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モーニング、スターはどうしているの?part2

1 :名無しさん@1周年:02/04/01 22:28
part1の後半が、すばらしい討論がなされ、part2を
立てることができました。
part2は、煽り・中傷・個人名などのカキコがないよう
お願いします。

part1はこちら・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/980257839/l50

2 :名無しさん@1周年:02/04/01 22:31
JMS requested to see me in his hotel room, but I wasn't told in that way. It was more like, "We are going to
have a meeting...come to room ___!" I went and then realized that this was my private counseling with JMS. I
became very afraid. I prayed so hard the whole time I was in the room that God would protect me. It was just
JMS, a female translator and me. JMS came and sat right next to me on the bed and was staring into my eyes
like he was going to put me into a trance. I kept praying silently when, all of a sudden, he fell asleep. The
translator was shocked but tried to hide it and she told me to "Pray to him silently....." No way.


3 :名無しさん@1周年:02/04/01 22:34
もういいんじゃないの、スレ立てるの
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4 :名無しさん@1周年:02/04/01 22:37
きれいな星だー。

5 :age:02/04/05 15:48
終わらせないで!


6 :名無しさん@1周年:02/04/06 00:40
モーニングスターという名称を
今はあまり用いていないようです。
「摂理」が最近の名称。
ころころ名称が変わるあたり、
やはりカルト。

7 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:19
龍門こいやー!!

8 :名無しさん@1周年:02/04/06 09:11
age

9 :岩本:02/04/06 17:34
私が撲滅しました。
ペンは異端よりも強し。

10 :名無しさん@1周年:02/04/09 16:17
さがってばかりですね。
1板で議論が出尽くしてしまったのでしょうか?

11 :名無しさん@1周年:02/04/10 11:50
MSは、今も大学キャンパスなどで、猛威を振るっています。
危険性や問題点など、ご存知の方、元メンバーの方、
前のスレの繰り返しになってもいいから、カキコしてください。
ここの情報が、多くの前途有望な若い人を救います。

12 :名無しさん@1周年:02/04/10 23:48
スレのタイトルがモーニング、スターはどうしているの?では
気づかない人も多いと思いますが。



13 :名無しさん@1周年:02/04/12 12:07
ごもっとも、ではどんなタイトルがいいのでしょう?

14 :名無しさん@1周年:02/04/12 16:28
2chにスレ立てても意味ないよ

15 :名無しさん@1周年:02/04/13 15:58
また,新しい会社を興しました。
就職浪人している人は,ぜひ摂理の会社へ。
地位も名誉も手に入れられるかも!?


16 :名無しさん@1周年:02/04/14 13:26
age

17 :名無しさん@1周年:02/04/15 06:13
とりあえず ”朝サッカーをやってるんだけど来ない?” という
団体名不明のサークルの勧誘に気をつけましょう。同様のバレー、バスケットボール
の勧誘も気をつけて! 何かおかしいなと思ったら直感を信じること。



18 :名無しさん@1周年:02/04/15 06:16
「みんなで聖書を勉強している」という言葉も 勧誘のサインだと思うべし

19 :名無しさん@1周年:02/04/16 14:13
モーニングスターの何が悪いんですか

20 :名無しさん@1周年:02/04/16 15:43
>19
・カルト的二元論(自分たちのみ「光」他は「闇」)
・メンバーの結婚(セックス)への干渉

21 :名無しさん@1周年:02/04/17 06:32
>19再臨者を語るものがレイプ魔であるから

22 :名無しさん@1周年:02/04/17 06:42
>19ボール遊びが地球を救ってくれるから

23 :名無しさん@1周年:02/04/17 07:19
>22
笑える

24 :名無しさん@1周年:02/04/17 11:11
>>21-23
せっかく早起きしてるんだったらサッカーでもしたら?

25 :名無しさん@1周年:02/04/18 11:19
でも 関係者の書き込みは少ないかもね
現在どんな活動してるかとか 近況報告みたいなの
個人のプライバシーを侵害しない程度でおしえてほしひね

26 :名無しさん@1周年:02/04/19 12:08
先生がどんぐり送ってくれました

27 :名無しさん@1周年:02/04/20 21:40
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age


28 :名無しさん@1周年:02/04/22 09:02
♪ 主の真理に 心さだめ 生きて行きたいな
  地 球 東 果てには 天国広がっている
  いつまでも 主を愛し 身旨のためだけに
  既成時代振り向き 感謝して 生きて行く
  主の前立つと どうしてか 小さくなる
  主の後ろたつと 涙もろくなる
  真理のため ついて行く 私主の使徒
  そして主いる限り わたし寂しくない ♪


29 :名無しさん@1周年:02/04/22 10:36
ttp://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/column4.html
「摂理について」
ttp://www.kiwi-us.com/~keisen//religion/cult.center.htm
「Cult, Sect, Religion Information Center」
カルトや教祖の名前をほとんど出さないそうです(ネットなどで調べられるとカルトと分かってしまうからだそうです)。
統一協会の元信者が作ったカルトで、教義はほとんど統一協会と同じだそうです。
有名大学で勧誘をしています。
最初はスポーツ、国際交流などのサークル活動に誘われて、それからキリスト教の勉強会に誘われマインドコントロールされることが多い様です。
一回行ってしまうと、信者がさわやかそうでやさしい人が多かったり(結構服や髪型に気を使うように指導されます)、教会(マンションの一室)に
行くと食事を作ってくれたりするので、逃げづらくなるそうです。
僕の場合食い逃げです(笑)。
かわいい子が多かったので、あれでカルトでさえなければ行っても良いのになあと思ったりもします。
できれば女の子も食い逃げしたかったなあ(笑。婚前交渉すると追い出されるらしいです。
教祖は1000人以上の女性信者と性行為および暴行をしたくせに。
教祖は訴訟を起こされて現在海外逃亡中だそうです。
イベントに強制参加させられたり、社会人になったらお布施をしたりと、結構うっとうしいです。
早稲田の一文の心理学の院に行っている女の子もいましたが、今思うと、やっぱりみんなかわいそうですね。
僕はいきなりキリスト教の勉強会があると誘われて、キリスト教の勉強というので酒でも飲みながらむさい男同士で哲学やキリスト教についてカンカンガクガクの議論を交わすというのを想像していったのです
が、トンデモカルトでした。





30 :名無しさん@1周年:02/04/22 10:53
摂理=モーニングスター=MS=JMS

31 :名無しさん@1周年:02/04/22 17:05
墓の期間が終わり、後半期の歴史に向けて、
摂理は全国的に活動を広げています。
鄭明析を信じる者だけが歴史に参加でき、
その他の者はみな裁かれる、という御言葉が
今週も出ていました。
WEB上で得られる情報には限りがあります。
詳しくはメールにて。

32 :みの:02/04/22 21:11
MSの会社も、ドコモの看板に隠れて
活動しているようだし、全国制覇も
ちかいよねぇ。


33 :名無しさん@1周年:02/04/23 21:34
>どういうことですか?

34 :みの:02/04/24 21:55
MSの会社のHPでも見て下さい。

35 :ひで:02/04/25 02:04
私は6年前に半年間ほどいたことがあるんですが、
良い記憶しかないです。
あの教祖が信者を食っていたとは信じられない。
今日知りました。

↓がログ見れないので、だれか、過去のログみせてください。どなたかよろしくお願いします。
part1はこちら・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/980257839/l50

ほれた女が居たんだが、やられちゃってたのかなあ・・・・・・

36 :名無しさん@1周年:02/04/25 10:29
確実にやられちゃってるでしょう
終了式という儀式では全員が先生の精液を飲まされます

37 :名無しさん@1周年:02/04/25 10:36
関西大学とかどうよ?
情報きぼんぬ。つか知り合いが何かにはまってハイになってる。
韓国系でキリスト教系だということしか教えてくれない。


38 :名無しさん@1周年:02/04/25 11:02
韓国系でキリスト教系なら統一かMSの可能性大ですね。
関西大学の近くにもMSの拠点はあります。
新入生のうちは楽しいだけだから、一緒に行って遊んできたらイイ!

39 :名無しさん@1周年:02/04/25 11:31
けど助けるなら今のうちだね。1日でも早い方がいい。
MSかどうか確かめたいなら、リーダーの名前を聞いてみよう。
放っておくとそのうちエッシャーエシャーとか言って踊り始めちゃいますよ。


40 :ジャイアン3:02/04/25 12:30
>36「終了式という儀式では全員が先生の精液を飲まされます」

これほんとですか?


41 :ひで:02/04/25 13:50
終了式に精液のませる?
信られない。

あの人は特にそういうのや性犯罪を非常に毛嫌いするとおもうんだが・・・・

先生にやられたら、なにも信じるもの無くなるだろうとおもう。

脱会しているのかな。それなら、あいたいが。
人間関係があの中で濃密にある人だから、
やめるに、やめられずにいるかもしれない。

42 :名無しさん@1周年:02/04/25 14:19
摂理によると、先日釜山で飛行機が落ちたのも、
いわゆる「裁き」のひとつらしい。
立派な大学に通っている人たちが、
こんな馬鹿げた話を真面目に信じている、ということが信じられない。

家族にとっては、名門大学に通う「自慢の息子、娘」であるだろうに、
まさかこんなカルトにハマッてると知ったら・・・。

カルトは、誰をも幸せにしない。
トップだけが甘い汁を吸う。


43 :みの:02/04/25 22:11
終了式にそれはないよ。(ワラ)

どこもカルトと言われる宗教は、
「あなた自身(精神的・肉体的)自由になるためには、
この教義を覚えなさい」
と教えを植えつけるというか、押し付けるみたいなところ
あるじゃないですか。
そこがね・・・。束縛されまくりだし。

44 :37:02/04/25 22:33
ありがとう。
韓国の宣教師だって言ってたけど、そうだね、リーダーの名前聞いてみるよ。

45 :名無しさん@1周年:02/04/26 17:01
関西のJMS、一緒にのぞきに行こうよ!誰か〜。いくつかの場所知ってる人
情報下さ〜い。行きたいって人、メール下さ〜い。またね〜

46 :名無しさん@1周年:02/04/28 21:15
age

47 :ひで:02/04/28 21:30
一通り、Web上の文章と過去ログ読んでみたが、信じられない気分だ。

先生の死後にいろいろと問題は発生するだろうとおもっていたのだが、最初からやばかったとは頭が痛い。

直接利益が発生しない部分にみな時間を投資していて、赤の他人同士がお金以外で関係を持続させていた。
金無しで労働時間を発生させるという非常に困難なことをやっていたのだから、尊敬に値するとおもっていたし、腐敗の前提条件下では不可能なことだとおもっていたのだけど、節穴だったか。

そういえば、奇妙なことがあった。先生がきたときの最終日に結婚が決まった人たちがいた。先生主導のお見合いと理解していたが、不気味だったな。結婚が決まった彼らの顔は一様に暗く強張っていた。
そのうちの一人の女性が、結婚が決まった相手の手を握ろうとすると、その男は強張った表情で手を引っ込めて、その女性の手に触れようとはしなかった。
次に先生がきたときには結婚関係の動きは新入生には一切わからないようにやっていたよ。おそらく、情報を在籍2年以上に制限していたのだとおもう。そのとき結婚の男性は無茶苦茶うれしそうにしていた。どの情報を誰に与えるか洗練されたのか。
現在の情報を前提とすると色々と推測は可能だが、半年ぐらいしかいなかったので、真相はわからない。

48 :名無しさん@1周年:02/04/29 02:06
今全国の教会で40日間断食を決行中!3名が病院行き。

49 :みの:02/04/29 09:05
48番さーん
マジで・・・・。
おもしろすぎる。
追加情報よろしく。

50 :名無しさん@1周年:02/04/29 09:09
トラトラ ジオンジオン チトフルモ トチャソウトチャソウ ホンミアン
ジオンプラトアミアミ ミトラホン ホントラツ トオライ タチプララソトチタチトアミホン
センテンオンラー テイジンツートー ビールビールミーラホン      

51 :名無しさん@1周年:02/04/30 02:44
東京の方では新情報ないですか?

52 :名無しさん@1周年:02/05/03 05:54
W杯も近づいてきたが、先生は日本に来るのでしょうか?


53 :名無しさん@1周年:02/05/03 10:53
来るかもしれませんね〜。
48ばん発言はうそでしょ。それはしません。
今摂理の教会があるとこ、
北海道・仙台・千葉・東京・横浜・名古屋・大阪・京都・神戸
広島・福岡
地域は広がっているが人は増えていない模様・・・。


54 :みの:02/05/03 18:25
北海道なんて・・・。北大の側にでしょうか?
教育者がかわいそうで。
また、僕がいた五年前は千葉と仲が悪く、交流は滅多に
なかったけど、今はどうですかぁ〜?

55 :名無しさん@1周年:02/05/04 23:46
僕がいたときも相当仲悪かったな〜。
前「実作多」っていう劇団が摂理の劇団っていう書き込みあったけど、
他にも何かやってるんですか?
最近の人、教えてください〜。


56 :名無しさん@1周年:02/05/05 21:01
>54
どこと千葉が仲が悪かったのですか?

>55
どこと千葉が仲が悪かったのか分って答えているんですよね?
それとも54、55は同一人物の書き込み?しかも龍門??
ほとんどが龍門の書き込みなんだろうけど、あいつが出てくると
面倒なんだよな〜 これだから辞めたやつの遠吠えは困る・・・
ってことになるから、ほんと出てこないでくれ!!!頼む!!!

それでこのスレがなくなるんであれば、しょうがない。
必用とあればまた誰かが作るでしょ。

57 :みの:02/05/06 08:56
>56さん
龍門ではないですよ。
このスレ(PART2)は私が立てましたが、龍門は
カキコしてないですねぇ。
あと、千葉と東京ですよ。
日曜礼拝が終わった後、バレーするじゃないですが。
千葉から近い夢の島の体育館でやった時とか、たまに
来ていたぐらいで、交流はありませんでした。

58 :55です:02/05/06 10:44
>56
僕も違います。
東京と千葉の仲が悪いというよりは
千葉だけ独自の路線をいっていて、
日本のMSからははずれていたと聞いていますが・・・。

59 :名無しさん@1周年:02/05/06 20:27
龍門どうなったんだろ?前スレで正体に
ついて言及された辺りからカキコ減ったよな。
やっぱりやつは・・・。

60 :みの:02/05/06 21:59
>59
龍門ダレヨ?

61 :名無しさん@1周年:02/05/07 01:31
話の流れは変わるが現MSでMSから抜けたくても
辞めるに辞められない人って結構いるんじゃないかな?
もちろん新入生じゃなくてある程度いる人でね。
長いこといたわけじゃないから確信は持てないけど。


62 :59:02/05/08 00:30
>>60
話の流れを変えようとしている
61が龍門

まぁ、前スレの熱い奴だ。
前スレを読んでくれ。

63 :名無しさん@1周年:02/05/09 13:27
>58、57さん
いつくらいに行かなくなった人かなんとなく分かるぞい。しかも
東京の人なんだね〜ばれちゃうよ。まぁ、ばれてもどうぅって事
ないけど〜

今は、かの「美○」とやらはちょくちょく顔出してるぞ〜。
♪なんてったってアイド〜ル(偶像)、なんてったってアイド〜ル(偶像)
だから。彼女は。有名になり過ぎたね〜他の輩は。

とか言う私もばれそう〜。まぁいいんだけど。see ya!


64 :みの:02/05/10 20:18
>63さんへ
書き込んでいるのだから、見ればわかるよ。
ばれたって、なにも恥ずかしいことしている
わけでもないし、真面目に書いてよ。

65 :名無しさん@1周年:02/05/12 19:49
劇団「実作多プロデュース」
http://www.horae.dti.ne.jp/~joy/misada/
および
アカペラグループ「和実音」
http://www5c.biglobe.ne.jp/~wamine/
は、MS(摂理)の信者を増やすための団体だそうです。

66 :とら:02/05/13 05:03
 ちなみに中学生ぐらいのMSをシャイニングスターって言ってたよ。

67 :みの:02/05/13 17:05
>65さん
上の2団体は、関西のMSのようですが、
関東の合唱団と演劇は、まだ活動している
のでしょうか?

68 :名無しさん@1周年:02/05/14 00:15
とことん
追い詰めたるでー、われ。

69 :名無しさん@1周年:02/05/14 00:15
ageeeeeeee

70 :名無しさん@1周年:02/05/14 21:43
ageeeeeeee




71 :とら:02/05/15 23:32
7年くらい前の事だけど、日本の摂理の牧師さんボルボに乗ってたよ。
あとねー、マックのバリューセット奢ってもらった。
いい人なんだけど、スキーは下手くそだったみたい。ずっとボーゲンだった。

72 :名無しさん@1周年:02/05/15 23:38
関東の団体って、劇団ファンファーレとか、
コーラスグループのバーシティーとかですか?
過去ログにも出てましたよね。
68さん、あまり怖いこと言わないで下さい。
追い詰めはしないけど、伝道される人は減らしたいですよね。
いい案ありますか?

73 :とら:02/05/15 23:51
 あそこは、年功序列みたいな風潮があって、かつては迷ってたMSも歳月と共に
居心地良くなるのかな。長く居て抜けた人はどう感じているんだろう。自分は
修了式の頃には既に冷めてたからわからないですけど。

74 :名無しさん@1周年:02/05/15 23:57
僕長くいてやめましたよ。
MSいるこるはそれなりにがんばってたけど、
だんだん冷めてきて、というか将来に不安を感じてて。
なかなか情があってやめられないものでした。
何かきっかけでもないとやめるのは難しいと思います。
転勤とか、病気とか。
でもやめたくても情でいる人もまだたくさん残ってる。

75 :とら:02/05/15 23:58
 しゃしゃり出てごめんなさい。JOY`S ハーモニー合唱団の頃は東工大で
練習してたけど。あと、英語のサークルもあった。禁酒・禁煙のね。

76 :名無しさん@1周年:02/05/16 00:13
12日に月明洞で体育典がありましたが、もの凄い人数と熱気でした。
やっぱり本場はひと味違いますねー。

77 :yukki0314@excite.co.jp:02/05/16 00:16
>67
あ、そうそう。
近々東京でバーシティー主催の音楽祭が開かれますよ。

78 :とら:02/05/16 00:20
>74さんへ
 自分も通ってた教会の人には情がありまりた。銭湯行ったり。でも、離れると
眼がくもったとか言われ諭される。3ヶ月くらいバイト先にも電話きました。
もう、本気で切んないと、ショウガナイ。先日、某駅でMSを見ました。
あんなに頭の中から払拭したがってた摂理の人を懐かしいと感じてしまいました。
7年も前の記憶なのに、情にほぐされてる自分が嫌になった。
 

79 :yukki:02/05/16 00:38
>78
その気持ち、よくわかりまる。
私も結構キャンパスなんかでMSを見かけるんですが、
フッと昔の楽しかった時の思い出がよみがえったりすることが
ありました。実際、MSを離れて1年くらいの間は、そうやって
出くわしたときには喫茶店に入って長話をしたりもしました。
さすがに今となっては、お互い見ても気づかぬふりって感じですが、
情にあついタイプの人だとMSを抜けたくても抜けられないって
人は結構いると思います。伝道するためにどれだけ骨を折ってるか
見ているだけに、よけい抜けるのが悪く感じたものでしたよ。
私の学校は小規模なわりにMSが多いので、MSの会話を聞く機会も
多いです。新しいメンバーなんかは私の顔なんて知らないだろうし。
中で迷ってる人、ずるずるいっても損するだけだよ。
切るならきっぱり切るべし。まずは携帯変えること。
1年もたてば、さっぱり忘れられるよ。
取り戻せぬ青春、愚かな日々を生きないようにね。

80 :名無しさん@1周年:02/05/16 00:52
>76は現の方ですか?教主は来たのでしょうか。

81 :とら:02/05/16 11:54
>79さんへ
 納得。(さんま風)
 MSとして生きれるか試されたンじゃなく、鳥篭から出て人として暮らせるか
 試されたのかも。
 俺、なんでも都合よく考えちゃってスンマセン。

82 :名無しさん@1周年:02/05/18 12:21
東京のSはまだ活動してる?

83 :?:02/05/18 13:04
久々に見たらpart2になってるのね。
さて、情があってやめられない方、今はつらくても止めることがあなたのため、友人のためです。

84 :名無しさん@1周年:02/05/19 00:06
龍門発見!

85 :みの:02/05/19 11:01
えっ、どの書き込み?

86 :名無しさん@1周年:02/05/21 13:04
社会人になった人は間違いに気づきながらも
お世話になったからという義理のようなもので顔を
出す人も居るのではないか

87 :名無しさん@1周年:02/05/22 09:14
やめたくてもやめられないってどういうことですか?
すごい苦労して結婚しても簡単に離婚する世の中なのに。
普通のサークルとか会社でも、
やめたらそこにいる人と顔合わせにくくはなるとは思いますが。
やめると追っかけて来てなんかされるとか?

88 :名無しさん@1周年:02/05/25 00:14
age


89 :名無しさん@1周年:02/05/26 12:41
切るのが一番 そこでの連帯感は更なる盲目な人々を作り出す。
知っている人がやめていけば不安になってくる。キリスト教についてMSに来る前は
たいした執着もないんだから日本人なんて結局そんなもんだ
それも神の御業なればー ププ  よく言うヨー こっちが恥ずかしくなる

90 :名無しさん@1周年:02/05/27 11:04
劇団「実作多プロデュース」
http://www.horae.dti.ne.jp/~joy/misada/
のBBSに被害者からの書き込み発見!

91 :名無しさん@1周年:02/05/27 23:08
真面目な話、これにはまる人たちって高偏差値大学の人が多いですよね、
それは 自分たちが今の生活に満足していない状態で、しかしプライドもあるような人々が
あなたたちは選ばれた人だといわれて奮起してしまうんでしょうかね。そういう純粋というか
ある箇所では幼い考えの人が多いような気がしました。感動屋さんとか本当にそれでいままでで世間渡ってきたの
?みたいな人が多いというか どうでしょう。 


92 :名無しさん@1周年:02/05/28 13:38
>90  どこ?


93 :名無しさん@1周年:02/05/28 16:47
>90  
ねえじゃねえか
氏ね!!

94 :名無しさん@1周年:02/05/28 18:38
先生が日本に来るってYO!

95 :90:02/05/28 20:57
>93私が見たときはあったんだけど、
ものすごい早さで削除されてしまいました。
さすがです。

96 :90:02/05/28 21:00
自分の娘が実作多の演劇を見た後に宗教に勧誘されたから
みんな気をつけてくださいっていうような内容でした。
みんなもっと削除が間に合わないくらいに書き込めばいいのに。


97 :名無しさん@1周年:02/05/29 07:16
>ものすごい早さで削除されてしまいました。
自分で書いたことばらしてんじゃねえか。アフォか?

98 :名無しさん@1周年:02/05/29 08:29
>97 秀同!
ほんと、アフォですね・・・
元がみんなこんなやつだと思われたら迷惑だ。
90やっぱり氏ね!!

99 :名無しさん@1周年:02/05/29 11:46
神様が神様がって平気な顔して悟ったような顔してるくせに
ネットで暴言吐いてみたりやばくなると隠したり 本当は
あんたらみんな確信犯だろ? 教会でサルみたいにメモとってる
暇あったら社会勉強しろよ 一歩外でたら風は厳しいぞ


100 :かきこんでみたよ:02/05/29 11:58
>93、98さん(同一??)
なんで死ねなんかは分からん。
実際昨日私も実作多のBBSに書き込んでみたけど、
ほんとそっこうけされたよ。またさっき書き込んで
みたけど、いつまでのこってるやら。。。



101 :名無しさん@1周年:02/05/29 11:59
あ!そうそう、そういう>99さんは何者?


102 :名無しさん@1周年:02/05/29 16:28
>100
アフォ・・・だからだろ。

103 :98:02/05/29 17:27
他のスレで2chをもっと勉強してこいといってみるテスト。

104 :名無しさん@1周年:02/05/29 20:14
>99
そうだ、確信犯だ。
しかしおまえのアフォさは、
まさに我らMS向きだな。
よし、入信を許可する。
明日から一緒に神様拝もうな。

105 :名無しさん@1周年:02/05/30 05:02
>105
ワロタ

106 :名無しさん@1周年:02/05/30 19:08
昔、先生とサウナに行ったとき、
先生の小さい唐辛子が黒かったので、不思議に思ったものだった。

107 :名無しさん@1周年:02/05/30 19:26
モーニングスターってどういう生活してるの?

108 :みの:02/05/30 21:51
ところで、先生は何時来るのですか?
W杯が始まれば、わかられない様に日本に堂々とこれるもんね。
どこで、説法するのでしょう?
教えて?

109 :名無しさん@1周年:02/05/31 18:32
そんなのここで書けるかYO!

110 :名無しさん@1周年:02/06/02 17:49
age


111 :名無しさん@1周年:02/06/02 17:50
からあげ

112 :99:02/06/04 01:55
104さん 入信許可有難うー
毎日励んで 韓国さいこー な人間になります。{これアル意味真理ね笑}
いまW杯で摂理は何かうごいてんのかな 
日本人ほどお人よしはそうはいないだろうから
世界進出ねらって苦労してるのかねえ
彼らに見える神様が祝福してくれると良いですけど
目覚める人もいるかもしれないですね 

113 :明るい微笑み運動:02/06/04 09:39
あのー最近昔の教会のメンバーが先生デザインの微笑みマークをカバンとかに
つけたまま街中を歩いているんです。MSかどうかみわける方法にはなると思う
けどみているこっちが恥ずかしくなるようなバッチなんです。ワールドカップ
の韓国戦になると恥ずかしくなるような赤い衣装に身を包んだ男チアのひとが
テレビに映っていることがあります。元メンバーとして恥ずかしくなります。
墓の期間が終わり最初の御言葉が「はかりごと」についてであることも私は
先生の宗教観を疑いました。それについての箴言が84個もあり、聞くところ
ではみんなあきれ返っていたそうです。聞くところどこの支部もそうらしいです。
私は自分にだらしなくて抜けた人間です。この話をしてくれた友人にしても5年
くらいて、ここ最年御言葉おかしいというんですが最近抜けた人どうおもいますか
意見を聞かせて

114 :??:02/06/04 17:50
5年以上も前に行ったことがあるけど、そのときから、おかしなことを言っていたよ。
日曜集会に、鄭明析の家の近く?のカラス?(何かの鳥でした)の成長について話していたよ。
その後、何かの御言葉につながるかと思いきや、話はそれで終わり。御言葉ではなかった。
そのほかにも鄭明析のメシヤ性を否定する理由は沢山あるよ。

それはそうと、やめた人へ。いつまでも先生と呼ぶのはおかしい。何の先生なの?

115 :結論:02/06/04 18:40
摂理はハズカシイ

116 :名無しさん@1周年:02/06/05 00:44
漏れ最近抜けたものだが、
確かに昔と今のWの質にかなりのギャップがあることは感じてた。
これって同じ人が作ってるの?って思うくらい。
必死にノート取ってるメンバーみて
「良くこんなもんクソ真面目にノートとってられルナー」
って思ってた。
昔のWは結構いい話とかもあったけど。





117 :名無しさん@1周年:02/06/05 03:23
113さん そんなことがあったんですか 情報サンクス
私も東京のほうで一時関わったことのある者ですが
みんな 気づいて目覚めてると良いなあ 
悪い人達じゃないんだよね 末端の人は本当に

118 :draco ◆wV.SXCOs :02/06/05 15:14
113さん。先生デザインのマークってどんなの?
スマイルバッジみたいなのですか?

119 :draco ◆wV.SXCOs :02/06/05 15:17
私は元信者です。

120 :大和龍門:02/06/06 20:40
確かに昔と今のWの質にかなりのギャップがあることは感じてた。
これって同じ人が作ってるの?って思うくらい。必死にノート取ってるメンバーみて
「良くこんなもんクソ真面目にノートとってられルナー」って思ってた。
昔のWは結構いい話とかもあったけど。



121 :大和龍門:02/06/06 20:58
 116さんへ、すいません久々で間違えて書き込んでしまいました。
「これって同じ人が作ってるの?」という疑問について答えたいと
思います。現在摂理で聞いている御言葉が鄭明析の創ったものと
考えられます。箴言における短い文章で同じワードを繰り返し使う
という行動パターンは文章の表現力が乏しく、多様性のある思考が
できない傾向にある人間の創ったものかもしれません。
 逆に5年くらいまえの御言葉の作成者は神学の知識と心理学の知識
があり複雑な思考を好む人物像が浮かび上がるような気がします。
それを考えると鄭明析に御言葉を授けて明析を教祖に仕立てあげた
影のプロデューサーのような人物がいたような気がしてなりません。


122 :大和龍門:02/06/06 21:24
荒らしよ オメ− ホームラン級のバカだな!
絶対出てくるな!とか相変わらず俺に対する親和欲求高けーじゃねーか
またそうやって俺との持久戦を楽しみてーのかオメ−わよ
なんか持久力きれて最近姿みねーからたまたま書き込んでみました。

 ちょっと今は俺の本当の職業である「博打うち」の勉強に専念したくて
もう書き込むことはないかもしれません。金融関係の方はご存知だと思い
ますが為替も日経平均もいまがターニングポイントになるとおもいます。
123円日銀介入はテレ東で榊原英資さんが予言したとうりになりました。
でも時期に関してはすこしずれています。日経平均が上昇するなら、120
円までの円高はあると考えていますが、あまり容認すると円高がとまらなく
なってしまうような気がします。これはプロでも迷うような気がする

ところで 荒らしよ オメ− マズローの段階的欲求って知ってっか
俺の予想ではJMSはマズローの段階的欲求のメカニズム分かってて摂理
のシステム創ったんじゃねーかな、、、と思う。詳しく知りたければ
検索エンジンで調べるべし!求めよさらば与えられんダベヤ−!



123 :名無しさん@1周年:02/06/07 00:51
マズローの欲求段階か…
そういえば30講聞いてるときに人間の欲求の段階について聞いたことがあったな。
俺も摂理のシステム作った人は心理学に相当長けている人物だと思うが。


124 :名無しさん@1周年:02/06/08 01:16
出たよ・・・龍門。

>龍門(理科大の院生)
あなた、荒らしって誰のことを言ってるんですか?
コロコロと名前を変えてアスキーアートを貼りまくってたのは、
一体どこのどいつでしたっけ?
株の話は他でやって下さいね、スレ違いですから。
悪いけど、あなたの書き込みからは知性が感じられません。
鄭明析のこと、そんなに馬鹿にできないのでは?
「マズローの段階的欲求」・・・って、あなたこそ
そのキーワードで一度検索してみたらいかがですか?
現役メンバーも脱会者も、あなたのこと迷惑に思ってるよ。
どうぞ、その「本当の職業」とやらに専念してて下さい。
そして二度とこのスレに書き込みしないでね!

125 :大和龍門:02/06/08 09:47
すいません。知性なくて、、、
「現役メンバーも脱会者も、あなたのこと迷惑に思ってるよ」
その通りですね。ただ俺は摂理の方向性がかなり変わってきたような気がしました。
それについて現役のひとに良く考えてもらいたいんです。俺はJMSが心地よくて所属
することについては、犯罪行為さえしなければあまり問題ないと思うのですが、
墓の期間をこの前終えて新入生の教育に力をいれていると友達に聞きました。
やはり伝道とは他人の人生を大きく変えてしまいます。一つ聞きたいのですが皆さん
が伝道するのは、摂理の素晴らしさをこころから伝えたくて伝道していますか?
こころから摂理の素晴らしさを伝えたいと考えているなら、新入生が自分たちの
期待にそぐわない素振りをみせると、急に面倒見が悪くなるのは何故でしょう?
事実近年の摂理への新入生の定着率が極端に落ちていると思います。
摂理の素晴らしさを摂理にくる資格のある人間に心から伝えたいなら
「キャンパスで70人伝道」などの物量的な目標も考えなおすべきです。

 

126 :名無しさん@1周年:02/06/08 09:51
>124
あなた現役?

127 :大和龍門:02/06/08 09:51
 124さんに申し訳ない質問をしたいのですが、あなたはバイブルスタディー
の「カインの性格」という項目をご存知ですか?あなたの書き込みは摂理の教義
のその項目のことを忘れてしまったときに書いてしまったもののようですね。
俺はそういうの気にしないほうなのでいいですが、他の人にたいしては辞めた
方がいいと思います。そういう文章を載せること自体摂理が変なカルトと決め
つけられる根拠にされかねません。
 俺の本当の職業はあなたの書き込みのとおりです。専攻は行動遺伝学です。
生体内の恒常性の維持機能に関わる遺伝子異常が生命体の行動にどう関わって
いるかについて解析するのが俺の本業です。相場は生活するためにやっています。
 おれがこの分野を専攻したのは摂理にいるときに定着しやすい新入生と長期間
摂理に所属する人間の行動、思考パターンにいくつかの共通点を見つけたような
気がしたからです。それは「外部からのストレスに対する反応性です」

 俺は摂理人が伝道するとき外見やしぐさで新入生のパーソナリティーを
見抜いてその段階から選別していると考えていたし、そのパーソナリティー
が内因性の要素を多分に含んでいた場合、ストレスに対する反応性(どう反応
するか)に遺伝子が関わっていると考えました。でもそれはどの学者も考える
ことなので俺のアイデアという訳ではないです。でもココからは俺の考えです。

128 :名無しさん@1周年:02/06/08 09:53
俺はカルトの2世の人たちに会う機会が何度かあって、その共通行動パターン
に「強いストレス回避傾向」をみました。それは黙って従う、ということでなく
自己に都合の悪いストレスを与えられたとき思わずやる行動として

「自己でコントロールできない暴力的な言動や破壊行動」をとることを確認し
ました。124さんにも自己管理能力という点で当てはまるのかもしれません

 これは仮説ですが、カルトに入信したストレスに対する反応性に関する遺伝子
に問題のある両親から生を受けた子供にはストレス反応性遺伝子に問題が生じや
すいような気がするのです。パーソナリティーを創っているのは内因性のものだ
けではありません。外因性つまり環境もあります。内因性外因性の要素が絡み合
いパーソナリティーを形成していると考え、摂理の環境が子供を育てるのに果た
して良いかというと俺は辞めた方がいいような気がする。まして摂理が世代を重
ねて受け継がれることを心から望むのであらば、摂理の子供には外部の世界との
接点を多く持ち社会に適応できる能力の高い子供に育てるべきです。

 

129 :名無しさん@1周年:02/06/08 09:54
 ヨーロッパの辺境地にはカルト的で閉鎖的な村落が多く存在し、独自の教義
を用いて社会秩序を維持している地域があります。そのような地域には狂人に
まつわるエピソード、満月の光にたいする反応性異常の話や鉄分欠乏症による
よりエントロピーを増加させる行動傾向(吸血鬼)にまつわる話が存在します。
 遺伝と環境をいくつもの世代を重ねたカルトは人間のストレスに対する反応
性を大きく変えてしまう気がするんです。摂理の人あなたがた自身なにか変わ
ったと感じているのではないですか?摂理にいた当時、俺自身は思考パターン
と行動傾向が変わったと思いました。そんなことから124さんが心配なんで
す。
 124さん、摂理の人に摂理に入る前、、、昔の自分を30秒だけ思い返し
てみてください。「現在の自分」は「若かった頃の自分がなりたかった自分」
ですか?













 










130 :名無しさん@1周年:02/06/08 21:39
しかし、龍門これだけ叩かれても
現れるとはすこし感心したよ。
普通名無しに戻るだろ。
まぁ、奴のカキコは特徴あるから
バレバレだけど(藁


131 :名無しさん@1周年:02/06/08 21:54
とりあえず、龍門学校(大学院)の方はどうよ?
龍門あげ

132 :龍門親衛隊:02/06/09 00:52
>>りゅーもーん
またお前のファンが出てきてるぞ。
何かカキコしろやゴルァ!
俺としては素顔を晒してホスィ。

133 :大和龍門:02/06/09 19:48
まったく荒らしどもホームラン級のバカだな
お前らにはこいつをくれてやる
そんなに俺とのバトルを楽しみたいのかよ?
ならこいつをくれてやる。お前らに対する宣戦布告だ


        ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     /          ヘ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |,へ.__, ,_ノヽ  /ヘ  < 今じゃ!2ゲットォォォォォ!
   |(・)  (・)    |||||||   \__________          (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)
   |⊂⌒◯-------9)                          ,,从.ノ巛ミ   彡ミ彡)ミ彡ミ
   | |||||||||_    |                    人ノ゙ ⌒ヽ       彡ミ彡)彡ミ彡
    \ ヘ_/ \ /               ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミミ彡ミ
      \____/ / ̄ ̄ヽ_,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ      彡"
       i i⌒\__ノ     ノ::::::゙:゙                    '"゙      ミ彡)彡'
       ヽヽ ヽ    / /   `゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"
        )) )-─/ /            ⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"
        // /  //  /                     "⌒''〜"
       ((__ノ  // /
           // ノ
           |_|_/
  
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄// ̄/
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /   ̄   ̄
              / /                                 
             / /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄/ / ̄/ /_/ ///
    _____/ /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄    ̄ ̄   ̄
   /         /




134 :124:02/06/09 21:03
私は脱会者ですが、あなたがメンバーだった時のことをよく知っている者です。

宣戦布告だか何だか知らないけど、AAコピペして荒らすのだけはやめてくれ。
誰もバトルしたいなんて書いてないでしょ?

せっかく長文書き込むんだったら、もっと有益なこと書いてくれればいいのに。
誰もあなたの自論なんか聞いてないよ。

あなたの自分の本名とか書き込んだら喜ぶ人もいるんじゃないかな。
なんなら私が代わりに書いてあげようか?

135 :124:02/06/09 21:24
>龍門以外ALL
龍門とのやりとりで不快感を与えてしまったとしたら、お詫びします。

>自己に都合の悪いストレスを与えられたとき思わずやる行動として
>「自己でコントロールできない暴力的な言動や破壊行動」をとる

なんて書いてる龍門自身が、一番そういう性格が顕著ですよね(笑)。
もうこのスレで龍門の相手をするのはやめようと思います。



136 :ひで:02/06/11 23:23
摂理の女性にはどこで子供を産むのか良く考えてもらいたいです。
摂理の男の集合の中から教祖が相手を選んで結婚し、子供を産む。
その子は、選択の余地無しに摂理で生きていくことになります。
「神様に選んでもらうことは最高なの。」
「摂理の男性は最高。」
こういった言葉でプロテクションがかけらているでしょうが、
思考を停止せずによく考えてほしいです。

ハーレムの味を知った指導者層がルールを自由に作れる環境で、
女の子を産むのはリスクがあると。
日韓関係は世界最強の米軍が両国に駐留していることに強く依存しています。
この前提が崩れれば、即座に敵国同士にならざるえないと。

摂理にいるということは摂理で子供を産むということです。
趣味やサークルではないのです。人生なんです宗教は。
そして、その人生は50年以上の時間の範囲で考えなければならない。
5年ぐらいの時間の範囲であるならば、問題は無いでしょうが、
50年の時間の範囲であるならば、どうなのか。

あなたの人生はあなただけのものではなくて、
血縁者のものでもあります。
とくに最も濃い血縁である、両親とよく相談してもらいたいです。
人生の相談をすべきなのは霊力の強い順ではなくて、
血縁の濃度の順でなすべきことです。
本当にあなたの利益を最優先に考えてくれるのは最も濃い血縁なのです。

不確定の未来のことを真正面から考えれば大きな不安と恐怖が発生するでしょう。
彼らはそのあなたの不安と恐怖を即座に除去できることでしょう。
しかし、それは摂理の利益に基づいたものであって、あなたの利益ではない。
人生は長い、摂理で子供を産むということを真正面から辛くても考えてほしいです。

137 :みの:02/06/12 18:48
>136
そのとおり。
ところで、日本の摂理で結婚して、子供を産んだ人ってどれぐらいいたっけ?


138 :名無しさん@1周年:02/06/12 21:40
10人位かなあ。僕のいた頃は。

139 :みの:02/06/12 21:59
そんなにイタッケ?

140 :名無しさん@1周年:02/06/13 00:00
結婚しない人も結構いたと思いますが。
「摂理で子供を産む」ってことにこだわってますね。
なんか不思議。

141 :名無しさん@1周年:02/06/13 00:09
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/column4.html

142 :名無しさん@1周年:02/06/13 00:14
http://www.misatogospel.net/Sangyo/Message/2000-5-1-1.htm

143 :名無しさん@1周年:02/06/13 12:32
何かと自己中心的な思考に陥りがちなんががきんちょやけど、
摂理?モーニングスターの子らはとかく自己中心的な思考し
よるよね。年ばかりくった、青ひげ生えたがきんちょなんかな?

144 :名無しさん@1周年:02/06/14 00:07
http://www.alphaomega.co.jp/

145 :144:02/06/14 00:33
この会社を友人が受けると言っていました。どんな会社ですか?

146 :「積ん読パラダイス」より引用:02/06/14 09:40
著者の河西祐子さんという人は、どうやらこの小説版「英雄降臨」がデビュー作らしい。プロフィルに「主婦業
を営むかたわら、アルファ・オメガソフトの契約社員として執筆活動を開始」とあるところを見ると、ゲームをメ
ディアミックスしていく過程で、小説化の話が持ち上がり、文章の書けそうな河西さんに、白羽の矢が当たったと見える。
ぶっちゃけた話、佐々木潤子さんがアルファ・オメガソフトの社長さんのお姉さんであるように、河西さんも佐々木姉弟に
”ごくごく”近しい間柄にある人とゆーこと。
1000枚のグラフィックを1人で手がけた佐々木潤子さんも、富士通を退社してまで当たるかどうか解らないゲームソフト
作りに賭けた佐々木隆仁アルファ・オメガソフト社長も、1児を抱え近く2児になる身でありながら契約社員として本を
書いた河西祐子さんも不本意だろうから、ここは是非とも1つ、ゲーム「英雄降臨」をプレイしてみなくては。

147 :大和龍門:02/06/14 10:12
 124さん、133の波平の書き込みは僕ではないです。
それに僕はJMSと戦いたいわけではないのをまだ分かってくれていないようですね。
JMSにいた当時の僕のことを本当にご存知なら133のような書き込みが僕のもの
でないことがすぐに判別できるハズです。あなたが脱会者だとしたら、僕の所属す
る大学院を公開することに何のメリットがあるのか教えてください。
 君は僕の書き込みに迷惑していると書き込んでいましたが、君の発言には
一つふくみがあるよね。つまり他の書き込みしている連中の内容には「興味がない」
違いますか?僕の発言に過剰な反応を示すのは、JMSメンバーの抱える
「魂(こころ)の闇」に触れてしまいそうだからではないですか?
すいません脱会者であるあなたにそのようなことをいってもしょうがないですね。
ひとつだけ脱会者である君にも考えてもらいたいことがあります。
「完成した人間同士による愛に満ちた家庭の祝福をうける」
「御言葉」「友情」「思いやり」「信仰の兄弟」「愛」という重みのある言葉を
鄭明析が軽々しく発言していること、韓国で教祖と宣教師が信者にたくさん中絶
させているという消せない実績について同じ女性であるあなたはどういう考えを
持っていますか?
 もし本当に脱会者ならこの掲示板に中絶に対する自分の考えを書くことに何の
制約も受けないはずです。もし何も返事がなければこの掲示板をみているJMSに
えにしある者はあなたを摂理の現役の信者として認識するでしょう。そして君の
書き込みをみたひとは、脱会者にたいして嫌がらせをするような団体なのだと
JMSの評判します。いずれにしても君の進むべき道は一つだけです。
 君の意見を聞かせてください。お願いします。

148 :とら:02/06/14 23:06
124さん返答が無いね。少し期待してたんだけど・・。もし大和さんの言う事が事実なら
ひどいもんだ。俺とか当時教祖やってる人と握手したとかいって感激しちゃってたのは
何だったんだろう。抜けた時もメシアだろうが無かろうがどっちでもいいと思ってた。
ただ、MSの人達が自然じゃない感じがして・・。特別な意識植付けられてドンドン傲慢
になって行くような気がして(もちろん自分も含めて)。だからこの際、摂理に来る前に
戻ろうって。できなくても普通の素の感覚取り戻してぇーなーって。だからもし未だに
抜けられないひとはチョッと気張って外の世界に出て欲しい。自分も共同生活の場から
脱走したクチだから。出てから少しの間はブラックな気持ちに支配されそうだったけど、
数年経って、メンタルな部分でも整理できる様になった。あと摂理最高ですかー。最高です。
な気分の人達。外でどんな経験したか知らないけれど、探せばいい男も女もいると思います。

149 :とら:02/06/14 23:10
なんで省略されたんだろ。都合悪い人いるのかな。

150 :とら:02/06/15 00:01
誰が宣戦布告しても、変な絵かいても、シモにずれても、幹部以外のMSがみんな
抜けてくれれば俺は満足。そんな愉快な事はないよ。だって幹部だけで成り立って
る団体なんてどこにもないでしょ。  なんだか自分ばっか書いてる。

151 :とら:02/06/15 00:16
でも、もし、何年も信仰してきて、それまでの過程を意味付ける為に居るん
だとしたらそういう人には出たら?なんて調子のいい事云えないだろうな。
現にきっと摂理で幸せ感じてる人や、居場所だと感じてる人居るだろうカラナ。




152 :名無しさん@1周年:02/06/15 05:37
中絶させてるという情報は初めて見たのですが
情報源や証拠ってどこにあるのかな?

レイプに関する決定的な証拠もまだ見たことないし・・・
ビデオとかあったら見てみたいな。
もちろん変な意味でなくてね。

153 :大和龍門:02/06/15 07:55
おはようございます。152さんへ、
韓国のJMSに対する批判をしたサイトが数多く存在し、その中に女性問題のこと
が詳細に説明されています。非人道的で強制的な中絶にたいする訴訟が多いよう
です。韓国語を日本語にしてみれるツールがあると読めます。


154 :とら:02/06/15 09:58
JMSの裏って言うサイトに行ってごらんよ。色々かいてあるよ。

155 :とら:02/06/15 10:02
googleエンジンは何でも出てくるからイイね!


156 :名無しさん@1周年:02/06/16 00:22
いろんな中傷やうわさをそのまま信じるのって日本人っぽいですね。
本人が証言したって言ったって、嘘ついてるかもしれないし、
誰だって自分に不利なこと言うはずないんだから、
お互いの立場ってものを考えて発言しないと、
結局ただの「口喧嘩」で終わってしまう気がします。
世の中には嘘があふれてるし、
ひょっとしたら、自分もまんまとその罠にはまっているかも知れないと思うと、
本当に怖い時代になったなあと思います。

157 :透けてる覆面とらッテイウカ、とら。:02/06/16 02:35
鵜呑みにはしていない。抜けたMSが恨んでまくし立ててるだけかもしんないし、
幾年先にはマジでメシア化してるかもわかんないしね。俺がこの噂知ったのも
抜けて何年も経ってからだし、抜けたのも外に出たかっただけだから。ただイロイロ
考える事にブレーキをかけちゃってる摂理の人達やこういう発言があるとサタンと
言ってスグ蓋をするMSの人達にワンテンポおいて欲しかっただけ。
それこそ鵜呑みにして、今考えたら盲目だったと思える様な当時の記憶があるからこそ
で・・。自分で確かめてから蓋をするくらいの判断力があったってイイジャン。



158 :とら:02/06/16 02:57
一回確かめて、それでも信じれるって言う人はもうこれからずっと摂理で走って
行けるんじゃない?  そこまでの信じる気持ちがあるんだったらね。
でなくても楽しいから居るって言う人もいるだろうし。結局自由に自分で判断してからじゃないですか?


159 :名無しにしたいけど、とらです。:02/06/16 06:05
しつこいですけど、失礼します。
宗教は自由だと思います。誰がどんな思想に共感し、それを軸に生活して行くと
いうのは。
ただ、引っかかるのは、、当時引っかかっていたのは、、摂理の教祖をしている人
こそメシアだと言っている点でした。自分にはそれが余計だった。
当時言われてた言葉は摂理に呼ばれた順番も御心だ、と。
正直その時は誇らしくなっちゃいました。でも以前まで普通に学生してた自分が
なんでいきなり救世主と会えたり、使命感に萌えたりするわけ?って。
自分なんかよりメシアを本当に待って信仰してる人が星の数程いるのにね。
入りたてのまだやり直しが効く若い摂理の人に冷静になって欲しいと思う。
宗教は自由ではあると思うんだけどね。

160 :とら:02/06/16 17:20
今は喫茶店でもパソコンはできる。自分で決めて動ける足がある。
今は摂理は自分達の事をモーニングスター(MS)とは言わない。前からいる人に問いを
しても口を濁されるかもしれない。
入りたての摂理の人が2ちゃんに来る事はあまり無いと思うが、この題名であれば
なおさら違う団体の事だと思って見ずに通り過ぎるかもしれない。
先に入った者ならよけいに抜け出せなくなる場所だから。根が張る前に考え直して
欲しい。人を伝導した手前、なかなか抜け出せなくなるから。

161 :名無しさん@1周年:02/06/16 17:26
>>147
>僕の所属する大学院を公開することに何
>のメリットがあるのか教えてください。

りうもんやっぱり大学院生だったんだ。

162 :みの:02/06/16 20:35
個人名とか出すのは、やめましょう。
MSと戦っている訳ではないからさ。

163 :ダビデ:02/06/16 21:11
全て御心のままに・・・。

164 :名無しさん@1周年:02/06/16 23:16
>>156
いろんな御言葉や証しをそのまま信じるのって摂理人っぽいですね。
本人が証ししたって言ったって、嘘ついてるかもしれないし、
誰だって摂理に不利なこと言うはずないんだから、
お互いの立場ってものを考えて行動しないと、
結局ただの「性奴隷」で終わってしまう気がします。
世の中にはカルトがあふれてるし、
ひょっとしたら、自分もまんまとその罠にはまっているかも知れないと思うと、
本当に怖い時代になったなあと思います。

165 :名無しさん@1周年:02/06/16 23:30
宗教も自由、信仰も自由、生き方も自由、
もうみんな大人なんだから自分で判断しようよ。
誰かに言われたからとか、
吹き込まれたからとか、
結局人のせいにしてることになりはしませんか?
キャッチセールスに引っかかった人も、
結婚詐欺にあった人も、
相手が悪いとだけ言うのは楽だけど、
自分が被害者だと言えば気持ちを落ち着かせることができるのかもしれないけど、
自分が悲しくなるだけな気がします。

166 :124:02/06/17 00:49
>>龍門
もう相手をしないつもりでしたが、期待してた人もいるし、
聞かれたら答えるのが礼儀だもんね、質問にお答えします。

>133の波平の書き込みは僕ではないです。
>JMSにいた当時の僕のことを本当にご存知なら133のような書き込みが僕のもの
>でないことがすぐに判別できるハズです。

133は違うんだね、ゴメン。
でも、あなたが前スレで、真琴という名前で現役信者を装って書いたり、
スレの主旨と関係のないコピペを貼ったり、気に障ることを書いた人に
ひどい罵声をあびせたりといった事を続けたせいで、信者も脱会者も迷惑を
被ったのは事実なの。ごまかしても無駄だよ。
摂理に居たころのあなたは純粋な人だったけど、脱会時の心のダメージが
大きかったんだろうね。私も止めてすぐは人を信じられなくなってた。
同じように現役の人たちも心を痛めてたんだよ、あなたが止めた時は。
私が止めた時もそうだったんだろうな。
どうしてこんな事になっちゃったんだろう?
私もその思いを解決したいからここに来てるんだ、きっと。

>僕はJMSと戦いたいわけではないのをまだ分かってくれていないようですね。

そんなの分かってる。むしろ、あなたはあのころの摂理が今でも好きなんでしょう。
だからこそ忘れきれず、抑えきれない衝動をここにぶつけているのでしょう。
スレを立てた目的が「摂理の人とそこを抜けた人がお互い向き合える場を提供すること」
なら、もうこんな議論はやめようよ。

>大学院を公開することに何のメリットがあるのか教えてください。
そうすればあなたが来なくなると思ったから。でも来ちゃったね。
これ以上話し合いの邪魔をしないなら、名前出したりなんてしないよ。


167 :124:02/06/17 01:16
>「完成した人間同士による愛に満ちた家庭の祝福をうける」
>「御言葉」「友情」「思いやり」「信仰の兄弟」「愛」という重みのある言葉を
>鄭明析が軽々しく発言していること

自分だけが神様の声が聞けるなんていうのは、全世界のユダヤ教、キリスト教、
イスラム教の人たちにとっては、神の冒涜以外の何者でもないよね。
「摂理を抜けたひとが自殺したが、あれは当然の報いだ」と御言葉に出てたけど、
自殺を考えるくらいの精神的ダメージを与えたのは先生自身なんじゃないかと思うと、
そんなことを平然と言える人って、それこそサタンだと思う。
阪神大震災とかのときも裁きだとか言ってたよね。被災者の気持ちなんて考えたこと
ないんだろうな。
「欧米人が体毛が多いのは、進化が足りないからだ」とか「精神異常者」とか
差別的な発言も多いし、「縮地法」とかオカルト的な要素も多いし、今から思えば、
とてもじゃないけど、あんな御言葉についていくなんて、狂ってる。

>韓国で教祖と宣教師が信者にたくさん中絶
>させているという消せない実績について同じ女性であるあなたはどういう考えを
>持っていますか?

どういう考えも何も・・・、許せない。それだけ。別に男性だってそう思うでしょ。
避妊すらしないらしい(弟のポンソク牧師も含めて)けど、あの人達、女性を人と
して見てないんじゃない。


168 :とら:02/06/17 03:07
阪神大震災の時は自分も教祖やってる人の発言にはがっかりしたね。
どうして関係無い大勢の人達が裁きの対象になるわけ?って。
ほんと嘘くさーって思いました。人の命が関わってるのにさ。



169 :名無しさん@1周年:02/06/17 18:45
誰がなんと言ったって信じるか信じないかは自分の責任じゃない。
だからいろんなことに振り回されるんだよ。人のせいにするし。
ここをみて、鵜呑みにすることもその一つだと思うし。
聞いてみて、そうだと思い信じることも、違うと思って排除することも、
「疑ってみる」という過程で生まれるのではなくて、
ある意味、自分をリセットして、客観的にというか、正直な心でというか、
真っ白な心で見るということじゃないかと思います。
周りの喧騒は関係ない,心の奥底で感じるものではないかと。

私のこの話を聞いて,「現役が書いてきた」と思った人はまずそれですでに
疑って物を見てるし,自分の凝り固まった考えにはまってると思う。
だって、そんなことわかんないじゃない。
一般的に愛とか友情を信じるために必要なことだといえるし。


170 :126:02/06/17 20:42
124=169???
あなた現役だろ。
違うのならそういう考え方は改めたほうがいい。
MSの考え方そのものだ。


>「疑ってみる」という過程で生まれるのではなくて、
>ある意味、自分をリセットして、客観的にというか、正直な心でというか、
>真っ白な心で見るということじゃないかと思います。

何で自分をリセットする必要があるの?
価値観、世界観てのは大抵自分の経験から作られるものだろ。
御言葉にせよここの内容にせよ実体験以上の確証があるの?


>疑って物を見てるし,自分の凝り固まった考えにはまってると思う。
疑ってみることは全然問題ないと思う。
いくら疑っても否定できないことこそが真理じゃないんですか?

俺は自分の価値観や世界観だって疑ってる。
けど凝り固まってるわけじゃない。必要があれば修正する。MSの体験で修正されたこともある。
だけど決してゼロから作り直そうとは思わない。

自分をリセットして新しい価値観や考え方を形成させる
それはオウムとかがやる洗脳じゃないの?

幸いMSはそういうことを強制的にさせる所じゃなかった。
だから抜けるときも自分の意思で抜けられたし、今はいい経験になったと思う。


171 :名無しさん@1周年:02/06/18 01:28
少なくとも私がいた時には、
何か無理矢理やらされることはありませんでした。
自分でとことん考えたし、納得してやったし。
うまくのせられたのかなって思う部分もなくはないけど、
最後は自分で考えて結論を出したと思ってます。

172 :age:02/06/18 04:41
>171

>最後は自分で考えて結論を出したと思ってます。

こ〜れ〜こそが、マインドコントロールなんじゃない?
テクニックの一つだよ。自分で考えたかのように錯覚させ
て、実はある考えに誘導するっていう。

あんたが今はいるかどうかは興味ないけど、そのままの
考えだと、またどこかに引っかかるかもしれないので
注意してくださいね。

173 :名無しさん@1周年:02/06/19 01:47
>171
>172
自分で考えてやることがマインドコントロールってことですか?
ってことは、みのもんたの言うこと聞く人も、
島田紳介や和田アキコの言うこと聞く人も、
世の中の人、みーんなマインドコントロールってことだー。
だってみんな正しいと思ってやってるじゃん。
マインドコントロールなんて、
多かれ少なかれ、みんなかかってるってことでしょ。
流行なんていい例。
宗教だけじゃないじゃん。
好きな芸能人が「これがお気に入り」とか言うと買うじゃん。
「ダイエットの秘訣は」「5分ほど走ってます。金ちゃん走りで」と一緒じゃあありませんか?
マインドコントロールってそーゆーこと?

174 :名無しさん@1周年:02/06/19 05:30
>>173
マインドコントロールは宗教に限らず、政治、商業にも使われてるよ。
洗脳と違う点は、受けた人が自分の意思で行動していると感じてしまうこと。
だから、「私は自分で判断して行動してる!」って思っている人でも、
マインドコントロールの支配下にある可能性があるんだよ。
むしろ、そのような自信を持っている人ほどそれに気がつかない。

みのもんたの話聞くのはマインドコントロールではないよ。
自分で調べてみたら?

175 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:38
マインドコントロール、洗脳の定義がよくわかりません。
教えてください。


176 :とら:02/06/19 20:37
僕もさっぱりわかりません。正直、両方の意味の違いなんて自分はどーでもイイっす。
抜けようと思って抜けただけ。単純でスマソ。


177 :名無しさん@1周年:02/06/20 00:19
そうだよ。みんな抜けたいから抜けたんだよ。
だから自分がいた所のことを、
後からとやかく言うことないんだよ。
それじゃあ桜田淳子とか山崎浩子とおんなじだよ。
みじめになるだけだよ。

178 :172:02/06/20 08:14
>174

>マインドコントロールは宗教に限らず、政治、商業にも使われてるよ。
>洗脳と違う点は、受けた人が自分の意思で行動していると感じてしまうこと。
>だから、「私は自分で判断して行動してる!」って思っている人でも、
>マインドコントロールの支配下にある可能性があるんだよ。
>むしろ、そのような自信を持っている人ほどそれに気がつかない。

そのとおりです。僕が言いたかったのはその一点についてです。どうも。

>だから自分がいた所のことを、
>後からとやかく言うことないんだよ。

ここは、自由な掲示板でしょ。何を言おうが僕の勝手です。みじめには
なりません。

JMSの裏も含め、けっこう見ている人たちが多そうな所だから、現役の
人もいるかなあっておもって書き込んでます。悩んでいる人がいたら
考えるきっかけになればなあと思ってます。もちろん、僕自身のために
やっていることです。

もっととやかく言い合いましょう。

179 :名無しさん@1周年:02/06/20 09:18
>174 そうだね 今はこうやってある程度匿名性をもって言いたいことが書ける環境があるから
いま もし摂理にいて悩んでたり、勧誘受けている途中で迷ってたりどっか変なのかなあと思って
ふと検索かけてみたりした人にとってかなり有益な情報になっていると思うよ 
あとはその上でその人が判断すればいいことだし。自分が出て行ったところを悪く言うなというけれど
それだけ他の人に真実を知ってもらいたいし(中には知らず知らず入ってしまったことに後悔している
人もいるでしょう)現役の方もおられると思うので 神様の御心で動いていると普段
言っている人も普通の人間と同じように怒ったり感情的になったりする単なる普通の人だということくらい
は読み取れるでしょう。 


180 :180:02/06/20 10:44
178さん、179さんに賛成です。

>156、165、169、177さん
摂理の生活で体験したことを証して感動を共有してるよね?
摂理の人は御言葉の真理を大切にしてるんだよね?

