5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

α〓〓〓マリヤ像を打ち砕き先に進みなさい〓〓〓ω

1 ::02/06/06 20:22
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。御子が人として生まれたのはマリヤからですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。

必読事項を直後に書き込む予定です。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものです。>>1-30

2 ::02/06/06 20:22
◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗(若しくはミイラ化、又は、白骨化)した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
1917年5月から10月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
10月13日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起す事は有り得ません。一部の人が錯覚を起しパニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響も有ったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。

3 ::02/06/06 20:23
稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
CBSドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。
間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です)
5、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

4 ::02/06/06 20:23
◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか、考えて下さい。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されて、答えられる牧師は少ないのではないでしょうか? それに関しては述べてあるので参考になさって下さい。

5 ::02/06/06 20:24
◆詭弁封じ◆
@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
A「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
B「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ6章1節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。

イシス崇拝との関係
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm
http://www.kt.rim.or.jp/~r_toki/talk/57page.html

カトリック教徒が犯している罪の中で、マリヤ崇敬に匹敵する罪があるので付け加えておきます。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝の罪です。

6 :名無しさん@1周年:02/06/06 20:24
糞スレ止めてよ

7 :名無しさん@1周年:02/06/06 20:25
>>1

2chでデンパ振り撒いていないで
早く病院へ逝ってよ。

8 :名無しさん@1周年:02/06/06 20:26
基地外がまたスレ立てやがった!!

9 :名無しさん@1周年:02/06/06 20:27
この前風俗好きの同級生と久しぶりに会ってソープいったんだよね。
その同級生が会員で、任せとけ、なんて言うし、
ちょっと期待したんだけどね。

待合室で指名するときに、
マネージャーがやけに勧める姫がいたんだが、
写真もまぁまぁで、結局その姫に決めたんだが、
エレベーターが開いてビックリ、
写真とまるで違うんだな。
1000枚撮った中から一番映りのいい奴を選んだんじゃないかな、
ポラロイドだったし、修正も出来ないはずだから。
でも、今さら「チェンジ」とい言う訳にもいかないんで、
仕方なくエレベーターに乗ったわけよ。
何か起つか自信がなかったけど
やっぱ、チンポは正直だわ。
マットプレイからフェラチオされると不覚にも起っちまって、
そのまま騎上位で逝っちまった。
やっぱチンポは正直だわ。
んで、オチがあるんだけどさ。
実は、生だったんだよね。
その後2週間ほどはチンポの先から膿でも出てくるんじゃねーか、
と心配で心配で・・・
やっぱ感度は落ちるがゴム付けてくれんとね。

っつーことで、チンポは正直だった、ってこった。
長くてごめんよ。



10 :名無しさん@1周年:02/06/06 20:28

  /Y\    /Y\
((    ) 三   ,,))  
  ヽ  (  /    ミ     
  キ   .メ   ./
  乂 ノノノノノノ ノ   一斉 一同!
    ( ・∀・)  珍珍揉揉
     )   (⌒) 
   (((__)⌒ ̄    ♪ Å
               / \ 珍珍揉揉 我喜♪
             ヽ(´∀`)ノ
               ( ヘ)  珍珍揉揉 我幸♪
            ♪  くω
     ∧ ∧
    ヽ( ´∀`)ノ 珍珍揉揉 我快心♪
   へノ   /
     ε ノ
       >         珍珍揉揉皆平和


11 :名無しさん@1周年:02/06/06 20:28
         ∧_∧   死ね
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>1
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉


12 ::02/06/06 20:28
ここで忠告を受けたカトリック教徒に言っておきます。
マリヤ崇敬が間違いである事は明らかです。しかも、あなたは、それを知っています。
カトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動を起すか、速やかにカトリックを離れ、福音的な教会へ移って下さい。









これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。単純な荒らしの他、部分的に混乱を招くような要素を含む、巧妙な荒らしなどがありました。
混乱を避ける為に、次のレス以降では「俺」とか「1」とは名乗らずに書き込むつもりです。

重要な事は、以上です。次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。

13 :名無しさん@1周年:02/06/06 20:29
>>1について各界の反応

総理大臣/小泉純一郎さん 「何で今さら、こんなクソスレが出てくるのか分からない。こんなクソスレは小泉内閣には通用しない。」
自由党党首/小沢一郎さん 「(事務所を通じて)コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事/石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなクソスレ立てるのかな。連中は。」
政治評論家/三宅久之さん「こんな下らないスレたてるなど非常識も甚だしい。」
日銀総裁/速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長/出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、クソスレの削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授/福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうクソスレが増えたと思います。」
タレント/デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には1から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会/西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー/柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優/広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー/テリー伊藤さん「1は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授/田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント/大橋巨泉さん「俺は1みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
タレント/タモリさん「それじゃいったんCMです。」
社民党党首/土井たか子さん「ダメなものはダメ。」
財務大臣/塩川正十郎さん「もうよろしやろ 」
元財務大臣・首相/宮沢喜一さん「この程度のクソスレなら放っておいても大丈夫でしょう。」
タレント/明石家さんまさん「こんなスレたてちゃあ、ダメダメ。あほんだら。」
タレント/ビートたけしさん「こんなクソスレたてやがってバカヤロー」
タレント/田中義剛さん「うちの牧場の牛もこんな馬鹿いねえべ。」
タレント/田中裕二さん「クソスレたててるんじゃねえよ。」


14 ::02/06/06 20:30
前回までのスレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html

15 ::02/06/06 20:32
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020572555/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022792285/

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236

16 ::02/06/06 20:33
                     _/ミ~`''" ̄'''rヽ、
                    //  /⌒i/ /ヽ、`ヽ,、
                   ///    /⌒''ーノ `ヽ、ノヽ
                  彡   ミ川//_,,=''~~-=''"=//)
                  彡  シ    ''"''//∠////)
      ___          彡__ 彡 /      "" ̄ 弋=三)
     /  `丶        |/、V: 、、___          | |ノ)
     '、    ヽ       | 9:::::  z=。ミ;;,、      | /r'/
      \  ノ'ヽ.      | !、|:::   ''-''=''  ィョ。ェ¬/ !
.   ,r'''''- 、゙、   ノ`ヽ     !、_':::        /! -''' ~ /
   {     }ィ゙     丶、    | |         |    /
   ヽ、、__ ノ )`r   |/ \  | ヽ      - ィ   /
 _____,,rコ,,_ノ   / ,,-'   ヽ /  ` 、  −=≡シ  /     ___________________ 
 ,,-'' i"  ゙̄'''ー-/ ゙ヽ_,,...ィ|7    \   ー  /   ____/
   ゝ、________rく~` /  ,イ  |    \____/     ヽ   いい加減にクソスレやめたら?
    | ヽ   `ー''" ̄~Y"/ \ |    :::::::/|`ヽ      |  みんな迷惑してるぜ。
    |  に'''''''''---フ"| /   \__   ::/ | |  \    \
     |  ``''ー--''" //|     ヽ`~~'''-''i" |   |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


17 :名無し仔猫@1周年:02/06/06 20:33
>>1

 目くじら立てなくても良いんじゃねーの?
初期の教会に貢献した人なんだから。


18 ::02/06/06 20:33
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10056/1005634918.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10171/1017166751.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10186/1018638439.html

19 ::02/06/06 20:34
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013713884.html



20 :名無しさん@1周年:02/06/06 20:34
まだやってるんだ。飽きたんだけど。

あ、立●教会のマリア様の御像壊したのって、>>1
困るんだけど。

21 ::02/06/06 20:35
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015851589.html


22 ::02/06/06 20:35
          ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
         /, -----、.ヽ,     /    世界     |
         |  i_,,,,_  __゙l |    |  糞スレ、 発見! |
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  _______/
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|  
     |          |゚   /     |
...............i          :|   .i::、: .,,、_|....
    .::|          ::|  .::; ゙i゙.、, 、`、



23 ::02/06/06 20:37
世界真光文明教団(真光関係者集合)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962797976.html
世界真光文明教団(真光関係者集合!)  九州男児編
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991361333.html
■■■ 真光関係者集合!!(3)■■■
http://life.2ch.net/psy/kako/997/997456582.html
■■■ 真光関係者集合!!(4)■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005278922/l50
■■■ 真光関係者集合!!(5)■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011772654/
崇教真光と世界文明教団の違い
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971866346.html
★崇教真光って?
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989863153.html
真光の「21世紀霊文明建設」はどーした?
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994787212.html

<関連サイト>
「真光系教団情報リンク集」
http://mallkun.to/makkarisan/link.html
「手かざし宗教の真実」
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/babil2/main.bbs
「暴かれた真光日本語版」
http://www.geocities.com/ex_mahikari2001/
「関口親子は果たして本当に正しいのか?」
http://geocities.com/cult_attacker/
「世界真光文明教団の謎」
http://free.incoming.jp/mahikari/
「手かざし宗教を倒せ!」
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/te/bbs.html
「陽光子の統一真光BBS」
http://bbs9.otd.co.jp/914873/bbs_plain



24 ::02/06/06 20:38
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/


25 ::02/06/06 20:38


         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < あずみのオマン国際らしいよ♪
        (    ),,,,,  \_________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_( ゚Д゚)___/ / ┌──────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  <  お前ら匂い嗅いだことあんのか?
 ||, (___/   ||    └──────
  /



26 ::02/06/06 20:39
        ∧  ∧
        |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
     /        ヽ
    /  ⌒  ⌒    |
    | (●) (●) u; |
    /          |
   /           |
  {            |
   ヽ、       ノ  |
    ``ー――‐''"   |
     /          |
  /´|゙`ヽ         | |
 (,.人、...)      |  | |
  \  \     し,,ノ |
   !\..  \       /
   ヽ、\.  .\      / 、
     ヽ(;;;人;;;;)    /ヽ.ヽ、
      |  | ̄|   |   ヽ.ヽ、
     (____|(___|     ヽ、ニ三


27 :名無しさん@1周年:02/06/06 20:40

      .      /       ヾ''"         ~`ヽ   
          /       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ    ヽ         .
   +       /       ;'"  "\ l /;:;;:::-'''"ヽ,   i    *
      .   /       /::::::::-'''''"~        ヽ,   .|,
  .        /       |;:"               ヽ   !  .      +
          /       /                 |  |
      *   /       人      、   ´"'':;;::''''' i,  |     .
         i        ';  ,,,,;;:::::::'''ヽ   .:    ,__ヽ ヽ 
         |        |  "     .::     "ゞ'-' |  |  *   ……。
   +      |        |:    ..,,;;;;;,,,. ::::.      ... |. i    .
          |        i::     "“”... :::::  i  .:.::.:.:.| ,;|   
          |       ヽ.   .:.:.:;:;:;:;:::.:.. :::: , _〉 .:.:;:;:.:.:| ,| .   
       +   |        ノ::    ::.:.:.:.:.:.:      :.:.:.:.:.| |,      .
           |       人::::..          _,,,,,,,. 、j |  |  +
.. *         |     ;:'" `、ヽ       r'  ヾ /⌒ヽ⌒ヽ     +
           |        ヽ:: \   i.ノ  ~"''--r'ιヽj Y.  ヽ       .
           |        ::;|::.  `ヽ、_   u  /      八  ヽ
    +      ,/.   ::::::::::::;;:::人:.     `'''----.(   __//. ヽ,, ,)
         /;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;/   `ー、.       丶1    八.  !/
  .         ,.-'"  \       \      ζ,    八.  j
         /.      \      "''''-ヽ、,.--.i    丿 、 j


28 :名無しさん@1周年:02/06/06 20:45
http://web.agi.to/gousuto19/


PC iモ−ド対応です! 
i/j/ez 対応です!

  出会いはここで解決


29 ::02/06/06 20:45
前回までのスレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10056/1005634918.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013713884.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015851589.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10171/1017166751.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10186/1018638439.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020572555/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022792285/

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236

30 :名無しさん@1周年:02/06/06 20:45
(-人-)ナムー

31 :名無しさん@1周年:02/06/06 20:47
          ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
         /, -----、.ヽ,     /    世界     |
         |  i_,,,,_  __゙l |    |  糞スレ、 発見! |
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  _______/
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|  
     |          |゚   /     |
...............i          :|   .i::、: .,,、_|....
    .::|          ::|  .::; ゙i゙.、, 、`、


32 :名無しさん@1周年:02/06/06 20:51
/⌒\  /⌒\
((    ; 三    ,,))  
  ヽ   (  /    ミ     
  キ   .メ   ./
  乂      ノ   Everybody Let`s together
    ( ・∀・)   Let`s rub your penis !
     )   (⌒) 
   (((__)⌒ ̄ 

 ♪ Å
   / \ Chin-chin-momi-momi, let`s rub your penis♪
 ヽ(´∀`)ノ
   ( ヘ)  Chin-chin-momi-momi, it makes you smile♪
♪  くω
        ∧ ∧
      ヽ( ´∀`)ノ Chin-chin-momi-momi, it`s feel so good♪
      へノ   /
        ε ノ
          >


33 :名無しさん@1周年:02/06/06 20:52
すげー食いつきいいな。
相変わらず・・・。

34 :名無しさん@1周年:02/06/06 20:55
カトに質問
偶像礼拝は悪。カトは偶像礼拝をします。
完全に矛盾しています。
どうして矛盾したことが出来るんですか?


35 :名無しさん@1周年:02/06/06 20:58
てゆーか、なんでいつもそんなに必死なんですか?
放置できんの?カト房たちは。

36 :名無しさん@1周年:02/06/06 21:00
マリヤ崇敬が間違いである事は明らかである。
その事実を認めて先に進みなさい。

37 :名無しさん@1周年:02/06/06 21:04
俺さん、こんなスレを立てるより、ワールドカップを見た方が有意義だと
おもいませんか?


38 :名無しさん@1周年:02/06/06 21:05
俺さん、ワールドカップを見るよりこんなスレを立てる方が有意義だと
おもいませんか?


39 :名無しさん@1周年:02/06/06 21:14
「Mr.アナル俺」にご注意!  

◆Mr.アナル俺の行っているウンコ崇拝が間違いである証拠◆
@ウンコ崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、ウンコ崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、ウンコは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては神、肉においては人です。イエスが人として出されたのはウンコですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ウンコは神の化身では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「ウンコ崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fウンコ教徒であるMr.アナル俺が聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖書に反するものなど論外です。マルコ7章8節


以上のように、ウンコ崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みをMr.アナル俺が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ウンコ崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

Mr.アナル俺が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。惑わされないようにしてください。

Mr.アナル俺はアナル自身です。それ故にウンコ崇拝を行います。そして、ウンコを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

今後は、Mr.アナル俺が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

40 :名無しさん@1周年:02/06/06 21:15
マリア崇敬が正しいという確証

@マリア崇敬は、神に御旨にかなう素晴らしい信心である。
A「俺」氏の様に考え、実行すると悪霊と交わる危険性が生まれる。
B人は、キリスト・イエズスを信じる信仰によって義化されるのであり、マリア様の助けにより更に強められる。。
Cマリア様は、神と人間の間に立ち、祈りを取り次いでくださり、私たちの為に祈ってくださる。カトリックにおいて依頼を受けた祈りを神に祈ることは普通のことである。
Dイエズス様は真の神にして真の人である。イエズス様が人として生まれたのはマリア様からであり、「神の母、聖マリア」と呼ばれているのである。
E聖書や聖伝では、マリア様が特別な存在であると私たちに知らせている。
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、新約聖書もその一部であったことから分かるように、確かな信仰基準である。キリスト教の信仰が聖書のみの発するという考えは明らかに誤謬である。

以上のように、マリア崇敬が正しく真実であること確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリア崇敬が正しく真実であるという事実が変動する事はありません。

「俺」と名乗る者が教会の掲示板やこの場で、コピペ荒らしをしてマリア様を傷付けようとしておりますが、惑わされないようにしてください。また「俺」氏の回心の為にお祈りください。


エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの真実が含まれています。プロテスタントの兄弟は真摯にこの事実を受け止める必要があります。

41 :名無しさん@1周年:02/06/06 21:35
>>40
金縛りになっても知らんぞ

42 :名無しさん@1周年:02/06/06 22:17
あらしてもマリヤは神の母には変身しないぞ

43 :名無しさん@1周年:02/06/06 23:11
אבגדהוזחטיכלמםנןסעפץצקרשת
ヘブル語記入用

44 :名無しさん@1周年:02/06/06 23:38
冒頭から荒れてしまった

45 :マリア:02/06/06 23:42
さあさ、病院へ行きたいと思ったなら、
霊の言うことを聞かずに素直に病院行くべきだって。

46 :名無しさん@1周年:02/06/06 23:43
>>45
そうか
おまえは美容院で
取り付かれたのか

47 :マリア:02/06/07 00:08
>>46あなた、美容院でも失敗したの!
まぁ・・・それはお気の毒に。

48 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:08
>>47は狂ってる

49 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:09
俺氏は、またこんなスレッドを立てたのか。

50 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:22
>@マリヤ崇敬は、神様に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
出エジプト 20:4 「あなたはいかなる像も造ってはならない。上は天にあり、下は地にあり、また地の下の水の中にある、いかなるものの形も造ってはならない。」
この箇所に、マリア崇敬が偶像礼拝であるという記述は全くありません。偶像礼拝が禁じられているだけです。
また造ってはならないのは、全ての像を言っているのではありません。モーセは「青銅の蛇」「ケルビムの聖像」を造りました。
民数記 21:9 「モーセは青銅で一つの蛇を造り、旗竿の先に掲げた。蛇が人をかんでも、その人が青銅の蛇を仰ぐ(וַהִבִּיט)と、命を得た。」
ことに、民数記 21:9で「仰ぐ」と訳されている動詞は、
詩篇 34:5 (6) 主を仰ぎ見る(הִבִּיטוּ)人は光と輝き/辱めに顔を伏せることはない。
で「仰ぎ見る」と訳されているנבטと同じ動詞です。

51 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:25
>>50
冒頭で説明したはずだが

52 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:26
出エジプト記23:24
あなたは彼らの神々を拝んではならない。仕えてはならない。また、彼らの風習にならってはならない。
これらを徹底的に打ちこわし、その石の柱を粉々に打ち砕かなければならない。

申命記4:16
堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。
17
地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
18
地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
23
気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れることのないようにしなさい。あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい。


53 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:26
ヨハネ福 3:14のフランシスコ会訳聖書の訳注によると、
「民21:4-9、知16:5-12参照。イスラエル人は、モーセが造り、棒の上に掛けた青銅の蛇を仰いでいやされた。
 イエズスもこの青銅の蛇のように、十字架に付けられて、すべての人の救いのもととなった。」
ヨハネ福 3:14の「人の子も上げられねばならない。」の上げるキリストの十字架を指しますが、
十字架上のイエスは敬う対象ではないのですね。
民数記 21:9の「青銅の蛇を仰ぐと」や、詩篇 34:5の「主を仰ぎ見る」の「ナバート」とは、
マタイ 27:49 ほかの人々は、「待て、エリヤが彼を救いに来るかどうか、見ていよう」と言った。
マルコ 15:36 ある者が走り寄り、海綿に酸いぶどう酒を含ませて葦の棒に付け、「待て、エリヤが彼を降ろしに来るかどうか、見ていよう」と言いながら、イエスに飲ませようとした。
マルコ 15:32 メシア、イスラエルの王、今すぐ十字架から降りるがいい。それを見たら、信じてやろう。」一緒に十字架につけられた者たちも、イエスをののしった。
の「見る」という意味なんでしょうか。
ガラテヤ 6:14 しかし、このわたしには、わたしたちの主イエス・キリストの十字架のほかに、誇るものが決してあってはなりません。
と矛盾しますね。
俺さんは敬虔さもなく、十字架上のイエスを罵り、酸いブドウ酒を飲ませようとする人びとが、
光と輝き、辱めに顔を伏せることなく、神に癒され、救われるのだと言いたいのですね。


54 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:28
>>52
モーセは偶像礼拝したのですね。

55 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:29
>>53
そのヘビが偶像化した際、ヒゼキヤがどうしたか知らんのか?

56 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:30
出20・4
あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。上の天にあるものでも、下の地にあるものでも、地の下の水の中にあるものでも、どんな形をも造ってはならない。

出25・18
槌で打って作った二つの金のケルビムを『贖いのふた』の両端に作る。
19
一つのケルブは一方の端に、他のケルブは他方の端に作る。ケルビムを『贖いのふた』の一部としてそれの両端に作らなければならない。
21
その『贖いのふた』を箱の上に載せる。箱の中には、わたしが与えるさとしを納めなければならない。
22
わたしはそこであなたと会見し、その『贖いのふた』の上から、すなわちあかしの箱の上の二つのケルビムの間から、イスラエル人について、あなたに命じることをことごとくあなたに語ろう。

一見矛盾しているようですが、ケルビムに関しては、神が「作れ」とモーセに命令しています。神様の命令に従ってケルビムを作ることは、神様に背くこと(罪)になりません。しかも、その像をモーセは拝んだり、拝ませたりしていません。

その他にモーセは、神様の命令によって青銅の蛇を作っています。
興味深いことにその蛇は、後に偶像化してしまい、ヒゼキヤ王に破壊されています。

民数記21・8−9
すると、主はモーセに仰せられた。「あなたは燃える蛇を作り、それを旗ざおの上につけよ。全てかまれた者は、それを仰ぎ見れば生きる。」
モーセは一つの青銅の蛇を作り、それを旗ざおの上につけた。もし蛇が人をかんでも、その者が青銅の蛇を仰ぎ見ると、生きた。

列王記第二18の3
彼はすべて父祖ダビデが行ったとおりに、主の目にかなうことを行った。

彼は高き所を取り除き、石の柱を打ち壊し、アシェラ像を切り倒し、モーセの作った青銅の蛇を打ち砕いた。そのころまでイスラエル人は、これに香をたいていたからである。これはネフシュタンと呼ばれていた。


57 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:32
偶像拝んで損するのはおまえらだぞ

58 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:34
>>55
「ネフシュタン」として敬ったから壊されたのです。
ただの「青銅の蛇」として敬えば壊す必要はありません。

59 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:38
>>58
詭弁却下

60 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:39
>>58
それで、どうしてマリヤが神の母に変身するんだ?あほ

61 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:40
偶像が好きなら
仏像でも拝んでろ

62 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:40
偶像宗教からはなれなさい

63 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:43
>>56
787年二ケア公会議の決定http://www.piar.hu/councils/ecum07.htmで、
神の命令を授かりました。 その記述箇所を示します。
The more frequently they are seen in representational art,
the more are those who see them drawn to remember and long
for those who serve as models, and to pay these images
the tribute of salutation and respectful veneration.
もし公会議の決定を神の言葉として認めないのであれば、
聖霊が神と同本性とする381年のコンスタンチノープル公会議の決定を認めないことになります。即ち、三位一体は認めないのですか。
新約の正典を定めた397年カルタゴ公会議の決定も認めないことになります。
聖ポリカルボは使徒聖ヨハネの弟子でしたが、彼の手紙や著書は何故正典に選ばれなかったのでしょうか。
聖ルカや聖マルコも使徒自身ではありませんが、彼らの著書は福音書に選ばれています。
使徒言行録15章の異邦人改宗者の割礼を廃止したエルサレム会議の決定も認めないのでしょうか。
聖書自身に矛盾が生じます。
検索で確かめましたが、聖書に「像」もしくは「偶像」に対して、
「敬う」「畏れる」「恐れる」ことを禁じる記述はありません。
聖書で一貫して禁じているのは、「像」もしくは「偶像」に対する、
「拝む」または「仕える」という行為です。
また聖書で記述されている「敬う」「畏れる」「恐れる」ことが禁じられている対象は、「他の神々」に対してです。
つまり、「像」を「拝む」または「仕える」ことで「偶像」と定義されるのです。
これは、口語訳、新共同訳、新改訳の全ての聖書で検索した結果です。
一度、お確めください。
勿論我々は、他の神々を敬う目的で、その像を造ることは禁じています。
マリア及び他の聖人、天使、神の似姿の造形は他の神々ではなく、
またその造形そのものを拝んだり仕えたりする目的で使用しないため、
偶像とは言いません。

64 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:50
>>63
馬鹿ですか?

そんな事を主の御前で言う気ですか?

65 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:52
>>63
2CHに詭弁書いても
マリヤ崇敬が間違いという事実は変動しないぞ。
馬鹿じゃないの?

