いたので1万円でコピー
することを承諾しました。
しかし、コピーはオウムに出家する前に処分しました。
その後30万円で他の方から入手しましたが、貧乏な時に同額で原書房
さんに売却しました。
今は主に数字占星学をやっておりますので、下記のスレッドにお越し
下されば幸いです。
但し、こちらのスレッドの読者の方々は宗教関係がお嫌いな方が多い
ので、その方面の御質問・御意見は御遠慮願います。

「バイオレット先生の数字占星学」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1008889209/l50


409 :けん:02/02/23 01:23
>408
ありがとうございます。そうさせていただきます。

410 :名無しさん@1周年:02/02/23 01:24
>362
>シスプリクイズ。
>バイオレットさん。
>明星の「濃厚とろ塩」カップラーメン食ってみ。
>マジでハマるから。これ最高。
>おかしな店で食べるより断然美味いよ。
>スパもいいけど、たまにはとろ塩だよ。
>さーて仕事すっかなぁ〜。

はい。
なかなか良いお題を頂戴致しました。
確かに、化学調味料を始め、沢山の調味料を使った食品は癖になるで
しょうね。
しかし、そういうものは何時か飽きが参ります。
味覚が洗練されてくると、例えば蕎麦でも掛け蕎麦が一番美味しいと
感じるものです。

同様に桐山管長も余りにゴテゴテと具を乗せすぎましたし、不純物を
混ぜ過ぎました。
今、彼に必要なのは、これ以上具を増やす事では無く、むしろシンプル
にすること、つまり捨てる事です。
余計な部分を捨てて上座部仏教に転換為されることを再度お勧めする
所以です。





411 :名無しさん@1周年:02/02/23 01:27
>>410の訂正

「シスプリクイズ。」さんの宛名の「様」が抜けておりました。
「シスプリクイズ。」さん御免なさい。

412 :名無しさん@1周年:02/02/23 01:51
>380
>けん様
>>363
>河野さんは、とにかく神秘学に通じること、日本でも有数の人じゃないかな。
>私は、河野さんから、算命を教えてもらって(講義ではなく、算命というすごーーい
>占いがあるということを)勉強しだしたのですが。私の他にも知っているだけで
>6人ぐらいが、形はいろいろですが、16年経っても算命を勉強しています。
>河野さんに算命を教えた人って、バイオ先生だったのですね。
>ということは、私も間接的には、バイオ先生の弟子ではないですか。
>このスレに関係ないといわれるかもしれないけど、私も、河野さんも
>阿含宗でしたから。所属していた時期は別々だったけど。
>やっぱ阿含は、神秘の登竜門だったのですね。

阿含宗で算命学をやっていた方は私が在籍当時でも10人以上いらっしゃ
いましたね。
先程のMさんもそうですし、私に算命学を紹介して呉れたのも阿含宗の
東京道場青年部の法友です。
そういう意味においては阿含宗は私にとっても神秘の登竜門と言えるか
も知れません。

ただ、間もなく桐山管長が密教占星術以外の占いを禁じる事を言いだし
たので大っぴらに道場で算命学の話が出来なくなったのは残念なことで
したけれど。
やはり、桐山管長は御自分の密教占星術に自信が無かったんではないか
と、今では思いますが。




413 :バイオレット吉川:02/02/23 03:04
ところで、これは既に過去レスに有ったかも知れませんが、今から12年
前にある人に聞いた話では、桐山管長は山口組の四代目に
「あなたは横変死の因縁があるが、私がそれを切ってあげよう」といっ
てはみたもの御存知のように四代目は敢え無く殺されてしまった為に、
組の人達が「この落とし前はどうつけるんだ!」とねじ込んできて、
その当時、つまり四代目が亡くなった時の事でしょうが、東海本部の新
道場建設資金を根こそぎかっさらっていったという話なんですけどね。
これって本当の話なんですか?

414 :バイオレット吉川:02/02/23 08:18
まあ、とにかく私が教わった先生は前世紀のうちに殆どお亡くなりになられて
しまいました。
算命学の八木橋信忠校長、高尾義政宗家、西川満総裁、そして仙術の早島正雄
道長と次々と逝かれてしまいましたね、寂しい限りです。
もう、残られていらっしゃるのは桐山管長と麻原被告だけですが、他のスレッ
ドでも再三申し上げたように麻原被告も来年の立春まででしょうし、桐山管長
にも時間が余り残されていない事は前述の通りです。
是非、桐山管長には晩節を穢さないようにして戴きたいと切に願う次第です。

415 :名無しさん@1周年:02/02/23 10:05
>413
そんなにおいしいネタを批判者が放っておくはずありません。
本に載っていないところで噂にすぎないのでは
しかし、仙術の早島氏が亡くなったとは知りませんでした。
御高齢でしたのでおかしくはないですが、まだ長生きされると
思っていました。残念、
指圧の浪越先生も亡くなっていたんですね。
時間はまってくれませんね。
ダライラマ氏も健康を害されたようですし

416 :名無しさん@1周年:02/02/23 10:13
アゴン批判スレというより、オウム残党の同窓会じゃねえかよ!
しゅぎょうするぞ
しゅぎょうするぞ
しゅぎょうするぞ!
アレフはどうなんだ、いいのか、こんなとこで油うっていて。

417 :名無しさん@1周年:02/02/23 10:15
わたしはやってない〜
けえっぱくだあ〜♪

418 :名無しさん@1周年:02/02/23 10:17
上佑さんは弥勒・・・マイトレーヤー

419 :バイオレット吉川:02/02/23 10:45
>415
>しかし、仙術の早島氏が亡くなったとは知りませんでした。
>御高齢でしたのでおかしくはないですが、まだ長生きされると
>思っていました。残念、

私が3年前に日本道観を紹介した人の話によりますと1999年にお亡くな
りになったそうです。
西川満総裁の亡くなられたのも同じ年ですし、直接学びませんでしたが
インド哲学の中村元先生も同年亡くなられました。
あの年は恐怖の大王は降りませんでしたが、そういう意味では大きな転
換期だったのでしょう。

そう言えば、生前から早島道長は桐山管長を酷評されていました。
彼が著した八段錦法を自分の著書の盗作だと見なし裁判を起こして訴え
たことも有ります。
「そのまま盗むならまだしも、改悪して発表するのは、もっとタチが悪
い」と随分ご機嫌斜めでした。
その時、先ず敵を知らなくてはいけないと思い、興信所に徹底的に調べ
て貰ったそうです。
そうしたら、かなりの方達が同じ様な被害に遭っていることが判明致し
ました。
しかし、殆どの方が泣き寝入りしているとの報告を受けて道長は、
「俺は丁度その時暇だったし、悪質な奴だと思ったので、訴えてやった
んだが、あいつは裁判の後で喫茶店に誘っておきながら途中で、『ちょ
っと用がありますから』などといって中座して、そのまま帰ってこなか
った。御陰であいつの分のコーヒー代も払わされた」と仰っていました。
後で前述の河野さんから聞いた話ですと、阿含宗の信者で日本道観本部
に泊まって講習を受けていた人が本部の玄関先で桐山管長が早島道長に
頭を下げていたのを目撃したとのことでした。
この件も、もう20前に遡りますが。


420 :バイオレット吉川:02/02/23 11:17
思えば私も甘ちゃんでした。
当時、平河出版のアルバイトをしていたI君に「宗教家が浮気をすると
運が落ちると算命学では言ってるけど、桐山管長は運が落ちてないから
、そんな事はしていないと思うよ」といったら事情通の彼に「吉川さん
ていい人ですね」と皮肉られてしまいました。
しかし、後に高尾宗家の講演会で前述のMさんの奥さんに同会場に来た
女性を紹介され、後でMさんの奥さんから「あの人は桐山さんの彼女な
のよ」と言われた時に自分の愚かさを悟りました。
それが当スレッドに過去において散々登場した「マリちゃん」である事
は皆さんもお察しがつくでしょう。
まあ、それくらい大目に見ますけどね。
もう昔のことですし。
しかし、信者をこれ以上間違った仏教に突き進ませる事は憂慮致します。
どうか、御自分のエゴを捨てて上座部仏教に転向される事を諄いと思わ
れても何度もお勧めいたします。
何となれば、もう桐山管長にも持ち時間が余り無いのですから。

421 :バイオレット吉川:02/02/23 12:22
ところで、阿含宗系列の光和食品が千代田区麹町に自然食レストラン
を出店していた時が御座いました。
このレストランは地下に有り、一階が自然食品を販売するお店でした。
このお店に蜂蜜業者さんが桐山管長夫妻用に生ローヤルゼリーを持っ
て参りました。
もちろん、彼等が日頃からお世話になっている光和食品のオーナー夫
妻用ですから、最高級品です。
ですから、店の者は大事をとって地下のレストランの冷蔵庫に入れて
おきました。
ところが、レストランのウェートレスの一人が業者が持ってきた試供
品と思い込んで食べてしまったのです。
あとは皆さんも御想像がつくことと思います。
桐山管長は、その件でカンカンになっておこって怒鳴り散らしたのは
言うまでもありません。
まあ、確かに誤って食べてしまった彼女も悪いのですが、たかが食べ
物の事でムキになるのもどうかと思うんですけどね。
というわけで、彼に愛想が尽きたのでしょう、そこの実質的責任者だ
ったコック長のTさんも間もなく辞めてしまいました。
事ほど斯様に当時の桐山管長の健康に対するというか、肉体への執着
は端から見ても浅ましい限りでした。
しかし、当スレッドを読み進めるに従い、今も相変わらずだと判明い
たしました。
肉体への過度の囚われは地獄のカルマを形成します。
どうか、桐山管長にはそのような誤った執着から一刻も早く離れて戴
きたいと願うのみです。
合掌。

422 :バイオレット吉川:02/02/23 12:50
また、お店以外に千代田区隼町には当時、光和食品の本社が有りました。
そこには、時たまお客さんが来て小売りもやっていました。
そこに来たお客さんが「桐山さん達は贅沢している」と仰るんですね。
よく聞いてみると、平河町の道場の最上階が管長一家が住んでいられる
お住まいなんですけど、近くのビルに住んでいるそのお客さんの部屋か
らは丸見えなんだそうです。
まあ、私達は苦笑いして聞き流していましたが、あの辺りの住人の方達
はみんな裕福な方々ですから、それ以上に華やかだったので癇に障った
んでしょうね。
ただ、貪りの強い一家だと言うことは、去年の堤たち夫人の癌死によっ
て証明されたのは悲しいことです。
彼女は光和食品の社長でしから霊芝やアガリスクを始め、癌に効く食品
を散々試したのでしょうが、心の貪りをもっと滅しておくべきだったと
悔やまれます。
桐山管長も同じ因縁をお持ちなのですから、単に抗癌食品を摂取するだ
けでは無く、貪りの心癖を滅尽なされることを是非とも実行されて戴き
たいと思います。
私は桐山管長が本当は好きだし、彼の好きな囲碁でいうなら最後の妙手
を期待しています。
管長のご決断をお待ちします。
合掌。

423 :バイオレット吉川:02/02/23 17:25
>>419の訂正
「20前」は「20年前」の間違いです。

>>422の訂正
「社長でしから」は「社長でしたから」

424 :名無しさん@1周年:02/02/23 17:43
>406
>1.信者数の推移

けんさんが在籍した頃がピークです。
ちょうど、この時期は映画会などの大布教をしていて、
守護霊を持てなどの本も売れて、入行者もウナギのぼりでした。
けんさんがいた頃は阿含宗の全盛期といってもいい。
後は、入行者の数が減り、
辞める人をくい止める努力をしなかったから、
穴の開いたバケツに水をくむみたいに状態で、
90年代は鍋底状態、
桐山下以下の脳梗塞、2000年に夫人がガンで亡くなったこともあって、
最近は再び減り始めています。


425 :名無しさん@1周年:02/02/23 17:44
>>424
ソース教えてちょ。

426 :バイオレット吉川:02/02/23 17:48
思えば、桐山管長の娘婿の平河出版の実質的責任者のM専務(当時の肩
書きは編集長だったと思いますが、管長好みの東大卒でもあります)も
完全に管長をなめ切ってましたね。
平河出版には、その頃御魂入りの龍神の写真が飾られていたんですが、
その龍神の写真に向かって平気で煙草の煙を吹きかけていたそうですか
ら。
御存知のように龍や蛇にとってニコチンは猛毒であり、最も嫌うもので
す。
仮にも平河出版の編集長であり信者である彼がそれを知らないはずは有
りません。
要は全く龍神の効能も祟りも信じていない証拠です。
私はこの話しを前述のI君から聞いて桐山家の将来に対して暗雲を感じ
たのは言うまでも有りません。
またM専務夫妻のお子さん、つまり桐山管長のお孫さん達も病弱だった
ので、I君は日本道観の導引術でなんとかしたいと考えていたのですが
、彼が早島道長に破門されたので、それも頓挫してしまいました。
これからの桐山家の未来の為にも一日でも早く桐山管長のご英断が為さ
れることを願ってやみません。
合掌。


427 :名無しさん@1周年:02/02/23 17:49
>406
>2.桐山さんの後継者

けんさんがいた頃は三女が次期管長だと言われていました。
しかし、昨年公表された理事長には長女が座り、
次女と夫、三女も名前がありません。
三女は90年代半ばから星まつりにも出なくなり、
山伏位階からすらも消えています。
最近では、阿含宗が経営する老人ホームの記念式典に、
理事長であるはずの三女が出席しなかった。
親子の相当な確執があったとみるべきでしょう。
阿含宗でいう肉親血縁相克の因縁です。

財務関係をW堕財務局長、法務をF田小僧正が担当し、
その上に長女が理事長として、
堤一族が支配するというのが構図のようです。

松澤広報室長は80年代後半に辞めて、
阿含宗批判にまわっています。
オウム事件の時、二度ほどマスコミに批判記事を書きました。
桐山下以下は阿含宗報に内弁慶の反論をしていました。


428 :バイオレット吉川:02/02/23 17:51
>>422の訂正

「去年」は「一昨年」の間違いでした。

429 :名無しさん@1周年:02/02/23 17:52
>406
>3.最近、新しい官長の著書を見ないのですが寂しいです。
>新しい本は書かないのですか?

本は毎年出ています。
しかし、オリジナルはありません。
過去の本からの引用、焼き直しがほとんどです。
また朔日護摩のように法話から起こしたものもあります。
しかし、けんさんがいた頃の、あの華々しさは消えてしまい、
もし、最新の本を読めば、あまりの落差に涙するかもしれません。


430 :名無しさん@1周年:02/02/23 17:59
>406
>4.管長の最新の写真が見たいのですが何処で見れるのですか?

零細に行くといい。
今は双方向通信で各地の道場でいっせいに零細をしています。
今日と明日がちょうど零細です。
山門でチェックされますが、
阿含宗はデーター整理がまるでダメで、
けんさんの名前など記録には残っていませんから、
初めてのような顔をしていけば入れてくれます。
桐山下以下の顔よりも、話を聞いてみてください。
昔のあの法話を知っているけんさんなら、愕然とするはずです。
話はワンパターンで、時には話が途中で止まり、発音が不明瞭で、
往年の一流詐欺師の面影はありません。
借金大王と化した孤独な彼の姿に涙を流されるといいでしょう。


431 :名無しさん@1周年:02/02/23 18:02
>413,419-421,426

バイオレットさんは前に、批判ネタも尽きたようなこと書いていたけど、
ご自身はたくさんお持ちなのですね。
山口組、八段錦法、浮気、食い物一つで怒鳴る、娘婿の様子など、
お書きになったネタはこのスレでは全て新ネタです。
ぜひ、思い出して、いろいろと書いてください。


432 :名無しさん@1周年:02/02/23 18:05
>413
>「あなたは横変死の因縁があるが、私がそれを切ってあげよう」といっ
>てはみたもの御存知のように四代目は敢え無く殺されてしまった為に

893との関わりは昔からあると噂されています。
花山の敷地は成田山自尊院が開発したのを、
裁判で競売にかけられた時入手したが、
その過程に893が入り込んでいたと言われています。
数年前、隣接地を神社を建てるためと称して購入したが、
これも893が売ったと言われています。
桐山下以下が脳梗塞になったのを見て、
本人が死んでしまっては売るチャンスがなくなるとばかりに、
強引に買わせたのでしょう。
893は同系列の金融業者まで紹介したでしょうから、
阿含宗側は莫大な借金を新たに背負ったはずです。
釈迦山大菩提寺から893山大墓代寺と名前を変えたほうがいい。


433 :名無しさん@1周年:02/02/23 18:08
>419
>彼が著した八段錦法を自分の著書の盗作だと見なし裁判を起こして訴え
>たことも有ります。

これは今回のネタの中でも、一番確認しやすい内容です。
裁判に訴えたのなら、記録が残るからです。
いつ頃、どこの裁判所に訴えたかわかりませんか。
また、裁判の内容と結果はどうだったのでしょう。

「変身の原理」では、最初、六段錦法と紹介していますね。


434 : :02/02/23 18:09
>>16
おっ、流石!俺はもぅ離れてしまったから読んでない。
>>37
俺も元です。
>>45
>>47
運動会の騎馬戦参加できなかった。(涙
>>61
うん(w


435 :名無しさん@1周年:02/02/23 18:11
>420
>しかし、後に高尾宗家の講演会で前述のMさんの奥さんに同会場に来た
>女性を紹介され、後でMさんの奥さんから「あの人は桐山さんの彼女な
>のよ」と言われた時に自分の愚かさを悟りました。

バイオレットさんは、宗教家が浮気すると運気が落ちると、
今でも信じているのですか。
浮気と運気など何も関係がないことは、桐山下以下一人見ても十分です。
桐山下以下は浮気をしたから運気が悪くなったのではありません。
人々を騙し続けた結果が今出ているだけのことで、
運気も因縁も運命も関係がありません。
すべては本人がなしていることです。


436 :Sandy:02/02/23 18:11
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

437 :名無しさん@1周年:02/02/23 18:21
>421
>桐山管長は、その件でカンカンになっておこって怒鳴り散らしたのは
>言うまでもありません。

いかにも桐山下以下らしい反応です。
食い気の張った桐山下以下なら、激怒したでしょうね。
信者さんたちはこういう事例をしっかりと見ることです。
嘘だ、という信者さんは桐山下以下の事をよく知らないからです。
桐山下以下の周囲にいる人たちと仲良しになって、
いろいろと聞いてごらんなさい。
こんな話は珍しくもない。

零細でどんな偉そうなことを話しても、
普段の桐山下以下はこんな程度です。
食ってしまった職員は当然ものすごく恐縮し、反省しています。
悪意があってしたことではないのだから、
寛容に許すのが、宗教家というよりも、普通の人です。
座右宝鑑で感情のコントロールなどと信者に説教を垂れながら、
自分はどうだとなると、食い物一つで怒鳴りつける。
小さくなっている職員の心を思いやる気持ちも、
配慮も、度量も、智慧もない。

釈尊はチュンダの出した料理にあたって亡くなったが、
最後まで、チュンダの供養のすばらしさを誉めて、
周囲の人たちが彼を責めないように配慮していた。
死の床で、なお、自分を直接死に至らしめた相手を思いやる釈尊と、
食い物一つで怒鳴りつける桐山下以下を同列に取り扱うのは、
釈尊に対する侮辱にも等しい行為ですよ。


438 : :02/02/23 18:25
ゲイか睨下かか

439 :名無しさん@1周年:02/02/23 18:29
>426
>思えば、桐山管長の娘婿の平河出版の実質的責任者のM専務(当時の肩
>書きは編集長だったと思いますが、管長好みの東大卒でもあります)も
>完全に管長をなめ切ってましたね。

長女の夫は東大卒、二女の夫は阪大卒の工学博士、
三女には、京大卒の職員や中沢教授をどうかと働きかけをする。
秘書長は東大卒。
桐山下以下は経歴に早稲田卒と嘘を書く。
信者さんたち、この事実の羅列を見てごらんなさいよ。
どこから見ても、桐山下以下はただの学歴コンプレックスの持ち主。
桐山下以下が名誉を買い集めているのも、
こういうコンプレックスの裏返しだよね。
教授だの博士だのと肩書きをもらって喜んでいる姿が、
聖者にみえるのかい?
大作ちゃんと同じただの俗物だよね。


440 :バイオレット吉川:02/02/23 19:17
>431
>>413,419-421,426

>バイオレットさんは前に、批判ネタも尽きたようなこと書いていたけど、
>ご自身はたくさんお持ちなのですね。
>山口組、八段錦法、浮気、食い物一つで怒鳴る、娘婿の様子など、
>お書きになったネタはこのスレでは全て新ネタです。
>ぜひ、思い出して、いろいろと書いてください。

平河町時代に車庫の置いておいた御自慢の車をメチャクチャに壊されて
犯人探しに躍起になったことも御座いましたね。
それは前述のI君から聞いたんですが私も疑われたそうです。
全くまるで思い当たる対象全部を疑ってかかる刑事さんみたいですよね
(苦笑)。
得意の超能力や法を使えば犯人なんて直ぐ分かるだろうと、みんな考え
ないのが不思議ですよね。
もう、その時は私は辞めていたから関係無いですけど。
まあ、そういう猜疑心の強さからも早く脱却して戴きたいものです。
お願いしまーす。
合掌。





441 :名無しさん@1周年:02/02/23 19:18
平安朝時代

442 :バイオレット吉川:02/02/23 19:30
>>440の訂正

「猜疑心の強さ」は「猜疑心の強さと物欲の強さ」に訂正いたします。

443 :バイオレット吉川:02/02/23 19:56
>>435
>バイオレットさんは、宗教家が浮気すると運気が落ちると、
>今でも信じているのですか。
>浮気と運気など何も関係がないことは、桐山下以下一人見ても十分です。

はい。
そうですよ。
禊教の前教祖がいい例じゃないですか。
セックススキャンダルでどれだけの宗教家が社会的に葬られたかを見れ
ば一目瞭然だと思いますよ。

ただ、桐山管長を宗教家だと思ったのは甘かったと反省しております。
前述の(y,x)=(0,∞)なんだという事に早く気付くべきでした。
つまり、彼は宗教家のラベルを貼っているだけで内実は事業家なんだと。
しかし、偽物が本物になる例もございますので、桐山管長には本物とし
て最期を飾って戴きたいと念願いたします。
強く強く祈念致します。
合掌。


444 :けん:02/02/23 20:02
>>424さん>>430さん>>439さん
私の質問にご丁寧にお答えいただきありがとうございます。
また、バイオレット先生の参戦で本当にこのスレが盛り上がってきましたね。
昔は、例祭で太鼓の音と共に桐山さん登場し、「ひょーーーーはく、」
て、かっこよく言ってたのにね。
では、ズバリ!!桐山管長のXデー(死亡)が来たら、阿含はどうなるのですか?
皆さんで、大予想してください。



445 :バイオレット吉川:02/02/23 20:19
>433
>>419
>>彼が著した八段錦法を自分の著書の盗作だと見なし裁判を起こして訴え
>>たことも有ります。

>これは今回のネタの中でも、一番確認しやすい内容です。
>裁判に訴えたのなら、記録が残るからです。
>いつ頃、どこの裁判所に訴えたかわかりませんか。
>また、裁判の内容と結果はどうだったのでしょう

残念ながら、当時は桐山管長に対する興味が無くなっていたので早島道
長に、その点を確かめませんでした。
生前にお聞きしておけば良かったのでしょうが。
しかし、日本道観のホームページに丁寧に趣旨を伝えたメールを出すな
り、手紙を出すなりすれば、答えて戴けると思いますよ。
私は日本道観をもう離れた身ですし、どうもあそこには嫌われているよ
うなので貴方がアプローチしてみて下さい(笑)。
まあ、阿含宗でもオウム真理教でも異端児でしたから当然かもしれませ
んが(笑)。

446 :名無しさん@1周年:02/02/23 20:45
「オウムを喰おうとした男・小説O鉄工事件」大下栄治・徳間書店
という本があります。読んだ方はいますか?
元阿含宗信者(奥さんは桐山の元秘書)で下以下に失望してオウムに移り、
最後には麻原に会社をのっとられた大原鉄工の社長の話です。

当時、オウムが大原鉄工の技術を利用して人間用の焼却炉を作ろうとしていた
とかで結構話題になったことを覚えている人もいると思いますが、
その本の中に桐山の話が出ています。
管長主催のゴルフコンペで優勝者予想のクジを下以下が毎回、的中させるので
不思議がっていたら、全種類のクジを買っていたなど、下以下らしいエピソードが
たくさん載っています。
あの本の中に書かれている大原氏と桐山のことは本当なんでしょうか?
北陸本部の建設に功績のあった人のようですが、知っている方はいますか?

小説という体裁をとっていますが主要人物はほとんど実名で
実際のオウムの起こした事件が詳しく書かれているノンフィクションです。
但し、意識的かどうか、靖雄に「やすお」とカナをふるという間違いがあります。

447 :名無しさん@1周年:02/02/23 20:47
実際には、どのくらいの借金があるのでしょうか?

448 :バイオレット吉川:02/02/23 21:03
>>446

その本は読んでいませんが、その社長さんとはオウムの1番最初の杉
並道場で同じ在家信者としてお話した事が御座いますよ。
彼は同郷の縁もあって光和食品の実質的責任者F部長と親しく、密教
食の成分について起訴された時にも彼に桐山管長の身代わりとなって
責任を被る際の注意点を進言したと言ってましたね。

449 :名無しさん@1周年:02/02/23 21:18
バイオッレトさん
ありがとうございます。
本当にいろんなことをよく知ってらしゃいますね。
これからも、よろしくお願いします。

450 :バイオレット吉川:02/02/23 21:41
>>420の追加

桐山管長がマリちゃんとどうやって逢い引きしていたかという手筈もM
さんの奥さんが、こちらが聞きもしないのに全部話して呉れました。
先ず、カモフラージュとしてメディテーションセンターの職員Kさんと
いう女性をマリちゃんと一緒に連れて行き、途中で帰らせると、それか
ら二人でホテルへレッツゴーだそうです(笑)。
まあ、当然そんな事は桐山管長以外はマリちゃんしか与り知らないこと
ですから、本人から聞いたとしか考えられませんよね(笑)。
どうせなら、桐山管長も、もっと口の堅い相手を選ぶべきだったと同情
致しますよ(笑)。
まあ、その点Nさんの方は寡黙なタイプの女性だったから打って付けだ
ったかもしれませんが。
前述した通り桐山管長には龍のカルマがあるので、致し方無い事でしょ
う。
ナーガはセックスが異常に好きな生き物ですので(笑)。
まあ、もうそのような元気も無いようで寂しい限りですが、
邪淫を続けるよりはマシかもしれません。
しかし、龍神には仏教の守護者という役目もございますので、早く目覚
めて戴きたいと切にお願い致すところで有ります。
合掌。


451 :名無しさん@1周年:02/02/23 23:44
ところで、旦那とどんなケンカしたのよ?よー痴猿。
サウナ行っておいで。すっきりするから。
あ。ノートPC持って行っちゃダメだよ。
唯一のおもちゃが壊れるから。

452 :名無しさん@1周年:02/02/24 00:12
アゴンシュウコソガ ホントウノブッキョウ

453 :名無しさん@1周年:02/02/24 00:13
>450
いいねえ。そこいらへんの話をもっと知りたいですね。
桐山の化けの皮を剥ぎ取り、一人でも多くの信者たちが
我に返るためにも。
マリちゃんについてのプロフィールやエピソードを
もっと詳細に教えてください。
メディテーションセンターの根元さん。。。(あ。言っちゃった。今のカットして)
については、どのような浮気話をご存知ですか?

