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阿含宗という宗教24

1 :口下手番長24:02/06/16 16:45
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教22」の続きです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019229592/l50
20と23は信者が妨害のために立ち上げたスレですので、
無視してください。
過去の関連スレッドはこの後に掲載します。
初めての方は過去ログを是非お読みください。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか?
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。(オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう)桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い(初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った)、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし(池田
大作に模倣して??)インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません!!
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか?宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。



2 :関連スレッド1:02/06/16 16:47
過去ログは一時アクセス不能になったり、また復活したりしますので、
気長にアクセスを試みてください。
また、ダウンロードして保存することをお勧めします。
番号が一部飛んでいますが(20,23)、信者が妨害のために、
規則を守らず、その番号で勝手にスレを立ち上げたためです。

「阿含宗という宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html  1
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html  2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html  3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html  4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html  5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html  6
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979558657.html  7
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986710038.html  8
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990087878.html  9
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992781409.html 10
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997101916.html 11
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999507275.html 12
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001063339.html 13
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10030/1003070605.html 14
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10043/1004381477.html 15
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10057/1005797684.html 16
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008135142.html 17
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10109/1010984696.html 18
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10135/1013573704.html 19
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015331759.html 21
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019229592/l50 22


3 :関連スレッド2:02/06/16 16:48
以下のスレの一部に、阿含宗がfushianaという悪質な罠を仕掛けました。
くれぐれも罠を踏まないようにお気を付けください。
スレを読む分には問題ありません。

阿含宗HPの詐欺性を世に問う 2000
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html 
阿含宗批判資料 (2001/10/31)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html
「よー痴」と「ヨコハマ」を語る (2001/11/2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004698418/l50(消滅)
「阿含宗という宗教」の批判限定板
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10048/1004895100.html
阿含宗密教占星術1001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html
桐山靖雄とは何者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html
阿含宗は最低だ!!!日本の、あっ癌だあ!!!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971316289.html
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html
阿含経が読みたいんですが。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958342794.html
阿含宗スレッド5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html
阿含宗NYの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html
阿含宗NYの護摩法要’
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html
阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html
☆★☆阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978674567.html
真言宗僧侶覚鑁について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972100666.html


4 :関連スレッド3:02/06/16 16:49
以下のスレの一部に、阿含宗がfushianaという悪質な罠を仕掛けました。
くれぐれも罠を踏まないようにお気を付けください。
スレを読む分には問題ありません。

阿含宗HPを語る 
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html 2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html 2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html 2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html 2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html 2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html 2006
阿含宗HPを語る2001ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html
仏説阿含経
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970983081.html
スッタニパータより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964228412.html
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html
★★阿含宗桐山氏の経歴詐称問題★★
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973211774.html
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html
阿含宗という宗教20
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015322861/
阿含宗ってどうなんですか???
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014481699.html
阿含宗という宗教23
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019235115/l50
桐山靖雄管長猊下を讃える歌
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019461210/l50
桐山靖雄炎の大霊言
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020269145/l50
阿含宗元信者被害者の会
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023270466/150
ダライラマと阿含宗の関係について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022315297/l50(冬眠中)


5 :名無しさん@一周年:02/06/16 19:37
しかし、22の終わり方は、ひどかったね。
コピペの乱発。子供っぽいというのを通り越して、ヒステリー性の発作に近い。あれは。
おそらくは、よー痴猿ではなく、そのまま阿含宗の信者によるものなのでしょう。
いや、険悪な反応の仕方からして、宗務局の職員かもしれませんね。
よほど、ALCの批判が効いたみたいで、逆にトロイのヨコハマたちを狂喜させたことでしょう。
『ぐっぐっ。くやしぃーーー!』という歯噛みの声が聞こえてきそうです。
公開された阿含宗の恥部をよほど他人に読んで欲しくなかったのでしょうね。
しかし、トロイたちが行っていることは、事実をありのままに伝えているに過ぎません。
つまり、ALCは相談事を平気で他人に漏らすのです。ただのヒマな噂好きのオバチャン集団なのです。
もしくは、教団内で何らかの資格を得ることで、日常生活上の劣等感を補償しようとする
ダメな男たちなのですから。
虚心坦懐に事実を公開している批判に対して、感情的なヒステリーしか起こせない、阿含宗の信者たちが哀れです。
よほど「ワルモノ」になりたいのでしょうか。
アゴン集信者の皆さんは、こうした恥の上塗りについてどう思われますか?
いい?よー痴も信者さんたちもよく聞きなさい。
こんなことばっかしてると、桐山氏自身が銀行さんや、任教団体にまた足元を見られ
ますよ。また、10億円騙しとられたりして。

6 :名無しさん@一周年:02/06/16 20:42
阿含宗という宗教22より転載します。
>684 :名無しさん@1周年 :02/06/16 08:30
>すくなくとも、オレはおばちゃん達とはちがう。

あらら。よー痴さん。オバチャンALCというキーワードに反応したのですか?
オバチャンというキーワードに過敏に反応すると言うことは、すでにオバチャン
所見が見られるということなのでしょうか。あなたに。
下世話なオバチャンといっても、あなたのことではありませんよ。
彼女たちはあなたよりずっと品位があるでしょう。
すくなくとも心療内科で分裂症のクスリを処方してもらっていない。
さて。「少なくともオレはおばちゃんとはちがう」ですが、どうちがうの?
あなたがALCだという設定で話しているの?
では、あなたのALCあり方をカキコしてごらんなさい。

7 :トロイのヨコハマ:02/06/16 20:54
阿含宗という宗教22より転載します。
>686
>相談受ける側の心構えがなっていないっていう
>ことを講習で、言っているだけのことでしょう
>ALC発足にむけ、相談うける側はそれなりに一般信者より責任をもてという事
>たんなる一般信者おばさん、のように噂話にすんなということ

さて。例えば、あなたがALCへの相談内容を他人にペラペラ話されたことについて、
このような締めくくりをされたら、どんな気分になりますか?
この話のキモは、ALCが秘密を平気で漏らしておきながら、何の責任も問われず、
逆に、苦情を申し立てた相談者が悪いかのように片付けられていることなのです。
つまりは、官僚的で、問題を提起すること自体が罪悪なのです。阿含宗では。
禿宗務局長の当時のまとめ方には、恥ずかしい、悔しい思いをした会員への
同情心や、こんなALCを野放しにしておく阿含宗への反省のカケラも見当たりません。
この辺は、義父である桐山氏のマネをしたのでしょう。
これは、心構えがなっていないという程度の軽い問題ではなく、名誉毀損に関わる
ほどのことです。
あえて、言います。阿含宗ALCは、平気で相談者の秘密を漏らします。
これは、過去にもあったし、今でも歴然と行われている事実なのです。
その上、宗務局に苦情を申し立てても、せせら笑われるか無視される
という非常に腹立たしい結果がまっているだけです。
そんなにALCが正しいと思うなら、一度、スキャンダラスな内容の相談を
してごらんなさい。翌日には、ほぼ全員にバレまくっています。

8 :トロイのヨコハマ:02/06/16 21:10
阿含宗という宗教22より転載します。
>687 :名無しさん@1周年 :02/06/16 08:55
>ALCが今でも相談内容を噂話にするっていいかげんにしろ!
>深刻な悩みを噂話にされるなんてことはない!
よほどアタマに来ましたか?怒っていますね。あなたのウイークポイントが
「事実認証カキコ」にあったことがよく分りました。
しかし、やはり冷静な事実認証で議論しましょうよ。ここは、そういう板でしょう?
議論につまると、いきなり感情的になって、改竄コピペを繰り返し、
嫌がらせで反応するのは悪い癖ですよ。
さて、「今でも」とあるのは、「過去には確かにあったんだが、今はない」と
いうことなんですか?今でもという言葉は、そういう意味ですよ。
今か過去かを問うまでもなく、ALCは平気で秘密を漏らします。
私も実際に他の信者から聞いていますし、自分でスキャンダラスな相談をして実験したところ、
翌日、まわりの人たちがみんな知っていたのでした。禿局長自身が、秘密漏洩について
ALCを集めて話していたほどです。
しかも、もっと恐いのは、バラしたALC本人が、(元々バカなのでしょうね)
何の悪意も持っておらず、罪の意識さえなかったことです。
元々孤独な独居老人ですから、誰かと喋りたくて喋りたくてしょうがない。
そこへ持ってきて、スキャンダラスな話材が向こうから舞い込んでくる。
これで黙っていろということの方がムリでしょう。そしてガマンしきれずしゃべりまくる。
いつだったか、パロディー風に、『ALCの試験に人物判断試問も入れたらどうだ』
というカキコがありました。このオチが良かった。
『あの職員にしてあのALC。いったい誰が人物を判断するんだゴルア!』

9 :トロイのヨコハマ:02/06/16 21:38
阿含宗という宗教22より転載します。


>688 :名無しさん@1周年 :02/06/16 09:02
>雑多の一般信者に相談するのは道義上不安だしそれならば、一定の資格を教団で与え、責任を
>持ってもらうという意味でALCができた。つまりは教団が管理するため、
>したがって占いの腕がいいとかはあんまし関係ないんだよな。
>おまえらわかっていないんだよ

ALCができた背景は、入信者を増やし、誤薪の売上をアップすることが目的です。
もうすこし丁寧に言うならば、「布教活動」のためですね。
しかし、宗務局には「責任を持ってもらう」などという考えは初めからありません。
宗務局のいう「責任」とは、いわゆる営業責任のようなもので、目標売上をいかに確保
できたか、達成できなかったとすれば、それはどういうワケかを問うものです。
プライバシーの保護や、問題解決についての責任など毛頭あるわけもないのです。
★10万円の誤薪を買いさえすれば、どんな願い事もかなう!というオーバートーク
で誤薪の売上目標達成という「営業責任」は果たせたが、それらに対する苦情の山に
ついては、何ら責任はとっていません。
★個人の秘密を漏洩したALCは、いまだにファミリーの幹部としてのうのうと
のさばっています。しかも顔つきはまるで野村監督のオッカのようです。
プライバシーの保全については、何ら責任を取るという約束もありません。
 



10 :トロイのヨコハマ:02/06/16 21:55
阿含宗という宗教22より転載します。
>688 :名無しさん@1周年 :02/06/16 09:02
>占いの腕がいいとかはあんまし関係ないんだよな。

『驚異の的中率を誇る!』だの『人をして神か魔かと畏れさせるほどの』
だのと、やたらにハデなマエフリをしておきながら、話が核心に触れると
『占いの腕は関係ない』だと?
おそらく君は信者で、阿含宗の擁護に回っているつもりかもしれないが、
お子ちゃまみたいなことを言って、宗務局の職員がアタマを抱えているよ(笑
だったら、ALC資格試験でなぜ占星術の問題をやるの?
去年の暦で占われた挙句、もっともらしい顔で説教される人は、どうなるの?
ジグロモクセイだのヒトシロスイセイだのムシロキンセイだのと星の名前さえ
満足に言えない。そういうアルツの入ったおばあちゃんALCがゾロゾロいる
んだよ。
何が『驚異の的中率を誇る』だ。インチキじゃないか。嘘つき商法
というんだよ。ありもしない抽選会があるといって、通行人を呼びつけ、高価な
英会話教材を売りつけるキャッチセールスとどこが違うというの?
当りもしない占星術で占ってあげるといって、知り合いを連れてきて、高価な
マジナイ札を売りつけているじゃないか。
ましてや、自分には霊能があるだの、霊が見えるだの、因縁や前世が見えるだの
トチ狂った誇大妄想狂の大先達がALCの代表みたいな顔をしている。
しかも、相談した内容もいつバラされ吹聴されるか分ったものではない。
「法の華」の霊感商法は、阿含宗から来ているのは知っているね。
足の裏を見て、あと5年でガンになる!といって、入信を勧めていた集団。
ヤツらだって個人の秘密くらいは守っていたというぞ。

11 :トロイのヨコハマ:02/06/16 22:13
>トロイがALCに教団告発だとか言ってシンパのオバチャンをつくり仲間にしようと思っていたら
>言いふらされてアタマにきてカキコしてんだろ

さすがは、阿含宗信者ですね。
こういう汚い口振りを「因縁をつける」というのです。
感情的に罵ったり、暴力的な改竄コピペ攻撃をするだけでは、相手に通じませんよ。
冷静に事実認証を確認しあうことを議論というのです。あなたも先進国
の人間でしょう?まさか。。。。北朝鮮から。。?
オバチャン信者の場合、人生経験が長く、したたかですから、
阿含宗が実は霊感商法の集団だということが分かったとたん
さっと辞めてしまいます。今月時点で、トロイは30人以上おりますが、
あまりおばちゃんはいませんねえ(笑 。それでも数人はいますけどね。
みんな常識的ないい人たちですよ。職員にもいますしね(笑
よかったら、あなたもトロイのヨコハマになりませんか?
崎陽軒発行の『月刊トロイのヨコハマ通信』がもらえますよ。もれなくね。

12 :名無しさん@一周年:02/06/16 22:41
スレ22の
>692 :名無しさん@1周年 :02/06/16 11:44
>ALCが今でも相談内容を噂話にするって
>いいかげんにしろ!

ALCが秘密を漏らすなんてことすら知らないとは、
692さんはずいぶん阿含宗に疎い方ですな。
ろくに梵行をしたことがないでしょう?
梵行していると、被害にあった人たちがいくらでもいるのがわかる。

しかも、阿含宗ではALCが相談者の秘密を話してしまうことは、
規則違反でもなんでもないのです。
692さんはALCになったことがないから、
彼ら間の口頭による規則を知らないだけです。
「ALCは、相談された内容が、難しく、
自分だけで対応できそうもない内容については、
先達や職員に内容を相談して良い。」というのがある。
わかります?
つまり、ALCは自分以外のALCや職員には、
相談内容を話してもかまわないと言っているのです。
これって、事実上、誰に話してもかまわないというのと同じです。
それどころか、難しい内容は話しても良いというのですから、
秘密性の高い内容ほど伝わりやすいということになります。


13 :名無しさん@一周年:02/06/16 22:52
あの阿含宗でALCをずっと継続していられるということ自体、
すでにどこかおかしい人たちです。
ALCになっても、やってみると占いなど当たらないし、
親身に相手の相談に乗るつもりなら、
護摩木や冥徳の押し売りはおかしいと気が付く。
家庭の主婦が、倒産しそうな会社の相談をどうやって受ける?
分裂症や鬱病の患者、人格障害者にどうやって素人が対応する?
良識があるなら、ALCがただの物売りであること、
自分の力ではとうてい無理だと気が付き、ALCなど続けられない。
当然、残る人たちは、桐山さんを絶対信仰して、
自分では責任を取らないような人や、
肩書きをもらってすっかりエラクなっている人か、
社会性を持たないから自分の程度を知らないような人です。
こんなレベルの人たちに相談者の秘密保持を求めても無駄です。
本来、相談者には高い道徳心が求められる。
一方、阿含宗のALCとして残るためには、
仏の名を使って霊障や因縁の押し売りをするのだから、
道徳や良識は捨てないとやってられない。
普通の道徳心の持ち主は去り、低い連中が残る。
実際には詐欺師の手先になるくらい道徳心が低いのに、
仏様に選ばれたと信じるようなオメデタイ連中が残るのだから、
秘密など守らないのは当たり前の結果です。


14 :名無しさん@一周年:02/06/16 23:02
精神に病を持った人の対応などひどいものです。
護摩木だの解脱供養で治るようなことを言って、
治らないと苦情を言うと、排除する。
専門医やカウンセラーですら難しい対応を、
何の研修も受けていないタダのド素人がやれるはずがない。
ALCの諸君、良く聞きなさい。
あなた方のこういった人たちに対する対応は犯罪だ。
心に病のある人の対応を誤れば、命に関わる。
実際、自殺した阿含宗の信者がいるのです。
関東別院の噛蛇職員、T木職員は、それを知らないとは言わせない。
君たちは人を殺した。
ド素人が手を出して良いことと悪いこととがある。


15 :名無しさん@一周年:02/06/16 23:14
信者さんは、桐山さんを精神医学や心理学に精通していると信じていませんか?
桐山さんは精神医学には素人です。
あの人は本をちょっと読むと、
心理学でも医学でも、すべてを理解したかのように思いこむだけです。
桐山さんには、臨床体験も、何の力もなく、知識すらもいい加減です。
解脱供養30体ほどで精神病が治り、
社会復帰したという信者の家族の体験談を元に、
「300万円で精神病を治せるものなら治してみろ」と
桐山さんは法話で吠えた。
ALCの諸君は、精神に病のある人に、
「解脱供養を30体だせば、治る」と言いますか?
治らなかったら、あなたが責任をもってお金を返すのですか?
言葉一つで、これらの患者の中には自殺してしまう人すらいるのです。
身の程知らずは桐山さん一人でたくさんです。
桐山さんのやっていることなど現実には全く通用しません。
噛蛇職員やT木職員を他人事だと思わないことです。
この職員たちのように、人を助けたつもりで、逆に殺したら、
あなた方も林郁夫と同類です。


16 :名無しさん@一周年:02/06/17 12:17
ALCが終わった後、噛蛇職員がALCを集めて、
どんな相談があったか、一人一人にしゃべらせていましたよ。
おもしろそうな話だと立ち話で相談者の名前まで出てしまう。
おばちゃんALCはおもしろおかしくしゃべる。
相談事は、個人や家族の秘密や恥と思っていることもあるのに、
「ね、ね、あの人、こうなんだって」てな調子で、
阿含宗なんて狭い村社会だから、
たちまち道場内はもろちんのこと、全国に伝わる。
これで秘密保持を義務づけるなんていったって、
職員自ら公式にその義務を破っているのだから、無理ですよ。



17 :名無しさん@一周年:02/06/17 12:26
おばちゃんALCのひどさは、ただ事ではない。
ジクロドセイなどまだ良いほうで、
占盤の立て方すら知らないのがいました。
相談者に桐山さんの占いの本を見せて、
「こんなこと書いてあるけど、なんか思い当たることがある?」
これは実際にあった話です。
こんな低レベルの連中など排除すれば良いようなものだが、
オバチャンALCを排除したら、阿含宗は成り立たない。
阿含宗は良識ある人がほしいのではなく、
入行者や護摩木など成果を上げられる人がほしいのが本音です。
良識のある人は続けられず、
大半がお役にしがみついているだけで、
自分は選ばれたという慢心を持ち、
ジクロドセイ程度の知識と、
霊障と因縁で物売りする霊感商法だと気がつかない程度の知性しかないような、
ゴシップ大好きな連中だけが残るのです。
彼らはデンパ詐欺師の桐山さんのレベルにふさわしい。
まさに選ばれた人たちですよ。


18 :名無しさん@一周年:02/06/17 12:38
精神病に対する差別は本当にヒドイ。
心の悩みを話したら、
精神病患者扱いされ、村八分になった人がいます。
この人は精神病なのではなく、
気が小さく、弱いというか、緊張症にすぎないのに、
相談したら、道場内にあっという間に相談内容が広まっただけでなく、
精神病患者なのだと、周囲から排斥されるようになった。
日本にはまだ精神病患者を忌むような傾向があります。
阿含宗の道場でも、そのまま行われている。
ある有名道場での話です。
この話のひどさは、他人の悩みを周囲に話すばかりか、
話にオヒレを付けて、ありもしない噂話にして、
その人を排除した点です。
二重、三重にひどいことをしている。
前に、関東別院でオバアサンが泥棒の因縁を付けられて、
職員と先達から排除されたという話がありました。
これと同じことです。
こうやって自分たちで村八分にして来れなくなると、
「境涯が低いと阿含宗に縁がなくなる。」などと、
さらに石を投げつける。
自分たちのしていることの低劣さ、下劣さに気が付かず、
釈尊の名前を使ってやっているのを見ると吐き気がします。


19 :名無しさん@一周年:02/06/17 12:46
精神病の人は言動が普通と違うことがあります。
病気のことを知らないから、それが異常に見える。
すると、道場内の秩序を乱す者して、職員も先達も排除する。
対応のひどさに、病気の人を手助けしようとする信者が出ると、
今度は、その信者も同類とみなして、
先達と職員がいっしょになって排除する。
宗務局の方針に逆らう「腐ったミカン」はつまみ出せというわけです。
つまり、この人たちにとっては、信者一人一人などどうでも良く、
阿含宗の組織の利益になるかならないかという、とても簡潔明瞭な
動機によって動いているのがわかるじゃありませんか。
このような下劣な動機で動いていながら、
自分は釈尊に選ばれたと信じ込めるほどおかしな連中だけが残ったのです。


20 :名無しさん@一周年:02/06/17 12:58
ロムしている信者さんたちも、
ALCの中に医者やカウンセラーを待機されせればいいではないか、
と思うでしょう?
そう、誰でもそんなふうに思いますよね。
桐山さんは阿含宗で精神病が治るようなことを言うだけで、
自分では焚き火をするだけで、何もしないのだから、
専門家を雇い、まずALCに研修を受けさせ、
彼らの手に余る内容は、専門家に任せるような制度です。
大手の教団はたいていやっていることです。
さあ、どうして素人でも思いつくようなこの制度を持たず、
トラブルが起きると噛蛇職員の恫喝で解決するという30年前と同じ
手法を用いているのでしょうか。

精神科の医者などを雇えば、
金がかかるわりには、教団には何も金銭的なメリットがないからですよ。
桐山さんの頭の中はかなりシンプルで、
自分のためのお金なら決して出し惜しまない。
勲章を買うのでも、人を接待するのでも、
自分のミエや体裁のためなら、出し惜しまない。
しかし、直接自分に役立たない事には極端に渋る。
阿含宗の中で医者に患者を対応してもらっても、
莫大な費用がかかるばかりで、阿含宗には一銭にもならない。
桐山さんには、エイッと九字を切って治る病気だけでいいのです。
だから、これからも、解脱供養や冥徳供養で治らない精神病の人たちは、
金を出さなくなった途端に排除されます。


21 :名無しさん@一周年:02/06/17 13:01
横からちょっとスマソ。ALCについて質問。

『密教占星術』に書かれていたと思うが、天海大僧正が「密教占星術」の
的中率のスゴサに驚いて、暦を一部捏造した、と桐山氏は書いているけど、
ALCで使っている暦はちゃんと元に戻してあるんでしょうね?
人の死活問題に関わる相談をやるのに、わざわざ捏造済みの市販暦を使って
いるわけないよな。

22 :名無しさん@一周年:02/06/17 13:11
桐山さんの頭の中を知るには、
地方道場の取り扱いなど見るとよくかわります。
地方道場からはひたすら建立基金という金だけ集めて、
実際には、その金は総本山などのろくに使わない伽藍や
海外などで使われている。
地方道場は狭い施設で、職員すらも正式には雇ってもらえないのに、
海外では、高額な施設を借りて、ほとんど利用されていないし、
とんでもない人に人件費が支払われている。
海外での実態など国内の信者は幸い知らない。
桐山さんの眼中には地方道場なんかないに等しいし、
国内では名誉が得られないから、
名誉を買い集められる海外に投資したほうが良い。
地方道場を立派にしても、桐山さんの名誉集めには役立たない。
海外で立派な施設を持ってミエをはり、その国から名誉をもらいたいのです。

国内の信者は集金のためのヒツジの群れにすぎず、
それを海外に投資して、桐山さんは名誉をもらう。
病気のヒツジなど桐山さんには何の役にも立たないし、
むしろ、いてもらっては困る。
金を素直に出す健康なヒツジだけがほしいのであって、
手間と金のかかる病気のヒツジなどいらないから、排除する。
噛蛇職員の対応のひどさが目立つけど、
彼女が何十年もあそこでやってこれたのは、
他でもない、桐山さんのこういった意志をくみ取っているからです。
だから、ALCのモラルの低さ、
職員のあの対応のひどさ、信者を自殺にまで追い込んだひどさは、
桐山さんその人のやり方です。


23 :名無しさん@一周年:02/06/17 13:21
>21
>ALCで使っている暦はちゃんと元に戻してあるんでしょうね?
>人の死活問題に関わる相談をやるのに、わざわざ捏造済みの市販暦を使って

もちろん、ALCの使っているのは市販の普通の暦です。
桐山さんに言わせれば、
捏造済みの暦でも8割くらい当たることになっています。
素人ALCにはこれで十分だというわけです。
2割くらい死んでもいいのですよ。
ちなみに、天海大僧正の暦なんて、桐山さんのいつもの真っ赤な嘘です。
ヌマエビさんが過去スレで詳しく解説しています。
暦が捏造されたのではなく、桐山さんが話を捏造したのです。
だから、そんな暦は出せない。
出して、「当たらないじゃないか」と言われたら、困りますよね。
秘伝と称して、正しい暦があるのだと言えば、
密教占星術が当たらないことの言い訳にもなります。


24 :名無しさん@一周年:02/06/17 13:33
>21

天海大僧正の暦の嘘については、
阿含宗という宗教13
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001063339.html 
705番あたりから、ヌマエビさんが連載しています。


25 :名無しさん@1周年:02/06/17 16:42
>占いを元に人生相談をして成長してきたわけですね、

昔の話ですがね。(10年前ぐらいかな)
別院の階段の壁に「お釈迦様は確かに占いを禁じたがアーガマのための占いは良いのである・・・・云々」
というような管長のお言葉が手書きポスターで貼られた事がある。

阿含経を読んだ信者から「釈迦は占いを禁じたのでは」という抗議が出てきたので
あわてて出したんだろうね。
阿含経という証拠があるので、さすがの虚言癖桐山も釈迦は占いを認めているなんて嘘はつけなかった。
でも完全にそれを認めると主力商品の一つがなくなるもんで「アーガマのための占い」なんて
矛盾した苦しい言い訳けを考えたんだろうな。

いつでも嘘を嘘でカバーしようとするから、結局、破綻しちゃう。
「ウソから出発した教団は、いずれ醜態を晒しだす」と言った
松澤元広報室長の予言の方が、ALCの占いより当たるじゃないか。

26 :21:02/06/17 17:06
>>24

関連情報、サンクスです。

まあ、あの話までデタラメだったとは。桐山氏というのは、たいした詐欺師
ですね。もう、脱帽です。

27 :名無しさん@1周年:02/06/18 01:11
誰が立てたスレか知りませんが
これ以上阿含関連のスレ乱立させるの止めようや。
もう・・・うんざり。。。。。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327902/l50

28 :名無しさん@1周年:02/06/18 01:33
>27
>誰が立てたスレか知りませんが
>これ以上阿含関連のスレ乱立させるの止めようや。
>もう・・・うんざり。。。。。

まあ、これまでの経緯を見ても、スレ20やスレ23を乱立させ、
その上くだらん関連スレをいくつも立て、
その上さらに、スレ22を大量コピペで妨害終了させた
アノ「某・中年キティ女性信者」の仕業だろうねえ。

要するに「煽りたい・荒らしたい・妨害したい・嫌がらせしたい」が中心の人だから
放置するか、無駄だとは思うが
スレごと削除依頼でも出してみれば。

放っときゃいいんだよ、ヴァカは。


29 :名無しさん@1周年:02/06/18 01:39
>>27
いかにも批判側が立てたスレに見せかけるのも、いつものパターンだな。

>2 「おながいします」
なんていう誤字あたり、いかにもよー痴らしいや。(爆笑〜





30 :名無しさん@1周年:02/06/18 11:03
いつものパターンで、自作自演でしょ
ここのスレって、もうあきましたわ。

31 :そうやなあ:02/06/18 11:04
                , - ''~~ ̄~`''‐.、
               /    ,ヘ    \
      え.      /    /!/ ヽ.l、    ヽ
.       っ       /  /!.∠/_  !j.ゝ|、  |
      ち       | /r'f^ヽ.   f^ヾ'、  |
      な.      |  .|i! |、.:.}.   {、:..}i!i   |
       ん       .| |' `ー'゙  _ ゙ー" |   |    あ
       は      |  .|、     __    /! . |     か
               |. |゙ヽ、  ゙ー'  ,/| ||    ん
               |   |  r}`. ‐ '"ト、  | |i.|.     と
               |  レ'"/    ゙!`ヽ|  |     思
             |  | ト、~` '^_,|.  | ,1{.    う
               f\. |  |  ̄丁 | ./ノ ∧     ゚
            | 、\、. |   !i. |ノ" ノ  |
              |  |  \!       レ/ l   |
                | |   |  l   |'"  .|  |
            |  .|   |__|j__|    |  |
               |  |   |:    ! |    |  |
           |   .|   |:|  | |    |  |
             |   |    |: |    |    |  |




32 :名無しさん@1周年:02/06/18 11:11
ここは荒らし、煽り、専用です〜
さあ、きりやまさんをはじめ
ようちさん、ぬまえびさん、よこはまさん、とろいさん
くろのさん、あほしんじゃさん、ばかひはんしゃさん,等・・・
さあさ、たのしくばかさわぎ!


33 :名無しさん@1周年:02/06/18 11:12
では、うんこ

34 :名無しさん@1周年:02/06/18 11:13
GLA教祖高橋信次の「著書」を元に、そのまちがいとでたらめと偽善を
追求するスレッドも、ついにPART2に突入しました。


<前スレッド>
「高橋信次・矛盾と誤断の軌跡」 (02/03/18〜05/19新スレ立てる)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016418753/l50

<関連スレッド>
◆「高橋佳子先生のGLAについて」(716) (2000/11/26〜)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975247314.html
◆「高橋佳子のGLA・TL人間学について 2」(691) (2001/05/07〜)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989244074.html
◆「高橋佳子のGLA・TL人間学について 3」(366) (2001/06/13〜)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992360918.html
◆「高橋佳子のGLA・TL人間学について 4」(880) (2001/10/12〜)
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10028/1002861916.html
◆「高橋佳子のGLA・TL人間学について 5」(2001/12/09〜)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007884134/
◆「高橋佳子のGLA・TL人間学について 6」(2002/01/19〜)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011376082/
◆「高橋信次」 (2001/02/14〜現在html化待ち)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/982091015/





35 :名無しさん@1周年:02/06/18 11:43
スレ22とのリンクが切れてしまったね、
スレ23は22とはリンクしてないし、

このスレは判断力のカケラの残っている信者さん達と一般の方にも読んで貰いたい
のに残念です。興味のある人は探しだすでしょうが、
リンクのカキコすら出来なくさせようと荒らす行為と 他人のカキコを改ざん
コピペする行為はいただけませんね、
 
法句経だったかに 「行為によりて聖者であり、行為によりて………… 」
とかの文言があったように記憶している。
教団のパンフレットには 奇跡の聖者集団とあるが かの教団の聖者の定義は
こういう行為が平気なんだろうね。

36 :きりやま:02/06/18 11:57
>35
そっくり、あなたにお返ししますよ
自作自演さん。

37 :名無しさん@1周年:02/06/18 11:59
35って正義ぶっていますが、中身は、かの自称聖者と
同じです。
だって同業者なんだも〜ん♪

38 :名無しさん@1周年:02/06/18 12:01
あずみのまんこって本当にくさいんですか?

39 :名無しさん@1周年:02/06/18 12:35
>35
>スレ22とのリンクが切れてしまったね、

22で批判側の文章を大量コピペして、
書き込みができなくして、
リンクをさせないようにという信者側の新手の作戦でしょう。
大量コピペを批判側がやったように見せかけ、
批判スレを乱立させて、エロネタを貼り付けて、
他人を騙せると思っているところが、
阿含宗の信者の低レベルぶりを表しています。
こんなことされても大丈夫です。
22をロムしていた人たちが少し迷うだけで、
新しくロムする人たちは、最新版から見ます。
最新版から過去をたどることはできるし、
阿含宗の悪質さを示すのに良い記録です。


40 :名無しさん@1周年:02/06/18 12:45
>25
>別院の階段の壁に「お釈迦様は確かに占いを禁じたがアーガマのための占いは良いのである・・・・云々」

桐山さんの法話として、
「お釈迦様は、因縁解脱を無視した、占いのための占いをやるものや、
おかしな指導をするものが現れたため、
一般的には占星術を使うことを禁止されたのだ、
とわたくしは考えております。」と掲載されています。

信者さんは、桐山さんのこの詭弁で納得してしまうのでしょうね。
「因縁解脱を無視した」などと桐山さんは言うけど、
無視も何も、お釈迦様は因縁解脱など説いていません。
因縁解脱という単語そのものが近代の日本の新興宗教が作った造語です。
「おかしな指導」というのなら、
占いを使って相談を受けろ、という桐山さんの指導が一番おかしい。
「一般的に禁止された」というのは、
一部では許されたという含みを残したつもりでしょう。
では、経典のどこにその許された一部の人たちの話があるのか。
あるわけがない。
釈尊は占いを出家、在家を問わず、全面的に禁止したのです。
阿含宗が批判する大乗仏教の僧侶ですら、占いなどしません。
占いをするということは、すでに外道なのです。
釈迦仏教を標傍しながら、占いをするなんて、
阿含宗は外道中の外道です。


41 :釈尊は占いを禁止した:02/06/18 12:46
360.師はいわれた、「瑞兆の占い、天変地異の占い、夢占い、
相の占いを完全にやめ、吉凶の判断をともにすてた修行者は、
正しく世の中を遍歴するであろう。

927.わが徒は、アタルヴァ・ヴェーダの呪法と夢占いと
相の占いと星占いとを行なってはならない。
鳥獣の声を占ったり、懐妊術や医術を行なったりしてはならぬ。

スッタニパータ「ブッダのことば」中村元


42 :21:02/06/18 12:54
>>40

桐山氏のウソは二重構造なんですよね。

1)「占いをしてはいけない」と明記されているアーガマのための占い(そんなもの
ありえない!)ならよい、という論理的な矛盾と

2)当たりもしない稚拙な占いを、さも百発百中であるかのように吹聴して、オバサン
連中にコンサルタントゴッコをやらせている。

この結果、釈尊直説の仏法を学ぼうとする人も、阿含宗が看板にしている未来予知な
どの超能力を目当てに集まってくる人も、両方とも騙される。詐欺のことなら何でも
揃う、詐欺のデパートですね。

43 :名無しさん@1周年:02/06/18 13:06
桐山さんの言っていることは突き詰めると、
釈迦の成仏法があれば、占いはかまわない。
釈迦の成仏法があれば、護摩はかまわない。
釈迦の成仏法があれば、先祖供養をしてもよい。
釈迦の成仏法があれば、霊障や因縁を説いてもよい。
釈迦の成仏法があれば、大乗仏教の偽如来は本物になる。

釈迦の成仏法がまるで水戸黄門の印籠みたいに、良く効く。
これを出せば、信者は頭を供養して、思考が停止する。
ところが、釈迦の成仏法って何だ?と言うと、誰も知りません。
桐山さんに言わせると、「求聞持法を成就して、
間脳を開発した人、つまり自分にしかわからないのだ。
間脳を開発していない凡人がいくら阿含経を読んでも、
釈迦の成仏法はわからないが、自分にだけはわかる。
しかも、体得したのは自分だけだ。」ということになります。

信者さんたちも、こうやって並べてみれば、
なんかおかしいなあって、疑問に思いません?
「おれはウルトラマンだ。
ウルトラ光線で因縁怪獣を切り倒し、
霊障怪獣をやっつけている。
これでおれは地球を救っているのだ。
でも、人間にすぎないおまえたちには
因縁怪獣も霊障怪獣もウルトラ光線も見えない。
怪獣一体に対して、十万円を寄付するように。」
こんなこと言う奴がいたら、金出しますか?
信者さんも子供騙しだと笑うでしょ?
でも、信者さんは阿含宗で紫磨黄金の大光明といって、
ウルトラ光線に十万円出しているのですよ。


44 :名無しさん@1周年:02/06/18 13:17
精神を病んだ人や重い病気にかかった人、重大な障害を持った人、精神薄弱等
の障害を持っている人は、阿含宗では地獄界の因縁を持っているとして
忌み嫌います。あの四仏光明曼荼羅を祀るとそういう地獄界の因縁を持って生まれ
てくる子供がいなくなると、桐山氏は法話でも言っています。

こうした人を除外し、はたまた迫害までしてグループ内から追い出そうとする
のは、『カルト宗教』の特徴といわれています。
一つの教義や妄想の下に同類の人間を集め、人間と同時にカネを集めるという目的
のためには、彼らは目の前にいてはならない存在なのです。

まさか、信者のみなさんは、阿含宗がカルト宗教だなんて思ってもみないでしょう。
カルトだなんて!お釈迦様の成仏法をもつ阿含宗が!仏が火に現れる阿含宗が!
と思っていますか?
しかし、冷静に足元を見てごらんなさい。周りの人を見てごらんなさい。
桐山氏の言動、特に、どんなことをしたかを。職員を見てごらんなさい。
特に職員などは、桐山氏の命令のままのことを行動に移し、そのままを語っている。
あの出鱈目さ!意地悪さ!陰湿さ!あれが、桐山氏の頭の中をそのまま表しているのです。

45 :名無しさん@1周年:02/06/18 13:34
「カルト宗教ヤバイ度チェック」からの転載です。
http://www.ke.ics.saitama-u.ac.jp/kaoru/daily/cult.html
あなたの 宗教・思想は どれだけ 危ないのか?
以下の項目のうち、あなたの属する宗教団体や思想集団が該当すると
思われる項目をチェックし、最後に『判定』ボタンを押して下さい。
ヤバイ度を判定します。
-----------------------------------------------------------------
□実在のカリスマ的指導者が中心にいて、メンバーは無条件に心酔している。
□新しいメンバーの獲得に余念がない。
□金儲けにのめり込んでいる。
□質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、罰せら
 れるケースさえある。
□瞑想や詠唱、体力を消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用
 いて 疑いの心を持てないように仕組んでいる。
□指導者がメンバーの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配している。
□エリート主義的な発想に立ち、集団とそのメンバーと指導者は特別な高い地位
 に あると主張している。
□自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会と
 の 軋轢を生み出している。
□主流の宗教の聖職者などとは違って、指導者にはいかなる権威に対しても
従う意思がない。
□倫理に反すると考えられるようなこと(不正な目的の募金活動など)でも、
目的のためなら正当化されると教える、または、ほのめかす。
□メンバーの罪悪感をあおって、支配力を強めている。(ガンの因縁、横変死の因縁、霊障)
□メンバーは集団に従属させられ、家族や友人との絆は断たれ、それ以前の
  個人的な関心事も忘れてしまう。
□メンバーは当然の義務として、集団の活動に法外なまでの時間を費やすこと
 を 求められる。(梵行と称する無償労働)
□同じ集団のメンバーとの共同生活や、メンバーのみとの交流が奨励される、
あるいは、義務づけられている。(盗んできた四度加行の伝法会、及びそこで
 日夜行われる洗脳を目的とした法話)

46 :名無しさん@1周年:02/06/18 13:45
桐山氏の成仏法と ホンとの釈尊の成仏法

桐山氏は元々占いの人生相談から品揃えを増やして 今日に至っているわけで、
釈尊に従って占いを禁止したら得意の因縁論 桐山氏の成仏法で集金できなく
なるでしょう。
あれ?
釈尊が占いを禁止したとうのがほんとであれば 成仏するのに邪魔だから
禁止したんでしょ、 という事は 占いを禁止することは釈尊の成仏法の
一部ではありませんか。

47 :い〜んぐりもんぐり:02/06/18 18:11
>46
お釈迦様は占いで人心を惑わす宗教が社会の害になり、ひいては成仏の妨げになるのを
知っておられたんでしょうね。

桐山さんは 人生の不幸や災難は成仏法で解脱するより無い 例えるならば
阿含の道場は因縁の修理工場です。と パンフレットに書いていた。
極めつけは桐山さんは自分の因縁の修理は完全に終わったと宣言したわけです。
確かに修理を頼むのであれば、只とはいきませんから何がしかのお礼はしなきゃいけ
ない、でもね 桐山さんは修理が終わったはずの悪因縁がぼーろぼろ
 見られたもんじゃありません。
修理の終わった高級車と宣伝して、いろいろ権威付けしても 「法位 法号 勲章 、
釈尊 成仏法 」 カーオブザイヤー とか何とか … ‥ …
現実に壊れてて要修理じゃありませんか 桐山さん。
集金や奉仕させる根拠が何にも在りはしないし、仕方が無いから権威で誤魔化す。
信者さんは それでも現実に目をつむりますか。

48 :名無しさん@1周年:02/06/18 19:45
僧侶になろうと漠然と考えてる厨房ですがこの教団では簡単になれますか?

49 :名無しさん@1周年:02/06/18 19:46
(・_・)/ ハーイ

50 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:29


51 :ろんぎぬす:02/06/18 22:20
つまり彼らは、ツツミ・マスオ・ファン・クラブで、
彼らのイドラ(アイドル)が、メダルや勲章や法号や名誉学位を貰うよう努力し、
彼らは得をしないが、自分達が貰ったかのように錯覚して、嬉しがる団体なわけ。

ウチのカンチョーゲーカは、素晴らしい。
だから自分は惨めだが、人工的に嬉しがる様に練習し、
身銭切りながら貢ぎながら、何気なくゲダツした気分になる。

つまり、アゴンシューは、
貢いで自分の生活がヒモジくなりながら、特に是と言った利益は無いが、
暇も潰れるので、何かを達成した気分になったと自己暗示を掛ける、
という修行方法だと。

52 :このスレッドは梅仙人からあげスレッド10:02/06/18 22:25
         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < なんなのここ。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 梅仙人 の異常性が良くわかるでしょ
 ||, (___/   ||    └─────────
  /




53 :名無しさん@1周年:02/06/19 01:47
きちがい、ろんぎぬす、には、いわれたくないだろう〜
でも、アゴンにかかわった同類なんだよな。

54 :変人倶楽部だね。:02/06/19 01:49
そういえば、、ろんぎぬす氏もここの常連だったんだ!
わすれていた。

55 :きんちゃん:02/06/19 01:51
どーして、ちみはそいこというの!

56 :じろーさん:02/06/19 01:52
とびます!
とびます!

57 :名無しさん@1周年:02/06/19 01:54
>54
いんぐりもんぐりとか言うよくわかんねーのもいるよ。

58 :名無しさん@1周年:02/06/19 01:55
おお^^20があがっているぞ!

59 :なつかしCM:02/06/19 02:00
かにはキンチョーまっとです。
いんぐり、もんぐり、いーきもち
いんぐり、もんぐり、いーきもち


60 :たけし:02/06/19 02:01
コマネチ!

61 :名無しさん@1周年:02/06/19 02:05
>59
掛布と、いまは亡きタコ八朗がやっていた。

62 :名無しさん@1周年:02/06/19 02:29
けつめど













から

















うんこ

63 :名無しさん@1周年:02/06/19 02:30
ぶひいー







ぶうぶう

64 :名無しさん@1周年:02/06/19 02:31
うんうん









ひい

65 :名無しさん@1周年:02/06/19 02:33
つまんねえアルバイトはやめたら?

66 :名無しさん@1周年:02/06/19 12:23
>48
>僧侶になろうと漠然と考えてる厨房ですがこの教団では簡単になれますか?

阿含宗の坊さんになることは可能ですが、仏教の僧侶にはなれません。
なぜなら、桐山さんは僧侶の資格を持っていないからです。
真言宗の僧侶から伝法潅頂を受けたと自称しているが、
伝法潅頂したはずの北野師と証明師は否定しています。
だいたい北野師は真言宗の僧侶ではなく、浄土宗の僧侶です。
浄土宗の僧侶から真言宗の僧侶である阿闍梨の資格を与えられたというのも、
変な話だが、百歩譲っても、
北野師が資格を授けていないというのだから、
桐山さんは自称阿闍梨であって、本物ではありません。
資格をもっていないのだから、
弟子に僧侶としての資格を与えることはできません。
すでに数十人の坊さんが阿含宗にいますが、彼らは仏教の僧侶ではない。
仏教の僧侶を自称しているのたから、
桐山さんと同じで偽坊主です。

桐山さんの偽阿闍梨についてはヌマエビさんが、
阿含宗という宗教6の198から連載しています。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html


67 :名無しさん@1周年:02/06/19 12:45
>48

そろそろ阿含宗の夏期伝法会の季節です。
伝法会で教える行法は法脈のいかがわしい内容です。
行法は阿闍梨から伝授を受けることになっています。
桐山さんは僧侶ではないのだから、
いかなる伝法も阿闍梨として受ける資格も授ける資格もありません。
小田師を騙して、金胎、如意宝珠法は受けたらしいが、
では、如意輪法や不動法などは誰に伝授されたのか?
伝法会で信者に教えているのは由来不明の行法です。
三賢だと法脈の正しさを伝法会で宣伝するが、嘘です。
金胎は小田師を騙して盗み取ったもの、
他は種本をそのまま講義したものです。
こんなものに信者は有り難がって、高額の金を払って習う。
仮に僧侶の資格のある人が、
桐山さんから、伝法会でこれらの行法を習っても、
本当の意味では伝授されたことにはなりません。
市販の本を読んで、勝手にやっている行法と変わりません。
つまり、阿含宗に来ても、僧侶の資格も得られなければ、
正式な行法の伝授も受けられません。


68 :名無しさん@1周年:02/06/19 13:00
>48

桐山さんは海外に金をばらまいて、
様々な法位法号を買い集めて僧侶の資格をごまかそうとした。
資格と称号とをいっしょにして、ごまかそうとした。
この程度の詭弁に信者たちは見事に騙されて、
阿闍梨の資格を疑うのはおかしいと開き直った。
しかし、法位法号は、僧侶に与えられる肩書き、勲章であって、
僧侶の資格を認定するものではありません。
桐山さんには僧侶としての資格がないだから、肩書きを得る資格がない。
資格もない人が、金をとって信者に行法を伝授するとは何事か。

阿含宗と同じようなカルト宗教の真如苑は、
教祖も僧侶もたちも、正式の仏教の僧侶です。
やり方や内容はともかく、資格は正式のものです。
真如苑にも仏舎利があるが、真正仏舎利だとは言っていない。
あの嘘の多い大作さんですら、僧侶だとは名乗っていません。
同じカルトにしても、とにかく、桐山さんは偽物、嘘が多い、多すぎる。


69 :名無しさん@1周年:02/06/19 14:33
>68
阿含宗と真如苑の僧侶はどう違うのですか?

70 :名無しさん@1周年:02/06/19 14:46

1968(昭和43)年8月、天台宗僧籍取得のために天台宗宗務庁に提出した経歴書
昭和35年二月 真言宗金剛院派得度加行
昭和36年 四度加行、学識潅頂、講義講式
昭和41年 伝法潅頂

1970(昭和45)年8月、小田慈舟大僧正の「金剛頂経講伝」に提出した経歴書
得度 昭和30年 戒師北野恵宝師に従って得度畢る
伝法潅頂 昭和40年 大阿北野恵宝師・大原最俊師に従って潅頂畢る








71 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:13
大乗仏教(現在日本の仏教)は五時教判で釈迦直説の
阿含経を最下位に置いて誤った仏教を広めた 従って 阿含宗では現在の
伝統仏教の間違いを正すのであるとしている。
釈迦直系の教団が大乗仏教の僧侶資格など問題にしない。







72 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:19
>69
>阿含宗と真如苑の僧侶はどう違うのですか?

阿含宗も真如苑も真言密教系の新興宗教です。
一時は両者はライバルとまで言われた。
今は、真如苑がさらに土地を買っているときに、
阿含宗は893と銀行屋に買われている。
真如苑の伊藤教祖は真言宗の醍醐寺で阿闍梨になり、
真如苑は醍醐派の寺ではないが、今でも醍醐派と深いつながりがあります。
大僧正の位をもらったり、
醍醐寺の中に真如苑の施設を作ったりしています。
醍醐寺は小野流の中心的な存在だったし、
三宝院の修験道を幕府から正式に許可を受けるなど、
正当な真言宗の流れを汲んでいます。
つまり、真如苑は、少なくとも真言宗という仏教の流れにある。
ということは、真如苑の僧侶は仏教の僧侶なのです。
日本でも世界でも、仏教の正式な僧侶だと名乗って嘘ではない。

これに対して、阿含宗は70さんが示したように、
桐山さんは得度がいつなのか、
阿闍梨にいつになったのかすら、はっきりしない。
いくらなんでも得度くらいしたのだろうけど、
得度は、僧侶の入学式のようなもので、
卒業できなければ僧侶としては認められません。
医学部に入学しても医者になれるとは限らないのと同じです。
卒業に相当するのが伝法潅頂です。
これを受けていれば、一人前の真言宗の僧侶、つまり阿闍梨です。
桐山さんは伝法潅頂を受けていないのです。
70にある北野恵宝師・大原最俊師から受けたと本人は書いているが、
二人は生前、これを否定しています。


73 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:23
>69

北野師など二人が否定しても、伝法潅頂の証書を公開すればいいのです。
これが公開されれば、誰も桐山さんを偽僧侶だとは言わない。
偽僧侶の疑いをもたれてから、すでに20年以上もたつのに、
桐山さんは、あれだけ本を書いて、
開発途上国からもらった法位法号は大宣伝しているのに、
ただの一度も証書を公開したことも、あるとさえ言ったことがありません。
伝法会でも、小田師から習ったという自慢話をするばかりで、
自分自身の阿闍梨としての資格については何も話していません。
ちなみに、このスレでもたびたび出ていますが、
桐山さんの大僧正も自称、つまり詐称です。
どこから見ても桐山さんは真言宗の僧侶ではないのだから、
従って、仏教の僧侶ではありません。
仏教の僧侶でない者が僧侶の資格を弟子に与えることはできませんから、
阿含宗にいる僧侶は、全員、偽坊主ということになります。

質問に簡単に答えるなら、真如苑の僧侶は仏教の僧侶の資格があるが、
阿含宗の僧侶は桐山さんはじめ全員、偽僧侶です。
阿含宗も真如苑もどっちもどっちのカルトです。
しかし、同じカルトでも、阿含宗は僧侶すら偽物だということです。


74 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:33
>71
>大乗仏教(現在日本の仏教)は五時教判で釈迦直説の
>阿含経を最下位に置いて誤った仏教を広めた 従って 阿含宗では現在の
>伝統仏教の間違いを正すのであるとしている。

どうぞ伝統仏教の間違いを正してください。
正すとは、釈迦直系の教団が、護摩を焚き、占いしをして、
先祖供養をし、霊障や因縁で人を脅かすことなのですね。
釈尊が禁止したことを次々とやって、
それのどこが間違いを正したのですか。
先祖を霊障のホトケと罵倒し、霊障で地球は壊滅すると脅かすなど、
伝統仏教ですらやっていない悪事を阿含宗はなしている。
間違いを正すどころか、
釈尊が護摩や占いや先祖供養を説いたかのような誤解を世間に与えた罪は、
宗教家としては万死に値する。
霊障や因縁を釈尊が説いたなど嘘デタラメを世間に流したことは、
如来に対する誹謗であり、地獄に行くしかありません。
さあ、阿含宗の職員ならびに信者諸君、
偉そうに伝統仏教を正すなどと説教する前に、自らを正しなさい。


75 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:37
>71
>釈迦直系の教団が大乗仏教の僧侶資格など問題にしない。

そのとおり。
資格など最終的には大した問題ではありません。
バラモンは行いにおいてバラモンなのであって、生まれや名前ではない。
では、桐山さんの行いはどうなのか。
髪の毛や酒を飲むことを大目に見るとしても、
食欲すら押さえられず、名誉欲の虜になって、
醜態をさらしながら、あるが上にも欲しがる名誉餓鬼です。
自分を認めなかった世間への鬱屈した思い。
今に見ておれという世間への恨み、つらみ。
それをホテルオークラで成り上がりを満喫し、
本社ビルに銅像を建てて、
金をばらまいて勲章をつけてもらって、大喜びする。
俗物丸出しです。
勲章を付け、名誉学位の服装をした時の、
あの桐山さんのこの上もなくうれしそうな顔を見なさい。
欲望を消滅させた聖者を演じることすらできないくらいの小男です。


76 :い〜んぐりもんぐり:02/06/19 17:43
>71
正しい仏教教団を見分ける基準 桐山氏がパンフレットに紹介。
(仏法僧の三宝 特に僧は解脱を成就した聖師でなければならない。)
詐欺に遭う聖師や 糖尿病の聖師 脳梗塞の聖師 
桐山さんの基準では上記の因縁は3悪因縁で解脱を成就した聖師とはいわない。
にもかかわらず いまだ因縁解脱釈迦の成仏法を宣伝している。
桐山さんは 自分が定めた僧の条件すら満たしていない 偽僧侶という事になる。
桐山さんは自分が定めて決めた条件を満たしもしないのに 釈迦直系を宣伝し
集金活動を行ない信者に奉仕を強いる。
どこまでいっても嘘が多い。





77 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:45
>71

僧侶の資格すら取らないのは、世間を舐めきっているからです。
資格などなくても、オレくらいエライ者はないという傲慢な思いがあるから、
資格など無視する。
それでいて権威だけ欲しがる。
桐山さんて本当に中途半端です。
資格を無視するなら、権威も無視して、
世俗的な名誉など欲しがらなければ良い。
真言宗の行法を様式で中身がないと罵倒していながら、
小田師などの権威だけはちゃっかりといただき、
信者には種本にいくらでも書いてある内容を秘伝口伝として教える。
大乗仏教は間違っていると言いながら、
大乗仏教のやっている護摩木、先祖供養から阿弥陀如来まで、
金になりそうなことはそのまま取り入れる。
僧侶の資格があったとしても、ただの俗悪な生臭坊主にすぎません。
伝統仏教を正すなどと、良く言うものだ。
汚れた水で、汚れた物をどうやってきれいにするのか。


78 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:50
阿含宗という宗教20
>762 :名無しさん@1周年 :02/06/19 15:22
>>習志野刑務所の臭い飯を食べたくたばりぞこない猊下よりは
>教学から見れば
>因縁の洗い出しという事。
>収監については全く問題ない。

桐山さんの収監については全く問題ありません。
桐山さんは逮捕歴三度目の悪質な詐欺常習者であり、
反省の気持ちもなかったのですから、
有罪であり、実刑が相当です。
不当な刑罰でもなければ、他人の罪をかぶったものでもなく、
彼がやったことに対する正当な刑罰ですから、
収監され、一年間服役したことは何の問題もないことです。

桐山さんは刑務所に入ったことを因縁の洗い出しだなんて、
言っていませんよ。
霊障から来る因縁だとはっきり言っている。
どうして、762さんはこんな勝手な教学を作るのでしょう。
もう少し、阿含宗の教学を勉強しなさいね。


79 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:55
阿含宗という宗教20
>764 :名無しさん@1周年 :02/06/19 16:46
>正確には密教占星術は「命理学」(宿命を明らかにするもの)であり「卜占」(吉凶わ判断するもの)ではない。

爆笑ですよ。
桐山さんの密教占星術2は九星を用いた卜占です。
ALCが使っており、教えたのは桐山さんです。
まあ、しかし、よくも、こんなインチキを堂々と書けるものだ。
桐山さんのお弟子さんらしいですね。
釈尊は占いのすべてを禁止した。
釈尊はトランプ占いを禁止していないから、やってもいいのだ、
と阿含宗では言うのですか。
釈尊が何とおっしゃっているか、読んでごらんなさい。
次の経典には、「運命判断」とあり、これはあなたのいう命理学です。
釈尊は、桐山さんと阿含宗の行いを
「卑しい術、邪悪な生活手段」
と言っています。
桐山さんも信者さんも卑しく、邪悪であると釈尊は言っておられる。


80 :釈尊は占いも護摩も禁止した:02/06/19 17:57
例えばある種の修行者・バラモンがたは、
信者から与えられた施しの食物を食べて〔生活しながら〕
次のような卑しい術、邪悪な生活手段によって生活を営んでいます。
すなわち、四肢の特徴により、前兆により、自然現象の異変により、
夢見により、身体の特徴により、鼠に噛まれた衣服によるなどの諸種の
運命判断、また火を焚く護摩の術、〔用法の異なる種々の〕杓子を
用いる護摩の術、もみがら・ぬか・脱穀した穀物・凝乳・油を
備える護摩の術、種子などを口から火の中に吐き出して行なう護摩の術、
〔右膝からとった〕血をささげる護摩の術、また〔指の関節などの〕
身体をみて呪文を唱えて行なう運命判断、家を建てる土地の相の判断、
畑の相の判断、山犬の鳴き声による占いの術、悪霊祓いの呪術、
地の中の宝や金鉱をみつけるために占う術、蛇に噛まれた傷をなおす
呪文、毒物に対する呪文、蠍に噛まれたときの呪文、鼠に噛まれた
ときの呪文、鳥や烏の鳴き声による運命判断、これから人の生きら
れる寿命の予知、矢から身をまもる呪文、動物の鳴き声による
運命判断〔などを生活手段としている〕。しかしこのような卑しい術を
行なわないのが、また修行僧の戒めの一つです。

ディーガ・ニカーヤ


81 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:03
阿含宗という宗教20
>765
>現代の仏教界で猊下のように釈尊から直接資格を得た聖者は一人もいない。

またしても、信者の勝手教学が始まった。
いったい、桐山さんがいつ釈尊から直接資格を得たなんて、宣言した?
桐山さんは、北野師から伝法潅頂を受けたと言っているのです。
小田師から行法を伝授され、正式な真言宗であると宣言しているのです。
もちろん、資格という点で嘘で、小田師を騙したのです。
765さんは伝法会も出たことがないから知らないのでしょう。

阿含信者は本当に阿含経を知らない。
釈尊は、正式な僧侶となるやり方も弟子たちに伝えています。
死んだ後の釈尊が直接資格を与えるなどというデンパは
一言もおっしゃっていない。
釈尊の存命時代から、釈尊がいなくても、
僧侶としての資格が与えられるような制度を作ったのです。
釈尊を勝手にデンパにしなさんな。


82 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:41
創価学会、立正こうせい会,親鸞会など仏教系の新興宗教には「お坊さん」
はいない(オウムは出家という形をとったけど世間での「坊さん」のイメージ
とは大分違う外見)のにここには「坊さん」がいるんですか?
詳細キボーン

83 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:57
信者です。今伝法会に出るかどうしようか迷っています。護摩法を習いたいのです。
たしかに桐山先生は僧侶でないと思います。
しかし、昔の法話でこういっていました。これってやっぱり詭弁ですよね。
「伝法を受けないからやっちゃいけないなんてことは、全くのナンセンスなんですよ。
いいですか?だったら、初めにやった人はどうなるんですか。これ。
初めにやった人は誰にも習わずにやったわけでしょう?
誰にも習わず、仏様と諸天善神のお力に導かれて、法を体得し、編み出し、ひとつひとつの
お経を作っていったわけです。
私も、誰にも習わず、自分の決死の努力と血のにじむような研究の末に
この法を我が物としたわけ。わかりますか?


84 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:01
つづきです。

高野山真言宗の法をそのままなぞっているわけじゃないんだ。わたくしの法は。
わたくしだけが授かり、わたくしの流儀で研鑚し、わたくしが成就したもんなんだ。
過去の遺物にしがみついて、なんで新しい現代の法が見出せるわけないっていうの。
あんなもので、天才になれるわけないじゃないですか!
法というものはね。結局!詰まる所!自分で歩いて行く道の後にできるものなんですよ。
その後に、はじめて道ができてくる。そうでしょう?あの空海だって!日蓮だって!
最澄だって!みなそうじゃないですか。わたくしが、あの変身の原理に書きましたね。
空海が求聞持法を成就して大天才になった。そうして、入唐してあの大
真言宗と高野山を開いたわけです。あの時代にあれだけの事業を行うのは大天才じゃない
と無理なことなんだ。絶対にできることじゃない。天才でなければ。
この時代になって、私もまた同じことをするんですよ。いや。それはもっと苦しい道だ。
いいや!この桐山靖雄が仏教の天地をひっくり返すようなことをしようってんだ。
諸君たちは私と一緒になって、この法と法のお山を世の中に出すという、
数百年!いや!千年に一度っ!の大事業を行うわけです。今から。
わかりますか?わたくしの言っていることが。あなたたちと一緒に!血を流し!
汗を流し!苦しみぬいて!一つの道を作っていくわけですよ。ね?
そうして、そうするためにこそ、こうして貴重な時間とお金を使って、伝法会に参加して
いるわけでしょう?あなたたちこそが!主役なんですよ。わたしじゃないんだ。
それをね。伝統仏教の灌頂を受けたかどうかなんて、今ここで言ってられますか?これ。
もう、これ以上時間がないんだ!早く!なんとしても早く!あなたたちを立派な
アデプトに仕上げなくてはならないんだ。そうして、この日本を救い!世界を救い!
地球を救うっ!優れた人々を世に送り出さなくてはならない。そういうことですね。
はい。では、今日の法話を終わります。 アジャリサマニサンライ!オンサラバーターターギャター…」


85 :名無しさん@1周年:02/06/19 23:20
いや。なんかさ。
桐山氏の口調をマネしながら、彼の言行録を書いてみるとね。
なんの風刺的な表現もしていないのに、彼特有の「論旨のスリカエ技」や、感情的な表現で
場を盛り上げて逃げてしまう論法が一層浮き彫りにされて見えてくるね。
不思議なもんだよなあ。やっぱ、書いてみるって大事だわ。マジで。
信者さんのみなさんは、あたかも皮肉的表現に見えたのかもしれないけど、
これはね、彼の言行録そのままなんだよ。テープから起こしたんだもの。
ところどころで行われる「追認」も、論旨に無関係なもので行われているんだね。
そうして、その裏には、『こんなことも分からないと言っては、いや、分からない
表情をしては恥ずかしい』と思わせる意図が隠されている。
そして、「うん」と肯いてしまうんだ。そこの隙にウソがねじ込まれていく。
『そうでしょう?違いますか?分かりますかこれ?私の言っていることが分かりますか?
よろしいか?』と同意や追認をたたみ掛ける個所は、決まって、ごく当たり前の
ことを「熱弁」している個所なんだね。
よーく分析してみると、彼の論法がよく分かる。

86 :ろんぎぬす:02/06/20 05:48
中国人生活倫理−功過格−(『太微仙君 純呂祖師 功過格』)
陰シツ録(袁了凡 著)の功格五十条(雲谷禅師 伝)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022247274/358-362
同じ悪口を言うのでも、目的や結果によって「過」と「功」が分かれる。


87 :名無しさん@1周年:02/06/20 10:40
今は仏舎利も得てそれらしく格好がついたけれど、
権威付けの過程において 僧侶資格の詐称して、
みんなを欺いてお金を集めて権威を買ったわけでしょう。
伝統仏教といえど大乗非仏説で偽の仏教といえないことも無いでしょうから、
釈迦の仏教から見れば問題にはならないんだろうけれども、
現実に問題となるのは 他人を欺いて金銭を集め奉仕させた事実ではないのでしょうか
宗教以前の問題で犯罪行為です。




88 :名無しさん@1周年:02/06/20 11:02
桐山氏成仏法 効能―――――――
「求聞持法 大随求法 」などは潜在意識 深層意識を
自在にコントロールし 人間から不随意の機構を無くしていく。
これが成し遂げられると仏と言う存在になる。
効果―――――――――――
食欲の制御すらなし遂げられず、生活習慣病である。ビョー気になりました。

求聞持法を成就すると環境の振動に敏感になり よくない考えを持った方は
相手の振動の変化やオーラで見分けられる。

詐欺に遭いました。 体調がわるかったのでしょう。





89 :名無しさん@1周年:02/06/20 12:21
>82
>とは大分違う外見)のにここには「坊さん」がいるんですか?

阿含宗には坊さんがいます。
専修学院という養成機関があり、
毎年、数人程度の僧侶が製造されています。
何度も言うように、彼らは真言宗の僧侶の資格があると信じているが、
桐山さんは阿闍梨としての資格がないのだから、彼らにもありません。
全員が偽坊主です。

本人たちは、すっかり釈迦の直弟子になったつもりでしょうけど、
あれは、マネキンです。
僧侶の格好をすれば、それだけで信者を集めやすい。
在家の人間が勤行するよりも、坊さんのほうが有り難みがあります。
桐山さんの作戦の一つです。
総本殿という伽藍、僧侶の格好、山伏、海外からの勲章、
こういったモノ、外見に人々が騙されやすいことを桐山さんは知っているのです。


90 :度毎難:02/06/20 12:29
ここで阿含宗をたたいてるのは真言宗のキンタマゴキブリお坊さん
だろう、ごらああああ
(以下省略)

91 :名無しさん@1周年:02/06/20 12:30
>82

外見をうまく利用するのは、
桐山さん本人も外見でずいぶん得をしてきたからです。
あの時代の人にしては背丈があるほうだし、
若い頃の彼はニヒル系のハンサムでした。
緋色の山伏の格好をして、結界の中を素早く動きながら、
護摩を焚く自分の姿が美しいことを彼は意識している。
こういう点は、愛弟子の麻原なんか足下にも及ばない。
護摩を焚きながら、念を込める姿など、
桐山さんはいかにも求道者という格好をしてみせるのがうまいのです。
83−84のように、話もうまい、いや、うまかった。

総本山の伽藍も伝統仏教のような様式です。
こういう点、創価学会や立正佼成会とは違います。
真光などの新興宗教にありがちな、
奇をてらった建物は少なく、外見の違和感をなくしています。
山伏の格好も、桐山さんが身につける七條袈裟なども、
すべて伝統仏教の様式をそのまま取り入れています。
僧侶もこういう格好、外見、様式の一つです。
普通の格好をしたお坊さんが出てくれば、
初めて阿含宗を見る人も伝統仏教で見慣れているから、
違和感がありません。


92 :名無しさん@1周年:02/06/20 12:40
>82

創価学会は僧侶がいないために、ずいぶんとトラブルを起こしています。
真如苑のように伝統仏教とうまくやっているのは例外です。
実際、桐山さんは真言宗とはうまくいかなかった。
自分の好き放題にやれて、しかも、一般民衆に違和感がないようにする。
それには自前の僧侶を持つことです。
ただのマネキンにすぎないのに、
阿含宗の僧侶は、自分たちこそは特別なのだと信じている。
実際には、宗教詐欺師の手下にすぎないのに、
釈尊の直弟子に匹敵すると信じている。
護摩を焚き、占いをして、先祖供養などの法要をするということは、
釈尊が批判したバラモンそのものです。
自分たちが、釈尊が批判した宗教家と同じだとも気が付かず、
釈尊から特別扱いされていると信じているのですから、
おめでたくもあり、哀れでもあり、滑稽でもある。


93 :阿含派:02/06/20 12:49
でもそれなりに効験があるからすばらしい!
釈迦のでしだろうが、なんであれ、そりゃ本人がそう思っていりゃいいこと
こちらとしては、釈迦であろうが、街の祈祷師であろうがなんでもいいよ、キリヤマさん、馬鹿坊主の批判気にすんな!

94 :名無しさん@1周年:02/06/20 12:52
ganbare

95 :名無しさん@1周年:02/06/20 12:53
>92
あたりまえじゃん、そう思わなけりゃ、宗派たて教祖など
やっていられないだろ。
インチキだと思うなら、入信しなけりゃいいだけのこと
嫉妬してんだったら、あんたも教えを立てれば?