私のような脱会者も、自分が摂理で体験したことを証言して情報を共有したいし、
自分たちが見たり聞いたりした、摂理の真実をありのままに伝えたいだけ。
摂理を悪評したいわけでもないし、メンバーをムリヤリ止めさせたいわけでもないんだよ。
私も7年摂理を走った身だからね。摂理が根拠のない悪評されるのは嫌です。

181 :180:02/06/20 10:55
摂理の中では言いにくい事や聞きにくい事が多いだろうから、
ここのように自由な発言が出来る場は大切だと思います。
摂理の情報統制って、北朝鮮がやってるそれに近いものがある。
ここが、客観的に自分の人生を見つめ直す良い機会になればと思います。
根拠のない悪評もいやだけど、私は根拠のない信仰もいやだったからね。

182 :ひで:02/06/20 17:02
>>140

言葉は多様ですが、われわれは有性繁殖生物であり、
可能な限り長く生きる、多く繁殖するという部分に行動は収束していきます。
そういう個体が生き残ってきている。われわれは無論その特性を受けつでいるわけです。
女性にとってそれ以上に重要な人生の選択は存在しない、
今後何世代も続いていく入り口にいるということ、
本人のみならず、血縁者の利益も深くかかわっていく部分ということ、
話のポイントとして、どこを選ぶかというと、そこ以外にベストなポイントが見当たらないです。

男女平等と宣伝されてはいても、学校を終えれば、結局のところ男社会。
女性が男と同等以上のところに行こうとすれば、激しい抵抗がある。
伝統の戦略として、たとえ体を使って目先の利益は得られても、
結婚かどうかのぎりぎりのところで大きく高まるリスクと比較すると割に合うものでもない。
となると、仕事は男の下でそこそこ、25才から30才ぐらいで結婚してリタイアがベストなのかな・・・・
という将来の見込みになります。
そうでないのは医療関係と教職ぐらいじゃないでしょうか。
美人で頭がいい、強いポジションの女性であっても、社会の中でそんなに選択肢があるわけではない。
優秀な女性であればあるほどこういう状態に無力感と強い不満をかんじる。

こういう前提条件の中で摂理に接すると、
とても輝く世界がそこに広がっている。
感心したのは食事です。
食事というのは日々の順位付けの場所で、伝統的に男女間の力関係を確認する場所です。
摂理では食事の準備、後かたずけで、男女間の差異なしで扱われる。
小さいですが、こういう細かい部分が、とても魅力的に感じられるのだとおもいます。

ただ、こういう利益はリスクと独立に存在していないということを、認識してほしいです。
常に利益とリスクは依存関係があって、利益の大きさとリスクの大きさは比例するものです。

183 :ひで:02/06/20 17:04
摂理で育つ子供は摂理の価値観で生まれながらにして生きていくことになります。
これは霊力をキーに順位付けされた世界で、普通の日本人の子供とはあきらかに異なるものです。
霊力の低い学校の先生を摂理の子供はどう考えるのか?
同じく霊力の低い学校の友人たちをどう考えていくのか?
霊力の低いおじいちゃんやおばあちゃんなどの血縁者をどういう目でみるのか?
摂理の子供は摂理でとてもかわいがられて育つ、それと比較すると摂理の外は冷たい。
子供は利益を与える存在をなぜそうするのか疑うということをしない。
そして、摂理が大好きになり、霊力の高い摂理の人たちの言うことを絶対のものとして受け止めるようになる。
霊力の低い他の子供と霊力の高い自分たち摂理の子供との間にミゾをつくりエリート意識が発生する。

その子供たちの価値観の頂点にいる霊力の最も高い指導者層は日本人ではない。
平和なうちはいいですが、戦争となると言論の自由も信仰の自由も憲法第9条も捨て去られる。
他の日本人にどういう目で見られるのか、特に個人情報を集める自衛隊はどう判断するのか。
戦前の共産主義者のような目にあうかもしれません。
外部の日本人にとって、純粋に理論に惚れる良い共産主義者と、
天皇制廃止しようとする悪い共産主義者を見分けることは不可能なことでした。

どんなに霊力が高くても、結局、日本人は日本人として見られつづけることになります。
けっして韓国人になることはできません。
韓国人と中国人は激しい反日教育をおこなっている。
これは歴史、地政学的な位置、パワーから見ると適切であると評価せざる得ない、状態があるわけです。
こわいのは日本人の世論が突如180度変化する特性があることです。

できれば、血縁の戦争経験者と相談してほしいところです。
彼らは、平和ボケのわれわれとは違い、リアルな認識をもっています。
日韓関係が悪化すると血縁にも影響がいくかもしれないので、血縁者とよく相談してほしいです。
50年の時間の範囲となると、現在の平和の永続を仮定することは非現実的なことです。
よく計算したうえでリスクを取るか否か決めてほしいです。

184 :名無しさん@1周年:02/06/20 18:20
あなたの考えは狭いと思います。時代に合っていない。
ワールドカップも開かれて国境関係なく一つになれるという希望が
始まっている時代なのに。
愛情というものはリスクとか計算なんて考えないものだと思うけどな。
国境だって環境だって乗り越えられるだけの力になるのに。


185 :名無しさん@1周年:02/06/20 19:50
私は「ひと時」 and 「ふた時」 and 「半時」で検索かけて摂理に関する情報を見つけました。
普通に「摂理」で検索してもなかなか出てこないし…
他に摂理になじみの深い言葉でヒットする言葉ありますか?

186 :名無しさん@1周年:02/06/20 21:05
月明洞、30講論、チョンミョンソク、
などでどうぞ。

187 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:00
ここなんかどう?

http://kawashima.m78.com/religion/ms.html

188 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:14
MSを抜けた人に聞きたいんですが、
MSにいた時と、
そこから抜けた時の一番の違いって何ですか?
感覚的なものでいいので誰か教えて下さい。

189 :名無しさん@1周年:02/06/21 01:09
生活や会話の自由さ。
あとは人を見るとすぐ伝導しようとか思わない事かな。個人的には。

190 :ひで:02/06/21 02:30
>>184

あなたは敵国の人間を神と称える人間と同じ部隊に配置されたいですか?
その男はいつ背後から銃を撃ってくるかわからない。

思想の自由、信仰の自由というのはあくまでも平和を前提にしてのみ存在可能なものです。
もし、現在の平和が永続するという仮定が可能であるならば、良いでしょうが、
現実の世界にそれは存在しません。

自衛隊が個人の思想と信仰を把握するのは国防上必須のものです。
平和なうちは問題にならないことでも、戦時となると致命的なことになります。
われわれは戦前に天皇崇拝で思想の統一をはかった。
それに反するものは非国民として迫害した。
平和な現在のわれわれからみると愚かに思えることですが、
戦場でとなりの人間に命を預けなければならないことを想像すれば、
日本人がまたおなじことをするであろうことは予期できるとおもいます。
そうなると本人のみではなくて血縁者にも迷惑がかかることになります。

短期の時間ならばいいんですよ、考えなくても。
しかし、摂理は人生ですよ。
すくなくとも50年の時間の範囲は視野に入れてほしいです。
日韓関係が永遠に平和だと考える韓国人の男がどれほど存在するか考えてください。
かれらのほうが現実的ですよ。

191 :名無しさん@1周年:02/06/21 08:48
184は 一度海外出てみろ 平気な顔してそんなこといってるから
世界を救うために球遊びするような奇妙な団体が蔓延るのかなあ
おまえらの知らないところでも世界は動いてるよ

192 :・・・・:02/06/21 08:58
要するに・・・・

193 :・・・・:02/06/21 09:00
ヽ( ・∀・)ノ テー・ハ・ミングッ チャッ チャチャッ チャチャッヽ( ・∀・)ノ


194 :・・・・:02/06/21 09:00
ヽ( ・∀・)ノ テー・ハ・ミングッヽ( ・∀・)ノ

195 :名無しさん@1周年:02/06/22 00:48
絶対ひでは龍門だよ。
名前欄ににアドレスいれるやりかたが今までと
一緒だし・・。お前はそんなとこにアドレスいれて
何を求めているんだ?

お前の正体を明らかにしてそしてなにを欲している
のかを述べるほうが先じゃないのか?

196 :名無しさん@1周年:02/06/22 07:51
mata aretekitane
sonnnanndakara seturinante
matomojaneeyo kiduke baka

197 :名無しさん@1周年:02/06/22 08:15
184さんへ
あなたみたいな人はマスコミに踊らされている典型です。
ワールドカップで各局が「韓国がんばれ」とか言うのは報道規制が
しかれており、韓国を応援するように言われているのです。
摂理時代は韓国と日本が手を組んで、とか、
今は憎んでいる人はいないと教えられたけど、
実際は、日本が負ければ大喝采が起こるのが現状です。
「(世界大戦時に)日本と組んだイタリアくたばれ」
という横断幕も出るありさまです。
 教祖も経済力があるから日本が好きなだけです。
以前先生に「九州の人からもらったんだ」と札束を見せられました。
そこから「これで何か買いなさい」とおこづかいももらいました。
献金したみんなのこと思ったら使えなかった。
 話がずれてきたけど、この2ちゃんを見ている現メンバーがいるなら、
早く客観的に摂理を見て変だと気づくことができることを
祈るのみです。
 そして摂理指導者層には反省してもらいたい。
あなたたちのその行動は多くの人の人生をめちゃくちゃにしています!

198 :名無しさん@1周年:02/06/22 10:46
>190、191、197
184はネタだろ。
現役だってそんなこと本気で考えてないだろうよ。


199 :最近まで現役:02/06/22 21:04
>198
考えてるんですよ、それが。私は現役の頃から考えてなかったけど。
1000年後には地球人全員がMSになるんだそうですよ。
先生が祈ってるおかげで韓国人は日本人との距離を縮めて
今はとっても友好的なんですってよ。
教祖が言うことをメンバーは信じるようにできているんです。
墓の期間が終わってMSは今活発に活動してるらしい。
被害者がこれ以上でませんように・・・。


200 :とら:02/06/23 00:31
そういえば炭酸飲料飲んじゃダメっていう御言葉もあったっけなー。

201 :ひで:02/06/23 12:18
>>195

昔言いたかったことを、
ここで書いているんですよ。

以前書いたとおり、
私がいたときの摂理は良いものでした、良い記憶しかありません。
当然、うらみもないので、彼らの不利益になることをするつもりはありません。
ただ、生物として、日本人として、ごく基本的な部分を思い出してほしいのみです。
99年以前も以降も問題の本質になんら変化はありません。

メールは実装された機能なので使ってみました。
そして、有意な情報が帰ってくるので、常にONにしました。

掲示板に書き込んだ経験はほとんどありません。
出力が最適でないことを、お詫びします。

202 :ひで:02/06/23 12:20
>>184

現在の日本女性は子供を産みその子供を20年間は育てなければならない。
その期間に男からの栄養の継続的補給を必要としているわけです。

これは、不確定の未来に強く依存する問題で、
男が失業して栄養が途絶えるかもしれない。
結婚してもすぐ浮気されて、栄養が途絶えるかもしれない。
そもそも、子供を育てる気がなくて、妊娠すると去っていくかもしれない。
こういった不確定の未来のリスクがあるわけです。

女性はこの不確定の未来リスクを最小化していく必要があるわけです。
これがなにを意味するかというと、
男に種の出所を疑われてはいけない。
男とその血縁者に医学的に繁殖能力を疑われてはいけない。
恋愛であるならば問題はなくても、
結婚となると生物としての非常にベーシックな部分が問われるわけです。

水商売、風俗産業で働く女性は、
時間あたり10倍以上の効率で得られる金銭的な利益と
いざ子供を産もうとなったときに直面する栄養の継続性のリスクを
よく比較検討して考えなければいけないわけです。
愛があればよいという話ではなくて、生物としての背景でシビアに評価されることになる。

摂理の女性の場合、栄養の継続性のリスクは普通の日本女性より低いとおもいます。
問題は選択可能な男が摂理の男の集合に限定されるリスク、
生まれた子供が他の日本人の子供と相当違う環境で育つリスク。
そこから派生する戦争になったときのリスク。
特に戦争となると外国人とは根本的に利益を共有していないと思い知らされます。
「愛」という言葉で思考を停止せずに、利益とリスクをよく考える必要があるわけです。

203 :名無しさん@1周年:02/06/23 21:04
あげ

204 :あらーき:02/06/23 21:16
私は創価学会に騙されました。私の家族を返してください。お願いします。お願いし

205 :みの:02/06/23 22:38
831 :スマ姐さん :02/06/19 23:44 ID:C0J1O0OM
スカパーの放送より(19時前後)

テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」

青島、その真実よく言った。

皆さん、いろんなところにコピペしてください。
これがチョンの本性です。
もし仮に立場が逆でも、日本ではこんなこと絶対にありえません

206 :名無しさん@1周年:02/06/23 22:47
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page9_4_2.htm

 参考までに・・。

207 :名無しさん@1周年:02/06/24 00:35
>これは、不確定の未来に強く依存する問題で、
>男が失業して栄養が途絶えるかもしれない。
>結婚してもすぐ浮気されて、栄養が途絶えるかもしれない。
>そもそも、子供を育てる気がなくて、妊娠すると去っていくかもしれない。
>こういった不確定の未来のリスクがあるわけです。

なんか・・・、かわいそうですね。このひと。
そういう「かもしれない」を中心に考えていたらいい人生送れないよ。
本気で誰かをを愛して「幸せになろう」とか「幸せにしたい」とか
思わないんですか?
こういう考え持ってる人と結婚したいとは誰も思わないよ。
いつでも疑われてしまいそうで。
この人、「リスク、リスク」ばかりで自分のことしか考えてないじゃん。


>「愛」という言葉で思考を停止せずに、利益とリスクをよく考える必要があるわけです。

愛するからこそ愛するもののために考えるんじゃないですか?
「相手にとっても、自分にとっても幸せになる術、幸せにする術」をさ。


>テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
>青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
>外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
>放送前にはっきり言わせて貰います。
>韓国のサポーター、感じ悪いです。」
>高木「僕も睨み付けましたけどねー」
>青島、その真実よく言った。
>皆さん、いろんなところにコピペしてください。
これがチョンの本性です。
>もし仮に立場が逆でも、日本ではこんなこと絶対にありえません

べつにたいしたことないんじゃない。
対戦国のほうに好きな選手でもいればそっちを応援する場合もあるでしょ。
そういう人がほとんどってわけでもないし。
自分の国を愛するからこそ、そういう行動する場合もあるでしょう。
あらさがしって気分悪いと思いませんか?


208 :名無しさん@1周年:02/06/24 02:44
韓国人を叩くなら別のところでやってね。
ここはそういう場所じゃないよ。

>207
何でひでさんがリスクリスク言ってると思いますか?
自分のことしか考えてない?俺にはそうは見えませんね。

あとひでさん、まだ聖書持ってますか?
聖書読んでからもう一度書いてみてくれますか?
貴方の言葉、摂理の人にもきっと伝わると思います。




209 :名無しさん@1周年:02/06/24 09:16
とりあえず、ひでと結婚するのはかなりのリスクだな。
毎日がつまんなくなりそう。

210 :ヽ( ・∀・)ノ :02/06/24 10:06
 鄭明析はワールドカップ見てんのかな?
つーかめちゃめちゃ見てそうだな。(w
み言葉もワールドカップネタ満載だったりして。
 んで、勝った国は信仰が良いから神様が共にしたとか、
負けた国は天の心情痛めた報いだとか言ってんの。
容易に目に浮かぶな。
 それを信者が真に受けて喜ぶ。もうね、アホかと。
 けど、韓国優勝とまでは言えないから、さらに何か理由つけて
そこまでの奇跡は見せられないとか言っとけば大丈夫。
 結局どんな結果になっても鄭明析がみ言葉で適当な理由つければ、
それが証しになって摂理の信者は信仰を深めると。
 そんな安上がりな信仰のくせに、よく他の宗教見下せるよね。
傲慢はいけないとかって言いながら、一番傲慢なのはあいつらじゃん。
 そんな集団に漏れの旧友がハマリっぱなし。恥ずかしいやら情けないやら。

211 :名無しさん@1周年:02/06/24 10:49
今まで一心不乱に信じてきたものを否定されるのは、自分の存在価値を
否定されることに等しいからね。誰だって、受け入れたくはない。

212 :名無しさん@1周年:02/06/24 13:15
>鄭明析はワールドカップ見てんのかな?
>つーかめちゃめちゃ見てそうだな。(w
>み言葉もワールドカップネタ満載だったりして。
 んで、勝った国は信仰が良いから神様が共にしたとか、
>負けた国は天の心情痛めた報いだとか言ってんの。
>容易に目に浮かぶな。
> それを信者が真に受けて喜ぶ。もうね、アホかと。


うーん、でもさ、神様信じてる人は誰だって
神様の視点で見ようとするんじゃないかな。
サッカー選手も信仰持ってる人はお祈りしながら試合してたのを
たくさん見たけど。
それは自分の都合でとか、自分の利益のためだけにやってるのとは
絶対違うと思うけどな。自分のことを信じさせるのではなくて
神様がいるって事を悟らせるためでしょ。

213 :名無しさん@1周年:02/06/24 14:37
>212さん。
摂理抜きにして、自分の国が勝ちたいのが本音じゃありませんか。
神様信じてる人も、そうでない人も。
ただ、試合に勝ったらそれを御言葉に使ってるのは教祖自身の個人の判断でしかないと感じるけど・・。
それを摂理の人は教祖を通して神様が語られた言葉として受け取っているんじゃないですか?
もちろん、信じてる人に対してこんな事言っても手応え無いかもしれませんけど・・。




214 :名無しさん@1周年:02/06/24 15:34
213の続き。
ただの「おじさん」って事がそんなに受け入れられないんですか?
  アー・・言っちゃった。┐('〜`;)┌

215 :ただの男:02/06/24 16:31
214の続き。
決してチューリップファンではアリマセン。
でも、〜今日から君はただの女〜略〜ただの男〜じゃ嫌なんでしょうか?(古っ。
師と仰ぐのは勝手だけど、メシアと呼ぶのは止めてほスィーー。
いくら幹部の人が割り切れてても、知らないで来た人達が信じちゃうから。
それくらいの良心の呵責、ありますよね。


216 :ただのとら:02/06/24 20:13
摂理人は身なりはコギレイにしてるからなー。俺とかイゲンとかもらっちゃった時は
興奮しちゃたからなー。でも異言なんて何処にでもあるんだよな。誰でも求めれば
貰えるし。 別に摂理じゃなくても、たいていの教会ならネェー。
   っていうか連続かきこすまそ。

217 :名無しさん@1周年:02/06/25 07:50
もう6月も終わり、墓の期間もおわりだね。
でも先生、韓国に戻ってこないね。帰国す
るんじゃなかったのですか?各教会の各
部薯の活動も後半期は広げていくんでしょ。
幕開けとかいいながら、何も変わらなくて
張り合いがないよ、見てるほうもさ。

218 :名無しさん@1周年:02/06/25 13:03
何が悪いって 今は弱体で潜伏してるけど
チョンボスが「時は来た」みたいなコト言い出したとき
何をしろって摂理に言いかけるかだよな
オウムとは違うとひたすら否定していたけど
どうなるんだろう 摂理自体ネタであってほしい

219 :名無しさん@1周年:02/06/25 23:24
>摂理自体ネタであってほしい
禿同。
現役には気の毒だが・・・・いや、自業自得か。
あんなおかしな所にいつまでも居続ける方にも問題はあるわな。
それにしても鄭明析は何を企んでるんだ?

220 :名無しさん@1周年:02/06/26 10:46
ここ見てる現役っているどれくらいいる
のかな? 私が摂理の教会に通っていた
時は、2ちゃんなんてなかったけどその
代わりに、「あめぞう」っていう掲示板
の宗教板みたいなのがあって、いろいろ
印象的な書き込みが多かったよ。

221 :名無しさん@1周年:02/06/26 10:50
Worldcupの解釈もなんか一杯一
杯って感じだね。見てて笑える。

222 :名無しさん@1周年:02/06/26 11:04
わたしの姉は今、某教会の幹事やってる
みたいなのですが、どうしてるんだろう
ね。幹事ってさ、その教会にやってくる
新入生のことを調べて、その子らの紆余
曲折も全部把握する役目なんだってね。

223 :プロジェクト摂:02/06/26 13:35
みんなで本日の御言葉つくろうぜー

えー今回のワールドカップは日韓共催ということで証の通りだった
のですが、その通り神様が強力に共にしてくださいまして日本と韓国を
応援してくださってましたね(ご存知の通り) 
日本にもがんばるようにしてくださったのですが 御言葉を聞いていない人が
多いため試練として日本は負けてしまいました。
韓国はまさにメシアが誕生するにふさわしい活躍で、
最後は神様がおごらないようにと
彼らにも試練を与えたわけでありますが 
これからこの神様の恩に報いることができるよう
御言葉を広げていかなければならないのです。

稚拙だけどまあこんな程度だろ そしてこのサッカー熱に浮いた
カモをさがして 摂理人は今日も球を蹴り 寂しい背中を捜し続ける・・・・

224 :名無しさん@1周年:02/06/26 23:33
下手な中傷記事のようなカキコはやめた方がいいかも。
訴えられて損害賠償だってさ。
yahooニュースを見てみて。

225 :名無しさん@1周年:02/06/27 22:43
>224さん、忠告ありがとう。でも、思った事を書いてるだけですよ。
読む人によっては、中傷に見える時もあるかもしれないけれど、もし、摂理に共感してたら、抜けてカキコなんてしてません。
それが、中傷に感じるんだったら、摂理の中で自由に発言できなかった空気も頷けます。
でも、もし、抜けた人がアドバイスしてくれたのだとしたら、本当にありがとう。

226 :名無しさん@1周年:02/06/27 22:57
摂理に居た事を多少なりとも意味づけるとしたら、当時言えなかった事をかきこするか、
出て、どう感じてるかを率直にかきこするしか無いかなと思ってる次第ですわ。
確率が少なくても、思案するきっかけにでもなればな・・と。


227 :名無しさん@1周年:02/06/27 23:15
>226の続き、でも自分で決めれないなんて、情けないな。ほんとに残んなきゃやっていけない
奴だけ残ればいいとおもうんだけどね。

228 :名無しさん@1周年:02/06/28 00:39
>227の続き
何ヶ月か前に久ーし振りに摂理人と飯食った、、ぶっちゃけた話。
そしたら相手から出てきた言葉は最初から最後まで伝導だった。
なんか寂しくなったね・・。何年振りに逢って友達みたいに話せるかなって思ってた自分が
甘かったのかな。もっと普通の話したかったよ。同年代だったし・・。
期待しながら待ち合わせ場所に行ったっけな。摂理以外の話なら何でも良かったのにな。


229 :名無しさん@1周年:02/06/28 12:07
カキコするのは自由だけど、根拠のない批判をす
るのはいけないと思う。抜けた人は、自分が摂理
と付き合って、何が嫌だったのかを書けば良いん
だと思う。あんなに居心地良くて楽しい所ってほ
かに無いと思うが、抜けたのは何か理由があるか
らなんでしょ?抜けた理由を教えて欲しいな。

230 :名無しさん@1周年:02/06/28 12:23
すごく単純な質問ですいません。皆さん先生の事悪く言ってます
けど、あなたたちは先生に会ったことあるんですか?ネットで調
べたとか言っても、そのような情報が信頼できるとは限らないと
おもいますし、実際に会って話したこともないのなら、先生をと
やかく言う資格はないですよ。実際に会ってみた印象を書くべき
じゃないですか。実際に会った方、先生はどんな人でしたか?

231 :とら:02/06/28 16:48
>229さん、230さん。教祖さんには4回程逢いました。1回は韓国のかの場所で。
「とっく」だっけ(お餅の様な)。皆に分けてくれてたよ。
ただ、結論として信じレナかった、個人的に勝手にそう感じただけ。
まだ週刊誌にでるずっと前の事です。
同じJMSの人達には親近感持ってました。だからもしかして自分の発言が
かつてお世話になった人の邪魔をしてるのか、と思う。
つまる所自分は信仰の薄い人間で、外のほうが暮らしやすかったんですよ。
当時、摂理に居る人に心が溶かされたのは事実なんですけど・・。
1つ自分の中で確実に救われた事と言えば、
「神様」と言う言葉に対し、耳を塞ぐ事無く、救いを求めて受け入れようとする人達があんなにも
居たという事です。
特に日本では拒否反応する人多いでしょ?
でも、思うのですが、
路線変更も叶わないのですか?  
アノ人がキリストで無いといけないのですか。
普通の教会としてはやっていけないのでしょうか?
これはあくまで個人的な意見です。
信じる方にも責任はあります。キリストと広める側にも責任があります。
いい教会を作って下さい。それでは。

>230さん。教祖さんの事しか頭に無かった日もありました。



232 :とら:02/06/28 19:40
あれらの御言葉が世界が待ち望んでいたメシアの口から出たモノとは・・俺は思えなかったんだよ。
中には知識欲を満たしてくれそうなものや、情に訴えるものがあって、その時はノートをとったりしてた。
でも、その合間、合間に教祖さんの取り繕った言い方や、不自然さが、俺としては感じられて
仕方無かった。


233 :とら:02/06/28 20:03
ま、全て何十年か経って肉とおさらばしたらわかりますよね。きっと。
アノ人がそうだったか、否かというのは・・。 
                   心情が熱く萌えるというのは恐いですね。 

234 :とら:02/06/28 21:08
当時、○○ヶ丘をまとめてらした女性の方にお聞きしたい事がずっと前からあったんですが、
霊感が強い、というその方は今でも先生(ここではこう表現させて頂きます。)の事をキリストと
信じているのか、それとも割り切って生活の為にしているのか?聞きたかったです。
どちらの答えが返ってくるかは明らかですが、あえて貴女の心の池に石を投げさせて頂きました。


235 :とら:02/06/28 21:30
抜けた人にお伺いしたいのですが、摂理を抜けてから、普通のキリスト教会に
通い直した人っていますか?

236 :みの:02/06/28 22:07
摂理に来る前に、クリスチャンだったら、抜けてから通っている人がいるかも。
ほとんどの人は、通いなおさないでしょ。
僕も、とらさんと同じく先生にお会いしましたが、キリストとは思えなかった。
とてもショックでした。


237 :名無しさん@1周年:02/06/29 01:28
>231
ネタニマジレスカコイイ

縦読みしてみなよ。

238 :名無しさん@1周年:02/06/29 01:38
ここにカキコしている人たちは、
みんな正直で、それはほんといいと思います。
何かに全員が賛成することも反対することもないと思うから、
よかったとか悪かったとか、
そのときに感じてることをここに書いていけばいいだろうし、
今思ってることと後で思うことは、
同じかもしれないし違うかもしれない。
でもその時々の思いをここに書きつづけてほしいと思います。
前にこう書いたから今更反対のこと書けないとか、
そんなの関係ないと思います。
いつも正直に生きたいです。

239 :とら:02/06/29 01:44
>237
教えてクレテあんがと。以後気をつけます。(汗

240 :YOC:02/06/30 01:56
私は摂理を抜けたあとも神様の存在を否定することが、どうしてもできず、
教会に通って、改めて聖書について、キリストについて勉強し直しています。
そして御言葉で強調されていたほど、皆(=既成のクリスチャン)が
聖書を盲目的に信じているわけじゃないんだ、ということが分かりました。
また同じく神様を求めている存在として様々な年齢や立場にある信仰の友ができました。
摂理では激しく、情熱的に神様を愛する悦びを学びました。
そして今は穏やかに、冷静に神様を求める悦びを学んでいます。
摂理を抜けたとしても一度でも愛したことがあるならば
どうか神様を忘れないでください。



241 :あああ:02/06/30 16:55
堕落論・・・性に話を帰着させるあたり、素人考えですよね。
      どのくらい前にそうした議論がされたか、神学校
      生もいるんだったら知ってるはずなのに。。。
      やっぱり摂理出身の神学校生は肩書きだけ必要と
      されてるね。


242 :あああ:02/06/30 16:56
千葉の金さん!!お元気ですか?

243 :名無しさん@1周年:02/07/01 00:23
韓国、負けましたね。

トルコは強かった〜。見ていて気持ちがよかったです。
あの人も見ているだろうと思いつつ、奇跡は起きるかなと
思って。

心のどこかで、奇跡の逆転が起こる事を期待していたのかな。

って、遅いネタですみません。ブラジル、おめでとう。

244 :名無しさん@1周年:02/07/01 07:50
摂理

245 :名無しさん@1周年:02/07/02 00:04
>240さん
同感です。
ワールドカップ決勝戦の直後、ブラジルの選手たちが祈りを捧げている姿を見て、
ほんとに純粋に、信仰を持つことに対するすばらしさを感じました。

246 :名無しさん@1周年:02/07/02 09:19
自分一年くらい前に入って最近抜けた者ですけど、ここに書いてる人たちってモーニングスターって名前だった
時に摂理にいた人たちなんですか?

247 :名無しさん@1周年:02/07/02 11:16
当たり前だけど、時期は人それぞれ。現役の人もいるし。

248 :名無しさん@1周年:02/07/03 01:48
先生と一緒に銭湯に言ったことのある男性ならわかると思うけど、
先生の○○○って独身とは思えない黒さなんだよな。
ベテランAV男優なみだからね、あれ見て先生の真理を悟る男性は
多いと思うよ。

249 :ひで:02/07/03 03:06
>>207
> なんか・・・、かわいそうですね。このひと。
中略
> この人、「リスク、リスク」ばかりで自分のことしか考えてないじゃん。

たしかにそうですね。
正直、自分でも楽しくないですよ。自分の考え方は。
しかし、非常に基本的な部分から、行き着いてしまうんですよ。

子供を産まないというのであれば、非常に大きな行動の自由があるとおもいます。
しかし、子供を産んで安定な状態で育てたいとなると行動の自由はあまりないというのが実情です。
われわれは有性繁殖生物ですから、あなたはあなたのお父さんと50%の遺伝子を共有している。
これは、あなたに発生した利益の半分はあなたの父の利益でもあるということです。
あなたが女性だと仮定して、あなたが子供を産むと、その子はあなたの父と25%の遺伝子を共有する。
その子の利益の1/4があなたの父の利益でもある。

この遺伝子の共有が人間関係の根幹です。
ですから、あなたがどこで子供を産み、将来どうなるかは血縁者の利益と密接に関連がある。
極端な話、あなたの人生のために、あなたの父を死なせてもいいということです。
あなたの利益の半分はあなたの父のもので、将来子供を産んでくれるのなら、より大きな期待利益があるからです。

私が自分のことしか考えてないといわれると、あなたとは血縁ではないので、有効な反論はありません。
当然の話ですが、あなたと摂理の人たちとも血縁ではないのです。
おそらく、霊力をもちだして、神との近さをもちだして、血縁より神との関係、摂理の方が重要であると誘導しているとおもいます。
それは断じて違うと言っておきたい。血縁者こそ真にあなたと利益を共有するものです。
他人、まして他国の宗教と利益を共有しているなどとは決して考えてはいけません。
彼らの言う「愛」とか「世界平和」とかで思考停止してはいけません。

血縁者に、あなたの父に摂理のことをすべて話して、相談してほしい。あなたの人生が決定されることです。
それを、無言で血縁を軽視して、狭い範囲の考えで突っ走るのはよくない。血縁を裏切ってはいけません。

250 :ひで:02/07/03 03:10
>>208

> あとひでさん、まだ聖書持ってますか?
> 聖書読んでからもう一度書いてみてくれますか?
> 貴方の言葉、摂理の人にもきっと伝わると思います。

多くの人に言葉を浸透させるときに、ファンタジーが重要だとは認めますが・・・・
聖書ベースというと、教祖の仕事の領域ですね。
避けたいところです。

251 :ひで:02/07/03 03:13
>>209

同意。

252 :名無しさん@1周年:02/07/03 03:16
多くの人に言葉を浸透させるときに、ヘリクツが重要だとは認めますが・・・・
遺伝子ベースというと、ドーキンスの仕事の領域ですね。
避けたいところです。

253 :名無しさん@1周年:02/07/03 03:30
かの地で女性が先生と面談すると、30万ウォン(約3万円)貰えたらしいね。
面談してもらった上にお小遣いが貰えるなんて、恵み深いなーって思ったよ。


254 :名無しさん@1周年:02/07/03 04:04
韓国より引用

>ワールドカップ期間中にサッカー競技場で発生したごみの量が
>38%減少したことが明らかになりました。
>ごみ問題解決のための市民運動協議会と環境府が監視活動をした結果、
>ワールドカップの前に開かれた国家代表間競技の時より使い捨て応援道具が
>大きく減少し分別もよく成されたと調査されました。
>しかし特定宗教団体と一部応援団の度を越えた広報物配布は
>改善しなければならない問題だと指摘されました。

「特定宗教団体と一部応援団」ってどこだか容易に想像つきますね(w

255 :名無しさん@1周年:02/07/05 20:30
254>MSってこと?
  韓国内のMSってそんなことまでするの?
  詳細キボンヌ。 

256 :ヽ( ・∀・)ノ ◆u8unDj5Y :02/07/09 10:34
>255
KCA=Korea Cheerleading Association=韓国応援連合=ピース応援団などを
中心に会員を確保して月明洞でのJMS主催の行事に連れて行ったりする。
MS教会は確保している多くのチアリーダーたちと応援団、各種文化芸術、
ボランティア団体たちを通じてワールドカップに直間接的な参加を試みている。
ワールドカップ開幕式に出演すると広報しているので、エクソダス関係者たちが
ワールドカップ組織委員会に問い合わせた結果、偽りだと判明した。

257 :ヽ( ・∀・)ノ ◆u8unDj5Y :02/07/11 10:53
祝福式を1000組に受けさせた時の収入。

書類費:5万ウォン×2,000枚=1億。
(事情があって延期をしたり,あきらめる場合の関連書類費:3万ウォン。)
朴神聖内科で義務的に受ける総合検診費:15万ウォン×2,000枚=3億。
鄭明析のサイン費:50〜100万ウォン×1,000枚=5億〜10億。
計:9億〜14億ウォン(9000万円〜1億4000万円)。

祝福式記念陶磁器の値段も50〜100万ウォンします。
10〜20年度目教役者の月給は20〜40万ウォン(2〜4万円)です。

258 :基子:02/07/11 11:16
割り切りですが何か

259 :名無しさん@1周年:02/07/11 19:40
個人名をだすな。

260 :名無しさん@1周年:02/07/11 22:08
引用やめれ

261 :名無しさん@1周年:02/07/12 12:08
8月に会えると思ってるヤシ、あきらめれ。
後半期は永遠にやってきません。よって、
   ■■■■■終了■■■■■

262 :from Yahoo!:02/07/12 12:21
思い出を胸に・・・。〜摂理は熱かった〜
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020618/1/cip.html

263 :名無しさん@1周年:02/07/15 20:31
>261さん どういう事?

264 :名無しさん@1周年:02/07/16 14:31
あの場所では過去の記憶は歪められ、単純な二項対立で物事を考えるようになり、「地上の天国」と言いながら「奴隷の王国」が築かれていくのです。群集心理で救
われたと錯覚しても、実際は女性信者を性の玩具として扱う教祖に利用されるだけです。現役信者の方、今からでも脱会すれば人生やり直せます。直ちに脱会して下
さい。

265 :名無しさん@1周年:02/07/17 06:28
摂理は自然と無くなっていくでしょう。それか、もっとちゃんとした集団として生まれ変わるでしょう。
現役信者もいずれは目を覚ますでしょう。私はそう信じています。

266 :文鮮明:02/07/17 07:40
王族圏と皇族圏
王族圏  文鮮明と正妻との間に出来た子供達とその家族

1) 韓 鶴子  七男七女 文誉進(女) (1960陰暦12・11)
               文孝進(男) (1962陰暦12・01)
               文恵進(女) (1963陰暦??・??)
               文仁進(女) (1965陰暦07・18)
               文興進(男) (1966陰暦10・23)
               1983年12月22日深夜、ニューヨーク州バーリータウンで、停車中のトラックと激突
               病院に担ぎ込まれるが脳死状態になる。 1984年1月2日人工呼吸器のスイッチが切られた。

               文恩進(女) (1967陰暦11・23)
               文顕進(男) (1969陰暦04・10)
               文国進(男) (1970陰暦05・14)
               文権進(男) (1975陰暦03・02)
               文善進(女) (1976?暦06・15)
               文栄進(男) (1978?暦05・17)
               1999年10月28日未明、旅先のネバダ州でホテルの17階から飛び降りて即死。

               文亨進(男) (1979?暦08・06)
               文??(女) (1981?暦01・03)
               文情進(女) (1982?暦04・23)

皇族圏  その他大勢、元妻とその子供や、直接的血わけ(直接的血統転換)をされた信者の方々とその家族や
      合同結婚式にて象徴的血統転換済みの方々とその家族などなど

1) 崔 先吉  一男    文聖進    (1946陰暦03・01)
2) 金 明姫  一男    文喜進    (1955陰暦08・17)中学時代に列車事故で死亡
3) 崔 元福  一男   文サムエル  (19??陰暦??・??)
4) 協会内その他大勢

267 :名無しさん@1周年:02/07/17 10:22
↑誰だよ、こういうスレ違いのコピペする奴は
うざいさむいかえれ、それかちんこしゃぶれ

268 :名無しさん@1周年:02/07/17 10:33
2000人ワショーイ

269 :名無しさん@1周年:02/07/17 10:40
>>267
あながちスレ違いとも言えないYO!
「これと同じくこうだ」って事だYO!

270 :名無しさん@1周年:02/07/17 11:14
この場所では過去の罪過は清算され、神霊な御言葉の上で物事を考えるようになり、「地上天国」と言いながら「千年王国」が築かれていくのです。群集心理で騙
されたと錯覚しても、実際は無知な人間を義人として復活させる歴史に参加できるのです。既成の方、今からでも入会すれば人生やり直せます。直ちに入会して下
さい。


271 :名無しさん@1周年:02/07/17 11:29
入会したいな・・・
だれかに紹介してホスィ

272 :分派でポン:02/07/17 21:14
総ての女性に対して欲情しなければならないという救世主の本当に哀れな難しい立場
文鮮明が、成りたいと切望する真のアダムの立場・・・・・
すべての女は、最初にエバがサタンと性行為(by 堕落論)をして、堕落後にアダムの妻に
なった事(この事によりサタンの血統が全人類に遺伝した、もちろん文鮮明にも by 堕落論)
の復帰摂理として、まず真のアダムである文鮮明(教義上の理由不明?文鮮明の母親は
高名な僧侶にでも血統転換されて文鮮明を産んだか?または、文鮮明自身が青年時代に
金百文の血分けセミナーで、どこぞのばばあに血統転換されたのか?)の妻になり、血分け
または、合同結婚式で、実体、象徴に係わらず血統転換されて復帰の後、サタンの立場の者
(=教義上の堕落人間)に払い下げられなければならないのである。したがって文鮮明は
総ての女性に対して欲情しなければならないという、真に辛い立場なのである。


273 :名無しさん@1周年:02/07/18 00:49
>269さん
あなた、現役でしょ。
どうしてかって?
「これと同じくこうだ」からよ。
東西南北、どこの地域の人?

274 :269:02/07/18 10:17
>>273
姉と妹が信者なんだYO!
東西南北ってどこが基準なんだYO?
特定されてイタ電されたくないので詳しいことは秘密NE!
結局お前が現役なんだLO!

275 :展望:02/07/18 10:50
>>269 >>273 通報しますた。

摂理が拡大して、いよいよという頃になったら、トイーツ教会
が圧力をかけてきて、彼らの一支部として吸収される。
奴らにしてみれば、ミョンクソも所詮できの悪い一食口に過ぎないし、
裁判沙汰で瀕死の状況に、トイーツの幹部に弱み握られたら、
一溜まりもなくアボーソじゃないか。グヒョンがいつ折れるかに依るが。
イルボソ摂理は今のうちに独立しとくのが吉だろうな。こっちなら
トイーツからもさほど目をつけられてないらしいし、層化対策とか
キチンとやっておけば安泰なんじゃないか。キャソパスは今後は民青・
原理・親鸞なんかとの縄張り争いだな。近頃は兼ねてるヤシも
ちらほら見るしな。イルボソももっと中高生に手をつけたらどうよ。
とりあえず早く国内トップのチョン勢を一掃してくれないことには、
話は進まないので、そこら辺おながいします。

276 :ンプリイソセソ:02/07/18 11:02
>273
>>220-221とかタテヨミしてみ

277 :名無し:02/07/19 14:09
先生がやった事は罪だが
理念そのものが間違っていたわけじゃない。
私はあの頃を生涯忘れない
それは与野に本部があった頃、みんなで賛美歌を歌い
将来を語り合った。
その生活、そして理念に偽りはなかった。

キリスト教だってイエスの歴史ではなく
弟子たちの歴史なのだ
先生が何をしたかではなく、今弟子たちが何をしているか
どういう歴史を作ろうとしているか
考えるべきなのだ
先生の行為は批判されるべきだろうが
それにより
摂理の理念そのものが否定されるものではない。


278 :名無しさん@1周年:02/07/19 15:08
今277が良いこと言った!

279 :あああ:02/07/19 15:18
>>277
先生以外に悪いことをしてる人はいないんですか?

280 :5656:02/07/19 15:21
http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

281 :あああ:02/07/19 15:21
>その生活、そして理念に偽りはなかった。
>先生が何をしたかではなく、今弟子たちが何をしているか
>どういう歴史を作ろうとしているか 考えるべきなのだ

摂理の理念ってどういうものなの?
彼らはどういう歴史を作ろうとしているの?
最終的には先生の言いなりにすぎないのでは。

282 :名無しさん@1周年:02/07/19 15:26
「日本の中で公明党の占める位置が、誠に重要になってきた。ある意味でい
えばキャスチング・ボートを握る立場になり、事実上、自民党が二百数十議席
あろうと、最後に参議院の二十議席の公明党ですべての重要法案が決まってし
まう。現実に今、そういう事態が起こっている。しかも、そのバックに創価学
会がある。日本の命運を決していくのが創価学会・公明党である。創価学会・
公明党によってがっちり握られているのが今の日本である。」

283 :名無しさん@1周年:02/07/19 15:33
「広宣流布の時には、参議院議員、衆議院議員もいてさ、皆な財布の中には少なくとも
十万や二十万入れて、洋服も月賦じゃないの着てさ、ひとつ国会議事堂やプリンスホテ
ルや帝国ホテルで会おうじゃないか。要所要所を全部ね、学会員で占めなかったら広宣
流布できやしませんよ」
(『聖教』昭和32年9月6日 )

284 :名無しさん@1周年:02/07/19 16:52
オウムではないから先生以外に悪いことをしている人はいない。
これは確かだ。
摂理の理念は30講論を聞けば分かる。
30講論は先生の行為を含んでいない
イエスがマグダラのマリアと性行為をしてないと言い切れる人がいるか?
イエスが生涯女性をしらなかっといいきれるか?
もし仮にイエス愚行があったにせよ
今のキリスト教そのものが否定されるわけではない。
なぜなら
キリスト教の歴史はイエスの歴史ではなく
イエスを愛した人達の歴史であるからだ。
先生を否定できても日本の牧師先生を否定できる人はいまい
摂理の歴史も
先生の歴史ではなく
先生を愛した人達の歴史なのである




285 :名無しさん@1周年:02/07/19 16:57
ところで
今MSって何人ぐらいいるんだ?

286 :赤旗隊は統一協に金モラッタ右翼:02/07/20 01:42
赤旗隊は統一協に金モラッタ右翼

287 :名無しさん@1周年:02/07/20 14:09
その人の記憶はゆがめられ、過去の良いことは極小に、罪や失敗や心の傷や罪責感
は極大に考えるようになる。特別な才能や興味や趣味や友人や家族はもしそれが大
義への献身と矛盾するのなら、なるべくみんなの前で、劇的なしかたで、放棄しな
ければならない。

ごまかしとマインドコントロールが正当な精神運動の一部であることはできない。
それを使うことで、グループは、実は「地上天国」ならぬ「地上地獄」つまり奴隷
の王国を創り出していたのだ、ということに気づいたとき、私はやめた。

破壊的カルトから出てきた人が、心理的に強姦されたような気がする、というのを
私は何度も聞いた。カルトに対して憤るべきである。すべてのマインドコントロー
ルに対して憤るべきである。「犠牲となった人に対して憤ってはならない」。その
人の落ち度ではないのだ。

元メンバーたちは、もう一度自分自身を信じる必要がある。自分自身が、自分の最
良の友となり療法士とならなければならない。

最後に、カルトにいたとき起こったことを、何もかも全部否定的に見ないことが、
本人にも家族にも大切である。人々がやめる決意をしたとき、私はいつも、「いい
ことは忘れないで」持って出るようにとすすめる。

288 :梅雨明け:02/07/21 17:32
284はさー、悲しいよね。
教祖が間違ってるとわかっても出てこれないんだもん。
イエス様がどうとかこうとかは今は調べようがない。
でも、教祖がした行為が被害を受けた女性を傷付けた
ということは明らか。
それに、摂理の理念って?
指導者の命令をほいほい聞く奴隷たちを沢山生み出してる
だけだよね。
自分の頭では考えられなくなる奴隷たちをさ。
おーい、指導者と言われる人たちよ。
自分たちのしている罪を早く自覚してねん。


289 :名無しさん@1周年:02/07/22 01:40
それなら別に外出たって大差ないだろ。
自分の頭で考えない、もしくは考えたつもりになっている奴隷はたくさんいる。

抜けたい人は抜ければいい。残りたい人は残ればいい。
ただ下手な嘘で信者騙すのだけは止めてくれ。

290 :あああ:02/07/22 10:41
摂理に居て良かった、と思った経験は何かありますか?

291 :名無しさん@1周年:02/07/24 03:32
もてない男はいろいろあるのじゃない>摂理にいてよかった事
かわいい女性と腕組んで歩けたりとか
やさしくされたたりとか。

292 :名無しさん@1周年:02/07/25 09:44
もてる男はいろいろあるのじゃない>摂理にいてなかった事
かわいい女性の股にちんこ入れたりとか
やさしくたたされたりとか。

293 :名無しさん@1周年:02/07/25 10:00
そりゃあるよ!>摂理にいてよかった事
最新の神の言葉が聞けた
神の歴史に参加できた
イエスの再臨と握手できた


294 :鄭明析先生の御言葉が聞けるのは摂理だけ:02/07/25 11:11
>>147
>ひとつだけ脱会者であるあなたにも考えてもらいたいことがあります。
>「努力」「友情」「勝利」という重みのある言葉を掲げることについて
>マガジン派である龍門さんはどういう考えを持っていますか?
ワロタ

295 :名無しさん@1周年:02/07/26 13:02
循環論法といって、新入会者の考えを一通り述べさせた上で「それでもね..」と
あらかじめ用意してある説教や説法を延々と述べる手法はどのカルト宗教でもや
っていることです。モーニング、スターも例外ではありません。

296 :あー気持ち良いーー。:02/07/28 21:43
r'::::::::::::::::::::::.                `、:::::::::
    l::::::::::::::::::::::'       ........     ..........|:::::::::::
   |::::::::::::::::'    __二二.   _二二⊥_::::::::
   |::;;;...---ー'"ニ=' ̄ ̄ ̄"'ー、_,.= ̄ ̄''l ̄/::::::
 ,.-'~、       ーl-'''""○`ヽ (ソ  l-'"○`;|/:::::::
.(::::; `;       ,.-'`ー------'   i`ー---'"::::::::
 `、;;;: 、             ;::::::  `i   |:::::::
  `、:: `、            ;';'    `i、 |:::::::
   \,...-、         / ~-o-,,,,-o"`i |:::::::   ホームラン級の
     `i  .        ;;::::;;;:::;;;:::;;;::;;;:::;;::...l /::::::::
      `l  .      \-+I_I_I_I_I_I_I_I_`/:::::::::       バカだな
      |   ...      ` 、`ニニニ/./:::::::::::::.
     /;l    ......       ....  .../'`;.、::::::::::::.
    /;;;;;;;i        ......  __,../;;;;;;;;;\::::::::::::::.
   /;;;;;;;;|          :::::::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;`i::::::::::::::::.
-ー';;;;;;;;;;;;;;;;\         .:::::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`-..,,_::::::::::




297 :名無しさん@1周年:02/07/28 21:54
龍門ネタが出るとスレが荒れる法則

298 :名無しさん@1周年:02/07/29 01:31
>>294,296,297
ウルセー馬鹿!これでもくらえ!
y' ,.-'"                /、__,/
        _,,. -‐''''''""''''‐-、‐'" -'''""  ̄ ""''- .,, u   ,./
     ,. -'"           /             ヽ、 /
   /   u         ,'                u  ゙v   肉棒祭
.   /           ,.   i               ヽ、
  /           ,ノ i l l  l, i              ヽ、
  、_       ⊂ニ -' 人 ij   l l   u            ,.-''"::゙゙'ヽ、
    ゙゙゙'''二ニ'''─‐'''''"ヽ、゙、   J            /:::::::::::::::::::::::゙ヽ、
       ̄`   ノ,. /r‐' ゙il ヽ              /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"゙ヽ、
   `ω´)  __,,. J   |i、_<            /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;/       ゙ヽ、
     u ニ二 -'" __,,./il゙、 ヽ;          ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/          \
       __,,,,,,. -i''i"/、 __、' i,,.ヽ、     j      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'              ヽ、
   ̄ ̄`''''-.,, j ゙'J U   ij    ` - .,_      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|             ヽ、
      :::::::::::`ヽ/      ∧    ゙゙'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|        >-─‐-
       :::::::::;;;/      /  \           `ヽ、;;;;;;;;;;;i     ,.-'"
       ::::;;;/     / グ ブ ゴ ヽ           `'''-ヽ- .,,_ 〉'
              |. チ ッ プ |                  i
              ヽュ チ ッ |                      l
               \ ュ  /


299 :名無しさん@1周年:02/07/29 19:43
足枷が無いとはいえ、詩もネタ飽きた。


300 :名無しさん@1周年:02/07/30 20:33
300

301 :名無しさん@1周年:02/07/30 22:52
298って龍門なの?

302 :名無しさん@1周年:02/07/30 23:33
ttp://dms100.org/worksucks  

303 ::02/07/31 14:41

MS教?鄭明析教?(統一教会の分派というのが適当?)のみなさん

今上映中のJESUSという映画を知っていますか?
聖書のルカにより福音書にもとづき、イエスの生涯を描いた映画です。
映画からキリスト&キリスト教を知ってみるのもいいのではないでしょうか。
というか、MS教がキリスト教ではないことを認識できるかもしれません!
学生さんは、せっかくの夏休みです!自分の信仰する宗教をもう一度本当にこれでいいのかどうか、
確認するチャンスになるかもしれません!!
プロテスタント、カトリックを問わず、クリスチャン(既成の教会というのかな)も絶賛していますので、
本来のキリスト教と接することができるでしょう。ぜひ!!

304 :名無しさん@1周年:02/07/31 14:45
>>303

あ、知ってる、銀座でやってるね。

305 :名無しさん@1周年:02/08/03 18:18
age .

306 :大和龍門の親友:02/08/03 22:23
相変わらず話題がねーなー。305なんてあげちゃってるよ。
しょうがねーから俺がネタ振り
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=+%94A%93%B9%83t%83@%83b%83N

307 :名無しさん@1周年:02/08/06 10:39
献金の使途はどうなってるの?
統一みたいにインチキ事業で大赤字とかあるの?

308 :sage:02/08/07 04:56
摂理教と真理教って漢字一文字違いじゃん 大差ねー

309 :にゃん:ぱら
りん



310 :名無しさん@1周年:02/08/09 20:28
まじで?
探して読んでみます!

311 :名無しさん@1周年:02/08/10 18:44
多くの場合新しいメンバーは、いままでの自分の行動パターンを捨てるように、そして彼がまねるべきモデルの役をする先輩メンバーとペアーを組んで「献身」をするように、説得される。
新人は、この違った自己になれと迫られる。
カルトの頂点にいる最高リーダーが究極のモデルであり、中間のリーダーたち自身もまた、その上級者をモデルにするよう迫られているのだ。

メンバーたちは、人類のエリート部隊の仲間だという感じをもたされる。
自分たちは特別なのであり、献身的な前衛隊となって、人類史上最も重要な行動に参加しているのだというこの気持ちこそ、彼らに自己犠牲と重労働を続けさせる強い情緒的接着剤である。

カルト信者の現実感覚は、すべて外部志向となる。
彼は自分の内なる自己を否定して、自分の外の権威ある人物を信じることを身に付ける。
自分以外の人に、指図や意味を求めるようになる。
こういう極端な依存状態にあるため、メンバーはいつも、自分がどう考え感じ行うべきかを教えてくれる人を必要としている。

リーダーがメンバーの他者依存性を助長するために使う手口は、カルトが違っても驚くほど似通っている。

312 :名無しさん@1周年:02/08/11 15:23
「天使のツラノカワ」って漫画はどこの出版社です?わかったら教えて〜。

313 :名無しさん@1周年:02/08/11 19:54
「龍門」って正体はどんな面です?わかったら教えて〜。

314 :名無しさん@1周年:02/08/12 18:38
興味深いことに、今日のカルト指導者には、かつて自分自身マインドコントロールカルトの犠牲者だった人物が多い。

私自身の体験から思うのだが、彼らは大部分、自分が「神」であり「メシア」であり悟りを開いた尊師だと、本当に信じているのである。

カルトのリーダーに強姦されたとか、嘘やだましや盗みを強いられたというような恐ろしい出来事を、人々は思い出すことができるようになる。

315 :名無しさん@1周年:02/08/12 20:20
君の書いている内容は大衆向けのカルトの解説本の中身をそのまま
書き込んでいるよう見えます。もしや日の浅い現役ですか?


316 :名無しさん@1周年:02/08/14 09:23
どうしてあんな御言葉を信じるようになるのか全くわからない。
彼らはアフォですか。

317 :名無しさん@1周年:02/08/14 09:44
愛すべきアホです

318 :名無しさん@1周年:02/08/14 20:54
信じてませんでしたが何か?

319 :311へ:02/08/14 21:07

普通はそこに違和感を感じ、気付くはずなのにね。
でも、私がそれを指摘すると指導者はあたふたしてしまったの。
それはあなたの成長が足りないからというわけでもなく、止めるふうでもなく。
図星だったんでしょう。指導者もそういう教育、指導を受けてきたのでしょう。

320 :名無しさん@1周年:02/08/15 22:03
りうもんの就職先がしりたい・・・。

321 :元MS信者:02/08/17 05:01
ところで
今、智湖さんってどうしているの?
日本にいますか?

322 :名無しさん@1周年:02/08/17 22:58
いるYO。

323 :321へ:02/08/18 00:06
〜311さんのいう人(実名でてるけど、だしちゃいけないんでしょ)
の印象について〜
あまり会ったことがないけど私から見て、かなりずるいと思った。
・・・というか、相手によって態度を変える(よくいえば人をよく見ている)ところがあり、クリスチャンに対してはかなり警戒していた。
よけいな言動を避けていたように思う(つっこみを入れられるのを避けていたように思う)。
私が知る限り、日曜集会で私達(鄭明析ひきいるモーニングスター)はクリスチャンであると言い切った最初のひとである。

324 :元MS信者:02/08/18 01:54

悪く言えば323さんのいうようにずるい、よく言えば頭がいいのかな
人によっていろいろ接し方をかえる、
あるいは摂理にとって必要な人と思うならば
本当に親身になって話を聞いてあげたり、
でも彼は基本的には善人だと思うけど、
悪いのは韓国の先生だけのような気がする。
結局は今までのコンプレックスをああいう形でしか・・・・
それにしても今残っている人達が不憫でならない

325 :名無しさん@1周年:02/08/19 11:38
勧誘されるに時があり、脱会するに時がある。

326 :現役沈者:02/08/19 13:01
>324
どうして不憫なんですか?

327 :名無しさん@1周年:02/08/19 13:49
んー、人によって態度を変えるって、ある意味誰にでもあると思うけどなあ。
相手がどれだけ耳を傾けてくれるか、愛情もってくれてるか、
お互いの信頼関係の度合いによるでしょ。
どんなに話しても右から左だったり、親身になって考えてくれなかったりしたら
話してもしょうがないと思うじゃん。
イエス様もそういう苦しみ、受け入れてくれない悲しみを味わってきて
迫害されたから異邦の地で宣べ伝えたんだし。


328 :名無しさん@1周年:02/08/19 14:10
脱会したものですが、あの当時は単に時間をもてあましていてナンカ面白いこと
ないかなー そんな感じで摂理にいただけ、いうこと聞いて従順なふりしてたの
は周りがそうだったからなんとなくやってた。今はどうだっていいと思った
けど、土曜日に日本テレビで統一教会の特集やってた、見ててわかったのは
番組の作り方として「こいつら頭オカシー」と印象づける内容の番組で、んで
キャスターも彼らを見下した言葉づかいだった。でも自分も不憫な人たちとは
思わなかった。なぜかモット彼らが社会的に追い詰められることに期待してし
まう。そんな人間の集まりだよ摂理なんて

329 :元MS信者:02/08/19 15:10
まあただ脱会したからといって幸せかっていえば
そうじゃない。
しかしもうああいう事件がおこったから教えがでたらめなのは
いうまでもないだろう
摂理は男性より女性が多いし
結婚したくても出来ない女性も多くいるだろう。
それにあの過酷な生活。
現実世界にもつらいことも多いがそれもまた楽しいと
思えますよ
最近は

330 :名無しさん@1周年:02/08/19 16:14
脱会したものですが、「現実の世界」と区別して「摂理世界」を現実じゃない
みたいに区別すんのは何で?「摂理世界」も現実という認識だったよ当時
自分の周りもそんなに頭ん中身ブッ飛んで「神様 神様 先生」っていうのは
いなかった。たまにマジでやってるヤツいたけど、見てて気持ち悪くなった。

331 :名無しさん@1周年:02/08/20 09:52
統一教会と一緒にされるのは何か嫌だな。
俺自身、統一教会について詳しく知っているわけじゃないけど、
あそこって世間的なイメージが最悪だもん。

332 :元MS信者:02/08/20 23:17
統一教会と摂理は同じ様なもんだよ
韓国の先生は元統一教会信者だし、教義もそっくり
それに摂理ではエリアは統一教会の文だといっている

333 ::02/08/21 01:46
同じなのは原理だけだと思うけど。
それに332のエリア=文ってのははじめて聞いたぞ。

MSにいた当時、現の人も統一のことあまり良く思ってなかったみたいだったし。


334 :名無しさん@1周年:02/08/21 13:40
文ってバプテスマのヨハネちゃうんか?