454 :名無しさん@1周年:02/02/24 00:49
師曰く
自慢じゃないけど今まで6人に中絶させた(笑
中絶させて一生消えない傷を付ける、
女を征服したような気分になれて最高だよ。
その女が使用済みの中古と知らずに結婚するバカ男がいると思うと、
笑いがこみ上げてくる(笑
お前等ももっと中出しして孕ませ中絶させろ。
女なんてどう足掻いても男に奴属するしかないという立場を思い知らせてやれ。
最近女に媚を売る糞男が増えてきて嘆かわしいよ、もっと頑張れ、お前ならできる。



455 :バイオレット吉川:02/02/24 00:53
>453
>>450

>マリちゃんについてのプロフィールやエピソードを
>もっと詳細に教えてください。

その時限りしか会ってないので詳しくといわれても・・・。
まあ、特にに美人とは言い難いけれど、明るくてサッパリとした性格
でしたね。
まさに、「桐ちゃんと私は仲がいいんだよ」ってな感じでしょうか
(笑)。
さすがに、本人は面と向かって初対面の私には、そうは言いません
でしたがMさんの奥さんによると、そんな口調だそうです。
その様にアッケラカンとした気性ですから桐山管長も、かなり心が
安まったのでは無いかと推測されます。
なにしろ、故・たち夫人は女丈夫でいらっしゃいましたから(笑)。
彼女の事についての仔細な話はもし、Mさんの奥さんに会う機会があれ
ば聞いておきましょう。
何せ、水を向ければ聞かない事まで喋ってくれる方ですので御期待に添
えると思いますが(笑)。

メディテーションセンターの根元さん。。。(あ。言っちゃった。今の
カットして)については、どのような浮気話をご存知ですか?

ですから、前述のよいうに彼女はガードが堅かったから、知らないんで
すね。
もっとも私も当時彼女と桐山管長の事を知らなかったから他の人に聞き
そびれたせいもありますが、でも多分この件もMさんの奥さんの地獄耳
のアンテナには引っ掛かっているかも知れませんね。
こういう話が大好きな方ですので(笑)。

まあ、兎も角桐山管長も、もう充分楽しんだでしょうから、ナーガのも
う一つの特徴である仏教守護という本来のお役目を立派に果たして戴き
たいですね。。
桐山管長宜しくお願い致します。
合掌。




456 :バイオレット吉川:02/02/24 03:03
>>426の訂正

「編集長」は「部長」の間違いです。

457 :名無しさん@1周年:02/02/24 03:04
アゴンシュウコソガ ホントウノヘタレカルト


458 :age:02/02/24 13:18
age

459 :名無しさん@1周年:02/02/24 13:22
>平河町時代に車庫の置いておいた御自慢の車をメチャクチャに壊されて
>犯人探しに躍起になったことも御座いましたね。
>それは前述のI君から聞いたんですが私も疑われたそうです。
>全くまるで思い当たる対象全部を疑ってかかる刑事さんみたいですよね

そういえば、昔、フェアレディーZを盗まれたんだってね。
盗難除けのオフダは効力がなかったのかな?

この怒り狂った本当の理由は(想像ですが)ちゃんと保険に入っていなかった
せいだと思います。
再塗装・新品仕上げすりゃ良かったのに。
あるいは、自分で、内部機関まで、メッタクタにブチ壊して、保険で新車を
買えばよかったのに。
そうすりゃ、大もうけできたのに。
詐欺の天才が聞いてあきれる。。。。

そもそも因縁論や神仏など、初めから信じておらず、逆に神仏を働かせて
金儲けしようとするキリヤマ下以下の本性を如実に語る出来事でしたね。
そんなに腹の虫が治まらないなら、大好きな警察でも呼べばよかったのに。

460 :名無しさん@1周年:02/02/24 13:32
正統なものは常に攻撃される。 抵抗勢力に負けず 阿含宗を布教していこう

461 :名無しさん@1周年:02/02/24 16:32
ヌマエビさん、霜ネタの次はいつもの荒らしパターンが始まるんですか?
人格にかなり問題ありですねぇ。

462 : :02/02/24 16:39
>461
魂の穢れ人というか、人格に問題がある人は阿含宗にいられなくなるんだよな。


463 : :02/02/24 16:54
>462
麻原の弟子らしいしな。

464 :名無しさん@1周年:02/02/24 17:09
私はね梵行嫌いだから日曜なのにぼぉ〜っとしてるの。悪い!
道場なんて行かないでぐうたらしてるの。
もぅ最高!。

465 :名無しさん@1周年:02/02/24 18:19
阿含宗なんてね。ほんとは、とっくに退会処分になったのよ!
会費の滞納で。
だから、今、阿含宗の門をくぐることができないの。
だから、ヨコハマみたいな反対勢力から、阿含宗の情報を漏れ聞いているのよ。
どこが悪いの!
あ。幼稚園にバカガキ迎えに行ってきます。

466 :名無しさん@1周年:02/02/24 19:38
>440
>平河町時代に車庫の置いておいた御自慢の車をメチャクチャに壊されて

459さんも言ってるフェアレディが盗まれたという話とは違うとすれば、
これでまた笑いが増えました。
盗まれることを予知できない超能力者、
壊されても犯人を透視できない超能力者。
重要なのは、超能力があるかないかではなく、
この時の彼の反応でしょう。
辞めたバイオレットさんにも疑いをかけています。
根拠もなしに人を疑うことに何のためらいもない。
こんな程度の男なんです。


467 :名無しさん@1周年:02/02/24 19:40
>448
>その本は読んでいませんが、その社長さんとはオウムの1番最初の杉

彼の実名は大原ではありませんよね。
青年実業家という雰囲気でした。
北陸本部道場を作るのに貢献したのは彼の父親です。
護摩木の本数も中途半端でなく、
中国の護摩木勧進が盛んだったとき、
信者が数百本などと言っているとき、○万本到達したと言っていました。
とても熱心な印象だっただけに、
そのすぐ後にオウムの広告に出てきたのには驚きました。


468 :名無しさん@1周年:02/02/24 19:41
>448

機械加工メーカーとしてはかなりの力を持っていたのに、
彼が宗教にのめり込んだばかりに、全てを失ってしまった。
阿含宗の信者さんたちは彼がオウムに行かなければよかったと思っていませんか。
問題はそんなことにあるのではない。
彼は最初の宗教詐欺師で少し失い、次の宗教詐欺師で全てを失ったにすぎない。
オウムに行かずに、ずっと阿含宗で少しづつ一生騙され続けると、
すべてを失って、自分自身を振り返るのと、
どちらが彼の魂にとって有益かは、誰にもわからない。
その後の彼が自分のした事をどう考え、何をしたかによって決まることです。


469 :名無しさん@1周年:02/02/24 19:42
>450
>まあ、その点Nさんの方は寡黙なタイプの女性だったから打って付けだ

N本さんはメディテーションセンターではなく、シャンバラです。
寡黙にしては、周囲に、今から桐山下以下と会うのだと言っていました。
龍神様には、N本さんの頃には、もう機能していなかったのでしょう。
零細で「60すぎて性欲があるのはバケモノだ」と言ったことがある。
耳を疑うような発言でしたね。
桐山下以下はしばしば自己弁護のための詭弁を使うし、
しかも、糖尿病にかかったことを考え合わせれば、結論は簡単です。
N本さんが去ったのは、桐山下以下が66歳の時で、
以来、その種の噂はパタリと途絶えた。
ほらね、ちゃんと筋が通っています。
N本さんが男と去ったとき、
「あの二人、うまくいくかな」とボソッと言っていました。
聞いていた人たちは桐山下以下の予知能力だと思っていたようだが、
女に去られた男の最後のボヤキですよ。
糖尿病の龍神が仏教の守護ねえ……。


470 :名無しさん@1周年:02/02/24 20:36
>糖尿病の龍神が仏教の守護ねえ……。

そっかー。糖尿病とインポテンス。この符号はangalとmongolにも匹敵しますね。
そういえば、この年齢の頃の伝法会で、微量栄養素食品に関する「亜鉛」の話を
していました。確か、本にも書いていたな。
「食事の中から亜鉛を抜くとインポテンスになる。だから、亜鉛を摂るのだ。
したがって、このマルチバイタには亜鉛も入っている」とか。
しかし、なんでまた、伝法会の合同講義でインポの話をするのかな?と思っていたら。。。

きっと「甘い汁」が尽きるまで、美味しそうな作り話を「垂れ流し」ていたのでしょう。
さすがは糖尿病。そのうち、目がイカれてくる。
愚聞持梗塞脳が考えるネタは、バレバレの「お伽話」ばかりだったですねえ(笑

471 :名無しさん@1周年:02/02/24 20:41
今だから、告白できるのですが。。。。
5年ほど前、梵行で例祭のお手伝いをした時のこと。
食事にカレーが出たのですが、中から小さなゴキが出てきました。
トイレで全部吐いたのですが、あれって因縁の洗い出しだと
思っていた自分が情けないです。とほほ。

472 :ヌマエビ:02/02/24 21:16

「晩年運」 20.信者のための初年運

自分の晩年運の素晴らしさを浮き上がらせるためだけなら、晩年運を八白土星の
一つに限定する必要はありません。
晩年運の数を増やして、信者にも、晩年こそがうまくいくのだという夢を持たせ
たほうがいいでしょう。
しかし、桐山氏はそうはしませんでした。
なぜなら、運期の話は、あくまでも桐山氏自身の人生の言い訳や、自分を鼓舞す
るためにのものであって、信者など関係ないからです。

むしろ、信者には運気がないという恐怖感を持ってもらったほうが便利です。
本来は、晩年運は桐山氏の八白土星一つで十分で、これ以外はできるだけ悲惨な
運気、凋落する運気のほうが便利です。
残りの8つの九星はすべて初年運にしたかったはずです。
桐山氏の九星では9つのうち4つまでが初年運です。
これなら信者の約半数を初年運で脅かすことができます。

運命学を究めたと信用している桐山氏の口から、「初年運は、晩年、完全に運気が
尽きる」などと言われたら、相当なショックを受けるでしょう。
若い人は、自分の晩年は大変なことになるらしいと不安にかられるでしょう。
すでに晩年に入った人は、これまでの苦労を思い出し、さらに運気が完全に尽き、
悲境に沈むというのですから、どこにも希望がありません。
霊障や因縁でさんざんに脅かされて恐怖心を持っている信者にしてみれば、さら
に怖れるべき要素が増えたことになります。
こうなれば、桐山氏の思う壺です。


473 :バイオレット吉川:02/02/24 22:29
>469
>>450
>>まあ、その点Nさんの方は寡黙なタイプの女性だったから打って付けだ

>N本さんはメディテーションセンターではなく、シャンバラです。

仰る通りです。
その事は知ってはおりましたが引用する時に訂正せずに、そのまま掲載
いたしました。

>寡黙にしては、周囲に、今から桐山下以下と会うのだと言っていました。

まあ、私と余り話したことが無かっただけでしょう。
彼女の生月日は忘れましたが、七赤金星生まれですから仰る様に寡黙で
は有りませんね。
むしろ、七赤金星の象意は口に関係していますから、お喋りでしょうね。
済みません、彼女が話していない時しか見ていなかったものですから。
これから人を判断する時は見かけだけで無く星も参考に致します。


474 :名無しさん@1周年:02/02/25 00:23
>471
>食事にカレーが出たのですが、中から小さなゴキが出てきました。

ありえる話です。
471さんの話がどこの道場かわからないけど、
関東蔑陰の内陣などゴキブリの巣窟だった。
信者さんたちはゴキブリもいっしょに拝んでいる。
どうしてかわかる?
供物など生ものがいくらでもあるのに、
不殺生と称してゴキブリ捕りを置かないから。
それでいて厨房には置いてある。
中途半端な連中だよね。
大鍋でカレーなんか作っていれば、
その中に捨身供養するゴキがいても、気が付かないでしょう。
厨房から外に生ゴミを出すのに建物の中を横切って行くという、
とんでもない構造になっていた。
信者さんたちは仏様からのカレーだと信じて、ゴキカレーを食べたが、
少なくてもあなたは気が付いたのですから、
まだ良しと…慰めにもなりませんね。


475 :名無しさん@1周年:02/02/25 00:43
>474
そうです。関東別院でした。
ゴキのカレーを今でもみんな食べているのでしょうか。
うーん。
考え様によれば、ゴキでよかった。
下以下に血祭りに上げられてスネたオバン修行者が、砒素でも入れてたら
今ごろ。。。。。
これもありえる話でしょ?

476 : :02/02/25 12:11
実にレベルが低い
ヨコハマ爺はまともな教学の話ができない様だね
せいぜいゴキと遊んでなさい


477 :名無しさん@1周年:02/02/25 12:15
>473
>むしろ、七赤金星の象意は口に関係していますから、お喋りでしょうね。

これは占いで判断するよりも、
権力者のオンナはしばしばおしゃべりである、という一般論で十分だと思います。
自分はあのお方のオンナなんだ、と周囲に吹聴するのはよく見られます。
噂や誰かが調べたのではなく、本人が宣伝してくれる。
女性にしてみれば、桐山下以下という聖者であり、超能力者であり、
教団の最高権力者のオンナであることはすばらしい勲章だったのでしょう。
これは女性だからおしゃべりだというだけではありません。
男性職員が、自分は管長から直接いろいろと指導してもらったなどと自慢したり、
電波先達が桐山下以下からテレパシーを受けていると信者に自慢するのも、
根は同じです。

同じような例をあげると、
80年代後半、YANの権力の座についた3P職員がそうでした。
彼は女性問題で失脚したのですが、
当の女性本人が周囲にペラペラしゃべったために、
3P職員が複数の女性に手を出していることがバレテしまったようでした。
当時の権力者である3Pさんの彼女であることが誇らしかったのでしょう。
桐山下以下は3PさんをYANのメンバーの前で激しく叱責していたけど、
裏では自分も同じ事をしていて、よく偉そうに怒れるよな。
3Pさんは未婚だったのに、
桐山浣腸は既婚なのだから、倫理的には罪が重い。



478 :バイオレット吉川:02/02/25 18:04

>476
>実にレベルが低い
>せいぜいゴキと遊んでなさい

いや、この一見しょうも無いようなゴキブリ話の中にもレベルの高い内
容が、見る者によっては含まれておりますよ。
例えば、475のレスがそうです。

>475
>考え様によれば、ゴキでよかった。
>下以下に血祭りに上げられてスネたオバン修行者が、砒素でも入れてたら
>今ごろ。。。。。
>これもありえる話でしょ?

これを単に和歌山のカレー事件に引っ掛けた話と受け取ったなら、それ
でお終いですが、毒物が修行者に与える影響として考えると興味深いお
話になります。
一般人にとって毒物は単に毒物であり、精々それを転用しても薬として
使用量を薄めて使われる程度です。
しかし、毒物には健康を損ねるマイナス面だけでは無く人体を巡るエネ
ルギーの気道を広げるというプラス面もあるという事を忘れてはいけま
せん。
現に修行もある段階にまで行くと、わざと毒を飲んで気道を広げる修行
が御座います。
もちろん、それを行う者に解毒する力が備わっていなければ危険な方法
ですが(笑)。







479 :名無しさん@1周年:02/02/25 18:17
>476
>せいぜいゴキと遊んでなさい

相変わらず事の重大性を理解しない人だ。
よー痴猿さんは関西で300円の修行者用の食事を食ったんだろ?
なんか、楽しみにしていたよね。
一方、関東別院の修行者はゴキカレーを食わされた。
つまり、よー痴猿さんの食った食事にもゴキで味付けしてた可能性が出てきた。
これは重大事件だよ。
だって、共食いしていたことになる。
牛が共食いして狂牛病になってしまったんだから、
ゴキが共食いしたら狂ゴキ病になってしまう。
よー痴猿さんの症状は共食いによるものだったんだね。
汚れた所には汚れた者が集まり、汚れそのものが増殖していく。
欲望で汚れきった桐山浣腸と阿含宗にはゴキがふさわしいと思っていたが、
因縁因果の道理ですなあ。


480 :バイオレット吉川:02/02/25 18:20
>>478の続き

まあ、桐山管長は超人的なマニプーラチャクラをお持ちでしょうから、
健康食品を取る事によって肉体を保全なされることに窮々となされる
よりも、時々毒物をお召し上がりになる事によって気道を広げられる
ことをお勧め致します。
その方が、いざとなって肉体をお捨てになられる時、楽ですよ。
昔、ヨボヨボになって老醜を晒すくらいなら毒をあおって死ぬなどと
勇ましいことを仰っておられましたから、毒物に対する免疫が出来て
死にきれないのを怖れていらっしゃるのかも知れませんが、是非お試
しあれ。
合掌。

481 :名無しさん@1周年:02/02/25 21:36
別院で新入行の時、あのカレーがでてきた。高い費用を払ったんだから
無料だと思ったら、しっかり300円とられた、しかも本気で不味い!
あれはカレーの味じゃない!ゴキの味だったのか。
心がこもっていようと不味いものは不味い。
無理して喰ったが、まわりを見回したら、残している人が大勢いた。
先達が「このおいしいカレーを食べたくなったらいつでも来てください」だって
アゴンにずっといると頭だけじゃなく、味覚もおかしくなるらしい。


482 :ナツカシィー:02/02/26 02:04
ADSLになったので、いろんなサイトを見てまわってると、あらなつかしや、阿含宗。
なにをかくそう、私、10年以上前に職員やってました。
もうここには来ませんが、記帳がわりに、当時の笑えるエピソードをいくつか。
1)徹夜しても大丈夫なアデプトの秘密
それは、昼寝です。桐山さんは、昼食後、必ず昼寝します。そのおかげで夜遅くまでおきています。初めて、これを知ったとき、ズッコケタなぁ。
おまけに、わざわざ深夜の2時か3時頃、地方の本部支部へファックス送るんだぜ。笑えたけど、なんか物悲しかったな。

2)密教占星術の秘密
当時、週間新潮や文春に「男の運命学」という広告を打っていた。あるとき、桐山さん、その文章に「マツノライゾウ氏は天命殺だが、今度の選挙はなんとか当選するだろう」と」書いてしまった。
ところが、あにはからんや、マツノ氏は落選した。さぁ、大騒ぎになったね。
まず、広告を請け負っていた平河企画の奈良社長が飛んできた。「管長、どうしましょう!?」
桐山さんもあわてふためいて、顔色がなかった。(私はそばで見てました)
案の定、東京総本部の質問座談会でそのことが質問にでた。ここで、管長、えらかったねー。
顔色も変えず、「ああいった公のところでは、私が予知したことを、ハッキリ言うわけにはいきません。だから、ああいう表現にしたが、読む人が読めば、マツノ氏の落選は明らかに分かったはずです」
さすが管長、エライネー。
この二つは、実話です。
次は、七‐八年、職員やってた僕の推測です。


483 :名無しさん@1周年:02/02/26 02:26
>482
貴重な情報を有難うございます。
そんなこと言わずにどんどん書き込んでくださいよ。
元職員さんの裏情報は大変興味深いです。
それに貴重な資料に残りますしね。
ここは匿名なんでせすから困ることもないと思います。
遠慮なくどうぞ。


484 :名無しさん@1周年:02/02/26 03:20
>>482

ナイス!!面白いッス。
もっと教えてくださいませ。

485 :ナツカシィー その2:02/02/26 09:14
482の続きです。
次は、七‐八年間、職員やってた僕の推測です。
3)ここでも書かれていますが、念力のゴマはウソだと思います。
たぶん、水をかけると発火する何かの薬品をつかって、奉書のラン字を書いたんだと思う。
もし、念力ゴマがコンスタントにできるなら、ダライラマとの合同法要とか、わざわざマスコミをおおぜい集めたとき(電通を通して集めた)に、
桐山さんがしないはずがありません。
絶好の宣伝チャンスでしょ。
桐山さんをすばらしい指導者と思って、僕も職員になったけど、彼を七‐八年、間近で観ていて、
さすが超能力者とかすばらしい指導だ、と思ったことは一度もない。残念ながらこれは事実です。
自己顕示欲と思い込みの強さは、たしかにフツーじゃないけどね。
だから、自分を批判するものは会員であれ、職員であれ、ほんとに容赦なく辞めるように仕向けていたし、
辞めてからもあること無いこと、悪口を言っていた(おまけ参照)。
そんな桐山さんに幻滅して、ぼくは、職員と阿含宗を辞めたけど(ご宝塔は燃えないゴミで出した)、
でもここの書き込みのように、阿含宗を批判してもムダだと思いますよ。
なぜならば、阿含宗は宗教ではなくて、桐山さんのファンクラブだから。
だからどんなに批判をしても、ファン達の耳には入らないし、桐山さんの作られたイメージが好きな人は、
依然として続けていくし。それはそれでいいんじゃないかな。

おまけ
ネモトさんのことは面白かったね。
桐山さんが、ネモトにちょくちょく電話したり、食事したりしてることを知った職員が、
管長に自重してもらおうと思って「管長、会員の人たちがネモトさんとのことで、こんなこと、言ってますよ」と上申したところ、
「黙れ、きさま何を言うか!その会員を連れて来い!きさまは他教団の回し者か」とおおぜいの職員の前でボロボロに怒鳴りまくってたな。
そうして、その職員は、やがて辞めさせられた。
それなのにネモトさんがシタr君と結婚退職するとき、わざわざ幹部職員を集めて
「彼女は管長に対して無礼なことをしたので、退職を引き止めなかった。以前からそんなところがあった」と言い訳するんだぜ。
バッカみたいで、ウンザリしたな。

懐かしかったので、昔話を披露してみました。もう来ません。ではさようなら。


486 :バイオレット吉川:02/02/26 10:53
>485

>でもここの書き込みのように、阿含宗を批判してもムダだと思いますよ。
>なぜならば、阿含宗は宗教ではなくて、桐山さんのファンクラブだから。
>だからどんなに批判をしても、ファン達の耳には入らないし、桐山さんの作られたイメージが好きな人は、
>依然として続けていくし。それはそれでいいんじゃないかな。

そうなんですよ。
貴方の仰る通りです。
好きな男の欠点は充分承知していても離れられない女性の心境と同じで
、ある意味では健気な人達なんですよ。
かくいう私も昔はそうでしたから、よく分かります(笑)。
まあ、それを心理学では共依存というんですけどね。
信者に期待されていると思うから、桐山管長も超人を演じなくてはいけ
ないわけですし、そういう意味では、我々もあの性格を増長させた共犯
者な訳ですよね。

以前ある会員が桐山管長がホテルのレストランでデラックスな食事をし
てい
るのを目撃して、「桐山会長は贅沢をしている」と質問座談会で糾弾し
た事が御座いました。
それに対して彼は「俺の金で食べたんだから、どこが悪い」と居直った
そうです。
確かに、信徒さんの御布施だけじゃなく、関連会社のオーナーですから
、そちらからの収入もあるわけだし、非難されるいわれは無いだろうと
思ったし、目くじらをたてる事でも無いと当時は考えました。
しかし、海水パンツ一丁になった時の、あのお腹の出具合は感心致しま
せんね。
かって、管長は「太った宗教家は信用しない」と仰っていましたが、当
時ですらかなり彼のお腹の出具合は目立っておりましたからね。
多分、桐山管長にとって、腹部が太るのは太る定義に入っていないので
しょうが(笑)。
ですから、健康の為にも節制なさって戴いた方が御自分の為だと思いま
すし、前述の信者さんの言葉も誹謗と取らずに神仏の御示唆と受け取れ
ば良かったのではないでしょうか?
まあ、出来うる限りご自愛下さい。
合掌。



487 :バイオレット吉川:02/02/26 12:14
>485
>それなのにネモトさんがシタr君と結婚退職するとき

ほう、彼女は下村さんとご一緒になられたんですか?
彼は地味なお仕事を黙々とやられる方だったので、
わたくしも日頃から尊敬しておりました。
根本さんも良い相手と添われましたね。
心から祝福致したいと存じます。


488 :名無しさん@1周年:02/02/26 12:53
>487
>ほう、彼女は下村さんとご一緒になられたんですか?

違います。
S楽さんという仙台から出てきた職員でした。
YANは、一般には3Pさんが作ったと思われているが、
実際に作ったのはS楽さんです。
下村さんて、下Kさんのことですか?
あの陰の気をすべて吸い集めたような、あの方?



489 :名無しさん@1周年:02/02/26 13:01
>482
>おまけに、わざわざ深夜の2時か3時頃、地方の本部支部へファックス送るんだぜ。笑えたけど、なんか物悲しかったな。

聖者様、夜も寝ないで、昼寝して。
極端な夜型でしたね。
毛沢東も30時間くらいぶっ続けで仕事をするので周囲が心配したが、
医者が調べたら、一週間に直すと平均8時間眠っていたという。
桐山さんもこの手でしょう。
案外、本人は短時間睡眠だと信じ込んでいるから笑える。
夜は霊的な物音が聞こえて熟睡できないなどと本に書いていましたよ。
不健康な生活パターンを霊的な能力があるからと言い訳をして、
それをまた信者は信じ込む。
バイオレットさんの指摘のように、
信者もまた桐山さんの妄想を助長してきたのでしょう。



490 :名無しさん@1周年:02/02/26 13:06
>482
>ところが、あにはからんや、マツノ氏は落選した。さぁ、大騒ぎになったね。

これは週刊誌に証拠が残っています。
笑えますよ。
予言をはずした例はこれ以外にもたくさんあるけど、
世間に公表され、はっきりと証拠まで残った数少ない例です。
当選か落選かという、コインでもできる単純な占いです。
つまり、素人が適当にやっても二人に一人は当たる程度の事を
予知能力を持つという桐山アデプトは当てられなかった。


491 :名無しさん@1周年:02/02/26 13:14
>485
>桐山さんをすばらしい指導者と思って、僕も職員になったけど、彼を七‐八年、間近で観ていて、
>さすが超能力者とかすばらしい指導だ、と思ったことは一度もない。残念ながらこれは事実です。

信者さんたちはこの一文をしっかりと読んでください。
桐山さんの超能力を見た人はいないし、それ以上に、
「すばらしい指導者だ、と思ったことは一度もない。」
これが実態なのです。
超能力がなくても、人格的に立派であれば、
485さんはこうは書かないし、たぶん辞めなかったでしょう。
近くでじっくり桐山さんを観察した人で、
彼を本音で、人格的に立派な人だという人はまずいません。
聞いたことがない。
バイオレットさんが娘婿の話を書いていたが、
身近な人ほど、桐山さんを信じていない。
二番目の娘婿は逃げ出した。
三番目の娘も逃げ出した。
超能力がないから逃げ出したのではなく、
人格的に桐山さんが破綻しているから、身内でも逃げ出すのです。


492 :名無しさん@1周年:02/02/26 13:22
485さん
ナイスな話をありがとう。
気がむいたら、また来てね。

私が蔑淫に通って頃の職員さんなんだね。
職員の場合、解脱供養はどうなってるのか興味があったんだけどね。
仏様に使えてるわけだから全部済んでるとか、
社員割引があるとかね。

493 :名無しさん@1周年:02/02/26 13:25
>485
>辞めてからもあること無いこと、悪口を言っていた(おまけ参照)。

松澤元室長に対する悪口雑言を見れば十分ですね。
批判した人たちは徹底的に排除される。
あるがままの事実や常識、良識を捨てて、
桐山さんの言うことをそのまま信じ込み、
言われたとおりに、供養と称する金集め、人集めするのが正しい職員なのです。
辞めた職員や信者たちは、クソミソに罵倒される。
桐山さんは信者の前や宗報で罵詈雑言が言えるが、
言われたほうは何一つ反論するチャンスすらない。
罵声だけならまだ良い。
金とかオンナで、無実の罪を着せられた例をいくつか知っていますよ。
桐山さんのやっていることは内弁慶、
反撃できない相手をなぶりものにしているにすぎない。

信者さんたちは釈尊と桐山さんを比較してごらんなさい。
釈尊と比丘たちの前で、お腹の子供の父親は釈尊だ、と罵倒した女がいたし、
女を弄んで殺したと疑われたこともあった。
だが、いずれも後で犯人がわかった。
釈尊は身に覚えのないことだから、泰然としていた。
一方、桐山さんは身に覚えがあり、
それがばれるのではないかと怖れているから、
こうやって見苦しく人を怒鳴りつけ、悪口三昧を書く。
こんな男を釈尊が味方し、力を貸すはずがないでしょう。


494 :名無しさん@1周年:02/02/26 13:29
>485
>管長に自重してもらおうと思って「管長、会員の人たちがネモトさんとのことで、こんなこと、言ってますよ」と上申したところ、

かつては猫に鈴を付けようとした職員もいたのですね。
怒鳴りつけられて、辞めさせられる、というのが阿含宗では当たり前の結果です。
でも、その職員にはよかったことです。
「意見は順序を踏まえて具申せよ」とか
「批判を歓迎しよう」などと口先では言うが、
実際、言った人たちはこの職員のようになるのです。

批判を排除したら、結局、オベッカばかり言う職員と信者が残る。
意見を言う職員や先達を排除するから、
今の阿含宗のように、イエスマンと裸の王様になる。
信者さんたちは、今の阿含宗、職員と接触してみれば、
イエスマン、オベッカつかい、
依存症の職員ばかりなのだというのがわかるはずです。
彼らの言動の元は、桐山さんを怖れ、ゴロニャンすることだけです。
上にいる職員であればあるほどそうです。
先達たちも同様。
阿含宗という組織を見れば、
信者さんたちの信仰している男がどんな男かわかるようにできている。
愛人を作り、それを注意されると怒鳴り返し、排除する。
こんな男のどこが有余依涅槃の聖者なのですか。


495 :名無しさん@1周年:02/02/26 13:31
アゴン宗をあぼーん

496 :名無しさん@1周年:02/02/26 13:37
>485
>懐かしかったので、昔話を披露してみました。もう来ません。ではさようなら。

まあ、そうおっしゃらずに、
かつてのあなたと同じ立場にいる人たちがいます。
職員であっただけに、彼らの立場もよく理解できるはずです。
ロムしている信者たちは、
阿含宗に様々な問題があることは認めても、
それは桐山さんの問題ではなく、職員の問題だと思っています。
元信者でさえそう信じている人がいます。
もちろん、どうしようもないバカ職員がいることも事実だが、
これは結果であって原因ではない。
比較的まともな人間ですら、あそこにいるとおかしくなってしまう。
入局したときには普通だった人が、何年か職員をしているうちに、
その人の性格の悪い部分が引き出され、増幅してくる。
常識や良識が通じず、桐山さんのお気に入りになるかならないかで
全てが決まってしまうような組織にいたら、おかしくなるのが当たり前。
このことを職員であったあなたが少しは証明して、
職員たちのえん罪の幾ばくかを晴らしていただきたい。


497 :バイオレット吉川:02/02/26 13:39
>488
>>487
>>ほう、彼女は下村さんとご一緒になられたんですか?

