5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■▲★朝起き会★▲(社)実践倫理宏正会D■■■

1 :元会友:02/06/13 19:30
(社)実践倫理宏正会、通称「朝起き会」は日本全国で
毎朝5時〜6時まで「倫理」の勉強をしています。しかしその
実態を知るすべを一般の方では持ち得ない、言わば閉鎖的な組織
また運営と言えましょう。しかし、この2ちゃんねる掲示板のお
かげでその正体が明らかにされつつあります。また会側もこの実態に
目をそむけるのではなく、改善、改革の時期を迎えたといえましょう。
真に倫理立国を目指すのであればそれは避けて通るわけにはいきません。
現在会友の方にも胸を張って活動できるそんな会になって欲しいものです。

#並行スレッド「第2心と宗教版」
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=999301884&ls

#過去ログです。とくにパート1は良く吟味願います。
パート1
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980142350.html
パート2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998183242.html
パート3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002812544/
パート4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011874995/
補足
>>2 会と宗教との関わり


2 :元会友:02/06/13 19:31
<知りたがりさんより>
倫理研究所との関係を記した「主婦を魅する新宗教」より
ー1950年8月6日に東京都台東区の下谷公会堂で開かれた
倫理研究所主催の「第60回倫理講座」の講師に「所員 上広哲彦先生」と
名前が記されている。所長は「丸山敏雄」
上広哲彦は広島の生まれで、戦前「ひとのみち教団の一教師」
戦後倫理研究所の講師となり、
※50年当時「北陸支部の布教責任者」だったが、独立を宣言
さて、元会友さんも不思議だった謎が一つ、ここで解決します。
Q,なぜ広島で被爆し、実践倫理を始めたのに、「金沢」が発祥なんでしょう?
A,発足時、倫研布教責任者だった先代が、基盤にしていたのが
北陸地方。金沢がある所です。
では次は、「なぜ1950年に宗教法人登録しなかったのか」に、
新宗教の解読より、抜粋します。


3 :元会友:02/06/13 19:32
ちくまライブラリー「新宗教の解読」より
●戦後社会が激しい社会的、文化的変革に見舞われたので,
新しい宗教運動が出現したり、従来の運動に変容が生じたのだというのは
比較的分かりやすいストーリーである。
敗戦ショックがあろうとなかろうと、新宗教には新たな展開の兆しが
すでに存在していたという事実である。
1950年に文部省により刊行された「宗教年報」には、49年の時点での
宗教法人の現勢が掲載されている。
このなかで新宗教と理解されるものの活動開始時期は
大正から昭和前期にかけてが圧倒的に多い。
※それに、戦前数多くあった新宗教的な運動のうち、
※大半は戦後宗教法人に、ならなかった。
その大半にあたる本会が宗教法人登録しなかったと
思われる事情は、「主婦を魅する新宗教」より
●天皇を現人神として頂点にすえる国家新道体制に反抗して
虐殺同様の死を余儀なくされた「ほんみち」教祖や、不敬罪で
投獄され敗戦後出所してきたときには30キロ近くも痩せてしまった
PL教団の御木教主などの例から、国家権力が強まると必ず出てくる
宗教への凄さを「身にしみて知ったから」ではなかろうか。


4 :元会友:02/06/13 19:33
文春新書「カルトか宗教か」竹下節子より
人はどうやってカルトに入るか?
メンバー候補はカルトに出会ったとき、幸福感を覚え、充実して、昂揚する。
それまでもっていたすべての疑問に解決が与えられたからだ。
※彼らは進んで、カルトの網の中へ入っていく。
※メンバー候補の多くは、金権の世の中を嫌悪していたり、
暴力や社会不正に怒りを抱いている。権力者の腐敗、利己主義の風潮を
嫌い、孤独や閉塞状況を正したいと思っている。
分かち合い、信じあい、自己を改善し、無償で尽くしたいと願っている。
※カルトはこれらの人々の善意と臆病さに「全面的」に答えてくれる。
「メディアに取り上げられた」とか、※「社会的地位のあるメンバーがいる」
ことなどを、「正当性の保証」にする。
メンバー候補は、ますます深みにはまっていくのだ。
大蔵出版「新宗教の世界T」清水雅人より
「新宗教の系譜」「教派神道の流れ」
倫理研究所、実践倫理宏正会の両団体とも、宗教団体とは名乗ってないが
※「ひとのみち」の影響は、組織面にとどまらず、
※運動形態「そのもの」にも見られる。
運動形態については、今度書きます。
何度も書くけど、倫研はHPの「プロフィール」「創始者紹介」で
前身についても会独自の表現ながら書いている。
そして本会先代が「草始期の内弟子」と明記している。
小松天満宮をなぜ朝起き発祥の地にしたのか
この会の問題解決は徳光教発祥に起源があると思います。


5 :元会友:02/06/13 19:33
●徳光教ーひとのみち系の始まり
大正元年(1912)大阪に御獄教徳光大教会が誕生。
 金田徳光ー真言宗の修験行者を宗教的リーダー
 山内良千ー日本国教大道社という国家主義的思想団体の幹部
この両名を組織上の中核幹部とし、
 徳光の霊威に基づく現世利益の約束と
 天皇中心の家族主義的国家観をベース
にしながら、民衆の日常的修養を説く実践的な教えによって
主として都市の中間層に支持をひろげていった。
「真言宗の修験行者」「天皇中心の家族主義的国家観」
に注目して、少々調べました。
小松天満宮は元会友さんの貼ったリンク先で確認出来ますが
「天皇家の祈願所、京都北野天満宮の1/4の縮尺」です。
本会の示す家族像は戦前、戦中のものであることはココに来る方なら
いいも悪いも感じていると思います。頂点は天皇。
このことには前に書いたので、過去ログから要点をまた上げます。

真言宗、行者について調べたら・・・
どんな偶神物より上の「大自然、宇宙」に当てはまるピッタリの
存在が出てきました。


6 :元会友:02/06/13 19:34
※真言、密教の最高神「大日如来」(ダイニチニョライ)
 密教世界で最も崇拝され、その中心になる仏。宇宙最高の仏。
「宇宙の法則」そのものが大日如来の体現されている。
したがって全ての仏は大日如来の化身、釈迦自身も大日如来の姿のひとつ。
揺らぐことの無い完成された密教のう大宇宙、マンダラ。
密教は、理性で認識できないこと、科学で証明できないことを
修行で迫る。直接的、実際的な行為を行うことで、日常性を超えようと
試みる。
「教えていただいた」「実践すればこそ」「私達は均等のとれた宇宙の法則に
生かせていただいている」
・・・、手元の御著書と密教の宇宙観、まったく一緒に見えるのは
私だけでしょうか?
否会友さんのお姑さんの言う「宇宙」は密教マンダラで、
大日如来と同一視されていた「天照大御神」は「日の出」の化身。
朝起き会の会場のど真ん中に絶対掲げられている「日の丸」が
偶像の替わりでも、少しもおかしくない。

実践という苦行を推進するのも、密教から始まった徳光の流れと
見るのも、飛躍しすぎか?


7 :名無しさん@1周年:02/06/14 19:41
また〜りage

8 :否会友:02/06/15 00:34
うわ、スレ立てちゃった、削除依頼出しとこ〜。
元会友さんお疲れ様でした。いつも有り難う。

9 :元会友:02/06/15 07:03
<否会友さんより>
社団法人のこの会は、実際は宗教か?
幼い子供を留守番させ、主婦を頒布でほっつき歩かせるのは有りなのか。
子供の将来が不安になるような脅しめいたことを平気で言う人が多いのは何故なのか。
無断で人の名前を使って所属させてしまう会友がいるのはどうなのか。
そして、大切な人を脱会させる方法はあるのだろうか。

他にもまだまだたくさん疑問などはあるかと思います!
怒り、溜まったストレスのはけ口、意見・反論などなんでも結構。
現役会友の方も是非ご参加ください。

「あるカルト会議室」
ttp://www.makani.to/cult/bbs/discuss/

「あるカルト会議室」をわすれていました。ありがとうございました。
前スレの最後にこちらにリンクさせようとしましたが書き込めない
状態でしたので否会友さんにも心配かけました。どうぞよろしく。



10 :名無しさん@1周年:02/06/15 13:10
前スレにこのスレの誘導URLを書いておかなくてもいいのけ?


      といってみるテスト

11 :否会友:02/06/15 13:34
ちなみに皆さんおわかりだとは思うけど、念の為。
>>9のURLは頭のhをあえて抜いていますので、自分で打って下さい。

>>10 9の最後で元会友さんが説明してるやん・・・と言ってみるテスト

12 :否会友:02/06/15 13:59
ここの会長って、名前なんて言うんでしたっけ?
現在の自宅ってどこにあるかご存知の方いらっしゃいますか?

あ、変なことする訳じゃないですよ、ちょっと高級住宅街で
豪邸ウォッチングしていたら、ものすっごい家をみかけたので・・・
まさかとは思うんだけどね。

13 :名無しさん@1周年:02/06/15 18:48
否会友さんへ、
名前は上宏栄治といって、昔、親子して本を売りあるいていた清貧の教えを説く、素天空人八ステンカラジン)の儒学を説く貧乏人の筈ですが。
それとも、朝起き会商売でお利口な会員が四〇〇万人いるそうですから、大金を儲けて三代続く、祖孫一心の教えを説く先祖代々のセクト指導者の天性の血を受けているのですかね?電話帳で調べるか、何かしないと分からないかもね!楽しみに待っております。結果を連絡下さい。
大谷ホテルへ毎日、サウナでシェイプダウンにベンツS600の高級スポーツカーで毎日通っているという真偽は分かりませんが、インターネット報告もありますから、ほんとうだとすると、優雅なものですね!朝起き商売まんせい:万歳!

14 :かっち:02/06/15 19:56
元会友さん、否会友さん、お疲れ様でした&有難うございました。

15 :否会友:02/06/15 20:51
13さん、ありがとう。

実は、東京の松涛で高級住宅ウォッチングをしていて、
上●(難しい字で出せません、お恥ずかしい、でもたぶん読みはヒロ)
という他の豪邸とは別格なお家を見つけたもので・・・
ちょっと普通ではない作りだったものでまさかとは思ったのですが
何か繋がりがあるのかもしれませんね。ほんと別格でした。

創価関係の方の豪邸とかもありました〜。なんかもう、規模が違いますね。
他の家だって十分豪邸なのに、それらはもう家というかなんというか。

私的には、人の魂や時間まで売りさばいてまで豪邸に住まなくてもいいや。
男の人はそうでもないのかもしれないですけどね。


16 :二世代元会友でした。:02/06/15 23:37
初めまして。別のhpからぜひと言っていただき、
お邪魔させていただきました。この会に関心をもってるかたが、多くいらして、
自分もようやく今までの何か伝えたかったことや他の方の意見も知ることができて、今、本当に会を離れ、
客観的にみれることが新鮮です。
会友暦は?0年ほどでした。両親が先に入会し、
すぐさま物心つかないくらいに自動的に入会でした。朝起きも毎日両親についていきました。
熱心だった両親はすぐさま役職につき、大きい責任ある立場にもなっていたようです。
「倫理を学んでいるんだから。御縁が(会友になれるのは)あるのは
先祖の徳のおかげよ。学べることに感謝しましょう。」
いつも先輩の会友さんが言われていました。
小さかった私も、親孝行は朝起きして素直になって安心してもらうこと・・・、
というように教わって、いい子になって誉めてもらいたいという思いから、
朝起きに・・・。
両親は会の中で次第にお金のことになり(奉仕)、母が疑問を持ちはじめました。
朝起きを休みがちなった母のことを、父について会場に行った私に
お母さんに朝起きに来るように言ってねと会友さん達は言い、
母が行かないと、大先輩の偉い方が私に「お母さんに良くなりたかったら
0000千万の奉仕しなさいって言ってね」と言われました。
子供心に辛く悲しい思いをしたことを思い出します。
両親も次第に会の活動に呼ばれることが多くなり、父は仕事をおいての参加となり、
もちろん生活ができなくなり、夜逃げ同然の引っ越しでした。
もちろん先輩の会友さんに何度も相談した様ですが、
「学んでいたら間違い無い、きっと良くなるから」とだけだったようです・・・。

引っ越しの後も、会友さんが調べて家に来られ、説得された様です。
それから何度か朝起きに参加したみたいですが、
会友さん方の白い目とうわさが・・・。
いろいろあってようやく両親ともども会を離れることができたのです。
会の教えはすばらしいと思うんですが、お金や仕事のことがからむと・・・。
早速長くなってすみません。こんな経歴をもった自分です。まだまだ本当にたくさんあって・・・。
またお邪魔させていただきます。

17 :バカ学生:02/06/16 00:17
(=゚ω゚)ノぃょぅ
なんか酷いことあった人もいるみたいだね。
俺んちはどうなんだろ?

家買っちゃってローン支払いが俺がおっさんになるくらいまであるみたいだし
俺の学費も払わなきゃだから、会に金を払うような金銭的な問題はないとは思うんだけど
あったとしたら俺は怒るよ
母親めっちゃ節約術の番組見てるしな(w

まぁ親が何やってるのかなんて今まで全然興味なかったしなぁ
これからもそのスタンスは変わらないと思うし、取り合えずは無事に俺を卒業させてくれればOKだからな

しかし肝心の本人の単位状況はどうなんだ?って聞かれると、俺もはっきりと「卒業できます!」って言えないんだけどさ(w
母親に「あんた卒業大丈夫なの?」って聞かれると、「それを決めるのは俺じゃない!教授だ!だから確約はできない・・・」とか言って
「いい加減なこと言ってんじゃないわよ!できなかったら家出てきなさいよ!」と言われたよ(w


でもここで書かれているような状況に我が家もなってるんなら、親とは言えどもボコらなきゃならねぇな(w


18 :元会友:02/06/16 00:47
>>16 二世代元会友さん、はじめまして
以前に、会友を3年ほどやっていた者です。
二世代元会友さんの投稿を読み、ますますこの会の実態に確信を持つことが
できました。
>両親は会の中で次第にお金のことになり(奉仕)、母が疑問を持ちはじめました。
私も大会前にお祝い金を100万円、天に貯金、影の徳積みをしなさいと言われ
退会した者です。
>父は仕事をおいての参加となり
私も大会が金曜日に当たったときに仕事より「倫理に合わせなさい」と言われました
「実践とは厳しい方を取って行くものです。仕事を休んでみて、周りの人にどれだけ
助けられて今の自分があるかがわかり感謝の気持ちが湧くのです。」
と説得されたものでした。
続く

19 :元会友:02/06/16 00:47
今の自己中心的な考えのまかり通る世の中でこの会は学ぶところも多いことは
確かですが、会に利用され夫婦愛和どころではない会友さんが私の会場では
多かったことも確かなことです。そんな会友さんたちに何かのきっかけになれば
とこの掲示板を利用させてもらっているのです。
二世代元会友さんの実体験、少しずつで結構ですから書き込んでいただけると
現会友さんたちも自分を見直す良い機会になるかもしれません。
どうぞよろしくお願いします。
どうしても、現会友さん自身を見て批判したくなるものですが、その姿は会に
よってマインドコントロールされた操り人形そのもので実際に関わった現会友
さんたちは実に人の良い方々ばかりでした。その良い会友さんが「影の徳積み」
などを平気で誘うのです。おそろしいことです。

20 :否会友:02/06/16 01:51
二世代元会友でした。さん、ようこそいらっしゃいました!
すぐに来ていただけて、本当に嬉しいです。
これからも是非いらっしゃってくださいね。

私は、姑がこの会に10数年どっぷりで、今までいろいろ根拠もない
ことを言われ、暫く距離を置こうと決めている状態です。
私達家族に無断で、入会もさせられていました。
ここでどんどん溜まった毒を吐き出させていただいてます(笑)

本当は辞めさせたいのですが何しろ普通の話しは一切聞いてくれない。
マインドコントロールされた状態です。
(マインドコントロールなんていうと、大げさって思う方もいらっしゃるかもしれない。
でも、頭に機械をつけてむりやり心理操作をするのだけがマインドコントロールでは
ないのです。)

また、この会は新宗教であると説明している出版物もしっかりあります。
(これらについては、過去ログを読むとよくわかります。)
「大自然」や「宇宙」を崇拝する宗教だったという事ですね。
私個人としては、これらの「見えないチカラ」に加え、「実存する姿=会長」
という、二つの存在に分散して崇拝していると考えています。
この会は、ただ時代背景などの理由により宗教法人としてではなく
社団法人として登録しているが実態は宗教団体であると。

調べれば調べるほど、会について疑問が沸き起こります。

この会について膨大な量の過去ログがあります。
いろいろな、また、同じような境遇の方がいらっしゃるかと思います、
時間がある時に少しづつ読んでみてはいかがでしょうか。

これからも御一緒にこの会について語っていければ幸いと思っています!


>>16
>母が行かないと、大先輩の偉い方が私に「お母さんに良くなりたかったら
0000千万の奉仕しなさいって言ってね」と言われました。

酷すぎる、大人が、しかも偉いと思われている人間が子供に言う言葉じゃない。
離れられて、本当に良かったですよね。



21 :否会友:02/06/16 01:59
>>17 学生さんみたいなスタンスのお家だってあるわけだよね。
たぶんうちの姑の家も、生活には困っていない感じ。
よくある話しだけど、孫に物を買い与えすぎ、みたいな。
でも倫理実践生活が長すぎて、家を空けることができなくなってしまった、
旅行なんてとんでもないみたい。奥さんが飲み会に行くのもどうやら
悪いことみたい。

いろいろな会場があって、温度差があるんだよね。

でも、倫理をうたっているのに、万人普及をめざしているはずなのに
温度差が激しいのは、何故なんだろう?
一個人(入会したばかりの人は除く)に対して金銭の負担が
とてつもなく大きくなってくるのはどうしてなんだろう?

(答えは私なりに出ている、カルトだから、日本の新宗教だからだ。)



22 :かっち:02/06/16 09:11
二世代元会友でした。さん、はじめまして。大変な思いをされたんですね。
私は、一年半ほど会友して、会の教えに精神的に追い詰められ(自分で追い詰めちゃったのか?)
一年前に退会した者です。
今は、この掲示板のお世話になっとります。今後も是非お話を聞かせてください。

この掲示板で会の実態が明らかにされていますが、改めて会友当時、壮年の講演会に
うちのダンナは(私が誘ったとはいえ)よく顔を出してくれたものだとつくづく思います。
はぁー・・・その他色々、在会当時の事は消し去りたい記憶です・・・。


23 :名無しさん@1周年:02/06/16 13:00
カルト会議室より転送
@この会はフランス文部省顧問によるセクト基準によると、
会も会員もセクト基準の現実否認をしますから嫌なことは全て否認し、
会長達が仕組んだ類似性理論(詭弁的理論、簡単に言えば詐欺用語:嘘、)
で洗脳されており、洗脳どうりに否認して、他者が悪いと結論します。
ハイとは言いません。
例えば倫理の会にあるまじき、会員をセクト類似性理論:詭弁術セクト教義で、
会員を宗教行事である早朝5時からの洗脳を毎日行うことにより、
会員をセクト洗脳し、会のために御本セールスや会員募集のために、
金稼ぎや無償奉仕活動に駆り立てるのです。 
倫理の会がこんなに酷い非倫理をやりますかね。


24 :名無しさん@1周年:02/06/16 13:05
カルト会議室より転送
A無償奉仕活動をやれば家族に現世利益があると、屁理屈をこね・会員を騙し、
セクト基準の直接性理論を会員を騙す為に人の話が自分であるかのように
類似性理論や沢山のセクト直接理論を洗脳の為に会員に毎日説き、
その直接性の現世利益の中にカルト会員として洗脳して閉じこめるのです。
この段階から、他のことは自分の頭では一切考えなくなり、
教祖の言うことしか信じなくなります。
そして会への無償奉仕とか幼児・子供捨て育てとかetc
を洗脳されていますから、会員はオウム返しで、
自身は何も考えずに言われたことをのみ信じて、不道徳的も分からず、
しゃべりまくります。ですから、会の仕事の時、発言を否認されると、
会員は人相がみんな同じように無表情の能面の如く替わります。
洗脳されていますから、平気で会員は教祖を神格化し、信じています。
不倫理な「隠れ会員」を強制したり、「倍加」,「祝い金」を推奨・要求し、
お金を会に貢がせます。



25 :名無しさん@1周年:02/06/16 13:10
カルト会議室転送
Bこの会はフランスセクト基準で判定すると、
完全に全体主義セクト主義オカルトグループとセクトに判定されます。
フランスセクト基準によると会員がもっとも自慢にしている「宗教でない」という
ことがもっとも大きなセクトの指導者が取る酷いセクト基準であるとされており
ます。「宗教でない」ということすなわち倫理や道徳とか生活倫理とか、
宇宙の真理だけを説く指導者は明らかに酷いセクト・オカルト指導者で、
国民の敵と言うことになります。
文句のある人は「マックス・ブーデリック博士のフランスセクト基準:
「 ブーデリック博士の講演文 」」をインターネットでサーチ勉強下さい。
朝起き会セクト・オカルトはは人から人生を奪い、主婦から家事労働を奪い、
愛和な家庭の愛和できる少ない時間を奪い、家族からは主婦は嫌悪されます。
家事労働をしないで与太話に熱中しているお母さんを大きくなった子供や
家族は腹の中では心底嫌うのが当たり前。
満足しているのは自分だけという家族との乖離:不幸の始まりです。
家族やお父さんをもっと大事にしたらどうでしょう。


26 :名無しさん@1周年:02/06/16 13:13
カルト会議室転送
C無償奉仕の替わりに実質パートをやれば、沢山稼げますから、
毎月約15万円前後のの家庭からのお金の持ち出しに相当します。
総じて、メリットはただ働きしているというエり−ト意識の所為で、
会員自身のおかしな傲慢化に寄与し、莫大な家庭の不幸化に寄与します。
これはマックス・ブーデリック博士のフランスセクト基準によると、
全体主義によるオカルト・セクトの詐欺行為ですよ。大問題とは違うのですか。
こう言うことが実践倫理の非倫理という「似非倫理」という事になるのでは?



27 :名無しさん@1周年:02/06/16 15:17
朝起き会の会員募集の時に、キーワード・殺し文句として、
会員がもっとも自慢にしているこの会が、 「宗教でない」という
ことがもっとも大きな、セクトの指導者が取る「酷いセクト基準」で
あると、フランス文部省顧問ブーデリック博士の、
フランスセクト基準ではされております。
このインターネットの人達の中でも、宗教というと鬼の首を取ったように
喜ぶ人がおります。幼稚なのではないですか。
我々は江戸時代からの儒学の指導による明治維新後から昭和までの長い間、
「神仏分離」・「排仏棄釈」政略ですっかり宗教心をなくしてしまいました。

日本人は世界一宗教心の薄い駄目な人間に成り下がり、日本人は霊格は世界一
低いと定評があります。
中流家庭の子女がブランド品の購入のため
に体を売る状況が世界にTVで放映されたりしました。
こんなことは世界で日本だけです。
東南アジアの少女売春は生活が出来なくて、家族の生活を守るために仕方なく
売春するのです。
ほんとうは、ユングが言うように、宗教性が無いという人は
人間には目や鼻がないと言っているのと同じだとユングは云います。

石原慎太郎氏然り、西田幾太郎然り、和辻哲郎然り、
フランスの世界一と慎太郎や幾太郎が言う哲学者「ベルグソン」然り、
梅原猛男然り、優れた自然・人文科学者らはみんな「宗教性」を
人間の証としております。

これらの人の名前でヤフーでサーチして、勉強して見て下さい。

 ブーデリック博士の講演文  でヤフーで、サーチするとこれらのことが
明細に「フランスセクト基準」として説明されております。

28 :名無しさん@1周年:02/06/16 15:42
前文中の「排仏棄釈」は、正しくは「排仏希釈」が正です。 すみませんでした。

29 :名無しさん@1周年:02/06/16 16:38
明治維新後の排仏希釈令によって、山岳修験道廃止令が同時に出ました。
従って、山岳修験道も被害者なのです。
知りたがりやさんやこのインターネットの基調は山岳修験道や密教を
悪としておるように聞こえますが、分からないことは分からないままにして
おくとか、他人のことは迷惑がかかっていないのに人のことを
あまり過剰に干渉するのはどうかと、疑問視します。
参考に、最新宗教学で、真言宗や、浄土真宗は正宗とされ、宗教心を持たない方
のがよっぽど問題だと、私は考えます。
あまり浅く考えて、人の悪口を言い、勝手に自分達の方向へ他力に頼らずに
自分勝手に行くと、朝起き会と同じになる傾向にあると、心配します。
宇宙の基調は、西田幾太郎の「絶対矛盾の自己同一」とか、
複雑系:カオスの秩序とか、そんなに明瞭に分けないことも。
中を取るのも大切と思いますが!、如何なものでしょうか。
歴史的日本現代の諸悪の原因は国家神道と朝起き会が信仰する「儒学」に
あるような気がします。
つまらない歴史を尊重しようというお話です。 

please pardon!


30 :元会友:02/06/16 20:15
>>23〜29さんへ
>知りたがりやさんやこのインターネットの基調は山岳修験道や密教を
>悪としておるように聞こえますが、
それは偏見でしょう。この会との関わりを書いているだけです。
>分からないことは分からないままにして
>おくとか、他人のことは迷惑がかかっていないのに人のことを
>あまり過剰に干渉するのはどうかと、疑問視します。
>参考に、最新宗教学で、真言宗や、浄土真宗は正宗とされ、宗教心を持たない方
>のがよっぽど問題だと、私は考えます。
むしろ、あなたが言われるように「宗教心を持たない」のに山岳修験道や密教
の教えを取り入れていることが問題では?
>参考に、最新宗教学で、真言宗や、浄土真宗は正宗とされ
これは何を持って正宗とされているのでしょうか?他は邪教ということで
しょうか?
>あまり浅く考えて、人の悪口を言い、勝手に自分達の方向へ他力に頼らずに
>自分勝手に行くと、朝起き会と同じになる傾向にあると、心配します。
他力と簡単に言われますが丹羽 文雄氏より
「自分のおろかさ、罪のふかさ、力の無さを徹底的に自覚しぬくことが、他力信仰の前提であ
る。おのれの内心を、感傷を排してきぴしく見つめることである。内心の罪という、
今まで見えなかったものも次第に明らかに見直されるであろう。自分という人間が
いかに救われ難い存在であるかということを知ることが、第一義である。煩悩具足
の人間は、一生悟れないものである。そういう人間に対する憐みから、弥陀の本願
が生まれているのだ。」
と厳しいものなのですが・・・




31 :名無しさん@1周年:02/06/16 20:36
@日頃ご厄介になっている元会友さんがまとめてくれましたので朝起き会の
起源の元会友さんの要約を利用させていただきます。
●徳光教ーひとのみち系の始まり
大阪に御獄教徳光大教会が誕生。
 金田徳光ー真言宗の修験行者を宗教的リーダー
 山内良千ー日本国教大道社という国家主義的思想団体の幹部
この両名を組織上の中核幹部とし、 徳光の霊威に基づく現世利益の約束と
 天皇中心の家族主義的国家観をベースにしながら、民衆の日常的修養を説く
実践的な教えによって主として都市の中間層に支持をひろげていった。


32 :名無しさん@1周年:02/06/16 20:38
A ※真言、密教の最高神「大日如来」(ダイニチニョライ)
大日如来と同一視されていた「天照大御神」は「日の出」の化身。
朝起き会の会場のど真ん中に絶対掲げられている「日の丸」が
偶像の替わりでも、少しもおかしくない。
実践という苦行を推進するのも、密教から始まった徳光の流れと
見るのも、飛躍しすぎか?



33 :名無しさん@1周年:02/06/16 20:41
B神国天皇帝国日本でも「天照大御神」を太陽神としたひとのみち教団は
解散幹部は逮捕されました。その時の官憲の言い様は面白いがただしい。
「アマテラス大御神:ヒミコ」と、二代めのアマテラス大御神:女性の天皇
:トトヒメ(台与):二代目アマテラスの大御神がニニギ(崇神天皇)に
三種の神器を渡したときに、アマテラスが太陽神であれば、
アマテラスの子ニニギは人間だから、焼け死んだと。

34 :名無しさん@1周年:02/06/16 20:43
C人のみち教団が逮捕解散されたのは神道を説かずに
セクト類似性理論で生活倫理とかを説き、
教団の営業利益と教祖の独裁神聖化を狙ったセクトだから、
逮捕解散させられたのである。
それと、山岳修験道を宗教として説いても、正宗だから、それだけでは、
官憲からは解散・逮捕命令は出ません。
なぜかというと同じ頃、
山岳修験道の吉野山の金峯山寺等は逆に官憲から許され、
逆にお寺として復活できております。

35 :名無しさん@1周年:02/06/16 20:51
D朝起き会は神道も説かず、真言宗も説きません。
それでも実質は明らかに5時からの毎朝の朝起き会から始まって、
教義は宗教教義色が強く普遍性がなく布教方式も新興宗教と同じです。
ですから、ほんとうは宗教なのに宗教ではないと言って会員や国民や政党も
騙していて明らかに史上最大のセクトになったと私は感じます。
聞きかじった話で真偽のほどは補償できませんが、
最近宇佐神宮を幹部が参詣に行った様子があります。
ここは雄神天皇:八幡大菩薩神が祀られ、中央には、ヒメ大御神、
右には雄神天皇の母御:神功皇后が祀られております。
何を考えているのか目的ややり方が卑ですから、
何をやってもセクトになりかわいそうですね!
最近はまた現師はブォルフガンク・フォン・ゲーテまでひっぱりだし
卑なる目的を、ごまかそうと一生懸命のようですよ?



36 :名無しさん@1周年:02/06/16 21:40
35 文中の補償は保証が正です。

37 :名無しさん@1周年:02/06/16 23:32
過去何度か私も長身女性のプライバシーを守るようにと言ってきたつもりなんですが.....。
ま〜ぁ 私自身のカキコが減ったのはこの掲示板自体が私の意図しているものと変わってきたのもあるのかもレスに答える必要もないのではというカキコも中
にはあることは確かですそれでも全部が
意図しているものと違っているわけではないですよ。
でなければこの掲示板の閉鎖しています。前にもプライバシーの問題でこの掲示板だけではなくHP閉鎖も考えているとは言ったがアクセス数も平均1,000
(延べ500〜600人)を超えるよ
うになり長身女性の好
きな方も多いと思います特に長身女性関係するHPは少ないの
でこのHPをできるだけ長く続けていきたいと思いますので、
長身女性のプライバシーを守るカキコをお願いいたします。
確かに山下さん、長身女性愛好者さんのカキコ通り
TLLさんのカキコには過去何度かプライバシーにかける言動があったことは確かです(開設以来から一番削除している人かも)
TLLさんにもうカキコするなとは言っていないですよ。 ただし長身女性が迷惑しそうな情報はやめてください。
メールならいいのか?????とも思っています。(どんな人間にメールされるかわからないのでは.....。)
まぁ TLLさんの長身女性に対する情報のすごさは認めなければならないでしょう!!

リッキーさんのカキコ通り
>ストーカーまがいのことはやめようよ。
>長身女性愛好者=変質者(かもしんないけどさ(笑))と思われたくないしね。


38 :名無しさん@1周年:02/06/17 09:06
元会友さんいつもご苦労さんです。否会友さんや知りたがりさんにもいつも
感謝しております。私は、熱心な本インターネットの長いフアンです。
質問をアリガトウございます。
何を正宗とされているのでしょうか?
言葉が足りず、すみません。私が言う正宗とは、邪宗以外のもののことで、
回心することと邪心を指導者がもたないこととかですか、
例えば、嘘をついて人の心を破り、人の善意を踏みにじることとかが邪宗の
主要の成因かな?。
人に迷惑を掛けるとかがキーポイントと、ほんとうの宗教は、
他人の有り様を認めることとブーデリックも言っております。
霊性(宗教性)とかをもとにみんな人間兄弟であり、友愛精神を以て、
お互いの多様性を認めようと言うことと、
ブーデリックの言は理解しています。
正宗とは、もち論、いちいちの場合については多少の問題があるとは存じますが、
例えば、キリスト教、イスラム教、ヒンヅー教、仏教:華厳宗、天台宗、真言宗、
浄土真宗、日蓮宗、念仏宗、時宗、切りがありません。辞めます。
オカルトでなく、人の心を破らないこと。それで、先祖に感謝したり、
自分にも悪が沢山あり、だから人の悪を許すとか、
今日一日平静に送れることを祈ることの出来る宗教心を言っております。


39 :名無しさん@1周年:02/06/17 09:40
元会友さんへ
山岳修験道や密教の教えを取り入れていることが問題では?朝起き会は真言宗の
教えなどは一切取り入れておりません。
ブーデリック博士が言うように類似性理論:詭弁術で卑なる目的を隠すために、
萬の正しいことを引用し、会員を騙しているだけと考えます。
仰るようにほんとうは悟りを開いてから、教団を開けば良かったのでしょうが、
先師はは高卒(誤解しないでください!)、邪宗教に洗脳され邪宗教信じて
いました。失礼ですが理性でものを考えるほど、知は高い方ではありませんでした。

天野貞祐や鈴木大拙は、厳しく、知が高くなければ、
最高善(悟り)は得られないといっております。
私も、元会友さんもそう思っていますと存じます。
私の先祖の地には、現在、真言宗が1つ、
浄土真宗が沢山なぜかあります。不思議です。
真言宗は山岳修験道も一部の寺ではやっているのですよね、
一部は本山でもあります。個人的にはひろさちやと同じく
静かに瞑想する方が好きで、
確かに修験道はからだを動かします。ものを考えながらやれば、開放禅には個人的
にはなると思っていますが。
私は親鸞も大好きで良く「死ぬまで私は悟りなどとてもとても」と言う謙譲な言葉が
大好きです。一茶の「悟道すれども道心無し」という言葉も好きです。
厳しく言えば、悟りを開いたという時点
で悟りでなくなると。朝起き会とは主義が違うの
ですが、集いには参加せよと言うことで集いましたが今のような
お恥ずかしい現状です。
言うのが私の教えられたこと、また持論でもあります。


40 :知りたがり:02/06/17 12:22
元会友さん、新スレ立ていつもありがとうございます。
スレ立てに間に合わそうと過去ログをファイルし直していましたが
やはり無理でした。ココに来る方が持つ、本会への基本的な疑問の
解決の糸口になるように簡潔にしたかったんですが・・・。



41 :名無しさん@1周年:02/06/17 16:44
知りたがり さんへ
名無しの権兵衛です。
なかなか見えないので何処へいってしまったか心配しましたが来られて、
安心しました。
暇を見つけて、「松涛のオカルト教主達のお城のような大邸宅」やらを見学に
行ってきます。「悟り」を「餓鬼道:大煩悩」にする人達がいて、
嫌になりますよね!    ア〜、 嫌だ! 嫌だ!

42 :元会友:02/06/17 21:26
>>38さん返信ありがとうございました。
>回心することと邪心を指導者がもたないこととかですか、
>例えば、嘘をついて人の心を破り、
これは同感です。
>人の善意を踏みにじることとかが邪宗の主要の成因かな?。
人の善意と受け入れられるだけの自分か、下手をすると悪意でさえ善意に
すりかえてしまう雰囲気も邪宗にはあるし、こちらが善意でしていると思う
ことさえ「おごり」になる。ちょっと難しい。
 この会でいえば、会友さんたちの会の発展のための働きを上層部が個人的な
目的に利用することということでしょうか。
>お互いの多様性を認めようと言うことと、
これは大事なことですね。でもこの会では「我」をなくしなさいなのです。
>自分にも悪が沢山あり、だから人の悪を許すとか、
「人の悪を許す」というよりあくまで自分さがしで良いのではないでしょうか?
>今日一日平静に送れることを祈ることの出来る宗教心を言っております。
これがこの会にはないので、「安らぎ」がないのでしょうか?





43 :元会友:02/06/17 21:50
>>39さんへ
>山岳修験道や密教の教えを取り入れていることが問題では?朝起き会は真言宗の
>教えなどは一切取り入れておりません。
そう断言されては返す言葉もありません。実際詳しく山岳修験道や密教の教えを
体験経験なしですので私の「山岳修験道や密教の教えを取り入れていることが問題
では?」は私の推測で発言したことでしたので、みなさまにもご迷惑おかけ
しました。
>天野貞祐や鈴木大拙は、厳しく、知が高くなければ、最高善(悟り)は得られない
>といっております。私も、元会友さんもそう思っていますと存じます。
わたしは「知」というものがはっきりしませんが求道心が大切なのでは
とかんがえます。えらそうに言える自分ではないですが・・・




44 :二世代元会友でした。:02/06/17 22:51
こんばんは。ここにお邪魔してから、過去の多くの方の御意見を読んで、本当に
考えさせられました。自分の20年あまりの会友生活を本当に考えさせられました。
幼い頃から自動的に会友だった自分には、しみついているものが多くて。
会がどんな道をたどってきているのか、根底にはどんな教え宗教がながれているのか
そんなこと考えたこともありませんでした。
物心ついたころから、会の教えが正しいと刷り込まれてきた結果だと思います。
そんな自分がこわくて、自分を取り戻したいと本当に考えました。
小さな頃から、会と共に生活がありました。ほんとうにこわいですよね。

続く・・・。

45 :二世代元会友でした。:02/06/17 23:57
続きです。
自分が小さい頃に病気をした様です。そのときになにかに縋る思いで、
両親は会友になったと聞いています。「御家庭がよくなりますよ。
お子さまが良くなりますよ。」
両親は必死だったんですね。病気も入院でしたが、早期に退院でき、
それから会友生活がはじまったんです。
自分は高校3年の時に全国から選抜で集まってくる「練成会」に
はじめて参加しました。それまでにはもちろん小さい頃からの勉強会にも
参加していました。そこで教えられるのは「ハイ」「お礼の練習」
「列の作り方」「方向転換(右向け右など)」「座談会の体験」
「朝起き会のための「演談の書き方」」「頒布」「本の勉強(教えの勉強)」
「会長先生とは」「この会でお友達を作ること」などなど。
小学校のころは上級生の人が教えに参加してて、憧れるべきの存在として勉強会のサポートをしたり。もちろん自分もあこがれ、(あんな風になりたい)と思っていたものです。
反抗期は朝起きしませんでしたが、その後もまた朝起きに参加するように。
でもそのころになると家庭の事情も良く分かるようになってきていました。
母が悩む日々。お祝い金です。「朝起きに行かないと良くならない。
でも行くとお祝い金をせがまれる・・・。親戚などにも見放されていたため、
追い詰められていたのは母でした。
実践するのにお金も実践??もうどうやっても払えないのに、
払わないと良くならない。良くなりたい。払えば良くなる?!
ならば払って良くなりたい・・・。ジレンマだったと今になり、
母は本当の当時の気持ちをいってくれるようになりました。
会の教えって・・・。そしていたたまれない引っ越しでした。

続かせてください・・・。

46 :二世代元会友でした。:02/06/18 00:00
続きです。これで最後です。

自分は青年部時代(男女あり、基本的に高校生以上)に
地区の役員もしていました。すごい電話網で会友さんのお子さんに勧誘し、
会友で無いふつうの友人にも声をかけねばならなかったんです。
目標人数があって・・・。
でも会友で無い友人を誘うことは自分はできませんでした。
会でやっていることは変わっていると思っていたんです。だから、
必死で会友さんのお子さんに声をかけていました。目標に達しないと、
理由や責任を問われます。会の中にいる自分、学校の自分はまったく
違う人だったとおもいます。
全国から選抜された青年が集まる練成会にも参加しました。
一泊かけてそこですることは、体験発表や発言、
自分の会へすばらしさを皆で確認しあうまさに修行の場でした。
それで大きく感銘を受けて、地元に戻ったら人が変わったようにさらに
熱心に実践に参加するんです。感銘を受けたんですが。その姿を見て、
親は「うちの子供もぜひ」と強く願うわけです。
自分もいきなり選ばれました。選ばれてから先輩の青年の方に
「あなたは選ばれたけど、本当なら○○さんが行くはずだったんだから、
しっかり励まないとね」といわれました。申し訳なくなってしまい、
頒布もがんばった様に思います。
高校を卒業しそうになると、会の本部に奉職する道が導かれます。
両親も声をかけられた様ですが、母がストップいてくれていたようです。
本部で働くため男女とも寮に住み、職場で出会い、夫婦になり、
筋金いりの会友になっていくんですね。奉職させたい親もいて、
大学に合格していても練成会などに参加させ、子供の気持ちを変化させ、
奉職の道へと・・・。本当に小さい頃から会友は始まっているんです。
長々とすみませんでした。あふれて出てくるんです。本当にたくさんです。

47 :ミスター・クー:02/06/18 09:34
二世代元会友でした。さん
はじめまして、あなたの父親と同じ立場の者です。
私の息子も今、高校生で同じように本部への道が選択肢の一つにあります。
本会のことなど何も知りません。ひょっとすると会長の名前も知らないかも・・。
だけど私にもの心付いた時からくっついてくるので、ジュニア、中学生訓練、
錬成会と、ほとんど皆出席です。
私は申し訳ないことに、その『お祝い金』なるもので悩んだことがなく、
もし、このまま会友を続けていると、なんか今までこのスレに書き込まれて
きた多くの方々の苦悩のもとに成り立つ我が家の幸せに、いたたまれません。
息子も高校生なってからは会から学費をいただいておりますし、
金銭には頭を悩ませたことがないんです。
もちろん会費や御本代、大会のお祝い金、すべて言われるより多めに出してる。
それでも年間20万にも満たない。
逆にいただくものは、そんなもんじゃない。 う〜ん悩むなー・・。
もっと、どんどん書き込んで下さいね。

48 :名無しさん@1周年:02/06/18 10:02
知りたがりさんへ
知りたがりさんの特別関心のある会の捨て育てを私なりに検証します。
@私は会の正常化を願い、少なくも、宗教法人化、願わくは、一番には、
会の民主化を願っております。  
「捨て育て」についても以下に検証します。
ある講座でNHKエクゼクティブ・アナウンサー加賀美幸子先生
は次のように講演されました。『東京芸術大学学長平山郁夫氏の奥さんは
同じ芸大の同級生で、卒業作品も奥さんの道子さんの方が第一位で、旦那
の郁夫さんは第二位であったが、奥さんは結婚してから旦那の仕事が大き
く花開くように家事労働に専任され、夫の仕事を見事 影から支えたと。
同じく、大女優山本富士子さんは女優業をやっていないときは自ら人任
せにせず旦那や家族の家事労働を自ら一生懸命手をぬかずにやっており、
その姿に素晴らしいなと感心したことがあると仰っておりました。』
教育家や有名な実業家とかいわゆる名家と言われるお家では、子供や旦
那に対する家事労働を一般的には、一生懸命主婦は専任するのが良いと
され、それが最も日本の良俗であるとされておりますことは常識でありま
しょう。


49 :壮年会友:02/06/18 10:06
私は本会の実践を一生続けなければ自分を保つことができないとの考えで会友をやっている者です。実践をはじめて5年目
です。春・秋3万円のお祝い金を含めて年間15万円出しています。活動は毎朝4時からの朝起会、錬成、頒布、学習会など
フル参加で、4人の子供たちも土日曜には朝起会に集っています。
2世代元会友さんは青年部の全国錬成参加、本部奉職のお声がかかった、ご両親はかなりの実践者だったのですね。
私は本会をやめるつもりはありませんが、本会の様々な事情や経過などを客観的に知ったうえで続けたいと
思っています。
あなたが体験されたことまた聞かせてください。読みやすい文章なので長さは全く気になりません



50 :名無しさん@1周年:02/06/18 10:07
A知りたがりやさんへ
インターネットで報じられるように、朝起き会が一歳の幼児を家庭に放置して捨て
育てが良い、無償の会の布教が良いなどと言うのは詭弁術なのではないか
と思いますが如何なものでしょうか?捨て育てや自主性の尊重による任せ
るという教育には一面の理があり、賛成しますが「捨て育ての理」として
端(はな)から一把ひとからげにして無償の奉仕をすれば子供が良くなり、
旦那も良いことがあるという論調は子供放任や家事の責任回避は正しいと
いうような詭弁術に通ずる懼れがあるのではないでしょうか。そのような
論理性のない教義は社会から道義的に不妥当と烙印を押されかねませんと
存じあげますが如何なものでしょうか?   



51 :かっち:02/06/18 10:21
二世代元会友でした。さん
あなたの書き込みを見ていると、私が行っていた会場の責任者の娘さんを思い出します。
その娘さんもかなり葛藤があったようです。
今こそ責任者(母親)は娘さんに直接言うことはあまり無くなったようですが、以前は
かなり娘さんに『こうしなさい』と会の倫理を押し付けていたみたいで、思春期のときは
かなり反発したようです。不良グループに入っていたことも・・・。
そして、二世代元会友でした。さん同様、青春真っ盛りの時に大病を経験されたことも
あって、会の活動に真剣に取り組んだこともあったそうです。
今は休止状態で、記念朝起会に出席されるぐらいですが。

その娘さんは私と同じぐらいの年齢(30前後)で、よく話をしましたが、すごく
他人を思いやる人なのです。少しでも人の心を傷付けたくないという人です。
そして、誰にでも順応できる人です。
そんな娘さんに母親である責任者は、
『娘は優しいが気にしすぎてクヨクヨしてしまう所がある。朝起会を始め実践を通して
精神面で強くなって欲しい。』と娘さんの居ない会友たちの輪の中でそう話をしていました。
私は、それを聞いて娘さんが可哀想だとおもいました。
今のままでも、充分素敵な人なのに・・・ナゼ、『今のあなたで充分よ』って言って
あげられないんだろう?!その方が楽になってそこからまた強くなれるのに・・・悲しくなります。

幸い、二世代元会友てせした。さんのご両親はもともと冷静なかたのようで、
自力で抜け出せて良かったですね。会での葛藤は、これからの肥やしになるでしょう。

会友さんで、下の会友さんに強く実践を求めている人は、家庭でも家族に求める心が
強いと思います。そういう人はこの会で学ぶべきではない!被害者が出る。
私の行ってた会場の会友さんを見てそう思いました。


52 :名無しさん@1周年:02/06/18 10:36
元会友 さんへ
ご返事わざわざ恐れ入りました。
優しいですね!その優しさと律儀さとが理由で、本インターネットは繁盛している
のだとお世辞抜きに考えます。
会長先生もあなたぐらい人間の義務の義務である奉仕者としての謙譲さがあると
良いのですが。会長先生は傲慢すぎると存じます。
私は人生幻と思っておりますから、無我で、自然法則とか因果関係とか
厳しい見方しかできません。迷惑がかかることと、前以てお詫び申し上げて
おきます。
でも、モットウは「ホモ・ルーデンス」で非常に楽しく、人生を愉快に意義を以て、
お陰で送らせて戴いております。言葉が足りず、筆が走りすぎ、
人に迷惑を掛けたと、反省しきりです。
誠に申し訳ありませんでした。これからも宜しくお願いいたします。


53 :新米会友:02/06/18 10:43
最近会の実践内容に疑問を持ち始めた新米会友です。
このレスでも取り上げられている捨て育て、私も疑問をもちつつ
実践してみました。でも子供達が泣いて嫌がるため私もそれ以上
前に進めず頒布等には子供達を連れてでています。しかし捨て育て
をバリバリされている先輩会友さんたちからは白い目で見られ
この会はいわゆる中途半端な実践をしていると、会の中で居辛くな
るなあと思いはじめました。

そして倍加、これも金銭の実践と聞かされ、拒むと「あのひとは倍加出来ない
から家庭不和なのだ」とか、「金銭でつまずく」とか(陰で)言われ進められた
実践になんでも「はい」と言えないとやっぱり居辛くなる。

二代目会友でした。さんのレスを読ませていただいて、このまま私が実践中心の
生活を続けると子供達はなんの疑いもなく会に関わって行くのかと思うと
親としてあいまいな気持ちのままではいけないと感じました。

わたしの身近にも二代目会友さんはいますが、まわりからはそれだけで
別格に見られています。

なぜ役をもらっても、会に対して冷めた目で見る自分がいるのか・・・
じっくり考えたいと思います。

普及研修の中で、インターネットのせいで会の教えがねじまげられて
新しい会友が増えて行かないと取り上げられていました。
講師の方の答えは「言いたい人には言わせておけばいい」でした。
わかるひとにはわかるのだからと・・・

長文ですみませんでした

54 :名無しさん@1周年:02/06/18 11:05
49 :壮年会友 さんへ
私は壮年会友 さんが男なのに(今
はやりのジェンダー言葉、
でも男は女性の特性の愛情よりも、
どちらかというと理性とか意識性が
強いのが特性と存じます)さんが
意識性を以て考えないのが情けないです。
例えば、この会は良くオカルトと
言われています。
コンピューターウイルスと同じと言われているのですよ。
家長の責任で、自分で確認下さい。
この会の壮年会友 のトップの方さえ、
この会の教義よりも魂が大切と私の頭をごつん
ごつんと頭づきをするのですよ。立場上言えなくても
教義が本質的に魂を売り払っていると、間違っていることに気付いているのです。
意識性を働かせ、自分の頭で考え自分で考えセクトかどうかよく判断して下さい。
自分の脳のDNAに最後は聞いて決めて貰って下さい。
DNAにはご先祖様がおられますから。
正しい知識を下記インターネットでお調べ下さい。
 ブーデリック博士の講演文   
でヤフーでサーチし、お調べ下さい。アンチ・ウイールスセクト基準が載って
おります。自分の頭で考えることが人間必要です、
人や家族に迷惑を掛けないように注意しましょう。

55 :名無しさん@1周年:02/06/18 11:26
47 :ミスター・クーさんへ
あなたは無責任のいい加減野郎だと
存じ上げます。相変わらず人の意見など
聞いてそれでどうするのですか、自分で会の全体主義に
オカルトとして解散させられた
ひとのみち教団以上のセクト性を有する教義
に惚れ込んでいて、男として大した玉ですね。
一生を全体主義に捧げるのか、もっと自分の人生
を自由に歩くのか、家族を守るためには自分で瞑想すれば良いと
キリスト教でも言っていますよ。
勇気を出して、自分で会を改革するのか、どうするのか考えて
下さい。
但し、インターネットなら?ウイールスを伝搬して、人には迷惑を掛け
ないのが人間の原則。
自分で考えて下さい。子供も独來独死、別の人格で、他人の始まり、
別人格者ですよ!

56 :かっち:02/06/18 11:31
新米会友さん、はじめまして。
>なぜ役をもらっても、会に対して冷めた目で見る自分がいるのか・・・
>じっくり考えたいと思います。
私もそうでした。自分が感じる『違和感』は大切にした方が良いと思います。
目を背けてはいけないと思います。

>普及研修の中で、インターネットのせいで会の教えがねじまげられて
>新しい会友が増えて行かないと取り上げられていました。
会友さんが、そのような質問を講師の方にされたようですけど・・・
自分が会で経験した事を振り返って見た時、私はこのスレで書かれていることは
一人一人の叫びで真実だと思います。
会の教えを捻じ曲げているのは、ここではなく多くの会友さんのほうだと思う。
いや、会がそういう指導・教育をしているのだから、会に責任がある。

>講師の方の答えは「言いたい人には言わせておけばいい」でした。
>わかるひとにはわかるのだからと・・・
無責任な答えですね。
ほんと、わかるひとにはわかってますよね。
この会に最初っから近づかない人もいれば、疑問・不信を抱いて会から離れる人も
いるし。新米会友さんのように違和感を感じている人もいます。
『言いたい人には言わせておけばいい』なんて講師の方が言ってるようでは
他の意見(改善要望)までシャットアウトですね。
改善しようという意思がないのでしょうか。
このようなことを言う講師の方々に、在会当時(周りの会友さんにつられて)少しでも
尊敬の念を抱いてたなんて、自分にガックリします。

57 :知りたがり:02/06/18 11:39
>48,50さん
私は下っ端会友だった頃、「教えは正しい」「実践しなければわからない」と
言われ続けるばかりでした。でも、家事をおざなりにする会中心の生活で
わかるはずもなく、自分を無くすばかりで疲れましたし、脱会の際は
家族の未来の不幸宣告までしていただきました。大事な会だったけど
合わせられない会友は不幸な人生と言い放つ先輩のいる会場しか知りません。
で、胸に引っかかっていた物をココでいろんなヒントを貰い、手探りで調べてきました。
だから、間違いも書いてしまっています。なので過去ログ、自分の資料を
ファイルし直して感情に任せた部分を削り、出来るだけ客観的な意見にしようと
試行錯誤しています。これらの作業は自分が書いた事への責任もありますが、
こういう作業が好きなので、「させていただく」といった状態ではありません。

捨て育て・・・。勝手な解釈で実行してるようで倫風にも良かった体験談として
置き去りが登場する。演壇にも出る。「しなきゃ実践者じゃない」ような感じに
なる。ひと朝ごとに「子供と離れたくない甘えが悪いのか・・」「あの方は
まだあんなに小さい子がいるのに私はなんて弱いんだ」となっていく。
置いてくると「えらいわ〜」と異常に誉められるのを目撃。(自分の体験より)
自分の会場はお子守りをしていましたが、一般の保育施設の保育基準から
見ても、劣悪でした。病気の子もいたし、年かさ(といっても4、5歳)の
子が小さい子の相手をさせられていた。せまい部屋で大人も少なかった。

壮年会友さん、小さい子持ち主婦が追い詰められるような事のないよう
気を配って下さい。お子守りの会場の実態も見て下さい。
私のように疲れ果て退会する者を出さない会であって下さい。
本会の教えを自分の良として暮らされるのには、がんばって欲しいと思います。
それと同じく他者は別の良とする物をもって暮らしている事も、尊重して下さい。




58 :知りたがり:02/06/18 12:06
かっちさん
教科書の代金について、文部科学省HPで見れますよ。どう見ても国の予算で
支払われ、憲法に基づいて無料頒布されていますし、関係団体に本会の
名前は出てきません。あなたに話した方の、民間の本会が関与している根拠は
なんだろう?
それよりも、教科書は国内外とも議論の対象なので、頒布先で気軽に話すのは
相手によっては命に関わる危険もあると老婆心ながら心配。
かっちさんも時間があったら、Googleで「教科書」してみて。
デリケートな問題で、素人には解らない深い世界だとわかるよ。

59 :かっち:02/06/18 12:43
知りたがりさん、こんにちは。お久しぶりです。
知りたがりさん(他の方も)の探究心と責任感には敬服します。

知りたがりさんのオススメ、チャレンジ(おおげさ?)してみます。(私も知りたいので。)
ネット初心者なので、コワゴワとネットしてます。(正直言ってGoogleが何なのかも分かってない。)
今も、どこか変なキーに触っちゃったらパソコンが壊れちゃうかも(笑)なんて
思ってしまうぐらいなので、少しずつ頑張りまっす♪

60 :名無しさん@1周年:02/06/18 12:53
知りたがりさんへ
子供はカワイイ。慎太郎は拳骨を呉れてもしっかり教育しろと、
捨て育てではないですよ。
慎太郎は戸田ヨットスクールの教育方針を支持します。
私には出来ませんが、しかし、
自身は、小さななこどもを沖に連れて行き、
泳げないのに手を離します。子供は何回かガブガブと水を飲み、
それで、泳ぎを覚えます。
戸田スクールと同じ、自分で救わねば、おぼれ死ぬことを覚えます。
人生と同じです。楽しくやりたかったら、
自分で考え、自分で自分を、キリストが言うように、助けることだと思います。
全員、そうやって、我が子は育ちました。乱暴な話ですが、
でも、その時はいつも、手を差し出せば大丈夫な場所に私はいました。
子供達は今でも親を必死で助けます。恨んだりなどしていません。
子供の教育とはいつも優しく、厳しくしてやるのがよいのではと思いますが
如何ですか。放任せず、傍にいて、ついていて、良く教育して上げる
ことだと思います。
私の親父は厳格家で、教育家でして
教育で、勲2等を国から、貰いました。
子育てとは、良く子供のnature(特性)
を見て、子の良き特性を見つけ出し、
そして、nurture(:養育)その良きところを、
育てあげる(:養育する)ことだと言っておりました。

子供はカワイイ。

放任はネグレクトになる可能性大で、いま頃は、

私たち大人・老人がバカで、大人が精神がまともでない人も
いますから、ネグレクトの方が多いのでは。

子供もお他人様もみんなカワイイ!
頑張りましょう。  連絡有り難う御座いました。

61 :ミスター・クー:02/06/18 13:43
>>55さん
 私は自分の人生だからと自由に歩いてはならない、と信じる人間の
ひとりです。
それをきめるのは個人の自由ですが。人が皆、幸せになる権利があるように、
不幸せになる権利もあるはずです。
私はこの会について自分の知らないことを知りたいのと、さ程の勇気も
必要無く会の改善を行っております。
息子については小さい頃からついて来るんです。本人の意志を尊重しますが、
なにせ生まれた時からすぐそばにこの会があるからねー。
>>壮年会友さん
 はじめまして。なのかな?現役の書き込みを増やしましょう。
あなたや私のようなせいぜい10何万程度の出費の会友がかなりいると
思うのですが?書き込みは少ないですね、何と言っても殆どの
会友さんは月200円の会費のはずです。私の周りには20数年の
会友歴で会費は200円という方ばかりなんです。

62 :否会友:02/06/18 14:12
二世代元会友でした。さん、貴重なお話聞かせてくださって本当に有り難う。
これからも、もし良ければ、どんどんお聞かせ下さいね。

>>54 この会は、オカルトなのでしょうか?カルトであるとは思うのですが・・・

ミスタークーさん、以前他の板でこの会を批判していた人間が亡くなったと
仰っていたけれども、ソースは未だに無しなんでしょうか?
大事件だったようですが。
その後この会では噂が広まることもなく、普通に収まっているのですか?


63 :かっち:02/06/18 14:29
『カルト』に丁寧語の『お』をつけて『オカルト』なのかと思いました。



64 :否会友:02/06/18 14:30
ミスタークーさんの発言はあまりに無責任で、
一種の「優越感」に浸っているとしか思えないな。
私がもし会友になっていたことがあって、お祝い金を請求されたことが
あったりする立場だったら、本当に頭にくると思うよ。

物心ついた頃からついてくるお子さんが本会のこと知らないわけないじゃん。


新米会友さん、初めまして!
これからも一緒に話していきましょう。どんどんお話お聞かせ下さいね。

>普及研修の中で、インターネットのせいで会の教えがねじまげられて
新しい会友が増えて行かないと取り上げられていました。
講師の方の答えは「言いたい人には言わせておけばいい」でした。
わかるひとにはわかるのだからと・・・

ネットごときで捻じ曲げられるような、容易い教えなんでしょうか?
そんな貧弱な教えなんでしょうか。
「わかるひとにはわかる」から「新しい会友が増えない」んでしょう。
本会の上層部が焦っているのがよくわかります。
会の有り方を変える気など、全くないんでしょう。
しかしここで頑固になれば益々、高い城壁に囲まれた要塞状態になる。

今よりも更に頒布時やお誘いの時に本会の名前を出すことが減るでしょう。
統一協会のように・・・
「来ればわかる」って。それ、カルトの常套文句。



65 :新米会友:02/06/18 14:42
かっちさん、ありがとうございました。
かっちさんも何か役に着かれていたのですか?

もうそろそろ平和祈念朝起会、そして秋の大会の打ち出しの時期、
このまま流れには乗っていけない気がしてきました。
本会にご縁をいただいてから確かに家の中の空気が変わっていきました。
それほど至らない自分だったのですが・・・
主人や子供達に心を使うことも無かった自分でしたので
学びは本当に新鮮でした。
朝起き会も進んで集いました。
でもやっぱりお金のことが絡んでくると冷めてきてしまって・・・

ミスタークーさん、会費は200円の方ばかりというのは本当ですか?
私はお役の割には少ないほうだと思うのですが、(同じ役の人と比べて)
もっと増やすようにといわれます。
徳積みになるのだからと言われても納得出来なくて、説明しても「頭でいろいろ
考えるから体験が無い」とか、「やってみなければわからない」などなど
言われてどうどう巡りです。

こんな自分なので頒布など人を誘う時「このままでいいのか?相手に対して
心から良い会ですよなんて言えないよ」という心が出てきてしまいます。

主人にも内緒にしてる部分も多くなってきたし、苦しいです。
もう潮時かな・・・

66 :かっち:02/06/18 14:58
新米会友さん、おんなじ、おんなじ、おんなじよ〜!在会時の私みたい。
特に
>こんな自分なので頒布など人を誘う時「このままでいいのか?相手に対して
>心から良い会ですよなんて言えないよ」という心が出てきてしまいます。
の部分。
そうなんですよね〜。自分がこんなに悩んでいるのに人には勧められないと思って
まず、頒布から止めてしまいましたね。

私、未だに主人に在会中どのくらいかかっていたか(お金)なんて言ってないもん。
というか、言えません。申し訳なくて。
主人と子供も勝手に手帳作って会友になってたと言うことも言えません。バカでした。(今になってわかるけど。)

ちなみにお役は、『五分前静止』でした。それと、『若葉会(子育て中の母獲得のもの)』
の係りの方の補佐でした。

67 :ミスター・クー:02/06/18 15:03
>>否会友さん
この会を批判してた人が亡くなったのとは、ちょっと違うんです。
この2ちゃんなのか会議室なのかは知りませんが
会友の方々にそのコピーを配り、いかにこの会が、倫理に反した会かを
説いて回った、元班長とその方の古くからの友人でもあり現役の幹部
(つまりお二人とも会友さんです。)が、交通事故で亡くなりました。
それが普通の交通事故では無く、お一人は喫茶店に車が突っ込み、
お一人は清掃車に巻き込まれると言うショッキングなものでした。
どちらの方もお互いを激しく罵りあい、とても倫理の会の幹部とは
思えない御様子だったと、人から人へと伝わり私の耳にも入りました。
以前書き込みされてたのに今はまったく登場しない方がいますよね。
まさか・・・なんて思うとすっごく気分が滅入り、しばらく
ここに書き込む気になれなかったんです。
優越感に浸ってなんかいないつもりだけど、ゴメン。
>>新米会友さん
はじめまして、何のお役につかれてるんですか?
以前にも書き込みましたが、私も退会しようかどうしようか、今
すっごく悩んでるんですよ。私にとっては素晴らしい会なんですけど
ホントは(どっちがホントか判らないけど)ここに書き込まれているような
会場ばかりなのかな〜って、悲しい・・・

68 :名無しさん@1周年:02/06/18 15:34
>会友さんは月200円の会費のはずです。私の周りには20数年の
>会友歴で会費は200円という方ばかりなんです。

その人たちが影で「お祝い金」や「倍加」をしてないって言い切れるんですか?

>息子については小さい頃からついて来るんです。本人の意志を尊重しますが、
>なにせ生まれた時からすぐそばにこの会があるからねー。

そりゃあ、その世界しか知らなければ、何の疑問も持たないでしょうよ(笑)。
あなたと違って息子さんは生まれた時からどっぷり浸かっているというか
浸からされているんだから。
子は親を選べないって、ほんとに不幸。



69 :名無しさん@1周年:02/06/18 15:49
62 :否会友 さんへ
傲慢なのとか、偏狭主義とか、
排他主義とか、純粋主義とか、
正義至上主義とかは、セクト・カルトと言われます。
私もよく傲慢と言われましたから、似たようなものです。
cult of beautyは「美の礼讃」と言われるそうです。
人間カルマンが源初でしょうから、
多少の傲慢さは許されて、良いのだとは存じますが、
人を分からずに自分の言葉で傷つけているのが人間だそうで、同感の至りです。
オカルトは自分のことを実は、言いまして、
仰るように、宗教用語では、cultとかsectとか言うようです。
言葉が走りました。申し訳ありません。間違えました。
ご指摘アリガトウ。
今後出来るだけ注意いたします。

70 :ミスター・クー:02/06/18 16:00
>>68さん
>その人たちが影で「お祝い金」や「倍加」をしてないって言い切れるんです
>か?
言い切れます。
うちの子は不幸なのかな?悲しいな〜
子供の幸せを願って精進してるのになあ・・

71 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:05
67 :ミスター・クーさんへ
私も会のことを考えると心配で、頭の中が真っ白になり、
車を運転しても、どこへ行くのかさえ、瞬間分からなくなります。
事故を起こした会員さんたちも、同じく相当に常軌を失して頭が、
パニックになっていたのかもしれません。
出鱈目な推論です。
私が何も分からなくなったのは事実ですが。
それほどこの会の問題は真剣で、大変に会員さんを悩ます有り難い御難題な訳です。
( jyokeを言ってはいけない!スミマセン!ユルシテネ! )


72 :ミスター・クー:02/06/18 16:17
なんか今日は一杯書き込みます。
>>71さん
お二人とも御自分が運転してたんじゃなく、
普通にしてたのに事故にあったんです。

73 :否会友:02/06/18 16:26
いやいやクーさん、噂の域を出ていない話の内容よりも
その事件の記事、ソースを見たいんですよ。
それだけの事件ならば、必ず保護されている情報がまだあるはず。
確認したいだけなんです、事実かどうか。
それを仰っているのはクーさんだけなので、どうか教えて下さい。

それと、70の「言いきれます」発言はちょっと聞き捨てならない。
クーさん、結構偉い人なの?お祝い金とか倍加とかをを管理する立場の人なの?
でないと言いきれないと思うんだけど。
で、どうして退会しようと思っているのか、教えて?