96 :名無しさん@1周年:02/06/20 12:53
阿含宗という宗教20
>768 :名無しさん@1周年 :02/06/19 20:39
>インドで釈迦から直接のご掲示を受けたのをしらないとは。情けない。。
>ローマでも御神示を受けたのにね。
>使命を与えるって事は資格の付与に他ならないの。
>救世主としてのね。

救世主と僧侶の資格とが同じとは驚きました。
じゃあ、仏教の僧侶ってのは、全員が救世主なんだ!!!
うちの近くの寺のあの坊さんが救世主とは知らなかった。
いつから阿含宗ではこんなデンパ出すようになったのですか。
大デンパの桐山さんですら、そんなこと言ったことありませんよね。
インドは1980年、ローマは1985年、
ということは、1980年までは桐山さんは僧侶ではなかったことになる。

「ご掲示」って、桐山さんは掲示板じゃないんだから、御霊示ですよね。
1999年に地球が壊滅するっていう御霊示と
ローマでは火のミサをせよという御神示でした。
で、阿含宗では1999年に地球が壊滅した!
NYの護摩は、どうしてカトリックの教会でやらなかったの?
あ、質問変えるね、どうしてやれなかったの?
神様自らが焚き火をしろって指示を出しているのだから、
教皇が逆らうはずはありません。
ましてや、神様ご指名の救世主なんだから、
教皇より桐山さんのほうが上ってことになる。
そのわりには、桐山さんは教皇からメダルもらって喜んでましたよ。
握手してもらったって、子供みたいにはしゃいでましたよ。
救世主がメダルと握手で大喜びするなんて、なんかおかしくない?


97 :あぼーぬ:02/06/20 12:54
それができない引きこもりだからここに入り浸っていると思われ

98 :名無しさん@1周年:02/06/20 12:55
またこぴぺで荒らしが・・・
荒らしは放置で。

99 :名無しさん@1周年:02/06/20 12:55
昼休みに勝手に会社のパソコンでカキコ
それともアルバイトでしょうか


100 :名無しさん@1周年:02/06/20 12:56

>護摩を焚き、占いをして、先祖供養などの法要をするということは、
>釈尊が批判したバラモンそのものです。
しかしそれなら、真言宗や天台宗の密教部門もそれに当てはまるの
では。また、先祖供養は日本のほぼ全ての宗派がやってるのでは






101 :名無しさん@1周年:02/06/20 12:57
批判するんだったら、てめーの自前でやれ
会社の経費を勝手につかうな!

102 :名無しさん@1周年:02/06/20 12:58
一日中暇なフリーターに付き合ってくれる30歳男性の憂鬱・・・ププ

103 :名無しさん@1周年:02/06/20 12:58
>>93

ぷ。鳥無き里のコウモリかい?
名前だけ釈迦にゆかりの「アゴン」を使って、中味は釈迦とは関係なくても
いいなんて。さすがの詐欺師教祖サマも目玉がでんぐり返って言葉もないだろう。
まあ、今ごろの阿含の信徒の認識など、こんなものなんだろう。
正直でよろしい。

104 :名無しさん@1周年:02/06/20 12:59
>>103
ようわからんが、あんた独自の論理性に反するものはすべて不可らしいな。
毎日世間がうらめしくてしょうがあるまい。

105 :名無しさん@1周年:02/06/20 12:59
>101
いや、ある寺ぐるみで、こきおろしているってことも考えられ
そうなると、これも経費の中に含まれるものと思われ・・・

106 :名無しさん@1周年:02/06/20 13:00
以下梅仙人の他人にまぜっかえすだけのジサクジエンが延々とつづきまーす

107 :名無しさん@1周年:02/06/20 13:00
さすがアホども
昼休みは反応がはやいわ

108 :名無しさん@1周年:02/06/20 13:01
クソスレです

109 :ごくう:02/06/20 13:03
亀仙人はドラゴンボール

110 :103:02/06/20 13:04
>>104

何がわからん?釈迦に関係ない教団なら、アゴンなんて名は付けない、これ常識。
「バラモン宗」にしたら?

111 :名無しさん@1周年:02/06/20 13:06
>85
>なんの風刺的な表現もしていないのに、彼特有の「論旨のスリカエ技」や、感情的な表現で
>場を盛り上げて逃げてしまう論法が一層浮き彫りにされて見えてくるね。

83−84はお見事ですね。
当時は、こういう話を聞かされて、
どこか胡散臭さを感じながらも、その気になったけど、
今、桐山さんの結末を見ながら読むと、松坂慶子の
♪ これも嘘 あれも嘘 きっと嘘 ♪
とか、クリキンの、
♪ あ〜あー 果てしない 嘘をつき続けええ〜 ♪
♪ あ〜あー いつの日かあ 大ボラ駆けめぐるう〜 ♪
なんて、当時の古い曲が、替え歌大魔王さんのおかげで、
頭の中に替え歌が流れてしまう。

ところが、おもしろいことに、
阿含宗という宗教20では、771さんはこれを読んで、
>本物とは何かわかるだろう。
というのだから、結局、国語力の問題なんですかねえ。
771みたいな人は、麻原の話を貼り付けても、
本物とわかるだろう、なんて言うんだろうなあ。


112 :またまぜっかえしだけ!されたよぉ(涙:02/06/20 13:15
以下梅仙人の他人にまぜっかえすだけのジサクジエンが延々とつづきまーす


107 名前:名無しさん@1周年 :02/06/20 13:00
さすがアホども
昼休みは反応がはやいわ


108 名前:名無しさん@1周年 :02/06/20 13:01
クソスレです


109 名前:ごくう :02/06/20 13:03
亀仙人はドラゴンボール


110 名前:103 :02/06/20 13:04
>>104

何がわからん?釈迦に関係ない教団なら、アゴンなんて名は付けない、これ常識。
「バラモン宗」にしたら?


111 名前:名無しさん@1周年 :02/06/20 13:06
>85
>なんの風刺的な表現もしていないのに、彼特有の「論旨のスリカエ技」や、感情的な表現で
>場を盛り上げて逃げてしまう論法が一層浮き彫りにされて見えてくるね。

83−84はお見事ですね

113 :名無しさん@1周年:02/06/20 13:17
>90
>ここで阿含宗をたたいてるのは真言宗のキンタマゴキブリお坊さん
>だろう、ごらああああ

「阿含宗は伝統仏教から商売仇として攻撃されているのだ、
おれの才能に嫉妬しているのだ」というのが桐山さんの言い分ですよね。
よほど信者さんの頭にはこれが刷り込まれているのでしょう。
1980年代なら、阿含宗も勢いがあったから、
これも理由として成り立ったかも知れないが、
運気没落の因縁で凋落した今の阿含宗が商売仇だなんて、どこの宗教?
ましてや、糖尿病と脳梗塞と借金に苦しむ桐山さんの才能を嫉妬するなんて、
変わった趣味でございますこと。
桐山さんの言い分をオウム返しにするのではなく、
もう少し現実を直視したらどうですか。
このスレの批判側には、お坊さんがいるようには見えません。
どの書き込みを信者さんが読むと真言宗のお坊さんに見えるのか、
番号を教えてください。
また、同じ反撃するのでも、シモネタを使うのはやめたほうが良いですよ。
阿含宗の信者は全員がこういう品性下劣な連中だと
批判側も思いたくはありません。
特に、桐山さんは上品ぶりたがるほうだから、シモネタは嫌うでしょう。


114 :名無しさん@1周年:02/06/20 13:20
>100
>>護摩を焚き、占いをして、先祖供養などの法要をするということは、
>>釈尊が批判したバラモンそのものです。
>しかしそれなら、真言宗や天台宗の密教部門もそれに当てはまるの

違います。
真言宗も天台宗も、自分たちが釈迦仏教だと名乗っていません。
護摩を焚くことが釈迦の教えだなどと言っていません。
阿含宗が真言系や天台系として護摩を焚くのなら、別にかまいません。
しかし、釈尊の教えを護持すると称して、
護摩を焚くのなら、これは完全な嘘です。
あたかも阿含経のなかで釈尊が護摩を肯定したかのような、
あやまった印象を与えています。
これは宗教的な犯罪です。


115 :名無しさん@1周年:02/06/20 13:26
>100
>では。また、先祖供養は日本のほぼ全ての宗派がやってるのでは

これも違います。
日本で一般的に行われている先祖供養は、先祖崇拝です。
先祖に感謝し手を合わせるという気持ちです。
これは、その元が中国から輸入されたからです。
一方、阿含宗のやっていることは、先祖供養に名を借りた先祖罵倒です。
あなたの先祖は成仏していない、
先祖が霊障のホトケとなって祟っている、
霊障であなたの運が悪くなる、というのですから、
先祖をまるで病原菌のように取り扱っています。
亡くなった先祖がどうなっているかわからないことをいいことに、
先祖が祟っていると人々を脅かし、恐怖心と善意につけ込み、
成仏させたかったら金を出せと言っています。
先祖に罪をなすりつけ、侮辱するにも等しい行為です。
先祖供養と名前が同じだから、誤解するでしょうが、
内容をよく比較することです。
まったく、逆のことを阿含宗はしています。


116 :名無しさん@1周年:02/06/20 15:32
>93 :阿含派
>でもそれなりに効験があるからすばらしい!
>釈迦のでしだろうが、なんであれ、そりゃ本人がそう思っていりゃいいこと
釈迦の仏法でないのに 釈迦の仏法だと宣伝するから批判している。
本人が思っていればいいだけなら 偽表示するな。


117 :名無しさん@1周年:02/06/20 15:49
>104
>ようわからんが、あんた独自の論理性に反するものはすべて不可らしいな。
>毎日世間がうらめしくてしょうがあるまい。
桐山ファンクラブの皆さんから、
論理性なんて 書き込みがでるなんてびっくり。
桐山さんが本に書いた中身と現実がどれだけ違っているか、ピックアップしたら
きりがない。
桐山さんですら1年間図書館に通って教養を磨いたらしいから、
ファンクラブの皆さんも少しは本でも読んで多角的なものの見方ができるように
なれば。


118 :名無しさん@1周年:02/06/20 18:04
トロヨコさんもいいけれど
やっぱりヌマエビさんとじゃなきゃダメだわ。
これからも色情の因縁剥き出しで追い掛け回すからね
阿含なんか別にどうでもいいや
男狂いのストーカーって最高よね。


119 :名無しさん@1周年:02/06/20 20:42
>違います。
>真言宗も天台宗も、自分たちが釈迦仏教だと名乗っていません。

仏教でもないわけ?
なら皆偽僧侶だね。


120 :名無しさん@1周年:02/06/20 20:47
仏教ってさ、もともと釈迦の教えだろ。
釈迦の教えから離れた時点で既に仏教じゃないんだよ。
当たり前だけど。
だったら、ほとんどの仏教教団は仏教じゃない事になる。
ならば「僧侶」なんて一人もいないんだよ。今の伝統仏教界には。
ならば猊下こそが真の僧侶って事になるよね。
この論理、1点の疑念無しだな。


121 :名無しさん@1周年:02/06/20 20:52
何を勘違いしてるか知らんけどさ
釈迦の教えに反してる伝統仏教界には仏教を名乗る資格もなければ
絶対に僧侶の資格を与える事なんて出来ないんだよ
仏教じゃない「新興宗教の僧侶」だっていうんならいいけどね。
だいたい大乗仏教なんて釈迦から見れば単なる新興宗教ジャン。
偉そうに資格の付与なんてするんじゃないって事!


122 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:15
桐山犬は吠えるだけで仏教界に何一つ革命を起こしていない。
大乗仏教を批判してはいるが現実として全く攻撃になっていない。
注目を浴びて巨大教団にもならないし法力や成仏法で世の中を良くもしていない。
阿含宗が立宗して以来、大乗仏教や他の宗教は何も影響受けずに繁栄している。
他宗教から見れば阿含宗はおちぶれたタダの新興宗教という認識ですよ。
そろそろお得意の法力で何とかしてみなさいよ桐山さん。


123 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:37
>120
>ならば猊下こそが真の僧侶って事になるよね。

桐山さんは、お釈迦様から直接僧侶の資格をもらったという
あなたが主張しているようなデンパ話はしていません。
桐山さんは日本の真言宗の僧侶であると宣言しているのです。
信者でありながら、桐山さんの主張をまるで無視している。

あなたは桐山さんの気持ちをまるで理解していない。
桐山さんは、あなたと違い、デンパでエラクなりたいのではない。
伝統仏教など、現実社会から認められてエラクなりたいのです。
彼は、釈尊から認められるなんて、実はどうでも良い。
生きている誰かから、勲章をつけてほしい、名誉を与えてほしい、
できれば、伝統仏教からも誉めてほしかったのです。
北野恵宝から、高野山の位階をやると言われて、実際は嘘なのに、
桐山さんの小躍りした文章を誰かが引用していましたね。
あれが桐山さんのほんとうの姿です。
だから、彼は伝統仏教の真似をした阿含宗を作ったのです。
信者なら、彼のほしがっているものをもう少し理解してあげなさい。


124 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:37
日本テーラワーダ仏教協会
http://www.j-theravada.net/

125 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:43
>121
>何を勘違いしてるか知らんけどさ
>釈迦の教えに反してる伝統仏教界には仏教を名乗る資格もなければ
>絶対に僧侶の資格を与える事なんて出来ないんだよ

勘違いをしているのは121さんです。
桐山さんは、現在の日本の真言宗という
伝統仏教の制度において阿闍梨であると宣言している。
それが嘘だと批判側は追求しているのです。
伝統仏教の僧侶としての資格を認めているのは、
桐山さん、信者たち、批判側で、認めないのは121さん一人です。
つまり、あなた一人がおかしなことを言っているのです。
信者としての分際をわきまえず、
桐山さんが言ってもいない勝手な話を作り上げて、
批判側の意見に反対することばかり熱心で、
実は、桐山さんや阿含宗を否定していることすら気が付かない。
ここは、121さんの勝手な妄想を議論するところではありません。
阿含宗の教義教学に対して批判し、議論するところです。
信者や擁護派として議論するのなら、空想でものを言うのではなく、
阿含宗の教学をしっかり勉強してからにしなさい。


126 :名無しさん@1周年:02/06/21 03:07
>125
なにが、桐山さんの教学だよ、部外者なんだろ
信者以上に教学わかっているんか?
自分こそ空想、想像、と偏見のかたまりじゃねーか

おめーさん自身本当の仏教わかってんのかよ
あっ失礼、こちらに関しては大層詳しいようで
わかっていなさるんなら、教えておくれ!
たぶんブッタに近い御方でしょうからね。
ずぐに成仏だ。


127 :名無しさん@1周年:02/06/21 03:08
125のひとって、坊さんなの?

128 :名無しさん@1周年:02/06/21 03:13
たいそう上品ぶっていますが
つごうが悪くなると、とたんに、桐山批判から
信者のこき下ろしに早変わり、阿含の教学しらないとか
なんとか、こういう人物って、たしかに糞坊主に多いな

129 :坊さんへ:02/06/21 03:35
だいいち、日本の伝統仏教から遺脱している、仏教阿含を
伝統のものさしで測ろうとすることじたい変
伝統仏教の傘下に入っていないんだから、それじたい無意味
資格がない、おかしいって言っても、阿含それじたい一つの
新興宗教として成り立ってしまっているんだから、
伝統派からすれば、「あれは新興宗教です。」の一言で終る
護摩を焚く新興宗教など世間には無数にある、それこそ
名もしらない拝みやさんも含め、もし阿含が本当に真言宗
の権威がほしいのなら宗派をたてず、真言宗を名乗る
であろう、だいいち信者側から見て真言宗を求めるものが阿含に入信するわけがない。
過剰に反応して批判を繰り広げるのはいかがなものかと思う


130 :名無しさん@1周年:02/06/21 05:45
だいいち、日本の伝統仏教から逸脱している、仏教阿含を
伝統のものさしで測ろうとすることじたい変
伝統仏教の傘下に入れないんだから、それじたい無意味
資格がない、おかしいって言っても、阿含それじたい一つの
邪宗教として成り立ってしまっているんだから、
伝統派そして世間一般からすれば、「あれはオウムを生み出したキチガイ宗教です。」の一言で終る
護摩を焚く新興宗教など世間には無数にある、それこそ
名もしらない拝みやさんも含め、もし阿含が本当に真言宗
の権威がほしいのなら宗派をたてず、お得意の詐欺行為により真言宗を名乗る
であろう、だいいち信者側から見て真言宗を求めるものが外道畜生阿含に入信するわけがない。
過剰に反応してコピべでスレ潰しを繰り広げるのはいかがなものかと思う


131 :名無しさん@1周年:02/06/21 05:47
http://js-web.cside.com/index.html

132 :名無しさん@1周年:02/06/21 09:00
>126〜130
はじまりましたね〜 すり替え変換技 桐山さんみたくうまくやれよ。
桐山氏が資格もないのにあたかもあるかの如く振る舞い金取ったから
批判してんだろ、社会一般の常識ではこういうのをドロボーといいます。
君たちの仏教ではすり替え変換して 聖業というんだろ。 げら げら〜

行為によりてバラモンなんだろ、 行為を批判してるのに教義だの仏教論だの
に変換すり替え。 

このスレは社会一般の常識ある方々も読んでるんだよ、
わかってないね君たち 。

◎批判側が一度書き込みした文章を改ざんしてまで、コピペする理由がない。
◎しかもスレ22から24までリンクできなくする訳ない。

もう少し知性でも磨けば よー痴サンたち げら げら〜 〜。

133 :ねて さん 氏:02/06/21 09:44
この中に宗教に限らず詐欺に会った方は少なからずいると思うが、
彼らの手口は 早い話が他の法人なり 個人なりの信用を最大限利用する。
「消防署の方から来ました」 消防署の方角から来ればうそにはなりません。
よく似た制服着てたりする。

権威 言い換えると 他が長年掛かって築き上げた信用でもある。
他人「法人」が長年掛かって築き上げた信用を利用する、当然一般の方は
信用する。

その信用を利用してお金や労務を集めるだけ集めて他に利用できそうな
信用があったら乗り換える。 

これは宗教以外でやると法律が整備されてやりにくいが宗教の世界は
法整備が遅れていていまだ霊感商法の被害が絶えない。
嘆かわしいことです。

◎行為を批判しているのに教義や仏教の話題に磨り替える。
◎桐山氏自信が公表している、正しい仏教団体の基準 僧侶の資格
これに桐山氏の教団はまったく 条件を満たしていない。
言い換えると 資格を満たしていない。

桐山氏が宣言した因縁解脱は 桐山氏の教学から判断すると嘘である事が
断定できる。

嘘をついて お金や労務を集めたことを批判するのはいけない事でしょうか。







134 : きょうは たこ せんべい:02/06/21 09:54
>126 :
>>125
>なにが、桐山さんの教学だよ、部外者なんだろ
>信者以上に教学わかっているんか?
お説ごもっともでございます、
つきましては わかり易く 説明していただけませんでしょうか。
    
      ゲラ〜  ゲラ〜

135 :名無しさん@1周年:02/06/21 10:27
アホアホまみれの信者さんが下手に教学(狂学?)なんぞ説明したら
ボコボコに叩かれるな。こりゃ楽しみだw

136 :名無しさん@1周年:02/06/21 12:21
>129
>資格がない、おかしいって言っても、阿含それじたい一つの
>新興宗教として成り立ってしまっているんだから、

日本の伝統仏教を桐山さんがまるで無視しているのなら、
129さんの理屈は成り立ちます。
幸福の科学などは既存の宗教の権威など無視している。
あれは「新興宗教として成り立ってしまっている」に相当します。
ところが、桐山さんは伝統仏教を無視していません。
自分は阿闍梨であり、大僧正だと詐称している。
阿闍梨、大僧正は伝統仏教の称号であり、釈迦仏教にはありません。
自分の行法は小田師から習った正当な真言宗のものであると宣伝しています。
伝法会に出ていなくても、本にまで書いてありますから、
129さんも日本語が読めるのなら、読んでみなさい。
小田師は高野山大学教授まで勤めた真言宗の権威だったし、
行法の法脈を重視するのは、真言宗などの伝統です。
当然、行法もその法脈なども釈迦仏教には存在しません。
このように、桐山さんは真言宗の権威をしっかりと重視しています。


137 :名無しさん@1周年:02/06/21 12:29
>129

幸福の科学みたいに既成宗教の権威を無視して、
護摩を焚くにしても、「釈迦から習った」とでも言っているのなら、
笑われるだろうが、純粋デンパ新興宗教として成り立つから、
ここに書かれたような批判はされません。
しかし、桐山さんは伝統仏教を無視していない。
むしろ、伝統仏教の権威をとても重視しています。
なぜなら、認めて欲しくて欲しくてたまらないからです。
権威だけ利用して、その資格を無視するということはありえない。
真言宗の権威を利用したいのなら、資格をちゃんと取るべきです。
真言宗の資格もないのに、権威だけ利用することは
新興宗教であるかどうかなど関係なしに、
宗教家というよりも、社会人としてやってはいけないことです。
なぜなら、こういう行為を泥棒というのです。
他人のモノをちゃっかりいただくのを泥棒といい、
盗んだモノを自分のものであると宣伝して
他人から金を集めるなら、詐欺です。
仏像を盗んできて、拝観料を取って見せるようなものです。
桐山さんのやっていることは、真言宗からの資格の泥棒であり、
その権威を笠に着て信者から金を集めているのだから、詐欺です。


138 :名無しさん@1周年:02/06/21 12:40
>129
>名もしらない拝みやさんも含め、もし阿含が本当に真言宗
>の権威がほしいのなら宗派をたてず、真言宗を名乗る

129さんの意見はむしろ桐山さんにとってこそ役立つ。
彼は実に中途半端な男です。
新興宗教として伝統仏教を否定すれば良いものを、
権威はほしいから、阿闍梨の肩書きや小田師などは利用して、
自分が排斥されたから、悔し紛れに、伝統仏教を攻撃してきた。
真言宗にいたかったが、阿闍梨の資格を疑われ、念力の護摩の手品もバレテ、
協力してくれていた真言宗の僧侶たちは嫌悪も露わに去った。
詐欺師だと疎まれ、誰も誉めてくれそうもないので、真言宗を出たのです。
悔しいから、阿含経を使って、仕返しをしたのです。
彼の心はとてもねじれ、歪んでいます。
桐山さんは反省がなく、いつも「今に見ておれ」ばっかりです。
真如苑のように伝統仏教に巧みに取り入るか、
逆に、幸福の科学みたいに、完全に無視するか、
どちらかを選べばいいのに、中途半端です
どうしてかわかります?
隆法さんは東大卒で一流商社出だから、肩書きのコンプレックスは少ない。
桐山さんは、大作さんと同じで、学歴コンプレックスだからです。
これだけの違いです。
だから、桐山さんは平気で嘘の学歴を書くし、
伝統仏教の権威を盗んででも欲しかったし、
世俗的な権威ある肩書きを今日に至るまで無数に欲しがるのです。


139 :私文書偽造:02/06/21 12:41
ヨコハマの皆さんお元気ですか。よー痴さん相変わらず人格破綻してますか。
流れを無視した書き込みで申し訳ありませんが、クリックしたら目に付いたので一言。
>>82
ちなみに専修学院の一期生筆頭卒業生のK川と言うやつは、オウムの新実にそっくりです(爆)
性格も人と信頼関係をうまく作れない人格破綻者だったりする。(上下関係でしか人間関係を考えられないみたい。)
私がオウムの新実を知ったのは、浜村淳の朝にやってるラジオ番組でしたが、浜村淳の
「自分ら以外はみんなアホやと言うような、顔つき」と聞いて、真っ先にK川の顔を思い浮かべたぐらいだった。

またこいつ、お経読むのヘタクソなんだ(爆)。

140 :名無しさん@1周年:02/06/21 12:53
>129

桐山さんが海外に金をばらまいているのを見てごらんなさい。
バチカン、スリランカ、ミャンマーなどその国の伝統宗教ばかりです。
新興宗教なんて一つもありません。
その国の宗教的な権威をもったところに金を払っている。
大作さんに続いて北京大学名誉教授をもらった時には、
「奇蹟といっていいほどの出来ごとである。
学問をする身にとり、また、宗教者として、身にあまる光栄である。」
「阿含宗に下されたこの評価と信頼!
阿含宗は権威を認められたのである。
ほかならぬ中国というアジアの大国から−。」
というのが桐山さんの信者へのメッセージでした。
どうですか、この俗物丸出しのハシャギぶり。
金を払って買った名誉教授が奇蹟だそうです。
有余依涅槃の聖者が、金で買った「評価と信頼」を
「身にあまる光栄である」と大喜びする。
うれしくてうれしくて、信者に自慢タラタラ、
本にまで書いて、自分の俗物ぶりを余すことなく世間に公表する。
いかに桐山さんが世俗的な権威を欲しがっているか。
彼はもうそういう欲望を隠す知性さえ失われています。
この十数年、世俗的な名誉欲の垂れ流し状態です。


141 :名無しさん@1周年:02/06/21 13:06
>129

129さんの言うように、世俗的な権威をすっぱり切り捨てて、
「おれは仏陀だ」と新興宗教をしているほうが、よほどスッキリしています。
ところが、桐山さんは129さんほどの思い切りの良さもないのです。
世俗的な権威に未練タラタラです。
こうやって一連の桐山さんの権威の渇望の道程を見れば、
阿闍梨の資格、小田師の権威の利用などの真言宗関係の部分は、
彼の世俗的権威の欲求のほんの走りの部分、最初の部分だとわかります。
しかし、最初ではあるが、その最初のボタンを彼は掛け違えてしまった。
僧侶の資格を取らなかったという最大のミスをしたのです。
本人のミスというよりも、神仏の意志か、天罰のようにすら見えます。
彼はコンプレックスの裏返しで、世間や他人を小馬鹿にしてみる癖があるから、
「バカがなる僧侶」の資格なんかどうでも良いと侮った。
「バカがなる僧侶」とは桐山さん本人の言葉です。
桐山さんは、最初のボタンを掛け違えたために、
阿含宗の行法は法脈がなく、全員が偽僧侶であり、
多額の投資をして海外からもらった法位法号も成り立たない。
彼が生きている間、阿含宗が存続し、続く限り、
全員が偽僧侶、人を騙して得た行法、法位法号という批判が残ります。
これを解決するのには、129さんの助言こそが役立つ。
「世俗的な権威を捨てて、新興宗教として出直しなさい」と
桐山さんに助言してあげなさい。


142 :名無しさん@1周年:02/06/22 11:04
>139
他の阿含宗の「僧侶」にはどんなのがいますか?

143 :名無しさん@1周年:02/06/22 16:52
>142
>他の阿含宗の「僧侶」にはどんなのがいますか?

法務部のトップは法務局長のF田小僧正。
彼はただの僧侶ではなく、阿含宗の役員、理事などを務めています。
阿含宗は、桐山さんが亡くなれば、
法務関係は重要な柱になるから、これを彼に任せるつもりでしょう。
音楽畑の出身だそうで、信者歴は長く、
関西の青年部の部長をしていたくらいです。
彼は、阿含宗の職員にしては珍しく腰が低い。
桐山さんに、公衆の面前で叱りつけられて、
メンツをつぶされても、「わたしが悪うございました。」と
バッタのように頭を下げるだけ。
男の急所を蹴り上げられても、桐山さんにお礼を言うような性格です。
あ、下品なたとえですね、では、取り消して、
「宗教的に去勢された人物」という表現に変えます。
おそらく、彼はこういう従順さこそが因縁を切ることであり、
切れた証だと信じているのでしょう。
実態は、桐山さんに絶対服従で、自分では何一つ判断できないのですから、
魂が、母親に依存している赤ん坊のレベルから、成長できなかった人です。


144 :名無しさん@1周年:02/06/22 17:12
>142

F田小僧正のこの有様は、阿含宗の中で生き残るにはどうしたら良いか、
という一つの道を示しています。
桐山さんに絶対服従であり、
太陽が西から昇ると言われたら、両手をあげて賛成するようでないといけない。
簡単に言えば、彼は裸の王様の典型的な家臣です。
もちろん、W堕財務局長にはいっさい逆らわない。
そのオカゲで、彼は、阿含宗で法務の中心となり、
理事や役員にまで出世しました。
「F田はほとんど因縁が切れている。」などと桐山さんが誉めていました。
宗教的に去勢されて、魂の奴隷になることが、
阿含宗の職員として生き残り、出世する有効な道であることを
彼は身をもって示しているのです。

職員の出入りが激しい阿含宗の中で、
法務部はわりと出入りが少ない。
たぶん、これはF田さんの性格が影響しているでしょう。
しかし、本来、出家ならば求めるべき自己鍛錬や
人のためなどと考えていたら、あそこにはいられません。
実際、気骨のあるO野さんなど辞めてしまいました。
釈迦仏教での出家から見たら、今の法務部は世俗的なぬるま湯です。


145 :ね、 ちゃんねる:02/06/23 00:55
>144
>宗教的に去勢されて、魂の奴隷になることが
道場は魂の家 別院は田町にあるから たまちぃ の家””―zz つ、つまらん、
観音さまに怒られた ””””  ぶつぞう     ””―zz つ、つまらん、

計算づくめの梵行するな!     計算されると困ることでもあるのかな。
仏法の大海は信をもって渡る!   しーんじなさい しーんじなさい。

よー痴さんは計算が出来るのかな、



  


146 :ヌマエビ:02/06/23 21:34

「偽の真正仏舎利」 9.安田氏からの仏舎利

阿含宗が最初に公開した仏舎利は、1974年、安田氏より寄贈されたものです。
桐山氏は機関誌、本、パンフレットの中で、次のような由来を述べています。

「このYさんのお家は愛知県の素封家で、明治時代に、先代の方が、セイロンか
ら仏舎利五粒をいただいて日本に伝えた。」
「わたくしは、いまからおよそ十年まえ、大本山クラスの某寺につたわる仏舎利
四粒を、岐阜県在住の安田利一氏というかたの法縁で、いただくことになり・・」
「昭和四十九年、某篤信者より、東海地方の大本山寺院に、明治初期より奉安さ
れていた仏舎利五粒が、寄贈された。」

安田氏が某寺に預けておいたが、住職が道楽をして、信用がならないので、桐山
氏に寄付を申し出たというのが経緯のようです。
安田氏が、愛知県の人なのか、岐阜県の人なのか、仏舎利は四粒なのか、五粒な
のか、桐山氏の話はいつものように一貫していません。
後日の法話では、セイロンがインドになり、四、五粒がいつのまにか増えて十粒
程になるなど、桐山氏が自称する超人的な記憶力とはこの程度です。



147 :ヌマエビ:02/06/23 21:35

<続き>

機関誌では、安田氏からの仏舎利を指して「由緒ただしい真実の仏舎利」「真理の
仏舎利」、つまり真正仏舎利であるとしています。
しかし、明治初期など、民間人の海外渡航が珍しい時代に、はたしてスリランカ
から仏舎利をもらうということがあったかどうかは、定かではありません。
スリランカのどの寺からもらったのかもわからず、由緒書もないのですから、桐
山氏の示した真正仏舎利としての条件にも合いません。
また、桐山氏も1979年にこのように述べているだけで、この後、安田氏からの仏
舎利を真正仏舎利であるとは言っていません。

桐山氏が当時の法話で真正仏舎利であるかのように述べたのは、話をした当時、
これしか仏舎利がなかったからです。
安田氏の仏舎利の話をしたこの年、空海請来の仏舎利が寄贈され、もはや由来不
明の仏舎利を本物であるかのように言う必要がなくなったからです。
このように、桐山氏は、仏舎利の数だけでなく、本物と偽物の区別も、時々の事
情によっていくらでも変えていることを覚えておいてください。


148 :名無しさん@1周年:02/06/24 11:46
桐山さんは小説家希望だったと書いてたよね。
わたしは98年までの本しか読んで無いけれど
文章は確かひどく悪文だった。
ゴースト使ったにしろチェックはするでしょ?
プライド高いらしいけどあんな文章書き散らして
恥ずかしい!!


149 :名無しさん@1周年:02/06/24 13:17
>139
>ちなみに専修学院の一期生筆頭卒業生のK川と言うやつは、オウムの新実にそっくりです(爆)

K川さんは、新実のような目つきはしていませんから、
比較するのはさすがに気の毒だと思います。
この二人に共通しているのは、
上の者に絶対服従というイヌ社会的な性格であり、
俗物教祖とカルト宗教に依存し、
それが解脱に至る道だと信じており、
間近で宗教詐欺師を見ていながら、
何も気が付かないくらい愚かで、心を病んでいる点です。
F田小僧正も同じで、親分に絶対服従のイヌ社会、
サル社会に向いている人たちがあそこに残るのでしょう。


150 :名無しさん@1周年:02/06/24 13:22
釈尊はこういう奴隷的な服従をはっきりと否定しています。
目上の者に対する礼儀と、絶対服従とはまるで違う。
目上の者であるのなら、下からの厳しい批判の目にさらされるし、
批判に対して答える義務が出てきます。
K川さんや信者さんたちは、教祖を尊敬することと、
批判の目を向けないことを一緒にしています。
桐山さんの矛盾を寛容に許すことが尊敬することではないのですよ。
聖者を自称するのなら、聖者としての立ち振る舞いを要求される。
桐山さんは聖者としては当然あるべき姿からはほど遠い。
食欲すら押さえられない仏陀、
止まることのない名誉欲を持った仏陀などありえない。
それなら、麻原は解脱者、福永もメシアです。

桐山さんは聖者として演じることすらできない人です。
せめて人前でそれらしい立ち振る舞いをするのならともかく、
オバサン一人に批判されて激昴する。
信者さんたちは知らないだろうけど、あれは珍しいことではないのですよ。
桐山さんはしょっちゅう職員を怒鳴りつけていた。
それも自分の一方的な思いこみからの誤解や
むしろ悪いのは彼自身であるにもかかわらず、激しい勢いで怒鳴りつける。
もしも、桐山さんを人前で恥などかかせようものなら、
もうその職員の生きる道はありません。
職員がどんなに正しいことを言ったとしても、
裸の王様に向かって、裸だと言ったら、もう阿含宗ではオシマイ。
辞めざるを得ないように、陰湿なイジメをする。
そのやり方がまた尋常ではない。


151 :名無しさん@1周年:02/06/24 13:31
桐山さんの気に障ったとか、
何かミスをして辞めさせられるのはまだ良いほうです。
ただ気に入らないからと、リストラの対象になった職員もいます。
根拠もなしに、「来なくて良い。」などと言うのは、人権侵害です。
職員の態度が悪いのは信者さんたちも経験済みでしょう。
大事にしてもらえず、安い給料で雑巾みたいにコキ使われ、
いつも責任を取らされるかとビクビクしていたら、ああなりますよ。
あんな職場に長年居られるということ自体、
その人の精神は元々どこか歪んでいるか、
学歴がどうあれ、知性が極端に足りないか、
いずれにしろ、大きな欠陥を抱えた人たちです。
阿含宗に居ればその欠陥が治るどころか、もっとひどくなる。
だから、入局する前は善良だった人が、
入局した後は、まるで無表情、無関心になったり、
普通の人が、いつの間にか底意地が悪く、傲慢な性格に変身していたりする。
あの職員と先達たちの異様な状態は、本人たちだけが問題なのではありません。
その元は、すべて桐山さんから発生している。
彼らは桐山さんを映す鏡にすぎません。
桐山さんを直接知らなくても、職員や先達を見れば十分です。
たいていの信者は、阿含宗に接して、
「桐山管長はすごいらしいが、職員や先達はおかしい。」と思う。
信者さんは「なんだ、この職員は!」と思ったことがあるでしょう。
元をたどれば、それこそが桐山さんの姿なのです。


152 :名無しさん@1周年:02/06/24 14:33
仏法の大海は信をもって渡る。 



153 :名無しさん@1周年:02/06/24 15:18
 >151
>彼らは桐山さんを映す鏡にすぎません
151さんの姿を映す鏡でもある。   
 

154 :名無しさん@1周年:02/06/24 17:40
>153
>>彼らは桐山さんを映す鏡にすぎません
>151さんの姿を映す鏡でもある。 

153さんの言葉を読んだ瞬間、
昔、先達様に言われた言葉を思い出しました。
「阿含宗は何かというとカネを集めることばかりで、
おかしくないだろうか」と申し上げたところ、
「それはアナタの心にお金に対する執着があるからである。
自分の心を相手に投影して見ているにすぎない。
因縁で見ているから、管長がお金集めをしているように見える。」
という御立派な回答でした。
一言で言えば、桐山管長は悪くなく、悪いのはおまえだ、というものでした。
違います。
こちらの心の因縁の問題ではなく、
桐山さんが批判に対して反論するときに使う手法に
この先達様が自己洗脳していたからですよね。
批判の矛先を、「おまえが悪い」と逆手に取る。
こんなことを153さんが堂々と書いているところを見ると、
153さんも先達に、
「おまえが悪い。おまえの因縁だ。」と言われたことがあるのでしょう。
でも、それって、ちょうど、親から暴力を受けた人が大人になると、
自分の子供にも暴力をふるってしまうのとそっくりですよね。
そっくりではない、というのなら、
何がどう鏡なのか、具体的に書いてごらんなさい。


155 :名無しさん@1周年:02/06/24 17:53
>153

具体的に書かないで、言葉をそのまま返すのも阿含宗ではよくやる。
桐山さんがとても好きで、
一言二言で、相手をパシッとやっつけたツモリなのです。
本人は高い知性で、高見から、相手の矛盾を巧みについているツモリ。
合気道なんかで、相手の力を使って投げ飛ばすような、そんなツモリなのです。
実際には、桐山さんの剣幕に怖れをなして、沈黙しただけなのに、
桐山さんは自分の論理性、言葉の鋭さに、相手が平伏したのだと勘違いする。
職員などが桐山さんに問題点の検討を依頼しても、
そもそも問題点を指摘されるのが、桐山さんには我慢がならない。
何か自分にケチをつけられたような気分になるんでしょうね。
すぐにイライラして怒鳴り始める。
怒鳴られた職員もたまりませんよ。
職員はただ問題が起きていて、誰も解決できないから、
仏陀の智慧をお持ちだという桐山管長に智慧を授けてもらおうと、
意見をしたにすぎないのに、いきなり怒鳴られる。
怖れをなして、謝って引き下がるが、桐山さんに二度と意見など言いません。
これを繰り返せば、裸の王様のできあがりです。


156 :名無しさん@1周年:02/06/24 17:55
最初、目の前でそれを見たときは、驚きましたね。
だって、桐山さんは、人の心をズバリ透視して、
事物の明快な認識力を持っていると宣言している人です。
その人が、ただ怒鳴りつけて相手を黙らせるのもおかしいが、
相手が自分の理屈に頭を下げたと、
自慢げに、満足げにしている様子は、驚異の世界です。
最初は、自分の見間違い、思い違いかと思ったが、
二度、三度見れば、桐山さんの知性に疑問を持つのは当然です。
心よりも知性に疑問を持ちました。
相手を論理的に負かしたとか、
さすが仏陀の智慧だと感心させられような意見や解決案など、
ついに一度もお目にかかりませでした。
だいたい桐山さんは議論ができない人ですから、当然と言えば当然。
こういう人が、仏陀の智慧なんて言うから、笑ってしまうのです。


157 :名無しさん@1周年:02/06/24 18:05
>152
>仏法の大海は信をもって渡る。 

焚き火をして、御利益を祈願するのは釈迦仏教である、
因縁や霊障で人々を脅迫するのは釈尊の教えである、
先祖を不成仏霊にして侮辱するのは釈尊の教えである、
釈尊の教えにおいて地球は霊障で壊滅する、
占いをして未来に不安になるのも釈迦の成仏法である、
金で名誉を買い集めるのは釈迦の教えである、
御利益さえあれば、偽の仏舎利、偽の僧侶でも釈迦の教えである、
というのが、阿含宗の信仰ですね。
こういうのを信仰の泥舟と言って、カルトの大海に沈むだけです。
阿含宗を追い抜いて、カルトの大海にこぎ出して沈んだオウムや
法の華の信者たちが、阿含の信者さんを待っていますよ。


158 :名無しさん@1周年:02/06/24 20:56
何でーこんなにかわいいのかよー 孫という名の 〜〜〜〜〜〜
と言うわけで、これを親族くわいい 売れたらいいな〜、商法といいます。
みなさんは10万円のお金があったらなんに使いますか?
確かに自分の親族が苦しんでいたたら 助けてあげるのが筋ですね、またその後は
大変すがすがしい気分になるものです、さて A宗では解脱供養と称して10万円
の供養料で修法してくれます、
昔から人の善意を食い物にした詐欺は後を絶ちません、
これがドブに10万円落としたのであれば大騒ぎします、単にばくちで摺ったので
あっても心中穏やかではありません、ではA宗の場合はどうでしょう、
ホンと信じている人であればいいことしたなーと 心の満足をえられるでしょう。
でもね A宗さんが解脱供養の根拠にしている、教学は崩壊しました、
と いう事はA宗さんに供養と称して納付したお金は 捨てたか、ばくちで摺った
お金とおなじという事になります。。
さて いままで信じて供養金をだした人達は、すがすがしい気持ちになりましたか?

159 :名無しさん@1周年:02/06/24 22:03
>152
>仏法の大海は信をもって渡る。 

ははん、これが阿含宗の海ですね。
あのボロ舟でどうやって海を渡るの?
「超梗塞仏舎利丸」なんて、それらしい名前書いてあるけど、
あれを桐山さんがひっぱって、海を渡り、彼岸に至るっての?
舟の上で桐山さんが九字を切って気合いをかけているけど、
気合いばかりで、泳いだの見たことがない。
だいたい、名誉教授の服を重ね着して、勲章なんか着けて、
あんな格好で泳げるわけないじゃない。
勲章なんかつけていたら、重くて沈んでしまう。
全部捨てないと泳げるはずない。

信者さんは乗船料金を払った?
最低が10万円で、おたくは柏原で500万円で特等席。
でもさ、あの舟には人なんか乗れないよ。
人が乗れないのだから、二等も特等もない。
入り口で金を受け取っているのは、まるで893みたい人だな。

岸辺で先達たちが焚き火しているけど、
焚き火して、どうやって海を渡って彼岸に至るの?
焚き火と泳ぐことって、まったく関係ないよね。
カップラーメン食っても宝くじには当たらないのと同じで、
焚き火と彼岸に至ることとはまるで関係ない。

信者さんたちはこれを阿含の海だっていうけど、なんかおかしい。
薄暗いから見えにくいけど、
ほら、あそこに浮かんでいるのは名誉欲というネズミの死体、
こっちに浮かんでいるのは高慢というゴキブリの死体、
欲望、嫉妬、慢心、奢り、そんなゴミアクタ、汚物が浮かんでいる。
そう、ここはきれいな海ではなく、人間の欲望が集まった下水さ。
いくら信じても、下水は下水、海にはならない。


160 :名無しさん@1周年:02/06/25 00:09
それでもなお、伝法会に出席する信者の愚かさよ。
桐山の言うような、今こそ法の力を身につけ、立て!阿含の子らよ!なんて
本当に思えるのかい?
桐山自身は、如意輪一尊法の次第さえ満足に記憶していない。
ましてや、護摩法に至っては、正規の小野流三憲からはほど遠く、いわゆる、
デッチアゲの北野恵宝師による照真秘流によるものだ。
それも、本人さえ次第の順序があやふやなんだ。
伝法会助手の諸君よ。あの好い加減さをどう説明してくれるんだい?
まったくの本人さえうろ覚えのデタラメ伝法会だ。
そんなものに、何が護摩許し状だっての。
『私は、この法をもって、日本を救い!世界を救い!地球を救うっ!そういうアデプト
を一日も早く作らなくてはならないっ!』
ふざけるな!
デタラメの本人自身習ってもいない次第を、持ってきて、解説書の通り、演壇で
読み下しているだけ。栂尾祥雲(とがのおしょううん)著「秘密事相の研究」を
読んでみたまえ。
桐山の伝法が丸写しなのが、分かるはずだ。
信者さんたちは、まったくのデタラメ伝法にお金を出すのはやめなさい。
本当にインチキなんだから。
あるいは叉、信者諸君よ。四度加行をやって地球を救う力のついた人は、名乗り出なさい。
私が今すぐ、実名を晒してあんたの弟子になろうではないか。

161 :名無しさん@1周年:02/06/25 00:12
『地球を救うっ!この法を今こそ身につけよっ!』
とか言いながら、実際に教えるのは、盗んできた如意輪法。
それをありがたがる信者たち。
なさけなや。阿含宗。

162 :名無しさん@1周年:02/06/25 00:27
『地球を救うっ!この法を今こそ身につけよっ!』
とか言いながら、実際に教えるのは、小田慈舟師を騙して盗んだ金剛界法。
それをありがたがる信者たち。
哀れなり。阿含宗。

163 :名無しさん@1周年:02/06/25 00:29
『地球を救うっ!この法を今こそ身につけよっ!』
とか言いながら、実際に教えるのは、ウソ八百の照真秘流。
なあにが、空海の焚いた念力の護摩だ。
文献も何もありゃしない。香具師の前向上を鵜呑みに信じる信者たち。
救いがたき衆生。阿含宗。
教祖が一番、救われない。

164 :名無しさん@1周年:02/06/25 00:53
桐山氏は、敬白と啓白の違いも知らず字も読めない。無教養なニセ坊主。
おーい。法務部のニセ坊主卵の水虫諸君。よく読んでみたまえ。
いつだったか、冥徳屋敷浄霊の伝法会復習会でキモの座ったヤツがいたぞ。
桐山氏が伝法で配布する「啓白」の文言の間違いを正した信者がいたのを
知っているか?なかなか勇気のあるやつだった。。。と思った。
あの後、ヤツは報復処置を受けなかったんだろうかと心配だったが。
桐山氏は、なんと『敬白』と書いていたんだ。その致命的な誤記を指摘した
ヤツがいたわけ。
法務部のバカ坊主は、この違いを説明できないだろうし、読んでいる信者なんぞ、外国語に近いだろう
から、説明してやろう。
敬白とは、文頭に付く「敬って申す」の文体に付帯する尊敬語の意であり、「啓白」
とは、敬ってのほかに、心を開きて申す、膝まづいて申すという、非常な謙譲語の意があるんだ。
それを、イケシャアシャアと敬白と書いた。こんなに大切な、部分を思い切り間違えたまま
信者に配布したんだ。
少なくとも、国訳、漢訳の大正蔵経の一切を見ても、「啓白」を、まさか「敬白」と間違うバカはいない。

さて、その間違いを示した信者に、後日、どのような「ご指導」があったか。
オレもおなじ席で聞いていたが笑ったね。
『ゲイカがそう書いたのだから、そのまま受け取るように。正否は無関係です』だとさ。
だから、笑われる。間違いなら、気づいた時点で素直に訂正すべきだろう。
どこの世界に、敬白なんて表紙に書くバカがいるんだい?こんな大事な個所を。
みなさん!阿含宗は法を教えると言いながら、読み書きも満足にできない、
アホンダラ坊主の集まりです。伝法など受講するのはもってのほか。
地球を救うっ!などとは、妄想に過ぎず、虫食いだらけのクソ四度加行を
何とはなしに教えるだけのことです。絶対に信じたり期待したりしないように。


165 :名無しさん@1周年:02/06/25 01:21
>164
敬とは、敬うの意味
啓とは啓くの意味
アホはおまえ、ときと場合によってつかいわけるんだ
ちなみに、啓白とは言わず、願文と言う場合もある
あげあしとりで、重箱の隅をつつくような批判しかできないってのが
笑える。

166 :名無しさん@1周年:02/06/25 01:24
>164
こういう奴にかぎって、まともに法を修するとかしたことないんだから、
伝法うけて、ただ所作の知識つめこんだだけ、
なんにもしないで、霊験功徳があると思っているんだから
アホの極みですな。

167 :名無しさん@1周年:02/06/25 01:29
「桐山自身は・・・」と言っていないで自分自身行じてみな!
四度加行法そのものは、桐山氏のオリジナルでもなんでもなく、伝統的密教の法なんだから
くっちゃべっていてもなんにもならないぞ!
行をしなけりゃな。

168 :名無しさん@1周年:02/06/25 01:32
まあ罵詈雑言を楽しみにしている人に言っても無駄でしょう。
深い法の世界のことなど


169 :名無しさん@1周年:02/06/25 01:40
金剛界法だけじゃなくて
四度加行全部教えているだろ。
照真秘流など知らんぞ、教えてくれるんなら
教えてもらいたいぞ
だいたい、どこが正当なものと違うのかあんたわかっているの?
ただ、悪言の言葉尻にのって、わめいているだけじゃん!

170 :名無しさん@1周年:02/06/25 01:58
>165
表白と言う場合もあるね。

171 :名無しさん@1周年:02/06/25 02:02
伝法会に参加するだけで、なんか得られると勘違いする馬鹿がいるな。
予備校にかようだけで、勉強もせずに受験失敗するアホと
おなじようなもんだな・・・。

172 :名無しさん@1周年:02/06/25 12:01
照真秘流か
なんとも凄そうな流派名だな
真理を照らす秘密の流派、、、
得てしてこの様な傍流にこそ真伝があるものだ

173 :名無しさん@1周年:02/06/25 12:37
>165
>敬とは、敬うの意味
>啓とは啓くの意味
>アホはおまえ、ときと場合によってつかいわけるんだ

あ、桐山さんソックリ。
間違いを指摘されると、こうやって開き直りの屁理屈を言うんだよね。
桐山さんが行法の順序を間違え教えて、誰かが言うと、
「これでいいんだ!
君たちには初心の行法を教えている。
つい、うっかり已達の行法を教えてしまった。
しかーし、教えたとおりで良い。」なんて、開き直る。
誰がどこから見ても、順序がおかしい。
ところが、165さんのような信者がいるから、
こうやって秘伝や口伝が作られるのだろうね。
如意輪法なんて、毎年行法が二転三転、
おれはこう聞いた、私はこう聞いたと、回生によって、まるで違う。
ようやく伝法会が始まって二十年近くなって、
法務部が行法のビデオを作って、一件落着かと思いきや、
これまた、あそこが違う、ここが違うと始まった。
阿含宗では、どこにでもありふれた行法一つが定まらない。


174 :名無しさん@1周年:02/06/25 12:47
桐山さんは、一つだけ誉められることがあります。
それは如意輪法みたいなただの行法を、
おもしろく、興味深く説明してくれる。
内容が正しいかどうか別として、信者が興味を持つような説明をする。
問題は、その後。
講義が終わって、行法ができる人は一人もいません。
つまり、あれは講義ではなく、漫談、オハナシにすぎない。
本人は昔やったうる覚えの内容を、達人のような顔をして講義するのだから、
話はおもしろいが、行法そのものは滅茶苦茶だし、
彼の求聞持脳の記憶に頼るから、毎回話が違う。

結局、行法の御講義は、超能力や因縁解脱の話と同じで、
話はおもしろいが、実体が伴わない。
如意輪法をやれば、すぐに何か力が付くと思うようなオハナシをする。
信者の中にはこれを信じて、必死にやりすぎて、
「如意輪法をやりすぎると頭がおかしくなるくらい不思議な行法だ。」
なんて本気で言っているデンパ先達がいましたよ。
行法が不思議なのではなく、そいつの頭が元々不思議なのだ。
あんな作法、普通の人が百年やったって、何もおきません。
桐山さんをごらんなさい。
護摩を何百回焚いても、あのとおり、
半世紀前の偽ビールを作っていた当時から、何も変わってはいません。
彼は一貫して、口先一つで、
つまらない内容でも何かすばらしいことであるかのように聞かせてしまう、
優れた香具師であり、詐欺師であり、その才能は生まれつきです。


175 :名無しさん@1周年:02/06/25 12:58
伝法会の圧巻は、何といっても密教占星術奥伝でした。
これに参加できなかった信者さんは本当に残念。
あれくらい阿含宗の伝法会の正体、
桐山さんの手口をストレートに暴露した例も珍しい。
このスレでは何回も出た内容ですが、
伝法会に参加しようかと思っているアナタのために、
申し込む前にこれだけは聞いておいて損はありませんよ。

桐山さんは、阿含宗を立宗した頃、他人の本をそのまま持ってきて、
密教占星術奥伝と称して、伝法会で講義したのです。
元ネタは一年くらい前に出版された本で、
桐山さんはそのコピーを古本屋のオヤジから買ったのでしょう。
その本は、手書きを印刷したものなのです。
コピーして、奥付などを取ってしまうと、まるで占いのノートみたいに見える。
で、桐山さんは、まさかこれが本として出版されたものとは思わず、
占い師個人のノートを手に入れたと思いこんだのでしょう。
聖者様は堂々と伝法会でこれを秘伝として御講義された。
しかも、十年くらいたってから、自分が昔講義したことすら忘れて、
再度、素晴らしく当たる占いとして、伝法会で講義したのです。
受講生から抗議が出て、
桐山さんはいつもの開き直りで怒鳴りつけ、一件落着。


176 :名無しさん@1周年:02/06/25 13:02
伝法会に参加しようという信者さんは、
この密教占星術奥伝の例を良く見ることです。
桐山さんの元ネタというのはせいぜいこんな程度です。
どこからか拾ってきたようなもの、他人を騙して手にいれたものを
密教占星術奥伝とネーミングして教える。
これですよ、これが桐山さんのやり口です。
今教えている、金剛界、胎蔵界は小田師を騙して伝授されたもの、
それ以外は由来不明です。
いくら素人相手でも、由来不明のものを
小田師から伝授されたように言うのは、詐欺です。
伝法会の内容も凡庸だが、
それ以上に、この桐山さんの態度に問題があります。
つい最近コピーで手にいれたものを奥伝と称して信者に講義する、
ここに現れた桐山さんの「心の薄汚さ」に唖然としませんか。
講義した当時、桐山さんは阿含宗を立宗して、聖者を自称していたのです。
いくら聖者を自称しても、やっていることは薄汚いコソ泥です。
密教占星術奥伝だけが例外で、他は正しいことをしていると信じますか。
ありえない。
人間、一事が万事です。
密教占星術奥伝の手法と偽ビールとまったく同じです。
桐山さんは50年前も、今も何も変わっておらず、一貫して詐欺師です。
詐欺師の主催する伝法会から、信者さんは何を学ぶのだろう。


177 :名無しさん@1周年:02/06/25 13:12
伝法会に参加していないと、憐脳塾に参加させてもらえない。
何か憐脳塾というすごい事を教えてもらうのには、
伝法会に出ないとダメだというような言い方で誘っています。
憐脳塾の実態をごらんなさい。
ただの老人健康センターです。
あんなものに参加するのに、素人が真言宗の行法を習って、
何の役にたちます?
五回生までいった先達に、
如意輪法、金胎、不動法、護摩法、全部できるか聞いてごらんなさい。
行法を教える手伝いをしている信者ですら、全部はできない。

要するに、伝法会も憐脳塾も、金集めと、
桐山さんが合同講義と称する漫談をするためのものにすぎない。
参加すると、特別な道を歩むように錯覚させられているが、
参加した先達たちは何も変わってはいないのが何より証拠です。
憐脳塾というおいしそうなエサに食いつかせるために、
まず伝法会というノルマをかけているだけです。
総本殿にはすごい金がかかりましたからね。
伝法上も憐脳塾も、桐山さんの口上があるだけで、中身は何もありません。
参加するのは金と時間の無駄です。


178 :名無しさん@1周年:02/06/25 13:19
>172
>得てしてこの様な傍流にこそ真伝があるものだ

照真秘流は昭和の初めに作られたもので、
呪術や祈祷関係の集大成です。
北野恵宝が勝手に照真秘流の継承者であるかのように名乗って、
あの桐山さんもコロリと騙された。
真伝というよりも、北野恵宝や桐山さんみたいな詐欺宗教家には、
宝の山でしょうね。
真伝があると思うなら、
古本屋から買って勉強してごらんなさい。
スゴイ値段だが、売っていますよ。
172さんのような人がいるから、宗教詐欺が成り立つのです。
桐山さんの秘伝の元ネタがどんな所から出たか、
知る上では役立つかもしれません。
ただ、今は、あの程度の呪術、祈祷などは市販本でも公開されています。
さあ、信者さんも、独古加持の元ネタを探してみよう!
桐山さんのしてることは、
こういう祈祷ネタを集めて、それに釈迦の成仏法とラベルを貼って、
うやうやしく祭壇に祭り、無知な信者たちから金を集めているのです。
伝法会はその一つにすぎません。


179 :名無しさん@1周年:02/06/25 13:30
一つ書き忘れました。
阿含宗の夏期伝法会への参加はとても役だったことがあります。
それは、密教占星術奥伝などの裏話は、
伝法会で参加者から教えてもらった事です。
当時は、マニアックな連中がいて、
講義のあった次の年の伝法会には種本を持参していました。
「何で講義を書き取らないのか」と聞くと、
ニヤッと笑って、おもむろに種本を見せてくれました。
ショックでお礼を言うのも忘れましたが、
あの時の先達さん、ありがとう。
他にも、行法のおかしいところとか、
桐山さんの裏話をずいぶん教えてもらいました。
あれこそ、真伝、真の伝法会ですね。


180 :名無しさん@1周年:02/06/25 22:01
>167

大工仕事で礼盤 脇机 作って如意輪法だけ4年程やった事がある、仕事で1,2ヶ月
程休んだか、800日位は連続でやったのを覚えている、法具も一式揃え、
お香も専門店から集め、しきみも用意した、始めの頃は一座で3時間、
なれてきた頃は2時間を切るようになった。
結論、一般の人にはあんまりメリットないね、ものすごく時間を食うし慣れた頃でも
準備含めて約3時間を要するし、隣近所には、誤解を受けるし、4年目の終り頃には
変な霊のいたずらがひどくなるし。桐山さんの名前使っていたずらされて、
一晩中正座させられた。それも板の上に直接正座させられた。
桐山さんの教団はなんか変、
桐山さん自体嘘が多い、 変な霊がいっぱい。
一つ気付いたのは 信者サン達の頭の中で桐山さんとお釈迦様が強制リンクしている
場合、教団に都合のいいように信徒の心に縛りが掛けられてしまうという事、
信者さん達に忠告したいのは ホンとに桐山さんはお釈迦様とリンクしているのか
自分でここの過去スレ読んでよく判断してほしいという事。

デンパ話で どうも すみません。



181 :名無しさん@1周年:02/06/25 22:50
>165
>アホはおまえ、ときと場合によってつかいわけるんだ
>ちなみに、啓白とは言わず、願文と言う場合もある
>あげあしとりで、重箱の隅をつつくような批判しかできないってのが

ほほう。「敬白」と「啓白」は、時と場合によって使い分けるとは、どのように
使い分けるのでしょう。典拠を示してお教え頂きたいものですな。
ここで論じているのは、表紙に書く文言のことだろう?
これを「啓白」と書くのは最低の常識だ。
これが、時と場合によって、「敬白」になるわけがない。
桐山氏のタネ本『密教事相体系』には、「啓白」の文言の由来がちゃんと書いてある。
読んだこともないのだろう。きっと。
ここでは、誤記を示されたのに、それを誤記のまま表紙に書くようにと信者に教えた
ことが問題視されているわけだ。
間違いを訂正せずに外に出してしまった法務部にも責任があるのではないか?
それを、『たとえ間違いでも。。。』などと言って、最高責任者の桐山氏に
擦り付け返して平然としている。まさに阿含宗らしいところだよな。ずるい。そして臆病だ。
揚げ足取りだの重箱の隅だのそれくらいしか言い返せない、信者さんの哀れさよ。
今年は、2回生を受講する予定なのかい?
いいかい?「啓白」というものは、修法に集う一般信者にもその法の目的や意義を
聞かしめすために読み上げるものだ。中には、教養のある人もいるだろう、坊さん
もいるかもしれない。そこへ、おもむろに広げた表紙に「敬白」なんてトンチンカン
な文字が書いてあったら、その時点で赤っ恥をかくことになるんだよ。
まあ、阿含宗のみなさんは、いまだに冥徳屋敷浄霊の「啓白」にかぎっては、「敬白」
と誤記のまま書いているんだろうなあ。まあ、なんて軽薄。

182 :名無しさん@1周年:02/06/25 23:08
>180さんへ。
危なかったですね。
今はやめているのでしょうが、もう手をつけないほうがいいと思いますよ。
僕の知っている人は、不動法を50日やる!といって、一心不乱にやったの
ですが、20日めくらいで精神病院に入院してしまいました。ノイローゼでした。
妄想と観想の違いがつかなくなったのでしょう。
幻聴・幻覚が日常生活の中に出てくるようになり、自分から進んで病院に行ったのでした。
こういうことを書くと、あいつは梵行していなかった、徳が足りなかったと
片付けられてしまいそうですが、いや、本当に真面目な梵行も施行も一生懸命
やっている人でしたよ。しかも、師匠から許しを得ての修法だったのですから
困ったものです。
こういう真面目な何でも一生懸命やるような誠実な人が一番危ないのではないで
しょうか。そして、感受性の強い、想像力のある人、普段から空想が好きな人も
危ない。空想世界と現実世界の区別があいまいになってしまうからです。
人間ですから、心のどこかに必ず弱点を持っているわけで、そういったことを
無視して、強い観想を連日、長時間行ったり、表層意識を消し去るための真言
を連続で唱えたりすると、逆におかしなことになってしまいやすいのではないでしょうか?
他の宗教、特に真光教団などでも、人格分裂になってしまったかわいそうな例が
あったと聞いています。
まあ、阿含宗の津田職員のように伝法会バッジが欲しくて、伝法を受けたような
ケースは安心できますが。。
どなたか、思い当たる方は、これにレスをつけて下さい。

183 :名無しさん@1周年:02/06/25 23:38
阿含宗ではクンダリヨガは勉強できますか?
火の呼吸とかいろいろ本には書いてあるけれど
桐山さんにはグルの資格があるんでしょうか。

184 :トロイのヨコハマ:02/06/25 23:53
声帯模写『伝法なお客』 作:トロイのヨコハマ

アジャリサマニサンライ!オンサラバー....
えー。さて。まず、いくつかのお知らせから始めることにいたしましょう。
そろそろ夏の伝法会が近づいて来ていますね。私からのお手紙も諸君たちのところに
届いている頃かと思います。
今年は、みなさん参加されますか?ん?今年、初回生を受ける諸君は手を挙げてごらん
なさい。ふううううむ。そうですか。ちょっと少ないなあ(場内笑い)。まあ、しっかり
修行していただきたいですね。また、身の回りの修行者諸君同士も互いに声を掛け合って
私から直接、釈迦の生きた成仏法を受ける機会を持っていただきたいと思いますね。
さて、今年の伝法会からは、私も、少し工夫を凝らす事にいたしました。
まあ。こういうとね。すでに伝法会で四度加行を了えた古い会員諸君が怒るかもしれないね(場内笑い)
ご存知のように、今日まで私はこれといった師匠を持たずに修行を進めて参りました。
そのために方々の坊さんからもなじられ、また、多くの批判に晒されても来たわけですね。
まあ、しかしね。なまじ師匠という壁が存在しなかったからこそ!こうして求聞持法を成就しっ!
念力の護摩を焚いてっ!人々を救いっ!そうしてとうとう阿含経にたどり着くことができた
のだといえるのだと自負しておりますね。
まあ、諸君もよくここまでついて来てくれたと私も仏様に感謝の祈りを捧げているんです。
いや、あまりおだてちゃいけないな(場内笑い)。これでは修行にならない(場内笑い)。
つづく

185 :トロイのヨコハマ:02/06/25 23:54
つづき
まあ、でもたまには褒めてあげなくちゃね(場内笑い)。まあ、諸君たちが頑張ってくれた
おかげで、こうして今も阿含宗が存在しているわけですからね。
さて、今年の伝法会の趣向ですが、まあ、聞いて驚く人も多いと思いますが、
どうしても、安い金額で四度加行をやりたいっ!
という諸君の声に応えましてね、今年から、私のタネ本を買って、そのまま独習
していただくという形をとります。(場内ざわつく)
いや。法務部の不可多君にも随分怒られましてね。『いや、管長、絶対に伝法会は続ける
べきです』と言うんだけれども、しかし、仏様からのご霊示ですからね。今更
変えるわけにもいかない。これ。ね?
いいですか?阿含宗の伝法といったところで、所詮、それらは全部私が外から盗んできたわけ。
師匠から伝承されたものではなく、血脈相承など、正直なところ由来の怪しいものです。
つまり!そんな好い加減なものに高い授業料を払うのをやめて!どうせ法脈と関係の
ないところで、修法するなら、私のタネ本を買ってしまえばいいってことなんですよ!
そうでしょう?大体がですよ。そもそも盗んできた由来の怪しい法に、そんな法外な
大金をかける方がバカでしょう?まあ、私は天才で利口だが、会員諸君はバカなわけです。これ。
え?師匠から伝法されていなければ罰があたる?ふっふっふ。
考えても見なさい。この私が外から盗んできて、さらに諸君たちから大金を得て、こうして
法の伝法を行っているわけでしょう。どこに罰が当っていますか?
当るどころか、阿含宗はますます大々運気なわけでしょう?私の言っていることが分かりますか?これ。
だったら、諸君は今までかかっていたお金をもっと自分の生活を豊かにするために
使うべきなのではないですか?そうでしょう?
つづく

186 :トロイのヨコハマ:02/06/26 00:24
つづき
まあ、ここまで言ってしまうとね。多少ガッカリする諸君もいるかもしれないね。
しかしね。前にもこうして言いましたように、阿含宗の法はまったく別のものなんですよ。
だから、たかが四度加行なんて、まあ、やらないよりはマシといったところなんですね。
釈迦の生きた成仏法こそが大切なわけです。そうでしょう?
それを釈迦の成仏法ではないっ、真言宗の基本行法をなぞってっ、これで何の益があるっていうの。
だから、諸君は、もう、こんなことにお金を使わなくてよいっ!そういうことですね。
さて、そのタネ本ですが。。。。あ。不可多君、ここの録画消しておいて。今日の法話を
聞きに来た人だけわかればいいから(場内笑い)。
さて、そのタネ本です。もう、お気づきの先輩会員の方々も多くいるとは思いますが、
たったの二冊です。いや、六冊かな。(と、珍しく黒板にチョークを使って書き始める)
一、栂尾祥雲著『秘密事相の研究』
栂尾全集のうちの一冊ですね。高野山大学の栂尾教授といえば、音に聞こえた名学者ですね。
まあ、これは、行法の全てについて、丁寧な解説、特に真言の解説が付いています。
また、金剛界、胎蔵界の口伝に関すること、また、金剛界立てという詳細な修法の組み立てが
書いてありますから、これを見れば、ほとんど伝法を受けたのと同じなわけです。
ね?タネを明かせば、実に簡単でしょう?それも、全部載っていて、たったの2万五千円です(場内笑い)
まあ、古い会員諸君は、ここでガッカリするかもしれないね(場内爆笑)
つづく

187 :トロイのヨコハマ:02/06/26 00:25
つづき
二、高井観海著『密教事相体系』
まあ、これもね。高野山大学の碩学である高井教授が、川崎の川崎大師がありますね。
あそこの講堂で、密教の事相つまり、密教修法の作法について、実に微に入り細に入り
詳細な講義を行い、その講義録と資料一切をまとめたものですね。
この本の良いところは、一切の密教口伝に関する、その口伝書の全てが参考に載っていること
ですね。
まあ、密教の口伝という限りは、秘密なんですけれどね。それが秘密じゃなかったんだね(笑
ちゃんと口伝書という格好で残っているわけ。これ。
だって、そうでしょう?いくら口伝といっても、口だけじゃ途絶えてしまうもの。
時には、法を受け継ぐ弟子に恵まれないってこともあったわけでね。
そうそう。これは、神田神保町の古書店で一万五千円でたくさん売っています。
高いですか?(場内爆笑。不可多さん卒倒して泡を吹いている)
つづく

188 :トロイのヨコハマ:02/06/26 00:31
三、ここから四冊が、大正蔵密教部四冊なわけです。
まあ、この四冊にはね、密教に残されている全ての修法が書かれていますね。
また、さきほどの口伝に関する書物も全て収録されています。
まあ、これは一冊二万五千円ですが、ちょっと大きな図書館に行くと誰でも
閲覧できます。まあ、買うまでもないけど、好きな人は買いなさい。
まあ、わたくしの本を買うのも良いけれども、読み古したら古本屋でも買っ
てくれないしね(笑
時には、こうした学術書に思い切ったお金を使うことも大切ですね。
もちろん、ちゃんとした本ですから、古本屋さんでもちゃんと買ってくれます。
ただしね。始めのうちはちょっと困ることもあるかもしれないね。
会員諸君は、まあ、ロクに学校時代に漢文の勉強なんてしたことないでしょうから、
レ点がついた読み下しのない漢文を読めないでしょう?
まあ、私は天才で利口ですが、会員諸君はバカなわけです。これ。ね?
しかしね。安心していいと思うんですよ。なぜなら、法務部の坊主なんか
もっとバカですからね(場内爆笑)。ロクに字読めないのがゾロゾロいますから(笑)。
しかしね。まあ、ちょっとずつ勉強すると、まあ、バカでも一年くらいで読めるよう
になるわけですね。ちょっと、根気が必要だけれども、まあ、勉強する良い機会かも
しれないね。
つづく

189 :トロイのヨコハマ:02/06/26 00:42
まあ、ざっとこれが、私のタネ本なわけ。
私の言ってる意味が分かりますか?諸君には。
これが、密教なんですよ。秘密に彩られた呪術の体系がこれなわけ。
それぞれの印の指にもそれぞれの悟りが表現されて、精緻な体系が出来上がって
いるわけです。
しかしね。私の『密教入門』を読んだ諸君なら、すでに気がついていると思う
けれども、こんなものをね。たとえ100年続けても、何にも起きないですよ。これ。
インネンが切れるとか、超能力がつくとか、好きな女を手に入れるとか、
行き遅れが治るとか(場内爆笑)、そんな、神通力みたいのがあるわけないじゃ
ないですか!釈迦がそんな事を一言でも言いましたか?これ。私たちが捧持する阿含経
のどこにそんなことが書いてあるっていうの。
物欲を書いた薪を火にくべてですよ、それを教祖が気合をかけながら九字を切って、
それを拝んだら、釈迦に近づくと、そんなバカげたことを、あの知性に満ちたお釈迦
さまが、言いますか?こんなことを。そうでしょう?言うわけはないんだっ!これ。
仏教のようでありながら、仏教でなくなってしまった姿が、ここにあるわけです。
ですからね。
つづく

190 :トロイのヨコハマ:02/06/26 01:07
つづき
ですからね。諸君たちには、一日も早くっ!気づいてもらいたいわけです。
一日早く気づけば、一日早く賢くなれるわけでしょう?
だからね。こういう、真言宗の作法を習うために、無駄なお金や時間を使う
のを早くやめていただきたい。ね?分かるでしょう?本買えば安いわけだから。
どうしてもやりたい人はね。
大体、阿含経を捧持している教団がですよ、いくら、力を出す根源の姿が
密教の作法なのだっ!と私が宣伝したとしてもですよ、
『あ。ちょっとおかしいな』と疑う心、『本当なのかな』と確かめる智恵を
持たなくちゃだめですよ。これ。そうでしょう?
そうして、ちゃんと確かめて、『ああ。正しいな』と認識があって初めて
その道を選択することができる。そうじゃないですか?
それをですよ、いかにも欲を煽るような宣伝文句に乗せられて、ホイホイ
やりもしない密教の作法を習いたがってどうするんですか?
こんなものをいくらやってもダメなんだっと、ちゃんと私の本に書いてある
じゃないですか。
つづく

191 :トロイのヨコハマ:02/06/26 01:09
つづき
『密教入門』の最後をよく御覧なさい。ね?ちゃんと出て
いるでしょう。空想世界で金ぴかの仏像になったつもりになって、成仏できますか?
成仏っていうのは、そういう金ピカの仏像になることですか?違うでしょう!
あの知性と理性に満ちた釈迦がそんなことを言いましたかっ!言う訳がないんだっ!
昔からね、『犬の糞に手裏剣』ということわざがあるんだね(場内爆笑)。
まあ、私は天才で利口だけれども、諸君はバカだから聞いたことがないだろう
けれどもね。こういうことわざがあるんだね。
犬の糞のようなつまらない不潔なものに、大切な手裏剣を投げて射止める
なんてバカげたことでしょう?これはね。つまらないものに、高価なあがないを
することを意味しているんだね。こういうことのないように、ひとつ、注意して
もらいたいですね。だから、今年からは、タネ本を買って、伝法会に行かないと、
そういうことにしてもらいたいですね。もちろん、密教占星術なんて、はじめから
存在しない占いなんですから、こっちの方は、池袋から埼京線に乗り換えて、十条で
降りて、徒歩15分の古本屋で入手して下さいね。鴨書店というところで、
『九星日盤鑑定要法』というコピー本が売っていますからね。一冊2万円ですね。
さあ、これで、犬の糞に手裏剣を投げるようなバカなマネをしなくてすむように
なりました。良かったですね。
はい。では、これで今日の法話を終わります。アジャリサマニサンライ!オンサラバー....

