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▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼

1 :名無しさん@1周年:02/08/15 23:43
これまで9000のやり取りがありました。
これ以上何を話す?
過去スレへの窓口として、教団の言葉以外が、
いかがわしく思える前のひと時に、信者、反苑者との
情報交換にご利用ください。
『こんな勧誘を受けた』との情報歓迎します。
信者には問題があるのか無いのか良く考えてほしいっす。
誹謗中傷お断り。信者の発言大歓迎です。

過去スレは2で。



2 :名無しさん@1周年:02/08/15 23:43
【過去ログ&過去スレ】
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/l50
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014649164/
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022345492
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025885464/l50

【関連スレ】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/
真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1

3 :名無しさん@1周年:02/08/16 01:11
ひゃっほ〜い

4 : ◆mBTMA7rc :02/08/16 01:27
貧乏人を現状以上に苦しめる真如苑sage

5 :名無しさん@1周年:02/08/16 02:03
>>1
>これまで9000のやり取りがありました。
12000以上だよ。
>>2の過去スレ良くみてみろ。


6 :名無しさん@1周年:02/08/16 02:05
職場で超強引&ムカツク勧誘された。半年間くらいずっと!職場は役所、しかも勤務時間内。いわゆる税金泥棒だな。ばれたらそいつはクビなのでいいネタができた。

7 :名無しさん@1周年:02/08/16 02:46
1って簡潔な方がいいよなあ。
>これまで9000のやり取りがありました。
がうざいよ。


8 :何も知らない奴のひとり言:02/08/16 04:47
新スレ、とうとう2桁になったのね。
ほんとはこんなにヤバかったのね?
悪い意味での「長期の積み重ねの結果」でもあるわけね?
もう関係ないけど、小利口さを捨ててやって行ってほしいと切に思う。
でないと心にひっかかっちゃって成仏できないから。
新しい世界が開けていながら、いつまでも2chを彷徨う苦しみ。
ただでさえ周りに大切にされてきて何も言わずにやめた事が気にかかるのに。
マインドコントロールを抱えていること、心が痛む。
でもその分、自分が強く生きて意味を見出したい。
ほんとの神様は精舎のどこかにきっといる筈。
悪霊も邪霊も悪魔もどうってことないから。

それに、がんばってる。
あまり関わることはなかったけど、出会えてよかった。
いつまでもお元気で。
                      では。


9 :名無しさん@1周年:02/08/16 11:34
>>8
苑をやめても苑に感謝できるのは良い事だよ。
それは自分の選択に納得している証拠。
がんばってね。

10 :名無しさん@1周年:02/08/16 11:34
>>1
落ち着いた話がしたいですね。
>『こんな勧誘を受けた』との情報歓迎します。
間違いが多々あると思っている信者ですが、混乱の元になるウソやでっち上げは止めて欲しい。
>信者には問題があるのか無いのか良く考えてほしいっす。
ここを見ている信者は、何らかの問題意識はあると思う。
>誹謗中傷お断り。信者の発言大歓迎です。
よろしく。他の文化系の板なら宗教をバカにしてかかるのは仕方ないとも思うが、
宗教板なのだから、頭からバカにしないで少しは聴く姿勢の人が増えれば、
信者の発言も増えるし、結論はともかく情報交換はスムーズにできると思う。

11 :名無しさん@1周年:02/08/16 12:18
層化情報部は、根気と段取りがいいわ。

12 :名無しさん@1周年:02/08/16 12:26
◆uUZPFLgI をしばらく見かけないと思ったらGLAスレッドで
忙しいようだな(藁

13 :1:02/08/16 12:46
層化情報部の事はどうでも良いと思う。
偽った情報は正していけば良いのだし。
正しい事を言っていればそれを言ったのが
層化だろうど何だろうと関係無し。
但し層化の人ホントに悪意で嘘こいてんだったら
やめれ!
>>10
よろしく。

14 :49:02/08/16 19:03
や、許せんもんは許せんよ!

15 :名無しさん@1周年:02/08/16 23:00
>>4 : ◆mBTMA7rc
根拠をのべよ。
のべないものは意味無し。

16 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:09
教主様のおば様は、なぜ茶髪でパーマなのですか。

17 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/17 00:16
>>10
勧誘がどうの、真如苑 武田軍病筮霊教徒の行いが、どうの、という問題ではなく、
マインド・コントロールの世界へ引き釣り込む事が、一番、気に入らんのじゃがのう。

俺も、真如苑の連中に、景気回復の邪魔をされた。
米国がバブルの時だったら、ブラック・マンデーの時と逆だったので、可能だったのだが・・・
米国のバブルが崩壊し、清算時期に入ってしまった以上、一気に回復させるチャンスが無くなった。

うざい、武田軍だ。 俺は、次のステップがあるので、真如苑 武田軍の攻撃は、
皆に、任せる。

18 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:18
>16
流行だからでしょう、くだらない質問ですね。

19 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:20
ワカメちゃんみたいな、おかっぱ頭にでもせよといいたいの?

20 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:35
第六天魔王信長w/プロメテウスさん
次のステップがんばってください。

気が向いたらまた。

ところで米IBMも15000人解雇とか言ってますね。
景気回復して欲しいももです。

21 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:36
剃髪にでもしていて欲しいです。
女捨ててないですね。




22 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:45
真如苑では女としての生き方見たいのも教えているみたいですね。
おかってせっぽう?だっけ。

23 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:46
真如苑ってカルチャースクールなんですか?

24 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:47
真如苑の勝手説法

25 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:49
スジオヤさんなるセンセイのお宅でセンセイの独演会が行われました。

26 :名無しさん@1周年:02/08/17 01:13
>>22
女性のための17訓じゃなかったっけ?


27 :名無しさん@1周年:02/08/17 01:53
>>22
そうそう。いまどきともなれば、田島ようこが怒りそうな内容だが、
男にとっては気持ちの良いこと言ってたような。
そのへんは時代を感じるね。
>>24
ぷぷぷ
>>25
でどうだったの?

28 :名無しさん@1周年:02/08/17 05:09

www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html

↑これなかなか面白かった。
大川流に比べれば苑はマトモに見えなくも無い。


29 :名無しさん@1周年:02/08/17 06:03
>21
瀬戸内寂じょうさんみたいになってもらいたい?

30 :名無しさん@1周年:02/08/17 06:58
信者の馴れ合いは他にスレ立ててやっとくれ

31 :名無しさん@1周年:02/08/17 07:43
親がちりゅういんへ入ることを目指していたのだが、
条件の入信希望者を連れてくることができなかった。
先日導き親?から「あなたは学校にはいらなくていい」と言われたみたい
客(契約)取れない営業(信者)はいらないみたいだね>苑



32 :28:02/08/17 09:09
じつはそのネタ此処から見つけた。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029462897/l50
此処での議論とリンクしていると思うが、新興宗教に関わって無い
人の考えがうかがえそうで期待。
でも流行って無いけど。

>>30
信者の馴れ合い、荒らしじゃないんだから
別に良いじゃん。

であなたはここで何を言いたいの?

言いたい事を ど う ぞ 。




33 :名無しさん@1周年:02/08/17 10:36
>>27
>22
>男にとっては気持ちの良いこと言ってたような。
>そのへんは時代を感じるね。
もう一歩の説明を受けてきてないようですね。
女性だけが対象ではなく、その意味・内容は男も実践すべしが普通。
で、レディースファーストの国では男がドアの開け閉めをやっててOK。
女性は形での17訓は求められてはいなくて、お互い感謝の気持ちで行動で
きればいい。単純な男尊女卑の内容ではない。


34 :名無しさん@1周年:02/08/17 11:12
>>32
(゚Д゚)ハァ?
馴れ合いと情報交換の違いもわかんねーのか?
信者同士で馴れ合ってりゃ荒れるのも時間の問題だろが!
反苑の人間からしたら信者同士の馴れ合いは気持ち悪いんだよ。
ちょっとは2ちゃんねるの性質を理解しろよ。
ど う ぞ とかテンパったこと言っちゃってるけど
2ちゃんねるなんてROMが8割もいることも考えろよ。
ROM=悪 じゃねえわけ!
意味わかんなきゃいいや。

35 :名無しさん@1周年:02/08/17 11:36
>>31
>先日導き親?から「あなたは学校にはいらなくていい」と言われたみたい
「入らなくていい」はまず言わないだろうな。
今年度の申込みはもう無理だから、来年度にしなさい。ぐらいのことでしょう。
>客(契約)取れない営業(信者)はいらないみたいだね>苑
余計な想像より、親御さんの入信動機や智流院入行動機を教えてよ。
いろんな動機がわかっているほうが、その導き親さんの対応の仕方がわかりやすく
なります。

36 :名無しさん@1周年:02/08/17 11:47
>>25
>スジオヤさんなるセンセイのお宅でセンセイの独演会が行われました。
苑内で、先生の呼称を使う人はごく少数です。
経親を先生と呼んでいるなら問題。
そのことを直接事務局へ連絡してあげてください。

37 :名無しさん@1周年:02/08/17 12:47
>>16 >>21 >>22 >>25 あたりは信者どうしの馴れ合い、というより、
昨日はじめて苑に行った人の率直な思い、
てな感じがするんですが・・・。
自分も最初そうオモタヨ
初心忘れるべからず、ってやつですなあ。

38 :名無しさん@1周年:02/08/17 12:49
>>36
そのセンセイがスジオヤさんなのかも。

と突っ込んでみるテスト。

39 :32:02/08/17 13:56
>>32
(゚Д゚)ハァ?

>反苑の人間からしたら信者同士の馴れ合いは気持ち悪いんだよ。

反苑の人間からしたらとか一般化してるけど、それはあくまであなたの感性。

>2ちゃんねるなんてROMが8割もいることも考えろよ。
R>xOM=悪 じゃねえわけ!

考えたらどうなの?romしてるのはあなただけじゃないの。
馴れ合いは気持ち悪いと言うのはあなたの感性。
あなたが馴れ合いと感じる中にもくみ取れる情報はあるだろうに。

あなたが言いたいのは苑は気持悪いので虐めたいと言う事?
それは議論でも情報交換でもなんでもなく、あなたの気持。
それを主張するなら、言葉をもって主張してください。
それではじめて議論できます。

40 :名無しさん@1周年:02/08/17 14:13
いや、確かに信者の馴れ合いはキモイよ
今までだって否定された事に対してただ苦しい反論するだけだったりとか
「じゃああなたはどうなの?」とか論点のすり替えしてる信者が殆どじゃん
良い(と思われる)部分や同調だけの「だよね〜」ってのは正直うざいだけ

41 :名無しさん@1周年:02/08/17 14:18
それと、書かなくても読んで得るものが多いと思う
読んでる人が不快になるって事を言いたいんじゃないの?>>31

あとね、文に整合性がなく誤字も目立つのって悔しくて余程興奮してるか
かなり知能が低いかのどちらかだって心理学の本で読んだよ

42 :名無しさん@1周年:02/08/17 14:21

>>34は・・・・・・の間違いね 落ちつきないやね、漏れも

43 :1on10:02/08/17 14:26
>レディースファーストの国では男がドアの開け閉めをやっててOK。

これはあくまで古きからの様式レディースアンドジェントルマンを演じてるだけで、
男はあるいは女はこうあるべきとといてる訳じゃ無いよ。あくまで文化的な事。
17訓を男尊女卑とは思っていないけど、女は男は、、、という概念を唱うことじたいに時代を感じるという話し。

お互い感謝しあうなら男だろうと女だろうとゲイだろうと同じ事のはづ。

仏教には女が入れない世界が多いので、当時としては良い事いったのかもしらんけどね。

継主さまを信仰していたら、論じることすら出来ないのだろうけど。。

44 :名無しさん@1周年:02/08/17 17:49
>>38
>そのセンセイがスジオヤさんなのかも。
事務局の少数の人を指すので、その集会をやっている経親はありえないです。
>25の人は、信者といっても入信早々で、もともと独演会と思われてしまう
何か一方的なことをやっている経親を揶揄してセンセイとただ呼んでみている
のかも知れません。
経親や先輩を持ち上げたりおだてたりする感じで、先生と呼んだり、また呼ばせた
ままにするのは早い話禁止事項、呼ばれる方は迷惑、と私は聴いていたので、
センセイに違和感があってちょっと書きました。
>と突っ込んでみるテスト。
で、何か?

45 :名無しさん@1周年:02/08/17 19:59
31です。
>35
>親御さんの入信動機や智流院入行動機を教えてよ
さあ・・・親の話をつなげると
「あなたは坊さんになりなさい」と
言葉巧みに誘われたとしか言えません(笑
霊能者にも誘われたようです。ちなみに苑の霊能者って何?
いわゆる「見える」人じゃないんでしょう?
なんのための霊能者(苑用語)なんだろうね・・・・




46 :名無しさん@1周年 :02/08/18 00:09
真如苑って月にどれぐらいの費用が必要なのですか?

勧誘してくる人は「月500円」と言っているけど、
ここで読んだ限りでは、500円どころではないような
気がするのですが・・・

47 :名無しさん@1周年:02/08/18 00:20
>>44
そのセンセイの奥様がスジオヤさまであることは一般的で、
そこにセンセイがお出になることはありうること。
はじめて集会に出られた方はそのセンセイがスジオヤさまだと
勘違いしても全く不自然ではない。

そもそも>>25は、集会に出てみて「センセイ」的な尊大な態度(?)
のお方が「独演会」をおやりになっていた、と感じて書いてみた
だけのことだと思うんだけど…

48 :名無しさん@1周年:02/08/18 00:25
>>46
過去ログに何度も出てきてるけど、「必要」なのは月200円の会費のみ。
あとは活動に応じて青天井というところか。
確かに漏れが工房の頃は親が信者だったから月500円のみだったが…

49 :名無しさん@1周年:02/08/18 01:27
>>46
ウチは夫が信者です。
中高生のシステムはわからないけど、
一般は月200円と聞いていましたが実際は年払いで2400円です。
「かかるお金は月200円だから・・」夫も最初はそう聞いていたそうですが、
お施餓鬼・護摩や諸々の物品・書籍の購入等で年間20〜30万円位はかかって
います。(年によっては東京や大阪まで行くのでバラツキはあります。)
私から見れば自分で納得して使っている訳でもなく、導き親に引きずられて
いる様にしか見えません。
導き親は会社の上司なので自分の本心を言えずに、悶々としているのです。
夫は真如苑に惹かれて入信したのでは無く、その上司に魅力わ感じて入信した
と思われますが、段々と「何かちがう・・」とズレを感じてもハッキリとした
態度がとれずに今日に至っています。
導き親が優越的立場の人なら、夫の様にため息つきながら時間とお金を真如苑
に使っている人、いませんか?

50 :名無しさん@1周年:02/08/18 09:04
【スレッドの止め方】

名前欄:停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


51 :名無しさん@1周年:02/08/18 09:05
>>49
2年前の私がまさにソレ。導き親は仕事上付き合いのある人でした。
わりと話が出来る人だったので、苑のシステムに疑問を感じた時には
直ぐに質問してました。しかし、返ってくる答えは過去スレ・ログでも
お馴染みの理解不能な答えでした。私もご主人みたく悶々としましたよ。
完全に苑を辞めるには時間がかかりました。直属の上司だったらかなり
キツイと思います。
最近になって思うに、導き親だって本当は疑問や葛藤を感じてたんじゃ
ないかって思います。だけど立場上言えない、いろんなしがらみに縛られ
てお決まりの言葉しか言えなかったんじゃないかって・・・
元導き親とは今でも年賀状のやり取りだけはまだ続いています。
私はラッキーな方みたいですね。

52 :名無しさん@1周年:02/08/18 12:45
和合を説きながら、家庭内不和をもたらす真如苑。
その不和すら問題として捉えられずに自己中世界に没する信者。

信者さんに本当に聞きたい。
貴方の信仰は周りの人々を幸せにしていますか?

53 :1on10:02/08/18 13:11
もう終わったネタだけど、SAMはおろか丸山家の人間に真如苑の信者は一人も居ないと、
SAMの親族の人がFRI DAY で証言しています。
SAMが本当に信者でないのか、親族に喜ばれていないかのどちらかですね。
SAM を苑で見たとか聞いたような。。不明。

>貴方の信仰は周りの人々を幸せにしていますか?

常に自問自答してみるべき問いだとおもいます。

54 :名無しさん@1周年:02/08/18 13:14
創価に刃向かうのは止め説け。
いいことないぞ

55 :名無しさん@1周年:02/08/18 17:30
16/教主様はなぜ茶髪でパーマなのですか。
21/剃髪にでもして欲しいです。女捨ててないですね。
24/真如円の勝手説法。
25/スジオヤさんなるセンセイのお宅でセンセイの独演会が行われました。
以上の発言は私がいたしました。

私は高校1年16歳の時、高校で友人となった女の子に真如苑をススメラレタ。
宗教をやっていようがやっていまいが、彼女の事を否定したくないので
彼女の宗教活動の話、過去の家庭の不和の話などなんでも聞いていました。
彼女は「真如苑」をやっていると告白。間もなく激しい勧誘活動に。
放課後の教室で「名前を書いて」「家族の名前を書いて」と言われ、
拒否しましたが、「真如苑に入れる」=「あなたを幸せにしてあげる」
という彼女の激しい思い込みで、その後も勧誘活動が続きました。
彼女の誘いで地域の福祉センターへボランティアも行きました。
ボランティア活動に積極的だった私の意志もあり、
真如苑の活動には特に嫌な印象はありません。
しかし、その勧誘活動が傍からすると勝手極まりない。
家族入信という点。
真如苑に入れてあげると、入信させた信者は徳を積むという点。
真如苑に入信できるのは徳があるからだ、
真如苑に入信しないのは、悪い縁が邪魔をしているからだ、と考える点。
なぜ 真如苑の方は入信者を増やすことが己の徳になると思うのか・・

56 :55に続きます。:02/08/18 17:44
友人の勧誘は逃れたものの、実は義理の伯母が信者だった。
いつの間にか義理の伯母は私の祖母に家族の名を書かせ
私を含め一家は真如苑の信者となっていた。
祖母は「赤ちゃんが出来なくて悩んで入信した嫁が不憫で、
この紙に名前を書いてやることで嫁が徳がつめるというならいいと思った」
との事。その後私も伯母が一生懸命私を朝の掃除やらなんやらに誘うので、
悪いことをするわけではないし、伯母が喜ぶならと思い時間があるときに活動に参加。

やがてスジオヤなる人物の家で集会が。
この人を見て嫌気がさし、今では集会にはまったく行きません。
スジオヤともなる人ならば、己の役割は分かっていようものを。
朝になれば冷水を浴びるだの、昔の自分が醜い心の持ち主で今では改心しただの・・
集会に集まる人たちはスジオヤさんの話を聞きに来たのではない。
慈愛を持って関係ない他人の話をうなづきながら聞くことがどれだけ困難か。
それが出来ない人がねぇ・・・と、呆れました。
全てのスジオヤさんがこの様な人とは思いません。
穏やかな顔、心持ちのおじさま おばさまの方が多いとは思いますが。
一般的に真如苑の信者の人は一見穏やかな人が多いとは思います。

57 :56に続きます。:02/08/18 17:53
所で、大阪のほうにある大きな施設はなんていうんでしたっけ。
私は一度伯母に連れて行かれました。巨大な宗教施設でした。
スジオヤさんに「なぜ大きな施設を作るのですか」と尋ねたら、
「仏様には立派なお堂が必要なんです、
 小さな粗末なところにお迎えできません」との事。
なるほどねー・・とその時は納得したのですが。
今度は東村山でしたか?日産工場の広大な敷地を買収したとの事。
他にお金の使い道はたくさんあろうものを・・と思います。
仏様は立派なお堂を願ってるのでしょうか。
誰が願っているのでしょうか。
買収した際の落札額程のお金があれば一体何が出来るかな・・
世界の貧しい国に対して何が出来るかな・・と素朴に思いますが。
真如苑の信者の方は、さらに巨大な施設が必要だ、欲しい、と
思っていらっしゃるのでしょうか・・?


58 :名無しさん@1周年:02/08/18 21:49
最近勧誘されたものですが、
このスレとても参考になります。
官舎。

59 :49:02/08/18 22:50
>>51さん、レスありがとうございます。

>最近になって思うに、導き親だって本当は疑問や葛藤を感じてたんじゃ
>ないかって思います。だけど立場上言えない、いろんなしがらみに縛られ
>てお決まりの言葉しか言えなかったんじゃないかって・・・
過去スレで紹介されていた三土修平氏(秦野純一)著作の小説の中に
こんな事が書かれてありました。長文ですみません。

「私が一番申しあげたいのは、教えそのものの正しさで人を引きつけて
いくんではなくて、なんだかんだとからくりをを使って、人にがんじがらめ
の立場を与えることで人を引っぱっていく、そこが、おかしいってことです。
『導き親』とかいうような、いろいろな『引くに引けない立場』に人を立たせて
『立場上こう言わざるえない』って形に人を追いつめて、教えを守らせていく。
そんなふうに人をしばり上げて、はじめて守られていく教えっていうのが信用
できないのです。」

考えさせられますね。今までのたくさんのレス中の体験談に出てくる導き親や
すじ親の言うことが一言一句同じなのも頷けます。





60 :名無しさん@1周年:02/08/19 01:25
所詮はねずみ講宗教。
扱う商品は“お力”。
“お力”を得んがために勧誘・引き止め。
ねずみ講と違って“お力”は領収書書けないから、社会問題にはなりにくい。
“お力”なんてもらえないことに気づいた人だけやめていく。
騙され続けるお人よしだけが教団に残る。

ほらほら、信者さんってそんな感じでしょ?

61 :名無しさん@1周年:02/08/19 02:12
良いことがあれば嬉しい気持ちになる。
悪いことがあれば落ち込む。
どちらに心が傾くことも、「苦」といわれる。

本当の菩提心、求める心とは、どちらにもとらわれない境地を見い出すこと。
”お力”を求めて信仰をする心は、信仰を求める心ではないに等しい。

信仰の名のもとに”お力”のみを求め、
結局何ものも得ずに去る人がいるのは寂しいことだと思うYO!

62 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/19 02:24
>>57
関西は、大きい精舎が多いよね。
「3つの歩み」の教義が、勧誘=徳積みを加速させてると思われ。
芸能人が多く精舎に出入りしながらも、目撃談話が語られないのは、「密教であるから故、語るべからず」「他者の徳積みを邪魔してはならない」と、まことしやかに筋親経由で全信徒に忠告してるため。
とはいえ、内外新報に出てるのは、なぜ?

63 :名無しさん@1周年:02/08/19 03:16
>>62
失礼ですが、どこぞの情報部とかの方ですか?

>芸能人が多く精舎に出入りしながらも、目撃談話が語られないのは、「密教であるから故、語るべからず

大仰な。話題自体がただの茶飲み話だからでは?

>他者の徳積みを邪魔してはならない

うーん。これは当たらずとも遠からじ?
信仰はあくまでプライベートだよね。看板しょっちゃったら大変大変。
語らないのが本人のため。

>筋親経由で全信徒に忠告

まあ、こういうことは不文律ですね。
「芸能人のだれそれが信者なのだが…」等という情報は流さなければ済むだけ。

>内外新報に出てるのは、なぜ?

出てるって、何がですか?
その「内外新報」って何です?

で、こういうバイアスのかかった情報ってどこから出てくるのでしょう?
いわゆる一般信徒もしないような事実誤認があるのにやたらとディテール
だけは細かいというのはいかにも不自然なのですよ。
まあ、>>62の書き込みに限ったことではありませんが。
こういう書き込みは「正していけばいい」という意見もありますが、
内部事情に関しては正せるのは信者か元信者だけなんですよ。
しかし信者はもとより元信者および関係者でさえ「目的不明」な情報提供には
たいへん慎重である傾向があり、結果として、>>62のような書き込みは
以後のスレの流れを停滞させる方向に働きます。
もしこのスレから何らかの情報を得たいとすれば、>>62のような書き込みをされる
くらいなら、せめて傍観していただきたいものです。
そもそもスレの停滞化が目的なら、何も言うことはありませんがね。

64 :名無しさん@1周年:02/08/19 03:23
>>59
多分その本って「幸せのメッセンジャー」ですよね。
私も読みました。ついでに私も、悩んでいる人に一番伝えたい
部分を抜粋します。
────────────────────────────
〇〇〇も百倍金儲けの会(ネズミ講)もつねに、たくさん会員
かかえこみながらね、けっして全員が同時に救われている
状態にはならない。「まだ自分は救われていない」っていう
不安を抱いている会員がたくさんいることで会そのものが
成り立っている。そういうひとが外へ向かって勧誘勧誘って
カモ取り競争して、会が成り立っている。つまり、自転車
みたいなんだ。走ってないと倒れちゃうんですよ。
新しい人を踏み台にしてはじめて救われた状態になる。これじゃ
自分が助かるために不安を人さまに肩代わりしてもらってるんじゃ
ないかってことです。広い世の中から、まだ会員になってない人を
見つけてカモにしてその人たちに不安をしわ寄せていく。そういう
しわ寄せを順送りに無限に続けて自分らが救われていく。そんな
やり方で世の中全体が幸せになるはずないじゃないですか。
 〇〇〇もその点同じじゃないですか。「よい教えだから自分が
納得したら人さまにもお勧めしてみなさい」ってのならわかりま
すよ。自分が導き親になり、「子孫」をたくさん作って会の中で
地位が高まってはじめて救われるって教えでしょ。これじゃ、
結局不安のしわ寄せじゃないですか。
────────────────────────────


65 :名無しさん@1周年:02/08/19 03:26
「幸せのメッセンジャー」ってまだ入手できるの?
潮賞取ってたはずだから信濃町あたりの書店にはまだ置いてるのかな…

66 :名無しさん@1周年:02/08/19 03:34
独りで行くほうがよい。独りで歩め。悪いことをするな。
もとめるところは少なくあれ。


「ブッタの真理のことば・感興のことば」より

67 :名無しさん@1周年:02/08/19 03:43
密教の事を誤解されている方が多いと思います。
密教とは人に言ってはいけない教えではありません。
そんな教えなら、誰にも伝えられません。
密教とはその言葉や教えに秘められた、秘密の力の事。
秘密の力がその事を信じる人に自然と伝わるのですから、
その事を誰に言おうが、問題はありません。
人に言ってはいけない、などという教えは、
お釈迦様も弘法大師様も誰も説いてはおりません。


68 :名無しさん@1周年:02/08/19 03:47
>>63
昭和25 1/28 「内外時報」創刊 だよね。

69 :名無しさん@1周年:02/08/19 03:50
みんなもう早く寝よう。明日は嵐だ。
くだらんAAの嵐を呼ばないうちに。

70 :名無しさん@1周年:02/08/19 03:56
>>68
またマニアックな…。
そういう外部向けパンフに書かれているような情報から”のみ”アプローチするのは「宗教おたく」か「プロ」のどちらか。

と言ってみるテスト。

71 :名無しさん@1周年:02/08/19 04:02
>>65
取り寄せでしたが、Netで入手出来ましたよ。

72 :1on10:02/08/19 04:24
体験団をもとに疑問をなげかけると、そんな人も極少数いるかも知れない、でも本質は違うで終わる。責任の所在が明らかにされない。
従って苑が発行しているものの内様について問いを投げかけるのは
極めて建設的と思います。

しかしながらSAMの事は茶のみ話しでした。失礼しました。

73 :1on10:02/08/19 04:25
↑ 体験談

74 :名無しさん@1周年:02/08/19 07:55
信者だった某県の元県議を思い出した。
信者だったんだけど十年程前落選しちまった。
その時の対立候補がこの頃よくTVに出てくるんだな、ダム作れとかって。
その対立候補見るたびに今何してるんだろって気になって
信者である母親に聞いてみたよ。
母親は何も知らなかった。しかし父親が噂話に知っていて
すっかり落ちぶれカミさんには離婚され今は精神病院に入院中とのこと。
母親に嫌味くさく「真如苑行ってても幸せになれねーのかよ」ときいたら
「因縁だ」って答えた。はぁ?因縁きる為に苑に行ってんじゃないのかね?
大多数の中の一例だとは思うが、それにしてもそこまで不幸になる前に
両童子様だの双親様だのは助けてくれなかったのかね?
精神病院に入ってしまった元信者には何のフォローもしてないようで
苑の冷たさが伝わってきた。
美辞麗句を並べて勧誘したんだろうからとことん親身になるのかと思ってたが。

75 :名無しさん@1周年:02/08/19 08:17
>>74
結局『金』にならないか『搾取し終わった残りカス』には用が無いんでしょう。

76 :名無しさん@1周年:02/08/19 09:27
親鸞は弟子一人ももたずさすらふ。

「歎異抄」唯円

77 :名無しさん@1周年:02/08/19 10:04
私が呆れた信者の言葉。
私を勧誘した信者のの導き親なる人が、
大学病院に勤める医者と結婚したそうな。
それを受けての信者の発言・・ご想像道理。
「真如苑のおかげでお医者さんと結婚できた。」
「医者」にこだわって喜び感謝する辺り、俗物的ですな・・T T

78 :名無しさん@1周年:02/08/19 10:07
真如苑には青年部とかいうのがあるそうな。
「一緒に青年部で活動しない?いいご縁があるかもしれない!」
をいをい、大学のコンパサークルじゃないんだし・・。

79 :名無しさん@1周年:02/08/19 12:18
>>49
三土修平って「水ぶくれ真如苑」を書いた人ですよね。
この本は絶版になっていて手に入りません。
入手経路ご存知の方いませんか?>>ALL

80 :名無しさん@1周年:02/08/19 12:21
>>78
これも既出だけど、青年部は男女間にはむちゃ厳しいYO!
もちろん恋愛はご法度。

81 :ペーパー信者:02/08/19 13:27
>>59
>>そんなふうに人をしばり上げて、はじめて守られていく教えって
いうのが信用できないのです。

「所属と導き親、経親」という上下関係は、特定の信者同士が顔を
つき合わすことが多いため、私には窮屈なシステムでした。
いい導き親、いい経親に恵まれるかどうかで、その後の信仰心に差が生じる、
これが経親制度の実態であり、弊害だと思います。

>>64
>>そういうしわ寄せを順送りに無限に続けて自分らが救われていく。
そんなやり方で世の中全体が幸せになるはずないじゃないですか。

念のため申し上げますが、相手を踏み台にし、カモにしようという意識
で勧誘している信者などまずいませんので、その点だけは誤解なきように。

しかし、勧誘の結果として多くの信者が、相手に「因縁」という不安材料
を抱え込ませ、熱心な信仰に駆り立てようとするのは、紛れもない事実です。
少なくとも、真如苑を知らなければ「因縁」を気にすることもなかったし、
先祖の死亡原因は何なのか、ご霊言で何を示されたかとか、いちいち振り
回されることもないわけです。

>>自分が導き親になり、「子孫」をたくさん作って会の中で地位が
高まってはじめて救われるって教えでしょ。
これじゃ、結局不安のしわ寄せじゃないですか。

自らが納得してから人に語るべし、私もそう思いました。
しかし、勧誘を「お救け」と呼び、一番の功徳と教えたうえで、勧誘をしない
信者には門を閉ざす現実を知ったとき、私は驚きと共にがっかりしました。

「いったい、信者を勧誘に仕向けることの、どこが仏教の教えなのか?」
「なぜ、勧誘を拒否する信者に門を閉ざすのか?」




82 :TANAKA:02/08/19 14:17
今現在「くるまイス」です。(医学では治療不可能)
真如苑の「お救け」で足がなおりますか?


83 :恨み骨髄:02/08/19 14:58
>>81
>念のため申し上げますが、相手を踏み台にし、カモにしようという意識

私は真如苑信者に踏み台にされ大変な不利益を被りましたが何か?


84 :名無しさん@1周年:02/08/19 15:34
>>81
マルチ商法と酷似してますね。
以前、「どこがマルチなのか具体的に示して下さい」というような
書き込みがありましたが、>>81で挙げた内容こそがマルチ商法
そのものではないでしょうか

新規信者(顧客)獲得による霊位・徳(ボーナスレベル)の向上を約束。
そこから派生する売上(会費)やオプション(歓喜)が見込める。
新規信者(顧客)にさらなる新規信者(顧客)紹介を指導(暗に促す)し
途絶えさせないよう教義(販売マニュアル)に盛り込む。

現状において、マルチ商法そのものと指摘されても反論の余地は
ないに等しいと思います。

85 :ペーパー信者:02/08/19 18:56
>>83
>>私は真如苑信者に踏み台にされ大変な不利益を被りましたが何か?

恨み骨髄さんには悪いですけど、これはその信者の人間性によるところ
が大きく、たまたまそういう信者にめぐり会ったのだと私は解釈します。

>>84
>>現状において、マルチ商法そのものと指摘されても反論の余地は
ないに等しいと思います。

勧誘(お救け)をしない信者は段々居づらくなっていく・・・、
これが勧誘を拒否しながら何年も信仰した私の正直な感想です。

信者さんには信者さんなりの言い分があることは承知しており、
勧誘に関する私の解釈にも大いに反論があるはずです。

しかし、勧誘(お救け)を拒否しながら信仰を続けてきた私にとって、
否応なしに支障が生じる現実を知るたび、「勧誘なき真如苑信仰は
どうしても無理がある」、というのが最終的な結論でした。



86 :名無しさん@1周年:02/08/19 19:12
>>82
>今現在「くるまイス」です。(医学では治療不可能)
>真如苑の「お救け」で足がなおりますか?
残念ながら治りません。信者は病気になったら病院に行きます。
単に拝んだら治るとか、何かいいことがあるという信仰ではなく、常に自分に対して
何かを課していく、何かを気づいて行こうとする修行があります。
お救けは、他の人に喜びがあって完結。

87 :名無しさん@1周年:02/08/19 19:43
>>61
>良いことがあれば嬉しい気持ちになる。
>悪いことがあれば落ち込む。
>どちらに心が傾くことも、「苦」といわれる。
>本当の菩提心、求める心とは、どちらにもとらわれない境地を見い出すこと。

嬉しいことも落ち込むようなことも「苦」ですか?
では感情を押し殺して生きていかなければならないのでしょうか?
感情を平坦にする=マイコン状態への一歩、と思ってしまうのは変ですか?

>”お力”を求めて信仰をする心は、信仰を求める心ではないに等しい。

”お力”をちらつかせて信仰を求める勧誘活動は、宗教としてはいかがなものかと。

>信仰の名のもとに”お力”のみを求め、
>結局何ものも得ずに去る人がいるのは寂しいことだと思うYO!

いやいや、大事な物を得て去っていくのだと思いますよ。
うまい話にはワケがあるってね。

88 :名無しさん@1周年:02/08/19 19:45
訂正。

世の中そんなに甘くない、が適当です。

89 :名無しさん@1周年:02/08/19 19:48
マルチ商法との類似点が話題になっていますが。

集会で“成功者”が壇上に上がり、経験談を語る。

どこかで聞いたような話ですね。

90 :名無しさん@1周年:02/08/19 20:14
>>恨み骨髄さんへ
ペーパー信者さんは苑の代表者や、責任者ではありませんから、
苑に対しての苦情や苑によって被った不利益は、直接苑の事務局等に
申し入れを行うのがよいでしょう。

91 :名無しさん@1周年:02/08/19 20:29
>>90
事務局が弁済してくれるとでも?
マルチがマルチと認めるとでも?

結局は草の根運動で宗教を囲い込むしか手がないと思われ。

92 :名無しさん@1周年:02/08/19 21:29
苑の”お力”で「苦」を体験するのですか?


93 :名無しさん@1周年:02/08/19 22:44
>>84
反論の余地はないというか、立論そのものに反証可能性がなさそうなのですが。
まあ、その程度をマルチというなら、どこにでもある組織でもマルチ
ということになってしまいかねません。これでは信者も相手にしないでしょう。
せめて、もうちょっと定量的な比較をしてみたらどうですか?

94 :名無しさん@1周年:02/08/19 23:15
>>45
>31です。
>さあ・・・親の話をつなげると
>「あなたは坊さんになりなさい」と
>言葉巧みに誘われたとしか言えません(笑
お坊さんになりなさいと言葉巧みに誘われた。
しいて言うなら、お坊さんになりたくなったのが、入信動機ですか。
珍しいですね。としか言いようがないです。
言葉が続きませんのですみません。とりあえずはレスありがと。


95 :名無しさん@1周年:02/08/19 23:20
「おれは坊さんになりたいとは思わない」
と言って入信を断った人を知っているわけだが…

96 :名無しさん@1周年:02/08/19 23:22
>94
31です。もちろん入信してから坊さんに誘われましたが何か?
入信したきかっけは(ありがちですが)
親族の死が因縁だからと言われたからですけどね。
言葉が続かないだろうからこのレスに関して御返事はいりません。



97 :名無しさん@1周年:02/08/19 23:34
>94氏への補足。もし本気で坊さんになるなら
「公の資格」をとるでしょうね。普通は。
苑の坊さんは苑内部でしか通用しない。
サリンまいた教壇も内部で○○担当大臣なんて役職作って
仲間内で楽しんでいましたね、そういえば・・・。
永平寺の修行僧をおったドキュメンタリー番組を
見たことがありますが、同世代(20代前)の人が
朝2時3時に起きて、5分くらいでメシくったり、
読経したり・・・ときっつい修行を続けていた
ああいうのみちゃうと、苑の修行は・・・(以下略)





98 :名無しさん@1周年:02/08/19 23:44
>>97
修験者の言葉に「山の修行より里の修行」という言葉もあるらしく。
でも実際、荒行に耐えられる苑の信者は何人いるだろうね。
実際、何人かいるのは確からしいのだが。

99 :正法眼蔵随聞記:02/08/19 23:53


今日存ずるとも明日もと思うことなかれ。


死のいたってちかくあやふきことは脚下にあり。


懐奘

100 :名無しさん@1周年:02/08/20 00:43
よくわからないから、お地蔵さんか虚無僧にでも訊こう。
100GET!!

101 :名無しさん@1周年:02/08/20 01:47
まず、実際に話してみると、信者さん達に共通しているのは「マイコンに対する認識」が間違っている事だね。マイコンて、
「幾つかある、宗教儀式等を通して、ある概念を植え付ける事」って思ってるんだよ。それは「定義」としては間違ってないけど、
それ「だけではだめ」なんだ。つまり「マイコンが成功する」とは別の問題なことに気付いていない。さっきの「定義」は言うなれば
マイコンの種つけ段階に過ぎないんだよ。重要なのは、種を信者さんが自ら発芽させてしまう事なんだ。つまり、自ら考えて、暗示された
「何か」に行き着いているのがポイントなんだ。どうやって自ら考えさせて暗示された事を信じるようにするのか・・・。
それは、「体験」をさせる事。「体の調子が良くなった。生まれ変わった。日々充実している。いい事があった。」
・・・そういう体験をした信者さん達は考える。「なぜ、いい事が起きるの?」その理由は、どれも本当は、医学、心理学(特に認知心理学)
統計学、等など・・に求めれば「解」が簡単に出るはずなのに、暗示された事(因縁を切ったから・両童子様が苦行してくださっているから)
などという客観性も論理性も実証性も無い荒唐無稽な事に、身に起きたいい事の原因を「自ら」求めちゃうんだ。だから信者さん達は言うんだ。
「私も苑の言う事は最初は理解できなかった。でも苑に入って歩めば(体験すれば)わかる」って。 そのセリフは、信者さん達が理屈ではなく
「体験」によって何かを信じた事を裏付けているんだ。これで一応マイコンは成功。信者さんは「こう思いなさい!」という暗示だけで何かを
「思い込む」事がマイコンだと思っているから「自分で考えたからマイコンじゃないよ」って思うんだね。簡単に言うと、マイコンは信者さんが
理由を探すであろうところにあらかじめ何かを埋めておくみたいなものかな。あくまで自分で掘り起こさせる。これがマイコンの
「成功に至るまでのシステム」。次にまた違う概念を植え付け、発芽させる事はもう簡単。人間は経験することで「思考の効率化」を図るから、
すぐ信じちゃうんだ。つまり、はまるきっかけは「信じた者は救われる」じゃなくて「救われた者は信じる、信じたい」なんだ。

102 :つづき:02/08/20 01:48
なにかに似ていると思ったら、子供がサンタを信じる心理にそっくりだ。プレゼントを貰ったことやサンタに会ったという「体験」が
子供の「サンタはいるんだよ」という概念を強化して、サンタは実存するんだ!と思っちゃった心理に。手元にプレゼントがある
論理性、実証性、客観性のある理由は「サンタに化けた親がくれた」なのに。信者さんの身の回りに起きた良い事は全て「科学」で解けるよ。
少なくとも今まで信者さんから聞いた奇跡体験は全て科学で解けたよ。

「サンタのお陰」に解を求めちゃだめだよ。

103 :名無しさん@1周年:02/08/20 02:12
彼が苑の信者なんですけど、私は入信を考えてません。
彼はそれでもいいと言ってくれるのですが、
もし結婚となったら
やっぱ私も入信しないといけないのですか?

104 :名無しさん@62:02/08/20 03:30
>>63
元苑ですが、なにか?
もうとうの昔にやめましたがね。あんたに言われる、筋合いなし!!!

苑なのに、失礼なものの書き方されるんですね。本当、苑は畳込む言い方が好きよね。うちの立川の筋親もそうだったわ。自分の論理が一番正しいみたいないいっぷり、あんたみたいにね。

ここで書く暇あるなら、歩みでもしたほうがよろしいんでは?



105 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/20 03:40
>>103
最初は「入信しなくてもいい」っていうよ。
まえの会社の信徒(だんな)は時間をかけて妻を信徒にしたさ。
で、徳を積むわけです。
信徒にしてみれば、「お導きをした=この人は両親様の教えで幸せになる!」
と勝手に思ってるんだからね。


某八○堀の噺。

106 :名無しさん@1周年:02/08/20 05:09
>98
苑で一番の荒行はお救けじゃないかと(w
すべての修行は勧誘からって感じ。


107 :交流電灯:02/08/20 10:04
あすもまた、サンタクロースは来ないのだろう。
サンタは一生来ないのだ。
それは、わかっている。
けれども、きっと来る、あしたは来る、
と信じて寝るのがいいのでしょう。

108 :名無しさん@1周年:02/08/20 10:21
またも・・・
S会くんなって! お前らがいると、議論が進まんのだ。

109 :恨み骨髄:02/08/20 11:12
>108
反苑な発言を全て創価学会のせいにすれば尚更進みませんよ。
例え『又S会情報部かよ!』と思っても黙殺して議論を進めましょう。

追伸
反苑は全て創価学会関係者では決してありませんよ。
私の様に・・・


110 :ペーパー信者:02/08/20 11:39
>>101
>>暗示された事(因縁を切ったから・両童子様が苦行してくださっているから)
などという客観性も論理性も実証性も無い荒唐無稽な事に、身に起きたいい事
の原因を「自ら」求めちゃうんだ。

荒唐無稽な事・・・、部外者の目、あるいは信者であっても冷静な目で見れば、
確かにその通りですよね。
身近に起きる出来事の原因を真如苑の教えにつなげ、だから教えは素晴らしい、
まだまだ修行が足りない、と一喜一憂しているのが、多くの信者の実態でしょう。

>>はまるきっかけは「信じた者は救われる」じゃなくて
「救われた者は信じる、信じたい」なんだ。

信仰時代に接した信者の言動を思い出すと、確かにそういう感じでしたね。
多分、真如苑に救われたと信じる、あるいは信じたいと思う人でなければ、
信仰は長続きしないと言うことでしょう。


多分、真如苑に限らず、他の宗教信仰にも同様のことが言えるでしょう。


111 :山幸彦 ◆v4rcaGLQ :02/08/20 13:02
>>85 >>110
話しが、あまり、進んでいない様なので、邪魔するぞ。

真如苑は、チョットしたウソを元に、金儲け主義化した為、邪教となったようだ。
釈尊が、本当の悟りを得たのは、お救けではなく、座禅修行じゃ。病筮霊教主も、教書にそう書いておる。
天台・真言でも、お救けに、功徳があるとは、説いておらんぞ。
お救けに、功徳があると、説いおるのは、新興宗教系特有の説法。

座禅修行を重んじている仏教として、曹洞宗などが、実在する。
しかし、金儲けに繋がり難いから、仏教系新興宗教では、メイン修行としては、採用しておらんのだろう。

つまり、真如苑は、伝統密教でも、釈迦仏教でも、説いておらん話しを、しておる。

112 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/20 13:07
>>111は、HNを間違えた。
対真如苑は、祖神の一人、信長。 平家の武将の末裔なので、信長の名前を使っているに過ぎない。
かつ、輪廻転生の因縁で、HNを使っており、真面目にカキコしておるつもり。

113 :ペーパー信者:02/08/20 15:36
>>111
>>真如苑は、チョットしたウソを元に、金儲け主義化した為、邪教となったようだ。

次々と豪華な精舎を建てて、なおかつ、日産跡地も何百億円も出して
購入する真如苑という宗教団体・・・、それは凄まじいまでの資金力
と旺盛すぎるほどの事業拡大の意欲にあふれ、もはや一大宗教ビジネス
と化していますね。

>>お救けに、功徳があると、説いおるのは、新興宗教系特有の説法。

とするなら、これは真如苑だけでなく、新興宗教全体の問題ということですね。
信者を増やしたい教団と、勧誘によって自己の信仰心を再確認できる信者、
両者の思惑が一致するということでしょうか。

>>つまり、真如苑は、伝統密教でも、釈迦仏教でも、説いておらん話しを、しておる。

逆に言うと、それが真如苑信仰の独自性でもあるわけで、
そこに魅力を感じる信者が引きつけられているのでしょう。





114 :名無しさん@1周年:02/08/20 16:02
人というものは目に見えないモノよりも目に見えるモノに頼ろうとする。
真如苑では信者の行いが目に見えるポイントとして計算されている。
これは某オ○ムと同じ。
ポイントが貯まれば、上のステージへ進むことが出来る。
まさにRPG感覚の信仰。

おばはんにとっては商店街のポイントカードと同じようなものか?
そりゃぁ必死になってポイント(新規獲得信者)を集めようとする罠。


115 :つづき:02/08/20 16:09
そもそも信者によると届いたり届かなかったりする“お力”。
信者が増えたら通信速度のように細くなってしまうのでは?
そういう事がない、100MのBBみたいな太い・強い“お力”なら、届いたり届かなかったりはしないでしょう(ゲラゲラ

矛盾してませんか?

信者が集まると増える“お力”は財力と社会的影響力だよ。
結局はそれらを求めているエセ宗教団体にだまされてるだけなんだけど。




116 :名無しさん@1周年:02/08/20 16:43
こうしてスレのレベルは落ち続ける訳だが。

117 :1on10:02/08/20 16:56
>>116
スレに対する評価よりもあなたが何を考えているかを
是非聞かせてください。

118 :名無しさん@1周年:02/08/20 16:57
>>116
また創価が・・・・と言い出す罠。

119 :真如炎逝って良し!:02/08/20 17:43
やっと見つけたぜ、真如炎スレ。

てめぇらのおかげでこちとら疫病神にとりつかれて大変なんだよ!!!

親戚が真如炎にハマってて、無理矢理入信させられたんだよ。なんか数珠買わされて、
教典みたいの借りて、カレー粉かけられて、教典読まされて、ヘンなお辞儀なんども
させられて、便所にはいるときにへんな儀式やらされて…あまりの気味悪さに建物飛び
出したよ。不気味とかそういう言葉で表せるものと違うね、ありゃ。

それ以来だよ。ここ数年ご無沙汰だったねずみ取りにはひっかかるわ、これまた数年
ぶりの交通事故はおこすわ、銀行のキャッシュカードなくすわ、親父が財布落とすわ、
事故った相手が任意保険入ってないDQNだわ、怪我は未だに治らんわ…。真如炎で
もらってきた悪霊のたたりとしか思えない。

真如炎キモ過ぎ!!!!!超キモい!!!!あのカレー粉の匂いで吐き気がする。

信者全員いますぐ逝って良し!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
信者からは日本国籍と基本的人権と収入を没収すべし!!!!!!!!

あー、すーっと、、、、、、しねぇよボケ!!!!!!!

120 :名無しさん@1周年:02/08/20 19:13
>>117
それより1なら少しはスレの迷走状態を何とかしてくれよ。
(1on10てパート10の1っていう意味だよね?)
電波にはっぱかけられてちゃ終わりだな。
まあいいや。たびたびでてくる勧誘の話だけど、
「衆生無辺誓願度」て知ってる?仏が立てる四つの願いという最初にあって、
全ての人々に悟りを得させますというもの。
真如苑は基本が密教なら、仏と人は「相即」、つまり仏と修行者とを
対峙させて考えるんじゃなくて仏が修行者になると同時に修行者が
仏になるという一つの仏教的世界観に立って物事を考えているハズ。
だから修行のプロセスは仏の立場に立って仏の願いを体現することで、
あくまで仏さんのお手伝いをするだけ、という道理で彼らなりには
完結しているんだろう。

ただ本質的な問題は、たとえお釈迦さまが言っていたこと
(大乗教典に書かれてる事も含めて)だとしても後代の人間が
いかようにもそれを都合よく利用できるということ。マルチまがい商法にさえも。
専門的なことは分からなくても、むしろ専門的知識にまどわされないだけ、
本質を見抜くことはできるはずなのだが、そのところを見極められるような
書き込みは未だにお目にかかっていない。
まあ、そんなことを2ちゃんに期待する方がおかしいといえばそれまでだが(w

121 :名無しさん@1周年:02/08/20 19:14
>>118
層化とか、信者とか非信者とか、それ以前に、
2ちゃんになら何を書いても構わないと勘違いしているのが多すぎる。
夏だからかな・・・

122 :恨み骨髄:02/08/20 19:53
>>121
一応一通り目を通して僅かでも参考になる意見が無いか見てみるが吉かと。
その上で黙殺されれば宜しいかと。

123 :>108:02/08/20 22:27
宇宙は絶えずわれらによって変化する

S会の書き込みがどうだとか

S苑のおしえがどうしたとか

そんなことを言っている暇があるか?

124 :名無しさん@1周年:02/08/21 05:34
>ペーパー信者
>逆に言うと、それが真如苑信仰の独自性でもあるわけで
・・・じゃあ仏教≠カゃないんだ。
おかしいなー、仏教って言ってたのに。


125 :名無しさん@1周年:02/08/21 08:25
>おかしいなー、仏教って言ってたのに。
わけないじゃん。そう言ってるのは信者たちだけさ。


126 :名無しさん@1周年:02/08/21 10:16
いいから信者はとっとと逝け。おまえらに救いはない。


127 :名無しさん@1周年:02/08/21 11:55
こんなスレッドあったんだね。

でも俺は内情よーく知っているからねえ。(笑)
それもまだ教主が苑をはじめる前の時代からね。
だから立川の駅前から苑までの長蛇の列を見ると不思議な気分になるよ。
どこも同じだと思うけど遠くから見れば見るほど素晴らしく見えるんだろうね。
でも身近に見れば同じ程度の人間なんだけどなあ。
まあ期待する人が行きそれに答えられるかどうかがこの手のビジネスの命運を分けるんだろうな。
色々カリキュラム作ったのも現代的で良かったんだろうね。
みんなまるで受験勉強をするかのように必死で頑張る。
そして上の階級を受ければ受けるほど上納金も増していく。

ただこれだけは言っておくけど救われるかどうかも全て自分の力次第だと言うこと。
何事も最後は自分で行い自分に結果が返ってくる。
そこには外からの救いなんて本当はなにもないんだよね。
せいぜい親兄弟や友人がサポートしてくれる位かな。


128 :名無しさん@1周年:02/08/21 13:38
>127
あんた何歳?(W

129 :名無しさん@1周年:02/08/21 14:17
うぜぇんだよ。信者死ね。おまえら信者に救いは永遠に訪れない。とっとと逝け!


130 :名無しさん@1周年:02/08/21 17:53
信者逝って良し!あの世でもカレー粉かけてヘンなおじぎしてやがれ!クソが!

131 :名無しさん@1周年:02/08/21 18:56
カレー粉の正体。
http://www.nipponkodo.co.jp/incense/class/cl-zuko.html

132 :真如炎信者は基地害:02/08/21 21:55
>清らかな香り

あのカレー粉の臭さがなんで「清らかな香り」なんだ?蓄膿症と違うか?

信者はいますぐ死ね。おまえらはウジ虫以下の存在だ。この世でもあの世でも救いなど
絶対にない。あの世でカレー粉にまみれてせいぜい苦しめ(藁。

133 :カレー粉中毒患者は死ね:02/08/21 22:25
真如炎のカレー粉中毒患者は、今から24時間以内に国外退去を命ずる。
自衛隊の新田原基地に北朝鮮の輸送機が待ってるので、それに乗って
北朝鮮に逝って良し。二度と帰ってくるな。

134 :1on10:02/08/21 23:35
>>119 >>129 >>130 >>132 >>133

ストレスはよそで解消して下さい。
ついて無いの真如苑のせいか?
『真如炎でもらってきた悪霊のたたりとしか思えない。』
とか思っているんだったら、入信したら?
厨房ですか?

135 :名無しさん@1周年:02/08/22 00:25
>>130 >>132 >>133
(密教を気取る)苑をかばう気はさらさらないですが、
塗香は「清め」として、他の寺院でも使うもの。
知っておかれても損はないと思います。
匂いの好き嫌いはあるとは思うが、それ自体怪しいモノではないです。
ちなみに、数珠も法具も、それ自身は決して「怪しく」ない。
(読まれるお経や真言なども同様。妙なアクセントや抽出はあるが)また
>>120 さんの書き込みの主旨と一部重なりますが、苑の物言いは
既存の仏教の概念・道具立て・用語を使いながら、微妙に内容をずらす
(苑独得、苑の都合に沿って)ことで成り立っていることが多い。
この「ズレ」を認識しないと、真如苑の問題点は明らかになってこない。
汎仏教−汎宗教なものと、新興宗教特有の問題点(マルチまがいとの類似)
は弁別して考えたいもの。

136 :名無しさん@1周年:02/08/22 05:28


自分の人生 生きてますか

137 :名無しさん@1周年:02/08/22 08:33
信者うぜぇ。キモイ。カレー粉臭い。早く死ね。おまえら信者には無間地獄がふさわしい。
逝って良し!

138 :カレー粉くせぇんだよ真如炎:02/08/22 08:41
死ねと言われて悔しかったら、この漏れを手前らの信じてる真如炎の教義なり
なんなりで救ってみろよ。出来もしねぇくせに宗教気取るんじゃねぇよボケ。

真如炎のカレー粉中毒患者は、全員北朝鮮かアフガニスタンに強制送還すること
を次の国会で決めるべし!信者からは日本国籍を剥奪汁!

139 :名無しさん@1周年:02/08/22 08:46
あとな、あまりの気持ち悪さに建物から逃げ出して壁により掛かって休んでたときに、
「ここは神聖な建物です。あなたの霊的なんとかが下がりますよ」とか能書きたれてきた
基地害信者、お前は必ず殺す。真如炎の信者はゴキブリだから、殺しても殺人罪には
問われない。必ず殺すから首洗って待ってる!

140 :名無しさん@1周年:02/08/22 08:51
憲法と刑法の改正が必要だな。

憲法20条
信教の自由は何人に対してもこれを保証する。但し、真如炎は邪教なので例外とする。

刑法265条
真如炎の信者は、これを死刑に処す。

141 :真如炎信者は殺せ:02/08/22 08:58
>>134
ペーパー入信したら悪霊と貧乏神と疫病神がついてきたんだよ。真如炎は怨霊の
溜まり場か?

何にしても真如炎信者は基地害。見つけ次第殺すべし。

142 :「突入せよ!」:02/08/22 09:01
「隊長!真如炎に対して破壊活動防止法の適用が決まりました」
「よし、ガスマスクを着用の上全員突入せよ!信者は見つけ次第殺せ!」
「了解しました!」

143 :108:02/08/22 09:32
>>123
あなたの発言は言葉足らずでよく解らない。時間が無駄になるからちゃんと書いてくれ。
とりあえず当てずっぽうでレスするが、
あなたはこの掲示板の存在そのものを否定していると取れるが、どうか?
(もしそうならなんであなたはここにカキコミするのか?そんなことを言っている暇があるか?)
わたしは、すばらしいものを創り、汚いものを消すことが、「良い事」だと思い行動しているが、
どうか?

>>132 :真如炎信者は基地害
信者の誹謗中傷をする輩は、創価=苑と同じレベル。
「悪いのは信者というよりも組織である」と知ってください!(基本)

>せいぜい苦しめ(藁
この発言は、「あなたが下劣な人間である証明」に相違ありません。


144 :真如炎信者は肛門オナニスト:02/08/22 09:43
漏れが下劣でもアホでもボケでもキティガイでも消防でもなんでもいい。
真如炎だろうが信者だろうが組織だろうが知ったこっちゃない。そんなのは
基地害の自己肯定。聞く耳を持たん。

真如炎信者は基地害。これは厳然とした事実。早く悪霊の手にかかって
あの世に逝ってくれ。迷惑だ。

145 :名無しさん@1周年:02/08/22 09:48
最低な新興宗教って草加学会とオウムとものみの党と立証構成会だと思ってたけど、
認識が甘かった。


  真 如 炎 が 一 番 狂 っ て る (藁

信者全員逝って良し!

146 :1on10:02/08/22 09:51
>>141
まあ落ち着けよ。悪霊と貧乏神と疫病神がついてきたと感じるのも
あなたの心が感じる事。
何か人生観とか生活のリヅムが苑を体験する事によって変わってしまい、否定的になっているかも知れないよ。
苑のなかで何を信じようと、そしてそれがあなたに取っていかに不愉快な
事でも、それを苑の責任にする事は出来ないんだよ。もう行かなきゃいいじゃん。しつこく勧誘して来る背でもいるの?

言葉が人に与える影響って大きいから、情緒的に強くなる方法を持っていると、自分のリズムを崩さずに済むかも。
縁起が悪いとか気にするのも、「つき」を読み取るのも処世術だと思うよ。

だから落ち着け。




147 :名無しさん@1周年:02/08/22 09:57


   失業者に職を!真如炎信者に死を!



148 :1on10:02/08/22 09:59
あとね、此処は反苑の人が中心だと思うけど、苑の信者も含めて、問題を明確にして
解決しようとか、そんな試みが出来るかも知れない場所かも知れんのよ。
あるいは一方的に苑の否定的な部分を世に告知する場に成るかも知れん。
しかしね、あなたの様にここでうっぷん晴らされても、答えようが無いのよ。
苑に手紙出すとかしてみたら?

149 :勧誘うざい!:02/08/22 10:01
>しつこく勧誘して来る背でもいるの?

いるの。親戚だからすげぇたちが悪い。真如炎ってまず家族、親類縁者から取り崩しに
かかるんだってな(どこの新興宗教もそうらしいけど)。

そういう邪教は潰すべし!信者全員逝って良し!その親戚にも悪いけど逝ってもらう。

とりあえずアフガニスタンに信者全員送り込んで、地雷の除去作業させるのが一番だろ。
地雷原を裸で走り回らせて、片っ端から爆破!真如炎信者にふさわしい死に方だ。

150 :名無しさん@1周年:02/08/22 10:02
>答えようが無いのよ

答えなど求めてない。真如炎信者全員の滅亡以外眼中にねぇんだよボケ。

151 :1on10:02/08/22 10:03
おいおい自分が職を失った責任が誰にあるかなんて訴えていても
何も始らんどころか益々チャンスをのがすはめに成るかも知れんぞ。


152 :名無しさん@1周年:02/08/22 10:09
>苑の信者も含めて、問題を明確にして解決しよう

基地害にそんな高尚なことできるのかよ(w。

カレー粉かけてクソして逝けよボケ。

153 :ゴキブリは黙れ:02/08/22 10:11
>>151
うるせぇ。誰が職を失ったって言ったよ?「失業者に職を」って言っただけで
失業者扱いか。基地害はやることが違うな。だから基地害な訳だが(プ。


154 :1on10:02/08/22 10:22
>>153
すまんすまん。
厄病神に取り付かれたって言うから、職も失ったのかと思ったよ。
あと死ねとか 基地害とか言うな。戦争で死にたく無いだろ?