>>69さん、いえいえ、いつも読ませていただいています。
これからも宜しくお願いします。

74 :かっち:02/06/18 17:01
クーさんの書き込みを見ていると、今の現状に満足していて、このスレで苦しい
胸のうちを話されている書き込みを見ているのに本気で改善しようなんて思って
おられないように感じるのですが。なんだか口先だけのような・・・。
クーさんの会場に、疑問・葛藤に苦しんでいる若い会友さんが居ても、きっとそれに
気づきもしないんだろうなーと何となく想像してしまいます。

75 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:04
苦しみはいつか解放にかわります。

76 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:08
62 :否会友 さんへ
用語調査報告いたします。: カルト(全体主義・セクト過激主義)or 
オカルト(呪術的商品、呪術的徳光という呪術で、
人の問題を呪い的になおしていた)
の「ひとのみち教団」が朝起き会の元で、その傾向を朝起き会は引いている)
を売りあるき、いくら威張っても、嘘をつきながら金銭を巻き上げるのでは、
それは『犯罪行為』?   

*「オカルト」とは、フランス語で、「 occulte 」:人智を越えた、
不思議な、秘術、オカルト:「錬金術、降霊術、呪術など、
ひとのみち教団は「呪術の系統」で、教祖独裁色と、企業営業利益の追求が強く、
官憲から解散させられました。」
難しい言葉、分からない言葉が、自然に出て、やはり、私はオカルトで
ありますと言うお粗末な自分自身の落語話でした!
 ふざけねばやってられないって言うんだよ、  まったく!
 ほんとうにどうにかして下さい!

77 :au:02/06/18 17:09
 
           ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) < 169! ◆eJu9uq5I を迎えにきました
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ






78 :名無しさん@1周年:02/06/18 18:12
62 :否会友 さんへ
oh nice joke thank you!

79 :ミスター・クー:02/06/18 18:58
>>73 :否会友さん
○ 事件はどうしようもないですね。本名が出ちゃいますから。
 噂を聞いた私の友人もお焼香をたむけに行きましたので。
 それでなくともこの書き込みって匿名だけど、調べればどこの
 パソコンからか判るんでしょ?
○ 私は前にも書き込んだようにお役にはついておりません。
 ただ、グループ長さんは私の職場の部下でして、班長は私の妹です。
 責任者は私の職場の上司です。私のまわりの20年以上の会友歴の
 方は皆、私の職場の同僚や後輩と、その家族です。
 金銭は会社で私が預かり、妹に渡します。全員、親会友は私です。
○ なんで辞めたいかと聞かれれば、ここに書きこまれる苦しい
 思いをされている方々に申し訳ないからです。


80 :元会友:02/06/18 19:32
>>52さん、こちらこそ勉強させてもらってます。>>54>>55も同一人物
ですよね。辛口で論理的は発言でいい意味でかなりの変わり者ですね。(失礼)

>>53 新米会友さん、はじめまして
新米会友さんのような会に疑問を持ってきた方に、ここの掲示板を知って
もらい会との距離をおいて自分を見失うことがないようにと警告している
訳です。頒布は子供連れていけば良いでしょう。影の倍加が倫理的なこと
でしょうか?倫理に金銭がからむことは、「払うべきものは速やかに払う」
「お金の貸し借りなし」それぐらいなもので他人を思いやるのに金銭が必要
なのでしょうか?影の倍加は絶対やめましょう。
>講師の方の答えは「言いたい人には言わせておけばいい」でした。
>わかるひとにはわかるのだからと・・・
倫理的な講師の方でしたら、事実は事実としっかり受け止め改善するべき
ところは改善していきますと、少しでも倫理に近づこうとするのではない
でしょうか?



81 :元会友:02/06/18 19:40
>>47 ミスター・クーさんお久しぶりです。
>息子も高校生なってからは会から学費をいただいておりますし、
>金銭には頭を悩ませたことがないんです。
>もちろん会費や御本代、大会のお祝い金、すべて言われるより多めに出してる。
>それでも年間20万にも満たない。
>逆にいただくものは、そんなもんじゃない。 う〜ん悩むなー・・。

悩まず、ユニセフに寄付がよろしいかと


82 :否会友:02/06/18 19:44
>>79クーさんへ
本名?
ここで本名出せとは言わないし、そのソースに本名がのってるかどうかは見てみないとわからないでしょ。
クーさん自身、検索して事実を確かめてみた情報なの?
そうでないんだったら軽がるしく言えないような事じゃない?

それから匿名の書き込みなのにどこのパソコンからかわかるのは
ID付きの板で、しかも2ちゃんねる側が必要と判断した時だけ
(例えば個人情報などを載せた発言を繰り返す人を特定する場合など)
アクセスログを取るって聞いているけど?
これだけの規模の掲示板のアクセスログ、全て保存していたら大変な容量になるからね。

申し訳ないから辞めたいって、よくわからないー。どういうこっちゃ、誰か説明してくんなはれ。
ただの偽善にしか聞こえないのは、私だけ?
私のまわりの全員新会友は私です、なんて立場なのに「申し訳ない」程度で辞めようかと悩んじゃうの?
そんな無責任な〜〜。


83 :元会友:02/06/18 19:47
>私のまわりの全員新会友は私です を
私のまわりの全員親会友は私です
に訂正させてもらっていいですね。

84 :名無しさん@1周年:02/06/18 19:49
ヽ(´ー`)ノナンダイ オマイ

85 :かっち:02/06/18 20:59
クーさんの会場は、この会とはまた違った独特な会場になっているのでは?
だから、居心地いいのでは。

86 :否会友:02/06/19 07:57
83 元会友さんその通りです、すみませーん。

かっちさんの言う通りかも、確かに「私のまわりの全員、親会友は私です」
なんていう会場はそうそうはないでしょうね。

87 :かっち:02/06/19 08:24
クーさんは、役こそついてないけど実質的にはその会場のトップだね。

88 :かっち:02/06/19 08:30
だから実践面(お祝い金・倍加など)で周りから無理を言われないし、無理をしない
クーさんでいられるわけだ。
その辺、クーさんは自覚したほうがいいかもよ?

89 :知りたがり:02/06/19 09:44
>>46を読んで、実践を声高に話し、寝る間もおしんで活動するのは
なぜなんだろうの疑問が晴れました。それと小さい頃から熱心な親の子は
同じ宏正会員以外とは結婚出来ないんじゃ・・・とも、思っていたんで。
そうか本部で奉職する為には親の得積みが重要になんですね。しかも寮に入り
夫婦になる。同じ価値観で一生涯、倫理に守られて生きるんだ。
これは勝手な解釈だけど、実践し続けると子供がりっぱになる=本部奉職、結婚ですか?
ハイと言い続け、お金もお誘いも頑張りつづけ、子供も赤ん坊の時から参加させ
続け、会長先生はすばらしいと信じ切ったりっぱな会友の究極の幸せ。
だから会に合わせられる2代目が「○」来ない2代目を「×」と呼んでいたんだ(影でね)
練成に行ってくれた、朝起きに来てくれた、お友達をお誘いしていると演壇で
泣きながら話してたんだ。確かに子育ての勉強会だわ。宏正会限定の。
否会友さんのご主人は「×」だったんだね。と言っても「○」は少なかった。
ビップ待遇なのも、今なら、うなづける。

二世代元会友さん、ありがとう。あなたが学んだ全てが悪いんじゃない。
教えの大体の部分はあたりまえの話。それを全て会のお蔭だから会に恩返し
だから広めないといけないと、なる部分が誠実なあなた方家族を苦しめた
原因ではと思います。たいした事言えないけど、自分を責めないで。
苦しい気持ちは、こちらにまた書いてください。





90 :知りたがり:02/06/19 10:22
かっちさんの家に来る会友の説明
「倫風の本代は、教科書代として寄付している」
PCから確認する方法
1、文部科学省HP→初等中等教育→教科書→教科書制度の概要(H13、3月)抄
 「教科書制度の概要」を開いたら、「10教科書供給の仕組み」以降「無償供給」
  にて、教科書がどのように供給させているか記載されている
2、教科書Q&Aにて「文部科学省HP内」
  「Q7,教科書の無償給与について教えて下さい」
  A、教科書は国立、私立の義務教育諸学校に在学している全児童生徒に対し
※その使用する全教科について国の負担によって無償で給与されています。
※憲法第26条に掲げる義務教育無償の精神をより広く実現するものとして実施
 H13年度、予算額441億円、約1,134万人の児童生徒に対し合計約1億2000万円

○もっとも簡単な検索は「教科書Q&A」「教科書 代金」と入力

どこをどうすれば倫風代が教科書代になるんだろう。
教科書が危険なのは「教科書問題」で検索し過去起こった教科書がらみの
事件、争いを読めば、おいそれと口に出さないほうが安全かと。大げさかな。





   

91 :否会友:02/06/19 10:32
クーさんね、いつもみたいに急に黙りこまないでね。ちゃんと説明してちょ。
私の中の本会に対するイメージを代表する人間は姑の次に、あなたになってきつつあるから。

>本部で働くため男女とも寮に住み、職場で出会い、夫婦になり、
>筋金いりの会友になっていくんですね。

こわい。その子供がまたその狭い人間関係の中で結婚を繰り返し・・・
現実的には無理だとは思うけど。本部に関しては選民主義?

>奉職させたい親もいて、
>大学に合格していても練成会などに参加させ、子供の気持ちを変化させ、
>奉職の道へと・・・。

子供の将来を親が決める?希望はあるとしても、その通りにしようと仕向ける親が
どこにいるんだ、そんなバカな話しがあっていいのでしょうか。
子供は親の付属物ではないぞー!個人として尊重してやれー!
ああ、午前中からこんな感じだといかんいかん。

>知りたがりさん
うちの旦那は「×」の中でも凄く悪い方だと思うよ(w
でも旦那のお兄さんは素直に朝ついて行っていた時期もあったらしい。
今はどうか知らないんだけどね。お義兄さんのお嫁さん(お義姉さんでいいの?)
のお母様は、昔この会に入った事があるけど、もう今はやっていないそうで。
きっとお義姉さんは今、いろいろ大変なことでしょう・・・

92 :ミスター・クー:02/06/19 10:38
>>82 :否会友さん
例の事件のソースですが、
事実を確かめるもなにも告別式の知らせがかなりの会友さんの元に
届く程の幹部の方でしたから。(子、孫、ひ孫会友が多いということです。)
(といっても会長と講師、計4人以外のお名前は、はっきりいって
ちょっと地区が変ると誰も知りませんが。)
テレビ見てて、どちらも気の毒にな〜と、イヤに心に残ったニュース
だったんですよ。ソースはお名前で検索すると出てきます。
それと、補足しますが、私の回りは私が親会友だけど、会場全体から見ると、
それはほんのほんの一部です。
ここのコピーを持って、まず上の方に伺う前に私に質問に来られる方
(他会場の責任者クラスの方も来ます)が大変多く、以前は「勉強になるよね、
自分の考えをしっかり持って疑問はどんどん会長先生にお尋ねしながら
学んで行こうね。」と答えておりましたが、最近私自信の心が何とも悩んでいて、
「みんなで一緒に辞めちゃおうか?」なんて思っちゃいます。

93 :知りたがり:02/06/19 11:08
訪問する会友が話す
「文部省認可の子育て会です、文部省の認めた教育団体です」に関して
PCより確認出来る事
1、文部科学省HP→こどもHP欄下の「所管公益法人」→「所管公益法人」
 →生涯学習政策局→<社会教育課>
2、社会教育課を開いたら、上から5番目に「財団法人、上廣倫理財団」
  25番目に「社団法人、実践倫理宏正会」と記載
  
ここで分かる事は、文部科学省は宗教法人登録する際も「文部科学省で認可」
されなければ法人登録されない。相撲も医師会も各省で「認可」登録されている。
本会の「文部省認可」は「所管公益法人」として登録されているという事実のみ。
文部科学省認可の所管公益法人は、
H14年1月1日現在1,949法人(社団591財団1358)
そして各団体ごとに「業務、財務に関する資料」を1クリックで閲覧出来る欄がある。
しかし本会は無記載。記載団体は「ちいさな親切」運動本部など。
また玄関先で「文部省認可で」ときくと「国に認められた」「宗教とは関係無い」
印象を持つが、<社会教育課>に列する他団体をひとつずつよく見たら、宗教、思想
団体もいくつか並んでいる。よって「文部科学省HP」公開情報から見て
本会が宗教団体でない根拠に、公益法人であるとしても説得力のない話になる。
また本会発行「わたしたちの使命」P54〜P56にも「文部省の指示によって活動する
団体ではありません。〜国や自治体でもできないような一大倫理運動を、民間団体として
自主自立の立場から推進している」と書いているから、間違った頒布方法とも言えます。
登録当時の戦後の文部省を検討すると、これまた生ぐさいデリケートな問題が
多いので、はっきりと解ったときに書きます。(と言っても上に貼ってあるか)

新米会友さん、「文部省」って、お誘い先で言ってません?
会の方針から言っても、間違いですよ。
ちなみに私も在会中はあなたと同じ状態でした。
少し休めたらいいのにね。





94 :かっち:02/06/19 12:44
知りたがりさん!!
知りたがりさんが解りやすく書いてくれてたので、すぐ解りました。ありがとう。
それを見ていくうちに
『社団法人』から文部科学省への寄付ってあるのかしら?と思ったので、
省に直接問い合わせました。(ちょっと興奮気味)
 質問内容
1、社団法人が会費などで集めたお金全額が文部省にいっていると会の人が言ってたが
  本当か?
2、社団法人からの寄付が教科書代になっていると会の人が言っていたが本当か?

答えの概要
 1に対して、社団法人がそれぞれ会計してるので、そのようなことはありません。
 2に対して、社団法人から財務省や文部科学省への寄付は一切ありません。
       文部科学省の認可と言っても、省はその社団法人がちゃんと機能して
       いるかをチェックしているだけです。
 さらに、会の人がそういう勧誘をされるということに関しては会の事務局に
 問い合わせて下さい。
 
とのことでした。

なんかすごいショックでキーを打つ手も震えています・・・。
なんなんだ? この会は? 詐欺?       

95 :名無しさん@1周年:02/06/19 13:05
@81 :元会友 さんへ
「講師の方の答えは「言いたい人には言わせておけばいい」でした。」
この会の男性講師達は良く、良寛和尚のお話や、また会長先生は、
お釈迦さまや鈴木大拙の裏話をされますから、丁度、会の先師の師を
敬えのお手本であり、ある種の師でもある本居宣長が、仏教を排斥し、
インチキ天皇の皇譜を、インチキなものを一生懸命調べ、そして中国文化を
唐様として排斥し、すなわち、本居宣長は偏狭主義・セクト思想ですよね、
仏教を排斥しました。そしてインチキ天皇皇譜の作成に血道を上げ、
蔭では、元会友が仰るように宗教心を持たないと、魂が不安定になりますから、
部屋に籠もって仏教のお経を上げていたという、結構確かなお話が少し前に
朝日のコラムに載っていましたっけ!本居宣長のインチキな天皇皇譜のお話は
会は取り入れ、正しいお話である『論語』などは、本居宣長は
人間心理学などを『論語』は全然取り入れて居ないのだから、
排斥すればよいと言う、正しい話は聞かない。
こう言うのを『現在のセクト基準』では確か「現実否認」というのかも
しれませんね!


96 :名無しさん@1周年:02/06/19 13:06
A会は悪いほう悪い方へ行ってしまった。ざんねん!
『論語』などを師:丸山敏雄先生のおっちょこちょい君の
『オー・ミステイク』をそっくりお学びになりました。
 二重に残念!今ひとつ先師の間違いは許せるとして会長は
『先師の継踵』と言うとんでもない間違いをやりました。
すなわち誠に残念なことに先師の言う通りにしろと言う先師のまちがいを
そのまま継承し、悟りの教えに刃向かったのです。すると、全て先師が悪い
ことになりますが。これが三番めの残念です!。悟りの世界では、
正しくは『師承』と言って、先師の教えの上に立ち悪いところを憤りを
大いに持って、直し、憤るべしと、これを大憤志というと東洋の
大哲学者鈴木大拙は伝統を引き継ぐ時は『大憤志』を持って、
憤れとさすれば怒ることにより、自我がなくなり、
新しき創意が発露すると仰っております。それが必要なのだと。


97 :名無しさん@1周年:02/06/19 13:08
B先師の教えとは全然違うものをうち立てて、師も喜び、自分も喜び、
人も助かり、全てそれで、all・オー・ハッピー!ですよね!
他の先達達も沢山そのように『師承』であると言っております。
成功者は、みな『師承』・『大憤志』で失敗者は、みな『継踵』
なのですね。お粗末の漫才でした!
まったく、重ね重ねの残念が続いております。
卑なる目的にいくら、正なる言葉をぶつけてもそれは絶対に『不徳』
であると厳しく、天野貞祐は『宇宙の真理』としてニーチェ・カント
哲学者として(親切にも、朝起き会?を)哲学的に根本的に
間違っていると『断罪』して呉れております。
 ハイと直しましょう!


98 :名無しさん@1周年:02/06/19 13:12
C初めに戻りますが、朝起き会講師達はほんとうのプロの仏教上戸では
ないのだと思います。
会の卑なる目的を見破れないで、パンを稼ぐのは個人的には
邪道と私は思いますが。
本人の考えかたや生活もあり、法律を直接破るわけではなく、
生活までは拘束はできません気もしますし、難しい点です。


99 :名無しさん@1周年:02/06/19 13:17
D
私の願望は違うが、講師でも、普通の人は会長が何をやっているか
真実がなかなか分からないので、仕方ないと言うことか。
先師が立てた会の卑なる目的が絶対に諸悪の根元。宗教心を
説かないのもいけない。
この会は、講師が誰でも良いということは会の
お金になりさえすれば、目的を達すると言うことで、
それが会の目的と同意義か?
否定している仏教を説く人でも、会員の目をだませれば、
類似性理論:詭弁として、『先生の御後影』を敬い、説いてくれれば、
誰でも良いと言うこと!。


100 :名無しさん@1周年:02/06/19 13:18
Eすなわち、この会には、卑なる目的だけがあり、

ほんとうは何の会の教義もないと言うこと。

『セクト商売』が出来ればよいわけだから、類似性理論と詭弁術で、
「  正しいそうに見えることことだけ言ってれば、会員は随喜し、喜び、
お茶漬けでもご馳走でも、何でも良いのです!」と見受けたり。
   「大発見!。   」


101 :名無しさん@1周年:02/06/19 13:20
F「会の営業利益」が上がり、「会と自民党に沢山お布施が出来れば、
本望!」と言うことか。でも、教育委員会配布のマニュアルに『与党に
群がる!』のは、『ヤクザか・マフィア?』かと書いてあり、あまりさとり
の会としては『名誉なこっちゃーない!』と思いますが直すつもりはないですか?
会長せんせい!  一日300円で生活する会員のお金を自民党にそっくり
まわすなんざー、 『義賊』とさえ、言えませんよね!如何でしょう?
会長先生!
毎日チャンバラしか見ない『やくざな私』には『泣けますねー!』
『倫理立国』などとは、おへそで、分福茶釜が笑う!。「スーパーの
釣り(騙し)玉」なだけ。


102 :名無しさん@1周年:02/06/19 13:22
G「洗脳商売」に過ぎない。「卑なる目的を隠すため」には、
反対している仏教まで説かせるのだし、なんだか、まともな人達は
分からなくなる。そこがそれ、全て儒学やセクトの詭弁術のかたまりなのです。
心根の優しい会員は喜んで欣喜雀躍・騙されて、喜んで随喜の涙。
『肥後随喜』というのがありましたっけ!法律禁止用語。?
何でもこの会はお金になれば、何でも言ったりやったり、なんでも良い。
と言うことかな?  また元会友さんに怒られそうなきついあら探しでした。
  スミマセン!


103 :名無しさん@1周年:02/06/19 13:25
 
Hあの世に、クーさんの言っているように他の会員さんのように
会・お回しのヤクザに、ポアされ・間違いなく、あの世に破門ですな!?
クーさん本当かいな!嘘はつかないで!、こわくなるよ!?
あんたは会長先生に惚れ込んでいるのだから!。

私もいつも、脅かされてはいますが!、そのうち、会の力で良くないことが
必ず会長先生の意見に逆らうと、悪いことが起こると!。
この会の人は倫理を学んでいるのに『ザ・ヤクザ!』みたいですよね!
何を学んでいるのか?  『ザ・ヤクザ!』業!?
最後にお願い! 会長先生! 会員と国民のために
先生発唱の「新しきチーズ:民主化をお求めになって下さい!」。
 連呼! 連呼! 連呼! 連呼! 連呼! 連呼!


104 :新米会友:02/06/19 13:25
私はグループ長をしています。
といってもまだなりたてのひよっこ(こう言われた)ですけど。
入会してまだ日が浅いので会の活動の中身をよく知らぬまま受けてしまいました。
しかし実態は・・・倍加の目標があったり(目標に達しなかった場合はグループ
長が数合わせの倍加をする)びっくりすることだらけ・・・
お祝い金は聞いた事ありませんが、とにかく倍加を素直に出来るひとは
倫理的だとか出来ない人は金銭で苦労するとか、なんでもはい(というかいいなり)
と受けられるひとは大自然から応援が頂けるとか、どこにその根拠があるのか
きちんと説明して下さいといっても、「やってみてないと体験がないのよ、
とにかくやってみなさい」とそれだけ・・・

私のまわりで急に退会した方はいないんですけど、金銭の実践がもとで去って行った
方、たくさんいらっしゃるでしょうね。


105 :名無しさん@1周年:02/06/19 13:50
以前、M教導講師が広間座談で新しい会友さんに「あなたの主人が病気で亡く
なったのはあなたのせいです。あなたの「我」が殺したのです。今はわからないと
思いますが・・・」
それをみんなうなずいて聞いていました。
教導講師がこれですから会友さんがそうなってもおかしくない。
会の上層部の方、そこんとこ、よろしく。新しい会長さんとやら
お忍びで変装して全国周って、どんどん会場整理して再スタート
すべき、俺ならそうする。どうせ行く末は見えているのだから・・・
会友さんにこれ以上、不徳を積ませるな!


106 :かっち:02/06/19 14:20
>>94 補足です。
ちなみに、1と2はそれぞれ違う会友さんが言われてたことです。

私はてっきり、この会(社団法人)からの国への小額の寄付を会友さんたちの間で
誇張して『教科書代になってる』とか『会で集めたお金が全額文部科学省に行ってる(納入されてる)』
と言われているのかと想像してたけど、そうじゃなかったんだね〜・・・全くのデマ!
省の人が言うには、どの社団法人も国(財務省や文部科学省他)に寄付は一切してないそうだから。

この地域の会友さんだけが言ってるんだろうか?他はどうですか?
でも、そういう話を上から末端にしないと、そんな話出てこないよね?
この会の事務局には怖くて聞けない〜〜!

107 :ミスター・クー:02/06/19 14:33
>>103さん
すっごい発想ですね?
>>106 かっちさん
私の知る所とは、まるで違う会みたいですね?
現役会友のみなさん 御本頒布のとき「文部省云々・・と言っては
なりません。」って教わりますよね? 教科書代って何?
(責任者!そんなこと言わせるなよ!!)

108 :ミスター・クー:02/06/19 14:35
>>新米会友さん
各会場には責任者がいて、その下に実践責任者がいます。
(責任者が兼ねてる所も多い)
そしてその下に班長さんが3〜10人いて、さらに一つの班の中に3〜10人の
グループ長さんがいます。その他にひまわり会やすずらん会、若葉会の係の方が
グループ長さんの下に(元班長さんだったりもするので下は不適切かも)います。
その方達とは別に会費や御本代を管理する事務の方が各会場に3〜10人います。
つまり責任者と呼ばれる人が全国に何千人といる訳です。
班長さんなんて何万人です。
班長さんも会計の人も受付係も皆、普通の奥さんです。
会長先生はもとより、本部講師の先生とも話しどころかお会いしたこともない、
方々を幹部の人と、なんとなく思っちゃうんですよね?
どうぞ遠慮なさらず広間などで講師にお尋ね下さい。
班長さんクラスでは、会のことを何も知らないのが現状です。

109 :名無しさん@1周年:02/06/19 14:50
ミスター・クーさんの「軽い」「表面的な」「薄っぺらい」言葉って誰かさんとそっくり。
「本人が決める事ですから」が口癖のあの方です。支援してるから当然かぁ。

110 :否会友:02/06/19 14:51
もう、クーさんてば。おちゃめ過ぎ。
「ソースはお名前で検索すれば出てきます」なんて答えになって
いないよ。この事件の事、興奮気味にカキコしたのはクーさんのくせして
>>67
>まさか・・・なんて思うとすっごく気分が滅入り、しばらく
>ここに書き込む気になれなかったんです。
なんて、何言ってんの。矛盾しまくりでハァ?って感じなんだけど。
それから、今のあなたのまわりの全員、親会友である皆さんを巻き込んでおいて
今度は「みんなで辞めちゃおうか」なんてどういう事?
あなたはやっぱり管理者なわけでsky?クーさんの一存で皆の今後も決まるような関係なの?
あーもう、どうでもいいや。さようなら。


いつも知りたがりさんには脱帽です。
そしてかっちさんの行動力、スゴイ!拍手です。
私も会の事務局に聞いてみたいけど、電話番号がわからないや(w
手元に倫風とか一切残してないので・・・ちょっと後悔。

>>105 恐ろしい光景だね。どうかしてるね、その講師。
周りの人間も何か言ってやれ!やっぱり麻痺してるのか。
集団心理って怖い。105さんにハゲシク同意。



111 :ミスター・クー:02/06/19 15:20
否会友さん
私の言葉が足りないんですか?
私にとってはあなたの言葉が足りないんですが?
何を怒ってるの?

112 :かっち:02/06/19 15:58
クーさん。
>>92
>「勉強になるよね、自分の考えをしっかり持って疑問はどんどん会長先生にお尋ねしながら
>学んで行こうね。」と答えておりましたが、
>>108
>どうぞ遠慮なさらず広間などで講師にお尋ね下さい。

など見て思ったのですが、『お尋ね』するんじゃなくて『訴えて』欲しいのですが。
クーさんは以前、このスレの書き込みはムダになってない・クーさんの会場では改善
されてきている・クーさんの会場から変革は広がるって言ってましたよね。
『訴えて』いくガッツがクーさんには感じられません。

それと>>107
>教科書代って何?
ですが、お手間ですが前スレ(パートC)の>579を見て頂いたら解ると思います。

113 :ミスター・クー:02/06/19 16:35
>>かっちさんの書き込みは
すべて読ませていただいております。活字の難しさに悩んでおります。
『教科書代ってなに?』は下の責任者にかけた文章です。
そんな頒布方法、している地域に腹をたてている表現でしたが。

『講師にお尋ね』は、新米会友さんに向けて書き込みました。
かっちさんも会友だったならお判りでしょうが、
広間で講師に質問することに御夫人は大変な勇気がいります。

>>否会友さん
普通、この会ではお誘いした方(親会友)が退会されると子会友さんは
みんなついて来るんです。
何度も書き込んだように、会長や講師に直接学ばれるのは
勇気のある方(言い方悪いな〜)だけで、「恐れ多くも○○先生の
前で発言なんて、とてもとても。」と、責任者でさえお話は出来ないものです。
ですから責任者、或いは親会友(会でのお役がなんであろうと)が
ひとり一人の方々に与える影響は大変大きく、会長先生以上なんです。
そもそもAさんの子会友さんにBさんが倍加(新規入会者の勧誘)を勧める
というようなことはまずありません。
私も以前から言っているように責任者が退会されたら迷わず退会します。
ようするに仲良しサークルが、いくつも集まって実践倫理宏正会の発刊している
本を参考に会場個々のやり方で勉強会を開いている団体です。
今まで何人も一緒に辞めて行く方々を見てきております。

114 :否会友:02/06/19 17:28
「広間で講師に質問することに御夫人は大変な勇気がいります。」
「会長や講師に直接学ばれるのは勇気のある方(言い方悪いな〜)だけで、『恐れ多くも○○先生の
前で発言なんて、とてもとても。』と、責任者でさえお話は出来ないものです。」
「責任者、或いは親会友(会でのお役がなんであろうと)がひとり一人の方々に与える影響は大変大きく、会長先生以上なんです。」

そんな、倫理普及をうたいながら実際は人間関係の壁がそれほどまでに大きい
本会のどこが「仲良しサークルが、いくつも集まって〜勉強会を開いている団体」なの?


責任者が退会したら迷わず退会するの。今までそういう人が何人もいたと。
あなたが言っている事は、「倫理を学ぶ事はさておき、責任者(若しくはそれ以上)を支持・崇拝しています」
という本会の性質を浮き彫りにするだけだと思いますが。


怒っているのではないよ(w 呆れているの。
2人死亡事件のことも、書き綴ったのはクーさんだって事、忘れてるでしょ。

他の現会友さんもそうだけど、あなた自身も、
1人ひとりがこの会の代表という自覚・責任感をお忘れなく。

115 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:31
男の人はいいですねぇ。何でもかんでも「妻が悪い」で済むんですから。
なんかそれって子供以下って感じ。

>「恐れ多くも○○先生の前で発言なんて、とてもとても。」と、
>責任者でさえお話は出来ないものです。

この会って「気軽な」「子育てのサークル」じゃなかったの(笑)?

116 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:36
否会友さんへ
>>105 恐ろしい光景だね。どうかしてるね、その講師。
周りの人間も何か言ってやれ!やっぱり麻痺してるのか。
集団心理って怖い。105さんにハゲシク同意。」

これが朝起き会の現実!、吃驚してくれてありがとうございました。

クーさんは相手にしない方がよい。ハラが立つだけだよ!  

他称: 悪魔の3代目かもね?  クーさんのあほんだら野郎!


117 :否会友:02/06/19 17:41
>>116 いえいえ、こちらこそご助言ありがとう!
「俺」って表現から、116さんは男性だと思うので、是非これからも
貴重なカキコ、宜しくお願いします。
(もし男性でなかったらスマソ)

118 :ミスター・クー:02/06/19 18:02
112 :かっちさん
>改善されてきている・クーさんの会場から変革は広がるって
>言ってましたよね。

言ってませんよー。 私の周りと書きました。
自分の書き込み、ず〜っと調べちゃいましたよー。
周りとは地区のことです。
●「倍加用紙には、きちんと御本人の名前、住所を書くように」とか、
●大きな記念増強朝起き会がなくなったり、
●チラシを作ってはいけなくなったり、●子供がどこか怪我をしたら
親としてのあなたの実践が足りないから、などと言ってはいけない。
など何年も前から言われている事ですが、改めて厳しく会長から
指導され、なんか先輩によって教えがちょっとづつ違っていたものが
統一されました。
会長先生の御指導なので全国的なものだと思うのですが、ここに
書き込まれる内容は依然、私の知らない内容なので、私の周りからと
書き込みました。ですから全国の少なくとも6分の1は変ったはずです。

119 :ミスター・クー:02/06/19 18:10
114 :否会友さん
事件のことについて、私が書きたかったのは、不覚にも大自然なんて
ものにひょっとすると、ホントに人は生かされてるのかな〜?
ここに関わって真実を書き込むのって道に反してるのかな〜?
私も死んじゃうのかな〜? 或いはすんごく会の事を恨んでる方々に
殺されちゃうのかな〜? と、すっごく不安な毎日を過ごした私の心を
書いたんです。
○最初の頃、私が書き込んだ心は今も変りません。
「自分の会」なんて思ってません 「倫理に目覚める」気持ちもない。
幸せにもなりたくないし、出世しようとも思わない。
この教えを他人に伝える気なんて、まったくないし、ましてや言い争う気なんて
微塵もありません。  「倫理」を学んでるつもりは、ありません。
会の名前に倫理ってついてるだけです。
ただ、すっごく楽しく、勇気や希望一杯の毎日を送れます。


120 :元会友:02/06/19 19:59
>>95〜103さんへ
かなり会のことをお調べになられたようですね。というか元々宗教に
詳しい方なのでしょう。
>この会の男性講師達は良く、良寛和尚のお話や、また会長先生は、
>お釈迦さまや鈴木大拙の裏話をされますから
会にも在会されていたようですね。
>>96>悟りの世界では、正しくは『師承』と言って、先師の教えの上に立ち悪いと
>ころを憤りを大いに持って、直し、憤るべしと、これを大憤志というと東洋
>の大哲学者鈴木大拙は伝統を引き継ぐ時は『大憤志』を持って、憤れとさす
>れば怒ることにより、自我がなくなり、新しき創意が発露すると仰っており
>ます。それが必要なのだと
これはすばらしい例えですね。新しい会長さんに期待するしかないですね。
#全体に難しい文面で私には理解しかねる部分もありますがなるほどと思える
辛口な発言で、年配の方と見ました。宗教との関連も違った角度から理解する
ことができありがたく思います。


121 :かっち:02/06/19 20:19
クーさん。
勝手にクーさんに期待した私がアホでした。
これからも、他人に迷惑かけることなく『クー・ワールド』を謳歌して下さい。

122 :かっち:02/06/19 20:26
否会友さん
>>110
>私も会の事務局に聞いてみたいけど、電話番号がわからないや(w
>手元に倫風とか一切残してないので・・・ちょっと後悔。
そういえば、私も倫風・御著書全部捨ててしまっていました(笑)。忘れてた。

123 :名無しさん@1周年:02/06/19 22:41
周囲の人に班長だのグループ長だのといった公の責任を押し付けて、でも実質的な
責任者でいるにもかかわらず、自分は「倫理に目覚める気持ちはない」なんて
言っている人に期待する方がおかしい。

ココへのアクセス記録が外に出たらそれこそ問題だし、もし出たとして、つまり
ミスター・クーさんが書き込みをしていることが分かったとして、そのことが
問題になる会の方が問題じゃないの?どういう組織にいようと個人の考え方が
規制されるのはおかしいんじゃない?それともこの会は「この会の倫理」以外
認めない閉鎖的な会だって、自覚してるってことでしょうか。

124 :否会友:02/06/19 23:54
>>123 おかしくはない。
クーさんは数少ない現役っぽい(あくまでぽいね)かき込みをする人だから
もう少しちゃんと言葉のキャッチボールができる人だったらねーって思ってた。

>>118 「全国の少なくとも6分の1は変ったはず」
何を根拠に6分の1と言うの?適当ばっかり言っちゃいけないよ。
他の現役会友さんが「お願いだからこれ以上恥をさらさないで」と思っていると思うよ。

125 :二世代元会友でした。:02/06/20 00:42
こんばんは。みなさんの様々な意見を読ませていただき、
自分の本当にかたよった考えを大きくリセットできている日々です。
会場によって(地区でしょうか)お金がからみにくいところがあるの
でしょうか?たしかに会友さん全員がお金にものすごく苦しんだり
されているよでは無かったです。少なくとも直接の大先輩の会友さん宅は、

土地もちでかなり裕福だったような・・・。
やはり家族で話してるんですが、
ターゲットがいるんでしょうか???言葉は大変悪いですが、
資金源のような。もしそうだったら、我が家はいったい・・・。
嘆いたりではなく、もしそうだったらと思うと・・・。

話は変わりますが、お子さんを本部に奉職させられた
親御さんは役職に必ずつかれますね。ものすごく頑張って
おられる会友さんでも、子供には子供の夢をと考えられる方より
奉職を選んだお子さんの親御さんが長にたたれます。
(自分の居た地区はそうでしたよ。)何か歪みを生んだまま、
頑張っておられる方は突然長になられた方の下で学んでおられましたよ。
あと、幼い頃に倍加名簿が山のように我が家にあったのを思い出します。
我が家で倍加の記入作業が行われていたんだと思います。何人かの御婦人が
我が家に集合されて、なにやら名簿(どこの名簿かわからないのですが)を
必死で書き写されてました。若かった母も書いていました。
(字のきれいな方が選ばれがちなようで・・・、母は役職の妻だったので
役割が必然だったようです)自分もクラスの名簿を一度貸すように
母から言われました。その後は一切なかったですが・・・こわいです。
記入した方の分まで会費を払っていた様です。目標達成のためですね。
母はそのこともおかしいと言っています。その通りだと思います。
会の教えに賛同した人が会友になるべきだと思います。
勝手に会友にしていまうなんで・・・。
「陰で御縁のあるかたはそれだけで徳がるんです。
それだけで人のためなんですよ。その人がよくなります。」
先輩会友さんの話です。自分の前でも母によく話されていました。
子供はよく覚えているものです。

126 :かっち:02/06/20 07:56
二世代元会友でした。さんの書き込みは、会の裏事情のそのまた『裏』がよくわかりますね。
ありがとうございます。

二世代元会友でした。さんが子供のときのお話みたいですけど、
 「陰で御縁のあるかたはそれだけで徳がるんです。
  それだけで人のためなんですよ。その人がよくなります。」
という言葉、一年前までこの会に『ご縁』のあった私も聞いた言葉ですよ。
ちっとも変わってないんだな〜その頃と。
さらにその言葉に続いて私の会場で言われてたことは、『会友(嫁さんの立場の人)
は、その家の福嫁(ふくよめ)』なんだって。
影倍加で家族を幸せにするからでしょうか。
会にとっての『福嫁』だと思うのだか・・・・。

私の周りの会友さんは、よく影倍加をしていた。自分はモチロン家族の、職場・学校(先生など)
など・・・・<人間関係>を良くする(家族が苦労しないように)ために。


127 :かっち:02/06/20 08:47
あっ、それとターゲットの件ですが、ターゲットになるのかなぁ?こんなんありました。
会友さんが家を新築・増改築した時に、会場責任者から新築・増改築にかかった費用の
一割(だったかな?)相当の金額を徳積みとして出すようにいわれてるのを二度(いずれも
違う会友さん相手に)見たことあります。
なんでも、家を新築・増改築すると、家の運を使い果たす?他人の妬み・ヒガミを受けて
家の流れが悪くなる(みたいなこと言ってたっけ)のを徳積みすれば防げるそうで。
やっぱりターゲットかもよ。

128 :知りたがり:02/06/20 09:31
二世代元会友でした。さんのレスを読むたび、獲得したい人材が
2代目なんだと解るし、いたたまれない気分になる。
私もクーさんに怒っている。クーさんは納得づくで始めたんだから
「宗教だとわかって」いたんだから、何をしても構わない。
でも、自身も書いているように、何も知らないのに練成など「皆出席」
してるお子さんって・・・。
なんで何も知らない子供が全部出席する?
日程表を自分で調べて、自分からぜひ自分も参加したいと、自分から
言い出して、自分で全て参加した?
そんなはずないでしょ?
あなた方大人が「どうだ?」と切り出し、手続きし
開催場所までの交通も配慮して、その上で参加したんでしょ?
ずいぶん前「不登校になる子は大物になる」と言ったじゃない?
自分の意見を態度に出せてりっぱだって。あなたの子供は真逆じゃん。
自分の意見も「恐れ多くて」話せない状態なの?
あなたたち周りの大人が毎日「会の御蔭さまで」「お役をいただいて」
「大自然に活かして頂いて」って、会の御蔭で生きてる話を小さい頃から
なんの疑いもなく「すなおに」聞き続けた結果でしょ?
あなたは子供にした事が「洗脳」です。
子供に対し「奉職も進路選択のひとつ」とあなたは思っている。
なぜだか学費まで出して貰っている。物理的にも子供は「恩を受けている」
恩を何よりも重んじる会に、「返さねばならない恩」を子供自身にかせている。
それなのに子供を洗脳したあなた方大人は「悩むから辞めようか」なんて
軽く考える。あんまりにもむごい。子供は「親の実戦する姿を見て育つ」
だから捨て育てしてまで一生懸命頒布する意味があるんでしょ?
クーさんがどうするかは勝手だけど、子供に刷り込んだモノには親として
責任を持って欲しいです。大人になってからでも、強力に刷り込まれる
教えなんだから。自分の口から言い出さない限り、あなたのお子さんの
進路に「奉職」なんて選択は、ないんですよ。
「会長の名前すら知らない」ひとりの人間にはね。





129 :かっち:02/06/20 09:32
誤解の無いように付け加えます。
>127 >やっぱりターゲットかもよ。
は、二世代元会友でした。さんのことではなく、家を新築・増改築する会友さんの
ことです。

130 :ミスター・クー:02/06/20 10:06
>>123さん
会に、書き込みがばれたって構わないんですよ。
いや、いつも書き込みを演壇してますけど。
こうして会の批判を書き込む(私は批判してるつもりなんだけど?)
ことによって、人の悪を言わず、の道からはずれ天罰があるのかも?
あるいは、会を去られた、もしくは会にすんごい敵意を持つ方に
何かされるんじゃ?って不安になったんです。

>>124 :否会友さん
>「全国の少なくとも6分の1は変ったはず」
>何を根拠に6分の1と言うの?適当ばっかり言っちゃいけないよ。

適当じゃありませんよ。この会は全国が6地区に別れてるんです。
その地区研修(その地区の責任者、班長或いは同等以上の幹部が学ぶところ)
で指導されたんです。

>>125 :二世代元会友でした。さん
書き込みありがとうございます。知らないこと、というか
ここでの以前の書き込みを見て知りましたけど。
それも、●「電話帳やら学校の名簿から勝手に名前を書き出して倍加
なんて絶対してはなりません。」って上の研修で言われました。
○現役さん
他人の名前を勝手に使って自分がお金を出すなら、自分の名前で会費を
増やせばいいじゃないですか?一度思いきって「目標達成できませんでした」
って言ってごらん。


131 :ミスター・クー:02/06/20 10:07
>>128:知りたがりさん
青年部は会長から直に御指導を受けるんですよ。
お誘いも青年部から電話があるんです。
私はこの会の学びは別に間違ってないと思うし、本人はこのまま会費も、
お祝い金も払わずに生涯いくでしょうから、子供の事だけを思えば、
それは決して不幸ではないと思うんです。
ただ勇気のない、というか、誉められたい思いが強すぎるのか?
私には判らない会友さんの行動で、苦しんでいる方々がいる会へ就職
させるのはどんなもんか? ほんとに悩んでるんです。

それと、みなさんが電話をしようとしている事務局ですが、これは
本部にはありません。おそらくここを見るまで本部の方々はここに
書かれてる事実を知らないと思います。そのくらい会友さん達が
閉鎖的に育ててしまった2代目、3代目さんだけが勤めてるんです。
○現役さん
何ででしょうね?こちらは大人、相手は子供なのに話しづらいんですよね?
仲良くしてあげてください。お願いします。

事務局は各地区にあり、倫風には載っておりません。
私も自分の地区の電話番号しか知りません。

132 :知りたがり:02/06/20 10:08
かっちさん、おはよう!現実をリアルに体験したって感じでショックだったでしょ?
昨日は、貴重な話ありがとう!もうこれで「文部省」に関しては、鬼に金棒ですね!
今の日本には文部省自体、存在しないし。(現在は文部科学省)

ところでクーさんにもう少し。
ココの書き込みを「勉強になる」と言ってましたが、ココに書かれることって
本来「会内で話したくても恐れ多くて話せず、やっと聞いて貰える」話なんだよ。
実際にあなたの会場に無い話ではなく、「話辛い話」なんだよ。
タテ線、ヨコ線の繋がりが千切れて「伝わっていかない」実態なんだよ。
本当か?と聞かれると書いているけど、聞く相手はあなたじゃなく「半年くらい
朝起きが続いた幼児持ちの主婦」にそっと本当か聞けば「実はー」と打ち明ける
かもしれない悩みなんだよ。でも、内緒話は何故か簡単に流布するから
言わないかもしれない。言えばいいのに、抱え込んで苦しいんだよ。
ネット情報を「自分が知らない悪質な悪口」にしか聞けない会友がいるのは
あたりまえだけど、同じ状況に置かれている会友にとっては、解決の糸口になる。
ネット情報で辞める人は、多分自分の状況と、ネットのレスに考える部分が
合ったからではと推測します。(自分も含む)
悪口にしか取れないくらい良い会場なら、ネットなんか関係ないよね。
悪口にしか取れないのに、ゴソッと新規会友が脱会するようなら、
問題大なんじゃないの?

過去ログ調べるんで、また、しばらく消えま〜す。



133 :知りたがり:02/06/20 10:52
あっクーさんからお返事があったから、もう一言
>本会の事など何も知りません。ひょっとすると会長の名前も知らないかも・・。
って>>47に自分で書いてるよ?
なんで「本会の事など何も知らない」息子が、知りもしない電話の勧誘に全部
参加する?自分から参加日程を調べて行ったんじゃないんでしょ?
あなたが直接話を出さなくっても、自分より上の青年部が「どうか?」と
誘ったんでしょ?会の教えを聞いて育った子が「嫌」っていうと思ってるの?
「何も知らない」と勝手に想像してるだけ?子供から会をどう思っているか
親に直接話せない関係なの?もう空気みたいに感じられるくらい会の活動に
出かけるもんだと思っている子供なの?
何にしても、子供に関係なくはないでしょ。

少なくともあなた自身が本部奉職を言わなくても、代わりの会関係者が
切り出すのを「自分が勧めたんじゃないよ」と言うの?
あなたが入会してさえなければ、全く選択肢に入らないのにね。



134 :かっち:02/06/20 11:03
>132 知りたがりさんの意見にすっごく同感!
クーさんへ
クーさんの本心は>>119なのに、カッコイイ(辛い思いをした人に心にもない・本気で
そうは思ってない言葉でレスする)こと言うから、クーさんの発言は矛盾だらけ。
>>113
>『講師にお尋ね』は、新米会友さんに向けて書き込みました。
>かっちさんも会友だったならお判りでしょうが、
>広間で講師に質問することに御夫人は大変な勇気がいります。
これもそう。
『大変な勇気』がいることを、新米会友さんにすすめるの?
立場上、クーさんのほうがズーッとお偉いさんに近いじゃない。このスレみて
『変革』を口にしてたんだからクーさんがすれば?(まあ、改善する気はないみたいだけど・・・。)

私は、そういうことを言ってるの!

それと、
>>130
>適当じゃありませんよ。この会は全国が6地区に別れてるんです。
>その地区研修(その地区の責任者、班長或いは同等以上の幹部が学ぶところ)
>で指導されたんです。
私の家をたずねて来られる会友さんを見る限り、指導は行き届いてないようですよ。
上で止まってるんじゃないでしょうか。


135 :名無しさん@1周年:02/06/20 11:06
奉職ってあるんですか?
全く知りませんでした。

136 :かっち:02/06/20 11:10
知りたがりさん、おはようございます。
あらためて昨日はありがとう!
ホント、現実を目の当たりにしショックで震えました。ますます、この会の底なしの
胡散臭さを感じました。
今度、家に会友さんが来られたら間違いを正してあげようと思います(笑)。

137 :ミスター・クー:02/06/20 12:00
○知りたがりさん ○かっちさん
おっしゃることは良く判ってるつもりだけど?
だから、私達の地区ようにはっきり悩みを打ち明けようよ!
と現役の方に向かって書き続けてるんだけど?

そうし続けて行くか、退会するかどちらかしか私には考えられない。
息子達はこの会が空気のように育ってしまいました。
会からお金をいただき、生涯会費など自分から出すようには
誰からも勧められないでしょう。会場では子供部屋で小さい子の面倒を
見たりしていて、大人達の演壇は聞いたことがないかも?
それはやっぱり不幸なんでしょうか?

138 :新米会友:02/06/20 14:01
みなさんの書きこみを読ませていただいてから悩める日々を
送っております。
主人に内緒事が増えるとそのことで謙虚になれると言われ、
会費を増やす事、倍加は謙虚になるための近道だとも教えられました。
マインドコントロールされていくような気になってきました。

自分の進むべき道がわからなくなってきました。

かっちさんの書きこみを読ませていただいてほっとしました。
自分だけじゃないんだと・・・





139 :否会友:02/06/20 14:36
知りたがりさん、お疲れさま、頑張ってね。


もういいよ、クーさんは、適当ばっか言わないでさ。ほんっとに詭弁ばっかりだね。
いつも重要な問いかけには全然答えてくれないしさ。わざとか?

地区が6つに分かれてるからって、「少なくとも〜なはず」という
もろに主観だけで判断してる事をこういう場でしてしまう神経が理解できないよ。
指導されたとかそんなのはどうでもいいよ。そんな責任者、全然信用してないし、
その人も適当言っているかもしれないから。(w 
病気で旦那が亡くなったのを大勢の前で嫁のせいにしちゃうようなセクションリーダーだよ?

裏付けがない情報を鵜呑みにしちゃあいけないよ、大人なんだからさ。
そしてその鵜呑みにした情報を更に軽々しく人に伝え様としてはいけないよ。
そういう人がいるから「ウィルス」が伝搬されちゃうんだなー。

なんで自分がいろいろな人から言われるのか省みることもしないの?
そしてどうして誰も現役の人が手を差し伸べて助けてくれないのかも。
不幸な人だ。

で、続けるか退会するかどちらしか考えられないって言うのだったら
悩んでないでさっさと決めれば?これは余計なお世話か。
個人的にはクーさんはこの会の「いい見本」になっているので辞めて欲しくない。
こうやってこのスレであなたの仰る発言の矛盾点を浮かせるだけでも
読んでいて辞める決心がつく人がいると思うからね。

140 :否会友:02/06/20 14:40
あ、新米会友さんだ。

>主人に内緒事が増えるとそのことで謙虚になれると言われ

それって、不倫をしていると優しくなれる、っていうのと似ているね。
質が違うけどさ。

>>127 かっちさん
キリスト教では、収入の10分の1献金ってあるよね。

141 :かっち:02/06/20 14:53
新米会友さん。苦しいよね。
私は、新米会友さんと同じように悩んでいたとき、いろいろ考えました。ホント、いろいろ。
思いつくまま書き込みますね。
いろいろニュースなどで犯罪の低年齢化が取りだたされ、会でも不安を煽られます。
母親が何か特別なこと(母親の人格向上のための)をしなくちゃ子供がまっとうに
育たないかもって私はすごく不安でした。
でも、見てみて周りを。ご主人さんを。私が惚れたぐらい(ノロケ)のいい人だもん。
新米会友さんのご主人もそうなのでは?だって、書き込みでしかあなたを知らないけど、
悪い人では絶対無いのはよくわかります。
そんな両親に育てられて子供が曲がるはずないもん。それに、子供に影響を与えるのは
なにも両親だけじゃない。その子を育てるのに関わっている人っていっぱいいるんだよ。
そう思ったら、私は楽になった。
この会に固執することないなとおもった。
新米会友さんが、退会したいと思ったときに退会すればいいと思う。疑問や不信を
感じることは一休みしてみたらいいと思うよ。(難しいかもな〜私も説得にあったしな〜・・)

少し会の活動から離れられたら、もっと客観的に自分が見れるようになれるよ。

ごめんね。あまり力にはなれなかったかも・・・。

142 :かっち:02/06/20 15:05
あっ、否会友さん、ちわーっす!
>キリスト教では、収入の10分の1献金ってあるよね。
そうなの?知らなかった・・。この会はいろんな宗教からツマミ食いしてるのか?
先立つものは・・・・『○○』だから、どこも色々コジツケて四苦八苦してるんでしょうね。


143 :ミスター・クー:02/06/20 15:12
>>138 :新米会友さん
>主人に内緒事が増えるとそのことで謙虚になれると言われ、
>会費を増やす事、倍加は謙虚になるための近道だとも教えられました。

そんなこと言うんだ。グループ長さんなら毎朝休まず、半年以上は朝起きを
続けてるんですよね?正直にお金の事を話して、御主人をお誘いすべきです。
きっと御主人は「そんな所辞めろ!」と怒鳴ってくれるのでは? 
「だけど一人じゃ言いづらい、ついてきて」と言えばきっと答えてくれるはず。
その時、夫婦で話し合うのが一番です。夫婦間で金銭の隠し事は絶対いけません。
悩みが違いますが、我が家は話し合った結果、私が会場に怒鳴り込み
「責任者はどいつだ!」と叫び、今では私だけが朝起きをしています。
妻は班長で、研修生でした。

144 :かっち:02/06/20 15:15
あっ、それと、新米会友さん。もう1つ。
よく会友さんに『子供はドンドン成長していくのに、母親のあなたは成長しないの?』
って言われると思うけど(私は言われた)、特別何かしなくても母親も成長するんだよ。
子供の成長につれて、子供の周りの環境(幼稚園、学校、PTA、ママ友、近所の人いろいろ)
も変わるから母親の環境も変わる。もまれるもまれる!そして、母も成長!


145 :否会友:02/06/20 15:17
かっちさん、とぅいーっす!

そうなんだよね、ベースとして宗教色が強いにも関わらず
きちんとした教えがないせいで(自ら首を締めている)、
教えを求めていろいろなところからどうもツマミ食いしている
と思えることがちらほらあるよね。

正に仰る通り、色々コジツケて四苦八苦。
今更やっぱりほんとは宗教ですと言うこともできずこれまた四苦八苦。

146 :ミスター・クー:02/06/20 15:53
>>否会友さん
>いつも重要な問いかけには全然答えてくれないしさ。わざとか?
申し訳ない、知りうる限りのことは答えてるつもりなんですけど?
重要な問いかけはどれですか?

>病気で旦那が亡くなったのを大勢の前で嫁のせいにしちゃうような
>セクションリーダーだよ?
否会友さんも、裏付けがない情報を鵜呑みにしちゃあいけない。
私も実際に、その場にいないんで判りませんが?

>読んでいて辞める決心がつく人がいると思うからね。
何度も書いてます。私の願いはこれなんですけど?

正直に言うと、私の書き込みのどこに否会友さんは呆れているのか
判りません。書き込まれる方々を非難した憶えもないし、
質問には知ってる限り答えてますが、わたしの疑問にはどなたも
解答くださらない。他のみなさんも同じ感想なのでしょうか?
みなさんが、不快に思われることを続けて行く気はありませんが。

147 :否会友:02/06/20 17:25
>重要な問いかけはどれか。
クーさんに関する過去ログを探すのがめんどい。
悪いね、自分で探して。もしクーさんもめんどいならもうどうでもいいよ。

>裏付けがない情報を鵜呑みにしちゃあいけない。
これは私もそうでしたね。お互い気をつけようね。

でも私はこう考える。
クーさんは、クーさんがした発言を「適当言うな」と突っ込まれたのを回避する為に
「本当はこうやって指導された」と詭弁しているとしか思えない、と。
何故ならいつものクーさんなら「全国の6分の1変わったと、研修で指導されましたよ」と最初から言うでしょ。
ま、これも私のあくまで主観ですがー。

>私の願いはこれなんですけど?

そうなの?(w 
じゃぁ先ず自分が退会してみせるのが自然じゃない?
周りを巻き込んでおいて、お子さんのことが原因で辞める決心がつかないだけじゃないの?
空気のように育ったお子さんなんでしょ。空気なくなったら窒息死しちゃうもんね。

このスレで一般的に言われているような「こんな問題がありました、こんなこと言われました」
って書き込みがあると、クーさん速攻で「そんな事言われたんだ?」「うちの会場とは違う」って言うじゃない。
新しいレスが挙がる度にそういうのってどうかと思うけど。
擁護する立場での意見として、偏って聞こえるのは私だけ?

どこに呆れているのか、理由なんてここ数日めちゃくちゃいっぱい書いたじゃない。
クーさんのレスに対していちいち細かく突っ込んだじゃない。
それでも理解できないんでしょ?もうそれはどうしようもないよねー。

どうぞいつまでも判らないままでいてください。
正直言うと、クーさんが続けても続けなくてもどうでもいいです。



148 :名無しさん@1周年:02/06/20 17:30
@145 :否会友 さんへ
権兵衛太だすべ!、 お今晩は!  否会友 さん良い線行ってるね! 大好き!
 旦那に怒られるー?。 カーちゃんにも?。 コワイヨーン!
 おめー!(手前のことです、スミマセン)リップサービスはいい加減にしろよ!

すごい、あたりですよ!
東京大会で、会を正常化するようなことを会長は言っていたが、
ほんとうは、国際セクト基準の『投影』と『現実否認』の
『国際セクト基準』を使っていたのよね!アタマチガウネ! 大嘘こかれた! 
ハイ!
わたしゃ人が良いから、まさか、」会長がオカルト
(お釜ではありませんよ!)野郎で、会員に『セクト基準』で、
喋るター夢にも考えなかった!
『オレ(会長)のせいではない!お前達(会員)がさぼっているから、
会の売り上げや勢力が延びない!、


149 :名無しさん@1周年:02/06/20 17:32
A会員よ!、がんばれ!自分の教義の所為ではない、
みんな、お前達がさぼっちょるからだ! と会に、赤誠(この言葉分かる?
普通は「至誠」と悟りでは言います。 ハイ!
赤ちゃんのような『女・純情』を!と言うことのようです。 ハイ!)
を倫理立国の重大なる国家事業のために、会に赤誠を捧げよと自分の罪を
会員におっかぶせるたー 太い 事業家たー思いませんか?! 
大泥棒石川五右衛門様か? 『我が実践倫理』の風上にもおけない。
とんでもはっぷん君でした!。
会員に聞けばよいのに、かわいそうに、自力をのみ頼んでいて、
何も悟っちゃーいないのに、間違えました言い直します。欲が頑張りすぎですよ。
悟りでは、「閑たれ不徹たれ!」と言いやす! ハイ!
おかわいそうですよね!自分だけでで悩んでいるのかもね!


150 :名無しさん@1周年:02/06/20 17:33
Bここのインターネットのドン:元会友親分様!が言うように、
宇宙の真理とは他力しか力がないと丹羽さんは、言って居ったそうな!
他力に素直に、縋れば、ハッピーなのにね、親子三代「ゴウマニズム?」
失礼難解用語でしたかな?
かわいいところある  JAN! よく頑張っていて敬服しやす。
「私にはとてもとても、倫理道徳など死ぬまで得られませんのよ。
親鸞ほど強欲な人はいない。観音様を抱けると、夢に見て、
仏道に励んだ?人間の欲は生きている間は続く、業の強いモノと見たり。
:親鸞。」



151 :名無しさん@1周年:02/06/20 17:34
C会長先生、アタイを騙して、国際セクト投影基準と現実否認国際セクト基準を
使っておられたようね! 嘘吐き! アタイを怒らせると血の道がコワイぞ!。
酷いヒステリー症だからね!アタイは!
嘘をついてアタイを騙すなって言うんだよ!まったく!
この会には朝起き誓願5箇条にも嘘をついてはいけないと言う北条家
武家家訓で、もっとも大事にしていることが、嘘をつくなというもっとも
『徳の基本』が書かれていない、が、うそをついても良いともかかれていない、
この会は宗教なのに、宗教でないと、先師は嘘をついていることが
よっぽど! 恥ずかしかったのよね、 きっと!
冗談はよしにして、うちのドンさんも他力が良いと言っておったそうね!
気軽に、支部長様達とか壮年部幹部達に相談すれば良いのに、


152 :名無しさん@1周年:02/06/20 17:39
D小泉なんどのインチキ野郎にゴマするな! 会長ともあろう人がおかしいよ!
酒でも飲みながら、支部長や壮年リーダー相手に気軽に愚痴ったら、
ただのようなキチガイ酒は 大いに効果のあるモノよと!。
この会が大嫌いな朝日に、最近出ておりました。
失敗は成功の重大なる要因です!。
やらない奴よか失敗する人の方が 正しい!失敗!失敗!失敗!
会長 がんば!がんば!がんば!がんば!
女支部長の方がよかとかもね!? でも、壮年リーダーも沢山飲ませば本音を
言うかもね、朝三時頃まで飲むつもりしないとダメかもよ! よけいなおせわ!
おなご支部長は実地ふんじょるけん!   偉かとぞよ!
会の不満や発言を封じると、全てが腐るとぞよ!
先生の大好きな大拙が言うとるけんにね!ハイと言うたほうがよいけんにね!。
それに天武天皇が創作した神武天皇も万機公論に
決すべし! と明治憲法にもしゃしゃり出ているけんにね!
オイドンは神武天皇の言うことバー、聞かれんとかな?!マッコト、
おかしな男やねー!
否会友 さん、漱石・坊ちゃんの「わいが変しい・love? letter?
グチ?グチ? 」 ほんの少し送ったけんに、 早う見てくんさい!


153 :名無しさん@1周年:02/06/20 17:50
>病気で旦那が亡くなったのを大勢の前で嫁のせいにしちゃうようなセクショ
>ンリーダーだよ?
裏付けしましょうか。M教導講師お入り朝起き会での広間での新人さんの発言
「主人が病気で亡くなり、私が子供を育てなくてはいけません。」の教導講師の回答でした。
ちなみに、夫の生命保険を全額寄付するように言われたそうです。名前もわかります。匿名掲示板では
ここまでです。



154 :元会友:02/06/20 18:02
>この会には朝起き誓願5箇条にも嘘をついてはいけないと言う北条家
>武家家訓で、もっとも大事にしていることが、嘘をつくなというもっとも
>『徳の基本』が書かれていない
す、すばらしい。「師匠」と呼ばせてください!

155 :かっち:02/06/20 18:08
>>148-152さんは路線を変えられたんですか?(笑)
私が不勉強なので仰ってることがあまり理解できてないのですが・・・。
上に相談して楽になれるのであれば、そうしてますけど。現実は正反対なんですよね。


156 :否会友:02/06/20 18:42
ほんとだよね、
権兵衛さんの仰ること、私も力不足で理解できない部分が多いんだけど、
よく読むと理解できる部分ではとても大事な事を仰ってる。
あー、もっと歴史を良く勉強しておけば、宗教学をもっとまじめに
取り組んでおけば(必須科目でした)良かったなぁと後悔しています。
先に立たずですね。

権兵衛さん、メール読みました。返信もしました、愛は全然無いですが。
ゴーマニズム、親子3代なんですか?ここの会って。

私は純粋に、姑に根拠もない占いじみたことばかり言われていたので、
この会に関わっている人に同じような事を言われて不愉快な思いをする方が
1人でも減ればと考えています。特に幼児を子育て中の若い主婦。

深い背景との関係はあまりよくわかりませんが、
国家寄りの体質・権力をちらつかせる体質も嫌いです。
不平不満を封じ込めようとするなんて、腐敗まっしぐらでしょう。

お祝い金。逮捕されたスズキさんも言い訳していましたね、
「お祝い金名目として受取った」って。おめでたい話しだぁね。

157 :名無しさん@1周年:02/06/20 18:52
155 :かっち さんへ回答します。名無しの権兵衛です。
路線は変えておりません。ただ深く考え、他力を頼らねば、
我々さえも、地獄に堕ちると、朝起き会のように餓鬼道に落ちますと、
ここの親分様も、もうしており、親分様の言いつけを是非「他力」をと、
会に伝えております。
最新宇宙論やら分子論では、「edge of chaos複雑系の秩序
とか自己成長?」 とか、

鈴木大拙は「絶対矛盾の自己同一!」とか言って、お経を上げろとか言って
おりまして、難しいモノのようです。
「矩を越えずに幸せになるためには自己否定が必要」とか難しうござんして、
ヤクザ稼業!で、難しいことは分からず、ご迷惑をお掛けいたします。
長く釈明しますと、ボロボロになります!私は一宿一飯の恩義をも
大切には、致しやす!ゴメンなさってください!
正義のみを言うとオカルト野郎!になるとは確信し、
只今、子供にもよく言い聞かせ中!です。
「法:ダルマ」にのみ、生きやすので、原則、「路線変更」はありませんが、
よくわかりやせん。
「中」をトレとか言うこともありんす!。
心理学者や禅坊主は、良く随処の自由自在たれとか
その時になったら、自分の脳のDNAで考え、決めよとかもうしております。
しかし世の中さえ良くなれば、誰の鞄持ちも昔から、替わらずにやっておりやす!
征夷大将軍をやったり、木曽義仲についたり、天皇の命令で木曽義仲を討ったり、
頼朝についたり、信長に七〇〇人で一〇万人の今川に桶狭間で勝たせたり、
いろいろありやすが、原則、天皇とか国民がベースであったと存じます。
あとはどうでも良いのでは?と存じ上げますがかっちさんの満足には
程遠いと存じますが、未だ努力中、暗中模索中ですね!相手のあることですから!
                                九拝
如何のものでございましょうか? お許し願いませ!。

158 :元会友:02/06/20 18:54
>>138 新米会友さんへ
大事なことは、本物の倫理とは、真実とはを自分で客観的に判断できるか?
ということではないでしょうか?
客観的とは、一切の色眼鏡をはずして物事を判断するのです。
>主人に内緒事が増えるとそのことで謙虚になれる
これが倫理ですか?謙虚ってそんな低レベルの実践で身につくとお思いでしょうか?
>自分の進むべき道がわからなくなってきました。
そんなに気張る必要はありませんよ。役をいただくとそれをまっとうするのが
倫理的に思えますが、そこにこの会のおもわくがあるのです。
会に利用されるのではなく、ときどき会を利用して生活の肥やしにする程度
で良いのです。疲れたら休む、行きたくなったらいけばいい。料理学校程度
の付き合い方でいいのです。
実践の場所はあくまで家庭です。

159 :否会友:02/06/20 19:02
153さん、ごめんね、わたしのいい方が悪かったです。
クーさんからしてみれば(会を擁護する立場の人から見れば)
そんなセクションリーダー見た事ないよ!という気持ちも有りだなって
思ったのでクーさんに対してお詫びしたのです、実際私が見た事ではないのは事実なので。


160 :かっち:02/06/20 19:13
権兵衛さんコメントありがとうございます。
権兵衛さんが仰ったことは、明日になっても私には全て読解できてはいないとは
思います。
が、
他人の意見さえ聞き入れず、突っ走るのは危険だ。自分の心とよく相談して他人の
意見を考慮して取り入れていけばOKよ。
ということを言われているのでしょうか?
そもそもですね、悟りって難しいことではないんじゃないかと思うのですが。
一人一人が何か経験して結果『あー、そういうことかぁ。納得。』てのも小さな悟り
ですよね。(ですか?)その積み重ねでええのではないでしょうか。と私は浅はかなので
簡単に考えてしまうのですが。
いかがなものでしょうか?

