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α〓〓マリヤ像は悪霊の巣窟〓〓ω

1 :マルタのマリヤ崇敬批判中間報告:02/06/17 13:43
次のことが決定的に証明されています。カトリックを知らない人はよく読んでください。>>1-30

エレミヤ書44章記載の、異教の偶像への愛着から離れられずにいるイスラエルへの神の怒り。それは「天の后」という名のエジプトの女神イシス、別名アシタロテ崇敬に対する神の怒りでありました。

そのイシス女神崇敬は、ユダヤ教の時代を生き抜き、キリスト教の時代にマリヤの名で崇敬されるようになりました。
マリヤがイシスの別名であるのを良いことに、イシスから離れられずにいる異教からの改宗者はこの紛らわしいマリヤイシスをイエスの母を拝んでいると称して崇敬し始めました。

この堕落教会については、昔アシタロテイシスをユダヤに持ち込み神に呪われた女予言者イゼベルに汚された「テアテラ教会」として、黙示録2章に記載されています。
テアテラが栄えた4世紀に、マリヤイシスがキリスト教会に異教の改宗者を通して入り込んできました。神はいわれます。

黙示録2:20 しかし、あなたに対して言うべきことがある。あなたは、あのイゼベルという女のすることを大目に見ている。この女は、自ら預言者と称して、わたしの僕たちを教え、また惑わして、みだらなことをさせ、偶像に献げた肉を食べさせている。
2:21 わたしは悔い改める機会を与えたが、この女はみだらな行いを悔い改めようとしない。
2:22 見よ、わたしはこの女を床に伏せさせよう。この女と共にみだらなことをする者たちも、その行いを悔い改めないなら、ひどい苦しみに遭わせよう。
2:23 また、この女の子供たちも打ち殺そう。こうして、全教会は、わたしが人の思いや判断を見通す者だということを悟るようになる。わたしは、あなたがたが行ったことに応じて、一人一人に報いよう。

2 :マルタのマリヤ崇敬批判中間報告:02/06/17 13:44
この教会の行く末は、黙示録17章、18章に預言されています。神は言われます。
黙示録17:1 さて、七つの鉢を持つ七人の天使の一人が来て、わたしに語りかけた。「ここへ来なさい。多くの水の上に座っている大淫婦に対する裁きを見せよう。
17:2 地上の王たちは、この女とみだらなことをし、地上に住む人々は、この女のみだらな行いのぶどう酒に酔ってしまった。」
17:3 そして、この天使は“霊”に満たされたわたしを荒れ野に連れて行った。わたしは、赤い獣にまたがっている一人の女を見た。この獣は、全身至るところ神を冒涜する数々の名で覆われており、七つの頭と十本の角があった。
17:4 女は紫と赤の衣を着て、金と宝石と真珠で身を飾り、忌まわしいものや、自分のみだらな行いの汚れで満ちた金の杯を手に持っていた。
17:5 その額には、秘められた意味の名が記されていたが、それは、「大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名である。
17:6 わたしは、この女が聖なる者たちの血と、イエスの証人たちの血に酔いしれているのを見た。この女を見て、わたしは大いに驚いた。
17:7 すると、天使がわたしにこう言った。「なぜ驚くのか。わたしは、この女の秘められた意味と、女を乗せた獣、七つの頭と十本の角がある獣の秘められた意味とを知らせよう。
17:8 あなたが見た獣は以前はいたが、今はいない。やがて底なしの淵から上って来るが、ついには滅びてしまう。地上に住む者で、天地創造の時から命の書にその名が記されていない者たちは、以前いて今はいないこの獣が、やがて来るのを見て驚くであろう。
17:9 ここに、知恵のある考えが必要である。七つの頭とは、この女が座っている七つの丘のことである。

この教会の最後はこうです。神は言われます。
黙示録17:16 また、あなたが見た十本の角とあの獣は、この淫婦を憎み、身に着けた物をはぎ取って裸にし、その肉を食い、火で焼き尽くすであろう。
17:17 神の言葉が成就するときまで、神は彼らの心を動かして御心を行わせ、彼らが心を一つにして、自分たちの支配権を獣に与えるようにされたからである。
17:18 あなたが見た女とは、地上の王たちを支配しているあの大きな都のことである。」

3 :マルタのマリヤ崇敬批判中間報告:02/06/17 13:44
18:1 その後、わたしは、大きな権威を持っている別の天使が、天から降って来るのを見た。地上はその栄光によって輝いた。
18:2 天使は力強い声で叫んだ。「倒れた。大バビロンが倒れた。そして、そこは悪霊どもの住みか、/あらゆる汚れた霊の巣窟、/あらゆる汚れた鳥の巣窟、/あらゆる汚れた忌まわしい獣の巣窟となった。
18:3 すべての国の民は、/怒りを招く彼女のみだらな行いのぶどう酒を飲み、/地上の王たちは、彼女とみだらなことをし、/地上の商人たちは、/彼女の豪勢なぜいたくによって/富を築いたからである。」
18:4 わたしはまた、天から別の声がこう言うのを聞いた。「わたしの民よ、彼女から離れ去れ。その罪に加わったり、/その災いに巻き込まれたりしないようにせよ。
18:5 彼女の罪は積み重なって天にまで届き、/神はその不義を覚えておられるからである。
18:6 彼女がしたとおりに、/彼女に仕返しせよ、/彼女の仕業に応じ、倍にして返せ。彼女が注いだ杯に、/その倍も注いでやれ。
18:7 彼女がおごり高ぶって、/ぜいたくに暮らしていたのと、/同じだけの苦しみと悲しみを、/彼女に与えよ。彼女は心の中でこう言っているからである。『わたしは、女王の座に着いており、/やもめなどではない。決して悲しい目に遭いはしない。』
18:8 それゆえ、一日のうちに、さまざまの災いが、/死と悲しみと飢えとが彼女を襲う。また、彼女は火で焼かれる。彼女を裁く神は、/力ある主だからである。」

古代イスラエル王国はおのれの背信の罪によって裁かれました。紀元前723年に、アッシリアに首都を陥落され、王侯貴族以下多くの民が連れ去られました。背信とは異教との融合を許して、純なるかみへの信仰を汚したからです。

同じことを、イエスの契約によって新しいイスラエルとされたキリスト教会も行っていますが、特にカトリックははなはだしいのです。同じ過ちを許していれば、第2のイスラエル陥落は避けられません。

実にそうなると黙示録は預言しています。どうか、このような背信に加わることのないように祈ります。一人でも多くの方が目を覚ましますように。

4 :マルタのマリヤ崇敬批判(2):02/06/17 13:45
死んだキリスト者が復活する日
マルタのマリア崇敬批判(2)

死者の魂はどのような状態に置かれているのでしょうか。
キリストにありて死んだ人は復活の日まで眠ります。

復活の日とは、主が再びこられて御使いの最後のラッパが響くときです。
そのとき、まず、キリストにありて死んだ人々が復活し、
次に生きている人々が復活します。

死者の魂はその時まで眠りについていて、
いまだ永遠のいのちは与えられていません。
神は言われます。

ヨハネ
「5:27 また、父はさばきを行なう権を子に与えられました。
子は人の子だからです。
5:28 このことに驚いてはなりません。墓の中にいる者がみな、
子の声を聞いて出て来る時が来ます。
5:29 善を行なった者は、よみがえっていのちを受け、悪を行なった者は、
よみがえってさばきを受けるのです。」

5 :マルタのマリヤ崇敬批判(2):02/06/17 13:46
Tテサロニケ
「4:13 眠った人々のことについては、兄弟たち、あなたがたに知らないで
いてもらいたくありません。あなたがたが他の望みのない人々のように
悲しみに沈むことのないためです。
4:14 私たちはイエスが死んで復活されたことを信じています。それならば、
神はまたそのように、イエスにあって眠った人々をイエスといっしょに連れて
来られるはずです。
4:15 私たちは主のみことばのとおりに言いますが、
主が再び来られるときまで生き残っている私たちが、
死んでいる人々に優先するようなことは決してありません。
4:16 主は、号令と、御使いのかしらの声と、神のラッパの響きのうちに、
ご自身天から下って来られます。それからキリストにある死者が、
まず初めによみがえり、
4:17 次に、生き残っている私たちが、たちまち彼らといっしょに
雲の中に一挙に引き上げられ、空中で主と会うのです。
このようにして、私たちは、いつまでも主とともにいることになります。」

6 :マルタのマリヤ崇敬批判(2):02/06/17 13:46
Tコリント
「15:21 というのは、死がひとりの人を通して来たように、死者の復活も
ひとりの人を通して来たからです。
15:22 すなわち、アダムにあってすべての人が死んでいるように、キリスト
によってすべての人が生かされるからです。
15:23 しかし、おのおのにその順番があります。まず初穂であるキリスト、
次にキリストの再臨のときキリストに属している者です。
15:24 それから終わりが来ます。そのとき、キリストはあらゆる支配と、
あらゆる権威、権力を滅ぼし、国を父なる神にお渡しになります。」

黙示録20章でこれら最初に復活した人々がキリストとともに諸々の民を
治める千年期が終わるときに、最後の審判が訪れ、第2の死が決定します。
古い天地は消えて新しい天地が現れます。そこで永遠の生を受けるのは、
子羊のいのちの書に名前の書かれている人々です。

そこで、今も眠りについて復活を夢見ている死んだ聖人を
崇め敬うのは偶像礼拝の罪です。私たちは、永遠に生きておられる
イエス様を通して、天の御父を崇めなければなりません。

主イエス様だけが神の救いであり、唯一神の執り成しであり、救いの門です。
それ以外の門から入るのは「盗賊」のすることです。神は言われます。

7 :マルタのマリヤ崇敬批判(2):02/06/17 13:47
「ヨハネ10:1 「まことに、まことに、あなたがたに告げます。羊の囲いに
門から入らないで、ほかの所を乗り越えて来る者は盗人で強盗です。」
「10:9 わたしは門です。だれでも、わたしを通ってはいるなら、救われます。
また安らかに出入りし、牧草を見つけます。」

心の偶像が1番の罪です。それが外の偶像を造らせ、霊とまことによる神の礼拝を
できなくさせてしまうのです。神は言われます。

「ヨハネ4:23 真の礼拝者たちが霊とまことによって父を礼拝する時が来ます。
今がその時です。父はこのような人々を礼拝者として求めておられるからです。
4:24 神は霊ですから、神を礼拝する者は、霊とまことによって
礼拝しなければなりません。」

わたしたちはキリストが再び到来し、御使いが最後のラッパを吹き鳴らすときに、
塵に眠れる聖徒たちが復活するのを見、ともに主の御許に上げられます。

「Tコリント15:51 聞きなさい。私はあなたがたに奥義を告げましょう。
私たちはみなが眠ってしまうのではなく、みな変えられるのです。
15:52 終わりのラッパとともに、たちまち、一瞬のうちにです。ラッパが鳴ると、
死者は朽ちないものによみがえり、私たちは変えられるのです。
15:53 朽ちるものは、必ず朽ちないものを着なければならず、死ぬものは、
必ず不死を着なければならないからです。
15:54 しかし、朽ちるものが朽ちないものを着、死ぬものが不死を着るとき、
「死は勝利にのまれた。」としるされている、みことばが実現します。
15:55 「死よ。おまえの勝利はどこにあるのか。死よ。おまえのとげ
はどこにあるのか。」

8 :マルタ嬢のマリヤ崇敬批判(2):02/06/17 13:48
この最後のラッパが鳴り響くまで、マリヤを含め、死んだどんな聖徒も
眠りについたままです。永遠のいのちは与えられていません。いのちなきものに
なぜよりすがれるでしょうか。聖書のみことばを無視すれば、
どんなことも言えます。しかし、それはもはやキリスト教ではありません。
マリア信仰は異教からきた天主教の作り事です。

いのちなきものを崇めてはなりません。
復活のときに活ける聖徒と合流できる栄光に胸を膨らませるのはよいけれど、
崇めるのは過っています。

聖人の聖徳を見習い、信仰の糧にするのはよいことです。
マリヤはその模範です。受胎告知のとき、天使のみ声に素直に
「主のみ心が行われますように」とマリヤはいいました。

イエス様もまた、ゲッセマネの祈りで、同じ言葉をいわれました。
『御心が行われますように』は主の祈りの中にも入っています。
クリスチャンの何より大切な心がまえです。

カナの婚礼でも、マリヤは、「主の言われるままにしなさい」と言いました。
このような聖徒の徳に見習うのは大切な事です。

9 :マルタ嬢のマリヤ崇敬批判(2):02/06/17 13:48
ロザリオの祈りの前半部分は、イエスをみごもることによって祝福された
マリヤに対する賛美の言葉です。それはよいでしょう。
しかし、主、イエスをみごもることによってのみ得られた賛美であることを
忘れないようにしましょう。

イエスなくしてマリヤは女のうちにて祝福されることはありませんでした。
ロザリオの後半は、明らかに作為的な祈りです。
死んで眠っているマリヤには罪人のために祈る権限はありません。


10 :マルタ嬢のマリヤ崇敬批判(2):02/06/17 13:49
イエス様の右の十字架にかけられたよき盗賊の例を出す人がいます。
彼は、「今日、共にパラダイス(園)にいるでしょう」
と主から御声をかけられたから、キリストを信じた人はみな
この二千年間天国に入っているというのです。
それはちがいます。

イエス様が復活し、父のみもとにいって栄光をお受けになったのは、
2日後の日曜日でした。金曜に盗賊に約束されたパラダイスは、
天国ではありません。

パラダイス(庭という意味)には新約聖書では少なくとも3つあります。
少なくとも、生前パウロは第3の天を訪れましたので、
第1、 第2の園が他にもあります。
よき盗賊が行った園は、キリストにあって死んだ魂が最初にいく第1の天。
キリストによって分かたれた死者の霊が、御使いの最後のラッパが鳴り響く、
主の来臨の日まで眠り続ける場所です。

マリアを装う別の霊は反キリストの霊です。プロのかたは警戒してください。

11 ::02/06/17 13:53
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。御子が人として生まれたのはマリヤからですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。

必読事項を直後に書き込む予定です。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものです。>>1-50

12 ::02/06/17 13:54
◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗(若しくはミイラ化、又は、白骨化)した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
1917年5月から10月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
10月13日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起す事は有り得ません。一部の人が錯覚を起しパニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響も有ったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。

13 ::02/06/17 13:54
稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
CBSドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。
間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です)
5、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

14 ::02/06/17 13:54
◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか、考えて下さい。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されて、答えられる牧師は少ないのではないでしょうか? それに関しては述べてあるので参考になさって下さい。

15 ::02/06/17 13:55
◆詭弁封じ◆
@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
A「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
B「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ6章1節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。

イシス崇拝との関係
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm
http://www.kt.rim.or.jp/~r_toki/talk/57page.html

カトリック教徒が犯している罪の中で、マリヤ崇敬に匹敵する罪があるので付け加えておきます。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝の罪です。

16 ::02/06/17 13:56
前回までのスレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10056/1005634918.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013713884.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015851589.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10171/1017166751.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10186/1018638439.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020572555/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022792285/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023362543/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023431144/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023779145/

17 ::02/06/17 13:56
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236

ここで忠告を受けたカトリック教徒に言っておきます。
マリヤ崇敬が間違いである事は明らかです。しかも、あなたは、それを知っています。
カトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動を起すか、速やかにカトリックを離れ、福音的な教会へ移って下さい。


これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。単純な荒らしの他、部分的に混乱を招くような要素を含む、巧妙な荒らしなどがありました。
混乱を避ける為に、次のレス以降では「俺」とか「1」とは名乗らずに書き込むつもりです。

重要な事は、以上です。次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

18 :名無しさん@1周年:02/06/17 14:18
最初「嬢」を付け忘れました。
済みません。

19 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/17 14:38
How have you been,俺さん?
新スレッドおたてになったのですね。
マルタのも入れてくださってありがとう!
じゃ、夜にでも。


20 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/17 18:57

マルタのマリヤ崇敬批判V
「神の法を変える王」

マリヤの無原罪の宿りはトレント公会議でも疑われ
教理に採用されませんでした。
それは19世紀の半ばになって初めて法王が作り出した教理で、
被昇天の教理は1950年に初めてつくりだされました。

こんなことは聖書とは何の関係もありません!

このとき以来、教皇はマリヤをイエスより上に位置付ける努力を
必死でしてきました。

レオ13世は、回勅「デビヌム・イルト」でマリヤを「神の妻」と呼び、
ピオ12世はマリヤを「天主の一人娘」、「ことばの完全の母」、「聖霊の妻」、
「全被造物に先立つひとり児」と呼びました。(PapalTeachings)

これらをまとめてみましょう。

天主が最初におうみになった一人娘、マリヤが、神と結婚して
「ことば」を生み、ことばが化身してイエスになったというわけです。
ことばの完全の母であり、全被造物に先だって存在したひとり児。


21 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/17 18:58

しかし、キリスト教の聖書はまったく違うことを証言しています。

ヨハネ
「1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。
ことばは神であった。
1:2 この方は、初めに神とともにおられた。
1:3 すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、
この方によらずにできたものは一つもない。
1:14 ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。
私たちはこの方の栄光を見た。父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。
この方は恵みとまことに満ちておられた。」

法王によって、マリヤは「神の妻であり、神の娘であり、神の母」とされました。
このような、女神を父の娘とし、妻とし、イエス様より前にもってくる
法王の教えは神の霊感によって書かれた聖書とまったく矛盾します。
それは聖書の真理を踏みにじる行為なのです。


22 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/17 18:58

面白いのは、エジプトで発見された「ナーグ・ハマディ文書」に
イシスの啓示として、法王の定義したとおりのことばが出てくることです。
イシスはこんなドキュンな託宣をします。

「私は神の妻で、処女。
私は神の母で、神の娘。
私は父の母で、夫の妹」

法王がマリア様にくっつけた尊称とイシスのそれとが
そっくりなのはどういうわけでしょう。笑えますね。


23 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/17 18:59

どうか、イエス様のお母様にイシスの称号を与えないでください。
イエス様のお母様を、これ以上汚さないでください。
あたしたちプロテスタントは、イエス様のお母様を
クリスチャン女性の模範として尊敬していますが、
異教の女神の扱いは、本当のマリヤ様を侮辱するもので、
許されるものではありません。

この恐るべき事実をどうか知ってください。
いくら聖母崇拝をしても、日常のクリスチャンとしての言動が
キリストのようでなければ、けっして救われません。
聖書に記されているイエス様のみ言葉は、それだけで
私たちの救いに十分です。


24 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/17 18:59

『マリヤが万物より先に存在し、神の妻になってことばを生んだ』という
法王の嘘に対して、聖書は真理を証しします。

コロサイ
「1:15 御子は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのものより
先に生まれた方です。
1:16 なぜなら、万物は御子にあって造られたからです。天にあるもの、
地にあるもの、見えるもの、また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、
すべて御子によって造られたのです。万物は、御子によって造られ、
御子のために造られたのです。
1:17 御子は、万物よりも先に存在し、万物は御子にあって成り立っています。
1:18 また、御子はそのからだである教会のかしらです。御子は初めであり、
死者の中から最初に生まれた方です。
こうして、ご自身がすべてのことにおいて、第一のものとなられたのです。」



25 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/17 19:00

マリヤ様は、肉におけるイエス様の母に過ぎず、
神のことばの母ではありません。
人間に過ぎないマリヤをイシスの権威に高め、
巧妙にイエス様の権威を損ってマリヤ崇拝に変えようとする
カトリックの恐るべき陰謀は、まもなく、法王が発令する
「マリヤ共贖者宣言」に結晶するでしょう。

これによってマリヤは実質的にキリストにすり代えられます。
現に、共同贖罪を唱える信心は教会公認です。
そこでは十字架にかけられたマリヤを絵や像にして販売しています。
彼らはマリヤ崇敬だといいますが本心は崇拝です。
歴代の法王がマリヤを創造主と同レベルにおいているのですから、
こうなるのは当然の結果なのです。

このようなイエス様の御母をイシスの座に引き上げる、
多神教と変わらない誤った崇拝行為に、どうか騙されないで下さい。



26 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/17 19:01
俺さんへ:
今、第4段を準備中です。これもでき次第、張りつけますね。お元気で。

27 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:03
マリタさん、ガンバ!

28 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:12
原始キリスト教の布教課程でキリストの張り付け後マリアが教団の
実質指導者となって布教活動をした。しかし神の子ではないマリアを
教団の中心に据えるのは、「キリスト=神の子」として行ってきた教典に
反する。まさにジレンマを起こす事になる。そのジレンマが2000年も
続いているってことだろ。キリスト教も昔はカルト教団だったって証。

29 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:15
マドモアゼル・マルタ、っがーんばってッチョ!
よッ、プロの鏡!
女の中の女!

30 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:17
>28???
マリヤは教団の指導者になんかなってねえよドキュソ君よ。

31 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:18
そうかなあ。マリアは全部の使途を導いたと聞いているけど。ちゃウの?

32 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:19
>>30
そう教わって洗脳されているからだよ、図書館にでも行って
書籍を見てみろや。たぶんビックリするんだろうな・・・

33 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:19
>>31
なわけネーダロ。聖書から示せ。ゴルァ!

34 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:21

 マルタサン、頑張る。
カトの嘘をこれからも暴いてくらはい!

35 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:22
>>30
>>28にも、「教団の中心には据えるのは、」って書いてあるだろ。
表だっては出来なかったんだろう。

36 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:22

あげ

37 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:25
>>31 だから「聖書」以外は正しくないって言うのは
まさに洗脳されている証。違うかい?
聖書以外の歴史書は偽書なの?

38 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:29
>面白いのは、エジプトで発見された「ナーグ・ハマディ文書」に
>イシスの啓示として、法王の定義したとおりのことばが出てくることです。
>イシスはこんなドキュンな託宣をします。
>「私は神の妻で、処女。
>私は神の母で、神の娘。
>私は父の母で、夫の妹」
>法王がマリア様にくっつけた尊称とイシスのそれとが
>そっくりなのはどういうわけでしょう。笑えますね。

うん。確かに笑える。ブッ!!!

39 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:31
>37
まあ、それが信頼できる情報ならね。だが、カトがとくいとする捏造かもしれんし、いまいち信用ならんな。百科事典にはそんなことは出てこないもんね。

40 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:33
プロは聖書をむねとして、信仰を磨くのであって、歴史の研究者の集まりではないです。誤解しないでね。歴史の研究は批判的に行ないましょう。信仰もそうですが。

41 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:34
カトが捏造が得意なら、カトが編纂した聖書も捏造ってことか。w

42 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:34
でも、マルタサンは博識だねえ。

43 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:35
>>42
お前が無知なだけだろ。

44 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:35
キリスト教の発展概史については大学で習った。
キリストが死んだ時期には、まだごく小さい団体だったが
キリストの死を教典に取り入れて布教活動したのは
母マリアが中心人物だと出ていました。

45 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:37
>>41
キリスト没の時期にカソリックもプロテスタントもねぇよ!!!!!!!

46 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:39
>>45
そうだろ。カトを攻撃するプロは、全部自分たちの信仰にはね返ってくるって、わかってんのかな。

47 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:40
マリア像を極端に怖がる俺氏には悪霊がとりついているんじゃないか?
いくつもスレたてんな。

48 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:42
>41
あんた、やっぱ、厨房でしょ。
聖書を編纂したのはカトというより原始キリスト教かいです。
われわれが言ってる「カト」とは、
法王制度に汚されているキリスト教かいです。
それ以前は問題にしていません。
それに編纂者ではなく聖書記者のほうを問題にすべきでしょうが。

49 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:43
>43無知はおまえだろ。w

50 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:44
あんなもんが博識だと思うのはお前くらいだ W

51 :48:02/06/17 19:44
法王教と言い換えますか。W

52 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:45
>50
おまえよりは博識だから、おまえは相当な馬鹿ってことだな。爆ワラ

53 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:50
はやく第4段読みたいよん。

54 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:55
>>48
正典が決定した397年のカルタゴ会議の時にも、教皇は存在しています。
「法王制度に汚されているキリスト教かい」とはいつからのことか、明白にすべきでしょう。

>それに編纂者ではなく聖書記者のほうを問題にすべきでしょうが。

福音書とよばれるものは4つの正典以外に、いくらでもあります。
何が正典であるか決定したのは編纂した教会です。
福音記者だけを問題にして解決できる問題じゃありません。

55 :名無しさん@1周年:02/06/17 19:57
>52
マルタは反論されて逃げ回っているぜ。2,3日したらまた来ます、とか言いながら
全然別の話を知らんぷりしてその日に出してくるぞ。
まるでヤフーのチビクロだな。

56 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:05
>>55
それを「もう一度行っておいで!」って言ったのがマリアなのかな

57 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:14
てゆうか、空しい議論するよりはっつけたほうが有効と考えたんだろ。俺さんがマルタに何度か言ってた。>55

58 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:15
丸太はなかなか賢い。余り煽らん方がいいぞ。手中にはまる可能性がアル。

59 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:17
≫56
だから、、、マリアを、、、って 時代が超越しすぎ!

60 ::02/06/17 20:17
>>20
これと同じ文章は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023779145/609
で論駁済です。マルタさん答えずに無視しちゃったのに、また出してきたんですか?
キリスト教の教義は、ある日突然できるものじゃなく、時が熟し、聖霊の光で明らかにされたことを教会が
宣言するものです。聖母の無原罪の御やどりも、被昇天も十分な議論がなされていなかったから
19世紀や20世紀になるまで教義とならなかっただけで、議論になることはちっともおかしなことじゃありません。



61 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:20
ま、書き込まんのが一番と思われ。俺さんとマルタさんのド壷にはまって、
スレッドを上げるだけになる。幾つ板ができてると思ってるんだ。
おまえたちが書き込むからだろが。

62 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:23
>>60ナグハマディについてはどうよ?

63 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:23
>>62
そんなこと知るか、ヴォケ!

64 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:24
マルタ氏のおかげで、カトリックの無気味さが浮き彫りに去れたよな。影響大だぜ。

65 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:25
黒聖母はどうよ?

66 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:26
>61
書き込まなきゃ書き込まないで、煽られるから、おなじだって。

67 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:28
>>65
それを言えば釈尊もインド・チベット・中国・日本でみんな
シルエットが違う。痩せたり太ったり黒かったり・・・・・

68 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:45
さっそく揉消し屋がきたな。>60

69 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:47
>67
そういうのとは別だろ。明らかにローマのものではないし、イシス像とそっくりなんだから。君はあれを祭壇に祭るきするかい?俺は嫌だね。ロレートには悪いけど。

70 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:49
ろれーとてなによ。

71 :コルベ名無したん:02/06/17 20:52
>☆スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないか調べましょう。

削除依頼かましてよかですか?

72 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:55
こんだけ盛り上がってタラ削除いらいしても
消されない、、、これ2chの定説。

73 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:56
削除しても、どうせまた立てるべさ。いたちごっこだべ。

74 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:58
マルタさんのカキコに全部反駁して見たらどうよ?1部だけ切り取っても説得力ないよ。

75 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:59
>>74
できるわけネーダロ。ホントのことばかりなんだから。

76 :名無しさん@1周年:02/06/17 20:59
いえてる。ワラ

77 ::02/06/17 21:08
>削除依頼かましてよかですか?

よかです。コルベ名無したん、よろしくお願いします。

78 :コルベ名無したん:02/06/17 21:08
>>72
それならそれで、せめてスレを一つにまとめてほしいもんだ。
人の教会の教義を批判する前に、2ちゃんねらーとしてのマナーを守れ
よと言いたい。マナーも守れないようでは、どんなカキコも空しい。聖
パウロの言葉にそんなのがあったような。

79 ::02/06/17 21:12
>>74
一部切り取ったわけじゃなくて、以前出てきたものを彼女が一覧にして再提出してきただけのことです。
他にも私が見て論駁しているものはあるし、他の人が論駁したものもあります。
むしろ答えずに逃げているのはマルタさんのほうです。


80 ::02/06/17 21:36
>名無したん

削除依頼板って書き込めないんですけど、名無したんは書き込めました?

81 :名無しさん@1周年:02/06/17 21:37
>>79
まったくその通り。
マルタさんは、教会のあらぬ愚弄を散々書き込んで、反駁にはレスをしない。
自分の発言にまったく無責任でも平気。
そして、またいけしゃーしゃーと、煽りと称して別の愚弄を書き込む。
レスを返さねば催促する。いつもこの調子。
都合の悪い書き込みは荒らしだの、詭弁だのと言う。
部分的にロムする人を対象に、
カトリックの個人や歴史の悪評だけを書き込んで、
あとは書き逃げ。実に悪質ですね。

82 :名無しさん@1周年:02/06/17 21:49
だが、マルタ氏は俺氏とは違って聖書を基礎にしてちゃんと意見をしている。
賛同者も多い。プロがかとの解釈と違うのは当たり前だろう。
それをどうこう言っても始まらんだろうが。

83 :名無しさん@1周年:02/06/17 21:52
>プロがかとの解釈と違うのは当たり前だろう。

それをマルタさんにも言ってあげてください。

84 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:04
>>82
マリア崇敬がイシス崇拝であるなんて、
聖書のどこに書いてあるんでしょうか。
もし、我々がイシス崇拝を公の教理で認めていれば、
聖書に基づいて偶像礼拝であると批判して貰っても結構ですが。
また、私たちこそ聖書を基礎にして議論するつもりですが未だに、
例えば以下のような投稿に対するまともなレスがまったくありません。ログをお確かめ下さい。
解釈と違いだけであなた方が、ローマカトリック教会をバビロンと愚弄する権利が何処にあるのでしょうか。
また、プロテスタントが自分たちの聖書解釈がカトリックに対して神に誓って絶対的に正しいという保障は何処にあるのでしょうか。
もし絶対的保障があるのなら、どの教派でしょうか。
もし、絶対的保障を示せなければ、あなたが彼等の代表もしくは代理でも結構ですから、
これまでのカトリックに対する侮辱に対して謝罪願いたい。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023779145/472
472 :名無しさん@1周年 :02/06/16 00:27
>>463
確かに、大淫婦とは、サタンの町の典型であるローマのことを指します。
しかし、バビロンは、ローマカトリック教会を意味しません。
バビロンが姦通の女(μοιχαλίς:既婚者でありながら貞潔を汚す女性)
と呼ばれることは一度もないことに注意すべきです。
常に淫婦(πόρνη:娼婦)と言われているということです。
バビロンが小羊の妻であったことはありません。バビロンとは「大いなる」都のことであり、それと対比して、
「新しき」都であるエルサレムがあるのです。

85 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:04
>>81ほか

カトとプロの違いはでかい。何せ、それで世界しは宗教戦争に彩られているくらい。
俺はかとはすべての教派に共通する部分-聖書-だけで,受け答えするべきだと思う。そうしないで、聖伝だの、
法王の勅令だの、プロの認めない資料ばかり出して反論しても、
プロはまったく相手にしないよ。
まるたさん見たく、聖書だけで応戦してみたら。彼女のカキコが悪質とは思えない。
クリスチャン信仰からはまったく正しく立派なことを言ってるjan。
それに慌てふためいて、削除だのナンダの騒いでるあんたらの方が変だよ。
いつまで宗教裁判官のつもりでいるんだ?
時代錯誤もいい加減にしろといいたい。

86 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:07
聖像もプロからすれば偶像。プロだけじゃない。イスラム教、ユダヤ教にとってもそうだ。聖書はだが違う。すべてに共通する聖典だ。それだけで論戦すれば俺も納得する。

87 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:08
>>86
ばかだな、マリヤ崇敬に限っては聖書では論戦不可能じゃろが。だいじょうぶかい?

88 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:11
>>85
>法王の勅令だの、プロの認めない資料ばかり出して反論しても、
>プロはまったく相手にしないよ。
そんなレスは今までありませんね。
私たちの公文書にも無いような出鱈目なことを、
私たちの教理にあると言われたときに、
そういったソースを示すだけです。

89 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:19
法王教は異常だな。世界の恥だ!あなた方こそ、
2チャンネルの法王教を代表して、謝罪したら?

 聖職者による性的虐待事件で、全米カトリック司教会議が
13、14両日、テキサス州ダラスで開かれ、
問題を起こした聖職者の職務停止処分などを盛り込んだ新行動要領
「子供と青少年を保護する憲章」を採択した。
停止されるのは、教会活動にかかわるすべての職務で、
教区の住民との接触は事実上できなくなる。
[6
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020615-00003059-mai-int



90 :糞スレ乱立ヤメレ:02/06/17 22:19
α〓〓〓マリヤ像を撤去せよ〓〓〓ω 2002/05/05 13:22〜 
  http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020572555/
α〓〓〓マリヤ崇敬は大間違い〓〓〓ω特別編 2002/06/07 15:25〜 
  http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023431144/
α〓〓〓マリヤ崇敬は大間違いだ〓〓〓ω特別編 2002/06/11 16:05〜 
  http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023779145/
◆■◆マリヤ崇敬の罪を犯して地獄に行け◆■◆ 2002/06/15 05:40〜 
  http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/
★★★ロザリオ唱えて地獄に行け馬鹿野郎!★★★ 2002/06/16 01:59〜 
  http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024160384/
α〓〓マリヤ像は悪霊の巣窟〓〓ω 2002/06/17 13:43〜 
  http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024289031/

91 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:19

【ロサンゼルス14日時事】米カトリック教会聖職者による
子供への性的虐待問題を受け、テキサス州ダラスで開かれていた
全米司教協議会総会は14日、虐待にかかわった者について、
教区民との接触を禁じるものの、
聖職のはく奪はしないとする処分基準を盛り込んだ行動方針を決定した。
 総会は「子供と若者を守るための憲章」
と名付けられた行動方針案について討議。
賛成239、反対13で採択された。 (時事通信)




92 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:20
米司教会議は14日、テキサス州ダラスで開催中の総会で、過去に1度でも性的虐待を働いたことのある神父らについて、
聖職者としての活動を禁じることなどを定めた「子供と若者を守るための憲章案」を採択した。
ローマ法王が承認すれば、全米の教区に適用されることになる。

 しかし憲章は、虐待神父が聖職にとどまることを許していることから、
厳重な処罰を求めていた被害者らは強い反発を示しており、
米社会で渦巻くカトリック批判はなお続きそうだ。
 教会側はこの“温情”について、
聖書の教える「キリストのあわれみ」の精神に基づくものだと説明している。


93 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:23
サレジオの性犯罪も凄いな。
スチュワーデスを殺した司祭がイギリスへ逃亡するの助けた教会だ。

http://salesio.tripod.com/

94 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:24
>>91-93
で、それがマリア像とどう関係あるんだ?