155 :出っ歯♪◇UN9TdTrE:02/08/22 11:56
俺の親とバアはどーにかしてる。
こんどセッシンでこの土地にはインネンがあるからって引っ越そうとしてる
どーにかしてくれ;;

156 :停止 z183.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp書けませんよ:02/08/22 13:22
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

157 :名無しさん@1周年:02/08/22 13:50
↑バカみっけ♪

158 :1on10:02/08/22 13:54
>>155
信じる者にとって一大事なんでしょうね。
信者に替わって過去レスをもとに言うと、
接心で言われる事は、当てものではなく受け止める本人が、自身をみつめ、
何かに気ずき、成長するための材料となる。(信者方間違ってたらごめん)
そんな感じですので、土地にはインネンがあるので引っ越せと言う事じゃ
無いみたいですよ。つまり接心の心得を理解していない信者の責任。
そんな事言っといて随分無責任だと思います。
言われた身になればただではすまない一大事。また信者以外との接点が社会で
はあり、得に親族ならこれまた人事ではすまされませんよね。

事務局に問い合わせると、家族の問題なので家族で話し合えと言われますかね?
どーにかしたいなら、どーにかできるのはあなた以外にいませんね。
大切な家族なので、度が過ぎない様に見守っていくしか無い様に思います。

159 :101君:02/08/22 16:30
>>ペーパー信者氏
>>多分、真如苑に限らず、他の宗教信仰にも同様のことが言えるでしょう。

そうです。そうです。

だから、他の信者さん達も他の宗教を見て苑の矛盾に気付こうよ。「自分の所は
間違っていない」じゃ駄目だよ。

160 :政教分離名無しさん:02/08/22 19:56
炎信者は基地害→というよりも「新興宗教信者は基地害」が正しいね。

161 :名無しさん@1周年:02/08/23 03:03
すごーく優しくていい子が信者だと知った。
かわいそう。助けてあげようと思う。

162 :名無しさん@1周年:02/08/23 12:19
>>160

私は、カルトの定義って、解らないのですが・・・
真如苑は、フランスでは、カルトしてされて居ないようですねぇ。
でも、不思議なのは、
下記の5つの宗教をバックに議員になった人は、たくさん居るんでしょう?
フランスから観れば、カルト議員と言う事になりますよねぇ。
勿論、カルト医師、カルト教師、カルト弁護士、カルト実業家、カルト芸人・・・と、
様々なカルト人間が居ると、云えますが、
カルト信者が、大手を振って、歩ける日本と言う事なんですね。

違和感を感じます。。。

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> フランスのカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> 数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。

> http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

163 :名無しさん@1周年:02/08/23 19:26
仮に苑信者の人を脱会させようとした場合、
引き留め工作とか嫌がらせとかが来るのでしょうか。
教えてください。


164 :名無しさん@1周年:02/08/23 19:41
>>163
導親やすじ親達が物凄い電波飛ばして説得に来ます

165 :163:02/08/23 19:51
>>164
それは現信者にも、私(外部者)にもくるのですか?
なんとかしてあげたいのです。

166 :名無しさん@1周年:02/08/23 19:56
>>163
現信者にです
あなたの存在と行動を知られれば勧誘されます

167 :163:02/08/23 22:08
ありがとうございました。またお聞きするかもしれません。
そのときはよろしくお願いします。

168 :名無しさん@1周年:02/08/24 00:37
なーんかさ、スレ違いの方がおおいんだよね。
だから、スレのレベルが下がる一方。
「やっと見つけたぜ・・」、「・・真如炎・・・」さん、
みたいな方はスレッドを確認してるんですか?
またお墓が建ちますよ、前スレの○○さんみたいに。
ここは「真如苑を教えてvol.10」です。
>>1さんも書いてます。
「誹謗中傷お断り。信者の発言大歓迎です。」
読解力以前の問題だよね(w




169 :助けてください。:02/08/24 00:57
初めてここに書きます。
真如苑の教えに染まってしまっているというか、鑑定接心
で転職したほうがいいと言われて、したのですが、行った先で既に2回
リストラに会い、今無職です。教えは全てお見通し済みと、
経親の方(遠方なんで、上求菩提しても返事が数週間後なのが困る)
は言い、因縁はそう簡単に取れるものではありません。
とおっしゃるのですが、家のローンなどもあり、転職して3年間の
平均年収は200万円くらいで、借金が(家のローン除く)300万円
になってしまいました。
就職も全く決まらず、もともと年収は600万円くらいあってうまく
やってたのに残念ですが、今更教えを止めて人生を進むわけにもいかず
かなり悩んでいます。
導き親もわからないと言い、とにかく次の就職が大事。と耳にタコができそう
です。
今は帰苑する気力がなく、接心するお金すら出せない状態なので、たいへんです。
こういうことを御助けした人には言うなと命令が出てきて、別に言う気はないが、
なんか自分が必死なのに人を御助けすることすら躊躇してしまいます。
会座は大乗本会座の1回目まで出ましたが、2000円が苦痛で辞めました。
なにをしても、因縁が切れそうであと1歩なのに・・・。
と言われて、5年くらいやっていますが、人生悪化する一方です。
どうしたらいいのでしょうか?
しかし、真如苑信じざる得ません。


170 :助けてください。:02/08/24 01:40
誰か?結局、真如苑に救いがあるというのは・・・。
経親も鑑定接心なんかしなくても貴方は転職している運命だった。
と言うが。何だか無責任だよね。
今少し、お酒が入ってるので、愚痴言ってます。
こういうことを書くと目の因縁が出てると言われ、折角の徳積みが
気泡になると言われそう。
どうしたらいいんだろう。マジレス、真如苑信者の方御願いします。


171 :1on10:02/08/24 02:12
>>169 >>170

窮地に立たされた時。なにごとも上手く行かない時。

私の場合:

規則正しい生活を心掛けます。(早寝早起き健康的な食)
考えても答えの出ない厄介な事に心が奪われている時は、
運動(ローラーブレード、ランニング、水泳)します。
煙草や酒などの習慣を断つあるいは減らす。身だしなみを気にする。
なるべく外に出かけ、多くの人と会話をする。

以上の様な事で精神状態を安定、そして高めて、その窮地からの脱出法を
考えるにあたって、自分の持てる能力が最大限発揮できる様つとめます。

参考になれば幸いです。

172 :1on10:02/08/24 02:16
↑あと、苑に頼っても借金は減らないと思うよ。
こういう時は、やけになってさらにマイナスにならないように、
ふんばるしか無いです。

173 :名無しさん@1周年:02/08/24 02:28
はじめてカキコします。
母親が真如苑やってるものです。
接心をしてもらうとどんなことがわかるんでしょう?
母親に、自分のことがすべて見透かされるような気がしてしまうんですが。
初歩的な質問でスマソ。
 

174 :名無しさん@1周年:02/08/24 04:03
私が接心を受けていたのは小学校までなのですが、大まかに分類すると、
(1)「半信半疑な様子が示されますよ」という教えへの取り組みを促す内容。
(2)「〜なご先祖さまが示されますよ」といった先祖供養を促す内容。
(3)「自分の殻に閉じこもっていませんか」といった生活態度への指摘。
(4)(相談接心であれば)相談内容にある程度即した示唆。
上記のいずれかが示されると思います。

自分のすべてが見透かされるとは思いませんが、どんなに的外れな事を言われても
信者にとってみれば真理真実なので、お母様は真に受けてしまうかもしれませんね。
霊能者の態度も「〜に心当たりはありませんか」という聞き方をしてくる割に、
こちらが「いいえ、思い当たりません」と答えても、しつこく「よく思い出して下さい」と
認めるまで迫ってくる感じなので(苦笑)、信憑性はまるで無いと思います。

175 :1on10:02/08/24 04:22
>>173

(仮説1)

我が子のことが手にとるように解るのは、母親だから。
それが子供にしてみると、すべて見透かされるような気がしてしまう。




176 :名無しさん@1周年:02/08/24 06:58
>35
>今年度の申込みはもう無理だから、
>来年度にしなさい。ぐらいのことでしょう
いいえ、そんな問題じゃなかったよ我が家は。
がっきり親は言ったぞ。
「入信者がみつからなくてちりゅういん入れない」ってね

177 :助けてください。:02/08/24 12:11
>>171
ご回答ありがとうございました。
その通りだと思います。ですから、規則正しく生活を
送り、ジムに通い、人と話をしてなるべく外に出るようには
しています。

あと、接心ってあと付けが多いですね。
転職してしまったと思う心が示されます。→転職する前の鑑定接心で言えって。
転職を何度もして悩んだ先祖が示されます。
職業に報われなかった先祖が示されます。

この3つ相談接心で転職後示していただいた内容ですが、鑑定で転職を勧めて
何を今更と思います。


178 :ペーパー信者:02/08/24 13:38
>>170・171
>>今更教えを止めて人生を進むわけにもいかずかなり悩んでいます。
>>今は帰苑する気力がなく、接心するお金すら出せない状態なので、たいへんです。
>>なにをしても、因縁が切れそうであと1歩なのに・・・。と言われて、
5年くらいやっていますが、人生悪化する一方です。
>>しかし、真如苑信じざる得ません。

助けてくださいさんの書き込みを読んで、正直びっくりしました。
自分なりに教えに沿っているつもりなのに、それにも関わらず実生活が
悪化していくなら、すぐにでも真如苑をやめるべきではないのですか。

真如苑のせいで人生が狂った、真如苑の言うとおりにして失敗した、
もし、そういう意識が少しでもあるなら、あなたにとって信仰を続ける
意味などない、そう私は言いたいですね。

何だかんだ言っても、真如苑は決して信仰を強要しているわけではなく、
やめるもやめないも自分の意思ひとつで出来ます。
問題は、そういった冷静な自己判断をあなたがしない、もしくは出来ない
ために、真如苑に依存しすぎている点にあると思います。

あなたの人生は真如苑のためにあるんじゃないですよ。
真如苑の教えを生かすも生かさないもあなた次第、生活に支障が生じるなら
とっととやめればいいんです。
やめて新たな人生を築けばいいじゃありませんか。






179 :助けてくださいさんへ:02/08/24 13:58
ペーパー信者さんがおっしゃるように今が辞め時
そして、頑張り時だと思います。

自分でもおっしゃってるように、真如苑なしでは
生きられないようですが、そんなことは絶対にありません。
確かに、因縁強迫などにより、苦しいでしょう。
でも、よく考えてください。
あなたの人生ですよ!
先祖の霊(因縁)であなたは動かされてるんですか?
確かに、接心は一分一厘の狂いもないなんて
いわれますが、絶対にそんなことはありません。

>こういうことを書くと目の因縁が出てると言われ、折角の徳積みが
>気泡になると言われそう。
確かに、導き親とかにはこういわれるでしょう。
ですが、ここにかきこみ自分の力で考えることができる事になるほうが
きっと今後のあなたのためになると思います。

また、カキコしてみて下さい。

180 ::02/08/24 14:38
>>ペーパー信者さん
助けてくださいさんが人として甘かったのも事実だが
依存せざるを得ない環境を作り出している真如苑に
大きな問題があると思う。
転職難の先祖が示されますなんて作り話で金まで
取っておいて、それに委ねざるを得なかった弱さを
持つ信者さんに責任を全部押し付けるのはおかしい。
そもそも、接心などという商品を売っている真如苑の
システムが絶対悪だと思うけど!
結局売りっぱなし指導しっぱなしでケアができないくせに
他人にそれを売り文句にして勧誘してるでしょう。

改善しなくてはいけないのは個々の信者さんじゃない!
真如苑のシステムそのものの抜本的見直しが必要。
このままでは金だけ巻き上げてただ不幸な信者さんを
作り出すだけの、宗教の皮を被った詐欺集団でしかない。

181 :名無しさん@1周年:02/08/24 16:55
お金がなくて接心が出来ない人を真如苑の人たちはどうやって助けてくれるのだろう・・
本当に助けて欲しいときに接心をしてあげるべきではないのかしら。
お金が無いから出来ない修行、本当に困っている人を助けてあげられないなんて
本当に間違った宗教だわ・・間違ったシステムだわ ;_;
こうして私が批判的に思うと、真如苑の方々は何と言うかしら。
きっと「徳のない人」「因縁が悪いんだわ」「不幸な人」と思うのね・・
そういう思考回路になってしまう信者さん、あなた自身の心、見直してくださいね。
人を簡単に「徳がない人」「因縁が悪い」「不幸だ」と思うのはどうかと思いますよ。
「助けてください」さん、誰かを恨む気持ちだけは持たないようにね・・
大変な心労でしょうけど、乗り越えて頑張っていればきっといいことがありますよ!!
がむばれ〜!!!


182 :助けてください。:02/08/24 18:04
>>178ペーパー信者さん
マジレスありがとうございます。
全くその通りだと思います。
ただ、普通の接心は30回くらい頂いており、
これはまじ、真実だと思う内容だったと信じています。
教書を読んでいない→まだ苑を疑っている→上求菩提していますか?
→ご奉仕はしていますか?→御助けはしましたか?→会座は座っていますか?
→いい祈りがでています、また随所でタイムリーな私生活、職場に関する
接心を頂いているのも事実なんです。
→のとおり、示されたら、実行という形で5年間時間の許す限り取組み
ました。
だから、こういう状況(無職状態)が本当に残念です。
また落ち着いたら、意見申し上げますね。



183 :ペーパー信者:02/08/24 19:49
>>180
>>改善しなくてはいけないのは個々の信者さんじゃない!
真如苑のシステムそのものの抜本的見直しが必要。

某さんの意見に私も賛成です。ただ、信仰する信者さんにも自己弁護
だけでなく、自ら招いた責任もあることを私は言いたかったのです。

私は勧誘に対して常に批判的に発言してきましたが、その思いは今も
まったく変わっていません。
「家族入信」は家族とのトラブルを招く可能性があり、
「お救け」は信仰の押し付けや無理強いを生む恐れがあります。
ここに手をつけない限り、抜本的な解決への道は閉ざされたままでしょう。

>>181
>>本当に助けて欲しいときに接心をしてあげるべきではないのかしら。

私もそう思います。他人を勧誘し、入信させるということは、
相手の人生に宗教で関わり、場合によっては人生観も変える
ことにもなりますから、その責任たるや実に大きいものがあります。
そういう意味で言えば、今回の助けてくださいさんを勧誘し、指導してきた
導き親と経親には、財政的な援助をしてでも信仰の手助けをする責任があります。

>>182
>>ただ、普通の接心は30回くらい頂いており、
これはまじ、真実だと思う内容だったと信じています。

助けてくださいさんへのレスに、少々厳しい言葉を使いましたが、
それは早く目を覚ましてほしいと思ったからです。

でも、もしまだ信仰を続けたいと思う気持ちがあるなら、
どうぞ導き親と経親だけを指導者と思わず、事務局に直接相談するなり、
経に関係なく、信頼できそうな信者さんに相談してみてください。

真如苑の信仰は、あなたの心労を和らげるべきものであるべきで、
あなたを苦しめるようでは絶対にいけないのです。
これが自分の修行だから・・・、まだまだ精進が足りない・・・、
などと自分を責めることなく、もっと楽しく信仰できることを心から願っています。
そして、どうしてももう無理だ、やめたいと思ったら、
そのときこそ、迷うことなく、きっぱりとやめましょう。


184 :名無しさん@1周年:02/08/24 20:08
>>177
>転職を何度もして悩んだ先祖が示されます。
>職業に報われなかった先祖が示されます。

うわあ、霊能者こういうこと言いそう!
突っ込みどころ満載の”御霊言”だな。
その先祖とやらも小さい人よのう。
自分がいやな目にあったからってそれを他の奴にも味合わせようとする?
人間として最低だな。
それにしても何度も転職して悩んだ先祖って、
まさか江戸時代とかに”何度も転職”できるわけないから
十分検証可能な”御霊言”だろうよ。

>>180
禿同。

185 :助けてください。:02/08/24 20:47
>>180
某さん。
ありがとうございます。頭が悪いので1つ1つ吟味しないと
回答できません。
僕は確かに甘かったと思います。ただ、素直に信じる事が
近道かと思いました。本来ならば、占い系は信じない、根拠
立てた生き方をしてきた自分だったんですが、唯一の隙でした。
よく経親や導き親が言うのは鑑定接心で聞き逃している
事項があるはずとおっしゃられるのですが、私はそのときのレベル
でじっくり聞いたつもりです。
もともと転職なんかする気もない者だったんですが、ヘッドハンティング
に会い、集会でそのことを言った為に、鑑定接心を受身に受けてしまった
私のミスです。
>>181
さんがおっしゃる通り、人を恨んではいけないのです。しかし、残念だな
って思います。
とにかく、あとから先に申し上げた接心の内容や、因縁は5年や10年
で切れるものではないと、他にも、前の職場の上司が学会の人で転職を
運んだとか、身近な人に学会の人がいて、貴方の信仰を妨げています。
ということを接心で示されたことがあります。
でも全部転職後なんですよね。上司が学会風だったことは認めますが、
事実は知りません。


誰も責任なんて取れないし、自分で切り開くしか結局ないのです。
そういう意味で、人類を救うとか因縁を除去するとか大げさな表現
は是非謹んで頂きたいと思います。
>>183
事務局には何度か相談に行きました。
結論、答えられずです。今また別の霊能者に相談に行っています。

システムの問題なのだろうか・・・。
確かにキリスト教で言う宣教師のような人がいないのも事実ですね。

また、変化(就職が決まったりしたら)書きにきますね。
ありがとうございました。


186 :名無しさん@1周年:02/08/24 21:00
>ペーパー信者さん

>何だかんだ言っても、真如苑は決して信仰を強要しているわけではなく、
>やめるもやめないも自分の意思ひとつで出来ます。
>問題は、そういった冷静な自己判断をあなたがしない、もしくは出来ない
>ために、真如苑に依存しすぎている点にあると思います。

>あなたの人生は真如苑のためにあるんじゃないですよ。
>真如苑の教えを生かすも生かさないもあなた次第、生活に支障が生じるなら
>とっととやめればいいんです。
>やめて新たな人生を築けばいいじゃありませんか。

おたすけの際に言う事とかなり違いますが・・・・
キャッチセールスとほとんど同一のレベルですが何か?
これではおたすけしたことが相手の不幸になってますが。
真如苑に結ばれて不幸になることもあると、お認めになったんですね。






187 :名無しさん@1周年:02/08/24 21:01
>>180
ひょっとして○ーさん?
違ってたらごめんなさい。
ただなんとなく…

188 :名無しさん@1周年:02/08/25 00:16
ペーパー信者さん、頑張ってますね。
前スレで、良識あるスレの事を提案した者です。
ペーパー信者さんの気持ちのこもったカキコに、
頭が下がる思いです。
ここには本当に困って、誰にも相談できない、
誰に相談したらいいか分からない人がカキコする事があります。
ぜひ、そういう方の力になってあげて下さい。

189 :恨み骨髄:02/08/25 00:31
接心なる行為について思う事。
前スレで”ある程度経験を積んだ営業であれば殆ど同じ対応が出来る”とあり、
その解説も具体的で客観的に見ても論理的な物でした。

何故真如苑信者の方々は摘発された新興宗教の”足裏診断”の様な物を神聖化し、
信じておられるのでしょうか?
ワイドショーで取り上げられた”足裏診断”を心底信じている人々の意見と
”接心”を心底信じている真如苑信者の姿が全く同じなのは実に興味深いです。

190 :元園だが、何か?:02/08/25 00:48
>>181
お金なくて接心出来ない人なんかは、
筋親が肩代わりしてたパターンあたよ。

教主は出来る時にすればいい、とコメントしてたさ。
草加辞めて信女に流れた奴の人口が殖えてから、
教壇がおかしくなっとる。

教主の氏後、兄弟を争わせた引き金を作った取り巻きは、
元草加。



191 :ペーパー信者:02/08/25 01:33
>>186
>>真如苑に結ばれて不幸になることもあると、お認めになったんですね。

私は元々、そういう認識で書いてきたつもりです。
誰もがこの教えで幸せになるわけではない、これが私の考え方です。

>>188
>>ぜひ、そういう方の力になってあげて下さい。

ありがとうございます。
多少なりとも、お役に立てればと思っています。




192 :ペーパー信者:02/08/25 01:43
>>185
>>事務局には何度か相談に行きました。
結論、答えられずです。今また別の霊能者に相談に行っています。

相談する相手は霊能者クラスでなくてもいいんですよ。
苑の価値観で相手を見るのでなく、人間的に信頼できそうな信者さん
を相談相手に選んでくださいね。
霊位に関係なく信頼できそうな信者さんが身近にいませんか?


193 :にた経験者:02/08/25 06:26
私は、かって事務局員を始め霊能者さんや霊位のある人に
疑問をぶつけまくったことがあります。
私にとっては、切実な問題でした。
かなりの時間と労力を費やしました・・
結果、答えてくれず、答えられず、が多かったですね。
残念ながら苑では、答えを得る事ができませんでしたよ・・

結局親身になって考えてくれたのは、身近な人たちでした。

194 :まちゃ:02/08/25 21:13
 私は真如苑に入信して半年たつものです。
姉が10年以上前に入っていて、その後家庭環境が悪化して
自分もしぶしぶですが入ることにしたんです。今はお救けに少しづ
つですが取り組んでおります。機会があると姉の体験談を聞かせて
もらい、聞いていて結構おもしろいです。
それで今日聞いたことをお話します。
 

195 :まちゃ:02/08/25 21:18
 
 姉は今はあまり見ないそうなんですが、夢になぜか急に
お釈迦様がすわっている蓮の形をかたどった台座にすわった真如教主様が現れた
そうなんです。それでわけもわかれず姉は三礼をしてそうなんです、その夢は
それでおわったそうそうなんですが、
数日後偶然ばったり高校のころの親友と会い
 その時姉は胸に真如苑のリンボウをつけていて
 それに気づいた親友が「それなんや?」とたずねたそうです。
「これ?あー実は私真如苑に通ってて―以下省略。」
 「そうんなん!わたしもいかせてー!」
私はこの時笑いました。姉はあまりにも簡単にお救け
してしまったので、あらためた真如苑の不思議を実感した
そうです。
 


196 :名無しさん@1周年:02/08/25 21:20
真如苑には今年中に100万人を突破していただきたい。
層化をのさばらせないためにも必要である。

197 :まちゃ:02/08/25 21:20
  私も真剣真如苑に取り組むようになってから
実際の家庭環境もよくなりつつあり、今日も姉
夫婦と家の両親と一緒に少し離れた山のほうの温泉に
行ってきました。以前の私なら自分の用事があると理由を
つけ断っていたと思います。
 私速聴もやっていてそれのおかげもあるかもしれませんが、
以前までの私は両親に怒鳴られるたんびに自分も憤慨して当り散らしていま
した。しかし最近は怒鳴られても深呼吸をし気持ちを落ち着かせ冷静に対処
するようにしていました。それからなんですが徐々に特に最近は父の態度も
かわってきて、今まで田舎の山の草刈にいったり、仲が悪かった母とも、
一緒にお里に行くぞと言ったりもしているそうで、母も
「へんなの。」
と不思議がっていました。


198 :まちゃ:02/08/25 21:21
 
私文章をまとめるのが下手なのですべて速聴のおかげで父が変わったと
誤解されるかもしれませんが、真如苑のお力が大きいと思いました。
なぜかと申しますと、特に父が変わったのは、私が朝と晩に毎日、
読経するように心がけてからでしてので、前まではそんなことしなく
ても帰苑してればいいと考えていました。
 しかしあるとき接心で
「教えから遠のいては因縁に支配される人生になってしまいますよ」
と言われました。ハッと私は気づき自分の努力のなさに気づかされ
それから、めんどくさくても読経させていただくという気持ちで
取り組み始めました。それから不思議と父の態度がかわってきたんです。
速聴で気分を落ち着かせることができること徐々にはできてんですが、父からの
怒り怒鳴る説教はやみませんでした。それで読経してからはわりの静かに
注意するようになったんです。
長くなってごめんなさいです。


199 :あう:02/08/25 21:53
>まちゃさん
私は信者でも元信者でもないですが、感想を述べさせてもらいます。
日常穏やかになってきたのは、真如苑とは直接関係ないと思います。
真如苑はあくまできっかけにすぎないと。
あなたが、家族の幸せやあなた自身の平穏を願う気持ちが通じて、実際それが
うまくいったことの結果だと思う。
大事なのは教えではなく、あなた自身の心が望みをかなえる力を持っている
ということです。きっかけとして力を確認できたら、あなたにはもう真如苑
は必要ないと思う。

200 :名無しさん@1周年:02/08/25 22:04
>まちゃ氏
自分の娘2人が宗教にはいっちゃって、あせっている父親
今までの荒れた家庭環境がそうさせたのかと、
反省して家庭円満になるよう家族サービスを
・・・って思ったわたしは意地悪かな?
宗教で何でもうまくいくなら、
延々ドンパチやってる中東情勢や9・11テロはどう説明するの?


201 :名無しさん@1周年:02/08/25 22:09
>まちゃさんへ
まちゃさんの話をバカにしたり、すべて否定するつもりはありません。と前置きして。
そのての話は、層化の人もよくしています。私には、まちゃさんがたまたま真如苑
だったというだけのような気がします。
層化に限らず、どこの教団でも不思議と思えるような体験談を語らせています。

質問ですが、まちゃさんがいま真如苑を辞めたら、前の状況にもどったり不幸に
なると思いますか。辞めるのが怖いですか。

202 :まちゃ:02/08/25 22:34
頭悪いのですいませんが層化とはどういういみなんですか?>201
今は辞める気はしません、もっと教えを知りたいという気持ちがあり教本
(わかりやすく単語に説明がついている)など読んでいます。
辞めるのは怖いとは今の時点思いません。わたしは
姉の夫つまり義兄のヒロユキ兄さんというひとから、導きをうけたんですが、
最初は怖いと言うより、何か食わず嫌いで怪しい宗教に属してしまうのが
嫌だったんです。
 ヒロユキ兄さんの話では、以前の会社は

203 :まちゃ:02/08/25 22:42
―プレハブでいつ倒産してもわからない状態で、社員のみんなはイライラして
仕事も手につかなかったそうなんです、しかし真如苑に会社ごと入り、取り組み
接心をさせてもらうと、その場所に地縛霊が示されたそうなんです。
 それから、会社を上げて施餓鬼などをさせてもらっていくうちに傾いて
会社の調子が立ち直って運良く住友じゅうきんという会社に吸収され、今は
係長という立場にたたせてもらっているようなんです。

204 :まちゃ:02/08/25 22:47
しかし最初は、とにかく運命が変わるとか、母が「ヒロユキにさんお給料
40万ももらっとるげんて」など聞くたびに気分が悪くなり
ききながしていました。何か御利益を求めているかんじかしていやだったんです
 そのとき、私は漫画家を目指していてバイトをしていてんですが
マンガに専念する時間がないと言う理由で自分勝手の考えで辞めたんです。
それで、おかねが徐々になくなり、親がうるさく言ってくる毎日

205 :まちゃ:02/08/25 22:59
いったんは、家を出て母方の祖父の家にいましたが、ある日電話が
かかってきて母が「今何してるん?」
 まちゃ「パソコンでげーむしとる」母「なにそんなことしとるん!―以下省略」
それでしまいに母に泣かれて、自分もその時無職で何かむなしさを感じて
いてのもあり家に帰ることを決意。(パソゲーはやっている時は楽しいん
ですがやったあとなぜか虚しさがただようんです。)
 しかし、やはり戻ると案の定、父の怒鳴り声が始まり、「また酒に毒いれたな!」
などと母を責めたて、母も「家をでていく!」と言う始末、もちろんその場は
自分が何とか母を考え直すよう引き止めましたが、家庭はすさんでました。


206 :まちゃ:02/08/25 23:09
 真如苑に行くようになったのは母の方が先立ったんです。
自分は母に「だまされてるだけやって」と母に行かないように
いってたんですが、
「別に大丈夫やって、行くだけやし、この前何何さんも(仕事先の
知り合いらしい人)おったし、まさひろもいってみ!」
 それからは、母の勝手と止めずにいました。しかし、自分は無職で面接に
いっても不採用。父の嫌味もひどくなる一方でした。「居候は飯食うな!」
 など自分もほんとにこんな家でていってやる!と思っていました。

207 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/25 23:16
>>204

>>199の あうさんの言う様に、ご利益があった!と、感じたところで、手を切ることだ。
サギ師は、最初、儲けさせ、信用させてから、だまし討ちをする。
武田 病筮霊軍も、オーソドックスな手法を使っているからな。

助けてください さんの様にならぬ内に、逃げ切る事が肝心じゃ。
>>195の夢は、病筮霊教主が見せている夢では無い!
いわゆる、サタンが見せている夢じゃ。マイコンのためにな。気を付けろ!

実は、肝心な事を、教えるのを忘れていたので、このスレを覗いたんじゃ。
病筮霊教主は、
  仏 > 神
だと、強気で、強調しておるが、
天台・真言では、
  仏 = 神
と、考えており、
神仏習合の俺達の世界では、
  神 > 仏
だ。 霊的に、病筮霊教主は、身分がかなり低い。
だから、真如苑では、救われない人が多いのも、確かだ。
助けてください。さんも、真如苑では、救われんじゃろう。 逆に、騙されたのかも知れん。

208 :まちゃ:02/08/25 23:17
 そして、いちいち私につっかかってくる父とのやりとりを見ていた。
ヒロユキ兄さんが、ついに僕にも真如苑をすすめてきたんです
 恐れていたこでした。私はとりあえず話は聞いて
必死にヒロユキ兄さんは「わしもこのとおり変わったし」
「この教えには不可能はない」「うんめいをかえられる。」
しかし私は漫画家になる夢を持っていてこんな困難など自分で解決
してみせる!と心の中でおもっていたものですから、「んー・・。」
と言葉を濁してばかりいました。

209 :まちゃ:02/08/25 23:26
―何より宗教に頼って、属することに抵抗があったんです。
「まさひろ、親が憎たらしいのわかるけど・・親を恨んだら
ダメねんぞ」「本当はうんでくれた両親に感謝せんねんぞ」
「どうしても嫌ならいいげんけど、親父さんとのやりとりをみっとって
何とかしてあげたいなと思って・・。」そして自分は渋々ですがOKし
ました。

210 :まちゃ:02/08/25 23:38
 最初に帰苑してまず驚いたことは、苑のたてものが大きくて自分が
想像していてよりも、ちゃんと立派な施設だったということでした。
ヒロユキ兄さんと帰苑したんですが、しきりに「今まさひろのご先祖様は
よろこんどるぞ」といい私はなれないせいか、苦笑いしてました。
帰りしな兄さんの知り合いらしき
女性の方から「よかったねー」と言われ、何が?と感じでキョトンと
していると、「いずれわかるわよ」といって兄さんと挨拶をして
別れました。苑からでて兄さんは「心が洗われて、気分いいやろ?」
聞いてきました。思えばそんなに気分は悪くありませんでした。

211 :まちゃ:02/08/25 23:48
―最高です!とはいえませんでしたが。パソゲーした後の気分とは違い
虚しさがなかったので、でもやはり不安は消えませんでした。しかし帰苑
していくうちにコンビニのバイトがきまり、姉が二人いるのですが2番目の
姉が勤めるニッコーと言う会社を紹介してもらい入ることもできました。
しかし掛け持ちは難しいなーと思っていましたが、コンビニの夜勤はできな
くなるけどがんばろうときめていました。
 しかし自分はトロイせいもあり
弁当のソースをつけてままレンジにかけ爆発させるわ、物覚えは悪いわで
コンビニでの評判は最悪でした。そのおかげか喜んでいいのか微妙なんです
けど―

212 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/25 23:50
すまぬ!
助けてください。さんの事に、少し、アドバイスを付け加えておかんといかんな。

真如苑 病筮霊教主は、如来なんかではない。
弘法大師すら、未だ、菩薩だ。

お前の場合、霊削ぎをして、真如苑の邪霊・低級霊を、振り祓う必要がある。
まず、何処か、まともな密教寺で、護摩を焚いて貰え。
そして、何宗か知らんが、菩提寺・先祖の墓へ行って、先祖にお詫びをすると共に、先祖供養じゃ。

それから、読経をしたければ、般若心経を唱える事だ。何回も何回もだ。
真言(マントラ)は、大日如来の
 おん。あぼきゃ。べいろしゃ。のう。まかぼだら。まにはんどま。
 はらばりたや。うん。
を、唱えろ!

要するに、洗脳された頭を、クリアにする事だ。

213 :名無しさん@1周年:02/08/25 23:50
痛い・・・痛すぎる・・

214 :まちゃ:02/08/25 23:55
 ―コンビニのオーナーの方から「君はこの仕事に向いとおもうし・・他に
仕事先も決まったって聞くし辞めてもらえる?」
 わたしは「わかりましたと」こころよくコンビニクビになりました。
それから、最初は夜勤4時間だったニッコーのほうも「日勤に行くきないか?」
といわれマンガの夢もあったんですが、母親に迷惑をかけていると思うと
いいえとはいえず「はい」といいました。この前まで忙しく夜7時以降の残業がつづいてい
たんですが最近は落ち着いて夕方6時頃にはかえれるようになりました。

215 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/25 23:58
>>212の文章で、一部、言葉が抜けて、正確性を欠いていた。

  × 真言(マントラ)は、大日如来の
  〇 真言(マントラ)は、大日如来の光明咒

病筮霊教主の朝夕のおつめにも、載せられておろ咒じゃ。

それから、接心を何回も受けていると、どんどん、低級霊の数が増える。 
くれぐれも、絶対に、受けるな!

頑張れよ! 

聞きたい事があれば、遠慮なく、聞いてくれ! 俺の解る限り答えるぞ!

216 :まちゃ:02/08/26 00:05
 今は真如苑の教えをもっと知りたいと教本などを読んでいます。
最初ははじめから1ページ1ページ読んでいこうと思っていてお釈迦様の
物語は面白く読めたんですが、それからは集中力がつづかづあまり読む気が
なくなったんですが、何気にぱらぱらとめくり思わず止めると
自分がわからなくて知りたかったことが不思議とそこにのっていてり、
そのときは護法善神だったんですが、なぜか自分の今の状況にあったページが
でてきて今は楽しく読むことができています

217 :まちゃ:02/08/26 00:22
 私漫画家を目指して今まで自分の時間と言うのを大事にしてきて、家族との
時間をわずらわしくおもっていました。しかしどんなに憎くても、親しくても
誰とでも等しく接する”怨親平等”や自分ためだけに漫画家になり、海外に
いって色々経験してすごいマンガを描くんだ―!と思ってそれでもし仮に
売れて何不自由なく暮らしたとしても、先が見えて虚しいと思えてきて、
今は人のために尽くすことが本当の幸せではないかと思えてきました。だから、
今は、どうしも漫画家になるんだ―などの考えは弱く、無償で他人につくすこと
に本当の喜びが隠されていると及ばないながらに考えています。


218 :101君:02/08/26 00:23
・・・ほほう・・・。
苑に入る人って「偶然起きた出来事に意味を付けたがる症候群」の人が多いね。
知り合いも「苑に入って、親の病気が治った。偶然とは思えない。教えを歩んでたからだ。
因縁を切ったからだ」だってさ。苑に入って1年以内に10年に1度起きるようないい体験を
する確率は10分の1。つまり10人に1人はその体験をしている。
いい出来事をする人の確率が、苑に入った人、入らなかった人、でどの位差があるかの
データをちゃんと検証しなくてはならない。(大変な検証だ)
苑に入ってたった1年目で一生に一度の奇跡体験をする人数は平均75年生きるとして、
75人に1人は「奇跡」体験をしている。つまり、奇跡ではないんだよ。
いい体験をしたと感じる人は苑を辞めないだろうから、実際にはもっと「煮詰まって」
身の回りに沢山いるように感じるだろうね。偶然は偶然。それ以上でもそれ以下でもないよ。
気付こうね。

219 :まちゃ:02/08/26 00:27
あと自分ごとでこんなに場所をとってすいませんでした。

220 :あう:02/08/26 00:40
そう、偶然は偶然だとおもう。
ただ、何をどうしても「偶然」で済んだらツマランから、
ちょっとした意味付けをしたり、そのときの自分を動かすために、
きっかけとなるものなら、なんでもいい。だから、身近な人がいるなら
その人でいいし、いなかったら自分を外から冷静に見るために、
たとえばもう死んでしまったネコのお墓にでもちょっと話し掛ければいい。
何にしろ、そのきっかけ=対象物にのめりこんだら、本末転倒。
大事なのは自分で考えることだと思う。


221 :まちゃ:02/08/26 01:00
この前の接心では、信行解と説かれて、
「信じて行ってはじめてわからしていただくものなのですよ」と、
いくら本をよんで知識だけを詰め込んでもダメといわれ、
まさに自分のこと一瞬ビクッとしました。それで、お救けしようと
しているひとと早朝ご奉仕にいってきました。その子に終わったあと
「どうや?」ときくと「ふつう」と答えていました。
姉にそのことをいうと「それは、電気のコンセントと一緒でまだ、み仏様に
つながれていないから」といいました。
 またそのことを集会で経親さんに話せばその子もつなげてもらえるから
大丈夫といっていました。


222 :名無しさん@1周年:02/08/26 04:54
>>188 >前スレで、良識あるスレの事を提案した者です。 

どの書き込みでしょうか? 探したんですが見つかりません!・・・


223 :ペーパー信者:02/08/26 07:51
>>まちゃさんへ

まちゃさんの入信の動機や、歩み始めての感想を読みながら、
私にも思い当たる点があり、かっての歩み始めた頃の自分を思い出しました。

私は「この教えで誰もが救われるとは限らない」と考え、教えに疑問を感じ、
信仰をやめた者です。
しかし、その半面で、まちゃさんのご家族のように、この教えによって救われた、
教えに結ばれてよかったと思っている人が、たくさんいることも知っています。

今、まちゃさんが信仰に喜びを感じているのは、真如苑の教えの世界に
新鮮さを感じていることと、身近に姉夫婦という信頼できる信者さんが
いること、このふたつの理由が大きいのではないでしょうか。

同じ宗教を信仰しながら、助けてくださいさんのように悲惨な体験を
語る人もいれば、まちゃさんのように信仰に喜びを感じている人もいます。
ここに私は「真如苑で誰もが救われるとは限らない」という現実を見るのです。
ただ、助けてくださいさんの書き込みも、迷いながらも教えを信じようと
する気持ちが私には感じられ、そう簡単にはやめないだろうとは思いましたが。

>>221
>>お救けしようとしているひとと早朝ご奉仕にいってきました。
その子に終わったあと「どうや?」ときくと「ふつう」と答えていました。

お救けは「相手の人生に真如苑という宗教の教えで関わる行為」ですから、
もし、その子が入信したら、その責任の重さだけは自覚してくださいね。










224 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/26 08:44
>>223

貴様!
真如苑は、真言密教・釈迦仏教のパクリに過ぎない事が、未だ判らんのか!!??

ちなみに、真如苑で使っている数珠は、真言宗の数珠だ。
近くの仏具店へ行って、確かめてみろ。

225 :助けてください。:02/08/26 13:08
こんにちは。いろいろとご意見いただいて感謝申し上げます。
また時間があるときに1人1人コメントを記述致しますね。
ところで、昨晩、すごい変な夢を見ました。その内容は
”山や川、田舎街道を自分は歩いていたのですが、蛇に何回も
遭遇するのです。見たことがない真っ白な蛇や大蛇、小さなかわいい
蛇など・・・。5匹くらい会ったところで、ハッっと目が覚めました。”
夢の板って2chにありましたっけ?笑
それで、まだ朝方だったので、不気味だったけどもう一度寝ました。
すると前職でリストラに持っていかれた上司が出てくる夢をみました。
この人が蛇に化けていたという夢だったんです。



226 :助けてください。:02/08/26 13:14
そこで、自分の不遇さに涙が出てきました。
それと、ここのスレッドに先日書いたことに対する自分への弱さの
感情とこの土地を離れてもう一度やりなおさないかという真如苑の
お言葉のような夢を見ました。そして、”若干の反省”を自分は
夢の中でしゃべっており、そうだこの土地(大阪)を離れようと思いました。
どうせ、無職なんだし、どこか地方行って働こうと考えていました。
そして、4回目の眠りについていました。



227 :助けてください。:02/08/26 13:21
そしたら、なんと、先日ある会社の面接を受けた第一志望の会社
(最終面接で落ちました。)から地方の欠員が出てもしよかったら
そこで貴殿の力を発揮しませんか?という電話が今朝かかって
きました。
ということで、行くかどうかわかりませんが、(実は他行きたいところ
が1社あって、現在、進行中なんで。)苦しい数ヶ月の中、
ひょんなところから内定が出たのです。これには驚きました。

また何か動きがあれば書きますね。(あんまり2CHはこないのでスミマセン)



228 :助けてください。:02/08/26 13:32
>>223
お伝えしますが、
導き親の方は私にとって人生の恩師なので、
簡単に切れない。それだけです。そういう方
が騙すなんて思えません。また彼でなかったら
僕のような性格の者はこの教えには入らなかった
と断言できます。
ただ、書かせていただいた通り、不遇になれば
文句や愚痴も出ますし、どこまでやればいいの
って思ってしまうんですよね。
今回の会社内定には正直びっくりです。
これは何であれ、感謝したいと思います。

229 :名無しさん@1周年:02/08/26 14:08
しかしまあ自分の人生くらい自分の判断で決められないのかねえ
自分以外の何かに頼らないと生きていけない人ってそんなに多いのか

230 :名無しさん@1周年:02/08/26 15:44
自らの 力の限り尽くしてぞ 為すがまことの信というなり

231 :名無しさん@1周年:02/08/26 20:00
助けてくださいさん!
なにはともあれ 良かったですね!いい風が吹いてきたのかなー ^^

232 :名無しさん@1周年:02/08/26 20:38
まちゃ、助けてください。
ほんとに信者なのか?
本物の信者よ、これ見てどう思う?
何も自分で考えようとせず、私は頭が悪いから教えてくれとか、不遇になれば愚痴や
文句もでます。あげくに、会社が内定したら、感謝します。ときたもんだ。
>なにはともあれ 良かったですね!いい風が吹いてきたのかなー ^^
あちゃ〜。いたすぎ!

苑の中は、こんな人間ばかりなの。
それでも、まだ信者増やそうとするのが信じられない。

日本も終わりかなぁ。






233 :名無しさん@1周年:02/08/27 00:09
>>222
真如苑を教えてvol.9のカキコです。
html化までしばらくおまちください。

234 :まちゃ:02/08/27 00:22
今日は家庭集会があり、私はこれが初めての集会だったのでワクワク
していきました。すじ親さんの話や、他の信者さんが頂いたセッシンの
内容をすじ親さんに話すことを上ぐう菩提ということや、いろいろと勉強
になり、終わったあとすっきりした気分で帰ることができました。
「信仰とは、信じ仰ぎ立てあうこと」
「信心とは、ゆるぎないころろで仏様の教えを信じること」
違っているかもしれませんが、すじ親さんのこの言葉を聞き
 隙間だらけの自分の心を反省。232さんの言葉にもみ仏様の
言葉と思い反省。磨かせていただくことに感謝です。

235 :名無しさん@1周年:02/08/27 05:21
>>233
vol.9の何番のカキコでしょうか?


236 :名無しさん@1周年:02/08/27 13:10
>助けてください
ネタでしょう?


237 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/27 13:52
>>228

有能なペテン師は、善人を上手く使うのだ!と、教えたろうが。
俺を真如苑へ導いた人は、真如苑の連中が、盗聴をやっている事に、平然としていた。
感覚が、麻痺してしまっているのだ。 善悪の識別が、微妙に、おかしくなっている。

238 :名無しさん@1周年:02/08/27 14:20
>>237
マジかい?
初耳だぞ!
ぜったい詳細教えてくれよ。 まるで創価ではないか!?


239 :名無しさん@1周年:02/08/27 15:25
ここのところ、非常に重要なポイントを含むレスが多発している。
信者のみんな、「チャンス」だよ!! (〜169〜218〜あたり)

169 :今更教えを止めて人生を進むわけにもいかず、かなり悩んでいます。
⇒行きはよいよい、かえりは怖い・・・トオリャンセの世界です。

180 :改善しなくてはいけないのは個々の信者さんじゃない!真如苑のシステムそのものの抜本的見直しが必要。
そんなこと苑がやるわけない。そんなことしたら利益が減る!

185 :システムの問題なのだろうか・・・。
⇒違います! 「教義は正しく、システムが悪い」のではなく、
「まちがった教義(金集めの部分)を正当化するために、
良い教義(献身的な部分)と、悪いシステム(MC他)が必要」なのです。

教義は大きく分けて2種類。「まず他の為に為せ/人とお金を集めろ」です。
前者が正しいので人は従いますが、前者が正しいんだから→後者も正しいだろう・・・となり、
後者にもつい従っちゃうんです!


240 :トオリャンセ:02/08/27 15:28
189 :接心について、前スレで”ある程度経験を積んだ営業であれば殆ど同じ対応が出来る”とあったが、
⇒「潜在意識の汲み上げ能力により、相手の心を透視して、その対応をすべて苑の利益に結びつける」が正しいのではないか?
(確率的に言って)
身辺情報が霊能者へ渡っているというのであれば、
導き親に「嘘情報」流して、それを霊能者に言われるかどうか確かめるという手がある。

189 :何故真如苑信者の方々は摘発された新興宗教の”足裏診断”の様な物を神聖化し、信じておられるのでしょうか?
⇒逆です! あちらが、いろいろ真似したんです。法の華はけっこう出来は良いです、バレたけど。

202 :辞めるのは怖いとは今の時点思いません。
⇒「気付いて振り向いたとき」に、そこには何重もの「柵」が念入りに据えられている。

210 :入信すると、「よかったねー」と言われたりするが、思ってもいないのに事前にそれを言われることで、
その時になってそんな気にさせられてしまう訳です。
「カルトは麻薬」ですから気持ちいいわけで、
「よかったねー」という言葉が出るのも当然。 中毒患者になってるのも知らずに。


241 :トオリャンセ:02/08/27 15:30
216 :今は苑の教えをもっと知りたいと教本などを読んでいます。
⇒一般の仏教書とは内容が違うよ!?どっちが正しいのかな?

自分がわからなくて知りたかったことが不思議とそこに載っていたり、・・・なぜか自分の今の状況にあったページがでてきて
⇒そんなのはわたしもしょっちゅうある。「そういうことが起こる」と事前に言われているから「奇跡に感じる」のでーす。

217 :今は人のために尽くすことが本当の幸せではないかと思えてきました。だから、
今は、どうしても漫画家になるんだ―などの考えは弱く、
無償で他人につくすことに本当の喜びが隠されていると及ばないながらに考えています。
⇒すばらしい考えを植付け、奴隷を製造するのがカルトの仕事です。
個人的には、すばらしい考えというのは、自分で見つけ、育むものと思います。

218 :偶然は偶然。それ以上でもそれ以下でもないよ。 気付こうね。
⇒信じれば、効用はあると思うから、すべてが偶然ではないと思う。
偶然+MC+思い込み+勘違い の成果です。

まとめ :カルトのすべてのシステムは、お○に帰属します!
気付いたときにはもう被害者です。被害者になりたくないなら、このまま「気付かないこと」です。


242 :名無しさん@1周年:02/08/27 18:41
>カルトのすべてのシステムは、お○に帰属します!

そのネタは禿しく既出です。

243 :恨み骨髄:02/08/27 18:58
>216
>今は苑の教えをもっと知りたいと教本などを読んでいます。

大きな書店や図書館に行けば学問としての仏教書も多く置いてあります。
真如苑でよく出てくる”専門用語”の真意を『自分で』調べてご覧なさい。
敬服するか失望するか…。

>242
>そのネタは禿しく既出です。

確かにその通りですが、それが真如苑の実体なのだから初心者の為にも
繰り返してあげましょう。


244 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/27 22:47
>>238

俺の常識観念では、盗聴する宗教団体は、まともだとは、思えんのだが、
大規模な新興宗教団体では、”盗聴は常識”と、考えるのが、妥当のようだ。
昨年まで使っていた、0427−43−6078 の電話は、
某外資系コンピュータ会社と、創価学会に、盗聴されておった。

神の国 宮崎に戻って、今の電話を、真如苑も、盗聴している事に漸く気がついた。

話しは、違うが・・・
ちくり裏板にも、出没していた”漁師のしもべ”と言うHNの人物も、何処かの組織のメンバーの様だぞ。 
詳しい事は、解らんが、三重県立盲学校の暴力事件に関係して、雇われた情報組織の様だぞ。

しもべ関連統一スレPART5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1030191622/
三重県立盲学校っておかしいの?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022403542/


245 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/27 22:51
>>238

そうそう、忘れておった。
俺は、幼少の頃のトラウマから、未だに、透視能力が無いので、気配しか判らんのだが、
このスレも、真如苑の組織は、モニターしておるぞ。
いちいち、開いて読むのではなく、カキコされたら、内容が拾えるような仕組みだ。

246 :助けてください。:02/08/28 00:36
>>231
ありがとうございます。
>>236
ネタっぽいですね。だからもうこの話は
控えます。自分でも驚きました。今回の件は。
どうしても会社に満足できず、既に20社以上応募しては不採用で
あったり、自分には合わないと思ったりして、もうあかん!!!
と思い、このスレに書きました。
それと、夢の蛇ですが、かわいい蛇というのは誤りで全て怖かった
と思います。

木曜日に採用頂いた会社に行って詳細を聞く事になっています。
驚くような話があれば、週末にでも書きますね。

しかし、まちゃさんって純粋ですごくいい人ですね。


247 :1on10:02/08/28 01:39
書き込みふえてますね。
信者の方の心の中でおきている事や、思考が見て取れて興味深いです。
そう言うと失礼かも知れませんが。。

信者と話しを聞いていると、見た夢などを語る場合に、その後の経験に合わせて
話が変わっている事があります。なのでこうして書き留めておくのは本人に取っ手も
良い事かも知れませんね。

勧誘についての考えを、助けてくださいさんと、まちゃさんにお聞きしたいです。


248 :1on10:02/08/28 01:41
↑勧誘についての”気持ち”と言ったほうが通じますね。

249 :まちゃ:02/08/28 02:20
248>まとめるのはあまりとくいじゃないので、今おたすけしようとしている
子の流れを話しますと、前日総合道場の地鎮際があったんですが、そのときにちょうど
東京の専門学校にいっている友達が帰ったきていたので、「一緒に地鎮際にいかん?」
とさそったんです。やはりその友達は「あんまりそういうの好きじゃないから」と
断ってきましたが。それでもなんとか「死体腐らせて生き返るとかそういうのじゃないから」
と苦し紛れにいうと、「わっかたわ。」と友達は機嫌が悪そうな声でいってくれました。
正直うれしかったです。

250 :まちゃ:02/08/28 02:33
それで、帰苑する際車の中でその友達の親父さんがアルコール中毒で
母親だけが働いているということを聞いて、なんとか助けてあげたいと
思いました。―その友達はその後東京に帰ってしまったので、今はその弟を
おたすけしようとがんばっているところです。少しづつですが、集会やご奉仕
に誘うのですが、今は早朝ご奉仕にだけ付き合ってくれるので、これだけが
今の望みです。その弟は確か17歳で高校は行ってないんです。それで、ご奉仕には
「寝るとおきれんから。」とずっとおきてまってくれていたので、そこまでしてくれ
たことに感謝しています。

251 :まちゃ:02/08/28 02:43
助けてください>ありがとうございます。しかし、満(天狗)の心に
ならぬようにきをつけます。

252 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/28 08:48
>>246

貴様は、真言密教と言うものが、どう言うものかを、全く知らんようだな。
もっと、純粋な世界だ。
まちゃ と言う人間は、完全に、マイコン世界に引きつり込まれて、おるんだ。
もう、何を云っても、駄目だろう。。。

253 :名無しさん@1周年:02/08/28 08:59
>まちやさん
嫌がる人を無理に誘って、その人に悪いことをしたと思わないのですか?
貴方のために嫌なのにわざわざ付きあってくれた友人に、貴方が助けられたのでは?

友人の弟を苑に誘うことが、果たして相手の為になるのか・・・
“確か17歳で高校は行ってないんです”程度の理解で、貴方は本当に相手のことを思いやってますか?
相手の話をまともに聞いてないんじゃないですか?

高校に行ってない、でも17なら働くことは出来ます。
母親を助けて働いているのかもしれません。
そういう人に“徹夜した上で朝早く掃除につきあわせる”ことが本当に相手のためになるのでしょうか?
徹夜した後はどうなるか、考えてみたことはありますか?(普通は翌日はパァです)

>そこまでしてくれたことに感謝します
そうなんだね。結局、貴方が“助けられ”てるんですよ。


254 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/28 11:18
>>251

まちゃとやら・・・
お前は、武田病筮霊軍のプロパガンダ・マシンに選ばれたのだ!
お前は、とても変な事ばかり、カキコしているのだが、自分で、何処がどう変なのかが、理解出来ないだろう?

元々、人間は、相対的、つまり、いくつかを比較しながらしか理解できん。
お前のカキコは、真言密教や神仏習合の信仰者から観ると、物凄く、奇妙な事ばかり。

心療内科の医師に、診て貰った方が、良かろう。。。 

255 :名無しさん@1周年:02/08/28 17:18
私は、この教団には不思議な力があるんじゃないかと感じております。
ただ、悪い力です。もしくは、不思議な力を悪用しているということです。
良い力であれば、勧誘、お布施などと人を惑わせるはずもなく、人が正しく生きるためのみに表れるはず。
この教団の恐ろしさを感じず盲信させられている人は、
仲間や知り合いを恐ろしい世界に引きずり込んでいることに気付き
一刻も早くそこから抜け出なくては、真の幸せはきません。
私が苑にかかわって、感じたことを書きました。

256 :トオリャンセ:02/08/28 19:54
>255
まったく同感。底が知れない。

257 :名無しさん@1周年:02/08/28 21:01
単純に巨額の財産を持っている教団は信用できないんですが。
信仰なんて十字架でも鰯の頭でもする事は同じなんだから本来お金がかからない物のはず。

258 :信者の方へ:02/08/28 21:57
この掲示板は、信者の方も書き込みされているようなのでお聞きしたいのですが、
霊位向上のために、歓喜と称するお布施や、これだけの人をお助けしなさい。など実に不思議ですね。
智流院なる学校に入ると決められた人数を入信させないと卒業できないというノルマがあるそうです。
宗教とは自分個人が心のよりどころを求めて信仰するものでしょう?必要ないですよ。
それとバッチされてますよね。リンボウ?金色のものを付けてる信者の方は、毎月一万円以上払ってる人なんですよね?
ますます不思議なシステムですね。
まだまだ不思議システムはありますが、もう一つ施餓鬼という供養が一口五百円(金額は確かでは無いです)
からだったと思うのですが、その根拠が非常に興味深いです。
随分前、信者の方に「あなたのご先祖様も供養してるのよ。」みたいな事をいわれました。
心の底からどうもありがとう。とは・・・全く思いませんでしたが。
霊位やバッチなどランク付けが好きらしいですね。
おそらく上層部はお金の為に信者同士の競争心を煽って信者を増やし、出世させ地位を与えているのでしょう。
冗談ではなく何度勧誘されたかわかりません。
「そんな事ないのよ。苑は素晴らしいから、一度行ってみればわかるから。」
そうおっしゃるのでしたら、まあ納得させる言葉は無いでしょうが、何せ皆さんもわからないのでしょうし
期待はしませんが、ぜひ反論して下さい。
「苑の事を関係者以外に言っちゃいけないのです。」
なんていうのは無しですよ。しつこい勧誘で不愉快にさせておきながら。



259 :名無しさん@1周年:02/08/29 08:45
某紙の霊感商法記事に真如苑が列記されてる。
時代が変わろうとも騙されやすい人間の構図は
一定を保ってる。この超低金利時代に金を集めら
れるのは何故かを思考できない人間の自業自得。

260 :名無しさん@1周年:02/08/29 09:56
強欲な人間がいる限ネズミ講・マルチ商法の類は不滅。
「自分は利口」「自分は特別」なんて連中が真っ先に引っ掛かる。
「偶然起きた出来事に意味を付けたがる症候群」の人々なら尚更。
現実は甘くは無いよ。
狭い世界に閉じ篭っていたら全てが判らなくなるよ。信者各位。

261 :名無しさん@1周年:02/08/29 10:05
上求菩提って本当は意味が違うんだってね?

262 :名無しさん@1周年:02/08/29 10:07
こうやって書き込む度に↑の人たちにチェックされてんのか。

263 :名無しさん@1周年:02/08/29 10:09
>>254
心療内科に逝く前に、カバカバを投与して略。

264 :101君:02/08/29 13:03
>>241
>>⇒信じれば、効用はあると思うから、すべてが偶然ではないと思う。
偶然+MC+思い込み+勘違い の成果です。

うん。そのとおり。オイラもあくまで「偶然」起きた事は「偶然」だと、限定して
言ったんだけどね。

まあ、それは置いといて「思い込み」については、確かに効果があるんだよ。
プラシーボ効果っていうのがあってさ、効くと思い込めばホントに効いちゃう効果なんだ。
例えば、新しい薬の臨床試験にはこの効果をちゃんと考慮しなくてはならないんだ。
本物の薬と偽物の薬(ただの炭酸カルシウムとか)を別々のグループに分けて投与
するんだ。偽薬を飲んだグループにも「直った」と言う人が何人か出るから、それを
本物の薬を投与して効いた人の数から引くんだ。実際には病気は自然治癒も波もあるから
更にそういった要素を考慮して、総合的に統計的に新薬の効果に判定するんだよ。

つまりプラシーボ効果は「薬は効くもの」という潜在的な心理が免疫機能などに
影響を与えることなんだ。

だから信者さんも、自分の体の調子が苑に入って良くなった事実のみを持って
「因縁を切ったからだ!」って判断しちゃ駄目だよ。

「苑には力がある」と判断するには、新薬テストのように厳密な分析が必要だよ。
それを短絡的に「苑はすごい!」って判断しちゃ駄目だよ。

あとで「ビリーフの書き換え」について説明するよ。信者さんが幸せになる・・・と感じる
心の仕組みの説明だ。

265 :101君:02/08/29 13:07
264 統計的に効果に判定→統計的に効果を判定

ごめんね〜。

266 :助けてください。:02/08/29 20:44
>>247
御助けですが、集会に友人をお連れして、興味があれば
やってください。と言うだけです。
言うことは僕はセールスマンなので、全く苦痛では
ありません。慕ってくれてる方はだいたい関心を示して
下さいます。
否定的な人には2度と話しません。
今回の件は、自分にとってご利益いただき、感謝感謝です。
これからはこの変えがたい感謝をおこがましくも大乗利他に変えて
御助けに努めるだけです。
ここで言っても始りませんから、身近なところからお伝え
していこうと思います。それでは。

267 :>258:02/08/29 21:43
お金がなければ金の輪法(バッチ)をつける事が出来ない・・
バッチが欲しければ月1万円払うしかないなんて
あきらかにみ仏様を使い物にしていると思います。
おかしなシステムだと私も思います。


268 :>266:02/08/29 22:03
たいへん失礼ですが一人芝居の終演と言った感じが致します。

それともドンピシャ(ずばり)かな?

269 :名無しさん@1周年:02/08/29 22:20
>>268
あれこれ考えたんだろ、知障なりに(ワラ
洗脳って怖いね(ハァト

270 :名無しさん@1周年:02/08/30 00:51
>>266
>言うことは僕はセールスマンなので、全く苦痛ではありません。

セールスマンだから苦痛ではないと言う事はないでしょう。
もしかしたら貴方が無神経なだけなのかもしれないよ・・

271 :名無しさん@1周年:02/08/30 00:53
>>266
ところでやっと入れた会社かもしれないがそこでいったい貴方は、何を売るのかな?
世のため人のためになると貴方が心底惚れ込んだ商品を売るのならいいけれど
変なものは、売りつけないでほしい。
自分自身が惚れ込んだ商品ならばたとえ1度や2度お客様に断られても
なんとかご理解をいただいて買っていただき最終的には、お客様に喜んでいただけると
思えるからセールスに粘りが生まれます。
そう言った姿勢であればセールスは、わりと成功します。

>否定的な人には2度と話しません。

粘りありませんね・・

自分助かりたい一心で勧誘をする信者さん達と同じような行為はしないでね。
営業は、とくに自分自身に跳ね返ってくるものが大きいよ。
良いに付け悪いに付けね。
だましの営業ではやはり先が見えている。
いずれまた転職しなければならなくなってしまうでしょう。
大きな御世話だったカナ〜

272 :名無しさん@1周年:02/08/30 00:56
>>261
> 上求菩提って本当は意味が違うんだってね?
苑 :筋親やら事務局やら、教団の上級者に疑問を尋ねること。
本来:菩薩が自分自身のために菩提(悟り)を求めること。
(逆は「下化衆生」:他を救うため利他行に徹すること)

>>266
> 感謝です。
苑的いいまわし。普通「感謝しています」とかでしょう。


273 :あ、そう、そう:02/08/30 01:10
>>266
>御助けですが、集会に友人をお連れして、興味があれば
やってください。と言うだけです。

アプローチは、さりげなく。
セールスの基本だね。
つかみは、OKだよ。


274 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/30 01:13
>>266

貴様! 俺を、ナメているのか?? 
何のセールスをしておるのだか知らんが、ニセ物のセールスが得意なのか?
バブル崩壊と、今の不況は、1988年3月に、決まった。

マイコン人間の貴様には、理解出来ぬだろうが、会社と真如苑は、繋がっていたのだ。
大手の会社では、良くあるパターンで、危険な社員・不要な社員を潰す為に、新興宗教へ売り渡すケースがあるのだ。
貴様も、そのパターンの様な気がしたので、アドバイスしたのだが・・・・
まちゃと、同じで、もう、理解出来る能力が無くなっている様だ。

貴様こそ、心療内科の医師に、カウンセリングを受けた方が良いな。

275 :名無しさん@1周年:02/08/30 02:37
必死だな。藁

276 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/30 12:54
>>275
確かに、マイコンされた人間に、何を言っても無駄だな。(ワラ
貴様に、下記のカキコの意味が解るかな?
今の不況は、簡単には、脱出で出来んぞ。

>897 名前: 山師さん(摩耶山) 投稿日: 02/06/25 12:09

>  山ちゃん、
>  中国の龍は東南海に、印度の龍は露西亜に居所を変えたみたいだ。
>  これから賑わいでしょうね。

>  アメリカは十年前の日本に憑いてたのと同系統が着任してるから、
>  清算活動が強くなりそうだ。
>  貴方が気にしていた稲荷の件が金利変動という形で現れるだろうから、
>  もう気にしなくてもいいんじゃない?

277 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/30 14:11
すまぬ、文章に誤りがあった。

  × 今の不況は、簡単には、脱出で出来んぞ。
  〇 今の不況は、簡単には、脱出出来んぞ。

十年前の日本のバブル崩壊を担当した龍の着任は、1988年3月頃、決まった。
新興宗教団体等がむちゃくちゃな事を始めたので、秩序を保つ為だ。

真砂子姫は、昨年正月に、
 「景気回復は、来年から。」
と、云っていたが、それは、無理だ。 現実に、回復の兆しも無いだろう?
誰から観ても、真砂子姫の予言は、明らかに、的を外れている。





 


278 :出っ歯♪◇UN9TdTrE :02/08/30 17:20
超亀スマソ。。。
155でつ。
マジレスありがとうでつ。
親たちは、霊能者にはすべておみとおしっぽいこと言ってますが、
ならソーダンセッシンで絶対わからないようなこと聞いてみたいです(w
それを当てたとしたら本物ですよね。w

279 :名無しさん@1周年:02/08/30 17:53
景気回復は先ず宗教団体への課税から!
やらずぶったくりで肥え太った豚の道では無く、餓えた賢者の道を歩いて人々を救う事こそ真の宗教では?

無駄に数千億円で広大な土地を購入して宗教施設を建てるより、率先して宗教団体への増税を
運動するのなら真如苑を心から立派な宗教だと信じますがね・・・。

あ、従来からの自民党への多額献金は”税”ではありませんよ。工作資金です。
(層化と同じ事をされている訳ですね。残念です。)

280 :まちゃ:02/08/31 02:03
第六天魔王さんはどうしてそんなに宗教に詳しいのですか?
貴方の言うとおり私は真如苑ばかかもしれません。しかしセッシンが本当に
当たっているので信じるのみなんです。せっしんがあてずっぽかどうかは、
わたしが霊能者になればわかることなんですが30代でなれるかどうかなので・・
今20だ前半なんですけど・・。
 当たらないとかは、その人を幸せにしまいとする信仰障害霊ということはないんでしょうか。
僕はまだあったことないのでわかりませんが。

281 :霊言オンライン:02/08/31 05:17
まちゃ。

信じるのみで良いのですよ。

過信している姿が見えます。足もとの取り組みは十分出来ていますか。

霊界はすべてお見通しなのですよ。

282 :霊言オンライン:02/08/31 05:24
まちゃ。

霊言オンラインを疑っていますね。



283 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/31 10:43
>>280
まちゃとやら・・・
俺は、宗教の事は、あまり知らぬ。 お前が、無知なだけだ。
真如苑と言う所は、発足当時とは、全く異なって、邪神・悪神のしもべを創り、育てるような所だ。
依存症を増幅させ、自律神経失調にさせ、自分では何も決められない様なロボット人間にするのだ。

釈尊が、本当の悟りを得たのは、
  菩提樹の下での座禅修行
と言うのは、お前も知っておろう。 病筮霊 教主が教書にも、書いているからな。
つまり、本当の悟りを開くのには、お救けも必要が無ければ、布施(歓喜)も、不必要だ!と言う事だ。

簡単な話しだ。 お前が、この簡単な話しが、理解出来ないなら、因縁のせいではなく、
お前は、既に、真如苑のマインド・コントロールの罠に嵌っていると言う事だ。

>>281 >>282
真如苑霊能者は、盗聴を善と考えているからのう。
お前も、何処か、感性が狂っている様じゃな。

284 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/31 11:00
>>282
霊言オンラインとやら、

貴様は、病筮霊 教主も真砂子姫も、みんなに、頭がおかしい!と、云われていたと言う話しを、
聞いた事があるか? 頭がおかしいのを、知って、邪神・悪神信仰者が、利用し始めたのだろう。

霊言オンラインとは、良いHNじゃのう。
ヨハネの黙示録系統の霊言ネット・ワークの存在を知っているか?
真如苑 霊能者達が繋がっている世界だ。

285 :名無しさん@1周年:02/08/31 11:14
「かなたは田幡鰰比田は多う」
これどういう意味ですか?苑の言葉かなんか?
教えてくださーい。こわっ。

286 :101君:02/08/31 13:48
宗教は総じて「ビリーフ(思い込み、観念、信念)書き替え」の効果があるんだよ。
信念、と言っても、心理学的には「ちょっとだけ思っている」事も入るんだ。
一般の「信念」の意味より幅が広いんだ。

先に断っておくけど、宗教に入れば幸せになれる人も居るのは本当だよ。
でも、その「幸せだ」と思う心の仕組みを知らないが故に騙されているのも事実。
どうやって宗教は信者さん達を「幸せ」にするのか・・・。

それは「ビリーフの書き替え」をする事。オイラの友達で統一教会に入信した人間がいたんだけど、
彼は、大病を患い、体に障害が残ったんだ。彼は独り悩んだ。そして教会の門を叩いてしまった。
そこで言われたセリフが
「あなたの病気は、神があなたに与えた『もっと人間的に大きくなって欲しい、
病気を乗り越えて大きくなりなさい』というメッセージなんですよ。」だった。
彼はそのセリフでビリーフの書き替えに成功したんだ。
「障害が残った・・どうしよう」→「乗り越えれば大きくなれるんだ!」こんな風にね。

真如苑の場合はどうするか?例えば、「感謝しなさい」と教える事。
何故、これだけでビリーフを書き替えが出来、しかも幸せになれるのか・・・。

そこで登場するのが信者さん達がよく言うセリフ「大難が小難に、小難が無難に」だ。
信者さん達は、自分の身に降りかかった事象を感謝できるようにする為にこの十八番を
使ってビリーフを替える。つまり、例えば、事故が起きた信者さんは考える。
「ああ、苑に入ってなかったら大難になっていた。苑に入って教えを歩んで、
因縁を切っていたから、小難になったんだ。」「ありがたや、ありがたや」

287 :101君:02/08/31 13:49
つづき

苑に入っていなかったもう一つの人生を想像し「大難だった」という、仮ビリーフを作る。
そして、それを「小難」というビリーフに書き替えるんだ。同じく何事も無かった日は
今までなら何も感じなかったのに「小難が無難になった・・・ありがたや、ありがたや」
となるわけ。他にも「ご飯を食べる」を「ご飯が食べられる」や「食べさせていただく」に書き替える。
すると「ご飯が食べられて、ありがたや」になるわけ。

つまり、自分にふりかかる事象について感謝出来るようにするには、その事象へのビリーフを
「肯定的(ポジティブ)」に替える必要があるんだ。そして、感謝出来るような価値を物事
に付けて「ありがたや」と感謝すると、自動的に「幸せだ」という心理が生まれるわけなんだ。

つまり、これは実は何て事の無い「真如苑流ポジティブシンキング」なんだねぇ。
これをやれば、そりゃ幸せが増えた気がする。でも信者さん達は「気がしている」だけ
ではなく本当に「幸せな出来事が増えた」と感じているんだろうね。でも、からくりを知ればそんなに
ありがたがる事ではないし、ましてや、苑にマイコンされた「両童子様のお陰」「因縁を切ったお陰」
という事に自分の幸せになった理由を結び付けちゃ駄目だよ。

何故、苑は幸せの理由を「因縁を切ったから、両童子様のお陰、ect」を理由にするのか・・・。

信者さん達、よ〜く考えなきゃ駄目だよ。搾取されるよ!

