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☆★★朝起き会★(社)実践倫理宏正会E★★☆

1 :元会友:02/08/16 19:22
(社)実践倫理宏正会、通称「朝起き会」は日本全国で毎朝5時〜6時まで「倫理」の
勉強をしています。実際に行動することに意義のある「実践」を重視した教えはすばら
しいものですが、一番大切な家庭実践をおろそかにし、会の「実践」と言う名の人集め
のロボットと化された会友による独善的な行為が無自覚に正統な倫理として会の中で脈々
と受け継がれています。会友さんたちは、会独自の倫理の実践を盲目に受身の姿勢のみで
従うように集団心理によりマインドコントロールされてしまいます。しかも自ら喜んで進
んで実践に励むように仕向けられます。会中心の生活となり、会に合わせること(倫理に
合わせるという)で精神的にも縛りつけられ、また実践が足らないことで自己嫌悪に陥り、
何かにおびえながら暮らすようになります。
現会友さん、自分を見失うことなく、会に利用されず、自らの意思で真実の倫理を探り
ましょう。自分が求めてきた確かなものが広く一般社会に通用するものだったか、ここで確
認してみるべきです。

#並行スレッド「第2心と宗教版」
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=999301884

#過去ログです。とくにパート1は良く吟味願います。
パート1
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980142350.html
パート2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998183242.html
パート3
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10028/1002812544.html
パート4
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10118/1011874995.html
パート5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023964255/
あるカルト会議室
ttp://www.makani.to/cult/bbs/discuss/index.htm?page=&ope=tre



2 :名無しさん@1周年:02/08/16 21:12
     ♪  Å
   ♪   / \   ラアアアアアンタアアアアア タアアアアンンンンンンン!!!
      ヽ(゚∀゚ )ノ   ラアアアアアアンンンンンタアアアアアアアアアア!!! タンンンンンン!!!
         (  へ)    ラアアアアアアンンンタ ラアアアアアアンタアアアアアアアアア!!
          く       タアアアアアアアアアンンンンン!!!
   ♪    Å
     ♪ / \   ラアアアアアンタアアアアア タアアアアンンンンンンン!!!
      ヽ( ゚∀゚)ノ  ラアアアアアアンンンンンタアアアアアアアアアア!!! タンンンンンン!!!
         (へ  )    ラアアアアアアンンンタ ラアアアアアアンタアアアアアアアアア!!
             >    タアアアアアアアアアンンンンン!!!
                アッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャハyハヤヒャヒャヒャヒャhwyフヂャウハ
   ♪    Å
     ♪ / \   アッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャハyハヤヒャヒャヒャヒャhwyフヂャウハ
      ヽ(゚∀゚ )ノ   アッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャハyハヤヒャヒャヒャヒャhwyフヂャウハ
         (   )      アッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャハyハヤヒャヒャヒャヒャhwyフヂャウハ
          く ノ       アッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャハyハヤヒャヒャヒャヒャhwyフヂャウハ


3 :否会友:02/08/17 07:26
新スレおめでとう。いつもいつも元会友さん有り難う。

4 :否会友:02/08/17 07:27
>2
2ゲットできて良かったですね(w
楽しそうでこれまた良かった(w

5 :トマト:02/08/17 08:18
元会友さん、新しいスレッドたてて下さってありがとうござます。
また ここでお世話になりまーす。よろしく。

6 :花咲か名無しさん:02/08/17 08:18
そんなことより 聞いてくれよおっちゃん
このサイト面白いぞ 小一時間ワラタ
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/


7 :かっち:02/08/17 08:29
否会友さんと同様私も元会友さんにとても感謝しとります。


8 :かっち:02/08/17 08:32
あっ、トマトさんも。私もお世話になります。

9 :2年目会友:02/08/17 09:02
元会友さんいつもありがとうございます!!
またよろしくお願いします。

余談ですが、パート4のスレ立時の緑のマキバオーが気になったのですが・・・。
ひょっとして元会友さんは競馬ファン??
違ったら、失礼しました。

10 :元会友:02/08/17 09:40
私なんぞ、そこらへんで子供とキャッチボールしてるただのおっさんなんです。
ただ、縁あってこの会を知り、くそ真面目な性格のため、のめりこんで一時は
「この会しか今の日本をよくすることはできない。」とさえ思い込んでいました。
「この会が広まることが世の中を良くする。」と信じていました。
ず〜と疑問はあったのですが、実践していくうちに解けてくるのでは?と思って
ました。しかし、元々貧乏育ちのためお金に関しては人一倍敏感なほうでして
納得いかないお金の使い道はどうしても受け入れられなかったのでした。
辞めた当時は、元会員さんみたいに会の教え自体にさほど違和感をもっていなかった。
お金に関することが主でしたが、ここでの皆さんの発言から、男尊女卑の思想
教育勅語、右翼的な思想、ともともと宗教からの流れであったことを知り、私自身
こころの整理ができ有り難くおもっております。

>競馬ファン??残念ながら違います。こどもの影響でテレビ見ていて
いい曲だったので(笑)趣味は子供と遊ぶことかな〜



11 :元会友:02/08/17 09:43
ところで、元会員さんは、いずこへ

12 :かっち:02/08/17 10:17
>10 元会友さん
>のめりこんで一時は
>「この会しか今の日本をよくすることはできない。」とさえ思い込んでいました。
>「この会が広まることが世の中を良くする。」と信じていました。
>ず〜と疑問はあったのですが、実践していくうちに解けてくるのでは?と思ってました。

これは、私が一番会にハマっていた時の思考と全く同じです。
私の実家は、明治生まれの頑固な祖父が家族の頂点という昔気質な家で、祖母は
朝早くから暗くなるまで働きどおしで家計を支える姿を見て育ったせいか
この会の『著書の中(会の中で言われてる・・ではない。念のため。)の理想の
母親像』を割りと違和感なく「そうだな〜」と受け入れていました。

でも朝起き会で演壇するほどに本当の自分らしさから、かけ離れて行ってるようでした。
なんか『よく出来た人』を演じているような・・・・そんな感じでした。
演壇でウソは言ってないけど、『いいこと』ばかり言おうとするので、実生活で
実践できなかったときの落ち込みというかギャップが耐えがたかったです。

責任者にそのことを相談した時もありました。
「自然体でいいのよ。」と言ってくれましたが、この会にいる限り、それは無理でした。
「頑張らないといけないよ」という無言の圧力(直接言われたこともあるが。)がありましたね。
まっ、私も、くそ真面目だったのかも知れませんね(笑)。



13 :2年目会友:02/08/17 11:11
トマトさん
>あなたらしい倫理との付き合い方ができるといいですね。
>まずは、この会への疑問、怒りをだしながら、その先にある2年目会友さんらしい会との付き合い方をみつけてはどうでしょう。
ありがとうございます。
私もこの会を冷静に見ることができ、本当にやりたいことを探せるように頑張って行きます!

>>10元会友さん
主人の影響で少し競馬やっているもので、ついつい聞いちゃいました。
失礼しました。

>>12かっちさん
>演壇でウソは言ってないけど、『いいこと』ばかり言おうとするので、実生活で
>実践できなかったときの落ち込みというかギャップが耐えがたかったです。
ホントそうですよね、自分がダメな人間に思えて、演壇すればする程落ち込んできます。
上の人は「それも学びよ」と言いますが、そう思えて立ち直るまで時間がかかるし、自分が嫌いになってしまいます。
会に少し距離をおいている今は、気持ちも楽で、穏やかな日々を送っています。

14 :かっち:02/08/17 11:46
2年目会友さんへ
2年目会友さんやトマトさんのように、会への疑問を明確に持っていて、
しかも、会と距離を置いて付き合っている会友さんに悪い人はいません。
って、変な言い方ですね。
『他人を倫理で責めない』会友さんです。のんびりしてて好きです。

2年目会友さんも、このまま在会されてても大丈夫な人です。
自信持っていいと思います。

15 :元会友:02/08/17 21:07
>>12 かっちさんより
>「頑張らないといけないよ」という無言の圧力(直接言われたこともあるが。)がありましたね。

あの中にいると、倫理普及をなにが何でも急がなくてはいけないような、そんな使命が
自分にはあると錯覚してました。また自分みたいなものでも「人のためになれる」それが
実践に拍車をかけていたように思えます。

>まっ、私も、くそ真面目だったのかも知れませんね(笑)。

ほんと、くそ真面目な人の方がきちんと「会の倫理にあわせなくては、何の
ために倫理を学んでいるのだろう。」という気持ちになって、はまっていくよう
ですね。

ところで、今のかっちさんから見て、この会の魅力とはどんなことだとお思い
でしょうか?


16 :ホワイト:02/08/18 00:59
 私は会の青年部だった者です。
会を詳しく知るために入ってましたが、男尊女卑の教えや会友の幼稚な行動に呆れて
辞めました。
 会友はただ男に従ってしっぽ振ってれば幸せになれると思ってるのでしょうか?
無能なフリして男に寄りかかろう(又は寄りかからせよう)とするこの厚かましさ、
下品な態度に、逆に人間性を侮辱された感じです。
 意見をしっかり持って人生を歩むことが大事です。

17 :名無しさんk:02/08/18 08:25


はじめまして
私も半年ほど行ったことがあるけど、何か妙に親切でした。
仕事で遅くなると話したら、お寿司が届いたり、誕生日には高価なスカーフが
届いたり、田舎から送って来たから・・と言っては梅などを届けにきたり、
いつも、いつも、こんなんで、びっくりした。

それで、車で送り迎えするからと言うので、悪いからと思って、早起きに行っていた。
その内に、もういいですから、と言ったけど、何か、それがお世話役の仕事の様に思って
やっていると言う感じだった。 

ふ〜ん、よくわからないなぁと思いながらも、その人に流されていた。しかし、
人にして貰うのは良いとしても、これだけの事を人にして行くのは大変な事だと思った。
友達に言うと、「それはおかしいわ、何か下心があるよ、きっと!」といわれたけど
 
だんだんと倫理の方へ引っ張られて、頒布に、特別会員に、お誘いに、大会に、お祝い金に
会費を前払いする事、なんだったかなぁ・・そんな事やら演壇へと、しっかりとはまっている
自分がいた。

気がつくと、家の中の事すべてに、会の中だけで通用する倫理で、口を出して来た。
いろんな事を言われたけど、おかしい事を言うな〜と思いながらも、言えない雰囲気があって、
がんじがらめになった私は、身動きが出来なくなり、苦しくて、苦しくって、こんなんを
倫理というにはおかしいわ、と思う様になって他に相談に行った。

そして、はっきりとおかしいとわかったので、その日の内に電話で辞める宣言をして、翌日
会場の輪になったみんなの前で、最後に「今日で辞めます!!お世話になりました」もう誰も
来ないで下さい。とあいさつをしてやめました。 ほんとやめて良かったと思っている。


18 :かっち:02/08/18 08:57
>>15 元会友さんへ
>ところで、今のかっちさんから見て、この会の魅力とはどんなことだとお思いでしょうか?

魅力ですか・・・ないですね。この会は、自分のためにはならないです。
在会中、習ったことの中には「うんうん」とうなづけることは一杯あって、
それが、いくらこの会に疑問を抱いていても『この会は正してことを言っているのだから』
と自分を納得させる要因だった。
でも、『うなずける教え』は、他のところ(本屋さんに置いてある普通の本・テレビ)にも
一般的に言われていること。
この会でなくても、参考になることは、そこらじゅう溢れています。
そういうのは、知りたい時に自分から探しにいける。必要な分だけ取り入れることが
できるけど、この会は、情報(教え)だけが、一方的に入ってくるので苦しくなるだけ。
というわけで、今の私にとっての会への魅力はありません。

そもそも、学びたいと思って入会したわけではなく、>>17の名無しさんkさんのように
流されてただけのように思います。
そして、先輩会友さんたちの意にそえば褒められるし・・・良い気分になってただけでした。

19 :かっち:02/08/18 09:23
>>16 ホワイトさん
会友さんの幼稚な態度・下品な態度とは、具体的にどうだったんですか?
私の会場を思い浮かべるに、先輩婦人会友さんたちは、壮年さんの意見には「それは違うよ」とは
絶対言ってなかったように思います。引っかかる意見を言われても、苦笑い(私から見ると)で
対応しておられました。

>>17 名無しさんkさん、はじめまして。
私も、あなたと同じような経緯で会にハマって行きました。
そして苦しくてたまらず、最後は自分を追い詰めてしまい退会しました。
名無しさんkさんは他に相談に行かれたそうですが、どんなアドバイスだったですか?
差し支えなければ、教えてください。

20 :元会友:02/08/18 12:45
>>18 かっちさん、質問がおかしくてすみませんでした。
当時を思い浮かべて、どこに魅力があったのだろうか?  こう質問すべきでした。

>先輩会友さんたちの意にそえば褒められるし・・・良い気分になってただけでした。

主婦になって、みんなの前で褒められる場所はそうないですからね。
私の妻も頒布して本を買ってもらったり、お誘いができたような演壇した後に
みんなの前で支部長さんより「今日は○○さんの演壇だけで十分です。」などと
褒められたものです。

他の方もこの会の魅力について意見ください。



21 :かっち:02/08/18 15:42
何度もすみません。

>10 元会友さん
そういうことでしたか。それなら、もう1つあります。
私の子供(当時2才前後)を先輩会友さんたちが可愛がってくれてたことです。
当時、昼間子供と2人っきりで(母子密着というのかな?)子供を怒ることが
多かったから、子供を無条件でいろんな人に愛してもらえる・声を掛けてもらえる環境が
魅力に感じました。
他人が子供と接している姿を見ると、少し頭を冷やして子供のいい所を再確認する
ことが出来ました。

しかし、これには入会間もなく私が退会を口に出した時、責任者いわく
「あなたの子供を可愛がってあげたのに、それを忘れないでね。」
という落ちがありましたが。

子供のことを孫のように(?)可愛がってくれる環境を捨てがたいというのが
この会を去りがたく思う一番の要因だったかもしれません。

22 :ホワイト:02/08/18 16:20
 かっちさん
 例えば、昼に訪問していなかったからと夜の9時,10時に電話したり
色仕掛けや貢物で会に引き込ませようとしたりと、率直に言って大人の
やることじゃないですよ。
 会は家父長制の体質をもっていて、年配の男は服従の対象になってる。

 元会友さん
 魅力は、ふだん寂しい思いをしてる会友と話ができること。
会友には2つのタイプがあって
 1.会にのめり込んでるタイプ
 2.ふだん寂しい生活で人と話がしたくて来るタイプ
   (夫と冷めてるのが圧倒的)
 2のタイプの人とはいい関わりができました。会の肩書きのために
ガリガリになってる会友よりは品がありましたよ。まだ話せるし。



23 :名無しさんk:02/08/18 20:30
かっちさん
私が倫理にいっている時、演壇の前で話される事は、みんな謙虚で
もつとも事、頷ける事、真似をしたい事ばかりを聞かされて、私も
「うん、うん」と聞いてたけど、演壇が終わると、先輩には「はい」
と言えとかで、ある日、スーパーへ買い物に行っている時も
「何をしているの?すぐに帰りなさい」とか、携帯でいわれて
帰って来た。(なんで此処までいわれるの?)

家の中の事、一寸でも漏らしたらもう大変だ。
会費を前払い(何て言うんのだったか忘れたけど)あぁそうだ、
今、思い出した。徳積と言わなかったかな? それもやりなさいと
言われて納得がいかなかったけどしたなぁ・・会費の先払い。


24 :名無しさんk:02/08/18 20:31
かっちさん
一番、腹が立ったのが下のこれ↓
「我が家のカレーはお肉が入ってないのよ。あなたのところ、
肉入のカレーなんて贅沢よ」って言われた。 我が家は肥満だから
ヘルシーで良いとしても、その方、育ちさかりの子供がたくさんいる
家庭だというのに・・

倫理で使うお金があったらお肉を入れてあげたらいいのに・・
どうして?立派なご主人なのに、それがいい事の様に言う奥様、
何か、間違っているよ。ついていけないよ。と思った。 
一事が万事、この様にしてるのだろうなぁと、思うと家族が
気の毒だった。 

倫理の本、減らしてさぁ、倫理のために人に貢ぐことやめてさぁ、
子供に肉入のカレー食べさせてやってよ。 
そんな事、自慢する事じゃないよ。と思った、
私だってその人にお肉代、貰っているわけではないから、
そんな事まで言われたくなかった。 
そうすることがいい主婦の見本みたいに思っている人、はっきり
言って少しおかしいのではないかと、思いました。

そんなお金が少しでも、こっちに回っているのかしらと、
思うと心穏やかではないよね。そこまでして、会員を増やしたい? 
私がやめても又、他のひとに同じ事、しているかも知れないけど、
私はいやだね。 どうせ同じ事をやらされるのだから・・
鍵の掛かった部屋に、ひとりで留守番をさせる子育てが、正しいと
いうのは、どう考えても、ほんとに間違っていると私は思うよ。 
自分は納得済みだろうけど、人にまで言って欲しくないよね。

こんな事を他で話したら、世間ではあなたの様に思うのが当然、
しかし、向こうでは向こうの言う事が当然、どっちの行き方を
するのかはあなた次第、だから、自分で判断して、自分に素直に
生きたらいいのだと思うよ。と言われた。

自分に素直に生き様とおもえば、早く辞める事、辞めないなら
とことんやればいいのでは・・ともいわれた。 
なるほどねと、納得したので自分に素直になりました。


25 :否会友:02/08/19 01:49
きょ、強烈だ・・・強烈なパンチを食らった感じだ・・・

素直に生きるに大賛成。

26 :トマト:02/08/19 07:00
元会友さん
この会の魅力についてですが、しいて言えば、「当たり前のことを改めて認識させて
くれる場」といったところでしょうか。

たとえば、「感謝」ってことを言われると、自分の生活の中で改めて感謝すること
の大切さに気づいたり、「夫婦愛和」って言われると、夫婦が安定した関係でいる
ことは、子育ての環境には大切なことだな〜。等等・・

だからと言って、夫に三つ指ついて挨拶するとか、夫に対していつも「はい」
といった方法は、私にはとても無理があるので自分なりのやり方で生活して
いますが・・

会以外の人の講演会やものの本にも、言葉を変えて同じような意味のことを
言われています。だから、この会で言っていることもある程度受け入れていいと
判断して今にいたっていますが、この会の実践の仕方には疑問がいっぱいです。

私にとって、この会の「教え」とは、かっちさんが言われるように「情報」かな?


27 :かっち:02/08/19 08:41
>>22
ホワイトさん。返信ありがとうございます。
そうですね、倫理の会だからこそ、して欲しくないことばかりですよね。
家父長制ですか・・・言われてみれば、そのような気もします。
でも、絶対服従というわけでもなく、その場だけ調子を合わせて、その人が居なくなった後で
いろいろ「あれは、あーでもない、こーでもない」と婦人会友同士で談義してました。

>>23>>24名無しさんkさん。お話を詳しくありがとうございます。
私もそういえば、親会友さんに服のことでアレコレ口出しされていました。
「もっと明るい色にしたら」とか「実践者会(県内の朝起き会オール出席の学びの場)
に着ていく服、責任者に見せた?了解もらった?」などなど・・・
実践者会に行ってみたら、なんてことない皆チョットお出かけ着程度だった。
(バリバリのスーツの人はほとんど居なくて、ワンピースとかティーシャツにスカートという人もいたぐらい。)
それと、
他に相談したアドバイスですが、確かに迷いなんて吹き飛んじゃうぐらいインパクト
ありますね〜。決心(在会する・退会する)している人には無用ですが、迷っている人には「目を覚ませ!」と
殴られるぐらい強烈です。よいアドバイザーが名無しさんkさんの近くにいてラッキーでしたね。
会でなく他に相談に行こうと思い立った名無しさんkさんもスゴイですけど。

28 :トマト:02/08/19 15:35
ホワイトさん、名無しさんkさん遅くなりましたが、はじめまして。ヨロシク。

最近、ホワイトさんや名無しさんkさんの投稿でまたまた、会での様子が明らかに
されていますね。どんどん書き込んで意見聞かせてください。

24で名無しさんkさんが、書かれている「カレーの肉」の件。
本当に、倫理にわけのわからないお金を出すなら、まず我が家のことを考えてから
にすればいいのにね。心底思いますよ。本当に・・

家計が苦しいので、子供が習い事をしたいといってるけど行かせられない。なんて、
いってる会友さんもいたけど、せっせと会には金銭の精進といっては多額のお金を
注ぎ込んでいます。子供が大事か会が大事か歴然としてわかることなのに・・


ある時、会友さんに、「会に貢いでいても、家族の誰かが怪我や病気で入院しても、
会は面倒みてくれないよ。」と言ったことがありますが、会友さんいわく、
「この会のおかげで、家族はみんな元気だし、ありがたいと思っているの。」
会に入っていると、病気もしないと言わんばかりの口調で、ニコニコしていってくるので
「どうしようもないな。」とは私からこの話題は終えました。

大きな間違い、勘違いをしている会友さん、なにを信じ込んでいるの?
いつも、心のどこかに脅迫観念を持っているいない?って会友さんに言いたいけど
伝わらないかな?

29 :ホワイト:02/08/19 17:42
私思うんだけどね、何で徳積みなんかするんだって。
会場でもネットでもそういう話よく聞くけど、金の勉強をした人なら
ふつうやらないよ。「精進」や「仕合せ」のために何で金が要るか?
そんなもの『ご祝儀』だってよ。お布施と同じ。
 会も「運営のため」といった賛助金の意味で集めるならともかく、
何で「福があるよ〜」のうさん臭い表現なのか?出す人も金の勉強
足りない。自分の力でできることから始めることやね。

 名無しさんkさん
 その会友は、家ほったらかしで会のご機嫌取りやってるんですよ。
だいたいそんな人は、小さい時から人付き合いが下手で金の扱い方も
教わってないです。


30 :元会友:02/08/19 19:26
かっちさん、ホワイトさん、トマトさん、会の魅力について返信ありがとうご
ざいました。
1)先輩会友さんたちの意にそえば褒められるし・・・良い気分になれる
2)子供を無条件でいろんな人に愛してもらえる・声を掛けてもらえる環境が魅力
   <以上かっちさんより>
3)魅力は、ふだん寂しい思いをしてる会友と話ができること。<ホワイトさんより>
4)「当たり前のことを改めて認識させてくれる場」<トマトさんより>

  以下私が感じたこととして
5)朝起き会で、タテヨコきっちり座ったり、空席ができたら前につめるなど
  礼儀正しく振る舞う非日常の緊張感が、正しいことを学んでいるようだった。
6)演壇者の順番でも、謙虚な人が進んで先にするようにと前向きな姿勢にさせること。
7)誰でも演壇に立つことができ自分に自信が付く。

わすれてました。2年目会友さんの以前の書き込みより
8)色んな人達と知り合え、日々の生活が楽しくなりました。子育て中ママもたくさんいます。
ホワイトさんの2)といい、こういうのが、最強でしょうね。

その他、会の魅力まだまだ募集中です。

補足、ネクタイの締め方がうまくなりました。(わたしだけか?)



31 :元会友:02/08/19 19:47
ホワイトさんの2)を
ホワイトさんの3)に謹んで訂正します。

>>26 かっちさんより
>たとえば、「感謝」ってことを言われると、自分の生活の中で改めて感謝すること
>の大切さに気づいたり、「夫婦愛和」って言われると、夫婦が安定した関係でいる
>ことは、子育ての環境には大切なことだな〜。等等・・

この辺りは、私も良かったところです。夫婦間でも「ありがとう」と言うことの
大切さはわかっているようでなかなか実行できないものです。
そこに第三者のアドバイスがあると素直に聞き入れられることもあります。
妻が子供に感情的に怒鳴っているのを、私が注意しても治りません。
それを、先輩会友さんに言われて自覚したようでかなり治まりました。
 このように、最初のうちは家庭での実践でどこの家庭でも目に見える改善
がなされる可能性大ですね。

32 :ホワイト:02/08/19 21:35
 家と職場以外の関わりがほとんどなく、飽き足らない人が[利害抜き]で
集える場。純粋に人と話したくてくる3)の人たちは性格がいいですよ。
 ほんまにね、会抜きで付き合いたいなと思う人がいましたよ。


33 :やま:02/08/20 03:04
 こんばんは。何日か前にスレを立てたものです。

 この時間で何で起きてるって??今日「○○(いつも送り迎えをしてくれる人)
が動員長だから必ず来るように」と言われたから。ここ3日連続、約束しても
起きれなくて行かなかったら、とうとう班長に「起きれないようなら寝ないように」
と言われて徹夜してます。

 なんでそこまでして朝起き会に行かないといけないの?

 昨日、親に「大会は行かないといけないの?」と聞いてみました。
そしたら「苦労して行くのがいいの。そうして親も成長する。嫌なことを
嫌だからと逃げてたら、子供も嫌なことは全部逃げるようになる」と言われ
賛成のような反対のような意見をされました。

 「お母さんも、あんたが小学校の運動会と大会が重なった時、ご飯を一緒に
食べてくれるように、知り合いに頼むのに苦労した」と言われた。そんなのに
苦労したなら、大会なんか行かなければいいのに。と言いたかったけど
言えませんでした。

 はっきし言って「大会」というのにトラウマがあるんですよね。

 小さい頃は「大会のおかげで親が運動会を見に来なかった」事。
大きくなれば「『寄付』という形のお金集めをしつこく言われた」事。
 
 勇気を出して班長に「大会欠席」を告げたいと思います。

34 :かっち:02/08/20 09:38
>>31 元会友さん。気になったので一言。
>>26のコメントは私ではなくトマトさんです。

>32 ホワイトさんの仰ること解ります。
私にもそういう会友さんいました。歳が近く同じような家族構成の会友(特に二世さん)とは
交流が今だに続いてますが、世代が違うと会う機会もありません。残念です。
在会者(特にこれから会にのめり込む可能性のある人)と退会者の個人的な接触は
あまり好まれるものでは無いようです。
ただ人恋しさに集っている人は良い感じの会友さんが多いですが、会の中で役(上になるほど)が付くと
途端に欲深になるのかも知れないと最近思います。

>33 やまさん、ガンバレ!
 
>なんでそこまでして朝起き会に行かないといけないの?
うちの会場で言われてたことに、朝起き会に出席するということは、今日1日の服の第一ボタンを
掛けるのと一緒なのだと言われてました。ボタンの掛け間違いを防ぐためだそう。
私に言わせれば、会に縁があること自体が、そもそものボタンの掛け間違いだと思う。

>「苦労して行くのがいいの。そうして親も成長する。嫌なことを
>嫌だからと逃げてたら、子供も嫌なことは全部逃げるようになる」
コレ、在会中よく耳にした言葉。こうゆう脅しが会の一番嫌なところだった。
これを毎日聞いてると退会するのが恐くなる。いつも会の中で頑張ってないと不幸に
なる気がしていた。そういう気にさせて、実践(頒布や金銭の精進)に走らせていた。
この会は、育ち盛りの子を持つ母にとってはツライものがある。

35 :トマト:02/08/20 09:57
「親が嫌なことから逃げていると子供も嫌なことから逃げるようになる。」
そこだけ聞けば、正論のように聞こえます。
ただ、逃げてはいけないことがらが 何かという事が大切なように思います。

たとえば、仕事で嫌なことがあっても逃げずに乗り越えれるのは、家族の生活を
守らなくてはいけないから・・等、明確な理由があると思います。
では、嫌な大会参加を逃げないことは、何を意味するのかな?

この会にどっぷりはまっている人にとっては、どんな障害があっても乗り越えて
大会に参加することは、素晴らしいことなのでしょう。

会に魅力を感じていない人にとっては、無理しての大会参加はただ、しんどいだけ
にしか過ぎないように思います。

私も、今までやまさんと同じ言葉を会友さんから言われてきました。
子供のことにからませてくると、親としては引けなくなってしまう自分が
ありました。
前にも書きましたが、「〜しなかったら〜になる」といった脅迫観念を
植え付けられてしまう怖さがこの会にはあります。

嫌なことを嫌と断る勇気をもつ親の姿も 時には必要なにではないかな。
生きていくうえで、受け入れることばかりしてたら、身が持たないよね。

やまさんの「勇気」応援します。

36 :すみれ:02/08/20 10:20
逃げてはいけない。という事の本当の意味は、人生の生きる上での
苦難や、苦節、などに負けずに、生きていこうとする力を、引き出す時に
使う言葉だと思います。なにか言葉のいいとこ取りの様に感じました。
やまさん 頑張って下さい。

37 :かっち:02/08/20 11:53
>35>36 トマトさん、すみれさんのおっしゃってることホントその通りだと思います。


>この会にどっぷりはまっている人にとっては、どんな障害があっても乗り越えて
>大会に参加することは、素晴らしいことなのでしょう。
そうなんでしょうね。
はまってる会友さん個人が自分自身に「苦労して行くのがいいの。そうして親も成長する。嫌なことを
嫌だからと逃げてたら、子供も嫌なことは全部逃げるようになる」と言い聞かせている
だけなら、こちらも文句はない。
しかし、この会、はまっている人ほど他人にも押し付けたがるよね。それが問題。
資金を集めようと必死な会に、そういう行動に出ざるをえないよう 巧みに言葉の
いいとこ取りの教えを吹き込まれている。それが大問題。

38 :トマト:02/08/20 14:24
「大会に参加することは、家の節付けになるので、参加しないでどうするの。
運命転換の大切な時でもあるのよ。家のなかの汚いものを浄化してするためにも
大会参加はしないとだめよ。」
なんてことも言われました。わかるような、わからないような理屈を並べられ
今まで何回 参加してきたことか。納得できないまま参加の承諾をすれば
次は、お祝い金1万円を出すように説得される。

大会が終わり会場の外に出れば、周りの参加者から聞こえてくる声は、
「眠たかった」「眠ってて話の内容覚えていない」「あ〜やっと終わった」
と、ヒソヒソ話。良かった。感動した。なんて、歓喜にあふれた声は聞こえてきません。
このことを会友さんに言った時、大会に参加することそのものが素晴らしいこと
なのよ。と・・何なのだこれは?
続けて参加していた大会も、今年からは欠席します。

39 :バウワウ:02/08/20 16:19
>>38 トマトさんの
大会に参加する意義は、見直す必要ありだよねエ。
一部の初参加の方や、そもそも普段から眠らなくても平気な人以外は
男も女も支部長も班長もグループ長も殆ど寝てるのが大会ですよね。
会長のお話し、翌日に演壇出来る人ほんのわずかですもんね。
あれ、なんでやるんですかね〜。
やっぱりこの収入を見込んでいる業者との兼ね合いとかあるんかな〜?
思いきって中止にすると、どっと会友数減るんですかね?

40 :すみれ:02/08/20 19:30
トマトさんの 
「運命転換の大切な時でもあるのよ。家のなかの汚いものを浄化してするため
にも大会参加はしないとだめよ。」と、私も言われて大会には、仕事を休んで
2回参加しましたが、何も感じるものはありませんでした。

我が家に於いても、これと言って節付けになる事は何一つもありませんでした。
私もですが、みなさんもよく眠っていらした様に思いました。

又、班長さんに「全席が埋らないと講演は始まらないのですよ、あなたの席
ひとつが大事なのです。だから絶対に出る様に」とか、言って、何か出ないと
悪い様な感覚にさせられて出ましたが、まだ空席があるのに始まった時には、
一瞬、自分の目を疑いました。 出させる為の方便だったのでしょうか。


41 :元会友:02/08/20 20:02
>>26のコメントは私ではなくトマトさんです。
かっちさん、トマトさん、ごめんなさい。間違いでした。

2ちゃんを知ってしまった現会友さんたちへ、今後納得いかないことを
強要されたら、「だったら、辞めます。」と、辞める気はなくても、この言葉
を使って会との適正な距離をとりましょう。
誰でも「なるほど」って思えるものが倫理のはずですから。
でないと、この会の人とそうでない人が倫理的に仲良くできないことになる
じゃあ〜りませんか。

42 :2年目会友:02/08/20 20:42
>>33やまさん
やまさんの立場で大会欠席を決意したのは、本当に勇気がいったことでしょう。
頑張って下さい!!  応援してます。
結果報告、お待ちしてます。

>>24名無しさんkさん
初めまして!これからもヨロシクです。

>「我が家のカレーはお肉が入ってないのよ。
>あなたのところ、肉入のカレーなんて贅沢よ」って言われた。
それはあなたの考えでしょ?十人十色なんだから、自分の倫理ばかりを押し付けないで!!
と言いたくなる様な方ですね。

それにしても、半年で辞める決意ができてよかったですね。
それでも傷は深いと思いますが・・・。かっちさんやトマトさんの様に、ここでゆっくり傷を癒して下さいネ。
私は会友歴もうすぐ2年になります。
人間関係が出来上がっているので、疑問はたくさんあるけど、辞められない(辞めたくない)状態です。



43 :名無しさん@1周年:02/08/20 21:01
>嫌なことを嫌と断る勇気をもつ親の姿も 時には必要ではないかな。
トマトさんに拍手!!

44 :名無しさん@1周年:02/08/20 21:47
カルトだったんですか。
昔、母親が参加してたけど・・

45 :名無しさん@1周年:02/08/20 21:47
>逃げてはいけない。という事の本当の意味は、人生の生きる上での
>苦難や、苦節、などに負けずに、生きていこうとする力を、引き出す時に
>使う言葉だと思います。
すみれさんにも拍手!!じゃ

46 :ホワイト:02/08/20 23:45
 私も大会で爆睡しました。
 決まりきまった挨拶から飾り立てた夢物語ばかり話されると
息詰まる感じがして、早く終われと思ったものです。
 熱くなってるのは演壇者だけで、最前列席の会友はうまく
調子を合わせてるわけですが、それ以外の会友は他会場への
ライバル意識でギラギラしていて愛和の微塵もありません。

47 :新米会友:02/08/21 00:13
以前おじゃました事のある新米会友です。
今ほとんど朝起き会に行っていません。
大会も行かないつもりです。
会にしか通用しない倫理を押し付けられても
冷めて行くいっぽうでうんざりしてきました。
退会しようと思ってます。
金銭の精進も今思うとホントばかばかしくて、
真剣に相手の幸せを願って入会届に勝手に名前を書いていたこと、
心から後悔しています。
勝手に倍加した一人一人、退会の手続きとろうと思います。
主人にも謝らなければ・・・真実を話すつもりです。
迷いに迷ってやっと辞める決心がつきました。
楽しい事もあった。けどやっぱり続けられない。
独り言のようなスレで申し訳ありません。

48 :ホワイト:02/08/21 01:01
 会の倫理が口先だけなのは文書マナーを見てもわかる。
特に「他人名義の扱い」。本人が判断して書くところを
会友が勝手に書いてるでしょ?倍加でもお誘いチケットでも。
あれやったらいけないんですよ。そういう基本を踏んだ上での
倫理だから。
 

49 :やま:02/08/21 01:26
皆さんレスありがとうございます。
 
 昨日徹夜をして待っていたのに、送り迎えをしてくれるSさんが遅刻して
しまい、結局朝起き会には行きませんでした。はぁ。うちは旦那の仕事が
早くて、5時前には家に帰らないといけないんです。だから待ち合わせるのは
4時過ぎ。私に合わせてくれているSさんには悪いけど、寝坊するなら
徹夜して起きておくんじゃなかった。

 そして今日もこの時間・・・。何でかって???

 明日も「アリーナの集いがあるから来い」と言われたからです。はぁ。
行きたくないよ。

 まだ「大会不参加」を言ってません。Sさんに今日電話で言ったら
「皆行きたくない」って言うけど、それは通用しないだよね。子供の
事(1歳の娘を預かってくれる人がいるかどうか)は班長さんに
相談するように」と言われた。

 また小さい頃の話になるけど、母親が演壇で自分の家の事を洗いざらい
話すのが嫌だった。「そんなこと言わなくてもいいじゃん」と思う事まで
言ってた。

 だから「上の人に相談」というのだけは嫌だ。

 嫌だ嫌だって言っても仕方ないんだけどさ。

 大会中って寝てる人が多いいんですか?

50 :ホワイト:02/08/21 01:40
 自分の「意思」が大事ですよ。体裁ばっかりの会に子ども預けて大丈夫ですか?
会友は元看護婦の人が少なからずいますが、それでも会の文化からすると気になり
ます。しっかりYes,Noを言ってください。

51 :バウワウ:02/08/21 09:13
>>49 やまさん
>大会中って寝てる人が多いいんですか?
ほとんどの人が寝てるよ。
ひょっとすると、もし、やまさんが参加したら、起きてるのはやまさんだけ
だったりして(笑)で、アリーナ席の御夫人はみんな、やまさんと同じ事
思ってる見たいですね。
アリーナ席は、どこの地区でも入会したての若い御夫人だから
しょうがないけどね。
なのにもかかわらず、広間で輪になると思ってもいない高い心境を、
ついつい口にしちゃう・・・・。 人間って悲しい

52 :かっち:02/08/21 09:42
>>47 新米会友さん
お久しぶりです。
退会を決意されたんですか。
私も退会するまでは苦しかったけど、退会したら憑き物が落ちたようにスッキリしました。
会にいた時調子に乗って(乗せられて)いろいろしてきたことを思い浮かべると
自分のバカさ加減に父ちゃん情けなくって涙出てくらぁ(byあばれはっちゃく)
の心境です。
でも、入会退会をとおして、自分の実になったこともあるので(トマトさんの仰る
「嫌なことを嫌と断る勇気」)、これはこれで良かった。

今では、生命保険のセールスレディさんが来ても
「我が家では、保険はリストラの対象になっている。」とハッキリ(笑)断れるし、
家族の名前など書いてくれと言われても
「出来ません。」と言える。(以前の私なら書いてたな・・・)

私の話なので、あまり参考にはならないだろうけど、
会に関わったことはもう良しとして、これから新米会友さんの人生を家族のかたと一緒に謳歌して
ください。(^^)v

53 :名無しさんk :02/08/21 11:45
大会の話がたくさん出ているけど、眠たくなる様な難しい事を言わずにさ、
簡単に、倫理とは社会の常識なので、社会から見て常識ある行動の実践を
して行きましょうの、一言で良いと思うけど、前に不倫の話しがあったけど
倫理の中で不倫なんて世の乱れだと思う。ほんとあるまじき行為だと思うよ。
倫理とは一体なんやねん? 目が点になって回ってしまった。


54 :名無しさん@1周年:02/08/21 13:28
39でバウワウさんが書かれているように、「大会はなぜするか?」ってことだけど
数千人の人間が、私語もなく統制されたように整然と広い会場内にすわり、話を
聞いている情景ってある意味すごいことですよね。(異様かな?)

来賓で来ている議員さん、知事さん、市長さんからすれば、この会の力のすごさ
を感じるのではないでしょうか。
そして、内容としては世直しのような話を会長がするわけだから、この会の信用性は
高いでしょうね。

しかし、現実は そこに来ている会友の何割が朝起きをして会流の実践をしている
のでしょう。会友さんたちは大会参加者を必死になって集めているのが 現状のように
思います。

大会は、国の指導者の方々にこの会を認めてもらう1つの演出の意味合いも持っている
ように思ってしまうのですが・・。どうでしょう?

55 :トマト:02/08/21 13:30
54はトマトでした。名前がぬけていました。失礼シマシタ。

56 :かっち:02/08/21 14:45
>>54
言われてみれば、そうですね・・・。
それと、年に2回の稼ぎ時という見方もできる。

57 :トマト:02/08/21 16:25
かっちさん、年2回の稼ぎ時か・・それもあるかもね。

新米会友さん、退会の気持ちが決まってよかったですね。
私はまだ決めかねています。
会友歴が長いと何かと決心がつきにくくて。しばらくは ここで気持ちの整理を
つけながら進んでいきますね。でも会に対しての気持ちはすっかり冷めていますよ。
あとは、尾を引いているのは、人間関係が大きいかなかな。



58 :バウワウ:02/08/21 17:01
>>54 トマトさんの
意見に感心しました。ナル程そんな見方もできるんですね。


59 :ホワイト:02/08/21 17:58
 会の女性方は何が嬉しくて集ってるのかな?
 男(夫)に従え,学問・職業いらない,家にいろ・・・など
男尊女卑の教えで女の存在をけなされてよく居られるね?
 それか自分を抑えても男にしっぽ振って楽したいか?


60 :名無しさん@1周年:02/08/21 18:13
嬉しいって言うか、それが楽だからじゃないかな。
だって、自分で責任を取らなくてもいいんだもん。
良いことは「倫理のお陰」「主人(夫)のお陰」で、
悪いことは「自分の心が悪いから」「大自然の摂理」で済むから。
でも、機械的に言っている印象ですけど。
それでも抑え切れない不満は、演壇で晴らすのです。
みんなに褒めてもらって。

61 :かっち:02/08/21 18:18
>>59 ホワイトさんへ
59のホワイトさんのコメント、私すごい引っかかるんですけど・・・
女性が下と思ってるのはホワイトさんの方じゃないの?(特に最後のフレーズ)

>会の女性方は何が嬉しくて集ってるのかな?
もう>>30で答えはほぼ出てるじゃない。
認められたい欲もあるだろう。
なにより人間関係(人との繋がり・話が出来るなど)が魅力だって
自分も言ってるじゃない。ホワイトさんが会に感じていた魅力と、女性だからとて
そう大差ないよ。同じだよ。


62 :2年目会友:02/08/21 18:43
>>47新米会友さん
はじめまして!7月頃からここにカキコさせてもらってます。
よろしくお願いします。
G長もしていて、色々大変だった事と思います。
やめる決心がついたのですね、頑張って下さい!!
とりあえず、お疲れ様でした。
私は会に対して嫌な所が多々あるけど、もう少し居座ってみます。

>>49やまさん
>大会中って寝てる人が多いいんですか?
私はアリーナだったけど、寝てました。
でも私の前席の人は寝ないだけでなく、殆ど動いてませんでした。
こんな人もいるんだなぁと、ただただ尊敬の眼差しで見つめていました。

>>54トマトさん
私もトマトさんの考えに、フムフムと感心しました。鋭いですね。
>会友さんたちは大会参加者を必死になって集めているのが 現状のように
思います。
殆ど朝起きに来ない人にまで、声をかけていました。


63 :ホワイト:02/08/21 18:44
かっちさん
 下とは思ってない。
 会の夫婦像を言い換えた形ですよ。私が前に言った「無能なフリして
男に寄りかかろう」とする態度が会友にあるんだから。「そんなことで
いいのか」という皮肉でもある。

64 :かっち:02/08/21 19:08
ホワイトさん。
熱くなってたのは私のほうですね。
自分も在会してたし、性格のいい おばあちゃんたちが頭に浮かんだので・・・。
ごめん、頭冷やしてくる。

65 :名無しさん@1周年:02/08/21 21:35
どーも。こちらはお初なんですが、高正解と研究除はもともと一緒だったんですか?
今はどこがどう違うんでしょうか?
というのも、うちの親が研究所の方に入っていまして、その関連の人間が俺たち家族までしつこく入会させようとしています。
ある時は、「あなたたち家族が一緒になって入会しないとあなたたちは幸せになれない」みたいな事を言ってしつこく入会を迫ります。
うちは父が出て行って居ないのですが、倫理をすればお父さんは帰ってきてあなたたちは幸せになれると…。
なにしろ家族は親一人欠けただけでその家は不幸なんだそうです。
別に今の生活に不満はないし、いきなり不幸家族だと言われてもねぇ。
その不幸っていうのも末代までずっと続くんだそうで。
挙句の果てには入会しないと一生幸せにはならないそうです。
別に話をずっと聞く気はなかったんですが勝手に切ると怖いので
(以前勝手に切ったら出るまで何度もかけなおしてきた)
入会=幸せと説くからには、その定義は何だ?と聞き返した所で
結局まともな説明ができずに、突然墓参りがあるから…という理由をつけて
一方的に電話を切られてしまいました。(w
そして家の中には富士山にある研究所の施設への寄付の振込み用紙が…。
金額も相当なもんです。押し付けないとか大口に言ってるけどかなりばらまいてるのね。
あーはやく母親を魔の手から救わないといけねーな。

66 :新米会友:02/08/21 21:53
かっちさん、おひさしぶりです。
私は身近な会友さんたちと、ある程度人間関係ができあがっていた
事が退会を迷う理由でした。
会を離れたら単純にいい人だなあと感じられるであろう人々と
一切縁がなくなるのが寂しかったのです。
でも、それは一時と思って頑張って行こうと思います。

2年目会友さん、こちらこそはじめまして!
よろしくおねがいします。
私はもう確約の電話とか、会友さんのお世話とか、増強朝起き会の
お誘いとか、倍加の目標とか、全てに疲れ果ててしまいました。
少しゆっくりしたいな〜と思います。
でもここにはリハビリのつもりでおじゃましますね〜

67 :かっち:02/08/22 09:30
ホワイトさん!頭冷やしてきましたぁ〜(←私 バカだなぁ 笑)


>>49 やまさん! いいこと思いつきました!(ってほどでもないが、1つの提案)
うちの会場にいた二世さん(母実践歴長し&母真剣活動中)がどう会と関わってるか
例を2つあげますです。
まず、1人目。
増強日の朝起き会・講演会は出席するけれども、それ以外はN0!
行かないと母に言ってある。
続いて2人目。
「アレ(会)は母の趣味だから。」と笑って誘いを断っている。絶対参加しない。

というわけで、わりと、ここまではOKだがここからはダメという線引きをして
そのことを自分達の母にあらかじめ宣言しているみたいです。
宣言したときは強い説得にあったかも知れませんが、してしまえば後はわりと楽に
あしらえると思います。
どうかな?甘いかな?

68 :バウワウ:02/08/22 11:03
>>65 さん 元々は同じ団体です。PLの流れの宗派です。
神や仏に頼るより人間が一番、中でも自分の力だけを信じて生きて行く。
って感じの教えです。 ですから、会長の話の最中にみ〜んな寝てる。

>>67 かっちさんの >>49 やまさんへのアドバイスは、もうやまさんには
無理ですよね。 やまさん自身のところに先輩がくるんでしょ。
わりと2代目さんのところには、その親がいるから誰も近寄らないんだけど
もうやまさんは、一人立ちしちゃったんですよね?
おそらくやまさんは、会に対してイヤな事だらけなのに、会場に行くと
立派な倫理家庭のお子さまを、演じちゃってるんじゃない?
うちの会場にいた本部の人は、今のやまさんの気持を突然、ぶちまけて
退会しちゃいましたよ。 み〜んな「知らなかったー、そんな気持でずっと
いたんだ。」ってビックリ!! 私は仲が良かったんで聞いてたけど。


69 :名無しさんk:02/08/23 06:30
かっちさん、 2代目会友さん 
遅くなりましたが、温かいレスありがとう御座いました。

今は吹っ切れて、会の中でして来た事や、聞いた事の真実は、
一体、なんだったのだろうと、冷静になって考える事が出来る
様になりましたが、まだ、もうすこし残っています。

嫌な事や、聞きづらい時もあったけど、駆け引きは別としても、
親切にして貰った事も事実です。いい出会いの感謝の思いが
こんな形の残骸となってしまったことを、ほんとうに残念に
思います。 

数々の疑問の言葉はなかなか消えないけれど、短い間に決断が
できたことは、ラッキーだったと思います。








70 :オレンジ:02/08/24 16:44
はじめまして。私は先日退会したばかりの者です。
私も、会の中で人間関係ができあがっていて、子供を可愛がってもらっていたので
ずっと退会を迷っていたのですが
退会して改めて、私個人としてではなく「会友だから」という条件つきでのおつきあいだったのだなぁ〜
としみじみ思っているトコロ。まぁ、当たり前かもしれませんが。
いいこともたくさん教わりましたが
「だから○○しなくては(徳積みや頒布、その他いろいろ)・・」という半強制的ないろいろには最後まで納得できませんでした。
無償の奉仕を唱えるのなら、教える側も無償であって欲しかったなぁ、なんて。
ほんとうにいいと思ったら、頒布や倍加じゃなくても友達誘うよ。
でも、私は友達には会友であることはいえませんでした。

しばらくリハビリです(笑)。


71 :トマト:02/08/24 17:05
オレンジさんはじめまして。ヨロシクね。

私もオレンジさんと同じです。友達には会に入っていることは言っていません。
というか、言えませんよね。会へ誘うと、待っているのは勧誘、入れば倍加。
自分が嫌なものを 友達に同じ思いをさせることになると思うと言えませんね。





72 :ホワイト:02/08/24 19:14
 かっちさん
 どういたしまして。議論だからヒートアップすることも
ありますよ。会友は倫理より、社会通念を勉強する必要が
あります。

 オレンジさん
 はじめまして。私は元青年部だった人間です。
脱会の届けは出されましたか?書面できっちり出して
証拠を残すのがいいと思います。

73 :2年目会友:02/08/24 22:14
>>70オレンジさん
初めまして!ヨロシクお願いします。

私は名前の通り、もうすぐ入会2年になります。
私もオレンジさんの在会時の思いと同じ理由で、会に留まっています。
オレンジさんはどの位、入会してたんですか?