95 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:31
最新ニュースはここ。

http://salesio.tripod.com/seisyokusya_gyakutai_news/seisyokusya_gyakutai_news2.html

96 ::02/06/17 22:34
まったく許せない不祥事ですね。
でも、それとマリア様崇敬が間違いだというスレの命題とは関係なさすですが。

97 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:35
kokomo

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020615-00003059-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020615-00000103-yom-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020615-00003032-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020615-00000077-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020614-00000286-reu-int


98 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:36
<銃乱射>修道士 2人死亡 犯人の男は自殺 米ミズーリ州

 米ミズーリ州北西部のコンセプションにあるカトリック修道院で
10日午前(日本時間同日夜)、礼拝堂に男が侵入し、銃を乱射す
る事件が発生。修道士2人が死亡、2人が重傷を負った。犯人が事
件現場で自殺しているのが見つかった。

 地元警察などによると、犯人は修道院から約100キロ離れた地
区に住む71歳の男で、修道院との関係など詳細は不明。

 米国では、カトリック聖職者による子供への性的虐待が大きな社
会問題になっているが、虐待と今回の事件との関係についても分か
っておらず、地元警察が調べている。

 目撃者の話によると、修道院は響き渡る銃声にパニック状態とな
り、逃げ遅れた修道士らが標的になったもようだ。死亡した2人は
60代と80代だった。現場からは自動小銃AK47とライフル銃
が各1丁見つかった。

 修道院はカンザスシティーから北約130キロの田園地帯にあり
、修道士ら約40人が生活していた。
(ニューヨーク共同)(毎日新聞)

99 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:38
聖書を六法全書のようにあつかうのはもうやめなさい。
キリスト教徒として恥ずかしいとは思わないのか。
「妄りに神の名を呼ぶな」と言うことは、まさにこのようなことである。
みなさんは自民党内の派閥争いを見ておかしいとは思わないのか。
暴力団の内部抗争をみて滑稽だとは思わないのか。
キリスト教を政党や暴力団にたとえるのは不適当かもしれないが、
このような掲示板中においてはあたかもふさわしいかのようではないか。
キリストが教えられた「主の祈り」はみなが行う同じ祈りではないのか。
互いに貶めあうような卑しい行いはもうやめなさい。
祈りの場に人形や絵画があるかどうかで争うのも不毛なことだからやめなさい。
それらを「神」であるかのように崇拝しているのではないことはわかっている
はずでしょう。偶像とは「この世の富(金銭)」のことであり、偶像崇拝というのは
専ら物欲の縦となることである。わかっているはずだと思うのですが。
聖像論争についてはは既にカタがついていることもご存知の通りである。
カテゴリーに閉じこもり、殻の中から他を非難することが美しいことかどうか
考えなさい。


100 :chebjcro:02/06/17 22:39
100
よっしゃ!

101 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:47
他人事か。(笑
- 米聖職者の児童への性的虐待疑惑の記事検索結果一覧。
http://search.news.yahoo.com/search/news?p=catholic+abuse&n=20&c=news



102 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:49
お、チビクロさん!またきたね。^^

103 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:49
新共同訳の聖書を使っている教会にはサタンがおります

104 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:50
>>103
お前は何をつかってるんだ?
まさか新改訳?



105 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:51
カトプロ共同の穢れた訳だもんね〜、やっぱ新改訳

106 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:54
>>101
>他人事か。(笑
それなら、あなたが児童虐待した司祭の処に行ってきて、
石で撃ち殺しなさい。
もし、あなたがこれまでまったく罪を犯したことが無いのなら。

107 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:59
526 :名無しさん@1周年 :02/06/16 16:43
>>518
マルちゃん、ルルドがケルトの聖地だったという出典は?
あなたには何のオーソリティーもないから、根拠しめしてもらわないことには
信用できないの。

527 :名無しさん@1周年 :02/06/16 16:45
>>518
>カトリックはどこでもキリスト教以前の先住民の聖地を占領して、
そこを自分たちの聖地であるかのように偽装してきましたから、

それは他の民族でも見られること。イスラムだってハギア・ソフィアを占領して
モスクにしてしまった。だからイスラムは多神教だとは学者さん達は言わないでしょう。
自分たちの神殿を建てるのは、封印の意味があるって知らないの?

108 :名無しさん@1周年:02/06/17 23:00
563 :。 :02/06/16 21:25
>>518
>ルルドはイシスの泉よ。よくお調べになってね。
あそこはケルト族の古代の聖地。カトリックがあとで占領したの。<

マルタさん、調べはつきましたか?
残念ながら、どんなにあなたが調べてもイシスの泉だったという証拠は出てこないでしょうね。
なぜなら、人々の見ている目の前で突然狂ったようにベルナデッタが土を掘り始め、
わき出した泥水を飲んだため、多くの人が正気を疑ったという記録がしっかり残っているからです。
泉は元からあったものじゃなく、人々の目の前でわき出したものですよ。前には存在しませんでした。
イシス起源の泉だと証明できるわけがありません。

109 :名無しさん@1周年:02/06/17 23:01
新改訳はサイテーの訳です。
まともなクリスチャンなら使いません。






110 :名無しさん@1周年:02/06/17 23:02
609 :。 :02/06/17 00:10
>>603
聖公会からカトリックに改宗したニューマン枢機卿の「教義の発展」について
でもお読みになるといいでしょうね。
キリスト教の教義とはいきなりぽっと発明されるようなものではありません。
初代教会からあった理解が聖霊の光に照らされ、時がきて、ますます明らかになると
いうものです。1854年に無原罪の御やどりが教義として宣言されてもちっとも不思議はありません。
三位一体という言葉だって聖書に書かれているわけじゃありません。
時が来て明らかになったわけで、間違いでもなんでもありません。

それよりマルタさん、ルルドがイシスの泉だったという証拠はみつかりましたか?

111 :名無しさん@1周年:02/06/17 23:05
彼等はディベートの礼儀なんて知らないから。
自分の提示した主張を自分で立証するようなことはしません。
無駄なことです。

112 :名無しさん@1周年:02/06/17 23:10
627 :。 :02/06/17 00:59
>>611
>泉じゃなくて、泉の場所がイシスの聖地だといってんでしょうに!恐ろしく物分りの悪い子ね。貴方も。

あれ? >>518には「イシスの泉」だって書いてありますよ。自分で書いて忘れちゃったんですか。
>ルルドはイシスの泉よ。よくお調べになってね。
あそこはケルト族の古代の聖地。カトリックがあとで占領したの。<

113 ::02/06/17 23:12
>>111
礼儀を知らないお子ちゃまたちに、たまには礼儀を教えてあげるのも
愛の行為かと。

114 :名無しさん@1周年:02/06/17 23:15
マルタさんの言うことってまったく支離滅裂。
一貫性もなく全然筋が通ってない。
都合のいいところだけをつむぎ合わせて、
継ぎ接ぎだらけ。

115 :名無しさん@1周年:02/06/17 23:15
631 :609じゃないが :02/06/17 01:12
>>611 :マルタ
>泉じゃなくて、泉の場所がイシスの聖地だといってんでしょうに!恐ろしく物分りの悪い子ね。貴方も。
仮に、アメン神の聖地ルクソールで奇跡が起これば何か問題なんですか?
そこに住むキリスト者は気の毒ですね。土地で差別するのは、普遍教会の理念に反すると思われ。
>それに法王の無謬は認めません。
それは、あなたの意見に過ぎません。
>聖書が神の霊感をもって書かれたことは認めます。
しかし、どの書物が霊感による書物であるかを判断するのに、
霊感が必要ですね。

116 :名無しさん@1周年:02/06/17 23:16
647 :。 :02/06/17 06:24
>>633
『黒マリアの謎』くらい読んでますから、あなたの言いたいことはわかりますが、
聖母信心全体が大地母神に由来しているとするのはかなり無理がありますね。
確かにキリスト教以前の大地母神への信仰を表す黒い女神像がピレネーあたりから
出土するそうです。
でも聖母に対する崇敬はピレネー近郊から盛り上がったわけじゃないですよ。
あなたはすっかり忘れてしまっているけど、同じ崇敬を東方教会もしているわけです。
ギリシア・トルコから東のほうに伝えられたことを考えると、ジプシー文化が伝わった
とする説はどうでしょうね。
それにエジプト人だから肌が黒いというのは、いかがなもんでしょう。
エジプト人にいる人で肌の真っ黒な人なんてほとんどいませんけど。
もっと南下してスーダン南部のヌビア人くらいにならないと、黒い人はいませんけどね。
(クレオパトラなどは白人ですし)
一応言っておきますが、私カルツーム(スーダンの首都)に2年暮らしていました。

117 :名無しさん@1周年:02/06/17 23:16
648 :。 :02/06/17 07:16
>>634
>そのような尊称も位置付けも,本当のイエス様の御母はお持ちではありません。

あなたに少し欠けている視点は、列王記などのダビデ王朝に関する知識じゃないかな。
中近東あたり一帯で一般的で、もちろん古代イスラエル王朝でもあったのがQueen Motherという
位置づけです。皇太后です。王の近くには必ずといっていいほど、皇太后が座っており、王に万が一の
ことがあった場合、皇太后が王に代わって国を治めていました。箴言31章はレムエル王が母親(皇太后)
から受け取った言葉だということからもわかるし、ソロモン王に対し母バトシェバが果たした役割から読める
ように、皇太后が果たす役割というのはかなり大きかったのです。

もしイエズスをダビデ王の末裔、真のイスラエルの王として理解するなら、当然その
母であるマリア様はQueen Motherとして讃えられるべき方です。
天の元后という称号もイエズスが全ての支配者であられるから、付けられた称号です。
わざわざ由来を異教から求める必要などないほど、クリアな事実です。

1列王2:19を読めば出ているとおり、王となったソロモンは母バトシェバが
来たとき、立ち上がって母を迎え、その前にひれ伏し、王座の右に母を座らせています。
母の権限というのはそれほど巨大なものです。
ダビデの子、イスラエルの王イエズスの母に対して、我々がひれ伏すのは当たり前の話です。

118 :名無しさん@1周年:02/06/17 23:16
649 :。 :02/06/17 07:29
>>647
そうそう、話は戻りますけど、『黒マリアの謎』の著者は、聖母崇敬全体が
イシス信仰に由来するなどという愚はどこにも書いていません。
南ヨーロッパの地方によってそれ以前からあった大地母神信仰と融合してしまった
ということを紹介しているだけであって、そういうことは無知な一般庶民に
十分あったこととして理解できます。シンクレティズムあちこちで起こっていることでしょう。
でもマリア論の中心的な部分が大地母神に由来するなどと言うまともな学者はまず皆無だろうし、
evidenceを探してくるのはかなり困難でしょうね。

119 :名無しさん@1周年:02/06/17 23:17
650 :名無しさん@1周年 :02/06/17 09:41
>>649
>南ヨーロッパの地方によってそれ以前からあった大地母神信仰と融合してしまった
>ということを紹介しているだけであって、そういうことは無知な一般庶民に
>十分あったこととして理解できます。シンクレティズムあちこちで起こっていることでしょう。
禿胴。というか、これくらいのことをシンクレティズムというのも馬鹿らしいですよね。
芸術や象徴の表現に、土着文化や慣習の影響を受けるのは当たり前ですよ。
着物姿のマリア像にケチ付けるようなものです。
ビザンチン様式のイコンで、巻物ではなく本で閉じた聖書を持ったイエスが描かれたり、
聖書時代では考えられない建物、服装、背景が描かれたりするのは当たり前です。
マリア様が、洞窟の家畜小屋でイエスを生んだからと言って、そのまま描くべきでもありません。
あくまで似姿を表すわけですから、肌が黒かろうが白かろうがどうでもいいと思われ。

651 :名無しさん@1周年 :02/06/17 09:49
マルタさんは、結局ヨーロッパとその周辺にあった様々な女神崇拝をひたすら列挙して、
これはマリア崇敬の由来だなんて言っているだけ。
そんなの、土着信仰の対象となる神が、たまたま女であたというだけ。
幾らでもそんな話はできますよね。
セム的一神教以外の一神教や蘇生信仰があったのと同様。
単なる異宗教の比較を論ってるだけって感じ。


120 :名無しさん@1周年:02/06/17 23:17
52 :名無しさん@1周年 :02/06/17 10:05
ルルドは、現代ではバスクかカタルーニャに属する地方。
かつてこの地帯はたしかに異教の痕跡は見られたし、聖地を共有する
というのは世界中でもよくある話。聖地には独特の神秘的空間がある。
神の神秘を人は敏感に察する。
そういう構図を否定するのは神の神秘の否定だ。
神秘を信じない人間には理解出来ないだろう。
マルタさんは地上の人間的理解から一歩も出ていない。神の技を信じていない。
神の技は、書物である聖書という形式からしか伝えられないと
神の御技を限定し、像に刻むがごとく、小さなものへと封じている。
霊的な言葉とは、聖書も含むあらゆるものを通じて伝えられる。

ケルトというからにはエッダやなんかの神話の神を持ち出すんならわかる。

653 :名無しさん@1周年 :02/06/17 11:00


     マリア観音までイシス崇拝になりますう?

121 :☆一闡提☆:02/06/17 23:18
マドンナなんてどうするんだよ〜!
マドンナ(本名)に娘の名前がルルド=マリア
念の入った親子だな。

122 ::02/06/17 23:20
Madonnaはどうか知らないけど、Maria Lourdes なんていくらでもスペイン系にはある名前。


123 :名無しさん@1周年:02/06/17 23:20
>>113
>愛の行為かと。
ホント、愛には忍耐が必要ですね。
例え、「冒頭を読め馬鹿ヤロー」、
「そんなことを言ったらマリヤが神の母に変身するのか」、
「マリヤ崇敬が間違いであることは証明済み」
とか盲目なこと言われても愛をもって接すれば、
何時は神様も手を差し伸べてくれるかも。

124 :名無しさん@1周年:02/06/17 23:24
らりったあげくの命名でしょうね‥

125 :☆一闡提☆:02/06/17 23:27
>122
本名:マドンナ・ルイーズ・ヴェロニカ・チコーネ
見ての通りイタリア系、もちろんカトリック。
更にVeronicaねえ…

126 ::02/06/17 23:34
歌手のマドンナがイタリア系なのは承知してます。
私が言いたかったのは、Maria Lourdesなんて名前はいくらでもあるし、
Maria Assuncion(被昇天のMaria) Maria del Milagro(奇跡のマリア)
などスペイン系の人には多いってこと。ほとんどの女性は聖人から名前をもらっているでしょう。

127 :名無しさん@1周年:02/06/17 23:36
>433 :俺 :02/06/17 23:06
俺様 ◆ugTrYQRI とか名乗ってる奴。
俺と紛らわしいから、名前を変えろ! バカ! 
ウンコでも拝んで地獄に逝け!


末日スレにこんなものが紛れ込みました。
お宅の「俺」さんですか。迷惑しています。





128 ::02/06/17 23:39
>>123
私は俺さんのスレは気まぐれで時々覗くくらいですけど、123さんはいつも忍耐に
忍耐を重ねていて、たいへんな思いされているんでしょうね。
昨日、今日と相手をしただけで、いかにたいへんか身に染みてわかりました。
そろそろコテハンを外して名無しさんにもどります。
あなたの忍耐には頭が下がります。
俺さんにヒドイ言葉を言っている人もいますが、その気持ち、なんだかわかってきました。
毎回のらりくらりと逃げ回られ、言いたい放題されたらキレるでしょうね。

129 :名無しさん@1周年:02/06/18 00:02
>>128
どうもお疲れさまです。
しかし、こんなの一人では到底耐えられませんね。
ご協力ありがとうございました。

130 :名無しさん@1周年:02/06/18 00:52
まるたさんは論理的に法王の宣言の矛盾点を批判しているのに、
あなた方カトリックの人には、正当な批判が罵倒と悪口にしか映らないんだな。
ハタから冷静に見ていると、どっちに軍配があるかは一目瞭然。哀れだ。

131 :名無しさん@1周年:02/06/18 00:53
そやね。ホンマやね!

132 :名無しさん@1周年:02/06/18 01:33
法王がどんな演説をしたところで、
聖書の真理に違反してれば、そりゃあ、
批判されて当然だろ。それを何とも思わず、
ただ権威を鵜呑みにしてるカトは、どう見てもおかしいよ。
そうは思わんか、俺さん。

133 :名無しさん@1周年:02/06/18 01:34
132は俺さんの自作自演だろ。ププッ

134 :名無しさん@1周年:02/06/18 01:34
ナンダ、自作ジ演歌よ。

135 :名無しさん@1周年:02/06/18 01:35
132だ。ふざけるな。マジレスしろ、馬鹿ども!

136 :名無しさん@1周年:02/06/18 01:44
>>135
あぁ、なるほど俺さんだ。



137 :名無しさん@1周年:02/06/18 01:49
             
         ,...-―-、,.-,‐‐--、
.      ,..-'" __,..-‐'-'‐‐-- 、 ヽ
.    /. ,.'"~         `、ヽ、
    /  /            i  |
.   | /〈             i j
.   |/ !        ,-‐‐、  l,ノ
    !  j  ,.-‐- '"       .|~i
.   r'"~;         _   | | _
 --‐l ゝ、  ,..--‐≡  ;  三’ : |ノ   ̄ ̄;`
  ,:个:、j.  '゚   ,.  lヽ     .|    ̄ ̄l
 y .| l〈      / ゛ー┬'~\   |        俺さんは永遠に厄介者かな?
.   l !.ヽ.   r'  __,.-┘  l
   ヽ. ゝ \. ,.、 ̄ ̄  ̄´,.   /l
     \へ ヽ K__,...-‐ニ^> イ ノ     i
      `ー`7 '   ,..-'"~; .l_l/      |
        ̄i ´~  ̄,..)7-'~_,.-‐‐'7   .|
.        l  ~` ̄,.-┤/_,..-‐'    .|
        j   ~ ̄,..イ          |彡
.        j    /  lヽ、      /

138 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/18 04:08

荒れてるわねえ。

どなたかが、ルルドの泉についてのあたしのコメントを批判してらしたけど、
あたしは間違っていません。

あたしは、ルルドの霊が聖母マリアではなく、
イシスマリアだと思っておりますので、イシスの発見させた泉を
イシスの泉とよんだのです。矛盾してません。

重箱の隅を突つくように、文字ばかり追って
人の粗探しをするのではなく、
あたしの言わんとすることを大局的に理解することを望みます。


139 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/18 04:09


それと、マリヤ崇敬してることがなぜイシス崇敬と呼ばれなくてはならないのか、
理性では理解できないようですね。
妹マリアは、古いのを「封印した」んだっていいますが、封印はしてません。
むしろ逆です。
健在意識の点では、カトリックの典礼で粉飾して、聖母マリヤ崇敬している
と思っていても、潜在意識はイシス崇敬しているのです。
古いいシス像をそのままマリヤ像にして、イシス像に捧げられていた
賛歌や行事や祭日までマリヤのそれにしています。
これは封印ではなくて、古いイシスを別の形で生かしているのです。
というのも、イシス礼拝は、昔から時代と宗教が変化しても、
新しい宗教に柔軟に適応して、形式だけ変えて生き延びてきたからです。
カトリックの場合もそうです。



140 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/18 04:27
わかりましたか?
あまり世話やかせないでくださいね.カトチャンのぼうやたち!(^^)

141 :名無しさん@1周年:02/06/18 04:28
を、マルタ、また荒らしてるな。ワラ

142 :名無しさん@1周年:02/06/18 04:31
少し前、ホワイトのスレを荒らしまくっていた Ellen いるか?

143 :  :02/06/18 06:02

>>142

おまえがEllenだろ、コラ!

144 :名無しさん@1周年:02/06/18 06:05
nn?
ばれたか。ゴルァ!>143

145 ::02/06/18 06:18
マルタよ。いいかげんにしろ。おまえはいつまでたっても、神秘の理解できない人。可哀相な人だ。宗教から神秘をなくせば、どんなに空しい事か。まあ、いい。おまえはおまえでやっていけ。

146 :名無しさん@1周年:02/06/18 06:19
そうだよな。プロは真皮主義を全部のぞいちまった半端な宗教だよな。

147 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/18 06:49
>>120、145,6

神秘主義はまったく必要ではないどころか、信仰の妨げになります。
本当の神秘とは聖霊すなわち神の息との内的な交わり、あがないの神秘です。

どこどこの聖地のランドスケープが神秘的な歴史と背景を持っているとか、
ケルト他の先住民族に伝承されているようなアース・パワーが
神秘主義だと思っておいでなら、
それはキリストのお教えになったミステリーとは無関係です。

異教にもミステリーはあります。
エジプトでは、スフィンクスがミステリーと呼ばれておりました。
西洋秘密結社でも、ミステリースクールの伝承が今に生きています。
薔薇十字がいい例。

パウロもあかししているように、不法のミステリーというのもあれば、
ヨハネが記録しているように、バビロンのミステリーもあります。

神秘主義にとらわれるとろくなことはありません。
サタンは光の御使いの姿をして、キリストのミステリーに似せた、
別のミステリーに信徒を引っ張ろうとしてきました。

霊的に鈍感な人は、簡単に騙されます。
聖像崇拝、聖人崇敬のような神様の戒めの違反から霊的な隙が生じるのです。
健全になりましょう。

ロザリオがそんなにお好きなら、前半を3度だけ捧げるだけになさい。
像はお返ししなさい。数珠も不必要です。


148 ::02/06/18 07:23
>>145
ちょっと、他人のHN勝手に使わないで。

149 :名無しさん@1周年:02/06/18 08:14
プッ!!

150 :名無しさん@1周年:02/06/18 15:38
>>139 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/18 04:09
>それと、マリヤ崇敬してることがなぜイシス崇敬と呼ばれなくてはならないのか、
>理性では理解できないようですね。
理性的(reasonable)な説明が全くないから。
>妹マリアは、古いのを「封印した」んだっていいますが、封印はしてません。
>むしろ逆です。
何故逆なのか、それをリーズナブルに説明してもらわないと駄目ですね。
また、マリアさんが「封印した」という表現を用いたの仕方がないことです。
イエス様さえ、マルコ 3:22 以降で律法学者が
「悪霊の頭の力で悪霊を追い出している」と言われたとき、
「まず強い人を縛り上げなければ、・・・」と反論しただけです。
そして最後に、「聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。」
と言いました。マリア様も、ペトロなどの他の使徒と同様、
聖霊の力を借りていることには代わりありませんから、
もしルルドの奇跡が本当なら、マルタさんも聖霊の冒涜に値する大きな罪になります。

>>147 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/18 06:49
>神秘主義はまったく必要ではないどころか、信仰の妨げになります。
あなた方の神秘主義と基本的には代わらないと思いますが。
しかし、創造論や
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023779145/547
5、残りの死者は、千年の終わりに生き返る。(20:5
のような考えこそ神秘主義的であるといえますね。
というか、これはあくまで持論ですが、
聖書や聖伝にも分からないころは分からないものとして置いておくこと、
即ち殊に科学で否定されない限り不明なものは言及しないことを神秘だと考えます。
創造論や千年王国論は、聖書を科学でこじつけようと生まれた、
原理的逐語霊感主義による迷信に他なりません。

151 :  :02/06/18 15:58
150も分からん人だね。マルタのは黙示録に書いてある事そのままだろが。。馬鹿相手にするな。マルタ。

152 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:17
>>151>残りの死者は、千年の終わりに生き返る。(20:5>このような考えこそ神秘主義的であるといえますね。

>151 :02/06/18 15:58>150も分からん人だね。マルタのは黙示録に書いてある事そのままだろが。。


黙示録20の5をひらいてみた。
「その他の死者は千年が終わるまで生き返らなかった。」(黙示録20―5)
マルタのかいたまんまじゃん。どこがへんなのだ?
150によれば、黙示録にかいてある事も嘘なのか。どっちが聖霊を汚してるんだか。
こりゃあ爆笑だ!

153 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:19
>>ルルドの奇跡が本当なら、マルタさんも聖霊の冒涜に値する大きな罪になります。

ブブ!!イシスは聖霊とマルタを脅す反キリスト者出現!!

154 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:20

 カトって、本当にホモと狂信者ばかりなんだね。

155 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:21
だって、こういうやつらだもん。

986 名前:名無しさん@1周年 :02/06/18 16:12
ネオは第二バチカン公会議の目指す理想の姿だ。
オプスは復古主義で反エキュメニカルで金持ちクラブ。
金の力でバチカンを牛耳る欧州中心主義者の巣窟。
氏んでください。




156 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:21
>>145
神秘がなくちゃ宗教じゃないだと〜?たわけ。
人生の中に奇蹟を見つけろ。それがキリストだ。見出すのが天国だ。

オカルトマニアはオカ板逝け。

157 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:22
>>145

悪霊がお祭りはじめそうだな。

158 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:23
ネオを拝んで死んでください。その方が世のため、人のためです。ブブブ!

159 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:23
>>151
>150も分からん人だね。マルタのは黙示録に書いてある事そのままだろが。。馬鹿相手にするな。マルタ。
私が>>105でレスしたマルタさんの投稿>>139>>147では、
黙示録についての記述が全くありませんが。
勝手に議論を逸脱させるあなたこそヴァカというものですね。

160 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:24
ねおちゃーん!大好き!!

161 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:31
Ellenかくかたりき。


>663バカ言ってんじゃない!誤魔化すんじゃない!
ファチマ第3予言に「血を飲まされる」と書かれているのは確かだ。
日本語訳では「血をふりまく」と誤訳しているがポルトガル語原文では飲まされるだ。
何も知らないくせに偉そうなことを言うな。
子供はカトスレで遊んでろていってんだろう!



162 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:32
ファティマではそんなこといってるのか。やはりな。

163 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:34
血を飲まされるのか。どこかで呼んだなあ。黙示録だったなあ。ブブブ!

164 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:35
カトは恥さらしだね。

165 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:36
嘘吐きと恫喝しかしない悪霊の群れ。

166 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:38
>>158ヨハネ・パウロ二世は90年8月30日に正式にネオを認めている。
それ以降も認めている。
公認だから、大手を振ってミサができるのだ。反対してるのは公会議前
の典礼に懐古趣味を持つじいさんばあさんの『生きた化石』だけだろ。


167 :名無しさん@1周年:02/06/18 16:54
カトリックの総本山からしてこうだもんな。
学研ムーの7月号にこんな記事
http://www.gakken.co.jp/mu/new.html
特別企画 法王ヨハネ・パウロ1世急死事件の闇
世界最大の聖域バチカンは伏魔殿だった!?
カトリックの総本山として名高いバチカンで、
神聖なるローマ法王が暗殺された!?
刻々と入れ替わり、錯綜するさまざまな情報。
おもしろ半分で飛び交うゴシップ記事……。
世界中を震撼させた、この噂は本当なのか?
闇に隠された法王庁の真実が、浮かび上がる!

168 :マルタ ◇7MiQXQsw:02/06/18 17:10
ヒドイこというな!あたしを誰だと思ってルのかい!今生理なんだから、怒らせるな、カトリックのクソ厨房!!ばかは地獄へ池ってんだ!!!

169 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:11
うんうんよしよし

170 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:13
>>152
>「その他の死者は千年が終わるまで生き返らなかった。」(黙示録20―5)
この後の記述でその他の死者が復活したという記述はありません。
以下の聖句にあるように、千年の期間中に第一の復活に与かる人は順序に従って復活しますが、
その他のものはその機会が無いということに過ぎません。
一千年後に復活があるかどうかの記述は全くありません。
1コリント 15:21-23 死が一人の人によって来たのだから、死者の復活も一人の人によって来るのです。
つまり、アダムによってすべての人が死ぬことになったように、キリストによってすべての人が生かされることになるのです。
ただ、一人一人にそれぞれ順序があります。最初にキリスト、次いで、キリストが来られるときに、キリストに属している人たち、

171 :マルタ ◇7MiQXQsw:02/06/18 17:13
カトリックはいしすをマリヤだと信じて、ばかこいてる、
がいきち集団の多神教とで、八百万の神をおがみながら、
日本の八百万の神々をこけにするトンデモなやつらです。
近づくなよ。ゴルァ!

172 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:14
黙示録2:20 しかし、あなたに対して言うべきことがある。あなたは、あのイゼベルという女のすることを大目に見ている。この女は、自ら預言者と称して、わたしの僕たちを教え、また惑わして、みだらなことをさせ、偶像に献げた肉を食べさせている。
2:21 わたしは悔い改める機会を与えたが、この女はみだらな行いを悔い改めようとしない。
2:22 見よ、わたしはこの女を床に伏せさせよう。この女と共にみだらなことをする者たちも、その行いを悔い改めないなら、ひどい苦しみに遭わせよう。
2:23 また、この女の子供たちも打ち殺そう。こうして、全教会は、わたしが人の思いや判断を見通す者だということを悟るようになる。わたしは、あなたがたが行ったことに応じて、一人一人に報いよう。



1コリント 15:21-23 死が一人の人によって来たのだから、死者の復活も一人の人によって来るのです。
つまり、アダムによってすべての人が死ぬことになったように、キリストによってすべての人が生かされることになるのです。
ただ、一人一人にそれぞれ順序があります。









173 :マルタ ◇7MiQXQsw:02/06/18 17:16
おまけに黙示録まで勝手に改ざんして平気でいる馬鹿です。
おまえにホモを少年に教えるわ、法王は殺すは、ほんと、
とんでもない悪魔の軍団です。ぜーんぶ、間違った教理の結果です。
どく麦はどく麦しか生まんのだ!

174 :独麦ってなに?:02/06/18 17:22
マリヤDイエスは霊においては父なる批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました

175 :読本だよ!:02/06/18 17:25

21 :大作プロフィール :02/05/18 16:25
父 池田子之吉 (当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。戦争中は、二等兵としてソウルに赴任し、
子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。
   戦後は、大田区大森にて海苔をしていた。)
 母  一(旧姓不祥、帰化していない朝鮮人)
   多摩川沿いの古市場(現・大田区矢口三丁目)朝鮮部落出身  
 子 池田太作(後に大作に改名)
   『東京府荏原郡入新井町(いりあらいまち)
 不入斗(いりやまず)百七十七番地 (現・大田区大森北二丁目十三番地)』朝鮮部落にて出生。
子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。
池田子之吉は、昭和26年に亡くなって、真言宗か曹洞宗のお寺に葬られたそうだ。
なぜ日蓮宗のお寺にしなかったのか聞いてみたいね。
そして、現在は、 妻 かね(旧姓白木、公明党の白木義一郎氏と親類?)
池田大作には隠し子がいるかもしれない。子供は何人いるのだろうか?
子供の1人は、大石寺に勝手に戒壇堂を作った仏罰により死亡している。
その戒壇堂も大石寺に創価学会が破門され、大石寺によって取り壊されたのだった。
一説によると太作は4男らしい。子之吉が外で遊んで作った子とも言われている。
そのことが異常な詩を生んでいる。 「おお母よ!」気持ち悪いでしょ。普通に育った人には。
昭和59年に、太作の弟は死にました。太作には、あまり似てなかったように記憶しています。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)




176 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:25
Ellen名言集

>660>>殺せるものなら殺してみ (蔑)
ああ、前にいたらとうに殺しとるわい。悪魔を殺しても罪にはとわれない。

>661>>Ellenの発言はどうみても三育の落ちこぼれグループに似ている。
自己中だな。おまえと一緒にされたらかなわんわい。

>662>>勝ったと思ってないが、勝ったということにしておいてやるから、自己満足して安らかに死ね。
死ぬのはオマエだ。俺が勝ったのは事実だろが。誰も反論できんだろが。

>663>>基本的で、恐ろしい間違いをあんたがしていることを聖書からの引用で知らせといてやる。
基本的な間違いをしてるのはオマエだ。せいぜいクソミサで茶色の煎餅をボリボリかじってろ。

>Uペテロ1章20-21節≪何よりもまず心得てほしいのは、
>聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。
>なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、人々が聖霊に導か>れて神からの言葉を語ったものだからです。≫
そうだよ。聖書には異論はない.だから勝手な解釈をすな、ドアホ!

>つまり、あんたが言っている「預言」の言葉の意味を知り、黙示録が預言
>書であることを念頭に置いているなら、黙示録の16章6節に対して
>軽々にそんな解釈を施すことは誰であろうとなかろうに。
まんま返すわ。
>よく考えてから物を言うべきだね、あんたは!
オマエモナー


177 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:26
ああ!GLAすれがああああああ

178 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:26

Ellen名言収2

>664>>611=612=613へたくそな一人芝居やめろ、Ellen。
>磯部は下総の国は千葉県の産まれだ。だから
>関西弁など使わないのだ。調子に乗りおってからに、ばかめが。
>それともなにか、おまえ、なんか磯部に恨みでもあるのか。
>あったら聞いてやるからおじさんに言ってみなさい。楽になるぞ。
ならきくが和賀はどうしてる。

>665>>1ヨハネ 3:15 兄弟を憎む者は皆、人殺しです。
>あなたがたの知っているとおり、すべて人殺しには永遠の命がとどまっていません。
>647へ。荒らしは止めて立ち去りなさい。
だから嫌いなんだよ、ホワイトウォッシュは。一番嫌いなタイプだなおまえは。

>666
きれいきれいしやがって、嫌なヤツだな。悪魔に媚びを売ってどうする。

>667>>661ですが、662と663の厨房とは一切関係ありません。
>カト教徒のEllenとも関係ありません。
>礒部先生は、私が10年程前に東京でお世話になった方です。
だから、俺が磯辺だって言ってんだろ、この野郎、わからんのんか。ぶん殴るぞ。



179 :Ellen:02/06/18 17:29
>>>>>>>178

ゴラ!
勝手に俺の書いたものを盗むなといってんだろうが。
わからんのんかおまえは
著作権侵害で民事訴訟を起こすからそう思え。

180 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:34
>>173
>どく麦はどく麦しか生まんのだ!
教会の中に毒麦があっても教会自体は聖です。
毒麦は人を指して言います。教会は人ではなく人の集団です。
また、毒麦の種からは毒麦しか生えませんが、畑に原因があるわけではありません。

181 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:36
このスレの支援者はSDAだったんですね。

182 :Ellen:02/06/18 17:41
>180馬鹿だな。ローマはバビロン。その中心バチカンはバビロンの大淫婦。誰でも知っておるわい。何をいまさら弁解している?おまいらの弁解など、誰もしんじんわい!!