288 :霊言オンライン:02/08/31 14:29
=1on10
ちょっとした出来心でした。ごめんなさい。
霊言ってこんな感じかなと思いまして。

101君の分析はその通りだと思います。
書き替えは生きる知恵でもあると思うので全てを否定は
出来無いです。しかし同じ言葉使いで同じ事を言う信者達を見ると、
本当に自己や現実と向かいあっているのか疑問が大きい。
信仰障害霊までいたとはいったい仏教はどこえ行ったのやら。
しかしながら何を信じるも自由。
勧誘しなければ、尊重されるべき道とでも思える。

信者のみなさん苑のお力をそこまで主張されるなら、一度科学的検証を
してみてはいかがですか?

289 :名無しさん@1周年:02/08/31 16:36
>101君さん
分かりやすい説明です。
苑の信者に限らず、一般でも不幸中の幸いなどと言って
不幸を前向きに受けとめられるように書き替えています。
ただ、信者の人は一般的な考えや、101君さんのように学問的にも説明がつくのに
まったく聞きいれません。マイコンされているからでしょうか?
信者の人は議論をさけ、自分の中に閉じこもり、それ以上は話になりません。
向こうのエリアから、こっちのエリアに引っ張って、話ができるようには出来ないものでしょうか?
最近、彼女が信者だと分かり話をしたいのですが…会話にならず困っています

290 :名無しさん@1周年:02/08/31 17:44
>>289

彼女と理論的に話すのは難しいかもしれませんね。
おそらく感情で考えるタイプの人なんでしょう。
価値観も心理学的ものより霊的もののほうが高いのでしょう。
ようするに心理学的思考を下に見ているわけですから
話が通じるわけがないのです。


>>280
ところで第六天魔王さんって反苑的な発言しているけど
感じとしては、苑の信者さん達と似ているね。
まちゃ君と話が合うかもね。ヽ(*∩_∩*)

291 :ペーパー信者:02/08/31 18:15
>>286
>>どうやって宗教は信者さん達を「幸せ」にするのか・・・。
>>それは「ビリーフの書き替え」をする事。
>>他にも「ご飯を食べる」を「ご飯が食べられる」や「食べさせていただく」
に書き替える。すると「ご飯が食べられて、ありがたや」になるわけ。

なるほど、確かに人間の心理とはそういうものでしょうね。
101さんの書き込みに大いに納得しました。

私が接してきた真如苑の信者は、理論理屈というよりも感情的な部分
で教えに共鳴していった人たちが多いように見えました。
そういう意味で言うと、101さんが指摘した「ビリーフの書き替え」の
論理にはまりやすい面も感じられ、特に何らかの不安を抱いて入信する人
ほど、そういう傾向が強かったことでしょう。

私は真如苑をとことん信じる信者の気持ちを、どうこう言うつもりはありません。
真如霊界やご霊言、抜苦代受や諸々などのお力を信じ、心酔する信者に対して、
それらを否定する言葉を言っても、あまり意味をなさないとも思っています。

彼ら信者が、教主一家や仏様に感謝の心を持ち、日々暮らすなかに信仰の幸せ
を感じるなら、それはそれで「相手の信仰の自由」として私は尊重します。
ただ、そこに非信者を勧誘する「お救け」という行為が絡むときだけは別です。
「お救け」は他人の人生に宗教で関わる行為ですから、それだけの責任の重さ
をきちんと分かる人だけが実行するべきなのに、教えを始めて間もない初心者
にもやらせようとするのが、そもそもおかしいんです。
ここだけは声を大にして言いたいですね。



ここだけはどうしても真如苑や信者に対して譲れないところです。






292 :名無しさん@1周年:02/08/31 20:28
真如苑の信者が「お救け」をするのは、そうすることによって
自分の「徳積み」と「清め」の二重の功徳があると
教えられているからではないでしょうか。

293 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/31 21:25
>>290
やれやれ・・・
新興宗教の信者は、とかく、感性がおかしいのう。。。
俺は、まちゃと違って、真如苑の穢れた低級霊団に苦しめられ来たので、
何処がどうおかしいかを、説明しておるんだぞ。
新興宗教の曲がった教義と信仰は、濁りと穢れを産み出し、古くからの神仏に、
多大な迷惑を掛けているのだ。
もっとも、それが、メイスン・イルミナティ等の国際組織の目的の様だがな。

古今東西、宗教破壊が、国家の危機を生み出してきただろうが。

294 :名無しさん@1周年:02/08/31 22:10
これらの真如苑スターターキット一式は一体おいくら?
数珠、朝夕のおつとめ、一如の道、お香、桐のお香入れ、袈裟、
これらを収納する織物のケース、以上。
どうしても知りたいので、どなたかお教えください。

295 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/31 22:16
>>290
国際組織の情報網は、世界的な物だ。
お前には、意味が、解らんかも知れぬが、俺は、真如苑へ入信させられるのは、
実際の入信の七年前の1988年3月頃、スケジュールされていたらしい。
つまり、再バブル化計画の時に、計画されたらしいのだ。 昔の記憶を整理して、作ってみた。

●日本ピーピング・システムズ(仮名) 社員X氏の一日の業務●

X氏の担当は、日本アイ・ビー・エム社 Mへの監視と嫌がらせである。
時は、1988年2月、米国がブラック・マンデーの原因調査をしている。
X氏は、会社の内紛と汚職が、外部に漏れないように依頼されている。
ブラック・マンデーと、日本アイ・ビー・エム社とは、全く無関係なのだが。。。

Mが、藤沢市 東急ハンズ3Fの藤沢第三事業所のオフィスに来た事が解った。
社員の入室管理システムが、Mの社員証がCASリーダーに読み込まれたのを知らせる。
Mは、中沢部長が三井専務に、またMの業績をネタに、IBM AP役員と椎名社長を交えて、
喧嘩を吹っ掛けた事で、この事業所への転属が決まった。

ブラック・マンデーに始める株価の乱高下中は、世界恐慌になるのではないかとの懸念から、
一旦、保留にされたのだが・・・
世界恐慌になる事も無く、株式市場・為替相場共に、安定したので、異動させられた。

しかし、本人には、事の状況が飲み込めていないようだ。Mの心に、チャネリングして、監視する業務が始まった。
Mは、状況が全く解っていない為、自分から自分にメールを送っている。Mが、”世界戦略ゲーム”のメールを再送した。
まずい! 日本アイ・ビー・エム社の端末管理者は、慌てて、東急ハンズのオフィス電源を切った。

続く・・・・ 


296 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/08/31 22:20
>>290
 >>276で、コピペした 山師さん(摩耶山)の云う、十年前のバブル崩壊の役割の龍の着任は、
 1988年3月頃に決まったのだが、その辺りをまとめた。 お前には、理解出来んかも知れんが、読んでみろ!

●国際金融 工作員 Y氏のある日の業務●

国際金融 工作員 Y氏の業務は、日本人を自滅させる事にある。国際金融では、日本人の奇妙な信仰観念を熟知している。
感謝が薄く、自分都合主義なのだ。 人の事なんかどうでも良い、自分さえ良ければ、それで、良いのだ。
さらに、善と悪の区別も、おかしい。 

この日本人の特色を利用して、バブル・バブル崩壊・戦争と持ち込むのだ。 お決まりのパターンである。
日本アイ・ビー・エム社の派閥争いの支援をしている
日本ピーピング・システムズ(仮名)は、社員Mをネタに、米国IBMへの突破口を見つけた。
時は、1988年2月、我々は、社員Mをネタにすれば、再バブル化への突破口が出来る事を知ったのだ。

日本最大の新興宗教・日本最大の暴力団・日本最大の損保会社が、社員Mのメールを元に、情報戦をしている。 
我々は、それをネタに、株が変動するように仕掛けている。

日本ピーピング・システムズ社は、社員MへのTVへ嫌がらせをやった。
Mが動き始めた。 NTT電話も盗聴され、銀行口座もモニターされ、パニック状態だ。
さあ、我々も、動く時が来た。
・・・・・・(中略)・・・・・・・・・
1988年3月、社員Mは、ほぼ、日本アイ・ビー・エム社の危険人物となった。
Mの会社生命は、実質上、終わりとなった。

社員Mの親戚の陰陽師へ、バブル・バブル崩壊の警告が、発令され始めたようだ。 NTT回線をモニターしているメンバーから、情報が入った。

延岡市黒岩町出身の質屋が、
 二束三文の大量の株を抵当に持ってこられた。
 引き受けて大丈夫か?
との問い合わせをしたらしい。
すると、
 いずれ、ウラが来るから気を付けろ!
と、短い言葉の警告が、観音様から、降りたそうだ。 電話が盗聴されているので、細かい説明がなされないようだ。

国際金融の黒魔術師達が、社員Mを突破口にして、暗躍しているのだ。  薄情な日本人は、自滅の経済を作り始めた。

297 :289です:02/08/31 22:23
>290さん
仰る通りです。ただ、どこかに糸口はないのかと悩んでいます。
やはり、心をぶつけ合うことは無理なのでしょうか。

ペーパー信者さんへ
彼女もお救けを、悪気もなく人のためと思い込み実践しています。
彼女曰く、実践の教え だそうです。
ペーパー信者さんのように考えられる人は、極僅か、無いに等しいと思いますが
ペーパー信者さんは、どうお考えでしょうか。

あなたを責めているつもりではありません。
ペーパー信者さんのように、話し合えるには何が必要なのでしょうか。





298 :名無しさん@1周年:02/08/31 22:31
>>294
2万円もあればそろうんじゃないかな。
数珠とかは、うん万円もするのもあるけどね・・
あと教徒の人たちが胸につけている金のバッチと銀のバッチがあって
金なら月1万円、銀なら月5千円だ。
年間を通せば金なら12万円、銀なら6万円の勘定になる。

金銀といってもチョコボールのおまけの事ではないよ。





299 :101君:02/08/31 22:41
289氏へ

彼女さんが聞き入れない理由はマイコンもあると思う。でもそれだけでは無いと思うんだ。

まず不安が強い人間ほど「偶然」を嫌うんだ。明日、我が身に「偶然」不幸が訪れるのが恐くて、
「因縁という法則?摂理?に世の中が支配されている」という考えに飛びつき「因縁を切っておけば大丈夫」
という苑のマイコンにはまりやすくなるんだ。

でも「偶然」を嫌う心理は、実は生存にも有利だったんだ。例えば狩りをするとき、偶然にばかり頼っていては、
不確定、不安定すぎる。(その辺を適当に歩いて、運、つまり偶然ばかりに頼ると不安定で不安)そこで、獲物の習性を知り、
狩りの成功率を上げる努力をしたんだ。同じように、農業に人類がはしったのは食料の確保の過程から
「偶然」という要素を出来るだけ排したからなんだ。それに、科学的法則などの探究心にもこの心理は重要だった。
だから、この偶然を嫌う心理そのものが悪い訳じゃなく、その心理が強すぎると問題なんだ。

彼女さんは多分、恐がりさんで、不安でしょうがない性格なんじゃないかな・・・。
だから、289氏が出来るだけその不安を取り除いてあげる事が大切だと思う。
不安になる心理の元の一つとして子供の頃の親の愛情不足が考えられる。だから、
「俺は何があっても君の味方。俺は裏切らない。ずっと一緒だ。そのままでもう、愛されるべき価値があるよ・・・」
等のセリフで少しずつ不安を取り除くのはどうかな?

あと、人間は自分の持っている認知の枠(簡単に言うと概念)からはみ出るような情報を
嫌うんだ。例えば血液型占いを信じている人が、A型なのに几帳面ではない人に出会ったとする。
そうすると、その情報を無視したり、歪曲したり、するんだ。「あいつは例外だ」って。
(これを「サブタイプ化」と呼ぶんだ。)
でも、几帳面なA型に会うと「やっぱりね。君は典型的なA型だね」となっちゃう。
それは実は思考の効率化を図る為に重要な機能なんだけど弊害もある。
例えば、偏見を生んだり、誤った判断をしてしまう。苑の信者さん達は苑に入っても幸せになれずに
辞めたり、幽霊信者になった人達が沢山いるのに、この「サブタイプ化」でその事実を見ないように
してるんだ。

300 :101君:02/08/31 22:41
つづき

それから自分の中に矛盾した概念が混在すると非常に不快になるんだ。
それを「認知的不協和状態」と呼ぶんだ。これも、思考の効率化には弊害になる。
だから、あらゆる手を使ってこの状態を解消しようとする。前記の「サブタイプ化」もその一つ。

彼女さんも289氏との話し合いで認知的不協和に陥って不快になるんだと思う。
だから、「君が不愉快に思うということは、君の中に苑を否定的に捉える心理が生まれてるんだよ」
と、その心理を優しく説明してあげるのはどうかな。

彼女の主観では「今まで救われた」と思っていることを「事実」として認めつつ、
あくまで「それは、君の主観に過ぎないんだよ」と、心理学や統計学、数学、医学、で
苑に入ってからの「良い事」が説明出来ることを諭すのはどうかな?

あと、以前に書いた統一教会の友達が言ったんだ。「進化論は嘘だ。神の万物早世理論が正しいんだ。文鮮明は偉大だ。」って。
なんでこんなマイコンにかかったかというと、彼は、ビリーフの書き替えにより、幸せになったからなんだ。
前にも書いたけど、「信じる者は救われる」ではなく「救われた者は信じる(信じたい)」という心理だから、
「救われたからは神を信じた」になる。例えばそこで文鮮明を彼自身が否定したとするよね。そうすると
「文鮮明は嘘つきだった」という事は「彼の教団も信用できない」という事は「教団が、居る、と言った神も存在しない」
という事は「存在しない神が俺に試練を与えようはずもない」という事は「俺の悩みは解消していない」・・・
という具合にたった一つの否定で協会のロジックが連鎖的に崩壊しちゃうんだ。苑に対して否定的な意見を一つ持てば、
ドミノのように連鎖的に苑のシステムやロジックが崩れる恐怖が彼女さんにあるんじゃないかな。
そういう心理も考慮しつつ、少しずつマイコンを解いて上げるのがいいと思う。

長くてごめんね。


301 :289です:02/08/31 23:41
101君さんへ
ありがとうございます。
貴方が仰る通り、彼女は少女期に親に愛されず、今もトラウマに悩んでいると思います。
分かっていながら、私は自分の考えばかり言い過ぎていました。
貴方のレスを読み、彼女の心の叫びが聞こえたようで…涙が止まりません。

やさしくすることとは何か。すべてを受け入れることとは何か。
私は間違っていました。
思いと言動がチグハグで、自分じゃどうしようもなくなって。。。

彼女の目を覚ます前に、自分をもう一度見つめなおして見ようと思います。
今からでも、貴方の話しを心に刻み、彼女と向かい合おうと思います。

勝手ですが、何かあればまたここにおじゃましますので、よろしくお願いします。
ほんとうに、ありがとうございました。



302 :名無しさん@1周年:02/08/31 23:42
>299,300
なるほど・・・
分かりやすく、かつ説得力があるね。
的確な分析さんきゅ!

303 :名無しさん@1周年:02/08/31 23:59
4 137 勧誘は信念を増す/
社会心理学の研究が示したところによれば、自己の信念を他人へ売り込む努力ほど、その人の信念を固めるものはない。
新メンバーにそれをさせることが、カルトの人格を急速に結晶させるのである。

304 :名無しさん@1周年:02/09/01 00:21
>>303

「説得は、説得者に対して最大の効果をもたらす。」ですね。

選挙の応援なんかいい例です。
勧誘行為をする事によって勧誘者が1番「勧誘する事はいい事だ」とか
「おたすけは素晴らしい」とか思い込んでしまうわけですね。




305 :名無しさん@1周年:02/09/01 02:08
先日、友人に「寺に行かない?」と誘われました。
本当に子供のころから親しかったので、普通の寺なのかと疑問ももたずついて行きました。
ここだと言われた瞬間、「なるほどこういうことか」とわかりました。
友人は悪気はないのはわかってます。こういうものが必要なひともいるのだろうとも思います。
しかし、いくつもの疑問点が感じられたし私には必要のないことだと思いますので
また誘われても行くつもりはありません。

そこでどなたかその「苑」の辞め方を教えて頂きたいのです。
自分で記入したのではないのですがどうやら私の名前、ついでに私の母の名前を書かれているようなのです。
そのままにしておいてもいいのでしょうか?
私は名前もきちんと消したいのでどのようにしたらいいのか方法を教えてください。
ちなみに書かれた時期は8月中頃です。


306 :101君:02/09/01 02:22
289氏へ

訂正・・万物早世→万物創世

あと付けたし。

何故、親からの正常な愛情を受けないと、「不安でしょうがない人」になっちゃうかというと、
つまり親からの「愛情を受ける事」は子供にとってすなわち「守られる事」なんだ。
そして守られる事で「自分は守られるべき価値がある」という心理が芽生える。
この心理が芽生えないと「私は守られていない、守られるべき価値がないんだ」と
深層心理で思い込み、常に外敵や飢えに怯えている事になるんだ。その怯えがイコール「不安」なんだ。

苑はそういう人達にとって理想の親なんだ。理想の人間像(いい子象)を示し、励まし、褒めて、
自分の人間としての「価値」を高めてくれる・・・。「人としての価値」とは実は深層心理では
「守られる価値」なんだ。自分に守られる価値がどんどん付いていくことで、信者さん達は
「不安」を少しでも解消しようとしてるんだよ。だから、苑の信者さん達は、他人からの、
そして、自分からの「自分への評価」にとても敏感なんだ。信者さん達にとって「評価」こそ
自分の「守られる価値の度合い」を示すバロメーターだから。自分の自分への評価にも敏感という事は
自分の少しの悪い部分でもコンプレックスに思ってしまうんだ。彼女さんにはそんなところはないかな・・。

307 :101君:02/09/01 02:22
続き

オイラの個人的な意見だけど、いくら彼女さんが苑に入り「愛され、守られるべき価値がある」と
自分に思うようになって、不安を解消しても、本質的で根本的な解決にはなっていないと思う。
それはあくまで机上の空論、つまりバーチャルに過ぎないと思う。実際に、本当に愛されなければ、
不安は無くならないと思う。でも、「不安が少なくなった」という事実は事実だから、いきなり
「蜃気楼だったんだよ」と全否定するのはどうかなと思う。少しずつ、焦らずゆっくりが
いいと思うんだ。

苑は理想の人間への道として徳を積ませるけど、それがお救けだったり、歓喜だったり、御奉仕だったりする。
それを信じて彼女さんには今までに積み重ねてきちゃった「霊位=霊位理想のいい子度合い=
(守られる価値がある度合い)」がある。いきなり、それを否定されたら強烈な「認知的不協和状態」
になるし、消えていたような気がしていた不安が、また、身に降りかかる恐怖があるだろうと思う。
いろいろ、考慮して289氏には頑張ってほしいな。応援してるよ!

308 :名無しさん@1周年:02/09/01 02:33
なんか脱会届みたいなものがあるらしいよ。

でもそれをすることでその友人との関係が
ぎくしゃくしてしまわなければいいけれど・・

かといって名前が書かれたままというのも嫌ですね。

う〜ん、困りましたね・・

309 :名無しさん@1周年:02/09/01 02:50
308の発言は、305さんにあててのものです。

脱会者さん、信者さん、両面からの良いアドバイスを期待いたします。

310 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/01 02:59
>>299 >>300 >>301
どうかな。
女の子は、特に、占いとか、運命とかが好きな場合、
心理を上手く突いた虚実混合の接心に騙されやすいのかも知れんからなぁ。
簡単には、説得出来ぬかも知れんぞ。
代わりになる凄腕の陰陽師を探すと言う方法もある。

宗教板では、有名な巫女マリアさんは、その手の病人の面倒を見てくれるぞ。

311 :名無しさん@1周年:02/09/01 04:01
大王様、おそれながら申し上げます。

>代わりになる凄腕の陰陽師を探すと言う方法もある。

それって結局おなじことかと・・


312 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/01 07:30
>>311
チョット、時間が無いので、詳しい説明は、出来ないがのう、
本物の陰陽師は、セラピストの様な事もやってくれるのだ。

本物とニセ物の見極めが、難しいだろうがのう。

313 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/01 07:32
そうだ、忘れておった。

不況で喘いでいるゼネコンなんかも、神主さんだけでなく、陰陽師等と、契約している様だぞ。


314 :名無しさん@1周年:02/09/01 08:21
>>286 からの101君の論考は残念ながらあまり面白くない。
「ビリーフの書き換え」なるものが何故起こるのか掘り下げていないところ、
また、それを「虚偽」と統一協会の例を引きながら暗黙のうちに決め付
けているところが学問的とはいえなさそう。

思うに、信者さん達は宗教の中で自己の実存的意味合いを発見してしまう
のじゃないかということ。
「大難が小難に、小難が無難に」「常に感謝」
をキーワードとして連想すれば、物事の幸・不幸の弁別能力を獲得した
自己に先行するものとしての、本来生かされ、守られてあるものとして
の実存的な自己の発見ということ。

実存的な自己の発見それ自体別にあやしいことじゃなくて、たとえば、
「北の国から」で、恋人のために父親を捨て、新しい恋人のために
旧い恋人を捨て、今度は旧い恋人に捨てられながら、わが身を省みない
家族の愛のために救われた登場人物が、結婚披露宴で「おまえが今幸せ
なのは、あの父さんがいたからだ」と激を飛ばされて涙するシーン
なんかも、父親という大きな実存のもとでの自己存在の発見(再発見)
とみなすことができるだろう。

315 :名無しさん@1周年:02/09/01 08:22
あと有名どころでは、ソローの「森の生活」の中にある「人間は自然の
中にあり大霊と交流することで自己の精神を豊かなものにしていくこと
が出来る」という台詞も実存的自己の告白にほかならない。

そこで、カルトがらみで何が問題となるかといえば、その実存の把握の
中にある「虚偽性」ということ。たとえば元オウム真理教の麻原教祖の
もとに集った信徒たちが、世界観の提供者としての教祖に「父親」を
見出し、現実の「父親」と隔離されてしまった、といったようなことが
エリート教育の落とし穴という文脈で以前よく語られていた。
統一協会の場合は、おそらく、文鮮明夫妻を頂点とした擬似家族性が、
そのもとでの唯一の結婚の承認というふうにリアルな領域を侵犯してい
るあたりがおそらく虚偽とみなされるといったこと。

それ以前に、実存的自己の再発見そのものがない、あるいはそういう振
りを周囲からさせられている、といった種類の虚偽の場合は問題外とい
うか、101君の説得で簡単に落ちるかもね。

316 :名無しさん@1周年:02/09/01 11:32
>>315

実存主義とは哲学です。哲学とは人生の究極的なものは何か?
その究極的なものをいかにして知り得るか?知った結果どう動くのが善いかを問い答えるものです。
実存主義では、人生で最もたよりになるのは自分自身の体験とします。
ひとりひとりの具体的体験、知覚、体感こそがこの世で間違いなく存在するのであると考えるのす。

「知った結果どう動くのが善か?」これに実存主義ではこう答えています。
「自分にとって意味があると思う事を行う事」だと。

外界や過去から自己を解放して、自分が自分の主人公になるのです。
そうしてこそはじめて自分の人生を生きたと言えるのではないでしょうか。
ここで注意しなければならない事は、
自分でくだした決断の行動の結果がどのようなものであってもその責任は自分がおうと言う事です。

実存主義を掲げるのであれば無責任な勧誘行為は、止めてもらいたいものです。

迷惑をかけた人たちにきっちりと責任をとるぐらいの気概を見せて欲しいものです。

317 :101君:02/09/01 12:25
315氏へ

ふむ、ビリーフの書き替えが何故起こるのかを掘り下げていないねぇ・・。
それは、脳のハード面?ソフト面?それとも、苑のシステム面?
もうちっと限定してちょうだい。勉強してくる。

あとさ、虚偽かそうでないかをオイラは決め付けてないよ。
統一教会だろうが苑だろうがね。「虚偽」か「虚偽でないか」の判断方法が間違っていると言いたいんだ。
・・・つまり「因縁」「神」とかの存在を証明する論理性、客観性、実証性のある「裏付け」が無いのに協会や苑を信用するのは
どうかなって思ってるんだけ。幸福のペンダントを買ってそのとたんに幸せが訪れた人が
そのペンダントの効果を自分の「体験」のみで判断するのは間違っているよ、と言いたいんだよね。
厳密な「裏付け」が必要だよ、虚偽か虚偽でないかを判断するには。

君は苑の人?



318 :名無しさん@1周年:02/09/01 13:19
その人にはその人に適した宗教があるんなね。

319 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/01 14:02
>>318
それは、どうかな?
先祖代々の信仰ならともかく、大規模の新興宗教は、団体の目的は、ほとんど同じだからな。

320 :名無しさん@1周年:02/09/01 14:08
善人(偽善者)が悪人より救いがたいのは、
悪人には、自分が悪いことをしていると言う罪の意識があり
善人(偽善者)には、
自分が悪いことをしていると言う意識がまるでないからだ。

321 :ペーパー信者:02/09/01 15:05
289さん、101君さんのレスで納得できたとのこと、本当に良かったですね。
>>彼女の目を覚ます前に、自分をもう一度見つめなおして見ようと思います。
今からでも、貴方の話しを心に刻み、彼女と向かい合おうと思います。

きちんと話し合うことがお互いのためですから、ぜひそうしてください。
「私と真如苑のどっちが大切なんだ?、どっちを取るんだ?」・・・、
この言葉は相手を追い詰めるだけですから、信者相手には絶対に禁句ですよ。
どっちこっちと選ぶことはできないんです、熱心な信者であればあるほどね。

>>317
>>「因縁」「神」とかの存在を証明する論理性、客観性、実証性のある
「裏付け」が無いのに協会や苑を信用するのはどうかなって思ってるんだけ。

101君さん、私の経験で言えば、そういった「裏付け」を信者が求める
ようになったら、もうその時点で真如苑に不信感を持ち始めたに等しく、
もはや信仰が終わりつつあると思いますよ。
つまり、真如苑の信仰は、論理性や客観性などの「裏付け」を求めるような
ものでなく、実体験を基にした信者の言動と、教団の諸々の指導によって
成り立っている部分が多く、それらが宗教活動の大半だと思います。

ですから・・・
>>幸福のペンダントを買って、そのとたんに幸せが訪れた人が、そのペンダント
の効果を自分の「体験」のみで判断するのは間違っているよ、と言いたいんだよね。
・・・と言う理屈も「実体験を基にした信者の言動」を重んじる
真如苑の信者には通用しないんです。

そもそも胡散臭さを感じる宗教というのは、真如苑だけに限ったことでなく、
101君さんが言うところの「裏付け」のなさについても、どこの宗教団体
も似たようなもんだと思います。
逆に言えば、論理性、客観性、実証性のある「裏付け」がないからこそ、
宗教に何かを求める人が後を絶たないとも言え、求めたものが少しでも
手に入れば、ご利益があったと喜ぶのでしょう。

322 :名無しさん@1周年:02/09/01 19:29
>>321

>論理性、客観性、実証性のある「裏付け」がないからこそ
宗教に何かを求める人が後を絶たないとも言え,

何の裏ずけもなくただ実践だけをしいるのは、いかがなものでしょうか?
また実践をしいる信者さん本人も実は、何も解っていない・・
だだ良い事が起こりそうな予感がするとか感じがする等
漠然としたものを頼りにしているのでは・・
どうかと思いますが・・


323 :いい気分さん:02/09/01 19:30
これは本当の事ですか?
この事件に付いて尋ねたいからずうっと電話してるんですけど、誰も出ないんですよ。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002083116.html
同級生の尻に棒刺した少年7人を家裁送致

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10220/1022020614.html
【社会】罰ゲームで尻に鉄の棒入れ、中3人工肛門の大怪我★7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030762574/
【社会】同級生の尻に棒刺して重傷を負わせた少年7人を家裁送致

押さえ付けて尻に棒を突き刺し、肛門破損、腸がはみ出る重症で学校責任者のコメント。

校長「軽い気持ちでやったんでしょ、イジメは無かったと思います。」
教頭「重大な事故だった。警察が刑事事件としてしまい残念だ」


犯人 佐藤幸夫〈中学3年生〉
親 佐藤志津彦(佐藤歯科)
宮城県登米郡豊里町新田町158−3
○225 76 494○→ 自宅
○225 76 ○22○→病院  
豊里中学校校長(事件当時)
○220-55-3633,二階堂 和夫,987-0311,宮城県登米郡米山町,桜岡新田163-4
○223-64-2187,加納 清厚,985-0863,宮城県多賀城市,東田中2-40-30
教頭 加納清厚(平成13年4月、七ヶ浜中より転入)
http://www.normanet.ne.jp/~JOA/

324 :5:02/09/01 19:38
5

325 :289です:02/09/01 20:45
101君さん
ありがとうございます。
彼女のプライベートな部分ですし、万が一彼女に近い信者さんが見てないとも限らないので、
詳しい話しはしないようにしてましたが、ペーパー信者さんのように、誤解されてもと思い
出来るだけ話してみたいと思います。

前に彼女が親に愛されずに育ったことは話しました。その時はただ抱きしめてあげることと
これからずっと一緒だから心配するな。としか言えなかった。
今年になって真如苑のことを聞かされたけど、今まで彼女を支えていたのは苑があったから
なんだろうと思った。だから苑を否定しないし、彼女の精神面ではプラスだったと思うことは
あっても、俺と苑のどっちを取る。なんてことは言ってないし、考えてもいませんでしたし
むしろ、私も精神的支えになりたいと思ってました。

今年の春、彼女が手術をしなければならい病気が見つかり、手術をしました。
入院と療養を兼ねて、暫らく仕事を休んだのですが、退院するとすぐ、苑の行事など
自分のことも省みず、接心、早朝奉仕、お救けといっては出掛ける毎日でした。

見かねた私は、「君(名前で呼んでます)が信じる教えがそれを望んでるとは思えない。
君が今しなければならないことは、自分の身体をいたわることだよ。」
「体調が悪いにもかかわらず、なに考えてるんだ。もっと自分を大切にしなきゃ」と言っても
「心配してくれてありがとう。わたしは大丈夫だから」の繰り返し。。。
なにを言っても分かって貰えず、つい、「自分を大切にできない人が、人を大切にはできない」
と言ってしまいました。
こんな出来事から、すれ違いが出てきて、彼女の精神的な支えを忘れ、身体の心配の方が頭から
離れず、だんだん大きくなって。。。


326 :つづきです:02/09/01 20:46
そんな時に101君さんとのやりとりがあり、自分の思い違いや、受容することの大切さを
忘れてた自分に気が付いたのです。

話しは前後しますが、自分ではどうしようもなくなった時、苑に、どうしたら彼女が、自分
を大切に考えてくれるようになるのか、聞きました(電話で)。
答えは、「そんなことが無いように指導しています」でした。「盲信しないように指導してる」
とも仰ってました。 彼女や導き親の番号を聞かれましたが、知らないし、知っていても
答えられません。だからと言ってこの答えは……。

彼女がどう思っているのかは分かりませんが、私の中では彼女の存在がとても大切です。
どう話したらいいのか分かりませんが、私の思いを、素直に伝えることが出来ればと思っています。

ペーパー信者さん
>「私と真如苑のどっちが大切なんだ?、どっちを取るんだ?」・・・、
>この言葉は相手を追い詰めるだけですから、信者相手には絶対に禁句ですよ。
>どっちこっちと選ぶことはできないんです、熱心な信者であればあるほどね。
 ↑のようなことは言ってないのですが……
……誤解は解けましたか。
 
>101君さん
貴方の言葉、勇気づけられます。 
私も、彼女に過去を乗り越えられるように勇気づけられればと思います。
いつもありがとうございます。

327 :元いまだ信者:02/09/01 21:07
おお!とうとう、vol.10まできたか。
こんだけ続くってことは、この宗教の根が、深くて広がり続けてんだな。
しかし、真如苑から接心やお力を抜いたら、どうよ
プルーフでは、接心やお力で、”こんな事が”、”あんな事が”と射幸心を
煽ってみては、”お力信仰はだめです”なんて言ってみたりして
プルーフ自体がスジ親や、寛喜以上の人間に見てもらった上での発表だから
自分が経験した”奇跡”みたいな感じは、他信者に言ってもOKなんだろう
「私やあの人は、こんな良いものを貰いました。すっげー嬉しいっすよ。
え?君もほしい?だめだめ。ほしがっちゃだめ」ってか?
その、いわゆる幸せ自慢を人が聞いたらどう思うかわかってんのかね〜
そりゃ自衛隊員も我が子の難病のために機密漏洩するっつーの
今日明日なんとかならないと困る問題を抱えてない限りは、「いいじゃねーかよ信仰の自由だろ」
てなことになるだろうけど、本当に困った人間には、お力奇跡自体が希望になってしまうって事わかってのかな。
本当に信者のやつとか、苑の上の方のやつらは、本当にしんどい状況の奴のこと考えたことあんのかね〜
見えない金を金の無い奴の前にぶら下げるような事になるってわかってんのか?
わかっててやってんのかもな
でも実際のところはそこまで考えては無いだろう。
本当は一番考えなきゃいけない部分だけど考えて無いんだろう。
考えてれば、あんなプルーフなんて馬鹿みたいに笑顔で言ってたりできねーもんな
考えてれば、うらやましがらせる事は言わないでおこうって思うわな。
そういう仏教をうたってる割には存在する矛盾がいやで辞めたけど。
腹のあたりまでしかつかってなかった俺でも辞めたあと最悪で、ようやく最近持ち直した。
頭の先までどっぷりつかってる奴は、もうどうにもなんねーんだろーな〜

ま、もう関係ないけど。と言いたい所だけど、ここにかかわったのも何かの縁だったのかも
お!因縁見っけ

328 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/01 22:44
>>321 >>327

武田 病筮霊軍の座主 パクリ姫は、
 神通変化が無いと、人は歩まない!
と言っていたが・・・・

真如苑の奇跡・神通力とは、ほとんどが、錯覚・妄想によるものだろうな。
読経の功徳は、釈尊・弘法大師を含む神仏からの物であり、病筮霊教主からでは無い。

329 :289です:02/09/01 23:18
>元いまだ信者さん
その通りですね。
私も、辞めさせたい気持ちはやまやまです。
元いまだ信者さんのように、彼女もいつか苦しむのかもしれません。
ですが、今はまだその段階にも至っていません。というより
自分で考えることが、どんなことかすら分かっていないのです。
もし、そんな時がきたら、そばに付いてていたいと思います。
まずは、自分で考えられるように、そうならないと、お救けが人を苦しめることが
あることさえ、考えられないと思います。
まずは、1歩からだと思っています。



330 :ペーパー信者:02/09/02 00:16
>>↑のようなことは言ってないのですが……
……誤解は解けましたか。
 
289さん、ごめんなさい。
私の書き方が悪く、逆にあなたに誤解を与えてしまいました。

私が言いたかったのは、これから彼女と話すときに、そういった言葉を
出すことは禁物ですよ、という意味だったんです。
決して、あなたがそう言ったことがある、という意味ではなかったんです。

大変失礼しました。


331 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/02 11:47
>>329
何故、お救けをさせられているのかが、貴様には、未だ、理解できていないのか?
お救けすると、功徳がある!と、説いているのは、カルト指定されている新興宗教を始めとして、
ほとんどの新興宗教が、同じなんだぞ。

真言密教では、そんな説法は、存在しない。

332 :101君:02/09/02 13:53
ペーパー信者氏へ

>逆に言えば、論理性、客観性、実証性のある「裏付け」がないからこそ、
宗教に何かを求める人が後を絶たないとも言え・・・

でもさ、オイラの知人の信者さんが言ってたんだけど、「私は『真理』がこの世には
あると思う。それを苑の教えから見付けたい。」って言ってたんだ。人それぞれに「真理はこういうものだ」
という概念はあるだろうけどオイラは「真理」とは「客観性があり、論理性があり、合理性があり、
再現性があり、実証性があるもの」・・・だと思ってるんだ。それらを踏まえていれば
「何人たりともに平等」そして「矛盾がない」になるしね。そうすると今のところ「真理」は
一個しかなくなる。「この真理以外の真理は今のところ無い」という真理だ。それに、もう一つ
真理に一番近い存在が「科学」だと思ってる。今はまだ穴もたくさんあるけど、「矛盾のない論理の追及」
という科学の姿勢は、それは、今後「真理」になりうると思う。話が横道にそれちゃったね・・。

何を言いたいのかといえば、信者さん達も苑の「教え」に「真理」を探しているなら、論理性があり、
実証性があり、 客観性がある「裏付け」が苑の「教え」には「ある」と思っているんじゃないかな、って事なんだ。

289氏へ

オイラの書き込みで心が少しでも楽になってくれたり、解決への「何か」になって
くれれば嬉しいです。「自分を大切に出来ない人は、他人をも大切に出来ない」
は本当にそう思うよ。でも彼女さんは決して自分を大切にしていないわけでは
ないと思う。大切にする「仕方、方法」が間違っているんだと思う。
「体が悪くなったのは、私の歩みが足りないからだ」って思ってるんじゃないかな。
無理をしないのが一番自分を大切にする方法なのに、苑の教えを鵜呑みにしてるんだよ。

これは流石にまずいんじゃないかと思うよ、苑の人達!病気の彼女さんを突き動かす教えは間違ってるよ!

・・・しかし、苑は、不安の解消と新たな不安の植付けを巧妙にする、「不安の螺旋教」だね。
螺旋からはなかなか抜け出せない。このあたりが苑に対する一番の疑問点なんだよなぁ・・・。

333 :名無しさん@1周年:02/09/02 13:53
 こうした空気に包まれている大本教の中に入った谷口は、たちまちその才能を認められ
て頭角をあらわした。大本教の機関誌『神霊界』に投書したのが動機となって、その編集
陣に参加し、まもなく編集長となった。彼の文名は大いに上がり、浅野和三郎の『大正維
新の真相』の向こうを張って『皇道霊学講話』を書くところまで行った。さらに彼の筆は
「建替を予言した大本教の筆先と、仏説弥勒下生経や、聖書の基督再臨論とを対照させて、
その世界建替説に一層確実らしい傍証を与えた」のである。
 そのころの彼は、ただ一枚の着物しかなく、その上に一本の縄の帯を締めて、みずから
“大本教のフランシス”と称していた。また「私が執筆している光景を横合から霊眼で見
ていて、私と異る霊人が筆をとっている有様をありありと見たという人もあった」と自分
で書いているところを見ると、彼も大まじめでこの建替説を信じ、バスに乗り遅れまいと
真剣に努力していたのかもしれない。
 出口王仁三郎の著書に『霊界物語』というのがある。これは全百四十四巻(ただし八十
二巻まで出たときに検挙されて中絶)という膨大なものだが、内容は出口の精神分裂症的
頭脳から出た妄想を筆記したにすぎない。谷口もその筆記者の一人に選ばれた。つまり王
仁三郎の祐筆に抜てきされたのである。
 しかしこれまでの彼の経歴を見てもわかるように、谷口は女にもてる、いや、“女難”
の傾向がある。しかもたいてい相手は複数である。大本教においても、同時に二人の女が
いた。一人は高等女学校教諭をやめて大本教にやってきたという教団きってのインテリ女
性で『霊界物語』の筆記者でもあった。谷口よりも十五歳も年上の“処女”で、王仁三郎
から“因縁のあるミタマ”だといいよられたのをけって、谷口を慕った。もう一人は十八
歳で、大阪の商家の息子と結婚したが、良人が放蕩者で逃げ出してきたという文学少女で
ある。(この種の宗教にくる女はこういう型が多い)


334 :ペーパー信者:02/09/02 17:57
>>でもさ、オイラの知人の信者さんが言ってたんだけど、
>>「私は『真理』がこの世にはあると思う。それを苑の教えから見付けたい」・・・
>>人それぞれに「真理はこういうものだ」という概念はあるだろうけど、
>>オイラは「真理」とは「客観性があり、論理性があり、合理性があり、
>>再現性があり、実証性があるもの」・・・だと思ってるんだ。

まったく同じ宗教を信仰していても、101君さんが言うように、
人それぞれに捉え方が違うため、求めるものや教えの実践の仕方も
バラバラなのが信者の実態なのでしょうね。
と言うのも、智流院に行ったり、会座に参座するなどして、霊位向上
を目指している信者と、月に1回帰苑し、時々ご奉仕に出るくらいの
信者では、その意気込みの違いは大きく、教えの解釈の仕方や専門知識
という面でも相当な開きがありますから。

はっきり言えば、末端クラスの信者の関心事は、「真理」の追求よりも、
どんなお力がいただけたか、接心で何を示されたかなど、かなり我が身
中心のことばかりだと思います。

>>何を言いたいのかといえば、信者さん達も苑の「教え」に「真理」を探して
>>いるなら、論理性があり、実証性があり、 客観性がある「裏付け」が苑の
>>「教え」には「ある」と思っているんじゃないかな、って事なんだ。

なるほど、そうですね。
そして、さらに言うなら、その論理性、実証性、客観性に対する解釈が、
私たち部外者や教えに疑問を持つ信者と、熱心に信仰する信者とでは
意識の差がかなり大きいということでしょうか。

335 : :02/09/02 18:42
セックスの決まり事があるって本当なんですか?
どんな事をしないといけないのか教えて下さい!!

336 :>334:02/09/02 21:26
新興宗教をしている人で真理の追究をしているような人は、
ごくごく少数派でしょう。
もしかしたら一人もいないんじゃないかな・・
疑問に対して返ってくる答えは、パターン化されているし
教え自体もシステム化されていて問題があっても
それをあえて変えていこうといった姿勢はないようだ。
霊位の高い人ほどその傾向が見えるよ。

337 :名無しさん@1周年:02/09/02 21:46
>>288
そうですね。大体、あなたが書いていたような霊言が出されます。
言葉巧みな、個々の信者の心理を上手に突いた霊言があるかと思うと、
パターン化した霊言が出て来ます。

こんな霊言は、みんな、貰うようです。
  真如教主様は、この教えに、命を掛けて下さいました。
  歓喜・お救け・御奉仕と、三つの歩みを、しっかり行うんですよ。
とか、
  お救けに拘らなくても、尊いこの教えをお伝えさせて頂くだけでも、功徳があるのです。
とか。

至って、ありふれた教義を、信者には、あたかも、宝の様に扱わせています。

338 :名無しさん@1周年:02/09/02 22:36
>>332
>それに、もう一つ
>真理に一番近い存在が「科学」だと思ってる。今はまだ穴もたくさんあるけど、「矛盾のない論理の追及」
>という科学の姿勢は、それは、今後「真理」になりうると思う。

その考えをつきつめると「科学的社会主義」に行き着く罠。

339 :やれ、やれ・・:02/09/02 23:45
>>336

自分助かりたい人ばかりなんだから
真理を追究する余裕のある人や本当に世のために役立とうと
思っている人は、いないでしょう。
いい例がここの掲示板とヤフーの掲示板
悩んでいる人にアドバイスしているのは、非信者さんか
あとは苑に疑問を持っている信者さんがちらほらいるぐらい。

実存的に証明されているわけです。
なさけない話ですね。

340 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/03 02:06
>>339
真理? 
病んでいる人間の心理を探り、正しく導いてあげる!と言うのが、衆生済度だ。
生きて行く事そのものが、修行だからな。信仰などしなくても、神仏界の事を知らなくても、それでも良いのだ。

おかしな新興宗教に凝っている人を悟らせ、脱会させ、マイコンを解いてあげるのも、世の為・人の為だぞ!

341 :ペーパー信者:02/09/03 03:00
>>322
>>何の裏ずけもなくただ実践だけをしいるのは、いかがなものでしょうか?
>>また実践をしいる信者さん本人も実は、何も解っていない・・
>>だだ良い事が起こりそうな予感がするとか感じがする等
>>漠然としたものを頼りにしているのでは・・どうかと思いますが・・

正確に言うと、信仰を続ける信者には、彼らなりの「裏付け」があるんです。
ただ、その彼らなりの「裏付け」が、教えに疑問を持つ人から見れば、
納得のいかないものばかりということなんですね。

私が接してきた信者を見る限り、彼らの考え方の基本にあるものは、
「この教えは絶対に正しい」という先入観念であって、それゆえに、
「この教えに結ばれて本当にありがたい」という自己満足感に溢れ、
それが度を越すと「この教えなら誰もが救われる」という自信過剰につながる場合もあるのです。

そして、しっかりと信じ込んでしまった信者は、彼らなりの「裏付け」も強固なもの
となっており、もはや真如苑抜きの人生など、考えられないところまで行き着いてしまうんです。

率直に言って、部外者の目から見れば、彼らの拠り所となっている
「裏付け」に実体がない以上、いい加減なものに写るでしょう。
真如霊界、ご霊言、お力、抜苦代受、功徳、先祖の悪因縁などは、
どれひとつ取っても客観性や実証性を具体的にに証明することはできませんからね。

しかし、だからと言って、それらをすべて否定できるのか、と言えば、
これまた私は一概にはそうは思わないのです。
それはつまり、真如苑に限らず、宗教を信仰するということは、そういった目に
見えない、実体のないものをいかに信じられるか、そこに尽きると思うからなんです。

「信じる者には信じるに値する価値がある」として、そこだけは信者の
信仰の自由として認め、そのうえで、非信者に迷惑をかけない信仰を望む、
これが私の真如苑に対する考え方です。


342 :名無しさん@1周年:02/09/03 06:26
>>339
名無しはそもそも、実存的に何も問われない訳だが・・・

343 :名無しさん@1周年:02/09/03 06:34
>>342
つーか、掲示板での発言自体がね>問われない
継続的にやりとりしてれば微妙なとこか。
別に信者の肩を持つつもりはないがね。

しかしここしばらく出てくる批判は新興宗教一般に対して言えるものだね。
もしくは、檀家制度以後の、「悪霊払い」と「お願い事」のみの世界に
閉じ込められた寺社宗教に対する、近代からの批判とほとんど同工異曲。

橋本治「宗教なんてこわくない!」あたりを立ち読みすることをおすすめするYO>All

344 :名無しさん@1周年:02/09/03 12:51
>>342 >>343

真如苑には、大宇ネットだったかな?
信者だけのネットも、ありますから、妄想混じりの説法話・幻聴幻覚話は、
あちらで、しているんでしょう。

一般公開したら、完全にイカレタ集団と思われるから、
教団でも、機密性を保つように、教化しているようです

345 :1on10:02/09/03 15:44
>>198
>しかしあるとき接心で
>「教えから遠のいては因縁に支配される人生になってしまいますよ」
>と言われました。

カメレスですが読み返していたら気になりましたので。
こう言うのは脅迫だと思うんですよね。トオリャンセさんも101君も
私的しているし既出ですけど。いやなら何時でも辞められます、でも
夜道を歩く時は気をつけろ。そう聞こえます。

まちゃさんホームページ拝見しました。
こちらにもまた書き込んでください。



346 :1on10:02/09/03 15:46
↑指摘

347 :101君:02/09/03 19:09
ペーパー信者氏へ

>しかし、だからと言って、それらをすべて否定できるのか、と言えば、
これまた私は一概にはそうは思わないのです。
それはつまり、真如苑に限らず、宗教を信仰するということは、そういった目に
見えない、実体のないものをいかに信じられるか、そこに尽きると思うからなんです。

うんうん。でもさ、肯定も出来ないでしょ?信者さんの「体験」のみの「裏付け」でしか。
その「裏付け」は「主観」だよね。「客観的」ではない。だから、「絶対に悪因縁はあるんだ!」
とも「絶対に悪因縁は無いんだ!」とも言えないよね。それなのに、そういうものが
「ある」という前提で「教え」を作って広めていいのかな・・・って疑問に思うんだよね。
前記の「不安の螺旋」に信者さんを「はめて」搾取してる可能性を指摘してるんだ。

本当は「因縁を切った」「両童子様の苦行」ect・・・を証明する事は「可能」なんだよ。

新薬テストのように、
「苑に入った人で体の調子が良くなった人、変わらなかった人、幸せになった人、ならない人」
「苑に入らずに体の調子が良くなった人、変わらない人、幸せになった人、ならない人」の数を
調査比較して、プラシーボ効果、ビリーフの書き替え、平均への回帰、etc・・・を考慮して
明らかに、苑に入った人に幸せな出来事が増えている事が「客観的」に「実証」されればいいんだよ。

そこまで厳密にしなくても、実は概念的にみんな「推論」をしてるんだ。
でも苑に入って「辞めていく」信者さん達がいる「事実」を現役信者さんは「サブタイプ化」で見なくしてるね。

苑がそこまで「お力」を主張するなら、大規模な追跡調査をすればいいんだよ。
その結果、客観的なデータとして、「お力」の存在が立証、実証されればいいんだよ。

その前に自分に起きたいろいろな「良い体験(悪い体験もだけど)」や他の信者さんの「体験」『だけ』をもって
苑を信じちゃ駄目だよ。危険だよ!

348 :ペーパー信者:02/09/03 23:03
>>肯定も出来ないでしょ?信者さんの「体験」のみの「裏付け」でしか。
>>それなのに、そういうものが「ある」という前提で「教え」を作って
>>広めていいのかな・・・って疑問に思うんだよね。

確かに私もそう思います。
でもね、結局のところ、ほとんどの信者は、身近な親しい信者から
いろんな体験談を聞きますから、そういった相手からの言葉というのは、
非常に説得力があるんですね。
特に勧誘の際は、相手が信者として優れているかどうかだけでなく、
人間的性という部分での説得力が大きいとは思いますが。

人間的に信頼できる信者が切々と教えを語っていると、ついつい聞き入って
しまうし、「この人がそこまで言うなら・・・」という気持ちにもなりやすく、
結構やる気を起こす場合も実際には多いと思います。
つまり、教えをどう語るかということは、それを伝える信者の雰囲気というか、
人間性の如何によって、相手の聞く耳も変わるということです。
ここだけは、いくら霊位向上しようとも、ごまかしようのないところで、
だからこそ、立派な信者=立派な人、とは限らないと私は思うんですね。




349 :まちゃ:02/09/04 00:04
 以前お話していた友達の弟をおたすけすることができました。まだ一緒に精進できるかが
今の課題です。また弟のほうで変化があればかきます。
 1on10さん僕のホームページ見たんですか、見つけるのムズカシイはずなんですがすごいです。
帰苑やご奉仕にこだわっていた私だったのですが、足許(あしもと)からの取り組みを怠っていました。
歓喜世界という本を読みかえして、今日はそのことをきづかされました。いつも帰ってきて靴下脱ぎっぱなしと
母に注意されるので{ほんとすこしづつなんですけど・・。}

350 :名無しさん@1周年:02/09/04 00:15
>>348

>人間的に信頼できる信者が切々と教えを語っていると、ついつい聞き入って
しまうし、「この人がそこまで言うなら・・・」という気持ちにもなりやすく、
結構やる気を起こす場合も実際には多いと思います。


信頼していた人だからこそ裏切られた時の怒りも大きい。

無責任な信者は、生涯消える事のない恨みを買い

苑を去るものは、生涯消える事のない怒りを抱いてやめる。

このような悲劇を生まないためにも

自分自身の心で考えて欲しい。

351 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/04 01:13
>>349
まちゃとやら、

何度云っても、理解出来ない代だな。
真如苑で云う精進は、釈迦仏教も真言密教も関係無い代物。
神仏世界とは、あまり関係無い話し。
平たく言えば、病筮霊教主独自の精進。  病筮霊教主の哲学とユダヤの秘術が結びついた物だ。


352 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/04 01:17
すまぬ。 誤字があった。

 × 何度云っても、理解出来ない代だな。
 〇 何度云っても、理解出来ない様だな。

ところで、
まちゃは、金剛界五佛・胎蔵界五佛の名前を知っているか?
曼荼羅の中心なる仏の名前だ。
真如苑では、霊能者でも知らん者が、多いだろうな。
真如苑の教学は、つぎはぎで、いい加減なものが多いのだぞ。



353 :1on10:02/09/04 05:38
>>349
>見つけるのムズカシイはずなんですがすごいです。

別に探した訳では無いので誤解しないでください。
たまたま検索していたら引っ掛かっただけです。

354 :名無しさん@1周年:02/09/04 11:39
おいらもまちゃホームページみてしまった。
なんだかヲチャになってしまいそうな
香ばしさがあった

355 :まちゃ:02/09/04 21:41
第六天魔王さんへ、
 わかりません、教本にたしかにのってました。
失礼かもしれませんが、なぜ魔王という名前をつけたんですか?魔王波旬(はじゅん)
と関係があるんですか?ぜんぜん関係ないことなんですけど・・。
 

356 :名無しさん@1周年:02/09/04 21:54
まちゃさんに聞いてみたいことがあるんですけど、
真如苑が何百億と出して日産の広大な工場跡地を買い上げた事、どのように思います?
変なこと聞いてごめんね。
私は一応信者だけど、すごく嫌な気分になりました。
会費も払いたくないと思いました。

357 :まちゃ:02/09/04 22:12
>356さん
 家庭集会で経親さんがチラッといってました。鈍感なんですかね僕はあまり
気にしていません。話を聞いていた限り経親さんもなぜ日産の跡地を買い上げたのかは
わかってないようでした。{実は知っているのかも}その土地を何に使うのかがわからない
かぎり何とも言えません。

358 :356:02/09/04 22:49
そんな大金つぎ込んで真如苑の、自分達の施設を作るお金があったら、
もっと他に使いようがあるものを・・と情けなく思いました。


359 :名無しさん@1周年:02/09/04 23:42
信者です。
月に2度ほど帰苑しているのですが、
苑を知っていけば知っていくほど、「仏教」の矛盾にぶつかります。
筋親さんに聞いてもお茶を濁して教えてくれないので、
思いきって醍醐寺に苑との関係を質問するメールを送ってしまいました。
返事が来るかどうかもわかりませんが、後日レポします。

360 :名無しさん@1周年:02/09/05 00:43

プロメテウスさん、盗聴のこと質問した者だが、いまいち解らん。
大変な情報量をお持ちのようだが、一般人には敷居が高いの。

>俺を真如苑へ導いた人は、真如苑の連中が、盗聴をやっている事に、平然としていた。
キミは現場を見たのかい?アホなわたしに教えてちょうだい!
仕組みまで知ってるということはだいぶ内部の人?

>今の電話を、真如苑も、盗聴している事に漸く気がついた。
>某外資系コンピュータ会社と、創価学会に、盗聴されておった。
相手まで判るの? 他人事ではないんだよ。


361 :名無しさん@1周年:02/09/05 00:46
おれは脱退者だけど、跡地施設そのものは良いと思うんだ。(まあちょっとアレだけど)
でもどうせ巧妙MCの道具になるんだろ!
公園?つくって銅像立てるのさ!

「この人だあれ?」「密教の悉くを修めた偉い人だよ!」「立川に行けば会えるよ!」・・・
http://www.hikarukinenkan.or.jp/top.html

うまいぞ真如 いけいけ真如




362 :名無しさん@1周年:02/09/05 09:32
>>361
なんだぁー!
慈善事業主体の団体なら、真言密教の法流が、どうのこうの云う必要は無いし、
ヘンな作り話で、人集め・金儲けして、真言密教を汚す事を、する必要無いじゃんか。

病筮霊 真言パクリ宗とでも、改名すれば?

363 :101君:02/09/05 11:07
338氏へ

>その考えをつきつめると「科学的社会主義」に行き着く罠。

ふむふむ。真如苑の話とはあまり関係ないけど、「つきつめた」その思考の過程を
是非知りたい。勉強にもなりそうだし、非常に興味があるし、出来たら教えてちょうだい。

ペーパー信者氏へ

>でもね、結局のところ、ほとんどの信者は、身近な親しい信者から
いろんな体験談を聞きますから、そういった相手からの言葉というのは、
非常に説得力があるんですね。

そうみたいだね。オイラの知り合いの信者さんもそう言っていた。彼の本心なのか
それとも、そう言われるように教えられているのかは分からないけど、ペーパー信者さんと
同じ事を言っているのが興味深いね。苑の信者さん達は「信頼できる○○さんの話」とか、
TVや、雑誌に出てくるだれかの「不思議な体験」の話を鵜呑みにする傾向があるんじゃないかな。
もうちっとクリティカルな思考があったほうがいいと思うんだけどなぁ。

ペーパー信者さんには宗教は必要ないと思うのはオイラだけかな?
知り合いの信者さんより、客観的に物事を見ている。苑に入ったのが不思議です・・。

364 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/05 12:08
>>355

平家先祖の一人、信長は、自ら第六天魔王と名乗ったと言われているので、魔王を付けているだけじゃ。
また、信長の背後には、ギリシャ神話に出てくる、プロメテウスが憑いていたとも、言われているので、With プロメテウスとして、
コテハンに使っている。 プロメテウスは、パンドラの箱の話しに出てくる神だ。

お前は、病筮霊 教主が、真言の法流から外れ、邪神・魔王の世界へと繋がっている事を
知らぬようだ。 洗脳された頭をクリアにする事だな。

前スレ(Vol.9)の 134に下記の様なカキコがあったが、み仏の世界へは、繋がっていないんだよ。
真如苑の霊能者は、みんな、邪神・魔王波旬の世界に繋がっているんだ。真砂子姫も、そうじゃ。 

弘法大師信仰に切り替えろ!! そうすれば、お前にも、俺の言っている事が解るようになる筈だ。
時間が掛かるかも知れんが・・・・

>双親さま、両童子さまを通して、み仏を祈ってるの。
>双親さま、両童子さまが大師匠、経親や導き親は小師匠、ずっと法脈にて
>繋がってるし、そのラインで法流は流れるのさ、そういうシステムだからね。

365 :名無しさん@1周年:02/09/05 12:22
>>362
つまりさ、さらに儲けるためには新展開が必要なのね!
善良イメージ爆発ね!


366 :名無しさん@1周年:02/09/05 12:36
>>363
>「つきつめた」その思考の過程

下のところで「煙草を吸うのは体に悪い」で検索してみそ。
ttp://www.terahouse-ica.ac.jp/staff/hosei001.htm

なんでこんな話を持ち出したかというと、
そこで、「たばこを吸うのをやめる」を「信仰をやめる」に置き換えてみそ。

101君は、たばこを吸う人はたばこの害に関する知識に欠けている
から吸うのであって、たばこの害に関する理論が、人類がたばこを吸う
メリットを完全に否定する「真理」にまで到達したなら、クリティカル
な思考のできる人はたばこを吸うことをやめるだろう、と思うかなあ。
もちろん、健康を第一に考えている人はやめるだろう。
そこまでクリティカルにならずともね。
なぜなら、客観性、論理性、などにすくい取られない「主体」の問題があるから。
そこに目を向けない限り、堂々巡りでしょう。

367 :ペーパー信者:02/09/05 12:42
>>363
>>ペーパー信者さんには宗教は必要ないと思うのはオイラだけかな?
>>知り合いの信者さんより、客観的に物事を見ている。苑に入ったのが不思議です・・。

101君さん、私は家族の入信時に、勧誘者と大喧嘩したんです。
人が悩んでいるときに、なんで宗教の話なんかするのか?、とね。

ただ、その後いろいろあって、自分の意思で何年間か信仰をやって
みたんだけど、勧誘の教えと霊位向上のシステムに特に疑問を持ち、
身近な信者の姿にも尊敬できる面を見出せなかったため、結局、
どうしても納得がいかなくて、やめちゃったんです。

ご存知かもしれませんが、ペーパー信者というのは、ただ信者登録
しているだけで、実際には何も信仰していない信者のことなんです。
だから私は、実際には脱会しているも同然で、名ばかりの信者です。

ただ、身内に信者が多く、彼らの信仰を応援する気持ちはあります。
私がこうだからと言って、彼らに信仰をやめるようには一言も言いません。
その代わり、彼らもそんな私の気持ちを理解してくれて、私にやれやれとは
言わないし、お互い様だと思っています。

368 :101君:02/09/05 12:55
366氏へ

う〜ん、オイラは「科学的社会主義」に、いきついた「君」の思考の過程が知りたいんだが・・・。


あとさ、煙草の「害」は、ほとんどの喫煙者が認識しているんじゃないかな?
「害を分かっていても止められない」のと「害が分かっていなくて止められない」のでは
違うのでは?

そりゃ「主体」が重要だよ。でも、信者さんに質問すると決まって
「マイコンはされたくない、もしされているのなら解きたい」って言うんだよ。

「主体」の中に「マイコンを解きたい」と「マイコンだとは思いたくない」という
矛盾する心理がある事を指摘したいんだ。

だから、最終的に決めるのは、信者さん達の「主体」だよ。それを、侵してはいけないのは
勿論、分かってるよ。


369 :101君:02/09/05 13:00
ペーパー信者氏へ

なるほど・・・。私的な事を答えさせちゃってごめんね。

370 :ペーパー信者:02/09/05 16:43
>>363
>>だれかの「不思議な体験」の話を鵜呑みにする傾向があるんじゃないかな。

良い意味で言えば素直、悪く言えば深く考えない、ということでしょうね。

でも、今、振り返って、つくづく思いますけど、精舎内や信者宅の集会の場
の雰囲気というのは、実に独特で、間違いなく非日常的な空間なのです。
お互いに低姿勢で、丁寧な言葉を使い、同じ信者同士という連帯感を持ち、
部外者を寄せつけない、一種独特な雰囲気が充満しています。

教えに身を委ねているときは、あの空間が実に居心地よく、その場にいる
だけでも幸せを感じられ、その思いが高まると涙が出ることすらありました。
ああいった非日常空間に定期的に足を運んでいると、もはやその場の一員で
あることに誇りすら感じるようにもなります。

信者に「不思議な体験」を鵜呑みにする傾向があるというのは、
それを醸し出す雰囲気が、精舎や信者宅にあるということです。
まあ、言い方は悪いですけど、精舎で行われる法要の進行を見ていますと、
その気にさせるための雰囲気作りが、さすがにうまいということですね。

法要中に信者の体験談を聞き、霊能者から信仰の大切さを説かれ、その後、
接心修行で我が身を振り返る・・・、しかも、精舎内にいる間は、世間的な
話題でなく、教えに関する話で一日の大半を過ごす・・・、こうして真如苑
づくしの一日が終わり、改めて信仰にやる気を出していくのです。
そのやる気がどれだけ持続できるかは、個々の信者によって違いますが、
帰苑が多ければ多いほど信仰も早く深まる、そういうものでしょうね。

371 :ペーパー信者:02/09/05 16:45
>>369
>>なるほど・・・。私的な事を答えさせちゃってごめんね。

101君さん、全然気にしないでくださいね、大丈夫ですから。



372 :名無しさん@1周年:02/09/05 21:43
>>366

そんな難しく考える事ないでしょ。

煙草を止められないのは、ニコチン中毒。
信仰を止められないのは、信仰中毒。
どちらも度を越すと体に毒だよ〜ん。

ところで信者の人って何かにつけて上求菩提だ相談接心だと
「主体」がないよね〜

373 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/05 22:41
ベーパー信者と101君は、
   神仏世界への悟りとお救けは、全く無関係!
と言う根本的な事が、理解できていないようじゃな。
同じと所を、グルグル回っているぞ!