335 :名無しさん@1周年:02/08/21 17:08
カルトは教え込みによって古い人格を破壊し抑圧し、それに代わる新しい人格を与えようと大いに試みるわけだが、それは決して完全には成功しない。
カルト以前の楽しい経験や肯定的な記憶が、完全に消え去るということはめったにない。
スティー*ン・ハッサン「マインドコ*トロールの恐怖」より

336 :名無しさん@1周年:02/08/21 17:29
おっさん、ハッサンなんて何クソ古い本よんでんねん
脱会カウンセラーに「この本読んでみぃ」「おまえの団体やろ」
とかいわれたんとちがう

337 :名無しさん@1周年:02/08/21 20:02
2002年8月20日午前10時
韓国ソウル地方法院 刑事法廷525号

被告 : Meng(女、JMS牧師), Jang(女、JMS牧師)
罪名 : 偽証 (教祖と集団で性行為をしたことがないと別件の裁判で証言した事に対し)

検察側の求刑 : 2年
判事からの判決 : 1年

http://www.antijms.or.kr/~abcdef/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=japan&mode=read&num=322&page=1&category=&ftype=6&fval=&backdepth=1

338 :元MS信者:02/08/21 21:56
>333
あなたが悟っていなかったから
教えなかったのじゃない
エリア=文っていうのはある程度年月がたたないと
伝えない


339 :名無しさん@1周年:02/08/22 14:15
本人は何もしてへんでも、偽証って罪重いんやな

340 :MS大好き:02/08/23 20:58
なんか先生無罪判決がおりたらしいよ
それで女の子たちを名誉毀損で訴えているんだって

341 :名無しさん@1周年:02/08/24 06:59
>340
ソース見せれ。

342 :進め天皇の身代わり役:02/08/24 07:08
統一教会の教義そのものがセックスに絡んだおかしなものです。
アメリカでもいろいろと問題を起こし、1976年にはアメリカ議会のフレーザー委員会
が、統一教会の教義はキリスト教をセックスに主眼をおいて解釈した珍妙なものだと
断定しています。
その奥義は人類の元祖のイヴが悪魔とセックスし、次にアダムとセックスしたために
人類の子孫は全部血が汚れている、というものです。だから聖なる血を持つメシアが
出てきて全女性とセックスして清めてくださる、そのメシアは文鮮明様だというので
すから手前勝手な猥談のような話です。
文鮮明という男は実にスキャンダラスな男で、最初は北のピョンヤンのほうから布教
を始めていったのですがその根拠地の教会でいかがわしい布教をして1946年と48年に
風紀紊乱罪や姦通罪、重婚罪などで逮捕されています。
ところが朝鮮戦争の時にどさくさに紛れて脱獄し、北朝鮮から韓国に逃れ今度は韓国
で反共活動をやって勢力を拡大し、やがて日本にきて経済的にも成功しました。
統一教会の利益の八割が日本国内でやっている違法でインチキな霊感商法によるもの
です。
文鮮明は後年アメリカへ移りますが、1984年には脱税容疑で逮捕され1年6ヶ月の間、
刑務所に入れられていたのです。


343 :名無しさん@1周年:02/08/24 10:49
まだ この スレ あるんだ・・・

344 :名無しさん@1周年:02/08/24 19:15
グループによっては、霊的存在が絶えずメンバーをねらっており、彼らがもしそのカルトの流儀で感じたり考えたりしないときには、いつでもそれが彼らにとり憑くと教え、精神的妄想を育成する。
「マインドコントロールの恐怖」

345 :名無しさん@1周年:02/08/25 17:07
I am りゆもん

346 :340へ:02/08/25 19:35
JMSのメンバーの情報なのではないかしら?
そろそろあなた方メンバーも、大事な情報は自分でとことん追求してみた方がいいと思うよ。
自分達の仲間だと思っている人の情報が本当に正しいものかどうか、客観的に調べることは悪いことではない。
自分の信ずるものをもう一度見直すことは、その先のステップへ進む踏み台になる。
先の発言も、これまでの信仰もあまりにも軽すぎるのでは?

347 :名無しさん@1周年:02/08/26 15:10
>340,346
http://www.antijms.or.kr/~abcdef/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=japan

348 :340へ(JMS現役さん達へ):02/08/26 17:04
347は教祖の社会的評価と現実。
その教祖が伝える御言葉とされているものにも、問題があります。
こっちもがんばって調べて!
インターネットでもいろいろな情報がありますよ。
どれが真実か、指導者の意見に頼るのではなく、自分自身でも考えてみて!
間違っていることがわかったら、脱会して!

349 :名無しさん@1周年:02/08/27 19:17
なたのグループが、その理想化された姿とはずいぶん違うということを、何年もあとに、あなたの時間とお金と精力と方策をたくさん浪費してから気づくよりは、早く真実を知るほうがずっとよい。
真実は虚偽より強く、愛は恐れより強い。
あなたがもし宗教組織に入っているのなら、このことを心にとめてほしい。
神は私たちを自由意志を持った存在としてお造りになったのであり、また真に霊的な組織は、強姦をしたり、だましとかマインドコントロールを使ったり自由意志を奪ったりは絶対にしないということである。

カルトの元メンバーとかかわるときには、建設的な姿勢が大切である。
カルト時代の積極的な経験(たくさんの旅行やセールスの経験、外国語の習得、自己訓練、人前で話す技術などなど)は全部活かして、それを今後の生活に取り入れる必要があるということを忘れてはいけない。
そうすることで彼らは強い人間になれる。
たぶんたいていの人よりは強い人間になれるのである。
この人々は、ふつうでない人生体験をしたのであり、それは、健全な感覚で見直すなら、きっと自由の大切さをもっと深く理解する役に立つ。
破壊的カルトの元メンバーとは、勝ち残り組なのだ。
この人たちは自分の力と強さを認めるべきである。
カルト体験を耐えることができるのなら、ほとんど何でもやりとげることができる。

人格的な自由の喪失を体験した世界中の人々に、この書を捧げる。
その苦しみを少しでもやわらげるのに役立つことを願って。

「マインドコントロールの恐怖」

350 :あああ:02/08/28 12:06
摂理列車は脱線したんだよ

351 :名無しさん@1周年:02/08/30 18:37
したんだって

352 :名無しさん@1周年:02/09/01 00:05
よ〜し、パパ今日は機嫌が良いから
りうもんの正体さらしちゃうぞー!!

353 :名無しさん@1周年:02/09/01 13:20
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
激しくキボンヌ!!!

354 :名無しさん@1周年:02/09/02 20:10
指導者の経歴は、かならずしも、彼が金目当ての人間だとか山師だとか言うことを意味しないが、しかし煙の立つところにはしばしば火がある。
破壊的カルトの指導者のいかに多くが疑わしい経歴を持っているか、それは驚くほどである。
指導者の経歴と生活の仕方を見ることで、彼をどの程度信用してよいか、大体の結論を下すことができる。

破壊的カルトは、ふつう長時間の教え込みの集会を通じて、メンバーにトランス状態を起こさせる。
反復と、それから強制的に注意を集中させること、このふたつが非常にトランスを誘発しやすい。
そんな状態の人々だから、破廉恥な指導者たちが非合理な信念を植え付けることもできるのだ。
「マインドコントロールの恐怖」

355 :名無しさん@1周年:02/09/02 20:18
現在の30講論は統一教からぱくったと説明しても
既存のMSたちは揺れないと思う。
なぜならばJMSでは30講論を教え始める時に統一教の教祖である文SunMyungがエリヤ(洗礼者ヨハネ)であり、
JungMyungSukが再臨メシアであるということを強調するために
最初から30講論は統一教の原理口論と50-70%は同じで
残り30-50%だけが摂理すなわちメシヤだけが持っている教理だと教えて来たので
統一教から御言葉をばくったと説明しても
MS歴の長い人及びある程度信仰の強い人々にはそんなに影響はないと思う。


356 :名無しさん@1周年:02/09/02 20:20
先生は統一教から借りてきた御言葉を
自分が自ら天で受けた御言葉であり、
それに関してのあらゆる状況(私生涯の時のエピソード)を入れることによって、
MSたちに神秘感を感じさせ、結局30講論は先生が直接天から貰ったと信じるようになり、
それが安牧師など初期弟子たちによってもっと体系的になった。
どんな御言葉でも先生は全部解け、
聖書の全ての比喩は解読したといい、
まだ解けてない比喩は時が来ると封印がとける(比喩を解く)といいながら
それに対してのあらゆる疑問から逃げてきた。



357 :名無しさん@1周年:02/09/02 20:23
4-5年前のことだが、神学生たちの集まりで
先生はアダムとイブが20-30才で死んだと解析した。
なぜならばアダムが930才まで生きていたとしても
その当時の1年が今の1ヶ月だからそうなると説明した。
その当時としては画期的な解析で
多くの神学生から大きい拍手を貰った。
その拍手で満足し思い上がっていた先生の姿が思い浮かぶ。
しかし、ある神学生が質問をした。
"もし、説明したその計算のやり方だと旧約は4000年にならないんですが、
旧約はずいぶん短くなりますね?"
多くの神学生が共感し、急に先生の顔は赤くなった。
先生はその短い間、頭に多くの考えが交錯しただろう。
先生は再び説明しはじめた。
"旧約は4000年が正しいです。アダム以前も歴史は始まっていました。”
しかしアダムから神様の信仰の出発点といい、
それからは特技である(話しを紛らす、カリスマ)で
もうそれ以上旧約に関する質問がでないようにした。
とりあえず、それ以後先生は計算が出る御言葉はなるべく避けた。
旧約がアダムから4000年ではなく
その前から旧約が始まったという論理でその危機を乗り越えた。
だとしたら、アダムから1600年後ノアが出てその後400年後アブラハム...
これでイエス様...文SunMyung、先生まで
彼の歴史及び歴史図が全部でたらめになってしまうとんでもないことになってしまった。


358 :名無しさん@1周年:02/09/02 20:24
霊の存在に関してのもう一つの逸話がある。
霊は御言葉を食べて成長するといった。
誰かが質問した。
"霊が成長するということは子供から大人になるという意味ですか
それともかすかな状態の霊がはっきりとした霊になるという意味ですか?"
やはり、JMSは両方とも教えていたので簡単に答えられなかった。
以前、太陽よ止まれ(Sun Stop)も
最初説明するときには地球が止まったと、
「Readers Digest」,「Evening World」誌を引用し、
実際23時間20分と残り40分の実体を明かし講義をしたが
それが偽りだとバレて
あるときから、その解析をやめ時間の勝利だと教えろという公文が出された。
とりあえず、先生のでたらめはきりがない。


359 :名無しさん@1周年:02/09/02 20:26
統一教の文SunMyungを洗礼者ヨハネと説明していた先生の堂々たる姿、
1999年から一時二時半時のくるしい期間を乗り越えなければならないと
信者たちから同情されていた先生の姿、
墓の期間は偶然の一致なのか否か、とりあえず信者たちを3年6ヶ月間待たせた。
先生は我々にうんざりするぐらい言っていた。
何があっても1999年6月から7月までソウルのチャムシル運動競技場または月明洞で
メシアだと使命を宣布し、その使命宣布による迫害こそ"一時二時半時の墓の期間"であると
つまり御言葉による迫害が"一時二時半時の墓の期間"だと
そんなに強調していた先生の姿を我々は覚えている。


360 :名無しさん@1周年:02/09/02 20:27
しかし、結果はどうだった?
我々が信じていた先生の一時二時半時の期間が本当に御言葉による迫害なのか?
性的堕落による逃亡なのか?
使命宣布はどうなったか?
メシアが行くべきの御言葉による迫害の道とその時期が
どうして性的な道と時期になってしまったのか?
メシアとしての約束は明らかに破られた。
確実に約束をした先生、その約束はもう水の泡になってしまった。


361 :名無しさん@1周年:02/09/02 20:28
先生は以前も性的な問題が教役者及び指導者たちから出てきたころ(大体5-6年前だと思う)
教役者及び指導者たちに、イエスさまの香油玉合の比喩を説明したことがある。
その事件こそがイエスさまの性的問題だと説明をした。
ユダもイエスさまの性的問題で悩んだすえ結局非難されながら死に至ったと警告し
自分の性問題に関して論ずるのを禁止させた。
結局1999年この性問題が明らかになると、
当時の説明した状況が展開しつつあると
今の教役者たちに性問題に関して
絶対に疑問を持たせないようにMSたちに教育させろと指示した。


362 :名無しさん@1周年:02/09/02 20:32
多くのMSたちが使命宣布と御言葉による迫害がくるのを望んでいた。
なぜならば、そうしてこそ
正真正銘のキリストの姿と先生の姿を比較できるからである。
しかし、先生はメシアとしての堂々という姿はなかった。
そしてメシアとして苦難を乗り越えていく姿も見えなかった。
ひたすら性的堕落による海外逃亡...
そして、そんな逃亡を一時二時半時だと教えている教役者たち...
今の教役者たちもしょうがないだろう。
こんな性的問題に自分達もなんだかの形で絡んでいるから
自分が被害をうけないためには隠せるときまで隠し、騙し
被害を最小限にするしかないからであろう。


363 :名無しさん@1周年:02/09/02 20:34
MSたちにメシアとしての姿はもう想像でしか覚えられない。
性的堕落による海外逃亡の姿 <> 使命宣布の後御言葉による迫害を乗り越える堂々なメシアの姿
この二つの姿は共存できない。
先生は性的堕落による海外逃亡の姿を見せた、教役者たちはそれを墓の期間だと教えている。
よく思い出してくれ、メシアは性的堕落による逃亡ではなく、
御言葉による迫害を乗り越え、勝つ堂々な姿であるべきことを!!!!!
http://www.geocities.com/atssa1/から転用しました。

364 :363へ:02/09/04 07:03
363の紹介してくれたサイトってすごいね。
MSたちの裸身像があるんだけど、あれは宗教美学じゃないね。
ただの裸身像だね。
MSは本当にあれを御言葉のvisual化だと思っているの?
あんなもの作らなくても十分だったんじゃないの?
私が最初に不信感を持ったのは、MSが何でもvisualに頼るところだったんだけど。
例えば、JungMyungSukのサインを持たせたり、JungMyungSukの写真を部屋においたり。
これって、偶像崇拝?
だって、カトリックがマリヤ像をおいたところも偶像崇拝だと教えていたじゃない。
おかしいよね。
あの裸体は?・・・。

365 :名無しさん@1周年:02/09/04 10:31
芸術ととるか、いやらしいものととるかはその人の受け取り方しだい−。
作者の意図を載せず一方的に自分の見解を述べて
いやらしいものと周りの人にも判断させるのは公平でないと思われます。
いやらしいと思うあなたがいやらしいと思いますよ。
私は人間の体をとても良く観察していて、美しく表現されていると思いますが。
人間というものをわからなければ表現できないと思います。
同じもの、それ以上に美しいものをあなたは表現できると言うのですか?

366 :名無しさん@1周年:02/09/04 20:24
信仰を確かにもっていたはずのあなたがた、神様は何
者にもかかわらず、愛してくださっています。
必ず、純粋に神様を愛したならば、報いは返ってきます。
死んでからでは、後悔し切れません。
だから、これ以上信仰を持ち続けている私たちに係わら
ないでください。

367 :名無しさん@1周年:02/09/04 21:04
366は報いを求めてんのね。ご利益宗教やん。
神の無条件の愛に条件付の愛で答えるんネ。
所詮、摂理ことJMSの信仰なんかそんなもんよ。

368 :名無しさん@1周年:02/09/04 21:08
それから関わらないで下さいってのも変な話よね。
あ!だからあんな人里離れた月明洞に自然聖殿作ってたんかな?
したら街のど真ん中でおぬれらの正体隠して、バレーボール
サークルです!サッカーサークルです!聖書勉強しましょう!
なんて言わないでくれる?

関わられたくなかったらさっさと荷物まとめて、メンバー全員で
テドゥン山にでもこもって自分たちだけの理想世界作って、おとぎ
話の世界で夢うつつで暮らす事ね。

369 :名無しさん@1周年:02/09/04 21:10
それとも(第2)エルサレムに戻って来れずに他の国に聖殿でも作って
集まるのかしら?東南アジアの○○○○○○とかで???

聖書では死を覚悟でエルサレムに戻ってきたんになぁ・・・

370 :名無しさん@1周年:02/09/05 10:02
摂理の教祖がどれほどの性的祝福を得たのかは知らないが、火のない所に煙は立たない
と言うからな、まあそれなりの事はあったんだろうよ。けど、教祖の個人的な行為じゃなくて、
摂理の教義・活動内容・自由度・信者の質を考えたとき、ここに勝る所って他にあるのかね。
将来性が気になるところだけど、キリスト教にしたって、教祖が死刑判決を受けたにも関わらず
世界宗教にまで広まったという事を考えると、たとえ摂理の教祖が有罪判決を受けたとしても、
それが摂理の成長を止める要因になるとは必ずしも言えないだろうな。

371 :名無しさん@1周年:02/09/05 10:07
つーか今はまだ規模が小さ過ぎて何とも言えねーだろ

372 :名無しさん@1周年:02/09/05 14:45
>>366は縦読みしてみると吉。

373 :名無しさん@1周年:02/09/05 17:02
韓国では民事の損害賠償はいくらぐらい請求されているの?
刑事では強姦罪か何かで告訴されているの?
だとしたら求刑は懲役何年ぐらい?
詳しい人教えてください。
370さん、JMSは教義、自由度共にひどいですよ。
教義は統一のパクリが大部分、教祖は強姦魔で信者には恋愛の自由なし。
どう考えたっておかしいですよ。
366さん、あなたの信じる神様は実はサタンです(笑)。
あなたの信じる神様は、あなたを愛しているのでなく、利用しているだけです。
本当の神様は信者を強姦しませんよ。

374 :名無しさん@1周年:02/09/06 06:07
>370
新約聖書の4大福音書は、イエスの行為の記録。
もしJMSのいう成約が新しい歴史なら、それはレイプと逃亡の歴史。

375 :365へ:02/09/06 19:00
おかしいですね。わたしはひとこもいやらしいという表現は使っていませんよ。
あなたの本当の気持ちが表れているのでは?


376 :名無しさん@1周年:02/09/06 21:48
>370
イエスの死刑は、罪なき刑。
JMSのレイプは、犯罪行為。

377 :名無しさん@1周年:02/09/07 08:15
>375
ほんまやね。2人の会話は空回りしているし。
あなたはするどいっ。

僕も、○ォルミョンド○にイエス様の像があるのは、なんで
なのかなあって思っていました。

378 :名無しさん@1周年:02/09/07 11:30
脱会した直後は、今まで築き上げたと思っていた友人や頑張りがが無駄だったのか?と思ったりして喪失感に襲われたけど、今は辞めて本当によかったと思っているよ。
「既成の世界は闇でサタンが支配している」とか「あなたは外の世界でやっていけない」とかインチキ強姦魔教祖が脅しているんだろうけど、全くの嘘だよ。
サタンが支配しているのはJMS教団内、まともな人間はJMS内でやっていけるわけがない。
現役信者でこのスレ見ている人はJMSの腐敗し堕落した実態を解っていると思う。
それにもかかわらず脱会しない理由は何ですか?
現役信者の方、教えてください。無理か(藁)。
あと、強姦の被害女性の人数、その中に日本人は何人ぐらいかを知っている方、教えてください。

379 :名無しさん@1周年:02/09/07 15:46
強姦の被害女性の人数、その中に日本人は何人ぐらいかを知っている方、教えてください。

知ってどうするんですか?

380 :名無しさん@1周年:02/09/08 15:08
胸触られた、下触られたって人だけだったら結構いるよ

381 :名無しさん@1周年:02/09/08 22:38
>375
それってどこにあったやつですか?
山の上ですか?

>380
すごい情報通ですね。
もしかして摂理長いですか?

382 :現役沈者:02/09/09 21:37
俺なんてち○こ触られたけど、それでも先生が好きだから。。。

383 :名無しさん@1周年:02/09/10 22:23
1.彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃
  彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃

  中野の彰晃 杉並の彰晃 消費税廃止だ
  彰晃 彰晃

  光を浴びて 今 立ち上がる
  若き血潮に 応援しよう

  みんなの暮らしを守るために
  力をあわせて 推し上げよう

  彰晃 彰晃 消費税廃止

2.彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃
  彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃

  渋谷の彰晃 中野の彰晃 教育改革だ
  彰晃 彰晃

  子供の暮らしを 守るために
  今立ち上がる 若き力

  子供の心を はぐくむために
  あなたの応援が 必要だ

  彰晃 彰晃 教育改革






384 :名無しさん@1周年:02/09/12 19:27
http://www.antijms.or.kr/~abcdef/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=japan

385 :名無しさん@1周年:02/09/13 15:59
http://www.freedomofmind.com/groups/ica/ica.asp
http://www.csj.org/infoserv_groups/grp_biblebased/intchristianassoc/grpindex_intchristianassoc.htm
http://www.kccc.org/cfforum/english/thread.cfm?threadid=198&messages=11

386 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:05
りうもんはGO姦されたのかYO?
最近カキコなくてさみしいぜ!

387 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:09
HN変えて書き込みしてるっしょ。多分。な、りゅうもん

388 :名無しさん@1周年:02/09/16 19:04
りゅうもんは正体がばれそうになると
他に話題を振ってそらそうとするくせ
がある。

354から363までの本やネットの受け売りを
そのまま乗せたりするのがいかにもりゅうもん
らしい。

http://www.ryuumon.syoutai.utoi.com


389 :名無しさん@1周年:02/09/21 16:42
ドメイン藁田

390 :名無しさん@1周年:02/09/22 14:31
JMSって、「Japan Music&Sports」の略称らしいよ(w

大学の学食の集団を観察してれば、奴らはすぐわかる。
カバンから、分厚いノート出てる。
どう考えても大学生でない年上の女性(少ないが男性も)がいる。
1時間おきぐらいで、2〜3人でどこかの空き教室へ移動(で講習)。
小奇麗なカバーがついてるバイブルが置いてあったり。
人が少ないところ(販売所から遠く静かなところ)にいる。
授業が終わる午後3〜5時に集まり、拠点へ移動。


391 :名無しさん@1周年:02/09/24 20:06
age

392 :脱会支援者:02/09/26 01:07
最近摂理出ました。
私が出たとたんに今までとても仲良かった人たちが
町で会っても挨拶もしない。
最初は寂しかったけれど、
今は先生を信じきっているあなた達が心底かわいそう。
摂理に残る友人たちは先生の本当の姿を知らず、
ただ盲目的に超多忙な生活を送っている。今日も。

何年も摂理に時間やお金を投資してきたけれども
それらが無駄だったとは思わない。実になったこともある。
だから摂理を責めず、先生を責めず、静かに出て行こうと思ってた。
しかし、先生の女性に対する扱いはひどいものだった。
何度も部屋に呼ばれ、裸にされた。触られた。
私も、友人たちも。
そのことだけは指導者に伝えて出て行こうと思っていたから打ち明けた。
1年以上も誰にも打ち明けることができなかった先生の行為を。
しかし指導者たちは、「1年以上も黙っていたなんて考えられない、
あなたはうそをついている。」と言った。
この先生の行為についてあなたは知っているのかと聞いた。
日本の指導者は「その質問には答えられない」と言った。
こうも言った。「そんなことくらいで摂理を出るのか。」

話にならなかった。
そして次の日から、私が大きな組織と関わって摂理をつぶそうとしているから
関わらないようにというおふれが摂理内に出た。
組織っていったい何やねん?!



393 :脱会支援者:02/09/26 01:09
摂理をつぶすつもりなんてとてもなかったけれど、
摂理を出てみると、
傷ついた人たち、そして今もその心の傷と戦っている人たちがいた。
だから今摂理を出ようと考えている人、
指導者に言うに言えず、ほんのり疑いを抱きつつ、ここを眺めている人。
私にメール下さい。
摂理がどれだけ狭い世界なのか、
摂理で言う1000年後に訪れる地上天国なんて無理ってこと、
教えます。

ここまで読んで私が誰なのかわかっている現摂理指導者たちへ。
「出ると神様に裁かれる。」と言われながら出て行った人たちの中には
摂理を出た今でも、その言葉に苦しんでいる人たちがたくさんいます。
何かうまくいかないことがあるたびに、「神様の裁きかも」と怯えてる人が。
私もそう思っていたからこそ、今まで何もせずにきました。
しかし、私が反摂理の行動を起こし、それでも幸せでいることで、
あなた方の信じる再臨主、御言葉の存在を否定しようと思います。
そして出て行く時に私が言った言葉、もう一度言います。
人の将来、人生を左右する権限のあるあなた方、
あなた方が発する一言一言に責任を感じてください。
嘘を嘘でぬりかためることはやめてください。
私がこう言えるのは、私自身リーダーとして、多くの人たちの一生を変え、
たくさんの嘘をついてきたから。
今まさに摂理を出ようとする人にも
「先生がそんなことするわけないでしょ」
「今までの先生の起こした奇跡、行動を見てきたでしょ」
と思ってもいないのに言ってきた私。
その反省の意味をこめ、今も摂理に残る友たちの真の幸せを願いつつ、
行動を起こそうと思います。
あなた方に比べるとちっぽけで、組織なんてものもなく、力もないけれど、
少なくとも嘘は言いません。
誰でもない、神様でもない、私の信念において。

394 :名無しさん@1周年:02/09/26 18:09
あげましょう

395 :脱会支援者:02/09/26 18:40
 現メンバーの方からもたくさんのメールをいただきました。
本当にありがとうございました。
勇気を出して書き込んだつもりだったけれど、
どんな反応が返ってくるのか、少し不安でした。
 私が書き込むこと、それはある意味本名をさらすかのような行為ですが、
こうするにいたった理由というのは、
私は「被害者」ではなく、「加害者」だったということがわかったからです。
多くの人たちにたくさんの嘘をついてきました。
その嘘のせいで今も摂理に残っている人たちがたくさんいる。
そして、摂理を出てもなお、私は摂理の友人たちにいろいろ言われることが
つらかった臆病者で、何もできずにいました。
そこから抜け出さなきゃと思ったからです。
 摂理とは関係がないのに、毎日脱会者のためにがんばってくださっている
大学の先生、牧師さん、弁護士の先生などがいます。
私はその人たちがどうにかしてくれるって思っていました。
自分の手は汚さずに。それは卑怯だと思いました。
 摂理を出た人の中には、もう関わりたくないって人もいると思います。
自分のできる範囲でいいと思います。何か行動してみませんか。
町で伝道している摂理人を見かけたなら、声をかえられた人を追いかけていって、
宗教だからやめたほうがいいって言ってみませんか?
本屋で伝道してたなら店員に通報してみませんか?
摂理に残っているかつての友人のこと、考えてみませんか?
今はまだ何をしたらいいのか、考え付きませんが、
私たちに何ができるのか、考えてみませんか?
大学の先生や牧師の方ではなく、私たち脱会者にしかできないことがあるんです。
私は大阪で最近まで走っていたものです。
心当たりがある方、メール下さい。
 そして私は、自分が幸せなことを、
何も裁きにはあってはいないことを書き込み続けたいと思います。

396 :名無しさん@1周年:02/09/27 08:29
あげましょう

397 :脱会支援者:02/09/27 12:56
ちょこちょこあげてくださっている方、
ありがとうございます。
できればなんか書き込んでください。
教会の司教さんからもメールいただきました。
返信がうまくできないので、この場を借りてお礼を言わせてください。
私のために祈ってくださり、ありがとうございました。
とても嬉しかったです。
何かのために祈る、誰かのために祈ること、私忘れてました。
摂理から出て、神様も信じなくなって、祈ることもやめてました。
でも何かのために祈る、誰かのために祈ることって素晴らしいことですよね。
だからメンバーはそのようにしている摂理が真理だと思っているし、
そのため摂理をを出れない人もたくさんいるんでしょうね。
 でも、摂理を出ても祈れますよ。
「祈ったことがかなった、だから摂理は真理だ!」
そう思う人も多いでしょう。でも、
「摂理でないところで祈ってみてもかなうんじゃないだろうか。」
この可能性に目をつぶってはいませんか?


398 :脱会支援者:02/09/27 12:59
私も摂理にいる頃、たくさん祈りました。
かなったことも多かったけれど、実はかなわなかったことも多かった。
かなわなかった時は、「祈りが足らなかったね。」って言われました。
今現在摂理に在籍しているみなさん、
自分が見ようとしていない事実がたくさんあるってこと、
たくさんの可能性について
考えてみてください。

399 :ちょこ:02/09/27 16:52
「ちょこちょこあげて」いるものです。
脱会支援者さんを心から応援しています。
まだ自分の意見を書き込むほど
考え(勇気)がないので、
当分は、陰ながらのサポートということで
お許しを。

400 :名無しさん@1周年:02/09/27 16:53
摂理の信仰には神の自由がない。

人間の一方的な信仰が機械論的な神を作り上げてしまっている。
○○したら××になる。××にならなかったんは人が□□だから、みたいな。

そんなちっちゃな人間の思いで考えを巡らすことができるくらい小さな神
でしょうか?そんな簡単な因果応報で説明がつくくらいシステマティックな
神でしょうか?

401 :脱会支援者:02/09/28 00:47
>>ちょこさん、
ありがとうございます。
応援していただけることが、何より嬉しいです。
応援や祈りで支えることって摂理時代も重要視してたけど、
(私もずっとチアやってたし・・・)
摂理出ても、たくさんの人に支えられ、助けられていることを
あの頃と同じように感じています。
>>400さん
まったくそうですね。摂理は神様ではなく、先生信仰ですから。


 ご報告です。
一人、摂理出ました。ありがとうございました。
たくさんの人の力を今感じてます。
摂理を出たという事実よりも、その子が自分でしっかり考えて、
行動できたってことに大きな喜びを感じています。

 もう一つ報告です。
マスコミから取材のオファーがありました。
結構有名な某雑誌です。受けるつもりです。
掲載されたら皆様に報告しようと思います。

 そして最後に、
今日も私はとっても幸せにすごしてました。
感謝です!

402 :ちょこ:02/09/28 06:27
あげましょう。

403 :あああ:02/09/28 14:32
>一人、摂理出ました。ありがとうございました。

すばらしいですね。
以前は、一人摂理に入って先生に折れるたびに喜んでいましたが、
今では、一人摂理から出て自立するのを見るのが喜びですね。

雑誌の記事を楽しみにしています。
それによって、一人でも多くのメンバーが客観的な視点を持つ機会に
なれば良いと思います。
ただし、摂理への世間の視線が厳しくなるだけだったら、あまり
嬉しくはないですね。

私も摂理脱会者ですが、裁きを受けることなく、今日まで幸せに暮らしています。


404 :みの:02/09/28 20:07
どうしたんでしょう?何か転機があったのでしょうか?
脱会支援者さん、勇気あるカキコありがとうございました。
また現役の方、元の方、このスレをどんどん盛り上げましょう。
ということで、
あげておきましょう。

405 :名無しさん@1周年:02/09/28 20:54
>>392
女性に手を出していたのか、あの韓国人め。
指導者は女性が多いが、それは手を出しても反抗しない従順な女性を選択してるからじゃないのかと考えてしまったよ。
大体手を出しても嫌がらないほどマインドコントロールされてれば、脱会の可能性は低いし。

私が摂理から抜けた理由
 @摂理の人間がゲームショップ経営のサポート(ビラ配り)、更に自らゲームを作って売るなんて!(αΩソフトの英雄降臨) いったいおまえらなにやってるの?「摂理のため」ゲームは悪だろ?「摂理のため」
 A30講論終了し、正式に摂理メンバーになったら、月会費1万円?徴収・・・なんで金を集めるの??おかしい。
 B一日連絡取らないと、留守電に全て違うメンバーからの数十件のメッセージ。皆、言うことは同じ。「〜さん、大丈夫?」言われてやってるのがミエミエで、しかも自分で考えられないから、同じメッセージ。

 なんだ、大した事ないじゃんと思う方もいるかも知れませんが、純粋に信じていただけに、ちぐはぐな点ばかり目についてしまって・・・

一人紹介してしまったので、その人を何とかして止めさせるところまできたのですが、結局戻ったみたい・・・悲しい。

406 :コギャルとH:02/09/28 20:54
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407 :脱会支援者:02/09/28 22:15
>みのさん
 こんにちは。
時々書き込まれている方ですよね。
転機、というのは特にないけれども、摂理を出てからも苦しんでいる人が
たくさんいるということを知ったことが一番ですかね。
 自分もリーダーとして多くの人を導いてきた以上、
そういう話は人ごとではなく、自分がおもいっきり加害者であることを
思い知りました。
だからあんまりえらそうなことは言えません。
摂理に対しても、自分もやっていたことだから、あまり文句も言えません。

と、思ったんですけど、摂理に対しては言いたい事は山ほどあるので、
ちょこちょこ書き込んで文句言います。
お許しを・・・。


408 :みの:02/09/28 22:48
>脱会支援者さん
私は、もうかれこれ5年が経ちますかね・・・出てから。
古くから居る人なら、知っているかも知れません。
現在の状況は、全くわかりませんが変わっていないでしょうね。
あんまり自分を加害者だと思わないで下さい。
新しい人達を無理矢理入れた訳じゃないでしょ。
拉致・監禁とかしてたら別だけど・・・。(笑)
これからは、今まで出来なかった事をして下さい。
たくさんして下さい。摂理の入る前に抱いていた
夢や目標をもう一度掲げて、目指して下さい。
でも、摂理に居た時のことは忘れないで下さい。
何かの役には立つかも!?
とりあえず、がんばって下さい。
また、このレスで・・・。


409 :脱会支援者:02/09/28 23:06
早速言います。
指導者さんたちへ

 2ちゃんねるを見ているメンバーが相談に来ましたか?
「摂理を出ても、反摂理の行動を起こしても裁かれないんですね」
って聞いてきた人に、あなた方は何と言っていますか?
「摂理を出ても裁かれることがないようにあの子のために私たちが祈っているからだ」
と言っているんでしょうか。それとも
「愛のある神様だから、裁かないんだ、でもあの子の霊は死んでいる。
その時点で裁かれているんだよ」って言ってますか。
なんか、なんて言っているのか想像できます。
教会のリーダーミーティングとかで、
「こう聞かれたらこう答えろ」みたいな話し合いやってますもんね。
 迫害が激しくなったとき、日本全体で迫害のために祈ろうと
日本の22教会のリーダーたちが毎夜交代で徹夜のお祈り会やってましたよね。
今でも続いているんでしょうか。
 他の教会は知らないけど、うちの教会いつもみ〜んな寝てましたよね。
教会リーダーが率先して寝てましたよね。
でも「迫害のためにしっかり祈っているから日本は守られている」
ってよく言ってましたよね。


410 :脱会支援者:02/09/28 23:07
これだけじゃなくってそういうことたくさんありますよね。
自分たちは嘘をついているつもりはなくても、
リーダーとしての対面も守らないといけないし、つまづかせてはいけないし。
 2,3年前の夏、先生(この呼び方もそろそろやめたいんだけど)が大阪と
東京に来たとき、台風来ましたよね。
「この台風で死ぬ人はいないから安心しなさい」って先生は言いました。
誰も追跡調査なんてしないけど、その後3人の方が亡くなりましたよ。
それを指導者に言ったら、「台風で直接なくなったんじゃない。
とばされてきた物にあたったり、屋根から落ちて亡くなったんだ。だから
先生の言ってることが正しいんだ」って。
う〜ん、それって台風の被害ではないんですかね?
自分の対面や、組織のための嘘、もうやめませんか?


411 :脱会支援者:02/09/28 23:25
>あああさん

 以前は、一人摂理に入って先生に折れるたびに喜んでいましたが、
 今では、一人摂理から出て自立するのを見るのが喜びですね
 
 私もおんなじこと考えてました。
 雑誌は、いろいろなルートをつたってメンバーの目にはいればいいと思います。
でも前にビューズやフォーカスで出た時代は、リーダーミーティングで
みんなに公開することが決まって、わざわざ見せる時間をもうけ、
「ほら、こんなに迫害はひどくなっている、もっと祈らないと。
書いてあることはでたらめだよ。」って先手をうちました。
今回もそうするのかな?だったら2ちゃんねるで公開しないほうが
いいんでしょうか。
 また意見くださいね。


412 :名無しさん@1周年:02/09/29 03:28
裁いてしまったら二度とその人が救われるということが
できなくなっちゃうからじゃないですか?
イエス様もそれで裁くことをせず十字架にかかったでしょう。
慈悲によって裁かれずにいるのに「ほれ見ろ、裁かれないじゃないか」
というのは無知以外の何ものでもないんじゃないかな。

人間の愚かさ、無知、足りなさを個人的に指摘するのは
高慢なことではないでしょうか。
じゃあ自分は完璧だと言えるのでしょうか。
パウロだって自分は惨めだと嘆いているではないですか。
貴方は神様じゃなくて人間を見てしまい、人間に振り回されて
神様を色眼鏡で見てしまっていると思います。
「この台風で死ぬ人はいないから安心しなさい」って言葉も
もしかしたらメンバーとかその家族とかに限って言ったことかもしれないし、
先生だって後から悟られることだってたくさんあるじゃないですか。
今だって神様は鍛えて育てていらっしゃるんですから。
悟らせるためにうまくいかなくさせることだってあるじゃないですか。
最初から手取り足取り教えてもらっていたとしたら、
造形だって失敗なく完璧に作られていたはず。

人間の責任分担が足りなくて失敗してきた歴史はリーダーほど
切実に感じているんです。
摂理だってまだまだ成長過程の中です。
指摘し続ければ救われると思っているんですか?
そこには愛がないと思います。



413 :名無しさん@1周年:02/09/29 03:45
(神様を信じている人ならば)
教会の状態が良くないんだったら、神様のために、
命のために自分から良くしようと
愛をもって働きかければいいじゃないでしょうか。
人をつまづかせてしまう人間の足りなさを認めた上で言いますが、
(それが先生だとしても)人につまづいて神様から
離れてしまうこともある意味間違いだと思います。
私たちはまだ学ばなければいけない存在だけども、
人や教会に間違った意味で依存しすぎることは
いけないことだと思います。
神様は依存してくる人ではなく、神様を愛し、
神様のために生きる働き人、義人を求めているのですから。


414 :名無しさん@1周年:02/09/29 07:03
>>412,413

ステレオタイプ

415 :名無しさん@1周年:02/09/29 11:24
信仰とは自由なものです。
雨が降ったのを奇跡と信じるのも自由、
雨が降らなかったことを奇跡と信じるのも自由です。
教祖が起こした問題を信仰で「ありえない」と考えるのも自由、
「ありえる」と考えるのも自由です。
他人がとやかく言うことはないでしょう。
ただ、それを知らないで摂理にいる人に伝えないのも自由ですか?
ありえないと考えるのは摂理の勝手です。
でもそれを伝えないままでいるのはただの詐欺では?

摂理は簡単には潰れないと思います。
オウムも続いてるくらいですからね・・・。
でも摂理に残っている人は教祖の起こした問題を
認知している人だけであってほしいもんです。
そして、後で何があっても文句を言えません。
それは「責任分担」なのですから。

416 :脱会支援者:02/09/29 15:31
>>412
>>413
書き込みありがとうございました。
現役の方が書いてくれたらな〜と思い、少々挑発的な文章を書いてしまいました。
どうもすいませんでした。でも冷静に書き込んで下さり、まずお礼を言います。
そしてその勇気を認めた上で、あなたに言うことはほとんどありません。
なぜなら私とあなたとは価値観が全く違うからです。
415さんの言うように、先生を、そのWを信じる、信じないは個人の自由です。
ですから、先生を信じているあなたと、信じていない私の意見が折り合わないのは
当然のことなんです。
あなたの書き込みも、信じる人にとっては素晴らしい意見ですが、
信じない人にとっては、ただの落書きにしかすぎないのです。
そして私は、先生を信じきっている人ではなく、サークルの延長でよくわからないまま
摂理に入ってしまう人や、先生を疑いつつも、摂理を出るに出れない人の肩を
押したいのです。
415さんが言ってくれたことですし
いちいち一言一言に反論を書くのはやめておきますね。


417 :脱会支援者:02/09/29 15:37
 言いたいことは一つだけです。
あなたは女性ですか?男性ですか?
先生からセクハラ的被害を受けたことはありますか?
先生じゃなかったとしても町で痴漢にあったこととかってありますか?
そういう目にあった人がどのような思いで日々過ごしているのか
あなたはわかった上で、発言をなさっているのでしょうか?
もしかして「先生はそんなことはしない」と思っていますか?

 先生に実際被害にあった人々が、どれだけ指導者に訴えても、
「先生はそんなことしない、あなたは嘘をついている」と
言われ続ける人の気持ちがあなたにはわかりますか?
そんな先生や指導者は、あなたの言う「人間なら誰でも間違える」の
範囲でしょうか?
先生の行為を知った上でわざとメンバーには隠している指導者たちが
「人間の責任分担が足りなくて失敗したんだ」と
痛切に感じているでしょうか?
そんな先生を「神様は鍛えている。そのための失敗だ」というなら、
実際被害にあった私たちはいったい何なのでしょう?
先生を鍛えるための道具の一つですか?
それとも私たちも神様から鍛えられているのですか?

できれば返答をお願いしたいものです。

418 :名無しさん@1周年:02/09/29 16:04
脱会支援者さんの勇気と行動力に敬意を表します。
脱会支援者さんの心の傷が少しでも和らぐことを祈っています。

幸せの定義は人によって異なります。
しかし、カルトにいることは間違いなく不幸です。
412さんは「摂理だってまだまだ成長過程の中です」と言うけど、成長過程の中だったら、信者を裸にして体を触ることも許されるのですか?


419 :大山ねずの命神示教会ニュース:02/09/29 16:06
文鮮明先生こそ人類の真の救世主です。
供丸姫は霊界で文先生の御子息、興進様に侍られております。
今後、供丸姫は霊界で興進様と大母様の下で統一原理を学び続けます。
そして大山ねず神示教会信者は、統一教会に改宗して真の御父母様であられる、
文鮮明(お父様)と韓鶴子(お母様)に屈服し従わなくてはいけません。
アーメン アーメン アーメン


420 :毎度貝:02/09/29 19:02
もしも、自分の大切な人が辱められたとしたら、
そういうことをした者のことを許すことはできません。
自分の恋人や妻、娘が裸にされて体を触られていたとしたら・・・。
言葉にできない思いが湧いてきます。

脱会支援者さんの勇気ある発言から、にわかに活気づいてきましたね。
それだけ、何か心に引っかかる思いを抱いてきた人がたくさんいると
いうことだと思います。
脱会支援者さん、本当にありがとうございます。
あなたの勇気で、心が軽くなった人が確実にいます。

ここ数日の「セクハラの事実」を見て思い出しました。
オウムの麻原の女性信者に対する発言。
「なんだ、セックスしたのか?」
気持ち悪い、おぞましい感覚を覚えています。
それと同じでしょう?これ。
誰か進言する人いなかったのかねぇ?
あっちの「しんげん」ならいっぱいあるのに。


421 :名無しさん@1周年:02/09/30 02:03
ここを見ている方々、この人たちがそこまで言うのなら
この人たちが言っていることは本当かもしれないと
思っている人がいるでしょうか?

私にとっては御言葉がすべてであり、
それによって救われ、神様がいらっしゃるということを
わかったということ、そして、ゆるぎない救いの確信が
私の中にはっきりあるということが一番大切な私の根本です。
それは、どんなに苦しいことがあってもです。
苦しみを覆って余りある喜びを神様が
与えてくださっているからです。
聞いたことをそのまま言っているとか、鵜呑みにしているとか、
ステレオタイプだとかいう方がいますが、
私が実際に感じて信じたことです。
聞いたことを鵜呑みにするということと、
聞いたことを悟ると言うことは違います。
私は自分自身の体験を通して信じたんです。

貴方も言うように価値観がまったく違うから
貴方が言うことに対してこれ以上何もいいません。
せめて祈ることばかりです。

422 :<421:02/09/30 05:50
価値観が違う?本当にそれだけ?
あなたは、本当に聖書を読んでいるの?
Jeung Myung Sukが説く聖書の箇所以外のところを知っているの?
 
少なくとも知っているJMSにいる人はびっくりするくらいクリスチャンが知っていることを知らない。
それでいて、Jeung Myung Sukの説く箇所のみにこだわっていた。
聖書を全体的に眺めるともっともっと神様のこと、イエス様のことが見えます。
肉体的満足にこだわるJeung Myung Sukのメシヤ性に疑問がわいてくる。
また、そのJeung Myung Sukに愛されたい(今振り返ると肉体関係をもちたいということ?)とくり返し発言していた指導者にも疑問がわいてくる。

御言葉といわれているものもそうだ。
はっきり言って、30講論以外のJeung Myung Sukの日曜集会での話は恐ろしい程稚拙だった。
それは30講論を全て聞き、またクリスチャンとして聖書を学んだ者の思うところ。



423 :<421:02/09/30 05:51
あなたが御言葉を大切に思うのであれば、もっとその出所、根拠、中身を知るといい。
知る努力をするといい。
それは、勉強であれ、スポーツであれ、信仰であれ同じこと。

その努力をしている上で、信仰しているのであれば、もう何も言えないのかもしれない。

424 :脱会支援者:02/09/30 09:08
>>421さn

 私をふくめ女性は、自分がされたセクハラ被害を公にすることは
恥ずかしく、腹立たしく、

425 :脱会支援者:02/09/30 09:16
しまった!途中だった!

もう一回。
セクハラ被害を公にすることは、恥ずかし、腹立たしく、悔しいことです。
そして、先生から被害を受けている人は、
されてもいないセクハラを叫んでいると思われているでしょうか?
それって何の得にもならないことです。
わざわざ恥ずかしい思いをするために嘘をついていると、
あなたは思われますか?
思われるんでしょうね。
これからも、御言葉を信じてがんばってください。
ただ、もし女性を先生に紹介するような立場にまであなたが昇進されれば、
その時は、この掲示板を思い出してみてください。

426 :名無しさん@1周年:02/09/30 13:23
>>421さん
本当にあなたのおっしゃるとおりです。
神様を感じたこと。救われたという確信。
それがあってこそ「信仰」になると私は思います。
ここのみなさんは自分の救いが何であるか考えたことがありますか。
「信仰」は自由ですが、人の意見に左右されず、
自分と向き合って感じる努力をしてみた上で
感じることができたなら、「信仰」を持てばいいのではないですか。
自分自身の体験した上で「信仰」をもつようになった421さんの意見に
私は共感します。



427 :かっちゃん:02/09/30 15:48
感じた。。。主観ですね。主観のみの信仰ですね。
冷静・客観的でない、ステレオタイプで自分の頭で
考えてないと言われてもしょうがないですよね。


428 :みの:02/09/30 22:27
>>421 貴方も言うように価値観がまったく違うから
貴方が言うことに対してこれ以上何もいいません。
せめて祈ることばかりです。

あなた方が、とてもかわいそうです。
好きな事も出来なく、監視されているような
狭いかごの中で生活するなんて。
あなた方は夢を持っていますか?
自分がどうしたら幸せになれるかって考えた事ありますか?
神様がどうだこうだ、摂理・先生がどうだこうだ
  じゃないんです。自分の為の事も考えて下さい。
摂理のみなさん、外に出てまわりを見て下さい。

  昔、「創造の窓」の劇でもあったけど、自分の為の
  時間を大切にね。あなた方のためにお祈りしておきます。
   
   

429 :毎度貝:02/09/30 23:02
誰でもいいですけど、
「救われたという確信」、救いの兜をお持ちの方にうかがいます。
自分だけが救われて終わるんじゃなくて、救われたと思ったら、
その「真理のみことば」で他の人を救わなきゃいけないんですよね?
くじけている人を元気づけなくちゃいけないと。

だったら、脱会支援者さんのような立場の人こそ
「真理のみことば」で救わなきゃいけないんじゃない?
果たして救えるのか、僕にはわかりません。


430 :脱会支援者:02/10/01 10:17
>>426
書き込みありがとうございます。
私も精一杯摂理を走りましたよ。
寝る間もおしんで、時間も投資したし、先生から経済功労者の賞品を
もらうくらい、ものすごい金額献金しましたよ。
そして自分自身で祈って、求めて、救いを得たと感じていましたよ。
たくさんの神様の愛も感じていました。

しかし先生の行為、それだけで全てが白紙になりました。
先生から教えられた神様、先生から教えられた御言葉、先生から教えられた祈り方、
先生から教えられた悟り方、先生が感じたという神様、先生が起した奇跡、
先生が任命した指導者、そして先生が再臨主だという確信。
全てが白紙です。
 そして摂理を出た今、感じています。
摂理を出ても神様の愛は感じるし、祈ったらかなうということ。


431 :傍観者:02/10/01 11:24
 私は摂理とは無関係で何を信仰している事もない人間です。
身近で勧誘が行われている事を知ったきっかけでこの団体の存在をしり、
この掲示板にたどり着きました。
もっと、この団体の事が知りたくてネットで調べてみましたが、
あまりに情報が少なく、実態が明らかになっていない、
謎の多い団体と感じました。

「和実音」ってご存知ですか?
その勧誘の実態についてご存知の方おられませんか?
勧誘目的のアカペラのグループらしいのです。

今のアカペラブームと癒しブームに乗って、
音楽活動範囲を広げていて、
多くの人に勧誘の手が伸びています。

カルト団体による拉致、殺人などの恐怖にさらされた昨今、
この得体の知れない団体に計り知れない恐怖を感じつつ、
書き込みしました。



432 :かっちゃん:02/10/01 12:47
傍観者さんへ

和実音は阪大や京大なんかの院生も含めた学生の作ったグループで、
CDも出していますよね。CDジャケットからすぐに顔がわれないよう
遠目からしかも逆光で撮られた写真を使っています。彼等は充分指導
者レベルと言える人たちでしょう。そんな特別うまい!ってほどでは
ないと思うんですが。。。

はっきりした覚えはないんですが、摂理の唄「新しい唄」という名の
韓国歌謡曲替え歌集の日本語版や、その後「新しい唄」が脱会カウン
セリングなんかを行う牧師なんかが手に入れてその団体が摂理か否か
定める一つの材料に「新しい唄」の本を使い出すと、日本キリスト教
団の賛美歌なんかも一緒に載せた賛美歌集を発刊したんですが、その
どちらも印刷所や、責任の所在を示す代表なんかが記されていなかっ
たんですね。和実音のCDなんかもそうなってたようなきがするんです
が。。。

あっちなみにその摂理で勝手に編集したその賛美歌集売っていたので
営利であって、問題にしようと思えば問題になる箇所やとは思うんで
すが。。。

433 :脱会支援者:02/10/01 18:43
傍観者さんへ

書き込みありがとうございます。
どういう経緯で和実音をお知りになられたんでしょう?

もし聞きたいことがあれば、掲示板で公開するのもちょっと
気が引けますので私までメール下さい。
まさか和実音の名前が出てくるとは思わなかったので驚きましたが、
和実音の出した2枚のCD。写真を撮ったのも、
業者との折衝をしてCDを発行したのも私ですので、
いろいろお答えできると思います。


434 :脱会支援者:02/10/01 23:41
傍観者さんと連絡とれました、メールありがとうございました。

掲示板を盛り上げてくださっているみなさん、本当にありがとうございます。
とっても力になっています。

 そして勇気を出して私にメールをくれた方々、ありがとうございます。
摂理を出られた方はもちろんのこと、現役の方々までメール下さったこと、
本当にうれしいです。
 そういう方々はみんな「わかりました、摂理出ます」と言うのではなく、
「事実をふまえてしっかりこれから自分で考えます」と言ってくれました。
何よりも嬉しいです。
摂理を出てくれることも、そりゃぁ嬉しいけど、それなら摂理にいるままと
同じ、人の意見だけで判断してしまうことです。
しっかりと考えて結論を出してください。
 そのためのお手伝いはいくらでもします。
私だけではなく、この掲示板を見守っている摂理を出た人たち、
摂理をなんとかしようと活動してくださっている人たちもまた
同じ気持ちでいます。


435 :脱会支援者:02/10/02 00:00
ところで、話は変わって今話題の北朝鮮について。

この国はすごい国ですね。生まれたときから「金正日マンセー(万歳)」です。
考える自由はありません。なぜなら親愛なる金正日が全てだからです。
考える自由がないだけではなく、疑いすら抱きません。
国民はめったに金正日を見ることはできないけど、テレビをつけたら
アナウンサーがいつもオーバーに「金正日が全て」を繰り返しているので
信じちゃっています。「きっとすばらしい人なんだろう・・・」って。
外の国と交流する自由がなくても、飢えていても、マスゲームの練習がつらくとも。
金正日のためなら何でもできます。
とりあえず「金正日のために」と言っていればこの国では間違いがないからです。
 ある日、日本という国から小泉という人がやって来ました。
「この人は誰だろう・・・?」いつものようにテレビをつけると、アナウンサーは
「日本というのはひどい国だ。戦争で私たちを痛い目にあわせたんだ。
だから小泉という人があやまりに来たんです。そのひどい日本を許し、
国交を回復しようとする我らが金正日はなんとすばらしい人だろう」って。
国民は「拉致」なんてことはもちろん知りません。
だってアナウンサーはそんなこと言わないから。
万が一‘2ちゃんねる’かなんかで金正日がそのようなことをしていたと知っても、
何か考えがあったのだろう、と疑いません。
そういう国に事実を知らせることは難しいことです。

時にはニュースを議論してみたいってことで。


436 :傍観者:02/10/02 11:36
私は本当の「傍観者」です。

脱会支援者さんの
>433 の書き込みを拝見して、思い切ってメールをしようかと思っていましたところ、
>434 の「傍観者さんと連絡とれました、メールありがとうございました」
の書き込みに驚きました。

そのメールは、431「傍観者」私のメールではありません。
脱会支援者さん、お返事されたんですか?
何か探りを入れられているのかもしれません。
どうか、お気をつけ下さい。

以前、脱会支援者さんが
「自分のできる範囲でいいと思います。何か行動してみませんか。
町で伝道している摂理人を見かけたなら、声をかえられた人を追いかけていって、
宗教だからやめたほうがいいって言ってみませんか?
本屋で伝道してたなら店員に通報してみませんか?」
と訴えにに傍観者の一人であった私はこの掲示板に書き込む勇気を持つことができました。
「脱会支援者」さんを信じてみようと思えたからです。
だれがメールを送られたのか、
どのようなメールを送られたのか…。
信じたい、前向きな気持ちが、少しよどんでしまいました。
この掲示板はドロドロした裏があるのでは…と。

437 :傍観者:02/10/02 11:38
>432 かっちゃんさんへ
お返事ありがとうございます。
指導者レベルの方達の団体なんですか。
和実音の貴重な情報、ありがとうございます。
歌って、人の心に直接触れるじゃないですか?
宗教名を名乗らず、コンサートをして、
ファンになった人に布教活動を行うなんて詐欺行為ですよね。
ならば初めからCDジャケットに顔をのせ、
「私達の歌に感銘を受けたら、摂理の話を聞いてください。」
と堂々としたらいいじゃないですか。
どうして堂々とできないのですか?
これは問題の多い行為だと思います。
犯罪にはならないんでしょうか?
賛美歌の件は著作権に引っかかるでしょうか。

>433 脱会支援者さんへ
関西の方だとこの掲示板で知り、
和実音についてのご存知かと思ったのです。
まさか、そんなに近しい関係だったとは。
和実音を知ったのはアカペラライブでした。
その後、和実音のHPの掲示板で布教活動をしていると書き込まれていました
しばらくすると掲示板が使えなくなって
その書き込みが見れなくなってしまいました。
私は嫌なんです。
純粋に音楽が好きな人を裏切るような行為をすることが。
アカペラを手段として使ってほしくないんです。
多くの人がこの事実をしり、
このような詐欺のような手段で勧誘活動ができなくなるようにと願っています。
今は直接メールをさせて頂く勇気がありません。
本当にすみません。


438 :脱会支援者:02/10/02 13:54
傍観者さん

 書き込みありがとうございます。
メール来たのをもう一回読んでみたら、「傍観者より」とはかかれていませんでした。
ちょうど傍観者さんの書き込みの直後で、
和実音のことしか書かれてなかったので、傍観者さんと私が勝手に思い込んで
いたようです。ご迷惑おかけしました。
たぶん何か探りをいれるためではないと思います。
摂理の人は直接メールを送って探るなんてことはしないし、
探らなくても私の素性はバレバレです。ばれて困るようなこともありません。
そして素性バレバレの結果(2ちゃんねるに書き込んだ結果)
私はどうやら摂理内でとんでもない悪魔にしたてあげられているようです。
でもまぁいいです。覚悟はしていました。
摂理の人に何を言われたとしても伝えたいことがあったので・・・。

あと、和実音は指導者レベルではありませんよ。
そして布教の手段に使われているのは和実音だけではありません。
演劇、チア、コーラス、バンド、オーケストラ、ダンスなどなど。
各団体の詳細詳細を知りたい方は、メールでお答えします。
どういう名前で活動しているか、どういう人で構成されているか、
お教えします。

439 :名無しさん@1周年:02/10/02 14:05
脱会支援者さんの目的は?摂理への恨み?憎しみ?またリーダーにでも
なりたいの?

440 :脱会支援者:02/10/02 16:09
439さん

現役の方ですか?
私の目的は、過去の書き込みをお読み下さい。
恨み、憎しみはまったくと言っていいほどありません。自分でも不思議ですが。
あと「またリーダーにでもなりたいの?」の意味がわかりません。
私がここに書き込んだらリーダーになれるんですか?

441 :jtj:02/10/02 17:03
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
    出会いの掲示板    

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
    

442 :脱会支援者:02/10/02 22:53
今日とっても対照的なメールが来たんで、ご紹介したいと思います。
両方摂理のメンバーで、二人とも摂理を出ないと決心している人です。
まず一つ目。

「変わっちゃったね。」これだけ。

う〜ん、何をもって私が変わったとお思いでしょう?
おそらく指導者から「○○(私)は変わってしまった。摂理を大攻撃する
悪魔になってしまった。」というのを聞いて、自分では確かめもせずに
ただメールを送ったのだと思われます。
指導者の言葉だけで人を判断するようなことはやめなくちゃ。
もっと自分で考えて行動しなくちゃ。
御言葉だって、「ありのまま受け取っちゃいけない、考えるべきだ」
って言ってきたつもりだったけど。とっても残念です。
あなたとはとっても仲がよかったけど、めちゃくちゃ愛してたけど、
私の本当の苦しみ、痛みはわかってもらえなかったみたい。

443 :脱会支援者:02/10/02 23:01
二つ目

「生きる世界は違うけど友達です」
「摂理にいる間に痛みに気づかなくってごめんなさい」

どうもありがとうでした。
これが普通だと思うんだけどなー。
何で摂理やめただけで、いきなしサタン扱いになって、
会っても露骨に無視されるのかしら・・・。
その傷が癒えるのに半年たって、今ようやく平気になりました。
正直、先生の行為より、私を無視するように言った指導者と、
何の疑いもなく指導者の言うがままに無視し続けたメンバー達に
とっても傷つけられました。
 また最近のメールから。
新入生段階でやめてった人からメールいただきました。
大好きな友達だと思っていた摂理の人たちからの連絡がいきなりとぎれ、
とても傷ついたそうです。
 あなた方のはかりごと、勝手な都合のせいで傷ついている人たちが
たくさんいること、決して忘れないでください。
 

444 :脱会支援者:02/10/02 23:06
あと、傍観者さんの私へのメールの件、
やはり私の勘違いでした。摂理の人ではなく、一般の方でした。
わざわざ名乗って本名で私にメールくれました。
どうもありがとうございました。ご心配おかけしました。

そして何人か摂理をやめることを決意した人たちからメールを
いただきました。決心ご苦労さまでした。
たくさん悩んで、よく決断しましたね。
がんばってください。いつでも応援させていただきます。


445 :YOC:02/10/03 00:21
>脱会支援者さん
 私は摂理の指導者たち(先生も含めて)が偶像のようにあがめられていること、
 またあがめるようにもっていかれていることがすごく嫌でした。
 この世を一生懸命に生きる姿勢は精神的な潤いと生きる活力を与えてくれましたが、
 どうしても「ここで、これ以上の成長は望めない」という思いが断ち切れず、
 何年も投資してきた摂理でしたが、行くことを辞めました。
 あなたの書きこみを読んでいると共感することも多いのですが、
 どうして積極的に脱会の支援をしようと決意されたのかが分かりません。
 私も伝道した人たちを残して摂理を去っているので、
 もちろん今でも心が痛むこともあります。
 忌まわしい古傷に触れない程度でいいですので、
 もしよければ辞められた理由をもう少し詳細に教えてもらえませんか?

446 :名無しさん@1周年:02/10/03 00:52
>脱会支援者さん
私は直接メールを出す勇気のない、小心者の「現役」です。
しかし「元」の人たちの正直な思いをこの掲示板で知るようになり、
何だか無視できなくて書きこみました。
どんな世界でもそうだと思いますが、
自分が中に入っていると客観視するのが難しくて、
自己中心的な考えや行動になりやすいと思います。
果たして現在「現役」の人たちが、
どこまで自分たちを客観視できているのか分かりませんが、
自分自身も含めて、見つめ直してみたいと思います。
「現役」という立場で見えるかどうか分かりませんが。
でも同じ「現役」の人たちがどこまでどう考えているのか、
「現役」でいる方が聞きやすいと思うので、
しばらくこのままでいます。
私は本当に人間らしい人間になりたいんです。
そのための方法がここにあると思ってやってきました。
他の世界の意見にも耳を傾ける努力をしようと思います。

447 :名無しさん@1周年:02/10/03 01:21
絶対の真理なんか無い。

摂理は、教義上では他の宗教も認めているが、じっさいには、
自分たちの信じているものだけが真理であり、正義であり、他
は邪教のような扱いである。

「絶対の真理なんか無い」これが真理だ。

448 :傍観者:02/10/03 09:18
>脱会支援者さん
よかったです。
私からのメールではなかったのですね。
私は警戒心から過剰に反応してしまいました。
和実音以外の布教手段で演劇の実作多があるのは知っています。
それは川島賢二氏のHPで知りました。
(http://kawashima.m78.com/)
この二つ以外一般の人にはそれほど知られていないようです。
一般の人へこの団体名を発表する事はなさらないのですか?
不信感を抱いた時、ネットで検索すれば確かめることができる状態を作れば
一人でも思いとどまらせる事ができるのではないでしょうか。
川島氏のHPではMS教の実態がまだよく分からないため、
情報の提供を待たれているようです。
脱会支援者さんのことだから、すでにこのHPはご存知だったでしょうか?