66 :1234567891234567:02/06/07 03:53
てすと

67 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:55
出エジプト記23:1
偽りのうわさを言いふらしてはならない。悪者と組んで、悪意ある証人となってはなってはならない。

悪を行なう権力者の側に立ってはならない。訴訟にあたっては、権力にかたよって、不当な証言をしてはならない。


68 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:56
出エジプト記23:24
あなたは彼らの神々を拝んではならない。仕えてはならない。また、彼らの風習にならってはならない。
これらを徹底的に打ちこわし、その石の柱を粉々に打ち砕かなければならない。

69 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:56
申命記4:16
堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。
17
地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
18
地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
23
気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れることのないようにしなさい。あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい。


70 :名無しさん@1周年:02/06/07 03:57
第一コリント6:9
あなたがたは、正しくない者は神の国を相続できないことを、知らないのですか。だまされてはいけません。不品行な物、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をする者、
10
盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続する事が出来ません。


71 :名無しさん@1周年:02/06/07 04:02
全地よ。主に向かって喜びの声をあげよ。
喜びをもって主に仕えよ。
喜び歌いつつ御前に来れ。

72 :名無しさん@1周年:02/06/07 04:05
神よ。わたしの叫びを聞き、
私の祈りを心に留めてください。


73 :名無しさん@1周年:02/06/07 04:09
マタイ5:19
だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。


74 :名無しさん@1周年:02/06/07 04:10
箴言12・8
人はその思慮深さによってほめられ、
心のねじけた者はさげすまれる。

75 :名無しさん@1周年:02/06/07 04:10
箴言12・15
愚か者は自分の道を正しいと思う。
しかし知恵のある者は忠告を聞きいれる。


76 :名無しさん@1周年:02/06/07 04:10
箴言12・17
真実の申し立てをする人は正しいことを告げ、
偽りの証人は欺き事を告げる。

77 :名無しさん@1周年:02/06/07 04:11
箴言17・15
悪者を正しいと認め、正しい者を悪いとする、
この二つを主は忌みきらう。

78 :名無しさん@1周年:02/06/07 04:11
>>アナルさん
アナルさんは元気だね。

79 :名無しさん@1周年:02/06/07 10:36
>>63補足
>聖霊が神と同本性とする381年のコンスタンチノープル公会議の決定を認めないことになります。
>即ち、三位一体は認めないのですか。
「エロヒーム」אֱלֹהִיםの語尾יםが三位一体の根拠であるとする詭弁は使えませんよ。
確かにיםは三つ以上の男性名詞に付く、複数形を表す語尾です。
しかしながら、
創世 1:1 初めに、神は天地を創造された。
Genesis 1:1 בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים
אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ ׃
の動詞בָּרָאは、3人称男性単数形になっています。
従って、אֱלֹהִיםのיםという語尾は威厳や敬意を表すためのものだと判ります。

80 :重複スレです、ひとまずこちらへ。:02/06/07 13:34
α〓〓〓無益なマリヤ崇敬を廃止せよ〓〓〓ω
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022792285/l50
===================== 再開まち or 終了 ===========================
以下書きこみは御遠慮ください。どうしても書きこむ場合はsage推奨。

81 :名無しさん@1周年:02/06/07 16:03
まもなく前スレは一杯です。

82 :名無しさん@1周年:02/06/07 16:03
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

ホクトナンバー1PK、あの「つじのぞみ」ちゃんのアカウントがなんとオークション中!!!
今なら○○○○もついてくるかも!!きゃーエッチ〜。もしかして女子高生の・・・ひ・み・つ♪
http://www.muhoho.com/~tsuji/
http://www.kinsan.ne.jp/uo/bbs2-4/petit.cgi

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

83 :名無しさん@1周年:02/06/07 16:05
>>82
何ですか?貴方は?

84 :名無しさん@1周年:02/06/07 16:06
>>81
前スレが900を超えた頃に新スレをつくることをお勧めします。

85 :名無しさん@1周年:02/06/07 16:08
参加者が増えたので

86 :名無しさん@1周年:02/06/07 16:12
どこから湧いて出やがったか、このウジ虫野郎!
いてまうぞゴルゥア〜あ!!

87 :名無しさん@1周年:02/06/07 16:52
◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、詭弁を考える為にのみ頭を使う最低の屑。

コルベ名無したN
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチAAが得意。究極のド変態。

シーLB
基地買いじみた書き込みをする基地買い。最近はCLビーと名乗らないが、荒らしている可能性が高い。

マリA
自称、元カトリックで神社の巫女。
カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。

荒らしは無視>>1-30だけ読みましょう。

88 :もしもし、JJ?:02/06/07 17:22
87よ、おめーがアラシとんじゃ。


89 :名無しさん@1周年:02/06/07 17:24
>>88
アホd巣か

90 :名無しさん@1周年:02/06/07 17:59
マリヤ崇拝を止めて
中世から抜け出しなさい

91 :名無しさん@1周年:02/06/07 18:00
>>90
抜け出たと思った瞬間、闇の底に落ちたりしてな(w

92 :名無しさん@1周年:02/06/07 18:00
このスレタイにはいつもより愛を感じるね。

93 :名無しさん@1周年:02/06/07 20:47
>>91
意味不明

94 :名無しさん@1周年:02/06/07 20:51
なにが目的でカトリックは偶像礼拝するのかなあ?わからないなあ。

95 :名無しさん@1周年:02/06/07 20:56
理由なんかないさぁ
神様に逆らいたいんだろう。

96 :名無しさん@1周年:02/06/07 20:59
明日、金物屋に行って、野球のバットくらいの金槌を買って、
それを持って、カトは教会に行くんだぞ。

97 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:00
それで、どうする?

98 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:00
 言わずと知れたこと

99 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:06
ニヤリ

100 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:07
>>92
なら実行しろ

101 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:14
マリヤの像は何で出来てるの?
石膏?瀬戸物?

102 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:24
二階の窓からコンクリートに落とせば壊れるかな?

103 :マリア:02/06/07 21:27
自分でカトリック教会巡りをしてみれば?
器物損壊で訴えられるかも知れないけど、
結構マスコミなんかに取り上げられて、もっと面白い話になるかもね。

104 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:29
>>130
面白いか?
巫女の仕事は退屈なんだろうなあ。

105 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:30
>>103

106 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:36
>>130
巫女さんルックで
銀行とか行くことありますか?

周囲の反応は?

107 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:36
またまちがえた

108 :マリア:02/06/07 21:38
>>104あら、そこまでの勇気は無いのね・・・。つまらないわ。
精神病院で悪霊退治してくれるって話も、
最初はすると言いながら、後になったら出来ないって言ったものね。

109 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:38
巫女さんルックで
カト教会逝った事ありますか?

110 :マリア:02/06/07 21:40
>>109あら、してみたいのね。やってみたら?
その格好でハンマー持って教会に現れるのもいいと思うわよ。

111 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:41
>>108
お前から悪霊追い出したじゃないか?

偶像拝んでたから、悪霊が戻ってきたのか?

112 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:42
>>110
おまえが巫女さんルックで
カト教会でマリヤ像壊せよ。
有名人になれるぞ。

113 :マリア:02/06/07 21:43
>>111えっ?悪霊を押し付けてあげたって?

114 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:43
>>110
魔女にあこがれて
巫女になったのか?

115 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:44
>>113
修道女になれないからって
巫女になるかよ?

116 :マリア:02/06/07 21:44
>>112したいけど出来ないから、代わりにやってきて!って?
あなたがしなきゃ、誰がやるの?

117 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:45
修道女と巫女
大差は無いか?

118 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:46
>>116
したいって?
マリヤ崇敬に反対になったのか?
無秩序な思考だなあ。

119 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:46
>>116
修道女にでもやらせるか?

120 :マリア:02/06/07 21:48
>>114あら、そう。シスターにあこがれたけど、
願いはかなわなかったの・・・。それは仕方が無いわ。

>>115巫女も狙ったけど、仕事でやってるだけって
分かったからつまらなかったのね・・・。
それは、仕方が無いわよ。今の奉職の形は、お給料だから。
あたしのような家族経営の、小さい神社の巫女とは違うから。

121 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:48
神社の庭を
竹箒で吐いてたら
飛びたくなるだろう。

122 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:48
鳥居の上から飛んで良いぞ

123 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:49
>>120
修道女になれなくて巫女になったのか?

124 :マリア:02/06/07 21:50
>>118人にさせたいのは分かるけど、それってずるくない?
あたしは、天使や聖人への崇敬はキリスト教の伝承からみて正しいと
知っているから、残念ながら手を貸すことは出来ないわ。

125 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:51
>>120-121
何しろ魔女だ門ナ


126 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:52
>>124
お前は、新党の伝承でも勉強しろ

127 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:53
116 :マリア :02/06/07 21:44
>>112したいけど出来ないから、代わりにやってきて!って?
あなたがしなきゃ、誰がやるの?

したいんじゃなかったのか?

128 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:54
>>124


129 :マリア:02/06/07 21:55
>>121あら、あなた高いところへいきたいの?
無理よ。人の分際なのだからね。
ただ、あなたの中のイエス・キリストは、
今日も変な呪文唱えて人の心を弄んでるみたいね。

130 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:55
修道女になれないから
巫女になる
どういう発想してるんだ?

131 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:57
>>129
お神酒蚤杉か?

132 :マリア:02/06/07 21:57
>>125まぁ!そんなところに出入りしてるのね。
そうか、ここに来たのはその宣伝のためなのね。
頭がおかしくなって死ぬだけだから、やめておきなさい。

133 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:58
>>132
頭がおかしいことにおいて
ここには、あんたの右に出るものは射ないよ。

134 :マリア:02/06/07 21:59
>>130あら、そんなにシスターと結ばれたかった?
もっと頑張れば叶ったかも知れないわよ。

135 :名無しさん@1周年:02/06/07 21:59
>>134
なるほど、
酒好きで
修道女になれん買ったのか

136 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:01
>>134
あんたほど
完璧な基地外は珍しいよ。

137 :マリア:02/06/07 22:01
>>133そんなに自分を見るのが怖い?
自分の在りのままの姿を見るのが、そんなに怖い?
そんなようじゃ、人の粗探ししか出来ない人生で終わるわよ。

138 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:03
お前の神社って
がきが753にも来ないような
神社なんだろうなあ

139 :マリア:02/06/07 22:04
>>135なるほどね・・・。あなた、断酒しなきゃいけなくなったのね・・・。

140 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:04
>>137
過渡が巫女
矛盾がわからないと
馬鹿すぎて死ぬかもよ

141 :マリア:02/06/07 22:05
>>138そうなの。七五三に行きたかったのね・・・。

142 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:06
>>139
お前は断首されないようにしろ。

143 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:07
>>141
お前みたいなキチガイ巫女が居るから
子供が来ないんだろう。

144 :マリア:02/06/07 22:07
>>140巫女とは合わなかったのね・・・。
「変態!」とか言われたとかあった?

145 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:08
>>141
お前みたいなのが居たら
子供が逃げちゃうだろう。

146 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:08
やつはアル中なんでっか。

147 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:09
>>140
「お釜」とか言われたこと無かった?

148 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:09
145のことだよ。からみかたがねちっこくって
不快だな。

149 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:10
>>144
子供の千歳雨を強奪すっるなよ

150 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:11
>>144
そうか
お前は変体巫女だったのか?

151 :マリア:02/06/07 22:11
>>142あんまりしつこいから、来ないでって言われたのね。
シスターのような誠実さがなかったって事ね・・・。

>>143行きたいけど、行けなかった。
親が「お前みたいな糞ガキにはそんなことをしてやる必要もない」
とか言い放ったのね・・・。
良くある話だけど、それに固執してちゃ駄目よ。

152 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:13
>>151
お前遅いんだよ。
今頃143かよ。
酒飲みカキコだろう

153 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:14
>>151なるほど、お前は
アル中で不誠実で巫女になれなかったのか。

154 :マリア:02/06/07 22:15
>>146断酒会に行ってたけど、
そこでは救いを実感できなくてっていうか馴染めなかったみたい。
周りの人が、自分の抱えている悩みより小さな悩みに見えて、
それで福音派へ行ったらしいわ。

155 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:16
>>143
よこしやがれ糞が機
都会って
子供の千歳雨強奪するんだろう

156 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:17
>>154
断首下位ってなんだ?
修道院か?

157 :マリア:02/06/07 22:17
>>152あら、そうなの。それは避けて欲しかったのね。
でもね、自分を受け入れられないと、
自分の問題から永遠に逃れることは出来ないわよ。
良いところも悪いところも、全部自分が持っているものなのだからね。

158 :クルースニック:02/06/07 22:19
砕いたところで、真実に目覚めなければ何の意味もない。

159 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:19
>>154
修道女になれないからって
神社の巫女になった馬鹿は
人類史上お前だけと思うぞ。

160 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:19
>>158
砕けば目覚めるかも

161 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:20
伊勢神宮の御神体は危険な代物だぜ。

162 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:20
>>157
言うことがめちゃくちゃだぞ

163 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:21
>>161
マリア像?

164 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:21
>>155-156
壊れてるよ。

165 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:21
目覚めれば砕くかも

166 :マリア:02/06/07 22:22
>>155そうなの。友達の親が連れて行ってくれたら、
親に「フザケンな!このガキ。犬以下の分際で何様だと思ってるんだ!」
って飴を取り上げられて捨てられたのね・・・。
無理して親の真似なんかしなくてもいいわよ。

>>156あら、もう思い出したくも無い。反吐が出るって・・・。
でも、人生と言うものは、そんなこともあって人生よ。

167 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:22
>>164
言われているほうがナ

168 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:23
>>166すさまじい妄想だなあ

169 :クルースニック:02/06/07 22:24
>>160
砕いても、復元しようとする者が出てくる。
バーミアンの大仏を復元しょうとしてる連中もいるだろ。

170 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:24
>>166
おまえは人生を投げちゃったんだ門ナぁ

171 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:25
>>169

粉々に砕けば復元不能

172 :マリア:02/06/07 22:25
>>162人と人との分かち合いも大切よ。
気を張って生きていると、疲れるだけよ。

173 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:26
>>169
いくら修復の名人でも
粉でパズルは出来ない

174 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:27
>>172
それで新党に走ったのか?

175 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:28
>>172
お前の神社暇すぎて
ロザリオ唱えすぎて疲れたんだろう。

176 :クルースニック:02/06/07 22:28
イコンも砕いたほうがいいのかな?

177 :マリア:02/06/07 22:29
>>170あら、まだまだ早いわよ。まだまだ若いのに。
心療内科にでも行って、ありったけのことを言っておいで。
お薬もくれるし、だんだんと楽になってくるわ。
なんだったら、そのシスターにでも付き添って貰いなさいよ。
シスター、きっと喜んで付き添ってくれるから。

178 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:29
>>172
おまえオカマだろう
男らしい言葉を使えよ

179 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:30
>>177
巫女だろう
御祓いとか言ってみろよ

180 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:31
>>177
修道女が
お前の神社に御祓いに北のか?

181 :マリア:02/06/07 22:32
>>174あの一件から、神社にはいけなくなってしまったのね。
・・・なるほどね・・・。

>>175ロザリオ唱えたくなる衝動に時々駆られるのね・・・。
でも、また悪霊が来そうで怖いのね。

182 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:32
出雲大社の巫女?

183 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:32
>>176
そのとおり

184 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:33
>>181
お前は神社で悪霊に取り付かれたのか?

185 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:34
>>181
神社でロザリオ唱えて
取り付かれたのか?

186 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:35
>>177
あんたは
わかくないものねえ

187 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:35
東京の結界を破壊したのはマリアか。

188 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 22:35
やあ、まだ頑張ってるようだね。
ところで方向感覚がおかしいと先に進んだつもりで後退する事もあるから気をつけないとね。
で、後退ですめばいいが迷子になるかもしれない。
そうならないようにしないとな。

189 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:36
神社は悪霊の住処だもの

190 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:36
>>187
そうか
おかまのしわざだったのか?

191 :マリア:02/06/07 22:37
>>178勇気が無いのは理解出来るけど、やっぱりやらなきゃ。

>>179自分を受け入れられない内は、
人の事なんか理解出来ない。無理よ。
何をやっても、空回りするだけよ。
ちょっとその勉強しに行ってきてご覧。

>>180シスターに来て欲しいなら、
来て欲しいって素直に言ってご覧?勇気を出してご覧。

192 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:37
>>188
なんだおまえ
神主か?

193 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:38
結界だって‥‥プッ

194 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 22:38
東京の結界ねぇ(笑)
魑魅魍魎がいっぱいおるわな、東京は。
地元の祭神は何をしているのかな〜?

195 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:39
>>191
悪霊に取り付かれた婆さんの
書き込みは意味不明

196 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 22:39
>>192
いんや、神道とは無関係。

197 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:39
なんかテーマとぜんぜんちがう話だな。

198 :マリア:02/06/07 22:40
>>187あら、そんな事もやったつもりになってたのね・・・。
自分の責任は人の責任ってやつね・・・。

199 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:40
>>191
東京の決壊を
おまえの生花

200 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:40
200

201 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 22:40
俺がレスすると脇道にそれる事が多い。
ってことでROMに戻ろう(笑)。

202 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:41
>>198
おまえ言うことが無意味な割には
お背エンだよ

203 :マリア:02/06/07 22:41
>>188彼は、こうやって話してくれる相手が欲しいのよ。
本音を話せる相手がね。

204 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:42
>>197岡真美子の責任です

205 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 22:43
>>203
だろうね〜。ひろいき、いいことしてるな(笑)。

206 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:43
>>203
おまえは巫女なのにロザリオこいてるのか?

207 :マリア:02/06/07 22:43
>>202あら、もっと構って欲しいの。
でもね、あなたの相手ばかりしていられないから。ごめんね。

208 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:44
>>207
あらだって
今度はサラセンか?

209 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 22:44
>>205
【訂正】
ひろいき → ひろゆき
ミスタイプだ(爆)。

210 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:45
>>207
おまえは田舎者と見た

211 :レスタト:02/06/07 22:46
巫女なのに、HNはマリア。 景教徒の末裔か。

212 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:46
>>209
自爆テロは
カトリックのマリヤ像の前でやりなさい

213 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:46
しかも病人

214 :マリア:02/06/07 22:47
>>206ロザリオをしたいなら、天を仰いでご覧。
イエズスに祈るマリアがいるわ。
「人々はあなたを求めています、水を求めるように、
飢え乾いています。助けてあげてください」と。

215 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:47
>>211
単なる変人だと思うけど。

216 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:48
>>214
お前は巫女のくせに
ロザリオすんのか?
わらわすな

217 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 22:48
>>212
自爆テロ?
するわけないな。
雷撃、とかなら打ちこむかもしれんが(笑)。

218 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:49
>>214
急にペンテコみてえな
事を言い出しやがった。

219 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:50
>>217
震洋か?桜花か?

220 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:51
>>218がへんてこなのにね〜

221 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:52
>>214
213がお前を診断してくれたぞ

222 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 22:52
>>219
うんにゃ、そんなモノはいらん。

223 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:53
>>220
変質巫女mリア

224 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:53
>>222
意味は分かった会?

225 :マリア:02/06/07 22:53
自分を受け入れるのは、怖いかも知れない。
でも、それが出来ない限り永遠に苦しむことになる。
それを知っているけど、それが出来ないのよね。

あなたと他の人が違うのは、
他の人はそれを受け入れて生きているのね。
でも、あなたはそれを受け入れて生きていけないことよね。
ぶたれて骨折を何度もさせられたり、タバコを押し付けられたり、
確かに酷い。見てみぬ振りをしてきた人もいる。

だったら、自分は同じことを人に対してしない事よ。
同じ事をするなら、もうあなたもその連中と一緒なのよ。

226 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 22:54
>>224
わかっているとも。
そんな妙な飛行機やボートはいらん、と言っておる。

227 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:54
回天か伏龍か?

228 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:55
桜花は着陸できない門ナぁ

229 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 22:56
>>227
だから、俺は太平洋戦争の特攻兵器は使わん、と言っておるのだ。
キミがやんなさい、キミが。
俺はパス。

230 :マリア:02/06/07 22:56
>>216あら、やっぱりしたいのね(笑)

231 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:56
>>225
巫女が神社でタバコ吸っていいと思ってるのか?

232 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:57
>>230
またサラセンか?

233 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:58
>>229旅客機は使うなよ

234 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:59
不良巫女マリアが
タバコ吸ってます

235 :名無しさん@1周年:02/06/07 22:59
巫女がタバコ吸うの見たこと無い

236 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:00
>>230
お釜なんか
したくないです。

237 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:01
三峰神社か。

238 :マリア:02/06/07 23:01
>>231あら、そんな巫女を見かけたのね。
それでイメージが狂ったんだ。

>>232したければすればいいのよ。きちんとすれば害は無いわ。

239 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:02
神道はあと何年もつかな

240 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:02
>>237
岡真美子は
無名の神社だと思う

241 :マリア:02/06/07 23:03
>>236そうなの。やっぱり自分が怖いのね。

242 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:04
>>239
携挙までは持つんじゃない?
その後、バビロンに九州合併されると思う。

243 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:05
>>238
見たことナイト
言ったが

244 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 23:05
バビロン・・・(笑)

ギャハハハ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ノ彡☆バンバン!!

245 :マリア:02/06/07 23:06
>>239そんなに死に急ぐようなことは言っちゃ駄目よ。
気持ちはわかるけど、少しずつやっていけばいいからね。

246 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:06
>>241
キチガイ変質お釜巫女が怖い

247 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:06
>>242
んなもんあるかい!

248 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:07
霊的な力を失っちまってるからどうしようもねえよ。
日本守れんのかよ。

249 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:07
>>244
過渡もナ

250 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:08
>>247お釜巫女はなんて言うだろう

251 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 23:08
バビロン・・・(笑)

アハハハ!! (o_ _)ノ彡☆ポムポム☆ミヽ(_ _o)

252 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:08
陰陽道の方が役に立ってるね。

253 :マリア:02/06/07 23:09
>>246あなた、これは自分で自分と対話してるのよ。
残念だけど・・・。

254 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:09
>>248
自衛隊が霊力を使うのか?

255 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 23:09
>>252
それは無いと思うな(笑)。

256 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:10
>>252
ナにそれ

257 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:10
>>253
けいきょはどう思う

258 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:11
>>257巫女は知らないかも
巫女だから

259 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:11
>>254
自衛隊? 何言ってんだよ。
ちがうよ。
神道は日本を霊的に守護する力を完全に失ってるんだよ。



260 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:13
>>259
失うもなにも
そんな力
最初から無いと思うが

261 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:13
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。御子が人として生まれたのはマリヤからですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節

262 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 23:13
さてどうなることやら、この後の会話(笑)。

263 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:15
要するにマリヤ崇拝というのは
ローマの女神崇拝なわけです。

264 :261:02/06/07 23:15
なにびびってんだよ

265 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:16
カトリック教徒は信仰など無いんです。
組織崇拝のキリスト教ごっこがしたいだけなんです。

266 :マリア:02/06/07 23:17
>>262これからも、逃げに徹するしか出来ないでしょうね。
自分と向き合った時、死しか選択肢は無いと思ってるからね。

267 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:18
マリアさん
携挙って知ってる?

知らないだろうなあ。
巫女だから。

必死で辞書を引く姿が目に浮かぶ。

268 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 23:18
>>266
案ずるよりも産むが易し。

大した事は無いと思うがな。

269 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:19
>>266
新党を国教にする運動でも始めろよ

270 :ダンピール:02/06/07 23:19
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

271 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:20
>>266
お前ンとこの神父は
巫女になっても何も言わないのか?

272 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:20
神道も仏教もいらねえよ。 

273 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:21
>>271
言うわけ無いよ
カトリック自体
邪教だから

274 :spirit:02/06/07 23:21
聖母マリアが崇拝された理由は、キリストの母であるということだけでなく、イエス同様に母アンナが処女受胎したことにあります。
現在の聖典にはありませんが、4世紀以前の聖典だった「黄金伝説」という書物に明記されています。
書物では入手が難しいですが、絵画としてよく書かれたので、絵の解説として見かけることができます。
特に金門の出会いの絵は有名です。金門の前でヨアキムとアンナがキスしてマリアを身ごもった(本当か?)ことになっています。
処女受胎の真偽はともかくとして、マリアはキリストのために備えられた器であるところがポイントなのです。

これはイブ以来、最初に罪を犯したという教義的な女性に対する責めが、
マリアを通して、女性がキリストのために備えられたという内容に変化し、一種の女性開放につながる重要な出来事です。

また、西洋ではマリア、モニカ(アウグスティヌスの母)をはじめ、女性は良い母として称えられるのに対し、
日本では北政所や山之内一豊の妻とか、良い妻が評価されます。
そもそも文化も違うところで、別の国で発祥した宗教的習慣があからさまに変だというのは、はおかしいことです。
もっとも、黄金伝説はカノンからはずされ、処女受胎は確認のしようがないので、争うべき点はすでにありませんが。

275 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:21
形を変えた実はセミラミスという説もありマス

276 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:21
>>272
マリヤ像も医らねえよ

277 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:22
靖国神社もいらねえよ。


278 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:22
>>274
ちょうしが狂うんですけど

279 :マリア:02/06/07 23:24
>>267それが最後の望みの綱なの・・・。
それは無いわね。あなたは恐ろしくて受け入れられないから。

>>268残念だけど、病院より死を選ぶわ。彼はね。
自分を受け入れる事は、彼にとっては滅びることよ。
滅びによって彼は本当の平安と永遠の命を得るでしょう。

280 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:24
>>274
ウーマンリブは100年程度の
歴史しか無いんですけど

281 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:25
>>277
あんたのおじいちゃんは
祭られてるんじゃないの?