192 :名無しさん@1周年:02/06/26 01:34
>トロイのヨコハマさん

なまじ桐ちゃんの言い方を知ってるとワラえるんだ、これが!
上手いねえ。
しっかし桐の手の内を知るとほんとアホ臭いよ。
暴露話これからも頼む。



193 :名無しさん@1周年:02/06/26 12:21
>184-191

トロヨコさん、見事ですね。
最近の桐山さんの焼き直し話をフリーズしながらの呆話より、
ずっとおもしろい。
桐山さんはますます話せなくなりますから、
阿含宗から法話を請け負ってはどうでしょう。
信者さんたちは、伝法会出るよりも、桐山管長お勧めの種本を買うのが良い。
一、 栂尾祥雲著『秘密事相の研究』25000円
二、 高井観海著『密教事相体系』15000円
三、大正蔵密教部四冊 25000円×4
四、『九星日盤鑑定要法』 20000円
行法は一と二があるから十分で、三は難しそうだからカット。
三冊で合計6万円也。
初回生ですら受講料が5万円だから、十分に元がとれます。
三日間も時間とって、畳に何時間も座らされ、
毎食まずい弁当で体調を崩し、イビキで睡眠不足になり、
三日終わっても何一つ作法ができないのに比べれば、
メモをとる必要はないし、情報は確実だし、
何よりも、いらなくなったら、
古本屋にそこそこの値段で買い取ってもらえる。
阿含宗のお次第なんか、古本屋じゃ買ってもらえませんよ。


194 :名無しさん@1周年:02/06/26 12:32
トロヨコさんには悪いが、本だけではダメなんですよ。
阿含宗の伝法には、欠かせないのが秘伝と口伝です。
こればかりはどこにも書いていない。
え?種本に秘伝口伝があるって?
そっちの秘伝口伝ではなく、阿含宗の秘伝口伝とは、
桐山さんの思い違い、記憶違い、言い間違いのことなのです。
敬白と啓白みたいに、桐山さんが間違って、
あのまま死ねば、これが立派な阿含宗の秘伝口伝になる。
今でさえ、165みたいな信者の反応を見れば、十分。
ただの無知、ただの無教養、ただの思いこみなんだけど、
ウヨウヨ寝飯の聖者様がやると、これが立派な秘伝になる。
阿含宗では今だってサジョウを振っている。
何か言われたら、お得意の、
「当流派では、仏様からの御霊示によって、
このように軽薄と惨状になっております。」と答えれば良い。
軽薄と惨状の秘伝口伝を受けるためには伝法会に出るしかありません。
・・・あ、信者さんにはこのダジャレと皮肉の意味がお分かりにならない?
ま、どうぞ、伝法会出てバッジもらって喜んでください。


195 :名無しさん@1周年:02/06/26 12:42
伝法会は三十年近く続いています。
信者さんたちは結果を見てごらんなさい。
何か変わったとか、能力が得られたという先達が一人でもいますか?
昔は10回生まで、三泊四日だった。
わざわざ富士山の麓まで出かけて、
何か得られたか、先輩たちを見てごらんなさい。
一生懸命にやった人は何もなかったか、
180さんや182さんの知り合いのようになったケースがあります。
だって、あれはただの作法にすぎない。
お茶と同じですよ。
同じやるなら無害なお茶のほうがよほど良い。
密教の行法を素人が習って、いったいどこで披露します?
うかつに知ったふりして、散杖なんて振り回したら、
アブナイ人だと思われるだけです。
護摩を焚くのも、阿含宗は練習なんかさせてくれません。
信者が自宅で練習したいと申請しても許可はまず下りない。
桐山さんは許し状なるものを授けておいて、練習すら許可しない。
自宅でこっそりやるとしても、アパートでどうやってやります?
智慧の護摩なんて偉そうに言ったって、焚き火は焚き火です。
それなら、智慧の焼き芋、智慧のストーブ、智慧の火葬場になる。


196 :名無しさん@1周年:02/06/26 12:56
阿含宗の伝法会なんて、ほんとうに、何の意味もありません。
伝法会の真髄は合同講義だと桐山さんは言っています。
何か特別な話があるのではなく、例祭の話と同じですよ。
つまり、自慢話とホラ話。
桐山さんは、ああやって、大勢の前で自分の話をして、
それを信者たちが感心し、同意してくれることが快感なのです。
自分をエライ人と尊敬し、誉めてもらえるのが快感なのです。
そういう意味では真髄と言えば真髄です。
信者さんたちはわざわざお金と時間を使って、
桐山さんの自己満足のために伝法会に出かけるようなものです。
得られるのは、疲労と失望、お金と時間の浪費です。
何の役にも立たない真言密教の中途半端な行法、
市販本にも書いてある拝み屋さんレベルの祈祷法、
煩雑な割には当たらない密教占星術、
矛盾だらけの阿含宗の教学、
これらに釈迦の成仏法という効能書きを貼っているだけです。
これが、元信者たちが、中には十年もかけて得られた結果です。
伝法会なんて無駄ですから、よしなさい。
世の中にはもっと有意義なことがたくさんあります。


197 :名無しさん@1周年:02/06/26 19:57
>密教の行法を素人が習って、いったいどこで披露します?
修行は披露するものではない。

198 :名無しさん@1周年 :02/06/26 22:09
>197
>修行は披露するものではない。

披露というのはね。結果を発揮するチャンスのことをいうのさ。
宣伝にあるような力なんて何にもつかないんだから、その力を発揮する場面なんて
ないだろう?という意味なんだよ。ボキャが子供なみだなあ。
あるいはまたね。サルマネ事相をいくら覚えても、観想で金ぴかの仏像になった
つもりでいても、何の意味もないとオタクの下以下が言ってるじゃないか。
え?擁護するなら本くらい読めよ。ダメ信者め。
まったく、国語のできない人だねえ。そんな国語力で、どうやってこれからタネ本
読むんだい?あれはね。明治生まれの本物の学者の書いた本だから、どえらい格調が高い文言が
並んでいるんだよ。
宝の生き腐れじゃない、鯖の持ち腐れじゃない、タカラのダッコちゃんは古すぎるぜ。
サルマネ事相を暗記して覚えて、その結果が何にも起きないならまだしも、
幻聴・幻覚で入院した人も出ているんだ。
迫害に遭って一時なしじゃない、百害在って一利なしとはこのことさ。

199 :名無しさん@1周年:02/06/26 23:05
>197
>>密教の行法を素人が習って、いったいどこで披露します?
>修行は披露するものではない。

そうそう、能ある鷹は爪を隠すってね。
信者さんも本当は批判側を完膚無きまでに反撃できるが、
才能を披露せずに隠していらっしゃるんですよね。
仏陀の智慧を学んでいらっしゃる阿含宗信者が、
これだけ桐山さんをボロクソにたたきのめされて、
何一つ反論できないなんて、ありえない話ですよねええ。
智慧を隠してるんでしょおお??

修行は披露するものでないのなら、星まつりなんかやめなさい。
なんで新聞にまで広告を載せるの?
土地浄霊なんて、人前で焚き火なんかしないで、こっそり一人でやってなさい。
・・・あ、そうか、阿含宗の星まつりは修行ではなく、
人集め、金集めのためのイベントだったね。


200 :名無しさん@1周年:02/06/27 05:51
>修行は披露するものでないのなら、星まつりなんかやめなさい。
星まつりは お祭り、
土地浄霊は 土地のお清め。
伝法会で習うのは個人の修行法。


201 :名無しさん@1周年:02/06/27 12:19
>200
>星まつりは お祭り、
>土地浄霊は 土地のお清め。
>伝法会で習うのは個人の修行法。

星まつりがただのお祭りなら、どうして山伏の位階などを授けるのですか。
宗教行事であり、そこで修行したから、山伏として認めているのです。
土地浄霊が土地のお清めというのは目的です。
屋敷浄霊の資格をもった信者が修行として参加している。
200さんはこれらのイベントに修行として参加したことがありませんね。
ただお参りして、御利益を願っているだけだから、
土地浄霊のイベントを修行として、
交渉から設営まで多大な労力かけている信者の立場も気持ちも理解できない。
一度でも参加したら、星まつりをオマツリ、
土地浄霊は土地のお清めだから、修行ではないなどとは言えるはずがありません。
阿含宗では、これらの事はすべて修行です。


202 :名無しさん@1周年:02/06/27 12:26
阿含宗でいう所の「修行」の共通点はおわかりですね。
すべて金集め、人集めです。
護摩木を買うことも、人を入信させることも、
阿含宗では立派な修行とされています。
伝法会の行法など、信者がいくらやっても、
金集め、人集めの役には立ちません。
だから、こういう行法は金を払って習う時には阿含宗は奨励するが、
教えてしまうと、練習すらろくにしないから、
実際にやれる信者がほとんどいないのです。
阿含宗にとって、金を集めた信者、人を集めた信者こそが、
立派な修行者なのです。
伝法会の目的も、人を集め、金集めであって、行法の伝授などどうでも良い。
信者さんは、こういう目で阿含宗を見てごらんなさい。
桐山さんの話も、職員の態度も、資格などの制度もすべて説明がついてしまう。


203 :名無しさん@1周年:02/06/27 12:36
阿含宗という宗教20
>777 :名無しさん@1周年 :02/06/26 22:16
>>195 名前:名無しさん@1周年 :02/06/26 12:42
>>伝法会は三十年近く続いています。
>>信者さんたちは結果を見てごらんなさい。
>>何か変わったとか、能力が得られたという先達が一人でもいますか?
>能ある鷹は爪を隠す

脳あるゴキは触覚を隠す、するとコガネムシに見える、んなわけないよな。
ところで、能ある鷹でいらっしゃる阿含宗の先達様は、
いつになったら、その能を発揮していただけるのでしょうか。
伝法会は三十年近くたっているのに、
未だに四度加行すらろくにできない先達様たちばかり。
桐山さんもいつになったら、
五つの超能力を発揮していただけるのでしょうか。
桐山さんは、人を変え、自分を変えるのではなく、
人を騙し、自分を騙す能力に優れている。
事物の明快な認識力というわりには、
この間の例祭では、自分が書いた本のどこを読むのか見つけられず、
ついに他の人に探してもらっていましたね。
あとは、本の棒読み。
で、いつもの地球壊滅の脅かし。
1999年7の月がはずれたのに、まだ懲りないのだから、すごい能力です。
地球が滅ぶ、帰依しないと死ぬぞと脅かすのをカルト宗教というのです。
普通の能力があれば、阿含宗がカルト宗教であるとわかるはずなのに、
能ある鷹でいらっしゃる先達様たちが、
こんな簡単なこともわからずに、
カルト宗教の手伝いをいまだにしているというのは・・・
もしかして、777さんのおっしゃっている能とは詐欺能力のことですか。


204 :名無しさん@1周年:02/06/27 12:48
阿含宗という宗教20
>778 :名無しさん@1周年 :02/06/26 22:19
>>四、『九星日盤鑑定要法』 20000円
>良くまとまっていたから多少引用しただけの事。
>世の中には実に雑多な書物があるがその中で良書を取捨選択することが一番難しい。
>やはり伝法会に行くべきか。

多少ではありません。
桐山さんは『九星日盤鑑定要法』を丸ごと講義したのです。
一白の日の一白の人から、九紫の日の九紫の人まで、
81通りを桐山さんは全部講義しましたよ。
一字一句そのままでした。
あれは引用ではない。
元の本を示すことを引用というのです。
著者の同意も得ず、
元の本の題名を示すどころか、密教占星術奥伝とラベルを張り替え、
金を取って、丸ごと講義するのを盗用、パクリというのです。
桐山さんのやったことは盗用、泥棒です。
阿含宗の伝法会は泥棒市のようなものですね。
偽ビールを作り、キリンビールのラベルを貼ったのと同じ手法です。
泥棒や詐欺をやっていながら、信者にはわかるはずがないとばかりに、
聖者を自称する桐山さんのこの薄汚い根性には吐き気がする。


205 :名無しさん@1周年:02/06/27 12:55
阿含宗という宗教20
>779 :名無しさん@1周年 :02/06/26 22:21
>密教の所作という言葉は茶道からきたと猊下が以前おっしゃっていた。

阿含宗の信者なら、桐山さんの本くらい読みなさい。
「・・所作已に作し、自ら後有を受けざるを知り、阿羅漢を得ん」
と、阿含経の最後によくある文章を引用しています。
漢訳の阿含経に「所作」があるように、所作は仏教用語です。
仏教と茶道とどちらが古いかをみれば、
所作が茶道から来たなんてありえない。
桐山さんの講義は、利休が茶道に密教の様式を取り入れたという話です。
利休は禅宗などを学んでいますから、仏教を取り入れたのでしょう。
桐山さんの話を聞き間違え、内容の確認すらせず、
反撃したつもりで、師に大恥をかかせる。
批判側から桐山さんの名誉を守ってもらったお気持ちはいかがですか。


206 :名無しさん@1周年:02/06/27 13:05
阿含宗という宗教20
>780 :名無しさん@1周年 :02/06/26 22:25
>バグワンの本に書いてあったが密教では(特にチベット)わざと間違った事を伝えるそうだ。

バクワンとは、桐山さんが「地球壊滅」に登場させたラジニーシのこと?
ラジニーシがどんな人物だったか、
側近の書いた「ラジニ−シ・堕ちた神(グル)」を読んでご覧なさい。
高級車を毎日一台づつ、百台も買い続けたとか、
村ごと乗っ取るなど、オウムの手法の模範となった宗教家です。
ラジニーシは「魂への犯罪」など、一見もっともらしい本を書いています。
しかし、桐山さんと同じで、
書いていることとやっていることとがあまりに違う。
他人には偉そうに説教するくせに、自らは何も守らない。
桐山さんと同類のインチキ・グルを登場させて、どうしたいのですか。
桐山さんもインチキ・グルだと言いたいのでしたら、
珍しくも意見が一致しましたね。


207 :名無しさん@1周年:02/06/27 13:13
人を試すようなことを釈尊はいっさいしませんでした。
人にわざと間違えたことを教えて試すなど、
相手の心を見抜く力がないからであり、
他人が自分から何かを盗もうとしていると疑心暗鬼にとらわれているからであり、
自分の中身が何もないから、自信がなく、
代わりに自分を偉くみせたいからであり、
そして、根性が悪いからです。
桐山さんは、これらの条件にはあてはまるが、人を試しているわけではない。
彼の場合には、普通の人程度の記憶力しかないくせに、
自分の記憶力はすごいと信じ込んで講義しているから、
思い違い、記憶違いが多いだけです。
おかげで伝法会は行法に関しては毎年大混乱でした。
780さんによれば、人を試すために、
嘘を教えるような伝法会らしいから、
信者さんたちはなおさら参加しないほうが良い。
金出して、嘘を教えてもらっても仕方がありません。
種本を読めば正しい行法が書いてあります。


208 :名無しさん@1周年:02/06/27 21:26
>183
>阿含宗ではクンダリヨガは勉強できますか?
>火の呼吸とかいろいろ本には書いてあるけれど
>桐山さんにはグルの資格があるんでしょうか。
『どんな修行も徳が無ければ成就しない、』したがって梵行なさい。
と言われます、
したがいまして 火の呼吸をマスターする前に 家計が火の車になるかと‥‥
馬に にんじんぶら下げて いつになってもにんじん食えない。

209 :名無しさん@1周年:02/06/27 21:40
>桐山さんにはグルの資格があるんでしょうか。
まあ仏教の導師 グル を自称してるわけですから、
勉強のように、自分で考えて 考えて 考え抜いて解らなくなったら
人にちょっとヒントを貰えば理解できる そんな感覚で判断したほうがいいですね、
随いまして、ある程度仏教の勉強をして 仏教の導師にふさわしいかどうか、
客観的なものの見方をつけて判断しましょう。
桐山氏の教団の一方的な宣伝ではなく、さりとて批判している方々の丸呑みでも無く
あくまで事実を検証して自分で判断してください。

桐山氏はご自分で 正しい仏教団体の判断法とかの基準も出されていますが
ご自分で示した基準にこれほどまでに合致しない教団も珍しい。

210 :名無しさん@1周年:02/06/27 22:56
>客観的なものの見方をつけて判断しましょう。

それが出来ないからあんな糞カルト教団の職員、先達、信者やっていられるとおもわれw

211 :名無しさん:02/06/28 04:59
前に信者さんから桐山さんは金粉降らすことができるんだよ、と聞きました。本当ですか?

212 :名無しさん@1周年:02/06/28 05:06
>客観的なものの見方をつけて判断しましょう。
K氏の教団の手法は 始めに権威 或いは学者の著作を使い 具体例や
基準を提示する。
我が教団は絶対とかは言わない、この基準に合致するのは
我が教団のみ、そういう宣伝をします。一般の人は客観的に判断したと思い込む。
こういう団体は他の信用を徹底的に利用します、これは勲章や法位だけでなしに
信者さん達の信用も利用されると考えた方がいいでしょう。
批判する側 擁護する側ともに主観の入ったカキコは排除して事実のみを抜き出して
判断するのが最善です。
仏教ですから 判断基準の一つとして阿含教の日本語訳を一度読んでみましょう。





213 :名無しさん@1周年:02/06/28 12:19
万燈会の季節ですね。
信者さんたちは例祭で申し込みをしましたか。
ところで、盂蘭盆、万燈会って、阿含経のどこにあるか知ってます?
先達にお聞きください。
「盂蘭盆経にある。」と返事をする先達は
桐山さんの話は聞いていても、阿含経のことを知らない人です。
阿含経には盂蘭盆経などありません。
では、大乗仏教経典?
いいえ、あれは大乗仏教ですらありません。
作者不明、成立年代不明、つまり折り紙付きの偽経典です。
漢訳の経典があり、一部中央アジアからも発見されていますから、
インドで成立した可能性もないとは言えないが、
先祖崇拝の強い中国で作られた偽作経典という説が有力です。


214 :名無しさん@1周年:02/06/28 12:26
大乗仏教経典って浄土教や法華教全体のことですか?

215 :名無しさん@1周年:02/06/28 12:30
もちろん、大目ケン連が母親を餓鬼界から救うために、
比丘たちに供養したなんて話は嘘です。
だいたい、出家である大目ケン連が供養できるモノを持っているはずがない。
これ一つ見ても、事実ではありません。
桐山さんは毎年、この話をしますね。
大乗経典を偽経典とさんざん批判してきた桐山さんが、
偽経典を元にした作り話をして、偽行事をどうしてするのでしょうか。
と質問されれば、このスレを読んできた信者さんは、
ピンと来るものがあるでしょう。
もちろん、金集めです。
冬の星まつり、夏の万燈会は阿含宗の重要な集金行事です。
金集めのためには、手段なんか選んでいられません。
阿含経を護持するという阿含宗は、
阿含経の中では禁止されている星まつりという護摩を焚き、
阿含経の中では否定されている万燈会という先祖供養をする。
桐山さんは金集めをして、偉くなりたいだけだから、
こんな矛盾など「エイッ」と九字を切ってオシマイだけど、
信者さんたちは、このあたりに矛盾を感じる感性は残っていないですか?
普段、信者さんがしている仏舎利行で普通の先祖供養をして、
解脱供養で霊障の不成仏霊を成仏させ、
冥徳供養で傍系の不成仏霊を成仏させ、
さらに万燈会で、嘘の話を元にして、
なんの先祖供養をするのだろうと疑問は感じませんか?


216 :名無しさん@1周年:02/06/28 12:50
お釈迦様は死者の供養や成仏なんて説いていないのだから、
盂蘭盆なんて説くはずがないのです。
というと、きっと、「伝統仏教もお盆の先祖供養をしている。」と
言う信者がいるでしょう。
さんざん伝統仏教を批判しておきながら、
金になる行事だけは取り入れるというのは、普通、さもしいと言います。
つまり、餓鬼界に堕ちているのは、先祖ではなく、
阿含宗であり、桐山さんですよ。

伝統仏教の先祖供養は、不成仏霊の祟り、霊障など説きません。
あれは餓鬼界に堕ちた人たちへの供養、
先祖をお迎えすることから成り立っています。
先祖が霊障を発して、子孫に悪影響を与えるなどとは言っていません。
盂蘭盆経にはそんなことは書いていない。
ところが、阿含宗では、先祖は不成仏霊になっており、
霊障を発して、信者さんたちの運を悪くすることになっている。
まるっきり、中身が違いますよね。
伝統仏教は、阿含経が全てだとは言っていないから、
盂蘭盆経を取り入れても、別に矛盾しません。
矛盾するのは、阿含経以外の経典は偽物であることを
攻撃のネタに使っている阿含宗だけです。


217 :名無しさん@1周年:02/06/28 13:00
阿含宗はずいぶん万灯がたくさん集まっているように見えますね。
あれは、実際の申し込み数とは関係ないのですよ。
カラの万灯がずいぶんあります。
さあ、職員はこんなところで油を売っていないで、
信者から万灯をかき集めてきなさい。
そうしないと、君たちの給料に跳ね返り、
君たちこそが生きたまま餓鬼界に堕ちるのです。
あの安い給料がさらに安くなったら、どうする?
桐山管長に怒られたくなかったら、
例年のように信者を脅かしすかし、
先達どもにノルマをかけるのです。
脅かすネタは桐山管長がたくさん教えてくれています。
1999年の地球壊滅を回避したのはインドの護摩なんでしょ?
北朝鮮の船から発射されたミサイルで原発が崩壊して、
東海大地震がおきて、横変死40%なんでしょ?
「助けられるのは猊下だけだあ!
死にたくなかったら、万燈会を申し込め!」って、
いつもの調子で、カルト宗教の販売員らしく、頑張ってください。


218 :名無しさん@1周年:02/06/28 13:04
>214
>大乗仏教経典って浄土教や法華教全体のことですか?

千年以上にも渡って作られた経典の分類は厳密にできるものではありませんが、
大乗仏教はインドで起こったものですから、
その時にインドで作られた経典は大乗仏教の経典と言ってもいいでしょう。
インドで作られた経典には、原始仏教にも、
大乗仏教にも分類しにくいものもあります。
さらに、中国や日本で作られたのに、
あたかもインドで作られたかのように装った偽経典があります。
盂蘭盆経は、中国で作られた偽経典である可能性があります。
つまり、盂蘭盆経は経典の真贋のレベルから言っても、
大乗経典よりもさらに一ランク落ちるのです。


219 :名無しさん@1周年:02/06/28 20:16
完然仏教となった宗教は全てを包含する。
当然日本の仏教の伝統行事である 万燈会もその一つ
万燈を灯し供養する心は 必ずご先祖に届く。





220 :名無しさん@1周年:02/06/28 22:12
阿含宗という宗教20』
>780 :名無しさん@1周年 :02/06/26 22:25
>バグワンの本に書いてあったが密教では(特にチベット)わざと間違った事を伝えるそうだ。
>それに気付いた弟子が師から賞賛を受けるとのこと。
>猊下はチベットの伝承を受けておられるから同じ指導をされているのかも

恐らく記憶違いでしょう。無知蒙昧、無教養の極み。
チベット仏教では、口頭試問として、教官(師)と激烈な法論をしなくて
はなりません。それらを通過して初めてお坊さんになれるわけ。
ただお経を暗唱しただけでは、とても対応しきれるものではなく、徹底的に理解していなければ
論理のスキを突かれてボロクソにやっつけられるのです。
もちろん、教官は外道の役に徹して、甘い議論を打ち砕くわけだ。わざと詭弁なども
使うこともある。そして、相手が手を打ったら、それと同時に答えなくてはならない。
さあ大変だ。もし答えられなかったら、そこからボロクソに問い詰められる。
泣き出すやつもいる。そうやって、鍛えていくわけだ。
ここの板にも、相手にされないと、大量コピペを繰り返して泣き叫ぶ、分裂症を病んだ
中年女性が出没するけどな。よー痴オマエだ。
ところでよー痴よ。『カンネンブッキョー』ってなに?>219の『完然仏教』のことさ。
カンペキに炭素化してしまった仏教のことか?これじゃ、お先「真っ黒」じゃん。

221 :名無しさん@1周年:02/06/28 23:45
よー痴さんはどう見ても重度のネット依存症だね。
日本の精神科には専門家はいるのかな?
これから社会問題化していくとおもうけど、
この板を見るとアゴンなんて全くの無力な宗教だってのがよくわかるねw

222 :名無しさん@1周年:02/06/28 23:51
>万燈を灯し供養する心は 必ずご先祖に届く。

万燈を灯し供養するお金は 必ず教祖に届く。


223 :名無しさん@1周年:02/06/29 00:37
>222
↑わらた〜!

224 :ヌマエビ:02/06/29 20:24

「偽の真正仏舎利」 10.金龍の顛末1

安田氏から仏舎利をもらったのは1974年なのに、話したのは1979年の初護摩と、
五年も間があったのは、初護摩の法話が次のような内容だったからです。

安田氏は金鉱脈を探して掘っており、数年前、どちらに掘り進めばよいか、桐山
氏から指示を得た。
掘り進むうちにトラブルが起きて、恐がって誰も作業をしなくなった。
安田氏が霊気を感じて、真っ暗なトンネル内で写真を撮影したところ、岩に龍の
顔が浮かび上がった。
初護摩で「自分は金龍である。この教団で祭ってくれ」という御霊示が降りた。

仏舎利、霊夢、金鉱、霊気、御霊示、金龍など、桐山氏の語り口は息もつかせぬ
もので、法力のすごさの自慢話でした。
しかし、その後、安田氏が金の鉱脈を発見したという法話はありません。
金龍が夢で安田氏に示した条件は、この鉱山関係で亡くなった四百人を供養する
こと、というものでしたが、これも後日談がありません。
金色燦爛とした龍神の顔の写真が撮れたという桐山氏の宣伝だけで、写真は公開
されませんでした。

話を大きく膨らませて、法力の自慢話をするのが大好きな桐山氏が、二度とこの
話をしなかったことを見れば、結果の推測がつきます。
話をよく検証してみると、霊気、夢、御霊示など、迷信めいた霊的な話が好きな
安田氏と桐山氏の話が共鳴しているだけで、客観性がありません。
桐山氏が指示した方向に、安田氏は三年も掘り進んで金鉱脈を見つけられなかっ
たのですから、超能力者の透視は外れたのです。
坑内で得たいの知れないトラブルが起きたのではなく、金脈が見つかる可能性が
ないことに気が付いた他の人たちが嫌気がさして、逃げ出したのでしょう。
しかし、三十年間、人生の後半と莫大な資材を投じてきた安田氏は、もう後に引
くことができず、金龍の写真という霊的な世界に逃げ込んだのです。
この話は、江戸幕府の金山に取り憑かれた山師と、金鉱脈を当てられない法力自
慢の山師の、二人の山師が紡ぎ出した初夢だったのです。


225 :神社仏閣板:02/06/30 14:49
373 名前:60 投稿日:02/06/30 11:33
>>364さま、そーなんですよ。5年ぐらい前ですかね、京都府の加茂町
から岩船寺や浄瑠璃寺へ行く途中にその所の看板があったので、戻り
国道163号線を伊賀上野方面へ少し行きましたら、道を畑の間をぬって
登ったら有りました。

一応は行ったのですが、本堂?に大日如来、阿弥陀如来、釈迦如来
とがあり、総ての宗派の本尊であり、此処に帰一するとかしないとか、
それとか、醍醐で得度されたからかは知りませんが、チュンディー
(上醍醐の准胝佛母)様のことを、総ての仏様の本尊とか云って南無
尊帝そわかとか云って、横にはダライラマと会った云々、天上界では
何とか宗、現世では真言宗醍醐派とか書いていて...オウXのあれを
輩出した京都の進行XX宗とおなじやないか!と段々不安になり、
足早に聖天さん(ってよう祀れるなあと感心した)に挨拶して帰っ
た次第です。

評価はしません。わしそういうのよーわからんから。ただあう
いうミックスジュースみたいな表記は感心しないというものです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1009874030/

226 :神社仏閣板:02/06/30 14:49
374 名前:名無しさん@京都板じゃないよ 投稿日:02/06/30 11:59
>>373
>醍醐で得度されたからかは知りませんが、チュンディー
>(上醍醐の准胝佛母)様のことを、総ての仏様の本尊とか云って南無
>尊帝そわかとか云って、横にはダライラマと会った云々、

チベット密教を相承すると称する
台湾の某新興宗教団体(関東にある某禅宗系の大寺と同名)でも、
やっぱり「総ての仏様の本尊」的ない言い方をして
准胝佛母をその寺の本尊にしているという話を聞いたことがあるのですが、
ゼニツカの方では、何か台湾九歳匂いなどはありませんでしたか?

そういえば阿○宗などでも准胝さんを本尊にされていましたね。
波動が合うのでしょうか?

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1009874030/

227 :神社仏閣板:02/06/30 14:51
375 名前:60 投稿日:02/06/30 13:06
>>374さま、あはははぁっ!面白いです。
>何か台湾九歳匂 これは判りませんでしたが、ちょっと
異様だったもので、人は全くいなかったけど(庭師が色々
作業はしていたが)頭の警告”回転灯”がやばいと廻って
頭が真っ白になり、此処はあかん退散だ!と足早に去った
次第です。

准胝観世音菩薩をそのような本尊にして欲しくないですな!
ほんと。真言宗では天台宗と違い准胝佛母を5観音?に立て
るんで...あれちがったっけ?上醍醐のチュンディー様には
昔から世話になっとるけん。西国三十三ヶ所-深雪山上醍醐
寺だったけ?って何かいとるんだろう。あ名前欄入れるの
はいはい60ね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1009874030/

228 :名無しさん@1周年:02/06/30 18:36
>225
>ただあういうミックスジュースみたいな表記は感心しないというものです。

× ミックスジュース
○ みっくちゅじゅーちゅ

関西やろ。あんた。間違えたらあかんで。


229 :名無しさん@1周年:02/06/30 19:22
>225
>ただあういうミックスジュースみたいな表記は感心しないというものです。

たくさんの果物が入り栄養タップリで人間の役に立てば素晴らしい事だ。
かび臭い伝統仏教やカルトのような危ない新興宗教とは明らかに一線を隔しているわけね。

ところで今回のワールドカップ、猊下の法力の凄さが証明されたな。


230 :名無しさん@1周年:02/06/30 22:17
阿含宗という宗教20
>783 :名無しさん@1周年 :02/06/30 13:21
>『224 :ヌマエビ :02/06/29 20:24
>「偽の真正仏舎利」 10.金龍の顛末1
>しかし、その後、安田氏が金の鉱脈を発見したという法話はありません。
>金龍が夢で安田氏に示した条件は、この鉱山関係で亡くなった四百人を供養する
>こと、というものでしたが、これも後日談がありません。
>金色燦爛とした龍神の顔の写真が撮れたという桐山氏の宣伝だけで、写真は公開
>されませんでした。』
>発見しても過去の犠牲者の供養に使われた為に公にされなかったのかも。
>写真は公開のお許しが御霊示で得られなかったのだろう。

ヌマエビさんは反論しないだろうから、代わりに返事してあげますね。
金の鉱脈など発見したら、公にされないなどありえません。
あなたは何か、徳川の埋蔵金探しと勘違いしてませんか。
金鉱脈はこっそりと夜に運び出すというわけにはいかないのですよ。
金鉱脈を発見しても、それが採算が取れるかどうか、
専門家に再検査してもらう必要がある。
砂金探しなら、一人でもできるでしょうけど、
鉱山から発掘となれば、掘ってから、金にするまで、
一人や二人でできる作業ではありません。


231 :名無しさん@1周年:02/06/30 22:25
阿含宗という宗教20
>783 :名無しさん@1周年 :02/06/30 13:21
>『話をよく検証してみると、霊気、夢、御霊示など、迷信めいた霊的な話が好きな
>安田氏と桐山氏の話が共鳴しているだけで、客観性がありません。』
>霊気や夢,御霊示などそもそも客観性を求める方がおかしい。

ヌマエビさんの文章って、小学生の高学年程度の学力があれば、
読めるはずなのに、
どうして信者さんたちはこうも国語力がないんでしょう。
ヌマエビさんの書いていることは、
桐山さんの話は霊や夢という客観性のないものばかりで、
金鉱脈を発見したといった現実的な事実がないと言っているのです。
霊や夢の話に客観性を求めているのではありません。
あなたの書いていることは、
「桐山管長の話は、
霊気や夢、御霊示など、そもそもそ客観性のない話をしているのだから、
金鉱も金竜も客観性のない話、つまり妄想なのだ。」
と言っているのと同じですよね。
・・・あ、なあんだ、ヌマエビさんと同じ意見なんだ。
こら、失礼。


232 :名無しさん@1周年:02/06/30 22:29
阿含宗という宗教20
>783 :名無しさん@1周年 :02/06/30 13:21
>『桐山氏が指示した方向に、安田氏は三年も掘り進んで金鉱脈を見つけられなかっ
>たのですから、超能力者の透視は外れたのです。』
>勝手に想像で中傷しないこと。事実関係を確認してからにしなさい。

桐山さんは自分の予言が当たったのに何も言わないなんてありえない。
はずれてさえも、当たったなんて平気で言う人ですよ。
自分で記憶を変えてしまう名人なんでしょうね。
金鉱脈に当たったら、おそらく数ヶ月はその呆話で埋め尽くされたでしょう。
で、時間がたつにつれて、だんだん話が大きくなり、ついには、
金鉱脈だけでなくダイヤモンドも掘り当てたなんて話になるのが常です。
783さんは桐山さんの性格をもっと良く知ることと、
呆話をちゃんと聞いたほうが良い。
呆話を聞いていると184−191のトロヨコさんのようになります。


233 :名無しさん@1周年:02/06/30 22:36
阿含宗という宗教20
>783 :名無しさん@1周年 :02/06/30 13:21
>写真は公開のお許しが御霊示で得られなかったのだろう。

暗いトンネルの中でシャッターなんか切ったって、何も写るはずがない。
だいたい手ぶれをおこしてしまう。
岩盤が龍の顔のように写ったということは、光があるからですよ。
つまり、ストロボを焚いたか、何か光源があったはずです。
それを真っ暗な中で写真を撮ったなんて、
辻褄の合わない非科学的な話をして、信者はまた信じている。
幽霊トンネルの壁に人の顔が浮き出ているというのと同じで、
壁にシミが3つあると人の顔に見える。
光の当て方で、龍だと思いたい人にはそう見える。
真っ暗でも岩が写真に撮れるなんて、
阿含宗の金竜様ってのは、ランプみたいに光るんですかい?
光るサクラエビだったんだ。
信者さんたちは、もう少し、ガッコで習った国語と理科は思い出したほうがいい。


234 :名無しさん@1周年:02/06/30 22:48
阿含宗という宗教20
>783 :名無しさん@1周年 :02/06/30 13:21
>『坑内で得たいの知れないトラブルが起きたのではなく、金脈が見つかる可能性が
>ないことに気が付いた他の人たちが嫌気がさして、逃げ出したのでしょう。』
>貴方の妄想ですね。

真っ暗なトンネルで心霊写真を撮るって、なんだい、それ?
普通、トラブルが起きたら、原因を究明して、
事故が起こらないようにするとか、現実的な解決をしますよね。
なのに、この人のやったことは、真っ暗なトンネルで心霊写真を撮った。
首を傾げたくなるような話ですよ。
鉱山なんて、そうでなくても危険な作業なのに、
現実的な解決をしようともせずに、
心霊写真を撮って、問題解決しようってんだから、
まともや奴は逃げて、残るのは阿含宗の信者だけだろうね。

解決の方向性が阿含宗と良く似ている。
何かあると、すぐに信者に反省を求め、
「因縁を出した。我を出した。」などと責める。
信者は信者で、「不徳でした。仏様に申し訳ない。」などと言う。
トラブルやミスは人間がしたことであり、
因縁も徳も仏も、まるっきり、全然、完璧に関係ありません。
こういう反省はたいてい問題の焦点をぼかし、
何の解決にも結びつかない。
だから、阿含宗はいつも同じ間違いを繰り返し、
信者は毎回同じ反省を繰り返し、輪廻する。
信者さんたちはこの金鉱山師を反面教師にするべきですよ。
心霊写真なんか撮ったって、金脈を探すのには何の役にも立たない。
因縁や先祖の霊障のせいにしても、信者さんの現実は何一つ変わりません。


235 :伝法な質問座談会1@トロイのヨコハマ:02/07/01 00:51
『伝法な質問座談会』  作 トロイのヨコハマ
ドンドンドンドンドンドンッ!ドドンッ! コーン!アジャリサマニサンライ! オンサラバー…
えー。伝法会も二日目になりましたね。初めて見るお次第や、密教占星術の筆記に
少々戸惑われた修行者諸君もおられるかと思います。毎日座り通しで、膝も痛いで
しょうが、残すところ、あと一日の辛抱ですね。まあ、二泊三日の出家修行であり
ますから、最後までしっかりと修行していただきたいっ。そう思いますね。夕食の
時間、そして入浴の時間もほとんどないために、女性の修行者諸君は『いくら出家
修行と言っても』なんてね、不満が出てしまっては、これはもう修行ではない。
 しかし、皆さんはこうして、夜の法座会にも出席しているわけですから、法を学
ぶ修行者としての矜持をしっかりと持ってっ、最後までついてきていただきたい。
そういうことですねぇ。
まあ、もう昔のことですけれども、まあ、これは時効になっちゃったから、言いま
すけれどもね。私がかつて三度目の逮捕で入っていた刑務所に比べますとね。もう、
ここは密厳浄土、極楽浄土、いや!完全解脱の境地!といって良いほどの環境です。
刑務所の入浴時間なんてたったの15分ですよ。これ。分かりますか?あなたがたに
は。まあ、あなた達は、カタギのね。それも、わたくしのような胡散臭い拝み屋に
ですよ(場内笑い)。簡単にダマされて大金を支払うような呑気なカモですから分
からないだろうけれどもね(場内笑い)。これで、粗悪な石鹸1個で洗髪をし、体
を洗わなくちゃならない。水道の水も高くて使えませんから、数百人の受刑者の体
が浸かった後の湯船のお湯をね。こうぅして、分厚く浮いた垢を避けながら、桶で
すくって頭にかけるわけです。これはもう、滝行よりも厳しいね(場内爆笑)。
そうでしょう?まあ、受刑前にやった滝行にしたって、有罪判決を受けないために
拝みに行ったんだけれどもね(場内爆笑)。

236 :伝法な質問座談会2@トロイのヨコハマ:02/07/01 00:55
もちろん、刑務所の中でありますから、竜神様や観音様、そして、今日皆さ
んが学んだ不動法の本尊、つまりお不動様ですね。そういった仏画がたくさ
んあります(場内少し笑い)。分かります?まあ、今笑った諸君はシャレが
分かりますねぇ。そう。ヤクザたちの背中にいっぱい彫ってあるわけ。これ
(場内爆笑)。だからね。刑務所の入浴時間なんて、あれはもう、金剛界曼
荼羅の世界ですねぇ(場内爆笑)。いや、それどころか、男性の大切なとこ
ろに真正仏舎利を幾つも埋め込んだヤクザ者が大勢いるわけです(場内爆笑。
不可多さん運んできたお茶をひっくりかえす)。だからまあ、刑務所という
のは、不自由なところですけれども、拝む本尊には不自由しない(場内爆笑)
。ふふん。そういったわけでね、私の強い観想の力、そして、わが阿含宗の
豊富な本尊のアイデア、さらにヤクザとの黒い交際の機縁は、やはり!あの
時の経験がモノを言っているわけですね(場内笑い)。まあ。阿含宗の密教
は法脈とは関係ないといいましてもね、こうした背景でしっかりと成り立っ
ているわけです。まさに完全仏教、そして世界宗教といえるわけです(場内
爆笑)。
さて、それでは、恒例の質問座談会をいたしましょう。まあ、行法で分から
ないところがあれば、後日、復習会などに出席して、しっかりと勉強してい
ただきたいと思います。私の場合はね、ここだから言うけれども、あまり行
法は得意じゃないんだ(場内爆笑)。何と言っても本人がやったことがない
わけですから(場内笑い)、うろ覚えの上にデタラメや言い間違いが口伝と
して挿入されているわけでね(場内爆笑)。ですから、どうしてもお金払っ
た分覚えたいなんていうオメデタイ諸君はね、先日公開した、タネ本があり
ますね。あれを見てしっかりと修行されることをお勧めします。そのほうがず
っと安いですから。それに間違いがないもの(場内爆笑)。

237 :伝法な質問座談会3@トロイのヨコハマ:02/07/01 00:59
まあ、こういうとね。『管長、あんたサギじゃないか。あんなに地球を救う
っ!法の力をっ!今こそ身につけよっ!阿含の子らよっ!なんて前宣伝で人
を集めておいて、いまさら何だ!』なんて、こういうけしからん文句をね。
あのトロイのヨコハマあたりが言いそうですけれども、まあ、私はマルハ
大洋の時代から横浜ファンですから(場内爆笑)許すとして、まあ、これ
はカモになったあなた達の方が悪いんでね(場内笑い)。ちょっと調べれば、
私のやり方が、法螺口上のお化け屋敷なんてことはすぐに分かることなんで
すから(場内笑い)。しかし、あなたがたは、カモである以上っ、私がこう
して美味しく食べればね、明日の朝には立派な聖者のウンコになれるわけで
す(場内爆笑)。結構なことじゃないですか。成仏できて(場内笑い)。
明日の朝私がこう目覚めてですよ、私がエイッとやって気合をかければ、
こうして暖かいクソ聖者様のできあがりなわけ(場内爆笑)。ほっときゃ、
ただのバカですからね(場内爆笑)。別院の職員なんて見て御覧なさい。
どいつをとってもクソにもならんでしょう?(場内爆笑)。ね?。だから、
ダマされたといっても、聖者の大便になれるだけ幸せなわけ。まあ、バカだ
のクソ呼ばわりされて、うっとりと喜ぶのはあなた達くらいなものです。
だから教祖はやめられないんだね(場内笑い)。これ。そうでしょう?
ふふふん。今日は随分ウケているようだけれども、うれしいですねぇ。
シャレが分かる人にこうして法話をするというのは。伝法会の真の真髄
とはね、いつも言うように、この夜の法話にあるんだね(場内うっとり
として肯く)。
さて、それでは、質疑応答に移りましょう。


238 :伝法な質問座談会4@トロイのヨコハマ:02/07/01 01:17
『エスパー伊藤は超能力者なのでしょうか?阿含宗信者の特に男性信者は、
みんな多かれ少なかれエスパー伊藤に似ていると思うのですが。また女性
信者は、氷川きよしの追っかけ婆、もしくは、教養のない田嶋陽子に似て
いると思うのですが』
(場内大爆笑。しばらくつづく)

ふふふん。まあねえ。そのエスパー伊藤さんでしたか、その人が、超能力
を持っているかどうかは、別にしてね。うーん。これが阿含宗信者に似ている
というんだねえ。まあ、この質問者はなかなかの観察眼を持っているといって
いいでしょうね。
うん。まあ、エスパー伊藤さんをね、まあ、彼も一躍有名だった人ですが、
その特徴をちょっと書いてみましょう。(白墨を取って板書し始める)

1. みるからにバカである。
2. 何の仕事してるか見当がつかない。いい歳こいてフリーターかプー。
3. 女性に全くモテそうにないが、世間をあっと言わせてやると心に誓っている。
4. 貧相であり、本当に貧乏である。
5. 空想世界で自分を超能力者だと信じているが、現実世界ではバカに
  されている。
いやぁ。これはねえ。ふううむ。まさに、その通りっ!だったね(場内爆笑)。
いや、実に言い得て妙です。
まあ、女性信者が氷川きよしの追っかけに似てるというのは、まあ、そうですね。
女性信者なんてのは、所詮、私の追っかけなんですから(場内笑い)、ましてやね、経済的に
も余裕のある人なんてのは、まさにそうかもしれないねぇ(笑
田嶋陽子さんはねぇ。まあ、ヘタなこというとぶっ飛ばされますからね。(場内爆笑)
しかし、まあ、居ないから言うけれども、我の強いワレサキババアなどを見ると
まさにそう言えるかもしれませんね。
まあ、いずれにせよ、みんな会員諸君は私の大切なカモでありますから、そうそう
バカにもしておられない。ね?明日は、立派な聖者のウンコになる人たちですから。
(場内爆笑)。さ。次の質問に行きましょう。

239 :伝法な質問座談会5@トロイのヨコハマ:02/07/01 02:05
『2ちゃんねるなどの書き込みによりますと、阿含宗の法脈はとても好い加
減なもので、小田慈舟大僧正による金剛界の伝法があったといっても、それ
は管長猊下が、僧侶であるかのように嘘をついて盗んだものと聞いています。
また、北野恵宝師から受けた出所の如何わしい「照真秘流」の伝法によって、
管長猊下が大日如来からつづく法脈に列せられているという系図も拝見いた
しました。私たちは、これらの矛盾をどのように受け止め、ご法を拝受すれ
ばよろしいのでしょうか』
ふふん。やっとまともな質問が出ましたね。まあ、これを赴起問といってね、
先達なんかが、分かっているんだけれども、他の信者のためにする質問なんだね。
北海道の○田課長なんかが、よく私にゴマすってやる質問の仕方です。
 さて。密教の法流、法脈というものについての質問ですね。確かに、密教では、
法脈の正しさが問われます。
 ただ、まあ、いつも言っておりますようにね。こんなことはどうでもいい事なん
ですよ。これ。だって、シャカの成仏法があるわけだから。我々には。そうでしょう?
 それにね。大体、密教が法脈の正しさなんて言ってますけどね。あんなものは、日本に
入ってきて、それから五月蝿く言われるようになったわけです。マネするやつが多くいたわけ。
「ウチが本家本元です」ってね。京都の生八橋であるでしょう(場内笑い)。おたべとか
何だとか、あれと同じだったんですよ。昔もね。まあ、いい勉強の機会ですから、ちょっと
書いてみましょうか。あ。ちょっと、ここ消して。(法務部の坊主がエスパーの
特徴を消し始めると、受講生がそれを必死にノートし始める)
さて、密教の法脈というのを示しますとね。このようになるわけです。
大日如来⇒金剛サッタ⇒竜樹菩薩⇒龍智⇒金剛智三蔵⇒不空⇒恵果⇒弘法大師
つづく

240 :伝法な質問座談会6@トロイのヨコハマ:02/07/01 02:06
つづき
ほうら、眠くなってきたでしょう?(場内笑い)まあいい。眠りなさい。
まあ、この大日如来の信仰が起こったのが、7世紀の中盤頃だったと言われています。
先日、示しました、あのタネ本『密教事相体系』の初めにちゃんと書いてあります。
まあ、6世紀頃から、雑部の密教が釈迦を中心とした教義で発展し、種々の大乗仏教
の教義を包括しながら続いてきた。そうして、その釈迦をね。大日如来の化身として
教主としてしまったわけ。これを正純密教というんです。
さて、その正純密教だけれどもね。経典を見ると、どうも、竜樹菩薩と龍智の間が欠落
しているわけですよ。歴史的に。
よろしいか?竜樹⇒龍智⇒金剛智とくるためにはね、年表から見て、龍智はね、700歳以上
の年齢になってしまうの。これ。(場内笑い)。ね?おかしいと思いませんか?これ。
私はね、まあ、いわば、密教には借りがあったわけだから、今まで黙っておった。こうした
矛盾があるのをね。とはいってもタネ本に書いてあるんだが(場内爆笑)。
まあ、こういうわけで、正規の法脈といわれるものでも、こうした欠落があるわけですよ。
まあ、支那に密教を伝えたのは、確かに不空三蔵であり、善無畏三蔵だけれども、それ
以前というのはね。どうも、歴史の中であやふやにされているわけです。
龍智という人は、そもそも居なかった、また、そうした記述がどこにも見られないと
高野山大学の高井観海教授も、そう言っておられるわけですね。
第一、大日如来なんてものが超歴史的な存在なわけでね(場内笑い)。
まあ、この血脈相承というか、法脈というのもね、空海が帰朝してから作ったものと
いえるわけです。これ。
だからね。(つづく)

241 :伝法な質問座談会7@トロイのヨコハマ:02/07/01 02:33
つづき
だからね。法脈なんてもの自体が好い加減なわけですよ。私に言わせれば。
その好い加減なものをね、こうして、この桐山靖雄がですよ、もう一度、血を
通わせて、これほどまでにして世に出したわけですから、それでいいじゃないで
すか。そうして密教によって成仏力を得てね、さらに阿含経によって、成仏法を
得て、こうして今、皆さんに完全な仏教というものを伝えている。そうじゃないですか?
それをですよ。桐山は僧籍を持っていないとか、如何わしい法流に名前を連ねている
とか、何を言っているっていうんだっ。違いますか?これ。
そりゃ、私は僧籍を持っていませんよ。学歴だって詐称していた。
チベットの坊さんから法号は貰ったがそれは、僧籍という大前提があって
初めて、法号といえるわけでね。
何の価値もないかもしれない。
でも、それでいいじゃないですか。貰ったもんは私のものなんだから(場内爆笑)。
貰ったもん勝ちなんですよ。反則したって何だって。韓国のサッカーを見なさい。
「照真秘流」にしたってですよ。まあ、あの時は、私がうっかり騙されたわけです。
それをね。信者諸君に、『密教最高の法流を受け継いだ』なんて宣伝してしまったもんだから、
それを、いまだにヤイノヤイノ言うわけでしょう?いいじゃないですか。ニセモノだって何だって。
それでね、当時の会員諸君たちが満足してくれたんだから。
本物かどうかなんて問題じゃないんですよっ。信者たちがね。喜んでくれて、それで、金を出しやすく
してくれたのなら、仏様が喜びますよ。そうして、その誠の信心から成仏力が生まれてくるわけです。
昔からよくいうでしょう?『地獄の沙汰も金次第』って(場内爆笑)。
だからこそね。伝法会の前に、言ったじゃないですか、タネ本を買いなさいって。
密教なんて、元々、法脈なんてないに等しいものなんだから、やりたい諸君は、
タネ本を見て行法を覚えたらよろしい。伝法会なんか出ない方が良いですよって
言ったでしょう?
それをノコノコ出てきてね。法脈なんていう方が間違っている。そういう事ですね。
はい。次の質問に移りましょう。


242 :伝法な質問座談会7-2@トロイのヨコハマ:02/07/01 02:37
こうして、無為な夜が更けていくのだった。
嗚呼、哀れなりや阿含宗信者よ。
膝も痛かろう。隣のジジが汗臭かろう。
今夜もまた歯軋りとイビキで不眠になるんだろうなあ。
それでもなお、カモとなって伝法会に出るというのかい?
もうかるのは、爺さんだけなんだよ。

え?ナニ?おーい。班長さーん。この人、もらった健康食品のサンプルを
イッキ食いして具合悪いんだとー。
け。知るかい。そんなもん。このエスパー伊藤め。


おしまい。

243 :名無しさん@1周年:02/07/01 12:12
>241
>だからね。法脈なんてもの自体が好い加減なわけですよ。私に言わせれば。
>その好い加減なものをね、こうして、この桐山靖雄がですよ、もう一度、血を
>通わせて、これほどまでにして世に出したわけですから、それでいいじゃないで
>すか。そうして密教によって成仏力を得てね、さらに阿含経によって、成仏法を
>得て、こうして今、皆さんに完全な仏教というものを伝えている。そうじゃないですか?

ワラタ。
うまいなあ。
桐山さんのすり替え論法が見事に凝縮されています。
信者さんたちは読んでいて、まさか、「そうだ、そうだ」なんて、
うなずいているのではないでしょうね。
桐山さんは、小田師の権威を利用するかと思えば、
一方で自分の資格は屁理屈で信者を煙にまく。
全部そうですよ。
何かあると、「釈迦の成仏法」という水戸黄門の印籠を出す。
まやかし、ごまかし、インチキ。


244 :名無しさん@1周年:02/07/01 12:21
83−84で書かれたパロディー呆話を
阿含宗という宗教20の769−770に引用して、
「すごい説得力がある」なんて感動していた信者がいましたね。
83−84と239−241と比較してごらんなさい。
まったく同じ事を言っているのですよ。
あれがパロディー、皮肉だとすらわからないとは、困ったものだ。
信者さんをアザ笑うつもりはありません。
批判側だって、昔は、あの桐山さんの口上に騙された。
変だなと思う点もあったが、「細かい点はさておいて」なんて矛盾に目をつぶる。
実はその細かいように見える所こそが、
大きな矛盾点なのだが、とりあえず先に進んでみようとする。
こうなれば、ぶら下げられたニンジンを追いかける馬そのものです。
苦い思いをして、金と時間を失い、今、ここに書いている。
伝法会には何もありません。
あるのは、どこからか盗んできた行法と桐山さんのホラ話ばかり。


245 :名無しさん@1周年:02/07/01 12:27
今回は、「一九九九年七の月が来る」を伝法会で講義するとあります。
1995年に出した地球壊滅の脅迫本です。
横変死が40%、肉体障害が50%であると脅かした本です。
1999年と2000年に壊滅が起きる予言したが、何も起きず、
2001年には平和を迎えると予言したが、テロと戦争が起きた。
桐山さんが本にまで書いた予言が完璧にはずれたのですから、
信者さんには読む価値があります。
読む価値はあるが、伝法会に行く価値はありません。
見事にはずれたのに、またこの本を伝法会に持って来いという。
最近の呆話を聞けば、桐山さんが伝法会で何をしたいのかわかります。
インドとパキスタンの核戦争を桐山さんの焚き火で防いだと言っています。
つまり、また同じ地球壊滅の脅迫ネタを伝法会で講義して、
皆さんを脅かして、13人の導きをさせようという魂胆ですよ。
包丁を研いで、カモがネギを背負ってくるのを待っている。
あ、違いますね、本も信者が買って持ってくるのだから、
包丁すらもカモが背負ってくるのです。


246 :名無しさん@1周年:02/07/01 19:55
>1999年と2000年に壊滅が起きる予言したが、何も起きず、
>2001年には平和を迎えると予言したが、テロと戦争が起きた。
占星術の講義だか法話だかの 講義でも盛んにやっていましたね、
太平洋戦争だかの例えをだして、でも現実には平穏なもんでした、
スぱっと外れたホンで今度はどんな話をするのでしょうか?

247 :ねて 仙人:02/07/01 20:23
1999年7の月よ、さらば!
「1999年カルマと霊障からの脱出」(1981年、7月平河出版社刊)
でノストラダムスの預言を解き、1999年7の月には、破壊も破滅も起こらない
無事に終わるであろうと断定している。
その後起きる出来事に注目すべきだとのべている。

この文章読んだとき あれ!? と思ったのは自分だけでしょうか、
二重預言ですね、太平洋戦争を例えに沢山お布施させといてこれは無いでしょう‥‥
どっちか当たるに決まってんじゃン。

248 :トロイのベイスターズ:02/07/01 20:37
阿含宗という宗教20
>787確かにそのとおり。
>密教の法統なんていい加減極まりない。
>第一釈迦と全然関係ないじゃない。
>つまり密教系の僧侶は全て偽坊主という事だ。
>だから偽物に僧籍もらったって意味が無いよな。
>猊下は正しいよ。

フォッフォッフォッ。ったくさー。
トロヨコさんがお仕事で出張中だから、か書いてあげようか。
バカだねえ。落とし穴に頭から突っ込んでやんの。痛くねえ?それ。

つまり、あんたは『密教の法脈なんて意味ない!』と認めたわけだ。
と、いうことは、あはははは。桐山さんの肝心かなめのキモを全否定してしまった
わけだよ。やーい。引っかかってやんの。よー痴ってアッタマワリー。アヒャヒャ。
桐山のジジはね。半生をかけて、嘘の上塗りをしてきたんだよ。
自分が、密教の法脈の中に列しているとして。
だからこそ大金を投じて、チベットから法号まで買ったんだよ。
それを、今、全否定してくれた!
やっぱり、阿含の信者さんたちは、プリプリに太ったカモだわ。
そして、明日は聖者サマのうんこになるんだろ?
そして、伝法会も全く意味ないと。そうだそうだ。その通りだ。
だから、行法の暗記なんて意味ないことは、やめようね!
そうだよねっ!信者サンたち。
タネ本買えば、それでおしまい!
よーしっ。これで行こう!



249 :名無しさん@1周年:02/07/01 21:18
二重預言でどっちか当たるようにしといて 
当たった あたったと宣伝する。

いくらなんでも常識のある人は気づくでしょう。
気づきませんか それとも聖者様の預言が当たったと心服しますか
信者サン達。


250 :名無しさん@1周年:02/07/01 23:33
阿含宗という宗教20
>787 :名無しさん@1周年 :02/07/01 11:48
>つまり密教系の僧侶は全て偽坊主という事だ。
>だから偽物に僧籍もらったって意味が無いよな。
>猊下は正しいよ。

信者さんの自爆レス、爆笑レスをありがとう。
この理屈でいくと、
チベット密教の僧侶はすべて偽坊主で、
その偽坊主からもらった法位法号は意味がないよな、
ということになりますね。
桐山さんは密教の僧籍を持っていると主張しているのに、
787さんの理屈では、その僧籍自体に意味が無いことになる。
つまり、桐山さんは阿闍梨ではないし、阿闍梨という資格も意味がない。
桐山さんを全否定した発言ですね。
一度桐山さんに言ってみてください。
「このバカつまみ出せ」と怒鳴られるでしょうね。
787さんの言うとおり、法位法号など何の意味もない。
その意味のない法位法号に執着して、
買い漁っているのが、桐山さんです。
それから、「猊下」とは僧侶に付ける尊称であって、
偽坊主の桐山さんに付けるのは正しくありません。
意味がないと言うのなら、まずあなたが付けるのをやめなさい。


251 :名無しさん@1周年:02/07/02 12:24
>249
>二重預言でどっちか当たるようにしといて 
>当たった あたったと宣伝する。

「一九九九年七の月が来る」の、
1999年と2000年に破壊がおきて、
2001年から平和になるというのも、二重予言の一つです。
40%が横変死して、50%が大ケガをして、
なんともない人が10%しかいないのに、
その次の年がどうして回復と安定に向かうのですか。
これほどの大災害が起きるというのは、
大規模な核戦争が起きるとか、彗星が衝突したとか、
それこそ地球壊滅のような大事件がおきた時です。
社会インフラがすべて破壊されますから、
文明そのものが滅亡の危機に瀕しますよ。
回復と安定どころか、人類は数百年も文明を後退させるでしょう。
もちろん、パソコンも2ちゃんも消えてなくなります。
にもかかわらず、2001年から回復と安定、
平和と繁栄などと予言しているのは、
まさに二重予言で、はずれた場合の布石です。
破壊を予言して信者に恐怖心を与え、
はずれた場合を想定して、平和と繁栄も書いておく。
信者は蹴り倒して、自分には保険をかけておく。
なんとも往生際の悪いセコイ予言者様だ。


252 :名無しさん@1周年:02/07/02 12:39
「一九九九年七の月が来る」の大予言は、
「天象三九秘宿法」を使っていました。
伝法会は、「天象三九秘宿法」を習得するのに不可欠だそうです。
名前を聞くと、いったい何事かと思うような壮大な題名です。
ALCが使う全然当たらない九星占いは「三元九星・掛けの秘伝」です。
桐山さんのお得意のネーミングのすごさです。
しかし、現実に、占いによる1999年の予言はバカはずれている。
だいたい、予知能力をもっている人が、なんで占いで予言するのですか。
占いなんか用いるということは、
桐山さん本人には予知能力なんかありゃしないと宣言しているようなものです。


253 :名無しさん@1周年:02/07/02 12:49
伝法会で5〜10万円で聖者様の予言の秘伝を教えてくれる。
さあ、信者さんは秘伝を教えてもらうために、
未来を予知しようという欲望にかられて、
どうぞ、桐山さんのしなびたニンジンに食らいついてください。
参加して、空しさを実感してもらうほうが良いでしょう。
人生は順調に進むよりも、騙され、無意味なことに金と時間を費やし、
親切な苦言よりも、詐欺師の甘言に乗り、
後で、自分の愚かさに気が付くほうが、
あなたの人生には役立つのかもしれない。

かつて批判側はその愚かな道をたどりましたが、
今の信者さんたちとの大きな違いは、
昔はあの詐欺師も本当に説得力がありました。
今みたいに糖尿病や脳梗塞ではなかったし、夫人も生きていました。
それから、2ちゃんねるのような、
阿含宗の正体を暴いたリアルタイムの情報がありませんでした。
今の信者さんたちを見ていて驚くのは、
大予言がバカはずれした今、桐山さんから占いを習うために、
ヨレヨレで自分の身体さえままならない桐山さんから超能力を習うために、
金と時間をかけて伝法会に出ようとしている点です。


254 :名無しさん@1周年:02/07/02 14:51
僕の友達は伝法会で呼吸法を習ってクンダリニが覚醒したそうだ。


255 :名無しさん@1周年:02/07/02 21:58
阿含宗という宗教20
>789 :名無しさん@1周年 :02/07/02 21:01
>>254 :名無しさん@1周年 :02/07/02 14:51
>>僕の友達は伝法会で呼吸法を習ってクンダリニが覚醒したそうだ
>やはり本物という事か。。。。。

もちろん、本物さ。
彼の友達は阿含宗では有名なクンダリニの覚醒者でね、
ある晴れた夕方、
総本殿の周囲を一回り飛んだ後、
♪ シーラケドーリイ ♪ て唄いながら、
南の空に去ったそうだよ。


256 :伝法な質問座談会7-2@トロイのヨコハマ:02/07/03 00:23
>254 :名無しさん@1周年 :02/07/02 14:51
>僕の友達は伝法会で呼吸法を習ってクンダリニが覚醒したそうだ。

きゃー。知ってるその人。伊藤さんでしょ?
あのエスパー伊藤!(場内爆笑)


257 :名無しさん@トロイのヨコハマ:02/07/03 00:31
>254

つうかさ。落書きはやめろよ。よー痴。おめえ、よっぽど、桐山の本を読んでないな。
伝法会も出たことないだろ?
阿含宗の瞑想法では、クンダリーニは使わないんだ。
『シャカの瞑想法では使わない。危険を伴うからシャカが抜いたのだろう』
なあんて、作り話を勝手にほざいているんだよ。桐山自身が。
そもそも呼吸法だけで、クンダリーニが覚醒するかよ。
無知蒙昧もいかげんにしろ。およそ、秘密義軌にしたって、ヨコハマのみんなの
詳しいこと詳しいこと。桐山をはるかに凌駕している。

それで、どんな呼吸法だったの?
まさか、屁の呼吸じゃねえだろうな(場内爆笑)

258 :名無しさん@1周年:02/07/03 02:22
>254
ていうか、桐山阿含から麻原オウムに逝く思考パターンを
よー痴さんおんみずからハッキリと示してくれたわけだ。
やっぱ桐山阿含と麻原オウムは地続きじゃんw

259 :名無しさん@1周年:02/07/03 02:31
池田慈水師は阿含宗の修行でチャクラとクンダリニーが覚醒されました。
つまり阿含宗の修行法が正しいと如実に証明されたわけですね。

260 :ろんぎぬす:02/07/03 05:39
詐欺師匠の法脈って< 作り話→神仙の本→晴信?→恵宝→靖雄 >なんですかね?
これって、当時の売り文句だった真言密教の「由緒正しい血脈」ではなくて、
偽の家系図の類(たぐい)と同じですよね。

一般の偽の家系図ですら普通は3、4代前くらいまでは、
自分の爺ちゃん婆ちゃんを幼い頃に目撃しているのだから事実だし、
戸籍的には正しいハズですが?