183 :Ellen:02/06/18 17:43
くそミサで幾らウエハースを食っても、おまいらはなーんも変わらん。何故だ?ワラ

184 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:44
キリスト教にオカルト持ち込んじゃだめだよ。
カトちゃんたち。

185 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:45
>>182
確かに、大淫婦とは、サタンの町の典型であるローマのことを指します。
しかし、バビロンは、ローマ教会を意味しません。
バビロンが姦通の女(μοιχαλίς:既婚者でありながら貞潔を汚す女性)
と呼ばれることは一度もないことに注意すべきです。
常に淫婦(πόρνη:娼婦)と言われているということです。
バビロンが小羊の妻であったことはありません。
バビロンとは「大いなる」都のことであり、それと対比して、
「新しき」都であるエルサレムがあるのです。

186 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:47
>>183
聖餐にあずかった、イスカリオテと呼ばれるユダもそうでした。

187 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:49
>>184
学研ムーを引用するオマエラモナー

188 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:52
「バビロン=バチカン」説に、1000デナリ。

189 :名無しさん@1周年 :02/06/18 17:54
神とマンモンに兼ね仕えてはならない、とあるけど、世界で一番お金持ち
なのは、バチカン銀行でしょ?

190 :Ellen:02/06/18 17:56
バビロンは明らかにバチカンである。
最も、バチカンの堕落した自称聖職者の90パーセントがバッテンとしても、
10パーセントぐらいはまともな信仰者もいる。
そうでなくては救われない、、、、

191 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:57
ここも面白いぜ。神道の神はイエスさまだって。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024357396/l50


192 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:57
>>188
バチカンの丘は、ローマ内でもペトロが殉教し墓のあるところです。
バチカン大聖堂の修復の際、発掘をしたところペテロ墓らしき跡が発見されました。
そこには、多くの巡礼者のペトロの名を示す落書きがあったそうです。
また、教皇の使徒座はバチカンにあるのではなく、
現在でもラテラノ大聖堂にあります。バチカンは教皇庁がある場所です。

193 :名無しさん@1周年:02/06/18 17:58
190は本物のエレンか?偽ものか?

194 :名無しさん@1周年:02/06/18 18:38

ローマの7丘。バビロンの大淫婦は7丘にアグラをかいている。
もちろん、バチカンである。
カトはインチキ聖書解釈をしている。
黙示録の19章までは過去の事だと嘘偽りを述べている。



195 :名無しさん@1周年:02/06/18 19:49
19章にはキリストの再臨が預言されてる。
そこで2匹の獣は火の池地獄に投げ込まれる。
惑わした悪魔が深い穴に閉じ込められる千年の期間が始まる。
それまではローマに君臨する獣も大淫婦も健在だ。

196 :名無しさん@1周年:02/06/18 19:50

ふざけんな。

197 :名無しさん@1周年:02/06/18 19:51
187 名前:名無しさん@1周年 :02/06/18 17:49
>>184
学研ムーを引用するオマエラモナー


188 名前:名無しさん@1周年 :02/06/18 17:52
「バビロン=バチカン」説に、1000デナリ。


189 名前:名無しさん@1周年 :02/06/18 17:54
神とマンモンに兼ね仕えてはならない、とあるけど、世界で一番お金持ち
なのは、バチカン銀行でしょ?


190 名前:Ellen :02/06/18 17:56
バビロンは明らかにバチカンである。
最も、バチカンの堕落した自称聖職者の90パーセントがバッテンとしても、
10パーセントぐらいはまともな信仰者もいる。
そうでなくては救われない、、、、


191 名前:名無しさん@1周年 :02/06/18 17:57
ここも面白いぜ。神道の神

198 :名無しさん@1周年:02/06/18 19:58
つかさー、カトリックもいろいろあるよな。

プロみたいに派は分かれてないけど、修道会とか色々
あんじゃん。その中でも聖書を中心にして
しっかりと教えている教会もある。そういうところを知ってる。

このスレに噛み付いてくるオカルトキティみたいなグループも
あるけど、すべてがバビロンとは思えない。
少なくともカトリックは一つではないね。

199 :名無しさん@1周年:02/06/18 19:59

ろんぎぬすスレより
 やっぱ、カトは詭弁だらけ。当てにならんね。

344 名前:ろんぎぬす :02/06/17 01:18
α〓〓〓マリヤ崇敬は大間違いだ〓〓〓ω特別編
589 :ろんぎぬす :02/06/16 22:51
>574 いや、確かに面白くない。受け狙いでない。
何か変ですよ。出現や奇跡の解釈が。
腐朽体は認めますよ。腐ってないのが事実でしょうから。
いろいろ飲んだり食べた成分の影響かもしれないし。
ベルナデッタ本p96
>やっと右の手で一箇所を掘り返した。するとその小さな穴の底からは泥水がにじみ出て来た。
>ベルナデッタはその赤っぽい泥水を・・・四回目にやっとそれを口に入れて飲んだ。
>・・・ネコノメ草の葉を摘んで食べた。いったい何をしているのだろう?
>・・・顔は泥にまみれて汚れていた。・・・ある人は「気違いだ」と言う。・・・
>喫茶店の娘は下品な言葉で罵った「女優のラッシェルを見るどころじゃないよ、
>変ちくりんな田舎娘がいるだけじゃないか。」エストラード氏も迷ってしまう。・・・
>「”あれ”が言ったのです。泉に行って水を飲んで顔を洗いなさいと。・・・」
ベルナデットは”あれ”という指示語しか使わず、聖母って言わなかったのです。
警察だけでなく検事にまで尋問されて彼女は「聖母を否定」しているのに、
どうして宗教の世界は、改竄伝説を作るのか分かりません。

200 :名無しさん@1周年:02/06/18 19:59

346 名前:ろんぎぬす :02/06/17 01:21
α〓〓〓マリヤ崇敬は大間違いだ〓〓〓ω特別編
596 名前:ろんぎぬす :02/06/16 23:34
カトリックだけ責めるのも何だから、
この際、正教の聖伝の可笑しいところを言ってしまいますがね。
正教では最初の復活を見たのは、童貞女マリヤさまだって書いてあるんです。
困った事に正教要理にあるんです。

カトリックだろうがプロテスタントだろうが、聖書を読めば分かりますが、
正教の翻訳の聖書だって、マリヤ「マグダリナ」見ゆ。なんですよ。
おっかしいでしょ。
だから危ないですよ聖伝は。結構「作文」なんですよ。

201 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:00
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
│:::::::::             ̄-   - ̄ .  │
│:::::::                 ̄ ̄      │
│::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │        /
│ .│  . .            ─/     ヽ    /      <   お前らホームラン級のぼけなすだな
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
│   /   \          (────ノ  /
│  /│    \                . /\
│ / │      \      <──── /│\


202 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:01
AAいいね。もっとやってくれ。大和か?

203 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:04
俺はカトリックには飽き飽きした。今は無所属さ。
カトの偽善にはあっきれかえってる。
クソの固まり!
平信徒にはいい人もいるがの。

204 :耶麻とだよおお:02/06/18 20:05
山と

205 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:05

結論:出現する自称マリヤ霊はマリヤではない。イシスの可能性が大きい。信じない方が無難だ。

206 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:07
20 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/17 18:57

マルタのマリヤ崇敬批判V
「神の法を変える王」

マリヤの無原罪の宿りはトレント公会議でも疑われ
教理に採用されませんでした。
それは19世紀の半ばになって初めて法王が作り出した教理で、
被昇天の教理は1950年に初めてつくりだされました。

こんなことは聖書とは何の関係もありません!

このとき以来、教皇はマリヤをイエスより上に位置付ける努力を
必死でしてきました。

レオ13世は、回勅「デビヌム・イルト」でマリヤを「神の妻」と呼び、
ピオ12世はマリヤを「天主の一人娘」、「ことばの完全の母」、「聖霊の妻」、
「全被造物に先立つひとり児」と呼びました。(PapalTeachings)

これらをまとめてみましょう。

天主が最初におうみになった一人娘、マリヤが、神と結婚して
「ことば」を生み、ことばが化身してイエスになったというわけです。
ことばの完全の母であり、全被造物に先だって存在したひとり児。

207 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:08
21 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/17 18:58

しかし、キリスト教の聖書はまったく違うことを証言しています。

ヨハネ
「1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。
ことばは神であった。
1:2 この方は、初めに神とともにおられた。
1:3 すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、
この方によらずにできたものは一つもない。
1:14 ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。
私たちはこの方の栄光を見た。父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。
この方は恵みとまことに満ちておられた。」

法王によって、マリヤは「神の妻であり、神の娘であり、神の母」とされました。
このような、女神を父の娘とし、妻とし、イエス様より前にもってくる
法王の教えは神の霊感によって書かれた聖書とまったく矛盾します。
それは聖書の真理を踏みにじる行為なのです。

208 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:08
22 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/17 18:58

面白いのは、エジプトで発見された「ナーグ・ハマディ文書」に
イシスの啓示として、法王の定義したとおりのことばが出てくることです。
イシスはこんなドキュンな託宣をします。

「私は神の妻で、処女。
私は神の母で、神の娘。
私は父の母で、夫の妹」

法王がマリア様にくっつけた尊称とイシスのそれとが
そっくりなのはどういうわけでしょう。笑えますね。

209 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:09


23 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/17 18:59

どうか、イエス様のお母様にイシスの称号を与えないでください。
イエス様のお母様を、これ以上汚さないでください。
あたしたちプロテスタントは、イエス様のお母様を
クリスチャン女性の模範として尊敬していますが、
異教の女神の扱いは、本当のマリヤ様を侮辱するもので、
許されるものではありません。

この恐るべき事実をどうか知ってください。
いくら聖母崇拝をしても、日常のクリスチャンとしての言動が
キリストのようでなければ、けっして救われません。
聖書に記されているイエス様のみ言葉は、それだけで
私たちの救いに十分です。



210 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:09
24 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/17 18:59

『マリヤが万物より先に存在し、神の妻になってことばを生んだ』という
法王の嘘に対して、聖書は真理を証しします。

コロサイ
「1:15 御子は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのものより
先に生まれた方です。
1:16 なぜなら、万物は御子にあって造られたからです。天にあるもの、
地にあるもの、見えるもの、また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、
すべて御子によって造られたのです。万物は、御子によって造られ、
御子のために造られたのです。
1:17 御子は、万物よりも先に存在し、万物は御子にあって成り立っています。
1:18 また、御子はそのからだである教会のかしらです。御子は初めであり、
死者の中から最初に生まれた方です。
こうして、ご自身がすべてのことにおいて、第一のものとなられたのです。」




25 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/17 19:00

マリヤ様は、肉におけるイエス様の母に過ぎず、
神のことばの母ではありません。
人間に過ぎないマリヤをイシスの権威に高め、
巧妙にイエス様の権威を損ってマリヤ崇拝に変えようとする
カトリックの恐るべき陰謀は、まもなく、法王が発令する
「マリヤ共贖者宣言」に結晶するでしょう。

これによってマリヤは実質的にキリストにすり代えられます。
現に、共同贖罪を唱える信心は教会公認です。
そこでは十字架にかけられたマリヤを絵や像にして販売しています。
彼らはマリヤ崇敬だといいますが本心は崇拝です。
歴代の法王がマリヤを創造主と同レベルにおいているのですから、
こうなるのは当然の結果なのです。

このようなイエス様の御母をイシスの座に引き上げる、
多神教と変わらない誤った崇拝行為に、どうか騙されないで下さい。

211 :やまと:02/06/18 20:10
ちがうよおおおお

212 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:13
コピペはいいから、はよ第4段をぶちかましてくれ。じれったいなもう。

213 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:14
>>211 何が?

214 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:15
偶像はサーファーの間でも人気だ。

1 名前:名無しさん@1周年 02/06/18 00:15
最近、小物店などでよく見かける「聖クリストフォリのメダル」
がサーファー達の間で人気があるという話を聞きました。
なんでも「聖クリストフォリ」という人はカトリックの聖人で
海の守り神だとか。
それにしても日本のサーファー達の間で流行っているという
のが何とも奇妙に感じられます。
ホントにそんなメジャーな存在になっているんですか?

215 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:16
聖人崇拝の辞令。

因みに聖クリストフォロのエピソード
大男で、とても力持ちであった彼は、世界で一番強い王に仕えることを望み、その王に出会えることを待ちながら、旅人を背負って川を渡る仕事をしていた。
そしてある暴風雨の夜、子どもの姿をしたキリストを肩に乗せて川を渡り、真の王とは誰かを悟ったのだった。
このときから、クリストフォロス(ギリシャ語で「キリストを背負う者」という意味)の名を自分に付けた。
 12世紀ごろから、ドイツを中心に彼の伝説が広まり、クリストフォロが描かれた画を見た者は安全に暮らせる、とまでいわれた。彼は、旅行者や航海者、現代では自動車の運転者の保護の聖人として知られている。



名前: E-mail:

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216 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:17
これじゃあ、八百万の神々の後利益を批判できないな。わら

217 :やあまと:02/06/18 20:17
うんうんよしよし。
名前: E-mail:

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218 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:18
なにせ、こうだ。

10 名前:名無しさん@1周年 :02/06/18 01:04
>>9
カトリックには聖人崇拝っていう、他のキリスト教には無い特徴的な信仰があって、
多くの聖人が、お祈りを奉げるとそれぞれ様々な御利益を授けてくれると信じられてる。

その中でも特に「援助の十四聖」と呼ばれる14人の聖人は特に人気があって、
それぞれが、交通安全、安産、健康全般、火傷、腹痛、癲癇、神経病などの守り神とされ、
そのお姿を刻んだメダイ(メダル)は多くのカトリック信徒が身に付けている。



219 :やあまと:02/06/18 20:18
八百万の神々の「御」利益ね!!!
名前: E-mail:

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220 :やあまと:02/06/18 20:18
>>218
ひどぃねぇぇぇぇ
さいてぇのぶんしょーだぁぁぁ

221 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:20
>>218

七福神=聖人

だな。

222 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:21
ちがうよばか。
7賢者=円卓の14騎士
だよ

223 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:22
>特に「援助の十四聖」と呼ばれる14人の聖人は特に人気があって、
それぞれが、交通安全、安産、健康全般、火傷、腹痛、癲癇、神経病などの守り神とされ、
そのお姿を刻んだメダイ(メダル)は多くのカトリック信徒が身に付けている。

これだもんなあ。八百万の諸聖人は神にされてるよ。八百万の神々じゃね。


224 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:24
カトリックが幾ら無数の文書から引っ張ってきて、詭弁を弄しても、1つの現実が100の詭弁をすべて無と化すのだ。

225 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:25
カトリックが幾ら無数の文書から引っ張ってきて、詭弁を弄しても、1つの脳内現実が100の詭弁をすべて無と化すのだ。




226 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:25
それら八百万の諸聖人守り神の頂点にいるのが、自称マリヤ霊。本当にイエスの母マリヤだろうか

227 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:26
それら八百万の諸聖人守り神の頂点にいるのが、自称マリヤ霊。もちろん自称というのは
私がきいたのだがうそくさい。




228 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:31
ここで、バカどもがいくら聖母信心を攻撃したとしても、
カトリック教会もカトリック教徒の信仰心もびくともしない。
聖母信心は、神のもっとも、み旨にかなう事である。

聖母信心を攻撃すればするほど、悪魔を喜ばせるだけ。
なぜなら悪魔は、聖母信心が死ぬほど我慢ならないものだからだ。
聖母信心を攻撃する者は、悪魔とよく気が合うようだ。
聖母信心を攻撃する君たちは、ひょっとして・・・・。

  

229 :もしかすると:02/06/18 20:36
七聖人のご利益の丘にあぐらをかいたバビロンの淫婦=バチカン?

230 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:37
>>228

ごめん、真剣に説得力ないよ・・。
メダイて、なんかマリアが突然出てきてデザインまで指示したとか。

「これを持っていると不思議なことが起こる」byカトリック信徒
イエスの御こころ、
みことばの根本から違うもの。おかしいと思わないの。

ちなみに私は、メダイ捨てたよ。今はイエス様にしか祈っていない。
マリア崇敬の間違いを確信している。

主の栄光を「取り次ぐフリをして」横取りしようとする、何かがいるよ。

231 :コルベ名無したん:02/06/18 20:40
>>228
良く言ってくれた。+あなたに主の平和とよきことがありますように。

などと書くと、次レスはきっと、名無したんはスケベじじい云々などと
カキコなんだろう。そうとわかっていながらカキコしてしまう自分に鬱
だ。

232 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:49
>主の栄光を「取り次ぐフリをして」横取りしようとする、何かがいるよ。

禿同。極悪は最善の仮面をつけて人の目を欺くからね。それに、真理は
自分と敵対する連中の口を借りて神から告げられることも多い。228のよう
な頑なな態度では、たちまち悪魔の餌食だ。

233 :名無しさん@1周年:02/06/18 21:10
>特に「援助の十四聖」と呼ばれる14人の聖人は特に人気があって、
それぞれが、交通安全、安産、健康全般、火傷、腹痛、癲癇、神経病などの守り神とされ、
そのお姿を刻んだメダイ(メダル)は多くのカトリック信徒が身に付けている。


お粗末な聖人理解だこと。
信仰宣言の中で「諸聖人の通功」などと言いながら、何のことかわかっていないらしい。
おろらく聖霊に満たされるのはいつも自分だけであり、キリスト者の先輩がたにも自分と同じか
それ以上の聖霊の働きがあったことを理解できないのだろう。
聖霊はあなたたちに働いたように、2000年の間、数え切れない多くのキリスト者の中で
活発に働かれた。聖人というのは神ではない。神にオープンで、聖霊の働かれるまま、
導かれるままにこの世で活躍した人たちだ。
あなたたちが教会の友人や牧師さんに祈り頼むように、カトリックは生きている人だけでなく
死んでもなおキリストの命に与って天国で活躍している先輩キリスト者に祈り頼む。
各聖人が特に生前、縁のあったことや得意分野を取り次いでもらう傾向があるだけ。
体のことを相談するのに、パン屋さんの友達より医者の友達に相談する傾向があるのと
同じ。それを守り神だって。。。やれやれ。

234 :名無しさん@1周年:02/06/18 21:37
聖人崇敬は偶像崇拝である。メダル、偶像、絵、八百万の聖人への祈り、もう沢山!
どんなに弁解しても聖人崇拝がつみであることは覆せない。はい、お終い!

235 :名無しさん@1周年:02/06/18 21:57
聖書を六法全書のようにあつかうのはもうやめなさい。
キリスト教徒として恥ずかしいとは思わないのか。
「妄りに神の名を呼ぶな」と言うことは、まさにこのようなことである。
みなさんは自民党内の派閥争いを見ておかしいとは思わないのか。
暴力団の内部抗争をみて滑稽だとは思わないのか。
キリスト教を政党や暴力団にたとえるのは不適当かもしれないが、
このような掲示板中においてはあたかもふさわしいかのようではないか。
キリストが教えられた「主の祈り」はみなが行う同じ祈りではないのか。
互いに貶めあうような卑しい行いはもうやめなさい。
祈りの場に人形や絵画があるかどうかで争うのも不毛なことだからやめなさい。
それらを「神」であるかのように崇拝しているのではないことはわかっている
はずでしょう。偶像とは「この世の富(金銭)」のことであり、偶像崇拝というのは
専ら物欲の縦となることである。わかっているはずだと思うのですが。
聖像論争についてはは既にカタがついていることもご存知の通りである。
カテゴリーに閉じこもり、殻の中から他を非難することが美しいことかどうか
考えなさい。


236 :名無しさん@1周年:02/06/18 21:57

でもさ、オメダイって、チョーかわいいし、
女の子はこれをもらうと大喜びするよ。
僕なんか、スナックで何人ものフィリピン人の女の子達に
おメダイと英語の祈りをあげて、大喜びされたよ。
彼女たち、日本に来てとても不安に思っている。
でも、そんなときに、
こんな小さなメダイ一つで、
勇気付けられるんだ。
そして、祈りを思い出すようになる。
悪いことではないよ。
その祈りがイエズス様へと心を広げるようになるんだ。
僕はいつも100個はおメダイを机の中に入れてる。
いくさきざきで機会があれば上げるようにしている。
カトリックの皆さん、
いつもポッケニおメダイを余分に入れて、
機会を捕らえてあげるようにしよう。
これは大きな伝道になるんだ。
プロの人には解らないかもしれないけど、プロの人もやってみるといよ。
そのパワーが実感できるよ(^^V

237 :このスレッドは梅仙人からあげスレッド10:02/06/18 21:58
♪ カトリック!! ♪♪ カトリック!! ♪♪ カトリック!! ♪
      ∧∧       ∧∧       ∧∧
     (゚ー゚ )       (゚ー゚ )       (゚ー゚ )
 ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)
  . ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ

   ガンバレ♪      ガンバレ♪     ガンバレ♪    
      .∧∧        ∧∧       ∧∧
      ( ゚ー゚)       ( ゚ー゚)       ( ゚ー゚)
    (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))
    . ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ





238 :名無しさん@1周年:02/06/18 21:59
>>236
最近、スナックにあまりフィリピン娘みかけんな。国に帰っちゃったかな。

239 :名無しさん@1周年:02/06/18 22:01
>>236
それは良いことだな。俺も見習ってみる。だが、今うちには2個しかない。100個もどこで買うんだ?

240 :名無しさん@1周年:02/06/18 22:03
>239 パリのリュ-・ド・バック修道院に手がみだせば、嫌というほど送ってくれるよ。やって見たら?RueduBuck。

241 :名無しさん@1周年:02/06/18 22:05
あのね、オメダイで女の子をひっかけるの、おやめなさい!

242 :名無しさん@1周年:02/06/18 22:12
>>234
理解できないと「おしまい」ですか。

243 :名無しさん@1周年:02/06/18 22:13
>>>241
マルタさん?かたいこといっちゃってーー!
おめだいで女のこを誘惑できたことは一度もないな。
多分、そうできない様になってるんでしょ。
てか、そういう不純な気持ちであげると、
必ず、縁がなくなる。
不思議!  

244 :名無しさん@1周年:02/06/18 22:14
>242
終わってるのは、おまえだろ。

245 :名無しさん@1周年:02/06/18 22:15
>>243
だから、不思議のメダイというのだな。

246 :名無しさん@1周年:02/06/18 22:16
>>244
いえ、理解できなくて投げ出す234です。

247 :名無しさん@1周年:02/06/18 22:55
>246
いえ、理解できなくて像にしがみついているのがあなたです。プ

248 ::02/06/18 22:58
>>247
いい加減にしなさい。聖母を侮辱するのはもうやめて、あなたはあなたの道をいきな。

249 :名無しさん@1周年:02/06/18 22:59
あんたもね。プ

250 :名無しさん@1周年:02/06/18 22:59


age

251 ::02/06/18 23:04
>>248
やめてくれる? 人のHN使うの。

252 :.:02/06/18 23:09
korenara ii kai ?

253 :。。:02/06/18 23:10
じゃ、これにしよう。

254 :/(。~。):02/06/18 23:15
漏れはこれにしよう・・・

255 ::02/06/19 00:36
やはりこれがいい。

256 :名無しさん@1周年:02/06/19 00:38
カトのマリヤ崇拝ついに女子大生の前に死んだな。ワラ

257 :名無しさん@1周年:02/06/19 00:39
だから、イシス崇敬だっての。

258 :名無しさん@1周年:02/06/19 01:06
>256初めから負けてるって。

259 :名無しさん@1周年:02/06/19 01:07
偽物じゃなくて、本物のマルたさん、はよでてこーい!

260 :名無しさん@1周年:02/06/19 01:26
涙を流すマリア像。これは本物の奇跡ではないの?世の罪を訴えている。

261 :名無しさん@1周年:02/06/19 01:35
カトがまたプロを装って板を立てたぞ。きたねーな。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024417446/l50

262 :名無しさん@1周年:02/06/19 01:38
>>261

なんでカトだと言い切れるんだ?
あんまり電波飛ばさないでね(はぁと



263 :名無しさん@1周年:02/06/19 02:12
◆荒らしのブラックリスト◆

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、詭弁を考える為にのみ頭を使う最低の屑。

コルベ名無したN
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチAAが得意。究極のド変態。

シーLB
基地買いじみた書き込みをする基地買い。最近はCLビーと名乗らないが、荒らしている可能性が高い。

マリA
自称、元カトリックで神社の巫女。
カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。

荒らしは無視>>1-20だけ読みましょう。

264 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 02:34
前スレが埋まってから書きますね。批判が多いようなので。

265 :名無しさん@1周年:02/06/19 03:58
>>260
馬鹿なこと馬鹿り言わないで>>12-13を読みなさい。
あなたは本当に馬鹿ですねえ。


266 :名無しさん@1周年:02/06/19 05:13
要するにカトリックは
悪霊の巣窟であるマリヤ像を
拝んでいるんですね。

267 :名無しさん@1周年:02/06/19 05:17
これはコルベ名無したんの犯行です。
98 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/04/21 06:46

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    /::::::::::::::::::|             ノ::ii:ヽ::          l::::::::::|
    |::::::::::::::::::::|            /::::;リ:::l::::         |::::::::::::|
    |:::::::::::::::::::::l           ...l::::;リ:::/::         /:::::::::::::|
    .|::::::::::::::::::::::l          . /:ア/:::        /:::::::::::::::i
    l:::::::::::::::::::::::::l          ./::`^:::::        /:::::::::::::::::/
    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
     /:::::::::::::::::::::::l        /:::::::::::::      /::::::::::::::::::::::/
     /::::::::::::::::::::::::i __-ー--=;;;::::::::::::::  ....::::/:::::::::::::::::::::::/
正直に白状しろ!スケベジジイ!

268 :名無しさん@1周年:02/06/19 06:33
俺さん、よ〜く読め!

930 :名無しさん@1周年 :02/06/17 23:47
聖書を六法全書のようにあつかうのはもうやめなさい。
キリスト教徒として恥ずかしいとは思わないのか。
「妄りに神の名を呼ぶな」と言うことは、まさにこのようなことである。
みなさんは自民党内の派閥争いを見ておかしいとは思わないのか。
暴力団の内部抗争をみて滑稽だとは思わないのか。
キリスト教を政党や暴力団にたとえるのは不適当かもしれないが、
このような掲示板中においてはあたかもふさわしいかのようではないか。
キリストが教えられた「主の祈り」はみなが行う同じ祈りではないのか。
互いに貶めあうような卑しい行いはもうやめなさい。
祈りの場に人形や絵画があるかどうかで争うのも不毛なことだからやめなさい。
それらを「神」であるかのように崇拝しているのではないことはわかっている
はずでしょう。偶像とは「この世の富(金銭)」のことであり、偶像崇拝というのは
専ら物欲の縦となることである。わかっているはずだと思うのですが。
聖像論争についてはは既にカタがついていることもご存知の通りである。
カテゴリーに閉じこもり、殻の中から他を非難することが美しいことかどうか
考えなさい。


269 :名無しさん@1周年:02/06/19 07:09
聖母カレンダー(6月編)

JUNE
MONTH of the SACRED HEART

1. Our Lady of the Star, Aquileia, Italy (15th C.)
2. Our Lady of Edessa, Asia Minor in honor of the statue that spoke to St. Alexis (400)
3. Our Lady of Sasopoli, Italy (14th C.)
4. Our Lady of the Hill, Lombardy, Italy (4th C.)
5. Our Lady of Haut, Hainault, France (1428)
6. Institution of the Nuns of the Visitation of Our Lady, by St Francis de Sales (1610)
7. Our Lady of Marienthal, Germany (13th C.)
8. Our Lady of Alexandria, Egypt (4th C.)
9. Our Lady of Mentorello, Italy
Our Lady of Ligny, Loraine, France
Our Lady, Virgin Mother of Grace
10. Our Lady of Cranganor, India. The church was built by one of the three Magi (52)
11. Our Lady of Esquernes, Flanders (1162)
12. Apparition of Our Lady to St. Herman, France (13th C.)
13. Dedication of the Church of Our Lady of Sichem, Belgium (1604)
14. Our Lady of Arras, France (371)
15. Foundation of Our Lady of the Feuillants, Toulouse, France (1145)
Our Lady of the Taper, England (12th C.)

270 :名無しさん@1周年:02/06/19 07:09
  
16. Our Lady of Aix la Chapelle, Germany (804)
17. Our Lady of the Forest, Britanny, France (1419)
18. Appearance of Our Lady to St. Agnes of Monte Pulciano, Italy
19. Our Lady of Monte Senario, Florence, Italy (1240)
20. Our Lady of Consolation, Luxemburg (1624)
21. Our Lady of Matarieh, at Grand Cairo, Egypt
22. Our Lady of Narni, Italy (15th C.), spoke to Bl. Lucy
23. Our Lady Justinienne at Carthage, (6th C.)
24. Our Lady of Clos Evrard, Trier, Germany (1449)
25. Divine Motherhood of Our Lady, declared at the Council of Ephesus in 431
Our Lady Queen of Peace
26. Our Lady of Meliapore, East Indies (1542)
27. Our Lady of Perpetual Help (13th C.)
Our Lady of the Dorade, Toulouse, France
28. Institution of the Angelus of Our Lady, Europe (1456)
29. Our Lady of Buglose, France (1634)
30. Our Lady of Calais, France (1347)

271 :名無しさん@1周年:02/06/19 07:16
糞スレをむやみにあげるでない。

272 :名無しさん@1周年:02/06/19 08:27
>>268
そんなもの読んでもマリヤは神の母には
変身しねえよ。

273 :常識ある傍観者:02/06/19 08:37
>>260

>涙を流すマリア像。これは本物の奇跡ではないの?世の罪を訴えている。

最初からマリアさんを認めていないプロや一般人に対して、全く効力ないでしょ?
だから、マリア像の奇跡が本物だとしても、それは関係者への業務連絡でしかない。
他人のこと言ってないで、自己反省なさいよ。

274 :名無しさん@1周年:02/06/19 08:42
>>273
おい!>>11-13特に>>13を読め!

275 :260じゃないけど:02/06/19 08:44
>>273
>最初からマリアさんを認めていないプロや一般人に対して、全く効力ないでしょ?

私は聖母出現のメッセージを知ることからカトリックに入ったし、マリア像の
涙のわけはなんだろうとカトリックを知らない頃に思った。
そういう人は私のまわりにも大勢いる。一般人やプロテスタント全員にとって
意味のないこととは思わない。


276 :260じゃないけど:02/06/19 08:47
>>13
トリックができるということと、ご像が涙を流したものがトリックだったという
ことにはならない。

>1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。

馬鹿馬鹿しい限りの批判を目にして、間違いに気づくどころか、俺氏の間違いを諭してあげよう
と思ったくらい。自分の言っていることに説得力があるとでも思っているの? >俺さん

277 :常識ある傍観者:02/06/19 08:55
>>274

ははん、カトリックはそんなインチキ認めてないって言いたいんだね。
しかし、考えてもみろよ、マリア崇拝は民間信仰が発祥元で、バチカンは
ずっと否定的だった。民間からの熱意に押されてしぶしぶマリア崇拝を
認め、それに合わせて神学上の改修工事をしたというのが実情。要するに、
バチカンの主張は一貫していない。それを、ペテロのエルサレム教会の頃から
あったかのように言うのは不誠実だよ。バチカンは、時世に合わせてマリア
崇拝を「利用」しているんじゃないか?そのうち、都合がよいとなったら、
マリア像の涙も神学に取り込むかもしれん。

278 :名無しさん@1周年:02/06/19 08:58
>>277
何を元に「民間信仰が発祥の元」と言っているんだろう?
教父文書を見れば、当時の司教達が高らかに聖母を敬っているのがわかるだろう。
ただの民間信仰なら、文書に残るわけがない。
イレネウスの「異端反駁」から読みたまえ。

279 :名無しさん@1周年:02/06/19 08:59
>>275-276
で言いたいことは何ですか?

280 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:02
>>279
一般人にマリア像のことを語っても無意味、カトリック内の
ことだから、という273の説に対し、一般人だった私はマリア像の涙から
はじめてキリストに結ばれたことを語ったまで。マリア様は人々をキリストに
結びつけている。
何がわからないの?

281 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:06
>>280
それで結局なにが言いたいんですか?

282 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:10
>>280
あんたが主張したいことは?
外国の方ですか?
日本語が下手ですねえ。

283 :常識ある傍観者:02/06/19 09:14
>>278

聖母マリアに「神の母」の称号が与えられたのは、431年のエペソ公会議で
のこと。この時にネストリウス派は反対し、異端宣告を受ける。つまり、
教会が成立して400年もの間、聖母マリアの神聖ですら歴然とした事実じゃ
なかった。

その後、エペソ、アラビア、トラキアなどを中心にマリア崇拝が広がって
いくが、教父エピファニウスはその著書の中でこれに嫌悪を示している。
マリア無原罪説が唱えられたのは、聖母被昇天の信仰が論議になった8世紀
のこと。トマス・アクイナスは、無原罪説を認めず、被昇天のみ支持した。
無原罪説が教義として公式に認められたのは、なんと1854年、法王ピオ9世
になってからのこと。

以上、手元にあった本から要点を書いておいたから、参考にしてちょ。

284 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:15
>>282
The lacrimation of Our Lady is leading a lot of people to realize the love of God.
Actually I am one of those who came to know Jesus through Mary.
Those this make sense to you now?