>私は友達には会友であることはいえませんでした。
私もです。実践に夢中になっていた時は、親戚、友達、近所など片っ端から誘うぞっ!って思ったけど、結局は誘えませんでした。
誘われた人は、私みたいに犠牲者になってしまうと、心のどこかで思っていたからだと今、思います。

>>69名無しさんkさん
>いい出会いの感謝の思いがこんな形の残骸となってしまったことを、ほんとうに残念に思います。 
そうですよね、色々お世話になった分、辞めた後もスッキリしないですよね。
私も辞めたら、かなりリハビリが必要なんだろうなぁ〜。(ある意味、今がリハビリ中かも・・・)



74 :オレンジ:02/08/25 08:51
トマトさん、ホワイトさん、2年目会友さん
レスありがとうございます。

>>73 2年目会友さん
私は3年弱、会友でした。
2年目というと、私は
「会の中にいるととりあえず仲間がいるし」
「教え自体はそう間違ってはいないと思うし」
「結構嬉しいことや感動することなんかもあったりする」
でも、「なんかやっぱりヘン」の気持ちがどんどん膨らんでいる頃でした。
先輩会友さんに相談しても「私もそうだったわー。でもそのうちわかるわよ。」で
終わっちゃうことが多かったし。

>>72 ホワイトさん
脱会の届けは書面では特に必要ないといわれたのですが・・
やはり出した方がいいのですよね?
自分が勝手に入会届けを出した人の分も、とても気になっているので・・。

75 :ホワイト:02/08/25 16:38
 必ず出してください。ましてや、他人名義を勝手に使ってそのままに
するなどもっての外です。会に限らず、社会では契約を結んだり終えたり
するとき書面で行うのが常識です。届けを出さないと勝手に名前を残され
たり、名義を使われたりする恐れがあるためです。
 会友手帳にも書いてあるでしょう?その「いらん」と言った会友は何も
わかってません。[契約]について何も勉強してないですね。

 [脱退届け]に必ず記載するもの
 ・氏名と会員番号
 ・脱退の旨と理由
 ※倍加した人についても契約解消すべきです。

 会友がしぶれば「文書で交わすのが筋。倍加した人についても私の責任
なので取り消させてもらう。他人名義に無知であった。」とガツン!と
言ってください。
 例えば、辞めたのに名義はそのままでオレンジさんや倍加した人の名義
が、本部に「在会」としてあげられると嘘の報告になりますね?そうだと
嘘の報告をした会場はもちろん、文書で届けなかった本人もマナー違反に
なることがあります。

 この[名義]というものはとても大事な問題です。
 例えば、親2人,子2人の4人家族で親1人が入っていたとします。会友
の親が勝手に家族3人を倍加するとどうなりますか?他人名義の濫用です。
 そして、もっと重大な「二重の名義の存在」が起こりえます。それは→
子どもが一人暮しを始めて、親が倍加した会場とは別の会場に入ったとしま
す。本部には同名義の人が二重で登録されますね?これはあってはならない
ことです。当の子どもからすれば、「私はどういう扱いになるんだ?」とな
るでしょ?これは社交マナーから見て重大な違反です。

 こういう基本がわかった上での倫理ですよ。それ抜きで「倫理立国」やら
大言壮語いっても始まりません。250万の会員数もこういった倍加や二重
登録が含まれた上での数かも。
 オレンジさんはどうかわかりませんが、会は学校を出てすぐ主婦になった
実社会を知らない奥様ばっかりでしょ。だから社交マナーに無知な人が多い
わけ。オレンジさんも詳しく知りたければ、本屋で『ビジネスマナー』や
『社交事例集』などの本を見るといいです。

76 :名無しさん@1周年:02/08/25 18:32
パート1で、『オレンジ』というハンドルネームさんが
脱退する時、会友のあまりのしつこさに、入院していましたっけ。

77 :やま:02/08/26 14:05
聞いてください

 今日アリーナ席の人が全員頒布をする事になったのですが、一応私も嫌々
班長と一緒についていく事になったんです。

 朝子供が起きたら体が熱くて熱が39度以上あったので、病院に連れて
行くと「突発性発心だろう」と言われたので、もちろん頒布は行かない
つもりでした。

 班長に電話で「子供が突発性発心で熱が高いので今日はいけません」と
伝えると信じられない答えが出ました。

 「寝てる間に少しでも頒布はできないのか?」です。信じられません。
家に旦那がいるならまだしも、誰もいないのに高熱の子供を置いていけ
というんです。「無理です」というと「じゃあ誰か会友に見てもらえば
いい」といいました。私は知らない人が私のいない間に家に入るなんて
とてもじゃないけど我慢できません。「それは嫌です」と答えると
半分怒った口調で「わかった」と言って電話を切りました。「お大事に」
とかの言葉もなかった。

 信じられません。それとも会友は大事な行事の時は子供を預けてまで
出かけないといけないんですか?

 元々冷たい班長だと思ったけど、ここまでひどいとは・・・。
 

78 :ホワイト:02/08/26 14:59
断ってください。もちろん出かけなくていいです。
もし置いてきぼりにして帰って冷たくなってたらどうしますか?
「班長がいいと言ったから」で済みますか?班長を恐れないで
ケンカしてください。親には保護の責任がありますから。

 ●班長への返し文句
  「無茶苦茶いうな。お前自分の子どもならできるんか?
   命より頒布か?」
  「自分の言ってることがわかってるのか?」
  「人の命かかってるのに何が頒布じゃ?いつでもできるだろうが」
  「お前それで何かあったら保障できるんか?責任の持てないこと
   言うな」
  「言っとれ」

 その班長、人間的に欠陥があります。距離を置くことをすすめます。
だいたい、[班長]は班員をなめてるところがあるんですよ。私も幾つもの
会場をハシゴして色んな班長を見てき、ケンカもやってきました。だから
班長のタイプはわかります。
 班長が屁理屈こねるようなら、また返し文句を考えましょう。
 

79 :やま:02/08/26 15:15
 説明が足りなかったようで。もちろん頒布は行ってません。
いけるわけがないです。

 この班長は無茶ばかりです。ずっと電話をして留守電の日が続いたら
「居留守を使ってる」と言われるし。本当に出かけてて、かけなおすのが
嫌でかけなかったんです。嫌味ばかり。



80 :ホワイト:02/08/26 15:45
しっかり交渉してください。放っとくとこは放っといていいですよ。
1人で勝手に熱くなってるんだから。
 その班長は会の都合しか考えてないですね。何でも思い通りに行くと
思ってて、思い通りにならないと相手が悪いと・・・こういうタイプ。
多分、班員にも嫌がられてるのでは?リーダーというものは統率力に
加えて配慮の姿勢も大事なんだよね。
 こういう切り返しはいかがでしょう
 「あんた会とったら何も残らないんだね」
 

81 :ホワイト:02/08/26 17:35
 やまさん
 子どもさんの体調はどうですか?治るまでは会は休みましょう。

82 :元会友:02/08/26 18:43
>>77 やまさんへ
>「寝てる間に少しでも頒布はできないのか?」です。信じられません。
>家に旦那がいるならまだしも、誰もいないのに高熱の子供を置いていけ
>というんです。「無理です」というと「じゃあ誰か会友に見てもらえば
>いい」といいました。
こういうときに「だったら辞めます。」と言うのです。辞める気はなくても・・・
そうすれば、辞められてしまうぐらいなら、頒布休むことなんて大したこと
ではなくなります。
「だったら辞めます。」これが自分を守る家族を守る大事なキーワードです。
それ言ったところで、また何事もなかったように誘いに来るから行きたくなったら
また行けばいいのです。

83 :2年目会友:02/08/26 19:06
>>77やまさん
やっぱりこの会は、チョット普通では考えられない、ずれた所がありますよね。
熱がある子供を一人きりで置いていくなんて、異常です。

会に迷いもなく従順な人は、言われたままを実践すればいいけど、嫌だったり、おかしいと思う事は辞める覚悟で、反論した方がいいと思います。
そうしないと、後になって、だんだん断りづらくなって、ついには爆発してしまいます。
私がそうでした・・・。
やまさんの立場では、難しいかも知れないけど、今日みたいに周りに惑わされず、頑張って下さい。

>>74オレンジさん
2年目のオレンジさんと今の私・・・ホント同じです。


84 :トマト:02/08/26 19:53
やまさんのレス読んでびっくりです。私まで腹立たしい思いになりましたよ。
皆さんの意見に同感です。何でも会が優先の考えにはあきれてしまいます。
会を優先する行動をとると、ほかの会友が高く評価する。おかしな体質です。

やまさん、元会友さんが仰るように「だったら辞めます。」の言葉は効き目ありますよ。
経験上、私の場合、相手の会友の態度がかわりましたよ。
会友ひとりを入会させるのには一苦労ですから・・。出来るだけ退会者は出したくない
ですよ会としては。

やまさん、応援してるよ。頑張って。



85 :元会員:02/08/27 03:28
お久しぶりです。皆さん余り現役の会友の悪口ばかり言っていないで、
自分はどうするか、人の悪いところが目に付いたら、自分を改める
反面教師として捉えていけばいいのでは。
人を相手にしないで、倫理の教えを正しく見極めていけば、と思います。
やまさん、頑張って。

86 :元会友:02/08/27 06:53
元会員さん、また「悪口」ですか?視点を変えることをお勧めします。

>自分はどうするか、人の悪いところが目に付いたら、自分を改める
>反面教師として捉えていけばいいのでは。

おっしゃっていることは正しい。しかし、倫理を学ぶ会でしかも班長さんとも
なれば何年も学んできた方の姿を「反面教師として捉えていく?」しかも
まだ年数も経たない側の人が?おかしいとは思わないのですか?
今後も、信頼関係の育ちそうにない間柄から何を学べと言われるのですか?

政治家の汚職なんかは、なくならんわな。
上にとって都合のいい教え方ですね。


87 :オレンジ:02/08/27 08:50
>>75 ホワイトさん、遅くなりましたがレスありがとうございます
たくさん説明させてしまってかたじけないです。
この会って社会の常識が通用しないところがあるでしょ。
上の者が「いらん」と言った物を出しても、途中で握りつぶされて
無効になってしまう。
例えば、私が出した脱会届を破棄して、他の会友さんが私の会費を払い続けるとかね。
「私(オレンジ)のため」、会費を肩代わりする会友さんの「精進」のため。
そして抗議しても通らない。
常識やマナーより、上の言うことの方が絶対だから。
・・という実例を何度か見てきたので
そんなところにわざわざ出すのはいかがかと思っての質問でしたが
そんなところだから、こちら側からきちんと出すべきと、
ホワイトさんのレスを見て考えなおしました。ありがとう。

>>79 やまさん
ほんとうですよ。何かあってからでは遅いです。
例えば事故があっても、会は何もしてくれないし、
「家の中を整えておかなかったから」「実践が足りなかったから」と言って
やまさんのせいにされますよ。


88 :かっち:02/08/27 10:04
ちわっす!
>>77 やまさん、あなたは強いです! ちゃんと家族を守っている。
講演会や大会・朝起き会出席など、嫌々ながらも行ってたのは、それは、やまさんの
許容量というか自分だけのことならガマンできる範囲のことだったから参加されてたの
だろうと思います。
でも、今回の家族のことでは譲らず頒布を断っておられる。家族を守るためなら自然と
体が動く、断れる、やまさんは強いじょ。

私みたいに『一世代会友』だった者より、やまさんみたいに二世さんたちは大変だと思う。
うちの会場の責任者の娘さんは「嫌でも会から逃げられない。いつも会がつきまとう。」と
言っていた・・・。親が責任者だから特別そうだったみたいです。

89 :通りすがり:02/08/27 10:25
名無しさん@1周年 名無しさん@1周年 名無しさん@1周年 名無しさん@1周年

90 :かっち:02/08/27 11:01
私は、二世さん絡みで恐い思い出があります。
それは・・・
私が、朝起き会に行かなくなって、でもまだ退会していない頃で、しかもミニ講演会が
あった頃の話です。
会友さん(二世さん・当時28歳・既婚・子供有・しかも他会場の会友・仮にAさんとします。)
が講演会前後&当日含め3日間連チャンで誘いにきたんです。
1日目は、うちの会場の先輩会友さんと連れ立って・・・。突然、「この辺お誘いに回ってたんです。
ちょっとトイレ貸してください。」・・・。
さすがに「上がるな」とは言えない状況なので、トイレが済んだらすぐに帰ってもらいました。
2日目は、講演会当日、Aさんだけで。
「のど渇いたのでお茶下さい。上がってもいいですか?」と来た。
すぐに講演会のため居なくなると思ったので家に上げました。
うちの子が、お菓子のオマケのオモチャ(親指小ほどの大きさの機関車トー○スたち)
何個かで遊んでいて、Aさんはそのオモチャを見て「これ可愛いですね〜」と言っていた。
お茶を出して、私が誘いを断ると、お茶を飲んで帰って行った。
オモチャを片付けるとき、機関車○ーマスがなくなっていることに気づいたけど、
その時は、部屋のどこかに紛れ込んでるんだろう・いつか出てくると思っていた。
つづく・・。

91 :かっち:02/08/27 11:02
つづき。長文ですみませんです。
3日目、またAさん一人で来た。
「すみません。お茶ください。」・・・こんどは家に上げずに外のベンチで。
「昨日、機関車トー○スを持って帰っちゃいました。小さいから手に握ってるの気づかなかった。」
と言っていた。「えー!握ってるの気づかなかったって・・そんなはずナイだろ〜!」と
そのいいわけに驚いた。
しかも、お茶飲んだ後のコップ(プラスチック製だったけど)を逆さ(口の部分を下にして)ベンチに
コツコツぶつけてるの。手持ちぶたさふうに・・・。
そんなこと普通しないよね?それも見て、「この人、変だ。こわい!」と思った。
もちろん誘われた。
「今度、○○の会場に○○さん(ブロック実践責任者)が来られるの。いらっしゃいませんか?」
私は、その会場の会友ではないし、歪んでいてもウチの会場のお世話になったので、
裏切るようなことは出来ないと断りました。
でも、しつこく何度も言ってくるので、「絶対行かない。若葉会にも行かない。」と
言ったら、Aさん「強情ですね。」と言って帰っていった。
多分、以前私が姑に「アンタ強情だね。」と言われたことを演壇してたのを聞いてたから
そう返したんだろう。
強情で結構! 結局、トーマスは帰って来てない。

その夜はマジで恐かった。暗闇の中、Aさんが立っていそうで・

92 :バウワウ:02/08/27 11:31
>>91 かっちさんの書き込みに出てくる
Aさん かなり怖い! 三日続けてお誘いにくること自体
怖い! それと講演会にミニがあるという、その地域も
他会場の人が尋ねてくるのも怖い。 

93 :かっち:02/08/27 12:05
>>92 バウワウさん
そう。普通、他会場の会友さんが誘いに来るってこと、まずあり得んことだけど、
Aさんの環境は特別で、Aさんの地域ではAさんの自宅が会場なの。
生まれたばかりの会場(会場と表現していいのかさえも分からん)。会誌の『倫風』に
さえ載ってないほど。
で、会友である母親とはうまくいってなくて、よく他会場の朝起き会を徘徊しているのです。

うちの会場にも近いこともあり何度か来たことあって、演壇にも立たれてます。
Aさんの印象は、心の病気というか、『ソウウツ』というか、この会の活動に燃えることによって何とか
精神を保っているような・・・そんな危うい感じの人でした。
他の会友さんも、「早く病院に行ったほうがいい」と影でよくウワサしてた。
捨て育てもヘッチャラという感じで、うちの会場に朝起きに来たときも、子供(2才)を
寝てるからといって駐車場の車に置き去りにして来ていた。駐車場に目の覚めた子供の
鳴き声が響いて、置き去りが発覚した。
こういうAさんなので、さすがにウチの会場の先輩会友さんたちも心配して
「今日は、子供さんは?」とAさんに聞いていた。

とにかく、人をお誘いすることで会に恩を返そう と強く思い込んでいる人。

94 :否会友:02/08/27 13:13
下手な怪談よりもよっぽど怖いねホント。ひぇ〜。

95 :バウワウ:02/08/27 13:32
>>93 かっちさん
会誌の『倫風』に載ってない会場はたくさんあるけど・・・。
他会場で適当に朝起きしていいんだ?
それにしても、病気じゃしょうがないのかなあ?
かっちさんの言うように二代目さんは、むずかしいよね。
以前のロムをこのところ全部読んでみたけど、
いろんな会友さんがいらっしゃるように、二代目さんにも
いろいろいるんだね〜。
私の知ってる二代目は、とにかく男も女も不良が多い。
なんたって子供のことで悩んで入会するおかあさんが、多いからね。
錬成会なんて「ケンカなら負けねぞ!」ってタイプか、
親の言う事よく聞く、素直な子かどちらか。
で、会を退会しようと一生懸命してようと関係なくずっと友達。
(あくまでも私のまわり)

96 :ホワイト:02/08/27 14:24
オレンジさん
 本部にも脱退届けを出しておくのがいいです(書留で)。
権威主義の会では本部に逆らえる会場はないから、「本部に送った」と
言えば手を引きます。

 元会員さん
 相変わらず強がってるな?
これで投稿何回目になるよ?ほんとは参加したいんだろ?
ただ反響ほしいだけならやめとけよ。

97 :バウワウ:02/08/27 15:14
はじめまして!!
ホワイトさんと、元会員さんは何者ですか?
私は、大学生の時入会して、全国錬成会にも何度か参加し、
本部にも友人がいるので、新しい会友さんからは、すごい実践者に見えているかも?
という七年在籍している独身♂です。
両親は入会してませんが、時々朝起き会に集ってくれるので
ひょっとするとどなたかが、会費を払ってくれてるかも知れません。
お二人は、何故退会されたのですか?
(ホワイトさんは入会歴が無いかもしれませんが)
御夫人には辛い会かも知れませんが、青年には素晴らしい会だと
思うのですが?

98 :否会友:02/08/27 15:37
バウワウさん
>青年には素晴らしい会

具体的にどういう点において?

99 :かっち:02/08/27 16:05
>>97 バウワウさん
過去スレ読んだそうですが、もう1回読み直したほうがいいんじゃない?

>ひょっとするとどなたかが、(バウワウさんのご両親の)会費を払ってくれてるかも知れません。
>御夫人には辛い会かも知れませんが、青年には素晴らしい会だと思うのですが?
やはり、あなたはクーさんを連想させる人だ。
会の中でチヤホヤされてる姿が目に浮かぶ・・・・。

100 :ホワイト:02/08/27 16:48
 バウワウさん
 私は会に在籍したことのある20代前半の若モン。
小学生の時から12年行ってて(正会員歴2年含)、青年練成の体験発表もした。
会の男女差別と、婦人会友が浮気してきたことが嫌でやめた。もう倫理以前の
問題。
 あえて取り柄を言えば《態度訓練》だけど、これも問題があるんだよね。
会は女子青年と男子青年とに分かれて態度訓練やるでしょ?その時点で既に
(性別を理由に)違ったプログラムが組まれてるの知ってますか?女子青年部
はとにかく「従う訓練」ばかりやらされて(挨拶もあるが)、男子青年部は挨拶
と発声練習が主。これを会でも実社会でもやらせて、ひたすらかわいい女と
強い男を演じさせるわけ。

 ●会の男女差別について
 私の会場責任者が、「女に学問いらない、字は読めなくていい」なんて
言ってたよ。女子青年や御夫人の前で。同じ会友でそんな奴がいるんだよ?
青年や御夫人関係なく人なめてるわな。
 青年部であれ、会にいると男尊女卑の考えが根付くようになる。
「女は男に従うもの」という考えが普通になって、自分が結婚したり
同僚の女性と仕事をするようになったときにその差別的な考えが出て
しまうから。
 会はキャリアの女性を「女らしくない、家に入れ」とか言ってるよね?
これもかなり失礼な話で、平等主義者の私には相容れない。

 ●婦人会友の浮気について
 婦人会友ってよっぽど性生活ないんだろうね。幾つかの会場をハシゴした
けど、それぞれの会場で必ず1人は浮気してきたね。決まって夫と冷めてて
性的に満たされてない奥様。30〜50代までの倦怠期むかえてそうな。
 勿論はねつけたけど熱の入り方がすごくて、もし私がOKすれば2人の
婦人会友とセックスの関係だったな。浮気癖の強そうな人もいて口説けば
すぐパンツ脱ぎそうな婦人さんもいたね。
 なんていうのか、会の独身で体の関係になっても後腐れのなさそうな
青年に目移りしちゃったんだろうね。当時私は20歳ぐらい。
 泥臭いこと言うけど、これ実話だから。

 バウワウさんね、「我も人もの仕合せ」願うなら御夫人にも
青年にも素晴らしい会でなければいけないんじゃない?

 

101 :バウワウ:02/08/27 18:14
>>98 否会友さんへ
>青年には素晴らしい会
今までしてきた犯罪の数々を、反省し、今後しないよう思った。

>>99 かっちさんへ
かっちさんは、私より人間として元々が立派な方なんでしょう。
かっちさんが、時々怒った文章なのも「なんで?」って感じです。
もしくは、私が洗脳されてるのか・・・。
ミスター・クーさんの書き込みも読みましたが、ただ当たり前の事を
書いてる方としか思えない。

>>100 ホワイトさん
>会はキャリアの女性を「女らしくない、家に入れ」とか言ってるよね?
「言ってない。」家事も働く事も平等に尊い。
>婦人会友の浮気について
私には、あなたの勘違いにしか受け取れない。でなければ相当の色男。
>「我も人もの仕合せ」願うなら御夫人にも
>青年にも素晴らしい会でなければいけないんじゃない?
私は、御婦人や壮年さんには、学ぶ必要のない常識、或いは今さら学んでも
もう治らない、いいえ直すのが困難な学びだと思んです。
ですが、青年にはスポンジが水を吸い込むように、教えが入ってきません?
会に出すお金も(地域によってダイブ差があるようですが)会に使われるなら
私はいいですけどね?


102 :ホワイト:02/08/27 19:00
 <「言ってない。」家事も働く事も平等に尊い。
 会長の本をよく読んだら?特に『倫理がひらく二十一世紀』。
世間のいう平等と、会のいう平等とでは隔たりがあるから。

 <あなたの勘違い、でなければ相当の色男。
 私の勘違いと思いたいだろうね。でもたぶらかしてないし、現実だから。
会に都合の悪いことは何でも相手のせいにするんだね。会友の特徴だわ。

 <会に出すお金も会に使われるなら私はいいですけどね?
 その金の集め方がまずい。
 役員が「特別会員にならない?人脈も広がるし会での出世もスムーズになる」
とすすめてきたことあるよ。↑何かおかしいと思うでしょ?

 <御夫人や壮年さんには、学ぶ必要のない常識、或いは今さら学んでも
  もう治らない、いいえ直すのが困難な学びだと思うんです
 それ会長に進言してみては?

103 :かっち:02/08/27 19:24
バウワウさん。
>かっちさんは、私より人間として元々が立派な方なんでしょう。
>かっちさんが、時々怒った文章なのも「なんで?」って感じです。
>もしくは、私が洗脳されてるのか・・・。
残念ながら、後者のほうみたいですよ。
ミスター・クーさんの書き込み(特に前スレ)見て、違和感を感じないとは・・相当きてます。
『会の中の当たり前』すぎて、他人事って感じしませんか?自分を取り巻く会の現状に満足していて
本気で周りの会友さん(実態)を見る気がないというか・・・。

104 :バウワウ:02/08/27 19:28
>>102 ホワイトさんへ
『倫理がひらく二十一世紀』
もう一度、良く読んでみます。

>会友の特徴だわ。
おそらくここがポイントだと思う。
ホワイトさんやかっちさん、否会友さんの言ってる事はまるで
同じ人が書き込んでるんじゃないかと思う程、特徴がある。
そして、私はミスター・クーさんとはまったく違う意見を書き込んでる
つもりだけど、同じだと言われる。
これが世界各地で行われている宗教戦争の元なんだろうな〜。
結局、会友である人と会に批判的な人は、元々の考え方が違うんでしょう。
なんとか会友じゃない人の考えに近付かないと。

>「特別会員にならない?人脈も広がるし会での出世もスムーズになる」
出世なんかしたくないよな。

>それ会長に進言してみては?
判りました。

105 :元会友:02/08/27 20:04
男女差別は良くないが、ご婦人さんには、パンツより
パンティーの方がふさわしくないかいな。

バウワウさんとホワイトさんの熱い討論期待します。


106 :バウワウ:02/08/27 20:07
>>105 元会友さん
ちょっと期待外れでごめんなさい。
まず>>103 かっちさん
私は相当きてるんですかね?
>『会の中の当たり前』すぎて、他人事って感じしませんか?
>自分を取り巻く会の現状に満足していて
> 本気で周りの会友さん(実態)を見る気がないというか・・・。
私に何を伝えたいのでしょうか?
やっぱ、相当きてるんですかね?


107 :否会友:02/08/27 20:26
パンツ履いている主婦・・・世帯じみすぎていて哀しい。
パンツのゴムヒモ何回も取り返て、「私って偉いでしょ」ってか?(笑)
戦中じゃあるまいし。元会友さんの言いたい事とはちとかけ離れてるけど。

バウワウさん、私とかっちさんやホワイトさんを同じ人だと思ってしまう当たり
かなり判断力が鈍っていると思われます。
少しネットをお休みしたら?たぶん電磁波に当たりすぎじゃない?

108 :バウワウ:02/08/27 20:50
>>107 否会友さんへ
いえいえ、同じ人だとは思ってません。


109 :名無しさん@1周年:02/08/27 20:53
バウワウさんと、クーさんがだぶるのは私だけ?


110 :バウワウ:02/08/27 21:09
>>109
やっぱりそう感じるんですよね?
そこが、退会する気のない会友の特徴なんですね。

111 :すみれ:02/08/27 21:20
ホワイトさん
どこの会場でも居るのですね、男好きの奥様。
在籍している時、頒布の事を、幸せ探しの旅、変じて、
男探しの旅と私は影で呼んでいました。

夫婦愛和と言いながら、会員同士が愛和しているのを
他の会員が不思議に思わない所が、又、異様でした。
本当の夫婦愛和の言葉が霞んで見えました。

自分の原点にかえって自分を振り返る場所?の、
みそぎと言う処でさえも、こんな心で汚す人が
ありました。


112 :バウワウ:02/08/27 22:11
私の意見の例・・・
>>111 すみれさんの
書き込みを見てても思うのですが、短い年数で退会された方は
この会で学ぶ以前に、御自分の倫理観をお持ちなんです。
否会友さんも、ホワイトさんもかっちさんも・・・。
少なくとも私は、不倫がいけない事だなんて、入会するまで知りませんでした。

113 :ホワイト:02/08/27 22:20
 すみれさん
 切ない思いをされたんですね。
 頒布では、特に男性宅に上がるときは会友2人で行くことになってますね?
1人だと何があるかわからないから。それが、ある婦人会友なんか私の家に1人で
ホイホイ上がって何時間も話してるんですよ。その人とは相性が良かったせいか、
長くなったんですが。
 おまけに、お誘いで昼に会えなかったからと、夜の8時か9時過ぎに家の前に
いるんですよ。「夫とチューしてろ」って思った。

 理性ふっ飛び2人さえ良ければベッドへGo!になりますよ。
人間ってそういう生き物です。理性とったらね。

 <夫婦愛和と言いながら、会員同士が愛和しているのを他の会員が
  不思議に思わない所
 私も疑問です。

114 :元会友:02/08/27 22:27
>>101 バウワウさんへ
>青年にはスポンジが水を吸い込むように、教えが入ってきません?

バウワウさんの父親は亭主関白でしたか?私の父はそうです。今もですが・・・
そういう家庭で育った人はこの会の教えは、父親を肯定できる意味においても
違和感なく吸収されていくのでしょう。

>会に出すお金も(地域によってダイブ差があるようですが)会に使われるなら
>私はいいですけどね?

「会に使われるなら」といわれるように、はっきり収支報告されていないこと
についてどのようにお考えですか?



115 :名無しさん@1周年:02/08/27 22:47
>家事も働く事も平等に尊い。

じゃあ男性が主夫しても全然いいんですよね。
「ご主人にそんなことさせて」とかって言えるはずないですよね。

「女が働くと我が強くなって家庭がうまくいかなくなる」「女は
ご主人のお世話だけしていればいい」って散々言われるのはどういうことでしょうか。


116 :バウワウ:02/08/27 22:50
>>113 ホワイトさんの
>ある婦人会友なんか私の家に1人でホイホイ上がって何時間も話してるんですよ。
>その人とは相性が良かったせいか、長くなったんですが。
>おまけに、お誘いで昼に会えなかったからと、夜の8時か9時過ぎに家の前に
>いるんですよ。
以前の私も同じですよ。他にも抱きつかれたりありますよ。
で、何もなかったんでしょ。御夫人はただ子供扱いしてるだけだと思うんだけどなあ?

>>114  元会友さんへ
>バウワウさんの父親は亭主関白でしたか?
普通だと思います。
>はっきり収支報告されていないことについてどのようにお考えですか?
元会友さんは、この事が原因でお辞めになられたんですよね。
そこが、僕との大きな違いで、ここで先輩に伺うまで考えた事も
ありませんでした。
理想は会長先生や講師の先生のお手元にすべて渡って欲しいのですが、
現実には倫理財団を作られ各方面に寄付されてるじゃないですか。
それをなくして欲しい気はしております。
>>115さん
>「ご主人にそんなことさせて」「女が働くと我が強くなって
>家庭がうまくいかなくなる」「女はご主人のお世話だけしていればいい」
なんて、朝起き会で、教わりません。
すみません、そろそろ寝ます。明日またよろしくお願いいたします。

117 :否会友:02/08/28 00:16
バウワウさん、過去ログ読んだんだっけ?
私、この会に所属したことはないよ、少なくとも自分の意志ではね。

>116 バウワウさんの言う「普通」って何だ?明日よろぴくね。

でも私も、115さんと同じく、耳にタコができる程姑から
>「女が働くと我が強くなって家庭がうまくいかなくなる」って聞かされたよ。
はぁ?って感じなんだけどさ。働けない女の言い訳って感じ、低脳丸出し。

118 :かっち:02/08/28 10:06
上廣倫理財団かぁ〜・・・そっちのほうも調べてみないといけなかったな。
また文部科学省にрオてみようかな?

その前に  >116 バウワウさん
上廣倫理財団のホームページ見ても、収支報告やドコに寄付したとか書いてないんだけど
各方面に寄付してるっていうのは どこからの情報なんですか?
そして、どこに寄付してるの?
バウワウさんは知ってるようなので、是非私にも教えてください。

119 :バウワウ:02/08/28 10:31
>>102 ホワイトさん
>会長の本をよく読んだら?特に『倫理がひらく二十一世紀』。
読みました、どこを読んでも男尊女卑とは思えません。
おそらくここのところかな?と思えるのは、ある例を取り上げて、学級崩壊はこの教師が、
家庭崩壊はこの夫が、平等と対等とを混同しているからだと教えてます。が、私には
それが男尊女卑とは思えませんでした。
>>117 否会友さん、
退会届けを出したとあったので。
>116 バウワウさんの言う「普通」って何だ?
父は、亭主関白とはとても思えず、といって母の尻にしかれてるともいえず、
普通と書きました。
>「女が働くと我が強くなって家庭がうまくいかなくなる」って聞かされたよ。
>はぁ?って感じなんだけどさ。働けない女の言い訳って感じ、低脳丸出し。
朝起き会では教わりません。 否会友さんのお義母さんが、おっしゃるのは
御著書「明るい生活」の、妻が夫を尻にしいては夫は力を発揮出来ませんが、
多くの家庭の崩壊理由は、夫が威張り過ぎている所にあります。
のところの・妻が夫を尻にしいては・の部分を強調されてるのでは?
上の『倫理がひらく二十一世紀』では、50代の主婦の方が勤めにでられた
姿をとおして会友皆がこうであれば人類を救い出す事ができる。
と、書かれてあります。

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121 :名無しさん@1周年:02/08/28 10:52
>119
バウワウさんが聞いたことがないのは、あたりまえ。
そういった話は、御婦人が座談会などで
「悩みを解決するには、私は家庭でどういった事をすれば?」
という話の時、解決策として、大活躍するのだから。


122 :否会友:02/08/28 10:59
人類を救い出すぅ?
何を勘違いしてんの(爆笑 >倫理がひらく二十一世紀

何かいつも観点がおかしいよねぇ。
この会の人間は特別選ばれた存在で、重要な任務を大自然から課されているとでも?


123 :かっち:02/08/28 11:19
バウワウさん、ごめんなさい。
バウワウさんに質問する前に、こっちがまず答えなきゃね。
>>106 の質問ですが
>>110 で、ご自分で答えを出されてます。
書き込みから私が感じたクーさんの特徴(印象)です。

124 :バウワウ:02/08/28 13:30
>>122 否会友さん
>人類を救い出すぅ?何かいつも観点がおかしいよねぇ。
観点がおかしいですか??
> この会の人間は特別選ばれた存在で、重要な任務を大自然から課されて
いるとでも?
そんなこと思ってません。
>>かっちさん
情報先は本部から配られる資料。 ホームページに連なる数々の団体、
個人の方々。

125 :否会友:02/08/28 14:29
バウワウさんに向けて言ってるんじゃないよ、念の為。

>倫理がひらく二十一世紀 
って書いてあるっしょ。

126 :かっち:02/08/28 14:36
バウワウさん、返信ありがとう。
>ホームページに連なる数々の団体、個人の方々。
とは、ホームページに出てくる米国の倫理財団やスイスの財団、
上廣倫理財団が講演会(宏正会の・・ではないみたいだけど)に
講師として派遣している大学教授や宗教学者のことですか?

もしそうなら、それって、『寄付』なの?寄付の意味あるのかな?
私が思う寄付のイメージ(『ユニセフ』みたいな本当に困っている人や施設に・・
とか、『赤い羽根募金』みたいに体の不自由な人のための車椅子・移動用の自動車とか・・)
と、だいぶん違う。

127 :ホワイト:02/08/28 14:40
バウワウさん
 <<119 読みました、どこを読んでも男尊女卑とは思えません。
 本の中に夫婦のあり方について次のような文があります(要約)。
「私は、妻は『従順』であることが大事だと言ってるが、この『従順』というものに対し
こう言い換えたい。『従順』ではなく『柔順』な妻と。」

 妻に柔順であれというなら夫も柔順であっていい。
それがどう?会長は妻にばかり柔順,優しさなどを求めて、男から見てかわいく見える、
しかも扱いやすい女性を演じさせようとする。そして夫には、≪柔順で家を守る妻を
大事にし、一家を支える存在であれ≫というわけ。裏を返せば、柔順でなく意見を言う
ような妻,従わない妻は大事にしなくていいってことですよ?妻が柔順で従ううちは
大事にして、そうでないと取り乱す・・・・そんな男を作り出すようなもの。
 はっきり言って不自然なんだよね。夫婦はお互い様で共同作業だから、そんな家父長
をモデルにしたような夫婦像は時代に合いません。
 私が思うのは、「そうか、会の理屈でいくと女というものは生まれるときから男に従う
宿命をもってて、結婚によってますます自分を抑え男への服従者となるのか。初めから
男は人格者という幻想を抱いて結婚をして、暴力を振るわれようと浮気されようと仕事で
つまずこうとそれは全て夫を支える妻の責任になってしまうのか。逆に夫は妻に何ができ
るのか?ただ柔順でツッコミを入れることも知らない妻を《いいよいいよ》とかわいがり
子どもを産ませ、性生活の相手をしてもらうと。
 同じ人間でありながら、性別で人生の幅が異なるとはなんという皮肉か。」

 会場を例に見れば、女性会友ぐらい丁寧に挨拶できる男性会友がどれだけいる?
女性ばっかり丁寧で男性は無表情。平等ならどちらも丁寧なはず。
 まあ、全国練成に行ったあなたはできると思いますよ。

 長々書いたけど、会の教えは先代からの『男の』会長が唱えてますね?
問題は「教えは男から見た男女,夫婦のあり方で『女性の視点が欠けてる』」ところ。
 


128 :ホワイト:02/08/28 15:07
 <<116 御夫人はただ子供扱いしてるだけだと思うんだけどなあ?
 おだて。背景には隠された戦略がある。
 婦人部と青年部はかなり密接な関係にあります。
会場の株を上げたいと思ってる婦人部は、青年部をうまくおだてて会を優先し、
会のために動く人物にもっていく。青年が実践や練成を積んだ結果、本部奉職や
式典の旗持ちにもなれば会場の株は上がり、本部や支部では参加者が優先される
ようになる。それでうまくいけば将来同じ会友同士で結婚して、会場役員として
戻ってくることも望めるから。
 中でも会誌に載ることは大きいです。

 いくら子供扱いでも、夫以外の他人の男に媚びる?演技でしょ。
抱きつくって言ったけど夫の前ではできないっしょ?私も顔がひっつきそうに
なるぐらい近づけられたことあって、子供扱いでやる行為とは思えない。
 もう1つは、ほんまに惚れ上がってしまってる場合。これが危ない。

 だいたい、同じ倫理を学んだ同士がやり合うことじゃないんですよね。
会の倫理が普遍的なら、会場でも他でも摩擦は起きないです。 


129 :バウワウ:02/08/28 16:10
>>127 ホワイトさん
まず、・・・私も間違えてました。その文章はあっちのですね。
また本棚から引っぱり出し直して読んでみます。
>>128 私には、あなたが妄想癖のある心に病気のある方に見える。
大事なことは{私には}であって、他の方々には私がおかしく見える
みたいだから、気にしないでね。


130 :ホワイト:02/08/28 16:54
 物事の動きにも加えて、背景を見ることも大事なんですよ。
 ところが、会は「とにかくやれ!やれ!」ばかりで考えさせない。
やってることに自信がなくて論理的に考えておかしいと思われるのが
怖いから「実践!実践!」とけしかけるんですよ。
 あとね、妄想癖ならまともな文章は書けないから。

 私はバウワウさんが会長崇拝で会以外の世界は知らない人に
見えます。


131 :否会友:02/08/28 17:03
ホワイトさんが>>127で仰る

>『女性の視点が欠けてる』

これ滅茶苦茶重要なポイント!!!

私も思ってたんだぁ、倫風を無理矢理渡されて、嫌々パラっとめくってみると
でっぷり太ったテカり顔のおっさんが座ってる姿がいきなり写ってる、
このおっさんやら先代やらが決めた事って、所詮男の立場からしかみてないのになぁって。
男の立場(背景にはお上)で男に都合良い事しか言ってないように思えたもん。
少なくともこの会に自ら入会したことのない私にはそう思えた。


>>129 妄想癖?ホワイトさんのどこが?これだけ冷静な方も珍しいと思うけど。
私にはバウワウさんがおかしく見える。残念だけど、しょうがない。

132 :今ごろだけど。:02/08/28 17:49
バウワウさんが>>112で言っていたこと。


不倫がいけないことだなんて入会するまで知らなかったって?
私は一度も入会したこともないし、会員じゃない人だって
不倫はいけないことだって知っているし、分かっていると思う。
入会して分かったことがそんなことだなんてなんとボンク(以下略

自分の倫理観あるいは世間的な常識を持っていることがおかしいのかな? 一から十まで倫理に教えてもらわないと何にも分かんないのかな? 




133 :かっち:02/08/28 18:04
>>128 のホワイトさんが仰る『背景の隠された戦略(青年おだて大作戦←勝手に命名)』
よく解ります。うちの会場でも見て取れたことだから。

>>129 バウワウさーん・・・。
同じレス番で「気にしないでね」って書くぐらいなら、最初っから「妄想癖」とか「心に病気」とか
書かなきゃいいのに〜。ケンカ売ってる?
私にも、ホワイトさんが「妄想癖のある心に病気のある方」には思えまへん。断言します!

134 :元会友:02/08/28 20:23
元会員さん。
君の言っている事は正しいが、お金の問題はどうするの?

135 :現会友:02/08/28 20:30
元会友。おまえは何を言いたいのか、馬鹿。
元会員の方を持つのか。いい加減にせい。
お金の問題なんか、出す人がいれば変わらんでしょう。
皆自発的な意思でやっていることになっているのだから。
本部は何も責任を取らないし、自分の責任でやれる範囲でやればいいこと。
それ以上、何もいえないのでは?

136 :元会友:02/08/28 21:42
>>134>>135は同一人物の煽りですね。
私のハンドルネーム使うのであれば、もう少し私を観察する必要が
ありますね。>>134は間が悪いですね。場の雰囲気を読んでませんね。

137 :元会友:02/08/28 22:07
>>116 バウワウさん、返信ありがとうございました。
亭主関白ではなかったようですね。
>>はっきり収支報告されていないことについてどのようにお考えですか?
>元会友さんは、この事が原因でお辞めになられたんですよね。
一番の原因はお祝い金です。
>そこが、僕との大きな違いで、ここで先輩に伺うまで考えた事も
>ありませんでした。
>理想は会長先生や講師の先生のお手元にすべて渡って欲しいのですが、
>現実には倫理財団を作られ各方面に寄付されてるじゃないですか。
倫理財団に会費の一部が寄付していることをきちんと会友手帳にでも
表記するべきでは?
ところで、昨年度は倫理財団にいかほど寄付されたのでしょうか?
末端の会友さんにも明確にするべきでは?
私は寄付自体知りませんでした。



138 :すみれ:02/08/29 00:35
婦人が働く事の否、
私も、かっちさんや否会友さんの言葉、ホワイトさんの言われる事を
そのままに散々と聞かされてきました。

家庭がほんとに大変な時、いざこの時と思うとき、家庭と家族を守るのに
妻が支える時があっても、これは妻の、又、子供への責任、人としての
極自然な心の動きではないだろうか、と私は考えます。 
家族が支えあうという言葉はこんな時に使うのではないかとも思います。
仕事を持つ私に倫理の中では、非常に辛い言葉が並びました。
 人が苦しい時、悲しい時に、心から、頑張って・・・という一言が、どれだけ
人々を蘇生させ、どれだけの力を与えるのかを、倫理の人は全く分かって
いない・・一部ですか?
それは、倫理をしている、いないに関わらず、悲しい事だと言う事を、
倫理の中で勉強させて頂ました。

私はホワイトさんの言っている事は真剣だと思ってます。

132の今ごろだけどさん、スカッとしましたよ。
だけど、分かっただけでもいいかも・・
入っても分からない人がいる。現実に・・

139 :元会友:02/08/29 07:03
バウワウさんは、会の一面しか見させてもらっていないようですね。
>>121 の名無しさん
のおっしゃるとおりです。

それと
>>134>>135は元会員さんですね。パート5の595で一目瞭然!
人の悪を言うなといいながら・・・

140 :かっち:02/08/29 08:21
>>138 すみれさん。
>入っても分からない人がいる。
>>132今ごろだけど。さんが仰るように、悪いことだと分かってる・知ってるんだと
思いますよ。
でも、結局自分が一番なんでしょ、そういう人は。
自分が気持ち良けりゃイイ、周りが悲しもうが嫌な思いしようが・・って人。
悪いと知っててヤってるんだから、救いようがない。
少しの理性もきかない人が、倫理の会で何を学ぼうというのか?すみれさんと同じく私も疑問だ・・。

>139 元会友さん。
バウワウさんは、会の一面しか見せてもらってないのではなくて、見る気がナイんでしょう。
だって、会の裏事情は、過去スレから全部読んでもう知ってるんだから・・・
そこから自分の周りを見ようとしない。
そのうえ、バウワウさんのご両親の会費を「もしかしたら、どなたかが払ってくれてるかも」とか
言ってのけるんだから。自分さえ良けりゃいいんでしょう。

バウワウさんへ
退会しようとしない会友の特徴 を撤回させていただきます。
クーさんとあなたの特徴です。

元会員さんへ
あいかわらず歪んでますね〜。
何度も言うけど、怒りの矛先まちがってませんか?


141 :名無しさん@1周年:02/08/29 09:13
>読みました、どこを読んでも男尊女卑とは思えません。
そりゃあ、何の違和感もなくこの会に所属していられる男性には
そう思えるでしょう。
たとえお父様が亭主関白でも、
>父は、亭主関白とはとても思えず
なのと同じです。だって、同性だもの。
ご自分は「女」というだけで虐げられてないですからね。
ひょっとしたら世の中に男尊女卑なんてないと思ってても
おかしくない、つまり、元々女は男に従うものって思っている
人たちにとってはそれが当たり前で、差別云々の意識そのものが
ないってことですが。
本来普遍的なものであるはず(「人」として考えなければ
いけない事として)“倫理”に男女差があること自体おかしいのにね。

>でも、結局自分が一番なんでしょ、そういう人は。
これを言うと元も子もないと言われるかもしれませんが、
会友さんたちの動機や実践のための行動そのものが自己中心的なので
(最終的な目標が「自分の家庭がよくなる為」っていうのが
如実にそれを現していると思いますが)、この人たちに
いわゆる「倫理観」を求めても無駄だと思います。

142 :名無しさん@1周年:02/08/29 14:02
>134-135
他人のコテハン使う自作自演は、ネット上もっとも見苦しい行為です。
また、一掲示板と言えど、世界どこからでも自由に閲覧出来ます。
あなたが本当に「現役会友」だとすれば、宏正会の会友とは
こういう最低限のモラルを欠いた人物で構成された組織だと、
判断されます。

現会友として発言なさるなら、会で教わる以前に社会人として
ヒトとして身に付けるべき「常識」を外れるような事は、
今後ネット上(自身の生活においても)一切、犯さないでいただきたい。

別に会員ではないが、あまりにも倫理に欠けるので、一言書いた。


143 :142:02/08/29 15:23
ついでにもう一言。
わたしもバウワウ氏の
「不倫がいけない事だなんて入会するまで知らなかった」
発言には、失笑・・・。
お妾さんを堂々と飼っているのが普通の状況なのか、(不倫は日常)
不倫でどれだけ周りが傷つくか、不倫しているのが解ると、その人の
社会的信用ががた落ちする事もまるで知らない平和な人か。(不倫は個人の自由)

まぁ会友の娘さんと所帯を持つなら、浮気しても「お嫁さんの実践」
が悪いわけだから、宏生会から一歩も出なければ、このまま
平和に暮らせるんでしょうね。
クワバラ、クワバラ




144 :名無しさん@1周年:02/08/29 15:55
141で名無しさんが言われるように、会友の最終的な目標は
「自分の家庭が良くなる為」と思える行動や会話ですよね。
人も我もの仕合せを願ってと この会ではよく言われますが、
会友の行動をみていると、お誘いひとつにしても 人数集めのノルマの
達成が会友の目的になり、純粋に人の仕合せを願ってのお誘いかとというと疑問に
思ってしまいます。

ところで、先日 月2回発行している宏正会新聞をみましたが、新聞の下の欄の広告
は、2つの大手の銀行の広告が大きなスペースをしめていました。(広告は銀行だけ)

つい最近までは長年、倫風誌の裏表紙は大手銀行の広告。
この会の財政力の大きさを感じずにはおれません。
み○ほ銀行になってからの広告は短かったですが・・

ちなみに 数ヶ月前からは倫風誌の裏表紙は竹○工務店。この会社で最近、金沢に大きな会館を
建てたからかな。(どうでもいいことなのかもしれませんが)

私としては、訳のわからない「金銭の精進」がこの会の財政力となっていることに
腹立たしい思いが湧いてくるのです。

145 :トマト:02/08/29 15:58
144はトマトです。失礼しました。

146 :かっち:02/08/29 16:17
トマトさん
>つい最近までは長年、倫風誌の裏表紙は大手銀行の広告。
って、富○銀行のことだよね?
3代目会長になるであろう現会長の息子の以前の勤め先・・・先輩会友さんが
自慢げに話してくれたことがある。 

147 :トマト:02/08/29 17:43
かっちさん、そう富○銀行です。理事先生こと会長の息子、そこに勤めてたんだ。
知らなかったな〜。そこに就職できたことすら、裏の世界を感じてしまうな〜。
かんぐり過ぎかな?

148 :かっち:02/08/29 18:08
いやぁ〜、限りなく怪しいですな。

149 :否会友:02/08/29 19:47
ですな。

150 :名無しさんk:02/08/29 20:29
人はみんな、顔が違う様に、違う考え方があって当然だとは思い
ますが、21世紀のこの時代、男尊女卑の思想が生きている?? 

最初、大和撫子のイメージがあって、いいかもね、なんて思う時も
確かにあったけど、私が聞かされた何事も主人には「はい、はい」と
いいなさい。それがどんなに間違っている事でも、という話の中に

例え、主人が泥棒であっても・・これが通れば倫理なんかいりません。
例え、今から主人が浮気に行くのだと分かっていても、黙ってお金を
出す様にと、言う様な事を言われました。それがいい妻なんだって?
本当?( 明治時代じゃあるまいし、私は笑います。 ) 
今時、いないよ、そんな人・・。 その逆はあっても・・

たしか、班長さんでしたよね。
そんな事、自分がほんとに実践してから言ってほしいよね。
自分の場になったら大慌てなんて・・ね。
何事も、人に言うのは易すく、自分が行なうは難しいのを知っている? 
  
例え、たとえ話でも、もう少し考えて言って欲しかった。

>132 :今ごろだけど、さんのコメント
>143 :142 さんのコメント

に大笑いしました。 信じられない世界が又ひとつ。

151 :名無しさん@1周年:02/08/29 21:03
この会の人って、すぐ「可愛い奥さん」って言うよね。
なにそれ?って感じですが。単に男にとって都合のいい女なのに。

義理の両親と同居するのが当然で、彼らの言うことには何でも「ハイ」、
夫に殴られても「私が悪かったせい」、夫が浮気したら「夫婦愛和が出来てないから」
家族が病気になれば「私の心がいたらないせいで」・・・。

何のためにあなたは生きているのですか?