戦後に?「孝道治教」を作った?晴信?氏が「照真秘流」を、
昭和初期に作った「神仙の本」で宗教教団を立てる。

北野師「浄土宗」の坊さんとして得度
→真言宗を勝手に名乗る北野恵宝師「照真秘流」から桐山氏が得度(坊主になる?)。

北野氏と絶縁(得度は坊主は無効にならないの?私は阿含宗の会員を辞めたから、
阿含宗で受けたチベット仏教の灌頂は無効だと思うが?)

ヨギ・バジアン氏のヨガの本で伝法会の講義。

弟子のシン氏から本人に「紛失したと言い訳で」未返却。
返さない本を見ただけで、ヨガの倒立ポーズの「体得」って出来るの?

小田師から金剛頂経?の講義を受ける→許可印状を貰い阿ジャ利(密教の坊主?)になった。

金剛頂経を読むと阿ジャ利になるの?許可印状って講習会の終了証書でないの?

チベット仏教から法衣・法号を貰う。正式の阿ジャ利になった。という。

今までって正式でない阿ジャ利だったのでしょうか?

よく分からないので、詳しい方の解説を希望です。

261 :ろんぎぬす:02/07/03 05:50
阿含宗の目玉イベント京都の「星まつり」や、
阿含宗の地方の小さい外護摩などの山伏の作法や行法を教えたのは、
弟子?の中村氏(本物の山伏で弟子持ちだった小教団の師匠)ですよね。
内護摩は、浄土宗の北野師と古本屋の密教のネタ本ですよね。

どう見ても阿含宗の例祭などの護摩は、チベット密教の護摩には見えませんけど、
チベット仏教の「正式な」阿ジャ利?なんですか?
閑職とか肩書きだけとか名誉職とか名誉学位の類でないの?

護摩や作法の入手先に詳しい方、説明を求めます。

262 :ろんぎぬす:02/07/03 05:58
●ろんぎぬすの専用スレッド3■
544 名前:ろんぎぬす :02/07/03 05:56
阿含宗やオウムは「詐欺の師匠に、嘘吐き弟子」と言ったところか!?
早く信者や会員やメンバーから「解脱:げだつ」して下さい。

263 :名無しさん@1周年 :02/07/03 07:51
>259 :名無しさん@1周年 :02/07/03 02:31
>池田慈水師は阿含宗の修行でチャクラとクンダリニーが覚醒されました。
>つまり阿含宗の修行法が正しいと如実に証明されたわけですね。

池田痔衰は、Yahooでボコボコに叩かれ、こっちには出てこなくなりました。
まるでゴキブリみたいな「エスパー伊藤」です。
あげく、ほんの3年くらいで阿含宗を退会しています。悟ったから、もういいんだとさ。
本人だけが超能力者のつもりで、阿那含果を得たつもりで、仏になったつもりでいる。
まさに、エスパー伊藤ですわ。横浜道場のゴジュラシ大先達も、まあ、同類ですな。
まあ、あれで正しさが証明されるなら、「正しい」という言葉の意味がどっかに行って
しまいますわな。『この地球を救うっ!まさにカモなわけですよ。みなさんは。これ。
わかりますか?ふふん』なんて言われながら、立派は聖者のクソになって下さいよ。

264 :名無しさん@1周年:02/07/03 07:59
聞いた話だと、、受付のオバハン達が魑魅魍魎としてるらしいんだがどうなの
亜ゴン集かあ 俺の知り合いも以前いたなあ


265 :名無しさん@1周年:02/07/03 08:56
池田痔衰のホムぺがまったく更新されていない。
やはり師匠譲りで脳がフリーズしてしまった性であろう。
ヲタク系の気味の悪いイラストばかり描いているのも
有害ですな。

266 :名無しさん@1周年:02/07/03 12:29
>259
>池田慈水師は阿含宗の修行でチャクラとクンダリニーが覚醒されました。
>つまり阿含宗の修行法が正しいと如実に証明されたわけですね。

254の阿含宗でクンダリニーの覚醒をしたというのは
池田自酔さんのことですか!!!
ああいうのを阿含宗ではクンダリニーが覚醒したとか、
アナゴンになったと言うのですね。
それなら、桐山さんは、なるほど、アラハンだ。
世間の言葉に翻訳すれば、
インチキ・アナゴン、イカサマ・アラハンと言います。
自酔さんは桐山さんの真の弟子ですよ。
桐山さんの手法を学んでいる。
二人とも世間では通用しないから、
聖者を自称して、信じやすい人たちをアッと言わせる。
尊敬を受けて、自己満足を得るというパターンですね。
前にここにいたkotarouさんもデンパだったが、
彼は自称聖者になるにしては少し羞恥心が残っていた。
羞恥心さえ解脱してしまえば、自酔さんのようにアナゴンまで出世します。
さらに、羞恥心が生まれつき少なく、自己顕示欲ばかり強く、
世間を見返してやりたいという強烈な怨念を持てば、桐山ブッダになれます。
kotarouさんがミニデンパなら、自酔さんは小デンパ、
桐山さんは大デンパというところでしょう。


267 :名無しさん@1周年:02/07/03 12:44
自酔さんをYAHOOから2ちゃんにお誘いしたけど、
ついに来ませんでしたね。
YAHOOで横変死してしまいました。
殉教ですね、ナモナモ。
あそこでボコボコにされたから、怖くて来れなかったのかな。
アナゴン様にしては、度胸がすわっていない。
桐山さんみたいに、まるっきり議論ができずに、怒鳴りつけるか、
信者相手に呆話をするしかないのに比べたら、まだましかもしれない。
阿含宗を辞めた自酔さんを、阿含宗の修行法の証明に使うとは、
なんか、情けないとか思わない?


268 :名無しさん@1周年:02/07/03 12:52
>259

阿含宗にいた麻原が、辞めた後、ピョンピョンと跳んで、
クンダリニーを覚醒させたと宣言したのだから、
これも阿含宗の修行法の正しさの証明ということになります。
258さんが言うように、阿含とオウムは地続きなのです。
自酔アナゴンを誉めている259さんと、
まったく同じ手法で阿含の信者がかつてオウムに流れたのを知ってますか。
桐山さんが超能力だのクンダリニーだのと嘘を宣伝しなければ、
彼らはオウムに流れることもなかったし、犯罪者にもならなかった。
桐山さんが超能力という疑似エサで釣っておいて、
実際には何もできなかったから、
オウムに簡単に引っ張られたのです。
桐山さんがオウムの呼び水を作ってあげたのです。
ちょうど259さんが自酔さんを超能力者として誉めたように、
阿含宗の信者は麻原をそのようにみなして流れた。
それで彼らは犯罪者になったり、片棒を担がされた。
すべては桐山さんや259さんのような人たちが土台を作ったのです。
地続きというよりも、桐山さんが超能力という蜃気楼の土台だけ作って、
放置した場所に、麻原はオウムを作ったのです。


269 :名無しさん@1周年:02/07/03 12:58
信者さんたちは自酔アナゴンをよく見るといい。
世間で通用しないから、自称アナゴン聖者です。
バカバカしいと思うでしょう?
でも、桐山さんとどう違うのですか。
こういう違いを五十歩百歩というのです。
五十歩の偽アナゴン聖者をバカバカしいと言うのに、
どうして百歩の偽アラハン聖者を信じているのでしょう。
ただ規模が大きいにすぎない。
一人殺せば殺人だが、百人殺せば英雄だというのと同じで、
信者さんたちは規模の小さなデンパをバカバカしいと思うのに、
それが大きくなると聖者だと信じている。
小デンパが伝法会をしても行かないのに、
大デンパが伝法会をすると喜んで行く。
小デンパの万燈など申し込まないのに、
大デンパの万燈は申し込む。
中身や内容ではなく、
規模が違うとあっさりと騙されてしまう自分の姿に気が付きなさい。


270 :イボ痔瘻HPから抜粋:02/07/03 18:07
阿含宗批判派や桐山靖雄批判派の方々へメッセージ:
きちんと修行してから、あなたの元師匠を批判しなさい。
修行してから判断しないと的外れに終わるでしょう。

オウム真理教などで超能力開発行をおやりになっている人々へメッセージ:
神通力のタイプが大切だと申し上げたい。
物事の執着心を強める神通力と、執着心を解放する神通力がある。
執着心を解放する神通力は人々を幸福安穏に導くが、物事の執着心を強める神通力は、
人々を不幸に導く。シヴァ神は欲望を強める神通力を使い、自我の解放力を破壊する。
仏教に帰りなさい。




271 :名無しさん@1周年:02/07/03 18:08
>270
2チャンで書くとボコボコにされるから
自分のHPで負け惜しみ書くところが笑いのツボだな。



272 :名無しさん@1周年:02/07/03 21:05
>>270
>>きちんと修行してから、あなたの元師匠を批判しなさい。
般若心経瞑想法を修行すると桐山氏の嘘が悟れます。
〔現象は空 因縁因果の理法により仮に姿を表すのみ これを空の理と言うぞ〕
桐山氏が書いている通り暗誦できて観想を暗記できるくらい毎日やるとよい。
因縁因果の道理に当てはめ教団をみる事が出来ないのは何らかの形で教団に対して
利害関係があるという事です。

因縁因果の道理、簡単に説明すると、 事実関係をよく見なさいという事です。



273 :名無しさん@1周年:02/07/03 21:09
>272
桐山氏の修行をして、彼の嘘がさとれる?
そうゆう貴方の矛盾こそ嘘!(藁〜

274 :ろんぎぬす:02/07/03 21:27
ところで、いまの阿含宗では、3師7証人が授ける仏教の「受戒」や三帰依などの儀式や、
管長が保管する度牒のようなもの(洗礼台帳みたいなの)があるのでしょうか?

20年くらい前だったが、私が入会した時などは、
契約書に5万円だかイクラだか添えてハンコを押して、
サラの納入検印欄のハコ線のある会員証一枚ペラと、
法具(打敷・宝塔・お経・塗香・数珠・袈裟など)1ハコを貰うだけでしたが?
宗教上の代理父母の紹介とか堅信や洗礼みたいなのが無かった。

275 :ねて 仙人:02/07/03 21:31
>修行してから判断しないと的外れに終わるでしょう。
「因縁因果の道理 空の理を悟り 現実の生活に空を体現しなさい、」
これが桐山さんの教理の根本です。これを因縁解脱の教法と言います。
仏になる、「ほどけた」人になる 目標設定を信仰 「進行」といい
目標に対して信仰「進行」する過程を修行と言います。
仏さまのことを別名 万徳円満と云います 全ての人格 霊格を完成させ
全て欠けるところが無い。 
擁護されている方々を御覧なさい、人格円満に対してすら進行するどころか
自らの人格も傷つけて恥じるところが無い。

修行の意味すら理解できず 的外れとは片腹いたい。



276 :トロイのヨコハマ:02/07/03 22:23
>きちんと修行してから、あなたの元師匠を批判しなさい。
>修行してから判断しないと的外れに終わるでしょう。

ふうん。まあねえ。この会員さんはね。私の今までの法話をまったく聞いていないんだな。
今までこの桐山靖雄が一体、なんのためにっ、こうして法話をつづけてきたかっていうの。
まあ、新しい会員のようですから、分からなくても仕方がありませんねぇ。少しお話しましょう。
先達の諸君もね、よく聞いてほしいんだね。また、身の回りの新しい会員諸君には、やはりっ
常日頃から、よく教えてあげてほしいんですね。
よろしいか?
諸君たち修行者はね。耳ざわりのいい言葉に騙されてはいけませんよっ。これ。
「きちんと修行して」なんて。何っにも分かっていない証拠じゃないですか。
こういうのをね。ナマ悟りというんです。昔っから。そうでしょう?
まあ管長である私は悟っていてブッダでメシアで勲章だらけで天才なんだが、
会員の諸君たちは、思い切りバカなわけ。これ。
その太りすぎのカモがね、勝手に「きちんと修行」なんて言葉をね。私を差し置いて
言えますかっ?これ。思い上がりなんですよ。いやっ!魔境といってもいいっ!
智恵がないのは、あなたなんだよっ!智恵を持ちなさいっ!冷静に判断しなさいっ!と
お釈迦様が言っているでしょうがっ!違いますかっ?これ。
いいですか?その「きちんと」って一体何ですか。これ。
きちんと修行してなんて、言えますか?バカな会員のあなたにですよ。
私以外にきちんと修行せよなんてことは、誰にも言えないんだっ!そうでしょう!
大体、そもそもの、修行の本体が霧の向こうで薄ぼんやりしておってですよ、
会員たちの修行とは、せいぜいっ、例祭の日にぼんやり立っていることや、
モノ売りに興じることや、霊感商法の売上をたてることや、あのカモの消化した
クソの足しにもならん職員の言うなりになって、たとえ嘘でもいいから入行者を
増やすことに貴重な時間を金を費やすっ、そういうことなんですよ。もう20年も。
つづく

277 :トロイのヨコハマ:02/07/03 22:24
古い会員諸君なら知っているでしょうっ!私が何をさせっ!私が何を望んできたかっ!
私が欲しいのはね、仏様が喜ぶことなんです。仏が喜ぶということはね。これっ!
分かっていますかっ!諸君には。仏が喜ぶということは、金っ!金っ!金がっ集まるっ
ということなわけ(場内爆笑)。
だから、諸君たちの修行とはね。バカでも分かりやすいように端的に言えばっ!
お金を持ってきなさいっ!金のないやつは働いてきなさいっ!と、そういうことなんですっ。
違いますか?考えても御覧なさい。この道場がですよ。私のクルマも、別荘も、みいいんな
借金で手に入れたものです。まあ、貸してくれる呑気なバンカーもバンカーなんだが、
まあ、みんな借金なわけ。これ。ね?だからこそっ!お金が必要なわけ。
そりゃ、多少の贅沢もしてきましたよ。確かに。贅沢しすぎて、糖尿にもなったっ!
そしてっ!今っ!こうして脳梗塞を患っているわけですよ。これ。見れば分かるでしょう?
バカでも(場内笑い)。
ベンツも乗った、女も作った、別荘も持った、勲章も買いつづけておりますよ。確かに。
人間ですから。私も。欲をもって何が悪いんですか。性欲だってありましたよ。若い肌は
やはりっ!男の夢なわけです。そうでしょう?ちっとも悪いことなんてしてないじゃないですか。
まあ、それはどうでもいいことですけどね(場内爆笑)。
しかし、「きちんと」なんて、誰の許しを得て言っているんですか?この修行者は。
きちんとの中身を具体的に言ってみろっていうんですよ。
よろしいか?阿含宗の修行とはね、いくつかの構成で成り立っているわけです。
(負荷多君、ちょっと、ここ消して   板書し始める)

1. 聖業成就資金雲集の特別行・・・誤薪売上のための諸活動・霊感商法
                 あらゆる活動組織を経由して吸い上げる資金
2. 霊障解脱成就の聖行 ・・・ 霊障商法による高単価非課税収入の増大

3.密教秘密神聖数値成就の地球壊滅救済行・・・1人あたり、13人の新規ユーザーを
 獲得させる。未達成者は、北朝鮮のミサイルが頭に刺さって死んじゃう。
つづく

278 :トロイのヨコハマ:02/07/03 22:25
よろしいか?
この三つの行を達成することこそがっ!真の行、つまり阿含宗の秘法「キチント行」なんですよ。
そこから、三つの明智が生まれっ!天才になりっ!女にモテるようになってっ!
行かず後家が治るっ!そうして働かないでも食えるようになるわけですよ。これ。
そうでしょう?だから諸君はね、職場に行かずに、道場で一日中お掃除もできるようにもなれるわけです。
それをですよ、内容もご利益も明確に示すこともできないでいて、何が「きちんと」ですかっ。これ。
だから、この修行者はね、まあ、阿含宗の日が浅いんだろうけれども、修行の中身をね。
しっかりと把握して、そうして、とにかくっ!仏様が、もっとも喜ぶものを持ってっ!
そうして、道場の門をくぐっていただきたいっ!そう思いますね。
はい。それでは、今日の法話を終わります。


279 :トロイのヨコハマ:02/07/03 22:30
アジャリサマニサンライ! オンサラバー...

280 :名無しさん@1周年:02/07/03 22:41
桐山氏が、明日テロが起こるって予言したってホント?
しかも原子力テロだとな。

281 :ととトロイの大爆笑:02/07/03 23:01
>280
たんなる警告を予言と信じる馬鹿トロイは
まだ信者やってんだ。

282 :トロイ:02/07/03 23:04
信者やめたいのですが
気がちっちゃいのでやめられません
だから、ここでうさばらしです。
嘘だとは思っていても、テロは恐いです
たすけてよ〜


283 :名無しさん@1周年:02/07/03 23:06
ろんぎぬすにトロイとな!
あぶない人達ばっつかじゃねーかよ(爆。

284 :名無しさん@1周年:02/07/03 23:15
ばかスレだから
あげてもすぐさがるなぁ〜

285 :イボ痔瘻HPから抜粋:02/07/04 00:02
>280〜284

はいはい、よー痴猿さん、自作自演ゴクローさん。
自分の立てたスレ20で落書きしてな。
よー痴さんは議論とは無縁だから、このスレではオジャマムシだって。(ゲラ〜










286 :名無しさん@1周年 :02/07/04 00:04
↑さっきカキコした時のハンドルのまんまだったな。
失礼、失礼。


287 :トロイのヨコハマ:02/07/04 00:09
>280 :名無しさん@1周年 :02/07/03 22:41
>桐山氏が、明日テロがバレるって予言したってホント?
>しかも原子力テロだとな。

Huuuum...ウチの会社の工場に、日系ブラジル移民の男の子がいたなあ。
『原子 カテロ』 はらこかてろ 氏  なんかサッカー強そう。

まあ、桐山さんが予言したってのは、『明日、手口(てぐち)がバレる』って
やつなんじゃないのー?
ええーっ。また逮捕?とほほ。

288 :名無しさん@1周年 :02/07/04 00:53
トロヨコさん頑張ってるねえ。
毎回お笑いカキコ楽しませてもらってるよー。
トロヨコさんがアゴン宗にいることで信者のトロヨコ化が進むなら
まさに聖行だよね。
ニセモノ外道教から目の覚める信者が出てくるなら、
これこそ仏教のココロだと思うから。
普通、ただ退会すると、自分だけイチヌケで、
洗脳されてる他の人のことなんかどうでもよくなっちゃうけどさ、
残ってトロヨコ活動するってのは本当に根気と勇気がないとできないことだと思う。
ショクインやセンダツにバレないようにするのだって、
巧妙さと細心さがないとできないしね。

まあねえ、所詮よー痴みたいな
カネも出さなきゃ頭も悪いゴミ会員のカキコなんて
ゴキの糞みたいなもんよ。
よー痴はジコチュウの塊だから
トロヨコ活動なんて理解不能なんだろうが。
改めて、知性がないのがよくわかる。


289 :kotaro:02/07/04 09:13
お釈迦様誕生以前に、悟り(=宇宙の真理)を得た方が居た。
また、普通の人の日常生活の中にも宇宙の真理が存在し
体得可能と言うのが、三密のはず。
衛星放送の存在する現在、自らの日常生活の中から、
宇宙の普遍的真理を体得しませう。
もとより、宗派も権威も悟るに必要不可欠とは、言えない。
従いまして、詐称は、意味を失い、インターネットの
一人一人が、直接真理(=悟り)と向き合うべきと思います。

290 :kotaro:02/07/04 09:35
ノストラダマスの予言に踊らされた桐山猊下のお話、
それへの批判は、全く正しいと思います。
然し、予言は、宝くじの当選発表前日までの
緊張感と同じで、信じる人に実在感を与えている。
教祖の信者への法話は、法律で保障されている。
信者が、運命を呪い自爆テロに走らない為に
必要であれば、多少の嘘は法律的に許される。


291 :kotaro:02/07/04 09:48
修行法について言えば、大乗仏教は、
荒行のヨガを必要とはしていない。
が、阿含経の中に、そうした命を懸けた修行
のメニューが存在し、それを実戦せむと、
発言し、釈迦の入滅の齢にならんと教祖はしている。
在家は、日常生活自体に、命を懸けて生活している。
桐山猊下は、其処の所を反省し読み替えるべきと思う。


292 :名無しさん@1周年:02/07/04 10:29

毎年やってた焚き火を京都でやらないでニューヨークでやるっていう
話はどうなったの?

京都から断られたって本当なの?

293 :名無しさん@1周年:02/07/04 12:16
>292
>毎年やってた焚き火を京都でやらないでニューヨークでやるっていう
>話はどうなったの?

二月の京都での焚き火はそのまま継続しています。
あれは阿含宗の最大の収入源ですから、
お釈迦さんが禁止しようがなんだろうが、止められません。
あれが中止になったら、阿含宗は経済的に破綻します。
その他に、昨年までに二度ニューヨークの教会で焚き火をしています。
教会に金をばらまき、NYタイムズにも金で取材してもらいましたから、
巨額の費用がかかったはずです。
三度目は、ヤンキースタジアムに数万の人々を集めて、
大焚き火をする予定でしたが、企画倒れでした。
アメリカは金があれば、たいていのことができるが、
逆に桁違いのお金がかかります。
阿含宗の今の財政では金が続かないのでしょう。
そこで、今は、ドイツかフランスで焚き火をする交渉をしています。


294 :名無しさん@1周年:02/07/04 12:25
阿含宗は自転車操業ですから、焚き火を止めることはできません。
海外から勲章を買い、外国でイベントをするから巨額の出費がある。
そこで信者から焚き火イベントの護摩木で金を集める。
カネカネカネで信者は疲弊して辞めていき、信者が減り、護摩木が減る。
収入を補うために、さらに霊的な脅かしと、次の焚き火イベントをする。
これだと、あっという間に終わりそうなゲームですが、
今の桐山さんを見てもまだ聖者だと信じていられる信者が、
一万人くらいは存在するのですから、しばらくこのゲームは終わりません。
人々の愚かさこそが、このタワケタ焚き火宗教を支えているのです。
お釈迦様が禁止した汚れた行為を、なんとお釈迦様の名前を使ってやる。
焚き火で世界が平和になると信じられるその愚かしさ。
二千五百年前と、人間は何も進歩していないのです。
お釈迦様が、自分の頭で考えろと智慧を説いたのもわかるではありませんか。


295 :名無しさん@1周年:02/07/04 12:39
阿含宗という宗教20
>792 :名無しさん@1周年 :02/07/03 18:06
>桐山が最初に考えたプランが実際に正しい形で実現されていれば
>密教は明らかに歴史的なステップアップをした事だろう。
>発想はとても斬新でよかったが実行が全く伴わなかったのが非常に残念に思う。

阿含宗を辞めた人ですら、本気でこれを信じている人がいますね。
桐山さんが主張した事は内容は正しかったが、実行が伴わなかった、と。
前にここに来たバイオレットさんも似たようなことを言ってましたね。
冷静に桐山さんの本を読んでごらんなさい。
あれはただの小説です。
何の根拠も具体的な手法もないのに、
クンダリニー、超能力、能力開発、欲望達成などをネタを、
密教を入れ物にして作った「お話」ですよね。
発想が斬新といえば斬新ですが、
小説にすぎないことをドキュメントであるかのように書いた点が斬新です。
タイムマシンの小説は発想が斬新だし、正しい形で実現したらすばらしい。
これを「タイムマシンを作り、資金を出してくれた人には、
真っ先に乗せてあげます」と称して、金を集めたらどうですか。
詐欺ですよね。
ウエルズはあれを小説として発表したから、彼は詐欺師ではない。
ところが、桐山さんはやれるはずのない絵空事を
本に書き、人を集め、金を集めたのだから、詐欺です。


296 :名無しさん@1周年:02/07/04 12:44
>293

NYタイムスの記事は、初回はかなり好意的だったみたいだけど、2回目以降
は微妙で、会場で「この団体はカルトではないか」と疑問をぶつけられた
時に記者は「私には真偽はわからない」という中立な立場で答えている。
護摩の祭典も、平和の祈りとあるだけで、不成仏霊の浄化などとは一言も
言っていない。これが明らかになったら、いくら巨額の献金を受けても会場
を貸すような教会などないでしょう。キリスト教では死後、不成仏霊になる
なんて教義はありませんからね。そろそろNY市民を誤魔化きれない段階
に来ていると思う。

アメリカに居た頃、サンフランシスコには魔女の集会などの案内ポスター
が貼られるなど、かなり宗教的には自由な雰囲気だった。ドイツ、フランス
はこれと比較してけた外れに厳しいと思うから、多分ダメでしょうね。やる
ならロシアあたりだね。

297 :名無しさん@1周年:02/07/04 12:52
阿含宗という宗教20
>792 :名無しさん@1周年 :02/07/03 18:06
>桐山が最初に考えたプランが実際に正しい形で実現されていれば

実行したらすばらしいのではなく、
最初から実行などできるはずのないことを桐山さんは宣伝した。
発表した当時、すでに桐山さんは超能力を獲得した、
つまり、タイムマシンは完成していると宣伝したのです。
ところが、三十年たってみると、
誰もタイムマシンを見た人も、乗った人もいない。
桐山さん本人を見ても、どこにも超能力などありません。
自己顕示欲と自己愛ばかり強い、妄想癖、虚言癖の持ち主です。
桐山さんが超能力の証拠とした念力の護摩は完全に手品です。
彼の超能力を証明したものは念力の護摩以外ないのですよ。
それが手品とわかり、これ以外に彼の超能力を見た人はいません。
モンゴルの奇蹟は天気予報を使った稚拙なトリックです。
これが「正しい形で実現された」桐山さんの斬新なアイデアです。


298 :名無しさん@1周年:02/07/04 12:59
阿含宗という宗教20
>792 :名無しさん@1周年 :02/07/03 18:06
>桐山が最初に考えたプランが実際に正しい形で実現されていれば

桐山さんが三十年間やったことは、
次から次と絵空事の宗教小説を発表して、
手を変え、品を変えて、タイムマシン話で人と金を集めただけです。
斬新とは、内容ではなく、超能力や奇蹟という妄想を、
現実であるかのように人々に堂々と説いた、
という新しい詐欺手法を開発したことです。
この人は嘘をつくことがなんともない。
根拠のないことに空想を加えて、
現実であるかのように話したり書いたりするのが得意なのです。
実行できるはずのないことを、桐山さんは実行できたと宣伝した。
つまり、最初から、この人は詐欺をしているのです。
実行しようとしたが出来なかったのではなく、
途中で挫折したのでもなく、環境が許さなかったのでもなく、
最初から何も出来ていなかったし、出来るはずがなかったのです。
今でも、三十年前と同じ手法で人々を騙しています。
「正しい形で実現されていれば」って、ちゃんと実現されています。
憐脳塾で、水浴びして、瞑想の真似事をして、それで能力開発だそうです。
正しい形で実現されたのです。
あれが桐山さんの「斬新な発想」の正体と末路です。


299 :名無しさん@1周年:02/07/05 07:44
よくわかるぞ

300 :名無しさん@1周年:02/07/05 07:45
300

301 :kotaro:02/07/05 11:11
桐山猊下は、護摩の祭典をパレスチナで
行うべき。さすれば、全ての予言が実現し、
桐山猊下が、イエス・キリストの再臨と
世界に証明出来るでしょう。
是非、阿含宗の為に、実現して欲しい。
イエス・キリストが、磔を予知し、
動乱の世に、知者として、隠遁していれば、
キリスト教は、世界の宗教には、成らなかった。
今のイスラエルにこそ、救世主が必要。

302 :kotaro:02/07/05 11:28
桐山猊下は、ニューヨークが、
当時世界で一番危険な所と認識し、
護摩の祭典をなされた。
小心者の麻原尊師には、到底出来ない。
次なる聖地は、イスラエルと思う。
が、桐山猊下は、凡人の予測が、
遠く及ばぬ危険地に赴かれるや
も知れぬ。合掌。

303 :名無しさん@1周年:02/07/05 12:10
そのような合法的詐欺行為をして
真正仏舎利様の仏罰が
下らないからやはり、
桐山管長は大したものだと
尊敬している。

304 :名無しさん@1周年:02/07/05 12:22
>303 :名無しさん@1周年 :02/07/05 12:10
>そのような合法的詐欺行為をして
>真正仏舎利様の仏罰が
>下らないからやはり、
>桐山管長は大したものだと
>尊敬している。

303はkotarouさんですよね。
腹抱えて笑いましたよ。
トロヨコさんも、替え歌大魔法さんも、一瞬かすむくらい、
303はおもしろい。
抱腹絶倒!!!


305 :阿含宗からのお知らせ:02/07/05 12:23
孟蘭盆会の由来
七月に入ると、いよいよお盆の時期を迎えます。「お盆一は正式には「孟蘭盆会」
と言いますが、一般には「お盆」の名で呼ばれています。その由来は、『仏説孟蘭盆
経』に次のように説かれております。
お釈迦さまの十大弟子に神通力第一と謳われた目蓮尊者がおります。目蓮尊者はあ
る日、神通力によって亡き母が餓鬼界に堕ちて苦しんでいる姿を見つけました。しか
し、自分の神通力のすべてを駆使しても母を餓鬼界から救うことができなかった目蓮
尊者は、お釈迦さまに母を救う方法をお尋ねになられました。すると、お釈迦さまは、
「自恣の日(僧侶の雨期の修行が明ける口で、反省会が行なわれる)である七月十
五日(旧暦)に、有徳の僧侶たちにできるかぎりの供養を捧げて、母親のために拝ん
でもらいなさい。その功徳によって、お前の母親は餓鬼界から救われるだろう」
と答えられたのです。
目蓮尊者はさっそくお釈迦さまの教えに従って山海の珍味、僧侶が身につける衣な
どを高僧たちに供養して、母が救われるように祈ってもらい、その功徳によって目蓮
尊者の母は餓鬼界の苦しみから逃れることができた、と言います。

ちなみに孟蘭盆という言葉は、インドの古代語であるサンスクリット語(梵語)の
「ウランバーナ」に由来すると言われています。「ウランバーナ一が漢字に音写され
て、孟蘭盆となり、意訳は「倒懸」で、逆吊りを意味します。生前に悪業を積んだ
者は、死後も冥界や霊界に成仏することができず、斎の広場(『君は誰れの輪廻転生
か』平河出版社刊。参照)に迷い、あるいは地獄・餓鬼・畜生の三悪趣に堕ちて苦し
みます。その苦しみを逆さ吊りの苦にたとえているわけです。


306 :名無しさん@1周年:02/07/05 12:32
>305
>お釈迦さまの十大弟子に神通力第一と謳われた目蓮尊者がおります。目蓮尊者はあ

阿含宗の職員さんよ、「目蓮」って、なんだい?
マハーモッガラーナのことなら、「目連」だよ。
目蓮って、木蓮とか、日蓮から連想したのでしょう。
信者も国語力がないと思っていたら、職員も同じか。
誤字脱字はお互い様で多少は仕方ないけど、
間違っても許される範囲ってのがあります。
釈迦仏教を名乗るなら、
釈尊の二大弟子の名前を間違えるなんて、問題外ですよ。
まるで、桐山西友、桐・山師って書いたようなものだ。
これで信者をALC試験で試すんですよね。
たしか、阿含宗は仏陀の智慧を獲得するのがうたい文句でした。
仏陀の智慧の獲得よりも、まずは社会常識を学んだらどうでしょう。
安月給のカルト宗教の職員なのだから、威張らないとか、
大した知性もないのだから、人をバカにしないとか、
自分は選ばれた聖職者だなんて阿呆なことは信じ込まない謙虚さを持つとか、
そういうところから、始めるべきですよね。


307 :ね、ちゃんねる:02/07/05 12:40
>301
>さすれば、全ての予言が実現し、

んだから 桐チャン二重預言してるってこのスレッドに書いてあげてるでしょう。
両方預言したらどっちか当たるでしょう。 解りませんか、
二重預言の救世主? おめでたい信者さんだね。
桐山さんが 教団の機関紙やらに当たった当たったと宣伝してたやつがまんま
二重預言の証拠になってるんだよ。 

>245
>今回は、「一九九九年七の月が来る」を伝法会で講義するとあります。
>1995年に出した地球壊滅の脅迫本です。
>横変死が40%、肉体障害が50%であると脅かした本です。
>1999年と2000年に壊滅が起きる予言したが、何も起きず、
>2001年には平和を迎えると予言したが、テロと戦争が起きた。

>247
>1999年7の月よ、さらば!
>「1999年カルマと霊障からの脱出」(1981年、7月平河出版社刊)
>でノストラダムスの預言を解き、1999年7の月には、破壊も破滅も起こらない
>無事に終わるであろうと断定している。
>その後起きる出来事に注目すべきだとのべている。

下の方の預言が当たったの宣伝は平成11年発行の教団機関紙ダルマチャクラの
裏表紙に宣伝文句が書いてある。
この証拠の残っている事実にどう反論しますか 教団関係者ならびに
いまでも信じてる信者サン達。

308 :名無しさん@1周年:02/07/05 12:45
>305
>ちなみに孟蘭盆という言葉は、インドの古代語であるサンスクリット語(梵語)の
>「ウランバーナ」に由来すると言われています。「ウランバーナ一が漢字に音写され
>て、孟蘭盆となり、意訳は「倒懸」で、逆吊りを意味します。生前に悪業を積んだ

ウランバーナが倒懸という意味だというのは、
昔ある学者がそのような説を出したことはあります。
しかし、今日では、これは単に音が似ているから連想しただけのことで、
学問的には根拠がまるでないと否定されている説です。
桐山さんほどの博識で名誉博士、名誉教授の肩書きを持つ人が、
こんな否定されている説を堂々と出しているのはなぜでしょう。
もちろん、「おまえの先祖は逆さ吊りされるくらい苦しんでいる」と
信者さんたちを脅かすためです。
盂蘭盆の餓鬼界の話が、いつのまにか、
>地獄・餓鬼・畜生の三悪趣に堕ちて苦しみます
と、苦しみが三倍にも増えています。
話をどんどん大きくして、
おまえの先祖はこんなにも苦しんでいるのだぞ、と脅かし、
万燈を出させるためです。


309 :名無しさん@1周年:02/07/05 12:53
>305

古い信者なら、桐山さんからこの話を毎年聞かせられたはずです。
しかし、このスレの213−218にあるように、
盂蘭盆経などまったくの偽経典です。
僧侶たちに物を供養することで、先祖が救われるなどと、
釈尊は一度も説いたことがありません。
というと、成仏法で救われると反論するでしょうが、
釈尊は死者の供養や死者の成仏など説いたことがありません。
説いたことがない人が、死者の成仏法を教えたと思いますか。
死者の成仏法どころか、釈尊はそれを否定した人です。
バラモンの問いに対して、
水に投げ入れた石に浮かべと祈れば浮かぶか?
水に投げ入れた油に沈めと祈れば沈むか?
と質問して、死者を供養することの無意味さを説きました。
こういう釈尊が死者の成仏法なんて教えるはずありません。
桐山さんの創作、インチキです。
信者さんたちは騙されているだけです。


310 :名無しさん@1周年:02/07/05 13:02
>305

阿含宗の盂蘭盆会は伝統仏教の盂蘭盆と違い、
先祖が不成仏霊になって苦しんでいると説いています。
盂蘭盆会と名乗るから、内容も同じだと思ったら、まったく違う。
伝統仏教は先祖崇拝から来ているし、
阿含宗は先祖が苦しんでいると、
先祖を人質にして、子孫である信者から金をむしり取る。
しかも、根拠の偽作経典をあたかも釈尊が説いたかのように宣伝しています。
大乗経典に釈尊を勝手に登場させるのはけしからん、とは
桐山さんが言っていたことですよね。
批判しておきながら、本人もしています。
どうしてか、わかりますか?
大乗経典批判は、伝統仏教を攻撃するため、
盂蘭盆経は、金集めのためには欠かせないからです。
桐山さんにとって、経典批判など、
自分を排除した伝統仏教への反撃の道具、
そして金集めの道具でしかありません。
正義ぶって、命をかけて阿含経を世に出す、なんて叫んでいるけど、
桐山さんが言っていることではなく、実際にやってことを見てごらんなさい。
本当に偽経典を批判するのなら、
偽経典である盂蘭盆経を元にした万燈会なんかやれるはずがない。


311 :名無しさん@1周年:02/07/05 13:05
二重預言で金集めといて 当たった方を宣伝する、
本当の宗教者であれば、そんなことはしないしできないでしょう。
桐山氏は信者が単なる 金運んでくるカモとしか思ってないんでしょう。
自称天才ですからね、
片っぽだけであれば いくらかは納得してたかもしれないが
それまで信じてお布施していた信者ばかにするにもほどがある。


312 :名無しさん@1周年:02/07/05 13:08
>305

信者さんたちは、関東別院では14日まで受け付けますから、
申し込まれるとよい。
そうすれば、あなたは釈尊が否定したことをやるのですから、
釈尊の教えからいよいよ遠ざかり、
自分の先祖を不成仏霊であると侮辱するというオマケまで付いてきます。
伝統仏教は先祖をお迎えして感謝する。
阿含宗は先祖をお迎えして不成仏霊だと罵倒する。
伝統仏教の味方などするつもりはないが、
どっちが上等かは明らかですよ。
ご先祖さんがどう見ているか、
あなたが先祖になったつもりで考えてごらんなさい。
数代後の子孫が、別な宗教に入り、
あなたのことを、阿含宗というカルト宗教にトチ狂ったため、
悪業で不成仏霊になっているとばかりに、ナモナモと供養をする。
「この先祖のおかげでおれは運が悪くなった」と罵声を投げつけて、
あなたがさっさとあの世に行くように願って供養するのです。
さあ、子孫から御供養されたお気持ちはいかがどす?


313 :クロノ:02/07/05 22:01
俺、お金の事、我慢してようと思ったんだけど、考えてみるとやっぱり
ムカツクので、返金してもらおうと思ってます。
俺が解脱供養頼んだのは、今の悩みをALCカウンセラーに相談したら
霊障だと言われ、解脱供養を勧められて5体50万円注ぎ込んだんだけ
ど効果なしだった。カウンセラーにはアドバイスした責任がある。
これを盾に、解脱供養の塔婆を叩き返して、50万円返金しようと実行
するつもりなんですけど、金を取り戻す事は法律的に可能でしょうか?
50万を学費に回したいんですよ。


314 :クロノ:02/07/05 22:06
盂蘭盆経は大乗経典だろ。
なんで数年前に崩れた阿含経が唯一の仏説と言ってる阿含宗が大乗
の教えをもってくるんですか。なんでもかんでも商売に利用すんな。


315 :クロノ:02/07/05 22:20
>>314
×数年前に崩れた阿含経が唯一の仏説と言ってる阿含宗
○数年前に崩れた大乗非仏説で阿含経が唯一の仏説と言ってる阿含宗

316 :クロノ:02/07/05 22:27
自酔は、自分が何も答えられないのを「聖者の沈黙」だと思ってるらしいよ。
あのおっさん桐山氏とソックリだな。

317 :名無しさん@1周年:02/07/05 22:31
>数年前に崩れた大乗非仏説で

大乗非仏説は崩れたの?

318 :クロノ:02/07/05 22:48
知ってると思うけんですけど、聖書はキリストが亡くなってから70年程して
から書かれた物です。一方、釈尊入滅直後の第一結集では問答結集と言って文字
にはされなくて言葉で釈迦の教えがまとめられたんですよ。
そして100年程経った大二結集で阿含経と法華経などの大乗経典が文字にされ
て現代にまで至ったわけです。従って大乗非仏説の論拠は崩れてしまったのよ。

319 :名無しさん@1周年:02/07/05 23:02
数年前に崩れた大乗非仏説って、いつ誰がどこの学会で崩したの?
そんな話聞いた事ないけど。
それに法華経などの大乗経典って第2結集の時だっけ?


320 :名無しさん@1周年:02/07/05 23:03
またでしゃばっているよ!
乳しゃぶりのクロノがよ〜

321 :名無しさん@1周年:02/07/05 23:10
思い込みの激しい人たちばかり・・・
病院いったほうがいいね。

322 :名無しさん@1周年:02/07/06 00:30
>305
>生前に悪業を積んだ
>者は、死後も冥界や霊界に成仏することができず、斎の広場(『君は誰れの輪廻転生
>か』平河出版社刊。参照)に迷い、あるいは地獄・餓鬼・畜生の三悪趣に堕ちて苦し
>みます。その苦しみを逆さ吊りの苦にたとえているわけです。

桐山さんは三悪道の因縁丸出しで よくこんな宣伝できるものだ
三悪道の因縁丸出しの自称聖者様が供養してくれる
そんな万灯になんの功徳がありますの?

クロノさんの粗探ししないで二重預言で金集めしたことの
反論もしてみろ 、
二重預言で金集めたのは悪業にはならんのか。

323 :名無しさん@1周年:02/07/06 02:55
イカサマ技は丹念に 暴露してあげます。

表向きの誓願いわゆる目標は人類みんなを「しゅだおん」の聖者にして
安楽円満な人生 。ならびに 死者の方々には仏界への成仏、。

二重預言に代表される 嘘八百 
もうイカサマ技で一般の方々に迷惑を掛けさせる訳にはいかない。

彼らの真の目的は何か?




324 :クロノ:02/07/06 03:53
>>320
お前、乳しゃぶりとか発想が古いんだよ。
オヤジまる出しの発言は控えなさい。
いやさっさっと氏になさい。

325 :クロノ:02/07/06 03:58
俺もまだ勉強中だから、解釈違いあるかも知れないけど、阿含経のみ
仏説なんて言えないだろ。
ただ釈尊のリアルな姿を見るには阿含経が最適だとは思うけど、
ナーガ・ルジュナみたいな高僧はデタラメな事伝えたとは思えないだろ。

326 :ろんぎぬす:02/07/06 11:45
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022247274/576-581

327 :名無しさん@1周年:02/07/06 12:58
>313
>これを盾に、解脱供養の塔婆を叩き返して、50万円返金しようと実行
>するつもりなんですけど、金を取り戻す事は法律的に可能でしょうか?

直接、宗務局に申し出て、強く金を返すように要求するのは、
若いクロノさんには一つの手です。
お父さんの名前を出せば、先達としてはかなりダメージになるでしょう。
こういう点でやってみる価値はあります。
阿含宗側は、「霊障のホトケを解脱したのだから、
10万円分の働きが終わっている。
しかも10万円は供養金であり、代金ではない。」と主張してきます。
契約という形で見たときも、なにをどうするかは、
申込者が納得してお金を出したことになります。
ALCが具体的な約束をしたとは思えず、
また、仮にしたとしても証拠が何もありません。

法律的には、無料の法律相談所など、
特に横浜弁護士会などはオウムで定評があるから、いいかもしれません。
しかし、たぶん、無理という返事でしょう。
50万円では、弁護士を雇えば、たちまち赤字です。
これすらも、引き受けてくれればの話で、たぶん断られます。
要するに、宗教はやりたい放題なのです。


328 :名無しさん@1周年:02/07/06 13:00
阿含宗で金を取り戻した例は少なく、
このスレで何回か出てきた東北本部での600万円くらいです。
これは、ある先達の勧めに従って出した金を返せと請求した。
昼も夜もなく抗議の電話をかけ続けられたものだから、
つまり、ストーカーをやられて、
ついにその先達がノイローゼ状態になって、桐山さんに泣きつき、
払ってもらい、解決したという例です。
しかし、この場合も、桐山さんが金をポンと出したのは、
この先達が600万円などあっという間に取り返すほど、
金も人も集める力を持っていたからです。


329 :名無しさん@1周年:02/07/06 13:02
>50万を学費に回したいんですよ。

50万円をこれから学費に使うのではなく、すでに学費なのです。
カルト宗教、霊感商法とはどんなものかを50万円で勉強したのです。
慰めにもならん話だが、50万円はまだ良いほうです。
家一軒分という人が前に書いていましたね。
また、金品はまだ良い。
時間や人生、善意、向上心を桐山さんに浪費させられた人たちがたくさんいる。
若い頃の時間など取り返しがつきません。
同じ50万円を取り返すなら、
阿含宗にこれから50万円分の金が入らないように努力してみてはいかが。
クロノさんのオヤジさんが今から50万円くらい、阿含宗に払うでしょう。
あるいはまだ阿含宗に残っている人たちが
払う気がなくなるようにしてあげることです。
それは同じ被害に遭わないように人を助けることであり、
同時に、あなたの50万円を本当の意味で取り返すことになります。


330 :クロノ:02/07/06 13:42
やっぱ難しいですか、、、。でも悔しいんですよ。

さっき阿含宗の総本部に電話しました。
俺の所属してた、地区担当職員に俺の本名と元凶のカウンセラーの名
前言ったらその人、そのカウンセラーの名前知ってた。そのおばさん
俺の通ってた道場の主任職員だったから。「効果がなかったので返金
して欲しい」と言ったら以外に淡々とした対応だった、、、慣れっこ
なのかな?明日、電話してくるらしいので電話きたら内容報告します。

331 :ヌマエビ:02/07/06 20:56

「偽の真正仏舎利」 11.金龍の顛末2

1982年、阿含宗の星まつりの炎の中に、金龍が姿を現したとされ、これは1979
年の初護摩に出た金龍と同一であると阿含宗ではされています。
信者たちは、吹き上がる炎にすぎない写真を金龍と信じて、金を払って手に入れ、
御利益を拝んでいます。
1980年代から阿含宗が発展し、各地に道場と総本殿を建立したことを見れば、金
龍の活躍のようにも見えます。
しかし、その時作った借金こそが、今日の阿含宗を苦しめていることを見れば、
これは金龍など関係がなく、人間のなしたことにすぎません。

もっとも、この金龍は安田氏の夢の中で、発掘した金は「決して私利私欲のため
に使ってはならない」と述べていますから、清廉な性格なのでしょう。
自分の野心と名誉を得るための私利私欲に、人々から金を集めて使った桐山氏に、
金龍は嫌気をさして去ってしまったのかもしれません。
金龍もまた、桐山氏に騙されたということでしょう。

1979年の初護摩の法話で着目するべき点は、仏舎利の話が、金龍に象徴される御
利益話の一環として出てきていることです。
1986年にスリランカから仏舎利をもらうと、自力修行を捨て、阿含宗は急激に御
利益信仰に傾いていったと言われています。
しかし、実際には、その何年も前から、仏舎利は宝生護摩という言葉に象徴され
るように、御利益のシンボルとして扱われていたのです。


332 :トロイのヨコハマ:02/07/06 23:02
>303
1.桐山氏が、合法的詐欺行為をしていることを十分認めている。
2.しかし、バチが当らないので、桐山はすごい。

ん?kotaroさんって、ビョーキデンパって聞いていたけど、ナニこれ?
分裂してる。カンペキ。マジで病気。

333 :トロイのヨコハマ:02/07/06 23:12
>289 :kotaro :02/07/04 09:13
>お釈迦様誕生以前に、悟り(=宇宙の真理)を得た方が居た。
>また、普通の人の日常生活の中にも宇宙の真理が存在し
>体得可能と言うのが、三密のはず。

ふふふん。
まあ、何の本を読んだか知りませんがね。
ふううむ。もっとちゃんとした本を読まなければダメです。これ。
デタラメです理解の仕方が。とんでもない間違いですねえ。この人
は、恐らく、何か密教経典を見て、書いてあることをそのまま鵜呑
みにしているんでしょう。大日如来が金剛薩埵に何か言っている
のを読んで、そのまま本当だと思ったのでしょう。まったく、無教
養と無知には困ったものです。いつの時代でもね。このkotaroさ
んという方は会員さんですか?機動戦士ガンダムやマジンガーZが
ほんとにいると思っているんでしょうかねえ。
こういう書き込みが出てくるようではね。自ずと本人のレベルが
見えてしまうんですよ。密教なんか、初めからちっとも分かってい
ないという証拠のようなものじゃないですか?これ。だからね。こ
うした公共の場に書き込みをする時は、ちゃーっんと調べて、その
典拠を明らかにしなければいけませんよ。これ。そうでしょう?で
ないとね。トンでもない恥をかくことになるわけです。まあ、ちゃ
んと密教史というものを教えていなかった私にも問題はあるのかも
しれない。しかしね。こんな無茶苦茶な議論をですよ。とてもまと
もな頭の人間が書いたとは思えないんだっ!私は。いいかげんにしろっ!
と言いたいですね(場内笑い)まあ、バカだからしかたがないんだろ
うけどもね(場内爆笑)。馬も休み休み鹿になれというんです。
よろしいか?
こうした、歴史背景や典拠をなおざりにしてモノをいうとね。私の
様になってしまうんです。まあ、私の例で恐縮だが、あの「照真秘流」
にしたってですよ。わたくしは、まさかあれが昭和時代に創作され
た如何わしい流儀だなんて知らなかった。まあ、素直なものですか
ら、そのまんま信じてしまったわけです。
そうしてね。当時の会員の諸君にですよ、私は大宣伝してしまった。



334 :トロイのヨコハマ:02/07/06 23:18
『最も、格調高い、正しい高野山真言宗の法流を受け継いだ!』、
『わたしは、照真秘流の副管長である!』、
『空海しか焚いたことのない念力の護摩!それを今、再現する!』、
『足止め秘法!』なあんてね。やっちゃったわけですよ。いつもの
調子で(場内爆笑)。
しかしね。あれは全っ部っ!北野恵宝が悪いの。そうでしょう?だっ
て全部ウソと手品だったんだから。タダで習ったのならまだ分かるけ
れどもね、北野師は、このっ!私から、金を取ったんですよっ!法外
な金をっ。だったら、嘘ついちゃいけないじゃないですか。ましてや
、密教とは似てもにつかぬ浄土宗の坊主だったわけ(場内笑い)。どう
しますか。これ。いまさら、ウソでしたなんて言えませんよ。会員たちに。
たとえっ私だって!いえますか?こんなこと。言ったら本当に辞めな
くちゃならない(場内爆笑)。
ところがですよっ。後で気が付いて口を噤んだ私をねっ。こうして、さら
し者にして、バカにする元会員や、トロだかエビだか何だか知らんが、
私の心からの嘘を暴いて世間に公開するような、マネをする奴等がいる
わけですよっ。
これはね。非常ぅっに迷惑なことなんです。
私のような特殊で高尚で比類無き世界的な宗教家にとっては。
だって、そうでしょう?


335 :トロイのヨコハマ:02/07/06 23:43
だって、そうでしょう?
このまま、何がなんでも貴方たちを信じ込ませて連れて行こうとしている
のにですよ。このっ!私の捕まえたっ獲物っ!いやっ!大切なカモたちに向
かってですよ。『桐山靖雄は、うそつきだ!』なんてね。これ、商売の妨害
ですよ。違いますか?これ。こっちが嘘だって何だって、商売の邪魔をする
のをね、営業妨害というんです。これ、犯罪ですよっ!そうじゃないですか?
私が、あなたたちにいつ嘘をいいましたかっ?ええっ?嘘なんかついていな
いでしょう?
ただねっ。ほんの少しばかり、口が滑っただけのことじゃないですか(場内爆笑)。
念力の護摩にしたってっ!あれはね。ショーなんだから、まあ、黙って楽し
んでいればよろしい。いいですか?宗教というのはね、セレモニーが主体
なわけ。そうでしょう?どんな宗教だって、セレモニーっ!儀式は付き物なわ
けですよっ!ね?儀式のない宗教なんてありますか?そしてっ、その儀式っ!セレモ
ニーとはねっ、これはショーなんですよっ。現代の言葉にすればっ!そうでし
ょう?私が「ううううむっ」とやって火が点いた時には、皆さんも感動したでし
ょう?違いますかっ!これ。そうでしょう?感動しさえすればいいんですよっ。
あんなものっ。あなたがたはねっ!感動だけしていればそれでいいんだっ!
信者が、こうっ感動してね。そこで手を合せる。それこそが、菩提心の発露
なんじゃないですか?そうしてね、心からの信心を持つ。まあ、終わってし
まったことだけれどもね。そのうち、みんな忘れるでしょう(場内爆笑)。
だから、ちゃーっんと調べてからモノを言わないとね。後で大変な恥をかい
たり、一生嘘をつきつづけていかなくちゃならんわけです。私の様にね。
さて、ところで、この議論の書き込みを分析してみましょう。
まあ、もともとが論理性の欠如したビョーキデンパの文章ですから、分解し
て考えるしかありませんね。
この文章は、分解すると以下の様になるわけです。


336 :トロイのヨコハマ:02/07/06 23:49
この文章は、分解すると以下の様になるわけです。
1. 釈迦以前に、解脱した人がいた。その人が密教をはじめた。釈迦はずっと後の人。
2. 宇宙の真理は日常の生活にも遍満しているので、三密行で悟ることができる。
まあ、この2番目はいいとしてね。
まったくっ!何を言っているんでしょうね。これ。ほんっとにタワけたバカです。
この会員は。まあ、私は天才で勲章だらけで名誉教授で利口だが、この会員は一
番バカなわけです(場内爆笑)。まあ、デンパですから、救いようがないかもしれない。
私が、先週の法話で話したでしょう。密教の成立過程について。いったい何を聞い
ていたっていうのっ。
いいですか?あ。不可多君、ちょっとここ消して。(と、板書し始める)

大日→金薩→竜樹→龍智→金剛智三蔵→不空三蔵→恵果→空海

私がこの間、説明したしましたね。この金薩というのは、金剛薩埵の略字です。
これを真言八祖というわけ。真言宗密教ではね。これを非常に大切にし、血脈
相承というて、法の伝承を非常に重んじています。この日本で空海に始まって、
こう、ずうっと続くわけですよ。これ。これに外れると、もう密教の坊さんと
して認めないわけです。絶対に。
たしかに、私は僧籍も持っていませんっ!正式な伝法も受けていないっ!だか
ら、真言密教からいうとね、外道、門外漢なわけ。だから、越法坊主なわけです
よ(場内爆笑)。ましてやね。それをみなさんに大金払わせて、伝法してるわけ
(場内爆笑)。
だから皆さんもね、まあ、伝法なんていうたところで、これ、
「なんちゃってシャネル」のバッグとか「ローラックス」の時計と変わらな
いわけですね。私の授けた伝法書なんてものもね。あんなもの糞も拭けない
紙切れなわけ(場内爆笑)。そうでしょう?あんな紙でお尻を拭けますか?
まあ、こういうとね。古い会員諸君は『いや!管長はチベットから法号をもら
っている!』なんてね、いう会員もいるでしょうけど、


337 :トロイのヨコハマ:02/07/06 23:50
なんてね、いう会員もいるでしょうけど、それじゃあ、何で、次
第書が高野山真言宗のままなんですか?これ。おかしいと思いませんか?チベ
ットがどうした言うてですよ、それに強い権威のラベルを貼るならね、だった
ら、チベットのお次第を使ってチベット仏教やったら良いじゃないですかっ。
そうでしょう?まあ、あれは買ったわけですよ。私が後から。まあ、私のコレ
クションの一つなんだね。
まあ、この八祖ですけどね。これは実は、弘法大師空海が日本に帰ってきてか
ら作ったものなんです。これ。日本に来るまでの法脈というのはね、ほとんど
アヤフヤなわけです。
まあ、わたくしの法話はね、いつの時代でも、見てきたようなことをいいます
けれども(場内爆笑)、まあ、当時、帰朝してからというもの、空海はあまり
評価されてなかったわけ。それから、経年して、最澄と競う時代やってきたでし
ょう?彼はね、やはり自分の学んでき正純密教というものの国内権威を欲しが
っていたわけです。しかしね、当時は知的財産所有権なんてなかったわけでし
ょう。まあ、現代でもね。平然と他人の剽窃を繰り返して一宗を立てるような化
け物坊主もいますけどね(場内爆笑)。まあ、専売特許をとりたかったわけです
ね。それで、「血脈相承」という議論にフォーカスを当てたわけです。まあ、ウ
チが元祖で本家で総本舗だっていうわけですね(場内笑い)。
しかし、実際の史実は違っているわけですよ。これ。
よろしいか?
先日の伝法会で、言いましたね。「竜樹→龍智→金剛智三蔵」と法脈が続いてく
ることになっておりますけれども、それをね、鵜呑みにしてしまうと、龍智と
いう人が、700歳以上の歳でなくてはおかしくなってしまうんですよ。これ。
不空と同じく支那に密教を伝えた善無畏三蔵なんてひどいもんでね。「俺が印度
におった時に、まだ龍智が生きておって800歳だった」なあんて大法螺を書き残
しているわけです。それでは、その龍智の手前の竜樹・龍猛菩薩はどうだったか
、ということですね。

この龍猛菩薩さまという方はね。まあ、諸君たちは、大乗仏教の中観派を立てた
ということでよく知っていると思うんだが、


338 :トロイのヨコハマ:02/07/06 23:51
よく知っていると思うんだが、この方はね。2世紀の中ごろから3世
紀にかけての実在の人物ですよ。大乗空の悟りは彼が敷衍したものです。「大智
度論」、「中論」なんて超有名ですね。私も難しくて読んだこともないけど(場
内爆笑)、まあ、空の理論を世に出したお方です。
それで、密教の方ではね。この同一人物の龍樹菩薩が、南インドの鉄塔に芥子粒
を7粒投げたら、扉が、こう、開いて、金剛薩埵が中から出てきてですよ、金胎
両部の秘法を授けたということになっているわけです。そうして、密教では非常
に重要視されている論書の「発菩提心論」・「釈摩訶衍論」を書き表したことに
なっているわけ。ね?
よろしいか?ここでね。諸君たちは、『あ。嘘見つけた!』と思わなきゃダメで
すよ。これ。
まあ、新興宗教の信者なんてのはね、まあ、言ってしまえば、バカですから、え
てして、はじめっから騙されやすくできていますけれども(場内爆笑)、会員諸
君は、まあ、私以外には騙されないようにしていただきたい(場内笑い)。
いいですか?この際だから、言ってしまうけれどもね。
正純密教が成立しっ、大日如来がお経の中に登場してくるのは、7世紀頃になっ
てからのことなんですよ。これ。それが、何で、3世紀頃の大乗仏教に登場する
人物が、そこに顕れてですよ、金剛薩埵から密教を習ったりするんですか。おかし
いでしょう?どう考えたって。だからね。他の大乗仏教の宗派からは、龍樹が書
いたという、密教の論書「発菩提心論」・「釈摩訶衍論」は偽作であるっと言わ
れているんです。また、高野山真言宗もね、これに対して何にも言えないわけ
(場内笑い)。先日の法話でわたくしが皆さんにバラした、あの伝法会のタネ
本がありましたね。『秘密事相の研究』というの。あの中で、栂尾祥雲博士が、
ちゃんと書いています。


339 :トロイのヨコハマ :02/07/07 00:07
『これらの血脈は、自らの奉ずるところを異にし、自ら信じるままにその系譜を
編成したもので、あながち学術的見地から、此れを批判すべき性質のものではな
いようである。思うにこの血脈なるものは、最初はただ伝記や伝説等に基づき
、正純密教がいかに由来せしかの教系を示すものに過ぎなかったものらしい。
それが、わが国に来たり、弘法大師以後、法験を主とする事相が隆盛を極める
につれて、その事相の大事秘法を正しく師より伝承せる証明書たる役目をこの
血脈が務めることになり、もし、これなくんば、いかに秘法を修し大事を行ず
るも、人これを信ぜざるに至ったのである。』
つまり、あの大学者にして、この付法八祖という法脈を否定せざるを得なかっ
たわけですね。
そうして、更に、法脈を辿ってね、その手前の金剛薩埵・大日如来に至ります
とね、これはもう、金剛大乗経典の中だけの存在、超歴史的存在と言わなくて
はらならないわけです。
どうですか?これ。龍智が架空の人物、龍樹も歴史を捻じ曲げて、無理やり出
演させられたエキストラなわけでしょう。そうして、教主的存在の金剛薩埵・
大日如来もね、超歴史的存在となってしまうとね。もう。これ。密教の「付法
八祖」なんて言葉自体が、足元からガラガラと崩れ去ってしまうわけです。
まあ、タネ本の受け売りですけど(場内爆笑)。わかりますか?わたくしの
言っていることが。
つまりっ!わたくしが諸君たちに言っておくことはっ!こういうことなんで
すよっ!
そもそも史実が好い加減だっ!だから、私も好い加減でいいっ!というこ
とですよっ。付法八祖なんてクソ食らえだ!だから、あたたたちも勝手に
やっていいっ!ということですっ。なんで、こんなものを高いお金払って
習う必要がありますかっ!勝手にタネ本買ってですよっ。それ読んでやれ
ばいいじゃないですかっ。


340 :トロイのヨコハマ:02/07/07 00:12
そうでしょう?ちがいますかっ。これ。法脈、
伝法なんてことは、後から取得した専売特許なんだっ!ということです。
あ。不可多君、ちょっとここの録画消しておいて。いや、ちょっと過激す
ぎたね(場内笑い)。また、命を狙われることになるかもしれない。
まあ、そういうわけだから、密教はね。大日如来が一番初めにいたわけじ
ゃないんだ。ということですね。以前に言いましたように、密教は6世紀
頃からぽつぽつ出てきて、大乗思想を吸収しながら発展してきた。その頃
は、雑密というて、まだ釈迦を中心としたものだったのだが、どうしても
、密教としてのオリジナリティーを出すために教主を特定する必要に迫られ
てきた。そうして、大日如来を釈迦の化身としてとらえて、教主に据えるこ
とにしたわけです。そうして正純密教ができあがったということですね。
 さて、最後に、このビョーキデンパの理解の仕方についてもう一度触れ
てみましょう。え?何?見たくない?聞きたくない?そうですねえ(場内爆笑)。
さ。それでは、次の質問にいきましょうか。


341 :トロイのヨコハマ:02/07/07 00:19
いや。なんか長くなっちゃったね。スマソ。

342 :トロイのヨコハマ:02/07/07 01:24
>「効果がなかったので返金
>して欲しい」と言ったら以外に淡々とした対応だった、、、慣れっこ
>なのかな?

そうだなあ。まあ、返してくれないと僕も思うよ。
しかし、エビさんが言うようにさ。勉強料にしちゃ、安かったんだよ。
もし、クロノさんがまだ会員なら、これからクロイのヨコハマになって内部告発
すればいいかもなあ。そうして、ヨコハマ活動を続ける。どう思う?
ただ、どんなことを言ってくるのか、楽しみではあるけどね。
それを予測してみると、カルト信者の頭の中をもっと客観的に見れるかもね。

1.効果があるないなんて、凡夫の我々に言えるわけない。数十年経ってはじめて
 分かるということもあるのだ。
2.霊界のことを我々が判断できるわけない。しかし、成仏したのだから、きっといいこと
 があるだろう。徳を積んだものを壊すことはない。
3.「返してくれないなら、2ちゃんねるに書き込むぞ!」なんて脅されてもよく分からない。
 どうやって見るのですか?2ちゃんねるって。
4.東北では返金したなんて、聞いたこともない。調べてみる⇒返事は来ない。
5.そんなに信じられないなら辞めればいい。でも、解脱供養は済んでしまったのだから
 お金は返せないですよ。
6.『訴えるならどうぞ。平気ですよ。破門になりますよ。』
 『おお。やったろうじゃないか。裁判所に訴えると思うなよ。アンタの実名入りで
  あることないことじゃない、ナイことナイことくっつけて、そこいら中に書き込んで
  やるからな。アンタの住所も電話も調べて公開したるぞ。家族も写真も公開したる。一生涯をかけて
  恨んでやるぞ。呪って、祟って、化けて出てやる。せいぜい解脱供養でも出すことだな』
 『ひゃー。りんぴょうとうしゃえいたいすりー。』
  『てめえが発現してどうすんだよっ』
6は、もちろん冗談だけどさ。
この際だから、徹底的にモメてみるというのもいいと思うんだ。
まあ、裁判がどうした言ってもね。しょうがないけど、モメてみる、ぶつかってみる
ことで、阿含宗が信者たちをどのように考え、いざとなったら、どのような豹変振りを
するのか、ここにしっかりと書き込んでほしいんだ。

343 :名無しさん@1周年:02/07/07 01:27
自分が金返してもらえないと、客観的になれるんだねwww

344 :名無しさん@1周年:02/07/07 02:07
トロイは信じてないのに金はらって信者になっているアホだから
なんとでも言えるんだよ。
てめえがもめてみろっていうんだよ!
口だけでなにも行動できず信者もやめられないチキン野郎のくせにによ〜
偉そうに屁理屈こくなって(爆!

345 :名無しさん@1周年:02/07/07 02:13
阿含以外の宗教団体だって返さないだろ、金は
伝統宗教でも、葬式が気に食わないから
御布施かえせ!って文句いっても返さんぞ。
宗教ってのはそういうもんだぞ!
常識しらない甘ちゃんばかりなんか?


346 :名無しさん@1周年:02/07/07 02:15
そうだな、トロイが裁判でも起して前例をつくったら
馬鹿にしないな、尊敬する
でも、しょせんチキンのクズ野郎なんだろ〜な。

347 :>344:02/07/07 02:20
だってトロイがアゴンやめたら、ろんぎぬす、みたいに
なっちゃうだろ(笑)。

348 :名無しさん@1周年:02/07/07 02:29
阿含宗という宗教12

468 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/13 20:04

ヌマ卵へ
嘘つくたびにチン歩が小さくなってるだろ。
これも真理に反した報いだよ。(哀
そう言えば、まだ皮被ってるそうだね。臭くないのかな?