釈尊は、元々、霊能者だったが、
本当の悟りを得たのは、菩提樹の下での、座禅修行だ。
その事ぐらい、理解出来るだろうが・・??   霊能者だからと言って、悟りを開いている訳では無い人も、たくさん居る。

簡単な話しだ。   洗脳されると、簡単な事が理解できなくなる。

それから、真如苑の奇跡とは、インチキだ。
真如苑入信前に、邪神・悪神・魔王がけし掛けるケースが多いようだ。
そして、入信すると、けし掛けておいた悪さを、解除する。
だから、難病奇病が治った様な錯覚を起こす場合があるようだぞ。

374 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/05 23:18
すまぬ! 余計な文字があった。

 × 同じと所を、グルグル回っているぞ!
 〇 同じ所を、グルグル回っているぞ!

ベーパー信者と101君のふたりとも、どうでも良い事を、延々と、論議している。
問題は、ニセ・ブランドの教えを、本物と思い込ませている教団。
智流院の講師に、電話して、聞いたら、、
  病筮霊 教主は、如来でない事を知っておったぞ!
ウソを教え込んでいる事ぐらい、熟知しているのだ。

375 :101君:02/09/06 19:15
第六天魔王信長w/プロメテウス氏へ

忠告ありがとう。バターにならないように気を付けるよ。
ところで、ニセ・ブランドだという、その根拠は?
そして氏の考える「本物」とは何?

376 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/06 22:37
>>375
貴様も、何処か、ヘンな奴だな。
本日、真如苑 教化部へ電話して、デタラメな教化を訂正するかどうか?の問い合わせをしたら、
 1.今の教化を改正する意志は無い
 2.因果応報の報いを受けるのは、覚悟している
と、云っていたぞ。
使い走り程度だったようだが、対応してくれたのは、教化部 荻〇さん。

ちなみに、荻〇さんに、金剛5佛・胎蔵5佛を知っているか?と、聞いてみたら、
知らなかったぞ。 仏教の基本すら知らない人だったけどな。

真如苑内部でも、真言密教の基本を知っている者は、居るようだけど、
その人達は、真如苑は、インチキだと、良く知っているようだ。
けれど、正当な教義を取り入れる意志は、無いようだ。

377 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/06 22:44
>>375

>そして氏の考える「本物」とは何?
    ↓
貴様は、洗脳されきって、簡単な事が理解できていないだけだ。
何度も、述べているが・・・

元々、お釈迦様は、霊能者だ。
そして、悟りを得たのは、菩提樹の下での、七日間の座禅修行。
座禅が重んじられるのは、悟りの世界は、霊能の世界より、上だからだそうだ。

簡単な話しだ。 座禅修行に、お釈迦様の本懐がある訳だ。

それから、昔の座禅修行の指導は、霊能者が行っていたそうだ。

378 :名無しさん@1周年:02/09/07 00:33
きみは悪い癖に陥っている。
>座禅が重んじられるのは、悟りの世界は、霊能の世界より、上だからだそうだ。
それは誰から何処できいたんだ?? 最低限の説明さえできないなら、出入り禁止にするぞ!
最低限の説明を付けられないなら、言葉は力を持ち得ないだろ。


379 :名無しさん@1周年:02/09/07 01:02
信者どうしの恋愛ってだめなの?SEXもだめ?

380 :名無しさん@1周年:02/09/07 01:33
>>379
知っている狂信者(36歳就職歴皆無♂)は友人の彼女が親戚がS会ばかりで困っていた女に
「S会から守ってやる」と近付いて苑に入信させマイコンかけて童貞を漸く捨ててたよ!
お互い仕事もしてないからラブホ三昧・・・。
これを見た者としては恋愛(?)もセク〜スも事実上規制は”全く無い”と断言できそう。

381 :相手をするからさあ・・・:02/09/07 01:50
>378
どだい、(プロメテだか信長だか知らないけど)例のご仁は
ご本人も説明、証明不能な妄想の中で叫んでいるだけだもの・・・。
相手を偽物と攻撃しながら、自分のよって立つところも似た
ようなオカルトまがいの言説がすべてなのだからね。
真面目に苑の問題点を指摘しようという人たちには、迷惑な
存在だろう・・・。



382 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/07 10:00
>>381
貴様も、自分を正と、判断しているから、俺が、間違っているように見えるだけだ。
何を基準に考えるかで、正邪の識別が狂ってくる。

貴様も、自分で、真如苑に電話して、聞いてみろ!
口先だけでなく、実行してみるんだな。 (笑

383 :101君:02/09/07 15:33
むむう、信長氏には、なんて対応していいものやら・・・。

オイラが洗脳されている客観的で論理的な根拠を提示してくれれば
いつでもそれを認めるよ。ちなみに「洗脳」とはマイコンの中で
「政治的」な「何か」を刷り込まれているモノを指すんだよ。
だからオイラの書き込みでオイラが「洗脳」されている事を示すモノは、
一つも無い筈なんだけどね・・。

それより、ペーパー信者氏の370の書き込みには考えさせられたなぁ。
あれを、「まさにマイコンの技法だ」・・と言っても信者さん達にはなかなか
通じないと思う。ここをどうやって気付かせるかが、考えどころだと思う。

384 :名無しさん@1周年:02/09/07 16:54
ここの開祖者が作った伊藤財団ってとこの、奨学金について
何か知ってる人いますか?
信者じゃないんだけど、奨学金制度が必要な状況なので、
どうしようかと思ってます。
かかわったら勧誘されたりするのかなあ?
ガイシュツだったらすみません。
どなたか教えてください。


385 :ペーパー信者:02/09/07 19:52
>>383
>>あれを、「まさにマイコンの技法だ」・・と言っても信者さん達にはなかなか
>>通じないと思う。ここをどうやって気付かせるかが、考えどころだと思う。

これはあくまでも私の印象ですが、彼らの信仰心の深さは、部外者には想像が
つかないくらい強固な感じで、それは信仰歴の長さとはあまり関係ないですね。
ですから、信仰歴が短くとも熱心な人には通じないだろうし、信仰歴が長くとも、
さして身が入っていない人のほうが通じる可能性が高いでしょう。

真如苑信者というのは、教義の理論理屈を深く掘り下げたり、納得がいくまで
勉強したりとか、そういった教学的な理由で信仰心を深める人は少ないと思います。
部外者の方には理解しにくいでしょうが、やっぱり身近な信者の言葉こそが、
一番説得力のある教えであり、それが時にはその人の体験談であったり、
誰かに聞いた体験談であったりするわけです。
そういった身近な信者から教えの話を繰り返し聞きながら、それを自分自身にも置き換え、
だから教えが必要なんだ、だから教えに感謝なんだ、との思いを深めていくんですね。

あえて言うなら、それが真如苑流のマインドコントロールなのでしょうが、
それを受け入れられる人は苦痛など感じず、むしろ「なるほど!」と納得し、
「気付かせてもらえてありがたい」と感謝していると思いますよ。
ただ、これまた何度も書いていることですが、私は彼らがどんな信仰を
しようとも、それを妨げようとまでは思いません。
問題は、信者が信仰上の理由で周囲の非信者に迷惑をかけるかどうかにあり、
たとえ少数でも迷惑行為が起こる以上、その責任は信者だけでなく、教団にも
あるということです。

教団のホームページにメールを送るもよし、教団に電話をするもよし、
もし、何らかの迷惑を実際に受けた人は、その実例を教団に伝え、改善を
要望することが、問題解決の第一歩だと思います。


386 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/07 23:00
>>383

ここで、面白い人を紹介してあげよう!
下記のコピペを
 盗聴専従者の「声」  ===>  真如霊界の「声」
と、置き換えて読んでみろ!  実際、真如苑の霊能は、ななと言う人が、聞いているのと、さほど変わらん。


>586 :なな ◆UdTvIcwE :02/08/09 19:54 ID:bpt8hd/r
>   田中真紀子議員が辞職に追い込まれたが、このニュースを観ている時に、頭にダイレクト
>   に突き刺さる盗聴専従者の「声」は「組織防衛のため」と得意そうに言った。

>   要するに、政治というものをあっせん業という商売だとしか思っていない、腐りきった
>   自民党政治を維持するために、異分子である田中真紀子のあら探しをして葬り去ろうと
>   した、ということだろう。

>   「組織防衛のため」と自信を持って言うということは、自民党と結びついた公安警察の仕業
>   であろうと推測される。公安というのは、そういう事をやる組織なのだ。

387 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/07 23:05
>>383

もう一人紹介しよう。
ここ一年、現れないのだが・・・ ななさん(男性)と、似たような人だ。
しかし、こちらの方が、神秘的なカキコだ。

> 202 名前:根来衆 投稿日:2001/07/10(火) 17:48
>   山幸彦さん、あらためてお帰りなさい。
>   190のレスの時、小生は判断能力が極端に低下し
>   貴方を嘲笑したと誤解されるカキコをさせられたのです。
>   そこで猛烈な睡魔に襲われたのは電波の指令が途絶えた
>   瞬間から前後の記憶もなくなったのは確かなことに思えるのです。
>   わからないのは、ROMしてただけの人の心理まで
>   電波攻撃を受けた場合には、自分で気づいた様に思わせる
>   プログラムが開発されたのか、がい宇宙系とのバーター取引で
>   得た技術なのかということなのです。
>   このことを調べようとすると「アホか、お前!」とかの声が
>   響くようになりロックまでかけられていることは事実のようで
>   混じレスは病めた。・・・次はマジレスだからよろしくね

388 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/08 00:05
>>385

>教団のホームページにメールを送るもよし、教団に電話をするもよし、
>もし、何らかの迷惑を実際に受けた人は、その実例を教団に伝え、改善を
>要望することが、問題解決の第一歩だと思います。
          ↓
>>376で、述べたが、今のデタラメ教義(真如苑では、教化と言う)を、是正するつもりは無いそうだ。
智流院へ電話した時は、
 『誰(講師)が、そんなウソ(教主が、結核菌と会話した)を云ったかを、調べます。』
と、平然として、威張っておったぞ。

無駄じゃろう。 



389 :まちゃ:02/09/08 00:29
 青年部各部会にいってきました。はじめてだったのですが、同じ経のハルちゃん
(愛称。結婚してます。)の車にのりあわせでいかせてもらうよていだったのですが、ぼくの説明が悪く
家がわからなくて何とか迎えにきてもらったときには7時の予定だったんですが、
苑についたときには8時ごろになっていました。しかしながら、車の中でお話を聞かせてもらい
たいへんおもしろかったです。青年各部会では、今度の体育の日でのレクレーションらしき
いべんとがあるらしくそのことついての、ゲームの内容を拍手の大きさできめていたりしました。
あとおたすけした子のご先祖のお施餓鬼をさせていただき、不思議なことも感ぜずにはいられません。
より信心を不動のものにとたかめられたと思います。真如苑は男女間に厳しく二人っきりでの
車の送り迎えにも気を配っていて僕は後ろに乗りました。明日も帰苑します。
来週から夜勤に変わり、家庭集会に参加するのが難しくなりましたが、その分早朝ご奉仕に向けたいと思います。


390 :名無しさん@1周年:02/09/08 00:52
>389
>真如苑は男女間に厳しく

大嘘吐き!
30代半ば過ぎて定職にも就かない狂信者は淫欲に溺れる日々を送っている。
親子共々の極めて熱心な信者の奴が。


391 :まちゃ:02/09/08 01:19
 嘘と思われてもしょうがありません。しかし今は自分の日々の体験から真如苑の話を
しています。たんに教えを述べたところでそんなに自分自身もふくめて進まないので
。目先のことにとらわれると、教えにつながれていても迷いが生じてくるようなことが
教本にかかれていました。自分も苦しいのに他の人なんかおたすけできない。
 人はまちがいをおかすことは必ずあります。必ずなんらかのかたちで
その信者さん、もちろん教えに繋がれていない方
にもみ仏様からのお慈悲、なんとか心を入れ替えてくれるように説法を続けてくれてい
ます。そのお声はきこえませんがさがしてみてください。
 またその信者の方がどうなったかもよかったらおしえてください。


392 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/08 09:37
>>391
まちゃ、

真如苑の出家幹部は、
  病筮霊 教主は、教書に妄想を書き綴っている!
と、知って居て、カネ儲けに使っているだけなんだよ。

教主は、妄想家だったが、カリスマ性があったので、利用しているのだ。
真砂子姫も、同じだ。 自分は、ウソばっかり吐いている事を気が付いている様だ。

まあ、騙されても良いが、勧誘はするな! 傍迷惑だ!

393 :390:02/09/08 12:11
>>391
まちゃさん。
その信者一家は長年の居住地引き払い、苑ゆかりの地に移住しました。
この親子そろっての信者で、私生活でも事ある毎「苑の教えでは云々」と講釈垂れる奴は、
どう見ても『極めて熱心な信者』だと思いますが違いますか?
まさか一部の例外とは言いませんよね?
私利私欲の為には平気で人を裏切り、淫欲丸出しの生活を送っても、信心していれば
許される。それが真如苑なんだとコイツから教わりました。


394 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/08 13:32
まちゃ、

俺も、一時期、真如苑に騙され、完全に、思考回路がヘンになっていた。
今年になってやっとまともになった。ここで、まともな説法を、述べておこう。

垂迹説を唱える、真言(醍醐寺を含む)・天台の観念から、
  大日如来 = 天照大神
と言うのが、あるが、これが真実のようだ。
神道も仏教も同じ神を拝んでいる訳だ。
かなり古くから輪廻転生している二人の霊能者のカキコを下にコピペしておく。

お釈迦様の様に、霊能を開いてからの修行を行い、悟りを開く修行が、本当のステップだ。
3つの歩みでは、悟りの世界へは、行けないのだよ。
それから、真如苑の曼荼羅はおかしいようだ。

>261 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/09/05 11:34
>   金剛界曼荼羅、ってよりも、魔方陣って感じだが<メースンとか
>   それと、常に、神>仏ってわけじゃない。
>   この国は、大日如来氏の加護も受けているんだよ。
>   高次元存在を神といったり、仏といったりしてるだけ。
>   弘法大師については俺はわからんな〜、今は。
>   それと、俺の輪廻転生は古い。そりゃもう古い古い(苦笑)。


>262 :マリア :02/09/05 12:05
>   >>249禅は基本であり、最終到着点だから禅を行うべしよ。
>   霊能なんか後でいいのよ。禅が出来なきゃ、霊能なんて無意味。
>   本来の仏教は悟りの世界よ、霊能如きは悟りの下にある世界なの。

>   でも、何で霊能に傾いたのかといえば、
>   やっぱりその過程で必要になったから。
>   仏>神の位置付けがあるのは、そのせいなの。

395 :101君:02/09/08 17:07
ペーパー信者氏へ

>あえて言うなら、それが真如苑流のマインドコントロールなのでしょうが、
それを受け入れられる人は苦痛など感じず、むしろ「なるほど!」と納得し、
「気付かせてもらえてありがたい」と感謝していると思いますよ。
ただ、これまた何度も書いていることですが、私は彼らがどんな信仰を
しようとも、それを妨げようとまでは思いません。

うん。最終的に決めるのは信者さん達。前にも書いたけど、心理学上での
「マイコン」の定義からすると、信者さん達がマイコンされているのは明らかなんだ。

そして、信者さん達に問えば必ず「マイコンにかかっているなら解きたい」と答えるんだ。
「幸せになるマイコンもある」まず、そこに信者さん達が気付いているか?
気付いたら「そういうマイコン」でも解きたいか?・・・それが問題だ。

「幸せなマイコンなら、それでもいい」と答えたら、もう終わりだね。

個人的にはそれは「人間として死んでいる」と思う。個人的にはね。
「がんばって、信仰して下さい」としかいいようがない。

396 :ペーパー信者:02/09/08 18:04
>>まちゃさんへ

まちゃさんも真如苑を始めてから、いろんな心境の変化があるようですね。
私の場合、先祖供養の大切さを改めて意識するようになり、それまでは
お墓参りはおろか、家の仏壇を拝むこともなかったのですが、そういった
ことを素直に出来るようになったので、その点はよかったと思っています。

ただ、その半面で、接してきた信者さんたちの言動を思い起こすと、真如苑
を拝むことには一生懸命でも、肝心なご先祖様への祈りがおろそかになって
いる感じが、どうしても拭えませんでした。

だいぶ以前ですが、私がその点をある信者さんに尋ねたとき、「教えを歩む
ことがご先祖様への一番の供養よ。御施餓鬼や御護摩もしっかりやってね」と
言われ、私は「なるほど、そういうものか」と、信仰の意を強くしたものです。

しかし、あるとき、同居している母親から「私は真如苑を拝まないけど、仏壇と
お墓でご先祖様を拝んでいるからそれで充分だよ」と言われ、はたと思いました。
「そういえば、真如苑の信者さんって、教主様や両童子様を祈ることに一生懸命
だけど、ご先祖様に祈りを深めようという声があまり聞かれないなあ・・」、とね。

つまり、まちゃさんに何を言いたいか、何を聞きたいかと言えば、
>>389
>>おたすけした子のご先祖のお施餓鬼をさせていただき、
>>不思議なことも感ぜずにはいられません。
>>より信心を不動のものにとたかめられたと思います。

ここの部分を読んでみて、先祖を供養することの大切さを、まちゃさんが
あまりにも真如苑流に解釈し過ぎていることに、「信者と非信者の隔たり」
を強く感じたのです。



397 :ペーパー信者:02/09/08 18:06
>>続き

相手のご先祖様に御施餓鬼したことを不思議な何かに結びつけ、それによって
我が身の信仰も「不動心」を高められてよかった、と自分自身に置き換える・・・、
これでは、相手のご先祖様のために御施餓鬼したはずが、我が身の信仰の喜びに
つなげることになり、御施餓鬼の元々の目的とずれてしまい、何かおかしい感じがします。

私は信者の皆さんがどんな信仰をしようと、それをあれこれ言いたくはありません。
しかし、それはあくまでも、ほどほどの信仰にとどまっていればの話で、もし、
度を越した信仰や、世間とずれていく言動が目に付けば、やはり気にもなります。
普通の感覚で言えば、他人の先祖を自らお金を払って供養するというのは、
世間一般の付き合いではあり得ない話です。
しかし、自分が導いた相手のために、その人の先祖をあなたが供養する
ことはいいと思うのです。
問題は、それが廻り回って我が身の信仰にも結びついた、と考えるところにあり、
そうであるなら、純粋な利他の気持ちとも言えず、私はおかしいと思うのです。

それと、もうひとつ・・・
>>必ずなんらかのかたちで、その信者さん、もちろん教えに繋がれていない方にも
>>み仏様からのお慈悲、なんとか心を入れ替えてくれるように説法を続けてくれています。

これでは、もはやレスというより、ほとんど「教化」みたいで変ですよ。
非信者も読んでいることを考えて、真如苑流の言い回しではなく、もっと
世間一般的な言葉で発言することをお勧めします。

まちゃさん、私の書き込みで、もし気を悪くしたらごめんなさいね。
でも、私はあなた個人を責めようというのではありません。
あなたが、あまりにも急激に教えにはまり込んでいるように感じ、
もうちょっと世間的、客観的な視野も忘れないでほしいと思っただけです。
失礼しました・・・。



398 :ペーパー信者:02/09/08 19:06
>>395
>>信者さん達に問えば必ず「マイコンにかかっているなら解きたい」と答えるんだ。
>>「幸せになるマイコンもある」まず、そこに信者さん達が気付いているか?
>>気付いたら「そういうマイコン」でも解きたいか?・・・それが問題だ。

う〜ん、どうでしょうかね、そこは・・。
まず、私の経験で思うには、マイコンされているという意識は
彼らにはないでしょう、特に年代が上がれば上がるほどね。
そして、彼らが感じている「信仰の幸せ」に、マイコンという
言葉自体が、存在していないと言ってもいいかもしれません。

私は自発的に抜けられましたが、因縁が芽生えるのが怖いといった、
まさに101君さんが言うようなマイコンが理由で、
やめるにやめられない人も、たとえ少数でもいると思いますよ。
そして、そこで問題なのは、そういったやめたがっている信者に、
「やめるとああだこうだ・・」と、相手に不安を与える発言を平気でする
信者が多いことです。私は、むしろそっちのほうを問題にしたいくらいです。
あれはやめたがっている人にとっては、本当に嫌な言葉だと思いますよ。

>>個人的にはそれは「人間として死んでいる」と思う。個人的にはね。
>>「がんばって、信仰して下さい」としかいいようがない。

なるほど、そういう見方もあるんですね。
「信者が人間として死んでいるかどうか?」、ここは現役信者の方に
ぜひ答えてほしいところです。
私はまちゃさんんへのレスにも書きましたが、ほどほどの信仰に賛成なんです。
だから、いくら信仰の自由とは言え、度を越した信仰、世間とあまりにもずれた
意識での信仰には大反対します。

そういう意味で言えば、101君さんが言うように、「人間として死んでいる」
というか、「真如苑ワールド&思考停止状態」であることは間違いなく、
それが傍目には度を越した信仰に見えるのでしょうね。

399 :名無しさん@1周年:02/09/08 20:10
親が信者だけど苑の施設を「寺」っていう。
でもあれってどうみても宗教団体の建物なんだけど。
他人を「寺に行こう」って誘っているの見ると
連れていって「ここ寺じゃない。団体の施設じゃないか」って
現地でトラブっていないかちょっと心配になりますね
あと、新興宗教って言うと怒る。でも苑含め学会もアレフも
新興宗教じゃないの?ちがうのかな・・・・
すごいズレがある。信者は一般人との目線の違いに気がつかない
さっき親戚に勧誘していた、しかも電話で(笑)
もうあきらめているけど、マイコンされてるから。
でも家族親戚を勝手に入信させるのだけはやめさせようと思っている




400 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/08 23:04
>>399
>あと、新興宗教って言うと怒る。でも苑含め学会もアレフも新興宗教じゃないの?ちがうのかな・・・・
       ↓
新興宗教の定義そのものは、明治以降のものを指す。
真如苑の売り文句は、病筮霊 教主が、真言の大阿闍利になり、免許皆伝を受けているから、
伝統密教だと言うスタンス。

しかし、伝統密教なら、真言の教えを、カメからカメへ水を移すが如く、正しく伝えなければならないのに、
かなり、違っている事を指摘すると、
真如苑は、真言とは異なる真如密教です。と、反論する。

自分都合の論理な訳だ。 

伝統の真言の流れをくむと、主張するなら、
  真言密教の教えと矛盾する説法をするな!
  真言の教えを汚すな!
と言うのが、俺の言い分だ。

401 :まちゃ:02/09/09 09:25
昨日、このページを観ているとユキ姉(導き親)がたまたまきて、「やっぱりそういうのは
世間法やから、あんまりみんほうがいいよ」といわれました。たしかに私と、一般の
方との見方はちがってしまいます。
きのう接心をうけたんですが、「―自分の考えでは横道にそれますよ―」「またいろんな
不思議なことが起こってきます―」などいわれました。
 じぶんの考え―姉の反対をよそにここにかいていることなんでしょうか。
また不思議なこと―不思議なことといえば、土曜日の昼にその弟のことも含めて教えを歩む喜びを
しってもらえるように読経したんですが、その時石川県は空はいっぺん曇り空だったんですが、
読経をしたとたん光が差し込んできてあたりが明るく照らされたんです。一般の方に言わせると
偶然になってしまうんでしょうけど、

402 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/09 11:18
>>401

>「やっぱりそういうのは世間法やから、あんまりみんほうがいいよ」といわれました。
      ↓
先日、教化部 荻野さんと、電話で話していた時、
 『チョット、お待ち下さい! 相談してみます。』
と、云って、長らく、待たされたが・・・
返って来た回答は、明確で、 
 『今の教化を変えるつもりは、ありません。』
と言う、シンプルな物だったが、打ち合わせ通りの返答の様だったぞ。

つまり、このスレの話しは、真如苑の事務局でも、話題になっているのだろう。

何度も、云っているが・・・・
真如苑の霊能は、かなり、程度の低い物なので、あまり信じるべき代物では無い。
霊感商法の道具として、有相接心を使っているのだ。

俺の話しは、真如苑の騙し部隊に取っては、都合の悪い物だろう。
ごく、正道な話しだからな。 



403 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/09 11:28
>>401
>「またいろんな不思議なことが起こってきます―」などいわれました。

>その時石川県は空はいっぺん曇り空だったんですが、
>読経をしたとたん光が差し込んできてあたりが明るく照らされたんです。
>一般の方に言わせると偶然になってしまうんでしょうけど、
       ↓
まちゃは、石川県在住なのか? 前田利家の藩かぁ?
では、不思議な事と云えば、俺の先祖 平家武将は、下能登の守だ。
平家物語の”能登殿最後”に出てくる武将だ。
まちゃとのやりとりは、利家の計らいかもしれんな。

読経したとたんに、日が差して来たのではなく、日が注す瞬間に、読経を開始する様に、
誘導されたのだ。 考え方が、逆になって居るぞ!!
まちゃは、真如苑の低級霊達に操られているだけだ。
この感覚が理解出来るか?
まちゃに合わせて、天候が変わったのではなくて、天候に合わせて、まちゃが読経を開始したのだ。

404 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/09 12:18
まちゃ、

>>394で、ニギハヤの尊の子孫 巫女マリアさんのカキコをコピペしたが・・・・
禅寺である、曹洞宗本山 永平寺は、まちゃの住んでいる所から、近いか?

真如苑の妄想会座は、金が掛かるが、永平寺の座禅修行は、無料だぞ。

405 :ペーパー信者:02/09/09 12:53
>>401
>>昨日、このページを観ているとユキ姉(導き親)がたまたまきて、
>>「やっぱりそういうのは世間法やから、あんまりみんほうがいいよ」といわれました。

「世間法」を悪く解釈するのは、自ら世間との間に壁を作ることです。
それより、世間からの声に耳を傾け、お互いの思いを語り合うことが、
信者と非信者との和合につながると私は思います。

真如苑に否定的な声があろうとも、それに耳を貸さず、あくまでも我が身
の信仰に没頭する信者が圧倒的に多いのが現実でしょう。
そういう意味で言えば、まちゃさんのように、現役信者の立場で積極的に
発言する人はごく稀であるだけに、とても貴重な存在だと思います。

>>たしかに私と、一般の方との見方はちがってしまいます。

信者と非信者の真如苑にたいする見方が違うのは致し方ないですよね。
ただ、もしあえてまちゃさんに申し上げるなら、世の中に起きる諸々
の現象を何かにつけ真如苑の教えに結びつけたり、我が身の信仰に
置き換える考え方は、やはり控えたほうがいいと思います。

偶然の産物、とまでは言いませんが、物事の見方、考え方をあまりにも
真如苑中心に解釈し過ぎるのは、信者である前に、ひとりの人間として、
決していいことではないと思うからです。



406 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/09 14:02
まちゃ、

>>405の云うとおりだぞ。お前は、感性がおかしくなっているぞ。
世界が、宇宙が、総てが、真如苑中心に動いている様な錯覚に陥っているぞ。
下記は、何かの嫌がらせを受けた為に、妄想世界に入り込んでいる”なな”さんのカキコだが、
心の中で、思った事が、マスコミ関係・芸能関係に、影響を及ぼしていると思い込む病気になっているのだ。

新興宗教関係者に、この様な妄想を抱く人が多いようだな。
ななさんには、心療内科へ行って、病気を治すように奨めているのだが、
聞き入れない状態。 実は、この様な病人は、熱心な新興宗教の信者に多い様だぞ。
気を付けろ!
>271 :なな ◆UdTvIcwE :02/09/09 06:50
>   みんな怒ってるのかな。かなり険悪な雰囲気を感じた。
>   酔っ払ってHPに書いたコメントが波紋を広げてしまったのかも。
>   君たちのことを否定したわけじゃないんだよ、本当に。
>   なのに誤解されちゃったみたいだね。言葉には気をつけないとね。

>   ただし、心の中で発した言葉にまでは責任取れないよ。
>   発信する自覚がなくても、勝手に受信されてしまうんだから。
>   それだけは解って欲しいな。

>   つまり、私が傷つけるつもりがなくても、わざわざ本人にチクリに
>   行くヤツがいるってこと。全責任はそいつにあるってこと。

>272 :なな ◆UdTvIcwE :02/09/09 07:20
>   >>271 【補足】
>   要するに、心の中で発する言葉はコントロールできる場合もあるが、
>   できない場合もあるということ。コントロールできなかった場合、
>   好きな人でも、不本意に傷つけてしまうことになってしまうということ。

407 :名無しさん@1周年:02/09/09 20:56
山うざ過ぎ、氏ね!

408 :名無しさん@1周年:02/09/09 21:29
>>407
馬脚を現したな。え、嘘吐き真如苑信者さん。
そうそう。こんな時こそコレだね。
”信者必死だな(藁”


409 :407:02/09/09 22:05
>>408
信者じゃねーよ、バーカ!
そんな妄想吐く時点で電波なんだよ!!
うざがられてんだから少しは反省しろよ、基地害が!

410 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/10 00:05
>>407
真如苑に騙された信者の一人だ。苦情を述べているだけだ。
病筮霊 教主の
 『正しい事は、遠慮なく、云いなさい!』
の教えに、沿った発言をしているだけだ。
貴様こそ、真如苑内部で、意見調整をして、答えろ!

ところで、神奈川県信者の連合部長に、蔵重さんが居るだろう?
その旦那さんは、日本アイー・ビー・エム社の次期社長候補だったが、
小松みどりさんとのスキャンダルで、関連会社へ左遷された。
俺の話しを、知ったら、本社へ返り咲くチャンスが得られるかもな。

俺は、バブル・バブル崩壊のネタにされたからな。
メイスンリー加藤紘一元議員の復活プランも、考えているのだがな。
 

411 :名無しさん@1周年:02/09/10 00:12
ほんと基地外だね↑
誰もこいつの言ってる内容を理解できないだろう。
固有名詞まで出して、そんな態度で・・・・。
しかも内容が個人的な超ローカルな話題。
居るだろう?って誰に聞いてんだよ、知らねーよ馬鹿!

412 :名無しさん@1周年:02/09/10 00:19
ここは山ちゃんの個人日記サイトです(w

413 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/10 03:52
>>411
ニヤリ! 貴様は、国際金融がどんな組織かを知らぬな? それから、フリーメイスンが新興宗教を牛耳っている事も。
貴様には、解らない様だけど、ゼネコン関係者には、解る筈だ。彼らは、工事の時に、水神さんや土地の差障りを気にするからな。

記憶を整理すると、1987年当時、少なくとも、現 顧問の石田取締役は、ブラック・マンデーに始まる株価の乱高下は、俺個人の信仰で、発生した事を知っていたようだ。
かなり多くの情報屋が騙されていたようだ。

1.PRESIDENT TAKEO SHIINA SINDANの翌日、
  所属長に、
   『今朝、石田取締役に呼ばれ、前田を、内永〇〇子さんの所へ、異動させろ。 と言われた。』
  と、云われた。

2.どうなっているのかが、解らなかったので、行者の大おばに、問い合わせると、
   『(IBM AP役員を含め)周りは、あんたが、(三井さんに)責任を取れと言い出すのを、恐れているよ!』
  と、慌てた様子で、教えてくれた。

3.たまたま、ジャバ・ダ・ハットK.Hさんの送迎会へ出席。
  その時のエピソードを電子メールにいれると、驚いている人が、一人、二人、・・・ 間を置いて、三人居た。 三人目は、俺の部門長だろうと想った。

4.なんか、異常に、盗聴者の数が増えたような気がしてたが、  色んなエピソードをまとめて、電子メールに入れていた。
  ブラック・マンデーが起きて、世界中の株価が乱高下を繰り返している時、行者の大おばは、
  『株価の乱下動に、(会社の)上の方が、動揺しているので、(人事異動の件は、)待っておきない。
   あんたの異動は、中に浮いたようになっている。』
  と、云って居た。
  日本アイ・ビー・エム社の役員たちは、自分たちは、ブラック・マンデーに無関係だと言う事を知っていたのだ。 この事を、しっかり認識しておくべきだった。

5.株価の乱高下が、終わりに近づいたので、電話すると、
  『もう、何する、かにするー、云わんようにせにゃあ! 
   悪用され、蜂の巣を突付いた様な騒ぎになる。
   なかなかねぇ、人間は、こっち(神仏)が、善意でやってあげても、そうは、受け取らん!』
と、大声で、怒鳴りまくっていた。

414 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/10 03:54
>>413の続きだ。

6.中型システムの開発権利が、入ってくる! 研究所始まって以来の快挙!
  と言う、ウワサが大和事業所内で、広まっていた。
  9月の時点では、端末の開発件すら取れなかったのに、ヘンな話しだ。
  株価の乱高下で、たんまり儲けたIBM役員からのお礼なのか?と、思った。


7.中沢部長から、上司へ電話が入った様だった。
  電話の会話を終えた上司から呼ばれ、
    内永さんの中型システム部門へ、早く異動する様に!
  と、告げられた。
  なんと、勝手な連中だ!と、思った。

8.中型システムの開発権利を貰えるとの鳴り物入りで、出来た部署へ異動。
  しかし、役員レベル・情報ネットワーク上では、了承を得たのかも知れないが、
  エンディコット、ロチェスター研究所の両方から、拒絶された。

  三井専務に恥を欠かせる為に仕組んだ罠だったのかも知れない。。。

415 :名無しさん@1周年:02/09/10 12:57
>>407>>409
んじゃ訂正
馬脚を現したな。え、嘘吐き真如苑シンパ又はS会信者さん。
そうそう。こんな時こそコレだね。
”厨房必死だな(藁””ガイキチ必死だな(藁””信者必死だな(藁”


416 :49:02/09/10 13:12
>>390
自宅でマスかく程度とオモワレ

417 :49:02/09/10 13:37
大字どこだって?

418 :49:02/09/10 13:39
オオアザネッチョ?・・・イヤぁ、耳が遠いもんで!

419 :名無しさん@1周年:02/09/10 13:46
真如苑は信者数90万人突破したの?

420 :49:02/09/10 14:42
真如苑ドット混む!←別に何のひねりもごじゃいましぇーん!

421 :名無しさん@1周年:02/09/10 14:43
ここのみんな、知能低いね。

422 :名無しさん@1周年:02/09/10 14:43
アホが集まる教団か。

423 :名無しさん@1周年:02/09/10 15:16
教えがどうのこうのというより、集まっているひとの程度で
その教団の程度が分かる。

424 :名無しさん@1周年:02/09/10 16:00
急速にスレ違いが増えているな。
多摩板の立川スレにリンク貼ったのが間違いだったか。


425 :49:02/09/10 16:18
421、422、423<<そこまで言う人が出てくるとも思わなかったから。

426 :名無しさん@1周年:02/09/10 17:36
山は要らん

427 :名無しさん@1周年:02/09/10 20:46
「苑の盗聴」がネタだったら、「結核菌〜」もそうか?
信長よ!頭がいいのはわかったから、判るように書けよ。公共の場だからな!


428 :名無しさん@1周年:02/09/10 22:07
立川スレにリンク貼っただけでこれとは。
武蔵村山スレに貼ったらもっとスゴい事になりそう。

>>427「結核菌云々」は集会でよく話されているそうだから、ネタじゃないね。

第六天魔王信長w/プロメテウス殿、RONさせて頂いていましたが、宜しければ
もう少し噛み砕いた文章をお願い致します。
(アンチ苑の私は応援しています。)



429 :名無しさん@1周年:02/09/10 23:36
ツモれよ

430 :名無しさん@1周年:02/09/11 00:13
>>429
マチはなに?

431 :山幸彦 ◆v4rcaGLQ :02/09/11 00:38
>>427
俺は、ネタなど創ってはおらん。
「結核菌〜」は、真如苑が創ったネタだ。智流学院 修養科の講義で聞いた話し。
マリアさんからのコメントを考慮しても、病筮霊 教主は、本当に、結核菌の病原と会話できたと思ったようだな。
真如苑 智流学院に電話して、
 『東京本部では、ネズミが多くて、困っており、ネズミ捕りをしながら、ネズミの施餓鬼を出していると聞いた。
  意志を持たない結核菌やあらゆる病原菌と和合できたなら、何故、意志を持つネズミと和合が出来ていないのか?
  病原菌と会話したと言うのは、妄想じゃないのか?』
と、聞いたら、
 『講師の誰が、そのようなウソを云ったかを調べます。』
と、平然とした口調で、回答してきたぞ。

432 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/11 00:42
>>427

新興宗教に嵌ると、矛盾だらけの教義で、頭が悪くなるぞ!
俺は、さかなが、好物なのだ。 『おさかな天国』って歌の替え歌を作ってみた。

        『カルト天国』
♪カルト、カルト、カルトー、カルトを学ぶとー、♪
♪あたま、あたま、あたまー、頭がヘンになるー。♪

♪パクリ、パクリ、パクリー、パクリをしてるとー、♪
♪たいど、たいど、たいどー、態度がでかくなるー。♪

♪さぁーさ、みんで、カルトを学ぼうー。♪
♪カルトが、僕らをー、まっているー。♪

433 :名無しさん@1周年:02/09/11 21:55
「結核菌〜」ってのはオウムのサリンと同じようなもの?
つくづく似てるんだなぁ〜オウムと・・・・

434 :山幸彦 ◆v4rcaGLQ :02/09/11 23:33
>>401 >>405
矛盾だらけの教義の説明を忘れておった!

>>昨日、このページを観ているとユキ姉(導き親)がたまたまきて、
>>「やっぱりそういうのは世間法やから、あんまりみんほうがいいよ」といわれました。
       ↓
2000年の秋だったか、総部会があった時間に、東京本部へ行った折、
真砂子姫の説法を、たまたま、中継放送で見たのだが、
 『インターネットでの話題(批判)にも、耳を傾けるべきです。
  皆さんも、インターネット、頑張って下さい!』
と、云っていたぞ! 事務局員も、頑張るべきだろうな。

>>428
>もう少し噛み砕いた文章をお願い致します。
      ↓
具体的には、何処が解り難いのかのう?
俺ばっかり、カキコしても、反論が少ないと、面白くなかろう・・・・
平和神軍HPの真如苑スレは、止まってしもうた。 すまぬ!

435 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/11 23:41
>>428   真如苑の仏像は、チョット、怪しい物が入っているかも知れぬ。
天台・真言総本山・醍醐寺では、垂迹説 仏=神 と言うスタンスだ。 如来とか、菩薩とかは、神道の大神が、降りてくる物。

大日如来=豊受大神と言うパターンも、あるようだ。下記は、創価学会の浄化を命令された人のカキコのコピペだ。ゲルトサンダーマリとは、スサノオの尊のことだそうだ。

>722 名前: 長髄彦之命 投稿日: 2001/08/04(土) 18:02

>  山幸彦様
>  マリア様

>  私は平凡なサラリーマンなのですが、今年になってから大日如来様より命をうけ
>  ある霊的神事に携わっております。創価霊団の解消をしております。日蓮聖人の
>  授持する妙法蓮華経の五文字には釈尊の満願の三十二相の最後の一相を満たす
>  梵音海潮音があり、これによって色心不二の妙境すなわち久遠常住の真理が現され
>  るのですが、創価学会のあやまれる教義により日本ではその勘違いした学会員の
>  生霊によって妙法蓮華経の功徳が覆われてしまっています。

>  非情の草木成仏を認める天台の真如観をあやまって解釈するとすべての生命存在を
>  肯定し仏性を持つ者は悪いことをしても成仏できるとなるのです。創価学会は
>  これを悪用しています。学会員にモラルがないのはそのためです。

>  妙法蓮華経の五文字には末法の人間が言語によって真理に到達する秘儀がこめられ
>  ています。私は金剛界大日如来=豊受大神の命により霊魂をつかって幽界において
>  法華経の本来の霊威と創価学会の誤念自縛の霊域を引き離す仕事をしています。
>  池田先生の余命がどうかというところなのですが、ここ1年のうちには幽界の仕組み
>  に変化が現れる可能性があります。

>  私は本来西洋天界に属する者で仏法に関係したのは今春からなのです。ゲルトサンダー
>  マリという西洋神界の主宰者の影響下にありました。なぜか日本の仏教霊の枷をとく
>  役目を負わされました。なにか幽界の変化がありましたらまた報告します。

>        オンマカペイロシャノウ

436 :名無しさん@1周年:02/09/12 00:43
>>433
真如苑作「結核菌〜」ネタって戦前”結核=死病”だった記憶が鮮明な連中に対して
「ウチの宗教を信じれば不治の病も直りますよ」ってアピールする為の物で、
現代版なら「教祖様は体内のHIVウィルスと和合し、完治しました。」と言う様なのでは?
要するに病気で苦しむ人を騙して入信させる非常識極り無い手段だ。

オウムで思い出した!上祐が宇宙開発事業団退職の理由にも通じる物があるよ。
「空中浮遊を体得する事で1999年に起る世界戦争を防ぐ為です。」
…細菌と意思の疎通を行えると言い出すのドッコイ勝負。

437 :まちゃ:02/09/12 12:25
以前、ペーパー信者さんが、すべての人がこの教えで救われないことが分かり―との
(ちがっていたらすいません)ことが書いてあったような気がしたんですけど。
それはどういうことからなんですか?よかったら教えてください。

438 :101君:02/09/12 15:31
こういう書き方はあれだけど、まちゃ氏がどうやって苑にマイコンされていくかの
過程が見られて、非常に興味深いね。以前にも指摘したけど、偶然を偶然だと思えない
人間は、はまりやすいんだね。

石川県のその地方に、その季節に、雲から光が差す確率は過去どのくらいあって、
読経を始めるのは年に何回あって、明らかに読経をあげる時に光が差す確率が高い!
・・・という具合にデータの検証をまちゃ氏はしていないね。「そんなの出来ない!」と言うなら、
「出来ないのに何故、苑のお力だという結論を導き出しちゃうの?」と疑問に思うなぁ。

その事象に対する「客観的」な視点が必要だよ。騙されない為にはね。

439 :名無しさん@1周年:02/09/12 16:56
>431
キミは、修養科の講義の日にちと講師の名は控えてないのか?
だれかが確かな詳細(証拠)載せてくれるとうれしいのだが・・・電話に出たのはだれ?

>436
なるほど。で、上祐って、宇宙開発事業団というのに居たの???


440 :名無しさん@1周年:02/09/12 17:44

「結核菌〜」ネタが本当なら、HIVウィルスとも和合できると考えられるから、完治させられるはず!
→HIVが完治したら、世界中で大騒ぎになり、継主は、筑紫哲也のニュース・23にゲスト出演を依頼され、
苑信者は倍増どころか、すごいことになりますね。 層化は今のうちに取り入っておいたほうが良いよ!(笑)


441 :名無しさん@1周年:02/09/12 18:51

インチキ宗教を見定めるには、「決定打」を探すのが大事だと、いろいろ探しているが、
苑の場合、「教主は結核菌と和合した−難病が治る−ネタ」が有力か?
真光の場合は、言い訳に、「ガンとかは治るが、ウイルス性のものとか、伝染病は治せん!」といっている。(笑)
神にも出来ないことがあるのね??? お手上げってか??・・・・・・アホだ

いくらでも証拠提出できるのにね。[218 :101君]がいうように。

ちなみに、苑の言い分は、
(病気などで)死ぬ間際に、「自分本位で生きてきたことを心底、反省した」人は助かる! だとさ!


442 :名無しさん@1周年:02/09/12 23:02
質問させて下さい。
真如苑を退会するにはどうすればよいのでしょう。
苑費を払うのをやめれば登録抹消されますか。
私は現在 信徒としての活動は全くしておらず、他の信徒との
交流も全くありません。

443 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/12 23:15
>>439
すまんな! 真如苑関連の資料は、自衛隊 御殿場勤務の弟が、全部、捨てた。
2000年の修養学部の講師だ。 名前も受講日も覚えていない。
俺は、日曜、立川総本部。鈴木らんらんは、水曜日だった。 受講者に聞いてくれ。
真如苑教徒のモットーは、ウソを吐かない事だから、問い合わせの時も、正直に話す人を前提に、
質問を、理路整然と説明すれば、白状するさ・・・ 宜しく!

俺は、勤務先の某コンピュータ会社から、命を狙われていた為に、自衛隊の弟から、強制的に田舎へ連れ戻されたのだ。
2000年12月1日、軍事担当と名乗る人に、電話で、
 『あなた、命狙われていますよ! 私も、素性がバレるのを、覚悟で電話しています!』
と、叱られた事をカキコしたが、これは、マジ。
自衛隊員の弟の上官が慌て捲くった様だ。 さらに、昨年は、霊能者マリアさんも、焦っていた。
バブル・バブル崩壊の責任は、椎名顧問ーーー北城会長−−−大歳社長の連帯責任だろうな。

それから、景気回復策を練っていた俺を、某コンピュータ会社と真如苑が邪魔したのだ。

444 :名無しさん@1周年:02/09/12 23:20
>>442
↓の管理人がまともな回答してくれてるよ
http://mars.s6.xrea.com/
BBSのログ漁ってごらん

445 :名無しさん@1周年:02/09/12 23:35
>>444
ありがとうございます。

446 :ペーパー信者:02/09/13 02:16
>>437
>>以前、ペーパー信者さんが、すべての人がこの教えで救われないことが
>>分かりとのことが書いてあったような気がしたんですけど。

私の信仰時代、よく聞いた言葉は、「この教えなら救われる」「この教えこそ
本物の教え」「この教えに結ばれるだけでお力を頂ける」「この教えこそ正しい」
・・・などでした。

家庭集会や法要などの場で、多くの信者さんの口から、この教えがいかに
素晴らしいのかを、いろんな体験談を交えながら私も何度も聞きました。

部外者の人は、往々にして、それらの教えのありがたさを褒め称える言葉
にウソや欺瞞があるように思いがちですが、聞いている信者にしてみれば、
実体験に基づいた話として受け止めていますから、やはり真実味があるのです。

その結果、よりいっそう教えを信じる気持ちも強くなり、信仰心を高めて
いくうえでも、そういった話を何度も繰り返し聞くことには、大きな意味
があるということです。

さて、まちゃさん、私は「すべての人がこの教えで救われるわけではない」
と確かに書いたことがあります。
それは、ひとつには、この世に多くの宗教があり、それぞれに多くの信者
がいる以上、真如苑だけが唯一絶対の教えであると言い切るのはおかしい、
と思うからです。

人が皆、それぞれに違う人生を歩むように、宗教の教えも、人それぞれに
共鳴する点は違うわけで、いろんな選択肢の中から、それぞれが自分に
合った宗教、あるいは人から勧められた宗教を選んでいると思います。
そして、さらに言うなら、あえて宗教信仰を必要としない人も世の中には
たくさんおり、そういった人の気持ちも、大いに尊重するべきでしょう。



447 :ペーパー信者:02/09/13 02:17
>>続き

つまり、真如苑があろうとなかろうと、そのことに関係なく、世の中は
動いているし、他の宗教信仰も同じ意味で、関係ない人から見れば、
まったく必要性のない存在なんです。

だから、気象状況のような自然界のことを、あたかも我が身の信仰に
置き換える考え方は、同じ宗教の信者にだけ通用する話で、それを傍で
聞いている部外者には奇異にしか感じられないんですね。

そして、もうひとつの理由は、実際に真如苑信者になった人が、ひとり残らず
幸せになることなど、どう考えても無理だと思っていることです。

それは実際に、入信後何ヶ月、あるいは何年かして、信仰をやめていった
人たちを何人も知っており、なかには、真如苑に入ったことを後悔する言葉
を口にした人もいたからです。

ある人はこう言いました。「真如苑はお金の集金方法がうまいなあ」
ある人はこう言いました。「やってみたけど、全然変わらなかったよ」
ある人はこう言いました。「三つの歩みが重荷になって、苦痛だった」

そういった声を聞いてきた私にとって、さらに追い討ちをかけたのが、
インターネットで知った真如苑に関わる悲惨な体験談でした。
信者と非信者の結婚問題、しつこい勧誘問題、無断な家族入信の問題などを、
インターネットで知るまで、正直言って、私はそんなに真如苑に宗教トラブル
があるなんて思わなかったし、深く考えたこともありませんでした。

確かにインターネットは匿名の世界であり、どこまで本当かは誰にも分かり
ませんが、書き込みを読めば、ある程度は信憑性も見極められると思いますし、
私の場合は、真如苑を客観的に見ることに大いに参考になりました。



448 :名無しさん@1周年:02/09/13 11:25
>447 実際に真如苑信者になった人が、ひとり残らず幸せになることなど、どう考えても無理だと思っていることです。
いやそんなことは在りません! 宗教は、人を幸せに出来ます。

「崇教真光についての情報を待つ!」284の要約です。
貴方達だけは救われたいのですね・・・
真光を信じることによってあなた方だけが救われると・・・
神様のために頑張ってるから自分は救われるということですか・・・ そういうのを選民志向と言うらしいです。
貴方は病気か寿命により死んでいくのでしょうが、
「自分は神様のために頑張った。だから来世ではいい暮らしが出来る」と思って幸福感に浸りながら死んでいくでしょう。
貴方は幸せな人生が送れそうですね。 いつもいつも幸せでいいでしょう。
それこそが真光なのです。真光の教義は自分を幸せに出来ます。
真光の価値観を変えることにより、「自分だけは幸せな気分で」日々生活できます。
自分の弱さ、訳の分からないこと、不条理なこと、天変地異を「神様のお導き」という論理で納得するのは楽な生き方です。
楽なんです。だから幸せ気分で生きられるのです。


449 :名無しさん@1周年:02/09/13 11:27
つづき

入ってみれば分かります。
貴方に自分自身に対する向上心というものがあるのなら・・・
たとえどんなに精神的、肉体的に苦しくても大きくなろうという気があるのなら、入るのは止めておきましょう。

そういうことが辛くて、何かに頼りたい、何かにすがりたい、
自分自身は弱い人間であり、変化を望まないと思うのなら 真光に入る方が幸せになれます。
断言してもいいです。もし貴方が後者のような人間であれば、真光に入りなさい。
絶対に真光は貴方を幸せにしてくれます。


450 :名無しさん@1周年:02/09/13 12:00
ペーパー信者さん

あなたが現役教徒でカキコされていたころからROMしていますが
あなたは、自分をしっかりもった大人ですね。
ちゃんと人の話も聞き、自分で考えてる。
当たり前のことですが、真如苑の信者はほとんどそれができないからね。
いちいち、接心うけて、さらにその捉え方も上求菩提して
考え方も決められる。自分で勝手に捉えるなとかいってね。
まさに、思考停止

まちゃさんにも、あなたのカキコがきちんと捉えることができれば・・・
と思います。
まちゃさんは、あまりに純粋そうで、教えに(それもあやしげなお力話に)
嵌りまくっているようで、さらにお救けまでしてしまったようですし・・・
ネットが世間法でくくられてしまっているようで、この先、そこいらの
おばちゃん信者のように、な〜〜〜んにもわからず
「すごいのよ!誰でもたすかるのよ!お力がすごいの!最高の教えよ!」
なんていって回ってしまいそうで・・・・コワヒ



451 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/13 12:37
>>447 >>450
正直に、云うと、俺にも、理解出来ていない、真如苑トリックがあるのだ。
火事になった時の、火伏せ(火臥かな?)祈念。
鎮火の秘術を、有している様なのだが、どうして祈念を依頼したら、鎮火するのかが解らんのだ。
元々、真言密教の外法系秘術に猛った霊能者達が、真如苑を影から、操っているのかも知れんなぁ。
昨年、俺が操られていたように、真砂子姫や幹部を操っているのかも知れん。

まあ、真如苑信者には、近づかない方が、無難かも知れんな。

452 :まちゃ:02/09/13 13:33
読経をして、天候が変わって―っのは大げさだったかもしれませんが。
私が真如苑をほんとに信じようと思ったのは初めての接心をうけてからなんです。
そのときは「寝ちがいか何かで首を痛められて、そのままなくなった女性のご先祖の
霊が示されています。」ということをいわれました。
 最初はよく聞き取れなくて自分のことかと思い「首?痛くないです。」と心の中で
思っていました。しかし終わってから考えると、家の父が交通事故をつづけて起こして
首がやれれていることを思い出しました。一回目はオカマされて痛めて、2回目は反対車線
からモロに運転席に突っ込まれて運転席えぐれてました。{廃車見ました。すごかった}
 突っ込んできた人の話によると、前の改造車風の車が急にブレーキを踏み、思わず
反対車線によけたしまったそうなんです。そしてたまたま父の車に衝突{タクシーやってます。}
そこに運悪くもお客さんを乗せていて、衝撃でわれたガラスで顔を切ったり・・重症でした。
 もちろん退院した後も父は首が廻らないから「こんなんじゃ、運転できん」とかいっていて
わたしは「これはやばいかも・・。」と自分がこれから家族の生活を支えていかなかければならない
とのことに気づき、自分の中でなにかとかんがえていました。
 そしてそれが家族の因縁として示されて、接心がおわったあと、お施餓鬼をしました。
苑から家に帰ると、父も今家に帰ってきたらしく「温泉に行ったら、首が痛いの急にとれた」といってました。
私は内心びっくりしたんですが、今さっきお施餓鬼してそのおかげだといっても話がわけわからなくなるので
父には言いませんでしたが、わたしは確かに真如苑のおかげだと信じています。

453 :名無しさん@1周年:02/09/13 13:54
器の大きい人限定スレ。これも別に作る?

454 :101君:02/09/13 14:06
452のまちゃ氏へ

なるほど。でも、たったそれだけで、苑のお力だという結論になっちゃうの?
施餓鬼をした→お父さんの首が治った・・・という因果関係はそれだけでは
論理的に「絶対に」導けないんだよ。そういう症状の人達を集めて、
施餓鬼をするグループと施餓鬼をしないグループとの間に症状の改善に関する
劇的な差があれば、確かに「お力」を照明できるよ。それをしないで、
結論を出す=信じる、のはどうかなぁ・・・。温泉が治療に効果があったのかもしれないし、
そういった、あらゆる要素を厳密に考慮しないと駄目だよ。
苑の信者さん達は兎に角、短絡的すぎるよ。

前にも書いたけど、幸福のペンダントを買ったとたんに幸せになった人が
それだけで、ペンダントの効果を信じちゃ駄目だよ。
買って幸せになれた人、買って幸せになれなかった人、
買わなくて幸せになれる人、買わなくて幸せになれない人・・・の数の比較が
絶対に必要だよ。ペンダントの効果を信じるには。

それから、事故の事は苑には言っていたのかな?

455 :まちゃ:02/09/13 14:17
 最近稲刈りがあり母方の祖父の家に行ったんですが、夜真如苑の話になり、祖父と母
がはなしているのを私もすぐ近くで聞いているという状態でした。
話を聞いていると
母「このあいだの祈祷師の人に―」
まちゃ「霊能者やって!」(つい。)
母「ごめん。霊能者の人にみてもらってんけど、貴方は浄土真宗ですか?
  っていわれてんて、そんなん大抵ここらヘンはみんな浄土真宗やって思わん?」
祖父「わしも昔友人にまたそんな宗教にさそわれていったんや、―家のばあばが
病気になって―」
母「そうそう、おじいちゃん128日(たしかこのくらい)毎日、おばあちゃんの病気が
治るよう読経して祈っとたんや」
 祖父「そんで、いっこうにばばの病気が治らんから聞いてみると「一日抜けとる」―って
     ってこんなんや、それからひやだるなって(あほらし)」
祖父「まさひろも、そんなん宗教しんじとるんか?」
 わたしはその時何もいいませんでしたが、稲刈りが終わり、家に帰り母に尋ねました。
まちゃ「お母さん真如苑信じとらんがん?」
 母「あ?そりゃまったく信じとらんてことないけど、あんまり深入りしたくない・・。」との
答えでした。ショックでした。父、母、私と三人で生活していてまず母からヒロユキ兄さんに進めれれて
苑に行き始めた母からの言葉だったのでよけい・・だったので。
 「じゃおれに苑に行けと勧めたのはなんだったん!?」とおもいたくなりました。
今では家の中で一番信仰心が高いのはわたしです。


 

456 :まちゃ:02/09/13 14:24
他人に白い目で見られようが決して私は宗教をしていることを隠しませんし
むしろ誇りに思います。心も立て変わります。しかし状況がよくなると教えから離れる。母には
納得できませんでした。
 昔一番上の姉(ユキ)が一人で信仰していたとき、「お母さん昔、願かけてことあるやろ!?」
母「そんなんしとらんわいね」ということがあったそうです。
 姉が家族入信ということで2番目の姉(ミキ)をさそったらしいんですが{10年位前}、
そのときは父が猛反対。
 父「そんなあやしい宗教なんかに家族を誘うな!!」(もとトラックの運ちゃんです。)
その時、雷がおち、大雨だったそうです。―
 姉がそのことをふりかえり「こんなことあってんぞー、まさひろおぼえとらん?」
まちゃ「んー、あったかもしれん」
 話を聞くと昔、竜神系の神様になにかをお願いして
そのまま使い物にしたままにして「おまえら、わしの恩も忘れて、自分らだけ幸せになろうとするんか!」
ということが信仰障害霊として、姉の接心でしめさらていたそうなんです。
 教本で読んだんですが、真如苑に入って病気が治ったり状況がよくなったりするのは
より、教えに沿って歩みやすいように、しっかり精進してくれるようにとのことからとかいてありました。
だから母のような状況がよくなったからやめるようではせっかくのご利益も意味のないものと
なってしまいます。それを知っているのか知らないのか、
 おそらくこのことを母にいっても無駄だと思います、頑固なんで。けどいつか
かわると信じています。

457 :まちゃ:02/09/13 14:34
>101さん
 もちろんいってません。
 書きませんでしたが、母も僕が小学校6年ぐらいのとき、
山菜取りの帰り山からすべり落ちて、首をひどく痛めました。父はよくオカマされて
そのたんびに首ためてますし、最近はそんなことは聞かなくなりました。


458 :ペーパー信者:02/09/13 14:40
>>450
>>あなたが現役教徒でカキコされていたころからROMしていますが・・・

レスありがとうございます。
私としては、信者さんの信仰心を惑わせることは本意でありませんが、
信仰が度を越していると感じる場合には、書き込みしたいと思います。



459 :名無しさん@1周年:02/09/13 14:54
>456
>竜神系の神様になにかをお願いして
>そのまま使い物にしたままにして「おまえら、わしの恩も忘れて、自分らだけ幸せになろうとするんか!」
>ということが信仰障害霊として、姉の接心でしめさらていたそうなんです。

それね〜,ほとんどの人がいわれるわな。おいらも信者時代いわれたよ。
竜神系やら稲荷系やらバージョンはあるみたいだけどね。
そりゃ、むかしからその手の神社は全国いっぱいあって
いっぱいいる先祖は、なにがしかお参りにいってるよね。
ま、母にいっても無駄とかいってるけど、
アナタになにいっても無駄ともいえますけどね。

460 :101君:02/09/13 15:11
まちゃ氏へ

なるほど。言ってないんだ。でも、霊能者さんがお父さんの職業を知っていたとしたら
首を痛める事が多い職業だ・・・と推測したかもしれない。あらゆる要素を考慮して
「お力」を判断しなくちゃ駄目だよ。450氏も指摘してるけど、まちゃ氏は人が良すぎて
ちと、短絡的に何かを信じすぎる気がするなぁ。

苑の部外者・・・つまり「客」(第三者)だった時に「観た」苑への視点、
まさに「客観的」な視点を忘れずに。

461 :ペーパー信者:02/09/13 15:34
>>458
補足
>>信仰が度を越していると感じる場合には、書き込みしたいと思います。

これは、まちゃさん個人を指すものでないので、あしからず。
ちょっと書き方に配慮が足りなかったと思い、もう一度レスしておきます。

それと、まちゃさんのように、現役信者の立場で発言する人は少ないので、
これからも、ぜひ発言を続けてほしいと思います。





462 :101君:02/09/13 16:09
まちゃ氏へ

「首」について当てられた事に対する考察を一つ。

「暗殺者によって非業の最期をとげたアメリカ大統領、リンカーンとケネディ。
彼らには不思議な運命の符合があった。
リンカーンが連邦下院議員に初当選したのは1846年、大統領に就任したのが
1861年だった。ケネディはぴったりその100年後、1946年に下院初当選し、
1961年に大統領に就任した。 そして、二人とも妻の目の前で、金曜日に、背後から、
頭を撃たれて、死亡した。 どちらの秘書も事件の前に、暗殺現場には行かない方がよい
と警告していた。 驚くべき事に、後任の大統領の名前は、どちらもジョンソンだった・・・。」

まちゃ氏はこの事実を不思議だと感じるのかな?
例えばこの二人の大統領についてのあらゆるデータを何十も何百も出すとするよね、
子供の名前、血液型、趣味、妻の名前、好きなスポーツ・・・・。
そうすると、その中には一致する「情報」もあって、それを組み合わせれば
こういった、不思議な話が出来上がるんだ。実は全然不思議じゃないんだよ。
ただ、人間はなかなか、「二人の一致しない点」が沢山ある事に気が付かない。

何が言いたいのかというと、人間は自分の周りのあらゆる事象について、
思考の効率化を図る為に、自分の認知の枠に入れて判断し、「都合のいい情報」
しか、目に入らないんだ。

つまり、接心で沢山の事を言われても、当たっている情報のみに注目しちゃうんだ。
そして、外れている事は、言われた事すら忘れてしまう。そういう心理を人間は
持っているんだ。

接心は100パーセント当たるかな?外れた事にちゃんと注目している?
二人の大統領の一致しない情報も沢山ある事・・・という事に気付かないように、
接心の「外れている事」に気付かず、または気付いても、その情報を小さく
「歪曲」しちゃ駄目だよ。当たらなかった「事実」も見つめてみようね。

463 :ペーパー信者:02/09/13 17:45
>>455
>>まちゃ「お母さん真如苑信じとらんがん?」
>>母「あ?そりゃまったく信じとらんてことないけど、あんまり深入り
>>したくない・・。」との答えでした。ショックでした。
>>「じゃおれに苑に行けと勧めたのはなんだったん!?」とおもいたくなりました。
>>456
>>他人に白い目で見られようが決して私は宗教をしていることを隠しませんし
>>むしろ誇りに思います。心も立て変わります。
>>しかし状況がよくなると教えから離れる母には納得できませんでした。

まちゃさん、信仰の仕方、信仰に対する思い入れは、人それぞれ違います。
それは相手が家族であろうと他人であろうと同じことで、相手の信心を責める
ということは、あなた自身に「自分はこれだけ一生懸命やっているのに・・」
という驕りが、知らず知らずのうちに出ているからだと思います。

相手が親兄弟だと言いやすいので、ついつい責めたくもなるのでしょうが、
ここがあなたの我慢のしどころで、お母さんにはお母さんなりの信仰がある、
と一歩下がって考えてほしいと思います。

状況が良くなると教えのありがたみを忘れ、苦しくなると、また一生懸命になる、
そんなご利益信仰じゃダメだと、いくらあなたが思っても、そういう信仰心の
信者さんは多いだろうし、人間「喉元過ぎれば」何とやらで、それはある面、
致し方ないことだと私は思います。

信者の皆さんを見ていると、因縁は待ってくれない、という合言葉のもと、
絶えず精進を続けることを美徳とする雰囲気がありました。
しかし、私はそんな彼らを見ていて「もっと気楽に、もっと気長に信仰すれば
いいのに・・」、といつも思っていました。

信仰心を厚く持つのはいいとしても、その信仰を修行という名のもと、
やれお救けだ、やれご奉仕だ、やれ霊位向上だ、と絶えず自分に何らかの課題
を課すことが、どうして信仰の幸せだと言えるのか、私には疑問でした。

464 :ペーパー信者:02/09/13 17:46
>>続き

霊位向上に積極的な信者さんはまだいいのですが、そういったことに消極的
な信者さんは、絶え間ない修行の連続が重荷になる場合もあるわけでして、
そのいい例が「お救けが苦手」と言う声の多さに表れているんですね。

修行に取り組むことが信者の務めと言わんばかりに、苦手なことにこそ
取り組むのが本当の修行である、と私はよく指導されました。
理屈はわかります、確かにその通りだと思います。
しかし、よく考えてみれば、幸せになりたい一心で始めた信仰が、
いつの間にか、その信仰に自分が悩まされているという現実に気付き、
ある日、私は愕然としたのです。

「なんで俺はお救けが苦手、お救けができない、と自分を責めなくちゃ
いかんのか?、俺はこんな思いをするために真如苑を始めたんじゃないぞ。
三つの歩みが大事なのは分かるが、なんで毎月の接心を欠かさないように
しなくちゃいけないのか、自分の信仰を他人に語りたくないのに、なんで
それではだめだと言われなきゃいけないのか?、せっかくの信仰なのに、
あれこれと悩みごとが増えるなんて、こんなのおかしくないか?」・・・とね。

しかし、その半面で、信仰に幸せを感じ、帰苑やご奉仕、集会への出席などが
楽しい時期もありましたので、まちゃさんが、もし今そう思っているなら、
その気持ちもよく分かります。

信仰心は人それぞれ違うので、お互いに相手の足りないところを責めない、
これが信者さん同士の礼儀だと私は思うので、お母様にもそういう気持ち
で接してあげてほしいと願います。
ただ、実の親子だから、お互いに好き勝手に言い合ってもいいんだよ、
という考え方もありますので、一概には言えませんがね・・。



465 :名無しさん@1周年:02/09/13 21:08
101君さんへ

「信じる」とか「信じない」とかは感性の問題であって、可能性の大小の問題ではないと思います。
統計のような客観的な状況証拠を積み重ねて考えていくことは、単に可能性に付いて推測している
行為に過ぎず、その結果で分かる事は可能性の大小だけです。信じることが出来るか出来ないかが
解る訳ではないでのす。
つまり可能性が低くても、「信じる」行為に不都合は無いということです。
逆にもし、統計的に不思議な力を肯定するデータが示されたとしたら、貴方は素直にその力を信じる
ことが出来ますか?
ですから信者さんに違う可能性を示唆したとしても、余り意味の無いことでは無いかと思います。
(もっとも感性を変えてしまうような、非常に説得力のある話が出来れば別ですが。)
また信者側が客観的な状況証拠を積み重ねて教えの正しさを示したとしても、教えに反発している
非信者の方を納得させて信じさせることは出来ないでしょう。
それから広意義に考えれば、現代社会に生きる人なら誰しもが何らかのマインドコントロールを受けて
いると考えることが出来るわけで、何が正しいかに付いては各々が考えて判断していくしかないと
思います。


466 :訂正:02/09/13 21:33
>余り意味の無いことでは無いかと思います。

余り意味の無いことではないかと思います。

467 :1:02/09/13 23:08
>>465

>「信じる」とか「信じない」とかは感性の問題であって、可能性の大小の問題ではないと思います。

物事の信じる信じないを感性でおこなってしまうから宗教戦争が起きてるのですよ。


>ですから信者さんに違う可能性を示唆したとしても、余り意味の無いことでは無いかと思います。

そんなことはありませんよ。
もし違う可能性に気付くことが出来たなら視野を広くもてたことであり
それは大変有意義な事ではないでしょうか?
特に袋小路にはまり込んでしまっている信者さんにとっては、必要な事ではないでしょうか?