152 :否会友:02/08/29 21:26
可愛い奥さん、不足を言わず、何でもハイ。

うわ〜、ダッチワイフのススメ?
そりゃー嫁さんが南極1号人形だったら旦那さんも文句無いわなぁ。
(ごめんねエゲツなくて)

153 :名無しさん@1周年:02/08/29 21:47
バウワウさんもクーさんのようにいつのまにか
消えて行ってしまうのか?
クーさんの意見、久々にきいてみたいなあ。
さぞかしバウワウさんと気が合うことでしょう。

154 :バカ:02/08/29 22:58
152 君のような下品なアバズレって、俺は好きだよ。
一度咥えてくれよ。金なら出すよ。

155 :3年目会友:02/08/29 23:01
いちおう3年目になったので、HN変更させてもらいました。

先日の会友さんの演壇で・・・

朝起きを反対しているご主人から、自分と朝起き会どっちを取るのかと聞かれて、今は至らない人間なので、会で自分変え、高めないといけない。
まずは朝起き会で学び、それから再び結婚してもらう。
と考えていた事があったと言っていました。(結局離婚はしていないみたいですけど)

ご主人様に反対されるので、朝起きは行けないでは、そこ止まりで何も変えられず、家庭も良くなっていかないのです。
と上の人が言っていた。
何となく理解できるけど、どうしても朝起きに行きたければ、まずは夫とよく話し合った方がいいと思う。
反対を押し切って、続けたら、夫婦愛和どころか信頼関係も失ってしまうと思います。

156 :3年目会友:02/08/30 06:56
>>155は2年目会友です。

157 :元会友:02/08/30 07:32
>うわ〜、ダッチワイフのススメ?
私の妻は「夜は娼婦のようにつかえなさい。」と学んだそうです。
実際には?やったことないのにやり方がわからんでしょうに。
これは実践してみないとわからないことは確かですね。


158 :名無しさん@1周年:02/08/30 07:59
>>155
私がその旦那で、妻に離婚を言い出されたら
「離婚?OKよ。でも他の女と再婚するよ♪」とか言いそうだ。

だって、自分のことしか考えてないんだもん。引いちゃうよ。

159 :かっち:02/08/30 09:19
>>155
この会の演壇内容・・・いかに自分が夫や家族に反対されてて、逆境を乗り越えて
(夫に逆らって)会の活動をしているかを自慢げに語る人が多いよね。
そんなの実践者会や講演会などの大きな場で声を大にして言えることなの?って感じですが。
上の立場の人のOKのでた演壇内容がソレなんだから、会友皆にそこまでしなさいと言っているようなもの。
納得行かん。
私が聞いたことある演壇でも、あまりにも夫にスゴク反対されるので、「離婚する」と夫を
脅したら、夫にビンタされ家を飛び出したら、夫が朝起きを許してくれた・・・というもの。
いろいろな言葉で飾られてはいたが、よく考えたらソレしか中身がなかった。

うちの会場でも、夫に朝起き会出席を反対されてた会友さんが居たけど、先輩会友のアドバイスは
「ご主人さんが音で気がつかないよう自転車で来ればいいわよ。」だった。それでいいのか?

160 :バウワウ:02/08/30 09:41
ホワイトさんのおっしゃる「従順」見つけることが出来ずにいます。
話題になってる銀行、先代会長先生も富士銀行にお務めでした。
竹中工務店、富士銀行は会が大きくなる以前のブレーンのようです。
たとえば、第一回の大会は、ほとんど全員の参加者が招待されて来て
いたようで、大会後の接待や皆さんの交通費も主催の会から出た、
と聞きました。会長先生お一人の貯蓄でできる訳がなく、上記の方々
などの寄付で運営されていたようです。
「不倫がいけない事だなんて入会するまで知らなかった」は、
笑われる程おかしいことなんですね? 
「この人しかいない」と思って結婚したら、後からもっと素敵な人が
現れるってないんですかね? 高校生の時「マジソン郡の橋」を見て、
母にもしこんな過去があったら素敵だなあ、なんて??
たしかに自分を肯定するために、わかっているのに知らないふりを
していたのかも? でも私達の世代は三つ又四つ又、あたりまえで、
多い女の子は彼氏が9人なんているものですから・・。

161 :バウワウ:02/08/30 09:53
ちなみにホワイトさんに、ケンカ売ってませんからね。
心底、思った事を書き込んだんです。
で、みなさんの反応を見て「へ〜俺だけなんだ〜」って思ってます。
ホワイトさんも中高生のころは、セフレと、本命とキープっていました?

162 :名無しさん@1周年:02/08/30 10:21
>高校生の時「マジソン郡の橋」を見て、母にもしこんな過去があったら素敵だなあ、なんて??

あなたはそうかもしれないけど、家族はどうでしょうね。
類友で、みんな「三つ又四つ又、あたりまえ」だったらお互い様ですが、
もしご自分は男なので許されるけど、妻や娘がそういうことをするのは
もっての外だなんて思ってませんよね?


163 :名無しさん@1周年:02/08/30 10:59
>ホワイトさんも中高生のころは、セフレと、本命とキープっていました?
こんなヤツが会友なんだから、実践倫理宏正会も終わりだな.
バウワウのレス、呼んでるだけでクラクラする。
こんなに訳のわからない内容、久々だ。
一般常識からかけ離れているように感じる。
倫理が聞いてあきれるよ。


164 :名無しさん@1周年:02/08/30 11:05
別に会員じゃないけどずっとロムってました
バウワウさんに一言
普通はキープもセフレも作らないんじゃないかな?

165 :バウワウ:02/08/30 11:55
>妻や娘がそういうことをするのはもっての外だなんて思ってませんよね?
ぜんぜん思ってません。

> こんなヤツが会友なんだから、実践倫理宏正会も終わりだな.
> 一般常識からかけ離れているように感じる。
で、この会に入会して一般の人はこうなんだ!!って
人の命の大切さや、好きな女性と愛しあうことを学んで感動したんだけどな?

>普通はキープもセフレも作らないんじゃないかな?
だから、それが普通だと知ってビックリ!!

166 :バウワウ:02/08/30 12:02
で、仲間や後輩お誘いして、やっぱりみんな感動して
もう警察のお世話になることもなくなり、いい会だ!
な〜んて思ってるんですけどね。
こちらを発見したら、多くの方がこの会は悪い会だとおっしゃるんで
そーなんだ。って思ってるんですけど。

167 :倫風は高い:02/08/30 12:30
バウワウさんへ。
仲間や後輩は何に感動されたんですか?
金銭のことは知ってて全部ひっくるめてですか?
それと、入会して一般の人はこうなんだ!!って・・・
一般とか会友とか言う前に、人間としての常識や自然体な心
を思えばそんな風に考えられないと思うんですけどね。
会友である私からみても、なんかおかしいなあと感じてしまうんだけど。


168 :バウワウ:02/08/30 13:12
>>167倫風は高いさん
> 仲間や後輩は何に感動されたんですか?
>一般とか会友とか言う前に、人間としての常識や自然体な心
> を思えばそんな風に考えられないと思うんですけどね。
って面と向かって言う人が、悪さをしてた3〜4年の間、
おりませんでした。この会の方々だけが「未成年が、しかも灰皿の
ない所でたばこ吸うんじゃありません。」って、あのなんとも
厳粛な朝起き会場で言われた時、はじめて「ちょっとだけ話し聞いて
あげようかな。」って思いました。
教えと言うか雰囲気というか、全部に感動しました。
>金銭のことは知ってて全部ひっくるめてですか?
入会して七年、ここを読んではじめて悩んでる人がいるのを知って、
「あ〜あの人も、あの人も、こんな理由で辞めたのかな?」と
思う、この何日かです。
私は何も悩まず、言われるままに出して来てしまいました。

169 :ホワイト:02/08/30 15:20
<<138 すみれさん
 自信を持ってください。
 仕事持ちの婦人さんの方が頭はいい。ものを相対的に考える能力,理屈と現実を
見極める能力は、すみれさんのような人の方が抜群に高い。
 私の会場にも仕事持ちの婦人会友がいて、同じ会友からは敬遠され、ブロック長が
入ったときは厳しく当たられてました。でも私が個人的に話したり、演壇を聞いていて
バランス感覚がありました。やっぱり話せるんですよ。外でもまれてるから。
 それが、会と家の往復組はどうですか?
あんな狭いコミュニティで世間を見下ろしていい気になってますよ。
私がお付き合いする人間じゃないな・・と思ってます。
 逆にお付き合いしたいのは(恋愛ではなく社交として)、上に出てきた
仕事持ちの婦人さんやすみれさんのような教養がある人です。


 バウワウさん
 見損なったらいかん。
 私は女性とは対等な『人間』としてお付き合いしてます。バウワウさんみたいに
女性を使い勝手のいい道具としか見てないような人とは違うから。今の世の中
見てみい?折り目つけてやってる人もいるが、夫婦の愛情なんかどうでもよくて
全て人生打算になってるカップル多いよ。そんなんじゃ信用できない。 
 中高生のころ本命はいた。その人との『絆』を大事にしてたね。

 <でも私達の世代は三つ又四つ又、当り前で、多い女の子は彼氏が9人なんて
  いるものですから・・
 「あなたの仲間でしょ」って。世代で括れるほど落ちてはいないから。
 恋愛観の違いだとしても、快楽主義で人生いい加減にホイホイやってる人
いるけど幸せにはなれないと思うね。全て人を利用し、利用されの人生だから。

 <ホワイトさんのおっしゃる「従順」見つけることができずにいます。
 全国練成に行ったぐらいの会友でしょ?
それなら会の何を聞かれても答えられないといけないって。

170 :すみれ:02/08/30 15:32

 バウハウさん
早朝から、会友同士の中年の男女がいちゃつく会場に厳粛
どころか、会友からも苦情がでたというところもありました。

あなたの云う倫理観は、やはり、倫理の男尊の精神が大きく
働いている様に感じます。

あなたが映画で見た世界、人間、誰しもの心の潜在意識の中にある
こうありたい・・こうしてみたいとかという、願望が映しだされた
世界ではないかと思います。
実際にはいろんな、しがらみや、条件等が重なって、なかなか
出来ない事を、映画やドラマ、或いは妄想の中で夢みたりして
素敵だなとか、感動したり、涙を流したり、時には怒ってみたり
しては自分に置き換えて癒しや安らぎを求める。
それは、ひとつのストレスの発散方法かも知れません。

しかし、自分の現実の世界に当てはめた時に、素敵だなぁの一言で
済む事でしょうか。 あなたの人生に、とやかく申す権限はひとつも
ありませんが、もう一度、素直な倫理観に立って考えてみて下さい。


171 :バウワウ:02/08/30 16:07
>>169 ホワイトさん
> 今の世の中見てみい?折り目つけてやってる人もいるが、
>夫婦の愛情なんかどうでもよくて
>全て人生打算になってるカップル多いよ。そんなんじゃ信用できない。 

>>170 すみれさん
>しかし、自分の現実の世界に当てはめた時に、素敵だなぁの一言で
>済む事でしょうか。 あなたの人生に、とやかく申す権限はひとつも
>ありませんが、もう一度、素直な倫理観に立って考えてみて下さい。

だから、この会もしくは、こんな団体が組織が今、必要なんじゃない?

172 :倫風は高い:02/08/30 16:11
>私は何も悩まず、言われるままに出して来てしまいました。
バウワウさんは社会人ですか?
何してるかなんてどうでもいいですけど、何も悩まずって本当ですか?
あなたの言葉一つ一つがきれいごとに聞こえてしまいます。
私の周りでも金銭の実践に納得できなくて辞めた人いますけど、
バウワウさんのように何も考えずに、葛藤もなく、金銭の実践していた人
いないと思います。

あなたは以前よく登場していたミスタークー氏と本当に共通点の
多い方ですね(会友だからというのではなく)

173 :バウワウ:02/08/30 16:29
>>172 倫風は高いさん
>何も悩まずって本当ですか?
 本当です。 馬鹿なんでしょうか?
>あなたの言葉一つ一つがきれいごとに聞こえてしまいます。
 私の書き込みは、きれいごとなんでしょうか?
>何も考えずに、葛藤もなく、金銭の実践していた人いないと思います。
 ここが、私に判りません? 
 ほとんどの会友さんが悩み葛藤し、いやいやお金を出してるんですか?
 なら、「辞めたらいいのに?」としか私には思い付きません。
私の精進の間違い、心の持ち方を、お教えくだされば幸いです。

174 :元会友:02/08/30 16:41
バウワウさんは、ご自分の育ってきた環境を今一度見つめ直すと
この会との自分とのバランスがはっきりしてくるかと思います。

失礼ですが、放任主義の家庭で育ち、親に厳しく育ててもらいたかった
願望がこの会の朝起き会での緊張感に魅力を受けたように私は思えます。

175 :3年目会友:02/08/30 16:47
>>160バウワウさん
>でも私達の世代は三つ又四つ又、あたりまえで、
>多い女の子は彼氏が9人なんているものですから・・。

もともとバウワウさんがどんな考えかは知りませんが、周りの環境で、自分の考えって、変わってきますよね。
私も独身時代、周りに不倫をしている人が沢山いて、不倫が普通の事の様に感じていました。
一生同じ人を愛し続ける人なんて、それ程いないのかもしれない。
でも今の時代一夫一婦制と決まっているし、結婚したならその家庭をを守る義務があるのです。
「マディソン郡の橋」だって、自分の気持ちを一生隠してまで、家庭を守ったんじゃないですか?

バウワウさんが不倫を肯定するなら、結婚はしない方がいいと思います。
奥さんになった人が可哀想です。

「入会するまでは」と書いてありますが、不倫はいけない事と認識できたのでしょうか?
私が言いたいのは、不倫する気持ちが理解できても、肯定してはいけない!!という事です。

>自分を肯定するために
どんな自分を肯定してるんですか?良く分からないので、教えて下さい。

176 :ホワイト:02/08/30 16:56
<<171 バウワウさん
 だから、あなたのいう会で浮気や不倫が起きてるのよ。
論理の矛盾がわかりませんか?
 会に出会って少なくとも不倫がいけないとわかりましたね?
その気持ちは大事にしていいですよ。だから会が全て正しいわけじゃないから。

 倫理を勉強する会があってもいいけど、実践倫理宏正会はどうですか?
あなたは会の文化に浸りきってるから会の言動は普通だと思うでしょ?
 

177 :倫風は高い:02/08/30 17:03
私が金銭の精進を進められた時は「命の次に大切なお金を会の中で
良い事に使っていただくために云々〜」と全然説得力のない説明を
受けました。それで「具体的に何につかうのですか?」とつっこんで
聞いても「会長先生が決める」とか訳わからんことばかり言って
それでも渋ると「あなたは自分が良ければそれでいいのか」と
怒り出す始末・・・
私のゲースだけかもしれませんが、バウワウさんが社会人であれば、
「働いて稼いだお金」を何に使われているか不透明なところに
何も考えずに出すなんてそれこそ信じられません。
社会人じゃなくてもさ、ちょっとは考えるでしょ?
親のすねかじってても、専業主婦でも誰でも。
あなたは大会のお祝い金をどう思いますか?

178 :バウワウ:02/08/30 17:07
>>175 3年目会友さん
>自分を肯定するためにわかっているのに< は、何となく
誰とでもどこでもセックスするのは、なんとなく彼女に悪いと
思ってはいたんです。 でも、みんなしてるじゃん!って思ってました。
高校生のときです。

御著書の中に、自分の奥さん(彼女)以外の女性を思ってはいけない!
とか何とか書かれてますよね。ちょっと感動しましたよ。
今は男の不倫なんて、とんでもないことだと思ってます。
女性の不倫、浮気は、仕方がない、すべてその男に原因があるのだから。
と教わりますから。

179 :否会友:02/08/30 17:08
いやぁバウワウさん、「無理して」性に奔放なフリしなくてもいいよ(w
そんな歳して何言ってんの。
いやはや全く困ったもんだねぇ、失笑の嵐。疲れるなぁもう。

180 :3年目会友:02/08/30 17:20
>>178バウワウさん
バウワウさんの考えが聞けて、良かったです。

>女性の不倫、浮気は、仕方がない
仕方なくないです。

181 :バウワウ:02/08/30 17:22
>>176  ホワイトさん
>だから、あなたのいう会で浮気や不倫が起きてるのよ。
 でも、不倫どころか、思ってもいけないって会では教えてますよね?
 教えを守らない方は、いるだろうけど、少なくとも「いけない」と
 教えてるのだから、私のような見境なくしてた人間には学んで欲しい教えですよね?
 もちろん、この実践倫理宏正会でなくてもいい。 
 私が、登場したときに書きましたが、最初はここじゃない団体に感銘を受けたんですが
 勘違いして、入会したんですから。
 
>>177 倫風は高いさん
>バウワウさんが社会人であれば、「働いて稼いだお金」を何に使われているか不透明な
>ところに何も考えずに出すなんてそれこそ信じられません。
 何も考えずに出してます。
 皆が、いろいろ考えて答えも判らず、いやいや出し続けてることの方が
 私には考えられません。

182 :バウワウ:02/08/30 17:40
>>179 否会友さん
>「無理して」性に奔放なフリしなくてもいいよ(w
>そんな歳して何言ってんの。
フリはしてませんけど。 というか、みなさんの周りには部室や教室でセックス
してる奴、いませんでした?
ホワイトさんなんか同じ年代ですよね。あなたは立派な倫理観をお持ちの方
ですから別として、周りには、いましたよね?
私の初体験は中学1年の時、机に女の子を縛り付け男5人でやったのが
最初でした。もちろんシチュエーションで、女の子も同意の上でです。
(念のため)


183 :バウワウ:02/08/30 17:47
残念ですが、これから仕事です。
また来週、御指導お願い致します。

184 :142:02/08/30 18:50
どんな年代にも、性のモラルが低い人間はいる。
少なくとも我が子がバウワウ氏の過ごしたような
学校生活を送らないように親としてできる事をしたい。
少なくとも、会友のように学校行事を頒布で欠席、
近所をゲスな井戸端会議とコミュニケーションせず、
子供の友達ママを勧誘対象にしか見ない状態なら
我が子が中1で5人も相手させられても、気づかないだろう。

そうならない為にも、この会に関わらない方が良いと
判断させて頂きます。


185 :ホワイト:02/08/30 19:02
誰もあなたの性遍歴聞いてへん。

 <不倫どころか、思ってもいけないって会では教えてますよね?
 極端。その会場は人の本性を知らないですよ。
 人間には、一生を通じて性欲があるでしょ?
オスには多くのメスに種を蒔こうとする習性があって、メスには強い遺伝子を
残そうとする習性がある。それで、動物には限られた発情期があるけど、人間
はいつでも発情できるわけ。だから、一生を通じてセックスができて、伴侶が
いても他のオンナやオトコをつまみ食いできたりもするわけ。
 人間、中にはセックス好きな人もいますよ。
でねぇ、私の周りにも女性経験が2ケタの人がいて、結婚するまでは女を
性的快感の提供者のように見て性交してたんだって。それで、結婚した今
妻一本でやれてるかというと簡単じゃないんだよね。女のケツ追い回した
独身時代が忘れられず、セックスフレンドをつくって遊んでるんですよ。
 人間ね、性で変な癖をつくると後々響く。見境なくやると[病みつき]に
なって異常性欲を引き起こすことがある。だからコントロールして、人様
のパートナーには手を出さない,性欲ムキ出しで動かないことが大事なの。
 話を元に戻して、人間が一生を通じて発情(性欲)すると知ってれば
「不倫を思ってもいけない」とは言えない。現実のこととして考える必要が
ありますよ。
 乱交パーティーや援助交際やってる女性や、性的搾取をやってる男性などは
もっと『生殖』に関する正しい知識をもつ必要がある。性で暴走するタイプは
性教育を受けてないし、自分から勉強もしてない。

 <みなさんの周りには部室や教室でセックスしてる奴、いませんでした?
 いたらどうなんです?

186 :否会友:02/08/30 19:14
しょーもないオッサンやな(w
どんな劣悪な環境で育ったのかと思うと憐れな気もしますが、
レスする価値なし。逝ってこい。

いやー皆さん、何事においても環境って大事ですね。

187 :今ごろだけど。:02/08/30 19:25
バウワウ氏には何言っても無駄かも。
一体どんな環境でどんな育ちかたしたらそんなふうになるのかと
小一時間問い詰めたい。
私は30台後半だけど、どうやら育った世界が違うようです。
ごく普通の環境で(いろいろあったけど)育ったんだなと
改めて思いました。(と言うとそれはあなたにとって普通で・・・
等といわれるのか?)

バウワウ氏は自分の持っている倫理観、道徳観が
世間一般とは全く異なるという事が分かってるのだろうか?
自分を恃むということ、(読み方もわからんかな?)ないんだろうな。
同じ社会人として、私のまわりにこんなやつがいたらたまらん。

バウワウ氏、
異性の友人っていますか? セックスフレンドではなくて。



188 :名無しさん@1周年:02/08/30 19:34
>命の次に大切なお金

私は散々「お金のことを考えると人間が卑しくなる」と
言われましたが、人を卑しくするモノが「命の次に大事」とはどういうことなんでしょうね。
まぁ、女は働くな、つまり、働いて収入を得ると強くなって家庭が上手くいかなくなる
という論理の正当性を主張する一環として聞かされた言葉なので、あまり意味はないのかも
しれませんが。

それにしてもそう言っている本人が、「会のお陰でいいことがあった」と話す
「いい事」って、全部お金にまつわる事なのが笑えます。

189 :トマト:02/08/30 22:29
バウワウさん  
皆さんが言われているように、ホントにどういう環境で育ったの?
人間として大切なこと身に付けずに成長してきたみたいね。
なんか人間性疑ってしまうよ。ピント狂った生き方してきてるよ。どう考えても・・




190 :元会友:02/08/30 22:47
しかし、
>教えを守らない方は、いるだろうけど、少なくとも「いけない」と
>教えてるのだから、私のような見境なくしてた人間には学んで欲しい教えですよね?

と、ピント狂った生き方が修正できたのは良いことだね。こういうことが入会当初は目に見えて
わかるので、はまってしまうんですね。妄信又は盲信してしまうんです。だから

>>何も考えずに出すなんてそれこそ信じられません。
>何も考えずに出してます。

となるのですね。裏返せば、自分では「何も考えさせない」
「会の言われるままに従うのが当然(最善の倫理)」ような教え方だと
いうことを自覚して欲しいものです。
人間のロボット化と言えましょう。







191 :否会友:02/08/30 22:59
足並み揃えて ハイっ 1、2、1、2、
倫理軍隊の出来あがりぃ〜

統治する側としては最高だぁね。

192 :すみれ:02/08/30 23:22
バウワウさん
>女性の不倫、浮気は、仕方がない、すべてその男に原因があるのだから。
>と教わりますから。

これは驚きですね。今まで聞いて来た事とはまるで逆じゃないですか。
こんな事、少なくとも私は倫理の中では聞いた事はありません。 
倫理は何が目的なんでしょうか。
ほんとに、自分の家庭の幸せのため・自分の人間性を高めるためですか。

婦人の浮気は女性の本能として浮気では済まない確立が大きいです。
全て投げ打ってと言うところに価値をみるのが女性です。
そんな女性の本質を見なくして、バウワウさんの言葉が倫理観のひとつと
して、指導されているとしたら、自分の家庭の幸せも、自分の人間性を高める
事も、私には廃墟にも似た空洞の幸せを、求めている様なものだと思います。

基本的に倫理観は男女共に平等であるべきだと思います。


193 :オレンジ:02/08/31 04:08
以前、会友さんの演壇の中で

「風邪をひいて寝込んでいたら先輩会友さんが夕飯のおかずをつくって持ってきてくれた。
そのお心遣いの暖かさに涙が出た。
学んでいなければこんなことに感謝できる自分ではなかった。
先輩会友さんも
『この会で学んでんかったら 他人様のためにこんなことができる人間ではなかった』
と言っていた。
全ては会長先生の教えのお陰様。」

というのがあって、
「そんなの、この会で教わらんでも普通できるでしょー。」と思った。

あたり前に育ってくれば身につくようなことを、この会ではじめて教わって
「すばらしい会だ!」と感動し、
金銭等の実践も苦にならない、というより自ら励むという人が
多いように思います。
バウワウさんも、不倫がいけないことetcをこの会で教わって、
目からうろこが落ちたような思いだったのでしょうね。
バウワウさんは、実践倫理の会の教えの中で
おかしいな、と疑問に思うところは全然ないですか?


194 :名無しさん@1周年:02/08/31 05:53
初めてこのスレに書き込みします。
ちょっと遅いレスですが、150さんの
>何事も主人には「はい、はい」と
>いいなさい。それがどんなに間違っている事でも

私の母は、朝起き会には入ってはいませんでしたが、
近所の人の配る雑誌の「この考え方」がとても気にいっていたようです。
プライドが高くて他人から「可愛い奥さん」に見られたくてしかたなかった人だったので
きっと自分の生き方のテキストにしていたのでしょう。
ですから、父はとても幼児的で子供の目から見ても理不尽な人だったにも関わらず、
ひたすら父を立て続けたため、彼は人間的に成長することも無く、だだっこのまま
借金を重ねて家族を置いて逃げてしまいました・・・

確かに母は他人とは衝突しないし、女手一つで涙を見せずに子供を育てた「立派な」人でした。
しかし、未だに納得できないエピソードが私の心の中にあります。
それは、父と一緒に暮らしていた頃、どうして父が私達に理不尽な暴力を振るっていたのに
止めずに黙って見ていたのか、ということです。
成人してから一回だけ母にどうして止めてくれなかったのかと聞いたことがありますが、
母は、「子供の前で夫に逆らう姿を見せたくなかった」と言ったきり。

私自身暴力を振るわれている間、「私の味方はこの世界にいるのだろうか・・・」と
言いようの無い不安感と絶望感を感じたのを覚えています。

熱心な会員のご夫婦は、もしこんなことがあっても、やはり旦那さんに従うのでしょうか?

(長文すみません)





195 :ホワイト:02/08/31 13:52
会では男というだけで優遇されて、放っといても女性が
「よいしょ!」してくれるんですよ。だけど女が入ると、
まず男に頭を下げて立てることを教えられます。
 この時点でもう平等じゃないんだよね。
 

196 :すみれ:02/08/31 14:01
185 ホワイトさん
ホワイトさんの言われている、その様な生命(思考)の傾向性のある人は
生涯に亘り、縁に触れては、繰り返し出てくるものなのでしょうね。
性格だとか、回りが悪いとか云っては、自己の正当化をうたい文句にして
自分を見つめる事もなく、流された生き方をして行かれるのでしょうね、
きっと。 武勇伝の如くに自慢をしながら・・・しかし、私は思います。

どんな生き方をしても、結果は自分もちだと云う事を・・。

真実一路の言葉も霞み、正直者が馬鹿を見るというご時勢と言っても、
過言ではないこの時代ではありますが、その様な周りを顧り見ない、
自己の快楽だけを、貪る様な生き方は、必ずや、明日への人生と心に影を
落とし、自分の人生の中で、いつの日か、きっと、その生き様の清算をする
時が来るでしょうね。 その何倍となって・・




197 :名無しさん@1周年:02/08/31 14:02
あれって旦那をヨイショする会でしょ?
とにかく”おかえりなさい””いってらっちゃい”と言うと円滑にいくだとか
言ってるらしいけど

198 :ホワイト:02/08/31 14:31
196すみれさん
 人間「地が出る」といいますね?
頭ではわかってても知ってはいけない味を知ったものだから、
時や場所関係なく出てしまうことがあるんです。
 警察の話で、子どものとき盗みをやった人は大人になっても
やってしまうらしいです。
 とくに性(生殖機能)で変な癖をつけると厄介です。
人やメディアに振り回されずに、自分で正しい情報を集めて
調べて「私ならどうするか」考えることが大事なんです。
 社会の最低限に迎合して、快楽主義でいくのもある意味
楽かも知れないけど、品のある人生は送れないでしょうね。

 「私はどうしたいのか,社会に何ができるのか」
私はこれが生きていく上での柱だと思います。


199 :ホワイト:02/08/31 14:36
197 名無しさん@1周年さん
 夫ばかり立てて妻を立てることを知らない会です。
家父長制を基にしてるから。

200 :名無しさん@1周年:02/08/31 17:00
私もこの会を退会した者ですが
確かに夫を立ててばかりにも問題は
あると思いますが、妻が言いたいこと
言って夫が妻の言いなりになっている
家庭も問題があるような気もします。
この会はそのバランスが極端なんです
よね、そこが問題。

201 :3年目会友:02/08/31 19:42
>>200さん
>妻が言いたいこと言って夫が妻の言いなりになっている家庭も問題があるような気もします。

私もそう思います。
実家の母が、カカア殿下で、父親はやさしい人で大好きですが、存在は薄く、何かあると母親に相談していました。
だから私にとって、一家の主は母親でした。
小さい頃は何とも思わなかったのですが、成人してからは出過ぎる母親が嫌でした。
父は昔から酒が好きで、気付いたときはアルコール中毒になり一時期は手の付けられない状態でした。
父親の存在を尊重していれば、こんな事にはならなかったと理不尽とは思いつつ、母親を責める気持ちが抑えられませんでした。

旦那は、夫婦はフィフティフィフティと言いますが、
私は今の時代でも、大黒柱=父親。が必要だと考えてます。
差別ではなく、それがバランスだと思っています。
(経験上、女が前に出ると男が駄目になると思う)
会にとっては都合のいい考え方ですよね。

しかし実生活は母の背中を見て来たせいか、母と同じ様な態度をとる事が多い私です。
三つ指つくなんてとんでもない!週末にはたびたび食事を作らせている、ダメな妻です。

夫婦仲良くできれば、これが我が家と開き直ってもいいかなぁ〜とも思いますが、それを見ている娘は将来どうなって行くのかと考えると、怖いのです。

202 :トマト:02/08/31 21:17
3年目会友さん
 ご自分の体験を教えて下さってありがとう。
 私の父は、自分の母親が父親より強いというバランスの夫婦だったので、
 それを見て育った父は、自分はそういう男にはなりたくないと思っていたようです。

 そのせいか、子供(私)にはやさしい父でしたが、強いしっかりした父でした。
 そんな父に 母は頼り切っていましたし、父の意見がけっこう家庭の中ではとおり
 母もよほどのことがない限り、父の意見を尊重しているようでした。
 (たまには、意見の食い違いで夫婦喧嘩もありましたけどね。)
 だから、私もけっこう父の言うことは聞く子供でした。
 
 自分の育った環境を基盤に 私なんかも家庭を創ろうとしてきましたよ。
 この会で主人を立てた生活とよく言われてきましたが、ある程度大切な事と受け留め
 子供の前では、夫を批判するようなことは辞めようと生活してきました。
 
 限度ものだけどある程度は父親の存在って家庭に必要と思っています。
 男尊女卑とはちょっと違う感じかなと思ってるけど・・
 

203 :すみれ:02/09/01 06:00
バウワウさん
前レスの中で偶然見つけました。 勝ってに使って御免なさい。
( 手元にないので確かめてはいませんが ) 

初代会長 上廣哲彦著「生きる力。」より 
夫婦への質問九か条  ( 夫に対して ) ご存知でしょう。

 9つの中のひとつです
G君は少しも嫉妬の気持ちなしに 細君が他の男性と交際するのを
 許していますか  と言うのがあるそうです。

 一寸理解はし難いですが、妻にそれだけの信頼がありますかと
 言う事だろうと思います。
 それだけに夫への背信は許されないと思います、私は。

 以前に私が夫の倫理はどういう事を言うのでしょうと、尋ねた時に
 唯、支え、支えあう事です、の一言だけでした。
 
この9か条の夫に対しての質問、妻の倫理と共に聞いて
おきたかったと残念です。


204 :トマト:02/09/01 10:11
また自分の体験談ですみませんが、自分の結婚当初は共稼ぎで、夫より私の収入の方が
多かったのでなんとなく、夫は少しばかりの肩身の狭い思いを感じてたようです。
私は、別に何も思ってはいなかったのですが・・。夫のなかに収入は男は女より上のほうが
良いといったような感覚があったのでしょう。わからないでもないですが・・

今現代も夫の立場、男のプライドというのは、日本の昔からの男尊女卑の流れが
影響しているのでしょうか。
この会は異常に男尊女卑のカラーが強いので、問題がありますが。

205 :かっち:02/09/01 12:43
3年目会友さん、トマトさん。
この会は、「まずは、形から」と『形』にすごくこだわりますが、夫婦の形それほど
こだわらなくて良いのではと私は思います。
日本の歴史(何かでチラッと読んだ程度で詳しく憶えてないけど)では、いつも男尊女卑の
歴史だったわけではなく女が稼ぎ頭だった時代もあるそうです。

ある夫婦は妻がやや主導権を握ったほうが良い家庭もあるだろうし、夫婦の相性というか
当たり前と思われるかも知れませんが、補い合えて それでその時が衝突も無く順調なら、
その時その場はその夫婦関係がベストだということでしょう。
それぞれの得意分野というのもあるだろうし・・。
さらに、同じ夫婦でも、その時の夫婦の状態で夫を立てる時期もあればその反対の時期が
あってもいいと思う。

夫婦が衝突したときに、反省し話し合いながら『路線変更』していければ良いと思います。

私も、けっこう『形』を決めたがる人だけど、やっぱり疲れるし、『形』を実行できなかったとき
落ち込んじゃうから。自分(私個人)を追い詰めない策です(これもまた、それぞれ違ってても良いかも)。

難しいかもしれないけど、私は夫婦の会話を大切にしていきたいと今思っている最中です・・
偉そうに意見してしまったかも知れません。

206 :名無しさん@1周年:02/09/02 00:28
 <<204 トマトさん
 トマトさんの、職場での仕事に対する評価なのだから夫に遠慮することは
ありません。共働きであっても、それぞれの職場が本人の仕事に対して評価
をしてるのだから、収入に差も出てきます。

 <今現代も夫の立場,男のプライドというのは、日本の昔からの男尊女卑の
  流れが影響しているのでしょうか。
 男尊女卑というより「経済的担い手は男である」という思い込みによるもの
でしょう。女は男の補助的な仕事で賃金も安く、大事な仕事は男が担うもの・・
という性役割分業(意識)が大きいです。

 私の疑問は、
 「何で男のご機嫌に合わせんといかんねん」


 <<205 かっちさん
 会がつくった形です。男優先型(形)に。

207 :ホワイト:02/09/02 00:30
 206はホワイトです。
空欄で出してしまいました。

208 :ガッチャマン:02/09/02 02:11
はじめまして!私の妻も会友です。
さらに、妻の両親、私の母も会友で、父もたまに朝起きに集っているそう
です。私の周りは会友だらけです。私と妻の仲を取り持っていただいた方も会友ですので、宏正会を否定するつもりは、有りません。と、言ううよりも、否定すると、私と妻の関係そのものを否定することになり、どうしようもありません。
又、妻が昼間何をやっているかは、干渉しないようにしています。
干渉すると、『疲れた』といって、不貞寝し、私どころか子供の食事を作ることさえしません。ま、そのほうが、気楽に食事でも出来るし、子供だけを連れて、外食したりできるので・・・
しかし、あんな事あるまでは、私も一応の妻の行動には理解をしていたつもりでした。
あんな事とは
 あまり詳しく書けませんが
 私との間にできた子供は、早産でした。退院後、そのことを支部長さんに言った
 らしく、返ってきた言葉が、『ご両親に心配をかけていたのですね』
 だったそうです。この言葉にも私は理解できません。
 そして、その後、1年間の間に400万円近く寄付していました。

こんなことが有ってから、会には否定はしませんが、肯定もしません。倫理を唱えるものが、何ゆえ寄付させようと、巧みに言葉を並べるのか?
私にはわかりません。これが、宗教でお布施ならば、少しはましだったかもしれません。
あのお金は、本部職員の給与になってしまったのだろう。とあきらめています。
もう、1年以上の前のことです。

このHPを見ていても、何が正しくて、何が間違っているのか良くわかりません。
上宏会長はある式典(元朝式?)で、一部のインターネットを悪者扱いにしていました。このHPも指していたのではないかと思います。
又、別の式典(昨年秋?の大会:ちょっと忘れた)で、『現実大肯定』を言っていました。これは、『現状のありのままをうけいれ、そして、次の行動を起こしなさい』と理解しています。
役員のみなんへ このHPの存在も『現実大肯定』で受け止めてください。
そして、何が現代とそぐあわないのか、何を変えなければならないのかを見極めてください。

そうでないと、どこかの政党と共に滅びますよ!!

209 :バウワウ:02/09/02 09:55
>>185 ホワイトさんがここで書かれてる人には
必要な学びだと思いません?
>不倫どころか、思ってもいけないって会では教えてますよね
極端ではなく、明るい生活に書かれてます。
><みなさんの周りには部室や教室でセックスしてる奴、いませんでした?
>いたらどうなんです?
そんな若者に、この会を離れても正しい道徳を薦めてます?
おそらく他人は他人と無関心でいると思うんです。
それが、この会の人は、教師も警察もおべっかを使う我々に「いけません」
って、命がけで向かって来たんです。はじめての人達です。
>>192 >>203 すみれさん
>君は少しも嫉妬の気持ちなしに 細君が他の男性と交際するのを
>許していますか
なるほど!!私は「細君が他の男性と交際」するのをうわべでなく心の底から
許し、自分の何が至らないのか考えなさい。との教えかと思いました。

210 :ちょっと一言:02/09/02 11:43
バウワウさん。
人から「いけません」って言われないと
していい事と悪い事の区別もつかないのかなぁ…。
自分で判断できないの?
あっ、そうか、だから何の悩みもないんだ。
自分というものがないんだから。

211 :ちょっと一言:02/09/02 12:51
バウワウさん。
でもやっぱり分からない。
「おべっかつかってる」って表現してるとこみると、
「俺達がしちゃいけない事してても、あいつらは何も言い切れないでヘラヘラしてる」って
感じてたんじゃないのかな?
とすれば、悪いことしてるって認識があったことになるし。
何か矛盾してるね。
まあ、ここは個人を分析するところじゃなくて
会について議論する場所だからどうでもいいか!

212 :ホワイト:02/09/02 12:53
 無関心・・・
会長が今年の開始に書いてましたね。
受売りはしなくていいから自分の言葉で言ってほしい。
会長が言えば、本に書いてあれば全て正しいわけじゃないから。

213 :バウワウ:02/09/02 13:20
>>210 >>211 ちょっと一言さんには
返信しなくていいんですかね?

>>212 ホワイトさん
>受売りはしなくていいから自分の言葉で言ってほしい。
ホワイトさんは、今あるあなたの考えをすべて自分で勉強し
誰の力も借りずに、その倫理観を築き上げた訳ではありませんよね?
親や環境、学校、社会において培ったと思うんです。
私も同じで、その人生の中から一番共鳴、感動し、「変えなければ」と
思ったのが、会長先生の御著書なわけです。
ただ、ここを知り、また少し変りましたが。

214 :ばかな夫:02/09/02 15:02
はじめまして。
もっと早くこのHPの存在を知るべきでした。
そうすれば、数百万の寄付をしなくてもよっかたのに・・・
今となっては、どなたかの飲み食い代になってしまっているのだろうな!?

妻もその両親も会友なので、しかも、バリバリの実践者とくれば、反対する分けにもいかない。
さらに、妻は数年前まで本部で働いていた。他の女性も5〜6年で辞めていくみたいだが、
詳しい内部事情を詳しく知られたくないからかな?多分知らないのだろうな、本当の実態を

妻も最近インターネットを始めようとしているので、いずれ、たどり着くであろうこのHPを見たらどう思うか心配だ。
なにせ、他人に感化されやすいせいかくなので・・・

全国の会友の夫に告ぐ!!
お金の管理は妻だけに任せっぱなしはしないこと!!
さもないと、生活費の中に寄付代が積みたてられているよ!


215 :ホワイト:02/09/02 15:07
あのね、バウワウさんの拡大解釈だって。
 会長が「倫理力」といえば「倫理力!倫理力!」で
「無関心」だとまた同じで、みんな口揃えて同じこと
言って聞いてたら嫌になる。

 会長を敬うのは勝手だけど、その会長の唱えてる内容が
世間と摩擦を生んでることは覚えておいてください。  

216 :トマト:02/09/02 18:04
かっちさん、ホワイトさんへ
 205・206ではありがとうございますね。自分自信が気づかないことを 
 ここの掲示板ではいろんな角度からコメントもらって、参考になります。
 
ばかな夫さんさんへ
 身内で会友という環境は、なかなか厳しいものですね。
 本部で働いていらっしゃった奥さんでしたらなおの事ですね。
 書いておられる様に、出来ることはまず、金銭の管理ですね。

 パートで働いた分をほとんど 会に「金銭の精進」としてる人もいますよ。
 その会友さんはそうすることを喜びに感じているので、何を言ってもダメ。
 「会はホントに素晴らしいのよ」と素晴らしいの押し付け会友です。

 一主婦をそこまでさせてしまうこの会に問題ありですよ。
 

217 :ちょっと一言:02/09/02 18:32
バウワウさん。
ご意見聞きたいような気もするけど、
そうなるとまた個人的なことばかりになってしまいそうなので
私としては返信は結構です。
今までの経過を見ていて、ちょっと言わずには気がおさまりそうになかったので
書かせていただきました。
何かおっしゃりたい事があればどうぞ。

218 :トマト:02/09/02 18:49
ばかな夫さんへ
 書き忘れてました。奥さんがネットでこの掲示板と出会われること、
 大いに賛成です。早く出会って欲しいくらいです。

 どっぷりはまっている会友さんでも、ネットをみて動揺し、先輩会友さん
 に「ネットで色々言われていますが、どうすればいいでしょう・・。」と
 真剣に相談している人もいますよ。
 先輩会友さんいわく「ほうっておけばいいのよ。そんなこと気にしないで。」

 私が会友さんに、ネットのこと言った時も同じようなこと言われましたよ。
 「そんなものにかかわっている時間がもったいないよ。言いたいこと言わせておけば
  いいのよ。」でした。

 奥さんも一時はいろんな思いが出ても、ほかの会友さんに変に支えらるような・・・。
 でも、ネットで言われているということを知ることが大事と思います。

219 :3年目会友:02/09/02 19:36
>>202トマトさん >>205かっちさん
返事ありがとうございます。
子供が偉そうな母親(私)を見て育ったら、どんな人間になるんだろうと思うと恐ろしかったのです・・・。
先輩会友さんは子育てに関しても良いアドバイスをしてくれる事があるけど、言われた通りにできなくて、母親としての自信を無くしてしまう事も多々あります。
ここの所、頒布などを休み、言われる機会も少ない為か、変なプレッシャーもなく、落ち着いた気持ちで、子供と触れ合えます。

でもやっぱり今の私のままで育てて、この子は社会に順応できるのか?と心配が付きまといます。

>>208ガッチャマンさん >>214ばかな夫さん
家庭で宗教(朝起き会)などにお互い違う考えを持っていると、色々と難しいですよね。
また自分が働いたお金が、知らない所に流れていて口惜しい思いをしているのではないでしょうか?
でもお二人の奥さんを思う気持ちが伝わってきます。
私の周りの会友さんのご主人は、話に聞くとみんな諦めて、仕方なく認めている方が多いようです。
お金に関しては夫婦不和にもなりかねないので、奥さんと良く話し合った方がいいかもしれません。

220 :否会友:02/09/02 19:44
216のトマトさんの意見より

>パートで働いた分をほとんど 会に「金銭の精進」としてる人もいますよ。

私の姑もパートに行ってるんだけど、
この会は「女は働くと・・・」とか言っているものの、
「パートは別よぉ」という捉え方なの?

フルタイムで働くのもパートもどっちも「働いている」
ことには変わりないのに・・・不思議ー。

221 :きょん:02/09/02 21:55
右翼でも宗教でも思想をはっきり世間に伝えようとする所はホームベージを持って考え方を広めています。
しかしここにはそういうものはありません。なぜでしょうあまりにも内容が薄く、ばかばかしいと評されるのが、またはあきれられるのが怖いからでしょう。
ただ金を中央の会長一族に集めることが目的ではありませんか。人類の本当の幸せを願うならそのような脅しのような言葉を吐く訳がありません。
会誌はたくさんの同じ顔をした人々の集まりの写真ばかり・・・と思いますがいかがでしょう   

222 :名無しさん@1周年:02/09/02 22:50
20代前半の青二才とセックスしたくなる物好きはいないだろ。
君の思い込みだよ。もてなくて寂しいんだと思うけど頑張れよ。

223 :名無しさん@1周年:02/09/02 23:00
>この会は「女は働くと・・・」とか言っているものの、
 
 誰がどこでいってたの?そんなこと聞いたこと無いけどナー

224 :ガッチャマン:02/09/02 23:22
3年目会友さんへ
 返事ありがとうございます。
 しかし、昼はいないし、夜は子供より早いときたもんだから、話し合うに話し合えない状態です。
 なんとかしなくては・・・ 
 早くこのHPを見てくれないかな〜?それとYAHOOのHPにリンクしてくれないかな?直接でなくてもいいから。
 キーワード検索では、いつになったらこのHPにたどり着くかは解りません。
 そもそもインターネットする時間があるのかも疑問だ。
 ああ前途多難!!


225 :否会友:02/09/02 23:24
>223
私の姑が私の目の前で言いました。・・・って、なんでこんな事答えなくちゃいけないの?
誰がどこで言ったとか、あなたにとって重要なの?

女は働くと我が強くなって良くないとか。この会では有名な伝承1フレーズ。
会としては、経済的にも思想的にも「自立した女」は扱い難いという事なんでしょう。
私はそう受けとめております。

しかし聞いた事ないなんて、珍しい。
そんな現会友さんの書き込み、今後もジャンジャン期待しております。


226 :226:02/09/03 06:34
>224
えらく回りくどいね。前途多難だね。

ガッチャマンは元会友さん(それとも今でも会友さん)?

227 :かっち:02/09/03 09:37
3年目会友さん
>子供が偉そうな母親(私)を見て育ったら、どんな人間になるんだろうと思うと恐ろしかったのです・・・。
>今の私のままで育てて、この子は社会に順応できるのか?と心配が付きまといます。
週末、ダンナさんに料理してもらってても、ちゃんと「ありがとう」が言えてたら
大丈夫だと思います。そんな3年目会友さんを見てお子さんは「偉そうな母親」とは
思わないと思いますよ。


>>222さんと>>223さんは同じ人?バウワウさんみたいな事いってるね。
こういう方、まだまだ現役会友さんたちの中にも結構いるんだろうな。
男性会友さんに多いかもしれないとは思う。チヤホヤされる状況に満足してて、
周り(下っ端の婦人会友さん)が悩んでいても気づこうともしないタイプ(←これは特別な人かも)

あらためて、元会友さんとホワイトさんは男性会友さんだったのにソノ状況に甘んじず、
よく周りを見ておられたのだと思いました。

228 :トマト:02/09/03 09:39
3年目会友さん
 子育てに不安をもっていらっしゃるようですね。多くの親がそうだと思いますよ。
 子供が大きくなればなるほど子供が投げかけてくる問題も大きくなりますよね。
 何も問題なしで子供は大きくならないものね。子育ても山あり谷ありですよ。
 
 私も子育てに自信をなくした時期もありましたが、そんな時は子育ての講演・講座が
 あれば(この会以外)聞きに行ったり、本を読んだり、カウンセリングを受けたり、
 同じような悩みを抱えている人の集まりに参加してみたり、他いろいろとその時々と
 関心がある事柄の情報に少しばかりアンテナを高くして、それらから得た情報の中で
 自分なりに取捨選択して子育てに取り入れてきました。

 私のやり方が 良いか悪いかはわかりませんが、この会のやり方で縛られることなく
 自分を反省することはあっても、責めることは極力せずにきました。
 
  
 3年目会友さんもあまり不安を持ちすぎないで、そしてこの会にとらわれることなく
 幅広い視野で子育てに関してかかわっていけばいかがでしょう。
 

229 :かっち:02/09/03 10:09
そうそう。トマトさんが仰るように、子育てに関わっている人はいっぱい居る。
3年目会友さんだけで子供さんを育ててるわけじゃないんです。
それに、子供自身の伸びる力というか自己修正の力もある(自分が思春期のときそうだったでしょ?
友達とうまくいかなかったら反省して自分の悪い所を直そうとするし、今だってそうじゃない?)。
それに、近くにダンナさんもいる。

230 :ホワイト:02/09/03 12:39
<222 名無しさん@1周年さん
 現実知らないんだねぇ。
いいよ、それがあなたにとって楽な解釈なら。
逆に、そう思ってる方があなたにとっては幸せだろう。

231 :ホワイト:02/09/03 13:10
<<227 かっちさん
 会を[見てるだけ]か[観察]しているかの違いです。
 

232 :名無しさん@1周年:02/09/03 13:15
test

233 :3年目会友:02/09/03 14:56
>>228トマトさん >>229かっちさん
色々ありがとう!!(涙
お二人の意見を聞いてると、元気になれるし、ウジウジしている自分が恥ずかしくなってきます。

ホント、自分ばかりが子育てしてるんじゃないんですよね。
子供も今のままではなく成長して、自分で責任を取っていくんですね。
もう少し肩の力を抜きたいと思います!!

>そしてこの会にとらわれることなく幅広い視野で子育てに関してかかわっていけばいかがでしょう

私の性格がチョット消極的なので、勇気がいりますが、周りに目を向けてみます。


234 :3年目会友:02/09/03 15:27
>>208ガッチャマンさん
>干渉すると、『疲れた』といって、不貞寝し、私どころか子供の食事を作ることさえしません。

会友の中で、上記の様に家事に支障をきたす方、結構多いのでしょうか?
私はその一人でした。
頒布実践に疲れて、午後は子供をほったらかして昼寝。
主人が帰ってきて目が覚める。
子供はオムツにウンチをしたまま、眠っている・・・。(娘よ、ごめんね)

いったい何のための実践か?
毎日自分を責めていました。

「この辛い実践を乗り越えたとき、あなたの器が広がるのよ」と言ってくれますが
その間、家族にどれ程、我慢させるんだろう・・・。

ガッチャマンさん
>話し合うに話し合えない状態です。
周りが会友だらけで、色々と難しく大変でしょう。
今後の家庭円満の為にも、ガッチャマンさんの気持ちの整理の為にも、早いうちに話し合いができるといいですね。


235 :独り言・・:02/09/03 16:02
 
私の知っている人、少し生活に疲れた人がいた。
たまたま、倫理の人に目がとまり朝起きをはじめた。

全て、形から入るのが大事とか云われて、まず服装が背広になった。
先輩には「はい」と言いなさいとかで、先輩が右を向けと言えば右、
左を向けと言えば左、そして、云われるままに毎日、頒布をしていたみたい。
お金・・?お金もしていたのではないかと思われる、だって先輩のいう
事には「はい」と言いなさい、といつも云われていたみたいだから・・

しかし、外見は一見、真面目そうに見える様にはなったけど、
中味はより以上にややこしくなって、家庭騒動が起こっていると聞いた。
どうしてだろうと不思議だった。

短期間で辞められたらしいけど、後に、何度もご夫婦でお買いものをして
いる姿を見かけた。 
いつも、極普通のシャツとスラックス、笑みのある穏やかなお顔、
いつも奥様とご一緒だった。 見ていて何かほっとしたものを感じた。

倫理の云う幸せと、今、このご夫婦から感じる幸せとはどこが違うの
だろうかと少し考える時があった。

私もこんな普通の生活の中の幸せを大事にしたい。
私もこれ以上の幸せは望まない。 最高の幸せだと私は思っている。 

だから、私は倫理に入って幸せの奴隷にはなりたくないとおもっている。

幸せは自分が決める事、私の心の中にある、そして、自分にとって本当に
大事にしたい幸せとは、何か、が見えてくると、何事にも左右されなくなる
と思っている。


236 :否会友:02/09/03 16:38
会の倫理ではなくて「それぞれの夫婦なりの倫理」を二人で模索するんじゃ
ダメなのかなぁ。あ、時々子供も一緒にね。

会に入るきっかけは、人それぞれいろいろあるだろうけど
一番大事なのは夫婦が足並みを揃えようとし、お互い歩み寄る事じゃないでしょうか。

237 :元会友:02/09/03 19:20
>>213 バウワウさんへ
>その人生の中から一番共鳴、感動し、「変えなければ」と
>思ったのが、会長先生の御著書なわけです。

これは、良い出会いだったことでしょう。確かに私も当初は同じ思いでした。
私の場合はホワイトさんと違って、教え自体にもあまり違和感がありませんでした。
会長先生の御著書がすばらしいのであれば、なぜその組織で>>208 ガッチャマンさん
のように妻が内緒で家庭の不幸に便乗して大金を寄付させるような会になるのでしょうか?