161 :名無しさん@1周年:02/06/20 19:19
160 :かっち さんへ
頑張って下さい。基本は自分にも慎太郎が言うように、
沢山の悪があるからと言い聞かせて、人を寛容することだと思います。
説明力不足です!スミマセン!

162 :かっち:02/06/20 19:33
>161 権兵衛さんへ
こちらこそ理解力不足でごめんなさい。
>沢山の悪があるからと言い聞かせて、人を寛容することだと思います。
確かに今の私にはコレが足らないと自覚しております。(セクハラ舅を許せない私)
権兵衛さんの仰ることは正しいとなんとなく(全部把握できていないのでこう書きますね)
感じます。
これからもドシドシご意見くださいませ。

163 :元会友:02/06/20 19:58
>>157 権兵衛師匠
>ここの親分様も、もうしており、親分様の言いつけを是非「他力」をと、
>会に伝えております。
ここの親分様は否会友さんでしょ。(失礼)
そんなこと言ったっけ。この会では「大自然の摂理」がそれに当てはまる
ようですが、倫理とのつながりは全くないようですね。「他力」は法蔵菩薩
の本願というつながりが明白にある。「大自然の摂理」は倫理的に生活すれば
良いことが自然に起こる。実践のおかげで昇進した、そんな感じ。
クーさんが話された事故だって故意におきたわけではないから単なる事故。
それを大げさに大自然から消されたようにこの会では脅すんですよね。ダイア
ナ妃のこともそう話していたな。
それとクーさんを狙う人などいませんよ。それなら私の方が心配ですね。
まあ何かあればここに書き込んで公にするしかないでしょうが・・・


164 :否会友:02/06/20 20:21
私はさしずめお山の大将って感じでしょうかね(苦笑)
 
ダイアナ妃が何?!何してたから大自然に消されちゃったの?(w


165 :元会友:02/06/20 20:32
不倫でなかったっけ、誰かと食事の帰りだったような

166 :かっち:02/06/20 20:37
でも、ダンナのチャールズ皇太子もカミラさん(だったっけ?)と不倫してたんだよね?

167 :元会友:02/06/20 20:38
ということは会の言う大自然は、差別するってことか

168 :かっち:02/06/20 20:41
そうなりますわな。

169 :名無しさん@1周年:02/06/20 20:45
離婚後じゃなかったっけ、事故にあったのって。
不倫してたのは皇太子の方でしょ。
でも、男の不倫は許されるのよね、この会の“倫理”では。
「そうさせる妻が悪い」って。だから、彼女も事故にあったってことじゃないの?

そういえば以前、不倫の末、男性が離婚して元愛人(?)と結婚したけど、その後
その2人は離婚したって話から、「自業自得だ」って女性側(元愛人?)だけを
非難してた女性会友さんがいたなぁ。

170 :かっち:02/06/20 20:52
それは女の心理というものですね、きっと。

171 :二世代元会友でした。:02/06/21 01:08
129 :かっち :02/06/20 09:32
誤解の無いように付け加えます。
>127 >やっぱりターゲットかもよ。
は、二世代元会友でした。さんのことではなく、家を新築・増改築する会友さんの
ことです。
>>>ありがとうございます。
130 :ミスター・クー :02/06/20 10:06
>>123さん
会に、書き込みがばれたって構わないんですよ。
いや、いつも書き込みを演壇してますけど。
こうして会の批判を書き込む(私は批判してるつもりなんだけど?)
ことによって、人の悪を言わず、の道からはずれ天罰があるのかも?
あるいは、会を去られた、もしくは会にすんごい敵意を持つ方に
何かされるんじゃ?って不安になったんです。
>>124 :否会友さん
>「全国の少なくとも6分の1は変ったはず」
>何を根拠に6分の1と言うの?適当ばっかり言っちゃいけないよ。
適当じゃありませんよ。この会は全国が6地区に別れてるんです。
その地区研修(その地区の責任者、班長或いは同等以上の幹部が学ぶところ)
で指導されたんです。
>>125 :○現役さん
他人の名前を勝手に使って自分がお金を出すなら、自分の名前で会費を
増やせばいいじゃないですか?一度思いきって「目標達成できませんでした」
って言ってごらん。

>>>達成できなかった発表をしたあとに、やはり目標達成しないといけないので
行われる場合もありますので。鮮明に覚えていますよ。両親が目上の方から、大勢の前で
叱られている様子。子供の参加しやすい日曜の朝起きに自分の両親が叱られている姿は
子供としてあんまり見たく無かったですね。理由はどうであれ・・・。

172 :二世代元会友でした。:02/06/21 01:10
171の書き込み、読みにくくてすみません・・・。
「>>>」という記号の後が、自分の書き込みです。
読みづらく、誤解があってはと、追加書き込みしました。

173 :知りたがり:02/06/21 04:41
おはようございます。禊ぎの時間です。
昨日書き損なったので、もう少し書きます。(イナクナルトイイツツ、イサギワルイ)
クーさん、私が腹が立ったのは、あなたの子供の周りは職場も親族も会友でしたよね?
その皆さんで「辞めようかな」と書いたから。「空気のように」会と接した子供が
演壇を聞かないでも(全く聞かないはずないじゃん)「充分会特有の言葉遣いで
話す大人」に囲まれて育った子供はどうなる?と、思ったから。あなたへの私のレスは
???ばっかりです。知らないんなら、選択肢になるはずもない奉職に何故悩む?

そして今さら気づいたんだけど、ココに来る多くの人がかなり共通して気に病んでいる
本人が知らないうちに入会させられる倍加「そんなことするな」とあなたが散々
書いた倍加。私が「屁理屈ですよ」と言われても拒んだ
※子供の倍加あなたしてますね?
子供が入会したいって言って入ったわけじゃないよね?たぶん奥様がしたんでしょうが
私は子供が「理解して自分から入りたいといった時に出す」と屁理屈をこねていたけど
ココに来る多くの方が、とても嫌な思いをされてるのを見て、しなくってよかったと
心底実感してます。否会友さんが自分の意志なく会友だった事をどれほど嫌がっていたか
読みましたか?物心つかない孫を倍加させられたお嫁さんが、気持ち悪がっていましたよね?
多くの方が「知らないうちに」「了解なしで」会独特のご縁続きをされて、迷惑だって
叫んでいますよね?そしてあなたは「そんなことあるはずないよ」と、書いてきた。
※もう一度聞きます。これに対する返事だけは下さい。
<<あなたの子供さん方は、「自分の意志で入会」したんですか?>>

入会してないかも、しれないかな?してなくても、会長直々に指導されるのかな?
会友でなくても、奉職できるのかな?学資を貰えるのかな?





174 :知りたがり:02/06/21 05:02
権兵衛さん
私もあなたの話が難しいんですが(ゴメン)よく使われてる「他力」は
普及している方の意味じゃなくて、仏教用語の方の意味ですか?
それだとかなり文章の意味も変わってくるので、教えて下さい。
それと、ひとのみちにも詳しいようですが、私が調べる過程で
政治思想が絡んでいるので、読み込めない部分が多いです。怖いし。
なにか入手出来る書籍があれば、教えて下さい。

かっちさん!教科書会友にもう一言!
本会はひとのみち系列なので、その関係から言っても本会と「教科書」が
関係してると、誰にでも簡単に話すなと言って!
政治思想関係者にとっては、大問題なんだから!
命に関わる忠告なんだけど、聞くかな?




175 :元会友:02/06/21 07:34
>>171 二世代元会友でしたより
>両親が目上の方から、大勢の前で
>叱られている様子。子供の参加しやすい日曜の朝起きに自分の両親が叱られている姿は
>子供としてあんまり見たく無かったですね。理由はどうであれ・
私も10年以上会友の班長さんクラスの方が大勢の前で叱られている様子を
はじめてみたとき違和感をおぼえてので、班長さんに尋ねたところ
「ああやってみんなの前でしかられるのは信頼されているからだよ。もっと
成長して欲しいと期待されているからで、いってもらえてありがたいことですよ。」
といわれました。それでもみんなの前でしからなくてもいいのでは?と思ったものです。
まして、子供の前ではね〜
だいたい倫理に人数目標なんてあってはいけないと思う。誰かが誘ってくれたから
この会を知ったことは確かだけど、その恩を返さないけなくなるような雰囲気なのです
が人数集めが倫理の目標ではないはずでしょうが・・・

176 :否会友:02/06/21 08:05
>175 もうそんなのは受け継がれてきた大人のいじめだね。ストレス解消か?
心理的に麻痺しているよ。やられたことがある人が、上の立場になった
時に自分が堂々と出きるように前以て言い訳しているだけだ。
有り難いこと?だったら1対1で説教たれれば良いのではないのー?
みんなの前である必然性は全く無い。だからそんなのはいじめだと思う。


人数目標、金額目標。
達成しないと幸せは来ない?数字で測れる問題?誰の為の目標?


177 :否会友:02/06/21 08:08
あ、知りたがりさんてば、「汚れ」は私1人で十分だよ(w

178 :否会友:02/06/21 08:16
連続スマソ。

権兵衛さんは、知っている事が多すぎて、解り過ぎていて
物事の因果関係が強く結合していて絡み合っていて
どこから説明したらわからない状況なのでは、と思う。(って私の説明下手でごめん)
少しづつ皆で紐解けたらスゴイよね。


昨晩の元会友さんとかっちさんのレス、息の合った漫才のようで
楽しく読ませていただきました。

179 :かっち:02/06/21 08:27
>176 >人数目標、金額目標。
> 達成しないと幸せは来ない?数字で測れる問題?誰の為の目標?
権兵衛さんが言うセールスはホントですね。

>だったら1対1で説教たれれば良いのではないのー?
私も朝起会へ行き始めた当初、ヒェーと思いました。叱るときは(この会は『怒る』かな)
は本人にこっそり言って、誉めるときは大勢の前でするのが教育者の常識と思ってたから。
責任者はよく大勢の前で一人の会友を説教するとき言ってました。
『○○さんが、勉強材料を提供してくれました!○○さんに皆さん感謝しましょう!!』



180 :かっち:02/06/21 08:37
否会友さん、そして皆様、おはよーございます。
楽しんでいただけました?(笑)

知りたがりさんへ
教科書のこと、その会友さんは大問題とは思ってないし思わないでしょうね。
会友さんに教える前に、私も知りたがりさんのオススメ『教科書問題』検索まだ
なのでしてみます。

181 :否会友:02/06/21 09:51
177 言葉足りなかった、知りたがりさん、浄化してくれてありがとう。

179 ほんと、ひぇー!だねー。これが現実の晒し挙げっていうの?

182 :名無しさん@1周年:02/06/21 11:39
174 :知りたがり さんへ
権兵衛さん
私もあなたの話が難しいんですが(ゴメン)よく使われてる「他力」は
普及している方の意味じゃなくて、仏教用語の方の意味ですか?
それだとかなり文章の意味も変わってくるので、教えて下さい。
教えるほどの専門家ではないですが、仏教上戸の家柄ですから、
回答ぐらいなら出来ますと思います。
大河の一滴で、五木寛之は、
「いまこそ、人生は苦しみと絶望の連続だと、
あきらめることからはじめよう」、
「痛みや苦痛を敵視して闘うのはよそう。仏陀も親鸞も、
究極のマイナス思考から出発したのだ」と。
ひろさちや東大名誉教授も言っています。
「釈迦はは神通をいくら要請されてもやらなかった。
釈迦にすれば、神通を使わずとも、人々を「あきらめ」させられたから、
使う必要がなかったのだ。「あきらめ」こそが進の釈迦の救い。
人間を呪術により輪廻転生・生きかえらせることは出来ない、死ぬ理由が
あるものは死ぬのだ。
「お釈迦さまの最後の教えは、全て存在するものは 変化する 汝 
怠らずして努力せよ!
と言われます。一生の間、ひたむきに精進努力する
ことによって、さわやかな死を迎えることが出来る」と、
円覚寺現管長足立大進老師は法話で引用されております。
宗教上戸としてはお他人様にお願いして自身はアミーバー
以下と乞食以下と絶対思えと、親鸞の説くように、他力にしか
力はないと子供に教えてはおります。 ハイ!
 毎度相済みません! おかげさまで、幸せです!


183 :名無しさん@1周年:02/06/21 12:12
174 :知りたがり さんへ
ひとのみちにも詳しいようですが、
なにか入手出来る書籍があれば、教えて下さい。
@講談社現代新書:娘から無料で、他力で、届いた本です。
   知りたがり さん好みの本かもね!
571 近代日本の宗教  村上重良 東大宗教学卒 日本宗教学会評議員
       ¥ 390.−
A我等が先師の真の師匠のバイブルの筈?: 
近代出版社刊
「丸山敏雄伝」 倫理研究所 監修(長男)丸山敏秋  編著
(この方は、東京教育大学哲学科卒)    ¥1500.−
これらの本を見ると、新興宗教の批判とか歴史とか、民俗学的
・文化・神話とか、他の新興宗教、天理教や、PL教などもよく分かりますよ。
以上で紹介は止めさせていただきます。分からないところを最初は何度も読ん
でいるとそのうちわかり、これほど楽しくなれることはない。
やはり役に立ち!、 『偉人は偉人でっすな〜!』。
自分は偉人ではない、『奉仕者』と位置づけ、願います。

184 :知りたがり:02/06/21 12:24
権兵衛さん
レスありがとう。仏教の「他力」ですね。
ひろさちやの本、そういえば読んだ。
もう一回読んでみます。

否会友さん
私は会友そのものより家族にも押し付ける会友が気になる。
>173にたくさん書きすぎたけど、今一番知りたいのは
クーさんが(もしくは奥さん)が勝手に倍加したのか、どうか。
あれほど、そんなことするべきじゃないと、自身が言っていた
事をしてるんじゃないか、気になる。
すくなくとも彼の子供は会費を払ってないし、今後も
払わないらしいけど、純粋な2、3代目しかいないらしい
本部奉職を進路選択に挙げられている。
入会してない「会長の名前すら知らないかも」しれない子が
奉職できるのは、親の徳積みだけ?でOK?
それよりも「影でご縁を結ぶ」「幸せの願って」子供の意思を聞かず
クー夫妻が倍加してると勘ぐるのは、見当違い?

二世代元会友でした。さん
本部奉職って、会友になってない2代目も入れるような所ですか?
「純粋な2、3代目しかいない」という文からは、そんなわけ
ないようですが。
クーさんの子供が、会友でなかったら、子供の意思を尊重できる人だったと
確認出来るんだけど。

185 :否会友:02/06/21 15:38
家族に迷惑かけてまで続けている人って、自分で自分を誤魔化し正当化して
(その方法は耳にタコができるほど吹き込まれて=マイコン)やってるんだろうね。
特にその矛先が子供なんかに向けられているといたたまれないね。
ある程度開き直る踏ん切りの様なものを超えているのかもしれない。
超えなかった人は、違和感を感じたり悩んだりするのだと思う。

知りたがりさん、私は全然見当違いなんて思わないよ。
ただもうあれだけ言っても「わからない」と言い張る人ですから、
人の話しを聞く気がないんだと思う。耳を通りぬけるだけで
頭には入っていないというか。これって、現会友の人に共通して
言える事なのでは、と思う。そして個人的にその点で、姑のキャラと凄く被ってる(w

たぶんね、私の推測ではクーさんはもう出てこないのではないかと。
もし出てくるのだったら知りたがりさんの質問にだけは答えてちょうだい。



186 :ミスター・クー:02/06/21 15:53
173 :知りたがりさんへ
質問にお答えします。 子供達は自分で入会しました。
未成年なので私が会費は払ってます。
と、言っても何も判らない中学生のときに高校生に勧められてですから、
今は反省しております。

きっと私は変わり者なのでしょう。でなければ文章力がないんです。
自分で自覚がないのでホントに申し訳ありません。 

今まで書いてきたことと、私自信の揺れる心を、も一度まとめて・・・
お休みさせていただきます。 つづく

187 :ミスター・クー:02/06/21 15:54
昔、結婚前から入会してた嫁さんが「とにかく目標があって大変。
私は学びたいんだけど他人には薦めたくない。」と突然泣き出したんです。
まだ私が、嫁さんに誘われた時だけ朝起きしてた頃です。

私は「なに〜!毎朝あんないいこと言っといて、(実は眠くて殆ど聞いてない)
セールスのような目標があるのか!人にお薦めしたいって思う人だけ
すればいいだろ!」と怒鳴り込んだのが、私とこの会との本気の出会いでした。

すでに何度も朝起きしてるのに、会の仕組みどころか全国に同じような
会場があること、この会場の名前、責任者は誰なのか? 
(ここは私にとって3っつ目の会場でした)普及活動用の会誌が存在すること、
会長の名前の読み方、何から何まで何も知りませんでした。
怒鳴り込んだものの何も判らず、何とか説得する人達、
(何度も会場に来てるから、見ず知らずの人ではない。)
何も反論出来ない私、そして、「とにかく嫁はもう来させない、
変わりに俺が毎日来てやる。」なんて事になりました。
そこで、知りたがりさんのようにいろいろ調べたんです。

会長・講師の自宅からPL教、倫理研究所との関係、ここに書かれて
あるような事は大体調べました。  つづく

188 :ミスター・クー:02/06/21 15:54
私が朝起きするまで妻がどんな演壇をしてたのかは、知りませんが
どうやら妻がこの会場を作った中心人物の中の一人のようでした。
約束通り、毎日通ってるうち大好きになってしまいました。
やがて子供が、幼稚園くらいになると「パパについて行く!」と
ごねるようになり、仕方なく連れては行きますが、中学生になるまで子供は
朝起きをしてはいけない決まりなので、お子守りの部屋に預けながら通いました。

子供が大きくなると『いじめに会ってる』と噂を聞き、そのころ職場でもいろいろ
悩みが生まれ、はじめて「俺もお誘いってのをしてみるか」と親族や御近所、
子供の学校の先生やPTAの方々、会社の上司や同僚・後輩、得意先に朝起きを
薦めました。普通はまず頒布をするようですが私は今でもしたことがありません。
すると我が社の重役が会長と知り合いだったりして、またいろんなことを知りました。
この時どっさりいろんな方に会友になっていただき、それ以来職場関係の方には
薦め続けております。頒布はしてません。
この素晴らしい会を他人に知られたく無いからです。  

毎朝、私が責任者に、本に書いてあることと違うんじゃないか、
あれとこれじゃ意味が違うんじゃ無いか?なんて私にとっては充実した日々が続き、
やがて責任者が古くからの会友さんをごっそり引き連れて辞めてしまい、
私がお誘いした私の職場の上司が責任者に選ばれました。 つづく


189 :ミスター・クー:02/06/21 15:55
そして現在に至っている、朝起きを休んだことは無いけれど、
実践もしたことが無く、周りに幹部関係者が多い為、会のことは良く知ってるけど
お役の話しのこない、ただのサラリーマンです。   

ここではじめて、電話帳から名前を探して倍加してる。
お祝い金、一本100万!なんて聞いてビックリしました。
二本や三本もいるのか?って!
特に、●元会友さんの数々の書き込みに驚いたのですが、100万を支部長が
「払え」と言い、しかも物凄い数の方が集われる会場! 壮年だけで40名!
もうそれだけであの地区ってわかります。 そこの責任者が100万!って言う。
誰も辞めずに伸び続けている。 なんで???
上司も妹も母もあそこの奥さんも、転勤していった部下達もみんなで私に
隠してるのか?ってはじめのうちは考えました。
ですが、みんなも私と同じように動揺してます。
私の周りだけが特別な待遇を受けているのか?
それとも私に裏事情がばれてしまい、みんな動揺してるのか?
悩んでいても仕方が無いので、各会場責任者や他会場の班長・グループ長さん方に
聞いてみました。すると「以前、私のいた所は昔そうだったと、聞いたことがある。」
「私も聞いたことがあります。」と聞き、真実なんだと驚いている現在です。
で、解決策は何??? みんなそんな所さっさと辞めちゃえばいいのにな〜。
まさか私が他人の為に怒鳴り込む???  と悩む毎日なんです。


190 :元会友:02/06/21 17:54
>>158での新米会友さんへの付けたしですが
>会に利用されるのではなく、ときどき会を利用して生活の肥やしにする程度
>で良いのです。疲れたら休む、行きたくなったらいけばいい

と書きましたがわすれていました。これができない状態だったことを・・・
「今日も、いいものをもらっておなかいっぱい、自分の家庭だけ幸せならいい
自分さえ良ければいい、そんな人は、会への感謝が足らないから頒布、お誘い
もしないのです。そういう人は何十年やっても成長がありません。」
これを支部長さんが閉めの演壇でときどきされたら中途半端じゃつとまらない
訳です。
>誰も辞めずに伸び続けている。 なんで???
の答えにもなりますね。


191 :元会友:02/06/21 18:11
権兵衛師匠へ
>娘から無料で、他力で、届いた本です。
ここで他力を用いるのはどうかと思います、如来の本願力のみを他力とし
ていただきたい。
ひろさちやの本は捨てました。どろぼうさんに7億だったか取られても
どこかに寄付する予定のものだったからと言ってるようなやつの本は
どんないいこと書いてあっても薄っぺらにしか思えない。同じく
この会の本も・・・以下略



192 :名無しさん@1周年:02/06/21 19:14
191 :元会友 さんへ。
ひろさちやさんの件は、ご忠告分かりました。どうも失礼しました。
確かに私も会ったことがあるのですが、そんなに、言っているほど、
上品な顔ではなかったような気もその時、しました。ですが、顔や心
のことは私の方がもっと悪いから、同じように攻めるのは、止めときますが!。
私は、金儲けが大嫌いで、こんな悟り遊びにうつつを毎日ぬかしております。
脳内革命とか、有名なバレー団の気功の人も沢山脱税され、
私は、けちなものですから、捨てませんで、本を大切にしております。
私が尊敬する人は、結構だつ税したり、汚いことをする人もいますようですね!。
難しいですよね。まったく!
禅の言葉に、 when we meet buddah 
we must kill buddah!
というのがあります。
私たちは、菩薩に頼ったりとか、創造主である絶対の唯一神とか
神である仏とかはいないと、大乗仏教として、釈迦に教わります。それが、
根本仏教なのです。ですから、日本で育った仏教とは考え方が、
違い、日蓮などからも、禅は仏教ではない、心理学なり、
倫理学とか哲学のようなものだと教わります。自分の心が
すべてを作るという事が重点になります。ですから、
心理学者河合隼雄・哲学者和辻哲郎などは、一番に禅を推薦します。
知らないことをお教えいただき有り難う御座いました。
よく今後参考にさせていただきます。やはり、宗教は儲かり
ますようで。 いろいろ相済みませんでした!

193 :名無しさん@1周年:02/06/21 19:30
191 :元会友 さんへ
続けてスミマセン!良くは分かりませんが?、
私も浄財は、円覚寺に死んだら出来るだけ寄付
したいと思っており、ひろさちやさんもそうなのかなとか、
馬鹿な私は考えたりしました?私のインチキ話で余計におこらせる事に
なるかもね?円覚寺は、蒙古と、日本の両方の魂を祀ってあり、
自他を区別せず、無我の人達が多いのです
。私の伯父貴の石田礼助もクリスチャンの筈なのに最後は円覚寺に入りました。
一番下のちいさな小さなお墓ですから分からなくても一番下ですから、
分かります。ちさな墓です。 そう言うまじめな精神性の高い人も
世の中には、いますようです。 ようわかりません!
誠にいろいろとお気に触ったようでスミマセン!

194 :名無しさん@1周年:02/06/21 19:44
元会友親分さん?(違ったかな?)

講談社現代新書:娘から無料で、他力で、届いた本です。
確かに宗教的な使い方ではありませんね。
娘達がほんとうに私は、宗教心を持っているのか疑問なのです?。
それで、嬉しい所為でこんな書きようになりヤンした。
私が悪うござんす!  謝ります。 スミマセン。何度謝ればよいことか、
駄目な駄目な私です。私を信用しないで下さい!お願いいたし yasu!
どうもすみませんでした。日常用語の使い方でした。 ハイ!

195 :元会友:02/06/21 20:07
権兵衛師匠さんの伯父貴の石田礼助さんは
「私は粗にして野だが卑ではない」という言葉を残されているようですね。
詳しくしりませんが生き様も凛(リン)としていたようですね。



196 :否会友:02/06/21 23:05
188 >この素晴らしい会を他人に知られたく無いからです。

??(w
強欲は大罪らしいね。


197 :名無しさん@1周年:02/06/21 23:26
195 :元会友 さんへ!
伯父貴を誉めてくれて、アリガトウ御座います。私のごく身内のところへ
礼助さんのオネイサンが嫁に来て、その倅が借金をしたまま、あの世に行きました
ようです。礼助さんとこの方が近いわけですから、私に言われても、何もでき
ないし、困りますので、にやにやしている・しゃんとしない私です。
礼助さんは、キリスト教やら剣道やらやっておりましたから、
しゃんとしっかり者でしたようですが、商品投機なども敢えてやり、
すきなようでした。やはり社会から公的に尊敬されるような
偉い方だったのでしょう。爪の垢でも煎じて
飲まなくてはと存じてこれから、改心して、私は自分の天職を開業・
仕事を始めますが、管長には気張るな、何もするなとか言われ
怒られております。
そのうち、他力の禅のほうの定義を見つけたので、参考に送ります。
礼助さんは、キリスト教で、私は禅宗でその差がでたようで、
ご指摘の精神性や後天的本人の教育も違うのではと、禅では言い訳が効きません。
全部自分の所為です。今は無収入、無位のダメ人間です。
本人の脱線の所為とは存じておりますが。それで差が出ているの
かもしれませんね!今北浩川管長が、着流しでだらしのないのが
禅宗の欠点のようですと指摘しておりますから。お説教有り難う御座いました。









198 :二世代元会友でした。:02/06/22 01:57
二世代元会友でした。さん
本部奉職って、会友になってない2代目も入れるような所ですか?
「純粋な2、3代目しかいない」という文からは、そんなわけ
ないようですが。

>>>どうでしょう?会友になられていない2代目、3代目のかたが
おられるのかと疑問もわいたり。で、本部奉職のお話がいくのはきちんと
会場で吟味されてから、お話がいくはずです。御両親もしくは実践されている方の
実践状況やら、お子さんの人柄など・・・。毎朝参加されているお子さんでも
お話があるかたと無い方おられました。(自分のいた地区はですが・・・不思議です。)
いろいろ書かせていただく内、自分のいた地区や会場の体制が古いままだったようにも
思えてきました。今も陰倍加ありますよ。お祝もあります。人によって金額も違います。

199 :二世代元会友でした。:02/06/22 02:21
また書かせていただきますー。
自分は高校生で全国練成会に参加したあと、しっかり目覚めてしまい、
朝起きから遠のいていた母に反対されながら、自らの意志で、
父と朝起きに励んで居た頃がありました。会場では明るい実践する親子を演じ、
帰宅すると両親と私の激しい話し合いの日々がありました。学びってなんだろう・・・、
と考えました。その頃、大会に自分だけ参加の話がきて、
実践まっさかりだった自分は御多分にもれず、「お祝い金を、
できる金額でいいから」と声がかかりました。「おかあさんには話さなくてもいいから、
自分の学びだし、自分で払うんだからね」と言われました。
でもまだ学生だった自分はバイトで貯まった貯金から10を払いました。
そして母に嘘をついて参加しました。そして次の大会にも自分のみ呼ばれ、
「お祝い金をね。この間は10だったよね」という言葉に
(一緒じゃいけないという意味なのかな)と考え、貯金を
ほとんどをはたいてな30払いました。先輩の方はおどろいておられましたが、
気持ちよく本部に納めたから、頑張って学びましょと言われました。
「これで自分や家族が良くなるんだったら・・・」そういう考えも根底にありました・・。
今思うと天への貯金なんでないのに、しっかり会に貢献してしまっていたと
無知だった自分を反省しています。正直当時も(こうして年々金額が
大きくなっていくとしたら・・・、と恐い思いをしたことを覚えています)
同時に母の顔も浮かびました・・・。やはり嘘ついて学びに参加する
なんて変な気がしました。→続かせてください・・。

200 :二世代元会友でした。:02/06/22 02:25
元朝式にも家からだと参加できないというと
「なんとかいって家に泊まって参加するように」と。素直に嘘をついて、
泊まらせてもらい参加しました。今思うと家族で過ごすお正月より
実践なんです。
(確かにまだ実践向かっていた時期でしたので参加を決意したんですが)
「これで本当にいいのか?」嘘を重ねますので、母とはどんどん接しなく
なり、本当に寂しい家族になっていました。父はさらに励むし、
生活は苦しくなる一方・・・。
きっと実践されている方にいわせると、「もっと素直に実践しなかったから、
家族が寂しくなるんですよ。」といわれるんでしょうね。
でも今は本当に退会してよかったと思うんです。
母の痛みや悲しみ、また思いを聞いてあげたいと思え、
また、自分も思ったこと素直に嘘はなしではなせるようになり父とも
正直な話ができるようになり、思いやりの心が自然になってきたように
思うんです。今のこのうれしい気持ちも実践者のかたに言わせると
何をいっているの???みたいに言われるんでしょうか・・・。

201 :元会友:02/06/22 17:08
>>200 二世代元会友さん、詳しい話ありがとうございました。
>今も陰倍加ありますよ。お祝もあります。人によって金額も違います

これだけいくつもの会場で行われていて、クーさんも結局子供を倍加していた
のですから、これはゆるぎない事実と確信できます。誰が読んでも。

>「おかあさんには話さなくてもいいから、自分の学びだし、自分で払うん
>だからね」と言われました。

クーさんの子供は学費まで会からもらっているというのに・・・
これじゃ、クーさんの子供もバイトさせて全額寄付しな自分の学びにならんわな。
というかなんで学費なんか受け取るんだろう。その気持ちが理解できん。将来
会に貢献するように勧められているのでしょうか?
家の妻も夫には内緒でした。倫理は内緒で相手を裏切り、自分に負い目をかせ
て夫に尽くす。かといえば内緒で倍加して相手の幸せを願うとは不思議です。
倍加してその人が良くなるなら、倍加された人は何の実践もなく幸せになる
とは、実践を重視する会で何の実践もなしの人が良くなり、会友のみが何か不幸に
ならないようにおびえながら実践においたくられる。あまりにもむごい。
現会友さん!一人一人の人間としての尊厳を取り戻そうよ。

202 :名無しさん@1周年:02/06/22 17:55
>201
学費は確か返済の義務がないはずです。
その代わりに会へ集うことを約束させられて
いるようですが、実際はお金を受け取った側が
どういう実践をしているか、なんて知りようが
ありませんしね。

203 :かっち:02/06/22 18:18
>202
返さなくていいなんてビックリです。驚きました。
青少年の育英資金みたいなのはあるとは聞いていたけど、詳しいことはそれ以上
知らなかったので、またまたてっきり日本育英会みたいに子供が自分で稼げるように
なってから分割返済するのかと思ってました。
生活に苦労している会友さんの子供さんに無条件でするなら話はわかるけど、
その子の会の活動の確約と引き換えとは・・・・身勝手な。
これは子供の意思ではないですね。
ますます親子共々、会に奉仕するようにうまい具合なってんだ〜。どっちが高くつくのだろう(疲)。

この会に、会長に怒りを感じます。
影倍加とか本気でやめさせようとは会長思ってないよね。本気なら指導で終わるはず無いもん。
ホント、チョット前の書き込みにもあったように、会長自らお忍びで全国行脚しなくちゃ!


204 :元会友:02/06/22 18:50
二世代元会友さんのように、生活を切り詰めてまで会に尽くして
子供のバイト代まで「自分の学び」と言われる。

一方で、学費までいただいてもらい過ぎで悩むとは?

205 :かっち:02/06/22 18:58
これ、いかがなものか。

206 :かっち:02/06/22 19:06
会は、お金を何だと思ってるのか。『命の次に大切なもの』といいながら・・・・。

クーさんも、感覚がおかしい。生活に困ってないのに学費をもらうなんて。会友さんの
お金大切にしてない。


207 :かっち:02/06/22 19:51
ごめんなさい。私もお金大切にしてなかったです。在会中、家のお金で了解無く
主人と子供を倍加してたんだから・・・。
自己嫌悪です。


208 :否会友:02/06/22 20:48
かっちさん、今を大事にしようよ。
すごく大切な事に気づいたのだから、もうそれで十分だと思うよ。
今、全身でご主人とお子さんを愛しているのだから、大丈夫。
かっちさん、辞めれて本当に良かったよ!

>>201 元会友さん、すごい。この会のマインドコントロールの仕組み、ここにありきだ。
>「倫理は内緒で相手を裏切り、自分に負い目をかせて夫に尽くす。」
そんな方法で得る家庭愛和って一体・・・

>かといえば内緒で倍加して相手の幸せを願うとは不思議です。
>倍加してその人が良くなるなら、倍加された人は何の実践もなく幸せになる
>とは、実践を重視する会で何の実践もなしの人が良くなり、会友のみが何か不幸に
>ならないようにおびえながら実践においたくられる。

ほんと仰る通りだね。鋭い。
倍加された私は、一生実践もせずのんべんだらりとしていても
幸せが来るわけだ、倍加して貰ったお陰でー。へっへっへー。
って冗談じゃない。
私の幸せは私が自分の手で掴むものだ、勝手に「倍加したお陰」とか思ってもらっちゃ困るよ(w 
幸せの押し売りって、こういう事を言うんかいのぅ。

209 :かっち:02/06/22 20:59
否会友さん、ありがと。

210 :元会友:02/06/22 22:51
>>49 壮年会友さんは
>本会の様々な事情や経過などを客観的に知ったうえで続けたいと思っています。
とありましたが、今の気持ちはどうなんでしょうか?


211 :二世代元会友でした。:02/06/22 23:43
「「倫理は内緒で相手を裏切り、自分に負い目をかせて夫に尽くす。」
これは本当にすごい言葉!!ずばりです!!負い目が実践に拍車をかける??!!
そして
名無しさん@1周年さんやクーさんが言われている会の奨学金ですが、
自分がその存在を知ったのは社会人になってから・・・。
父は副業を探し、母は生活を切り詰めて自分を大学まで出してくれました。
(涙)(先輩会友さんももちろん知っておられましたし、
両親も相談してた様ですし・・・。)
自分もバイトしながら・・・、でもバイトで少しづつためた貯金をお祝とかに
出してるんですから、まったくおバカだったと反省です。ほんと・・・。
会のいう万人普及の教えって?????
自分も会友だった事実を消したいかんじです・・・。20年あまり・・・。
長過ぎましたね・・・。

212 :否会友:02/06/23 16:21
あげも兼ねて、

ニ世代元会友でした。さん、
「名無しさん@1周年」は、匿名で書き込んだ時に
2ちゃんねる側で付ける言わば「匿名さんですよ〜」ってな意味なので、
1人ではなく、いろいろな方が書いている(はず)レスですのでご注意!
必ずしも「名無しさん〜」と名前欄に書いてあっても、同じ人とは限りませんよ〜。

213 :名無しさん@1周年:02/06/24 10:34
162 :かっち さんへ
私は朝起き会永久会員(と言っても自身の命は、幻ですが)、
すなわち、永久会員を目指していますが、会の方が正常化
してくれないので、「朝も、はよから、カンテラ下げてよ!〜〜」
 只今は、行かなくて、すんでおります! が!、
ごしつもんの(悟りとは?)(セクハラ舅を許せない私)etc.;
等につき回答遅れましたが、アホな奴が何を言うかと、押しつけがましく
愚考いたしますので、お聞き流し願います!。
悟りの基本はやはり、「あきらめ」とか、「無」とか ですか?
よく、分かりませんと?、取りあえず設定し。
ピントはずれなお話から入ります?。
●老子も 『 無!とは、無限の可能性を秘めたものであると、
神に通じる偉大なものだと?!』
次ぎ、宇宙の創生の話です!!。最近の最新宇宙論によると、
宇宙は「無」から生まれたと考えられている。「無」とは、
時間や空間、物質、エネルギーのない状態である。でも、
我々には見えないホロウスコープというたたみ込み理論とかの、
TV画面を、我々が一部の空間から、電磁波を取り出しても、
我々はTV全画面をその一部でなく、全部を見れるという、
魔伽不思議??な不思議性は、宇宙には厳として存在する。
最後は最新科学者も『悟り』に教わるしかない。世界の天才 
スティーヴン・ホーキングは10次元の平面、超ひも理論、
M理論、11次元の超重力、一般相対論等々が、我々が見え
ないところに、


214 :名無しさん@1周年:02/06/24 10:36
A『悟り』に教わる事が最新分子論科学者は、
原子と心との統一理論分子学様なものとして言っております。
かれらノーベル賞受賞科学者達は、魔伽不思議??性は、こ
の世には、厳として存在するという。
●「無からの宇宙創生」は量子論によって説明される。非常に
短い時間の中では、時間や空間、エネルギーは1つの値を取れ
ずに、絶えず揺らいでいる。(∵「 edge of cha
os 」・「 1/f:ゆらぎ理論 」?)ここから、超
ミクロ「トンネル効果」によって突然生まれてくる。トンネル
効果というのは、ミクロな粒子がごく小さい確率ではあるが、
通常では通れないエネルギーの壁を通り抜ける現象である。
宇宙が小さいほど、また真空のエネルギーがより高いほど、トン
ネル効果によって宇宙が生まれる確率が高いことを、1983
年にアレキサンダー・ビレンキンが提唱。『スティーブン・
ホーキング』は、宇宙の波動関数式をといて、量子論的に最
も確率の高い宇宙の進化過程がビレンキンの宇宙と一致する
ことを示した。こうして誕生した、最初の宇宙は、量子論的に
可能な最小の長さの10の34乗分の一センチという超ミクロ
であったはず。それが一〇の三五乗分の一秒経った時の宇宙
の大きさは、半径一〇の二五乗分の一センチの大きさであり、
現在の見える宇宙の大きさはそれからインフレイション(:
膨張)して現在では、バカ大きくなり、元の『点』であった
物が、『半径一五〇億光年』となっている。


215 :名無しさん@1周年:02/06/24 10:40

B『直径では、30〇億光年』とバカ大きくインフレイショ
ンしている。すなわち、「edge of chaos」 
のゆらぎより、無!から、有!を生じたのである。どんどん
今でもバカみたいに宇宙は大きく膨らんでいると最新の分子論
では言う。こういう宇宙が幾つもあると、『多宇宙論』を科学者
達は称えております。凄いですね! まったく! ビバ! 宇宙!
●複雑系(:不確定要素、ランダム性)の秩序や自己組織化
でも、無と有とが対立している中でのケイオスの秩序とか自
己組織化を計らねばならないから、常に継続した悟りに似た
更なる自由な環境に合わせた自己組織化が要求される。生物
や宇宙の生成の最新の理論として、『偶然の所産が秩序を生
じたその瞬間』、そこから始まる『自己組織化』の瞬間を、
それを、『 edge of chaos :カオスの縁 』
と言います。『1/f ユラギ』とは、音楽の音の快きゆら
ぎとか、リアス式海岸のでこぼこの快きフラクタルな海岸線、
雪の結晶のランダム性、季節の風物詩とかの快きゆらぎの
ランダムなゆらぎのことなどのよいのやら、悪いのやらの
ゆらぎを言います。天気予報が当たらないのはケイオスの
初期敏感性の所為と云われており、人生もケイオスですか
ら、『悟りの道』では、さらに厳しく、『これで悟ったと
思ったら』、『もう、その時は悟りにあらず!』、とさえ
言われます。



216 :名無しさん@1周年:02/06/24 10:44
Cですから、常に無意識のDNAで、よかれと自分の眼を、大き
な清らかな鏡の如くにして、絶えず、すべてから学ぶことが要求
され、『随処に自由自在に考え、行動しなさい』と言われる由縁
かもしれません?。ですから、セクト全体主義で自分勝手に決め
た教えにのみ従うことで、この恐ろしい人生のケイオス(複雑系、
ランダム性)の現世の中で、随処に自由自在に!、面白く!、
楽しく!、かつ人のためになる!、すべての人に好かれる!
ことが出来るとは、 全体主義の教えにのみ従うことで、徳や
幸福・健康、最高善が達成できるとは到底思えません。
●あと、現実の実業や人生において重要なことがあります。
人の顔色や周りの様子を注意深く観察して、人を気遣い、
謙譲に、優しく、神経を使い、へりくだって、柔軟に、礼儀
正しく対応することです!!!。これを実業の世界では、『
sensibility training:【感受性、
敏感性・訓練技術】』と言います。このことは全てに人間の
人生で適用されるのでは、と存じます?!。
今 倫風7月号で、会はゲーテの「すべてのものを自
己のモノとする」という芳賀やすし の「若者に贈る言葉」
を引用していますが、ゲーテの主張は本来、『【親和力】
:【Befreundung・ Kraft】:誰に
も好かれ、親(した《しく》)しくなれる力』
にあります。これを達成するには、


217 :名無しさん@1周年:02/06/24 10:46
D無我と「【sensibility training】」
とがあれば、ほぼ、十分でありましょう。芳賀先生は、
ゲーテは、さらに、『練習、教え、反省、成功、失敗、奨
励、反対、・・・・そして、さらに反省を繰り返す』の
が、『幸福や徳:最高善、親和力:誰にも好かれること』
の実現技術であると言っておりますようです?!実業で
は、「plan,do,chekサイクル!」とか言って
おりますことと、似ております。人を気遣うことはマイナ
ス行動の損するような気がすることのように見えますが、
『自動制御の安定性原則はネガティブフィードバック:
負の利得原則であります。正の利得(益)と同時に、
適当な気遣い等の負の利得(:損)も安定には必要!。』
です。こうしないと、強欲になり、矩を越えて宇宙の
真理として、朝起き会の如くに、道徳的ではいられなく
なります。簡単に言えば、『絶えず、負の利得も考え、
気遣いを十分にし、思(意)いを継続すれば、事:
【諸法(すべて)】は なる!』と言うことでしょう。釈迦も
『法句経』でそのように教えます。例えば、私の同じDNAの良寛
和尚のお話で、例示いたします。このお坊さんは、源頼朝の義父:
北条時政?等以下に可愛がられ、鎌倉幕府執権家重時が出家・創設
した鎌倉の「極楽寺」の住職をやり、貧乏人を診る病院や失業対策
などを鎌倉で盛大に暫くやりました。



218 :名無しさん@1周年:02/06/24 10:48
E話はここから少し、脱線しますが、鎌倉幕府執権家・義時の
3男 北条重時の話を少しいたさせていただきます。北条重時は
時頼の連署をやった人で、重時は六波羅北方探題として十八年、
この間に相模守に任じた。重時の家訓には、「極楽寺殿御消息」
と題するのと、「六波羅御家訓」との二つがある。「極楽寺殿
御消息」は全文百箇条からなり、仏教的色彩が強い極楽寺に
入ってから書いたものであろう。将来子息達が履み行うべき
武将の道を教え諭したものに他ならないのである。多分これが
関八洲を一人から作り上げた北条早雲殿の二十一箇条の御家訓
になった基と思う。すべてに、歴史と至誠があるのである!。 
歴史を学び、実行しましょう!!。幸之助が日本のだらしなさ
をなぜ?と言い、歴史では、違うはずだと言った!。素晴らしい
『日本精神』があるはずだと、私のところにはSynchron
icityとして他力(禅的意味様?)で、「武将の家訓」桑田
信親が無料で手元に来た。そこで「小田原後北条・早雲寺殿家訓」
について重大と思われるポイントを少し詳述致します。
@第一に神仏を信じ奉るべきこと。
A朝は常に早く起きるように心掛けねばならなぬ。
 夜は早く寝て、朝は寅の刻、午前四時から五時頃までの間に
 起きて、まづ、行水を使い、神仏に対して礼拝し、身なりを正
 して出仕するのである。
B夕刻は五ツ(午後八時)までに寝しづまるようにするがよい。


219 :名無しさん@1周年:02/06/24 10:50
(F)C神仏を礼拝することは、身の行いというものである。
神仏に対して拝む気持があるならば、ただひたすらに心を正
しくおだやかに持ち、正直一途に暮らし、上なる人を敬い、下な
る人を憐れみ、つつみ隠しなく、有るをば有るとし、無きをば
無いとして、ありのままの心持ちで生活することが、天意にも仏意
にも叶うというものである。
D刀や衣装は他人のように、殊に立派なのを着けようとしてはな
らぬ。見苦しくない程度で満足し、決して華美に流れるようなこと
があってはならぬ。
E上下万民すべての人々に対して、一言半句たりともうそを言う
ようなことがあってはならぬ。如何なる場合でも、ありのままに
申し述べることが大切である。うそを言っていると、それが習慣
となって、終には信用を失ってしまい、物笑いの種となるのである。
己が言った言葉について信が置けず、他人から聞き糺されるように
なっては、一生の恥と考えて、かりそめにもうそは云わぬように
心掛けなくてはならぬ。
F歌道について少しの嗜みも無い人は、賤しい人と云っても仕方の
ない連中である。それ故、歌道は大いに心掛けて学ぶべきである。
また、言語に就いても常に慎んでいなくてはならぬ。一言聞かれても、
その人のこころは他に知られるものだから、注意せねばならぬ。
G友を選ぶ場合、良友として求むべきは、手習いや学問の友である。



220 :名無しさん@1周年:02/06/24 10:52
(G)H文武弓馬の事に就いては、武士たる以上、常の道であるから、
特に書き記すまでもない次第である。文を左にし武を右にするのは、
古から伝わっている武士の道であって、文武は共に兼ね備えなくて
はならぬものである。と早雲大将様はお説きになっています。関八州
を平らげながらの、お勉強! 御家訓!で素晴らしい!。  
耳が 痛い 痛いお話! これこそ幸之助の言う「なぜ?」・
「日本精神」に近いものだと思う。 歴史家達ももそう申して
おります。 歴史に武士道精神を説く幹部や会長先生や我々も素直
に学ぼうというお話!!!
(元へ戻り、極楽寺住職良寛さまのお話!  へ戻ります!)
「名・学問 僧」として「良寛」は鎌倉幕府から重要視され、
大切にされておりましたが。
「良寛」様のエピソード!:生き仏の名声高き、極楽寺の良寛。
その良観が、雨乞いの祈祷をする話題で鎌倉の街は沸騰して
いた。 良寛様ならきっと雨を降らせてくれるに違いない。
暑さと雨の少なさで凶作の危機をつのらせていた民衆達は、
良寛に一縷の望みを託した。 街外れの小高い丘に、護摩用の
薪が用意され祈祷台が設置された。 極楽寺の良寛は、得宗家
から雨乞いの祈祷を命ずる使者が来た時のことを思い浮かべ
ながら、弟子達を引き連れて祈祷台がある丘に向かっていた。
迷った。 祈祷で雨が降るとは思えないからだ。


221 :名無しさん@1周年:02/06/24 10:53
Hそれに、失敗したら…。  罠だ。  極楽寺の繁栄を妬んだ
者達の罠だ。 しかし、民衆達の困窮を見捨ててはおけない。
藁にもすがる思いで私を信じている者達を捨ててはおけない。
私は私のできうる範囲で善行を重ねてきた。 もしかしたら
この思い天に届くかもしれない。 しかし………
しかし、やらねばならない。 失敗したとしても。
こうして雨乞いの祈祷は始まった。 しかし、雨は一滴も降
らない。 期限の日を延期した。応援の僧侶も多数馳せ参じた。
それでも、雨は降らない。 その時、日蓮は待っていた。
雨雲探索に出した漁師が吉報を携えて戻ってくるのを。
極楽寺の良観が雨乞いの祈祷に失敗してから数日後、
炎天下の中、日蓮と信者の一行は、我:日蓮の祈りで雨を降ら
せてみせると叫びながら雨具の用意をして鎌倉の街を練り歩い
た。  「南妙法蓮華経」 と繰り返し唱えながら。
一刻(2時間)後、黒雲が海から湧上り、鎌倉の街を覆い尽く
して大粒の雨が降ってきた。 あのオカルト!(失礼!フラ
ンスの国営TVの言です!)で攻撃的な『日蓮』ですら、
雨乞いの祈祷の前に、極楽寺の生き仏・良寛に書簡を出していた。
「邪宗と言えど、貴僧の施策には感銘を受けるところがあった。
以前、一山の利害の為だけでなく、法華経に帰依して日本国
全体でおこなうように書簡を出したが、読んでおられぬよう
である。よりによって、祈祷に頼るとは何事なり。雨なら



222 :名無しさん@1周年:02/06/24 10:55
I拙僧が降らせてしんぜよう!」  極楽寺の良寛は、日蓮に対し
て返事は書かなかった。
しかし、翌年、十全の誓いを立てて公表した。
 その後、故郷の新潟へ良寛さまは帰りました。良寛さまは仏さま
のように無我で、学問のある偉い人で、どのようなお寺からも
住職として迎えにくるような名僧でしたが、無我に徹し、
乞食と同じように貧乏でした。無我でしたから、何の欲もなく
、何もかも托鉢をして、人から貰わなくては、『生きて
行くことは出来ません』でした。でも、『心は無位の真人』、無我・
無、無、無、に徹していましたから、すべてが、子供達もお友達、
草や木や鳥や虫なんかとも大層仲良く、なりました。みんな良寛
さまのいいお友達でした。花が咲けば良寛さまは花と一緒に笑い
ました。鳥が鳴けば、良寛さまは鳥と楽しくうたいました。ですか
ら、山の中に独りぼっちで住んでいても良寛さまは少しも寂しいと
は思いませんでした。無無無無に徹すると、自然(神)の子供に戻
りますから、本人・自然そのままになります!。そして、自然の
借景やすべての生物が自分のもの!、お友達に突然変わります!。
要するに『親和力』とは、  
“『ほんとうの無我:帰一、仏性、仏心、霊性、識、生気体、無』に
勇気を出して飛び込むこと(:『超越』と哲学や禅、心理学)ではな
いか、親和力を得る本当の技術なのではないかと思う?“


223 :名無しさん@1周年:02/06/24 10:56
J  と、「先達」達に、私は勝手に、自分の脳のDNAは、自分自身
で、『直覚で判断』し、『ユング』の言う脳の中の中央にあるだろう?
自身の人格形成の『自己』として、無意識と意識とが協力し、『超越
機能』を発揮して、『素晴らしき人格の形成の『自己』』として、
自己組織化すると教わります?。このことはかっちさん、人格形成
の『自己』の超越による形成は、あなたは自身で、良く勉強し、
良ネタを仕込み、どういう『自己』に自己組織化し、確立するかは
、あなたがどのように自己という人格形成を自己組織化するかを
選び、決めるればよいのでは!、自由なのです?。
自分が生き生きと生きられるように、自己を形成すればそれでよいのか
もね? 言えることは、いつまでも、素晴らしき『自己』の人格形成せず
、動物的のままの 『有我!』では、お釈迦さまが言う 『貪』(大欲)
・『恚』(怒り)・『痴』(無知、たわけ)と言う『餓鬼道・煩悩』か
らは、朝起き会の現状のように、永久に抜け出せず、逆に、
わが国は『法治国家』ですから、『虚言を吐いて』、
『自身の大(業、強)欲』を果たすことは、明らかに『犯罪』
と位置づけられます。『法で処罰される類の物!』です。
●今ひとつ紹介します。私のDNAと同じ『石田礼助天城の
山猿君?』のお話です。(礼助さん失礼?!)
彼は、勲一等受賞者渋沢栄一が創設した日本女子大学と同じように、
国民の実業の促進教育の一環として創立した一橋大学を、卒業し、



224 :名無しさん@1周年:02/06/24 10:58
K交通困難な陸の孤島:天城・西伊豆では仕事がないので、
アメリカとか中国等とかへ出稼ぎに行き、貿易や投資・相場の仕事を
いたしました。高校は麻布で、その時の高校の学校長が、
論語:孔孟にも強く、キリスト教の蘊蓄にも強い学校長 
江原 素六でした。その家に一年半位 下宿しました。
素六は、「バイブルの講義を論語風にやる」というので、石田はそ
の授業が楽しみであり、その上、帰宅した後も折にふれて、江原の
薫陶を受けることが出来た。国内でも、アメリカに行ってからも礼助は
キリスト教は、近くの教会によく出かけ、「精神性を高める努力」を
怠らなかった。麻布開校以来と言うほど、学業成績も優秀であった。
八年間剣道をも続けた、『文武両道』と言うことかしら?。
ほんとうは、西伊豆は、『源氏・平氏王国』で『臨斉禅の国』であり、
礼助の家、 父・母等は、臨斉禅の熱心な家柄であった!。
石田家は、昔、頼朝や戦国時代の北条家に仕えた「いざ!、鎌倉!
で代表される」『平家筋目の鎌倉武士』の家柄であった?と、そして
石田氏族は我が近江清和源氏の開発領地の琵琶湖・湖畔辺、粟津原で
木曽義仲を討ち取ったと姓氏家系大辞典には記載されている?。
源氏の我が家の血も向こうの石田家には政略結婚で行ってるようですが!。
円覚寺記録にも石田家は記載されている由緒ある家柄であると姓氏家系
大辞典に記載されている。 『精神性の高い礼助』の口癖は、
「パブリック・サービス」と「武士道精神」とかいう言葉が基本であった。



225 :名無しさん@1周年:02/06/24 11:00
L三井物産を実質、築き上げた人で、国鉄再建を国鉄総裁として成し遂げた
人であるから、「グローバルに、アチラ語」を普段は、使うことになるが、
現実の頭の奥のまた奥のDNAでは、幼き頃の家の禅の教え:『大衆済度・
仏心、武士道精神』という松下幸之助の言う『日本精神』で実質、
あったであろう?!。城山三郎の書:「粗にして野だが、【卑ではない!】」
を朝起き会の元・現会友である我々インターネットの会友 や、会長先生や、
現会員によく考えて貰いたい! 私の大切と思う言葉である。
(元会友さんにも逆に、この大切な私の紹介したい礼助さんの言葉を紹介され、
驚きましたが!) 「会は確かに上品で、孔・孟の言葉で、着
飾っているが、会は、『心の奥は卑怯!』である?」と私(嘘吐
き早雲?、間違い! 言い直し!早雲の悪口こくな  てめ〜が
!(:私が)嘘吐きヤン!)は思う?。
そういうことを、精神性の高い『天城の山猿・石田礼助』は、
極端に嫌がった。そして、国鉄総裁を国から、国鉄再建の為に要請され、
就任演説を国会で行ったのが、上の冒頭の言葉で:
『 粗にして野だが、【卑ではない!】 』は、『人生・事業の
成功の勿論、絶対的基本』でもある。 礼助が言うのだから、
間違いない!!と思います。金は一銭も要らないし!、勲一等を
断った無我の人の言うこと!は有我の人の言うこと!よりも信用でき
ます!「虚言を片言でも吐かぬ事!」と「卑でないこと!」と


226 :名無しさん@1周年:02/06/24 11:02
M「礼助の如く精神性を高く、仏神を毎日拝むこと!」は
「 疑われるさえも、【 武士一期・一生の恥と知れ! 】 」
という「早雲寺殿二十一箇条」の「北条家家訓」では、『虚言を
吐かぬ事を最大の家訓』としたからこそみなの信を得て、早雲一
人から初めて、『関八州』へ大きく勢力を拡大できたのである。
新渡戸稲造や梅原猛や石原慎太郎が世界に誇り、松下幸之助の言う
「日本精神」である「武士道精神(:主は、禅(神道を含む)と茶道)
の基本」の『 粗にして野だが、【卑ではない!】 』は、基本の
『基本』なのであろう!。礼助は、国鉄総裁就任に際して、お給料は
この仕事は『パブリック・サービス』であるから一切入りませんよ!
と言ったと言うことが、会の大嫌いな朝日の「天声人語」に当時載っ
ていた。倫理立国と言って、虚言を初代会長以来吐き続け?(失礼!)
、会員や国民からお金だけをせびり?(必要経費ですよね、失礼?)
、自民党にまわしたり?していますのではと私には、そのように
問い糺したく、疑われます?。 (:悪罵は禅者の良心!!!) 
会の自分勝手なこと?!餓鬼道・自我欲・煩悩のためにのみに、
大切な会員のお金や時間・魂までもを使いはたす現在の朝起き会
ではないのでしょうか? と私は疑います?
礼助や武士道とは違い、 『 精神性を高め、優しさを人間に取り
戻す技術としての仏神の崇拝を一切説かぬ! 』のはおかしいとは
思いませんか?!    みなさん!!!


227 :名無しさん@1周年:02/06/24 11:04
N私は只今は、会場外のインターネットで、会の正常化を 自身は
願っております。そういうしがない私は、孤独な『やくざ者!』です!。
しつこく、あきらめずに、正常化後の永久会員を目指していますので!。
これをお釈迦さまは、忍辱:(にんにく)と言い、『永久の我慢が
楽しくできます!』 んで ヤンス!会の方が正常化してくれない
ので、仲良くするわけにも、『天地神明に掛けて!』絶対に、
『absolute』に行きまへんのどすえ! 
イザナギ・イザナミの命令やでのう!!!
朝起き会の『民主化と脱セクト・脱カルト!』を切に、
お願いいたします!。『脱オカルト!』もついでに願いしやす!
それと評判の悪い『金銭のディスクロージャー!』もね!
あまりホモのように自民党さんに近よらんこっちゃ!!!
与党に近づく奴は怪しい奴ときまっちょる!!やくざやマフィア
は必ず与党や官憲・公共機関に頼りおるわい!!!(:教育委員
会より!!!)こちらが力がつけば、何も「ごま」などする必要は、
さらさらなかんべ!!!『カルト・オカルト商売』 は結果高く
つきまっせ!!!オウム真理教、法の華三仏行、ライフスペース、
etc.見てみんしゃい!洗脳商売三日やったらやめられんとね!
モルヒネと同じややもんね!中毒 すっぱい!【猛獣は怖れなくとも
、『悪友は怖れなければならない。』】
『悪友は心を破るからである。:円覚寺管長!』
『会よ 悪友になるな、良友になれ!』 たのみます!!!!


228 :名無しさん@1周年:02/06/24 12:27
@162 :かっち さんへ
ごしつもんの(セクハラ舅を許せない私)etc.?;
●セクハラ舅を許せない私についての愚考?:
『フロイト』は、赤ちゃんが、おっぱいを飲むのも食事をするのも
『みな原因は、人間の性欲からである』と、何をバカこくか!
と若い頃から、相手にせず、フロイトを内心、嫌悪しており
ました。しかし、森の中やらを良く見ますと、ブナの木の下には
小さな小さな幼木(芽のようにちいさい)が無数に親木が死んだら
大きくなろうと、しっそりと控え、びっしりと根っこの部分を覆い、
蔭働きを致しております。生命科学者や、石原慎太郎なども我々は
生殖細胞を通じてしか、永遠には生き延びれないとか、もうし、
最近ではフロイトの性欲説を私は肯定しております。フロイトの
弟子のユングのほうがよっぽど突然変異的に進んで、考えは進化
しているとは存じますが。このように世間様では、『弟子』は『師匠』
を超えるもので、『本物に蝉変(ぜいへん)する』のが道理という
ものです。すべて生物は、子孫繁栄のためにのみ生きているという
情けない性欲説も一理あると肯定せざるを得ませんが。人間が動物
と違うところは どこから来た?とか、死んだらどうなる?とか、
人を憎まないため・安心を得るためにその技術として仏神を拝む技
術?や感謝や寛容とかが、『倫理と宗教心の二輪立て』が『人間の
人間である由縁』と、エイブルで著名な世界的な生命学者・哲学者
・心理学者・分子論学者等も言っております。



229 :名無しさん@1周年:02/06/24 12:29
A『物とか現世の御利益』のみだけでは、いたわりとか宗教心をもち、
自分の死と自分の影(悪やら深層心理学で言う『太古の元型』とか、
『集合的普遍的共同的無意識』とか)を見つめ、『自分の悪』を
『人に投影しない』ように注意しなければ、全くの動物と同じ『純粋
・性欲説』になりんす! 高貴な恋もへちまも無くなりんす!、
 洋酒のラベルの百五十才のオールド・パーより?!  年寄りの
冷や水!!!。この人は100才で強姦罪で捕まったという史実
を有するお人!小林一茶も70才前後で、『森女(しんにょ)という
盲目の姫様』と同棲し、年とって、身体はもういうことをききません
ので、「フレンチ・キッス?!!!」を致し、私はこんなにも楽しい
ことがある!ことを知らなんだ!とこれで地獄へ行かないですみ、
お陰で、安心して天国へ行ける!と歓喜して、叫んだと申して
おったそうで!、男は一茶のような名僧と言われた禅僧!でさ
えも、スケベで、どうしようもない破戒僧だったのでしょうか?
まったくしようのない!でも、今年の円覚寺の1月のカレンダー
には一茶の「元旦やまたうかうかの初めかな!」という歌を円覚寺
足立大進管長は選びました。管長は独身ですから、一茶のようにあ
りたいと存じておるのかも?、親鸞ももの凄く助べーで、失礼にも、
聖観音菩薩様を抱けるとか?夢見て、仏道に入ったとか?、男はみ
んな、嫌らしい!それが極意なのかもね?。大体良く考えたら、男が
「モウション」を掛けねば、いっさい、子供は産まれやせんですよね!


230 :名無しさん@1周年:02/06/24 12:31
B円覚寺はエロティックな煩悩の多い一茶をみとめていると言うこと
なのでしょうか???!悟りとは、むずかしい!エロチイック舅さん
の話に戻ります。旦那と相談して対処マニュアルを作るか、何か旦那
と相談して下さい。本質、男性は確かにフロイトの性欲説の原動力
を元に、食事したり、仕事したり、そう言う悲しいスケベ!という
『性(さが)』を持っておりますようで。ですから、見逃せるとこ
ろは気を大きく見逃し、目に余るところは、はっきり注意するとか、
あんまりにくまないことをお願いしヤンす!。
私もエロ爺ですが、長男は別に家を建てましたので嫁とは関係は
ありませんが。堪えられないときは、はっきり旦那と相談したり、
その場で言うことですか??、我々の目的は『和・敬・清・寂・
仲良くする』ことです。でも朝起き会ではないんですから、発言
・批判は慎ましく、真に相手のことを思い大いにやるべきでしょう
!。コミュニケイションを旦那とよく取ることも必要と教わりまし
たと私の勘違いかもしれません?!。でも『嫁ぎ先のお父さんが
お前のほんとうのお父さんと娘には会で教えて貰ったように、
素直に教えております!』。舅さんを、厳しく、やさしく且つ
敬って、大切にしてあげて下さい!年寄りをバカにして、傲慢に
扱うと、自身が餓鬼道に陥ります。「白髪の人(:老人)は宝石!
という!」:「西洋の諺」もあります。老人のボケ老人力をウマク
利用下さい。回答にはなっておりません!!!。自分のしたいよ
うに!!!、でも大切な旦那のお父さんです!!。よく相談して
ね!!!、


231 :名無しさん@1周年:02/06/24 12:34

C『誰でも、男性は、助平!』とあきらめて下さい。
私などさっそく、坊ちゃん並の・「変しい?」ラブレターを
否会友さんに送り、すでに、否会友さんのお断りを受け、よろ
こんどりますたい!。スケベが悲しい!(振り?:これ演技!)
冗談ですが!、 困ったら、否会友さんがドライで、はっきり
とした『撃退法!』はうまいようですから、ご相談下さい?余計
なお世話でした!。また、怒られる〜! オレは「人生相談者」で
はなかったはず?、 現世利益の人生相談:「朝起き会」になって
しもうた!。 あ〜・無念!・残念! あ〜・いや〜ん!!!、
 大失敗! すんません!  朝起き会にも怒られる!!。
  八方ふさがりやんす!!