349 :名無しさん@1周年:02/07/07 02:31
阿含宗という宗教12

466 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/13 20:01

ヌマ卵チャン
せいぜいぼっ起時で中指の太さにはなりたいよな。
金かかるぞ。しかし、、、可哀相な奴だねえ。



350 :名無しさん@1周年:02/07/07 02:32
阿含宗という宗教12

465 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/13 19:58

卵投げの腐れヌマへ
多重人格の自作自演はもういいから本音で勝負しろよ。
短章早老院歩で随分女たちから馬鹿にされたかもしれんが
北海道だけが日本じゃないぞ。
世の中には、4センチ以下の短章で持続時間10秒、かつ方形でもいいっていう
奇特な女性もいるかもしれないんだから、諦めるのはまだ早い。
卵投げてばかりいないでチン舖も鍛えなさい。
北海道では駄目男で有名らしいじゃないか。
もうコンプレックスから脱皮しなさいナ。


351 :名無しさん@1周年:02/07/07 02:38
過去のヌマ卵スレだしてごまかすなよ!
トロイさんよ〜
口ばっかじゃなく行動してみろ!

352 :トロイのヨコハマ:02/07/07 02:56
>343〜347 
よー痴って君のこと?
どうだい?君も伝法会に行くのかい?
いっぺん行ってみろよ。
汗臭くって、不潔で、いいぞぅ。
伝法は毎日ビデオだけで、最後にちょっとだけ管長猊下サマが
出てくるだけだし。中身はメチャクチャだし。
そういや、こないだ、自爆カキコしてたけど、痛みは治ったの?
大変だったでしょう。頭から突っ込んで。モロだったもんね。
あのパロディー法話をそのまま飲み込んじゃったんだね。
あのエサにはね、針がいっぱい仕込んであるから、丸呑みすると
引っかかるんだよ。
ごはん丸呑みしても取れなかったでしょ(場内爆笑)。
イタイイタイで可哀想だったね。

353 :名無しさん:02/07/07 03:53
以前にここにレスさせて頂いた者です。あれから姑のやってるアゴンの事、主人と一緒に話しまして。そしてここのスレッドも読んであげたんですよ。
以前は星祭りに行ってないとか、本当の事話してくれなかったけどここで色々教えてもらったので「義母さん、あそこに立ててある巨門星っていうのは何?」
って聞いたら星祭りで買ったと本当の事言いました。それとやっぱし私や、子供も会員?にされてるようです。金ぴか本尊はアンタ達の分やと言ったからです。
主人も「お金かかるんやから返せ」って言ったけど、まだ返してないみたい。
あとアゴンに熱心な親戚の家に行った主人は、そこのお母さんから「ほら、金粉見えるでしょ?」といわれたらしい。もち、主人は見えなかったそうだ。
金粉が見えるって言うのは桐山さんだけじゃないのか〜。信者はみんな見えるっていうのか?信じられない!

354 :クロノ:02/07/07 04:36
>>342
しないよそんな事。俺はこれでも忙しいんだ。
ダメならダメで諦めるぜ。金返ってこなかったら、親からふんだくるから。
俺にもカルトを信じてしまった責任があるからなぁ。
カウンセラーぶん殴って終わりにしようかな。暴力って素晴らしい(はぁと

355 :名無しさん@1周年:02/07/07 04:38
あぼーん宗です。

356 :名無しさん@1周年 :02/07/07 09:56
>カウンセラーぶん殴って終わりにしようかな。暴力って素晴らしい(はぁと

ケジメは君がつけるんだから、好きにしていい。
まあ、実際に行使するかどうかは別にしてね。
しかし、暴力の行使には、慎重に対応した方がいいよ。
暴力の専門団体なんかは、実際の行使よりも、その背景を利用して阿含宗から金を
ゆすっているわけだ。金になって初めて暴力は素晴らしいといえるわけだ。
たとえば、そのカウンセラーが修行に来る日をあらかじめ聞いておいて、
『○○は、今日、来るのか?今から殴りに行く。待っていろ!』とか、
『覚えておれ。絶対に仕留めてやるからな!』などと、3回も続けて電話してみなさい。
けっこうビビリます。かといって、騒がれては困るので、警察に言うわけにもいかず、
その内、道場に来なくなる。いや。来れなくなる。
しかしね。考えてごらん。これって暴力団のやることです。
ヘタを打てば、威力業務妨害、脅迫罪、傷害罪が立派に成立する。
だから、桐山氏も暴力団もギリギリの線で信者や企業を誘導しているわけ。
熱くなった方が負けなんだよ。
末端のチンピラ一匹を殺るより、親分を日干しにした方が遥かに効果が大きいと思うけどね。
僕もまた、かつては桐山氏の大法螺と霊感商法に騙され苦い思いをしている一人だ。
ブチ殺してやりたい気持ちもよく分かる。
だが、ここに書いていない方法も含めて、城攻め、兵糧攻めでガタイを壊す方法を
選んだんだよ。
それでもやりたいときは、報復専門業者に頼むのがいい。
100%が任侠団体の経営とみていいだろう。
ただし、今度は、君が一生ゆすられることになるわけだ。
くれぐれもババを引くことのないようにね。

357 :名無しさん@1周年:02/07/07 16:14
>353さんへ
ともかくも、少し動き出したみたいで良かった。
ご主人には、とにかくお金がムダに捨てられていることを言い続けるしかありません。
そのお金がどのように使われているかも、一緒に話してあげましょう。
みんな善良な信者たちのお金です。いつしか霊感商法の使徒となってしまっているわけですが。
勲章買い、贅沢三昧、以前は会員の女性をホテル住まいさせて飼っていた、高級車、
ヤクザへの(星まつりの営業権)ミカジメ料、返せない借金の利子、経理を経由せずに
懐に入る供養料、有罪判決のついたインチキ健康食品、星占いとして客寄せしながら
行われる霊感商法⇒これが護摩木の正体。。。。
さて、それでもなお、お義母さんは、信じると言い切るでしょう。
最後には、『成功した男ならみんなそれくらいやる』とまで言うかもしれません。
(実際にそう言った人もいました)
しかし、それでもあきらめないこと。洗脳はすぐには解けません。
ゆっくり、時間をかけてやるしかありません。
時には、徹底的に議論してみるのもいいでしょう。そのディベイトの勝ち負けに関わらず、
阿含宗の実態や桐山氏の詐欺性について、記憶に残すことに意味があるからです。
討論を持ちかけるのは、相手がもっともほっとした時、ゆったりしている時を見計らって
静かに、ザクリとやるのです。感情的にならず、あくまでも冷静に、淡々と事実認証を行うのです。
僕は、自分の母を天理教から離すために、これをやって成功しました。
相手が、条件反射的に学習し、「阿含宗の話をすると嫌な気分になる」と反射するように
なれば、第一段階を終えたことになります。
ご参考になれば。。

358 :クロノ:02/07/07 17:26
>>357
殴るのは冗談ですが、カウンセラーとしての責任をその人間にハッキリと
伝えておきます。だって俺は病院の検査で「脳に気になる所がある」って
言われて相談したら「霊障だ、脳腫瘍がある」って言われて解脱供養申し
込んだんですよ。結局、後の精密検査で全く異常なし、脅迫だよこれは、、、。
このままじゃあ納得いかないですよ。

昨日、明日電話するって言ってたのに電話こないので、こっちからさっき
電話した。俺「○○地区担当のSさんいますか?」宗務局「Sさんは今、
席外してを、、、今手が離せないのでどうしますか?」俺「じゃあいいです」
言い直してる時点で、俺との接触を拒んでると判断した。電話くるかもしれ
ないけど、電話こなかったら仕方ないので諦めるわ。言われた通り社会勉強代
と納得するしかない。

359 :クロノ:02/07/07 17:27
上のレスは>>357ではなくて>>356でした。


360 :666:02/07/07 17:35
http://www.tkma.co.jp/tjc/kikkawa/

361 :名無しさん@1周年:02/07/07 17:53
今夜は国民的な星祭りの夜、
桐ちゃんも密かにかわいいお願い事してるかも・・・。 (^0_0^)

362 :名無しさん@1周年:02/07/07 19:35
>353
>あとアゴンに熱心な親戚の家に行った主人は、そこのお母さんから「ほら、金粉見えるでしょ?」といわ

親戚の家を屋敷浄霊をした時、金粉が降ったという話でしょう。
屋敷浄霊とは、名前どおり、信者が来て、家などの霊的な穢れを
きれいにするという、お節介な阿含の集金法です。
この時、神仏が感応して金粉が降るのです。
いや、本当に降ることがあります。
ただし、金粉ではなく、シンチュウの粉です。
原因は、屋敷浄霊をする信者が振る錫杖(しゃくじょう)です。
短い杖の上にシンチュウ製のリングがついていて、
これを読経に合わせて振ります。
すると、リング同士が激しくぶつかりますから、小さく剥離します。
これが金粉の正体です。
阿含宗で販売している錫杖は安物で焼き入れがいい加減ですから、
音は悪いし、剥離しやすい。
普通の知性があれば、金粉が錫杖からではあるまいかと疑う。
ところが、桐山さんがお墨付きを与えているのです。
「金粉であるとの御霊示だった。」と言ってましたよ。
いかに桐山さんの御霊示なんていい加減な話か、これ一つでもわかります。
阿含経のどこに金粉があるのだ。
本物の仏様なら、「シンチュウの粉だ。馬鹿なことで騒ぐな。知性が低い。」
とでも返事するでしょう。
阿含の仏様はシンチュウの粉であることすらわからなかった。
シンチュウの粉末を仏様の御霊示だと信じて、
御親戚に代表される信心深い阿含の信者は大喜びです。
この子供騙しが阿含宗のレベルですよ。


363 :名無しさん@1周年:02/07/07 19:37
>353
>主人も「お金かかるんやから返せ」って言ったけど、まだ返してないみたい。

ここの話をしたのだから、徐々にいろいろな話をして、
本人が疑問を持つようにしたほうがいいと思います。
今なら、盂蘭盆の万燈を勧められているはずです。
一家系は3500円でも、家系を増やすように言われる。
たぶん、ご主人の父方、母方、353さんの家系も申し込んでいるでしょう。
これなど護摩札とは違い、領収書以外はありませんから、
お義母さんが申し込んだかすらわかりません。
教祖の実態や、今、金がないために、
金集めのエゲツなさは伝統仏教の生臭坊主の比ではないこと、
したがって、信者でいても金を搾り取られるだけであること、
オウムを生み出したのは決して偶然ではないことなどを
話してあげると良いかもしれません。
このスレの必要と思われる所を印字して渡してあげるのも一つの方法です。
汚染源の親戚にお義母さんが渡してくれるかもしれません。


364 :名無しさん@1周年:02/07/07 20:24
>「金粉であるとの御霊示だった。」と言ってましたよ
確か霊視したとか言ってたような気がするが、
御霊示とも云ってたんでしょうね、
御霊示と云えば核の呆話をして後になって当時確かにそういう
御霊示があったとか云って逃げてましたっけ、
仏さまに責任を摩り替える技法はたいしたもんだ、

365 :名無しさん@1周年:02/07/07 20:48
>362
親戚の家を屋敷浄霊をした時、金粉が降ったという話でしょう。

これは全国的に密かに囁かれている件でしたね。
昔、屋敷浄霊犯で活躍していたんですが
何度もその現場は体験しましたよ。
あれ、修法中にメンバーが錫杖をシャンシャン勢い良く振るもんだから
シンチュウの粉が飛び散るんだ。
だってさ、民家などで修法が終わって法具の整理している時に
錫杖をまじまじと観察すると環の端あたりが凸凹に微妙に削れていたりして
これって修行参加した人は良くわかる話だと思う。
帰りの車なんかでたまに気の合った法友と同乗する時があって
「その件は黙っていよう・・・」とかちょっと気まずい雰囲気になった事もあった。
まぁ、そんな嘘の部分もあって馬鹿馬鹿しくて辞めたってゆうのも理由のひとつ。



366 :名無しさん@1周年:02/07/07 23:17
>365
金粉が降るという誤解については、もう少し深い問題が介在していると思う。
管長猊下が、『霊徳のある浄霊班の修法には降るのだ』と発言したことが、
多くの先達どもの、見栄、虚栄心を刺激してしまったことだ。
やつらの虚栄心は、管長猊下ゆずりで留まるところをしらぬ。

「ウチにも降った!」「アタシのところにも!」
「ほうれ。われわれが来たから、お宅でも降ることができたのだ」
「私こそは、金粉を降らせることができる」
「おほほほ。あんたたちとは違うのよ。第一、上納金のレベルが違うから」

私が驚いたのは、あの金粉のタネを知っている、本当に常識的だった中年信者が、
剥離した金属箔の破片を見たとたんに豹変したことだ。
『やーっ!やっぱり、今日こそは降ると思っていたんだっ!今日はみんなの心が一つ
だったからなあっ!いやーっ!よかったっ!ほんっとにっ、よかったっ!』
マジで小躍りしていた。タネを知っていながら、虚栄心の方が優先されていたんだ。
分かっていながら、小躍りしてみせるとは。ハダカの王様のお話通りだ。なんてバカな。
なんて愚かな。

これは、桐山氏が我々の虚栄心を上手く刺激しながら、洗脳を繰り返してきたことを
示す良い例になると思う。
伝法会バッジ、独鈷バッジ、永代供養の議員モドキバッジ、種々のパーティー、袈裟の色、
まあ、ありとあらゆるところで、優越感、選良意識を刺激するように仕向けているわけだ。
信者のみなさんは見渡してみるといい。色んなところに、このシステムは介在している。
この虚栄という悪徳心のスキに嘘が捻じ込まれ、多額の金銭が引き出されることになる
のだ。そうして、この虚栄と選良意識こそが、桐山靖雄の歪んだ劣等コンプレックスの
証しであり、それが、そのまま職員、信者に投影されているわけだ。
信者のみなさんは、片目のサルの話を知っているか?
あるとき、両目の開いたサルが迷い込んだ群れは、みんな片目のサルばかり。
愚かな彼は自分の両目を恥じて、自ら片目を潰してしまった。
そしてまた、片目サルの群れから離れ、もとの群れに戻ったとき、自分がいかに
愚かであったかを知ったのだった。

無価値な真鍮製の金粉を見たい一心で、自らの目を潰す信者の哀れさよ。


367 :名無しさん@1周年:02/07/07 23:21
>358
>言い直してる時点で、俺との接触を拒んでると判断した。電話くるかもしれ
>ないけど、電話こなかったら仕方ないので諦めるわ。言われた通り社会勉強代
>と納得するしかない。

ここまで来て、簡単に納得してはいけません。
そんなに簡単にあきらめる必要はありません。
Sさんが職員ですよね。
だったら、S職員はクロノさんに答えるべき義務があります。
毎日でも電話をするか、なんなら予告なしに行って、返事を請求する。
言葉を濁すようなら、「総本部のさらに上に言うか、桐山さんに直訴しますよ。」
と、とにかく返事を聞くことです。
S職員が面倒がって、その場しのぎの事を言ったら、
「それは貴女の判断ですか、それとも宗務局の公式の返答ですか。」と確認する。
職員は適当にごまかしたいというのは、クロノさんの言うとおりです。
上の職員は下の職員に「お前の担当の地区だろう。」と責任を投げる。
S職員もクロノさんに助言したALCに責任を押しつけるでしょう。
「あなたが助言したのだから、自分の責任で解決しなさい。」なんてね。
金集める時には、さんざんALCに指示しておきながら、責任はとりません。


368 :名無しさん@1周年:02/07/07 23:23
>358

とにかく最後まで追求するべきです。
もしも、阿含宗が返金に応じたら、クロノさんは歴史を変えたことになる。
ネットをロムしている信者など、
泣き寝入りしていた元信者など、
雪崩をうって、返金を要求する人が増えます。
柏原の墓所なんか百万単位ですから。
おそらく、このスレに最初から居候している某信者など、
まっさきに大阪道場に怒鳴り込むのではないか。
「クロノとかいう乳離れしない若造に50万円返して、
アタイの50万円はどうしてくれんねん。
さ、利子はまけたるさかい、とっとと耳そろえて返してくれへんかあ。
アタイを誰だと思ってんのよ。
2ちゃんじゃ、トロなんかイカ刺しにして、
エビなんか天ぷらにして食ってやった。
子馬鹿に、黄変死に、完然仏教といえば、
泣く子も大笑いする、2ちゃんのよー痴やでえ。」


369 :名無しさん@1周年:02/07/08 01:30
↑368 ワラタ。
クロノさんは、職員の反応をここにカキコすべきだと思う。
誰も責任を取ろうとはせず、火のついた爆弾をショートパスするのが目に見えるようだ。

>367S職員もクロノさんに助言したALCに責任を押しつけるでしょう。
まさにその通り。あそこでマトモに修行した人なら、職員たちの対応が
どういうものかよく分かる。
そして、そのALCには『問題を起こした悪いALC』『面倒な問題を持ち込む悪いALC』
と打刻された認識票が貼り付けられ、職員たちからも疎まれて、トカゲの尻尾のように
切り捨てられるわけだ。問題化されているという風評が流れるだけで、職員も同様に「トカ尻」
になるわけだ。せめて、そこまでは追い込んで欲しい。応援するし、議論のお手伝いも
してあげるよ。クロノさん。頑張れ。

370 :クロノ:02/07/08 01:37
>>367-368
わかった、とにかくS職員には、徹底的に追求してみる。
明日、何度も電話して呼び出す事にする。
もし返金できたら、みんな俺に続け!(笑)

371 :クロノ:02/07/08 01:38
>>369
克明にカキコするから期待しててくれw

372 :名無しさん@一周年:02/07/08 02:10
昔、宗務局にクレームつけたら「脳障害の因縁がある」
と言われたっけ。ま、「強迫する気かっ!」って
怒鳴り倒してやったが。「…取り消します」だとよ(w

373 :kotaro:02/07/08 11:40
正直言って、お金の事で、議論するとわかり易い。
昨年花火の見学で、多数の死者が出た事件で、
警察の取締りの不十分さを世間は、議論する。
では、安全に過ごせたら、警察感謝の日があるか?
それは、職務だろう、と言う。
そんな人が、神や、超能力を信じるから、揉める。
去る人を最初から入れるな、と桐山管長猊下に言いたい。
それを、予知能力で、察知出来ないのか。と言いたい。
全ては、分不相応な、施設を建てた為と思う。
二代、三代で願望を叶える気持ちが有れば良いのに!。


374 :kotaro:02/07/08 12:01
桐山管長猊下は、妹が、難病で救えないのを
真剣に悩んで、自らの超能力を開発したと聞く。
そうだとすれば、何ゆえ高価な宝物や、伽藍が要る。
初心に帰らねば、再度の霊ブームの今、信者獲得に
乗り遅れるぞよ。信者数が,数百万になれば、
自然と大伽藍は立つぞよ。

375 :kotaro:02/07/08 12:38
桐山管長猊下の名誉のために言えば、
全ての悪霊が、存在しない人生なんて、
平凡で、とても歴史上に名は残せない。
桐山管長猊下は、自らの不運を幸運に
変えた、類まれな稀有な存在と言える。
が、元々、祟りや悪運のない人生を見られた
事が、桐山管長猊下ご自身おありであろうか?
元信者様も神のご加護がある時の平凡さを
御理解ください。信仰中加護は、十分に存在したと。

376 :クロノ:02/07/08 15:15
たった今、電話したよ。

俺「○山地区担当のSさんいますか?」
宗務局「えー、今日は休んでますけど、、、ちょっとお待ちください。」
俺「はい」
宗務局「えー、明日なら出勤しますけど」
俺「じゃあ明日かけます。」

明らかに応対が変だぞゴルァ!


377 :名無しさん@1周年:02/07/08 17:43
>376
>宗務局「えー、明日なら出勤しますけど」

先方の反応は予想通りで、良い線行ってますね。
毎日、電話しましょう。
明日も居留守で逃げるか、返事を濁すでしょう。
S職員には気の毒だが、
彼女もカルト宗教の販売員の一人である以上、責任を負います。
「Sさんでわからないのなら、
判断のできる他の職員を紹介してください。」
と責任転嫁と飛び火を勧めるのも一つの手。
さあ、阿含宗始まって以来の、
返金請求の生中継の始まりです。
阿含宗がどんなに卑劣で、無責任で、
不誠実か、信者さんたちも御高覧あれ!


378 :名無しさん@1周年:02/07/08 17:50
阿含宗という宗教20
>802 :名無しさん@1周年 :02/07/06 00:42
>>796
>ちゃんと原文を読んでから批判しなさい。
>素人相手に出鱈目なこと言ってるとバチが当たるよ。
>嘘はいい加減にする事。
>
>その原文とやら書いてみろ
>どうせ書けんだろう「藁〜

と言われたのだから、当然、信者さんは原文を示してくれるのかと
待っていたのですが、七夕過ぎても出てきませんね。
過去スレで何回も出てきたのに、記憶に残らないらしい。
増谷文雄博士の訳した阿含経をこの後に転記します。
信者さんは阿含宗の万灯を申し込む前に、読んでください。
阿含宗の先祖供養、死者の供養が正しい教えかどうか、
釈尊が直接あなたに教えてくれます。
普通の国語能力があれば、釈尊が死者の成仏など否定していること、
死んだ者への供養など無意味であるとわかるはずです。
では、阿含の信者さんたちの毎日の勤行や
解脱供養、冥徳供養、盂蘭盆はいったい何のためにしているのか、
自分が釈尊に問いかけられた村の長だと思って、
よく考えてごらんなさい。


379 :釈尊は死者の供養を否定した:02/07/08 17:52
またある時のこと、釈尊がナーランダー(那燗陀)の郊外なるパーヴァーリカン
バ(波婆離迦奄羅)という林にあったとき、アシバンダカプッタという村の長が、釈尊を訪れて来たこ
とがあった。彼は釈尊にむかって、このようなことを訊ねた。
「大徳よ、西の方より来たれる婆羅門は、水瓶を持ち、花環をつけ、水に浴し、火につかえて、死
せる人々を天界に至らしめることができるという。大徳は、世尊にましまし、応供にましまし、正等
覚者であらせられると聞くが、大徳もまた、人々の身壌れ命おわりてのち、よく善趣天界に上生せし
めることを得るであろうか」

ここに西の方より来れる婆羅門というのは、おそらくクル地方を指して言っているのであろう。そ
こは婆羅門なる階級の成立したところであって、いわば彼らの本拠であった。彼らの本務とするとこ
ろは、吠陀を学び、祈祷をとなえ、供犠をいとなんで、人々の現世の栄えと来世の生天を祈ることで
あった。そして人々は、聖者のいとなみとはかかるものであり、宗教のたずさわるところはかかるこ
とであると思っていた。したがって、いま、すぐれたる宗教者として人々のまえに現われた釈尊もま
た、かかるいとなみにたずさわる聖職者であると思った人々のあったことも、けっして無理からぬこ
とであった。


380 :釈尊は死者の供養を否定した:02/07/08 17:53
かように問われた釈尊は、ここでもきっと慈眼に笑みをたたえていられたであろう。そして、いき
なり彼の質問をしりぞけるかわりに、静かにこのような問いを試みられたのであった。
「村の長よ。わたしの方からなんじに問うてみたいことがある。なんじの思うとおりに答えてみる
がよい。
村の長よ、こんな場合になんじはいかに思うであろうか。ここに一人のひとがあって、人を殺し、
物を盗み、偽りを語るなど、あらゆる邪まの行為をなしたとするがよい。さてその人が死んで、そこ
に大勢の人が集まってきて、――この人は死して後に善趣天界に生まれますように――と、祈祷し、
合掌したとするならば、なんじは如何に思うか、この人は大勢の人々の祈祷合掌の力によって、死し
てのち天界に生まれることができるであろうか」
「いいえ、大徳よ、その人は天界に生まれることはできますまい」


381 :釈尊は死者の供養を否定した:02/07/08 17:54
彼はそう答えるより他はなかった。釈尊はさらに、彼に問うて言った。
「村の長よ、また、かような場合には、なんじは如何に考えるであろうか。たとえば、ここに一人
のひとがあって、深い湖の水のなかに大きな石を投げ込んだとするがよい。そのとき、そこに大勢の
人々が集まってきて、――大石よ、浮かんでこい、浮かびあがって陸にのぼれ――と、湖のまわりを
めぐりながら、合掌し、祈祷したとするならば、その大きな石は、大勢の人々の合掌祈祷の力によっ
て、浮かび上がってくるであろうか」
「大徳よ、いいえ、その石が浮かんでくるはずはありません」
「それと同じことであろう。村の長よ、あらゆる邪悪の行為をつんできたものが、いかに祈祷した
からとて、合掌したからとて、死してのち天界におもむく道理はない。その人は、身壊れ命おわりて
のちは、悪趣地獄におもむくの外はないのである」


382 :釈尊は死者の供養を否定した:02/07/08 17:55
村の長の顔には、しだいに、釈尊の教えるところを、納得し確信する色がみえてきた。釈尊は、さ
らに、彼に対する問いを重ねた。
「では、村の長よ。さらに、かような場合には、如何に思うであろうか。たとえば、ここにまた一
人のひとがあって、生ける者を害さず、他人の物を盗まず、偽りのことばを語らず、あらゆる善き業
とをつんだとするがよい。さて、その人が死んで、そこに、大勢の人々が集まってきて、――この人は
死してのち、悪趣地獄に生まれますように。――と祈祷し合掌したとせば、どうであろうか。この人
は大勢の人々の祈藤合掌の力によって、死してのちは地獄に生まれなけれぼならぬであろうか」
「いいえ、大徳よ、そのような人が悪趣地獄に生まれる道理はありません」


383 :釈尊は死者の供養を否定した:02/07/08 17:56
そのように答える村の長の面には、もはや確信のほほえみすらも浮かんでいたであろう。だが、釈
尊は、さらに譬をもって、かさねて説いて言った。
「村の長よ、その通りである。たとえばここに一人のひとがあって、深い湖に油壷を投じたとする
がよい。すると、壷は破れて油は水の面に浮いたとする。その時、大勢の者が集まってきて、――油
よ沈め、油よ水の底にくだれ。――と祈りをなし、合掌して、湖のまわりを繞ったとするならば、な
んじはいかに思うか。その油は人々の祈祷合掌の力によって、水の底に沈んでゆくであろうか」
「いいえ、大徳よ、油が水の底に沈む道理はありません」
「それと同じことではないか。村の長よ、あらゆる正善の行為をつんできたものが、いかに祈った
からとて、合掌したからとて、その力によって悪趣地獄におもむく道理はないのであって、その人は、
身壊れ命終わりてのちにおいては、善趣天界に生をうくるであろうこと必定である」

「仏陀の伝記」、増谷文雄


384 :クロノ:02/07/08 21:53
あーっ、返金の事で、さっき親父と大喧嘩したよ。むかつく。
大学出るまで、なんとか金づるにしときたいんだけどなー。
親父が氏んで保険金下りればアゴンなんてどうでもいいんだけどな。
親父の洗脳解くのは完全に無理だ。もううんざりしてきた。

385 :名無しさん@1周年:02/07/08 23:29
>384
>あーっ、返金の事で、さっき親父と大喧嘩したよ。むかつく。

クロノさんが親父さんに返金の話をしたのですか?
親父さんは怒るだろうね。
なんせ、それをされたら、彼の先達としての立場がない。
長年、因縁切りの修行して、徳を積んだはずなのに、
息子すらも説得できない先達では迫力ゼロ。
蝶ネクタイを締めて、ズボンをはき忘れたようなものです。

クロノさんのしたことは、ある意味で洗脳を解く一つの方法でもあるのです。
息子に阿含宗の中でトラブルを起こされたら、
もう彼は先達としての立つ瀬はないでしょうね。
阿含宗は陰険だから、職員に親父さんは睨まれる。
しばらく彼は陰に陽に排除されるでしょう。
阿含宗に頼り切っている彼にしてみれば、
その阿含宗から排除されることは何より辛い。
最初怒りは息子に向くだろうけど、
同時に、彼の頭は因縁因果の道理、因果応報、
悪業悪果、不徳といった言葉で洗脳されているし、
息子かわいさもあるから、本気では息子を攻撃できません。
親父さんの本当の修行はこれから始まる。
息子によってようやく本当の修行を準備してもらったのです。
負うた子に瀬を教えられているのだが、彼はわからないだろうなあ。


386 :クロノ:02/07/09 01:02
>>385
親父の洗脳は解けません。これで三度目だし、誰かさんとそっくりで他人に
責任をなすりつけて、自分は正しい人間だと思てっる。
従ってあらゆる矛盾を論理的に説明しても、キレるか、霊障のせいにします。
今、夜中1時なんだけど、まじで殴り飛ばしてやりたいわ、、、

387 :名無しさん@1周年:02/07/09 01:42
>>379-383
どのような、とき、お釈迦様 が 答えられたか知らないが、

個人的な意見としては、モッガ―ラ尊者の自己のブッダに、相比して
こたえたと思う。つまりは、釈迦自身の論拠点は意生身に、在り、
しかし、在る意味、死人の供養は求めないコト、強い態度を秘めたように
思うのである。

388 :クロノ:02/07/09 02:19
もうアゴンとは関わらないようにする、これ以上家庭がこじれるとマジで
やばい。50万はバイトですぐ稼ぐわ。冥徳供養の50万入れると100万
なんだけど、こっちは親の金なんでもういい。
でもここはちょくちょく覗くよ、よー痴さん(・∀・)ゲラゲラ

389 :名無しさん:02/07/09 04:07
金粉の謎はわかりました。みなさんありがとうございます。主人もこのレス見たりしてアゴンについては、自分の母にやめるよう話してくれます。まだまだ時間はかかるでしょう。
姑がアゴンに入会したのは、娘(主人の姉)の嫁ぎ先が熱心なアゴンで、おそらく娘か、そこのお母さんに勧められたのだと思います。だからせめて私達の3体の本尊だけでも返しときーと言っても、向こうとの繋がりがあるので
なかなか出来ないかも。。363>の方のおっしゃるように、ここのスレの印字して、姑に読んでもらうといいですね。多分それで、息子がこんな事言ってきてるよ、なんて娘に話すと思います。
義姉さんも別居してる時は何もしてなかったのに、同居してからすっかりアゴンにはまってるみたいやし。。
むずかしいとこもあるけど負けずにがんばるわ!又、色々教えて下さいね。

390 :名無しさん@1周年:02/07/09 09:31
やはり、阿含、桐山には誰も抵抗できないか。
なにせ、無能勝大王がついているからのう。
あはははは・・・・・・・

391 :名無しさん@1周年:02/07/09 09:52
>379-383
ありがとうございました。
やはり本物は違うなあと思いました。高い吟醸酒を口に含んだような、馥郁とした
香りがします。何より、ストレートに心に入ってきます。
釈迦が言ったからすごいのではなく、内容の正当性がそのまま伝わってきます。

ここしばらくのやり取りを見て思うのは、良識派−批判側が、正論をカキコするたび
に、議論が止まって見えることですね。
阿含宗側が、まったく反論のしようがないのが、誰の目で見ても明らかです。
せいぜい、汚いエロコピペを貼り付けたりするか、幼児性の強い罵倒を貼り付ける
くらいなものです。
きっと、よー痴という阿含宗の人って、お話していてもつまらないのでしょうね。
中身がないし。
中身がないということは、桐山氏の与える独自の「教学」しか頭にないからなのでしょう。
独自の教学といっても、それはご都合主義で固められたメチャクチャな論理の集合なの
ですから、お話にもなりませんが。もっとまともな阿含宗信者はいないのでしょうか。
まあ、いないのでしょうね。教祖があのままだし。
私はどちらかというとロム中心ですが、これからも頑張って批判していって下さい。
それから、387さん。
あなた、言葉の使い方がヘンですよ。どなたのカキコかすぐに分かってしまいます。
デンパとか病気とか言われるだけのことはありますね。あれだけトロイさんに
叩かれて、恐くて反論もできないのですか?
少し前に流行りましたね。「逝ってよし」というのWWW。


392 :名無しさん@1周年:02/07/09 10:53
>787『密教の法統なんていい加減極まりない。』

「密教の法統」などという言葉は存在しません。
「法脈」というのです。
よー痴さんって、老眼なの?それとも漢字が読めないのですか?

無教養、無知、恥知らず、生き恥、文盲。
これで阿含宗側に立って擁護しているつもりなんだからお笑いだ。
「法統」などという使われてもいない語彙を平然と書き込める貴女の神経が
わかりません。

393 :kotaro:02/07/09 11:21
桐山管長猊下に計画性は、おありであろうか?
自前の僧侶を養成し、その人の将来は、如何であろうか?
大正大学(http://edu.yahoo.co.jp/gambare/
daigaku/kantou/prv/2610/campus.htm)等の大学を
卒業させて後自前の僧侶にする、でも良かったと思う。
ご自身の存命中に全てを完成させようとすれば、
どこかに無理がいく。他人の人生を歪める自由はない。
桐山管長猊下を心より崇拝するがゆえに、
いたく同情を禁じえない。

394 :名無しさん@1周年:02/07/09 11:22
            ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) < >>393を迎えにきました
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ




395 :kotaro:02/07/09 11:27
桐山管長猊下ご自身は、広く文献を読まれ、参考にされていて、
ご自身も、某大学を卒業されていて、あますさえ密教の
正統な流れをくむと言うなら、そうした勉学を後輩に
広く受けさせることも必要と思う。

396 :名無しさん@1周年:02/07/09 12:20
>386
>今、夜中1時なんだけど、まじで殴り飛ばしてやりたいわ、、、

クロノさんは親父さんに顔面ストレートパンチを食わせたのです。
実際に殴り飛ばすよりも、はるかに親父さんには痛い。
今後、責任回避をしたい職員や先達たちが、
親父さんに「あなたの息子さんをなんとかしろ」と詰め寄る。
もう、親父さんは立場がない。
これまで阿含宗で長年かけて築き上げてきた先達としての立場は、
まだ親父さんは事の重大性に気が付いていないだけで、瓦解しつつある。
阿含宗は冷たい所だから、
これまで親父さんがどんなに貢献してくれていても、
何かトラブルを起こすと徹底して排除します。
彼は阿含宗から見捨てられることは何より怖いのです。
依存性が強いから、阿含宗から排除されることを激しく怖れます。
これが親父さんの最大の弱点、急所、一番痛いところです。
殴り飛ばしたいのなら、ここを殴るのが一番効果的です。
実際、クロノさんは結果的にそれをやっています。


397 :名無しさん@1周年:02/07/09 12:29
>386

親父さんもまた、周囲の信者に解脱供養を出すように、
いろいろと勧めてきたはずなのに、
なんと身内から、返金を求められた。
他人からの返金要求なら、勧めたのが親父さんでも、
相手のせいにして、何とか言い逃れができます。
しかし、今回はできません。
阿含宗で先達として生き残るためには、
息子のやったことの責任を問われます。
クロノさんは淡々と宗務局に電話をかけ続け、
下手にもみ消されないように、火の手をもっと広げてあげると良い。
そのほうが、あなたの望みである親父さんを殴り飛ばしたい
という希望も十分にかなえられるし、
親父さんにとってもプラスになります。
両者にとって良いことですから、
これはきっと仏様のお手配というやつですね。


398 :名無しさん@1周年:02/07/09 12:42
>387
>どのような、とき、お釈迦様 が 答えられたか知らないが、

どのような時って、書いてあるとおりで、
ナーランダーの郊外というから、
現在のナーランダ大学の遺跡の近くの林ということでしょう。
近くの村の村長が釈尊を訪ねて、
あなたも死者の成仏ができるのか、と質問したのです。
当時だから、成仏とは言わず、天界に行けるかと質問しています。
釈尊はたくみな譬えで、全面的に否定しています。
釈尊の教えをまとめなら、
自分は死者の供養はしない。
死者の供養などやっても無意味である。
死者を成仏させる方法などない。
死者を成仏させる方法など自分は説かない。
生きている時の行いで死後の行き先が決まる、と説いておられる。
死者を先祖と置き換えてもそのまま成り立ちます。
阿含宗の教えとはまるで正反対ですから、
釈尊が阿含宗の先祖供養、死者の供養を全面的に否定した経典です。


399 :名無しさん@1周年:02/07/09 12:48
>387
>個人的な意見としては、モッガ―ラ尊者の自己のブッダに、相比して
>こたえたと思う。つまりは、釈迦自身の論拠点は意生身に、在り、
>しかし、在る意味、死人の供養は求めないコト、強い態度を秘めたように
>思うのである。

何を言いたいのかさっぱり分かりませんが、
釈尊の話は、意生身がどうのこうのに力点が置かれているのではなく、
死者の供養は無意味の一言に尽きるのではありませんか。
せっかく釈尊がわかりやすい譬えで教えてくれているのに、
387さんはわざわざ意味不明の言葉で置き換えようとしている。
在る意味で死人の供養を求めないのではなく、
どのような意味においても、釈尊は死者の供養は無意味だと説いたのです。
あなたの解釈では、別な意味では死者の供養は意味があるともとれます。
しかし、経典に出てくる釈尊はそんなことはおっしゃっていない。
387さんのは個人的な意見ではなく、間違った解釈の意見です。
桐山さんが何回か本で使った意生身という言葉を用い、
別な意味での死者の供養があるかのような含みを持たせているのは、
桐山さんを擁護し、信者に逃げ道を与えているようにすら見えます。


400 :名無しさん@1周年:02/07/09 12:56
阿含宗の信者さんは379の、
「大徳よ、西の方より来たれる婆羅門は、水瓶を持ち、花環をつけ、水に浴し、火につかえて、死
せる人々を天界に至らしめることができるという。」
という一文を読んで、ギョッとしませんか。
ここで描写されているバラモンは阿含宗にそっくりです。
「香華燈塗をととのえて」、滝行をして、
火を拝んで、死者の供養をして成仏させるのが阿含宗です。
西の方から来たバラモンにそっくりですよ。
釈尊はバラモンのこのやり方を否定している。
特に、ここでは死者を成仏させるという点を、
石と油の譬えで全面的に否定しています。
こういう釈尊が、何で死者の成仏法なるものを説くはずがあるのですか。
桐山さんは釈迦の成仏法を体得して、
死者を成仏させ、霊障を解くと言っていますよね。
釈尊はそんなことは説いていないどころか、否定しているのです。
信者さんたちも釈尊こそが大聖者と信じていますよね。
その大聖者が、死者の供養など無意味だとはっきり断言している。
釈尊は桐山さんの言う「釈迦の成仏法」なんて説いたはずがないのです。
絶対にありえない。
そのありえないものを信者さんは信じて拝んでいるのです。


401 :名無しさん@1周年:02/07/09 13:03
釈尊は、死者の供養など説かないどころか、それを否定した。
にもかかわらず、桐山さんはあたかも釈尊が説いたかのように言っている。
仏舎利行、解脱供養、冥徳供養、万燈会と死者の供養一色です。
どうしてか、わかります?
西の方から来たバラモンと同じで、
死者の供養を説いて金品を得るためですよ。
「大聖者様がこのように説いておられる」と言えば、
無知な民衆は騙され、金品を死者の供養だと思って出す。
2500年前と何も変わっていない。
きっと当時もバラモンたちは万燈会のようなことをしていたのでしょう。
信者さんたちは、この経典を読んでも、
釈尊が無意味だと説いた死者の供養である阿含宗の万燈会に
申し込むつもりですか。


402 :名無しさん@1周年:02/07/09 13:34
>398-401
実にレベルの低い理解だ。(驚
小学校の国語から勉強しなおすべき。
とてもじゃないが
阿含宗の修行をするレベルじゃない。


403 :名無しさん@1周年 :02/07/09 16:43
>402
>>398-401
>実にレベルの低い理解だ。(驚
>小学校の国語から勉強しなおすべき。
>とてもじゃないが
>阿含宗の修行をするレベルじゃない。

そうだよねえ、アゴン臭の修行って、
「子馬鹿」とか「黄変死」「完然仏教」なんてアホ誤字を
平然とカキコできるよー痴猿レベルがふさわしいかもな。
小学校の国語というより、
まずサルから真っ当な人間に進化して、その上で幼稚園に入園してくださいよぉ。
入園たって動物園じゃねえ・・。(ゲラ〜

404 :名無しさん@1周年:02/07/09 18:31
七科三十七道品が目に入らぬか!

405 :名無しさん@1周年:02/07/09 19:55
刑務所あがりは伊達じゃねぇぞゴルァ!!!
(ノ=゚ロ゚)ノ ⌒┫:・'.::ヤッテラレルカアアアァァァァァ!!!!


406 :名無しさん@1周年:02/07/09 20:13
成仏法があるだろう?
それが阿含経というの中に
混じっているはずであろう、
偽作教典の可能性が
「釈尊は死者の供養を否定した」
に混じっていてもおかしくはない。
原典を示すことだな。サンスクリット版
パーリ語版の。阿含経の貴重なのは
「成仏法」があるからであり、何か
訳の分からない経典ではない。阿含経=成仏法
だと言ってもいいくらいだ。原文を示せ!

407 :まだあったんかここ。:02/07/09 20:37
>403
アホのヒッキーの暗い楽しみアゴンの中傷
きみのレベルにちょうどいいんだろ(爆
ここのアホスレはね。

408 :い〜んぐりもんぐり:02/07/09 21:24
>>404  >>406

別段お釈迦様持ち出さなくても きみの好きな桐山教学で
反論してあげよう。
七科三十七道品を持ち出してこれが成仏法だ!とか云いだして
根本の議論から目をそらそうとしても無駄、
表示やネーミングなんかどうにでも書ける。

桐山氏の法話に 『お砂糖の入った容器に塩と名前をつけて「塩、塩」
と呼んでもお砂糖である事実に変わりはない。』というのがある。

〔桐山氏が説いたのは下根の成仏法と上根の成仏法、
桐山さんの説く成仏法を修すると因縁解脱し聖者になって
三悪趣の境涯に落ちない そういう因縁から解脱する〕。
でもね、サプリメントで刑罰くらったでしょ、あれは刑獄の因縁で
地獄界の因縁。 詐欺に遭ったのは有財餓鬼の因縁で餓鬼界の因縁。
副管長さんはガンで餓鬼界の因縁、糖尿病は餓鬼界の因縁。
脳梗塞は脳障害の因縁で地獄界或いは畜生界。

三悪道の因縁を出して、これに解脱した聖者とネーミングしてみても
三悪道の因縁を発動した事実に変わりはない。

桐山氏或いは教団としてパンフレットに書いた 判断の基準ライン
これに沿って批判している。
信仰以前の問題、  それとも基準を変えてしまうのか。
基準を変えたら教学そのものが崩壊し宗教ではなくなる。

409 :い〜んぐり:02/07/09 21:57
桐山氏或いは教団としてパンフレットに書いた 判断の基準ラインで
因縁を観ると そこいらにどこにでもいる単なるじいさんで
上根の成仏法を成就した聖者ではない。 そういう結論になる。

下根の成仏法は梵行と称して奉仕 お布施 もろもろの供養行と
なる訳だが、
因縁的に単なるじいさんが主催する団体にお布施するのが何故 下根の
成仏法になるのか。

お釈迦様の名前を使う前に 教団として示した基準に合致させてから
議論の土俵に上がってみろ。

410 :名無しさん@1周年:02/07/09 22:22
>>398
スミマセン。
具体的には、シャリープッタとモッガーラの、師事争いの可能性は
このとき、生じていたのか?ということです。

彼らが、教団内に住していたか?いなか?

あごん宗は、まったく興味がありません。むしろ、公害に似ている。
もし、仮に宿命通が、あり、国の盛衰を見ていたとして、その、
十大弟子と、称された生きかたには、ある種興味は、残ります。

411 :名無しさん@1周年:02/07/09 22:37
>>387
この場合、前提を置き可能性を見ています。憶測であるですが
ソレを確かめるべくなら、掲示板に投稿する価値もある。

お釈迦様、での布教の状態は、性急さが見て取れる。
さすがに、釈迦の代では、単なる、教団であり、組織を構成する余力は
なかったというより、そのため、仏教という可能性の宗教とした形をした。

桐山氏が、とく、まず、釈迦はろじん通の、習得を大事としたのは、あまり
得策ではない。ただ、そのときの情勢がコーサラ国との戦争をかみした出来事
であれば、否応なしの結論でしょう。

否定するかたもあるが、戦争論には、その前に準備・計算をとし、その場には
前線主義を色濃く残す節がある。体制的な体系を企図して、ロジン通の一点
から、現状打破を試みたとおもう。
変化をきたすのであれば、本人に宿命通を与えるのが一番単純であると思うのだが
どうであろうか?

当然、死人に口なし。供養を捧げるべきではない。ただ、人類として、碑として
弔いだけは、行うべきである。ただ単に、原因の少しの違いが結果であるから

で、なければ、自己に対しての供養を妨げた理由が見当たらない。
この論は、決して桐山氏にこびているわけではない。

412 :名無しさん@1周年:02/07/09 22:42
>>398
この場合、村の長としての、教団の長としての、責務を互い認めているはずだが

話がむづかしいような気がするが、

413 :名無しさん@1周年:02/07/09 22:43
結局を、言えば、モッガーラ尊者がみたのは、自分自身の意生身と
考えるのだ。

414 :名無しさん@1周年:02/07/09 22:46
話が長くなりましたが、モッガーラが 先経典をといた場面に
教団内に存在していれば、釈迦により、その存在自体を最終までに
否定されていると感じる。モッガーラは、確か、他の教団により
他殺されたと記憶しているが

415 :名無しさん@1周年:02/07/09 23:05
>>387
アゴン宗 とかへの短い方の投稿を読め。

語句は、日本語、国語とあるから改める可能性は認める。
脳・心 同一説を本人が捨てたのは、他人の意思もしくは圧力による
可能性はあるか
ただ、それだけだ。

416 :名無しさん@1周年:02/07/09 23:26
>>391
短いか、早いか、だけ。

417 :名無しさん@1周年:02/07/09 23:46
>411〜416
またkotarouだろ!いい加減ワケのわからんカキコやめれ!
精神がイってる人間の書いた文って、マジ何を言いたいのか分からん。
国会議事堂の周辺に行くと、kotarouみたいな思い込みだけがキツい
誇大妄想教が時々出没するんだ。
マジで気味が悪い。20の方に書いてやれよ。

418 :名無しさん@1周年:02/07/10 00:06
いや、387,410から416はたぶん同一人物でkotarouではない。
kotarouは律儀にHNを付けるし、他人を装うことはない。
あのオッサンはデンパだが、他人を意図的に混乱させようとはしない。
明らかに別人。
前にも、似たようなのが出て来たことがあるじゃないか。
通行人を装って、阿含にはまるで関心がないとか言いながら、
ゴチャゴチャと脈絡不明なカキコをする奴だよ。
信者の新手のアラシだろうね。
ほっておけばいいさ。


419 :クロノ:02/07/10 00:15
>>397-398
>なんと身内から、返金を求められた。
>他人からの返金要求なら、勧めたのが親父さんでも、
>相手のせいにして、何とか言い逃れができます。
>しかし、今回はできません。
>阿含宗で先達として生き残るためには、
>息子のやったことの責任を問われます。

これが恐ろしい事に、家のタヌキオヤジは責任などはひとつも感じてないのよ。
「責任はわしだけじゃない、家系の因縁、お前の因縁すべての責任だ」なんて
ぬかしてます。俺の兄貴なんかずる賢いから感ずくのが速くて、大学の学費とか
全部取って、4年前に家を出てもう籍も抜いて音信不通です。もちろん兄貴も
こんなオヤジを嫌うどころか恨んでるくらいだ。しかしその事にもオヤジは
責任など感じていない。兄貴と喧嘩した時も「お前が悪い因縁を積んだんだろ」
と強烈な電波飛ばしてた。俺も母親がいなかったら学費もらって、すぐに家で
たいよ。家庭崩壊寸前で、家計がやばすぎでオマケに俺が教えてやるまで四聖諦
や十二縁起が何か知らなかったのオヤジが大黒天の世話係とは笑わしてくれるよ。

>クロノさんは淡々と宗務局に電話をかけ続け、
>下手にもみ消されないように、火の手をもっと広げてあげると良い。

そうする、もうちょっと宗務局を引っかき回して反応をみてみる。

420 :クロノ:02/07/10 00:18
>>402
論理的には勝てない、阿含信者の典型的な反応だな。

421 :名無しさん@1周年:02/07/10 01:56
>>418
問題は何か?

仏道、仏教が必要ないなら、そのようにしろ。かまわん。
ソレ位の順応性は、あるつもりだ。

あごん宗の反対運動するなら、署名は簡単なことだ。応じる。

勝手にするさ。

422 :匿名希望:02/07/10 02:10
元信者です。知り合いの女性がいまだ阿含宗の会員なのですが、
彼女、生活費が足りなくなったと実家に泣きついて、数十万のお金を
両親から受け取ったと私に言ってきました。最近ご両親の体調が何となく思わしくないから
それは霊障のせいで、親を騙して受け取ったお金で解脱供養を申し込むそうです。
そういうのって、たとえ自分の親でも詐欺なのではないかと感じます。
両親のお金で両親の解脱供養を出すのだから、生活費が足りないという嘘も、
結局は両親が徳を積むためのものとなっているのだから、後ろめたい気持ちは
全くないと言っていました。彼女のご両親は、娘の生活を思いやって
出してくれたお金なのに、自分たちのためと称した嘘を知ったら、
果たして心地よく思うでしょうか?何か大変不快感を感じました。
阿含宗にのめりこみ、自分の良心さえ無感覚にしている彼女を気の毒とも思いますが、
彼女にはいくら話しても、自分のどこが間違っているのかさっぱりわからないようです。
解脱供養は両親の名で先祖と仏様に供養をするのだからそれは悪いことではなく、
悪業消滅のため手助けをしてあげているのだと言い切った彼女に
とても不快感を感じました。解脱供養をすれば両親の健康が手に入ると信じている彼女ですが、
もし効果がなかったら、また親からお金を引き出すのでしょうか。
2チャンネルのことを言っても、教団と猊下の悪口なんか見ても仕方ないと言って
興味も示しません。最初は批判されている内容を説明すればわかるかとも思ったのですが、
会話そのものに疲れてしまい、もうこの彼女とはつきあいをやめようかと考え始めてます。
心棒強く話すのも、もはや苦痛で嫌になってきました。


423 :会員:02/07/10 03:54
むうん。
ふと、ここを読んでみて思ったのですが・・・

やはり「組織」が全ての人々を解脱させるとか救うというのは
無理な話なのでしょうか。
管長自身、昔の本で「組織」というものを否定していましたが。

ちなみに「死者と成仏」の件に関しては、遥か昔、モルモン教
の人から似たような考えを聞く機会がありました。
いわく「死人は死んでいるから天国へ行くための修業は出来な
い」と。まあ、当たり前の話ですが。

しかし、今生きている自分自身が御先祖の事を知り、理解する
ことは自分が幸福に生きる為には有用だ、とも思います。
先祖達の「情念」や「欲望」が現在の自分の心理に影響を与え
ているわけだから。

逆算して、「親が宗教にはまり、自分や兄弟が心理的に圧迫さ
れている」→「そもそも宗教に寄り掛かる親自身の子供時代は
どのようなものだったか?」→「親の親はどんな人だったのか?
自分の子供に何を託そうとしたのか?」という風に遡って行く
と、「自分の置かれた状況」というものが、より明確に見えて
くる事でしょう。

御先祖達の願いや心の痛みを知るという事は、自分の幸福を考
える上で、決して無駄にはならないと思います。

424 :会員:02/07/10 03:54
さて、私が仏教に於いて最も大切だと思うのは「中道」。
自分が必要だと思えば先祖供養もするし、そうでなければ「組織」
の集金システムに乗る必要はない、と言う事です。
「右か左、どちらか一方が常に正しい」という事はなく「その時の
状況に応じて、自分で最適な選択を判断しなくてはならない」とも
言えます。

誰かにすがるのではなく、自分で判断して自分を高めていくという
のが、そもそも「悟りへの道」だと思うし、本来の阿含宗のエッセ
ンスやロマンだったのではないかと思います。

「組織」は飽くまで「先生」であって「万能」ではないのです。

そういう意味で、「組織の意向」にダマされてはイカンと思います。

以上です。

425 :会員:02/07/10 04:04
ちなみに私の場合は遥か昔、家庭崩壊の危機に瀕して母が入信し、
私も会員になり、例えば先祖供養を申し込み結果に満足したし、
阿含宗のおかげで色々な事を学ぶきっかけが出来ました。

しかし、そもそも「宗教組織」とか「むやみな仲間意識」というの
が苦手なので、結構阿含宗とは疎遠になっています。

結局、人それぞれなのかな、と、今は思います。

426 :会員:02/07/10 04:11
・・・・いま思ったのだけれど、仏教は「悟りを開きたい」と
自発的に考える人間には応えてくれるかも知れないけれど、
そうではなく、弱りきっていて「なんとか救われたい」「何か
にすがりたい」という状態の人間に対して、何か出来ることが
あるのだろうか?

何か御存知の方がいたら、どうぞ教えてください。
それでは。

427 :名無しさん@1周年:02/07/10 12:25
>423
>御先祖達の願いや心の痛みを知るという事は、自分の幸福を考
>える上で、決して無駄にはならないと思います。

423さんのおっしっていることは一般的には間違っていません。
しかし、阿含宗の信者として実際にしていることと、
書いていることとの間にはずいぶんギャップがありませんか。
先祖の願いを知る、と簡単に言うが、どうやって知るのですか。
阿含宗では先祖の願い、心の痛みとは、
苦しんで不成仏霊になっているとか、
霊障になって子孫に助けてほしいと言っているとか、
そういった内容ですよね。
阿含宗の実際にやっていることは、423さんがおっしゃっている
>親の親はどんな人だったのか?
>自分の子供に何を託そうとしたのか?」という風に遡って行く
こととは、まるで違いますよ。


428 :名無しさん@1周年:02/07/10 12:30
>423

423さんのおっしゃっていることは、
親や祖父たちの心や時代背景を知ることで、
自分の置かれた位置を知るという、ごく一般的な話です。
しかし、それと阿含宗の先祖供養とは違う。
阿含宗の場合、あなたがしたようなことは片隅に置かれ、
まず不幸な先祖を捜し出し、その先祖に因縁を付け、
霊障の不成仏霊というラベルを貼り、侮辱する。
さらに、その先祖が子孫であるあなたを不幸にしていると責任転嫁して、
それを解決するには、解脱供養、冥徳供養で10万円かかる。
こういう阿含宗の実際のやり方と423さんの書いていることは
まるで違うし、リンクしていません。

423さんの中で、
先祖の心を知る、という一般的には正しいあり方を持ち込むことで、
阿含宗の先祖供養を正当化しているのです。
無意識に、阿含宗の先祖供養の問題点から目をそらしている。
おそらく、ロムしている信者も423さんの意見に
そうだ、そうだ、だから阿含宗は正しい、と納得した人がいるはずです。
しかし、ただのすり替えです。
両者はまったく別物です。


429 :名無しさん@1周年:02/07/10 12:41
>425
>阿含宗のおかげで色々な事を学ぶきっかけが出来ました。

これも、学ぶきっかけになったというところまでは間違っていません。
しかし、では、阿含宗のおかしいところはどうなのでしょう。
阿含宗は人を脅かしているカルト宗教にすぎない。
霊感商法をしているカルト宗教にすぎない。
そこに気が付いたら、まず辞めるか、トロイになるべきですよね。
425さんの言い分を逆手に取ると、
「オウムのおかげで色々な事を学ぶきっかけが出来ました。」
と言っているのと変わりませんよ。
そのオウム信者に、
「結局、人それぞれなのかな、と、今は思います。」
と425さんは言うだろうか。
阿含宗からいろいろと学ぶことができたと感謝するのはいいでしょう。
しかし、阿含宗がカルト宗教だと気が付いたら、
そこをまず辞めるべきです。
あなたはこのスレを読んでいて、
自分が霊感商法、霊視商法に巻き込まれていること気が付きませんか。
このスレ24を読んだだけでも、
425さんが知らなかったことがずいぶん書いてあるはずです。
指摘されて、ギョッとすることがあったはずです。


430 :名無しさん@1周年:02/07/10 12:46
>425

あなたがするべきことは、阿含宗と疎遠になることではなく、
再度、自分が信仰していた阿含宗を両目を開いて見直すことです。
でないと、ここに出てきた元信者の一人のように、
辞めて二十年もたってもいるのに、
まだ桐山さんにノスタルジーを持つことになる。
阿含宗や桐山さんの正体を知らないまま、
なんとなく辞めてしまったから、
桐山さんにも良いところがある、などと弁護をしていました。
それを言うなら、麻原だって良いところがある。
自分が信じた内容、桐山さん本人を検討することで、
自分が騙されていたこと、自分の愚かさにもっと気が付くべきです。


431 :名無しさん@1周年:02/07/10 12:52
>424
>「組織」は飽くまで「先生」であって「万能」ではないのです。

424さんはまだ桐山さんがどのような人物かを知らない。
その証拠に、問題の基本を「組織」にあるかのように述べています。
阿含宗は組織にも問題はあります。
だが、その問題の根本は桐山さんその人にある。
オウムの組織は阿含宗よりもしっかりしていたが、
では、オウムが人殺しまでしたのは組織の問題ですか?
阿含宗もオウムも、その根本問題は、教祖その人にあるのです。
阿含宗の組織のひどさは、
単に桐山さんに組織を構築するだけの能力がないからです。
つまり、桐山さんの問題点が現れた一つの例にすぎない。
信者の多くは、職員や先達のひどさは認めても、
その原因が桐山さん本人から来ていることは案外知らないものです。
あなたも同じです。
元信者ですら、組織がガタガタであることを認めても、
職員や先達の質の悪さに目が行ってしまい、
桐山さんに同情さえしている人がいます。
あなたの発言も同様です。


432 :名無しさん@1周年:02/07/10 12:58
>424

組織は万能ではないという一般論を出されると、誰も反論できない。
しかし、この言葉の裏には、
「だから、阿含宗の組織がまずくても仕方ない」
という含みと、さらには、
「だから、桐山管長が悪いわけではない」
という言い訳が入っています。
424さんは、そこまで人の言葉を拡大解釈するな、と怒るかもしれない。
そこが、あなたの自己洗脳している所なのです。
決して、桐山さんに批判がいかないように、
自分でも無意識に桐山批判を避けてしまう。
と言われると腹が立つだろうから、証拠を示してあげましょう。
423−426のカキコの中に、ただの一行も桐山批判がないではありませんか。
すべて、先祖の心を知る、組織の問題、さらには426では、
救い、という一般論で終わっている。
このスレでは延々と桐山批判が具体的に行われているのに、
あなたはただの一言もこの点に触れることはありませんでした。


433 :名無しさん@1周年:02/07/10 13:03
>424

桐山批判を避けているあなた自身のこの反応にもう少し驚いてほしい。
意識してやったのではないでしょう。
意識せずに、あなたはこのような選択をしたことに驚いてほしい。
桐山批判をなぜ完全無視して、先祖や組織といった一般論に焦点をずらしたのか。
それは、桐山批判があなたの心にとって激痛を伴うからです。
スレを読んでいるから、知性では桐山さんのひどさは理解し始めている。
だから、423−426を書いたのです。
だが、感情が付いて来れない。
他のロムしている信者さんたちも同様です。
知性ではある程度理解できるが、感情が付いてこない。
なまじ知性が批判を納得してしまうから、
ロムするのすら止めてしまう信者もいます。
今まで聖者と信じていた桐山さんが、
どうやらただの詐欺師らしいと、あるがままの姿を認めることは、
知性ではできても、感情ではできないのです。
桐山さんを詐欺師と認めることは、
それを信じた自分を否定することになるからです。
すぐにそれをやれとは言いません。
だが、桐山さんをオブラートに包むことはだけはやめなさい。
それでは、あなたは宗教的には何の進歩もなしえなかったことになる。


434 :名無しさん@1周年:02/07/10 13:10
>424

時間をかけてもいいから、苦痛に耐えて、
桐山さんのあるがままの姿を見ることです。
423−426を書いたのは、あなたが進歩したからです。
進歩を止めないで、前に進むべきです。
一つの方法は、このスレを最初から丁寧に読んでみることです。
すると、それまでただの悪口のように見えていた内容が、
実は、その中に、元信者たちの、苦痛に耐えながら、
自分の愚かさ、弱さ、依存性、傲慢、欲望、
騙されたバカさ加減を認めていることがわかります。
あなたが今いる所は、かつて多くの元信者がたちが歩いてきた道です。
だから、よくわかります。
その道は、立ち止まるとたちまち消滅してしまい、迷ってしまう。
地図はないが、釈尊が二千五百年前にガイドを与えてくれています。
そのガイドとは、あなた自身の知性、つまり釈尊の説く智慧です。


435 :名無しさん@1周年:02/07/10 15:35
たかが50万ぐらいでの議論ですか?
わたしは解脱、冥徳、墓など併せて数千万円ですぞ!
阿含宗は千万円単位でないとやっていけません。
正直もうしまして、十万単位はただの紙切れに
すぎません。よく憶えておくことです。

436 :名無しさん@1周年:02/07/10 15:41
まだ、ここで桐山氏の悪口を言っている方が
華ですな。とことんまで落ちた会員がどれだけいるか、
ご存じか??家もなく、一家離散、ホームレス
になっている元会員もいるそうな。
その人たちの怨念を晴らしてくだされ!

437 :通りすがり:02/07/10 15:52
ここの人に、相談っていうか、
まあそんなに大それたことじゃないんだけどさ

昔、阿含宗の道場に(京都のほうの有名?なとこらしい)行くことに
なったのよ。
そんで、そこで話聞いてて、結局、入教はしなかったんだけど
住所とか、電話番号とか書いちゃってさ
あれ、やばいかなー?

あと、親がさ、あそこのお守りとか御札とか、それ以来
よく買ってるのよ。
そういうのも、やっぱ、やめさせたほうがいいかな?

ちなみに俺は、道場の人に嫌われてました。
すっげー疑ってかかったような態度とってたから。


438 :名無しさん@1周年:02/07/10 16:15
>435
インチキ宗教の貢ぎ自慢ほど恥ずかしいものはない♪
数千万円もドブに捨てておいて世の中に申し訳けが立つかアフォ!
残りの全財産いまスグ切山に貢いで更にサラ金で500万円用立てて寄付しろ!
そして大仏音頭踊ってとっとと氏ね!

439 :名無しさん@1周年:02/07/10 18:25
438>
あんた、誰?
阿含宗宗務局の職員か?

440 :名無しさん@1周年:02/07/10 19:56
金ばらまく人はどんどん、金ばらまいてよ。阿含宗に。
金の亡者と化した桐山管長の援助を頼む。
但し、数千万単位だよ。これを忘れないでおくれ!
はした金はいらねえよ!

441 :名無しさん@1周年:02/07/10 20:32
まあ、桐山さんには日本囲碁協会がついている
から大丈夫でしょう。金づるは確保してあるってわけ?
分かった?このスレの住人たち。
宣伝費もまだあるよ。海外にばらまく金も
海外の銀行に預けてあるし、まだファンドも健在だ。


442 :名無しさん@1周年:02/07/10 21:17
仏のご加護も金しだいだ。と桐山管長に
教わっただけでも金を貢いだ価値は
ある。とポジティブに考えないと
世の中、嫌になるぜ!

443 :名無しさん@1周年:02/07/10 22:27
>406
>成仏法があるだろう?
>それが阿含経というの中に
>混じっているはずであろう、
>偽作教典の可能性が
>「釈尊は死者の供養を否定した」
>に混じっていてもおかしくはない。
>原典を示すことだな。サンスクリット版
>パーリ語版の。阿含経の貴重なのは
>「成仏法」があるからであり、何か
>訳の分からない経典ではない。阿含経=成仏法
>だと言ってもいいくらいだ。原文を示せ!

何を言いたいのか、ほとんど意味が理解できないのですが、
もしかしたら、379−383の経典についてですか?
阿含経のエッセンスは成仏法ではないか、
379経典は阿含経に混じった偽作経典ではないか、
したがって、パーリ語の原典を示せ、とおっしゃりたい?


444 :名無しさん@1周年:02/07/10 22:30
>406
>「成仏法」があるからであり、何か

逆に質問しますが、成仏法とは何ですか?
信者さんの頭の中には、桐山さんが年中、成仏法と唱えるものだから、
単語だけは入り込んでいる。
しかし、中身は何なのか、考えてみたことがありますか。
桐山さんの言う成仏法とは、因縁解脱、霊障解脱、死者の成仏です。
こういう成仏法は阿含経にはありません。
釈尊はこんな成仏法は説いていません。


445 :名無しさん@1周年:02/07/10 22:32
>406

379−383経典にも釈尊はちゃんと成仏法を示しています。
「ここにまた一人のひとがあって、生ける者を害さず、他人の物を盗まず、
偽りのことばを語らず、あらゆる善き業とをつんだとするがよい」
これが釈尊が説いた成仏法です。
一方、桐山さんは、
「人の魂を殺して依存させ、信者を脅かして、金品を合法的に盗み、
学歴、僧籍、真正仏舎利など偽りを語るなど、
あらゆる邪まの行為をなした」
のほうですよね。
桐山さんがエイッなんて、釈迦の成仏法なる九字を切っても、
行き先は、「悪趣地獄におもむくの外はないのである」
と釈尊から引導を渡されています。
もちろん、信者さんたちももれなくご招待にあずかれます。
あの世のことは予約もいらないし、
阿含宗のように金もとりませんで、406さんもご一緒にどうぞ。


446 :名無しさん@1周年:02/07/10 22:33
理屈をいうよりも金だろう。
宗教とやくざは紙一重だ。
そこに同情は禁物だ。
438の言っている事は言葉は悪いが
真実だ。同情すればやられる。それが
宗教の世界だ。
よく、覚えておけ!
そこに理屈はない。
あるのはいかにして金を信者
から巻き上げるかという
方法としての阿含経だけだ。
「騙された奴が悪い。これが法的真理だ」

447 :名無しさん@1周年:02/07/10 22:36
>406
>偽作教典の可能性が

379経典が偽作かどうかはわかりません。
それを調べて研究するのが仏教学の世界です。
仏教学の権威であった増谷博士がこの経典を引用したということは、
少なくとも学問的なお墨付きを得たと考えて良いでしょう。
これが偽経典だというのなら、根拠を示すべきです。
信者さんたちには珍しい経典に見えるのでしょうが、
他の阿含経を読んでごらんなさい。
この経典が釈尊の教えに一致していることがわかるはずです。
むしろ、阿含宗の信者さんにお聞きしたいのは、
釈尊が死者の供養や成仏を説いた経典がどこにあるのか、ということです。
阿含宗が釈尊の教えそのものであるというのなら、
占いや護摩、死者供養の根拠を阿含経から示すべきでしょう。
無理でしょうね。
桐山さんでさえ、そこまでの大嘘はつけなかった。


448 :名無しさん@1周年:02/07/10 22:39
>406
>原典を示すことだな。サンスクリット版

増谷博士は南伝大蔵経から引用しています。
南伝大蔵経はご存じですよね。
阿含経の代表は、漢訳とパーリ語経典群です。
後者を和訳したのが南伝大蔵経です。
残念ながら、和訳した学者たちが古いために、
言葉がまるで漢文の書き下ろしみたいで、読みにくい。
南伝大蔵経から引用してもいいのだが、読みにくいのです。
増谷博士の現代語訳は、読んだとおり、とてもわかりやすい。
大家がていねいに訳したのですから、訳は正確でしょう。
また、経典の内容は特に変わったことが書いてあるわけではなく、
とてもわかりやすい内容です。
つまり、379の経典はパーリ語からの和訳です。

ところで、406さんはパーリ語、サンスクリット語版を出せ
なんて言っているのだから、読めるんですね?
すごいなあ。
そのくらいの学力があるのに、
406さんの文章は支離滅裂だし、
379経典の存在すら知らないなんて、変ですねえ。
次回からパーリ語で書き込みをしてください。
日本語で書いてもほとんど意味不明なんだし、
パーリ語で書けば完全に意味不明ですから、大した差はありません。


449 :名無しさん@1周年:02/07/10 22:47
相変わらず、理屈ばかりで現実世界を逃避
している奴がこのスレの住人とは。。
トホホ・・・だな。
先が知れてる。

元阿含宗徒の末路は決まっているぜ!
あごんにいた人間で成功した人間など
一人もいない。なぜか、理屈ばかり捏ねまくって
臆病だからだ。
おまえら、地獄へ堕ちろ!