449 :脱会支援者:02/10/03 13:25
>傍観者さん

 ご心配おかけしました、すいませんでした。

>一般の人へこの団体名を発表する事はなさらないのですか?
よく調べられたんですね。ありがとうございます。
発表は考え中なんです。したい思いもありますが、ここで名前を出しても
検索にはうまくひっかかりません。
私がホームページでも立ち上げれば検索ヒットできるんでしょうが・・・。
それに和実音、実作多と違ってホームページを持っていないし、
それほど激しく活動しているわけでもありません。
団体の名前を変えれば意味がないことなので、
今わざわざここで名前を出す必要はないと考えています。
和実音・実作多はもうとっくに出ちゃったからしかたがないけど、
二団体と同様、他の団体もかつての友人達ですので、
少々ためらいもあります。
こんな中途半端な私ですいません。
でもいろんな人の意見を聞きながらしっかり考えて決めたいと思います。

>脱会支援者さんのことだから、すでにこのHPはご存知だったでしょうか?
はい、ご存知です。川島先生は私がとっても信頼している友人です。

450 :脱会支援者:02/10/03 17:50
緊急連絡!

gohanhamadadesuyo@excite.co.jp

このメールアドレスからきたものは決して開けないでください。
ウィルスです。
この場でメール公開されてる方、気をつけて下さい。

gohanhamadadesuyoさん

うちの職場では強力ウィルスバスターをどの端末にもいれています。
ウィルスを送り付けた方は徹底的に調査させていただいております。
気をつけて下さい。
正々堂々と議論して下さることをのぞみます。

451 :名無しさん@1周年:02/10/03 18:48
若い才能がカルト宗教に精神的肉体的経済的に搾取されるのは、社会の多大な損失。

教祖とその取り巻きが強欲の限りを尽くし、それ以外の大多数のまじめな信者は燃えカスになるまで搾取される。
421さんが無条件の愛と思っていた愛は実は打算の愛。
燃え尽きたときがその愛との切れ目。
その日は近づいている。
無理して強がる421さんはかわいそう。
勇気を出して自分の罪と現実を認めることを勧めるよ。

452 :脱会支援者:02/10/03 22:46
>YOCさん

 はじめまして。書き込みありがとうございます。
積極的には脱会支援はしてませんよ。もし積極的なら、
大阪も東京もすべての地区の摂理の人にメールでも何でも送ってます。
全大学学生部にメンバーの名前とともに、注意するようよびかけます。
そうしないのは、みんなに考えてほしいからです。
 私は私の意見を信じて書き込んでくれたり、メールくれる方を待っている
だけだから、とっても消極的だと思いますよ。
 
 

453 :脱会支援者:02/10/03 22:48
摂理を出た理由はとてもたくさんあって書き込めません。
YOCさんと同じく、成長できないとも思ったし、先生のこともあったし。
どれが一番の理由かはなかなかわからないけれど、
私がやめようと考えているときに、元メンバーと連絡をとりました。
(実はこのスレのPartTの688番「私信になります」は私です。)
その子は摂理の人たちにおもいっきりサタン扱いされて去っていきました。
そして私も同じく「摂理を叩く者」とサタン扱いしてしまいました。
だから、最初電話をしても断られました。
でもどうしても話したくて2ちゃんねるを使わせてもらいました。
結果、何日か後に電話がかかってきました。
私がさんざんサタン扱いしたその人はただの傷ついた人で、
以前と変わらない、とっても素敵で私の大好きなその子だった。
そして何の活動もしていなかった。
それで私は出ることを決意できました。
私が摂理でやっていたことは嘘っぱちだったと思いました。
 これも理由の一つです。
しかし摂理の人たちは、今もその子も、そして私も、なんらかの組織に
所属し、摂理を攻撃していると思っています。
この機会だから言わせてもらうけど、
私は今こんなことやってるけど、その子は今も何もしてませんよ。
こんなこと言ったって、「あの子はサタン」とメンバーに言っていたことを
訂正するとは思えないけど。
もしできれば訂正したげてください。

454 :脱会支援者:02/10/03 23:25
>>446さん

 書き込みありがとうございます。
ちっとも小心者じゃないと思います。少なくとも2,3年間ロムり続けた
私より、書き込んだあなたはそうとう勇気のある人です。
あなたの書き込みのとおりだと思います。
摂理の外にいる私たちも、「摂理は間違い」一辺倒ではなく、
客観的に自分たちを見なければ、と肝に銘じさせていただきました。
たくさん考えてくださいね。

そして摂理を出た人たちへ
さすが元摂理人っていう働きを摂理外でしてみましょうよ。
誰も「さすが元摂理人」とは言ってくれないけれど、
普通の人とは違う行動をしてみましょう。
食事の時の盛り上げ上手とか、
会社の中の中心に仕える精神とか、
証上手とか。
そうやって、自分たちが摂理にいたことが間違いではなく、
得ることは得たんだって思いましょう。
今は私もこんなことしてるけど、摂理のみんなにはお世話になりました。
ただ叩いてるんじゃなく、摂理の認めるべきところは認めています。
そして感謝しています。
 最近2ちゃんねるの摂理に対する罵倒や、罵りあいが減ってきたこと、
感謝です。みなさん、ご協力ありがとうございます。

455 :YOC:02/10/04 00:08
>脱会支援者さん

お返事ありがとうございました。
あなたが「嘘っぱちだ」と感じた瞬間が、
自分のことのように思い出されました。

摂理では神様と人間が恋愛関係にあることをたとえて、
(神様がその)恋人(である人間)に一番してほしくないのは
浮気(=偶像崇拝)だと教えられましたよね。
でも世の中を見渡すと、
度重なる浮気だとしても、ひと悶着あってからは、
元のさやにおさまったりすることもあります。
思うに、行為としての「浮気」以上に、
自分にうそをついた、うらぎった
っていう思いが、一途に恋人を信じつづけてきた人間には一番
こたえるのではないでしょうか。


456 :YOC:02/10/04 00:11
>脱会支援者さん(続き)

摂理で何かを得ようと一途に走ってきたあなたの姿が思い浮かびます。
きっと、いつかどこかで一緒に走っていた時代もあったのでしょうが、
消極的に脱会の支援をしていく決心をしたあなたと、
もう一度、一からキリスト教に向き合ってみようと決心した私とでは、
行く道は異なりますが、
同じくらい摂理で過ごした経験を大切に歩んで行く姿勢に共感できて、本当にうれしく思います。
もちろん時間と青春と全てを注ぎ込んで失ったものも多くありますから、
取り戻すべきものは取り戻していきましょうね。
心身共に摂理を脱会するまでには、私もとても時間がかかりました。
だけど今は「いと静けき港に着き我は今やすろう」という心境です。

あなたの上にいつも心の平安がありますように心から祈っています。


457 :LIBRA:02/10/04 22:11
脱会支援者さん

摂理を出られて間もないというのに、がんばっていますね。気の弱い人だったら、
数年間はショックから立ち直れずに引きこもりになるか、もう摂理とは関わりを持ち
たくないという気持ちになってしまうことでしょう。摂理に対し、恨みの強い人だっ
たら、摂理について批判的かつ攻撃的な情報をネットに流したり、学校関係者へ摂理
の危険性について警告して歩くことでしょう。しかし、脱会支援者さんは、どちらの
タイプでもなく“消極的に”活動してらしゃいますね。レス449とレス452の言葉に、
深い感銘を受けました。摂理をやめても友を気遣う優しい気持ちがよく感じ取れます。
うる覚えですが、キリストの教えに、悪に悪をかえしてはならないとか敵を愛しなさ
いという言葉があったと思います。摂理の教祖様は、キリストの生まれ変わりという
ことですが、もし本物であれば脱会支援者さんの苦しみを自分のことように感じて、
深く嘆き悲しむことでしょう。もし、偽キリストであれば、かつての友である脱会支
援者さんを悪魔と呼んでと罵ることでしょう。経験したことがない人は分からないで
しょうが、自分がいままで信じてきたものが偽りであるということを分かってしまっ
た瞬間、そして、かつての友人から無視され、悪魔と罵られる苦しみはまさに生き地
獄でしょう。そういった苦しみを乗り越え、隣人を愛しなさい、敵を愛しなさいという
真のキリストの教えに従って、脱会支援をしている脱会支援者さんを、今摂理にいるあ
なたはどうご覧になりますか?

458 :脱会支援者:02/10/04 23:15
>>YOCさん

どうもありがとうございます。
私は先生から初めて教えてもらって、キリスト教は摂理の知識でしか
得ていないので、今は聖書・神様からは遠ざかっています。
でも自分が摂理にいる間、得たこともたくさんあったし、神様を感じたことも
たくさんありました。
今はまだそんな余裕はないけれど、キリスト教以外にも
いろいろな人の思想や、いろいろな宗教にもふれてみたいと思います。
摂理では「摂理のみが真理」でしたが、イスラム教や、仏教や、
熱心に求めるならどれも真理で、何を信じるかはその人の自由で、
その人が心から信じれるのならば、どんな宗教でもいいような気がしてます。
それが人によっては「宗教」でなく「人」かもしれません。
なんにせよ、絶対の真理は教えてもらうのではなく、
自分で探し見つけ出すものなんですね。

>だけど今は「いと静けき港に着き我は今やすろう」という心境です。

よかったです。そういう人が増えてくれることを願います!
これからもともにがんばりましょうね。



459 :ちょこ:02/10/05 18:17
あげましょう

460 :LIBRA:02/10/05 23:04
イエスの親切サマリア人の例え(ルカ10:1〜)
ある人が強盗に襲われ、半殺しの状態で道の傍らに横たわっていますが、
そこを通る祭司とレビ人はそれを無視します。ところが、立ち止まって
優しく優しく彼の傷の手当てをし、彼を自分の畜獣に乗せて宿屋に連れて行き、
その看病の費用を払うのはさげすまされたサマリア人です。
ある人が悪魔に騙されて摂理を疑い脱退し、心を痛めながら道を歩いていますが、
そこを通る現摂理メンバーはそれを無視します。さらに悪いことに、その人は悪
くないのに、彼のことを悪魔よばわりします。ところが、立ち止まって優しく彼
の心の傷の手当てをしようとしたのは、宗教とは全く関係のないごく普通の人た
ちでした。
さて、質問です。キリストの教えにある隣人を自分自身のように愛しなさいという
隣人愛を示すことができたのは、一体誰でしょう?


461 :LIBRA:02/10/05 23:26
イエスの親切なサマリア人の例えその2(ルカ10:1〜)
インチキ宗教に騙されて、完全にマインドコントロールされてしまったある人が、
意気揚揚と道を歩いています。そこを通るある脱退したメンバーは、もう関わり
たくないと無視します。次にすれ違った脱退したメンバーは、その宗教に青春を
奪われたことに腹を立て、こいつはとんでもない宗教に入っていると町中に言い
ふらします。ところが、立ち止まって優しくあなたの入っている宗教はインチキ
なんだよと警告してくれたのは、その宗教でサタン扱いされ、ひどい目にあわさ
れた脱退者でした。
さて、質問です。隣人愛を示すことができたのは、一体誰でしょう?


462 :460,461に関して:02/10/06 11:13
あるJMSメンバーへ

あなたはこの箇所が好きだったでしょう。
もとクリスチャンのあなたは有名なこの箇所すらJMSメンバーは知らないとよく言っていたでしょう。
よく教えてあげて。
そしてあなたも目を覚まして!
M子の目が開くように祈ってますよ!
今日は日曜日。あなたが教会に戻ってくるよう祈ります!

463 :名無しさん@1周年:02/10/06 20:40
・・・で、戻っちゃったの?

464 :脱会支援者:02/10/06 22:47
>LIBRAさん

 書き込みありがとうございます。
「愛」って難しい概念ですね。
摂理の人たちにとったら、摂理を出ようとする人がいたなら、
たとえ嘘をついても引き戻し、その霊魂の命を守ることが、「愛」なんですよね。
そこには悪意はありません。むしろとても深い愛情で、一生懸命止めます。
摂理を信じているから、その出て行こうとする人にとってもきっと
連れ戻したほうがいいと信じているのだから、しょうがないんです。
本当に悪意はありません。だからなぜこのように掲示板でいろいろ言われるのかも
よくわかっていないと思うんです。
 ただ、私も摂理を出てみて初めて考えました。
 すんごくおいしい豚骨ラーメンがあって、私はそれが大好きで、
みんなにおすすめするとします。
自分はおいしいと信じているからすすめるけど、ラーメンが苦手な人もいれば、
豚骨より味噌が好きな人もいるわけです。
私の「おいしい」という概念は身勝手な思い込みにすぎない。
一緒に食べている人が、「ここのラーメン苦手。おいしいと言ったのに
ちっともおいしくない。」と言ったならば、
その店で食べることを強制する権利は私にはないと思うんです。
そういう人にはほかの店で食べる自由を与えるべきです。
「ほかの店はどこもまずいんだよ」とか
「毒が入ってるんだよ。」とは言うべきではない。
 
 今私たちは、「豚骨ラーメン以外の、もっとおいしいラーメンがあるよ。
ラーメンだけでなく、寿司もうどんもあるよ。それも食べてみたら?」
とおすすめしている人です。
どれを食べても栄養分があるから私たちは生きていけるでしょうね。
現に私たちはめいっぱい生きています。

 

465 :LIBRA:02/10/06 23:52
摂理の人たちが良い人たちというのは、よく知っています。だからこそ、摂理の
どこが間違っているのかに気づいて、自分の人生を見つめなおしてほしいと願っ
ています。
真理を汚点も傷もない完全な球体に例えるとします。この球体は当然、どこから
眺めても丸く見えます。しかし、あなたは、今立っている場所から動いてはいけ
ないというルールが課せられたとします。その人は、正面から見える物体を見て、
これは汚点も傷もない完全なる球体だと確信します。ところがその球体の裏には
大きな穴や傷がたくさんあります。この物体が欠陥だらけなものだと教えること
ができるのは、その物体の裏側を見ている人しかいません。ここで、物体とは摂
理、動くなと言っているのは教祖、正面から見ている人は信者、欠陥だらけの裏
側を見ている人とは摂理の間違いを知っている人たちです。どんなに物体の裏側
に立っている人が、正面にいる人に親切な態度でここに欠陥があるといっても、
教祖にマインドコントロールされている限り、物体に欠陥があることを信じない
でしょう。正面の人に欠陥を伝えるには、欠陥があることの正当な根拠を示すこ
としかないと思います。根拠を示す方法として、例えば、聖書の教えと教祖の教
えの矛盾を示すことや教祖の行動の問題点を示すことなどいろいろ考えれば方法
があると思います。幸い教祖のセクハラ問題が表沙汰となり、物体の傷は表面に
達しようとしています。脱会支援者さんと同じように、私も摂理の人たちのこと
を愛しているので、親切なサマリア人のような働きができれば幸いと思っています。


466 :名無しさん@1周年:02/10/07 10:37
あげ


467 :463へ:02/10/07 13:41
誤解しているみたいね。
メッセージはクリスチャンからJMSメンバーに対して。
教会とは既成の教会ということ。
私達はJMSをキリスト教会とは判断していず、従ってクリスチャンとは言わない。
それはJMSの人たちもよく知っているはず。
ユダヤ人が、ユダヤ教であるように。
キリスト教が、もとはユダヤ教徒であってもユダヤ教でなく、キリスト教徒であるように。
JMS教はキリスト教徒とは言わない。


468 :名無しさん@1周年:02/10/07 15:23
韓国での裁判はどうなっていますか?わかる人教えてください。

469 :名無しさん@1周年:02/10/07 20:16
>467さん
指摘ありがとうございます。
すいませんでした。
>468さん
先生の裁判ならば、先生が韓国に戻られていないので、進んでいませんよ。
牧師さん達の裁判は、偽証罪で有罪になりやした。
参考にここ見て!
http://www.geocities.com/atssa1/


470 :脱会支援者:02/10/07 22:36
>LIBRAさん

 そのとおりだと思います。
もっと2ちゃんねる以外に、摂理を出た人が語る場所があったらいいと
思うし、それを現メンバーにも知らせる手段があればいいですよね。
真実を現メンバーに伝えようと試みた人はみんななんらかの方法で遮断されたり、
その後に現メンバーにいろいろ言われてしまうことを恐れて、
何も言えないのが現状です。私も言えないできました。
でも恥ずかしいけれど、自分が受けた先生からの被害を
メンバーに知らせて、「よく考えてほしい。」
と訴え続けている人を知っています。
そうするたびに何度も何度も傷つけられながら立ち上がっている人です。
私にできなかったことをやっているその人を私はずっと応援します。
そして指導者の方々、彼女を傷つけるのはもうやめてもらいたい。
彼女はサタンにやられてるんでもなく、摂理を出た腹いせにやっているんじゃなく、
一人の傷ついた人間です。

471 :脱会支援者:02/10/07 23:01
 私が書き込み初めてもう1週間以上が過ぎました。
この時点で、私に来たメールは全部で50通になりました。
50人ではないです。何通か送ってくれてる人もいるので・・・。
立場が悪くなるだろうから当然名は明かしませんが、
現役のメンバーの方からもかなりの数メール来てます。
泣きそうなくらい、温かい言葉もいただいています。
私が摂理を出るときにこういう言葉をかけてくれてたら
もうちょっと楽に生きれたのに、と思うんですが・・・。

 





472 :脱会支援者:02/10/07 23:02
 摂理ではよく「うちは来るのも、やめるのも自由」と言いますし、
「去るものは追わず。」とも言いますが、けっこう追ってますよね。
去るものは去らせてあげてくれませんか?
こういうと、「霊が死んでいくのを黙って見ていられない」というでしょう。
でも、去るものはそれなりの考えがあって出るんです。
一生懸命考えて、自分でしっかり考えて結論出してるんです。
そういう人を奈落の底へ突き落とすかのような言葉は、今後一切やめてもらいたい。
どのリーダーもそうなのではありません。
私がいろいろな人からの話、それこそ出た人から現役の人までの話を聞いて
判断させてもらっていますが、かなりひどい指導者もいるようです。
先日も、「何よりも自分が出ると言った時の指導者の言葉に深く傷ついた」
という人からのメールいただきました。
(ちなみに私が摂理を出たとき、私が嘘をついていると判断したうちのリーダーは、
その嘘だという根拠として「○○(私)が嘘をついてる夢を見た」と言ってました。
人ひとりが一生懸命考えて悩んだ結果をあなたの夢で勝手に判断してもらいたくはないです。)
今後も私はこの掲示板を見守るし、必要があれば書き込みます。
私は嘘は言わないし、メールをいただいても、その名を摂理外にも
摂理内にも明かしたりはしません。
それは今までメールをくれた50通が保証してくれると思います。
現役メンバーのさらなるメールを待っています。
事実だけを伝えたいと思います。


473 :LIBRA:02/10/07 23:47
脱会支援者さんの勇気ある発言に頭が下がります。
おっしゃるとおり、現摂理メンバーに、摂理が間違いであることの事実を伝える
ことは、重要なことと思います。実際、事実を知っただけで、摂理から離れた人
もいることでしょう。しかし、事実を伝えるだけでは、彼らを救うことは少し難
しいかもしれないですね。
465の真理を球体に例える話を、もう一度みてください。その話で、今立っている
場所から動いてはいけないというルールがあるといいました。もし、動いてはいけ
ないという理由が、動くと今いる友人をすべて失ってしまうというものだったらど
うでしょうか?さらに、動くと命を落とし地獄へ落ちるというものだったらどうで
しょうか?
私は、摂理の教理に関してあまり詳しくはないですが、マインドコントロールの源
は、こうした恐怖心ではないかと思います。実際、摂理の誤りに気づいても、この
恐怖心のせいでなかなか摂理をでられない人はたくさんいると思います。だから、
この恐怖心を開放してあげることにより、現摂理メンバーを救うことができないか
と模索しています。自分は、非力で何ができるかわからないけど、皆で方法を考え
ましょうね。

474 :かっちゃん:02/10/08 10:34
テスト期間中につき御無沙汰しております。

475 :脱会支援者:02/10/09 22:50
かっちゃんさん、テストがんばって下さい。

ところで、マスコミさんからの取材、受けさせてもらいました。
近いうちに記事になる予定です。その時はお知らせします。
取材を受けることについては、随分迷いました。
私が2ちゃんねるで言い続けていることが正確に伝わる記事になるかどうか
不安があったからです。
 マスコミさんの目的と、私の目的が違うことは明らかです。
マスコミさんはおもしろい記事になればいいと思っているだろうし、
私はただそれだけではなく、伝えたいことがある。
摂理に恨みを持っているわけでもない。
だから出てきた記事が、私らしくないかもしれません。
でも、私の仕事は編集・出版に少々携わる仕事でもあり、
責任もって校正作業もさせてもらう予定です。
 私の意思が反映されない記事になってしまうおそれがあるのに
取材に応じた理由は、少しでも事実が公になればいいな、と思ったからです。
そして記者さんと話してみたら、知り合いでした。
一度も会ったことがないけれど、私はその記者さんを知っていたんです。
不思議ですよね。うまく説明できないけれど、不思議な知り合いなんです。
そんなこんなで取材に応じました。
また詳しく決まれば書き込みさせてもらいます。

476 :脱会支援者:02/10/09 23:01
 先日、指導者階級のある方から言っていただきました。
「先生の代わりに謝りたい。苦しませてごめんなさい。」と。
ありがとうございました。「誰にも内緒なんだけど」と
何人かの指導者の方からもメールいただきました。
(その指導者の方を探すようなことはやめてくださいね)
書き込もうかどうか迷ったんですが、あまりにも嬉しかったのと、
たとえ摂理がどんどん悪い方向に進んでいったとしても、
この人たちが止めてくれる、摂理に残ったみんなを守ってくれる、と
思ったから書き込みました。
 指導者につまずいて出て行った人たち、
摂理を出るときに傷ついた人たちにも、
こういう指導者もいるんだってこと知ってもらいたいと思いました。



477 :ちょこ:02/10/10 11:29
あげましょう。

478 : :02/10/11 03:56
これ加護?
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&sid=1033134096&item1=%91%BE%8B%C9%93%AF%8Eu%89%EF%81@%20%81%9FymbL1zII&add=%93%8A%95%5B




479 :脱会支援者:02/10/11 08:52
478はクリックしないで下さいね。
いやな雰囲気が漂っているので・・・。
気をつけてください。

480 :何もできないけど:02/10/11 18:56
あげます。
そしてこれからもっと摂理のいい部分悪い部分を分析していきたいです。
みなさんの力が必要です。というのも、やはり教会ごとにカラーも違うし、
本当の摂理全体をみることは非常に難しいのです。韓国の状況もわからないし。
先生についても、今いる大部分の人が先生がどんな人なのかも全く知らない状態です。
だから聞いたことでしか判断できない。つまりみことばしかない。みことばは
先生をマイナスに言うことはない。今の先生はプラスの人でしかない。
中のみんながつまずくので、否定ではなくLIBRAさんのような考え方に共感です。
自分は中にいるから、意見も参考にしていただけたらと思います。


481 :名無しさん@1周年:02/10/12 02:35
何もできないけどさん

共感してくださってありがとうございます。
私は、摂理と少し関わっただけの人間ですが、摂理の人たちのことを愛しています
し、仲間だと思っています。日本には信教の自由があるので、私は基本的にどんな
宗教を信じている人も色メガネをかけて見ないように努めています。しかし、摂理
の教祖が私の大事な仲間を騙したり、傷つけたりするのをだまって放置しておくこ
とはできません。一連の報道や脱退者の証言から、教祖の犯罪行為は事実といえる
でしょう。聖書の予言や記述を照らし合わせても、とても摂理の教祖は、キリスト
に匹敵するような人物とは思えません。摂理は、キリストの再臨と呼ばれる教祖が
罪を犯した時点で解散すべきです。なぜなら、聖書には、キリストが罪のない完全
な方であると述べているからです。キリストが罪人であるならば、どうやって人類
の罪を贖うことができるでしょうか?このまま、教祖がキリストを名乗り続けるな
らば、本物のキリストへの冒?行為です。
何もできないけどさん、あなたにもやれることがあります。常に、真実が何かを探求し
続けることです。あなたの求める答えは、教祖の言葉にはなく、聖書の中に見出す
ことができます。聖書全体は神の霊感を受けた言葉で、(偽)キリストの言葉より
偉大だからです(テモテ第二3:16、17) 。だから聖書を読んで黙想し、摂理の教祖
が本物か偽者かあなたの心の目で見極めてください。それによって、あなたがすべ
てを失ってしまっても、私は摂理の人間でもクリスチャンでもないけど、あなたの
友として支えになりたいと思っているので、どうか勇気を出してください。


482 :LIBRA:02/10/12 02:40
481がなぜか、LIBRAではなく、名無しさん@1周年さんになってしまいました。
ゴメンナサイ。

483 :何もできないけど:02/10/12 11:11
>481
意見には同感です。
さて、自分ももともとクリスチャンではありませんでした。だから聖書を読む
のは、その読み方というのは摂理の読み方(いや韓国式?統一式?)になっている
のは確かです。先生を否定することと、習った神様像やイエス像を失うことに
境界がつけられないことは非常に難しいことです。というほど今は神様、イエス様は
好きですね、正直。聖書もかなりよんでるほうだと思いますよ。
だから信仰は失いたくないけど、先生の事実も罪だとするなら現状をかえたい、摂理
という組織も人をもっと傷つけないものにしたい、そんな気持ちですね。
出ていった人の中にもそういう人も多いんじゃないかな。
先生や文鮮明だってそういうことする前は純粋に聖書で必死に求めていたと思う。
そこまでタイムスリップできたらそれが一番な気がするね、、、。




484 :名無しさん@1周年:02/10/12 13:12
さまざまなグループがさまざまな思考停止の技術を用いる。
集中的な祈り、瞑想、異言(恍惚状態で語る意味不明の言葉、新約聖書第一コリント14を参照)、歌あるいはハミング。
これらの行為が(その多くは、普通は有益で価値のあるものだが)、破壊的カルトでは悪用される。
その人は、疑いや心配や不安の最初の兆候を感じたらすぐこれらの行為を作動させるようにプログラムされているため、これらの行為はまったく機械的(条件反射的)なものとなる。
思考停止を用いることで、メンバー達は、実際は自分をただ中毒患者にしているだけなのに、自分は今成長しているのだと考える。
ある人が思考停止の技術を大幅に使うカルトを離れてから、その中毒を克服するまでには、困難な禁断症状の過程を通過しなければならない。
「マインドコントロールの恐怖」


485 :LIBRA:02/10/12 14:59
何もできないけどさん

素晴らしい信仰心をお持ちのようですね。もし、あなたの先生が聖書の原則に
従った方法であなた方を導くのであれば、信教の自由という理由から私があな
た方にとやかく意見することはないでしょう。しかし、あなたの先生は、私の
友を騙し、傷つけてしまいました。だから、先生は、セクハラ行為で傷つけて
しまった方たちに謝罪し、法に従った処罰を受けるべきです。
先生は、あなた方に自分の罪を悔い改めなさいといっておきながら、先生自身
は自分が犯した罪を悔い改めないのですか?あなたの先生が、自分の罪を悔い
改めて謝罪し、自分がキリストではなくただの罪深い人間であることを認めた
うえで、何もできないけどさんが、先生や摂理を守りたいと思うのは、自由です。
しかし、摂理が教祖の罪を隠ぺいし続け、教祖も自分の罪を認めないのであれば、
あなたの愛する神が先生と摂理を許さないでしょう。かつて、完全な人間と呼ば
れたアダムが罪を犯して、神の裁きを受けたのと同じように、あなたの先生も神
の裁きを逃れることはできません。なぜなら、神は人を救うためにキリストを送
り出したのに、そのキリストが人を騙し、傷つけ、罪を犯したからです。あなた
が神の裁きにより先生や摂理が滅ぼされることを望まず、先生や摂理を愛し、摂
理の現状をかえたい、人を傷つけない組織にしたいと思うのであれば、先生に自
分の罪を認めて悔い改めるように説得することから始まるのではないのでしょうか?
そうでなければ、また悲劇が繰り返りかえることは間違いありません。それでもし、
あなた方が努力した結果、摂理も教祖も態度を改めない場合、摂理を出ることをお
勧めます。


486 :LIBRA:02/10/12 15:02
マタイ7:15〜20 
羊の覆いを付けてあなた方のもとに来る偽預言者たちに警戒していなさい。
内側では、彼らはむさぼり食うおおかみです。あなた方は、その実によって
彼らを見分けるでしょう。いばらからぶどうを、あざみからいちじくを集め
ることなどないではありませんか。同じように、良い木はみなりっぱな実を
生み出すのです。良い木は無価値な実を結ぶことができず、腐った木がりっ
ぱな実を生み出すこともできません。りっぱな実を生み出していない木はみ
な切り倒されて火の中に投げ込まれます。それで、ほんとうに、あなた方は
その実によってそれらを見分けるのです。
先生の犯罪行為は、まさにむさぼり食うおおかみで、その木にりっぱな実を
生み出すことはありません。なぜなら、良い木は無価値な実を結ぶことがで
きないからです。切り倒されて火の中に投げ込まれる前に、もう一度真剣に
考えてください。その手助けができれば、私は幸いです。


487 :何もできないけど:02/10/12 21:50
LIBRAさん、気持ちはよくわかります。
私を外にひっぱる必要はありません。
外にひっぱることよりも中の人をいかに導くときに現状がよくなるかを
みなさんに検討していただきたいです。特に出て行かれた方に考えて頂きたい。

今の私は先生のこと以外は時間はかかるとしてもどうにかすることができる
のでは、という考えのもとにこれを書いています。実際にすぐできるかといえば
何もできないのですが。



488 :何もできないけどさん:02/10/12 22:06
私達、人間は人間を裁くことはできません。
ただし、罪を犯している自分、友人をみて、なおそうとすることはできるでしょう。
そういった意味ではLIBRAさんと同意見です。

いい人って?
人間的にみていいひとでも、神様から見て(私達は神様ではないから、聖書を読んでみてということ)喜ばれる人なのかな?

十戒の罪を犯しているひとを、いい人といってしまっていいの?
いいひとと認めることは、<自分も同意見>ということだから、自分の罪をも認めることになるのよ。
重いよ。

明日は日曜日。
早く気づきますように。
みんなが気づきますように。
私も、みんなも罪を増やさないように。
いっしょに祈りましょう。



489 :名無しさん@1周年:02/10/13 00:19
>488さん
人間は人間を裁けません。私もそう思います。
「裁判があるじゃないか」
でも有罪が確定しても、死刑判決まで出ても、
えん罪だって数え切れません。
何が正しくて何が正しくないかなんて、
どの立場から見るかで変わってしまう。
自分の家ではOKなことでも、
隣の家では父親に殴られることだってあります。
その人の言ったことをどこまで認めるか、
それはその人をどこまで信頼しているかで大きく変わると思います。
誰かが言ったことを事実だろうというのは、
本人の推測の域を全く出ていません。
独断と言ってもいいでしょう。
摂理が正しいと思っている人は摂理の人です。
おかしいと思っている人は外の人、摂理を出た人です。
おかしいと思い続けながら摂理を信じてついて行く、
それは普通の精神では難しいでしょう。
しかし、いくら殴られたって蹴られたって、
愛しているからと言ってヤクザについて行く女の人もたくさんいます。
世の中わからないことだらけです。

490 :名無しさん@1周年:02/10/13 18:55
カルトがひきおこす恐怖症は、いろいろな意味で非常にたくみに作り出され、植え込まれているため、人々はこういう恐怖症が存在するということさえ気づかないのである。
カルトの恐怖症は人々の選択を奪う。
メンバーは、グループの安全圏を離れると自分は破滅してしまうのだと本気で信じる。
自分が霊的、知的、情緒的に成長する道はほかにないと考える。
このマインドコントロールの手法によって、彼らは事実上奴隷にされてしまっているのである。
「マインドコントロールの恐怖」

491 :名無しさん@1周年:02/10/13 19:04
いちど積極的な接点が確立すれば、グループの外での暗くて悲惨に満ちた生活という、カルトが作り上げた情景は、変化し始める。
積極的情景が場を占めると、そのほかの可能性へのつながりも開けてくる。
グループの外の人々が、暖かい愛に満ちた人々に見えてくる。
グループの外には、学んでみたい興味深いことがたくさんある。
楽しいにちがいないこともたくさんある。
宗教的、精神的な充実も得られるだろう。
こうしてひとたび外の世界が積極的な経験の可能性でいっぱいになると、グループはその人の現実感覚を完全に支配することはできなくなる。
するとカルトのメンバーは、自分がいま居るところに居つづけたいのか、それとも橋を渡って、何か自分のためもっと価値のある充実したことをやりたいのか、決めやすい状態になる。
「マインドコントロールの恐怖」

492 :何もできないけど:02/10/14 11:40
貴重な意見ありがとうございます。
思うのですが、おそらく摂理の中の人のほうが、よっぽどみなさんより
考えてないし、答えがあるという自分たちにとっては守られた空間の中で
暖かくくらしています。こういう意見交換の場は真剣に状況を把握する
上で本当に大切だなと思います。そして今書き込みされてるかたがたは
かなり真剣に人生を捉えている方だなーと感心してます。
おそらくそれくらいの水準で考えた上でなしていくことが今の摂理には
必要じゃないかなと思います。考えてない人に事実をただ与えても
そうなんだ、と人の意見に流されるだけだろうから。
リーダー級の人は考えてると思います。そういう方もここにもっともっと
参加していってほしいですね。自分も近い立場ですが・・・。
ちなみにマインドコントロールだかなんだかはよくわかりませんからしかと
してます。摂理以外にも僕は友達たくさんいますよーん。



493 :かっちゃん:02/10/14 18:37
>492さんへ
「真理」って、お気づきのように、本当はかなり哲学的で、
そう簡単に真理!真理!!って言えない性質のものではない
でしょうか?

神様が!とか、愛は!とか、真理だから!!って言葉を用い
て、言葉の意味の堕落を摂理民自身がしてしまっているかも
しれないのを自省的に見れないってのが悲惨、とは内部に居
るときから言ってきましたが、モクサには変わり者、頭(肉)
で考える人として半分異端視されてきました。

?で問い掛けていくのがいいのでは?なんて思い、試してい
る私です。幸い、自力で深く考えはじめた人も何人もいまし
た。そして摂理に入った事で、聖書を読み、人生や隣人、愛
や神などを考えられるようになったと摂理に自分がいたこと
を肯定的にとらえながら、自らの人生観や神観等によって自
力で歩んでいった人を見てきました。そうでいいんじゃない
んですかね?私的(?)にはなんでもありだと思うんです。

納得済みの地獄は天国ですから。

ね、遠ヒョン?!

494 :名無しさん@1周年:02/10/15 11:22
メンバーは6月にも、大会があった8月も教祖がかえって来なかったことについて
何も疑問をもたないのでしょうか?

495 :名無しさん@1周年:02/10/15 14:34
賢芽という人の兄(智湖さん?)って今どうしてるか知ってる人は
いますか?一緒に韓国からきたと思うのですが。
摂理内では名前すら禁句になってます。

496 :とら:02/10/15 15:12
自分もその事が気になっていました。教祖がどうこうより、○ホさんの
顔が見たくて日曜出席してた。抜けたのが97年頃だったので、それ以降
状況知ってる人いたら教えてください。




497 :脱会支援者:02/10/15 19:14
私が摂理に来てすぐに姿を消されました。
あまり誰も所在は知らないと思います。

あと実名は出さないほうがいいんじゃないですかね。

しばらく書き込みご無沙汰してましたが、
特に何かあったわけでなく、相変わらず私は元気です。
メールもたくさんいただいています。
なるべくいただいたその日に返信しようと思っているのですが、
お待たせしていたらごめんなさい。
摂理に関係のある人だけでなく、
「知人、友人が摂理にはまっている、助け出したい。」
という方からもメールいただきました。
摂理のメンバーへ、あなたのことをそうやって心配する両親・兄弟・友人が
たくさんいるということ、知ってください。
私も摂理を出たとき、両親や友人に「帰ってきてくれるのを待っていた」
と言ってもらいました。
私は別に摂理にいるとか、宗教やってるとか、一言も言ったことはなかったのに。
何かおかしいと心配し続けてくれていたんです、5年間も。
周りを見て、摂理以外の人も大切にして下さい。
摂理だけでなく、多くの出会いや物事を大切にして下さい。
気づかないうちにたくさんの人やものを犠牲にしているはずです。


498 :名無しさん@1周年:02/10/16 01:26
神様ってさ、別に摂理の中だけではたらかれるわけじゃないと思います。
万物すべてにかかわられているわけで。
世の中のほうが進んでいるように見えるからといって
摂理が劣っている間違ってると見えてしまうのは違うと思う。
「摂理の中、外」という考えもある意味では固定観念かもしれないです。
信仰の本質はひとつでもそれに反映される行いは
「こうじゃなきゃいけない」というものはないわけで、
神様が個性どおりに活かそうとなさっていると思います。
信仰を持っている人は神様を感じたし、救われたと思うから
信じているわけで、その人たちは神様のために何かしたい、
より良くしたいという気持ちがとても強いです。
そういう人ほど自分たちの良くないところについて考えるし、
見えてくるし、もどかしく思ったりします。そして、
それを必ず乗り越えて、のぼっていく力があります。
摂理が今のままでいいと思う人はいないと思います。

「周りを見て、摂理以外の人も大切にして下さい。
摂理だけでなく、多くの出会いや物事を大切にして下さい。」
当然のことだと思います。すべての物事に神様がいて、
そしてより多くの人を、すべての人を救いたいと
願い生きているのですから。
あなた方の気持ちを通しても自分たちの足りないところについて考え、
悟るきっかけになります。あなた方を通しても
神様がはたらかれているのかもしれません。
そして、こういう風にいろんなことがあっても
それを神様を信じぬくことについての練達とし、自分の未熟さを悟り、
悔い改め、隣人を愛することに活かしていきたいと思います。

499 :脱会支援者:02/10/16 18:08
>>498さん、書き込みありがとうございます。
ほんの少し反論させてもらいますね。

>世の中のほうが進んでいるように見えるからといって
>摂理が劣っている間違ってると見えてしまうのは違うと思う。

確かにそうですね。摂理が全て間違いでもないと思います。
ただ、ここの人たちはそういう理由で摂理を否定しているのではないですよ。
摂理人が「私たちは実体験を通して神様を感じた」といつも言うように、
私は実体験を通して先生という人を否定しました。
いえ、否定せざるをえませんでした。
そして摂理人が「先生や指導者を通して神様を、先生を信じるようになった」と言うように、
摂理を出た人たちは多くの人の証言をもとに自分で考えて先生を否定しました。

>「周りを見て、摂理以外の人も大切にして下さい。
>摂理だけでなく、多くの出会いや物事を大切にして下さい。」
>当然のことだと思います。すべての物事に神様がいて、
>そしてより多くの人を、すべての人を救いたいと
>願い生きているのですから。

あなたの受け取り方は私が言いたかったことと少しずれているようです。
「周りを大切に・・・」というのは、実際にその人たちによくするとか、
その人たちの救いのために祈るとか、そういうことではありません。
共同生活してて滅多に自宅に帰らなくても、日曜はいつもだめと友人に言っていても、
親や友人が何も言わないからって、その人たちは気づいていないのではなく、
じっと黙って心配している人もいるということです。
それで私の例を出させてもらいました。
現に摂理人の親や、友人からの相談も来ていることを受けての私の書き込みです。
その人たちの心配されている気持ち、言うに言えない気持ちも痛いほどわかりました。
そういう周りの人たちのことも知って欲しかったんです。



500 :脱会支援者:02/10/16 18:08
つづきです。

>あなた方の気持ちを通しても自分たちの足りないところについて考え、
>悟るきっかけになります。あなた方を通しても
>神様がはたらかれているのかもしれません。

私たちの書き込みを見て悟る、悟らないは個人の自由ですが、
こういうことは不用意に言わないほうがいいと思います。
先生から被害を受けた人たちが傷つきます。
私はあなた方が悟るための道具だったのかって。
被害を受けた人だけでなく、摂理を出ることでたくさん傷ついた人悩んだ人
ばかりだから。
でもこうやって真剣に考えてる人がたくさんいればいいですね。
また書き込んで下さいね。

501 :LIBRA:02/10/16 20:34
私も摂理に心を傷つけられた一人なので、脱会支援者さんの言葉の意味が
良く分かります。ここに書き込みをする時には、傷ついた人たちに対する
配慮は必要だと思います。書き込みを始めた時から言い続けていますが、
あなたたちが本当にキリストの弟子なら、摂理を出て傷ついてしまった人
に対しても隣人愛を忘れないでください。それから、摂理外の人が摂理に
対して書き込みをする時にも、同様の配慮が必要ですね。実名を書き込ん
だり、攻撃的な発言をするのは控えましょう。愛がない発言や攻撃的な発
言では、相手に自分の思いを何も伝えることができないと思います。

502 :何もできないけど:02/10/17 10:46
脱会支援者さんのコメントみて、的確にいいたいことを伝えれてるなと
尊敬できます。メンバーはこれをみて考えること多いでしょう。
自分もこれを書き込みながら、傷ついた人に対してその傷を深めるので
なく、でもその意見を少しでも引き出し、反映できたらと思います。

自分も摂理にいる中で−に受けてきたものもたくさんあるので、その心情が
よくわかります。私は実はよく出て行った人と一緒に銭湯にいってます。
その人が自分と一番意見が通じるのです。その人は摂理で傷ついて出た
けど、ずっとここでやってきたから他の知人は切ってしまっている状態です。
こういう人を自分はすごくかわいそうだとおもいます。中でよくいわれる、
行った分だけ報われる、がその人にとってもなされたらいいなと思います。
摂理は閉鎖的空間であってはならないとふつふつと感じています。
脱会支援者さんが指摘するように、摂理の人には見えてない部分があるのです。
神様が人を通して、働く、その人が最初から限定されてたりするのです。
逆の意味で働く人はすべてサタン側になってしまうのですから。たとえば親
とか。ある意味みことば等で価値観を定められている視点で、人をも定めて
みているところがあります。
もっと摂理以外との接点がつくれたらいいのかな〜
もしくはイエス様の、人を憎まず、その裏にいるサタンを憎め、をもっと
理解できる機会があったらいいのかな。


503 :名無しさん@1周年:02/10/17 11:20
Kakikomi TEST

504 :名無しさん@1周年:02/10/17 19:14
感じたことが二つあります。
どちらを先に伝えるかで受ける感じが変わるかと思いますが、
正直に感じた順番に書きます。

「私はあなた方が悟るための道具だったのかって。」
この言葉を聞いてまず絶句してしまいました。
そんなこと思ってもいなかったからです。
あなた方を認めないわけでなく、
できる限り理解したいと思って、先にも書いたように
悟ってより良くするためにここに来ているつもりだったのですが、
(あなた方もそれを願っているのではないんですか?)
利用されてると思われてたなんて。
親とか兄弟からも友人からでも学ぶことはあるし、
逆に反面教師的に悟ったりすることもあるじゃないですか。
そういうことも「利用している」とみなすのと同じじゃないでしょうか。
自分を通して気づいてくれたり良く変わったりしたら
自分もうれしいし、いいことなのではないでしょうか。
神様はご自身が利用するために人を作られたのではないです。
あなたのこともちゃんと見守ってくださっていると思います。
「利用されてる」というのは自分のことしか考えていないから
そう感じてしまうのではと思うしかないかもしれません。
そう思いたくはないです・・・。

すごくその言葉にショックを受けました。
安易に「利用された」「被害を受けた」という言葉を使うことも
どういう影響を与えるか考えたほうがいいと思います。

(つづく)

505 :名無しさん@1周年:02/10/17 19:16
そして、もう一つ私が感じたことはあなた方が言う「傷」が
「利用されてる」という言葉が出てくるほど深いということ。
押し付けるつもりはないのですが、幸か、不幸かの判断は
考え方次第でどちらにでもなると思うんです。
一般的に見て不幸だと思うことでも本人はちっともそうでなかったり、
幸せなことじゃないかと見えることでも本人は嫌だったり
本人のためにはなっていなかったり。
過去につらい時期があっても後で振り返って
「あれは私に必要なことだった」と思ったりしたことありませんか。
乗り越えてきたから今があるとか。
嫌なことがあっても人生にプラスに使えて、学ぶことができたならいいじゃないですか。
自分の中の意味付けはこれからどう生きていくかによって変わっていきます。
脱会支援という形でアクションをすることがあなたの傷を癒すことにはならない
と思うんです。「傷だ」と思っていつまでもそれに縛られてしまうと思うんです。
早く立ち直って本当の意味で前向きになって欲しいです。

私は言葉が足りないので信じてもらえないかもしれないですが、
顔を合わせていないので伝わりにくいと思いますが、
あなたがたの言う「傷」が一日も早く癒されればいいなと、
願う心でいます。

506 :名無しさん@1周年:02/10/17 20:21
505さんと脱会支援者さんはおそろしいほどかみあっていないですねえ。
ただ皆にいろんな面から物事をみて考えてほしいだけだと・・・
ちなみにわたしは考えて残ったほうだけど。




507 :水るふぃ:02/10/17 21:03
本当は脱会支援者さんが反論したいと思いますが、横槍をいれさせてください。

先生のしたことを自分の身に起こった事実として発言している脱会支援者さん。
かたやそんなことは夢にも思っていない504、505さん。
話が平行線をたどるのは至極当然のことでしょう。
もちろん摂理にいる人が脱会支援者さんの言うことを鵜呑みに
するのが難しいのも確か。
なぜなら摂理では迫害する者がいて、自分が出て行ったことを
正当化するために嘘八百を並べていると何年間も教えられているのですから。
だから脱会支援者さんは「考えてほしい」いう表現を使っているのであって
本来なら議論する余地はほとんどないはずです。
「もし」という状態でいいから考えてみてください。
あなたが女性だとして、脱会支援者さんの言うようなことが
自分の身に起こったと。
それでも脱会支援者さんの言うことがおかしなことだと感じるのでしょうか?
脱会支援者さんが「考えてほしい」と言っているのはそういうこと
なのだと思いますよ。

508 :LIBRA:02/10/17 22:50
水るふぃさん、私が言おうと思っていたことを言ってくださってありがとう
ございます。あと、ゾロによろしく!
傷にもいろいろあって、跡形もなくきれいに治る傷やいろいろ治療しても跡が
残ってしまう深い傷などがあります。脱会支援者さんが先生から受けた性的暴
行が事実とすれば、心の傷は決して浅くはないよね。脱会支援者さんは、自分
と同じつらい思いを仲間にしてもらいたくないと思って、“脱会行為という形
でアクション”しているのだと思います。私は、非常に勇気ある、隣人愛に溢
れた行為だと思っています。もし、脱会支援者さんが、自分の心の傷を乗り越
えていなかったり、自分のことしか考えてなければ、二度と摂理とかかわろう
としないでしょう(460・親切なサマリア人の例え参照)。立ち直って前向きに
なっているから、脱会支援活動をすることができるのではないでしょうか?

505さん
あなたが女性か男性か分からないですが、例えばあなたがとても信頼していた
学校の先生から性的な暴行を受けたとします。しばらく時間が経過してから、
「あれは私に必要なことだった」とあなたは振り返ることができますか?
505さんの発言は、脱会支援者さんの心の傷の深さを明らかに無視した発言
に思えます。性的暴行の被害にあった方たちが、極度のうつ病になってしまっ
たり、自殺してしまった話をあなたも耳にしたことがあるでしょ。性的な暴行
を受けた経験は、女性にとってはそんなにたやすく乗り越えられるものではな
いと思います。本当にあなたが、脱会支援者さんの“傷が癒されればいいなと
願う心”があれば、このような無神経な発言は控えてください。あなたの発言
は、正直に言って傷口に塩を塗るのと同じ行為です。


509 :名無しさん@1周年:02/10/18 00:04
正直な気持ちを書きます。
私は摂理にいながら、
摂理の中でしか通用しない考え方が本当に嫌いです。
だから摂理から離れた人の意見は絶対に聞くべきで、
絶対に必要なものだと思っています。
しかし摂理そのものが本来そういう姿なのではなく、
中にいる自分たちが勝手にそのように作ってきたのだと思います。
これは批判というより反省です。
よくいう「悔い改める」ことができたらと思っています。

510 :YOC:02/10/18 01:32
 「悔い改める」という言葉は「悔いる」(=内省、反省する)
 +「改める」(=行動する)という二語でできています。
 悔いるだけでも、改めようとするだけでも何もよくはなりません。
 そのことを自ら御言葉で指摘しながらも
 前者に偏っていく傾向が摂理にはあると思います。
 509さん、摂理を建て直したい、と本気で考えているのなら、ぜひ行動してみてください。
 「悔いる」ことに偏ると、自分(自分の考え)に自信がもてなくなるばかりか、
 他者(全知全能の神様だったらいいんだろうけど…)への依存度が高く、
 指導者等からの指示がなければ不安を感じ、
 動けなくなる人間になってしまいます。(経験談から)
 
 「摂理をそのエッセンスだけで結晶させたような素晴らしい組織にできるか?」
 私はかつて、それが可能だと信じて、摂理を走っていた一人ですが、
 力尽きてしまいました。
 509さん、ここで学んだこと、反省したことがあるなら、
 ぜひ摂理内でアクションしてみてください。
 
 

511 :skiiv:02/10/18 02:30

504-505さんは本当に思っておられることが
きちんと書き込まれていなかったのかもしれませんね?
私には,折角のあなたの気持ちがなかなか
伝わっていない気がしてなりません.
脱会支援者さんに理解を求める前に,脱会支援者さんの一番言いたかったことを
理解することを今一度トライしてみてはいかがでしょうか?

509さん
摂理そのものの中でしか通用しない考え方というもの.
それが具体的に「何」であり,
「それをどこまで改善させるのか(悔改する)」を御自分のなかで
明確にされることをお勧めします.
 私の場合,本当に小さなことでしたが,より具体的に
問題提起を行い,周囲と協力することにより,微々たるものですが
いくつかは改善できました.がんばってください.

512 :何もできないけど:02/10/18 12:14
>505さん
脱会支援者さんの気持ちを考えるとこのコメントはあまりにつらいですね。
自分は男なのでどこまで身の上になってるかはわかりませんが。
最後まで摂理が間違ったまま進むなら、ガマリエルのいったように自ずから
神様により滅びていく方向にいくでしょう。
このコメントを見て出た人たちに起こったことが理解できない中の人には、
こいつはほんとにメンバーなのか、と疑問がわくでしょうが。

人を滅びの道にいかせないことが自分のなしたいことなのです。
ところで人間の深い傷というのは完全回復は難しいのでしょうか。肉体につく
傷は必ず痕が残ってしまいます。
学校でならいました。癌を治すのに、もとの健康な細胞に戻す方法があるのだが、
癌細胞を1つ残らずなくすことができないためにまたすぐに殖え戻ってしまうと。
本当のキリストにはそこまで願ってもよいのではと希望をもちたいです。
摂理は取材の話でわいています。

513 :名無し:02/10/19 21:20
私は事情があって、かなり前に離れました。
でも、御言葉をもって物事を考える癖がついてるし、習ったことを信じて、
毎日、その御名で一人今まで祈りながら、生きてきました。

今教会がどうなってるのかは、ネットで得た情報以外、何も知りません。
どの程度、その情報が正確なのかも、確かめる術はありません。

でも、摂理の信仰をひたすら守ろうとしながら、やってきたけれど、
昔教えられた摂理の信仰は、間違ってないと思ってます。
もちろん、私は成長過程で、問題だらけな人間ですが。

私はいつかまた、摂理に戻ることを願いながら、それまで少しでも内的に、
成長したいと思っています。もし、摂理が今も真実な世界で、
神様や、イエス様が導いているなら、そして私が天に赦してもらえるなら、
時が来たら喜びを持って、摂理のみんなと再会できると思います。

もし、摂理が曲がった方向に行っているなら、「歴史が失敗した」のでしょう。
そうなったら、私もその報いを神様から受けるでしょう。でも、30講論を持って、
生きていこう、という意思は変わらないと思います。

たった一人で、「御言葉実践」は果てしなく難しいけれど、
私は30講論は、神様やイエス様が与えてくださったものだと思ってます。

それをもって、神様の望まれる正しい世界が作られるかどうかは、
人間次第なのだと、私はとらえています。御言葉をどうとらえるかです。

私は、今を生きるのに精一杯だけれど、他の教会ではなく、摂理で信仰を教えてもらわなければ、
信仰心なんて、今ごろどっか行っちゃったと思います。

私はこれからも、摂理で教えてもらった信仰を持って、生きていくつもりです。



514 :脱会支援者:02/10/19 23:06
 出張から帰ってまいりました。

>>504さん
 私もちょっぴり絶句です。
言いたいことはなんか皆さんが言って下さったからもういいとして。
議論する以前の問題です。
私の書き込みをすべて読んで、その内容を理解してからのち、書き込んで
いただければ幸いです。
もしかしたらこの人は書き込み方がまずいだけなのかもしれない、
と一瞬思ったけれど、
「あなたがたの傷が」ではなく、「あなたがたの言う傷」と言っている、
この表現がすべてをあらわしています。
「うちの先生はそんなことしてない!あなたの言ってることは適当だ」
って思ってるのがひしひし伝わってきます。
私はけっこう打たれ慣れてるんだけど、そういう人ばかりじゃないから、
よく推敲して文章書き込んでくださいね。
でも書き込んでくれてありがとうございます。

>>「何もできないけど」さん、509さん。
あなた方のような人がいれば、摂理も変わるでしょう。
よろしくお願いします。


515 :脱会支援者:02/10/19 23:35
 ここに集うみなさまへ

 雑誌が出ます。はっきり言うと、「こんなものは世には出したくはない」
というのが正直な気持ちです。
私の意見や意思が100%反映されてるのでもありません。
細かいところもちょっと違っているところがあります。
でもそれは先生のいた部屋とか、私が伝道された状況とか、
あんまり本筋とは関係のない部分だったので、それはそのままにしておきました。
雑誌に協力して摂理を叩くことが目的ではありません。
あらゆるものを通して、メンバーの一人でも多くの人に
事実が届けばいいという気持ちで協力しました。
あらゆるものを通して、指導者たちが自分たちの行動、これからの摂理を
考えてくれればいいという気持ちで協力しました。
サタンの行動ではなく、神様が悔い改めなさいって言ってると
考えてはくれませんか。

そんなわけで、来週月曜日(21日)発売、週刊ポストです。
できれば私を知ってる方は特に、読んだ後捨ててください。
お願いします。

516 :脱会支援者:02/10/20 21:53
2通のウィルスメールがきました。
そういうことしたい気持ち、わからないでもないですが、
摂理人のレベルを落としてしまうことになるから
やめたほうがいいと思います。
善良な摂理人に迷惑です。

517 :名無しさん@1周年:02/10/21 02:25
↑516について、ふと思った素朴な疑問なので聞かせて欲しいですが・・・

そのウイルスメールの発信者が摂理の人からだと、どのような理由でそう判断されたのですか?
全くの無関係な所から来たものだという可能性はなぜ完全に排除されてしまうのですか?

もしあなた自身があまりパソコンに詳しくない方でいらっしゃるなら・・・と言う仮定で、お耳に入れたいと思いますが、、、

毎日インターネット使って、毎日何通も、多数の人とメールの送信・受信をしている人なら
一週間の間に何通もウイルスが届いても別に不思議じゃありませんし、それが実際いまどき普通のことだと思います。
そのようなメールの発信者は、今まで見たことも無いアドレスの人だったりもするし、
知っている人のアドレスだったりもします(ただしそれだとしても、送信者自身も知らぬ間に勝手にサーバーから送られている事は極めて多い。)

少なくとも、メールに付いて入ってくるウイルスについて、
それが意図的なものか事故による非意図的なものなのか、ぱっと見で判断しようがありません。
(送信サーバーからもLogとって調べたりして詳細に検討をしてみれば、どちらか推測つけられる場合もありますが
非常に手間隙と時間がかかるものです。しかも、意図的に送られたものだと断定した事由を述べるには、
その述べる人自身(あなた)がかなり知識をもっていないと、
その根拠を説明するなど絶対にできないことですが・・・)

もし、違うなら失礼な指摘かもしれませんが、
あなた自身の中にあるバイアスというか、既にあなたの中で前提として固まっているモノの見方みたいな物が
期せずしてうっかり露呈してしまったのではないですか?


518 :脱会支援者:02/10/21 09:19
少々パソコン関係やネットには詳しいと思います。
あなたが指摘されたこともわかっていますよ。
私のメールアドレスが公になっているので、いたずらのウィルスメールもきています。
でも、どう考えても摂理の人しかわからないということが書かれてあったので、
516のように書かせていただきました。
その内容をここにあげると誰かが真似して送ってくるだろうからやめておきますが。
これが私の判断の理由です。

あなた自身の中にあるバイアスというか、既にあなたの中で前提として固まっている
モノの見方みたいな物が期せずしてうっかり露呈してしまったのではないですか?

これは心外です。摂理の人に恨みがあるわけでもないし、
むしろ私は摂理の人はこういうことはしないと信じているからです。
今でも、あのメールはほんの出来心だったんだろうと信じたい気持ちです。
もう一度私の書き込みをじっくり読んでいただければと思います。

519 :かっちゃん:02/10/21 13:21
遠ヒョン

摂理的には
歴史は人間にかかっている、神様は良い歴史を予定されているのに。
私たちは約束を成就するんだ!と考えますよね?

人間はそもそも失敗するものではないでしょうか?それが今までも、また
今も繰り返されてきた歴史ではないでしょうか?そんなに神に向かう自分
達を信頼できるのでしょうか?摂理的には4000年の歴史があるとされ
ている旧約聖書、2000年の歴史があるとされている新約聖書で繰り返
してきた人間の歴史と自分達は違うんだ!と言い切れてしまう確信の根拠
はどこにあるのでしょう?先生(R)がいるから?だからこそ神様に頼る
ってのが筋なのでは?

それから摂理的な「救い」の考え方も???で。義なる行いをするから救
われる?一人一人呼ばれ、召され、救われる???それだけ?若輩者の私
にご指導願います!


520 :名無しさん@1周年:02/10/21 18:24
、、、

521 :何もできないけど:02/10/21 20:58
>519さんへ
それらは摂理だけに特別なことではないと思います。

>人間はそもそも失敗するものではないでしょうか?それが今までも、また
今も繰り返されてきた歴史ではないでしょうか?そんなに神に向かう自分
達を信頼できるのでしょうか?

信仰というのはまだ見ぬ先のことを見る、つまり失敗するものだ、不可能だと思いそうな
ことであっても、信じて突き進めたときに求めているものが得られるということ。
摂理でなくても信仰を持つことはお勧めしますよ。自分もかつて不可能に思えた
ことができるようになりましたし。もちろん本人の自由ですが。

>摂理的な「救い」の考え方も???で。義なる行いをするから救
われる?

これも摂理でなくても、「救い」はどこの宗教にもあるもので、信じることで、
今まで自分のマイナスに見ていた部分がプラスになったり、また考え方が変わる
ことによってできなかったことができるようになったりすることです。ただし、
何をできるようになるか、実際に得られるものとするかは「救い」の対象になる、
愛や真理、正義、輪廻転生など、教義や次元によって変わります。
キリスト教の救いの根本は霊魂の救いでしょう。また愛の概念を変えます。
召される、というのはおそらく教派によって異なるので、摂理でいうなら、
とりあえず摂理に出会ったことをいうのでしょう。
おかしいのでは、という方は指摘くださいm(__)m

522 :名無しさん@1周年:02/10/22 01:16
お前らチョンの奴隷になってて楽しいか?