282 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:26
「やっていいか?」
「だめ」
「なんでだよ?」
「命は全て大切なものなのよ。みだりにとってはいけないわ」
「みだりにとってるじゃん、連中」
「それでもやめて欲しいの」
「ふーん・・。わかった。納得できんけどね」
「そうしてね」
「でも、向こうからやったら俺はやるよ。あらゆる次元をおっかけまわすからな」
「・・・」
「特に上層部は一匹も逃さない。そして、次の転生で人々に奉仕する天命をくれてやる」
「それでいいと思うわ。そうやって昇華していくものだから」

283 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:26
エジプト女神のアセトの
ラテン語名がアフロディーナ
ギリシャ語がイシス

284 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 23:27
>>279
困ったねぇ・・・。

285 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:28
>>279
最後の望みの綱で
首吊って真で下さい

286 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:29
>>281
俺のじいちゃんは無事に帰ってきたよ。
もし戦死してたら、今ここに俺はいないよ。

287 :マリア:02/06/07 23:29
>>284彼は、自分をイエズスや殉教者達と重ね合わせているもの。

288 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:31
じいちゃんが死んだ後
父ちゃんが生まれた人も居るよ


289 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 23:31
>>287
思い込みでなるものじゃないんだがな、殉教者とかは。
そして、イエズスもまた、そう。

290 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:31
))287
過渡じゃ有るまいし

291 :マリア:02/06/07 23:33
>>285悪いけどあなた、死んでも苦しみつづけるだけよ。
苦しみを紛らわすために、悪霊となるのがオチよ。

292 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:33
>>289
意味不明

293 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:33
聖バルテルミーの大虐殺のこと謝れよ。 くそカトリックどもめ。


294 :spirit:02/06/07 23:34
しまった。マジスレしてしまいました。
スマソ

295 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:34
そうだサンバルテルミーの
英語だとバーソロミューの
謝罪をしなさい

296 :マリア:02/06/07 23:36
>>289彼にとっては、聖書もイエズスも、
自分から逃れるための道具でしかないもの。
自分から逃れることで、救われる道を模索しているのだからね。

297 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:36
>>291
巫女が変なこと言ってるぞ

298 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:37
新党で救われたとか言うなよ

299 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 23:37
>>292
つまり、なる時はなるし、ならない時はならない。
自分で勝手になぞらえてもそうなるわけじゃない。
だから、せんでいい、と言っている。

300 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:38
300

301 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 23:38
>>296
たちかえれば、救われると思うが。
しかし、キツそうだな、この人には。

302 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:38
>299
説明キボーン


303 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:39
>>301
なにがどうきついって

304 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:41
オカマ巫女は元々変ですから

305 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 23:42
>>302
イエスは派遣された人、天主に。
殉教者は、いわばそのような定めを身に引きうけた人。
己の意志と世の理にそった結果、そうなったものと俺は解釈してます。
つまり、なりたいからなります、ってもんじゃない。
と、いうか極力ならんほうが良いと思うが<殉教者

306 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 23:42
>>303
自分を直視する事。

307 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:43
巫女さんルックで町を歩けマスか?

308 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:44
>306
最初から説明キボーン

309 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:44
>305
ちょっと異端

310 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 23:45
>>308
過去ログ読んでよ。
対話の流れで出てきたんだから。

311 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 23:45
>>309
だって、俺、キリスト教徒じゃないもん。
っていうか、宗教には無縁のこのわたし。

312 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:46
>310
眠いんだもん
早く教えてよ

313 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:46
どういう宗教

314 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:47
>>307
司祭服で町歩く人いないのと同じ。
祭儀のときは祭儀の格好と言うものがあるでしょ。
きょうび、喪服やパーティー用の礼服で電車乗るってハズイでしょ。
19世紀頃なましかもしれんが。

315 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:47
うどんがたべたいよう

316 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:48
>314
看護婦さんは白衣で歩いてるよ。


317 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 23:48
>>312
そこまでヒマじゃありませんので、俺も。

318 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:48
魔女狩りのこと謝罪しろよ。


319 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:48
うどんは母ちゃんに言え

320 :マリア:02/06/07 23:49
>>298あなたに必要なのは、
自分と向き合えるだけの強い心を持てるか否か。
それが出来て始めて、救いが訪れたと言えるの。
キリスト教の道とは、自分と向き合う道。
神道でも仏教でも同じ事。
自分から逃れることではないのよ。
あなたの得たキリスト教は、擬似キリスト教なのよ。

気持ちはわかるけど、誤魔化しによる救いは偽者よ。

>>301誤魔化し=救いと思っているうちはね・・・。
でも、そう思っていないと生きていくことも出来ないのも、
彼にとっては現実なのよね。

321 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:49
少年十字軍のこと謝罪しろよ。


322 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:49
元寇を謝罪しろ

323 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 23:50
>>320
と、いうことはまずはいろんな意味での「健康」が必要ってことだな。
さて、どうしたものか、という感じ(苦笑)。

324 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:50
第4次十字軍の謝罪をしろ

325 :マリア:02/06/07 23:51
他者のことを言う前に、自分に謝罪すべきでしょうね。
自分に嘘を付いて生きているわけだしね。

326 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:51
バチカン市国いらねえよ。


327 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:51
>マリアさん
うどんが食べたいんですけど。

328 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:52
>>327
うどん屋に注文しなさい

329 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:53
>>325
参拝者から賽銭騙し取って詐欺ですよ。
謝罪なさい。

330 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:54
>>326
高齢者に職を提供するところですから。

331 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:55
デザートストームを謝罪しろ

332 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:57
東方正教に謝罪しろ。

333 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:57
巫女さんルックで
買い物行ったことありますか

334 :マリア:02/06/07 23:57
>>323聖書は、元々不健康な環境で成立したから・・・。
信者達が、こうなってしまうのは仕方が無いのだけどね・・・。

335 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:58
ポーランド侵攻に謝罪しろ

336 :一般人:02/06/07 23:58
この世は、一握りの賢い人間と、大勢の一般人と、一握りの馬鹿で成立しています。
あなた方も、頑張りましょう。
後、2ステップ♪

337 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:58
ゲルニカ空爆を謝罪しろ

338 :名無しさん@1周年:02/06/07 23:59
>>334巫女よ
聖書を語るなかれ

339 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/07 23:59
>>334
確かにすごく不健康だ(笑)。

あっちの方は心配には及ばんよ。
敵も味方も知らぬ事がいっぱいあるのだ(笑)。
氷山は海面下の方が遥かに大きい。そんなもんだ。

340 :マリア:02/06/08 00:01
>>338そりゃそうよね・・・。
自分の語りたいことを、あまり語られたくないわよね。
気持ちは分かるわ・・・。

341 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:01
マリアさんの神社に
聖母マリヤが現れたらどうしますか?

342 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:02
>>340
巫女でも聖書読むの?

343 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:03
うどんが食べたいんですけど

344 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:04
>>341
現れる分けないでしょう。
ルルドもぺブルも嘘っぱちです。

345 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:05
>>340
巫女さんがタクシーを止めようとしたら、
止まってくれなかったそうです。

346 :マリア:02/06/08 00:05
>>339その通り。そんなものよ。

347 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:06
>>346
巫女って給料良いの

348 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:06
>>346
巫女さんルックって
自前ですか?

349 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:07
リトルペブルと耳
どちらが本物ですか?

350 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:08
350

351 :マリア:02/06/08 00:08
>>342聖書を読んでも、文字しか覚えられなかったのよね・・・。
その文字を自己流に解釈する=摩り替え。
摩り替えといっても、偶像を廃止して、
物質の気を抜いた聖像に摩り替えたことは、また別次元の話しだし・・・。

352 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:09
自腹で腹切りですか?
正月だけのバイト巫女は赤字ですか?

353 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:10
>>351
あなたは字が読めないんですものねえ。

354 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:10
俺さんって教理の議論もろくにできないくせに、
よくこんなスレ毎回立てるよね。

355 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:10
>>346
なにがその通りよ?

356 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:11
>>354
まったくですねえ

357 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:12
巫女さんには飲兵衛が多いって本当ですか?

358 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:14
enntosyurudexigennzuxi-mihhibitte

359 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:14
このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。

360 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:15
360

361 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:16
マリアさんなんで巫女さんになったの?
どうして?教えてよ。

362 :マリア:02/06/08 00:17
>>359残念ながら、いないと思うわよ。
あたしとあなたの対話スレッドと、みんな思ってるからね。
残念だけど、ここは2ちゃんだから・・・。

363 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:17
>>359
迷信じゃないでしょ。
マリアさまは実在の人物ですよ。

364 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:19
◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です)
5、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。


365 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:19
>>362
そうそう。
時より粘着丸太が出没するけど。

366 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:20
>>6
クソレスやめてくれよ

367 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:21
>>365
マルタさんを非難しても
マリヤは神の母にならないよ

368 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:22
>>363
読んだのか?

369 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:23
>>362
残念だけど
神道には救いはないわ

370 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:24
◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか、考えて下さい。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されて、答えられる牧師は少ないのではないでしょうか? それに関しては述べてあるので参考になさって下さい。


371 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:25
カトリックよ
聖書も読まずに
キリスト教を語るなかれ

372 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:26
>>362
今頃、金縛りか?

373 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:27
オカマ巫女は毎晩金縛りです

374 :マリア:02/06/08 00:27
>>365マルタさんが来た時は、
害基地三位一体スレッドと言っている人もいるそうよ。
あたしの友達の看護婦の仲間内ではそうらしいわ。
「あんた達三人とも笑いのネタにバッチリよ」ってね。

375 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:27


376 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:28
カトリックって役に立ってるの?
福音が伝わるのを妨げているだけとしか思えない。

377 :マリア:02/06/08 00:29
>>372あら、今日も金縛りなの?
あたしは当然平気だけど大変ね・・・。

378 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:29
>>374
実の姉に何を言うんですか?

379 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:30
>>377
うそつくな。
知ってんだぞ。
お前毎晩だろ。

380 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:31
>>377
うそつきは
お釜の始まり

381 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:31
◆Mr. アナル俺の心理状態◆
意地になって反発するMr. アナル俺の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

1、彼は遅くとも、何度か説明を受けた段階で、マリア崇敬が正しいことに気付いています。
2、マリア崇敬をするべきだ、マリヤ崇敬をするべきだと勧められる事を恐れ、マリアさまへの侮辱の罪を犯し続けている。
3、「マリア崇敬が間違った行為と信じ込んでいる事を装い、良いことだ知らずにその信心を拒むように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、マリアさまの侮辱の罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です)
5、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、気が狂った自分を病院に送ってくれるだろう」と、愚かな期待をしている。

382 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:32
先に進まず
死ぬまで足踏み

383 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:32
>>381
もう少し
面白くならないかい?

384 :マリア:02/06/08 00:33
>>379あら、今日は一段と激しいのね・・・。
そりゃそうよね。でも、心療内科へ行ったら治るわよ。

385 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:34
盗作心理分析情けない

386 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:34
>>382
ホント、アナル君のスレッドっていつも足踏み。
未だに
>Dイエスは霊においては父なる神と等しく、
が変わってないし。

387 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:35
>>384
福音派に行けば
マリヤ崇敬が間違いとわかるよ

388 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:36
>>386
真理がコロコロ変わるかい?
法王じゃあるまいし。

389 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:37
◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、詭弁を考える為にのみ頭を使う最低の屑。

コルベ名無したN
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチAAが得意。究極のド変態。

シーLB
基地買いじみた書き込みをする基地買い。最近はCLビーと名乗らないが、荒らしている可能性が高い。

マリA
自称、元カトリックで神社の巫女。
カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。

荒らしは無視>>1-30だけ読みましょう。


390 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:39
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠を申し上げますわね◆
@マリヤ崇敬は、神様に背く偶像礼拝ですのよ。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になりますの。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエス様を信じる信仰によって義と認められ救われるのですもの。マリヤ崇敬によって救われるものではありませんわ。ガラテヤ2章16節
C神様と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス様ですの。マリヤは仲介者では有り得ませんのよ。第1テモテ2章5節
Dイエス様は霊においては父なる神様と等しく、肉においては人と同じですの。御子が人としてお生まれになったのはマリヤからですけれど、神様としてお生まれになったのは造られたすべてのものより先ですもの。マリヤは神の母では有り得ませんわ。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていませんのよ。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではありませんわ。信仰基準ではありませんのよ。内容が正典に反するものなど論外ですわ。マルコ7章8節

391 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:39
申し上げました通り、マリヤ崇敬が間違いである事は確実ですの。反論の余地は全くありませんわ。反論のような書き込みは全て詭弁ですのよ。いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しませんわ。

カトリックの方は、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をしますのよ。惑わされないようにして下さいね。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれていますの。彼等とは団結するべきではありませんわ。

ルルド、ファチマ、落涙等に関する見解や、その他の必読事項を直後に書き込む予定ですの。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込みますわ。惑わされないで下さいね。

392 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:40
◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけなんですの。その中には、後に、修道院に入った方もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行ってませんのよ。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソですわ。腐敗(若しくはミイラ化、又は、白骨化)した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけですのよ。
ルルドの水を飲むと病気が治ると申しますが、町興しのための大袈裟な宣伝ですわ。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているんですわ。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す事も稀には有りますわ。
ですけれども、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いと思いますわ。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りませんわ。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものですわ。奇跡とは無関係ですのよ。
1917年5月から10月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動ですのよ。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同じで、ロウ細工による奇跡の捏造ですわ。
10月13日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出ましたでしょう。奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものですわ。
ですが、何万もの人が同時に同じ錯覚を起す事は有り得ませんわ。一部の人が錯覚を起しパニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思いますわ。悪霊の影響も有ったでしょうね。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたんですもの、そのような事があっても不思議ではありませんわ。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈ですわ。




393 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:40
稀に、マリヤの像が涙を流したという報道がありますわね。ですけれど、仏像等が涙を流したと報じられる事も有りますでしょう。それと同じく、悪霊による怪奇現象ですわ。
CBSドキュメントによりますと、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうですわ。

★マリヤ崇敬は聖書に反する行為ですの。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出ですわ。

日本のカトリック幹部の方は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的ですのよ。
あの方達も、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を御存知ですのよ。「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているんですわ。
間違いと御存知ならば、やめるよう指導するべきですわよね。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものですわ。

1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いてますわ。
2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張したら批難されますでしょう。マリヤ崇敬の罪を犯し続け、神様に背いた方が楽なのでしょうね。
3、「マリヤ崇敬は正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做され、罰せられないのではないかしら?」と思っているんですわ。
4、正しいと信じ込んでいる事を装っている以上、マリヤ崇敬の罪を平然と犯し、正当な行為だと主張せざるを得ないんでしょうね。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対ですのよ)
5、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、何とかしますでしょう」と、愚かな期待をしているんですわ。


394 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:41
◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒が、まともな書き込みをする事は殆どありませんわ。マリヤ崇敬は確実に間違いですもの、まともな反論などあるわけないですわ。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になりますわ。時々、上げてくださるよう御願い致しますわね。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さいませ。敵か味方か、わからない方が戦場をうろついていたら、どうなるか、お察し下さい。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いませんのよ。

★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈ですわ。
その事に関して、牧師先生に質問出来るでしょうか?おそらく、出来ないと思いますわ。それを質問出来る雰囲気ではありませんもの。仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師先生は答えて差し上げる事が出来るでしょう。
ですけれども、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えませんわ。奇跡の問題が有りますもの。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されて、答えられる牧師先生は少ないのではないでしょうか? それに関しては申し上げて御座いますから参考になさって下さいね。




395 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:41
◆詭弁封じ◆
@青銅の蛇やケルビムは神様の命令で作ったものですわ。神様が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありませんわ。神様が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありませんわ。
聖書が一貫して偶像を禁じてますもの、神様が特別に命じない限り、それを作るべきではありませんわ。
A「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁ですわ。実際にローマ法王が手を合わせてマリヤ像を拝んでますのよ。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝ですわ。
又、カトリック教徒の多くは「マリヤを礼拝にならない程度に敬ってますの」という自覚など持っていませんわ。
B「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁ですわ。神殿に向かってひれ伏す事は、神様に向かってひれ伏す事と同じですのよ。イザヤ6章1節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら偶像礼拝には違いありませんわ。

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さいませ。

イシス崇拝との関係
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm
http://www.kt.rim.or.jp/~r_toki/talk/57page.html

カトリック教徒が犯している罪の中で、マリヤ崇敬に匹敵する罪があるので付け加えておきますわ。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝の罪ですわ。




396 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:42
本当に腐ってなかったら
ロウ細工なんかしないはず

397 :マリア:02/06/08 00:42
>>387福音派は、マリア崇敬が行われていたカトリック作成の
聖書を正典にしている事には知らない振りをするようね。
伝承に関する信用性なんてほとんど無いのよ。
福音派という割に、イエズスの福音に忠実でもないしね。
福音によって生きるとは、どのようなことなのか?ってやつね。
そういういい加減さは、いつになったら訂正されるのかしら?

398 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/08 00:45
>>397
いんや〜、「自分達にとっての福音」それだけを認める。
だから、「福音派」なんと違うの?

399 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:45
>>397
プロテスタントは、マリヤ崇敬が間違いだからやめた。
カトはやり続けている。

400 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:45
マリアたんもいよいよ、根も葉もない言いがかりになってきました。
放置しとけよ。

401 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:45
福音派に行ったことあるの?

402 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:46
>>400
多分酔っ払ってると思います

403 :マルタ:02/06/08 00:47
今起きてきちゃった。

404 :マリア:02/06/08 00:48
福音派の伝承に関する正統性って、聖書でしょ?
その聖書というのは、カトリックの伝承の一つなわけで、
ということは、カトリックの伝承を否定できる立場には無い。
ということになってしまうのよ。
だいたい、福音書が全部揃った頃には、
みんな天使・聖人崇敬なんかやってたもの。

405 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:48
>>397
言うことが支離滅裂
精神科医は病気と診断するでしょう。
おかまを

406 :マルタ:02/06/08 00:48
もう1つのスレッドは、もしかして、あたし隔離用ですか??(^^;

407 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:49
>>404
こじつけが得意ですね。
それが、あなたの唯一の取り柄です。

408 :マルタ:02/06/08 00:51
この板はおれさんがお作りになった板で、あたしは作っていません。誤解しないでね
ここ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023431144/l50

409 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:52
>>406
そうではありません。
このスレッドを立てた際、マルタ嬢のご要望に気付かなかったので
慌てて、もう一つを立てさせて頂きました。
このスレッドは早く潰したいんです。


410 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:53
>>408
ご協力感謝いたします。
今後も宜しくお願いいたします。

411 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:55
>>409
ただ立てたかっただけじゃないの。
動機を転嫁させてやんの。

412 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:55
>>362
いると思うよ。


413 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:57
>>411
そんなに早く言い訳考え付くか!

414 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:59
マルタさん有り難う

415 :名無しさん@1周年:02/06/08 00:59
>>413
やっぱり図星だった。
立てたときから用意してたんじゃないの。
重複スレ立てるのホント好きですね。

416 :名無しさん@1周年:02/06/08 01:00
>>415
推理ごっこはイイです
聖書を読みなさい

417 :マリア:02/06/08 01:01
>>398そうでもないのよね・・・。歴史のあるまともなところは。
イエズスの言と行いに忠実な信仰をしたいのよね。
でも、正統論争を行うにあたって、変な方向へ走ったって感じ。

>>413いつものことじゃない。みんな知っているわよ。

418 :せしる@江戸っ子:02/06/08 01:02
>>415
推理ごっこはイイです
聖書を読みなさい

419 :名無しさん@1周年:02/06/08 01:03
>>416
ホラ、また逃げる。
冒頭読めだとか、そんなこと言うとマリアが返信するのかとか、
他に逃げ方ないの?
あなたの考えてること、
ホントスケスケ見え見えね。

420 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/06/08 01:04
ちゃっとやめなよ。つかageでちゃっとしないでよ。

これ以上続くなら「実況報告スレ」にURL報告してデリってもらうように
おねねーしてくるし。
なんかもうひとつスレ用意してあるようなこというから、この状態
恒常化すると嫌なんで、いちおう警告しとく。

421 :マリア:02/06/08 01:04
ということで、自己と向き合った信仰が出来ないと、
自己正当化に押し流されていくという、
ある意味良い例がここには存在しているのよね・・・。

422 :名無しさん@1周年:02/06/08 01:07
>>421
自己正当化はあんた

423 :マリア:02/06/08 01:07
>>420へいへい。では、こんな感じで・・・。

424 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/06/08 01:07
>>398
その辺の事情は驢馬たんが詳しいんじゃないの?
つか彼もと福音派だし(根本主義者だともいってたな)。

福音派って人によって微妙に定義ちがってて、よくわかんなかったりも
するんだけども。

425 :名無しさん@1周年:02/06/08 01:08
>>421
あんた
江戸っ子じゃないねえ

426 :マリア:02/06/08 01:08
新約聖書誕生から見た根拠は?

427 :名無しさん@1周年:02/06/08 01:09
マリアさんは一匹狼のカルトです。
突然気が付いた

428 :名無しさん@1周年:02/06/08 01:10
あげ

429 :名無しさん@1周年:02/06/08 01:10
偶像拝んで悪霊と友達になりたいのか?

430 :マリア:02/06/08 01:11
>>425そうよ。それが何か?

431 :名無しさん@1周年:02/06/08 01:11
>>419
何が聖書読みなさいだ。
そんなに教理のことが話すつもりなら、
マリアさんを弄るのやめて、
まともな投稿したらどうよ。

432 :名無しさん@1周年:02/06/08 01:12
いい加減に偶像崇拝やめたら

433 :名無しさん@1周年:02/06/08 01:13
偶像反対

434 :名無しさん@1周年:02/06/08 01:13
>>432
>いい加減に偶像崇拝やめたら
してないって。

435 :名無しさん@1周年:02/06/08 01:14
>>433
カトも反対してますよ。

436 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/08 01:15
チャットでも良いだろ。
っていうか、内容が無いわけではないし。

さて、自己正当化すると、どんなのでもおかしくなる。
それはキリスト教に限った事ではない。

437 :マリア:02/06/08 01:16
あたしをカルト認定したところで、
聖書の成立に関しては歴史という証人がいるわけで、
過去を変えようったって変える事は出来ないでしょう?

438 :dendo. ◆Dpy6mDYE :02/06/08 01:24
>>436
サーバ負担問題。http://kaba.2ch.net/accuse/参照。

439 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/08 01:25
>>438
それを言われると痛い。
と、またチャット形式になってしまう、わたし・・・。

逝ってくる。

440 :マルタ:02/06/08 02:00
ちょっとかくわね。
前の板で、どなたかが、青銅の蛇は神の命令によってつくられたのだから、
マリア像だってそれはありえるとおかしなレスをなさってましたが、
再び申し上げましょう。

今キリストを知っているあなた方にはそれは不必要です。
キリストを知らなかった古代人には、
いろいろな形で、のちにくるメシアに民族の各世代の心を準備させる必要がありました。
それで、贖罪主を予表する色々なものが与えられたのです。
それはキリストを持たない彼らには必要でした。
ですが、キリストをもっているあなた方にはまったく必要ではありません。

聖堂の蛇もマリヤ像もです!
古代の「型」はイエス・キリストにおいて「実質」と出会い、
「型」は不要になったのです。
青銅の蛇はキリストの十字架を予表するものでした。
キリストが与えられたときに、それは不要になりました。
生贄もそうです。

ヘブライ人への手紙をよくお読みなさい。


441 :名無しさん@1周年:02/06/08 02:01

いかなる聖人崇敬にも言えることです。
うせもの探しに砂漠のアントニオにたのんだりする人がいますが、
霊的なことを軽い気持ちでしていると悪霊に憑かれますよ。
真実のことです。

442 :名無しさん@1周年:02/06/08 02:03
つか、マルタって、ファシスト要素高い。

443 :名無しさん@1周年:02/06/08 02:04
これじゃなきゃ駄目とか、強引な思考が、全体主義的で怖い。

444 :名無しさん@1周年:02/06/08 02:07
神はどんな言語でも使うからね。

445 :マルタ:02/06/08 02:17

聖母崇敬は不要です。イエス・キリストにのみ依頼なさい。
ときとして正常な少女に、女の人が幻の中で現れることもあります。
子供を抱いた姿で。天は子供をキリストに導くためならどんな方法も取るでしょう。
あたしの知人にも、幼い頃にそういう経験を持ったひとたちがいます。
それでも、ひとたびキリストを知れば、赤ちゃんを抱く婦人は不必要になるのです。
せめて、像を飾るのはおやめなさい。財布に入る程度の小さな絵ぐらいになさいよ。

446 :マルタ:02/06/08 02:20
わかりましたか?

447 :名無しさん@1周年:02/06/08 02:24
・・・・・・・・。像も、小さな絵も同じだと思うんだが。

448 :マルタ:02/06/08 02:31

あたしの言っていることが全体主義ですって?
なら、カトリックの方々はナチスですか?
きく耳もたないどころか、
1から10まで全部否定する問答無用の傲慢な態度。
黒聖母のことには誰もお答えになりませんね。
ヨハネ・パウロU世は大好きのようよ。
あのチェコの。

カトリックは聖書などどうでもいいのですよ。
秘蹟だけにいきてるのですね。

449 :名無しさん@1周年:02/06/08 02:35

・・・・・・・・。うーん、たしかになあ、ブラックマドンナはきもいね。
ヨーロッパでは聖堂の地下に封印されているのが多い。
あと、ろれーとの黒聖母は有名ね。

450 :名無しさん@1周年:02/06/08 02:36

ロレートでは金払えば永代供養してくれるんだと。仏教並だね。

451 :名無しさん@1周年:02/06/08 02:38
ブラックマドンナは本当にイシスなのかね。

452 :名無しさん@1周年:02/06/08 02:47
>>445
マリア象に冠被せたり、化粧したり、宝石でぎらぎらさせたり、ロザリオの数珠を何十本もかけたり、尋常じゃないのも多いね。

>>448
ヨハネパウロ二世は黒聖母が好きなのかい?