>また信者側が客観的な状況証拠を積み重ねて教えの正しさを示したとしても、教えに反発している
非信者の方を納得させて信じさせることは出来ないでしょう。

そんなこともありませんよ。
もし客観的事実を示して下さるのなら少なくとも私は、信じちゃいますよ。
でもプルーフ(体験談)とかもちだされても客観的事実にはなりませんよ。
あと、まちゃ君のような主観的想像世界の話もね。



468 :2:02/09/13 23:11
>>465

>それから広意義に考えれば、現代社会に生きる人なら誰しもが何らかのマインドコントロールを受けて
いると考えることが出来るわけで、

だからと言って宗教的マインドコントロールがすべて良いと言う事にはなりませんね。


>何が正しいかに付いては各々が考えて判断していくしかないと思います。

それで正しく思考するためにも客観的に考えましょうと101君は言っているんだと思います。
これは大事な事なのでくり返し書き込みますが
感性(主観的思考)では、物事の判断を正しく行う事は難しいと思います。
なぜなら今日の宗教戦争のほとんどが感性(主観的思考)によって引き起こされているからです。


469 :名無しさん@1周年:02/09/13 23:23
>金曜日・妻の前・行かないように秘書が・後ろから撃たれた
そういう危険な場所に行ったわけだ。金曜日はそういう日なんでしょ?
奥さんと一緒なのはアメリカンスタイルだよね。
後ろから狙うって角度違うでしょ?偶然で良いんじゃない。

>後任の大統領はジョンソン
アメリカじゃジョンソンって鈴木か佐藤なんでしょ?

年号だけなんじゃないの?ふーん、ってレベルだけど。

所詮はそんなもんだね。納得しましたよ。

470 :201:02/09/14 09:18
まちゃさん
貴方は真如苑(真如霊界?)が不思議な出来事を起こしていると思ってますね。
前にも言いましたが、他の宗教団体でも同じことを言ってるんですよ。
私の知り合いに他の団体に属してる友人がいて、貴方と同じようなことを言って私を勧誘するのには
参りました。自分のやってる宗教が一番正しいとも言ってましたよ。

>また不思議なこと―不思議なことといえば、土曜日の昼にその弟のことも含めて教えを歩む喜びを
>しってもらえるように読経したんですが、その時石川県は空はいっぺん曇り空だったんですが、
>読経をしたとたん光が差し込んできてあたりが明るく照らされたんです。
石川県に住んでいる他の宗教団体の人が、まちゃさんのような気持ちで同じ時間に読経をあげ、同じ
体験をしたら、きっとまちゃさんと同じことを言うでしょうね。
父上様の話も然りです。
まちゃさんの話を読むと、貴方自身が以前より前向きに努力していると思います。努力なしでうまい
話は転がってこないです。頑張って努力した自分がいたことを忘れて、すべて不思議な力のおかげに
してしまう教え(考え方)は納得できないと思うのが、宗教に頼らない人の考え方だと思うのですが。

まちゃさんも一度、他の団体がどう考えているのか覗いてみてはどうでしょう。もちろん、真如苑を辞
めるとかいうことじゃなくて、宗教を信じてる人を客観的に見るという意味です。
まちゃさんは、真如苑のことは客観的に見れないでしょう?

前と同じ質問ですが、今、真如苑を辞めたら不幸になったり、悪いことが起こると思いますか?


471 :名無しさん@1周年:02/09/14 11:04
他の宗教を批判する人ほど実は他の宗教について知らない。
なぜならもし他の宗教を知るならばそのシステムや思考法の同一性に気付き
おいそれと批判できないはずだ。
他の宗教を批判する人は、自ら行っている宗教を批判する事になるからね。
まさしく「天にむかって唾を吐く。」行為なんだよ。

そこで今度は、他と違う点、特殊性(接心等)を持ち出してくる人がいるが
それはあくまでも特殊なものでありごく一部の人たちに通用するもので
万人の仏法とは言えない。

最後に彼ら彼女らはこう言うんだ。
「私たちは、万人の中から選ばれた人間なの。」と・・
こう言った思考は、自己価値観を高めるには有意義だろうけれど
仏法を学んでいるならばもう少し謙虚であって欲しいものだ。

472 :名無しさん@1周年:02/09/14 12:22
まちゃ氏の452について
自分で勝手にハマっていくのはまあ自由だけど、そういうことで
勧誘しちゃうのはやばいよね。いかに自分で「奇跡」を作り上げて
いるかを指摘しようか。

>「寝ちがいか何かで首を痛められて、そのままなくなった女性のご先祖の
霊が示されています。」ということをいわれました。
まず「原因は寝違いか何か」、「女性の先祖の霊」というのがキーポイント
だけど、その点の関連についてまちゃさんは完全に「捨てて」しまっている。

>最初はよく聞き取れなくて自分のことかと思い「首?痛くないです。」と心の中で
思っていました。しかし終わってから考えると、家の父が交通事故をつづけて起こして
首がやれれていることを思い出しました。

「寝違いで亡くなった」という霊がどうして「交通事故」に関係してくるの?
何も説明になっていないんだよね。しかも、女性の霊がなぜお父上のみに
関係してくるの?他の人に示されず、お父さんだけに影響するのがなぜか
説明できる?

まちゃさんのような思考パターンだと、いろんなケースを自分で奇跡やお力に
仕立て上げてしまうことになるんだよ。
例えば「昔、馬に乗っていて事故にあった先祖の霊」→現代の交通事故になる
或いは「昔、後ろから襲われて非業の死を遂げた先祖の霊」→父上が追突された
ことと「同因縁」になる。
または「昔、村の政治で反対勢力の人に殺された先祖・・・」
→反対車線からきた車にぶつかる。

てなぐあいに、どうとでもなってしまう。もっと、冷静になりなさい。


473 :まちゃ:02/09/14 14:15
 文章で書くとどうしても、細かい部分はぬけて、人に注意されてあとから付け足す。
それでなおに怪しまれるようになってしまうかもしれませんが、
 言葉で説明しきれないので不思議なことになってしまします。
ご霊言の解釈はむずかしいところです。教本にも人それぞれと書いてあります。
教本の中に信心は周りから崩されるものではない、自らによって崩される{言葉違ってるかもしれません}
とかいてありました。ひとたび教えに疑いの目を向けるときりがなくさらに疑念に支配され、
もう最悪「信じられない」になってしまいます。
 自分は肝心な起承転結の”結”の部分を忘れてしまい{いえなくなる}説得力はないんですが、
以前キリスト教の解説本をみたときでも、信心は大切なようです。
教本には、教えの真意を理解し得ないものは、ますます迷うようなこと書いてあったとおもいます。
{はっきりしなくてすいません}、とにかく頭だけで考えても迷いが増すってことですかね。
もっと勉強します。

474 :名無しさん@1周年:02/09/14 15:05
ふ〜む、かなり染まってるように見えるね。
自分でハマりに行ってるのが、非常によくわかる。
>ひとたび教えに疑いの目を向けるときりがなくさらに疑念に支配され、
>もう最悪「信じられない」になってしまいます。
これが、よくある言い方なんだよね。つまり「疑ってはいけない」、
「疑念を持ってはいけない」と教え込まれ、それを素直に実践しちゃってる
のがまちゃさんなのさ。疑念も含めて自分で考え、自分で結論を出しても
いないものが本当の「信心」もしくは「信仰」と言えると思うかい?
或いは、自分の頭で吟味していないものを人に勧め、勧誘して入信させちゃう
のが、相手に対し不誠実なことだとは思わないかな?
最後に「信じられない」という結論が出たっていいじゃないか?
それも、あなたの貴重な経験になるはずだから・・・。

>とにかく頭だけで考えても迷いが増すってことですかね。
教えで言われたからって、考えることを放棄しちゃダメだよ。
これは「思考停止」にわざわざハマっていくようなものだ。
こういうのは第3者からみれば「法の華」の「頭を取る」といった
マイコンの仕組みと全く違いがないことに、気付きなさい。




475 :1on10:02/09/14 15:29
みんなに聞きたい。

あなたはたった一つの答があると信じますか?

私が思うに、それを探し求める事こそが、私が生きている価値であり、
もしあなたが真実を突き止めたと感じるならば、
それは私にとって、あなたの終わりにほか成らない。

あるいはあなたの始りだとしても、あなたはどう言う手段で
それを再確認できるでしょうか?

その疑問が私を科学や哲学、心理学へ運びます。
なぜなら、私はたった一つの答があると信じるからです。

真如苑やその他の宗教が、私を納得させてくれるならば、
私は何時でも教徒になれる可能性を残している。





476 :201:02/09/14 16:05
まちゃさん
まちゃさんを怪しいなどとは思ってません。もちろん他の団体の友人もね(笑
貴方にレスしてる方達も、言葉の違いはあっても貴方を怪しいとは思ってないはず。

ただ物事を進めるときは、少し客観的にならないと間違いに気が付き難いでしょう。
まちゃさんは一方向からしか見てないように感じます。それも、宛の中からだけです。
宗教に限らず、仕事でも勉強でも同じです。視野を広く持って色んな考えを取り入れ
なければ、今の自分すら見えませんよ。

>教本の中に信心は周りから崩されるものではない、自らによって崩される{言葉違ってるかもしれません}
>とかいてありました。ひとたび教えに疑いの目を向けるときりがなくさらに疑念に支配され、
>もう最悪「信じられない」になってしまいます。
私はまちゃさんに、宛の教えを信じるなと言ってる訳ではありません。
色んな視点から見てほしいと思っているだけです。それは友人も一緒です。
201君さんのように学問的に見ても良いし、ペーパー信者さんのように宛の中にいても、
しっかり自分の力で考えほしいと思います。

まちゃさんが自分で考えてると思っていることは、じつはひとから、もしくは教本からの
受け売りだということに気が付いてほしいです。他の団体のことを知ることが宛の教えに
背くことではないはずです。もしそう思っているのなら、それは盲信です。
立川総本部のひとが盲信しないように指導してると言っていましたが、まちゃさんはその
話は聞いてませんか?事務所の方が外部向けにいっているとは取りたくはないのですが、
聞いていないのなら、私に外部向けの説明をしたことになりますね。

>今、真如苑を辞めたら不幸になったり、悪いことが起こると思いますか?
しつこいようですが、よかったら聞かせてください。



477 :ペーパー信者:02/09/14 16:48
>>473
>>ご霊言の解釈はむずかしいところです。教本にも人それぞれと書いてあります。
>>教本の中に信心は周りから崩されるものではない、自らによって崩される
{言葉違ってるかもしれません}とかいてありました

まちゃさん、ここは「教化」をする場所ではありませんので、
そこをわきまえて発言することをお勧めします。

>>言葉で説明しきれないので不思議なことになってしまします。

まちゃさんは苑の弁明者ではありませんから、レスの相手に真如苑
のことを分かってもらおうと努力する必要はないと思います。
それより、今思っていることや体験したことの印象を、そのまま、
あなた自身の言葉で語ってください。

圧倒的に真如苑否定論が多いなかで、まちゃさんが現役教徒として発言して
いくのは結構しんどいと思いますが、どうかその点をよろしくお願いします。



478 :名無しさん@1周年:02/09/14 17:07
>>475
たった一つの答えは、誰にとっても共通のものとしては
「ない」のかもしれないとこの頃思います。
薔薇が薔薇らしく、朝顔が朝顔らしく咲くこと。これが「真実」
なのに誰もが薔薇として咲くことを求められるから、不幸が生まれるのかも。
それが人によってはキリストの教えかも知れないし、イスラムの教えかも知れない。
仏教はそもそも「宗派の教え」を強要するものではなかった。
本来の「自分」に帰る道を教えるものだ。
その「自分」そのものが何かということは、幸いにして、語られることはない。

479 :201:02/09/14 17:42
ペーパー信者さんへ
>あなた自身の言葉で語ってください。
ペーパー信者さんのいうことはよく分かります。ただ
まちゃさんは「自分自身の言葉で語っている」と思ってますよ。たぶん。
宛の代弁者だとも思ってないでしょう。
じゃあ何故そこに気が付かないんでしょう。ここが問題の始まりなんじゃないかな。
色んな考えがあるのを認め、勉強して取り入れて、自分で考えることとは何かを
考えないところに問題があるんじゃない。
教え以外ではまともなのに、いざ教えのことに絡んでくるとテコでも納得しないんだ。
別に考えを押し付けてる訳じゃないよ。ただ自分の狭い視野、宛の中だけに通用する
考えやものの見方はおかしいといってるだけなのにね。
まちゃさんにレスしてる方達は、言葉の強さはそれぞれだけど、決してまちゃさん
自体を否定してないと思うんですが、まちゃさんには分かって貰えてないようです。

480 :101君:02/09/14 19:07
あ、伸びてるね。

465氏へ
他の人が答えてくれたから内容が被るかもしれないけどレスするね。

>「信じる」とか「信じない」とかは感性の問題であって、可能性の大小の問題ではないと思います。
統計のような客観的な状況証拠を積み重ねて考えていくことは、単に可能性に付いて推測している
行為に過ぎず、その結果で分かる事は可能性の大小だけです。信じることが出来るか出来ないかが
解る訳ではないでのす。
つまり可能性が低くても、「信じる」行為に不都合は無いということです。

でも信者さん達に話を聞くと、彼らも実は「可能性の大小」で信じていたよ。「これは因縁以外に考えられない」ってね。
つまり、何かの事象の原因の一番「可能性の高いの原因」に「因縁」を当てはめていたんだ。
と言うより、認知心理学的には人間は誰しも可能性(確率)の推論を無意識に行ってるんだ。その結果、
「これは可能性が高い!」と判断する事で何かを「信じて」いるんだよ。
「今日は雨が降っているから、電車の中は蒸れるだろうなぁ」・・・こんな風にね。

>逆にもし、統計的に不思議な力を肯定するデータが示されたとしたら、貴方は素直にその力を信じる
ことが出来ますか?

その統計的な手続きを極めて厳密にやってくれたらある程度信じるよ。でも個人的にはそれだけでは満足しないだろうから
今度は、再現性があるか?論理性はあるか?実証性はあるか?という検証をして、「因縁の法則」を見付けるね。

481 :101君:02/09/14 19:10
続き

>ですから信者さんに違う可能性を示唆したとしても、余り意味の無いことでは無いかと思います。

う〜ん。それはどうだろ。信者さん達が本当に「真理の探究」をしているなら、全然意味が無い事は無いと思うなぁ。

>また信者側が客観的な状況証拠を積み重ねて教えの正しさを示したとしても、教えに反発している
非信者の方を納得させて信じさせることは出来ないでしょう。

それはここのスレッドの人達を、ちと過小評価しすぎじゃないかな?書き込みを見ていると客観的な状況証拠を
積み重ねてくれれば、大半の非信者さん達は納得するんじゃないかな?

>それから広意義に考えれば、現代社会に生きる人なら誰しもが何らかのマインドコントロールを受けて
いると考えることが出来るわけで、

それはオイラの知り合いの信者さんも言ってた。でも、オイラには「言い訳」に聞こえるよ。「赤信号みんなで渡れば
悪くない」みたいにね。まずマイコンの定義を確認すると、『マイコンとは「宗教的儀式や宗教的手法」を通じて
何らかの概念を植え付ける事。』なんだよ。そうすると、「誰しもがマイコンを受けている」という主張には
反対せざるを得ないなぁ。親が「倫理」を刷り込むのとは訳が違うよ。

>何が正しいかに付いては各々が考えて判断していくしかないと思います。

それはホントにそう思うよ!そして信者さん達に対して、オイラもそれを言いたいね。
「他人に正誤の答えを求めちゃ駄目だよ!自分で考えなきゃ!」とね。


482 :名無しさん@1周年:02/09/14 21:03
>>467

>物事の信じる信じないを感性でおこなってしまうから宗教戦争が起きてるのですよ。

信じるとか信じないとかは、心の感じ方(感性)の問題であって理論的に感性以外の部分で行えるものではありません。
また宗教が無くなったとしても戦争自体は無くならないでしょう。
私は、もしこの世に宗教が存在していなかったとしたら、今よりもっと多くの争いごと(戦争)が起きていると思います。

>もし違う可能性に気付くことが出来たなら視野を広くもてたことであり
それは大変有意義な事ではないでしょうか?

「信者は視野が狭く可能性に気付いていないのだ」とお考えですか?
私は必ずしもそうだとは思いません。
信者からみたらあなたの方が「視野が狭く可能性に気付いていない」と思うかもしれませんよ。
ようは基本となる考え方の違いで、視野が狭いとかそういった問題とは違うと思います。
信者もあなたも自分が正しいと思って発言している。それだけです。
私は「教義や教団の行いがちゃんとつじつまの合う物で有るか?」こちらの方が重要であると思います。

>もし客観的事実を示して下さるのなら少なくとも私は、信じちゃいますよ。
でもプルーフ(体験談)とかもちだされても客観的事実にはなりませんよ。
あと、まちゃ君のような主観的想像世界の話もね。

通常、体験談は(嘘でない限り)客観的事実が多く含まれる物だと思います。
まちゃ君の話の中にもでてきました。
なぜ、あなたはそれを客観的事実にならないと考えているのか?
ようは状況証拠だけではなく、ちゃんと証明して見せなさいといっているではありませんか?
状況証拠だけでは納得できないのであれば、(通常証明することはは不可能なので)やはりあなたを納得させて信じさせることは出来ないということになります。



483 :名無しさん@1周年:02/09/14 21:05
>>468

>>それから広意義に考えれば、現代社会に生きる人なら誰しもが
何らかのマインドコントロールを受けていると考えることが出来るわけで、
>だからと言って宗教的マインドコントロールがすべて良いと言う事にはなりませんね。

その通りですが、逆に全て悪いと言う事にもなりません。
私の主張はマインドコントロールは誰しもが受けているものであり、
特別なものではないということです。

>それで正しく思考するためにも客観的に考えましょうと101君は言っているんだと思います。

現時点で唯一いえることは、「真如苑の教えが正しいのか間違っているのかは分からない。」このことだけであり、これが客観的事実といえます。
正しいのか間違っているのか分からないものを、信じてはいけないというのは、彼の感性(主観的思考)に過ぎないと思います。

>感性(主観的思考)では、物事の判断を正しく行う事は難しいと思います。

此については異論ありです。
一体「正しい」とはどのように定義される物ですか?
理論的に説明できて未来永劫変わらないといえる物ですか?
私は「正しい」とは所詮「感性」でしかないと思います。
最終的に物事の判断を正しく行うものは「感性」でしかあり得ないと考えます。
ただし「感性」だけでは過ちを犯しやすいのも事実で、理論的な思考も同時に活用すべきだと思います。


誤解の無いよう言っておきますが、私は101君さんの意見に反対しているわけではなく、
信者のみなさんにそのような話をしても余り意味の無いことでは?
という主張をしたに過ぎません。悪しからず。

484 :名無しさん@1周年:02/09/14 21:13
1on10さんへ

>>475

おもしろいHPみつけたよ。↓

http://member.nifty.ne.jp/t_asakura/index.htm

参考になるかな?

485 :101君:02/09/14 21:53
482氏へ

横レスごめんね。

>通常、体験談は(嘘でない限り)客観的事実が多く含まれる物だと思います。
 
体験はあくまで主観だよ。どんなに「俺は見た!」と言ってもその人(主)が見た(観た)
のだからね。

>状況証拠だけでは納得できないのであれば、(通常証明することはは不可能なので)やはりあなたを納得させて信じさせることは出来ないということになります。

状況証拠が提示されればオイラは納得するよ。信者さん達が主張する「状況証拠(体験)」は「状況証拠」に成り得ないのが
問題なんだよ。信者さん達の話は客観性が全然無くて「状況証拠」に全然到達していないんだ。

>一体「正しい」とはどのように定義される物ですか?
理論的に説明できて未来永劫変わらないといえる物ですか?
私は「正しい」とは所詮「感性」でしかないと思います。
最終的に物事の判断を正しく行うものは「感性」でしかあり得ないと考えます。
ただし「感性」だけでは過ちを犯しやすいのも事実で、理論的な思考も同時に活用すべきだと思います。

この書き込みの中にある矛盾に気が付かないかな?判断を「正しく」行うものは「感性」でしかない・・・
と言って、感性だけでは「過ち(正しくない判断)」をする。・・・と言ってるよ?ちと変だよ?

>信者のみなさんにそのような話をしても余り意味の無いことでは?
という主張をしたに過ぎません。悪しからず。

さっきも書いたけど、信者さん達が本当に「真理の追究」をするつもりなら、
そして、そういう信者さんも例え少数であれ確かにいる事を考慮すれば
決して意味が無くはないと思うよ。それにこういう議論を通じてみんなが高まれば
そこに、一つの意義があるんじゃないかな。これは「主観的」意見だけどね。

486 :101君:02/09/14 22:16
追加

あと「正しい」とは「矛盾のない事」だと思うよ。

そりゃ超究極論で言えば、この世の全てが「幻」かもしれない。そこまで話が行くと、議論する時点で破綻する。
482氏がそこまでのレベルで話を進めるならば、氏が書き込んだ時点でそれは矛盾しているよ。
そしてこう指摘されるよ。

「その主張も正しいかどうかわからないよね?なのに何故書き込むの?」とね。

487 :名無しさん@1周年:02/09/14 23:03
宗教=擬似科学な認識の人の集まるスレはここですか?

488 :3:02/09/15 00:40

>>482

>信じるとか信じないとかは、心の感じ方(感性)の問題であって理論的に感性以外の部分で行えるものではありません。

それはどうかな〜 たとえば1+1=2である事を私は理論的に信じているわけで
感性で信じているわけではない。

これを感性でおこなってしまうと
「私は、1+1=2は、気に入らないから1+1=3にする。」とか
「ぼくは、7が好きだから1+1=7にきめた。」とか人によって様々な答えが出てきてしまい
一体誰の答えを信じればいいのか解らなくなり混乱を招きますし
それぞれの出した答えを信じて譲らなければあるいはそれが争いへとつながっていきますね。

もちろん感性によって信じるものもあります。
例えば音楽などが良い例ですね。
「私は、ベートーベンの曲よりシューベルトの曲の方が素晴らしいと思う。」とか
「ぼくは、クラッシクよりジャズのほうが心が安らぐ。」と言った感じのものです。
理論的に信に到ったものはおいそれと曲げるわけには行かず
感性によって信に到ったものは、その人個人が思っていれば良い事ですね。


>>486

101君さんのご意見に激しく同意いたします。

489 :名無しさん@1周年:02/09/15 00:58
>体験はあくまで主観だよ。どんなに「俺は見た!」と言ってもその人(主)が見た(観た)のだからね。

そんなことはありません。まちゃさんが接心で言われたことや、おとうさんの事故の話など、嘘でない限り全て客観的事実といえます。
またその様なことがいえるのなら、この世の全ての物事は主観でしかありえないということにもなりますね。

>状況証拠が提示されればオイラは納得するよ。信者さん達が主張する「状況証拠(体験)」は「状況証拠」に成り得ないのが問題なんだよ。信者さん達の話は客観性が全然無くて「状況証拠」に全然到達していないんだ。

それはあなたが信者の話を信用していないからに他ならないと思いますよ。
信用していない以上、あなた自身が体験する以外に「状況証拠」に到達させることは出来ないでしょう。

>この書き込みの中にある矛盾に気が付かないかな?判断を「正しく」行うものは「感性」でしかない・・・と言って、感性だけでは「過ち(正しくない判断)」をする。・・・と言ってるよ?
ちと変だよ?

矛盾はありません。
最終的に「正しい」と判断できるのは「感性」だけだと言ったのです。
「感性」でした判断に誤りが無いという意味ではありません。

>それにこういう議論を通じてみんなが高まればそこに、一つの意義があるんじゃないかな。これは「主観的」意見だけどね。

そうなれば確かに意義はあるでしょうね。






490 :名無しさん@1周年:02/09/15 01:00
つづき

>あと「正しい」とは「矛盾のない事」だと思うよ。

では理論的に説明できるということになるね。

>「その主張も正しいかどうかわからないよね?なのに何故書き込むの?」とね。

はあ?一体何を仰りたいの?私がいつ自分の意見が「正しい」と述べましたか?
私は自分の考えを述べただけで、私の考えが正しいか否かは各々が考えて判断すればよいのです。そう言ったでしょ。




491 :名無しさん@1周年:02/09/15 01:39
>>488

>それはどうかな〜 たとえば1+1=2である事を私は理論的に信じているわけで
感性で信じているわけではない。

1+1=2というのは決まり事であって、そういうものに対して「信じる」という表現は通

常は使いません。「信じる」とは事実かどうか分からないものに対して使われる言葉なの

です。

>理論的に信に到ったものはおいそれと曲げるわけには行かず
感性によって信に到ったものは、その人個人が思っていれば良い事ですね。

理論は信を与えません。信を与えることが出来るのは心だけです。解りますか?
理論的に正しいことが証明出来たとすれば、それは信じる対象ではなくなります。
また正しいことが証明出来ない場合でも、理論は信じるという作業をしません。
つまり理論的に信じているということはありえません。信じているのはあくまであなたの

心(感性)です。

492 :名無しさん@1周年:02/09/15 07:40
>>491

>1+1=2というのは決まり事であって、そういうものに対して「信じる」という表現は通
常は使いません。

なるほどね。理論は、「信じる」以前にもう決定された「信じる対象」より、
より確かなものだとおっしゃりたいのですね。

>「信じる」とは事実かどうか分からないものに対して使われる言葉なのです。

それに対して「信じる」は、事実かどうかわからないあやふやなものに対してつかわれるのですね。
だとするならばそのようなものをさも事実のごとく人に勧めたりする行為は、大変無責任な行為と
言わざるおえなくなりますね。

493 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:24
>>482
>そんなことはありません。まちゃさんが接心で言われたことや、おとうさんの事故の話など、嘘でない限り全て客観的事実といえます。

たとえば奇蹟的な事が現実に起こった事は、事実かもしれないがその原因については、苑の人は苑に結び付けて考え、
他宗の人は他宗に結び付けて考え、無宗教の人はそれぞれの自分の考えに結び付けて答えを出しますね。
答えが十人十色なのです。
そのようなものに対しては、あまり客観性があるとは言えません。
それではと苑の人はうちには、苑によって救われた人がこんなに居ますと100人の人をつれてくる。
それを見て他宗の人は、いやいやうちにはもといますと200人の人をつれてくる。
それを見ていて客観的に物事を見れる人は、「やれ、やれ・・」と思うわけです。


494 :名無しさん@1周年:02/09/15 08:50

目に見えるものしか信じない人が多いってことだろうね。


495 :名無しさん@1周年:02/09/15 10:35
>>493

>それを見ていて客観的に物事を見れる人は、「やれ、やれ・・」と思うわけです。

それは客観的評価とはいえないのでは?
何の先入観も持たずになす評価が客観的評価といえるものではないですか。


496 :名無しさん@1周年:02/09/15 13:01
>>480

>>単に可能性に付いて推測している行為に過ぎず、
>「これは可能性が高い!」と判断する事で何かを「信じて」いるんだよ。
「今日は雨が降っているから、電車の中は蒸れるだろうなぁ」・・・こんな風にね。

これは「信じている」というより「推測している」とか「想像している」と表現すべきものではないですか。

>>貴方は素直にその力を信じることが出来ますか?
>その統計的な手続きを極めて厳密にやってくれたらある程度信じるよ。でも個人的にはそれだけでは満足しないだろうから今度は、再現性があるか?論理性はあるか?実証性はあるか?という検証をして、「因縁の法則」を見付けるね。

ということは、素直に信じることは出来ないという事じゃないかな。
因縁は非科学的なものでしょうから、「因縁の法則」が存在するか否かも定かではありませんね。

>それはここのスレッドの人達を、ちと過小評価しすぎじゃないかな?書き込みを見ていると客観的な状況証拠を積み重ねてくれれば、大半の非信者さん達は納得するんじゃないかな?

私にはあなたの方が過大評価しすぎているように思えますけどね。
信者の主張を納得し信じるということは、自分の今までの価値観を否定することになるわけですから、例え客観的であったとしても信者の話す状況証拠を聞くだけでは、信じたりしないのが普通だと思いますよ。

>まずマイコンの定義を確認すると、『マイコンとは「宗教的儀式や宗教的手法」を通じて何らかの概念を植え付ける事。』なんだよ。
>親が「倫理」を刷り込むのとは訳が違うよ。

同じですよ。あなたは客観的に物事を考えていないようですね。

497 :名無しさん@1周年:02/09/15 15:34
グリーンマイル見た?
あれは抜苦代受に似てるね。

498 :101君:02/09/15 17:02
489氏へ
>そんなことはありません。まちゃさんが接心で言われたことや、おとうさんの事故の話など、嘘でない限り全て客観的事実といえます。
またその様なことがいえるのなら、この世の全ての物事は主観でしかありえないということにもなりますね。

まずさ、接心で霊能者さんが感じたモノも、お父さんの体験も主観でしょ?お父さんが主観的に「体験」した事実
を聞いただけの話で、元の「事象」は主観でしょ?確かにお父さんから話を聞いた事実は客観的に「聞いた」と言えるね。
でも、客観的に観る事・・・って一つの方向からだけじゃないでしょ?それを聞いた時に更に客観視しないと「その事実を
主観で判断してしまう」事になるよね。そして、氏の話はどうも哲学的になっちゃうみたいなんだけど、究極的には
主観も客観もないよ。全く、何も断言出来ない世の中になる。そしたら話が進まないよね。水を本当に水か?と議論しても
誰も答えを言えなくなるよ。議論をする上で、「究極的には正しい、正しくないの区別はない」という事を持ち出すと、
話が終わっちゃうんだよ。そして、その両刃の剣を出す時に、言った瞬間に自分が自分自身のその理論で否定される事になるよ。

>それはあなたが信者の話を信用していないからに他ならないと思いますよ。
信用していない以上、あなた自身が体験する以外に「状況証拠」に到達させることは出来ないでしょう。

信用してるよ。体験したという事実はね。でもその体験に対する信者さんの「評価・判断」は信用しないよ。
更に付け加えるなら「自分が体験しても」信じないよ。体験は主観だから、体験して、それだけで「因縁はあった!」
なんて判断する事は死んでもしないね。

>はあ?一体何を仰りたいの?私がいつ自分の意見が「正しい」と述べましたか?
私は自分の考えを述べただけで、私の考えが正しいか否かは各々が考えて判断すればよいのです。そう言ったでしょ。

正しさとは所詮感性だ・・・と言ったよね。その理屈が「正しい」と主張してるよ?おかしいんじゃないかな?
氏の理屈では、何もかもが「正しい」になって、オイラの氏に対する主張も正しくなっちゃうよ?氏に対して、
「あなたは間違っている」という主張も「正しく」なっちゃうよ。氏がその理論を持ち出した時点で破綻してるんだよ。


499 :101君:02/09/15 17:29
496氏へ
>これは「信じている」というより「推測している」とか「想像している」と表現すべきものではないですか。

まずさ、話をする時には、言葉の定義を暗黙のうちにしてるよね。でも不都合が出てくると言葉に対する定義を
同一にする努力をする。オイラは「信じる」という事を心理学上での定義で話してるんだ。以前にも書いたけど
ビリーフ(信念・観念)とは、その意味の中に、なんとなく思う・・という事も入ってるんだ。だからそこで氏との
ずれが出来るんだね。氏が「信じる」という事を、どのように「定義」してるかが知りたいね。

>ということは、素直に信じることは出来ないという事じゃないかな。
因縁は非科学的なものでしょうから、「因縁の法則」が存在するか否かも定かではありませんね。

少なくとも、今、この時点では全く「因縁」が存在しているとは思っていないよ。「無い!」とも完全否定はしていないけど
「ある!という証拠は何一つ無い」と思ってるよ。あと因縁て非科学的なの??「非科学的」の定義を教えてね。

>私にはあなたの方が過大評価しすぎているように思えますけどね。
信者の主張を納得し信じるということは、自分の今までの価値観を否定することになるわけですから、例え客観的であったとしても信者の話す状況証拠を聞くだけでは、信じたりしないのが普通だと思いますよ。

・・なんでそんな事を言えるのかな・・・。「例え客観的だったとしても・・信じたりしない」・・なんで決め付けるんだろ?
あと、「普通だ」とかさ・・・なにを持って普通なのかがよく分らない・・・。

>>まずマイコンの定義を確認すると、『マイコンとは「宗教的儀式や宗教的手法」を通じて何らかの概念を植え付ける事。』なんだよ。
>>親が「倫理」を刷り込むのとは訳が違うよ。

>同じですよ。あなたは客観的に物事を考えていないようですね。

同じなの?「マイコン」という言葉は宗教が何らかの概念をどうやって植え付けるのか・・・という研究を心理学者が行って
その結果できた言葉だよ。子供が親から倫理を教えてもらったり、学校で文字を教えてもらうのは「情報的信念」、
または、「基本的信念」といって「マイコン」とは別の定義だよ?それとも氏の中では定義が一緒なの?


500 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/15 17:31
>>494
目に見えない世界だからこそ、騙しやすいし、騙されやすいのだぞ!
真砂子姫なんぞ、
 『私は、ウソを絶対に言わないから!』
と言う、ウソを吐いているぞ!

2000年のハワイ水施餓鬼廻向の時、ハワイのホテルで、そんなウソを吐いたそうだ!

501 :101君:02/09/15 17:51
491氏へ

489氏や496氏と違う方かもしれないからレスするね。

>1+1=2というのは決まり事であって、そういうものに対して「信じる」という表現は通

常は使いません。「信じる」とは事実かどうか分からないものに対して使われる言葉なの

です。

499のオイラの書き込みにある「情報的信念」の中に「1+1=2・・だという事を
信じる」という事も入ってるよ。「信じる」という言葉の定義がずれていると、話が
噛みあわない事もあるよ。今後、共通理解を図れれば議論しやすくなるだろうね。

502 :名無しさん@1周年:02/09/15 18:16
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか?
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます?あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ?と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです?私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また3日後、ここに来ます。


503 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:00
因縁=因とは結果を生じさせる直接的原因、縁とはそれを助ける外的条件。
例えば植物の種を因とするなら縁は、水やお日さまの光などでこの因縁によって
植物は芽吹くと考えるわけです。わりと道理にかなった論理的な考えと私は思いますが
これをご先祖様の祟りを因とし、お金をお寺さんに納めていないからとか
信者の勧誘をしていないから当を縁として結果今の貴方は不幸なのだといったぐあいに
使われた場合非科学的なものになってしまいますね。
これは、道理にかなっていませんから間違った使われ方ではないでしょうか。


504 :まちゃ:02/09/15 19:11
>484さん
 例のホームページを見させていただき、ありがとうございます。
ああいう方がいてくれて、仏教について少しでも知ることができて感謝しています。
 今日は「おかえりなさいませ」「いってれっしゃいませ」と言わせて頂く
ご奉仕をさせていただきました。
 ご奉仕が終わり、一緒にいたヒロユキ兄さんに、一如祭りのお施餓鬼も大事と
いわれお施餓鬼しました。内心、今月大阪の悠音精舎での弁論大会での団参費用9000円、
サイトウ護摩2500円、プラス一如祭りのお施餓鬼1500円と1万2000ぐらいあった財布が
あっという間に空っぽになってしまい。愚痴を言ってしまいそうな気分になりました。
 しかし、今日484さんが紹介してくださったホームページのおかげで自分がくだらないこと
で心をとらわれていたことにあらためて感じさせられました。お釈迦様は阿弥陀仏と
師弟関係だったんですか、信心決定非常に興味深いです。読みたいと思いました。
 もちろん今後も早朝ご奉仕、お施餓鬼、歓喜、おたすけした参りたいと思います。
阿弥陀仏が説く本願を人々に伝えるだけでもすばらしいことだとおもいました。 

  

505 :まちゃ:02/09/15 19:22
>201さんへ
 今は真如苑を辞めても、おそらく私にとって面白くない人生(気の聞かない言葉ですいません)
になってしまう気がします
今日みさせていただいたホームページをヒロユキ兄さんや姉に見せたいと思います。どう思うかわかりませんが
今はお金がなくなるとかよりも道を求めたいと思います。(思いたいばかりですいません)

506 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:24
>>496

真理を探究するものは、自らの間違いに気づいた時
素直にそれを訂正する事が出来ますよ。
残念ながら貴方のご発言には、それを気付かせるものが
今のところありません。
自らの考えに執着して固定観念を持ちそこをてこでも動こうとしない
という訳ではありませんよ。

507 :名無しさん@1周年:02/09/15 19:47
>>502

>私に謝るなら、今のうちですよ。

なんか・・しらんが・・

ごめんなちゃい。

508 :名無しさん@1周年:02/09/15 21:53
443/信長 ありがとう。 講師の名前はわからずじまいか!

キミの文章は、「非常に情報量が多い」から、「PC初心者がPC雑誌を読むような感じ」になってしまい、
もう少し噛み砕いた文章をお願い致します。なんて言われちゃうのさ!
こちらもがんばるが、キミも「真の利他行」をがんばってくれ!
よく判らんが、命を狙われたり、大変だったようだな。
でもはっきり言うと、「盗聴ネタ」がホントなら、気になるなあ。
最近うちの近くにヘンな車が停まっているんだ。

>フリーメイスンが新興宗教を牛耳っている事も。/某コンピュータ会社と真如苑が邪魔したのだ。
これはどういうことなんだ?


509 :名無しさん@1周年:02/09/15 22:18
>>498

>まずさ、接心で霊能者さんが感じたモノも、お父さんの体験も主観でしょ?お父さんが主観的に「体験」した事実を聞いただけの話で、元の「事象」は主観でしょ?

お父さんが事故を起こした事実や接心で言われた言葉は客観的な事実といえます。
以下に示しますよ。

○「寝ちがいか何かで首を痛められて、そのままなくなった女性のご先祖の霊が示されています。」ということをいわれました。

○家の父が交通事故をつづけて起こして首がやれれていることを思い出しました。一回目はオカマされて痛めて、2回目は反対車線からモロに運転席に突っ込まれて運転席えぐれてました。

これを主観というなら、彼を信用していないということになるね。
客観的な事実の説明は主観とは言わないよ。

>信用してるよ。体験したという事実はね。でもその体験に対する信者さんの「評価・判断」は信用しないよ。

体験した事実を信用するだけで十分ですよ。「評価・判断」は信用する必要は有りません。それは彼らの主観に他ならないからね。

>更に付け加えるなら「自分が体験しても」信じないよ。体験は主観だから、体験して、それだけで「因縁はあった!」なんて判断する事は死んでもしないね。

体験の中には客観的事実も含まれるんですよ。そして状況証拠と呼べるものも蓄積されていく可能性もある。自分がそういった体験しても信じないというのなら、それは証明されない限り信じないということに他ならない。


510 :名無しさん@1周年:02/09/15 22:20
つづき

>正しさとは所詮感性だ・・・と言ったよね。その理屈が「正しい」と主張してるよ?おかしいんじゃないかな?

なぜそうなるの?私の主張は「正しい」を決めるのは理屈や理論ではなく感性であるというものです。その主張からなぜ以下のような反論が生まれるのか理解できません。↓

>氏の理屈では、何もかもが「正しい」になって、オイラの氏に対する主張も正しくなっちゃうよ?氏に対して、「あなたは間違っている」という主張も「正しく」なっちゃうよ。氏がその理論を持ち出した時点で破綻してるんだよ。

では伺いますが、あなたは正しいか否かを決めているのは理屈や理論だとでもお思いですか?

>議論をする上で、「究極的には正しい、正しくないの区別はない」という事を持ち出すと、話が終わっちゃうんだよ。そして、その両刃の剣を出す時に、言った瞬間に自分が自分自身のその理論で否定される事になるよ。

究極的には正しい正しくないの区別はないかも知れないが、現実的に「正しい」という概念は存在しています。ではそれがどこから来るのかそれを考えて見てください。


511 :名無しさん@1周年:02/09/15 22:22
>>499

>氏が「信じる」という事を、どのように「定義」してるかが知りたいね。
>「非科学的」の定義を教えてね。

辞書を引いてください。
「信じる」=物事を本当だと思うこと。
「非科学的」とは「科学的」ではないということです。
「科学的」=ある事物に対する説明や行為が科学の方法に合っているさま。実証的、合理的、体系的で正確なさま。

>あと因縁て非科学的なの??

現時点では科学的とはいえないでしょう。

>・・なんでそんな事を言えるのかな・・・。「例え客観的だったとしても・・信じたりしない」・・なんで決め付けるんだろ?

別に決め付けてはいませんよ。「普通だと思いますよ。」とちゃんと「思う」と付けてるでしょ。

>あと、「普通だ」とかさ・・・なにを持って普通なのかがよく分らない・・・。

「普通」=広く一般に通じること。ごくありふれていること。あたりまえであること。
つまり、ごくありふれたあたりまえの事だと思うよ。と言ったんですよ。


512 :名無しさん@1周年:02/09/15 22:23
つづき

>同じなの?「マイコン」という言葉は宗教が何らかの概念をどうやって植え付けるのか・・・という研究を心理学者が行ってその結果できた言葉だよ。

マインドコントロール

(1)心を平静に保ったり,集中力を高めたりするために,自らの心理状態を制御・調整すること。
(2)他人の心理状態や態度を支配すること。

言葉の生い立ちは知らないが、Yahooの辞書検索で調べたら言葉の意味は上記の通りでした。一般的に、宗教に限定されて使われている言葉では無いようですよ。

>子供が親から倫理を教えてもらったり、学校で文字を教えてもらうのは「情報的信念」、
または、「基本的信念」といって「マイコン」とは別の定義だよ?それとも氏の中では定義が一緒なの?

「情報的信念」「基本的信念」というのは「推論的信念」「高次元信念」といった言葉に対して使われる言葉で、特に「マインドコントロール」と区別するために用いられている言葉ではないと思いますよ。
「マインドコントロール」は他人の心理状態や態度を支配すること。
「情報的信念」は他から与えられた情報をそのまま受け入れて信じること。
違いますか?

513 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:21
千葉県の蘇我に住んでるんですが、 真如苑が蘇我に作るという新しい建物はどうなりましたか?

514 :101君:02/09/15 23:34
510氏へ

>お父さんが事故を起こした事実や接心で言われた言葉は客観的な事実といえます。
以下に示しますよ。

だからさ、事故の事を主観じゃないとは言ってないけど、
霊能者さんが「感じた」事がどうして「客観」なのかな???
彼が言われた事実は信じるよ。でも、霊能者さんが「感じた!」というのを
客観的な「事実」としては認められないって言ってるだけなんだけどなぁ。

>体験した事実を信用するだけで十分ですよ。「評価・判断」は信用する必要は有りません。それは彼らの主観に他ならないからね。

「体験した事実」・・それだけで氏は「因縁」があるんだ、って信用しちゃうの?

>体験の中には客観的事実も含まれるんですよ。そして状況証拠と呼べるものも蓄積されていく可能性もある。自分がそういった体験しても信じないというのなら、それは証明されない限り信じないということに他ならない。

例えばどんな客観的事実が含まれるの?
証明されなけりゃオイラは信じないね。幸福のペンダントを買ったとたんに良い体験をしたからとて
幸福のペンダントはすごい!なんて信じられないよ。ちゃんと、買ったけど幸せになれない人、
買わなくても幸せになれる人を厳密に判定しないと信じられないよ。氏は信じちゃうの?

>なぜそうなるの?私の主張は「正しい」を決めるのは理屈や理論ではなく感性であるというものです。その主張からなぜ以下のような反論が生まれるのか理解できません。

んじゃ例えば、オイラがその理屈に則って、自分の感性で氏を否定するよ、「氏は間違っている」とね。
そうしたら、氏は「私の理屈が間違っている、というあなたの主張は『正しい』。よって私の理屈は間違っている。」ってなっちゃうよ?
矛盾してるでしょ?上の例のように感性で物事の「正しさ」を判断すると全てが「正しく」なり、その瞬間に全てが「正しくない」になっちゃうよ。

515 :101君:02/09/15 23:46
続き
>では伺いますが、あなたは正しいか否かを決めているのは理屈や理論だとでもお思いですか?

うん。少なくとも公的な発言をする時は「そういう前提」で話さないと話が終わっちゃうでしょ?
A君「みんなが正しい。みんなが感性で正しいと思ったら正しいんだよ。」
B君「みんな正しい・・・つまり「なんでもあり」のロジックだね。・・・結論が出だ。話は終わりだ。」とね。

さっきから氏の発言はオイラの「感性」による「正しさ」を否定してばかりだね。
氏の理屈からすれば、オイラの「感性」による発言を「正しい」と肯定して欲しいな。
・・・って言ったら分かりやすいかな?

>究極的には正しい正しくないの区別はないかも知れないが、現実的に「正しい」という概念は存在しています。ではそれがどこから来るのかそれを考えて見てください。

だから、さっきからそれを言ってるんだよ。みんなが「正しい」もしくは「正しくない」という究極理論だと
話がそこで終わっちゃうから、「現実」の「正しさ」でみんな話を進めてるんだという事を。

何度も言うけど「感性によって正しさが決まる」という理屈は話を終わりにしちゃうんだよ。
だから、それを持ち出した時点で「破綻する」って言ってるんだよ。

>別に決め付けてはいませんよ。「普通だと思いますよ。」とちゃんと「思う」と付けてるでしょ。

・・・・・・・んじゃ、言い方を変えよう。「なんでそう思うのかな・・・一度も非信者さん達が言う
「客観的」な裏づけが提示された事がないのに、なんで非信者さん達は『信じたりしない』って
『思っちゃう』のかな・・・。」

516 :名無しさん@1周年:02/09/15 23:55
>>510

>究極的には正しい正しくないの区別はないかも知れないが、現実的に「正しい」という概念は存在しています。ではそれがどこから来るのかそれを考えて見てください。

感性で物事の正邪を判断すると時と場所、あるいは立場によって変化や違いが起こってきますね。
もし道を求めるならばまず縁起の道理を求めなされ。
道理とは、水が高い所から低い所へと流れるがごとく
またあるいは、冬が去れば春が訪れ、春すぎれば夏がやってくるがごとしです。
自然のことわりに耳をすませばおのずと何が正しく何が間違いか見えてきますよ。


517 :101君:02/09/16 00:03
続き
>辞書を引いてください。
「信じる」=物事を本当だと思うこと。
「非科学的」とは「科学的」ではないということです。
「科学的」=ある事物に対する説明や行為が科学の方法に合っているさま。実証的、合理的、体系的で正確なさま。

んじゃ、氏の主張する「信じる」という事への定義を元に話を進めればいいんだね?
ただ、それじゃ、「信じる」の枠が狭まるけどね。

>「普通」=広く一般に通じること。ごくありふれていること。あたりまえであること。
つまり、ごくありふれたあたりまえの事だと思うよ。と言ったんですよ。

一般論で話したり、感性が正しさだ・・・という一般的でない理論で話したり・・・。

>言葉の生い立ちは知らないが、Yahooの辞書検索で調べたら言葉の意味は上記の通りでした。一般的に、宗教に限定されて使われている言葉では無いようですよ。

そっか、これはどうすればいいんだろうね。オイラが本で読んだ知識と違うなぁ。
これも氏に合わせようか?

>「情報的信念」「基本的信念」というのは「推論的信念」「高次元信念」といった言葉に対して使われる言葉で、特に「マインドコントロール」と区別するために用いられている言葉ではないと思いますよ。
「マインドコントロール」は他人の心理状態や態度を支配すること。
「情報的信念」は他から与えられた情報をそのまま受け入れて信じること。
違いますか?

そうすると、さっき話した、「親が子供に倫理を教える事」はマイコンと違うよね?
さっきは「同じ」だと言って今度は「違う」と書いているようにとれるんだけど、どっち?

518 :101君:02/09/16 00:22
付けたし
>体験した事実を信用するだけで十分ですよ。「評価・判断」は信用する必要は有りません。それは彼らの主観に他ならないからね。

結局、そういう事実を幾つ積み重ねても、「証拠」にはならないんだよ。だから客観的証拠には
なりえないんだ。

つまり、氏は全く反証事例の事を考えていないんだね。幾ら、何人、体が治った!!という人を集めても
「客観的証拠」にはなり得ないんだよ。絶対に同じ症状の人を集めて、因縁を切ったグループと
因縁を切っていないグループでの『治った人数の差』の比較検討が必要なんだ。

出来れば公開実験をして欲しいね。同じ症状の患者さんを何人も集めて、
3つのグループに分ける。霊能者とニセ霊能者に頭巾をかぶせて、ニセ霊能者も口調を同じにして、
本物の霊能者と全く同じ事を被験者に言うんだ。そして、本物の霊能者と一緒に因縁を切ったグループ
偽物の霊能者が因縁を切ったグループ、何にもしないグループで治った人の『数』を
比較検討するんだ。

結局、いくら「治った!」と自分の体験を人に言っても、人から聞いても
『客観的証拠』にはなり得ないんだよ。「治った人と治らない人の『差』」・・・
その『差』が因縁を証明する「客観的事実」になるんだよ。
治らない人=半鐘事例に対する認識が欠けてはいないかな?

519 :101君:02/09/16 00:26
×半鐘事例
○反証事例


520 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/16 00:58
>>508

講師の名か・・・・
真如苑 智流学院へ電話して、聞いてみろ!
俺が、電話しても良いが、そんなに知りたければ、知り合いの真如苑 教徒に調べさせたら、どうだ?
何故、講師の名前を知りたいのかが、俺には、理解できんけど。

下記の阿修羅サイトに投稿したカキコの”知り合いの経営コンサルタント”とは、
同じ、修養科で、講義を聴いていた人だ。 

ちなみに、宮沢大蔵大臣の関係者は、俺を、からかっただけだったようだ。
宮沢喜一氏も、定年制導入で、脱落するだろうな。(因果応報というやつかな。ニヤリ! )

余談になるが、この阿修羅サイトのアクセス・カウンターを破壊したのも、闇の政府の連中だろう。

>宮沢大蔵大臣の関係者の方、知り合いの経営コンサルタント、
>世界300・500人委員会のリーダーの方からのお話を総合すると、

●ブラックマンデー〜バブル〜バブル崩壊のステップ概略: 世にも不思議な物語
   http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/274.html

521 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/16 01:07
おっと、>>520で、参照した阿修羅サイトの事で、間違いがあった。
霊能者 マリアさんが、天孫降臨族 ニギハヤの尊に確認してくれた話しによると、

ブラック・マンデー〜株価の乱下と、日本アイ・ビー・エム社は、無関係だそうだ。
俺の観音信仰によるもので、日本アイ・ビー・エム社の社員は、無関係。
パクリをしていただけの様だ。 どっかの教団の様に、パクっただけ。

522 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:47
>>514

>でも、霊能者さんが「感じた!」というのを客観的な「事実」としては認められないって言ってるだけなんだけどなぁ。

霊能者がその様に発言したことが、客観的な「事実」だといっているんですよ。

>「体験した事実」・・それだけで氏は「因縁」があるんだ、って信用しちゃうの?

議論の流れが解っていませんね。ちょっと整理しますよ。
あなたが、信者の話は「状況証拠」にならないと言うから、(信者が)体験した事実を信用すれば十分(状況証拠)になり得ますよといったのです。
「状況証拠」を積み重ねることが出来れば大半の非信者さん達は納得するんじゃないかな?といったのは、あなたですよ。

>例えばどんな客観的事実が含まれるの?
証明されなけりゃオイラは信じないね。幸福のペンダントを買ったとたんに良い体験をしたからとて幸福のペンダントはすごい!なんて信じられないよ。
ちゃんと、買ったけど幸せになれない人、買わなくても幸せになれる人を厳密に判定しないと信じられないよ。氏は信じちゃうの?

例えば
幸福のペンダントを買った→良い体験をした=「客観的事実」であり「状況証拠」でもある。
幸福のペンダントを身に付ける→パチンコで勝つ=「客観的事実」+「状況証拠」の積み重ね。
幸福のペンダントを身に付けない→パチンコで負ける=「客観的事実」+「状況証拠」の積み重ね。

>そうしたら、氏は「私の理屈が間違っている、というあなたの主張は『正しい』。よって私の理屈は間違っている。」ってなっちゃうよ?
矛盾してるでしょ?上の例のように感性で物事の「正しさ」を判断すると全てが「正しく」なり、その瞬間に全てが「正しくない」になっちゃうよ。

全く理解できていませんね。
私は(あなたの)感性で判断することが正しいとは言っていないでしょ。
「正しさ」は最終的に感性で判断されると言っているんですよ。
この違いがわかりませんか?

523 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:49
>>515

>>では伺いますが、あなたは正しいか否かを決めているのは理屈や理論だとでもお思いですか?
>うん。少なくとも公的な発言をする時は「そういう前提」で話さないと話が終わっちゃうでしょ?

話がよく解っていないようなので、ここで質問しましょう。
●道徳を守ることは「正しい」事ですか?
この設問に対する答えと理由を理論的に説明してください。

>・・・・・・・んじゃ、言い方を変えよう。「なんでそう思うのかな・・・一度も非信者さん達が言う「客観的」な裏づけが提示された事がないのに、なんで非信者さん達は『信じたりしない』って
『思っちゃう』のかな・・・。」

496でちゃんと述べてますよ。
>信者の主張を納得し信じるということは、自分の今までの価値観を否定することになるわけですから、
とね。
あと「客観的」な裏づけは提示されていたと思いますよ。ただあなた達が気付かないか、見ない振りをしていただけだと思います。

>>517

>一般論で話したり、感性が正しさだ・・・という一般的でない理論で話したり・・・。

私が用いる言葉は基本的に全て一般的な用法に則ったものです。(違う場合は説明を入れますよ)
また「感性が正しさだ」とは一言も言っていませんよ。

>そうすると、さっき話した、「親が子供に倫理を教える事」はマイコンと違うよね?
さっきは「同じ」だと言って今度は「違う」と書いているようにとれるんだけど、どっち?

「親が子供に倫理を教える事」はマインドコントロールの一種です。
心理操作を行うものはマインドコントロールの一種と考えて良いでしょう。
その手法として「情報的信念」を用いるか「推論的信念」を用いるかは関係有りません。
ただ「推論的信念」を用いたものの方がより高度なものであるといえると思います。

524 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:50
>>518

>結局、そういう事実を幾つ積み重ねても、「証拠」にはならないんだよ。だから客観的証拠にはなりえないんだ。

私がいつ「客観的証拠」になるなんて言ったんですか?
私が繰り返し述べたのは「客観的事実」と「状況証拠」ですよ。

525 :横レス失礼:02/09/16 02:27
>例えば
幸福のペンダントを買った→良い体験をした=「客観的事実」であり「状況証拠」でもある。

そもそも「幸福のペンダントを買った」事が「良い体験をした」に結びつける事自体がその人の主観的心理操作であり
客観的事実にはなり得ないのではありませんか。
ここに例をあげましょう。
苑の人と他宗の人と普通の人が飛行機に乗りその飛行機が事故で墜落しました。
なんと3人は、奇跡的に無傷で助かる事が出来ました。
苑の人が「3人が助かる事が出来たのは、私が苑を信仰していたおかげよ!」と言いました。
それを聞いて他宗の人が「いえいえ、助かる事が出来たのは私が他宗を信仰していたおかげですよ!」
と言いました。
それを聞いていた普通の人は、「やれ、やれ」と言いはしませんでしたが・・
心の中で思いました。


526 :名無しさん@1周年:02/09/16 02:38
さあどうですか?
自然のことわりに耳をすます事が出来ましたか?
ゴオロギや鈴虫たちの鳴き声が聞こえていますか?
そう、今はもう秋ですね。
秋には虫たちの奏でる音楽が聞こえてきますね。
これが自然の理。道理なんです。
道を求めるとは、こう言った道理を一つ一つ見つけていくことなんです。
それには、こう言った掲示板の書き込みに
謙虚に耳を傾けてそして自分自身でよく考え
自分が思うことは勇気をもって発言して
間違えに気づいた時は、素直に訂正して
共に向上していく事が大切ですね。

527 :名無しさん@1周年:02/09/16 03:07
まちゃへ。
「自分は特別なんだ」そう思わせるのが『サギ』と『新興宗教』の常套手段。
相手のペース乗せられてしまうと、どちらの場合でも幸せになった様な気がする。
人なんて所詮この広い世の中のホンの一部に過ぎないんだから、「特別」や「例外」、
増してや「奇跡」なんて極々稀にしか巡り合えはしない物。
特定の組織に属した位で巡り合うなんて有り得無いって思うよ。

528 :名無しさん@1周年:02/09/16 05:42
真如苑はいまどのくらいのペースで信者数が増えているの?

529 :名無しさん@1周年:02/09/16 06:29
>>528
増えてるってのも信じれたもんじゃないよ。
所詮苑側の発表なんだし、スーパーで見かける「今売れてます!」とか
「巷で大流行!」って煽り広告と同じかもしれん。
少なくとも俺の行ってた本部じゃ数年前をピークに減ってきてるって聞いたよ。

530 :名無しさん@1周年:02/09/16 09:21
「信者数の増加」。
連中の話を聞いていると何だか「数」=「力」・「真理の証」って感じだったのを覚えている。
苑に嫌悪感を抱いた理由の一つ。

531 :名無しさん@1周年:02/09/16 13:41
>>525

>そもそも「幸福のペンダントを買った」事が「良い体験をした」に結びつける事自体がその人の主観的心理操作であり客観的事実にはなり得ないのではありませんか。

この場合、「幸福のペンダントを買った」ことは事実ですよね。また「良い体験をした」ことも事実ですね。この二つの事実が客観的事実となります。

>苑の人と他宗の人と普通の人が飛行機に乗りその飛行機が事故で墜落しました。
なんと3人は、奇跡的に無傷で助かる事が出来ました。

上記は客観的事実ですね。

>苑の人が「3人が助かる事が出来たのは、私が苑を信仰していたおかげよ!」と言いました。
それを聞いて他宗の人が「いえいえ、助かる事が出来たのは私が他宗を信仰していたおかげですよ!」と言いました。
それを聞いていた普通の人は、「やれ、やれ」と言いはしませんでしたが・・
心の中で思いました。

これは各々の主観的評価といえます。
この場合3人とも助かっているわけですから、状況証拠とはなり得ないと思います。



532 :101君:02/09/16 16:18
531氏へ

>あなたが、信者の話は「状況証拠」にならないと言うから、(信者が)体験した事実を信用すれば十分(状況証拠)になり得ますよといったのです。

何度も言うけど、オイラは「体験した事実」は信用するよ。じゃないと話し合いにならないからね。

そして、何度も言うけど、信者さん達の「話(体験)」は客観的に「因縁」の存在を裏付けられないんだよ。
苑に入って○○が治った・・・と、いくら言っても、「客観的」に「事象」の説明をしている『だけ』だよ。
だから、いくら何百人、何千人が「効いたんだ」と主張し、その事実を積み重ねても、「客観的」に「因縁の存在を証明」にはならないんだよ。
つまり、それだけでは「因縁を切った」ことを示す「状況証拠」にはならないんだよ。
反証事例を上げて、その「差」が「因縁の存在する状況証拠」になるんだ。
「成功事例」を例えどれほど列挙しても「因縁の存在する状況証拠」にはならないんだよ。

あるAという薬がテストされます。臨床者が治った!治った!と10000人言いました。この「10000人治った」という
事象は客観的でも「薬の効果裏付ける客観的な事実」にはなりえないんだよ。薬が効かない人が
どれだけいるか?その「差」「率」が「薬の効果を裏付ける客観的な状況証拠」なるんだよ。
例えばテストをした人が1000000人で薬が効かない人が990000人だとすると、この薬は1パーセントに
効いたということになる。それは、病状の波による平均への回帰、自然治癒、プラシーボ効果なのかもしれない。
あるBという薬は50パーセント効く。そうするとこのA薬は「効果が無い」と判断されるんだ。
客観的に見てね。そうしたら、A薬を飲んで「効いた!」という人達の主張は、A薬の効果を裏付ける「状況証拠」には
ならないでしょ?

何度も何度も言うけど、「薬が効かない人の数」という「反証事例」と「成功事例」の二つを
を持って、「状況証拠」になるんだよ。


533 :名無しさん@1周年:02/09/16 17:11
>>531
ネットでぶーぶー言ってねえで苑総力を挙げて証明してみせろよ。
たかだか数万人の盲目なキチガイの言ってる事が絶対だと主張するなら
根拠として証明に価する発表をしろって。
因縁なんてものが本当に存在するなら、それを証明できれば全国民が
真如苑を受け容れるだろうよ。
いいか?一般人はな、不透明なものに価値を見出したりしねえんだよ。
絶対に明日の競馬は勝てるから金貸せって言われて貸す馬鹿がいるか?
根拠があって証明ができる「科学的事実」以外はデムパなんだよ。
苑は、死人に口なしってな具合でインチキ商売してるに過ぎねえだろが。
超常現象マニアは一生施設から出てくんな、ヴォケが!