523 :名無しさん@1周年:02/10/22 01:47
日本の女は頭がおかしいってことだな。

天 罰 で も く ら え や 。

524 :キリスト教を経験した名無し:02/10/22 02:34
イエスの言葉を引用するのであれば重要なことが抜けています。
「私を騙るものが必ず現れます」

これがあなたの先生でないことを祈ります。

もし、あなたが本当に外部の意見を聞く耳があるならば
キリスト教都と交流をしなさい。

525 :現役沈者:02/10/22 02:37
例の週刊誌が出た影響で、他の板から興味本位の人が来てるようですが、
あまり気にしないで行きましょう。
脱会支援者さんの勇気ある行動には頭が下がります。
しかし、やはりマスコミは「sex教団」呼ばわりですか・・・。
今日、電車に乗っていて中吊り広告が目について仕方がなかった。
隣りには新入生が座っているというのに。

526 :名無しさん@1周年:02/10/22 03:50
何もできないけどさんがおっしゃっているようにどんな宗教にも「救い」があるわけで、
信じることでそれが成されるものだと思います。
信じる心があるからこそ「救い」をとても大切に考えると思います。
自分自身も成長したいし、キリスト教で言うなら霊魂の救いや愛の概念を変えるということも
その通りそういえると思います。どんな宗教だとしても「救い」には「信仰」を抜きには言えない訳です。
509さんも何もできないけどさんも「信仰」があるからこそ
より良くしたい「救い」を成したいともがきながらも頑張ってるんではないかと思いました。
「人を滅びの道にいかせないことが自分のなしたいことなのです。」という言葉を見てもわかります。
そして、どんな人間でも信仰は持っていないとしても幸せになりたいと願って生きていると思います。
>>「何もできないけど」さん、509さん。
あなた方のような人がいれば、摂理も変わるでしょう。
よろしくお願いします。<<
一体どういう風に変わることを願っていると言うのでしょうか。

私は考えるまでもなくわかりました。
あれを読んだからといって「救い」は成されないということを。
何か霊魂の成長に役に立つ話でしょうか。
何もできないけどさんの言葉を借りるなら
信仰と言う面から見て「今まで自分のマイナスに見ていた部分がプラスになったり、また考え方が変わる
ことによってできなかったことができるように」なったでしょうか。
神様を信じ、神様を知ることに役に立つわけでもなく、信仰とは関係なくても気分が悪くなる話だと思います。
感動して力を受ける話でもないです。

ああ、でも(信仰の意味で)反面教師的には役に立ったかな。
神様を信じて生きているのならば神様の目の位置まで自分の目を引き上げ、
そこから見て、「みこころは何か」を(考えて、祈って、行動して)悟り、どうするべきかを悟り、
そしてまた行動すると思います。決して何も考えていないのではないです。
「みこころ」「真理」「御言葉」「聖書」を悟ることのほうがよっぽど大変だと思います。
世の中に流されたり、自分の頭だけで考えて受け入れられることだけうけいれ、
そうでないものは認めないことのほうが楽だし、怖いことだと思います。

527 :名無しさん@1周年:02/10/22 09:57
>>526
僕は頭が悪いので、あなたが何を言おうとしているのかよく分かりませんが。

528 :年寄りです(w ◆RIa8AMFW42 :02/10/22 10:26
電車の中吊り見たけど、わしでも話くらいは聞けるじゃろうか?
余生をモーニングスターでおくりたいのぅ。
年金生活者なもんで、金は無いんだがね(w

529 :名無しさん@1周年:02/10/22 11:48
キーワード
SEX
統一教会
カルト

結論
馬鹿が入信するカルト宗教

530 :名無しさん@1周年:02/10/22 12:09
せっくすし放題ですか(w?

入信しようかな〜。


531 :脱会支援者:02/10/22 12:28
526さん
ごめんなさい。書き込もうと思ったんですが、
527さん同様、私もわかりません・・・。

532 : ◆ISAKTjek1Q :02/10/22 13:05
現世に救いを求めている人達に私は教えてあげたい。

現世に救いなどありません! 現世には辛いことしかありません。
今、貴方たちが感じている救いは、本当の救いではないとおもいます。
その証拠にあなた方は何に救われたのですか?
今の生活の何が辛かったのですか? 享楽的な生き方は救いではありません!
苦しみ辛さを感じて生きてください! その束の間に感じられる喜びを感じてください!
それこそが生きていることの証明だと思います!

>人間はそもそも失敗するものではないでしょうか?それが今までも、また
>今も繰り返されてきた歴史ではないでしょうか?そんなに神に向かう自分
>達を信頼できるのでしょうか?摂理的には4000年の歴史があるとされ
>ている旧約聖書、2000年の歴史があるとされている新約聖書で繰り返
>してきた人間の歴史と自分達は違うんだ!と言い切れてしまう確信の根拠
>はどこにあるのでしょう?先生(R)がいるから?だからこそ神様に頼る
>ってのが筋なのでは?

歴史の失敗ってなんですか?
戦争の歴史ですか?飢餓の歴史ですか?奴隷の歴史ですか? 植民地問題の歴史ですか?
それらがもし、失敗の歴史だと思うのなら、それは間違いです。
なぜなら、それらは、全て真理の中で起こることが予定されて いたことだからです。
人間の大罪とされている七つの欲望。 でも、それが本当に罪なのでしょうか?
私達のこの今生きている世界。 小学生までが携帯電話を持ち歩けるくらい豊かな生活。
それは、人間が強欲であったから手に入れられた生活です。
いま、生活に困っていない私たちが、何故、失敗の歴史の上に 暮らしていると言えるのでしょうか?

あらゆる多様性を持っている人間が築き上げてきた歴史が 過ちだというのなら、聖人君子の善の道しか考えられない
神が予定した歴史は、千年も続きません!
誰かが苦しみ、誰かが楽しむ。 そのバランスが人間の歴史です。
この世で全ての人が苦しむことなど絶対にありえません!

人間歴史は、決して失敗の歴史では在りません!

533 :名無しさん@1周年:02/10/22 15:02
>>531
おっす。俺も中ずり見て来たよ。
つまりSEX教団に興味があるというわけだ。
記事は読んでないが、スレは読んだ。
たぶん、もう、記事は読む必要ないだろう(w

まぁあれだ。あなたの中では今でも色々と葛藤があるのでは、と思う。
罪悪感やらエゴやら痛みやら愛やら。
俺の場合、自分にできるのはそういう自分を自覚することぐらいだな。
それを人に伝えるのは難しいね。
あなたは良くやってると思うよ。

MSについてはワケわからんカルトって認識しかないので、
率直にあなたの身が心配。
友達多そうにも見えるから無用な心配かも知れぬが。

(消極的に)がんばれ。
疲れて辞めたくなったら、何時辞めてもいいと思うよ。
誰もあなたのことを責めることはできない。

>>528-530
まぁスレでも読め。

>>532
逝っちゃってますね?(w

534 :名無しさん@1周年:02/10/22 16:57
とにかく、こんな所で勧誘するなよ。
高額のお金を要求する宗教は皆インチキ。
しかも、キリスト教を名乗るなんて最悪。
イエス様も泣いている。

535 :名無しさん@1周年:02/10/22 17:19
入ったらバカヤリ万とセックスできる新興宗教はここでつか??

536 :名無しさん@1周年:02/10/22 17:35
521とか526さんの内容についてどう思われるのか聞きたいので、
526さんの言いたいことをこうかなあと解釈してみたんですが、
間違ってたら言ってください。

前半は、信仰を持っている人は「救い」について大切に考えるし、
それぞれの宗教ごとに、それぞれの次元で「救い」をなそうとしていると。
509さん、何もできないけどさんは信仰に基づいた考えで書き込んでいるんだと言っていて、
「あなたのような人がいれば、摂理も変わると思います。」と言っていましたが、
摂理を出た人とはまず根本的に信仰から違うからここでいう「変わる」の意味は
異なっているのにこういう風に同調して言うのはちょっと違うんではないかと言っていると思いました。

で、後半は「信仰」「救い」と言う観点で見た場合、あの記事はどちらの役にも立たないんだということを
「何か霊魂の成長に役に立つ話でしょうか。救いにつながったり、
神様を信じ神様を知ることに役に立つわけでもなく、信仰とは関係なくても気分が悪くなる話だと思います。
感動して力を受ける話でもないです。」と言っているんだと私は思ったんですが。

最後には、摂理出た人は「いろいろ見て自分で考えてみて」と言いますが、
「神様を信じて生きている人は神様の目の位置まで自分の目を引き上げ、
「みこころ」「真理」「御言葉」「聖書」を悟ろうと考えてるし、努力している。
そのほうがよっぽど難しいことではないかと。
何も考えていないのではない。どうやったら救いを成せるかと考えている。

自分の頭の中だけ、人間の考えだけで判断することは怖いことだと思います。
世の中に流されたり、自分の頭だけで考えて受け入れられることだけうけいれ、
そうでないものは認めないことのほうが楽なのではないでしょうか。」

・・・こんな感じだと思います。
526さん違ってたら言ってください。



537 :名無しさん@1周年:02/10/22 17:35
JMSって、10年くらい(以上?)前、板橋に本拠があった教団ですか?

538 :名無しさん@1周年:02/10/22 18:30
>>536
無信心な人間から見ると、

「世の中に流されたり、自分の頭だけで考えて受け入れられることだけうけいれ、
そうでないものは認めないことのほうが楽だし、怖いことだと思います。 」

と、のたまってるが、

「神様を信じ、神様を知ることに役に立つわけでもなく、信仰とは関係なくても気分が悪くなる話だと思います。
感動して力を受ける話でもないです。」

って、それあんたじゃん!

で、509の主張は↓

「私は摂理にいながら、
摂理の中でしか通用しない考え方が本当に嫌いです。
だから摂理から離れた人の意見は絶対に聞くべきで、
絶対に必要なものだと思っています。」

で、誰が「世の中に流されたり、自分の頭だけで考えて受け入れられることだけうけいれ、
そうでないものは認めない」んだっけ?

あと、「変わる」の意味を違ったふうにとらえてるのは、どうみても536と526。
言葉のコピペで埋め尽くされた脳って感じ。サム・・・


539 :名無しさん@1周年:02/10/22 19:31
>>538
論理的な思考ができないから簡単にアホ宗教に騙されるのです。
で、そういった連中に間違いを諭してやったところで論理的な判断すらできないため、
そもそも自分の何処が間違っているのかさえ理解しては貰えない事がほとんどです。
真面目に相手をするだけ無駄でしょう。

540 :名無しさん@1周年:02/10/22 20:45
どうでもいいから、教祖とどんなセックスをしたのか教えてちょ

541 :名無しさん@1周年:02/10/22 21:03
>>540
カエレ!

542 :名無しさん@1周年:02/10/22 21:09
>>540
今度説明会があるんだけど、来る?

543 : ◆lWYtn5MZ2k :02/10/22 21:22
誰かが「この時代にキリストが来ている」と言っても、信じちゃだめ。
偽のキリストでも、大きなしるしや奇跡を行うことはあるんだからね。
ペテロも言っていたように、イエス様の弟子は伝道のためであっても、
巧みな作り話を用いたりはしませんでした。つまりキリストの弟子は、
正体を偽ったてまで、人を伝道したりはしなかったということですね。

cf:
マタイ24:23-24
ペテロ第二1:16

544 :脱会支援者:02/10/22 22:05
>>536さんありがとうございます。
ちょっとわかった気がします。文章って難しいですね。
とりあえずどういう考えか聞きたいってことなので、
536さんの解釈に答えますね。
 まず前半ですが、私が何度か書き込んでいることですが、
私は先生の行為を自分で体験したことによって、信仰を捨てた人間です。
だから私は「信仰」については語れません。
「変える」というのは霊的にとか、救いとかそういうことではありません。
私は先生も最初は純粋に神様を愛し、御言葉を広めようとしていたのだと
信じています。
でも今はそうじゃない。
そして摂理の指導者たちはその先生の行為を知っているのに黙っているし、
「もっとこうあるべきではないか」というメンバーからの痛い忠告などには
耳を貸さず、「サタンがはいった」「悔い改めなさい」と言われてしまう。
(指導者全員がそうなのではないですよ)
摂理全体があぶない方向(抽象的ですが)へ行こうとしている気がするのです。
そういう私の考えや、聞いた話の前提があっての「変わる」発言です。


545 :脱会支援者:02/10/22 22:13
次に後半。
あの記事は「救い」や「信仰」の目で見る必要はない記事です。
少しでも事実を伝えたかっただけなのですから。
それと「気分が悪い」というのは少々行き過ぎた表現なのではないかと・・・。
被害にあった人たちは「気分が悪い」ではすまされない問題なのです。
書き方が下劣かもしれません。その点は私もそう思います。

 そして最後。摂理的にいうならば、その意見は霊的な部分からしか
見ていません。
御言葉でも教わったように、大切なのは霊ではなく、霊と肉のバランスでしょう。
「いろいろ見る」というのはそういうことが言いたいのです。
私が摂理もそれ以外も経験したものとして言えるのは、
摂理内では肉の目で見ることはほとんどないし、必要ないとされています。
私は肉にかたよっってしまっている人間かもしれません。
でもあなたは霊にかたよっているのではないでしょうか?

そして、時には世の中に流されてみることも必要ですよ。

546 :脱会支援者:02/10/22 22:23
「救い」「救い」と言いますが、それは人それぞれだと思います。
たとえば摂理では男女交際は禁止です。
でも男女交際から学ぶことってたくさんある。
心が豊かになったり、心からその人のことを必要と感じたり。
そして大きな幸せを感じたとき、それはその人が救われたときとは
言えないでしょうか。
摂理の人から見たら次元が低い話だと言われるでしょう。
でも恋愛も大切だと思う。
摂理に入った時点で、その可能性はたたれてしまうと思うんです。
「成長したら恋愛、結婚できる」と言うかもしれない。
でもあの祝福式にそれがあるとは私は思えません。
そして多くの人は祝福式の存在すら知らずにいると思います。

 何をもって「救い」でしょうか?
その物差しはどこからきましたか?先生の御言葉ですよね。
私は先生が再臨主だとは信じていません。
その違いです。だから私はそれでいいと思います。


547 :脱会支援者:02/10/22 22:32
>>533さん
 どうもありがとうございます。なんか力づけられました。
ふざけて書いてるように見えて、私の内面よんでますね・・・。
 「Sex教団」っていうのはポストの書きすぎです。
摂理はそんなことはありません。
私もずっと書き込むつもりはありません。
そろそろ潮時かと思えば身を引きます。
でも今はまだひけません。
これからも(消極的に)がんばりますので、よろしく。
ポストはまだまだ続くようです。また中吊り見てくださいね。

548 :名無しさん@1周年:02/10/22 22:36

韓国人が教祖やってんだろ?<MS

どーせ「日本の植民地時代の仕返し」ぐらいにしか思ってないよ。さっさと
辞めちまいな、んな宗教団体。ハッキリ言って糞だ。

549 :名無しさん@1周年:02/10/22 22:43
>>548
その通り。下心見え見えのエロ糞教祖は、とっとと社会から抹殺すべし!

550 :名無しさん@1周年:02/10/22 23:11
宗教者たらんとするものが、何故「良く変わる」だの貧しい言葉を口にするのか。

551 :名無しさん@1周年:02/10/22 23:28
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035253832/

552 :名無しさん@1周年:02/10/22 23:31
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035293833/l50

553 :名無しさん@1周年:02/10/22 23:33
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035160242/

554 :名無しさん@1周年:02/10/23 01:10
世の中は、こういうバカがいるから上手く成り立つのだろうなぁ。

お前ら、適当にやっててください。

555 :名無しさん@1周年:02/10/23 01:25
ニュー速+で紹介されていたMS教団というのはここですか?

556 :名無しさん@1周年:02/10/23 01:46
ちょんの運営する宗教はこちらですか

557 :名無しさん@1周年:02/10/23 01:48
>>556
ハイそうです。ようこそお越し下さいました。

558 :摂理人:02/10/23 04:49
馬鹿ばっかだな。

>>脱会支援者

首吊って氏ね。お前みたいな馬鹿久しぶりに見た。

559 :名無しさん@1周年:02/10/23 05:03
なんかばかに馬鹿な言葉で返す姿がいたましい・・・
もっとまともにはなしできんのか
なんだ!イエスとかアダムとか・・・
よろこんでレイプされたがるやつらは
北でも南でも好きなところへ帰れ
おまいらのすきな試練だろ

560 :名無しさん@1周年:02/10/23 05:52
>>558
お前が本当に摂理人だとしたら、
摂理も堕ちたもんだな。

561 :名無しさん@1周年:02/10/23 06:48
聖母マリア様を敬うことは最高の先祖を敬うことです。
肉の先祖ではなく、天国のクリスチャンの母方先祖を敬うことです。
これは大変によいことです。


562 :名無しさん@1周年:02/10/23 11:29
>>561
ああなるほど、そうやって儒教とキリスト教を結びつけたのね。

563 :533:02/10/23 13:19
>>547
また見るよ。
読むかどうかはわからんが。
あなたが気にかけている人たちが、
シアワセになれるといいね。

>>550
全てに都合の良いものがあらかじめ用意されてる
なんて事を信じられるほど楽天的ではないか、
あるいは、自分が神だとは思ってないからなんじゃネーノ?

564 :名無しさん@1周年:02/10/23 14:40
教祖がチンコ入れる宗教なのかぁ<MS

565 :何もできないけど:02/10/23 15:44
恐ろしいくらい雑誌の反響がきてますね。
なんじゃこりゃーって感じ。
しばらく続くんですかねー(〜〜)
まともな人も新しく来てくれるのは嬉しいですけどね。
さて、私はメンバーの人に雑誌の宣伝をしてみました。これはかなり冒険です。
そして、改めて何によってみんなが今走っているのかを確認するときに
なっています。これは脱会主義者さんの意図を少しでも反映できた形に
なったといえます。よかった。もちろんあんな激しい表現してるし、
みんな信じるわけじゃないけど、なんとなくついてきてる人は考えるでしょう。
でも自分はそれだけするにも相当考えたので、正直脱会主義者さんの立場で
考えるともし自分なら正気でいられるのかなと思ったり、二度とかかわりたく
ないなという気持ちのほうが強くでそうだなと思ったりします。
ましてやくだらんひやかしなど、いろいろ叩かれて生きること、
その重荷を早くおろしてあげたい気持ちです。
たとえ事実としても、やっぱり人を憎む思いや悪く言うことが自分の喜びにはならないもん。



566 :脱会支援者:02/10/23 18:59
何もできないけどさん、
これが2ちゃんねるですわ。
ニュー速板でとりあげられてしまうとしばらくはこうなります。
「ここでまともに議論したかった」という方、ほんとにすいません。
ちなみに私は脱会支援者で、主義者ではありませんよ。

 ポストでは、ああいう取り上げられ方されました。
でも見出し以外のところは真実です。
ポストや2ちゃんねるの荒れ具合を見て、もしかしたら「やっぱり摂理出なくて正解だ」
と思われている方もいらっしゃるだろうし、
私に対して「ひどい人だ」と思ってらっしゃる方がいるというのも聞きました。
けれども、ポストを見たメンバーが「この週刊誌の言っていることは本当か?」
と指導者に聞いた時に指導者が何と言うのか私は知りたいのです。
あなた方は先生がこういうことしているって知っていますよね。
だって健康チェック受けている時は指導者さん横で見ていますもんね。
それでも「雑誌は嘘だ。P子という人は嘘を言っている」と言いますか?
その人の霊魂の救いのために事実には目をつぶりますか?
そしてまた嘘を重ねるのですか?

567 :名無しさん@1周年:02/10/23 19:04
>>566
しどうしゃさん、ぱんつのぞいたりするってこと?

568 :533:02/10/23 19:30
>>566
俺、ニュー速厨。

なんせ、ソースが「2ちゃん」と「ポスト」だからな。
「たわごとだ」と切って捨てるのは簡単そうだな。
「冷やかしの増加」:「真面目に考えてみる人の増加」の比率でいうと
費用対効果薄いかもな(w

が、それでも目を向けようという人も中には居ると思うぞ。
そういう人が現れたときに、手助けをしようってのが
脱会支援者的スタンスってもんじゃねーの?

材料は既に提示したんだから、後は、じっくり待って見れば?
回答急ぎすぎると、自分が疲れるぞ。

>>567
君には覗かしてくんないyo



569 :脱会支援者:02/10/23 19:32
>>567さん

ちがいます!
韓国語ができる指導者さんは横で通訳として部屋に入っているのです。
摂理の指導者は大部分が誠実で、純粋でいい人たちです。
人間的に素晴らしい方たちだと思います。
でも、霊魂を守るとか、この人のためにはその方がいい、という理由で嘘をつきます。
本人達は純粋にそうやっているのですが、社会的に見たらおかしいです。
それに気づいていないだけです。
特に先生のセクハラ問題を知って摂理を出た人に対する扱いはひどいです。
連絡とらないようにみんなに言ったりだとか、罵ったりという指導者もいた
という話を聞いたし、実際にその人のところに来た罵りメールを見せてもらいました。
摂理にいる人を守るためには仕方がないのだろうけれど、そうやって出て行った
人たちがいかに傷ついているかは知らないのです。
全員が全員ひどいのではないです。それはわかっています。
そこだけはみなさん誤解がないように・・・。

570 :名無しさん@1周年:02/10/23 19:37
>>569
でもやっぱし…最終的にはヒドイ奴等ってことだろ?

そうじゃなかったら脱会を支援なんてしないもんなw

571 :脱会支援者:02/10/23 19:49
中にはひどめな指導者もいるから、一度自らを省みてほしいなと
思っているだけです。

Wはひどいなぁ。笑い事じゃないのに。

572 :名無しさん@1周年:02/10/23 19:52
>>571
なんか「…中には良い人もいるからぁ」なんて言ってる貴方の姿を見ていると、
本当に脱会を支援したいのか、単に未練があるだけじゃないのか、まだマインド
コントロールが解けていないんじゃないのかと、疑問に思ってしまいます。

しっかりしろやゴルァ!!!!!!

573 :LIBRA:02/10/23 19:52
お久しぶりです。多忙なためごぶさたしていました。
摂理では、脱会支援者さんのことを悪魔よばわりしているようですが、
あなたは違いますね。あなたは、ほんとうに優しい人です。
たとえ、彼女が悪魔にそそのかされていても、元はあなた方の仲間です。
脱会する前に、脱会支援者さんのことを本当に愛していたのであれば、
悪魔呼ばわりしないで、彼女のことを理解してあげてください。
心からお願いいたします。
脱会支援者さんにお会いして話を聞きましたが、彼女の目は嘘をついて
いるようには、見えませんでした。それに対してあなた方は、交友して
いた時にいろいろ質問したことがあったのですが、嘘をついたり、大事
なことをいってくれなかったり、とぼけたりしました。嘘を言っている
時のあなた方の目は泳いでいました。おそらくこのような嘘が、信者か
ら新入生に対して、リーダーから信者に対して、幹部からリーダーに対
して、先生から幹部に対してと繰り返されているのでしょう。どちらを
信じると聞かれたら、迷わず脱会支援者さんを選んでしまうのは当然で
すよね。脱会支援者さんは、彼らは神のために嘘をついているから悪意
がないので許してあげてほしいと言っていましたが、正直、私は傷つき
ました。


574 :LIBRA:02/10/23 19:56
聖書の中に神は“偽りの舌”を嫌われるとあります。どうか皆さん、正直に
なってください。この事件では、必ず誰か嘘をついている人がいます。
例えば、脱会支援者さんの言っていることが正しくて、先生が嘘をついてい
たとします。キリストの再臨と自称する先生は嘘をついていても、「私は嘘
をつきました。脱会支援者さん、摂理の皆さんゴメンナサイ!」とは口が裂
けても言えないでしょう。幹部・リーダーたちも霊魂を守るとか、摂理のた
めには黙っている方がよいという理由で、知っていても真実が語られる訳も
ありません。脱会支援者さんを悪魔呼ばわりしているあなた!脱会支援者さ
んを無視したあなた!脱会支援者さんが嘘をついたと思っているあなた!脱
会支援者さんにウイルスメールを送ったあなた!真実を知っていながら隠し
てる幹部さん!そして、先生。もし、脱会支援者さんが嘘をついていなかっ
たら、この罪をどう償いますか?もし、償う自信がないなら、彼女を痛めつ
けるようなことはやめてください。心からお願いいたします。
脱会支援者さんは自分の身を削って、仲間であり、友人であるあなたたちに、
真実を伝えようとしているのですから。


575 :名無しさん@1周年:02/10/23 19:57
>>573
「神なんていない」と思わないと、マインドコントロールから解き放たれないよ。

「同和(被差別部落)問題なんてもうない」と思わないと、同和行政が終焉しない
のと同じ話しさw

576 :脱会支援者:02/10/23 19:59
>>572未練があるわけではないの。この気持ちは摂理を経験した人じゃないと
わからないと思います。
でもしっかりさせていただきますが、何か?

LIBRAさん、お久しぶりです。
あなたの傷が早く癒されますように。
いつも真剣な書き込みありがとうございます。
私も刺激を受けています。
摂理に入り込んだわけではないのに、よく摂理を理解してますよね。
「摂理にいる友のために何かしたい」とおっしゃっていたあなたは、
それだけ熱心に摂理について勉強し、摂理について理解しようとされているの
ですね。
私もがんばります。ありがとう。

577 :533:02/10/23 19:59
>>575
「マインドコントロールなんてない」と思わないとマインドコントロールから解き放たれないかもよ?
チミには難しすぎるか(w

578 :LIBRA:02/10/23 20:03
573は、なにもできないけどさんに対して、書き込みました。
ワードからコピーした時に、抜け落ちました。
ゴメンナサイ!

579 :何もできないけど:02/10/24 01:53
脱会支援者さん、名前間違えて本当にすいませんm(__)m
私が起こしたこと実はいろんな所に少なくとも反響を及ぼしてる様子。
そんなに影響力あったのか、自分。知らなかった。なんちって。

今回のことでわかったのは、摂理の人たちは見えない水面下で起こってる
ことが理解できないしわからないから、それによってかなり慎重に対応してる
。だからリーダーの人たちも生半可に話すこともできないから、とにかく下の
人たちを守りたいため、連絡とるな、とかサタン扱いするということ。
もちろん外側から見るとそれはひどいように見えるし、傷つくこと。
でも中でできる最大限の防御策。という感じですね。
で、それを聞いた下の人たちはどう対応していいのかわからず普通に接する
こともできず、無視や反対の態度にでざるを得ない。可哀想な構造。
少なくとも私の周りではこんな状況になりました。

でも詳しい内容を知っているリーダーにとっては今の話は適応されない。
その人たちはLIBRAさんの言うように隠しているのか、または霊的な意味を
考えてるか、またはそれ以上に別で受けてきたものが大きいからたいしたこと
ないと思ってるのか。もしくは…
いずれにしてもこれこそ連帯罪ですね。
見てるメンバーの方々、一緒に真実をさがしましょう。







580 :元摂理:02/10/24 04:40
>>576
分かるよ
その気持ち。
もし教祖がいなくて
ただのああいう団体というかサークルだったら・・・
って思う。
出てからもみんなと早起きしてお祈りしたこと
サッカーしたこと、賛美歌を歌ったこと
どれも心にしみついていて
離れない。
想い出にするにはあまりにも眩しい時だったと
いまさらながらに想ってしまう。
多分他のカルトではないのじゃないかな・・・
摂理を経験した人にしか分からないよ

581 :LIBRA:02/10/24 07:47
何もできないけどさん

あなたの勇気ある行動に頭が下がります。
真実を探すには、先生はキリストの再臨だから嘘をつく訳がない
という考え方を捨てるべきです。
エゼキエル28:13-15 「創造されたその日からあなたのうちに
不義が見出されるまであなたはその道においてとがのない者であ
った」。これは、神に反逆したサタンや悪魔のことについてかか
れた聖句です。サタンも悪魔も創造された当初は、神の天使でし
た。しかし、神の完璧な被造物だったはずの彼らが、神に反逆し
てしまったのです。そうです、当時起こる訳がないことが起き、
嘘をつくはずがないと思われた天使が嘘をついたのです。サタン
がイブに嘘をついた結果、サタンも人類も大きな罪を背負うこと
になりました。あなたの先生がもし本物のキリストであったとし
ても、決してこの例外ではありません。もし、先生が嘘をついて
いたら、騙した先生も、嘘を隠すリーダー・幹部さんも、そして
騙されているあなたたちも大きな罪を背負うことになります。こ
の大きな罪を軽くするために、一度、徹底的に調べてみる価値が
あるとは思いませんか?脱会支援者さんも私も、あなたたちを守
るために協力は惜しみません。


582 :名無しさん@1周年:02/10/24 08:14
>>580
寂しがりやハケーン!

お前、友達いなかったんだろ?

他人と時間を共有することの喜びをこんな形でしか
得られなかった君の半生を憐れに思うよ。

このスレの御陰で、新興宗教の信者になる人間は、未成熟な精神の持ち主であることを
再確認しました。

で、身内ネタは分かり難いんで、もう少し分かり易くして!

583 :名無しさん@1周年:02/10/24 10:59
>>582
ここは身内ネタのスレだが、何か?

584 :A:02/10/24 11:26
>>脱会支援者さんへ
書き込みや雑誌を見ました。あくまで客観的に判断しますと、雑誌に関しては掲載されている雑誌に信頼性がないので、話にも信憑性がない。
あなたの書き込みに関しては、文章からあなたの誠実さは伝わりますが、証言があなたのものしかないので、信憑性がありません。
ここでは個人名は禁句ですが、願わくは、あなたと"先生"との行為があったときに、同席した人物が誰なのか、他にも先生と行為をもっていると思われるのは誰なのかが、確証をもつために知りたいと思います。
知る人ぞしるように、ここに書き込んでください。
あなたか、摂理か、どちらかが嘘をついているのですから、ハッキリさせましょう。

585 :名無しさん@1周年:02/10/24 11:34
582さん
仏教だろうが、キリスト教だろうが、何でも最初は新興宗教だったんだよ。
「新興」って事だけを見てあなたのような視点で見るのは
完全に偏見と思われます。

テロだの戦争だの世の中いろいろありますが、
病んでいる世の中を憐れむべきで、
いろんな宗教いろんな人がいるとは思いますが、
基本的に救われたい救いたい、いい人生にしたい、
自分を世の中をもっとより良く変えよう、
感謝、悔い改め、愛したい愛されたい、知りたい、信じたい、
と思う心で生きている人たちをそのように言うのは違うと思います。

586 :ジャイアン3:02/10/24 11:47
Aさん
別のスレッドで使っているハンドルで失礼します。
http://kawashima.m78.com/religion/
の管理人の川島です。
449に脱会支援者さんが書いているように、
脱会支援者さんの友人です。
「あなた(脱会支援者さん)か、摂理か、どちらかが嘘をついているのですから、ハッキリさせましょう」
ということですが、無駄で実りのない議論を省くために、私が、脱会支援者さんの証言が真実であることを証言いたします。

587 :名無しさん@1周年:02/10/24 12:17
↑586
別に、あなたは自分自身の事を、肩書きもあってたくさん研究もしてきて、たいそうな人なんだと思っているんだろうけど、
つまるところ、あなたが言うからってだからそれが何だって言うんですか?

「(権威と実績がある)私がそういうんだから、そうなんだよ。」
「私が考える事以外は無駄で実りないんだよ」
っていうモノの言い方に、ちょっと愕然としましたし、
人間としてのバランス感覚というか、人間としての品性を疑いますね。

まあそりゃ、そういう言い方で通じてしまう人間がいるのは事実だろうけど、
あなたがそうして人々に接してうまくいってきたのも事実なんだろうけど、
とっさにこんなものの言い方をしてしまうなんて、
やっぱりあなたの日ごろの心の中の態度が出てしまったのではないですか。

理論的に考えたり、客観的に公平に物事を判断し、またそれを伝えることが下手な方だという気がしますね。
いろいろと今までもご活躍していたのは知ってましたが、ちょっとあなたのこと買いかぶりすぎていたようで、がっかりしました。


588 :タダマソ出来る信者様へ:02/10/24 12:36
どうか私めにも入会の姦誘をしてくださいまし〜。


589 :名無しさん@1周年:02/10/24 12:55
>>587
おちけつ。
人格攻撃したって意味は無い。
586はあんたの保護者じゃないんだから。
疑問に思うことがあるなら、論理的に尋ねてみれば?

590 :A:02/10/24 12:59
ジャイアン3(川島氏)の証言によって、さらに脱会支援者さんの証言に信憑性がなくなりました。
というのは、脱会支援者さん(Pさん)は、ジャイアン3や○澤牧師、韓国の元メンバーに手を引っ張られるような形で、このような偽証を構築したというのが、考えうる選択肢のひとつにありました。
脱会支援者さんのスレを見ながら、私としては、そうではない(脱会支援者さんの証言が正しい)と思っていましたが、ジャイアン3が代弁したことによって、その選択肢を強く意識せざるを得ません。
ジャイアン3のように、客観的に研究するばかりで、実際に摂理のメンバーになったこともない人の言葉は、何の説得力もないと理解してください。

591 :タダマソ出来る信者様へ:02/10/24 13:02
本日銀ダマあたりで姦誘してくださる信者様、いらっしゃいましたら
ご連絡くらはい。最近は声も掛けてもらえないようになってしまいました。
私はマニュアルの規格外になってしまったのでしょうか?実を言うと自分は
何度も繰り返し同じ質問をされるのが嬉しくてたまらなかったのです。
セークス教団だと知っていたなら迷わず入会していたのですが。(泣

592 :名無しさん@1周年:02/10/24 13:07
なんか乳臭いスレになってきたな・・・

593 :名無しさん@1周年:02/10/24 13:15
雑誌読みました。
マジで信じられない。
ここで脱会支援者さんの文を何回かよみましたが
あそこまでとは思わなかった・・・・
ただ裸にされただけかと。。。。。
セックスまで。。。
とにかくびっくりしています。

594 :名無しさん@1周年:02/10/24 14:29
>>590
まあ、そんなことを言ったら

>脱会支援者さん(Pさん)は、ジャイアン3や○澤牧師、
>韓国の元メンバーに手を引っ張られるような形で、
>このような偽証を構築したというのが、
>考えうる選択肢のひとつにありました。

というあなたが強く意識した選択肢は
少ないどころか信憑性が皆無ですけどね。
その選択肢は体験談ですらなく
あなた一個人の推定でしかないですし。
どちらかと言えば、ネットで語るだけでなく、
雑誌の取材を受けてまで語った体験談のほうが
推定よりは信憑性があると思うけど
みなさんいかが〜?

595 :ジャイアン3:02/10/24 14:37
590「脱会支援者さん(Pさん)は、ジャイアン3や○澤牧師、韓国の元メンバーに
手を引っ張られるような形で、このような偽証を構築した」

これは全くの誤解であると脱会支援者さんの名誉のために書いておきます。

401の
「マスコミから取材のオファーがありました。
 結構有名な某雑誌です。受けるつもりです。」
という書き込みで私自身初めて取材を知りました。
そして、脱会支援者さんがそのような行動に出た理由は、
395の「大学の先生や牧師の方ではなく、私たち脱会者にしかできないことがあるんです」
に尽きていると思います。

私の書き込みに不愉快な印象を抱かれた方もあるようですが、
584でAさんが「証言があなたのものしかないので、信憑性がありません」
といわれたので、思わず書いてしまいました。
Aさんは「他にも先生と行為をもっていると思われるのは誰なのか」等を
「確証をもつために知りたいと思います。知る人ぞしるように、
ここに書き込んでください」
といわれますが、摂理によって傷ついた複数の人たちと面談し
多少なりともその痛みを知る私には、許容範囲を超える好奇心のように感じたので。




596 :名無しさん@1周年:02/10/24 14:55
ジャイアン3さん
なぜ脱会支援者さんの証言が真実だと証言できるのでしょうか?
実際に自分が見てもいないことを
「この人が言ってることは真実だ」というにはそれなりの理由があると思いますが。


597 :名無しさん@1周年:02/10/24 15:08
>>脱会支援者さん

「韓国語ができる指導者さんは横で通訳として部屋に入っているのです。」
とありますが、それは日本人の指導者でしょうか?摂理の韓国人宣教者は日本
にはたったの数人で、誰もが先生を盲目的に信じていると思っていたのですが。

598 :名無しさん@1周年:02/10/24 15:36
>>596
見てもいないことを真実だというのにそこまで理由を突き詰める必要があるの?
そんなこと言ったら、人間、誰の言うことも信用できなくなると思うんだけど。


599 :名無しさん@1周年:02/10/24 15:47
っていうか、モーニングスター自身が全ての情報を公開してるわけでもあるまい。
で、証明責任は当然モーニングスターにある。
ところが、まずいことがあったら、だんまり。

こういう場合、俺だったら、こう判断するがどうか?

モーニングスターは信用できない。

俺が異常なのかね?

600 :名無しさん@1周年:02/10/24 15:49
>>598
この場合、そこまでする必要性は十分にあるね。
かたや下手すりゃ犯罪、かたや組織の根幹に関わりかねない話なんだから。

が、決定的な物的証拠でもない限り証明は難しいだろうね。
証言だけで立証しようとしても、不毛な暴露合戦になりかねない。

・・・難しいね。

601 :名無しさん@1周年:02/10/24 15:52
>>599
そだね。
とりあえず、現場に居合わせたとされるほかの人の証言もないと埒があかんな。

602 :名無しさん@1周年:02/10/24 15:54
脱会支援者さん、ジャイアン3さん,○澤牧師、韓国の元メンバーさん含め、
いろいろな宗教に対して脱会支援活動をなさっているかたがたへ
聖書を引用するのでキリスト教に限定されると思いますが(実際はそうじゃないけど)、

使徒行伝5章のガマリエルの言った言葉についてどう思われますか?


603 :名無しさん@1周年:02/10/24 16:00
>598

俺もそう思うし、別にジャイアン3さんが証言できようができまいが、
それはどうでもいいことだな。重要なのは被害者の証言。
「そんな事実はない」の一点張りな教団も、事実ではないことを証明する
物的証拠があるわけでもないだろうし。
教団と被害者の両方の声を聞いて、周りの人がどう判断するかで決まると思うが。

604 :nanashiii:02/10/24 16:07
霊感野郎から言わせてもらおう。
完全に余談だが。
こういう釣り方するとこうなることもあるって見本だ。

神から出たもんじゃねえな、MSは。
邪霊っぽいな。

たぶん滅びるだろうよ。

605 :nanashiii:02/10/24 16:08
本筋とは関係ないから無視してよしだ。
どうせなるようになるんだから。

606 :名無しさん@1周年:02/10/24 16:16
確かに埒があかないな・・・。
証言は裁判に勝つ勝たないよりも、問題を大きくするために
もっと必要だと思うな。どちらが正しいと言うより、この問題が
世間に大きく注目されるだけでも、凄い影響があると思うし。

607 :名無しさん@1周年:02/10/24 16:39
>595
川島さん、いまさら論理的な話し方の展開をしようとしてももう手遅れだよ。
なんかさ、取ってつけたようにしか響かないし

608 :名無しさん@1周年:02/10/24 17:07
とりあえず俺の彼女(大学生)には色々情報を与えておきますた。ヽ(´ー`)ノ

609 :名無しさん@1周年:02/10/24 17:14
>>607
読後感だけ述べられても、「ああ、そうですか」
ぐらいしかレスのつけようが無いな。

610 :610:02/10/24 17:31
脱会支援者さんは以前に組織などないとおっしゃっていましたよね?
しかし、脱会支援者さんが摂理を出るずっと前から反対している
川島さんなどが共にいると言うことですよね?

611 :611:02/10/24 17:32
雑誌の内容で記者に付け加えられたり、変更された所はあったんですか?
あったら、大まかはあっているとかではなく、どこがどのようになっていた
んでしょうか?

612 :脱会支援者:02/10/24 17:55
いろいろ質問があるのでまとめて答えます。
私の言うことを信じられないならそれはそれで結構です。
摂理で打ち明けたとき、誰も信じてくれなかったんだから、
いまさら全員に信じてもらわなくてもいいです。
でも私は一人で脱会を決意しました。そして脱会した後ジャイアン3さんに相談しました。
私のような被害者を一人でも減らすためにはどうしたらいいだろうって。
だからここ最近の付き合いです。あとのなんとか牧師とかは会ったこともありません。
取材の話も書き込みにあるように、私が2ちゃんねるに書き込むようになってからの
話です。

 客観的に研究してくださる人は必要だと思います。
摂理か元摂理しかいなければここまでいろいろ論議もできないでしょうから。
むしろ摂理とは何の関係もないのに、摂理を出て傷ついた人をケアしてらっしゃる。
これはなかなかできないことですよ。別に権威で「私が言うからそうなんだ」
とは言ってません。何人もの被害者のカウンセラーをしてきた人だからこそ
言える言葉だと思います。
 あと、どちらかの嘘かをはっきりさせたいそうですが、
それは自分でいろいろ見て考えて下さい。
たとえ私が何を言ったとしても摂理の指導者のほうを信じるでしょう。
だから一生摂理でがんばってください。
私は一生摂理でいることに疑問を持つ人の力になりたいのです。




613 :脱会支援者:02/10/24 18:04
>>611
前にも書き込みましたが、書き加えられたところなどはありません。
ただ切り口の問題です。「Sex教団」と題名に出てるように、
そのような書き方の切り口になっています。
ちがうところは、私が話した言葉のニュアンスの違い、被害当時に教祖がいた
場所はリビングではなく日本の最高指導者の部屋とか、「大丈夫だった?」
と聞いたのは私ではなく、私がそのとき通訳で一緒に部屋に入っていた人に
聞かれた、とか。あとは事実です。
あんまり文章の大まかな意味はかわらないのでそのままにしておきました。
私もちょっと文章をいじる仕事なので、そこまで全て変えてしまうと
進まないということがわかっているからです。

614 :名無しさん@1周年:02/10/24 18:23
なんかさ、
この板が荒れてくる前は「論調の良く合う」方々同志で一生懸命
議論を進めていたかと思いきや・・・
なんだかんだ言って、パソのIP一緒やないの。ちゃんちゃらおかしいや

Part1の最後でもIP同じなのバラされて、怖くなって自分でレスを1000まで送って
無理やり倉庫入りさせてた人もいたけど。
あちらもあなたも、よくやるよ


615 :名無しさん@1周年:02/10/24 18:31
>>614
なら、そのIP貼り付けてみろ(藁

616 :615:02/10/24 18:43
611を書いたものです。
脱会支援者さん、お答えありがとうございます。

617 :名無しさん@1周年:02/10/24 18:47
結局、摂理てのは韓国の土着信仰のプロットに
聖書の一部を引用したものって感じみたいだな。

それはそれで宗教として有りだと思う。
「先生」の件も土着信仰のプロット上にある行為なんだろう。
それらを知った上で、その宗教を選択するのは個人の自由なんだろうが、
組織が意図的にそういった実態を隠しているんだとすると、
いかがわしさ100倍だな。

教義の上で正しいと信じられることなら、何も恥じることは無いはずだ。
そうでないのなら、自分の信仰について、もう一度考え直した方がいいかもな。

618 :名無しさん@1周年:02/10/24 19:00
>>614
最近流行のコピペだな。

619 :名無しさん@1周年:02/10/24 19:22
606をうけていいます。
でも、このスレッドで起こっているように、脱会した人たちも周りにひやかされたり、
記事を載せた目的と違うほうに世の中が動いてしまったら意味ないし、
摂理で純粋に信仰もって生きている人たちは傷つくし、
大きな影響といってもどちらにとってもいい影響はないと思うんだけど。
このまま論争してもみんなが価値観違うから不毛だと思います。
やっぱさ何があったって何を信じるかは自由なんだし、その信じる根拠だって
人それぞれで、その価値観は誰がなんと言おうとゆずれないって部分が必ずあります。
あなた方が事実だと思っていることを表現するのは自由だけど、
「だから脱会しなさい」とまで言うのならそれは越権行為だと思います。
そこからはそれぞれの人に任すべきです。
人間そんな馬鹿じゃないよ。脱会支援者さんだって摂理の人みんなを否定してるわけじゃないでしょ。
むしろいい人たちが多いと認めているんじゃないですか?。摂理の人だってそんな馬鹿じゃないよ。

それに脱会させたからと言ってその人たちみんながみんな良かったと思わないかもよ。
苦しむかもしれないという可能性もある。
そのときにあなたがたもその責任を取れると言い切れますか?
脱会させたら終わりではないんですよ。お解りだとは思いますが。

今までのような争いは不毛でいい結果は生み出さないと思うんです。
だからお互い委ねるべき事は天に委ねていきましょうよ。


620 :名無しさん@1周年:02/10/24 19:46
>>619
「脱会しろ」とはだれも言ってないし、「脱会させよう」とも思ってない。
わかる?

>そのときにあなたがたもその責任を取れると言い切れますか?

そんな責任取れるはずが無いし、誰もとろうとは思っていない。
ほんと、甘ったれだね。

「自分で考えろ」と言っている。
「自分の足で起て」と言っている。

あなたよりも少し先まで見てきた人が、
あなたに考えるための材料を提示しているだけだ。

脱会するしないを決めるのはあなたなんですよ。お解りで無いようですが。

621 :名無しさん@1周年:02/10/24 20:12
620の勝ちだな

622 :名無しさん@1周年:02/10/24 20:57
勝負してるわけじゃないが・・・
ちょっと強い調子で書きすぎてしまったかも知れぬ。

が、書いてることは本心なので、
冷静に受け止めてもらえるとありがたい。

623 :LIBRA:02/10/24 21:54
いままで、日本で先生の性犯罪行為が世間に明るみにでなかったのは、
被害にあった方たちが泣き寝入りしてしまっていたからだと思います。
「先生から受けた行為は許せないし、自分の言ってることを信じない
摂理の仲間も許せない!でも、家族に相談するのも、マスコミに公表
のも恥ずかしい。しかたがないので、このまま忘れてしまおう。」
「先生も摂理の仲間もぶっ潰したい!でも、マスコミに話して、世間
に先生と自分のことがばれたら生きていく自身がない。先生は怒って、
私に暗殺者を送り込んでくるかもしれない。恐いからこのことは忘れて
しまおう。」
普通の人間だったらこうなりますね。しかし、彼女は違います。実際、
私は脱会支援者さんの言っていることか本当かどうかを確かめるために、
彼女と会いました。彼女は自分のことではなく、他人のことばかり心配
しています。
「私のような被害者を一人でも減らすためにはどうしたらいいだろう」
「大学の先生や牧師の方ではなく、私たち脱会者にしかできないことが
あるんです」
それに対して、摂理の先生・幹部およびリーダーは、
「脱会支援者さんは変わってしまった」
「脱会支援者さんは摂理を大攻撃する悪魔になってしまった」
「脱会支援者さんは危険人物だから口を聞いても、連絡をとってもいけない」
とメンバーに伝えているようです。


624 :LIBRA:02/10/24 21:58
真実を見分けるヒントがあなたたちの使っている聖書の中に書かれています。
皆さん、ソロモン王を知っているでしょうか?あの有名なダビデの息子のこと
です。ソロモン王にまつわるお話をします。

ふたりの女がむずかしい問題を持ってソロモンのもとにやって来ます。いっぽう
の女はこう説明します。「この人とわたしは同じ家に住んでいます。わたしは男
の子を産みました。二日してから、この人も男の赤ん坊を産みました。二日して
から、この人も男の赤ん坊を産みました。ある夜、この人の赤ん坊は死にました。
ところが、わたしがぐっすり眠っているあいだに、この人は自分の死んだ子ども
をわたしのそばに置き、わたしの子どもを取りました。目がさめて、死んだ子を
よく見ると、その子はわたしの子ではないのです。」
すると、もういっぽうの女は、「いいえ、生きているのがわたしの子で、死んで
いるのがあなたの子です」といいます。先の女が言います。「いいえ、死んでい
るのがあなたの子で、生きているのがわたしの子です」。こうして、ふたりの女
は言い合います。ソロモンはどうするでしょうか。
ソロモンは剣を取ります。そして、それが持って来られると、「生きている子ど
もを二つに切って、それをふたりに分けなさい」と言いました。
「いいえ。どうか子供を殺さないでください。その子をあの人にあげてください」
と本当の母親は叫びます。しかし、もういっぽうの女は、「その子をわたしたちの
どちらにもわたさないで、断ち切ってください」と言います。
ついに、ソロモンは言います。「その子供を殺してはならない。その子を最初の女
にあたえなさい。その者がほんとうの母親だ」。ソロモンにはそのことが分かりま
した。なぜなら、ほんとうの母親は子どもを深く愛しているので、子どもを殺すま
いとして、一方の女にあたえようとしたからです


625 :LIBRA:02/10/24 22:01
このお話は、今回の事件と酷似しているように思えます。
どちらかが嘘ついているがどちらが嘘をついているかわからない。
本物を見分ける方法は、仲間に対する愛があるかどうかだと思います。
脱会支援者さんは自分の身の危険を冒してまで、愛するあなたたちに
真実を伝えようとしています。脱会支援者さんのこの愛に、あなたた
ちが応えなければあなたたちの信じている愛なんて偽りの愛ですよ!
もう一度、あなたの持っている聖書をよく読み、自分が脱会支援者さ
んの立場だったらどうするかまで考えてください。
私の目から見て、彼女の覚悟は本物でしたよ!

626 :名無しさん@1周年:02/10/24 22:10
↑あんまりわざとらしく白黒つけて書きすぎると、どんどんRealityが薄れるね。

まあ、そんなに大ハッスルしないで、少し一人で自分にらめっこでもしてなさい。
得意でしょ?一人何役っての

627 :LIBRA:02/10/24 22:32
>626
???意味分かりません。
LIBRA=脱会支援者さんってこと?
そりぁ、脱会支援者さんに失礼だよ。
僕みたいに頭が悪い人と一緒にしては。

628 :586〜590:02/10/24 23:05
そしてみなさんへ

私が知っていることを述べます。
私は友人に紹介され、JMSのメンバーと知り合いになりました(5年以上も前のできごと)。
当初、友人の顔をたてるような気持ちでいました。
そして30講論も最後まで聞きました(驚く程短期間で)が、ハッキリとおかしいと思ったので、やめました。
自分達がキリスト教徒であるといつわり、そして最後まで教祖が誰であるかを隠したり、
こちらが日曜集会の稚拙さ、偶像崇拝的な行為(写真、サイン)について指摘すると適確な返答が得られず、
また、『考えなきゃね』といいつつ変えない、つまり考えない(それは指導者も同じでしたよ)姿勢に異常性を強く感じました。

前置きが長くなりましたが本題です。
私の友人はそこに長くいたようで、チョンとも面識がありました(私は面識がありません。
JMSについても半年くらいについてしかわかりません)。
5年以上前にもチョンの女性問題が取り上げられたことがありましたが、友人を問うと多くを語りませんでしたが否定もしませんでした。
これがすべてを語っていると思います。
当時まだ学生であり、またお互い女性同士ですからこれが彼女に問える私のせいいっぱいでしたし、彼女が私に返せるせいいっぱいの返答であったと思います。


629 :つづきです:02/10/24 23:07
私は○○牧師も知っています。
決して親しい間柄ではなく、牧師として知名度の高い人だから知っている(説教も聞いたことがあります)と言う程度です。
ですから彼の他人からの信頼度うんぬんについては語れませんが、数回聞いた説教の内容から受けた印象は、少なくとも偽証をさせるような方ではないというものでした。

私は川島さんについては全く知りませんので何も言えません。

ここからは、私の主観です。
はっきりいって、JMSの知り合い達は信仰ゆえというより、言い方はきついですが、真実への追求心が薄いゆえに、客観性を見失ってしまっていると言わざるをえません(でした)。
本当に信仰心ゆえといいきれるのであれば(つまり主観的にせいいっぱいやっている)、
もっとそれにのめり込んだり(つまり聖書を深く読んだり、調べたり、一般のクリスチャンが知っていることも知ろうとしたり)するでしょう。
遊戯優先になることはないでしょう。

くり返しますが、私は5年以上前のJMSしか知らないので、現在の状況と少し異なる点があるかもしれません。
が、ここの内容を見る限り、その姿勢に大きな変化は無い様に思われます。
チョンを信じてやまない人が考え方を変えるにはその教理の間違いを指摘する必要があると思います。
最近のAnti-JMS boardの書き込みにもあるように「原理講論」と「30講論」「聖書」を学ぶ必要があると思います。
少なくとも聖書をよく知る必要があると思います。
JMSの方は聖書をよく学んでいると思っているかも知れませんが、それこそは大きな誤解でしょう。
30講論は聖書のごく一部ですし、それだけですべてを把握することはできないでしょう。

630 :摂理バカ一代:02/10/25 02:38
脱会支援者さんは本当に人格的かつ客観的な視点での話で
よくわかります。共感できます。
しかしLIBRAさんの話は感情的かつ主観的な感じですね。
はっきりいって説得力ないです。


631 :何もできないけど:02/10/25 11:52
LIBRAさん、熱いお言葉ですが、あまりに伝聞調で物事を判断しすぎてませんか。

>それに対して、摂理の先生・幹部およびリーダーは、
「脱会支援者さんは変わってしまった」
「脱会支援者さんは摂理を大攻撃する悪魔になってしまった」
「脱会支援者さんは危険人物だから口を聞いても、連絡をとってもいけない」
とメンバーに伝えているようです。

>もしそう感じてるなら、それは本人がいえばいいことであって、あなたが
それを述べることは事実から遠のくことです。自分も630に共感です。
リーダー側は本人のことをぜんぜん知らない人もいるし、知っている人もいます。
それぞれによっていうことも違うし、対応も違ってます。
それは、脱会支援者さんに対して来てるメールとかでスレに乗ってるの見れば
わかるでしょう。僕は自分の目と耳と足と信仰で事実まで必ず探します。
629で書いてるような人もたくさんいるけど、それは中でも外でも一緒じゃないですか。
自分は原理講論も、30も聖書も調べてるし、それぞれの意見にたって聞いて
ます。幸いそういう人生を歩んでいるので。だから皆がそうではないです。
でもメンバーはやっぱりそこの部分をつかれるのが一番情けなく感じてて、
目の前のことが自分に迫ってくるので優先できてないことも事実だから、
みんな学ばなければと必死にやってます。それは僕の知る限りどこの教会でも
言われていることです。

というわけで摂理が否定ばかりされるのは僕もつらいところです。
でもそう感じさせる摂理もあることは否めません。だから変えていきたい。



632 :名無しさん@1周年:02/10/25 12:20
聖書の勉強も蔑ろになるほど忙しいみたいですが、
何をやってるの?

633 :名無しさん@1周年:02/10/25 12:39
書き込みテスト

634 :脱会支援者:02/10/25 12:40
私はLIBRAさんに会いましたので、彼の気持ちはわかります。
そして彼は摂理にはまりこんだ人ではないから、摂理のこともよくわかりません。
だから私から聞いたことが全てです。
摂理の人の言い分は聞いていないからそうなっちゃうのは仕方ないし、
ある意味私の責任です。
でも摂理に残った友人をなんとか救いたいという気持ちでいて、
聖書の勉強もし、30講論や摂理の現状を勉強してたりします。
私よりよっぽど詳しかったりします。
それはわかってあげてください。
なるべくみなさん冷静にお願いしますね。
特に摂理を出た方は、私たちが冷静でいることで真実を証明しましょう。
私たちは自分で考えて選択したんだから、その選択は間違っていなかったと、
決してサタンにやられたのではないと証明しましょう。

635 :名無しさん@1周年:02/10/25 12:49
普通はサタンの存在を証明する方が先だと思うが、
そんなこと言っても通じないんだろうね(苦藁

636 :名無しさん@1周年:02/10/25 12:57
>>632
金集めとSEX

637 :名無しさん@1周年:02/10/25 16:28
>決してサタンにやられたのではないと証明しましょう。

蛇足

638 :名無しさん@1周年:02/10/25 18:45
脱会支援者さん、頑張ってください。応援しています。

639 :タダマソ出来る信者様へ:02/10/25 22:47
>>628
私にもJMSとお近づきになれるチャンネルを紹介してくださいm(__)m

640 :脱会支援者:02/10/25 22:49
>>619さん

「それに脱会させたからと言ってその人たちみんながみんな良かったと
思わないかもよ。苦しむかもしれないという可能性もある。
そのときにあなたがたもその責任を取れると言い切れますか?」

 この言葉に対してコメントしますね。
私やほかの脱会を支援してらっしゃる方も、きっと怖いですよ。
人一人の人生に関わるということは。今毎日すごい緊張感です。
摂理時代、私はいろんな人の相談にのってきたけれど、
こんな緊張感は感じたことはなかった。だってそのアドバイスに絶対的な
自信を持っていたから。きっと神様はこう言うに違いないという。
これは私の大反省点です。
摂理を出て、改めて一人の人生に関わる恐ろしさと緊張を感じました。
 
 摂理を出てしまって後悔する人がいるかもしれない。
でもその人が苦しんでも、私たちは力にはなれても責任はとれないし、
とるべきではない。
なぜなら摂理を出るのも残るのもその人が決めたことだから。

 私たちは誰かの影響をいつも受けて生きる人間ですが、受けっぱなしではない。
自分で考え自分で決めて、その結果の責任は自分にあると思うんです。
だから現摂理の人にずっと今もうったえてます。
自分に入ってきた情報を鵜呑みにするのではなく、いろいろな情報と組み合わせ、
時にはいらないと思う情報は捨てて、自分の力で判断してください。

>>638ありがとう。力になってます。

641 :タダマソ出来る信者様へ:02/10/25 23:03
あの、真面目な話、よろしければ皆様の入会談など伺いたいのですが。
ハンドルネームが悪いのかな?それともレスをちっとも読んでいないせい?