>違います。
>S楽さんという仙台から出てきた職員でした。

はい。
了解いたしました。

>下村さんて、下Kさんのことですか?
>あの陰の気をすべて吸い集めたような、あの方?

正確な名前は忘れましたが、貴方の仰る方です。
でも、あれでもメディテーションセンターのほうでは陰の部屋に入るタ
イプだとされたと本人が言っておりました。
つまり、陽性タイプだというわけです。
どういう判断基準なんでしょうね?
単に陽干陽支の年に生まれたら陽性タイプとしてるだけかも知れません。




498 :名無しさん@1周年:02/02/26 13:43
>485
>なぜならば、阿含宗は宗教ではなくて、桐山さんのファンクラブだから。

おっしゃるように信者たちはファンクラブで何を言っても無駄かもしれない。
知り合いの信者も高学歴で、社会的な地位もあるが、
いくら桐山さんの行状を教えても、付いていくのが信仰だと思っている。
だから、彼らに説くことの空しさはわかります。

しかし、釈尊が悟りを得た後、法を説くまでの話を知っているでしょう。
釈尊は法を説いても無駄だと、最初、法を説くのをやめようとした。
ブラフマンは、法を説けば理解する人たちも出てくると説得しました。
釈尊は説得に応じて法を説きました。
これと同じで、あなたから見たら、残っている職員や信者など、
何を話そうが無駄だと思うかも知れないが、
十人に一人くらいはあなたの話に耳を傾けるかもしれないのです。
バイオレットさんは、486で自分も共依存だったとおっしゃっている。
そのバイオレットさんも依存から抜け出せたのです。
他の信者たちも、依存から抜け出しつつある人もいるだろうし、
今はそうでなくても、ここの書き込みを読んで、
後になって気が付くのが早まるかもしれない。
彼らが依存から抜け出すためにも、自分の知っていることを書くのは、
信者が今どう受け取るかは彼らに任せて、
実態を知っている人の義務ですらあると思うのですが、いかがですか。
あなたも一度は釈尊を信仰する仏教徒となったのだから、
自分が知っている真実を人々に知らせることは、
これこそ本当の梵行です。


499 :バイオレット吉川:02/02/26 21:10
>498
>バイオレットさんは、486で自分も共依存だったとおっしゃっている。
>そのバイオレットさんも依存から抜け出せたのです。

いや、私があそこから脱却できたのは、正直いって当時の森勉第二秘書
の御陰です。
彼は例祭終了後、私の側に来て「あなたには出ていって貰うから」とい
って青年部の人達を呼んで私を三人掛かりで力付くで道場から放り出し
たんですよ。
要は桐山管長に私の管長に対する批判的言辞を告げ口したのも彼なら、
追い出しを実行したのも彼なんですね。
まあ、昔の私は今よりずっと馬鹿でしたから、以前先達として彼の欠
点を注意したことを根に持っていたんでしょうが。
つまり、注意する相手の人格の把握が甘かったと思います。
彼は陰では管長を馬鹿にしていたくせに他人が同じ様な事を言うと、
それをちくるタイプだったとは気が付きませんでしたので。
でも、破門するなら口頭で言えば済むことだと思いません?
そんな暴力的な追い出し方をするから、私が車を壊したなどと疑わなく
てはならなくなるわけですよ。
しかし、御陰様で気持ちの上でも綺麗サッパリ縁が切れたので森第二秘
書と桐山管長には感謝しております。
合掌。


500 :名無しさん@1周年:02/02/26 21:50
>499
>いや、私があそこから脱却できたのは、正直いって当時の森勉第二秘書

バイオレットさんはF原職員から追い出されたのですか。
追い出し方がいかにも彼らしい。
彼はあの当時、京大を出たばかりで、管長に可愛がられていましたね。
総本部の教宣課は彼のためにわざわざ作ったと言ってもいい。
しかし、数年後に、横浜道場で護摩を勝手に焚いた人たちがいて、
これを一気に百人破門にした。
つまり、ちょっとでも関わった人を一人残らず処刑。
いかにもF原職員らしいでしょ。
その責任をとって関西に出向。
その後も結構活躍していて、機関誌を復活させ、
星まつりの大黒天のアホ踊りは彼の発明と言われています。

しかし、1990年頃、女性問題を起こし、辞職しました。
当時の話を聞くと、要するに桐山管長なんかまるっきり信じていない。
完全にバカにしていましたね。
提出した辞職願いは、表紙に「辞職願い」とあり、
その下に名前があるだけで、中身は何もなかったそうです。
普通は「一身上の都合により・・」なんて書いている紙が入っているのに、
中身はなかったというのですから、
桐山さんにツバを吐き、後ろ足で砂をかけたというところでしょう。
バイオレットさんと同じ年ですよね。


501 :バイオレット吉川:02/02/26 21:55
>>499の追加

しかし、私の人生の中で最大の暴力を振るわれたのが長年所属していた
東京青年部だというのが哀しい事実では有ります。

502 :バイオレット吉川:02/02/26 22:26
>500
>バイオレットさんと同じ年ですよね。

そうですね。
私は早生まれなので学年は一つ上でしたが。
彼は当時後藤さんという職員の女性と結婚したばかりでした。
その後で姓も変わるという事は別の女性の家に婿養子にでも入ったので
しょうか?


503 :名無しさん@1周年:02/02/26 22:29
>501
>しかし、私の人生の中で最大の暴力を振るわれたのが長年所属していた
>東京青年部だというのが哀しい事実では有ります。

これをしたのはF原職員でも、その背後には桐山管長がいます。
本当の犯人は東京青年部ではなく、桐山管長です。
管長の下にいると悪癖が増長される。
もともとF原さんはそういう性格を持っていたのでしょう。
桐山管長は「腐ったミカンはつまみ出せ」
「一発殴られたら、十発殴り返す」が口癖の人で、
実際、オバサン一人を「このバカつまみ出せ」ですから、
F原さんの暴力的な一面が増長されたのです。
だから、百人もの、大半は無実の罪の人たちを処刑した。

しかも、バイオレットさんへの暴力は、
暴力というよりも、恥辱です。
相手に恥辱を与えるのが、桐山管長は大好きですよ。
職員でも信者でも、桐山管長に恥辱を与えられ、
不当に名誉を汚された人たちはたくさんいます。
本人はあれだけ自尊心が高く、名誉を欲しがるのに、
他人の自尊心にはまるで無感覚です。
バイオレットさんにして、自分に本当に恥辱を与えたのが誰なのか、
まだわかっていない。
青年部でもF原さんでもなく、桐山管長です。


504 :名無しさん@1周年:02/02/26 22:35
元オウム野郎にはいい相手だったようですな
この手の宗狂はイタイ奴しかあつまらないという
いい見本です。(爆)
だからオカルト的宗狂はダメなんだ!

505 :名無しさん@1周年:02/02/27 02:49
元職員のカキコ最高。
たのむから、内情について書いて欲しい。たのむから。

506 :名無しさん@1周年:02/02/27 07:55
>それなのにネモトさんがシタr君と結婚退職するとき...

>S楽さんという仙台から出てきた職員でした...

分かった!二人とも同じ人を指していたんだね。

「設楽」=シタr,S楽 だもんね。

ソシタラね〜



507 : :02/02/27 10:17
このスレはヌマエビ始めオウム関係者が目立つ。
どんな思惑なのか?


508 :バイオレット吉川:02/02/27 11:03
>507
>このスレはヌマエビ始めオウム関係者が目立つ。
>どんな思惑なのか?

私はヌマエビさんが誰なのかも知らないし、オウム関係者だとも知りませ
んでしたが、それは私達の思惑では無く、単に阿含宗が終末医療の段階に
入ったので、神仏がお呼びになっただけだと思いますよ。
つまり、神仏の思惑に過ぎません。
私自身には直接的には何のメリットも無いことですので。


509 :名無しさん@1周年:02/02/27 11:05
>507
>このスレはヌマエビ始めオウム関係者が目立つ。
>どんな思惑なのか?

ハイハイ、わかりまちた。
ガンバッテ考えてくだしゃいね。
創価学会と密門会は加えなくてもいいんでちゅか?

510 :名無しさん@1周年:02/02/27 11:10
あたしはね。最近、出番がなくなって気が狂いそうなの。


511 :バイオレット吉川:02/02/27 11:56
>504

>この手の宗狂はイタイ奴しかあつまらないという
>いい見本です。(爆)
>だからオカルト的宗狂はダメなんだ!

駄目なだけなら嘲笑っていれば済むことです。
しかし、前述の様に暴力的要素が内在・外在してるが故に危険だという
事を忘れてはいけません。
今は何ですか、禅宗の少林寺拳法を真似たのか、マーシャルアーツを
奨励しているようですが、昔の密教講座を始めた時のパンフレットは、
まるで金剛菩薩(ヴァジラサットヴァ)が神通力で今にも革命を起こし
そうなノリで書かれて有りましたよ。
まさしく、阿含宗出版局元編集長松澤氏も雑誌で仰っていたように当時
の桐山管長の野心はかなり過激なものであった事は確かです。
しかし、途中で腰砕けて、つまり霊障問題に逃げ込んで国家との対決を
避けたのは皆さんも御存知の通りです。
どなたか、あの時のパンフレットの文章を当スレッドに再掲載して戴け
ませんか?
もう私の手元には有りませんので。
あれを御覧になって貰えば、わたくしの言う事が分かって戴けると思い
ますので。




512 :名無しさん@1周年:02/02/27 12:07
今ロルフ・ギーブルはどこで何やってんだろうか?

513 :バイオレット吉川:02/02/27 12:26
>512
>今ロルフ・ギーブルはどこで何やってんだろうか?

あの方は、本人いわく1954年生まれのドイツ系ニュージーランド人でし
たが、どうなさったんでしょうね?
またお逢いしたいものです。




514 :名無しさん@1周年:02/02/27 12:45
>511
>しかし、途中で腰砕けて、つまり霊障問題に逃げ込んで国家との対決を

桐山さんはいつも中身がないが、
中身があるかのように激しく叫び、
人々をその気にさせる詐欺能力に優れているというべきでしょう。
途中で挫折したというのとは違うと思いますよ。
いつも夢みたいなことを桐山さんは考えて、ついには現実と区別がつかなくなる。
自分が超能力者になったような空想をしすぎて、
ついには本当に自分は超能力者なんだと思いこむ。
桐山さんは中身は何もないし、実際には何もしていないのだから、
挫折のしようもない。
バイオレットさんの時代にも、
桐山さんはひたすら叫んでいただけで、何もしていませんよね。

空想を現実と信じるという点では、今も挫折していません。
霊障に逃げ込んだのではなく、次の宣伝のネタを得たのです。
密教の超能力開発で人間を改造し、人類を進化させる、というネタが、
釈迦仏教の成仏法を身に付け、仏陀の智慧を体得することで、
賢劫の千仏を生みだし、霊障をなくして人類を平和にする、
というネタに変わっただけで、
両者はネーミングが違うだけで、内容はまるっきり同じです。
本人も超能力者から有余依涅槃の聖者と名前が変わっただけで、
実際には、次々と女に手を出し、糖尿病になるほど食い気が盛んで、
フェアレディやカナブンベンツを乗り回して、
本社ビルに自分の銅像を建てるなど、まるで変わっていません。
宗教をビジネスとして一時的に成功させた、ただの俗物です。


515 :バイオレット吉川:02/02/27 12:49
>>511の補足

金剛菩薩は正確には金剛サッタですが漢字が検索出来ても書き込めない
ので、こちらを使用しました。同様にヴァジラサットヴァの別名である
阿シュク如来(アクショーブヤ)も漢字で表せなくて困っています。
因みに、この仏様はミラレーパを始め多くの解脱者を輩出したチベット
仏教カギュ派が重要視する如来です。
この仏様は功徳を積むバクティヨーガの奨励者でも有りますが、その反
面天界の法則においては、真理に多くの人を導き入れる為には革命によ
る少々の犠牲者はやむを得ないと考える所が有ります。
御参考までに付け加えました。

516 :バイオレット吉川:02/02/27 13:34
>514
>空想を現実と信じるという点では、今も挫折していません。
>霊障に逃げ込んだのではなく、次の宣伝のネタを得たのです。

確かに、貴方の仰るような面も有るでしょうね。
特に外面的に見たならば。
しかし、桐山管長には彼なりの内面的真実(真理では有りませんが)も
あったと推測されます。
それは餓鬼界(プレータ)、つまり低級霊界の問題です。
功徳の無い人間が霊的世界になまじっか突っ込むと、この世界に到って
しまいます。
変に霊性は高いが精神性が低い人、あるいは功徳の無い方が生きながら
にして迷い込み易い世界です。
まあ、精神病患者に多い例ですが。
当然その方達が亡くなられたら、その世界に直行致します。
恐らく桐山管長には段々その世界が見えてきたのでしょう。
しかし、彼の言うようにそれは修行が進んだからでは有りません。
つまり逆に、前述の様に功徳が無くなり、精神性が益々低下してきた為
に起こった現象であり、本来憂うべき事なんですけどね(苦笑)。
それを、貴方の仰る様に逆手に取って商売のネタにしたとしたら、まさ
しく信者にとっても悲喜劇としか云いようが有りません(嘆息)。
ただ、桐山管長の場合は誤った仏教を教えたという様な、仏教的見地か
ら云えば大悪業を犯しましたので地獄行きは、このままだと確定でしょ
うが。
よって、それを防ぐ意味からも桐山管長に上座部仏教への転換を強く勧
める所以です。
私は、貴方が仰った様に彼に恥辱を与えられた事は間違い無いでしょう。
しかし、それでも私は桐山管長は今でも好きだし、彼には地獄に行って
欲しくは無いと思ってますので。
その点を諄く諄く管長にお願い致します。
合掌。



517 :バイオレット吉川:02/02/27 13:39
>>516の訂正

「所以です」は「所存です」の間違いです。


518 :名無しさん@1周年:02/02/27 17:26
>中身があるかのように激しく叫び、

大仁田厚かよっ!

519 :バイオレット吉川:02/02/27 18:07
>514
>フェアレディやカナブンベンツを乗り回して、

今でも御自分で運転なさっていられるんですか?
もうお歳ですし、持病が津尿病なら眼も悪くなったでしょうから、他の
方に運転させて管長自身が運転するのは控えて戴いた方が宜しいんでは
ないでしょうかね。
心配です。


520 :名無しさん@1周年:02/02/27 18:16
>516
>しかし、桐山管長には彼なりの内面的真実(真理では有りませんが)も

信者さんの中にも、現在の桐山さんには批判的でも、
過去の桐山さんは正しかった、途中で道を間違えたのだと言う人がいます。
しかし、これは、他の人も指摘していたことですが、
桐山さんの人生という外面を見る限りは違います。
バイオレットさんも、桐山さんが最初は因縁解脱などの、
内面的真実を求めたとおっしゃりたいのでしょう。
しかし、その人がなしたことは、最初から僧侶としての資格もとらず、
刑務所に入るのに信者の前でたびたびオオボラを吹き、
求聞持法を成就したなどと宣伝し、手品で念力の護摩を焚き、
もらってもいない大僧正を名乗る。
これらは宗教の道に入って、十〜二十年の間に彼がなしたことです。

内面は別だとバイオレットさんはおっしゃりたいようだが、
桐山さんが実際に何をしたかという外面から
内面を推測する以外に方法はありません。
外面を見る限り、桐山さんのしていることは、
偽ビール以来一貫して人を騙し続けており、
精神的な、霊的な進歩も、あるいは逆の退歩があったようにも見えません。
ということは、内面においても、
あのお方は何も進歩も退歩もなく、
徳の有り無しも、低級霊の存在も関係がなく、
一貫して詐欺能力を発揮し、さらに磨いたと見るべきではありませんか。


521 :名無しさん@1周年:02/02/27 18:37
>516

桐山さんのしたことは、花火をひたすら打ち上げ続けただけです。
過去に打ち上げた派手な花火を、
何か実像があるように錯覚していませんか。
桐山さんが何をしたか、何をしなかったかをはっきりと区別するべきです。

自分が時間と労力を費やし、恥辱的な暴力まで受けた相手を
あるがままに理解した上で、桐山さんを好きだというのなら良いでしょう。
バイオレットさんはとても寛容な人だということなる。
しかし、桐山さんへのイメージを読んでいると、
現実の桐山さんとの間にかなりずれがあります。
バイオレットさんはまだ桐山さんの作り出した幻想の中にいるように見える。

バイオレットさんに一番良いのは、錬脳塾を見ることでしょう。
超能力開発に引かれて入ったのですよね。
バイオレットさんを魅了した、桐山さんが打ち上げた巨大花火が、
つまりは彼の内面、頭の中がどのようなものであったか、
現実を見るのが一番わかりやすい。
機関誌や宗報で具体的な中身が公開されています。
バイオレットさんなら、桐山さんの打ち上げた花火と、
その結果を見ることができます。


522 :バイオレット吉川:02/02/27 19:38
>521
>自分が時間と労力を費やし、恥辱的な暴力まで受けた相手を
>あるがままに理解した上で、桐山さんを好きだというのなら良いでしょう。
>バイオレットさんはとても寛容な人だということなる。

これは彼とのナーガでの前生の縁からくる腐れ縁的な好みであり、いわ
ゆる悪いやっちゃけれど何処か憎めないという様な類です。
もちろん、彼の性格や宗教的内実は全く評価しておりません。
しかし、例えどのような師匠であれ、一時は師事した方ですので、哀れ
みの心、つまり悲無量心から呼びかけております。
彼との勝負は既に、彼が私に為した事、そしてそれでも私が彼を救おう
と思っている事からお解り戴ける様にもう決着は付いておりますので。
つまり、どちらがより仏教者としての態度か、どちらがより大乗の四無
量心を有しているかは貴方の御陰で歴然として参りましたから。
後は桐山管長が真実の仏教に目覚めて救済されるのみです。
よって、再度桐山管長の上座部仏教への得度・出家をお勧めする次第で
あります。
桐山管長、宜しくお願い致します。
合掌。


523 : :02/02/27 19:48
>ただ、桐山管長の場合は誤った仏教を教えたという様な、仏教的見地か
>ら云えば大悪業を犯しましたので地獄行きは、このままだと確定でしょ
>うが。

ヌマエビこそ地獄行き確定。

猊下の悟りは深すぎただけ。
釈迦を超えた時点で既に既存の仏教を超えている。
馬鹿にはわからないだけ。

524 : :02/02/27 19:49
>521

ヌマエビよ
バレバレなんだからHNでカキコしなさいな。


525 : :02/02/27 19:52
ヌマエビ氏に質問

1.オウム真理教ではどのステージでしたか?
2.オウム真理教信者としての逮捕歴について教えてください。
3.阿含宗からオウム真理教へ移籍して理由について教えてください。
4.麻原の起訴事実について否定するならその理由を述べてください。
 肯定するなら無視して結構です。その様に解釈します。


526 : :02/02/27 20:18
>525

マジに「真OB」or「現信徒」なら答えるわけないだろ。
桜田門にマークされるしな。
ヌマエビ=オウム真理教ってのは以前から何度となく言われてるんだよ。
それだけに本人がナーバスになって当たり前だろが。
マジであるほど答えられないだろ。


527 :ザリガニ:02/02/27 20:19
.>1.オウム真理教ではどのステージでしたか?

大黒天のバカ踊りのステージでした。

>2.オウム真理教信者としての逮捕歴について教えてください。

偽ビールつくったり、インチキ密教食売ったり、詐欺で捕まりました。

>3.阿含宗からオウム真理教へ移籍して理由について教えてください。

教祖がアホやからやっとられん。

>4.麻原の起訴事実について否定するならその理由を述べてください。

否定しません。桐山の起訴事実も否定しません。


528 :名無しさん@1周年:02/02/27 20:23
アゴン批判してんのオウム真理教なん?
めくそはなくそを笑うじゃなくて
ウンコ、はなくそを笑うだね(爆!

529 :名無しさん@1周年:02/02/27 20:25
ここはオウムに乗っ取られました!
みなさん速やかに避難してください!

530 :名無しさん@1周年:02/02/27 20:27
ポアするぞ
ポアするぞ
ポアするぞ
ポアするぞ!

531 : :02/02/27 20:28
ヌマエビって阿含宗を中途挫折したけど
オウム真理教には長かった様だね。
殺人者の麻原と同じ因縁を持っているからかな。

532 : :02/02/27 20:37
>531

前から確信していましたけれど
ヌマエビって人はやっぱり殺人集団のオウムだったんですね。
驚くと共に怖くなりました。
皆さん、ヌマエビという人を批判するのは止めましょう。
たとえどんなに嘘が多くとも。。。(ヌマエビ@超恐怖


533 :麻原:02/02/27 20:41
わたしはやってない〜
けえっぱくう〜だあ〜♪

534 : :02/02/27 20:48
>533

ヌマエビ氏はオウム関連の前科があるんでしょうか?

535 : :02/02/27 21:16
>534
当然あるだろうな

536 : :02/02/27 21:41
>535

実刑になっているんでしょうか?

537 :名無しさん@1周年:02/02/27 22:13
>522
>後は桐山管長が真実の仏教に目覚めて救済されるのみです。

桐山さんに対する無量心からというのなら、出家を勧めるのは筋違いです。
出家は何の解決にも結びつきません。
彼がするべきことは、作り上げた虚構をあるがままに認めることです。
僧侶でないこと、念力の護摩など手品だったこと、
因縁、霊障、霊界の透視など、まったくの虚であり、
解脱供養、冥徳供養も金集めの手段だったこと、
因縁など切れておらず、性欲、食欲、睡眠欲など凡人並であること、
あるがままに認めて、懺悔し、取り返しのつくことを修正することです。
もちろん、こんなことしたら阿含宗は解散ですから、ありえません。

桐山さんは、ちょうど偽の石器を掘り起こして見せた学者と同じです。
バイオレットさんは、言ってみれば、この学者に、大学に入り直して、
考古学を勉強し直すことを勧めている。
この学者のするべきことは、考古学を勉強することではなく、
自分がやった詐欺を一つ一つ認めて、懺悔することです。
他にいかなる近道もない。
これと同じで、桐山さんは、自分がなした悪事を認めて懺悔する以外に、
いかなる近道もない。
どこの仏教で出家しても、百年護摩を焚いても、何千回九字を切っても無駄です。


538 : :02/02/27 22:18
出家とか僧籍に拘らないのが釈迦の考え方。
猊下こそ釈迦の本流に沿った生き方をされた。
小銭稼ぎの<低脳痔>がウダウダうるさいが
真の求道者は馬鹿の相手をしてはならない。

539 :名無しさん@1周年:02/02/27 22:25
>522

釈尊は殺人鬼のアングリマーラを出家させただけでなく、
彼を被害者の前に出しています。
出家させて隠したのではありません。
だから、アングリマーラは托鉢で石を投げられ、血だらけになって帰ってきた。
釈尊は、自分のなした結果なのだから、忍従するように説いただけで、
罪から逃げろとは説いていない。
出家したのだから、在家でやったことはどうでもいいから、
どこかで瞑想していろなどとは説いていない。

この釈尊の態度を見れば、今桐山さんが何をするべきかは明らかです。
桐山さんがするべきことは、出家という形式ではなく、
自分の罪をあるがままに認めて、罪を償うことです。
そして、そんなことは彼は絶対にしない。


540 : :02/02/27 22:33
在家だとか出家だとかにとらわれてはならない。
釈迦はそれらを超越していた。

541 : :02/02/27 22:34
>539
出家うんぬんに拘るのはオウム真理教の証明。
自分でバレバレ。


542 :名無しさん@1周年:02/02/27 22:38
>522

桐山さんの僧侶としての資格をこのスレで何回も問題にしているが、
資格だけが問題なのではありません。
資格がなくても、釈尊の教えに忠実で、行いが正しければ、
釈尊の弟子を自称することに宗教的には批判できなくなる。
ところが、桐山さんは、資格がないばかりか、既成仏教の僧侶よりも、
はるかに生臭だから、批判されるのです。
資格の前に、行いにおいて彼は釈迦仏教の僧侶ではない。

桐山さんが、どこの仏教であれ、得度、出家したからといって、
彼の魂には何の解決にもなりません。
それはまるで死ぬ直前になって、死後の世界が怖くなり、
あわてて洗礼を受けるのと似ている。
免罪符は何の意味もありません。
僧侶や洗礼がその人のなしたことを帳消しにしてくれるはずがない。
帳消しになったような錯覚を覚え、逃げ場を作った分、かえってよくない。

バイオレットさんは桐山さんの内面を見ているというわりには、
どうして出家という様式にばかりとらわれ、
仏教では一番大切な、桐山さんの心のあり方を無視するのでしょうか。


543 :名無しさん@1周年:02/02/27 22:50
キャハ。よー痴。かまってもらえなくてイライラしてる。

544 :名無しさん@1周年:02/02/27 22:56
あれ先にカキコされた。
空白のコテハンhn先生はホントの馬鹿ですか?

545 :  :02/02/27 23:13
";ヾ*;;@;ヾ;;"/"*;";^"i";ヾ
ヾ*;";"i";*;ヾ;"i";*;ヾ;"i"
|i;;ii ;iiメソ"i";*;;,*
|l!|| ll|リ/i;^*
l;l!ll |l|
|:l||| |l|     ∧_∧
|;l!l| ||l     ( ´Д`)<はぁ・・ ノータリンが自作自演失敗。
|ill|| ll|.    /    \
l|il|l l!|    | |     | |
|::l|| !!|,,,,,,,,,,,,,| |     | |,,,,,,,,,,,
ノ;;i!! !!ヽ".⊂_/\ ヽ \゛>  ,,
    ,,,     \ / ̄) ̄)
  ,,         丶 ノ、ノ


546 :名無しさん@1周年:02/02/27 23:56
>アゴン批判してんのオウム真理教なん?
>めくそはなくそを笑うじゃなくて
>ウンコ、はなくそを笑うだね(爆!