>お金払いたくなかったら辞めればいいのに
とバウワウさんは言われましたが,この掲示板に対しての目上現会友さんの言葉
>いいたい人は言わせておけばいい
これに似ていますね。会長先生の御著書がすばらしいのに、なぜ問題がおきているのか?
とお考えになることです。会長先生の御著書どおりの組織づくりができていれば
会への批判は、よき転機と受け止めすばやく倫理に照らし合わせ即実行
(気づき即実行)されより良い組織づくりができるはずです。
>いいたい人は言わせておけばいい
これが人と人を友好に結びつけるという倫理を学んでいる人の言う言葉でしょうか?

返信希望!!




238 :かっち:02/09/03 19:32
>236
うん、そうだ!ワタクシ、いろいろ夫婦のあり方を思い巡らしていたけど
足並み揃えようとお互い歩み寄る・・・・これ、自然な感じだ。
難しく考えることなかったんだ〜。簡潔明瞭だっす。

239 :否会友:02/09/03 19:50
ごめんね、いつも抽象的な事しか言えなくて。(恥)
それでも解ってくれるかっちさん、有り難う。

ところで皆さん、最近あるカルト会議室覗いてますか?
8月後半から、「朝起き会=会社?!」というレスが
ついています、時間のある方は見てみて下さい。

あるカルト会議室
ttp://www.makani.to/cult/bbs/discuss/index.htm?page=&ope=tre

240 :バウワウ:02/09/03 20:33
>>237 元会友さん
 ここを発見し、悩みながら金銭の精進をされてる方が多い事に
驚きです。
みんなよろこんで出してるものと思っておりました。
私自身、改めて計算してみると かなりの金額を会に納めてて、
(やっぱり数百万になります)
振り返った時「もったいなかったなあ。」との思いで 今、頭の中が
一杯です。

241 :否会友:02/09/03 20:38
もったいない?!

失笑

242 :トマト:02/09/03 21:05
3年目会友さん、返信ありがとう。233でご自分のこと「チョット消極的で・・」
って言われてたけど、私もいっしょですよ。
でもね、そんな私でも子供のことになると、強くなれるし、力もでるものですね。

いいと思えるところへは あちらこちらと ひとりで行ったものです。
最初は不安をもってその場へ行くと、なんてことはなく ひとりで来ている人もけっこう
多いものですよ。
今はネットがあるから、何かと便利ですよね。
でも人の中に入って行くこともとても大切なことだけどね。

かといって、この会の頒布で人のなかに入っていくこととは違うけどね。



243 :元会友:02/09/03 21:26
バウワウさん、早速の返信ありがとうございました。

>みんなよろこんで出してるものと思っておりました。

毎朝
三つの恩(親の恩、師の恩、社会の恩)の大切さ、感謝の大切さ
演壇では、「この会のおかげで・・・良くなりました。」
「この会にご縁があって・・・良くなりました。この会に会長先生に感謝です。」

これを毎朝聞いていれば、「恩、感謝」を実践にしてあらわさなくては申し訳ないような
雰囲気になり、しかも、「喜んで進んで」という言葉どおり自ら進んで頒布、お誘い
そして、金銭精進となるのです。言い換えれば、恩、感謝の無言の押し売り、押し付け
を毎日聞きに朝起き会場に出かけているようなものです。

バウワウさん、もう十分ご恩返しはしたようですね。会に利用されず
会を利用して自分づくりに励んでください。

244 :トマト:02/09/03 21:31
否会友さん
 「あるカルト会議」時々みてますよ。
 以前のようにまたいろんな意見が出てくればいいのにな〜って思っています。

245 :名無しさん@1周年:02/09/03 23:15
225の人
会が正式にそういうことを表明しているのか知りたかっただけだ。
君のお母さんの言葉=会の方針ではないだろ。勝手にいい加減なことをあたかも会の方針のように書くな。
会社でも方針を決めることができるのはトップだけだ。君のお母さんのようにいい加減なことを言う会員は
さっさと止めてしまえ。
朝起会にはそれほど行っていないが、演談をするくらいの女性会員でも仕事をしている人何人かいたぞ。
会に所属する女性が働いてはいけないと勝手に決め付けるな。君らはつまらないデマを流すな。
会を批判するのは勝手だがいい加減な不確定なことばかり書くな。「会長のこの本の何ページに書いてあった」とか
「会長がいついつのイベントで発言していた」とか、誰も否定できない確定的な情報を書いてくれ。 

227の人 
朝起会にはたまにしか行かないからそりゃチヤホヤされるよ。それがどうしたと言うんだ。
君はチヤホヤされて嬉しくないのか。会員になれば途端に周りのことが見えなくなるとでも言いたいのか。
俺は一日の殆どを職場で過しているんだ。月に数回、30分程度チヤホヤされても何の影響もないよ。
俺が会員という理由だけで俺のタイプを勝手に決めてしまうな。
長くなって悪かったな。

246 :ガッチャマン:02/09/04 00:39
226さんへ
 多分現会友かな?何せ入会の意思表示はしていないが、「会友手帳」なるものを見た。
 当然会費は妻が出しているのであろう。

3年目会友さんへ
 励ましありがとうございます。
 一番の難敵が、やっぱり親かな?それも妻のご両親。
 私自身が脱会出来るのも半分諦めています。
 教え自体は悪いとはさほど思っていないし。
 ただ、練成(錬成?)や頒布には参加しないつもりです。
 頒布だけは絶対イヤです。私自身、見知らぬ方が訪問してきたら、すぐ帰ってほしいと
 思うからです。私自身がされるといやなことは、他人にはそのことをしたくありません。
 それと<ばかな夫>さんが言われるように、お金の管理をしようかな・・・


247 :否会友:02/09/04 01:56
>245

>朝起会にはそれほど行っていないが

私としても会にそれほど行ってない人にあれこれ言われたかない。
お互い様って事だ。お互いにいい加減な不確定なレスしてるって事だろ。

できればそういう君も確定的な情報を書いてくれ。
君が見たほんの一部をあたかも確定的な情報として書かないでくれ。

248 :トマト:02/09/04 06:15
245の名無しさん

女性が働くことについてですが、確かにこの会で「女性が働いてはいけない」という
ことをはっきり書いた文面は私の知る限りでは見たことはないです。
現にで働いている会員がいることも確かです。

しかし、文面では書かれていないかもしれませんが、どっぷりはまっている会友たち
の中では、「女性は働かない方が良い・働くことは良くない」ということは
暗黙の了解のようになっています。

私自身、これについては実際、会友同士が話しているのをに見たり聞たりしています。
先日も「〜なのは、あなたが、働いているからだめなのよ。仕事をやめなさいよ。」
といわれている会友さんがいました。
どうして他人の生活にまでそういう風に干渉するのかと反感を持ちましたよ。

またある会友さんは、子供から母親である会友に 頒布する時間があるなら働けばいいのに
といわれたけど、私は絶対働かないからと私に言ってきました。
他にも、いろんな実態があるのです。きりがないので書きませんが・・
働くことは、この会では歓迎されることではないことは確かなのです。


249 :3年目会友:02/09/04 06:37
私もいずれは働きたいと言ったら、班長さんから、仕事を持つと今以上の精進が必要です。
「私だって仕事をしてるのだから」という思いを出さないで、生活していく自信がありますか?と言われました。

結局、遠回しに女性が働く事を、否定していました。
会長先生は具体的に言ってなくても、ウチの会場も妻は家の中・・・と言う考えの人が沢山います。

>会を批判するのは勝手だがいい加減な不確定なことばかり書くな。

いい加減ではなく、書いている事は皆さんが日ごろ接している会場の現状なのです。
会長先生が素晴らしい事を言っていたとしても、一番耳に入ってくる情報は周りの会友さんからなのです。
そこが問題で、重要な事ではないかと思います。

250 :元会友:02/09/04 07:34
壮年さんには知られない会の裏事情だわな。
>いい加減なことを言う会員はさっさと止めてしまえ。
いいこというね。それが今の会に必要な実践かもね。



251 :否会友:02/09/04 07:48
できるものなら辞めさせたいよ。辞めて何か趣味とか作ってもらいたい。
でも姑にとって趣味などもっての他。
会が全て、他の選択肢は無く(自分で排除しているようにしか見えないが)、
会にすがりついているように見える。生きてる証のつもりなんだろうか。

この間実家へ遊びに行った時、ちょっと離れた部屋にいた息子にいろいろ言っていた。
「お父さんはおうちで一番偉いのよ〜」とか。別にそれは否定するつもりはないが
「大人の言うことはなんでもハイって言いなさい」とか変なこと言い出したら
すっと立ち上がって帰ろうと思ってた。結局言わなかったけど。
このまま何回か実家へ遊びに行っていると、また朝起き会独自の言葉責めに
会いそう。せっかく距離をおいていたのに、意味ないじゃん。
久々に会った時は少し控えてたのにな〜。我慢ならないらしい。
言わずにはいられないらしい。はぁ・・・。
姑と普通の会話がしたい。

252 :かっち:02/09/04 07:55
上の立場の人、全員いなくなってたりして・・・

>>245さん
このスレに書かれている会の批判(現状)を、一方的に「デマ」だと捨てずに
(最初から信じて会を辞めろとは言わないが)245さんの会場でも起こっていることか
自分の目で確かめてみようとする観察する目を持って欲しいなと思いました。


253 :かっち:02/09/04 08:33
>251 否会友さん
そうかぁ〜・・・、悪気はないだけに対処に困るね。
相手が会を小出しにする度にこちらも小出しに意思表示していくしか今のところないように
思われる。でも、会の言葉を控えようと姑さんが思っているというのは一歩前進は
していますよ。

254 :退会おばさん:02/09/04 09:25
私も退会するまでに500万は使ったと思う。
「武道館を借りるのにお金がいるのよ」「青少年の
育成のためにお金を出しているの」って完全に洗脳
された会友が同じことを繰り返して言ってた。
大会ごとに支部によって決められた金額を捻出するの
に「あなたの家はお子さんが進学だから」「あなたの
家は息子さんが結婚でしょう」「単身赴任している
ご主人の思うのなら」って結局決められたノルマをこなす
ために、お金を出させる理由探しに必死なだけだったのね。
人の私生活をコソコソ嗅ぎ回ってストーカーか?
それで「これで徳を積んだ」って喜んでるのは一部の完全に
洗脳された会友だけ。
あなた達、徳なんて積んでませんよ。積んだのは『不徳』
そこのところを勘違いしないでね。

255 :知りたがり:02/09/04 09:40
>>245さんへ
女性は「賢い妻になるより、可愛い妻になれ」と指導されており
可能な限り、職業を持たず専業主婦となることが奨励されている。

その理由は、一家の収入は本来決まっており、妻が働くとその分だけ
夫の収入が減り、夫の働く意欲がなくなるという。
もし余計な収入があると、子供がぜいたくになる、妻がえらそうな気持ちを持つ
などの弊害が生じるとされている。
「めんどりの鳴く世は栄えない」とされ、一家はあくまで主人を中心と
しなければならないとされる。

沼田健哉著「現代日本の新宗教」「修養団体ならびに新宗教教団における家族倫理」より
(四)実践倫理宏正会の家族倫理のP238より抜粋
沼田氏が参考にした著書は、
二代目会長 上広栄治著書「すばらしい家族」「家庭教育の原点」

お手元の会長御著書を、ぜひ御拝読されて下さい。

              

256 :3年目会友:02/09/04 09:47
>>254退会おばさんへ
初めまして。よろしくお願いします。

早速質問ですが、何年くらい在籍してたのですか?
私はHNの通り、3年目に突入しました。


257 :3年目会友:02/09/04 09:53
知りたがりさん
お久しぶりです!!元気ですか?
家の事は大丈夫ですか?

なんかホント久しぶりで、嬉しいです。
また時間があったら、ちょくちょくきて下さい。
お待ちしてます!!

258 :知りたがり:02/09/04 10:08
私的に相変わらず大変な近況ですが、ちょっと気になったので、書きました。
入会理由はいろいろでも、「実は自分でも悪いと解っている」ことを、
利害の関係無い他人に「はっきり指摘される」と、一気にその人を信用する。
不満な状況は、自分が受け入れれば改善される事も、薄々わかってる。
それに気づかせてくれた人に感謝するのは、大事。
だけど、なんでも会長先生のお陰と、恩を返す理由にはならない。

バウワウさんが、指摘してくれた方に感謝しているのが、レスでよく伝わってくる。
なのに、その恩人が多額のお金をあなたから出させ、会へと使っている。
あなた自身が気づいた大事な気持ちを大事にして欲しい。
会は新宗教同様いろんな問題を抱えているのも、薄々わかってるだろうから
気になる点は実際の会場でも、ここでも聞いていけばいいと思う。

また寄りマ〜ス。

259 :否会友:02/09/04 12:34
かっちさん、ありがとう。そうだよね、ちょっとは何か変わってきたんだよね。
これからも姑と私、お互い小出しにしつつ関係を模索できればいいなと思ってます。

知りたがりさんオヒサ!&フォローアップ有り難うございます。
ご多忙だとは思いますが、季節の変わり目、お体ご自愛下さいね。



「気づき即実行」でしたっけ。
ちょっと前にこのスレに書かれていましたが、
インターネット上でこの会についていろんな情報(特に批判)が交わされているのに、
「言わせておけばいいのよ」という態度、受止め方は解せません。
特に大規模な組織において、「気づき即実行」が求められるのだと思いますが。

批判を受け入れ、悪いと思われる点は改めるという姿勢はこの会には無いんでしょうか?
変わるには、まず上の人間から変わらないと。

260 :ホワイト:02/09/04 14:55
できれば会友の方から役員に提言していくのがいい。
 掛け合うとしたらブロック長以上が妥当です。
ヒラから支部長(責任者含む)までは能書きたれてばっかりで他の話を
聞く余裕をもってません。ま、役が上がるほど石頭だけど、ブロック長
から上は話を聞く余裕があって落ち着いた説明をするし、まだ話せます。

会長が長いものに巻かれて「いいないいな〜」とやってるから
簡単に変わらないでしょう。会友も長いものに巻かれてしっぽ振るように
教育されます。
 それでも人間とはおもしろいもので、従ってホイホイばかりの会友よりも
逆に意見を飛ばしてくる(突っ込むように)会友の方が役員も手応えを感じる
ようです。ただの迎合型の質問や反抗屋ではなく。

261 :トマト:02/09/04 18:27
知りたがりさんへ
 
知りたがりさん、どうされてるかな〜と思っていた矢先のレスだったもので、
とてもうれしいですよ。
レス読んでてこの会のことよく知っていらっしゃるなと感心してます。
書かれてあった会長の著書を読んでみます。

知りたがりさん、状況の大変な中レスほんとにありがとう。
また、時を見つけてここに来てくださいね。。

262 :かっち:02/09/04 19:33
知りたがりさん、お久しぶりですー。
知りたがりさんの名前を発見して、心臓が2ミリ飛び上がるほどうれしかったです(笑)。
まった来ってねぇ〜


ホワイトさん
確かにブロック責任者以上は、話し振りにも余裕があるし、とりあえず意見は一通り
聞いてくれるように思いますが、前スレのどなたかのレスのなかに講師がネットでの
会の批判を「言いたい人には言わせておけばいい。解る人には解るのだから。」と
質問者に答えたという内容があったんですけど、そういう指導が上からあったことを
考えるとホワイトさんの提案も難しいもののように思えます。

263 :名無しさん@1周年:02/09/04 19:53
誠成公倫会とは違う団体なのですか?

264 :ホワイト:02/09/04 21:56
 <<262 かっちさん
 上も表向きには「放っとけ」と言うでしょう。何しろ中身より体裁をかまう会
ですから。
 「ネットに書いてあったよ」ではすかされますから自分なりの意見(疑問)を
直にぶつけることです。退会した今の私には難しいですが、現会友の提言方法と
してはかなり効果があります。とはいえ、やるだけの度胸のある会友がどれだけ
いるか・・・それ以前に問題意識を持ってるかどうか・・・。

265 :名無しさん@1周年:02/09/04 23:51
バウワウさんは「悪い仲間」から「朝起き会」に群れが変わっただけだね。

266 :かっち:02/09/05 10:14
>263さん。
違う団体です。
掲示板に戻ると、スレッド一覧の中にその会の名の付いたスレッドがあるようなので
そちらを覗かれてみてはいかがでしょうか。

267 :名無しさん@1周年:02/09/05 21:34
>>266
ありがとうございます。
よく似た名前なのでこれかなと思っていましたが、ちがうのですね。
誠成公倫会という宗教の人に誘われていまして・・・
あっちに行きます!

268 :トマト:02/09/06 18:22
久々に会友さんが、我が家にやってきました。目的は、もちろん秋の大会のお誘いです。
たまに会友さんが来るのはいいとしても、こちらの都合も聞かず、延々と話される
だけは何とかしてもらいたいものです。
「今、時間いいですか?」の一言があってもいいと思うのですが・・

突然にくるのだから、相手の都合を聞くのが礼儀でしょう。
まずは、相手の立場に立たないと・・
他者優先と会では言っているでしょう。
頒布されてる現会友さんが、ここを見てたらそうしてください。
疲れますね〜。最低のマナーですよ。ほんとに・・

269 :窓際会友:02/09/07 00:31
はじめまして。HNどおりの窓際会友です。入会して1年になりました。
会の教えの一部には共感し「朝起会」と「わかば会」には行っていますが、
その他はお断りしています。大会も頒布も倍加もスタッフになることも・・・。
「会にあわせていくのよ。」と言われたり、「あわせていけば必ず自分に返って
くるものがあるから。」などと言われますが、なんだかその宗教みたいなところ
に納得いかなくてマイペースな窓際会友をしています。
朝起会に毎日行っていると、どうしても洗脳されてくるので、あるカルトやここ
に来て自分をもとに戻しつつの朝起きです。倫理は必要だと思うので朝起きに
行って自分に必要なことは聞いてきますが、会にご恩返しなどはする事はない
でしょう。洗脳されたくない「異端児会友」も私だけではないのでは・・・と
思います。

270 :否会友:02/09/07 00:59
窓際会友さん初めまして。これからもよろしくです。

会とは適度な距離を保たれていらっしゃるようで、とても素晴らしいと思います。
なかなか距離を保つのも難しい事でしょう。でもあくまでも自分の意志は
曲げないつもりでつきあわないと、向こうの色1色にされてしまいますから。

他の会友さん達も窓際会友さんのように距離をもって会友になれば
会の性質も少しは変わってくるかな?って思います。

マイペース、大いに賛成です!

271 :あや:02/09/07 07:37
はじめまして。会友歴4か月目の者です。否会友さんからの質問に答えるには、
、こちらがいいかと思いまして。ずうずうしくも、書き込ませていただきます。
。読みにくい文面、すみません。パソコン初心者でして。気のみ気のままに、
打ってしまい、不思議な文面になってしまいました。今日は、句読点に気を
つけているつもりですが、どうでしょうか?

272 :3年目会友:02/09/07 07:55
>>269窓際会友さん
初めまして。よろしくお願いします。

>「朝起会」と「わかば会」には行っていますが、
>その他はお断りしています。大会も頒布も倍加もスタッフになることも・・・。

入会当初に、このスレに出逢えた窓際会友さんはラッキーでしたね。
羨ましいです。

私は入会当初はとにかく目上に「ハイ」で過ごしてきました。
その為疑問を持ち始めた今でも、増強日の動員長や受付などのお役は断れない状態です。
それでも前よりは納得いかない事(頒布、倍加など)は、しなくなったんですよ。
でも会の実践が少なくなった分、肩身の狭い思いをしています。
・・・視線が冷たい。

会に一旦のめり込むと、脱出するのに、もの凄く苦労します。
窓際会友さんは大丈夫だと思いますが、
流されず、今の距離(自分が納得できる所まで)を、ずーーーーっと保っていって下さいね。

273 :かっち:02/09/07 09:37
3年目会友さんへ
ご自分でも自覚しておられるところへ私が意見するのは少し酷なような気もしますが、
『受付』はともかく『増強日の動員長』の役を受けるのは辞めたほうがいいと思いますよ。
会の第一線に進んで巻き込まれに行くようなものです。
動員長は、自ら率先して『お誘い』に回らないといけないし、期間中毎日朝起き会は勿論
4時集会や(下手すると『みそぎ』まで)出席しなくてはならなくなるでしょ?
多分演壇も毎日・・・。
増強日が終わってからも、目標人数達成してれば演壇で「皆さんのお力添えのお陰で」とか
言わんとならんし、達成出来てなければ「私の精進が足りず」なんて言わなきゃいけなくなるし・・・
結果、増強日終わっても朝起き毎日行くようになるし、また次回も動員長に推薦されちゃう
ことになるんじゃないの?
本当に『ほどほど』にしたいのなら、動員長の役を受けるのは辞めたほうがいいよ。
そこが、断る勇気の持ちどころだと思いますよ。

274 :玉三郎:02/09/07 12:06
初めて 書き込みします。
会友歴5年です。朝起きは初めの1〜2年は よく行きましたが 今は全く行って
いません。掲示板は ずっと読んでいます。
書き込みしようか ずっと悩んでいましたが(たたりがあるかもしれないから)
これから 時々 参加します。みなさん よろしく。


275 :玉三郎:02/09/07 12:48
私が 朝起き会へ行かなくなった理由は いろいろありますが 一番の理由は自分の
生活が 仕事や家庭中心が 会中心になるのが いやだったからです。
今は 気が向いた時だけ行こうと思っていますが その気になかなかなれません。
ずっと こんな感じでいます。今は朝起き会よりも このレス見るのが日課に
なってしまいました。
自分の為になるかもしれ

276 :玉三郎:02/09/07 13:04
自分の為になるかもしれ→入力ミス ゴメンナサイ。

277 :元会友:02/09/07 13:08
退会おばさん、窓際会友さん、あやさん、玉三郎さん、はじめまして
会に対する疑問等ありましたらどしどし書き込みお願いします。
知りたがりさん、適切なアドバイスまた待ってます。

>たたりがあるかもしれないから
「苦難は幸福の門」とご著書にも書かれています。もし苦難不幸と思われる
事情がおきても、それは幸福へ続く道、自己点検の良い機会と受け止めるよう
教わったはずです。ここに書き込み、その後悪いことがおきても「たたり」に
結びつける必要はありません。
逆に、影の徳積み(金銭精進)をしたからといって良いことと結びつけることも
おかしな話で、苦難を未然に回避しようとすること自体「苦難は幸福の門」の教えに
反するのではないでしょうか?(以前にも書いたような・・・)
ましては、お金で幸福を願っていることと同じなんですが本人はわかっていない
のが残念です。
後、秋の大会と運動会と重なっておられる方は、迷わず、運動会に参加して
欲しい。



278 :元会友:02/09/07 13:16
運動会は子供にとって一大イベントです。いくら祖父母さん、お父さんが
参加しようとも、お母さんの変わりになりません。
大会を取るようであれば、自分は完全に「会の奴隷」と自覚するべきです。

279 :かっち:02/09/07 13:33
>278
ホント、そうですよね。
よく、会で言われることに「子供に、母の何かに一生懸命な姿を見せることは大切なこと。
見えなくて、母が真剣に実践していれば子供にも通じる。」
ってあったけど、子供の運動会より大会を優先させるなんて、家族と全く違う方向に突っ走って
いるようなもの。
どうせ突っ走るんなら、運動会の保護者リレーで突っ走って、母の一生懸命なカッコイイ姿(背中)を
わが子に見せたほうがズッーと発展的だと思う。


このスレに新しい方々が書き込みされて、うれしいです。
遅くなりましたが、こちらこそヨロシクです。
これからも、バシバシ(笑)書き込みお願いします。

280 :トマト:02/09/07 13:54
最近、新しい方がレスされ、いろんな意見が読めていいですね〜。
皆さんヨロシクお願いします。
 
窓際会友さん、3年目会友さんの言われるように、この会に深入りする前に
このスレッドに出会えて、本当に良かったですね。うらやましい限りです。
絶対にこの会とのバランスだけはうまく取りながらかかわった方がいいですよ。
強い意志をもって、会に流されないように頑張ってくださいね。

玉三郎さん、ここに書き込むことにたたりがあるかも知れない・・。って思われなくて
いいですよ。でも気持ちはわかります。私はたたりというより、何か後ろめたい
思いがありましたが、やっぱり言わなくてはとの思いで書くことで自分自身がとても
楽になりましたよ。どんどん書いてくださいね。大丈夫。

281 :トマト:02/09/07 14:10
あやさん
「あるカルト会議」からいらっしゃったのですか?ヨロシクね。
私も、パソコンは初心者でしたが、ここで投稿したりしているうちに少しずつ慣れ
てきてます。またご意見聞かせてくださいね。

退会おばさん
この会に500万円は使われたそうで、退会おばさん大変だったでしょうね。
いろいろお話教えてください。

282 :玉三郎:02/09/07 14:13
元会友さん トマトさん 御指導ありがとうございます。
どなたでも結構です。教えて頂きたい事があります。
会長先生の息子さんが理事になっていますが これは誰が決めるのですか?
息子さんより もっと古い会友で 会に熱心の方もおられるのに
不思議でなりません。
やはり この会イコ−ル 上廣一家なのでしょうか
それともう一つ わからない事は 会費等の収入の使い道はどうなっているので
しょうか? どの書き込み見ても はっきりとはわかりません。
わかる方 教えて下さい。
ちなみに私は 税務署職員では ありませんので あしからず。




283 :ホワイト:02/09/07 16:56
 <<282 玉三郎さん
 トップクラスの人事は純血主義の世襲制になっていると思われます。
 また、会費の使途については会友手帳に載っていること以外はわかりません。
会計報告書をまともに出せない会ですから。

284 :玉三郎:02/09/07 18:20
やはり 会費の使途はわかりませんか 残念です。
入会当時の話しですが 私は この会に縁がある特別の人間だと思っていました。
そして 会のバッチがほしくて 一生懸命朝起きしました。
バッチをもらった時 回りの人間とはちがうという感覚も持ちました。
演壇もしました。でも疲れました。毎日4時に起きると どうしても会社でいねむり
をしてしまいます。(事務系の仕事なので 眠りやすい環境ですが)
こんな事でいいのかと思い 会友さんに話しました。
答えは 早く寝たらどうですか との事です。早寝早起きは三文の得。
残業して 家に帰り 食事 風呂ですぐ寝たら 私の人生なんなの?という感じでした。
婦人会友の方々は 昼間 眠くならないのか 今も不思議でなりません。
私は 根性ないから この生活は 長く続きませんでした。  

285 :ホワイト:02/09/07 18:43
 今の時代は働き方もさまざまで、昼間勤め夕方帰る人,ワークシェアリング
でやる人,昼夜関係ない人,夜に勤める人,SOHОの人など広範です。
 この会はやればやるほど、自分をとるか会をとるかになっていきます。私も
がんばっていた青年部時代に会友から「本部奉職してみる?」と言われたこと
があったんだけど、当時は学部生で進学する旨を伝えていました。それなのに
「本部奉職どう?」と言うものだから「人の話聞いてんのか」と思いました。
会のためなら他を削る[滅私奉公]の考えが会友にはあります。そのあまりにも
現実離れした態度に呆れたものです。
 玉三郎さんも自分の時間を大事にして、会に振り回されないようにされると
いいと思います。婦人会友は、朝起きて昼は会誌配りして疲れて帰るから夕食
のときコクリコクリする人多いです。



286 :否会友:02/09/07 19:05
外国のどえらい大きい会社のCEOが、日本の学生を集めて
講演会をやっている様子をテレビで見た。

質問できる時間が与えられて、学生が質問した。
「日本がこれから直していかなければいけないと思われる事はなんですか」

彼は答えた。
「日本は今までの考え方を捨て、もっと女性や若者の声に耳を傾け、
積極的に取り入れるべきだ、今までのようなやり方ではダメだ」と。


この会は正にその逆をやろうとする会だなぁ、と思った。
ぶくぶく太った脳無しの役人どもが、女性や若者を押さえつけている感じ。
「言う事はなんでも聞け、疑問を持つな、逆らうな。問題が起こったら適当に揉み消せ。」

ところであるカルト会議室からいらっしゃったあやさん(よろしくです)や
玉三郎さん然りなんですが、最近流行っているんですか?
単語やキレのいい箇所ごとに半角スペース入れるの。

こんな 感じ でしょうか?
ああ、確かに読み易いかもしれませんが大変じゃありませんか?
余計なお世話ですみません(^^;)

287 :ホワイト:02/09/07 19:11
 女性や若い世代の感覚を時代に反映させていくことは大事です。
会(会友と代議士)を見てると、よっぽど人生保守的にやってきたんだなって
わかりますよ。


288 :玉三郎:02/09/08 08:02
否会友さん 半角スペ−ス入れるのは 流行かどうかは 知りません。
しいていうなら 私の癖です。
余計な御世話じゃないですよ。
細かいところまで 見ていただいて有り難うございます。
今後とも 宜しく御願いします。
ホワイトさんは 元会友と思われますが 大会した一番の理由はなんだったの
ですか? お金の事? 会の運営の疑問? 教えの疑問?
差し支えなかったら教えて下さい。
私はまだ 退会への決心がついていませんので。ぜひ聞きたいです。

289 :トマト:02/09/08 15:08
もうすぐ、秋の大会が始まりますが、私が大会参加を躊躇していたら会友さんいわく
「大会は誰でもが行けるものではないのですよ。選ばれた人しか行けないのです。
尊い一席なんですよ。」と言った誘いの仕方を受けることが度々あります。

大会当日、周りを見ると朝起きしていない人の顔ぶれがたくさん見受けられます。
ここまでしないと参加者は集まらないのかと思ってしまいます。
そして、その人たちの大会参加の感想は、あまりいいものではないのです。
満足しているのは、一部のどっぷりはまっている会友だけ。

次の大会も参加したいと思える もっと魅力のあるものであって欲しいと思いますが。
どうしても眠気を誘ってしまうのです。
会友が本当に心から拍手ができ、感動し、笑える生き生きとしたものであって欲しいです。
むずかしいかな?


290 :ホワイト:02/09/08 16:49
<<288 玉三郎さん
 この板の100をご覧ください。

 <<289 トマトさん
 大会もいい加減なものですよ。何しろ[水増し]の実践もやってるんだから。
 男子青年部のとき、よく会友から「壮年の集いに出てください」と誘われた
ものです。
 「壮年の集い」の対象は「壮年」ですよね?それが、班長や責任者クラスの
会友が青年の私に「どうよ?どうよ?」と言ってくるわけ。

291 :元会友:02/09/08 17:38
私の会場では、大会の前には、何日間精進期間がもうけられ、手帳以外に
「精進カード」とかいうのだったと思うけど、大会まで朝起き何日間それぞ
れ目標を立て、お誘い人数何人、頒布日数何日、倍加人数何人、と各自目標
を立てて大会に臨んだものです。
 ですから、大会当日にはクタクタに疲れているわけです。
また、当日大会の会場から遠い会場では朝起き会を早めに終わり出かけます。
ぎりぎりまでやれることはやります。
疲れるわけです。眠くなるわけです。大会当日の朝起き会は辞めて、会長さんの
話をきちんと聞くことの方が倫理的だと思うのですが・・・

292 :名無しさん@1周年:02/09/08 21:32
>>290さんへ

<<290ではなくて、>>290を使っていただいたほうが有り難いのですが。理由はわかりますよね?それとも鯖の負担を考えてあえて
逆に表示してます? 



293 :否会友:02/09/08 22:40
嫌味な奴やのぅ

リンクの>>の方向間違えたのぐらい普通そんな突っつき方せんで?

294 :ガッチャマン:02/09/09 00:39
秋の大会に参加しました。まだ、大会に参加していない地区の現役会友
さんたちに叱られるかもしれませんが、講演内容のキーワードは
「人間本来のあるべき姿」でした。微妙ですがこのスレッド版を意識したような、発言もありました。
私にはそういう風に受け取れました(ただし、直接ではありません)
大会に参加できない方はテープ拝聴といううものがあるらし
いので、一度敵情視察を兼ねて聞いてください。

 大会参加の所感
  @週2日程度しか集っていない私が、なぜ参加できるの?会場によってかなりちがう?
  A上宏会長の講演は1番目といううこともあって、何とか聞きとれた。
   (半分寝かかっていた状態)
  Bあとは、要領を得ない講演だったので、内容不明(寝ていたかもしれない)

  C本当に眠かった。(本音)
以上
全然参考になりませんが、UPします。

295 :あや:02/09/09 00:53
私のスペースを入れるのも、玉三郎さんと同じく、癖なんで気にしないでくだ
さいね。気をつけますので。私の中で、大事件発生です!なんと、秋の大会
とやらに、参加すると言ってしまいました。誘われた時は、初めてだし、
会長先生とやらも見てみたくて。7時半から9時半で、その前の朝起きから
集合とだけ聞いて、子供は、朝から預かってもらえるし、行けると思いました。
次の日、土曜の朝起きの後、大会の打ち合わせと言われ、聞いてみると、大会
当日3時40分起き、連絡を回し、4時20分 会館集合、朝起き会後バスで
会場へ。長い!しかも、大会までに3時40分起きるとこから、リハーサルを4回
もするとのこと。目が点になりました。こんな大変な事なら、参加しないのに・・
との思いで、今落ち込んでいます。まあ、そんな事はじめから聞いてたら、
普通は行きませんよね。まさに倫理のやり方だと思います。・・長くなって
すみません・・




296 :名無しさん@1周年:02/09/09 13:37
何回も大会だけは参加してきたが会長先生からは直接、講演を聞いたこともなければ
見たこともない。いつも会長先生のテープの声だけだった。
会友さんは、会直前になっても会長先生が入られるかどうかわからないとよく言っていた。
しかし、入られた時のことを想定して宿泊のホテルをとり、ホテルから会場までかかる
時間をはかりリハーサルすると数年前に聞いたことがある。
会長先生専用の枕まで用意しているといっていた。
会長先生が来るかどうかは、スケジュールの段階でわかるはずだ。
今もこれをやっているなら、なんと金銭の無駄、時間の無駄か。
退会して久しいが、これを会友から聞いたときはばかげていると思った。
会友たちは、会長先生に誠を尽くしていると思っているのだろう。

297 :バウワウ:02/09/09 14:10
おひさしぶりです。
元会友さんと知りたがりさんの意見を読んで、退会しちゃいました。
ただ、こうしてみなさんの意見を読んでいると、やはり会場によって
いろいろ差があるんですね。

かっちさんの
>動員長は、自ら率先して『お誘い』に回らないといけないし、
>4時集会や『みそぎ』に出席しなくてはならなくなるでしょ?
>多分演壇も毎日・・・。
>増強日が終わってからも、目標人数達成してれば演壇
>達成出来てなければ「私の精進が足りず」なんて言わなきゃいけない
>結果、増強日終わっても朝起き毎日行くようになる。

ガッチャマンさんの
>大会参加の所感
>週2日程度しか集っていない私が、なぜ参加できるの?

全国錬成参加 5回、大会役員 10回、会長先生と直接お話する事 4回
知ってる事はお伝えします。

正直、朝7時頃まで寝てていいとなると、夜中遊んでばかりで、これで
いいのか? と、まだ思ってしまう心境です。

298 :ホワイト:02/09/09 14:29
>>292
 どうもどうも、アドバイスありがと。
まあ否会友さん、嫌味というよりかわいいものですよ。
笑えました。

299 :ホワイト:02/09/09 15:08
 大会とか呼べる代物じゃないんだって、皆さん。
人数を増やすために対象外の会員を水増ししてるんだから。
私前に書いたけど、何で「壮年の集い」に青年部が出られるの?
[水増しの実践]というのもあるのかな?

 一回、お役とこんなやりとりしました。
 お役 「壮年の集いに出てくれませんか?」
 私  「対象がちゃうで」
 お役 「大人びて見えるから大丈夫ですぅ」
 私  「それはまずいです」
 お役 「なるべく多く参加して頂きたいんで。それに学べることも
     ありますので」
 私  「それ水増しでしょうよ。先方に失礼でしょ」
 ・・・と、お役の態度がガラッと変わり(声は変に明るく)
 お役 「ま、○○さんはあまり実践されてないから構いませんよ!
     出席日数も出るには足りないですから。」
 ・・・と。自分から無理たのんどいてねぇ。私あきれ果てて
 私  「その前に対象が違うでしょって」
 お役 「☆※@〜∞◎♪?★→&♯〜〜!」

 相手に同意を求めて会の理屈を正当化する・・・
会の応酬マニュアルにあったかな。

 婦人部はどうですか?「婦人の集い」に女子青年部が水増しで
出るようなことありますか?
 まずは、それぞれの「集い」には対象の会友だけを集めること。

300 :マリ:02/09/09 15:17
はじめまして。私は、一応現役会友です。大会につぃては疑問がたくさん
あります。失望もあります。この大会のために、さまざまな精進をし、
席を埋めるために無理な人集めをする値打ちがあるのだろうか、と肩すかしを
うけたようなき持ちになるのです。会長先生の話は、全体に重苦しく、
問題提起の部分が長く、解決策の部分は短く、かつ抽象的であるように
おもいます。失礼かもしれませんが、何千人、あるいはそれ以上の人を
集めて聴くに値する話だろうか、と思います。大会の後の話題のno1.は、
大会の間、起きていたか眠っていたかということです。会友はこんな
大会を求めているのではないと思います。私は、会長先生に、原点に
戻ってほしいとおもっています。本部の講師の方々にももう一度かつて
先代先生の下でご薫陶を受けておられた若かりし日々のことを思いだして
ほしいと思っています。かつての笑いあり、涙あり、そして燃えるような
感動にあふれた大会をもう一度取り戻したいとは思われないのでしょうか。
今の大会は、人を実践の喜びに駆り立てることができない、死にかけの
たいかいです。
、わに、あん決して悪い
す。大会については、私もおおいに   わ

301 :かっち:02/09/09 17:26
>299 ホワイトさん
>婦人部はどうですか?「婦人の集い」に女子青年部が水増しで
>出るようなことありますか?

あります!あります!うちの会場(地区?)じゃあ当然のように行われてます。
以前、45歳以下の婦人限定で講演会があったんだけど、目標人数が全然足りず
会友の娘さん(女子高校生)も駆り出されていた。
それでも足りず、動員係りさんが中学生にも声を掛けようとしたが、「それは、あんまりだ。」
という話で、流石にそれは無かった(でも、上のOKが出れば間違いなく声を掛けたであろう)。
それに、45歳以上の婦人会友にも責任者直々、
「あなたは、当日45歳だからね。」と声を掛けていた(笑)。
よって、目標人数の三分の一強は、対象外の人たちだった。

『婦人の集い』当日は、『本物』の方々は写真を撮られるであろう前の席へ、
『偽物』の方々は舞台から遠く離れた後ろの席に座った。

目標数が大きすぎるんだよね、きっと。


>300 マリさん
初めまして。いろいろご存知のようなので、また色々教えて下さいね。

302 :3年目会友:02/09/09 17:30
>>273かっちさん
アドバイス有難うございました。
確かに、会の第一線に進んで巻き込まれに行くようなものかもしれませんね。
機会を見て断りたいと思います。

私の親会友が動員長でも、演壇をしない人なのです。
そういう人の背中を見ているので、私も結構いい加減にお役をしてます。
(人間的には良くない行動かもしれないですね)
だから、あまり負担も責任感も感じず今までやってきてしまいました。

あやさん、玉三郎さん、マリさん
初めまして。よろしくお願いします。

303 :かっち:02/09/09 17:53
>302 3年目会友さん
3年目会友さんの会場の状況も知らないのに、キツイこと書いてしまって、ごめんなさい。
そうですね、ウチの会場の状況がマンマ他の会場の状況とは限らないよね。

ウチの会場は、動員長が先頭切って他の会友さんより実践していないと、
4時集会の時に皆の前で責任者から
「動員長のアナタがそんなことだから、アナタのその怠け心が皆に伝わってしまうのです。」
と責められているのを何度も目撃することができた会場でした。

本当にゴメンね。

304 :3年目会友:02/09/09 18:03
>>300マリさん
書き込みの内容を見ると、大分長く会友をしているように感じますが・・・。
昔の大会をご存知なのですか?

>感動にあふれた大会をもう一度取り戻したいとは思われないのでしょうか。
以前は感動ある大会だったのですね、私も今まで3回大会に行ってますが、1度も感動した事がありません。

>>297バウワウさん
退会されたんですね。チョット驚きました。

>正直、朝7時頃まで寝てていいとなると、夜中遊んでばかりで、これでいいのか? 
>と、まだ思ってしまう心境です。

夜更かしや朝寝坊が特別悪い事ではないし、7時の起床なら普通でしょう。
夜遊びも息抜きになって、いいのでは?
それとも、会を辞めたらまた悪い方向へ・・・との不安があるのでしょうか?
もしそうだとしたら、大丈夫ですよ。
辞めても、良いと思った会の教えは、身についているでしょうから、心配ないと思います。
(昔は色々してきたようですが、何かの時はきっと歯止めが利きますよ)
違ったら、余計なお世話で、すみませんでした。

やめても、またココで、色々意見を聞かせて下さいね。


305 :ちょっと一言:02/09/09 18:04
バウワウさん
随分悩んだと思うけど、自分でいろいろ考えるのは
いつか自分のためになっていくと思う。
頑張って!

306 :3年目会友:02/09/09 18:14
何度もすみません。

かっちさん
キツイなんて思ってないですよ、色々助言してもらえて嬉しいし、ありがたく思ってます。

もし私が、かっちさんが行ってた会場にいたら、もうとっくに辞めてますね。
>303の内容を見るだけで、かっちさんのしてきた苦労が想像できます。

307 :バウワウ:02/09/09 18:14
>>300 マリさん
の書き込みに感動です。
そうですよね、何度も聞かせていただいた、先代の講演は
素晴らしいですよね。
子供達が、会場を走り回ってる音も聞こえるんですよね。
とにかく、ずっと笑いっぱなしのお話なんですよね。

すごいな〜 マリさん 考えたことも無い意見です。
 素晴らしい方々の書き込みに感動です。

308 :玉三郎:02/09/09 19:10
バウワウさん 退会されたのですか 現役会友の私としては 何とも複雑な心境です。
アヤさんは 初めての大会ですか。何事も体験たと思って一度行ってみるのもいい
かもしれませんね。私の数少ない体験から言いますと 眠気よりも生理現象に気を
使いました。私いつも下痢気味なので(汚い話ですみません)
トイレぐらいは大目にみてほしいと いつも思いました。
マリさん 昔の話を教えて頂いて有り難うございます。
先代会長先生の話を一度聞いてみたいです。
現会長先生の話は 難しい言葉もでてきて 私のようなボンクラには
よくわかりません。
先代会長先生の頃と 現会長先生とは いろいろ違いがあるようですが
会の運営なども 大分変わってきたのでしょうか。
その辺 知りたいです。

309 :ホワイト:02/09/09 19:15
 >>301 かっちさん
 ほんまですか!婦人部も。
水増しする時点で倫理じゃないですね。
 私ね、壮年の集いに何回かサクラで出ました。かっちさんが言われるように
「壮年の集い」も席が指定と自由とに分かれていました。前列何列かは指定に
なっていて、いいオジサンの中に若造の私が映るとまずかったのでしょう。
 次に、ある「壮年の集い」における[集いへのお誘い(水増し依頼)]と
[大会の様子]について書きます。
 

310 :ホワイト:02/09/09 19:26
《続》
 [集いへのお誘い(水増し依頼)]

 ◆私とお役とのやりとり
 お役 「今度、壮年の集いがあるので出てもらえますか?」
 私  「私、青年部です」
 お役 「大人びて見えるので大丈夫です」
 私  「いやぁ、まずくないですか?」
 お役 「いいですいいです!○△役員の車に乗ってください」
     ・・・役員公認かよ!
 私  「学びのつもりで見てみたいけど」
 お役 「お時間あればぜひ!お願いします」
 私  「バレない?向こうで」
 お役 「うーん、大丈夫です」
 私  「会場の受付は厳かな婦人会友がズラーッと並んでるでしょ?
     受付からホール入り口まで婦人さんがSPみたいな配置でいるわけ。
     ぼく引っかかると思うよ。肩つかまれたら交渉しますか!」
 お役 「(爆笑) チケット渡すだけだからつかまりませんよ」
 私  「向こうもわかると思うけどなぁ、まあ行きましょう!」
 お役 「ありがとうございます」

 以上が申し合わせ。ちゃっかり役員の車に乗って、役員も涼しい顔してた。

311 :ホワイト:02/09/09 19:46
《続》
 [大会の様子]

 大会会場へ着いてから。それはもう大きな会館です。
 役員と受付近くまで歩いて、そこで別れました。
で、受付に行くのは?オレ1人やが!まあいいです。
チケットには氏名と年齢を書く欄がある。全て書いたが、年齢は壮年と呼ぶには
あまりにも若すぎる!そして、受付に向かって歩くと受付とホール前には多くの
婦人会友さんが立っていらっしゃる。見ると別嬪さんばかりで、これも作戦か?
 それから挨拶してチケットを渡すと普通に通してまんねん。たぶん気づいてる
はずだけど、暗黙事項となってるのか「どうぞ!」という雰囲気でございました。
 他の壮年たちの顔ぶれを見ると、実践者と思える人もいれば会友に泣きつかれて
無理やり来たかと思える人もいるわけです。その証拠に、ホールの席に座ってると
ある壮年がぶっきらぼうな態度でドカーッと座っているではありませんか。
蒼スジ立てて「早よ始まれや」と言わんばかりの表情でございます。ホール
(演壇会場)に入ると、指定席と自由席が一発でわかりました。席によって
参加者の姿勢が違うわけです。
 ついに演壇です。壮年演壇は[職場・家庭・会]を結びつけた内容で、まだ
社会的な視点が織り込まれていて、婦人会友さんの感傷的な演壇よりは聞き
やすかったです。演壇も終わり、役員に「出席者は何人でしたか」と聞くと
「人数ではなく、その人に倫理が入ってくれることが目的です」との答え。
じゃあ何で水増しするんだってよ!

 振り返ると、婦人会友さんの挨拶の丁寧さは強く印象に残っています。

312 :元会友:02/09/09 20:21
>>300 マリさん、はじめまして
>かつての笑いあり、涙あり、そして燃えるような感動にあふれた大会を・・・
会長さんとの一体感があったようで人間味を感じるのは私だけでしょうか?
今の会長さんは、神格化されて近寄りがたい別格の雲の上の人のイメージですよね。
先代会長さんの話を聞いてみたかったです。

>集いへのお誘い(水増し依頼)
私も青年の練成会、青年の講演会に出かけたものです。

>バウワウさん、退会されたようですが、少しの間不安がつきまとうものです
そんな時は、ここにでも書き込んでください。私もふっきれない思いがあり
ここで書き込んだおかげですっきりしたものです。




313 :バウワウ:02/09/09 20:52
大会にも会場によって、いろいろあるんですね。
ちなみに私の通っていた会場は、平均の朝起き人数が70人の
ところ、50人しか参加出来ないので、週に二回くらいの朝起き
しか、していない人は出られませんでした。
それと大会当日に朝起き会はありませんでした。
ですから、毎朝朝起きしている残りの20人の方々は、何も無く
お休みです。
壮年の集いは、ハナから目標が高校生以上の男子でした。
壮年の集いというネーミングに問題ありとみなさん言ってました。

314 :トマト:02/09/09 20:53
マリさん
はじめまして。よろしくお願いします。
>300でまりさんのレス読ませて頂いて、以前の大会は少なくとも今よりは
良いものであったのですね。そんな時があったなんて・・。今は残念ですね。
堅苦しく、内容の入ってこない、心に残らないものに変わってしまったのですね。

大会の最後をしめる言葉に「この大会で大きな感動と感謝をお与えくださいました
会長先生ありがとうございます。」とか言うようなことを進行の会友さんが言われるけど
この言葉を聞くと、私は余計に冷めてしまって、感動なんかしてない。感動の押し売りは
しないで欲しいとの気分になってしまうのです。

マリさんが言われるように、死にかけの大会なのかもしれませんね。


315 :バウワウ:02/09/09 21:00
元会友さん ありがとうございます。
不安というか、朝起きに集ってないと腹が立ってしかたありません。
電車の中・コンビニ・運転中 とにかく周りの人皆を殴りたい
気持を押さえての毎日です。
先代会長のお話を聞かれてないのは残念ですね。
私の所では、三ヶ月に一度くらい、先代会長御倫話テープ拝聴 
朝起き会がありました。 まるで落語です。
おっしゃってることは、御著書のとおりなのに、おもしろいんです。

316 :3年目会友:02/09/09 22:27
>>315バウワウさん
>不安というか、朝起きに集ってないと腹が立ってしかたありません。
>電車の中・コンビニ・運転中 とにかく周りの人皆を殴りたい
>気持を押さえての毎日です。

朝起きに集っていると、腹立つ気持ちを抑えられるのですか?
>315の書き込みを見ると、何で辞めたのだろうと疑問が湧いてきます。
バウワウさんは納得して退会しているのでしょうか? 辞めて良かったと感じているのでしょうか?
また、退会を決意したきっかけ(原因)は、何だったのでしょうか?
良かったら教えて下さい。知りたいです。


317 :あや:02/09/10 00:10
明日は 大会にむけての、一回目リハーサルです。3時40分 電話連絡時間が、
早すぎて、また寝てしまってはいけないとの事で、4時15分となり、ひとまずホッとしました。
先代会長のお話、聞きたかったです。その前に、今の会長の話すら知らないので
とにかく大会で聞いてきます。
倫理で知り合った、近所の主婦の方から メールが来まして。どうやら家族みんな
会に入って、お金を払うように考えてくださいと言われたらしく、断ると、にこにこ
していた顔が、急に無愛想になって、それ以来、いつも突然来る訪問もなくなった
とのこと。結果これでよかったよ!なんていってました。週に2回くらい、
いつも突然2.3人でいらっしゃるんです。それが私達主婦に不評で・・。
いつ行っても、家を綺麗に、ちゃんとした格好をしとけって事なのでしょうかね。
私は、夏は裸同然の格好なんで、こまりますよ。ま 今からは涼しくなるんで
服は着とくでしょうが・・。(~~;)



318 :名無しさん@1周年:02/09/10 00:19
1人で何役も演じるっておもしろいの?