285 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:16
Correction

Those → Does

286 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:16
>>280
小便小僧が小便を垂れ流すと
小便小僧が神の母なんですか?

287 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:20
>>283
イレネウスは西暦200年頃からはっきりと聖母を第二のエバと書いています。
神の母という教義が決定したからといって、それまでかなり曖昧だったというわけじゃありません。
人々がそのように理解していたから、異端に対し論駁でき、神の母であると宣言したのです。
同じように「三位一体」ということも4世紀になってから明言されたことですが、
だからといって3世紀まではキリストは神だと理解されていなかったわけじゃありません。

288 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:21
>>283
カトのくせに傍観者とは何ですか?

289 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:24
>>287
偶像拝む方が異端だと思うが

290 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:26
カトは今日から小便小僧様を拝みなさい。

291 :283:02/06/19 09:28
>>288

私はノンクリだよ。

>>287

一旦、教会での聖母の地位が固まってしまえば、勝てば官軍的に、聖母を
礼賛するものだけがスポットライトを浴びる。それを否定する意見は、永遠
に日の射さない倉庫に幽閉されるか、異端として教会から切り離す。そうする
ことで、あたかも2000年間、教義が一枚岩で普遍であったかのように演出する。

団体維持に四苦八苦している司祭連中ならともかく、一般信者までもがそんな
「大本営発表」を鵜呑みにしてはまずいですな。

292 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:32
>>291
>一般信者までもがそんな
>「大本営発表」を鵜呑みにしてはまずいですな。

いいこと言った。

293 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:32
>>291
それにしちゃあ
詳しいですねえ

294 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:36
マリヤ崇拝やめて小便小僧崇拝にしなさい。

偶像崇拝が如何に馬鹿馬鹿しいか分かるでしょう。

295 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:38
>>291
>教義が一枚岩で普遍であったかのように演出する

ひどい言い草ですね。演出とは。
教会はこれまで論争があったことを隠したりせず、どのような議論があったか
そのまま開示しています。そして聖霊は教会に何が真理であるか示してきました。
イエス様が約束された聖霊を送るという言葉どおり、それに導かれて発展してきました。

296 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:41
>>295
聖霊によってマリヤ崇敬することにした
なんて聖書に書いてないんですけど。
信仰が虚弱過ぎますよ。あんた。

297 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:44
>>296

「キリスト教の信仰は全て聖書に基づく」
という発想その物が間違いなんだよ。そういう考え方が力を持ち出したのは
プロテスタント以降だからね。
ま、聖書にしがみつくのがプロテスタントのアイディンティティと言うなら
仕方ないけど・・・・

298 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:45
>>296
三位一体と言う言葉が聖霊によって明らかになったなんて聖書には書いていないのと同じですね。

299 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:47
>>297
それで
カトリックは少年ジャンプを信仰基準に
するのか?

300 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:47
>>297

>そういう考え方が力を持ち出したのは
>プロテスタント以降だからね。

それは大間違いです。
初期はイエスの言葉と使徒による伝道ことばがすべてでした。

そうでなくなったのは、レオ1世が支配した
ローマ・カトリック以降です。極めて人工的です。

301 :291:02/06/19 09:48
>>293

本の受け売りなんで、ボロが出ないうちに退場します。

>>295

また、奇なることをおっしゃる。貴方はカトリック教会の運営者なんですか?
それとも教義を作り上げた教父の生き残り(2000才の高齢?)なんですか?

>教会はこれまで論争があったことを隠したりせず、どのような議論があったか
>そのまま開示しています。

などという、誰も知りえないような事実が第三者のあなたにわかるのですか?
あなたが知っている事実とは、「カトリック教会はそう主張している」という
ことだけなのではありませんか?

302 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:49
>>298
あなたが今、思い付いた
その詭弁は聖霊によるものではありません。
悪霊によるものです。
偶像崇拝するから悪霊の声が
聞こえてしまうんです。

303 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:50
>>298

三位一体の根拠は聖書の中にしかないけどね。

要はキリストご自身が「神の子」であるとしながら、
贖罪のみわざを通して、ご自身が「主」であることを示された。

この聖書のメインテーマを理解するための「概念」または「ガイド」
にすぎません。人工的に増し加えられた教義とはまったく意味あいが
違いますね。

304 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:51
◆荒らしのブラックリスト◆より

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、詭弁を考える為にのみ頭を使う最低の屑。

305 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:51
>>301
デンツィンガー(カトリック公文書資料集)を見ればいいでしょう。
どのような主張があって、なぜそれが間違いか、書いてありますよ。

306 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:52
>>302
自分の言っている言葉のほうが詭弁と気づかないなんて愚かな。

307 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:53
>>305

プロパガンダを鵜呑みにすることに懐疑心を示す人に対して、
「批判するならプロパガンダを読みなさい」と答えるのは
おかしいと思わないのか。

308 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:53
>>305
聖書を差し置いて
そんな物読む必要はありません。

309 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:53
>>303
同じように聖母が信徒たちの母であることはヨハネ福音書に書いてあるでしょう。
「みなさい。あなたの母です。」と。

310 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:54
>>306
その詭弁も悪霊からのものです。

311 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:55
>>308
流れを見なさい。
カトリックが異端排斥したプロセスを隠していると言う人がいるから、デンツィンガーに
すべて載っていると教えてあげているのでしょう。
他の人に嫁とは言っていませんよ。

312 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:56
>>310
悪霊は謙遜で小さなマリアに負けることをたいへん恥としていますから
マリア崇敬をどうしても認めたくないのです。

313 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:56
>>303
あなたは悪霊を拝んで
悪霊から詭弁を耳打ちされています。
マリア崇拝をする偶像崇拝者ですから
当然と言えば当然ですが。

314 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:57
>>310
反論できないと悪霊のせいにするのは頭の固いプロテスタントの悪い癖です。
ほとんど中世のままの思考に閉じこもっていますね。
こういう人が魔女狩りをしたんですね。

315 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:57
>>311

論点はここです。

>、一般信者までもがそんな
>「大本営発表」を鵜呑みにしてはまずいですな。


316 :313間違い:02/06/19 09:57
>>309
あなたは悪霊を拝んで
悪霊から詭弁を耳打ちされています。
マリア崇拝をする偶像崇拝者ですから
当然と言えば当然ですが。


317 :301:02/06/19 09:58
>>305

そんなアンチョコ本ばかり読んでいるから、自分の目で真実を見出す能力
が付かないのですよ。麻薬患者を救うには、麻薬から離れるしか道はない。
自分の頭で考え、自分の足でお歩きなさい。天下の大道は縦横無尽に広が
っている。どうして、しかめっつらした偏狭な人がもったいぶって造った、
狭苦しい道を歩かねばならないんでしょう。しかも、行く先は牢獄だ。

318 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:58
>>315
大本営発表なだけなら、プロセスや理由は示されず、ただ従えというだけでしょう。

319 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:59
>>314

ローマ・カトリック、
すなわちレオ一世を始点とする中世の悪習を排除し、初期キリスト教に戻っ
たのがプロテスタントですよ。

320 :名無しさん@1周年:02/06/19 09:59
>>312
パウロは占いの霊を追い出すとき
誰の名によって追い出しましたか?
マリヤの名ではありません。

321 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:00
>>317
ではあなたは何を読んでいるのですか?
言いがかりだけつけて、自分は真実を見いだす能力があると思っているのですか?
単なる神懸かりじゃないですか?


322 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:00
マリヤ崇拝は間違い。
聖書を読めば子供にも分かることだが。

323 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:00
>>315
ぶぶー。
情報開示をたくみに行うのが大本営です。
隠蔽バレバレは大本営失格です。

324 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:01
>>319
そういう名目らしいですね。
でも、やっていることはユダの手紙11節の「コラの反逆」でしかありません。

325 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:03
>>324

歴史の流れ、イエスの言葉をみなされ。
レオ1世は偽預言者でしかありません。
「イエスの地上代行者」「誤りなき指導者」など人間にありえるはずがないことを。

>ユダの手紙11節の「コラの反逆」

まったく根拠ないですね。

326 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:03
>>320
当たり前です。聖母は女神じゃありませんから。
聖母は常に人々をキリストに導いておられます。
聖母の名によって悪霊を追い出したら異端でしょう。
聖母はキリストから委任された仕事をなさるので、悪霊が嫌がっているだけです。
権威はすべて神からきます。

327 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:03
>>321
おまえは聖書を読まないから
悪霊にそそのかされてマリア崇拝しちゃうんだ。

328 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:05
>>327
お前は聖書をいい加減に読んでいるからユダの手紙11節の警告に耳を貸さず
悪霊にそそのかされてキリストの立てた教会に刃向かってしまうんだ。

329 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:05
>>326

>聖母は常に人々をキリストに導いておられます。

日本語になっていないので、質問です。

「キリストが導いておられる」のですか。
「キリストを導いておられる」のですか。

330 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:06
キリストに導いています。
人々がキリストに導かれるよう、人々にキリストを指し示しています。

読解力ありませんね。

331 :317:02/06/19 10:07
>>321

>自分は真実を見いだす能力があると思っているのですか?

ありますとも。私だけでなく、すべての人に。自分で真実を見出す能力が
あるからこそ、神は人間に理性と自由意志をお与えになったのです。
理性が働かない、教義の押し付けなど、精神の牢獄にすぎない。この人生
は、自分の頭で考え抜き、悩みぬいて真実を見つけるからこそ、意義がある
のです。放蕩息子だからこそ、救われるんですよ。

332 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:09
>>325
根拠はおおありです。まさかコラの反逆の話しらないのでは?
コラたちは、自分たちも神の民の一員であるからモーセに指導される謂われはないと
言って、モーセに反逆します。その結果、神の怒りを買い地が割れて、コラたちは殺されます。
司祭職の役割を認めず、自分たちもモーセと同じことができると勘違いした
人々の話です。

333 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:11
>>331
放蕩息子もいつかは自分の家に戻るのが正しいと理解するわけですね。
最初は自分のやることが正しい良いことだと思いこんで、あちこち彷徨いますが。

334 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:12
>>328
これではっきりした。
お前は悪霊崇拝者だ。

335 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:14
>>334
ほれ、お得意の悪霊つき呼ばわりだ。
魔女狩り大好き、火あぶり大好き。
気に入らないものはなんでも悪魔と魔女のせい。

336 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:14
>>332

まんまカトリックですね。
自分たちも神の民であるとして、神にそむく霊にしたがっている。

337 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:15
>>336
残念ながらコラの反逆は神が与えた権威である聖なる司祭職に反抗するなという戒めです。
神の立てた教会と教皇の権威に逆らう者は、モーセに逆らったコラたちと同じです。

338 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:16
>>330

マリア崇敬に人を導いたのが「聖霊である」というその思い込み。
そこからですね。

339 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:17
カトリックは聖書を読まないから
マリア崇拝のような単純なミスを
犯すんですよ。

340 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:18
>>338
説得力のある反論を期待します。

341 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:18
>>337

>神が与えた権威である聖なる司祭職

レオ一世が何者であるか。使途継承という迷信の中で
ペテロに語られたイエスの言葉がいかに利用されているのか。
「神が与えられた聖なる司祭職」を鵜呑みにされる前に、
まずそこに考えをおいてください。

「我こそは・・・」と宣言することは、誰にでもできるのです。

342 :331:02/06/19 10:19
>>333

というか、あちこち彷徨う過程にこそ意義があると思うのです。同じ問題を
解くにしても、自分で散々悩んだ方が身につきます。自分の頭で考えず、
人に教わってばかりでは実力はつきません。教義を金科玉条に受け入れること
が正しい信仰につながるとは思えない。

パウロにせよ、アウグスチヌスにせよ、ルターにせよ、自分の頭で悩み、
自分の信仰を見つけ出した人達です。彼らの教義を自分の頭にコピペする
ことはたやすい。しかし、彼らの経験した悩みはコピペできない。それで
本当に同じ信仰を得たと言えるでしょうか?

343 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:20
レオ一世は最初の偽預言者と呼ばれるに等しい条件が
揃っているのです。それに導かれた「使徒継承」の歴史です。



344 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:20
>>331 神ご自身が進んでご自分をお示しになるる人のほかは、誰も神を知ることは出来ません。

345 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:21
>>341
ですから、レオ1世にこだわっておられるようですが、ローマの司教クレメンス
が書いた「コリントへの手紙」だってあるでしょう。
コリントの人たちはローマの司教の権威を受け入れていましたよ。

346 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:24
神様はマリアのような偶像を忌み嫌います

347 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:25
カトリックの信仰すべてが間違いであるという話ではないです。
「ひとりひとりの」悔い改めを宣べ伝えた使徒たち、
「私の罪ではなく教会の信仰をかえりみてください」と祈る信徒。

このギャップについて考えてみてください。

教会信仰、「我こそは誤りなし」、この新しいコンセプトを
打ち出したレオ一世を観察してみてください。

しかしそこを学ばずとも、聖書を読み、主に祈り、聖霊の導きにより
誤りから離れ、主に応じた信仰を保つカトリックも、たくさんいます。

348 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:25
ポリュカルポスだって各教会で復活祭を祝う日を統一するために、
ローマに赴いたのです。ポリュカルポスは使徒ヨハネから按手を受けたスミルナの司教です。
ローマに権威があったことを認めていたから、ローマに解決してもらいに逝ったんでしょう。
レオ1世よりずっと前のことです。

349 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:26
>>342
私だって自分なりの遍歴はあります。
遍歴を得て、やはりカトリックは正しいという結論にたどり着いたのだから
いいじゃないですか。

350 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:27
>>348

レオ1世は按手を受けていません。

351 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:27
カトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動をおこしなさい。
その度胸が無いなら、迷信集団から抜けてプロテスタントに行きなさい。

352 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:27
>>343
その条件を挙げてご覧なさい。

353 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:29
>>348

司祭の権限を我が物にしようとしたのが、レオ一世です。
巧みなる地上の支配者です。

354 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:29
考古学者たちは、イスラエルを悩ませたバアル崇拝が、
タンムズ崇拝と同一であったと考えている。
このバビロンの母子礼拝は、古代世界に普及し、
それぞれの場所で少しずつ異なった形態をとったが、
多くの古代史研究家たちは、
この宗教がローマ・カトリックのマリヤ崇拝の基盤
になったことを指摘している。


355 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:33
>>347
>「私の罪ではなく教会の信仰をかえりみてください」と祈る信徒。
すごい勘違いですね。文脈から切り出してきた言葉がいかに曲解されるかを示すような例です。
悔い改めを説いているのは今も同じです。悔い改めナシに洗礼を受けることなどありません。
また信者になったあとも、罪の告白をするように勧められています。
メタイノアはいろんなところで語られています。
信者になっても常に心を神に向けているかどうかチェックするよう説教の中で言われます。
ミサの中で言われる「私たちの罪ではなく教会の信仰を顧み」は終末の時のことを祈っているのです。
どんなに努力しても、罪を犯してしまう罪人の私たちは当然、地獄にいくべき者たちです。
でも、キリストの血の贖いの功徳によって、どうぞ神の国に入らせてくださいという
当然の祈りです。あなたは回心したから、もう天国は大丈夫だと確信しているのですか?

356 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:34
普通カトは
聖書からマリヤ崇敬の間違いを示されると
ルルドの話で誤魔化すのだが
冒頭でルルドのインチキが暴かれている
ので手も足も出ないようだ。

357 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:36
>>348
馬鹿なことを 藁
按手というのは使徒から次の司教へ、その司教から次の司教へと代々2000年続いてきているのです。どの司教も遡ればみな、12使徒の誰かにたどりつきます。
レオ1世はおそらくローマにいた人だからペトロかパウロから按手を受けた人から
伝えられた按手を受けたのでしょう。
按手なくして司教にはなれません。

358 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:37
>>355
カトは信仰なしに洗礼を受けてるぞ。

359 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:37
>>351
いやです。コラの反逆に加わるのはまっぴらです。

360 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:38
あのさ、アプレイウスくらい読めよ。

361 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:39
>>354
その学者の名前を一人でもあげてください。
その人の説は学会でどのような扱いをうけていますか?

362 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:39
>>360
聖書くらい読めよ

363 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:39
>>352

レオ一世、
「我こそはイエスの地上代行者であり、誤りがない」

このようなことはペテロすら言わなかったのです。
この支配者以降多くの、新たなる伝承が生まれました。

「ローマ・カトリックはペテロから継承した(イエスが建てた)唯一の教会である」
「個々人の信仰ではなく、教会の信仰を導くのが聖霊である」=大本営への盲従

人の体は神殿であり、罪を悔い改めるのは個々人であり、人を主へ導くのは
人の体に下る聖霊です。この重要な教えをないがしろにさせることで、
ローマ・カトリック教会は「大本営としての」確固たる地位を確立してきました。



364 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:41
>>357

「ローマ・カトリックが作成した」歴代教皇図。
根拠はそれですか。

365 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:44
>>363
そのとおりのことがマタイ16:18に書いてあるでしょう。
ペトロは天国の鍵をイエズスから授けられました。教会はペトロの上に建てられました。
そしてルカ22:32にあるように、ペトロだけが特別にイエズスから信仰がなくならないように祈ってもらっています。
そして立ち直ったら兄弟を力づけてやりなさいと言われています。
それが初代ローマ司教のペトロの役割です。
ペトロとその後継者は信仰と道徳に関することでは、イエズスの特別な祈りを受けているので、
誤ることがありません。そして、兄弟達を力づけ統率していくのが彼の屋植わりです。


366 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:45
聖書を読め。
マリヤ像なんかゴミだ。

367 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:47
マリヤ像は悪霊がウジャウジャ居るんだぞ。
汚らわしい。

368 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:47
>>364
聖イレネウスは歴代ローマ司教のリストを作っています。他にもヘゲジップスとヒッポリトスがそのようなリストを作っています。誰もそれに異議を唱えていません。東方教会だって、それらの教父の言葉を認めています。

369 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:49
それでマリヤが神の母に変身するんですか?
馬鹿も休み休み言いなさい。

370 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:50
>>365

論点が違います。

>それが初代ローマ司教のペトロの役割です

ペテロが初代ローマ司教であるというのが、
レオ一世の吹聴した偽りの伝承である。論点は、そこです。
レオ一世出現時、ペテロはすでにこの世にはいませんでした。


「我こそは」ここに根拠がないのです。
また、ペテロは人です。聖霊の導きにより正しく主を伝えましたが、
所詮は、人です。「我に誤りなし」というのと、「聖霊に誤りなし」
というのでは、多いに違いがあるのです。



371 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:52
第二テモテ4・16

372 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:53
>>363
もちろん罪を悔い改めるのは個人個人です。
しかしなぜ「教会の信仰」と言っているのかと言えば、先に神がユダヤの民を
神の民を一つに集め、救いに与らせようとしたことと関係があります。
イエズスも新たな神の民を一つに集めようとしました。イエズスの体として。
イエズスの兄弟姉妹として。イエズスの家族として。だから目に見える教会というものをつくり、
そこに人々が集うようにお膳立てをして行かれたのです。12使徒が選ばれたのも、12の民族を
象徴する新しい神の民を示すものでした。
もちろんイエズスは個人個人を愛しておられるし、大切にされています。
しかし、使徒たちに彼のあとを任され、全人類を神の民として贖いたかったんじゃないですか。
地の果てまで宣教し、洗礼を授けるように言ったことも、ペトロの上に教会を建てたのも
個人としてではなく、神の民の一員として救うためだったんじゃないですか。


373 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:55
>>370
我に誤りなしとホントに言ったかどうか私は知りませんので、確認するまであなたの
主張を鵜呑みにすることはできません。
しかし、彼よりずっと以前の者たち、たとえばイレネウスがペトロを初代ローマ教皇
とカウントしているのですから、少なくともローマ教皇はペトロの後継者として
見て構わないんじゃないですか?
なぜ偽りの伝承だとおっしゃるのか理由を教えてください。

374 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:56
>>372
信仰の無い洗礼は無効です。
プロテスタント教会でやり直しなさい。

375 :名無しさん@1周年:02/06/19 10:57
>>374
なんですか、それ?

376 :名無しさん@1周年:02/06/19 11:07
>>372 自分はそろそろ仕事に戻りますが・・・。

教会の始まり、教会の役割、あなたのおっしゃるとおりでしょう。

「あなたたちの神、主はあなたたちを試し、心を尽くし、魂を尽くして、
あなたたちの神、主を愛するかどうかを知ろうとされるからである。
あなたたちは、あなたたちの神、主に従い、これを畏れ、その戒めを守り、
御声を聞き、これに仕え、これにつき従わねばならない。 」

しかしながら、教会にも過ちはあります。教会は人の「組織」ですから、
人に過ちがあるように、教会にも過ちがあるのです。
それは歴史を見て、あなたも否定されないでしょう。

私もかつてカトリックでした。カトリックにも、プロテスタントにも、
教会としての誤りはあります。

しかし「使徒継承」「イエスの地上代行者」この2つのプロパギャンダへの
盲従が、信徒ひとりひとりの「警戒心」を取り去るに十分なものであること。
これは今確信を持っていえることです。
カトリックの方々の一連のレスを見て、その思いを強くしています。



377 :名無しさん@1周年:02/06/19 11:10
>>376
でもマリヤ崇敬が間違いであることは確かですよね。

378 :376:02/06/19 11:15
>>377
私はあなたを援護するつもりで書いたのではありません。
それも、個々人が「信仰に従い」判断することです。

あなたが間違いであると思うなら、やらなければいいし、
私もやめました。

私はただ、「個々人の信仰による判断」を曇らせるものとして、
プロパギャンダへの盲従が存在するといいたかっただけです。

あとは一人一人が主イエス・キリストに「直接」聞き従うしか
ないと思うのですけどね。
最後人は、たったひとりで神の御前に立つのですから。


379 :名無しさん@1周年:02/06/19 11:42
>>376
2000年の復活祭のころ、ヨハネ・パウロ2世が教会のメンバーたちの過ちを神の前に
謝罪したことはご存じと思います。
カトリックで言われる教会の聖性の本来の意味は、ただ、教会とそのメンバーが
やることは何でも正しいという意味ではないと私は理解しています。
教会はキリストと一致してはじめて神聖なものとして「いただいている」のであって、
この神聖さは終末的姿の象徴として、マリアがあり、教会はその終末的な栄光の
教会に向かって旅しているのです。
教会はそれ自身として神聖ではありません。キリストの制定によってキリストの恩恵を分け与える
普遍的秘蹟となったのです。だから教会の交わりにおいてキリストの木に接ぎ木された枝は
キリストの恩恵の実を結ぶのです。
私のこれまでの書き込みを読まれて、プロパガンダを打ち出し、盲従していると
思われたなら、それは教会のせいではなく全て私の責任ですので、お詫びすると共に
見方を改めていただきたいと思います。

380 :名無しさん@1周年:02/06/19 11:49
>あとは一人一人が主イエス・キリストに「直接」聞き従うしか
ないと思うのですけどね。

私はキリストを愛するが故に教会を愛しました。
キリストが教会を花嫁として愛しておられると感じるからです。
キリストが教会を建てられたのは、彼を愛する人々が迷わないようにという
配慮だと思います。確かに必ずしもその指導が適切だったとは言えないことは
これまでにもあったと思います。ですが、基本的にキリストは教会を通して
働かれるように聖霊をお送りになったのだと信じていますよ。

381 :名無しさん@1周年:02/06/19 11:49
★★★★★マルタ御嬢様へ★★★★★

御協力心より感謝しています。

冒頭部分が膨大になると連続投稿となり、
途中で書き込めなくなってしまいます。

すべて書き込むには時間も掛かり、
途中で妨害レスを入れられる可能性も
高くなります。

冒頭部分が膨大だと、カトリック教徒も
読まないと思います。

もう少し短く纏めて頂けないでしょうか。

レス一つあたり書き込める文書量は
>>2の量でほぼ限界です。(奇跡の話が
>>3に少し、はみ出しているでしょう)>>2-3

又、一行当たりの桁数は、125桁
ほどが限界のようです。

私は、冒頭部分を増やすことよりも
内容を徐々に改善していく方法を
とっています。

あなたに平安がありますように。


382 :名無しさん@1周年:02/06/19 11:53
「Mr.アナル俺」にご注意!  

◆Mr.アナル俺の行っているウンコ崇拝が間違いである証拠◆
@ウンコ崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義化されるのであり、ウンコ崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者はキリスト・イエスであり、ウンコは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは真の神にして真の人です。イエスが人として出されたのはウンコですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ウンコは神の化身では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「ウンコ崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fウンコ教徒であるMr.アナル俺が聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖伝や聖書に反するものなど論外です。マルコ7章8節


以上のように、ウンコ崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みをMr.アナル俺が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ウンコ崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

Mr.アナル俺が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。惑わされないようにしてください。

Mr.アナル俺はアナル自身です。それ故にウンコ崇拝を行います。そして、ウンコを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

今後は、Mr.アナル俺が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。


  参考
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/64
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/71
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/74

383 :またまた失敗:02/06/19 11:57
★★★★★マルタ御嬢様へ★★★★★

御協力心より感謝しています。

冒頭部分が膨大になると連続投稿となり、
途中で書き込めなくなってしまいます。

すべて書き込むには時間も掛かり、
途中で妨害レスを入れられる可能性も
高くなります。

冒頭部分が膨大だと、カトリック教徒も
読まないと思います。

もう少し短く纏めて頂けないでしょうか。

レス一つあたり書き込める文書量は
>>12の量でほぼ限界です。(奇跡の話が
>>13に少し、はみ出しているでしょう)>>12-13
◆奇跡に関して◆の文書量で限界です。

又、一行当たりの桁数は、125桁
ほどが限界のようです。

私は、冒頭部分を増やすことよりも
内容を徐々に改善していく方法を
とっています。

あなたに平安がありますように。

384 :名無しさん@1周年:02/06/19 14:53
偶像崇拝であるマリヤ崇敬は、終わりました。キリスト崇敬だけにしましょう。

385 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 15:15
レオ13世は、回勅「デビヌム・イルト」でマリヤを「神の妻」と呼びました。
ピオ12世はマリヤを「天主の一人娘」、「ことばの完全の母」、「聖霊の妻」、
「全被造物に先立つひとり児」と呼びました。出典です。
Papal Teachings: Our Lady, Selected and arranged by The Benedictine
Monks of Solesmes, Imprimatur: His Eminence, Richard Cardinal Cushing,
Archbishop of Boston, May 31, 1961,(p150、152、267―268、458ほか)

まとめると、天主が最初におうみになった一人娘、マリヤが、神と結婚して
「ことば」を生んだことになります。
マリヤが「ことばの完全の母であり、全被造物に先だって存在したひとり児」
であるなら、イエス様の肉における母ではなく、霊における母ということに
なるのですね。なぜなら、聖書は、ことばが肉となってイエスになったと証
しているからです。


386 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 15:16

聖書はまったく違うことを証言しています。

ヨハネ
「1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。
ことばは神であった。
1:2 この方は、初めに神とともにおられた。
1:3 すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、
この方によらずにできたものは一つもない。
1:14 ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。
私たちはこの方の栄光を見た。父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。
この方は恵みとまことに満ちておられた。」

法王によって、マリヤは「神の妻であり、神の娘であり、神の母」とされました。
このような、女神を父の娘とし、妻とし、イエス様より前にもってくる
法王の教えは、神の霊感によって書かれた聖書とまったく矛盾します。
それは聖書の真理を踏みにじる行為です。


387 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 15:16

面白いのは、エジプトで発見された「ナーグ・ハマディ文書」に
イシスの啓示として、法王の定義したとおりのことばが出てくることです。
イシスはこんなドキュンな託宣をします。

「私は神の妻で、処女。
私は神の母で、神の娘。
私は父の母で、夫の妹」

法王がマリア様にくっつけた尊称とイシスのそれとが
そっくりなのはどういうわけでしょう。笑えますね。

どうか、イエス様のお母様にイシスの称号を与えないでください。
イエス様のお母様を、これ以上汚さないでください。
あたしたちプロテスタントは、イエス様のお母様を
クリスチャン女性の模範として尊敬していますが、
異教の女神の扱いは、本当のマリヤ様を侮辱するもので、
許されるものではありません。


388 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 15:16
『マリヤが万物より先に存在し、神の妻になってことばを生んだ』という
法王の嘘に対して、聖書は真理を証しします。

コロサイ
「1:15 御子は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのものより
先に生まれた方です。
1:16 なぜなら、万物は御子にあって造られたからです。天にあるもの、
地にあるもの、見えるもの、また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、
すべて御子によって造られたのです。万物は、御子によって造られ、
御子のために造られたのです。
1:17 御子は、万物よりも先に存在し、万物は御子にあって成り立っています。
1:18 また、御子はそのからだである教会のかしらです。御子は初めであり、
死者の中から最初に生まれた方です。
こうして、ご自身がすべてのことにおいて、第一のものとなられたのです。」


389 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 15:18
マリヤ崇拝カトリックの方々が理解できるまで、何度でも投稿します。カトの方々の中にも間違いに気付き出している人々がいるのは幸です。

390 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:12
>>385
神の妻なんて呼ばれていませんよ。
ウソを言うんじゃありません。
あなたは、質問されていたのに、まだしゃーしゃーと同じことを投稿し続けているんですね。
厚顔です。

391 :マリア:02/06/19 16:21
これはあなた、彼の自己満足の世界よ。
説が破綻している事を知っていても、彼には関係ないのよ。
自分の説がカトリック信者にとって破綻している説でも、
自分の中では破綻していないだもの。

カトリック教義で退けられている事を並べ立てても、
彼にはそれが事実なのであるわけよ。

392 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:22
神と神の民の契約の関係はユダヤの時代から婚姻に喩えられています。
エフェソの5:22からしっかりと読むといい。
そしてマリアは教会の前表です。神の民、すなわち教会がキリストの花嫁となるように聖母
は「聖霊の花嫁」となったのです。神の妻ではありません。
キリストによって清められる教会の前表として、聖母は汚れを取り除かれて生まれました。

>まとめると、天主が最初におうみになった一人娘、マリヤが、神と結婚して
「ことば」を生んだことになります。

ひどい曲解ですね。あなた英語が読めないので、歪んだ理解をしてしまったんじゃないですか。


393 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:23
★★★マルタ嬢への御願い★★★

ご協力感謝しています。

既に申し上げた通り、冒頭部分をこれ以上増やすことは困難かつ逆効果です。
膨大な量になれば書き込むのが困難なばかりか、全体を無視されるだけです。
まことに申し上げ難いのですが、要点を全部でレス3つ以内に纏めて下さるよう御願い致します。
レス一つ当たりに書き込める文書量は、冒頭の◆奇跡に関して◆に書きこまれている量で、ほぼ限界です。
一行当たりの文字数は、全体の文書量によって多少変わりますが125文字程度が限界です。

私は初代スレッドで、どんなに良いことを書いてもレスが重なれば埋もれてしまうことに気付き、冒頭部分を充実させる必要を感じました。しかも、冒頭が充実した内容であれば、適当にあげておくだけでも十分忠告になり、一石二鳥です。

私は、プロテスタントがルルド等の奇跡に付いて見解を述べた本が無いことを問題だと感じていました。
昨年、アメリカ人がカトリックの問題について書いた本を購入しました。マリヤ崇敬の問題にも多くのページを割いていましたが、ルルドやファチマの奇跡に関しては、悪霊の仕業だと言っているだけでした。
カトリック教徒と論争する機会が多いアメリカのプロテスタントでさえ、ルルドに関しては、その程度の見解しか持っていないのです。
ルルド等の奇跡は「全て嘘」又は「全て悪霊の仕業」と言えるような単純なものではなく、そのようなことを言っても、カトリック教徒が納得する筈はありません。
それに関しては、主の御導きにより、詳しく書くことが出来ました。しかも、それを含めて、3つのレスに纏めました。それ以外は、説明書きのようなものです。

短く纏めて頂くか、又は、前回分以前のものは載せないか、どちらかを選択して下さい。何れの場合でもレスが3つ以内になるよう御願い致します。

394 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:24
>>391
そのようですね。何を言っても無駄なようで・・・

395 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:42
>>391
あなたは2000年前
姉上に迷惑を掛けたでしょう。
ここでも迷惑を掛ける気ですか?

396 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:46
>>385
> レオ13世は、回勅「デビヌム・イルト」でマリヤを「神の妻」と呼びました。

丸太さん、これはウソですね。
今、現物を読みましたが、正式な回勅名はDIVINUM ILLUD MUNUS です。
そして、あなたが言っている神の妻という部分はありません。それらしきところは14章の以下の部分です。
You know well the intimate and wonderful relations existing between her and the Holy Ghost, so that
she is justly called His Spouse.
聖母が「聖霊の花嫁」と呼ばれているだけで、これに問題があるとは思えません。
聖母は聖霊によって身ごもりました。教会の前表であるマリアは、キリストの花嫁となる
私たちより先に「聖霊の花嫁」となって希望を与えてくれているに過ぎません。
曲解なさってますよ。
http://www.vatican.va/holy_father/leo_xiii/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_09051897_divinum-illud-munus_en.html

397 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:46
>>385>マリヤが「ことばの完全の母であり、全被造物に先だって存在した
>ひとり児」であるなら、イエス様の肉における母ではなく、
>霊における母ということになるのですね。
>なぜなら、聖書は、ことばが肉となってイエスになったと証しているから

マルタよ、それはまったく矛盾していないのだ。創世紀第1章冒頭の「神」は、ヘブライ語でElohimである。
Eloは女性単数であり、Himは男性複数である。
その女性単数がマリヤだったと思えばよい。
マリヤはこの意味からいえば、言葉よりもさきにいたのである。
マリヤはエロヒムの一人の化肉であるから、
初めから原罪がなかくて当然である。最初から天の女王であったのだ。
法王は間違ってはいない。あなたはヘブライ語から調べなければならない。
以上。



398 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:48
>>396
そんなこと言ってないで考えたら?
偶像礼拝が良いと思ってるのかしら?