232 :知りたがり:02/06/24 12:36
ミスター・クーさん、ありがとうございました。
あなたが聞いた事も無いと話していた、※目標設定された会場に最初に入ったこと。
>187で、よく解りました。奥さんがあなたに何を訴えたか、忘れたんですね。

で、ものすごく怒ってる。¥200くらい自分で払わせろよ!
お金に関してはいろいろ考えがあるけど、我が家は「助かるお手伝い」を
するたび、きちんと正座して「ありがとう、助かったよ」とお金を渡している。
金額は子供が決めてるけど、2円、5円、多くて100円を渡している。
それでどうしても買いたいモノ、お菓子、したい事に使っているよ。
必要な物は買ってあげるけど「ありがとう!!」て、ものすごく喜ぶよ。
お金のためにお手伝いするようになるかとも心配したけど、最近は
「あたりまえのことをしてお金を貰って悪いし、そんなにお礼を
きちんと言わなくっていいよ」と、言ってる。でも、私はありがとうと
しっかり言いつづける。お金を大事にする子になってくれたよ。
たった¥200でもやっと貯めて、ちゃんと考えて使ってるよ。
あなたの子は¥200の会費も自分から払うと言えないの?
¥200以上自由に使わせておいて「未成年だから」って親が払うなよ。
しかも巻き込んでおいた大人達が、辞めたい会から子供名義でお金までもらうなんて。
自分の子に2円渡し、それを貯金箱に入れる子を見てたら、あなたがたの高校生が
たった¥200を自分で出さない、親が出してるのが、ものすごく腹立たしくなりました。
ご子息方、全員ご奉職なされますように。
全国で進学の道、幼稚園、習い事、塾などの道を閉ざされ、子供行事に一切来ない
「捨て育て」を実行している会友の中から、選ばれて学資を頂いてるあなたの
子供こそが明日の会を担うエリートなんだから。
大自然に感恩法謝して下さい。あなた方夫婦の為に。全国の会友子供の犠牲の上に。


233 :かっち:02/06/24 14:38
権兵衛さん、いろいろご意見有難うございました。
権兵衛さんが仰っていること、全然押し付けに感じませんし嫌な感じがしません。

主人には『舅に言われたこと・されたこと』は具体的には言ってません。ただ
『セクハラにあって辛い。裏切られた』などの自分の今の気持ちを伝えました。
主人は、舅(実の父)のそういう話は聞きたくないみたいです。
主人にとっては舅は『亭主関白で子供(主人達兄弟)の躾に厳しい父親』なんです。
確かに子供達や孫にとってはいい父親であり、祖父であると思いますが、本当に
その人たちの幸せを祖先(まだ生きてるけど)として願ってるのか?ということなんです。
男性はスケベはわかります。でも、なんのための理性?人間なのか?舅の場合、浮気ではなく本気なんです。
どちらにしても、こういう基本的な欲求に勝てない人は、どんなに功績があっても、つまらない人だと
私は思います。
舅が孫(私の子)を目じりを下げていたり、舅の老いを感じたりするとき、私は葛藤があります。
自分でも、許したいと思ってるのだと思います、でも人間として譲れない。
それに、まだあるんです。人間として許せないことが。
私の祖父はガンで亡くなったのですが、その入院中(まだ主人と私結婚してない時)
舅と姑が見舞いに来てくれたのです。それは、大変有難い話です。祖父はかなり衰弱しており
起き上がることも話をすることも出来ませんでした。でも、耳はちゃんと聞こえているんです。
そんな祖父を前に、苦しんでいる人を前に
『あんなに元気だったのに、ガンになったら こうなるんだな〜』って言ったんです。
病気のことは祖父には言ってなかったのに・・・・(祖父は病気のこと気づいてたと思うけど。)


今、自分の気持ちを無理矢理親孝行にもっていっても絶対先々無理が出てくると思うのです。
私の気持ちは、(百歩譲って)時が解決してくれると思っています。

皆様、スレ違いでゴメンナサイ。

234 :ブレンド:02/06/24 14:40
会の奨学金を貰ったからと言って奉職の義務はないのでは?と思っていますが
違うのでしょうか?私が知る限り、奨学金を貰っているお子さんが特に朝起きに
一生懸命な様子もないです。
それが卒後いきなり「奉職」とはならないでしょうね。まあー私の知っている方
は家族全員がこの会に対して一生懸命な様子でしたので、辞めるとか批判すると
言ったことは今後もないと思われますが。奨学金もらったら当然でしょうね。
私は足かせになりそうなので、貧乏でも自分の子は自分の力でなんとかしようと
は思います。

235 :ブレンド:02/06/24 16:09
お金に関しての考え方はそれぞれの家庭に寄って違うので何が良い
悪いとは言えないと思いますが、だた会の指し示すところの「お金」
のような真似はできないです。


236 :名無しさん@1周年:02/06/24 16:40
233 :かっち さんへ
私も家内と姑:(私の実母)との間に入って苦しみました。
母は朝晩に禅宗のお経をあげる様な禅宗の 育ちでしたので、
礼助さんと同じように、口の方は言いたい 放題で、その面
で子供や、家内ともそりが合わなかったのです。 それで、
何か助言が少しでもできればと思いました。
禅宗では、『悪罵する!』、『拈弄!』する:もとより己我の
意識や、我見我慢(:過慢)をもってするのではない。
とか言って、ご覧の通りに、私も禅宗なので口は悪い。
舅さんの場合も、多分、あなたの実父が、普段相当に元気と、
お舅さんは認識していて、あんなに元気な人が、げっそりしてと !
びっくりして、そのような発言が出たのではと、存じます?。
私の場合、家内は、私から見ると、自分の母と私の母を区別するのです。
私は、逆にお正月とか夏は、 いつも家内のお母さんが家に来て貰っていました。
ある時あまりに差別が酷いので、家内をふんずぶして おなかの上を
歩いてしまいました。そしたら、家出で、丁度、 私は北海道に仕事
で行ってましたので、慌てて、帰って、 あちこち探しました。分か
りませんでした。そしたら4〜5日で戻ってきてくれました。有り
難かったです!。もう二度としないとは決意しました!が、
その母ももう死んでいません。山へ犬と行って、一人で2〜3年は思い出し
ては、わ〜んわ〜と大きな声で、親孝行が出来なかったことを、母に済
まない!と、泣きました!。男は仕事で、外ですから、女の人がユングとか
禅とかを勉強して自分と旦那とかロゴス(自・他の対立)を 持ち出さないで、
自・他を区別しなければ、すべてハッピー だと思います。


237 :かっち:02/06/24 17:21
権兵衛さんへ
うちのダンナも権兵衛さんのように複雑な心境だと思います。

>男は仕事で、外ですから、女の人がユングとか
>禅とかを勉強して自分と旦那とかロゴス(自・他の対立)を 持ち出さないで、
>自・他を区別しなければ、すべてハッピー だと思います。
と権兵衛さんは仰いましたが、私はこういうのは嫌いです。
実践倫理宏正会の教えみたいで、拒絶反応があります。
主人の両親と私をつなぐ接着剤は主人ですので、当然その立場の人も努力すべきです。


238 :名無しさん@1周年:02/06/24 20:26
237 :かっち さんへ
旦那にそうお願いしたら、よいと思いますよ!
でも、自分が「有我」では、いつまでも、餓鬼道!と、
へぼ禅者と称する「へっぽこ権兵衛さん」には言われることになりますよ?
「聖・凡に構うな!」 と禅では言っているようです。
自分は聖!旦那とお父さんは凡!と思っていると、
朝起き会に行って習いかえせとか!、わたしのようなあたまのおかしい人?
に言われますよ!もうこの件は勘弁して下さい。私の負け!。朝起き会
と同じでも、何でも宜しい!。もう、悪いけど、議論したくはありません。
先に言ったように、自分の生きたいようにいきればよい!と誰かから?、私は
教わっているようです!。堂々巡りになります。スミマセン。失礼いたします!


239 :二世代元会友でした。:02/06/24 23:15
212 :否会友 さん、教えていただきありがとうございます。
これからは注意して書き込ませていただきます。

240 :かっち:02/06/25 07:53
権兵衛さんへ
権兵衛さんのせっかくのご好意を無にしてしまったこと申し訳なく思います。

勝ちとか負けとか最初からそんなこと思っていません。
私が聖で主人達が凡だとも思ってません。ただ、どうしても譲れない部分なのです。
権兵衛さんに不幸宣告されてしまうぐらい私は『強情者』だということです。


241 :否会友:02/06/25 08:10
権兵衛さんへ

>女の人がユングとか 禅とかを勉強して自分と旦那とか
>ロゴス(自・他の対立)を 持ち出さないで、 自・他を区別しなければ

ここ、私も全然解せない。
何故「女の人が〜して〜ないで〜しなければ」なの?
男の人のバージョンは何故ないの?

でも、全ての鍵を女が握っているということはよくわかる。

この会も、女の人が会長だったらまだもう少し
説得力あったのかもなって、ふと思いました。

242 :名無しさん@1周年:02/06/25 08:49
240 :かっち さんへ と否会友さんへ インターネットで、取れたての詩
をプレゼントします。
この世で一番大事なことは、
  自分が『どこ』にいるかという事ではなく、
『どの方角』に向かっているかという事である
  ーーオリヴァー・ウェンデル・ホームズ(アメリカの作家)ーー

(思考をコントロールする)
あなたが何かを望んだり、恐れたりすると、その何かが実現する可能性が
高くなる。つまり感情を伴わない思考は影響力をもたない。また思考を
伴わない感情は、いら立ちや不幸をもたらす。
しかし、願望なり恐怖なりの感情を伴った思考は、様々な心の法則の
働きにより、同等の現実を引き寄せる。
否会友さんとかっちさんへ! 私の目標は、鈴木大拙がお母さんの
ようであったと、京大哲学科の偲ぶ会で、言われており、私は武骨な男ですが、
「お母さん」を目指していて、モノセクシアルで、人間ののことを普遍的に
言っております。妻だからと言うことではなく、勿論我々旦那の責任も多い
のでしょうが、かっちさんや愚妻には絶対矛盾が存在し、本当に同情はしますが、
大拙が言うように、西田幾太郎の「絶対矛盾の自己同一!」として善・悪、自・他
、無・有という絶対矛盾を朝起き会のように白・黒とはっきり区別しないで、
それが自己そのままなのだと位置づけることが必要なのかな?対立を超越し
なさいとかとか、悟り遊びでは、みんなはそのように言っております?。


243 :否会友:02/06/25 09:48
うんうん、ロゴスとかパトスとか超越したところの
話しというのはなんとなくわかるんだけど
その前に「男は仕事で外だから」とか関係無くない?
そこが解らないんだけど。
それ言うなら「女は仕事で●だから」(外、若しくは内)って言えるでしょ。

244 :かっち:02/06/25 10:26
権兵衛さんへ
権兵衛さんからの詩のプレゼントは、私の心の引き出しの隅っこに有難く
入れさせて頂きます。
権兵衛さんの仰ることは、もっともな事だ感じ(すべて把握してないのでこう書きます)
ますが、現実の話として、そういう高尚な悟りをモノにしている人が本当にいるのでしょうか?
愚妻の私に死期が近づいたと自覚できたときに、やっとそういう気持ちになれるかも知れませんね。

245 :名無しさん@1周年:02/06/25 11:49
243 :否会友 さんへ、244 :かっち さんへ、会友諸賢!へ
閑話休題! ついさいきんも「清流」という本の広告が朝日新聞にでておりま
した。毎月出ているようです。この雑誌は朝起き会で買って読んだ記憶があり
ます。すなわち実践倫理発行です。なかなか良い本ですよ!ところが朝日新聞とも
有ろう日本一と思われる新聞社の掲載広告に社名が入っていない匿名オカルト
会社の広告を、沢山金を貰って出しているのです。「実践倫理」と出せばよい
のに!  400万人会友を代表して、そんなの無いよ!と抗議します。
何が言いたいかというとこの「清流」は凄くまっとうで、立派な本ですよ。
先生のお書きになった御本よりも会友諸賢の子供達が作ったであろう御本は
非の打ち所もなく立派です。それで、不思議ですのは何で、販売戦略として
会社名を一切伏せ、電話番号だけを表記するのかという心理と、戦略です。
『正しき心と正しい戦略』は8割方の確率で成功・不成功を制します。
それが倫理。ここにも、セクト類似性理論?とか自分の会の名前さえもお金に
魂を売って?、セクト現実否認基準が使われている?と言うこと、に驚きます。
朝起き会とは関係がなかったら、大変な侮辱になりますから!会友の方、私
が間違っていたら是非だい・だい・大至急お教え願います。確かに会場で私は、
買いましたとおもってます。 勘違いかも?
間違っていら、まちがっていたと至急訂正せねば、ITで、言わねばなりません
ので。  宜しくご指導をお願いいたします!。


246 :名無しさん@1周年:02/06/25 13:06
すいません、読む気がしなくなります。
もう少し私にも分かりやすく書いて下さい。
お願いいたします。


247 :名無しさん@1周年:02/06/25 13:17
246 :名無しさん@1周年 さんへ!貴重な紙面をお汚ししました。
今後自重します。
相済みません!もうネタが切れました!。
正常なIT.紙面に戻しましょうね!

248 :否会友:02/06/25 18:59
権兵衛さん

倫風の他に清流なんていうのまで出してるの?
いくらで発売されているの?
メールでその電話番号教えていただけますか?
できればその広告みてみたいけど・・・

広告料も会友のお祝い金で賄われているのかな。

249 :元会友:02/06/25 20:51
>普及研修の中で、インターネットのせいで会の教えがねじまげられて
>新しい会友が増えて行かないと取り上げられていました。

<これが会の教え>
「わたしたちの使命」より
Q、教養書籍代が限られていて、入会金や会費を払うゆとりがありません。
(解説)
本会の出版する書籍、月刊誌、新聞などは、すべて厳密に原価計算にもとづい
き、常に会友の負担を最小限にするために、廉価であることをモットーとして
います。ですから、おそらく一般の営利出版物と比較すれば、格段に安価なは
ずです。
それに入会金にしても、極力、会友のみなさんの負担にならないようにという
配慮から、本会の維持運営に必要な最小額に抑えていますし、今後ともその方針
に変わりはありません。・・・

#さて、ねじまげているのはどちらでしょう?
「清流」私の妻も半ば強引に買わされていたようです。
>会友のみなさんの負担にならないようにという配慮から、本会の維持運営に
>必要な最小額に抑えています
と会長さんもおっしゃっております。とても倫理的な考え方ではないでしょうか?
素直に従いましょう。




250 :名無しさん@1周年:02/06/25 21:39
248 :否会友 さんへ
(すべての女性達に送るこころマガジン);月刊「清流」の申込みは直接
小社にお申し込み下さい。 03−3288−5405 会社名無し!。
1年間:8000.− 2年間:15000.−(送料込み)
『清流出版の本』 千代田区九段北1−3−5  会社名は記載無しです!。
同時に、別に7冊・本が、紹介広告されております。
「 www.seiryupub.co.jp/ 」 単稿本は書店で1。
249 :元会友 さんへ!まったくその通りなのです。安いし、良心的で良い本だと
存じますよ!でも、このやり方は、会員手帳の歴史の宗教歴を隠蔽し、
『倫理の会』と言って、セクト全体主義新興宗教教団と同じ、布教や御本の買い
取りを、やらせるのと同じ「誤魔化し」というか、「騙しの手口」だと言われ
てもしかたないのかもね!?
:セクト用語で類似性基準とか?。そのことは世の中が許さないことです!!。
嘘をついてセールスすると、何でもないのに、とやかく言われ、下手すれば、
法律問題になってしまいますね? 何とかこのいい加減さを直さないと、
『セクト法律取締』にひっかかるのではと、杞憂いたします。乞う検討!


251 :否会友:02/06/25 21:55
http://www.seiryupub.co.jp

一応「清流出版」ってなってるけど、元会友さんの奥さんが
買わされたっていうのも、ここのページにある月間清流?

もしそうだとすると、とんでもない事だなや・・・


252 :元会友:02/06/25 23:05
そうですよ。月刊「清流」でした。なにかとんでもある事
なのでしょうか?

253 :よかろう:02/06/25 23:11
実践倫理。本人達は宗教はすべてカルトであると否定されているが、自分等の教えこそが他宗教、他教団を否定する劣悪なカルト教団であるという自覚がない。

254 :名無しさん@1周年:02/06/25 23:23
251 :否会友 さんへ
月刊「清流」は評判もま〜ま〜で、毎月主筆しっぴつ者が会長先生です。
ペンネームは、安芸倫雄(あきともお?)と呼ぶのだと存じます?。
智子という明治大学フランス語専攻のスナックきらら」の女の子
が「倫子」で「ともこ」と読んでいましたから!。倫理的な広島男子
なのでしょう!  以上
「安芸」はご存じのように広島生まれと言うことなのでしょう。 宜しく!

255 :名無しさん@1周年:02/06/25 23:47
253 :よかろう さんへ!
女性会友は、この会は他と違ってお金が安いと喜んでいますのです!でも
無償の会への半強制的奉仕する分の時間で、家の家内みたいに老人介護ヘル
パーとかをやれば、月に15萬円以上は稼げるのです。会費が安いとか
お祝い金が安いの問題ではないと存じます。
セクト全体主義は家庭と参加者の自由で幸福な生活を
根底から、崩してしまいます。仰るように問題はとて
つもなくインターネット・ウイールスのように大きい。
そして会のため、会員のためにも、ならず。国民をダメにする恐れさえあり?、
何にもならないのがセクト!というものですよ。困ったもんです。
良く考えないと!

256 :ハハが会友:02/06/26 02:20
母が 二十数年来の会友です。
前から 宗教っぽくてイヤだとは思っていましたが…
このスレッドを読んで改めて感じました。
母を 脱会させることは 無理だとは思うんですけど
出来たら ヤメサセタイナ 

257 :名無しさん@1周年:02/06/26 03:07
253 :よかろう さんへ
<実践倫理。本人達は宗教はすべてカルトであると否定されているが、自分等
<の教えこそが他宗教、他教団を否定する劣悪なカルト教団であるという自覚
<がない。
フランス文部省顧問ブーデリック博士も宗教心を説かぬのは最大のカルト・
セクトであると言い、フランスセクト基準に位置づけている。
本会の開会式を東京大会でやるような壮年部リーダのトップも魂を説かぬのは、
魂がないのは、死人であり、おかしく・問題であるとしている。
このように幹部達はないしんでは、会の教義に大いに、問題意識を持って
いるのである。
256 :ハハが会友 さんへ
<母が 二十数年来の会友です。
<前から 宗教っぽくてイヤだとは思っていましたが…
<このスレッドを読んで改めて感じました。
<母を 脱会させることは 無理だとは思うんですけど
<出来たら ヤメサセタイナ>   会から育英資金を
貰うのも良いが、その何倍もお金をもちだし、家の中では、
みんながお母さんを恨んでいるんだよね。君たちは会友
さんに会っても挨拶をしないもんね!せめてもの抵抗の訳か?
お父さんもストレスで、糖尿病や高血圧やいろいろな
病気になってもうじき下手するとぽっくり死ぬよ!大変だよね?、
お母さんはあちこち家の中よりも出歩いて、奉仕の精神が強いもんね!
家の中のことをしっかりやってくれなきゃー本当に困るんだよね!
家はめちゃめちゃだよね!何とかお母さんが、洗脳から脱けるように
頑張ろうね!    


258 :かっち:02/06/26 08:40
権兵衛さん
励ましになってないよ。脅してるの?

259 :名無しさん@1周年:02/06/26 12:45
「安芸倫雄」は「あきみちお」と読むみたいですよ。  

260 :名無しさん@1周年:02/06/26 13:36
>>256
同じ境遇です。
でも脱会も奪回も無理そうです。
母はかなり洗脳されてます。

午前5時に全国の朝起き会の会場で同時多発放火キボーン


261 :否会友:02/06/26 15:39
257は本物の権兵衛さん?なんかいつもより随分と整理されているような気が・・

かっちさんにハゲシク同意です。
本物かどうか知らないが257は最低だよ。


>>260 朝起き会場で同時多発放火があったんですか?朝起き会では有名な話しなんですか?


262 :名無しさん@1周年:02/06/26 15:45
259 :名無しさん@1周年 さんへ
どうもわざわざ教えていただいてアリガトウごんす!、
銀座の女の子と同じ読みと思ったのがウンのつきでした。
この会の関連の人は私は大好き、会場に行って観音さまたちに、いつも手を合
わせて拝んでおりヤンした! 会長先生も含めてですよ! かっちさん! 
オコランとくれ安・兵( ・ヘイ! ついでに、Hey! )!
このインタネットみても、みんなマジめやす!  ダイスキー! 慎太郎アニー
が言っておりヤンした!。人間はみんな悪者だと、子供におしえろと!
それで、子供には、自分が正しいと言ったら、父さん拳骨バー?くれると言って
おります。私なんど、かっちさん!何億かの悪業がありんして!かぞえるのは
めんどうで、途中で止め、世界一の自分は悪と定義ました。素意から、
みちと読むけんとお教え下され涙がでるけんね!この会ごたるやさしい会は
ナインぞよ!アリガトウごんした!。薩摩隼人弁でした!。
私のごっつーすきなことば、「のふーぞー」(:野風増)と言うことば亜紀ちゃん
:こんなの歌の名前や!、わいのはアキちゃん(これ和医のいい人?)で、
先生は、広島の「安芸」でした。その隣の岡山の言葉で、野風増が大好き。
生意気!とか言う言葉、傲慢!で生意気!でなきゃーいかん!という歌で、
円覚寺はこれを餓鬼道というなんざ〜おかしい?!一茶は言うチョル、
学道参禅、一曲の漁歌にしかず刀禰!
かっちんやら、イーさんやら、にオコラレれる とぞよ!
アリガトウごんした! みんなかいのひとはやししい!間違ってアレフに
入ったらやっぱ、あまり分かりませんでした、アチラさんの「じょうゆう君」
はワイの後輩で、「傲慢の固まり」、元オウム、アレフの出だしは、
「宇宙の真理」でした。あの人は、宇宙開発公団かなんかに最初入っていたんで
して、最初から、ポアー言葉が好きな馬鹿なお人、本人しゃべり魔クウ〜チョル
とぞよ!禅には黙が良く!、喧は宜しくない!とかうるさいごししょうさんの
お陰でワイは、幸せざんす! おしえはやはり素晴らしい! 感謝しておりやす!

263 :名無しさん@1周年:02/06/26 16:12
261 :否会友 さんへ
最初から似せもんばい!にあまりウルサク!するとしれ
んとぞよ!旦那に女作られても! ワイは、男言葉使いのイーさんが大好き
でヤンス!!。私の祖先は調べたところ、忍術使いの二つの国主で、忍術使って、
信長を男にしてやあ〜た!のに、信長は、恩知らず!みんな恩知らずで期待する
方が悪い!ワイは、頼朝にも捨てられた!。ご家人の熊谷直実一族にうちを取ら
れましたんに〜。 世の中そんなもんと!、あきらめておるけんに、イーさん
みたいにワイは一応純情を守っているけんども、相当に汚れ汚れて!
おるけんに!、不純バイネー! しゃやかいや&頼朝が悪い?   嘘です? 
自分がすべて悪いけんにね! 嘘をつくと、子供に怒られる!  サイナラ!


264 :名無しさん@1周年:02/06/26 17:20
このスレ、ネタが長い。
簡潔に短くしる!


265 :☆仏教系大学統合スレッド☆:02/06/26 17:39

龍谷、大谷、高野山、駒沢、大正、立正の旧仏教6大学。
加えて、花園、四天王寺国際仏教、佛教、愛知学院、(一応)東洋、同朋・・。

分野別に、いい教授はここにいるぞ!!
これを学びたいならここ!!
この大学だけは避けろ!!
うちはこんな雰囲気!!
サンスクリット、あなたの大学は今、何やってる?

・・・・等々、何でも!!




266 :名無しさん@1周年:02/06/26 17:41
>>265
誤爆。大誤爆。忘れてください。

267 :名無しさん@1周年:02/06/26 18:18
264 :名無しさん@1周年 さんへ
<このスレ、ネタが長い。簡潔に短くしる!
ハイわかりやした!今後注意!


268 :否会友:02/06/26 22:05
>あまりウルサク!するとしれんとぞよ!旦那に女作られても!

余計なお世話じゃ!(w 
会独特の「脅し」は前述からしても、どうも身に染み付いてしまっているの?
なんだか残念、権兵衛さん。会にどっぷりではないかと思っていたのに。


269 :264:02/06/26 23:26
>>267
いいヤシ
もっと教えてくれ。

270 :名無しさん@1周年:02/06/27 00:06
この会の演壇で涙ながらに「この会にご縁をいただいてこそ・・・」
と言っているご婦人方を辞めさせるなんてこと、できるのですか?
私も辞めさせたい人がひとり。

271 :名無しさん@1周年:02/06/27 00:35
>>270
無理です。諦めて下さい。
この会にご縁をいただかなくても理解できそうなことを、
わざわざご縁をいただかないと理解できないアフォ共ですから。


272 :名無しさん@1周年:02/06/27 01:16
>>270
 辞めさそうと周りがいっしょうけんめいになればなるほど、当の本人はますます
 頑張ってしまう人が多いところですね。「主人に朝起きにいくな!と言われても
 そのときは「はい!」と答えてまた次の日朝起きにくればいいのよ。そうして
 倫理実践に励めばいつか分かってもらえるから。」といわれている会友さんを
 見かけたことがあります。何か疑問をもってしまうな〜。

273 :名無しさん@1周年:02/06/27 08:40
・自力・他力(:自力は本来無い  ・阿弥陀様にすべてお任せする、
他力にすがりきる)          :円覚寺管長足立大進老師



274 :270:02/06/27 09:05
ありがとう。
結局は本人が寝たきりでもならない限りは無理ってこと
なのですね。

275 :知りたがり:02/06/27 09:37
>270さん
好きでやってる分には、本人の勝手だと最近思う。
でも家族周囲に迷惑をかけてるなら、その事実を
話してやればいいのでは?あなたの思いやりからの
言葉だとは、理解出来ないだろうけど。

それと「清流」は、倫風の中の人当たりの良い文をPHP風に
編集してる印象しかない。安芸氏に関して肩書きの説明が
ないのに、一番扱いが良いし。安芸氏が会長だというのは
クー氏によって紹介されている。(過去ログより)
買わなくても、ちょっと大きい図書館の雑誌コーナーで閲覧できる。

276 :名無しさん@1周年:02/06/27 09:58
かっちさんへ
・ 福は  徳を 以て  招け

・いかなる時も 怨みは 怨みによって しずまらず 怨みなきによって 
  しずまる
 お釈迦さまの詩です:法句徑、円覚寺管長 朝比奈 宗源 老師(別名別峰)撰

九拝  否会友さんへ 怒られたひねっこ!が、 メイル送りました。


277 :かっち:02/06/27 10:13
『これでいいのか?』という疑問を持たせるように仕向けるのも一つの手だと思う。

私の場合、妹の『ねーちゃん、朝起き行きだして暗くなったよ。』という一言で、
もともとあった会への疑問がさらに大きく膨らんで結果退会を早めたのは事実ある。

何かのテレビ番組で、健康で体調の良い人に、1日それぞれ違う3人の人からそれぞれの
場面で『どうしたの?顔色悪いよ。』と言われると、本当に体調をその日は崩してしまう
という暗示というか思い込みの話があった。

会に疑問を持ってない会友さんにも使えるかもしれない。


278 :名無しさん@1周年:02/06/27 10:44
244 :かっち さんへ
<現実の話として、そういう高尚な悟りをモノにしている人が本当にいるので
<しょうか?
煩悩忘れて、そんな幸せのお人はゴシャマントおざりなされるんよ!
この世には、世界一幸せな人は2%ぐらい?はおる!?
・・ワイは、嘘もんつきよ!。でも、旦那さんと舅さん達は世界一の幸せ者や!
なにせ、かっちさんがおるでな!
悟りとは難しくはありませ〜ん。  かっちさんの仰る〜通り!。
でも、ワイも無やで、やっぱ〜世界一の幸せ者、それ、うそっこではない!、
会の人に聞いてみんばい!、世界のもんば〜、すべて、ワイのごつたるもんに!
かっちさんはスデに悟っておられる!。日常の雑事(:家事とかのこと)を
きちんとやることだけでも最も偉い、『悟りの道』ぞ。『家事やら仕事に励むこと
が悟りの道ぞ!』と、 渇!  
ワイは禅坊主に非ず、大嘘こきやで!?。
:臨斉禅の、あさひなそうげん、鈴木大拙、大臨済、足立大進老師 方のおしえ?
では、そういっちよる!!!。

279 :かっち:02/06/27 10:57
>278
私は、酔っ払いにからまれてるのか?!
ご自身も仰ってるように権兵衛さんは大嘘つきなので、相手にしません。

280 :名無しさん@1周年:02/06/27 12:24
かっちさんへ
残務整理中、皆さんにも失礼いたしやす!。
仏教の極意を伝授いたしやす。
『(世の中はもちつもたれつと!)、耐え忍ぶこと、と我慢とは違うということ
です。たとえば、箸で歯を掃除するのがマナー違反ということを全く知らなかった
夫は、
自分の妻がその癖に苛立っていることを知る由もなかったわけです。 その癖が出
るたびに妻は我慢をするのではなく、悪い癖を直すように忠告していれば、
彼の癖は直っていたのではないでしょうか?。妻が夫に離婚を申し出ないで
済んだかもしれません!。
わたしたちの我慢には限界があります!。我慢という堪忍袋には入る量がそれぞれ
決まっており、許容範囲を超えるとあふれ出してしまいます!。
これに対して忍辱(にんにく)には限界がありません。これまで、説明した
ように、あってはならないのです。先ほどの妻の場合でいえば、忍辱を実践す
ると決めたのならば、夫と死別するまで、黙ってその癖を見届けることが大切
なのです。
しかも、我慢して見届けるのではなく、「わたしもどこかに変な癖があって夫に
迷惑をかけているのかもしれない」「これもわたしの好きな人の癖だから、
かわいいものだわ……」といったように、その癖を好きに思えるようになる。
ここまできて、はじめて忍辱の実践といえるのです。東大名誉教授ひろ さちや!
おいどんも、そのごとまねて、世界一のしあわせもんばいな!


281 :名無しさん@1周年:02/06/27 13:21
否会友さんへ  ・・・・そのようなわけで、「自己嫌悪症」に罹りやんして!、
 『似非・権兵衛!罵言・雑言録』の「終末宣言のため只今残務整理中」です!。

『   「子供達に送る【現代神奈川の百人】の撰」 「慎太郎座右銘」: 

   『死ねや、死ねや
     −−信長の強烈さ』

 「信長という男が好きである。武将としても、政治家としても、そしてその死に
際までもが!。
 私にとって最も大切なものは、芸術でも、国家でも、民族でもない。まず、
私自身の存在であり!、その表示たる私の人生である!。
(会員さんたちも!、会長一族様も、自分の人生を一生懸命生きろ!と、慎太郎
兄貴は言って居られヤンスよ!!!!?)
 政治も文学も、私の存在論のための存在論のための方法でしかない!。
だからこそ、私は一生文学をするだろうし、政治を行うだろう!?。

 その人間の存在に帰納されない!、或いはまた存在(帰一・霊)から演繹され
ない!、いかな方法も私は人間の方法として信じない!(そうだ、そのとおり、
大統領猊下?!)。

 信長は、政治も、戦さも、新しい知識への希求も、すべて彼自身の存在(魂?)
論に結びついていた。一人の男(人)としての彼の人生の強烈さはそこにある。

 のるかそるかの桶狭間  (:263参照! )  に出かける前に、愛吟の
「敦盛り」でひとさし舞って死にいったという挿話ほど男らしく心憎いものは
ない」 』
: 石原 慎太郎 東京都知事の二十代?の青年の若き頃、「青雲の志」を抱いた
頃の慎太郎お兄さんの言葉! を最後に皆さんに、送り、引退しやんす!。 
皆さん、頑張って!世直しにお励み願います!。Bitte!、Bitte!
 (von,) 「Wolf・gang・ von ・Goethe」 
                               (?)!!!


282 :281:02/06/27 14:31

NO.157に奇遇で、私の桶狭間論がの追って折りやっした!
Synchronicityなんざ〜信じられませんが、慎太郎さんのメッセイジ
と当事者側の影の軍略家:源氏の正統派・忍術使いとの裏話を対象考えて下さい。
会が言うように、世間では、「正しきこころの影働き」も必要なのかもね?!

信長に七〇〇人で一〇万人の今川に桶狭間で勝たせたり、
いろいろありやすが、

283 :282:02/06/27 14:38
皆様!
すんません!忍術の話をしたら、とんでもない忍者や間違いが、影から沢山出て、
醜態です!。  
権兵衛引き際の大失敗です! お許し願います!。 お後が、宜しいようで!
失礼いたします!。

284 :あーさ:02/06/27 16:10

以前に倍加をたくさんしている会友さんが言っていました。子供が、ある習い事をした
いから習わしてほしいというのだけれど、我が家はお金が無いから習わせてやれない。
塾にも行かせられないと家計の苦しさを話していましたが、そこまでして倍加をしなけ
ればいけない会なのでしょうか?その会友さんはこうもいっていました。何かができわ
いた時は問題がうまく解決できることを願って倍加せずにはいられないと・・・これって完全
にマインドコントロールですよね?違うのでしょうか?


285 :282:02/06/27 16:52
皆さん!
権兵衛引き際の醜態のお粗末、再度恥の上塗りをしやんす!!
私の悪い癖で、おっちょこちょい!で、勝手につまみ食いいたしやす!。
けつろんから、いうと、 会は、今年5月号(:本が2冊きちょるけんにね!
親会友さん!)で、言うように、リストラをするなら、「opinion
 leader」 の京大・梅原猛先生とか、東大卒・東工大名誉教授芳賀
やすし先生のチェックを受ければよいと言うこと!両先生とも禅と神道や
けどもね。両方(禅・神・儒?)とも正宗やけんにと思う(:一部 ?は、
控えた方がよいのがありんすが、まじめは、よいこっちゃ!
と円覚寺元管長元論語塾塾長卒 今北浩川先生!も、明治の良き時に、
いっつちよった!)。
外野席の言うこっちゃ〜おませんですけんども!?。
それから、やはり、オカルトを信奉せねばいかんとぞよ!正しいのばかりでは、
みんな間違いなく、ヒステリーやら、セクト・カルトと言われるっちに!、
出来れば、河合隼雄先生とかにも、みて貰った方が良いと思います?!。
オカルトの件は他力(心理学・禅・実用学・統一学的断り書き:講談社現代
新書841で秋山さと子先生が『ユングとオカルト』の中でこう言って
おります。『隠されたる神の実在がユングを勇気づける。明晰で合理的な意識
とふくれ上がる無意識の領域。分裂した自我の統合を目指すユングに
グノーシスの呼び声がとどく。ヘレニズミの精神的発酵のうちに生まれたこの
思想は、ヘルメス学、カバラ、薔薇十字に受け継がれ、集合無意識、星の
強制力などの概念をユング心理学に胚胎させる。』 続く      


286 :282:02/06/27 16:54
Aユングは 世界トップ十有名大学等?から、名誉教授等の勲位を貰っており
、現代心理学の祖の一人です。福沢諭吉先生も、怪しき中に、正しき事が多く、
正しく見える中に、邪が多いとか言っており、怪しいからはっきりと
そんじゃ〜駄目と言ったのが先師でした!私は、本居宣長、シャーマンヒミコ
(天照大御神)、鈴木大拙、和辻哲郎、アリストテレス倫理学、河合隼雄らの
言は、正しいと思います。これは私の勝手で、会は自分で考えれば良いと、前の
ような轍だけは踏まぬように!法律的に明らかにされんうちに
手を打たねば、ワイの方も、もう権兵衛としての悪言はあきらめたがね!
好き勝手にしんしゃいと言うことぞよね!ワイが言う取るのではない!
鈴木大拙、ユング、慎太郎、和辻、西田、倫理の西、
朝比奈宗源、足立大進、お宅の幹部壮年リーダの親父殿 等々、
それから、女将さん連合もそのように言っています。
そのうち、官憲連合がひとのみちお兄さんの時のように、出動せんうちに、
リストラばい、お願いいたしやす。
元会長先生も、そうなりや〜会に夫婦して出れるとかどこかでいっちより
ましたが!。


287 :元会友:02/06/27 17:43
>>274 :270
>結局は本人が寝たきりでもならない限りは無理ってことなのですね。

難しいことだけど20年やってた2代目元会友さんでも自分をとりもどし
ている事実もありますので、この掲示板でもコピーして読んでもらえれば
なにかのきっかけになるかもしれません・・・むずかしいことですが

たびたび登場のこのHPですが参考にどうぞ
カルト教団から家族や親友を守る法
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html


288 :元会友:02/06/27 18:18
>>280 権兵衛師匠へ
>しかも、我慢して見届けるのではなく、「わたしもどこかに変な癖があって夫に
>迷惑をかけているのかもしれない」「これもわたしの好きな人の癖だから、
>かわいいものだわ……」といったように、その癖を好きに思えるようになる。
>ここまできて、はじめて忍辱の実践といえるのです。東大名誉教授ひろ さちや!

「私の実践が足らないから倫理がわからないかもしれない」「これも私の尊敬する
支部長さんの言いつけだから間違いないわ」
これと変わらんではないかいな。そういうなんでも受け入れさせる実践は
マインドコントロールの手法と同じですな。

夫がレイプ魔で、妻いわく>「わたしもどこかに変な癖があって夫に
>迷惑をかけているのかもしれない」「これもわたしの好きな人の癖だから、
>かわいいものだわ……」




289 :280:02/06/27 22:54
288 :元会友 様猊下!
私の方の謝罪から:<元会長先生も、そうなりや〜会に夫婦して出れるとか
<どこかでいっちよりましたが!。 ×:元会長先生は、○:元会友 様猊下!
の間違い。
ひろさちやさんの件あんまりおこると、じゅみょうがみじかくなりますよ!。
元々人は生きてるのが不思議で、陽炎に似た生物です。
       お釈迦さまの 法句経   第五句
 まこと、怨みごころは   いかなるすべをもつとも 
 怨みを懐くその日まで  ひとの世にはやみがたし
 うらみなさによりてのみ  うらみはついに消ゆるべし
 こは易(かわ)らざる真理(まこと)なり
    一切のものははかないものである
 ・円覚寺元管長 夢窓国師の歌に、
 『 打つものも 打たるるものも おしなべて
  如露亦如電(にょろやく にょでん)  応作如是観(おうさ にょぜかん)
  :「一切のものは露やいなずまのごとくはかないものである」という意味で、
(座禅修行で、)棒でもって打ったり打たれたりするが、どちらも同じく、
はかない存在だということであります。 』。
 とあります。生きていることが不思議と言います!
元会友さん「禅者のあくば」を、何かわかりませんが、ありがとうございまし
た!良く考えます。ひろさちやさんがお金を7億円持っていた、と言っても、
脳内革命の春山茂雄先生のように同じようなお金を脱税したわけではな
いので、少し意味がちがう。



290 :280:02/06/27 23:28
私は、相変わらず、さちやさんを信じております。元会友さんはそんなに
不信であれば、さちやが泥棒とかしたというのでもありましょうか?
人の役に立ち正規に沢山御本を買う人が居て、お金が独りでに、さちやさんの
ところに入った と言うことと私は解釈しております。人に幸せを与えるお仕事
でえらいものだと 私は考えますが!如何なものでしょう。確かめもせず、
根も葉もないことを 随分とひん曲げて会長先生であるかのように強弁しますね!
逆に、人にそれだけ金を出させる力がある人は偉いと!思いますが。
さちや先生が、脱税とか騙したとかいうことがあれば、是非とも教えて下さい。
そんなに気に入らねば有名な人ですから、泥棒とか詐欺で、警察に訴えるとか投書
をするとかしても良いのでは!と心配します?本当に嘘をついているのなら
元会友さんが正しいが、確認して正規に御本の売り上げであったら、それは元会友
さんが『名誉毀損』を、さちやさんに着せていることになります!。 この会の人
は無と説いても傲慢な人が多い。偉い教える立場の人が傲慢では、話すのも嫌にな
ります!
前出のように、こちらもまちがえましたので、スミマセンお陰で修正できました。
有り難う 御座いました。それから、さっそく2つほど紹介を受けたセクト・
HOME頁をお陰でつかわさせていただきましたが。元会友さんご呈示の
287のアドレスのセクトのホーム頁のアドレスが「h」が頭で、抜けて
おります。 hを足して入れましたが、早速二つ程お好みに入れて、
勉強させていただきました。 どうも有り難う御座いました!。



291 :二世代元会友でした。:02/06/27 23:42
こんばんは。ここ最近会のことを調べまくっていました。
まだもっている大量の会の出版物を再度開いたりしていました。
永年確執のあった母とも話をし始めました。
何故、我が家は会で学んでいて、家庭愛和、幸福への道を学ぶ会にいて、
家族の気持ちがバラバラになり、家や仕事を追われ、
言い争いをし続けなければならなかったのか。
まあ、現役バリバリの方に言わせると、
「素直に実践することです、実践がすべてを解決します」
と言われるでしょうが・・・。でも・・・。
家族で会の教えに洗脳されてしまっていました。
自分達のいたらなさを学びます。実践に向かうに従い、
自分の実践のいたらなさが負い目になり、さらに実践に向く自分。
さらに向くと様々な課題が待っていて、
それをこなすにはまたコソコソ実践しなくてはいけない。なぜコソコソ???
それは、一般に理解されない会で学んでいるからで、
いつか分かってくれる日がくるという
頼みの綱だけをたよりに実践に向く。つづく

292 :二世代元会友でした。:02/06/27 23:43
でも実践にはなぜかお金も必要で、エスカレートしていく。
万が十万、百万、千万へと・・・。
「借りてでも実践しなさい!!目標です。会長先生からの御指導ですよ。
会長先生から直々だなんて素晴らしい御指導ですよ。」
実践に向いてしまっているから、しないといけない思いになり、
もちろん途方のない金額なのでできないと後ろめたくなり、
また会長先生の御指導を破ったことになり、
なにか災いが起こるのではと不安になり・・・。
またその負い目が実践に向かわせる・・・。
そうやって20年あまりが過ぎていたんです。
ほんとうにコントロールされた怖い教えの会だと実感です。
(「」内の台詞は先輩会友さんから、母が本当に聞いた言葉です)
人間がもつ負い目、後ろめたさという自分だけの幸せを考えてはいけないという、
そもそも備わった思考をうまくついたコントロールだと思いました。

293 :二世代元会友でした。:02/06/27 23:48
245 <<他にも「愛和」という無料配付の小冊子に「宏正新聞」、会長のハードカバー本、
それの単行本(今は発行していない)、などを会は出しています。
子供向けのジュニア用なんていう本もあります。
倫風になる前は2册組みで「宏正」「青年と倫理」という名前で、セット売りしてました。
そのころはセットで150円。倫風は300円ですから、
頒布する本が倍に値上げだったわけです。

294 :元会友:02/06/28 00:11
>>290権兵衛師匠さんへ
>>288の発言はひろさちやさんだろうが誰だろうが同じ意見ですので
お間違いなく。
それと、私が言いたいのは、お金がいくらあったとかでなく、それを
「どうせ、どこかに寄付しようとしていたお金だった。」と言われたこと
が気に入らないだけです。これはあくまで私の意見です。

295 :280:02/06/28 01:49
294 :元会友 さんへ
<「どうせ、どこかに寄付しようとしていたお金だった。」と言われた
<こと が気に入らないだけです。これはあくまで私の意見です。
前にも言いましたが、私の目標は30〜50億円かその前後をお世話に
なっている円覚寺に出来るだけ、寄付したいと言う夢を持っております。
正法を守ってくれているからが理由です、そんなに人のやることが気に入らず
あなたは、何ら確認もせず、お布施が多い!と、しゃくに障るので
すか? よその人の悪口ばかり勝手なこと言いなさんな!。
何が仏教徒ぞね!ひろさちやさんはこのインターネット会場にはイナインぞ!
イナイ人のその人を一方的に何ら根拠もないのに、嘘吐き呼ばわりは聞き苦しい。


296 :元会友:02/06/28 03:17
>>295権兵衛師匠さんへ
おちついてくださいな。権兵衛師匠さんはしたいようになされたら良いでしょう。
>正法を守ってくれているから
親鸞さんは、晩年京都にもどってからも托鉢されたそうです。これが私の正法です。
>一方的に何ら根拠もないのに、嘘吐き呼ばわりは聞き苦しい。
嘘吐きなんて思ってませんよ。そんなこと書いてません。おそらく本当に寄付し
ようとしていたのでしょう。ただ私は貧乏人ですのでお金を軽く扱われたようで
気に入らなかっただけの話。
それより、「無」だ「他力」だといわれる方が>>295で煩悩丸出しのように
思えます。それを承知で如来の本願がある訳ですが・・・



297 :知りたがり:02/06/28 10:06
<実践倫理宏正会について記載された書籍>
1、「新宗教事典」 (株)弘文堂 \22.000(H2,3,10発行)
 P95〜P97「徳光教(トクミツキョウ)〜ひとのみち系」対馬路人

2、「現代日本の新宗教」  創元社 沼田健哉 \1.800
 P162〜P273「第三篇 新宗教と修養団体」
 ※P259「朝起会」はなぜ成功したか「修養団体の比較研究」

3、「主婦を魅する新宗教」 谷沢書房 いのうえせつこ \2.500
記載団体名ー倫理研究所、実践倫理宏正会、本門仏立宗、立正佼成会、生長の家
      世界救世教、崇教真光、エホバの証人など。トップに本会を紹介。

4、「新宗教の世界T」 大蔵出版 清水雅人
   「新宗教の系譜」「教派・神道の流れ」に本会について記載。

5、「新宗教時代D」 大蔵出版
6、「新興宗教ブームと女性」 (株)新評論 いのうえせつこ 1993年
7、新宗教調査研究ハンドブック




298 :知りたがり:02/06/28 10:52
宏正会の前身についての手掛かり「PL教の歴史」に関する書籍
8、「神々のラッシュアワー」H.N.マックファーランド 社会思想社(1969年)P171〜176
9、「日本宗教事典」村上重良 講談社(1979年)P404〜407
10、「御木徳近ーPL教団ー」池田昭 新人物往来社(1971年)

本会がもっとも影響を受けた前身「ひとのみち」に関する資料
11、「ひとのみち教団不敬事件関係資料集成」三一書房(1977年)

いくつか書きましたが、お勧めは>297の1,2です。
この会がどのように発生し普及したかを第3者の目で確認して下さい。

なお、列記した団体を非難する物ではありません。
あくまでも「宗教じゃない」を勧誘文句に話す会友からは、知りえない事実を
新宗教の書籍から引用したため、列記させていただきました。



宏正会、朝起きで多く見られる「自己主張を悪とする自責的思考様式」
「内観法」という精神療法について
「内観法入門ー日本的自己探求の世界ー」三木善彦 創元社(1978年)P292〜294

新宗教全般についての傾向、研究分析の書籍
「新宗教の解読」井上順孝(イノウエノブタカ) ちくまライブラリー81 ¥1.350



299 :知りたがり:02/06/28 11:22
たくさん書いたけど、二世代元会友さんのお役に立てたらと思います。

新宗教関連だけでなく、「社会心理学」も読んでみて下さい。
集団が持つ無言の圧力に、善意の人がいかに弱いか、自責の念に駆られるか
解ります。
本会は内観法という「自分の価値を無くす事」で幸せを感じる
精神療法を、宗教学者も本会の特徴と、見ています。そうやって解決しても
以後自分の価値を無くし続けるしか、解決が得られなくなります。
その輪から抜け出すまで。


300 :280:02/06/28 11:57
否会友さんへ
メイルーしんしたみてくんさい。

301 :280:02/06/28 12:10
ガンジーより  皆様に愛をこめて!

 見て下さい! カルト会議室の1021ガンジーが解決策よ!と思うんだが。

302 :ガンジー:02/06/28 14:16
・「無」の哲学や思想は、インドの釈迦に始まり、ガンジーやマザーテレサ等の
「 暴力に対してもこれに暴力をもってむかわない 」という
「インド無抵抗主義」に引き継がれました。


303 :ガンジー:02/06/28 14:20
 彼ら(ガンジーやテレサ等)の思想は、非暴力(アヒンサー主義)、愛、
奉仕、自立(スワラジ:経済・工業化最優先主義とはしない)主義、
「 自らが変わることによって社会が変わり、自らが非暴力と愛に生きる
ことによって、平和な社会が生まれる 」との確信に立っています。
 これは、世の中の聖・凡を認めず、それよりも「自身の心地の修行」に勤め
なさいという「禅の精神」とも通い合います。



304 :ガンジー:02/06/28 14:32
 日本の「無の思想」の円覚禅を世界に弘めた元円覚寺厳修老師 鈴木大拙に
より導かれた世界的に著名なドイツの社会心理学者エーリヒ・フロムの
「社会心理学思想」は、今後は物を持つ(to have)考えから、
東洋の思想:在ること(to be)に考えの重点を変えるべきという思想
であり、 このように「西洋現代精神医学・臨床分析心理学」は明らかに
「東洋の無の思想」の影響を受けて、これを根底にしております。
 国連開発経済計画のアマルティア・センは  財の分配等の「経済成長」
から「人間開発」へと、「人間のよい生活」(:well―being)
を志向した「人間開発指標」を作り、ケイパビリティー論(人間は自分の内
に眠っている能力、潜在能力、そして潜在能力を能力に変える力を実現し、
自らの天職の選択を拡大できるよう計画した社会開発経済 倫理学論)
を展開しました。


305 :ガンジー:02/06/28 14:34
 すなわち、「西洋の現代精神医学・心理学」や「国連開発経済学倫理」の
基本は「西洋科学や哲学」の「意識下の知性」という「対比の思想」が行き
詰まった結果、「座禅等により、無意識下の魂の根源の方へ向かった日本の
禅」の基である「お釈迦様の仏教思想」や、「無の思想」の中国の老子の
「道」(タオ)や、「無の思想」の「臨斉禅」等の「東洋の無の思想」が基本
になっていると言うことは、「重要視すべき客観的事実」でありましょう。

306 :二世代元会友でした。:02/06/28 17:56
299 :知りたがりさんへ
ありがとうございます。早速図書館、書店へ向かって参ります。
自分の中に悔しいくらい、驚く程浸透していた会の教えや、
会の事、納得行くよう、突き詰めたいと思います。

307 :否会友:02/06/30 02:32
さがり警報発令ー

あげまーす。
権兵衛しゃん、落ちついてくだされ。

308 :かっち:02/06/30 09:13
ところで、新米会友さんは元気なのでしょうか。
気になります。あまり思いつめてなければいいけど・・・。

309 :元会友:02/06/30 10:23
ガンジーさんは、不可触民の気持ちは理解できんでしょうね。
参考までに
ttp://www.mskj.or.jp/getsurei/horimoto9601.html
>「 自らが変わることによって社会が変わり、自らが非暴力と愛に生きる
>ことによって、平和な社会が生まれる 」との確信に立っています。
差別はいかんと言ったろころでカースト制を撤廃しなければなんにもならん
同じくこの会も底辺で苦しむ会友さんがいくら倫理的に自分磨きに徹しても
会の根本の体質は変わらない。倫理社会実現はしない。





310 :名無しさん@1周年:02/06/30 11:10
ヤパーリすごいよ!裏2ちゃんねる!さすが裏だねっ!
みんなもきてみなよ。今なら間に合うかも。

裏2ちゃんねるの入り方コピペね↓
★☆★裏2ちゃんねるへの入り方(説明をよく読んでから実行しましょう)★☆★
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
2.E-mail欄に、20歳以下なら low 21〜30歳は middle 
  31歳以上は hight と入力します。(年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方が
サーバートラフィックの 都合上つながる確率が高いです。
 (注意!)全て半角で入力してください!!
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。
       つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
7.裏2ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います

311 :http:// Cytkd6DS58.nra.mesh.ad.jp.2ch.net:02/06/30 12:29
guuest guest

312 :http:// Cytkd6DS58.nra.mesh.ad.jp.2ch.net:02/06/30 12:31
guest guest

313 :全国霊感商法対策弁護士連絡会リンク:02/06/30 18:09
299 :知りたがりさんへ 世直しの知の向上のお仕事、大変
立派なものと感嘆します。ご苦労様でした。感謝いたします。早
速記事を使わせていただきます。

『会の益々の発展や、子供達の明るい将来の社会!、少しでも
良くなると良いですよね!』

<「社会心理学」も読んでみて下さい。集団が持つ無言の圧力に
<善意の人がいかに弱いか、自責の念に駆られるか解ります。
<本会は内観法という「自分の価値を無くす事」で幸せを感じる
<精神療法を、宗教学者も本会の特徴と、見ています。そうやっ
<て解決しても以後自分の価値を無くし続けるしか、解決が得ら
<れなくなります。   その輪から抜け出すまで!。
次ぎに、セクト研究者の『セクトリーダー現実否認論法』を検討
:会長以下朝起き会の人は、すぐに、自分の嫌なことを指摘され
ると批判者が悪い、自分は正当!と、セクトの現実否認論法を使
いあげくは、インターネット批判者は、オウム真理教:現アレフ
とか統一教会やライフスペースの当会に似た何か分からない宇宙
真理とかを説く人のまわしものだとか?、人の責任に転嫁。言い
募ります!。インターネットなどは『邪宗教による宗教被汚染者』
が書いているのだと、信用するな!と会からは指導されます!。





314 :全国霊感商法対策弁護士連絡会リンク:02/06/30 18:11
会がセクト指導者で指導されていたら、社会に迷惑をかけ、皆さ
んのようにすべてのたのしみや家庭の信頼関係や旦那の健康まで
も奪われる懼れ???があるのですから、自分の頭で良く考える
ことがじゅうようです!。
人は自分の頭で考えるから人の特徴があるのです、指導者の話に
のみ従い、すべての楽しみを無くし、会に魂や楽しみや財産まで
奪われ、家族からは、不信感を持たれ、嫌悪されます。人間は自
分の頭で考えるから、動物と違って、人間なのです!。会長も
同じようなセクト現実否認論法を致します?。注意下さい? 
例えば、会が伸び悩み、脱会者が多く、勢力・売り上げが伸びな
いのは、『弟子のお前達の実践信心』が足りない、『会員の赤誠
が足りない!』と、会長は弟子たちに責任や悪いところを自分
の教義は悪くないと、『弟子たちが誠意や真心が足りない!』と
『セクトリーダー現実否認論法』を使いませんか?『自分の悪
を人のせいと!、弟子たちが悪いから!』と主張します?!。



315 :全国霊感商法対策弁護士連絡会リンク:02/06/30 18:14
 法華経や親鸞の大好きな石原慎太郎は、魂について次のように
主張します。『霊が人間を動かしているのだ。現世の人間の生活
なぞ、人間が自分で動いて作っていると信じているだけで、実際
は、すべて心霊の世界で決められ、出来ているのだ。人間はただ
それを、現実という一つの次元で、肉体という道具をもってなぞ
らえているだけなのだよ。結局、肉体は仮象であり。霊や魂が実
象なのですから、霊の曇りが、肉体に現れてくる。それを目に見
えぬところでブレーキを掛けたり、促したりするのが様々な因縁
です!。』ところが、朝起き会自体が、「ひとのみち教団」とい
う国から解散させられた「二人以上の人間が集まるとひとのみち
」が必要!と、すなわち、「実践倫理?」風なものを説く、『ひ
とのみち教団・邪宗宗教教団』の慣習そのまま!であることを偽
り、仏教や宗教を説かずに、『宗教でないから、宇宙の真理が一
番正しい?』と嘘をつきませんか?  
 ところが、世界的哲学者ベルグソンや西田幾太郎は宗教心は絶対
必要と説き、フランス文部省顧問ブ−デリック博士は『宗教心・
魂を説かぬリーダー』は、『カルト・リーダー!』であるといいます。
 まさに、『朝起き会のリーダー』は「国際セクト基準定義」で、『セク
ト・リーダーそのまま!』です。『私腹を肥やすこと』、『会の勢力
拡張に、『会は陽明学』と言いますが?これは、明らかに『朱子学』の
『人欲断絶説!』を使い、会員を洗脳し、『無償奉仕!』と、『会員の
楽しみや殆どのすべてのゆとりの時間や真の生きがいを奪います。


316 :全国霊感商法対策弁護士連絡会リンク:02/06/30 18:17
家族からはお母さんのやさしい家事サービスを・愛和な家族との
時間を奪いさります!』。 『私腹を肥やすこと』と、『会の
勢力拡張をのみ追求』しているくせに、『論語とか仏教とかキリ
スト教とかの権威者の著述を会長の本や機関誌へ引用するという
方便を使っていませんか?、会員に、本のセールスや勢力拡張の
『無償奉仕』をさせるという『人類史上まれにみる卑怯で、邪悪
な目的・戦略』をカモフラージュし、『倫理立国・宇宙の真理!
』とか言っても、結果、すべてが『詭弁(:ペテン)』になり、
人を騙しつづけているのが、『セクトリーダー』なのだと、我々
『セクト専門研究者』は理解いたします!。自分が売り歩く商品
は正しいか?・悪か?確認し、『強烈なセクト?・カルト?ウイ
ールス!』を他人に伝搬しない義務が『人間の義務の義務』とし
て、『厳然と存在』します。当会がカルト・セクトでないか?
『子供達の将来の良き社会の実現のため』に、慎重に検討願いま
す!。自分で、次の言葉で、セクト専門研究者の『セクト説明』
をサーチし、少なくも『高尚な悟り』を志すものが『カルト・ウ
イールス』を伝搬して歩くと、『人に迷惑をかけ』、じぶんも家
族も、『一生を台無し』にしますから、良くチェックし、『各家
庭や個人で、人生や個性は、皆違う』のですから、『セクトの
類似性理論』や『投影理論』・『取り込み操作』・『同類操作理
論』等に騙されぬよう、『セクト全体主義絶対的教義』などを信
じないで、自分で考え楽しく、自分の人生をおおくりください!



317 :全国霊感商法対策弁護士連絡会リンク:02/06/30 18:19
『セクト全体主義』に囚われ、『自分の生きがい』や『やりた
いこと』まで、会のために犠牲にすることはないのです。根暗な
、暗い生活をおくらない!』よう、生き生きと、我が儘・気まま
に、自分の人生、自由に人生をおすごしください!。
『会の正常化と益々の発展!!社会が住み良くなるよう、子供達
の明るい未来のために頑張りましょう!!!法律相談とか人の力
も借りたらいいのでは!?』
  是非、勉強願います。 ブーデリック博士講演文 または、
   カルトについて(全体主義的セクト)     または、
  マインドコントロール研究所
のキーワードをコピーし。 ヤフーでサーチし、自身で深く研究
願います!。


318 :否会友:02/06/30 21:24
310なんかにひっかからないように。
自分のリモートホストを晒すだけですから。

319 :名無しさん@1周年:02/06/30 21:50
このスレッドも読みにくく、訳がわからなくなってきたね。気が強い否会友さんに
いじめてもらいたい僕なのでした。

320 :全国霊感商法対策弁護士連絡会リンク:02/07/01 01:49
ワイはマゾか? すまんどすえ〜! 上宏栄治万歳!!

まんせい!!

321 :名無しさん@1周年:02/07/01 09:24
鈴木大拙を語りたいなら「哲学板」心と宗教の「禅板」
石原慎太郎を愛するなら「地方自治知事板」「政治思想板」「ゴーマニズム」
仏教を熱く語りたいなら「心と宗教」から多数選択
「仏教初心者板」「カルト板」で質問に答える知識もあるかと。

コテハン違えど、権兵衛さん
今の書き方では、権兵衛さんの意見が、著名人の名言に埋もれて
全くわからない。会長が書いた著書と同じくらい、真意はたった数行しかない。
権兵衛さんの言葉で書いて欲しい。

返事は要らない。


322 :名無しさん@1周年:02/07/01 09:53
過去スレ1から読んでやっとたどり着いたー。

で、>>297通りすがりさん他たびたび登場している「新宗教事典」弘文堂だけど、
これに収録されることに対して宏正会からものすごい抗議が来たんだそうで。
「我々は宗教じゃない」と。
制作に携わった大学の先生から聞いた話。

323 :名無しさん@1周年:02/07/01 10:15
>>322
なぜ記載したかも書いてあるのに、読まずに抗議したんでしょうか。
会友に説明している発足だと、前身がまったく無い状態。
前身と丸で違う教義だったら、分派扱いされずに済んだのに。
先祖を敬う教えなのに、先代以前は抹殺したいのでしょうか?

324 :かっち:02/07/01 10:24
そうですよね。感謝や恩を連発している割には・・・。

325 :名無しさん@1周年:02/07/01 10:34
>>323
制作の時点での話です。
収録前に調査・取材をしたときに大反発されたという話。
方法論的には明らかに新宗教だから入れないわけにはいかなかった、と先生。

326 :名無しさん@1周年:02/07/01 13:59
先日、経済誌にやっぱり今までずっと宗教法人だったのが
社団法人として年間の収入が載ってましたよ。

327 :かっち:02/07/01 14:29
>326 その団体も『宗教じゃないから』と言って勧誘を始めるのでしょうね。きっと。
社団法人に変更する理由って、それしか思いつかない。

社団法人だろうが宗教法人だろうが、一応の肩書きだけということが、このスレで
よく分かりました。
あっさり、宗教法人にしてくれた方が被害者が今ほど出なくていいんだけどね〜。

328 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 14:31
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演の「全国
霊感商法対策弁護士連絡会」リンクのやさしいセクト・カルト説
明(第一回):東大卒法曹関連者達と構成する「あるマインド・
コントロール研究会」が、 「マインド・コントロール研究所」
が「全国霊感商法対策弁護士連絡会」の「山口弁護士」の許可を
得て、インターネットに公開掲載したものを、翻訳したものを、
ごくやさしく説明し、朝起き会員様方にお届けいたします。
『国民や会や子供達の将来の社会が、少しでも良くなると良いで
すよね!!』
以下のセクト専門研究者の研究とマインド・コントロール研究会
が照合すると、朝起き会は、オウムや統一教会、ライフスペース
などと同じ性質の完全なセクトであると思われます???
慎重に研究下されたく存じます!1998年7月10日、東京の
弁護士会館で行われたマックス・ブーデリック博士のフランス語
による講演の日本語訳です。  『マックス・ブーデリック氏略
歴』:1923年生まれ、フランス、リヨン在住自然科学博士、
哲学博士、フランスとベルギーの大学で生涯教育講座を担当する
とともに、フランス文部省と青少年・スポーツ省の顧問として活
躍中。ローヌ・アルプス地方のCCMM(マインドコントロール
救済センター)の代表として、約12年にわたってセクト問題の
相談活動を担当してきた方。




329 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 14:35
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演のやさし
いセクト・カルト説明(第二回):  当「マインド・コントロ
ール研究会」は、今5月号「倫風」会報でも、会長が有り難くも
指導下された『さて、我が会の究極の目標は言うまでもなく倫理
社会の実現です。では、皆様お一人お一人はその目的のために何
をすべきかを常に自覚できているでしょうか???!!』『……
会の発展しないのは会員が悪いと、この朝起き会・会長先生の畏
れ多い!』お言葉は?、セクト指導者の使う思考方法であり、問
題がありそう?とセクト専門研究家達は、指摘します!法曹関係
者と専門家で構成する「マインド・コントロール研究会」は、こ
の発言を由々しき事!と言っております!。次ぎに、「国際セク
ト専門家」は、次のようにやさしくセクトを、説明してくれてお
ります。次に述べる国際セクト基準の
1−(1)の『投影セクト基準』及び、1−(4)の『現実否認
セクト基準』等であると、『先生の発言』をセクトでもあるよう
に指摘します?そうであれば、大変な問題に発展いたします?会
長先生も逮捕?とか幹部も逮捕とか?される可能性を?「セクト
法専門家達」は指摘しておられます?