450 :名無しさん@1周年:02/07/10 23:53
>419
>「責任はわしだけじゃない、家系の因縁、お前の因縁すべての責任だ」なんて

もちろん、タヌキ、あ、いや、親父さんは責任など負いません。
人生を責任逃れ、責任転嫁の阿含宗で過ごしてきたのですから。
しかし、こんなことが言えるのは、息子である貴方に対してだけです。
お金のこととなると、宗務局も先達も、突然、現実的になる。
クロノさんが返金要求することで、
だれかが譬えていたが、職員は火のついた爆弾を受け取ることになります。
S職員が逃げ足を使うのは、
この爆弾をクロノさんに引き取ってほしいからです。
クロノさんは爆弾を引き取らないとなると、
誰かが自爆するまで、宗務局の中でロシアンルーレットが始まる。
阿含宗には何等問題を解決する能力がないからです。
S職員が逃げ足を使っているのなら、爆弾を上の職員に渡し損ねたのでしょう。
S職員は自分ばかり自爆するのはたまりませんから、
ALCや、さらに親父さんまで巻き込んでくれるでしょう。


451 :名無しさん@1周年:02/07/10 23:56
>419

クロノさんは返金について親父さんに話す必要はなにもありません。
むしろ、話はしないほうが良さそうです。
親父さんには学費をもらう必要があるし、
将来、お兄さんのように縁を切るにしても、
親子は親子ですから、無意味なケンカは避けたほうが賢明です。
宗務局に返金要求を繰り返す。
なんなら、関東別院に電話して、
「桐山管長にお話ししたい」と言うのも一つの手です。
もちろん桐山さんが出るはずはないが、関東別院にも爆弾を贈る。
その時、職員の名前をしっかりと聞いて、返事をどうしてくれるのか確認します。
このやり方のおもしろ点は、職員がここをロムしているからです。
つまり、クロノさんから返金請求の電話が来ることを前もって知っています。
彼らはこれまではここをただロムするだけで、
関係ないさという顔をしていました。
ところが、火のついた爆弾が自分の所にも回ってくることになる。
彼らは事前にそれを知っていても、何も対策がとれません。
爆弾を絶対に受け取らない、受け取ったら、さっと他の人に回す、
これが職員の唯一の生き残る道です。
冷や汗をかかせてあげるのも、夏ですから、親切です。


452 :名無しさん@1周年 :02/07/11 00:15
しっかし阿含宗がもし返金に応じたら、
解脱供養で効果がなかった会員、元会員が2チャン見て
我も我もと押し掛けるだろうなあ。
オモシロイぞっ!
クロノさんの成功は、霊感商法の犠牲になった人たちに
救済への道を見出させてくれるようなもんだな。
ぜひガンバっちくれー



453 :名無しさん@1周年:02/07/11 00:35
いやねぇ。
もう職員チェックは始まっているんじゃなかろうか?
この2ちゃんのROM係専用マヌケ先達や職員が情報流して
クロノ氏の電話対応を考えているなんて充分ありえる。
うっかり尻尾出さないよう気をつけな愚問字脳の皆さん(笑
クロノ氏もあえてしらばっくれて蔑陰の対応がいかなるものか
ドッキリを仕掛けるのも面白いと思うよ。




454 :名無しさん@1周年:02/07/11 12:30
>422 :匿名希望 :02/07/10 02:10
>彼女にはいくら話しても、自分のどこが間違っているのかさっぱりわからないようです。

お気の毒な話ですが、阿含宗ではよくあることです。
徳を積み、霊障解脱のためには、親を騙しても正当化される、
というこういう考えが、
ポアすることは人殺しではなく、救済である、
と言ったオウムと同根であることに彼女が気が付かない限り、無理でしょう。
あとは422さんの判断です。
彼女が、金を阿含宗に浪費し、無意味さに気が付くのをじっと待ってあげるか、
この女性は、この程度なのだからと、距離をとるかです。
彼女は、今の阿含宗を信じていられるのだから、
感情的な信仰をしている人なのでしょう。
脳梗塞の桐山さん、ガンで死んだ夫人を見ても、
まだ、桐山さんに何か力があると信じていられるのですから、
感情的であり、依存性があるのでしょう。


455 :名無しさん@1周年:02/07/11 12:38
>422 :匿名希望 :02/07/10 02:10

次に422さん個人に関わる部分です。
彼女を見ていて、422さんが感じた、
>出してくれたお金なのに、自分たちのためと称した嘘を知ったら、
>果たして心地よく思うでしょうか?何か大変不快感を感じました。
という点です。
これは、もしかしたら、宗教や信仰ではなく、
彼女の性格そのものである可能性があります。
422さんが不快を感じたのは、人間としての良心、品性があるからです。
これがあるから、「そこまではできない」というブレーキがかかります。
ところが、彼女には、それがありません。
もちろんゼロではないでしょうが、422さんに比べてはるかに小さい。
宗教はしばしば、その人の心の試金石になってしまいます。
宗教は、その名の元に、
人間としての良心や品性というブレーキをはずしてくれるので、
下劣なことを平気でするようになります。
422さんも阿含宗にいた時の職員や先達をご覧になり、
その実例を知っているでしょう。
一方、どんなに煽られても、やらない人はやりません。
この違いは、宗教がブレーキをはずすことで、
その人の本性を丸裸にしてしまうからです。
いい年したオッサンが大黒天のバカ踊りができるようになります。
そういう目で彼女を見たとき、
422さんが感じた彼女の不快な態度は、
阿含宗によって丸裸になった彼女の本性と見ることもできます。
すると、422さんにとっては、
彼女が阿含宗にいるかどうかではなく、仮に退会したとしても、
性格はそのままですから、
こういう彼女の良心、品性の部分を許容できるかどうか、
付き合っていくことができるかどうか、これが問題となります。
なぜなら、彼女は宗教だけでなく、あらゆる面で、また一生、
今見えている程度の良心、品性に基づいた言動をするからです。


456 :名無しさん@1周年:02/07/11 12:53
>437
>住所とか、電話番号とか書いちゃってさ
>あれ、やばいかなー?

たぶん、問題ありません。
というのは、阿含宗は来場者名簿などの資料の管理や活用が、
まるっきり、ダメ、なのです。
一般の人どころか、信者の名簿の管理すらずさんで、
今でも、正味、信者数がいくらいるのか、把握できていないはずです。
阿含宗になってからさえ、信者の会員番号すら統一されずにいました。
これは桐山さんがこういう人だからです。
目の前で入行してくる信者の数には多大な関心を示すが、
いったん入ってしまうと、完璧に関心を失う。
聖者様の視野は目の前と、時間は一日程度です。
だから、職員も先達も信者も、
入行者数、護摩木などいつも新しい数字を要求されます。
目の前に数字としてお金がないと全体の把握ができない。
こういう点の彼の無能ぶりは驚くべきもので、
あれで学校の成績が良かったなどと本人が自慢しても、
とても信じられません。
桐山さんは分数の概念すら理解していません。
こんな程度ですから、仏舎利の数が合わなくても気にするはずがない。
これで求聞持脳を開発して、超能力を持っていると言うのですから、
思いこみとホラもここまでくると御リッパ。
その桐山さんの知能を目指して、
信者たちは憐脳塾で四則演算の御修行だそうです。
四則演算というのは皮肉ではなく、実際にやるのです。
あきれてものが言えん。


457 :名無しさん@1周年:02/07/11 12:58
>437
>あと、親がさ、あそこのお守りとか御札とか、それ以来
>よく買ってるのよ。
>そういうのも、やっぱ、やめさせたほうがいいかな?

御利益があるかどうか、このスレの書き込みを教えてあげてはどうですか。
桐山教祖は糖尿病と脳梗塞でお得意の自慢話も時々フリーズ、
夫人は76歳でガンで亡くなり、
子供たちすらも離反し、
教団は信者が減り続け、借金の山と火の車。
こういう人の祈祷に何か力があると信じて買うのは、
個人の信仰の自由です。


458 :い〜んぐり:02/07/11 19:56
ぐ ぐ 愚問時脳をバカにするな。!
し し し 四則演算ぐらい 幼稚園児に較べれば天才だぞ!

ぐ ぐ ぐ 愚問時脳はな、90歳が最高潮なんだぞ 解ったか!
90歳が愚問時脳20才なんだぞ          解ったか!

あ あ あ ありさんに較べれば だ、だ 、大天才なんだぞ 解ったか!

な〜にが言いたいか解りますかお財布と化している、信者サン達
判断基準を示したのは 桐山さん本人です、

桐山さんが示した基準を上回る 現象を挙げて見なさい。
屁理屈はいけないよ、
成仏法あるいは成仏 因縁解脱に関する現象だよ!!!!

あ、言っとくが 苦し紛れにお釈迦様にリンクさせて 逃げようたって
そうはいかないよ 、桐山さんが示した基準だからね。。。。。


459 :クロノ:02/07/11 21:26
昨日、S職員を捕まえました。
話しの内容は「心理カウンセラーが患者の病気が治せなかったと言っても
返金を要求する義務はない、同じように阿含宗も心を込めて供養したので
返金する義務はない」「解脱供養もALCがあなたに強制した訳ではない」
俺「それは阿含宗の公式見解ですか?」S「いや、私の知る限りでは、解脱
供養の返金は聞いた事がない」俺「よくわかんないけどもういいです」
・・・なんかのらりくらりと話しをはぐらかされた。
つまり法律的に義務はないと遠回しに言いたかったらしい。
そもそも法律的に返金が不可能なら、どうやっても時間の無駄なのでもう
いいわ。めんどくさい。
あ、ついでに七科三十七道品の修行してるのか聞いたら「今は成仏法の修行
の前段階としてパール迷走法などの修行をしてます」だってよ。
桐山氏はもう82歳なのにね。90歳になったら始めるのかよ。

460 :名無しさん@1周年:02/07/11 21:31
はい、ジ・エンド。

461 :名無しさん@1周年:02/07/11 21:32
無駄な抵抗はおやめなさい。
所詮、桐山管長にはあなたがたは敵わないのですよ。

462 :名無しさん@1周年:02/07/11 21:46
法的に反対解釈をすれば一番、法の恩恵を
受けているのは宗教団体とヤクザだけ。
人が死のうが生きようがそんなことは
一切関係がないというのが両者の
常識。よく覚えておいてね。

463 :名無しさん@1周年:02/07/12 00:01
>459 :クロノ :02/07/11 21:26
>昨日、S職員を捕まえました。

どうもご苦労様でした。
結果は予想どおりでも、掛け合ったというところに意義があります。
なにはともあれ、クロノさんは一石投じたのですよ。
S職員の応答で一つ間違っているのは、
「解脱供養の返金は聞いた事がない」ではなく、
「阿含宗は返金に応じたことはない」でしょうね。
阿含宗はヤラズブッタクリという桐山さんの言葉どおりのところです。
S職員としては爆弾を返せて、ホッとしていることでしょう。

クロノさんの結果を読んで、一番がっかりしたのは、
いつもの某信者さんのようですよ。
数分後の460−462で早速反応している。
クロノさんが50万円取り返せたら、
明日は道場開門と同時に台風のようになだれ込むつもりでいた。
取り返した50万円で何食べようかと計画していたが、
残念ながら、明日はいつものコンビニ惣菜だそうです。


464 :名無しさん@1周年 :02/07/12 00:44
>463
>明日は道場開門と同時に台風のようになだれ込むつもりでいた。
>取り返した50万円で何食べようかと計画していたが、

クロノさんの結果に一番残念がってるのは、
やっぱ何と言ってもよー痴なんだろうねえ。
なにせ御利益餓鬼、物欲のカタマリだからさ。

よー痴もナニワ女のパワーを発揮して取り返してきなよ。
そしたら少し見直してやるゾ。(ゲラ〜



465 :名無しさん@1周年:02/07/12 01:28
>同じように阿含宗も心を込めて供養したので
>返金する義務はない

クロノ君、さ。もう一回電話するんだ。
なんだよー。元気出せよ。

いいかい。負け癖をつけるんじゃないよ。
電話して、こう言うんだ。
『私は、解脱供養の料金を返してくれと言っていない。
建立基金の供養金を返してくれといっているんだ』
『解脱供養のお金を返さないのと同じ意味です』
『ほほう。ならば、オマエに対して、返還請求するぞ。
霊感商法で騙し取っただけじゃないか。おい!いい加減にしろ!
バカアホマヌケ!オレのオジサンは弁護士だ。オマエのことを
話したら、本当に怒っていたぞ。これは、脅しを使った詐取だとな!
本当に騒ぎ立てて、全国の支部から、道場から、すべてにオマエの名前
を教えてやる!関東別院にも、電話してオマエの名前を出してやるぞ!
阿含宗そのものを訴えてやる!全部オマエの責任でな!
新聞にも書いてもらう。ワイドショーにもバラしてやる!全部オマエの名前入りでな!
路頭に迷わせてやる!覚悟しろ!この詐欺師め!絶対に桐山さんの耳に
入れてやるからな!』
内容はともかく、本当にブチ切れてみせてやることも大切だ。
これを3回やる。マジで眠れなくしてやるんだ。
タイミングは、朝、朝、夜、昼、夜中。
Sがいてもいなくても、他の職員を狙って、まくしたてる。
そうすると、職員たちはSのせいでこんなに、面倒な嫌な思いをする
という、短絡的な回路で考えはじめる。
つまりSがジャマになる。Sは、いられなくなる。君のお父さんにも類がおよび、
彼自身も、阿含宗に居づらくなる。またそういう風に持っていかれる。
クロノ君がんばれ!


466 :名無しさん@1周年:02/07/12 09:31
無駄な抵抗はよせ!
結果は同じだ。
阿含宗(桐山)は法律に疎い信者を相手に
商売していることは百も承知だ。
どこからこようが相手が何を言って
こようが、そのマニュアルが顧問弁護士
によって作られているのが普通だ。
管長自身そのように今まで対処してきている。
それの抜け穴を見つけることは
容易ではないし、465のような真似
をしたら、脅迫罪になってしまうぞ。
それでもいいなら、裁判にでも持ち込む
ことだ。ただ、勝ち目はゼロだ。

467 :名無しさん@1周年:02/07/12 12:20
>466
>どこからこようが相手が何を言って
>こようが、そのマニュアルが顧問弁護士
>によって作られているのが普通だ。
>管長自身そのように今まで対処してきている。

これは違いますね。
マニュアルなどありません。
桐山さんは金銭問題に限らず、
問題の対処なんかしたことがありません。
顧問弁護士はいるが、相談されれば何かいうだけで、
466さんの言うような組織だったものでありません。
これは桐山さんも上部の職員も、
法律に守られていると高をくくっているからです。
それに、うかつに桐山さんに相談などしようものなら、
怒鳴りつけるか、とんでもない指示を出す。
怒られるのも、後始末をさせられるのも、結局、職員です。
こういう桐山さんの無能で子供じみた実態を学ぶと、
この人には、何も言わないで、お世辞だけ言うのが一番だとわかる。
阿含宗の中で、簡単な問題が山積していたり、
昔と同じような問題が何度も何度も出てきて、
何等手が打たれないのは、
こういう桐山さんの仏陀の智慧によるものです。
阿含宗は堅固な城ではなく、ただのハリボテです。
クロノさんの請求は、彼らには予想外の攻撃です。


468 :名無しさん@1周年:02/07/12 12:29
>465
>『私は、解脱供養の料金を返してくれと言っていない。
>建立基金の供養金を返してくれといっているんだ』

良いアイデアです。
ただ、問題はクロノさんの解脱供養が建立基金になっているかどうか。
総本殿や道場の建立基金の形になっていれば、
これは解脱供養という宗教的な取り引きではなく、寄付になります。
土地建物に対して、金銭を寄付したことになります。
寄付金を返せというのですから、
解脱供養のように商品の受け渡しが終わっているのと違います。
阿含宗側は
「建立基金と解脱供養とは分離できない」などと言ってくるでしょうが、
「寄付と宗教行事がどうして分離できないのか。
分離できないのにどうして書類は別々に書かせたのか」など、
ツッコミはいくらでもできます。
解脱供養だけでなく、最近は三辮宝珠尊などいろいろな阿含グッズを
建立基金として集めていますから、
解脱供養など宗教的な部分と、
建立基金という物質的な部分を分離するのは、良いアイデアです。


469 :名無しさん@1周年:02/07/12 12:38
>459
>話しの内容は「心理カウンセラーが患者の病気が治せなかったと言っても
>返金を要求する義務はない、

この回答は誤魔化しです。
ALCと解脱供養をいっしょにしています。
ALCに50万円を払ったのではありません。
ALCにクロノさんが50万円払ってカウンセリングを受けたのなら、
S職員の理屈は成り立つでしょう。
しかし、阿含宗のカウンセリングは無料です。
ALC、つまりカウンセリングと解脱供養とは別物です。
カウンセリングで金のかかる解脱供養を勧められたということは、
カウンセリングと称する物売りであることは明らかです。
クロノさんはカウンセリングに対して返金を要求しているのではなく、
解脱供養に対して効果がなかったから、返金を要求しているのです。


470 :名無しさん@1周年:02/07/12 12:45
>459
>同じように阿含宗も心を込めて供養したので
>返金する義務はない」

この回答も無意味です。
解脱供養が心を込めたものであるかどうかは
クロノさんには関係ありません。
解脱供養の中身や50万円の対価は「心を込める」ことではありません。
心を込めればそれでいいのなら、
阿含宗の心とは50万円なのかということになります。
医者が心を込めて治療しても、医療ミスをすれば処罰されます。
これと同じで、クロノさんの求めたものは、
心を込めることではなく、解脱供養の具体的な効果です。
心など込めなくても良いから、
問題解決に向けての具体的な効果をクロノさんは期待したからこそ、
50万円もの高額なお金を出したのです。
その期待に阿含宗は応えるべき義務があります。


471 :名無しさん@1周年:02/07/12 12:56
>459
>「解脱供養もALCがあなたに強制した訳ではない」

強要などという言葉を使って、話をはぐらかしています。
クロノさんは強要されて金を出したのではないから、
この反論には、そもそも意味がありません。
Sさんは強要という言葉を使って問題の焦点をずらしているのです。
効果があるように勧められたから、
50万円を出したのに、まったく効果がなかったから、
金を返せと言っている。
50万円もの金ですから、はっきりと効果を言ったから、
クロノさんは金を出したはずです。
50万円の効果を期待できるような、
何かをALCは言ったからこそ、金を出したのです。
「約束した覚えはない」というだろうが、
では、まったく効果がない場合もある、とはっきり言ったのか。
言ったはずはありません。
そんなこと言ったら、50万円など誰も出さない。
クロノさんが50万円もの金を出したということ自体、
ALCが効果を強調した証拠です。


472 :名無しさん@1周年:02/07/12 13:00
>459
>「いや、私の知る限りでは、解脱
>供養の返金は聞いた事がない」

Sさん個人に返金を要求しているのでありませんし、
クロノさんは阿含宗宗務局に問い合わせており、
Sさんは職員として返事をしたのですから、
Sさんの発言は個人的な見解ではなく、阿含宗の公式見解になります。
また、返金要求など聞いたことがないというのは、
ただの無知で、何回か出ている東北道場での600万円は、
もちろん解脱供養のお金も入っています。
またこの問題はSさんが知らないかどうかなど関係ありません。
このように言うことで、クロノさんが非常識だと
皮肉の一つを込めたつもりでしょうが、無意味な発言です。
要するに、阿含宗ではこういう請求には、
高圧的な態度でつっぱねて来た、
信者や元信者たちは泣き寝入りしたというそれだけです。
霊視商法、霊感商法の片棒担いでいながら、
Sさんのこの皮肉を込めた発言は盗人猛々しい態度です。


473 :名無しさん@1周年:02/07/12 13:06
>459

逃げ足を使うS職員を捕まえるのに電話をかけるのが面倒なら、
文書を使うことです。
手紙をS職員宛に書留で出す。
内容証明郵便物が一番良いが、金がかかりますから、
書留か、少なくとも簡易書留にします。
内容は、返金請求と、S職員に言われた内容に対する反論です。
請求相手はS職員ではなく、「阿含宗」とはっきり明記します。
そして、○月○日まで回答するように要求する。
Sさんは返答はしないでしょう。
返答するように手紙やファックスや電話で要求を繰り返す。
次に桐山管長やW蛇財務局長宛に出す。
これなら、クロノさんのペースでやれます。


474 :名無しさん@1周年:02/07/12 13:11
>459

S職員が文章での返答をしないのは、
下手すれば法律的な根拠を持つようになるからです。
来るとすれば、「文句があるなら法律に訴えてみろ」
などという開き直りの内容でしょう。
文章による回答の良いところは、
法律的な根拠を持つということと、
文章ですから、言った言わないという争論になりにくい。
うまくS職員から手紙が来た場合、
仮に本人が個人的にと断りをしていても、
これは阿含宗側の意見とみなされます。
なぜなら、クロノさんは阿含宗に対して質問しているからです。
文章のもう一つ良い点は、
抗議文自体をここで吟味できるし、
もし返事が来たら、文章をここに公開できる。
反論も、ここで練ることができます。
せっかくここまで来たのですから、
465さんの助言のように、
ここで皆さんの智恵を借りて、もう少し進んでみましょう。
ダメモトという言葉は案外良い言葉なのですよ。


475 :名無しさん@1周年:02/07/12 18:02
なるほど、良い考えだ。やってみる価値はある。
クロノさん、あなたが阿含宗の歴史を
変えるキーパーソンとして選ばれたのだから、
可能性は大だ。一か八かでやって、勇気をみせてくれ!

476 :部外者:02/07/12 19:08
数ヶ月ぐらい前の週刊誌に「初心者にも高僧の瞑想が体験できる」「般若心教
が読む経典から体験する経典に」という
のがうたい文句の「般若心教DVD」というのが出てましたがどなたか体験
された方はいますか?

477 :名無しさん@1周年:02/07/12 20:53
<<313 クロノ から読みました。(感想です。)

個人的なだけですが、お話を拝見しますと、結局、法律という保険
では、「洗えない」ような事案でないかと思います。
 仮に、解脱供養に関する、寄付金での充当額に対しての妥当性を、
具体的には、宗教儀礼での有効性を、裁判の訴状まででは、ないでしょうか。
裁判に負ければ、当然、訴訟費用の全額負担となり、逆に、最悪の場合もある
でしょう。裁判における、技術、約定なども最低必要です。正義が勝つと
思いたいですが、判断の目安であると、多分にあるような気がします。

宗教的意義とし、宗教法人の寄付金を定額化できるのかどうか、を、争点とする。
結論の結果付けとして、証拠物件等で、寄付金の減額の要求する。

ただし、
= 重要 = これは、内容的に下調べしてませんので、悪しからず
       一定の金銭で、弁護士は、相談可能です。(一件につき)
です。

ただ、S職員での、カウンセラーやセラピストへ言動は、根拠を疑います。
歴史を知らないのでしょうか。
 心理学療法を、思案すると
  来談者中心療法
  フロイト派心理療法
  ユング派心理療法
  クライン派心理療法
  実存療法
  ゲシュタルト療法
  その他(マルチモード療法)
 など、様々存在してます。専門ですから、ここでは出来ないないので、
 他では出来ないと、いうことを、彼らが、一言でも述べると思えませんが、、、。
  

478 :名無しさん@1周年:02/07/12 21:26
ALCなど心理学的方法論など学んで
いないよ。皆無だよ。ロジャーズのクラエエント中心療法
という臨床心理学の基礎的知識もあるし、
専門の臨床心理士の資格を持つ者
もいないでしょうし、心理士の資格さえ持っていない、
ただの素人ですよ。あの集団は。
だから、カウンセリングでは争えない。
というのも、カウンセラーは免許性ではないから。ただの相談事
と解され、だれでもできる事柄に入ってしまう。
仮にわたしがカウンセラーの勉強をしていなくて、
カウンセラーと名乗ったところで法的処罰はないということに
なります。

479 :名無しさん@1周年:02/07/12 21:27
クラエエント中心療法(誤り)→クライエント中心療法(正解)

480 :名無しさん@1周年:02/07/12 22:22
役務の提供を受けた時点で
返金の要求は出来ない
物品の売買ではないからね

481 :名無しさん@1周年:02/07/12 23:06
これで、この問題はジ・エンドですか?
何か別の策があったら提示してください。

482 :名無しさん@1周年:02/07/12 23:35
465す。
てかさ。返金はどうでもいいわけさ。
欲しいのは、Sの首であり、当該ALCの退会もしくは罷免であり、つまるところ、
クロノさんのお父さんが「辞めさせられる」ことなんだよ。
この効果は大きい。50万円がどったらこったらよりも、これから失う金、すなわち
阿含宗に入る金を止める事に大きな意味がある。
徹底的に50万円返せ!と追い詰めることで、方法論をもたない彼らはただ右往左往するだけ。
そうして面倒だから、職員・会員ごとトカ尻するわけ。
桐山のジジイがよく使うでしょう。
『くさったミカンはつまみだせ!ということですよ。わかりますか?私の言ってることが』

口で言うだけじゃなく、473さんの言うように、文書でやる、FAXでやるのは
大賛成。彼らは、ボスに習って根気というものがないから、逆に根気よくやる。
473さんへ。
例文を示してあげて下さい。コピペしてプリントすればいいように。

483 :名無しさん@1周年:02/07/13 00:20
漠然と「組織」とは、ただ単に、『シキタリ』としか思わないが、もし、
仮に、「組織」を「先生」として表現するなら、この場合の内容は
原則・原理の相互作用だけのみとしか、言わざるをえない。

くだらない話だ。違った目で見る必要性を、養えないような組織つまり枠組みは、
滅びるだろうと感じるが

484 :名無しさん@1周年:02/07/13 04:22
へええ。なんか最近、ROM会員のカキコが増えてきたじゃん。
クロノさんのおかげだよ。
おーい。聖職者の職員さーん。キョーフのヨゲンって、「このこと」だったんだねー。
(場内爆笑)

485 :名無しさん@1周年:02/07/13 04:38
>478
>というのも、カウンセラーは免許性ではないから。ただの相談事
>と解され、だれでもできる事柄に入ってしまう。

そうだろうか?
ALCは、カウンセリングというラベルを貼った霊感商法だろう。
話の中身は幽霊話と祟り話による恐怖の誘導だが、外見を繕うために
カウンセリングなどという御大層なものを持ち出しているだけなんだ。
相談事を解決してやると話を持ちかけておいて、実際は、霊感商法の
カモを待ち構えている。これがALCだ。
桐山氏は、だからこそ心理カウンセラーなどというラベルを持ってきたわけ。

この霊感商法を叩くんだよ。

『あなたには脳障害のインネンがある』⇒ALCは嘘をついている。
なぜなら、桐山氏以外にインネン透視はできないとされているからだ。
『あなたには霊障がある』⇒ALCは嘘をついて騙している。
なぜなら、桐山氏以外に霊障を見ることはできないとされているからだ。
『解脱供養をしないと大変なことになる』⇒ALCはクロノさんを脅迫している。
自分の成績を上げたいがために、ALCとしてのノルマを達成するために
嘘をついて、供養金を騙し取ったわけだ。
大変なことになるなんて、どうして分かったんだ?
こうして、詐取が白昼堂々と行われている。それを突くんだ。
阿含宗側は、そのALCが悪いとして、そいつを切るだろうし、
担当職員もタダでは済まなくなる。
独鈷の加持修行者がそうであったように、ALC修行者もまた、
歯止めが効かなくなるほど暴走しているのが実態だ。
あたかも自分が霊能者であるかのように振る舞い、人を脅し、金を巻き上げて
いるわけだ。

法的に金の返還を可能にするのではなく、処理不能状態を作り出して
混乱に導くのが今回の作戦。そうしてSを退職に追い込む。
彼らのキーボードにコーヒーこぼしてやるんだよ。


486 :名無しさん@1周年:02/07/13 07:57
>ALCは、カウンセリングというラベルを貼った霊感商法だろう。

これが明らかに詐欺目的ならば違法となり詐欺罪で訴えられます。
ただその意思の確認を立証するのが難しいということです。

487 :名無しさん@1周年:02/07/13 11:32
>486
違法性を立証し、法的解決によってクロノさんの財産の返還請求を成功させる
ことじゃないんだよ。もう一回読んでくれよ。
違法性の立証⇒×
Sをはじめとした阿含宗構成員の排除⇒○

法的に金の返還を可能にするのではなく、処理不能状態を作り出して
混乱に導くのが今回の作戦。そうしてSを退職に追い込む。
返金はどうでもいいわけさ。
欲しいのは、Sの首であり、当該ALCの退会もしくは罷免であり、つまるところ、
クロノさんのお父さんが「辞めさせられる」ことなんだよ。
この効果は大きい。50万円がどったらこったらよりも、これから失う金、すなわち
阿含宗に入る金を止める事に大きな意味がある。
徹底的に50万円返せ!と追い詰めることで、方法論をもたない彼らはただ右往左往するだけ。
そうして面倒だから、職員・会員ごとトカ尻するわけだ。

だから、クロノさんがやるべきことは、
『私は、○○というALCに霊障話で脅されて、50万円もの金を失った。
これは霊感商法であり、同時にそのALCは、あたかも桐山管長猊下の
ような霊視力があるかのように振る舞い嘘をついた。
これらは、阿含宗内で禁じられているのではないか?責任をとれ!
また、そういったことが白昼堂々を行われているのを黙認していた職員も責任を取れ!
金銭を返還するかどうかより、謝罪しろ!』
と攻める。相手は面倒な処理に困惑し、
『はいはい。これはどうもすみませんでした』
などとやる。
そこで、『よし!じゃあ、間違っていたことを認めるんだな』
『いえ。その。。。』
『ゴルァ。今、誤ったんじゃないのか』
『そうです』
『それじゃ、今から行くから、詫び状を書け。ちゃんと形で表せ』

そこで、次にこの詫び状をネタに返金を迫るんだよ。


488 :名無しさん@1周年:02/07/13 11:36
クロノさんへ。
書き忘れたけど、そのSという職員の実名を晒してやれよ。
そのALCの名前も。
泣き寝入りすることないよ。名誉毀損なんて心配することない。
彼らはほじくって欲しくないことが多すぎるから。
日本中のトロイから電話を入れてやるよ。24時間体制でさ。徹底的に。
不定期な攻撃をすると、相手は放っておいても24時間体制で緊張するように
なるんだ。クロノさん。まってるよ。


489 :名無しさん@1周年:02/07/13 11:39
>『ゴルァ。今、誤ったんじゃないのか』⇒×
『謝った』⇒○

誤字スマソ。よー痴ってしまった。

490 :名無しさん@1周年:02/07/13 12:10
4887,488それじゃ、ルサンチマンによる脅迫と同じだ。
宗教をやっていた人間のすることじゃない。
よく考えろ!
確かに阿含宗は悪いことは分かっているが、
おまえたちのやっていることは自爆テロに
等しい。そのような考えしかできないのか?
呆れてものが言えないよ!
クロノさんじゃなく、おまえがやって見ろ!
ばかばかしい。

491 :名無しさん@1周年:02/07/13 12:54
まるで、犯罪行為だ。
このような野郎たちを一時でも
育てあげた桐山さんの罪は
仏の名において重いと言わざるを得ない。
とにかく、その責任を取ってくれ。
桐山さん。

492 :名無しさん@1周年:02/07/13 16:53
阿含宗は阿含経にもとづいて教えをときますが、阿含経は声聞・縁覚向けに
説かれた教えて、一般大衆向け(大乗教)ではありません。
したがって、娑婆世界にいる人間には阿含経は当然難解過ぎて、まさに
馬の耳に念仏なのです。
釈尊が悟りを得ていない一般大衆(衆生といいますが)に最終的に広めたかったのは、
法華経と涅槃経です。それ以外のお経はいわばプロ向けの方便ですから、
解釈のしかたによっては危険でしょうね。

493 :名無しさん@1周年:02/07/13 16:54
批判側からの意見や提案は出尽くしたようですから、
後は、クロノさん自身が自分で選択し、自分で行動し、
自分で責任を持つしかありません。
一番過激なのには、487−488さんのようなやり方だし、
宗務局の前で大声で「金を返してくれ」と言い続けるなんてのもあります。
商売の邪魔されたのではたまらないから、
適当に金を出して、お茶を濁すという手段に出るかもしれない。
東北道場の一件を見ると、ありえない事ではありません。
しかし、こういう方法が490さんの言うように、
ルサンチマンにすぎず、
阿含宗が下劣だからといって、こちらまで下劣なのは良くない、
という考えにも一理も二理もあります。
さらに、どうせ金は返ってこないのだから、
手紙や電話で抗議するだけ無駄であり、
おとなしくして、親父さんから学費を確実にもらったほうが良い、
という老成した考えも、ありえます。
阿含宗で金と時間を浪費させられ、家族の争いの元になっているのだから、
また阿含宗のことで家族のケンカのネタを増やすよりも、
クロノさんが親父さんよりも大人になって、
争わず、従わず、お金だけしっかりいただくという方法です。
このようにして並べると、この方法が一番被害が少なく、現実的です。

ただ、487さんが、クロノさんに強調したいのは、
過激なやり方を採用しろということよりも、
50万円という利益や自分のためだけでなく、
多くの人を苦しめてきた詐欺宗教の阿含宗を舞台の上に引きずり出し、
もっと糾弾しろ、ということでしょう。
つまり、エゴに従うなら争わないほうが良いが、
クロノさんに社会正義があるのなら、
若いのだから、もう少し踏ん張ってみろ、
と487さんは言いたかったのではありませんか。


494 :名無しさん@1周年:02/07/13 17:09
>492
>阿含宗は阿含経にもとづいて教えをときますが、阿含経は声聞・縁覚向けに
>説かれた教えて、一般大衆向け(大乗教)ではありません。

スレを間違えておられます。
ここは経典や信仰を議論するスレではありません。
阿含宗の宗教詐欺を告発し、批判するスレです。
ですから、経典についての議論でしたら、
新しいスレを立てられた方が良いでしょう。
492さんのお立場はなんとなく推測がつきますが、
おそらく、反阿含宗の批判側ですら、
492さんの古典的なご意見には賛成しないと思います。
なぜなら、そんなふうに阿含経を取り扱ってきたから、
桐山さんのような人に詐欺のネタに使われたのです。


495 :名無しさん@1周年:02/07/14 07:13
洗脳されてしまった人の洗脳ってどうやったらとけるの?

496 :名無しさん@1周年:02/07/14 11:21
数ヶ月ぐらい前の週刊誌に「初心者にも高僧の瞑想が体験できるよう指導」「般若心教
が読む経典から体験する経典に」という
のがうたい文句の「般若心教DVD」というのが出てましたがどなたか体験
された方はいますか?





497 :名無しさん@1周年:02/07/14 14:23
>>492

史実で、実在実践した歴史だから、その「法」と「律」と「経」と伝えた
仏教での 最低限の「経」を、義軌ではなくて、「経」とだけとしても、
本質をオリジナルにということが、必須でしょう。まともな正典レベルでサ。
僧が、経一本も書けないのはちゃんちゃらおかしい。画一化が、売りなのか。
可能性の無駄だな。

>>495
”とける”でなくて、相応語は、「解除」とおもうが
怪しい。

498 :名無しさん@1周年:02/07/14 15:49
>ところで
いつも不満顔の桐山のオジンは元気??

499 :名無しさん@1周年:02/07/14 16:34
>ルサンチマンによる脅迫と同じだ。
>宗教をやっていた人間のすることじゃない。
>確かに阿含宗は悪いことは分かっているが、
>おまえたちのやっていることは自爆テロに
>等しい。
脅迫の構成要件を示してもらいたいね。
どこが脅迫で、どこが、自爆テロなんだい?

ALCの霊能者を騙る霊感商法こそ脅迫ではないのか?
私が示した方法は、いきなり返金を迫っては臆病に頑なに逃げるだけだから、
1.まず謝罪させ、非を認めさせる  ⇒ 2.然る後、返金を求める というものだが。
そうすれば、返金は不可能でも、謝罪文を入手し、公表することが
できるではないか。あらゆる露出機会を創出できる。
『阿含宗は嘘を認めた!会員を使って霊感商法をやらせていた!』と。

それを見た人たちの多くは、阿含宗に足を向けることがなくなる。
100%とはいかないが、効果を期待できる。
それこそ50万円ですまなくなるのは確実だ。

阿含宗の金銭ルートに大穴を開け、入金先の元を断つ方法の一つとして考えて欲しい。
電話を掛ける方法にしても、24時間やれば脅迫の構成要件に触れるだろうし
あれは言い過ぎだったというは認める。それくらいやってやれ!という応援の意味。

宗教者を騙る詐欺師の手下が、カウンセラーと名乗って罪のない人たちから金を巻き上げた。
それを糾弾し、返金を迫ることのどこが自爆テロ?
それで金が返ってくるかといえば難しいだろうし、詐欺で訴えることも立証しがたい。
しかし、騙された人たちが本当に怒っていることを知らせることも大切ではないのか。
クロノさんじゃなくおまえがやってみろというなら、やってやろうではないか。
その職員とALCの名前をクロノさんから聞き出してここに晒して教えてほしい。
自らの手を汚すことなく、スマートに大打撃を与えて見せよう。

あるいはまた、これに代わる、どのような考え方があるか示してみなさい。
彼らは、一層いい気になって『カウンセラー霊感商法』をつづけるだろう。
ゴキブリに向かって優しく諭したところで、彼らは減りはしない。
罵るだけで、代案を示さないのを偽善というのだ。

500 :名無しさん@1周年:02/07/14 18:18
500  500

501 :ヌマエビ:02/07/14 20:29

「偽の真正仏舎利」 12.空海の仏舎利の数

阿含宗で公開されている二組目の仏舎利は、空海が中国から持ち帰ったものとさ
れています。
空海が請来した仏舎利を保持していた須田一族の長老が、阿含宗の星まつりをテ
レビで見て感動して、1979年に寄贈したものです。

「まず、一九七九年、会津の豪族であった須田一族から、五粒の仏舎利が贈られ
た。これには古文書がついており、弘法大師空海が、中国より請来されたものと
の由緒書があって、中に一粒、金色の舎利が含まれていた。私は、これこそ、空
海の「請来目録」にある仏舎利と確信している。」

これは1995年の本に書かれたもので、空海の仏舎利について一番新しい説明であ
り、ここでははっきりと5粒と書いています。
しかし、仏舎利がもたらされた直後の1980年に出た本では、
「・・・十六粒が、この日、教団に寄贈されたのです。」
と仏舎利の数がまるで違います。

実際には、1979年に須田一族から最初16粒が寄贈され、その後、数年に渡り寄
贈があり、最終的に三十数粒になったということのようです。
須田一族が保有していた空海の仏舎利は四十粒と言われていますから、阿含宗が
もらったのはこれよりも少ないことになります。
桐山氏の本にある、空海からの仏舎利5粒というのは、安田氏からの仏舎利を取
り違えたものでしょう。
その安田氏の仏舎利は4粒と書いている本もあります。
このように、仏舎利という阿含宗の本尊でありながら、もらった経緯や数すらも
いい加減なのです。


502 :名無しさん@1周年:02/07/14 21:04
カウンセラーが問題を解決できないケースは巷にたくさんある。
医師が患者の病気を治せない例も数知れない。
異常者はストーカーのように返金返金と迫るがそれは非常識というべきだろう。

503 :名無しさん@1周年:02/07/14 21:07
>>501

嵯峨天皇から、空海が賜った東寺が、いわゆる管理者であると、思いますね。

自筆の『御請来目録』に、記されているのに、《仏舎利80粒 就中金色舎利
1粒》あるらしいけど、何故、それを須田一族が、持ちえたのか、不思議だ。
 増えれば繁栄する、自然の類推としても、《勘計 かんけい》を行って、
代々の東寺の長者が原則として年に一回、数を数えた。記録では、万単位まで
増えていたらしい。また、五重党には、本来、霊廟の意味があったから、
 それで、心柱には、建造物の魂として、仏舎利が必要となる。平安時代には、
五重塔の心柱は大日如来の理解に変わってたそうだが、

思うに、問題点としては、由来書の信憑性だな。

504 :名無しさん@1周年:02/07/14 21:14
>>502
政治家の方が、もっと、真剣味があるがなぁ。

505 :名無しさん@1周年:02/07/14 21:26
>502

そんな時金返せっていう馬鹿は普通いないよな!
某狂団からくだらない小銭をもらっている奴くらいか(笑

506 :名無しさん@1周年:02/07/14 21:35
>502 :名無しさん@1周年 :02/07/14 21:04
>カウンセラーが問題を解決できないケースは巷にたくさんある

古本屋から買ってきた稚拙な占いを密教占星術と称し、
その講習を受講しただけの無知な信者をカウンセラーと称し、
さらに売上ノルマを課して霊感商法をさせているケースは阿含宗くらいなものだろう。
まして相談者の秘密を面白可笑しくしゃべりまくる。秘密保持などあったものではない。
口の軽い下品な老婆集団にすぎない。
阿含宗信者さんたちは、騙されてはいけない。これは嘘なのだ。ラベルを摩り替えただけなのだ。
ALCは断じてカウンセラーなどではない。印鑑売りよりも悪どい宗教詐欺の手先である。
ALC仲間では、「オレは10万円の護摩木を売ることに成功した!」という自慢話が
交わされている。カモを得た猟師のように。
あんな子供騙しの藪占いを指してカウンセラーなどと、よく言えるものだ。
あたかも阿含宗職員を指して、聖職者と呼ぶに等しい愚かなことである。
犬の糞と手裏剣を交換するようなバカな真似はやめたまえ。

507 :名無しさん@1周年:02/07/14 21:51
ALCの原本になったのは、おそらく立正佼成会の姓名占いだろうと思う。
姓名占いをネタに一般の人に相談を持ちかけさせ、相談の解決策として入信を
勧めていた。
ある時、相談員の信者が、『この姓名は最悪であり。。。』という占い結果を
告げたところ、相談に来た人が親子で自殺してしまった。(新宗教事典より)
この事件以来、立正佼成会では、姓名占いが使われていない。

508 :名無しさん@1周年:02/07/14 22:19
>この事件以来、立正佼成会では、姓名占いが使われていない。

偽物は長続きしない。
阿含宗は本物主義という事。


509 :名無しさん@1周年:02/07/14 23:19
帝銀事件の犯人を、捕まえるのも、姓名占いだったそうだしな。

510 :名無しさん@1周年:02/07/15 05:37
阿含宗ALCが、間違いなく産むであろう悲劇は、本当に心を病んだ人が相談に
来たところで、何ら「カウンセリング」などをせず、霊感商品を押し売りしただけ
で、ついには相談者を死に追いやってしまうことだろう。
過去のレスにあった、関東別院での悲劇が再び繰り返されるのだ。
ただの素人が九星術を使ったくらいで、カウンセリングなどできようもない。
ましてや彼らが望むのは、ノルマの消化とイノリによる短絡思考であって、
具体的な悩みの解決ではない。相談者はただのカモなのだ。
しかし、藁をも掴む思いで、心を病んだ人がきっと来る。
その時にどうする気なのだろう。
阿含宗内には、教祖の桐山氏を筆頭に、臨床を理解している人間など一人もいない。
マトモな人はやめてしまうからだ。残るのは、根性のただれきった霊感商人だけだ。
阿含宗信者のみなさんは、あらかじめ周囲の人に言ってあげるとよい。
『ウチのALCは、素人やさかい、マジな相談はあかんでぇ。
せいぜい、お天気か給食のオカズあてるくらいにしとき』とな。
ちなみに阿含宗関東別院の修行者用給食は、まちがいなく茶羽ゴキブリの入った
ゴキカレーと決まっている。かつては私も食べたからよく知っている。
職員のみんな。奥歯でシャリシャリグチュっとしたら、そいつがチャバネ君だ。
さあ。腹いっぱい食ってくれ。今日はオレのおごりだ。
そうそう。食う前に普供養真言を忘れるな。感謝して食え。

511 :名無しさん@1周年:02/07/15 09:02
>510 病人か、、、


512 :名無しさん@1周年:02/07/15 09:51
あい!

513 :名無しさん@1周年:02/07/15 13:02
>502
>カウンセラーが問題を解決できないケースは巷にたくさんある。
>医師が患者の病気を治せない例も数知れない。
>異常者はストーカーのように返金返金と迫るがそれは非常識というべきだろう。

あらまあ、とうとうALCは効果がないって認めちゃったのね。

いっつもこのパターン。ヨコハマのツッコミに苦し紛れの言い訳をしているうちに、
阿含では認めていない、桐山の学歴のウソ。正式の僧侶資格もない。
バッタもんの偽仏舎利。夫人の癌、桐山の脳梗塞・・・etc.
最後は全部、信者の方で認めちゃうんだから。

阿含宗はもうちっと信者を締めつけたほうが良いんじゃないの。
パソコンに触れると電波に乗って霊障がやって来る。なんてね。
下以下に名前つけてもらえば。
ボケてっからナイスなネーミングしてくれるんじゃない。

514 :名無しさん@1周年:02/07/15 14:30
あっそ!

515 :名無しさん@1周年:02/07/15 18:42
>513
>あらまあ、とうとうALCは効果がないって認めちゃったのね。
>最後は全部、信者の方で認めちゃうんだから。

空即是色を悟った聖者は、現世の環境に囚われず。
ただ変化あるのみと悟っておられる。
効果があるないではない。効果がナイアルなのだ。

って、よー痴のモノマネしてみた。オチがいいでしょ?(場内爆笑)

516 :クロノ:02/07/15 19:30
あのね、実名晒せって言ってるけど、もし俺がここで実名晒して名誉毀損で訴え
られる可能性とかないの?それがなければ、晒してもいいけど・・・。
阿含宗にはもう関わらないよ。もう関係ないもん。関係してるのはオヤジだけ。
返金云々より阿含宗を引っ掻き回すってのは面白くはあるけど、マネーになら
ないしなぁ・・。
俺のオヤジが世話役から下ろされて、俺に当り散らしてきたら後始末してくれ
ます?


517 :名無しさん@1周年:02/07/15 19:48
占いや怪しげな「開運グッズ」を本気で信じるとは平安時代にでも
逆戻りしたのか。しっかりしたキリスト教信仰を持つ欧米人が聞いたら
呆れ返るだろう。

518 :名無しさん@1周年:02/07/15 20:05
それがドシタ??

519 :名無しさん@1周年:02/07/15 20:41
>ところで
下唇出した欲求不満顔の桐山の爺は元気??

520 :名無しさん@1周年:02/07/15 21:57
法華経三部経 教え一覧
http://www2.tky.3web.ne.jp/~kuuki/Hp/1hokekyo/kensyu/itiran.html

安楽行品第十四
http://www2.tky.3web.ne.jp/~kuuki/Hp/1hokekyo/sanbukyo/hokke14.html

法華経宇宙の旅 14.安楽行品
http://www.ho-wa.co.jp/hokke_e/hokke_e2.html

◎ 妙法蓮華経 〜全8巻28品〜 真読
http://home.raidway.ne.jp/~ben/data/h-sin.html
◎ 妙法蓮華経 〜全8巻28品〜 訓読
http://home.raidway.ne.jp/~ben/data/h-kun.html

日蓮宗の教義
http://home.raidway.ne.jp/~ben/hou-kyogi.html

無財の七施(布施行あれこれ) ■ お盆のいわれ
http://home.raidway.ne.jp/~ben/data/b-jiten.html

521 :名無しさん@1周年:02/07/15 22:02
>508
>偽物は長続きしない。
>阿含宗は本物主義という事。

桐山さんの因縁霊視の元ネタは
立正佼成会の九星や姓名判断による因縁当てです。
桐山さんは立正佼成会のやり方を学んで、これを四柱推命でやった。
信者さんたちは桐山さんに因縁を霊視する超能力があると信じているけど、
立正佼成会からのパクリですよ。
かつての立正佼成会は今の阿含宗とまったく同じことをして、
相談者に悪因縁を付けて、勧誘していたのです。
因縁切りを立正佼成会も説きます。
もちろん、真似をしたのは桐山さんであり、阿含宗です。
立正佼成会では507さんが書いたように、
因縁を付けることがトラブルをおこし、マスコミから総攻撃された。
そこで庭野日敬はこれを方便時代だとして、表看板から下ろしてしまった。
だから、立正佼成会のやり方が偽物だというのなら、
それを真似しているにすぎない阿含宗も偽物です。
偽札をカラーコピーしたら、本物になるか?
信者さんたちは、一度、立正佼成会の事を勉強してごらんなさい。
驚くほど、阿含宗と似ている。


522 :ねて 仙人:02/07/16 08:36
>508
>偽物は長続きしない。
>阿含宗は本物主義という事。

自称有余涅槃の聖者
ほぼ涅槃を得たという事になります。

桐山氏の著作によると大乗仏教は涅槃の解釈を間違え
釈尊の仏教とはまったく見当違いのものになったと
バッタチャリヤ博士の論を引用し 地獄の底に転落
した宗教と呼んだ。
初期大乗の涅槃解釈  「空」 
中期大乗の涅槃解釈  「識」
後期大乗の涅槃解釈  「空 識 大楽」

大乗仏教は成仏法を捨ててしまったから
涅槃を得ることができず涅槃解釈を間違えたのだという

成仏法を修しほぼ涅槃を得たはずの教祖が
よりによって一番批判している
その地獄の底に転落した宗教の涅槃解釈である「空」
を般若心経瞑想法其の他で売り出した。

地獄の底に落ちた宗教の軒先を借りにいった、
これを笑わず 何を笑いますか。

さあ 反論してみたまえ。

523 :名無しさん@1周年:02/07/16 09:42
「空」を体得する事によってそのレベルを知り本来の涅槃の価値を再発見できる
大学院レベルに至る前に先ず小学校に入りなさいという事か

524 :名無しさん@1周年:02/07/16 10:30
>523
桐山氏は大乗仏教を 地獄の底に転落した宗教と書いた、

桐山氏が自分でこれは間違いであると批判の矛先とした
大乗佛教の涅槃解釈「空」
間違っている事の体得がなんで本来の涅槃とつながりがあるの

525 :名無しさん@1周年:02/07/16 11:44
>524
先入観を捨て真実を知る為に
偽物と本物の両方を知る必要がある

526 :名無しさん@1周年:02/07/16 12:30
>502 :名無しさん@1周年 :02/07/14 21:04
>カウンセラーが問題を解決できないケースは巷にたくさんある。

信者さんはまた話をすり替えていますね。
阿含宗のALCはカウンセラーではない。
カウンセラーとは心の治療を目的にしたものです。
ALCは心の治療ではなく、冥徳供養や護摩木を勧めるのが目的です。
信者の心など本音を言えばどうでも良い。
しかも、本来なら取り扱うべきでない病気治療まで相談を受けている。
医者としての資格はちもろんのこと、知識も経験もなく、
ただ冥徳や護摩木を勧めるしか能のない連中が、
病気が治るようなことを言うのは犯罪です。
医者が治せない病気があるのは事実だが、大半は治癒している。
阿含宗の場合、治ったという奇蹟話、御利益話だけです。
そんな程度の話なら、どこの新興宗教にもたくさんあります。
特に、精神や心に病を持つ人たちに回復するようなことを言って、
高額の商品を勧めるのは本当に罪が深い。
「治らない」と訴えると、強面の職員と先達たちが徒党を組んで排除する。
時にはありもしない罪状をでっちあげて排除する。


527 :名無しさん@1周年:02/07/16 12:37
平日の日中なんかほとんどバーサンALCばかりです。
阿含宗の教学も知らず、占いの盤も組めないような人たちが、
どうやってカウンセリングをするのですか。
彼らは相談者の悩みを十分に理解できる知性すらない。
手に余るから周囲にしゃべる。
「こんなこと相談されちゃった」などと周囲に話をする。
職員は相談内容を話すように勧めるのですから、当然です。
後は話にオヒレがついて、道場と言わず、全国に広がる。
相談者が知らない人にまで相談内容がいつの間にか伝わる。

ALCは霊感商法の販売員です。
ロムしている信者さんでALCがいるなら、反論してごらんなさい。
自分のしていることに、どうやって責任を取るのですか。
相手の相談に無責任に、ただ冥徳や護摩木を押し売りして、
徳を積むために導きをしなさい、と言うだけ。
何の知識も力も経験もない自分の身の程を反省するべきです。
統一協会の物売りと何が違うのか、考えてみたことがありますか。
まったく同じです。
神仏を盾に使っている分、両者とも一般の押し売りよりももっと悪質です。


528 :名無しさん@1周年:02/07/16 12:43
ALCをしている信者さんは、とにかくALCを辞めるべきです。
あなたはおぞましいことをしている。
徳を積むどころか、霊感商法の片棒を担いで、悪業を積んでいるのです。
「自分は相談事をしゃべらない」などと言っても無駄です。
ALCの枠にある限り、
あなたは護摩木や冥徳を他人に勧めている。
その結果に対して、あなたは責任が取れるのか?
勧めた人たちを追跡調査してごらんなさい。
したことがないでしょう。
桐山さんと同じで、言いっぱなしで、
何と無責任で、いい加減なことを他人に告げていることか。
こんなことが仏道修行とは聞いてあきれる。
だったら、押し売りは全員解脱成仏するでしょう。


529 :名無しさん@1周年:02/07/16 12:57
自分がALCに選ばれていることを誇りにして、
そのお役に強く執着している。
阿含宗の中で選ばれ、偉くなり、他人にお説教できることに自己満足を得ている。
他人の幸せのためという大義名分だが、
実のところ、エゴでお役にしがみついている餓鬼か畜生にすぎない。
宗務局はこの名誉心をうまく利用して、
「あなた方は選ばれた」と称して、物売りの成績を上げることを求める。
心も、やっていることも、何と薄汚い世界だ。
これを霊的な浄化と称するのだから、何と傲慢な人たちだ。
本当に仏教を求めるなら、まずその汚れた世界から離れることです。
あなた方ALCはわざわざ汚れた世界に足を突っ込んでいる。
自分は違うというのなら、
本日ただ今から、護摩木も冥徳も解脱も導きも、
一切勧めるのを止めてごらんなさい。
それで次回から職員がALCの資格をくれるかどうか。
やってみるまでもありません。
ALCを長年していられるということ自体、
あなたの心は名誉心に汚れ、野心に満ちており、
それらが日々増長していることを意味しています。
仏道を求めたはずなのに、ALCになっていよいよ仏道から離れて、
餓鬼、畜生の哀れな姿に成り果てた自分に気が付くべきです。


530 :名無しさん@1周年:02/07/16 17:38
ふんふん!・・それで???

531 :& ◆oZWNN/y. :02/07/16 17:50
で、結局「初心者にも高僧の瞑想が経験出来る」という「般若心経VCD]
とやらを試した方はいますか?
あと、「阿含桐山杯」とかいう囲碁の大会はどういうものでしょうか?

532 :名無しさん@1周年:02/07/16 17:53
阿含宗批判派は証券会社に儲かるかもと言われてNTT株を買った強欲な奴らと同じ。
結局期待通りのご利益or配当を感じなかったから憎さ百倍で悪口言ってるんだろ。
目糞鼻糞の世界だね。(ウマシカ



533 :& ◆tHsziLno :02/07/16 17:56
>526
>強面の職員と先達が
阿含宗といえばあのオウムに多大な影響を与えた組織であり、内部に
もやばそうなのがいるみたいなので、あまり刺激するとやばいのでは


534 :名無しさん@1周年:02/07/16 19:37
>532
>阿含宗批判派は証券会社に儲かるかもと言われてNTT株を買った強欲な奴らと同じ。
>結局期待通りのご利益or配当を感じなかったから憎さ百倍で悪口言ってるんだろ。

あなたの本音がよく出てるね。やっぱりご利益欲しさに信者やってるんだ。
批判派は、「アメとムチ」「ご利益と恫喝」で金を巻き上げようとする阿含宗は仏教を騙る
霊感商法だと言い続けている。それはこのスレを読んでいる人達にとっくに伝わっている。
「大ボケの霊障」を解脱供養して、読解力をつけなさい。

>533
>あまり刺激するとやばいのでは

なにがやばいんだかわからないが、オウムに与えた影響は霊感商法のテクニック。
いわゆる危険人物は麻原がつれてった。
まあ確かに阿含宗がなければオウムがあのような犯罪をおこすことは無かったといえるかも。
そういう意味ではやばい組織だ。
今、本気で信者と職員をやっているのは、上の言いなりになるのばかり。
阿含宗は昔みたいにマスコミで批判され潰れることを怖がっている。
細く長く生きたいと思っているだけだから、やばいことなんかできませんよ〜。

ところで、内部にいるやばそうなのって例えば誰?できれば実名を教えてちょ。


535 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

536 :名無しさん@1周年:02/07/16 19:58
くだらねえ〜
かす野郎のなさけない愚痴みたいなもんですね
だから、荒らされるんだね。

537 :へっ?:02/07/16 20:00
ここって、荒らし専門スレじゃなかったの?

538 :名無しさん@1周年:02/07/16 20:04
アゴンを潰れることを願うだけで、なにも行動を起せない
チキンヤロウ達のスレなので、好きなカキコして下さい・・・。

539 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

540 :名無しさん@1周年:02/07/16 20:21
>ところで、内部にいるやばそうなのって例えば誰?できれば実名を教えてちょ。

トロイのヨコハマの事?

541 :名無しさん@1周年:02/07/16 20:26
やばいってなにが?
チキン野郎のことか、鼻糞にもならねーな。

542 :名無しさん@1周年:02/07/16 20:36
>539
短小ヌマエビの憧れの理想像か?下品な事はもうやめなさい。


543 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

544 :名無しさん@1周年:02/07/16 20:52
ちんぽこという宗教24・・・。

545 :ねて 仙人:02/07/16 20:54
>531
>で、結局「初心者にも高僧の瞑想が経験出来る」という「般若心経VCD]
>とやらを試した方はいますか?

変な煽りがでてるなー そんなに悔しいかねよー痴サンたち
さて
高僧て何? 桐山さんは大乗佛教は間違えてると本に書いたのだよ、
般若空は初期大乗の涅槃解釈で間違えてると本に書いたのは桐山氏
じゃあないのかね

いいかね大乗佛教を間違えてると 非難の矛先にした 般若空を
いまさら売り出す其の神経 私には理解できないね、
 
本物なら龍樹なんぞ持ち出さないで自分の涅槃を得たとかいう
阿含ならではの涅槃解釈を持ち出すべきではないのかね、

オリジナルが無いのはALCの元になった 九星で明らかではないのか
全部他人の受け売り。ドロ○ウ

桐山氏が修行した 本当の中身は以前法話にあった
数年の図書館通い それが 全て  違うかねよー痴さん達。

546 :名無しさん@1周年:02/07/16 20:56
p
創価学会は宗教なのですか?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017346439/853-874

547 :名無しさん@1周年:02/07/16 21:01
このスレッドはチンポ批判が目的です。
チンチンの詐欺性を世に知らしめるため
立ちあげました。(そのまんまじゃん)
はじめてのかたは、経験豊かなオネーさんに指導して
もらいましょう。

548 :名無しさん@1周年:02/07/16 21:09
>545
だから、空をこえたところに涅槃はあるって
元本の般若心経瞑想法に出ているよ!
付け焼き刃の元信者ってのはこれだから・・・
瞑想訓練や仏教の基本を学ぶにはには密教も法華経も
有効だというスタンスは昔から変ってないだろ
成仏法の有無を問題にして批判しているだけ
成仏力の片鱗にもふれたこともないようだね、かわいそうな奴。

549 :名無しさん@1周年:02/07/16 21:10
チンポはいい!

550 :名無しさん@1周年:02/07/16 21:19
そんなに悔しかったんだ。
悔しくて悔しくて、のたうちまわっちゃんたんだね。
発作を起こさせてゴメンね。
でもね、詐欺はいけないことだからね。
早くやめさせないとね。


551 :名無しさん@1周年:02/07/16 21:23
ps.
成仏力で幸せになってね。

552 :ねて 仙人:02/07/16 21:46
>54
君は何にも解ってないね 私が般若心経瞑想法を読んでないとでも思うのかね
数年に渡って如意輪法と一緒にあの空観を観想した経験があるのだよ。
私の般若心経瞑想法の本は私の手垢で真っ黒だ。

空の中にはあのくたらさんぼだいは 無い
これ私感動しました  あなたもそうでしょう
でもね これは理論 

「因果は巡る小車ぞ」これ何かわかる 千座行の時代の和賛だよ、
詐欺に遭ったんだろ因縁解脱してから、だったら因縁解脱してから
詐欺行為をしてたことになるだろうが。これが成仏力かね、
これ現実

いいかね何度も書くが大乗仏教の般若「空」は間違えていると書いたのは
桐山氏だ、その間違いのゆえに地獄の底に転落したと著書に書いてある
本当に有余涅槃を得た聖者だったら龍樹なんぞ持ち出す必要はない
地獄の底に転落した宗教に軒先を借りる必要がどこにある。

それと「因縁因果の理法により仮に姿を表すのみこれ空の理というぞ」
これ毎日観想したことないだろ
現実をよく観たまえ 現実に桐山氏は 三悪道の因縁を出した
詐欺に遭ったり 脳障害になったり 糖尿病になったり 奥さんガンで
無くしたり、 これは 現実だろうが。
嘘は嘘であると現実を見つめる事が大事 。効能書きがそんなに重要かね。

553 :ねて 仙人:02/07/16 22:02
上記>54 訂正 >548
効能書きと書いてしまったが現実はどうなのか。
理屈がどんなに上手でも現実にそれが成し遂げられなければ
むなしい
ペンキ屋さんがどんなに理屈をこねても現実に仕上げが
ぼろぼろだったら施主は困るでしょう。
左官屋さんも同じ こねるのは理屈ではなく現実の
モルタルやペンキでなければならない。


554 :名無しさん@1周年:02/07/16 22:10

しかし、キリストは大工だったぞ!!

555 :名無しさん@1周年:02/07/16 22:33
>553
おまえほんとうに読んだのか?
竜樹を持ち出したのはなぜ空という理論が仏教に登場したのか
の説明でだしたのであって、空そのものの理論は釈迦の縁起論の焼き直しにすぎない、
なによりも理論で理屈ずめで空を理解しようとしても悟りはえられない、そこで瞑想のテキストとして出ているんだろうが、
竜樹の瞑想解説した本があったら教えてくれよ。

556 :名無しさん@1周年:02/07/16 22:40
>552
ちなみに地獄に転落したと書いているのは、インドの学者
バチアタリ博士(笑)とかなんとかいう人であって桐山氏じゃ
ありません、彼得意の引用文だ、よく読め!

557 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

558 :名無しさん@1周年:02/07/17 00:09
阿含宗という宗教21スレ
>>22

>18
>>華厳経、阿含経は難解で・・・
>五時教判によれば阿含教は難解どころか低い教え、とされてんの!

阿含のくせに天台教学を引っ張り出してきて(w

>>21
>阿含経など奉じても・・・
>あたりまえだろ!奉じるもんじゃなくて修行のテキストなの
>んじゃ、題目となえて成仏できるわけ?
>そんなこと可能なら、たとえば英語を学ぶのに南無英語教科書と
>唱えて英語ぺらぺらになれるってことだよ、わかっている?

誰もそんなことを言ってないぞ。(w。
とにも書くにも他宗派について知らなすぎ。
唱題は行の一つで、勿論六波羅蜜行は積まなければならない。
釈尊におかれても、
仏、永遠の悟りを得た仏を信じること。
法、仏の言葉を信じ、守ること。
僧、正しい人々集まりに参じること。

と説かれているだろう?
題目百万遍唱えたって成仏は出来ない。
だからその機根に応じて法は説かれるんだって。
一介の凡夫が仏になる道は遠いが、まず仏道に入らなければならない。
その入り口が題目なんだよ。
化学を教えるのにいきなり、井戸型ポテンシャルやエントロピーの話するやつが、
どこにいるんだよ。まず「水兵リーベ、僕の船」から始めるだろ?