534 :ペーパー信者:02/09/16 18:14
>>479
>>まちゃさんは「自分自身の言葉で語っている」と思ってますよ。たぶん。
>>じゃあ何故そこに気が付かないんでしょう。ここが問題の始まりなんじゃないかな。

レスありがとうございました。
なるほど、479さんのおっしゃっていること、よく分かりました。

>>教え以外ではまともなのに、いざ教えのことに絡んでくるとテコでも納得しないんだ。

私は宗教信仰というのは、ある面、思想教育に近いと思っています。
その思想に共鳴し、思想に沿った生活を続けることで、もし幸せを
感じるなら、それを部外者がとやかく言うのも、余計なお節介かも
しれませんね。

相手を不愉快にさせるような勧誘がなく、信仰を実生活に生かし、
周囲の非信者との調和に信仰が役立つなら、信者さんの気持ちも
尊重されるべきだと私は思います。

そして、何事も教え中心の生き方を貫いたとしても、そこに教え
とは関係のない「良き人柄、良き人間性」を持っている人なら、
私は周囲の理解を得られると思います。

535 :ペーパー信者:02/09/16 18:14
>>続き

ただ、それを信者さん自身は「教えのお陰」だと思うでしょうが、
私には「その人が元々持っている人柄」によるところが大きいと
見るのです。
多分、そういった事例は数多く、ここに信者と非信者の決定的な
見解の相違があるんですね。

教えに感謝も分かる、でも、あなた自身の努力も大きかったでしょ?、
周囲の人からもいっぱい助けられたでしょ?・・・・

でも、信者から見ると・・・
教えのお陰でここまで来れた、周囲の人に助けて頂いたのも教えのお陰、
自分が何とかやってこられたのも教えのお陰、

・・・・ここに非信者はどうしようもない違和感を感じるんですね。
でも、そう言っているからといって、信者さんが目の前の人への
感謝を忘れているわけではありませんので、その点は誤解しないで
ほしいと思います。

信者は「感謝の帰結が真如苑にある」のですが、非信者はそうは思わない、
そこがお互いに相譲れないということなんです

536 :名無しさん@1周年:02/09/16 18:17
宗教って逃げ道がいっぱいあるよね。
中でも真如苑ってのは逃げ道満載。
その分、突っ込みどころも満載。

537 :名無しさん@1周年:02/09/16 18:24
信者に何言っても無駄。

538 :名無しさん@1周年:02/09/16 19:00
>>532

要するに、531の言いたい事は、
「プラシーボ効果も効果のうち」
ってことだろ。そうでも解釈しなきゃ辻褄合わないもんな。
だいたい製薬会社の本音はそうだろうな。
でなきゃ、凝ったCGを高い制作費かけて作るわけないもんな。

「宗教は民衆の阿片である」
100年以上も前から定説になってるようなことを
今更主張して何の意味があるの?

539 :101君:02/09/16 19:55
538氏へ

>「宗教は民衆の阿片である」
100年以上も前から定説になってるようなことを
今更主張して何の意味があるの?

「勝って兜の緒を締めよ」

昔からずっと言われている事なのに、未だに「勝つと油断する」人達が
多いよね。連勝中のプロ野球の選手にこの諺を言う事に意味はあると思うんだ。
100年言われようが、1000年言われようが、先人達の「定説」を先人達より新しく生まれて
くる人達に言う事に、オイラは意味があると思うんだけどなぁ。自分に対してもこういった
諺で戒められるのは自分の為になると思うよ。そういった人達が影響したり影響されたりする事は
一つの「意味」があるといえるでしょ?それに「定説の検証」という意味もあるでしょ?

氏のその書き込みには何の意味があるの?・・・と問われたら、「○○という意味がある」
と答えないかな?もし、意味が無いとしたら、「何故書き込むの?」・・と問われるよ。


540 :名無しさん@1周年:02/09/16 21:05
>>532

>反証事例を上げて、その「差」が「因縁の存在する状況証拠」になるんだ。
「成功事例」を例えどれほど列挙しても「因縁の存在する状況証拠」にはならないんだよ。

【状況証拠】=ある事実を間接的に推測させる事実。
「推測させる事実」があればそれはそれだけで十分状況証拠になるんですよ。
勝手な解釈をしないで頂きたいですね。

>何度も何度も言うけど、「薬が効かない人の数」という「反証事例」と「成功事例」の二つをを持って、「状況証拠」になるんだよ。

あなたがいっているのは、「状況証拠」を用いた証明なんですよ。

>例えばテストをした人が1000000人で薬が効かない人が990000人だとすると、この薬は1パーセントに
効いたということになる。それは、病状の波による平均への回帰、自然治癒、プラシーボ効果なのかもしれない。
あるBという薬は50パーセント効く。そうするとこのA薬は「効果が無い」と判断されるんだ。
客観的に見てね。そうしたら、A薬を飲んで「効いた!」という人達の主張は、A薬の効果を裏付ける「状況証拠」にはならないでしょ?

この病気にかかった人が、B薬を試したとしよう。ところが効果は現れなかった。
この後「A薬投薬後に効果が現れたのは1パーセントだけだが、試してみるかね?」と尋ねられれば、大抵人は試してみたいと思うだろう。あなたなら1パーセントにしか効かないということは「効果が無い」ということだから、試す必要は無いと言いますか?
なぜ試してみたいと思うのか?例え1パーセントといえども10000人もの人が投薬後に効果を表したという事実が、病気治療の可能性を間接的に推測させているからですよ。つまり十分「状況証拠」になっているということです。


541 :101君:02/09/16 21:30
540氏へ

>あなたがいっているのは、「状況証拠」を用いた証明なんですよ。

そういう意味じゃないんだけどなぁ。「事象」が「状況証拠」になる・・・と言ってるんだよ。
それまでは、ただの「事象」でしょ。なんで「証拠」なのかなぁ。照明されて、やっと「事象」から
「状況証拠」なるんだ・・・って言いたいんだよ。「事象(体験)」をいくら「それだけ」積み重ねても
「証拠」にはならないでしょ?

>あなたなら1パーセントにしか効かないということは「効果が無い」ということだから、試す必要は無いと言いますか?

そんなこと何処に書いてあるの?

あのさ、1パーセントうんぬんは例えばの話なんだけどな。以前にも書いたけど
偽薬を飲んだグループも検証には必要でさ、そのグループが1パーセント効いていたら
こんどは、何も飲まないグループとの差が必要なんだよ。

>なぜ試してみたいと思うのか?例え1パーセントといえども10000人もの人が投薬後に効果を表したという事実が、病気治療の可能性を間接的に推測させているからですよ。つまり十分「状況証拠」になっているということです。

なんでそっちに話が行くんだろう?
飲みたいという「心」を否定はしないよ。その前に偽薬検査によってプラシーボ効果を
確かめて、その効果が0.5パーセント、何もしないグループからは0.5パーセントの効果
があったら、その薬の効果は「無い」でしょ?

10000人という数字はそれだけでは判断出来ないって、さっきから言ってるでしょ?
10000人とは成功事例の積み重ねにしかすぎないんだから。
なんで10000人『もの』と言うのかが理解できないよ。

もうつかれたよ・・・パトラッシュ・・・・


542 :名無しさん@1周年:02/09/16 22:06
ちょい横レス。
ROMしてたけど、なんか話が変な方変な方に流れていく感じだなあ。
>例え1パーセントといえども10000人もの人が投薬後に効果を表したという事実が、病気治療の可能性を間接的に推測させているからですよ。
>つまり十分「状況証拠」になっているということです。
これは、かなり苦しいこじつけだね。
541氏のいうように、10000人は10000人でしかない。つうか、そんなものは
試験の実施規模に依って幾らでも変わりうる。
1億人単位で何かの統計をとったら「10000人もの」という言い方は使えなく
なっちゃうよ。
>投薬後に効果を表したという事実が、病気治療の可能性を間接的に推測
>させているからですよ。つまり十分「状況証拠」になっているということです。
これなんか無茶苦茶な理屈だよね。
大事なのは「残り990000人には効かなかった」つまり「10人のうち9人には
効かないということが統計的に推測できる」ってことだよ。
「効かない」ということの状況証拠になっているんだけどなあ・・・。

543 :538:02/09/16 22:10
>>539
101君へ、
なるほど、あなたは英雄と呼ばれるにふさわしいね。
君の言っている事は第三者的にはほとんど理解されていることだろうから、
もうこれ以上は言わなくてもいいだろう。
科学的理論には少なくとも反証可能性がなければならない。
こういう基本的なことさえ理解しようとしない輩を
いつまで相手にしていても仕方がないだろう。

だいたい自分らの信仰に科学的粉飾を着せなければ気が済まないようでは、
信仰者としても失格だ。たとえ”科学的に証明不可能”なことであっても、
それが自分にとっての救いだと魂の底から感ずるなら、
泥を投げつけられようと胸をはってそれを主張すればよい。

まあ、同じような議論が100年後もされてることだろうけどね。

544 :201:02/09/16 22:49
ペーパー信者さんへ
まちゃさんにレスしようと思ってたことなんだけど、ペーパー信者さんに話します。
私には真如苑の友人もいれば層化の友人や神主に嫁いだ友人がいます。皆いいやつだし
人間性、人柄もいいです。(友人の私がいうのもおかしいですね)

別の友人なんですが、2年位真如苑に入信していたらしく(私は知らなかった)ある
時矛盾を感じて辞めたんだけど、因縁や業やらという教えに悩まされていると打ち明け
られました。>327 元いまだ信者さんと同じような感じなのかな。
一緒に悩んだんだけど、結構時間が経ってもなかなかトラウマは消えないですね。今は
だいぶましだと思いますが、本人は大変だと思います。
苑の友人にその辺のところを聞いたことがあります。苑の友人曰く、「そんなことに
ならないよう、親が子供をみるように最後まで面倒みます」という答えだったよ。
全然分かってないんだな、って思った。教えに間違いはない。だからお救けは悪くない。
ってことなんだろうけど。ふだん付き合ってる時はまともなのに、苑の教えが絡むと
おかしくなるんだよね。
悩んでる友人は最後まで、信者には悩んでることなど言わなかったよ。先祖の因縁や
業やらの話を思い出したくもなかったそうだ。そうなると最後まで面倒見るってなに?
責任ってなに?って思うんだけど。
初めから不愉快な勧誘してくれたほうが、辞めた友人にはよかったのかもしれないね。
そうだったら、入信してないだろうし苦しまなくても済んだのに。と思う。


545 :つづき:02/09/16 22:52
本人が幸せを感じてるだけなら、その思想教育とやらになにもいうことはないです。
ただ、お救けといってひとを苦しめてるのに、それに気付いてもいないのに、もしかして
気付いていても、なかったこと(101君のいう、サブタイプ化)にしてしまう教えじゃね。
確かに私は部外者かもしれないし、余計なお節介かもしれないけど、信者の人には教え
(自分)は正しいと思うだけじゃなく、苦しむ人もいるんだと分かってほしいと思う。
>305さんのように「寺にいかない?」と誘われて、自分で書いてないのに自分や母親の
名前を書かれて、それを取り消すのにどうしたらいいか質問してたけど、結局誰も答えて
なかった。かろうじて>444で脱会の方法がわかるH,Pがあるとあったけどね。
ペーパー信者さんもお救けに疑問をもってるのに、なぜまちゃさんのお救けに待ったを
かけてあげないの。>223でその子が入信したら、その責任の重大さだけは自覚してくださ
いね。…まちゃさんにそれをいうのは酷でしょう。
>291 「お救け」は他人の人生に宗教で関わる行為ですから、それだけの責任の重さ
をきちんと分かる人だけが実行するべきなのに、教えを始めて間もない初心者
にもやらせようとするのが、そもそもおかしいんです。
ここだけは声を大にして言いたいですね。
ここだけはどうしても真如苑や信者に対して譲れないところです。
ね、だからまちゃさんのお救けに、待ったをかけてあげるのが優しさなんじゃない。
信者さんにお救けを止めなさいといってもダメなことは分かってます。だから、自分で
考えられるように、苑以外のひとの話を聞いたり、苑の外から苑を見ることを勧めた
んだけど。苑じゃ客観的にみれないだろうから、他の団体がどうなのか知ることも必要なの
かもと思った。真如苑の信者さんに言えることなんだけど、上辺だけは良い人、優しい人
だけど、教えが絡むと、ただ盲信する信者なんだよね。まだ、ほかの団体ほうが人間らしい
なと思うときがある。結局最後は一緒なんだけどね。
最後まで盲信できないひとがいる。…良き人柄、良き人間性、調和、感謝、奇麗ごとじゃ
語れないことがあることだけは忘れちゃダメだよ。

546 :おおっ!:02/09/16 22:54
>543氏に同感!
実にわかりやすく、核心をついた指摘ですね。
>たとえ”科学的に証明不可能”なことであっても、
>それが自分にとっての救いだと魂の底から感ずるなら、
>泥を投げつけられようと胸をはってそれを主張すればよい。
ホントにそうだ。今までいくつものスレで山ほど議論されてきたが
「あなた方にとってはおかしなところだらけの教えかもしれないが、
自分はこれを信じる」と堂々と言い切る信者はいなかったなあ・・・。
ようは、腰が入っていないんだよね。
泥まみれになって掴んだ「自分にとっての真実の信仰」でなくて、
「信仰している自分に密かに優越感を持っている」から、くだらん
反論をして墓穴を掘っちゃうんだろう。

勧誘される人こそ、いい迷惑だな。


547 :名無しさん@1周年:02/09/16 23:08
>>541

>>あなたなら1パーセントにしか効かないということは「効果が無い」ということだから、試す必要は無いと言いますか?
>そんなこと何処に書いてあるの?

532に「そうするとこのA薬は「効果が無い」と判断されるんだ。」とちゃんと書い手あるでしょ。いい加減な事いわないで下さいよね。

>なんでそっちに話が行くんだろう?
飲みたいという「心」を否定はしないよ。その前に偽薬検査によってプラシーボ効果を
確かめて、その効果が0.5パーセント、何もしないグループからは0.5パーセントの効果
があったら、その薬の効果は「無い」でしょ?

なぜそんなことが言えるの?「状況証拠」だけで、効果は「無い」と断言できるわけないでしょ。ちなみに私は効果は「有る」なんて断言しているわけではないよ。病気治療の可能性の「状況証拠」になっていると言っただけですよ。

>10000人という数字はそれだけでは判断出来ないって、さっきから言ってるでしょ?

10000人というのはあなた出そう書いたからそれを引用しただけ。1人でもかまわないんだよ。
あなたは「状況証拠」の意味がよく解ってないようだから、もう一度書くよ。
【状況証拠】=ある事実を間接的に推測させる事実。
「推測させる事実」があればそれはそれだけで十分状況証拠になるんですよ。
勝手な解釈をしないでね。

548 :201:02/09/16 23:15
ペーパー信者さん
他の信者さんと違って、貴方なら辞めた信者さんの気持ちが分かると思って書きました。
つい失礼な書きこみをしましたが、どうか分かってください。

549 :名無しさん@1周年:02/09/16 23:29
追加

>飲みたいという「心」を否定はしないよ。その前に偽薬検査によってプラシーボ効果を
確かめて、その効果が0.5パーセント、何もしないグループからは0.5パーセントの効果
があったら、その薬の効果は「無い」でしょ?

プラシーボ効果で直るって前提で話は進んでいるけど、プラシーボ効果で直らないような性質の病気で、薬の効果以外に理由が見つからない場合はどうなるの?
あなたの場合効果はほとんどないって結論を先に出しているから、直るかもしれないって言う「状況証拠」を否定できるんだよ。サンプルが100人と仮定したら同じとはいえないでしょ?

550 :名無しさん@1周年:02/09/16 23:35
ある程度の決着は、つきましたね。101君さん御苦労様。

とにかく無責任な勧誘だけはしないで欲しい。
それによって苦しめられている人が沢山いる事に気付いて欲しい。
苑を辞めていった人たちのほとんどが無責任な勧誘によって入信し
苦しめられて辞めていったのではないでしょうか。
今信仰している人たちの中にそう言った人たちに対して少しでも
懺悔の気持ちを持っているひとが一人でもいるのだろうか?
それとも1人もいやしないのだろうか・・

551 :名無しさん@1周年:02/09/16 23:38
>>542

>これなんか無茶苦茶な理屈だよね。
大事なのは「残り990000人には効かなかった」つまり「10人のうち9人には
効かないということが統計的に推測できる」ってことだよ。
「効かない」ということの状況証拠になっているんだけどなあ・・・。

残念ながらこれは間違い。
薬の効果はないということの状況証拠にはならないよ。
なぜなら直っている人が実際にいるから。
無いことより、有ることを証明することのほうが遥かに簡単なんですよ。

552 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:26
真如苑信者各位に最低限求めたい事。
@:むやみやたらに勧誘しない。
A:非信者に対して「真如苑では云々」といった対応をしない。

553 :名無しさん@1周年:02/09/17 00:33
>>541
101君へ
「状況証拠」と「証拠」の違いをちゃんと理解してる?

554 :名無しさん@1周年:02/09/17 05:26
>>538

>「宗教は民衆の阿片である」
100年以上も前から定説になってるようなことを
今更主張して何の意味があるの?

その意味に気づく事が出来ませんか?
それとも開き直っているのかな?
いずれにしても救いがたき人間ですね。


555 :名無しさん@1周年:02/09/17 05:51
うちのカトリックの教会で真如苑の人たちが
仏教音楽のコンサートをヨーロッパでやったのですが、
どうゆー関係なのですか?カトリックは新興宗教と
対話しないことになっているはずなのですが・・・

556 :名無しさん@1周年:02/09/17 08:48
白熱している議論の中 申し訳ないのですが
千葉県の蘇我にできる 真如苑はどうなったのでしょうか?

そこに住んでいるため 住民が不安がっているんです。

557 :名無しさん@1周年:02/09/17 09:20
>>555
ここに載ってるよ。「千年の響き」で検索。
ttp://www.shinnyo-en.or.jp/hot/index.html

白柳枢機卿様は寛大なお方ですね。

558 :ペーパー信者:02/09/17 09:22
>>矛盾を感じて辞めたんだけど、因縁や業やらという教えに悩まされていると打ち明けられました。
>>苑の友人曰く、「そんなことにならないよう、親が子供をみるように最後まで面倒みます」という答えだったよ。
>>最後まで面倒見るってなに?責任ってなに?って思うんだけど。

201さんの友人がいまだにトラウマのように悩んでいる点は、
まさに真如苑の思想から離れたくても離れられない辛さなのでしょう。
そういった声を私は直接聞いたことはありませんが、やめてからも、
教えの思想を引きずってしまうことは、充分考えられます。

論点がずれるかもしれませんが、今、私が思うことは、導き親と呼ばれる
最初の勧誘者との関係こそが、真如苑信仰の原点だということです。
ここは現役の信者さんはきっと異論反論があると思いますが、少なくとも、
私にとっては教えの根幹そのものより、ある面、とても重要なことでした。
つまり、どういうことかと言うと、真如苑への入門とは、まず「お救け」
と呼ばれる勧誘を受け、その人と一緒に「地域の集い」(今は名称が変わった
かもしれません)という初心者向けの集会に行くところから始まります。

そこでは、まず最初に徳と因縁に関するビデオを見て、その後、
アドバイザーと呼ばれる霊能者の話を聞き、最後に質疑応答をします。
要望があれば、集会終了後に、霊能者が個人的な面談もしてくれ、
人によっては、その場で入信を決心する場合もあります。

そして、入信用紙に必要事項を書き込み、年会費を払い、法具を購入し、
いよいよ、ここからが本当の意味での信仰のスタートとなるわけです。
初めての帰苑、訳も分からず右往左往する初心者に、どこで頭を下げ、
どこで手を合わせるかを教え、この写真の人は誰々で、どんな修行をした人か、
この紙は何を祈願するときのもので、何回来れば接心が受けられるかを説明し、
さらに初めての接心のときには後ろについて一緒に聞き、そのご霊言の内容
を解説し、さらには早朝奉仕にも連れて行く、などなど・・・・。



559 :ペーパー信者:02/09/17 09:22
これらの一連の信仰活動を、初心者がひとり立ちできるまで、こと細かく
立会い、説明し、指導する人、それが最初の勧誘者である「導き親」なんです。
そりゃ、大変ですよ。

実際、私もこの目で見てきましたが、仕事を休んでまで帰苑に付き合う
導き親はいっぱいいたし、自分自身がよき導き親になるためにどう取り
組んだらいいかと、結構悩んでいる人も多かったですよ。

私から見ると、何でそんなに無理をするのか、と疑問に思うことだらけ
でしたが、お救けに熱心な信者は、それを使命感としているかのようで、
お救けをした相手を、何とか霊位向上させようと懸命になっていました。

201さんの苑の友人が言った、「そんなことにならないよう、
親が子供をみるように最後まで面倒みます」という答えの意味は、
そういうことだと思うのです。
そして、それが201さんをはじめ、周囲の部外者から見れば、
「信者や元信者の悩みの本質が全然分かってない」ということになるんですね。
ここは大事なところで、201さんの指摘も的確だと思いました。
今は時間がないので、取り急ぎレスしますが、また改めて私なりの
考えをまとめたいと思います。

まちゃさんへは、一所懸命信仰しようとしている気持ちが書き込みから
伝わってきたので、私としては、お救けに待ったをかけるというより、
お救けをした相手に信者の立場だけでなく、人として誠意を尽くして
ほしいと思い、ああいった書き方をしました。

>>548
>>つい失礼な書きこみをしましたが、どうか分かってください。
ありがとうございます。
承知しておりますので、どうぞ遠慮なくレスをください。



560 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/17 11:26
>>544
正直云えば・・・
俺も、お前の友人の様な、トラウマに悩まされ続け、半年以上経って、漸く、洗脳から
ら、抜け出せたのだ。

真如苑の教えは、虚実混合の教えなので、何処から何処までが、正論なのか、何処から何処までが、インチキなのかが、理解できなくなるのだ。
まず、明確なインチキを列記すると、
 1.病筮霊教主は、ただの阿闍梨で、如来では無い。
 2.通常、有相接心と、呼ばれるサニワ指導などは、頻繁には、受けてはならない。
 3.お救けと、呼ばれる勧誘は、弘法大師の真言密教のみなら、釈迦仏教でも、存在しない。
   新興宗教のカネ集め・人集め目的のパターン化したサギ。
 4.教主自らが、オウム真理教 麻原氏の様に、増上慢から、落ちてしまい、
   自分は、お釈迦様と同じレベルの悟りを開いたと、勘違いし始め、自分を拝ませ始めた。
 5.真如苑で、教えるような、十方法界の霊界の仕組みは、人間の創造の産物であり、
   本来の霊界の仕組みとは、異なる。
 6.何でもかんでも、悪因縁と結びつけたり、総ての事象をリブライ(神仏からの知らせ)と、考えるのは、
   正法の中に居る人間が行う事であり、まがい物の教えの中では、悪霊・低級霊の悪戯に
   振り回されるだけである。 真如苑を脱会したら、総て、忘れるように!
 7.真如苑と他の新興宗教は、ユダヤの秘術による電磁波ネット・ワークで、繋がっている為、
   正法とは、根本的に、異なっている世界と関係が深くなる。
   簡単に言えば、創価学会・手かざし系新興宗教と、真如苑は、仲間。

列挙すれば、キリが無い。 ニセ物は、何処まで行っても、ニセ物。

因縁とか、業と言うのは、確かに存在するのだが、ありのままに生きる中で、考えればよい話し。

お釈迦様が説いた、悟りの王道も、ありのままに生きる中の延長上に存在する。


561 :名無しさん@1周年:02/09/17 15:27
おい、山よ。
テメーは口のきき方も知らねーのか?あ?
普段から見ず知らずの人間との対話はそんな調子か?
ヲタくせーHNに変えて随分偉そうな口調だな。
友達いねーだろ?

562 ::02/09/17 15:47
この人、だれ?

563 :101君:02/09/17 17:41
なんだか、議論を止めようという意見もあるけど、レスするね。
その前になんでここで書き込みをしているかの「意味」について538氏に答えるよ。
誉め殺しをしてもいいんだけどさ・・・まずオイラのお世話になった人が信者さんなんだ。
最初はいい人だったんだけど、そのうちに「因縁」「霊界からの風が人々を惑わす」
なんて言い出したんだ。びっくりしたけど、それはそれで別にいいかな、って思ってた。
でも、更に付き合ってみると、「自分は大したことはない」といいつつ、公の場では
すごく自分の意見を主張するんだ。その主張が正しいか間違っているかは置いておくけど、
その人の周りにいる信者さん達も、「自分は正しい」という自信が滲み出てた。
そして、それが他の人との溝を少しづつ作っているのに気が付かないんだ。
「客観視」という事を全然していないんだ。信者さん達は。
でもお世話になった人だから、出来れば気付いて欲しいんだ。その人に直接言ってもなかなか
気付かない。そこで、「ああ、オイラが苑のよさに気付けばいいんだ」って思ったんだ。
ここで書き込んでいる人の中で、配偶者や付き合っている相手、親族、に信者さんがいる人達もきっと
「本当にいい宗教ならよかったのに・・いや、いい宗教だという事を自分自身が認められたら
こんな悩みは無くなる・・・いい宗教だという証拠は無いかな・・・でも、いくら調べても無いなぁ・・」
と悩んでいる人もいると思うんだ。だから、「お力の存在を客観的に示す事実を出してくれれば私も信じる・・」
そして、「『邪教』じゃないのであれば『邪教に大切な人が入っている』という悩みからも開放される・・・」
と、思ってる人もいると思うんだ。苑の人の主張に反論するのは、反論したい為の反論じゃなく、
「認めたい」故の反論だと思うんだ。そういう書き込みをする事に本当に「意味は無い」と言えるかな?

自分の配偶者、彼女、大切な人、が信者さんになってしまっても、そう言えるかどうか考えてみてね。

564 :仔犬 ◆2U/ObgEI :02/09/17 17:42
ふーんニダ

565 :101君:02/09/17 18:07
547氏へ

>>10000人という数字はそれだけでは判断出来ないって、さっきから言ってるでしょ?

>10000人というのはあなた出そう書いたからそれを引用しただけ。1人でもかまわないんだよ。

人数とかじゃなくて、「いる」という事でそれだけで判断でき出来ないよって言ったんだよ。


>プラシーボ効果で直るって前提で話は進んでいるけど、プラシーボ効果で直らないような性質の病気で、薬の効果以外に理由が見つからない場合はどうなるの?
あなたの場合効果はほとんどないって結論を先に出しているから、直るかもしれないって言う「状況証拠」を否定できるんだよ。サンプルが100人と仮定したら同じとはいえないでしょ?

違うよ、偽薬を飲んだ人で「治った」という人が出たらその「数」を本物の薬を飲んで治った人の数から
引かなければならないでしょ?って言ってるの。効果がほとんど無いなんて結論を出してないよ。「サンプルが100人」って全体のサンプルが100人てこと?
それとも効果があったサンプルが100人てこと?もうちっと詳しく書いてよ。意味わかんないよ。

>【状況証拠】=ある事実を間接的に推測させる事実。
「推測させる事実」があればそれはそれだけで十分状況証拠になるんですよ。
勝手な解釈をしないでね。

【推測】=筋道に従い、推して測る事。

氏が「治った(体験)」ということから、筋道だって推して、「因縁」という事を測ったなら
それでいいよ。氏には、「治った」から因縁という事を「測れる」。オイラは「測れない」。
もうそれでいいよ。氏が「出来る」という事を否定はしないよ。
オイラは推測、出来ない、出来ようはずもない。その帰納推測だと、仮説が「教祖様が悪魔と戦って勝利したため」
「カッパ様にお祈りした為」「巨人が勝った為」・・・無限の仮説が成り立ち、一個一個証明なんて
いつまでたっても出来ないもん。オイラは演繹推測で「推測」していくよ。
547氏が「出来る」というのを否定しないよ。オイラ、もう疲れたよ。
オイラ、もうちょっとで、ルーベンスの絵が見えちゃうよ。


566 :名無しさん@1周年:02/09/17 19:21
>>565
101君お疲れさま。有意義な議論をありがとう。
この議論に関してはもういいと思うよ。
彼の目的はまさしく「疲れさせること」だって気もするし、、、
ま、とりあえずここ読んでる人の判断力を信じていいんじゃないかな?

567 :547:02/09/17 20:51
>>565

>オイラは演繹推測で「推測」していくよ。

あなたがやっているのは「推測」ではなく「立証」ですよ。
因縁のような非科学的なものを立証することは基本的に不可能だと思いますよ。
あなたには因縁のような非科学的なものを信じることは無理のようですね。

最後に
>議論をする上で、「究極的には正しい、正しくないの区別はない」という事を持ち出すと、話が終わっちゃうんだよ。

理論では無から有は生まれません。「究極的には正しい、正しくないの区別はない」のなら、理論的に「正しい」を証明することは不可能です。

>オイラ、もうちょっとで、ルーベンスの絵が見えちゃうよ。

ルーベンスの絵が見えちゃったら大変だから、この辺で終わりにしますね。
それじゃ、パトラッシュとなかよくね!(^_-)-☆


568 :201:02/09/17 21:00
101君お疲れさん。
私も>566さんの意見に賛成だな。
信者さんは、話が教えのことに絡むと別人になっちゃうよね。話してても大変です。

第六天魔王信長w/プロメテウスさん
トラウマって厄介なもんで、本人じゃなきゃ分からないかもしれないけど
頑張ってください。

ペーパー信者さん
レスありがとうございます。
急ぎませんので、信者さん達の話聞かせてください。
ところで、第六天魔王信長w/プロメテウスさんが言ってた
教主=如来 のことだけど、信者さん達もそう思ってるの?



569 :名無しさん@1周年:02/09/17 21:19
>520 信長
>何故、講師の名前を知りたいのかが、俺には、理解できんけど。
知ってどうするものでもないが、情報の出所を確かにすれば、その情報は力を持つ!

たとえば、
真砂子姫が、 『私は、ウソを絶対に言わないから!』と言うウソを、
2000年のハワイ水施餓鬼廻向の時、ハワイのホテルで、吐いたそうだが、
それ、だれの証言だかわからなければ、「力のない情報」なんです。
「トイレの落書き」で終わるのさ!
理解できたか??信長よ!


570 :山幸彦 ◆v4rcaGLQ :02/09/17 22:22
>>569
確かに、俺が、作り話をしていると、思っている奴は、そう思うだろうな。
自分が、ウソをつくから、人もウソを吐くと、思っている奴もいる。
俺が、信じられなければ、それも良し。

真砂子姫が、 『私は、ウソを絶対に言わないから!』と言ったのは、
真如苑の法幢と呼ばれる、法要終了後の事務局員(出家僧)の話しだ。

貴様が、真如苑 教徒に調べさせて、検証すればそれでよい事だ。
俺が、事細かに、お前に情報を提供する必要性も感じ無いのでな。

571 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/17 22:31
>>568
生き神みたいな人間は、確かに、実在するようだ。下記のVER3.05さんも、その一人だ。
俺は、小学二年生の頃に受けた、集団虐めのトラウマから、極端な人間嫌いになった為に、人の心を覗くのが、怖くなって、能力を封印してしまったらしい。
来るべき、世界的な大混乱に、間に合うか?と、尻を叩かれているんだ。 自分との戦いだ。


572 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/17 22:36
>>571の続きで、コピペだ。
俺一人の観音信仰で、世界恐慌策を、株価の乱高下に変えたが、
大した事では、無かったようだ。 マリアさんやVER3.05さん達から観れば。

>316 :名無しさん@1周年 :02/09/09 13:32
>   神々の打ち合わせはどうなってますか?

>317 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/09/09 14:20
>   最終打ち合わせはまだ先になるはず。 
>   っていうか、多くの神々は出動体制だけ整えてくれれば良いってことよ。

>330 :煩悩 :02/09/11 00:47
>   >>310    
>   どもぉ〜。そういうことっすか。  
>   神々は、臨戦態勢っすか。で、どう動く事になりそうなんすかネェ?

>333 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/09/11 02:58
>   そろそろ、だねぇ(苦笑)。  が、表沙汰になるのはまだ先の話です。


573 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/17 22:37
>>572の続きのコピペだ。


>   選民思想ね。選民思想=賎民の思想だからね。俺としてはそういうしかない。
>   つまり、現在勝手にそんなことを考えてる人達は・・・(以下略)。
>   ま、自由の民はそれが自明の事だから、選民思想は持ちません。
>   王権とかも本来は、役割としての、王であり、統治者。でしかないんだけどね。
>   力量と能力特性、人格によって、職業とか社会的ポジションが決定されるだけです。
>   園芸がとことん好きな人なら、土から離れられんでしょ?     そんなもんなんだがな。
>   また、全体のバランスを見て、調整がかけられるようなタイプの人は少ないです。
>   で、出世欲が強い人で、そういう調整官としてうまく機能するタイプは殆どいません。
>   出世したい、偉いって言われたい。こんなこと言ってる段階で不適格なんですよ。
>   つまり、国家上級のキャリア官僚、政治家、などなど。ダメかも、じゃなくて、ダメです(爆)。
>   なりたいくらいだから、ちゃんと出来ませんね。陰謀家達もそう。
>   強烈な魅力を感じる相手やモノをコントロールすることは出来ないんですよ〜〜(笑)。
>   男女関係とかでは自明のことですが、他のことにも当てはまりますな。
>   欲望じゃコントロールできません。愛が無くっちゃね。
>   人間達を愛せないものは、人間の王にはなれません。名目上の地位はともかく。
>   しかも本心からじゃないとね・・・( ̄▽ ̄) ニヤ。
>   ま、これは愛せない、って感じの人はホント増えたんですが(爆)。

574 :名無しさん@1周年:02/09/17 23:07
>>568

>教主=如来 のことだけど、信者さん達もそう思ってるの?

一般の信者はそんなこと思ってないと思うけどなぁ。

575 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/17 23:10
>>574
貴様は、何を云っているのだ。
教主及び、伊藤家の人= 常住如来
と、云っているし、看板に掲げているぞ、

576 :547:02/09/17 23:31
今気付いたんだけど、私は538ではないよ。
もしかして同一人物と思われてたのかな?

577 :538:02/09/17 23:54
>>554
何言ってやがる。
「宗教は民衆の阿片」は階級闘争の激化とそれを裏付るところの
史的唯物論への信念を担保にマルクスが放った投機的なメッセージだ。
社会主義国家がとうに崩壊した今では歴史的意味しか持たんよ。
日本人にとっては信長の比叡山攻めでインパクトは十分だった訳だが。

578 :538:02/09/17 23:56
101君、
>>539では歴史に棹さす勢いだったけど、なんだ、そういう理由だったわけだ。
たしかに、「霊界からの風が人々を惑わす」
なんだこりゃぁ、孔雀王かい?って感じだね。
これじゃただの盲信だ。たしかに客観的な視点を失ってる。
だけど、自分への客観的な視点と、信仰心というのは別のものなんだ。
”客観的"に観察するに、信仰心ってのは客観的なところ、即ち自身の
外側に根拠を求めないもの、あえていえば自分と超越的存在との関係、内面的な問題なんだ。
「如来よりたまわりたる信心なり」(歎異抄)
「義とされたキリスト者はただその信仰によって生きる」(キリスト者の自由)
ヒマがあったら引用元を立ち読みしてみるといい。

101君の目にした信者サン達はそれを擬似的な”客観的事実”によって
裏付けたような気になっていたんだろうな。さぞかし見ていて疲れたことだろう。
おつかれさん。

レスは別にしたくなければ不要ですよ。

579 :538:02/09/17 23:58
>>560
おい山ちゃんよ、ずいぶん威勢がいいようだが

>お釈迦様が説いた、悟りの王道も、ありのままに生きる中の延長上に存在する。

こいつは間違っとるぞ。他の電磁波ネットワークがどうとかは別にどうでもいいが。

釈迦が説いた道の”延長線上”に「ありのままに生きる」が存在するのだ。
「ありのままに生きる」のは簡単なことじゃない。
橋本治流に言えば、『「一切は空である」という仏教の中で「”悟りを求めたい”
と思うその人間の欲望」だけは”仏性”として肯定されるのである。仏教はその
ように人間を肯定する思想」ということだ。


580 :名無しさん@1周年:02/09/18 03:31
101君さん
横レスごめんね。
私は前スレで自分の家族になるかもしれない
人の事を書いた事がある者なんだけど。
私は邪教でもなんでも自分が納得できない事を、
配偶者には認めないよ。
そんなの認めたら、夫婦喧嘩や家庭争議の基になって、
生活どころか一緒に住むなんて考えられないじゃない。
貴方が言っている
>「認めたい」故の反論
は、私にはありません。
ついでに、
「お力の存在を客観的に示す事実・・・」
お力の存在。
それが認められるなら、霊界や目に見えない物の存在も、
確認できるはずです。
それができないから、ここで問題になっているんですよね。

さらに、
個人的な意見を、
「自分の人生自分で考えずして、
 他の人の教えにならって生きて、
 貴方は自分で、自分の生き方に納得できますか?」
私はそんな人生に納得しないよ、当然配偶者にもね。
信徒さんはそこの所考えて欲しいよね。






581 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/18 08:59
新興宗教の信者の云う事は、何処も似ておるな。

平和神軍でも、真如苑と似たような事を、云っているぞ。

>い・ち・た・い・し <> 17 Sep 2002 19:07:53
>  >中杉博士は、法流血脈書を持っているのか
>  >証明する現物があるの

>  鬼太郎さんも本軍へ入隊され、是非本部へお越し下さい。
>  一度お目にかかれば、中杉博士が現代の仏陀と分かるでしょう。
>  そのお姿こそ、証明です。

582 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/18 09:03
>>579

高野山に電話して、気が付いたのだが・・・
正法とは、高野山に流れているものでも無さそうだな。
正法は、表には、出されておらんようだ。

俺一人で、ブラック・マンデーを引き起こし、世界的な好景気へ導いたが・・・
そんな芸当の出来る真言密教僧も、高野山には、居ないようだな。(ニヤリ・・・

583 :名無しさん@1周年:02/09/19 05:44
俺の知り合いが最近,真如に入っちゃった。
外国での話なんだけど。
どうしようか。鬱。


584 :名無しさん@1周年:02/09/19 05:48
ここのカキコ読んだけど、教理が偽物臭い。という以外で、
具体的にヤバイとしたら何があるか教えてください。

585 :名無しさん@1周年:02/09/19 06:01
>>584
>>2にアドレスの載ってる「真如苑の不思議」を
一読しておくことをお勧めします。

586 :恨み骨髄:02/09/19 09:16
>>584
真如苑信者は(非信者である)他人を罪悪感無しで平気で食い物にして、
自己利益追求に邁進します。
この点は「創価学会員」等比較にならない程”悪質”です。
(オウム狂信者の方が傍から観て判り易い分”マシ”です。)
兎に角”関わりを持たない事”が最善の自衛策ですよ。
ご注意下さい。

真如苑信者に多大な迷惑を被った者より。


587 :584:02/09/19 13:13
情報有り難うございます。>>585

早速読んでみたが、イマイチまだよくつかめない。
たしかにあの世のこととか霊的なことで、ヒエラルキーがあったり、
「出世」に金がかかるとか、勧誘方法がうさんくさいとか、
子供や親まで本人の承諾なしに信徒にカウントされてるとか、
馬鹿馬鹿しいな。

・自己救済が優先。
 これは、どの宗教も結局同じではないか?
 とはいえ程度による。
・勧誘
 嘘はいけない、なにかノルマがあるかのようだ。
・出世
 馬鹿馬鹿しいシステムだけど、自己責任。
・信者のカウント
 申請した本人の自己責任。これにもノルマがあるのか?

・・・・・と、いった所感を受けた。
しかし、自己責任的には問題はないと思われ。
金銭の強要はあるのか?
信徒拡大のための無理な方法の裏になにがあるのか?
・・・が疑問として残った。

588 :584:02/09/19 13:21
>>586
被害者ですか?

迷惑の具体的な内容について教えてほしい。
直感的にうさんくさいと思ってるんだが、
気のせいなのか自信が持てないんだ。

589 :ペーパー信者:02/09/19 19:29
>>201さんへ
>>ところで、第六天魔王信長w/プロメテウスさんが言ってた
>>教主=如来 のことだけど、信者さん達もそう思ってるの?

正直言って、私は信仰時代から、そういったことにあまり興味
がなかったので、今となってはよく分かりません。
ただ、私から言えることは、それなりに信仰している信者さんなら、
教主様を崇拝する気持ちは非常に強く、それは摂受院様や両童子様と呼ばれる、
奥さんや子供さんとは比べようもない、まったく別格の存在だということです。

>>真如苑の信者さんに言えることなんだけど、上辺だけは良い人、
>>優しい人だけど、教えが絡むと、ただ盲信する信者なんだよね。
>>良き人柄、良き人間性、調和、感謝、奇麗ごとじゃ
>>語れないことがあることだけは忘れちゃダメだよ。

確かに、きれい事だけでは語れないことがある、との201さんの指摘には賛成です。
それはある面、現役の信者さんにとっては聞きたくない話であり、
また、教団としても信者さんの耳に入れたくない話でもあるはずです。

真如霊界、霊能者、ご霊言、抜苦代受、霊位向上、
功徳、因縁、お救け、ご奉仕、歓喜、お力・・・etc

こういった真如苑用語を並べてみると、世間一般の日常生活から
離れたものばかりで、しかもそこに信仰するためのお金もからむ
となれば、どうしても部外者の人は胡散臭さを感じてしまうでしょう。








590 :ペーパー信者:02/09/19 19:30
>>続き
ただ、これは真如苑だけでなく、いずこの新興宗教にも大なり小なり
言えると思え、どこの教団も世間一般に理解されにくい独自の教義を
持ち、それをそれぞれの信者に教えているのだと思います。

私が見てきた限りで言えば、真如苑には確かに熱心な信者さんが多く、
熱心さの根拠が何なのかは別として、教えを信じる気持ちが強いこと
だけは末端の信者さんにも共通していました。

201さんには、そういった信者さんの信仰ぶりが「盲信」に見える
のでしょうが、私にはむしろ「真如苑への愛情」のように感じます。
そして、その「愛情」は信者さんによって温度差があり、漠然とした
人もいれば、確固たる人もおり、千差万別なわけです。

そういう意味で言えば、彼らの信心の根拠が薄弱であること、
教義が理論理屈に合わないことを、いくら部外者が口を酸っぱくして
言っても、教えを愛する信者には通用しないわけで、例えが適当では
ないでしょうが、昔の諺の「恋は盲目」に近いのかもしれません。

591 :ペーパー信者:02/09/19 19:31
>>続き
ずいぶん乱暴な意見で恐縮ですが、もし、そういった観点で真如苑
の信仰を見れば、私のようにある程度やっても、結局、教えを愛し
きれない信者というのは、周囲の信者から見れば、逆に異質なわけです。

彼らの口説き文句は、理論理屈でなく、教主一家を信じる(愛する)心、
この一点に絞られるんです。何はなくとも、まずは教主一家を崇拝する
ことから始まり、それが三つの歩みにつながり、やがて霊位向上し、
徳積みと因縁切りという「幸せな人生」に帰結するわけです。

そして、それら一連の信仰活動が、「真如苑の修行」である
がゆえに、制約や決め事も多く、個々の信者がマイペースで
のんびりやるような信仰ではないのでしょうね。

自らに修行を課し、それをやり遂げようと努力する姿勢、それがないと、
多分、真如苑の信仰は長続きしないのだと、今、改めて思います。





592 :名無しさん@1周年:02/09/19 22:21
神仏が存在することを信じているのが信仰者。
神仏が存在しないことを信じているのが非信仰者。
どちらもたいして変わらんな・・・

593 :名無しさん@1周年:02/09/19 22:32
>>591
>制約や決め事も多く、個々の信者がマイペースでのんびりやるような信仰ではないのでしょうね。

ナチスドイツも、細かい規律を定めることで800万人ものドイツ国民をマインドコントロールしたと言われる。


594 :201:02/09/19 23:48
>ペーパー信者さんへ
レスありがとうございます。

>確かに、きれい事だけでは語れないことがある、との201さんの指摘には賛成です。
>それはある面、現役の信者さんにとっては聞きたくない話であり、
>また、教団としても信者さんの耳に入れたくない話でもあるはずです。
何故なんでしょう。?何故事実をみないのか、何故みたくないのでしょうか?

>世間一般の日常生活から離れたものばかりで、しかもそこに信仰するためのお金もからむ
>となれば、どうしても部外者の人は胡散臭さを感じてしまうでしょう。
>ただ、これは真如苑だけでなく、いずこの新興宗教にも大なり小なり言えると思え…
そうです。真如苑だけが例外ではありません。ただ、他の新興宗教と同じだから良いのだ。
と言うことにはなりません。自分の宗教を信じているのなら、他の宗教の悪いところを持ち
出してはいけないと思いますし、そんなことのないようにするものです。

>「熱心な信者さん」「教えを信じる気持ちが強い」「信じる根拠が何なのかは別として」
何故信じるのか?。何故熱心なのか?。信じる根拠はなんなの?。
やはり、盲目に近いのではなく、盲目、盲信なのです。

>理論理屈でなく、教主一家を信じる(愛する)心、この一点に絞られるんです。
>何はなくとも、まずは教主一家を崇拝することから始まり…
信じられなくても愛せます。信じてても愛せないこともあります。
愛とはなんですか?愛と信じるとは別のものでは?何故愛し信じるのですか?
これが大事なことではないのですか。…やはり、盲信にしか思えません。

595 :201:02/09/19 23:50
つづき
>私のようにある程度やっても、結局、教えを愛しきれない信者というのは
>周囲の信者から見れば、逆に異質なわけです。
私も、盲目な信者さんは「異質」と思ってると思います。でも良いことではないですね。
「他人の話を良く聞く。他を認める。他と和合する」
表面だけで、どれを取っても出来てないのではないですか?
盲目のあまり、三つの歩みしか見えず、本来の信仰を見失ってますね。
非信者が、三つの歩みを全面にだしてる教えに疑問が湧いても不思議じゃないと思います。
結果、実践の教えと言いながらなにも実践できてないのです。
真如苑の実践の教えとは、‘お布施’‘勧誘’‘奉仕’でしかないのです。
きつい言い方ですが、薄っぺらな教えなのです。純粋な信仰心ではないのです。
自己覚知から始まらない教え、もしくは自己覚知を求めない教えに問題があります。
客観的なものの見方とか、他者への理解などとは程遠い話です。

596 :201:02/09/20 00:05
ありゃりゃ
また、ペーパー信者さんに愚痴ってしまいました。すみません。
ついでに、もうひとつ。
信仰心は内なるところにあると思います。形にとらわれて過ぎて
大事なものを、見失ってます。

597 :名無しさん@1周年:02/09/20 00:38
>>594

>理論理屈でなく、教主一家を信じる(愛する)心、この一点に絞られるんです。
>愛とはなんですか?愛と信じるとは別のものでは?

“愛”とは認めて受け入れることです。
この場合教主一家を信じる心が発展して、愛する心に変わって行くのだと考えられます。

>何故愛し信じるのですか?

信じることが尊いことだと、教えられているからだと思います。

>>595

>盲目のあまり、三つの歩みしか見えず、本来の信仰を見失ってますね。

本来の信仰とは一体どの様なものでしょう?

>客観的なものの見方とか、他者への理解などとは程遠い話です。

これは当然です。宗教とはそもそもそういうものです。
こういったことは、宗教自体が内包する影の部分でもあります。


598 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/20 01:25
>>592
厳密に云えば、輪廻転生・人間の魂の存在を、認識しているか?、いないか?の違いだ。
高等霊が、神仏。 低級霊・邪霊を供養したり、清めたりしている訳だ。

武田の病筮霊 教主は、低級霊だ。

>>594

>何故なんでしょう。?何故事実をみないのか、何故みたくないのでしょうか?
       ↓
そりゃあ、そうだろう。 心理学的な物だな。
貴様だって、自分の大切にしていた宝物が、二束三文だったと、解った時点で、ガッカリするだろ?
盲信してしまった信者には、屈辱なのだろう。 さらに、マイコンの世界に居るから、拒絶反応も伴う。

俺の導き親さんは、昨年5月、パクリ密教 霊能者になった。 座主 パクリ姫も、お気に入りの信者でもある。
霊能歴 一年3ヶ月程の間に、一体何人へ、虚実混合の霊言を降ろしたかは、知らぬが、
本人は、教団のカネ儲けの為の霊能者とは、思ってはおらんぞ。

ヨハネの黙示録系霊能者なのだけれど、そうは、想いたくないだろう。 事実を認識したくは、無かろう。





599 :>597:02/09/20 08:09
お釈迦様いわく
「もし道を求めるのなら独り静かに行くのが良い。」
信仰が他者と程遠いものならば
なお「独り静かに行けばよい。」

600 :名無しさん@1周年:02/09/20 12:47
>>595
>盲目のあまり、三つの歩みしか見えず、本来の信仰を見失ってますね。

本当は、「大乗精神」の昂揚と実践というあたりが狙いだろう。
それ自身は間違ってないだろうけど、信者の現実はどうかな。
現実がそれから遠ければ遠いほど”お力”と、”お金””労力””新規会員”
とのただのバーター取引になっちゃうんだろうね。

601 :窓際大黒柱:02/09/20 18:09
2ちゃん歴は(ROM)長いのだけど、このスレは初めてです。
自分の母親が苑に心酔しておるようで、それだけならいいのですが、行動や思考が突飛になり、家族全員困り果てています。
父親の病からそれは始まり、ペットの死の扱い方、最近は特に色々身内も絡み始めて・・・
このままでは身内から四面楚歌になるのではという危惧がありまして。
どうしたらいいか悩んでいます。
ま、批判するのは簡単なのですが、批判する前にまず相手をよく知らねばということで、このスレを見始めてます。
よろしければ、いろいろご教授いただきたいのですが。

なにせ、母親はかつて統一にもはまり、その後苑にはまっているものだから、余計私からは苑の存在を胡散臭く感じるのです。

スレ違いならスマソ。




602 :名無しさん@1周年:02/09/21 06:35
とにかく秘密が好きな教団だね。
信者にならなければ教書も見せてもらえないし。
「とにかくやってみればわかる」
と、寺に連れていくが、精舎に入るには基本的に入信していないと
入れない。
密教系がウリらしいのだが、密教ってそんなに秘密好きなの?
それなら信者集め諦めればいいじゃん。

603 :名無しさん@1周年:02/09/21 07:41
>>602
やってみたら、妄想世界・錯覚世界へ行ってしまう!(ワラ

604 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/21 09:19
>>601
心療内科の行かせて、心の問題を克服させたらどうだ?
正直云うと、俺は、霊能者マリアさんの奨めで、心療内科に通っているのだ。
マインド・コントロールされていた期間が、やたら長く、1988年の再バブル化策に
捕まって以来、13年も続いたので、自分ひとりでは、リハビリに長く掛かるだろうからな。

日本アイ・ビー・エム社に、病院へ行かされた事もあったが、総て、隠蔽の為の嫌がらせだった。
だから、まともな医者を、自分で探して、リハビリしている。

お前の母親は、何か精神的に病んでいるのだろうな。

あぁ、それから、病筮霊教主、座主のパクリ姫こと、真砂子さんも、病気だな。
誇大妄想を抱いておる。 教主は、霊界でも、未だに、妄想を抱いているのかも知れんな。(ワラ

605 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/21 10:45
>真如苑事務局

真砂子姫の主治医は、聖ロカ病院の医師だそうだが・・・
真砂子姫を心療内科へ通わせ、誇大妄想癖の治療をさせろ! 姫の妄想に、みんなが迷惑している。
真如苑信者の中にも、精神科医が居て、講義を聞いた事があるが、宗教をやっていない医師が良かろう。


606 :恨み骨髄:02/09/21 13:27
>>588

私の過去レスを読んで頂ければお判り頂けると思います。
私は真如苑信者を決して許さない。


607 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:05
>>信長さん
心療内科でどんな薬もらってる?

608 :仏教美術:02/09/21 14:10

http://isweb45.infoseek.co.jp/shopping/omiseya/bukkyou.html

609 :名無しさん@1周年:02/09/21 21:46
三つの歩み。
ご奉仕と歓喜は、自分のペースでできるから、まあいいが。
お助けができないので、信者やめたよ。
導き親は、お助けをひつこく進める。どうも、所属の数によって、経立てできるようだ。
ひとりひとりを救うのが、教義なんだろ?
何だか、人を助けるより、数を集めろみたいな事が、見えて来て嫌になったよ。

610 :山幸彦 ◆v4rcaGLQ :02/09/21 22:19
>>607
セレネース0.75mgとその副作用を押さえるタスモリン1mgだが。
植え付けられた妄想を除去する作業を急ぎたいので、もっと、強い薬の方が良いのかもな。

611 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/21 22:31
>>606
数年前、パクリ姫の抜苦代受の立願を立てていた為に、
真如苑霊団の不浄・穢れが、武鵜草葺不合の尊に掛かっていた。
何を云っているかを、理解出来ないだろうが・・・
その穢れの警告として、昨年、台風が沖縄沖をループ旋回しておった。
武鵜草葺不合の尊を祭った鵜戸神宮の近くで、地震が発生した時、その穢れに気が付き、
慌てて、神仏にお詫びをして、パクリ姫の抜苦代受の立願の願解きをして、事なきを得た。
俺も、怨みつらみがあるのだけど、お前も忘れる事だな。 報いは、必ず受けるさ。

ところで、何故、真如苑霊団が穢れているのかが、少し、解ったぞ。
本日、高野山に電話して、色々、聞いてみたのだが、
   法を曲げて伝えると、不浄が掛かる!と、聞いた事があります。
と、言ってたぞ。
真言密教、釈迦仏教の教えを、カネ儲け・伊藤教に加工して、伝えているので、汚れた霊団になっているようだ。


612 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:16
真如苑のなにがいけないのか理解できないんだけど。
ただ布教活動してるだけでしょう。

613 :名無しさん@1周年:02/09/22 01:26
オウムも統一教会も、問題あるところは皆そう言ってるよ。
いつか、正しいと分かる時がくるそうだ。

まぁ、ここ読んでもそんなこといってるようじゃ
可笑しいところに気が付かないのも当然ですな。

614 :恨み骨髄:02/09/22 02:03
>第六天魔王信長w/プロメテウス殿。
レス有難う御座います。
ご指摘の通り不勉強な小生では理解出来ませんでした。
折角レスして頂いたのに申し訳ありません。

>>612
>ただ布教活動してるだけでしょう。
ええ、その通りですよね。
その布教活動、宗教活動が非信者なりの人々に「迷惑」を掛けていて、
信者は自らの宗教的価値観を所構わず発現する事で第三者に色々「被害を与えている」。
これらが問題な「だけ」です。



615 :名無しさん@1周年:02/09/22 05:35
>>592
>神仏が存在することを信じているのが信仰者。
神仏が存在しないことを信じているのが非信仰者。
どちらもたいして変わらんな・・・


自分の信じている神仏が一番だとか最も優れているとか
考えそれを信じる事が最もご利益をいただけると思っているのが○×△者。
神仏は、「そんなえこひいきしないよ。」と思っているのが一般人。
大変な違いだな・・・


616 :名無しさん@1周年:02/09/22 06:00
オレが持っていた教科書には真如苑は出てなかったけどなー。
伝統仏教って言い張るのがわからない・・。
学会もエホもひっくるめて新(興)宗教でしょう。
なんで本部は信者にテキトーなことアナウンスしてるんだろう
信者も末端は言うことがそれぞれ違うんだよね。
導き親によってかもしれないけど、ゴルフのローカルルールみたい。
それともわざと統一しないようにしているの?
バラバラなら「ウチはそういう教化はしていません」って
何かあったときに本部は逃げられるだろうし。


617 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/22 10:43
>>615  勉強不足と言うより、理解出来ない世界が存在して、当たり前だ。
ニギハヤの尊の子孫 霊能者マリアさんは、解らない事は、解らない事として理解しておけば、それで、良い!
と、云っている。 俺も、下記の、生き神 VER3.05さんのカキコの内容が理解できなかった。

>306 :山幸彦 ◆v4rcaGLQ :02/09/08 22:45
>   >>262
>   > まぁ、お釈迦さん以前となると、仏なんていないのよ。
>         ↓
>   未だ、混乱しています・・・
>   阿弥陀様、薬師如来様の
>     阿弥陀様は、菩薩の頃、48の大願を立てて苦行し、満願成就され、如来になった。
>     薬師如来様の場合、12の大願の満願成就で、如来。
>   と言う話しは、人間界での話しでは、無いのですか? 高次元世界での話し?
>   また、法華経化城喩品等には、お釈迦様の前世について、書かれているそうですけど、
>   16人兄弟の9人目が、阿弥陀様、16人目が、お釈迦様だったとか云う話しだとか。 これは、作り話?

>307 :マリア :02/09/08 22:52
>   >>306そこの所は難しい話なのよね・・・。 色んなのが在るからね。

>308 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/09/09 00:09
>   ホント〜に色んなのがいるぞ・・・。
>   可哀想といえば可哀想だが、他人を巻き込むからな。
>   その点についてはあまり同情はできん。
>   また、選ばれただとかどーとか言う点については、
>   正直な所、天津神や国津神は「選ばれている」範疇に入るだろうよ。
>   上がるべき練磨を経ていれば上がることが出来る連中だ。
>   光を受けているからな、直接。誰かさんのさ。誰かさんは某さんの○△□だし。
>   でも、だからなんだ、ってわけでもないんだけどな、とか俺は思うんだが。

>   は〜、しかし、ひたすらめんどくさい。手間かけさせる人達が多くて困る。
>   くだらないことを一つやってくれる度に、それだけ組み手を厳しくせざるを得ない。
>   ・・・と、誰かさんが思っていたりするらしいのだが。

618 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/22 10:48
すまぬ! >>617は、レス先を間違えた。 >>614の 恨み骨髄くんへのレスだ。

そもそも、〇〇如来とか、〇〇菩薩とは、八百萬の神々が、志願し、変化(へんげ)して、降りて来るそうだ。
だから、同じ不動様、同じ観音様でも、ご利益が違ったり、神通力に差があるようだ。

>309 :煩悩 :02/09/09 02:02
>   >>308
>   組み手?    神様はトーナメント制の力比べをしてるのですか?
>   で、地位が変わる?   常に鍛錬を怠るなってことっすね。


>310 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/09/09 03:24
>   往生際が悪いと、穏当には処理できないってこと<組み手
>   お馬鹿さんたちが多いんです。
>   今更やめられない、ってのもわかりますが。

>   で、地位に関しては、結構アレ<神界
>   大きな国の首相が務まるような人でも、村の村長さんくらいの地位に、
>   あえて降りてたりすることもあるんです。わかりやすくいえば。
>   その逆ってのは無いんだけどね。
>   高位の連中になると、あんまり上下こだわらないのが多い。
>   必要なところにやってきますね、一般に。しかも大抵志願して。
>   連中にとって権限とは任務を果たす為に必要なものでしかないの。

>311 :名無しさん@1周年 :02/09/09 07:08
>   >>310    大神から菩薩になられたり、ですか?

619 :名無しさん@1周年:02/09/22 14:12
>>614

他の問題のある宗教と比較した場合、真如苑の引き起こすことはどうってこと無い問題だね。

創価は国家権力を握ろうと画策している。統一は強制的な洗脳と金銭的な信者の搾取を行っていて、国家権力にも取り入ろうとしている。エホバは輸血拒否などによって信者を死に至らしめることがある。キリスト教原理主義は進化論を否定し妊娠中絶の禁止を行おうとしている。

こういうのと比べると真如苑ってのは人畜無害な宗教に見えるけどね。


620 :名無しさん@1周年:02/09/22 14:25
>>620

人畜無害と言い切れないところが苦しいね。
基本的には同じでしょう。
気づこうね♪

621 :名無しさん@1周年:02/09/22 14:41
基本的にどこがどう同じなんですか?

私は信者ではありませんが真如苑がカルトであるとは思えませんね。

622 :名無しさん@1周年:02/09/22 16:31
>私は信者ではありませんが真如苑がカルトであるとは思えませんね。

貴方は信者じゃないんでしょ。
だったら気にするなよ。
それでも気になるのなら
信者になって体験してみれば?

623 : ◆vGlL7fBQ :02/09/22 16:37
>>621
社会に生きている人にとっては宗教に囚われて社会的に死んでしまうことも重大な問題。
そして多くの人にとっては国家などという大きな社会よりも身近な関わりのほうがより深刻。

そして、これらの関わりを破壊し、死に至らしめるのに、
宗教が自己判断を停止させ、十分な理解を否定したままで、
利己的な精神による他者への勧誘をさせることが原因となっているのは肯定できない。

624 :49:02/09/22 16:39
やな刺激は要りません、心の穏やかになる刺激は大いに欲しいものです。そんな都合のいい事が・・・ある

625 :名無しさん@1周年:02/09/22 17:37

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626 :名無しさん@1周年:02/09/22 22:11
>>623
宗教にとらわれている人は何十億人といますが。その人々も、自らの信じている宗教の教義に即して自己判断を行ってると思います。
例えば、キリスト教の自由意志とは聖書の教えに基づいた上での自由意志でイスラムの自由意志とはコーランの教えに基づいた上での自由意志です。
自己中心的な人間の自由意志とは自己の利益を第一の基準とした自由意志で人命至上主義者の自由意志とは人命のことを第一に考えた上での自由意志です。
倫理的な判断というものは何かしらの基準がないと行えないものです。

そもそも宗教の定義そのものがはっきりしてない。貴方の述べる宗教とはどういう意味で使ってるのですか?
私の述べる宗教とは絶対に正しいとされる教義体型を持つ思想を指します。
だからマルクスの述べていることが絶対に正しいと考えている人間はマルクス教徒です。





627 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/22 23:49
>>619

>こういうのと比べると真如苑ってのは人畜無害な宗教に見えるけどね。
      ↓
確かに、貴様の云うのも、一理有るな。他の新興宗教よりは、マシなのかも知れん。
だがな、サギ宗教には、間違い無いからな。
ウソを減らし、有相接心により錯覚・妄想を植え付けた霊感商法をやっているのは、確かだ。
内紛が起きるごとに、どんどん、独自のカネ儲け主義に、変貌して来た新興宗教だな。

>>611に紹介した件を、導き親さんに、クレームしたら、
それでも、パクリ姫の抜苦代受を続ける事を奨められた。
冗談じゃないぜ。 危うく、台風16号が、九州へやってくる所だった。
さらに、高天原の神の一員に、多大な迷惑を掛けていたのに、平気だった。
真如苑教徒にとっては、どうでも良い事の様だ。 真言密教・釈迦仏教の教えを汚しているぞ。

628 :名無しさん@1周年:02/09/23 00:40
>>627
>サギ宗教には間違いないからな

何を持ってサギと断定するのか?
全ての宗教はサギだというのか?
その人間がその教義を信じて布教するならサギとは言わない!
宗教法人を取得し、自らの教義に基づいて布教活動するのは詐欺行為とは言わない!


629 :名無しさん@1周年:02/09/23 01:29
>>619
>他の問題のある宗教と比較した場合、真如苑の引き起こすことはどうってこと無い問題だね。
>・・・人畜無害な宗教に見えるけどね。

信者が家族やその周辺の人達に与える影響を考えたら、人畜無害とは言えないでしょう。
信仰の自由は、個人が回りの人達に影響を与えない範囲でしか認められないという事です。
それを逸脱してしまうと、信仰の強制や押し売りです、同じ信仰をしない人達にとっては、不愉快にしかなりません。

真如苑では、教法を広める事まで信仰の一つに取り入れています。
信者を勧誘に走らせる教えを説いている事は、過去ログを読めばわかるはずです。
さらに、教えのなかで、真如霊界、抜苦代受、因縁等‥、
独自の観念を植え付けてしまう教えが、人生の法を説くと言われる、
宗教本来の姿と言えるのかどうか、良く考えて欲しい。

「本物」や「真理」は人に導いて貰ったりすれば、そんなに簡単に手に入る事なのかな。
それとも、一部の人が「正しい」とか「本物」と言うのを、鵜呑みにして、
生きていかねばならない程、陳腐な人生を送るしかない思考しか、持ちあわせていない幸せな人達なのか。
ならば、他人を巻き込んで欲しく無いものだ。










630 :名無しさん@1周年:02/09/23 01:36
>>629
だから布教活動するのは表現の自由で認められるべき事なんだって。
ただし嫌がってる相手にしつこくつきまとうのは問題ある。
人が嫌がることをしちゃいけないのは人間として当然のルールだから。
真如苑は人が嫌がらない範囲で布教活動してるんだから問題はない。

独自の観念を説くのは宗教団体なんだから当たり前です。
独自の観念を説かない宗教団体があるなら教えて欲しい。
貴方の批判はヤクザの因縁の付け方そっくり!
まるで道理が通ってない。

631 :名無しさん@1周年:02/09/23 01:47

「宗教団体なんだから当たり前・・」、
「宗教団体があるなら教えて欲しい」、
当たり前だとか、教えて欲しいなんて、貴方の方が道理が通ってない(w
まさしく笑っちゃう、geragera!