453 :名無しさん@1周年:02/06/08 02:51
ブラックマドンナについてはカトはダンマリか。やはり、本当なんだな。(ワラ)

454 :名無しさん@1周年:02/06/08 03:01
黒マリアの起源って、言われてもね。
あれ、見てる人はそんなこと露とも考えてないっしょ。たんなるマリアだと
思ってみてるよ。

信仰のいろんなかたちを否定すると、福音は広がらなくなる。
原理主義的態度は嫌われるよ。

455 :名無しさん@1周年:02/06/08 03:12
>>454
逃げてる、逃げてる。

456 :名無しさん@1周年:02/06/08 06:16
宗教ってくだらね〜な。

457 :名無しさん@1周年:02/06/08 09:11
>>435
カトリックの方が考える偶像崇拝って、
具体的にどのようなものですか?

458 :マリア:02/06/08 10:34
>>455福音書からも歴史からも逃げてるのは、あなた達。
都合が悪くなると、別の話に摩り替えるのよね。

459 :名無しさん@1周年:02/06/08 11:14
>>440
>今キリストを知っているあなた方にはそれは不必要です。
>キリストを知らなかった古代人には、
>いろいろな形で、のちにくるメシアに民族の各世代の心を準備させる必要がありました。
>それで、贖罪主を予表する色々なものが与えられたのです。
>それはキリストを持たない彼らには必要でした。
>ですが、キリストをもっているあなた方にはまったく必要ではありません。
「青銅の蛇」の形はキリストの十字架の影としての意味があります。
「ケルヴィムの聖像」は神の臨在の足場を意味します。
それぞれ意味は違うのです。
私たちはキリストの再臨まで、死後の復活、諸聖人の通効、永遠の命の約束を
聖像によって表現しているのです。
天国の被造物は、天使しかいませんでいた。
しかし現在は違います。キリストが陰府から天国に導かれた人々、
即ち天国の被造物に人が加わったのです。
我々はそれを表しているのです。

>聖堂の蛇もマリヤ像もです!
「青銅の蛇」だけが聖像ではありません。
>古代の「型」はイエス・キリストにおいて「実質」と出会い、
>「型」は不要になったのです。
むしろ逆です。私たちはキリストの公現によって多くを知りました。
伝承にない知らないことを表すべきではありませんが、
旧約の影が新約で明らかになったことは、表現できるはずです。

>青銅の蛇はキリストの十字架を予表するものでした。
>キリストが与えられたときに、それは不要になりました。
代ってキリストの十字架が、私たちの罪の購いの約束として必要となります。

>生贄もそうです。
>ヘブライ人への手紙をよくお読みなさい。
我々のミサの犠牲における生贄の再現とは、イエスを通した生贄のことです。
ヘブル 13:15 だから、イエスを通して賛美のいけにえ、すなわち御名をたたえる唇の実を、絶えず神に献げましょう。

460 :名無しさん@1周年:02/06/08 11:25
>>445
>聖母崇敬は不要です。イエス・キリストにのみ依頼なさい。
ねぜ、教会の兄弟姉妹を敬うことが不要なのでしょうか。

>ときとして正常な少女に、女の人が幻の中で現れることもあります。
>子供を抱いた姿で。天は子供をキリストに導くためならどんな方法も取るでしょう。
>あたしの知人にも、幼い頃にそういう経験を持ったひとたちがいます。
>それでも、ひとたびキリストを知れば、赤ちゃんを抱く婦人は不必要になるのです。
聖母子像には他の意味もあります。それは、キリストが我々と同じ完全な人間の姿をとられたことです。
体だけでなく、愛においても。それがわからないあなたこそ、
ヘブル 5:13 乳を飲んでいる者はだれでも、幼子ですから、義の言葉を理解できません。
っという人に相当します。

>せめて、像を飾るのはおやめなさい。財布に入る程度の小さな絵ぐらいになさいよ。
大きさが問題なんですか?大きさ2cm豆マリアなら持ってますが。

461 :名無しさん@1周年:02/06/08 11:39
>>440
>ちょっとかくわね。
>前の板で、どなたかが、青銅の蛇は神の命令によってつくられたのだから、
>マリア像だってそれはありえるとおかしなレスをなさってましたが、
>再び申し上げましょう。
>>440において、ただ不要であるという理由しか述べられていませんが、
不要は禁じる理由にはなりません。必要理由は以下をお読みください。
それと、以前マルタさんは偶像だから禁じるという趣旨のことを述べられていましたね。
結局、偶像の問題はどうでもよくとにかく難癖を付けたいというのが本音なのではないのですか。

>>459補足
787年二ケア公会議の決定http://www.piar.hu/councils/ecum07.htmで、
神の命令を授かりました。 その記述箇所を示します。
The more frequently they are seen in representational art,
the more are those who see them drawn to remember and long
for those who serve as models, and to pay these images
the tribute of salutation and respectful veneration.
もし公会議の決定を神の言葉として認めないのであれば、
聖霊が神と同本性とする381年のコンスタンチノープル公会議の決定を認めないことになります。即ち、三位一体は認めないのですか。
新約の正典を定めた397年カルタゴ公会議の決定も認めないことになります。
聖ポリカルポスは使徒聖ヨハネの弟子でしたが、彼の手紙や著書は何故正典に選ばれなかったのでしょうか。
聖ルカや聖マルコも使徒自身ではありませんが、彼らの著書は福音書に選ばれています。
使徒言行録15章の異邦人改宗者の割礼を廃止したエルサレム会議の決定も認めないのでしょうか。


462 :名無しさん@1周年:02/06/08 12:57
>>461

>聖霊が神と同本性とする381年のコンスタンチノープル公会議の決定を認めない
>ことになります。即ち、三位一体は認めないのですか。

あほですか。コンスタンチノープル公会議は神より権威があるのですか。
聖書の証しする神を信じているのであって、公会議の証する神を
信じているのではないですよ。

君の言う神は、神じゃなくて、紙。

・・・・さぶいね〜オイラも。

463 :名無しさん@1周年:02/06/08 12:59
カトは組織に躓いてるんでしょうか。

464 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:14
偶像崇敬を守るのに必死だな。ワラ

465 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:16
像を拝む習慣が、ついに黙示録13章の獣の像崇敬に行き着くのだろう。
獣の像は美人の石工像かもしれんぞ。

466 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:20
けがれた女は獣の上に乗っていたと黙示録にかかれているがの、
マリア像は蛇の頭を踏み砕いてはいない。蛇の上に乗っかっているのが
笑える。どの像もそうだ。よく観察してみろ。

467 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:21
中国、日本の観音様も、龍の頭の上に乗っかっているよな。
マリア像とよう似ているが、偶然か。

468 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:23
カトリックにはいつか行くかもしれないけど、「福音派」だけは行くのを辞めて良かったと
確信させてくれるスレでありました。でめたし、でめたし〜

469 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:27
>>468
偶像崇拝に危機感を抱いているのは
福音派だけだと真剣に思っているの?おめでたいな。

攻撃性だけで議論されているものではないよ、これは。
エキュメニカル運動に懐疑的なプロテスタントはほぼそうだよ。

470 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:28
聖書に基づいた信仰をもつところはどこも、
違和感を持つだろうな。それをカトに対して吹っかけるか、
吹っかけないかだけの違いだよ。

471 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:31
>>470

んで、カトリックの偶像崇拝に対する議論が増えたのは、
互いが同調する動きが見えてくるにつれ、対岸の火事ではなくなったから。

聖書に基づいた信仰から離れる人、
聖書にそむかない人、これからは両方に分かれていくだろうね。
自らが受けた聖霊を裏切らない人は、間違いなく、後者。

472 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:31
>聖書に基づいた信仰をもつところはどこも、
>違和感を持つだろうな。
出た〜。藁
「まともなクリスチャンなら当然こうです」何度聞かされた事やら(--;;

473 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:33
>>472

まともなクリスチャンは・・・とは一言も行ってません。

それぞれの信仰=聖霊とみことばの結びつきを失わないよう、
危機感をもっているだけです。

教会の中にいたとしても、最後は個人個人が聖霊とともに
いられるかどうか。です。

474 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:34
うるせんだよ。プロテスタントもマリア信心に切り替えればいんだよ。イエス信心と両立できることがわかるさ。女はマリア信心。男はイエスを信じりゃいいの。

475 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:36
>>474
おっしゃる意味がさっぱりわかりません???

476 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:36
マリア像から血が出ることが何よりそれが本物である証拠だよ。
韓国では、口に入れた聖体が血と肉に変化した
。ビデオにも取られている。これは凄いぞ。本物である証拠だ。

477 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:38
これらの奇跡を何と見る!悪魔がイエスを擁護するか。馬鹿も休み休み言えよ。>俺氏へ

478 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:40
>>476

>マリア像から血が出ることが何よりそれが本物である証拠だよ。

別の意味で禿げ堂。
偶像になんらかの霊が宿っている証拠でしょうね。

信仰を「表すもの」だとか、そういう次元ではすでになく、
本物の偶像崇拝です。

479 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:43
>>477 俺氏じゃないけど・・・。

>悪魔がイエスを擁護するか

イエスを擁護するどころか、
イエスの再現であると自ら語ることすらありますが・・。

聖書でも悪霊は、「イエスを知っている」と自ら語っています。
また、イエスの名を知らずに語る人を打ち負かしたりもしています。




480 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:54
>>462

> >聖霊が神と同本性とする381年のコンスタンチノープル公会議の決定を認めない
> >ことになります。即ち、三位一体は認めないのですか。
>
> あほですか。コンスタンチノープル公会議は神より権威があるのですか。
あなたこそアフォですね。そんなこと言ってませんが。
教会は聖霊の神殿です。この公会議の決定は聖霊である神の言葉です。
あなたこそ、聖書そこ神より権威があると考えてるんではないですか?
> 聖書の証しする神を信じているのであって、公会議の証する神を
> 信じているのではないですよ。
じゃあ、聖霊が神と同本性であることを、聖書のみから示してください。

>君の言う神は、神じゃなくて、紙。
それはあなたです。印刷された聖書を拝むのを止めなさい。
>・・・・さぶいね〜オイラも。
こっちこそ、あなたの発言に悪寒がします。

481 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:55
>478
バカだな。血は人間の物であることが鑑定されてんだよ。決定的だろ。男のだったサ。イエズスはAB型だったのさ。

482 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:56
プロテスタントからは奇跡が1個もでんだろ。欠陥宗教だからさ。

483 :名無しさん@1周年:02/06/08 13:58
韓国のだって鑑定されている。奇跡は科学的に立証されているのさ。
なぜプロから奇跡がタだの1個も出ないのか、よく考えろよ。

484 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:06
>>482
もっともだ。彼らは聖書の奇跡を認めるくせに、教会の中の奇跡を認めない。
ここでのプロの発言は、パウロのイエスの幻を信じる人のものとは思えない。
そういう原理プロは、創造論みたいな奇特なdでも説を信じているらしい。
彼らの独自教理と言ってもいい程だよ。組織の考えに反発する割に、
dでも説を信じるモチベーションがどこから湧いてくるのかわかりませんね。
彼らの聖書に、あえて学問としての自然科学に反対しろなんて書いてあるんだろうか。

485 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:06
韓国のすごいところは、
けがれ司祭からパンを拝領してはならないといわれて、
突然、空中からパンがユン夫人の口に飛び込み、
口の中で真っ赤な血と肉に変化すること。
これでは司祭による聖変化は不要ということになる。
神が性変化させているわけだね。

486 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:08
だから俺さんのいうのは間違い。聖体の実質変化はあるんださ。ビデオでも証明されているもんね。ばかだね。自分の非をまず認めようね。俺サン。

487 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:13
俺さん進化論を認めないのに、北京原人を猿だなんて言ったらだめだよ。
俺さんは「原人」と言って、人だと認めてしまってるんだから。(笑

488 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:15
マルタはねてんのか。何やってる?ハーやく来い!おもしろくねー

489 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:22
ファティマでは、大天使ミカエルから直接子供たちはパンを拝領した。
ガラバンダールでも同じことが起きて、写真に取られている。
こういう奇跡はあるんだね。しかも、みな、聖母の出現が関係しているわけ。
認められない人の感性のほうがどうかしてるって。

490 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:23
マルタさんは質問ばっかり。こっちからの質問はいつも無視する一方通行。
質問に答えなければ、それはそれで姦しく罵倒を繰り返す。

491 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:25
>485、489韓国のは、司教団によって異端と認定されています。残念でした。
秋田のも、司教団によって、超自然があったというのは嘘だと認定されました。残念でした。
ガラバンダルも司教団によって、偽りの出現だと認定されています。残念でした。
出直してください。

492 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:27

禿

493 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:33
>>445
>せめて、像を飾るのはおやめなさい。財布に入る程度の小さな絵ぐらいになさいよ。
マルタさん、一つ質問。大きさが問題なら、クリが神社のお守り袋を持つのはOKなんでしょうか。
マルタさんの偶像の定義って何なのかわよくかりません。

494 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:44
hage

495 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:46
>>485

自ら来るものを救うキリスト教において、
それは悪魔の所業としか思えないんだが、どうか。

496 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:47
>>495
俺にはわかるよ。プロテスタントの書店でも、
イエスやマリヤの絵ぐらいなら売ってるじゃない。
マリヤの絵って、街角のマリヤぐらいだけど。
でもプロの誰もこんな絵に香をあげたりはせんよ。
子供じゃあるマイし。

497 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:51
>>496
カトリックは原像のために香を焚いてるんだよ。
聖像は、原像の記念や象徴として敬ってるだけ。

498 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:52
>496 街角のマリヤなら、カトリックとプロテスタント両方に共通する絵だね。うちにもある。結構気に入ってる絵の1つ。ゲッセマネでの苦祷の絵も好きだな。

499 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:55

>495
だから、とっくの昔に、韓国のは異端認定されていまステ。
偽聖母ヨ。悪魔も聖母の姿を取るんでしょたまには。

500 :499:02/06/08 14:56
ファティマだけは本物ダヨ。いっとくけど。法王庁が認めてるんだからね。

501 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:57
>>499
>悪魔も聖母の姿を取るんでしょたまには。

いつもだろ。たまにはじゃなくて



502 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:58
俺さんは自分が見たイエスの幻が本物だと思っているらしい。
多分そっちの方が悪魔のような気がするんだけど。


503 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:59
>>501
だから、それを教会が判断してるんです。

504 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:00
>>502

根拠どうぞ。

505 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:01
>>500

法王は100%正しいのか。スゴイ世界だなあ・・・。
法王は誘惑されることは絶対にないの?

506 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:02
>>504
教会が認めてないから。LPの幻と同次元。ぶっ

507 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:05
>>505
>法王は100%正しいのか。スゴイ世界だなあ・・・。
>法王は誘惑されることは絶対にないの?
あるよ。でも、使徒座から全教会に対する信仰と道徳に関する教理の決定は100%正しいです。

508 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:06
>>507

なんでやねん。法王が誘惑されることがあるんでしょ。
集団の上にそれが来ることもある。危険だなー。

509 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:06
すごいな。この板、完全にカトリックの保守派に占領されたね。

510 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:07
>>509

いびられてると思うが。

511 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:08
>508
だから、法王庁とかは、教会の利害で動いているのさ。信徒はそれをしらんだけよ。

512 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:08
>>508
しかし、今まで使徒座から全教会に対する信仰と道徳に関する教理の決定が覆されることはありませんでした。

513 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:10
俺は知っている。最後に法王の座に反キリストが居座ることを。だから、今は思いっきり法王を絶賛させている。

514 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:11
>>512

覆されないと100%なのか?サタンも覆させないだろ。
論理破綻しとるで。

515 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:11
教皇庁と教皇の使徒座は違うよ。

516 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:11
>>513
あ、ばかだね。今の法王はフリーメイソンだよ。もう反キリストが座ってるジャン。

517 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:13
教会が100%だといってるカトは、
最後の反キリストをどうやってみわけられるんだろうか。
99%と思うのと、100%と思うのでは、そのリスクに
偉い違いがあると思うが。

518 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:14
教会はキリストによって、教皇の使徒座の上に建てられました。
マタイ 16:18 わたしも言っておく。あなたはペトロ(πετρος)。わたしはこの岩(πετρα)の上にわたしの教会を建てる。陰府の力もこれに対抗できない。

「ケファ」の語源「ケーフ כף」について。
ヨブ 30:6 身震いさせるような谷間や/土の穴、岩(πετρων וְכֵפִים)の裂け目に宿り
エレミヤ 4:29 騎兵や射手の叫びに、都を挙げて逃げ去り/茂みに隠れ、岩(πετρας וּבַכֵּפִים)に登る。都は全く見捨てられ/だれひとりとどまる者はない。
括弧内のギリシャ語は、Septuagint。

教会は真理の柱です1テモテ 3:15。その教会がペトロとその後継者の使徒座の上に建っているのです。
従って、教皇が使徒座から全教会に決定した信仰と道徳に関する教理は不可謬です。
また、カトリックが認めている不可謬性が成り立つ条件(第一ヴァティカン公会議)は以下の通りです。

Decrees of the First Vatican Council
http://www.piar.hu/councils/ecum20.htm

we teach and define as a divinely revealed dogma that

・when the Roman pontiff speaks EX CATHEDRA,
   ・that is, when,
     1. in the exercise of his office as shepherd and teacher of all Chris-
       tians,
     2. in virtue of his supreme apostolic authority,
     3. he defines a doctrine concerning faith or morals to be held by
       the whole church,
   ・he possesses,
     ・by the divine assistance promised to him in blessed Peter,
   ・that infallibility which the divine Redeemer willed his church to enjoy
     in defining doctrine concerning faith or morals.
   ・Therefore, such definitions of the Roman pontiff are of themselves,
    and not by the consent of the church, irreformable.

519 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:14
そのときには、物をとりに「家」に戻ってもならない、
と書いてあるのにね。

520 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:18
>>517
>教会が100%だといってるカトは、
>最後の反キリストをどうやってみわけられるんだろうか。
>99%と思うのと、100%と思うのでは、そのリスクに
>偉い違いがあると思うが。
毒麦の割合を言ってるのではありません。
教会が認めている教理が100%正しいと言ってるのです。

521 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:20
>>518

「この土台の上に、だれかが金、銀、宝石、木、草、わらで家を建てる場合、
おのおのの仕事は明るみに出されます。かの日にそれは明らかにされるので
す。なぜなら、かの日が火と共に現れ、その火はおのおのの仕事がどんなも
のであるかを吟味するからです。だれかがその土台の上に建てた仕事が残れ
ば、その人は報いを受けますが、燃え尽きてしまえば、損害を受けます。た
だ、その人は、火の中をくぐり抜けて来た者のように、救われます。」

コリントの信徒への手紙一 3章10〜17

土台の上に立てられるものはいろいろだそうです。

>>518のカキコに反してるよ。

後から吟味されるそうです。このみことばを、
カトではどう読んでいますか?


522 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:23
>>521
しかし、土台の使徒座は何時までも壊れません。
陰府の力もこれに対抗できないのです。

523 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:24
>>520

教会が100%正しいと「思いたい」ゆえの結論だと思うが、
ならば>>519のような御言葉はでないだろう。
逆に、教会が永劫に正しいと誓う根拠はあるか?

524 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:25
>>522
問題は土台の上に立てられるものの話です。
教会=土台ではありませぬ。

525 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:29
マタイ 24:17 屋上にいる者は、家にある物を取り出そうとして下に降りて
はならない。

マタイ 24:18 畑にいる者は、上着を取りに帰ってはならない。


526 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:31
>>523
それは、全教会に対して宣言したことではなく、イエスに述べた言葉にすぎません。
また使徒座には教理の決定以外何の不可謬性もありません。

527 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:39
>>524
>問題は土台の上に立てられるものの話です。
>教会=土台ではありませぬ。
当たり前です。教会の朽ちた部分は造り変えればいいでしょ。
教会は人の集まりですから、世代に従ってやがて入れ替わります。
しかし、使徒継承による使徒座=土台は壊れません。
教会が教会たる所以は、同じ信条を保つことです。
教会が守る信条に間違いはありません。
それを間違える信者がいるだけのことです。

528 :527:02/06/08 15:45
>>524
使徒座=教会なって言ってませんよ。


529 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:49
>>526

オイオイ・・・。

>全教会に対して宣言したことではなく

それはあなたの心から出たとっさの言葉。

>イエスに述べた言葉にすぎません

正気ですか。

>>527

言葉を色々と練っていらっしゃいますが、
あなたは土台にどっかりと腰をおろしている人ではないんですよ。
「朽ちない土台の上に立てられた」「火で燃え尽きえる教会」
の中にいる人です。

土台が正しいからその上に立つものに間違いはない、と
あなたは結論付けています。=みことば否定してます。

これ以上いうと
あなたをますます頑なにしそうです。レス終わります。
祈ります。

530 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:50
糞クリが、懲りもせず又糞スレ立てやがって!
クリは、何処まで行っても糞なんだよ!

531 :名無しさん@1周年:02/06/08 15:51
>>525
それが今の議論とどう結びつくのかよく分かりません。

532 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:05
>>529
> オイオイ・・・。
>
> >全教会に対して宣言したことではなく
>
>
> それはあなたの心から出たとっさの言葉。
>
> >イエスに述べた言葉にすぎません
>
> 正気ですか。
いま、聖書のどの個所の話をしているのか確認したいんですが。
マタイ 16:23 の話なんですか?それとも、マタイ 24:17-18の、
世の終わるときの話ですか?

>>527
>言葉を色々と練っていらっしゃいますが、
>あなたは土台にどっかりと腰をおろしている人ではないんですよ。
>「朽ちない土台の上に立てられた」「火で燃え尽きえる教会」
>の中にいる人です。
そのような反論しか出来ないんですね。

>土台が正しいからその上に立つものに間違いはない、と
>あなたは結論付けています。=みことば否定してます。
そんな結論なんて述べてません。
「わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てる。」の「岩」が教皇の使徒座であると言っているんだけです。
使徒座が教会であるなんて言ってませんし、使徒座「岩」の上に建っている教会の振る舞いが、
常に正しいなんて言ってません。教会が守る御言葉が正しいと言っているだけです。
教会が守る御言葉を否定しているのはあなたです。

533 :マルタ:02/06/08 16:06
>>488
マルタです。カトリックの方々のレスを十分集めてからね。
今、集計しているところ。
皆さん、どんどんレスしてね。
レスが尽きた頃に新しいネタで煽ってさしあげます。


534 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:08
>533
やな女。

535 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:10
>>533
プロだって、矛盾したネタいっぱい抱えているくせに。
プロってそういうところ棚上げして抗議するのが趣味らしい。

536 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:22
いいから、レスつけなさいよ。(w)

537 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:24
マルタさん、寂しいんですか?
そういう投稿には、こういうレスしかつけようがないんですけど。(笑

538 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:24
キリスト教徒ってなんでこんなに仲悪いの?
同じスレも多くてうっとうしいし。

539 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:25
スレ立てる責任は>>1に言ってやってください。

540 :マルタ:02/06/08 16:26

もっと学問的レスをつけてって。
肯定でも否定でもいいの。
論文かくのに必要なの。
夏までに何とかしなきゃ。

541 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:28
こんなとこで論文の材料集めてる人が居るんだ。
変わってるね。

542 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:31
>>540
それなら、あんたが俺氏に注意してよ。
マリアさんがお釜巫女だとか、いつも低劣レスつけてるの俺氏じゃないか。
因みに学術的に役立つが知らないが、
>>1
>Dイエスは霊においては父なる神と等しく、
は、正統教理じゃないよ。論文書くときにに間違えないように。

543 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:32
>>541
2chの研究かもしれん。

544 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:35
まるたです。
いいのよ何でも。あたしはあたしの信仰の側からネタふっているの。貴方方はあなた方の側からレスつける。それでおあいこでしょ。

545 :○タ:02/06/08 16:36
結構この研究受けると思うんだけどな。(w)

546 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:37
>>540
それなら、汁スレに逝けば。薀蓄溜まるかも。

547 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:48
507>法王は100%正しいのか。スゴイ世界だなあ・・・。
>法王は誘惑されることは絶対にないの?
あるよ。でも、使徒座から全教会に対する信仰と道徳に関する教理の決定は100%正しいです。

これはおかしいね。過去に反教皇というのが何人も出ている。
ヨハネス23世なんて中世の有名な反教皇だろ。こいつが聖座から出した声明も神からのものか。

それとまったく同じ名前を採用したのが第二バチカン発起者のヨハネス23世だ。
アンチポープと同じ名前をなぜわざわざ採用したのか、多いに疑問だね。
やってることもアンチだし。それでいて、聖人に列せられるってよ、近々。



548 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:50
ヨハネ23世はふたりいたの?両方とも反法王て?

549 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:51
ほれ、547にレスしろ。バカドモ

550 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:52
れすできるわけネーダロ。ほんとのことだもん。使徒警鐘教会が
きいてあきれるぜ。

551 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:53
>547
てゆうか、法王が反キリストなのですね。その更に反だと、キリストになるのですね。

552 :名無しさん@1周年:02/06/08 16:59

>>使徒座から全教会に対する信仰と道徳に関する教理の決定は100%正しいです。

これはおかしいね。過去に反教皇というのが何人も出ている。
ヨハネス23世なんて中世の有名な反教皇だろ。こいつが聖座から出した声明も神からのものか。
それとまったく同じ名前を採用したのが第二バチカン発起者のヨハネス23世だ。
アンチポープと同じ名前をなぜわざわざ採用したのか、多いに疑問だね。
やってることもアンチだし。それでいて、聖人に列せられるってよ、近々。

553 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:00
質問!この反教皇ヨハネ23の情報を求む。どういう人?

554 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:01
フリーメーソン倒せ!


555 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:01
>>553
だから、第2バチカンを開いたひとよ。開幕前に死んだ。

556 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:01
聖像崇拝反対!