330 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 14:37
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演のやさし
いセクト・カルト説明(第三回) あなた達会員や子供様達は、
あの恐ろしいオウムやライフ・スペース以上に強大・強力なセク
ト活動?に属しているということになる可能性を占めていると?
、セクト法専門家達が言うことが正しいか?、まさか、われわれ
が尊敬する会長が!そんなことをしているとは、絶対に思えませ
んが、そうだと言うことになった場合?、国民に多大の害を流し
、あなたも犯罪に荷担していることになりますよね?ここで、一
歩ひいて、法曹専門家達が流すやさしいセクト基準の説明を批判
力のありそうなあなた以外の信用できる他の人に検討して貰った
ほうがよいのではと考えます。例えば最も信用の置けるあなたの
子供さんとか旦那さんとか、しっかり判断できる市町村の法律相
談とかに相談すべき!と、法曹関係者は我々に警告しております
!慎重に考えませんと、セクト専門家は異口同音にそのような疑
いがある?と指摘します!。子供さん方も、あきらめず、少しの
手間で済みますから、この「セクト・メッセイジ」をもって、市
町村の無料法律相談とかに相談しましょう。お母さん達のためと
、将来の日本があなたの手中にあります。前向きに対応願います
!法曹関係者と専門家でリンク構成する「マインド・コントロー
ル研究会」は次の如く慎重に検討することをおすすめいたします




331 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 14:40
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演のやさし
いセクト・カルト説明(第四回): 会員各位は人に迷惑を掛け
ることは無い!と、絶対に会長を尊敬されておられるのでしょう
が!、一歩ひいて、一親等の若い人や絶対の受容関係にあると会
からも、尊敬せよ!と、意見を聞け!と、従え!と、言われてい
る『旦那さん』の批評をも、聞いてみて、あなた以外の他人等の
意見をも慎重に参考に聞きましょう!判断力は旦那の方が上と、
会でも教えてくれております!。会の教えを守り、素直に、「ハ
イ!」と聞き、『旦那と二人三脚!』、『夫婦・偕老同穴!』の
覚悟を会の教えに従い、きめましょう!一歩後退して考えること
が重要と、「全国霊感商法対策弁護士連絡会」の「山口弁護士」
達やリンク「マインド・コントロール研究所」等も、専門家とし
て、そのように我々に専門家としての立場から親切にアドバイス
してくれております。会の方は、相変わらずで、 『インターネ
ットは統一教会等が、『繁盛している実践倫理』をうらやんで、
中傷していると言うでしょうが?!、それこそ、『怪しいセクト
の論理』である訳ですから、女であるあなたは、何でもセクトさ
えも、受動的に受容する性癖があり、本質的に優しくできていま
す!!』と、会も『女性の優しさを普段から、強調し、旦那の意
見には従いなさい!』と、神話でも古来、言われ、正しいことと
認めますが?!。   続く


332 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 14:41
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演
のやさしい説明(第五回):  
本件、胡乱(うろん)臭い評判の多い当会がセクトかどうか?と
言うことは難しく、専門家の言うことを素直に聞いた方がよい場
合もあるかと、一応指導に従うよう推薦いたします。その上で、
セクトで無く、布教しても人に迷惑をかけないと分かった上で、
しっかり、会に協力すればよいわけです!。人に迷惑をかける
『セクト・カルト行動』は、慎重に検討願います!!! 
フランスの国際的セクト基準: マインドコントロールにとるセ
クトはあなたの財産を奪います。時間を奪い、結婚、進学、就職
の機会を奪います。あなたの青春を奪い、人生を奪い、幸せな家
庭を、家族への奉仕、魂を奪い、家族との信頼関係をも徹底的に
根本から、破壊します。自分の入っている団体は、よくマインド
コントロールしているとか、カルトだとかカルト会議室常連と言
われているという当会の人は、ぜひこの説明を読んで、その内容
と当会の内容とを比較して、違うかどうかを確かめて下さい?。
全体主義的なセクト的集団  :フランス文部省顧問 マックス
・ブーデリック博士説明 1. 第1の論理(セクトが使う論理
のこと):類似性操作されていないか?教義は普遍的でなく、カ
ルトとか言われたり、社会が受け入れにくいほど、独特の教義色
が強くないか?、物事に対してそのつど、詳細に深く考えるよう
に、教えないで類似性でお話をしないか? 




333 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 14:44
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演
のやさしい説明(第六回):
類似性操作( :例えば一部の人例えば、支部長さんの家族の成
功例とか?、ある特定の成功者?の事例を発表させ、失敗例を取
りあげず、この会とつきあえば、成功だけがあるかのように、成
功例のみをを取りあげ、全ての会員が成功するかのように類似性
理論(:分かり易く言えば、詭弁とか強弁、誤魔化し、まやかし
、のたぐい?。)により、主張し教える )のようなセクト教義
を説き、物事を類似性で、考えるよう教えていないか?、
 (1)「投影」操作されていないか
   これは自分や自分達は正しいと教わり、自分に関する不都
   合な事柄は他の人のせいにしたり人に撒き散らして、悪を
   人に与えてしまうことを言います。例えば、会長は、全徳
   であるかのように、会員も同じく何も悪いことなどしてい
   ないし、この会で倫理を学んで、無償の奉仕をやっている
   から、我々はよその人よりも正しい。と、教えられていな
   いか?例えば、我々は、倫理的な道義的生活を会で学んで
   いると!そう思うと、ユングが言うように、自分は正しい
   と信じ込みます。心理学からは、そうしますと、会は倫理
   的でないと思って布教をやらないような会員に対しても、
   『私は会に無償の働きで奉仕しているのに何よ!それなの
   にあなたは!』と、逆に自分の悪を相手に投影すると!、
   ブーデリック博士や心理学では教えます。


334 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 14:47
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演
のやさしい説明(第七回):
   自分は倫理を説く全徳の天子さまであるように、言われて
   いたりする場合、自分は全徳で一点の曇りもないし!、正
   しい!、会の成績が悪いのは、会員が悪い!と、例えば、
   会長の指導方向性が悪いと言う自分の悪?を会員に会長が
   見たくない自分の悪?を会員のせいにして投影したりしま
   す?こんな馬鹿なことは、当会にはないと信じますが?!
 (2)「取り込み」操作されていないか?
   これは他の人の会の成功者の事例を会に協力したから
   成功し、あなたも協力すれば同じになると言う「取り込み」
   操作セクト基準で、他人のことを、さも自分のことである
   ように錯覚させ取り込み、そのように、考えるようにさせ
   られてしまうことです?。
 (3)「同類」扱いされていないか?
   これは多様性があるにもかかわらず部分的に似ていると
   言うことで同じものとみなしてしまうことです。10兆
   とおりの多様な成功例があるはずなのに、セクト全体主
   義では、セクト全体主義教義の一種類の教義のみを説き
   、多様な会員の自由な意見や、考え、または、批判は認
   めません。




335 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 14:49
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演
のやさしい説明(第八回):
   ようするにこの世にあの世から、自由に自分に最も適した
   人生を自分の生きたいようにやりなさい、と言う天の命令
   に反して、『ある絶対者』の考えでのみで、生活しなさい
   と言われまていないかどうかとブーデリック博士は言います?
 (4)「現実否認」操作されていないか?
   見たくない現実とか、知りたくない事実を認めないと言
   うことです。例えば、会が悪いのは会長のせいではない
   と会長が現実を否認し?、会員が悪い、もっと、会に赤誠
   をと会員は新しき環境に自分を素速く合わせなさい!とか
   会から、指示されたりしていないかと言うこととか? 
   「現実否認」操作されていないか?他等だけを検討願いま
   す?
これら第1の論理操作 1.(1)〜(4)の操作は全て、客観
的な視点というものを持たないので、現実の多様な姿、ニュウア
ンスといったものを認識不可能にさせてしまうのです。セクトの
指導者達は、ほとんどもっぱら「第1次操作」によるプロセスに
したがって、ワークしています。


336 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 14:57
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演
のやさしい説明(第九回):
第1次操作とは 「投影」:自分に関する不都合な事柄を他の人
に与えてしまうこととかを言います。すなわち、他人が〜である
)、 「取り込み」:(他の人に関することを自分のことと考え
てしまうこと、私が〜であって他人が〜でない)、 「同類扱い
」:(ある部分の類似だけで全く同じものであると信じ込むこと)
、 「現実否認」:(私はそれを見たくないし、知りたくない)
という 4種類の操作である。これらのプロセスはひたすら「類
似」という現象を追求する。「類似」においては、あらゆる差異
は現実否認によって消し去られる。また、似ていること、同じで
あることを拒否するものも、常に「現実否認」によって排除され
る。つまり、黒か白かどちらか一方しかないと言った状態で、全
ての判断は、例えば、善良なものか悪辣なもの、又は善であるか
悪であるか、正しいか間違っているかのどちらかであるというよ
うな『極端な二元論』に陥ってしまいます。こうして『狂信的な
ファナティズム(狂熱(・狂信)主義)』が生まれてくることに
なります。2.完全主義で他の考えを認めない傾向はないか?(
仏?)偏狭主義となり他を排斥し自分達のグループに属さない人
の意見は聞かないと言うようになり世の中から遊離し、家族や社
会、文化、芸術、リクリエイション、宗教、地域交流、真の意味
で、完全に遊離します。



337 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 14:59
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演
のやさしい説明(第十回):
3.セクトの通弊としての『第1のセクトの論理』:『直接性の
問題』(此の世の利益:現世利益)のみを追求していないか?。
 (1)どこから自分は来たのかとかを教えているかどうか?
 (2)死んだらどこへ行くのかとかを考えるようには教えてい
   るかどうか?。
   名刺で著されるような現世の私:Moi(モア)のみを考
   え、眼に見えない心の奥にいる『精神性に基づく大切な霊
   的な私』:『Je』(ジュ:フランス語でMoiモアに対
   するもの)がいることを教えているかどうか?
注:)第2の論理(:科学、哲学、心理学、正しい宗教):『精
神性の私』すなわち哲学や心理学を極めると『Je:無限大の広
がりを持つ私』という同じところへ到達します。本当は、人間に
は『倫理』も『宗教心』も二つともが必要なのです。このような
『第2の論理:我でない我という無相(姿の無い精神性の)
Je・ジュの形の論理』においてのみ、いわゆる「他者」という
存在、つまり自分とは異なった考え方や世界観を持っているけれ
ども対等の立場にある存在が可能になるのです。なぜならそこで
は自己と他者は個々人のレベルを超えた『第2の論理:共通な源
(人の魂、霊)から発せられる友愛精神』ともいうべき絆によっ
て結ばれるからです。



338 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 15:01
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演
のやさしい説明(第十一回):
4.第1のセクトの論理の閉鎖性により、批判的な考えや発言が
 、強く否定されていないかどうか批判能力が脅かされていない
 かどうか?
5.自主性が失われていないかどうか。第1の論理の閉鎖性に引
 きずり込まれ、セクトの中に閉じこめられてしまわれていない
 かどうか?。
6.会員の生活が全体として、調和を崩されていないかどうか?
 お金も家族のために会の無償奉仕や会費・祝い金・雑費に替わ
 って、パートでもすれば毎月約15万円以上は稼げる可能性が
 あります?。
7.経済的、時間的、精神的に教団から搾取されていないか?
 朝起き会は、フランスセクト基準に照らし合わすと、経済的、
 時間的、精神的に朝起き会から搾取されているとインターネッ
 :2ちゃん、実践倫理宏正会で報告されている。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023964255/
8.勧誘方法は良心的なものか?
 朝起き会:実質セクト新興宗教なのに文部省公認とか宗教でな
   いとか、教義内容も宗教色の強い普遍性のないもので宗教
   的教義であるのに、会歴史も虚言であり、沢山の虚言を言
   わされている。




339 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 15:03
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演
のやさしい説明(第十二回):
   朝起き会は虚言で、会員や、国民を朝起き会:全体主義カ
   トに閉じこめ、朝起き会出席、無償の奉仕、捨て育て、倍
   加等で主婦は疲れ果て、家族への十分な家事労働奉仕が困
   難になり、家族からは嫌われ、芸術を楽しむとか真の奉仕
   をするとかの楽しい人生は送れない可能性がある?
   虚偽を言って、本を売りつけたり、会員に買い取らせたり
   、会費・祝い金を徴収すると『詐欺・欺瞞・犯罪行為』に
   該当する可能性がある?。倫理の会と称し、倫理的でない
   新宗教的会員募集・布教活動や教義、教祖の新興宗教的神
   格化を新興宗教以上に新宗教的に行っていませんか?
9.教祖や教団組織に盲従するようにしていないか?
  朝起き会:フランスセクト基準によると、教祖や教義を絶対
   と無意識下に入れられて、洗脳されていると思います?。
10.信者の個性を尊重するか?
 朝起き会:会員は会の教義通りに考え行動するようになってい
 る。時間もある程度拘束され、自由な個性は全体主義であるか
 ら、尊重されないと思います?。
11.異常に厳しい生活上の決まりはないか?
12.外部の情報への態度は公平かどうか?
13.伝統的宗教を極端に軽蔑していないか



340 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 15:05
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演
のやさしい説明(第十三回):
14.政治団体の庇護の下に隠れていないか?セクトの指導者達
 は権力や支配に限りなく貪欲である。彼らは『誇大妄想狂』、
 『虚言症』であり、そして『自ら誘惑的な嘘を本当であると信
 じ込んでしまう最初の人間』であり、そのことが自分自身に
 『厚顔さ』と『ある種のカリスマ性』を与えているのである。
15.全体主義に走りすぎていないか?
 信者の個人の選択性が十分にあり独自の個性に基づく自由な生
 き方に支障の出ない自主性やプライバシーを尊重しているかど
 うか? 朝起き会:全体主義・狂熱教団に化しているのではな
 いですか?。自由な生き方に支障が大いにある。いい加減な
 セクト邪教宗教の勉強だけで布教すべきでなかった?
16.二つの論理形態はバランスがとれているかどうか?     
 (1)第1の論理:無意識の直接性や類似性で判断する論理は
  私たちが日常に良く使っている。個々の自分という直接性(
  :カルトの謳う現世の利益追求)や類似性から抜け出すため
  には、こういった理論は有害である。個々の自分という直接
  性から抜け出すためには、こういった理論は有害であり、
  不適切でもあります。





341 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 15:07
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演
のやさしい説明(第十四回):
  さらに言えば、その中(:セクト集団)に閉じこもってしま
  うようになると、全体主義に取り込まれ、(没お金、没個性
  、没人生、没遊び、没ゆとり、没倫理・没道徳))という非
  常に危険な事態に発展してしまうのです。
 (2)これに対して第2の理論ですが、それはジャック・ラカ
  ンの言う「鏡像段階」*  と言うレベルにおいて現れてく
  るものです。(*「鏡像段階」は幼児の発達段階の一つを言
  いますが、生後18ヶ月ごろを指しています。鏡の中の自分
  を見て自分自身を対象化した幼児の中に「ジュ」(私)とい
  う意識が芽生えます。このころから「いや」と言うことを言
  い始めその子は第2次過程つまり『人間の意識性』を学ぶた
  めに「否定」という段階へと到達したからです。)このよう
  な論理形態こそ人間に特有なものであり、人間と動物をいわ
  ば分け隔てるものであります。というのも動物は一歩距離を
  おいて客観的に物事を見ることは出来ませんし、真の意味に
  おいて「意識的である」と言うこともできないからです。
  自分の言葉を忘れ、会長先生の言葉しか話さないあなた達は
  没人生、没個性、没人格者、没道徳者等になってしまってい
  る懼れがあります?


342 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 15:09
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演
のやさしい説明(第十五回):
 (3)第2の論理(哲学、科学、人文科学、心理学、宗教):
   『人間の意識性』
   人間は意識的であればあるほど人間性を持ち、人間らしく
   なるのです。例えば、人は「欲望」という原初的欲動を「
   願望」という形に変換して意識的であろうとします。また
   「〜しなければならない」と言った非人称的な命令(例え
   ば超自我の命令)を、「私は〜しなければならない」とい
   うような主体的、意識的な形に『人間の意識性』により
   変換しようとします。
 (4)哲学・倫理や宗教及び科学の論理は『第2の論理』であ
   る
   哲学・倫理や宗教及び科学の論理というものはこのような
   『第2の論理』を廣く用いるわけです。しかしそれに対し
   て、全体的セクト的集団はもっぱら『第1の論理』、『無
   意識の論理』に基づいているのです。
17. 組織内部でのみ通用する『セクト集団特有の言葉』を多
  く持っている。
  イメージでしかないそのような言葉は、現実を包み隠してし
  まいます。そして、現実に取って代わるような虚実なイメー
  ジによる別のセクト特有の世界を作り上げるわけです。




343 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 15:11
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演
のやさしい説明(第十六回):
18.マインドコントロール
  マインドコントロールとは、第1過程の原理である直接性(
  :現世利益理論的直接性)と類似性(:詭弁・強弁性)を自
  分(:指導者)のために用いることで、一人の人間をそこに
  閉じこめ、自分の思うように彼を導くことが目的である。
(1)類似性
  あなたは私たちと同じであり、同じ関心を持ち、同じ理想を
  持っている、と信じ込ませること。あなたのことは私たちは
  理解している、またあなたがなりたい理想の人間像に対して
  、私たちは賛成していると信じ込ませること。現実の多様性
  を部分的なイメージの単純性に切り替えること。
(2)直接性(:現世利益的なもの、直接性)
  人を直接性の中に閉じこめ、距離を置いてかんがえることを
  不可能にすること。従っていかなる質問も不可能となる。
  直接性は次のことに関わっている。
  ・空間;集団における雑居性
  ・時間;恒常的な緊急性、同じことの繰り返し(読書、演談
   、誓い等その他)
  ・時空;現実的、人工的な過度の忙しさ



344 :全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク:02/07/01 15:13
フランス文部省顧問:マックス・ブーデリック博士講演のやさし
い説明(第十七回):セクト全体主義では、用いられる論理はも
っぱら第1の操作であり、プロセスである。
  ・一時的な類似性によって同類扱いにすること
  ・世界を絶対的な善(集団と指導者)と絶対的な悪(外部の
   者)に分けるために同一化の作業を行う(投影と取り込み)
  ・スケープゴートを作り出す(うまくいかないことは全て、
   外部かもしくは「裏切り者」の責任にする)
  ・あらゆる反論及び不都合なことを消すために「現実否認」
   (私はそれを見たくないし、知りたくない)を用いる!。
『 子供達の将来の良き社会の実現のため!!!会が恐ろしいセ
クトの理論を使っていないか?、我々セクト法律専門家は、十分
な疑いが存在すると、判断しております? 』、会員や国民の皆
様は、慎重に検討願います!。 注記):この『フランスセクト
基準』は全国霊感商法弁護士連絡会山口弁護士が主催したフラン
ス文部省顧問 マックス・ブーデリック博士の東京弁護士会館で
の招待講演翻訳抄訳・意訳です。 『全国霊感商法弁護士連絡会
リンク』 セクト情報・サーチ・リンクおすすめは、: 全体主
義セクト で6件、 紀藤正樹弁護士 で284件、 アム商法
?もセクトとして載っている マインドコントロール研究所 
でサーチすると260件も、セクトが沢山載っている。紀藤弁護
士 とかには、ただで問い合わせできるのもあるよ!!


345 :否会友:02/07/01 16:47
1人で何回もの連続投稿は、皆に失礼だぞ。
長文の場合はせいぜい3回ぐらいまでに留めようよ。
それがネチケットだと思うけど。


346 :否会友:02/07/01 16:58
>>322 そんな事があったんですか、抗議ですか(w
現実大肯定だっけ?「不足を言わず」だっけ?どこへやら。
自分達の正当性を訴えるのはいいの?なんか矛盾してる。なんでもハイでしょー。
「あなた達は宗教です」「ハイ」って言ってよ。

ますますこの会は頑なに「宗教じゃないから」とお誘いするようになるわけだ。


権兵衛さんへ、メール届いてます、返事遅れてすみません。

347 :名無しさん@1周年:02/07/01 23:10
否会友様。お叱りいただきありがとうございます。あなた様が目の前におられたらならば
お足元に頭をすりつけて謝罪したいくらいです。

348 :いつもはROM:02/07/02 02:08
>>328-344
いくら書きたくても、酷い!ローカルルール、読め。
勝手に電話、訪問して、何時間も自分の正しさばかり話す会友と同じ!
自分の言いたい事を本気で読んで欲しいなら、簡潔に!連続するな!
読む気なくなる・・という返事を貰う為、書いてるわけじゃないでしょ?

二世代元会友でした。さんは、まったく気にならない。
気にせず、書いてね。

349 :名無しさん@1周年:02/07/02 06:49
私もいつもはROM専門だけど、最近あまりに酷いと思います。
何書いてるか分からないのでほとんど飛ばして読んでます。
ほとんどの方がそうなんじゃないかな?

私は3ヶ月前このスレを参考にこの会が宗教であるということを
親会友さんに訴えて退会しましたが、最近また何事もなかったかのように
『また座談会にこない?』とお誘いに来るようになりました。
あれだけはっきり『気分が悪くなる』といったのに。。。
それで『この会は宗教じゃないよ―。草加の人もこの会は宗教じゃないからって
朝起きに来てくれてるんだよ―。』としきりに宗教であることを否定します。


350 :否会友:02/07/02 08:11
347 そうする事であなたの気が済むのであればいくらでもやってください。
  別に私がそういう事を望んでいる訳ではないということは、あなたも十分承知のはず。

349 創価の人って、朝はお祈りっていうか、読経?みたいなので
   忙しいんじゃなかったっけ。(うろ覚えなのでスマソ)
   宗教であることを否定しつつ創価の人も来てくれてるという。
   それはその人を「宗教に入っている人」として最初から自分より下、
   みたいな見方をしているようにもとれる。
   そもそも宗教の何が悪いのだろう、何故しきりに宗教ではないと
   言い張るのだろう?宗教にもいろいろあるけどさ・・・

351 :名無しさん@1周年:02/07/02 08:21
朝起き会にどっぷりつかってる母の目を覚ます方法キボンヌ


352 :351:02/07/02 08:24
マジでキモイ。本とか配ってる
娘の漏れはもちろん幽霊会員
ヤシ(=母)のお陰で家族マジ崩壊。笑えねーよ
なんとかしてくれ

353 :かっち:02/07/02 10:16
>350
宗教団体に入ってる人=現実逃避、自力で解決できない精神的に弱い人 と一般的?に
思われてるから、自分達もそう見られたくないというのが、まずあると思う。

それに、宗教団体だったら、頒布先で(エホバさんのように)話も聞いてもらえん。から?
先輩会友さんの頒布方法や自分が頒布してたときを思い出してみると、相手がケゲンな
表情を浮かべたとき(または開口一番)に言ってた。『宗教とは違うんですけど・・』って。

354 :名無しさん@1周年:02/07/02 10:16
全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンクが言いたいのは、
宏正会はセクト・カルトの基準に当てはまる。
だから第3者や弁護士に相談するように。
自分は脱カルトを目指す会員だ。
以上

355 :名無しさん@1周年:02/07/02 10:37
全国霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク先(h抜き)

●カルトについて(ブーデリック博士の講演文)
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub4-4.htm

●カルト研究会
ttp://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/mind_i.html

●カルト被害相談先(全国霊感商法対策弁護士連絡会も含む)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/kyuushut.htm

興味のある人はこれでわかるから、内容をこちらに書かないように。
ここを読んでから、次の投稿をして欲しい。

●書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html







356 :名無しさん@1周年:02/07/02 15:18
はじめまして。会友でいたものの、宏正会に疑問ももちながら今まできてしまいました。
倍加やお祝い金もだしました。特に、金銭をだすことを何度も疑問に思いながらも、出すことが
素晴らしいこと、いろんなところでで守ってもらえる、金銭を出すことで形をかえて
家庭の中にいいことが入ってくるなどと延々話されるのでので、次第に、そうなのかな〜と
思ってくる気持ちになってくるのです。しかし、やはり納得がいかずにいた時、こちらのレス
をみつけました。私と同じような疑問や見方をされてる方がいらっしゃることで、こちらの
に背中を押してもらい、もう朝起きに行かないことを伝えました。悶々としていた気持ちは
今はとてもすっきりして明るい気持ちで暮らせています。どうもありがとうございました。

357 :かっち:02/07/02 15:30
356さん。
>悶々としていた気持ちは
>今はとてもすっきりして明るい気持ちで暮らせています。
そうなんですよね。私も同じです。悶々鬱々とした日々がウソのようにスッキリ
しています。自分への過剰な罪悪感やなんかが無くなったせいかな?
等身大の356さんで頑張ってください。

358 :名無しさん@1周年:02/07/02 15:48
よくこの会の人が家に来てポストに冊子を入れていきますが
内容読んでいると、旦那が悪くても妻は耐えろ、ほんなら
事態は好転すると書いているように見えます

359 :ひなげし:02/07/02 16:31
実践倫理宏正会には、宏正の人と倫風の人がいるみたいね。
私は、もう二十数年会友してるけど、十年くらい前にお金のことを
言わなくなりました。 子供の病気、勉強、夫の健康などは徳積みが
足りないから、と言われ、家族に内緒でお祝い金を工面すると
奇跡のように問題が解決したんですよ。それが今は無くすよう、
御指導をいただき、古い会友さんはがっかりするし、なんとなくその
風習が残ってるから新しい会友さんは疑問に思うし、


360 :名無しさん@1周年:02/07/02 18:22
私の知人がこの会の考え方どおりに夫を立てて生活していた。
夫が会社を辞めて会社を設立し、その会社が多額の負債を抱え
て倒産。その度に周囲の人たちに泣きつき援助を求めて夫婦を
存続させていた。夫は「周囲の人たちがお金を出してくれるの
ならそのお金で生活したい」と本気で願っているような人。
それにも関わらず夫を立てていた。正直言って立派だと思った。
あれからもう8年ぐらいは経過しただろうか・・・。
相変わらず夫は無収入のままふんぞり返りご主人様様のご様子。
双方の両親は彼女に泣きつかれて自殺、離婚をほのめかされ
ながらの援助。彼女はそれでいいと思っているだろうが
彼女の周囲の家庭は崩壊状態になっている。それでも「夫を
立てて・・・」と彼女。はっきり言って愚の骨頂だと思っている。

361 :名無しさん@1周年:02/07/02 19:07
359 ひなげしさんへ
>子供の病気、勉強、夫の健康などは徳積みが
>足りないから、と言われ、家族に内緒でお祝い金を工面すると
>奇跡のように問題が解決したんですよ。

具体的にどうなったのでしょうか?

362 :新米会友:02/07/02 22:01
かっちさん、ごぶさたです。

私は毎日行っていた朝起会(グループ長は毎日が当たり前)を休みがち
になり、行かないと朝4時5時代に最低3回はモーニングコールがかかって
来て、「主人や子供達が起きますから辞めてください」と訴えても「あなた
の為なのよ」ときりかえされ、そこから先に進めません。

頒布実践もほとんどしていないので、毎月30冊買っている(会では「持たせて
頂く」と言う)倫風がたまりにたまって押入れに眠っています。
強く断れない性格がだんだん歪みを生んできて、でも結局断れないということは
周りに良い顔をしたい、会の中でだけでも認められたいとの思いが原因です。

近々けりをつけなければ・・・と思っています。


363 :二世代元会友でした。:02/07/02 22:32
348 :いつもはROMさん、ありがとうございます。
359 :ひなげし さん。ぜひ自分もお聞きしたいです。
今は随分落ち着いて、溢れる程の思いもありますが、
客観的に会を見れるせいか、もっぱらじっくりと分析中です。
前のような大量書き込みは・・・。苦笑
みなさんに自分の思いを読んでもらって、リアルタイムに
お返事いただいて、どんどん今までの疑問やなぞな思いが、
間違っていなかったと確信できたり、自信をもらったり。
本を課せられたり、お金を必要とされたりしなくても、
人はよりよく幸せを求めて生きていけると確信する日々です。
会に頼らない、自分の意志で自分の道を歩いていけると
思うようになりました。
「誠を尽くす」会の教え。でも人が大きい災い(父の病気の時)に
巻き込まれている時に周囲の会友さんは、ぱたりと連絡もなくなりました。
会友で無い周囲の人の方が、親身であり熱意的でした。
確信の持てる人との縁やつながりは、会の外にありました。
永年の会友生活と会に裏切られた思いと、真実を見つけた感激の日々です。

364 :かっち:02/07/03 08:11
新米会友さん、お久しぶり&お元気そうで良かったです。
会場からの新米会友さん一家への『早朝あなたのためモーニングコール』は決して
あなたを思ってのモノではないと思います。
本当に、新米会友さんを思うのであれば、今までの新米会友さんの疑問にも真摯に
答えたはずだろうし、朝起きを休みがちになった新米会友さんを『待つ』『見守る』はず
だと思うのです。

>強く断れない性格がだんだん歪みを生んできて、でも結局断れないということは
>周りに良い顔をしたい、会の中でだけでも認められたいとの思いが原因です。
新米会友さんだけじゃないですよ。わたしもそうでした。
でも無理ないと思う。認められたいという気持ちは誰でももっているものだし、
朝起会に毎日通うことで、次第に『会オンリー』の世界に閉じ込められちゃうんだから。

二世代元会友でした。さんも>363で
>会友で無い周囲の人の方が、親身であり熱意的でした。
>確信の持てる人との縁やつながりは、会の外にありました。
と仰ってましたが、ホントそうだと思います。
私も退会して気づきました。
退会後、はじめて普通の育児サークルに行ったけど、まさに『浦島太郎』状態でした。
先輩会友さん達は、育児サークルでただの母親同士のオシャベリで終わるより
朝起会や座談会に集ったほうが勉強になるよって言ってたけど、育児サークルの
方が私にとってはズーッと『身のたけ』程の勉強になります。
新米会友さん、ご主人に相談されて、頑張って!


365 :355:02/07/03 09:25
>全日本霊感商法対策弁護士連絡会弁護士リンク

17連続の長文レス、大変な作業だったでしょう。
このような行動を取ったのは善意からでしょう。
よかれと思って頑張ったのに、迷惑呼ばわりで、傷ついてるでしょう。

有識者の肩書きや名言は、必要ない。
自分の言葉で書かれるのを、待ってます。

>ひなげしさん
会にお金を払って、幸せを買っていたという事?

>新米会友さん
寝る時に回線を切る。
録音したテープを、午前4時に相手の家族に、電話で流す。






366 :356です:02/07/03 10:18
かっちさんさんへ
 わたしの気持ちをわかってもらえてとてもうれしく思います。いつも、消化不良を
 起こしていた気持ちがすっきりしました。ありがとうございました。
 

367 :否会友:02/07/03 10:34
>よかれと思って頑張ったのに、迷惑呼ばわりで、傷ついているでしょう。
 
善意があったとしても、読みずらくなっていたのは事実。
掲示板でのネチケットでは、1人での連続投稿は許されてない事が多い。
(TPOにもよるが、3回ぐらいまでらしい、二世代元会友でしたさんは全然別だから
気にしないでちょ)

何故許されてないことが多いのかは皆さんが身を持って体験しているのでは。
そして、周りもその事実を伝えなければいけないのでは?
事無かれ誤魔化しでやりすごそうとするから後で歪んでくるのでは?

私は身を持って、姑から「よかれと思って」「勝手に倍加」させられて
いたわけですが、未だにその神経が理解できません。
「よかれと思う」ならなぜ「本人に入会手続きさせなかったのか」などなど。
よかれと思うなら、なんでもしてもええんかっちゅー話しですわ。
よかれと思ってやったことなら、何をしても結果的に保護されるべきもので、否定
されるべきものではないというんかー。

368 :ひなげし:02/07/03 12:07
ブーデリック博士講演のやさしい説明(第七回):
を読みましたが、
(1)はユングの言う自分の悪を認めないと、その悪を社会の人に投影し、
人に迷惑 をかける(:心理学で「投影操作」という)と解釈しました?。 
それと、セクトの『現実否認操作』も入っているのかしら?
会は『実践倫理』を学んでいますが、これは倫理でも、哲学でも無く、
自分勝手な新宗教 の教義ですね?   ですから、セクトウイールスを人に
渡すと渡された方も困ると思うんです?。  (2)は支部長さんとかグルー
プリーダーとかの会の成功者らしき人が子供がこん なに上手く行ったのは
会のお陰とか言うんですよね?  そのことをブーデリック博士は「セクトの
取り込み操作」と言っているのかな? (3)は、人生成功哲学では、良く、
人生に成功するためには、物事を自分で  『深く考えなさい!』 と 教えます。
 ところが、この会は、考えないで、考える前に実践すれば、幸せになると、
無意 識のうちに、何も考えないで実践をやるようにセクト洗脳いたしますね?
そうすれば現世の利益が会の力で間違いなくありますよねと?お金が寄付でき
るように,無償での奉仕が一番!よと、気づき直行すぐただで、働きなさいと?
まったく、倫理の会なのに、邪宗教宗教教団と同じ手段ですのが、残念ですよね?
このようにセクトは『類似性操作』(詭弁論理学、強弁論理学、誤魔化し、虚言
など)を使いますよね?とブーデリック博士は教えてくれているのですか?
私も同感です?皆さんはどうですか?
とても難しく、良くは分かりませんが返事は入りません!




こちらでリロードしてください。 GO!



369 :ひなげし:02/07/03 14:48
同じ匿名の方がいらっしゃったんですね? 申し訳ございません。
悩みが健康や病気なら、お徳積みをすると、例えば医者に癌だと
診断されたはずが、無くなっていたり、金銭の事で悩んでいる、そこを
無理して出させて頂けば、人から頂いた宝くじが当ったり、と奇跡のような
体験談がたくさん昔はあったものです。
今のように回りくどく人様の為、では無く直接自分に返ってきたんです。
ところが、現会長先生が「私にはそんな神通力のようなものはございません。」
とおっしゃり、「この会は、入会すれば幸せになるといったものでは
ありません。」と御指導いただいたんです。
ですから古い会友さんは「最近ははっきり言える方がいらっしゃらないわね。」
と、がっかりされてます。
この頃に先代会長先生のことを敬う演壇や、御著書を控えるように
会友みなで打ち合わせたんです。 現会長先生も30代でこの会を継踵され、
当時は初代会長先生からの幹部会友の方々もたくさんおいでで
名前だけの会長先生として、大変な思いをされたんでしょうね。
私はただ、健康をいただける素敵なサークルと思わされております。

370 :かっち:02/07/03 15:35
>368は権兵衛さんでしょ?そんなことして楽しいですか?

371 :かっち:02/07/03 16:18
356ですさんへ
私は何もしてないですよ〜(テレ)。私もこのスレの皆さんに助けられている一人です。
退会出来たのは356さんの力なんですから、これからも頑張ってくださいね。
私も頑張ります。

372 :新米会友:02/07/03 17:25
かっちさん、ありがとうございます。
かっちさんの返答に助けられる思いです。
自分の考えに自信がなく、会への不満や疑問が確信になりつつある今、
会のこと冷静に見つめる手助けをして頂いている思いです。

私の会場は古参会友さんがたくさんいて、金銭の実践、いわゆる徳積みも
信念をもってされてる方が多いので、渋ると大変です。
私が10名倍加を渋った時、けちだとか、自分の家庭の事しか考えてないとか
陰でさんざん言われました。それも朝起会場で・・・
私が帰ったと思って大声で・・・
とてもショックでした。その方のこと目標にしてたのに・・・
とにかくそれから少しずつ冷めて行ったのは確かです。
何にしても実践を渋ると輪の中に加われなくなります。



373 :元会友:02/07/03 18:10
>>369
>現会長先生が「私にはそんな神通力のようなものはございません。」
>とおっしゃり、「この会は、入会すれば幸せになるといったものでは
>ありません。」と御指導いただいたんです。
>ですから古い会友さんは「最近ははっきり言える方がいらっしゃらないわね。」
>と、がっかりされてます。
>>372
>私の会場は古参会友さんがたくさんいて、金銭の実践、いわゆる徳積みも
>信念をもってされてる方が多いので、渋ると大変です。

これを読むと継踵当時の現会長さんは、会の建て直しに努力されていた
ようにも感じます。しかし、古参会友さんたちの先代会長さん時代からの
徳積みの慣習をくつがえすことができず、今に至るように思えてきました。





374 :元会友:02/07/03 18:47
>>351 さん、遅くなりますたが
>朝起き会にどっぷりつかってる母の目を覚ます方法キボンヌ
カルト教団から家族や親友を守る法
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html
ここを参考にどうぞ。
ちょっと勧められない行為ですが・・・
もし、父親に内緒で徳積みされているようであれば、母親の財布から
内緒でお金を持ち出しユニセフにでも寄付してみるとかすれば
同じことしてることに気づくかもしれませんが・・・やはり良くない行為だ!
よく、頒布して人様のための無償の働きが見てなくても子供には伝わると
いいます。それなら、父親に内緒で徳積みすることも子供に伝わるんでは
ないか?子供が母親の財布から盗んだお金でも人様(ユニセフ等)のため
に使えば、回りまわって母親も家族も幸せになるのと同じではないでしょうか?
倫理を大事にするのなら実践せずにも善悪判断ができるはずですが・・・
古参会友さんたちは倫理なんてどうでもよく、ご利益さえいただければよい
ようですが・・・


375 :二世代元会友でした。:02/07/03 23:13
かっちさんも同じ気持ちだったと読み、自信を深めています。
人間、はまっている時は誰の言葉も耳に入らないのかと、つくづく感じてしまいます。
取り戻したい思いはあります。
>>私の会場は古参会友さんがたくさんいて、金銭の実践、いわゆる徳積みも
信念をもってされてる方が多いので、渋ると大変です。
私が10名倍加を渋った時、けちだとか、自分の家庭の事しか考えてないとか
陰でさんざん言われました。それも朝起会場で・・・
私が帰ったと思って大声で・・・
とてもショックでした。その方のこと目標にしてたのに・・・
とにかくそれから少しずつ冷めて行ったのは確かです。
何にしても実践を渋ると輪の中に加われなくなります。

同じ経験をしてきた両親を持つので、よくわかります。
自分は父がお役つきだったため、達成できないと、
下の方が自分の発言に耳を貸さなくなったりされてかなり大変だったとか。
(あの方お役なのに達成されてない・・・といった感じです)
そのお子さんも同様に同じように接しられますよ。自分がそうでしたから。
「実践できてないお役の方のお子さん」ってとこでしょうか・・・。
自分がいないと思って会友さん達が言いたい放題・・・。自分は隣の部屋に
居てたので、全部聞こえてました。
父の前ではいい顔するおばさま方々に(裏腹だな)と
そのおばさま方を見て思ったものです・・・。

376 :新米グループ長:02/07/03 23:32
はじめまして、ず〜とロムっていました。
私の体験談を聞いて頂けませんか?
今から6年前子供がまだ6っか月の時、一人のご夫人が我が家に来られて、
「子育てにいい会があるので、宗教じゃないから学んでみない?」
と勧められるままに入会しました。
(演壇調で失礼しました・・・)
捨て育てもしたし、10名倍加もしたし、講演会のお役も「はい」で
受けてきました。でも3年前慕っていた班長さんが自分の娘の中学の卒業式に
私にも一緒に出ようと言ってきて、また「はい」で行ったんです。
そして・・・何人もの父兄が班長さんを指差しました。変な宗教に誘いまくってる
おかしなひとだって・・・。
引越ししたばかりで子供の育児の相談を真剣に聞いてくれた班長さんでした。
頒布も励まあって、つらかったけど朝起きで演壇したら
自分をみんながほめてくれて、つらさも吹き飛んだ。
自分の親が、人から後ろ指を刺されないようにと、一生懸命働いて育ててくれたのを
わかってるのに
今自分が頼っている人が、今私の横で指を指され、ヒソヒソ話のネタにされている・・・
一挙に覚めました。
世間知らずだといわれればそのとおりだと思いますが、
その時は子育てがうまくいかないことばかりで滅入っていました。
確かに巧みにそんな心に入ってきて夫婦愛和すれば夜鳴きが治るとかの
言葉に騙され実践にのめりこみました。
でも友達もたくさん出来て楽しかった。
3月が卒業式だったから2ヵ月後の5月、
他班の班長さんが朝起きで会友さんのお宅を回っている途中、年配の男性をはね、
そのかたは亡くなってしまいました。
私はその時朝起きには覚めてしまっていたので、
友達の会友からの電話で知らされました。
しかし・・・その1ヵ月後渋々行った教導研修で演壇していましたよ
「私はあれほどの大きな犠牲を払わなければ主人の大切さ、人の暖かさ、子供たち、
そして会長先生のすばらしさに気づかなかった」
「ご縁に感謝してこのすばらしい学びを一人でも多くの方にお伝えできますよう
喜んで進んで働きます」って。
ぞっとしたんです。
涙でグチャグチャになりながら、何をいってんだって。
一人の人の命をなんだとおもってんのって。続く


377 :新米グループ長:02/07/03 23:41
次の日やめたいっていいました。
3人ががりで説得されもう3年も幽霊会員です。

会費は3500円(主人2000円私1000円子供500円)プラス倫風300円
当時は月3万円以上払っていました。
本は50冊です。
もういいかげんに縁を切りたい。
パートをはじめたって行ったら、一人でも二人でも倍加しましょう、です。
捨て育てのせいで子供の成長に影響が出ちゃったのに
何で私はまだ、あの班長さんにやめますっていえないんだろう
じぶんがいやになります。





378 :かっち:02/07/04 07:50
新米グループ長さんはじめまして。
絶句。・・・・です。
>「私はあれほどの大きな犠牲を払わなければ主人の大切さ、人の暖かさ、子供たち、
>そして会長先生のすばらしさに気づかなかった」
>「ご縁に感謝してこのすばらしい学びを一人でも多くの方にお伝えできますよう
>喜んで進んで働きます」って。
その班長さんにとって、そう思うほうが楽だったのかも。
ホント現実逃避というか・・・(私もそういう立場になったら・・どうするだろう・・)
でも、この会は人の命さえ自分の実践の踏み台にしてしまっていますね。
その班長さんの中では『完結』してしまっている印象を持ってしまいます。
本当の償いはこれからなのに・・・・。

>何で私はまだ、あの班長さんにやめますっていえないんだろう
>じぶんがいやになります。
ご自分を責めることはナイですよ。
班長さんを傷付けたくないという、新米グループ長さんの気持ちなんじゃないかと
なんとなく思います。
無理にスパッと全てを切らないで(決意が固まったらスパッと切ったらよいけど)
実際かなりご自身の負担を軽減されてるので、徐々に会費をさらに減らすように
していくのも1つの手だと思います。焦らなくていいと思います。

偉そうですみません。

379 :名無しさん@1周年:02/07/04 12:05
369 :ひなげし さんへ   名前の件につき、謝ります!あなたが正しく
、私がミスッタ!だけです。スミマセンでした。過去に
「ひなげし」という名はありませぬはずです!繰り返し謝ります。

 スミマセン!

380 :名無しさん@1周年:02/07/04 13:16
377 :新米グループ長 さんへ
あなたが本当に止めたいなら、私の場合は、思想が合わないから会を止めさせ
ていただきますと書いて、脱退届を出しました。
脱退届の方法は、会員手帳に書いてあります。脱退届と書いて、
、支部長さんと本部の会長さんに送れば、手続きはそれでOKです。
それ以降に、電話で親会友さんに脱退届を出しましたと、言えば宜しいだけ
です。電話しないでも、会の人が来たら、脱会届を出し、すでに正式に
受理されております。  スミマセンと言えばよいだけです。
一度も、何にも、それ以降会からは、反応無しです。


381 :名無しさん@1周年:02/07/04 16:39
>班の班長さんが朝起きで会友さんのお宅を回っている途中、年配の男性をはね、
>そのかたは亡くなってしまいました。
>「私はあれほどの大きな犠牲を払わなければ主人の大切さ、人の暖かさ、子供たち、
>そして会長先生のすばらしさに気づかなかった」
>「ご縁に感謝してこのすばらしい学びを一人でも多くの方にお伝えできますよう
>喜んで進んで働きます」って。

やっぱり思ったとおりだった。
私の知っている人は、会館(?)に交代で泊まりに行っているようなのですが、
自分の当番の日と分かっているはずなのに、平気で夕食の時にお酒を飲み、そして
真っ赤な顔のまま車を運転して出て行きました。
事故を起こしても「大自然の摂理」とか「心が悪かった」で済ませてしまうんだろうなぁ、
被害者の方への反省なんてないだろうと思っていましたが、その通りでしたね。
現実から逃避する為だったら何でもする人たちだと確信できました。

死亡事故を起こしておいて、何の罪にも問われなかったのですか、その班長さんは。

382 :355:02/07/05 05:44
>354
人のコテハン使って、自作自演するな!
勝手に使われる身になれ!
権兵衛だとバレバレなんだから、名前欄をいちいち替えるな!
善意の人かと甘く見たが、単なる自分の意見を押し付ける
自己チューかよ。

迷惑だってはっきり言ったところで、こんな調子。
まったく懲りない。聞いてない。
ひつこい現役は始終こんな調子で、訪問を繰り返す。


383 :355:02/07/05 05:54
>元会友さん
>373に、激同!
10年経っても、伝達出来ない訳だ。


384 :379 :02/07/05 06:43
>元会友さん
>373 、>383の意見に大賛成名なのですが、我々新米の人間には、到底
そのような力はありませんが、元会友さんらの力でそのように
導いていただければ、良いと思います。あと会に在籍している
幹部壮年者のお力添え等がないと、会の正常化は難しいと思います。
それが権兵衛の本音です!。
あまりにも会が大きくなりすぎ、善と思ってやったことでも、
何か知性の高さとか善意?とかいろいろ重要なことが教えには、必要のようで!、
信心だけでも今の会のようになったり?で、そのような書類を整理し、
これから:am7.00に寝るところです。
最初から、私は会派よりなのでしたが!、会長先生をあまりいじめ
ないで下さいとか?文句役で、会長に使っていただければよいのにな〜とか?
いろいろ考えても、答えは出てきませんで、時間が解決する?とか
なのかな??。??マークばかりで?、『解決策』?は出てきません。
人間は宇宙よりも難しいようですから、いろいろとご迷惑を掛けます。


385 :名無しさん@1周年:02/07/05 08:44
自作

386 :かっち:02/07/05 09:34
>>354も権兵衛さんだったの?!
355さんや否会友さんの誠意を裏切ってませんか?
そのうえ>>368で、ひなげしさんの名前を使ったこと、「ミスッタ!」という次元の
問題ではないですよ、どう考えても。しっかり『女言葉』使ってたしさ・・・
それに、元会友さんと否会友さんにツッコマレて自分の立場が悪くなるたびに
名前と話を摩り替えるのもどうかと思いますが・・・・。
ご自分の仰ってること(悟りなど)とやってることにスゴク開きがあるように思います。


387 :355:02/07/05 09:58
ゴメン、誤爆。
>354=×(自分)
>368=○(ニセひなげし)
自分で自分に突っ込んでた。

17連続も呆れたが、直前に存在する
ひなげしさんに成り済まし(女言葉)、
自分にレスする小賢しさに、切れた。
>384からも反省が見られないし、
一番会長をいじめているの、自分でしょ。
会長をここまでこき下ろしたレス、見たこと無い。

かっちさん、誤解させてスマソ。
その他の皆さんの意見は、ためになります。
ささ、続けて。


388 :名無しさん@1周年:02/07/05 14:11
387 :355 さんへ
権兵衛です。何を言われても仕方がありませんが。会の一番悪いところは、
虚言と宗教心が抜けているところで、論点を権兵衛いじめ!になるなら、
それも良し!引退するだけです。でも、一番私がこの会のことを心配して、
この2年間再建策を研究練ってきました。延べでは、6〜7年間研究・デス
クワークしております。皆さんのようにチャットでもこれだけ素晴らしい
情報が上がるのですから、脱帽します。結果私は、何もならず、会長先生も民主化
などは図らない積もりのようですし、私は、実業の世界で、闘って、勝ち抜いて
きましたし、禅者の悪罵で、きついことを言います!。コンティンジェンシー
・プランでやっており、いろいろ考えてやっていますから、最初から、
先生が民主化を自分が言ったようにやってくれれば、こんな事にはなりません
でしたが、どうしてもやらざるを得ませんでした。皆さんがこのままの会で良い
というなら別ですが、私は朝起き会が何とかで直し、正常化して貰いたかった
のです!それと、ブーデリックの論文がマインドコントロール研究所から、
このインターネットで紹介され、朝起き会でいつも言っていた宗教心が必要と
いう大切な法を流しただけです。それも会長先生が出直してくれるために、
流しました。対抗策も作らず、勝手にブーデリックの法を流したわけで無く
、無我の心で流しました。皆さんが会長先生をかばってくれることは、
私には、最初からの望みで、望外の喜びです!。
今5月号とブーデリックのセクト説で私も頭に来たのも確かで、
ブーデリックを国と会の正常化のために流さざるを得なかったのです!。

389 :名無しさん@1周年:02/07/05 14:38
かっちさんへ いろいろ心をわずらわし、ゴメンナサイ!。根っからの営業
マンで、太鼓持ち過ぎました!、女性のためを思うと、女性になり、
朝起き会の演談でも、ガンジーの言葉を話していたら、朝比奈宗源先生が
喋っていたり、あとで自分で自分の言葉でないことに気づき、吃驚しまし
た。S・T:きづかいが過ぎるのです!!。営業しかやってきませんでし
たので。
それから、354 :名無しさん@1周年 は私ではありません。
誰か司会者の方がフォロウしてくれたものです!!。私は悪いことはしましたが、
このインターネットで、あまり嘘はついてはおりません!。
そのように注意していきております。この世直しの仕事は、会長先生と同じく
、私は命がけ!!!でやっております。かっちさんにも「嘘吐き!」とか言われま
したが、私は世直しが終生の仕事です!!!。それで、会長先生の鞄持ち
をやらせてくださいと言っても、  間違いなく、私は、もう芥ですよね!!
私はそう言う理不尽な・寂しい人間です!!。

390 :名無しさん@1周年:02/07/05 15:12
387 :355(否会友 )さんへ
あなたは、前にも私が大切な親会友さんのお父さん(:旦那のこと)の健康を
気遣って、お父さんの!といっているのに、お母さんの!健康がとか、
まちがえましたね!それで偉く怒った。永久に訂正無しですよ。
人の話と言っても、お父さんのと、書いてあっても間違えて、人を勝手に
侮辱する権利があるのですか。今度もかっちさんはあなたが、354 :名無しさん
@1周年も、355、も私ではないのですよ!!論より証拠、かっちさんが
誤解しているではないですか!。人の悪口ばかりで、私は、会へしごかれ!!に
帰った方がよいのかも!、リーダーの元会友さんも同じ傾向があり、
ひろさちやさんの悪口ばかり 、私は論拠があって、仕方なく悪口をふざけ
ながらやっている。それが私の先生に対するせめてもの良心!!!。
黙っているわけには、絶対に行かないのです!。会の人に聞いてみたら分か
ります。そう言う男なのです!。あまりにも勝手なことを言いすぎるのでは、
どうせ、このチャットに永久に、お互いに、いるわけには行きませんと思い
ますが?
379 :名無しさん@1周年 :02/07/04 12:05
369 :ひなげし さんへ   名前の件につき、謝ります!あなたが正しく
、私がミスッタ!だけです。スミマセンでした。過去に
「ひなげし」という名はありませぬはずです!繰り返し謝ります。』
間違ったとわびているのに、なんでそんなに否会友さんは、私を罵るの
ですか?その調子で旦那やお舅さんを許さない!?罪を憎んでも、人は
憎まないで下さい!!? 余計なことを喋りました! 不真面目なもので?!



391 :かっち:02/07/05 15:26
権兵衛さんへ
>>354が権兵衛さんでないことは355さんが訂正してくれたので分かってますよ。
>354で権兵衛さんの言いたかったことを簡潔明瞭にフォローしてくれたのは355さん
だし、権兵衛さんの気持ちをくんで『権兵衛さんの言葉で書き込んでほしい。』と
誠意を持って権兵衛さんに訴えてたのも355さんだよ。
それなのに反省するどころか ひなげしさんに悪意をもって成りすまし、いいわけに
ウソを混ぜ込んで>>379で謝って(?)ましたよね。ずいぶんとプライドが高いんですね。

>かっちさんにも「嘘吐き!」とか言われ
権兵衛さんが>>278でご自分でそう仰ってたので。しかも、人を一旦持ち上げておいて
その前後で『ワイは嘘もんつき』なんて言っちゃって・・・人の心を踏みつけに
してたので嘘つきだと言いました。

私は、人の誠意や心を踏みつけにする人に対しては自分でも驚くほど冷たいですよ。

権兵衛さん、『引退』『引退』ってずいぶん前から仰ってますけど、いつ引退されるんですか?

392 :名無しさん@1周年:02/07/05 16:52
2ちゃんねるっていうのは、もっと殺伐としてるべきなんだよ
煽られるか、騙られるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか
女子供はすっこんでろ!!

393 :否会友:02/07/05 19:35
>>392 お前がすっこんでな。

394 :元会友:02/07/05 19:36
>女子供はすっこんでろ!
と言われても、この会はご婦人が中心に活動しているもんで逆に
「男どもが屁理屈たれてわかったようなこと言ってるんじゃねえ!」
の方がええんでないかい。
 それにしても、権兵衛師匠さんは、>>368 では他人になりすまさなく
とも投稿内容は的を得たものだったのに中途半端に小細工するものだから
台無しになってしまう。こんな事の繰り返しだけど会の正常化を願って
いることは理解しました。
>> 元会友さんも同じ傾向があり、ひろさちやさんの悪口ばかり 、
これは権兵衛師匠さんが会長さんに対する気持ちと代わらないのですが
まあ、まともでない権兵衛師匠さんから見た、まともでない人が
まともであることもあるということで・・・

以下、まともでない根拠
>一番私がこの会のことを心配して
>私は、実業の世界で、闘って、勝ち抜いてきましたし、



395 :名無しさん@1周年:02/07/05 20:30
ネタにマジレス(・A・)イクナイ!!

吉牛 Part10【おめでてーな】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020215325/




・・・ここほんとに2ちゃんかよー
ヤフーに(・∀・)カエレ!!

396 :否会友:02/07/05 21:08
はいはい、今ごろ吉牛シリーズ持ち出さない。
大丈夫かぁ、オイ?と小1時間問い詰めたい。

397 :新米会友:02/07/05 22:05
今まで権兵衛さんのスレ読ませて頂いて、やはりひなげしさんの名を語り、
自分の賛同者の様に見せかけるやり方はミスったという理由ではすまないと
思います。いろんな名前を語ったところで皆が騙されていると思って
いるのですか?全部ばれてるんですよ。
指摘されるとその方に対してすぐ攻撃的な返事をするのも大人げないし。
ご自分の行動を冷静に振り返るとどうですか。


398 :名無しさん@1周年:02/07/05 23:10
否会友様に問い詰められると辛いです。どうかお許しください。
謝罪の仕方をお教えください。絶対服従したいと思っています・

399 :姐さん:02/07/05 23:46
お久しぶりです。
なんだか最近来ていなかったので、スレ読んでみてびっくりしました。
もっとお互いのことを考えて書きこみしたいものですね。
荒らしと思っちゃいましたよ(笑)

そして、本部奉職のことや学費のことなど、
ショックでした。うちは、だんなの妹が、九段の本部に
お勤めしていたのですが、まさかそんな意味があるとは…
なんと言っていいのか正直判りません。
義父母は、私や主人に対して、朝起きなどへの参加を
強要して来たりはしません。
でも、妹が本部に…ということは、義父母は相当頑張って
実践してるってことなんでしょうし、
もし、将来一緒に住むなんてことになったら…と思うと
かなり心配です。
私も、きっと影で倍加っていうのされてるんでしょうね。
私だけなら、親戚つきあいだと思って、すごくイヤだけど
(勝手になんて…)我慢してもいいです。
でも、うちの実家の両親、兄弟…までもがもしや?!
と思うと…。



400 :名無しさん@1周年:02/07/06 14:12
       朝起き会への提言
1.迅速に機関誌「倫風」に会の教義・布教方法を近代化民主化
しますと、東京大会で再三に渡り会友に会長が約束した如く約束
を守り、会長先生が自ら、会の民主化を宣言すること。先生が武
道館で言った如く、毎年でも、教義・布教方法はよかれと思う方
向へ変え、改善する場合もある、と機関誌・新聞等で民主化宣言
をし、公知の事実をまずつくってくださいと提案します。
2.松下幸之助が言う日本精神、歴史家が認める北条家家訓、2
チャンのオピニオンリーダーから私が言わされたらしき、紀藤正
樹弁護士の主催するマインドコントロール研究所がH・Pを流し
ている『ブーデリック博士の講演文』の精神を大切にし、ブーデ
リック博士の言う精神性(宗教心倫理)を説くこと、これらを主
体にあとは、明るい、お互いを尊重する夫婦関係、嫁ぎ先のお父
さんお母さんがあなたのお父さんお母さんですよ!なぞは立派な
教えですから、残せる大切なものは残せばよいと存じます。封建
思想は、この際に切り捨てた方がよい。それから愛和な時間も出
来るだけ多くするようにし、会員を全体主義の中に拘束しないよ
う留意すること、会の目的と会員の目的が一致し『協働目的』に
なり、心理学的にも一致し、世直しとか自分の多少のお金稼ぎと
かは暇な時間にやるよう、本人の自主性に出来るだけ任せれば
、会はセクトにならないように大筋を注意すれば良いと思う。



401 :名無しさん@1周年:02/07/06 18:01
397 :新米会友 さんへ
名無しの権兵衛です。ひなげしさんという新入りの方が入ってきて、何か喋
るかな?と思っていて、ひなげしという名前が無意識とか言うところに貯蔵され
、それで、否会友さんが、分かり易く自分のことばで喋れ、とかいわれた気が
して、一つだけ説明しました。朝起き会で、口を開けば、宗教心倫理の当会
への必要性しか話さない私だったので、元会友さんからか?に教えていただ
いたブーデリックの宗教心の話が頭にこびりつき、少し逆上気味でひなげし名
で出してしまったら、「ひなげしさん」が慌てて、つられて、しゃべりだし、
吃驚し、すぐに、私の方が間違えましたと連絡は致しました。
この会に関わる人は、私も含めて、プライドが高い人が多く、ご覧のように
単なるミスでも許しては貰えません。ご指摘を感謝いたします!!!。

402 :名無しさん@1周年:02/07/06 19:08
397 :新米会友 さんへ
今20枚ネットで、ベルギーの王宮とかピット・ブルとか昼寝の猫さんと
かの写真を娘から送ってきて、見ておりました。ネットで19枚の写真が
送られてくる何座〜よっぽど娘はお父さんにアミーバー以下たれ!とか罵
られているのに、悟り何座〜専法が本心がやさしい!!!と私も思います。
一茶も学道(論語のことたい!)参禅(禅を学ぶこと)本心を失す!!
とか、悟道(宗教心は持てても?)すれども、道心(以下親鸞さんの言葉:
一生倫理や道徳などは完全には実行できない煩悩の消えない私です!と)無し
!!とか言って居られます。
一番の悪が間違いなく、私ざんすよね〜!!  壮年トップ幹部殿!!
あなたは、私に「禅マフィア!」という有り難い法名を着け得てくれヤンした!
ところで、正確に何か回答したいのですが、先師の師:丸山敏雄が言っており
ます。『誉められて一物を加えず、けなされて、一物を失わぬ。まして、
そしる人の醜さに引き替えて、そしられても笑って受ける美しさ!。』
とね!!。
ただ、そしっているのが私!!!で、笑ってうけながしているのが
会長先生ぞ!!と私は思う!!!そしったあとの気持ちの悪さ!!というか、
殺されぬ事を感謝しております!!!。師をそしるものではない!
ワイは、丸山敏雄ほどには偉くないし、営業しかやったことがない!!!
へんな・えいぎょうまんです。!!!!。

403 :名無しさん@1周年:02/07/06 19:35
397 :新米会友 さんへ
誤字脱字だらけでごめんなさい。それから、訂正があります。
正:20は20弱が正です、
19は実数です。訂正させて下さい。権兵衛より

404 :かっち:02/07/06 19:57
すっごい脱力感・・・(疲)。
この人に何言ったって通じやしないよ・・・。

405 :名無しさん@1周年:02/07/06 20:32
404 :かっち さんへ
Danke! Schoen!(どうも有り難う御座いました!)。

406 :新米会友:02/07/06 20:49
権兵衛さんが何を言いたいのかさっぱりわかりません。
>この会に関わる人は、私も含めて、プライドが高い人が多く、ご覧のように
 単なるミスでも許しては貰えません。
私は単なるミスとは受け取れませんでした。許す、許さないの問題では
ないのです。とても倫理を学んでいるとは思えないのです。

かっちさんの言う通り、何を言っても通じそうにないので
このへんで辞めときます。

407 :姐さん:02/07/06 22:07
権兵衛さんって言う人は、放置でいいんじゃないですか?
なんだか、明らかにほかの方とは違うようですし。
このスレに来る目的が…。

408 :355:02/07/07 00:44
権兵衛さん

ここは匿名で自由に書けるようでも、多くの人が訪れる掲示板です。
スレッドごとに、共通の話をするところで、演説をする場所では、ありません。
2ちゃんねる初心者だと調整が難しいでしょうが、
基本ガイドに従って下さい。
ガイドを読まないのは、無免許で高速に走っているようなものです。
あなたはルールを無視して暴走しています。なぜ注意されるかも
わからないのは、ルールを知らないからでしょう。

朝起きでも、最初から時間が過ぎてまで、一人で冗談を混ぜながら
演壇するなんてないと思いますが。

ぜひこちらを読んで下さい。
  2ちゃんねるガイド
  http://www.2ch.net/guide

なお、権兵衛さんが犯しているのは
5連続以上の書き込み、他所からの連続コピペ、
他人に成り済まし自分に同調する自作自演、
悪質なのは、ひなげしさんに成り済まそうとした行為。
全部読みましたが、6/16から7連続だったんですね。
どんどんエスカレートしていますね。

今度書く時は、ガイドを読んで、スレッドの趣旨に沿った書き込みを
※『自分の言葉で、簡潔に』記載して下さい。


409 :家庭教師中:02/07/07 00:51
はじめまして。
家庭教師しているご家庭がどうやら会友さんのようです。
倫風を何度か手渡されました。
5月から始めたご家庭なのですが、3〜4回目頃に4月号・5月号を手渡されました。
そのとき、「人間関係などのお勉強をしている」
「子どもの受験まで約1年あるから、それまで読んでもらえないか」
などと言われました。
「倫風」見たとたんに、怪しげな雰囲気がしたので
「今検定前で忙しくて…」と言いました。(嘘じゃなかったし)
それでも何故か手元にあり、6月号も手渡されてしまったんですが。
新宗教に関しては社会学の勉強などで少し調べたことはあったんですが、こんな身近にとは!
創価学会とかは身近だとかって聞くには聞いていましたが。
倫風気になって調べていたらここがヒットして、PLとつながってるし!

つづきます

410 :家庭教師中:02/07/07 00:52
このご家庭では、学習障害の子を教えているのですが、
会の中では学習障害などについてはどのように云っているのでしょうか?

これの前の過去ログが見れないのですが、いつ頃に見れるようになるのか教えてください。

>権兵衛さん
一般の人にわかりにくい言葉や理論を並べ立てていくと、屁理屈をこねやすいのはわかりますが。
それって、医療ミスした医者が専門用語並べ立てて相手を混乱させて無理に納得させようとしているようなものです。
一見論理が通ってそうで通ってないのは、駄文といいますよ?
知識があるのなら、それを分かりやすくあらわすのがホントで、自分の論理にも自信があるってことでしょ?