「麻原教祖、阿含宗管長桐山靖雄師を斬る!!」

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/agon-1.html

というページが背景色が変わって見やすくなって、新しいリンクなども加えられていますね。
バイオレットさんのかつての「尊師」の写真も、威勢のいいものになっています(笑)。
「めくそはなくそを笑う」というのは、確かにそのとおりなのでしょうが、
この批判は、結構、当たっているんですよ。

547 :バイオレット吉川:02/02/28 00:46
>542
>バイオレットさんは桐山さんの内面を見ているというわりには、
>どうして出家という様式にばかりとらわれ、
>仏教では一番大切な、桐山さんの心のあり方を無視するのでしょうか。

貴方の仰る通り仏教は、全ては心の現れと見、心のあり方を重視します。
しかし、現実問題として誰が今更、彼の性格を矯められるというのでしょ
うか?
40年以上仏教をやってきても今の状態なのは、貴方の御存知の通りです。
むしろ、昔より益々悪くなったと言ってもよい位です。
よって、心を変えて貰うのは理想ではありますが、現実的では有りませ
ん。
よって、苦肉の策として出家を勧めたわけです。
もちろん、心掛けも変えて戴くのがベストですが、そこまで欲張りませ
ん。
そして、何より桐山管長自身よりも阿含宗の現役信者が、これによって
正統な仏教に宗旨替えすることが眼目ですから、これだけでも目的は果
たせるのです。
当然、これも非常に難しいでしょうが、彼を改心させるよりは相対的に
簡単だということです。


548 :名無しさん@1周年:02/02/28 00:52
>>546
アゴン批判というより、アゴンをダシにしてオウムを宣伝してるようにしかみえん...

549 :バイオレット吉川:02/02/28 01:08
>>547の追加

それに、ああいう性格は何万回転生を繰り返そうと容易には変わりませ
ん。
それよりも形だけでも出家して戴いた方がメリットが有ります。

550 :バイオレット吉川:02/02/28 01:24
>528
>アゴン批判してんのオウム真理教なん?
>めくそはなくそを笑うじゃなくて
>ウンコ、はなくそを笑うだね(爆!

私はどちらも辞めた身ですから、どうでも良いことですが、両者を比較
するなら、どちらが優位かは前者から後者に移籍するものはあっても、
逆は無い事で証明されております。


551 :バイオレット吉川:02/02/28 01:45
>540
>在家だとか出家だとかにとらわれてはならない。
>釈迦はそれらを超越していた。

失礼ながら貴方は阿含経をちゃんとお読みになっていらっしゃるんです
か?
釈尊は熱心な在家信者には家庭事情・社会事情が許す限り出家を勧めて
いらっしゃいました。
だって、それが解脱の早道でしたからね。
私も桐山管長の奥様が今尚健在で、お子様達も離反されたと聞いて無け
れば出家を勧めたりは致しません。




552 :バイオレット吉川:02/02/28 01:55
>523
>猊下の悟りは深すぎただけ。
>釈迦を超えた時点で既に既存の仏教を超えている。
>馬鹿にはわからないだけ。

ご冗談は休み休み言って下さいな。
何をもって釈尊を超えたと仰るんでしょうか?
釈尊は五百人以上の阿羅漢を誕生させました。
それに対して桐山管長は貴方も御存知の様に誰一人弟子を解脱させていま
せん。
よって、比較の対象にもならない事は明白です。




553 :バイオレット吉川:02/02/28 02:18
>531
>ヌマエビって阿含宗を中途挫折したけど
>オウム真理教には長かった様だね。
>殺人者の麻原と同じ因縁を持っているからかな

ヌマエビさんの事は兎も角、ここは阿含宗に対するスレッドなんですから
矛先を変えて誤魔化さないで下さいね。
麻原被告に対して殺人者呼ばわりする事は桐山管長を上にいただいている
以上は出来ないということは私が長々と前述しましたよね?
全文をまた繰り返して掲載するも何ですから、当該箇所の番号を示すにと
どめますが、下記の通りです。
>>333, >>335, >>345, >>350, >>356, >>358, >>361, >>365
これらのレスが云わんとしている事は、要するに桐山管長の方が麻原被告
を上回る大悪業を為したということです。

554 :バイオレット吉川:02/02/28 02:33
>526
>マジに「真OB」or「現信徒」なら答えるわけないだろ。
>桜田門にマークされるしな。

貴方もステレオタイプに警察VSオウムの図式に囚われてるんですね(笑)。
考えてもご覧なさい、彼等を潰したら一番困るのは何を隠そう彼等公安警
察ですよ。
つまり、彼等が発展してくれる程、その対策費としての予算がつくんです
から、余り叩き過ぎて潰してもいけないんですね。
よって、持ちつ持たれつの関係です。
現にアレフも警察に対する敵対方針はやめた事をホームページで宣言して
おります。


555 :バイオレット吉川:02/02/28 02:42
>532
>ヌマエビって人はやっぱり殺人集団のオウムだったんですね。
>驚くと共に怖くなりました。
>皆さん、ヌマエビという人を批判するのは止めましょう。
>たとえどんなに嘘が多くとも。。。

それを云うなら、貴方達も呪殺教団の阿含宗という事になるのは前述の
通りです。
まさしく、天に唾する如き言葉です。
当然、嘘が多いというのも桐山管長に返ってくる言葉だと知って使って
らっしゃるんでしょうね?




556 :バイオレット吉川:02/02/28 03:01
>538
>出家とか僧籍に拘らないのが釈迦の考え方。
>猊下こそ釈迦の本流に沿った生き方をされた。

この件については>>551で既に述べましたので省略致します。

>小銭稼ぎの<低脳痔>がウダウダうるさいが
>真の求道者は馬鹿の相手をしてはならない。

この言葉には、明らかに差別意識が丸出しです。
真の求道者は無智な相手に対しても、何とか彼等の迷妄を晴らしてあげ
ようと考えるものです。
つまり、悲無量心です。
よって、私も貴方のお相手をしています。




557 : :02/02/28 05:06
バイオレット吉川さんはヌマエビさんの新しいHNなのでしょうか?


558 :バイオレット吉川:02/02/28 09:14
>557
>バイオレット吉川さんはヌマエビさんの新しいHNなのでしょうか?

まあ、文体や切り口の違い、桐山管長に対するスタンスの違い等から別
人だという事は解るかと思いますがね。

559 :バイオレット吉川:02/02/28 09:40
>>558の補足

ヌマエビさんの遊びも隙もない文章に比べ、下記のスレッドの私の初期
の頃の文章なんかは特にハチャメチャでしたからね。
まあ、御参照下さい。
でも、阿含宗現役信者さんの一部の方達のように旗色が悪くなると、急
に矛先を阿含宗からオウムに変える様な姑息な事をしちゃ駄目ですよ
(笑)。

「バイオレット吉川と仏教を語るスレ」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011411467/l50

560 :バイオレット吉川:02/02/28 10:01
>>554の補足

現に、この間微罪で逮捕されたY君なんかは、取り調べの刑事さんから
、いきなり「今回の不当逮捕をどう思う?」などと聞かれたそうですか
らね。
要するに、彼等も教団のイメージを悪くして、対策費の予算を少しでも
増やそうという意図を敢えて隠さなくなる位、ザックバランになってき
てるんですよ(笑)。
もちろん、Y君は間もなく解放されました。
最初から起訴できる様な事件では無いことは警察も先刻承知の上でした
から。

561 :バイオレット吉川:02/02/28 10:20
>541
>>539
>出家うんぬんに拘るのはオウム真理教の証明。
>自分でバレバレ。

貴方ねえ。
トンデモ発言はおよしになって下さいよ(笑)。
阿含経のどこに出家より在家の方が解脱し易いなどという記述が有りま
した?
多分、桐山管長自身が在家生活をしている言い訳をまともに受け取った
んでしょうけどね。
仏教は基本的に出家教団です。
仏法僧の三宝の僧とはサンガの音写である僧伽の略で、出家教団を指し
ます。
つまり、出家とは名ばかりで在家生活をしている僧侶は基本的に三宝で
は無いんですね。


562 :バイオレット吉川:02/02/28 10:40
>524
>>521
>ヌマエビよ
>バレバレなんだからHNでカキコしなさいな。

全くもう、呆れかえった方達ですよね(苦笑)。
私は前述の様にヌマエビさんでは有りませんが、ずっと固定ハンドルで
投稿しております。
貴方の方こそ自分の事を棚に上げずに堂々と固定ハンドルをお使い下さ
いな。
それとも真実の仏教では無いものを擁護するのは恥ずかしすぎて固定ハ
ンドルは使えないとでも仰るんですか?
ホントにもう、釈尊直説の仏教の実践者を標榜する割には狡過ぎやしま
せん?
それも桐山管長に教わった処世術でしょうか?
残念ながら阿含宗擁護者の方で固定ハンドルを使っている御仁には当ス
レッドに参戦してからお逢いしてませんね。
過去には何人かいたようですが。
心底正しいと思ったら、堂々と固定ハンドルで主張すればいいんです!


563 :バイオレット吉川:02/02/28 11:09
>534
>>533
>ヌマエビ氏はオウム関連の前科があるんでしょうか?

>535
>>534
>当然あるだろうな

>536
>>535
>実刑になっているんでしょうか?

ヌマエビさんについては知りませんが、私についていうならば、それは
全く有りません。




564 :名無しさん@1周年:02/02/28 11:10
ここは阿含宗 批判スレです。
阿含宗以外の話は、ご縁りょう願います。
バイオさん、オウムの話題に引っ張り込んで、
このスレをめちゃめちゃにするのが信者側の
目論見です。
オウム関連の話題には、応答しないでくださいよ。

565 :バイオレット吉川:02/02/28 11:21
>>563の追加

しかし、阿含宗批判者の前科を気にする位なら、桐山管長にも前科が有
り、逮捕歴が詐欺関係も含め過去四度に渡る常習犯だという事こそ当ス
レッドの趣旨からいったら問題なんじゃないんですか?
しかも近年においても密教食の薬事法違反で逮捕されて、前述のように
光和食品のF部長に責任を押し付けてるし。
もう少し頭を冷やして冷静に彼の犯罪と、その後の身の振り方を見つめ
直したら如何でしょうか?

566 :名無しさん@1周年:02/02/28 11:27
よー痴さん、バイオレットさんに相手をしてもらってよかったね。
ガス抜きになった?

最近、批判側は よー痴さんに対して冷たすぎるのでは(笑)
そろそろ下ネタ爆発の発作がでる頃では、と心配していたところです。

だけどバイオレットさん、ほどほどに相手にしないと、完全無視のヌマエビさんのかわりに
惚れ込まれてストーカーされますよ。


567 :バイオレット吉川:02/02/28 11:33
>564
>ここは阿含宗 批判スレです。
>阿含宗以外の話は、ご縁りょう願います。
>バイオさん、オウムの話題に引っ張り込んで、
>このスレをめちゃめちゃにするのが信者側の
>目論見です。
>オウム関連の話題には、応答しないでくださいよ。

はい。
了承致しました。
まあ、オウム批判をすれば、それよりもっとタチの悪い阿含宗にそれは
そのまま何倍にもなって返ってくる事を証明しただけです。
オウムについては前述の「バイオレット吉川と仏教を語るスレ」で散々
述べていますので敢えて付け加える事は有りません。




568 :名無しさん@1周年:02/02/28 12:15
>549
>それに、ああいう性格は何万回転生を繰り返そうと容易には変わりませ
>ん。

心も変わらないし、出家もしない桐山さんのことを、
ここで議論しても意味はないのですが、
ただ、出家して僧侶のとしての資格を得ることが、
桐山さんや阿含宗徒にかえって逃げ道を与えることになります。
逃げ道や隠れ蓑を勧めるのはいかがなものか。
つまり、自分たちは正統な仏教なのだという逃げ道です。
上座部仏教を隠れ蓑と看板にして、護摩を焚き、占いをして、先祖供養で、
金集めすれば、さらに悪業を積むことになります。
借金がある以上、彼はこれらのことを止めるわけにはいきません。
銀行と893が止めることを許さない。
本人は、ホテルオークラ通いや愛人を作るだけの力はないだろうが、
名誉欲だけは満々としていますから、
どこの僧侶になろうが、隠れ蓑にして、勲章買いに精進を続けるでしょう。
偽僧侶のままでいてくれたほうが、
宗教詐欺師だとはっきりしますから、世間の人々にはわかりやすい。


569 :名無しさん@1周年:02/02/28 12:32
>549

桐山さんが救われる道は、アングリマーラー同様に、
ある意味で石を投げられ、血だらけになることです。
病気と借金に苦しみ、できれば阿含宗が金銭的に崩壊することです。
彼が執着して止まない総本山をはじめとする施設が
すべて他人の経営権になり、
人寄せパンダのお飾りとなって阿含宗のイベントをさせられる。
普通の経営者なら、阿含宗から金を取り返すためには、
信者から金を効率的に集める以外に方法がないことはわかります。
信者集めの人寄せパンダは桐山さんだけです。
脳梗塞と糖尿病が進み、身体が動かなくなっても、
車椅子に縛り付けてでも、星まつりに担ぎ出して、信者に金を出させる。
生き甲斐である名誉を買い集めることもできなくなり、
ひたすら借金返済のための道具に成り果てる。
その恥辱の中で、幾ばくかの正気を保っていれば、
彼は目が覚める・・・・ありそうもないですね。
だいたいその頃には脳梗塞から痴呆が進んで、
現実を認識できなくなり、自分の悲惨な状態すらわからなくなる。


570 :名無しさん@1周年:02/02/28 12:45
>549

素人がここで偽聖者様の魂の御病気を回復する方法について議論しても、
結論など出るはずがないことはわかってはいるんですが、
たぶんバイオレットさんも、
桐山さんがこのままでは地獄行きが確定で気の毒だから、
せめて何か救いの手はないものかと出家を勧めたのでしょう。
出家が救いの方法というよりも、他に思いつかないからですよね。

そういう意味では、金を出し続けている信者さんたちは、
桐山さんの地獄行きを手助けしている。
現実を見ないで、今でも因縁や霊障の妄想を信じていられるのは、
信者さんたちがその妄想を金銭的に支えているからです。
虫歯の子供にアメを与えるようなものです。
あなた方は仏に供養したつもりなのだろうが、
実は桐山さんの地獄行きを手助けしているにすぎない。


571 :バイオレット吉川:02/02/28 12:54
>566
>だけどバイオレットさん、ほどほどに相手にしないと、完全無視のヌマエビさんのかわりに
>惚れ込まれてストーカーされますよ。

御忠告痛み入ります。
貴方の仰る通りだし、宗教関係以外の友人にも注意されました。
本当にピエロな事をやってると自分でも思います。
でも、私達の頃は確かに精神世界の色々な知識に対して貪欲に吸収しよ
うという餓鬼的な面はあったけれども、嫌悪から相手を排除しようとす
る地獄の住人のカルマは御座いませんでした。
もし、そこまで現役信者が落ちているなら、哀しいことです。
やはり、無智から執着が生まれ、執着が嫌悪を生ずるという三毒の法則
は正しいのでしょう。
よって、彼等の迷妄を晴らす事こそ根本的な解決法でしょうね。
もちろん、わたくしには桐山管長や現役信者の方達に対する嫌悪は御座
いません。
只々、彼等の無智が哀れで悲しいと思うだけです。
よって、悲無量心の実践の為に今当スレッドにおります。
もし、それによって仮に私に不測の事態が起こったとしても大乗の菩薩
としては本望です。
ですから、危険とは分かっていても敢えて固定ハンドルを使い続けてい
るわけです。
ともあれ、私の身を気遣って戴き感謝致します。
合掌。





572 :バイオレット吉川:02/02/28 13:07
>570
>たぶんバイオレットさんも、
>桐山さんがこのままでは地獄行きが確定で気の毒だから、
>せめて何か救いの手はないものかと出家を勧めたのでしょう。
>出家が救いの方法というよりも、他に思いつかないからですよね。

貴方の仰る通りです。
大乗や密教では桐山管長にお護摩を焚く口実を与えてしまいます。
それでは根本的解決には為りません。
また、彼が亡くなったら阿含宗もお終いです。
それでは折角仏教に縁が出来た人達をみすみす見捨てる事になります。
ですから、どうせならその前に上座部仏教に縁を付けて、桐山管長以外
の本当の僧侶の方々を供養する事で仏縁を深めて戴きたいと思ったので
す。



573 :バイオレット吉川:02/02/28 13:23
>569
>桐山さんが救われる道は、アングリマーラー同様に、
>ある意味で石を投げられ、血だらけになることです。
>病気と借金に苦しみ、できれば阿含宗が金銭的に崩壊することです。

貴方の仰られる様に確かに悪業のカルマを落とす事は必要条件では有り
ます。
しかし、それだけでは十分条件は満たしません。
例え形とはいえ、正統仏教に帰依させることが肝心です。
そうすれば、何時の生にかそれが芽を出して本物の聖者になるでしょう
から。
この様に、魂の救済は何万生もの気の遠くなるような長いスパンで考え
なくてはなりません。
また、例え借金まみれで倒れたとしても、あの桐山一族のことですから
、彼等の私的財産の保全はシッカリやっているとお考えになりませんか?
つまり、彼等にとって教団財産の没収なんて痛くも痒くも無いという事
です。

574 :バイオレット吉川:02/02/28 13:27
>>573の訂正

「形とはいえ」は「形だけとはいえ」の間違いです。

575 :バイオレット吉川:02/02/28 14:45
>>573の続き

そして、アングリマーラが救われたのも単にカルマ落としをやっただけ
では無く三宝に帰依していたことが重要です。
しかし、桐山管長には、それが無いという事は彼がどんどん煩悩を増大
させ、高価な囲碁セットや高級車などの物品、そして学位や勲章などの
名誉を金にあかせて買い集めたことで既に充分証明されています。
これらを叶えてくれる神は、第六天界の他化自在天、つまり欲六界の支
配者であり、悪魔(マーラ)とも魔王とも呼ばれる存在です。
つまり、阿含宗の信者さん達は仏様を拝んでるつもりが悪魔を拝むこと
になっているんですよ!
釈尊は煩悩滅尽の教えを説きましたが、煩悩増大の教えは一切説いてお
りません。
それを実践されている桐山管長は仏教徒で無いばかりか、魔王の僕だと
いう恐ろしい事実に早く気が付いて下さるようお願い致します。
合掌。


576 :バイオレット吉川:02/02/28 14:58
>>575のおまけ

ただ、桐山管長も最近は悪魔の取り分を請求されていらっしゃる様で大
変では有ろうかと御同情いたしますよ。
ですから、もう今度こそ本当に釈尊にすがりつくしか無いじゃ有りませ
んか。
魔王はもう貴方を助けては呉れません。
速やかに出家されて何万生かかろうとも未来際に救われて下さい。
合掌。

577 :バイオレット吉川:02/02/28 15:21
>>575の追加

確かに最初のうちは様々な現実的恩恵は受けるでしょう。
また、それによって信を深めた方もいらっしゃると思います。
しかし、それこそ「与えてから奪う」という悪魔の常套手段です。
それでなくても、そういう様な願望成就を続けていったら功徳が無くな
ってしまい、遅くても今生の最後か、来世において酷い目に遭うことは
確実です。
よって、願望成就の為のお護摩を焚くのは即刻中止して戴きたいという
のが私のせめてもの桐山管長に対する御願いです。
合掌。

578 :名無しさん@1周年:02/02/28 17:34
>575
>これらを叶えてくれる神は、第六天界の他化自在天、つまり欲六界の支

バイオレットさんとの意見の違いは、
あなたが桐山さんや阿含宗を霊的なものとして信じている点のようです。
そんな解釈が必要でしょうか。
釈尊が説いたように、あるがままの現実を観察することです。
桐山さんや阿含宗の実態は、霊的な事やあの世に事とは関係がなく、
どこまでも桐山さんと信者が現実この世でなしたことであり、
すべて説明がつきます。
超能力も霊障も、仏も悪魔も、何も必要としません。
霊的な事やあの世のことに話をもって行くのは、
まさに桐山さんの思う壺です。
なぜなら、誰も確認できないからです。

バイオレットさんは魔王の力だと言い、桐山さんは釈迦の成仏力だという。
両者にはどれほどの違いかありましょうか。
阿含宗と桐山さんを解釈する上で、
見えない世界という土俵に上がったとたん、同じレベルに落ちてしまいます。
なぜなら、信じるか信じないかという感情の世界になってしまうからです。
こうなれば、バイオレットさんの負けですよ。
元職員が書いていたように、あそこは桐山ファンクラブにすぎない。
信じるという点では、信者は間違いなく桐山さんを選びます。



579 :名無しさん@1周年:02/02/28 18:03
>575

バイオレットさんが、
ものの譬えとして魔王に仕えていると言うのであっても、
桐山さんと阿含宗が他化自在天に相当するなんて、そんなに高尚でしょうか。
他化自在天は世俗的な面から見たら、かなり高い境涯です。
桐山さんを見る限り、
食欲、性欲、睡眠欲という基本的な欲すらガツガツ貪っているのですから、
仏教のいわゆる天界に達しているはずはありません。
他化自在天はこれらの欲望を貪るのではなく、自在に楽しむ境涯です。
貪るのは地獄、餓鬼、畜生クラスにすぎない。
他化自在天というのなら、人もうらやむような大きな財産とか、
大きな権力を持っていいはずです。
しかし、信者が一万人いるかどうかの日本でいえば中小教団であり、
肩書きをたくさん買い集めても、大作さんの足下に及ばない。
たらふく食って糖尿病になり、女には逃げられ、
おまけに借金だらけということは、
どこから見ても、他化自在天とは言い難い。

これはせいぜい大狐か大狸レベルです。
桐山さんの銀髪にちなんで、銀ギツネと見ればいいでしょう。
狸よりはシルバーフォックスのほうが格好がいいですね。
だいたい、残った先達たちの顔をごらんなさい。
全部とは言わないが、狐、狸、豚、カッパのバケモノみたいな顔です。
もちろん、美醜を言っているのでありません。
あそこで活躍しているとだんだん人相が卑しくなる。
こんな程度の阿含宗を他化自在天だなどと言ったら、魔王が怒るでしょう。


580 :名無しさん@1周年:02/02/28 18:04
どっちにしても大した事は無い<桐山管長
なんでそう大騒ぎするかな?

581 :名無しさん@1周年:02/02/28 18:10
ただ桐山さん、詐欺でペテンしなことは、このスレの住人は、熟知していると思います。
ただ功もあるのでは?
何万人もの人に、般若心経や観音経を読ませ、退会後、
既存仏教団へ行き出家した人もいると聞く。
100%悪なら、カルマ返しで三十年以上も教団続けていけないでしょ。




582 : :02/02/28 19:02
オウム真理教のOBが密門から小銭をもらってカキコのバイト。
悪因縁を積んでるよんな。

583 :名無しさん@1周年:02/02/28 19:39
詐欺でペテンしでない宗教家がはたしてどの程度いるのだろうか...


584 :名無しさん@1周年:02/02/28 19:56
開き直り大作戦。100回位死んでくれ。お願いだから。

585 :名無しさん@1周年:02/02/28 20:59
おたくらさぁー
おねがいだからほかのスレに来て荒らすのやめてくんない。


586 :名無しさん@1周年:02/02/28 21:08
>585
ここの常連は非常識人間ですからねぇ〜

587 :http:// SAPba-10p61.ppp13.odn.ad.jp.2ch.net/:02/02/28 21:11
kiri

588 :名無しさん@1周年:02/02/28 22:00
桐山管長のお炊きになる護摩には、ホトケが現れる。

589 :名無しさん@1周年:02/02/28 22:01
桐山管長のお炊きになる護摩には、ホトケが現れる。

590 :ろんぎぬす:02/02/28 22:40
旧ヌマツダです。今キリスト教に凝っています。
さて何処かのレスで設楽サンの話が出ましたが、
彼ら(兄・弟の2人兄弟で東北大出だったはず?)とは、
もう15年ぐらい前に東北本部で遭っていました。
(彼らは東京に出て結婚してから退会した。と噂に聞いていましたが?)

本部のミーティングでは、例の500万返金事件だかの、
梶田(旧姓:佐藤)マサイさんと一緒に弁舌を張り、
梵行をバリバリ遣る「行動隊」と言うモノを結成し、
チラシ撒き、ビデオ上映会、護摩木勧進、清掃行、例祭奉仕、下
以下御来臨イベント参加、準備作業などなど、盛り沢山でした。

1988年ごろだかに、
広島で日本で初の阿含経読唱の平和記念法要があって、
東北本部からライトバン2台で、はるばる広島まで行った覚えがあります。
もう青春の一コマです。

591 :ろんぎぬす:02/02/28 22:43
590つづき、
同乗した同輩がいましたが、私が彼の御宝塔を返却し、退会しました。
が、今は行くにも田尋ねるスベなく行方不明です。
東京に就職に出た私が、
渋谷のインド雑貨・仲屋無限堂?や吉祥寺の・はるばる屋だかの、
インドの神様の細密画ポスター(バルダマール画)の変な1枚を送ったのが、
運の尽きで、「君、オウムに入ったの?」とか、
返信メモ書きをシタタメられて、(入っていないのだが)
ポスターを送り返されて来て、絶交されてしまいました。
それ以来行方知れずです。

なんでもコスモメイト?ワールドメイト?の、
深見青山?東洲?だかの本が面白いから、講演に行った。とかで、
そっちに行ったようです。

絶縁前に彼の借りマンションに行ったときに、
私に「プレゼント行だ。」とか言って、渡された記憶があります。

そこで印象だったのは、キツネの霊とかで、
代々おキツネ様やお稲荷様を拝む家系は、ほかの信心しないように、祟りますから。
というのが遭った。

除霊の術とかで、キツネ霊を深見先生が拝みだして呼び出して説教すると、
「わかりました。帰ります。」と言って帰る振りして外れで待っていて、
ほとぼりが冷めると「戻りました。」と言って悪戯を始める。と言う厄介な霊で、
相手にしないと焼き餅焼いて仕掛けてくるし、
関わると面白がって事態が悪化する。と言うトンデモナイ霊なので扱いに困る。
適当に相手してイナセル根性がないと付き合いがキツイと書いてあった。

めげずに、みなさん、解脱頑張って下さい。

592 :名無しさん@1周年:02/02/28 22:50
夢と現実の区別がわかんないというか、
つまりはそうゆう輩が集まるところなんだろ
だから密教系はダメなんだよ!