399 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:48
マルタさん必死。プッ

400 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:49
>>385
あなたの日本語訳は当てになりませんので、ピオ12世の言葉の出典だけでなく、
その部分を引用してください。正式な回勅名がわかれば、私のほうで調べることができますが、
40年も前の本から引用したとおっしゃるだけでは、正しい訳かどうか確認する手段がありません。


401 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:54
>>398
ですから、偶像礼拝などしていないのです。
聖母をたたえるのは、彼女が我らの模範であり、先に大きな恵みを受けたからです。
彼女は後の世の人々に「幸せな人」と呼ばれるほど神から大きなあふれんばかりの恵みを
受けたのです。(ルカ1:48参照)
彼女のあふれんばかりの恵みを讃えてはいけないのですか?
それは神に対する感謝の言葉です。私たちも天の国で聖母のように神と一致した
幸せな生活ができることを約束され、それを喜んでいるのです。

402 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:55
なに足掻いてんだ。無学な信仰者ども。

403 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:56
>>401
偶像礼拝しているようにしか見えませんけど。

404 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:57
>>397
おい!読めるか?
אלהים
אב
בן
רוח הקדש

405 :名無しさん@1周年:02/06/19 16:58
>>403
思いこみでしょう。わかったら、今日から見方を改めて下さい。

406 : :02/06/19 16:59
379は新説だね。調べてみたがエロヒムは本当に男女両性語だね。
宇宙人というのが正しいのではないかな。ワラ

407 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:00
罪の無いのは神だけである。
マリヤも罪人である。

408 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:01
カトリックは宇宙人崇拝するのか?

409 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:02

なんだよ、ユダヤ教の創造主も、多神だったんじゃね。
まりあはその一人だったんだ。すげー。
俺やっぱ、マリア崇拝するわ。

410 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:04
>>409
そうか良い心がけだ。
今から天使祝詞千回唱えろ

411 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:04

エロヒムは宇宙じんだってよ。らエリアン・ムーブメント知ってるだろ。
宇宙じんが遺伝子操作して、人間を造ったのさ。

412 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:06
>>407
本当ならマリア様も罪にまみれているところでした。
しかし、人類の救いのわざに関わるために、神は前倒しでキリストの功徳によって
聖母を罪から保護したのです。聖母もイエズスの血の贖いが必要でした。
神を産むという大役を果たすには、罪から解放されていなくてはならないからです。
モーセをごらんなさい。神の前に出るとき、履き物をぬがなくてはなりませんでした。
しかしそれでも神の顔を見ることができません。神があまりにも聖であるため、見ると
苦しいからです。
聖母はその胎内に神を宿すのですよ。罪に汚れていたら苦しくて一秒たりとも
いられないでしょう。
神と接するにはきれいでいる必要があったのです。



413 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:07
カトは宇宙人を崇拝しなさい。マリアも宇宙人です。イエスもそうです。

414 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:07
エイリアンにフランス語の冠詞を付けただけじゃねえか。
だせえ

415 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:09
>>412
マリヤは単なる罪人

416 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:11
>>413
クロードのカアちゃん
でべそ



のカトリック

417 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:16
カトリックには意味が分かる舞

418 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:18
マリヤ像はペットボトルで作れ

419 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:19
マリヤはエロヒムであった。
旧約聖書の第1章第1節に書かれている「神」は「エロヒム」である。
それは父一人ではなく、女一人、男複数からなる人類を超えた存在だった。
彼らは一体となってことばを生み、天地を創造、
さらには女性エロはマリヤとなって降臨し、
聖霊と呼ばれる男性ヒムの妻になり、キリストを創造した。
だから、キリストは下の下である。
我々が崇めるべきは最高の神々、エロヒムである。
マリヤは天地創造以前から存在したエロヒムである。
崇めようではないか。

420 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:19
>>415
では、あふれんばかりの神からの恵みというのは何のことですか?
大天使ガブリエルはウソをついたのですか?

421 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:20
マリヤ像は汚れています

422 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:20
>>419
いったい、何の話なんですか?
あなたはカトリックじゃないですね?

423 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:21
さっそく、ラエリアンがスレをつくって、動き出したな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024365496/l50

424 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:22
>>420
人間は皆罪人
知らないの?

425 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:22
       マリヤはエロヒムであった。

旧約聖書の第1章第1節に書かれている「神」は「エロヒム」である。
それは父一人ではなく、女一人、男複数からなる人類を超えた存在だった。
彼らは一体となってことばを生み、天地を創造、
さらには女性エロはマリヤとなって降臨し、
聖霊と呼ばれる男性ヒムの妻になり、キリストを創造した。
だから、キリストは下の下である。
我々が崇めるべきは最高の神々、エロヒムである。
マリヤは天地創造以前から存在したエロヒムである。
崇めようではないか。


426 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:24
なるほだ
カトリックは宇宙人崇拝だったのか?

427 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:24
  マリヤはエロヒムであった。
旧約聖書の第1章第1節に書かれている「神」は「エロヒム」である。
それは父一人ではなく、女一人、男複数からなる人類を超えた存在だった。
彼らは一体となってことばを生み、天地を創造、
さらには女性エロはマリヤとなって降臨し、
聖霊と呼ばれる男性ヒムの妻になり、キリストを創造した。
だから、キリストは下の下である。
我々が崇めるべきは最高の神々、エロヒムである。
マリヤは天地創造以前から存在したエロヒムである。
崇めようではないか。


428 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:24
>>422
クロードのカアちゃんは過渡だけど。

429 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:24
>>424
例外はあるでしょう。知らないの?
イエス様も罪がなかったんですよ。

430 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:25
>>429
マリアはただのオバサンだよ。

431 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:25
>428
そうさ、クロード・ボリロンはボーンカトリックだ。彼は事実を知ったのだ。

432 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:27
>>431
クロードのトーチャンは
ユダ公だ!

433 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:27
マリア崇拝は宇宙人の陰謀か?

434 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:29
カトリックとユダヤが結婚して真理を知るものが出た。

435 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:30
ユダ幸が
デキチャッタ結婚だろ

436 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:34
>>434
おまえら
駅前でUFOの本を売って
良いと思ってるのか?
ただで配れ!

437 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:35
クードロ・ボロリンって誰?

438 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:35
マリヤ崇拝のなれのはてか。

439 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:36
がはは。ハゲクロードは子供の時、南仏でアヴィニヨンの隠れた
教皇に出会ったとか抜かしてんのな。

440 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:37
フランスが好きな日本の馬鹿女に受ける。

441 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:38
>437
生まれつき、ロザリオ信仰で育てられたカトリック信徒で、宇宙人に合い、本当の歴史を知らされました。エロヒムが神であると。

442 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:40
エロ本読みすぎて
クロードはいかれたのさ

443 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:42
クロードは聖母を信じるの?

444 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:43
クロードのノートルダムはエロ本の女王です。

445 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:44
>441
へー。ロザリオとなえてると、宇宙人とコンタクトできるのか。

446 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:45
>>445
UFOを思い浮かべながら
唱えて御覧なさい。

447 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:46
>>443
信じているよ。エロヒムの一人であるからね。クローン実験を世界に先駆けしているのも、斬新なアイデアだ。

448 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:47
渋谷で本を売らないで

449 : :02/06/19 17:48

キリスト教を嫌った豊臣秀吉は、1587年(天正15)宣教師追放令を出し、長崎を没収、直轄領としました。
さらに秀吉は1597年(慶長2)に京都や大阪地方で捕らえられた宣教師やキリシタンを長崎へ送り、西坂の
丘で処刑しました。これが有名な26聖人の殉教でした。この殉教から400年目のH9年2月5日、当西坂の
丘ではロ−マ法王特使ショ−カ−枢機卿を迎え、盛大にミサが執り行われ、殉教の町は深い祈りに包まれました。
 
幕府は、1635年(寛永12)日本人の海外渡航を禁止するとともに、翌年には長崎の有力町人25人に資金
を出させ、出島を築造し、ポルトガル人を収容しました。また、1637(寛永14)年に起こった島原の乱に
よって、幕府はポルトガルに対する警戒をますます強めました。 1639年(寛永16)第5次鎖国令により
ポルトガル人は出島から追放され、日本は鎖国の時代に入り、築造されたばかりの出島は無人の地となりました。



450 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:49
>>449
それで?


451 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:49
創世記に神をエロヒムと書いてある。実に神をエロヒムと書いてある部分は第1章第一節だけではない、数千ヶ所にのぼる。知らないのですか。



452 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:49
固有名詞ではないよ

453 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:50
エロヒムとヤーべは明らかに違う。創造主はエロヒムと書かれている。また、エロヒムは雲に乗って降りてきたとも書かれている。

454 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:51
エロヒムの乗物はケルビムともかかれている。

455 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:51
あげ

456 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:52
新改訳聖書では、この2語を字の太さを区別して書いてあるので、調べてみるとイい。カトリックの聖書はいい加減で、区別をしていない。騙されないように。

457 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:52
>>454
UFOです

458 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:54
マリヤ崇拝するから
クロードにだまされるんです

459 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:55
クロードボリロンはエロヒムを作りました

460 :名無しさん@1周年:02/06/19 17:56
460

461 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:01
ラエル信者はDNAを転送して、楽園の惑星で暮すなんて
マジで信じてんだろ。ぼけなす。

462 :chebjcro:02/06/19 18:01

パカ

463 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:05
ボリロンは
どうしてハゲなんですか?

464 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:07
すけべい、だからです。
日本女に目がないそーです。

465 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:07
マリア像のおまんこには毛が生えていますか?

466 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:07
カトリックからマリヤを取ったら
ロザリオしか残りません

467 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:08
>>465
下から見てみろ

468 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:09
カトリックは
偶像だらけ

偶像愛好家

偶像中毒

469 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:14
過渡は教会にも
聖書持たずにいくんだよ。

470 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:15
ま、俺がキリスト教やるんならカトリックか正教だけどね。

471 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:15
天地正教か?

472 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:17
俺さんは俺さん的考え方からこのようなスレを見る人達を守っているのです(w
こういう事を信じたりしてると、ホラ、こうなりますよ、と。

473 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:17
マリヤ像の影響で湾岸戦争が発生した・

474 : :02/06/19 18:17

日本人は、教育程度も高く、テレビ、ビデオ、パソコン、車、携帯電話などを持ってます。
それなのに、こと宗教の事になると「先祖に手を合わせないような奴は…」というのです。
私が思うに、これは信長、秀吉、家康という独裁支配により、徹底的にキリシタンなどを
邪教として、迫害してきた歴史に根っこがあるように思います。

鎖国時代も、体制の温存のために、一人でも親族の中にキリシタンがいれば、親子7代に
及ぶまで監視下におき、隣組にも連帯責任を問いました。 明治以降は神道が利用された
ことは、よくご存知のことと思います。この長い期間に及ぶ弾圧が、小泉さんをはじめ、
日本人のDNAの中に組み込まれたのではないかと思います。 

戦後、民主主義の元で「 信教の自由 」が保証されたにも関わらず「 人と同じように
していること 」が、我が身の安全というDNAは、なかなか払拭できないようです。
あなた自身がこうした呪いの呪縛霊から解放されることが必要かもしれません。

カルトや、ひきこもり、家庭内暴力、幼児虐待といった社会問題の病理の背景には、
こうした歴史や社会背景が潜んでいると考えています。 闇黒の霊の支配を、この
日本の国から払拭して、今こそイエス様を王としてお迎えして参りましょう。   



475 : アレル〜ヤ ♪:02/06/19 18:19

 主よ、われら天使の告げを以て、

 御子キリストの

 御託身を知りたれば、

 願わくはその御苦難と

 十字架とによりて、

 ついに御復活の栄えに

 達するを得んため、

 われらの心に聖寵を注ぎ給え。

 われらの主キリストによりて

 願い奉る。


           アーメン。


476 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:19
マリヤ崇拝反対

477 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:26
聖書にエロヒムを調べい、厨房ども。誤魔化すな。

478 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:26
潰す力の数倍の勢力で復活するだろうがな。

479 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:28
マリヤはただの主婦ですが

480 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 18:28
あれてるわねえ。また、やっちゃったかしら!!

481 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:29
クロードは教祖ですが

482 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 18:31
どなたかへ;

聖霊の配偶者とは聖霊の妻。聖霊は神ですから、神の妻ではないですか。
回勅にでてくる「His Spouse」をそのまま訳しただけよ。

483 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:33
神は霊

484 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:34
>>471
マニアだね、おじさん。

485 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:35
>>484
マニラで修行してきたんだ。

486 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:37
マニラで、まーな

487 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:38
プロテスタント教会に
聖母マリヤが出現したら
信じてやっても良いけど

488 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:38
>>482
なぜHisを神と訳すのです?
その前にHoly Spiritの話をしているのですから、Hisは聖霊を指すでしょう。
それだけで全くニュアンスが違いますよ。
Spouseは妻のこともあれば夫のこともあります。しかし、聖霊の花嫁という言葉が
あるのですから、忠実に訳すなら妻としてはDQNでしょう。

神の妻だったら3つのイカクに対して誰の妻か曖昧だし、あなたはそのまま
曲解しようとしているのだから文句をいいますよ。


489 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:39
マリヤ崇拝とかして
気が狂わない?

490 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:41
マリヤ崇拝は気が狂います

491 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:41
>>488
あんたの知識が可笑しいんだよ。

492 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:44
>>491
はっきりとHoly spiritと書かれている文章の中のHisを「神」と訳す人がいますか?
聖霊の話なら、ちゃんと聖霊と書くべきです。
歪曲はいけません。

あなたはこんなことを「知識」と呼ぶのですか? 知識というより常識でしょう。
holy spirit と書かれているのを神と訳すのが変だという指摘がなんで可笑しいんですか?
あなたの頭を疑います。

493 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:44
ひとはみたいものをみるのです。

494 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:45
>>492
自分の頭を歌が否

495 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:47
俺さんの精神がそろそろ本格的に危ないに1うまい棒かけよう。

496 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:49
>>495
おまえがな

497 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:51
マリヤ拝んで悪霊に取り付かれなさい

498 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:52
>>494
大丈夫か? 聖霊を聖霊と訳さず神と訳してしまうなんて原文をいかに無視しているか、
いい加減な訳かきちんと認識しなさい。
もうあなたは終わってますね。

499 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:52
>>496
重複スレを乱立させている自分の姿。
果たして他人がどう思うかわかるでしょうか?
特にキリスト教などに特に関心がない人間の場合、それはどうしても特定の見方をせざるを得ません。
さて、その見方とはどのようなものか?

 わ か り ま す か ?



500 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:52
>>497
とりつかれているのはあなた一人で十分だよ。

501 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:54
>>499

わかるわけねーだろ。
キティーは相手にしない、これ最強

502 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:54
>>500あほだなあ

503 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:55
>>501
当然だろうな。

504 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:55
おい!スケベじじい!
これはオマエがやったんだろう! 名無したN
98 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/04/21 06:46

       / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
   ヽ::::::::::::::::::::::::::::/                  \::::::::ヽ
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    ヽ::::::::::::::::::/              ::::::::        \::::|_
     ):::::::::::::::|              :::俺::::        ヽ:|::::ヽ
     /::::::::::::::::|              ::;;;;:          l::::::::ヽ
    /::::::::::::::::::|             ノ::ii:ヽ::          l::::::::::|
    |::::::::::::::::::::|            /::::;リ:::l::::         |::::::::::::|
    |:::::::::::::::::::::l           ...l::::;リ:::/::         /:::::::::::::|
    .|::::::::::::::::::::::l          . /:ア/:::        /:::::::::::::::i
    l:::::::::::::::::::::::::l          ./::`^:::::        /:::::::::::::::::/
    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
     /:::::::::::::::::::::::l        /:::::::::::::      /::::::::::::::::::::::/
     /::::::::::::::::::::::::i __-ー--=;;;::::::::::::::  ....::::/:::::::::::::::::::::::/
正直に白状しろ!スケベジジイ!

505 :みっふぃー:02/06/19 18:56
>>501
キティーは自分の事をキティーとは思いません♪

506 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:58
父は35年ぐらい前まで草加の幹部で、とてつもなくでかい仏壇を
毎日拝んでいたらしいが、ある時ふと池田の言葉に疑問を抱き
さらに上の幹部へ相談(でいいのか?)したら、
「修行が足りない、信心が足りない」の一点張り。


507 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:58
マルタさんの言う通り、聖霊は神ですから神の妻でもいいでしょう。
ただし、聖霊の神格に対する妻であって、神の本性の妻ではないということです。
また、「キリストは教会の花婿」、「教会はキリストの体」、のように単なる比喩的な表現に過ぎません。

508 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:00
マリア崇拝して
学会に笑われるな

509 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:00
>>506
アンチ・カトリックの外基地も、ふと牧師の言葉を疑問に思ったが
「聖書を読みなさい。信仰が足りない。カトリックが正しいわけないでしょう」
と言われたそうです。

510 :みっふぃー:02/06/19 19:01
>>508
学会ってどんな学会?
そーかがっかい?

511 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:01
カトリックは脳みそが足りない

512 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:02
>>507
しっかりしてくださいよ。
シオンの娘、キリストの母、と並べてあるのだから、聖霊の花嫁と訳すべきでしょう。



513 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:02
>>510
すれ違い

514 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:03
マリヤ像って何か淫ら

515 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:03
>>507
だいたいholy spirit とはっきり書いてあるところを、わざわざ「神」と
訳すなんて、原文に不忠実すぎます。歪曲をもとにアタックしてくるのだから
たまりません。翻訳は慎重にしてもらいたいです。

516 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:04
偶像崇拝カトリック
今日も懲りずに
偶像崇拝

517 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:05
聖書カルト
今日もあきずに
本を崇拝

518 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:05
マリヤは神の母ではないから
安心してマリヤ像を捨てれ
たたりなんて無いよん

519 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:07
過渡は偶像が大好き

520 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:07
>>518
別に捨てたって、たたりなんてないですよ。
ただ、母親の写真はやぶれないから破らない。同じようにご像も壊したくない。
全教会が一致してエフェソの公会議で聖母をテオトコスであると決定したのに、
あなたはそれに不服なんですね。あなたは異端です。


521 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:08
なまがみおんなのたたりが
あるかもよ。

522 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:08
>>514
エッチな想像する人がエッチなんです。

523 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:09
>>521
そういう思いこみで金縛りにあったんでしょう。藁藁

524 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:09
マリア様のことを考えると
Hな気分になっちゃうんです。

525 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:11
>>524
根っからのドスケベですね。
風が吹いてきても興奮するタイプでしょ。

526 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:11
おいおい、聖書ってのはタバコ巻くもんだろ(-.-)y-゚゚゚

527 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:11
>>524
悪霊憑き。

528 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:13
>>525
オマエモナ=

529 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:14
>>527
そうかマリヤ拝んで憑かれたのか?

530 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:14
>>528
私はマリア像を見てもHな気分になりません。残念でした。悪霊憑きさん。

531 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:14
>>526
おまえ戦前生まれか?

532 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:15
>>529
違うみたいですよ。
マリア様のことを考えるとHな気分になる524のような人がいるらしいです。
拝んだわけじゃないようですよ。
彼は聖母崇敬に反対しているようだし。

533 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:16
修道士はスケベなんですよ

534 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:16
>>533
そんなことを考えているあなたのほうがスケベでしょうね。

535 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:17
マリヤ様の口にタバコ加えさせた人は誰?

536 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:18
2000年前のパレスチナにたばこはありません。
新大陸発見以後です。

537 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:19
修道士は女に飢えてます。
近寄らない方が良いです。
マジデす。

538 :マリア:02/06/19 19:19
仕方ないわよ。女とは彼の中では忌むべき存在だもの。

539 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:20
>>536
教会のマリヤ様が
タバコくわえてたんです

540 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:21
>>538
レズ巫女消えろ

541 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:22
>>540
お前がなー

542 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:22
>>512
>聖霊の花嫁と訳すべきでしょう。
ですから、聖霊の位格の配偶者と断っています。

543 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:22
>>539
がきのいたずらだろう

544 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:23
アホ

545 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:23
教会のマリヤ様がサングラスかけてました

546 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:24
マリア様が壊されたの
何処の教会だっけ?

547 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:26
マリヤ様のホッペにバカボンの
渦巻きが書いてありました。

548 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:27
教会のマリア様にペンキが掛けられてました。

549 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:34
真利八さまが死んでました

550 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:42
>>546
東京の何処だっけ?

551 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:44
>>542
nannnohanasi

552 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:46
マリヤ像壊すと
ストレス解消に最高です

553 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:48
偶像が好きなのか?
馬鹿でないの?

554 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:48
>>553
ですから、カトリックも偶像は嫌いです。

555 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:49
555

556 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:50
>>554
偶像拝んでるじゃないか?

557 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:50
>>556
偶像なんて拝んでません。
聖像という記念や象徴を敬ってるんです。

558 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:54
>>557
ウソを言わないで下さい。
十戒の第二戒を削除したでしょう。

559 :マリア:02/06/19 19:55
>>558してないけど?

560 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:56
>>559
そうでしょうねえ。
あなたはオカマ専門ですものねえ。

561 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:57
>>558
してないって。

562 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:58
>>560
何の話?

563 :名無しさん@1周年:02/06/19 19:59
>>561
過渡の十戒は第二戒が無いじゃないですか?

564 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:00
十戒を消して
拝もう
マリヤ像

565 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:01
マリヤ像御癌で
悪霊に取り付かれなさい

566 :マリア:02/06/19 20:02
>>560話を逸らせば、何でも正しいのだもの。
したという根拠を、はっきりと示してごらん?
今まで全く根拠の無いことを言ってきたわけだけど、
根拠が無いから歪めれば良いというものでもないわ。

そういう事をするのなら、あなたもあなたが嫌うカトリックと
同じ穴の狢。ほら、真正面からやって御覧よ。

567 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:02
マリヤ像は悪霊がウジャウジャ

568 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:04
>>566
オトコなんですか?
女なんですか?


569 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:04
ホモっけやレズっけがありそうだ。

570 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:05
>>563
ちゃんとあります。
第二、汝天主の名をみだりに呼ぶなかれ。
偶像礼拝の禁止は第一戒にあります。
第一、我は汝の主なり、我を唯一の天主として礼拝すべし。


571 :マリア:02/06/19 20:05
>>568やっぱり、まともに答えられないのね。

572 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:06
>>570
無いじゃないですか。
どこへやったんですか?

573 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:07
>>571
オカマの言うことに
まともに答える人がいるもんですか。

574 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:08
>>572
だから、第二戒は
「汝天主の名をみだりに呼ぶなかれ。」
残りの戒めで十個揃ってます。


575 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/19 20:09
ホントによく逃げるよな、俺さん(笑)。
女嫌いのマザコン。
これが俺の俺さん観察の結果出てきた答え。

576 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:09
>>573
差別的な発言ですね。
レッテル貼って、答えないなんて。
あなたにとって隣人愛の掟などあってないようなものでしょうね。

577 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:09
>>573
お釜マルタに
まともに答える人がいるもんですか。

578 :マリア:02/06/19 20:10
>>573なら、あなたはイエズスを証する事を放棄するわけだ。
これはすごい。

579 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:10
>>570
あなた馬鹿ですねえ。
正真正銘の馬鹿ですねえ。
知性が腐ってますねえ。
知恵遅れですか?

580 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:11
>>579
それが反論になってると思うあなたこそヴァカです。

581 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:11
>>578
既知がいが喚いているような問いに
答えようはないですから。

582 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:12
>>580
馬鹿さ加減において、あなたには及びませんけど。

583 :マリア:02/06/19 20:13
>>581違うわね。全て反証されるからよ。
反証されないなら、そう言って排除にかかる事もないもの。

584 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:16
>566 :マリア :02/06/19 20:02
>>560話を逸らせば、何でも正しいのだもの。
>したという根拠を、はっきりと示してごらん?
>今まで全く根拠の無いことを言ってきたわけだけど、
>根拠が無いから歪めれば良いというものでもないわ。

>そういう事をするのなら、あなたもあなたが嫌うカトリックと
>同じ穴の狢。ほら、真正面からやって御覧よ。

こんな既知がい沙汰に答えようがありますか?

585 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:17
ver3.05 ◆ver3llyM  ←マリアのケツ持ち

こいつちょっとかっこ悪いと思い始めた。
いやね、このスレの話題別に興味ないからね。おいら。

586 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:18
>>584
キチガイにしないと言い逃れが出来ないから、必死だね。
気の毒だが、君が答えられないことはみんなに見えているよ。
みっともないマネはよせよ。

587 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/19 20:19
>>585
どうかな(笑)?
マリアは笑うだろうな。

588 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:19
>>586
既知がいの喚き声に
なんと答えろって言うんですか?

589 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:20
>>583
ガオー

590 :マリア:02/06/19 20:21
>>584カトリックのものを、
プロテスタントのものの考え方で反証しようとするから、
反証できなくなってしまうのよ。
カトリックのものはカトリックのもので、反証して御覧。

591 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:22
>>590
ヒヒーン

592 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 20:22
>>492、8

聖霊は神ではないのですか。それは驚きましたねえ。(笑

そうやって、ミスとも言えないささいなところばかり問題にして、
法王の非常識トンデモ発言にふたをするのが、
カトリックの典型的な偽善です。もうあきあきしてますわ。

法王は、マリヤは万物が創造される前からいた一人娘であると言明している。
それをどう弁解するのですか。

こんな発言しているから、マリヤはエロヒムだとか、宇宙人だとか、
とんでもな異端が出てくるんじゃありませんこと?

終わっているのは、あ・な・た!!!

ちゃんと本をネットで取り寄せて読んでから出なおしてきなさいよ。

カトおぼっゃま!(笑

593 :マリア:02/06/19 20:23
>>587妄想を膨らますことは、たまにはいいことよ。
それを現実に変えようとし始めたら、転落が始まるのだけどね。

594 :.:02/06/19 20:24
マルタ強し!ワラ

595 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:24
>>593
オカマは胸にシリコン入れて膨らませるんでしょうねえ。

596 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/19 20:25
>>593
転落するものはすれば良い。これが俺のスタンス。
皆心の奥底では、正邪の区別はつくものだし。
誰でも自分で決着つける事になるんだから一緒の事。

さて、俺は抜けよ。

597 :マリア:02/06/19 20:26
>>592まぁ!知らなかったの?
聖霊は父または子より発出するもの。
プロテスタントでは、発出するものではなく、父と子と同じ存在なのね。

598 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:26
>>593
転落もなにも
あなたは落ちるところまで
落ちてますものねえ。

599 :マリア:02/06/19 20:27
>>595あら、相変わらず答えられないのね。
じゃあ、しっかりと調べておいで。

>>596それが正解。

600 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:28
>>596

お前ちょっと痛いから抜けた方がいいな。うん。

601 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:28
>>598

上が下になり、下が上になる。ご注意!

602 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:28
>>597
わめいたって駄目ですよ。
オカマさん。

603 :マリア:02/06/19 20:29
>>598あなた、自分では全く気がついてないけど、
あたしより下に落ちているわよ。

604 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:29
過酷な下争いが始まりました!

605 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 20:29
Pope Pius XII taught:
"And Paradise recognized that she [Mary] WAS REALLY WORTHY OF
RECEIVING HONOR, GLORY AND RULE, because she is full of grace,
holier, more beautiful, more exalted, incomparably more so than
the greatest saints and angels, taken individually or all together;
because, as the FIRST-BORN DAUGHTER of the Father,
the PERFECT MOTHER of the Word,
the BELOVED SPOUSE OF THE HOLY SPIRIT,
she is related in virtue of the Hypostatic Union to
the whole Most Holy Trinity...." (267-268)

Papal Teachings: Our Lady, Selected and arranged by The Benedictine
Monks of Solesmes, Imprimatur: His Eminence, Richard Cardinal Cushing,
Archbishop of Boston, May 31, 1961



606 :マリア:02/06/19 20:30
>>602三位一体の定義も、あなたの教会では変えられているのね。

607 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:30
>>599
少しはまともなことを言ってみなさいよ。
神懸かり状態でカキコしないでくれる。

608 :マリア:02/06/19 20:31
>>604そうよ、彼はそれを求めているのよ。
自分と同レベルにみんなが下がってきて欲しいのよ。

609 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:32
>>606
あんたの神社で三位一体も何もあるものですか?

610 :天の声:02/06/19 20:32
>>607

人のことより、汝に巣くう悪霊を追い出すべし

611 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:33
>>592
>聖霊は神ではないのですか。それは驚きましたねえ。(笑
当然、聖霊は神です。ですから、聖霊の神格の花嫁という意味で譬えるなら問題ありません。
ただし、唯一の神性の花婿ということではありません。
キリストは教会の花婿や、教会はキリストの体という譬えもあるのですから。
私達はキリストの体だからと言って教会を礼拝しているわけではありません。
キリストの体の花婿って変でしょ。比喩なんですよ。
人生行路のボヤキ漫才みたいなツッコミは止めてください。

612 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:33
>>608
あんたが既知がい染み照る
だけだと思うけど。

613 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:34
>>610
オカマミコにオハライしてもらいなさい。

614 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:34
>>592訂正
>聖霊は神ではないのですか。それは驚きましたねえ。(笑
当然、聖霊は神です。ですから、聖霊の神格の花嫁という意味で譬えるなら問題ありません。
ただし、唯一の神性の花嫁ということではありません。
キリストは教会の花婿や、教会はキリストの体という譬えもあるのですから。
私達はキリストの体だからと言って教会を礼拝しているわけではありません。
キリストの体の花婿って変でしょ。比喩なんですよ。
人生行路のボヤキ漫才みたいなツッコミは止めてください。




615 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:36
岡真美子のオハライは
気が狂うので中尉

616 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:37
>>608
秋田のマリヤ像御払いしてきなさい。

617 :マリア:02/06/19 20:38
>>607プロテスタントの定義は、教会ごとに違うらしいから知らないわ。
ここはカトリックのことについて語る場でしょ?
そのままを言っているだけよ。何かおかしい?

>>612あなたは、自分をキチガイだと認めたくないだけよ。

618 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:42
>>617
>あなたは、自分をキチガイだと認めたくないだけよ。
おまえがな

>そのままを言っているだけよ。何かおかしい?
巫女が言うなんてチャンチャラ可笑しい。

619 :マリア:02/06/19 20:44
>>618ほら、意地になって反発してる。

620 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:46
抱腹絶倒級のキチガイオカマ巫女の
スレッドはここですか?

621 ::02/06/19 20:46

>>605>FIRST-BORN DAUGHTER of the Father,
>the PERFECT MOTHER of the Word,
>the BELOVED SPOUSE OF THE HOLY SPIRIT,

なるほど、仰る通りやね。
「父の最初の娘
完全なことばの母
聖霊の1番好きな妻」か。。。。。。。

622 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:47
>>619
キチガイ巫女が興奮してるぞ。

623 :マリア:02/06/19 20:48
>>621プロテスタント的解釈では許されない表現よね。
カトリック的解釈で考えたら、全く別の意味になってしまうのだけど、
それはプロテスタント信者の人たちには、理解出来ないって事。

624 :マリア:02/06/19 20:51
全てイエズスに結びつけると、
カトリック教徒が考える意味になる。

父が預言の成就の為に選んだ女、
イエズスを産んだ女、イエズスを産むために聖霊に満たされた女。

625 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:52
>>605
マルタさんが引用しているインチキサイトが分かりました。
http://www.cuttingedge.org/
http://www.cuttingedge.org/articles/RC126.htm
また、回勅(Encyclical)が必ずしも不可謬とは限りません。
http://www.newadvent.org/cathen/05413a.htm
As for the binding force of these documents it is generally admitted that the mere
fact that the pope should have given to any of his utterances the form of an encyclical
does not necessarily constitute it an ex-cathedra pronouncement and invest it with
infallible authority.

626 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:52
>>592
>聖霊は神ではないのですか。

丸太さん得意の曲解ですね。
聖霊が神ではないとどこに書来ましたか? 
聖霊と書かれているところは、聖霊と訳すべきだといっているだけでしょう。
小さなミスを重ねて、最後は一気に「まとめると」などと言いながら、カトリックの教えている
正当な教義からわざと大きく外れたことをあたかも本当のように言うのはあなたの手口じゃないですか。

>法王は、マリヤは万物が創造される前からいた一人娘であると言明している。
それをどう弁解するのですか。<

あなたのassertionは信頼できないから、引用してくれと言いました。
しかも出してきたソースは1961年ですって? 笑わせないでよ。まだ生まれていません。
いまごろネット書店に頼んだって絶版に決まっているでしょう。
あなたのそういう常識はずれなところにはついていけませんから、あなたが社会常識に
合わせてください。

>カトおぼっゃま!

お嬢様なんですけど。 藁
本当にカンの鈍い人ね。フッ!


627 :マリア:02/06/19 20:54
>>620ええ。宗教板一の害基地広場よ。

628 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:55
>>627
キチガイはあんた一人

629 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:58
>>624
あんたはカトリック信者ではないの。
カトリックが誤解されるから変なこと言わないで。

630 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:58
>>628
俺さんを抜く奴はこの板では一人も居ないね。
青汁さえ俺さんには及ばない。

631 :名無しさん@1周年:02/06/19 20:59
>>630
居るだろう
お前だ

632 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 20:59
Leo VIII his Encyclical Augustissimæ (Sept.12, 1897)
said of Mary:
"God chose her from all eternity to be the Mother
of the Word, and for that reason so eminently disguised her
among all His most beautiful works in the triple order of
nature, grace and glory,
that the Church justly applies to her these words:
- 'I came out of the Mouth of the Most High,
the FIRSTBORN BEFORE ALL CREATURES"

(Papal Teachings: Our Lady, p151)

ほらね、ここにも書いてあるでしょう。
「あたしは、いとたかきものの口から出て万物より先にいたひとりご」
ということばをマリヤに与えるって。レオVIIIのお言葉よ。

プロの方々は証拠を見ました。
カトの人があたしを馬鹿にして、
出典を出せとか、原文を見せろとかいったからです。
こうして、カトのおぼっちゃまは、自ら墓穴を掘ってしまうのです。
あたしを煽ったつもりがこの結果です。
でも、彼らはおぼっちゃまなので、
今もあれこれ理由付けを考えているはず。
可愛いこと。ウフッ!