642 :LIBRA:02/10/25 23:11
なにもできないけどさん

確かに、熱くなりすぎました。今、振り返って深く反省しています。
私の目的は、摂理をやっつけることではないのに、書いた文章は攻撃
的すぎましたね。もっと相手の立場に立って考えてから書き込みをす
るべきでした。なんとか脱会支援者さんが、嘘を言っていないという
ことを伝えたいという気持ちが強すぎました。ただ、今回の発言はあ
なた方を憎んで発したものではないことだけは理解してください。
本当に申し訳ございませんでした。


643 :脱会支援者:02/10/25 23:12
>>641だって今までまじめじゃなかったじゃないですか。
ハンドル名もそりゃ悪いでしょ。
http://kawashima.m78.com/
ここにいっぱいのってますよ。
ちなみにほとんどの人がスポーツなどのサークルかと思ったら
実は宗教だった、というケースだと思う。
最初から宗教だといわれたらたぶん入ってない。

644 :タダマソ出来る信者様へ:02/10/25 23:16
>>643
あ、どうもです。ありがとうございました。
参考にしたいと思いまふm(__)m

645 :脱会支援者:02/10/25 23:19
いえいえ。
できればハンドル名変えて下さいよね。
いやならいいけど。

646 :変えますた☆:02/10/25 23:22
はい〜。

647 :名無しさん@1周年:02/10/25 23:35
摂理を出て幸せになるか、逆に苦しくなるか...という話が続いていますが、教祖が犯罪を犯しているとした場合、幸せか苦しいかが摂理に残るかどうかの判断基準でしょうか?
摂理のみんなは、同じ価値観を持ち、互いに切磋琢磨し、みんなで楽しく食べたり遊んだりしてきた仲間たちですし、摂理の御言葉によって平和をつくりだすいい性格に変わって、本当に奇跡を見ているようです。
ところが、教祖が犯罪者ならば、たとえ信者がまったく罪がないとしても、自己責任で従っていっているわけですから、社会からの制裁を連帯罪として受けなくてはいけません。
だから、私はそのような犯罪が本当にあるのかどうなのか見極めたいのです。
教理が今までのキリスト教と違うとかどうだとかは全く問題ではないです。よければそれでいいのです。
摂理のメンバーはクリスチャンとしてどうか、など問題視している人もいますが、いくら異端でも現代では牢獄に入れられる罪ではないでしょう。
御言葉がよければ、異端でもなんでも構わないんです。
今、問題となっていることの真相が知りたいです。
あとは自分で判断して...などと言わず、あらゆる証拠を示して、真実を語るべきだと思います。お願いします。

648 :変えますた☆:02/10/25 23:37
>>645
大変参考になりました。いろいろな方の手記を拝見させて
いただきましたが、要するに運が良くないとMSには入れない
のですね(泣

649 :変えますた☆:02/10/25 23:46
>>648
あの、あなたはMSのかたですか?あなたにとって摂理が幸せか否かの
議論がどうでもいいのと同じくらいに私にとっても連帯罪なんてどうで
もいいんですが、ぶっちゃけMS入ったらタダマンできるんですか?
私入会キボンです。

650 :名無しさん@1周年:02/10/25 23:49
>脱会支援者さん

週刊ポストにとりあげられ、ニュー速+でスレッドが2になるくらいの反響もあり、世間にMS教(=摂理)についてしらしめたインパクトは充分あると思います。

あなたの取った行動により、摂理の中にも改めて考える人が出てくる事だと思います。

週刊ポストの記事を読んだ時は、涙が出そうになりました。かけるべき言葉が見つからないくらいです。

僕は、先生の事をキリストだと信じられなくて摂理を出ました。あなたのように、直接裏切られたという傷は負っていませんが。

あなたを、応援しています。

651 :水るふぃ:02/10/26 00:29
647さんの意見に大部分は同意してます。
教理がどうとか価値観がどうとかは色々な考え方があって当然だと思います。
それに摂理が目指している理想やそれに対して行っている努力は
卑下されるよりもむしろ賞賛に値することだと思います。
しかし問題点はそこではなく、
647さんの言われるように、脱会支援者さんの発表した内容が事実が否かの一点に尽きると思います。
ただ、これは摂理内では議論の対象にすらなりえず、
「サタン」や「迫害する者」という言葉にすりかえられ、真相を問う以前の問題になってしまうのです。
実際に摂理が日本に入ってから今まで大きな問題沙汰にならなかったのも
そういう手法をとってきたからこそだということを理解していただけるでしょうか。
だから「自分で判断してください」と言うしかないのでしょう。
なぜなら、脱会支援者さんは世に摂理のことを知らしめるというよりは、
摂理にいるまだ何もしらない人たち、根も葉もない噂だと思っている人たち、
そういう人たちにその事実を伝えたいという思いのみで
あのような発表の場をもうける決心をしたことだと思います。
ですから、内容的にあれ以上のことをこちらから望むのはやや告だという気もします。



652 :ジャイアン3:02/10/26 10:02
もし『週間ポスト』の記事が事実無根の捏造であれば、
「摂理」側は、名誉毀損の訴訟を起こすでしょう。
有能な法曹関係者や大学教員が複数メンバーにいることですし、
「摂理」側にその力は十分あるはずです。
今後の「摂理」側の出方で、記事の真偽は明らかになると思っています。

『週間ポスト』の告発記事の今後に期待するのは、
摂理の広告塔となっている「有名人」の、摂理との関わりの事実を
実名で報道してもらうこと。
これで、多くの若者に対する被害は相当防げるでしょう。


653 :名無しさん@1周年:02/10/26 10:53
>652

> もし『週間ポスト』の記事が事実無根の捏造であれば、
> 「摂理」側は、名誉毀損の訴訟を起こすでしょう。
> 今後の「摂理」側の出方で、記事の真偽は明らかになると思っています。

実は、あなたってそうとう頭悪いのではないですか?
一体どうして、何がどうなったら、訴えない=黒 という図式が出てくるんですか?

じゃあさ、あなたはさ、例えば、
世の中のワイドショーだのエロ雑誌が女性問題と言ってワイワイと騒ぎ立てても
たんに「アホ臭い」と思ったり、挑発に乗って相手の作戦にまんまと乗る事をしないで
静観している政治家たちは、みんな黒だというわけね

あなたの頭の中にある図式はそういうことでしょ?
論理性のかけらもないですね。ばかばかしくてお話にもならない。

あなたみたいに、最初から黒だと思い込んで物事を捉える人には、
例え灰色であろうと、時に白であろうと、何を見たって黒に見えるんじゃないですか?
あなたの非論理的な弁護の書き込みによって、
あなたの意図と裏腹に、かえって信憑性が薄らいで見えちゃうんですよ、傍から見てると
これは真実を知ろうとしているみんなにとって、迷惑な話です

もう恥さらすだけだから、出てくるのやめたら?
いまさら言い訳しても、上塗りするだよ

654 :名無しさん@1周年:02/10/26 11:02
>>653

ネタ?それともあらしですか?

どう考えても、あなたのコメントの方が訳分からないです。僕にとって
は。

655 :名無しさん@1周年:02/10/26 11:03
摂理(教祖)が本当に白だというのを信じているなら、日本でも
裁判を起こしてもっと追求して欲しいものだ。

656 :脱会支援者:02/10/26 11:05
>>653あなたは現役の方ですか?
もしそうなら、後ろめたいことを必死に隠そうとしているように見えるし、
もし摂理とは関係のない人なら、あなたにはわからないことです。

「今後の「摂理」側の出方で、記事の真偽は明らかになると思っています。」

これは裁判をするなら「白」で、しないなら「黒」と言ってるのではないと思う。
今後の摂理の出方全てに対してじゃないかな。
私は、このポストの記事で指導者がどのようにするのかが見たかった。
今後の摂理のあり方を変えていこうとか、反省すべきところがあるんじゃないかとか
そういった議論を展開してほしかった。
でも指導者がやっていることと言えば、メンバーの目にポストが入らないように
隠しているだけ。万が一目に入った時にどう言えばいいのかミーティングを
繰り返すだけ。「あの記事は嘘っぱちだ」「信じてはいけない」

そんなふうに見えますが・・・。
もし違うならメール下さい。

657 :名無しさん@1周年:02/10/26 11:06
ジャイアン3さん

やっぱり、自分の書き方に飛躍があることに気がついて欲しいですね。
653さんの指摘ももっともだと思います。

658 :名無しさん@1周年:02/10/26 11:38
>656
>裁判をするなら「白」で、しないなら「黒」と言ってるのではないと思う

言ってると思うよ。
自分で、事実無根なら裁判起こすでしょうと、自分で書いちゃってるもん



659 :脱会支援者:02/10/26 11:44
裁判って証拠がないと勝てないわけでしょう?
私たちの被害には証拠がないからなかなかそんなことできません。
裁判で摂理が負けるのが目的なのではなく、自分たちが何をし、
それが社会にどのような影響を与えているのか、それを摂理の人たち、
特に指導者にわかってもらいたかったのです。
 ポストの記者さんは前回の摂理の取材の時に、暴力団風の何人かにかこまれて
記事を載せるなと脅されたそうです。
私はそれを聞いて「摂理の人はそんなことしませんよ。」って言いました。
そしたら記者さんは「どんな宗教でもこういうことするよ。もう慣れてる」
「十分気をつけて」って言われました。
でも私は摂理はそんなこと絶対にしないと思ってますし、
今でもそう信じたいです。信じさせて下さいね。

660 :名無しさん@1周年:02/10/26 11:49
>653

政治家ってよりも、芸能人のほうがリアルに実感できますね。

661 :名無しさん@1周年:02/10/26 13:53
でも、ジャイアン3さんのご意見はやはり挑発的だと思うんです。
事実なのかどうかを証明する方法としてはかなり偏ってしまうと思います。
こういう論争は人間同士の間だけでやっても水掛け論で埒があかないと思います。

脱会支援者さんは「神様が私達を通して警告していると思ってくれませんか」と
いうような意味の言葉を投げかけていたので考えてみたんですが、
神様ご自身が神様を信じなくさせ、離れさせてしまうリスクを起こしてまでなさるとは思えないです。
聖書や御言葉に反したことをしたら神様はあなた方を通さず聖書や御言葉を通してはっきりとはたらかれると思います。
それだけの内容の記事なんですから。

「事実なのかどうかを証明する」「真実をつきつめる」ということはそこに神様がどうはたらかれているかということを
追求していけばおのずとしるし(真実)が見えてくると私は考えます。
それに、「それは事実だとか事実はない」とか、そういうことを証明することが信仰者にとって大切なことではないんです。
もっとその先なんです。信仰者にとっては「そこに神様がいらっしゃる」ということを証しすることが大切なんです。
それに、裁くということは私達人間が勝手にするのではなく、神様がなさることなんですから。
それは事実を見ていないことだと勘違いしないでください。神様がどうはたらかれているかを求めるからこそ、
世の中のすべての出来事に対して逆にもっと深く見ようとするのです。
支援者さんが摂理にいたとき、相談に乗ってあげたりしながら自分が苦しくなっていったことを話されていましたが、
それはもしかしたら神様を間違って見てしまっていたからかもしれないです。起こっている出来事に対して、
自分から見た解釈と「みこころ」(自然の法則といってもいいですが)が違ってしまったのかもしれません。

人間が人間について証をするということがいかに力のないものか、いままでのここでの論争を振り返ってみてもわかります。
脱会支援者さんたちはメンバーに対して「考えてほしい」と投げかけるのなら、あなた方も自分達がしていることを根本から
振り返って考えながら行動することが筋だと思います。


662 :661:02/10/26 13:54
つづきです

私はさっき「神様ご自身が神様を信じなくさせ、離れさせてしまうリスクを起こしてまでなさるとは思えないです。」とかきましたが、
聖書の中では「ヨブ記」で神様公認ってことでサタンがヨブに艱難をたくさん与えていますよね。ヨブはそれでも信仰を守り通した人です。
ヨブを説得しに来た人もいましたが、その人たちに悪意はあったでしょうか?
誠心誠意、真心でヨブを心配して会いに来た人ばかりだったと思います。その心は下心でなく真実のものでしょう。
そこをサタンが利用したんじゃないですか。

私はジャイアン3さんのような受け皿も神様が作ったものじゃないかなと思ってます。
その理由は神様から離れてしまったとしても苦しんだり、悪意で人生を狂わせてしまわないように、
神様がそれでも離れてしまったその人を愛してくださってカウンセリングなどの受け皿を作って下さったんじゃないかと思うからです。
すべての人間の罪深さを神様はいろんな意味で覆ってくださっていらっしゃるんだなあと思い、感謝の心と、
そうしてくださりながら心を痛めているであろう神様の心情を思いました。
神様の心情を思いながらしっかりと見据えていきたい

663 :661:02/10/26 13:57
途中で切れてしまったので後半をもう一度書きます。

私はさっき「神様ご自身が神様を信じなくさせ、離れさせてしまうリスクを起こしてまでなさるとは思えないです。」とかきましたが、
聖書の中では「ヨブ記」で神様公認ってことでサタンがヨブに艱難をたくさん与えていますよね。ヨブはそれでも信仰を守り通した人です。
ヨブを説得しに来た人もいましたが、その人たちに悪意はあったでしょうか?
誠心誠意、真心でヨブを心配して会いに来た人ばかりだったと思います。その心は下心でなく真実のものでしょう。
そこをサタンが利用したんじゃないですか。

私はジャイアン3さんのような受け皿も神様が作ったものじゃないかなと思ってます。
その理由は神様から離れてしまったとしても苦しんだり、悪意で人生を狂わせてしまわないように、
神様がそれでも離れてしまったその人を愛してくださってカウンセリングなどの受け皿を作って下さったんじゃないかと思うからです。
すべての人間の罪深さを神様はいろんな意味で覆ってくださっていらっしゃるんだなあと思い、感謝の心と、
そうしてくださりながら心を痛めているであろう神様の心情を思いました。
神様の心情を思いながらしっかりと見据えていきたいと思います。

私は前に脱会支援者さんたちに質問したことで答えたもらってないことがあるので
もう一度かきます。
○使徒行伝5章のガマリエルの言った言葉についてどう思われますか?
○ヨブ記の中でヨブの身の上に起こったことについてどう思われますか?


664 :脱会支援者:02/10/26 14:13
>>661さん
「神様はこのようにする方だ、このようには働かれない。」
「神様のみこころはこうだ。」
「あなたは神様を間違っていたかもしれない。」
「そこに神様がいらっしゃる。」

これを理解するにはどうしたらいいんですか?
ちなみに私が摂理にいる時は先生の御言葉で判断し、理解していました。
聖書も読みましたが、30講論(現バイブルスタディー)で教えてもらって
いた読み方です。
そして私は先生から被害を受けた人間です。
私はどうやって神様を知ればいいですか?
で、別に相談されながら苦しくなってたんじゃないですよ。
苦しくなったのは摂理を出てからです。
多くの人の一生を左右してしまったことに出てから気づいたということです。

「神様を間違ってみていたかもしれない」
その自信はどこからくるんですか?
そして私をふくめ脱会を支援している方はとても考えて、
熟慮しての行動です。
指導者に言われたからとか、御言葉で出ていたからとかではありません。
私のどこが考えていないと思われるのか、できれば教えていただきたいです。
私もまだまだどうやったらいいのかわからない人間です。
世の中の真実なんて、真理なんてわかりません。
でも自分に起こったことを伝えることはできる、それだけです。

665 :マイトガイ:02/10/26 15:23
私も、この前、ポストの取材を受けさせていただきました。
ポスト的に見たら、クソ面白くもない内容だと思うけど、
自分に起こったことや自分が体験してきたことを話しました。

しかし摂理の中にいたら、知らないことが多すぎ。
「祝福式」というものがあるなんて知らなかったもの。
それを摂理内で説明されなかった自分は、
やっぱり「義が足りない」P人だったのかしら。

ポストの記事、続くって書いてあったと思うけど、
これからは「祝福式」についても触れていくみたいだよ。

666 :名無しさん@1周年:02/10/26 17:44
最近雑誌でとりあげたね。

667 :脱会支援者:02/10/26 20:13
>>667
何度も言っていますが、私が聖書のことを語るには
ふさわしくないと思ってあえてこのような質問には答えていません。
なぜなら私は先生に聖書を教えてもらったから。
ヨブの話にしたって、聖書にはあのように書いてあるけれども、
そういう話が事実なのかさえ私にはわからないんですから。

668 :脱会支援者:02/10/26 20:24

まちがえた、>>663でした。すいません。

669 :名無しさん@1周年:02/10/26 20:58
>667

あれだけ異端だ異端だと大はしゃぎしていながら、
聖書については語れませんなんて、今更それはないんじゃない?

670 :脱会支援者:02/10/26 22:01
>>669
私の書き込み全部読んでいただけましたか?
異端とは言ったことないですよ。
聖書やその箇所について語ってもいいと思うんですけど、
私の聖書の知識は先生から教えてもらったことが全てです。
その読み方も、その解釈も。そして先生は偽者だと私は思っています。
なら聖書については書けません。
あと、はしゃいだこともないです。
いちいち荒らしさんに反応するのもどうかと思うんですけど、
書き込ませていただきました。

671 :名無しさん@1周年:02/10/26 23:00
異端とか教義とかそんなの関係ない
わるいのは韓国人
いわゆる異端でないキリスト教会でも、韓国系のところは
カルト色の強いところが多い
独善的かつ強引な布教、反共思想、高額な献金などなど
数年前にはあまりにも悪質な韓国人牧師が襲撃される事件もあった

672 :水るふぃ:02/10/27 02:14
聖書の解釈が正しい=摂理が正しい
摂理で神様を感じた=摂理に御心があって神様が働いている
そういう単純な図式は成り立ちません。
その結論に至るまでの過程が誰にも立証できないからです。
誰が、聖書の解釈が正しいとか、それは神様が働いたことだとかを証明できるのでしょう。
本人が何かを感じたというのならそれは本人にとって「事実」なのです。
ただ、それが摂理の正当性を証明するものではないということを
わかっておいてもらいたいと思います。
そして、摂理に相応に順応していた脱会支援者さんが
自分が体験したという「事実」も同じことなのではないでしょうか。
その「事実」を通して摂理の不当性を証明しようとされたことなのだと思います。
ですので、摂理が異端かどうか、聖書の解釈がどうかに対する脱会支援者さんの
個人的な考えをお知りになりたいのなら直接メールで脱会支援者さんにお聞きすることをお勧めします。

673 :今悩んでます:02/10/27 03:22
現役信者です。中刷り広告で「韓国の教団」と書いてあったので、まさかと思いつつポストを手に取り、
MSという名前をはじめて知りました。それから、インターネットで検索して色々な事を知り大変驚いています。
はっきり言って、ポストが事実そのままとは思えないし、思いたくないです。
信者だから、当たり前だろと思うかもしれませんが、はっきり言って自分は信仰悪いし、先生をキリストであるとも、
そうでないとも言えません。お祈りもここ三ヶ月位してません。でも、記事が事実ならば、例え先生がキリストでも許せません。
こんな自分ですが、脱会支援者さんに質問したいことがあります。
どうして、ポストの方から取材のオファーがあったのですか?
また、自分の偏見ですが、ポストは、風俗や色物に偏りがある雑誌で、読者もそれを期待してる人が多いと思います。
そんな雑誌では、言った事が歪曲され、興味本位でかかれるんじゃないか、興味本位で読まれるんじゃないかという事はかんがえなかったんですか?
文面が、きついかったら、ごめんなさい。


674 :名無しさん@1周年:02/10/27 03:26
>>673
週間ポストの記事を読んでから悩み始めたのなら、どうして
ここ3ヶ月くらいお祈りしていない状態なのですか?

675 :名無しさん@1周年:02/10/27 03:36
>>673
先生の行為をはじめて知った人は、本当にショックだろう。
自分の見ている摂理の姿と、先生の行為とがあまりにもかけ離れているからね。
俺もはじめて知った時はショックだったよ。落ち着くのに数週間かかった。
とにかく、気を落ち着けて。
はやまった行動は、周りの人を無駄に混乱させてしまうし、その結果、
メンバーから不本意な扱いをされて、自分が余計に傷つくことになりかねない。


676 :名無しさん@1周年:02/10/27 03:48
>>673
僕は脱会支援者さんではないですが、>>475, >>515を読んでみては。

677 :673です:02/10/27 04:05
迅速な対応ありがとうございます。475、515読みました。
なるほど、脱会支援者さんも考えた末のことだったというのは、分かりました。
三ヶ月祈っていないというのは、新入生や先生についてです。それ以外については、いのってましたし、いのってます。
今回のことよりも前にある事が、きっかけで摂理に対して疑問が突出してしまい、
それからは、何を聞いてもしても上の空でという状態なんです。それで、今回の事があり非常に揺れています。


678 :名無しさん@1周年:02/10/27 04:17
>>677
摂理にいると、神様の働きも感じる一方、
疑問を感じることも正直言って多いでしょう。
それが普通の感覚だと思います。
日本では、先生の行為に関する証言は少ないですが、
韓国では既に、何十人ものメンバーから証言が出ています。
また、法廷でも先生の性行為を認める形の判決が出ています。

摂理の指導者は、このような証言の事をよく知っているし、
対応の仕方もリーダーミーティングで話し合っているので、
問い詰めても、うまく言いくるめられてしまうだけだと思います。



679 :ゆうくんのママ:02/10/27 04:27
何を甘えたこと言ってんのよ!さっさと脱会せいやみっともない(`Д´メ)
新興宗教なんて、所詮はチョーセンジンの復讐なのですヾ( ̄ー ̄)キッパリ
脱会しない人は、在日ね!( ̄ヘ ̄)ノ

680 :名無しさん@1周年:02/10/27 10:00
>>677
どんな疑問でしょうか?

僕は元メンバーですが、僕にも同じような事がありました。
4年間在籍しましたが、御言葉を聞き始めてから半年後につまずいて
ずっとその疑問を持ちつつ摂理にいました。

その疑問とは、統一協会についてです。教義は近いし、信仰良さそう
な人が多いのを知り、「神様はなぜ彼らを統一協会に導いたのか」と
疑問に思った事です。

他宗教との比較をすることによって自分の状態を客観視できるように
なると思います。

681 :YahooBB219039042013.bbtec.net:02/10/27 10:00






        http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/








682 :JMS析:02/10/28 04:14
    ____――――――__
  __ノ            ヽ
 ノ    ‐一┓ -一┓   ヽ
 |    ‐━■  ━■    |
|         |         |
|        ┗┛       |
ヽ      ヽ――-┛    ノ
 ヽ               ノ
  ヽ――――――――~~~


683 : :02/10/28 05:50
ポストの記事よみました。
かつて先生と呼んだ人を殺したい気分です。
本当に殺したい。

684 :名無しさん@1周年:02/10/28 09:48
>>683
ポストの記事よんで、そんな真に受け止めるなよ。
信じるとしても30%くらいが関の山でしょ。
そういう雑誌なんだからさ。

685 :名無しさん@1周年:02/10/28 10:54
>>684
( ゚д゚)ポカーン

686 :何もできないけど:02/10/28 13:20
たくさん書き込まれてて、みんなそれぞれの立場で書いていますね。
私は自分の目で統一教会の真理も学んだとありましたが、それは、
ここに来る前にそこにいっていたということです。もし、そっちにある
真理が気になるなら、まずこっちにいる人の意見を聞くこと。というのは
あなたが先についてきたのがこっちだった事に意味があるはずだから。
と同時に、そっちのものを調べること、両方してみたらいいじゃないですか。
向こうにいる人とか、何をやっているのかとか、調べたらいいし。僕は順番が違ったけど
こっちを選びました。当然向こうにいるときは向こうの人の意見しか聞いてません。



687 :何もできないけど:02/10/28 14:12
>>664を受けて
「苦しくなったのは摂理を出てからです。
多くの人の一生を左右してしまったことに出てから気づいたということです。」

この部分は神様にゆだねてほしいのです。自分の人生、人の人生、みんなそれぞれに
その役割があり、無駄な人なんて1人もいない。どういう役割かなんて、僕たちが
決めるとしたらあまりに大それたことではないですか。
で信じずに生きるなら、その苦しさをとるのはかなり難しいでしょう。
>>661さんは聖書をとおして言うから、その部分が先生に対する反発から受け
入れられないとしても、先生以外のものからたくさん教えられてきた自分は、
神様からであるとしかいえないのです。
だから先生のことで神様のことを信じられなくなってしまったのなら、自分は
先生の代わりにでもそれを謝りたいと以前言ったのです。なぜなら先生はただ
一生懸命に神様、イエス様のことを1人でも多くの人に伝えたいとされてるだけ
だから。







688 :何もできないけど:02/10/28 14:13
「そして私をふくめ脱会を支援している方はとても考えて、
 熟慮しての行動です。
 指導者に言われたからとか、御言葉で出ていたからとかではありません。
 私のどこが考えていないと思われるのか、できれば教えていただきたいです。」

正直あなたやその周りの方々ほど考えられている人はそんなにいないでしょう。
人に対して何かを起こすには、相当考えるまで難しいでしょうから。自分も
起こすまでに相当考えました。そして本当にいいのか、またしたらどうなるのか、
こういうことばかりが頭に離れませんでした。目は充血し、頭は痛くなった。
また痩せた。でもそういうことは神様は願ってないんです。
健康、平和、喜び、どこの宗教だって願ってると思う。
考えてないのでは決してありません。だからその考えるものが自分が楽になる
方向に考えてほしいです。人の人生まで何かできる人間はいないと思う。
それをするのは神様しかいない。じゃなきゃ先生自身も苦しいどころじゃない
でしょう。これはあくまで僕の意見です。
神様がいるというまで自分も年月をかけた人間なので、神様を否定する人は
否定する人でかまいません。でも求めるものの神様だとはいっておきます。
だから興味ない人はシカトしてください。
脱会支援者さんもこれを読んで意見する必要はありません。
あなたへの愛の告白ではあります。



689 :名無しさん@1周年:02/10/28 14:21
摂理は恋愛ダメでしょ。

690 :名無しさん@1周年:02/10/28 17:32
>何もできないけどさん

摂理と統一教会って似てますか?全然違いますか?
具体的にどのような所が違うのか教えてほしいな。

691 :名無しさん@1周年:02/10/28 17:36
>脱会支援者さん

>苦しくなったのは摂理を出てからです。
>多くの人の一生を左右してしまったことに出てから気づいたということです。

多くの人の一生を左右してしまったことに責任を感じているのですね。
ですが、それもあなた自身が摂理に左右されてしまったためなのですから、
自分を責める必要はないと思います。

692 :変えますた☆:02/10/28 18:31
おーい、教祖様を先生と呼んでいるみなさま、早く私めにもタダマソさせて
くださいねっ!!ショックを受けている方々もいるようですが、きっと教祖様
とセークスしたら治るんじゃないんですか?なぜこのスレには理屈っぽい人が
こんなに多いのか私めにはさーっぱりわかりません。
さーて、今から銀ダマで勧誘されに行ってこよ〜。
信者様どうか私めにも御声を掛けて下さいまし〜。

693 :何もできないけど:02/10/28 19:27
>690さん
文字で書くとあまり差は見えないでしょう。自分は体験して差を感じたまでです。
つまり、統一教会と摂理がいくら似たものだったとしても、自分は先に統一教会に
のほうにいったけど、そこでは自分が魅力的とおもえる人がいなかったし、
自分もそこで大きく変われる、そのようには思えなかったということです。
自分は相当、キリスト教で言う「肉的」な部類だったので。
言い換えると、人間が変わるという奇跡を摂理では味わったということです。
だから私以外の人で、むしろ「摂理」という今あるところ以外でのほうが
得られることが多かったり、そっちのほうがいいという人もいると思います。
恋愛にいきたければそういう人が今すぐ摂理を見る必要もないと思う。
ようはその人自身が何を求めているのかで決まるということです。
ちなみに統一教会以外もさがしたけど、どこでもそれなりに真理ってありますよ。
摂理がよいものと思うのに他が気になる人は、何がよいものなのかをとことん
自分で祈って探してみてほしいものです。
人からちょろっと聞いたようなもので満足しようなんて思ってたら人生本当に
自分が得たいとするものなんて得られないでしょう。社会でも同じことです。


694 :名無しさん@1周年:02/10/28 21:22
>>693

おぬしなかなかやりおるな。

695 :LIBRA:02/10/28 22:09
なにもできないけどさん

 この前は、失礼な書き込みをして申し訳ございませんでした。
もし良ければ、統一教会や摂理を学んだきっかけみたいなものが
あったら教えていただけませんか?
脱会支援者さんの次に、あなたたち摂理の方たちの気持ちを理解
したいと思っています。


696 :脱会支援者:02/10/28 23:05
何もできないけどさん、
あなたの言うことはとてもよくわかります。そのとおりだと思います。
信仰は自由です。何を信じてもいい。そして摂理が体にあう人もいれば、
あわない人もいる。
そして、信仰しないという自由もあります。
 私は先生のせいで神様が信じられなくなった、と言うつもりもありません。
ただ先生に出会う前は私は無信仰なものでした。そこに戻ってみただけです。
そして今は神様よりも、周りの人たちの愛、自分の信念、
人間の持つ良心、そういうものを信じています。
それも神様から出るものなのかもしれないけれど、
今の私は神様を考えることはできません。

「人の人生まで何かできる人間はいないと思う。それをするのは神様しかいない。」

 私は死ぬまで人の人生に関わろうと思います。「何か」はできません。
神様のように完璧ではないですから、その関わった人とともに失敗し、
ともに泣き、ともに考え、時には大成功にともに大喜びし、
自分と関わった人たちとともに生きていこうと思います。

何もできないさん、ありがとう。
あなたの気持ち(神様があなたを通して言っていること?)、愛は
ありがたいです。でも時間を下さい。
今の私は神様のことは考えられません。

697 :元馬鹿:02/10/29 00:16
なに?ここは何処?
おせーて、ネーオセーテ。
オメ−らヒマダネ!

698 :元馬鹿:02/10/29 00:23
なに?ここは何処?
おせーて、ネーオセーテ。
オメ−らヒマダネ!

699 :マイトガイ:02/10/29 00:25
9月1日のWでこんなことを言われたと思います。
「獄に捕らわれている私達の兄弟の為に祈って欲しい。十字架に捕らわれているので。」
このことの意味を判って聞いていた人がどれくらいいたでしょうか。
多くの人は考える暇もなく、つぎつぎにWを書き留めていたのではないかと思います。
自分はたまたま、韓国で起こっていたことをネットで知っていたので、
「ああ、あのことか。」とすぐにどういう意味かわかりました。
そして、世界という視点で考えたときに、ネットで見た韓国で起こっていることが、
事実なんだとわかりました。
またこのWも、Pの現状に対して意味を持つものだと、認識しました。

700 :名無しさん@1周年:02/10/29 00:41
真理はなんでも分るんだよ!!
とか言われたのだが・・・阿保かと思ったよ。

男は気持ち悪い奴が多いのに、
なぜか女はかわいい奴多し。

キャンプと称した合宿の時がつらかった・。
眠くなるのはサタンの呪いだそうです。
そう言ってたやつは次の日
すやすやと昼まで寝てましたが・・・
(我々は、朝4時まで劇を見せられ、朝6時からサッカー)

結局、文句を散々いってたら
呼ばれなくなりました。



701 :変えますた☆:02/10/29 02:30
手相見るのってMSですか?さっき新宿南口で声掛けられたのですが、あまりに
キモイ奴だったので唾ぶっかけてやったら泣きそうになっていました。ああ、私
には神の御言葉は聞こえないのでしょうか?信者様はどう思われますか?きっと
天に向かって唾を吐くようなものだと思っていらっしゃるのでしょうね。今日も
銀ダマでは声を掛けてもらえませんでした。というより、やっぱりウマが合わな
いようなのです。ああ、私はMSの忠実な僕として脳タリンのタダマソ女どもを
幾度も姦誘して教祖様におつかえする所存でありますのに。
これ以上書いて煽りと思われても困るのでもう書き込みませんが、MSの方
どうぞ私めを入会させて下さいませ。


702 :何もできないけど:02/10/29 16:36
この名前で書き込みするのは今回で最後にします。
このスレに参加できて楽しく、かつたくさん得ました。しばらく引っ込むつもりです。
私に何かある人はメールでどうぞ。

>LIBRAさん、今までいろいろやりとりできて嬉しかったです。あなたの心情的で熱い心がよくわかりました。
その思いがあなたの長い人生にとって、本人にとって一番の方向に進めますように。
695の内容ですが、僕にとっていろんなきっかけがありましたが、一番大きかったのは
人間の魅力がもっとほしかった。外見には限界があるけど、自分の中身が磨けるなら今以上の自分に
なれるのではと求めました。というのも自分は勉強、スポーツ、自治会、芸術、格好、いろいろとやってきて、
そこにむなしさを感じてしまったから。自分大した人間じゃないなと。
あと自分含め、これ以上殺人や争い、生きる目的が見えなくなる人生を増やしたくなかった。
日本の社会に足りないものがあるんじゃないか、と。
神様に導かれるしかなかったのでしょう。それを選んだまでです。
>かえますた☆さんだって願えば出会うことができるでしょう。人において一番大切なものは
『思い』つまり心だということです。会ったらよろしくね!
別に統一教会、摂理、だけ突出してみたわけでもないし、その時その時はどれも
楽しかったですよ。今とどまったのが摂理だというだけで。




703 :何もできないけど:02/10/29 16:39
>脱会支援者さん
ほんとにあなたのように人を先導し引っ張る力のある女性はなかなかいないと思います。
人間ができてると思います。だからみんな理解するし、共感する。
僕もそんな人間になりたいです。オオモノに。
文面を見る限りふられてしまいましたが、これだけは言っておきます。
もちろん世の中の恋愛という次元で書いた「愛」ではありませんが、摂理のために
自分を犠牲にできるほど器用な自分ではありません。だから自分は全力投球だということです。
あなたとこのようにかかわったことでまた自分にもたくさんのことを与えてもらえたこと感謝してます。
またあなたにも何かを与えることができたと思ってます。私は焦りません。自分がマイペースですから。
また時間が経って、お互い色んなことを経てから会いましょう。
その時にたとえ戦争中だとしても敵同士という形では会いません♪


704 :名無しさん@1周年:02/10/29 18:05
恋をすると「自分の気持ちは特別だ」と思いたくなるのは
ごく一般的なことですな。

705 :名無しさん@1周年:02/10/29 18:23
はっきりとふってやるのが優しさだと思う。

706 :脱会支援者:02/10/29 22:03
何もできないけどさん

 あなたの全力投球ぶりは摂理時代から知っているし、尊敬していました。
あなたはあなたの道を行ってください。
そして私は私の道を生きますね。
お互いいる位置は別々だけど、刺激しあっていければいいですね。
摂理であなたががんばっているようなら、
それはきっと私の耳にも入ってくるでしょう。
それを楽しみにしておきます。
またメールしますね。
人生はとてつもなく長い。真理を、人生を語るには私たちはまだまだ若すぎる。
これからも人生を楽しみましょう!

707 :LIBRA:02/10/29 22:54
なにもできないけどさん

 私は、あなたのような心がまっすぐな人間が大好きです。
あなたの神を求める心も、痛いほどよく理解できます。私も、
人間の肉的な活動のむなしさを感じたことがありました。
日本の社会も足りないものだらけだと思います。そうした状況
の中で、あなたは神様を信じることで思いや心を満たしている
ようですね。
かつて、私もクリスチャンと呼ばれ、命をかけて神を信仰して
いた時がありました。信仰のためなら、迫害の時に死ぬ覚悟さ
えしていました。しかし、私は脱会支援者さんと同様に、今は
神様よりも、周りの人たちの愛、自分の信念、人間の持つ良心、
そういうものを信じています。なぜそのような結論に至ったか
は、またいつかお話できればと思っています。
なにもできないけどさん、どうかあなたの疲れた心を一度ゆっ
くり休めてください。歩む道が異なっていても、私とあなたは
友達です。


708 :名無しさん@1周年:02/10/30 12:11
で、本題とズレたわけだが・・・

709 :イスパニスタ:02/10/30 13:46
初めてカキコします。
私は元信者で、昨年の夏に脱会した者です。
その当時は教団にあった色んな事実を知らず、ただ摂理という世界に自分が縛られている気がして、それが嫌で脱会を決意しました。
先週偶然目にした週刊ポストの記事を読み、ネットで調べて色んな情報を得ることが出来ました。
ここでずいぶん前からこの話題が上っていたことを知って、ただただ驚くばかりでした。
もっと早くに知っていたら、というか知る努力をしていたら…と思います。
脱会してから、とても苦しんで、悩んでいました。
ポストの記事と、この掲示板の存在が私の助けになったことは確かです。

>脱会支援者さん
今までずーっと一人で思い悩んできましたが、あなたの存在が私にとって本当に大きな支えとなっています。
摂理時代と同じくらい、それ以上に仲良くしていけたらな、と思います。
私も自分の出来る範囲で頑張っていきたいと思います。

710 :脱会支援者:02/10/30 18:59
>イスパニスタさん

 こんにちは。あなたが幸せそうでほんとうによかったです。
摂理の頃以上に仲良くしていきましょう!

 摂理を出た人たちからたくさんメールがきましたが、
幸せそうで、がんばっている人たちが多くて本当に嬉しく思ってます。
そういう人たちの話を聞いていると、私もそうだったけれど、
とてもとても悩んで、その悩みを乗り越えて大きくなっているんだな〜と感じます。
 でもまだまだ悩んでいる人がいるのも事実です。
毎日毎日自分の選択が正しかったのか、裁かれやしないか、
不安に思っている人もたくさんいます。
私たちはそういう思い、経験しました。
いろいろ話せると思う。悩んでいる人も、メール下さいね。

711 :名無しさん@1周年:02/10/30 19:44
ばーか

712 :名無しさん@1周年:02/10/30 23:46
>>711
早くまともな社会人になってくださいね(笑)

713 :名無しさん@1周年:02/10/31 10:25
>>712
・・・。

714 :イスパニスタ:02/10/31 11:09
>脱会支援者さん
私もたくさん悩みました。
摂理を出たころは、本当にこれでよかったのか、裁かれるのじゃないか、と毎日不安でした。

自分は地獄に落ちてもいい!!という覚悟で摂理を出ましたが、自分の周りにいる大切な家族や友人にまで裁きが及んでしまうのではないかと不安だった。
でも、そうじゃないんじゃないかって思えるようになったのはごく最近です。
私は摂理と出会う前から神様の存在を信じていたし、今もその気持ちには変わりありません。
摂理を出て思うのは、どこにいても神様は感じられるものなんだということです。
関西を離れて故郷に戻っても、神様の恵みや働きは感じられました。
摂理を出て1年半、この掲示板の存在も知らなかったし、他にも同じような思いをしているひとがいることを知らなかったので、本当に孤独でした。
独りで色んな悩みを抱えてましたが、それを乗り越えることができたのは周りにいた家族や、大切な人たちの存在でした。

独りで不安に思っている人、悩んでいる人、そういう人たちの声をもっと聞いてみたいと思います。
メール下さいね(^-^)
お待ちしてます。


715 :名無しさん@1周年:02/10/31 15:35
http://www.geocities.com/atssa1/

716 :脱会支援者:02/10/31 17:30

上のホームページ「JMSの裏」の掲示板で先生の最近の状況がアップされています。
私も「JMSの裏」の管理人さんとお話をさせていただきました。
どうやら全て事実のようです。そう私も判断しました。
みなさん考えてください。
こうなった原因は何なのか、これから私たちはどうすべきなのか。

717 :う〜む:02/10/31 23:02

御言葉を聞くのが善、聞かない・分からないのが悪。
先生悟るのが善、分からないのが悪という様な風潮がやだったな〜。



718 :脱会支援者:02/11/01 09:31
あきれました。
今回の週刊ポストの件で、各教会の指導者がメンバーにいろいろ説明している
内容をいくつか聞きました。
あなたたちはいつまでそうやって嘘つくんですか?
「P子は摂理を出る時は何も言っていなかったのに、
摂理を出たとたん被害を受けたと言い出した。急に変わった」
「P子はなんてひどい人、こんなの嘘っぱちだ」
私言ったけど、涙ながらにうったえたけど、
あなたたちはまともにとりあってくれなかったじゃないですか。
「あなたが嘘をついている夢を見た」とか言って。

「今回のことで摂理を出た人はいないから安心しなさい」
だから、いるって。

 もう、ほんとあきれました。
あなたたちがそうやって嘘をつき続けるなら、
私はこれからも絶対に嘘はつかないし、真実だけを地道に言い続けます。
時がすぎればわかることです。
指導者たちの猛省を求めます。どうかメンバーに事実を知る機会を与えてください。
こういうことは一教会の指導者の独断ではできない、おそらく上からの指示でしょう。
この2ちゃんねるをいつも見ている、日本をまとめている、
あなたの猛省を求めます。
個人に対してはあまり書きたくなかったけれど、
あなたが指示していなかったとしても、指導者のそういう発言一つ一つは
あなたの責任になります。考えてください。

719 :名無しさん@1周年:02/11/01 19:52
明日セークス教の信者を募集します。教義の内容はここでは言うことは
できませんが、大体皆さんの想像と変わりはないと思います。現在のところ
女性信者は9名です。興味のある方は明日午前10時に四谷駅前に集合して
ください。声をおかけします。

720 :みの:02/11/01 20:53
JMSの裏で管理人さんがカキコしていたが、
先生は香港で、よく韓国大使館にいけたね。
指名手配なのに。知らなかったのかな〜。


721 :LIBRA:02/11/01 20:58
マタイ18:12〜14
ある人が百匹の羊を持つようになり、そのうちの一匹が迷い出るなら、
その人は九十九匹を山に残し、迷いでているものを捜しに出かけないで
しょうか。そして、うまくそれを見つけるなら、あなた方にはっきり言
いますが、その人は迷い出なかった九十九匹のこと以上にその羊のこと
を歓ぶのです。同じように、これら小さな者の一人が滅びるのは、天に
おられるわたしの父にとって願わしいことではありません。


先生は5年も飼いならして寵愛した羊であるP子さんが、群れから迷い出
てしまったのに捜しに出かけないのでしょうか?もし、P子さんが悪魔に
そそのかされているのなら、先生はなぜ奇跡を使って悪魔を追い払おうと
しないのでしょうか?本当に、P子さんのことを愛しているのなら、足止
めされている香港から海の上を歩いてでも救いにくるのではないでしょうか?
よく分からないので、摂理の皆さん、教えてください。


722 :LIBRA:02/11/01 21:03
「P子はなんてひどい人、こんなの嘘っぱちだ」

P子さんはなぜ嘘をついているのでしょうか?
やめた摂理に対する憎しみゆえの復讐なのでしょうか?
その理由を知っている摂理の皆さん、教えてください。
仲間のことを思いやって消極的に活動している彼女を見る限り、
私には復讐心は感じられなかったのですが。


「P子は摂理を出る時は何も言っていなかったのに、
摂理を出たとたん被害を受けたと言い出した。急に変わった」

彼女は、なぜ摂理を出たのでしょうか?なぜ急に変わったのでしょうか?
何が原因なのでしょうか?頭がおかしくなって精神分裂症にでもなってし
まったのでしょうか?その理由を知っている摂理の皆さん、教えてください。
私が見た限りでは、そのような病気を患っているようには見えませんでした。
ちなみに、「P子さんが嘘をついている夢を見た」という答えはなしですよ。
小学生に笑われますので。


723 :マイトガイ:02/11/02 00:18
今回のことで摂理を出ましたが何か?

724 :名無しさん@1周年:02/11/02 15:52
遅ればせながら、週刊ポストを今日読みました。第二弾が出ていたん
ですね。

祝福式の写真が出ていてびっくり。現役の頃でも見た事無かったのに
こんなところで見れるなんて。目線入ってましたが何人かは分かりま
した。今頃、どうしているのかなぁ。

基○さんの御言葉、また聞いてみたいなぁ、とはたまに思います。大
好きでした。

725 :LIBRA:02/11/02 16:06
マルコ5:25〜34
十二年のあいだ血の流出を患っている女がいた。彼女は多くの
医者にかかってはいろいろな苦痛に遭わされ、自分の資産をす
べて使い果たしたのに益を受けることもなく、むしろよけいに
悪くなっていた。イエスのことを聞いた彼女は、群集の中でそ
の後ろから来て、彼の外衣に触った。あの方の外衣にただ触る
だけで、わたしはよくなると言い続けていたのである。すると、
彼女の血の元はすぐに乾き、彼女はその悲痛な病気がいやされ
たことを体で感じ取った。またイエスも、力が自分から出て行
ったことをご自身のうちですぐに認め、群集の中で振り返って、
だれがわたしの外衣にさわりましたかと言いだされた。(中略)。
いっぽう女は、自分の身に起きた事を知り、恐れとおののきの
うちにやって来て、彼の前にひれ伏し、すべてのことをありの
ままに話した。イエスは彼女に言われた。「娘よ、あなたの信
仰があなたをよくならせました。平安のうちに行きなさい。そ
して、あなたの悲痛な病気から解かれて健やかに過ごしなさい」。


726 :LIBRA:02/11/02 16:08
女性なら想像がつくと思いますが、その女がかかっている病気は
重い婦人病の類と思われます。ところが、その女の病気はキリス
トに触れただけで癒されました。キリストの奇跡は、難しいこと
をする訳ではなく、ただ触れるだけで起こることがこの聖句で分
かります。

摂理の先生は、婦人病予防の健康チェックと称して、女性にいや
らしい行為を繰り返しているようですね。本物のキリストだったら、
胸を執拗に揉むこともセックスすることもなく、ただその女性に触
れるだけで婦人病の予防や治療をできるのではないでしょうか?
先生の行為の事実を知っている摂理の皆さん、聖書の中のキリスト
と現在のキリストを比較すると、奇跡の起こし方がだいぶ変わった
ことに気づきませんか?


727 :名無しさん@1周年:02/11/02 16:10
私も今日発売の週刊ポストを見ました。来週の月曜日が祝日なので、早く出たみたいですね。

この機会に、前から疑問に思っていたことを聞いてみます。

祝福式で結婚された方々、今も幸せですか?

728 :脱会支援者:02/11/02 22:38
その週刊ポストなんですが、今回の号はさらっと先ほど読みましたが、
どうも間違いが多いです。
この掲示板で絶対に嘘はつかないと誓っている手前、
間違いがある記事をそのまま野放しにはしておけませんので、
私なりに訂正を入れたいと思います。
時間がかかるので明日にでも書き込みます。
あまりとんでもない間違いの記事を書いてしまうと、
書いてあること全てが間違いだと言われてしまいます。
だから現役の方は、あの週刊ポストを見て、「やっぱり記事は嘘っぱちだった」
と思わないでください。真実のほうがむしろ多いですから。

729 :安置A---US:02/11/03 14:14
JMSってMSと関係あるんでしょうか
X箱のゲームの中でもモーニグス夕ーなんていう
魔法が使えるものがあるし

もう、宗教論争止めませんか?
カルトの力なんか使って世の中変えたところで
良い事もないですよ。
バブル期に大失敗しているんじゃないでしょうか?
不況の今だからこそ、堅実に生きて行くべき

宗教は、論理のかなめとして、力ルトのカに
頼らず、見本たるべく行動してほしいものです
そういう地盤が固っていなかったらなおさら
今は冬の時代と考えて、論理に、法律に従って
行動できる様に、自分の同胞と鍛え合って下さい

バブル再来を望むよりも、竪実な地固めをして、
世界に認められる国にしていきませんか?

安置------になれる日を望んで


730 :脱会支援者:02/11/03 17:47
 週刊ポストの少々間違っているところを訂正しますね。
 まず、祝福式というのはありますし、その進め方も私が聞いていた通りです。
最近行われたのは2002年1月。先生が日本に来た時にです。
私も年齢的に参加できたのですが、祝福式にはだいぶ抵抗があり、断りました。
 2,3泊をともにすごし、先生から御言葉を聞いたり、話をしたり、スポーツしたり。
ねるとん形式で相手を選ぶ自由はありますが、最終的に許可を出すのは先生です。
相手を選んで、先生のもとにつれていったけれど許可がおりないケースもあったと
聞いています。
また、2002年は伝道を特に厳しく言われたようで、相手は決まっても
3人以上伝道していないと結婚はまだだめと言われ、3人以上になったら
結婚の許可がおりるという話だったそうです。
「結婚をえさに伝道をさせられてる」とその当時私は感じました。
こういう場で自分の一生の相手を決めることには
不自然さを感じずにはいられません。


731 :脱会支援者:02/11/03 17:52
では訂正を・・・

「聖なる血」
教祖が性交によって女性信者に聖血を分け与え・・・これはないです。
こんな教義は私は摂理に時代に聞いたことはありません。

「女子大生1000人」
女子大生はこんなにいないかもしれません。
卒業して社会人になった人もいるからです。

「男性信者は女性信者の添え物として利用」
これもありません。結局は男性も女性も同じくらいいて、
みんなが結婚することが目的なので、そういううことはありませんでしたし、
先生からもそのような発言はありません。
むしろ男性をたくさん伝道するようにと私は言われていました。
女性を最優先で勧誘せよと言われているのではなく、
男性は女性に比べると摂理に残りにくく、結局女性が多くなるのです。
社会人になって仕事に熱中して摂理を出る男性も多いし、
男性で社会人から伝道される人もほとんどいないのです。

 訂正はこんなもんで。
摂理を出た方で、まだ間違いがあると気づいたら書き込んでくださいね。
また、さらなる質問も引き続き受け付けます。

732 :名無しさん@1周年:02/11/04 00:18
間違いの箇所はたいてい○澤牧師の言葉からの引用となっていましたが、なぜ彼はそのように言うのでしょうね。
もちろん、彼の発言がそのまま雑誌に掲載されているとは思いませんが。
ジャイアン3さんは○澤牧師についてご存知なんですか?
週刊ポストは○澤牧師の妄想の世界を取材したのでしょうか?

733 :名無しさん@1周年:02/11/04 00:42
724をよんで
>基○さんの御言葉、また聞いてみたいなぁ、とはたまに思います。大
好きでした。

こういうさらっと言ってしまう言葉にもすでに問題が隠されているよね。
御言葉は神様の言葉であってM○さんの言葉ではない。
JMSのコントロールは自然と、指導者の支配下に導くことにあるよね。
だから、指導者の意見無しには動けない人間になってしまう人がつくられるのよね。

もうひとつ。
わたしもM○を知っていますが、彼女は可哀想な人です。
一言ではうまく言えない。
個人批判になってしまうので、この場で詳しい内容にふれるのは避けるとする。
残念なのはJMSをさる前に、少しでも助けてあげられなかったこと。
本当につらい。。。
今でも、助けたいけれど、私はもう、あなたの所在すらわからない。

M○の夫へ。あなたならわかるでしょう。
 
これが、公のページで書ける精一杯。M○夫婦に伝えたいメッセージ。

734 :名無しさん@1周年:02/11/04 01:03
>脱会支援者さん

勇気ある行動に敬意を表します。お言葉に甘えて、質問を。
摂理系のフロント組織として既に、劇団実作多プロデュース、
アカペラグループ和実音が上がっていますが。他の組織名も開示して
いただけませんか?広告塔の「有名人」の名も。

騙し討ち的に勧誘されてしまう人たちを減らすためには、情報開示こそが
有効かと。ただ、ご無理はなさらないでください。気持ちの整理が十分
付いてからで結構です。情報開示の手法も工夫が必要かもしれませんね。

>>732
この3週間、週刊ポストを買って読んだが、情報源が多岐にわたっていて、
一人の妄想で済ませられるような記事ではない。週刊ポストにしては珍しい(笑

735 :名無しさん@1周年:02/11/04 01:40
>>734
書き方・内容からして、あなたはジャイアン3でしょうね。
脱会支援者さんが間違いと指摘しているんだぜ、その部分までも○澤牧師の妄想でなく真実だと思っているわけ?
あなた憎しみに満ちた摂理への言動は何からきてるんだよ?
いろんな人を、あなたが煽っているんだろ?
摂理を批判すれば、あなたは幸せになれるのか?それがあなたの幸せなのか?
実際に摂理で幸せになっている人もいるんだから、摂理にも一長一短あるってことだろ。
これから摂理は、自身の短所をなくす努力をしていけばいいんだ。

736 :名無しさん@1周年:02/11/04 02:02
>734
あなたが何したいのかよくわからない。
なーんかよっぽど摂理人のほうが人格的(笑)

737 :名無しさん@1周年:02/11/04 03:16
○澤牧師は、摂理と統一教会を混同している所がありませんか。
そして、「摂理=異端=悪」という単純な図式に捕らわれている気がする。

ジャイアン3さんは、摂理の情報を暴きたいという強い欲求をお持ちのようで。。。

738 :名無しさん@1周年:02/11/04 03:27
脱会支援者さんは、メンバーへの情、理解されなかったことへの悔しさ、
自分の過去に対する後悔やとまどい等、色々な思いがあるなか、
それをうまく整理して、本当によくやっていると思う。
元信者として摂理の実情をよく分かっているし、発言も誠実で信頼できる。
脱会支援者さんが、摂理の真実の姿を伝えてくださることに期待しています。

739 :名無しさん@1周年:02/11/04 03:29
>>734さん

>情報源が多岐にわたっていて、

いやあ・・・そう思えますかねぇ。。。?

三週間も連載したから、話がいろんな論点に及んでいるだけであって、
つまりその一つ一つの論点を多岐に渡る情報源から描いてるのでもなくって、
各論点について、それぞれ一人、せいぜい二人の取材でしかないでしょ、よく読めば。。。

つまり、
各論点につき、一人ないしは二人の情報源があるとは言っても、
それは文字通り各論点につきそれぞれ一人二人いるわけでもなくって
わずか数人の情報源が各論点に言及しているのだろう・・・というのが見え見えだし
(むずかしいかな、この話し。734さん、分かりますか?
要は、人が沢山いるように見えても、「のべ」人数で数えると・・・一体どうなのよ・・・
という話しですよ)

まあ、話しがこれだけ歪曲してしまった場所は、なんとか牧師の所なのか、ポストの記者の所なのか、
どちらなのかは分からないけど、
わずかこれだけの少ないページ数の内容の記事の、しかも核心的なところで
こんなにたくさんの歪みがあると脱会支援者さんも指摘してくださったのだし・・・
要は、やっぱりポストの載せる記事って信憑性薄いな・・・とつくづく思います。

こんな書き方のレベルの低い取材記事を見て、即信頼を寄せてしまう734さん、
ちょっと考え方がだいぶショートしてますように私思います。

740 :名無しさん@1周年:02/11/04 03:32
あれ、コピペでミスってしまいました。


「のべ」人数で数えずに「実」人数で考えると・・・一体どうなのよ・・・

が正しい文でした。734さんはじめ皆様、失礼致しました。

741 :名無しさん@1周年:02/11/04 03:52
摂理人自身が摂理の短所をなくす努力をすることは大切だと思う。
これまでのやり方を踏襲するだけじゃなく、時代に合わせて改革
していくことが、自分たちの責任分担ではないでしょうか。
理想世界だと胸を張って言えるような摂理を作っていくときに、
摂理人は光を放つ人になれると思います。


742 :名無しさん@1周年:02/11/04 04:03
SEX教団などと報道されてしまったのも、何かの啓示かもしれません。
こんなことで歴史が遅れてしまうくらいなら、
「健康チェック」は病院で行うとか、先生の面談室にはビデオを
取り付けるとか、いくらでも改善の余地はある気がします。

743 :脱会支援者:02/11/04 09:25
734さんはジャイアン3さんじゃないと思います。
だって知ってる人は知っているけれど、一時期ジャイサン3さんのホームページに
和実音・実作多以外の情報も上がってました。
でもすぐに消えてしまい、メールでの請求に変わりました。
それは「やっぱりまだ出すべきではない」というジャイアン3さんの判断があったからです。
私もそう思うので出してはいません。
だから私にメールで聞いてほしいと以前書き込みました。
ジャイアン3さんはそれらの情報をすでにもっていて、出そうと思えばいつでも
出せるから、だからジャイアン3さんじゃないと思います。

744 :脱会支援者:02/11/04 09:34
それと、週刊ポストさんですが、かなりの数の人を取材していますよ。
時々私にも報告して下さるし、とても誠意ある対応をしてくださっています。
私も正直「あの週刊ポストが!?」と驚いています。
 ○澤さんはやはり、統一教会と混同していらっしゃるかもしれません。
それは恨みがあるとか何が何でもつぶしたい、ではなく、
限りある情報しかないから仕方がないと思います。
○澤さんもジャイアン3さんも、その中でたくさんの情報を集め、
判断しようと努力してくださっていると思います。
だからあまり悪く言うのはやめてくださいね。
彼らの足りない情報などは、私たち脱会者が補って協力すべきだと思っています。
まだ○澤さんとは接触したことはないですけど、機会があれば
お会いして誤解をとくべきところはといていこうと思っています。

745 :734:02/11/04 11:11
私は、ジャイアン3さんではありません。

>>735
>これから摂理は、自身の短所をなくす努力をしていけばいいんだ。
激しく同意します。だからこそ、勧誘の際に嘘や偽装があっては
ならないと思います。

>脱会支援者さん
レスありがとうございます。メールでお尋ねするのはやめておきます。
開示の適否について、ジャイアン3さんや脱会支援者さんのご判断を
尊重します。

746 :ととまる:02/11/04 13:00
摂理って、何なんですか? モーニング、スターって、何? モーニング娘。なら知っているけど。
p子さんって、だれ? p子さんって、かわいい?
かわいい女の子が、料理を、作ってくれる?、一度、行ってみたい気がするのは、おれだけ?
不謹慎ですか? 
初書きです。


747 :ととまる:02/11/04 13:05
摂理教祖って、何ってゆう、名前で、何人ですか?

748 :ジャイアン3:02/11/04 19:25
734=ジャイアン3でないことは、ご本人が書いてくださったので、よいとして。
週間ポストの取材記事は3回で終わりのようですね。
私が期待した「摂理」に関わっている、いわゆる有名人への取材は見送られたようで、
少々残念です。
すでに脱会支援者さんが書いておられるように、私の方では、大方把握していますが、
それがホームページや掲示板ではなく、活字の媒体で公になることを期待していました。
というのは摂理という宗教団体とは知らずに勧誘された人が、ここには弁護士や大学の先生もいる、
有名な劇画家も関わっているということで、安心して深入りしてしまう若い人が多いからです。

それにしても、彼ら「有名人」が、教祖のセクハラ行為を承知の上で、この団体に関わっているのか、
それとも、知らないままに、よい団体だと信じて関わっているのか、そのあたりはどうなのでしょうか?

749 :名無しさん@1周年:02/11/04 19:32
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
    
http://k-server.org/kabu423/h.html
    
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
    

750 :脱会支援者:02/11/04 23:29
いわゆる有名人(摂理では「大きな人」という)たちは知らないです。
っていうか、ほとんどのメンバーたちも知らされていないんですから・・・。
そういう有名人たちはもしそういう教祖のセクハラ行為を知ってしまうと、
逆の広告塔として働いてしまうでしょう。だからその有名人にも多くを語りません。
摂理側もこのような有名人を決して逃したくはないし、とても丁重に扱っています。
メンバーの中にはこのような有名人がいることもまったく知らない人が多いです。
信仰の悪いメンバーがその人の名を知って摂理を出てしまうとまずいからです。
メンバーの中には有名新聞の記者もいましたが、
その人が記者であることをメンバーは知らないし、メンバーには偽名を使っていました。
その人は先生の直接の指示でそうしていると言っていました。


751 : :02/11/05 00:23
>>750
を読んであなたの書いていることが真実でないような
気がしてきました。
これは私だけでしょうか?
摂理にはあまり裏と表がないんです。
現メンバーの方はそのことをよくご存知のはずです。

752 :名無しさん@1周年:02/11/05 00:43
>>751
あなたはchの中で指導者や幹事クラスでしょうか?
裏表あるとおもいますよ。
うえにいくほどそれがよくわかってくると思うのですが。


753 :やさしさって:02/11/05 00:59
>脱会支援者さん

あなたの文章を読んでいてずっと考えていたことを書きたいと思います。
あまり書くつもりはなかったのですが、書いたほうが親切だと思ったので。

私も摂理は出ましたが、それ以降今は俄然やる気になって勉学に励んでます。
摂理を出た理由は今はもう少し時間がほしかったから。

摂理の人のことは今でも悪くは思っていません。自分達の判断で考えてやっていることだから。
私も自分の判断で摂理に属してました。
それはマインドコントロールされていたというわけではなく自分の判断です。
そして今も自分の判断で摂理のことを考えています。

リーダーの方々についても、その人たちのことが知りたくて深く人間性を探ってみましたが、
それでも人格的な人が多かったし、実際に今でも尊敬している人は多いです。

先生のこともなんだかんだと言われてはいますが、全てが間違っていたとは思えません。
何度かそばで接したことがありますが、その中でたくさんのことを教えてもらったのは事実です。
一緒にスポーツをしたり、山に登ったこともありました。
今までアクティブになれなかった自分がスポーツをすることの楽しさや、
また何より何でも実践することによってえるものがあるということを教えてもらいました。
それは事実です。この事実は否定できません。

人は何かに洗脳されて生きていると思います。
新聞に、マスコミに、政治に、経済に、芸能人に、そして宗教に。
それが正しいとか正しくないとか関係なく、「誰でも」その影響を強く受けて生きています。
つまり洗脳されていることすら気付かずに生きています。

いや、それはもう洗脳とはいえないと思います。
自分の頭でそれが正しいと思っているのだから。
だから私はいちいち否定はしません。それがその人たちの生き方だから。

754 :やさしさって:02/11/05 01:01
>脱会支援者さん

長くなってしまいましたが・・・少し続きます。

私は摂理にいた頃の私も否定はしません。
あの当時はあの当時の私の生き方だったから。
そこで学んだ物も多く、そしてその頃はその頃で幸せでした。
今でも、むしろたくさんのいい思い出があったと思っています。

あなたからみると少し奇妙に感じるかも知れませんが、
私はきっと先生から猥褻な行為を受けたとしても、
自分の人生に先生が残してくれたものの大きさには感謝するでしょう。
先生から学んだものは今でもたくさんあります。だから感謝もしています。

こう書いたからといって先生を弁護しているつもりはありませんよ。
自分の中での真理を書いているだけです。争うつもりもありません。

もっとこれからの自分の人生をみつめていってはどうでしょう。
あの人たちは今あの人たちの幸せなのではないでしょうか?