593 :名無しさん@1周年:02/02/28 22:52
ZENZEN

594 :名無しさん@1周年:02/02/28 22:52
デむ波系人間ですね・・・。

595 :ろんぎぬす:02/02/28 23:04
>591
おキツネ様のつづき、
キツネの霊は美人が多く、ヘビの霊と一緒になると、とても淫乱になるそうです。
背後霊がおキツネの場合は面長の特徴があり、ヘビ様は色白なのだそうです。
ヘビ様は探し物が得意で、めったに置き引きに遭いませんし、
探し出したり、取り返す力があるそうです。アルバイトなどで小銭を稼ぎやすい。
基本的に女性に憑く場合は、才色兼備なのだが、
篭絡事で最終的に馬鹿を見る運なのだそうです。

おキツネ様が背後霊だと小額のお金が手に入り易い運なのだそうですが、
店を持てる運はあまりない。とかだそうです。持てても小さな店だそうです。
大きな店や複数の店を持つオーナーさんには、龍神のように高級霊が付かないと、
事業が建たないのだそうです。

596 :名無しさん@1周年:02/02/28 23:25
>595
こんな魑魅魍魎のいるとこなんかに来ないで
ちゃんと教会にいきましょう。

597 :ろんぎぬす:02/02/28 23:30
>595
つづき、のツヅキ、

タヌキの霊というのがあります。おタヌキ様はとても自己チューです。
丸顔でボンヤリしたタイプの人に憑くそうです。
別名2号の霊だそうです。愛人タイプらしい。

なぜなら、寵愛を受け易くおねだりが上手いのだそうです。
そして幸せは分け与えない。だから自己チューの霊。

人付き合いは良い方なのですが、利権に目ざとく、
ちょっとやそっとで交換条件など飲もうハズが無い。
貴方のモノは私のモノ、私のモノも私のモノ。と言った既得権・至上主義者です。

一言で言うと、我さえ良くば我関せず。と言う奴。
付き合っていて楽しいし愛嬌があるのだが、取引も喧嘩もしたくない相手である。
つまり遊び人だな。

いやーっ、今夜は夢でオネーサン達に祟られそうだ。
南無・南無・南無。。。。。
明日は良い事が有ります様に。安全第一。酒は大七。

598 :名無しさん@1周年:02/02/28 23:52
>581
>100%悪なら、カルマ返しで三十年以上も教団続けていけないでしょ。

悪事をなすとすぐに返ってくるとは限りません。
581さんが元信者なら、
桐山さんが講義した阿含経で「百槍経」を覚えているでしょう。
生きている内に、オモシロ半分に人を殺して、出世して、
何も問題なく亡くなったが、死んだ後苦しんでいるのを
マハーモッガラーナが目撃するという経典です。
桐山さんは隠したかったのだろうが、
あれと似た経典があるので、ご紹介しましょう。
占いを使って人を騙した者の末路がどうであるかが説かれています。
ALCの皆様は釈尊のお言葉を心ゆくまで吟味してください。



599 :ト占師経:02/02/28 23:54
是の如く我れ聞きぬ。一時、佛、王舎城に住まりたまへり。乃至
路中に一衆生の其の身独り転ずること猶ほ旋風の若く、虚に乗じ
て行けるを見たり。乃至佛、諸の比丘に告げたまはく
『此の衆生は過去世の時、此の王舎城に於てト占師と爲り。多人
を誤惑し以て財物を求めたり。斯の罪に縁るが故に、已に地獄の
中にて無量の苦を受く。地獄の余罪にて今此の身を得るも続いて
斯の苦を受くるなり。諸の比丘、大目ケン連の所見の如きは眞實
にして異らず、当に之を受持すべし』と。佛此の経を説き終りた
まひしに、諸の比丘、佛の説かせたまふ所を聞きて、歓喜し奉行
しき。

国訳一切経印度撰述部 阿含部2 p.440
(23)1285(521)(ト占師経)

<部分意訳>
『この桐山靖雄は、生きている時、この日本に於いて、占い宗教
家であった。密教占星術と称し、多くの人を誤った道に導き、釈
尊の名を使って惑わせ、それによって金銭や肩書きを得た。その
罪によって、地獄に堕ちて無量の苦痛を受け、さらに余罪によっ
て不成仏霊になってこのような苦痛を受けている。仏教徒たちよ、
マハーモッガラーナの言っていることはほんとうなのだ。生きて
いる時に桐山靖雄のような詐欺をしてはならないということを肝
に銘じなさい。』


600 :青眼 ◆.t4dJfuU :02/03/01 00:23
リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm


我が子よ、私のことばや御子の御言葉を述べ伝えるために、しっかりしなさい。
あなたを嘲笑する者や……中傷する者達のことを心配することはありません! 今まで通り、大胆であり続けなさい。
そして、すべての者が悔い改めて御子へ立ち帰る時間を与えられて来ているということを、すべての者が知るように、私のことばや御子の御言葉を生きとし生ける者へ伝えなさい。

 世のすべての子供達よ……覚えておきなさい! もう、あなた達の時は短いのです! 時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです! 
何故なら、御子の御腕が人類の上に隆りおろされているからです。
   

601 :バイオレット吉川:02/03/01 02:53
>579
>こんな程度の阿含宗をこんな程度の阿含宗を他化自在天だなどと言っ
たら、魔王が怒るでしょう。

もちろん、桐山管長や阿含宗が他化自在天だなどとは些かも思ってお
りません。
精々、桐山管長にはナーガ、つまり第一天界の広目天の持神である龍
の前生がある程度でしょう。
ただし、他化自在天の僕となる事は悪魔に魂を売れば誰にも可能です。
つまり、管長や教団自身が魔王である必要性は無いのです。
あくまでも、彼等の拝んでいる本尊が実は釈尊の名を騙る悪魔である
と言ってるに過ぎません。
なぜなら、釈尊の仰った煩悩滅尽とは全く正反対の煩悩増大の護摩法
を行っているのですから。




602 :バイオレット吉川:02/03/01 03:06
>>601

でもねえ(嘆息)。
いつも思うんですけど、貴方はどうして相手のあら探しから先ず論を進
めていくんでしょうかね?
それは貴方を批判する相手には有効な手段かも知れないけど、私にまで
その手法を使う必要は無いんじゃないでしょうか?

603 :バイオレット吉川:02/03/01 03:11
>>602の訂正

>>601」は「>>601の続き」の間違いです。

604 :バイオレット吉川:02/03/01 03:32
>>602の補足

貴方の素晴らしい分析力と論理性には敬服致します。
しかし相手の愚かさを受け止めてから、たしなめてあげるだけの包容力
が欠けているように見受けられます。
よって擁護派の人達が貴方を蛇蝎の如く嫌悪するのは正論をあなたが展
開し、それに対してまともに反論出来ないだけが理由では無いのです。
我々も一応は仏教徒なんですから、このスレッドを偶々見た一般人が仏
教に幻滅しないとも限らないので、批判するにしてもお互い節度を持っ
てやりましょうよね。

605 :老婆心:02/03/01 09:17
>>590

ワールドメイトの深見という人、ものすごく評判悪いです。2chのワールドメイト関連の
スレをご覧になりましたか?信者から集めた巨額の玉串でマンションを買ったり、セクハラ
で訴えられたり、と何年も前から化けの皮が剥がれています。阿含宗と同様、新宗教バブル
時代に咲いた仇花のひとつにすぎません。

606 :名無しさん@1周年:02/03/01 12:35
>604
>しかし相手の愚かさを受け止めてから、たしなめてあげるだけの包容力

バイオレットさんの霊的な世界を使った論理が、
桐山さんが信者たちをだましている論理と同じなのです。
見えないもので判断している。
中身が正しいかどうか、霊的な世界があるかないかではなく、
第三者には判断のしようのないもので判断しようとしているのです。
たぶん、それがバイオレットさんが阿含宗に騙され、オウムに騙され、
それでいながら、ノスタルジーを持っている理由でしょう。
バイオレットさんは自分が論理的に矛盾を指摘されることが、
自分の感覚が間違っているのではなく、
単に言葉でうまく表現できないだけだと思いこんでいる。
表現できないのではなく、
現実の桐山さんや阿含宗を説明できていないのです。


607 :名無しさん@1周年:02/03/01 12:45
>604

論理的にも実際にも間違っている内容を、
見えない世界を持ち出すことで逃げるのを一番得意とするのが、桐山さんです。
彼はそれを一生かけてやってきた。
同じ手法をバイオレットさんは用いている。
桐山さんとの違いは悪用していないだけです。
桐山さんが用いた手法を批判しているのに、
同じ手法を用いてきたら、批判されて当たり前です。
そうでなくても、阿含宗の信者たちは霊的な世界を信じたいし、
不思議大好き、霊的な話が大好きです。
これらのことを信じるか信じないかを議論しても意味がない。
信じるというのなら、信者たちはバイオレットさんではなく、
桐山さんの霊能力を信じていると前に書いたとおりです。

桐山さんはただの詐欺師にすぎないし、
やっていることはすべて現実世界の詐欺行為にすぎないのに、
話を霊的な世界にすり替えて、信者は逃げ場を作りたい。
それをあなたは助長していることに気が付くべきです。
信者たちは、桐山さんが最初の頃は宗教的な求道者であったが、
途中から魔が差して道を間違えたと信じたい。
魔王を拝んでいるからうまくいかないといった話は、
問題の焦点をぼかし、信者が問題に立ち向かわないで済むように、
現実から目をそらさせ、逃げ場を準備してしまうのです。


608 :名無しさん@1周年:02/03/01 13:11
>604

事実をあるがままにみるべきです。
魔王など何も関係がない。
桐山さんは、偽の真正仏舎利を拝ませ、釈尊を看板にして、
欲の強い信者に御利益を説き、無知な信者たちに釈迦仏教であるかのように説き、
できもしない超能力や能力開発をエサにして、信者を集め、金を集めた。
彼の目的は教団の勢力を誇り、肩書きを増やして、
信者の上に君臨して、自分がいかにエライかを示して、
かつて自分をバカにした連中を見返してやることです。
この点、桐山さんは宗教を始める前から、今日まで、何も変わってはいない。
彼の場合、霊的な問題ではなく、宗教詐欺という犯罪にすぎない。
桐山さんのやっていることはすべて即物的なことばかりです。
霊的な事は目的のための道具として使っているにすぎません。
バイオレットさんや信者たちのように、霊的な世界を信じたい人や、
自分を向上させたいといった善意すらも、桐山さんは悪用する。


609 :バイオレット吉川:02/03/01 13:16
>607
>桐山さんはただの詐欺師にすぎないし、
>やっていることはすべて現実世界の詐欺行為にすぎないのに、
>話を霊的な世界にすり替えて、信者は逃げ場を作りたい。
>それをあなたは助長していることに気が付くべきです。

では、客観的な事実に添ってお話しましょう。
例え借金とはいえ、それは膨大な負の財産です。
それを得るのは普通の一般人では無理な事は貴方にも御理解戴けると思
います。
まして、前科者の詐欺常習犯がですよ、借りる相手の素性を徹底的に調
べる銀行から多額の融資を受けられるでしょうか?
もう、これは人智を超えた力が働いていると思うのが自然だと考えます
が、どうでしょうか?



610 :朔日護摩:02/03/01 13:20
今日の朔日護摩で桐山さんが護摩を焚かなかった。
F田小僧正が焚きました。
朔日だけは桐山さんが焚いていたのに、
ついに護摩を焚けなくなったようです。
気のせいか、例祭の時よりも顔がむくんでいるように見えました。
話もワンパターンの運気のことで、同じ話をダラダラと繰り返すばかり。
修行者も本当に少なくなった。
3月は何回か病気が悪化しているから、これからが正念場です。


611 :バイオレット吉川:02/03/01 13:42
>>609の続き

そうでは無いとしたら、今度は陰謀論になってしまうんですね。
私が在籍当時の借入先は主に三菱銀行(現東京三菱銀行)でした。
御存知の様に査定基準の厳しい銀行です。
また、スリーダイヤとも呼ばれ、昔から世界を操る影の組織との関係が
取り沙汰されてきました。
今の東京三菱銀行のシンボルマークはルシファーの眼を表していると言
われております。
この銀行がメイン銀行となったこと自体が既に桐山管長が悪魔の手先に
なった事の象徴です。
因みにオウムは銀行等からの融資は一切受けておりません。
布教活動の自由を阻害されるからです。
そして、貴方の仰る様に桐山管長は銀行とヤクザに脅されて今までのや
り方から脱却出来ずにじり貧状態に陥った事は御存知の通りです。
まさに魔王ルシファーの手先に骨までしゃぶられようとしているのです。
本当に哀れな事です。
よって、真実の釈尊の慈悲によって救われて欲しいというのが、かって
弟子でもあった私の願いです。
合掌。

612 :バイオレット吉川:02/03/01 14:01
>606
>バイオレットさんは自分が論理的に矛盾を指摘されることが、
>自分の感覚が間違っているのではなく、
>単に言葉でうまく表現できないだけだと思いこんでいる。
>表現できないのではなく、
>現実の桐山さんや阿含宗を説明できていないのです

まあ、仮にといっても多分そうでしょうが、桐山管長を天才的詐欺師だ
としてもですよ。
貴方の様に観察力・分析力に長けた方やかっての私の様に疑念・否定の
強い者を一時的にせよ騙せたんだから、論理を超えた魔性があったと思
いませんか?

613 :名無しさん@1周年:02/03/01 14:04
阿含宗をあぼーん。

614 :バイオレット吉川:02/03/01 14:16
>608
>事実をあるがままにみるべきです。
>魔王など何も関係がない。
>桐山さんは、偽の真正仏舎利を拝ませ、釈尊を看板にして、
>欲の強い信者に御利益を説き、無知な信者たちに釈迦仏教であるかのように説き、
>できもしない超能力や能力開発をエサにして、信者を集め、金を集めた。
>彼の目的は教団の勢力を誇り、肩書きを増やして、
>信者の上に君臨して、自分がいかにエライかを示して、
>かつて自分をバカにした連中を見返してやることです。
>この点、桐山さんは宗教を始める前から、今日まで、何も変わってはいない。

まあ、貴方が列挙なされた事は総て魔王が好んで桐山管長にやらせそう
なことばかりですよね?
とても真の仏教徒のやることでは有りませんよね?
その事実をもってしても悪魔か悪魔もどきの組織に操られていると考え
たほうが宜しいかと思われますが如何でしょうか?
そうでなければ、前科者の詐欺常習犯がここまで大化けしたカラクリが
説明出来ませんので。

615 :バイオレット吉川:02/03/01 14:42
>>614の続き

ところで、桐山管長が何度か阿含宗にお招きしたダライ・ラマ十四世の
御著書「ダライ・ラマの密教入門」光文社刊にある記載を抜粋すると下
記の様になります。

 >金剛の一族に属するものは殺生を行なうべきである。
 >剣の一族に属するものは真実でない言葉を語るべきである。
 >宝珠の一族に属するものは他のものの財産を盗むべきである。
 >蓮華の一族に属するものは他のものの配偶者を盗むべきである。
 >法輪の一族に属するものは酒と諸仏の明かり(=五肉と五甘露)と
>あらゆる良き対象によるべきである。

まさしく、この金剛の一族こそ金剛部に属するヴァジラサットヴァ(金剛
サッタ)を意味し、本来なら桐山管長は仏教的に革命を起こすことこそ、
金剛サッタの生き方であるにも関わらず現世的な享楽にかまけて、あげく
の果てに麻原被告にヴァジラヤーナの実践において先を越されて、阿含宗
は金剛乗とは無縁だなどと発言する体たらくを晒さなくてはならなくなっ
たのは皆さんの御存知の通りです。
一体どこに彼が標榜するチベット仏教との整合性があるのでしょうか?




616 :バイオレット吉川:02/03/01 14:54
>>615の続き

よって、そんな度胸も無い根性無しなら、潔く密教の看板は捨てて上座
部仏教に転換した方が余程シンプルだと思うんですけどね。
ね!桐山管長その方が身の程知らずになって今回の様に恥をかくよりよ
っぽどマシですよ。
是非、お勧めいたします。
合掌。

617 :バイオレット吉川:02/03/01 15:55
>589
>桐山管長のお炊きになる護摩には、ホトケが現れる。

貴方のお気持ちは分かります。
何故なら、信徒だった時は私も、そう信じていましたから。
でも、本来煩悩増大が目的のお護摩ですよ。
現れるのは悪魔か化け狐が仏様のふりをして出ただけだとお考えになり
ません?



618 :名無しさん@1周年:02/03/01 16:05
>>617
見る人が見なければ、仏もまた見えてはこない
ただ、桐山管長の御護摩は、見る人が見れば必ずホトケが見える。


619 :バイオレット吉川:02/03/01 16:12
>>617の続き

この話は過去レスにも有りましたが、メディテーションセンターの元職
員が桐山管長を、例祭の護摩が終わった後で、彼を殴りつけた事件が御
座いました。
「桐山靖雄!俺の青春を返せ!」と叫びながら。
その後の質問座談会は大幅に遅れ、桐山管長はサングラスをし、ライト
も暗くして質問用紙に書かれた質問に答えていらっしゃいました。
もちろん、殴られて青アザになった顔を誤魔化す為です。
貴方も彼を殴った元職員の様な被害者になられない事を願うのみです。
何故ならば、殴られる者より殴る者の方が何倍も可哀想なのだという言
葉も御座いますので
合掌。

620 :バイオレット吉川:02/03/01 16:23
>618
>>617
>見る人が見なければ、仏もまた見えてはこない
>ただ、桐山管長の御護摩は、見る人が見れば必ずホトケが見える。

でも見えるのは悪魔が化けた仏様だけでは無いのは御存知ですよね?
低級霊や悪魔そのものも見える事は、柴燈護摩での数々の写真で昔から
分かっていることですから。
だから、そんな話は全く意味が無いんですよ。
要は、煩悩を増大させる護摩が問題だと言っている訳だから、論点をそ
らさないで戴きたいと思います。


621 :名無しさん@1周年:02/03/01 16:37
あのご主人さまってすげー金持ちだったんだな。

622 :バイオレット吉川:02/03/01 16:53
>>620の続き

そして、釈尊が護摩を禁止したのも煩悩を増大させる危険があるからで
す。
同様に占いを禁じたのも、本来占いは功利主義によって生まれているの
で、これまた煩悩増大の怖れがある為です。
私自身は占いを職業としていますが、仏教徒なのにそれが出来るのは私
が大乗仏教の道を歩むものだから総てを手段と割り切れるからだし、占
いの本質をわきまえて使っているからです。
しかし、彼は護摩も占いも煩悩増大の道具にしております。
それが私には看過できないのです。
しかも釈尊を本尊と標榜しているにも関わらずですよ。
私の今の本尊でありグルはアミターバ(阿弥陀如来)ですので釈尊の禁
止なされた事でも最終的に煩悩滅尽に対象を向かわせる事が出来るなら
と思い活用させて戴いています。
何しろ「与える事は奪う事」ですからね(笑)。
しかし、桐山管長のお護摩も占いも煩悩増大の方向にしか、信者を向か
わせませんでした。
それこそが、ホトケ様が見えた見えないを論じるより仏教徒にとって第
一義のはずです。
あとの事は枝葉末節に過ぎません。
貴方も早く迷妄を打破されて真の仏教に目覚めて下さい。
合掌。

623 : :02/03/01 17:11
 

624 :名無しさん@1周年:02/03/01 17:12
>>620
見る人が見れば、悪魔が化けた仏様かそうでないかは、はっきりわかるものである。
悪魔が化けた仏様と、凡人が思うのも仕方の無いこと。
なぜなら、桐山管長以前に、本当の仏様を出現させたお方はいないのだから。



625 :バイオレット吉川:02/03/01 17:17
>621
>あのご主人さまってすげー金持ちだったんだな。

そうです。
貴方の仰る通りです。
悪魔は現世的な願望を叶えてあげる事によって人間を支配致します。
よって、桐山管長が今までこのスレッドに書かれた様な快楽を享受して
きたのは仏様というよりも魔王の仕業と考えた方が自然です。
仏様なら、とうの昔に彼から全ての財産を奪い取っていたでしょう。
よって、彼が刑務所に入った前後が本当は真の仏教者になるチャンスだ
ったんですね(嘆息)。
ただ、前述のように桐山一家は管長が亡くなって借金取りが押し寄せて
も、阿含宗の財産は処分するけれども自分達の私的財産はシッカリ保全
するでしょうね(苦笑)。
まあ、それも捨ててやりなおした方が本当は仏教徒らしいんですけど。
悪魔の取り分も支払わなくてはいけませんし(笑)。
まあ、頑張ってくださいね。
合掌。


626 :バイオレット吉川:02/03/01 17:25
>624
>>620
>見る人が見れば、悪魔が化けた仏様かそうでないかは、はっきりわかるものである。
>悪魔が化けた仏様と、凡人が思うのも仕方の無いこと。
>なぜなら、桐山管長以前に、本当の仏様を出現させたお方はいないのだから。

はいはい。分かりました。
貴方があくまで、そう信じたいならそう思っていて下さい。
それで貴方の梵行が進むなら何よりです。
でも煩悩滅尽に向かわなければ本末転倒ですので御注意下さいね。
まあ、これからも御修行頑張ってください。
合掌。

627 :名無しさん@1周年:02/03/01 17:56
>>609


>客観的な事実に添ってお話しましょう。

意味がわからんですよ。
なぜ客観的な事実が

>人智を超えた力が働いていると
思うのが自然だと考えます

になっちゃうの?
あなたの脳内では自然で客観的と思っていらっしゃる
ようですが、霊的な世界を持ち出した時点で客観的でもないし
自然でもないですよ。
そんな自己脳内補完を披露することを世間一般では
客観的とはいいませんよ。


628 :バイオレット吉川:02/03/01 18:08
>>626

まあ、阿含宗もオウム(現アレフ)も昔から奇跡譚が好きな教団で、そ
ういった類の話は耳にタコが出来る程聞きましたが、結果は両方とも今
の体たらくでは無いですか。
阿含宗の信者数は減少の一途ですし、アレフ教団がホームページで発表
している信者数も一年前の3月2日に567名いた出家信者が今年2月1
日現在では520名ですから何をか況やですよ。
だから、ホトケ様が見えようが大きな虹が3個も一度に現れようが、
「それが何なの?それが仏教の実践に直接どう関わるの?」ということ
なんですよ。

629 :名無しさん@1周年:02/03/01 18:22
>609
>まして、前科者の詐欺常習犯がですよ、借りる相手の素性を徹底的に調
>べる銀行から多額の融資を受けられるでしょうか?

桐山さんが銀行から借りられたのは彼が努力したからです。
最初の頃、金を借りたのは、本人ではなく、夫人からです。
歯科医ですから、歯科医師会から相当の金を借りることができた。
これらを資金源にして、土地を買い、
さらに、たとえば平河町の土地家屋を担保にすれば、
銀行はさらに金を貸してくれます。
夫人のほうの自宅などもあるから、担保にできた。
バイオレットさんは桐山さんのこういう地道な努力を無視して、
何か霊的な存在が貸してくれたと思っているようですね。
お金は桐山さんが努力したから借りられたのです。
神仏など関係がない。
当たり前のことをしたから、借りられたのです。
銀行は厳しく審査しますよ。
しかし、それは担保の話であって、何十年も前の前科ではありません。

あなたのような同じ論理を展開すると、
桐山さんは仏の手配によって米国の警察長官協会から勲章をもらったことになる。
仏様のお手配でも、悪魔の采配でもなく、
桐山さんがこの協会に寄付をしたから、勲章をもらったのです。


630 :バイオレット吉川:02/03/01 18:22
>627
>>609
>>客観的な事実に添ってお話しましょう。

>意味がわからんですよ。
>なぜ客観的な事実が

>>人智を超えた力が働いていると思うのが自然だと考えます

>になっちゃうの?
>あなたの脳内では自然で客観的と思っていらっしゃる
>ようですが、霊的な世界を持ち出した時点で客観的でもないし
>自然でもないですよ。
>そんな自己脳内補完を披露することを世間一般では
>客観的とはいいませんよ。

彼が前科者の詐欺常習犯でありながら銀行から多額な融資を受けた事を
客観的事実だと述べただけです。
それに対する分析は>>611ともセットになります。
人智を超えた力とは一般人のレベルを超えた智慧を有した組織がバック
に付いていたという意味合いも含みます。
まあ、それを含めて貴方が私の論を否定なさるなら、彼がどのようにし
て銀行から資金を引き出せたかをお得意の分析力によって御説明下さい。
お願いします。
合掌。





631 :バイオレット吉川:02/03/01 18:27
>629

何か応答が行き違いになったようですね。
>>630の御質問のお答え戴いたのでわたくしも納得いたしました。
有難うございました。
合掌。

632 :名無しさん@1周年:02/03/01 18:31
>611
>今の東京三菱銀行のシンボルマークはルシファーの眼を表していると言
>われております。
>この銀行がメイン銀行となったこと自体が既に桐山管長が悪魔の手先に
>なった事の象徴です。

バイオレットさんのこの主張には、
信者はもちろんのこと、批判側も爆笑しています。
桐山さんが悪魔の手先だなんて、
いくらなんでも気の毒になってしまいます。
桐山さんも気の毒だし、悪魔も気の毒だ。
彼はただの詐欺師にすぎない。
満々と欲望をもっていながら、
ついに欲望を満たすこともできなかった中規模の宗教詐欺師です。
こんな程度の桐山さんを悪魔の手先などと言ったら、
世の中、悪魔だらけになります。

バイオレットさんの言っている悪魔は、
仏典に出てくる悪魔かと思っていたら、
ルシファーのことを言っているのですか。
仏教もキリスト教系もごちゃ混ぜに話しても意味が通じません。
仏教とキリスト教では悪魔の概念がまるで違います。


633 :名無しさん@1周年:02/03/01 18:36
>612
>強い者を一時的にせよ騙せたんだから、論理を超えた魔性があったと思
>いませんか?

誉めていただいた恐縮ですが、
これは騙されるほどバカだったという以外の事実は存在しません。
今になって桐山さんの馬脚の羅列を見れば、
よくもまあこんな程度の低い詐欺師に騙されたものだ、
同じ騙されるにしても、もう少しそれらしいのに騙されたのならともかく、
見事なまでの宗教詐欺師に騙された自分に対して、
いかなる言い訳をするつもりもありません。
桐山さんがせめて最初は求道者であったと、
何か霊的な力が働いていたと信じたい気持ちは、
感情的にはよく解ります。
でも、いくらそう言い聞かせようとしても、
桐山さんの様子を見る限り、それは自己憐憫の言い訳にすぎず、
それをやったとたん、桐山さんと同類になってしまいます。

バイオレットさんとの違いはこのあたりですね。
あなたは悪魔のせいにしたい。
しかし、それは仏教的な発想ではありません。
釈尊の教えとは隔たっている。
桐山さんや信者が霊障や不成仏霊に取り憑いているように、
バイオレットさんは悪魔に取り憑いているように見えます。


634 :バイオレット吉川:02/03/01 18:42
>632
>バイオレットさんの言っている悪魔は、
>仏典に出てくる悪魔かと思っていたら、
>ルシファーのことを言っているのですか。
>仏教もキリスト教系もごちゃ混ぜに話しても意味が通じません。
>仏教とキリスト教では悪魔の概念がまるで違います。

どうも済みません。
私も余り同じ言葉を多用するのが嫌なもんですから、洒落たつもりで使
用しました。
でも、言わんとしている事はお解りですよね?
つまり、現世的・物質的・享楽的な数々の煩悩を満足させて人間を支配
しようとする者の総称を悪魔もしくは悪魔の僕、悪魔の手先と申し上げ
ているんですね。
そういう見地から言えば、桐山管長は当確だと思うんですが如何でしょ
うか?

635 :名無しさん@1周年:02/03/01 18:50
>614
>その事実をもってしても悪魔か悪魔もどきの組織に操られていると考え
>たほうが宜しいかと思われますが如何でしょうか?

バイオレットさんとこの点では平行線のようですね。
バイオレットさんは霊的な世界が
桐山さんに影響していると言いたいようだ。
何も悪魔など出さなくても、桐山さんのやったことなど、
人間ならいくらでも考えられることばかりです。
バイオレットさんは発想が信者たちとよく似ている。
念力で火をつけたなどと、とてつもない解釈をしなくても、
手品で十分に説明がつきます。
成仏法で雨を降らせたなどと、荒唐無稽な解釈をしなくても、
天気予報で十分に説明がつきます。
ところが、信者もバイオレットさんも、
桐山さんのあらゆる事が背後に見えない何かが存在していると
解釈したいのです。

釈尊の教えは、見えない何かで解釈しろ、ではありません。
あるがままの現実、あるがままの自分を見なさいと教えている。
釈尊の教えの中で、背後で悪魔が支配しているとか、
霊的な手助けで金が借りられるぞ、なんて話、どこにあります?



636 :名無しさん@1周年:02/03/01 18:58
>614
>その事実をもってしても悪魔か悪魔もどきの組織に操られていると考え
>たほうが宜しいかと思われますが如何でしょうか?

どうやったら、これほど飛躍した発想が出てくるのでしょう。
桐山さんの宗教詐欺がそれほど珍しいでしょうか。
阿含宗程度なら、日本の宗教史にはいくらでも登場している。
近代では創生期の霊友会、立正佼成会、
みんな悪因縁や不成仏霊で人々を脅かしてきた。
バイオレットさんの理屈では、あれらは全部悪魔たちの仕業ですか。

真の仏教徒ならやらないなんて、当たり前です。
桐山さんは真の仏教徒ではないと、ここでは繰り返し述べられている。
桐山さん本人が詐欺師だから本人が詐欺をやっているのであって、
悪魔の手先だからではありません。

信者は護摩に仏が現形していると言い、
バイオレットさんは魔物が現形していると言うでしょう。
両者の議論は紙の裏と表のようなもので、
何の根拠もないことをただ己の信仰が正しいと主張しているだけです。
見えない客観性のないもので議論する限り、
両者は泥沼に入るだけです。
事実はたった一つであり、
それは火は祈ろうが何をしようが、
形がどうあれ、火にすぎないということです。


637 :バイオレット吉川:02/03/01 19:00
>632
>桐山さんが悪魔の手先だなんて、
>いくらなんでも気の毒になってしまいます。
>桐山さんも気の毒だし、悪魔も気の毒だ。
>彼はただの詐欺師にすぎない。
>満々と欲望をもっていながら、
>ついに欲望を満たすこともできなかった中規模の宗教詐欺師です。
>こんな程度の桐山さんを悪魔の手先などと言ったら、
>世の中、悪魔だらけになります。

ですからこそ、現代は末法の世であり、カーリーユガの時代なんじゃな
いですか。
だから貴方が似非仏教を糾弾なされているんでしょう?
釈尊も彼のような所業を地獄への道であると仰っています。
その道へ御自分のみならず信者を誘おうというのだから悪魔の所業と申
してもも差し支えないでしょう。
誤った仏教を人に伝え、多くの人に地獄巡りをさせることは他の例えで
は表せませんので。


638 :名無しさん@1周年:02/03/01 19:02
桐山管長はジャクウンバンコクの法力で、道場を手に入れたのです

639 :バイオレット吉川:02/03/01 19:22
>636

>信者は護摩に仏が現形していると言い、
>バイオレットさんは魔物が現形していると言うでしょう。
>両者の議論は紙の裏と表のようなもので、
>何の根拠もないことをただ己の信仰が正しいと主張しているだけです。
>見えない客観性のないもので議論する限り、
>両者は泥沼に入るだけです。

ですから、仰る通りそういう奇跡譚も魔物譚もどちらも意味が無いんで
すよ。
それは私の述べたい主旨から外れると前述して打ち切ったのは御理解戴
けると思いますが?
私の言いたい事は唯一つ、阿含宗の護摩は例え結果が現れなくても、そ
ういう事を願望し、護摩木に書くならば信者の煩悩を増大させるだけだ
から即刻中止して戴きたいということです。
その点について御指摘なら有難く拝聴いたしますが、どうも貴方は枝葉
末節な部分に拘っていらっしゃるようにしか見えないんですが如何でし
ょうか?