319 :知りたがり:02/09/10 10:02
バウワウさん、>315で書いた事、絶対に実行しないでよね。
少し前に退会や、ココに書きこむで「たたり」があるんじゃないかと
心配している人がいたけど、私にあった事をそのように捉え不安に
させると思い、書かなかった。でも会からのたたりは無いと言い切るよ。

はっきり書けば、今私は「被害者」で、>315を実行した相手は「犯人」
と呼ばれ、逮捕拘束されています。会を辞めて、事実を書いた私が、
なんの面識もない相手に暴力を振るわれたのが、「大自然の」報いなら
なんと了見の狭い姑息な方法だし、これを回避する為に大金を寄付し続ける
のも、おかしい話。そして私はたいした怪我もなく、相手はあっさり逮捕され
ちゃんとした「保険」で私は保証され、被害賠償も話合われています。
私のこの話を会友の立場からすれば「倫理のお陰様で守っていただいた」に
なるほど、犯罪にあった割に普通に暮らせています。

可愛そうなのは、犯人家族です。子供が泣きながら謝罪しに来ました。
年老いた親も謝りに来ました。犯人が自分の目先の感情を制御しなかった
その付けを犯人家族は、今後背負っていくんです。

スレ違いだけどバウワウさん、あなたはもう成人しているなら、暴力で
問題が解決するはずも無いくらい、解っているでしょう?警察も刑法に
準じた対応をしますよ。「成人」と「未成年」では大違いだからね。
新宗教には問題が多いけど、必要に思う人も多くいます。
すべてが悪いわけじゃない。
自分を大事にして下さい。
そんなに殴りたいなら、格闘技すれば?私も、始めたわよ。


320 :かっち:02/09/10 10:26
そうだよ。
バウワウさん、何でもいいからスポーツ始めなよ。
朝起きのかわりに毎朝ランニングするとか。
うちのダンナが、朝起きしていた私に、よく
「そんなことせんと、皆で毎朝走れ。そのほうがよっぽど健全な心が保てる(育つ)。」
と言っていた。
まんざら冗談ではないよ。やってみて。

321 :バウワウ:02/09/10 11:08
>>316 3年目会友さん
>バウワウさんは納得して退会しているのでしょうか? 
>辞めて良かったと感じているのでしょうか?
いまの所、辞めて良かったとはまったく思っておりません。
>また、退会を決意したきっかけ(原因)は、何だったのでしょうか?
 もちろんここを読んでいるウチに・・。とにかく一度 会友さんがどっさり
 辞めるか、物凄い精進をするか しかない気がしたんです。
 こんな悪の組織だなんて知りませんでしたから、で、楽な方を選んでみました。

>>319 知りたがりさん
ありがとうございます。知りたがりさんの言葉に感動します。

>>320 :かっちさん
スポーツ 実はしてるんですが、これがやっぱりこういった団体と一緒で
やたらお金がかかります。 参加費・寄付・登録料と、それも辞めます。
そうですね、早く起きてランニングでもしてみます。

322 :マリ:02/09/10 15:28
先代先生の時代と現会長先生の今の時代の運営のあり方の大きな違いの
一つは、会長先生の会友に対する接し方の違いでしょう。今は、いわゆる
大衆指導と呼ばれる、年2回の大会におけるご倫話のみです。形としては、
一方通行の講演というスタイルであり、内容としては、非常に冷静で
客観的で、今の世を嘆く社会評論のようでもあれば、政治談議のようでも
あり、ご自分の経験された生の体験談はほぼ皆無です。締めくくりは、
いつも倫理的な内容なのですが、‘倫理力をふるいおこして....

323 :マリ:02/09/10 16:25
>>322の続き
などの具体的でない言葉でおわります。
 先代先生の時代は、会長先生ご自身が、色々な会場を回られました。
一般会友の中に会長先生の方から入っていかれました。各地区で合同朝起会
なるものがひらかれ、その後で、広間座談と呼ばれる質疑応答を伴う
大衆指導が行われ、純粋な個人指導も、場合によっては多々行われました。
 自分の会場が、合同朝起きの会場となることがわかった会友さんたちは、
喜び勇んで、‘会長先生がこられる、会長先生がきてくださる!’と
喜色満面の笑顔で、あの人にもこの人にも、と走りまわって合同朝起きの
お誘いをしました。目標人数達成のためではありません、もちろん。
 会長先生のお話の中に生きる力の起爆剤となるような元気の素や問題解決
の鍵となる要素がちりばめられていたからです。多くの人の人生が救われ、
癒され、新しい活力を得たのです。会長先生がお入りくださるときいただけ
でよろこんだのです。


 

324 :名無しさん@1周年:02/09/10 17:34
はじめまして、子育ての勉強をしましょうって誘われて、入会したのですが、
座談会とかも、行ったり行かなかったりで、1年くらいたったのです。
前に1度、10人の名前を書いて、(祖父母兄弟)お金を納めた?のですが、
また、10人してみようかと言われて、どうしようかと思ってるんですが、
これって、断れるんでしょうか?

325 :玉三郎:02/09/10 19:38
マリさん 親切丁寧に教えて頂きまして 本当に有り難うございました。
昔の事 よくわかりました。教えてもらってばかりですみませんが
書き込みで問題になっている お祝い金 倍加 水増し依頼はどうでしょう。
これも 現会長先生になってからのことなのでしょうか。
それと 現会長先生は お祝い金 倍加等のことは 知っているのですか。
名無しさん 断った方がいいですよ。
でも うまく断る方法は 私にはわかりません。
私自身 断れずに身内含め10人ぐらい影入会している状況ですから。


326 :バウワウ:02/09/10 20:03
>>324 名無しさん
各会場に倍加もお誘いも朝起き人数もノルマがあるんです。 
もちろん本部や会長先生から言い渡されるものでは無く、
地区やブロックの運営会で、責任者が「私の所で○○名します。」
とか「私の所は、ちょっと下げてもらえる?」
といった話し合いがもたれて、決まります。
責任者が自分で決めてきた目標なのに、「上からこれだけの目標を
いただきました。みなさんがんばりましょう。」って言われます。
で、がんばると見込んでた会友さんが、私のように辞めちゃったり、
引っ越したりすると、誰かに改めて、たずねてみるんです。
断れるかどうかは、その尋ねてきた会友さん次第でしょう。
私を世話してくださった方(班長)は、
「すいません、ちょっと無理です。」と言えば、
「はい、無理しちゃダメよ。」で、終りの方でした。


327 :名無しさん@1周年:02/09/11 10:07
玉三郎さん、バウワウさん、ありがとうございます。
2日に一回はたずねてくるので、いつも、息を静めて、居留守してたんですが、
無理ですと、言ってみます。。

328 :フクロウ:02/09/11 14:58
ここの掲示板、今日、初めて読みました。
みんな、普通の感覚で話ができるから気持ちが楽になったよ。アリガトウ。
そろそろ、3代目会長が期待される時期になってきたんだね。知らなかったワ。
そういえば、私の母親もキャッチセールスにだまされやすいお人好しだったわ。
そして、宏正会にもはまってた・・・私も、だまされやすいお人好しに近いし、
誘いをことわるのが下手ダナ。今でも、会費だけは納めてるさぼり気味の良い所
取り会員。フフフ。数年前に一度頒布活動に誘われて、失敗したな。ハハハ。
姉は、捨て育ての被害者で、さびしかった幼児体験を以前話してくれた。
でも、なぜか、妹の私は、たまに朝起き会に行くのが好きな変わり者。世間からはそう
見られるのかな?あまり、朝起き会には期待しすぎないように気をつけてるわ。
以前、同じマンションの住人に子どもがいじめを受けたのは、頒布をいやがる住民の
嫌がらせだったのだと、この掲示板読みながら、思い当たりました。
多額のお祝い金と称する寄付金競争のことは初めて知りました。親も下っ端だった
証拠だね。ハハハ。私、30代後半だけど、先代会長先生の写真グラビア覚えてます。
2代目さんもそっくりの顔になってきた。3代目さんはマダ見たことありません。
朝起き会は、ご近所の仲良し会、または、農協の婦人会ぐらいに
軽く思ってないと続かないヨ。以前、お役つきのご婦人の決意発表聴いてたら、
保険外交員の確約取り競争に良くにてた。自分には向いてない職業だと思い、
それ以来、頒布に行く気分は失せた。朝の1時間だけで結構楽しめる。
一日頒布は、今の私の体にはヨクナイの。無理すると持病がでてきそうだから。
母親のように死んじゃったら、家庭崩壊。子どもが悲しむものね。
他の宗教に入って、気が楽になったワ。人を許す事ができるようになったから。
人間は神さまじゃナイモン。会長も人間。僧侶じゃないもん。みじかな、
親切なオジサンぐらいに思ってるよ。思いこみすぎは、やめた方が心の健康に
良いかもね!過ぎたるは及ばざるがごとし。「いい人」の仲良し会で良いんじゃないの?


329 :マリ:02/09/12 07:34
>>玉三郎さん
お祝い金、倍加、目標人数達成は、会の草創期をのぞいて、かなりはじめの
頃からありました。けれども先代先生の頃のそれと今のそれとは、大きく
意味合いが違ってしまっているとおもいます。その理由については、後で
説明します。
 現会長先生が、お祝い金や倍加のことをご存知かどうかというご質問に
対しては、そういうものがあるということはもちろん会長職を引き継がれる
はるか以前からご存知でしょうし、今もお祝い金がどれだけあがっている
かとか、倍加の結果的な人数はご存知でしょう。けれども、お祝い金が
どのように集められ、倍加人数がどのような状況のもとに増えていき、
そのために会友間の間にどのようなドラマが繰り広げられ、どのような
思いが交錯しているかについては、おそらくご存知無いのではないかと
思われます。一般会友と会長先生との交流は、まず無いからです。
また、地区運営委員や本部講師の方々がその実情を知っておれるに
しても、会長先生にご心配をおかけしてはおかけしては申し訳ないと
いう大義名分の下に、すべては会友の真心からということになっている
のではいかと想像されます。




330 :フクロウ:02/09/12 08:22
以前、書店でアルバイトしてました。山ほどの新刊書、雑誌、大学の教科書。
なんで、宏正会の雑誌は書店におかないのか、疑問でした。班長さんの苦労も
減るんじゃないかとも、フト思ってました。書店に並ぶと、必ず会友外の人間に
よる書評が世に出る。そうすると、マインドコントロール化された会友さんに、
冷静な判断力が生まれ、集団催眠から解放されてしまうのかな?と思いました。
大量の会友が分裂すると、日本を倫理国にしようとする目標が危なくなります
から、書店で売られるのは、控えておられるのかしら?創価学会の本は書店で
堂々と売られてるのに、不思議だなあ〜。


331 :マリ:02/09/12 09:09
<お祝い金の昔と今>
終戦後、被爆されたお体で軍服、軍靴にゲートルを巻き、ただ一人背中の
リュックに200冊ほどの宏正誌を入れて,ご自分の脚でどこまでもあるかれ
唯一の助けがパンクしかけているけれど朝夕ていねいに手入れして乗って
おられた自転車のみというなかで、先代先生は、一軒、また一軒と北陸の
地を倫理普及して歩かれました。押し売りと間違えられて怒鳴りつけられ
たり、追い返されたりしながら、お国の再興と人の幸せは、この人生きる
筋道にあるのみとのご信念で、来る日も来る日も歩きつずけられました。
 少しずつ朝起きにつながる人々が育ち始めたなか、我が身我が家を
捧げてのご精進を誓われていた先生は、収入の殆どを回りの人の必要の
ために使われ、後に残されてきたご家族にお金を入れることも顧みる事も
できませんでした。家にいる奥様は、終戦後の混乱期に世のため人のため
にすべてを捧げて働かれる先代先生の働きをご聖業と尊ばれ、日々の
必要のために働き、家と子供さん達を守られたのです。
 朝起き会場が増え、座談会や講演会が行われていくようになるにつれて
そのための運営費が、会費やお祝い金などのお金がどうしても必要に
なったことでしょう。お祝い金は、人々の幸せのためだけに使われた
純粋に浄財と呼ぶことのできるお金、この会で徳積みという言葉を使うに
ふさわしいお金であったとおもわれます。
 今も、お祝い金を徳積みと別名で呼んでいますが、本当にこのお金を
徳積みという呼び方で呼んでいていいのだろうかと私は疑問をもって
います。出した人に喜びが返っているだろうか、お金は有意義に使われ
ているのだろうかと考えるとき、わからない部分、不審に感じる部分が
多すぎるように思います。





332 :フクロウ:02/09/12 12:09
マリさん、先代先生の日本を救いたい暖かいお気持ち、素敵ですね。
2代目会長様は、とってもお行儀が良い方なのだと思いますよ。少なくとも
オームとは比べようもありません。私の母は、毎朝2km以上の薄暗い早朝、
自転車こいで朝起きに励んでいました。
そして、体調を崩して死にました。私が19歳の時に・・・
会長先生は長生きですね。奥様は頒布されたのでしょうか?本気で訴訟を
起こしたくなった娘の気持ちがわかりますか?バカな母親だと大勢の会友相手に
負けるのがオチなのは、子どもでもわかるワ。だから、ずいぶん宗教を学んだの。
そして、親をゆるし、宏正会を許す気持ちができた。ただ、無理な頒布で会友が
体調を崩すととても心配です。これからの宏正会が繁栄していくかどうかは
私には、わかりません。大自然の摂理がお決めになることでしょう。
公民館活動のひとつぐらいに一般化してくれたら多額の寄付金競争も無駄なものに
なるかもしれませんね。少なくとも、3代目会長先生が訴えられることのないように
頒布疲れで死んでしまう主婦はださない方が良いと思いますよ。
頒布競争社会ではなく、愛和する共生社会を望みます。少なくとも、初代会長先生を
受け入れた北陸地方は、農作業の共生関係が戦後でも残っていた地域。男尊女卑の
思想は、男の力仕事を必要とする農漁村には受け入れやすかった。
会友の欲をあおるような指導は、退会者をだして失敗に終わるのがオチでしょう。
多額の寄付金は、地域の消費者センターで相談されたら目が覚めるでしょう。
トップの会長が迷惑したいためにも、
変な思いこみ会員に陥らないように気をつけたいものです。




333 :フクロウ:02/09/12 12:14
訂正。迷惑したい ー> 迷惑しない


334 :マリ:02/09/12 14:25
>>フクロウさん

19歳の時に、お母さんが宏正会の厳しい実践のさなか,亡くなって
いかれたことを伺い、私も泣きたいような気持ちです。とても辛かった
ことでしょう! 宏正会に対する葛藤で長い間苦しまれたのですね。
天からフクロウさんを見守っておられるお母さんガ、フクロウさんを
元気ずけて下さいますように!!

335 :ホワイト:02/09/12 14:27
 2代目会長がいつかの会誌に「皆様が私の言を聞いて感動するだけで
終わってしまってるのではないか、満足してしまってるのではないか」
と警告してました。
 先代のときより今の会友はレベルが落ちたと見ていい。



336 :名無しさん@1周年:02/09/12 19:59
「朝起きで病気が治った」などと平気で無責任なことを言う
会友がいるのは事実だと思う。病は気からということのよう
ですが、それで悪化しても誰も責任などとってはくれません。
ここを読んでいらっしゃる会友さん方、くれぐれも無責任な
ことは言わないように。あなた達、医者でも神様でもないの
だからね。

337 :玉三郎:02/09/12 20:16
マリさん いつもながら細部にわたって教えて頂き有り難うございます。
宏正会の昔からの流れや問題点が 私なりに わかってきました。
朝起き会に行くかどうか しばらく考えてみます。

フクロウさん 宏正会の事で大分苦労されたようですね。
でも立ち直れたようでよかったです。
やはり無理しないで バランスのとれた考え方や生活が一番いいのかも
知れませんね。



338 :ばかな夫:02/09/12 23:08
お久しぶりす。
<寄付金>に対する私の意見を述べます。異論等ありましたら、投稿下さい。
あくまでも、出した<寄付金>が正しく使われていると仮定してです。

<寄付金>を出す側について
 <寄付金>を出す事には、あまり抵抗はありません。但し、そのお金をだれが、どうやって
 捻出しているかが第1のポイントだと思います。
 <寄付金>を出す当人が、当人が汗水たらして働いた上での、報酬(給与)でしたら、高額であろうが
 低額であろうが、問題無いと思います。<寄付金>を出す当人が、理解/納得して出しているからです。
 しかし、生活費を捻出している者(ここでは主:あるじと呼びます)の理解/了承を得ず、主以外の家族の者が
 勝手にそのお金を持ち出し寄付をする行為は、いかがものでしょうか?
 私の妻の場合が、まさにそうでした。あたかも自らがそのお金を捻出したかの様にです。
 自分は良い事をしたと自己満足している分けであります。
 これは、私への裏切り行為と等しいものと、私は思いました。
 第2のポイントは<寄付金>が生活費に占める割合であると思います。生活が苦しくなる様な<寄付金>では
 まずいと思います。あまった生活費の中から、将来的にも困まらない額でなければららないと思います。
 また、<寄付金>とは善意のお金であり、高額/低額の問題ではありません。
 寄付したことによって見返りを期待してはいけないし、低額だからといって朝起き会から非難されてはいいけない
 と思います。


339 :ばかな夫:02/09/12 23:09
つづき
<寄付金>を受け取る側について
 まず第一に<寄付金>は強要してはならないと思います。
 ましてや「お子さんが○○だから・・・」、「ご主人がXXだから・・・」等、理解不可能なこじつけを言って
 <寄付金>を要求するのは、もっての外だと思います。
 また、高額の<寄付金>を要求する時に、「ご主人には内緒でするのですよ・・・」と言っているのなら、
 これも又問題だと思います。なぜ相談でしないのか?なぜ黙っておかなければならないのか?
 第二に、<寄付金>の使われ方です。これだけ組織が大きくなっているのですから、この収支報告があって然るべき
 と思います。しかしながら、私は、何にどれだけ使われたのかの収支報告を見たことがありません。
 この収支報告を見たことがないので、私は、朝起き会への<寄付金>に対しては理解できません。
 苦労して手に入れたお金を寄付し、その<寄付金>が湯水のように使われたのでは、たまりません。
 正しく使われていることを証明するために、第3者機関に委ねているのなら、それも公表すべきと思います。

  もし、収支報告が宏正誌や新聞に掲載されているのであれば、教えてください。

以上/長々と書きまして済みませんでした。宜しくお願いします。

(ちょっとスッキリ!!)

340 :フクロウ:02/09/13 08:40
そうですね。収支報告について、私はまだ、宏正会では見ていません。
支部の会計係さんに資料を見せていただいたらいかがですか?月払いにしていたら、
毎月の会費の締め切り日前に自宅まで訪問されて、よく催促されました。
私は、毎月会費をわたすのが苦痛なので、年払いにしてます。遊園地の年間パス
みたいなものかしら。払っちゃったら、あとは講演会のお誘いやら、座談会やら
案内の紙をポストに入れてくれます。顔を合わせたくないときでも気が楽です。
別の宗教団体なら、年に1度総会を開いて、下っ端の私にも会計報告を聴く機会が
ありました。日本人は八百万の神でも受け入れてるから、結構2重3重と宗教団体を
はしごしてる人も案外いるんですよ。自分の知らない間にどこかの宗教法人の会員に
させられてる事もあったりして。幸せを願う願掛けの一種でしょうね。
掛け捨ての保険のつもりぐらいに軽く考えた方が、夫婦げんかしなくて済むかもね。
だんな様の幸せを願う奥さんの気休めもあんまり高額になったときは、
マインドコントロールが強すぎるのかもしれません。奥さんと話が通じないときは
温泉にでも連れてって、家族サービスしてあげたらいかがでしょう?
視野の狭い環境から離れると、目が覚めるかもしれません。
羽毛布団の被害者みたいにはなりたくありません。充分納得されてからお金を
使われることをおすすめします。デイズニーランドなら高額入場料でも支払うデショ?
似たようなものかな?



341 :かっち:02/09/13 10:08
先代会長さんのこと、私は「その当時は良かったね」と素直に手を叩いて歓迎
できません。
先代会長さんが質疑応答でしてきた回答や、著書の教えの中に
子持ち会友さんにとって非常に苦痛な『脅し発言』の源流があると思うからです。
(マリさんを責めているのではないですよ。念のため。・・・)

>>338>>339
ばかな夫さん。
仰ってること、その通りだと思います。
いや〜、私がお祝い金や収支報告について言いたかったことを
解りやすくマトメてくださった感じです・・。

342 :玉三郎:02/09/13 12:50
かっちさん 私がマリさんの書き込みを読んで 一番感じた事は 先代会長先生と
現会長先生や幹部の人との個性の違いです。 同じ発言をしても話す人の人間性や
話し方で 受ける側の雰囲気は 大分変わるのではないでしょうか。推察で申し訳け
ありませんが おそらく先代会長先生は そのあたりが素晴らしいので 受ける側が
脅しどころか 生きる力がわいてきたのだと思います。
しかし カッチさんの仰る それが源流と言われれば そうなると思います。
現会長先生や幹部の人には失礼ですが 私には先代会長先生と現会長先生や暗部の
人達との差があまりにも大きく感じました。
ばかな夫さん 私も同意見です。
しかし ホワイトさんが書き込んでくれたように 会計報告書が出せない会の
ようですね。私も どうしても知りたいのですが。


343 :玉三郎:02/09/13 13:11
暗部→幹部のまちがいです。訂正します

344 :マリ:02/09/13 15:31
かっちさん、「脅かし発言」は、実践者として完全に失格です。
今の会友さんたちは、先輩会友さんがどう言ったとかこう言ったとか、
人の言葉の受け売りが多いようです。原点から、はずれてしまっています。
「〜しないと、ひどい目に会います。」とか「〜しなければ、罰が当たり
ます。」という言い方は、人の心を傷つけることはあっても、決して人を
正しく導くものではないので使わないように、と以前の宏正誌に書いて
ありました。実践者は、もっと建設的な親切な気持ちで、「〜すると、
物事が成就するそうですよ。」というふうに、あなたも私もみ〜んな
幸せに慣れればいいね、という気持ちを大前提に話せばいいと私は思って
いるのですが...。
 目標人数達成などの「形」ばっかりが、過去から現在に受け継がれて
きて、かんじんの「中身」というか、「心」というものが、大きくゴソッと
抜け落ちてしまったような気がします。
 今、先代先生の時の生き生きとした細やかで、毎日の生活に直結した教え
が、まるで封印されてしまったかのごとくに語られず、脈打つ鼓動の感じ
られない、誤解を招くことのみ多い倫理になってしまったことを残念に
思うものです。
 先代先生のことを、みな大好きだったのです。本当に、慕っていたのです。


345 :ホワイト:02/09/13 17:28
 私としては本人が好むと好まざるに関わらず、
何で会計報告書が出せない会に徳積みするのか
わからない。

 マリさん
 先代会長時代は今よりは統制がとれていたことと思います。
だけど、今の2代目会長よりも婦人解放に対する差別意識は強い
です。先代の著書『生きる力』をご覧ください。
 当然起こってきた女性解放運動をことごとくけなして、女性の
社会的地位を上げまいとしたんですよ?これでも倫理ですか?


346 :傍観者:02/09/13 20:13
ここ4〜5日のレスは、会のあり方のゆがみが冷静に指摘されているようで
何か説得力を感じる。
以前のレスは女性特有のヒステリックな感情論が多く説得力がなかった。

347 :窓際会友:02/09/13 23:58
私は駆け出しの、それも、窓際会友なので、こんなこと言って良いのかわかりませんが・・・。
会の勧誘のしかたに問題があると思いませんか? 「子育てに良いお勉強ができるから
一度来てみない?」と小さいお子さんのいるお母さんを誘い出し、入会届の用紙を目の前に
置いて、「ひとつき、たった200円よ。入会金600円とあわせて一年分3000円
なんだけど。」・・・周りを会友さんに取り囲まれて・・・。こんな事では、会への反発を
招いても当然だと思います。頒布にしても、一軒一軒チャイムを鳴らし「自らの精進」とは
言っても何人の方への迷惑の上に成り立っている精進なのか? 本当に世の中に倫理を
広めたいのなら、今の世の中に合った方法も取りいれていくことも考えてはどうでしょうか?
公式サイトを開くとか。大会にあれだけの人を集められる集団に、ホームページを作れる人が
いないなんて考えられないのだけど・・・。



348 :窓際会友:02/09/14 00:00
なんだか変な改行。ゴメンナサイm(__)m

349 :まりも:02/09/14 00:40
ある会友さんが「女性が働けば働いた分お金は逃げていく。
手許に残らない」と会で教わったと発言していました。
「私も出産後復職したのだけれど、入院やら習い事やらで出費が
毎月かさんでいた。本当に残らなかったわねえ」だそうです。
確かに女性が働けば家事の時間も減って、外食も増えることもあるだろうし
まんざら嘘でもないでしょうが、なんか「女は働かないほうが家計にいい」
みたいに言われているようで嫌な感じでした。

>>347 窓際会友さん
確かに若葉会での入会のすすめ方って問題ありですよね。
「入会すればいろんな座談会にも出席できるわよ」とサークルに勧誘するみたいな
文句で誘ってくるけど、しばらくしたら「母親の器を広げましょう。
それには朝起きです」なんて、勧誘のときに一言も言わなかった
朝起きがここで出てくる。
やはり慎重になってるんですね、若い人がやめていくから一人でも
入会者を増やしたい、でも怪しまれてはいけない。
自信を持ってお誘いできない会なら「倫理立国」なんていう立場ないじゃん。

単なるひとりごとでした。明日からまたROMに戻ります。



350 :名無しさん@1周年:02/09/14 00:53
ウチにも変なオバサンきたぞ

351 :名無しさん@1周年:02/09/14 12:41
あのう、過去スレ読みきれなかったので、ここでお聞きしたいのですが

今、私、月に一回本を届けてくださる方がいて、300円づつお払いしてる
んですが、これって、入会してることになってるんでしょうか?

最初300円は本代だといわれました

352 :あや:02/09/14 17:20
入会は、書類を書いて、上記にもありましたが、一年分3千円を、会費として
払うみたいなんで、入会していることにはならいんじゃないでしょうか。
会友でないのに、300円もらう方は、ちゃっかりしてますね。ま 本は300円らしいですが。
私の知り合い会友は、逆に、お金を下さいって言われてないから、本はもらっても、
お金は払った事ないって言ってました。その子も、ちゃっかり者ですよね。



353 :フクロウ:02/09/14 17:54
300円は、月刊「倫風」の料金です。一般会員は、入会金600円、会費ひとつき
200円。12ヶ月で2400円です。継続すると、毎年2400円ずつ払うことに
なります。本人ひとりだけなら、安いんですよ。
しかし・・・・(=〜=)家族や、親戚、会社の上司、子どもの担任の先生など、
先輩会友さんのすすめられるままに、陰の精進や、寄付金、祝い金の大切さ
を教えていただくと、本人の判断力がおかしくなりかけます。
確かに、それなりの効果を感じた時もありました。だから、頭から私は否定はしません。
私も、子どもの、入学の時にはツイ支払っちゃった。フフフ。(^−^)
もう、こうなると、神だのみの世界。絵馬みたい?
人事を尽くして天命を待つと言うようなときには、あなたも寄付金精進を一度、
ためされては、いかがでしょうか?フフフ。子どもがいじめられないようにとか、
商売繁盛とか、病気が回復できるようにとか、家族の健康を願ってとか個別の理由で、
陰の精進をされておられる会員様は果たして何人いるのでしょう?
信ずるものは救われる?それとも、気休め?下っ端会員の私には、判断つきかねます。
先代先生にくわしいマリ様は、精進の効果を、小さな事でも何か経験されましたか?


354 :ととろ:02/09/14 22:13
私は、かげばいかをといわれたら出してます。
ニンプのころは、実母が気合入れて
わたしのなまえで一番高い会費にしてたみたいです。
そのおかげかどうかはしりませんが、なんのトラブルもなく
出産に至ることができました。
今は班会などにたま〜に顔をだす程度ですが
子供のことで悩むようになったら、私も母のように
倫理に突っ走るのかもなぁ・・・。とも思います。

355 :トマト:02/09/15 06:42
影倍加をしているから大丈夫という安心感を買うだけの行為ではないかしら・・。
たまたま、ことがうまく運んだ時は、「倍加したおかげ」と思ってしまう。
その心理がこの会の落とし穴。

多額の倍加の中で苦しい生活になっても、その中で節約生活することに喜びを
感じている。本人がそれで幸せならそれはそれでいいんだろうけど。
価値判断がある意味麻痺してしまっている。


356 :知りたがり:02/09/15 14:02
最近、前のコテハンさんがいなくなり、新しいコテハンさんが
増えたのは、私が犯罪に遭ったことを書いたからでしょうか?
言葉が足りませんでしたが、犯人はこの会とは全く関係無い人です。
ネットで、この会が結局新宗教だと記した本を紹介した私が「大自然」の
報いを「廻りまわって」受けたとすれば、この会は自分の不利益になる
人間を「たたる」心狭い会だという証拠になる。
大自然は、脱会者や疑問を持つ会友を、偏見を持って監視していることになる。
実際被害を受けた時、私に不幸宣告した会友を思い出した。
でも、これくらいの運の悪さまは「影倍加」したところで防げないし、
保険のつもりで払った所で、実害があった時、保証金は出ない。

実際この会は、宗教の「祈り唱えるのでは、救われない」と宗教を見ている。
幸せを祈る影倍加自体、本来否定し実践しか幸せになる方法はないとしている。

会を離れると不幸になるなんて馬鹿げてるけど、どこかで怯えてしまう事こそ
この会が新宗教の持つ心理操作なんだろうなぁ。
お守りを買う感覚で倍加するのは、会の本質に大きく外れるけど、組織運営には
欠かせない「現世利益」の法則ですね。

ニュースで見る事件が自分にも降りかかる事がある。そんな時自分がどれだけ
動けるか、助けになる保険に入っているか、周りの人がいかに助けてくれるか
祈るしかない直面もある。今回、身を持って体験しました。

窓際会友さんがおっしゃる通りですよ。
私はそういう軽いノリで、入会したんだもん。それがこんな知りたがりになる。

357 :マリ:02/09/15 20:49
「脅かし発言」といい、「不幸宣言」といい、「だまし討ち勧誘」といい、
会友の本来あるべき姿から大きくずれてしまっている姿ですね。
 
この会が素晴らしいから去らないでほしいと本心から思っているので
無ければ、耳をかたむける必要は無いと思います。人数にこだわりすぎる
会の姿勢が、色々な問題を引き起こすのでしょうね。私としては、目標
人数達成などというのはやめてほしいと思っています。本当に素晴らしい
教えであり、幸せにいたる教えであれば、もっと自然な形で人が集まって
来るだろうと思います。私自身が、朝起き会に集って、何か得るところが
あるのだろうか、と悩んでいるのに、続けて行っていると、お人誘いを
しなければいけない状況になってしまう、大会にいくのは当然で、義理で
大会出席を承諾すると、お祝い金云々を言ってくる、頒布してください、
みそぎしてください、倍加してください、と、どんどん言ってくる。
 今の朝起き会では、感動することも、感激することもまず無いですね。
何か本物が感じられないというか、会長先生奉り主義にしても、水増しの
人集め主義にしても、いたるところに嘘を感じますし、心の琴線に
触れる朝起き会でなくなってきているように思います。その会に人を
誘うように言ってくるので、よっぽど燃えている人でないと、会のやり方
に疑問や不満を持ってしまいますよね。
 そうです、私から見て、今の朝起き会は、形は昔から変わっていない
かもしれないけれど、魂がかわってしまったように思います。今は、商魂
さえ感じるのです。一番、嘘と商魂を感じるのが、大会のときです。

358 :まりも:02/09/15 22:43
マリさんの意見ってほんとに心打たれます。
文才があるのでしょうか?いつもうんうんと頷いて読ませていただいてます。

359 :否会友:02/09/16 00:07
勝手に名前使われる方の気にもなってみろぉ〜。(酔っ払い風)
人の個人情報を勝手に書いて、無断で入会させちゃう行為だぞぅ?
麻痺しちゃってんの?

私達の為を思って?またまたぁ、最終的には自分の幸せの為でしょー。
偽善〜。


知りたがりさんオヒサ。大丈夫だよ、きっと皆ロムってるんだと思うよ。
最近流れが早い感じだからね。

360 :マリ:02/09/16 01:09
フクロウさん、精進の効果ですか?あったように思います。金銭の精進、
頒布、終始一貫、みそぎ、とそれぞれに自分ではこれが精進の実りという
ものかなと思うものはありました。説明するのは、すごく難しいですけど。
 私は、精進というのは、全人格的なもので、自分の日常生活のすべてを
打ち込むものだと思っていますので、ことさらに金銭の精進をさそいかけて
こられると、邪教?と思ってしまうのです。
 もし金銭の精進というものが、そんなに大切なのなら、ご著書の中なり、
何らかのきちんとした形で、金銭の精進の意味とその効果、また、なぜ
金銭の精進が幸せをもたらすのか、事例を挙げて、真実をもって、説き
明かしてほしいと思っています。そうでなければ、まるで、家庭崩壊の
種まきを薦めていると思われてもしかたがないかもしれません。

 ホワイトさん、「生きる力」、ザッと読み返してみました。いろいろな
とらえ方があると思いますが、先代先生があらゆる文章の中で、よく
繰り返された言葉に、「夫は妻の不足を思わず、愛し慈しみ抱擁し、妻は
全身全霊を捧げて夫に仕え、心から信頼して、日々を心嬉しくすごし・・」
というのがあり、倫理の実践は自分に課していくものですから、男性は
男性でまた大きな精進があります。また、p、176に、「女性の特性、
すなわち婦徳を発揮すれば、・・・・・あらゆる幸福を生み出し、女神の
如く敬われ、観音の如く拝まるるに値する尊きものであります。」とも
あります。私は、先代先生が、女性を尊び、マリア様のような、そして
観音様のようなやさしくて高潔な女性になれるように、いろいろ教えて
くださったのだとばかり思っていました。


 

361 :フクロウ:02/09/16 07:14
マリさん、素敵な文章、ありがとうございます。著書は、すすめられるままに
購入したものの、ツン読ばかりで、私は、マダマダ不勉強ものです。フフフ。(^^)
一応、会長職の先生は、各種の宗教書は教養のうちと、読みこなしておられます。
でも、ご近所の会友さんは、必ずしも、広い精神世界の書物に精通しておられるとは
限らない。どうしても、不適切なお誘いで、失敗してしまう事もあります。
人間だもの。しかたないでしょ。会長先生が誘ってくれたら、違う言い方されたでしょう。

だから、私は、会や会友さん、会長先生にあまり期待しすぎる程、思いこみはしないように
気をつけています。自分の幸せは、自分で努力してつくるもの。努力する場所を
提供していただいていると、軽く受けとめています。
あんまり、深刻に思い詰めると、自分で首をしめてるようでシンドイ。
気楽に、よろこんで、楽しむ余裕ができるぐらいの役なし下っ端会員でも、
気長に続いてたら、そのうちなにか良いことあるでショ。都会にいると、すごく
孤独感を感じてたから、農協の婦人会のようなおばちゃん集団は、つきあってて、
オモシロイワ。若い美人を求めてるなら、結婚されるなり、大金はたいてスナックに
貢ぐなり、努力なさい。少なくとも、宏正会では、親孝行を学ぶことのできる
今時珍しい、貴重な仲間つくりの場所。バウワウさんが退会されたのがトッテモ残念です。

362 :元会友:02/09/16 08:35
マリさんの冷静な倫理観、先代会長さんへの敬意が伝わります。
ただひとつ、先代会長さんが被爆されながらも一軒一軒まわられた心境
が真実なら、お金のかかる講演会などは会友さんの浄財でさえ、私なら
お断りします。あくまで公民館を利用させてもらい、会友さんに負担は
かけません。また浄財が独身で自分で稼いだお金でしたらまだしも、夫に
内緒のお金が1円でもあれば浄財とはいえません。

夫婦そろっての倫理の学び、子育ての学びが楽しく、時には、厳しくできる会
が、いま求められているのではないでしょうか?

「夫婦そろって」がキーワード、夫が反対するだけの非倫理が今の会には
あるということです。


363 :トマト:02/09/16 09:01
知りたがりさん

356で犯罪のことを書かいたから・・と思われているようでしたら、それはまったく
違いますよ。安心してください。確かに驚きましたよ。そして知りたがりさんに
どうコメントしたらいいのかな〜、なんて思っているうちに否会友さんが書かれている
ように、流れが今までの雰囲気から急速に変わってきたきたので 知りたがりさんへの
コメントのタイミングを逃したって感じです。ごめんなさいね。



364 :かっち:02/09/16 09:28
知りたがりさん。
否会友さんやトマトさんが仰ってるように、心配無用ですよ。
ここにいる皆さん(私含め)、根拠のない会の大自然の報いに怯えるようなタマでは
ないです(笑)。

>>357 のマリさんの意見に私も大きくうなずいています。
長年、会友をされてきたであろうマリさんの目からみても、そう感じるのですね。
ところで、マリさんの仰る精進の効果って、『自己満足』の域は出ているのでしょうか?
わたしの場合、自信を付けたくての、周り(特に家族)を振り回すだけの『自己満足』でした。


>361 フクロウさん。
>どうしても、不適切なお誘いで、失敗してしまう事もあります。
>人間だもの。しかたないでしょ。
という言葉で解決させないでください。そういう問題ではないですよ。
前前スレでも書いたことあるけど、全国共通の会友の言動でしょ?
会がそういう教育してるからですよ。

365 :かっち:02/09/16 09:54
あっ、それと、遅レスですけど
>>346傍観者さんへ。
あなたの仰ってること、そんなことイチイチ気にしてたら書き込みなんて
出来ないよ。
このスレッドは、皆の意見で構成されるもの。『あなたの作品』ではありません。

366 :フクロウ:02/09/16 17:56
かっちさん、正直な意見ありがとう。私は、ハッキリ言って頒布は苦手です。
先輩会友さんが「ハイ」と受けないと、だめよ。と言われても、家の掃除したいから
あんまり行きたくありません。それと、私は、別の宗教で神について学んだので
人間は、完璧にはできない存在であると認識しています。明日の事がわからないから
人間なの。欠点あってあたりまえ。必要以上に先輩会友責めても、自己責任が甘かった
ぐらいで終わりだもの。ちょっと冷めてるかもしれませんが、今まで支払ったお金は
結局もどってきませんよ。ちなみに、私はアルバイトで働いたスズメの涙ほどの給料から
会費を支払ってます。今まで100万円なんて請求されたことありませんよ。
それと、自宅にくる訪問販売は乗せられないように、気をつけています。
羽毛布団は工場直送価格の格安ものを利用しています。世の中、そんなに甘〜くありません。
 (*へ*;)

367 :かっち:02/09/16 20:40
フクロウさん、返信ありがとうございます。
フクロウさんの仰ることは分かります。
結局は自分達(誘われる側)の自己責任・気をつける・賢くなるしか今のところ
ないかも知れません。
・・・・でも、倫理を声高にうたっている団体なのに、周りに呆れられて関わらないように
気をつけられている・・というのは、何か悲しいものがありますね・・・・。

368 :名無しさん@1周年:02/09/17 02:50

>331 マリさんの投稿を見て・・少し遅すぎですか
私は戦後の日本再建の時、我が国が最も大変な時期の生活を知りません。
しかし、どれほど大変だったかと言う事の想像は出来ますよね。誰だって・・
 みんなが、がむしゃらに生きていた動乱の時代、そんな時代背景を考えると、
現代のそれとは少し違うけれど、確かに倫理とかという、人の倫を外した生活も
多々に存在していたのかも知れない、という事も想像が出来ます。 
人は誰でも清貧の精神を持ちながらでも、流される事って有り勝ちな事です
から・・ 

その中で先代会長は、人間の筋道を説かれて、人として生きる事を大事とされ
ていたのでしょうね。ある意味、動乱の時代であったればこそ、特に必要であり
又、世の人々が求めていた事だったのかも、知れないと思います。  
 しかし、それは、倫理をしたから幸せになると言う事ではなく、人の倫を外せ
ばそれなりの結果を受けますよ。と言う、全くもって当然の方程式が忘れかけて
いた人々の心に、清水の様に見事に受け入れられたのではないだろうかと、この
様にも私は感じます。 いつの時代でも不変の摂理ですが・。

そして、奥様が会長の御留守と、子供の成長を預かり、働きながら会長を影で
支えられた事は妻としても、人としても、親としても、夫婦が支え、支えあうと
言う倫理の精神に則った(私が思う)事として、私は納得が出来ます。
素晴らしい奥様だと思います。
 会長が指導する倫理の実践の方向性が純粋に、この範囲内で脈々と受け継がれ
ていたならば、現代の時代において尚、人々の心を倫理へと目覚めさせて呉れる
唯一、存在価値のある会として、見る事が出来たかも知れませんね。
 しかし、私には、倫理とか道徳の実践自体に、自分の人生すべてが、生涯、
幸せに且つ、苦難が避けられるとは到底、考える事は出来ません。 


369 :名無しさん@1周年:02/09/17 02:57
>368の続きです。
どんなに倫理観の立派な人でも、病気もすれば事故に遭う事だってあるし、
又、生あるものの定めである死は、誰も避ける事の出来ない苦難の一つだと
思います。 これは立派に倫理をしているからと云う理由で、避けて通れる
事ではありません。
 そして、 生きている限り、この様な苦難は家庭によって、さまざまに起こり
ますが、それを現実大肯定だとして、受け入れる事は、良いとしても、実践が
足りないとか、徳積だとか、心の持ち方が悪いとか、天に貯金だとか、果てには
自分を責め続け、更に頒布に倍加にと、駆り立たせる倫理観や、道徳観は、
何処の何を根拠にしているのだろうかと、私は疑問に思う時があるのです。 

 この様な行為を心の癒しや、安心という言葉に結び付ける人も有るかも知れ
ませんが、しかし、本来の意味からほんとにそう云えるだろうかと云うと、
これも又、私には疑問が湧いてくるのです。 私には、苦難が大きい程に
もっと精進をと、更なる不安と、自己嫌悪、怯え、自信喪失、これ以外には
何も生まれて来ない様に思えてなりません。 
 この様にして人の不安を煽り、人の心理を突いて動かされている様に
感じるのは私だけかも知れませんが、純粋な倫理、道徳は今の世の中、絶対
に必要であると思いますので、何か看板倒れしているのを見る様で、残念に
思っているのは私だけでしょうか。

 自分の力、自分の行いだけで解決しない事は、考えれば多々ある事に気付き
ますが、倫理で幸せに成れると云う歴代会長は、この様な倫理の実践だけでは、
動かす事の出来ない出来事等を、どの様に捉えどの様に指導されていたのだろう
と、マリさんの話の中で興味がわきました。 
    すべてが倫理実践で解決するとお考えだったでしょうか。
 大自然の摂理だと言う事でしたら、自分を責める事、不安を煽る事よりも、
苦難に立ち向かう強い自分への心の実践を指導して頂きたいと思うものです。


370 :かっち:02/09/17 10:05
>368>369さんの意見
>倫理の実践だけでは、動かす事の出来ない出来事等を、どの様に捉えどの様に
>指導されていたのだろうと、マリさんの話の中で興味がわきました。 
先代会長の著書に、相談内容と先代会長が回答したものが「こういうことがあった、だから・・」
という感じて登場していたが(書名は分かりません。会の本は全てゴミの日にだしたから。)
そのなかに、まだ小さな子供の言動に悩んだ夫婦への回答に、幼子の人格はまだ形成されて
いず、昔の親の言動、または先祖がしてきたことをしているんだ という内容のものがあった。

子供に関するものだったので、私としてはショックだった。
その時、うちの会場の責任者や先輩会友がよく口にしていた言葉を思い出しました。
それは、(まだ会の実践に熱心ではなかった私に対して)私が「こんな良いことがあった」と
何気なく口にすれば、『それは、あなたのご先祖の徳のお陰だね。』
日ごろの自分の行いからでは避けようのない良くない出来事が起これば、
『あなたの先祖の誰かが不徳を積んでいたんだろうね。これ以上、家の糸をもつらせないように
今の世代のアナタがこの会でシッカリ実践していきましょうね。』  でした。
つづく。

371 :かっち:02/09/17 10:06
つづきです。
今思えば、そんな自分の手の届かない頃の話をされても困るのですが。
遠い遠い先祖には、自殺した人もいるだろうし、人を殺めた人もいるだろう、とんでもなく
不幸だった人も幸せだった人もいるだろう。同じ民族なら、おなじ祖先を持っているだろうに。

うちの地区の上の立場の人たちだけが、こんな宗教じみたこと言ってるのか、
それとも、全国でそうなのか、現会長もそう思っているのか、先代会長からなのか。
そういう意味では、私も>368>369さんと同じく、歴代会長たちが実のところ
どう捉えてたのか興味があります。

もしかしたら、先代会長は「子供ばかりを責めてはいけない」ということを言いたかった
のかも知れません。
でも、現に私はショックを受けたし、先代会長本人の教えの正しさを裏付ける例として
相談内容・回答を公にしているのを会友が読めば、全ての人の同じような悩みも、同じ
答えなんだと思うのでは?

会長職の人なら、自分の考えを活字にして残す後の影響や責任を自覚して
書いて欲しかったと思います。

372 :フクロウ:02/09/17 12:27
かっちさんの意見もっともだと思います。会長先生の不勉強だったのでしょうか?
日本人は、どうしても、精神文化の片隅に、輪廻転生、因果応報の思考回路が
存在する。日本列島からでてしまうと、まったく異なる精神文化もあります。
罪を犯す人間は、どうしようもないもの・・・原罪論は欧米では盛んです。
戦前は有色人種差別も残ってたし、経済恐慌もあったし、富国強兵政策のマイナス面として
戦争を産む原因にもなった。殺生を嫌う仏教思想を持つ日本人がどうして侵略戦争を
喜んで支えたか・・・?戦後の平和教育を受けている者には「鬼畜米英」と教え込んだ
戦時中の教育感覚は簡単に間違いだとわかるでしょ。配給制度だけでは餓死者がでたし、
戦争孤児が物不足で盗みを働くのも公然でした。
その時代の人権感覚は、会長先生も憂うる状況だったんですよ。
宏正会の基本的な教えは、現在でも、「イラン・イラクを敵国と名指しで発言すること」
はいけないことだとすぐに判断ができてしまう、良心的なわかりやすい考え方。しかし、
多少迷信めいた教えは、あるようですね。腹を立てる人は肝臓に支障がでるとか・・・
少なくとも、人の悪口を言うのは良くない。幸せを壊してしまうからね。
できたら、宏正会が多くの恵まれない日本人の家庭をたくさん救ってきた事実を評価し、
認めていただきたいと思います。〜子どもは、ほめて育てた方が良いそうですよ〜
私の意見のなかで問題発言があれば私の不勉強ですので、お許しくださいませ。草々。


373 :かっち:02/09/17 15:51
フクロウさん。
すみません、私にはフクロウさんが何を仰りたいのか理解できませんでした。

会に人々を救ってきた功績があるから、今の現状に文句を言うなと諦めろと私たちに
仰ってるのでしょうか?(不安に陥れてきた人数のほうが多いのでは?)

>〜子どもは、ほめて育てた方が良いそうですよ〜
話の前後に何か関係があるのでしょうか。
これは、会に教えてもらうまでもなく、一般的に言われていることだと思いますが。

374 :否会友:02/09/18 01:29
救う?
何を??

救われたとか救われてないとか、言ってる事おかしくない?
そもそも何か基準でもあんの??