私は先生がどんな人だろうと、騙されたなんて思いません。
たくさんのものをもらったのは事実だから。


755 :名無しさん@1周年:02/11/05 08:54
>>754
あなたのいってることはまちがっていないと思います。
あなたは騙されてなんかないと思います。

756 :脱会支援者:02/11/05 09:30
>>754さん
あなたの言ってらっしゃること、よくわかります。
そして私もそのように2ちゃんねるに書き込んできたつもりです。
伝わっていなくて残念です。
騙されたとも言ってないし、恨んでいるわけでもありません。
ただ現メンバーも真実を知るべきだと思います。
知った上で判断すべきだということです。
私も摂理から得たものはたくさんありました。
たくさん献金させられたと恨んでいるわけでもなく、
その投資した分私はたくさん得てきています。

「私はきっと先生から猥褻な行為を受けたとしても、
自分の人生に先生が残してくれたものの大きさには感謝するでしょう。」

あなたはそうかもしれない。でも例えばあなたが伝道した人が猥褻な行為をうけて
深く傷ついていたらどうしますか?
私はそのような人たちを見てきました。だから書き込んでいます。
私は個人的な感情で書いているつもりはなく、大きく傷つけられた人もいるし、
その人たちが叫べない分、私は書き込んでいます。
そして何度も書いているので、できれば過去レス読んでいただければありがたいのですが、
私は脱会活動にやっきになっているわけではありません。
自分の人生を見つめ楽しみつつ、できる範囲でお手伝いしているだけです。
書き込みありがとうございました。

757 :脱会支援者:02/11/05 09:35
>>751さん

あなたのおっしゃっている「裏表のない摂理」はいつの時代で、
どの立場から見た摂理でしょうか?
私の知っている摂理、そして指導者クラスから見た摂理には、
裏表はありました。
私の実体験からの判断です。
それを信じるも信じないもあなたの自由だと思うし、
私の言っていることが真実でないと思うなら、それもあなたの自由だと思います。
でもいろんな立場から見た、いろんな時代から見た摂理を知ることは
重要じゃないかな、と思います。

758 :名無しさん@1周年:02/11/05 09:54
>757
どんな所に裏表があったのですか

759 :名無しさん@1周年:02/11/05 10:30
たとえ話で考えたら少し分かりやすいかもしれませんが

小さい子供から見れば、親って言うのは表裏だらけじゃないですか?

例えお父さんの会社が倒産して、貯金もあと一ヶ月で底をついてしまって
その先飲まず食わずの生活になってしまうかもしれないけど、別にそれをありのまま話したりはしないでしょう
例えお兄さんが自分の体の障害のために学校でいじめられていたとしても
別に小さい弟にはそのまま言わないかもしれない
例えおじいさんが亡くなった後、その遺産を巡って親戚同士で喧嘩していたとしても
幼い子には何も言わないかもしれない

等など・・・ 別に普通のことだと思いませんか?
それってなぜそうするのだと思います?

親が全部自分にありのままに洗いざらい話してくれない事に対して、
それを悪意に解釈するか、善意に解釈できるか、、、、
要は、それはその子自身がどれだけ親を信頼しているか、その子自身が「良い眼」と判断力を持っているか
単にそれだけの話でしょう?それによって黒と思えるし、白とも思える。

あなたが子供を産んで育てる時には、たくさんの隠し事するはずですよ。
小さい子供にそのまま話しても判断できる力が無いから、大きくなるまで話さないでいよう
みたいに思ったりするはずですよ

ここからは一般論的な話しですが
組織の構成員であるあなた(しかも参加してほんのわずかしか経ってない)に、
その組織が洗いざらい全部話さないことがあっても別に不思議じゃないでしょ
会社員になったって、別にその会社の事が即座に全て教えてもらえるわけじゃない
言ってくれないことがある=すなわち悪い事を隠し事してる って解釈するのは
それは別に本人の自由かもしれないけど、ね。
だから、そういう意味でも753の言うこと、まったくその通りだと思いますよ。

760 :名無しさん@1周年:02/11/05 11:14
>759さん

そう!本当にそうだと思います

私も元ですが、他の元の人で単に自分が受けた印象や感じや推測のレベルでしかないものを
虚実混ぜ混ぜにして、尾ひれ尻ひれを付けて吹聴して回っている姿には強い抵抗を感じます。

確かにあそこの中では、教えてもらえるものは少ないかもしれない。
でも、いくら今私たちが肉体的に大人であっても、宗教と言う世界に関しては
赤ん坊も同然じゃないかな。
日本人て信仰持っていない人によって構成された社会だし、宗教に本当に疎いと思う。
言葉の上では「信仰の自由」を理解し尊重しているように思えているけど、全然まだまだでしょ。日本は。
制度として「信仰の自由」が確立されていることと、一人一人の心の中で確立されていることは全く別物だし。

だからあの組織の中で、あまりいろいろと先にあること教えてはくれない理由も分かる気はする。
逆に元の私達が、「こんなこともあるんだよー」「あんなこともあるんだぞー知らなかっただろ」と言えば
それは誰でも人間だから当然の反応として「へぇ、知らなかった。。。」と驚く(=ちょっとしたショック状態)
そこで、そのショック状態を利用して(←ちょっと言葉よくないけど)、自分の考えを相手に入れていこうとするのは、
正直言ってフェアじゃないと思うし、それこそがあなた方の言う「マインドコントロール」の手法そのものでないですか?



761 :名無しさん@1周年:02/11/05 11:14
(続き)

悪いけど、もし本当に現メンバーをどうかしてあげたい、
MSを何とか良くしてあげたいと、純粋に思っているのならば、そんな行動はとれないはずだし
それは何の解決にもならないと思う。
どんなにMSの人を言葉の上で尊重して立ててあげて、どんなに自分が人格者を装っていても、
やっぱりあなたのしていることは、結果的にあなたの願う解決には繋がらないし、
厳しい言葉で言えば、自分の自己満足でしかないのではないかな。

いろいろな迷いや思いを断ち切るために、MSの全部でないにしても一部分だけでも
「黒」にしちゃった方が自分の気持ちの整理つけやすいのは分かるけど
それではMSにとっても、あなた自身にとっても何の解決にもならんのですよ。

他の元の皆さん、自分を無理して正当化する必要ないんですよ。
あえてMS=悪、いやMSの一部=悪の図式を作り上げて自分の気持ちの解決図ろうとしたら
それはもう既に自分に負けたことだと思います。
単に目指すものが今は違うから、離れた。それでいいじゃないですか。
それだけで、立派な、正当な理由ですよ。

762 :脱会支援者:02/11/05 13:33
私も無理に正当化するのはよくないと思う。
私の言っていることが「MSの人を立てて尊重して人格者を装っている」と
見えるならば、それはあなたの見立てなので自由だと思います。
私は自分のことを人格者だと思ってないし、だから装っているつもりもないです。
それを判断するのは私の書き込みを見たり、メールくれたり、会ったりする一人一人ですから、
好きなように判断したらいいと思います。
そして、MSを黒にしちゃうと、気持ちの整理はつけやすくはないですよ。
自分が何年も時間を投資し、お金も投資してきたところは、
むしろ「得たものはあった」「これも意味があった」と判断したほうが
整理はつけやすいです。
「黒」の所に何年も身を置いていた、と思うほうがやりきれないと思う。
それも人によっては違うけれど、私にとっては摂理にいたことも、
それなりの意味があったし、得るものを得たと思っています。それも前書き込んだとと思います。
もし他の元の人で自分の推測で吹聴しまわっている人がいるならば、
それは残念なことですね。
でも尾ひれつけて吹聴はしなくても、この掲示板で語りあうには
個人の印象や推測は重要です。
2ちゃんねるのひろゆき氏も言っていましたけれど、
多くの人の意見、印象、推測を取捨選択できないとこの2ちゃんは使えないって。
あなたの言う「MSの人を立てて尊重して人格者を装っている」
これも一つの推測ですから。

763 :脱会支援者:02/11/05 13:47
それともう一つ。
私がみんなに真実を知って欲しいと思っていることは、
摂理が隠しているうちの、ある一つだと思います。
私もまだまだ知らないことがたくさんありますし。
親子の例えがちょっと違うと思うし、あんまり例える必要もないような気が
しますが、あえて私も例えるとすると、
父親が犯罪を犯しているとします。
そしてその子供が何も知らずにその犯罪の手引きをしている。
子供は大きくなってその犯罪の重要性に気づいたとします。
気づいたならいいけれど、これはお父さんからずっとやるように言われていたから、と
犯罪性に気づかなかったとします。そうしたらそれは犯罪だよって
教えるのは誰が教えれます?
一般の社会の人であり、一度その犯罪を犯した人であると思うんです。
無理やりお父さんと離れろ、とは言いません。
「犯罪じゃないかな?」と考えてもらう機会を私は作ろうとしているんですが、
それが行き過ぎているようならごめんなさい。
私もまだまだ未熟な人間ですので、色々な人の意見を参考にしていきたいと
思っています。
書き込みありがとうございました。

764 :名無しさん@1周年:02/11/05 14:02
私も元ですが、離れてから罪悪感がずっと残っていました。いつかまた戻りたいとも
思っていましたし。それが、週刊ポストの記事を読み、そこからJMSの裏、
2ちゃんねるを見つけ、先生の行為が本当なのではないかと思うようになりました。
(フライデーの時は、嘘かもしれないと思いましたが)正直、とてもショックでしたが、
離れて良かったのだと思えるようになり、気持ちが楽になりました。
だけど、摂理の人はみんな一生懸命で、とても良い人達でしたし、
摂理にいたころは否定したくない、それがあっての今の自分だと思っています。
でも、先生の行為を知ってからの今、「先生の御名でお祈りします」
というのは不自然だと思います。先生の御言葉で走ってきたのに、その根本である
先生に対する不信がでてきてしまって、今現在もたくさんの信者のいる摂理は
どうなっていくのでしょう!?それでも、地上天国を目指せるのでしょうか。

765 :名無しさん@1周年:02/11/05 14:13
ポストも前号までは結構そうかな
と思うようなことがあって結構考えさせられましたが
今回のを見て
やっぱり嘘っぱちなんだなと思いました。
祝福式でねるとんの趣があるとか・・・・
信者どうしは先生の許可を得なければ手も握れないとか
聖血の儀式とか。


766 :名無しさん@1周年:02/11/05 14:20
雑誌の装いはしているけど、単なるエロ本でしかないポストに振り回される私たち・・・
あほらしいね

767 :名無しさん@1周年:02/11/05 14:29
>763

759のたとえ話、かなり考えさせられるものだと思いますが、脱会支援者さんは
あまりその趣旨を的確に理解できていないように思います。

759は要するに、「隠れて見えないもの」が黒か白かは、
その親とどういう関係性をもっているのか、その本人がどのような眼と心を持っているのか次第だ
と言ってるんですよ。

どうしてあなたはすぐにまず先に黒と決めた上で、
それが当然の前提のように話しをそこから進めていくのでしょうか
あなた自身は意識してないし、そうと指摘されれば「違います」ときっと言うだろうけど
でもはたから見てるとあなたにとって「隠れて見えないもの」=黒という図式が
既に出来上がっているように思えます。

768 :名無しさん@1周年:02/11/05 15:53
私も元です。
私が摂理にいたときは、摂理が組織的に隠し事をするのは、
迫害から身を守るためや、新入生をつまづかせないためだと教えられてたし、
実際メンバーはそのつもりで隠し事をしていたと思う。
だから、そこには全く悪意はなくて「善の行い」の一環だった。

でもさ、いくら自分たちが善の行いのつもりなんだと言っても、
結局隠し事してるのは事実ですね。
それによって不利益を被る人がいないとは言えないし、
本当は知っている事をあたかも知らないように集団で装うのは、
明らかにフェアじゃなかったと思うよ。


769 :名無しさん@1周年:02/11/05 15:53
たとえば、あなたに病気の友人がいたとします。
あなた自身も過去に同じ病気にかかったのですが、
ある薬を飲んで回復しました。
しかしその薬は、重大な副作用が生じたという報告が
あったため、世間から批判されています。
あなた自身は、そのような副作用をこれまで感じなかったので、
世間の批判は適切ではないと信じているとします。

さて、あなたは友人を救ってあげたいという一心で、
その薬を友人に飲ませたいと思うようになりました。
ですが、その薬の名を明かしてしまうと、副作用を恐れて
友人が薬を拒否してしまうかも知れません。
そこで、あなたは薬の名を伏せて、その薬を友人に勧めました。
友人が、「これはどんな薬なの?」と聞いたので、
あなたは、「普通の薬だよ、心配しないで」と答えました。
そして、自分もその薬を飲んだという事や、今の自分がどれほど
健康であるかを、精一杯アピールした結果、ついに友人は安心して
その薬を飲んでしまいました。

この場合、あなたの行動は間違いがないと言えますか?

770 :名無しさん@1周年:02/11/05 16:25
>>769
その他の手段を考えない(考えようとしない)
のは間違っている。

771 :名無しさん@1周年:02/11/05 16:47
>>759
>>763
二人が示した親子のたとえについては比べようがないと思います。
まず物事を受ける側がその物事をどういう風に考え認識するかによって
見方が変わるからです。(それはこの二人共理解しているとは思いますが。)


772 :名無しさん@1周年:02/11/05 16:49
>>767
私は脱会支援者さんじゃないですけど、書かせていただきます。

>>759の、子の見方しだいで親が「白」にも「黒」にも見える、というのは分かる。
親が本当は「白」でも子が疑っていたら「黒」見えてしまう、てのは良くある話ですよね。
脱会支援者さんも別にそれが分かってない訳じゃないと思う。

脱会支援者さんが親子のたとえで親を犯罪者にしたのは、
もしも親が「黒」だったらどいういう事になるか、
という可能性を考えさせるためじゃないかな。

摂理人にとっては、先生を「黒」と仮定すること自体が
タブーかもしれないけど、それじゃフェアな議論はできないよね。

脱会支援者さんも、最初から黒と決めて考えていた訳ではないことは、
摂理時代の彼女の信仰と走り方を知ってる人なら分かることです。


773 :脱会支援者:02/11/05 17:00
>>767さん
よくわかっているつもりです。
隠れて見えないもの=「悪」だとは私も思っていません。

「どうしてあなたはすぐにまず先に黒と決めた上で、
それが当然の前提のように話しをそこから進めていくのでしょうか」

あなたは先生から性的被害を受けたことがありますか? 
先生から実際に被害を受けた私は、それが「善」だとは言えません。
それはわかっていただけますか?
被害をうけるまで再臨主だと信じ、摂理が真理だと信じきっていた私でしたが、
考えさせられました。
それでもすぐに「悪」だとは決めず、その行為から1年間ずっとずっと考えました。
摂理を出るのがこわかったこともありましたが、もしかしたらこの先生の行為にも
意味があるかもしれないって1年間ずっと考えました。
でもそうじゃないと判断した。そして摂理を出たんです。
先生の行為に対してとてもじゃないけど「善」とは言えない私が、
先生を再臨主と信じる摂理全体を「善」とは言えないのです。
 だから私の意見は偏っていますよ。
でもただただ偏っているだけでなく、これが私の全経験を通して得た私の意見です。
その意見には責任を持ちたいからコテハンを名乗っていますし、
摂理の人から見たら私が誰なのかわかるようにしています。
あなたが私にまるっきり客観的、第三者的発言を求めるなら、それは無理です。
摂理に少しでも関わった人なら誰でも、まったくの第三者にはなりえません。
なるべく偏らないようにいろいろな意見を聞きたいから、そのための2ちゃんです。
でも摂理のいいところはいいところで認めていますし、何が何でも脱会させようと
しているのではない、ということはわかっていただけると嬉しいのですが・・・。
返信お待ちしております。

774 :名無しさん@1周年:02/11/05 17:03
>>769
だから、、、どんな物事も人の視点の違いでどう認識するかが変わるのに
それを薬でたとえるのは適切でないと思うんですけど。

775 :769:02/11/05 17:07
>>769では、御言葉を薬にたとえて書きました。
人を摂理に伝道することは、その人の人生に大きな影響をおよぼします。
本人へ十分な情報(判断材料)を与えないまま伝道を進めていくことは、
薬についての情報を与えないまま投与することに似ていると感じたからです。

親子ならば(大抵の場合)、親のほうが人生経験が豊富だし、
親は子を愛しているものだから、親が子を意図的に導くことには
あまり問題がないかもしれません。

しかし、摂理の「霊の親子」の場合はどうでしょう。
霊の親は、確かに摂理の教義や生活経験については勝っているかもしれませんが、
だからといって、それが他人の人生を意図的に導くほどのことなのでしょうか。

摂理の御言葉が正しいという前提立つならば、その価値があるのかもしれませんが、
その論理はあくまで摂理の中でしか通用しないということです。
摂理の論理を、摂理の外の人にまで適用することは、適切なことではないのです。

776 :769:02/11/05 17:17
>>774
そうですね、どんな物事も人の視点の違いでどう認識するかが変わります。
主観 対 主観の戦いでは、客観的な議論はできないということですね。

私はたとえの中で、薬が「白」なのか「黒」なのかをあえて書きませんでした。
つまり、先生が「白」なのか「黒」なのかということ自体は論点にしませんでした。

私はただ、自分が「白」だと信じているからといって、そこに他人まで巧妙に
取り込んでいく「やり方」に問題があると、指摘したかっただけです。

777 :名無しさん@1周年:02/11/05 17:23
>脱会支援者さん

「あなたは先生から性的被害を受けたことがありますか? 
先生から実際に被害を受けた私は、それが「善」だとは言えません。」

そういうあなたも摂理時代は昔の私たちと同じように
「サランヘヨー!」
と叫びながら先生についていっていたのでは。
愛していたならば何をされても責任は自分にあると思います。




778 :脱会支援者:02/11/05 17:23
>>765さん
週刊ポストは全てが真実ではないけれど、訂正する部分は>>731にしてあるので、
そちらを読んでもらえるとありがたいです。
ちなみに「先生の許可がないと手もつなげない」
これはまったくとおりにはしていなかったけれど、できれば防ぐように言われました。
みんなで手をつないでお祈りするときにも、幼い男女の間に指導者が入るように
と言われたこともあったし、
そういう御言葉が出たこともあったと思いますよ。
ちなみにうちの教会では、寒がる女性に男性が上着を貸してあげるのも
禁止されてましたから・・・。

779 :名無しさん@1周年:02/11/05 17:24
>>777
それが普通の愛ならね。

780 :脱会支援者:02/11/05 17:40
>>777さん
そのとおりでしょうね。私は責任をおしつけてはいませんし、
先生にその責任をとれとか、謝罪しろとかも言ってません。
私の責任だと思っています。
でもね、健康チェックに初めて連れて行かれる女性って、これから先生が何をするか
指導者は知っているのに、何も言わないんですよ。
ただ「面談」としか。
その中で被害にあって「その人の責任」とは言えないと思うんです。

781 :名無しさん@1周年:02/11/05 18:38
>脱会支援者さん

あなたの責任ではありません。

「先生」の責任です。



782 :LIBRA:02/11/05 19:09
>777

愛にもいろいろあると思います。異性間の愛(エロス)、友愛(フィリア)、
無私の愛(アガペ)、この他にも神への愛、霊的被造物への愛と愛にもいろ
んな形がありますよね。しかし、脱会支援者さんの先生に対する愛って、
異性間の愛だったのでしょうか?
仮に、彼女の先生に対する愛が異性間の愛だったとしても、先生は彼女に
対してなんでもして良いのでしょうか?摂理は聖書を使っている宗教です。
したがって、聖書の中に書かれているルールは守られるべきものではない
でしょうか?聖書には、淫行や姦淫を避けなさいと明言しています。脱会
支援者さんは、先生がキリストの再臨と信じていたのだから、まさかセク
ハラ行為をされるなんて夢にも思わなかったのではないのでしょうか?
私は、神から与えられたルールを破った先生に責任があると思います。
脱会支援者さんが先生から被害を受けてそれが何なの?というような発言
に対して、強い憤りを感じます。


783 :名無しさん@1周年:02/11/05 19:19
753,754,760,761等の書き込み。

ここは2chなので、いろいろ考えて読んで下さいね。

1. 実際に脱会者が書き込んでいる。
2. 現役信者が論点をすり替えようとして書き込んでいる。
3. こっそりと見ている現役信者に対するメッセージ。
4. 文字を長く書いて、他の板から来た人を追い出そうとしている
  メッセージ。
 etc.

760なんか元だとか言っているくせに、やたらと脱会支援者さんを
叩いてるし。

これらの書き込みを文字通りに受け取ったとして、利益を受けるのは
誰でしょうか?

784 :名無しさん@1周年:02/11/05 20:57
譬え話やめれ。

785 :水るふぃ:02/11/05 20:58
話があちこちに飛び交っていますが、脱会支援者さんの論旨は明快です。

「摂理で得たものも多かったし、何か恨み事を言う気はない。
 ただ、摂理の中で自分に起こった事実を摂理にいる皆に知っておいてほしい。
 信じれないなら信じなくていいし、それでも残るならその上で残ればいい」

これだけの話だと思います。
不思議に思ったり納得いかないことがあるなら、
質問すれば脱会支援者さんが「支援」してくれるというだけのことです。

786 :名無しさん@1周年:02/11/05 22:30
先生が姦淫の罪を犯して、その人を再臨主と信じて、摂理の人は救いを得られるのですか?

787 :提言:02/11/05 22:38
チョン・ミョンスク(キリストとされる)との関係により何がどうなるのか?

JMSはマリヤ様の処女説をはっきり否定し、イエス様がヨセフとは別の者との子供であるといってのける宗教。
そこがある意味で科学的(JMSもよくそのように説明している)。

チョンとの関係で子供ができるとも限らない。
それはどう説明するのか。
子供ができてもかまわないのか。(韓国では中絶を強いられた者もいるとの情報あり)
子供ができないことを知っていてそういうことをするのか。
だとするとその目的は?

健康チェック?
そんな健康チェックは、医学的に存在しない。

罪のゆるし?
肉体関係によらなければ得られないものなんてある?・・・子供?
キリストの愛→罪のゆるしなら、イエス様のような愛で十分では?
(聖書にたくさん書いてある)

今や、JMSの教祖チョンが、信者女性と関係をもつことがあるというのは隠しきれない事実。
JMSの指導者側(組織でいうなれば社員ではなく経営者側)は、JMSメンバーやJMS被害者に対しての説明が必要な時期にきているのでは?

JMSメンバーの皆さんは説明を求めてもいいのではないだろうか。
日本のJMSの最も古いメンバーのひとりは、医師。
そしてその専門性からいってもマインドコントロールについても知識があるはず。
彼はいつも、考える人を求めていた。
メンバーが指導者の意見に左右され、考えないことを、質問すらしないことを悲しんでいたよ。

この文章が、サタンの誘惑?
事実の羅列と提言では?


788 :脱会支援者:02/11/05 22:53
>>781さん
ありがとうございます。
でも私その時やろうと思えば、先生蹴っ飛ばして拒否できたと思うんですけど、
できなかったんです。
そこには私は自分の責任を感じていますし、
自分が拒否できなかったという事実があるゆえに、
なかなかいろんな人に自分の被害をうったえることができなかったんです。
>LIBRAさん
いつも聖書を引用しての書き込みありがとうございます。
ちなみに私の摂理時代の先生への愛は
決して、決して異性の愛ではないと言っておきます。
>>783さん
そうなんですよね〜
なんか書き込みを読んでいて、摂理を出た人だとは思えないんですよね。
なんかただの反論じゃなくて、私に対する恨みが垣間見られるんです。
違っていたらごめんなさいなんですが。
>水ルフィさん
とても簡潔にまとめて下さってありがとうございました。
もう何度もこうやって同じこと言ってるんですけどね・・・。
でも2ちゃんが活発に意見を言い合える場であるのは
いいことですよね。
あと、チョッパーによろしく。


789 :脱会支援者:02/11/05 23:05
JMSの裏の現伝道師の書き込み読みました?
日本語がちょっとわかりにくいし、韓国人特有の激しさが出ていたとは思いますが、
なんかすごくその思いが伝わってくる書き込みでした。
指導者の人たちも純粋に先生という人を信じている人たちが多い。
私も指導者やメンバーたちが何も知らずに罪を重ねていくのは見ていられない。
今はどうしようもないけれど。
ただ黙って見ているしかないのが、なかなかこの思いが伝わらないのが悔しいです。


790 :名無しさん@1周年:02/11/06 00:57
いや
彼らはもうなにもかもしっていると思いますよ。
それにしても葛藤の中で摂理を走るつらさは・・・・・


791 :やさしさって:02/11/06 05:10
>753,>754を書いた者です。

何人かの方々に私の意見を肯定していただき嬉しく思っています。

>脱会支援者さん

あなたに伝えたいことがあります。これは真心からです。それさえも疑うならばそれでも構いません。
他の人の目もまったく気にせずに書き込もうと思います。現役信者だと思うならそう思ってもらっても構いません。

私はあなたより古くから摂理に属し、そしてあなたより長く摂理に残りました。
(だからといって反射的に私のことを「アベル」と考える必要は当然ありません。)
もちろんあなたのことは知っています。あなたも私のことを知っています。

しかし文面だけ見れば私が誰なのかはわからないでしょう。
卑怯に感じるかもしれませんが、私が誰なのかは伏せておきたいと思っています。
私は今私の人生を生きているので、あなたとそれほど深く関わろうとは思いません。

ただひとつ伝えたいことがあります。真剣に考えてほしいと思います。

私が前も述べたように摂理で得たものは大きかったと思います。
先生と接することで学んだものも私の人生の中では大きかったです。
これは事実です。
あなたもそれについては感謝していると書いていました。

おそらく今も摂理に属している人たちは兄弟の愛の中で何かを学んでいることだと思います。
私は長い期間を摂理に費やしてきましたが、むしろ感謝していることばかりです。
ひとつひとつあげていけばキリがありません。
おそらくこのような人は私だけではないと思います。
そして今なお摂理に属する人たちもそこで学べるものに対して感謝しながら頑張っているのでしょう。



792 :やさしさって:02/11/06 05:13


私が言いたいのは、あなたの行為によって
彼らがこれ以上摂理から学べなくなる危険もあるのだということです。

私にとっては予想通りでしたが、雑誌の記事は実際の摂理の中身とは多少異なっています。
当然悪く書かれているということです。
さらに今週号には新しく何らかの弁護士も登場してくる次第です。
(彼が報酬目当てなのかどうかは私にはわかりません。)
彼らに摂理の真の姿を伝えるのは相当困難だということはあなたにもおわかりでしょう。
(愛○牧師が何年も摂理と関わっているにも関わらず、今だに「血わけ」などと言っているのには苦笑するしかありません。)

これからも摂理の真の姿を見極めようとせずに、ただ槍玉にあげようとする人はたくさん登場してくると思います。
つまりあなたのこれからの行為もあなたが考えていないところで
どんどんエスカレートしていくことは容易に予想できます。
今回そうだったように。

あなたも雑誌の間違いは指摘していましたが、しかしこの掲示板に書いたくらいで
一体どれくらいの人がその間違いを知るでしょうか。
ほとんどの人は雑誌しか読まないと思います。

793 :やさしさって:02/11/06 05:14


「真実を」という、あなたの行為は同時に多くの誤解も生じさせる結果になっています。
そしてこれからも誤解を生み続けるのではないでしょうか。
そこで生じる責任にあなた自身が苦しむことも十分考えられることです。

私はあなたを責める気持ちはないつもりです。
もちろん黙っていることもできますが、あなたの言葉を読んでいて
あなたに伝えてあげたいと思ったから伝えることにしました。

あなたにお勧めします。あまり繰り返すつもりはありません。
もっとあなたの進むべき道を行くほうが賢明ではないでしょうか。

今現在摂理から何かを学んでいる人も実際に多いのはあなたもおわかりでしょう。
それを壊すならばそのことにもあなたには責任が生じることだと私は思います。

私の考えは誰が何と言おうと前回書き込んだことと同じです。
私は黙って摂理を見ているつもりです。
先生の間違いがそれほど大きいのならば、やがて人々は自然とそこから離れていくでしょう。
先生が自分の間違いに気付き、その行いを変えるなら摂理はこれから発展していくでしょう。

ただ私はいくら先生を近くで見てもその間違いに気付くことができませんでしたが。

(もちろん同じ女性としては、あなたの気持ちわからなくはないですよ。)

794 :名無しさん@1周年:02/11/06 08:10
>>792、793さん
 では、どうして摂理をでたのですか?
 

795 :脱会支援者:02/11/06 09:21
>やさしさってさん

 別に名乗らないことは卑怯だとは思いません。
私が名乗っているのは私のやり方で、私の意思にすぎないので。
あなたの言っていることは、私が摂理を出てから2ちゃんねるに
書き込むまでの半年間ずっと悩んできたことですから、よくわかりました。
でも私はこういう方法を選びました。
摂理に残るメンバーのことや、私が行動することの弊害も考えましたが、
今にも溺れそうになっている人たちを間近で見て、その人たちを救いたいと思いました。
こういう方法が100%正しいなんて思っていない、でもこれしかなかった。
そしてこうやっているうちに今にも被害者が増えていってしまうことを
私は黙ってみていられない、それだけのことです。
被害者が実際にたくさんいるのだから、これからも増える可能性もあります。
そうしたら何も知らないメンバーも犯罪者になりうるということだし、
そうなったらその人たちも被害者です。
 あなたは先生のこととは関係なしに、ご自分でいろいろ考えて、
また様々な理由ときっかけがあって出て行かれたんでしょう。
でもわけがわからないまま被害にあって、どうして自分がこんな目にあうのか、
でも先生を恨むに恨めず、摂理にとどまること自体苦しくなり、
摂理を出ざるをえなかった人もいるんです。
 私は立ち直っているけど、夢でうなされる、精神的に不安定、
そんな人たちが今もまだいるってことは知っておいてください。
でもあなたの意見も心にとめておこうと思います。ありがとうございました。


796 :脱会支援者:02/11/06 09:28
「「真実を」という、あなたの行為は同時に多くの誤解も生じさせる結果になっています。
そしてこれからも誤解を生み続けるのではないでしょうか。
そこで生じる責任にあなた自身が苦しむことも十分考えられることです。」

私にとっては事実を黙っていることが一番苦しいです。
私が黙ってしまうことで、これからも被害者を増やしてしまうんじゃないかと
思うほうが苦しいです。
被害を受けたものにしか語れないことがあります。
指導者として、摂理の裏表を知ったものにしか叫べないことがあります。

797 :名無しさん@1周年:02/11/06 13:53
>>793
>私は黙って摂理を見ているつもりです。

だったら、ここに長文を書き込みつづけるあなたの意図がわからない。

あと、
「得るものが多いって人もいるから、ほっておけ」とは言えるが、
「失うものが多い人がいるからほっておけない」って意見が認められないのはなぜ?
騒ぎ立てれば「得られなくなる」ってこと?
が、ほっておけば「失うものが多い人」は増えつづける。

798 :名無しさん@1周年:02/11/06 16:01
>797 ごもっともな意見。

799 :名無しさん@1周年:02/11/06 18:10
無知は罪ニダ

800 :LIBRA:02/11/06 18:46
>やさしさってさん

あなたは、先生のことをキリストの再臨と信じているのでしょうか?

(もちろん同じ女性としては、あなたの気持ちわからなくはないですよ。)
あなたは、脱会支援者さんが先生から被害を受けたことを事実と思っての
発言ですね。

脱会支援者さんが先生から被害を受けたということと先生がキリストの再臨
であることが両方とも事実である場合、全宇宙にとって非常に厄介なことが
起こります。
人類(アダムから始まる子孫たち)も、天使たち(サタンと配下の悪霊)も、
そして神の子(キリスト・先生)までもが神に対して、反逆したことになって
しまいます。
これが、どれだけ恐ろしいことかあなたに想像ができますか?
神が自分の子として創造したキリストが、反逆してしまった時の神の気持ち
をあなたは想像できますか?先生の犯罪行為を肯定することは、神のみ業が
不完全だと言っているサタンの主張を正当化することになるのではないでし
ょうか?
やさしさってさん、先生を普通の人間と同列に見てはいけません。
彼は、自分のことをキリストだと名乗っているのです。普通の人間のように
罪を犯すことは、絶対に許されないのです。サタンの主張が正しいことが証
明された時、神はすべてを滅ぼされてしまうかもしれません。この宇宙が存
続するためには、脱会支援者さんが嘘をついているか、先生がキリストとい
うのが間違えであるかのどちらかしかないと思います。


801 :792、793さん:02/11/06 19:19
>今現在摂理から何かを学んでいる人も実際に多いのはあなたもおわかりでしょう。

摂理(JMS)から学ぶことがゼロだとは誰も言っていないと思う。
JMSの日常生活のすべてが間違っているわけではないと思う。

>先生の間違いがそれほど大きいのならば、やがて人々は自然とそこから離れていくでしょう。
先生が自分の間違いに気付き、その行いを変えるなら摂理はこれから発展していくでしょう。
ただ私はいくら先生を近くで見てもその間違いに気付くことができませんでしたが。

その間違いに気づかなかった人へ、気づいた人が教えてあげるのは悪いことではないと思う。
間違いが大きいことに気づいた人は、知らせたくなるでしょう。

>私はあなたより古くから摂理に属し、そしてあなたより長く摂理に残りました。

摂理(JMS)に所属していた期間はそれほど問題じゃないと思う。
もちろん組織に精通している云々については期間がものをいうかもしれない。
重要なのはJMSが宗教団体である以上、その本質にふれて間違いを指摘できるかどうかということではないだろうか。

誰がその間違いを指摘し、間違いの中にいるものに説得力のある話ができるのだろうか。
普通に考えても元メンバーの限られた人間に期待がかかるのは当然ではないだろうか。
また、たとえ第3者であっても、JMSの教理の間違いを指摘できる人がいるのでれば(牧師)、その発現が大きな意味を持つのも当然なのではないだろうか。

802 :名無しさん@1周年:02/11/06 22:46
裏の掲示板にこんなかきこがありました。
今までの例からして、どうせあっという間に管理者消しちゃうだろうけどねー

ちょっと言葉が丁寧じゃないなと思うけど、内容には同意します。
どうして管理者さん、こんなに敢えて歪めてから情報発信するのかな。
もうちょっと大人になって欲しいなと思います。

みんな、こんなやり方をして攻撃しかけるけど
抜けた人全てがこのような情報を真に受けてるわけじゃないし、
苦々しく思っている元の人もいることに、いい加減に気づいて欲しいなと思います。
かえって自分の情報や考えの脆弱さを露呈して、逆効果だと思うし。

----------
投稿者 : oister
管理者へ
あんたの言葉には事実を解き明かそうという心より憎しみしか感じない。
とりあえずその皮肉はきたないからやめれ。
2002/11/06 (13:30)

投稿者 : oister
管理者へ
言い忘れた。とりあえず俺が思うにJungMyungSukのメッセージもかなり
お前の主観が表現に現れている。
それは彼のメッセージを聞いたことがある者なら誰だってわかることだろう。
そのように悪く曲解させる手口を使うのもやめてほしい。
ある意味「かわいい」とは思うがね(笑)
2002/11/06 (13:36)


803 :名無しさん@1周年:02/11/07 00:41
やさしさってさんの意見に深く共感します。

摂理って、本当に愛を感じられるし、学ぶことも多いし、恵みもたくさん受けられる所だと思う。
俺自身も摂理に出会って、愛されて、たくさんの事を学んだし、人を愛することができるようになった。
だから、摂理が槍玉にあがって、その良い部分が失われてしまうのは嫌だ。

でも、もし先生の女性信者への性的行為が事実なら、その被害者が今後も増えてしまうのも嫌だ。
俺自身は先生のその行為を直接見た訳じゃないから、あくまで憶測でしかないのだけれど、
摂理の指導者も含め様々な人の話を聞いた結果、事実だと思うようになった。

だから、脱会支援者さんの意見にも深く共感します。

摂理が槍玉に上がらない形で、メンバーに事実を知らせる方法を考えたいですね。



804 :名無しさん@1周年:02/11/07 00:54
私は脱会者です。名無しで失礼します。

私は脱会してから、色々と脱会支援活動をしていましたが、
その根本は、先生の行為によって、悩み苦しむ人をこれ以上
増やさないためであるつもりです。
MSを苦しめるためとか迫害するためとか、そんなことが
目的ではないし、それは他の脱会活動してる人も大方同じ
だと思います。
もちろん、中にはMSを悪と決め付けて活動して
いる人もいるかもしれませんが、少数派でしょう。

>摂理が槍玉に上がらない形で、メンバーに事実を知らせる方法を考えたいですね。
激しく同意します。

805 :ある脱会者:02/11/07 03:24
もし脱会者が摂理を迫害しようと思ったら、
この掲示板に、指導者の本名、教会の所在地、
各種団体の名前など、いくらでも晒すことができる。
教会の入ってるマンションの管理人に告発したり、
教会のテーブルの上に迫害の記事をさりげなく
並べておくことだってできる。
摂理を攻撃したかったらこのようにいくらでも
できることはある。

私たちがそれをしない背景には、現役のメンバーに
辛い目にあったり、困惑したりしてほしくないという
思いもあるということ、せめてそれくらいは分かって
書き込みを読んでもらえたらと思います。


806 :名無しさん@1周年:02/11/07 09:13
>804
>MSを苦しめるためとか迫害するためとか、そんなことが
>目的ではないし、それは他の脱会活動してる人も大方同じ
>だと思います。
>もちろん、中にはMSを悪と決め付けて活動して
>いる人もいるかもしれませんが、少数派でしょう。

そう願いたいです。
しかし、愛○牧師などは(元MSでも脱会した人でもありませんが)、
その少数派に入っている人でしょう。
そしてその少数派の人たちが、
脱会した人たちの傷をさらに深めるようなことをしているし、
その及ぼす影響が大きいのも事実だと思います。
事実が曲がって伝えられることで、
信憑性が薄れ、真実をかく乱しているように思います。
そういう人たちを信用している人もいるのでしょうが。

807 :名無しさん@1周年:02/11/07 11:55
「先生」の行為が真実なら、
(そこにどんな宗教的に崇高な理由が在るのか無いのか知らないが)
一般的にはセクハラ=下品な行為として認識される。

下品な行為は下品な興味の対象にしかなりえず、従って、

>摂理が槍玉に上がらない形で、メンバーに事実を知らせる方法を考えたいですね。

これは現実的には不可能だろう。
そしりは免れない。

信者には厳しい状況だろうな。
しかし、自分が求めるものが本当にそこに在るのか無いのか
もう一度よく見つめなおしてみるには、かえっていい環境なのかもしれない。
考えましょう。

808 :名無しさん@1周年:02/11/07 12:04
イエスはヨセフ以外の男の子なんて何年前の議論やら。

大先生の御言葉とやらはいつもそうだ。専門家から聞いた
ことをすぐ御言葉にする。人をとおして働かれる神様ですもんね。

809 :イスパニスタ:02/11/07 14:48
>807
一理あると思います。
摂理のメンバーが一斉に事実を知るためには、メディアで大きく取り上げられるしかないのかもしれません。
でも、「先生」の行為が真実なら、メディアで大きく取り上げられる=槍玉に上げられるってことだと思うので、そういう形でメンバーが真実を知ったなら、彼らはとても傷つくと思います。
厳しい状況になるでしょうね。
確かに見つめなおす良い環境となるかもしれませんが、とても辛い環境となることに間違いないと思います。

私はメンバーの人に、指導者の言うことを鵜呑みにするのではなく、疑問を感じたならば自分で考え、行動して欲しいと思います。
そして、指導者の方たちには、知りたいと思っている人たちには、真実を教えてあげてほしいです。
疑問を抱えたまま、「信仰」だと言って自分を無理矢理納得させることが本当の信仰なのでしょうか?
私は疑問を指導者にぶつけることもせず、頑なになって、半ば逃げるように摂理を出たので、今いるメンバーの方たちには納得いくまで自分
自身の疑問に向き合ってほしいと思います。

810 :名無しさん@1周年:02/11/07 15:19
創造目的って順番守ればいいんじゃん?
合意は必要だとおもうけどね。SEX自体の否定ではないんじゃん
こんな考え方してるやついないだろなーみんなまじめだからよ

811 :名無しさん@1周年:02/11/07 15:31
>>810
俺も摂理時代そう思ってた。
神様への愛を優先さえすれば、異性の愛もありじゃんって。
まあ、相手もそう思ってくれなきゃ意味なかったのだが(笑)。

812 :名無しさん@1周年:02/11/07 15:36
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036304318/

▼20分の会談予定が45分にも延びたのは3回にもわたって江沢民主席が靖国参拝問題
を取り上げ、くり返し今後は参拝しないように求めたからである。
▼「この問題は13億中国人民の感情に触れる問題だ」と言う江主席に小泉首相は「靖国
参拝は、特定の人をお参りするというのではなく、心ならずも、やむなく戦場に行かれた
人への哀悼の念を表明し、二度と戦争をしてはならないという決意から判断した」と説明。
しかし江主席は引き下がらない。「中国としては戦争犠牲の一般の日本国民と侵略戦争を
発動した一部の軍国主義者というのは区別している。だから靖国神社には参拝しないがよ
い」と小泉首相に迫ったのである。
▼そう言われても小泉首相は、きっと来年も参拝するつもりなのだろう。
▼不良債権処理もこれから半年が山場である。靖国に参拝して戦死者たちにお祈りして助
けてもらうのだろうか。でも小泉さん、彼らは戦争に負けたんですよ。



813 :名無しさん@1周年:02/11/07 15:45
>>810 >>811
その神様への愛を一人前だと認められるには、摂理では
3年以上の信仰歴と3人以上の伝道実績が必要だという罠。

814 :名無しさん@1周年:02/11/07 15:48
>>807 >>809
マスコミを通して外部から事実を知らせようとするからいけないんだよ。
私たちは摂理人と直接つながりがあるのだから、内部から伝えればいいのでは。

815 :脱会支援者:02/11/07 19:09
>>814さん
それができればたぶん今ここまで問題にはなっていないんでしょうね。
814さんの言う内部とは脱会者も入っているんでしょうか。
それなら、もう私たちはサタンになってるから関わるなというお達しが
出ていて、連絡はとれません。
脱会者は含まれていないなら、それはもっと難しい。
現メンバーで教祖のセクハラの事実を知っていて、なおかつそれを
おかしいと感じて、さらにそれをメンバーに伝える。
そんな人はなかなかいません。今回一人いましたが。
摂理内部での反省を求めているんですが、なかなか難しいです。
私もマスコミさんに出ることが最適とは思わない。
今も模索中です。

816 :名無しさん@1周年:02/11/07 21:52
知っている方がいれば教えていただきたいんですが、
関西外大にもMSのサークルはあるんでしょうか?

817 :脱会支援者:02/11/07 22:13
>>816
さぁどうでしょうか。
サークルとして立ち上がっているかはわかりませんが、
私が摂理にいたときには関西外大生はいましたけれど。

818 :名無しさん@1周年:02/11/07 22:46
>>817
ド○ル○ダ○クって言うバレーボールのサークルなんですが、
やっぱりわかりませんかねえ?

819 :814:02/11/08 12:27
>>815
>現メンバーで教祖のセクハラの事実を知っていて、なおかつそれを
>おかしいと感じて、さらにそれをメンバーに伝える。
>そんな人はなかなかいません。今回一人いましたが。

私もセクハラの事実を伝えたいと思っている現メンバーの一人です。
他にもそういう人はいると思います。

820 :名無しさん@1周年:02/11/08 12:58
わたしたちは、あなたがたがどんな悪をも行わないようにと、神に祈る。
それは、自分たちが本当の者であることを見せるためではなく、たとい
わたしたちが見捨てられた者のようになっても、あなたがたに良い行いを
してもらいたいためである。私達は、真理に逆らっては何をする力もなく、
真理に従えば力がある。私達は、自分は弱くても、あなた方が強ければ
それを喜ぶ。私たちが特に祈るのは、あなたがたが完全に良くなって
くれることである。<コリントU13:7〜9>

こういう人間、集まりになりたいです。


821 :名無しさん@1周年:02/11/08 15:32
>>819
伝えれば、伝えただけではすまなくなると思うが、
がんがれ。

822 :イスパニスタ:02/11/08 15:55
>>819
摂理の中にいる人が、石を投じるってことはとても重要だと思います。
ただ、それによって自分自身が苦しむ(苦しめられる)可能性も大きいと思いますが。
819さんのような心ある方に頑張ってほしいと思います。


823 :名無しさん@1周年:02/11/08 16:16
>>819
伝えた事がばれたら、サタン扱いされてメンバーから離されるでしょうね。
メンバーに話したことは、大抵指導者の耳に入ってしまいますから、
知恵を持って行う必要がありますね。




824 :spoondayo:02/11/08 16:22
お久しぶりです。すごい活気ですね。ちょっと前とは大違いですね。

摂理の中にいる人が一石を投じる

その言葉につられて書き込みしちゃってます。数年?数カ月前まで
そうしていました。多分今はもう私の素性がばれてしまって、名簿
からも抜かれているでしょうが。。。

私は摂理にいる間、教役者に話をしてもまともな受け応えをしてもら
えない、決まり文句が必ずその答えは御言葉の中にあるからというも
ので、いまいちぱっとしない応えしか返ってこない、という「新入生」
の相談にのったり、教役者を学術面で影ながら支える存在であったり、
牧師(様)に疎まれるくらい霊が見えたり、感じたりしたもんでしたの
で、色んな相談事にのったりしていました。

心が摂理を離れても、そんな彼等をなんとかしようと相談にのっては
「?」を投げかけて、考えてもらい、本音を語ってもらって。。。と
いうことをしてしまた。幸い複数人の方が自分の足で自分の人生を歩み
始めてくれました。

小生にもできたわけですから、やってやれなくはないと思います、が。。。
どうなんでしょうね???

825 :やさしさって:02/11/09 01:00
数日振りに開いてみると私に対する意見や質問があったので、
もうあまり書き込むつもりはなかったのですが、質問にはお答えしようと思って再び現れました。

まず前の書き込みはあくまで脱会支援者さん個人に書いたつもりであり、
そして「黙っていようと思えば黙っていたが、親切心のつもりで書いた。」
ということは他の皆さんも念頭においてほしいと思います。
(置いてくれないならそれでも構いませんが。)

私が摂理を出た理由ですが、今はもっと自分の時間を大切にしたいと感じたからです。
摂理を出た今でも愛よりも大きな真理はないと思います。
(こう書くと一部の人はあまりいい気持ちがしないかも知れませんね。すいません。でも私、マジです。)

今の私はその愛をなすにはあまりにも力がないことも私にはわかっています。
それで、まずはじっくりと自分の実力をつけたいし、そのためには十分な時間がほしいと思いました。
(この点に関して摂理では周りに対する配慮云々でなかなか自分の十分な時間を得られないということをおわかりの方もいるでしょう。)

しかしこれだけでは別に摂理を離れる理由にはなりません。
うまく言って自分の時間を作ることも可能だから。
(完全に切っていないといつも行事などの連絡は鬱陶しく自分を悩ませるでしょうが。)

さらに大きな理由のひとつが、摂理の外から物事を眺めてみたいと思ったことです。
今まで摂理という世界の中から外を見て真理を探究していた自分の「狭さ」に気づいたということです。
いや、正確に言うと「狭さ」ではなく「もしかすると狭いのでは?」という可能性に気づいたから。

以上が理由です。
皆さんとあまり大差がないのでは?


826 :やさしさって:02/11/09 01:02
もうひとつ伝えてさせてください。
数名は私が「摂理を弁護しようとしている」と捉えているように感じますが、
(しかし落ち着いて読めば私が摂理を「弁護している」わけではないということはわかってもらえると思います。)
私は前出した通り、先生を弁護するつもりはありません。
私は摂理の経験と今の自分の中の真理を伝えただけです。
この点は脱会支援者さんと何の違いもないと思います。
少し冷静な人にはそのことが伝わっていると思っています。
私のいくつかの長い書き込みは一貫していて、矛盾があるとは思っていません。

ただ、皆さんに意見されるのは恐らく、確実に他の人とは違うところがあるからだと思います。
それは摂理に対して「希望」を抱いているということです。
今まで私にとって摂理ほど素晴らしいと感じた団体は他になかったから。
(この点につっこみが入りそうですが、あくまで「私にとって」です。)

希望をもって生きることには何の罪もないでしょう?
>>741さんや、>>742さんのような考えかた、私は好きです。)
そしてできればいい形で摂理とその中の人達には、これからも愛し合える世界を作ってほしいと思います。
(>>803さんのように理解を示してもらえれば楽なんですが、また>>805さんの様な冷静な見方は無駄な誤解を生まないために大切ですね。)
(ついでにJMSの裏のoisterさんにも共感します。)
やはり>>807>>809のおっしゃるとおり、厳しい現実が待っているでしょうね。



827 :やさしさって:02/11/09 01:03
ただ、脱会支援者さん。あなたの苦労は察しますが、あなたは行動を起こした者として、
愛○牧師のようにこの機に乗して必要以上に摂理を悪く伝えていこうとする人にも
真理を伝えていく義務があると思います。

それができないならば元メンバーとして、私はあなたにはとても失望するでしょう。
いや、本当に恐ろしいのは、今だに摂理を愛している多くの人々にたくさんの恨みをかってしまうということです。

それができないならば前を向いてあなたの道を進んだほうがいい。
これが私の言いたかった忠告です。

脱会支援者さんの健闘を祈ります。

(もちろん真理を伝えることは私もお手伝いしますよ。)


828 :名無しさん@1周年:02/11/09 08:30
>>825

おまえ、何様のつもり?

829 :水るふぃ:02/11/09 12:38
「やさしさって」さんの言ってることはなかなか矛盾に満ちていますね。
メールアドレスを公開しているしている脱会支援者さんに、「個人に書いたつもり」と言って
公の場で書くのはなんらかの意図が思われて然るべきじゃないでしょうか。
「摂理を弁護する」つもりがなくても結果的にそうなっています。
そうでないなら「摂理を出た」人間に対する意見も含めるべきでしょうね。
確かに「摂理ほど素晴らしいと感じた団体は他になかった」という点に関しては多くの人が同意はするでしょう。
しかし、摂理を出て苦しんでいる人もいるわけです。そのことに対してはどう考えられます?
それは個人の責任?もし、そう考えられるならそれは摂理的な考え方です。
摂理はそういう人たちになんら責任を感じていないし、むしろ罪人、哀れな人として扱います。
摂理には責任は個人に、成果は団体にという風潮が(意図的でないとしても)ありますからね。

何人の方がおっっしゃっていたように、摂理をつぶしてメンバーたちから恨みを買ってもいいと本気で思っているなら
「脱会支援者」さんはこんな場所に書き込みはしないでしょう。805さんの言うようにするんじゃないですか?
摂理という「団体」を社会につるしあげるのはそんなに難しいことはないと思いますよ。
理由はどうあれ、たくさんの違法行為を犯しているわけですから。
でも、そうすると、多くの何もしらないメンバーたちや、全てを分かっていると「思っている」メンバーたちが
路頭に迷うというのも容易に想像できます。
すると、本末転倒になってしまうでしょう。
だから、全てを知って黙認している人、どっちでもいいと思っている人、聞かないということを自分で選択している人、
個人の自由でそういう選択をしている人は摂理にい続ければいいわけです。
そうでない人のために「脱会支援者」さんは今まで書き込みをしてきたり、
(意図した内容と多少なりともずれたとしても)雑誌のインタビューを受けたりしてきたということは
今までの内容から十分すぎるほどに伝わっていると思いますが。

それと、どこぞの牧師のように勝手なことを言っている人がいても
そのことを訂正する「義理」はあっても、「義務」はないでしょ。
情報の取捨選択は世の中の常ですからね。

830 :水るふぃ:02/11/09 12:40
あと、これはかなり勝手な感想ですが、
仮に摂理が教祖と縁が切れて、(キリスト教の神様に対する信仰を)継続しようとする人たちがいたとしても、
何ヶ月か続いて自然と細かい単位に分離していくでしょうね。
摂理はバックグラウンドに「絶対的な存在」がいるということから成り立っている気がします。
それがなくなれば、かなり厳しいんじゃないですしょうか。
それに上層部には全てを知って黙認している方々もいらっしゃるわけですから、
そういう団体を存続させる体力を持ち続けれる人がいますかね・・・。

831 :名無しさん@1周年:02/11/09 13:47
結局、やさしさってさんは誰からも嫌われずに、嫌がられずに。。。
なんだ?その、あの〜。。。ってとか???(笑)私は誰とも違って
ませんよ〜みたいな???



832 :名無しさん@1周年:02/11/09 14:06
やさしさってさん、愛○牧師に敵意むき出し?敵をも愛しなさいを
愛○牧師にも聞いてみたいけど、やさしさってさんに、そのHNにも
なってるやさしさって何?自分は今だ実践するには及ばない、もっ
と見るもん見て、経験するもん経験せんといかんって思ってる、今
やさしさってさんが考えている愛って何?

ってやさしさってさんが発言しちゃう前に書いちゃうけど、これは
やさしさってさんに向けたメッセージではないので、あえてこうし
た公の場に書いてしまうけど、そんだけ真理が愛だ!とか愛とは何
だ!って簡単に言えちゃうのが恐いんですよね。真理って、そんな
性質のもの?愛ってそんなもんですか?そもそも聖書に対して幻想
を抱いているんじゃないですか?

神は愛である!ってことは愛を語れることは神を語れる事ですよ。
愛の分類をしるしてくれた人もいましたが、それも哲学者、人間の
した業です。摂理人がコリントあたりを出してくるかとも思います
が、それが全てでしょうか?愛は○○でない!って書かれてる意味
はなんでしょう?どっか(W)で聞いたようなふりして聖書そのもの
が人間のラブレターだって教えてくれる人もいるかもしれません。
それだけ?

真理も真の理、って単に漢字を分けたらそれで説明おしまい?全て
の答えは御言葉(=W)にあるって?それだけ?何を知ってるん?
何を見/聞きした?何に思いを巡らし、何を感じた?感じたらそれ
が全て?(←だったら、天動説や地球が平たいって言ってた人らと
変わらんやん)感じたもんをどれだけ客観的/科学的/学問的に省
みて体系化し言葉にしてきた?

摂理の神学って体系化して下さい!したらキリスト教学的アプロー
チと同様に摂理学的アプローチしたいので。賢い君/さん ばかり
やからできるやろ?お願いします。

833 :名無しさん@1周年:02/11/09 14:35

人間のラブレターでなくて、人間「へ」のラブレターやな。
多分


834 :名無しさん@1周年:02/11/09 19:58
う〜ん、僕はやさしさってさんの言いたいことはわかる気がするが。。。

つまり、
JMSは出たけどまだその団体に対して反対はしてなくむしろ暖かい目で見ようとしている。
とりあえず本人は長年そこに属していたが間違いには気付かなかった。
事実でもない情報で不必要な混乱を招きたくない。
混乱が起こってしまうなら責任も脱会支援者さんに生じるはず。

ということではないでしょうか?

あと水るふぃさん、メールアドレスを公開しないのはおそらく
彼女も書いているとおり、個人的なかかわりをあまりもつつもりはないってことじゃないんですか?
よく読んでみるとなんとなくわかる気がしました。

それと摂理は出たけど今だに温かい目で見ようとしている人って他にもけっこういると思います。
僕は彼女をそういう立場の人の代表的な存在だと認識しましたが。

835 :LIBRA:02/11/09 22:14
>やさしさってさん&ちょこっと834さん

やさしさってさんは、脱会支援者さんの活動の弊害によって、
事実でもない情報で摂理が攻撃されることにより、摂理という
すばらしい団体を壊すようなことをしてほしくないということ
が言いたいのですよね?

確かに、難しい問題ですね。

摂理内では、脱会支援者さんをはじめとする脱会支援活動をする
方々は悪魔扱いされているため、連絡をとることすら許されてい
ません。この2ちゃんねるの掲示板を見る人も限られています。
幹部さんやリーダーさんは、必死に真実を隠しています。

この状況のもとでどのようにすれば、事実でもない情報で不必要
な混乱を招くことなく、摂理の方たちに真実を伝えることができ
るでしょうか?良い方法があれば、教えてください。


836 :LIBRA:02/11/09 22:16
一番良い方法は、先生、幹部さん、リーダーさんの口からメンバーに
対して、嘘をついていたこと謝罪し真実を伝えることだと思います。
仮に、彼らが真実を話した場合、水るふぃさんの発言しているように
大混乱が生じることは間違いないでしょう。どんな方法をとっても混
乱は避けられないような気がします。


837 :LIBRA:02/11/09 22:19
マタイ7:24〜26

わたしのこれらのことばを聞いてそれを行う者はみな、思慮深い人に
例えられるでしょう。それは、岩塊の上に家を建てたひとです。雨が
どしゃぶりに降って洪水が来、風が吹いて打ちつけても、その家は崩
れ落ちませんでした。岩塊の上に土台が据えられていたからです。
そしてまた、わたしのこれらのことばを聞いてもそれを行わない者は
みな、愚かな人に例えられるでしょう。それは、砂の上に家を建てた
人です。そして雨がどしゃぶりに降って洪水が来、風が吹いて打ち当
たると、その家が崩れ落ち、その崩壊はひどいものでした。


やさしさってさんが、摂理に対して「希望」を抱いているように、
私も「希望」を抱いています。嘘に嘘を重ねて、摂理という団体を
守るのではなく、混乱や傷つくことを恐れずにメンバーに事実を伝
えた上で、摂理という団体を考えてほしいです。上記の聖句のとお
り、嘘に嘘を重ねることよって固められた弱い土台では、その場し
のぎで摂理を守り続けたところで、いつかは崩壊してしまうのでは
ないでしょうか?