640 :バイオレット吉川:02/03/01 19:44
>633
>見事なまでの宗教詐欺師に騙された自分に対して、
>いかなる言い訳をするつもりもありません。

私も前述の様に自己のカルマに起因するものだと割り切っております。
悪魔のせいにするつもりは毛頭御座いません。

>桐山さんがせめて最初は求道者であったと、
>何か霊的な力が働いていたと信じたい気持ちは、
>感情的にはよく解ります。
>でも、いくらそう言い聞かせようとしても、
>桐山さんの様子を見る限り、それは自己憐憫の言い訳にすぎず、
>それをやったとたん、桐山さんと同類になってしまいます

これまた前述の様に桐山管長が煩悩を捨てていくプロセスでは無く、煩
悩を増大するプロセスを専ら歩まれた事からして最初から聖者では無か
ったことが当スレッドでハッキリと証明されておりますので、貴方の仰
る様なノスタルジーは、少なくても私に関しては有りません。

641 :名無しさん@1周年:02/03/01 20:09
バイオレットの「思想」に関してはぶっとんでんだから
しょせんオウムの残党なんだからよー
オマエは桐山氏の批判だけしてりゃいいんだよ!
だれがオマエの思想しりたいと思うんだ
ここのスレで!

642 :刑事コロンダ:02/03/01 20:25
名無しさん、怒ってますね。

643 :刑事コロンダ:02/03/01 20:27
名無しさん、怒っていますね。

644 :じーぱん刑事は優作さん:02/03/01 20:32
オウム野郎がグダグダぬかしやがるからだね〜。
坂本弁護士一家惨殺を忘れてはいけないよ〜。

645 :刑事コロンダ:02/03/01 20:35
ジーパンさんも怒っているの?

646 :バイオレット吉川:02/03/01 21:00
>641
>オマエは桐山氏の批判だけしてりゃいいんだよ!
>だれがオマエの思想しりたいと思うんだ
>ここのスレで!

ですから、私の思想では無く、桐山管長の思想を端的に述べるなら、信
者に願望を護摩木に書かせることによって、信者の煩悩を増大させ、こ
の欲界に固定させ、欲界の支配者である魔王を結果的に喜ばせる思想だ
し、最終的には阿含宗の信者を地獄に導く悪魔の思想だと申し上げてい
るわけです。
その背景に悪魔がいようがいまいが結論から言えばそうなります。
よって、そのような所業から早く足を洗って欲しいとお願いしているん
ですね。
合掌。




647 :名無しさん@1周年:02/03/01 21:30
現実、お金ほしいでしょう そんな人には阿含宗 ジャクウンバンコク

648 :名無しさん@1周年:02/03/01 22:13
   |||||   ______________
     ||||| /_____________/|
       |||||  ___________ | |
        |||||                | | |
             || よー痴さん 投稿日:‐‐‐ || |
    Λ     Λ   ||氏ね!!          | |  |
    /  __/    ||クソ厨房が!!      | | |
   /uu ||||||||||||\ ||クソスレ立てんな!    | | |
  |∪u U     | ||逝ってよし!!カス!! || |
   \_u___ / ||___________| |/|
   /     \  |_____________/ |
  /   >>638    \|        A:===    | /|___
  |          \_____B:=== __ |/ |  /)
  |        |\  \@ABCDEFGHー  / / //
  |        | \uU ))□□□□□□□  / /  //
  |         \    )))________//  //
  |           \  ―――――――――   //
               ―――――――――――




649 :名無しさん@1周年:02/03/01 22:25
>634
>つまり、現世的・物質的・享楽的な数々の煩悩を満足させて人間を支配
>しようとする者の総称を悪魔もしくは悪魔の僕、悪魔の手先と申し上げ
>ているんですね。

バイオレットさんの言う悪魔とは、抽象的なもののたとえであって、
悪魔という霊的な存在があるという主張ではないのですね?
釈尊が述べた悪魔は自分の心の問題のたとえとして用いているだけで、
オカルト映画に出てくるような悪魔がいるとは説いていません。
この区別はあなたが考えている以上にとても大事です。
何度も言うように、悪魔が存在して、
それが桐山さんや阿含宗に影響していると言うのは、
霊障で地球が壊滅すると言っているのと同類です。
しかし、バイオレットさんが、
桐山さんの行為を悪魔的所行という意味で悪魔の手先というのなら、
これはもののたとえですから、かまいません。
バイオレットさんが心の中でどちらに重きを置いているかは問いませんから、
このスレでは、釈尊が使った意味で使ってください。


650 :名無しさん@1周年:02/03/01 22:30
>619
>この話は過去レスにも有りましたが、メディテーションセンターの元職
>員が桐山管長を、例祭の護摩が終わった後で、彼を殴りつけた事件が御

バイオレットさんはこれを直接ご覧になったのですか。
桐山さんは殴った人を「創価学会の回し者だ」と言ったそうですが、
殴られた理由をどのように言い訳をしていたのか、教えてください。


651 :名無しさん@1周年:02/03/01 22:38
桐山さんが殴られたんだんですか?
それとも桐山さんが殴りつけたんですか?

652 :名無しさん@1周年:02/03/01 22:42
おれはオウムをやめたんだから関係ないって感じで
偉そうにしている、紫っていうやつを殴りつけたいね。
「フリーメーソンの回し者だ」とでも言うんだろうかね?

653 :名無しさん@1周年:02/03/01 22:52
ウンコに集る、蛆虫どもが!
他スレを荒らすなって言ったのに
来てくだらん御託ならべるな!
迷惑きわまりないんだよ!

654 :元オウム信者:02/03/01 22:54
>650
>>619
>>この話は過去レスにも有りましたが、メディテーションセンターの元職
>>員が桐山管長を、例祭の護摩が終わった後で、彼を殴りつけた事件が御

>バイオレットさんはこれを直接ご覧になったのですか。
>桐山さんは殴った人を「創価学会の回し者だ」と言ったそうですが、
>殴られた理由をどのように言い訳をしていたのか、教えてください。

私は彼(Sさん)が桐山管長に地下のエレベターの近くで話しかけ、管
長が「後でジックリ話そう」と言っていたところまでは見ていますが、
仕事中だったから所用で離れたので、後はその場に残った同僚の説明で
す。
ただ、Sさんが何人かの人達に体を押さえられて道場から叩き出されて
行く姿を見て哀しく感じました。
まさか、それが自分の未来の姿になろうとは当時は露思いませんでした
が。
もっとも、前述の様に私は暴力では無く、自分の口が招いた災いなんで
すけどね。
それからです。
桐山管長が例祭時にガードマンまで雇うようになったのは。



655 :名無しさん@1周年:02/03/01 22:55

>欲界の支配者である魔王を結果的に喜ばせる

魔王が喜ぶのですか・・。
別に私はバイオレットさんを嫌う訳じゃないが
こういう霊的世界を引き合いにして阿ゴンを語るなら
別の専用スレッドでも作って語った方がよいと思いますよ。

656 :い〜んぐり もんぐり:02/03/01 23:00
悪魔だの魔王だの 変な方向に話が逝っちゃってますね、
なーんで客観的に皆さんが確認できないことが 議論の軸になるんでやんしょ
あごん宗の根本教学は因縁解脱 一切は空 因縁しだい 、 
桐山さんも因縁解脱したら 客観的に第三者が誰でもわかる 因縁解脱の現象
があると法話にもあったでしょう。
桐山さんが説いた眼目の中心を占めるのはこれ、 霊的な話 煩悩の話 
はそれに付随するものです、
いかに因縁解脱するか その為に 解脱供養やら 煩悩解脱やらの修行が必要と
説いて自分は 餓鬼界の因縁を出したのが桐山さん。
まともな信者にとっては 現実の実現象を良くするために信仰するわけで
629さんの方が説得力あると思う。
。 


657 :元オウム信者:02/03/01 23:03
>651
>桐山さんが殴られたんだんですか?
>それとも桐山さんが殴りつけたんですか?

ですから、>>619で説明したように桐山管長がどのように彼に対処した
かは知りませんが、彼が管長を殴ったことは結果から見て間違いあり
ません。




658 :名無しさん@1周年:02/03/01 23:03
大笑いだね!
バイオレットは桐山に殴られたんだ!
愉快、愉快!

659 :バイオレット吉川:02/03/01 23:10
済みません。
>>654>>657の元オウム信者の名前で書いたのは私です。
お解りだとは思いますが。
他のスレッドで投稿した時のハンドル名のままレスしてしまいま
した。

660 :名無しさん@1周年:02/03/01 23:12
>654
今でも、その口が災いを招いているってことを自覚していない
みたいな言い方ですね。

661 :バイオレット吉川:02/03/01 23:13
>658
>大笑いだね!
>バイオレットは桐山に殴られたんだ!

殴られはしませんでしたが、羽交い締めにされたり、三人掛かり
で道場から叩き出されたりはしましたね。


662 :バイオレット吉川:02/03/01 23:18
>660
>>654
>今でも、その口が災いを招いているってことを自覚していない
>みたいな言い方ですね。

まあ、今でもその傾向は少し残ってはいますが、自己の保身の為に言う
ことを言うべき時に言わないのは自分に恥ずかしいことですから。




663 :名無しさん@1周年:02/03/01 23:20
こぶらついすとー
じゅうろくもんきっく
よんのじがためー

664 :バイオレット吉川:02/03/01 23:21
>>662の訂正

「言うことを」は「言うべきことを」の間違いです。

665 :ビオレット吉山:02/03/01 23:23
復讐のため桐山をポアしてやります!
殴られたら億倍にして返す!
ぽあ
ぽあ
ぽあ

666 :麻原:02/03/01 23:25
あくごおーかぞえる
あくごおーかぞえる♪

667 :バイオレット吉川:02/03/01 23:28
>655
>>欲界の支配者である魔王を結果的に喜ばせる

>魔王が喜ぶのですか・・。
>別に私はバイオレットさんを嫌う訳じゃないが
>こういう霊的世界を引き合いにして阿ゴンを語るなら
>別の専用スレッドでも作って語った方がよいと思いますよ。

第六天界の説明は他の仏典にあり、阿含経には単に天という名前で総括
されているだけですが、別に霊的な話でもなんでもなく、そういう世界
が有るというだけに過ぎません。




668 :名無しさん@1周年:02/03/01 23:35
>667
あんたがその世界みたわけじゃないくせに
仏典に書かれているからとか、そんなこと言っているから
阿含やオウムに入信するんだぜ
阿含経っていっても創作された部分もかなりあるって聞くぞ。

669 :バイオレット吉川:02/03/01 23:41
>668
>>667
>あんたがその世界みたわけじゃないくせに
>仏典に書かれているからとか、そんなこと言っているから
>阿含やオウムに入信するんだぜ
>阿含経っていっても創作された部分もかなりあるって聞くぞ。

そうすると、釈尊が布教しようと決意された梵天勧請の話も創作となっ
てしまい、仏教徒としては甚だ座りが悪いんですけどね。
これも貴方は釈尊の内的世界で起こった事と解釈なされるんですか?




670 :バイオレット吉川:02/03/01 23:46
>>667の続き
ですから、魔王や天界の話は枝葉末節だと言っているわけですから、
本題の煩悩増大の話を致しましょうよ。
これこそ、阿含宗批判の最大のキーポイントなんですから。

671 :バイオレット吉川:02/03/01 23:54
>>670
そして、この煩悩増大の教えか、それとも煩悩滅尽の教えかが邪教か否
かの一番の判定基準です。
因みに○○学会は現世利益を説くが故に世界の宗教界ではカルト扱いさ
れております。
そういう意味においては阿含宗は紛れもない邪教であり、カルト宗教で
す。

672 :バイオレット吉川:02/03/01 23:57
>>671の訂正

>>670」は「>>670の続き」の間違いです。

673 :バイオレット吉川:02/03/02 00:18
>>671の続き
この様に桐山管長が如何に煩悩増大の教えを自ら実践なされてきたか、
という事は当スレッドを読み進んできた方達には異存は無いと思われま
すが如何でしょうか?
よって、釈尊のお説きになった煩悩滅尽の仏教とは懸け離れた邪教と断
言出来るのです。

674 :バイオレット吉川:02/03/02 00:32
>665
>ビオレット吉山様
>復讐のため桐山をポアしてやります!
>殴られたら億倍にして返す!

私自身は前述の様に彼に対する恨みは全く御座いませんよ。
唯々哀れだと思い、上座部仏教に転換し、形だけでも釈尊に帰依さ
れたら良いと思って何度も諄く呼びかけております。
そして、阿含宗の皆さんが目覚めて呉れれば本望です。
合掌。


675 :い〜んぐりもんぐり:02/03/02 03:55
>671
>この煩悩増大の教えか、それとも煩悩滅尽の教えかが邪教か否
>かの一番の判定基準です。
>673
>この様に桐山管長が如何に煩悩増大の教えを自ら実践
この論点に対する答えは既に桐山さんが本に書いて出してある、
欲望の昇華 欲は昇華されて誓願になるのだと彼は言う、
煩悩の滅尽 煩悩解脱は桐山さんの教学の一部でもあるし
きわめて精緻な理論が既に桐山本には書かれてある。本に答えが書いてあることを
批判の種にするのはいかがなもんでしょうか、
桐山さんが良くないのは理論的には矛盾が無いように見えて結局昇華されて誓願に
なったはずの欲望を結局教団への金銭の流れに替えてしまっている点にある。





676 :い〜んぐりもんぐり:02/03/02 05:31
欲望は昇華されて誓願になったはずが結局教団の収入源にされてしまう、
得意のすり替え技。
欲望増大だけならまだ個人の選択肢があるが誓願となったら結局教団の財布へ
入るだけに始末が悪い 出した個人はお金をただ出すだけの存在と化す。
 そのお金が何に使われるかを観れば勲章買い、等々
桐山夫婦が餓鬼界の因縁を出したことを観ても 全てにおいて中身がどうなって
いるかは想像がつくというもの、
仏教理論を使ってお金集めをしたのはいいが その理論によって結局自分が嘘を
ついていたことが証明されたわけだから何という皮肉。

677 :バイオレット吉川:02/03/02 10:52
>675
>い〜んぐりもんぐり様
>煩悩の滅尽 煩悩解脱は桐山さんの教学の一部でもあるし
>きわめて精緻な理論が既に桐山本には書かれてある。本に答えが書い
>てあることを批判の種にするのはいかがなもんでしょうか、

成る程、そんな御立派な事を桐山管長は仰っていた訳ですか。
わざわざ、教えて戴き恐縮です。
どうも有難う御座います。
でも、これはわたくしも常々自戒している事ですが、同じ事を言っても
日頃からそれを実践している人が言うのと、そうでは無い人が言う場合
では言葉の重さが違ってきますし、当然説得力も違います。
これは本人の実際の行動を見て無くても、その言葉を聞いただけで分か
る人には直ぐばれてしまうものです。
よって、正語の実践という意味からしても自己が実践していないことを
他人に勧めるのは如何なものでしょうか?
「私もまだ出来てはいないが、そうなるように共に頑張りましょう」と
いうならまだしもですよ。
要は教祖御本人が実践していないような教えは絵空事だということです。
昔、桐山管長は「法華経は薬の効能書きだ」と仰っていましたが、同じ
言葉を「桐山管長の教学本の精緻な理論」に使わせて戴きたいと存じま
す。

>676
>桐山夫婦が餓鬼界の因縁を出したことを観ても 全てにおいて中身が
>どうなっているかは想像がつくというもの、

この御言葉は、図らずも前述の私の意見を補強する事になりましたね。
よって、その教えには中身が無いわけですから、わたくしの申し上げて
いる煩悩滅尽の教えは今だに本当の意味で説かれてはいない事になりま
す。
もちろん、私も修行途上の身ですし、解脱しているわけでもありません
ので口幅ったい事は申せませんが、桐山管長の言動の不一致度合いと相
対的に比べるならば、比較優位は保っておりますので、このような事が
少しはいえるんですね。
当然、私よりも格段に素晴らしい方については何もいえたものでは有り
ませんが。
兎も角、色々と御丁寧に御教示下さった事を感謝致します。
合掌。


678 :バイオレット吉川:02/03/02 10:58
>>677の訂正

「言動の不一致」は「言行の不一致」の間違いです。

679 :名無しさん@1周年:02/03/02 11:10
ははは 貴君は、欲にまみれて生きているのに

680 :名無しさん@1周年:02/03/02 11:12
貴君の使っている物すべてを、お布施してみることダナ 召しも食うな

681 :バイオレット吉川:02/03/02 11:38
>680
>貴君の使っている物すべてを、お布施してみることダナ 召しも食うな

私は既に出家した時にすべてお布施した経験が有りますし、断食も10日
程度ならやりましたが、そこまで仰る貴方はさぞや徹底的なお布施の実
践と1ヶ月位の断食をなさったんでしょうね?
いや素晴らしい事です。
称賛致します(拍手)。

682 :名無しさん@1周年:02/03/02 11:57
断食すれば、欲が必要なことがわかる すばらしき密教=阿含宗

683 :バイオレット吉川:02/03/02 12:21
>682
>断食すれば、欲が必要なことがわかる すばらしき密教=阿含宗

貴方の仰る様に確かにある種の欲は必要です。
しかし、それは高価な碁盤を購入したり、学位や勲章を金銭によって買
い漁ることでは有りません。
全て仏法の体得と普及の為にだけ使われる欲なら、称賛されるべき素晴
らしい欲と云えましょうが。

684 :名無しさん@1周年:02/03/02 17:01
ダマされれば、智恵が必要なことがわかる やっぱりカルト=阿含宗

685 :名無しさん@1周年:02/03/02 17:09
>619
>この話は過去レスにも有りましたが、メディテーションセンターの元職
>員が桐山管長を、例祭の護摩が終わった後で、彼を殴りつけた事件が御

これは何年頃の話?
バイオレットさんは、
この時の質問座談会には出席しなかったのですか。


686 :名無しさん@1周年:02/03/02 17:14
さーて土日は荒らしモードでいこ〜っと!
だって道場なんかで梵行やるの面倒だし
お導きもバカバカしくてやってられな〜い♪
観想で大先達になったつもりだよ〜ん。


687 :名無しさん@1周年:02/03/02 18:03
高価な碁盤を買う事が、仏法と全く関係ないといわれるのかな

688 :名無しさん@1周年:02/03/02 18:09
>687
阿含桐山杯・・・中国への足がかりのための方便だろ
仏法と関係あり!

689 :バイオレット吉川:02/03/02 18:10
>685
>>619
>>この話は過去レスにも有りましたが、メディテーションセンターの元職
>>員が桐山管長を、例祭の護摩が終わった後で、彼を殴りつけた事件が御

>これは何年頃の話?

この話は過去ログにも御座いましたよ。
探してみて下さい。
正確な年は忘れましたが、1979年〜1981年の間に起きた事件です。

>バイオレットさんは、
>この時の質問座談会には出席しなかったのですか。

残念ながら仕事中だったので、出席出来ませんでした。



690 :名無しさん@1周年:02/03/02 18:13
さて、オウムは池田大作氏をはじめ
大川隆法氏などをサリンでポアする計画がありましたが
桐山氏をポアするというのは聞きませんでした。
なぜなんですか?

691 :バイオレット吉川:02/03/02 18:24
>>689の補足

私の見たのは>>654でも申し上げた様にSさんが桐山管長に地下のエレ
ベーター前で話しかけたのと、道場から叩き出されたところだけです。
あとの仔細は同僚のMさんから後日聞きました。

692 :名無しさん@1周年:02/03/02 18:25
バイオレット氏は坂本弁護士と面識はありましたか?

693 :名無しさん@1周年:02/03/02 18:26
>685
初耳の話。そうか。そんなこともあったんだね。
聞きたいよ。VAIOさん。何年ごろの話だったの?
そのブン殴ったやつ。良い腕をしていたね。
ちゃんと目に当てたんだから。まあ、相手は老人だからな。

Sさんって、あのS楽さんなの?いや。ちゃうな。

そういえば、昔、やっていた新年会(成績の良いファミリーのリーダーに
2万円くらいずつのお年玉を配布する)では、会員によるキョクシン空手の
デモンストレーションなんかもやってたね。
管長の警護をするとか言ってたけど、もし、刃物でチックンされた時に、
どんな風に保障するんだろうとか不思議に思っていたよ。
ははー。あれって、暴力による被甲護身のアピールだったんだね。

僕だったら、零細の時を狙うね。
童話系の方に30万円もだせば、カンタンにやってくれるでしょう。
別に、暴力のプロでなくても構わない。
零細の警護だってヤワなもんだし。
例えば、あの宝塔授与の時。真正面から両手がガラ空きになった瞬間
に何でもできる。
傷害でしょっぴかれてもションベン刑か罰金で済むし。
脳梗塞が進行してレロレロになっても面白いかもしれないけどね。
『自称超能力者の身の上知らず』とか新聞に書かれて。
ついでに騙された信者としての発言が露見するといい。
大勢の信者が減るだろうね。

ちょっと、過激な想像でした。けっしてマネしないで下さい。
ジョークなんだからね。

694 :名無しさん@1周年:02/03/02 18:27
オウムさんは、桐山管長の分家だからです

695 :名無しさん@1周年:02/03/02 18:28
バイオレット氏は血のイニシエーションを受けて
尊氏の血を飲み干しましたか?

696 :名無しさん@1周年:02/03/02 18:32
>693
じゃあ、やってみな(笑。
大口たたく野郎ほど実力のほどは知れている
そんな勇気も信念もねーくせに
ここでカキコしてんのが、あんたには似合っているぜ!

697 :名無しさん@1周年:02/03/02 18:34
>694
じゃあなんで、尊師は桐山氏を魔狂に落ちたって批判
するんですか?
もっと大事にしていたわらないでしょうか?

698 :名無しさん@1周年:02/03/02 18:36
オウムの護摩は死体を焼くそうですが本当ですか?

699 :名無しさん@1周年:02/03/02 18:37
バイオレットさんは水中クンバカで何分たえらえますか?

700 :バイオレット吉川:02/03/02 18:39
>693
>Sさんって、あのS楽さんなの?いや。ちゃうな。

はい。違います。
S端さんです。

701 :名無しさん@1周年:02/03/02 18:40
水の祭典、オウムの水中エアータイトサマディは
もうやらないですか?

702 :名無しさん@1周年:02/03/02 18:50
>700
S端さんはバチがあたって氏にました・・・。

703 :名無しさん@1周年:02/03/02 20:38
>オバイオレット氏は坂本弁護士と面識はありましたか?
>オウムの護摩は死体を焼くそうですが本当ですか?
>バイオレットさんは水中クンバカで何分たえらえますか?

ウヒャヒャ!やっぱり始まったよ。バイオさんへのストーカー
まったくわかりやすいね、あなたは。

バイオさんは今忙しいから暇になったら相手してくれるかもよ。
おとなしく待ってなさいね。

704 :名無しさん@1周年:02/03/02 22:06
>697 尊師には、そう見えたんでしょうな それだけのこと

705 :名無しさん@1周年:02/03/02 22:08
んで、オウムの祭典ですけど、こそっとやってるんでないかと

706 : :02/03/02 23:37
ヌマエビさん
三津問と鸚鵡はどっちがいいですか?
とても興味があります。


707 : :02/03/02 23:44
ヌマエビさんはいつオウム真理教をやめたのですか?
差し支えなければ、例の「薬物体験」についてご感想をお聞かせください。
もしも言いにくいならば無視してもいいよ。

708 :名無しさん@1周年:02/03/03 11:31
>>612の続き

実は、貴方が再三仰っていた桐山管長の思い込みの激しさというのが、
彼の魔性を解明する為の大きなヒントを与えて呉れました。
というのは、クンダリニーヨーガは別名「思い込みのヨーガ」と云っ
て、思い込みの強さが成就の必要条件の一つになっています。
もちろん、それだけでは十分条件は満たしませんし、不完全なものに
なってしまいますが。
よって、彼は不完全ながらもクンダリニーヨーガのある一部の部分だ
けが肥大した化物なのです。
よって、貴方を始めとして多くの知性のある方々が手もなく引き込ま
れてしまったというのが実態でしょう。
ただ、それはあくまで部分的な肥大であって完全では無かったが故に
多くの悲喜劇を生んだのは事実だし、本人もそこに気が付かずに突っ
走って行ったのは哀しいことです。


709 :バイオレット吉川:02/03/03 11:34
済みません>>708は私です。
ハンドル名を入れるのを忘れていました。



710 :バイオレット吉川:02/03/03 11:55
>>708の続き

修行上の力、そして貴方のお持ちでいらっしゃるその素晴らしい論理的
分析力、それらは今生だけで培われろものでは無く過去世からの積み重
ねの反映です。
よって、生まれたときから歴然とした差があることは赤ちゃんの反応を
観察していればよく分かる事です。
賢い赤ん坊は周囲の状況を観察しながら表情を変え、動きを変えていま
す。
その聡さには、いつもこちらが舌を巻く程です。
これらは短い今生での経験で培われたものでは無く、本能だけでは説明
出来ません。
桐山管長の天才的な詐欺能力もあの性格も何万回の転生を繰り返す間に
培われてきたことは貴方も述べられていますが、彼の魔性の力も同様な
のです。
少なくても、第一天界の広目天の侍神であるナーガの生で持っていた力
のカケラくらいは発現していると見るのが正しい見方だと思います。
もちろん、それは不十分なものである事は云うまでもありませんが。

711 :名無しさん@1周年:02/03/03 12:03
おいおい、桐山管長は詐欺師ではないぞよ

712 : ◆U1tz2YPE :02/03/03 12:04
ではなんですか?

713 :バイオレット吉川:02/03/03 12:18
>592
>夢と現実の区別がわかんないというか、
>つまりはそうゆう輩が集まるところなんだろ
>だから密教系はダメなんだよ!