ところで題目は駄目で真言は良いのかい?(-。-)y-゚゚゚

559 :名無しさん@1周年:02/07/17 00:29
関東別院厨房で料理担当をしていたものです。
こぎぶりカレーどうもすいませんでした。
御銭米からして米びつの中には蛆がわいていました。
それを水で洗って取り除いていたのはこの私です。
本当にゴメンなさい。

560 :名無しさん@1周年:02/07/17 00:34
>瞑想訓練や仏教の基本を学ぶにはには密教も法華経も
>有効だというスタンスは昔から変ってないだろ
>成仏法の有無を問題にして批判しているだけ
>成仏力の片鱗にもふれたこともないようだね

いやあ。信者さんがやっと出てきたねえ。
そっか。ジョウブツホーとかメーソーホーがキーワードだったんだね。
早く言ってくれればいいのに。遠慮してたのかい?
質問していいかい?教えてほしい。まじめな質問だよ。
密教と法華経のどこに「瞑想訓練」や「仏教の基本」があるの?
密教における瞑想訓練の諸例・仏教の基本と阿含宗教学の位相
法華経における瞑想訓練の諸例・仏教の基本と阿含宗教学の位相
について語ってみてほしい。
そもそも君の言う仏教の基本って何?
桐山自身の口から、密教の瞑想はアレはダメと言っている。難しすぎて諸君たちには
とても無理と明言している。それのどこが瞑想訓練の基本?
密教の願望成就のお祈りの仕方のどこに仏教の基本がある?
まさか、YANあがりの職員が書いた「伝法会」パンフレットを鵜呑みにしてるんじゃない
だろうな?
Qどうして伝法会に参加するのですか?
A仏様に対する作法と仏教の基本を学ぶため。
笑わせるな。阿含宗とは、密教系の拝み屋が阿含教のラベルを貼っただけのものだ。
密教の作法と根本仏教なんてそもそも矛盾した内容を無理やり説明しているだけだ。
桐山は法華経も限界を確認してやめている。あれは、死後に悟りを得る法だと。
法華経のどういうところに瞑想訓練の基本と仏教の基本がある?
君は、桐山の口調に乗せられているだけで、実際を確認していないのだろう?
また、別の口で阿含宗教学は全ての仏教を含むなどと嘯(うそぶ)いている。
つづく

561 :名無しさん@1周年 :02/07/17 00:35
つづき
あとで、どちらにも寝転べる非常に卑怯な詭弁論法に過ぎない。やはり詐欺師だ。
ジョーブツホーの有無なんて、御大層なこと言っているが、では聞こう。
阿含宗のジョウブツホーって何?まさか、三十七菩提分法なんていうんじゃないだろうね。
桐山はこうも言っているんだよ。
「七科三十七道品は、とても難しくてあなたたちには修行できない」
しかし、同じ口でこうも言う。
「七科三十七道品を持つ阿含宗こそ真の成仏法を持つ教団だ」
ほれ、見なさい。詭弁なんだよ。密教の瞑想と同じ論法だ。そもそも無いんだよ。
つまり、肝心の成仏法は彼の手の中に握られており、だれも見ることも、触れることも
できないというものだ。というよりも、彼自身が知らないのだ。仏教らしいラベルを貼る
ために大乗非仏説に相乗りして阿含経を利用したに過ぎない。
「空の悟りを越えたところにある」なんていう論法も同じ。
「空の悟りを得たら、その後、本当の悟りを伝法してやろう」というのだろうか?
空なんてそもそも一般人が分かるわけない。さらにそれを超えたところにある悟りだ?
つまり、「オレしか分からない」という主観的なものだろう。
オレの世界でしか存在しないということは、無いということなんだよ。
具体的な方法になると、のらりくらり逃げの一手ではないか。
求聞持法にしても同じ。あの反式呼吸と仙道小周天法モドキの続編はどうなっている?
何をやらせても、全部尻切れトンボの桐山式ではないか。
システムだ修行法だと言っても何の一貫性も見られない。
そうして、忘れた頃に、思いついたように般若心経だって(笑
その阿含宗会員の君が、彼の言う成仏法の片鱗にでも触れたことがあるのかい?
それって具体的に何?片鱗って何?ちょっと考えてみなよ。
具体的なものは何もないはずだ。
まさか、伝法会で習ったなんて言うんじゃないだろうなあ。
君の言う成仏法って、例の「えいっ」ってやつ?
キョクシンの道場に行けば気合いが入るぜ。


562 :名無しさん@1周年:02/07/17 00:37

長文は読む気がせん

563 :名無しさん@1周年 :02/07/17 00:40
またまたよー痴猿がポルノと卑猥語の連発やってるな。
このオバハンの毎度の所行を見ても判るとおり、
阿含宗ってのは、知性に対してまったく何の効果もないって証明してるようなもんだな。
人間以下、どう見ても猿並。
阿含宗のオモロイところは、
憐脳塾とかで「魚の脳」を手に入れようと躍起になっているってとこ。
憐脳塾はある程度、阿含宗に貢献した信者じゃないと参加できないらしいから、
つまり最先端信者でも、オサルのよー痴猿以下ってことになる。(藁
ホント、恐ろしいところだよ、阿含宗って。
恐ろしいというより、お笑い宗教だよ、ここまで来ると。



564 :名無しさん@1周年:02/07/17 00:42
創価学会の信者の襲来だ。

565 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

566 :名無しさん@1周年:02/07/17 00:46
同じ阿含宗会員がいるんなら注意してやれよ。
恥をかくのは、桐山靖雄管長猊下だけにしろよ。
君たち阿含宗会員の一人が、543みたいなグロな絵を繰り返しペーストしている
んだぜ。
空の悟りを勉強しているんだろ?高尚で特別で天才で偉いんだろ?
ますます恥のかきっぱなしだね。阿含宗さん。

567 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

568 :ねて 仙人:02/07/17 03:11
>556
>ちなみに地獄に転落したと書いているのは、インドの学者
>バチアタリ博士(笑)とかなんとかいう人であって桐山氏じゃ
>ありません、彼得意の引用文だ、よく読め!
あのね バタチャリア博士の論を引用してというのはスレ522で
で書いてあげてるでしょう。
 >522
>バッタチャリヤ博士の論を引用し 地獄の底に転落
>した宗教と呼んだ
引用して見出しにまで書いたものを桐山氏の論では無いというのかい
よくスレ読めよ。


569 :ねて 仙人:02/07/17 03:35
>>553
>おまえほんとうに読んだのか?
>竜樹を持ち出したのはなぜ空という理論が仏教に登場したのか
>の説明でだしたのであって、空そのものの理論は釈迦の縁起論の焼き直しにすぎない、
惜しいね もう少しだね どうせ反論するのなら見出しの
「空」は根本佛教においても説かれた と そこいら辺も持ち出すべきだったね
553でペンキ屋さんや左官屋さんの例を例えて
現実に空を体現していないと書いてあげたつもりなのだが
3輪空を成就して因縁解脱したはずの桐山氏の現状を良く観なさい
施主というのは解脱供養を申し込むあなた方信者のことなのだよ、
解脱供養の能書きは苦しむ諸霊に空の悟りを注射するんだろ
現実に因縁解脱の体現が嘘なのに どういう空の悟りを注射するんだ

570 :名無しさん@1周年:02/07/17 07:40
阿含宗も地獄ならこのスレの住人も無間地獄に堕ちている
亡者の集まりのようです。
桐山さん、よく見なさい。
あなたがやってきたことの結果が
コレなんですよ。

呆れてモノが言えません。

駄目だこりゃ。

571 :名無しさん@1周年:02/07/17 08:25
>548
>成仏法の有無を問題にして批判しているだけ

548よ。逃げるな。ヤバそうだと一目散に逃げ帰るのは、桐山に習ったのか?
ここへ出てきて、その成仏法を具体的に説明せよ。
ふたたび言う。阿含宗に成仏する方法など存在しない。
成仏法という言葉自体、桐山が勝手に作った造語にすぎない。君は、桐山の語調に
ダマされているだけなんだ。過去のスレで、トロイさんたちが、桐山のモノマネを
しただろう。あれに感動した馬鹿信者もいたんだ。おそらく、君もそのクチだろう。
成仏法だの成仏力だの、そんなものは根本仏教にさえ出てこない。
ところで、四度加行と求聞持法伝法と瞑想センターと犬のしょんべん滝と般若心経瞑想法と
解脱供養と冥徳供養と護摩木とチャクラペンダントとパール瞑想法と独鈷加持と
如意宝珠宝塔と宝蓮華と神仏両界マンダラと四仏マンダラと龍神守護如意宝珠宝塔と
花山霊廟と柏原聖地とが、548さんのいう成仏法とどういう関連性があるのか
整理して答えてくれ。桐山の言う成仏法とやらは、どのように整理されている?
それらに上記の集金ネタ群がどのように関連しているのか?
そうして、もうひとつ。
全部やるのに、一体、いくらかかる?
それって、君の年収の何倍なんだね?
立派なことを言うようだが、君のような低所得者に払えるのかい?
理屈と現実の差を現金で埋めるつもりかい?ALCの資格みたいにさ。
払えないなら、今すぐ阿含宗から出て行きたまえ。
金の無いやつは成仏もできないし、阿含宗では不要なんだよ。

572 :名無しさん@1周年:02/07/17 08:37
>570
>阿含宗も地獄ならこのスレの住人も無間地獄に堕ちている
>亡者の集まりのようです。

高みに立って小馬鹿にしたようなことを言うのはやめなさい。
阿含宗職員さんですか?こういうところはそっくりですね。桐山氏と。
自分が一番惨めなくせに、自分こそが天国にいると思っている。
滑稽な誇大妄想だよまったく。
きっと議論に勝てそうもないから、悔し紛れの悪口雑言を書いたつもり
なのでしょう。恐いものだから、相手を特定した反論もできずにいる。
臆病な阿含宗信者らしい。「阿含の子らよ」じゃなくて、「阿呆の子」
じゃないのかい?

あきれてものが言えないなら、このスレから出て行きなさい。
って、桐山のマネか。。。。

573 :名無しさん@1周年:02/07/17 12:23
「★阿含宗という宗教 21★」なんてのを立てて、
よー痴さん、がんばってますね。
ずいぶんおとなしいから、そろそろアブナイなと、
今度は、どうブチ切れるかと、
批判側も楽しみにしていたのですよ。
出るは、出るは、台風の後のゴキの大襲来。
ちょっと気になるのが、
前もALCの口が軽い話になったら、よー痴さん切れたよね。
あ、もしかして、よー痴さん、ALCに相談したことある?
つい、自分の病歴とか、通院のこと、飲んでいる薬まで、
これまでどんなに人間関係で苦しんで、
病気で差別されたことなど、仏様の前だと思ったから、
涙ながらに語った・・ゴキの目にもナミダアなんてね。
と、ところが、なんと次の日には道場中の噂になっていた!
みんなのよー痴さんを見る目線が怪しい。
こちらを見ながら、コソコソと何か話していて、
近づくと、話を止めて、さっといなくなる。
これまで親しかった信者すら、明らかによー痴さんを避けている。
そう、よー痴さんの推測はアタリい。
道場に行った時には、洗面所の鏡で自分の背中を見てごらんよ。
太文字ゴシックで「よー痴ゅうい」と書いてある。
あの親切そうなALCが心を込めて書いてくれたのさ。


574 :名無しさん@1周年:02/07/17 12:29
阿含宗じゃね、よー痴さんみたいな人が一番嫌われ、排除される。
だって、第一に金出さないよね。
これは病気以上に、一番、最も、最高、超嫌われる。
よー痴さんの怒りもわかるよ。
親切そうなALCがよー痴さんの話を聞いてくれて、
解脱供養や冥徳を勧めてくれたから、出したんだよな。
よー痴さんが阿含宗で浪費した50万円の大半は、あのALCのおかげ。
苦しみを聞いてくれたから、出したようなもんだ。
ところが、そいつらは表面は親切を装いながら、
内心、よー痴さんの背中に「よー痴ゅうい」と書いていたのだ。
ALCの正体って、そんなもんさ。
よー痴さん一人じゃなく、たくさんの人たちが同じような目に遭った。
今じゃ、「よー痴@大阪」といえば、全国の阿含宗で良く知られている。
よー痴さんが飲んでいた薬の名前までみんな知っている。


575 :名無しさん@1周年:02/07/17 12:43
まさか、ALCが病気のことまでペラペラ話すなんて、普通思わないよね。
でも、阿含宗ではこれが当たり前。
よー痴さんの相談が終わった後、ALCたちが何話したと思う?
ALCが大声で話すものだから、聞くともなく聞こえてきた。
「ね、ね、今日、スゴイの相談されちゃった。」
「ああ、さっき帰った人ね。」
「あの人よ、あの下品な格好した厚化粧の女、あれよ。
それがさあ、知ってる?ココ、おかしいんだって。ププッ」
「脳障害の因縁強しってやつね。」
「話聞いてても訳のわかんないことばかり、
涙流しながらグチグチ繰り返すからさ、うんざりして、
面倒だし、解脱供養と冥徳供養を両方勧めちゃった。
霊障の先祖がいるのは徳が足りないからだから、
導きをしなさいと言っといた。
キリスト教の友人を誘ってみるって言ってたわ。」
「それが一番簡単よ。職員も喜ぶしい。でも、それで治るかしら」
「ぬあに言ってんねん、あほな。ゲエカの呆力でも無理よん。
なんであんな因縁のレベルの低いのと縁ができるのかしら。
ああ、気色わる、不浄払いって、護摩木書いとこ。」
「職員に報告した?」
「もち。病院や薬の名前も報告したら、またかって、顔しかめてはった。
あ、鈴木さん、おかえりなさい。ねえ、鈴木さん、
今日ね、変な人に相談されて、それがねえ、おっかしいの・・・」
とまあ、この後、全国放送になったことは言うまでもありません。


576 :名無しさん@1周年:02/07/17 12:52
ふんふん!・・それで??

577 :名無しさん@1周年:02/07/17 13:00
よー痴さんが新しいスレを山のように乱立させて、
桐山さんの擁護しても、桐山さんはよー痴さんの事は大嫌い。
阿含宗を擁護しても、職員も先達もよー痴さんの事は大嫌い。
金は出さない、心に病を持っている、
この二つの条件がそろえば、
「金ない」+「心を病んでいる」→ 排除
これが阿含宗では、桐山さんと宗務局と先達たちの大原則。
桐山さんの好きな信者になるには、
借金してでも、金に糸目をつけずに出す、
病気もなく、問題を抱えていない、
頭が悪く、批判能力がなく、良識もない、
選ばれたとおだてると、天井知らずの傲慢、
こういう人が一番だろうね。
よー痴さんは、三、四番目は条件にぴったりだけど、
一番と二番目がねえ・・・。
ついでに桐山さんは美人が大好きだけど、
よー痴さんはこの条件は完璧完全まったく全然さっぱりダメだし。
でもさ、50万円も投資したんだから、
絶対、阿含宗辞めたらあかんよ。
死んでも桐山さんに食らいついて、地獄まで付いていくんだよ。
ここ一番、大阪女のド根性みせなあ。
阿含宗からも、近所からも、夫からも嫌われるキミだけど、
批判側だけは応援しているからね。


578 :名無しさん@1周年:02/07/17 13:35
解脱供養ってなんだい?
金払ったら地獄に落ちないのかい?六道輪廻から抜け出せるのか?
阿含宗の成仏法は教団に金払うことなんだな。(笑)
まるでカトリックの免罪符だな。違うところは金額だろうけど。
普通のお布施とは桁違いの。

579 :名無しさん@1周年:02/07/17 17:15
>560,561,571さんへ。
ほらぁ。あんまりツッコミ入れるから恐がって出てこなくなったじゃないのぉ。
子供の喉元にいきなり本身のドス突きつけてどうすんの。大人気ないわよ。
こういうときはね、もう少し踊らせて持ち上げてからハシゴを外すのよ。
「桐山語」を具体的に展開して見せろだなんて、無理に決まってるじゃないの。
あれは詭弁論法のために造られた凶器なんだから。

成仏法というキーワードをかざすとひれ伏すなんて、何だか催眠術にかかってる
人たちみたいね。ジャマイカの無償労働用に飼育されたゾンビみたいだわ。
『ほうら。手を叩くと目の前のごきぶりカレーが美味しく食べられますよー。
 普供養真言を唱えて食べましょうね。
 はーい。ゥワン。ァトゥー。ァスリィー。ぱちん。』
いい?これが阿含宗の「成仏法」なのよ。

580 :名無しさん@1周年:02/07/17 17:28
>578
>まるでカトリックの免罪符だな。違うところは金額だろうけど。

阿含宗の免罪符は、解脱供養ではありません。信者さんじゃない方?
阿含宗の免罪符とは、13人の信者を新規獲得すると、地球最後の日が来ても
その人だけは助かるというものです。
これを13救いの輪運動といいます。この13という数字は、密教の秘密神聖
数字なんだそうです。
13人新規開拓達成者には、管長猊下より、「オマエだけは死ぬまで死なん」
というアンゴルモア大王様からのグランドミッショナリーという称号が与えられ
本当に死ぬまで死なないのだそうです。そして、地球最後の日はもう、すぐ
そこまで来ているのだそうです。
北朝鮮とアルカイダが団子になってミサイルをぶっ放し、アタッシュケースに
入った核爆弾が東京都内のホテルで爆発するんだと。ああ。馬鹿馬鹿しい。

信者たちはね。これをマジで信じて、13人分の新規獲得に走るわけだ。
本当に入信しなくてもいい。家族や知り合いを勝手に会員にしてしまい、
その会費やら入会金を自分で払うわけさ。「死んでも命がありますように」
と祈りながら。
こういう実体のない入行のさせ方を雪印入行というんだとさ。

581 :名無しさん@1周年:02/07/17 17:32
>阿含宗じゃね、よー痴さんみたいな人が一番嫌われ、排除される。

ああ。そういや、僕も大阪道場でよー痴さんの悪口を聞いたことがあります。

582 :名無しさん@1周年:02/07/17 17:39

天清浄 地清浄 内外清浄
六根清浄

寄り人は今ぞ寄りける
長浜のあし毛の駒に手綱揺りかけ・・・。

583 :KOTARO:02/07/17 18:03
釈迦が因縁は無いと伝えたと言う事は、
理解しました。然し、冥徳供養の説明の本にある
小泉八雲の言う江戸時代の記録に見る子供の
生まれ変わりの記録とか、精神分析大家の言う
運命的出会いに付いては如何でしょうか?
この世には、お釈迦様でもご存知無い事も
有ると言う事ではないでしょうか。
健康な人は、病気の事は解らない。
因縁解脱とは、精神的に健康になる事と言えると思う。

584 :名無しさん@1周年:02/07/17 18:05
ミニミニホームドラマ「堤さんちのお爺ちゃん」

お爺ちゃんっ!
しょうがないわね、また、オネショしちゃったの。
成仏力で乾かしなさい!

お爺ちゃんっ、飲み過ぎよ!
 うるへ〜 俺が飲んでんじゃね〜
 竜神様が飲んでんだ〜。バ〜ロ〜

突然ななめ前方から白銀の輝きにみちたバイブレーションが!
あっというまにその衝撃に叩きのめされてしまったのである。
 お爺ちゃんっ、車が危ないから夜、外に出るなって言ったでしょ!

ヒエ〜ッ!巨大昆虫が襲ってくる〜っ
 あれはお爺ちゃんのカナブンベンツよ。

くっ、黒い衣を着た死神がわしを迎えに・・・っ!
 お爺ちゃん、あれはヤクザの取り立てよ。

何だ!この狭い部屋と不味い飯は!
さんざん贔屓してやったホテルオークラがこんな扱いをするとは・・・
 お帰りなさい、お爺ちゃん。
 ここは習志野刑務所よ。

585 :KOTARO:02/07/17 18:10
で、精神的にまいっている人に安らぎを与え、
交換に金銭を戴く、それが宗教だと思う。
美人で、幸せな人が、宗教に入り
教祖の餌食になる事がある。
それは、妹の病を助ける為の入信だったりする。
福岡で、以前そうした殺人事件が有りました。
そうした例外を除くと、化けの皮がはげたら、
後を振り向かず大成して欲しい。

586 :KOTARO:02/07/17 18:22
冥徳供養の適正価格が問題で、デフレの今、
十万円は、当然値下げされるべきと思う。
然し、信者さんも、元信者さんも、私の言う
払わなくて、解脱出来る法を、お盆で、
先祖が、帰って来る今、是非実行して下さい。

587 :578:02/07/17 18:35
>>580
笑った。
典型的な新興宗教の手口だねぇ。こんなのに騙される馬鹿に一度お目にかかりたい。
破折してやりたいよ。
で、13人信者にすると死ぬまで死なないって?病気にならんとか金が儲かるとかじゃなくて?
誰だって死ぬまでは生きてるに決まっているじゃないのかい?
で、阿含宗で即身成仏出来たひとはいるの?

588 :名無しさん@1周年:02/07/17 18:51
KOTARO さん。現実が全然目に入っていないね。
入行して何年なの?
数ヶ月なら許せるけど、数年じゃ形容しがたい
単純なオツムだね。
よく桐山さんの本とその言っている事の意味
及び参考文献とを比較することだね。
それでも解らないなら、桐山さんに食べられなさい。

589 :名無しさん@1周年:02/07/17 19:22
ちなみに、この団体の信者はどれくらいいますか?

590 :名無しさん@1周年:02/07/17 19:25
台湾にも結構信者がいるとか。どなたか詳しい方いますか?

591 :名無しさん@1周年:02/07/17 19:28
http://www.agon.org/info/info_05.html
釈迦山大菩提寺では京都最大の大仏をつくったとか

592 :ねて 仙人:02/07/17 20:26
>>568
何と言いますか
信者サン達の特徴として 裏を取ることを忘れている、
今擁護されている方々を凹ますつもりは毛頭ありません、
ただ彼らに共通して云えるのは 全てに対して裏をとる事をしない
誰か自分が信頼している方に対して全幅の信頼を寄せる
それは一般的には正しい判断なのでしょうが、
娑婆世界はそんなもんではありません 生き馬の目を抜く
それが本当の姿なのです、
桐山氏が書いた、
昔の説法六十心曰「 信じる為には疑いなさい、」
どこかの阿闍梨さんの説を引用して書いた、
疑う為には本を沢山読みましょう。

593 :名無しさん@1周年:02/07/17 20:30
>592
そっくり、お返ししますよ(笑)
あなた自身こそ裏を取るように
また、自身を磨き、なにより自分自身で体験し理解するように!

594 :ねて 仙人:02/07/17 20:39
>593
>また、自身を磨き、なにより自分自身で体験し理解するように!
凄い早いご返答有難う御座います、
今書き込んだと思ったらすぐ返事がありました

大変もうしわけありませんが
因縁解脱や 3輪空体得の現象として 
脳梗塞になったり 糖尿病になったり 奥さんガンで亡くしたり
詐欺に遭ったりするのは ご遠慮する次第です
そういうのを体得するのは 桐○さんお一人で結構です。
では また!
理解不足で大変申し訳ありません。
  
    敬具
       ねて 仙人。


595 :名無しさん@1周年:02/07/17 20:45
歳をとり老人になれば、そりゃ体に不都合が出るのは
あたりまえ、
ましては、ハードな仕事をこなしていりゃなおさら
釈迦自身も体を壊したこともあるし
こういう理屈もわからないアホな仙人は願い下げですな
けっきょく最後はクダラナイ中傷こき下ろしですか
いつものパターンですね
せいぜい、ねて人生無駄にしごしてくださいな。

596 :名無しさん@1周年:02/07/17 21:13
ねて 仙人ってただの馬鹿だな。
相手にするのはやめよう。

597 :名無しさん@1周年:02/07/17 21:26
んだんだ!

598 :ねて 仙人:02/07/17 22:05
>595 :
>歳をとり老人になれば、そりゃ体に不都合が出るのは
>あたりまえ、
やっと待ち望んだ一般論がでてきたね
私が何をいいたいか解る、?
桐山さんが本に書いた矛盾を書いてあげている
いいかね、桐山さんは求聞持脳は90歳位が最高の能力を
発揮すると本に書いたのだよ、 今現在脳梗塞でよいよい
違うかね、

都合が悪くなると一般論を持ち出すところを観ると
あなた方は桐山にお金貸してる 金貸しだろう。

いいかげんあきらめなさい 
89ざが出てくるばしょでは 無いのだ

599 :名無しさん@1周年:02/07/17 22:15
一般論が通用する
じゃあお尋ねするが
一般論を超え力を宣伝媒体にしていたのじゃあないかね、
一般論を超える力を持つから

桐山はアデプトなんだろが

違うか 

ちゃんと答えてみろ。

600 :名無しさん@1周年:02/07/17 22:43
>584 :名無しさん@1周年 :02/07/17 18:05
>ミニミニホームドラマ「堤さんちのお爺ちゃん」

ワラタ!!ゲキワラ!!
藁、藁、藁!!!!
続編キボン



601 :名無しさん@1周年:02/07/18 01:05
>595
面白いね。信者自身の口から桐山の病気を認めるのを聞いたぞ。
桐山はね。倒れた後、ロレツが回らなかった。
今でも、時々『さーやるろ!』なんて言っているだろ。
あれをね。信者が『管長猊下。体調不良のところ。。。』と、ゴマすりやったところ
何と言ったか。
『ラレラ(誰が)体調が悪いなんていいまヒたかっ!ワラヒはね。風呂でころんら(転んだ)んらよ。
それれ、舌を噛んれひまった。ろれはら(これから)ロルフ(ゴルフ)に行くのに何てこというのら』
と壇上で激怒して見せた。
その後、倒れる度に、信者には「行に行っておった」と嘘発表。
堤家のマスオこと禿局長がそのたびに、苦し紛れの弁解を言っていた。
ある時などは、マスオが、管長猊下(以下「波平」)から会員たちへの伝言だといってこんなことを
波平の本から抜粋して話したんだ。
「信者の言いなりになっていては、それこそ殺されてしまうのである!」
まあ、ベッドの上からマスオに愚痴ったのであろうな。
そのマスオ自身が、義父の病状をヨソに阿含宗から逃げ出した。
まあ、京都のオニババに全て握られた組織に何の魅力も感じなくなったのだろう。
局長とは名ばかりのただの使いっ走りなんだから。ただのイジメられっ子だったわけだ。
同族会社でありながら、オニババに金庫の鍵まで全て握られているのを長女のサザエが
面白く思うはずもないしな。
波平としても、今までの泥かぶりをしてきたオニババに義理もあれば、アンダーグラウンドの秘密
を握られているわけだ。文字通りきんたまをしっかり握られているわけだ。
まあ、そんなわけでさ。
波平の病気も、フネの癌死も、末娘の行かず後家の因縁も、詐欺で10億円取られたことも、
鼻糞密教食の薬事法違反も「あったりまえの常識だ」と言ってのけたわけだね。
二言めには「ばかやろう」としか罵れないボキャの貧しさよ。
あんな文章のヘタな詐欺師の本ばかり読んでいるから、いつまでたっても賢くなれないのだ。
阿含宗信者よ。早く天才になる修行しろよ。
いや、その前にALCに相談してみたらいいんじゃない?
うふふ。でも、オレんちのサンダルの方が、ずっと的中率が高いぜ。

602 :名無しさん@1周年:02/07/18 01:12
>600
おれもじゃ。ぶっちおもろかったでいかんわ。
どえりゃー笑ったで、腹の皮がよじれてまった。


603 :名無しさん@1周年:02/07/18 01:45
>「金ない」+「心を病んでいる」→ 排除
>これが阿含宗では、桐山さんと宗務局と先達たちの大原則。

以前、「カルトの正しいはまり方抜け方」という本で読みましたが、
カルト宗教って、不治の病や精神病の信者をとても嫌うそうですね。
助からなかった場合、全体の士気に影響するからだそうです。
また、教祖の超人性が失われるからと書いてありました。

ま、阿含宗の場合、教祖自身が自分の病気を治せないでいるわけですし、
家族を不治の病で亡くしたわけですし、そもそもの大前提からひっくり返って
いるわけですけどね。

よー痴の様な精神を病んだ信者が成仏法で救われたケースって、信者さんたち
どなたかご存知?
よー痴さんほどの深刻な病気を抱えたような人に、桐山口調で何か言うと
そのまま信じてしまうから恐い。イッている人に向かって、感情語をぶつけることの
危険性を強く感じますね。
以前、トロイさんが書いたパロディー法話に反応して、そのまま感動していたの
には、笑いもしたけど、寒気もした。
よー痴さん。お薬をちゃんと定期的に飲まないから、こんなにひどくなるんだよ。
最近、病院行ってないでしょう。また、入院することになるんだよ。
そうしたら、ほら。大好きなカキコもできなくなる。
さ。病院に行こうね。いや。マジな話でさ。お薬の力や、先生の力を借りて、自分で
治そうとしなければ、一生治らないんだよ。
いくら拝んだって、開運トッコなんてやってもらったって、精神の病気は治らないんだ。
宗教団体にお金払って治してもらおうなんて考えから治さなくちゃだめだ。

604 :名無しさん@1周年:02/07/18 01:56
>598
>いいかね、桐山さんは求聞持脳は90歳位が最高の能力を
>発揮すると本に書いたのだよ、 

あと数年で最高レベルになるならそれを楽しみに待ちましょう。
まだ否定する事は出来ないはず。


605 :名無しさん@1周年 :02/07/18 03:34
>604
>あと数年で最高レベルになるならそれを楽しみに待ちましょう。
>まだ否定する事は出来ないはず。

数年後、このまま痴呆が進めばボケレベルは最高になりそうですが、
それを楽しみに待ちましょう。
憐脳受苦効果を否定する者はいないはず。

エロ画、スレ乱立荒らしのよー痴のノーミソ薄弱ぶりは
日々更新されているようです。
よって最低レベルも毎日更新されています。



606 :名無しさん@1周年:02/07/18 03:46
>>599  >>604

前宣伝
脳が変化して特殊な天才脳
まだ20才にも達してない天才脳
振動をキャッチし悪意のある人物を見分けることが可能

現実
ろれつの回らん梗塞脳 悪意のある詐欺師にだまされた
言い訳
口の中にできもんができた 風呂で転んだ

前宣伝 
一生 安楽  ねはん  解脱 成仏 アデプト 超人 超能力 
家族から不幸を出さない。
現実 >601
>波平の病気も、フネの癌死も、末娘の行かず後家の因縁も、詐欺で10億円取られたことも、
>鼻糞密教食の薬事法違反も「あったりまえの常識だ」と言ってのけたわけだね。
因縁解脱 超能力 求聞持脳は桐山さんが売り出した商品 
教祖と一族はその見本 
お金とって因縁解脱を売った、現実には見本ですら瑕疵だらけ
それを「常識だ」「当たり前だ」 
どこの世界に疵物売っといて 常識だなんてほざくやつがあるか。


607 :名無しさん@1周年:02/07/18 05:05
転輪明王、証明至真、所似念序、界院化身 (不動)
降臨来迎、自在守護、証明天王、現証涅槃 (釈迦)
守護降臨、神呪法界、教化涅槃、魔鏡降魔 (文殊)
                    (普賢)


608 :名無しさん@1周年:02/07/18 10:31
南無妙法蓮華経

609 :KOTARO:02/07/18 11:26
http://www.edit.ne.jp/~ham/szondi/zenbo.html
一見問題解決に程遠い様に見えるが、
桐山管長猊下の足跡を辿る事なくしては、
理解も批判も出来ない。
桐山管長猊下は、単なる詐欺師ではない。
あらゆる職業に精通し、専門知識を貪欲
なまでに吸収し、それを全てお金と言う
血液に還元出来る天才と言える。
元信者さん、ソンディ心理学を教えてください。


610 :名無しさん@1周年:02/07/18 12:26
>595 :名無しさん@1周年 :02/07/17 20:45
>歳をとり老人になれば、そりゃ体に不都合が出るのは
>あたりまえ、

そう、年をとれば身体に不調が出てくるなんて当たり前ですよね。
でも、阿含宗では何て教えています?
因縁を切れば、病気にならない、と教えているのですよ。
ガンの因縁を切れば、ガンで死ぬことはない。
脳障害の因縁を切れば、脳梗塞にはならない。
循環器系統の因縁を切れば、糖尿病にはならない。
刑獄の因縁を切れば、密教食で罰金刑にはならない。
肉親血縁相剋の因縁を切れば、親族が離反することはない。
現実の桐山さんが脳梗塞や糖尿病になっているのだから、
阿含宗の教えでは、因縁が切れていないことになります。
ところが、桐山さんはアメリカの警察長官の協会に寄付して
勲章をもらったとき、因縁を完全に切ったと宣言し、
それ以後、自分は有余依涅槃の聖者、つまり仏陀であると宣言した。
因縁解脱を宣言したにもかかわらず、
現実の桐山さんは因縁丸出し、垂れ流し状態です。


611 :名無しさん@1周年:02/07/18 12:29
>595

桐山さんがホテルオークラで飽食して、
高カロリー、高コレステロールを取り続けて、
糖尿病になったのは当たり前のことです。
光和のサプリメントで悪食を誤魔化そうとしても無理で、
糖尿病になってもまだ節制せずに、
飽食を続けたから、脳梗塞になってしまいました。
不思議でもなければ、因縁などという力でもありません。
原因と結果は明瞭そのもので、
食事が原因で病気になったという
老人に良く見られる生活習慣病にすぎません。

こんな当たり前のことに、因縁切りだの完全解脱だのと、
訳のわからん話を付け加えて考えるから、
阿含宗は矛盾だらけになってしまうのです。
桐山さんや夫人の結果を見れば、
桐山さんが、因縁が霊視できるなんて嘘、
因縁が切れるなんて嘘、
桐山さんは因縁解脱したなんて嘘、
桐山さんが有余依涅槃の聖者だなんて嘘、
という結論が出てきます。
矛盾し、おかしいのは阿含宗であり、
そんな稚拙な内容を信じている信者さんたちの頭の中ですよ。


612 :名無しさん@1周年:02/07/18 12:39
>595 :名無しさん@1周年 :02/07/17 20:45
>釈迦自身も体を壊したこともあるし

釈尊がケガをしたり、病気で亡くなったことは、
釈尊の教えとは何も矛盾しません。
なぜなら、釈尊は阿含宗のいう因縁解脱など説いていないから。
信者さんたちは、釈尊のいう成仏が、
因縁解脱であると桐山さんから教えられて、信じていますね?
阿含経のどこに因縁解脱があるか教えてください。
そんなものありません。
因縁切りという概念は、日本の新興宗教が作ったものです。
無学な昔の教祖が、
因縁という単語を自分なりの解釈をして信者に教え込んだのです。
無知の産物です。
これを桐山さんが真似して取り入れた。
信者を脅かすには具体的でわかりやすいからです。
阿含宗の言う悪因縁は、ここ百年くらいの間に日本で作られた概念です。
釈尊がそんなことを説いたはずはない。


613 :名無しさん@1周年:02/07/18 12:46
>595

因縁切りなんて釈尊は説いていないのだから、
釈尊が病没しても、弟子が異教徒に襲われた傷が元で亡くなっても、
釈尊の教えとは何も矛盾しない。
阿含宗の教学とだけ矛盾します。
だから、桐山さんは、
いつも大目ケン連の死についての質問には言葉を濁す。
質問のたびに答が違っていて、一貫性がない。
仏陀になったはずの大目ケン連が、横変死するなんて、
阿含宗の教学では説明がつきません。
釈尊が説いてもいないことを、教えの中心にしながら、
しかもその教えに桐山さん本人が矛盾をきたしているのが阿含宗です。
これのどこが釈迦仏教ですか。
信者さんたちは、仏陀の智慧なんて荒唐無稽な目標よりも、
普通の知識をもう少し勉強したほうが良い。
あまりにあなた方は無知です。


614 :名無しさん@1周年:02/07/18 12:57
>595

釈尊がなぜ智恵を説いたと思いますか?
阿含宗の信者さんのように、自分で考えようとしない人たちが、
釈尊の時代にもいたからです。
当時は迷信がはびこって、それをネタにバラモンたちが飯を食っていた。
つまり、今の阿含宗みたいな呪術宗教があり、
人々に先祖の祟りを説き、
護摩や占いで幸せになれるから、金を出せと脅かしていた。
釈尊はこれらの宗教を厳しく批判したのです。
同時に、こういう宗教を鵜呑みにして信じてしまう民衆にも問題があった。
だから、人々に、エセ宗教家どもの霊的な話を鵜呑みにするのではなく、
欲望や煩悩にとらわれないで、
自分の知性、理性で冷静に考えるように説いた。
これが釈尊の言う智恵です。
桐山さんの言うような、滝を浴びて、瞑想をすると、
高度な脳が得られるなんて説いていません。
これは桐山さんが作り出したお話しであることは、
現実の桐山さんを見れば十分です。
伝法会や憐脳塾に行っても、
信者さんたちが得られるのは、時間と金の浪費、疲労と失望、
そして自分がいかに愚かであるかとわかるだけです。
智恵は伝法会や憐脳塾に転がっているのではなく、
あなた自身の頭の中にある、と釈尊は説かれたのです。


615 :KOTARO:02/07/18 13:52
御釈迦様は、殺生すれば、
縁に触れて因果が生じるから
禁じたと言う。
常に殺人をする武士や生き物を
殺す狩人に付いては、如何でしょうか?
僧侶と言う、特権階級にのみ
成仏がある?

616 :KOTARO:02/07/18 13:58
法則を守れば、災難に遭わない。
それを教えるのが、釈迦だとすれば、
如何しても避けられない状況に
ある人もいる。
で、宗教は、無くならない。必要だから。

617 :KOTARO:02/07/18 16:33
死ぬ原因が無い所に、死は生じない。
で、釈迦は、因が、縁に触れて(結果が)
生じると言ったと思う。
「因縁切りなんて釈尊は説いていないのだから、
釈尊が病没しても、弟子が異教徒に襲われた傷が
元で亡くなっても、釈尊の教えとは何も矛盾しない。
阿含宗の教学とだけ矛盾します。」と言われるが、
因縁切りは、現代医学で言う、エイズウイルスを
除去するとか、要するに死ぬ原因を取り除くと言う
きわめて合理的と判断と思う。


618 :名無しさん@1周年:02/07/18 17:09
>617
悪因縁を完全にお切になられた 管○様は
修行の結果
糖尿病と 脳梗脳を体得されました。
積徳行の結果
詐欺に遭われるという縁を戴かれました。
仏菩薩クラスの高い因縁の点数を持つ管○様は
餓鬼クラスの因縁の持ち主とは因が違いすぎて 縁が
出来ないのであります。

619 :名無しさん@1周年:02/07/18 18:49
桐山は天台宗僧侶の資格を持ってるの?

620 :名無しさん@1周年:02/07/18 20:37
★阿含宗という宗教 21★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026797552/62-63

621 :名無しさん@1周年:02/07/18 20:53
>614
滝行、護摩行が即、智慧を得るための法などと
説いていない、心身の基礎をつくりあげるためだろうが
ヤワなあなたみたいな口舌の徒には、とうてい修行は無理
ですからね・・・。

622 :名無しさん@1周年:02/07/18 21:14
★阿含宗という宗教 21★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026797552/64-71


623 :名無しさん@1周年:02/07/18 21:18
>621
弟子のN村さんから滝行な山伏の修行を取り上げ、
絶縁の北野師から護摩行な護摩法をカツアゲ、
何が「心身の基礎をつくりあげる」ためだ。
詐欺でヤクザな根性で、肝が座る修行かいな。

624 :名無しさん@1周年:02/07/18 21:42
★阿含宗という宗教 21★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026797552/75-76

625 :ねて 仙人:02/07/18 22:44
>257
>阿含宗の瞑想法では、クンダリーニは使わないんだ。
>『シャカの瞑想法では使わない。危険を伴うからシャカが抜いたのだろう』
>なあんて、作り話を勝手にほざいているんだよ。桐山自身が。
>そもそも呼吸法だけで、クンダリーニが覚醒するかよ。
仏の智慧と悟りを完全に理解できる頭脳を造りだす前段階の法が求聞持法だと
著作にある、
しかも求聞持法の成就とはほぼクンダリーニの覚醒のことであって。
クンダリーニが覚醒すれば念力の護摩も焚けるとも書いてある。
仏の智慧に直接アタックする為にクンダリーニを開発するはずなんですが

釈迦の瞑想法では要らなくなったんだね。 


626 :名無しさん@1周年:02/07/19 00:07
★阿含宗という宗教 21★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026797552/77-85


627 :名無しさん@1周年:02/07/19 00:38
>625
>釈迦の瞑想法では要らなくなったんだね。 

257です。
ところが!求聞持法伝法会第二回のイニシエーションでは、ケツメドのそばに
指を当てて、念力を入れると称して一人ずつ儀式をしました。
そうして言うことがいい。
『今日は、クンダリーニのエネルギーを体に入れたので、しばらく体がだるい
はずです。何時の日か、諸君のクンダリーニを目覚めさせるでしょう』だとさ。

ああいえばこういう。こう言えばああ言う。何の一貫性もない。
いつでも逃げられるように、どちらの議論も言っておく。
これが、桐山式の議論のネタなのです。

土曜日例祭『えー。私はトリです』
日曜日例祭『えー。私は哺乳類です』
「オメエ、昨日トリだって言ったじゃないか!」
『誰がトリだって言いましたか?いいですか。私は哺乳類だとちゃんと言っているじゃないですか。
ちゃんっと記録にも残っている。あ。不可多君、昨日のビデオ。ちょっと放映して。
私はね。諸君たちと共にっ!この日本を救いっ!世界を救いっ!そうして、この地球を救うっために
こうして日夜、哺乳類をやっているわけですよ。分かりますか。私の言っていることが。
だからね。私は絶対にトリじゃないっ。そういうことですね。』
つづく

628 :名無しさん@1周年 :02/07/19 00:39
「でも、鳥類会員のみんなはトリだって言ってますよ。第一その背中の羽は何なんですか?」
『だからね。私はトリだと、ちゃーんと言っているじゃないですか。よろしいか?
私はね。トリである証拠に、ちゃーんと、この背中の羽が生えている。わかりますか?諸君には。
誰が見てもトリじゃないですか。串に刺さってなくても、トリはトリなんだ。誰が否定できますか。これ。
私がね。トリであることこそが大切なんで、塩かタレかなんて、どうでもいいじゃないですか。
いいですか?私はトリとして、諸君たちと共に、百年!いやっ!千年に一度の大事業をこれから
やろうとしているんです。それで分からない諸君は辞めたらよろしい。しかしね。
私は、たとえっ!たった一人になってもこの事業を達成してみせるっ!たとえっ!この首をねじ切られ
たとしてもっ!それでも、私は自分がトリであるっ!と世間に向かって言いつづけるっ。
そういう覚悟でね。阿含宗をやっているわけです。そういうことですね』
どうです?両方とも説得力あるでしょ?
このコーモリ野郎め!

629 :名無しさん@1周年:02/07/19 01:26
★阿含宗という宗教 21★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026797552/86-92

630 :名無しさん@1周年:02/07/19 06:02
★阿含宗という宗教 21★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026797552/93-95


631 :KOTARO:02/07/19 10:34
先日も妻と二人で、吉塚道場に行き
等身大の桐山管長猊下の御写真に
頓首の拝礼をした。
然し、どう見ても、そうした行為を
出来る場には、飾られていない。
阿含宗では、個人崇拝は、しないのだろうか。
「桐山管長猊下の皆御名によりて、あーめん」
と言う発想は無い?

632 :名無しさん@1周年:02/07/19 12:20
★阿含宗という宗教 21★
>54 :名無しさん@1周年 :02/07/18 17:56
>>53
>桐山靖雄師は「坊主でもなんでもない人間」どころか大僧正の地位をお持ち

桐山さんはいつどこから大僧正の資格をいただいたのか、教えてください。
何も知らないと思って嘘を書くのは良くありませんよ。
桐山さんは大僧正の資格など授与されたことはありません。
あれは自前、勝手に名乗ったのです。
北野恵宝から権大僧正まではもらったから、これを名乗るのはいいでしょう。
勝手にバージョンを上げてはいけません。
こういうのを詐称というのです。
教祖が詐称ばかり多いだけではなく、
信者まで平気で詐称するとは困ったものです。


633 :名無しさん@1周年:02/07/19 12:23
★阿含宗という宗教 21★
>55 :名無しさん@1周年 :02/07/18 18:40
>後世のビジネス化した守銭奴僧侶が阿含経を否定したがったのは当然といえる。

守銭奴僧侶すらビジネス化しなかった阿含経を、
見事なまでにビジネス化したのが桐山さんですよね。
阿含経にありもしないことを説いて、
万燈会や伝法会で今も金儲けをしている。
もっとも、守銭奴でも僧侶は僧侶だが、
桐山さんは僧侶ですらないのだから、
阿含宗は、守銭奴偽僧侶の宗教ビジネスということになります。


634 :名無しさん@1周年:02/07/19 12:27
★阿含宗という宗教 21★
>57 :名無しさん@1周年 :02/07/18 19:01
>因縁には後天的因縁と先天的因縁がある。
>猊下が切られたのはその宣言をされたときまでの因縁。
>その後にイエスのように弟子の因縁を背負う事はありうる

阿含宗の教学では、因縁は作ることができるとなっていますから、
57さんのおっしゃるように、後天的因縁があることになります。
実際、飽食が原因で桐山さんは糖尿病、脳梗塞になったのですから、
この二つは後天的因縁になるでしょう。
しかし、桐山さんがイエスみたいに他人の因縁を背負う、などと
いったいいつ、どの本で、どの呆話で説きましたか。
これは57さんの勝手な想像ですよね。
桐山さんは一度もこんなことは言ったことがない。
57さんの理屈では、桐山夫人は信者のガンの因縁を背負って死んだ。
桐山さんは、信者の刑獄の因縁、糖尿病、脳梗塞の因縁を背負った。
すると、阿含宗の信者さんにはこれらの病気はないことになる。
それなのに、どうして先達の中にはガンで亡くなる人がいるのですか。
知り合いの信者は糖尿病で、治ったとは聞いていませんよ。
57さんのようなキリスト教マガイの説でも捏造しないと、
阿含宗の矛盾は説明がつかない。
そうやって、信者は矛盾を自分で納得するために、
桐山さん本人が言いもしない馬鹿げた教学を作り上げていくのでしょうね。
信者の自己洗脳の例をわざわざ示していただて、ご苦労様。


635 :名無しさん@1周年:02/07/19 12:35
★阿含宗という宗教 21★
>59 :名無しさん@1周年 :02/07/18 19:14
>>614
>>これが釈尊の言う智恵です。
>>桐山さんの言うような、滝を浴びて、瞑想をすると、
>>高度な脳が得られるなんて説いていません。
>秘伝や口伝は文章にはならない。
>そんなことは常識。

釈尊には秘伝も口伝もありません。
阿含宗の信者さんたちは、秘伝口伝を桐山さんが体得したと信じていますよね。
秘伝口伝があり、付いてきた弟子にだけ公開する、
というのが桐山さんの人集めのための常套手段で、
これで彼はこの三十年、信者を集め、
伝法会や仏陀の法などと名乗って、講義を繰り返してきた。
でも、中身は何もありませんでした。
今は、憐脳塾でまた人を集めています。
憐脳塾に行けば、何か桐山さんが体得した秘伝口伝を授けてもらえ、
信者さんたちの脳がパアーッと変化すると信じている。
去年参加した先達を見なさい。
何も変わってはいません。
秘伝口伝を説くような教祖は、もうそれだけで釈尊の弟子ではない。
釈尊が秘伝口伝を完全に否定した経典を載せます。
釈尊の言葉を桐山さんと自分にあてはめて読んでごらんなさい。


636 :釈尊に秘伝口伝はない:02/07/19 12:36
アーナンダよ。修行僧たちはわたくしに何を期待するのであるか?
わたくしは内外の隔てなしに(ことごとく)理法を説いた。
完き人の教えには、何ものかを弟子に隠すような教師の握拳は存在しない。
『わたくしは修行僧のなかまを導くであろう』とか、
あるいは『修行僧のなかまはわたしに頼っている』とこのよう思う者こそ、
修行僧のつどいに関して何ごとかを語るであろう。
しかし向上につとめた人は『わたくしは修行僧のなかまを導くであろう』とか、
あるいは『修行僧のなかまはわたしに頼っている』と思うことがない。
向上につとめた人は修行僧のつどいに関して何を語るであろうか。

ブッダ最後の旅、中村元、岩波書店


637 :KOTARO:02/07/19 12:41
小さな幼子が、家庭を持ち
幸せに過ごす時、何時家庭を持てる
身分になったかと聞くのは、野暮。
成長し、変身しているのだから。
無論、能力の無い、相応しくない父親は多いが。

638 :名無しさん@1周年:02/07/19 12:46
★阿含宗という宗教 21★
>60 :名無しさん@1周年 :02/07/18 19:20
>解脱、涅槃は正に『悪因縁』を切らなければ到達できない境地。
>因縁解脱とは過去の因縁を一度リセットする事と同じ。
>それは未来の因縁を全て統制する事とはならない。
>ゆえに釈迦は解脱者にも八正道などを説いた。
>つまり日々心新たに修行せよという事。

阿含宗で言う解脱が因縁切りであることはかまいません。
しかし、釈尊はただの一度も、
>解脱、涅槃は正に『悪因縁』を切らなければ到達できない境地。
などと説いたことはありません。
釈尊は、桐山さんの言うような悪因縁など説いたはずがない。
612で説明したように、
阿含宗で言っている因縁とは、霊友会などが作ったものです。
教祖は無学な人だったから、
仏教でいう因縁の説明が理解できずに、
これを運命の星のような意味に解釈したのです。
完全に無知から来る間違った解釈です。
これを立正佼成会が引き継ぎ、桐山さんがさらに真似した。
創生期の霊友会や立正佼成会は、
今日の阿含宗と同じように、先祖の祟りや悪因縁で信者を獲得したのです。
ここ百年の間に作られた詐欺宗教の手法を、
二千五百年前のあの釈尊がどうして説くはずがありますか。
だから、阿含宗の信者さんは無知だと言っているのです。
騙されたと思って、立正佼成会の歴史を調べてごらんなさい。
もう一つ、桐山さんの重要な詐欺ネタの元版がここにあることに
信者さんは気が付くはずだ。
こんなことまでモノマネかと、腰が抜けるほど驚きますよ。
批判側から教えられても信じないだろうから、
自分で調べてごらんなさい。


639 :名無しさん@1周年:02/07/19 12:53
★阿含宗という宗教 21★
>61 :名無しさん@1周年 :02/07/18 19:22
>>612 :名無しさん@1周年 :02/07/18 12:39
>>阿含経のどこに因縁解脱があるか教えてください。
>輪廻からの解脱が即ち因縁解脱という事。
>バカにはわかるまいが。

悪因縁を切ることなど釈尊は説いていません。
ましてや、悪因縁を切れば輪廻から解脱するなどとは説いていません。
阿含の信者さんは「因縁解脱」という単語を仏教用語だ、
釈尊が説いたと信じ込んで、61のように使うが、
因縁解脱という単語自体が、仏教用語ではなく、造語です。
因縁とは法則を表す言葉です。
法則から解脱するとは、いったいどういう日本語ですか。
「法則解脱」と言っているのと変わらないくらい、
無知な表現です。
「因縁切り」は「法則切り」になってしまう。
意味を考えたら、日本語としてすらおかしな使い方なのです。
>バカにはわかるまいが。
などと他人を侮っているが、仏教を少し学んだ人が聞いたら、
すぐに「ああ、この人は何かシンコー宗教を信じているな」と
気付かれてしまう。
信者さんたちは釈迦の仏教を説いているつもりでも、
自分の無知を周囲に披露していると同じです。
無知であるがゆえに恥ずかしさを知らない。


640 :名無しさん@1周年:02/07/19 12:58
★阿含宗という宗教 21★
>72 :名無しさん@1周年 :02/07/18 21:14
>>70
>それは、バラモンの言葉だけの祈祷を批判してんだよ
>阿含経をマスターした者は、単なる祈祷じゃないの、
>そこが他教団仏教と違うんだ。
>回向否定しているかよ、もし福徳優れて仏法僧に功徳を積み
>心から故人の冥福を願うならその望みはかなう
>結果的に回向しているのとどう違うのか
>釈迦が批判したのは形式的なモノを批判してるんだよ
>文字にしなかったのは、優れた弟子が暗記していたからじゃないか
>なにいってんだ。
>また、暗記力に優れない人に書写してあげるのは良い事
>だろう、形式に捕らわれているよ貴方は・・・
>釈迦はそういうのを嫌っていたんだよ。

釈尊は阿含経の形式ではなく、教えを実践することを勧めた。
阿含経をマスターするとは、釈尊の教えを実践することです。
実践したら、加持祈祷などできなくなる。
>回向否定しているかよ、もし福徳優れて仏法僧に功徳を積み
>心から故人の冥福を願うならその望みはかなう
なんて根拠のない嘘デタラメは言えなくなる。
先祖供養もできないし、護摩などもちろん焚けないし、
人々を霊的に脅かして、金を集めるなどできない。
秘伝口伝を売り物にして伝法会など開くなどありえない。
ましてや、飽食をしすぎて糖尿病になるとか、
カナブンベンツを何台も乗り回し、高級品を身につけるとか、
本社ビルに自分と夫人の銅像を建てるとか、
金をばらまいて名誉教授を買い漁るなど、ありえない。
こういう桐山さんのあり方を、72さんの言うように、
>釈迦はそういうのを嫌っていたんだよ。


641 :kotaro:02/07/19 12:59
桐山管長猊下は、ソンディと言う精神分析
http://www.edit.ne.jp/~ham/index.html
を読み、それを見事なまでに、因縁論と結びつける。
元信者さんは、正統なる認可を受けていないとか、
仏舎利が、本物でないとかに、とらわれてある。
キリストは、占いを禁じた。
お釈迦様も、正統なる理由から、
宿命論を明確に否定されたのだと思う。
桐山管長猊下も、承知の上で、説かれていると思う。



642 :名無しさん@1周年:02/07/19 13:05
★阿含宗という宗教 21★
>74 :名無しさん@1周年 :02/07/18 21:27
>以前五社の滝に行った時、瀧守のおばさんが猊下のお話をされていました。
>「あれほどの荒行をなさった方は私が知る限り古今東西例がないです」とのこと。
>猊下の行がとてつもなく凄く深いのは間違いないですよ。

これは珍しい、素晴らしい信者が出てきた。
桐山さんの修行時代を知る人が初めて出てきました。
なにせ、求聞持法もどこでいつやったのか、
古い信者ですら知らない。
五社の滝の話も、桐山さんは確かにしていましたね。
正月に氷を割って滝を浴びて、
滝守のオバハンに「アンタはすごい」と誉められたと
桐山さんが自慢タラタラに話していましたね。
ところが、これを第三者が直接聞いた人が今までいなかったのです。
まあ、なんせ、桐山ゲエカと言えば、知らぬ人はないオオボラの大将で、
滝浴びに行くのに、ビールにトンカツ弁当を食っていたとか、
一日だけで、信者を残して消えてしまったといった武勇伝はあります。
餞別をもらって、刑務所に入ることが山に籠もることであり、
戻ってくると、坊さんたちから大器だと誉められたとまたオオボラを吹く。
職員すら全員は覚えられない程度の記憶力のくせに
目はカメラ、記憶力抜群なんて宣言するし、
逆式の呼吸法すらまともに教えられないのに、
クンダリニー瞑想の達人になりきってしまう方ですから、
信者の間でも、桐山さんの滝浴びの話をまともに信じている人は少ない。
その中で、なんと五社の滝のオバサンから直接聞いたという人が出てきました。
桐山さんが、何年から何年まで、どのくらいの回数で滝浴びをしていたのか、
詳細に証言してください。
嘘とホラの多い桐山さんだが、
ようやく、少しはまともに修行した時代もあったのだ
という貴重な証言が得られそうです。
さあ、どうぞ、ご披露ください。


643 :名無しさん@1周年:02/07/19 13:09
★阿含宗という宗教 21★
>77,76
>釈尊は自分が問われたが、一般人が大勢で祈願する場合について否定しただけ。
>つまり自分のレベルにならなければ成仏させられないという事。
>真理として否定したなら「私でも出来ない」というはず。
>96
>『いくら祈願をしようが、』の主語はバラモン達であり人々です。
>つまり当時のバラモン達には成仏力がなかったと明言しています。
>今で言えば巷の霊能者や拝み屋さんの類から密教系の僧侶の事です。
>つまり釈尊の成仏法は効果がないという事です。

379−383の経典に対する信者さんからの反論のようです。
これほどはっきりとわかりやすく釈尊が死者の供養、
死者の成仏を否定しているのに、まだわからないとは驚きです。
釈尊は村の長から、「あなたも死者の供養ができるのか」と聞かれて、
「生きている時の行いが死後を決めるのであって、
死んだ後でどんなに祈祷しても何の意味もない。」
とはっきりと答えています。
>つまり自分のレベルにならなければ成仏させられないという事。
などとは言っていません。
石と油のたとえは、死者の供養が無意味だ、
成仏はさせられないと断言しているのです。
無意味だと説いた後で、自分は死者の成仏ができる、
などと釈尊が言うはずがないし、実際に一言もありません。
バラモンたちに力がないから成仏させられないと言っているのではなく、
死者の成仏自体が荒唐無稽だと釈尊はおっしゃっているのです。
釈尊は村の長にはっきりと、
自分もいかなるバラモンも死者の成仏などできない、
と答えられたのです。
さあ、阿含宗の信者さんは、これでも万灯を申し込み、
解脱供養や冥徳供養を申し込むのですか。
釈尊がはっきりと否定されたことを、あなたはするのだろうか。


644 :kotaro:02/07/19 13:10
要するに、絶対なる宿命論に立てば、
運命転換の修行すら出来ない事になる。
だから、桐山管長猊下は、修行への
動機付けとして、このまま行けば、
こんな人生だよ。と示されていると思う。
入信せず、去る人には、「すみません、
見立て違いでした。大成されますよ。」
と、真実の仏教徒ならば、言うと思う。
「無間地獄に陥る」と言う宗派もあるが。



645 :名無しさん@1周年:02/07/19 13:12
>621 :名無しさん@1周年 :02/07/18 20:53
>>614
>滝行、護摩行が即、智慧を得るための法などと
>説いていない、心身の基礎をつくりあげるためだろうが
>ヤワなあなたみたいな口舌の徒には、とうてい修行は無理
>ですからね・・・。

困った信者だ。
パンフレットの宣伝に何と書いてあるか読んでいないようだ。
実習内容として、「知力の増強」、
修行指針として、
「智恵を身につけ、徳のある人間をめざす」
桐山さんのメッセージに、
「知力と体力の増強篇」とあります。
「知力の増強」をはっきりとうたっています。


646 :名無しさん@1周年:02/07/19 13:15
>>616
>法則を守れば、災難に遭わない。

そんなこと誰が言ったんだ?仏教にはそんな概念はないぞ。
ただ、災難にあっても悟りを開けば、どんな困難にも立ち向かえるように
なるとは言ってるけど。
お釈迦様自体がお体が丈夫なかたじゃなかったし、法難に遭われているんだから。

647 :名無しさん@1周年:02/07/19 13:17
>621 :名無しさん@1周年 :02/07/18 20:53

実は、621さんの言っていることは阿含宗では事実なのです。
だって、実際に知力なんか増強しません。
犬のションベン滝を浴びて、瞑想の真似事をして、
山を散歩して、四則演算の練習をして、
これで知力が増強したら、石が水に浮き、油が沈む。
そこで、信者から批判が出たときには、
621さんのように、「これは基礎なのだ」と開き直る。
桐山さんが三十年やってきた開き直りです。
伝法会、仏陀の法など、受けさせる時は、
何事かすばらしい知力を得られるような前宣伝をする。
ところが、中身が何もないものだから、
伝法会も「基本だ」、仏陀の法も「基本だ」と言って逃げて、
さらに、「基本が終わったら、いよいよ・・・」と次の馬ニンジンを出す。
これを桐山さんは三十年繰り返してきたのです。
「口舌の徒」というのなら、桐山さんがまさにそうですね。
その片棒を担いで、いっしょに口舌の徒をしている621さん、ご苦労様です。
せめて、621さんも伝法会くらい出て、口舌の徒になってくださいね。


648 :KOTARO:02/07/19 13:26
「生きている時の行いが死後を決めるのであって、
死んだ後でどんなに、祈祷しても何の意味もない。」
これは、世界中の人に受け入れられる法則と思う。
が、施餓鬼供養の意味は、如何ですか?
http://www2u.biglobe.ne.jp/~katsuzen/bonsegaki.htm


649 :KOTARO:02/07/19 13:50
元信者さんは、桐山管長猊下の行為が、
全て物まねであると看破されながら、
目蓮尊者の孝養より始められたと言われる
盂蘭盆会の聖日に、阿難尊者授法の甘露門を
始め諸経を読誦して会下一門の衆僧による
三界万霊供養の「施餓鬼法」により、
三界の迷苦に沈む餓鬼界の衆生が
その苦しみより救われ、-----。を桐山管長猊下の
独創のように批判されるのは、如何でしょう?

650 :名無しさん@1周年:02/07/19 16:55
原始仏教スレより
>釈迦は悪魔ナムチに対し、「悪魔は善行の功徳を求める人々にこそ語るがよい。」と、
>「この世またはかの世におけるいかなるかたちでも、空中に現れる光輝きや彩色でも、
>これらはすべて悪魔ナムチのほめたたえるところである。魚を釣るために餌が投げ込まれ
>たのである。」と。
おいしい お魚さんになってね。
さかな、 さかな、 さかな、 さかなになぁて とても とても おいしく食べられる〜

651 :ねて 仙人:02/07/19 17:42
スレ21
>57
>因縁には後天的因縁と先天的因縁がある。
>猊下が切られたのはその宣言をされたときまでの因縁。
>その後にイエスのように弟子の因縁を背負う事はありうる

それって因縁解脱になってない普通の人の状態だよ、
運気と運期の説明でバス停や駅の例を出して天命殺などの運期の悪い時期に
悪因縁の星が動き 発病なり事故なりの災難に遭うのだから
因縁解脱の修行が大事と説いたのは桐山さんです。

例祭で人型の紙に名前を書いて出すのは 信徒は管長のように
因縁解脱した訳では無いのだから日々57さんの云う通り煩悩 随煩悩を
知らず知らず出して後天性の悪因縁を積んでいる、だから例祭の護摩で清めるのが
本旨。

教義から云えば人間とは因縁所生のものであって 因縁が皮を被ったのが
人間。 つまり桐山さんは桐山さんであって 他の ○○さんとか★★さんとか
他人になる訳ではないのです。

議論しようにもこれだけ理解してないんじゃ 教義の説明からしてあげなきゃ
いけない。

とにかく桐山さんが根本の解脱ネタでチョンボしているのがわかっただろう。

652 :クロノ:02/07/19 17:52
最近の道場では「釈迦だって食中毒で亡くなったから、副管長がガンで亡くなっ
たり、管長ゲイ化が脳梗塞になったっておかしくない」って言ってるらしい。
今まで言ってた阿含宗の目玉の教義「因縁切り」は何処行ったんだ。
「因縁切り」は黙殺の方向のようだ。阿含宗は「因縁切り」の因縁が切れました。


653 :名無しさん@1周年:02/07/19 18:46
>632
>北野恵宝から権大僧正まではもらったから、これを名乗るのはいいでしょう。
>勝手にバージョンを上げてはいけません。
とあるのに、
>633

>もっとも、守銭奴でも僧侶は僧侶だが、
>桐山さんは僧侶ですらないのだから、
>阿含宗は、守銭奴偽僧侶の宗教ビジネスということになります。

とありますが、矛盾していませんか?





654 :名無しさん@1周年:02/07/19 18:53
>641 :kotaro
>桐山管長猊下は、ソンディと言う精神分析
>を読み、それを見事なまでに、因縁論と結びつける。

そりゃ何だって結びつけるさ、金のためなら。
今までの桐山のやり方を見ていて、いいかげん気がつかないんですか?
検証も思考することもなく桐山の言説を丸呑みしてしまうことを問題だと思わないのかな。
難しそうなことをいうから偉い人って発想してない?ソンディと言う精神分析って何?
こういう人は阿含宗だけでなくどこのインチキ宗教に入っても騙されるんだよね。

ソンディ(ゾンディも可)の運命分析理論自体、精神医学の世界では傍流だし、
フロイトとユングのあとをうけてあらわれた、とか二人の理論の橋渡しを
するものとか桐山はいってるが、それはソンディが自分で言ってたこと。
世界的に認知されていることではない。
ソンディテスト(知ってるね?)も判定者によって分析結果が違ってくるなどの理由で
通常は使われていないのが現状。

そういう異端のソンディ理論でさえ桐山はねじ曲げて利用している。
ソンディの運命分析理論の「運命」という言葉に商売のネタになると飛びついただけ。
ソンディの理論は人生における重大な選択の機会(結婚など)に
無意識に潜在的な劣性遺伝子が選択に影響を与えるという学説(家族的無意識の遺伝)。
運命分析理論の「運命」とは『人生とは選択であり、選択は運命である』
という言葉に集約される。(劣勢遺伝子を霊障だとかカルマだなんて解釈しないでね。)

そして運命は固定的、決定的なものではなく自我の機能が良好であれば
劣勢遺伝子の影響を受けることなく祖先の誤った選択を反復しないようにできる。
『(固定された運命より)自我によって自由に選択される運命の方が重要である』
ある意味、桐山のインチキ阿含経ではなく、本物の阿含経における「自灯明」に
近い考え方と私は思う。

いうまでもなく桐山の因縁論、霊障、成仏法などとはまったくの無関係。解脱供養なんか論外。
阿含はいつでもネタをさがしているし、これからもいろんモノを商売に
結びつけようとするだろうが、自我をしっかり持たないといけない。

655 :名無しさん@1周年:02/07/19 19:06
何でもあるなんだよ。阿含宗は。
教義だってくるくる変わるし、
自分の都合のいいように阿含経
の解釈も変える。それは昔
から変わっていない。
2chがなかったら、誰も告発
できなかった桐山阿含宗の
ことがここで告発されていること自体、
良いことだと思わないことには。
かつて大乗仏教を批判してきた桐山
さんが同じようになった。ことは
輪廻は巡るおぐるまぞ、と言うべきか。

656 :名無しさん@1周年:02/07/19 20:11
アゴンの☆まつり・・まんせー

657 :名無しさん@1周年:02/07/19 21:06
Before:ゲイカは真言宗より正式な伝法灌頂をうけました。
After:(ウソがばれると)正式な伝法灌頂など必要ない。

Before:ゲイカの予言は本物だ。ゲイカの念力でミサイル爆破!!
After:アゴンにゃオカルトオタクはいない。  

Before:仏舎利が本物でないと法は発動しません。
After:アゴン宗の仏舎利が本物でなくてなぜ悪い。

Before:アゴン宗は完全仏教です。
After:この世に完全なんてあると思うの?

Before:本物のクンダリニ・ヨガ開発はアゴン宗だけ。
After:クンダリニ・ヨガをやりたきゃ他をあたれ。

Before:アゴン宗は絶対だ、ゲイカは絶対だ。
After:私はニュートラルな立場です。

658 :名無しさん@1周年:02/07/19 21:07
Before:ゲイカが愛人などつくるはずはない。デタラメぬかすな。
After:教祖ともなれば清濁あわせもつ度量が必要。

Before:管長は超人です。因縁を切った管長が糖尿であるはずありません。
After:普通、だれでも歳をとれば病気になってもおかしくない。

Before:伝統仏教はミンナ嘘だ。本物はアゴン宗だけ。
After:伝統仏教だってやってる事をアゴン宗がやってなぜ悪い。

以下、岩波国語辞典より
ジレンマ
俗に、相反する二つの事の板ばさみになって、
どちらとも決めかねる状態。「・・・に陥る」。
また、論理学で、両刀論法。
例「君の菓子は、まずいかうまいかのどちらかだ。
まずければ食ってもつまらないから、ぼくにくれ。
うまければそれをひとりで食うのは友情に欠けるから、
ぼくに分けるべきだ。
ゆえに、どちらにしてもぼくに菓子をくれるべきだ」。
この論法は詭弁に使われることが多い。
▽dilemma


659 :名無しさん@1周年:02/07/20 05:10
>657〜658
忘れ物ですよー。

Before:私は完全に因縁を切った。家族も私も絶対に業病にならない。
After:歳をとれば、脳梗塞や癌になるのは当たり前。

Before:私は完全に因縁を切った。だから米国警察庁から賞をもらった。
After:犯罪に巻き込まれ、10億円騙し取られました。何が悪い?