838 :名無しさん@1周年:02/11/10 15:00
一般的に「血わけ」の意味は漠然としているに対し

体恤:  体恤はセンセーが
      神の6千年の心情を込めながら云々
      祝福対象の女性シックに対して行うsex---

重生:  体恤を受けた女性が男性シックに対して
      行い受けた男性が受ける神の恩寵

母子協助: 体恤によって生まれた男子に対して
        母親のするべき義務のsex\\

839 :イスパニスタ:02/11/10 16:54
>>836>>837
激しく同感します。
摂理では、指導者の言動はとても大きな影響力を持っています。
純粋に「先生」を信じている人たちや、幼い人たちは特に強く影響されていると思います。
そしてそういう人たちが摂理の大部分を占めており、彼らがこれからの摂理を作っていくのではないでしょうか。
だからこそ、指導者の方たちには、嘘を嘘で塗り固めるのではなく、真実を伝えてほしいです。
指導者として、摂理の未来を作っていくのは、自分たちだということを、深く考えて頂きたいです。
そして、自分たちの後を継ぐべき人たちの、生命を負っているのだということを、よく考えて頂きたいです。

840 :.,:02/11/10 22:14
メルトモの女の子がボランティアしてるけど、コリアボランティア協会て
日本女性の人身売買組織じゃないの?
統一教会の関係組織? 17000人が、消えたよね?
誰か教えて。


841 :脱会支援者:02/11/10 23:41
 私もやさしさってさんの書き込みを>>834さんのように受け取り、
また理解しています。
それはやさしさってさんの考えだし、それでいいと思っています。
摂理を出た人がみんな同じ理由ではないし、同じ考えではない。
こうじゃないといけないというのはどこにもありません。
それが人間だし、だからお互いをわかりあおうとするのでしょう。
やさしさってさんの今までの書き込みはあなたの主観で感じた意見です。
そして私の書き込みもまたそうです。どれだけ客観的にしようと思っても私の主観です。
 私は2ちゃんねるに書き込まれるそういうさまざまな人の主観の意見により、
それを現役メンバーに判断してもらいたいのです。
今まで神様・教祖によるほとんど一つといっていい思想を与えられてきた人たちは、
自分でいきなり考えることは少々難しい人もいます。
だから、いろいろな人に2ちゃんねるで発言してほしいのです。
それが私が2ちゃんねるを使う理由です。



842 :脱会支援者:02/11/10 23:41
しかし
「それができないならば元メンバーとして、私はあなたにはとても失望するでしょう。」
「それができないならば前を向いてあなたの道を進んだほうがいい。」
この言い方から、摂理時代は私より上の立場だったんでしょうね。
私はあなたが誰だかは知りませんが(この時点でフェアではないと思いますが)。
私は脱会者の人々の代表で、また任命されて活動を行っているわけではありません。
だから、たくさんのアドバイスはありがたいですし、参考にもしていきたいですが、
「失望する」というのはいかがなものか・・・。
あなたは「黙って」摂理を見ている(しかも暖かく)立場でしょう。
私が黙っていられずに行動しているということに失望するならまだしも、
その行動の内容に対して失望するというのはちょっと違うのでは?
あなたは私の2ちゃんねるの書き込みと週刊ポストといった
マスコミなどを使った一連の行動しか見られていませんが、
それだけではありません。っていうかそれはほんの一部です。
やるべきことはやっているつもりです。誤解もといていっています。
2ちゃんねるに詳しく書いていないだけで。

(もちろん真理を伝えることは私もお手伝いしますよ。)

そしてあなたのいう真理とはいったなんですか?
できればまた書き込みしてください。


843 :ジャイアン3:02/11/12 11:02
昨日発売の『週間ポスト』に第4弾の記事が載りました。
ページ数は半減ですが、11月2日に行なわれた芸術祭についてのレポートで
これまでとは異なる視点からの取材でした。
司会を務めた「東日本の有力民放出身のアナウンサー」は、何も知らずに
広告塔の役目をしてしまっていたとのこと。
記事の末尾に「著名な漫画家」への言及もあり、今後の取材が期待できそうな
内容でもあります。

844 :品行方正な若者:02/11/12 17:51
川島氏はポストの取材に一体何を期待してるんだろう。。。?
あの司会者ってアナウンサーだったんだね。知らなかった。
「著名な漫画家」は(メンバーより)霊感が強くて話を聞いてて楽しいですよ。


845 :名無しさん@1周年:02/11/12 18:12
今後は伝道の際に必ず、
「あのーすみません、私たち週間ポストでお馴染みのMS教の者なんですけど」
と一言言ってから話すこと。

846 :ジャイアン3:02/11/12 23:07
>844
期待と言ったのは、後続記事が期待できそうだという意味です。
第3弾で終わりだとばかり思っていたので。

847 :品行方正な若者:02/11/13 10:40
>>846
なるほど。
今後も取材を続けていくみたいですね。

848 :脱会支援者:02/11/13 13:32
来週も記事出るようですよ。
それでひと段落みたいです。
でも取材は続けるし、いろいろ考えてるみたい。


849 :イスパニスタ:02/11/13 15:56
遅ればせながら、今週のポスト読みました。
(地方は発売日にタイムラグがあるんです…泣)
来週も記事出るんですね。
一体どれくらいのメンバーがポストとか、このスレ読んでるんだろう…。
今日仲の良かったメンバーに久しぶりにメールしたら、相変わらず元気に摂理を走っているようでした。
何だかフクザツな気持ちになりました。
何も知らないってある意味幸せなのかもしれないけど…。
知らなかった分、何かあったときのショックは大きいんでしょうね…。

850 :天界審判者:02/11/13 18:40
韓国では自分がメシアだと主張している人間が多いらしいが、

誰か知っている?

ほぼ50人近いと言ってるんだけど、

先生はどうなるの?

先生は本当にメシアなの?

そして、先生が本当にいま香港でパスポートを押収されてどこへもいけない状況なの?

本当?

現役のメンバ誰か確認してくれる?

851 :名無しさん@1周年:02/11/14 08:18
>脱会支援者様

週刊ポストに、このスレのアドレスを載せてもらうことは
できないのでしょうか?

852 :脱会支援者:02/11/14 09:26
>>851さん
 できますよ。
でも私もそれ考えたんですけれど、第一回の記事の時はアドレス載せなかったのに
あれだけ荒らしや、ふざけた書き込みが多かったじゃないですか。
だから載せないほうが賢明だろうな、と思ったんです。
もし何かいい方法があればまた教えてください。

853 :ジャイアン3:02/11/14 11:41
>848
来週で一段落ですか。楽しみです。

ところで「天使のツラノカワ」というコミック漫画に
摂理の思想が反映していると聞いたので、読み始めました。
なかなか興味深い内容です。

854 :天界審判者:02/11/14 13:13
つまり、

現MSは自分が騙されたのを認めたくないんでしょうね?

自分が騙されるはずがないと、

そう信じている人々ばかりでしょうね?

855 :脱会支援者:02/11/14 17:51
>>854さん
騙されたのを認めたくないんじゃなくて、
騙されたと思ってないのです。
どっかみたいに何百万で壷買わされたとか、そんな実質的な被害は出てないから
(出てないと思っているから、または出てないと言われているから)
そう思わないのでしょう。
でも知らず知らずのうちに友人を失った、両親の信用を失ったという人もいる。
それを失ったと感じるかどうかはその人次第だろうけれど、
現メンバーは自分達の周りのもの、人のこと考えてみてほしい。
摂理でこれを得た、これを学んだ、だけでなく、
何か失っているものはないかということも考えることができたらいいですね。

856 :天界審判者:02/11/14 18:33
いいえ、そういう意味ではなく、

たとえば、誰からJMSは詐欺だという証拠を出された場合ですよ。

857 :名無しさん@1周年:02/11/15 10:56
>>856
>JMSは詐欺だという証拠を出された場合
例えばどんな証拠がありましたっけ?

858 :名無しさん@1周年:02/11/15 10:59
>>853
よかったでちゅねー

859 :天界審判者:02/11/15 13:59
>>857
>例えばどんな証拠がありましたっけ?

先生の自筆の謝罪文とか、先生の性暴行記録が載っている裁判文とかですよ。

860 :名無しさん@1周年:02/11/15 14:52
>>858
もうちょっとけちおつって。

861 :脱会支援者:02/11/15 20:29
>>859
たぶん見たとしてもだまされたとは思わないと思います。

862 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:57
いよいよαΩが登場するみたいです!

863 :名無しさん@1周年:02/11/16 09:26
挙げましょう

864 :862:02/11/16 11:28
今残る(ここ数年については知りませんがやめていなければ)日本で最初のメンバーがpsychiatryの専門医であることも取り上げてほしいですね。

865 :名無しさん@1周年:02/11/16 23:12
下げましょう。

866 :ジャイアン3:02/11/17 00:21
一条ゆかりさんの「天使のツラノカワ」を読み始めて、
ようやく2巻まできました(全5巻)。
この手のコミックを読むのは本当に久しぶりなので、
内容を理解するのに時間がかかってしまいますが、
なかなか奥深く魅力的な人間描写をしますね。
若い人が引きつけられるのが理解できる気がします。

867 : :02/11/17 01:04
>>864
私が知る限りは初めての方はツクバでブツリを専攻していた
方だったと思いますが
専門医の方は2番目だったとおもいます

868 :名無しさん@1周年:02/11/17 10:34
>>864,867
 二人とも「流れ星」になったと現役が教えてくれたよ。韓国と同じで草創期のメンバーはどんどん抜けているらしい。


869 :名無しさん@1周年:02/11/17 11:30
>>868 訂正です。「どんどん」を削除します。つい筆が走ってしまいました。すいません。

870 :PURE-GOLD:02/11/17 11:31
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871 :868へ:02/11/17 11:32
868へ

でも、医師の方は、東京の指導者(Mさん)の夫ですよ。
約5年前に結婚した時、私は両者を知っていましたから、直接教えてもらいましたよ。
その時、神の前で約束したことだから、離婚に至らないし、がんばるのだと、教えられましたよ。
もし、本当に夫だけがぬけたのであれば、指導者である方は指導者を続けられないのでは?
だって、離婚or脱会の裏切りをどう説明するの?
それを思うと、868の話は本当なの?

872 :名無しさん@1周年:02/11/17 12:05
>>868

ほんまに?

それじゃ、M子さんはどうしているの?

873 :元アベル:02/11/17 19:10
>>868 きっと嘘でしょう。挙げましょう。


874 :みの:02/11/17 20:45
あまり、メンバーの具体的な情報のカキコは
やめましょう。煽り・嫌がらせが増えます。

875 :ジャイアン3:02/11/18 07:09
「カルト・セクト・宗教情報センター」に
摂理のスポーツサークルに接触したJさんの手記が掲載されました。
教祖のセクハラを認めようとしないメンバーの心理を
メンバーや元メンバーへの聞き取りをとおしてまとめておられます。
http://homepage3.nifty.com/ex-cult110/religion/ms_syukij.htm

876 :874へ:02/11/18 07:39
指導者の、上層部の過ちを公にしなければ、中はくずれない。
具体的情報については、JMSメンバーの下の方の人についてだったら触れないけれど、より中枢にいる者の情報はみんなに知らせなくては。
今まで、下の者の情報は掴んでいて、自分の情報はいっさいみんなに広げないようにしてきたのだから。情報不足の者達へ少しでも決断をくだす手助けをしたい。そう思っている人、他にもいると思う。

877 :摂理ウォッチャー:02/11/18 12:47
874、876へ
 私は874に賛成です。煽り、嫌がらせで情報が飽和してしまうと、真実が見えなくなると思いますよ。


878 :みの:02/11/18 18:07
>876さんへ
このスレ自体、別にMSの倒壊とか潰す為にある訳ではないと
思います。最近の状況をみると、そう感じます。
876さんの意見は、当然ですし、そうとも思いますが、
877さんの意見のようなことが起きたら、どう対処します。
また、あまり具体的にすると個人情報の細部まで、第三者にバレルかも
しれないですよね。そうしたくないので、書いてみました。

879 :みの:02/11/18 18:10
>877さんの意見のようなことが起きたら、どう対処します。

すいません。
877さんの意見のようなことが起きたら、どう対処します?
でした。



880 :878へ:02/11/18 20:57
今も昔も、JMSメンバーにに足りないのは、情報と自主性。
情報は与えるしかない。自主性はある限度をこえたら、自分で何とかするしかない。
追い込むことで、考えざるを得ない状況をつくることもできると思う。
新たな進展には新しい風も必要だと思うが。どうだろう。

881 :名無しさん@1周年:02/11/18 21:13
http://www8.plala.or.jp/fan_fare/index2.html
MS系の劇団のページです。

882 :もんた:02/11/18 21:30
いかん、つられてハンドル名を間違えてしもた。
LIBRAです。
ん〜、難しいですね。
みのさんが言うことも、880さんが言うことも分かる気がするな。
問題は、どのような方法で彼らが自主的に考えるように追い込むかというのと、
どの程度まですべきかということだと思います。
手段や程度を誤ると逆効果になってしまう可能性もあります。
しかし、今の摂理の現状を考えると、880さんのように荒治療をしたくなる気
持ちも分からなくはない。
摂理の皆さんを救うのに、よりベストな新しい風が何かについて、皆さん議論しましょう!

883 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:20
>>875
Jさんの手記、なかなかうまくまとめられていると思います。
>Jさん
「取材活動」がんばってください。

884 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:27
>>876
指導者の、上層部の過ちって何ですか?
そういうのがあるなら、それを実名を伏せて公表すればいいのでわ?

885 :脱会支援者:02/11/18 22:31
摂理の人々は意味づけがとっても上手ですよね。
激しく活動すればするほど「迫害が激しくなっているから祈ろう」と
メンバーの意識をまとめるのに使うし、
個人情報をあげたりすれば「非人道的な人だ」とか、
「摂理を出たからああなった」と言うでしょうね。
荒れていたころの2ちゃんなんて、思う壺って感じでした。
激しく情報流さなくても、大荒れがなくなっただけでも大きな進展としましょう。
 教祖が拘束覚悟で韓国に帰れば、きっと
「エルサレムに身に覚えのない罪のために囚われに行くイエス様と同じだ」と
さらに信仰心がアップすること間違いなしだと思います。
私たちが活動の波を静めたら、「私たちの祈りが通じた」と言うでしょう。
 とにかくどのように行動したとしても摂理はいいように解釈します。
だから私たちのやることは機会を見つけて事実を伝えること、それだけです。


886 :脱会支援者:02/11/18 22:32
 週刊ポストの連載も終わりましたが、
記者さんは記事にはしないけれども、これからも行動して下さいます。
週刊ポストに載せたことで少し批判意見もありましたが、
記事になるよりももっと重要な働きをしてくださったと思う。
週刊ポストを見て心を決めた人が確かにいた。
またそれだけではなくて、記事というのはあくまで結果であり、
その取材過程に大きな進展がありました。
勝手に総括してますが、今回週刊ポストに載ったこと、
私はよかったと思います。これからの一歩につながりそうな気がしています。
どうもありがとうございました。




887 :脱会支援者:02/11/18 22:37
>>884さん
いろいろ公開してきましたよ、実名を出さずに。
これからも機会があればいろいろ出していきたいと思っています。
ただ、たとえば摂理を出ることで指導者層から罵倒されたり脅された人たち
っているんですけど、
その証拠なんかもあるんですけど、摂理出たその人は怖くて公表できません。
それならば私も公表できません。
できる範囲ではこれからもやっていこうと思っています。

888 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:54
>脱会支援者さん
>だから私たちのやることは機会を見つけて事実を伝えること、それだけです。
全く同感です。攻撃や迫害が目的ではないですからね。

>その証拠なんかもあるんですけど、摂理出たその人は怖くて公表できません。
>それならば私も公表できません。
難しい問題ですね。脱会者側も個人を特定されるのはリスクを伴います。

>またそれだけではなくて、記事というのはあくまで結果であり、
>その取材過程に大きな進展がありました。
私も含めほとんどの人は、結果である記事しか見ていないと思います。
どのような進展があったのか、差し支えなければ教えていただきたいです。


889 :脱会支援者:02/11/18 23:06
>>888さん
ここは現メンバーの人も見ているので、メールでお願いしたいです。
詳しくは言えないですけど、記者さんが動いてくれたおかげで
いろいろな可能性が見えてきたし、
記者さんはやっぱりプロだから私たちが考えなかったような方法とかを
考えてくださったりします。
記者さんだけでなく、脱会者だけでなく、協力したらいろんなことが
できるんじゃないかと思いました。ここではこれだけでごかんべんを。


890 :ジャイアン3:02/11/18 23:39
一条ゆかりさんの『天使のツラノカワ』を読み進むにつれて、
彼女の聖書理解、とりわけアダムとエバの堕罪の解釈が、
統一原理の『原理講論』や摂理の『三十講論』にある「堕落論」に
酷似していることが見えてきました。
普通のキリスト教ならこうは解釈しないと思われる箇所がけっこう目につきます。
ポストの記事は彼女への取材はなかったようですが、
「一条ゆかりの聖書解釈の特徴」とでも題して、一文書いてみたいと思っています。

891 :名無しさん@1周年:02/11/19 18:08
そろそろ「川島」って名乗っちゃえば?奇妙なネーム使ってないで。

892 :名無しさん@1周年:02/11/19 19:44
ポストの記事読みました。
A社の社長さんのコメントには、ビックリ。
あまり、嘘で塗り固めないで下さい!!


893 :名無しさん@1周年:02/11/20 04:52
MSの人は、彼女作れないって本当ですか?

894 :名無しさん@1周年:02/11/20 05:00
>>893
本当だよ。

895 :893:02/11/20 05:12
ありがとうございます。アルコールも飲めないんですよね?

896 :名無しさん@1周年:02/11/20 10:09
後輩がここを読んでると聞いて、つらくなりました。
ここに来たり知ること自体は気にならないんだけど、結局ここを見ることが
すでにその人に苦しみを与えることが僕にはわかってるから。
事実だろうとそうでなかろうと。何も知らずにのほほん生きてもらうほうが
僕にとっては嬉しいかもしれない。傷を受けた人にはわるいけど。


897 :名無しさん@1周年:02/11/20 11:31
家畜の人生。

898 :名無しさん@1周年:02/11/20 11:34
>>897
正直いって、幸せだと思う。

899 :名無しさん@1周年:02/11/20 11:46
>>898
君はそうなのだろうが、人はみな家畜と言うわけではない。

あと、家畜の幸/不幸は飼い主のデキに大きく左右されるな。


900 :名無しさん@1周年:02/11/20 12:07
>>897
君はそうなのだろうが、人はみな家畜と言うわけではない。

あと、家畜の幸/不幸は飼い主のデキに大きく左右されるな。

901 :名無しさん@1周年:02/11/20 13:07
家畜、必死だな(藁

902 :名無しさん@1周年:02/11/20 13:55
>>901
必死だな(藁

903 :名無しさん@1周年:02/11/20 15:24
1000オーバーの為?必死だな(藁

904 :名無しさん@1周年:02/11/20 16:50
>>893-902 ついに龍門が登場しましたね・・・

905 :移転しました:02/11/20 17:04
移転しました。
以後はこちらで。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037779420/l50

906 :884へ:02/11/20 20:24
>指導者の、上層部の過ちって何ですか?

過りや嘘と言った方が正しいかな。

例1)早朝マラソン 
「身体を鍛えるし、誓いをたてたからやりとげなくちゃ。
ね、身体にもいいことなんだよね。みんなも走りましょう。」
   →その支部の人たち全員に求められた。
    何の準備もない人がいきなり長距離を走るのはよくない。
    しかも心疾患を伴う疑いがある○さんが走ることはなおさらよくない。
    (本人は病院に通院せず、胃が悪いと思っている。
     いつも行っていた透視は本当なの?)
例2)既成の教会批判
「既成の教会はこんなに熱心に聖書を読まないよね。そうでしょ。」
   →そんなことない。勉強会も開く程、熱心な人も多い。
    指導者と私を除きクリスチャンがいない状況で度々言っていた。
    逆にそんなことはないし、JMSの人たちは知らないことが多いというと、それを教えてあげてと言い、自分からは語ることがなかった。
    (本当に元クリスチャンだったのかな?)
例3)聖書解釈
「既成の教会ではこうは解釈しない」
   →何年も前のことで詳細を覚えていないが、クリスチャンが一般に言っていることまでそういっていた。
    JMSのほとんどがクリスチャンでないからそう言ってしまっていたのか?
    ちなみに指摘すると、そういうふうに言っている人もいるかもねと答えた。

その他数々。
日常生活から、聖書解釈についてまで。
わかりやすいのは上記。
あげるのは簡単だけど、書くのが大変なのでこれくらいにさせて。

907 :名無しさん@1周年:02/11/20 22:23
やっと新スレになって摂理の名が付きましたね。
モーニングスターとかJMSなんて、現役の時には聞いたことなかったYO。
海外ではICAとかProvidenceと言ったりもするNE。


908 :脱会支援者:02/11/20 22:50
>>907さん
そうですね、摂理という名前で立てていただいて、ありがとうございました。
MSは私が摂理にきてすぐに言わないようにと言われました。
97,8年じゃないかな。
ちなみに週刊ポストを見たとある信者に、とある指導者は、
「MSなんて名乗ったことは一度もない」と豪語したらしいですが・・・。
MSって名乗っていた物証もあるのに・・・まったく・・・。

909 :名無しさん@1周年:02/11/21 00:09
>>908
週刊誌等にあるような「MS教」とは言ったことがないのでは?

あと脱会支援者さんは、
「迫害や攻撃をするためにしているのではない」とか
「消極的に脱会支援をしているだけ」と言いつつ、
誰よりも積極的に活動し、
あらゆる手段を使って攻撃や迫害をしているのでは?












なんて言うと俺に対して「現役信者だ!」と決めつけてくるんだろうな、まったく…。

910 :脱会支援者:02/11/21 09:36
>>909さん
たしかに誰よりもと言われてもおかしくないくらい活動していると
思いますよ。誰よりもっていうのが誰と比べてるのかはよくわからないけど。
もし元摂理人と比べているなら、「誰よりも」の部類でしょうね。
そして消極的である必要もないなーとも最近感じてきています。
やってることは日々のメールにこたえることと、
週刊ポストなどのように、頼まれたことに対して、いいか悪いか判断して
自分で決めてやっていることです。
あらゆる手段といわれるほどはやってないですけどね、そう見えるんですね。
摂理に対して何かしようと働きかけたことがない人は、積極的に見えるだろうし、
つねにそういうことを考えている人は消極的だと見えるでしょう。
現に消極的だ、もっとやってくれという発言もありますので。
どっちが正しいというのでもないでしょう。
それを判断するのはその人の考え方次第でしょうね。
私からするとまだまだ消極的だとは思ってますけど。


911 :名無しさん@1周年:02/11/21 10:04
>あらゆる手段を使って攻撃や迫害をしているのでは?

あらゆる手段を使って攻撃や迫害するんだったら、例えば私なら、
メンバーの携帯と自宅に教祖のスキャンダルの記事を送ったり、
メンバーやサークルの実名を曝したり、教会の所在地や礼拝の場所を曝したり、
大学の掲示板にビラをはったり配ったりといくらでも方法が浮かびますがなにか?
どれもすごく簡単にできるし。

912 :名無しさん@1周年:02/11/21 10:19
あと、メンバーを見たら石を投げるとか、
ありもしない噂を流すってのもあるよね。

でもこのスレに出てることって「血分けの儀式」を除いたら
事実ばかりじゃないですか?


913 :名無しさん@1周年:02/11/21 12:20
>>909
摂理の情報は積極的に提供したいって事じゃないすか?
で、脱会支援者は摂理でネガティブな経験をした以上、
そこから出てくる情報にネガティブなものが多く含まれるのは当然だな。

消極的ってのは、あくまでメンバー本人の意思を尊重するって意味で、
力ずくで摂理からメンバーを引き離すような真似はしないって事だろ。

ただ、脱会支援者(&その他)によると、摂理では一部の情報が
隠蔽されているため、こういった場所でそれを提示して、
メンバーが考える材料にして欲しいって事だな。

脱会支援者が経験したことが真実なら、
「あらゆる手段を使って攻撃や迫害を」したくなる心情も
出てきて当然とは思うが、比較的理性的に活動してるように見える。

914 :名無しさん@1周年:02/11/21 12:25
>>910
be cool.

915 :912へ:02/11/21 12:28
そんなことをしたら2000年前、イエス様に石を投げつけていたユダヤ教の人
たちと同じになってしまいます。
弟子たちはイエス様と先生を重ねて、迫害のために激しく祈り、
かえって信仰はよくなります。
聖書のイエス様の言葉にこうあります。
「私のために迫害をうける者は幸いである。」
ありもしない噂を流すことをしなくても実際摂理でやっていることを
流すだけで十分効果はあります。
ビラを貼るというのは誰でもすぐ思いつく効果ある方法ですが、
それをやると単に迫害しているだけであって、
事実を伝えることで現メンバーが考え直すようになることが
脱会支援者さんのお考えだと思いますよ。

916 :名無しさん@1周年:02/11/21 12:39
あまり知られていない事実だが、イエスも「健康チェック」はしていた。

917 :名無しさん@1周年:02/11/21 18:17
>916

ガポーン!
そうだったんですか?知らなかった...

918 :名無しさん@1周年:02/11/21 19:14
>>916

それは興味深いですね。

919 :名無しさん@1周年:02/11/21 23:20
英雄色を好むですよ

920 :911-912:02/11/22 10:12
>>915

私の911と912の書き込みは、
>>909の「あらゆる手段を使って攻撃や迫害をしているのでは?」をうけて、
もしそうだとしたらどんな事になるかを例示することによって、
脱会支援者さんがやっているのが攻撃や迫害でないことを示そうとしたものです。
ビラを貼ったり石を投げようなんて、少しも思ってないですよ。


921 :名無しさん@1周年:02/11/22 10:53
>>916
「健康チェック」って何だろう。

922 :天界審判者:02/11/22 17:12
先生がみんなの前で

「実は全部嘘だったよ」と告白してくれたら

脱会する人手上げて!

923 :名無しさん@1周年:02/11/22 18:49
>>922
もしそうだったとしても、
これまで摂理に投資した時間を無駄だとは思わない。
得たものもとても多いしね。
脱会はすると思うけど。

924 :名無しさん@1周年:02/11/22 19:07
それは考えられない。絶対にそんな告白はしないだろうし、される事も考えられない。

925 :LIBRA:02/11/22 20:15
これは、あくまで推測なのですが、先生は自分自身に、
”自分が絶対にキリストの再臨なのだ”
と非常に強い自己暗示をかけているのではないかと思う
んです。
その強い自己暗示によって、悪いこと(健康チェック)を
やっても、これによって人類を救うことができると本気
で思っているのかもしれません。自分がやっていること
はすべて神様のご意志だと強く思いこんでいるから、
彼には、悪いことをやっているという罪悪感をまったく
感じていないのでしょうか?もしそうであれば、彼は、
ある意味、精神病なのかもしれません。であるならば、
彼の幻想につき合わされている信者たちがあまりにもか
わいそうです。

>922さん
彼に、罪悪感があろうがなかろうが、「実は全部嘘だったよ」
と告白する勇気なんてないと思いますよ。

また、そう問われた摂理の多くの方が、簡単に事実を受け入れる
勇気はないと思います。彼らは、何よりも摂理という自分たちの
居場所を失うことを非常に恐れています。30講論の教えが間違
っていても、先生が犯罪を犯していても、彼らは自分の信念や居
場所を失うことを恐れているので、果たして事実を受け入れて脱
会するでしょうか?
非常に難しいことは分かっていますが、私は、彼らが事実を受
け入れる手助けができればいいなと思っています。

926 :名無しさん@1周年:02/11/24 12:48
異言解いたことある人いますか?

927 :名無しさん@1周年:02/11/24 15:43
先生自身が摂理を信じてるんだろうね、きっと

先生が間違っていたことに気づいても、
それで摂理の価値が全て失われるわけではないから、
摂理を走り続けようと考える人も多いのではないでしょうか

928 :名無しさん@1周年:02/11/24 15:46
>彼らは、何よりも摂理という自分たちの
>居場所を失うことを非常に恐れています。

私は摂理を脱会した人の居場所が作れたら良いなと思っています。
実際、脱会者の心の支えとして、元メンバー同士の交流が果たす役割は大きいです。

929 : ◆w.qJO3g/Mo :02/11/24 19:09
オフ会やってみたいですね。

メンバー、元メンバーどちらも参加可能なやつで。

930 :名無しさん@1周年:02/11/25 00:29
このまえ雑誌にちらっと載ってた○ホ牧師は、
異言を解く力があると聞いたことがあります。
実際にリアルタイムで誰かの異言を解いているのを
見たことがあります。

931 :名無しさん@1周年:02/11/25 00:30
いいですね。脱会と復会の思惑渦巻くオフ会。幹部VS脱会幹部。面白い。

932 :名無しさん@1周年:02/11/25 11:31
健康チェックしてても摂理だと思ってる

933 :名無しさん@1周年:02/11/25 13:06
数年前、月明洞での日曜の説教の時、Rが「この中にガンにかかっている人がいる!」って言って、その後すぐに健康診断が行われたっていうのを覚えている人、いませんか?その時みたいに、手も触れず、できないもんですかね?婦人科系の病気に対しても。


934 :名無しさん@1周年:02/11/25 13:15
確か去年の夏、千葉にRが巡回に来たときにも、
700人くらいのなかから、「この中にガンの人が2人いる」と
いって、10秒くらいでわかったようです。
その時は病院にいくようにと話していたような。

935 :脱会支援者:02/11/25 17:25
>>934
その場には私もいました。
確かにそんなこと言ってました。でもそれが誰なのかは言ってくれなかった。
たぶんわからなかったのね・・・。
その時はちょっぴりびびりましたが、今は先生のそういう能力信じてません。
だって腰痛だって3,4回癒してもらったけど
いまだになおってないもん。
接骨院行ったら、先生と同じことしてた。
接骨院の先生はこれは一時的に楽になるだけだからね、って言ってた。
あぁ先生はちょっぴり接骨院の知識があっただけなのね、と思いました。

936 :摂理の行事予定:02/11/25 20:48
裏JMSの管理人さんの書き込み
12月1日月明洞で祝福式教育があるそうです。
女子26以上、男子27以上は無条件参加。
JungMyungSukが祝福式が行われなくて苦しんでいるMSが多いということで
祝福式を準備しろと命令したそうです。
電話で説教してくれるそうです。
---------
祝福式するとますます脱会しにくくなりますよ。
人生の同伴者は自分で選ぶのが正常でしょう。
限られた場所で何日間で選ぶなんて
飼われている家畜じゃないでしょう?





937 :再誘導:02/11/25 21:03
スレ更新されますた。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037779420/l50
================ 以下さげ推奨 ==================

938 :名無しさん@1周年:02/11/26 12:44
JMSの裏の掲示板、更新されてます。先生の現状がのっています。



939 :名無しさん@1周年:02/11/27 10:39
>922
過去に一度そのようにしたことがあるみたいよ。
それでかなりの人が抜けて真理があると思った人だけが残ったというはなし

940 :LIBRA:02/11/27 22:50
>939さん

それは、いつどこで発表されたのでしょうか?

941 :tt:02/11/28 00:51
大阪のかた、誰ですか?僕も大阪でした。

942 :939:02/11/28 10:55
韓国での話。けっこうメンバー内ではゆーめいなこと

943 :LIBRA:02/11/28 21:44
>942様

もう少し詳しく状況を教えてください。


944 :名無しさん@1周年:02/11/30 11:34
大阪の伝道部隊であるという、劇団実作多プロデュースの演劇外の情報を求めて
います。
ご存知の方、詳しく教えていただけませんか。

945 :脱会支援者:02/12/01 10:50
演劇外の情報とは?

946 :名無しさん@1周年:02/12/02 16:52
>かっちゃん

遠ヒョンって誰?

947 :名無しさん@1周年:02/12/03 10:31
>946
頭痛い子やねぇ。レス ナンバー記せば?


948 :名無しさん@1周年:02/12/07 11:00
>945さんへ。お返事が遅くなりまして申し訳ありません。
演劇外の情報というのは、演劇鑑賞後の活動についてです。彼らのホームページを
みておりますと、劇団主催によるワークショップや鑑賞会の情報がUPされていま
すが、当然なのでしょうが、その詳しい内容はでておりません。

彼らの伝道方法とその最近の内容、またそれによって実害があったのか、被害届け
はあったのか。現メンバーは全員信者であるのか。
もしご存知でしたら、お教えください。
メンバーの数名と知り合って2年ほどになるのですが、私自身は勧誘されたわけで
はありません。腑に落ちない点もあるのですが・・・。

ただ、本当に実害がでており、迷惑をかけている団体であるならば、お付き合いを
考えたいですし、何よりも演劇を伝道の手段に選ぶなど、納得がいきません。
私も演劇人ですし、多くの方に演劇に親しんでいただきたいと考えていますので、
同じ人間として許せません。

949 :名無しさん@1周年:02/12/07 18:12
私の友人は、彼ら達と付き合い始めて二年後にやっと宗教という事に気付いたよう
ですよ。長期戦の勧誘方法をとっているんですね。恐ろしい。

950 :名無しさん@1周年:02/12/07 19:22
そうだったんだ。どうりで秘密が多いと思った。

951 :マイトガイ:02/12/07 21:46
摂理内で「伝道の器」という表現があります。 
「いろいろな器を使ってこの真理を伝えよう、伝道しよう、人を救おう」
ということです。 この器にはいろいろあって、アカペラや演劇、音楽フェスティ
バルなどの芸術系や、バレー、サッカー、バスケ、野球などのスポーツ系があります。
器を通じて多くの人と仲良くなって、その中から素直で人のよさそうな人をセレク
トして、食事一緒にしたりしながら仲を深めていって、こちらの言う事を素直に聞いて
もらえるぐらいの関係になったときに「証」します。
「証」とは、「聖書の話を聞いてみませんか?」と伝えることです。
このある程度の信頼関係を築くまでにすごく注意を払いますし、場合によりけりです
けど数年かけることもあります。
この信頼関係を築いている間、「今日誰と会ってどんな話をしてどんな様子だったか?」
は逐一リーダーに報告し、指示を仰いだり、「今度はこんな話をして様子を見るように」
とかアドバイスを受けたりします。 メールとか電話で、その日のやり取りは全部報告
されますので、「この人なんでこのこと知ってるの?」ということがあると思います。
もしも摂理のメンバーにメールしたりしていたら、そのメールは摂理の他のメンバーに
そのまま転送、なんて普通の事。

952 :名無しさん@1周年:02/12/07 21:54
.

953 :LIBRA:02/12/07 22:17
>マイトガイさん

>このある程度の信頼関係を築くまでにすごく注意を払いますし、場合によりけりです
>けど数年かけることもあります。

その人が、聖書の話を聞かないということになると、その人とは連絡をとらない
ようにするみたいですね。その伝道方法って、問題があると思うのですが、どう
でしょうか?数年も友達だと信じて疑わなかった人たちが、突然手の平を返した
ようによそよそしくされるのって、かなりショッキングですよ。

>メールとか電話で、その日のやり取りは全部報告されますので、「この人
>なんでこのこと知ってるの?」ということがあると思います。
>もしも摂理のメンバーにメールしたりしていたら、そのメールは摂理の他
>のメンバーにそのまま転送、なんて普通の事。

これも、普通の人間関係では考えられないことだと思うのですが、どうでし
ょうか?摂理用語で、絶対報告主義というらしいですね。これは、私にも
経験があります。なぜ、あなたがそこまで知ってるの?ということが多々
ありました。ある意味、プライバシーの侵害ですよね。

摂理人のこれらの行為によって、傷つけられた人たちはたくさんいると思
います。自分の中にも、その傷が残っています。

954 :corona:02/12/08 00:46
朝のお祈り会では、お祈りの後、新入生の状況の確認が行われます。
最初に昨日の確認をします。勉強をした新入生は、30講論の何番を誰に聞いて、
どんな反応だったか、どんな感想を言っていたかを、伝えた人もしくは
一緒について聞いていたメンバーがみんなに詳しく報告します。
(新入生には必ず、ぴったりとついて管理するメンバーがいる)
それで今後どうしていったらいいかを一人一人確認します。
また、勉強とは他に、個人で会った人とかも詳しく報告されます。
何々をしている誰々に何時にどこで会って、どんな話をして、何を言っていて、
どんな様子だったかまでを。メンバーの人は新入生に必要以上に親切に親身に
接するので、そのメンバーの人に新入生は心を許し、他の人には言わない、
聞かれたくないようなことを話します。
しかーーし!! 他のメンバーに全部筒抜けなのですよねえ…。
私も新入生の時、今まで絶対に人に言ったことないようなこと言ってしまい、
嫌な思いしたことあったなあ。
それでその後は今日の予定。誰が何時にどこで勉強するか、誰がつくか、
また、外で誰と会うかというのを報告します。

あと、演劇は伝道の手段としては最も重宝されます。
摂理系の演劇では、必ずキリスト(先生)の証が入ってますからね。
劇団実作多プロデュースは、確か皆信者だったと思います。
実作多プロデュースは日本摂理ではトップの劇団ですから、
東京とかでも公演してますね。その時は、東京の人たちが新入生を連れて
どっと押しかけ、演劇後にはそれを利用して聖書の証が行われ…。

あっ、私は最近脱会した者です。

955 :mo:02/12/08 00:48
芸術祭。

956 :名無しさん@1周年:02/12/08 18:31
ポストに載っていたのはそれか!

957 :名無しさん@1周年:02/12/08 19:49
>>951 >>954
まさしくその通りです。
摂理の真実の姿がよく描かれていると思います。

958 :マイトガイ:02/12/09 23:28
>>953 LIBRAさん
全てのことには時があるってことで、聞かない人は「時ではない」し「御心では
なかった」ということになります。 そして、救いを求めている人は他にもたくさん
いるし、その求めている人から早く救ってあげなければということになり、優先順位は
自然に「聞かないという神様の御心ではない人」より「救いを求めている御心にかなう
人」移ります。 歴史を早く進めるため聞かない人にかまっていられない、ということ。
そういう気持ちだと、やっぱりぞんざいになりますよね。 
そんなのひどいなぁ、って思いますよ。 これってホントに正しいのかと。 
メールの転送もマナーが無いと思いますよ。
知ってる人のメールがそのまま転送されて来た時にはすごく複雑でした。
そのままかよ!、と思いました。
そのときにやっと、「ああ、自分のメールもこうだったんだ。」と気付きました。
冷めましたね。
ホントの大切な事は言わないようにしよう、そう心に決めた瞬間でした。

959 :名無しさん@1周年:02/12/10 12:12
>954さんへ。
なるほど。そうでしたか。東京での公演をすでにしていたとは知りませんでした。
先日、名古屋での公演を終えたようです。
知り合いで、大阪で活動する劇団を中心に制作サポートをしている友人がいるので
すが、名古屋公演にあたってなにやら相談を受け、名古屋で同様のサポートをして
いる方を紹介した、といってました。
二人とも実作多がどんな団体かは知らないようでした。
今後、実作多の実態が明らかにされたときに、被害が及ばなければいいのですが・・・。

因みに、脱退された方で、実作多プロデュースにメンバーとして参加されていた方
って、このボードの中にはいらっしゃるのでしょうか?


960 :名無しさん@1周年:02/12/10 12:15
959です。

改めて公演記録をみてみると、三鷹で公演してますね。
確認しました。


961 :名無しさん@1周年:02/12/10 13:36
粋塾というNPO法人の事、誰か知っていますか?

962 :名無しさん@1周年:02/12/10 19:27
http

963 :名無しさん@1周年:02/12/10 20:09
関東学生探検連盟
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/index.htm


964 :名無しさん@1周年:02/12/11 02:13
実作多プロデュースの掲示板に「観客のひとり」と称する方から以下のような内容の書き込みがありました。
今日見たら既に消えていたので一応報告。一部うろ覚えですが・・・。

名前:観客のひとり
タイトル:これは本当ですか?
本文:本当ならとても哀しいです。否定して欲しいです。もしこの書き込みが削除されたら本当なんだと思うことにします。
リンク:http://homepage3.nifty.com/ex-cult110/ms/ms_doc02.htm

速攻で↓こんな感じに削除されてますた(笑)

[201] お願い 投稿者:管理人 投稿日:2002年12月10日 (火) 08時25分

 近頃めっきり寒くなりました。
皆様お変わりございませんでしょうか。 
 劇団への個人的な質問は、連絡先とお名前を記し、お問い合わせコ
ーナーから送信していただけると幸いです。
 よろしくお願い致します。

965 :名無しさん@1周年:02/12/11 12:39
実作多の書き換えた文読んで笑っちゃった。
近頃めっきり寒くなりました。=世間の風当たりが・・。
皆様お変わりございませんでしょうか。=まだあなたに本当のことバレてないですか?
ってかんじに聞こえるのは私だけ?


966 :名無しさん@1周年:02/12/11 13:11
>964の自作自演でなければいいけどNE!誰も証明する方法なし。

967 :脱会支援者:02/12/11 23:39
>>964さん
貴重な書き込みありがとうございました。
みさだのホームページは書き込んだらすぐに削除されると聞いていたので・・・。
こういうことが日々行われているんですね。

968 :名無しさん@1周年:02/12/12 13:02
964,965,967
名無しさん(パート3の)=観客のひとり=964だよね。どう見ても。文章みればね。うろ覚えって・・・。
まあ、彼らも速攻削除できるくらいだし、最近誰でもやってるけどアクセスの解析くらいしてるんじゃない?
バレてるね。多分ホントに観客のひとりだなんて思ってない思うよ。
そうやってチマチマ遊んでないで、まじめにやろうよ。
ほら脱会支援者さんにみたいに真剣に事実に向き合おうって言ってる人まで騙されてるよ。
それじゃ、ますます態度が硬化するだけでしょう。

969 :脱会支援者:02/12/13 00:45
>>968さん
パート3の名無しさんって誰だろ・・・?

 ところであなたが証拠がないのに推測だけで自作自演と書き込む、
そうすると掲示板を見ている人たちには「あー自作自演だったんだ」という
印象が残ってしまいます。
掲示板がみんな匿名で書き込んでいる以上、
人はある程度推測でその書き込みを判断します。
だから別にあなたがどうこう言ってるのではないですよ。
でも、あなたのやっていることは摂理のやり方と非常に似ています。
 私は自分が被害にあったことをうったえたけど、
指導者の「霊感」という一言でそれを嘘にされてしまった人です。
他の人に誰か信じてくれる人はいないだろうかと、何人かの人に手紙を書いたり
しました。でもそうすればするほど私がサタンにおかされておかしくなったんだと
言われました。
もし>>964さんが、自作自演じゃない!と今書き込んだとしても、
書き込めば書き込むほど、私と同じように疑われます。
かといって沈黙していれば、「やっぱり自作自演」という印象が残ります。
推測で書き込みをするなら、そのような危険性があることは覚えておいてください。
そして、もしあなたが「まじめにやろうよ」と心から思っているのなら、
このような書き込みはすべきではない。
2ちゃんねるが荒れたり、仲たがいをしているのは、
むしろ摂理側のおもうつぼです。
私も現役時代、2ちゃんで書き込みが始まる当初からずっと見ていて
そう思っていたから。
もしあなたが摂理を出た方なら、なるべく推測で書くことはひかえませんか?


970 :名無しさん@1周年:02/12/15 13:06
959です。
脱会支援者さんのおっしゃるとおりですね。それを言い出してしまったら、この
サイト自体が自作自演の集まりと言われると思いますよ。
どこから見ても、このサイト、胡散臭さが溢れているわけですし。発言者全員が摂
理メンバーだとも取れる発言ばかりでしょ?
それでも、こういうサイトでなければ発言することができない人も、そして内容も
もあるわけです。ワイドショーの裏側と同じです。
憶測と真実の狭間から、全ての「噂」は始まります。

私は憶測のままでいることが恐い為、可能な限りの資料を見たうえでここに書き込
みをしています。
一つの人間関係を断ち切るかどうか。そういう選択をしようとしているのです。

971 :とこたん:02/12/16 18:16
P子さんは、いまどこで、なにをしているのかな
関係ないか

972 :名無しさん@1周年:02/12/16 21:57
私の友達は、関西の某Jリーグチームのチアをやってました。
でも、そのグループの異様さ、いちいち行動に干渉してくる、無理矢理
ある劇団の公演、アカペラ公演を見に行かされるなどなど、気味が
悪くて辞めちゃいました。それが最近、MS教であったと判明。
友達とこのスレを見ていて全てが一緒でビックリ!上の劇団とアカペラ
はこのスレでも名前が挙がっている所です。そのグループは韓国と東京
にも支部があるらしいです。それより、その某Jリーグチームはこの事わかってて
出演させてるのかな…


973 :脱会支援者:02/12/17 00:35
>>972さん
チアは東京と韓国のとはまた別物です。
でもどれも摂理のチアです。
某セレッソはそのことは知らないです。
サポーターズクラブというところの紹介で某セレッソに話をもっていきました。
私もその場におりました。
今もやってるのかしら?

974 :corona:02/12/17 09:57
最近は、チアとは別に、モデル部が独立して
正式に活動を始めてましたね。

975 :fgtsth:02/12/17 22:01
972です。セレッソはやっぱり知らないんですね。
そのサポーターグループも摂理なんですか?
でも、そのチアってサッカーチームのチアっぽくない
普通の人達みたいですね。
来シーズンはどうか知らないけど、
今シーズンは出てたみたいですよ!
やはり、禁酒禁煙らしいですね。リーダーがえらい胡散臭かった
と聞きました。友達はしきりに彼氏と別れろと言われたそうです。


976 :名無しさん@1周年:02/12/17 22:35
ちがいますよ。
そこもジュエルが摂理とは知らないです。

977 : :02/12/17 22:36
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

978 :安置 JSM:02/12/19 06:06
過去には宗教団体が管理していたと思われ、現実的に広く認知
している者は少なかったが、ある企業の犯罪行為の押し隠しを行う
ために大規模に使用されたため、被害が増大しています。

大規模マインドコントロール等、利益供与や詐欺にあった宗教団体、
政治団体、営利団体がこの宗教の力を広く使用することを許して
しまっています。大分沈静化してきていますが、今後、後遺症が残る
可能性が高いと思います。

宗教的な力は、現実的に、法的に訴える際に証拠を提示することが
難しく、対応がまったくされていない為に、被害が増大しているようです。
また、宗教団体やテロ組織の場合、直に対応が行われる可能性が
高いのですが、有名企業や、政治団体、メディアなどが首謀した場合、
対処が遅れます。今回は、世界的に有名な優良企業が先導した為、
対処がほとんどされていないようです。

宗教的なちからを使用して行われている行為は以下の法律に抵触
しそうです。大大的に行われている行動はテロ行為と言えます。また、
個人的に巻き込まれている人々もいます。もし、この事件と関わる
ような状況に置かれたら、法律的に訴える事ができるようになった場合、
以下のような法律に触れる可能性があることを十分理解し、関わらない
ようにすることが重要です。



979 :安置 JSM:02/12/19 06:07
暴行罪、窃盗罪、傷害罪、幼児虐待
宗教理念や団体の利益を阻害する者に対する脅しや、宗教活動(ご利益)、
布教活動を行う上で発生する周囲の人間に対する弊害、遠隔洗脳に
他の人間を使用するした際に発生する後遺症
-厄病等の生成
-筋力、体力低下の原因
-痴呆症、思考力の低下(洗脳、マインドコントロールの弊害)
-家庭内で宗教脱却をさせようとする人間に対する暴力
-宗教活動に必要と考えさせ行わせる障害行為(生贄、暴力行為など)

詐欺罪、ねずみ講
-宗教の宣導活動、勧誘活動
-宗教団体のご利益(病気が直る、出世ができる、体のウィークポイントが
なくなる)の誇大宣伝(自身の団体内では成功するが、周囲に影響が
及び、団体規模が大きくなると破綻する)
-宗教活動の弊害による周囲への悪影響の押し隠し
-営利団体、メディア、政治団体への影響力の強め、又は脅しによる
言論制限
-周囲の人間の声、信頼されている団体名等を使用し、信じ込ませる
手口
-また、社会的に信頼されている団体内の人間が、上記のような
手口を逆手にとって証言者を押し止めるために責任を他の団体に
押し付けるなどの周囲を混乱させる行為

公務執行妨害(犯罪者の隠匿)
-マインドコントロールによる証言者への脅し、口封じ、言論統制
(洗脳による記憶の錯乱、及び喪失)

殺人罪、殺人教唆
-マインドコントロールによる殺人行為への揚導
-厄病による殺人


980 :安置 JSM:02/12/19 06:07
プライバシー保護法
盗聴防止法
電波法違反
誹謗、中傷罪
-電波を使用した遠隔マインドコントロール
(催眠状態でいつまでもいる状態などが電波を使用した
マインドコントロールにあたる)
-遠隔地にいる人間に対する洗脳を行うための、電波ジャック、
電波障害
-遠隔催眠による記憶の読み取り及び、行動の監視
-1/14秒に一コマの映像を入れ込む事による洗脳に使用
する際に電波ジャックを行う行為
-責任問題を他人に押し付ける為に、虚偽の情報を流し、おとしめる
行為
-盗聴などを行い他人の個人情報を奪い、公開し、相手をおとしめる
行為(例え、真実だとしても、その情報を広く公開した場合、この法律に
かかる場合がある)

破防法
-集団による上記行為を団体で行った場合に適用

危険物取り扱い法違反(生物兵器)
-ナノロボットと呼ばれる細菌による病気と同様の被害を
及ぼす生物を使用した厄病の生成、保持、使用



981 :安置 JSM:02/12/19 06:08
遠隔マインドコントロール、洗脳の方法
狭い部屋に押し込め、同じ内容を何度も聞かせるという洗脳の
方法は、オーム心理教の問題で有名な話ですが、今回のテロ事件では
大規模(遠距離)マインドコントロールを使用して、対象とする人間を
弱らせる行為が行われました。(例:対象とされている人間が、自分自身が
注視されている、睨まれている、周りの人間に追われていると、自意識
過剰な状態におとしめる。マインドコントロールされた人間による団体的
イジメ、否定的な言動、精神病患者が感じる音(空耳、地獄耳の延長)や
ものの動きに合わせて常に脅し若しくは宗教へ引き込ませる情報を
聞かせる、見せるなどし、洗脳を行っています。一人暮らしの人間や、
宗教にはまった人間と生活を共にしている場合、危険にさらされます。


982 :安置 JSM:02/12/19 06:15
脱出の方法:
どんな場合でも、こういった情報を持っている以上、巻き込まれない
ようにしましょう。自身をしっかりと持ってください。精神病院や、
警察、宗教団体などでは、現状対処できないようです。周りにいる人が、
おかしな言動や行動をとっている場合は、しっかりと、何を言っている
のか聞き返したり、説得を行うようにしましょう。暴力行為に訴えて
出るようであれば、警察や、周りの人に頼りましょう。但し、自分自身が
弱っている場合、洗脳やマインドコントロールをかけられる可能性が
高いので、自分自身が常にしっかりしている必要があります。洗脳、
マインドコントロール状態ではかなり辛い状況ですが、こういった情報を
知っている事でなんとか自我を保つ基盤となると思います。非常識的な
言論、行動をとっている人が周りにいたら、できる限り、脱却するように
説得や、絶対拒否の姿勢をとりましょう。イジメなども、宗教的な意味合い
で発生している可能性がありますので、火種の小さいうちに、やめさせて
おく必要があります。意味なく、人を嫌い、誹謗中傷するような人間には
十分注意しましょう。どんな社会的信頼のある団体でも同じです。
一人の人間が、宗教にはまり、周りに広めてしまうと、倍倍的に急速に
広がって行きます。自身の身が危険な場合、周りを説得しきれない場合、
管理者(学校なら、校長先生、会社であれば、上層部)に直接話に行き、
対処を促すように説得しましょう。今回のテロ行為では、弱みに付けこむ
行動が見られますので、管理者は直に法的機関に訴え、広く、自身の団体が
襲われている事を認知させる必要があります。個人的にできることは少ない
ように思う人が多いとは思いますが、一人でも多くの人をこういった
行為をからぬけさせる必要があります。日々、こういった情報と、自分自身
の倫理観を鍛え、詐欺の手口、イジメなどから手を引き止めさせる側に
回れるようにしましょう。
このテロ行為により、頼れるところがなくなってしまったのが現状です。

983 :安置 JSM:02/12/19 06:15
マインドコントロールと洗脳
マインドコントロール:自身の考えと思えるように情報を
頭に送り込み、行動、考えをねじ曲げる。

洗脳:薬や脳への刺激により(ナノロボットを使用する例も
ある)記憶喪失や錯乱を行い、完全に人格を変えて
しまう。逆洗脳を行わなくては、自我を取り戻すことが
難しい。遠隔洗脳が行えるようになったため、説得に
あたる人間をマインドコントロール、若しくは詐欺に
陥れ抜け出せなくする方法もある。朦朧としたり、
虚脱感、思考力の低下が起こる(人格の消失状態)。

ナノロボット:宗教的には九十九神とも呼ばれ、物や人間に入り込み
様々な活動を行う。機械の不調、物の動きに合わせて
声を聞かせる(幻聴)、物の移動(ポルターガイスト現象)、
人体に入り込み体内細胞の破壊、体内機能(分泌物の
制御)の低下、脳内にて脳波のコントロール等を行う
事が可能。遠距離から制御でき、洗脳や脅しの手段として
使用される事が多い。実際には、ナノレベル 10 の -9乗
レベルでのロボット開発は物理的に実現できていない。
宗教的力の転用と思われる。理論的に使用できるように
なったために、ロボットのように操作できるようにされたものと
思われる。霊現象などに過去には使用されていたが、
倫理的によい方向で使用されていなかった事が多く、
悪魔付きや、疫病神に取り付かれたなどと表現される
ことが多い。簡単に操作できるようになり、広く利用される
ようになると、悪用される事が多く、上記のような法的問題に
抵触するような犯罪行為に使用されている。


984 :安置 JSM:02/12/19 06:16
電波による脳波への影響:
人間の脳内に伝達されている脳波をナノロボットの
介在により、電波にて遠隔地に飛ばしたり、思考、記憶
の先取りを行う宗教団体、営利団体、研究団体等が
存在する。言語などの部分的記憶喪失や、遠隔
マインドコントロールを行うことで、言論統制や、妨害等が
行なわれた例もある。

幸せになるための宗教の破綻:
自分たちは、信じていれば救われる(死の恐怖-病気、戦争、
飢餓)から始まり、病気が直る、幸せになれる、周りから担がれる、
ライバルをおとしめられ出世できる、神様(すごいこと)に関わって
いる、宗教団体が政治に関与し、自分たちの意見が思うように
通る(マインドコントロールによる)、などの理由により、選民意識
自分たちはこの宗教を信じていれば、他の人とは違う人間であり、
優越感に浸り、差別意識が生まれるようになる。周りの人には、
これを広めたくなり、積極的に布教活動を行うようになる。
すべての人が平等に幸せになれるわけはなく、必ずこういった
宗教の力に頼った場合、周りの人の自由を奪う形となる。人が
増えると、破綻を来たし、自分たちの狭い世界の中で盲信的に
自分たちだけ幸せになろうとし、大局的に見ると、周りを差別し、
不幸におとしめてしまう。周りの人の不幸から目を背け、周りの
人から逆に差別され、孤立してゆく。内部にいる人間内でも
優劣関係が生まれ、宗教団体の幹部が幸せになろうとし、
盲信している人を不幸におとしめてしまう。また、団体に属さない
人の不幸から目を背け続けた為、孤立した状況に陥り、自分たちが
周りから見ると不幸になっている事に気づかなくなる。
選民意識、差別意識、団体内にいる人の状況等から、宗教に属さない
人間にから嫌われ、宗教のシステムが破綻を来す。これが、ねずみ講
の仕組みに酷似している。


985 :安置 JSM:02/12/19 06:17
周りの人よりも不幸になっていることに気づいた人間は、脱却しよう
とするが、マインドコントロールや洗脳を使用し、世紀末予測にて
危機感を煽ったり、麻薬のようなハイな状態にしたり、性欲でひきつけ
るなどし、脱却を防ごうとする。また、前述のような選民意識を保つ
為に、洗脳状態を使用し、犯罪行為を行わせるようになる。

キリスト教の十字軍や、仏教の密教(性欲)、創価学会の選民意識、
オウム心理教の破壊活動などは、こういった行動からくると思われる。

人員が必要となるが、団体自体が嫌われているため、布教活動が
思うように進まず、無理やり引き込むために、敵対する人を、押し
留めたり、最悪殺す等の行動を取るようになる。人を幸せにするための
宗教が、結局、宗教団体の幹部だけが幸せになるようなシステムが
できあがる。

国自体がこのような状況に陥ると、ナチスドイツ、大日本帝国、北朝鮮
などの、独裁社会となりかねない。

幸せになるための宗教は、結局、破綻を来し、終焉を迎える。宗教は、
人にやさしく、自分に厳しくを理念とすべきかもしれない。人を敬う
心、物を大切にする心。何事に対しても、まずは自分が引く心。
自分自身が幸せになるためには、周りの人が幸せでなくてはいけない。


986 :安置 JSM:02/12/19 06:18
実際、自分に厳しく、人にやさしくを理念にしている宗教が、
どのように、こういった力を持ってるのかは解らないが、むやみ
やたらに力を振りかざしていないのかもしれない。ただ、人と
してまっとうな考え方を、守りぬこうとしているだけなのかも
しれませんね。

幸せになるための宗教よりも、人間としてまっとうな考え方を
するための勉強が必要ですね。そうすれば、カルト宗教や、
振興宗教、独裁宗教にはまらずにすみそうです。

987 :安置 JSM:02/12/19 06:19
宗教団体の人たちへのメッセージ:
自分の友達、部活、学校、会社、自治体、日本、民主主義(アメリカ)、
世界と視野を広げてゆくと、私たちは、結局自分たちだけ幸せに暮ら
そうとしているのだと思います。私たちが幸せに暮らしている影で、
不幸になっている人がいることを考えてみましょう。

お金を払っているから、対価があるからといって、理屈を付けても、
結局その人たちが幸せになっているとは限りません。幸せになる
ためには、自分に厳しく、人にやさしく。日々心がけて、視野を
広げて、勉強し、考え、生きてみませんか?

今自身がやっている行動が、他人を不幸にしていませんか?
目を背けていませんか?
あなたたち以外の人からの多くのメッセージ。
倫理観のメッセージ。他人に向ける前に、自分自身に。
行きすぎず、無視過ぎず、できる範囲で。
同時に見れる人なんて2〜3人では?

宗教が必要ですか?
そんなに、大切ですか?
何が一番大切ですか?

988 :安置 JSM:02/12/19 06:20
宗教に属さない人たちへのメッセージ:
好きなことしかやってませんか?
他人の悪い振り見逃していませんか?
他人の振り見て我が振りなおせ。
自分がなおせたら、相手の悪い振りを直してあげませんか?

自分たち幸せですか?
聞かれたら、不幸ですって答える人多いですね。
幸せになりたい?ときかれたら、「うん」と答える人多そうですね。

幸せって、寝ててもきませんよ。
寝ててもダイエットできませんよ。

何事にも努力していますか?
努力ってダサイと思っていませんか?
他の人の努力をダサイと言った事ありませんか?

努力してみると、幸せになれると思いませんか?
幸せになったら、周りに不幸な人がいると考えてみましょう。

...
...
初めて、人にやさしくなれると思いませんか?


989 :安置 JSM:02/12/19 06:20
今のあなたは、不幸だと思っているのは、既に宗教に捕われて
いるのかもしれません。宗教名は、ブランド宗教。カリスマ宗教。
TV 宗教。雑誌宗教。友達宗教。トップ10宗教。その前に、倫理観を
持ってみませんか?しっかり見る目を持ってみませんか?色々勉強
して、見て、触れて、何が自分に欠けているのか考えて見ませんか?
自分のいる国がどんな国か過去を知ってみませんか?自分のいる
地球がどんな状況か知ってみませんか?

ニュースでも、新聞でもたまには見てみませんか?

色々と知ると、なんでこんな馬鹿げたことをしているんだろうと
思いますよ。
知れば知るほど、やりたいこと、しなくては行けないことが多くて
何をしていいのか解らなくなりますよ。
そんなときにはいつもの生活に戻りましょう。
しっているだけで、できるはんいで、色々と考えながら動く、
人に騙されずに生活できるようになりますよ。

究極の選択(2択)から、数えきれないほどの選択肢を常に選択しながら
生活することになると思いますよ。

見た目だけではなく、ブランド名だけではなく、知名度だけではなく、
一人の人だけではなく、人をけなさず、ちょうど良い、中間を自分で
見つけながら生活ができるかも。


990 :安置 JSM:02/12/19 06:21
現実見ているものも、友達と話している事も、マインドコントロールと、
広告戦略のハザマにありますよ。

大人になって、どれだけの人生を歩んできたかは、自分自身の細かい
選択の集まりだと思います。選択肢が多い方が自分の人生満足できると
思いませんか?

余裕ができたら、自分の為の選択肢より、人の為の選択肢も選んで
みませんか?

何が人のためか、今、自分が人の為に何かできるほどの人間か、
選択肢が多く、自分自身の人生が満足できていたら、それが、人の
為になるかどうかの判断も付くと思いますよ。

誤った選択をしたら、直に引き返す事も選択肢の一つです。
行きすぎると、引き返すのが大変になりますよ。
忘れずに。


991 :名無しさん@1周年:02/12/19 11:15
>安置JSM
長い書き込みごくろうさま。
でも、あなたのやっていることは荒らしと大差ありません。

992 :名無しさん@1周年:02/12/19 23:00
part2のほうは早く終わらせちゃいましょう。
いちいち両方チェックするのが面倒です。

993 :名無しさん@1周年:02/12/20 11:55
どうしてこのスレは1000ゲッターが来ないんだろうね。
ちなみにスレッド終わらせるとしばらく読めなくなるよ。

994 :名無しさん@1周年:02/12/21 02:33
先生が捕まったら摂理はどうなるのだろう?
そしてそのことをメンバーが知ったらどうなるのか?


995 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:59
今、いろんな言い訳考えている最中だから、ちょっと待ってよ。
って感じかな?

996 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:29
悲しいかな 四面楚歌の 摂理人 何れに動けど 既に道なし

997 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:00
周りがどうであろうと、摂理人は今日も変わらない心で頑張っていますよ。

998 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:05
最近書き込みが少ないですね。
嵐の前の静けさなんでしょうか?

999 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:23
>>993
1000ゲッターになると何かいいことでもあるのでしょうか?

1000 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:32
1000get!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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