どうでしょう?
どちらにしろ(駄文でなくとも)、こういうところであのような長文は迷惑行為ですよ。
簡潔に行きましょ〜
こんな感じなんですが、よろしくお願いします

411 :否会友:02/07/07 01:22
はっきり言って結構重症だと思うので、まともなレスをぶつけてみても
暖簾に腕押しかもしれないね。私も暫く様子見する事にしています。
言いたい事だけぶちまけて、人の意見はまるで聞かないっていうのは
倫理を学んでますとかのレベルじゃないと思うんだ。

家庭教師中さん、初めまして。これからもよろぴこです。
dat落ちしているスレは、2ちゃんビューアなどで見れるらしいです。
ちょっと使用した事がないので詳しくはわかりませんが、
掲示板メニューの上の方、「おすすめ」の下の「特別企画」に詳しく載っているみたいです。
中途半端なお力にしかなれませんが、お許し下さい。

412 :355:02/07/07 01:24
家庭教師中さん
こんばんは、いつもはROMっています、脱会信者です。

この会は、なんでも「母親の悪い行いが、子供(家族)に出る」
「妻の心が足りないから」「私が悪いと引き受ける」です。
ついでに「先祖の因縁で、障害や病弱な子が生まれる」
その因縁を断ち切る為に、実践にいそしむ。人を誘うのが、実践。

生徒さんのお母さんは、相当追い込まれているんでしょうね。
この会じゃ自分を責めるばかりで、出口は無いのに・・・。


413 :355:02/07/07 01:30
否会友さん
こんばんわ。
信じられない位のレス数でしたよ。(本当に数えた・・・
疲れたんで、引っ込みます。

あとは、放置。

否会友さん、がんばってね〜。


414 :かっち:02/07/07 08:47
家庭教師中さん、はじめまして。
私も、一年ほど前に退会した者です。

>会の中では学習障害などについてはどのように云っているのでしょうか?
私が居た会場でも>>412で355さんが仰ってたような内容を教えてましたね。
障害を持つ子は、その家(先祖代来)の悪いもの(不徳)を背負ってくれている存在
なので、その子のことを家族は嫌がらずに大切に接するようにと言っていました。
その気持ちというか心構えは大切なことだとは思いますが、『これ以上、家の絡まった
糸をもつらせないように、あなた(母親)がこの会で実践して徳を積むようにしましょう。』
と言われ、弱みをつかれて実践を進めていくように仕向けられます。
私の子は、アトピー(今はもう大丈夫)で、タマゴと牛乳が食べれなかったのですが、
それさえも『母親のあなたの受け入れ(目上に素直にハイ)が悪いから子供にそれが出るのですよ。』
ということになっていました。母親の受け入れが悪いから、食べたものを子供の体が受け付けず
症状がでるのだと。
私自身の車酔いでさえ、そう言われます。
受け入れが悪いから吐くのだと・・・。
家庭で何があっても会での実践に走らされます。

415 :かっち:02/07/07 10:24
追記です。
以前ここで話題にしました『エロ舅』のことも、この会に言わせれば、
『先祖にそういう人がいらっしゃったんでしょうね。ヤッパリあなたは(この会で実践を)
頑張らないといけない人だったのねぇ〜』
と、うれしそうに先輩会友さん達は仰ってました。

416 :名無しさん@1周年:02/07/07 10:53
大分皆様にご迷惑をお掛けし、ごめんなさい! スミマセン。

       朝起き会への提言A (400に続く)
会の民主化合理化が早ければ、我々が国の世直しを成就し、自分
達も渋沢栄一や石田礼助のような素晴らしい精神性と慈善事業を
かね備えた『徳と幸福』を手に入れられると確信いたします!?。
セクトは、わが国は民主的な法治国家であり、虚言とセクトと重
なると拙いと深慮し、至急止めた方がよいと存じます。、
3.当会会長先生の先師:上広哲彦先生の師である丸山敏雄から
語りはじめさせていただきます。時は大正の頃、津田左右吉とい
う歴史思想家がおりました。そしてこの男は、日本書紀や古事記
の神話は、ある目的を持って、日本神話を天皇に都合の良いよう
にそう言う目的に引きつけた作り話であると結論づけました。と
すれば古代史は根底から覆され、国体は根拠を失うことになる。
敏雄は煩悶し、苦悩の末に腹を決めた。37才の敏雄は、師
をもとめて、広島文理大(広島高師が昇格したもの)に再入学し
ました。ここで、日本の倫理学界を代表する西晋一郎博士に『忠
孝の倫理』を教えていただいた。このことが当会の論語学すなわ
ち、封建思想:『儒学』を信仰し、後に、宇宙の運行とか宇宙の
真理を説き、『宗教心を排除する遠因』になったのではと、戦後
の『論理学綱要』:須藤新吉とか、明治時代に、円覚寺元管長、
京都・鎌倉臨斉禅十山・大教導師:今北浩川老師らが、儒学を非
論理学とか、狂奔の習癖を有するとか、義理名分に拘り、詭弁術
に陥る懼れがあるとか言われている儒学を信仰したのも現在ある
遠因と思われます。



417 :家庭教師中:02/07/07 11:27
否会友さん
ありがとうございます。後から見に行ってみます

355さん かっちさん
そういう位置に障害は見られているのですね。
なるほど、と納得できることを言ってその上でどうやって実践にもっていくか
…って感じですか?
セクハラとかでは確実に相手が悪いですけどね〜きっとそれも自分が悪いとかっていうんでしょうね

もうひとつ質問があります。
捨て育てっていうのは、何歳くらいまでの子どもがあてはまることになるんですか?
その割には、ADHDのことが書かれたようなところもあるようですが。
ここをみつけてから、他の本よりもいろいろ考えながら倫風読むことになりました。

418 :名無しさん@1周年:02/07/07 19:20
朝起き会(実践倫理宏正会)は悪なのか?
http://mentai.2ch.net/psy/kako/961/961698810.html

419 :名無しさん@1周年:02/07/07 21:32
Yahoo!掲示板 朝起会って何?
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835116&tid=dab5af2qa4ca4f2bfa1a9&sid=1835116&mid=1&type=date&first=1

過去ログより
「朝起き会」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958577682.html
☆★朝起き会って・・・★☆
http://curry.2ch.net/occult/kako/995/995964336.html

他の掲示板より
♪【5】実践倫理(?)会の勧誘、どう思います?♪
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~pa-man/bk84-3.htm
朝起き会について
ttp://www.makani.to/cult/bbs/discuss/pslg251.html


420 :名無しさん@1周年:02/07/07 21:39
ここの信者?が、知り合いにいるんだけど、勧誘はしてないみたい。その人は。
一見していい人そうだけど、宗教臭さはある。
でも、「うちは宗教じゃないいよ、思想なんだ」って言ってる。

ホントのとこはどーなんよ


421 :否会友:02/07/08 07:59
おはようございます。
420さん、過去ログ、膨大ではありますが少し読んでみて下さい。
私個人としては、結果だけ言うと、宗教だと思っています。

家庭教師中さんへ

ADHDって、多動性障害のことですよね、
捨て育てとどのような関係があるのでしょうか?
非常に興味あります。



422 :かっち:02/07/08 09:11
おはよう(?)ございます。

>>417 家庭教師中さん
>捨て育てっていうのは、何歳くらいまでの子どもがあてはまることになるんですか?
私が居た会場では、若い人(乳幼児子育て中の実践者)が私しか居ない小さな会場だった
ので、捨て育て(子供留守番頒布←勝手に命名)については詳しくありません。
概要だけですが、御著書などに書いてある表向きの教えは、過保護にならないよう
親が子に要らぬ心(恐れたり余計な心配)を掛けないというようなことです。
そういう意味でいうと、子供が生まれてから独立するまで(または親自身が死ぬまで?)が
当てはまるかも知れませんね。
しかし、御著書に書いてない『暗』の部分(子供だけを留守番させて親は御本頒布)
の捨て育ての対象は、乳幼児(就園・就学前)です。
『倫風』の会友の写真入体験談にも時々書いてあると思います。

423 :名無しさん@1周年:02/07/08 10:56
半年前に脱会したものです。
私の班長さんは、9ヶ月の赤ちゃんを自宅に置いて、頒布してましたそうです。
班長:「帰ってみると洗濯物の中の、私の服にくるまって寝てたりしたのよ。」
この道30年の会友:「かわいいでしょう。」
私:「絶句」
こういうことを私の会場では「捨て育て」と言ってました。
会長の著書のどこかに、そういうことをするのが「捨て育て」だと書いてあるんでしょうか?


424 :家庭教師中:02/07/08 12:39
>否会友さん
ADHDは、割と幼少の頃から起こってくるという印象があります。
もちろん、大人にないとはいえないことですが。
ADHDは先天性なものが多く、完治はしにくい面があります。
そこで、それが分かった時点からの、適切な長期的の治療が必要となってきます。
なのになぜ、捨て育てという観念が生まれてくるのでしょうか。
捨て育てをすることで、こういったADHDの発見は確実にできないといえると思います。
一般的にも分かりにくいといわれているのに。(親でもわからず、保育士さんが気づくことも多いです)
だから、捨て育てとADHDのことに疑問をもったのです。
質問も言葉足らずで申し訳ありません。

425 :家庭教師中:02/07/08 12:50
>かっちさん
表向きの事はわかりました。
それでは、
>御著書に書いてない『暗』の部分(子供だけを留守番させて親は御本頒布)
は、闇(?)倍加のような経緯で広がってきたようなものなのでしょうか?
今手元にある『倫風』では、かなり分かりづらいところがあったもので。

>>423さん
そういった事例を聞いてみると、あっけととられますね。
9ヶ月だとかなり動き回って、手が離せない、目が離せないような時期ですけどね。

426 :名無しさん@1周年:02/07/08 12:51
420>>421

arigato


427 :名無しさん@1周年:02/07/08 12:57
こんにちは。
今は、会費だけの会友です。「捨て育て」の事が言われていますが、妊娠中にすでに
宏正会に入会し、朝起きにも参加し、捨て育ての中で大きくなっていく子供のことを
「倫理っ子」というと聞いたことがあります。特に母親の心を敏感に感じ取り、母親
が倫理実践をいいかげんにいていると「倫理っ子」の心にひずみが出たり、問題行動
を起こしたりして母親にきずかせ 母親は、また倫理実践に頑張るということをよく
聞きました。基本的には「倫理っ子」は大変育てやすいそうです。
私はこの経験がないのでわかりませんが・・・

428 :かっち:02/07/08 14:36
家庭教師中さんへ
>御著書に書いてない『暗』の部分(子供だけを留守番させて親は御本頒布)
>は、闇(?)倍加のような経緯で広がってきたようなものなのでしょうか?
正直言って、その辺の経緯は私は分かりません。
在会当時の印象としては、上の立場の会友さんが『影倍加』したとか『子供を留守番
させて頒布』したとかいう断片的なことを、自分達家族の成功の手段として美談調に
下の会友さん達に話して聞かせたことが広まっていったような・・・・そんな感じを受けました。
ひょっとしたら、この会が意図的にそうしているのかもしれませんが・・・。
すみません、あまりお役に立てませんで。

429 :名無しさん@1周年:02/07/08 15:52
>「倫理っ子」の心にひずみが出たり、問題行動を起こしたりして

これって子供が淋しさを訴えてるんじゃないかと思うけど、それでなおさら頑張って
「実践」に励んだら、余計家にいる時間が減って、悪循環だと思うんだけどなぁ。

>班長:「帰ってみると洗濯物の中の、私の服にくるまって寝てたりしたのよ。」

窒息でもしたら、どうするんでしょうね。
自分の子供の命ですら、「自分」が幸せになるための道具としてしか見ていないのでしょうか。
結局「家族のため」「相手のため」と言いつつ、自己満足を満たす為でしかないのに。

430 :名無しさん@1周年:02/07/08 17:17
わたし同じ保育園のお母さんに誘われて2年もやっちゃったんです
やめたいんだけどすごくいい人だからなんて断ったらいいかわかりませんー

やめるって言ったら絶対2・3人連れてきて説得されそう・・・

なんていえばいいんだろ???


431 :否会友:02/07/08 21:00
>>427
とんでもない事が言われているんですね。
「倫理っ子」=アダルトチルドレンという事でしょうね。
子供はどんな母親であろうと、愛されたいという欲求がある。
愛される為には色々なことをする。
この会は子供の気持ち、親の気持ちを逆手にとって利用している。

手がかからない子=いい子 を演じようとする
「手がかからない子なのよ〜」と親が喜べば、本当は一緒にいたいのに
我慢する、自分の気持ちを押し殺す。

問題行動を起こす=自分を見て欲しい、気を引きたい、こっちを見て欲しい
いわゆる非行行動も含まれているのでしょうか。
しかし逆手にとって、問題行動を起こすのは、実践が足りないからと理由づけ
更に頒布へと出歩かせる。本当は逆なのに!

本当に、本当に恐ろしい限りです。
車で人を轢いてしまった会友のことや、9ヶ月の子供をほったらかしで
頒布にいってしまう会友のことを聞いて、いたたまれません。

いろいろな事を会友に吹き込み、後ろ髪引かれる心や他人に迷惑をかけているのでは
ないかと思う、人間として「自然な心」を「無駄心」などと称し、まるで悪い事のように教え込み、
本来の目的=「頒布」に出歩かせる・・・頒布で会友が増えると
・・・会にお金が入る・・・

私は、子供に対して過保護になるのは反対です。
子育てにおいて、過保護にならないか、もしくは必要以上に放任していないか、
バランスを取るのは非常に難しい事だと思います。
しかしこの会で言われている「捨て育て」は、本来の意味からかけ離れているのが現状。

>>428 かっちさんが仰る通り、本会という「小社会」の中で
美談的に話されてきた事を、聞いたまま疑問も持たず受け継いでいる人が
多いのだと思います。
そういう事が組織として意図的(マインドコントロール)なものなのかどうかは、
私もわからなくなってきました。
いわゆる「女性」が持つ噂好きな側面や、見栄っ張りだったり、知人の家庭と
自分の家庭を比較してしまうような特性などが色濃く出ているだけなのかも、などと。
最初から組織的なものなのだろうか、それともある程度の上層の人間が、人数目標を達成したい余りに
そのような風潮になってきたのだろうか・・・

432 :否会友:02/07/08 21:22
連続スマソ。

>>424 家庭教師中さん
レスありがとうございます。倫風にADHDの話が出ていたのでしょうか?
捨て育てに関して言えば、ADHDなどに限らずいろいろな問題があると思っています。

ADHDはかなり幼少期からシグナルが出ている場合が多いそうですね。
しかしなかなか気づき難い、専門家の方でも判断は難しいそうで。
万が一子供がADHDである場合、親が頒布でほっつき歩いていたら
相当大きくなるまで気づかないでしょうね(それも他人の指摘)。
しかも、ADHDだと判断されたとしても本会では
「実践が足りないからだ、〜をしている母親が悪い、徳積みをすれば奇跡のように治る」
とか言われるのではないでしょうか。

・・・本当にいたたまれません。


>>430 あなたがやめたいという気持ちがあるなら、頑張って!
遠慮する事はないと思いますよ。私はここでレスすることぐらいしか
できませんが、心から応援しています。
断り方は過去ログにいろいろ載っているので読んでみてはいかかでしょうか?

433 :二世代元会友でした。:02/07/08 23:20
>>431 手がかからない子=いい子 を演じようとする
「手がかからない子なのよ〜」と親が喜べば、本当は一緒にいたいのに
我慢する、自分の気持ちを押し殺す。(←これはまさに自分のような気がします・・・。

427さんへ。
自分は二代目の元会友でした。二代目の自分はまさにそうでしたよ。
会の中ではおとなしく、なんでも言うことを聞くいい子にしていることで、
頒布から帰宅する両親に誉められました。だから、なんでもハイでした。
育てやすい子になるのは「素直にハイ」の「素直」の教えが小さい子供にも
向けられ、お母さんを喜ばせようと子供は「ハイ」になるんだと思います。
少なくとも自分はそうでした・・・。
そして小さい頃から自分の思いは後回しでした。
両親はいませんので、思いは言えませんでしたから。
そして「他者優先」のおしえがあります。(自分の思いを一端押さえて、
相手を思い、立てるという教えです。自分はこれもあり、自分の言葉で発言する
ことを発言したい時に発言することをやめていました。
すると、いつしか自分の自分で考えた思いがわからなくなってしまっていました。
何でも目上の方に訪ねて、御指導してもらうそういうことが当たり前になってしまい、
自分で自分のことが決められない状態がずっとありました。
そういう自分から抜け出したくてと、
今は自分の思いや言葉を探している真っ最中です。
御参考になりましたでしょうか・・・。

434 :知りたがり:02/07/09 09:03
ちょっと来ないうちに、ものすごい伸び。荒らされたんですね・・・

捨て育ては、より実践している2代目などは、0歳児でも置き去りでした。
私の地区は過疎地に出来た新興住宅地なので、幼児は多かったです。
「お子守り」という託児所を公民館一室に借り、預かっていました。
でも「幼長の(忘れた)」で、年かさの子が小さい子を見るを基本に
しているため、保育する大人は少なく、危険だし、病気の子もいて
不衛生でした。実践者の子供の特徴は、「おとなしい、大人の顔色を見る」

倫風は、会以外の著名人が多く、普通の文章を書いているので
会の方針と違う。大体の人が「そうよね」と思う話。
「ちょっと宗教っぽいけど、ためになる話ばかりだ」と信用してしまいます。
ADHDも会とは関係なく、教養の一環として、掲載したんでしょうね。

否会友さんの>432通りです。
アトピー、夜鳴き、好き嫌い、兄弟げんか、夫の浮気、全ての行動の原因は
「母が嫌がってるのが、悪い」=会活動を嫌がってるから、自分の周りに
現れて教えてくれている。「気づきを頂きました。至らないわたくしでした」
結局どんなことも、頒布、お誘い、倍加が問題解決の方法になる。

過疎地には10年前の禁止事項は、伝わっていませんよ。高度成長期のまんまですよ。

435 :知りたがり:02/07/09 09:37
>430さん
ココの来る多くの退会者は、同じ思いをしてきたんですよ。
だから安心して下さい。毅然と対応すれば、辞められます。
大抵の人は「いい人だから」が、ネックになります。
迷っていると、数々の不幸になる話をし始めますが、い続けるより
平和になります。縁を切った事では、絶対不幸になりません。

過去ログに沢山載っていますが、口頭より書面で退会届(手帳に書いてある)
を書き、郵送する。園の関係もあるから、誘った人には
「退会届を出した。これからは会以外のお付き合いならします。
今後一切、会の話はしないで下さい」と、はっきり話しましょう。
食い下がられたら「興味がなくなったの〜」と、明るく切り返しましょう。

多分、会友が次々訪れるかも知れないけど、「関わりたくない」の一点張りでOK.
絶対、家の中(玄関でも)に、足を入れさせてはダメです。3分以上話してもダメ。
来たら、キッチンタイマーをセットして、鳴ったら帰ってもらいましょう。

いろんな知識を話しても「中傷の噂があるのよね〜」と、逆に長々説得されます。
絶対論破しようとしないで下さい。
「会以外なら、仲良くしましょう。」「話すことは、ありません」
頑張ってください!




436 :かっち:02/07/09 10:07
>>431 否会友さんの意見に激しく同意です。

私も分かんなくなってきちゃいました。
やっぱり会だけの責任ではないでしょうね・・・。
でも、会によって『女性の特性』が助長はされてるとは思います。
たとえば、大会が近づいてくると他会場の会友さん(責任者・班長クラスの口の立つ人)と
『交流座談会』を設け、そこで『金銭の精進』と題して『徳積み・お祝い金』の
意義を説きます。
その他、ブロックの若手実践者を集めて『帝王学』を(チョットかじる程度だと思うが)学ばせます。
まず、企業のトップとしての資質を持ち合わせているかどうかを○×形式で問題をブロック実践責任者が
若手実践者たちに出題。当然、その結果はそこに居る皆に知れます。
そういう風にして、会場同士・会友同士を競わせる環境を作って、ある会友さんは実践に火がつき、
またある会友さんは益々実践に突っ走るのでしょう。

『女性の特性』『会の助長』それらを考えると会の正常化は不可能なことのように
思えます。

>>433 二世代元会友でした。さんの
>「素直にハイ」の「素直」の教えが小さい子供にも
>向けられ、お母さんを喜ばせようと子供は「ハイ」になるんだと思います。
は子供に限らず、会友にとにかく目上を喜ばすようにと教えられます。
そうすれば、うまく事が運ぶそうです。
自分より家庭、家庭より会、会より公と目線を上に上げ(目標を高く持つ)て
実践することによって、いつの間にか下のほうの目標(家庭や自分の幸せ)が達成
できていると教えられました。
そういう思考のもと家庭がおろそかにされていくんだなと思います。



437 :かっち:02/07/09 10:33
あっ、知りたがりさんお久しぶりです。
>>435 の対応はパーペキ(完璧)だと思います。さすが!

>「会以外なら、仲良くしましょう。」
とこっちがそのつもりでも、会友さん側は自分で気づいてないけど内心『数字・会での立場』
が目的なので、こちらが会のこと全般を払いのけると仲良くしてもらえません(笑)。
そういう人が多いです。結局その程度の『人様のため』だったということです。
私もキッパリ退会した途端、親会友さん始めその他の会友さん数名から年賀状来なくなったもん(笑)。
私は、去年辞めるまで一応お世話になったという意味で年賀状出してたんだけどね・・・・。

438 :知りたがり:02/07/09 11:48
かっちさん、こんにちは!
そうなんだよね。「あなたと付き合いたくない」と、はっきり言わなくても
会に戻る気がないと解ると、いい人じゃなくなるんだよね。
会では、噂話と他人の悪口ばかり話していると言われていた「井戸端会議」。
退会後、実はこういう会に入ったら、大変だったと井戸端で話したら
「あーー!あそこの奥さんも、いじめにあっていたわよー!!」としっかり
評判が立っていた。「あそこは引っ越してくる子持ちを誘うんだよ!」って
いろんな人が被害に遭っていた。実害があればこその評判、噂だった。

知人もいない一軒家に越してきた時、自分から人の和に入っていってたら
ここに書くこともなかったんだなぁ。近所付き合いは大事だと思ったよ。

かっちさんの的確なレス、好感を持って読ませてもらっています。
だいぶ心の整理が出来たようで、よかったね。




439 :かっち:02/07/09 13:25
知りたがりさん、ありがとうございます。

やっぱりここは癒しの場所ですね。

440 :否会友:02/07/09 14:02
知りたがりさんおひさです。
知りたがりさんが登場しないときでも見守ってくださっているような
気がしているので、登場してもらえると嬉しいです。


>>436 かっちさんのレスを読ませてもらって、また新たな現実に
驚いています。『座談会』や『帝王学』を学ばせる機会を設けるのは
やはり会ですよね?うーん、やはり意図的なものなのだろうか・・・
特に帝王学、○×の事に驚いています。

ずっと前から思っていたのですが、やはり「目上には逆らわず、なんでもハイ」
というのは、最終的に政治(自民)に疑問を持つな、と暗に示しているような気がして
ならないんですが、そんな勘ぐりしているのは私だけでしょうか・・・
自民との繋がりというのが一番今知りたい所です。
ただ、本会が後押しのために自民との繋がりを重んじているだけなのか、
それとも献金以前に何かもともと繋がりがあったのか・・・



441 :否会友:02/07/09 14:13
「目上には逆らわず、なんでもハイ」という姿勢はとても危険?だと思っています。
何事においても進化や成長を止める原因になると思います。腐敗を招く。
なんでもかんでも進化や成長すればいいとは思いませんが、やはり受け継ぐべき良い事は
きちんと受け継ぎ、しかし時代と共に成長するべきなのではと思います。

目上を尊敬するのは当然だと思うけど、違うことは違う、こうした方がいいんじゃ
ないかという事をストレートに言えるというのが生きている人間として当然の関係
なんじゃないかと思います。

ああ、自分の文章力ってば本当に嫌になるなぁ。ふんが〜。

442 :名無しさん@1周年:02/07/09 16:10
>ずっと前から思っていたのですが、やはり「目上には逆らわず、なんでもハイ」
>というのは、最終的に政治(自民)に疑問を持つな、と暗に示しているような気がして

そうだと思いますよ。自民党や汚職企業にとっては万々歳の会じゃないでしょうか。
夫がリストラされても(最近のリストラってただの人減らしで、全然そのリストラに
よって会社をどうしたいかなんて理念がない)「私の心が悪かったから」って思って
くれる庶民ほどありがたいものはないでしょう。政策や経営責任を問われる事が
ないんですから。

確かに相手を思いやる事、気遣うことは大事です。でも、

>すると、いつしか自分の自分で考えた思いがわからなくなってしまっていました。
>何でも目上の方に訪ねて、御指導してもらうそういうことが当たり前になってしまい、
>自分で自分のことが決められない状態がずっとありました。

それを利用して誰かの操り人形に仕立て上げるのは許せませんね。
この会の人と話をすると、自分が侵食されるような恐怖感を覚えますが、
それこそが“倫理”の“実践”だと信じている人たちにはとても判ってもらえなさそう。
そもそも「相手を立てる」のが“倫理”なら、しつこい勧誘や長電話を止めるべきなのに、
どうなってるんでしょうかね。

443 :2年目会友:02/07/09 16:43
初めまして!
皆さんの意見を読ませて頂き、会に対しての疑問や不安がどんどん膨らんできました。
パソコンは初心者で、これを書くのも凄く勇気がいるのですが、書きたいという思いには勝てません・・・。
私の集っている会場は、ここに書かれている事は本当なのか?と思うほど異様な雰囲気はありません。(私が鈍感なだけ?)
ただ、10名倍加は聞いたことがありませんが、倍加のことはやはり疑問があり、少しづつ増えていく倍加や会費の金額が気になります。
今の所は退会するつもりはありませんが、負担(頒布や本代など)をもう少し減らしたいです。
班長さんや会友さん達の意見だけを素直に聞き入れ、偏った考えになりたくないので、皆さんの意見はとても参考になって、ありがたいです。
これからも読ませて頂きますので、よろしくお願いします!!




444 :ひなげし:02/07/09 17:36
かっちさんの会場?地区?に驚いています。
『交流座談会』?『金銭の精進』?『帝王学』?○×???
長い事会友してるけど、はじめて目にした言葉です。

また私は、会の目上の人に、なんでもハイ、ハイ言うんじゃありません。
って教わりますけど?

社会の中での目上 = 親、夫、職場の上司等には「すべてハイ」ですよね?
似たような会で『朝起き会』というのもいくつかありますが? 
社団法人実践倫理宏正会ですよね? 

445 :元会友:02/07/09 18:25
>>443 2年目会友さん、はじめまして、どんどん疑問をぶつけてください。
>倍加のことはやはり疑問があり、少しづつ増えていく倍加や会費の金額が気
>になります。
倍加には、どのような倫理的な意味合いがあるのでしょうか?私は一切ないと
答えます。やってみた後に良い結果が偶然現れたとき、そこに結びつけ
「倍加したおかげで良くなったのですよ。」しかも倍加実践した人しかわかり
ません。倫理は実践しなければわからない、実践しただけしかわからない。
というところに結び付けるんです。
 本当に倫理を大切にしたいのなら、影の倍加は今後やめましょう。された方
が嫌がっています。独善的な行為です。
2年目会友さんは疑問をもっておられるようですから余計なお世話でした。
会をうまく活用して、家庭を第一に朝起きも疲れたときは休むぐらいで
自分の意思を大切にできるような会場だと良いですね。

446 :430:02/07/09 18:34
ありがとうございます
しっっっかり断ろうと思います

前からこの会はおかしいと思ってたけど
ここに来て踏ん切りついてよかったです

447 :名無しさん@1周年:02/07/09 18:42
444 :ひなげし さんへ
『あなたの名前騙り屋』です!その節はおっちょこちょい節でスミマセンでした!
謝ります。スミマセンでした!!
この会は、支部が多く、支部長さんにより、個性が違うのかもね!!
、うちの支部も、そんな言葉は聞いたことがない!!。最新的な近代
経営学的な目標管理的なことはやっておられるようですが!!。
私は親会友さんに、首になり、こちらで、健全化の提案をきつく
しています!!!。   正常化に頑張って下さい!!
もう私は、さぎ師てきなことは、やめますので、ごかんべんを下さい!!

448 :かっち:02/07/09 19:00
430さん頑張ってください。

2年目会友さんはじめまして。これからもよろしくお願いします。

>>444 ひなげしさんへ
間違いなく ウエヒロエイジ会長率いる『(社)実践倫理宏正会』ですよ。
『帝王学』や企業家適正判断の○×クイズは、たぶんブロック実践責任者の配中での
事と思います。
3代目会長を支えることができる会友を育てたいようなことを言ってましたから、
最近(と言っても一年前ですが)始めたことかも。
ブロック実践責任者が個人的に読んだ本の中から出題したみたいです。
私は『帝王学』を教わる前に退会したので、今も続いてるかは分かりません。
(○×クイズは参加していましたけど。)
『交流座談会』やなんかは他の地区でもしているモノだと思っていました。
うちの地区が特別なんでしょうか?(これだけ書き込んだらドコの地区の会友だったか
分かっちゃうかも知れませんね。)

>また私は、会の目上の人に、なんでもハイ、ハイ言うんじゃありません。
>って教わりますけど?
これは、私も聞いたことあります。臨機応変にってことですよね?
と言っても、こういう風に言われるのは決まって、会友の誰かが会の行事などで
上にハイでその結果が悪かった時に使われていましたよ。
結局、会にとって都合が悪いときだけ、そう言ってたように思います。

『朝起会は家庭・職場の練習場所だから、ここでしっかり“ハイ”の練習をしましょう!』
と片方ではガンガン言ってるのに、すごい矛盾だなーって、今になって思います。


ところで、否会友さんの 「ふんが〜」には笑ってしまいました。




449 :新米グループ長:02/07/09 20:01
お久しぶりです。新米グループ長です。どうぞよろしくお願いします。
378 かっちさん、
380さん
381さん
お返事有難うございました。
私はまだPC初心者で 2ちゃんも初心者です。
皆様からどんな反応が返ってきてるのかと思うと
怖くてなってしまい(すいません…)ここを開くことができませんでした。
書きこんでおきながら返事が遅れてしまいました。すいませんでした。

381さん 刑事罰については私の耳には入ってきませんでした。
それまで毎月3万円以上も会費もろもろを支払っていた
「かもねぎ」の私が教導研修での班長さんの演壇について
おかしいと言って止める宣言をしましたので
そーっとしておこう、今やめられたら困るという
実践責任者の意向ではないでしょうか。

倫友にきいても、さあ、知らないわ でした。いつもだったらそういった噂は光よりも早く
広まっていましたが…

捨て育てを始める時もハイ、と受けなければならない雰囲気でした。
まだ、2歳前でした。
親会友さんと一緒に、家の扉に鍵を取り付け(楽しんでいる様子だった)
子供の好きなビデオを撮りだめして、
用意がすべて整ったら
同じ班の会友全員で一斉頒布です。
みんな何かに取り付かれたように私の初めての捨て育て頒布を
喜んでくれました。
途中子供のことを思い出し早めに終わりたいと言いましたが
「お子さんも頑張ってますよ。あなたも精一杯させていただきましょうね。」
「まだ、我が取れないから思い出すんです。」でした。








450 :新米グループ長:02/07/09 20:02
時間になり大急ぎで家に戻ると何事もなかったような子供の顔。
だっこして ず〜っと泣きました。

次の日の演壇にはとてもいい席が用意されていてびっくりしました。
実践責任者のすぐあと。
みんな祝福してくれて、演壇の途中に拍手されました。

今振り返ってみると子供を抱っこしながら私の頭の中は
次の日の演壇では みなさん どんな風に聞いてくれるかな
なんて ぞっとすることを 考えていました。
それがマインドコントロールなんですね。
おかしなことを おかしいと思っていませんでした。

今思い出しながら、具合悪くなってきました。
また 書かせてください。
そして気持ちを整理しながら、退会したいと思います。








451 :私も新米:02/07/09 20:48
私も新米グループ長をしています。
皆さんのスレを読み、みんな疑問に思うことは一緒なんだと
思いました。
おかしいなーと思うこと(大会のお祝い金なども)を、「なぜ会は
お祝い金なんか徴収しなくてもたくさんお金がありそうなのに、
会場をかりるのにもお金がかかるという理由も含めてお金を集めるの
ですか?」と班長さんに聞いても、あいまいな答えしか返ってこないんです。
お祝い金を出してまで大会に行きたくありません。



452 :かっち:02/07/09 20:48
皆さん度々の書き込み恐縮です。(←梨元風に読んでくらさい)

新米グループ長さん、またお話を聞かせてください。
どんなことでもいいです。私も、皆さんの話を読んで、思い出すこと色々書かせてもらってますから。

私も演壇内容を考えるのに無意識にそう思ったことイッバイあります。
そういう風に考えること自体、倫理的でないですよね・・・私もそんな自分だったことにゾッとします。
でも、現役の会友さんたちより早く気づいくことが出来たんだから良かったですよ〜。

453 :否会友:02/07/09 21:20
442さん レスありがとう、私だけじゃなかったのね。仰る通りだと思う。
     もっと自民との具体的な繋がりを調べたいけど、どうすればいいのかわからない。
     もどかしい。

443  2年目会友さん、これからもよろぴく!もしよかったら、
   今後もどんどん書き込んでください。現会友さんの意見はとても貴重なのです。
   偏った考えにならないようにという心構え、素晴らしいと思います。

444 ひなげしさん 
   私は舅に「なんでもハイって言っていればいいんだよ」と
   よく言われました。目上の人の言う事は間違っていてもハイと。
   姑は「旦那さんが『カラスは白色だ』って言ったら奥さんは『そうですね
   白色ですね』と言わなきゃダメなのよ」と言っていました。
   いろいろな会場があるんですね。(私は勝手に所属させられていた事はあるものの
   自主的に参加した事は一度もありません。)
   >>448でかっちさんが仰るように、都合良く言われていただけかもしれないけど・・・。

445 元会友さんの仰る通り、ほんとに、ほんとに勝手に倍加するのは
   辞めてください。すごく嫌です。入会させたいのなら本人に署名させて下さい。
   人権侵害ってぐらいに思います。こんなに相手が嫌な思いをしていても
   「あなたの為を思って」とか「倍加のお陰で良くなったでしょ」とか平気で
   自分勝手な事を言える神経が理解できません。こっちは嫌なんだよーーー!

446(430)さん、頑張って!応援してますよ。

新米グループ長さん、おひさしぶりです。
決して自分を責めないで。新米グループ長さんの言葉はとても分かり易いです。

私なんかただの自己チュ−だから、ここで文句を書くことで
ストレス発散させてもらってる。書きながら気持ちをまとめたりもしている。
こんな奴がいるんだから、遠慮せずドンドン書きこんで下さい。
みんなの反応なんて気にしない気にしない!・・・とか言って、私が一番怖いし。

454 :名無しさん@1周年:02/07/09 21:49
現役グループ長の書きこみはたくさんあるけど
現役班長の書きこみって見ないな

455 :元会友:02/07/09 22:12
>>451 私も新米さん、はじめまして
>おかしいなーと思うこと(大会のお祝い金なども)

<以前の書き込みより>(金額はもっと適正にしたとして)
入会金 3000円
月会費 3000円
 内訳 会場使用料   500円
    講義授業料  2000円
  会館準備等予備費  500円

「倫風」は会友が先に買うのではなく、売れた分だけ徴収する。
ノルマなし、(会友に一切の負担なし)

大会は参加する人のみ、一律、7500円参加費を払う。

#倍加、お祝い金、徳積み、 は一切禁止
運営に必要な最低限の会費をだれかれ分け隔てなく一律に正々堂々と徴収
し、なおかつ収支報告を公にするのが当たり前の倫理ではないでしょうか?


456 :二世代元会友でした。:02/07/09 22:18
こんばんは。はじめましての方々もこれからもどうぞ宜しくお願いします。
みなさんの書き込みを読ませていただいて、
疑問ばかりで、いたたまれない気持ちです。
先日退会してから、偶然買い物中に同じ班だったグループ長さんと
会いました。(場所は商店街です)
で、商店街のまん中でしっかりつかまってしまい、
離してもらえず、泣きそうでした・・・。たっぷり説得されて、
挙げ句には自転車の前かごのかばんから、入会届を出され、
「大切な御縁、結んでおきましょうよ」と。ハンコがいるといわれ
「今はない」というと、「拇印でもいいから、ハイ」と朱肉が目の前に・・・。
ほんとうにびっくりし、恐くなって、きっぱりと断りました!!
本当に恐いです!道すがらの頒布でも充分恐いのに、朱肉に拇印・・・。
ぞっとしました。入会していた自分なので、なめられたのでしょうか・・・。
トホホです。皆さんも道で知り合いの会友さんに会われたら、
気をつけてくださいませ。



457 :元会友:02/07/09 22:35
>>447の権兵衛師匠さん、この際ハンドルネームを名前の枠に入れて
投稿してください。
>>400>>416では、違った角度からの会への提言でいいと思いましたよ。
正々堂々といきましょう。

458 :否会友:02/07/09 22:39
1日に何度もカキコごめんね。

私は姑に勝手に倍加させられていて、モメて、最終的に脱会届を出してもらったんだけど、
その脱会届というのが今、手元にあります。


脱会届は、メモほどの大きさで、ファイリングができるよう
2つ穴が横に開いている薄〜い紙です。
私の手元にあるのは「控」と書いてありますので、カーボンで複写できるように
なっているのかもしれません。(下の方に「記載方法は2枚目の裏面をご覧下さい、
会場保存:3年と書いてあります)
上の方には社団法人実践倫理宏正会 御中と書いてあります。
脱会の他に、住所変更や改姓・改名、死亡届けなども同じ用紙でできるようです(丸で囲む)

住所氏名、会員番号や会場名、脱会理由、会員の種別(特・維・正)などを書き込む欄があります。

ご参考までにと思い書きました、わかりづらい文章でごめんなさい。


456 二世代元会友でした。さん、大変な目に遭ったのですね。
さぞ辛かったでしょう。これからも何かあったらここにぶつけて下さい。

459 :かっち:02/07/10 07:24
>>455 元会友さんの提案に大大大賛成です。
やっぱりネックは『お金』だと思う。この会のキーワード。
社団法人だからこそ、たくさんの会友を抱える会だからこそ、金銭面をキレイにして
欲しいです。
元会友さんの言われるとおり、わけ隔てなく会費は一律、金銭の精進なし!、本も
売れただけ、会計報告を会友全てにする・・・を会が『実践』していたら、現在の
こんな異様な雰囲気にはならないはず。


460 :2年目会友:02/07/10 09:32
お祝い金って何ですか?
今まで大会には3回行ってますが、大会費用ということで、5000円支払っただけです。
皆さんはいくら支払ったのですか?もっと高額?
うちの会場も班長やグループ長はもっと支払っているのでしょうか・・・。

私は出したお金は会の運営費用や奨学金などに使われていて、無駄にはならないと思っていました。
(大会で武道館を借りたり、金沢に凄く大きな会館があるみたいだし、そうとうな金額が出ていると思う。)
そう思えば快く出すことができると自分に言い聞かせていました。
でも、会長先生の自宅がバカデカイ家だって知ったら、何に使ってるのか疑問が湧いてきます。



461 :427:02/07/10 10:07
二世代元会友でした。さんへ
 433ではありがとうございました。
 何かの時は上の人のご指導を受けている会友さんは 自分のことを自分で決めることが不安
 になってくる心理状態は 周りの会友さんを見ていてもわかります。会に依存しすぎると
 自分の考え方がますますわからなくなりますよね。
 

462 :かっち:02/07/10 11:04
>461 427さんのお話を見てて思い出しました。

私の会場では月に一度、ブロックの幹部が朝起会に来て、皆で輪になって質疑応答
(ミニ人生相談といったところでしょうか)をしていました。
会に依存しすぎた結果なのかもしれません、次のように質問された先輩会友さんがいらっしゃいました。

『風呂場にアリが出ます。どのような心構えで生活すればいいでしょうか?』

そんなことまで聞くの〜って思いましたが、この会(私が居た地区だけかな?)は
ナメクジが家の中に出ても意味があるそうです。
どういうことかというと、本来這っているはずのない場所(家の中)にナメクジが
這っているのは、その家の奥さんがナマケモノだからだそうで。
大自然がそれを知らせてくれているそうです。

アリの質問の答えは、ふだん朝起会に集わない会友(もどき?)さんが多く集っていた
せいもあり、
『流さないであげてね〜』ということでした(笑)。
そういう席で明らかに宗教臭いことを言えば、会友(もどき?付き合いできてくれた人たち)さん
が引いてしまうからだろうな〜と私は思いました・・・・。

2年目会友さんへ
私の場合も負担金交通費のみ・お祝い金なしで大会に参加できました(退会したので後にも先にもこの一回きり)。
それは私が役にもついてなかったし新人で、しかも会の活動(頒布や演壇)をスゴク嫌がっていたから
かもしれません。(そんな私が最終的に頒布や演壇をしてしまっているのだから集団心理は恐ろしい。)
それに、小さい会場では大会出席者を集めること自体 苦労していたみたいなので、
とりあえずお祝い金無しで若い人優先で大会に行けたのだと思う。
最初から新人さんに金銭面でそんなに無理を言ってくるくとはないと思いますよ。
徐々に、実践経過やお役などを見て金額が上がっていくと思います。(会費・倍加も含む)

そういう私も入会したて頃、一回だけ親会友さんに言われたことあったな〜
『千円でも喜んで出せば、そのお金は生きてくるのよ』って。
聞こえないふりしてたら、それっきりだった(笑)。


463 :知りたがり:02/07/10 13:37
私も2年目会友さんと同じような立場だった。
多額のお祝金を請求されるようになるのは、元会友さんもパート1で
書いていたけど、かなり会に従順になった後、断れない立場に追い込んだ後。
私達は、ただ働きの普及要員なんだから、無理言って逃げられるより、
金銭で無理させないし、知らせない。

ひなげしさんが「会の目上に何でもハイ、ハイ言うんじゃない」も、
あからさまに従えと言うわけではない。
普段はハイと言わなくても、その場は無理強いはしない。でも、しばらく経つと
「都合つかない?」「家庭が本番、会で練習するのよ」と、初めて言うように
繰り返す。「あんなに熱心なのを断って、悪いなぁ」という良心の呵責を利用する。

自己主張を始めた段階で、不幸ビームを炸裂させる。従ってる間は、知らない。
在会者に話すと不幸になると、とどめを刺されるんだから。

2世代元会友でした。さん
会友って地味な色の決まった服を着てるよね。自分も茶色、グレーだった。
あなたもまだ地味目じゃないですか?髪も神様が、って言われていたし。
今度会友に捕まらないためにも、思い切って綺麗なファッションに替えて見たら?
カラーリングもして、明るくすると気分もいいよ。そうやって自分に自信がつくと
会友に捕まっても、怖気づかなくなる。今まで我慢した分、自分の良さ、忘れているかもよ。
出産の度、太った私には、あなたは若さの分、綺麗なんだろうなと思う。
自信を持って、無理しないでね。




464 :ひなげし:02/07/10 15:16
>>460 2年目会友さん
>お祝い金って何ですか?
大会費用の5000円それがお祝い金です。
払わない方は生涯払わないし、払う方は100万単位で、いや何千万という
方もいらっしゃいます。
一般には、あなたの5000円くらいがもっとも多いんじゃないかしら?
ただ、私は大会費用という言葉は初めて伺いました。

>>462 かっちさん
のおっしゃる、会友もどきさんが、実は圧倒的に多いと思います。
私もその一人です。
もうそんな状態で23年になるかしら?
気が向いた増強日にだけ朝起きをします。 ですが御本頒布もしますし
大会にも何十回も参加しました。 
一生懸命お役に就かれていらっしゃる方々には「もどき」なんて
思われてるのかしら? ちょっと寂しい・・・


465 :否会友:02/07/10 15:48
不幸ビーム炸裂(w 
笑わせていただきました。m(_ _)m 不謹慎?

色って本当に心理に作用するよね。科学的にも立証されているよ。
壁が全部赤い部屋にいると、何もしていないのに脳波では興奮したりするんだって。
逆に緑だったら落ちついたり。

元気ない気分の時は、なお更明るい色がいいみたい。
髪の色は、薬局とかで700円前後で売ってるカラーリング剤で
ちょっと明るめにしてみたりするといいかも?ちょっと明るいだけでもかなり違うよね。

私?服とか髪は明るい色が好きだけど、こんなんだから暗めを選んだ方がいいのかも(w


ところでうちは庭があって、季節の変わり目でエサが少なくなる時には
蟻が何匹も侵入してきたり、蛾や蚊も入ってくるし、外の壁にはヤモリが這っていたりするんだけど、
こういうのもやっぱり怠け者だからなんでしょうか。いや、本当に怠け者だけどさ。


>>460 2年目会友さん
膨大な量なのでいっきにはお勧めしませんが、前のスレッドを少しづつ
読んでみることをお勧めします。
そして私が見た松涛の「ウエヒロ」豪邸は、本当にここの会長の家なのかどうか
まだ確信はありませんのでご理解下さいね。ただ、「ヒロ」という字は同じでしたが。

466 :2年目会友:02/07/10 16:58
>>464ひなげしさん
>大会費用という言葉は初めて伺いました。
すみません。私が勝手に解釈して書き込んだだけです。
大会に必要な費用(参加費、交通費など)として支払いました。
参加費=お祝い金だったんですね。
でもうちの会場で、お祝い金という言葉を耳にしたことがありませんでした。
でもなんでお祝いなのでしょうか?
大会っておめでたいこと?私としては大会参加費用として支払ったほうが納得がいきます。
そんな言い方をしているから怪しくなるのではないでしょうか・・・。

>>465否会友さん
過去ログ少しずつ見させてもらっています。
確かに物凄く量が膨大で、何時間もかけて見ている状態です。
でも読まないで書き込むだけでは皆さんに失礼ですもんね。


467 :ひなげし:02/07/10 17:26
>>466 2年目会友さんの
ところのように参加費として集めれば、すごくいいですね。

468 :かっち:02/07/10 17:29
ひなげしさんへ
『もどき』は適切ではなかったですね。
すみません、気になさらないで下さい。


否会友さん・・・実は我が家にも昼間はアリ、晩はナメクジが出現します・・・(以下同文)。

それと、今日 『若葉会(子持ち会友さんの勉強会兼新人獲得のためのもの)』が
あったようで、保育園の駐車場とその会場(借りている)が近いので、会友さんと鉢合わせ
してしまった。
会友さん『若葉会が今からあるけど、あなたも一緒に子守しない?』
 私  『今日はこれにて失礼します。』
で、速攻立ち去りました(笑)。
しかし私が辞めた事、皆に伝わってないのか?チヨット心配になった出来事でした。



469 :トマト:02/07/10 19:13
427改めトマトでここに参加させていただけますか?宜しくお願いします。
会友ですが、会に疑問に思うことがありここにたどり着き、皆さんの思いをたくさん
知ることができました。会の人にそのつど疑問をぶつけても なぜか最後には
「そうなのかな〜。」とへんに納得してしまう自分があります。しかし、それも限界に
きました。ここで皆さんの思いを読んでいると気持ちが落ち着くときがあります。
今は、一部の親しい会友さんとの人間関係だけで会にいるという感じです。
435で知りたがりさんが仰っているように、親しい会友さんが「いい人だから」
ということは確かにネックになっています。
今はこの会とどう付き合っていこうかな〜という気持ちです。

470 :否会友:02/07/10 19:47
トマトさん、これからもよろぴく!


471 :名無しの権兵衛:02/07/11 00:20
      朝起き会への提言B  416に続く
また、当会の先師が師の模範として引用されておられる本居宣長
が指摘するように、中国の論語学は、心理学的なことを一切放棄
した封建思想の非論理学であり、唐様は嫌じゃと、日本神道の古事
記がよいとして本居宣長は国粋主義を主張した。天武天皇が作らせ
た?天皇家の象徴としての『すべてに優れた神武天皇!』を、天武
天皇の御代等に、複数の天皇の事跡から、合成・創作?し、歴
史の年数も改竄し、来日したアインシュタインなどは日本の天皇
家は、3000年の歴史を持つとか仰って、「私が前から考えて
いたような国が世界に、日本にあった!」とかいう話を喜ばししいと
いうか、にやにやというか?複雑な気持ちで、歴史を虚言で汚した
ことを少し恥ずかしい気もしております。多少のそういう『創作
』は国が作る歴史書には当時の為政者に、圧力を掛けられるのは
、当たり前の話で、そう言う怪しいものがどうしても入るが、
それを除けば、神話の中に真実があると、私は当時の学者を信用
し、確信しております。多少似非のある神話:古事記の古事記伝
の研究・著作に本居宣長は、没頭した。その辺(:『神道』・『
論語』)やら、山伏修験道の『お呪い』・『霊験あらたかさ・現
世の利益追求』とかの歴史的セクト形成要因・誤謬が会の『セクト
・ラビリンス(:迷路)』に迷い込む遠因になったと思います。
そして敏雄は、親友から西晋一郎の倫理と「ひとのみち教団」の
教えが一致すると紹介され、奇跡的な出来事が起こると言うこと
に感動し、入会した。そして熊本支部長として活躍大支部に発展
させました。



472 :名無しの権兵衛:02/07/11 00:24
     朝起き会への提言C  471に続く
敏雄は、二年後には、早くも『准教祖』に任命された。敏雄は死
の床につくまで、教祖の御木徳一を「真理の恩師」として尊崇敬
慕し続けていた。同じく先師上広哲彦も師に着けていただいた名前
:『哲彦』を改名もせず、感謝の気持ちで名乗り続けたのだと、
私は思います。但し、逮捕・収監により、敏雄の過剰な熱は冷め、
教団のあり方を敏雄は厳しく批判した。昭和二十年八月十五日の
終戦。敏雄は「孔子が説いたような儒学が良いと思う」として純
粋倫理を説き「宗教ではない」として倫理研究所は文部科学省生
涯学習政策局の所管になる社団法人組織の民間の教育機関として
認められ発足した。ちなみに「宗教団体」は文化庁宗務課の所管
となる。倫理研究所の一般宗教との違いは、会員信条に一宗一派
に執せぬ高き『信仰と、道義の実践とを、生活の両翼』と致しま
すと明記されているように『宗教を持つことは大切』だがどんな
宗教を信じるかは各人の自由な選択に委ねるべきだとする点にあ
る。『親をとおして己の生命の根元にさかのぼれば、そこに神仏
にかえる。敬神崇祖、即宗教に入ることが、真(まこと)の人と
なるゆえんはここにある。』と、当会の先師の師:丸山敏雄は『
丸山敏雄伝』で、宗教心を説いているのであります。当会の先師
は「ひとのみち教団」の教師をやっておられましたので、倫理研
究所とは違い宗教心の排斥を致しました。そして布教方法は新宗
教としての『ひとのみち教団』の布教方法を採用しました。




473 :名無しの権兵衛:02/07/11 00:30
      朝起き会への提言D  472に続く
当会は国から解散させられた『ひとのみち教団』をそのままベース
にしましたので、宇宙の真理やアマテラス大御神、『神武天皇』を
説き、朱子学の仏教毀釈を説き、『旧日本帝国教育勅語』を説く全
体主義的範疇をいつのまにか、前歴を秘して、少し秘かに、内奥
にしまい込みました。しかし当時、このことは国中が全体主義的
傾向にあったし、『強度なセクト全体主義の傾向のラビリンス』
に何も意識しないうちに、自然に入って行ったのでは?と同情
的にそのように推定し、推慮致さざるを得ません?!!!
戦後の数学教科書を監修検定する際に、日本数学教育研究学会の
常任理事をしていた、国大名誉教授、工業大学の学長をもし、国
からも教育勲労として、『勲二等瑞宝章』を受章した義父が、
日本の数学教科書の論理学的構成・監修に明らかに使った本が、
『論理学綱要』(:須藤新吉著)であった。この本は、殆どの世
界の論理学者や、数学者、物理学者、倫理学者、哲学者等につい
て、論理学的に、アカデミックに、詳細・学術的に、著実がなさ
れている『成書』である。その第二章 論理学の発達 一四 「
東洋に於ける論理思想」において、次の如く、当会が信仰するこ
とになり、現在も当会以外にも、日本の首相さえもが、例えとし
て、その有名な儒学の格言を、外国に行ってまで慣例的に揚言し
ていて、日本でも普通に通用している論語等「孔子学」すなわち
「儒学」は一般には絶対的に正しいと信じられておりますのに、
実は違う意味があると記されております。



474 :名無しの権兵衛:02/07/11 00:34
      朝起き会への提言E 473に続く
このこと(儒学)について、『論理学綱要』は次のように『非論
理的なもの』と、学術的に定義し、非論理的ないわば、『詭弁術
的な発達をした部類』に分類しています。 『 支那に於ける古
代の思想界に於いては、論理学を生むべき素質を充分に持ってい
たに係わらず、所謂、治国平天下の如き実際生活に関する思想が
盛大であった為め、抽象的論理的科学思想は充分発達することが
出来なかった。ただ孔子が「詞」の使用を正しくすべきことを教え
「必也正其名乎」と述べているのは、論理思想の起源と見られて
いる。「名」と云うのは、今日の論理学に言う「概念」又は「名
辞」の意味である。孔子のこの詞に依って、名の研究を志すもの
が現れ、遂に「恵施」、「公孫龍」の如き『詭弁論者』を生むに
至った。かの白馬非馬の論、堅白論の如きは、『詞の使用に関す
る一種の詭弁』である。支那に於いては名を研究するものを『名
家』と名づけ、その学を『名学』と名づけている。名学は即ち支
那の論理学である。現代支那の哲学者胡適が、「先秦名学史」を
公にして、これらの研究を組織的に述べている。
当会の最大の問題点とも目される『無償の奉仕』の由縁について
検証いたします。『論語』の中の子貢問政の章(顔淵)において
、孔子が「食を足し、兵を足し、民をして之を信ぜしむ」と曰っ
たのにたいし、子貢が必ず已むを得ずして之を去らば、この三つ
の者において何を先にするかと問うとき、孔子はまづ兵を去り、
次ぎに食を去ると曰ひ、「古より皆死あり、民信なくんば立たず
」といった。



475 :名無しの権兵衛:02/07/11 00:38
     朝起き会への提言F 474に続く
すなわち孔子は、施政の順序としては経済が道徳に
先立つべきものであるが、その人生における価値からいえば道徳
が至上であって、経済のために道徳を犠牲にするということは許
されないとするのである。孔子は本来、『むしろ経済生活が道徳
生活の手段なのである』と主張していたのである。されば『禮記
』では、このことを次のごとく曰っている。「先王の禮楽を制す
るや、以て口腹耳目の欲を極めしむるに非ず、まさに以て民をし
て好悪を平らかにし人道の正に反(かえ)らしめんとするなり、
人生まれて静かなるは天の性なり、物に感じて動くは性の欲なり
、物至りて知知る、然る後好悪形(あらは)る、好悪内に節なく
、知外に誘ひ、身に反すること能はざれば、天理滅ぶ、夫れ物の
人を感ぜしむること極まりなくして、而して人の好悪節なければ
、則ちこれ物至って人、物に化せらるるなり、人、物に化せらる
るものは、天理を滅して人欲を窮むるものなり」(楽記)
と。この天理人欲の語は後世宋儒のさかんに襲用するところとな
ったが、しかし朱子などの用ひる人欲の意義は、『禮記』のそれ
とは異り、全然これを外染的不自然のものとなすにいたり、した
がってそこに人欲断滅の論が出て来ることとなったのである、と
 創文社の新倫理講座「社会と人倫」で小島祐馬は斯くの如く説
明しております。そして朝起き会は、このような儒学を信仰して
いるので、とてつもなき、『無償の奉仕』などと言う天に反した
思想に至っているのではないかと私には考えざるを得ません。






476 :否会友:02/07/11 01:12
1人連続カキコやめろって言ったけど理解できてないわけ?
知識あるのにまともな改行すらしないのか。読む気おきない。

そんなに言いたい事があるなら自分でホームページ開けば?
ここは皆が使う所、あなた1人のものではありません。
皆が怒っていても、無視して自分のやりたいようにやりつづけるのは最低です。


477 :二世代元会友でした。:02/07/11 01:20
463:知りたがりさんへ。
暖かい言葉、うれしかったです。
そうなんです。実は近所を歩く時、会うのではと、恐れていた気持ちがあったとおもいます。
それが姿に現れて、しっかり見つかってしまったのだと思いました。
会友さんは、地味な方が多いです。自分もあれ以来、髪を切り、カラーリングしました。
始めてのカラーリングに自分でもドキドキでしたが・・・。
もっと自分に自信を、考えにも自信を持てる様、
どんどん生きたいです。こんな清清しい気持ちは、はじめてといっていいくらいです。
そして疑問に感じたら、流さない自分になりたいと強く思っています。


478 :新米会友:02/07/11 01:28
疑問に思うこと(特に金銭)を目上に聞いても模範的な回答(会にとって)
しか返ってきません。
この会って退会するとそれまでの関わりは全くといっていいほど
なくなるんでしょうか?
朝起き会に行かなくても会費を払い続けていれば繋がりはあるでしょうけど
退会となると・・・

479 :かっち:02/07/11 09:03
>478 新米会友さんへ
>この会って退会するとそれまでの関わりは全くといっていいほど
>なくなるんでしょうか?
なくなりますよ。全くといって良いと思います。
ただ、辞めてから少しの間は時々訪問を受けます(元気だった?久しぶりに倫風読まない?・・とか
講演会があるけど来てみない?・・・など)
が、聞く耳持たずで断り続けていれば段々感覚が遠くなります(今の私がソレ)。

私自身はホント辞めてよかったと思っています。後悔なんて全くありません。
在会時は、いつも不安を煽られていたし、会で実践し続けなければ家族の幸せが
得られない、今幸せなずなのに、
『お子さんのこういう行動が気になる。もっと、あなたが(実践を)頑張らないとね。』
と責任者に言われて幸せなはずの私の『不幸』が決定。エンドレス。
いつも煽られて不安な気持ちを、この先ズッーーットもち続けさせられるんだろうなーという環境に
心底疲れ果てましたから。
今は、そりゃあ、家族に対して多少の不安や不満を持つことも人間だからありますが
それも含めて何気ない日常が幸せなんだと感じています。
今がしあわせ。そう思える自分に帰ることができました。

退会後の生活を一言で言えば  『平穏な日々』  でしょうか。

二世代元会友さんも仰ってますが、
>そして疑問に感じたら、流さない自分になりたいと強く思っています。
流すことがヤサシサじゃない。『強い』というのはそういうことなんだ。と
入会・退会を通して分かったことが、唯一この会に縁があって良かった事かも知れません。




480 :かっち:02/07/11 09:46
すみません!お名前を間違えて一部抜かしてしまいました。

二世代元会友さん ではなく 二世代元会友でした。さん でした。本当にごめんなさい!


481 :2年目会友:02/07/11 11:56
一時期頒布を真剣にしていました。
家にいると子供と二人きりで、言うことを聞かなくなってきた2歳の娘に怒鳴ってばかり・・・。
このままでは虐待してしまうかもと怖くなりました。
少しでも関心事が子供以外に向くようにと、最近また頒布を始めました。
でも午前の頒布だけで疲れてしまい(1〜2時間なんですけどね)午後は子供と一緒に昼寝・・・。
主人が帰って来た音で目が覚めるなんて時もあって、何のために頒布をしているんだろうと自己嫌悪に陥ります。
だから現在は頒布はお休みしています。

今、朝起きに対してあまり良い印象を持っていないのに、子供は素直で
「朝起き会の○○と申しますが、朝起き会はご存知ですか?」と私の頒布風景を真似して、頒布ごっこをしています。
(ちなみに私は子供に留守番はさせず、一緒に頒布に出ていました。)
なんか、子供を見ていて、イヤ〜な気分。元は私が悪いのですが・・・。

482 :トマト:02/07/11 15:15
否会友さんへ
 あたたかい言葉ありがとうございました。今まで整理出来ずにいた気持ちを 
 出させてくださいね。

 朝起きに行っていたときは、2年目会友さんと同じでしたよ。家庭愛和というより
 眠気や疲れで家庭では イライラしたりして何のための朝起きなのかなと、よく
 自己嫌悪に陥ったものです。朝起きに行っていない今はそういった葛藤から解放
 されて楽になりました。
  
 ある時、会友さんの家にいるとき そこの娘さん(20歳くらい)が家に帰ってきて
 私が「こんにちは」と挨拶するものの娘さんは挨拶もなく、頭も下げずじまい。
 再度訪れたときも同じ態度。「朝起き命」状態の会友さん、 娘さんへのしつけ
 はどうなっているの?朝起きで何を学んでいるの?人様の幸せを願っての頒布も
 いいけど まず、自分の家庭を見直さないと・・と思ったものです。
 
 「朝起きしなくても 子供はしっかり育つ」を実感しました。

483 :名無しの権兵衛:02/07/11 17:23
476 :否会友 さん、 および、 みなさまへ!
何か難しいやつを、連続書き込みしてしまいました。スミマセンでした。
時々少しに致させて、いただきます。
ムードこわして申し訳ありませんでした!。
反省いたします。

484 :かっち:02/07/11 19:43
>481 2年目会友さん
  2歳の娘さんとのこと(怒鳴ってしまうなど)、わたしも同じ経験があります。
 でも、それは昼間2人っきりで煮詰まって、母親がチョット疲れているだけだと
 思うのです。
 保育園に入れて少しの時間パートに出てみたり(内職でも)お金にあまりならなくても
 仕事をしてみたり、娘さんが幼稚園に入園したりして距離をおいてみて少し休むことができたら
 いいかもしれませんよ。いらぬお世話でしたら、聞き流してください。

>482 トマトさん、ご挨拶が遅れました。こちらこそよろしくお願いします。
 >まず、自分の家庭を見直さないと・・と思ったものです。
同感です。
 私も、『頒布命』の先輩会友さんに子供を子守してもらって(会の用事で遠出したため)
 子供をその会友さん宅に迎えに行ったとき、ご主人に出会ったので挨拶したら、
 ムスッとされたままチラッとこちらを見ただけで無言でどこかに姿を消されました。
 ご主人は警察で勤務されています。
 他の会友さんがрオた時も会友だと分かると機嫌が悪くなるそうです。
 それだけ、会に対して良い感情を持っておられないということだと思います。
 トマトさんに挨拶を返さなかった20歳の娘さんもそうなのかも知れませんよ。
 (でも正直、挨拶ぐらいは返してくれたっていいじゃないよん とは思うけど。)

485 :2年目会友:02/07/11 20:56
>>484かっちさん
 >娘さんが幼稚園に入園したりして距離をおいてみて少し休むことができたら
 いいかもしれませんよ。
お返事ありがとうございました。
来年幼稚園に行く予定です。あと約1年子供と2人ですが、今は母親に甘えたい時期と思って接していきます。
子供を叱ると自分も辛くなりますもんね!
仕事のことですが、現在10年間働いた職場を辞めてから4年ほど経っています。
今は専業主婦を満喫していて、働く気が起きません。
この会は主婦は家庭を守るのだからという理由で、働くことをあまり良く思わないですよね。
私はそれを利用して自分を正当化していたのだと思います。(ダメな私・・・。)
この会に疑問を持ち始めてから、働きたいという気持ちが少しづつ湧いてる所です。




486 :否会友:02/07/12 11:38
あげまーす。

私も数年前、子供と二人きりの時は本当にしょっちゅう煮詰まってしまって(いまだから言えるんだけど)
子供を叱り、その後は自己嫌悪の繰り返しでした。手をあげてしまった事もあったり・・・

保育園に入れてからは精神的に余裕?ができて随分楽でした。
フルタイムの勤務はしていなかったんですけどね。今考えると擬似捨て育てだったのかもしれない。
(ちょっとうまく表現できていませんが)
保育園から帰ってきたらぎゅーっと抱きしめたりしてね。一緒にいれる時間を
すごく大事にしようとするようになっていたかな。

私個人としては、この会が何故女性が働くのをあまり良い事と捉えていないのかと
考えた時、働く女性は自立し、自分で考え、行動し、結果を出すようになるからだと思っています。
それは会にとって一番、都合の悪い事だから。

実は、こんなんでも会社を経営しているんですが、働くっていうのもなかなかいいですよ。
相当の報酬が貰える点が一番いい点だと思います、金額の問題ではなくて。
「評価」として報酬というアクションがある訳ですから、それなりの自信もついてきます。
家事はすっごい適当ですけどね(笑)要領良い手抜きを模索中です。
もし働かずに家事だけやっていたら私なんか「キー!」ってなっていたかも。
家事だけやっていても、誰も評価はしてくれないですもんね。素敵な旦那様がいらっしゃる
御宅は別なんでしょうけど。

>>485 2年目会友さん、全然「ダメな私」なんかじゃないよ!