633 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:03
>>632
マルタさんは原理プロのサイトから引用しているだけ。
http://www.cuttingedge.org/
http://www.cuttingedge.org/articles/RC126.htm

634 :マリア:02/06/19 21:03
>>629さて、それはどうかしら?

>>630あたしを忘れちゃいけないわ。

635 :マリア:02/06/19 21:04
>>632プロテスタント側の資料のようね。

636 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:07
>>634
過渡からも苦情が来てるぞ。

637 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:07
>>635
巫女にプロも何もないよ。

638 :マリア:02/06/19 21:08
>>628いいえ。あなた一人よ。病院行った方がいいのはね。
早く、母親に対する愛憎は卒業しなさいよ。

639 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:08
マリタさんが示す回勅文が本当にあったとしても、
それが現在も有効がどうかは分かりません。
回勅は不可謬ではありませんから。

640 :マリア:02/06/19 21:11
>>639プロテスタントの特徴として、
言葉の意味をストレートに受け取るというところがある。
でも、カトリックのものは、
結構言葉の意味を探らなきゃいけないものもある。

641 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:14
>>640
詭弁を考える技術が発達してますねえ
カトもオカマも

642 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 21:15
>625
ほら、やっぱりいい訳を考え出したわね。思ったとおり。
今度はかい勅が正しいとは限らないですって?いいかげんにしなさいよ。
そういうことなら、あたしは徹底的に翻訳して、
俺さんとは別にスレッドを張りますよ。
あなた方のためにではありません。
プロテスタントとまだカトリックの奥深いわなを知らずにいる
人たちのためです。やりますよ。本気です。
あなた方はプロテスタントの真面目な研究者はみな、
インチキでお終いにするわけですね。異端審問の時代と変りませんね。
恥を知りなさい!


643 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:16

>626上に書きました。
その本なら、注文できますわよ。古書も今は買える時代です。
ネットで検索してごらんなさい。
また、法王様のおとこば集なら今だって出ているでしょうに。
いい訳ばかりしないで、勉強なさいよ。
まともに相手してられませんわ。

644 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:17
643はマルタです。

645 : :02/06/19 21:18

マールタさん強い! ガンバ!(ワラ)

646 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:19
marutaを怒らせん方がええ。そっとしとけ。

647 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:20
725 名前:マリア :02/06/19 21:13
あたしは、そんな趣味は無かったからね。もう閉経後だし。


648 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:22
>>642
>ほら、やっぱりいい訳を考え出したわね。思ったとおり。
プロは、教皇が不可謬と言ったら、言動のすべてが不可謬だと言って揚げ足を取る。
考え出したのではなくって、プロの屁理屈の浅はかさが、
初めっからミエミエってこと。

649 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 21:30
それから、妹マリア、
あなた、何とぼけたことばかり言ってるのよ。
ニューエージで神懸りになったのはいいけど、
人様に迷惑かけるの、いい加減お止めなさいよ。
かわり映えしない子ね。

650 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 21:32
>648
はいはい、わかりました。さようなら。坊やはほか逝ってちょーだい!

651 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:32
糞スレ乱立させて
人様に迷惑をかけてるのはオメーだろ!>>649

死ね ボケナス

652 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 21:33
俺さん、もうすぐ、このスレッド900に行くでしょうから、次のをご用意くださいね。

653 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:34
>>1
マルチポストのスレ乱立は宗教板全体の迷惑!

654 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 21:34
>651
そうそう、その調子、その調子!もっと上げてね、ぼうや!!(w

655 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 21:35
>653
その調子、その調子。もっとあげるのよ、ぼうやたち!!(w

656 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/19 21:36
さあ、カトの悪いおじ様たち、悪口雑言、罵詈雑言、たっぷりお書きになってね。おまちしています。

657 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:37
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  ゛,\\νノ,/゜/,.,゜,.< このスレは、あずみのマンコスレになりました。
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   ,.   ,ν ,.

       ,.,.
      ゛,.*゛,.


658 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:38
どうしたのですか?早く悪口を書いてください。前みたく。

659 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:39
>658
都合が悪くなるとAA荒らしですか。憐れですね。

660 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:41
あずみといい、俺といい、マルタといい、
クリスチャンって基地外ばかりなのか?

ナンマンダブナンマンダブ

661 ::02/06/19 21:53
>>621

私の偽物、失礼じゃないの。
おかしな訳しないでよ。
これでもTOEIC 900以上取っているのに。


662 ::02/06/19 21:55
丸太は地獄逝きに決定した。
これだけカトリックを侮辱したのだ。
昔なら、とっくに火刑に処せられているところ。
火刑の意味しってるか。火の池地獄を決定付けられたということさ。
おまえの運命は決まった。フフ

663 ::02/06/19 21:56
ネットで匿名で書いていても、神はお見通しだ。フフ
丸太は地獄に行く。フフ

664 ::02/06/19 21:57
丸太ははよ氏ね。フフ

665 ::02/06/19 21:58
お笑いですね
40年の前の本を古書店で探せだって。
自分は暴かれたようにアンチカトリックのサイトから丸写ししているだけで、
現物を見たこともないのにね。
威勢だけはいいけど、中身からっぽ。

以後トリップのない「。」は偽物と判断してください。
わかったね662と663。
あなたたちのようなうすら馬鹿なこと言う私じゃありません。

666 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:58
リトル・ペブル:
 お母さん、アメリカ合衆国に対する攻撃は、どんな意味があるのです
か? そして、どこからのものですか?

 宇宙の女王である聖母として彼女が来ました。聖母は、右手に聖書を
もっていて、その啓示の書を開きました。聖母の左手の上には地球が浮
いており、ゆっくりと回転しています。聖母は泣いており、涙の大きな
しずくが地球の上に落ちてゆきます。涙の落ちた先は、ニューヨークの
国際連合ビル、そして西海岸 − それは少し内陸のネバダと呼ばれる
ところのようです。そしてエッフェル塔、ロンドンブリッジ、パレスチ
ナにある黄金のドームです。聖母はそれから次の事をおっしゃいました。




667 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:59
やいやいお前ら、これを嫁。カトとプロの対立が
もたらした日本の歴史だ。

「カトリックとプロテスタントの宣教師たちは、互いに、相手が日本に対
して領土的野心を抱いていると告げ口したり、非難し合ったりしたのです。
その上、仏教界からもキリスト教に対する反対が起こったのです。このため
に秀吉も家康もキリスト教に対して警戒を強めるようになりました。

その結果、キリシタン禁書令が出され(1630年)、キリシタンへの弾圧
が行なわれて、それが島原の乱となり(1637年)、ついに日本は鎖国を
行ないました(1639年)。ヨーロッパでの宗教戦争が日本での伝道に不
幸を招く結果になったと言えます。」

兄弟よ、主に従って自らが正しいと示された道を・・・・歩まん?

668 ::02/06/19 21:59
あれ、トリップつかなかった。馬鹿な私。
664程度の知能だったかも。
今度はどうかな。

669 :マリア:02/06/19 22:00
>>649プロテスタント信者が、
カトリックの伝承を理解出来ないのは当たり前。
後から出て来た新しい考え方だもの。

それはそうと、自作自演の嵐ね。ハハハ。面白いわね。

670 :。 :02/06/19 22:02

 丸太は最も罪深きやつ。氏ね。これ以上惑わすな。

671 ::02/06/19 22:03
げげ、トリップってつかなくなったみたいね。
ま、私になりたかったら勝手になりなさい。
神様はご存じですから、私を騙って、低レベルな罵倒をしても、あなたが
最後の審判の時に困るだけです。

672 ::02/06/19 22:03
マリア、おまえはいいヤツだ。これからも聖母の弁護をしろ。

673 ::02/06/19 22:05
聖母を弁護するものは聖母の騎士として、死んでも聖母とともに最大の祝福をイエズスより受けるであろう。フフ

674 :名無しさん@1周年:02/06/19 22:06
>>669

カト出身のプロテスタントもいるみたいですが、
これどう説明するの?君本当に適当なオジサンだね。

675 ::02/06/19 22:06
671これは俺のハンドルである。オマエはいつ特許権を申請したのか。いってみよ

676 ::02/06/19 22:07
丸太はもうすぐ死ぬ。フフ

677 :マリア:02/06/19 22:09
>>674カトリックと聖書が相容れないと考える人は、
カトリックを去るのは当然のことでしょうね。
あと、カトリック的な価値観と
プロテスタント的な価値観の相違もあるから、
後者に惹かれる人は、カトリックにいる意味も無いでしょうね。

678 :◆2ki7RujY :02/06/19 22:14
トリップに成功した。

679 :◆2ki7RujY :02/06/19 22:15
以後私を騙る者が出ても偽者です。相手にしないで下さい。

680 :◆2ki7RujY :02/06/19 22:17
まるたさん、貴方はずいぶんいい加減な人ですね。カトリックの事を全くしらないものだから、墓穴ばかり掘ってるとしか言いようがありませんね。どうしようもないひとですね。さようなら。

681 :名無しさん@1周年:02/06/19 22:17
>>677
あんたもうわけわかりません。

682 :◆2ki7RujY :02/06/19 22:18
だから、このひとはいっちゃってんですよ。いつも神懸りで書き越しているから、支離滅裂!

683 :名無しさん@1周年:02/06/19 22:19
>>678-679
ばーか。もう「。」は名乗らないよ。
勝手にやってなさい。

684 :ヨゼフ ◆S8p9M8sU :02/06/19 22:42
ローマ教皇聖下にはカトリックの最高指導者として
最大の守りが与えられているので、
聖座から公式に発表されるおことばは不可謬であります。
聖母が父から最初に生まれた娘であるというおとこばも然り。
それは御父のみ心の中にあリて、聖母はすでに存在していたということ
なのであリます。
御父は歴史のすべてを見通しておられました。全知全能でありますゆえに、
御父のみ心の中では、創造以前から、すでに聖母はおられたのであります。
それをいつにくとして具現化するかはまた別の事柄であります。
人にとってはそれは何千年も後の事であっても、時間は神にとっては
無意味です。人間の千年はまこと、神の御前では1日のようにとあるように。
世の存在する以前より、子羊のいのちの書に名前がかかれている人々、
すなわちキリスト者は、その意味で、神のみこころの中に、
創造以前よりすでに存在しておりました。
そして、聖母は、まさしく、その第1の娘だったのであります。
これは聖書にまったく矛盾しているどころか、
一貫したおことばなのであります。
表層的に捉えず、どうか、どうか、深く黙想を尽くし、祈りを尽くし、
その中で、聖母の真の原像を感得なさるがよろしい。
聖母は、マルタ、貴方を愛しておられる。
そして、あなたはイエズスを愛すれば愛するほどに、
たとえ気付かずとも、聖母に祝福を受けておられるのであります。
ですから、あなたの言う事にも1理あるとはいえ、
そのさらに奥を見れば、神の御目からみて、
欠けている点もあるかもしれないことを心にいつも留めて、
謙虚に聖書を学び、特に黙想を大事にするとよろしい。
あなたは恵まれている。聖母はあなたをきっとおつかいになることでしょう。
祈っております。
同じく、俺さんのことも祈っております。
われらが主イエズス・キリストの御名にありて。
アーメン。

685 :◆2ki7RujY :02/06/19 22:44
>683
あんた誰よ?

686 :◆2ki7RujY :02/06/19 22:45
>684
ヨゼフ様。すごい人が出てきましたね。今度は。貴方様は誰?だ、誰??

687 :◆2ki7RujY :02/06/19 22:46
うーん、言ってること、当たりだね。これなら、頭の切れるマルタサンも文句ないんでないか?

688 :名無しさん@1周年:02/06/19 22:51
>>682神憑り風にアレンジしてるだけかも・・・。

689 :名無しさん@1周年:02/06/19 22:52
>>687

何を言ってもケチつけてくるんじゃないか・・・?



690 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/19 22:57
あっという間に進むな、ここ。

691 :名無しさん@1周年:02/06/19 22:58
>>682
私はいつもマリアさんの言葉はすごいって言ってきましたけど。
支離滅裂どころか、鋭く見抜いていて、なんでも当たっています。
偽物「。」さんにとっては、いて欲しくない相手でしょうが。

692 :名無しさん@1周年:02/06/19 22:59
>>684
カトリックにも立派な人がいるんだな。
カトの荒らしや煽り、非難や粗探しばかりにあきあきしてたが、
平和な気持ちになった。こういう人ばかりだといいね。
ネットでも祈れるんだね。素晴らしい。

693 :名無しさん@1周年:02/06/19 23:00
>>684
ヨゼフさんありがとうございます。
まさか石脇さんじゃないですよね。

694 :名無しさん@1周年:02/06/19 23:02
>。691というおまえは、絶対にマリアだな。マリアが沢山のハンドル使って自己弁護してることはバレバレ!みなが知ってるよ。おまえだけさ、しらんのは。ワラ

695 :ヨゼフ ◆S8p9M8sU :02/06/19 23:03
>>693

いやいや、違います。まあ、老人のお節介と思って、笑ってくだされ。
失礼しました。アーメン。

696 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/19 23:04
くどいようだが、なんでも自作自演に見えてきたら2ちゃんねる末期。

697 :名無しさん@1周年:02/06/19 23:05
>696
オメーがマリアだってことはばれてるぞ。とっくにな。いい加減やめれ!はずかしいぞ。藁

698 :名無しさん@1周年:02/06/19 23:06
>>697

それ面白いわ。

699 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/19 23:07
>>697
ほほ〜(笑)。
で、どのあたりが?

700 :名無しさん@1周年:02/06/19 23:08
>>694
ホントにカンの鈍い人だね。
私がマリアさんのわけないじゃない。
あなたの霊的な目が曇っているから、みんなマリアさんに見えるのよ。
今晩あなたの枕元にもマリアさんが立つかもね。用心しなさい。


701 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/19 23:16
この正しい俺様に反対する奴なんてそんなにいないはずだ・・・。

 ↓

俺様に反対する奴で前からいるのはマリア・・・。

 ↓

・・・ということはこの俺様に異論を唱える奴の殆どはマリアの自作自演に違いない。

たぶん、こういう連想(妄想)が、今、俺さんの脳裏を駆け巡っているに違いない(笑)。

702 :名無しさん@1周年:02/06/19 23:18
>>701
ワラタ
図星!

703 :俺さんはスレたて中毒:02/06/19 23:21
俺さんはスレたて中毒
α〓〓〓無益なマリヤ崇敬を廃止せよ〓〓〓ω 2002/05/31 05:58〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022792285/
α〓〓〓マリヤ像を打ち砕き先に進みなさい〓〓〓ω 2002/06/06 20:22〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023362543/
α〓〓〓マリヤ崇敬は大間違い〓〓〓ω特別編 2002/06/07 15:25〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023431144/
α〓〓〓マリヤ崇敬は大間違いだ〓〓〓ω特別編 2002/06/11 16:05〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023779145/
◆■◆マリヤ崇敬の罪を犯して地獄に行け◆■◆ 2002/06/15 05:40〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/
★★★ロザリオ唱えて地獄に行け馬鹿野郎!★★★ 2002/06/16 01:59〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024160384/
α〓〓マリヤ像は悪霊の巣窟〓〓ω 2002/06/17 13:43〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024289031/
α〓〓マリヤ崇敬の罪から離れなさい〓〓ω 2002/06/19 04:14〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024427652/

704 :名無しさん@1周年:02/06/19 23:23
ねえ、せっかく、ヨゼフ様がいいこと言ってくれたんだから、平和になるべく努力しよよ。

705 :名無しさん@1周年:02/06/20 00:42
>>690,691
みな、よく観察してご覧。
この二人(本当は一人)が出てくる直前に、マリアがこけにされただろ?
マリアがコテハンでこけにされると、必ず、すぐ後で、こいつが出てきて、
マリアを弁護する。今度もやっぱりそうだった。笑った。
おれは前から、この不思議な偶然を観察していた。
そして、その粘着性と言葉遣いがマリアとぴったり一致してることを知った。
Ver3.15はマリアの別ハンドルさ。

699,700も順番通りだろ。もうおっかしくて、笑いっぱなし。
ま、自作自演させて、自己満足させておこう。
「傍観者3」てマリアの別ハンドルもあったが、
前に誰かにバラされてから使わなくなったんだろ。ププッ!!


706 ::02/06/20 00:43
ふーん、そうだったのか。実は俺も怪しいと踏んでいたのだ。やはりな。

707 : :02/06/20 00:45

なんでえ!
マリアは自作自演ばかりしてんのかよ。馬鹿馬鹿しいワイ!

708 :名無しさん@1周年:02/06/20 00:46
>707そうそう。ばかだね。マリアって。下手糞なんだよね。すぐばれんだから。ププッ!

709 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/20 00:46
>>705
へ〜(笑)。
俺としては否定するしかないなぁ。

ま、人間はまず自分の人間性を物差しにして他人をはかるからね。

710 :名無しさん@1周年:02/06/20 00:47
マリアは自作自演で自分を弁護して自己中に陥ってる可哀相なオカマさんです。同情しましょう。

711 :名無しさん@1周年:02/06/20 00:48
ほらきた。マリアだぞ。ほら、弁護しろって。ククッ!!

712 :名無しさん@1周年:02/06/20 00:49
ver3.05 ◆ver3llyMはマリアの別ハンドルと決定しました。

713 :名無しさん@1周年:02/06/20 00:49



       自作自演をしている奴ほど


       他人が自作自演に見える   哀れ





714 :名無しさん@1周年:02/06/20 00:49
ほら、709の物言い、マリアそっくり。バレバレ!

715 :名無しさん@1周年:02/06/20 00:50
>>713
オマエモナー

716 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/20 00:50
あら、そっくりだったかしら?

717 :名無しさん@1周年:02/06/20 00:51
本当のこといわれて、焦って出てきたんだな。マリア。
可愛いとこあるジャン。

718 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/20 00:52
ほほ〜(笑)。
なるほどねぇ、で、どこらへんが?

719 :名無しさん@1周年:02/06/20 00:52
>716
そっくりだって!
もうちょっと、変えればいいのによ!

720 :名無しさん@1周年:02/06/20 00:53
718だから、全部だって言ってんだろ。のヤロウ!わかんね-のかよ!!

721 :名無しさん@1周年:02/06/20 00:54
マリアで出てこいよ、いじめネーから。W

722 :名無しさん@1周年:02/06/20 00:54


粘着俺さん  哀れ






723 :マリア:02/06/20 00:54
あーら、悪かったわね。

724 :マリア:02/06/20 00:55
ばれちゃあしょうがないわね。w

725 :マリア:02/06/20 00:56
ときにはいいじゃない。うるさいこといわないでよね。

726 :名無しさん@1周年:02/06/20 00:56
>>723-724

俺さん、悪趣味なイタズラはやめろよ。見苦しい。




727 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/20 00:57
参ったわねぇ。
さすが俺さんだわ♪ ← 御褒美に「♪」つけました。

728 :名無しさん@1周年:02/06/20 00:58
ただいまより、新兵器「ソーラレイ田代砲」の試射実験
兼、芸能人個人情報公開サイトへの粛清攻撃を敢行いたします。

大本営
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1024415250/l50
戦場
http://8429.teacup.com/geinou/bbs

729 :マリア:02/06/20 01:01
偽者が出てきたわね。
あなた方はだから厨房っていわれるのよ。
よく考えてごらん。
自作自演をしているから、あたしのこともそう見えてくるのよ。
あたしはあなた方の鏡。

730 :名無しさん@1周年:02/06/20 01:03
>727
降参したか。おれはおまえたちを透視できるのだ。

731 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/20 01:04
>>730
おや、チャクラが開いているようですな(笑)。
俺はまだだ。

732 :名無しさん@1周年:02/06/20 01:04
ヨゼフ氏がどんなに弁解したってマリヤの偶像を作る間違いはなくならん。

733 :名無しさん@1周年:02/06/20 01:06
>731
チャクラ?サハスラーラまで開いてるわい。その上の五つもな。

734 :名無しさん@1周年:02/06/20 01:06
おまえも早くチャクラを開いてみろ。

735 :名無しさん@1周年:02/06/20 01:21
ひとつ疑問がある。
同じロザリオとなえて誰より熱心に聖母に祈っていて、
何で、リトルペブルとか耳さんとか韓国とかメジュゴリエとか
ガラバンダルとかの異端が出てくるんだ?
ガラバンダルやメジュゴリエなんてカトリックからも
『偽聖母、悪魔の偽装』と呼ばれているよ。
どうもここが分からないな。
聖母に熱心に祈って悪魔にやられちゃんじゃ、どうしたらいい訳?
秋田だって、本を全部やかれてしまったっていうじゃない。
昔の司教は認めても、以後の司教団は悪魔扱いしている。
修道女だって精神病院に今入っているし。
どうなってるの?

736 :名無しさん@1周年:02/06/20 01:23
>>735
それはねえ。全部が悪魔なんです。

737 :名無しさん@1周年:02/06/20 01:36
>>735
うん、一つ面白い特徴があるんだ。
御出現にあった子供たちが修道士や修道女になった場合には認められるが
ならなかった場合には徹底的に攻撃されて、ぶちのめされる。
それはすごいよ。君はしらんだろう。韓国はもともと床屋の主婦で俗人だから、
猛烈な攻撃を受けた。耳もリトルもそうだが、彼らはひねくれてカルトになっちまった。
秋田は修道女だったから司教が認めた。だから、聖母マリア様が出現しても、
出現を受けた人が教会の権威に全面的にギブアップする修道士にならず、
それどころか教会の権威を損うような啓示を少しでも受けるようなら、
異端として排斥する為に、徹底的に排除されるよ。

738 :名無しさん@1周年:02/06/20 01:37
カトリックって、おっ化ねえとこだなあ!苦笑

739 :名無しさん@1周年:02/06/20 01:38

ロザリオを一連毎日は、キツイのでミニロザリオや指ロザリオを携帯して
待ち時間に少しづつお祈りしているよ。いろんなタイプのを持ってる。
普段は、アクセサリーやキーホルダーの飾りにしか見えないだろうけどね。




740 :名無しさん@1周年:02/06/20 01:39

たった1連がキツイの?
1連なら、5分くらいしか
かからないじゃん。



741 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/20 05:51

カトリックの中にも、ヨゼフさんのようなよいおじ様がいるのですね。
きっと、このような方は多くはいないのでは?

今まで、「馬鹿丸出し」とか「死ね」とか「地獄逝き」とかばかりいわれて、
つい、そのことばに煽られて、こちらも相手を茶化すいい方ばかりしてました。
少し反省しなくてはと思いましたわ。^^

万物より先にいた神の娘の解釈。なるほど、そうも取れますか。。。

エペソ人への手紙
「1:4 すなわち、神は私たちを世界の基の置かれる前からキリストのうちに選び、
御前で聖く、傷のない者にしようとされました。
1:5 神は、ただみこころのままに、私たちをイエス・キリストによってご自分の子
にしようと、愛をもってあらかじめ定めておられたのです。」

なるほど・・・有難うございました。
この件については納得しますが、像の必要性については納得できませんし、
世界中で起こっているマリヤ出現もです。。

742 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/20 05:55
>この件については納得しますが、

ただし、その法王が先生が仰った意味で言ったのかどうかは分かりません。

それから、マリヤ出現はほんとうに変です。
他にも沢山あります。今後も問題提起はしていきたいです。

743 :。    :02/06/20 05:57
を、マルタ、なかなか、殊勝じゃないか。よかったな。(^‐^)

744 :   :02/06/20 07:38
>666

さすがはリトル・ペブル!
いい数字選ぶねえ。藁


745 : :02/06/20 07:40

666はリトルペブルとマリアがいつも選ぶ数字ね。プ

746 :名無しさん@1周年:02/06/20 07:41




747 :名無しさん@1周年:02/06/20 07:54

どないした?静かやん。
俺さんもついに改心したか。
いや、長い、長いスレッドだった。
だが、聖ヨセフ様のおかげで、丸太も改心したし、俺さんも改心したようだ。
めでたし、めでたし。
さあ、このスレッドで終わりにしようではないか。

聖母マリア様、万歳!


748 ::02/06/20 07:56
このスレッドはめでたく終了致しました。長いこと、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

749 :名無しさん@1周年:02/06/20 07:59
>>691はマリアさんのジサクジエンが疑われていまが、書いたのは元「。」の私なので
マリアさんのはずがありません。
マリアさんはジサクジエンなどしなくても、自分の言葉をちゃんと立証できる人です。
疑うのは無駄です。

750 :傍観者:02/06/20 08:44
議論で太刀打ちできないからといって、コテハンの中傷に走るような連中は、すでに
人間的に破綻している。宗教のことを語るなど片腹痛い。
私も含めて、宗教論議の中味がよくわからない人間は、発言者の言動だけで正邪を
判断するものだ。卑怯ことを平気でできる人間が真理を語っているわけがない。

751 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/20 13:27
さて、また来て上げたぞ(笑)。

752 ::02/06/20 14:51
このスレッドはめでたく終了致しました。長いこと、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

このスレッドはめでたく終了致しました。長いこと、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

このスレッドはめでたく終了致しました。長いこと、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。










753 ::02/06/20 14:53

このスレッドはめでたく終了致しました。長いこと、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

754 ::02/06/20 14:53
このスレッドはめでたく終了致しました。長いこと、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

このスレッドはめでたく終了致しました。長いこと、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

このスレッドはめでたく終了致しました。長いこと、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。












755 :名無しさん@1周年:02/06/20 15:06
不可謬性が認められるのは、回勅(Encyclical)ではなく、
教皇勅書(Apostolic Bull)であったと思います。
http://www.newadvent.org/cathen/07717c.htm
In the controversies that arose at the time of
the Vatican Council about papal infallibility,
the Bull "In Cœna Domini" was dragged to the front,
and Janus said of it that if any Bull bears the stamp
of an ex cathedra decision it must surely be this one,
which was confirmed again and again by so many popes.
Hergenröther, afterwards made cardinal at the same
time as Newman, had no difficulty in showing in his
"Catholic Church and Christian State" the absurdity
of this assertion.



756 :名無しさん@1周年:02/06/20 15:07
>1
おめーだよ、悪霊にとりつかれてる基地外は。
宗教洗脳者め。

757 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/20 18:11
>>747
改心とはどういうことですか。カトリックに改修するつもりはありません。煽らないでよね、変態おじさん!(w)
それから、俺と称する上のひとは俺さんの偽者じゃーないの?カトちゃん、子供っぽいお遊びはやめてね。(W)

758 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/20 18:14
だいたい、カト以外のクリスチャンを未改宗の人間というのは勘違いもほどがあるわ。(爆

759 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/20 18:15
俺さん、上のは本当に俺さんなの?

760 :コルベ名無したん:02/06/20 18:18
>>758
つうか、所属教派はどこよ? ガイシュツならスマソ。
また、何で正教会の生神女崇敬は叩かんのだ。うちばかり叩いて不公平だ。

761 :マーサ(真) ◆OmGsOLwM :02/06/20 18:22
一から修行のやりなおしは厳しいわよ。

762 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/20 18:22
>755
かい勅なんて、所詮人間の造った物です。無謬性など認めません。
無謬は神様だけ!
人間を神の座に置くから、法王の称号、Vicarius Filii Deiの数字が
ラテン語数字でぴったり666だっていわれちゃうんですよ。
自業自得じゃないの。おばかさんね!

>756
あんたも言霊がわるいわね。普通人以下ね。頭のハエを追いなさい。


763 :マーサ(偽) ◆OmGsOLwM :02/06/20 18:23
あらごめんなさい。本当はこっち。

764 :マーサ(怠) ◆OmGsOLwM :02/06/20 18:24
これで真偽怠そろったわ♪

765 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/20 18:26
>760うざいわねえ。どこだっていいでしょ。イエス様の時代に教派なんてあったのかしら?
>761マリアまたハンドル変えたわね。馬鹿な子ねえ。(w

あたしはヨゼフさんに遠慮して黙っていましたけど、
嫌がらせがあるようなので、また、やりますよ。
以前と変わりませんから、気をつけなさいよ!!


766 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/20 18:27
764あんただれよ!

767 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/20 18:28
俺だよ、俺(w
ワハハヽ(^▽^)人(^▽^)人(^▽^)ノワハハ

768 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/20 18:36

>767
やっぱり、マリアじゃないのさ!悪戯はやめなさいよ。暇な人ね!

769 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/20 18:37
あたしを怒らすと恐いわよ。爆弾を沢山用意しているんですから、お気をつけなさいよ!

770 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/20 18:39
カトリックに自称マリヤの出現が集中しているから言ってるんですよ。攻めてるんじゃないくて、助言ですよ。>760

771 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/20 18:41
>>769
マリアと俺は違うぞ(笑)。
過去ログとか見た事あるわけ?
俺のような、タチの悪い遊びもマリアはしないしな。

772 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/20 18:46
>>769
目を三角にしてランボーのようなガンベルトを巻いてるおばさんのシスターを想像しちまったよ(爆)。
手榴弾は結構重いから肩が強くないとダメなんだぞ。

773 :名無しさん@1周年:02/06/20 18:57
>>762
>かい勅なんて、所詮人間の造った物です。無謬性など認めません。
だから、不可謬性が認められるのは、回勅(Encyclical)ではなく、
教皇勅書(Apostolic Bull)ですよ。
回勅は、司教等に教指導を目的として送られる書簡であって、
教理を決定する性質のものではありません。
また、聖書だって人間が書いたものですよ。
そとも聖書が神様だと思ってるの?
http://www.newadvent.org/cathen/05413a.htm
As for the binding force of these documents it is generally admitted that the mere
fact that the pope should have given to any of his utterances the form of an encyclical
does not necessarily constitute it an ex-cathedra pronouncement and invest it with
infallible authority.
http://www.newadvent.org/cathen/07717c.htm
In the controversies that arose at the time of
the Vatican Council about papal infallibility,
the Bull "In Cœna Domini" was dragged to the front,
and Janus said of it that if any Bull bears the stamp
of an ex cathedra decision it must surely be this one,
which was confirmed again and again by so many popes.
Hergenröther, afterwards made cardinal at the same
time as Newman, had no difficulty in showing in his
"Catholic Church and Christian State" the absurdity
of this assertion.

774 :名無しさん@1周年:02/06/20 19:05
>>765
>>760うざいわねえ。どこだっていいでしょ。イエス様の時代に教派なんてあったのかしら?
そもそも、イエス様の時代に教派どころか、教会自体ありません。
キリストが約束して建てた教会は、聖霊降臨のときからです。
使徒の時代には、既にニコライ派という異端教派がありました。
また、使徒の時代から分裂は問題となってました。
テトス 3:10 分裂を引き起こす人には一、二度訓戒し、従わなければ、かかわりを持たないようにしなさい。
ユダ 1:19 この者たちは、分裂を引き起こし、この世の命のままに生き、霊を持たない者です。

775 :名無しさん@1周年:02/06/20 19:09
>>765
>嫌がらせがあるようなので、また、やりますよ。
自分に対する反駁はすべて嫌がらせなんですね。

776 :chebjcro:02/06/20 19:10
そろそろやな。

777 :chebjcro:02/06/20 19:10
よっしゃ!
777

778 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/20 19:11
そりゃ〜、言いたくないだろうな(笑)。
ちなみに俺は無宗教だから関係無い。
神道・キリスト教・仏教・イスラム教・などなど。
全て俺には遠い存在だ。

779 :名無しさん@1周年:02/06/20 19:12
>>769
>あたしを怒らすと恐いわよ。
人聞きの悪い。誰も怒らしてはいませんよ。
マルタさんが、自から煽って、勝手に怒ってるんです。

780 :名無しさん@1周年:02/06/20 19:15
丸太さんがヨゼフさんの説明で納得しちゃうというのも、ちょっと意外だったな。
もちろん我々カトリックには説得力のある話だけど、万物に先だって救いの
ために聖母を計画していたってことなら私でも言えたこと。
それだけじゃきっと納得しないだろうからと、資料漁っていたけど、あれで
いいなら資料あさりする必要も全然なかったな。
要は書き方の問題? 私も散々俺さんに罵倒されてこのところ書き方がいじわるに
なっていたもんね。


781 :名無しさん@1周年:02/06/20 19:17
>>770
>カトリックに自称マリヤの出現が集中しているから言ってるんですよ。攻めてるんじゃないくて、助言ですよ。>760
正教だってマリヤの出現はありますよ。同じように助言すれば?


782 : ◆DTbkaNB. :02/06/20 19:23
>>781
その通りですよね。

783 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/20 19:42
774
nattoku?している?
そうも読めますね、その範囲内ではなっとくすると言っているだけで、法王がそういった意味でいったとは、まったく思ってはいませんよ。ヨセフさんに遠慮して申し上げたのですよ。戦いますか?(W

784 : ◆DTbkaNB. :02/06/20 19:49
>>783
cutting edgesの丸写しのくせに。 大藁

785 : ◆DTbkaNB. :02/06/20 19:54
cutting edge の次はドキュソのJames Whiteでしょう。
次の手まで見えてくる。 藁藁

786 :ジェホヴァの商人:02/06/20 19:55

>人間を神の座に置くから、法王の称号、Vicarius Filii Deiの数字が
>ラテン語数字でぴったり666だっていわれちゃうんですよ。

これはテーヘンなことだ。これはテーヘンなことだ。これはテーヘンなことだ!!!
ホンマかい、ねえちゃん!

787 :ジェホヴァの商人:02/06/20 19:58


スレッド立てたぞ。コリャテーヘンなことだ!