貴方の仰る通りでしょう。
それが密教系の最大の弱点です。
しかし、この世の現象を夢の如き幻影と明らかに認識していない貴方に
ついても、それは云えるという事を御認識くださいね。
というのは、それが解っていれば夢と現実とは区分できるものだという
貴方の発言は到底生まれては来ないからです。
もちろん、桐山管長のように夢の星ポルックスが悪い方向に行った誇大
妄想は論外ですが。




714 :名無しさん@1周年:02/03/03 12:23
神秘体験は現実以上にリアルなもの 夢と違う

715 :名無しさん@1周年:02/03/03 12:25
>712 聖人は常に迫害されるものとだけいっておきます

716 :バイオレット吉川:02/03/03 12:39
>714
>神秘体験は現実以上にリアルなもの 夢と違う

仰る通りです。
ある程度、潜在意識に入ってきた人達にとっては夢の世界の方が肉体の
殻に邪魔されない分だけ鮮明では有ります。
よって、それは夢では無く現実なのです。
桐山管長にとっても糖尿病に苦しみ借金の返済に追われる現在の状況よ
り、彼の描いた妄想の世界が現実なのは、今も外れた予言の本を恥ずか
しげもなく再版している事で証明されています。
つまり、彼の夢の世界ではあの予言は成就しているからです。
まあ、早くその夢から覚めて戴くことを願うのみです。
合掌。

717 :バイオレット吉川:02/03/03 12:47
>>716の補足

もちろん神秘体験=夢では有りません。
しかし、一般人にとっては夢としか受け取れないのも事実です。
よって、こういう表現を致しました。

718 :バイオレット吉川:02/03/03 12:53
>>717の追加

そして、桐山管長の場合は夢は夢でも歪んだ夢であり、間違った悪い夢で
あると指摘しているのであり、それが現在の彼の状況が証明して呉れてい
ると申し上げたいわけです。

719 :名無しさん@1周年:02/03/03 13:07
現実以上にリアルな夢も存在します。だからいちがいに夢ではないと否定することはきわめて危険です。
夢とか現実とか決め付けないことが重要かと。


720 :名無しさん@1周年:02/03/03 13:11
>外れた予言 管長が警告なさって、法力と人類の努力で回避されたんだろ

721 :バイオレット吉川:02/03/03 13:18
>>710の続き

仏教を哲学的な面でだけ捉えようという貴方の姿勢は学問的には評価し
たいと思います。
しかし、仏教はそのような顕在意識でこねくり回した理論だけで解明で
きるものでは無いことも事実です。
ですから、瞑想によって深い意識に入り、いわゆる経典の中の文底秘沈
を掴み取るのです。
よって、学行一致が理想とされます。
折角素晴らしい分析力・論理性・観察力を貴方はお持ちなのですから、
今以上に瞑想に励まれ、仏教の深い部分に触れて戴きたいと存じます。
そうでないと、貴方は悪い意味で桐山管長の対極に位置する存在に楕す
る怖れが有りますので、老婆心ながら付け加えました。
御陰様で私も貴方の情報の提供によって、桐山管長に対する分析が進ん
だので、大変感謝しております。
合掌。


722 :名無しさん@1周年:02/03/03 13:21
>彼の妄想の世界 管長の理念が高すぎて、理解できぬか

723 :バイオレット吉川:02/03/03 13:27
>719
>現実以上にリアルな夢も存在します。だからいちがいに夢ではないと
>否定することはきわめて危険です。
>夢とか現実とか決め付けないことが重要かと。

全く貴方の仰る通りです。
よって、この現象の世界も夢の世界も総ては幻と認識し、そのように観
察するのが正しい仏教です。


724 :名無しさん@1周年:02/03/03 13:36
>723 幻それは正しい 貴君の仰せのとおり

725 :バイオレット吉川:02/03/03 14:07
>724
>723 幻それは正しい 貴君の仰せのとおり

私がこのスレッドに書き込む事に二の足を踏んだのは阿含宗擁護派も否
定派も、その他のギャラリーも、相手の揚げ足取りや悪口の言い合いに
終始していたからです。
しかも、ともすればその矛先は信者同士や批判派同士でも向けられるの
にウンザリしておりました。
貴方のように、相手を認める度量のある方がいらっしゃるのは、私にと
っても当スレッドにとっても救いです。
私はこの嫌悪の空間、地獄への直行便の空間を何とかしたいと念願して
このスレッドに参りました。
貴方のような方が増えてきていることは大変喜ばしいことです。
ありがとうございます。
合掌。




726 :バイオレット吉川:02/03/03 14:39
>>721の追加

もし、貴方が深い瞑想段階に達したなら、何故御自分が桐山管長に騙さ
れる因縁が生じたのか、彼との前生の絡みも含めて見えて参ります。
そして、今あなたが彼を批判している立場をとる意義がその流れの中に
おいて納得出来るでしょう。
問題なのは未来です。
貴方が阿含宗崩壊後の未来展望をシッカリト掲げられるなら、それは現
役信者にとって干天の慈雨となりましょう。
それこそが建設的批判というものですし、信者に新たな方向性を与えて
あげれます。
貴方が瞑想にも熟達なされば、それは可能です。
是非、頑張って学行一致の素晴らしい魂となられる事を祈っております。
合掌。


727 :名無しさん@1周年:02/03/03 14:47
しかし、物と心がここまで分裂してしまったのは、悲しい。

728 :名無しさん@1周年:02/03/03 14:53
私の結論ですが、方便(入口)として、阿含宗を認めてもよいかと

729 :バイオレット吉川:02/03/03 15:30
>727
>しかし、物と心がここまで分裂してしまったのは、悲しい。

ホントに貴方の仰る通りです。
桐山管長の御立派な「煩悩滅尽の為の精緻な教学」と彼の「現実におい
ての煩悩増大の行為」との余りの乖離が憐憫の情を私達に催さずにはい
られないのです。
ですから、一日も早くその矛盾に満ちた迷路から脱却されることを願わ
ずにはいられません。
合掌。



730 :名無しさん@1周年:02/03/03 15:35
>729 ちょっと管長もやりすぎたかな の感はあります

731 :バイオレット吉川:02/03/03 15:48
>728
>私の結論ですが、方便(入口)として、阿含宗を認めてもよいかと

貴方の仰る通り、確かに過去においては阿含宗を踏み台に本当の仏教に
目覚めた方もいらっしゃるという事はどなたかも仰っていましたね。
まあ、私もその末席に連なるかもしれませんが。
しかし、昔と違いチベット仏教や南方上座部仏教の奥義が一般に普及さ
れだした今の日本においては阿含宗の役割は殆ど誰かが仰っていた様に
桐山管長のファンクラブの機能しか果たしておりません。
比較優位からすると前者の二つと比べても明らかに劣ります。
つまり密教として見たらチベット仏教に劣り、釈尊直説の教えとしては
南方上座部仏教に劣るものの合体という最悪の組み合わせですので。
よって、中途半端な密教を捨てて、南方上座部仏教に転換する事を再三
再四勧めているんですね。
まあ、宜しく御検討下さい、桐山管長。
合掌。


732 :名無しさん@1周年:02/03/03 15:59
>731 あくまでも仏教ですので、桐山クラブでは困る点、同意します

733 :名無しさん@1周年:02/03/03 16:00
組織の異常な拡大は、密教教団には向かない気もします

734 :バイオレット吉川:02/03/03 16:04
>730
>>729 
>ちょっと管長もやりすぎたかな の感はあります

そうですね。
少しばかりの贅沢をしても弟子か解脱者を沢山輩出すれば帳消しになっ
たでしょうが、如何せん釈尊やチベット仏教の解脱者ミラレーパの様に
阿羅漢を弟子から誕生させなかった事が一番の問題でしょう。
それで「釈尊を超えられた」と現役信者の方達に言われてもね。
やはり「師は弟子によって知られる」ですから。



735 :バイオレット吉川:02/03/03 16:07
>>734の訂正

「弟子か解脱者」は「弟子から解脱者」の間違いです。

736 :バイオレット吉川:02/03/03 16:20
>733
>組織の異常な拡大は、密教教団には向かない気もします

それも時代の要請だったからやむ得なかったかも知れません。
しかし、桐山管長の間違いは、それを殆ど御自分一人でやられ、部下に
事務的なことしか任せなかったことです。
つまり、組織が大きくなったら大雑把な指示だけして後は下の者に任せ
るべきだし、現に平河出版や光和食品は現場の責任者に殆ど一任してか
なりの黒字を出す程に成功しています。
それが、こと宗教に関しては出来なかった事が彼がこの面においては赤
字続きの主因です。




737 :名無しさん@1周年:02/03/03 16:30
貴方のような方々を多数輩出して、管長は役目を果たしたのかかももしれません

738 :名無しさん@1周年:02/03/03 16:31
>721
>少なくても、第一天界の広目天の侍神であるナーガの生で持っていた力
>のカケラくらいは発現していると見るのが正しい見方だと思います。

すでにこの議論は決着がついたものと思っていました。
桐山さんの背後に何か霊的な存在があるかどうかいう議論です。
こちらは、霊的な存在がないと言っているのではなく、
議論そのものが意味がなく、このスレでは避けるべきだと申し上げているのです。
ここはバイオレットさんの霊的な者に対する判断を聞くスレではない。
だから、それはあなたの心の中に納めておけばいいのです。
確認できないことをあれこれ議論しても、何も結論は出てこないし、
そういう方向に議論がずれれば、擁護派が喜ぶだけです。

>そうすると、釈尊が布教しようと決意された梵天勧請の話も創作となっ
と669で書いていた。
本筋からはずれるから反論するのをやめていましたが、
梵天という霊的な神様が釈尊に勧請したと受け取っているのですね。
普通の人はそんな読み方はしない。
これは釈尊の心の中の問答です。
悪魔も梵天も、心の中の問答だというのが普通の解釈です。
悪魔とは何かという問いに、釈尊は心の問題であるとはっきり答えています。
これを霊的な悪魔や梵天と解釈するのは、
すでに仏教から離れているだけでなく、
釈尊が右脇から生まれたと文字通り信じるのと同じです。


739 :名無しさん@1周年:02/03/03 16:32
>708
>よって、彼は不完全ながらもクンダリニーヨーガのある一部の部分だ
>けが肥大した化物なのです。

これも同様です。
クンダリニーも客観的には誰も確認のしようがない。
どの程度クンダリニーが覚醒したかとか、一部分であるかどうかなど
誰にもわからないとをここで議論しても意味がありません。
必要なのは、桐山さんが何をしたか、どうなったかです。
彼が本当に、人よりも数倍の能力を持っているのなら、
求聞持法を成就したとか、クンダリニーを覚醒したと言おうが、
言うだけの資格がある。
それを証明するものは何もありません。
現実の桐山さんはクンダリニーの覚醒など何も関係ない。
桐山さんはクンダリニーを詐欺に利用しにすぎない。
バイオレットさんは桐山さんのどのような力を見たというのですか。
ぜひ、信者、擁護派を含めて、ここに書いてほしい。
桐山さんが常人を超えた力を示したどんな例があるのか。
それがない限り、クンダリニーなど桐山さんの詐欺ネタの一つにすぎず、
バイオレットさんのように、あたかも一部が効果があったような
言い方をすれば、たちまち詐欺師の餌とになるだけです。


740 :名無しさん@1周年:02/03/03 16:34
>721
>仏教を哲学的な面でだけ捉えようという貴方の姿勢は学問的には評価し
>たいと思います。

何人もの人から何度指摘されても理解されないのですね。
ここは阿含宗批判スレであって、
あなたや私の仏教議論をするところではない。
仏教に対する考えなど披露した覚えはありません。
桐山さんは釈迦仏教を標傍しているから、
その矛盾や間違いを指摘するために仏教を持ち出しているにすぎません。
霊的な話、仏教とは何か、釈尊は何を教えたのか、
こういった議論をしたければ、他のスレに行くか、
自分でスレを立ち上げるべきです。

バイオレットさんがこのスレで価値があるのは、
あなたの仏教講義や霊的なものの講義ではなく、
元信者としての体験や阿含宗批判だけであることを自覚するべきです。


741 :名無しさん@1周年:02/03/03 16:37
>721

バイオレットさんは桐山さんを否定しているようでありながら、
相変わらず、桐山さんの詐欺手法に極めて近いものを出してきます。
自分がなぜ二人の宗教詐欺師に騙されたのかを理解していません。
このスレでの他の人の意見を読んで、
自分が何に騙されていたのか気が付いた元信者もたくさんいるはずなのに、
あなたはそれを哲学的と一言で片づけてしまう。
桐山さんが、教えだけではダメだ、麻原が超能力を獲得できるのが本物だと
説いたことが刷り込まれ、まだ抜けていない。
釈迦仏教を教えの他に法と称する霊力開発を説いていると信じています。
教えと力の二つに分離されるというものすごく単純な発想です。
憐脳塾で能力開発しようとしている人たちと五十歩百歩です。

二人の宗教詐欺師を許すと言っているが、
それは許しているというよりも、許すとして自分が高見に立つことで、
なぜ騙されたのかという自己追求を避けているようすら見えます。
そのあなたが他人に瞑想を勧めても虚しい。
桐山さんが、クンダリニー瞑想とか、般若心経瞑想、パール瞑想と称して、
けばけばしい餌をばらまいて、
自分と対峙するという釈迦仏教の基本的な瞑想を抜きにしているのと
とてもよく似ています。
桐山管長の対極にいるとあなたは批判しているが、
それをいうなら、あなたはまさに同じ極にいることになります。

オウム関係の煽りには一切応えない努力は評価しますが、
もう少し、阿含宗批判というこのスレの主旨に合わせ、
関係のない議論を避けるべきです。


742 : :02/03/03 16:41
猊下はバジヤン氏に認められた。
つまりクンダリニを覚醒した証明ありという事。
だから詐欺には当たらない。
嘘吐きは消えよ。

743 :バイオレット吉川:02/03/03 16:42
>732
>>731 
>あくまでも仏教ですので、桐山クラブでは困る点、同意します

ありがとう御座います。
このままでは桐山管長が亡くなられたら、そのクラブも解散せざるを得
なくなるでしょう。
いつのまにか、前述のように二大仏教が上陸しておりますから。
つまり、北伝仏教の雄チベット仏教と南伝仏教の雄スリランカ仏教です。
この二つがこれから日本の仏教界を席巻していくのは確実でしょう。
何故なら貴方と同じで、多くの人達が本物の仏教を求めているからです。
まことに喜ばしいことです。
合掌。



744 : :02/03/03 16:45
猊下はバジヤン氏にエネルギーを送り寿命を延ばした。
だから猊下>バジヤン氏 というわけ。


745 :名無しさん@1周年:02/03/03 16:47
まあ超能力は方便だろうから、解釈は自由だし、普通は自慢しないし

746 :名無しさん@1周年:02/03/03 16:55
私は、組織の急成長が問題だと見ている。管長は凄いと思う

747 :名無しさん@1周年:02/03/03 16:59
だから、教えと力は一体ですって。心と物を分けないで欲しい

748 :名無しさん@1周年:02/03/03 17:02


749 :名無しさん@1周年:02/03/03 18:23
>726
>もし、貴方が深い瞑想段階に達したなら、何故御自分が桐山管長に騙さ
>れる因縁が生じたのか、彼との前生の絡みも含めて見えて参ります。

ここは阿含宗批判が目的であり、主観的な電波話は避けてくださいと
いくら言っても、あなたには理解できないようだ。
この言葉の裏には、バイオレットさんは深い瞑想に達して、
騙される因縁と前世の絡みが見えたといいたいのでしょうね。
これは桐山批判ではなく、あなたの電波話の自己宣伝にすぎない。


750 :バイオレット吉川:02/03/03 18:24
>740
>桐山さんは釈迦仏教を標傍しているから、
>その矛盾や間違いを指摘するために仏教を持ち出しているにすぎません。

だとしたら、仏教理論からの桐山管長の矛盾を指摘なさるだけでは無く
、仏教の瞑想面から見た彼の矛盾を指摘する事も貴方が瞑想に熟達なさ
れれば可能ですよね。
そういうふうに私の言葉を貴方に対する批判としてでは無く、前向きの
提案として柔軟に受け取って戴きたいんですけれどね。
私は貴方がそれも出来る方だと信じておりますし、そうなって欲しいと
願っております。
合掌。

751 :名無しさん@1周年:02/03/03 18:24
>726
>それこそが建設的批判というものですし、信者に新たな方向性を与えて

バイオレットさんが信者にどのような方向性を与えようが自由です。
しかし、このスレはそんなことを目的としているのではありません。
別スレを立ち上げて、信者に説教すればよろしい。
池田慈水アナゴンのように自分のHPでやればよろしい。
深い瞑想で前世の因縁を透視することが建設的意見とは恐れ入った。

まるでここは批判しかしていないかのような言い方です。
そこまでしかあなたには読めないのでしょうね。
信者も、あなたのおっしゃるように、
誰かに指示してほしいという奴隷根性から抜けられない人たちがいます。
彼らは阿含宗を辞めれば、また別な宗教団体に信仰を求めるのでしょう。
しかし、方向はこのスレで示す必要すらなく、
釈尊が自分で考えなさいと二千五百年前に方向を示しています。
バイオレットさんと奴隷根性の信者たちにはそれを読めないだけです。


752 :名無しさん@1周年:02/03/03 18:25
>736
>るべきだし、現に平河出版や光和食品は現場の責任者に殆ど一任してか
>なりの黒字を出す程に成功しています。

平河や光和が両者とも黒字だった時代はあります。
しかし、今や赤字です。
両者が信者を客とした殿様商売だからです。
信者が減れば、赤字に転落するのは当然です。
部下に任せないのではなく、任せられないのです。
桐山さんは、他人を信用しない、おれくらいエライ者はいない、が基本です。
ビジネスにさしたる能力もない人間が思い込みだけでこの二つを実行すれば、
現在のグループ企業の大赤字になるのは当たり前のことです。
バイオレットさんはビジネスと宗教を区別として評価していますが、
桐山さんの場合、両者は同一のものです。
また、両者は区別して評価するべきではありません。
阿含宗が勢力があった時期は、これらの会社も黒字でした。
阿含宗が黒字だった時には、会社も黒字、
両者は専ら信者を客とするグループ企業ですから、
信者が少なくなれば、前後して赤字に転落する。
桐山さんは両者において失敗しました。


753 :バイオレット吉川:02/03/03 18:34
>752
>平河や光和が両者とも黒字だった時代はあります。
>しかし、今や赤字です。

はい。
現在の両社の現状については貴方の御陰で了解致しました。
詳しい情報を提供して戴きありがとうございます。
合掌。

754 :バイオレット吉川:02/03/03 18:49
>751
>深い瞑想で前世の因縁を透視することが建設的意見とは恐れ入った

何故、そこから急に結論まですっ飛ばしてくっつけてしまうのか解りか
ねますが。
前世に対する考察はあくまで、彼我の関係を見極める一手段に過ぎませ
ん。
そういう枝葉末節の言葉に拘り私に対する攻撃材料に使う必要は無いの
ではないでしょうか?
それよりも貴方の仰る本来の阿含宗批判にこそ、その手法をお使いにな
れば宜しいのではないでしょうかね。

755 :バイオレット吉川:02/03/03 19:03
>>753の続き

そして、そういう惨状に対して現場の責任者である平河出版のM専務や
光和食品のF部長は、どのように対処しようとしているのか興味ありま
すね。
貴方の仰る通りビジネスと宗教が同一だとしたら両社の身の振り方を知
る事も阿含宗の行く末を指し示すことになるでしょうから。

756 :名無しさん@1周年:02/03/03 19:04
>750
>私は貴方がそれも出来る方だと信じておりますし、そうなって欲しいと

何回でも申し上げるが、
このスレは、バイオレットさんの瞑想を講義する場でもなければ、
あれこれ指導してもらう場でもない。
そうやって関係のない話をすることが、
結果的に阿含宗批判の焦点をどんどんぼかしている。
建設的意見とあなたが書いたとたん、
信者たちは内心「そうだ、そうだ」と言っていたでしょう。
彼らは批判されている現実から目を背けて、
再び、桐山さんの建設的絵空事に戻ってしまう。
元々、そういうことが好きで、傾向があるからです。
つまりは、あなたは片足を擁護派につっこんでいるようなものです。
どうしてもしたければ、自分でスレを立ち上げてください。
自分のスレで、あなたのおっしゃる前向きの提案をすれば良い。

ここでバイオレットさんに期待されているのは、電波話ではなく、
阿含宗で見てきたこと、聞いてきたことです。
どうぞ、皆さんの期待に応えてください。


757 :バイオレット吉川:02/03/03 19:19
>756
>ここでバイオレットさんに期待されているのは、電波話ではなく、
>阿含宗で見てきたこと、聞いてきたことです。
>どうぞ、皆さんの期待に応えてください。

まあ、主立った件は大体話したかと思いますし、過去ログと重なるだろ
うかと思ってる話が有りますので過去レスを参照してから徐々にお話し
ましょう。
多分忘れて思い出さないだけの話も御座いましょうし、それも過去レス
を読めばディーテルを思い出すでしょうしね。
わざわざ御丁寧なアドバイスありがとうございます。
合掌。


758 :バイオレット吉川:02/03/03 19:44
>>757の追伸

というわけで、宜しかったら桐山管長の今まで為してきた悪業の数々を
貴方の知る限り当スレッドにおいて箇条書きで纏めて下されば幸いです。
あるいは、その様な事をなさった過去レスの番号を御指摘下さい。
それこそ、何度も繰り返し言い続けるという貴方の以前仰られた趣旨に
も添うかと存じますが如何でしょうか?

759 :名無しさん@1周年:02/03/03 21:42
>前世に対する考察はあくまで、彼我の関係を見極める一手段に過ぎませ
ん。

751さんは前世とかいった皆に確認できない霊的世界を手段にとる非常識さを
問うているんでしょう。
あなたがいかに仏典から引用しようとも理屈をこねようともそいつは
霊的世界=電波=自己脳内補完とみなされます。
また枝葉末節の言葉・・・ともとらえられません。
むしろそいつはあなたの話の中心となっているかのように
感じられます。(あなたの本意でなくても)
それがスレの主旨にそぐわないとたびたびレスが
きているのだと思いますよ。
あなた自身の脳内ではうまく解説説明されているのでしょうが、その話が
他の人はどのように受け止められるかをポーズじゃなくて
謙虚に考える必要もあるんじゃないですか?

レス不要。
これから半角板にいってハァハァするのでこれにてごめん!

760 :ヌマエビ:02/03/03 21:59

「晩年運」 21.信者の反応

初年運を信じ込み、晩年の絶望にかられた信者たちは、桐山氏にとって、狼に追
い立てられた羊の群のようなものです。
自分で、ありもしない狼を作り出して追い立てておきながら、次には救いの手を
差し伸べる聖者の姿をし、巧みに信者をコントロールします。

運気をよくするために、阿含宗では次のような方法を説きます。
・仏に供養して徳を積んで運気をもらう。
・晩年運で運気の強い桐山氏から運気を分けてもらう。
阿含宗にいれば運気を身につけられると安心を与え、離れられないようにします。
初年運の人が阿含宗から離れたら、晩年は「悲境に沈む」のです。
欲をあおり、運をもっと良くしたいのなら、仏に供養し徳を積めと説きます。
徳を積むとは、お金を出し、信者を獲得するなど、阿含宗に貢献することです。
そのご褒美として仏が信者に徳という御利益を授けるのです。

病気と借金に苦しむ桐山氏から運気をもらうなど荒唐無稽な話も、初年運を怖れ、
欲にかられると信じるようになります。
阿含宗にいてタダで運気を分けてもらおうとする虫のいい信者にも逃げ道はあり
ません。
どんな強い運気を仏や桐山氏が授けても、受け取る側の器が小さければ、受け取
れないと、巧みな理屈で信者を囲い込みます。
運気だけでなく、今度はそれを受け取る器という二重のノルマを課して、逃げ道
をふさぎ、どちらにしろ、阿含宗に貢献する以外にありません。

信者たちは、霊障、因縁、運期という目に見えないムチで追い立てられ、徳とい
う目に見えないエサに食いつくように追い込まれます。
若い人は今のうちから徳を積むために、晩年の人たちは何とか人生を立て直すた
めに、寄付や勧誘、無償奉仕など教団に寄与することになります。


761 :名無しさん@1周年:02/03/04 00:49
>758
>貴方の知る限り当スレッドにおいて箇条書きで纏めて下されば幸いです。

思い出していないだけで、たくさんのネタをお持ちなのだと思いますよ。
青年活動部にいたのなら、当時の阿含宗で中心部にいたはずです。
青年活動部では、関西の部長だったF田さんは法務部のトップです。
関東でいえば、U佐川さん、K頭さんなどは、
今では守護霊をもらう大先達に出世しました。
副部長だったT中さんは、松澤さんの出版局にいましたが、
松澤さんと前後して辞めました。
青年活動部に関与していてK村職員は、
定年を理由に強制的に退職させられ、阿含宗を去りました。
I田職員は、K村職員よりもはるかに前に阿含宗から去りました。

バイオレットさんにとって大した情報でなくても、
ここに載せることで、情報の点が線になり、
桐山さんの悪業と馬鹿さ加減が暴露されます。
フェアレディが盗まれた話はあったが、
ベンツが壊れされた話はバイオレットさんが初めてです。
両者を見れば、桐山さんの予知能力、透視能力など聞いてあきれる。
こんな程度なのがはっきりします。
こういう事実を信者たちに読んでもらうのが一番です。
桐山さんの悪業については、過去ログを読んでもらうことにして、
だれかがまとめてくれた次の質問に集約されています。


762 :質問:02/03/04 00:52
・桐山氏は何時どこで誰から真言宗の伝法潅頂を受けたのか?
・いつ真言宗の阿闍梨、大僧正になったのか?
・桐山氏は出家者かそれとも在家者か?
・阿闍梨でもないのに小田師から伝授を受けたのは正しいことか?
・誰から如意輪、不動、護摩法を伝授されたのか?
・学歴が何度も変わるのは何故か?
・本当は一体どこの大学の出身なのか?
・履歴書の生年月日をなぜ使い分けるのか?
・刑務所に収監された時に山に修行に行くと偽って餞別まで受取っていたのは正しい事か?
・求聞持聡明法をいつどこで修行したのか?
・空海が念力の護摩を焚いたという証明は?
・念力の護摩の伝授書・次第書の由来を明らかにすると共に、公開せよ。
・他人の書いた本をそのまま密教占星術奥伝として講義するのは違法だと思わないのか?
・阿含経を依経としながら釈迦が禁止した護摩を何故焚くのか?
・釈迦が禁止とした占いで何故金儲けするのか?
・釈迦の説かない先祖供養・水子供養、解脱供養、冥徳供養を何故やるのか?
・釈迦は霊障など説いていないのに、何故説くのか?
・解脱したはずなのになぜ名誉欲が消えていないのか?


763 :質問:02/03/04 00:53
・真正仏舎利の数があわないのは偽物を作ったからか?
・スリランカの仏舎利は3億5千万円で買ったというが、本当か?
・祖父が武士を斬り殺したという話は作り話といわれるが、本当か?
・因縁透視はなぜ質問するごとにコロコロ内容が変わるのか?
・釈迦仏教を名乗りながら、なぜ偶像崇拝をするのか。
・この30年間に求聞持聡明法を成就した人はいるのか?
・クンダリーニの覚醒者は何人出たのか?
・因縁解脱した人は何人いるのか?
・因縁解脱した筈の副管長が癌で亡くなり、桐山氏自身が脳梗塞や糖尿病になったのは何故か?
・因縁解脱をしたはずの桐山氏が密教食で有罪になったのは何故か?
・千座行の由来を明らかにせよ
・オウム真理教教祖・麻原の阿含宗在籍期間を何故偽るのか?
・阿含宗からオウム真理教へたくさんの信者が移籍した事実をなぜ隠すのか?
・予知能力・透視能力がありながら、何故結婚の導師まで務めた殺人犯・林受刑者の将来がわからなかったのか?
・なぜ阿含宗出身者には殺人などの犯罪者がたくさんいるのか?
・国連INEOA平和賞とあるが、国連のどこにINEOAなる組織があるのか?
・伊勢神宮式年遷宮の柴燈護摩は伊勢神宮の許可や同意をとったのか?
・モンゴルの奇跡は天気予報を利用しただけではないか?


764 :名無しさん@1周年:02/03/04 01:06
伝法は真言宗金剛院派 北野氏から昭和41年受けた

765 :刑事コロンダ:02/03/04 01:32
名無しさん、あなたは何故執念深く、阿含宗批判を続けるのですか。?


766 :名無しさん@1周年:02/03/04 01:33
>>765
いやそりゃ大枚はたいたのに女も抱けないからだらだろ

767 :バイオレット吉川:02/03/04 02:45
>763
>質問
>・クンダリーニの覚醒者は何人出たのか?
>・阿含宗からオウム真理教へたくさんの信者が移籍した事実をなぜ隠すのか?
>・なぜ阿含宗出身者には殺人などの犯罪者がたくさんいるのか?