375 :かっち:02/09/18 07:57
私も、「救う」という言葉を使うのには抵抗がある。
私は、会は初代のときも今もしていることは変わらないと思っている。
何かに すがる事で心の安定を求めている人を「一時的」持ち上げたという意味では
気休めでも「救った」ことになるのか・・も?
しかし、長く大きな目で見たら・・・全然違うと思う。会や会長を崇高なものに
仕立て上げる言い方だと思う。

フクロウさん。
私って、読解力がイマイチみたいです。
フクロウさんの仰りたいことは分かりました。先走りすぎの発言をしたこと
申し訳ないです。今後注意します。

でも、フクロウさん、マリさんが先代会長の良さ(?)を仰ってるけど、
どうしても、先代会長への不信をぬぐい切れません。

376 :知りたがり:02/09/18 09:09
否会友、トマト、かっちさんありがとうございます。
本当に流れが早いですね!
タイムリーにロム出来なくて流れにそえず、すみません。
マリさんの話、元会友さん同様、活動を客観的に見ておられて、解りやすいです。

できるなら、フクロウさんの言うように、親孝行の勉強になる場として会に
在籍したかったけど、他の悩みを抱える会友同様、全てが頒布・倍加でしか
救われない活動。退会時には手のひらを返したような不幸宣告。
私の事件を知っていたら、「あの人は退会してこんな事件に遭った」と、
言いふらしていそうです。タイミングがずれてれば、自分だったかも知れないのに。
事件に遭うなんて確かに不幸だけど、そこを「現実大肯定」して乗り切るのが
本来の教え(仏教から流用)。ちゃんと普及教育せず、だれかれ構わずノルマを
付けて頒布させるから、数字の増減に関わる退会に感情的な発言をするんでしょうね。

先祖や親のせいで、いろんな事が起こるのも、どうかと思う。
試しに家系図を書いてみると、物凄く多いし煩雑。3代以上前の先祖が一体
何十人の現象をコントロールしてるんでしょう?浮かばれなさ過ぎです。
ひいばぁちゃんは、ひ孫の名前を全員覚えてないし、もし自分が死んでから
孫の代に何かしたいとも思わない。
不可思議な事象はあると思うけど、会が言うような因縁に捕われるのは、
愚かかと。



377 :フクロウ:02/09/18 09:10
>救われたとか救われてないとか、言ってる事おかしくない?
否会友さまへ・・・宏正会が今まで50年以上、何を目的として
努力してきたのかよくご理解されてから、ご返答くださいませ。
頒布は、手段に過ぎません。目的は、二度と戦争を起こさない
人間を育てること、だと私は考えています。違いますか?
子どもをほめて育てることが一般化してる事は本当にうれしいことです。
知らないばかりに幼児虐待をしてしまったら取り返しがつきません。
頒布はホントに誤解を受けやすい。私も下手だからやる気になれない。
うまく宏正会について説明できる人がうらやましい・・・。



378 :知りたがり:02/09/18 09:46
フクロウさん、こんにちは。
1分違いでお会いしたので、ちょっと質問。
>うまく宏正会について説明できる
って、どういう説明なのでしょう?
わたしや多くの子持ち主婦は「子育てのサークル」とお茶会感覚で
誘われるんです。最初に「二度と戦争を起こさない人間を育てること」
と銘打って、堂々と話した会友にお会いできませんでした。
確かに手帳には書いてあった。でも手帳の内容を本気で実行している
思想団体だとは、思わなかった。日の丸の旗が中央にある意味も。
教育勅語を微塵にも感じさせないお誘いは、うまく説明できていないと
解釈して、いいですか?うちの地区はその点、失格ですね。
それと、「ほめて育てる事を知らない=幼児虐待」と、極端に表現するのも
ちょっと気がかりです。
会で「ちょっとした事をしない=こんな結果になる」と、よく見聞きしました。
こういう表現の積み重ねが「上の会友の話を実行しない=良くない事」という
思考になっているように思います。
ひとつのきっかけがもたらす結果は、沢山あると考えられなくなる。
ほめられ続けた子がちょっとした注意で挫折するのを見ると、
ほめて育てるだけが脳じゃないと思うよ。
ほめ育てを知っていても、現実とのギャップで手を上げてしまう
本当の育児の苦しみを理解すれば、「ほめ育てを知らない=虐待」
なんて、極端な話は書けないはずですが・・・。


379 :かっち:02/09/18 10:53
話を入り乱れさせて、すみませんが、>>375のつづき。
先代会長を不信に思う理由
その1 
在会時、先代会長の著書の中に、ある宗教団体(政治の世界に進出していると
書いてあったから・・創価学会のことだと私は思ったけど)の批判(悪口?)が書かれていた。
『人の悪を言わず』と教え書かれている同じ本に書かれていたことに「あれっ?」って
拍子抜けでした。この人も言ってることとやってること違うじゃん・・と思った。
その2
うちの会場に以前、先代会長からの会友さん(先代会長に近い立場にいた人だそうで)が
朝起き会に旅先寄られたことがあって、朝起き会の後の輪で、その当時の苦労話(武勇伝?)を
聞いた。その会友さんは、数百冊の会誌を給料全部を負担して引き受けたそうで。
元会友さんも仰ってたけど、いくら会の立ち上げ当初、会長本人がそうしてきたから
と言って、会友にも金銭的に大きく負担掛けるのはどうかと思う。
精進つもりで会友に課しているのかも知れんが、気楽に会の教えを家庭に取り入れられない
土壌を先代会長はすでに作っていたことになる。
つづく。

380 :かっち:02/09/18 10:54
つづき。
その3
先代会長のカリスマ性。本人が故意に作った感がある。
マリさんやフクロウさんが仰る通りに、ただ純粋に「人々に倫理を広めたい」だけなら
この会を立ち上げる前に所属していた宗教団体の講師をしていたことを隠して
大自然の摂理(会の倫理)を「自分が発見した」と会友を騙す必要はないでしょ。
例えて言うなら、自分(先代会長)の釣った魚(会友)たちを自分の水槽に入れておきたくて
ほかの水槽(以前所属していた宗教団体)への水路を絶っているように感じる。
真に会友のことを思っているとは言えないと思う。

現会長より先代会長を慕う会友が多いのは、単に会員数の違いだと思う。
当時会員数が少ないから地方にも丁寧に回れて、会友とも接する時間が多かったからだろう。
またまた例えると、テレビで見ている時はどうでも良かった芸能人だけど、直接会って
触れ合う機会があると途端に気になる存在になったりファンになったりするのと同じでは?(飛躍しすぎ?)
カリスマ性がある=真の人格者ではない ことは
最近詐欺で逮捕されたジー・オーグループの大神会長の例を見れば解る。
そう言えば、大神会長は逮捕時「会員は家族です。」と言ってたっけ。

381 :トマト:02/09/18 11:18
「こどもをほめて育てる」ということはとても大切なことだとは思います。
しかし、ほめ方を間違うと人格的に支障が出てくるのとも事実だと思います。
知りたがりさんが書かれているように、「ほめ続けれたこはちょっとしたことで挫折する」
こういったこともたしかにあります。

たとえば、テストで良い点をとることで、「点数結果をほめてもらう子」と、
「少しでも点数を取るために頑張って努力した過程をほめてもらえる子」との
親のほめ方の中身で子供の受け留め方は違うように思います。

子供が親にほめてもらえる、外部から良い評価をもらうことだけに執着してしまう子に
育つ危険性もあると思います。
子供が自分のために頑張れる力をもてるほめ方を 親は出来るだけすることが
大切なように思います。

ですから、子供をほめるという行為は大切ではあるものの、ほめることが全て
良い子を作り出すわけではないと思っています。


382 :否会友:02/09/18 12:40
フクロウさん、

宏正会の目的がなんだか知りませんが
(的確に明示されてる部分を引用して下さると助かります)
「救う」だなんて、思いあがりもいいとこだと思いますよ。
人間の思いあがり。大自然が笑ってるよ。私も笑う。

救う?何様のつもりだっつーの(w
会長さんに聞いてみたいね。
救う?それこそ宗教だね。そこには救いがあるのか。

383 :フクロウ:02/09/18 12:40
正直なご意見、ありがとうございます。私も、母親が早朝、着替える最中に
脳血栓のため倒れて、なくなって以来、残された家族達の朝起き会への怒りと
母親の生き甲斐にしていた思いに板挟みになり、何が正しいのか、よく自問自答
して20年が過ぎました。価値観が混乱し、他の宗教に救いを求めました。新興宗教や
創価学会の手法を解説した本も読みました。ようやく別の宗教を学んで、納得し、
気持ちが楽になりました。
私は、会長先生よりも旦那の方が大切ですよ。生活できないでショ。フフフ。

確かに、宏正会の考え方だけではもの足りないかもしれません。矛盾は確かにあります。
そして、倍加デーなるものには、ひとりの人間ができる以上のノルマを感じます。
誘われるままでなく、自分がつぶされないように計画を立てたり、先手を打つのも必要です。

最近は育児書ブームだし、親に言われなくても育児書に従って育てておられる。
自分に必要な情報は2chでも得られる・・・・。
自分の疑問や不信感を正直に書き綴られたら、きっとスッキリされるでしょう。
ここは、自由に書き込める場所。否定しません。かえって邪魔をしているなら
悪かったです。ゴメンナサイ。ペコッ。m(._.)m

384 :名無しさん@1周年:02/09/18 16:23
旦那さん、金づる?カワイソ。

385 :ホワイト:02/09/18 16:32
 現会友たちへ
 あんたらな、よけいなお世話やねん。
会が勝手につくった倫理で熱くなってるけど誰もあんたらに頼んでないって。
誰もあんたらに倫理やれなんていってないから。


386 :フクロウ:02/09/18 17:18
奥さんは家政婦?書き込みしてちょっとスッキリしたわ。アリガト。
マッ、2ch名物、荒らし文句でお楽しみくださいませ・・・

387 :ホワイト:02/09/18 17:36
 フクロウさん
 それおたくだろうって!

388 :否会友:02/09/18 18:12
おやおやフクロウさん、荒れてますな。

旦那さんを金づるとして見るも良し、奥さんを家政婦扱いするも良し。
極論言うと、どちらもこの会の教えとして、一部で実行されている事実だもんね。
しゃーないわなぁ。

旦那に黙ってお祝い金、は辞めといた方がええのとちゃうの?
と思うけど。

389 :フクロウ:02/09/18 18:28
しつこいなあ・・・お祝い金支払ってないよ。
会費は私の小遣いから払ってるって書いたでしょ。
弁護士費用お金かかるから、しょせん、私は訴訟に持ち込めなかった人間。
まだ、感情的にはすべて許してないワ。ホワイトさん、否会友さん、他に趣味の
楽しまれたら?ホナ、サイナラ。

390 :ホワイト:02/09/18 18:32
 否会友さん
 フクロウさんは論理的に行き詰まってるんですよ。
精一杯の反論でしょうね、本人にとっては。


391 :ホワイト:02/09/18 18:51
>>389 フクロウさん!
 ×他に趣味の楽しまれたら?
 ○他の趣味を楽しまれたら?

 こうちゃうか?ん?大丈夫か?

392 :ホワイト:02/09/18 18:59
会友の本性が出たな。
 肯定的な意見には調子よくして批判には取り乱す・・・・
バウワウもフクロウも変わらねえな。


393 :フクロウ:02/09/18 20:42
ハイハイ。まじめな会友は、こんなところで油売ってないよ。
ホワイトさんは、まだ会に未練タラタラなの?それとも訴訟にでも
持ち込みたい?ただ、嫌いなだけなんでしょ?
「の」と「に」を間違えました。ご指摘アリガト。ハハハ。(^^)


394 :フクロウ:02/09/18 20:46
「の」と「を」ですね。もう疲れたから、また明日。失礼。オヤスミ。

395 :元会友:02/09/18 21:19
>>368>>369の名無しさんもマリさんのような発言で、まとめていただきありがとうございます。
一つ言えば、
>奥様が会長の御留守と、子供の成長を預かり、働きながら会長を影で
>支えられた事は妻としても、人としても、親としても、夫婦が支え、支えあうと
>言う倫理の精神に則った(私が思う)事として、私は納得が出来ます。
ここのところは、人のためとはいえ家庭を顧みているようには私は感じられませんでした。

 フクロウさんは、現在宗教されている関係から「救い」と書き込まれてしまった
ようですね。といっても元々宗教からの枝分かれでできた会ですから、似たような
「徳積み」すれば良いことが起こるというのも、一つの目に見えない大自然からの
「救い」といえますかね。その見返りをはじめから求めている「ご利益」の会という
ことになりますが・・・

>>370 かっちさんより
>『それは、あなたのご先祖の徳のお陰だね。』
>日ごろの自分の行いからでは避けようのない良くない出来事が起これば、
>『あなたの先祖の誰かが不徳を積んでいたんだろうね。これ以上、家の糸をもつらせないように
>今の世代のアナタがこの会でシッカリ実践していきましょうね。』 
どこの会場でも同じことを言われようでびっくりです。
妻も「家の流れを良いほうへ変えていかないと子供、孫の世代で大変なことになります。」とも言
われました。
それと、>>379 380 かっちさんの「先代会長を不信に思う理由」は私は深く考えていなかったので
興味深い内容でした。


396 :否会友:02/09/18 21:27
フクロウさん、私、あなたが旦那にナイショでお祝い金出したとか言ってないよ。
ちょっと落ち着きなよ。ホワイトさんもさ。

>>388の後半は、フクロウさんに向けて書いたのではなく、
全ての会友に向けて書いたのです、念の為。解り辛くてごめんね。
これからはもっと気を付けて書きますね。

でも弁護士?訴訟?なんだかなー。

397 :ぷち:02/09/19 01:26
お話の途中、割り込んでスイマセン。
昨日、宏正会から勧誘受けた者です。
最初インターフォン越しに「子育てサークルに参加しませんか?」と言われ、
応対に出てしまったのですが、話が進むに連れ「宏正会」であることが判明しました。
初めて聞く名称なので、いろいろネットで調べてみて、やっとこのサイトを発見し
た次第です。

全て拝見した結果、やはり断ろうと思います。
(今日、午前中にまた来ると言っていましたので。)
この掲示板に感謝です。



398 :フクロウ:02/09/19 08:42
育児書では、平井信義 著作 「子どもの心の伸ばし方事典」
ドロシー・ロー・ノルト著作 「子どもが育つ魔法の言葉」が好きです。
PHP研究所から発行されてます。夏休みは家でのんびり暮らしていた
子どもたちも、2学期に入り、小学校では給食が始まり、感謝です。ホッ。

399 :知りたがり:02/09/19 09:15
>ぷちさん
子育てサークルじゃないよ。
「戦争を二度としない子供を育てる会ですか?」と、聞いて
「あらぁ、そんなに深刻に考えなくていいのよぅ」と、笑顔で答えるなら
フクロウさんが言う「正しい説明でない」わけで。

発祥は修験道と天皇崇拝の「徳光教」→教育勅語を教本にした「ひとのみち」
(戦時中、弾圧解散)→戦後会長は「倫理研究所」に師事→独立「倫理宏正会」
戦後分派した兄弟筋に「PL」がある。
先代会長はひとのみち時代から入信。倫研教祖を、先代会長は師事していたにも
関わらず、「裏切り」と言われるような独立で会を発足。
会友に対し発足時の説明で、上記のいきさつは一切話されない。むしろ否定。
広島で被爆した先代から始まったと、説明される。
PL,倫研の中で、一番「教育勅語」色が強い家族像を、模範としている。
徳光教時代の大自然の運営で ひとのみちが決まるという教えを基盤とし、
実践倫理こそ倫理である、祈り拝む事では幸せになれない、実践でしか人は
救われないとする。徳光時代からの「朝起き会」が活動が中心。
戦後、文部省への届出は「社団法人」現在「公益法人」として文部科学省で
確認出来るが、活動収支に関しては、未公開。
発生している問題の多くは、他新興宗教とまったく同じ。違いは「宗教でない」
「文部省認可」を力説し、そう話す会員が、新宗教の分派を否定している点。

以上、調べれば解る事実。この事を踏まえて入会活動すれば、会の中だけで
通用する幸せを手に入れられます。それと引き換えに、身近な大事なひとに
混乱と家族崩壊をもたらす場合が多いようですが。



400 :知りたがり:02/09/19 09:48
フクロウさんの弁護士・訴訟は、何に対して?
>弁護士費用お金かかるから
と言うほどの問題を抱えているんですか?
わたしも、もうすぐ裁判がありますが、被害者救済の窓口はいくらでもあるよ。
訴訟を考えるだけの人権侵害を「お金がかかるから」という理由で辞めるなんて
加害者にも何が罪なのかを知り、反省する機会を無くす行為ですよ。
「ほめて育てる事を知らない=幼児虐待→取り返しがつかない」発言と同様、
「不利益があった=訴訟→弁護士費用はお金がかかる」と極端に考えているなら
簡単に訴訟などと発言しないでください。
でも、本当に訴訟が必要な状態なら最寄の区役所に足を運んで相談して下さい。

401 :バウワウ:02/09/19 11:25
なんかしばらく見ないウチに
退会した人も会友さんも書き込み 多いですね。


402 :フクロウ:02/09/19 12:05
過労死の裁判は、やっとこの頃判決がおりるようになりました。
私の場合、母親は確実に「**日精進」とかにはまってました。
そして、座談会にも足をはこんでました。しかし、過去の記載記録が
現存していない場合、法廷に持ち込む証拠が何もないと言うことです。
過労死は、明らかに労働基準法違反で判断しやすいですが、
マインドコントロールにより、当事者が死に追いやられた場合、
法廷で争うのは不利だと考えております。外出途中の事故でもないし、
即決できるような裁判にはなり得ません。示談で済まされてしまう程度で
終わることでしょう。逆に、自己管理能力の無さを問われるでしょうね。
宏正会の名前を傷つけた場合、まじめな会員から迷信めいた暴言が
飛び出てくるのが目に浮かびます。こわばらこわばら・・・
ことわざ「さわらぬ神にタタリなし」「臭いものにはフタ?」
アメリカのように何でも訴えられるような状況ではありませんからね。
それと、もう20年たったから時効マジカかもね。「汝の罪を許したまえ」の心境。
今は、卒業生気分で宏正会を冷めた目で観察できるのは年の功かもしれません。フフフ。

少なくとも、宏正会の会長は崇拝対象なんでしょ。私には、どうしても
親切なおじさんにしか見えません。熱くなってる人、ゴメンナサイ。
旦那は、私にお寿司おごってくれるから、好きよ。フフフ。

ついでに、オマケ。新興宗教は「熱しやすく冷めやすい」。
         旧来の宗教は、「熱しにくく冷めにくい」。
宏正会は、幸福の科学ブームよりは長持ちしてると思いますよ。
会のことは否定しませんが、会員数が多いから、ご意見も多様化していて
オモシロイワ。ホホホ。夏休みは清水寺から京都市街をながめていました。
ワンダフル!古都の風情が美しかった。

403 :否会友:02/09/19 12:23
相手が団体の場合でも時効なんて摘要されるの?

年の功とかで許せちゃう問題なの?
実際この問題、どこか公的機関とか専門家に相談したの?

いくら年月が経過しているとは言え、お母様のことなのに、なんでそんなに冷めてるの?

404 :ホワイト:02/09/19 13:24
 フクロウへ
 情報集めの意味で。
あんたな、親子2代にわたって会に利用されて何とも思わないか?


405 :マリ:02/09/19 13:58
>362 元会友さん
そうですね。なるべく費用を抑えて講演会などの諸行事を行うべきですね。
初めは、地域の小学校の講堂や、市民会館、商工会議所で行われていた
各集会が、拡大主義の会の方針で、もっと多くの人を、もっと大きな場所
でと、規模が大きくなればそれでいいかのように勘違いしてきたのかも
知れません。結局は、それが会友さんたちに精進として課せられることに
なり、ある会友さんにはそれが重荷となり、また別の会友さんにはそれが
会への反感や疑問となることが多いので、自ら墓穴を掘っていることに
なるように思います。
  日本武道館を借りる記念式典にしても、1日のレンタル料が、330
万円で、参加者人数の頭数で割ると一人約300円。準備の為に前日も
借りるとしても一人約600円。他の諸費用込みでも、一人あたり千円
出せば十分に足りるはずですが、本部会館も各地の倫理会館も全て
建ってしまっている今、いったい何のために使われるお祝い金なんだろう
と不信感をつのらせています。つぃていけない感じです。
  先代先生のお教えは、全てそのまま受け入れたかった私も金銭面に
関しては、残念ながら・・・そのままは、のみ込むことができません
でした。


 

406 :マリ:02/09/19 14:20
>362 元会友さんへ

そうですね。お金をたくさんかけて威信を放つような講演会や大会に
していくよりも、実質本位の運営費がなるべく少なくてすむような、会友
さんたちに負担のかからない諸行事にしていくべきでしたね。
 初めは、地域の小学校の体育館や講堂、市民会館や商工会議所を借りて
いたのに、拡大主義の会の方針で、もっと多くの人を、もっと広い場所で、
となっていったのでしょうね。本部会館もあんな高額な土地にあんなりっぱ
な建物を建てる必要があるかといえば、おおいに疑問となります。
 先代先生の教えは、全てそのまま受け入れたかった私も、金銭のことでは
理解するのにかなり苦しみましたし、今も、残念ながら、よく解っていない
というのが正直なところです。

407 :マリ:02/09/19 14:27
>405の書き込みに失敗したように思って、406を書いて、スレッド
を見ると、ちゃんと載っていました。重複していて、すみません。





408 :マリ:02/09/19 15:13
>364 かっちさんへ

>>マリさんの仰る精進の効果って、「自己満足」の域は出ているので
しょうか?

出ているものもあると思います。親にある理由で長年、批判的な気持ちを
私は持っていました。この会では目上を批判する者は、首から上に支障
がでることが多いと習いますが、20年近く、たびたびの嘔吐感を伴う
ひどい頭痛に苦しみましたが、親を思いやり感謝するように心がけていく
間に頭痛に襲われなくなりました・・・・と自分では思います。
又ごく小さな金銭の精進でしたが、それをした時に間髪をいれず、その
金銭の精進と同額の月次報酬で主人に仕事の依頼があったり、みそぎを
している時に、子供の成績が上がったり、主人の両親との関係がよく
なったり、また影倍加したまさにその時に、その人にとってとても
重要な、その人の将来を大きく左右する情報が倍加した人に入って、
その人が危機を避けられた、というようなこと・・・が、私が思う
私にとっての精進の効果と見なしているものです。

409 :マリ:02/09/19 16:03
>368、>369 名無しさんへ

会の教えに対する疑問や苦しみが、ひしひしと伝わってきました。
このスレッドを読んでいると、「不安を煽る」という言葉が、とてもよく
でてくることに気がつきました。 私の行っている会場では、責任者が
優れているのか、喜びを生み出すための実践というムードの方が強いです。
 宏正会が、ノルマ的な精進とよばれるものを会友さんに課して、人集め、
お金集めに奔走していて、会の中にいる人の実践倫理についての大きな
苦悩に対しては殆ど関心を払わず、疑問に対しての答えを与えないよう
にしていることに抵抗を覚えます。私の見るところによると、「理屈を
言わずに、ただ実践しなさい。」という人は、どうも勉強不足で質問
に答えられないようですよ。
 私としましては、ぜひ、368,369さんに、先代先生のご著書
シリーズを読んでいただきたいです。会場になくても、古参会友さん
に尋ねて見れば、貸していただけるのではないかと思います。何回も
読み返せば、実践倫理の本当の教えがわかると思います。
 でも、今の会は、実践倫理の本当の教えが、実践できない場所に
なってきているのでは?という疑問を最近持ち続けています。
以前は全体としては素晴らしいけれど部分的におかしい、という印象
でしたが、現在は、部分的には素晴らしいけれど全体としては何か
とてもおかしい、というイメージだからです。
 貴女が仰るように、「看板倒れしている」ようですね・・・残念
です。


 

410 :かっち:02/09/19 16:25
>>395 元会友さんへ
>妻も「家の流れを良いほうへ変えていかないと子供、孫の世代で大変なことになります。」とも言
>われました。
おお〜っ、言われた言われた、私も聞きました、そのセリフ。
私の代で実践して徳を積めば、子や孫の代が苦労しないと言われた。
そうですか、全国区でしたか・・・。

>408 マリさんへ。
詳しく返信、ありがとうございます。
マリさんには悪いけど、私はそういうものは「気の持ちよう&偶然」としか思えません。
私が、退会してから思う「精進」とは、自分を取り巻く環境(家庭・職場・地域など)の
なかで、自分や自分以外の人が過ごしやすいように整えていくことだと思います。
なにも、その以外の場所をワザワザ探して、そこで「物々交換」のようなことをして
「これが、その見返りかな?」なんて、不確かなものに満足しようとしなくても
いいのでは?
・・・マリさんが仰っていることは、やはり『自己満足』の域は出てないと思います。
マリさんが会で精進したから、事態が好転したのではありませんよ。
本人(お子さん・ご主人・ご主人の両親・勝手にマリさんに入会手続きをされてしまったかた
・マリさんの事はマリさん)が努力した結果だということを忘れてはいけないと思います。

他人の幸せまで、マリさんがする影倍加で左右されるものではありません。
それこそ、『思い上がり』というものですよ。

生意気なようですが、これが私の正直な気持ちです。

411 :ホワイト:02/09/19 17:18
>>397 ぷちさん
 初めに団体名を言わない相手は怪しいと思ってください。
宏正会はやってることに自信がないため、とても馴染みやすい名目で
アプローチしてきます。そして、何とか話を続けてきっかけを作ろう
とします。「どちらさまですか?」と率直に聞くといいでしょう。
 勧誘にしても、家の前を掃除している人にしつこく話しかけたり、
夜中に待ち伏せしたりとかなり自己チューな連中です。
 そのくせ、会場では「自己中心主義を排して〜思い上がりの心〜」
と言ってるものだからギャップは激しいですよ。

412 :通りすがりのオバチャン:02/09/19 17:25
ずっとロムしてました。この会の事は友人が舅に、良い事が書いてあるから読め!といわれて渡された「倫風」で知りました。
↑のかっちさんの言うとおり、影の倍加とか、金銭の精進とかで、良い事がおきたわけじゃ無いと思います。マリさんの書き方だと、本当、その方がたの努力を無にしてるような気がするんですが…
私も以前、苦しい時にかけずり回った挙げ句なんとか、良い方向にむいた時に姑から、マリさんが書いたような(私が〇〇したから…)みたいな事を言われて、ちょっとカチンときた事があって思わず書き込みました。読みにくい文でスマソ

413 :フクロウ:02/09/19 17:26
不信感を抱くものは、不信を語り、信頼するものは、信ずる所を語る。
「与えなさい。そうすれば、与えられるであろう。」聖書の一節。
 別の宗教の献金のしくみ。私は、祈りの力を教えていただいたので、
 実践倫理宏正会とは違う用語がでてきてしまい、申し訳ありませんでした。

私も、マリさんがおっしゃられたように、頒布や知り合いの入会申し込み
した後は、不思議と巡り合わせの良いことが有ったと感じています。
「みそぎ」の言葉は、神道から来ていると、旦那が教えてくれました。
さて、宏正会は、自民党に献金されてるのかな?下っ端には、総会の案内など
見たことも聞いたことも無し。議員選挙前には、突然、公明党推薦の
議員に投票をお願いする電話がかかってきたり・・・「不思議な国ニッポン」です。

414 :名無しさん@1周年:02/09/19 17:49
自分で調べてみろ。
会友なら探りいれられるだろ?

415 :ばかな夫:02/09/19 19:25
最近このスレッドをチェックしていなかったので、流れが早いのに驚きです。
『思い上り』や『自己中心』というレスをみて、あることを思い出しました。
それは妻が
 「○○(地名)でこうゆう事件があった」
 「だから、○○に頒布しに行って、その土地を浄化してくる」
 「頒布にはそうゆう不思議な力がある」
と言ったのです。
その時は、軽く流していましたが、今振り替えると、妻は自分が何様のつもりで『浄化』という言葉を使ったのだろうと思う様になってきました。
多分先輩会友の受売りだと思いますが、『神』もしくは『神の僕』にでもなったかのようなこの言葉から、宏正会への不信感が募る様になってきました。
皆さんの会場でも、同じような言葉『浄化』がとびかっているのでしょうか?

>>413フクロウさんへ
私が通っている会場(週に1〜2日程度です)には、選挙期間中に民主党の議員が着ました。
しっかり、選挙のお願いをしにきました。どうも自民党だけではない様です。
だからお金がかかるのかな?

416 :名無しさん@1周年:02/09/19 19:37
>>415さんへ
 私が入会する前のことです。
 よく勧誘に来ていた会友(班長)がいて、世間の批判と会の自慢話ばかり
してて、ついに「会は大自然にちなんだ存在だから万能で不可能はない」と
言ったから「人間は神にはなれないよ」と返してやったことがありました。
 私の見るところ、班長から上の役員は自分が全知全能の神と思い込んでます。


417 :ホワイト:02/09/19 19:38
 >>416はホワイトです。名前抜かしてすみません。

418 :マリ:02/09/19 19:51
かっちさん、
 う〜ん、思い上がりかもしれませんね。そう、「偶然」なのかも
知れません。私の中の感覚では、何かの食べ物を食べた時とその食後
の体の状態のような感じです。この食べ物を食べた後はどうも自分の
体の調子がいいように感じると思う食べ物があります。何回か、その
食べ物を食べるうちに、だんだん、その食べ物を食べた時の体の
調子の良さに確信を深めるようになります。その結果、自分の中に
自分の経験から生まれた統計のようなものが、しだいに形作られます。
 同じように、こういう思いを持ち、こういう行動をとる時、こういう
結果を伴うことが多いという日常生活の中での統計らしきものも、
自然に培われていくということもあると思うのですが・・・。
 又、私が〜をしたから〜になった、と誇るのは、確かに醜いし、精進
と呼ぶより、自己顕示欲に満ちた一種の取引でしょうが、相手には
もちろん黙って「あの人の病気が治りますように。」など、祈りの
エネルギーが相手に届くようにと、自分の属する修養団体の信条の形に
沿って、それなりの形式で、自分の祈りを表現するということはある
と思います。今はもう倍加することもありませんが、かつての私の
経験の一こまとしてお伝えします。かっちさんが仰るように、相手
自身が必死で願い努力しているのに、「私のおかげ。」と言われれば
本当に腹立たしいことでしょう。 ただ、誰かの幸せを願って、自分
なりの形で努力するとき、祈りのエネルギーを添える、という意味合い
で、何がしかの効果があるように私としては感じるようになりました。
 かっちさんの‘精進とは、「物々交換」のためにするのではなく、自分や
回りの環境をみんなが過ごしやすいようにととのえていくもの。’という
考え方は、本当にそうだと思います。

419 :かっち:02/09/19 20:13
>>413フクロウさん・>>418マリさん。
それはもう、『信仰』であり『宗教』ですよ。
会が本(あくまでも本に限る)で、教えている内容からは遠く離れてしまっているのでは
ないですか?
表向きの教えと実際の(会の中で蔓延している)教えに、大きく隔たりがあるということでしょ?
結局は、会が「この会は、宗教ではない。」と押し通すことに無理があるということになる。


420 :ぷち:02/09/19 20:29
新参者のカキコにコメントいただき、ありがとうございました。
昨日、勧誘を受けて断るとカキコしたぷちと申します。

本日、電話にて相手の女性にお断りの電話を入れました。
参加できないと・・・。
彼女は理由も聞かず「そうですか、ではまたの機会にお誘いします」と
言ってきたので、「もう結構です」とキッパリ断りました。
ところが、先ほど、再度電話がかかってきて、今度は主人に
「奥様は不審に思っているかもしれないけど、私達は単なる子育てサークル
の案内をしているだけなんですよ」と話したそうです。
主人にもこのことを相談していたので、彼がはっきり断ってくれました。

ますます信じることができません。サークルと称する会に参加して何が
起こるのかは、検討がついていますから。

恐らく、明日も来ることでしょう。そこまでして、何故勧誘しようとする
のか私には全く理解できません。

421 :ぷち:02/09/19 20:37
続けて失礼致します。

私自身、宗教が悪いとは思いません。
宗教で心が救われる方もいらっしゃるわけですし、そのこと自体は
素晴らしいことだと思っています。
ですが、宗教=金集めという方程式が私の頭の中にはあります。
(被害に遭われた方が身近にいたもので。)
寄付、お布施をいっぱいしなくても、良い行いをしていれば良い人生
をおくれるのではと思うのです。

そういう考えを持っているので、如何なる宗教団体にも加入したくない
のです。自分だけではなく、周囲にも迷惑がかかってしまいますし。

422 :ホワイト:02/09/19 21:04
ぷちさん
 どういたしまして。私も力になれることがあればご協力します。
しつこく勧誘するのは・・・・・会友が洗脳されているからです。
「会で正しいことは世間でも正しい,倫理を受け入れない人はいないはず。
 誠の心さえあれば相手も心を開く」という独善的な文化をもつ組織です。
つまり、相手の立場を考えることをしません。よって、会友がまた来たら
「団体名も言えないような人は信用できません。」と言ってみては?あと、
強烈な返し文句として
 「あなたは何がやりたいんですか?」これ効きますよ。
私はぷちさんを不安がらせようと思って言ってはいませんから。会の実態を
知った上で対応してほしいとの考えからです。

 子育てサークルなどとは程遠い会ですよ。子ども放ったらかしで頒布に
出かけて、親の頒布実践が子どもに表れるとか筋の通らないこと言います。
それで、子どもに何かあれば親の実践が足りないで片付けられますから。
なぜこうなっているかと言うと、「子どものため」との責任感を利用して
会の利益につなげようとするからです。そういう思惑があるんです。
 私の会場には元看護士(旧看護婦)の会友がいて子守り役をしてましたが、
すべての会場で子守りをしてもらえるシステムは整っていません。それに、
名前もハッキリ言えない組織の子育て法など信用できるか!と。会の子育て
は権威主義が基ですから、会仕込みで育てられた子供は内向的になります。


423 :ホワイト:02/09/19 21:21
追加します。
 県や市などに行けば、育児や家庭生活の相談センター(窓口)がありますから
そこで子育てについて聞く方がいいです。
 今は男女共同参画への動きに合わせて、「子育てを考える会」,「夫婦で育児」,
「仕事も育児もいきいきと」といった色んな分科会が女性会館(婦人センター)に
設置されてますし、市民グループやNPOでもあります。各都道府県に必ず1つは
女性会館(婦人センター)がありますから覗いてみるといいと思います。それか、
県庁や市役所には、「男女共同参画課(だいたいこういう名前)」という部署があり、
連絡をとればアドバイスをしてくれます。
 

424 :否会友:02/09/19 22:19
ぷちさん頑張れ!私もぷちさんに同意。

別に宗教自体は悪くは無いと思うよ。ただ私は関わらない、というだけ。
お金注ぎ込みまくったって、その人が救われた、幸せになったと思いこんでいるのなら
それを否定したり取り上げたりする権利は他人には無いのかも?
家族は大変だろうけど。私も宗教=ビジネスだと思う。(教祖やら幹部やらは
とんでもなく儲かるよね、魂を切りさばいて売ってるから代償が大きいと思うけど)

だけどこの会には「宗教では無いから」と言いながら勧誘するとか、
まるで宗教=悪のように捉えているかのような言動をとる会友がいます。
実際私の舅も「宗教では無いよ」と頑なに何回も言い張っていました。
そもそも宗教の分派から発祥しているのに、おかしな話し。
宗教では無いからなんて、どうしてそんな事言うのでしょう?

「私たちの使命」だなんて、(読んでないけど)
何か特別な使命を与えられた、特別な存在とでも言うような
(だからこそ浄化だとか、実践していない自分達以外の人間は不幸で救われていない、
可哀想な存在だと見下し、優劣つけたがるのでしょうが)
妙な本を出しているのだから、この会はよくわからない。


マリさんに対するかっちさんの意見、私も同意だな。
思いあがりというよりも、思い込みだと思う。人間、考え方ひとつ、捉え方ひとつで
どうにでもなる。自己暗示の力?
でもそれで幸せになったのならそれでいいのかも。

きっと会友達は、何か目に見えないカタチ、説明できないチカラを確信したいんだね。
でもそれは実践という行為を通さなくても、他人に教えられなくても、いくらでもできる事だよ。
今からだってたくさん機会はあるはず。自分の力を信じて。自分で切り開かないと道は開かないよ。

425 :マリ:02/09/19 23:50
「祈り」という言葉は、宗教を伴わなくても日本語の中で、深い願いと
いう意味で使います。深い願いがもたらす力というのを、別の表現で、
祈りのエネルギーという言葉を使っても差し障りはありません。
思いには力があることは、今の時代において常識でしょう。「祈り」
イコール宗教というのは早合点ですし、ご自分の経験からのみの
観点で常に相手を断定的に解釈されるのは、率直なのはおおいに結構
なのですが、ある意味で狭量な判断を下す可能性があります。
 信念や信条と、宗教は大変似ていますが、信念や信条は生き方の
主義や法則を重視し、宗教には礼拝対象があります。フクロウさんの
書き込みに出てきたのは、明らかに宏正会の他に学んでおられるであろう
キリスト教用語ですし、私が使った「祈り」という言葉は、年賀状に
でもどこにでもつかわれている「健康をお祈り申し上げます」という
意味で使う、単なる強意を表す言葉でした。宏正会に礼拝対象はありません。
会長を神格化する、ごくごく少数派の人がいるかもしれませんが、それは
全くの邪道です。それらのことを、総合的に瞬時に、読み取る感性無しに
常にワンパターンの反応をするのは考え物です。
 はい、宏正会はひとのみち教団の流れですし、倫理研究所の丸山先生
ともかかわりがありました。丸山先生は、ひとのみち教団が解散させられる
昭和16年まで、その教団の教師でしたし、上広哲彦先生は、解散
直前にそこの教師となりました。政府によって教団が解散させられた後、
それは2つの団体に分かれました。1つは、PL教団という宗教で、もう1つ
は教祖の存在は不要と判断した丸山先生の信条の団体でした。上広先生は
丸山先生に学び共に活動して、途中で意見が分かれて別の団体をつくり、
それが宏正会です。信条の団体です。・・・「愛することは大切です。」
と誰かが言ったら、あなたは、「それは宗教です。キリスト教を
おしつけるのはやめてください。」とおっしゃいますか?「祈り」も
宗教用語だけではなく幅広い意味で使われます。適切な判断が必要です。

426 :否会友:02/09/20 00:29
マリさん、
宏正会に礼拝対象は無い?
本当にそう?当然だけど、偶像でなくてね。

会長とか、大自然とか、実践行為を崇拝してない?私にはそう思えるけど。

会長を神格化する人がいるのは事実。邪道なんて切り捨てて考えるのはどうかと思う。
それらの人も一部の会友でしょ?知らない、邪道だ、では済まされない。

明確な対象がないけど、この会には巧みに分散させた崇拝対象があると思う。

なんかね、思うけどね、この会も昔は良かったのかもしれないね。
でも今は違う。それが事実であり、今の会の姿は問題が多すぎる。

427 :            :02/09/20 01:27






428 :元会友:02/09/20 06:46
>>425 マリさんへ
「祈り」イコール宗教です。
「深い願い」は、あくまで「願い」であり「祈り」ではありません。
人間が人間に対しては「祈り」ではなく「願い」です。
「祈り」の対象は、神仏のみです。
>思いには力があることは、今の時代において常識でしょう
これが、人間の「思い上がり」なんです。「謙虚」から離れる原因なんです。
人間なんてタダの動物の一種に過ぎません。思いが通じたと感じたのはあなたの
心を神様が受け取って神様がそうさせたということです。

以下参考までに
親鸞さんは、飢餓に倒れて死んでいく人々を目の前にし、一所懸命それこそ
誠をこめて「南無阿弥陀仏」と唱えました。しかし次々と死んでいきます。
そこから、自分の力「自力」の無力さと私の力でどうにかしようとの「思い
上がり」を身をもって悟ったそうです。






429 :元会友:02/09/20 06:58
>「深い願い」は、あくまで「願い」であり「祈り」ではありません。
>人間が人間に対しては「祈り」ではなく「願い」です。
ここのところ、訂正して、

「深い願い」が神仏をとうして「祈り」に変わる。

うまく書けませんが、そんなところです。



430 :かっち:02/09/20 08:52
>>425 マリさんへ
私の『信仰』・『宗教』発言にかなりご立腹のようですね。

>それらのことを、総合的に瞬時に、読み取る感性無しに
>常にワンパターンの反応をするのは考え物です。
>>418のマリさんの意見を読んだ多くの人は、『宗教』だと感じるとおもいますけど。

>相手には もちろん黙って「あの人の病気が治りますように。」など、祈りの
>エネルギーが相手に届くようにと、自分の属する修養団体の信条の形に
>沿って、それなりの形式で、自分の祈りを表現するということはある
>と思います。
私は、ここの部分がで特にそう感じました。

私は、霊の存在は信じていても、神の存在は信じていません。
でも、こんな私でも、『即席信仰』とでも言いましょうか、初詣に行けば
「今年1年、皆が健康に暮らせますように・・。」と祈ることはあります。
すごく困ったことがあば、「神様仏様どうか助けてください。」と思うこともあります。
でも、マリさんが言われるような「祈りのエネルギーが相手に届くようにと、
自分の属する修養団体の信条の形に沿って、それなりの形式で、
自分の祈りを表現する」こととは、やはり違いがあると思います。

『宗教』と言われるのが、そんなに嫌ですか?

431 :知りたがり:02/09/20 09:26
宏正会を分析した沼田健哉氏の言葉を借りれば、
 「上広哲彦によれば、宗教の救済は、そのまま無条件に救われるが、
 倫理は日常の実践ということがあり、条件付きである。
 「上広栄治は、実践倫理は人間が自分により、この世を幸せにするための
 積極的な「実践の思想」であり、宗教は人間が神の力にすがって救済を
 求める、消極的な「祈りの思想」とする。しかし宗教に対立するものでなく
 信仰を深める基盤になり得るものとされる。
栄治氏の部分の参考図書は「あなたの実践倫理」と思われます。

否会友さんが上げた「わたしたちの使命」(頒布用Q&A)には
適切な解答例)Q:宗教団体では?
A「社団法人として許可されています。
 「信仰対象となる偶像的なものはひとつもありません。
解説)倫理と宗教の違いを細かく説明するよりも「宗教団体ではありませんし、
そうした結びつきもありません。(中略)次元が違います」と、サラリと
説明するのがよい。

Q:宗教とどう違う?
A「宗教には礼拝対象があり、祈りや儀式があるが、本会は日常の実践がすべて。
解説)倫理と宗教の違いを細かく説明することを避け、宗教団体でないことに
しぼって解答例を例示した。

宏正会がしめす具体的な宗教は、浄土宗の「現世を穢土(エド)とみる」考え
みたいです。それに対して現世で実践するという考え方は、徳光教発祥時の
修験道からの流れを現代に置き換えた思想と思います。
この会に限らず、幕末の修験道が新宗教を生み出した源だという事なので、
今現存する修験道とは、関係ない話ですが。





432 :名無しさん@1周年:02/09/20 09:33
現在は、万人幸福の栞の倫理研究所とは関係がないのですか?

433 :知りたがり:02/09/20 09:58
マリさんが>425で書いた祈りが会内では一般的だと、退会者の私は
思い出します。でも、上記したように「祈り」の教えはないんです。
それこそが宗教との大きな違いだと力説してるのに、事あるごとに
「祈り=陰倍加」。
結局、組織維持のために編み出した運営方法のひとつだよね。
企業は賃金を払って雇用し営業活動をするのに対し、賃金も保証もなく
「自分から進んで」働いてもらうんだから。
沼田氏の分析でも、徹底した教理の学習と実践の反復こそが、勢力拡大の
要因としている。それに大きく成功していると。
かつての創価学会をしのばせるような勢力拡大の布教活動は、一部では
その弊害が出る可能性も持っている、としている。
その弊害にあたる問題が、この掲示板に書かれる事実なんでしょうね。


434 :知りたがり:02/09/20 10:24
連続ですみません。
>フクロウさん
文面から判断すると、お母様は宏正会のせいで過労死したので
訴訟しようと思ったけど、物証がないし現会友から何を言われるかも
しれないし、おっかないので、断念した。20年前の話である。
と、いうことでしょうか?
リアルで裁判がある私としては、脳内での訴訟話にマジレスしちゃって
ガックリです。
法人なのに保証のない労働を、自分から進んでしているように
働かせるのですから、お母様はお気の毒としか言えません。
共産党に話せば、良かったのに(マジ


435 :知りたがり:02/09/20 10:54
もう一言
>マリさん
会のお陰でこんな良い事があったと思うと、会に沿わない行動を取ると
どんな恐ろしい事態に…と、対極したイメージも同じだけ大きくなります。
私はそんなに熱心だったわけでなくとも、退会前後とても怖かったです。
あなたはまだ会から外れていないので解らない話ですが、
会でいう幸せは、会の中だけでしか通用しないんです。
知らない間に、自分から厚い壁を周りに作りながら幸せになる会だったと
思います。

436 :否会友:02/09/20 12:24
>共産党に話せば良かったのに
に激藁です。
知りたがりさんいい感じ。

うん、私もちょっとフクロウさんの事は解せない。
何年経とうと、過労死が本当なのであれば、私だったらこの会を許さない。
過労死がやっと認められるようになった今が逆にチャンスと思うけど。
別に裁判で勝訴しなくても、マスコミにこの会の恐ろしさを伝えるだけでも
十分お母様の無念は晴らせると思うけど。

437 :フクロウ:02/09/20 15:02
ついに、今日は、原稿を書かないといけなくなっちゃいました。正直に書くと
朝起き会をボウトクしてしまいそうだし、難しい。会向けの感謝報告か・・・
やっぱり、深刻になりすぎると疲れるので、宏正会は、公民館活動の趣味の
仲良し会気分でのんきに過ごすことに決めました。おばちゃんパワーは農協より
強そう〜。訴訟なんてしたら、おばちゃんたちにマジで殺されそう・・・冗談よ。
悲しみを乗り越えるのは、ホントに時間がかかりました。
交通事故の遺族の気分に似てる。無念。自責の念。断腸の思い。
でもね、死んだものは帰ってこないんだ。裁判に勝ったとしても、帰らない。
マジで10年間は暗かった。それから10年は育児に専念してた。
旦那と子どもから「元気」をもらったよ。
書き込み、読んでくれて、みんなアリガトウ。ひとりひとりに感謝!
ひとりひとりの心に幸せが来ますように!Good Luck!


438 :名無しさん@1周年:02/09/20 15:29
病んでる。

439 :フクロウ:02/09/20 15:55
冷静に謙虚に。熱くなると乗せられやすいお馬鹿ちゃんにならないように。
>ばかな夫さんの心配なお気持ちよくわかります。
実践をすると家庭が良くなると奥様は教え込まれてますから、
宏正会と家庭では、家庭の方が大切であることを話し合ってみてください。
そして、食事をおごってあげてください。それから、
家を建てるにはお金を貯金することが大切であることを話してみてください。
「寄付金やめろ!」と怒鳴るよりも、効果があるかも?


440 :玉三郎:02/09/20 16:35
フクロウさん 原稿というのは演壇の原稿ですか?
それでしたら 私も演壇やりましたが 大変ですよね。
お気持ち お察し致します。わずか5分の演壇でも 私なんか苦手なものですから
話す事考えるのに苦労した覚えがあります。
今は 朝起き会へ行っていないから そういう苦労もありません。
やはり 行かない方がいいのかな?


441 :名無しさん@1周年:02/09/20 17:58
439 自分は冷静謙虚なお利口ちゃんのつもりらしい(藁)甚だしいな。


442 :元会友:02/09/20 18:10
しかし、なぜフクロウさんが現在会友になっているのか?疑問です。

>>436 否会友さんの
>十分お母様の無念は晴らせると思うけど

ちと違うように思えます。お母様にとっては好きなこと生きがいの最中での出来事
ですので心はきれいな状態であると思います。(霊とか魂とかがあるとすれば)


443 :かっち:02/09/20 18:30
>442
わたしも、疑問だ。

(本人さんの書き込みの中に)小さいとき朝起き会へ行くのが好きだった とか
(現在も)朝起き会の1時間で楽しめる とあったから、元々は好きなのかも?

444 :否会友:02/09/20 21:15
>>442 元会友さん

そうですね、お母様の無念というのは表現間違えました。
宏正会のせいで亡くなられたお母様を思って訴訟まで起こそうと考えた
フクロウさんの無念なのですよね。


445 :名無しさん@1周年:02/09/21 06:00
フクロウは何が言いたいんや?


446 :トマト:02/09/21 08:56
フクロウさんの心理がなかなか理解出来ない私ですが・・・。
お母様が宏正会のせいで亡くなられ、その後苦しまれたフクロウさんですよね。
そして、ひとつの信仰と出会われて苦しみから解放されたようなことを依然書かれて
いたと思います。
それはフクロウさんにとっては、幸いなことと思います。

でも、なぜ 今もって宏正会を離れず、原稿を書く(演壇をする)という行動を
取られているのかがとても疑問です。
苦しみを忘れることは、宏正会が遠い存在になることを意味するのではないのですか?

あえて、宏正会に近いところにいて、会と接することで 亡きお母様を感じておられる
ように思うのですが・・
それは別に悪いことではないですよ。ただ、私なりにそう感じるだけです。


447 :トマト:02/09/21 09:40
446のつづき
でも、宏正会を生きがいにすることには反発を感じ、その部分だけは許せない。
クールにこの会を見てらっしゃるのもそのせいかなと、勝手な見方をしています。

448 :かっち:02/09/21 09:41
>あえて、宏正会に近いところにいて、会と接することで 亡きお母様を感じておられる
>ように思うのですが・・
そうですね・・そうかも。
だからこそ、まだ苦しみからは解放されてないんじゃないかな?
文面見てると、とても開放されてるようには思えない。

フクロウさんへ
一度、精神科のカウンセリングを受けて見られたどうでしょう?(マジで)
今までとは違う見方が出来るかもしれないし、一度全部フクロウさんの「思い」を
吐き出したほうがいいと思います。
私の妹と従姉も行った事ありますよ。
本人いわく、思ったほど敷居の高いものではないそうです。

449 :否会友:02/09/21 13:33
たぶんカウンセリングは精神科でなくて心療内科でないかい?
(あ、ダジャレじゃありません念の為)

うんうん、第三者に吐き出すと随分違うかもね。


しかし、知りたがりさんが挙げてくれた、>>431での回答例
「(中略)次元が違います」ってどういう事?
宗教は低い次元で、こっちは高い次元とでも言いたいの?

っていうか暗に礼拝・崇拝するだけの行為は次元が低く、
実践が崇高な行為だと言ってる。次元という「レベル付け」。
かーっ!会公認の本でよくもそんな事言えるなー。倫理が聞いて呆れるっつの。
こんな回答例のどこに謙虚さが?と小1時間問い詰めたい。(古いね)
高慢、思いあがりもいいとこ。
己の善を語らず?「次元が違います」とサラリと説明しろってさー。

偶像的(マリア様とか仏像とか、目に見えて解る礼拝対象)な物がなければ宗教ではないとは限らんでしょうに。
本会の礼拝対象は「日常における実践」。巧く摩り替えられてるのと違う?