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024570626/l50

788 : ◆DTbkaNB. :02/06/20 20:01
>>787
カトリックのスレ乱立を批判できないね。
あなたのほうが立てすぎ。

789 :ほらよ!:02/06/20 20:38
「18この獣の数目の義を知るものは知恵あり、才知ある者はこの獣の数を
数えよ。獣の数は人の数なり。その数は666なり。」(ヨハネ黙示録13:18)

ここで獣の数は預言上、人の数字であると言われている。故に、もしある
名称なり称号中より、かかる数字を引き出すことができるとするならば、
必ずや、それはある特殊の人物の名称なり称号であると推定するにかたくない。
然るに、法王が自らもはばからず称し、人々にも呼ばしめている称号中、
ラテン文字の「VICARIUS FILII DEI」(ヴィカリアス・フィリアイ・デアイ、
神の子の代理者)というのがある。読者もしらるるごとく、
ラテン語は数字として用いられているが、以上を数字的に算定するなれば、
明確に666となるのである。

すなわち、
V=5、
I=1、
C=100
(aとrは数字としては用いず)、
I=1、
U(Vと同じく)=5
(sとfは数字として用いず)
I=1、
l=50、
I=1、
I=1、
D=500
(eもまた数字として用いず)、
I=1となり、
以上を加算すれば666となるのである。


790 : ◆DTbkaNB. :02/06/20 21:11
19 : ◆DTbkaNB. :02/06/20 21:08
やっぱり、こじつけね。
なんでaとかrとかを都合良く抜かしてローマ数字として加算しなくちゃいけないか、
まるで理由になってないわね。
もっと簡単に666を探すならdclxv(またはu)i(またはj)が含まれている単語か、単語の組み合わせを
探せばいいってことね。
あほらし〜い。

791 :名無しさん@1周年:02/06/20 21:12
>>783
>戦いますか?(W
一致してることまで争ってどうすんの。
ホント、丸ちゃん何時も敵意剥き出し。(ワラ

792 :名無しさん@1周年:02/06/20 21:18
>>789
>神の子の代理者
の何処が悪いの。
2コリ 5:20
ですから、神がわたしたちを通して勧めておられるので、
わたしたちはキリストの使者の務めを果たしています。
キリストに代わってお願いします。神と和解させていただきなさい。
とか言ったパウロも間違いなんですか。

793 :コルベ名無したん:02/06/20 21:18
>>770
助言は結構だけど、どういう立場で助言してるのか不明。それを明らかにする
ためには、所属教派なり信仰のスタンスを教えてもらわないと。それもなしに
カトリックを悪魔の巣窟のように批判するのは、キリスト者的行いではない。

>>789
数字の読み替え方の基準がわからん。

794 :コルベ名無したん:02/06/20 21:19
何故かsageが効かない。スマソ。

>>789
東方正教のエキュメニカル総主教も、読み替えしてみたまい。

795 :マリア:02/06/20 21:21
マルタ、あなた都合の悪い書き込みは、みんなあたしのようね。
残念だけど、あたしはそんなに姑息な真似はしない。
あなたたちのようにはね。

796 :名無しさん@1周年:02/06/20 21:22
2コリ 5:20で「キリストに代わって」なんて言ったパウロも666なんですね。
新教原理主義って怖いですね。

797 : ◆DTbkaNB. :02/06/20 21:25
>>795
丸太さんはそれだけマリアさんを怖がっているってことかもね。
なんとしてでも引き吊りおろしたいと思っているみたい。
マリアさん、お気の毒です。

by 元「。」

798 :名無しさん@1周年:02/06/20 21:25
俺さん、教派教えてよ。
「キリスト教の本質を取り戻す会」ってどういう教派ですか?
マルタさんもそれに属しているんですか?

799 : ◆DTbkaNB. :02/06/20 21:26
教派を名乗れないなんて、アンビリーバブル。
私なんて胸はってカトリックと言えるけどね。
よっぽどカルトチックか異端チックで、名乗るだけで攻撃受けそうなところなのかな?


800 :chebjcro:02/06/20 21:27
800!

801 :名無しさん@1周年:02/06/20 21:27
800

802 :801:02/06/20 21:28
また、chebjcro さんにとられた。

803 :chebjcro:02/06/20 21:35
>>802
わるいね・・・てへ


804 :マリア:02/06/20 21:49
>>797全然気の毒でもないわよ。全然ね。
彼らはカトリック教義からは、カトリックの異端性を見出せない。
ただ、それだけのことよ。

805 :マリア:02/06/20 21:58
>>798多分、教派ではないのでしょうね。
そして、プロテスタントでもないでしょう。
プロテスタントを名乗るオカルトグループなのは明らかよ。

806 :名無しさん@1周年:02/06/20 22:38
福音派よりアンチカトリックといえば、SDAのような気もするが、SDA関係者どうよ。

こんな本も出版しているし。(W

「教皇はサタンと手を結ぶ」
=セブンスデー・アドベンチストが反カトリック書発行=

 【CJC=東京】『あなたの質問への神の答え』という本がメリーランド州ヘイガー
ストーンの『リビュー・アンド・ヘラルド出版協会』から発行された。同社はセブンス
デー・アドベンチスト教会系の出版社。同派は全米で戸別訪問により配布している。A
P通信によると、同書は教皇を黙示録に出て来る、世界の終末の日にサタンと手を結ぶ
獣にたとえているとあってカトリックと一部のプロテスタントが「同書の結論には聖書
的基盤がない」と非難している。
 

807 :名無しさん@1周年:02/06/20 22:43
>>796

あのさ、その国語力は君のデフォルトか?普段苦労してないか。

「キリストに代わって〜します」というのはキリスト教として普通だろ。
キリストに代わって地上の愛を行おうとしたり、キリストに代わって神を証ししたり、
クリスチャンひとりひとりが、「行いにおいて」キリストを模倣しようと頑張ってると
ころがあるわけだ。キリストに召された器だもの。当然。

しかしそれと、

「オイラはキリストの代わりだよん」

というのとは
クリスチャンと偽預言者ほどの違いがあるとおもうのだが。

落ち着いて考えてみてミソ。

808 :名無しさん@1周年:02/06/20 22:43
kouiu nomo aru

http://member.nifty.ne.jp/GingaNet/proph-rev.htm


809 :SDA:02/06/20 22:52
13:18 ここに、知恵が必要である。思慮のある者は、獣の数字を解くがよい。
その数字とは、人間をさすものである。そして、その数字は六百六十六である。

黙示録でもっとも有名な箇所。666のなぞ解きが一般人の関心を集めてきた。
ヒンズー教かぶれのオウムですら引用してきた。アメリカのさまざまな黙示録
注解にはあえてその意味を特定しないものが多い。セブンスデーアドベンチス
トは、これをローマ教皇を表わす象徴であると解釈した。その論拠は、ローマ
法王の称号である、Vicarius filii dei (神の代理)という言葉をローマ数
字によるゲマトリアに換算すると666になるからである。この説明は、セブン
スデーアドベンチストの野崎金一長老の著作の研究書に書かれている。捨てた
ものではない明快な説明である。これはSDAが言って来た事なのだが、SDAであ
りながらこの事も知らないで、無邪気にカトリックと仲良くやりたいなどと言
うアドベンチストの人が結構多いのは残念なことだ。そうしてセブンスデーが
カトリックをクリスチャンと認知するに至っては、それはセブンスデーが本来
カトリックの欺瞞に屈してしまっていることを意味する。これはSDAの警告
の使命に全く反する事である。

v+i+c+a+r+i+v+s+f+i+l+i+i+d+e+i = 666

810 :SDA:02/06/20 22:54
セブンスデーアドベンチストの伝統的解釈は、この仔羊のような角を持った
獣はアメリカ合衆国であるというものである。その根拠は、アメリカは本来
プロテスタント国家であり、それゆえキリストを信じる者の柔和さが仔羊の
如く現されていたからだというのが、そういう解釈はまさに世間知らずで眉
つばである。そうではなく、むしろ、この獣はアメリカ以外の世界制覇を求
める別種のヘゲモニーを現しているのであると考えられる。その最も可能性
のある候補はカトリックである。この団体(獣)は、破廉恥な業で権威が失
墜した筈のアメリカの大統領の権威に従わせるという体裁をつくり、偶像を
作って、コンピューターのにわか人工知能でも装置して、人々の関心を引き
つけたりするのかもしれない。また、世界経済が悪化してゆくなかでリベラ
ルな社会主義経済体制を全世界規模に創設し、それに従った経済システムを
作り上げようとしている。実際、皮下にコンピューターで認識できるコード
を埋め込ませようとする計画が進んでいる。



811 :名無しさん@1周年:02/06/20 22:57
SDA異端だからどうでもよいが、プロテスタントでもそういう解釈
しているところはたくさんあるよ。SDAが最初ではなかったとおもう。

ちなみに自分は半信半疑。正直思慮ないし、知恵ないし。それと、
黙示録は「神が知者を躓かせるために」書かれた書であると読む人もいる。
「人知を使え」というのは、聖書にしてはちょっと特殊な書き方だしね。

812 :名無しさん@1周年:02/06/20 22:59
>SDA異端だからどうでもよいが、プロテスタントでもそういう解釈
>しているところはたくさんあるよ。

上記解釈をしているまともなプロテスタントはいません。
もしあるなら、とんでも聖書カルトくらいでしょう。

813 :マリア:02/06/20 23:03
>>807「オイラはキリストの代わりだよん」
もし教皇がこんな事を言ったら、
間違えなく、同僚の司教達から誤謬として撤回を要求されるわね。
撤回を拒否したら、教会法に従って破門されるでしょうね。

教皇位は、キリストの代理機関の長でしかないもの。
ペトロが代理に指名された意味を、良く考えたら分かるわよ。

814 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:05

ローマ数字の数え方がようやく分かったぞ。
これだ!

a,r,s,f,eはローマのアルファベットには存在しない。
存在するアルファベットの数値だけたすと、666になるんだ。
アー、疲れたヨン。2時間もかかった。

I = 1
V  = 5
X  = 10
L  = 50
C = 100
D = 500
-----------
666


815 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:05


VICARIUS FILII DEI

V.................... 5
I..................... 1
C.................100
A.................... 0
R.................... 0
I..................... 1
U.................... 5
S.................... 0

F.....................0
I......................1
L................... 50
I...................... 1
I.......................1

D...................500
E......................0
I.......................1

TOTAL = 666



816 :マリア:02/06/20 23:09
そして、教皇本人と教皇座を分けて考えるわ。
教皇個人の主張は、あくまでその人自身の主張。
聖霊の導きのものとは、
区別する癖が自然に身についているわけで、
そこのところも、プロテスタントの人には理解出来ないみたい。

教皇は信者の中の第一人者。でも、普通の信者と違うのは、
秘蹟の執行を行えるか行えないかってところね。

817 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:13
>>807
あなたこそ日本語解釈が変ですね。
パウロは、「キリストのために働く使者となって」とあるように、
使徒の立場として、コリント教会の中の神との和解が必要な人びとに言っています。
クリスチャン一人ひとりがキリストの代理になれなんて何処に書いてますか?
勿論、教皇以外にもキリストの代わりとしての「使徒座」があるのは認めます。
また私は「キリストに代わって地上の愛を行おうとしたり、キリストに代わって神を証ししたり、」
を否定した覚えはありません。教皇もそのつもりで使徒職を務めていると思います。

818 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:21
ちがうでしょ。ローマ法王さまの冠に書いてあるラテン語の数値が666になるって言ってるだけで、パウロがそうだとはいってないジャン。おかしいのは誰?

>817

819 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:27
>>818
その666を「キリストの代理」から導出したのでしょ。
要するに、キリストに代わって働く人々のことを指して
666の獣って言っているのと等価になりますね。

820 :819:02/06/20 23:32
>>818
補足
教皇というのは、まずローマ教会の司教というのが前提になりますからね。
また、使徒座とはローマのex-cathedraだけを指しませんから。
cathedraが「使徒座」を意味しますので。

821 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:36
>>819そんなことしらないよ。それに新約の原語はギリシャ語だよ?
それに例の文句と正確に同一の文句は聖書には出てこないよ。

822 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:37
神の御子の代理人と、神の御子に救われた人、神の御子の証し人とは違うでしょ。
ことばあそびしないでよ

823 : ◆DTbkaNB. :02/06/20 23:39
>>818
>ローマ法王さまの冠に書いてあるラテン語の数値が666になるって言ってるだけで、

え? ローマ数字で666は DCLXVI ですけど。
無理矢理数字として読めるところだけ書き出して、足してみないと666にならないのでは、こじつけもいいところですね。


824 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:40
>>821
黙示録の666もギリシャ語です。
ラテン語を勝手にいじって解釈しても意味ありません。

825 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:42
>>817

おいおいおい。

ケンカ腰だと判断力も失うぞ。もう一回レス読んで。

>クリスチャン一人ひとりがキリストの代理になれなんて何処に書いてますか?

そんなことを一言もいってないよ>>807 は。
「キリストの代理"人"になる」ことと、「キリストに代わって○○を行う」
ことは違うでしょ。

キリストが地上に完成された愛をキリストに代わって行うのが
クリスチャンだと私は思っていたけど、あなたの解釈と違う?

キリストの地上代行"人"は少なくとも、聖書には出てきませんよ。
キリストに代わって「行う」ことは多くの人に命じられ、実行されていましたが。

826 :SDA:02/06/20 23:42
>>812
>SDA異端だからどうでもよいが、

「その鉢を(川)と水の(源)とに傾けた。するとみな(血)になった」
黙示録16:4〜7
堕落した人々は、神の民に「異端」のレッテルを貼ります。すると多くの人
は疑いもせずに、異端の血を流すことは神を喜ばせることであると思います
(ヨハネ16:2)。しかし神は、きれいな水を血に変え、それを悪人たち
に飲ませることによってど自分の考えを表わされます。それによって、神は
彼らに真の異端者がだれであるかをお示しになります。神の民には、パンと
水が絶えることはありません(イザヤ33:16)。


827 : ◆DTbkaNB. :02/06/20 23:43
>>822
だから、なんでa,r,f,sなどを除外しなくちゃいけないの?
正しいゲマトリアなら、どの文字も数値化しないとおかしいんじゃない?


828 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:04
>>822
「代わって」と訳されるυπέρは、代わりにや、〜に免じて、のような意味はありますが、
「救われた」のような意味はありません。キリストに代わって証するのなら考えられますが。
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=5228&version=

829 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:25
>そんなことを一言もいってないよ>>807 は。
>「キリストの代理"人"になる」ことと、「キリストに代わって○○を行う」
>ことは違うでしょ。
キリストに代わって行う人は、キリストの代理人ではないのですか?
違うのなら、ユダヤのラビ代理人ですか?ローマ皇帝の代理人ですか?私の代理人ですか?
キリストに代わって行う人を、キリストの代理人と言って当然せしょ。

>キリストが地上に完成された愛をキリストに代わって行うのが
>クリスチャンだと私は思っていたけど、あなたの解釈と違う?
パウロはコリント教会の神との和解が必要な人びとに向かって、
自分たちを「キリストに代わって」と言ってますね。
和解が求められている人々は明らかにコリント教会のクリスチャンですが。
「キリストに代わって」と言うパウロも勿論クリスチャンですが、
パウロを含む使徒等がキリストに代わって神との和解を求めているのであって、
神との和解が必要なコリント教会の人々がキリストに代わる意味のことは書かれていません。

830 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:31

>>827あんたも馬鹿だね。

あの文句は、ラテン語の読みを今のローマ字に直したものだろ。
本来ローマのアルファベットは6つしかなかったんだから、
a,r,f,sなど表記したわけないだろ。
当時のラテン数字では666になるってことだよ。
今と昔と混同してるよ。

法王がキリストの代理人だって?勘弁しろよ。
宗教裁判で何百万人殺したと思ってんだよ。
たいしたキリストの代理人だな。(ワラ

831 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:36
そうだよな。宗教史を振り返ると、ローマ法王はどう見ても、
キリストではなく、獣だよな。日本はカトリックに蹂躙されなくて、本当によかった。



832 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:37
>>831
烈しく同意!

833 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:38
>>831
剥げ同!!!

834 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:39
人殺しの伝統を持つ法王をキリストの代理にするカトリックは日本から出て行ってください!

835 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:40
カトリック大嫌い!
宗教偽善者は逝ってくれ!

836 :マリア:02/06/21 00:42
>>830プロテスタントも同じ事したでしょ?
それに、プロテスタントの保守勢力の強い場所では、
まだ宗教裁判は、法的に有効よ。
魔女を見つければ、訴えてもいいし、火あぶりにしてもいいはずよ。
あの法律を無くそうとしたら、プロテスタント保守派が抗議して、
結局廃止されなかったらしいわ。

代理人という意味も、激しく勘違いしてるから、
その定義について、よく調べてみるべきよ。

837 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:43
詭弁者集団カトリック。歴史に反省しないエセ宗教者だね。軽蔑

838 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:44
>>835
おまえの信じている宗教が、よほど汚い。



839 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:44
本当にカトリックに日本が占領されなくてよかった。プロテスタントにも占領されなくて良かった。
日本は神に守られたんだね。

840 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:46
宗教裁判で国民のほとんどが殺されていたかもしれんな。藁

841 :マリア:02/06/21 00:47
>>839プロテスタントのオカルト系からも守られているわ。
日本の神々によってね。

842 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:47
そうそう、それで、石膏の偶像を押しつけられて、拝まされて。想像しただけでも恐ろしいわ。

843 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:48
日本がカトリックかプロテスタントになっていたらもう少しマシな国に
なっていただろうに。残念だ。

844 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:48
イエス様は好きだが、キリスト教かいの悪魔は逝ってくれ!

845 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:50
>843
いやいや、もっとひどくなっていたよ。
二個も原爆落とされて、国は破壊され、国民は殺され、
文化はアメリカに汚染され、今じゃ、茶ぱつだろうが。
みな、キリスト教を称する悪魔のやったことさ。

846 :マリア:02/06/21 00:52
>>837歴史に無知の内は、まだまだよ。
聖像の意味について、きちんと押さえなきゃ。
それを視点を考察したら都合が悪いから、考察しないことにするなら、
神が与えた歴史に対する侮辱よね。

847 :国常立尊:02/06/21 00:55
なに、かえって整理しやすくなっただけの事。
俺は気にもならぬよ。

848 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:56
神社を全部ぶっ壊して教会を建てた方が日本のためになると思われるわ。
愛国心からそう思います。
それに、神社は日本の歴史のなかでマイナスの要素しかなかったものね。



849 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:57
今の若者は日本語もようしゃべれん。
外国文化に毒されて、日本の歴史もようしらん。
神道という言葉も。亡国

850 :マリア:02/06/21 00:58
>>848キリスト者から見た歴史ね。

851 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:59
すごいこというね。売国奴!848

852 :マリア:02/06/21 00:59
それから、神道に対する無知も非常に深くなった。
これも、カルト系プロテスタントというか、
自称メーソンの策略だったわね。

853 :名無しさん@1周年:02/06/21 01:01
おまけに、企業はアメリカやユダヤの資本にどんどん乗っ取られているし、そのうち、日本はなくなるんじゃねーのか。

854 :名無しさん@1周年:02/06/21 01:03
メーソンは日本の政治家の悪事を全部周到に記録して証拠も取っているから怖い。同じことは世界中で行われているが。それで、やられちまうんだな。てか、罠しかけんのもやつらだが、鈴木のようなボケがすぐに罠にはまるからな。

855 :名無しさん@1周年:02/06/21 01:03
プロテスタント諸君はまとめて隣の半島に逝け。

856 :国常立尊:02/06/21 01:05
ま、たっぷり慢心するが良いのさ。悔いがないように楽しめばよい<メーソンなど

857 :名無しさん@1周年:02/06/21 01:19
おまえらこそ全員火で焼かれろよ。1分1厘まで支払うとイエス様は言ってるだろ。反省なしは最低だぞ。反省ザルになれ。>855

858 :名無しさん@1周年:02/06/21 01:23
>>857
普通にサムい。出ていけ。

859 :名無しさん@1周年:02/06/21 01:24
もう、カトリックとはおしまいだな。ププ

860 :名無しさん@1周年:02/06/21 01:25
>>858オマエこそ出てけってんだろ。このやろう!

861 :名無しさん@1周年:02/06/21 01:37
カトリックは全員、言われなくても、殉教しますから、大丈夫です。覚悟はできてます。ハイ

862 :名無しさん@1周年:02/06/21 01:39
忘恩プロテスタントは税金を3倍にしてしまえ。

863 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/21 01:40
荒れてるわねえ。またやっちゃったかしら!!

864 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/21 01:41
何、この荒れようは。どうしたの?

865 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/21 01:41
あの爆弾が効いたのね?怒らせないでね。

866 :Nelle ◆n66Zbfa6 :02/06/21 04:01
66 :Nelle ◆n66Zbfa6 :02/06/21 03:59
何でえ、法王は獣の数字を刻印されてたのかよ!
コエーヨ、マジ!

そういえば、知ってっか?ベントクロスって。
前に話題になったけ、覚えてるヤツもいると思うがの、
今の法王が使ってるあのベントクロスはな、
中世の黒魔術で使われていたキリストの十字架を陵辱する品で、
獣の刻印と呼ばれてたそうな。
詳しいことはTruecatholicorgを読んでくれ。
マジ、コエーヨ!

それとな、今の法王が被ってる法冠な。
あれは二本角と呼ばれてるんだがな、
黙示録13章の2本角の獣を表してんだと。
マジ、コエーヨ!

獣のお国から、早く離れましょう。皆さん、大脱出のときが来ました。

赤獣
みんなで抜ければ
恐くない



20 KB [ 2ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com ]

867 :名無しさん@1周年:02/06/21 04:30
>>866
>866 名前:Nelle ◆n66Zbfa6 :02/06/21 04:01
>66 :Nelle ◆n66Zbfa6 :02/06/21 03:59
>何でえ、法王は獣の数字を刻印されてたのかよ!
>コエーヨ、マジ!

Nelle。Ellenのアナグラムじゃない?
666漬けになってるけど大丈夫?番号見てみな。
自分で獣の刻印を押されてどうするのよ。(w)


868 :名無しさん@1周年:02/06/21 04:59

Ellenはだーから、教皇様の悪口言っちゃダメ!
自分に帰ってきちゃうの!わかったかい?

869 :名無しさん@1周年:02/06/21 05:29
おお! Ellen! 君の愛でボクたちのスレを荒らしておくれ!
ついでに「T氏の落書き」のスレも荒らしておくれ!

870 : ◆DTbkaNB. :02/06/21 06:17
>>830
ローマにアルファベットが6こしかなかったって、マジで言ってるの?
物を知らないのにも程があるよね。
アルファベットはフェニキア文字から発展したものだから、もともと20以上の
文字がある。数字として読まれるものは、アルファベットを代用したわけだから
後からできたもんですけど。

それに数字を表すのはその6つだけじゃない。他にMが1000を表している。
aやrやfはない文字だったから読まないというのは、DQNな説明。というか説明になってない。
ゲマトリアの基本を完全無視している。
都合のいいこじつけばかりやっているから、笑われるんですよ。

871 :マリア:02/06/21 10:08
>>870そこまで言っても、絶対に認めないわよ。
なんかの雑誌の情報だろうから・・・。

872 :名無しさん@1周年:02/06/21 11:39
>>863-865
>荒れてるわねえ。またやっちゃったかしら!!
>何、この荒れようは。どうしたの?
>あの爆弾が効いたのね?怒らせないでね。
原理プロさん等が勝手に、低劣なことや中傷を書き込んで荒らしてるんでしょ。
ホント呆れる。

873 :名無しさん@1周年:02/06/21 11:59
"VICARIUS FILII DEI"をローマ数字として計算したら661になるよ。
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/misc/export/cat/romnum/
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/scripts/roman_numerals?romasuji=VICARIUS+FILII+DEI
Uが0とカウントされるらしい。
U→V=5と数えるのは無理があると思われ。

874 :名無しさん@1周年:02/06/21 12:15
>>873補足
例えば、Uに対応するギリシャ文字はυです。しかし、υにVのような発音はありません。
むしろギリシャ文字βがその発音を持ってます。

875 :名無しさん@1周年:02/06/21 12:20
>1
おまいら何を根拠に「悪霊の巣窟」
などと言っているのか?
だいたい、悪霊を見たのか?
根拠の無いことぬかすなや。

876 :どうでもいいことだが:02/06/21 12:23
ラテン語のアルファベットにはUはなく、Vが代用されるから、U=Vという
のはあながち間違っていない。

ttp://tyrrhenia.tripod.com/latin/basics.html

それより、ヨハネ黙示録はヘブライズムの産物なんだから、数を使って
人名を表わすとしたら、ゲマトリア数秘術を使うだろうね。日本の右翼
が西暦を使わないで皇紀を使うのと同じ理由で。

877 :名無しさん@1周年:02/06/21 12:32
>>876
「このページでは便宜上・・・」
と言ってるだけですよ。

878 :876:02/06/21 12:47
>>877

それなら、以下を参照してください。
>中世まで「J」は「I」、「U」は「V」と区別されていませんでした。
とあるよ。

ttp://wedder.net/kotoba/letters2.html

879 :名無しさん@1周年:02/06/21 12:52
>>878
そなら、V=Uでもかまいません。
ではもし、
VICARIUS FILII DEI → VICARIVS FILII DEI で計算すると
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/misc/export/cat/romnum/
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/scripts/roman_numerals?romasuji=VICARIVS+FILII+DEI
664になってしまいます。

880 : ◆DTbkaNB. :02/06/21 12:54
>>877
うーん、せっかく反論してくれているのに申し訳ないですが、
昔のラテン語にはUとJがなからVとIで代用するんですよ。
今でも時計メーカーのBVLGARIは古典的なイメージを出すため、uの代わりにVを
使っています。
古い写本など見ると、uとvはごちゃ混ぜに使っています。たとえばケルティック装飾を
使っているBarberini Gospel(バチカン図書館所蔵)でもみ言葉を表すVerbum もUerbumになっているし。
ローマ数字でも古典的スタイルでは8を表すのにviij と最後のiをわざとjにして、
終わりを示すように工夫されています。

問題は、aとかrとか都合良くオミットして、合計すれば666だと言っていることでしょう。
全然説明になっていない。

881 :コルベ名無したん:02/06/21 12:54
思うんだが、キリストの代理の称号が悪魔的なら、キリストの代理としてミサ
を執行する司祭も悪魔的なのか。
つうか、東方正教へのツッコミはどうしたよ。

882 :釈由美子:02/06/21 12:56
あのー素朴な疑問です。キリスト教を信仰している皆さんってイエス様を崇拝
してますよね?でもイエス様って神の子なんでしょ?
そしたらパパっているよね。そのパパの名前は何ていうんですか?
そして、そのパパはイエス様とどっちが偉いんですか?
幼稚な質問ですが、マジに考えています。
それから、ことしのゴジラの映画、観にきてね♪

883 : ◆DTbkaNB. :02/06/21 12:57
>>871
そうですね。活字になっているとすぐ信用してしまう人って結構いますからね。

884 : ◆DTbkaNB. :02/06/21 12:59
>>882
神の子のパパの名前はYWHWとか「ありてあるもの」と御自分で名乗られ
ました。


885 :878:02/06/21 12:59
>>879

検算していみたら、確かに666になったよ。

Vが2個=10
Lが1個=50
Dが1個=500
Cが1個=100
Iが6個=6
------------
合計=666

886 : ◆DTbkaNB. :02/06/21 13:01
>>885
その方法で私の名前を計算すると、私は1です。
何の意味もない。

887 :chebjcro:02/06/21 13:01
お取り込み中すみませんが・・・

888 :chebjcro:02/06/21 13:01
よっしゃ! 888

889 :878:02/06/21 13:04
うっかり書き忘れたけど、私の考え方は>>876の後半の通りで、黙示録文学
の形式を取り入れた「ヘブライマンセー」的なヨハネ黙示録の作者なら、
ヘブライ文字を数字に置き換えるゲマトリア数秘術を使っただろう、と
いうこと。ローマ帝国を敵として憎んでいる団体がなんでローマ数字を
使うんだろう?日本の右翼が、該当宣伝でマルクスを引用して「同志」と
呼びかけるようなちぐはぐさを感じる。

890 :名無しさん@1周年:02/06/21 13:04
V 5
I 1
C 100
A 0
R 0
IU→IV 4
S 0
F 0
I 1
L 50
I 1
I 1
D 500
E 0
I 1

合計664

891 :釈由美子:02/06/21 13:06
>>884
早速のレスありがとうございます。
でも、それってどう読むの?まさか「わいだぶりゅえっちだぶりゅ」じゃないよね。
でも、どうして、その「わい何とか教」じゃなくてキリスト教と言ってるの?

892 : ◆3XdzpuuI :02/06/21 13:06
>>889

おっしゃるとおりですね。
教養のない人が考え出したこじつけだから、実にちぐはぐしている。
賛成している者も教養がないことを自分でバラしているようなもんです。

893 : ◆DTbkaNB. :02/06/21 13:07
>>892は私です。トリップ違ってましたね。

894 :878:02/06/21 13:09
>>890

>IU→IV 4

納得。ここでI+V=6と2だけ差が出たんだね。
別にどうでもいいことなんだが...

895 : ◆DTbkaNB. :02/06/21 13:11
>>891
読み方は不明なのです。
母音のないヘブライ文字をむりやりアルファベットにしたものです。
おそらくヤーヴェと読んだのだろうと推測されていますが、あくまでも推測です。
神の名はみだりに唱えてはいけないということがあって、ヘブライ人は
神の名をよばなかったのです。
その御父であるYHWHから遣わされたのがキリストであるイエズスだからです。
初期の信者たちがいつの間にかキリストに倣う者としてChristianと呼ばれたのが
現在のキリスト教という名称の由来だと思われます。


896 : ◆DTbkaNB. :02/06/21 13:13
>>894
なるほど、確かにIUと続けば4と読まなければ可笑しいですね。ローマ数字なんですから。
要するに彼らの方法とっても神のこの代理者は666にはならない、ということですね。

897 :名無しさん@1周年:02/06/21 13:39

>>873

あなたは17世紀までラテン語にUが存在しなかったことを知らないのか。

そのときまでUの代わりにVが使われていた。
正確にはVICARIVS FILII DEIが法王のミトラに刻印されている。
あの法王冠には100個ダイヤモンドが使われている。そして、
宝石の帯の上、中、下の3層にこの3つのラテン語が書かれている。

いずれにしろ、VICARIVS FILII DEIというラテン語の数値が
666となる事実は変わらないね。


898 :名無しさん@1周年:02/06/21 13:41
>>897
だから、U→Vで計算しても664になるんだて。
V 5
I 1
C 100
A 0
R 0
IU→IV 4
S 0
F 0
I 1
L 50
I 1
I 1
D 500
E 0
I 1

合計664

899 : ◆DTbkaNB. :02/06/21 13:42
>>897

え? 873さんはuとvが混同してつかわれることに同意しました。
でも、vicariusのiuはローマ数字の正しい読み方では6ではなく、4に
なりますから、あなたの主張は成り立ちませんよ。

900 :chebjcro:02/06/21 13:42
900
よっしゃ

901 :名無しさん@1周年:02/06/21 13:44
VI 6
C 100
A 0
R 0
IU→IV 4
S 0
F 0
I 1
L 50
II 2
D 500
E 0
I 1
合計664

902 :名無しさん@1周年:02/06/21 13:46
>>899
>>897さんは、レスの流れが全然分かってないんですよ。

903 :名無しさん@1周年:02/06/21 13:53
>>897
>666となる事実は変わらないね。
この表現、実に俺さんらしい。プッ

904 :名無しさん@1周年:02/06/21 14:02
次スレ!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/l50

905 :名無しさん@1周年:02/06/21 14:03


 次スレ!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/l50

906 :名無しさん@1周年:02/06/21 14:03
 もうすぐ書き込めなくなるヨン。次スレ!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/l50

907 :名無しさん@1周年:02/06/21 14:04

  もうすぐ書き込めなくなるヨン。次スレ!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/l50

908 :名無しさん@1周年:02/06/21 14:04
もうすぐ書き込めなくなるヨン。次スレ!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/l50



909 :名無しさん@1周年:02/06/21 14:05
ツゴーが悪くなると逃げるね。
俺さん。ププッ

910 :名無しさん@1周年:02/06/21 14:05
本とにカトは弁解の天才だね。あくまでシラを切る。もの笑いの的だね。

911 :名無しさん@1周年:02/06/21 14:08
>>910
>あくまでシラを切る。
シラを切るって、故意に666を狙う馬鹿がいるわけないでしょ。
ネロ皇帝でもしません。

912 :chebjcro:02/06/21 14:08
>>910
シラをきっているのは、iuを6だと間違って読んでもすっとぼけて、教皇が666だと
主張している人たちでしょう。

913 :名無しさん@1周年:02/06/21 14:12
>>912
ホント。分かってて否定するのをシラを切るって言うのに。
カトが分かってて"VICARIUS FILII DEI"を付けたわけじゃない。
666と指摘して初めて分かること。
逆に664になると返したとき、シラを切っているのは俺さんたち。

914 :名無しさん@1周年:02/06/21 14:16
>>910
>あくまでシラを切る。
これも、俺さんぽいよね。
それとも、原理はみんなこんな言い方するんだろうか。

915 :名無しさん@1周年:02/06/21 14:18
その関連サイト。

http://www.1335.com/Archive/kt0900.html
http://www.revelado.org/vicarius.htm
http://www.biblelight.net/envoy.htm
http://www.aloha.net/~mikesch/keating.htm
http://www.newadvent.org/faq/920902.htm
http://www.666beast.net/chapter4.htm

2ちゃんのカトリック厨房は、
何とか揉消そうと、必死で新しい数え方を発明してるが、
無視して事実を直視しよう。


916 : ◆DTbkaNB. :02/06/21 14:32
Ellen=100, Gould=555, White=11.
http://www.newadvent.org/faq/920902.htm

教皇のタイトルは一般的にはVicarius Christi.
わざわざまどろっこしいVicarius Filii Deiなど使わない。

917 :名無しさん@1周年:02/06/21 14:37
>>916
ホントですね。
http://www.newadvent.org/faq/920902.htm
Have your son-in-law do the math, and he'll be shocked to learn
that the name of the woman who started Seventh-Day Adventism,
Ellen Gould White, adds up to 666: Ellen=100, Gould=555,
White=11.