487 :トマト:02/07/12 15:42
かっちさん484ではありがとうございました。こちらこそよろしくお願いします。
 
2年目会友さんや否会友さんのを読んで、私も子供の小さかったときのことを
思い出しました。最初の子供が 夜泣きをけっこうしたものですから疲れた日々
もありました。疲れてはいたものの 夜泣きがいつまでも続くものではないし、
いつかは泣かなくなるわ、と思い直し子育てしていた時期がありました。
宏正会とは、まだ縁のなかったときだったので、「家庭実践が出来ていないからよ。」
とも言われず、自分を責めることもなく子供の夜泣をクリアできたのはよかったな、と
思います。
 
2年目会友さん、子供といる環境は少しずつ変化していきます。その時々の中で
その時にしか味わえない 楽しみや喜びが 少しでも見つかるといいですね。


488 :かっち:02/07/12 16:17
そうそう、否会友さんの仰るように「ダメな私」ってことは絶対ありません。

私も今は、子供を保育園に入れて(少し前まで少しの時間働いてたけど、現在専業主婦)
昼間は目が覚めているのにアルファー波が出ていることがショッチュウあります(つまり
ボーッとしてるってこと)。たまにゴソゴソ動いてみたり・・・。
でも、元会友さん以前も仰ってましたが、ボーッとする時間も大切なんだと思います。

この会にいるときは、そういう時間は後に自己嫌悪の対象になってた。
長い人生、いつも突っ走ってたら疲れます。 一見、無駄のような時間も必要だと今はおもいます。

人間生きていってると、少しずつ『守っていかないといけないモノ(人)』が
増えていきます。
それが増えるということは、『強くなっていく』ということだと思います。
自然に少しずつ・・・焦らなくてもいいのだぁ。


489 :名無しさん@1周年:02/07/12 19:37
*二年目会友*です。
今まで、ほかの人のPCを借りていたのですが、現在自宅のパソコンなので、主人に万が一見られると嫌なので、この方法でカキコさせて下さい。
ハンドルネームを名前欄から消せる方法を知っている方、教えて下さい。

>>486 >>487 >>488
皆さん本当にありがとうございます!!
皆さんの励ましを読んだだけで、子供を冷静に見られるようになりました。
会友さんに相談すると、「子は親の鏡」・・・まずは自分を振り返って!と帰ってくる答えは同じ。
それが嫌で、最近の子育ての悩み、様々な葛藤などなど人に話す事が出来なかった・・・。
いま、ここに書き込める場があって、うれしい!! 気分爽快です。

ある程度人間関係が出来上がっている現在、ずっと疑問だった事や不満も、よく思われたいとの気持ちが邪魔をして言えなかったけど、辞める覚悟でもう一度聞いていきたいと思います。







490 :元会友:02/07/12 21:00
>ハンドルネームを名前欄から消せる方法
インターネットエクスプローラーでの場合
一番上の欄にあるファイル(F)の行の横5番目の
ツール(T)をクリック〜インターネットオプション(O)をクリック〜
全般〜Cookieの削除をクリック〜削除しますか?をOK
でよいと思います。



491 :元会友:02/07/12 21:04
わすれてました。一番初めに「名前」を消してから
作業してください。

492 :元会友:02/07/12 22:10
*二年目会友*ですさんへ、またまたわすれていました。
ご主人さんの使ってたハンドルネームも他のすべての掲示板で消されてしまいますから
もし、何か言われたら「自分でやったんじゃないの?私ができるはずないでしょ」
とごまかすこと。もう一度入れなおすだけのことですから、そんなに言われないとは
思いますが・・・(なにかのウイルスのせいじゃないの?Hなところ見てたんでしょ?)
これでよし。

それより、自分を取り戻すことができたようで良かったですね。


493 :2年目会友:02/07/12 22:18
>>492元会友さんへ
ご親切にありがとうございました。

494 :2年目会友:02/07/12 22:31
何度もスミマセン・・・。

>>492元会友さん
バッチリOKです。削除できました。アリガトでした。

495 :否会友:02/07/13 09:14
あげます〜

496 :知りたがり:02/07/13 15:47
私も同じような子育て状況だったよ!
自分のお店を持っていたんだけど、縁もゆかりもない土地に新築しちゃって
仕事も辞め、新居に末っ子と2人。会が子育てサークルだと思っていたんで、
どこかに出かける場所が出来て、嬉しかったんだと思う。
PCで育児サイトにいったほうが、ずっと解決になる日々です。
末っ子は、4月から入園させました。

母親がひとりで育児を抱え込むより、分散させる方が子供の養育には良いようです。
だから捨て育てをすると、奇蹟のような気分を味わうようですが、
教えが正しかった結果じゃないようです。
心理学からいっても、母子が窒息していたからに過ぎないようです。

否会友さん、擬似捨て育てなんて、いわないで。信用出来る保育者に
責任を持って「預ける」のと、置き去り捨て育てでは、親の責任が天と地ほど違う。
否会友さんは、信用する第3者と協力して、養育している。
保護責任をきちんと果たしている。


497 :かっち:02/07/13 19:23
>496
>私も同じような子育て状況だったよ!
みんな同じなんだぁ〜。私も改めて安心しました。当時、「私の子供への愛情が希薄のかも・・」
って悩んでましたから。

この会の言う、『子供は親の背中を見せて育てる』と気負わなくていいと思う。
何かの雑誌で、『子供の年齢が、母親年齢』なんですって。
たとえば、私の場合、子供が四歳だから私の年齢も四歳 ということ。
そう考えたら、四歳の低年齢同士 キーキー言い合っても仕方ないと思えてくるし、
心が軽くなる。
思わず怒鳴ってしまったり、たたいてしまったりはあっても、その後に親が子供に
『お母さん怒りすぎちゃったね、ゴメンね。』って素直に言えれば大丈夫。
そういうのってスゴク大切かも。
親も子供と一緒に成長していくんだー・・・と思うようにしている。

在会中は、私はあまりにも精神的に自分を追い詰めて辛かったので、その反動で
現在は楽な方へ楽な方へと解釈しているのかもしれませんが・・・・。
でも、いいのだ!母親が暗い顔してるよりは!!
 


498 :二年目会友:02/07/14 07:20
>>497かっちさん
>あまりにも精神的に自分を追い詰めて辛かったので
子育ても会の事も(他etc・・・)自分を追い詰めるのは良くないし、逆効果ですよね。
考えるほど自分の顔が氏んでいくのが分かります。
「苦難福門」苦しいことを乗り越えれば幸せの入り口がある。自分も成長するし幸せになれるのですよ。
・・・分かる気もするけど、その前にメチャクチャになっちゃうよ!!

現在「倫風」を30冊買っています。
主人には内緒。でも押入れには300冊も眠っています。
決して家が裕福なのではありません(月14〜16)家計もいっぱいいっぱいです。
もう黙っているのも限界に達し、昨日主人に自白しました。
予想とは裏腹に主人は怒ることもなく、
「真剣な顔をするからもっと犯罪まがいの事でもしてるかと思った。」と冗談を交えてやさしく許してくれました。
救われた思いです。
これから本の購入の件も見直していく予定です。


499 :元会友:02/07/14 10:00
>「苦難福門」苦しいことを乗り越えれば幸せの入り口がある。自分も成長するし幸せになれるのですよ。
子育てにしろ、夫婦愛和にしろ、平穏に過ごしていければ楽なんですが生きている以上なにか苦難はで
てくるものですが、それを先回りしていい子(親にとって手がかからない都合のいい子)になって欲しい
がための実践では苦難を未然に避ける実践ということにならないだろうか?
>「苦難福門」だとしたら苦難は喜んで通る道という教えではないか?

二年目会友さん、「倫風」は喜んで買っていただける方の分プラス頒布用に1冊で
良いのでは?それがなくなればまた1冊づつ買い取るそんな感じで、とにかく今後
会の人から何を言われようが「自分の意思」を大切にしましょう。

500 :かっち:02/07/14 11:22
『苦難福門』は本来、元会友さんが仰るように、苦難な今を頑張って乗り切るための
もの(前向きになるために自分に言い聞かせる言葉)だと思うのです。
だから、苦難になったときに出す言葉のはずなんですよね。
それなのに、この会は、特に大きな問題のない幸せな人にまで、
「今幸せでも、先々(子供のことなどで)苦労しないように今しっかり(会の実践)を
頑張りましょう! 10年後、20年後の結果が違いますよ。」
と言う。
『今“苦難(実践)”しとけば 後に“福門(自分・家族の幸せ)”がくる』
と言っているのか?

会の言う『苦難福門』の『苦難』は『実践』のことみたいですね。


★二年目会友さん、レス「ありがと。」でした。
 ご主人に告白して、胸のつかえが取れて良かったですね。

501 :名無しさん@1周年:02/07/14 13:10
498 :二年目会友 さんへ、499 :元会友 さんへ、500 :かっち さんへ
「苦難福門」のこと、元会友御師匠さんが仰る通りだと存じます。
哲学者ニーチェや慎太郎やら、仏教では、苦難の中にしか、福は、無いと云います

ですから、元会友御師匠さんが仰る通り、苦難を嫌がっていては、苦難を喜ぶ
覚悟がないと、福は永久に得られないと言うことと存じ、
「苦難は喜んで通る道という教えではないか?!!」
と言う元会友さんのご意見に大賛成でございます。

502 :名無しさん@1周年:02/07/15 10:03
霊友会に入れば?



503 :否会友:02/07/15 13:52
>>502
〜会、いかにも・・・な名前ですな〜(笑)

504 :2年目会友:02/07/15 17:31
過去スレ、読ませてもらっています。(やっとパート2に入ったよ)
なんか、とても心を痛めて辞めていく人が多い。
切なくなってしまう・・・。
やはり金銭面(倍加やお祝い金)で悩む人がほとんどですね。
普通の人が年間200万も出せる訳がない!!
払いたい人が払えばいい、強請は罪です。
・・・どこの会場(地域)だか、知りたくなってしまう。
異常としか言いようがない。
ウチの会場はそこまで酷くないけど、そんな人達と同じ会に所属している事が耐えられない!!!
なんか落ち込んできた・・・・・・・。

505 :トマト:02/07/16 01:23
2年目会友さんが仰るように、金銭面で悩む人は多いと思いますよ。反対に、進んで
金銭の精進をする人がいるのも事実です。金銭を出すことで、何か精神的に安心感を
得られるようなところがあるのでしょう。
私の知っている会友さんは 200万円倍加していましたよ。このお金は 家を建てる
費用の一部に使うようにと、親からもらったものです。
この会友さんは、倍加したことをとても満足そうな表情で話してくれました。
もちろん 私は、信じられない表情で話を聞いていましたけど・・
別の会友さんは、倍加するのに困り、生命保険を解約して そのお金を倍加した
と話していました。その時には、会誌は 月100冊受けていたそうです。
その人も 押入れの中には会誌がいっぱい積み上げてあったそうです。
今は、会を辞めて気持ちが すっきりして 楽になったと話していました。
私も金銭についての疑問は、常にもっていますよ。
私の場合は月会費(7人分)、年2回の講演会のお祝い金と交通費、
ボーナス時の倍加、春の新学期に子供がお世話になる先生や友達、夫の会社関係での
上司や気になる人など、その他にも突然、会友さんが来て 話の流れの中で
倍加を勧められたりしました。もちろん、断るときもありますが、倍加の話をする時は
会友さんは、ひとりでは来ないで、必ず複数できます。なかなか断りきれない現実が
ありました。
今は、意を決して(?)一切、倍加はしないことを伝えました。

この会の教えだけをみれば、全てを否定するものではなく、確かに受け入れられることも
あるのですが、それ以上に 倍加だけに限らず、他の面で疑問が多すぎます。
不信感を持ったり、息切れ状態になって辞めていく人がいる現実を会の上の人たちは
どうみているのでしょうか。

506 :知りたがり:02/07/16 05:59
すみません。最近よく書いている2年目会友さんと、トマトさんは
現在も会友なんですよね?
ミスター・クー氏が何度も疑問がある時は、会場ではっきり言おう!と、
提言していましたが、あなた方は出来る会場なのでしょうか?
私の会場は無理でしたが。

倍加って、入会する事だよね。自分が知らないうちに勝手に
会に賛同しないのに、所属させられる人の身になったら、絶対出来ないよ!
実践者は「足りないと不幸になっていく」と不安でいっぱいだけど、
「幸せを願って」倍加させられた人はそんな事も知らず、貢献せずに
「会に幸せを願われる」存在なの?



507 :名無しさん@1周年:02/07/16 08:20
慎太郎は霊友会。
慎太郎の宗教観=霊友会

508 :トマト:02/07/16 10:05
知りたがりさんへ
 私は、会友ですが、今はこの会とは距離をとって生活しています。
 以前、知りたがりさんが 仰っていたように、私の周りの会友さんが「いい人」
 だからといった人間関係と、部分的に受け入れられるこの会の教えの2点で
 つながっていますが、今は迷いの中にいる私です。
 
 疑問に思うことは、そのつど 複数の身近な会友さんには 言ってきましたが
 一会友の意見など通りません。「私もそうだったのよ。倫理実践する中でしか
 わからないのよ。」などと言われるのが多かったように思います。
  
 倍加についてですが、「その人幸せを願って」と言われますが、たとえば、子供の
 担任の先生を倍加したとして 「先生の幸せを願う」と言うよりむしろ、「子供と先生
 の関係がうまくいきますように」といった 自分側からの思いの方が強い意味合いを 
 もって倍加をしている会友さんが多いように思いますが・・(私も含めて)
 でも、やはり「倍加」といったものは疑問に思います。
 
 むしろ、「会に賛同して下さる方は寄付をお願いします。」のほうがすっきりしているのに
 と思いますが、それでは金銭が集まらないのかも知れませんね。

509 :名無しさん@1周年:02/07/16 14:25
507 :名無しさん@1周年 さんへ

慎太郎さんはそれで法華経なのかしら?

どうも有り難う!。

510 :否会友:02/07/16 15:52
>>509 ・・・(苦笑)

511 :名無しさん@1周年:02/07/16 16:05
507 :名無し@1周年 さん
元会友さんの仰る「苦難福門」と言う詞は、親鸞さんの詞かしらも?、
当会の先師の師匠さん:丸山敏雄もよく使っていた言葉ですと存じます!!。
霊友会とか創価学会や淨土真宗の共通点は、「法華経」なのですかね?
慎太郎は、アメリカや欧州の文学者や哲学者:ベルグソン等からの引用が多く、
カミュからも引用、 「幸福とは、それ自体が長い忍耐である」と言っていて、
 「物事に堪えることでしか幸せは獲得されないのだ。」と言っておりますね!


512 :名無しの権兵衛:02/07/17 11:34
251 :否会友 :02/06/25 21:55 さんへ
http://www.seiryupub.co.jp が清流のホームページと言うことを
否会友さんのご調査でわかり、早速入って、中身を確認しましたが、
なかなかりっぱなものでした!!!。

H・Pを模範的に作る充分な素晴らしき論理性をこの会は有しているのです!!!

先師も私は皆さんと違って、尊敬しているのですが、先師は、純粋倫理の
「宗教で無い」というのと、論語という「本来倫理的でない、非倫理、封建思想、
詭弁的なもの」、ひとのみちの「宇宙の真理を説き、師を教祖として崇めさせ、
仏神の崇拝を排除するひとのみち教団精神」とを純心に合体させました。

すべて善意や素直さからでたそれだけが、この会のすべての間違い
なのですから!!、
先生がいつも言っているように、いつ何時からも、やり直しは、効くの
ですから、正しく論理的に!!!、虚言とか、詭弁(;ペテン)的なものを
一切排除して、会の正常化を果たすようにしていただきたいと存じます。
この会場も昔から、会の悪い面の実状を集めてくれておるのですから、
「敵を知れば、勝ったようなもの!」で、我々(:こちらサイト)が正常化とか
言わないでも、会長先生は正常化の手配に既に入っておられると確信し、
そのように思っておりますが!!
昔、会長先生はC大のご出身と漏れ聞きました。それが本当かどうかはわかり
ませんがC大のご出身の方は法曹にも多く、長谷川如是閑先生とか素晴らし
き人ばかりです。
先生の仰る殆どのことや先生の御著書は殆ど正しいと存じております。
上記のことさえ、誤解されないように、「卑で無いという心」に注意すれば
万々歳!!と存じます。 乞食権兵衛 安心して、果報は寝て待ちます。!!!!


513 :否会友:02/07/17 13:24
どツボ

皆さんは台風が過ぎ去るのを静かにお待ちになっていらっしゃるようで・・・
台風の後には必ず晴れますものね。

514 :名無しさん@1周年:02/07/18 02:08
否友会さんのセンスに笑ってしまった。
はい、台風の通り過ぎるのを待っております。ずーっと
ROMってたのに思わず書き込んでしまったではないか(藁

515 :知りたがり:02/07/18 08:39
トマトさん
そうですよね。いくら言ったとしても、堂堂巡り。
納得出来る普通の教えも、行く先は「新規加入者の確保、入金増加」
に、こじつけられて台無しにされる。

ひなげしさんのように強化日要員で、距離を置ける環境なら
自分の趣味として入会し続けられるでしょうが、トマトさんは
倍加を強要する会友がそばにいるようなので、大変だろうなと、思います。

516 :2年目会友:02/07/18 09:11
>>508トマトさん
私もトマトさんと同じ様な気持ちで、会に留まっている状態です。
でもかなり迷いがあって、ここ何日も朝起きに行けずにいます。
今後どうしたらいいのか分かりません。
苦しい。早くこの葛藤の日々から抜け出したい思いです。
愚痴ばかりでスミマセン・・・。

517 :かっち:02/07/18 09:51
2年目会友さん、全然気にならない、グチだとも思いません。
       今の気持ちだと思うので、そのまま書かれていいと思いますよ。


在会中は、この会に『人間模様』が濃縮されてるようで非常に疲れた。
倫理を教え目指す会の中だからこそ、先輩会友さんたちの嫌な部分が余計目に付いたし
『お金』が絡んでるから、なおさら。
見たくないものを見てしまった感じ。(ワタシも未熟者だがあえて言わせてもらう。)

会の正常化を会長が本当に目指しているなら、清流の立派なホームページ云々よりも
『会計報告を公にする』ことのほうが先だと思うぞ。

518 :名無しの権兵衛:02/07/18 11:09
517 :かっち さんへ   毎度大変ご活躍され、感心しております!!。

「会計報告とか倫理を守るとか、基本をきっちりしなければね!!」

乞食権兵衛、20日から、4日間、円覚寺夏期講習に行きます。
会員でお金を出して、一人の講師料:@277000円を出して、今年は
8人の講師を呼び勉強を致します。

「円覚寺からは会計報告が毎年きっちりありますよ!!」

今年は、C・W・ニコル先生、渡部昇一先生、吉村作治先生他等々の実力者に、
講義に来ていただきます。
朝一番毎朝8.30分から、管長老師の禅の講義が1時間あり、
あとは講師の先生が1日2名:一人1時間演談です。

講師はキリスト教、神道、公害、考古学、踊りの師匠、キャスター、
作家、落語家、俳優、精神科医、児童教育学者、免疫学医学者、宗教家、
等々いろいろとございます。  毎年替わります。
我々会員は無料で、一般の受講者は当日受付け一日券で、1200円取られます。
涼しいお寺で勉強も粋ですよ! 
有名な方と1〜2メーターの距離で目をきらきらさせながら、
お話を全力吸収できます!。

519 :かっち:02/07/18 11:38
>>518 
いってらっしゃい! もう帰ってこなくていいから(笑)

520 :否会友:02/07/18 14:20
うわははは(w

いや、しかし心底もったいないと思う。
どうしてなんだ?何故それだけ知識があるのに上手い表現、登場の仕方ができないんだ?
私も人の事言えないけどさ。

521 :名無しの権兵衛:02/07/18 17:37
519 :かっち さんへ、520 :否会友 さんへ
円覚寺に仏日庵と言うところがあります、北条時宗の廟所です。
この前行ったときに、抹茶を少しお金を出してご馳走になりました。
そして、その時の箸入れに、腹を横にした
格言がありました。即ち、朝起き会と同じ「腹を立てるな!」という意味のよう
です。
でも、朝比奈宗源禅師や、鈴木大拙は、大憤志せよとか、悪罵せよとか言います。
北条時宗が、クビライハーンからの使者を怒って、殺してしまいました。
その怒りの理由は、虚言をついていると判断したかららしいのです!。
ハーンは、数千という戦艦を作らせながら戦の用意をしながら、親交を結ぶ
使者を使わしてきました。時宗は、そういう者らの言葉を信ずることは出来ぬと
言うことのようで、使者を殺してしまいました!。
『虚言というのは信頼を無くし、このような他人様の怒りを買います!』
私もいつも皆様の怒りを買っておりまして、申し訳なくは思っておりますが、
ここへ入っている目的が皆様とは、大分違うようなので気が合うはずもない
のでしょうが! 全くお邪魔虫!!と 自分でも嫌になります!!。

522 :名無しさん@1周年:02/07/18 23:27
仏教の話は、仏教の専用スレッドで、するんだよ。
ここは実践倫理宏正会スレッド。
宏正会について書くなら、分かるが
円覚寺、北条家の話題は、専門のスレですべき。

自分の日記を書きたいだけなら、HPくらい作れ。



523 :元会友:02/07/19 07:11
>>516 2年目会友さんへ
>>505 で、トマトさんは
>今は、意を決して(?)一切、倍加はしないことを伝えました。
と自分で倫理的な行為か?、非倫理的な行為かを決めました。
真の倫理とはなにとぞ!
これが一番大切なのではありませんか。


#名無しの権兵衛師匠さんは新規スレッドを立てて思う存分投稿されては
いかがでしょうか?心と宗教掲示板の一番下の「新規スレッド作成画面」から
できますよ。

524 :トマト:02/07/19 09:54
数年前に車の運転中、軽い接触事故にあいました。その話を会友さんにすると、
「順調よく事故のことが解決できますように、相手の人を倍加させてもらいましょう。」
といわれました。
やっぱり言われた。予測はしていたのですが・・この会の人には弱みは見せら
れないと実感しました。倍加とはいったい何?そこで倍加用紙(入会申し込み用紙のこと)
に相手の名前を書けば、「お一人様入会」でこの会の会友人口が増えるわけなの?
この仕組みは なんか変ですよね。
過去に整理されないでいたことが、今になって出てきて書いてしまいました。


525 :否会友:02/07/19 11:58
そうだ!そうだよ!元会友さん流石。

権兵衛さん、新規スレッド立てなよ!私もお邪魔させていただくよ〜。
きっとここでレスしているより反響あるよ、なんてったってインターネットだからね。
スレッドの立て方わからなかったらどうぞ遠慮なくメールで聞いてください。

526 :否会友:02/07/19 12:02
影の倍加。それは、とても恐ろしい行為なのに、会の言葉で飾り立てられて
まるで良い行為のように錯覚させられてしまう。

私と姑の溝は、倍加によって更に深いものになりました。
はっきり言って、退会届を出してもらって控えをもらっていても、
果たして本当に退会している扱いになっているかどうか、
また勝手に入会させられているのではないかなどと考えてしまい、
姑を信じられません。

527 :かっち:02/07/19 14:54
私も『影倍加』を会友さんに勧める会に納得いかない。
会の資金集めにしか思えない。

ある会友さんの知り合いの夫婦が離婚しかかっていたので、その会友さんは夫婦の仲が
うまくいくようにと『倍加』した。
しばらく会費を会友さんが払っていた(影倍加ね)が、払うのを止めたとたんに
その夫婦は離婚したと、会友さんは言っていた。

会は『謙虚』を連呼して、さも大自然の計らいのように言っているが、
そうやって他人の幸せまで自分のする倍加が握っていると思っている事自体
『思い上がり』ではないのか?


>>524 >この会の人には弱みは見せられないと実感しました。
わたしが会を辞めてすぐの時、先輩会友さんが我が家にやってきた。
「元気? カゼひいてない?」なんて、挨拶程度の会友さんの話に
「子供が保育園でカゼもらってきて私もずっと引いてますー。」と返してしまった私。
すると会友さん曰く、
「朝起き行ってないからじゃないの〜?」・・・・・・・・・・・

その思考&言い草が嫌なんだよ!!(←ここアンダーラインね 笑)

と言ってやりたかった・・・言えば良かった。(笑)

528 :否会友:02/07/19 16:18
うほほ、アンダーラインね(w
わかるわかる〜。すごく気持ちが良くわかるよ。

529 :名無しの権兵衛:02/07/19 19:47
523 :元会友 さんへ、及び、否会友さんへ、諸姉・諸兄さまへ!!

いろいろとこの3〜4ヶ月の間、画面をお借りし、有り難う御座いました。

宗教の研究とかには特に興味はありません!!!ので、

それで、今一度支部の方と接触して、直接会の幹部に考えを聞いていただく事が
できるかトライシテミマス!!。

何かいろいろとお気に触ったようですが、私は「敵も味方もありません!」で、
「嘘が嫌い!」と、自分達の「ご先祖様を粗末にするのが嫌い!」なだけです。

だから、会も「 仏心:すがたのない霊的自分、:Je 」として
ブーデリックの言うように友愛関係にあり、「自分の影」とも思っており、
かわいいですから!!、 一度頭を下げてみます!。

どうしても、ダメなら自分でその時はどうするかは、その時又、とぼとぼと、
『皆さんが仰るように、一人で、考え、一人で歩き出すことが重要!』と考え、
どうするかは、また考えたいと存じます。

私が狂気の如く5月号の先生の「組織の活性化に思うこと」の記事の『12個の
リストラ』という言葉に喜び、そして最後の結びは、あなた達の行動は会の
ビジョンに繋がっているでしょうか?のそれは、私に対しても、直接の虚言で
あると怒りくるいました!!!。
虚言に怒ったのが、「脱退届」になり、「武士家訓」になり、
ブーデリック博士の「セクト説明の翻訳」になりました。

それは悪いことなのですが、一生私の師匠は現師でもあり、3代目の方でもあり、
例え、受け入れられなくても、自分だけは大切にし!、自棄にはなりません。
しつこく、世直しに、マイウエイで挑戦いたします!!!。

はっきり言うと、「チャット」や他人の悪口は性に合いません!!!
いろいろと勉強になり、「場荒らし!」をしたことを認め、お詫びいたし、
即刻退場いたします。本当に心から感謝いたし、お礼を申し上げます。

みなさま、本当にご迷惑をお掛けし、いろいろと有り難う御座いました!!!。

530 :否会友:02/07/19 21:41
スレ立てたらいいのにって本気で思ったけど、サル者追わず。
ばいびー。

531 :6日は四時集合で鬱:02/07/21 00:15
まぁた今年も8月6日は“原爆記念”朝起会か、だいたいなんで原爆投下された日が
記念日なんだよ。原爆追悼朝起会なら、理解できるが、先代会長が助かったからと言っても
(被爆して生死の境をさまよったらしいが)亡くなった人や、今も後遺症に悩む人に対して、
“原爆記念”朝起会とは失礼な話で、まあこの会のうわべだけきれいごとを言って、
実は無神経なだけを、良くあらわす夏の風物詩と言うことで。

532 :家庭教師中:02/07/21 00:40
お久しぶりです。会友の家庭の家庭教師してる者です。
何度かここにも話題になってた(?)「新宗教事典」(弘文堂)、今手元にあります。
知り合いに学者兼講師で宗教扱ってる人がおりまして、しばらく貸してもらいました。
さすがに分厚いだけあって、かなり納得する内容がありました。
ほとんどはここでも話題にされていたことだったのですが。
宗教でないということを主張することや、ひとのみち系の流れを汲むことなど。
後継者問題などでの人間関係のもつれなども示唆できるような内容でした。
流れから見ていくと、ところどころの矛盾がさらに浮き彫りになってくるような感じでした。
以上、単なる感想でした。

533 :知りたがり:02/07/21 07:27
家庭教師中さん、初めまして。
その本をココに紹介していた、知りたがりです。元会友でした。
最近書いている現役方と同様疑問を持っても「実践」という名の
無償奉仕、新人確保をしないと解らないとしか答えてもらえず、
こんなコテハンになりました。

新宗教事典は、偏った視点でなく、本会が新宗教の本流に沿って
現在活動をしているのが解りますよね。
新宗教だと知らず「育児サークル」だと思って入会した私には
ショックでした。でも、内容は活動の疑問を裏付けるものでした。

だから活動する人にこそ、自分の信仰している「教え」が
なになのか、この事実を把握して欲しいと思っています。

少し離れた立場からの意見、ココでは貴重なので、どんどん書いてください。





534 :大笑い:02/07/22 06:41
8/6は、平和祈念です。
記念ではありません。

535 :否会友:02/07/22 12:16
どっちなのよ。>8/6

536 :ひなげし:02/07/23 10:37
8月6日は“原爆記念”朝起会では、なくなったんです。
『平和祈念』朝起き会です。確か、17〜8年前のことです。
>>531 6日は四時集合で鬱さんのおっしゃる理由からです。
まだ原爆記念朝起会とおっしゃる地域があることが問題なのかも
知れませんね。

537 :元会友:02/07/23 22:07
>>527
>会は『謙虚』を連呼して、さも大自然の計らいのように言っているが、
>そうやって他人の幸せまで自分のする倍加が握っていると思っている事自体
>『思い上がり』ではないのか?

遅くなりましたが、かっちさんの意見に大賛成!これで倍加がいかに大自然
に反した非倫理行為であるかが、実にうまく表現してくださっている。



538 :かっち:02/07/24 17:58
ども、ども。
在会時、印象に残った話をもう1つ。

増強日だけに付き合いで集われていたある壮年さんがいらっしゃったのですが、
朝起会の終わった後の輪で、朝起会の感想を責任者に聞かれたとき
「この会の倫理は会の中で通じるもので、社会では通用しない。」
とキッパリ仰いました。
責任者はじめ周りの会友さんの笑顔が凍りついた瞬間でした。
今まで、あの独特な雰囲気の輪の中で、否定的な発言を聞いたのは初めてでした。
その後、その壮年さんを誘われていた会友さん(班長)と結婚され、班長さんも
退会されました。

責任者は、その班長さんが退会したことがショックだったらしく
「長年一緒に学んできたのに、あの人は何も解ってなかったんだわ〜。」
と、他の会友さん(壮年の方も含む)の前で泣いてました(悔し泣き?)。
責任者のその姿を見て、『この会、やっぱり、なにか違うな〜』と感じました。

数ヵ月後、街中でお2人を見かけましたが、笑顔で車に乗り込む姿がとても幸せそうに
見えました。



539 :名無しさん@1周年:02/07/24 18:07
>>538
いい話や・・

540 :2年目会友:02/07/24 18:31
現在、パート3の半分位をROMしています。
ふと、パート4を覗いてみようと思ったのですが、簡単には見れないようです。
どうすれば良いのか教えて下さい。

541 :名無しさん@1周年:02/07/24 22:51
>>540
2ちゃんねるビューアを使うとすぐに読めるようになります。
ただ、お金がいるのですね。詳しくは下のリンク先でどうぞ。
(わたしは使っていないのでこれ以上は御免なさい)
http://2ch.tora3.net/

542 :否会友:02/07/25 11:07
あげも兼ねて、ええ話しやなぁ >>538
一番いい「会との付き合い方」をしていらっしゃった方なのかもしれないですね。
いいとこどりができるって、難しいと思いますよ。

540さんへ、2ちゃんビューアをペイして使うか、もしくは待つしか無いみたいです、
ごめんね役に立てなくて。

543 :大笑い:02/07/25 12:06
>「この会の倫理は会の中で通じるもので、社会では通用しない。」
>とキッパリ仰いました。
しらけたでしょうね。(;¬_¬) じ〜っ



544 :大笑い:02/07/25 12:13
どのような団体でも(精神修養・宗教他)、
教義と運営と言う、二本線がある。
教義は良いが、運営は?
と思っている人が多いようだ。

545 :かっち:02/07/25 13:31
>>539 >>542 >ええ話しやなぁ 
  そうじゃろ、そうじゃろ(笑)。

>一番いい「会との付き合い方」をしていらっしゃった方なのかもしれないですね。
いやいや、そうでもないんです。
私から見た限り、その元班長さんは頒布先などで説々と会の教えのスバラシサを
語る方でしたから、かなりハマッテいたように思いました。
なので、退会されたのは、ダンナさんの影響だと思う。

実は、これには後日談がありまして、元班長さん退会後しばらくして(半年後ぐらい)
朝起会にまた出席されていました(期間は1週間ぐらい)。
心が弱っているところを会友さんの説得が襲ったのかも知れません。

結局、自分がしっかりするか、家族(一番身近な人)がしっかりするしかないように思いました。


546 :大笑い:02/07/25 16:43
>実は、これには後日談がありまして、元班長さん退会後しばらくして(半年後ぐらい)
朝起会にまた出席されていました(期間は1週間ぐらい)。
心が弱っているところを会友さんの説得が襲ったのかも知れません。
--------
人間の心境は上がったり下がったり、いろいろあるね。
まぁ助けになる時も当然あるからね。


547 :否会友:02/07/25 17:10
ほっほ〜なるほど、そうなんでしたか。

心が弱ってるところを襲う
これぞまさに宗教って感じするのは私だけかね・・・

もちろん大笑いさんの仰る通り、本人が助けになってると思って(思い込んで)いれば
そうかもしれないんだけどね。他人が口出しする事じゃないのかもしれないし。
ほんっとに難しいね。特に宗教じゃないと言い張るこの会に関しては。

548 :かっち:02/07/25 18:01
そうですね〜。
金儲け主義の団体(上が)だから、長い目で見たときホントに助けになっているのかは疑問です。
しかも、辞めた人の家に突然訪問して、(不安煽って)問題提起してくるんだから、
この会には大いに口出ししたい気持ちになる。

549 :2年目会友:02/07/25 19:36
だいたい過去スレ読み終えました。
お金が掛かるので待ちますが、早くパート4を読みたいです。
それにしても皆さん本当に色々と知っていて、また疑問に思うことはすぐに調べて、凄いですね。
このスレを読んで会の隠れていた部分を知ることが出来て、勉強になりました。
本当にありがとうございます。
きっと詳しく知らずに会の活動をしている現会友が殆どなのではないでしょうか。
(私もその一人です。)
しかし増々どうしたら良いのか分からなくなり、葛藤の日々です。
でも焦らずゆっくりと考えて行くつもりです。

・・・ちなみに今までにこのスレにカキコした人は約110名です。(4と名無しを抜かして)
それだけ疑問に思っている人がいるって事ですよね。


550 :大笑い:02/07/26 07:29
>お金が掛かるので待ちますが、早くパート4を読みたいです。
>ちなみに今までにこのスレにカキコした人は約110名です。(4と名無しを抜かして)
>それだけ疑問に思っている人がいるって事ですよね。
会の教義や活動は、認めている人はいますよ。
運営を問題視されてる人が多いようだね。




551 :かっち:02/07/26 09:39
大笑いさんへ
私は、この会の教義と運営は密接に結びついてると思いますよ。
本に書いてあることだけ見れば、なるほどとうなづけることが多いかも知れない。
でも、会の中で蔓延してる教義はどうだろう。
会の資金集めにつながるように結び付けられた教義だと私は思います。
不安を煽って(弱みを突いて)実践に走らせたり、影倍加、倫風(会報)を通しての
『捨て育て(子供置き去り頒布)』の容認(すすめている・・がピッタリかも)など。

552 :否会友:02/07/26 10:46
2年目会友さんへ

110名って、カウントしたの!?
(4と名無しの「4」の意味が良くわからなかったんだけど)

553 :トマト.:02/07/26 11:33
2年目会友さんへ

549で書かれてある気持ちよくわかります。葛藤の日々・・私もそうでしたから。
ここで書かれてあることで、同感することも多く、自分の考え方は何もおかしくはない
と 自信をもらってます。
おかげではっきりと 倍加を断ることも出来、今まで断りきれなかった自分とは
決別し、今はすっきりしていますよ。疑問に思うことは、自分の気持ちに無理
のないように・・・この会は、無理をすることが素晴らしいことのように言われますので
その辺を取り違えないようにしなければと思います。
納得しないで、この会の言われるままにしていると、後々 この会と縁をつないだことが、
大きな後悔を生み出すかもしれません。私は、この会との付き合いは 「ほどほどに」
と決めています。

554 :2年目会友:02/07/26 13:27
>>552否会友さんへ
ROMしてると、書き込む方たちがあまりにも多くて誰が誰だか判らなくなってしまうので、名前をメモに残しておいたのです。
それを数えただけです。(ただの暇人です)
4はパート4の事です。

>>553トマトさんへ
私もほどほどにしていきたいと思います。
影倍加はもうしません。頒布も疑問を持ったままで人は誘えないのでしません。
一時期退会も真剣に考えましたがみんな良い人ばかりだし、会で教わることで納得する部分も多々あって決心が鈍ります。
(良い所ばかり見ていてはいけないのでしょうが・・・)
入会当時から疑問や教えに合わせられない所があると思いましたが会友さんの言われるがままにしてきました。
初めから自分の考えをしっかり伝えていれば・・・と後悔です。
気付けば会の中に両足どっぷりと浸かっていました。
今さら言っても・・・ですよね。


555 :かっち:02/07/26 16:04
トマトさん、2年目会友さん、その決意に心から応援します☆
私の経験(失敗)から1つ忠告というか、ほどほどに会と付き合うために気をつけられた
方が良いことを書きます。

それは、『演壇に立たない』ということです。

演壇に毎日立って話をしていると、自分の気持ち(会への疑問やホントはこう思ってるけど、
言うと場がシラケルので言えないことなど)に反した、会友さん受けの良い話をしてしまうし、
演壇に立つと感情が高揚する。今日1日の決意表明みたいなことをしないといけない雰囲気。
あ、それに、うちの会場では、演壇内容を責任者がチェック(後で)していたから、
本当の気持ちが益々言いにくくなってました。
そういうわけで、結果的に、段々と実践に走っちゃうことになります。
(その時は、自分が会の実践にやる気マンマンの心境になっちゃってますけど。
これをマインドコントロールされてる状態と言うのだろうなぁ〜。)

>>538 の壮年さんのように
>「この会の倫理は会の中で通じるもので、社会では通用しない。」
とコメントして、場がシラけても動じない人なら話は別です。

演壇に立ちさえしなければ、マイペース(良い距離感で)でこの会と付き合って
いけると思います。

以上、私の経験を振り返って ですので、聞き流しO.Kです。



556 :はっきり:02/07/26 16:40
私はこの会を辞めても結局は宗教にはまったり、おかしな会で勉強されて
いるかたを何人か見ていますが。向上心が強いというよりは
結局は依存心の強い人が多いんですよね。「誰かに自分が進む
べき方向を見出してほしい」みたいなね〜。
子どもがぐれてるのにその子をほったらかしで、実践ですか?
周囲の人にどれだけその子が迷惑かけているかご存じないのね。
演壇で「お陰様で・・・」ってやってるのですね。


557 : :02/07/26 16:42
ううyyy

558 :否会友:02/07/26 17:34
557 大丈夫かぁオイ
556 まったく同意です。


2年目会友さんレスありがとう。なるほど、パート4だった訳ですね。
でもその110という数字は、だぶっている人も中にはいると思いますよ。
(コテハンを変えて登場しているという人がいるかもしれないって事です)


どんな人間でも心底悪い心の人はいない、犯罪者だって、その周囲の人間は
テレビのインタビューで「そんな事するはずがない」なんて言っている。
でも現実は大罪を犯していたりする。
心底悪い人間なんて、どこにもいないんです。

559 :かっち:02/07/26 18:07
558
>心底悪い人間なんて、どこにもいないんです。
うん、そうかも。
だから、誰にでも『いい顔』するんじゃなくて、付き合う相手を選ばないと
自分を消耗してしまうことになります。(反対に自分が蹴られてるかも 笑)
私も、退会後『いい顔』するの少し止めたら、セールス&勧誘の類に非常(非情)に
強くなりました(自慢)。

560 :元会友:02/07/26 21:19
しかし、ほどほどに付き合っていくことが、会場の雰囲気で倫理的でないよ
うに思えてしまうのですよね。みんな真剣に学んでいるのに自分だけ疑い
ながらいいとこ取りしていて何を学びにきているのだろうか?なんてね。
会にあわせきることが倫理の王道、またそれしか成長なしのように教えこまれ
ますよね。
よほど、「ほどほどにする」という自分の意思をしっかり持つことができなければ
「ほどほど」に付き合えません。ほとほと困ったものです。

561 :トマ:02/07/26 21:40
かっちさんへ
555では 応援と忠告ありがとうございます。
私も 演壇は経験していますので、かっちさんの言われることよ〜くわかります。
もう 演壇をすることもないと思いますが、「演壇には立たないこと」実践(?)
していきますね。ありがとうございます。

2年目会友さんへ
この会を辞める辞めないの結論は、今は 無理に出さなくてもいいように思います。
こちらの考え方を(倍加、頒布など)はっきりと言っていく事で、会友さんとの距離
も少しずつ出来始め、冷静にこの会のことを見れるようになって来ると思います。
この会の いいとこ取りでいいと思いますよ。「会からすれば、それはだめなこと。」と、
言われるかも知れませんが・・
最近では、いろいろな形の会友がいてもいいのでは とある面開き直っています。
そして、この会が自分には必要ないと思うときが来たらその時は退会しようと思っています。
ただ、在会中は、自分の生活が振り回されることのないようにだけはしなければ・・と思っています。


562 :トマト:02/07/26 21:43
561は「トマト」でした。失礼しました。

563 :2年目会友:02/07/27 06:25
>>555かっちさん
ありがとうございます。確かにそうですね。
演壇って緊張する分、やり切ると爽快な気分になります。自分が成長してるって錯覚に堕ち入ります。
演壇原稿を書く時は「この会で学ばせて頂いたお蔭様で・・・」など感謝する文章を演壇に取り入れる事を先輩会友から要求されます。
だから不信感が募っている今の私には原稿は書けない。=演壇しない。だから大丈夫だと思います。
>>560元会友さん
確かにそんな雰囲気があります。
時々朝起きに行っても会友さんの視線が冷たい・・・(気のせいだと思いますが)
>>561トマトさん
ありがとうございます。全く同意見です。
ほどほどに・・・で行くには開き直りが必要かもしれませんね!

564 :かっち:02/07/27 07:23
>>560 元会友さん。
『ほどほど』・・・『ほとほと』・・・ダジャレかな?(笑)


ホント、元会友さんの仰る通り、ほどほどに付き合うには、『妥協しない強い意志』と
トマトさんの仰る『開き直り』が必要でしょうね。

私は入会して朝起会に集い始めた当初、演壇を強烈に拒んでいました。
例えば、毎日演壇に立つ班長さんから『演壇するとしないとでは1日のスタートが違うわよ』
と、演壇に立つよう2・3人に囲まれ説得されても
『どういうことを演壇内容にされてるんですか?本当に、心底こうしようと思ったことを演壇
されてるんですか?それとも、なんとなくパッと思いついたことを演壇されてるんですか?』
と聞き返したことがありました。
答えは、『昨日、頒布先などでの出来事を「これは言わせてもらおう」と瞬間的に
思ったことを演壇している。』と仰ってました。
つまり、心底こうしようと思ったことではないのです。
そんな演壇に意味があるのか疑問でした。

そこまで拒んでいても、心が弱っているとき(振り返ってみれば)、演壇に立って
みるよう勧められると、立ってしまっていました。
後は、毎日立たないといけない雰囲気に押されて・・・ですね。

心が弱っていると、自分の今までの意に反して、藁にもすがるというか流されやすくなります。
そこが『要注意』です。
この会に(会友さんに)少しでも頼る気持ちを出してはダメです。
じゃないと、いつの間にか引っ張り出されてますから・・・・。


565 :かっち:02/07/27 08:41
追記
どうしても自分の中で悩みが煮詰まってしまった時は、まず家族・信頼できる親友・
もしくは(否会友さんや勧誘された・・・のか?さんが前スレで仰ってたように)
公共の専門機関に相談するか、(知りたがりさんが以前仰ってたように)ネットを活用
するのも良いと思います。

自分の悩みを解決できるのは自分しかいませんが、案を出してもらうのはいくらでも
他人を頼っても良いと思います。

ただし、この会に案を出してもらうのは止めたほうが良い。
会の解決案は『会での実践』だから。
根本的な解決にはなりません。家族をはじめとする信頼できる人たちから
現実的な解決案が出てくるものだと思います。
    というように自分自身言い聞かせてます。


566 :はっきり:02/07/27 15:03
会友さんは毎朝3時起床とかでほとんど会の実践しかしている時間が無い
のでしょうが・・・親として妻として見た時に随分と「ずさん」な部分が
多いとは思わないのでしょうか?それをすべて「実践」という言葉で包み
隠そうとしている。
妻が母が実践をしているからすばらしいのではなくて、実践以外に何も生きる
糧が見出せないことに問題があるのですよ。そして家庭内に問題が生じる度に
それを金銭で解決しようとする依存の心が、さらに拍車をかけているのです。
問題のない家庭など世の中には1軒もありません。みんなそれぞれに苦しい状況
におかれることも時期もあるでしょう。それを「金銭で・・」という解決方法
を取ろうとする考えに新たな問題の火種があるんじゃないですか?
わざわざ深刻そうに演壇で泣いているからその感情が些細なことを大問題に発展
させる感情になるんですよ。

567 :トマト:02/07/27 15:58
かっちさん、はっきりさんの仰るとおりです。問題解決案はこの会に求めないこと、
本当にそう思います。
以前、子供のことで大変悩んだことがありました。そのことを 会友さんに相談を
したところ、最終的に言われたことは
「問題を乗り越えていくための親の腹作りのためにも 50万円の倍加をしましょう」
でした。私自信、藁にもすがりたい思いでしたので、50万円出すことで問題を解決
につながるのならとのおもいで、銀行に向いました。
途中、ここで50万円倍加して 問題が解決すれば 私自身のなかに「この会のおかげ」
との思いができ、この会との関係が泥沼状態になりそうな自分を感じたので、倍加すること
をやめようとの思いが湧いてきました。
この会抜きで 解決の方法をさがし、会友さんとの接触を極力さけるようにしました。
そして、会以外の人(子供の問題に詳しい専門家など)の協力を得て、問題は解決しました。
今、この会に頼らずにきたことで、当たり前のことですが、会なしでも大丈夫という確信と
自信になっています。
ある会友さんは、不登校になっている子供さんで悩まれています。
毎日、朝起き、頒布そして倍加に励み、会の上の人からは「あなたが悪いから」と助言(?)
され自責の念のなかで倫理実践されています。
私は、何か努力する方向が ちがっているように思うのですが・・・どうなんでしょう?

568 :はっきり:02/07/27 22:22
ちょっと冷静になって考えてみて。
この会は「女性が仕事をしてはだめ」の会なのでしょう?
どこの世界に自分が無職なのに、30万だの50万だの言って
いるの?そんなもの汗水流して稼いでみたらわかるでしょう。
そんなものを当然のように勧める人は自分で働いてごらんよ
お金の尊さがわかるから。旦那に内緒でお金作るよりもっと
肌身にしみてわかるはずだよ。
お金の尊さは用途のわからないことに出してわかるんじゃないよ。
社会の荒波に中で必死に働いてわかるんだって。そして強くなって
いくの。何度言ってもこの会の人はそういう思考回路をするんだな。
何の楽しみもないお金の使い方も身にもならないよ。
ブランド買い漁ってちゃらちゃらしろと言っているわけじゃないでしょ。
こんなご時世、そんなことしている人そうはいないよ。みんな生きる
ことに必死なんだよ。あんたら会友だけが辛いわけじゃないよ。辛いから
30万だなんてそんなの逃げなんだって。


569 :名無しさん@1周年:02/07/28 00:06
夫婦愛和と言いながら、夫が理解を示さないと離婚までしちゃう(勧められる?)
会ですからねぇ。常識は通用しません。

570 :トマト:02/07/28 07:11
この会とのつながりが強くなるにつれて、常識とはかけ離れたことでも、それが
この会では「正しいこと」として思えてくる怖さがあるのです。
わけのわからない倍加や 強引な勧誘をみてもわかるように、この会で一生懸命の
会友さんにすれば、どれもこれも「尊いもの・素晴らしいこと」になるのです。

そういう心理に追い込まれると、世間からみれば非常識なことがこの会では常識に
なってくるのではないでしょうか。

以前、多額の倍加をしようとしていた自分ですが、やはり 当時はこの会との密着度
が高い状態でした。
毎朝、演壇で「良い話」を聴かされていると、この会で言われることは正しいこととの
錯覚に陥ってきます。私が、物事の捉え方が甘いんだと言われればそれまでですが・・・

571 :かっち:02/07/28 07:19
>>567を読ませてもらって、
トマトさん。
藁をもすがりたい心境の時も流されなかったのですから、トマトさんなら大丈夫!
自分をしっかり持っておられる。


572 :2年目会友:02/07/28 07:48
>>568はっきりさん
>お金の尊さは用途のわからないことに出してわかるんじゃないよ。
 社会の荒波に中で必死に働いてわかるんだって。
その通りだと思います。
しかも働いてる本人に断りも無くお金を使うなんて、もっての外です。
私は会費、本代を含め、月に一万程納めています。
今は主人も知っていますが、主人に内緒で出していた頃は苦痛でしたし、いつも申し訳なく思っていました。
自分が働いていた頃を振り返れば、お金の重みを容易に理解できるのに・・・。
私がしていたことは主人への裏切り行為でした。恥ずかしいです。



573 :名無しさん@1周年:02/07/28 16:55
“暇な主婦たち”がお遊びやランチに使うより“良い”という変な優越感で
自分が働いて得たお金ではない収入を内緒で使う罪悪感を隠して(誤魔化すか?)ますね。
しかし、そういうことが出来る家庭だからこそ、会に走るんでしょうけど。
ご主人が家庭の中にいれば、つまり夫婦の会話があり、一緒に家庭を築いている
家族なら、全てを“倫理”や“大自然”に、この会に問題解決を求めない(でも、根本的な
解決にはなってないですけど)でしょうから。

574 :はっきり:02/07/28 20:44
入会する理由は様々なんだとは思うよ。
夫婦不和、離婚、子供の非行、登校拒否、病気・・・
確かにどれを取っても辛いことばかりだと思う。
でも、それを倍化や頒布で解決できるの?
例え「私、春の大会で30万出したのに夫と分かり合え
ないんですけどォ・・・・」って訴えてもさあー
答えは「あなたは実践が足りてない」だの「心が
間違ってる」だのって言われるんでしょう?もう
この会のおばちゃん連中の言う台詞って全国共通
みたいのもんじゃないの?
下手すれば「来月から本を10冊増やしましょう」
「倍化を3人から5人に増やしなさい」っておかしな解決法
を打診されちゃうだけじゃん。
そこで益々会にのめり込んじゃうってわけ?純粋なんだね。
もともと世の中、それじゃ渡って行けないよ。
別にずるくなれと言ってるわけじゃないよ。
もう気がつかなくちゃ。世の中、奇跡も魔法もないって
ことに。

575 :大笑い:02/07/29 10:24
お金に関しては、色々問題あるねぇ。
それでも何故社会問題として、取り上げられないのだろう。
確かに早起きは、気持ち良いしねぇ。
朝起き会に限らず、人を誘ったり、お願いしたりする時、
相手が気持ち良く、OKする時は、こちらも満足感あるよね。
そのことを言っているのかもしれないよ。

576 :否会友:02/07/29 19:39
取り上げられない理由はやっぱ自民かねぇ。

577 :ちんこ:02/07/29 19:40
内の母親がやってました。
立派な母親ですた。

578 :元会友:02/07/29 19:43
パート4が見えるようになりましたよ。
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10118/1011874995.html

大笑いさんの
>朝起き会に限らず、人を誘ったり、お願いしたりする時、
>相手が気持ち良く、OKする時は、こちらも満足感あるよね。
>そのことを言っているのかもしれないよ。
ちょっと意味不明なんですが・・・



579 :名無しさん@1周年:02/07/29 20:01
心と宗教@2ch掲示板 固定ハンドルスレッドは禁止です。
注意事項をよく読んで2ちゃんねるをご利用ください。

580 :2年目会友:02/07/29 20:29
>>578元会友さん
ありがとうございます!!早速行ってみます。

581 :家庭教師中:02/07/30 00:34
パート4やっと見れる〜〜
行ってきます・・・

582 :知りたがり:02/07/30 09:42
私的にいろいろあって、大変です。
この会に在籍していれば、ここぞとばかりに実践(頒布)を強要されそうな状況。
自分がいかに隙だらけか身に染みてるんですが、今出来るのは自分がしっかり
する事。そして家族と乗り越えること。
PC環境も悪いんで、まとめた分を書けません。

でも、いい雰囲気でスレ進んでますね。
自分も大変だけど、こうしてPCいじれるだけの生活は出来てます。
皆様も夏バテしないで、がんばってね〜!

583 :否会友:02/07/30 09:57
知りたがりさん、がんば!何もできないけど応援してるよ!

584 :否会友:02/07/30 10:02
ちんこ、君のお母様はどんな風に立派だったのか是非聞かせてくれ。
それから過去形なのは何故なのだ?

585 :トマト:02/07/30 14:48
かっちさんへ
571ではありがとうございました。
何か、勇気づけていただいたようでうれしいですよ〜。
ありがとうございます。

知りたがりさんへ
以前から、知りたがりさんのレスよく読んでいました。参考になることをたくさん教えて
いただいてありがとうございます。
否会友さんと同じ。応援していますよ。
また知りたがりさんのレス楽しみにしていますね。


586 :名無しさん@1周年:02/07/30 15:22
子どもの頃・・・
近所のおばさんが何か会に入ってて、押し入れの中に会の本が
何十冊も入れてあったって。同じ本がたくさんあって。
おばさんがいたのはここだったのかもしれない・・・。

587 :かっち:02/07/30 15:55
知りたがりさんへ
私も願うことしか出来ませんが、頑張ってください。
大丈夫!

トマトさんへ
トマトさんのその言葉に私も勇気づけられるし、うれしいです。

588 :2年目会友:02/07/30 17:58
知りたがりさんへ
私もトマトさんの言う通り、過去レスで、色んな事を教えてもらって、自分を振り返ることができました。
何か大変なようですが、あまり無理せず、体を大切にして下さい。
早く長文が書ける位の余裕ができるようになるといいですね。
私も何もできませんが応援してます!

今、いくつかのノルマを止めたいと班長や、親会友に話してます。
本当に優しい人達で、理解もしてくれるし、希望通りにできるよう話してみると言ってくれました。
支部長に話す訳ですから、班長さんも色々言われて辛い思いをするのだろうと想像すると悪いなぁと思います。
でも心を鬼にして決心した道を突き進んで行きます!!(と、自分に言い聞かせている)
班長さんの胃に穴が開かないことを願っています・・・。


589 :否会友:02/07/31 08:46
さてさて、私事で恐縮ですが、久しぶりに舅・姑と喋る機会ができました。
姑もさすがに私が距離を置いていたのを察知していたようで、随分と前とは
違う感じで接し、話してくれました。会の言葉は一切出てきませんでした。
私もそれが解ったのでなるべくトゲがないよう会話しました。
これから何かが少しづつ動いていくのかな・・・

590 :かっち:02/07/31 09:49
2年目会友さん
班長さんの胃の心配をなさるとは・・・余裕がありますね(笑)、ホッとしました。
今が踏ん張りどころですね。
ご自分のペースで学べるよう希望を頑張って通して下さい。

否会友さん
お姑さんとの間に進展があったようで良かったですね。
前から思ってたけど、否会友さんには、ひどい仕打ちを受けても相手を許す強さが
ある。凄いなと思います。
(私は、絶対、仕打ちを受けたときに『この人はこういう人だから』とそこで切り捨て
ちゃうから・・・相手から歩み寄りがあっても以前のようには付き合えません。)
雪解けの予感ですね。よかった、よかった(^^)V


591 :大笑い:02/07/31 12:07
否会友様
意味はですね。
お誘いした時やお願いした時(朝起きに限りません)に、相手がOKしてくれたら、
とても気分が良いですよね。
その気分を頒布等で、味わいなさいと、言っているのでしょうか?
と言うことです。
この猛暑の中お誘いに歩く人たちの事を思うと、
何がそこまでそれらの人を、動かしているのか、興味はあるね。

592 :かっち:02/07/31 13:33
>591 あのー、大笑いさんすみません。ますます「?」なんですけど・・・
宛名、間違ってませんか?
それに>>575
>朝起き会に限らず、人を誘ったり、お願いしたりする時、
>相手が気持ち良く、OKする時は、こちらも満足感あるよね。
>そのことを言っているのかもしれないよ。
は、誰かの発言に対する発言にとれる書き方なのですが、誰の発言に対する発言
なのですか?

593 :否会友:02/07/31 17:02
>>591 おうっ???元会友さんの間違いじゃ・・・?

>>590 かっちさんありがとね。これからも少しづつ溶かしていこうと
   思います。いきなり「辞めて欲しい」とは言えないけど
   きっかけがある時にちょっとづつちょっとづつ。

594 :元会員:02/08/01 21:36
君たち暇だね。こんなことしてて、面白いの?もっと他にやることないの?
実践倫理を批判したって、それが何になるというの?恥ずかしくない?
辞めたなら潔く辞めれば?後になっていろいろ言うのは、卑怯でしょう。


595 :元会員:02/08/01 21:40
君たち、もう書き込むの辞めれば。自分たちの言ってることって、恥ずかしくないの。
実践倫理を辞めたのなら、潔く後を汚さず、こんなところに書き込むなら、
よほどの暇人にしか思えないけど。他のことをやれば。バカな人たちへ。

596 :否会友:02/08/02 02:18
そうなんだ、暇人なんだよ、そしてバカなんだ。その通り。


自分の過去を否定され、自ら否定することほど苦しいことは無いよね。
君はだからそんな風なカキコしちゃったんだね。恥をかいているのはあなただよ。

新しくはまりそうな人への警告だよ。私個人としてはね。
これ以上姑のような人が増えないために。会の中でしか通用しない言葉で
傷つけられる人が少しでも減るように。

597 :かっち:02/08/02 14:15
元会員へ
確かに私ゃバカだよ。未だに立ち直れ切れてないよ。
でも知ってた?バカって言う方もバカなんだよ。

実践倫理宏正会が『潔い活動』をしてれば、疑問持つこと無かった、私も書き込みしてなかったし、
このスレも存在しなかったかもね。そういうこと。

私はこのスレに助けられた。こんな思いしたの私だけじゃないんだと知っただけでも
自信もてたし、少しは前に進めたよ。
会で同じ思いしている人たちに、在会時の私みたいに自分を追い込んで欲しくない。

それと、ここに書き込んでる人たちは、後になっていろいろ言ってるのではない。
在会時も退会後も会友さんに疑問を訴えているはず。


598 :p:02/08/02 19:09
おかんが早起きでこまってます


599 :元会友:02/08/02 21:46
>後になっていろいろ言うのは、卑怯でしょう。
会の活動は今も活発に行われており、この掲示板は自由な立場で意見交換
できる公な場所です。なにが卑怯なのでしょうか?みんなで討論しあいましょう。
それが、現会友さんにとっても活動しやすい会になると確信しています。
結局、会の繁栄にもつながります。今は転換期で現会友さんにとってはつらい
時期でしょう、この掲示板もあり、頒布もむずかしくなりつつあるでしょう。
 原因は、この掲示板でしょうか?それはあまりに短絡的な考えではないでしょうか?
この会で学んだ良いことはたくさんありました。だからといって非倫理的行為
に目をつぶることはなんのための倫理の学びでしょうか?

600 :2年目会友:02/08/03 07:14
>>594元会員さんへ
>実践倫理を批判したって、それが何になるというの?
>後になっていろいろ言うのは、卑怯でしょう。
この掲示板に来る人達は、現会友、元会友、家族が会友と他様々な立場の人達です。
退会したからこそ会に対し、冷静に考える事ができるようになる場合もあると思います。
そうした人達の意見はまだ会に所属している私にとって、とても貴重です。
どっぷり会に浸かっている会友さんからは、会の影の部分は教えてもらえませんから・・・。
また、他会場の様子も知ることができるし、ここは現会友の私にとってとても魅力のある掲示板です。
会への批判もただの批判ではなく、事実を言っているのだと理解できます。

よろしかったら元会員さんも会に対しての意見など聞かせて下さい。

601 :否会友:02/08/03 09:03
うんうん、594と595の元会員さんもこれからどんどん書きこんで。
一緒に語ろうじゃないか!意見の相違はあって当然の事!

602 :トマト:02/08/03 14:58

元会員さんへ

私は、この会に在籍しています。確かにこの会の良い面もありますが、多くの疑問や問題点
があるのも事実です。

多くの人たちが、この会でのことが納得できず、不快な感情をもっています。
そして、同じ思いの人たちが、ここにきて 気持ちの整理が出来たり、勇気づけられたり
しているのも事実なのです。この会で疲れてしまったときの癒しの場でもあると思っています。

この会の上の人たちも、ネットいろいろ言われていることを知っていますよ。
この会に妄信してしまっている上層部の人たちには、一会員の声など届かず、どこかで
かき消されてしまっているのが常だったでしょう。

会員・退会された方・会員の家族たちなどの 正直な思いを集めたこの掲示板が
会長はじめ幹部の方々への 問題の投げかけの場でもあると思っています。

この掲示板の存在は とても意味を持つものであり メッセージ性のあるものだと
思っています。





603 :ドレミ:02/08/03 16:14
初めまして。しばらく朝起き会に行っていたことがありましたが、倍加に疑問を持ち、行かなくなりました。
今でも時々電話があったり、訪問されたりしていますが、一切無視しています。
気持ちを親会友さんに話した上で遠ざかっていますが、あまり頻繁だと、嫌がっているのになぜ?と
怒りがこみあげてきます。もっと強く、はっきりと断らないから悪いのでしょうか。
もうすぐ8月6日だから頻繁だったのかな?

604 :トマト:02/08/03 21:00
ドレミさんへ

はじめまして。ドレミさんが仰るとおり8月6日の平和祈念朝起き会は、
この会にとっては、重要な朝起き会のひとつですね。
ですから、頻繁に会友さんたちがくるのだと思います。

会友さんたちは、こちらの迷惑を考えず、「何度もお誘いに行くことがよいこと。」
「誠ごころをつくしていること。」と 会のなかでは考えられているようです。
それに もうひとつのは、当日、朝起きに来た人数の報告も上に(本部だと思います)
しなくてはいけないようですし(これは毎朝のことですが)

会の一番の目的は やはり、「環境的な平和や心の平和の大切さ」を願う気持ちの朝起きで
あると思うのです。
それと、先代会長が被爆しながらもこの会を立ち上げてきたことも 演壇のなかで会友さん
は話されていますね。(この会の成り立ち方は別として)

平和についての内容には、納得いくのですが、お誘いの仕方に問題があるので
良いものであっても相手には通じないのです。

ドレミさんもお誘い攻撃で大変でしょうが、行きたくなければ、はっきりと
断り続ければいいと思いますよ。
私もはっきりと態度出していますので、今年のお誘いはぐっーと減っていますよ。


605 :かっち:02/08/04 14:15
>603 ドレミさん、はじめまして。
ドレミさんは悪くありません。会から遠ざかる理由をきちんと親会友さんに話されてるし
これ以上会友さんに話すこともないでしょう。今のままの態度で良いと思います。
そのうち段々と誘いも少なくなっていくと思います。

>嫌がっているのになぜ?と怒りがこみあげてきます。
その気持ちよくわかります。何度同じ事を会友さんに訴えても、通じない。
ウンウンとうなずいてはいるけど、私の話は左の耳から右の耳へと聞き流しですよね。
ちゃんと話を聞いてくれる会友さんでも、増強日のお誘いのノルマや会場の雰囲気に
押されて、嫌がっている人にお誘いしない私(会友さん)はわずらわしい事から逃げて
いる、そのムダ心を自己成長のため跳ね飛ばそうと嫌がっている人のもとへお誘いに
足を運んでしまう。


私は>604のトマトさんのようには会のいい所見出せない気持ちで今は一杯です。
私の会場では、毎朝朝起き会が始まる前に、『4時集会』というのがあって、
会の行事の段取りやお誘いの状況の報告・・さながら営業会議のようなことを
していました。(他会場でもされてると思う)
ある日、その4時集会のとき、責任者が(会で責任者が抱え込まないとならない
状況が一度に発生したらしく、増強日に対してのお誘い状況も思わしくないのも
重なって)皆を前にして、机をバンバン叩きながら半泣き状態で大声で「もぅ〜〜」と
言っているのを見て皆はしばらくシーンとなっていた。
「私(会場責任者)だけが切羽詰った思いをしてるのに、皆さんは真剣にお誘いしてない!」
などと言い、結局、その後の朝起き会の演壇内容は皆「今日1日、お誘い頑張ります」とか
「責任者の苦労を察して」という内容に終始した。
私は、こんなん見てるから、私が責任者に疑問を訴えた時の責任者の私への笑顔も
『つくり笑い』に見えるし、この会がいくらいいこと言っても全てが『偽善』に
しか思えない。
傍から見ればこんな考えしか出来ない私は『さもしい』のかも知れないと時々思う。





606 :すみれ:02/08/04 15:14
初めて書き込みます。私は2度と早起き会には関わりたくありません。
演壇も、頒布も、倫理を説くのも、お誘いも、それからみそぎと言うのも
すべてが私のやっている事って偉いでしょう? 私の言っている事が一番
正しいのよ、私って本当に良く出来た人間でしょう?と、その一瞬だけ
自分で自分に自己陶酔している様に見えました。
私はその様に思って見ていました。何かが可笑しい・・でも余りに
自己陶酔しているみんなの姿が真剣なので笑う事は出来ませんでした。
 人の悪い事は言いません・・とんでもないです。 
私の知っている班長さんは、自己陶酔に浸った恍惚とした口調で、
立派な事を言うのですが、自分がお誘いして来た壮年の方とダブル不倫を
していながら、幼子にはお母さんはお勉強に行ってくるから・・とひとりで
お留守をさせ、毎日の様にその壮年の方とふたりで出かけていました。
何をお勉強していたのかな・・と不思議です。一応頒布だと言う事でしたが、
その壮年の方はこの班長さんに(既婚者)女心というものをさんざんと
教えて貰ったよ。と言っておられました。
そんなふたりが揃って頒布している姿が真の倫理に適った事だと言えるのでしょうか? 
真の自分の家庭、人様の家庭の幸せための頒布といえるのだろうか? 
倫理という言葉が泣いて呆れる話が事実としてありました。
もし、この提示板を倫理の上の方が見ておられるとしたら・・
いや是非とも見て欲しいです。 真の倫理の中味と、会が真剣に目指すものを
もう一度、会員に正しく説いていく必要があると思います。
  実践倫理へのメッセージーとしてこの掲示板は不可欠だと思います。


607 :2年目会友:02/08/04 18:48
>>603ドレミさんへ
初めまして!
行かなくなった。という事はまだ会に在籍しているって事でしょうか?
年に4回の大増強日は特に真剣に片っ端からお呼びかけをします。
会友ならドレミさんも漏れることなくターゲットの1人でしょう。
人様のためと言っていますが、増強日はとにかく数!!です。
目標を達成する為に必死なのです。

>>605かっちさん
>皆を前にして、机をバンバン叩きながら半泣き状態で大声で「もぅ〜〜」と
 言っているのを見て皆はしばらくシーンとなっていた。
今日一日 腹を立てず不足の思いをいたしません。
会友をまとめるべき筈の責任者としてあるまじき行為ですね。
誘わなければ会友は増えないけれど、そこまで数にこだわらなくても。
と、下っ端は思うのですが・・・。

>>606すみれさん
初めまして!
ビックリしました。こんな事が実際あるんですね!!
すみれさんがそのような気持ちになるのは当然です。
大変な思いをされて辛かったでしょうね。
人間、判ってはいても抑えられない感情ってあります。
だからと言ってそれは当然、反倫理的なこと、失礼ですが班長失格ですね。
即刻、不倫をやめるか脱会するか選択するべきでしょう。

608 :2年目会友:02/08/05 00:08
>>607
>不倫をやめるか脱会するか選択するべきでしょう。
訂正させて下さい。
脱会するしないにかかわらず、不倫はやめるべきです。

609 :元会友:02/08/05 21:17
>>605 かっちさんより
>皆を前にして、机をバンバン叩きながら半泣き状態で大声で「もぅ〜〜」と
>言っているのを見て皆はしばらくシーンとなっていた。

私の支部長さんは、よく書類を床にたたきつけていましたね。みんなビビるよ。
その中には、会長先生のご著書も入ってるだろうというのに。

>「私(会場責任者)だけが切羽詰った思いをしてるのに、皆さんは真剣にお誘いしてない!」
恩の押し売りでしょうか?親の恩、師の恩、社会の恩と恩の大切さを唱えるのはこんな
ときのためにあるのではないのにね。
よく耳にした、「先輩会友(班長)さんがどれだけあなたのために心を使っておられるか。」
これもやめないとね。

>>606 すみれさんより
>自分で自分に自己陶酔している
その通り!
それができる唯一の場所だからやめられないのかもしれませんね。

明日は、平和祈念朝起き会です。
出かける方は、そろそろ寝る準備をしましょう。


610 :トマト:02/08/06 13:50
平和祈念朝起き会のお誘いで、久々にカチンときましたよ。会友さんの態度に。
玄関で、ばったりと出会ってしまいました。私は忙しいことを告げたにもかかわらず
会友さんは、お誘いに必死です。あげくの果てに、「目標数が高いので大変だけど
私が成長するように、会長先生がお与えくださった ありがたい目標数なの。」

私はそんなこと知ったことじぁないですよね。どう思われます皆さん?
平和祈念朝起き会は、少しは好意的に受け留めていたのに・・。私が甘かった。
正直なところ、久しぶりに行ってみようかな?なんて思う気持ちも少しわいて来て
たのだけど、一気に冷めた。



611 :否会友:02/08/06 15:25
そんな事知ったこっちゃーないよ。うんうん。
言えたらどんなにすっきりするだろうね。

私が成長するように、か。我が我が だね。

612 :名無しさん@1周年:02/08/06 16:26
近所に早起き会いくときに交通事故にあって死んだ奴しってます。
なんてまぬけな。爆笑

613 :名無しさん@1周年:02/08/06 16:27
早起き会と立正佼成会って何かつながりあるの?それとも早起きは独立した
しゅうきょう?