450 :否会友:02/09/21 13:39
ん、訂正。

>>449 本会の礼拝対象は ×
    本会の崇拝対象は ○

451 :朝起会なんて          :02/09/21 13:45
朝起き会の思想って「儒教」が基になってんでしょう。
儒教が、宗教か否かについては色んな議論があるんだから、そんなことに
こだわっていても仕方ないいんじゃないの。

この会のおかしさは、やはり「金の集めの仕方とその使途の不明瞭さ」、
「大会などへの動員の仕方」、「会長マンセーの態度」にある。

これらの問題って、この国の新興宗教、修養団体に共通のものだと思うけどね。
結局、金という貢物をすれば、それに対して見かえりが貰えると信じている
単純人間が多くいるということだろう。

貢物をしないと不利益がもたらされると考えてしまうのも、会社の上司や取引先に
中元や歳暮を贈るのと発想は同じなんだろうね。

儒教の亜流思想なんか信じていたら、民主主義も科学も進歩しないよ。
ここで批判している人たちの中にも、朝起会特有の言いまわしに毒されて
いるのに気がついていないと思われる人がいますね。
一般社会では嫌われますのでせいぜい気をつけてくださいね。(W



452 :ぷち:02/09/21 15:46
またまた割りこんでしまい、すいません。

ここのカキコ内容のおかげで、勉強になりました。
お陰様で、勧誘は来なくなりました!!
ほっと一息です!
もし、今後来られたとしても、ちゃんと断れる勇気ももらいました。
本当にありがとうございます。

また何かありましたら、こちらに伺ってみようと思います。
その時は、どうかよろしくお願い致します。
ではでは・・・。


453 :元会友:02/09/21 21:50
あるカルト会議室に、地獄の思いをされた方がいるようです。
否会友さん、誘導ありがとうございました。

ttp://www.makani.to/cult/bbs/discuss/index.htm?num=1670&ope=v&page=&id=
ttp://www.makani.to/cult/bbs/discuss/index.htm?num=1672&ope=v&page=&id=

454 :在籍22年の元会友:02/09/22 04:05
先代会長と比べて、現会長は著作がやたらと難しくて(辞書にも載ってない言葉は造語?)
わざと難しい言い回しで、カリスマを高めようとしてるし、一番嫌な感じがしたのは、
現会長の孫を小公子のようにりりしいなどと会誌で紹介した時に、この会に見切りを
自分は付けました。 昔はともかく今だに、世間の不況などどこ吹く風で会長を先頭に
社会批判しているだけですものね朝起会は。
現会長の著作は、バブルの時あたり出た本が今見るとひどい社会批判の嵐で、何でこんなとこに
(親の意思とはいえ)入会してたんだろと自分が情けなくなります。
先代会長の著作は比較的平易で解りやすく、今でも機会があればが読み返したいと思いますが、
現会長の著作は、前述のとおりの出来でもう二度と読む気はしません。


455 :火の車:02/09/22 05:00
みんな知ってるか〜い?
年一回、地区の班長達は、寄付金で旅行に行っています。
去年かな?石川県の百万石ホテルへ!自慢してました。
その前は、ハ・ワ・イ。
私の、義母は、地区の班長です。
洗脳を超えてますね。一種のキチガイです。
どうしょうもありません。
先ほど、朝起き会へ、出勤しました。
朝飯ぐらい、作れよって感じです。
義父さん、そろそろ起きて味噌汁作り始めます。
異常な家族です。わたしは、マスオさんなので、とやかく言いませんが・・・


456 :マリ:02/09/22 06:20
>454
全く同感です。現会長先生は、倫理実践者ではなく倫理研究者です。
本に埋もれて論文を書き、会友の声など耳に入らない・・・という感じでしょうか?
なぜ、一生を倫理普及に捧げようとして本部講師になった方々が、
現会長先生の時代になって次々と去って行かれたか、考えて見る必要あり、
でしょうね。
 

457 :フクロウ:02/09/22 07:17
トマトさん、カッチさん、あたりです。朝起き会の好きな母親の娘ですから、
乗せられやすい単なるオバカチャンなのかもしれませんね。フフフ。
 子どもの想い出の中に朝起き会が刷り込まれているようで、少々望郷の気持ちが
あります。それも、なぜかマリさんが語られる、昔は良かった風に・・・
今の会長先生も、会友の手前、威厳を維持していくために勉強また勉強の日々で
あったと思いますよ。何せ、大きな会場で多数の会員の前で演壇コクのですから
いい加減な発想でしゃべれないわよ。古典文学いろいろ読んで、賢くさせてもらった
ような、持ちつ持たれつの関係じゃないかしら?これは推測なので、会長職の気持ちは
直接本人におたずねください。日本人は本音とタテマエをうまく使い分ける
二重精神構造。私も、会への思いは2通りありますから、心の整理に苦労してます。
心療内科にも通ったけど、たよりないわ。お彼岸だし、お墓参りでもしてこようかな。

私が、理想に思うのは、朝起き会は、ラジオ体操のようなもの。宗教じゃない
ので、公民館で実施したら、公共性が広がって気楽に参加できる社会参画事業。
会員が真剣になりすぎて会の発展があらぬ所に行かないように(無理心中しないように)
楽しんで続けられる人がしたら、それで良いと思うの。イヤならやめたらいいノサ。
今の日本は価値観の多様化を認めはじめた。旦那は共産党が好きだけど、
私はゼンゼンなじめないの。ひとりひとり、価値観が違っていても
いいんじゃないの。おかげで、私の信じてる宗教は、戦時中のような弾圧
されなくてすんでる。
マッ、あんまりカッカしてると心の健康に悪いから、冷静に、謙虚に気楽に
暮らしたいわ。日本は何とか、平和守ってるし、チョッピリ貯金してるし、
美味しい食事がとれてるから、今のところ満足してるヨ。

458 :マリ:02/09/22 08:04
>428,429
>「深い願い」はあくまで「願い」であり、「祈り」ではありません。
>人間が人間に対しては「祈り」ではなく「願い」です。
>「深い願い」が神仏を通して「祈り」に変わる。
>「思いに力がある」は人間の思い上がり。

「思いに力がある」・・・スポーツ選手の競技前のイメージトレーニング、
武道家の試合前の瞑想、タレントのステージ前のビジョン作り、ビジネス
マンの取引先訪問前のリラックセイション、「でもしか先生」ではなく
「情熱のある子供の能力肯定派の先生」を希望する親たち。これら全ては
心や思いが対象物や周囲に向かって、波のように作用力、影響力を持つと
いうことを今はみんな知っていると思う・・・という意味で私は書いた
のですが?

国語辞典と広辞苑による「祈る」の意味は、
 @神や仏に願う。
 A心から願う。嘆願する。切望する
となっており、「祈り」の意味は「祈ること」と単に名詞形になるだけです。
付け足しですが、英語の辞書では@とAが逆になり、宗教性を帯びないで
「心から願う」という意味で日常会話の中で使われることの方がより一般的
となります。
 元会友さんの「祈り」の説明は、「祈り」が持つ多面性の一面を端的に
ついており印象深い美しい表現だと思いますが、他の意味合いも、客観的な
定義として確立されていますので、機会があればまたご確認くだされば幸い
です。







459 :マリ:02/09/22 09:29
>否会友さん
 >宏正会に礼拝対象はない?
 >会長とか大自然とか実践行為だとかを崇拝してない?
 >会長神格化する人がいるのは事実。

宏正会の前に子供の頃からある宗教の中で育った私としては、この会では
宗教の片鱗すら感じるものがありませんね。前会長先生は私にとってこの
会の創始者でありとても尊敬している方です。現会長先生は、会の単なる
代表者であり同時に会を崩壊させつつある方で何の魅力も感じないどころか
倫風に載っている写真を見ると反感と無念の思いに駆られますし、私は
倫風誌がきれいごとと誇張と偽善に満ちているように感じられて表紙を
見るだけで少々気分が悪くなるのです。以前は「宏正誌」といいました。
ずっと昔は、みんな新しい宏正誌が来るたびに人それぞれに打たれるものが
あって、多くは涙しましたけれど・・・。今は「あっ、また新しいのが
きたの?」という感じの人が結構多いようですよ。
 会長神格化については、現会長先生が会長就任時の挨拶で、先代会長
そのものでありたい,といわれたのが本当ならば、会長神格化を感じ
させる動きについては全てご自分から拒否されるべきだと私は思っています。
 先代先生は、誰かが「会長先生のおかげで〜」というようなことを
演談の中などで言うと必ず,「そう言わないで、実践倫理の学びのおかげで」
と言いなさい。」と言われたのです。会長神格化は、現会長先生も会友も
創始者の意志に反するという意味で邪道だと言いました。
 大自然も実践行為も全然、崇拝や礼拝の対象になりませんね。
 以前の宏正会に戻ることを唯一の希望として会に籍を置いてきた私ですが
もう無理なのかもしれないと見極めつつあるところです。





460 :かっち:02/09/22 09:43
マリさんへ
>458で、マリさんが「思いに力がある」例としてあげられたもの・・無理がある
と思います。

>スポーツ選手の競技前のイメージトレーニング、
>武道家の試合前の瞑想、タレントのステージ前のビジョン作り、ビジネス
>マンの取引先訪問前のリラックセイション
は、「心や思いが対象物や周囲に向かって、波のように作用力、影響力を持つ」
ているのではなくて、自分に暗示を掛けている『自己暗示』でしょう。
>「でもしか先生」ではなく「情熱のある子供の能力肯定派の先生」を希望する親たち。
は、親が「出来ればこういう先生に、子供が恵まれたらいいな。」という希望であって、
強く願った(マリさんの言う『祈る』)からって
「心や思いが対象物や周囲に向かって、波のように作用力、影響力を持つ」てるわけでは
ないでしょう。本当にマズイ先生に当たってるなら『祈る(強く願う)』だけでなく
親は、学校に抗議するとかして行動に移しますよ。

自分に向かうだけのモノなら自己暗示という意味で「思いには力がある」とは私も思いますが
対象物や周囲に向かって影響力がある・・というのは超能力者になっちゃうのでは?

会の言う大自然を通して、自分の『祈り(強い願い)』を対象物や周囲に向かって
影響させていると思っているあたりが、そして、会に縁を持ってる自分の『祈り』が
周囲に影響力与えているはずと思っているあたりが、『思い上がり』だし、
『それはもう、宗教だ。』と言っているんです。


461 :かっち:02/09/22 10:30
>>455 火の車さんへ
し・・知らなかった・・・。

なにぃ〜 百万石ホテルぅ〜  ハワイぃ〜。
『無償の働き』ではなかったのかーー!
ブロック責任者クラスの人たちの話ですよね?そう言われれば、思い当たることがある。
私の親会友さんが、すごく忙しいかたなのだと言われているプロック実践責任者が
ハワイへダンナさんと一緒に行っているから今はいらっしゃらない・・と言ってたことが
あったっけ・・・・・・・アレがそうだったのかな?
ちなみに、ダンナさんは会に非常に協力的な人でした(元朝式には会長の長〜い話を読んだり・・)。

462 :元会友:02/09/22 13:10
小学館の『日本大百科全書』では「祈り」は
宗教的コミュニケーションといえるようです。

祈り
いのり / prayer
祈りは宗教現象の基本的要素として、原始宗教、民族宗教、世界宗教を問わず
いずれの宗教にも存在する。宗教儀礼は聖俗関係からみて、消極的儀礼と積極
的儀礼に分類される。消極的儀礼はタブーなど聖と俗の分類を主眼とするが、
積極的儀礼は聖と俗との結合を目ざす儀礼である。祈りは積極的儀礼の代表で
ある。「人間と人間を超えるもの(超自然力、究極的実在、神、仏など)との
内面的交通、接触、対話」が祈りであり、人と人との社会的コミュニケーショ
ンになぞらえて、宗教的コミュニケーションといえる。日本の神道(しんとう)
では公の祈りは「祭」である。神の加護を祈り、怒りを和らげるのが本旨であ
るが、農耕儀礼と関連したものが多い。インド人にとって人生の最大関心事は、
過去、現在、未来にわたって人間を繋縛(けいばく)する輪廻(りんね)からの
解放である。神の恵みによる解脱への期待が、熱烈な祈りの生活をもたらした。
ユダヤ教は唯一神ヤーウェと選民イスラエルとの「契約」の思想を根底として
おり、祭司、預言者による民族の執成(とりなし)が祈りの主題である。イスラ
ム教の祈りは、ユダヤ教、キリスト教の影響を受け、唯一神アラーへの絶対服従と
慈悲による救いを根幹としている。(抄録)


463 :元会友:02/09/22 13:19
>>458 マリさんへ
>国語辞典と広辞苑による「祈る」の意味は、
 >@神や仏に願う。
 >A心から願う。嘆願する。切望する
>となっており、「祈り」の意味は「祈ること」と単に名詞形になるだけです。
ここは違うようです。

「祈る」と「祈り」とはかなり意味の違うもののようです。
私も勉強になりました。



464 :名無しさん@1周年:02/09/22 18:05
 マリさん、>168 >169の名無しは私です。
ほんとは一寸、躊躇しましたが、思い切って・・書かせて下さい。
以前にお誘いを受けて私も大会に行った事がある。 「誰もが行ける大会では
ないのですよ」と、云われましたが本当にそうですよね。 確かに会友以外の
人は行けませんから・・渋っている私にどうしてもと、言う事で行きました。 
2回ほど、その時は私も有難がっていたけど、結局はあなた(親会友)のお誘い
のノルマだったのね。 班長なさっていらしたから大体の想像は出来ます。
見ているとあなたも、私も回り人もその殆どがしっかりと居眠りしていた。

翌日の演壇でも大会の事、あなたは一言も触れることはなかった。 疲れて
しまって、講演が耳に入らなかったのでしょうか。 そんなにして何を求め
ているの? 幸せ?  あの頃のあなたの話、私には目には見えない何かに、
怯えているのか、縋っているのか、吸い込まれていると云うか、そんな風に感じて
いた。 私も一時は同じ様に思っていた。だから、徳積もした、頒布もした。 
 倍加らしきものもした。 そして、それを恐れる余りに何かに夢中になり、
無償のかわりにかげろうの様な安心の奴隷となって、ほんとの自分の幸せに気付
こうとはしなかった。   辞めて見てこの事に気付いたのは私だけかな? 
あれはなんだったのだろう、何に怯えていたのかな? やはり苦難? 

私が今、此処で感じる事、私が思っている事、それは倫理の方達は、幸せを
どの様に自分に結び付けておられるのかしらと言う事、ほんとは幸せなのかも
知れないのに幸せと気付いていない? 幸せを別次元のものに思えて、幸せを
探し求めているのだろうけど、今の生活の中で、極普通の言葉の中で、自分が
幸せだと感じるものを見つける事が出来たら、もっと楽に生きられると思うよ。
 苦難のその殆どが誰の人生にも、大なり小なりに起こり得る事だと、素直に
思う事が出来たら、もっと自然にしかも、怯える事もなく生きられると思うよ。
続かせて下さい。


465 :名無しさん@1周年:02/09/22 18:11
464の続きです。
 倫理、つまり道徳は、心豊かに人の常識や人に迷惑を掛けずに、人間らしく
生きる心の姿勢だと思います。その姿勢を乱せば、生活にも社会にも、乱れが
来るのは、必然の理に適った当然の結果だと云う事ではないのかしら、だから、
倫理社会にして世の中の秩序を正したい=悪い事はおきないと言う事でしょう
 しかし、演壇で話している倫理って、そのふつうの道徳ではないの? 
人に迷惑をかけない生き方が・・何百万も出して教えてもらう事なのかな? 
演壇では子供の頃や昔の話しも結構多かったけど、あの時はこうだった、ああ
だったと、過去を振り返り、その時の自分の心を嘆いて感傷的になるよりも・・
しっかりと前を向いて力強く、生きていく事の方が建設的で大事だと思う・・
 何か悪い事が起きないかと、恐れる心より、どんな大きな苦難にも立ち向
かう姿勢と、乗り越えて生きて行こうとする精神こそが、私は大事ではない
かと思う。 苦難と言えば私は現在も苦難中、障害者の子供を持っています。
 3年前には長男を病気で亡くしました。 この子も障害者でした。
 私は障害を持つ親の、長年の心労を重ねた後、随分と気弱になっていた頃、
この会に御縁を頂きました。しかし、思うところがあって1年程で辞めました
私は倫理の会は辞めましたが、自分の納得の行く道徳心は、入退に関わらず
守って来た積もりですし、此れからも守って行こうと思っている。
道徳は人として当然の事ですから・・
 私はこの倫理の中で、苦難は福門と言いながら、苦難は苦門と言うほどに、
皆さんが云われている様な言葉で、精進をと言われて尚、女性の私だけが
責められ続けました。 それでも一時はなるほどと思い、言われるままに
お祝い金も、徳積も、頒布も、倍加らしきものもしました。 
 そして、自分が悪いのだと思えて自分を責め続けてもがき苦しみました。
しかし、何をしても何も変わらなかった。 どれだけ責めても子供は還らない
 残ったのは苦しさと虚しさと劣等感だけだった。   続かせて下さい


466 :名無しさん@1周年:02/09/22 18:17
465の続きです。
死のうと思った事、数知れず、涙のない日なんて私には無縁だと思っていた。
あれから数年後、今、私は、亡くなった子供と障害者の子供が、この弱い私に
教えて呉れている事、それは、どんな苦難にも負けずに、力強く生きるという
事だったのだ !! と、思える様になった。だから・・私は自分に負けない。
だから・・私は涙ともさよならした。 そして、私は何があっても、障害者の
この子と、その仲間達と共に生き抜こうと思っている。諦めずに良かったね。
と笑える日が来る事を信じて、希望と言う字の一点だけを見つめて、子供の
障害と闘い続けながら、今後、私は明るく、強く、生き抜いて行こうと思って
いる。 人はこれを不幸と呼ぶだろう。しかし、障害があっても歩ける。
目も見える。  少しのお話だって出来る。 
 そして、何よりもキラキラとひかる純真な心で、優しく親に語りかけて
呉れる。   今まで気が付かなかったけれど、子供の
たどたどしい言葉の、ひとつ、ひとつが、私には宝物の様に思える。  
私はこの事を心から喜んでいる。  こんな状況の中にも家族3人、苦難に
負けずに心を合わせて生きている。  この心を私は何よりも大事にしたい。 
そして、私は家族の心に感謝している。 
人は苦難と直面して強くなれる。 小さい事にも感謝ができる。
 苦難の中にも幸せを見つけることが出来る。 そして、現実逃避の人生は虚しく
儚く、明日への夜明けは決して来ないだと言う事も・・知りました。 
あれほど弱かった私を変えて呉れたもの、それは倫理でもなく、徳積でみなく
  頒布でもなく、倍加でもありません。
それは、ふたりの子供から教わりました。 苦難から逃げずに立ち向かって行く
姿勢と生き抜く力を教えてくれました。この心を伝えたい・あの時のあなたに・
辞めて良かったと言う言葉を添えて・・・。
 ほんとは一寸、躊躇しましたが
自分にとっての幸せとは何かを模索して欲しいと思って投稿しました。


467 :元会友:02/09/22 19:16
>>464>>465>>466 名無しさん
言葉が見つかりません、心よりありがとうございました。


468 :フクロウ:02/09/23 07:34
書き込みが進んでいるので驚きました。そうね。退会者の意見は、ここならではの
貴重なスペースだね。私もなぐさめられるとは思いもよりませんでした。
しばらく宗教に凝ってたから、数年ぶりに朝起き会に行くと、変ななつかしさ
があります。やっぱ、私は小泉首相のように変人かも?フフフ。
みんな、さまざまな思いをしてこられたことがよくわかりました。


469 :フクロウ:02/09/23 10:45
私の姪も少し、遺伝的に心配な症状がある。しかし、必要以上に心配はしていないよ。
別の宗教で、「なぜなら、神の栄光が現れるためである。」と盲目で苦しむ
人をいやされるシーンを教えてもらったからかもしれない。
残念ながら、宏正会では、因果応報の仏教的考えが主流のようなのでとても残念。

私の姪のお母さんは、私よりも完璧に厳しいくらい家事が上手い。祖父の世話も
そつなくこなす。視点を変えてごらん。
しっかりお世話できるお母さんだから、神さまは少々弱い子どもも安心して、この世に
誕生させてくださったと。私の姪は親戚中で一番祖父に可愛がられてるわ。
外孫と区別なく可愛がってほしいと思うくらい・・・。
人の世話は、宏正会に入ってなくても、上手い人はたくさんいる。
ごめん、また理解しにくい言葉を使ったかもしれない。失礼しました。


470 :名無しさん@1周年:02/09/23 12:09
この会の人って
以前宗教に入信していてこの会に
入るか、この会を辞めて他の宗教に
入信する人のどちらかって気がする。

471 :フクロウ:02/09/23 14:16
カルト会議室の過去ログを読ませていただきました。
夜逃げまでされた方がおられたとは知りませんでした。
私は、男性の演壇を聴くのが好きです。フルタイムで働いておられて、
実社会の視点で語られていて、安心して聴くことができる。
女性の演壇者で「会長先生のお心が・・・・」これは、あんまりよくわからん。
古本屋で、真言宗の簡単な解説読んでたら、ホント宏正会の話に似てたわ。
インターネットで苦しんでいる人の貴重な意見を読ませていただきました。
会長先生の演壇の中にでてきた、「煩悩」も宗教用語だし・・・
神道信じてる人には不向きだと思った。宗教用語はいろいろ混ぜ合わせて
あるみたいで、考えさせられました。

472 :名無しさん@1周年:02/09/23 19:10
いろいろと読ませていただきました。
私の母ももう20年ぐらい朝起き会をしています。
たしかに、みなさんがいわれているようなこともあるかと思います。
私も小学、中学、高校と朝4時のみそぎといわれる時間帯に
神社の掃除や、会場の掃除をしていました。
当時、すごく眠たくていやでしたが、母が一生懸命している姿を見ると
自然と行っていました。
捨て育てだったかもしれません。ただ私は母をすごく尊敬していますし、
父も尊敬しています。
父をたてる母はすばらしいと思います。
けして、自分を卑下しているのではなく、もっとこうすればよくなるっと
前向きな考え方だと思います。

実際自分自身が母のようにできるかというとできませんが、
私は母が会の教えによって、祖父母との同居にも耐えることができ、
完全な昔人間の父とも離婚などせず、私も幸せに育つことが
できたのだと思います。

少なくとも私の母の会場では、会友のこどもさんに
ぐれた人はいてないようです。

茶髪にしてても、親のお願いを聞いて朝5時から会に出席する
時点で子育ては成功ではないでしょうか?

いいか悪いかはわかりませんが、子供の私が感じることはこんなところです。

473 :元会友:02/09/23 21:26
>>472さん、はじめまして、書き込みありがとうございました。

とても両親思いの素直な「いい子」という感じが伝わってきます。
ただ、親にとって都合の「いい子」だけに収まってしまわないように願うものです。

>茶髪にしてても、親のお願いを聞いて朝5時から会に出席する
>時点で子育ては成功ではないでしょうか?

子育てに成功、不成功なんてないと思いますよ。

また、思うこと書いてください。

474 :現会友:02/09/23 23:19
もうそろそろ復活させましょう

475 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:44
私の母も10年位前まで朝起きに行っていました。
行き始める前までは結構すぐ怒る母の記憶があります。
自分は絶対にこんな母親にはなりたくないと思ったこともある位です。
でも朝起きに行き始めるととても優しい母になっていくのが幼い私にも解りました。
今では友達の様に仲の良い母娘です。
でも当時私はとても寂しい思いをしていた事も覚えています。
勧誘活動?に出掛けていく母を泣きながら追いかけたこともありました。
学校から帰宅しても母と過ごせる時間はとても短く一人で留守番をしていました。
ほんとに寂しい幼少時代でした。

476 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:08
475の続
私が中学に上がる頃母は朝起きを辞め仕事に行き始めました
するとまたまた一人で留守番です。帰宅しても家の中は真っ暗でした
自分では覚えていないのですが帰宅して暗いのが恐いと母に言っていたそうです
そのせいか私は今でも自分が仕事から帰宅してたまに母が休みの日などで家にいる時はとても嬉しい気がします
少しでも母と一緒に居られる時間が長いととても嬉しいのです
だから私は結婚したら絶対に専業主婦になりたいと思っています
子供の為に家に居てあげたいのです
子供が母親と過ごす時間はとても大切だと思います

477 :否会友:02/09/24 00:17
>>464>>465>>466の名無しさん、心にずっしりと響くレス、有り難うございます。
私は何の力にもなれませんが、頑張って下さい!

>>474 現会友さん、こんにちは。何を復活させたいのですか?


フクロウさんは、あれですね、要領がいいんですね。言葉は悪いけど、自分に都合の
いい所を他の宗教とかからも吸収してらっしゃる。羨ましいですね。

だけどこの会には、辞めたければ辞めればいい、と言ってもそうさせない雰囲気があり、
(恩だのご縁だの言うし、辞めると「何かが起こる」と脅しめいたことも噂されるし)
会友全ての人がそういう考え方ができる訳じゃない。
会にそうさせない雰囲気があるという事実は、大問題だと思います。

うちの家族全員、姑に勝手に倍加されていて、とんでもないので退会手続きとって下さい
とお願いして姑と殆ど口喧嘩状態になった時、「何が起こっても知らないわよ!!!」
と言われました。全く困ったものです。
姑の場合は、「何が起こる」と吹き込まれ、マインドコントロールされているのだろう・・・。


>>473 元会友さん、子育てに成功、不成功なんてないと思うというレス、全く同意です。
子供だって1人の人格を持っているのに全くそれを無視した一方的な考え方のように思える。
自分は御婆さんになった時、子育てに成功したかどうかなんて考え方、したくない。

478 :フクロウ:02/09/24 08:30
私の親戚には、信心深い?人が数人いる。苦労された方なのかもしれない。
私の知らない間に、自腹で私の名でおふだつくって健康を祈願されておられる。
私は、その人の信じている信仰対象は信じてないけど、悪い気はしなかった。
長年の仏教の影響なのか、日本人のなかには他力本願があるらしい。タイでは、子どもを
仏門に入れさせる期間があるが、あれは自力本願の流れをくんでるらしい。
会費は365日朝起き会に参加すれば、1日あたり10円以下で安いと思う。
1日も参加しないと、自分でお金をドブに捨ててしまうようでもったいないよ。
会員になるなら、参加しないともったいないと思う。なぜか、会費の支払いだけが
独り歩きしているみたいに感じる。参加したくないなら、意志を強く持って
ことわった方が、自分に正直になれると思う。
某デパートの特別優待会員だったら、5%割引、バーゲンのお誘いもあるのだが・・・。
バーゲン案内も利用しなかったら、ただの紙くずで終わる。生協のチラシのごとし。

479 :マリ:02/09/24 08:56
>464,465,464 名無しさん
思い切って話してくださってありがとうございました。
前の投稿ではどういう立場の方かがあまりわかりませんでしたが今回は、
前よりずっと詳しく解りました。もう新しいステップを踏み出されていたのですね。
子供さんのキラキラ輝く瞳が宝物、語りかけが宝物・・・本当にそうですよね。
それから・・・「はい、模索しています。」・・・一生懸命なお気持ち、
ありがたく受け取らせていただきます。


>474 名無しさん
私からも質問。何を復活させましょう・・と言われているのか知りたいです。





480 :知りたがり:02/09/24 09:20
みなさんの話、座談会などより正直な気持ちを聞かせてもらえてる感じです。
>472さんの話で気になるのが、
>母が「会の教え」によって、祖父母との同居にも堪えることができ、
>完全な昔人間の父とも離婚などせず、私が幸せに育つ事ができたのだと
と、いうフレームです。パート1の過去ログでも、全く同じことを
二代目会友が書いていたし、私自身もたびたび会で似たような話を
聞いていた。で、いつも腑に落ちなかったのは「会の教えにより」だと思う。
入会していなくとも、りっぱに上記のようなお嫁さんをたくさん知っている。
田舎には、ゴロゴロしている。
この書き方だと、「会の教えを知らない=祖父母や家族を大事にしない母」と
逆の状態にも取れる。他の「会の教えに沿うと良い事が」を実行しないと
「会の教えに無駄心を持った為にこんな不幸になり、気づかせていただいた」と
なにがなんでも会の教えに沿わないと生きていけない思考になっていく。
否会友さんのお姑さんの「何が起こる」はこういう逆説をさしているのでは?
「会友VS教えを知らない不幸なひと」の図式だから訪問販売法も無視して、
本の販売や勧誘行為を「実践」と称して営業させているように思うのですが。

>464-466さん、どんな言葉を聞くより、自身で解った想いこそあなたにとって
大事な言葉だと感じました。わたしも実は子供のひとりに先天的な問題を抱えて
います。誰かに助けを求めたかった気持ちがあったのも、おかしいと思いつつ
在会していた理由です。この会は、幸せが砂のように流れ落ちるのを自己犠牲で
食い止めるしかないような、幸せ探求の状態になりますよね。
会がすばらしいと言う方には、目の前の自分の家族を見つめ抱きしめる時間のほうが
自己満足の会活動では、絶対に探せない幸せだと私は言いたいです。
大変だったと思います。あなたの言葉はネットを通して同じように悩んでいる会友
に届いているでしょう。本物の言葉は、会の儀式を通さなくとも、力を持って伝わります。
会にお賽銭をやらなくとも、不可思議な良いめぐり合わせはあるんだから。




481 :かっち:02/09/24 10:12
私も、>>472さんのように「もっとこうすればよくなるっと前向きな考え方」を
学んでるんだと、まだ深く会の活動にハマっていない頃は思っていた(自分から進んでまた行きたい雰囲気ではないけど)。
朝起き会行っても、座談会やわかば会に行っても、先輩会友さんたちは
「プラス思考」という言葉をたくさん口にしていたし。

でもさ、この会、ハマればハマるほど真剣に実践すればするほど、
『プラス思考』でなく『マイナス思考』なんだよね、教えも会友さんも。

>>464>>465>>466さんや知りたがりさんが仰るように
私も退会してから、探し求めていた幸せがスグ近くにあったことに気がついた。
在会中の私は、その幸せがある現場からドンドン離れていっていた。
(おとぎ話で、似たような話なかったっけ?)

482 :フクロウ:02/09/24 11:39
フフフ。会へのいろいろな思いがよくわかります。苦しんでたのは、私だけじゃ
なかったとホッとしました。私が物心ついたときは、私の母は、頒布やめて、
仕事に正社員で出かけてました。姉は、捨て育てと称して、母が頒布に行くため
留守番したそうです。私も、小学生の時、ひとり、留守番してた。
グレは、しなかったけど、母親とのんびり会話を楽しむ時間がなかったわ。
親子の幸せって何気ない会話の中にもあるんじゃないかな?少なくとも、
寄付金の中にはあるとは、私には思えないの。金持ちじゃないので、寄付金
わたせる身分じゃないって?そうね。私は、ユニセフに寄付することにするワ。

483 :名無しさん@1周年:02/09/24 15:38
突然にお邪魔します。ここで色々読ませてもらって、参考にしています。
入会してあまり日にちも経っていないのでわからないことが多い会友です。
講演会に誘われているのですが、「講演会は家(家族)にとって節付けなのですよ。」
といわれていますが、いまいち理解できないのです。どう解釈すればいいのですか?
家族と講演会との関係がどうなのですか?
時間がなかったので会友さんに聞けなかったので、ここの意見としてどなたか教えて
いただければありがたいのですが・・
私としてはこの会を辞めるほうがいいのかな〜、なんて考え始めています。

484 :名無しさん@1周年:02/09/24 15:40
突然にお邪魔します。ここで色々読ませてもらって、参考にしています。
入会してあまり日にちも経っていないのでわからないことが多い会友です。
講演会に誘われているのですが、「講演会は家(家族)にとって節付けなのですよ。」
といわれていますが、いまいち理解できないのです。どう解釈すればいいのですか?
家族と講演会との関係がどうなのですか?
時間がなかったので会友さんに聞けなかったので、ここの意見としてどなたか教えて
いただければありがたいのですが・・
私としてはこの会を辞めるほうがいいのかな〜、なんて考え始めています。

485 :名無しさん@1周年:02/09/24 19:05
484がだぶってしまいました。すみません。

486 :名無しさん@1周年:02/09/24 19:38

 初めて書きます。
このインターネットを読んだら、早起き会の会員になりたくなりました。
還暦マジかの男性会社員です。
どなたか、島根県で教会を教えていただきませんでしょうか ?
宜しくお願いいたします。

487 :否会友:02/09/24 21:40
>>484さん、
いろんな捉え方をする会友がいる訳だけれど、この掲示板で意見を求めるよりも
あなたが今後これから接するであろうその張本人に聞いた方がいい。
辞めるにしろ、関わってくるのはその人でしょ?あなた自身の為にもそうする事を
お勧めします。

488 :フクロウ:02/09/25 08:40
サマザマな受け止め方があります。ラジオ体操で例えれば、ひとりでは毎日
続けるの難しいけど、複数で励まし合って実行できる。ラジオ体操は、
健康にいいからと近所の人に勧めても、習慣化するまでに努力が必要よね。
「何でおんなじこと繰り返さなきゃならないの?」とマンネリにおちいる時期も
ある。健康を維持するのは案外むつかしい・・・。健康にいいからと言っても、
他人に誘いすぎて体調崩したら、意味ないし・・・。自分の限界をよくわきまえて
ラジオ体操に集うベシ。近頃、大きな公園でラジオ体操や太極拳を楽しむ集団を
見かける。「平和だな〜」(^^)ラジオ体操王国でもできたりなんかして・・・。
高齢化社会なら実現可能かもしれませんね。

489 :知りたがり:02/09/25 09:02
>484さんが子育てサークル感覚で入会し、そのように扱ってくれる会場なら
慌てて辞めなくてもいいと思うよ。講演会に出席したければ、行けばいい。
でも、たかが講演会に誘うのに、家族に因果関係があるような話を
持ち出すようなら、今後何を相談しても、自分の行動を会に合わせているうち
20年くらいして家族に良い結果が出る、なんて言われるだけかも。(私の例)
下手すると孫の代に出るらしい。今ある悪い結果は先祖の因縁らしいし。
あなたのように疑問を持っても、こういった相談は、何故かしづらいんですよね。
でも、否会友さんの言うように自分で行動しないと、会長先生のサウナ代、
新型ベンツに化けるお金を、ご主人が労働で手にしたお金を使い、
あなたが会を通して出し続けるだけ。
自分の子供を二代目会友として苦しめるだけ。

>486さんは、検索すれば?
もしくはAM4時くらいに近所をうろつけば、灯りの点いた公民館が見つかるかもよ。
周りは寝てるんだから、十分気を付けて下さい。
あなたも会長先生の私財を維持する為に、無償で働いて下さい。


490 :名無しさん@1周年:02/09/25 09:40
>464〜>466のものです。

 長い投稿なのに読んで下さって有難う御座いました。

皆さんの一言が本当に嬉しい・・温かい励まし有難う御座いました。
マリさんにも理解して頂いて・・ありがとう。





491 :否会友:02/09/25 13:19
知りたがりさん、いつもボキャ貧困な私をフォローアップしてくれて有り難う。

492 :元会友:02/09/25 17:25
>>475>>476さんへ、はじめまして
>行き始める前までは結構すぐ怒る母の記憶があります。
>自分は絶対にこんな母親にはなりたくないと思ったこともある位です。
>でも朝起きに行き始めるととても優しい母になっていくのが幼い私にも解りました。

そうですね。最初の段階でいかにも子育ての先輩というような方からの指導で
生活を見直すことができます。これがあるから会にのめりこんでしまうのでしょう。
それがあるから、この会を一人でも多く知ってもらおうと子供をほったらかしに
してまでも、みんなの幸せを願ってまた自分に幸せがかえってくると信じて頒布に
でます。
>子供が母親と過ごす時間はとても大切だと思います。
現会友さんに、その思いが一人でも届くといいのですが・・・

>>484さんへ
>「講演会は家(家族)にとって節付けなのですよ。」
竹にも節があることで折れにくく丈夫になるとか言われたような記憶が
あります。それをたとえで言っているのかもしれません。ようするにあなたが
講演会でいいことを聞いて家庭で実践すれば、何かの節目になるということでしょうか?
やはり、直接おききになることが良いでしょう。

>>486さんは、本当に「還暦」マジか?
島根県も広いのでどの地方ですか?そすれば現会友さんが倫風誌で調べて
くれるかもしれませんよ。マジなら書き込んでみてください。






493 :名無しさん@1周年:02/09/25 19:37
484です。
否会友さん・知りたがりさん・元会友さんご意見ありがとうございました。
ここでの意見も参考にしながら今度会友さんに聞いてみます。
知りたがりさんが書かれた会長先生のサウナ代や高級車代に大事なお金が流れていることが
事実だとしたらショックです。そういうことも会友さんに尋ねていきます。
ありがとうございました。

494 :フクロウ:02/09/25 20:53
会長先生はいわゆる「イイ人」だと思いますよ。みなさんの会費は、事業の使い道が
会友手帳に記してあるよ。脱退方法も書いてある。財団のことは、ここで初めて知りました。
あなたの支払った寄付金は、右から左へと流れて、世のため、人のために利用されて
いるのでしょう。
「既納の会費は、いかなる理由があってもこれを返還しない」ことも手帳に記されてます。
家の家計を預かる責任を放棄しないよう、自己責任をわきまえて出資されることを
おすすめします。日本赤十字だったら、多額の寄付をすると表札がもらえるよ。

495 :元会友:02/09/25 21:09
>みなさんの会費は、事業の使い道が会友手帳に記してあるよ。

>財団のことは、ここで初めて知りました。
という人が
>世のため、人のために利用されているのでしょう。
とは、言えんでしょう。


496 :名無しさん@1周年:02/09/25 21:10
てすと

497 :フクロウ:02/09/26 08:01
元会友さん、上広倫理財団はいつ設立されたのでしょうか?ご存知でしたら、
教えてください。寄付金の使い道も、わかりますか?


498 :否会友:02/09/26 08:28
少なくとも倫風の写真見た感じでは、いわゆるイイ人とはとても思えん。
でっぷりって感じ。顔はテカって、腹は出てて、オーダーメイドの高級な生地のスーツ着て。
大嫌いなタイプのおっさん。


フクロウさん、世のため人のためって、例えばどんな事?

499 :かっち:02/09/26 09:09
>>497 フクロウさん。
ホームページあるから、検索してみたら?
寄付金の使い道は不明だけど、設立年月日ぐらいは分かりますよ。

なんだか、フクロウさんが言ってること
「ラジオ体操で例えれば、ひとりでは毎日続けるの難しいけど、複数で励まし合って実行できる。」
とか
「あなたの支払った寄付金は、右から左へと流れて、世のため、人のために利用されて
いるのでしょう。」
とかって、うちの会場のハマってる会友さんが言ってたセリフと全くおんなじ。

私も否会友さんと同様、会長が「イイ人」には思えん。
問題噴出・辞める人も多かろうに、このまま体制を変えようとしない会長は
「イイ人」ですか?

500 :フクロウ:02/09/26 09:12
ア〜ア、情けない。石川県出身の森議員にでもおききになられたら?
仲良さそうよ。でっぷりとしてて・・・。
否会友さん、一度地元議員さんと、園遊会に一緒に行かれたらいかが?


501 :フクロウ:02/09/26 09:16
検索したら、倫理研究所がでてきた・・・。内容、ソックリね。
研究所の方がマトモ?

502 :かっち:02/09/26 09:30
フクロウさんへ
本気で調べる気あるの?
フルネームいれたら出て来るし、『倫理財団』でも出て来るよ。


503 :知りたがり:02/09/26 11:58
>かっちさん
本気で構うと、疲れるよ。
思ったまま記入しているのか、前後で意見が繋がらないし、
必要の無い単語を、関係無い部分で使用しているし。
彼女の脳内では会に出したお金は右から左に流れて、世のため人のために
使われているようですから、具体的な使用の公開など必要としないのでしょう。
私は会へ払ったお金は、ノルマを課している中央に集金されると思うのですが。
横道に漏れているなら、なおさら問題大ですよ。
育英基金もクーさんの例から見て、会友の何も知らない子供の将来を本部奉職、
会の行事への出席を条件に出しているようで、夜逃げまでしバイト代で勉強する
人には知らせず、何十万単位の集金をするような不平等な基金だし。

>484さん、怖い書き方をして、ごめんなさいね。
多分ネットの話をしても「いろいろ言われてるのよね〜。」とデマが困るわ〜
程度に流されて、具体的にどう違うか「言えない」と思います。
会長のレジャーについては、1レスに「あるカルト会議」というリンク先が
ありますが、そこで出た話ですし、代議士先生との料亭通いは政治記事でも
確認出来ます。りっぱな会館を見るにつけ、会長の贅沢好きは解りそうな
ものですが・・・。
かっちさんや元会友さんに聞きますけど、朝起きは入会者のみと勝手に思い込んで
いたのですが、入会してない人は自由に参加出来たのでしょうか?
家族や知人を「いつか来てもらえるように」と勝手に入会させているのを
見ていたんで、そう思っていたのですが、急に気になりました。



504 :ママ現会友:02/09/26 12:08
始めまして。
3日位前こちらにたどり着き、少しでも時間があると、PCの前に座り込み、
皆さんの書き込み大変興味深く読ませていただいております。

申し遅れましたが、現会友でありますが、この秋の大会で お祝いをと親会友さん
から話があり、すこし、疑問を抱くようになってきたこのごろでした。
もう、出したお金は戻ってこないし、騒ぐ気もないのですが、ただ、早くにこちらに
寄らせてもらってよかったです。 と言うより、疑問を持ったからこそ、調べてみようと
おもったのですが・・・

また、寄らせていただきます。これからも、よろしくお願いします。


505 :フクロウ:02/09/26 12:57
倫理財団で検索したら、HP有りました。
確かに、会計報告が、端々まで伝わっていないようですが、以前、班長クラスで
「総会が・・・」とささやかれている話を聞いたことが有りました。ここでも、
「知りたかったら、支部の会計係の持ってる資料見せていただいたら?」と書きましたよ。
私は、毎日朝起きするほどハマッテませんが、以前、熱烈会友から、密室で寄付金
すすめられたことがあった。その時は、さすがにコワカッタ。まだ、疑問あるの?

506 :フクロウ:02/09/26 13:08
親の家業を継ぐのも、会員に文句言われちゃ大変だね。会長職もつらいナ。

507 :否会友:02/09/26 13:13
フクロウさん、

私、そんな暇な年寄りじゃないもん(藁)
「議員と接触する事」にプライオリティを置いちゃってるあたり、すげー可哀想。
議員なんて、友達の親父だったり、近所にいくらでもいるし、
そんな堅苦しいセッティングでなくてもいつでも会えるべ、よっぽどの田舎で無い限り。

おっさんと会って、そんでどうなるっつーの?発想がどうかしてると思うよ。

&なんで私の質問>>498に答えてくんないの?シカトっすか。


ママ現会友さん初めまして!今後ともよろぴく。
貴重な現会友さんからのご意見聞かせてもらえると嬉しいです。
これからも寄って下さいね。また、膨大な量で大変だとは思いますが、
過去ログも重要ですので、是非少しづつ読んでみて下さい。


508 :フクロウ:02/09/26 14:10
否会友なら会員じゃないんでしょ。無関心してたらいいんじゃないの?
園遊会は、天皇陛下に拝謁できる行事だよ。オリンピック選手も招待されてる
から、知ってると思ってたのに・・・。世のため人のためは、宏正会の用語。
知らなかった?

509 :フクロウ:02/09/26 14:20
宏正会だけしか知らない人と話すと疲れる。
ユニセフなら、「予防接種、食料供給のため」と書けるんだけどね・・・

510 :かっち:02/09/26 14:28
>>503 知りたがりさんへ
>朝起きは入会者のみと勝手に思い込んでいたのですが、
>入会してない人は自由に参加出来たのでしょうか?
出来てたみたいですよ。
近所の人(未入会)が、何の騒ぎかと興味を持たれて集われたことがありました。
もう♪会友さんたち、大歓迎!!・・・・しかし、それっきり、その人来なかった・・・。


>>505フクロウさんへ
>ここでも、
>「知りたかったら、支部の会計係の持ってる資料見せていただいたら?」
>と書きましたよ。

って、何を言ってるの?支離滅裂。
フクロウさんが元会友さんに>>497で「寄付金の使い道も、わかりますか?」
と質問してたんでしょ?!

というわけで、こう答えさせてもらいますね・・・
「知りたかったら、支部の会計係の持ってる資料見せていただいたら?」

511 :否会友:02/09/26 16:04
ダメだこりゃ(藁)
自分の都合の悪い事は全部シカト、誰かさんにクリソツですな。
痛い所を突つかれるとキレて支離滅裂。


>否会友なら会員じゃないんでしょ。無関心してたらいいんじゃないの?

会員もとい会友でなかったらなんだっつーんだ?
会友で無いやつは話す資格はないとでも?
人にあれこれ要求する前に、自分が無関心してろっつの。違うか?
私の言動を指示される覚えは無いね。



512 :否会友:02/09/26 16:20
&もう一言。

天皇だとか、議員とか、スゴイ事だと思っちゃってんの?

だいたいどっからそんな話が出てくんの?
分裂しててついていけない。もうちょっと解るようにレスしてね。
一方的に質問してばかりいないで、人に質問されたら答えるぐらいしなさいね。

ま、あんまくだらないレスでこのスレ流したくないんで暫く放置。

513 :ママ現会友:02/09/26 17:30
皆さんの、この豊富な知識で埋め尽くされたレスのなかに自分がいることが、なんだかとても恥ずかしいことのようです。

頒布・お誘い・倍加と先輩会友さんに勧められ、自分の意思で始めました。
子供が良い子に育ちます。
ご本の数はご主人の器の大きさといいます。○○さんのご主人は5冊、10さつの器ですか?
と教えていただき、何も疑わず、会に合わせて3年がたちました。

といま、ピンポーンとどなたか見えたので出てみますと、班の会友さんが団体?でいらっしゃいました。
なんとも書き込もうとしているときに・・・・びっくりでした。
10月7日の原稿お願いしますね。の用件だったようですが、子供たちと、たくさんお話して帰られました。
いろいろな疑問を持ちつつも、結構会にはまりつつある、自分だったのです。

大会にも参加予定です。なんだかあまり自分を出してしまうと、自分の会場のどなたかに分かってしまうようで怖い?
情けない、ですよね。

未入会の人が朝起きに・・・私の在籍している会場はOKです。実家の近くの会場は駄目みたいです。いろいろあるのでしょうか?

自分も川の流れのようにサラサラとここまで(ただいまグループ長)来ました。
なにかしら疑問を持ちながらも、毎日が忙しすぎて、考えることができないでいる会友さんいると思います。
そんな現会友さん方もたくさん、ご意見聞かせていただきたいです。

前に会に対しての疑問は、風呂敷にとりあえず包んでおいて、実践してみましょう。
子育ての結果はすぐにでるものではない。お子さんが20歳になったときを考えて、今を
大切にしましょう。みたいな返事かえってきたことあります。

小さな子供を持つ親としては、奇麗事を聞かされるより、今が大事です。
10年、15年後を祈り、1〜3歳児を捨て育てと家に置いてくることは、できません。

ぽつぽつと、心の中から、言葉にしては、いけなかったことを吐きだしているようで、すみません。
また、寄らせてください。


514 :元会友:02/09/26 17:48
>>497 フクロウさんへ
>寄付金の使い道も、わかりますか?
わかりません。宏正会で集めたお金が上広倫理財団にまわっていることも
私は知りませんでしたし、会友手帳にも載ってません。
ですから、不透明な部分があるにもかかわらずに
>世のため、人のために利用されているのでしょう。
は、おかしいとは思いませんか?