これと関連するでしょうが「神道・仏教@質問箱」932で私はこう述べ
ております(1部に後から間違いが見つかった為の訂正と、追加の名前
有り)。

>932
阿含宗といえば、当時の東京本部の青年部100人以上の仲間で出家しク
ンダリニーヨーガまで成就したのがセートッチャ師だけなのは寂しいも
のだと思ってましたね。今は彼も辞めましたが。
私の知っている元阿含宗のクンダリニーヨーガ以上の人は以下の通りで
す。

768 :バイオレット吉川:02/03/04 02:47
>>767の続き

アーナンダ正悟師
クリシュナナンダ正悟師
ティローパ正悟師
スバー師
ヴァジラロカ師
シーヴァリ師
アッジュナ師
パーモッジャンナッチャー師
チューラガヴァッチャ師
ヴェールカンダーキャー師
タントラウッピリー師
ラーマネッカヤ師
ヴァナバッチャ師
パモーチャナ・パッタナー・カーマパハーナ師
セートッチャ師
ヴァジラウッタラー師
クリシュナナンダイッティカー師
ヴァッパ師
マハーラーキニー師
マハーコッティカ師
ベーラッタカーニ師
メッターヴェッジャ師
アングリマーラ大師(彼は大師の名称が師になる前に下向したので彼だ
け大師のままにしています)
以上ですが、私の把握していない人達を含めると30人以上いたと思いま
すよ。

さて、これらのクンダリニーヨーガ以上の成就者と言われた人達はまさ
しく上記の質問にもあるように桐山管長がクンダリニーを覚醒させてあ
げたならオウム真理教には行かなかった事は確実です。
しかも、上記の中には殺人に関わった者も3名おります。
それは林郁夫受刑者・岡崎一明被告・早川紀代秀被告です。
よって、オウム事件に対する間接的関与を桐山管長が追求されるのは当
然なのです。




769 :バイオレット吉川:02/03/04 04:03
>>768の追加

他にも何名か思い出しました。下記の通りです。

スブーティ師
ナーギタ師
マハーカッチャヤーナ師
ジョーティス師

770 :名無しさん@1周年:02/03/04 04:12
VAIOさんへ。
せっかくいいところまで行っているのに、なんで肝心のところで。。。?
その電波系の話になるんだろう。

「クンダリーニの成就した人」ではなく、「オウムに行って、クンダリーニを
成就したと教団内で評価を受け、当人も思い込んでいる人たち」なんじゃないの?
そして「成就などしていない証拠に、犯罪に荷担し多くの犠牲者を出した」のでは?
クンダリーニに関する種種の解説によるものとは、おおよそ離れた、単なる思い込み
だったと。
また、何を以って彼らが成就者であったと。。。。。?
一連のカキコから、VAIOさん自身も未だにマインドコントロールから抜け出せず
苦しんでいる様が分かります。
自分の選択が誤っていたことに気付きながら、それが何故だったのか、どういうカラクリ
だったのか、知りたかったのでは?
あなたがここに来たのも、そのためだったのでしょう?
七氏さんたちと議論を進める過程を見れば、それがよくわかる。
ああ。VAIOさんもこうして自分を取り戻そうとしているんだなあと
周りの人は見ていたんだよ。
自分自身のアイデンティティーを見失い、それらを、取り戻そうとして、結局は
麻原や桐山がやったような、電波のお披露目をしているのに気付かない?
そんなお披露目をいくらしても、誰も振り返ってくれないんだよ。もう。
「桐山が本当に覚醒させてやらなかったから、麻原の所に行った」
という言い方もおかしい。
そうじゃない。
超能力が欲しくて、みんなをあっと言わせたかった
劣等コンプレックスの強いやつらが、桐山の嘘っぱち超能力開発を見限って
別の「超能力教室」を選んだに過ぎないんだよ。



771 :名無しさん@1周年:02/03/04 08:01
>770
そうそう、本山氏んとこに行ったやつもいるし
真如苑にいったのもいる
このへんは密教系だからわけるけど、
幸福の科学に行くってのはどういう理由なんでしょうか?

772 :名無しさん@1周年:02/03/04 08:26
早川はアゴンじゃなかっただろう!
あと、アーナンダも
一部の週刊誌で元アゴンみたいに十羽ひとから上げ
みたいに書かれていたけど、
バイオレットもかなり、いいかげんだな。


773 :名無しさん@1周年:02/03/04 08:28
ここまでくると妄想以外のなにものでもない。

774 :名無しさん@1周年:02/03/04 09:05
>671
>そして、この煩悩増大の教えか、それとも煩悩滅尽の教えかが邪教か否
>かの一番の判定基準です。
桐山教学には因縁を判定する為の心の因縁として六大根本煩悩と
これに付随する二十随煩悩 心の因縁を元にする境涯として六趣その六趣の
中に人の持つ悪い因縁を分類表記してある、これは増阿含経 アビダルマ等の論書より
引用したものであるという、またこれら煩悩を消滅させる対応として大善地法が
説かれる、 心の因縁解脱「煩悩解脱」は根本教義でもある しかもご利益信仰は
諌めている。
アビダルマ等を引用しているだけあって書いてあることは悪くは無い、仏教徒としては
心掛けることでもあるでしょう、しかしながら問題はここからでこの基準で
桐山夫妻を観ると三悪道の心の因縁も切れていなければ現象としての病気の因縁も
既に出ている次第でまったくお話にならない、
教団が金銭を集め 信者に奉仕させる根拠はこの因縁「煩悩」理論にある、
VAIOさんが煩悩増大の教えとか批判されていますが それだと簡単に反論されて
しまう、桐山さんが良くないのは片方で煩悩消滅の大善地法を説きながら
片方で嘘をついていた点にある。








 


775 :バイオレット吉川:02/03/04 10:18
>772
>早川はアゴンじゃなかっただろう!
>あと、アーナンダも
>一部の週刊誌で元アゴンみたいに十羽ひとから上げ
>みたいに書かれていたけど、
>バイオレットもかなり、いいかげんだな。

早川さんの場合は本人に確かめず、教団内での噂ですが後は大体本人か
ら聞きました。
アーナンダ正悟師も本人から数ヶ月だが関西本部に所属したと聞いてお
ります。



776 :バイオレット吉川:02/03/04 10:31
>770
>クンダリーニに関する種種の解説によるものとは、おおよそ離れた、
>単なる思い込み だったと。
>また、何を以って彼らが成就者であったと。。。。。?

それを私が話すとまた当スレッドの趣旨から逸脱しかねませんし、
私自身まだクンダリニーヨーガを成就してないので、その件につきまし
てはアレフのホームページの「25人の聖者」にある成就者と言われてい
る人達の体験談を御参照下さい。

777 :名無しさん@1周年:02/03/04 11:33
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < なんかスゲーところに迷いこんじゃったぞ。
     ./ つ つ    \______________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз

778 :名無しさん@1周年:02/03/04 12:56
林郁夫被告(彼はクンダリーニヨーガ成就者ってことになってるが)の「オウムと私」
を読めばクンダリーニヨーガ成就者ってのがいかにいいかげんなものなのかよくわかるよ。



779 :名無しさん@1周年:02/03/04 19:42
>776
>私自身まだクンダリニーヨーガを成就してないので、その件につきまし

バイオレットさんは770さんのおっしゃっている意味を理解していない。
たぶんここで読んでいる人たちの大半は770さんと同じ意見でしょう。
クンダリニーについて説明や返事を聞きたいのではありません。
770さんはバイオレットさん個人に問いかけているのです。
バイオレットさんの反応は、電波回路から抜け出せない典型的な反応です。
信者たちが自己洗脳して、詐欺師を聖者だと信じているという点で病気なら、
程度の差こそあれ、あなたも同じような病気です。
阿含宗やオウムの思考形態から抜け出せていない。
だから、時々、776のようなトンチンカンなことを言う。

770さんの、マインドコントロールで苦しんでいるとの指摘に、
バイオレットさんは?だったのではありませんか。
自分は苦しんでなどいないとおっしゃるでしょう。
770さんの表現は皮肉でもなんでもなく、あなたの姿を端的に表現しています。
周囲から見ると、あなたはマインドコントロールに十分に苦しんでいる。
自己洗脳から完全には抜け出せておらず、
電波病にかかっていることをもう少し自覚したほうがいいと思います。
覚醒している、客観的だなどと思いこむと、
せっかくここに来て、いろいろと意見をもらっているのに、役立たない。
話がずれてしまうと思うから、
皆さん、バイオレットさん個人への批判を最小限に慎んでいるだけです。


780 :名無しさん@1周年:02/03/04 19:57
>767-769

これ、阿含宗からオウムに行って、
クンダリニーを成就したと保証された人たちのリストですよね?
こんなにいたとは本当に驚きです。
バイオレットさんが誤解するといけないから、先に申し上げるが、
クンダリニーを体得したからスゴイと言っているのではありません。
そんなもの、あなたが何と言おうが、議論にも値しない、ただの電波にすぎない。
桐山さんと麻原がオオ電波なら、彼らはコ電波にすぎない。

驚いているのは、阿含宗からこれだけ数が流れたという点です。
クンダリニー覚醒者に阿含宗出身者がこれだけいたとなると、
信者まで広げるなら、もっとすごい数がいたことになります。
青年部出身が100人もいたとは、これまたスゴイ。
桐山さんは「数人のバカが」オウムに行ったと話していたが、
767−769を見る限り、桁違いの人が流れたことになります。
オウムは阿含宗の同窓会といわれていたが、本当だったのですね。
クンダリニー覚醒者の全体数はどのくらいいたのですか。
バイオレットさんの感覚でいうと、
オウムの中にどれくらい阿含宗から来た人たちがいたのでしょう。



781 :名無しさん@1周年:02/03/04 20:06
>764
>伝法は真言宗金剛院派 北野氏から昭和41年受けた

天台宗に提出した経歴書にはこのように書いてあります。
ところが、小田師に提出した経歴書には昭和40年とある。
阿闍梨の資格という僧侶にとってこれほど重要なことが、
なんで一年も違いがあるのですか。
桐山さんは求聞持法を成就して、すごい記憶力をもっているはずですよね。
さらに、北野氏は生前に伝法潅頂をはっきりと否定している。
証明師だった大原師も否定している。
潅頂した相手から否定されてしまいました。

桐山さんは同じ経歴書に早稲田大学中退と書いていた。
しかし、早稲田大学には彼が在籍した形跡はありません。
阿闍梨の資格は相手から否定され、
大学在籍も相手から否定される。
信者さんたちはよくごらんなさい。
たった一枚の経歴書の右を見ても、左を見ても、桐山さんは嘘だらけです。


782 :バイオレット吉川:02/03/04 23:40
>780
>青年部出身が100人もいたとは、これまたスゴイ。

いいえ、当時の東京本部青年活動部が100人以上いたという事です。

>クンダリニー覚醒者の全体数はどのくらいいたのですか。

現在アレフに残っているクンダリニーヨーガ以上の成就者は約70名で
、このうち阿含宗出身者だと確認出来る者は5名です。
しかし、教団を去っていった過去の成就者を合わせると、かっては約
260名くらいおりました。
そのうち、30名以上が阿含宗出身者であるだろうという事は前述の通
りです。
麻原被告は在家と出家の比率は10対1が理想だといっていましたが、
実際は当時出家者が最大1000人位の時でも実質在家は5000人位でした
から、5対1というのが在家と出家の比率でしょう。
またクンダリニーヨーガ以上の成就者も過去の方を含めて2500人程度
の出家者の約10分の1ですから概算しますと阿含宗出身者は出家300
人、在家1500人で15%位でしょう。
あくまでも概算ですが。

>バイオレットさんの感覚でいうと、
>オウムの中にどれくらい阿含宗から来た人たちがいたのでしょう。





783 :バイオレット吉川:02/03/04 23:46
>780
>青年部出身が100人もいたとは、これまたスゴイ。

いいえ、当時の東京本部青年活動部が100人以上いたという事です。

>クンダリニー覚醒者の全体数はどのくらいいたのですか。

現在アレフに残っているクンダリニーヨーガ以上の成就者は約70名で
、このうち阿含宗出身者だと確認出来る者は5名です。
しかし、教団を去っていった過去の成就者を合わせると、かっては約
260名くらいおりました。
そのうち、30名以上が阿含宗出身者であるだろうという事は前述の通
りです。

>バイオレットさんの感覚でいうと、
>オウムの中にどれくらい阿含宗から来た人たちがいたのでしょう。

麻原被告は在家と出家の比率は10対1が理想だといっていましたが、
実際は当時出家者が最大1000人位の時でも実質在家は5000人位でした
から、5対1というのが在家と出家の比率でしょう。
またクンダリニーヨーガ以上の成就者も過去の方を含めて2500人程度
の出家者の約10分の1の260名ですから概算しますと阿含宗出身者は
出家300人、在家1500人で15%位でしょう。
あくまでも概算ですが。









784 :バイオレット吉川:02/03/04 23:52
>>783の訂正

「15%」は12%」の間違いです。

785 :い〜んぐり もんぐり:02/03/04 23:56
>779
>信者たちが自己洗脳して、詐欺師を聖者だと信じているという点で病気
>阿含宗やオウムの思考形態から抜け出せていない。
指摘のように初めに教団にとって都合のいい思考形態を植え付け、次に自然に
お布施や供養 奉仕 へ誘導するのが 彼らの手順。
仏教理論や因縁の話でなるほどと初めは思うがよく観てみれば 最終的に教団の
収入源になっているだけ、しかもその理屈からいえばお金をとる根拠にはなるが
信徒の身上になにがあっても責任はその信徒の前世や先祖にあるといった非常に
教団にとって都合にいい理屈になっている。
納得のいくことであれば誰でも協力をするだろうが 嘘で協力させて金銭を
巻上げる罪は重いといわざるを得ない。
VAIOさんの思考形態はカルトにはまる第一段階をクリアしている点で非常に
危険。
桐山さんのうまいところは現実の現象をいろいろな因縁の星に当てはめ そういう
思考を持っていないような方達をもいつのまにか そういう思考形態にしてしまう
処にある。
拠り所とする因縁論を教祖には当てはめて考えてはいけないと云うのであれば
宗教とは呼べるものではなく単に 一握りの方達の財布になっているだけの存在
でしかない。









786 :名無しさん@1周年:02/03/05 13:01
異端信者さんへ

スレ18の576で、
>「1999年地球壊滅」と言う御著書はありますが ここ十年ぐらいは「地球が壊滅する」
>とは おっしゃられておりません。
と書きましたね。
本を読むように言ったのに、本の中から見つからないと623で書いたから、
660、661に具体的に引用し、示しました。
星まつりでエネルギーを蓄えてからと言っていたが、
まもなく1ヶ月になろうとするのに、何も返答がありません。

異端信者さんを責めているのではないのです。
せっかくあなたの心がこれらの書き込みに現れているのに、
あなたは見ようとしない。
660と661を見たとき、あなたは愕然とするべきです。
1999年が終わった後、あなたの頭の中では、
桐山さんが狂おしく叫び続けた地球壊滅の話は消えてしまった。
どうぞ、この点にもっと着目してください。


787 :名無しさん@1周年:02/03/05 13:05
異端信者さんへ

桐山さんが本に書き、例祭で毎回話していた内容を、
なぜ異端信者さんの記憶から消えてしまったか。
誰がやったことでもなく、あなた自身がやったことであり、
しかも、自分ではまるで自覚がなかった。
自分で忘れようと努力したのなら、576は書けるはずがない。
自分で努力もしないのに、記憶が消えてしまった。
あなたは自分は冷静で客観的で、
阿含宗を盲信してはいないと思いこんでいる。
だが、現実に、あなたの頭の中をスレに出してみれば、
大きな矛盾が、気がつかないうちに入り込んでいた。

普通の知性を持っているなら、ハッとしたはずです。
あなたのこれまでの信仰の中でも、最も重要な瞬間だったのですよ。
ものすごいチャンスにあなたは遭遇した。
この一件を無視してはいけません。
自分のあるがままの姿から逃げてはいけません。
阿含経での釈尊は自分と対峙することを説いているのです。
あるがままの自分を見ることは、今までやってきたいかなる瞑想よりも高度です。
このスレに書き込みをしなくてもいいから、
自分の頭の中を点検してご覧なさい。
それこそが、釈尊の信者として一番ふさわしい行為であり、
釈尊の教えから見たとき、あなたは異端信者ではなくなる。


788 : :02/03/05 13:14
麻原は一度もクンダリニヨガを習ったことがない。
彼の本によれば中国の房中術でクンダリニが覚醒したとはっきり書いている。
つまりオウムにはクンダリにヨガなど始めからないのだよ。
元々ないものを成就することなど出来ない。
だから阿含宗にしかないという事。
こんな言葉かでもわかる話。


789 : :02/03/05 13:58
三津問に雇われたヌマエビやその提灯持ち達は単なる誹謗中傷に専念している。
しかしバイオレット氏は真に阿含宗信徒の事を心配し案じている。
バイオレット氏にはとても深い慈愛の美しさを感じるが、バイトでやってるヌマエビなんかには
汚い金の臭さしか感じない。ムネオをテレビで見るたびにヌマエビってこんな下劣な顔なんだろうなと想像する今日この頃である。


790 :名無しさん@1周年:02/03/05 15:07
        ,, --―― '、
     /         ヽ
     |      ,   1    l\
     V `  (● l   ノ  \
      l●)  …  l  /     \
      ヽ      |ノ        \
       (__▼__/lリ\   /  |    \    ,,,,,,,,,
 ハァハァ表白  \/,, // __\/  /     \_/ ̄ ̄/
     ,, --― '、ノ´ ̄ ̄/  /,,,,,,,,,、    \___/
   /         ヽ( ( ( )   `ヽ    \
  /      ,   1    l           ヽ   \
 /  /`  (● l   ノ             ´ ヽ  \
/   l●)  …  l  /             /\__\  | )
\  /ヽ      |ノ  ヽ        ,,,,,,,,,/  ( ( ( )
  ー  (__▼__/lリ\   )――一"""
ヤメテェ管長 \/,, // /  /
        '、ノ"/  /






791 :名無しさん@1周年:02/03/05 15:31
>789
>三津問に雇われたヌマエビやその提灯持ち達は単なる誹謗中傷に専念している。
桐山教学に則り批判した文章も誹謗中傷ですか? 具体的な反論を期待していたのに
誹謗中傷なんていい響きではありませんね、
桐山教学に則り書いている文章にも誹謗中傷というのならあなたは桐山教学を
誹謗中傷していることになる。
>汚い金の臭さしか感じない。
それは多分Aごん宗の現実だからでしょう、
護摩木にしろなんにしろ強烈に集金しているではありませんか、
ノルマを課されて結局自分で抱え込んで却って散財させられている現実
悩みを抱え教団に助けを求めて入信して護摩木で借金まで抱え込んでしまった人も
いる。
本当の意味でのお釈迦さまの教えに帰ってほしいものです。
多分通じないのでしょうけれど。




792 : :02/03/05 17:36
>788
麻原ってインドのパイロットババに弟子入りしたくて会いに行ったけれど
ババは麻原達の邪心を見抜いて最後まで面会しなかったんだよね。
猊下はなんたって世界第一人者のバジヤン先生直伝なんだから本物なの。
偽者は滅んだけれど本物は脈々と受け継がれてゆくんですね。


793 : :02/03/05 17:39
>790
ヌマエビさんのいつもの病気が始まりましたね。よほど溜まっているみたい。
「本当の意味でのお釈迦さまの教え」ってあのようなものじゃありませんよ。
お下劣な貴方には理解できないでしょうけれど。

794 : :02/03/05 17:42
吉川さんって求聞持法成就されたみたいにとても賢い方のようですね。
尊敬しています。これからもご教授ください。

795 :名無しさん@1周年:02/03/05 18:21
ヌマエビってさバリバリのオウム真理狂徒だったんだって?
何度聞かれても本人は黙して否定しなかったんだし間違いなさそう。
あいつって結構正直そうだな。
故意に嘘ついて否定するほど悪い奴じゃなかったって事だね。
麻原の弟子にしては多少まともなんかね。
でも、、、幾つ前科あるんだろう?(怖


796 :名無しさん@1周年:02/03/05 18:23
ヌマエビが阿含宗批判するのは、
密門から小銭もらうのと、こっそりアレフに誘導するのと
ふたつの目的があると思われ。

797 :名無しさん@1周年:02/03/05 18:26
吉川先生がオウムを離れたから
それを怨んで吉川先生の悪口を言うのかな?ヌマエビ君。
これからはいろんなパターンで出没しないでね。
阿含宗批判はアルバイトで、吉川先生批判はオウムがらみとは
実に情けないよね、ヌマエビ君。


798 :名無しさん@1周年:02/03/05 18:32
>783
>の出家者の約10分の1の260名ですから概算しますと阿含宗出身者は
>出家300人、在家1500人で15%位でしょう。

慄然するような数字ですね。
犯罪の表に出てきた人たちに阿含宗出身が目立つのは偶然ではなく、
背景にこれだけ多くの阿含宗出身者がいたということです。
桐山さんは超能力を売り物にして人を集め、
麻原はそれを引き連れて、犯罪に走った。
桐山さんが超能力で煽り立てておいた分、麻原は先導しやすかった。
もし、桐山さんが超能力で人を集めなかったら、
こんなに簡単に麻原の詐欺にはひっかからなかったでしょう。
エサだけ見せて、超能力開発を教えようとしない桐山さんへの失望が、
麻原に流れる人たちを加速した。
麻原だって、阿含宗という詐欺のお手本がなければ、
超能力をエサに信者を獲得するなど、しなかったかもしれない。
桐山さんが超能力を教えると人を騙したことが、
ある意味で、すべての発端、原点です。


799 :名無しさん@1周年:02/03/05 18:52
>>790
>ヌマエビさんのいつもの病気が始まりましたね。
動揺しているようだね(笑。790は批判文ではないし それに私はヌマエビさんではない。
桐山教学に沿った書き込みをしてあげているのだからもう少し具体的な反論を期待している
のだが相変わらずまともな反論は出来ないようだね。
桐山教学に沿った書き込みを 誹謗中傷だとか 批評するのは宗教家としての
桐山管長を冒涜するものではありませんか?
個人としての桐山さんを桐山教学で書き込みしただけであって桐山教学自体を私は
批判しては居ません。








800 :名無しさん@1周年:02/03/05 19:00
>798
その時にヌマエビ氏が陰で大活躍した可能性あり。
今みたいに阿含宗を事実無根で誹謗中傷し
オウム真理教へ誘導したと思われ。
そうでなければ本人が直接否定しなさいな。


801 :名無しさん@1周年:02/03/05 19:03
797
>吉川先生がオウムを離れたから
>それを怨んで吉川先生の悪口を言うのかな?ヌマエビ君。
ヌマエビさんがどこで吉川さんの悪口を言ったのかな?
具体的に書いてほしい。
相変わらず正面から反論せずに変なこと書きますね。


802 :口下手番長不在につき代行:02/03/05 19:09
スレッドが800を超えましたので下記に移動してください。
偏らない正しい視点から阿含宗を評価しましょう。
小銭稼ぎの穢れた投稿は遠慮願います。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015322861/

803 :名無しさん@1周年:02/03/05 19:17
>800
>その時にヌマエビ氏が陰で大活躍した可能性あり。
>今みたいに阿含宗を事実無根で誹謗中傷し
どこにそんな証拠があるんでしょう?それこそ事実無根でヌマエビ氏を誹謗中
していることにはなりませんか?
桐山さんの嘘は客観的なものです、擁護される方々がどんな理屈をこねようが
事実は変わらない。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 19:22
このスレッドは800を超えましたので移動しました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015322861/
もうカキコはしないで下さい。

805 :い〜んぐりもんぐり:02/03/05 19:50
旗色が悪くなると勝手に擁護スレ立てて 正しい仏教は阿含宗にしかないとか
誹謗だとか逃げてしまう、事実関係を無視した行為です。
 客観的な事実を認めたくないのはわかるが意固地でどうしようもない
具体的に反論してほしいものです。
なおヌマエビさんがバイトでカキコしていると決め付けておられるが
何度も言いますが私はヌマエビさんではありません。
ま。
一般の方々がどう判断されるか論理的に客観的にスレを読んで判断されてください。
信仰の自由は憲法で保障されていますが自分と自分の家族を守るのは自分自信です、
くれぐれも事実関係を検証して被害に遭うことのないようにしましょう。
なお私の批判は桐山教学に則ったものです 教学的にはいまでも桐山氏を尊敬
していますが現実にその教学を説いた本人がああいう事になり大変残念に思います。
宗教家として嘘はいただけません。判定はスレを読まれる方々にお任せいたします。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 19:53
このスレッドは800を超えましたので移動しました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015322861/
もうカキコはしないで下さい。

800を超えたら新しいスレが建つのは慣例のこと。
いままで口下手番長の名前を騙りインチキでスレを立ててたヌマエビは
人間の屑というか下劣の極致。
最下層の地獄行き確定と思われ。

807 :名無しさん@1周年:02/03/05 19:57
よー痴さんが勝手に擁護スレ立ててリンクさせてしまいました
誰か詳しい人が正式な継続スレを立てていただけませんでしょうか。

808 :名無しさん@1周年:02/03/05 19:58
>805
だから、新しいスレでやれよ!
常識知らずっていわれてもしょうがねーぞ。
あほ、いんぐり

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 20:00
このスレッドは800を超えましたので移動しました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015322861/
もうカキコはしないで下さい。

アルバイトの批判カキコは止めましよう。
ヌマエビのようなオウム真理教贔屓も遠慮ください。
皆さん、ヌマエビの勧誘でアレフに入らない様にね。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 20:03
今まではヌマエビが他人の名前を騙りインチキなスレを立てていました。
もうこのような穢れた行為は止めましょう。
釈尊にも失礼です。


811 :名無しさん@1周年:02/03/05 20:04
>807
擁護だろうが批判だろうが内容によるだろう
批判スレかきこめばすむ事
なにが正式なんだよ
よー痴だろうがバイオレットだろうが関係なし!

812 :名無しさん@1周年:02/03/05 20:05
このスレッドは800を超えましたので移動しました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015322861/
もうカキコはしないで下さい。

ヌマエビさん
恥を知りなさい。


813 :名無しさん@1周年:02/03/05 20:07
>808
あなたも800超えています、
お互い常識しらずですね、「藁

814 :名無しさん@1周年:02/03/05 20:10
>811
その通りですね
ではこれからそうします。

815 :皆様へお願い:02/03/05 21:42

「阿含宗という宗教21」に移動してください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015331759/l50
なお、「阿含宗という宗教20」は駄スレにつき、閉鎖となりました。


816 :名無しさん@1周年:02/03/05 21:44

信者だった頃には何時も背中に管長やお釈迦様の看板があって傷つけないように
言動には気をつけた思い出があるが 今擁護されている方々の書き込みを観るに
すり替えや煩悩 随煩悩 思い込みなんでもあり 過去スレにもあったように
教学を本当に実行しようとかの考えは薄いように見受けられる、
過去スレにもあるようにご利益や超能力の単なるファンクラブになってしまった
んだね。



817 :名無しさん@1周年:02/03/05 21:44
このまま「阿含宗という宗教20」にて続けてください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015331759/l50
この「阿含宗という宗教21」は偽物スレにつき、閉鎖となりました。
嘘吐き常習犯のヌマエビらしい汚い仕掛けですね。
皆さん
騙されない様に。



818 :皆様へお願い:02/03/05 21:50

「阿含宗という宗教21」に移動してください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015331759/l50
なお、「阿含宗という宗教20」は駄スレにつき、閉鎖となりました。


819 : :02/03/05 22:02
818などの嘘吐きカキコは無視して下さい。
金目当ての汚い輩の仕業です。


真面目な方は「阿含宗という宗教20」にて続けてください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015331759/l50
「阿含宗という宗教21」は偽物スレにつき、閉鎖となりました。
嘘吐き常習犯のヌマエビらしい汚い仕掛けですね。
皆さん
騙されない様に。




820 : :02/03/05 22:14
バイオレット吉川先生
こちらで質問させてください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015322861/


821 :名無しさん@1周年:02/03/06 12:56
わけのわからない混乱を作り出すよう命じたのは桐山猊下でまちがいないですね?


822 :age:02/03/16 01:09
age


823 :名無しさん@1周年:02/03/19 23:32
818などの嘘吐きカキコは無視して下さい。
金目当ての汚い輩の仕業です。


真面目な方は「阿含宗という宗教20」にて続けてください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015331759/l50
「阿含宗という宗教21」は偽物スレにつき、閉鎖となりました。
嘘吐き常習犯のヌマエビらしい汚い仕掛けですね。
皆さん
騙されない様に。



824 :test ◆a8VoBZC. :02/04/03 01:22
gege

825 :名無しさん@1周年:02/04/05 09:11
泥仕合アゲ

826 :名無しさん@1周年:02/04/12 13:10
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
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827 :名無しさん@1周年:02/04/13 23:33
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828 :名無しさん@1周年:02/04/17 17:30
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