557 :傍観者:02/06/08 17:02
前にカトリックの友人に「なぜマリアに祈るのか?」
と聞いたところ
彼女はこう答えました。「マリアはイエズスのお母さんだから
イエスは母親の言うことなら聞くはずでしょ。」
私は「そりゃおかしいんじゃないの。」と心の中で思いましたが
彼女があまりにも自身ありげに言うので何も言えませんでした。
もしこれが一般的なカトリック信者の考えならマリア信仰って言うのは
イエスを親子の絆を使って脅迫してるみたいでまずいんじゃ?


558 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:02
イコン崇拝反対!



559 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:02
>これはおかしいね。過去に反教皇というのが何人も出ている。
>ヨハネス23世なんて中世の有名な反教皇だろ。こいつが聖座から出した声明も神からのものか。
いいえ、対立教皇には首位権は認めません。当時のグレゴリウス12にあります。
また、コンスタンツ公会議で新しい教皇が決定する前に、グレゴリウス12が自ら辞任しました。
また、グレゴリウス12の勅令も有効です。

>それでいて、聖人に列せられるってよ、近々。
第二バチカン発起者のヨハネス23世がでしょ。何が問題なの?

560 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:03
>>553
「曲がり十字架」コンプトン著には
この人は薔薇十字に入っていたことが証明されている。
その入会式の様子もかかれているよ。

561 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:03
アジアから出て行け!       

562 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:04
IRAを解散させろ!                  

563 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:05
エクソシストなんかいらねえよ!                 

564 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:07
エクソシスト・・・とほほ

565 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:11
カトリックの時代は終わったんだよ。



566 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:13
>>560
それて第2バチカンのヨハネス?
書いた人は誰。曲がり十字って何?


567 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:13
あげ

568 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:14
>566

そうだよ。コンプトンは元伝統的カトリック新聞だった「Univers」の編集長。
曲がり十字とはサタニストが中世に使っていたキリストを愚弄する十字架。
それを教会に持ち込んだのが第2バチカンを開いたパウロ6世さ。

569 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:21
>>568
ふーん、バチカンて、なんか無気味なとこやね。

570 :568:02/06/08 17:23
ついでにピラミッドの中央に目がついているシンボルも、
第2バチカンで教会には入ってきた。そのシンボルが十字架の中央に
はいっているのがあるさ。聖具店にいったらよく調べてみなさい。

571 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:30
ふん、全部嘘に決まってるさ。プロの言うことなど当てになるか。

572 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:35
権威至上主義反対!


573 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:35
>>570
それってもしかして、キリスト(Χριστος)をあらわす、ΧとΡのをあしらったシンボルですか?
それって4世紀頃から既に教会にあったはずだけど。
このシンボルなら、正教にも同じものがありますよ。

574 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:38
法律至上主義反対!         

575 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:39
道徳主義反対!

576 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:39
形式主義反対!                    

577 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:40
全体主義反対!                          

578 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:40
独断主義反対!


579 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:43
まあね、立場が違えば、同じ十字架が希望の光にも愚弄の対象にもなる。
十字架の形をめぐってそれが悪とか正義とかの判断材料にはならない。
十字架を大事に扱うのがカトリック。同じ十字架を愚弄の的として象徴
させるのがイルミナティの儀式、ということだろ?

580 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:45
>>570
http://www.pauline.or.jp/welcome/amor/images/pax.jpg
あなたが言ってるのはこれですか?
これは、キリスト(Χριστος)をあらわす、ΧとΡのをあしらったシンボルですが。
それって4世紀頃から既に教会にあったはずだけど。
このシンボルなら、正教にも同じものがありますよ。

581 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:49
マリーアントワネットの息子どうしたんだよ? 

582 :568:02/06/08 18:02
573ちがうよ。グニャりト前にひん曲がった十字架で、そのうえにキリストがだらんとブルさがってるヤツ。今の法王が持ち歩いてるよ。

583 :ろんぎぬす:02/06/08 18:04
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022247274/197-199
ロザリオの祈りで「栄えの玄義」に関する見解。

<< 新教各派と(および正教との)融和の改訂案 >>
第4玄義(「全キリスト教徒」の披昇天)
この一連を献げて、「基督教徒の携挙すなわち主の来臨」を黙想し、
「聖母」の御取次によりて「善き終りを遂ぐる恵みを」こいねがわん。

第5玄義(天国における「主イエズス」の戴冠)
この一連を献げて、「神である主が照らされる子羊イエズスが、
天使と(聖人を含む)人類との”永遠の王”に立てられ給いし」を黙想し、
御霊も花嫁も言う「来てください」との御取次によりて永福の冠をこいねがわん。

584 :568:02/06/08 18:06
ここにいろんなおカルトシンボルが出てる。見てみ

http://www.nisbett.com/symbols/peace_sign.htm

585 :568:02/06/08 18:11
584のサイトのなかで
ピースシンボルって書かれているやつさ。からすのあんよを逆さにしたやつ。アントンらベイも使ってた有名なシンボルさ。その上にキリストの体を乗っけたやつを、今の法王が使ってるのさ。

586 :568:02/06/08 18:11
broken crossさ。

587 :名無しさん@1周年:02/06/08 18:13
>568
ん、それなら、ロザリオにも使われてるね。捨てよっと。前から気味悪かったんだ。

588 :名無しさん@1周年:02/06/08 18:14

偶像にはいろんなしかけができるって訳だな。そのいい証拠になる。丸太よ。勉強になったな。(ワラ

589 :名無しさん@1周年:02/06/08 18:24
>579
あのねえ、聖像を大事にするっていうけどね、聖像じゃないんだよ。
もともと偶像なんだよ。聖像なんて物はないんだよ。
キリスト教にはそんなものはもとからない。
使徒や初代教会の信徒はそんなものは使いやしなかったのさ。
曲り十字架もヨハネ・パウロ二世が常に巡歴の際に祝福に使っているんだから、
立派な聖像だろ。だが、
それは同時にブラックマジックで使われている十字架に
キリストを貼り付けたものなのさ。
バチカン2以前には真っ直ぐな十字架と真っ直ぐなキリストしか使われていなかった。
君らは教皇様の振るそのブラックマジックの十字架から、祝福を受けるわけだ。
まあ、聖像を大事にして、悪魔の息を吹きかけられていればいいさ。(藁

590 :名無しさん@1周年:02/06/08 18:26
age

591 :名無しさん@1周年:02/06/08 18:33
>>582
>573ちがうよ。グニャりト前にひん曲がった十字架で、そのうえにキリストがだらんとブルさがってるヤツ。今の法王が持ち歩いてるよ。
あの司教杖はね、パウロ6世が取り込んだのではなくて、
単にレッロ・スコルッエッリがデザインしたものなの。

592 :名無しさん@1周年:02/06/08 18:36
 だから、そういうブロークンクロスとかの言葉と暗示に引っかかって、
偶像崇拝をしてしまっている、あるいは偶像崇拝をその瞬間からしだす
輩が出るのはイルミナティの意図を踏襲してしまっているようで怖いんだよ。
 イルミナティは、偶像の十字架自体を愚弄するらしいが、罪は十字架の
愚弄自体の裏側にある、彼らの心から沸き起こるイエス・キリストへの
汚れた想い、それが重要なんだよ。十字架は踏んづけちゃっても捨て
ちゃっても極端に言えばかまわないが、それが十字架にかかられたイエス
キリストへの愛を心から失なう契機となるならばそこが罠になる。

593 :名無しさん@1周年:02/06/08 18:39
プロの言うことって憶測ばっか。

594 :名無しさん@1周年:02/06/08 18:44
>>589
>使徒や初代教会の信徒はそんなものは使いやしなかったのさ。
旧約聖書に新約の内容のイラストを描くってことはありましたよ。
昔の聖書には、章とか節が振ってなかったからね。
その聖書や伝承の御言葉を、敬い愛するという延長に聖像崇敬があるわけ。

595 :名無しさん@1周年:02/06/08 18:46
 教皇は汚れる身ではなく、聖化する身であることを、信者は神の名のゆえに
心から信じ、信頼しなければならないと思うよ。

596 :名無しさん@1周年:02/06/08 18:58
 敵のために祈るならば、神の前では万全なんだから、イエス・キリストを
冒涜する者のために祈りましょう。
 天に居られる私達のお父さん。
 御国が来ますように。
 御旨が天で行われるように、地にも行われますように。
 私達の毎日の糧を今日も与えてください。
 私達が人の罪を赦すように、私達の罪を赦してください。
 私達を誘惑に陥らせないで下さい。
 私達を悪からお守り下さい。 アーメン。

597 :名無しさん@1周年:02/06/08 20:20
>バチカン2以前には真っ直ぐな十字架と真っ直ぐなキリストしか使われていなかった。
本来の司教杖ってこういうものです。↓
http://202.209.103.12/mizobe/images/09090050.JPG
先っぽにクルッ巻いたものがあるでしょ。
牧者としての司教の役割を象徴する羊飼いの杖なんです。
十字架が付いてるとは限らないんです。
出鱈目言うんじゃないよ。

598 :名無しさん@1周年:02/06/08 20:22
>>589
>バチカン2以前には真っ直ぐな十字架と真っ直ぐなキリストしか使われていなかった。
本来の司教杖ってこういうものです。↓
http://202.209.103.12/mizobe/images/09090050.JPG
先っぽにクルッ巻いたものがあるでしょ。
牧者としての司教の役割を象徴する羊飼いの杖なんです。
教皇様のもののように十字架が付いてるとは限らないんです。
出鱈目言うんじゃないよ。


599 :名無しさん@1周年:02/06/08 20:30
>>589補足
もう少し分かりやすい画像
http://www2.gol.com/users/htbtokyo/h-his06p.jpg

600 :名無しさん@1周年:02/06/08 20:51
見つけたぞ。きもい曲り十字。これだろ。たっぷり拝めよ、カト!

http://www.shasta.com/sphaws/bentcross.html
http://www.samliquidation.com/section_7.htm
http://www.cuttingedge.org/news/n1359.cfm


601 :名無しさん@1周年:02/06/08 20:51

>>600
ギョエー!!
ほんま不気味やね。


602 :名無しさん@1周年:02/06/08 20:52
ふーん。

603 :マリア:02/06/08 20:59
どんな形にせよ、祝別を通しているなら問題ないわよ。霊的にはね。
何かおかしな事を言う人たちがカトリック内部にもいるようだけど、
祝別という秘蹟が、どのようなものかを知らないからでしょうね。

604 :名無しさん@1周年:02/06/08 21:01
どっちも、一生やってろ。

605 :名無しさん@1周年:02/06/08 21:27

写真集

3重冠を捨てたパウロ6
http://www.truecatholic.org/nop/p6tiara.htm
コーランにキスするヨハネパウロ2
http://www.truecatholic.org/nop/jp2koran.htm
ヒンズー教の僧侶から祝福されるヨハネパウロ
http://www.truecatholic.org/nop/jp2hindu.htm
インディアンのグレートスピリットを拝むヨハネパウロ
http://www.truecatholic.org/nop/jp2indian.htm
フリーメーソンロッジでブナイブリスと
http://www.truecatholic.org/nop/jp2bbrith.htm
チベットの仏像を拝む
http://www.truecatholic.org/nop/jp2buddha.htm


606 :名無しさん@1周年:02/06/08 21:28

素晴らしいじゃない。すべての宗教と協調しようとしている。

607 :ろんぎぬす:02/06/08 21:33
マリアサン?やっぱりその理屈って何か可笑しい。

祝別を通せば、印度の観音像や日本の弁天像や中国の九天玄女像でも、
聖母マリア様と見立ててアジアンなソノ像に向かってロザリオの祈りをすれば、
サルベ・レジーナの祈りをすれば、基督教として霊的に問題ないのでしょうか?

カクレ・キリシタンとして生き延びた実績はあるにはあるのですが、やはり疑問なのでは。
イコンの逆三角の面長顔に小アゴと首の殆ど区別付かない人相(ヘビ面)と違う顔立ちだと、
伝統的な正教のマリアの人相とはならないような。

マグダラのマリア様なんて丸顔で、ぽっちゃり型で体型も豊満なんですが、
あれって教会としては娼婦のイメージは、あーゆーモノだと言っているようで、
丸顔のシスターで小太り気味だと悲惨ですよね。
あなたマグダラ様ね。みたいな、気分わりー。
ルイ14世の寵愛の女官のポンパドゥールも丸顔だしね。
マリーアントワネットなんか面長で悲惨な最期だし、何か人相的に変だ。

608 :ろんぎぬす:02/06/08 21:40
>605 この際、何でもアリだな。

609 :レスタト:02/06/08 21:47
ははははははは  なんというくだらなさ。 これが人間よいうものだよ。 諸君!

610 :名無しさん@1周年:02/06/08 21:53
司教杖だけじゃないんだな。バチカン2で取り替えられたのは。
パウロ6は初めの頃はまっすぐな司教杖を使っていた。
それは堂々たるものだった。キリストの体も真っ直ぐに張りついていた。
後半だよ。あのベントクロスを使い出したのは。
同時に、ティアラを捨てて、2本角と呼ばれる冠を被り出したんだな。
同じ頃に、目玉つきピラミッドが中央に入った十字架が出回った。
ヨハネ・パウロ二世が使っているベントクロスをよく見ると、
サタニストが使う平和のシンボル(カラスの脚)をそのまま十字架にして
イエスの像をぶら下げている。このシンボルは使わんほうがいいだろうな。
もらっても捨てたほうがいい。俺は三個も捨てた。

611 :マリア:02/06/08 22:01
>>607どうしてそっちの方へ行くかな?
祝別を行えば、霊的背景は消えるわ。
中身が空の(魂が永遠に宿ることの無い)ただの像になるだけ。
という話しなんだけどね・・・。

612 :名無しさん@1周年:02/06/08 22:03
>ろんぎぬす
だからさ、法王がこれだけやってんのにさ、信徒だけは保守のつらして,
『法王様はなにもしらされていないのだろう』ととぼけたことをぬかして,
おまけに司教座は絶対だとわけわからんこといって、かとって異常だよな。
普通ではないよ。何でもありでいいじゃね。
なんで誤魔化して表面だけ取り繕うとするんだ?

613 :名無しさん@1周年:02/06/08 22:04
>>612
漏れもそう思う。(藁

614 :ろんぎぬす:02/06/08 22:05
>610
なぜ?悪魔崇拝者の使うシンボルにイエス像を着けてぶら下げるんだろう?

十字架の形は実はドウでも良く、
イエス像が着けば、聖化されるという解釈なんだろうか?

逆に悪魔のシンボルを着けられた、悪魔のシンボルによって処刑されて負けた。と、
言うように外国の異教に見られやしないだろうか?

615 :gekiyasu:02/06/08 22:05

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/

616 :ろんぎぬす:02/06/08 22:05

>>612
うーん。そやね。ほんまやね。カトは変。以上。外基地やね。

617 :マリア:02/06/08 22:07
それから、異教の像を祝別すると言うことは、ありえないわね。
中に魂が宿っているから、像を叩き壊すと魂が死ぬと考えているから。
祝別は、魂が宿らないようにする秘蹟だからね。

618 :マリア:02/06/08 22:10
おかしな発想に、みんな毒されてきているようね・・・。
カトリックも、プロテスタントも・・・。
これも彼らの作戦なのに・・・。

619 :名無しさん@1周年:02/06/08 22:15
>614ろんぎぬす
俺が検索した範囲では、
悪魔礼拝者がベントクロスをつかっているのは、
彼らはカトリックの使っているものを何から何まで逆さにして使う習慣から
そうしているんだそうだ。
ベントクロスは普通の十字架を逆さにしている。
その上、だらんと前にしなっている気持ちの悪いものだ。
キリストの像も型崩れしている。
これは、サタニストがキリストに勝利していることを象徴しているんだそうだ。
バチカン2で何があったかしらんけど、
君のいうような意味合いがあったんじゃないか。
カトリックがランクを下げたことをそと目にもわからせるものだと思う。

620 :名無しさん@1周年:02/06/08 22:19
>617
異教の像を祝福してるよ。ヨハネ・パウロ二は。なにいってる?
彼は異教の僧侶も像もすべて祝福しまくって今に来てるんだよ。おまえ、何もしらんで偉そうに言うなよ。

621 :ろんぎぬす:02/06/08 22:27
>617
思うのですが、死ぬのは魂であって、霊ではないのですね?
霊が像や肉に籠もると魂に変化するのでしょうか?
漢字の字面からだとソウ受け取れますが?
人は死ぬと魂が霊に変化して、肉が無くとも生きる。のでしょうか?
生きている人には、肉の自分と、対応を取る見えない肉の魂と、
肉や魂とは対応を取らない見えない霊が3つ合体して、
生きた人として存在するのでしょうか?

ドゥエンデやドゥエンダは、魂なの?霊なの?
体や宿る像がないから霊だとは思うのだが?

仏教は、人間の存在を、
5陰や5識(耳鼻舌身意)や7識(5識とマナ識アラヤ識)の集合体(仮合)と、
見なしているようですが?
有色・無色といって体と心と分け、無記や心所や心王と分けるようですが?

622 :名無しさん@1周年:02/06/08 22:28
トラトラジオンジオンチトフルモ トチャソウトチャソウホンミアン
ジオンプラトアミアミ ミトラホンホントラツ トオライタチプララソト
チタチトアミホン                  

623 :名無しさん@1周年:02/06/08 22:32
はげ

624 :ろんぎぬす:02/06/08 22:33
【 SYMBOLUM APOSTOLORUM 】
シムボリウム アポストロルム
Credo in Deum Patrem omnipotentem, Creatorem caeli et terrae;
クレド イン デウム パトレム オムニポテンテム クレアトレム チェリ エト テレ;
et in Iesum Christum, Filium eius unicum, Dominum nostrum;
エト イン イェーズム フィリウム エイウム ウニクム ドミヌム ノストルム;
qui conceptus est de Spiritu Sancto, natus ex Maria Virgine;
クウィ コンセプトゥス エスト デ スピリトゥ サンクト、ナトゥス エクス マリア ヴィルヂネ;
passus sub Pontio Pilato, crucifixus, mortuus, et sepultus;
パッスゥス スブ ポンツィオ ピラート、クルチフィクスゥス、モルトゥウス エト セプルトゥス;
descendit ad infernos; tertia die resurrexit a mortuis;
デシェンディト アド インフェルノス;テルツィア ディーエ  レズレクスィット ア モルトゥイス;
ascendit ad caelos, sedet ad dexteram Dei Patris omnipotentis;
アシェンディット アド チェロス、セデット アド デクステラム デイ パトリス オムニポテンテス;
inde venturus est iudicare vivos et mortuos.
インデ ヴェントゥルス エスト ユーディカーレ ヴィヴォス エト モルトゥーオス、 
Credo in Spiritum Sanctum;
クレド イン スピリトゥム サンクトゥム;
sanctam Ecclesiam catholicam, sanctorum communionem;
サンクタム エクレズィアム カトリカム、サンクタム コムニオネム;
remissionem peccatorum; carnis resurrectionem;
レミッスィオーネム ペッカトールゥム; カルニス レズレクツィオーネム;
vitam aeternam. Amen.
ヴィータム アエテルナム、アーメン。

625 :ろんぎぬす:02/06/08 22:34
>624 の前に。
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.
イン ノミネ パトリス エト フィリイ  エト スピリトゥス サンクチィ アーメン

626 :名無しさん@1周年:02/06/08 22:34
トラトラジオンジオンチトフルモ トチャソウトチャソウホンミアン
ジオンプラトアミアミ ミトラホンホントラツ トオライタチプララソト
チタチトアミホン
これでもいいだろ? ワールドメイト

627 :ろんぎぬす:02/06/08 22:35
Pater noster, qui es in caeli:
sanctificetur nomen tuum;
adveniat regnum tuum;
fiat voluntas tua, sicut in caelo, et in terra.
Panem nostrum cotidianum da nobis hodie;
et dimitte nobis debita nostra,
sicut et nos dimittimus debitoribus nostris;
et ne nos inducas in tentationem;
sed libera nos a malo. Amen.
パーテル ノステル クイ エス イン チェリス
サンクツィフィチェトゥル ノーメン トゥウム
アドヴェニアト レニュウム トゥウム
フィアット ヴォルンタス トゥア
スィクト イン チェロ エト イン テルラ
パネム ノストルム クオツィディアヌム ダ ノビス ホディエ
エト ディミッテ ノビス デビタ  ノストラ
スィクト エト ノス ディミッツィムス デビトリブス ノストリス
エト ネ ノス インドゥカス イン テンタツィオネム
セド リベラ ノス ア マロ アーメン

628 :ろんぎぬす:02/06/08 22:36
Ave Maria, gratia plena;
Dominus tecum.
Benedicta tu in mulieribus,
et benedictus fructus ventris tui、Iesus.
Sancta Maria, Mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.
アヴェ マリア グラツィア プレーナ
ドミヌス テクム
ベネディクタ トゥ イン ムリエリブス
エト ベネディクトゥス フルクトゥス
ヴェントゥーリス トゥイ イェーズス
サンクタ マリア マーテル デイ
オラ プロ ノービス ペッカトーリブス
ヌンク エト イン オラ モルティス ノストレ アーメン

629 :ろんぎぬす:02/06/08 22:37
【ドクソロジア:doxologia】
Gloria Patri et Filio, et Spiritui Sancto.
Sicut erat in principio,
et nunc, et semper,
et in saecula saeculorum. Amen.
グローリア パトリ エト フィリオ エト スピリトゥイ サンクト
スィークット エラト イン プリンツィピオ
エト ヌンク エト センペル 
エト イン セクラ セクロールム アーメン

630 :名無しさん@1周年:02/06/08 22:40
ごまかすな。異教ローマが憎むべき鳥の巣窟になることは黙示録で預言されているのだ。

631 :ろんぎぬす:02/06/08 22:40
【 天主経(てんしゅ・けい) 】
[信徒の唱和]
天(てん)に在(い)ます我等(われら)の父(ちち)よ、
願(ねが)わくはなんじの名(な)は聖(せい)とせられ、
なんじの国(くに)は来(き)たり、
なんじの旨(むね)は天(てん)に行(おこ)なわるるが如(ごと)く
地(ち)にも行(おこ)なわれん。
わが日用(にちよう)の糧(かて)を
今日(こんにち)われらに与(あたえ)え給(たま)え、
われらに債(オイメ)あるものを
われらゆるすが如(ごと)く、われらの債(オイメ)をゆるし給(たま)え。
われらを誘(いざない)に導(みちび)かず、
なおわれらを凶悪(きょうあく)より救(すく)い給(たま)え。
[神父の唱和1]
けだし、国と権能と光栄は、なんじに世々に帰す。アミン。

632 :名無しさん@1周年:02/06/08 22:42
だから、誤魔化すなって言ってるだろう。大淫婦から離れよ。

633 :名無しさん@1周年:02/06/08 22:42
トラトラジオンジオンチトフルモ トチャソウトチャソウホンミアン
ジオンプラトアミアミ ミトラホンホントラツ トオライタチプララソト
チタチトアミホン

おまけ

634 :ろんぎぬす:02/06/08 22:42
【 至聖(しせい)生神女(しょうしんじょ)賛歌 】
生神童貞女よ、喜べよ、
恩寵に満たさるるマリヤよ、主はなんじとともにす、
なんじは女の中にて讃美たり、なんじの胎(はら)の実(み)も讃美たり
なんじはわれらの霊(たましい)を救う主を生みたればなり。

【 次に 】
常(つね)に福(さいわい)にして全くきずなき生神女(しょうしんじょ)、
わが神の母なるなんじを賛美するは真(まこと)に当(あ)たれり。
ヘルビムより尊く、セラヒムにならびなく栄え、
貞操(みさお)をやぶらずして神(かみ)言(ことば)を生みし実(じつ)の生神女たる
なんじを崇めほむ。

【 十字架賛詞 】
主よ、なんじの民を救い、なんじの業に福を降せ、
わが国に幸いを与え、なんじの十字架にてなんじの住まいを護(まも)り給え。

【 栄唱 】
けだし、国(くに)と権能(けんのう)と光栄(こうえい)は、
なんじ父(ちち)と子(こ)と聖神(○せいしん)に帰(き)す、
今(いま)も何時(いつも)も世々(よよ)に。アミン。

635 :マリア:02/06/08 22:50
>>620あなた方は、あれを祝別と勘違いしているのでしょうよ。
本当は祝別ではないのよ。

>>621それじゃ、霊魂とは何かしら?

636 :マルタ:02/06/08 23:22
マリアがのさばってからダスレになってきたわね。
何とかしなさいよ。まともなレスつけてよ。

637 :マルタ:02/06/08 23:23
あたしが書けば、すぐに1000いくわよ。

638 :マルタ:02/06/08 23:24
でも、今日は寝よっと。おやすみ


639 :マリア:02/06/08 23:29
>>636あら、あたしはきちんとその当時の事を書いているけど?
そちらとしては、何が何でも神々をより一層復活させたいのね。
まぁ、別にいいけどさ、それってユダヤの神への離反を
知らず知らずの内に犯してることになるんだけど?