614 :名無しさん@1周年:02/08/06 17:06
うちはよくたずねて来る度に
「お母さんが実践してないとね・・・」
「今はお小さいからわからないでしょうけどね・・」
「母親の器がねえ・・・」
てな感じでいつも言われる。
『だから何?』


615 :かっち:02/08/06 20:56
>>6072年目会友さん、>>609元会友さん
うちの会場の責任者は、これでも、そこの地区では上の会友さん(ブロック実践責任者)の
懐に入れているスバラシイ人(上に忠実という意味)と結構上からほめられてる人なんです。
しかも、うちの会場がある地域は観光地ということもあり、連休などには他会場から観光先に
あるうちの会場へ会友さんが朝起きにこられていました。
その方達から、よく「ここの会場は会友さんがニコニコされてて温かい良い雰囲気ですね。」
なんて言われてるのです。その実は・・・・(>>605)ですから、この会の今の程度が解りますよね。

>>610トマトさん
>「目標数が高いので大変だけど私が成長するように、会長先生がお与えくださった ありがたい目標数なの。」
自己成長のためと会から吹き込まれたら何でも(影倍加・多額のお祝い金などの金銭の精進)も
されそうな勢いですね。その会友さんかなりハマってます。

>>612 その話が本当なら、笑い事じゃないだろ #


616 :名無しは20歳になってから:02/08/06 23:08
平和祈念朝起き会に拉致られた。朝から鬱な気分。


617 :名無しさん@1周年:02/08/07 07:49
朝から人が泣いてたり、わけのわからないことに多額の金出したり
わからん・・・。

618 :元会友:02/08/07 22:35
>私が成長するように、会長先生がお与えくださった ありがたい目標数なの

成長とか高みとか何を目標にしていることやら。
他人の目を見て、雰囲気で、態度で、相手の気持ちを察する「五感を研ぎ澄ます」
そんなことから相手への独善的でない自然な「思いやり」がどうあるべきか
感じ取っていけるのではないでしょうか。

目標数のせいで、逆に倫理が後退してしまいやすいことに気づいて欲しいものです。
目標数が厳しい会場は、確かに活気があるものですが、けっして良い会場とはいえ
ないでしょう。私の会場では、表を張り出して班毎に競いあわせていました。

619 :否会友:02/08/08 01:29
「私が成長するように」

自分のことしか考えてないじゃんね(w
全く何考えてんだか。

620 :トマト:02/08/08 07:13
否会友さん、かっちさん、元会友さんのレスを納得しながら読みました。
おかげで、かなり気持ちが落ち着きましたよ。ありがとうございます。
そして、この会の体質が、またはっきりと見えてきました。

会長先生に妄信してしまって、周りのことが見えない会友さんを見ていると、
哀れにも見え、こっけいにも見えてきます。当の本人は、けっこう幸せ気分
なんだろうけど・・
自分の世界に入って話をすればするほど、こちらの気持ちは
冷めてしまいます。その辺の、相手の心理つかめないのかな会友さん。
周りの迷惑考えて欲しいな〜。

621 :否会友:02/08/08 07:45
「盲信」がポイントだよね。
周りが見えなくなってる。
はたまた見えなく「させられて」いるだろうのか・・・?

「当の本人は幸せ気分」

これこそ宗教の醍醐味とでも言うのでしょうかね。

622 :かっち:02/08/08 14:21
>621 
>はたまた見えなく「させられて」いるだろうのか・・・?

会に、見えなく「させられて」いると思う。
会の上の立場の人が「実践の結果は数字に出ます。」や
「講演会にとにかく(家族はオコズカイで釣ってでも)連れて来れば、講演会の会友さんの
演壇(体験談)がスバラシイので、来て良かったと絶対言ってもらえますよ。」
と指導してるんだから。
お誘いが少々強引でも、その人(誘われる人)のためになると信じて疑わせないないし、
その裏には会友さんの自己成長&家族の幸せという目的が見え隠れする(←これも
会から吹き込まれていること)。
始末に終えない。

623 :元会友:02/08/08 18:15
>「実践の結果は数字に出ます。」
かっちさんの会場とは違うのに、どこの会場でも、同じことを指導するのですね。
「人数1のために、どれだけ相手に心を使うことか、実践の表れです。」
とも言われました。
 ところで、班長になって何年もやって、たった一人の夫に理解されない倫理って
なに?


624 :名無しさん@1周年:02/08/08 21:45
それは結局自己満足と自己陶酔の世界だから。

625 :否会友:02/08/08 21:46
↑それ言っちゃうと話しが終わっちゃうから(w
それ皆がわかってたら世の中宗教とかないから。

626 :名無しさん@1周年:02/08/09 02:12
そうですか。
いずれにせよ早く目を覚まして欲しいものです。


627 :ドレミ:02/08/09 02:33
ここでは話が全国共通なので、びっくりします。
私はわずか3ヶ月ほど朝起き会に行っただけですが、その間、大会もありましたし、演壇もしました。
若葉会のお役をやってください、と言われて、朝の集会に顔を出したとき、「朝も夕方も誘いに行って、当日朝モーニングコールするとか、迎えに行く、とか、
お話したら、来てくれることになりました。誠は通じるんだと思いました。」と動員報告するのを聞いて、そこまで
来られたら、嫌でも行くって言うだろうなー、と気の弱い私はお誘い攻勢の激しさにびっくりと、その誠が通じたという勘違いに
びっくりでした。私も何度も訪問されて、若葉会に行ったのが最初でしたけど。とにかく心を使う、ってこと取り違えてますよね。
この人たちは「もしかして迷惑かけてるのかな?」とは思わないのかな?と不思議でした。


628 :元会員:02/08/09 02:54
もういい加減止めたら。あほらしくない?こんなこと、
いつまで書き込んでいるの?
実践倫理の被害者のかいなのこれは?


629 :名無しさん@1周年:02/08/09 05:16
>>600 の返信してから書き込むのが普通だろ

630 :トマト:02/08/09 06:20
元会員さんへ

実践倫理宏正会への 意見や批判を書き込まれたら困ることでもあるのですか?

あなたは、あなたなりにこの掲示板に関心を持ち、その結果、掲示板を
批判しているわけですね。
この掲示板が、くだらないと思う人は ここには関心をしめさないんじぁないですか。

あなたが、この会の批判を止めるようにいう理由は何?

631 :否会友:02/08/09 08:19
628 元会員へ

うっさい、すっこんでろ!

632 :かっち:02/08/09 09:40
>628 元会員san
他に書くことないんかい?あなたの言いたいことは、前回の連続レス>>594>>595でもう解ったから安心してくれ。
問いかけに答えないで、言いたいことだけ一方的に書き込んでる今のアナタの方が卑怯ですよー。
自覚しぃや。

>630でトマトさんがアナタにした質問、私も知りたい。是非答えてくれ。


633 :名無しさん@1周年:02/08/09 10:44
元会員は厨房ということで勘弁してやっておくんなまし

634 :かっち:02/08/09 11:21
633名無しさんのタッての願いでも、勘弁ならねぇなぁ〜(--メ)
元会員さんには>>630の質問には答えてもらう。
答えられないんなら、もう書き込んでくるな!

635 :否会友:02/08/09 13:22
まぁまぁ(w
633さんの顔を立ててここは穏便に見逃してやりましょう姐さん。

636 :すみれ:02/08/09 14:56
606の事実、二人とも既婚者でした。三流記事の男女の話の中に、
倫理を学ぶ倫理の清らかさが、可笑しくもあり、倫理の安っぽさが、
腹立たしくもあり、それでも倫理を学ぶ思考を私は狂っている
のではないか・・と思って見ていました。

その思考が不思議でした。私はこの事をどの様に理解したら良いのか
と尋ねたかったのですが、いかんせん・・自己満足と自己陶酔に浸っている
当人は、ダブル不倫をしていながらでも私はいい子です・・と、言う思考を
振りかざしておられました。私にはそう見えました。

  私はこの事実を実践倫理の本部へ問いかけたかったのです。

  しかしながら、探してもホームページはありませんでした。
どこに問いかけたら良いのかと思い巡らしている内に、この掲示板を
見つけました。 私の云っていることは全くだらない事でしょうか?

私は元会友ですが、この様に倫理を履き違えている(私はそう思っています。)
会友もいると云う事実を、会長以下幹部の人に知って頂いて、頒布の前に、
再度、真の倫理とは・・をお勉強される事が大事だと思いました
真の我が家の家庭の平和と、人様のご家庭の幸せを願っての倫理の思想の中に
この両家族の熾烈な倫理への疑問と苦悩に満ちた生活がある事を知って頂きたい!!

そして、自分の夫に[はい]と言い、夫を立てて行く事が美徳とされる倫理の
教えの中に、こんな背信行為の妻が、自分の事を良き妻だと思い、何故そう云えるのか
私には不思議でした。 私はこの疑問を一杯にして倫理をやめました。
もし、私の見解が間違っているとしたら正して欲しいと思います。
しかし、倫理の中の自己陶酔の意見は私には通じません。
気の毒と云う以外にない位に、陶酔して麻痺状態の人を何人も見ていますので・・
そして、この自己陶酔の弊害はおのずと我が家にも押し寄せてきました。
元会友さん・・
人生の岐路に立つ人もある事実、これがくだらない事だと言えますか?
馬鹿だと云えますか?
世相の如く事件になっても可笑しくない事実、再度、あほらしい事だと云えますか?
元会員さんも倫理の関係者も人の意見を聞く姿勢も大事ではないかと思います。


637 :ホワイト:02/08/09 17:58
628元会員さんへ
 おたくはこのサイトを見て、自分がやってきたことが空虚だった事実に
愕然としてると思うんだよ。会の事実をひがんでどうするんか?
 いい議論してる人いるぜ。中でも元会友,否会友さんの分析は鋭いよ。

 623元会友さんへ(私の意見)
 夫より会長が大事になってるから。
 メカニズムを言うと、何か問題が解決すると「会長のおかげ」となる。
それが続くと夫より会長の方に力があるように思えてきて、ますます会長
にのめり込むよね?それが気にいらないんでしょう。

638 :元会友:02/08/09 18:45
>>637 ホワイトさんより
>夫より会長が大事になってるから。
>メカニズムを言うと、何か問題が解決すると「会長のおかげ」となる。
>それが続くと夫より会長の方に力があるように思えてきて、ますます会長
>にのめり込むよね?

そうか!そうだ!そういえば朝の誓いにも、三つの恩(親の恩、師の恩、社会の恩)
を忘れずとありますが、夫の恩はなかった。夫を立ててと言いつつ、夫は適当に立てておく
だけで師の恩とは比べようもないちっぽけな存在に過ぎんわけだ。
 また、毎日倫理の勉強していくうちに自分がえらくなったような錯覚をし、夫ではものたりなく
なるのかもしれん。それが態度で現われてくる(例えば夕食の時間にもお人誘い)ものだか
ら夫はますます意固地になるのだろうか?


639 :否会友:02/08/09 19:04
旦那さんが可哀想だよ〜
     憐れすぎるよ〜

そんな教えいらないよ。けっ。

640 :名無しさん@1周年:02/08/09 22:10
元々夫婦二人で家庭を築くという意識がない夫婦の妻が会にはまるんじゃないかなぁ。
だって、生活費を削ってまでこっそりと会にお金を貢げること自体、家族の
会話がない家庭じゃないと出来ないでしょう。
妻(女)は母親&家政婦と思っている夫(男)と、「自分の存在を認めて欲しい」妻(女)。
会にお金を貢いで、“実践”=自己顕示欲が満たされる。
それが夫や家族の無関心さの埋め合わせになるわけないのにね。
だから妻と夫、どっちもどっちじゃないのかな。


641 :元会員:02/08/11 03:15
すみれさんへ。
別に不倫してもいいのでは。
お互いが合意の上なら。許してあげてよ。
それぐらいの広い心がなければ、生きていけませんぜ。
皆自分が批判されたと思ってムキニなっているけど、
冷静に考えてみてよ、ここに書き込んで自分の心を癒しているの、
それだけじゃないの。これは癒しのため?
別に会を批判したって、自分も辞めてるし困ることもないけど、
人の悪を言わずというのは、会を辞めても守って生きたい教えだし、
それだけのこと。では。


642 :かっち:02/08/11 07:44
元会員さんへ
いままでの書き込みと違う、あなたの意見が聞けて、うれしいです。ありがとう。
皆(特に私?)がムキになってたのは、以前のあなたの書き込みがあまりにも
ケンカ売ってたからだと思うよ。(あなたの言葉を借りれば、あなたも人の悪を言ってたよ?)
>641みたいに話し合うつもりで書き込めば、異論を唱えたって1つの意見だから
良いと思う。
これからも、話し合うつもりでドンドン書き込んでほしいな。




643 :2年目会友:02/08/11 08:31
>>641元会員さん
元会員さんは「人の悪を言わず」をとても重要に考えているのですね。
だからこのスレに書かれている事が耐え難かったのかもしれないと、私なりに理解する事ができました。

私は今も会友で朝起き会も行っています。
正直ここのスレに来てから、会の様々なことを知り、どうしたら良いのか悩む日々です。
でも事実を知らずに、のほほんと言われるがままに実践を続けるよりは良かったと思っています。

実際に起きたことを書く=会の批判になってしまう
事実を書く為にはある程度、やむを得ないと私は考えます。

644 :すみれ:02/08/11 08:55
元会員さん・・
 では人の倫を説く倫理とはなんなのでしょう。
人の悪を云わずと言う以前に大事な倫理の問題だと私は思いますが・・
この様な我欲に走る傾向性が、現代の社会情勢を反映させる要因に
なっているとは思われませんか。 児童虐待や諸々の殺人事件、何を
とっても突き詰めれば、己の我欲が微妙に絡んでいるのではないか思います。
こんな世の中がまともだと思いますか 
あなたの広い心がもたらす、世相の実態・なんの為の倫理だったのでしょう。
その社会を倫理社会にして行くのが実践倫理の目的ではないのですか
会の目的はやはりお金・・ですか 違いますよね。
今こそ、社会に人の生きる倫理を訴えていく時だと私は思います。
その中の出来事だから私は理解が出来なかったと言っているのです。
これは癒しでも愚痴でもありません。会へ対しての期待と発展への進言です。

私は倫理を離れましたが、皮肉ながら倫理の中で人間の汚い部分を見せて
頂いて、私はあの様な生き方はしない・・というものを強く持つに至りました。
決して全てが悪いかったとは思っていません。
今もこれからも家庭、夫、子供、を大事に生きて生きたいと心から思っています。
そして、本当の幸せは遠くにあるのではなく、自分の家庭、自分の心の中にある
のだと言う事を、改めて教えて頂いたのも、元を正せば倫理に属していたから
かも・・しれません。
私は今、普通の生活の出来る事に感謝して生きています。
夫、子供が元気にそばにいてくれる事に感謝して生きています。


645 :否会友:02/08/11 08:59
久々頭に来るヤシが登場して、スレも活性化。素晴らしい。

元会員、あなたが言いたい事がさっぱりわかりません。
この2ちゃんにたどり着くまでにいろいろあっただろうと思うけど
掲示板の書き込みを読んで不愉快になるのなら来なければいいだけの事。
自分も「人の悪を言っている」という事実をお忘れなく。

私はずーっとこの会に入っていた姑に嫌な思いをさせられ、
勝手に入会までさせられていた訳だが、私のような思いをする人間が
1人でも減ればいいなと考えている。警告のつもりです。
この会について、インターネット上で情報が少なすぎる。(謎)
だから私はここで警告し続けるのです。

本当はこの会についてのHPを作りたいのだけれど
膨大な過去ログをまとめる時間も力量も現在の私には無い。
後1人私の分身がいたらなぁ。独り言なんで聞き流してくれ。

646 :すみれ:02/08/11 09:02
元会員さん・・
人の悪を云わずと言う事が偉い様に思っていらっしゃる様ですが、私はそう思いません。
黙っている事、即ち、それはその人の為ならず・・と云う事もあります。
人の上に立つ人は心して人の意見を聞くべしという、事も伺います。
例えば、人の意見を侮ったり、進言の出来ない社員を(悪い所は言わない)持つ
社長は、人としても長としても、真の向上の出来ない気の毒な人だと云うことです。 
これは個人にあてても言える事だと思います。
悪い事は悪いのだと言ってあげる事が親切であり、その人の為になると云う事も
あるだと私は思います。  いつの時も広い心で、自分の向上にむけてありがとう・・
といえる心が大事だと私は思います。


647 :かっち:02/08/11 09:06
>実際に起きたことを書く=会の批判になってしまう

今の会の体制に問題ありってことになるよね。

今、私も複雑な心境です。
会友さんに訴えても解ってもらえなかった事をココで吐き出させてもらって、
スッキリしたけど、書き込むのに会のことを再度思い出すから、毎日会のことが
頭にある。早く忘れたいんだけど・・・でも、このスレに出会わなければ、
もっと悶々として自信を失ったままだったかも知れない。
会の本性はホントはこうなのに、知らずにだます人とだまされる人が、これからも
増えていくのも耐えられない。・・・・
会は良くなっていくだろうか?
正直言って、会自体無くなればいいと思うときがイッパイある。


648 :否会友:02/08/11 10:11
私もこんな会無くなればいいのにって本気で思う。

でもたぶん、今の姑(この会に依存している)からこの会を取り上げたら
パニックを起こすのは確実だ。それも怖い。

649 :かっち:02/08/11 17:26
>648
うちの会場の会友さんを思い浮かべるに、確かにそれは怖いかも・・・。
心にポッカリ大穴が空きそう。

入会の理由はいろいろ(義理とか、誘いがしつこ過ぎて断りきれずとか、純粋に学びたいからとか)
だったろうけど、会に毎日触れてると、段々家族に相談せず、まず会に相談するように
なってくる。
会に相談するようになる最初のトッカカリは私の場合、「いついつの朝起き会に上の立場の
会友さんが来られるから質疑応答の質問を何でも出してみて」と言われて
少しの悩みを出すと、私は新入りだったので責任者が取り上げた。
そこから会の深みにまっしぐらー。
「悩みや思いは、朝起き会で毎日吐き出せばいいのよ〜。」と言われるのと、
会の倫理を学び続けると家族に相談しても問題が解決しないような(大自然の共通の倫理
に沿わないと解決しないような)錯覚に陥る。
トッカカリは何でもないことでも、会にいれば元々の少量の依存心が更に増幅されていた。
家族の倍加も「そのぐらいご主人に相談しないで、妻の采配(?)ですればいいのよ。」
と言われ、どんどん精神面で家族から引き離される。
だから、この会は悪だと思う。会の存在が依存を進める。

650 :かっち:02/08/11 17:55
スミマセン。追加。
入会の理由に「育児サークルと間違えて(騙されて)」を入れ忘れてました。
コレが一番重要でしたね。このせいで、被害者が多くなってたんだった。

651 :名無しさん@1周年:02/08/12 15:27
朝起き会っていいんですか?
近所にとても熱心に回っていらっしゃる人がいるんだけど。
どうなんですか?

652 :トマト:02/08/12 16:30
647でかっちさんが言われているように、ここに会のことを書き込むことで、再度
思い出すから、毎日、会のことが頭にある。気持ちよくわかります。

ある精神科の先生が言っていたけど、「思い出すことが 怒りや腹立たしさを持続
させてしまう要因になる。あえて思い出さないことが大切。」
そうなんだな〜。だけど、「感情」のコントロールはなかなか大変です。

気持ちのまま素直に、思いを出来るだけ出し切ったとき、次のことが見えてくると思ってます。

私は、この掲示板で、この会への腹立たしさや疑問をだすことでだんだん気持ちが
整理され今度は、ある程度 冷静にこの会を見れるようになってきています。

数ヶ月前にこの掲示板と出会えたことで、この会を見つめ直すとてもいい場所を
見つけたと思っています。
今まで感情のたかぶっていた自分から 少しずつ落ち着きを取り戻し、この会にあまり
振りまわされることのない心境でいれるのも、この掲示板のおかげでもあるとおもって
います。

元会員さん、641で「ここは癒しの場なの?」っていわれているけど、
「癒しの場」いいじぁないですか。
人間、癒されたらまた次への力が湧いてくるものなのですよ。


653 :トマト:02/08/12 17:00
訂正します。
「ここは癒しの場なの?」を訂正して、正確には641での元会員さんは

「冷静に考えてみてよ、ここに書き込んで、自分の心を
癒しているの、それだけじぁないの。これは、癒しのため?」
と、書かれていました。失礼しました〜。
これに対して、私の思いは652で書いたとおり。

654 :ホワイト:02/08/12 22:48
元会員さんは減らず口たたいて退散と。どうぞひがんでて下さい。

 元会友さんへ
 婦人会友は[夫<会長]となってて、会の理屈と現実とのギャップが
わかるだけの教養がありません。だからあんなにしっぽ振るんですよ。
妻(会友)が演壇で「会長のおかげで〜会長を信じて〜」とウットリ顔で
吠えてたら嫌だよね。



655 :否会友:02/08/12 23:25
どうせ元会員は「元」会員ではなくて現会員だから。
と私は思ってる。

656 :すみれ:02/08/12 23:54
元会員さん・
もう一言、言わせて下さい。 他の方へ・何度も御免なさい。

感情は理性で制御できないのはわかりますよ。
ただね、それに従うことが常に正しいとは云えないのですよ。
人を愛することは素晴らしい・だけど、そのことで誰かが深く
傷つくとしたらどんな償いができるだろうか。
特に子供への大人のエゴの責任は大きいのですよ。
人間としてグッとこらえなくてはいけない時があるんです。
あなたも、私も、誰にでもです。それが倫理と云うものだと思います。

647のかっちさんや652のトマトさん

本当にうまく表現されている。私もそんな事あったな・とか、思っていた事が
あったわ・・とか思いつく事ばかりです。 私も同感です。

ホワイトさんも・・
 婦人会友は[夫<会長]となってて、会の理屈と現実とのギャップが
わかるだけの教養がありません。だからあんなにしっぽ振るんですよ。
なるほどと、うなりました。




657 :名無しさん@1周年:02/08/13 00:47

バイアグラの数倍の威力の超強力&超持続の勃起薬、「威哥王」、「蟻力神」を激安の現地価格でお届けしています。
膣内射精された後に避妊できる緊急避妊薬(アフターピル)や低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価販売中です。
今ならサマーフェア実施中!送料無料!

http://www.kanpouya.com/

658 :名無しさん@1周年:02/08/13 01:02
これから入社する会社の社長が倫理法人会のかなりの幹部なんですが
倫理に勧誘されそうで怖いです。もし断ったらクビでしょうか?
断っても会社で立場ないでしょうね。やっぱりこの会社は辞退
すべきですか?ほんとに悩んでいます。倫理って一体どんな宗教なんですか?

659 :元会員:02/08/13 02:03
倫理と宗教の区別も分からないようでは、困りますね。
倫理は大人の道徳でしょう。一言で言えば。宗教はお祈り、何かを崇拝するとか、
この世だけでなく、あの世を言う。神の存在があってのことで、
倫理を宗教と勘違いするとは。
それと、倫理法人会は、実践倫理とは違って、倫理研究所の方です。
元会員を現会員と言われた方がいましたが、
皆さんそう思われます?
私がこの会を辞めたのは、お金が続かなくなったからで、
上の人にそれでも出すように言われて、借金しなければ出せないような状況で、
辞めたくなかったのに、辞めざるをえなかったわけです。
目標が高かったのでしょうが、続けたかったのに、残念です。
それから不倫の意見とか、会の批判とか、結局他をせめても、
自分には何の得にもならないばかりか、
良いこともないのではないでしょうか。何事も許してあげるというのか、
心の広さを培いたいものと私は思っているだけです。
皆様のご意見よろしくお願いします。

660 :名無しさん@1周年:02/08/13 03:46
>>659
もっと論理的に説明できませんか?
あなたの言ってることはどう見ても
支離滅裂です。参考にも何にもなりません。



661 :すみれ:02/08/13 06:50

元会員さん・
あなたの云っている事は私にはよく分かりません。
倫理は大人の道徳です。(あなたの言葉です)
私も大人の道徳だと思います。そして、倫理は人の倫だと思っています。 
なのに・・どうして?不倫もいいじゃないですか、いわれるのでしょう。
それとも、あなたにとっては、不倫も道徳の中にはいるのでしょうか。  

あなたの言葉を好意的にみると、人の過ちを攻撃しない方がいいですよ、
と、言う事だろうなと理解は出来ますが、私があなたの提言している、
人の過ちを攻撃しない方がいいですよ、と云う事を100%受けたとしても、
その心の底辺には10数年倫理をやって来ても、倫理の基本のこれだけの
ことすら分からず、人さまを倫理へ導こうとする、思考と人間性を、私は
哀れな人だなと、ずっと思い続ける事だろうと思います。 
 しかし、云わずとも、おのずとその人の人なりの姿は、どこかで出て来る
ものだから・・もういいです。

あなたの言葉の意味を良くかみ砕いて、その様な間違った倫理を持つ人へ、
私なりのささやかながら、早く目覚めてと言う思いが届く様にと願い、その方と、
ご家族の平安と幸せを祈りながらおわりにしたいと思います。
 有難う御座いました。


662 :否会友:02/08/13 07:23
元会員さー、その高慢な態度なんとかなんないわけ?(w
あんた何様のつもりなのよ。「〜ようでは、困りますね」とか言っちゃって。
辞めたのも、人間関係が原因で辞めたんじゃないの?

この会で倫理を学ぶとか言われてるもんは立派な宗教だよ。
それがわかんないあんたが痛い。

だからすっこんでな!

663 :元会友:02/08/13 08:36
>>659 元会員さんの
>何事も許してあげるというのか、心の広さを培いたいものと私は思っているだけです
の倫理的な答えが

>>646 すみれさんがすでに回答されておられます。また>>644での
>今こそ、社会に人の生きる倫理を訴えていく時だと私は思います。
>その中の出来事だから私は理解が出来なかったと言っているのです。

これが元会友さんたちの共有する怒りです。思い入れが深いほど怒りも
大きいのかもしれません。
 元会員さんには、それがないようですね。その原因が自らおっしゃった
>何事も許してあげるというのか、心の広さを培いたい
という心の広さを勘違いさせている会の教え方でしょうね。
何でも受け入れることが成長、自分の器づくりだと・・・

>>654 ホワイトさんより
>妻(会友)が演壇で「会長のおかげで〜会長を信じて〜」とウットリ顔で
>吠えてたら嫌だよね。
これも一種の不倫かも



664 :元会友:02/08/13 09:04
よく倫理が大自然の摂理と教えられますが、人を愛すること、そして抱き合い
たくなることも大自然の摂理ということだけれど、そこにみんなが仲良く暮ら
せるようなルールとして「不倫はよくない」という人間が理性を持って考えた
ルール、それが倫理。とすれば「大自然の摂理」に反したルールということに
なる。
「大自然の摂理」=「倫理」ではないことがわかる。
そのように私もこの掲示板のおかげで、この辺りのことがマインドコントロール
されていた自分に気づけました。この掲示板のパート1ではまだまだ倫理を崇高
なものとしてとらえている自分があった。

665 :名無しさん@1周年:02/08/13 09:04
>>659元会員さん
>それから不倫の意見とか、会の批判とか、結局他をせめても、
 自分には何の得にもならないばかりか、
 良いこともないのではないでしょうか。何事も許してあげるというのか、
 心の広さを培いたいものと私は思っているだけです。

(不倫に関して言わせて下さい)
私も似たような事で人を裏切った事があります。
自分の過ちに気付き、結局許してもらえました。
私はその時相手の心の広さに、どれだけ救われたか分かりません。
でも同時に、その後人間不信になりそうな程、相手を傷つけています。

心を広く持って、許すのも良いですが、傷つく人が必ずいる事を知っておいて下さい。
元会員さんの言いたい事も分かりますが、不倫を認めてはいけないと思います。
人を苦しめる行為であっても、「別に不倫してもいいのでは。」と言えますか?

私が意見できる立場ではないとは思いますが、経験上、不倫は理由がどうであれ、してはいけないと思いました。
私は自分の起こした過ちを、一生後悔して生きていくでしょう。


666 :かっち:02/08/13 09:55
元会員さん
怒りの矛先が違ってませんか?
どうも会に対する怒りを捻じ曲げて、会に意見批判しているこのスレの人たちに
ぶつけているように思えるのですが・・・。「人の悪を言わずを実践して自分は
この会の批判を言うのをガマンしてるのに、このスレの連中はすき放題言いやがってぇ〜
許さん!」っていう感じがします。
元会員さんは退会はしたけれど、思考は現役そのままですね。
否会友さんが、「元」会員ではなく現会員だと思っている。と言ってたのはそういう意味だと思うよ。

現役(はまっている会友さん)の思考というのは、思うに、自分の経験以上のこと(教え)を
経験で解っていくより先に頭に詰め込んでしまったために、行動する前に会の教えに照らして
行動をストップ(ガマン)・・・自分を強く抑圧しているので その分、他人を
会の倫理に照らして見てしまう(他人を脅したり責めたりしてしまう)のではと思う。

朝起き会に行くようになった私が少なからずそうでした(倫理で他人を脅したり責めたりはしないけど)。
例えば、友達がダンナさんのグチを言っているのを聞けば、
「それは、あなたがご主人さんを立てた生活をしてないからだ。あなたに問題がある。」
という言葉が頭によく浮かびました。
私は、そういう自分になったことがスゴク嫌でたまらず、苦しくて、責任者に相談しました。
すると、責任者いわく、
「私もそういう時期があったわ。会友皆が通る道なのよ。学びが順調に進んでるということで、
成長過程なのよ。」

元会員さん、自分の経験から少しずつ解っていけばいいと思いませんか?
あなたの今の思考は現役そのままです。

現役で大活躍している会友さんたちの中で、実践をしていて『他人を倫理のモノサシで見てしまう』
の未熟な段階を脱している人はいるのでしょうか?
私は見たことないです。
実践すればするほど「私はこんなにも実践しているのに、アナタは・・・」って
思うんじゃないかな。



667 :かっち:02/08/13 10:09
追加。
自分が経験して少しずつ解った(学んだ)ことならば、心の苦悩や痛みが解るので、同じように
悩んでる人を前に、脅しや上から見下ろしたような助言はしないはず。
はまってる会友さんは、会で学んで、解ったつもり経験したつもりになっている。

668 :名無しさん@1周年:02/08/13 10:11
俺のははが昔やってた。

669 :元会友:02/08/13 11:42
さきほど妻とスーパーマーケットに行ってきました。
そこの駐車場でのことですが、出口から入ってくる車が入り口から並んで
空きを待っている車より先に駐車しようと入ってきました。
そんな時、いつも妻は譲らないそうです。ちょっとずれればすりかえれる場所
にいても譲りません。これは心が狭いことでしょうか?

670 :658:02/08/13 12:05
倫理法人会は、倫理研究所とは違うのですか。
ではどういう組織なのでしょうか?
わからない人間にとって倫理の活動は一種の振興宗教と
変わりが無いと思います。
ほぼ強制的に給料から活動費を引かれ、週に一回は
セミナーみたいなものに参加しなければならないみたいです。
全く興味が無いのですが、おそらく断れば会社にいづらくなるのは
確実だと思われます。倫理の実態がわからないので教えてください。

671 :否会友:02/08/13 13:42
669 その場合って、ずる込みでしょ?私だったらそのケースでは譲らないなぁ〜
  なにがなんでも譲らない(w

672 :かっち:02/08/13 13:43
658さんへ
私は、倫理法人会や倫理研究所の内容は全くわかりませんが、
元会員さんが>>659
>倫理法人会は、実践倫理とは違って、倫理研究所の方です。
と言ってますよ。

>ではどういう組織なのでしょうか?
>倫理の実態がわからないので教えてください。
ここは『社団法人 実践倫理宏正会』についてのスレッドなので、658さんが知りたい
ことはここでは解らないと思います。
あっ、元会員さんが知ってるかな?(あれだけ>>659で偉そうにしてたのだから)
元会員さん、答えてあげてね。

多分、社長は社員教育のつもりなんじゃないかな?
それにしても、給料から活動費を引くのは理不尽だと思いますが。
社員教育程度なら、ハマるような事はないかも知れません。
社員全員がその会にハマってるとは考えにくいし・・・・・入社してみてから他の
社員がその会とどういう付き合い方をしているか様子を見てから、会社を辞めるか続けるか
決めるのもいいのでは?(会の活動や658さんの家族にまで入会を勧めるようなら、ヤバイです。)
他にあてがあるなら迷わず断ればいいですよ。


673 :ホワイト:02/08/13 15:23
659元会員さん
 ケンカ売っといて意見くれってどういうことやねん。
どんな肩書だったか知らんが、会で偉ければ世間でも偉いと思っちゃいかんよ。
それに辞めた今でも偉いと思ってるのかな?金で仕合せが買えると思ってるか?
 元会員さんが言う「金が続かなくなった」は徳積みのこと?
だとすると、手を引いた方がいい。金銭の実践って言わば『ご祝儀』だから。
要はチップや、チップ!
 何だかんだ言っておたくも投稿してるじゃんよ。「投稿するな」から
「意見くれ」ってえらい変わりようだね。賢いフリしたらダメですよ、
もっと素直に。

 [不倫の考え方について]
 不倫がまかり通ったら世の中から信用がなくなるよ。
自分と同じぐらい人を大事にすることが倫理の基本。

 

674 :名無しさん@1周年:02/08/13 15:28
倫理研究所は主に企業を、宏正会はお○カな主婦をターゲットにしている。
いずれにしても「仕事」や「家族の幸せ」を餌に他人に“信仰”を強要する点
では変わらないきがしますが、研究所の方が朝の集会も穏やか(宏正会のように
並ぶ位置がちょっとでもズレると起こられる等)だ、と「主婦を魅する〜」に
書いてあった気がします。

675 :名無しさん@1周年:02/08/13 15:44
http://www.rinri-jpn.or.jp/top_1.htm

宏正会にしても研究所にしても、何か引っかかるものがあるからネットで
検索するんだろうに、「ここは宏正会のスレッドだから」とはなんか冷たいね。
前にも何度か研究所について訊ねている人に「ここは違う」「別にスレッドを
立てろ」って返事があったけど、根っこや悩みは同じなのにどうしてそんな
言い方が出来るのかなぁ。

676 :かっち:02/08/13 16:18
>>675
う〜ん・・・違うものは「違うよ」としか言いようがないでしょ。
倫理研究所=実践倫理宏正会ではないのだから。
活動実態が違えば、混ぜこぜにすることも出来ないしね。

冷たいかどうかは、全体を見て判断すればいいんじゃないですか?

677 :バウワウ:02/08/13 16:22
はじめまして
>>666 :かっちさんへ
>現役で大活躍している会友さんたちの中で、実践をしていて
>『他人を倫理のモノサシで見てしまう』の未熟な段階を
>脱している人はいるのでしょうか?

たくさんいます。ただ恐らくそう言う方は、入会しなくても
脱しているかも。

>>658さんへ
倫理研究所はホームページがあります。
が、実体は判りづらいでしょう。
PL教を脱退した連中が作った会です。そのとき
意見の合わなかった奴が作ったのが実践倫理宏正会です。
他にもいくつか倫理なにやらがありますが、みな同じようなものです。

>>675さんの
意見に大変共感しました。

678 :すみれ:02/08/13 17:33
みなさん・
ありがとう。
私の主張している事が無駄ではなかった様で、何かほっとしています。
元会員さんがいう何か自分が得する? 自分が何か良くなる?事を期待して
動くことが、倫理の教えなのでしょうか。
頒布とかいうのは世の中が良くなる事を目的としているのではないのですか。

私がここで云っていることに自分は何も徳はありません、そして、
自分はなにも変りません、しかし、自分が動けば・・自分が言えば・・
微たりともこの殺伐とした社会に一石を投じていけるかも・・という
期待を持っています。 これはけない事でしょうか。


679 :やま:02/08/13 18:01
私は会友歴26年なんですが、それは私が生まれた時に母親が入会していたから
自然と入ったわけで、好きで会友なわけではありません。はっきし言って何に対しても
しつこく言ってくるこの会は嫌いです。会長の言ってることが正しいと思う事も
あるけど、それ以前に嫌です。

 最近引越しをして親と開場が違うようになった事をきっかけに、退会を考えたけど勝手に
新しい会場に連絡をされ、結局未だに続けてます。

 そして初めて秋の大会に参加することになったけど、はっきし言って嬉しくないし、
行きたくない。私は大会にいいイメージがないんです。小学校の頃、毎年秋の大会と
学校の運動会が重なったんだけど、いつも親は大会に参加して運動会には
来てくれなかった。大人になったら「大会があるからお金を出せ」と何万円も取られる。
そしていざ自分が参加することになったら、「当日子供を見るのに旦那さんは仕事を
休めないのか?」と強引に休むように言うし、「無理だ」と言えば「親戚に預けて
ください」と言う。そんなわけわかんない会の大会に参加するためになんで
いちいち親戚にお願いしないといけないんだ!!!アリーナ席というのを勝手に
決めたくせに、「せっかくアリーナ席を頂いたから」と何かにつけて言うのも嫌だ。
誰も頼んでない。暑い中なんで頒布に行かないといけないんだ。行きたくないんだよ。
この頒布にもいい思いではない。うちの親が私の通っていた学校の区域に頒布に行って、
同じクラスの友達の家にたまたま行くと、その子の親に本を買わせるから、必ず学校で
「お前の親が変な本を置いていった」と言われ嫌な思いを何度もした。はっきし言って
突然知らない人に家を訪ねられて長々と話をされて嬉しい人は少ないはず。

 それなのになんで人の嫌がる事をしなきゃいけないんだ!!!

 朝起きも頒布もしたくない!!!それで文句があるなら大会なんか参加しねえよ!!!

680 :2年目会友:02/08/13 19:00
>>679やまさん
初めまして!!
2代目の立場で、やりたくないが、断ることも難しいという状況が伝わってきます。
子供の頃、大分寂しい思いをして来たようですね・・・。
質問ですが、逆に親が学んでいて良かったと感じる事ってありますか?

私も家族の行事を諦めてまで大会に参加する意味が、どうしても理解できません。
親が危篤でも大会に行くべきと言われ、実際その通りにした会友もいます。
大会から帰ってすぐ病院に行き、死に目には会えて、大自然が間に合わせてくれ感謝ですと言ったそうです。
???よく分からない。

春の大会は卒園式、卒業式に重なってしまう確立が高く、ウチの会場も大会を優先している人が結構いました。
演壇では私の代わりに主人、義母が行ってくれた。
私が行っていたら義母は行くことができず、娘の晴れの姿も見れなかったのだと思うと、お願いして大会へ参加して良かったと思います。
???子供はどう思っているの?寂しくなかったの?

娘の卒園式は、大会があっても私が行きます!!!

私も大会に行きますが、勇気があれば断りたいです・・・小心者でイヤになる。



681 :否会友:02/08/13 19:41
やまちゃん、はじめまして。よろぴくね。

頑張れ。感じたようにすればいいんだよ。
無理する事はないよ。行きたくなければ行かなくていいんだよ。

682 :名無しさん@1周年:02/08/13 23:25
大会中に亡くなってても、それも「大自然の摂理」だか「試練」って言うんでしょ?
なんでもかんでも「大自然」って、楽でいいよね〜。

っていうか、大会の時期をずらすとか、そいういう配慮があってもいいと思うんだけど、
何が何でもその時にしないといけないものなのかしら。
まぁ、会への忠誠心を示す踏み絵だと考えれば納得できますが。

やまちゃんさん、そんなに嫌なのに行ってるあなたは、ある意味すごいです。
「親の恩」に縛られることはないですよ。あなたはあなたの人生、考え方が
あって当然のことなんですから。

683 :トマト:02/08/14 06:45

やまさんの会友の子供としての気持ちを知って、子供の立場からするとやっぱり
そうよね。この会の行事優先の考えはどうしても納得いかない1つです。。
このことで会友さんに言ったことがあるけど、一般常識は、わかってはもらえず、
「会に合わすことが素晴らしいこと」のようですね。ついていけない。無理しすぎの
会ですよね。
こういうことも世間から受け入れられにくく、批判の元になるのに・・。

それにしても、大会に行っても、居眠りしてる人多いよね。朝が早いと言うのもあるけど。
アリーナ席の人は居眠り厳禁だから、眠気止めの薬を飲んでる人よく見かけるよ。
そこまでしての大会の持つ意味はなになのかな?



684 :やま:02/08/14 07:10
 皆さんレスありがとうございます。初めて書き込みをしたのに挨拶も
しない私って・・・。すみません。

 2年目会友さんへ
  親が倫理をやっていて良かったこと・・・はっきしいってない!!!
 嫌な思い出しかないです。だけど親が言うには「引越し先でも知り合いがすぐに
 出来るから困らない」そうです。確かに結婚前に引越しを何回かしたけど
 親はすぐに友達が出来てたし、引越しの時は掃除を手伝ってくれたり、ご飯を
 作ってくれたり。その点は子供ごころに「嬉しい」と思ったけど。

 今日はアリーナの集いが4時5分からあったので行ってきました。
昨日しつこい位電話があった。またムカツクことに「一度起きて待ちあわせ時間に
まだ余裕があったとしても、寝てしまうようだったら起きておくように」と
言われた。「は〜???」と思ったけど「わかりました」と答えてしまう自分。
円になって「大会に向けての今の心境は?」って聞かれたけど、そんなの答えは一つ。
「行きたくないに決まってる」だ。だけどそんなこと言えずに「朝起きを頑張ります。」
と言っておきました。頑張る気なんかないけどさ。

 親が倫理をやってなかったら簡単に「大会には行きません」と言えるけど、
親がやってるから簡単には断れない。断ったら「何でそんなことするの?」と
怒られるのが目に見える。

 トマトさんの言う通り、「会にあわすことが素晴らしい」って私には付いて
いけないです。何が素晴らしいの?

 やっぱり大会の最中は眠いんだ・・・。学生の頃授業中によく眠る生徒で
有名だった私はどうしよう。

 というか、子供を朝早くから知らない人に預けるのが嫌。そこまでして参加する
意義がわからない。

 皆さん、私の愚痴を聞いてくださって有難うございます。誰にも言えなくてずっと
たまってたもので。あるホームページでこの掲示板の事を知りました。同じように
思ってる人もいるとわかって安心しました。

685 :かっち:02/08/14 08:31
>>677バウワウさん。
>たくさんいます。
そうなんですか。バウワウさんの会場は恵まれていますね。
私の会場では、70歳前後のお年を召した方が数名毎朝集われてましたが、その方達には
あまりノルマ(お人誘いの目標人数・毎月の会誌冊数)はキツクなく、ノルマはあって
無いようなものだったです。お年よりは大切にしている会場でした(それはすごく良いこと)。
そのせいもあるけど、元々人生経験豊かなお年を召した方たちは、他人を
倫理で責める事無く、のんびりと学ばれていたので、私は好きでした。
でも、会で大活躍(朝起きオールで役付き・ノルマ付き)の会友さんでは、実践を続けて
それにより未熟な段階を脱した人は居なかったですね。

>ただ恐らくそう言う方は、入会しなくても脱しているかも。
なるほど。確かにそうだと思います。
会友でなくてもスバラシイ人は沢山いらっしゃいますもんね。
↑それを在会時会友さん達の前で言ったら、いい顔されなかったけど・・・

それと、675さん、バウワウさん・・・>>676に付け加えます。
私は、658さんが知りたいと思われてるのは、倫理研究所の実態だと思うので
そう書きました。ここでは、そこまで解らないのではと。
以前にも「別スレたてたら」とか言われた方がいらっしゃったそうですが、
突き放しではなく一理あるとおもいますよ。
その方が、関係者のレスがつきやすく、実態がわかりますよね。
あなた方がされたフォローは大切だと思いました。


やまさん。はじめまして。
親だから なおさら誘いがキツイですよね、でも反対に親だからハッキリ断れるとも思うので、
頑張ってください。
うちの会場も会友さんの力の入れ具合(退会前日からの水分制限&当日の女性用大型ナプキン使用←漏れそうな時はコレが受け止める)
の割には、大会の会長の話は心に響くものではなかった印象が私もあります。

686 :口下手士長:02/08/14 10:46

奥さんをこんな怪しげな所から脱会させるなら
http://isweb13.infoseek.co.jp/business/itoarc/
にアクセスしてみなよ

687 :658:02/08/14 11:23
やはり倫理研究会は気持ち悪い新興宗教と一緒なんで会社を辞退しました。
数々のアドバイスをくださったかたありがとうございました。
ここでの書き込みを見て倫理には注意しようという目が養われて
良かったです。

688 :元会友:02/08/14 15:17
倫理研究会と、(社)実践倫理宏正会では全く異なる団体でありますから
冷たいようですが、倫理研究会に在会された方の意見以外なにも参考になりません。
憶測で判断されてはいけません。よってこのスレではやはり無理です。


689 :名無しさん@1周年:02/08/14 16:09
658さんへ

もう辞退されてしまったのですか・・・。元会友さんの意見に同感です。
倫理研究所の体質と宏正会の体質は違うものがありますよ。

どちらも言っていること(教え)は似たようなものですが、教えの広め方に大きな
違いがあると思っています。私から見て、多くの人から批判を受けたり、
けむたがられているのは宏正会の方ではないでしょうか?



690 :まいる:02/08/14 16:21
この会。昔の親友が入ってた。
私も誘われそうになったけど、話を聞いていて怖くなった。
夏は毎年、富士山の麓で研修。大きな声で自己紹介しあったり
素手でトイレ掃除をしたり。砂利の上で正座。そして朝起き会。
その子、中学生だったけどちょっと変わっていたもん。
その子のおかげで、私は宗教っていうものは一切信じないこと
にした。

その子先生とトラブッタことがあって、そのとき、会の人に言われたんだって。
「一生、忘れないようにしろ。」
って。普通、早く忘れろって言わない??その教えのせいで
その子はその先生の家まで電話して、暴言吐いたり、授業もボイコット。
先生がかわいそうで私は毎日泣いていた。ほんと狂ってた。

しばらくしてその子に「友達やめてくれない?」って言われて
友達やめれた。それもおかしいでしょ?「友達やめてくれない?」って
会の人に相談したらそうアドバイスをもらったんだって。
当時はショックだったけど、でも、友達やめれてほんと良かった。

その子今、どうしているんだろう。まともな人生送ってほしいな。

691 :まいる:02/08/15 00:13
age

692 :かっち:02/08/15 09:24
おはようございます。・・と言う時間でもないか(笑)

まいるさんの親友だった方のお話、
実践倫理宏正会の悪行らしからぬ、その更に上を行く悪行ぶりのような気がしますが。
『朝起き会』で検索すると実践倫理宏正会の他にもいくつか違う団体が引っかかる
ようですので、そっちのほうでは?
(675さん・バウワウさんにまた冷たいと言われるかも知れんが。)

どちらにしても話を見る限り、身の危険を感じるほど思い込みが激しくて
どうしようもナイような気がします。向こうから離れてくれて良かったですよ。


693 :バウワウ:02/08/15 10:22
>>685  かっちさん
すいません。別にあなたを責めてません。
>>675さんの意見にすごく共感しただけです。
私は、倫理研究所にも実践倫理宏正会にも在籍している(していた)ものです。
というか、私と同じような方、こちらでは多いですよ。
引っ越した先で、また学びたいな〜って探すと、ちょっとちがってるの・・・。
「地域の差かな?」なんて思って入会すると違う団体でした。
してることも教えもかなり近い。世間一般では???と思う事を
「やれば判る。」と教えられる。何の意味があるの?という厳しい事も要求
される。私にはそこが魅力。

694 :かっち:02/08/15 12:24
バウワウさんへ
>693
>すいません。別にあなたを責めてません。
そうですか??「>>675さんの意見にすごく共感しただけです。」ということは
つまり、そういうことだから、自分の気持ちを誤魔化さなくていいですよ。
------------------------------------------------------------------------

(余談だが、>693のバウワウさんのコメント見て、ミスター・クーさんを思い出した。のは私だけ
だろうか・・。)

695 :優しい名無しさん:02/08/15 13:22
>692
かっちさん
ほんと、向こうから去ってくれてよかったです。
違う会ではないですよ。実践倫理宏正会とはっきり
覚えています。忘れられない出来事だったので。
地域差とかあるんですかね。

696 :まいる:02/08/15 13:24

まいるです。

697 :バウワウ:02/08/15 13:50
>>690 まいるさんの
>夏は毎年、富士山の麓で研修。
は錬成会のことでしょ。
私も出ましたよ。 これは全地区ですよ。
おもしろいことに、あっちの倫理の団体もやってます。

698 :かっち:02/08/15 15:50
>695 まいるさん
失礼しました。
そうなんですかー・・・。新たな衝撃です。
地域差が多少あると大目に見たとしても、あまりある程のひどさだと思います。
改めて自分がヤバイ会にいたんだとショックです。

ちなみに、その子と先生は、なんでトラブったのですか?よろしければ教えて下さい。

699 :まいる:02/08/15 17:12
>699かっちさん
この会ってみんなこんな事やっているかと思ったんですが、
そうでもないんですか?夏の研修は「富士研」と略してました。
ちなみにその子と先生とのトラブルはホントささいな事でした。
普通なら、笑ってすますくらい。ただ先生のギャグを間に受けただけ
です。年頃の女の子にはちょっと気になるギャグだったかもしれません
が、一生恨んだり、先生の家まで電話かけたり、廊下で先生とすれ違うたびに
「死んでほしい。」って耳元でささやいたり。。。。ひどかったです。


700 :かっち:02/08/15 17:41
699 まいるさん
返信ありがとうです。
私の知る範囲で、この会は上下関係をとても大切に(厳しく)している会で、会でよく言われるのに
「親は、先生の悪口を子供の前で絶対言ってはいけない。先生の言われることは聞くのよと
子供に教えて。」と教わります。
相手(先生)に非があっても「自分(親友さん若しくはその母)に非がある」と思わせて
会の実践(会誌の頒布など)に走らせていたので、まいるさんの親友の話を最初に見たときは、
この会のことだとは思わなかったです。
しかし、まいるさんの記憶に間違いないようですから(夏の研修の件は私には無縁だったので解りませんが)
・・・・・恐いとしかいいようがありませんね・・・・ホント、ショックです。
限りなくオ○ムに近い感じ。
私は、どこか「この会は人様に危害を加えるほど、堕ちていない。」と信じていたのかも知れない。

701 :バウワウ:02/08/15 18:02
>>699 まいるさん
「富士研」は別の朝起き会だと思いますが?
で、なければ伊豆の研修会と錬成会がゴッチャになってるのかなあ?
錬成会なら、大人はかなりの『幹部クラス』しか出られない。
私たち若手(青年、女子青年部)は、誰でも出られます。


702 :2年目会友:02/08/15 18:09
>>684やまさん
レスありがとうございます。

>親が倫理をやっていて良かったこと・・・はっきしいってない!!!

母親が家族の為に良かれと思ってやっていても、現実は逆だったって事もありますよね。
家族に受け入れてもらえない程、この会の実践、精進の仕方は、ずれている所があると感じます。 
私もこのまま続けて良いのか不安になります。

>「引越し先でも知り合いがすぐに出来るから困らない」そうです。確かに結婚前に引越しを何回かしたけど親はすぐに友達が出来てた

私は引越しはしてないですが、この会に入って色んな人達と知り合え、日々の生活が楽しくなりました。
子育て中ママもたくさんいます。
退会するとママ友達とも縁が切れると思うと、やっぱり辞められないんです。

703 :2年目会友:02/08/15 18:21
バウワウさん まいるさん初めまして。
よろしくお願いします。

>>700かっちさん
>まいるさんの親友の話を最初に見たときは、この会のことだとは思わなかったです

私もそう思いました。
会の考えとは正反対のことをその会友さんは教えていますね。信じられません。
地域が違うと言ってもあまりにも違いすぎます。ショックです。

704 :バウワウ:02/08/15 18:48
>>703 2年目会友さん
はじめまして。 私は入会して7年の独身♂です。
どうぞよろしくお願いします。

まいるさんの投稿と、皆さんの返信見て、おそらく私なんかのことも
会の人って見られるんだと思い、ショックです。

私も高校生のころは、いじめもケンカも先生に反抗したりも
賭けマージャン、その他、書けないこと一杯しちゃいました。

会友だなんて意識ありませんでした。ショックです。

705 :まいる:02/08/15 19:13
>かっちさん、バウハウさん、2年目会友さん
まいるです。
私が書いたものが、どうも実践倫理宏正会の教えと違うとレスを
いただき、過去のレスなどじっくり読み返してみました。
地域によってそれほど教えが違うのはおかしいと思ったからです。
また、バウハウさんから、
>「富士研」は別の朝起き会だと思いますが?
という意見をいただいて、朝起き会についても調べてみました。
元親友は「倫理に行ってきた。」「倫理で言われた。」と口癖のように
言っていたので、朝起き会、倫理ということで「実践倫理宏正会」の
ことだと認識していました。

過去レスでも出ていたのですが、「倫理研究所」というものがあるんですね。
ホームページをみたところ、富士山の麓で研究所がありセミナーをやって
いるという記事や、そのセミナーの様子が映し出された怪しい写真・・。
また、中学生や高校生を対象としたセミナーや、Q&Aの内容等読んでいて
私の元親友は、「倫理研究所」に行っていたように思います。

倫理研究所と宏正会の違いがいまいち分からないのですが、宏正会の教え
に反発した人が作ったのが研究所なんですか?でしたら、宏正会の教えと
違うことをやっていた元親友の行動も納得できます。

かっちさん、「間違いなく宏正会です。」なんて断言してしまい申し訳
ありませんでした。また、私のレスで、会友であることに不安を思って
しまった方、ショックを受けた方本当にごめんなさい。
もっとよく過去レスを確認してから投稿すればよかったです。


706 :かっち:02/08/15 19:29
>702 2年目会友さん
>退会するとママ友達とも縁が切れると思うと、やっぱり辞められないんです。
大丈夫です。退会を機に付き合いが無くなる人(会友さん)もいますが
そのママ友さん達との絆が会の活動以外でも強く結ばれているのなら、退会しても
良い付き合いができるでしょう。
でも、2年目会友さんが思っているほど会の中のコミュニティーは狭いものですよ。
退会して、今までは会へ向けられていたであろう時間と思いを少しだけでも
会の外に向けると、驚くほど世界が広がりますよ。(最初は孤独を感じるけど。)
・・・・って、なんか退会を勧めてるみたいですね〜(笑)。


>704 バウワウさん
>会の人って見られるんだと思い、ショックです。
会友だろうけど、まだ会の実態に触れておられないのかな?という感じはします。
ショックに感じることはないですよ。

>私も高校生のころは、いじめもケンカも先生に反抗したりも
>賭けマージャン、その他、書けないこと一杯しちゃいました。
世間一般では「ワル」と呼ばれて(笑)いただろうバウワウさんが
どうして入会されたんですか? 非常に興味があります。

707 :かっち:02/08/15 19:44
>705 まいるさんへ
いいよいいよ、気にしないでー。
まいるさんが丁寧に訂正してくれて、会のことホッとしました。
誠実な人だと感心しました。

708 :元会友:02/08/15 20:33
かっちさんが仲間入りしてくれて、スレがスムーズに進行
していい感じレス。

>>702 2年目会友へ
>この会に入って色んな人達と知り合え、日々の生活が楽しくなりました。
>子育て中ママもたくさんいます。
>退会するとママ友達とも縁が切れると思うと、やっぱり辞められないんです。

今、無理に辞めてもまた再入会することでしょう。会との距離をとることを
知ったのですから会に振り回されることなく利用していくぐらいの気持ちで
付き合っていけばいいのです。が、大会も子供を預けて(特に会の人に預けるのは
危険です。無償の働きには責任が付きませんので。)
はいけませんと言えるような会場ならいいのですが・・・
いやなことはいやといい「それなら辞めます。」ぐらいいわないと付き合えませんよ。
私の会場でも、朝起きだけ来て、広間にも残らず、さっさと帰り、頒布もお誘いも
いい加減な人がいましたが、今思えばきちんと会との距離をおけれる芯の強い人で
あったのかもしれません。




709 :かっち:02/08/16 08:05
>708
出た出たぁ〜〜(笑)・・・・・・・・・・そうレスかぁ?・・・ナ〜ンチッテ

元会友さんが2年目会友さんにレスされたこと、確かにそうですね。
会へ魅力を感じている間は、退会しても再入会することになるでしょう。
2年目会友さんは、一旦止まって考えることのできるかただと思いますので
(このスレもあることだし)・・・
2年目会友さんを焦らせてしまったかもしれません。

710 :否会友:02/08/16 08:48
うししっ(笑)

711 :バウワウ:02/08/16 09:53
>>705 まいるさん
>倫理研究所と宏正会の違いがいまいち分からないのですが?
倫理研究所では、実践倫理宏正会のことをはっきり、「ウチから分派した悪い団体」
扱いを陰でしてます。
実践倫理宏正会では倫理研究所の話題には触れようとしません。

>>706 かっちさん
>どうして入会されたんですか? 非常に興味があります。
高校生の時、バイト先が倫理研究所の法人に入ってて、凄く感動したんです。
●運命は自らまねき、境遇は自ら造る
●約束を違えれば、己の幸いを捨て他人の福を奪う
●物はこれを生かす人に集まる
●人生は神の演劇、その主役は己自身である
なんて言葉に「すんげ〜!社長かっこいい」なんて思ったんです。
で、大学に進学し一人暮らしの所にえらいきれいなお姉さんが、頒布に来られ
すぐ入会したらそこは実践倫理宏正会だったんです。

712 :2年目会友:02/08/16 14:49
>>708元会友さん
>今、無理に辞めてもまた再入会することでしょう。会との距離をとることを
>知ったのですから会に振り回されることなく利用していくぐらいの気持ちで
>付き合っていけばいいのです
ありがとうございます。様々な葛藤の中、一番言って欲しかった言葉かもしれません。
気が楽になります。

>>709かっちさん
気遣って下さって、うれしいです。
でもかっちさんの言葉で、怖がらず他にも目を向けなくちゃいけないなぁ〜と思う事ができましたよ♪

>>711バウワウさん
社長さんの言葉は倫研の教えですか?
>●物はこれを生かす人に集まる
のこれとは、何を指すのでしょうか?

713 :トマト:02/08/16 15:12
706でかっちさんが仰るように、この会を退会すると最初は孤独感を感じるけど。
同感です。辞めてはないもののある出来事がきっかけで
「当分、朝起きは行きません。少し離れたい。倍加もしません。それが受け入れて
もらえないならこの会を辞めざる得ません。」と会友さんに宣言して今にいたっています。

頻繁に来ていた会友さんは最近では来ることが、とても少なくなりました。
正直、はじめのうちは、ある種の寂しさと会を離れることへの葛藤はあったのですが
時間の経過はありがたいもので、新たな環境に慣れて来るものですね。

会のなかにいた時は、会から与えられることが、自分の意に反していても、ありがたいこと
と感謝で受け留めてなければならない状態でした。

会から離れる時間を取った今は、冷静にこの会のことを見れたり、
自分が本当にやりたいことが見えてくるものですね。
本来持っている自主性がでてきます。(この掲示板のおかげでもあります)

今は、会友さん以外の人たち付き合いのなかで、あらためて会友さんのいいところ、
この会の教えの受け入れられる部分というのも、見えてきましたよ私の場合。
会を辞めるかどうかは決めていませんが、今までとは違う付き合い方をしていこう
とはおもっています。今回、この会へは、意思表示をはっきりすることの大切さも
わかりました。

かっちさんや元会友さんの意見、とても参考になります。
2年目会友さん、あなたらしい倫理との付き合い方ができるといいですね。
まずは、この会への疑問、怒りをだしながら、その先にある2年目会友さんらしい
会との付き合い方をみつけてはどうでしょう。


714 :バウワウ:02/08/16 15:55
>>712 2年目会友さん
> 社長さんの言葉は倫研の教えですか?
>●物はこれを生かす人に集まる
>のこれとは、何を指すのでしょうか?

社長の言葉は倫研の教えです。
実践倫理宏正会で言う所の朝の誓いだと思います。が、もっと
たくさんありました。『これ』とは物のことです。
判りやすいのは、「お金は貯金や無駄使いをせず、生きた使い方を
する人の所に集まってくるんです。」なんて、とらえかただと思いま〜す。
倫研の方々、違ってたら五面。

正直、どっちの教えも、私のような不良青年にはすんごく
いいと思う。

715 :かっち:02/08/16 16:52
>>711 バウワウさんへ
返信どうもありがとう。
なるほど、バウワウさんが挙げられてる倫理研究所の教えは、男性的な感じがして、
夢を追う若者は心引かれるものがあるだろうと思います。
実践倫理宏正会のほうは、キレイなオネイサンですか・・・・
これも夢を追う・・は関係ないか?まあ、若者は心引かれるものがあったのでしょう(笑)。
なんだか、「ふふふ」と笑っちゃいます。(悪い意味ではないですよ。)

まあ、そういう私も入会の理由は、親会友さんが訪れるたび持ってくる貢物に
義理を感じて・・だった。


716 :かっち:02/08/16 19:07
>>713 トマトさん
>今回、この会へは、意思表示をはっきりすることの大切さもわかりました。

トマトさんは在会中に、気づいて実行されている。スゴイと思います。
私がそのことに本当に気づいて実行したのは、退会する時でした。
どちらも、とても力のいることだと思います。
在会中に気づき実行されてるぶん、会の良いところを素直な目で見れる・認められる
トマトさんなんだなと思いました。

そこまで意を決しないと、各々のペースで学びづらい今の会の体制は、やはり問題
大有りだと改めて感じます。


717 :元会友:02/08/16 19:25
そろそろいっぱいですので
新しいスレッドを立てました。今後そちらにお願いします。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029493326/

718 :大笑い:02/08/20 06:57
バウワウさん
倫理研も宏正会も基本的な教えは同じです。
倫理件は会社経営者が多く、宏正会は主婦が圧倒的に多いです。
社長さんの言葉を素直に聞かれる、あなたの心が美しいのです。
皆何かを求めてます。
あなたは社長さんに、ご縁が有ったのでしょうね。

719 :りんご:02/08/24 09:38
はじめまして。先月から過去スレを読み始めパート4を昨日一気に読みました。
会への疑問いろいろ先輩達に聞いても納得いかないことが多くて・・
グループ長2年目の今これからの事を考える時にきたと思います。
これからも参考にさせてもらいます。時々参加させてくださいね。


720 :名無しさん@1周年:02/08/26 19:24
>>719りんごさん
はじめまして
ここは容量がいっぱいの為、新しいスレッド(パート6)が立ち上がっています。
>>717のアドレスをクリックしてください。
次回は、そちらでお話しましょうね!!

489 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)