918 :名無しさん@1周年:02/06/21 14:42
>>915
>必死で新しい数え方を発明してるが、
俺さんが必死なんだよ。ワラ

919 :名無しさん@1周年:02/06/21 15:11
>901
おれはかと、SDAどっちの味方でもない。客観派の立場。
で、どちらの見方にもそれなりに根拠を見ているから、
カト原理主義者みたく、法王様万歳はしないし、
セブンスデー万歳もしない。
福音派はSDAを異端とは見ていない。
いいとこもあるが、SDAの原理主義者には警戒はしている。

君らはカトにはまっちゃってるから、かたよった見方しかできないようだ。
'VICARIUS FILII DEI' のIUをIVとするのはいいが、
その2文字だけ取り出して数字の4と読めるわけないだろ。ば化か?

そんなことしたら、せっかくのローマ法王様の御尊名
「神の子の代表者」の意味がなくなるジャネ。

ふざけるなよ。詭弁もいい加減にしろ!

920 :マリア:02/06/21 15:18
全てのアルファベットを、数字に置き換える手法に変更すれば?
そっちの方が正しいけど・・・。
故意にあるアルファベットを取り除くやり方の方が、おかしいけどね?
まぁ、こじつけのためなら何しても許されるでしょうね・・・。
そういうことが正しいとも聖書に書いてある箇所もある。
また、正しくないと書いてある箇所もあるからね。
好きな方を使えばいいんじゃない?
どっちも罪として、裁かれるみたいだからね。

921 :マリア:02/06/21 15:29
というか、相変わらずカトリック教義からは
異端性が見つからないようね。

922 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/06/21 15:30
ま、どっちにしてもそろそろ獣さんがお出ましになる。

923 : ◆DTbkaNB. :02/06/21 15:37
>'VICARIUS FILII DEI' のIUをIVとするのはいいが、
その2文字だけ取り出して数字の4と読めるわけないだろ。ば化か?

誰も数字と読めるところを足せば4だなどと主張していません。w

666だと主張している人たちのカウント方法が間違っているってことです。
足せば664になります。なぜならvicarius のiuは1+5=6ではなく、
ローマ数字の読み方に従うとIV=4だからです。あとは他の数字と足して見ればよろしい。

>おれはかと、SDAどっちの味方でもない
うちらはSDAと戦っているわけじゃなく、SDAの資料らしきところから
教皇様が666だと言っている人たちに反論しているだけです。
どっちの味方って問題じゃないです。

>ふざけるなよ。詭弁もいい加減にしろ!
大興奮しているみたいですね。頭冷やしましょう。

924 :名無しさん@1周年:02/06/21 16:30
VI 6
C 100
A 0
R 0
IU→IV 4
S 0
F 0
I 1
L 50
II 2
D 500
E 0
I 1
合計664


925 : :02/06/22 00:48
       / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
   ヽ::::::::::::::::::::::::::::/                  \::::::::ヽ
    ヽ:::::::::::::::::::::::/             ::::       \:::::ヽ
    ヽ::::::::::::::::::/              ::::::::        \::::|_
     ):::::::::::::::|              :::俺::::        ヽ:|::::ヽ
     /::::::::::::::::|              ::;;;;:          l::::::::ヽ
    /::::::::::::::::::|             ノ::ii:ヽ::          l::::::::::|
    |::::::::::::::::::::|            /::::;リ:::l::::         |::::::::::::|
    |:::::::::::::::::::::l           ...l::::;リ:::/::         /:::::::::::::|
    .|::::::::::::::::::::::l          . /:ア/:::        /:::::::::::::::i
    l:::::::::::::::::::::::::l          ./::`^:::::        /:::::::::::::::::/
    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
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     /::::::::::::::::::::::::i __-ー--=;;;::::::::::::::  ....::::/:::::::::::::::::::::::

926 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/22 01:45
俺さん(とみなさん)へプレゼント。

マルタのマリヤ崇敬批判4
「黙示録の2人の女」

前から言っていますように、黙示録13章の第1の獣はローマ帝国、
人で言えば皇帝ね。ダニエル8章以降の幻と重ねればわかります。

ローマ帝国は神聖ローマ帝国を含め、宗教指導者の第2の獣とともに
政教一致でヨーロッパを支配しましたが、
神聖ローマ帝国は革命の剣を受けて19世紀初頭に崩壊しました。
以後、社会主義革命の時代で今に至っています。

17章の緋色の獣は13章の第1の獣とイコールでは結びつきません。
冠があリませんから。この獣はもう出てきていますが、
グローバル社会主義にもってくるにはまだ時間がかかります。
支配の拠点は最終的にローマからエルサレムに移るでしょう。
ローマは火で焼かれます。革命の火です。(17章)


927 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/22 01:45

獣の頭は剣(革命)の傷を受けてもやがて復活します。
ローマ帝国の復活です。
古代のローマ帝国の領土、ヨーロッパの今後を見ててごらんなさい。
最後に、獣の十角、10王に共同統治されるときがきます。
そこで利用されるのが黙示録。

12章の12星冠の女のシンボルが復活ローマ帝国で利用されます。
実際、EUのあらゆるシンボルに、獣にまたがった12星冠の女が
使われ始めています。黙示録の本当の意味を曲解し、
バビロンの大淫婦が12星冠の女に摩り替っているんです。
これほど好都合なことがありますか?

ローマ帝国誕生秘話は各種の伝説に残っています。獣に跨った女の伝説。
ギリシャローマ神話を調べてごらんなさい。
この巧妙な「すりかえ戦術」にカトリックは騙されていますね。

イシスはマリヤにすりかわり、大淫婦は12星冠の婦人にすりかわっている
のです。最後に反法王が法王にすりかわり、反キリストが再臨のキリストに
すりかわります。アンチキリストのアンチは「代用」の意味です。
そして、昔のような祭政一致のローマ帝国が復活します。


928 :マルタ ◆7MiQXQsw :02/06/22 01:47
それに乗っかる大淫婦の額には「大バビロンという秘められた名」が
書かれていました。
大淫婦はカトリックではありません。反キリストの密教です。
遠く、アッシリア、エジプト、バビロニア、ペルシャ、ギリシャ、
ローマを通して今にうけつがれている、偶像を通して神々を崇める
古代密教です。カトも含めキリスト教組織は第2の獣に統合されて、
この古代密議を権威付ることになるのです。

なぜ気付かないのでしょう。早く気づきなさい。
気づいたときには「像」を捨てたくなるでしょう。
マリヤさまは像など祭ってほしくはないのです。
像を祭ってほしいのは大地の女神です。

俺さんの仰ることは、残念ながら、当たっているのです。
あたしも昔マリア像をもっていました。3個ぐらいあったかしら。
今は処分して、すがすがしい気持ち。早く処分してね!
崇敬という儀礼行為を卒業して、マリヤ様の聖徳に倣うようにしましょう。


929 :名無しさん@1周年:02/06/22 02:42
百科事典によると、ローマ数字の読み方は、「大きい数字の左側に小さい数字を書くと
それは引くことを表わす」特徴があるそうですね。であれば“VICARIVS FILII DEI”
の頭のVICは
 V.I.C→5.1.100 TOTAL106 とも
 Y.C→6と100 TOTAL106 とも
 X.TC→5と99 TOTAL104 とも読めてしまわないですか?
自分はその辺良くわからないから詳しい人、教えてください。
(ちなみに当方、このスレでは初の書きこみです)

930 : 7743:02/06/22 02:53
俺も知らんなあ。でも、引いちゃっていいのだろうか。名前の意味が通るためには全部の単語を個別に計算して総数を出す必要があるのではないか。数字じゃなくて名前なんだもの。

>929

931 :929:02/06/22 03:04
>>930
 早速、レスありがとう。もう少し詳しい方の説明を待とうと思います。では。

932 :7743:02/06/22 03:16
おお。健闘を祈るよ。(^^>929

933 :名無しさん@1周年:02/06/22 09:03
>>926-928
マルタさん。あなたの黙示録の解釈には一貫性がありません。
>ローマ帝国は神聖ローマ帝国を含め、宗教指導者の第2の獣とともに
>政教一致でヨーロッパを支配しましたが、
を仮定すると、その宗教指導者の獣の像を礼拝いていることになります。
しかし、後の
>マリヤさまは像など祭ってほしくはないのです。
>像を祭ってほしいのは大地の女神です。
というコメントによれば、獣の像では礼拝にはなりません。
また、私たちは皇帝や宗教指導者の像を礼拝などしたことはありません。
そして、マルタさんの主張する時代に当てはめて黙示録を解釈すると、
以下の記述に矛盾します。

黙示録 14:4 彼らは、女に触れて身を汚したことのない者である。
彼らは童貞だからである。この者たちは、小羊の行くところへは、
どこへでも従って行く。この者たちは、神と小羊に献げられる初穂として、
人々の中から贖われた者たちで、

あなた方新教徒は、聖像崇敬が認められた後に西方教会において分裂した民です。
もし、聖像崇敬が偶像礼拝であれば、あなた方新教徒は「童貞」ではなくなります。

934 :名無しさん@1周年:02/06/22 14:49
>>933
マルタさんを攻撃すると
マリヤが神の母に変身すると思っているんですか?
愚かな期待はやめなさい!

935 :名無しさん@1周年:02/06/22 16:10
 ◆キリスト教の異端「アポリナリオス主義」信奉者にご注意◆
自称「福音派」の俺氏はキリスト教の異端者です。ご注意ください。

掴み所の無い事を書き込んで、反論したつもりになっている妄想真性工房のアナル俺。

自分の気にくわないカキコはカトリック信徒が成りすまして書き込んでいると思い込んでいる荒らし常習犯。

いかにも基地外じみた書き込みをする基地外。最近はスレの1以外俺と名乗らないが、あまりのレベルの低さ故すぐにアナル俺とわかる。

「イエスは霊においては神、肉においては人である。」と発言することにより、自分が
アポリナリオス主義の異端であり、プロテスタントではないことを暴露してしまった。

936 :名無しさん@1周年:02/06/22 16:46

>933カトはすごいこというね。聖人崇拝捨てたら童貞ではなくなるってよ。
他では、像を処分すると重罪だとか、カトリックから離れたら救われないとか、
教皇に従わないのは異端だとか、すごいこと沢山言っている。
悪魔の正体現わしたね。カトリックは最初からキリスト教ではない。
言論の自由の時代にネットにまで干渉して法王教を押しつけないでほしいね。
どっか勘違いしてないかなー?ププッ!!

937 :名無しさん@1周年:02/06/22 16:54
>>936
>カトはすごいこというね。聖人崇拝捨てたら童貞ではなくなるってよ。
私が言ってるんじゃないよ。マルタの理屈を延長しただけ。
>他では、像を処分すると重罪だとか、カトリックから離れたら救われないとか、
>教皇に従わないのは異端だとか、すごいこと沢山言っている。
>悪魔の正体現わしたね。
>>933の概念はカトの正体ではなく、マリタさんの正体。
>カトリックは最初からキリスト教ではない。
そのような考えが>>933と一致する悪魔の正体。
もし、カトリックが初めからキリスト教ではなければ、
そこから分派したプロテスタントも同じく「童貞」ではなくなる。
>言論の自由の時代にネットにまで干渉して法王教を押しつけないでほしいね。
わたしは、そのつもりはないけど。
>どっか勘違いしてないかなー?ププッ!!
勘違いしてるのはあなたですね。

938 :名無しさん@1周年:02/06/22 16:55
>>937
なるほど
君は
悪魔崇拝を
広めたい
んだね。

939 :名無しさん@1周年:02/06/22 22:57
え〜666の意味はですね。
7は安息日もいれた完全を表し、6は不完全を表します。
不完全、不完全、不完全。
つまり、キリストより少しかけた存在つまりサタンを表します。


940 :1:02/06/22 22:59
黙示録の獣2はアメリカだった!?
SDAのおっちゃんは言った。
SDAでは黙示録13章の第2の獣をアメリカと解釈しています。
獣は「国」です。法王が絶対権を持って1260年後にそれが崩れた
18世紀末から19世紀初頭にかけて歴史に誕生したアメリカ合衆国。
13州で開始しました。13節の天から火を地上に下ろす獣の奇跡は
偽りの奇跡です。第2の獣はローマ法王ではありません。
ローマ法王がどうこうというのではありません。
ただの人間に絶対権を与える天主教の体制が獣としてもに預言されている
ということです。今は天主教は変化していますが、今後どうなるかは
17章に暗示されていると思われます。どうよ。

「火を天から地に下ろす」
おれは、これを読んでて、アメリカが開発した核爆弾であると断定したぞ。
ローマ法王ではなかった。アメリカが第2の獣だったのだ!
ハンバーガーと核爆弾というグローバリズムで世界を支配しようとする獣だ。
獣の都市には2本の角が立っていた。ツインビルだ。
ぴったり符合するではネーノ。どうよ!

941 :名無しさん@1周年:02/06/22 23:18
>>938
あんた達自身が、
あなた達のプロの教会までも、
悪魔礼拝を広めていると言ってるようなものね。

942 :名無しさん@1周年:02/06/23 02:24
 ◆キリスト教の異端「アポリナリオス主義」信奉者にご注意◆
自称「福音派」の俺氏はキリスト教の異端者です。ご注意ください。

掴み所の無い事を書き込んで、反論したつもりになっている妄想真性工房のアナル俺。

自分の気にくわないカキコはカトリック信徒が成りすまして書き込んでいると思い込んでいる荒らし常習犯。

いかにも基地外じみた書き込みをする基地外。最近はスレの1以外俺と名乗らないが、あまりのレベルの低さ故すぐにアナル俺とわかる。

「イエスは霊においては神、肉においては人である。」と発言することにより、自分が
アポリナリオス主義の異端であり、プロテスタントではないことを暴露してしまった。

943 :名無しさん@1周年:02/06/24 14:20

そんなことを書いても
マリヤは神の母にはならねえよ

944 :俺さんはスレたて中毒:02/06/24 14:33
α〓〓〓無益なマリヤ崇敬を廃止せよ〓〓〓ω 2002/05/31 05:58〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022792285/
α〓〓〓マリヤ像を打ち砕き先に進みなさい〓〓〓ω 2002/06/06 20:22〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023362543/
α〓〓〓マリヤ崇敬は大間違い〓〓〓ω特別編 2002/06/07 15:25〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023431144/
α〓〓〓マリヤ崇敬は大間違いだ〓〓〓ω特別編 2002/06/11 16:05〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023779145/
◆■◆マリヤ崇敬の罪を犯して地獄に行け◆■◆ 2002/06/15 05:40〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/
★★★ロザリオ唱えて地獄に行け馬鹿野郎!★★★ 2002/06/16 01:59〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024160384/
α〓〓マリヤ像は悪霊の巣窟〓〓ω 2002/06/17 13:43〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024289031/
α〓〓マリヤ崇敬の罪から離れなさい〓〓ω 2002/06/19 04:14〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024427652/
α〓〓マリヤ像を叩き潰す〓〓ω 2002/06/22 19:11〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024740710/

945 :名無しさん@1周年:02/06/24 14:35
◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、詭弁を考える為にのみ頭を使う最低の屑。

コルベ名無したN
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチAAが得意。究極のド変態。

シーLB
基地買いじみた書き込みをする基地買い。最近はCLビーと名乗らないが、荒らしている可能性が高い。

マリA
自称、元カトリックで神社の巫女。
カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。

荒らしは無視>>1-50だけ読みましょう。



946 :俺さんはスレたて中毒:02/06/24 14:36
α〓〓〓無益なマリヤ崇敬を廃止せよ〓〓〓ω 2002/05/31 05:58〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022792285/
α〓〓〓マリヤ像を打ち砕き先に進みなさい〓〓〓ω 2002/06/06 20:22〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023362543/
α〓〓〓マリヤ崇敬は大間違い〓〓〓ω特別編 2002/06/07 15:25〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023431144/
α〓〓〓マリヤ崇敬は大間違いだ〓〓〓ω特別編 2002/06/11 16:05〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023779145/
◆■◆マリヤ崇敬の罪を犯して地獄に行け◆■◆ 2002/06/15 05:40〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/
★★★ロザリオ唱えて地獄に行け馬鹿野郎!★★★ 2002/06/16 01:59〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024160384/
α〓〓マリヤ像は悪霊の巣窟〓〓ω 2002/06/17 13:43〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024289031/
α〓〓マリヤ崇敬の罪から離れなさい〓〓ω 2002/06/19 04:14〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024427652/
α〓〓マリヤ像を叩き潰す〓〓ω 2002/06/22 19:11〜
   http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024740710/

947 :名無しさん@1周年:02/06/24 23:30
age

948 :名無しさん@1周年:02/06/24 23:36
脳みそ腐乱は偶像中毒

949 :名無しさん@1周年:02/06/24 23:38
◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。      

Mr.アナル俺
自分にとって都合の悪い方向に話が行くと「1-7を読め」とだけ言って逃げる吉害。
マリアに構って貰っているのに、礼一つ言わない礼儀知らず。
福音派の教会に属しているらしいが、どこの教団かは恥ずかしくて言えない。
自作自演で自分のスレを荒らし、全てカトリックのせいにする痛い人。


性器マルタ
アナル俺のすぐ横にいる存在。電波系自説を延々と説き、相手にレスを執拗に求めるが、
自分は答えられないと「もう書きました」と言って逃げる既知貝。
キリスト教を良く知らない厨房は、マルタの書く文章に酔うが、キリスト教を知っている
者にとってはあまりに支離滅裂なので読む気も起こらない。
最近は自分が先生になったつもりで気取っている、人を見下すのが上手い人。

950 :名無しさん@1周年:02/06/24 23:39
◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。

脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、詭弁を考える為にのみ頭を使う最低の屑。

コルベ名無したN
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチAAが得意。究極のド変態。

シーLB
基地買いじみた書き込みをする基地買い。最近はCLビーと名乗らないが、荒らしている可能性が高い。

マリA
自称、元カトリックで神社の巫女。
カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。

荒らしは無視>>1-50だけ読みましょう。

951 :名無しさん@1周年:02/06/26 06:10
冒頭を見ろ

952 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/06/26 06:12
>>1
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/jc_03.htm#JC920208

あなた達の母"聖母は、作られた全能者である。
聖母は、神の被造物のなかで、最も完壁な者であった。
聖母は、人間であるが、その持てる力は、私と同格である。
聖母は、永遠に私の母であり、私は永遠に聖母の子なのである。
そして、私と聖母を切り離す事は不可能なのである。
聖母は、私の母であるかぎり、教会の母である。私は、はっきりと言う。この地上に生きた人間、聖者の中で、聖母の干渉の無かった者はいないのである。
また、神の事を表したいかなる書物も、聖母の干渉なく出来上がった物は無いのである。
これは、最も輝大な神秘であり、奥義の一つである。
聖母は、もはや、母親的なものを求め憧れる人々の為の、単なる素朴な対象物ではない。
この地上の生活すべてが、どれほど聖母より恩恵を受けているだろうか。
それは、永遠の御父の御計画によって、また聖母御自身のお望みによってそうなったのである。御父がどれほどあなた方を愛されたか考えなさい。どれほどあなた方を哀れんだか考えなさい。
あなた方の世界では、自らを知恵のある者と思っている人々は、聖母に対する祈りをおろそかにしている。
聖母への信心を、知恵のない素朴な者がするものとして見下している。
その様な者たちは、この永遠の世界に来たとき、聖母の現存がどれほど崇高な神の叡智であったかを知り、赤面するであろう。
御父が永遠よりあなた達の母をお作りになった事は、神である御父の愛と救いの御計画の、人智を越えた奥義なのである。あなた方は、御父が聖母をあなた方に与えて下さった事に対して、感謝をしても、したりないのである。

953 :名無しさん@1周年:02/06/26 16:14
◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。

Mr.アナル俺
自分にとって都合の悪い方向に話が行くと「1-7を読め」とだけ言って逃げる吉害。
マリアに構って貰っているのに、礼一つ言わない礼儀知らず。
福音派の教会に属しているらしいが、どこの教団かは恥ずかしくて言えない。
自作自演で自分のスレを荒らし、全てカトリックのせいにする痛い人。


性器マルタ
アナル俺のすぐ横にいる存在。電波系自説を延々と説き、相手にレスを執拗に求めるが、
自分は答えられないと「もう書きました」と言って逃げる既知貝。
キリスト教を良く知らない厨房は、マルタの書く文章に酔うが、キリスト教を知っている
者にとってはあまりに支離滅裂なので読む気も起こらない。
最近は自分が先生になったつもりで気取っている、人を見下すのが上手い人。

954 : :02/06/26 23:25

age


955 :名無しさん@1周年:02/06/27 00:18
聖母は神の母です。創造の最初からおられた完全者です。
父によって最初に創造された被造物としての全能者です。
聖母は新しいエヴァとして神なるイエズスより先に創造された
最初の完全なる被造物です。
全能に創造された完全者である聖母であるから子なる神
イエズスを生むことができました。
イエズスは原罪ある者からは生まれ得ません。
蛙の子は蛙。蛙の母は蛙ではありませんか。
神の母は神。神は全能者であられます。
しかも地上に現わされた神の最初です。イエズスはその御子神です。
神が全能者でなくて何なのですか。
神のみ子が全能者であれば、神の母はさらに優れた全能者です。

956 :名無しさん@1周年:02/06/27 00:20
聖母は神の母です。創造の最初からおられた完全者です。
父によって最初に創造された被造物としての全能者です。
聖母は新しいエヴァとして神なるイエズスより先に創造された
最初の完全なる被造物です。
全能に創造された完全者である聖母であるから子なる神
イエズスを生むことができました。
イエズスは原罪ある者からは生まれ得ません。
蛙の子は蛙。蛙の母は蛙ではありませんか。
神の母は神。神は全能者であられます。
しかも地上に現わされた神の最初です。イエズスはその御子神です。
神が全能者でなくて何なのですか。
神のみ子が全能者であれば、神の母はさらに優れた全能者です。









957 :青眼 ◆BVpysQt6 :02/06/27 00:42
>>955
>>956
私の投稿に便乗してスレッドを撹乱する薄汚い小細工は止めろ。
スレ住人に異論があるなら自分のコテハンで堂々と自分の意見を主張しろ。
くれぐれも警告する。

958 :名無しさん@1周年:02/06/27 00:44
◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。

Mr.アナル俺
自分にとって都合の悪い方向に話が行くと「1-7を読め」とだけ言って逃げる吉害。
マリアに構って貰っているのに、礼一つ言わない礼儀知らず。
福音派の教会に属しているらしいが、どこの教団かは恥ずかしくて言えない。
自作自演で自分のスレを荒らし、全てカトリックのせいにする痛い人。


性器マルタ
アナル俺のすぐ横にいる存在。電波系自説を延々と説き、相手にレスを執拗に求めるが、
自分は答えられないと「もう書きました」と言って逃げる既知貝。
キリスト教を良く知らない厨房は、マルタの書く文章に酔うが、キリスト教を知っている
者にとってはあまりに支離滅裂なので読む気も起こらない。
最近は自分が先生になったつもりで気取っている、人を見下すのが上手い人。

959 :名無しさん@1周年:02/06/27 00:47
アナル俺=世紀マルタ

オマエ、クソすれ乱立させ過ぎ。鯖に負担かけ過ぎ。
同じようなことばっかり。もうやめれ。

960 :名無しさん@1周年:02/06/27 15:04
ネオ万歳!
800 :名無しさん@1周年 :02/06/27 11:27
ついにネオ公認・・・28日に認可式典なのだ。鬱だ。




961 :名無しさん@1周年:02/06/28 00:58
◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。

Mr.アナル俺
自分にとって都合の悪い方向に話が行くと「1-7を読め」とだけ言って逃げる吉害。
マリアに構って貰っているのに、礼一つ言わない礼儀知らず。
福音派の教会に属しているらしいが、どこの教団かは恥ずかしくて言えない。
自作自演で自分のスレを荒らし、全てカトリックのせいにする痛い人。


性器マルタ
アナル俺のすぐ横にいる存在。電波系自説を延々と説き、相手にレスを執拗に求めるが、
自分は答えられないと「もう書きました」と言って逃げる既知貝。
キリスト教を良く知らない厨房は、マルタの書く文章に酔うが、キリスト教を知っている
者にとってはあまりに支離滅裂なので読む気も起こらない。
最近は自分が先生になったつもりで気取っている、人を見下すのが上手い人。

962 :名無しさん@1周年:02/06/28 03:01
>>961
もっとロザリオ唱えろ。
聖母マリヤが出現するぞ。ワラ。

963 :青眼 ◆PfzVcRoQ :02/06/28 04:39
あれ?俺さん、改心したんじゃないの?
聖母が出現して悔い改めたって言ってたじゃん。
また変わったの?コロコロかわるね。



964 :名無しさん@1周年:02/06/28 22:58
きえろ

965 :名無しさん@1周年:02/06/28 23:02
             ,,r‐-、     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           /:::::::::::::゙i,   /  バック挿入が   |
          rメ-、-、:::::::::::}  |  いいんですか? |
     ,,-‐二ニニ二ヾメゝ、ノ  |              |
   /,‐''''"~::::::::::::::;-‐仆ヽメ  | 俺さんは       |
  /;;::;;;:::::;;;;r‐く~>/ ,  ~,从wヽ | いつもそうなの? |
,,-─''、、ノ_くノ|~ノ'/ /  / }  ヾ,i, \      ___/
:::::::::::::;;;lヽ-、;;;;;;;/ // / /|  iヘ}   フ,-─‐'"
:::::::::::;;;;;;/ノヽ;;;;;;| l/ / .//  |レl'"  '
;;;;;;;;;;;;;;;;;;レlヽl;;;;| l| |l // ,,,  レ'i"               ,,,,,,,,_    _,,,,,,,,,,,,,_
;;;;;;;;;;;;/メ |''";;;;;| || |l.//''≧  ゙ヽ、-、,,,__          ,,-'"~  ~"'''''''"~    ~"ヽ、
---くメ'ノニ、;;;;;;;;| l| |li/∠iノ''  " /   ゙"''''''''''‐-、  ,,/~                \
   了l( -、,ヽ;;;;i刈 |l'.:i'''~   /ィ         \-'、,,,,,,,,,,- ,,,-''"            ヽ
   |ノ \ヾ= メ、iヽ i{"ヽ    (ノ),         ヽ‐--─''"               i
,‐─((--/ ゙''ヽ'" ヾ、メ  ゙   ,,ノ/          }                    i
ヽ〆l√'"    \\  ̄~"""~ノ           /                     :i
_ヽ、,,人    ::::::::ヽヾヽ,  /~          .:/                     :i
  ̄  .\  、,    ゙ヽ''  "      、   ..:::::::/                      .!
      .\  ゙ヽ            ::|    '''i'              ,,,,,_       ノ
       .゙、  ヽ           i     |         ,,,,,,-‐/ ̄        ./
        ヽ   i           |     |     ─'''''"  /         

966 :名無しさん@1周年:02/06/29 16:37
aho

967 :名無しさん@1周年:02/06/29 17:00

われわれの修道会、神学院ではとうにマリア崇拝は禁止しております。
聖像は20年後には我々の司祭によって、すべて教会から撤去されると
予測します。われわれは原始キリスト教の精神を復興させなければ
なりません。マリアはまったく関係を持ちません。母なる教会のシンボルで
す。キリストによってのみ和解があるのです。キリストの贖罪は生贄では
ありません。和解です。形式化したミサの愚かさを理解させるべく今後も
努力を重ねます。あなた方もこのように変化したカトリックの未来を見つめ、
われわれに加わりなさい。もはやプロテスタントの時代は終わったのです。
キリストにおける和解の中で、すべての教派が母教会に戻るときです。

968 :名無しさん@1周年:02/06/30 17:06
              

               聖体奉仕かいの祈りも変だな。
「幸いなるおん母よ,御身のおんこより引きはなさるるを許したまわざれ。
御身のものとして守りたまえ。」
 現代語にすると,
「幸いなお母さん。御子から離れず、御子をあなたのものとして守って」

この祈りの文句はおかしい。
イエスが母の守りがなければ生きていけない幼児のままだ。
いくらカトリックが詭弁を使っても、こういう祈りばかりなんだから、
聖母すうけいはどうみても聖母崇拝である。
俺さんが正しい。




969 :名無しさん@1周年:02/06/30 17:51
あげ

970 :名無しさん@1周年:02/07/01 20:25
あげ

971 :名無しさん@1周年:02/07/01 21:06
これが公認されている「聖体奉仕会の祈り」英訳の文章です。
http://www.scborromeo.org/prayers/akita.htm
http://www.catholic-forum.com/saints/pray0627.htm
http://www.ainglkiss.com/bvm/Prayer.htm
Most Holy Mother of God, never let me be separated from Your
Divine Son. Please defend and protect me as Your special child.
Amen.
この英文を考慮すると口語は
「幸いな御母よ、(私たちを)あなたの御子から引きはなされることがないように。
(私たちを)あなたのものとして守ってください。」
という意味になります。俺さん厨房からやり直すべきですね。

972 :マルタ:02/07/03 13:19
>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、誰にも相手にされなかった駄スレだったのに、
迷惑も考えず2chの外でまで立てたバカもいたわけだよ。
ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな

973 :名無しさん@1周年:02/07/04 01:02
馬鹿は無視。
>>1-17を読め

974 :名無しさん@1周年:02/07/04 18:15
age

975 :名無しさん@1周年:02/07/04 19:48
>>973
厨房の糞スレ読んだって意味ない。

976 :名無しさん@1周年:02/07/04 21:37
age

977 :名無しさん@1周年:02/07/04 21:47
age

978 :大阪ゴンザレス:02/07/07 07:54
1 :俺 :02/06/22 19:11
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ 必読>>1-30
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝や。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になるんですわ。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのなんやし、マリヤ崇敬によって救われるもんやおまへん。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスなんやし、マリヤは仲介者では有り得まへん。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じや。主イエスが人として生まれたんはマリヤからやけど、そやけどアンタ、
神と同質の神の御子として生まれたんは造られはったずぅぇえええぇぇええんぶのもんより先なんやし、マリヤは神の母では有り得まへん。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれてへんねん。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶもんは、正典に匹敵するもんやのうて、信仰基準とは成り得まへん。内容が正典に反するもんやらなんやら論外や。マルコ7章8節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実なんやし、反論の余地はまるっきしなく、一見、反論のような書き込みがあっても、そらみな詭弁に過ぎまへん。又、なんぼ詭弁を並べても、荒らしたかて、マリヤ崇敬が間違いであるちう事実は変動しまへん。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合がよりどエライ昔おました。惑わされへんようにしておくんなはれ。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、ようけの迷信が含まれとりまんねん。彼等とは団結すなあかんやおまへん。

必読事項を直後に書き込む予定や。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されはります。惑わされへんでしておくんなはれ。


979 :大阪ゴンザレス:02/07/07 15:12
1 :マルタのマリヤ崇敬批判中間報告 :02/06/17 13:43
次のことが決定的に証明されとりまんねん。カトリックを知らん人はよう読んでおくんなはれ。>>1-30

エレミヤ書44章記載の、異教の偶像への愛着から離れられんとおるイスラエルへの神の怒り。そら「天の后」ちう名のエジプトの女神イシス、別名アシタロテ崇敬に対する神の怒りでおました。

そのイシス女神崇敬は、ユダヤ教の時代を生き抜き、キリスト教の時代にマリヤの名で崇敬されるようになったんですわ。
マリヤがイシスの別名であるんをええことに、イシスから離れられんとおる異教からの改宗者はこの紛らわしいマリヤイシスをイエスの母を拝んどると称して崇敬し始めたんや。

この堕落教会については、昔アシタロテイシスをユダヤに持ち込み神に呪われた女予言者イゼベルに汚された「テアテラ教会」として、黙示録2章に記載されとりまんねん。
テアテラが栄えた4世紀に、マリヤイシスがキリスト教会に異教の改宗者を通して入り込んできましたのや。神はいわれはります。

黙示録2:20 せやけどダンさん、あんさんに対してぬかすべきことがあるんや。あんさんは、あのイゼベルちう女のするっちうことを大目に見とる。この女は、自ら預言者と称して、わてのわいたちを教え、また惑わして、みだらなことをさせ、偶像に献げた肉を食べさせとる。
2:21 わては悔い改める機会を与えたが、この女はみだらな行いを悔い改めようとせん。
2:22 見よ、わてはこの女を床に伏せさせまひょ。この女と共にみだらなことをする者たちも、その行いを悔い改めへんやったら、えげつない苦しみに遭わせまひょ。
2:23 また、この女のボウズたちも打ち殺しまひょ。こうして、全教会は、わてが人の思いや判断を見通す者やいうことを悟るようになるちうわけや。わては、あんさんがたが行ったことに応じて、一人一人に報いまひょ。

980 :名無しさん@1周年:02/07/07 19:35
>>978
「俺」を大阪弁でイウテミ


981 :世田谷コンチータ:02/07/07 19:38
1 名前: 俺 投稿日: 02/03/27 03:19

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠を申し上げますわ◆
@マリヤ崇敬は、神様に背く偶像礼拝ですのよ。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になりますの。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエス様を信じる信仰によって義と認められ救われるのですもの。マリヤ崇敬によって救われるものではありませんわ。ガラテヤ2章16節
C神様と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス様ですの。マリヤは仲介者では有り得ませんのよ。第1テモテ2章5節
Dイエス様は霊においては神様、肉においては人ですの。イエス様が人としてお生まれになったのはマリヤからですけれど、神様としてお生まれになったのは造られたすべてのものより先ですもの。マリヤは神の母では有り得ませんわ。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていませんのよ。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではありませんわ。信仰基準では御座いませんのよ。内容が正典に反するものなど論外ですわ。マルコ7章8節

申し上げました通り、マリヤ崇敬が間違いである事は確実ですわ。反論の余地は全くありませんの。反論のような書き込みは全て詭弁ですのよ。いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しませんわ。

カトリックの方は、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をしますのよ。惑わされないようにして下さいね。

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read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
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