ローマの腐敗の影にも、神々の影があったわ。
表と裏を上手に呪術師たちが使い分けているのに・・・。

640 :名無しさん@1周年:02/06/08 23:33

丸太3、是非是非、又爆弾発言を頼む。楽しみにしてるよ。

641 :名無しさん@1周年:02/06/08 23:41
>>610
>パウロ6は初めの頃はまっすぐな司教杖を使っていた。
>それは堂々たるものだった。キリストの体も真っ直ぐに張りついていた。
>後半だよ。あのベントクロスを使い出したのは。
出鱈目はだめですよ。
確かに、売却されたのはティアラだけではありません。
フラベッリという孔雀やダチョウの羽で造ったエジプトから由来する内輪も売却され寄付にまわされました。
そして司牧杖は、この頃のパウロ六世が復活させたものです。

>同時に、ティアラを捨てて、2本角と呼ばれる冠を被り出したんだな。
現在教皇が被っているミトラは、5世紀以降から司教等が被った歴史のあるものです。

642 :ろんぎぬす:02/06/08 23:46
>635 >>621それじゃ、霊魂とは何かしら?
ヘブル語の「ルアッハ」ギリシア語で「霊:プネウマ」に相当するなら、
体に対応しない見えない生きた者。動く空気。命の息。風。
霊を操るのは神のみで人が命じて動く者ではない。
知識を与える力。使命感という力。心を変化させる人格体。

ヘブル語「ネフェシュ」ギリシア語「魂:プシュケ」に相当する訳語なら、
体に対応した見えない体。精神と訳す場合もある。
願うと言う意味で求める気持ち。待つという意味で望む気持ち。
勇気が湧くという感覚。罪を自覚し平和が衰える(安心感が無くなる)感覚。命とも理解される事がある。

マリアさんは霊魂をドッチの意味で使っていらっしゃいますか?

仏教だと、心所が魂で、心王は霊だと思います。必ずしも完全対応でありませんが。
心所は、心や思いを動かす場で、心王は思いなど心そのものを指す言葉だからです。
無記といって、計算する時の頭にある数や言葉は、
心自身でもないし心の場でもないので、「心と区別して」善でも悪でもない物として表すのです。
だから人格を持つギリシア語のロゴスは言葉と訳しますが、
仏教語の言葉という無人格の無記とは対応が取れません。
無理矢理ですが無記ではなく心王や第七識アラヤ識に対応するものと考えています。
ロゴスは御子ですが、万全の宝蔵なる者と、正教の祈りで翻訳したのですから、
教会に聞いていませんが、自己流ですが多分間違いない解釈です。

アラヤ識は種子であり記憶や業力の源であり宝蔵としての命だからです。
唯一神の主は、虚空蔵(虚空に辺満する万全の満たさざる蔵・無尽蔵)だからです。
ちなみに虚空蔵の求聞持法は知識を得る頭の活性化の秘密仏教の修行法です。
唯一神は、神の人を生かす知識を賜う主なればなり。

643 :名無しさん@1周年:02/06/08 23:54
>>641
かなり焦っているな。(爆

644 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:01
>>610
>パウロ6は初めの頃はまっすぐな司教杖を使っていた。
>それは堂々たるものだった。キリストの体も真っ直ぐに張りついていた。
>後半だよ。あのベントクロスを使い出したのは。
出鱈目はだめですよ。 司牧杖は、パウロ六世が叙階した時に復活させたものです。
また、本来の司教杖ってこういうものでした。↓
http://www2.gol.com/users/htbtokyo/h-his06p.jpg
先っぽにクルッ巻いたものがあるでしょ。
牧者としての司教の役割を象徴する羊飼いの杖なんです。
十字架が付いてるとは限りません。
この杖のデザインは単にレッロ・スコルッエッリによるもの。
出鱈目言うんじゃないよ。

確かに、売却されたのはティアラだけではありません。
フラベッリという孔雀やダチョウの羽で造ったエジプトから由来する内輪も売却され寄付にまわされました。

>同時に、ティアラを捨てて、2本角と呼ばれる冠を被り出したんだな。
現在教皇が被っているミトラは、5世紀以降から司教等が被った歴史のあるものです。

645 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:02
>>644
うん、相当に焦ってるな。爆笑!

646 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:04
>>645
そうだな。揉み消しに必死のようだな。馬鹿だね。信じてもらえると思ってるところが可愛い。

647 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:09
そうやって、都合の悪い発言を笑うしかないんですね。プロってのは。
自分で歴史をまともに調べるということが出来ないから。
そういう者が慌てて、分家に入信してしまう。気の毒だ。

648 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:13
>>647

またまた、揉み消しに来たようだ。ここまで来ると哀れだね。

649 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:14
あんたがね。

650 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:16
>>649
あんたがね。

651 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:17
ペーパルティアラはニューヨークの美術館のコレクションになっているね。売った金はなんにつかったのか。

652 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:20
>>651
貧しい方々に廻されたらしいよ。
何か違う根拠でもあるんですか?

653 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:27
教皇が変えてきた習慣は他にもあるよ。
分かりやすいのは暦ですね。
ユダヤ暦→ユリウス暦→グレゴリウス暦
って言うふうに。教理以外の変更はOKなんです。

654 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:32
俺さん、そろそろ寝たら、明日礼拝行かないの?

655 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:35
>>654
俺さんが礼拝いくわけ無いじゃん。
彼ノンクリだから。
それか彼は独りで教会営んでるから、
何時礼拝してもいいんじゃない。

656 :マリア:02/06/09 00:40
>>645あら、ミトラはあの昔からあったわよ。
ちなみに、単性論のアルメニア正教でも昔から使っていたわ。
コプトの昔のイコンにも、たしかミトラをしたのがあった記憶があるわ。
何も知らないのね・・・。

657 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:43
アナルたんは何もしらないんでちゅよ。
仕方がないでちゅね。

658 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:47
偶像礼拝者のカトリックの罪はすべて明らかにした。
にもかかわらず、おまえらは食い改めようとしない。
哀れなヤツラだな。馬鹿は死ななきゃあ直らない。
マリヤ人形をいつまでも抱いてろよ。
そのうち髪が伸びてきて、「アンビリバボー」で特集してもらえるぞ。

659 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:49
髪が伸びる人形て、本当にあるみたいね。人形だけじゃなくて、像にまつわる怪奇現象て多い。やはり、霊が取りつくらしいよ。像って。

660 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:52
>>658
>偶像礼拝者のカトリックの罪はすべて明らかにした。
何時ですか?ユリウス暦をグレゴリウス暦に変更すれば偶像礼拝なんですか?
>にもかかわらず、おまえらは食い改めようとしない。
>哀れなヤツラだな。馬鹿は死ななきゃあ直らない。
じゃあ、あなたの教会ではユダヤ暦で復活祭を行ってるんですか?
>マリヤ人形をいつまでも抱いてろよ。
>そのうち髪が伸びてきて、「アンビリバボー」で特集してもらえるぞ。
そうです。聖像は単なる御人形です。偶像ではありません。


661 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:53
>659
像になんかつく霊がマリヤのわけねーだろ!!
低級霊にきまってんだろ。そんなの。常識で考えろ。

662 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:54
>660
うるせー!偶像と運命を共にしろバカ。

663 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:56
>>661
ホント、俺さんオカルト研究しすぎ。

664 :マリア:02/06/09 00:56
>>659ええ。何もしていない像には、そういったことが多いわ。
俺さんが使ってた写真も、それと一緒。

665 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:57
>>662
>うるせー!偶像と運命を共にしろバカ。
教理以外の変更は駄目なんですか?
ユダヤ暦で過越祭を祝ってください。

666 :マリア:02/06/09 00:58
>>661あら、低級霊って・・・。
あなた、やっぱりオカルトから信仰に入ったのね。

667 :名無しさん@1周年:02/06/09 00:59
またいい数字を選んだな、マリあ。いつもこの数字を選ぶが、縁があるのか。藁

668 :マリア:02/06/09 01:03
>>667ええ。いつも狙っているのよ。

669 :マリア:02/06/09 01:03
だって、その方が都合いいからね。

670 :名無しさん@1周年:02/06/09 01:05
>>667
俺さんって縁起担ぎだったんですね。
縁があるのかだってさ。

671 :マリア:02/06/09 01:13
何故、あたしがこの数字を狙うのか。
それは、あたしがあなたの鏡だから。
あなたを操る悪霊は、絶対にこんな数字を避ける。

672 :ハーモン:02/06/09 01:30
カトリックに偶像崇拝が侵入した当時こんなことがありました。
ホワイト夫人の著書より。

「教会は恐るべき危機に陥った。これにくらべれば、牢獄や拷問や、
火や剣の方がまだしもよかった。

キリスト教徒の中には、自分たちは決して妥協できないと宣言して
かたく立った者もいた。自分たちの信仰のある面を放棄するか
修正するかして、すでにキリスト教を部分的に受け入れている
人々と一致すれば、彼らを全面的に改宗させることになるのではないか、
と議論する者もいた。

それはキリストに忠実に従う者たちにとって深い苦悩のときだった。
キリスト教の仮面を被って、サタンは教会に忍び込み、キリスト教徒の
信仰を堕落させ、真理の言葉から彼らの心を離そうとした。

ついに、キリスト教団体の多くが標準をひくめ、キリスト教と多神教は
合体した。偶像礼拝者達は、改宗したと称して教会に加わったが、依然とし
て偶像を捨てないで、ただその礼拝の対象をイエスの像や、マリヤや聖徒
たちの像などに変えたに過ぎなかった。

教会の中に取り入れられた偶像礼拝の悪しきパン種は、有害な働きを続けた。
不健全な教理、迷信的儀式、偶像礼拝の儀式が、教会の信仰と礼拝に結合した。
キリスト教徒が偶像教徒と一体になったときに、キリスト教は堕落し、
教会の純潔と力は失われた。


673 :ハーモン:02/06/09 01:31



しかし、中には、こうした欺瞞に惑わされない者もいた。彼らは依然として
真理の創始者に対する忠誠を保ち、神だけを礼拝した。

キリストに従うと告白している者の中には、昔から二つの階級がある。
一方の階級は、救い主の一生を研究して、熱心に自分たちの欠点を直し、
模範であるキリストに倣おうと努力する人々であり、他の階級は、
自分たちの誤りを指摘する明白な実際的な真理を避けようとする人たちである。

教会が最もよい状態にあったときでさえ、教会は、真実で純潔で誠実な人たち
ばかりからできていたわけではなかった。救い主は、故意に罪に耽る者を
教会に受け入れてはならないと教えたもうたが、一方また、
品性に欠点のある人と交わり、彼らにご自身お教えと模範という特典を与えて、
彼らが自分の誤りを認めて直す機会をも与えたもうた。

しかしながら、光の君と暗黒の君との間には何の一致もなく、これに従う
者たちの間に一致はあり得ないのである。

キリスト教徒が多神教からなかば改宗した人々と一体となることに
同意したときに、彼らは真理からだんだん遠くへ離れて行く道に足を踏み
入れた。サタンは教会に従う者たちの多くをうまく騙すことができたので
大喜びだった。そこで、いっそう彼らに圧力を加え、
神に忠誠を続けている者たちを迫害するように、彼らに吹き込んだ。

クリスチャンの真の信仰に最もよく反対する方法を心得ているのは、
かつてその擁護者だった人達である。こうして、これらの背信的な
クリスチャンらは、半多神教連中と一体になって、キリストの教え
の最も本質的な面に戦いを挑んだ。」
(エレン・G・ホワイト、福音社刊、各時代の大争闘・上p35‐6、黙2:12以下)


674 :ハーモン:02/06/09 01:32




「時代が進むにつれて、誤った教義がローマから止むことなく送り出され
ていった。法王制が確立する以前でさえ、異教の哲学者達の教えが教会の
中で注目され、影響を与えていた。

改宗したという人々の多くは、依然として異教の哲学の教えに執着し、
それを自分で研究するばかりでなく、異教徒の中で勢力を広げる手段として、
他の人々にもそれを勧めた。

こうして重大な誤りがキリスト教信仰の中に持ち込まれた。
それらのうちで特に目立つものは、人間は生来不死であって、
死んでも意識があるという信仰であった。
この教義を基礎にして、ローマ教会は、諸聖人に祈りを捧げることや、
聖母マリヤを崇拝することを確立した。

また、早くから法王教の中に盛り込まれていたところの、
最後まで悔い改めない者は永遠の責苦にあうという異端的な教えも、
ここから起こったのである。

これに伴って、もう一つ異教の作り事が取り入れられることになった。
ローマ教会はそれを煉獄と呼び、騙されやすく迷信的な民衆を脅すのに用いた。

この異端的な教えによれば、永遠の滅びを受けるほどでない魂がその罪の罰を
受けるべき苦しみの場所が存在し、そこで不純な状態から清められたとき
天国に入ることを許される、というのである。

675 :ハーモン:02/06/09 01:32





676 :ハーモン:02/06/09 01:34



ローマ教会が、その信者達の恐怖と悪行とを利用して益を得るためには、
さらにもうひとつの作り事が必要であった。

この必要は、免罪の協議によって満たされた。
法王の戦い―世俗的な主張を拡大し、敵を懲らしめ、法王の霊的至上権を
否定する者たちを撲滅する戦い―に参加するすべての者に、
過去・現在・未来の罪の完全な赦免と、受けるべきすべての苦痛と罰の免除
が約束された。

また、教会に金を払うことによって罪から解放されること、そしてまた、
苦しみの火の中にいる死んだ友人達の魂をも解放できることを人々は教えられた。
このような方法によって、ローマ教会はその懐を肥やし、
キリスト―枕するところさえもたれなかったお方―の代表者と称する者の
豪華と贅沢と悪徳とを支えたのであった。

聖書的礼典である主の晩餐は、ミサという偶像崇拝的犠牲にとって代わられ
た。カトリックの司祭たちは、その無意味な儀式によって、ただのパンとぶ
どう酒を実際の「キリストの体と血」に変えると主張した。

彼らは、神を汚す僭越さをもって、万物の創造主であられる神を創造する
力があると公言した。

キリスト者達はこの恐ろしい涜神的邪説を信じるように要求され、さもないと
死刑に処せられるのであった。これを拒んだために火刑に処せられた者が
無数にあった」(ibid. p55,56)



677 :ハーモン:02/06/09 01:34


「1516年、ツウィングリは、アインジーデルン修道院の説教者として
招かれた。この地において、彼はローマの腐敗をいっそうつぶさに見た。
そして、彼の故郷のアルプスよりもはるか遠方までも、改革者としての
影響を及ぼすことになった。

アインジーデルンの主な呼び物の一つに、奇跡を行なう力があると
言われているマリヤ像があった。修道院の入口の上には、
「ここで罪の大赦が得られる」と書かれていた。マリヤ像の聖堂には、
年中巡礼者が集まった。しかも、毎年行われる献堂の大祭には、
スイス全国はいうに及ばず、フランスやドイツからも、群衆がやってきた。

ツウィングリはこの光景を見て心をいため、この機会を捕らえて、
迷信の奴隷になっている人々に、福音による自由を宣言した。
『世界の他のところにまさって、神がこの会堂におられると
思ってはならない。どの国に住んでいても、
神はあなた方の回りにおられて、祈りを聞かれる。無益な苦行、長い巡礼、
聖像、聖母マリヤや諸聖人の祈祷によって、
神の恵みにあずかることができようか。
われわれの祈りの言葉が多くても何の役に立とうか。
光沢ある頭巾、剃った頭、長々と垂れる衣服、金で刺繍した上靴に、
何の功徳があるのか。神は心を見られる。そして、われわれの心は、
神から遠く離れている。一度十字架にかけられたキリストは、
永遠にわたって、信じる者の罪を十分にあがなう犠牲であり生贄であった。』
(ibid.)

678 :プロテスタント喝:02/06/09 01:45

読んだよ。ハーモンさん!素晴らしいね。有難う

679 :名無しさん@1周年:02/06/09 01:47
すゲー内容だな。こりゃ又。

680 :名無しさん@1周年:02/06/09 01:51
うん、今までの中でいちばん説得力がある。

681 :名無しさん@1周年:02/06/09 01:52
いいね。この調子でどんどん告発してくれよ。頼むわ。

682 :名無しさん@1周年:02/06/09 02:04
カトの負けだな。

683 :名無しさん@1周年:02/06/09 02:05
最初っから負けてるって!

684 :名無しさん@1周年:02/06/09 02:06
ま、そうだ。

685 :名無しさん@1周年:02/06/09 02:16
こうしてカトリックにたてついた初期の改革者は、
みな焼き殺されたんだよ。悲惨な歴史だ。ため息が出るよ。
彼らはカトリックによれば地獄にいる。くだらん。
ほんとにちんけでつまらんキリスト教だ。
てか、怖い!

686 :名無しさん@1周年:02/06/09 02:17

まあ、かトリックがひたかくしにしている暗黒面だね。そこに偶像礼拝の秘密が隠されている。恐ろしい・

687 :名無しさん@1周年:02/06/09 02:19
ふん、異端のセブンスデーアドベンチストが何を言ってるか。
おまえらこそ懺悔しろ!地獄に行きたくなければな。

688 :名無しさん@1周年:02/06/09 02:20
俺さんは、ついに異端に助けを求めたか。血迷ったな。愚か者めが。

689 :名無しさん@1周年:02/06/09 02:29
異端のSDAは氏ね。
異端者はみな地獄行きと決まっている。
どんなに弁舌が巧みでも神は騙せない!
いい加減にしとけよ!!!

690 :名無しさん@1周年:02/06/09 02:31

横レスすまんが、ヨハネ・パウロ1世はやはり暗殺されたのかもね。
ムーに翻訳家で有名な林陽さんの特集記事が載っていた。
なかなかいい内容。読んでみたら。

691 :名無しさん@1周年:02/06/09 02:33
ヨコレスだよ。あんなバカ男の戯言を信じるな。ヴォケ。

692 :名無しさん@1周年:02/06/09 02:35
あいつはでたらめばかりを書いている。非常識な男だよ。あれも地獄行きさ。フフ

693 :名無しさん@1周年:02/06/09 02:45
いや、カトはやはり怖いわ。さよなら〜

694 :名無しさん@1周年:02/06/09 03:13

はげ

695 :名無しさん@1周年:02/06/09 03:26
ねえ、福音派の方がいいね。

696 :名無しさん@1周年:02/06/09 03:38
>>690

ムーって…(絶句

オカルト好きなの?


697 :名無しさん@1周年:02/06/09 03:39
カト、ついに死すか。藁

698 :名無しさん@1周年:02/06/09 04:09
>>672-678
なに言っているの?
687 :名無しさん@1周年 :02/06/09 02:19
ふん、異端のセブンスデーアドベンチストが何を言ってるか。
おまえらこそ懺悔しろ!地獄に行きたくなければな。

688 :名無しさん@1周年 :02/06/09 02:20
俺さんは、ついに異端に助けを求めたか。血迷ったな。愚か者めが。

689 :名無しさん@1周年 :02/06/09 02:29
異端のSDAは氏ね。
異端者はみな地獄行きと決まっている。
どんなに弁舌が巧みでも神は騙せない!
いい加減にしとけよ!!!

この堕落しきったSDAの連中の言う事の何処が信じられるの?
自分達だって肉欲、権利欲の塊で犯罪まっしぐらじゃないの。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018642406/l50


699 :名無しさん@1周年:02/06/09 05:30
俺さん、おはよう。今日もマリア様のおかげでさわやかな目覚めだ。
ロザリオをしてミサに行こう。

700 :マリア様:02/06/09 05:42
みんな〜やってるか〜

701 :名無しさん@1周年:02/06/09 05:52
>>698
あの、一つ言っていいですか?
ここのスレで書き込みしているのはそんな堕落した連中に
プロテストしている人間たちなんですわ。

702 :マリア様:02/06/09 05:52
タマルが父とセックスしたように聖母といえどもセックスくらいするわよ。
あ、浮気もしちゃったわ・・・でもそれが神様のお望みならいいんじゃない、
と思わない?






イエスはそうやって生まれたのよ・・・


703 :名無しさん@1周年:02/06/09 06:55
>>687
カトリックがセブンスデーを異端と言うのは、大異端が小異端を罵っているのに他ならない。
目くそ鼻くそを笑うというやつだ。(爆)
自分の異端性に早く気がつかんか、このボケナスカトリック教会め。

704 :ろんぎぬす:02/06/09 09:09
>621
>5陰や5識(耳鼻舌身意)や7識(5識とマナ識アラヤ識)の集合体(仮合)と、
>見なしているようですが?
>有色・無色といって体と心と分け、無記や心所や心王と分けるようですが?
× 5陰
○ 五陰(ゴオン)は五蘊(ごうん)。色受想行識=物質と心。

× 5識(耳鼻舌身意)
○ 眼耳鼻舌身の前五識(ぜんゴシキ)の心、五根(色声香味触):五境。
修行方法(七科三十七道(道品))の五根(信精念定慧)とは別。

× 7識
○ 八識、前五識に意識と末那識と阿頼耶識で、識(心)は8つ。

× 有色・無色
○ 色(本体としての存在)に有(物質や肉体)と無(思想など心)があるが、
色(外色・内色)=あらゆる物質のことです。
この場合外界のあらゆる物質(外色)と自分の肉体(内色)のことをいいます。
有(所有対象としての存在)としては、欲有(欲望(性欲・食欲・物欲・金銭欲など))
・色有(物質に対する(財産・家・家族等))
・無色有(精神的なものに対する(地位・名誉・思想・評判など))と分類。

人間は次の十二の過程を経て人間としてこの世に生まれるというのです。
その過程とは
「無明→行→識→名色→六入処→触→受→愛→取→有→生→苦」の十二です。
・・・・・・
この十二因縁の過程をは無明(無知)から始まっています。
人間が地上世界へ生まれる始めの原因は無知(無明)にあるというのです。
「私たちが無知だからこの世に生まれてきた?」これは一体どういうことなのだろうか。
・・・・・・
行に縁りて識ありとは、云何が識と為す、
謂ゆる六識身の眼識身・耳識身・鼻識身・舌識身・身識身・意識身なり。
・・・・・・
取に縁りて有ありとは、云何が有と為す。
三有の欲有、色有、無色有なり。

705 :名無しさん@1周年:02/06/09 09:11
>>703 の意見に賛成です

706 :マリア:02/06/09 10:25
ひとつも史実に基づくまともな批判説が出てないわね・・・。

707 :名無しさん@1周年:02/06/09 10:28
>>706
オマエモナー 我が家の伝承は史実じゃないし。

708 :マリア:02/06/09 10:43
>>707憶測に基づく批判よりは、かなりマシよ。

709 :マリア:02/06/09 11:01
というか、イエズスが旧約の時代にも盛んに行われてきた
天使崇敬・預言者崇敬・偉人崇敬を禁じているか?
あたしの質問には一切お答えが無いけど、どうなのかしら?

710 :ロザリア:02/06/09 11:05
◆ロザリオの祈りがすばらしいという確証◆

@ロザリオの祈りはルルド、ファティマでマリア様自身がすすめられた信心である。
Aすべての教皇もこの祈りをすすめている。
Bロザリオの祈りを構成する、主の祈り、天使祝詞、栄唱、使徒信経、玄義は全て聖書、聖伝由来であ。
C主の祈りの否定は、主の否定である。
D天使祝詞の否定は、諸聖人の通巧の否定である。
E栄唱の否定は、三位一体の否定であり、異端である。
F使徒信経の否定は、キリスト否定であり、もはやキリスト教徒と呼べない。
G玄義は、聖書の黙想であり、この否定は聖書否定である。

以上のように、ロザリオの祈りがすばらいことは確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ロザリオの祈りがすばらしいという事実が変動する事はありません。

「俺」と名乗る者が教会の掲示板やこの場で、コピペ荒らしをしてマリア様を傷付けようとしておりますが、彼もキリスト教徒を名乗るのであれば、ロザリオの祈りをするべきです。
また、皆さんも「俺」氏の回心のためにロザリオの祈りをしてください。


711 :ロザリア:02/06/09 11:07
◆ロザリオの祈りがすばらしいという確証◆

@ロザリオの祈りはルルド、ファティマでマリア様自身がすすめられた信心である。
Aすべての教皇もこの祈りをすすめている。
Bロザリオの祈りを構成する、主の祈り、天使祝詞、栄唱、使徒信経、玄義は全て聖書、聖伝由来である。
C主の祈りの否定は、主の否定である。
D天使祝詞の否定は、諸聖人の通巧の否定である。
E栄唱の否定は、三位一体の否定であり、異端である。
F使徒信経の否定は、キリスト否定であり、もはやキリスト教徒と呼べない。
G玄義は、聖書の黙想であり、この否定は聖書否定である。

以上のように、ロザリオの祈りがすばらいことは確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ロザリオの祈りがすばらしいという事実が変動する事はありません。

「俺」と名乗る者が教会の掲示板やこの場で、コピペ荒らしをしてマリア様を傷付けようとしておりますが、彼もキリスト教徒を名乗るのであれば、ロザリオの祈りをするべきです。
また、皆さんも「俺」氏の回心のためにロザリオの祈りをしてください。


712 :名無しさん@1周年:02/06/09 15:17
>>709

>旧約の時代にも盛んに行われてきた天使崇敬・預言者崇敬・偉人崇敬

ユダヤ人はいかなる偉人も天使も預言者にも礼拝は行わなかった。
しかしイエスは自分への礼拝を拒否しなかった。
ここに神と神以外のもの との区切りが明らかなのですが。

マリアは何を根拠にその質問しているの?


713 :名無しさん@1周年:02/06/09 15:21
>>671
バカですか?

714 :マリア:02/06/09 15:25
>>712崇敬は行ってきたけど?