632 :名無しさん@1周年:02/09/23 01:50
>>631
ついに思考停止に陥りましたか?
論理じゃ太刀打ちできないからかな?

633 :恨み骨髄:02/09/23 01:53
>>630
>独自の観念を説くのは宗教団体なんだから当たり前です。
その通りです。
幸い日本国は建前上言論等自由が認められていますよね。
ですから其れについて異論を挿む余地は全く有りません。
但し、それは他者に迷惑や被害を与えていない場合に限りませんか?
自らの自由と権利は主張しても他者の自由と権利を認めたがらないのでは
その時こそ
>貴方の批判はヤクザの因縁の付け方そっくり!
>まるで道理が通ってない。
が真実味を帯びてくる時です。

私は真如苑信者に「独自の観念」をゴリ押しされる事で被害を被りました。
他人に迷惑を掛けてでも自己利益「だけ」を追求するクズは
「ヤクザ」も「真如苑信者」も変わりはしません。



634 :名無しさん@1周年:02/09/23 02:02
「ヤクザの因縁」なんて言い出す輩にはつきあいきれないし、
「当然のルール」が末端の信者まで浸透してるならここまで批判されないじゃん。


635 :名無しさん@1周年:02/09/23 02:21
>>628
苑の信者によって苦しめられた人たちが居るのに
それでも「自分は間違っていない!自分は正しい!おかしな所は一つもない!」
と言い張るのですね。
貴方に懺悔の心は、あるのだろうか・・
冷静になって考えてみてください。

636 :名無しさん@1周年:02/09/23 02:38
>>628
宗教法人を取得し、教義に基づいて布教活動すれば、
詐欺ではないんですか?
全ての宗教はサギとは言わないけど、法人格を取得すればいいとはおもえませんが?
○○○○○行とかも宗教法人でしたよね。




637 : ◆vGlL7fBQ :02/09/23 03:41
>>626
この場合の「宗教」は真如苑を念頭において述べています。
とはいえ、他にも問題のある宗教はあるでしょうし、広く「宗教」としました。
つまり>>623の第2パラグラフに当てはまってしまう宗教全般ですね。

そもそも宗教に囚われているというのは、無批判に盲信して思考停止していることを指すのであって、
きちんとした「判断」を行える人というのはこのスレでも非難の対象とはなっていないはずです。
そして多くの宗教は批判を容認していますし、そうするべきです。

私の考えは、今回のレスの第2パラグラフ1行目のような人を生産する、
問題のある宗教のシステムを容認しないということです。


638 :名無しさん@1周年:02/09/23 06:52
>630
信者は苑の施設を「寺」という。寺へ行こうと誘われた人が
宗教団体の施設に連れていかれたと怒っていたよ
信者にとっては寺かもしれないけど、
非信者から見れば宗教団体の建物。
苑でしか通用しない観点で人を誘うからトラブった。
地図見ればわかる。卍マークで表示されてないだろう、苑の施設は。


639 :名無しさん@1周年:02/09/23 07:32
>>630
>真如苑は人が嫌がらない範囲で布教活動してるんだから問題はない。

マジボケだかとぼけてるんだか知らないが、
あんたのその発言自体が俺や他の苑の被害者をまた傷つけてること分からんのか? なあ?!
いい加減にしてくれよ!!!!!

640 :名無しさん@1周年 :02/09/23 07:36
>>638
あーこんな地図があるからみんな惑わされちゃうんだね
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.26.678&el=139.24.26.452&fw=300&fh=300&fi=1&la=1&CE.x=188&CE.y=6

641 :名無しさん@1周年:02/09/23 07:56
ないね。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=36.31.5.235&el=136.41.34.872&CE.x=248&CE.y=277

642 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/23 10:58
>>630
同じ屁理屈で、グルグル回っているぞ!

真如苑の売り文句は、三つの宝で、真言密教の法流血脈・涅槃経・(すまぬ!もう一つは忘れた)だ。
しかし、真言密教と、かなり違っているじゃないか?と、問うと、
  真如苑は、真如密で、真言とは違います!
と、云う。事務局員の荻原さんも、そう答えた。

だから、法流血脈を無視し、弘法大師の真言密教を汚している。と言う事になる。
矛盾した観念を押し付けているではないか? 伝統仏教を汚しても居る。

643 :名無しさん@1周年:02/09/23 13:39
「幸福の科学現役会員スレッドPART31」で、現役会員(職員?)が
真如宛を名指しで「教祖は悪魔」よばわりしています。
ご覧下さい。
http://life.2ch.net/test/r.i/psy/1032348118/501

644 :ペーパー信者:02/09/23 14:22
>>594の201さんへ
>>何故なんでしょう。?何故事実をみないのか、何故みたくないのでしょうか?

一言で言えば、教えに反すること、教えを疑うことを口にしたくない、
あるいは見たくない、そういうことだと推察します。

私にとって「きれい事だけでは語れない」ことが、「教えによって誰もが
救われるとは限らない」話につながるわけで、それこそ、表には出なくとも、
信仰の失敗談もいろいろとあるはずなんです。

素晴らしい人柄の信者が導き親になり、一所懸命尽くしても、
それでも、どうにもならずに苑を去っていった信者がいました。
不幸な過去を背負い、家庭に恵まれず、一所懸命信仰したものの、
それでも事態は好転せず、苑を去っていった信者もいました。

あるいは、現役の信者でも、出費や出かける回数の多さが負担に
なっていたり、霊位向上に意欲はなく、何となくやっているだけ
の人もおり、皆が皆、信仰に喜びを感じ、一所懸命やっている
とは限らないんですね。

そういった「信仰のグチ」をこぼしたり、やめていった人たちの話を
集会の席ですることは、どこか禁句めいていて、一応、指導者の人も
話を聞いてはくれますが、教えを批判したり、否定するような意見に
同調するはずもなく、結局は相手を諭すような言い方に終始するのです。

なぜ疑うのか?、なぜ信じないのか?、そういった目を向けられ、教えの良さ
を諭されることは、私にとって「まだ教えの素晴らしさに気がつけないの?」、
と言われているような気がして、なんとも居心地の悪いものでした。

645 :名無しさん@1周年:02/09/23 16:47
信者の母いわく「口は人の悪口言ったりして不浄
だから線香は口では消してはいけない」ってさ。
あー不浄だね、ホント。苑以外の団体の悪口言ってるもんね
瀬戸内寂聴も苑信者とか言ってる大ホラ吹きクンもいるみたいだし。
密教つながりで講演かなんかしただけでしょ?あちらは台密系だっけ。

646 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/24 08:33
>>645
新興宗教団体とは、正しい教えを巧妙に取り入れているから、総て、ウソと言う訳ではないのだ。
線香やロウソクの炎を、息で吹き消さないのは、不浄が掛かるのを避ける為だ。
しかし、理由は、口で、悪口を云うからで無く、動物などを殺生して、食べた口だからだろう。

要するに、解釈を自分達の都合の良い様に、加工しているのだ。

>真如苑 事務局の方へ

下記は、平和神軍HPでのやり取りの一部だが、
宗教ブローカー 中杉博士の弟子ですら、信仰の自由を否定しているぞ!

それから、真如苑では、心の弱い、依存症の人間を創っているな。
病筮霊 伊藤教は、我の強い人間には、向いているのかも、知れん。

>宿直いちたいし <> 23 Sep 2002 16:29:47
>  鬼太郎さん、いちたいしです。

>  難しくありません。
>  「人に迷惑をかけなければ、何を信じても自由だ」
>  この正否を、もう一晩考えてみてください。

>  >菩提寺は、曹洞宗なんだけど。
>  >お寺から、貰ったカード
>  >「心の力」が弱いとね
>  >まちがって しまうのさ だから心は強く

>  何だか、聞いたことあります。
>  宿題もうひとつ。
>  これは、正しいかどうか。どうお考えですか?


647 :630:02/09/24 19:09
どうも、久しぶりに来てみたら非常に多くの返信がなされていましてビックリしました。
断っておきますが私は信者ではありません。一般人です。
外から真如苑を見てますと、比較的問題のない宗教団体だな、と思い書き込んだのです。
皆さんは真如苑にどのような被害に遭われたのですか?


648 :名無しさん@1周年:02/09/24 20:30
>>647
のんきな人ですね。
この言葉なんかじゃ到底言い表せれない巨大な苦しさも悲しさも怒りも、
あなたはまだ知らないんですね。
羨ましい限りです。

知りたければどうぞ、入信して体験してきてはいかがでしょう。
決してお勧めはしませんけれど。

649 :名無しさん@1周年:02/09/24 22:14
どうも、通りすがりの一般人です。
外から真如苑を見てますと、比較的問題のある宗教団体だな、と思い書き込みました。


650 :名無しさん@1周年:02/09/24 22:29
真実の如くっていうくらいだからなぁ。

651 :恨み骨髄:02/09/24 22:30
>>647
一寸前のレスに「ヤクザ」云々とあった事、ご覧になりましたか?
あえてヤクザを例に挙げますが、下部構成員ではなくて幹部や所謂「親分」と呼ばれている連中は
「外から見て比較的問題無い様に見える」方々ばかりですよ。

652 :山幸彦 ◆v4rcaGLQ :02/09/24 22:36
>>651
余談だが・・・
今日、導き親さんに、電話したら、
 『真如苑に電話をちょくちょく、入れているでしょう?』
と、云われたが、お詫びの言葉は無かった。
ウソ混じりの教義(教化)に対して、詫びる気持ちは、さらさら無いようだ。

クレームがあれば、裁判に持ち込むことだな。
しかし、オーム真理教などの様な基盤の弱い宗教団体と違い、
真如苑も、ユダヤの秘術・国際組織の参加だから、勝ち目は無いぞ!

653 :名無しさん@1周年:02/09/24 22:45
>>630
アンタみたいなこと言ってた奴が
少し前にYAHOOにいたな。

654 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/24 23:18
すまぬ! >>652に誤字があった。

 × 真如苑も、ユダヤの秘術・国際組織の参加だから、勝ち目は無いぞ!
 〇 真如苑も、ユダヤの秘術・国際組織の傘下だから、勝ち目は無いぞ!

エホバの証人の信者が、真如苑 病筮霊軍と似たような事を云っていたぞ。
『世界統一の話し』なんだが。 これは、ユダヤ思想だ。 

それから、俺は、真如苑で、洗脳されなければ、景気回復が出来た様がしている。
しかし、今は、もう無理だ。米国のバブルが終わったのでな。
で、正法系の霊能者達は、もう、ほっとけと言うので、景気回復の件は、放棄した。
景気回復を望んでいる人も多いだろうが、すまぬ!

>848 :ver3.05 ◆ver3llyM :02/08/11 15:27
>   もっと古いよ〜〜、原因を求めるとね。
>   祖霊に近づくと、山ちゃんにもわかってくるさ。
>   で、景気回復とかは、ほっとけばいいの。
>   そういったものに巻きこまれちゃいけないよ。
>   バブルも過渡的なもので、もっと大きなものの一部に過ぎないんだからね。
>   だから気にする必要は無いの。

>   それと過去の恨みは消化した方がいいね。
>   そういう俺もなかなかそういうのは難しいんだけどね(爆)。




655 :脱新興宗教宣言:02/09/25 00:39
苑の信者を信頼していたのにみごとに裏切られた・・
結局私は、だまされていたようだ。
はっきり言って人間不信におちいったよ。
立ち直るのには時間がかかるかもしれないが
もう新興宗教は信じない。


656 :名無しさん@1周年:02/09/25 00:52
>>655
そうだね・・・ 立ち直るのには時間かかるよね・・・
俺も結構時間たつけどまだある種の恐怖が拭えないよ・・・
早く立ち直りたい。
お互いがんばろう!

657 :名無しさん@1周年:02/09/25 02:20
>>656
ありがとう。
しかし、この憤りや怒り、むなしさややるせなさ
苦しさや悲しみを
いったいどうしたらばよいのでしょうか・・

658 :名無しさん@1周年:02/09/25 02:23
高樹澪ですか?
沢口靖子ですか?

659 :名無しさん@1周年:02/09/25 02:31
>>647
貴方は630のカキコで、
>真如苑は人が嫌がらない範囲で布教活動してるんだから問題はない。
と言い切ってますね、信者でもない人がなぜそこまで言い切れるんでしょう。
>外から真如苑を見てますと、比較的問題のない宗教団体だな
647では、こう言ってますね、辻褄が合いません、そうはおもいませんか?





660 :名無しさん@1周年:02/09/25 03:00
       ( ´∀`)      ∧_∧
       (_ __)     ( ´∀`) <因縁いらんかえ〜
     〜〜 |   |∞∞∞ (    )
ころころ〜 ◎ ̄ ̄◎      | | | 
                  (__)_) 

661 :やめたい:02/09/25 03:45
信者です。何人にも誘われ、7人目で
「縁起のいい数字、ご先祖様がそれほど救って欲しくてあなたにすがってるのよ」
と言われ、とりあえず寺に行きました。
最初はよく解らなかったんだけど、接心を体験するために続けて何回か通ううち、教義がとてもすばらしく思えてきました。
1年経って、ある条件に達すると仏教および苑の教義の学校へ無料で行かせてもらえる等、とても素晴らしいと思いました。

けれど、だんだんおかしな事に突き当たってきます。

まず、輪宝(例のバッヂです)に段階がある事。それは入信歴などかと思えば決してそうではなく、
「毎月○円以上の歓喜(お布施)を仏様と(苑と)約束します」
というもの。
だからまだ1年経たず、所属も1人(しかもペーパー)しかいなくて
霊位を相承していない私でも、1万円毎月払えば、金の輪宝をつけられるのです。

そして上で書いた学校。ここの入学条件が、霊位相承のための会座に出席していること。だいたい、その会座に参座が許されるまでにもおたすけ3人以上とか、毎月歓喜をしているか、毎月奉仕をしているかなど、
実に様々な条件があります。
極めつけは仏様ではなく、双親さま、両童子さま、継主への帰依の強さをレポートにまとめなくてはなりません。











662 :やめたい:02/09/25 04:17
そして、仏様はお釈迦様でも真言密教の祖、弘法大師でもなく、あくまでも教主さまが一番なのです。

けれど、ローマ法王と握手をかわし、カトリック教会と演奏会をしたり等、世界で認められた「真如密」なのだと何となく信じてしまって現在に至ってますが、
阿言宗の教祖もローマ法王と握手をし、阿言宗こそ仏教だと認められた
という事を知ってしまい、
「そうだよ、キリスト教にとって、どこが本物の仏教だろうと関係なく、とりあえずキリストを汚されぬように取繕っておこう」
という方が自然だよなーと、思うようになってしまいました。

19日、「聖地に聖塔建立」という、苑にとっては最初で最後であろう行事が行われましたが、それだって結局は伊藤家の立派すぎる墓が出来上がっただけです。
その法要に導き親さんと立ち会ったのですが、感激に涙している信者さんがたくさんいました。導き親さんも泣いてました。
で、法要が無事終わり、いよいよ「聖塔」の前に行った時、私の
「どこかおかしい」が本物になりました。

本当に尊いなら、前の木の塔婆でいいじゃないか。あれはどうする気だろう?噂によると、ものすごく上質なものを使っているそうです。
それを1年後には石塔を建てるのをわかっていて、どうして建てたんだろう?お金と資源の無駄じゃないかと。

今まで毎月してきた歓喜(わたしは1000円だけでしたが)、お施餓鬼、お護摩、全てがこういう無駄に使われるのだと悟りました。
あれほど毎日きちんとしていた読経も、本尊の写真の前ではしなくなりました。

仏教徒である自覚はあるため、実家の普通の仏壇には読経もしますし、
毎日仏様に感謝もします。
ですが、普通の仏教をろくに知らないで苑に入ってしまったのでどう念仏を唱えればいいのかなど、わからない事がいっぱいです。

純粋に仏様に祈りたい。できれば受戒もしたいと思い、まず苑を辞めようとおもってます。あそこには未練はありません。
ただ、導き親さんが仲のいい友人でとても純粋でいいひとなので友人関係が壊れるのが恐いです。特にその人は生まれた時からの信者で、
もうすぐ幹部の仲間入りをするぐらいの人です。



663 :やめたい:02/09/25 04:23
苑にはもう行きません。
ただ、それを導き親さんにどうやって伝えたらいいでしょう。
周りを取り囲まれて辞められないようにしたり、嫌がらせを受けるような事は苑ではありえないでしょう。
けれど、友人を失うのが恐いです。寂しいです。
導き親さんを始め、苑の関係で出会った友人も、やはり諦めて交際を断つしかないのでしょうか?

あと、脱会届はきちんと出すべきなのでしょうか?

アドバイスお願いします。
長文失礼しました。


664 :名無しさん@1周年:02/09/25 05:25
どこのカルト宗教も「人の良さ」をカルト・マインド・コントロールの強力な手法の一つと
しています。「人の良さ」は相手に心地よさを与え、「脱会を躊躇させる」「教義を信じやすくする」などという
効果があります。ここで気を付けなくてはならないのは、「『人の良さ』は実はその人の本当の良さが出ているのではない」
という事と、「彼等(一見人の良い信者達)は自分ではマインド・コントロールにかかっている意識も、
相手にマインド・コントロールをかけようという意識も全然無い」という事です。

とりあえず辞めてみて、彼等に本物の「人間性」があれば脱会しても友人として変わらずに接してくれるでしょうし、
相手から疎遠になるようであれば、彼等はその程度の人間性であったと諦めましょう。


665 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/25 05:49
すまぬ! >>654にも、文章の間違いがあった。

 × それから、俺は、真如苑で、洗脳されなければ、景気回復が出来た様がしている。
 〇 それから、俺は、真如苑で、洗脳されなければ、景気回復が出来た様な気がしている。

天孫降臨族ニギハヤの尊の子孫 マリアさんに、今年に入って、
 景気が回復しても、俺が救われる訳では無い!
と、きっぱり云われて、漸く、目が覚めた想いがした。

>>656 >>657
同感だな。 俺も、未だに、腹立ちが収まらない部分が残っている。
真如苑も、創価学会同様に、国際組織との繋がりがあるので、裁判しても勝ち目は無い。
創価学会は、週刊文集だったか? 裁判で勝ったよな。 あれと同じで、勝ち目は無い。

>>661 >>662 >>663
このスレへ参加するように、奨めたらどうだ?
お前のカキコがあるのが、気になるなら、平和神軍HPでも、良いぞ!
お望みなら、俺が、また、カキコを開始するが・・・

まさか、実現するとは思わなかったが、
  1.強いアメリカの復活 2.日米経済摩擦解消
の立願をして、一年半近く、決死の思いで取り組んだら、ブラック・マンデーが起きて、
日米経済摩擦がすぐ解消し、米国は、空前の好景気が訪れていたからな・・
大本教の出口王任三郎は、
 『愛と言うものは、ほんとうに人を動かし、
  愛一つで世界をうでくりかえすこともできるのである。』
と言っていたそうだが、その通りだな。


666 :630:02/09/25 14:40
どうも、一般人です。
私は皆さんが真如苑にどのような被害に遭われたのか聞いてるんですよ。
誰もこたえてくれないじゃないですか!”
真如苑のどこに問題があるのか、箇条書きでよいから詳しくまとめてくれませんか?


667 :名無しさん@1周年:02/09/25 14:44
>>666
過去ログ読め
嫌なら氏ね

668 :名無しさん@1周年:02/09/25 18:27
>>666
なんで一般人がそこで逆切れするのかサッパリわかりませんが?

「よくある話」は過去スレにいくらでも載ってるし、それらをまとめたレスもあったはずですよ。
「私の場合」は少々変わった体験だったので残念ながら書けないんですよ。
誰かわかっちゃいますからね。あしからずご了承下さい。

確かに膨大な過去スレや関連スレの量ですが、あなたが本当に苑のことを知りたいのなら
過去スレ読むくらい大した苦じゃないと思うんですよね。
それこそ「逆切れ」するほどのエネルギーを持ってるあなたなんですから。
私もこの「怒りの力」で過去&関連スレいっき読みしたクチなのでね。

て言うか、過去スレも読まず、真如苑の問題点を自分で箇条書きでまとめられる程度の知識もなく
>真如苑は人が嫌がらない範囲で布教活動してるんだから問題はない。
なんてイケシャアシャアと発言できるあなたの神経がわからない訳ですが。

…とまあそのあたりから考えても、どうやら630さんは信者ではないにしても、
端から「苑を肯定したい」と言う前提でいらっしゃるようにしか見えない訳ですよね。

おまけ
あなたの>>666でとっている態度がどれだけずうずうしいものであるかも
過去スレ読んで来ればおわかりになっていただけると思いますよ。
さあ過去スレへレッツゴー!!

669 :恨み骨髄:02/09/25 18:51
>>666
貴方は本当に一般人?

670 :名無しさん@1周年:02/09/25 18:55
ここは平均知能低いのかな?

671 :名無しさん@1周年:02/09/25 18:56
>>666
誰に対して注文してるんだ?
誰でもいいからお前の要求に応じろってことか?
見知らぬ相手に対して厚かましさ全開だな。


672 :名無しさん@1周年:02/09/25 19:02
>>666
1)まずお前の非常識が問題
2)そしてお前の非常識が問題
3)さらにお前の非常識が問題
4)それこそお前の非常識が問題
5)とりあえずお前の非常識が問題
6)何よりもお前の非常識が問題
まだまだあるが箇条書きにするとこんなとこだ。

673 :名無しさん@1周年:02/09/25 19:32
>>657
いったいどうしたらいいんでしょうね。
画期的な方法があるのなら俺も教えて欲しいです。
俺は最近は腰を据えてこの苦しさと向き合っていくしかないんだろうなと思ってます。
…ちゃんと消化できるまでにはまだきっと何年も、下手したら十年以上かかると思いますが。
アドバイスになってないですね、ごめんなさい。
あ、でも、俺はこのスレがあって良かったと思います。
根本的には自分で乗り越えていくしかないけど、ここで信者、非信者双方、いろいろな人の
意見を聞けたことで、何か見えてきたと言うか、少しは楽になった部分はあります。
ここはそういう使い方をしてもいいんじゃないでしょうか?
(もちろん最低限のマナーは守りながらなら)
>>657さんが早く立ち直れること、俺は心から応援してます。

674 :名無しさん@1周年:02/09/25 19:44
概観するに、ここで出ているクレームは大別すれば

1)身近な知り合いや身内が信者で勧誘がウザイよ。
2)入信はしたけど教義が受け入れられなかった。
3)入信はしたけど信者との間でトラブルが起こった。
4)彼女(彼氏)が信者で教義(接心で言われた云々)を理由に
  交際を拒否された。

な感じかと思うがいかがなものか。細かいディテールは別として。

675 :名無しさん@1周年:02/09/25 20:23
>>663
残酷な言い方で申し訳ないのですが、
残念ながらあなたが苑を離れるということは、彼等の生き方、
彼等の彼等らしさの根本(と彼等が思い込んでいるもの)を否定することなので、
関係が離れていってしまうことが普通だと思います。(もちろん例外はあります)
苦しみは避けられないと思いますが、あなたはあなたらしく、
あなたらしい選択で、あなたらしい道を行くのが一番よいのではないでしょうか?

脱会届の件ですが、
信者によっては「あなたに少しでもお力が流れるように」と、あくまで善意で
会費を立て替え、あなたに内緒にしてでも信者登録をし続ける人もいると思います。
(中には霊位向上の踏み台としてそうする人もいるかもしれませんが)
過去スレの中にはそういった本人の知らないうちに信者にされていたケースで
先方に結婚を破談にされた、というような書き込みもあるので、用心するなら
あなたの知人の信者に再登録しないように念を押し、脱会届を出すのが良いと思われます。
もし脱会を急がなくてよくて信者の知人も信用できるのであれば、
年会費を払わないでいれば2〜3年後に自動的に登録抹消されるらしいです。

676 :名無しさん@1周年:02/09/25 20:38
>>674
>ウザイよ。
>受け入れられなかった。
>トラブルが起こった。
>交際を拒否された。

と聞くとすごく大したことなく聞こえますが、
実際には血みどろのすごくドロドロとしたものです。(私の場合)
私の印象では『人間関係に落される原爆』って感じですね。
木っ端みじんです。

この理不尽は破壊エネルギーを恋人や家族、親族の間に落された者の気持ちを
信者の人達には少しでも理解してほしいですね。

677 :名無しさん@1周年:02/09/25 21:07
>>676
第三者的に冷静に観察するなら、そういった破壊的影響力を持つ理由
というのは何なのでしょうね?
ここを読む限り教義や制度上の問題はたくさんあるようですが、
信者や教団への当てつけ的感情は抜きで。

といってもそれほどに理不尽なものだったならば
「冷静に」という方が酷かもしれませんのでご無理な
さらなくても結構ですが。

678 :名無しさん@1周年:02/09/25 22:41
>>673
私もこのスレがあって救われています。
苑や信者に対して時折書き込まれる感情的な批難も私には、共感できます。
過去ログは、すべて読みましたが話の筋や理論も
非信者さんの方達のほうが通っているし
そこに安心を得る事が出来ます。
信者さん達には、どうか信頼を売りものにした
無責任な勧誘だけはしないで下さいとお願いしたいです。
私のように苦しむ人間をもうこれ以上作らないで下さい。
お願いします。

>>657さんが早く立ち直れること、俺は心から応援してます。
ありがとう!
自分の心を信じて自分の力で立ち上がって見せますよ!

679 :恨み骨髄:02/09/25 23:24
>>674
「知人をも平気で騙し利用し自らを真如苑の教えなる物で正当化する」
是非ともこれも追加願います。


680 :名無しさん@1周年:02/09/26 00:00
>>679
1)から4)のいずれのカテゴリーにも含まれませんか?

681 :名無しさん@1周年:02/09/26 00:05
>>666

やあ、通りすがりの一般人です。
じつは、630に頼みたい事がある。
真如苑のどこに問題があるのか、2ちゃんとヤフーの過去ログを全部読んで
箇条書きでよいから詳しくまとめておいてくれ。
じゃあ、たのんだぞ!

もしやらなければ逆切れするからな!!

682 :ペーパー信者:02/09/26 00:12
>>苑にはもう行きません。
>>ただ、それを導き親さんにどうやって伝えたらいいでしょう。
>>友人を失うのが恐いです。寂しいです。
>>導き親さんを始め、苑の関係で出会った友人も、
>>やはり諦めて交際を断つしかないのでしょうか?
>>あと、脱会届はきちんと出すべきなのでしょうか?

やめたいさんの気持ち、よく分かります。
私は信仰に関係なく、普段から行き来している信者仲間が多いため、
そういった人間関係まで壊したくないと思い、やめるにやめられず
に悩んでいました。

ただ、私の場合、幸いにして一番身近な信者が私の心情を理解して
くれたので、結局はそういった心配も取り越し苦労に終わり、何も
変わることなく付き合いが続いています。

真如苑をやめることで、一緒に信仰してきた信者仲間との行き来が
なくなってしまうとしたら、それは確かに寂しいことです。
一緒に帰苑したり、ご奉仕に行ったり、家庭集会に行ったり、
そういった信仰活動の苦楽を共にしてきた仲間ですから、
今のあなたにとっても、かけがえのない人たちだと思います。


683 :ペーパー信者:02/09/26 00:12
>>続き

でも、だからこそ、私は664さんの「とりあえず辞めてみて、
彼等に本物の「人間性」があれば脱会しても友人として変わらずに
接してくれるでしょうし、相手から疎遠になるようであれば、
彼等はその程度の人間性であったと諦めましょう」、との発言に共感します。

そして、真如苑をやめても変わらずに付き合っていきたい、という
あなたの気持ちを苑の友人に伝えることで、あなたの心配が私同様
に取り越し苦労になることを願っています。

私は信者登録を残したまま信仰をやめましたが、もし、やめたいさんが
きちんと脱会したいと考えるなら、675さんが書いていることを参考
に手続きを進めることをお勧めします。

ご尊影や教書、法具類なども、もし処分に困るなら、むやみに捨てなくても、
導き親や事務局なりに相談すれば、いい解決方法を教えてくれると思います。




684 :やめたい:02/09/26 00:22
苑に疑問を持って、醍醐寺に問い合わせをしたけれど、大事な所は
「こちらではわかりかねます」の一点張り。
今日、高野山のお坊さんとお話する機会があったので、密教について
いろいろと質問などさせて頂きました。

苑の教えは基本的には真言なのですが、細かいところをうまーくすり替えたり、とぼけたりして独自の宗教になったようです。

今週は忙しいので、来週、脱会届を出しにいってきます。

友人関係も、今日のお坊さんとの話で、壊れるのも恐くなくなってきました。





685 :やめたい:02/09/26 00:31
あ、>657さんとペーパー信者さんにお礼言うの忘れた!!

あの長々とした文を最後まで読んでくださり、マジレスしてくれた事、
本当に感謝してます。
これからまた、信者の言う「世間法」にまみれて暮らす事になりますが、双親さまと両童子さまが守ってくれなくても、仏さまとご先祖さまが守ってくれると信じます。

ご尊影は脱会届を出しに行く時に返します。
教書は教本、お袈裟は導き親さんに渡そうと思います。

問題は数珠と家にある法具(香炉とかロ−ソク立てとか)は、
あれは苑用のものなんでしょうかね?
そうでなければそのまま使おうかとも思ってるんですが…。
輪宝マークも入ってないし、可愛いデザインで気に入ってるので。

686 : ◆vGlL7fBQ :02/09/26 02:01
>>685
他の方には別な意見があるかもしれませんが、道具に罪は無いし、些末な問題と思います。
あなた自身が気に入って大切に使っていこうというなら止める理由は何も無いです。

ついでに>>662ですが、普段は自分たちを唯一絶対の教えとしていながら、
(突っ込みが入りそうなので付け加えておきますが、程度問題です)
他の権威を「利用」しようというのは両者を批判的に見るべきです。
真如苑はカトリックの権威を利用しようとしたようですが、
特に最近のカトリックは他宗教との対話路線を取っていることもあり、
その仏教理解の浅さを露呈するばかりだというのが私の感想です。

687 :名無しさん@1周年:02/09/26 10:44
仏教系の教団を評価する場合は、「仏法僧」を見れば良いんだよ。
仏が「ブッダ釈尊」で無ければ誤り。真如苑は教祖様が書いた仏画
なのかな?
それを「ブッダ釈尊」と認識しているのならば正しいよ。真言宗よ
りはずっとまし。依経も大パリニバーナ経ならば正しい。解釈にも
依るけどね。僧はだめみたいだね。まともな修行していないでしょう?

688 :名無しさん@1周年:02/09/26 10:47
>>686 阿含宗の場合は、30万人集会の最前列に400人招待でしょう。
で、聖堂内で修法をさせている。ピタウ神父が「カトリックと阿含宗は
共に歩みましょう」という声明を出している。謁見を許し握手を賜った
のとはちょっと違うよね。

689 :名無しさん@1周年:02/09/26 11:05
>>687
まともな修行とは?
もしやK山師がされたような修行のこととか。

690 :630:02/09/26 11:33
誰もまともに質問に答える気がないようですね!

過去スレを読めだの、逆切れしてるだの、意味のないことばかりをいっている。
私が聞いてるのはあなた方一人一人が、苑のどこがいけないと思ってるのか聞きたいということなんですよ!!!
批判するならそれなりに根拠のある物証に基づいて批判するべきです。
ただ単に、自分が信じている宗教とは違う宗教だから批判してるようにしか見えません。

何にもこたえられないなら層化情報部だと思われても仕方ありませんよ。

691 :名無しさん@1周年:02/09/26 11:41
>>689 そうだよ。七科三十七道品法。

692 :名無しさん@1周年:02/09/26 11:57
>>690
ほう、そうか。
また、そうか。
へー、そうか。
おう、そうか。
あー、そうか。
ふーん、そうか。
結局、そうか。
そうか、そうだったのか。
そうかのせいにして、一件落着。
因縁はヤクザの専売特許だけではなかったんですね。
参考になりました、ありがとん。

693 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:13
>>691
聞きづてだけど、苑でも加行で護摩法までされるようですよ。

694 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:16
>>690
通りすがりの「荒らし」ですか?

695 :691:02/09/26 12:41
>>693
護摩修法は、七科三十七道品法じゃないよ。
阿含宗信徒が真如苑スレッド荒らしても仕方
ないので、これで去りますね。でわ。


696 :693:02/09/26 12:55
>>695
宗派が違えば修行体系も違って当然ですよね。でわでわ。

697 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:02
区るってる・・・630・・・

698 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:39
>>690
真如苑信者の定番言い訳の一つに「自分の目で見たものしか信じない」
ってのがあるのよね。
体験入信してみたら?
洗脳されて「苑マンセ〜」になるかも知れないけれど、
真如苑の暗黒面を学んで、反苑の理由が判るかもよ。

699 :630:02/09/26 17:43
>>698
だから、真如苑の何がいけないのか言って見ろよ。
憶測だけでものを言うのではなくて、しっかりした証拠を提示してから言えよ。

700 :名無しさん@1周年:02/09/26 21:57
>>699
だから、過去ログをよく読んでから感想を言って見ろよ。
要求ばかり言うのではなくて、ネット利用する以上最低限やるべき事やってから言えよ。

701 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:14
>>699
貴方は、苑の事を批難されて興奮しているんですか?
一般人にしては、とても不自然ですね。
また言葉ずかいもおうへいだし
それでは誰もまともに答えてくれませんよ。


702 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:16
>>699
全部。

703 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:22
>>699vs>>702見たいなやり取りが過去にあったな。
過去ログを見ろよ。あれもお前か?

それにしても興奮しとるのう。やっぱり貴様は信者だな。
この期に及んで一般人などと見え透いたうそをつくのは見苦しいぞ。

704 :荒らしは辞めろ!:02/09/26 22:40
630は、厨房の荒しだろうな。

まともな神経には見えない。

皆さん放置いたしましょう。

705 :>630って:02/09/26 23:42
過去にもしばらくインターバルおいて出てきて荒らす
信者らしき人いたけど同一人物かな?
夏頃にも「世は・・・」って言いまわしを知らなくて
指摘されてキレた信者っぽい人を思い出しました

706 :恨み骨髄:02/09/27 02:04
>>699こと630殿。
9000以上ある過去ログを全て読んでくれと言っている訳ではありません。
「真如苑を教えてvol.10」の目に付いた箇所だけでも読んで見られれば
真如苑の悪行についての一端が具体的記載されている所が必ずあるはずです。
「知りたい」と思われるのであればそれなりの労力は必要ですよ。

>だから、真如苑の何がいけないのか言って見ろよ。
これに対して再録の形を取っていては議論は進行出来ません。
話ループさせて議論する事を妨害したい真如苑信者共を喜ばせるだけです。



707 :630 ◆ozEoQSZA :02/09/27 02:12
何でも聞いて良いよ。

708 :630 ◆d1Q2qV.. :02/09/27 02:20
真如苑の教えについて何か質問があるんでしょう?早く聞きなさいよ。

709 :名無しさん@1周年:02/09/27 05:00
ダンナの母親が信者で、結婚前に私の父の前でイタコをやらかして
しまい、大変でした。まあこれも苑さんに言わせれば苑のせいじゃないんで
しょうが。
ダンナはその次の日に脱会しました。内容証明付きで。で、「ダンナの両親とは絶縁する」という
条件で結婚しました。まあ、結婚式は普通にダンナの両親も参加しましたが。
私は親子の仲を裂いてしまったのです。
ダンナは今でもそのことには触れません。
今では思い切って結婚して良かったと思っています。
姑は苑から何かいわれているのか、私どもには何も言ってきません。

が、「盗聴されている」「財産をねらわれている」などという手紙と
共に内外時報が送られてきたのにはぞっとしました。
早く御医者様に見せないと、と思うのですが「苑ですべて大丈夫」と
いうばかりです。家の仏壇の御本尊も捨ててしまい、宗派(永平寺)の
お坊さんにも来ていただいていないようです。
今では大事な夫を産んでくれた母、と思い個人的な信仰を云々するつもりは
ありませんが、壊れてゆく母をどうすることもできない夫、
母に導かれた舅が苑の地位向上にしか興味が無いのが何とも気の毒でなりません。


710 :ペーパー信者:02/09/27 10:02
>>685
あ、>657さんとペーパー信者さんにお礼言うの忘れた!!

いえいえ、どうぞお構いなく・・(笑)

>>信者の言う「世間法」にまみれて暮らす事になりますが、双親さまと
>>両童子さまが守ってくれなくても、仏さまとご先祖さまが守ってくれると信じます。

仏様とご先祖様を祈る気持ちがあれば、それで充分だと思います。
私なんぞ、それすら忘れがちで・・・お恥ずかしい次第です。

信者の皆さんは「世間法」を悪く解釈して語りますが、私はそうは思いません。
なぜなら、喜怒哀楽に溢れた世間には、実にいろんな人がおり、
それぞれが織りなす人間模様にこそ人生の面白みもあり、真如苑
を信仰していなくても、世の中でしっかり生きている人たちが
たくさんいるからです。

幸不幸の人生の境目や、運命的な出会い、出来事に、
信仰の功徳云々は関係ない、私はそう思っています。


>>ご尊影は脱会届を出しに行く時に返します。
>>教書は教本、お袈裟は導き親さんに渡そうと思います。

それでいいと思います。

>>問題は数珠と家にある法具(香炉とかロ−ソク立てとか)は、
>>あれは苑用のものなんでしょうかね?

はっきり分かりませんが、苑用でなく、どなたかが購入された
のだと思いますが・・。(違っていたらごめんなさい)


711 :名無しさん@1周年:02/09/27 10:45

批判している人、頭でっかちの理屈ばかり言っている人、書き込み多いね。
きっと職場や学校などでも、はみ出しそうな人なんでしょう。
こんなところで書き込みやっている時間あったら、
もっとやるべきことあるでしょう。
真如苑は、救われている人が圧倒的に多いということだけは事実です。


712 :名無しさん@1周年:02/09/27 11:03
↑他人に迷惑かけて自分だけ救われて幸せなんでしょうね。

713 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/27 11:18
>>685 >>710
数珠を処分するのは、勿体ない。
数珠は、真言宗の数珠だからな。 近くの仏具店に行って、確認して貰ってみろ。
苑独自の物ではなく、パクリ数珠だ。

714 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/27 11:21
>>711
貴様! 日本語が理解出来ないのか?

俺は、批判しているのではなく、苦情を述べているのだ。
被害者が、苦情を述べているのを、批判と受け取るのか?

715 :名無しさん@1周年:02/09/27 11:36
>712

真如苑には自分だけ救われればいいと思っている人は、いませんよ。
ご迷惑おかけしたことがあったのであれば、ごめんなさい。
真如苑を憎んだところで、始まりませんよ。

 


716 :名無しさん@1周年:02/09/27 12:27
>>715
憶測だけでものを言うのではなくて、しっかりした(いないという)証拠を提示してから言えよ。

717 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:58
>>711

>批判している人、頭でっかちの理屈ばかり言っている人、書き込み多いね。
 きっと職場や学校などでも、はみ出しそうな人なんでしょう。

君は頭がちっちゃいね。

>こんなところで書き込みやっている時間あったら、
 もっとやるべきことあるでしょう。

オマエモナー

>真如苑は、救われている人が圧倒的に多いということだけは事実です。

自分の周りで苑に残った人間だけ見てるんだろ。辞めた人間、幽霊信者、全部数えてみたか?


718 :名無しさん@1周年:02/09/27 14:57
>>707-708
の630は私ではありません。

私は単なる一般人ですが、他の方に過去ログを読め、と命令されましても、暇じゃないのでとても読む時間がありません。
ですから箇条書きにして簡単に苑の問題点を教えて欲しいと思ったわけです。

わかりましたか?
ですから箇条書きで苑の問題点を書いてくださいよ


719 :名無しさん@1周年:02/09/27 15:42
>>718
君は真如苑の問題点を一生知らなくていいです。
それと、もう来なくていいです。
体制に影響ありません(w

720 :名無しさん@1周年:02/09/27 15:59
>>718
途中参加のクセに、オマエ何様?
何でオマエに利便性を提供しなきゃならんの?
まるで「私の時間の為にあなた達には箇条書きにする義務がある」と言わんばかり。
逆だろ、オイ!
まずオマエが過去ログ読んでスレの空気をも読むのが途中参加する奴の義務だろ。
真如ってこんなのばっかな。

721 :630:02/09/27 16:58
丁寧に頼んでるのに無礼な態度をとるなよ!
苑を批判する人間ってのはこんなのばっかな!!!

722 :名無しさん@1周年:02/09/27 17:05
上級信者の方は大変穏やかで、苑用語を使わずに一般用語に
言い換えが出来ます。
「そうですねえ、御家族でよく話し合われてみては」「私はここ(精舎)の管理人ですが」
「巫女さんが話しを聞いてくれるのよ」「お寺に行きましょう」
こういう穏やかな人の下に、やたらと専門用語を使いたがる中級信者がいます。
下へ行くほど、金づる。
姑はいつまでも苑用語に固執し、上に上がれません。
家族の絆もばらばらになってしまいました。
最近は「苑の人は不幸で因縁の強い人ばかり・・・」と漏らすようになった様です
夫の兄は体が弱く、それでかなり悩んだようです。
私が素直に苑に入れば良かったのでしょうか。でもそれは出来ませんでした
夫は姑に付き合っていた程度だったので、脱会の決意も早かったです。
それでもかなり悩んだことでしょう。
私も、「この結婚は御先祖様に祝福されていないのだろうか」と
ずいぶん悩みました。
だって、鑑定接心で、「先は真っ暗だ。(結婚すれば)一年以内に(息子さん、つまり私の夫が)死ぬ」
と言われたというのですから。。。。。。
「これは普通の接心じゃない、鑑定セッシンなんだから!」と
髪の毛を振り乱した姑の姿が今でも目に焼き付いています
「手の無い子、足の無い子が産まれる!!」とも。
幸い夫は五年経った今でも元気です。子供にはまだ恵まれていませんが。
姑は密かに夫の会費やお施餓鬼も続けている様です。
それで夫が生き延びたと思っているようですから・・・・・・
これから新しい生活を送ろうとしているカップルに
呪いにも似た暗示を与えるのはどんなもんでしょうか
私が素直に入れば良かったんでしょうか。でもそれは出来ません・・・・・



723 :名無しさん@1周年:02/09/27 17:17
>>630は真如苑信者若しくは親派・層化情報部の荒らしでしょうか?
何にしても害毒にしかなっていませんな。

>ALL 今後一切>>630を無視・放置とゆう事で宜しいですか?

では再開しましょうか。

724 :名無しさん@1周年:02/09/27 17:52
>>721
( ´_ゝ`)アッソ
もう来ないでね(ハァト

725 :630 ◆ozEoQSZA :02/09/27 18:32
>>707-708
の630は私です。


726 :名無しさん@1周年:02/09/27 18:55
某氏の言う通り、掲示板での嘘や偽り、非常識って害毒でしかないね。

727 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/27 18:58
>>725
では、聞くが・・・
お主は、俺の質問に、答える元気は、あるか?

728 :名無しさん@1周年:02/09/27 19:33
知る限りの真如苑信者の性癖に「他人に頼りたがる。」・「自分は動こうとしない」・
「相手にされないとスネる」・「自分は特別扱いされて当然との意識がある」
・「他人に責任をなすり付ける」てのがある。
少なくとも俺の知る連中は全員だが
逆切れで荒らしてる”630 ◆ozEoQSZA ”を語る奴は信者なんだろ?

729 :名無しさん@1周年:02/09/27 19:33
>>727
その口のきき方、なんとかしたらどうですか?

730 :名無しさん@1周年:02/09/27 19:48

ここには創価学会の人が、うじゃ うじゃ いる。
創価の機関紙で取り上げているように、真如苑攻撃は激しい。
幹部の指示で信者が動いている。
創価学会会員の自作自演も多い。


731 :名無しさん@1周年:02/09/27 20:14
>>730
そんな妄想は既出です。
真如信者は誰もがワンパターンですね。

732 :名無しさん@1周年:02/09/27 20:17
カルト宗教の特徴として、「他の宗教から迫害されている事を訴える」
という事があります。いろいろなカルト宗教を思い出して下さい。

ブランチ・ダビディアン、人民寺院、オウム真理教・・・。

「敵」を創る事で信者のマイコンを強化する事は、カルト宗教の常套手段です。

しかし、問題は、「ここでの真如苑への批判を『学会からの迫害だ』と訴えても、
そうかもしれないし、違うかもしれない・・・確認のしようが無い」という事です。
掲示板の匿名性故に、「学会からの攻撃」をいくら主張しても埒はあきません。

>>723さんの仰る通り、再開した方が賢明だと思います。

733 :630:02/09/27 20:53
>>732
>敵を作ることで信者のマイコンを強化することはカルト宗教の常套手段

カルト宗教の常套手段ですが、普通の組織の常套手段でもあります。敵を設定することで集団は団結することが出来ます。
敵を設定することが悪いのではなく、デマに基づいて敵を設定するのが悪いのです。
人民寺院やオウム真理教は信者をマイコン(この両教団の場合はマイコンなんて生やさしいものではなく洗脳だろう)するのにデマに基づいた情報によって敵を設定していました。
創価が苑批判を行っているのはどうも様々な証言から見て真実なようです。

もちろん、創価も真実に基づいた上での苑批判を行い苑を敵と設定するなら問題は無いのですが、デマに基づいた批判では事情が異なります。
苑の人が創価を警戒するのもよくわかるんですよ。

だから私は苑への批判を箇条書きにして書きなさいと言ってるんです。そしてその内容が正しいのかどうか議論しようではないかと。


734 :732:02/09/27 21:19
>>733

私は貴方をシカトさせていただきます。

735 :名無しさん@1周年:02/09/27 21:32
俺もー

736 :恨み骨髄:02/09/27 22:04
怠惰な人間とは関わり合いたくありません。
真如苑信者の事で懲りていますので。


737 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:06
>>722

勧誘を断る事でトラブルが起きるのであればやはり
その宗教や勧誘した人に問題があると思います。
しかし、勧誘した本人はその事に気付いていません。
まあ、気付いていないから問題が起きているわけですが(笑)
722さんが姑さんに対して子供を見守るように寛容おおらかになれれば
問題も修復していくように思います。
実は苑には、そのような人が多く居るように見受けられます。
そのような方達は、零位向上等には余り熱心ではありませんが
自分の身内がおかしな方向に行きそうな時はそれとなく
軌道を修正してあげてそれ以外は、寛容おおらかに見守っているようです。
私は、それほどの寛容性、生活のゆとりも無かったので苑を辞めました。 (アハハ)


私も630は、放置します。 

738 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:23
嫌がる人の勘違いの方が力あるように見えるのは気のせいか!

739 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/27 23:13
>>729
であるか・・・
ならば、口調を変えて質問しよう!  下記の質問に、答えてみろ!

>>725
1.真如苑の座主 パクリ姫や教団幹部にも、因果応報の下、報いが訪れるのでしょうか?

  智流学院へ苦情の電話を、入れましたら、
  あっさり、ウソを教えていると認めていました。
  その後、教化部へ電話して、是正するかどうかを質問させて頂きましたら、
  今のウソ教化を変えるつもりは無いとの事でした。 対応してくれたのは、荻原さん。

  真如苑では、ウソを吐いたら、報いが必ず来ると教えていますが、
  真如苑パクリ姫や幹部は、その報いを受けないんでしょうか?

2.新興宗教の教祖曼荼羅、つまり、増上慢(曼)荼羅 (俗称 パクリ曼荼羅)

  増上慢の塊である、新興宗教の教祖を集めたパクリ曼荼羅を作って、
  皆で、拝んで頂いたら、新興宗教同士の争いもなくなりますし、
  伝統仏教・伝統神道と隔離する事によって、無知な人達にも、解りやすくなります。

  所謂、隔離曼荼羅でもあります。
  TV何でも鑑定団に、評価をお願いし、文部科学省へ申請したいと想います。
  どう、思われますか?
  ちなみに、幸福の科学総裁 大川隆法氏が、大日如来と、したいと想います。
  ご本人が、ステージの上の机を叩きながら、
    『私は、大日如来である!』
  と、力説していた演説しているシーンを、TVニュースで、観た事があります。
  武田軍の病筮霊教主様は、曼荼羅の東西南北の何処が、良いでしょうか?

740 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:56
(繰り返すようですいませんが)
私は脱退者(4〜5年在籍)だが、どうもここのところ有意義な議論も皆無、
722など、創価ですな。
>鑑定接心で、「先は真っ暗だ。・・・死ぬ」と言われた
そんなわけねーだろが。(笑) やれやれです。 みんな放置しようね。
「創価ここへん」にだまされるほど、低レベルにならないようにね!
711の創価さんの偽装レス→真如苑は、救われている人が圧倒的に多いということだけは事実です。
いやいやそれは無い。救われていると思い込んでいる人は多いがね。

とりあえず、ここは新たな議題が出るまでは、「過去スレへの窓口として」で、いいんじゃないすか?


741 :名無しさん@1周年:02/09/28 03:33
>>737さん
その、見守る立場の私どもが苑外なわけで。苑内に余裕のある人が居なくて
姑は孤立してるわけです。「家庭集会など、なんでもやらせていただく」という
メモが有りました。周囲は息子さんのためだから、と益々けしかけたんでしょう。
>>740さん
722など、創価ですな。
>鑑定接心で、「先は真っ暗だ。・・・死ぬ」と言われた
そんなわけねーだろが。(笑) やれやれです。 みんな放置しようね。
。。。。。確かに鑑定接心でそう言われなくても姑がご霊言を誇大解釈してそう言った可能性は有ります。
でも、何故私がソウカなんでしょうか。泣きたくなります。
何故そう思われたのですか.「そんなわけねーだろ」と切り捨てて私がソウカだと
いう根拠は???
反真如苑イコールソウカでは有りません。真如苑によって引き裂かれた家族の
悩みをぶちまけただけです。誓って言いますが私は創価学会の会員では有りません






742 :名無しさん@1周年:02/09/28 04:06
>>740さん
脱会されたそうですね。だとすれば貴方様と夫は同じ立場です。
色々悩まれたことでしょう。
何故私の発言を「皆さん、放置しましょう」とおっしゃるのですか??
反真如苑の発言が増えたら、困るのは創価学会で、喜ぶのが真如苑ですか??
逆ですよね。たぶん。では貴方はどちらの味方なのですか?????
脱会の顛末など是非お聞きしたいです。もう一度言います。私は創価学会の会員
では有りません。新宗教の信者でも有りません。

743 :737:02/09/28 09:16
やはり姑さんとよく話し合われるのが良いのではないでしょうか。
その時は、あまり感情的になって喧嘩になってしまっては、逆効果ですから
出来るだけ冷静に話すのが良いと思います。
姑さんの事を本当に心配しているのだと言う気持ちを伝えてあげるだけで十分です。
根気と忍耐がいりますがどうかあきらめずに頑張ってくださいね。
信者の方も言っていたように信仰している人は、感情的に信じているようなので
理論理屈で話してもあまり効果が無いようです。
ようするに自分にとって良い感情をもたらしてくれる人を信じるわけ
ですから姑さんが722さんに良い感情を持つようになれば
722さんの話を聞いてくれるようになるのではないでしょうか?
姑さんが社会的に孤立してしまえばますます宗教にのめりこんでしまうと思います。
そう言った状況は出来るだけ避けるのが賢明かと思います。

744 :名無しさん@1周年:02/09/28 10:18
>>630
Ver5から引用します。
************************
309 名前: 221の現役教徒 投稿日: 01/10/31 22:40

2001さん、丁寧な返事をありがとうございます。
2001さんの文面を何度も読み直しました。

実は、私自身、教えに疑問を感じることもあり、やや迷いが生じて
いるところです。ここの掲示板で指摘されている批判や疑問の声にも
頷く点が多く、導き親に何度か相談しているところです。

●お助けの人数が霊位向上につながるシステムはおかしくないか?
●おたすけを教義にするのは布教活動を強いることではないのか?
●色々な名目で小口に何度も集金するシステムはおかしくないか?
●本人の了解も得ずに勝手に家族入信するシステムはおかしくないか?
●悪因縁を強調しすぎて、真如教徒に強迫観念を植え付けていないか?
●仏教の教えというのに、あまりにも双親様、両童子様を奉りすぎていないか?


745 :名無しさん@1周年:02/09/28 10:19

しかし、私の疑問は、ことごとく導き親に論破され、「あなたは、
まだまだ教えを信じきれていませんね」と言われてばかりいて、
疑問点を上求菩提するのが苦痛になってしまいました。

しかも、他の経に人間的に信頼している教徒がいるので相談した
ところ「経が違うから教化はできない。経親さんに上求菩提した
ほうが良い」と言われ、なぜそんな制約まで受けなければいけない
のか、とまたまた疑問を感じました。

・・・長々とグチを書いて失礼しました。
2001さんの文面から暖かな思いを感じたので、つい甘えてしまいました。
************************
一つ一つ、皆さんの意見をいただきながら、検証していきましょうか?

あなたは言い出しっぺなので、逃げたりしないで最後まで、“一般人の公正な目で”討論に参加してくださいね。




746 :名無しさん@1周年:02/09/28 18:16


ここには創価学会の人が、うじゃ うじゃ いる。

創価の機関紙で取り上げているように、真如苑攻撃は激しい。

幹部の指示で信者が動いている。

創価学会会員の自作自演も多い。



747 :名無しさん@1周年:02/09/28 21:57
>>769 何で創価学会にやられないとだめなの?創価学会なんて
フランス政府のカルト認定教団だよ。

748 :名無しさん@1周年:02/09/28 22:07
http://www.forum21.jp/serial/serial3.html
連載/パリ通信(12)-広岡裕児(国際ジャーナリスト/パリ在住)
名誉棄損訴訟で創価学会が負けた

原告は「名誉毀損の事実の真実の証明は、完全かつ完璧でさまざまな該当部分
について全面的に合致するものでなければならない。  しかし一九九六年の
国民議会報告はそうではない。それは創価学会の活動について十分な指示物を
もたらしていない。セクトについての本やADFIの機関誌もおなじである」な
どと主張。
どうやら国民議会報告(九五年提出九六年公刊)の信頼を崩したかったようだ。


セクト=フランス語では日本語の「カルト」と同じ意味があるらしい。
 

749 :名無しさん@1周年:02/09/29 00:47
>>744-745
うゎー!なつかすぃ〜というか、久々にムナクソ悪いNH見ちまったyo.
あっ現役教徒さんじゃないよ。スレ違いだからsageときマス。

750 :名無しさん@1周年:02/09/29 00:48
>>746
相手が草加であろうがなかろうが、苑に問題があってそれを指摘されていることには違いはないのだが。

相手が草加だと決めつけて、議論を終わらせたいのか?

それこそ横暴きわまりない行為だが?

751 :名無しさん@1周年:02/09/29 01:53
真如苑では都合が悪い事は法難?層化?
いっっつもソレだ!
謀略?何者かが陥れようとしている?根拠の無い誹謗中傷?
密教仲間オウム真理教そっくり。(90年代初頭の)
もっとも究極の教義とか言って殺人、大量殺戮を実行した分
オウム信者が真如苑信者より遥かに教えに対して真剣だったのかも知れないがな。

752 :名無しさん@1周年:02/09/29 04:50
申し訳ないという気持ちを持つことだね。ここにいる連中は。そうすれば少しは
楽になれるよ。2ちゃんで口汚くののしることもあろうけど、いつかは死ぬんだ
からさ。でもそこそこ生きているんだから、ありがたく思うことだな。
死ぬ寸前にありがとうって言えれば最高だよ。何の宗教でもいいけどさ。本質は
それだよ。俺もまだまだだけどさ。口も汚いしね。まあ2ちゃんでは士ねもあり
だけど、実生活はそうもいかないじゃん。人の宗教とやかく言うのは良くないね。
信教は自由なんだからさ。
あんたの恨みも含めて、人間のドロドロした過ち、汚さ。
あんたのすべての過ちをしょってくれるある子供がいたらどうする?便利な子供が。
いいよって断るのにおせっかいに助けてくれる。うるさいって叱ってもあなたを
救いますって言う。
もちろんその子供は死ぬよ。
子供が耐えられるわけ無いんだから。そんなあんたのドロドロにの結果ぼろぼろ
になる。
その時、あんたはその子供に何と言う?「ハア良かった、俺は助かった」だろう。
あの子供はいなかったことにしようぐらいかね。
でも子供はそれすら許してくれるとしたら、あんたは何ができる。
何とお人よしな子供だ。可哀想にぐらい思うのか。それでもその子供はあんた
を助けてくれるとしたら。もうつきまとわんでくれ、うざいと突き飛ばすか。
そして、あんたがだんだん社会でもうまくいくようになって、子供も作り
余裕が出てきてからも、あんたや子供の罪をしょってぼろぼろになっている
その子供がまたいたらどうする。金でもくれてやるか?
そしてあのぼろぼろの子供が野垂れ死んだ。
線香の一本でもあげてやるか。じっと墓を見てみろ。
せめて、その子供を一生心に刻んで、世の中の人を恩返しに救ってやろうと
いう心境になれないかい?その心だよ要は。そこであんたははじめて得た。
その心があって、人をけなすか?人を殺すか?人から金をふんだくるか?
その心があれば、理論もへったくりも無いんだよ。口で何を言ってもその心に
は勝てないんだよ。その心を身に付けられるかだよ。
え?デンパかって?まあいいよ。とりあえずひとつ普遍的な心を刻んでおけよ。


753 :101君:02/09/29 05:08
>>580

580氏へ

スーパー亀レスごめんね。
オイラの言いたいことは氏の主張の通りなんだ。言い方が分かりにくくてごめんね。
「認める」というのは、矛盾が無い教え、因縁の存在、お力の存在、真如霊界の存在、両童子様の存在
霊能力の存在、信者さん達が思考を他人に依存していない、搾取するシステムではない、不安を煽っていない・・・
というのがちゃんと客観的に示されて「認める」という意味なんだ。
なんでもかんでも「ただ認める」とは違う意味だよ。残念ながらこれらの中で何一つ
「認められる」のは無いね。でも逆に言えばこれらが「全て」クリアされれば
問題は無いよね。だからオイラは苑に「データ」を示して欲しいんだ。

今、いろいろ方法を考えているよ。ちょっとだけ説明すると、ある実験をしてもらうか
もしくはするんだ。例えば一番簡単な方法を一つ。

頭巾を被った被験者を何人か用意する。頭巾で顔は見えないようにする。そして、霊能者さんに接心してもらうんだ。
A被験者は「首が悪くなさって亡くなったご先祖様がおられます」と言われたとする。
何人か他の被験者の接心をやり、霊能者さんに知らせずまたA被験者を何度も見てもらう。
そこで、同じ事を言うのか?違う事を言うのか?それを項目を作ってチェックするんだ。

勿論BCDE・・・の被験者もランダムに何度も見てもらう。大まかに言うとこんな感じ。

これは簡単な一つの案だしまだまだ違う方法は沢山ある。みんなで方法を煮詰めて
苑に公開実験をしてもらうようお願いをしていく・・・。オイラの野望?です。

754 :名無しさん@1周年:02/09/29 06:06
>753
宗教は信じているならばそれでいいものなんだよ。
意志決定に自信が持てない人もいるわけだから、2ちゃん見ればわかるじゃん。
汚い連中ばかりだろうが。そういう自信が無い連中は大勢居るんだからさ。
彼らが少なくとも死を選ぶことや人を傷つけるなど間違った選択をしない感情的
規範システムが精神に形成されていくことによって、本人の生活態度も改善されて
いくことが多々宗教にはあるわけだし、それが口コミで広がることは社会にとって
むしろ円滑なコミュニケーションを生み出す源泉となるわけでメリットだろう。
もちろん、それが間違っている場合もあるわけだ。
法律だって最終的には裁判官の判断だし、だからこそ、高度な法的知識と論理性、
健全な問題洞察・発見能力を持つ人間、一般人の規範を持つ人間を司法試験で試す
わけだろう。その判断力を宗教と言う視点から養うことが法ではまかないきれない
プライベートな個人の行動様式を身に付けたいという行為によって生活の指針を補
完することが、バランスある地域社会を生んでる場合もあるだろう。
それが社会的問題を引き起こさない限り、自由な意志と選択によって宗教行為を行う
ことは何ら問題の無いことなんだよ。
営利ではないが、実のところ目に見えないサービスを求め、それを我々は享受して
いれば、その宗教は続けてればいいわけだし、効用は均衡している。いやならやめ
ればいいだけの話でしょ。
いやがる者を無理やり誘うのは本人の自由を奪う行為なので慎むべきだね。
興味を持ち、知りたい、信頼と共鳴によって本人が選択すべきもの。
ただし、政治の世界にはかかわるべきではないね。政治は宗教的な意思決定が
判断を歪ませることもあるし、他の宗教の存在を否定することになるから。
それを行う政党もあるけど、その行動が他の宗教の存在を否定することに何ら
疑念を生じないというものならば、その宗教は社会的問題を含んでいるのだろう。
で、要はあなたは自分がわかっていないのではないかと思う。
宗教というより、思考の意思決定システムに問題があるのでは。
宗教は実験すると胡散臭いというのはあなたが一番わかっているのでしょう。
だから?論破してその効用を得たいわけ?自分が神だと?
いいですよ。それで人が集まればそれでもいいのでは。


755 :101君:02/09/29 06:44
うんうん。なるほどね。なんだか君の発言は搾取している側の発言だと考えるとしっくりくる。
あくまで「主観」。

756 :名無しさん@1周年:02/09/29 07:06
宗教には優れた教典が必要。
学問や科学とクロスオーバーしてたりするのは宗教と他の事項との峻別がされて
いない、稚拙な教典ではないか。
宗教の教典は他の分野とクロスオーバーさせず、優れた口語訳によって噛み砕く
ことも重要だろう。
無理やり科学的にしたり、唯物的リアリティをつけたりすることで信頼性を補うのは宗教
の無力さの証明となる。
むしろろうそくの灯りや、神聖なるシチュエーションを与える、静かな雰囲気
や、本人の意思を尊重した教典の健全性と、世の中にでしゃばらない、非ディスクローズ
性が、個人のプライバシー、守秘とリンクして安心感と成る。
公開性が増せば増すほど、匿名性が増し、中立性と宗教がクロスオーバーされ、民衆的な
稚拙な教典になろう。つまり一般化され、骨抜きの宗教でもない科学でもない、単なる商売に
なるといえよう。
宗教に民主主義がクロスオーバーされれば、民衆が作る宗教=法律であり、宗教が法律と
なる。宗教が法律化することは他の宗教を排他することでその時点で宗教の欠陥を露呈させる。
宗教は普遍的だから時代とともに変わらない。変わるようなものは宗教ではない。
普遍的なものを伝承している純血性が必要。それが現代の口語にちりばめられて
わかりやすくなっていること、柔軟性も必要。
哲学との峻別も必要。とにかくクロスオーバーしているものはそこで宗教性を否定し
たわけで、宗教的に優れていないから学問や科学で信頼性を補ったわけで、
宗教の教典のオーソリティを欠き、その無力さを証明させることになる。
伝統ある宗教を守りつづけ、なおかつ口語化もさせている教典は数少なく貴重。
常識化、一般化することがむしろ社会との違和感を増す。


757 :101君:02/09/29 07:13
うんうん。それで君の望みは?