Before:家運衰退の因縁から、後家の因縁等が生じ、家督が続かなくなる。
After:次女のマスオは、宗務局長職を捨てて逃げ出し、長女のマスオは、ただの
不動産屋で宗教家にするにも役に立たず、三女は四十すぎて行かず後家です。

あ。最後だけ矛盾してないや(場内爆笑)

660 :教えてください。:02/07/20 15:46
最近パソコンを買ってインターネットなどを楽しんでいる者です。2チャンネル掲示板
を次々と見ていて、今頃このスレッドに来て聞くのもなんですが、ここには仏教に詳し
い人がかなり居るようなので、恥をしのんでお聞きします。

私は阿含宗徒でも創価宗徒でもなく、家の宗旨は曹洞宗ですが、先日に祖父の法事があ
り、そこで坊さんから聞いた話を思い出しながら質問します。釈尊の本当の教えでは死
者への供養は無意味なのでしたら、いったい何時頃から仏教では死者の供養をするよう
になったのでしょうか? 確か釈尊がお亡くなりになったときにも葬儀はしたように聞
いたのですが、葬儀と死者への供養は別なのでしょうか?

また法事の席で、盂蘭盆会供養の起源は釈尊が弟子に命じたように聞いたのですが、こ
れも嘘なのでしょうか? そうしたことを書いた経典は偽経典なのでしょうか? 

どうも頭が混乱してきますので、知識のある方の答えを待っています。



661 :sage:02/07/20 16:14
まあ、グチャグチャ言ってないでさ、このスレで自慢してみなよ。

「この宗教に入ったらこんなに得するゾ自慢スレ」

無理だと思うが……



http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027091021/l50



662 :名無しさん@1周年:02/07/20 19:10
>★阿含宗という宗教 21★
>98 :名無しさん@1周年 :02/07/19 14:05
>文法的にきちんと読んで欲しい。
>どこで釈迦が「私のように彼岸に至ったものがいくら祈願和しても不可能だ」と
>明言したの?言わば消去法で自分だけを残したわけでしょ。
>実に謙虚で釈迦らしい言い回しじゃないですか。

すばらしい解釈で、これがオウムに通じるって、知ってます?
「バラモンよ、木片を焚いて清らかになると思うな」と
釈尊が護摩を禁止したとき、
「私が焚いた護摩でも清らかにならない」とは明言していませんね。
つまり、信者さんの理屈では、釈尊は護摩を焚くこと否定しなかった。
占いも、釈尊が占いをしないとは明言していません。
そういえば、釈尊は私有物をもっていないとも、
酒を飲まないとも、女性と交際しないとも明言していない。
ということは、解脱した釈尊はナンデモアリというのが、
阿含宗の解釈なのですね。

こういう解釈は、オウムとそっくりだって、気が付いてました?
信者さんは、バラモンは死者の成仏はさせられないが、
釈尊は成仏リキをもっているから、可能だ、
同様に、桐山さんも成仏リキをもっているから可能だ、
という理屈ですよね。
オウムでは、すべてを解脱した麻原は、
カルマを消滅させる力を持っているから、
何をしてもカルマにはならない。
酒を飲んでも、メロンに執着しても、ハーレムを作っても、
それは凡人の行いとは違うのだ、という理屈で、人殺しまでした。
「成仏リキ」と「カルマを消滅させる力」
両者はまったく同じです。
両者とも、釈尊はまったく説いていないもので、
その力など誰も確認した人はいなく、本人たちの自己申告にすぎない。


663 :名無しさん@1周年:02/07/20 19:12
信者さんたちは桐山さんにだんだん寛容になっている。
最初、ちょっとした矛盾に気が付いても、
ま、そういうことあるさ、と許してしまう。
しばらくするとまた別な矛盾に気がつく。
人間だから、そういうこともあるさ、とまた許してしまう。
こうやっていくつか矛盾を許してしまう頃には、
周囲にも阿含宗の宣伝をしてしまっているし、
信者仲間もできているから、
今さら、あれは矛盾しているとは言えなくなる。
前の矛盾を説明するために、さらに別な矛盾を受け入れる。
十年も信者をしていれば、100の矛盾を否定するよりも、
もう一個の矛盾を受け入れたほうが楽だ。
ところが、これをやっていると、ほんとうにその矛盾から抜け出せなくなる。
これを典型的に示してくれたのが、657−659です。
見事ですよ。
信者さんたちは読んでごらんなさい。
あなた方の姿そのものですよ。
嘘をついているうちに、さらに嘘をつくしかなくなるのと同じです。
桐山さんが正しい、桐山さんが聖者だという大前提を受け入れるかぎり、
信者さんたちは矛盾の上にも矛盾を受け入れるしかなくなる。
もう知性も理性もあったものではなく、ただ盲信するだけです。


664 :名無しさん@1周年:02/07/20 19:13
652でクロノさんが紹介しているように、
阿含宗は今後こうなるしかないのです。
この考えは、このスレに居着いている某信者の教学そのものですよ。
よー痴さん、あなたは阿含宗の最先端を行き、阿含の未来を予知している。
遠からず、よー痴さんの言うように、
桐山夫人が信者のガンの因縁を背負ったというような教学が出てきます。
これは652よりもさらに一歩進んだ考えで、
二千年前、パウロが編み出した手法で、これでキリスト教は世界宗教になった。
釈尊が病死したのだから、夫人がガンで死んでもしかたない、
というのは消極的な解釈で、
夫人は信者のガンの因縁を背負ったと言えば、
積極的な宗教になる。
阿含宗に入っただけで、夫人がガンの因縁をすべて肩代わりしてくれるから、
信者はガンにならない、というような話になるでしょう。
夫人は、「ガン桐菩薩」として信仰を集めるのです。
よー痴さん、キミは、阿含宗を救うメシアなのだ。
世間ではキミのことをゴキだのダニだのと嫌うが、
阿含宗では、そのゴキ、ダニこそが、菩薩をよみがえらせるのだ。
偽の聖者はゴキ、ダニに救われるのがもっともふさわしい。


665 :sage:02/07/20 19:14
アゴーンさーん、お願い。

「この宗教に入ったらこんなに得するゾ自慢スレ」よろしく。

無理だと思うが……



http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027091021/l50



666 :名無しさん@1周年:02/07/20 19:14
>653
>とありますが、矛盾していませんか?

チベットから桐山さんがもらった法位法号を、
金で買ったとはいえ、もらったには間違いないのだから、
桐山さんが名乗っても、仕方ないとするか、
それとも僧侶ではないのだから、
元々もらう資格がないのだから認めないというか、
そういう違いですよね。
金剛院派の権大僧正を桐山さんは名乗っていましたが、
なにせ大僧正を勝手に名乗るあの桐山さんですから、
どこまで本当か、何を元にしているかはわかりません。
ただ、金剛院派という怪しげな宗教の権大僧正を
桐山さんが名乗るなら、むしろふさわしいのではありませんか。
北野恵宝は念力で電球をつけたとか、宇宙人と会ったとか、
得体の知れない坊さんです。
念力の護摩のネタを与えたのも北野恵宝ですから、
こういう「金剛院派の権大僧正」は、ある意味で桐山さんが持つ肩書きの中では、
宗教詐欺師にはもっともふさわしい肩書きです。


667 :名無しさん@1周年:02/07/20 19:35
金剛院派tte nandesuka?gokyouju onegaishimasu

668 :てすと:02/07/20 19:44
てすと。

669 :名無しさん@1周年:02/07/20 20:03
>660
>者への供養は無意味なのでしたら、いったい何時頃から仏教では死者の供養をするよう
>になったのでしょうか? 確か釈尊がお亡くなりになったときにも葬儀は

日本に仏教が輸入されても葬式には最初は関係ありませんでした。
日本では、遺体は土葬や野ざらしが普通でしたが、
これを念仏行者の空也などが集めて
荼毘にしたことで、葬式としての仏教が民衆に広がったようです。
空也は十世紀頃の人です。
釈尊は弟子たちに葬儀に関わるなと遺言していますから、
出家が葬式をするというのはおかしな話です。
阿含宗の解脱供養、冥徳供養は死者の供養ですから、明らかにおかしい。
釈迦仏教を標傍するなら、死者の供養、葬式、霊園経営などありえません。


670 :名無しさん@1周年:02/07/20 20:04
>660
>また法事の席で、盂蘭盆会供養の起源は釈尊が弟子に命じたように聞いたのですが、こ
>れも嘘なのでしょうか? そうしたことを書いた経典は偽経典なのでしょうか? 

盂蘭盆供養の元は盂蘭盆経という経典が元になっています。
三世紀頃に中国で竺法護が漢訳したことになっていますが、
中国での偽作説が今でも有力です。
もちろん、釈尊が、大目ケン連の母親を助けるために、
供養を命じたなどという話はまったくの作り話です。
阿含経のどこを探しても、そんな話は存在しません。

日本の盂蘭盆の歴史は長く、七世紀には飛鳥寺で盂蘭盆が行われています。
釈尊その人は死者の供養を否定しており、
盂蘭盆経は阿含経でもなく、
中国で作られたとすれば、大乗経典ですらありません。
伝統仏教が盂蘭盆の行事をするのは矛盾しませんが、
釈迦仏教を標傍する阿含宗が盂蘭盆を行うのは矛盾します。


671 :名無しさん@1周年:02/07/20 20:21
a

672 :名無しさん@1周年:02/07/20 23:17
>667 :名無しさん@1周年 :02/07/20 19:35
>金剛院派tte nandesuka?gokyouju onegaishimasu

北野恵宝が開いた真言宗の一派です。
といっても、ただ真言宗を名乗っているだけで、北野は浄土宗の僧侶でした。
戦後、脱税のための詐欺宗教として摘発された皇道治教の出身です。
桐山さんがこの北野の弟子になり、
副管長の肩書きまで名乗っていました。
ところが、北野というのがとんだ食わせ者で、
秘伝と称して桐山さんに教えていた照真秘流が、
まったく別な人が編纂したものがあることが後でわかった。
桐山さんが密教占星術奥伝と称して、他人の本を講義したのと同じ手法です。
両者は袂を分かっただけでなく、
なじりあいと信者の取り合いをしていました。
桐山さんに前科があるのを最初にばらしたのも北野です。
詐欺宗教の皇道治教から出た北野が、桐山さんに詐欺手法を教えた。
二人はほんとうに素晴らしい師匠と弟子です。
ヌマエビさんが、阿含宗という宗教6
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html
の198あたりから連載しています。


673 :名無しさん@1周年:02/07/21 01:38
>>689
他人を馬鹿扱いするような餓鬼は決して悟りを得られない。
阿含経の限界の証明が貴方だ。(w

674 :お答え有難うございます。:02/07/21 07:22
660で質問したものです、やはり盂蘭盆会というのは後世につくられたものなのですか。
しかし、私個人としては死者への供養は無意味だとしても、まさか近親の遺体を野ざらし
にするわけにもいかず、やはり何がしかの方法で葬儀埋葬しなければと考えます。何だか
スレッド違いのようにも思いますが、日本の法律でも葬儀の内容はともかく、きちんと埋葬
するようになっているようですし、釈尊が出家した弟子達に葬儀にかかわるなと言ったと
すれば、私達日本人はどうしたら良いのでしょうか?

まさか、葬儀のときだけ神道やキリスト教というわけにもいかないように思います。もっと
も最近は家の宗旨が仏教でも結婚式は神道やキリスト教で行う人も多いから、そうした方法
にするべきなのでしょうか? そのほうが僧侶は本来の出家者の道に専念出来ることになる
のでしょうか?

釈尊の時代には、葬儀はどうしていたのでしょうか? やはりバラモンが葬儀をしていたの
でしょうか? 釈尊の時代の仏教を受け継ぐという東南アジアの仏教圏では、どうなってい
るのでしょうか? もし知っておられれば教えてください。ちなみに家の宗旨は曹洞宗です。




675 :クロノ:02/07/21 09:09
お盆やお彼岸に限らず先祖供養するのはいいんだけど、金を取るな、金を!
京都の祇園祭では万灯供養してる。あれを見て本来の万灯供養がどんなもの
かよくわかるぞ。

676 :667:02/07/21 12:06
>672さん
なるほど、勉強になりました。あと、桐山氏が天台宗の僧侶資格があるという
説の信憑性はどうでしょう?
あと>660
曹洞宗が先祖供養なんかやるのは道元禅師の理念とかなり違ってそうですね

677 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:07
金がほしい。

678 :667:02/07/21 12:35
http://www4.justnet.ne.jp/~yakushiike/mihara1.htm
この北野という人物かなり怪しそうですね

679 :クロノ:02/07/21 12:45
どうでもいいが、俺が返金しようとしてる時、こう言うべきだったとか
文章にして送れとか言ってた人は、もちろん自分達も被害に遭ってる
んだから同じ事してるんだろうな。文章やり取りするなんて、言うのは
簡単だけどそれなりに労力だよな。もちろんめんどくさくてそんな事
しないけどな。人にアドバイスした事を自分でも行えよ。

あと家の大黒天先達のオヤジだけど、この前のボーナス半分になってたよ。
御利益をたくさんうけてる筈の先達がこれだもんな。ほんとまじうぜーよ。

680 :名無しさん@1周年:02/07/21 12:49
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/lifton-1.html

681 :名無しさん@1周年:02/07/21 13:51
>674
>するようになっているようですし、釈尊が出家した弟子達に葬儀にかかわるなと言ったと
>すれば、私達日本人はどうしたら良いのでしょうか?

釈尊は葬儀という儀式そのものを否定したわけではありません。
出家は関わるなということは、在家の信者が葬儀をしたということです。
葬儀は儀式や慣習にすぎず、
死者を供養するとか、成仏するなどありえないから、
無意味なことに出家はかかるなということでしょう。
在家は、葬儀を社会習慣、儀式として参加すればよいのです。
674さんは曹洞宗のやり方ですればよいのではありませんか。
伝統仏教では、死んだ人を不成仏霊になっているとか、
子孫に祟っているなどと脅かしたりしないだけ、阿含宗よりもましです。
伝統仏教は脅かすことはないし、何回忌か済めば、それで終わりで、
これだって、今は省略されつつあります。
ところが、阿含宗は解脱供養で直系の近い先祖だけではなく、
冥徳供養といって、傍系まで祟っていると説き、
信者を阿含宗に依存させるようにしています。
さらには二束三文の山を造成して墓を高額で販売している。
信者相手に霊感商法で金集めしているのですから、悪質です。
先祖代々の墓というのは、江戸末期に少しみられますが、
一般化したのは大正から昭和初期にかけてです。
釈尊の時代はもちろんのこと、今のインドですら、墓はほとんど見られません。
釈迦仏教が墓を販売するなど、絶対にありえない。
阿含宗は、伝統仏教をさんざん罵倒するかと思えば、
先祖供養や盂蘭盆、墓は取り入れるなど、
信者と金の獲得のためには一貫性も節操もない。


682 :名無しさん@1周年:02/07/21 14:52
>676 :667 :02/07/21 12:06
>なるほど、勉強になりました。あと、桐山氏が天台宗の僧侶資格があるという
>説の信憑性はどうでしょう?

桐山さん本人が返上したと言っているのですから、資格はありません。
木下師から資格をもらった時も、
真言宗の阿闍梨であることを前提としてもらっています。
真言宗の僧侶の資格がないのだから、
これを前提とした天台宗の僧侶とはなりえない。
要するに、木下師を騙した。
高校も卒業しておらず、大学入学の資格も取得していない人が、
「自分は早大中退だから、日大に転入させてくれ。」
と騙して入学したようなものです。
転入して卒業証書をもらっても、無効です。
木下師に、得度からすべてやり直してもらえば僧侶になれただろうに、
桐山さんは、大橋師の時もそうだが、こうやってやり直しのチャンスが
何回かあったにもかかわらず、すべて逃がしてる。
今さら恥ずかしくて言えないというだけではなく、
資格を軽く見て、他人をバカに見て、
自分くらいエライ人間はないという傲慢さがあるからです。
それと、天罰でしょうね。
大勢の人たちを騙したつもりで、天に向かってツバをした。


683 :名無しさん@1周年:02/07/21 14:53
>679
>んだから同じ事してるんだろうな。文章やり取りするなんて、言うのは
>簡単だけどそれなりに労力だよな。もちろんめんどくさくてそんな事
>しないけどな。人にアドバイスした事を自分でも行えよ。

元信者の人たちは、阿含宗を辞めた段階で、
いろいろな阿含宗関係の物を捨ててしまっています。
解脱供養の卒塔婆や申込書もそうです。
だから、大半の人たちは請求をしたくてもできません。
また、クロノさんが宗務局に電話をしたというから、
いろいろな人たちが、次の作戦を提案したのです。
50万円は最初から無理だと、ほとんど全員が言っています。
阿含宗は法律に訴えられないことを知っているから、やりたい放題です。
みな泣き寝入りです。
一寸の虫にも五分の魂で、少しは反撃したいと誰もが思っている。
それをクロノさんがやったのです。
電話をして金を返せと言っただけでも、あなたのしたことは立派です。


684 :名無しさん@1周年:02/07/21 15:59
釈尊がご自身が言ったかどうかはあまり重要ではありませんねぇ。
そもそも仏典自体が釈尊入滅後に書かれた、また仏は永遠である
ことを考えると、後に悟りを開き、成仏された先師先哲のことばも、
これもまた、釈尊のお言葉と同様経典にその概念が盛り込まれても、
問題無いじゃないの?
阿含みたいに矛盾するのは困るけど。

>>676
曹洞宗で先祖供養をするのは別におかしくないでしょう。
道元禅師も「経典ならば法華経が一番」とおっしゃっておられるわけで、
「だまって座る」ことを勧めた禅師ですが、文字(経典やその解説書)だけでは
悟りは得られない、と言いたかったわけで、そうじゃなければ「正法眼蔵」なんか
書けないでしょ。


685 :名無しさん@1周年:02/07/21 18:04
>652 >687
上根の成仏法の説明である正像末三時正法経 
下根の成仏法である 末世成仏本尊経 。
桐山氏は上根の成仏法である道品法を修行した
紆余涅槃の聖者を自称している

因縁解脱を果たし聖者の境涯になれば三悪道の境涯に落ちず
安楽円満な人生を送る事ができる。
「ガン 脳障害、刑獄 横変死、財物で苦しむ 等 等」
成仏法を修するのが遅れた場合はこれらの因縁で亡くなったりする
とあるが 桐山さんの場合は因縁を解脱したと宣言した訳ですからこれには
当てはまらない。
正像末三時正法経の解説で桐山氏は大変な事を書いている、
『かの比丘はついに漏尽解脱を得る事あたわず。』
釈尊のいうかの比丘とはどの比丘か 修行しない坊さん達のことである
なにを修行しないのか?釈尊の教える成仏法 道品法のことである
日本の仏教の坊さん達は釈尊の成仏法を修行しないのであるから
全員成仏していない。
ところが 上記の三悪道の因縁を桐山氏と親族は現実に出している。
するとどういう事になるかというと かの比丘の中に
桐山氏も入ってしまうのである。

上根の成仏法を修し聖者になった前提が崩壊したわけですから
下根の成仏法の条件である 解脱した聖師とそのグループに入って
功徳をうえるという根拠は無くなる。

下根の成仏法そのものが阿○宗では意味が無くなったという事です。

686 :名無しさん@1周年:02/07/21 18:20
大変勉強になります。ところで、阿含宗の葬式というのはどういうもの
でしょうか?やはり、普通に僧侶が来て読経をしたりするんでしょうか?
あの、信者はどれくらいますか?10万人ぐらい?

687 :名無しさん@1周年:02/07/21 19:47
実質一万だろう。

688 :名無しさん@1周年:02/07/21 20:20
>>685
K師は死なないのか?
>>686
こんなクソスレで勉強になるわけ無いだろ(w
まぁまず涅槃経でも読みなさい。
大乗仏教の隆盛がなければ、上座部なんて現存しなかったんだから。

689 :名無しさん@1周年:02/07/21 21:45
>688

>あとで、どちらにも寝転べる非常に卑怯な詭弁論法に過ぎない。やはり詐欺師だ。
>つまり、肝心の成仏法は彼の手の中に握られており、だれも見ることも、触れることも
>できないというものだ。というよりも、彼自身が知らないのだ。仏教らしいラベルを貼る
>ために大乗非仏説に相乗りして阿含経を利用したに過ぎない。
阿含宗は上座部仏教でもない 。
ここは阿含宗の行為を批判するスレッド
仏教談義やりたければ他でスレッド立ち上げてくれ。

690 :ヌマエビ:02/07/21 22:51

「偽の真正仏舎利」 13.空海の仏舎利の真偽

空海からの仏舎利について、桐山氏は著書に次のように書いています。
「まず、ダライラマ十四世法王猊下より御寄贈の真正仏舎利。次いで、大阪の旧
家、須田家より、弘法大師空海請来とされる真正仏舎利。」
しかし、実際には、空海の仏舎利は1979年、ダライラマ法王からの仏舎利は1983
年ですから、もらった順番が逆です。
桐山氏は数字に弱いということの他に、これらは1990年代の著作ですから、す
でに糖尿病から来た脳梗塞で脳が老化していたということもあるでしょう。
法話ならともかく、第三者が文章をチェックできる本でさえこの有様です。
たびたび、仏舎利の数やもらった順序まで間違えるなど、超人的な記憶力を持つ
と豪語する桐山氏の記憶力とは、この程度のお粗末なものです。

桐山氏は法話の中で、空海の仏舎利の中で、金色の一粒を除いては、宝石とみて
よいと述べています。
これも含めて、最終的には空海の仏舎利については、
「以上が、仏教史の伝える仏舎利伝来である。ただし、その伝えるところの仏舎
利が、はたして真正仏舎利であるかどうか、確証はない。不明である。」
と桐山氏も真正仏舎利ではないと述べています。
桐山氏がこれを書いたのは、1986年にスリランカから、大統領の保証書付きの真
正仏舎利を手に入れた直後です。
空海の権威を使いたいだけで、空海の仏舎利を真正仏舎利だと言うのには無理が
ありますから、必要がなくなったので引っ込めたのです。
安田氏の仏舎利から空海の仏舎利に乗り換えたように、スリランカから仏舎利を
もらったので、空海の仏舎利を本物だと言う必要がなくなったのです。
桐山氏にとっての仏舎利とはどういうものであるか、本音を示しています。


691 :ヌマエビ:02/07/21 22:52
<つづき>
桐山氏の話はその場しのぎの思い付きやご都合が多いとは言え、本人が文章では
っきりと否定しているのですから、空海の仏舎利は真正仏舎利ではありません。
いくら空海がもたらした仏舎利であっても、インドのどこからいつ発掘され、ど
のような経路で中国にもたらされたのかなどまったく由来が不明です。
桐山氏が真正仏舎利の基準として示した、由来がはっきりしていること、学問的
な保証があること、という二つの条件を満たしていません。
また、現在の阿含宗も、安田氏の仏舎利と同様に、空海の仏舎利は真正仏舎利と
はみなしていません。


692 :名無しさん@1周年:02/07/22 03:00
age

693 :名無しさん@1周年:02/07/22 05:21
http://hey.to/izawa/

694 :名無しさん@1周年:02/07/22 05:26
須田家と安田氏は別の人なの?

695 :名無しさん@1周年:02/07/22 08:57
660.674のような一般の人からの質問も大事です。伝統仏教に対する疑問に答える
ことは、伝統仏教をよそおっている阿含宗批判にも通じるので遠慮なく質問してく
ださい。それに、このスレを読んだ一般の人なら阿含宗に騙されて入信することも
なくなるでしょう。

釈尊は弟子達に出家した者は冠婚葬祭などの俗事にはかかわるな、と言っていまし
たから釈尊や弟子達が在家帰依者の葬儀を行うことはありませんでした。その当時
の在家帰依者達は、冠婚葬祭の儀式はバラモンに行ってもらっていたのです。また
釈尊が入滅されたときも、国王の葬儀に準じて在家帰依者たちが行いました。

しかし、釈尊の入滅後に仏教教団が発展するにつれ、バラモン達と対立するように
なり、やがて仏教僧侶が在家帰依者の葬儀を行うようになった歴史があります。現在
でも、東南アジアやスリランカの上座部仏教ではそうしています。

ですから、家の菩提寺が曹洞宗なら曹洞宗の葬儀で良いかと思います。でも葬儀に
は、僧侶へのお布施や戒名料などで多額の出費がかかったのではありませんか。
こうした点は伝統仏教教団も反省しなければなりません。まあ、なにかと名目をつ
けて金をむしりとろうとする阿含宗より少しはましかもしれませんが。

696 :kotaro:02/07/22 10:54
「釈迦仏教を標傍する阿含宗が
盂蘭盆を行うのは、矛盾します。」
阿含宗が、詐欺で、優れた正統な仏教でないと、
日頃言われる貴方方にしては、歯切れが悪いと思う。
最澄、空海、日蓮、親鸞いずれも日本の僧侶
ではないでしょうか。全てを否定し、原理に還る?
貴方方は、人間の歴史も、進歩も認めない?

697 :名無しさん@1周年:02/07/22 11:56
《 ★阿含宗という宗教 21★から 一部返品します 》
答えに窮するといつも荒らしに走る。たまにはきちんとした理論的な反論をしてごらなさい。
ヌマエビ一族は最低だな。 人間としての誇りを失っている。恥さらしが。
*****************
暇 さ え あ れ ば だ べ っ て る G の E T A ! 少 し は 真 面 目 に
          ∧_∧            ∧_∧            ∧_∧
          (´∀` )           (´∀` )           (´∀` )
   薬中    (    )    免税    (    )    滞納    (    )
  (メ゚ー゚)    │ │ │   (メ゚ー゚)    │ │ │   (メ゚ー゚)    │ │ │
  @_)    (_(_)   @_)    (_(_)   @_)    (_(_)
          ∧_∧            ∧_∧            ∧_∧
          (´∀` )           (´∀` )           (´∀` )
   賭博    (    )    珍走    (    )    恐喝    (    )
  (メ゚ー゚)    │ │ │   (メ゚ー゚)    │ │ │   (メ゚ー゚)    │ │ │
  @_)    (_(_)   @_)    (_(_)   @_)    (_(_)
          ∧_∧            ∧_∧            ∧_∧
          (´∀` )           (´∀` )           (´∀` )
   粗暴    (    )    でぶ    (    )    怠者    (    )
  (メ゚ー゚)    │ │ │   (メ゚ー゚)    │ │ │   (メ゚ー゚)    │ │ │
  @_)    (_(_)   @_)    (_(_)   @_)    (_(_)


698 :名無しさん@1周年:02/07/22 11:59
《 ★阿含宗という宗教 21★から 一部返品します。もう2度としないで下さい。》
答えに窮するといつも荒らしに走る。たまにはきちんとした理論的な反論をしてごらなさい。
ヌマエビ一族は最低だな。 人間としての誇りを失っている。恥さらしが。
*****************
                        ,,,,,    *         。  o
   o    m              (っll)\    ,,,,,____
       )| |                 \\  (mn)__ ヽ   *
  +    ( _l  (\_/)   nm      〉 .〉(\__/) / /     。 ゚
       \ \_(´∀` )  / ノ (\__/)/ ./ (´∀` ) / /   。
 。   *    \_ ̄_ ̄  )/ / (´∀` )/ ./ (~⌒\   ト/ )        *
          / ̄ \ /\  ̄ ̄    ~ /   \\ \_/ /     ・
      ,⊂二二/〉   /    ̄ ̄|    イ./    \\__/|    +    *
            /   /      ヽ     |      ,)  ノ
  。゚        (  <./         \    \/⌒\  ノ、      *  。
             \  \          〉     /\  \ γヽ     。   +
    *       / \  \     /  _/~  / \ V _ノ
            /  / >  /    / /^     /  | \__)|    +   ゚   。
 *   。゚   / / |  /    \ \      / /   \ \       。 +
         / /   | /      \ \  / /      \ \   。    o
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*     +    。      +    。 +       *     。    。      +
              *  o     +    。 +*     +    。 +


699 :名無しさん@1周年:02/07/22 12:19
★阿含宗という宗教 21★
>103 :名無しさん@1周年 :02/07/22 09:20
>須田家からの仏舎利は当初預かっただけで後日寄贈されたという事かもしれないじゃないですか。
>よくある話ですよ。
>いつも思うけれど、ヌマエビという嘘吐きは全てがこの調子。
>『確証は無い。不明である。』が何故『ではない』という断定になるの?
>麻原と同じ因縁を持っているだけあっていつも話が詐欺的に飛躍するね。

後の文章では、推測にすぎないとヌマエビさんを批判していながら、
前の文章では、自分の推測にすぎないことを堂々と述べる。
自分で書いてて、何か矛盾を感じないのですか。
須田家の話は、ヌマエビさんの書いているとおりです。
桐山さんははっきりと寄贈と言っています。
安田氏からもらった時も、
預けた坊さんが放蕩したので取り返したという話を聞いて、
桐山さんが「後で返してくれというんじゃないでしょうね。」と
安田氏に確認を取ったと呆話で言っていました。
当然、須田家の仏舎利も、
預けて後で取り返されたのではたまらないから、確認したはずです。
ヌマエビさんの情報に付け加えるなら、
京都大仏に入っているのが須田家から寄贈された仏舎利です。
大仏はたしか1981年頃にできたはずです。
中にオミタマとしての仏舎利を入れた後で、須田家に返すなんてありえない。
信者さんは、こうやって、必死に桐山さんの矛盾の言い訳をする。
そのたびに新しい嘘ができあがる。
657−659にまた追加することができましたね。


700 :名無しさん@1周年:02/07/22 12:27
*****************
                        ,,,,,    *         。  o
   o    m              (っll)\    ,,,,,____
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701 :名無しさん@1周年:02/07/22 12:31
★阿含宗という宗教 21★
>104 :名無しさん@1周年 :02/07/22 09:22
>『101 名前:名無しさん@1周年 :02/07/21 01:35
>>>98
>じゃあモッガラーナの母と盆の話は嘘かい?
>死んだ人間を回向・施餓鬼するのは無駄と言うか破戒行為かい? 』
>「大勢の人たち」が祈願したのでは成仏させられないけれど、消去法で
>仏陀の法によれば可能だという話なのだから、モッガラーナについては
>その能力があったわけでしょ。無駄にはならないし破戒でもありません。

379−383の経典から
消去法を用いると、どのように仏陀の法なるものが出てくるのですか。
釈尊は、仏陀となる方法は説いたが、
自分のことは自分でしかできないと述べたのです。
桐山さんも同じ事を昔言ってましたよね。
「因縁は自分で切るしかない。
他人が飯を食っても、自分の腹は膨れない。」
そのとおりです。
死者が飯を食えないように、
死者をどんなに供養しても、成仏はしない。
廻向、施餓鬼は無意味であり、
生きている人間の自己満足と阿含宗の金集めにすぎない。
いくら信者さんが心を込めても、死者には届きません。
阿含宗みたいに死者が祟っているなどと言われたら、
死者があなた方の供養と称する罵倒を受け取ると思いますか。


702 :名無しさん@1周年:02/07/22 12:32
★阿含宗という宗教 21★
>104 :名無しさん@1周年 :02/07/22 09:22
>仏陀の法によれば可能だという話なのだから、モッガラーナについては
>その能力があったわけでしょ。無駄にはならないし破戒でもありません。

これはどういう意味????
盂蘭盆経には、阿含宗の言う仏陀の法で可能だなんて書いてありませんよ。
盂蘭盆経では、モッガラーナの神通力でも母親を成仏させらなかったから、
僧侶に供養して、その徳で成仏したという話です。
阿含宗流にいうなら、モッガラーナには成仏リキはなかったということになる。
信者さんは自分で書いていて、矛盾を感じないらしい。
偽の経典であり、作り話にすぎない内容を元にして、
万燈会をするという桐山さんの見識を疑いなさい。


703 :名無しさん@1周年:02/07/22 12:39
★阿含宗という宗教 21★
>105 :名無しさん@1周年 :02/07/22 09:37
>解脱した人がなくなったらば供養は必要ないんだよ。

阿含の信者さんには意外な発言です。
では、今年行われた「故堤たち副管長猊下三回忌法要」で、
宗務局が信者に出させた「各種ご供養」とは何ですか?
護摩木、卒塔婆、万灯で信者に申し込ませていましたね。
阿含宗では夫人はガン桐菩薩なんだから、解脱した人です。
その人に何のために供養をするのですか。
返事は必要ありません。
死んだ桐山夫人が必要なのではなく、
生きて借金に苦しむ桐山さんこそが供養が必要なのですよね。
夫人は餓鬼界に堕ちて苦しんでいるでしょうから、
せいぜい信者さんたちは、釈尊が否定した死者の供養をして、
成仏させてあげてください。ナモナモ。


704 :名無しさん@1周年:02/07/22 12:47
★阿含宗という宗教 21★
>105 :名無しさん@1周年 :02/07/22 09:37
>『さらには二束三文の山を造成して墓を高額で販売している。』
>造成費用のほうが高くつくのは当たり前。それに山中なのは聖地を選んだ結果なの。

聖地として選んだなんて、桐山さんが墓を売るためのお得意の口上。
黄金のトライアングルでしたね。
それで、三角形の最後の一つはどこなのですか。
金が続かないので、三角形になりそこねた。
うかつに三角形にすると、借金のトライアングルになってしまう。
信者さんたちは死ぬと、あのド田舎の山の中の墓石に住むんだって?
霊界と往復して、守護霊になるためにあの墓石に住む。
桐山さんの詐欺にも気が付かないその知性で、
守護された子孫はたまったものではない。
信者さんたちはそういう自分の姿が、
生きながら墓石に取り憑いた不成仏霊だということに気が付きませんか。
「あたしは守護霊よ、護摩木で供養して、お願い」なんて
執着だけ満々として、仏舎利ペンダントかなんか付けて、
ボロボロの姿で現れたら、子孫は迷惑だろうなあ。


705 :名無しさん@1周年:02/07/22 12:49
おんあぼきゃべいろしゃのうまかぼだらまにはんどまじんばらはらばりたやうん

706 :名無しさん@1周年:02/07/22 12:54
★阿含宗という宗教 21★
>105 :名無しさん@1周年 :02/07/22 09:37
>『信者相手に霊感商法で金集めしているのですから、悪質です。』
>そんなことを言い出したら宗教や高級ブランド品は全て霊感商法だね。(笑
>阿含宗でいえば法力というソフトの価値がわからないとは情けない。

高級ブランドの好きな桐山夫妻の信者らしいたとえですね。
霊感商法とは、霊的なことをネタにして「脅かす」ことです。
「あなたのご先祖は不成仏霊だ。阿含宗でしか解脱できない。」
と言ったら、霊視商法です。
「あなたは横変死の因縁を持っている。阿含宗でしか因縁は切れない。」
と言ったら、霊感商法です。
どこの伝統仏教の教義に不成仏霊や悪因縁という教えがありますか。
空海や親鸞、日蓮が、いつ先祖が祟っているとか、
横変死の因縁があると説いたか。
ありません。
阿含宗など一部の新興宗教で行われていることです。
だいたい「法力」などという言葉を堂々と用いること自体、
いかに阿含宗がいかがわしい宗教かを示しています。
釈尊は一度も法力なんて言葉は用いたことはありません。
あなた方の信じている阿含宗は霊感商法、霊視商法であり、
一度でも、他人に先祖が不成仏霊になっているとか、
悪い因縁があるなどと言ったら、あなたも霊感商法をしたことになる。
犯罪であることを肝に銘じて覚えておきなさい。


707 :名無しさん@1周年:02/07/22 13:00
★阿含宗という宗教 21★
>106 :名無しさん@1周年 :02/07/22 09:38
>『先祖代々の墓というのは、江戸末期に少しみられますが、
>一般化したのは大正から昭和初期にかけてです。
>釈尊の時代はもちろんのこと、今のインドですら、墓はほとんど見られません。』
>釈迦の時代から墓地があり、出家者は墓地で修行する事も進められていた。
>原始仏典をきちんと読みなさい。在家の墓地や位牌の制度は仏教が中国に渡った後で

釈尊の時代に墓地があるなんて当たり前です。
106さんは、日本のような墓地があると思っていますよね?
それはあなたの勝手な空想です。
経典に出てくる墓地とは、死体を捨てる場所のことです。
これは捨てるというよりも、風葬です。
自然に腐敗して消えてしまうのを待つやり方です。
まさか、106さんは、釈尊が、修行者を墓地に行かせて、
死者の供養をさせていたと信じている????
それとも、墓地にいて、信者を捕まえては、
墓石を販売させていたと信じている!!!
釈尊が修行者に墓地に行のを勧めた理由の一つは、
死体が腐っていく様子を見せて、
肉体に対する執着を断たせるためです。
106さんなんか、ブランド志向だし、飾り立てるのが好きで、
事の他、肉体に対する執着が強そうだから、
風葬が残っている国に行って、この修行をやってみると良い。


708 :名無しさん@1周年:02/07/22 13:01
あい!

709 :名無しさん@1周年:02/07/22 13:07
★阿含宗という宗教 21★
>106 :名無しさん@1周年 :02/07/22 09:38
>『先祖代々の墓というのは、江戸末期に少しみられますが、
>一般化したのは大正から昭和初期にかけてです。
>釈尊の時代はもちろんのこと、今のインドですら、墓はほとんど見られません。』
>儒教や道教の影響を受けて作られたもの。だから日本にはかなり古くから合ったぞ。
>うちのお墓だって鎌倉時代からの墓石が沢山並んでいるし。
>知ったかぶりは恥をかくから止めなさい。

信者さんの知ったかぶりには本当に驚く。
文章を良く読みなさい。
「先祖代々の墓」と書いたのです。
今日の先祖代々の墓のような様式は、江戸末期以降だと言ったのです。
あなたが言っているのは墓石というよりも五輪塔のようなものでしょう。
高野山などにはたくさんあります。
これを建てられたのは、貴族やお金のある人で、
しかも必ずしも納骨所ではありません。
庶民は土葬はするが、本格的な墓石などなかったのです。
時代劇に出てくる墓場が卒塔婆と土まんじゅうなのは、
時代考証をしたからです。
先祖代々の墓が出てきて、納骨をして、
何回忌と称して、先祖供養が庶民に普及したのは、明治以降です。
なぜなら、明治になって坊さんは飯が食えなくなったからです。


710 :名無しさん@1周年:02/07/22 13:11
★阿含宗という宗教 21★
>106 :名無しさん@1周年 :02/07/22 09:38
>『釈迦仏教が墓を販売するなど、絶対にありえない。
>阿含宗は、伝統仏教をさんざん罵倒するかと思えば、
>先祖供養や盂蘭盆、墓は取り入れるなど、
>信者と金の獲得のためには一貫性も節操もない。』
>墓地の販売は日本の法律にしたがう上でやむをえない事。

墓地の販売が、日本の法律にしたがう上で
なにが、どう、やむを得ないのですか。
墓苑事業になど手を出さない宗教などいくらでもあります。
阿含宗にいるからといって、
遺体の火葬を拒絶されることもないし、
無宗派の墓地などいくらでもある。
自治体が管理する納骨堂すらあるのですよ。
釈迦仏教を標傍するのなら、葬式などには手を出すべきではありません。
そんなのは他の人に任せれば良い。
106さんはご存じないのだろうが、
阿含宗が墓に手を出したのは、信者からの要望の他に、
墓で一儲けをたくらんだのです。
大作さんなどは墓で大もうけしているから、
桐山さんも、あこがれの大作さんの真似たつもりです。
大作さんは墓石で儲けたが、
桐山さんは借金しか作らなかった。
俗物にも追いつけない超能力者。


711 :名無しさん@1周年:02/07/22 13:13
★阿含宗という宗教 21★
>106 :名無しさん@1周年 :02/07/22 09:38
>『釈迦仏教が墓を販売するなど、絶対にありえない。
>阿含宗は、伝統仏教をさんざん罵倒するかと思えば、
>先祖供養や盂蘭盆、墓は取り入れるなど、
>信者と金の獲得のためには一貫性も節操もない。』
>墓地の販売は日本の法律にしたがう上でやむをえない事。
>釈迦は在家に対して死者の供養を認めているし矛盾は無い。

言葉を適当に言い換えるのはやめなさい。
釈尊は在家に「死者の供養」を認めたのではありません。
在家が行う慣習としての儀式を否定しなかったのです。
在家が葬儀をすることは否定しなかったが、
その葬儀によって先祖が供養されるとか、
死者が成仏するなどとは、言っていない。
言っていないどころか、釈尊は完全に否定したのです。
阿含宗でやってる先祖供養を、釈尊は否定したのです。
信者さんたちは釈尊が否定し、無意味だとおっしゃったことを
わざわざ毎日、金をかけてやっている。


712 :名無しさん@1周年:02/07/22 13:17
★阿含宗という宗教 21★
>107 :名無しさん@1周年 :02/07/22 09:52
>『662 :名無しさん@1周年 :02/07/20 19:10
>「成仏リキ」と「カルマを消滅させる力」
>両者はまったく同じです。
>両者とも、釈尊はまったく説いていないもので、
>その力など誰も確認した人はいなく、本人たちの自己申告にすぎない。』
>説いているよ。カルマの消滅は輪廻からの解脱に必要だし、彼岸に至る一番の条件でしょ。
>成仏力は解脱させる為に必要な法なのだから、まさに「七科三十七道品」あるいは「三十七菩提分法」そのものでしょ。

107さんは阿含経を読んだことがありませんね。
桐山さんの言う阿含経、桐山さんの言う釈迦を鵜呑みにしているのです。
釈尊がどこで成仏リキを説いたか、阿含経を示してください。
釈尊は、阿含宗が説くような、悪因縁、因縁切り、
霊障、霊障解脱、死者の祟り、死者の供養など説いていないのです。
これらはすべて日本の新興宗教が作り出した新しい概念です。
「解脱」もそう。
桐山さんのいう解脱など、釈尊は説いていないのです。
阿含宗の信者さんは、七科三十七道品をまるでお題目のように唱えるが、
具体的に中身を読んだことがあるのですか。
桐山さんが本に書いて紹介しています。
あれのどこに成仏リキがあるのですか。
阿含宗では、解脱、成仏、因縁といった仏教用語が、
釈尊の説いた内容とはまるで違う意味に使われている。
信者さんたちは阿含経も、仏教も自分では勉強したことがないから、
桐山さんの説いている解説が、釈尊の解脱だと信じているだけです。
両者はまるで別物です。
七科三十七道品の一つでも体得したら、
勲章を買い集めるとか、霊障で人を脅かすなんてするはずがない。


713 :名無しさん@1周年:02/07/22 13:21
★阿含宗という宗教 21★
>108 :名無しさん@1周年 :02/07/22 09:56
>阿含の護摩からうまれる共感の縁
>クリントン前大統領が祝辞

有名人からの祝辞が、信者さんにはうれしい。
有名人と握手する桐山さんを見ると、信者さんはとてもうれしい
外国から勲章を桐山さんがもらうと、信者さんたちは楽しい。
外国から名誉教授を買うと、信者さんたちはとても誇らしい。
あなた方のそういう態度こそは、
釈尊の教えとはまるで正反対です。
それで阿含経を護持するなんて、いくら言っても無駄ですよ。
なぜなら、その姿はただの名誉餓鬼だからです。
この桐山さんの姿が聖者だというのなら、
大作さんは大聖者になる。


714 :名無しさん@1周年:02/07/22 13:21
《 ★阿含宗という宗教 21★から 一部返品します。もう2度としないで下さい。》
答えに窮するといつも荒らしに走る。たまにはきちんとした理論的な反論をしてごらなさい。
ヌマエビ一族は最低だな。 人間としての誇りを失っている。恥さらしが。
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715 :名無しさん@1周年:02/07/22 13:22
★阿含宗という宗教 21★
>108 :名無しさん@1周年 :02/07/22 09:56
>そこでわたくしは来年、もっと大きな聖なる護摩を焚かなくてはならないと思っています。
>今度行なわれる護摩法要には、100万人の祈りを集めたい。
>100万人の祈りの心が一つになったとき、どんな願いもかなうでしょう」

ヤンキースタジアムに人を集めると言ってましたね。
この話はどうなったの?
今年?来年?
ヨーロッパなどと言わずに、言葉どおりアメリカで大護摩を炊いてください。
インドと違い、アメリカは飯がまずくないですよ。
100万人集めれば、護摩木で借金が返せますから、
桐山さんの願いはかないますよね。
で、どこにその100万人がいるの?
信者さんたちは、冷房の効いた部屋でうつらうつらしている脳梗塞老人の
「終わりのない解脱物語」の中にいるだけです。


716 :名無しさん@1周年:02/07/22 14:36
  ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ 
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                  

717 :名無しさん@1周年:02/07/22 14:40
クリントンは確か、あの福永法源と会っていたな。
金のなせる業が?

718 :名無しさん@1周年:02/07/22 15:58
>>688
タイトルは「阿含宗という宗教24」だろ?
阿含宗ってのは仏教の一宗派じゃないのか?
仏教談義せずして何をするの?桐山のさんの悪口いってるわけ?
大体求道者は、他の求道者の悪口を言ってはならないんだよ。戒律で。

719 :名無しさん@1周年:02/07/22 16:47
>>715
おまえら阿含は、仏教徒じゃなくて、ゾロアスター教徒だろ。

720 :名無しさん@1周年:02/07/22 16:58
>696 :kotaro :02/07/22 10:54
>「釈迦仏教を標傍する阿含宗が
>盂蘭盆を行うのは、矛盾します。」
>阿含宗が、詐欺で、優れた正統な仏教でないと、
>日頃言われる貴方方にしては、歯切れが悪いと思う。

>最澄、空海、日蓮、親鸞いずれも日本の僧侶
>ではないでしょうか。全てを否定し、原理に還る?
>貴方方は、人間の歴史も、進歩も認めない?

それを言いたいのなら、アゴン宗こそ
「アゴン宗だけが本物」だとか、「大乗仏教はミンナ嘘だ」とか、
そういう主張はできないはずです。

アゴン宗こそ、彼らのような僧侶を認めていません。
彼らが、アナタのいう「人間の歴史や進歩」だというのなら、
それらを認めていないのがアゴン宗です。
アゴン宗では、彼らはニセの僧侶であるとハッキリ言っているではないですか!!
657−659に追加しますよ。

721 :名無しさん@1周年:02/07/22 17:41
ミニミニホームドラマ「堤さんちのお爺ちゃん 2」

わしの念力でこのぶっとい護摩木に火を・・・
 ママー!お爺ちゃんが柱に火をつけるてるよーっ!

わしの法力で現出させた、この滝に打たれて修業しなさい。
 ママー!お爺ちゃんにオシッコかけられたよー!

愛染明王の御導きじゃ、ホレ、こっちへ来い。ウヒヒヒ・・・
 ママー!お爺ちゃんが隣のお姉ちゃんに抱きついてるよー!

タチは買い物か?タカコはどこだ?
スミコはまだ帰って来んのか?
 お爺ちゃん、おばあちゃんは癌で死んじゃったし
 タカコは夫婦で行方不明、スミコも家出しちゃったわよ。
 私? 私はワダナオコよ、
 一緒に地獄に落ちましょうね。


722 :名無しさん@1周年 :02/07/22 18:20
>721
>ミニミニホームドラマ

わ〜、すごすぎ!!
めちゃくちゃワラタ〜〜!
また頼むよー



723 :名無しさん@1周年:02/07/22 18:31
で、この教団の信者は10000人ですか、100000人ですか?
あと、僧侶も「霊感商法」に携わってるんですか?

724 :名無しさん@1周年:02/07/22 19:01
>>710
日本の法律では墳墓は宗教施設ではありません。
教団が墳墓販売の別組織を持って、宗教法人各外の税金を納めているなら問題ありませんが、
宗教施設としているならば、宗教法人ですから、宗教法人各で納税すれば脱税です。

725 :名無しさん@1周年:02/07/22 22:42
718

>タイトルは「阿含宗という宗教24」だろ?
>阿含宗ってのは仏教の一宗派じゃないのか?
>仏教談義せずして何をするの?桐山のさんの悪口いってるわけ?
>大体求道者は、他の求道者の悪口を言ってはならないんだよ。戒律で。
わははは。。。。。
求道者 楽しい事言うねあんた。
戒律 戒律 おめーなんちゅうこと言うの。
桐山は阿含経を 原始仏教経典を利用したんだよ。 アホか。

上座部かと云うとそうでもない 根本仏教というとそうでもない。
 タイの上座部なんか戒律が220もある 女性が触ったものなんか 
触ってもいけない。愛人囲うような教祖が上座部か?????
食事は午前中しかいけない。

よっく考えてごらん こんな戒律守っていいて 
糖尿病や脳梗塞になれるものならなってみ。

看板を利用しただけで 私服を肥やしたやつの論ぎするのに
看板の談義するのか おまえは 
 
お経の論戦したいのであれば 他いけ 他 。



726 :名無しさん@1周年:02/07/22 22:50
>★阿含宗という宗教 21★
>98 :名無しさん@1周年 :02/07/19 14:05
>文法的にきちんと読んで欲しい。
>どこで釈迦が「私のように彼岸に至ったものがいくら祈願和しても不可能だ」と
>明言したの?言わば消去法で自分だけを残したわけでしょ。
>実に謙虚で釈迦らしい言い回しじゃないですか。

勝手にミニミニホームドラマ「アゴンさんちの恐怖の食卓」

夫:あ、わるいけど、そこの醤油とって・・・
妻:はい
夫:わっ!!何するんだ!!納豆にソースなんかかけんなよ!!
妻:だってアナタ「納豆にソースかけるな」とは言ってないじゃない・・・

次の日。
夫:あ、わるいけど、そこの醤油とって・・・
妻:はい
夫:おっと!!納豆にソースはかけないでね。
妻:はい
夫:だーーー!!お茶に醤油をたらすんじゃない!!
妻:だってアナタ「お茶に醤油かけるな」とは言ってないじゃない・・・

727 :名無しさん@1周年 :02/07/22 22:51
数日後。
夫:あ、わるいけど、そこの醤油とって・・・
妻:はい
夫:おっと!!納豆にソースはかけないでね。
夫:それと、お茶に醤油はたらさないで。
夫:それから味噌汁にチョコレートはなしだ。
夫:かわいそうだから、猫を漬物にしちゃダメだ。
夫:そうそう、カレーの具だからってゴキブリはヤだからね!!
夫:あ、ゴキブリに限らないよ。ナメグジ、カブトムシ、昆虫類・・・

妻:はい・・・(ズドーーーーン)
夫:ギャーーッ!!!
妻:た〜まや〜
夫:・・・・・・
妻:だってアナタって一言も「食卓で花火うちあげちゃいけない」
  なんて言ってないじゃない・・・

728 :名無しさん@1周年:02/07/23 12:18
>723
>で、この教団の信者は10000人ですか、100000人ですか?
>あと、僧侶も「霊感商法」に携わってるんですか?

信者数の公称は30〜50万人です。
もちろん、こんな人数はいません。
阿含宗側も正確な数字はとらえていません。
把握がいい加減だということの他に、
どこの教団でもあるように、幽霊信者がけっこういるからです。
13人導きをすれば助けてやるというのが阿含宗ですから、
家族など、同意も得ないで入信させているケースがあります。
最高でも数万人、実質1万人というところでしょう。
この数字は、今も下降しています。


729 :723:02/07/23 12:22
>728
ありがとうございました。
ところで、阿含宗の僧侶ってのは何をする人でしょうか?
あと、あそこからオウムに行ったのは誰がいますか?確か林郁夫とか?

730 :名無しさん@1周年:02/07/23 12:25
>723
>あと、僧侶も「霊感商法」に携わってるんですか?

阿含宗は僧侶も信者も霊感商法をします。
というより、阿含宗は霊感商法で成り立っているのです。
観音慈恵会時代には、悪因縁で脅かし、
阿含宗になってからは霊障や地球壊滅で脅かしています。
これら霊感商法を周囲に説くことが修行であるとされますから、
信者、先達、職員はすべて霊感商法を熱心に行います。
霊感商法をすると、仏様から徳がいただけると本気で信じているのです。
阿含宗から、霊障や悪因縁を取り除いてしまったら、
収入が大幅に減ります。
阿含宗は護摩木が大収入源で、
星まつりの護摩壇の半分は、霊障解脱、つまり「霊感商法壇」です。
もう片方の御利益壇だけでは半分に減ってしまいます。
阿含宗では御利益を護摩木祈願させるのでも、
霊障があると願いがかなわないと称して、必ず「霊障解脱」とペアで書かせます。
御利益というアメで釣り、霊障と悪因縁というムチで追い立てる。
これが阿含宗の集金方法ですから、
霊感商法を取り除くわけにはいかないのです。


731 :名無しさん@1周年:02/07/23 12:40
>723

ここ二年はニューヨークで、来年は欧州で護摩を炊く予定です。
これらの護摩を焚く理由は、霊障です。
欧米は霊的に汚れているから、護摩できれいにするというものです。
これは御利益は0で、霊障というムチで追い立てます。
もちろん、追い立てられるのは信者の財布であって、欧米ではありません。
欧米に対しては、世界平和といったきれい事を言って、場所を借り、
信者には、霊障だ、地球壊滅だと脅かして護摩木を集める。
他人の不幸は桐山さんの幸せで、
モンゴルの山火事、昨年のテロは桐山さんには追い風でした。
もっとも、その追い風を受けるべき帆はボロボロです。

アメが少なくなり、ムチが多くなったのは、
90年代後半からで、桐山さんの脳梗塞がはっきりしてからです。
本人もいつ死ぬかわからないと思っている。
絵に描いたニンジンで馬を釣っていたが、
もうそれでは間に合わないから、
馬が死んでも良いからとムチを当てているのです。
だから、年々、集金のノルマがひどくなっています。


732 :名無しさん@1周年:02/07/23 12:50
>729
>ところで、阿含宗の僧侶ってのは何をする人でしょうか?

法務関係全般です。
阿含宗はイベント宗教という名前があるほどで、
宗教行事で人と金を集めます。
星まつり他、集金行事がたくさんありますから、
坊さんは絶対に必要です。
阿含宗の坊さんたちは、僧侶の格好をした販売員です。
普通の職員の仕事もさせれば良いから、使い勝手も良い。
信者が坊さんの格好をすることもあるが、
本物の頭をまるめた僧侶のほうが有難味があります。
「旅坊主に地侍」と桐山さんは言っていました。
桐山さんはこういう点はうまい。
星まつりで山伏を「マネキン」と言ったことがあります。
つまり、イベントの道具だというのです。
阿含宗の坊主もイベントの道具なのです。
屋敷浄霊、土地浄霊、葬式から、お宮参り、結婚式など、
頭をまるめて、もっともらしい坊さんのほうが、
信者も金を出しやすい。


733 :名無しさん@1周年:02/07/23 12:59
>729
>あと、あそこからオウムに行ったのは誰がいますか?確か林郁夫とか?

オウムは阿含宗の同窓会だという話がありましたね。
この過去スレに出てきたバイオレットさんがそうです。
彼の証言を聞いても、かなりの数が流れたようです。
目立つところでは林郁夫がそうです。
桐山さんに結婚式までしてもらいました。
しかし、桐山さんは、本で林郁夫を取り上げて、
まるで他人事のような書きぶりでした。
責任感ゼロの桐山さんらしい。
80年代末に、一般信者が大量にオウムに流れて、
道場が乗っ取られて、閉鎖になったという話を聞いたこともあります。
麻原が狙い撃ちにしたようです。
京都道場の近くで、オウムが例祭に来る信者を勧誘したものだから、
職員が、怒鳴りつけて追いはらったと、
桐山さんが法話で自慢話をしていました。
桐山さんは怒鳴りつけるしか能のない人です。
何も手を打てない。
本当にあきれるほど無策です。


734 :名無しさん@1周年:02/07/23 13:01
オウムは阿含宗に刺激を与えた。
その一つが超能力開発。
オウムに超能力の詐欺ネタを横取りされた。
阿含宗になってからは能力開発は表から消えていて、
これを麻原に横取りされたものだから、
桐山さんは怒り狂って、というよりは、あわてて、
それまでの瞑想センターを強引に閉鎖して、
求聞持スクールなどと名前を変えて、
「仏陀の法」なるものを伝授した。
もちろん、ネーミングだけで、中身は相変わらず何もなく、
麻原が与えた幻想、幻覚すらも、
桐山さんは与えられなかったのだから、麻原以下です。


735 :皆様へお願い:02/07/23 13:12
496KBを越えましたので、
「阿含宗という宗教25」に移動してください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027397167/l50


736 :名無しさん@1周年:02/07/23 13:13
麻原がシャクティーパットというをしてましたよね。
桐山さんはあれを真似て、
眉間のチャクラにメッセージを込めるというのをやった。
これも、信者に幻覚すら見せることができなかった。
知り合いの信者は昔からインドのヨギについて修行していたので、
眉間のチャクラの位置も自分でわかっていたそうですが、
桐山さんが指摘した所はハズレだったそうです。
まあ、そんなもんでしょう。
とにかく、桐山さんは宣伝ばかりで中身が何もない。

もう一つの桐山さんのもの真似。
「大師だの正師だのと、何をアホな肩書きをつけるか」と
桐山さんはオウムをバカにしていた。
その桐山さんが、信者が導きをすれば、
グランドミッショナリーなどという肩書きを与えている。
オウムをざんざんに悪く言っていながら、
恥も外聞もなく真似をしている。


737 :名無しさん@1周年:02/07/23 14:34
因縁解脱をすることが目的
だった阿含宗がかんちょうげいかの
因縁解脱失敗により、いくら阿含経
に因縁解脱が書かれていないとは
いえ、その存在意義を失っていることは
明らか。信者は因縁解脱目標で集まって
きた人たちがほとんどなので、それが
できないということは信者を裏切った
ことになる。いくら世界各地で霊障解脱
の護摩を焚いたとしても、その意義は全く
失われているのは明白であろう。
桐山氏はその責任を取って阿含宗を解散すべし。
それがいままで行ってきた詐欺まがいの商法
のせめてもの罪ほろぼした。

738 :名無しさん@1周年:02/07/23 14:58
老人の強欲は見苦しいですゾ、桐山殿。
武士は武士らしく、非を認めて自害なされ。それが
武士というものじゃ。

739 :名無しさん@1周年:02/07/23 15:20
恥の文化こそ、武士道の基本なり。
この精神を忘れて、儒教も陽明学もないですな。
それを開き直って、我欲のため、信者たちを
惑わし、自己の欲望の実現に向かう。
これでは、末法、世も末ですゾ。
所詮、あなたも俗人、いや、俗人以下に過ぎなかったか。
大いなる失望をもって釈尊の判断を仰ぐ。
ああ、末法なるかな。

740 :名無しさん@1周年:02/07/23 15:37
武士の情けじゃ、お許しくだされ、わしが許しても釈尊はお許し
にはならんだろう。死んでみてくだされ。

 o    m              (っll)\    ,,,,,____
       )| |                 \\  (mn)__ ヽ   *
  +    ( _l  (\_/)   nm      〉 .〉(\__/) / /     。 ゚
       \ \_(´∀` )  / ノ (\__/)/ ./ (´∀` ) / /   。
 。   *    \_ ̄_ ̄  )/ / (´∀` )/ ./ (~⌒\   ト/ )        *
          / ̄ \ /\  ̄ ̄    ~ /   \\ \_/ /     ・
      ,⊂二二/〉   /    ̄ ̄|    イ./    \\__/|    +    *
            /   /      ヽ     |      ,)  ノ
  。゚        (  <./         \    \/⌒\  ノ、      *  。
             \  \          〉     /\  \ γヽ     。   +
    *       / \  \     /  _/~  / \ V _ノ
            /  / >  /    / /^     /  | \__)|    +   ゚   。
 *   。゚   / / |  /    \ \      / /   \ \       。 +
         / /   | /      \ \  / /      \ \   。    o
        < 〈    / /__      __> _><_ <_        _> _>
  *  +  \_)   〈_ ___)      (__/   \__)      (__/   +    *

*     +    。      +    。 +       *     。    。      +
              *  o     +    。 +*     +    。 +


741 :名無しさん@1周年:02/08/03 15:00
age .

742 :名無しさん@1周年:02/08/03 15:12
日本には小乗仏教は要らない。

743 :名無しさん@1周年:02/08/04 21:48
桐山、世界の為に早く死んでくれ!!!

744 ::02/08/08 09:45
みなさん、いろいろアドバイスありがとうございます。367さん、幸い護摩木の
請求書は届いてないのでほっとしました。阿含宗関係の書籍は、新たな人に迷惑を
かけないためにも、販売できないようにして処分します。自らの手でしっかり決別
しますね。368さん、本当に4年前というと脅しがエスカレートしていた時期
でしたね。「1999年自分が救われたければ12人信者を増やせ」でした。しかし
私のように、このスローガンに途方にくれる信者さんも決して少なくは
なかったように思います。370さん、督促状・・・怖いですね。このサイトで
現在の阿含宗の経済状態などを知り、心配していたのですが、規約に3ヶ月としっかり
記載されているなら大丈夫ですね。しかし会費10ヶ月未納の時でも会報と共に振込み
用紙が送られてきてました・・・。
私のように進退問題で悩んでいる方は多いと思います。ことが宗教なだけに、
一般に人に相談できません。このサイトで道場では聞くことができなかった阿含宗に対する
客観的な意見に触れることができ、本当によかったです。早速手続きをしようと思います。


745 :名無しさん@1周年:02/08/08 10:09
悩んでねえよ
退会とどけだせばすむことじゃん!
そんなのは、ごま木代金にしたって、ゴマ木返しちまえば
払う義務なんかないんから。
また強制的にとりたてなんかしないし
振込用紙は払っていても送られてくるぞ
それを利用したいって言う人も多いから
いやなら、送らないで下さいと事務に手続きすれば
送られてこないし、なんも知らないのか
客観的以前の問題だね
催促状っていっても信者が忘れているかもしれないから
お知らせだけであって、催促状というしろもんじゃないぞ
わざと言っていんのか。
阿含宗の経済状況どこで知っているんだ?
まさかここの煽りだけ鵜呑みにしてんの
まあ、荒らし煽りのたぐいなんだろうけど、
なんで、24を今ごろになってあげんだろう?
ねえ、Mことヌマエビさん。


746 :名無しさん@1周年:02/08/13 22:44
阿含宗は、お釈迦さまの本当の教えが残されている唯一の経典「阿含経」
を奉じる仏教教団であり、本尊は真正仏舎利です。
http://www.agon.org/

747 :名無しさん@1周年:02/08/15 00:50
>>746
阿含宗は、お釈迦さまの本当の教えが残されている唯一の経典「阿含経」
を奉じるとは名ばかりのニセ仏教教団であり、実体は、仏教とはかけ離れた外道教団です。
本尊はニセ真正仏舎利です。


748 :名無しさん@1周年:02/08/15 14:39
今日は京都の本山で万燈会の日です。近隣の方、まだ間に合うよ。


749 :名無しさん@1周年:02/08/15 14:39
阿含宗は、お釈迦さまの本当の教えが残されている唯一の経典「阿含経」
を奉じる仏教教団であり、本尊は真正仏舎利です。


750 :名無しさん@1周年:02/08/15 14:42
公式ホーム頁は
http://www.agon.org/

751 :名無しさん@1周年:02/08/15 17:42
阿含宗は、お釈迦さまの本当の教えが残されている唯一の経典「阿含経」
を奉じるとは名ばかりのニセ仏教教団であり、実体は、仏教とはかけ離れた外道教団です。
本尊はニセ真正仏舎利です。

752 :名無しさん@1周年:02/08/16 10:30
http://www.agon.org/ 

753 :名無しさん@1周年:02/08/16 10:30
阿含宗は、お釈迦さまの本当の教えが残されている唯一の経典「阿含経」
を奉じる仏教教団であり、本尊は真正仏舎利です。一宗教団体の枠を超え
て広く社会に働きかけることを指針に活動しています。掲げる活動理念は
「宗教運動から社会運動へ」です。
宗教運動の中心は、毎年2月11日に京都・北花山で営む「阿含の星まつり神
仏両界大柴燈護摩供」であり、社会活動は教育・文化・医療・福祉を柱とし
ております。そして、活動手段には最新の技術を積極的に取り入れています。


754 :名無しさん@1周年:02/08/16 12:44
阿含宗ホームページ


755 :名無しさん@1周年:02/08/16 12:45

http://www.agon.org/ 


756 :名無しさん@1周年 755 :名無しさん@1周年 ::02/08/16 17:14
阿含宗は、お釈迦さまの本当の教えが残されている唯一の経典「阿含経」
を奉じるとは名ばかりのニセ仏教教団であり、
実体は、仏教とはかけ離れた外道教団です。
本尊はニセ真正仏舎利です。

757 :名無しさん@1周年:02/08/17 10:39
http://www.agon.org/

758 :名無しさん@1周年:02/08/17 11:05
Agon Shu Buddhist Association
http://www.agon.org/

759 :名無しさん@1周年:02/08/24 06:36
あの老いぼれが世を去れば瓦解する集団。
池田大作と桐山靖雄、どちらが先に逝くかな?

760 :名無しさん@1周年:02/08/24 08:26
>759
仏舎利があるかぎりそんなことはありません。
桐山管長に祈念を直接たのまず、自分で真心をこめ祈り
浄行、梵行にはげんで、功徳をいただいた方はたくさんおります。
真の法の力を見よ!

761 :名無しさん@1周年:02/08/24 08:29
25のスレは?
あまりにも酷いから24復活てしょうか?
もっとも1000まで達してないのにすぐ新スレあげんのは
いかがなもんでしょうか。

762 :名無しさん@1周年:02/08/24 13:32
>真の法の力を見よ!

阿呆・・、失礼、阿法の力でっか?

763 :岩木英玄から田口ランディへのメール:02/08/24 13:57
わしが桐山管長だったら最後にすることはひとつ
やのう。それは大学設立だ。天理教→天理大学
創価学会→創価大学というように。
そして、桐山管長は死ぬまでにそのことを
必ず実現するだろうよ。

764 :名無しさん@1周年:02/08/24 14:08
岩木英玄ここにありじゃ。とくと預言しておくぞ。

765 :名無しさん@1周年:02/08/24 14:13
電 波 警 報

このへんに、強い電波が発生しております。
くれぐれもご注意ください。
そこのきみ、笑わない!


766 :名無しさん@1周年:02/08/24 14:55
馬鹿は相手にせず。がモットーじゃ。あはははは。
実現してから泣き面かくなよ!!!

767 :名無しさん@1周年:02/08/24 15:00
>馬鹿は相手にせず。がモットーじゃ。

商売が成り立たんではないか。

768 :名無しさん@1周年:02/08/25 17:49
教えて君でスマソ。
はいじんってこの阿含スレの過去スレで荒らして
あと変なスレ立てて沈没したりして結果を出していた
一発芸人みたいな人とちゃう?
よー痴と間違われた落語者だっけ?


769 :名無しさん@1周年:02/08/25 18:26
桐山はいつから糖尿性の印歩になったんだろう?
女信者を片っ端から食いまくっていた報いとはいえかわいそうに(ワラ
弟子の麻原も真似しまくりでよく似たもんだ。
桐山は面食いだったらしいから、よー痴みたいなのは相手にされなかったんだろう。


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