715 :名無しさん@1周年:02/06/09 15:29
>>709
使徒 14:14
使徒たち、すなわちバルナバとパウロはこのことを聞くと、
服を裂いて群衆の中へ飛び込んで行き、叫んで

使徒 14:15 言った。「皆さん、なぜ、こんなことをするのですか。
わたしたちも、あなたがたと同じ人間にすぎません。あなたがたが、
このような偶像を離れて、生ける神に立ち帰るように、わたしたちは福音を告げ知
らせているのです。この神こそ、天と地と海と、そしてその中にあるすべてのもの
を造られた方です。

-----------------------------------------

『わたしたちも、あなたがたと同じ人間にすぎません。』

あんたの伝承よりよっぽど信用なるんですが。

716 :名無しさん@1周年:02/06/09 15:34
新約のどこを見てもイエスがマリアを崇拝したとか
12使徒が崇拝したとか、ないよね。

誰の思いつきで、何時始まったんだ?マリア崇拝。

717 :名無しさん@1周年:02/06/09 15:36
>>714

>崇敬はおこなってきたのよ。

このあと来る台詞「古い伝承によるとね。」

まじで逝ってください。あなたが言うイエスとか神とか、
どうも人違いされてるようですよ。

718 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 15:36
ファンダさんはコカコーラボトラーズのファンタでも飲んでまず気を静めてはいかがか?
と、お伺いを立ててみる。

719 :名無しさん@1周年:02/06/09 15:39
>>718

君は話の流れ、わかってる?

720 :マリア:02/06/09 15:39
>>715それが、ユダヤの時代から続く、
崇敬も拒否している文面かしら?
イエズスが良くないと言った事柄について、思い返してご覧。

721 :名無しさん@1周年:02/06/09 15:40
あれ、さっきもう一つマリア・スレあったのにどうなっちゃったの?

722 :名無しさん@1周年:02/06/09 15:40
>>720

see >>717

723 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 15:40
>>719
もっと大づかみに理解している。
っていうか、無駄なコトしてるよね、俺さんたちは。

724 :名無しさん@1周年:02/06/09 15:41
>>723

君もあっちいったりこっちいったり大変だね。

725 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 15:42
>>724
あがってるからね、先頭に。
ってことで、ふらふらカキコ。

726 :名無しさん@1周年:02/06/09 15:45
ははは。


727 :マリア:02/06/09 15:45
>>716まず、崇敬の意味からきちんと理解すれば?
わざと理解したくないようなのよね。そこから出直しておいで。
いつから、崇敬のことを崇拝と言うようになったのかが、分からない。

728 :マリア:02/06/09 15:51
>>722ということは、あなた達は聖書の文句を
勝手に自分達の都合の良い理解に変え、
ユダヤの伝承をも切り捨てた集団。
そして、聖像認可の裏に隠された背景を理解出来ないことから、
神々に利用されている集団という事になるのだけど・・・。

729 :名無しさん@1周年:02/06/09 15:54
>>716
イシス崇拝との関係
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm
http://www.kt.rim.or.jp/~r_toki/talk/57page.html

730 :名無しさん@1周年:02/06/09 15:55
>>728

キリスト教は、旧約、新約の証する神を信じるものなので。
巫女さんの脳内伝承はいりまへん。
あんたに援護されているカトが心配だよ。

>神々に利用されている集団という事になるのだけど・・・。

あんたがそれだろ。このスレは唯一の神に栄光を帰すキリスト教徒のスレ。
神社とカトを一緒くたに考えれば、マリア崇拝も正当なんだよな。
そういう意味では、君の言うことは間違っていないよ。

731 :名無しさん@1周年:02/06/09 15:58
>>728の神社はマリア像を御祓いしてくれるんですか?

732 :国常立尊:02/06/09 16:00
今回は真の力の一端を見せる事になりそうです。
あまりにもひ弱いから手控えていたら見事に増長してくれました。

733 :yah ◆V6Jq9AIM :02/06/09 16:03
あのゥヲンナとなら「十回」ぐらいすぐに・・・


734 :名無しさん@1周年:02/06/09 16:05
>>732

増長じゃないよ。キリスト教はそれです。
唯一の神を崇拝するものだもの。

735 :名無しさん@1周年:02/06/09 16:10
巫女なんかになって
神主じゃなく
神父が怒らないんですか?

736 :マリア:02/06/09 16:15
>>730相変わらず議論のすり替えでしか、
自分達の正当性を見出せないようね。
地上の神々を復活させないために、教会が建てられ、聖像が作られ、
そして、クリスマスが祝われることになったのに。

その留め金を外したら、色んなものが吹き出てきて当たり前。
そういうものよ。この問題に、神社の話なんか関係ないでしょうに。
それを結びつければ、それで済むと思っているわけ。
ズルイわよ。そんな脳の構造してるから、神々に利用されてしまうわけ。

737 :名無しさん@1周年:02/06/09 16:18
>>736
腹減った。
飯の仕度をしろ。

738 :名無しさん@1周年:02/06/09 16:21
マリアさんて何を信じてるの?ユダヤ教?

739 :名無しさん@1周年:02/06/09 16:22
地上の神々?

740 :名無しさん@1周年:02/06/09 16:23
>>736

そこにあなたの論理のすりかえがあるよ。
偶像を増やし、その先にある「神」を賛美した。
あなたの言う「神々の復活」の原因があるとしたら、そこです。

741 :名無しさん@1周年:02/06/09 16:26
>>736

ずるくないよ。発言者の立場はその意味を汲み取るのに十分でしょ?
何「プロテスタントが神々復活させるとこちらには好都合なんだけど」て?

742 :名無しさん@1周年:02/06/09 16:27
サタンは、キリスト教がローマの国教になったとき
外部からキリスト教を叩くことを断念し、
内部から叩く作戦に変更した。
マリヤ崇拝という迷信を定着させ、キリスト教を
偶像崇拝の邪教と大差のないものしてしまう
作戦に出たのだ。

743 :名無しさん@1周年:02/06/09 16:43
>>742
マリア崇敬のはじまりは、ヤパーリその時期だよね。

カトは「イエスが十字架につけられたとき」からと言い張るが、
新約のどの使徒もペテロも誰も、マリア崇敬などまったくしていないし。

744 :マリア:02/06/09 16:44
>>740神々の復活は、プロテスタントが出現して
神が一つでなくなってから起こった来たのよ。

>>741あなた達は熱心すぎる。熱心ゆえに我を忘れる。
聖像の起こり・教会の場所・クリスマスの成立など、
こんなものについては、知らなかったからといって、
勝手に推論によって裁いていいのか?ということよ。

福音信仰はもちろん結構。
でもね、推論信仰はいけないことよ。

745 :名無しさん@1周年:02/06/09 16:45
>>743
そうだよ。聖書をどう読んでも
マリヤ崇拝するべきという
解釈は出てこない。

746 :名無しさん@1周年:02/06/09 16:46
>>744

プロテスタントがあなたの好きな「神々」を復活させたの?
ならプロはあなたの腹にしっくりくるわけですか。自分の
一連のレスすべて読み返しなされ。
もういい加減にしなされよ。

747 :名無しさん@1周年:02/06/09 16:47
>>736
「ズルイわよ」と言って逃げるのはズルイわよ。

748 :名無しさん@1周年:02/06/09 16:48
>>744
誤魔化す知恵は、悪魔から来るんですよ。
あなたは悪魔崇拝者ですから。

749 :マリア:02/06/09 16:50
>>745それはあなた方の思い込みってやつね。残念ながら・・・。

750 :名無しさん@1周年:02/06/09 16:53
>>749性格悪いねえ。素直じゃないねえ。
性格直さないと嫁に行けないぞ。

751 :マリア:02/06/09 16:56
>>746あたしがここで話す時は、
何に基づいて話しているかをもう少し考えたら?
推論信仰を重ねている内は、理解するのが難しいでしょうけどね。

752 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:01
>>751
そして、エセヒューマニストになったり。
だいたいマリアたんはそれほど悪意はないと思うよ。
自己の論理振りかざしたい、とか、
自己顕示的な小さな欲求に基づいてカキコしてるのは明らかにわかる。

ただ、ヤオロズの世界観でね、古い畑のカトを擁護したり
プロを非難するから誤解されちゃうんだよ。
何の益もないからおやめなさい。結局あなたが一番、
「キリスト教」を分かっていないんだよね。

753 :マリア:02/06/09 17:02
>>750素直じゃないのは、あなたでしょうが。
素直に経緯を探っていけばいいのよ。

754 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:11
>>753
経緯を探っていけばイシスです。

755 :マリア:02/06/09 17:11
>>752いいえ。神道の価値観で書く気があるなら、
最初からここには書き込みはしてないわよ。

756 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:12
あなたのはでたらめ。
>マリア

757 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:13
>>755
話を神道に摩り替えるな

758 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:13
>>755

神道の価値観、キリスト教の価値観両立できないの知ってるよね。
君が今いるのは、ニューエイジ。悪霊のスクツです。

759 :マリア:02/06/09 17:14
>>754出鱈目な推論です。ご苦労様。

760 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 17:15
なんにしてもまだ猶予期間。そう思うとこのスレも和やかに見える。

761 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:16
>>759
自分の滑稽な立場を客観的に見てみろ。
巫女さんがマリア崇拝を推進して、
多分、自分でも腹を抱えて藁

762 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:19
>>759
早く飯の仕度をしろ!
飯はまだか?

763 :マリア:02/06/09 17:20
>>758ええ。だから、違うでしょ?
あたしは神道に基づいて語っているかしら?
神道に基づいて話すなら、
「あなた方が争っている理由が意味不明ですが、
一体何が争う原因なのでしょうか?」と言ったでしょうね。

764 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:21
>>762
旦那さん?それとも奥さま?

765 :マリア:02/06/09 17:24
>>760まぁ、こうやってられるって事はいいことよ。

>>761残念ながら、あたしはあなた達の鏡。
あなた達の逆を映し出しているだけ。

766 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:25
>>763

キリスト教の真理が神道を取り込むことはできないが、
神道がカトリックを取り込むのは容易なんです。

あなたの改宗の経緯もそれでしょ?神道の中からキリスト教の立場に
なったつもりで語ることはできちゃうんです。

世界観は一人の人間の中に一つです。そうでなければ二重人格者です。

767 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 17:26
>>765
そうね。俺はちっとも困らんし。

768 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:30
>>765
味噌を入れない味噌汁みたいな
書き込みをしないで

769 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:31
>>764
馬鹿旦那

770 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:32
>>765巫女がマリヤ崇拝推進して、神主から怒られないか?

771 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:34
巫女がネットやって良いのか?

772 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 17:35
>>771
君みたいなのをイエズスはどう思うかねぇ??
あっはっはっ。

773 :マリア:02/06/09 17:37
>>766まぁ、また勝手な決めつけが出てきたようね。
神道では、キリスト教について語ることは出来ない。
その逆も然りよ。
それを行ってしまったのが、国家神道であるけれど、
それを行った結果はどう思う?トンデモよ。

互いが互いの視点で、語れるところも無いわけではないけど、
神道の見解でそれを行うなら、
イスラエル成立以前に遡らなければいけなくなる。
それ以後のことは、語ることは出来ないものよ。

774 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:40
>>773
おまえがトンデモ女だと思うが。

775 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:42
男だか女だか分からないような
オカママリア像作って拝め

776 :マリア:02/06/09 17:42
あたしの中には、相反する二つの血筋が流れている。
どちらも理解することは、あたしの定め。
二重人格といわれるのは、大いに結構。

777 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:44
777

778 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 17:44
ちなみに俺は直系だ(笑)。
光であり光であり光であるもの。

779 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:44
>>776
なるほど、単なる異常者なんですね。

780 :マリア:02/06/09 17:47
>>779あら、あなたもそうよ。残念だけど。
ここにいるということは、既にそういうことよ。

781 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:47
二重人格のオカマ巫女出現!

782 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:49
>>780
早く飯を作れ

783 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 17:49
いやいや、俺は異常じゃないだろ。正常の本家。
正常すぎて異常と他人からはいわれるくらいだ(笑)。

784 :マリア:02/06/09 17:49
>>781あなたは躁鬱ってやつね。

785 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:50
俺さんは、カト批判のためなら手段を選びません。
>Dイエスは霊においては父なる神と等しく
という異端的考えでも盾にするほどです。
おまけに、SDAのホワイト女史の著書までカト批判のために引用し、
土曜日を安息日にするのか訊ねれば、躍起になって否定します。
挙句の果てに自論を通すためには、
エジプトの太陽神アテンを肯定することさえ厭いません。
俺氏の発言はまったく支離滅裂です。
彼を指示する者は、もう異端者しかいないという状況です。
このスレは、単に教会の分裂を喜ぶ悪霊が指示するだけのものとなりました。
皆さん気をつけましょう。

786 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:50
マリアのマは悪魔のま

787 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:54
>>786
>マリアのマは悪魔のま
ついに本音が出ましたね。
イエスの母まで侮辱する。
あなたは聖母像の侮辱ではなく、
その原像を侮辱するのが目的だったわけですね。

788 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:54
>>784
あなたですか?賽銭ドロは。

789 :マリア:02/06/09 17:54
>>786立派な呪術ね。反キリスト教的な。

790 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 17:55
>>787
そりゃ〜、も〜、最初からわかりきっていた事で(笑)。

791 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:56
オカマ巫女マリアのアは悪魔のア

792 :マリア:02/06/09 17:56
>>788あら、この前ごっそり無くなったのは、
あなたが犯人だったの。
てっきり、生活に困った人が持って行ったと思ってたのに・・・。
まさか、それを献金に流用しているんじゃないでしょうね!

793 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 17:57
>>791
あなたのイエスは呪いを肯定してるらしいな(苦笑)。

794 :マリア:02/06/09 17:58
>>790というか、母親を連想させるものは全部憎いのよ。

795 :名無しさん@1周年:02/06/09 17:58
マリア本性さらしまくり。。。。

796 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 17:59
>>794
あ、やっぱりそのあたりか(笑)。
確かに厄介な母親というのはおられるからね。

797 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:00
どうしてオカマになったんですか?

798 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:01
>>787 >>789
それ書いたのおいらじゃないよ。乱入レスに意気揚揚ですね。

自分は、今までずっと書いてた人ですが。
<神社巫女マリアとカト擁護の関連

799 :マリア:02/06/09 18:01
>>796ええ。とんでもない事をされたようよ。

800 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:02
>>792
ごっそりなくなった?
アンタんとこの3ちゃん神社で
賽銭が集まるもんですか?

最初から無かったんじゃないの?

801 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:02
母性は人間の本能です。時にはわが子可愛さに罪も犯します。
最も人間的なものだと思うよ。神格化しちゃいけません。

802 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:03

>マリア
神道の八百万の神々は、秋田のシスター笹川の啓示によれば、
悪魔の群れだよ。カトリックを擁護するなら、
あなたのお祭りしている神々は悪魔だと認めていることになるけど、
いいの?


803 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:03
>>799
知性のかけらもない言いがかりに走ってますが、落ち着いてね。

804 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 18:03
>>799
なるほどね。無理も無い。
聖母マリアといえば、「母の中の母」。標的にはなるでしょう。
坊主にくけりゃ、のパターンだな。

805 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:03
俺さんは単に母親が憎いだけ。
マリア崇敬がイシス崇拝という俺さんの自論は建て前。
本心は、マリアがイシスそのものだと思っている。

806 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:06
>>805
プロの母性理解は>>801の通り。
あなたの推論によると偶像崇拝しないプロはみな母親が憎い
ということになりますね。実態みてあきらかに間違いです。

807 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:06
3ちゃん神社で賽銭が少ないからって
盗まれたとか言うなよ。

808 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 18:07
>>806
いやいや。
俺とかが話していたのは、こんなにたくさんスレを立ち上げる俺さんの原動力についての事。
プロテスタントの教義は教義。

809 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:07
母と子は赦しあう関係だと思うよ。人間的な愛に基づいたものだからね。
人間的な愛の神格化、それがマリア崇敬です。

810 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:08
なら父性も人間の本能だから、神格化してはいけないことになっちまうよ。

811 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:08
偶像好きのカトリック
偶像礼拝カトリック
偶像マニア
偶像収集
偶像だらけ

812 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:10
>>808

ずっと俺さんがレスしてると思ってたの?違うよ。
マルタでもないし。

自分は個人的にカト怖いと思ってる。理由がある。
40年来の敬虔なカト信者だった祖母がずっとうちの母親(嫁)を
いびり続けてるのを目の前に見てました。
カトすべてが悪いとは言ってないよ、ただ、大きなリスクのある
システムだと思っているだけ。

813 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:10
御祓いと祝別
どちらが強い?

814 :マリア:02/06/09 18:11
>>802ええ。知っているわよ。あれは個人的啓示ね。

それから、神道の神というものの正体は非常に難しい。
相反する二つのものが一つになった形が、あれだから。

それから、ユダヤの神にとっては他の神は
悪魔なのは当然のことであるわよ。
ただ、それをあけすけに訴えてしまうと、
神自身の正当性が今度は問われてしまうから、
カトリックとしては対話路線を行って、
いずれは全宗教を潰していく道に切り替えたというわけ。

815 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:12
>>810

ゆえんが逆ですね。御父はたとえでしょう。
聖母マリアは肉的母のゆえに神格化されている。全く違うね。

816 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:12
カト系の私立パウロ高校は
究極の暴力学園と化しています。

817 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 18:13
>>812
それはたぶん個人のパーソナリティの問題。そこまで広げちゃいけないな。
っていうかね、・・・やめとこ。
みんな、教義を楯に取るんだよ。自分の欲望や願望に合わせて。

さて、俺は落ちる。ばいい〜。

818 :マリア:02/06/09 18:14
>>812教義的理由?それとも個人的理由?

819 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:14
>>814
あなたは悪霊を礼拝しています。

820 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 18:14
>>814
最後はカトリックもつぶれますが(笑)。
っていうか、いらんのだ<宗教なんてもの。
はっはっはっ。

821 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:14
>>814

でたらめ。

822 :マルタ:02/06/09 18:15
皆さん、ごめんなさいね。あたしの妹は昔から不出来で、
頭がいかれているのにも気付かないでいるんです。
嫁に行けなくなったのもそのためなの。
ニューエージに頭がやられてからどうしようもなくなって。
ほんとごめんなさいね。
妹マリアの支離滅裂発言は無視して、有益な対話を進めましょう。


823 :マリア:02/06/09 18:15
>>812うーん、ちょっと違う。
神格化を聖母マリアに行えば、カトリック教義は破綻してしまうもの。
あくまで人は人だからね。

824 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:16
>>818
あなたは変です。

825 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:16
>>814 >>820

カト擁護するのって結局こういう奴らばっかしなんだよな。とほほ。

826 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:17
マリアさんて何を信じてるの?

827 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:17
>>822
彼女は、自分があなたの妹と称される
聖書的意味を理解していないと思います。

828 :マリア:02/06/09 18:18
>>822あら、あなたもよ。昔から害基地姉妹って言われてたじゃない。
ちなみに、うちの家族みんなからそう言われていたわよ。
あなた、知らなかったの・・・。

829 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:20
>>806
>プロの母性理解は>>801の通り。
>あなたの推論によると偶像崇拝しないプロはみな母親が憎い
>ということになりますね。実態みてあきらかに間違いです。
私は、プロに対し十把一絡げにそういう推論をするつもりはありません。
実際に、プロでもマリア様を敬う教会があることを知っています。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022792285/224
http://www4.justnet.ne.jp/~jyorak/mary.htm
私は、カト批判に狂奔する俺さんの心の内を推論しているだけです。

830 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:20
>>826
悪魔を信じてる

831 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:22
打ち砕いてどうする

832 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 18:23
>>831
ずんずん進んで、穴に落ちる。

ちょっともどった。
さて、マジおち。

833 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:23
マリアさんは
自分の異常な立場を
考えて異常に気づくのを恐れ
考えるのを止めた思考停止です。

834 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:24
>>829

プロが盛んにマリア崇敬を非難するのは、
エキュメニカル運動に対する危惧からです。信仰かたちに納得できない相手の
ことを、「死人を死人に葬らせよ」、という問題ではなくなってしまったのですね。

あらゆる意味で、エキュメニカルは危険です。

835 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:25
>>822
マルタさんの学術的な研究内容はそういうものですか。
それなら、2chのようなB級メディアでも十分ですね。笑

836 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:26
普通崇敬するだろう、素直に。

837 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:27
>>829

そりゃ十把一絡げにはできないだろう。
特殊な例外もってこられちゃ・・・。

ただプロテスタントは最終的に、個人が御言葉の上に立つことを
コンセプトとしています。1000人1000様の対処があるでしょうね。

教理絶対のカトの方も聖書を御言葉に硬くたたれれば
適切な判断が与えられるようになると思います。

838 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:28
>>928
タイのメザシはメザシですか?


839 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:29
イワシを食べると興奮します。

840 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:30
カトは聖書をまともに読んでない。
その聖書解釈は統一教並です。

841 :マリア:02/06/09 18:31
マルタさんは、当時の民俗研究でもやればいいのに・・・。

842 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:32
オカマ巫女マリアみたいな変人も
世の中には居るんですねえ。
他には居ないと思うが。

843 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:33
>>841
神社で免罪符でも売ってれば良いのに。

844 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:33
>>834
>プロが盛んにマリア崇敬を非難するのは、
>エキュメニカル運動に対する危惧からです。信仰かたちに納得できない相手の
>ことを、「死人を死人に葬らせよ」、という問題ではなくなってしまったのですね。

>あらゆる意味で、エキュメニカルは危険です。
エキュメニカルといっても、教理の混合だけを避ければいいではないですか。
違いを超えて、愛をもって一致すれば。
また、エキュメニカルの反対のためにカトを否定するなら、
冒頭に反するルター派も聖公会も正教会も否定するべきです。
あなた個人の考えが、単なるエキュメニカル批判が動機でないことはこれで明らかです。

845 :マリア:02/06/09 18:35
>>842世の中広いものよ。あなたのようなのもいるくらいだから。

846 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:35
カトが神社の巫女になったなんて信じられん。
作り話ですか?

作り話にしても、もう少しマシな作り話は出来ないの?

847 :マルタ:02/06/09 18:36

みなさん、
キリストの教えの本質を常に振り返りましょう。
それは極めて単純なものです。

こころを尽くし思いを尽くし、魂を尽くして、主なる神を愛する。
同じように、あなた方の隣人を自分のように愛する。
この2つの戒めに律法と預言者のすべてがかかっています。
私を愛する者は私の戒めを守ります。
あなた方は互いに愛し合いなさい。それがあなた方に与える新しい戒めです。

848 :マリア:02/06/09 18:36
>>843神社にそのような概念は無いもの。

849 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:36
>>844
吸収合併する気ですか?
止めてもらいたいですねえ。

850 :マルタ:02/06/09 18:37
主なる神を愛するのに像は不必要であるどころか邪魔になります。
神は像を作ることを禁じられたのですから、その戒めを無視して像をつくり、
祭ることは主なるかみ以外の霊を崇める罪をおかすことになるのです。
分かりませんか。
神が禁じていることを行えば、たとえそれが神を礼拝する行為でも、
その神はイエス・キリストが父と言われた主なる神以外の霊を
崇め敬っているのです。「神の母」を崇め敬う行為もそれです。
いが十字架のあがないの業を完了してくださったので、
イエス・キリストの犠牲を受け入れる人は、父と和解できたのです。
仲介者マリヤというものは存在しません。
マリヤさえ、イエス・キリストの贖罪にあずかり、
救われた最初のクリスチャンの一人でありました。
マリヤの務めは、イエス・キリストの十字架において終わりました。
マリヤも他のどのクリスチャンとも同じく、復活の日を待ち望んでいるのです。
どうか、被造物に過ぎないマリヤを崇め敬わないでください。
死んで復活を待ち望んでいるものを神の母に引き上げないでください。
生ける神であられる天の父のみを崇め敬いましょう。


851 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:38
>>848
私には「神社にそのような概念はない」なんて
概念は無いですけど。

852 :マリア:02/06/09 18:38
>>846病気が出てきているわよ。

853 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:39
>>837
>ただプロテスタントは最終的に、個人が御言葉の上に立つことを
>コンセプトとしています。1000人1000様の対処があるでしょうね。
それならカト批判もよせ。あなたはあなたの信条を保てばいい。
もし、他の教会の信条を批判するであれば、
「個人が御言葉の上に立つことを」なんてことをいけしゃーしゃーと言うものではないね。
何が、反エキュメニズムですか。自分で言ってることに、
どういう矛盾があるか考えなおすべきですね。

854 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:41
>>853無知!

855 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:42
>>847
それは、どの教会でも同じです。
例え、エホ証でも、ともすれば全くの異邦人でも知っています。
無駄な論駁は止めるべきです。

856 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:42
>>853
忠告に感謝も出来ない最低の野郎だなあ。

857 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:42
 プロにかかったら、サッチーもあずみも
マリヤ様も全部いっしょか…。ああ、こわ。
三つ子の魂7×70か。

858 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:44
>>855
エホでさえマリア崇拝のような
偶像礼拝をしていませんよ。

859 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:44
>>850
マルタさん。
それと類似する投稿には、既に説明したはずです。
同じ疑問を繰り返さないように。

860 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:46
>>858
異邦人で無いからこそ、
マリア様を敬うのです。

861 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:46
>>850
あなたはヴァかです。カトのことを何も知らないで、ボケたことばかり言わないで下さい。

862 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:46
>>853

我田引水な意見ではないと思うよ。ちょっとあなた、うがりすぎ。
「御言葉の上にたつ」というのは
ことばを信仰の土台とすることです。

ことばという土台に、神殿(聖霊を受け入れるからだ)を立てるのだと。

863 :マリア:02/06/09 18:47
>>851ということは、自分が思ったことは、全て神のものだと。
自分=神であると・・・。ご愁傷様でした。

864 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:47
>>859
マリヤ崇敬の間違いは証明済みです。
往生際が悪いですねえ。
マリヤ崇敬の悪霊に取り付かれましたか?