758 :名無しさん@1周年:02/09/29 07:17
>755
主観で人々に認知されたものが宗教。
それを客観性でドレッシングするのは、その宗教の欠陥性を補填する
行為であり、それを求める行為もまた同様に、欠陥性を補填しろという
ナンセンスな要求となる。
主観で優れたものならば、客観的証明、学術的証明は必要ない。
主観で優れたものこそ宗教。
主観に精神的に服従することを個人が選択することが本質。
服従させるといった無理強いはむしろその宗教の欠陥を補完する行動。

あなたはクロスオーバーさせすぎで、もはや収拾はつかない状況かも
しれない。
むしろ海をじっと眺めたり、ボーっとしたりして、風景を眺めて
きれいだなと感じる心、それに宗教は近い。
潮流の起こる物理的原因や色彩の科学的証明はボーっとするという目的
にとって不必要なもの。


759 :101君:02/09/29 07:32
うんうん。それで君の目的は?

760 :名無しさん@1周年:02/09/29 07:43
>759
目的は特に無いです。
ただの煽りです。



761 :101君:02/09/29 08:17
煽りも2ちゃんの文化かもしれない。
でもさ、君の書き込みは「ただの煽り」以上の意味と目的を持っているよ。
真如苑に利する・・という意味と目的が。目的がそうじゃないなら止めない?


762 :名無しさん@1周年:02/09/29 12:30
>>752 から非常に長文が続いているけど、精神科の領域だよ。OKUSURI
NONDERU?

763 :49:02/09/29 13:36
苑の人達は優しさとか、暴力を抜きにした平和っぽさを変に意識し過ぎ。誰に言わ
れるでもなくとかでなくてさ、怒るトコは怒る、そうでないトコはそうで無いと言
うのをさ、も少し弁えてもいんじゃ無いか。変に体裁良い事ばかりで済まそうとし
過ぎるとさ、苑が立川の中で大きくなって行ったとしてもだよ、結局層化の2の舞
くらいにしか見なされなくなるって事なんじゃんか。苑のスレに現役の層化タンが
意識して沢山マギレて来るんだってさ、そういった類の事象かもよ。

764 :ななし:02/09/29 18:33
和合を説いているくせに層化を目の敵にする苑信者
♪なんでかな〜ぁなんでかな〜♪

765 :名無しさん@1周年:02/09/29 19:02
層化は和合の中には含まれないほどの悪なんだよ。

766 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:02

ここには創価学会の人が、うじゃ うじゃ いる。

創価の機関紙で取り上げているように、真如苑攻撃は激しい。

幹部の指示で、信者が動いている。

創価学会会員の自作自演も多い。

あの手この手で、挑発してきます。

767 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:23


http://www.forum21.jp/serial/serial3.html
連載/パリ通信(12)-広岡裕児(国際ジャーナリスト/パリ在住)
名誉棄損訴訟で創価学会が負けた

原告は「名誉毀損の事実の真実の証明は、完全かつ完璧でさまざまな該当部分
について全面的に合致するものでなければならない。  しかし一九九六年の
国民議会報告はそうではない。それは創価学会の活動について十分な指示物を
もたらしていない。セクトについての本やADFIの機関誌もおなじである」な
どと主張。
どうやら国民議会報告(九五年提出九六年公刊)の信頼を崩したかったようだ。


セクト=フランス語では日本語の「カルト」と同じ意味があるらしい。




768 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/29 23:33
>>739の増上慢(曼)荼羅の件で、うっかりしていた事があった。

金剛界曼荼羅の北は、不空成就如来様が、鎮座しているのだが、真如苑パクリ姫は、釈迦如来と認識している。

平和神軍 教祖 中杉博士は、自分を仏陀と、主張している。

従って、真如苑 病筮霊 教主様には、東西南の3つから、選んでいただくと、
摩擦が生じなくて済むのう。

何処が良いかのう・・・・・

>>765
まあ、そう云わずに、仲良くしたらどうじゃ? 

>>764 >>766
池田大作氏の日蓮曼荼羅も、新興宗教曼荼羅に、参加したらどうだ?
平和神軍の”いちたいし”と言う信者は、賛成していたぞ。

769 :580です:02/09/30 02:34
101君さんレスありがとね。
101君さんの言い回しがわからなくてごめんね。

苑に限らず神秘的なものの存在を認めている団体は、101君さんのいう
実験はやらないよね、たとえやったとしても、先祖は知っている人だけでも、
数人はいるはずだし、会った事の無い人(故人も含む)も入れれば数え切れないし、
はては、戦国時代で人を殺しただの、自殺しただの、しまいにゃ犯罪者だの、
何とでも言いようはあるしね。

私は「三つの教え」そのものに疑問が感じられます。
 「修法を全て会得して全てを理解した者が教法を広めるならともかく、
 入信して間の無い者にまで「勧誘」を認めていること。」
 「寛喜なるお布施で信仰の取り組み、歩みが表されてしまうこと」
 「ご奉仕とかの、掃除や交通整理、苑の行事への参加、伊藤家の法要・・・」
これらは、教えを自ら「追い求める」為にではなく、
教えに「追われ続ける」事じゃないかな?
坊さんの専門学校に入れる資格だって、勧誘の人数や寛喜の期間、
奉仕の事も関係あるし、入ってからだって留年みたいのあるしさ、
とても全ての人に平等とは思えないよね。
全ての人々に平等、オープンならそんな事にはこだわらないのが仏教であり、
苑が謳う弘法大師から「正統に継ぎ基盤」とする、
教えではないかな。
それとも基盤はあくまで基盤で「うちは基盤にした教えです」と
言い張るの?
新宗教、新新宗教云々は別として独自の教えなら独自と言うのが、
仏教の宗派としてのありかたではないですかね。




770 :名無しさん@1周年:02/09/30 04:10
層化の代表的な女優信者:久本雅美
新ニョ円の代表的な女優信者:沢口靖子

明白に(略

771 :ダッタイシャ:02/09/30 04:29
740のダッタイシャです。
>>760 >目的は特に無いです。ただの煽りです。
キミの心を透視してあげようか?

非信者の意見など、聞いてられないが(なぜなら真理を知らないから!?)、・・・「苑は本物」でなくてはならない!
キミの思考はそこから発しているんだ。 そこからがスタートなんだね。 そこより以前には戻らない。

なぜかって?だって「ニセモノ」だったら困るだろ! あなたがね。(笑)あなたが困るんだ。
「苑は本物」でない筈はない!    いくらハードが良くても、ソフトが狂ってたら。

オウムの新実被告が、なぜ最後まで「笑っていたか」知ってるよね?当然。
判断って、真ん中から行うのがいいと思うんだが、・・・わたしの考え間違ってる?

>伝統ある宗教を守りつづけ、なおかつ口語化もさせている教典は数少なく貴重。
「日本伝統仏教/醍醐派」は伝統じゃないよ(笑)。
密教が中国に入った時点で、どうなっていたか知ってるよね?さらに→醍醐派→苑 に至ってはこのとうり。
いずれにしても、言われたこと鵜呑みじゃあもうダメね。

議論する気もないのに書き込むという、異常な人だね。
コテハンつけてみなよ。議論したいなら。する気ないんだろ?しないなら消えてくれ。
こんな基本を言いたくないが。 まずはそこからだなキミは。(てゆうかキミって真砂子さん?)


772 :名無しさん@1周年:02/09/30 06:16
>771
宗教やる前から「感謝する気持ち」の大切さは気づいていたよ。
議論は得意だけど、あえて議論しない、実践する大切さっていうのかな。
それは大切なことだと思うよ。

君が宗教史のディティールを細かく指摘したって、それはテレビの時代考証
と同じでちょんまげは実際はもっと細かったとかと同じで、本質じゃないよ。
宗教の背景を説明しても無意味だろうが。宗教するということが本質なんだから
そこに学術的な背景や、社会学的考察したってそれは宗教することとは違うよ。
クロスオーバーはしないよ。社会科学とは。
好みとか、感情的な嗜好もあるし、共鳴するからという主観的な理由で十分だよ。
それを論じてねじ伏せたって無意味だよ。いろんな人がいていいんだからさ。
資本主義社会だろう?いいじゃん何やったって。
宗教の事件もあるだろうけど「罪を憎んで人を憎まず」というのもありじゃない?
牛肉食べても狂牛病にはなるかもしれないけど、牛にはならないわけだからさ。
で、感情的にいやならばやめればいいわけだと思うよ。
週刊誌とかマスコミは信用しないよ。新聞もね。
それは宗教のことだけじゃなくすべて。
だって、間違い多いじゃない。日経新聞とかもさ。
そういう経済の議論ならしてもいいと思うよ。
ましてや2ちゃんねるなんてジョークだよジョーク。
匿名の奴なんか誰が信用するかっていうの。
単なる暇つぶしなんだよ。2ちゃんは。
そうすると君は狂信的に信じているから見えないんだとか言うんだろうけど、
俺はもの凄く疑い深いし、すぐに信用しないよ。
むしろ細かすぎる性格だからね。
だからボーっとしている瞬間が欲しいんだよ。議論のいらないところが欲しいんだよ。
ほっとする宗教が好きなんだね。俺は。変に頑張らないね。

頭で考えずに実践したいね。謙虚に健全でいたいんだよ。バランスよく。
転ばぬ先の杖だよ。まあ君も自分の宗教楽しくやってくれ。


773 :名無しさん@1周年:02/09/30 09:53



ここには創価学会の人が、うじゃ うじゃ いる。

創価の機関紙で取り上げているように、真如苑攻撃は激しい。

幹部の指示で、信者が動いている。

創価学会会員の自作自演が、本当に多い。

都合が悪くなると、早く話題を変えたいので、

意味のない内容を、長文で書き込む。









774 :会員:02/09/30 11:26
層化学会員だけど何か?

775 :名無しさん@1周年:02/09/30 13:03
しかし自治のできない連中ばかりですね。

776 :49:02/09/30 19:35
>>764
意識してなくても目にあまるのが層化って事?

777 :ダッタイシャ:02/09/30 19:42
772 へのレス(772が苑信者と仮定して)

>議論は得意だけど、あえて議論しない、実践する大切さっていうのかな。
釈迦も同じ事言っている(少なくとも言葉上は同じ)。 しかし、わたしは釈迦は支持するが、苑は支持しない。
何故か?
苑はそういうのを悪用しているから。(過去レス参照)

>ディティールを細かく指摘したって、・・・本質じゃないよ。
>宗教の背景を説明しても無意味だろうが。宗教するということが本質なんだから
一見意味が通っているぞ!
・・・じゃあ学者は要らないね! →結果、どんなカルトでも大手を振って歩ける という訳だ。
わたしは仏教の本を読んだ。そしたら苑が本来の仏教とほとんど違うと解った。これはわたしの妄想なのか?
・・・ちなみに教書では、「宗教の背景を雄弁に説明してらっしゃいます」 が・・・。

>俺はもの凄く疑い深いし、すぐに信用しないよ。
では聞くが、苑にどこか「胡散臭いと思うところ」があったかい? もの凄く疑い深いそうだが・・・。


778 :ダッタイシャ:02/09/30 19:45
>議論のいらないところが欲しいんだよ。ほっとする宗教が好きなんだね。
「あなたの理想の宗教」なのか?苑は? そりゃそうだろう、キミ達の「ニーズ!」に合わせんと信者は集まらん!
たとえばアレフ信者は、アレフを、理想の宗教としている。
あなたは彼らに対し、どのような気持ちを抱くのか、聞かせて欲しいが。

>頭で考えずに実践したいね。謙虚に健全でいたいんだよ。バランスよく。
頭で考えずに実践するのが、謙虚で健全なんだね? マジかい?

>ましてや2ちゃんねるなんてジョークだよジョーク。匿名の奴なんか誰が信用するかっていうの。
そうなのか?!ありがとう。 キミのおかげで目が覚めたよ!
一部のジョークを「本気にしてた」よ・・・。 わたしの書いたレスも、ジョークだったんだね!??

ちなみにキミは過去スレは読んだかい? 「はい読みましたよ」とは、けして言えんだろう。逃げ切れないから。
ひまつぶしで、あれだけ難しい長文書き込みできるあなたはすごいねえ(本音)。

繰り返すようだが、もし議論しないのなら、消えなよ。こんな基本を何度も言わせんなよ。


779 :名無しさん@1周年:02/09/30 20:07


     ↑ 典型的な創価学会幹部タイプです。




780 :名無しさん@1周年:02/09/30 20:25
真如苑ってつくづく糞だな

781 :名無しさん@1周年:02/09/30 20:48

↑投げやりになる創価学会員



782 :山幸彦 ◆v4rcaGLQ :02/09/30 20:55
>>774
池田先生って、亡くなったじゃないのか?
昨年、七月の参議院選挙前に、サン・ウェーブとか言う不動産会社から、夜12時前に、
公明党へ投票してくれ!と言う電話があった。トンデモ無い時刻に掛けてきたのも、気に入らんかったが、
断ると、しつこく、頼むので、池田大作先生は、危篤状態だろう?と、聞くと、
  『池田先生の代わりは、3、4人居る』
とか、言っていたぞ。
日の丸神道の山師さん(摩耶山)の話しでは、池田大作氏が亡くなったら、創価学会は、3,4に分裂する予定とか。
平和神軍信者で、二重スパイの白根さんも、池田氏は危篤状態!と、言っていたな。

実物の池田先生を。ここ一年、見ていないだろう?

783 :名無しさん@1周年:02/09/30 20:57
>>781
証拠は?

784 :名無しさん@1周年:02/09/30 20:58
>>779=>>781
ただ荒らしてるだけじゃん、おまえ。
規制依頼出しとくよ。

785 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/30 21:00
>>774
一年チョット前にも、創価学会霊団の浄化を命ぜられ、任務を遂行している
    長髄彦之命
と言う、HNのカキコにも、同じ様な話題が出ていたぞ。
もう、死んでいるのだろう? 違うか? 今年の春先に、他界したのでは?
  
>722 名前: 長髄彦之命 投稿日: 2001/08/04(土) 18:02
>  山幸彦様
>  マリア様

>  私は平凡なサラリーマンなのですが、今年になってから大日如来様より命をうけ
>  ある霊的神事に携わっております。創価霊団の解消をしております。日蓮聖人の
>  授持する妙法蓮華経の五文字には釈尊の満願の三十二相の最後の一相を満たす
>  梵音海潮音があり、これによって色心不二の妙境すなわち久遠常住の真理が現され
>  るのですが、創価学会のあやまれる教義により日本ではその勘違いした学会員の
>  生霊によって妙法蓮華経の功徳が覆われてしまっています。

>  非情の草木成仏を認める天台の真如観をあやまって解釈するとすべての生命存在を
>  肯定し仏性を持つ者は悪いことをしても成仏できるとなるのです。創価学会は
>  これを悪用しています。学会員にモラルがないのはそのためです。

>  妙法蓮華経の五文字には末法の人間が言語によって真理に到達する秘儀がこめられ
>  ています。私は金剛界大日如来=豊受大神の命により霊魂をつかって幽界において
>  法華経の本来の霊威と創価学会の誤念自縛の霊域を引き離す仕事をしています。
>  池田先生の余命がどうかというところなのですが、ここ1年のうちには幽界の仕組み
>  に変化が現れる可能性があります。

>  私は本来西洋天界に属する者で仏法に関係したのは今春からなのです。ゲルトサンダー
>  マリという西洋神界の主宰者の影響下にありました。なぜか日本の仏教霊の枷をとく
>  役目を負わされました。なにか幽界の変化がありましたらまた報告します。

>        オンマカペイロシャノウ

786 :名無しさん@1周年:02/09/30 21:06
  
         ↑

     掲示板のタイトルを名目に
   
     中身は、真如苑攻撃をする。

      「本当の荒らし」とは、

     創価学会会員の君たちのこと。






787 :名無しさん@1周年:02/09/30 21:37
真如苑基地害信者はこのスレにいらない
>>786みたいな基地害のことね

788 :名無しさん@1周年:02/09/30 21:40
真如苑が社会にかけてる迷惑を棚に上げて自己弁護だけしている以上
攻撃されるのは当然だと思います。

789 :名無しさん@1周年:02/09/30 22:06
   
   攻撃するにしても、創価学会が組織的に動いて、
   
   嘘を並べたり、自作自演は、いけないことだと思います。

790 :名無しさん@1周年:02/09/30 22:21
世界中で起こっている戦争の多くは、
ある教団の教祖が他の教団を攻撃することから、
始まっているんだよ。

教祖の言うとおりに、他の教団を攻撃したって、
自分が幸せには、絶対になれないんだよ。

それぞれ自分の信仰を大事にして、良い行いをして行こうよ。






791 :名無しさん@1周年:02/09/30 22:56
>>789
創価がどうとか知りませんが、嘘や自作自演が嫌なら
2ちゃんねるに来ないことです。
そして、根拠もなく妄想を吐く以上あなたも同類です。

792 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/09/30 23:28
>>786
ほぉ〜っ。 いつから、俺は、創価学会会員になったのだろうなぁ。
俺は、真如苑を辞めたが、脱会届は出していないが、
真如苑 教化部 荻原さんに電話して、聞いてみろ!
デタラメな教化を、改善するつもりがありますか?って、質問をされた事を覚えているはずだ。



793 :名無しさん@1周年:02/09/30 23:58
>>792さんへ

すみません。>784に対する返答でした。
余計なことかも知れませんが、詳しく書くと、あなたが誰か特定されて、
名前が公表されるから気をつけたほうがいいと思います。
逆探知されている可能性は高いと思います。
嫌がらせ電話は、犯罪として成立するから。
このホームページで公表したことも証拠になってしまうと、
思います。


794 :名無しさん@1周年:02/10/01 00:40
妄想全開な上、意味不明↑

795 :名無しさん@1周年:02/10/01 01:54
↑妄想という言葉を乱発し、
 何でも片付けようとする創価学会員

796 :名無しさん@1周年:02/10/01 03:43
↑自分が煽られるとすぐ創価を持ち出す低脳信者

797 :名無しさん@1周年:02/10/01 09:32
↑やっぱりしつこいのが特徴ですな。
 あきれるね。山奥の掲示板に1日中ご苦労さん。

798 :う〜ん:02/10/01 09:59
過去の掲示板で書かれている真如苑の悪口は、創価学会で宣伝している内容と、
詳細まで一致していることは確かだ。

799 :ドッグ:02/10/01 10:46
親戚の女性が家出をしました。
彼女の旦那さんとうまく行っていないのは知っていたのですが、急に誰にも言わずにいなくなってしまったのです。
それから数日後にサラ金から数十万借りていることが判明しました。
彼女の生活からすると、今までの収入でやっていけるはずなのでみな不思議に思っていました。
そこでいろいろ調べてみたら家での直前にどこかの相談所でうまく言っていない家庭のことを相談していたことがわかりました。その結果「夫も子供も置いて家を出なさい」といわれたらしいのです。
さらに彼女は「真如苑」の信者であることがわかりました。
彼女の家出と真如苑信仰には何らかの関係がある可能性はありますか?
どなたかお教えください。

800 :う〜ん:02/10/01 11:17
あの手この手で挑発してくるというのも、納得できる。
不自然だよ。

801 :鬼太郎:02/10/01 11:30
>>799
>ドッグ さん、

深刻な問題だなや・・・・
真如苑信者なら、導き親と経親(すじおや)が、必ず居る。
その人達に、何らかの相談をしているかも知れ無いから、
導き親と経親を探して、聞いてみるのも、妥当かと思うな。

若し、誰だかが、解らなければ、真如苑に電話して、検索してもらうと良い。
親戚の女性の名前と住所を告げて、検索してもらえば、導き親と経親がすぐに解る。

802 :恨み骨髄:02/10/01 11:33
創価学会と真如苑のいがみ合いは何度も見られますが、
『近親憎悪』なんでしょうね。
掲げている看板は違っても中身は大同小異根は同じ宗教の振りをした営利団体ですから。

803 :コピペしました:02/10/01 12:11
世界中で起こっている戦争の多くは、
ある教団の教祖が他の教団を攻撃することから、
始まっているんだよ。

教祖の言うとおりに、他の教団を攻撃したって、
自分が幸せには、絶対になれないんだよ。

それぞれ自分の信仰を大事にして、良い行いをして行こうよ。




804 :101君:02/10/01 13:05
何だか話がD作君教の陰謀の方向へ行ってるね・・。
苑に反対する人はみんな学会員なの?とするとオイラもD作君マンセーだと思われてるのかな。
恨み骨髄氏の指摘の通りだと思うし、「お前はネカマだ、ネナベだ、いやネニューハーフだ・・・」
という議論は、なかなか決着は着かないよね。それと同じじゃないかな。他の議論が出来なくなって
一番、利するのは苑じゃないかなぁ。

805 :名無しさん@1周年 :02/10/01 13:15


創価学会の皆さんは、創価学会以外すべて邪教だから「ぶっ潰せ」と指導されてきました。

尊敬する池田名誉会長の言うことは、絶対だから・・・・と。

信者が著しく増えている真如苑に対して、その激しさは尋常ではない。

世界中で、起こっている「戦争」や「テロ」の多くは、

ある教団の教祖が、信者を鼓舞して他の教団を攻撃させることから始まっています。





806 :名無しさん@1周年:02/10/01 14:07
結局はー“都合が悪くなったから、全部草加のせいにしよう!!!”か?

相手が草加かどうかなんて問題じゃないだろ?

真如苑が潔白だと言うのなら、ちゃんとそれを示せばいいじゃない!


と、言ってみる罠。
どうせ、「おまえは草加だろ!」と↓につづくから。

807 :630:02/10/01 20:50
真如苑に悪いところがあるというなら短く箇条書きしてまとめてからこい。

根拠のない書き込みをうだうだしていたら層化情報部隊だと思われてもしょうがないだろ

808 :>>630:02/10/01 21:37
●お助けの人数が霊位向上につながるシステムはおかしくないか?
●おたすけを教義にするのは布教活動を強いることではないのか?
●色々な名目で小口に何度も集金するシステムはおかしくないか?
●本人の了解も得ずに勝手に家族入信するシステムはおかしくないか?
●悪因縁を強調しすぎて、真如教徒に強迫観念を植え付けていないか?
●仏教の教えというのに、あまりにも双親様、両童子様を奉りすぎていないか?


809 :名無しさん@1周年:02/10/01 21:52
真如苑でNo.1の基地害信者>>630は氏ね!

810 :恨み骨髄:02/10/01 22:38
>>630は黙殺、放置しましょうよ。
便乗・なりすましによる荒らしの恐れのありますし。


811 :名無しさん@1周年:02/10/01 23:00
おい、おまえら、レベル低いんだよ!


812 :名無しさん@1周年:02/10/02 00:08
すまん、、
折れここは素人なんだけどさあ、
島根県浜田市でなんかやるとかなんとか
聞いたんだけど、なんかあるの?

813 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/10/02 00:16
>>793
『新興宗教教団が、大きくなるよりも、
   一人でも多くの人が、マイコン世界から救われるのが、俺は、一番嬉しい!!』
と、云いたいのだ。
貴様が、真如苑信者なら、誰のパクリ表現かが、解ろう。

ちなみに、俺は、命を狙われていたから、素性がバレル方が、都合が良い。
素性がバレた方が、某外資系コンピュータ会社も、手が出せないだろうからな。(ワラ

814 :名無しさん@1周年:02/10/02 00:18
↑ はい、自作自演の始まりです。

↓ どうぞ、ご覧ください。

815 :名無しさん@1周年:02/10/02 00:22
812に、ついてです。

↑ >>812 はい、自作自演の始まりです。

↓ どうぞ、ご覧ください。


816 :名無しさん@1周年:02/10/02 00:26
630が必死に電波飛ばして応戦しております。
真如苑に入るとこうなります。

817 :注 意:02/10/02 01:24
↑創価学会員の煽り方なので、注意しましょう。

818 :名無しさん@1周年:02/10/02 01:32
創価も真如もクソ
しかし単純な>>630が一番クソ

819 :名無しさん@1周年:02/10/02 01:50

創価学会の皆さんは、創価学会以外すべて邪教だから「ぶっ潰せ」と指導されてきました。

尊敬する池田名誉会長の言うことは、絶対だから・・・・と。

信者が著しく増えている真如苑に対して、その激しさは尋常ではない。

世界中で、起こっている「戦争」や「テロ」の多くは、

ある教団の教祖が、信者を鼓舞して他の教団を攻撃させることから始まっています。






820 :名無しさん@1周年:02/10/02 02:30
真如苑の開祖は犯罪者です。
創価学会の名誉会長も犯罪者です。
共に邪教であり、犯罪集団です。
この事実に目を瞑り、エゴを通そうと
躍起になっている信者は裁かれるべきです。

821 :名無しさん@1周年:02/10/02 03:23
小さいころによく立川つれてかれたなー母親に。
いまじゃ立派なトラウマだよ。
いつも働いてた母親休みの日は遊園地とかじゃなく
立川だったよ。父親が反対派でいつもこのことで喧嘩してました。
それでどれだけあたしは傷ついたかわかりますか?
なにがお助けだ。ふざけんじゃねぇ。
幸せになるどころかまだそれをひきづってメンヘル生活なんだよ!!!
真如苑を許さないけど。

てか兄弟が働いてる(ワラ

822 :名無しさん@1周年:02/10/02 07:27
人間は生活するに当たって、さまざまな脅威や困難に遭遇するわけです。
台風、災害、事故、貧困、病気というような外生的なものから、精神の錯乱、
自信の喪失、自己嫌悪、失恋など内生的なものまで。
それらに打ち負かされて、何もする気が無い、仕事もする気も無いという
ような状況まで陥ることもあるでしょう。
それらをどのように克服するかということでしょう。
克服できないでいるのがおそらくこのスレで話されている方々ではないでしょうか。
よき宗教には、それを克服するエッセンスを無理なく体に覚えこませる力を持って
いるものです。
精神の落ち着いた静かな生活を得られるでしょう。
それが得られないのは、宗教への姿勢が間違っているか、宗教自体がおかしい場合
でしょう。
自分がもっとよくなりたいとか、自分が地位が高くなりたいとか、すべて自分のこ
とを中心に考えていれば、それはただの身勝手な欲望にすぎず、誰も協力しないで
しょうし、独り善がりに周囲を傷つけるだけの結果になるでしょう。
人との比較結果、自分の欲望が未達成なため、精神的に負けてしまっているのです。
自らを人のために捧げ、こつこつと働くことをすることは、己が可愛い人には酷な
ことですが、「申し訳ない、人のおかげで生かされている」という感覚を持つこと
によって、ネガティブな観念が取れて、前向きな生活態度に変化することが可能に
なると考えられます。そうしたらいかがですか?
2ちゃんで今は汚いことばを吐いていても、今日、明日からは違った生活をできる
と思います。
無宗教の方でもそれは言えます。
宗教はラクしてそれが得られるものであり、苦労をしたい方は無宗教で哲学書、自己
分析ノート、壁に頭を打ち付ける、精神病院などハードな苦労をするかもしれませんが
是非、それに打ち勝ち、幸せな生活をしてください。
いや、私はそんな苦労はしたくないというのであれば、宗教をうまく選択されて、
活用すべきでしょう。


823 :名無しさん@1周年:02/10/02 07:51
↑ ご覧ください

都合が悪くなると、早く話題を変えたいので、うじゃ うじゃ 出てくる

創価学会員たちです。くだらない内容をウダウダ書き連ねます。

連日、深夜2時、3時でも、24時間

このように、創価学会員たちは、リレー式に書き込んできます。




824 :名無しさん@1周年:02/10/02 07:58


   創価学会って、カルト教団なんですか?




825 :822:02/10/02 08:09
>823
政治とごっちゃになっている宗教はその行為自体で他の宗教を排他するので好ましく
ありませんね。
私は近代経済学を支持しますし、それと宗教は切り離して考えます。
海をボーっと見るように、宗教はしたいですね。
論より実践ですよ。




826 :鬼太郎:02/10/02 10:57
>>824

EUでは、カルト指定されているようだがや。

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> フランスのカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> 数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。

> http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

827 :名無しさん@1周年:02/10/02 12:56
真如苑の開祖は犯罪者です。
創価学会の名誉会長も犯罪者です。
共に邪教であり、犯罪集団です。
この事実に目を瞑り、エゴを通そうと
躍起になっている信者は裁かれるべきです。


828 :名無しさん@1周年:02/10/02 13:03
●お助けの人数が霊位向上につながるシステムはおかしくないか?
●おたすけを教義にするのは布教活動を強いることではないのか?
●色々な名目で小口に何度も集金するシステムはおかしくないか?
●本人の了解も得ずに勝手に家族入信するシステムはおかしくないか?
●悪因縁を強調しすぎて、真如教徒に強迫観念を植え付けていないか?
●仏教の教えというのに、あまりにも双親様、両童子様を奉りすぎていないか?


829 :名無しさん@1周年:02/10/02 15:58
層化は自前で政治に介入しているDQN集団だが、
真如苑は巨悪自民党に巨額献金して影響力を行使しようとするクズ。
苑信者が政治云々を言い出すと共倒れだよ。
層化が馬鹿で苑はアホの群れって事だ

830 :名無しさん@1周年:02/10/02 16:51
信者にまっとうな不満を言ってもすぐ「創価創価」って、子供と同じだな。
なぜ不満を言われてるのかには目もくれず、苑を全肯定するだけ。
ほんと、盲目って言葉は苑信者の為にあるような言葉だな。

831 :名無しさん@1周年:02/10/02 17:09

>>798 の書き込みで、
「過去の掲示板で書かれている真如苑の悪口は、創価学会で宣伝している内容と
 詳細まで一致していることは確かだ。」と、創価学会員のである証拠を出すと、

>>807の 真如苑信者になりすました創価学会員は、
 箇条書きにする様に促し、
 その後すべて箇条書きの黒丸付で書き出す始末。

創価学会は、正真正銘のカルト教団だな。


832 :名無しさん@1周年:02/10/02 17:12

創価学会の皆さんは、創価学会以外すべて邪教だから「ぶっ潰せ」と指導されてきました。

尊敬する池田名誉会長の言うことは、絶対だから・・・・と。

信者が著しく増えている真如苑に対して、その激しさは尋常ではない。

世界中で、起こっている「戦争」や「テロ」の多くは、

ある教団の教祖が、信者を鼓舞して他の教団を攻撃させることから始まっています。







833 :名無しさん@1周年:02/10/02 18:03
結核菌とさえ仲良くなれるのがご自慢の真如苑でも創価学会とは仲良しになれないって事?
「創価学会=細菌以下」って事か「真如苑=細菌並」なのかどっちかだろ。

834 :名無しさん@1周年:02/10/02 18:05
↑おまえの目的は何?
真如苑批判スレを荒らすこと?
真如苑の素晴らしさを広めること?
都合よくゴミ層化を批判すること?

いずれにしろスレ違いだから別にスレ立ててやれ。
これ以上無意味なコピペ繰り返したら削除依頼出すよ。

835 :名無しさん@1周年:02/10/02 18:06
>>834>>832へのレス。

836 :名無しさん@1周年:02/10/02 18:21
      

     掲示板のタイトルを名目に
   
     中身は、真如苑攻撃をする。

      「本当の荒らし」とは、

     創価学会会員の君たちのこと。






837 :名無しさん@1周年:02/10/02 18:27
>>836
おまえにやるよ、このスレ。
他にスレ立てるからおまえは来るなよ。
ずっとひとりでコピペしてな。

838 :名無しさん@1周年:02/10/02 19:24
>>837
「すべては草加の仕業」とマイコンされている可哀想な630のために、専用のスレ立ててあげてくらはい。
『創価vs真如苑』を入れたスレタイでおながいします。


839 :名無しさん@1周年:02/10/02 19:29
●お助けの人数が霊位向上につながるシステムはおかしくないか?
●おたすけを教義にするのは布教活動を強いることではないのか?
●色々な名目で小口に何度も集金するシステムはおかしくないか?
●本人の了解も得ずに勝手に家族入信するシステムはおかしくないか?
●悪因縁を強調しすぎて、真如教徒に強迫観念を植え付けていないか?
●仏教の教えというのに、あまりにも双親様、両童子様を奉りすぎていないか?

これは草加のでっちあげか?
すべて“事実と異なる”のか?
教えてくれよ>信者さん




840 :名無しさん@1周年:02/10/02 20:36
↑ アホ丸出しだから、やめとけ!

『創価VS真如苑』のスレ立てて、一生、自作自演やってろ!

捕まるなよ。池田名誉会長に迷惑かけるから。



841 :武田信玄:02/10/02 20:58
理解できぬ。

842 :名無しさん@1周年:02/10/02 21:03

http://www.forum21.jp/serial/serial3.html
連載/パリ通信(12)-広岡裕児(国際ジャーナリスト/パリ在住)
名誉棄損訴訟で創価学会が負けた

原告は「名誉毀損の事実の真実の証明は、完全かつ完璧でさまざまな該当部分
について全面的に合致するものでなければならない。  しかし一九九六年の
国民議会報告はそうではない。それは創価学会の活動について十分な指示物を
もたらしていない。セクトについての本やADFIの機関誌もおなじである」な
どと主張。
どうやら国民議会報告(九五年提出九六年公刊)の信頼を崩したかったようだ。


セクト=フランス語では日本語の「カルト」と同じ意味があるらしい。





843 :名無しさん@1周年:02/10/02 21:18
馬鹿な盲信者が一人で粘着荒らしを始めてから途端に糞スレになった
こんな状態じゃ迷いある信者や被害受けた人が可哀相だ


844 :名無しさん@1周年:02/10/02 21:37
おい、一生懸命、スレ上げてどうする。

恥の上塗りするな!

845 :名無しさん@1周年:02/10/02 21:53
よほどこのスレを早く終わらせたいんだろな。
苑信者からすれば痛い事が沢山書いてあるんだね。
層化学会信者だかなんだか知らないが、荒らすとスレが早く終わるぞ。
って事は、層化を装って苑信者が苑批判のコピペしてるのか?
早くスレが終わるように。・・・ってOREも一個使っちまった。

846 :名無しさん@1周年:02/10/02 22:01


世界中で、起こっている「戦争」や「テロ」の多くは、

ある教団の教祖が、信者を鼓舞して他の教団を攻撃させることから始まっています。

創価学会は、カルト教団ですか?





847 :名無しさん@1周年:02/10/02 22:06
伊藤家の贅沢

848 :名無しさん@1周年:02/10/02 22:11


世界中で、起こっている「貧乏」や「横領」の多くは、

真如苑の教祖が、信者を鼓舞して教団に貢がせることから始まっています。

真如苑は、カルトなマルチまがい教団です。




849 :名無しさん@1周年:02/10/02 22:14


>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> フランスのカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici





850 :名無しさん@1周年:02/10/02 22:18


>カルトリスト No: 1000000000000000000 [変態][排除]

>  投稿者:小泉純一郎 01/05/16 Wed 00:33:02
> 全世界共通のカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  真如苑(異常度No1)
>  オウム真理教
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/





851 :名無しさん@1周年:02/10/02 22:34


世界中で、起こっている「貧乏」や「横領」の多くは、

真如苑の教祖が、信者を鼓舞して教団に貢がせることから始まっています。

真如苑は、カルトなマルチまがい教団です。




852 :名無しさん@1周年:02/10/02 22:34
伊藤家の贅沢

853 :630:02/10/02 22:54
また層化か・・・・・・・

854 :>>630:02/10/02 23:01
●お助けの人数が霊位向上につながるシステムはおかしくないか?
●おたすけを教義にするのは布教活動を強いることではないのか?
●色々な名目で小口に何度も集金するシステムはおかしくないか?
●本人の了解も得ずに勝手に家族入信するシステムはおかしくないか?
●悪因縁を強調しすぎて、真如教徒に強迫観念を植え付けていないか?
●仏教の教えというのに、あまりにも双親様、両童子様を奉りすぎていないか?


無視かよ!?
『相手は鏡』の言葉通り、真如も草加も同じ穴のムジナだわな。


855 :名無しさん@1周年:02/10/02 23:29
>>630
お前が創価なんじゃねーの?

856 :名無しさん@1周年:02/10/02 23:54
苑の信者は何かと言うと
「教主様は厳しい修行を経て真言の血脈を相承し…」等と言うが、
血脈なんて、厳しい修行なんてしないでも誰でも相承できるぞ。
まず現実にはないだろうが、医すらムの人がその期間に
「俺にも相承させろ」と言えば、してくれる。

嘘だと思うなら、明日朝イチで高野山逝ってみろ。

857 :812:02/10/03 00:50
ちがうんだよお。
おれはな、
まええわあ
あれえ、なんかわからん。
じゃなくてえ
ほんまに、浜だでなんかあんのか?
っていってんだよ。このクソ宗教野郎ども!
市ねえ!うじむしがあ!


858 :鬼太郎:02/10/03 09:03
>>850
笑った!!

しかし、フランスから観れば、
カルト指定された教団の支援を受けた議員さんは、カルト議員と言う事になる。
無論、医師や教師も居るだろうから、カルト医師、カルト教師と呼べる人もたくさん居る訳だ。

話しが違うけど、
おいらの住む延岡市は、12〜13万人程度の人口。
真如苑の熱心な信者だけでも、24、5万人居る。 延岡市の2倍の人口の人が、マイコン生活を送っている事になる。
比較して観ると、ロボット人口の多さに驚くばかり。  恐ろしい話しだ。

859 :名無しさん@1周年:02/10/03 15:11
>>630は創価を追い出されて真如苑に逃げ込んだ宗教ジャンキーです。
あの悪名高い創価で村八分にされ、現在真如苑でも孤立しつつあります。
死ぬまで思春期の物事の判断がつかない未発達人間ですから当然です。

860 : ◆cWvGlL7fBQ :02/10/03 15:23
トリップの仕組みが変わったらしいのでちょっとカキコ

最近はかなりスレが荒れてしまい、常連コテハンさんの登場頻度も減り、
本当に「情報」を必要とされている方はお困りのことと思います。

スレタイや1さんのカキコを見ても分かりますように、
ここでは真如苑にまつわるさまざまな問題をひとつのきっかけに、
さまざまな「視点」を提供し「判断」の材料にしていただいてきたスレと思います。

創価さんと仲がお悪いのは良く聞きますが、スレ違い、板違いです。
創価板もありますし、宗教間の問題でしたら、新スレも立てられるはずです。

また宗教板は特質的に放置が難しい側面がありますが、
閲覧者の皆様にもご協力お願いいたします。


風紀厨ウザイとか思われる方へ

あなたの倫理に照らして考えてくだされば幸いです。



長文申し訳無いです。

861 :名無しさん@1周年:02/10/03 17:38
こんな白痴に荒らされてりゃコテハンだって嫌になるだろ?
自治ができないんだから、誰かが管理しなきゃ便所の落書きと同じだ。
某コテハンが某所で強く言ってた事がよ〜くワカルよ。
顔の見えないコミュニケーションにはつくづく「常識」てのが大事だと思うな。

862 :名無しさん@1周年:02/10/03 19:33
荒らせば荒らす程、真如苑・創価学会が同一種であり、DQNって事が顕わになる。

ROMしてる殆どがそのどちらにも属さない一般人って事を忘れて無い?

863 :名無しさん@1周年:02/10/03 20:37
>ROMしてる殆どがそのどちらにも属さない一般人って事を忘れて無い?
一般人から見ればその通りですが、苑信者は違います。
そういう視点を失うのが「終わりの始まり」でございます・・・。

864 :名無しさん@1周年:02/10/03 20:44
禿同!
常識知らずの信者が絶対悪!

865 :822:02/10/04 02:10
2ちゃんねるという場所はゴミ置き場の隅とか、ヘビ、カエル、ゴキブリが好んで
表れる場所で湿った暗いところという印象がありますね。
ゴミが捨てられなくてゴミの山の中で住んでいる人ってたまにテレビ
に出てきますけど、まさにあれですよね。
そういうところも掃除すれば清潔なきれいな場所になるかもしれません。
掃除屋さんがいるといいですね。
管理人が掃除ができない人なので仕方ありませんが。
そのうち撤去される運命かもしれません。
そうなって欲しいと願っています。


866 :名無しさん@1周年:02/10/04 02:22
>>722
>「手の無い子、足の無い子が産まれる!!」とも(言われた)。
これを言った霊能者の名前を特定できれば、(出来るはず/私が直接その霊能者に会いに行きたいぐらいだ)
「霊感商法」として告訴できると思いますが? 名前載せてください!

「真如苑について教えて3」の、11 にも、「結婚についてよくないことを言われた」とあるが、
こういうのを読んで、疑問に思わないならヤバイね。

・・・要は、「この結婚で上手くゆく」といったら、しぼり取れないんだな。
「精進しなきゃ大変なことになる」って言わなきゃ! 「精進すればよくなる」のは正法だからでもなんでもなく、
「何があっても自分が悪い/出した足が踏まれても感謝」という、「爆発的にすばらしい(笑)捏造教義だからあたりまえ」だよ。
そんで当然人間関係は良くなる。 そしたら「やっぱりホントだった」→MC完了!

 どこもおんなじだね! 信者の方々には、他のカルトと見比べて欲しいよ。(まあそれが出来ないんだが)


867 :822:02/10/04 04:36
霊感商法、告訴なんていかにも2ちゃんねるらしいですね。
で、千円程度で結婚相談受けて、霊感商法と訴えるのですか?
時にはその飛行機には乗ってはいけないと指摘されることもありますし、
奥尻島に住むことは危険だと予知されることもあるかもしれません。千円で。
奥尻島はS会会員が多かったらしいですが、千円でそこまで予知できますか?
お金に関してはほとんどかかりませんね。特に若い頃給料が安いときなどは
随分助かりました。
私は金に変えられないものを得て、自分の成功も得ました。幸せになりましたよ。
良い場所に住み、良い職業について、良い収入を得ています。
それは選択を独り善がりに決めず間違っていなかったからでしょう。
私はその重要な岐路で随分お世話になりました。
無宗教だった頃は随分苦しみましたが、今はそんなことが嘘みたいですね。
私は安全のためメルセデスを買ってETCをつけてバーと料金所通るんですが、
たまに追っかけて車がいるんですよ。ちくしょうと思ったのかもしれません
が、必死で抜かしていくんですよね。
その人は、きっと無宗教か、S会その他の人じゃないかと勝手に思っています。
勝手な思い込みでしょうが、自分がETCをつければそういうことも経験すると
いうことですね。このスレ見ていると、必死だなという感じです。ETCはいい
ですよと私は言いたいですね。ETCはつけないという方もおられるでしょうが、
それは自由です。しかし必死で追い抜こうとするのは危険だからやめて欲しい
ですねと感じる次第です。
ちなみに私は職場で昔いじめられたこともありますが、いじめた人の先祖を
敬うようにしました。すると人間関係が改善されましたし、仕事もうまくいき
ました。しかしこの2ちゃんではあなたたちの先祖は敬いません。
そんなことしたら、一人500円としても千人以上でしょうから、
とても負担する気は無いです。
お金の無駄使いはしたくありません。だからネットじゃなくて、
せいぜい知り合いや身内、上司などの範囲ですね。自分の宗教の
固有名詞もそういう理由で言わないでおきます。自分の合う宗教
を頑張って見つけてください。そして幸せになってくださいね。


868 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/10/04 05:58
>>867

>自分の合う宗教を頑張って見つけてください。そして幸せになってくださいね。
       ↓
貴様は、世間一般の新興宗教は、カネ集めと人の支配のために存在する事を理解できていないのか?
貴様のこの言い方では、マイコン世界に引き攣り込まれ、支配されてください!と言うのも、含まれてしまう。

もう少し、常識的な考えを身に付けろ!!
心の問題と信仰は、別物だ。心の問題は、セラピストや心療内科医に通って、克服すべき事だ。
ご利益を望むなら、陰陽師・阿闍梨・行者に相談する事だ。

俺の言っている事が、理解出来るか? ごく、当たり前の事を云っているのだが・・・

869 :層化:02/10/04 06:44

>10月3日以降は層化じゃないよ
層化のふりした連中

870 :822:02/10/04 07:11
あなたは、身勝手な固定観念に支配されているのでは。
間違った自分の観念が自分自身にマイコンしてるだけでしょう。
それにとやかく文句はいいません。しかし他人に押し付けるのは
良くアリマセンヨ。あなたの心クセというのが、他人にとって
よくないかもしれないから。よく検証してくださいね。
当たり前って、あなたの狭い世界の中の話でしょう?それを常識
といわれてもピンときませんよ。
カネ集めって、子供の頃10円献金とか私も昔近所の教会で払いましたが、
1000円程度を払うことによって、人生変えられるならば安すぎると思
いますよ。それは私の常識かもしれませんが。
心の問題はもちろん医学にも頼るのでしょうが、薬品だけでは解決しきれない
部分もあるでしょう。うつ病で5人の子供を殺した母親がアメリカで問題にな
っていますが、精神科医が薬を出さないから悪いということを主張しているみ
たいですね。結局薬のせいでしょう。そんなものですよ。
御利益をもらいたいならば、S会とか神社に行けばいいのでは。
カネで神さんを働かせるんだから偉そうな行為だと思いますよ。
御利益もらうため金払って神様外注するのは借金することと同じだと
思いますね。後で精算ってこともありかもしれません。一般のビジネス
でもそんなに簡単に収入はあげられないじゃないですか。
自分本位ではなくて、顧客のニーズを考えることも重要でしょう。
最初からカネでご利益なんかもらわない方が良いのでは。
御利益をもらおうとする自分本位の身勝手な宗教への依頼心が
あなたの常識の問題点のひとつでしょう。カネで人生は変えられませんよ。
人様にサービスを評価されなければ利益はあげられませんよね。
宗教がいらないならば別にそれでいいと思いますよ。
哲学書を読むもいいし、文学を読むのもいいと思います。
時間はかかるでしょうけど。
自ら進んで宗教の支配を受けてみれば、あなたの固定観念の支配からは
解かれるわけで、前進もあるのでは。宗教でなくても、上の人の意見とか
そういうものでも良いと思われます。


871 :層化:02/10/04 07:27

>10月3日以降層化じゃないよ

872 :1on10:02/10/04 07:46
822さんは誰に宛てて書き込ん出いるのですか?


873 :822:02/10/04 07:59
>872
>>870>>868です。
でも基本的にこのスレ見ている人ですね。
1000人以上いると仮定して。
(そんなにいないかもしれませんが・・・1日100人程度かな?)


874 :名無しさん@1周年:02/10/04 09:05
〉870
やんわりした口調、しかし人を全面否定する攻撃的な内容、心クセ?
真〇苑の信者さん?でしょ。〉867と〉870で、言ってることの矛盾にも気が付かないんだね。
たぶん、あなたに御利益信仰の是非を語られても、そうですかと納得する人はいないでしょうね。

875 :名無しさん@1周年 :02/10/04 09:18
煽ってるよ。 ↑

876 :874:02/10/04 10:14
ごめん!
第六天魔王信長さんが絡まれてたので、つい…
煽るつもりじゃなかったんだけど。スマソ

877 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/10/04 10:16
>>870 822へ

俺に云っているのか?
真如苑 智流院も、教化部も、インチキを認めたのだから、
上求菩提して、何処がインチキなのかを、確認した上で、俺に意見をしろ!!

インチキを認めたくない気持ちは、解らぬでもないが、
真如苑総本部と、打ち合わせをしてから、意見をまとめろ!

878 :822:02/10/04 10:34
>874
納得しなくても良いですよ。1000円とか500円とかは強制的に払わされる
ようなものでないのですから。税金のような義務でもありません。要するに願い
事をしなくても先人を敬う気持ちのお金なわけですから。あなたは何かを得ない
ならば金を取るな、すなわち宗教なぞ霊感商法のような手段で金を取るなと言い
たいのでしょう?
つまり霊感商法と同じで人を騙して金を取る、詐欺みたいなものだと。あなたは
詐欺でなく正当な対価であれば金を払うと言うわけですね。
つまり何かが提供されれば金を払う、何もモノ、サービスを与えないのに騙して
金を取るなと言う事ですね。宗教なんぞ金を取るなというわけですか?
あなたは商売上の自分の騙しと宗教がクロスオーバーしてるから、おそらく
霊感商法とか、詐欺商法と同じレベルでしか見れないわけですよ。
それにしてもあなたが宗教に金を払うなというのは、人々が財布のひもを宗教
に緩めるが、投資商品や手抜き工事には使ってくれない、宗教なんかに払うぐらい
ならモノを買えぐらいの気持ちですかね。そのような人間じゃないですか?あなた
は。自分本位な人間は何考えても自分本位なんですよ。御利益信仰とはそういうも
のですよ。自分本位な信仰心のことです。
500円でいじめる上司の先祖に水をやることによって、憎い殺したい上司への気
持ちが、やわらいでいくならそれで人生ひとつ変われるわけですよ。上司も苦しい
んだとい気持ちで500円払うわけですよ。自分の固定観念からはなれる500円
なんですね。その500円の価値は御利益を求めた結果ではなくて、自分が宗教に
よって清められた結果、社会で成功するという乗数効果をも含んだ500円という
ことですよ。500円で儲けているというのはあなたの商売上の自分本位な常識か
ら見たものであって、勘違いですよ。自主的に払う500円であり、自分本位では
なく人のために払う金です。

879 :名無しさん@1周年:02/10/04 10:39
層化じゃないよ ↑

880 :らむぺっと:02/10/04 10:56
第六天魔王信長w/プロメテウスさん、いますかぁ〜?

881 :名無しさん@1周年:02/10/04 11:02
止めといたほうがいいよ ↑

882 :らむぺっと:02/10/04 11:07
>>881
なんで?

883 :名無しさん@1周年:02/10/04 11:08
と、思うよ。

884 :一般人一同:02/10/04 11:11
>>822

あんたが何を信じようがかまわないが
オウムのような事件だけは起こさないでくれ!
あんたが独自で信じる教主でも何でもいいから
それに誓ってくれ!
できるかい?

885 :名無しさん@1周年:02/10/04 11:11
親戚が加入してるんだけど、
この会はまともな宗教ですか?
(宗教自体がまともでないとかは言わないでね)
たまに、勧誘みたいのされるんで少し
戸惑ってます。

886 :822:02/10/04 11:12
自分の宗教楽しくやることですよ。
憎い人がいるならば、その人も苦しいんだという気持ちを持って
いくことでしょう。その人のために、何かしてあげたらどうですか?
そんなことできないでしょ。そんなに気持ちというものはすぐひっくり返せ
ないですからね。
だったら、その人のためにと思うだけでもいいですから、自分の家の
汚いところでも掃除されたらいかがですか。花に水をあげてもいいですし。
それだけでも暗い気持ちが薄れるでしょう。
2ちゃんで騒いだり、ギャンブルをしたりすることより、ずっと有意義
ですし、宗教に入っていなくても救われるかもしれません。
保証はできませんが。


887 :らむぺっと:02/10/04 11:19
いないのかな・・・
宗教に詳しいって思ったんだけど

まあいいや
午後にまたきます

888 :822:02/10/04 11:21
>884
するわけないでしょ。
宗教といえないでしょう。犯罪集団は。
死刑も必要だと思いますし、
法律と宗教と政治はクロスオーバーしません。
私がアメリカに行けば州の法律を守りますし、フランスに行けばフランス
の法律に従います。
政治は自民党ですし、小泉さんに頑張って貰いたいです。
それと関係なく、私は純粋に宗教というものはみておりますし、
海をボーっと見るような気分、論より実践を重んじていますので。
皇室を馬鹿にする2ちゃんねらーは嫌いですし、
タバコのポイ捨てもしません。タバコは好きですが。


889 :名無しさん@1周年:02/10/04 12:39
↑創価

890 :101君:02/10/04 13:26
822氏へ

君は苑の人なの?まぁ、君がどんな宗教をやろうと文句は言えないよ。いいよ、自由にやりなよ。
だから、ここで議論するのもオイラ達の自由でしょ?君は以前に「ただの煽りだ」って言ってたけど
「煽り」は迷惑だから止めなよ。(微妙に議論をしている気もするけどね)
「自分は自由に信仰する、でも議論は『煽って』自由にはさせない」というのはちょっと非常識過ぎない?
君の宗教が何かは知らないけど、教義ではそんな事をして許されるの?

オイラは個人的に宗教の問題は「恋愛」に似ているところがあると思うんだ。
そりゃ、恋愛をするのは個人の自由だよ。仮にAさんという人がいて、Aさんは
Bさんと付き合ってるんだ。AさんはBさんと一緒にいる事によってすごく満たされて
いるんだ。愛されて、優しくされて、それから、道徳的にもBさんはAさんを高めてくれるんだ。
一緒にボランティアにいったりしてね。ここまでならだれもこの恋愛に文句を言わないよね。
ところが、Bさんは他にも何人も付き合っている人がいて、みんなに「愛してる」と言い、
少しづつお金を貰ってるんだ。「いつか結婚しよう」とみんなに言っている。
客観的に見ればこりゃ「結婚詐欺」だよ。でも、Bさんと付き合っている人達は
信じない。「Bさんといると幸せなの。Bさんは本当に満たしてくれるの」って。

問題はAさんに対して「『自由恋愛』」だから、本人の自由にすれば。」と言える人と
言えない人がいるんだよ。Aさんがど〜でもいい人や、ただの友達なら言わないかもしれない。
でも、Aさんが自分の子供であったり、大切な人であったりしてもそれが言える?

恋愛も信仰も本人の自由。そりゃ分ってる。でも、それが全ての人と人との間に
当てはまる訳ではないんだよ。

そして、ここでの議論は「Bさんは結婚詐欺師か否か」
みたいなモノも含まれていると、個人的には捉えているよ。

891 :101君:02/10/04 13:32
修整
×・・・ただの友達なら言わないかもしれない。
○・・・ただの友達なら言えるかもしれない。



892 :名無しさん@1周年:02/10/04 14:30
アムウェイスレを過去スレから読んでみろ
盲目信者(宗教だけでなく)の姿はどこでも同じ
違和感を感じなかったら人としておしまい
擁護してる信者の言い分はマニュアル通りで極めて酷似してるから
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/

893 :名無しさん@1周年:02/10/04 18:42
私の不倫相手は真如苑の信者ですが何か?

894 :822:02/10/04 19:08
>890
恋愛についても、そんなマジでやられるとこわいものあるね。
女の人とデートしている時、テーブルにいたとしよう。ギターの演奏が
はじまったとしよう。そのギターのかなでる音色に、女の人の言っている
言葉も聞こえなくなってしまう。いいなあギターの音色は。
次の日には楽器屋に行って、ピンクのギターを見ていたりする。
女の人は怒ってしまった。女の人は悪いけど、ギターの音色に恋してしま
うこともあるわけだ。女の人よりギターのほうが大切。
女の人の言っている言葉は口でパクパクなんか言っているが、
どうせ人を傷つけたり、嫌味を言ったり、わがままなこと言っていたり
してるんだろう。口パクパクしているのだけ見える。それよりあのギター
の音色、ピンクのギター、柔らかなフレットレスの音楽に魅了されて、
そのかもし出す雰囲気は南の島だ、白いカニもいる南の島だと思う。
そして、飛行機で南の島へ行く。
持ってきたギターを弾いてみる。あまりうまく弾けない。でもそのうち
きっとあの音色が出せるようになるようにしよう。
そんな気まぐれがあってもいいでしょう。
恋愛なんて二次的なものであって、あとでやればいいし、
自分の今の気持ちを理解してくれる女の人と、偶然出遭って、
楽しいひと時が過ごせるかもしれない。
恋愛と宗教はクロスオーバーしないと思うけどね。


895 :名無しさん@1周年:02/10/04 19:19
人間不信なだけだろ。
原因はお前自身にもある。
それを全て他人の所為にして排他的になる人間性の問題。
ただの我侭に過ぎない。

896 :822:02/10/04 20:05
>892
そういう悪徳商法に引っかかるのは不注意なだけですよ。
あと、不倫はしない方がいいと思うね。
人に迷惑かかるし、まじめすぎるからそういうことになるんだと思う。
歓楽街で遊んだこと無いの?遊ぶ勇気がないだけじゃないの。
ぼったくられるとか、病気が移るとか、それはさ、あなたが言う
宗教はマイコンさせてぼったくると大体似ている見解であってさ
すべての店がぼったくっているわけでもないし、病気が移るわけでも
無いと思うね。
そんなこと言うと、歓楽街にいくことを宗教は許しているのかと
また週刊誌タッチに糾弾するかもしれないけど、許しているわけ無いじゃん。
不倫だって許していないよ。
でも遊ぶ方が不倫するよりはマシなんじゃないと思うね。個人的に。遊びも
必要悪だと捉えれば。
女の人に対する要求が強すぎるのも、しつこいっていうのもまじめすぎる
のが問題なんじゃない?
不倫なんかしないで遊んだ方がいいよ。
絵を書くのもいいし、旅行するのもいいと思う。


897 :名無しさん@1周年:02/10/04 20:15
対話になってない「独り言」は別にスレ立ててやれよ↑

898 :名無しさん@1周年:02/10/04 20:54
896 消えろ

899 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/10/04 22:44
●ヨハネの福音書のトランペッターを、探そう!●
>>880 >>887
すまんな。 俺は、宗教の事は、良く解らん。
信仰だけなら、少しは、解る。
真如苑も、手かざし系も、エホバの証人も、
2006年頃に出現する救世主(神霊を顕現する人)を、ターゲットにパクリをしている様だな。
日本各地にひっそり隠れて居る本物の霊能者達は、もう、その気配を感じているらしい。
以下は、天孫降臨族 ニギハヤの尊の子孫 巫女マリアさんのカキコだ。

>39 名前: マリア 投稿日: 2000/12/13(水) 18:00

>  >>31日本にいる国民の全てはどれかの神の子孫なのよ。
>  どんな人であろうがね。気付くのを待ってるのよ。
>  特に女神の天照大神は全ての神の母親の格になっているらしいの。
>  もしここで罰を与えるとしたら、そういうことは自分の腹を
>  自分で刺すような行為ということになるわね。

>  イエズス様は違うのよ。あの方は宇宙の真理から来られた神様。
>  あたし達の先祖のような神ではないのよ。

>  後5年ぐらいで時が来るわ。
>  日本に神霊を現す方がこられるでしょう。
>  来年6月以降に、その予兆を感じる人がいるでしょうね。
>  民の目覚めが目に見えてくるんですって。
>  それもこれも国民次第だから、どうなるかは知らないわ。
>  悪人任せの国のままでいいと選択したら、それまでよね。
>  自分たちの権利を、放棄するような結論を出すならそれまで。


900 :警告:02/10/04 22:47
ほんとうのしゅうきょうは、いったいどこにいってしまったのだろう。
かなしいけれどここ2ちゃんねるにはないようだ。
あるのはだだつくろわれたていさいとごまかし。
じぶんさえよければいいとおもっているひとたちのしゅうだんどうしの
みにくいあらそい。
もういいかげんにめをさましてくださいよ、みなさん。
おしゃかさまもイエスさまもアラーのかみさまも
みんなみんなみんな、おこっているよ。


901 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/10/04 22:48
>>899の続きだが、日本人の中に、世界的な救世主が現れるんだろうな。
それをネタに、カネ儲けを企画しているんだろう。
そうだ!統一教会も、メシア=教祖 文鮮明 と、云っていたな。

でも、俺が思うには、ごく平凡な人の中から、現れるような気もするなぁ。



>40 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/13(水) 18:13

>  >日本に神霊を現す方がこられるでしょう。

>  これは、海外にいる人が来日するってこと?それとも、そういう人
>  が日本に生まれるっていう事?あるいは、そういう人が、社会的な
>  意味で、世間に姿を現すっていうこと?

>45 名前: マリア 投稿日: 2000/12/13(水) 21:07

>  >>40そこら辺は良く分からないのよ。邪魔がいつも入るから。
>  でも、多分日本人でしょうね。
>  世の中出てくるか否かは分からないけど。
>  でも多分、あたしの知り合い達のように世間から隠れてるかもね。

902 :第六天魔王信長w/プロメテウス:02/10/04 22:53
>101君&822

そろそろ、ちまちました話しは、打ち切れ!
真如苑 智流学院講師・教化部は、インチキを認めたのだから、
末端信者には、上求菩提させ、インチキを見極めさせてから、論争に参加させれば良かろう。

真如苑はインチキ宗教〜これは、総本部が認めた確定事項だから、反論の余地は無い!! 

903 :名無しさん@1周年:02/10/04 22:59

↑あんたのことが見えて見来たよ。

904 :らむぺっと:02/10/04 23:31
>>第六天魔王信長w/プロメテウスさん
>すまんな。 俺は、宗教の事は、良く解らん
ああ、そうなんだ。レスありがとでした。

>でも、俺が思うには、ごく平凡な人の中から、現れるような気もするなぁ。
やっぱり救世主はいるんだね!
第六天魔王信長w/プロメテウスさんは違うの?
救世主どこかな?
第六魔王信長さんは見えない?

>>903
透視したの?


905 :らむぺっと:02/10/04 23:34
>>第六魔王信長さん
第六魔王信長さんと同じにしたの。
青いでしょ。
似合いますか?

906 :名無しさん@1周年:02/10/04 23:40
>904
長文を立て続けに書き込んだり、

   突然の変わり様をみれば、誰だってわかるよ。

907 :らむぺっと:02/10/05 00:09
俺、わからない・・・・。
今日は寝なさいって言われたから寝るけど。
だからさよならだけど。
また来るからさ。
救世主の話はしないでよ。ね?。たのむよ。

908 :名無しさん@1周年:02/10/05 00:12
↑創価

909 :名無しさん@1周年:02/10/05 00:13
>907 消えろ

910 :名無しさん@1周年:02/10/05 00:31
>822
君はメルセデスで遊んでなさい。
気持ち良くETCを通ってさ。

ただ、ここには来ないでね。信者さんも困ってるからさ。
君の独断の話で困ってる信者さんがいるんだよ。困ってるって言えないんだよ。
信者さんなら、真面目な信者さんのことも考えてね。

あ〜あ。なんで俺が信者さんに気を使わなきゃいけないんだ?


911 :822:02/10/05 02:25
不倫はしないほうがいいよ。
もししてるんだったら、早く宗教に入って
業を清めるなり懺悔するなりすべきだね。
子供がかわいそうだしね。
不倫してても遊んでて居ても、やさしいと思うけどね。この宗教は。
罪を犯しているならば、徳積みをしなさいという教えだからね。
余計なことは考えずに実践すればいいんですよ。
2ちゃんねるにカキコするのも悪いことだと思うね。
やめることだよ。


912 :ダッタイシャ:02/10/05 02:35
信長ごめん!
>>867 :822
>自分の宗教の固有名詞もそういう理由で言わないでおきます。
ここは真如苑の版。 そういう理由で、あなたを真如教徒と、断定させていただきます。
>いじめた人の先祖を敬うようにしました。
>すると人間関係が改善されましたし、仕事もうまくいきました。
>しかしこの2ちゃんでは「あなたたちの先祖は敬いません」。
>そんなことしたら、一人500円としても千人以上でしょうから、「とても負担する気は無い」です。
>「お金の無駄使いはしたくありません」。

>あなたたちの先祖は敬いません。     これが仏弟子の言うことか。
>お金の無駄使いはしたくありません。   これが仏弟子の言うことか。
かなり墓穴掘ってるね。 もう来ないでね。 さよなら。


913 :名無しさん@1周年:02/10/05 02:45
もし宗教やるにしてもまともなヤツを選ぶよ(ワラ
霊がどうとか適当な事言って金だけを
ふんだくる真如苑はスルーだな(プッ
先祖が子孫に悪さするとか茶番で笑わせてくれる
真如苑にだけは入らないってーの!
あんな電波と交信してるかの様な両手広げて大袈裟な
ジェスチャーで嘘っぱちほざく変態に金払ってまで
人生の方向決められるのだけはゴメンだ!
霊能がどうとか言われてるのって笑えるよなー(ワラ
>>822みたいな既知guyにはなりたくないからね!

914 :822:02/10/05 02:47
>902
「せんだい」っていうコテハンに改名するとわかりやすい
かもしれないですね。
そういう人はたくさんいるだろうし、過去にも大勢いたんでしょう。新し
くも何ともないと思うけどね。
よくいるパターンの2ちゃんねらーだと思うけどねw
またスレ作るんだろう?前のスレなんか多すぎて読む気しないよ。
「せんだい」が立てたスレなんかひとつも信用しないよ。
2ちゃんねるは誰も信用してないし、2ちゃんねるを見て、信用して
世間で変な発言してると馬鹿扱いされて軽蔑されるしね。
私の発言だって間に受けない方がいいと思うよ。
私の宗教は教えません。悪しからず。


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