865 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:47
カトは聖像を崇拝しているのであり、像を崇め敬ってはいません。

866 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:48
>>865
それが偶像崇拝です

867 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:49
>>861
あなたこそ馬鹿ですねえ。
聖書をまともに読みなさい。

868 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:50
>864
なにいっても無駄だよ。これだけ証明されても薬にもならない。かトリックはキリスト教ではないんだよ。元からさ。それに反対できる現代は幸せだ。昔はみな火にくべられて焼き殺されたもんな。怖い時代があったもんだよ。

869 :マリア:02/06/09 18:51
>>868ということは、プロテスタント以前には
キリスト教は存在していなかったと・・・。ご愁傷様。

870 :マルタ:02/06/09 18:52
これだけ言っても分かりませんか。あたしの子供たちはみなりかいしましたよ。洗脳されているのですね。カトリックの方々は。
生ける神を礼拝しなさい。像はまったく不要です。

871 :マルタ:02/06/09 18:53
マリア、あなたの神社にはさぞかし偶像がいっぱいなのね。それで反対するのでしょ。

872 :マリア:02/06/09 18:54
>>870憶測でも、理論を組み立てれば、
あたかもそれが正統に聞こえるもの。
あなた方は、それに騙されつづけてきた。

873 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:54
偶像は救いに介入しません。
偶像礼拝は罪です。

874 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:54
>>844

プロテスタントには、エキュメニカル運動に対する強い懸念があります。
その意義とされる「愛」とは残念ながら非常に利己的な「愛」だからです。

まず、プロテスタントにおける「懸念」について正確に理解されたし。
「カトと一緒にされたくない」「あんな奴らと一緒になりたくない」
という理由からではありません。

プロテスタントは宗教改革を神のご計画と考えますが、
そこから導き出されることは「教会の多様なありかた」が主の御心だと
思うからです。

最も懸念するのは、お互いにとっての、「教義の融合」です。
ここから化け物が出てくるかも知れない、そういう危惧を抱いているんです。

>また、エキュメニカルの反対のためにカトを否定するなら、
>冒頭に反するルター派も聖公会も正教会も否定するべきです。

そういったセクショナリズムに基づいた考えではないのですよ。
それぞれが、導かれたところで、『御ことばから離れず』賛美している
べきだと、そこから出発する「反エキュメニカル運動」です。

875 :マリア:02/06/09 18:55
>>871神社には、鏡程度しか無いわね。

876 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:55
>>872
カトのくせに巫女んなるから、
悪霊に特別好かれるのですよ。

877 :他派の人:02/06/09 18:55
>>1 :俺  さんにお願い

レスが900に近づいていますが新スレは暫らく待ってマルタさんのスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023431144/l50
が埋まってからにしていただけると嬉しいです。

878 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:56
>>875
鏡に映った貴方の汚い顔を拝むんですか?

879 :マリア:02/06/09 18:58
>>876あなた方もね。

880 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:58
>>874
バビロンの大淫プが拝みたいの?

881 :マリア:02/06/09 18:59
>>878いいえ。あなたは拝んでそうね。架空の鏡に向かって。

882 :名無しさん@1周年:02/06/09 18:59
あれ、マルタさんは女子大生じゃなかったの?>870

883 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:00
>>823
なんでそれが化け物みたいに上空に現れて「拝め拝め」っていうんだよ。。。

884 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:01
>>881
基地外でも巫女になれるの?

正常でも気が狂うから一緒。

885 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:02
偶像崇拝がしたいなら、仏教のままでいたら良いのに。

886 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:03
マリアさんはとりつかれてるよ。
完全に。アブ¥無い

887 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:03
>>885
今日はいろいろなところからお誘いが掛かりますね・・・。

888 :マリア:02/06/09 19:04
>>883自分を拝めと彼女は言ってないけどね・・・。
彼女の出てきた背景には、地母神の勢いが強くなったから、
それに対抗するために現れたのよ。

889 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:05
>>888

上空にでかでかと出現した以上、本人自らが「拝んじゃダ・メ・ヨ」とでも
言わない限り、人間は地にひれ伏してしまうと思われ。

890 :マリア:02/06/09 19:06
>>886あなたには、色んなイエズスを名乗るのがとり憑いてるわ。

891 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:06
マリアさん
カトリック兼、オカマ巫女兼、オカマ尼になれば?
ついでにオカマエホにも。

892 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:07
本当にファティマに現れた婦人は聖母マリアなのだろうか。疑問に思えてきた。

893 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:07
>>888
対抗なんかしてないよ。
地母神そのもの。

894 :マリア:02/06/09 19:08
>>889神々にひれ伏させないでおこうとするなら、
よりベターな選択をさせるものよ。

895 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:08
◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗(若しくはミイラ化、又は、白骨化)した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
1917年5月から10月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
10月13日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起す事は有り得ません。一部の人が錯覚を起しパニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響も有ったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。

896 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:09
稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
CBSドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。
間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です)
5、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

897 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:09
>>825
そんなことないよ。

898 :マリア:02/06/09 19:11
>>892疑問を持つことは、いいことよ。
調べ直せばいいのだから。

899 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:12
>>892

聖書開いて、主に祈るよろし。

900 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:16
>>894

マリアさん、そのイイワケは苦しすぎます!

901 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:21
打ち砕いたらキリスト教じゃなくなるじゃん。

902 :マルタ:02/06/09 19:24
なぜ、キリストを与えられながらも、他の者を崇めたくなるのか、みちたりを覚えることがないのか、カトの方々はそこから反省しましょう。

903 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:27

カトリックの偶像を世界中から集めたら、何個になるだろう。
それを売ったら幾らになるだろう。
その金を全部恵まれない人に回したらどうだろう?

904 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:27
 みちたり、ずに世の享楽に浸るのがプロでしょ。
 だから、崇敬しよう。

905 :マリア:02/06/09 19:29
>>902教会の中には善き人もおれば、悪い人もいる。
善き先人を模範に信仰することを悪いと言うなら、それまでね。

906 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:29
偶像が買えるだけの金が余っている特権階級がカトだな。
恵まれない人々にそのお金を回したらいいじゃない。

907 :マリア:02/06/09 19:31
>>900普通に考えてご覧。

908 :マルタ:02/06/09 19:31
<905
それと像を祭るのとは別問題。何度言わせるのよ。物分りの悪い子ね。

909 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:33
聖像を売りさばいて、ホームレスの人を救援する事業に使おう。

910 :マリア:02/06/09 19:33
>>908像の問題も、あたしの言った通りよ。
あなた方は後から出てきて、知りもしない事情について
勝手に憶測を張り巡らせた。それだけよ。

911 :国常立尊:02/06/09 19:34
どちらにせよ、いずれわかること。

912 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:34

年間一万人の自殺者が出ています。その人達を助けてください。クリスチャンの務めでしょう。

913 :マリア:02/06/09 19:34
そして、神の言葉や聖霊の導きによってある言葉を、
勝手に人のものに引き下げ、それを拝み、
それによってそれが正しいと人々を洗脳しようとする。

914 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 19:35
>>912
プロテスタントは?

915 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:35
ここでカト批判している原理プロは、キリストが教会を建てたのではなく、
自分たちが教会を建てたのだと思っている。
宗教改革をおっぱじめたルターだってそんなこと考えてないよ。ったく。

916 :マリア:02/06/09 19:37
とまぁ、人は勝手な憶測を信仰に加えないこと。
これが一番大切だわ。
プロテスタントの伝承否定は、憶測ばかりだから困る。

917 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:38
自殺しているのはキリスト教徒が教会に来るようにと誘っても拒んだおじさん達だと思われ

918 :マリア:02/06/09 19:39
プロテスタント出現以前には、教会は無かったと言う始末。
ということは、初代教会も偽者って事よね・・・。

919 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:40
俺さんは、カト批判のためなら手段を選びません。
>Dイエスは霊においては父なる神と等しく
という異端的考えでも盾にするほどです。
おまけに、SDAのホワイト女史の著書までカト批判のために引用し、
かと言って土曜日を安息日にするのか訊けば、躍起になって否定します。
挙句の果てに自論を通すためには、
エジプトの太陽神アテンを肯定することさえ厭いません。
俺氏の発言はまったく支離滅裂です。
彼を指示する者は、もう異端者しかいないという状況です。
このスレは、単に教会の分裂を喜ぶ悪霊が指示するだけのものとなりました。
皆さん気をつけましょう。

920 :マリア:02/06/09 19:41
>>917狂ったキリスト教徒は多いもの。
多くの日本人はそんなに馬鹿じゃないから、
そんな人には滅多について行かないわね。

921 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:43
>>915
みことばにより教会は神により作られたものだとしています。
聖書でいう「家」は教会のことです。
言うに事欠いてヘンな言いがかりはやめてください。

>>918

ひとりの厨房の発言をそう何回も喜ばないように。

922 :マルタ:02/06/09 19:43
>874

カトリックとプロテスタントの融合が、
他宗教との融合の触媒になり大バビロンが復活します。
緋色の獣に乗った女です。

このグローバル宗教はカトリックが願ったものです。
あなた方はエキュメニカル運動によってすべての教派を
カトリックに吸収したいと考えました。
しかし、従来のカトリックのままではそれがなし得なかったため、
第二バチカンで大きな譲歩をしました。フリーメイソンは多いに歓び、
ヨハネとパウロをメイソン教皇と絶賛しました。

ヨハネ・パウロ1は向こう見ずなことを考えて暗殺されました。
彼は今もローマでは軽蔑されています。


923 :マルタ:02/06/09 19:44

メーソンはもともとグローバリストです。
彼らは政治的にも経済的にも世界のトップに君臨している。
最後に君臨するのが宗教です。

その青写真によれば、カトリックは仏教と融合させられる。
神道はバハイ教と融合させられるなど。
こうして宗教同士の結婚が相次ぎ、最後に巨大世界宗教に吸収されるのです。

そうなるにはまだ時間がかかりますが、
政治、経済、金融界での合併の動きを注意してみてご覧なさい。
彼らの方法は同じです。
グローバリズムのやり方は合併、合併、最後に統一です。


924 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:44
俺さんの自論でいう
マリア崇敬=イシス崇拝は建て前。
本音はマリアそのものをイシスと考えている。
これは、プロ一般に言うつもりではなく、
単にカト批判に狂奔する俺さんの心の内を言うつもりですが。

925 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:45
>>923

マリアも同じこと言ってたな・・・
最後はカトリック以外の宗教すべて潰すつもりだってね。

926 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 19:45
>>923
知ってます。
しかし、そのグローバリズムを推進している国、アメリカ。
アメリカはプロテスタントの国で、事実上メーソン支配。
それをどう思っているわけ?

927 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:46
マリア崇敬はいいことです

928 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:47
>>926
アメリカのプロテスタントの現状知ってていってます?

929 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 19:48
>>925
ちがうね。最後はそのカトリックも、巨大統一宗教に吸収される。
カトリックは母体になるだけ、とマルタも言ってるじゃん。

930 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 19:49
>>928
さぁ、寡聞にして知らないね。
おしえておくれ。

931 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:51
>>921
>みことばにより教会は神により作られたものだとしています。
>聖書でいう「家」は教会のことです。
>言うに事欠いてヘンな言いがかりはやめてください。
カトもそれを認めています。
教会は聖書から造られたのではありません。
キリスト直々の福音から教会は建てられたのです。
その教会のメンバーがが聖書を記述し、教会が編集したのです。
キリストが新約聖書を読んで動作し、新約聖書を朗読して福音を述べたのではありません。
聖書だけを持ち出して、教会が建ったと勘違いするべきではありません。
ルターさえもそんなつもりで宗教改革をするはずではなかったはずです。
使徒信条を読み直して、使徒継承教会の意味を考え直すべきですね。

932 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:51
マルタさん、すごいね。そんな知識を何処で勉強したの?
ヨほどかいがいの文献にも通じているの?

933 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:53
>931
使徒警鐘教会なんて大嘘!君らだけダヨ。信じてるのは。さんざん無実の罪の人々を殺しておいてよく言うわ。歴史は欺けないよ!!(爆笑

934 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:54
>>921ちょっと訂正
>みことばにより教会は神により作られたものだとしています。
>聖書でいう「家」は教会のことです。
>言うに事欠いてヘンな言いがかりはやめてください。
カトもそれを認めています。
教会は聖書という物理的なものから造られたのではありません。
キリスト直々の福音から教会は建てられたのです。
その教会のメンバーが聖書を記述し、教会が編集したのです。
キリストが新約聖書を読んで動作し、新約聖書を朗読して福音を述べたのではありません。
聖書だけを持ち出して、教会が建ったと勘違いするべきではありません。
ルターさえもそんなつもりで宗教改革を起したのではなかったはずです。
使徒信条を読み直して、使徒継承教会の意味を考え直すべきですね。

935 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:55
>934
使徒警鐘教会なんて大嘘!君らだけダヨ。信じてるのは。さんざん無実の罪の人々を殺しておいてよく言うわ。歴史は欺けないよ!!(爆笑




936 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:55
>>933
使徒信条を認めるルター派にも言うんだな。

937 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:56
うへー。強い電波が支配してるスレだ。

>ver3.05 ◆ver3llyM

あんまりまともに相手にしないほうがいいよ。
目が合うとキケーンだよ。


938 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:56
>934
徒警継承会なんて大嘘です!
君らだけダヨ。信じてるのは。
さんざん無実の罪の人々を殺しておいてよく言う。
歴史は欺けないよ!!(爆笑
君らの戯言読むより世界史勉強した方が頭が正常になる。

939 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:57
打ち壊してはいけないよ

940 :マリア:02/06/09 19:58
神道については、他と結ぶことは無いわね。
ウチナー神道と結びつくことはありそうだけど。

ただ、天孫系に属する人たちは、一神教の流れに行ってしまいそう。

941 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:58
使徒継承教会は殺人者の集合体です。イエス・キリストの使徒とは何の関係もありません。

942 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:59
そろそろ次のスレッドに移ってください。書き込めなくなります。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023431144/l50



943 :名無しさん@1周年:02/06/09 20:00
>>922
>カトリックとプロテスタントの融合が、
>他宗教との融合の触媒になり大バビロンが復活します。
>緋色の獣に乗った女です。
それをエキュメニズムだと勘違いしてやがる。
教理の混合なんて望んでませんよ。
マルタさんは、初めから喧嘩目的であることが明らかですね。

944 :マリア:02/06/09 20:01
メーソン問題については、
プロテスタント教会に支部があることが多いのは確かよね。

945 :名無しさん@1周年:02/06/09 20:03
>>938
>徒警継承会なんて大嘘です!
ついに本音がでたか。
俺さんが洗礼を受けてないことを自己正当化するために、
こんなスレを立ててるんでしょ。
俺さんの心の内が見え見えスケスケ。ププッ

946 :コルベ名無したん:02/06/09 20:04
>>923
ヨハネ・パウロ一世教皇の死因は、肺塞栓による急死。側近が、教皇に
ふさわしい死を演出しようとして、かえって不自然な死に方となった。
以上が、ヨハネ・パウロ二世聖下の祝福の元で行われた調査の結論。徳
間書店の『バチカンミステリー』参照キボン。
それに、ヨハネ・パウロ一世教皇が、特に軽蔑されている事実など存在
しない。どこから出てきた話だ、ゴルァ。

>>924
カトリックと浄土教の連帯ならあるかも知れないけど、キリスト教と仏
教が一致するなど有り得ない。経典を比較すれば明らかなんだけど(w

947 :名無しさん@1周年:02/06/09 20:05
 粘着スレだな。でもあずみはいないんだろ、
いいじゃん。

948 :マリア:02/06/09 20:06
>>946そんな簡単なことも、彼らに理解することは堕落になるもの。
出来やしないわよ。

949 :名無しさん@1周年:02/06/09 20:09
>>938
>徒警継承会なんて大嘘です!
ついに本音がでたか。
俺さんが洗礼を受けてないことを自己正当化するために、
こんなスレを立ててるんでしょ。
以前、福音派の批判スレまで立てたもんな。
クリスマスを祝うなっていう趣旨の。

950 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 20:17
ふー。
なんだ反論が無いのね(笑)。
俺としてはどっちでもいいんだよ。みんな勝手にやればいい。
ただ、自分がやったことは全て自分の身に引きうけるかたちになるからね。
それだけ。みなさま、ご自由に〜〜♪

951 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 20:20
>>940
> ただ、天孫系に属する人たちは、一神教の流れに行ってしまいそう。

それについては止めたいね(苦笑)。

952 :マルタ:02/06/09 20:29
まだいるの?あたしは新スレに移動しました。みなさんもどうぞいらして。

953 :マリア:02/06/09 20:34
>>951仕方ないわよ。自分達の発祥元へ帰るだけの話だからね。

954 :素人:02/06/09 20:38
キリストは一神教でしょ

955 :マリア:02/06/09 20:42
ええ。その通り。

956 :943, 949:02/06/09 22:44
ホントにレス無いですね。
レスするのに考えるほどのことだろうか。
やはり図星だったんだね。
マルタさんも逃げてるしさ。>>952

957 :名無しさん@1周年:02/06/09 22:46
 マリヤ崇敬しようね、みんな。

958 :名無しさん@1周年:02/06/09 22:48
>>957
いやです。

959 :名無しさん@1周年:02/06/09 22:49
それより、日本かったぞ。
 宗門論争よりも

960 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/09 22:49
日本勝ったな〜(笑)。
なかなかいい試合だった。

961 :名無しさん@1周年:02/06/09 23:06
マリア様を敬いましょうね、みんな。

962 :名無しさん@1周年:02/06/10 06:39
>>961
イヤなコッチャ

963 :うめうめ:02/06/10 08:01
http://m_ragon.tripod.co.jp/keihou.swf

964 :名無しさん@1周年:02/06/10 08:18
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023431144/-30
次期

965 :名無しさん@1周年:02/06/10 11:47
>>934
日本語が変だったか。

「みことばにより」「作られた」ではなく、
「みことばにより」「としています」

という意味です。

しかし、ひとりひとりの信仰の土台は「みことば」ですね。
その上に聖霊を受ける神殿を建てるのですから。

>キリストが新約聖書を読んで動作し、新約聖書を朗読して福音を述べたのではありません。

当たり前じゃん。何いってるの。

>聖書という物理的なものから

キリスト教でいう聖書は物理的なものではないですよ。そこに
伝達される「神のことば」が重要。神のことばにより人はイエスを
受け入れるものへと作り変えられるのですから。

初期の伝道は「神のことば」をのべ伝えるものでした。
今はそれが聖書である、それだけのことです。
組織ありきの救いではなく、神のことばありきの救いですからね。

966 :名無しさん@1周年:02/06/10 11:50
神のみわざによる福音の広まりを、狂言の宗家問題レベルでしか
かたれない人たちはかわいそうだ。
キリストは今おられるのに。

967 :マリア:02/06/10 21:47
>>966本当の彼はそこに、いるし、いないわよ。

968 :名無しさん@1周年:02/06/11 00:09
>>967変人発見!

969 :マリア:02/06/11 00:14
何がしたいの?して見せてご覧。

970 :名無しさん@1周年:02/06/11 00:16
マリア崇敬はキリスト教信仰と不可分

971 :名無しさん@1周年:02/06/11 00:24
>>970 
 はげ同 
新旧関係なし、

972 :名無しさん@1周年:02/06/11 00:25
>>970 >>971

手前の腹の中以外に根拠なし。

973 :名無しさん@1周年:02/06/11 00:25
>>970
マリヤ礼拝はキリスト教と無関係な異端。

974 :名無しさん@1周年:02/06/11 00:53

   Dear Lord, we ask you to take all Seafarers into your care and protection. Make them alert and
wise in their duties. Help them to be faithful in the time of routine prompt to decide and courageous to
act in anytime of crisis. Protect all our Seafarers from the dangers and perils of the sea; even in
storms-natural or spiritual-grant that there may be peace and calm within their hearts.
   When they are far from homne, far from their loved ones and from their homeland, give them the
grace to be quite sure that, wherever they are, they can never be beyond Your loving concern.Take
good care of our loved ones in the days and weeks and months when they are separated from us
sometimes with half the world between us. Give us the grace to be true to them , and keep them true
to us. And when we have to part, bring us together again in safety and lolalty.
   On Mother Mary, Star of the Sea, guide us and our beloved Seafarers.Though separated often,
help us to grow in love of one another and Your Son, Jesus. Amen.

975 :名無しさん@1周年:02/06/11 00:58
ゲーヘン ヘレ リープフラウリッター

976 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:12
カタカナでドイツ語書いたらドイツ人にもわからない。

977 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:12
死んだキリスト者はみな眠っているんだよ。復活の日まで眠っている者を崇めるな。永遠の生命を受けていない聖徒に祈るな。活けるキリストだけに祈れ!

978 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:14
復活の日まで、キリスト者はみな眠りについていると聖書は証言している。それを忘れるな。

979 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:15
カトリックは実に真理から外れている。つくづく思う。

980 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:18
ザイン ムッター イスト ハインリッヒ ゴットムッター ニヒト

981 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:20
エル ネ パ ノートルダム

982 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:24
塵の中に眠り続け、御使いのラッパが響くそのときに、初めて
永遠のいのちに目覚めるキリスト者を崇めるのは、
キリスト教徒は何の関係もない異教のやることだ。
いいかげんにしろ!
カトリックこそ異端だ!

983 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:24
975聖母の騎士は地獄に落ちろ!独

980彼の母は、神の母ではない。独

981彼女は聖母ではない。仏

984 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:26
被造物に過ぎず、今も眠っている聖徒を崇めて何の益があるのか?よく考えろ。
キリストがどこでそんなことを教えたのか、説明してみろ!

985 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:27
ホントにいい加減にしとけよ。カトリック教と。あなた方の罪は天にまで昇っている!

986 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:28
>985
力強いですね。素晴らしい。あなたは誰ですか

987 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:29
>>986
私は私というものです。

988 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:30
トラサンの映画に登場するヌエストラ セニョーラで誰が一番好きですか?
イタリア語を使わず、スペイン語で言ったら誰にもわからん。

989 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:37
>>985

断罪はやめよーよ。

私はエキュメニカル運動に反対です。その理由は、
偶像崇拝がカトリック以外の世界に広がること、それはもちろんそうなのですが、

それと同時に、カトリックを裁くという罪を他宗派に犯させるからです。

990 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:38
間違いは間違いであると、理性のことばで伝えましょ。
聖書を読むみなさんへ。

991 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:42
989へ
犯罪を犯罪として裁くのは犯罪ではない。
あなた方は歴史上無数の無実の罪のものたちを殺してきた罪をどう申し開きするのか。
その罪は天にまで昇り、無実の者の血はなきさけんでいる。
あなた方が反省しないからである。
その謝りし教理から抜け出せ!

992 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:43
>>984
確かに、被造物には代わりありません。例えマリア様といえども。
キリストさえ、人間性においては被造物です。
ところで、この世の生命を終え天国に居る聖徒も、
聖徒には代わりありません。
使徒信条の「聖徒の交わり」とありますから、
天国および我々を含む地上の聖徒は互いに交わり、
キリストの体である教会として一つになるのです。
これは素晴らしいことではないですか。

993 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:44
カトリックに告ぐ。
塵の中に眠っている者の魂を崇めるのをやめよ。
マリヤも含め、すべての聖徒はいまだ眠りにつき、復活の日を待望している被造物である。


994 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:45
992
聖徒の交わりは生ける聖徒の交わりであり、霊との交信ではない!

995 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:46
死せるキリスト者は塵の中に今も眠っている。それを崇めてはならない。異郷の死霊崇拝とかわらないことをするな。

996 :989:02/06/11 01:48
>>991

は?よくわかんなかった。

>あなた方は歴史上無数の無実の罪のものたちを殺してきた罪をどう申し開きするのか

あんたも似たようなものでしょ。日本人は・・・ていわれたら?どうするのお互い。

997 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:51
>>993
>すべての聖徒はいまだ眠りにつき
黙示録 18:20 天よ、この都のゆえに喜べ。聖なる者たち、使徒たち、預言者たちよ、喜べ。神は、あなたがたのために/この都を裁かれたからである。
天に居る聖徒も、愛を交わし喜びをもって神を礼拝します。
ルカ 23:43 するとイエスは、「はっきり言っておくが、あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」と言われた。
この聖句も嘘でしょうか?イエスは今日楽園にいると言っています。

998 :マリア:02/06/11 01:52
聖書の解釈も滅茶苦茶ね・・・。自分の都合に合わせて解釈してるようね。
聖書は東西分裂前のカトリック教会の聖伝承であるから、
そのとおりに解釈すればいいのにね・・・。

999 :名無しさん@1周年:02/06/11 01:54
>997
その楽園が天国であると思っているのはおまえだけだ。勉強し直せ。辞書でも引いてこいよ。

1000 :マリア:02/06/11 01:55
>>993生前の神の求めに応じて働いた偉業を称えるのであって、
それを賛美と記念と記憶を行っているだけなのだけど?
霊との交信ではないのだけど、いつからそうなったのかしら?
カトリック教義に対する無知を、
自らさらけ出しているようなものだけど?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

257 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★