>>503 知りたがりさんへ
>入会してない人は自由に参加出来たのでしょうか?
私が最初に朝起き会に出席したときも未入会でしたし、知り合い誘ったときも
相手は未入会者、初めて練成会に出席された壮年さんも自分では未入会だと言っ
ていたけど、おそらく妻より倍加されてはいたと思います。
 妻がお世話になっているのでということで夕方の「壮年のつどい」だけに出席
されていた方が「私は活動する気はない。」と言ってたけど、結局、自分だけが
未入会だと思っているようでした。

515 :フクロウ:02/09/26 18:51
フフフ。否会友さんキレちゃった。私に難癖つけるカラよ。
宏正会のことがすべてわかるなら、こんなところで油売ってないよ。
カルトと知ってたら母親も精進と称して無理しすぎて死ぬことも防げたわ。
死んだ者は生き返らないし、お金も戻って来ません。大きな集いの際に
国会議員がよく挨拶に来られるのも事実。ただ、それだけ。
政治献金の行き先は・・・。人のためかな。

516 :名無しさん@1周年:02/09/26 19:53
私は何年も朝起きや実践などはしていませんが、会費だけは払っています。
なぜなら「会費を払わないとたいへんなことになる」と言われているから
です。退会すると何があるのですか?
以前に元会友さんだった(らしい)方が若くして突然亡くなったことを
会友さんが話して帰られたことがあって「退会したら家族の誰かが死ぬの
だろうか」と不安が頭を離れません。
皆さん方はそんなことはありませんか。

517 :元会友:02/09/26 20:54
>>513 ママ現会友さん、はじめまして
>小さな子供を持つ親としては、奇麗事を聞かされるより、今が大事です。
>10年、15年後を祈り、1〜3歳児を捨て育てと家に置いてくることは、できません
その通りです!
ママ現会友さんは、自分の意思をしっかりもっているようで安心できます。

>>516さん
生身の人間死ぬときは死にます。人はそれを運命と呼ぶのでしょうか?
寿命もあるし

518 :元会友:02/09/26 21:21
>>515 フクロウさんの
>否会友なら会員じゃないんでしょ。無関心してたらいいんじゃないの?
はいただけない。

否会友さんに謝罪してから書き込んでください。

519 :ママ現会友:02/09/26 21:50
子供たちと一緒に寝てしまおうと思ったのですが、またまた来てしまいました。
自分の在籍?している会場は雰囲気がいいのです。詳しくは又後日にしまして。
全国そうだと思っていたいままでが、皆さんのご意見・体験をお聞きして、ワナワナと崩れていったこの3日間
でした。 

フクロウさん、お母様は、本当に無理をなさりすぎて亡くなられたのですか?
こちらの会場の会場長さん、班長さんもいつ家のことをしているの?といつも思うほど時間も、心もいそがしそうです。
でもなぜか、楽しそうであります。無償の働きですから、当たり前ですよね。
ブロックの責任者さんとか、私なんかには解らない上の人?だったのでしょうか。
どちらにしても、ご家族にそうであったのだろうと、心配をおかけになるほど頑張っていらしたのですね。

家の主人は、賛成はしていなくて、でもまあ好きにしてみたら。の姿勢です。
でも、大切なお給料でご本をかっているし、いつか、家族全員で朝起きに集えるように願いを込め、全員会員です。
大会のお祝い金も少ない金額ですが、初めてだしました。
全部、主人には話してません。どうにか理解してほしくて、先輩の会友さんに、
どうやって話をしたら、いいでしょう。と相談したことがあります。すると、気持ちはとてもわかるけど、すぐには理解してもらえないと思う。心配をかけるだけだから、自分で自信を持って
話できると思ってからにしたほうが。とのご返事でした。
主人には毎日嘘の突き通しかとおもうと、やはり申し訳ない気持ちになりますよね。

今の正直な気持ちは、倍加と、お祝い金は絶対、制度そのものがなくなってほしい!です。

520 :               :02/09/26 22:26
>>518
お宅らもひどい言葉を他の人に使ってんのに
それはいいのかい、ずいぶんと勝手な奴らだな。
最近、こういう輩が世の中に跋扈しているから
とても嫌な世相になっているんだよな。
あんたらは、自分の意見に同調するカキコは、
誉め、そうでないカキコには、感情的な反発しかしない。
こういう人間は、実社会でも困ったコチャンなんだろうな。
朝起き会の問題を議論するスレッドなら、揚げ足を取るような
反論ではなく、もっとまともな反論をしたらどうなんだ。



   

521 :kusosure               :02/09/26 22:32
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来 │
                 │ね │
                 │え |
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン!
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


522 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:06
自作自演のかほり。。。

523 :             :02/09/26 23:17
ME TOO

524 :             :02/09/26 23:19
 :| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄|:
     :| よく聞けボンクラども    |:
     :| もうこれ以上我慢出来ん |:           
     :| 分かったか、クズども   |:    
     :| あらゆる悪徳と不正に   |:    
     :| 立ち向かう男がいる    .|:    
     :|                  |:      
     :| 絶対に許さん        .|:    
     :|_____________|:       
              :||            
              :|| ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              :|| ( ・∀・)< 俺さ
              ⊂(    )  \____________
                | | |
                (__)_)



525 :元会友:02/09/26 23:28
>>520
>お宅らもひどい言葉を他の人に使ってんのにそれはいいのかい

私が言いたいのは、誰においても部外者扱いするな!ということ



526 :あや:02/09/27 00:49
>>521〜 ??世の中、いろんな人がいるんですね。やれやれ・・。

527 :否会友:02/09/27 02:42
>>520 言いたい事がよくわからん。具体的に誰の何番のレスが
「ひどい言葉を他人に使って」たり、「揚げ足取るような反論」なんだ?
少なくとも私の記憶では、君がひとまとめにしている「あんたら」の中では
そういう人は1人もいないのだが。

>こういう輩が世の中に跋扈しているからとても嫌な世相になっているんだよな
あなたの主観での「こういう輩」「嫌な世相」でしょー。
ところであなた、過去にレスしたことある人?
いきなり出てきて会の事には一切触れずその有り様、どうしちゃったの?
なんでフクロウさんの代弁してんの?(藁)更にsageて書く必要も無いし。

まぁ今日はよく荒れたこと。長い目で見れば、活性化していることになるんでしょうか?
このスレが1人でも多くの会友の目に留まり、「気づかせていただいた」ではなく
「自分自身の言葉」で気がつく事を願いながら今日も寝ます。
そうだ、こんなの見つけました。

「書を信ずれば則ち書無きに如かず」
どんな立派な書物でもすべてが真理や真実ばかりとはかぎらないから、
書物に書いてあることを全部そのまま信じてしまうならば、
かえって書物など読まない方がよい。 (孟子)

ママ現会友さんこんにちは。また寄って下さい。誰に遠慮なんてしなくてもいいんですよ。
どんどん吐き出して下さい。
私個人としての意見は、旦那さんに了解をもらったほうがいいと思います、
誰がなんと言おうと、生涯の伴侶である旦那さんの同意を得た方がいいです。
夫婦愛和をモットーにしているはずなのに、この点に関してだけは
「了解を得なくても、後でわかってもらえるから」という考え方は
矛盾していると思います。ママ現会友さんも、段々と嘘や隠し事していることが
重荷になって辛くなってくると思いますよ。
あくまで個人の意見なので、聞き流してくださって下さいね。

528 :フクロウ:02/09/27 08:33
ありがとう。ちょっと、見方変えてみます。
否会友さんは、賢いから、朝起き会が自分の理想からはずれてることが気に入らないのかしら?
常識からかけ離れない誰でも参加できる会であってほしいと願っているのかしら?
そして、トップは堕落していないことを願われているのですね。会計報告も適正にされるようにと。
スバラシイ!これで、いいかしら?無関心でいられないから、ここに書き込むなんて、スバラシイ。

529 :否会友:02/09/27 08:46
だからさ、あれこれ人に質問する前に先ず他の人の質問に答えれ。
私も元会友さんもあなたに質問したよ?

それから、私は会計報告について、一言も言ってないから。
ちゃんと読んでから「スバラシイ」だの「自己完結」してくれよ。
最低限の倫理も守れなくてどうする?


530 :玉三郎:02/09/27 08:50
フクロウさん 私 今困っています。
フクロウさんの考え方が よくわかりません。
私もいい年だから 頭がぼけていたのかな。


531 :否会友:02/09/27 08:56
ストレス溜まってるのはよくわかるんだけど、私にぶつけられても困っちゃいますねぇ。
何なら相談にのりましょうか?直接メール下さい。

532 :知りたがり:02/09/27 09:15
>かっち、元会友、ママ現会友さん、ありがとうございました。
未入会で集えるのなら、「いつの日か来てもらえるために」という説明で
家族、知人を了解無しで倍加するのは、ま・っ・た・く・意味無い行為ですね。
今ここを読んでいて、まさに家族を倍加するように言われている方は、
「相手の了解の無い行為をするより、自分が入会したいと理解してくれた時、
届けを出します。それまでは未記入で集ってもらいます。」と返事をする事が
出来そうですね。

ママ現会友さんと自分の経験は、そう違わないです。
違うのはコテハン通り、とにかく理解してからしますと、突っぱね続けた事。
あなたのように優しい感じの方が理不尽な要求を、困りながらもしている様子を
おかしいと感じても、なんと反論していいのか苦しかった。実行しない自分は
>516さんのように根拠の無い不安を抱えて、辞めることも出来なかった。

でも、立派に見える上の会友さんに電話をすると、非常に不愉快そうな応対を
家族のかたから受けました。本人は、ほとんど留守だったし。
家族に対し「理解してくれないけど、いつの日にか解ってくれる」と言う
彼女の家庭は、会に奔走する彼女に迷惑しているんだと、思いました。
入会したきっかけは、主婦として家庭を大切にしたい気持ちだったはず。
家族を大事に思うなら、夫に内緒で出金し続ける行為を強要する団体に所属
している理由は、無いと思う。
ママ現会友さん、無理をしないで、考えをまとめて下さい。




533 :知りたがり:02/09/27 09:43
>玉三郎さん
彼女は雑談をしに来てるようなので、全てを理解するのは
彼女以外の人間には、無理かと。
特に気になる部分がある時だけ、話し掛けると良いですよ。

で、玉三郎さんと>516さん。
私は犯罪被害者の立場に今あるんですが、これも会の因縁だと
思いますか?私はその事件に遭遇し、新ためて考えたんですが、
会がそんな狭い了見で会友を縛りつづけるなら、初めから会友などに
ならない方が、どれほど幸せかと思います。
私には落ち度も無く、犯人は処罰されます。犯人家族の方が
今後の生活などを思えば、明らかに不幸です。
私は倫理に守られてなどいませんが、僅かな確立で報道されている事件
にならずに済みました。
世の中、そういう咄嗟の事態に遭うのも事実だし、見ず知らずの人に
善意を受けるのも、事実。
自分の未来を決めるのは、自分とちょっとした運だと、思います。




534 :RAM           :02/09/27 10:18
否会友
女言葉になったり、男言葉になったり器用だな。
ネカマか?
一番の嵐は、おめーだよ。

535 :名無しさん@1周年:02/09/27 11:05


536 :RAM:02/09/27 11:13

>何なら相談にのりましょうか?直接メール下さい。

おまえなんかに相談するようなおめでたい人間は、いないよ
自分を何様だとおもってるんだよ。
自分が本当に信じている宗教に相談者を引き込むつもりか?
2Chで、敢えてメアドを晒しているのも怪しい。

537 :がんぐろ:02/09/27 11:40
ここってけっこうムカツクけど、ルームメートといっしょにけっこう笑いながら
みてまーす。宗教版のいろんなとこ回ってるけど、ここってすっごく特徴ある。
大人のヒステリー女がマジで血相変えてわめくのがけっこう見ものでやめらんないよね〜。
このごろアタシたちの間ではやってる言葉がありマース。「否会友みたいな言い方すんなよなー。」
です。これ言われちゃうと最低。や○ざの代名詞になってる。

538 :ママ現会友:02/09/27 12:59
>否会友さん、知りたがりさん、ありがとうございました。

嘘や隠し事していることが重荷に・・・
夫に内緒で出金し続ける行為を強要する団体・・・
このようなことを、目上の人に相談してもしたこともあります。
「ご主人の大切なお給料で大切なお勉強をさせていただいて感謝の気持ちでさせていただきましょうね。
なんでもご主人に話しをしたい気持ちはわかりますが、逆に心配かけてしまうんじゃないですか。お子さんたちが、ずうっとお父さん大好きでいれたら素敵じゃないですか。」
といってそのままです。

知りたがりやさんのように、私のような中途半端なことしか、ここに書けない。
何がしたくて、何をいいたいのかと歯がゆいでしょう。
宗教ではないですよ。と自分も信じたくさんの人に会のことを知ってもらおうと、してきました。
会長先生も広島の被爆者でそこから、一人で会を広めてきた。と聞いたのをそのまま信じていました。
まだ、考えをまとめるには、時間がかかりそうです。
ただ、2つ決心しました。
大会はもう参加しない。頒布しない。(ごほんも買いません)
簡単にできることか、わかりませんが強く意思をここで持てばなんでもできると思っています。

539 :否会友:02/09/27 14:23
そんな連続で明らかに今まで登場しなかった人物出しても
ここの流れを知ってる人は、誰だかわかってるよ(藁)
みっともないからもう辞めな。

540 :名無しさん@1周年:02/09/27 15:13
>誰だかわかってるよ(藁)
藁だっていつまでそんな表現つかってるん。
ばばぁは、いやだね。

541 :かっち:02/09/27 16:18
否会友さんに嫌がらせしている陰険な人へ。
あなたも会に何らかの思い入れがあって来てるんじゃなかったの?
あなたの他にも同じように事情があってココに来ている人は沢山(私含め)いるんだから
その人たちの気持ちを踏みにじるような行為はやめて!
すっごい迷惑。私はアナタを軽蔑します。

542 :名無しさん@1周年:02/09/27 19:24
541 余計な口出しするんじゃねえぞ。ババア

543 :玉三郎:02/09/27 19:56
知りたがりさん
私はこの会で 倫理を実践しない人は 必ず不幸になると教えられました。
ここへの書き込みや会への疑問も 会に背く行為と思い躊躇していました。
そして こういう事をしていると あとで何か起こるかもしれないという
不安もありました。
しかしながら みなさんの書き込みを読んだり 私自身が書き込みしているうちに
少しずつですが 気持ちが変わってきました。
知りたがりさんが どのような事件に巻き込まれたか 私にはわかりませんが
自分の身に起こるすべての因果が 実践倫理に関係するとは 私は思っておりません。
知りたがりさんの仰る通り 自分に非がなくても 事件に巻き込まれる人は
世の中には いっぱいいると思います。
その原因は何かと聞かれたら 私も運が悪かったと思うしか 今は考えられません。
知りたがりさんからの質問の答えになっているのかどうかわかりませんが
今の私は このくらいの答えしかだせません。
余談ですが 私は会への疑問を持ったり ここへの書き込みをしていますが
今のところ 不幸な事は起こっておりません。

544 :知りたがり:02/09/27 20:39
>ママ現会友、玉三郎さん、本当にありがとうございます。
ココへ書くのって、会友にとっては、とても勇気が要りますよね。
私は退会後にココへたどり着きましたが、自分が疑問に思っても
解らない部分を少しづつ解決していきました。
ママ現会友さんと同じように言われ、そうかなぁ…、変だなぁと
言い返せない会友時代でした。苦しかったです。
新宗教にこの会の名前を見つけ、しかも新宗教と同じ問題を
抱える会だと知り、改めて自分と会との関わりを考えました。
在会していても、災難に遭った演壇は、数知れず聞きました。
特に玉三郎さんの不安は、自分も経験したから、痛いくらい解ります。
いくら大丈夫と言われても、自分が心から気づくしかない。
私はこの会の取っ掛かりでそうだ!と思う教えは、関わったそれぞれが自覚していた
問題だったと思うんです。だから、会友のみなさんは、一様にいい人なんだと
思います。会にあわす段階で、知らないうちに組織運営の一齣になって
しまうんだと思います。
会内でこういった本当に真摯な話が出来れば、どれほどの会友家族が
会活動の犠牲にならずにすんだのかと。
前訴訟の話を書きましたが、犯人には上申書を出しました。犯人の子の涙の分
犯罪は憎んでも、犯人にきちんとした社会生活を望んだからです。
裁判は勝ち負けだけでないのも、現実です。
私は会に関わって、納得いかない現実にNO!と言う大事さを知りました。
本当に何があっても乗り切るのは自分です。
弱音を吐きたい時にまでがんばる必要はない。
無理しなくとも、子供にとってかけがえの無い存在に変わりはないんだもん。



545 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:11
かっち、否会友、お前らも迷惑だ。人に迷惑だと言っているが、自分のことはわからないのか。
人の心を平気で傷つけるお前こそ軽蔑する。管理者、これを削除するなら541も削除しろ。

546 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:16
根暗30女のヒステリー。パソコンオタク。そんなんじゃ世の中で認められないよ。
自分らの狭い世界でだけなら通用するけど。

547 :         :02/09/27 22:19
>>545
そのメンバーに「知りたがり」も加えれ。


548 :実践命:02/09/27 22:36
頒布・お誘い・倍加・大会のお祝い金、選挙の一票までも会長先生にささげるものであります。
なぜ、それが不審なのでしょう。それが不満な方は来て頂かなくて結構です。あなたの代わりはたくさんいます。

549 :名無しさん@1周年   :02/09/27 22:44
>>548
釣り師さん頑張ってね。
この池では、最近物音にびくついて魚が底に潜って、
しまったみたいだけど。

550 :ちっか:02/09/27 23:29
けんか売っておいて、怖くなったら底に潜って出てこない。
魚っていうより食器棚の裏側に逃げ込んだゴキブリににてるな。
541の文章、知能指数もゴキブリ並か。

551 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:37
>>546 自分らの狭い世界でだけなら通用するけど。
そうだよね。単なるスレッド内論理に過ぎないのに複数なもんだから変に強気
になって宏正会よりの人間を餌食ってたとしかみえなかったなあ。
でも会に噛み付くやり方があんまりエゲツないんで、かえって逆効果じゃなかったのかなあ。
だって昨日から批判噴出だよね、ああ、やっぱり、みんな似通った不愉快さかんじてたんだと
妙に納得しました。元会友さん、「いただけない」のは、ロムッてる者には
否会友さん、かっちさん、知りたがりさんですよ。
せっかく意見交換を見ようと思ってもあの三人がいつも個人を集中攻撃するから
見てられなくなるんですよね。オタクもご意見番のような役を買ってでてるんだったら
もっとしっかりしなきゃね。



552 :否会友:02/09/28 00:07
おいおい、自作はみっともないから辞めろと言ってるだろうに。
急に浮上してきて545からの連続。
今までのこのスレの流れからみて、誰がどうみたっておかしいよ。
恥ずかしくないのか?

隠れてるんじゃなくて、悪態ぶりを眺めてるんだよ。
何に怒って、どういう風にレスして・・・
ま、集中砲火を受けたので錯乱しちゃったようですな。
冷静に自分のレス、読み返してみな。あ、読み返さない人なんでしたっけ。

ところで私は30代ではないよ。1970年代生まれ。
あんまり想像ばっかり膨らましてると、「病気」になっちゃうぞ。


しかし、見事なまでに醜態さらす現会友が釣れましたね。
みんなが自作を見抜けないとでも?

553 :名無しさん@1周年   :02/09/28 00:21
>>552
恥ずかしいのはおまえだよ。
旦那が相手してくれないから今ごろの時間にカキコかい。
PCの前に張りついて過去ログ検証してたのか?
負け惜しみいっちゃって。

554 :実践命:02/09/28 06:49
素晴らしい方々
http://www.ctt.ne.jp/~takakuwa/asaokikai/jissennrinnri.html
小泉首相も絶賛
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200105/12-15.html
社会教育の一環です
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/shogai/ka-chuo6-2.html


555 :フクロウ:02/09/28 07:02
???私のまずい文章いろいろスルドイ指摘してくれて、否会友さん
アリガトウ。肉親を亡くすとね、あれこれ死因を考えてしまうの。
ヒステリー的な文章になってたかしら。「人の悪を言わず・・・」のいましめは
冷静に自分を見つめ直す時には有効です。否会友さん「5つの誓い」読まれたこと
有りますか?下手なことば遊びはこのくらいにして、宏正会で悩まれてることを
正直にお話しください。お互い、知らなかったことも解り合えるかもしれません。
反論も有ることでしょう。私も、知らなかったことを、ここで少し教えていただきました。
ありがとうございました。

556 :フクロウ:02/09/28 07:22
母が、精進途中で亡くなったから、娘の私が喜んで朝起き会に行くと
他の家族が心配して、止めさせようと必死だったわ。ただ、それだけよ。
何が、正しいのかしらね。「アル中予備軍の父親」と「精進する母親」と。
娘は悩むわ。他人からみたらアホなお話よね。失礼しました。


557 :名無しさん@1周年:02/09/28 07:29
みなさん朝が早いですね。立派です。

わたしは今から寝ます。
おやすみなさい…
お(^o^) や(^O^) す(^^) みぃ(^-^)



558 :3年目会友:02/09/28 08:20
>>555フクロウさん
>宏正会で悩まれてることを正直にお話しください。お互い、知らなかったことも解り合えるかもしれません。

過去ログを、全部読まれてますか?
もし、読んでないのなら、かなりの量ですが、読んでから書き込むことをお勧めします。

559 :名無しさん@1周年:02/09/28 09:36
フクロウさんよ、下手な言葉遊びじゃないぜ。
マジだ。

560 :元会友:02/09/28 11:30
>>559さん、クソスレにようこそ
ご意見番からご意見伺いにまいりました。

マジなら、何か宏正会について話題提供又はご意見いただけませんか?
ズバッと一刀両断の裁きを下して皆の衆をひざまずかしてみてください。
ハンドルネームもつけて欲しいな。マジならできるよね。

561 :否否会友:02/09/28 11:35
1970年代生まれ、心と体は30代のヒステリー女に訂正するよ。
お前に止めろと言われて簡単にやめるようなら最初から書かないよ。
もっと考えてレスを書け。そんな脳みそもないのかね。
自作自演と言っているが確かに一人ではないぞ。
自分でもある程度はわかっているだろうが特にお前は嫌われている。
まず自分の反省からはじめたらどうだ。
お前が減らず口を書くたびに反発のレスが増えると思うから覚悟して書け。
ちっかは粒が小さいので相手にされないだけだ。


562 :名無しさん@1周年:02/09/28 11:57
言葉汚くレスしている人は、会友ですか?
宏正会の意見と思ってよいのでしょうか?
入会しようか迷っていましたが、怖いのでお断りします。




563 :名無しさん@1周年:02/09/28 12:54
わたしも、子供がフクロウさんのような人間に育って欲しくないので
会友をやめようと思いました。一生懸命実践した結果がこれでは・・・

564 :否会友:02/09/28 12:59
>まず自分の反省からはじめたらどうだ。

だいたい何を反省しろと言うのだ。
もうちょっと具体的に書けよ。

そしてお前は何に怯えてそんなにキャンキャン吠えているのだ?
必死になると逆効果だぞ。

2ちゃんではコテハンはシステム上叩かれてしまうのは事実だし、
他の板でも慣れっこ。覚悟も何も無い罠。
それは脅してるつもりなのか?
減らず口を「黙らせたい」のなら、もう少し理論的なレスをしてくれ。

お前が何に怒ってるのか、さっぱりわからん。


565 :ホワイト:02/09/28 13:32
>>548,554 実践命へ
 どうぞどうぞ、会長にしっぽ振っててください。
会の使い小僧として・・・役員に後ずさりしながらヘコヘコして・・・
そんな人生であなたが幸せならいいよね!

566 :否否会友:02/09/28 13:40
反省することを知らない馬鹿に対して具体的に書いても仕方が無いな。
 逆効果>嬉しいこと言ってくれるね。徹底的に付き合ってやるよ。
別に脅すつもりもない。慣れているのならそれでよい。
論理のわからない奴に論理的に書いても仕方がないのだ。
お前のレスに対応しているとこっちまで支離滅裂になるな。

567 :名無しさん@1周年:02/09/28 14:00
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7845/Icon/006_203.swf

罵倒の遣り合いに疲れたらどうぞ。
ブラクラではないよ。

568 :否否会友:02/09/28 14:00
>>551 せっかく意見交換を見ようと思ってもあの三人がいつも個人を集中攻撃
するから見てられなくなるんですよね。

 反省点を具体的に言ってやるとすればこういうことなんじゃないの?
 ただし脳足りん石頭のメス犬に何を言っても通じないだろうから言わないだけだ。
 お前にまともなことを言っても無駄だと思う。だから言葉も汚くなるのだ。 

569 :否会友:02/09/28 14:39
>566 お前のレスに対応してるとこっちまで支離滅裂になるな
>568 だから言葉も汚くなるのだ

人のせいにすんなよ(藁)
言い訳ばっかして、しょーもない奴だなぁ。
何が言いたいのか、自分でも良くわかってないんだろ。
以外と可愛い奴だな、お前。

570 :否会友:02/09/28 14:41
意外と、でした。

571 :否否会友:02/09/28 14:57
>>何が言いたいのか、自分でも良くわかってないんだろ。

 何も言いたいことはない。お前を罵倒することが目的だ。
 もう罵倒のネタも少なくなったからいい。少し休んでまたレス入れるよ。



572 :名無しさん@1周年:02/09/28 19:56
本部はどうして靖国神社のとなりにあるのですか?
ずっと疑問なのですが。

573 :名無しさん@1周年:02/09/28 20:39


574 :名無しさん@1周年:02/09/28 20:41


575 :フクロウ:02/09/28 20:53
過去ログ、以外と多いですね。バウワウさんは、読んでられるのかしら?


576 :銀子:02/09/28 23:51
初めてカキコします。
母が会友の女子高生です。朝起き会は、時々参加していますが私にとっては自分を見つめなおすいいチャンスでは、と思います。
しつこく進められて正直ちとウザいときもあります。だけど自分がネガティブだったとき、落ち込んでるときに行ってみたらなんだか心がすっきりしたこともあります。
座談会なども出た事がありますお辞儀の仕方などを教わりました。就職試験のときにすごく役立ったのを覚えています。
金銭的な面でも心配するほど家から出ているわけでもないですし。
悪いところのない人なんていないと思います、自分の悪いところを直していこう、と思う会です(私にとっては。)
…まあ、突っ走る人もいるみたいだけど(苦笑)

577 :トマト:02/09/29 07:44
銀子さんはじめまして。
銀子さんは、朝起き会と良い距離が取れているのでしょうね。
今後も、無理のない関係でこの会とお付き合いできたら銀子さんには
プラス面があると思います。
行けば行くほど次々と要求されることだけは確かです。
そのときに、あなた自身がそれをどうのような気持ちを持ち、考えていくかで
この会の見方が違ってきます。
良い関係が続くといいですね。

578 :かっち:02/09/29 09:26
話が少し前に戻ってしまいますが、
私も>>516さん・玉三郎さん・知りたがりさんが仰るような不安が少々残っています。
でも、それが在会時に感じた会への疑問・不信の理由のひとつでした。

私の会場には20代から30代の実践者は極端に少なく、私含め4人しかいませんでした。
そのうち2人は2代目さんで、残りの1人は私の親会友さん。
親会友さんが、ふと口にしたんですが、「実践を休みがちな自分なのに今がこんなに
幸せでイイのだろうかと思う。後で、不幸がドッと押し寄せそう・・・。」と不安を
漏らしていたのを聞いて、やっぱりこの会違うと思った。
それと、その頃、ニュースでは保育園で遊具と地面に挟まれて亡くなった子供のことを
報道していて、地元では河で遊んでいた2人の小学生が溺れて、1人は救出され一命を
取り留めたけど、もう1人の子は亡くなってしまったという事故があった。
その水難事故のことを、うちの会場でも責任者が話題にしていて(会とは一切関係のない
家族の子供達だったんだけど)助かった子の母親が倫理的なスバラシイ母親で
助からなかった子の母親はそうではなかったと責任者が言っていた。
難に遭遇したときに実践しているかしてないかで、大自然に生き死にを決められてしまうんだ
ということを言っていた。
それを聞いていた2代目さん2人は、保育園での事故のニュースの事もあって、
「自分の目の届かない所にいる子どもを自分では守り切れない。大自然に守ってもらえるよう
朝起き頑張らないといけないのかも・・・。」と話していた。
つづく。


579 :かっち:02/09/29 09:28
つづき。
親会友さんや2代目さんのこと見てて、小さな子を持つ母親なら多少なり不安はつきものだけど
会が目指すところが本当ならば、不安を煽って利用して実践に走らせるのではなく、自分から
頑張ろうと生き生きとしてくる教えにならないといけないはず。
だから、この会のやろうとしている事はおかしいと思った。

会を辞めて1年半経つけど、会の言う大自然の報いなど無いと解っていても、未だに
主人や私のことというより子供のことが心配になるときがあるし、
実は今、腹に子がいるんだけど、このスレに書き込むことで無事に生まれてこれない
かもと一瞬だけど脳裏をよぎることがある。
会に関係なく母親なら多少は感じる不安なんだろうけど、それを会の倫理や大自然に
結びつけて一瞬でも考えてしまう私は結構重症かもしれないと思う。

>>576銀子さん、はじめまして。
銀子さんのように女子青年時代では実践を押し付けられないとは思いますが、
子供を持った後でも、今の会との距離を保つことが出来れば、トマトさんの仰るように
良い関係が続くだろうと思います。

今の私は、会に良いところなど無いと思ってますが、会友時代にトマトさんたちの
ように会と適度な距離を保つことが出来ていたなら、会の良いところは良いところとして
認めていただろうし、退会もしてなかったかも知れませんね。

読みにくい文章だったかも・・・すみませんです。

580 :かっち:02/09/29 09:50
誤解の無いように追記・・・。
>579
>自分から頑張ろうと生き生きとしてくる教えにならないといけないはず。
・・・は、『会の実践』を自分から生き生きと頑張るのではなく、『日々の生活』
のことです。


581 :コギャルとH:02/09/29 09:51
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582 :フクロウ:02/09/29 15:43
日本では、集会・結社の自由が法律に記載されております。
私は、なぜか物心ついた頃から、宏正会の月刊誌が家に有りましたので、
変な親しみがあります。元朝式も親に勧められて出席したのが家族の想い出と
なっています。恵まれていたのかな?それとも、だまされていたのかな・・・
かっちさんが水難事故にあった小学生の話で会友の間で話題にあったような事、
私の会場では、池田の小学生の事件で会友の間で話題がのぼりました。
会友の縁つなぎしてるから守られたのよ・・・と話がでてきて、私は、それから
1年以上朝起き会に集うことを止めましたよ。死んだ子どもの家族の気持ち考え
たら、とても言えない言葉。私は、本当に傷つきました。憤慨しました。
宏正会には、さまざまな人が集います。みんな成長途中の人。イヤな思いも時には
起こります。人間だもの。まちがうこともあるわね。〈相田みつを 風に)

583 :あや:02/09/29 17:24
>>579 かっちさん お腹にあかちゃん!大事な時期ですね。このレスに
書いて、無事産まれてこなかったら・・なんて考えるのは、かっちさんも、
思ってるように、そりゃ重症!!。この会にそんな力はないですよ。でも、
そう思わせる力はあるのでしょうね。
何でも、自分の気次第だと思います。そういう考えが、会のマイナスの部分を
吸収されているようで・・会のプラスな部分を吸収して、マタニティライフを
楽しんでいただきたいです。


584 :かっち:02/09/29 17:52
いやいや、>583あやさん、励まし(?)は有難いんですけど、
会に関わるつもりは一切ありません。会に対しては『ウンザリ』という言葉が
ピッタリです。
一瞬でも会の言う大自然が頭をチラつくことが、会がいつまでも私に付きまとっている
ようで嫌なだけ。

585 :バウワウ:02/09/29 19:35
おひさしぶりです。
退会してから、ここを見る気もしなくなり、今日ひさしぶりに訪れたら
私が参加してたのが、遥か過去の事になってるんでビックリです。
なんか過激な方々もいらっしゃいますね。
宗教戦争ってこんな事なのかな〜なんて思っちゃいます。

586 :いつもはrom:02/09/30 01:00
ここ一連のやり取りをはらはらしながら読んでおりました。
皆さん大人の対応で安心しました。

また、romに戻ります。

(あやうく冷静さを失ってキ○○イ警報発令中のAAを
探して貼り付けるところでした。ふう、みんな冷静だなあ!)

私のように、99%romだけど、皆さんのやり取りを楽しみ(頼り)
にしている者もいるのですよ。
頑張って下さい・


587 :あや:02/09/30 06:59
>>584
かっちさん ・・私、文がへたなもんで、うまく伝わらなくてごめんなさい。
 会に関わるのではなく、離れた今、悪いことが自分に起こるかもなんて、
思わずハッピーに過ごしてほしいなぁ・という気持ちでした。私 会にはまって
るわけでなく、いいとこだけもらってる都合のいい、とりあえず会友です。

588 :かっち:02/09/30 08:21
>587 あやさん、こちらこそゴメンナサイです。
あやさんの気持ち、すごくうれしいです。今日はハッピーだす♪(私って単純)
ホント、そのぐらいうれしかったんですよ。

>>586いつもはromさんもアリガトだす。

589 :名無しさん@1周年:02/09/30 09:36
こんなことばかりしていて
訴訟が起きたことがないのが
不思議なほどです。

590 :トマト:02/09/30 10:29
ここのところ朝起き会から離れている状態でしたが、講演会のお誘いで何度もこられ
長時間「倫理節」を聞かされていますそれに付き合う私も私ですが・・。

会友さんいわく、
講演会に参加することは大変さも伴うが、それを乗り越えていくことが大切。
親がこれを乗り越えていくことで子供もこれからできわく困難にも乗り越えていける。
まず、講演会参加ということを親が乗り越えていかなければ。

ということです。子供とつなげられると母親としてはつらいものがあります。
でも講演会は行きませんけどね。

かっちさんへ
かっちさんの不安になる気持ちわかりますよ。久々にこの会の物事の捉え方が
見えました。そう、生きることへの励ましでなく、〜しなければこうなるという
不安を感じることで、会友さんたちは動けていることが多々あるということ。

辞めた人たちと話をすることがあるのですが、どっぷりこの会にはまっていた人ほど
辞めたときの不安感はとても大きいですね。でもその人たちは今はとても気持ちが
楽で、不安感もなくなったって。
辞めた後というのは多かれ少なかれ思うものなのでしょうね。
かっちさん、あやさんが書かれているように
幸せ気分に慣れることを見つけながらハッピーに過ごして下さいね。

591 :名無しさん@1周年:02/09/30 10:48
>できわく困難

無理やり「不幸」や「困難」に仕立て上げるんでしょう?
でも倫理のお陰で助かったって結びつけるために。

というか親が大会参加のための困難さを乗り越える姿って、
子供に見えるんでしょうか。
本を配り歩くのに忙しくて家にいないのに?
親の背を見て子供は育つと言うけど、それは両親が
子供の身近にいてこそ。

592 :名無しさん@1周年:02/09/30 11:16
うちの子が受験の時に「今のままのあなたのような母親では受験など
乗り越えていけるはずがありません」とか言われて、無理矢理本を増やせ
だの、学校の先生や友達、塾の先生まで「倍加だ!倍加!!!」と騒がれて
「それをする度量もなくて子どもが合格するなんてことはない」とまで言い
切られてしまいました。
私は何を言われても「自分にできる範囲のことしかできない」と申し上げま
した。だって子どもが受験の時にはお祝い金は『最低30万』だなんて騒いで
いるんだもの。驚きですよ。これから子どもにお金がいる時にそんなお金出せ
ないでしょう。それを「母親としての器がどうこう・・・・」って始まるの
ですよ。出せないとか言う母親に限ってつまらないことにお金を使うとかもう
言いたい放題言われましたよ。私、何を人様に指摘されるほどの無駄遣いをした
かしら??本当に考え込んでしまいました。
子どもが合格した時のその会友の怪訝そうな表情、今でも忘れません。
「えーーー合格したの??」って言われました。
人の幸せが許せない集団なんですよ〜。「ほーら不幸になった!」ってそこから
しか倫理って始まらないんですね。


593 :むかし、むかし、あるところで会友だった人:02/09/30 11:32
「つるの恩がえし」のお話は、美しくて静寂を感じて好きです。
都会に住んでいて、知り合いがいない時、宏正会は便利でした。
どこに住んでても、人の輪は大切。親子の仲も良く、友人も近くにいて
ご近所付き合いがうまくいってたら、あなたは幸せ者!
宏正会は、必要ないかもしれません。入会、退会は、本人の自由だよ。
地域の自治会みたいにさまざまな人がいる方が自然におもうわ。
地域やインターネットの育児サークルで明るく活躍されたら大丈夫。
会友が嫌いでも、「5つの誓い」だけは、思い出してね。
あなたを裏切らないとおもうわ。


594 :否会友:02/09/30 12:55
くだらない例え話しで申し訳ないのだが・・・

子供と一緒に「バットマン」のカートゥーンを観ていて、
その日の話では、悪役が、悪行を邪魔する人間に対し
「怖いと思うものを増幅させる薬」を撒き散らしていた。

その薬を被った人間それぞれが、一番怖いと思っていることを
増幅させる効果があるらしく、ある者は「蜘蛛が、蜘蛛がぁ〜」と言って
何もついていない体を必死になって蜘蛛を払い落とすかのような仕草をしたり、
ある者は既に亡くなっている自分の父親に「お前は役立たずだ」などと罵倒される幻覚を見ていた。

この会の言う、「〜しないと大変なことが起きる」などに始まる
一種の脅しめいた言葉は、そんなアニメで出てきた悪役の薬のようなものかもしれない、
と思った。それぞれが一番恐れている事、それを突つかれているのか。
そして急かされるのだろうか。

私達家族は退会させてもらったが、今の所何も起きていない。
起きていないどころか、上々だ。

595 :否会友:02/09/30 12:57
>>591さん、全く同意です。親が不在では元も子もないですね。

>>592さん、とんでもない事言われましたね、さぞ嫌な気持ちになった事でしょう。
      ところで592さんは現会友さんですか?それとも退会されているのでしょうか。
      差し支えなければレスいただければ幸いです。

>>590トマトさん、その会友さんが仰る「乗り越える」ということは、「講演会に参加するという
大変さ」でなければダメなのでしょうかね。ただでさえ、子を持つ親はいろいろな困難に
立ち向かっていると思われるのですが・・・。各個いろいろな事情で大変なことを
抱えていても、それらは除外されているのでしょうか・・・。解せません。

596 :名無しさん@1周年:02/09/30 13:16
592さん
レス読ませていただいてて、私も子供の受験当時のことを思い出しましたよ。
「子供の試験は親の試験よ」といわれました。592さんと同様に「倍加、倍加」と言われ
受験校の校長先生、塾の先生、一緒に受験する友人たちに倍加するようにいわれました。。
そして、試験当日は合格を願って、受験校の周辺のお宅を頒布するように言われました。
子供が頑張っている時に、親も頒布で頑張りましょうということです。

私は家で自分がするべきことをいつもどおりにしておきますから頒布は行きませんと
断りました。
合格したらしたで、今度は担任の先生、あたらしい友達、部活の顧問への倍加です。
いくらお金を要求すれば気が済むのですか、この会は。

講演会に参加している知事さん、議員さんこういう実態が宏正会にあるのですよ。


597 :トマト:02/09/30 13:46
否会友さん
否会友さんが言われるようなことを言いましたよ会友さんに。
別に講演会に参加することが困難を乗り越えることではないでしょうと・・。

この会の人は会中心に考えるので、会での行事、お役を苦しい思いをしても乗り越えることで
普段、生活していてできわく困難にも 会で精神面を鍛えてあるから
乗り越えていけるということです。

会に入っていない人でも困難なことに出くわした時、たくましく乗り越えていますよね。
私も会なしで、問題解決はしてきました。
会の人は、乗り越えられたのは会のおかげと思っている生活をしているから、何事も
会中心で物事を判断されるのでしょう。

でも子供の運動会より会、家族総出の稲刈りより会、我が家主催の法事より会
そこまでしてでも講演会に参加することが果たして正しいことなのでしょうか?
それが困難をのりこえるということなのでしょうか?
それが、子供に見せる姿なのでしょうか。
子供はもしかしたら、自分の好きなほうをとることを覚えてしまうのではないかな・・

598 :かっち:02/09/30 13:46
>>590 トマトさん、ありがとうございます。
会の脅しが、一瞬でも頭をかすめることは無くなる日が近いうち来ると、
希望を持つことができました。

>>594 否会友さんの「怖いと思うものを増幅させる薬」の話。
ホントだ・・・にてる・・・・。

>>596さん
それ、まんま、うちの会場でも言ってたし、熱心な会友さんはヤってた。
どこも一緒なんだ〜・・・セリフもすることも全く同じなんで、ドビックリです。
会で「この場合は、こう言え。」と決めてるんでしょうか。

599 :ホワイト:02/09/30 13:50
 倍加の不当性は私の投稿 >>75をご覧ください。
会が金を取るための名目だから。

600 :ママ現会友:02/09/30 15:50
 2〜3日ぶりによらせてもらっていますが、たくさんの方々で賑わっているようで新参者ですがうれしくおもいます。
トマトさん、ありがとう。大会に参加するのですが、苦難を乗り越えるための大会とわたしも、たくさん言われました。
全国どこででも、同じ学びをうけられると会で耳にたこができるほど聞きました。ほんとうですね。
でも、参加予定の中途半端な会友です。

601 :知りたがり:02/09/30 18:30
うわっ!
三連休の間に、私は削除対象になっていたんですね。
そうですね、フクロウさんに対して失礼でした。
本当に、ごめんなさい。
酷い部分は、削除して下さい。

かっちさん
赤ちゃん、おめでとう!
不安は付き物。
不安な分こそ赤ちゃんへの愛情の大きさなんだと、思います。
つたない言葉ですが、とても嬉しいです。


602 :トマト:02/09/30 18:50
・・不安な分こそ赤ちゃんへの愛情の大きさ・・
知りたがりさん、ほんとにそうですね。良い言葉だ〜。
おなかに赤ちゃんがいない私まで、なぜか元気もたらったみたい。

そうだ、かっちさんにまだ言ってなかったわ。
あらためて、「赤ちゃん おめでとう。赤ちゃんの誕生楽しみに待っていますね」

603 :かっち:02/09/30 19:44
知りたがりさん、トマトさん、温かい言葉ありがとうございます。
なんだか、あとひと吹きだった『会がらみの不安』が、一気に吹き飛んで行ったような爽快感があります。
元気をいっぱいもらいました。明日もハッピーです♪

604 :ママ現会友:02/09/30 21:33
こんばんわ! またお邪魔します。
なにか、先週は嵐のように荒れた掲示板だったのに、穏やかな空気に変わっているのを感じます。
かっちさんの、BABYちゃんのおかげだったんですね。 おめでとうございます。

会で倫理っ子ってよく聞くのですが、かっちさんはお聞きになったことありますか?
家のこどもたちは違いますが、もし妊娠中に、朝起きに、頒布に、大会にと会で言う実践をしているかなと、
考えておりました。
でも今は、退会してさっぱりした元気いっぱいのかっちさんの声が聞けて、よかったですね。といえます。
こちらの会場にも、妊娠している会友さん、何人かいますが、まだ皆さん座談会に参加しているだけの状態で、熱心にお勉強しているみたいです。
来年の今頃そのおかあさん会友さんたちが、あかちゃんを置いて頒布実践に出ることなどないよう祈ってます。



605 :かっち:02/10/01 07:53
ママ現会友さん。
お心遣いありがとうございます。

『倫理っ子』ですか・・数えるほどですが、聞いたことはあります。
うちの会場では、幼子を家に留守番させて頒布に行くほどハマってる若い会友さんは
いなかったけど、年輩の会友さんは、お子さんが大きくなってから入会されたかた
だったので、『捨て育て頒布』をしてみたかったみたいですよ(そういうかたが数名おられました。)。

その会友さんいわく、
「捨て育て(留守番頒布)をされて育った子は、他の子と違うよ〜(ホレボレ)。」
・・・だ、そうで・・・・。

606 :トマト:02/10/01 08:47
昨日、会友さんがお誘いに来ました。倍加の話になり、「私は不透明な倍加をすることが
とても疑問です。」ということで話は進んだのですが、最後に会友さんいわく
「だって、寄付して下さい。といってお金が集まらないでしょう。倍加ということで
金銭が集まるのよ。」
「でた〜本音が」という感じでした。

607 :むかし、むかし、あるところで会友だった人:02/10/01 13:33
姉が捨て育てされてた。おかげかどうか、父親からのせっかんがなくなり、
やさしくなったそうな・・・よっぽど活発だったらしい。
私は、母が仕事していたとき留守番してた。さびしかったな。
母親は家にいる方が家庭が明るくなると思った。でも、自分が母親になって
初めて親の大変さがわかった。密室育児で生き抜きしたいとき、知り合いに
預かってもらうと気持ちが楽になった。だけど、知り合いが近くにいないとき、
たまに朝起き会に行くと息抜きになった。毎日行くほど、体力無いヨ。
頭と包丁は使いよう。倍加を教えてくれた会友とは、近頃あっていない。
会友より、会誌を読む方がオモシロイ。


608 :あや:02/10/01 16:18
捨て育て・・会特有の、都合のよい呼び方ですよね。前に妙な演壇を聞きました。
子供2人を留守番させ頒布に出かけた日の事。なぜかは忘れましたが、一人
の子が泣きやまず、もう一人の子が、困って隣のおばさんに助けを求めたそう
です。おばさんも、どうしていいかわからず、いつ帰るかわからない会友さん
を、ずっと家の前で待っておられたそうで。その会友さんいわく、「お隣の方
も、私の捨て育てをわかって下さっていて、私を待っていてくださり、ありが
たい気持ちでいっぱいです」と涙ながらに話されました。私は、それを聞き、
なんとも勝手な都合のいい、他人に迷惑をかける人だなぁと、幻滅しました。
私が朝起きに行っているとこの、若い会友さんの演壇は、だいぶんずれている
話をするので、聞いていたら可笑しくなってきます。それが楽しいかな!

609 :会友の子供:02/10/01 16:32
朝起会のスレがあったんですね、少し驚きです。
過去ログは5つもありましたが、3つめで読むの辞めて
こちらに来てました。

私はの母は朝起会のベテランで、私は過去ログでも再三話題になっていた
「捨て育て」で育てられた一人です。
今でも増強日などには朝起会場へ足を運んでいます。
母と朝起会について討論して、喧嘩してしまうこともあります。
会に対して疑問に思うことが色々ありますが、納得できる部分もあります・・・。

610 :否会友:02/10/01 17:40
会友の子供さん、初めまして。これからもどんどん書き込んで下さいね。

そうですよね、疑問に思うことも、納得できる部分もこの会にはある。
私もちらっとしか読んでいないが素直に納得できることが倫風誌に書かれていたことも
あった。(稀ですが)

しかし、納得できない部分があるのも事実で、それらは目をつぶってはいけない事。
インターネット(ここ)で批判の声もあがっているのに「言わせておけばいいのよ」という会友
(上からの指導でしょうか?)がいるのは理解できません。
退会者や外部の者からの意見など、聞く耳持たぬ、なのでしょうか?

そういう声があがっている事は組織内部の上の人も認識しているはず。
なのに、全く姿勢を変えようとしないのは倫理を教える組織として失格だと
私は思います。

611 :実践命:02/10/01 20:48
みなさんの、お金(倍加・お祝い)と無償の労働力(ご本頒布・新人勧誘)に期待します。
必ず毎朝集うようにしてください。大会にも出席してください。
そうでないと皆さんの会への集中力が弱くなります。コントロールが効かなくなります。
全ては、素晴らしい教えから始まります。しかし目的はお金でしようか。
 さて以下の詩はは何からの引用でしょうか?

雨上がりの水たまりに   青い空が映っている
身体ごと弾みながら    ピョンと跳んだあなた
あの日のあなたをね憶えていますか
今人生の真実を前にして  喜びに目覚めたあなたから
人生の扉が開きます




612 :実践者?:02/10/01 21:13
初めてカキコします
私も会友の子供さんのように捨て育てで、育てられました
小学生の頃はジュニア練成で倫理のお勉強をし
中学生からは女子青年活動をしています
明日は東京地区の「秋季講演会」いわゆる大会が
日本武道館であります
参加するために朝起き、出席の電話確認←2日前からやります、非合理的です
小さい頃から倫理の中にいたので
自然に信じていたと言うか、自分にとって支えではありました
でもここのレスを読むうち
何か壁にぶつかったら朝起きに行きたくなるのは
倫理がすばらしいからではなく、マインドコントロールというか
そういう風に育てられてきたのかなと思うようになりました

今すごく悩んでいます
倫理はすばらしいところも多いです
実際に私を精神的に救ってくれた事が何度もあります
でも、そう考える事さえ、そのように育てられたのかと考えて
わけがわからなくなってしまいました





613 :元会友:02/10/01 22:23
実践者?さん、はじめまして
ここでの皆さんの発言は実体験での生の声です。
でも、あわてて何かをする必要はないので、ゆっくり自分の意思で真実の倫理
とはこれでいいのだろうか?とかを受身ではなく積極的に自ら進んで求めて
いけば見えてくるものがあると思います。
まず、明日のために早く寝てくださいね。もう寝てるか?

614 :会友の子供:02/10/01 22:37
>>610否会友さん
しかし、過去ログではありえないことも書かれていますので、
ネット(とりわけ2ch)を鵜呑みにしている人がいたら
それはそれでまずいなーと感じています。
つまり、2ちゃんねるをやっていると2ちゃん情報を鵜呑みにして
2ちゃんねるが絶対であると思い込んでしまいがちなところがあるからです。
(これも一種の洗脳のような気が・・・)

過去ログにあった新年会での水着踊りなど到底考えられないことです。
小さい頃よくハイキングとか桜見に行ったりしたことはありますが、
新年会を開いて、そのような行為をするなどありえないと思います。
あと違う宗教と間違えられているようなレスもありますし・・・。

>>612実践者?さん
私は倫理は別にマインドコントロールではないと思います。
あなたが精神的に救われているのなら続ければいいと思います。
金銭的なことやマインドコントロールなどと疑問に思うことがあれば
思い切って親や朝起会の人に話して見れば良いのではないでしょうか?


615 :否会友:02/10/01 23:34
会友の子供さんへ

早速のレスありがとうございます。
新年会での水着踊り??それは何でしょうか??
恐縮ですが、どのスレッドの何番のレス、なんて感じで紹介してくださると助かります。

確かに2ちゃんだけを読んで鵜呑みにしてしまうのも危険ですね。
2ちゃんは、「嘘を嘘と見抜けない人は利用するべきではない(ひろゆき談)」そうです。
それにしても何故この会に関してネット上で情報がこんなにも少ないのでしょうか。
情報を選ぶことすらできないのは、不思議な話です。
でも私個人としての意見としては、ここの大抵のレスはあながち嘘だとも思えません。

>>612 実践者?さん、初めまして、よろしくです。
急激に批判的なレスをいっぱい読んで、気持ちがぐらついているのかもしれませんね。
会について批判されると、今までの自分の環境全てを批判された気持ちになっていませんか?
でもあまり悩みすぎるのは良くないと思います、元会友さんが仰る通り、あわてて何かをする
必要はありませんよね。
できれば実践者?さんのお話をまたお聞かせ下さると嬉しいです。


616 :トマト:02/10/01 23:34
宏正誌11月号21ページの会長さんの倫風宏話に書かれてあることを抜粋します。

近年、会の活性化ということが盛んにいわれております。さまざまな改善案が提案され、
新しい試みも行われ始めたことは承知しております。(中略)
もし、会友一人一人が、過去と未来と自分に囚われず、「今」に留まることことなく
日々に新たな1日の実践に邁進していたのだとしたら、活性化も改善策も無用で
あったはずです。

と書かれてあるのですが、会が活性化を意識していることは良いことと思います。
どんな風に活性化が進んでいってるのか、会友さんのどなたか教えてください。
私には、理解しにくい文面です。もう少し噛み砕いて教えてくださいませんか?

617 :元会友:02/10/02 07:05
>新しい試みも行われ始めたことは承知しております。
他人事のようですね。

>もし、会友一人一人が、過去と未来と自分に囚われず、「今」に留まることことなく
>日々に新たな1日の実践に邁進していたのだとしたら、活性化も改善策も無用で
>あったはずです。

これって、今の現状はすべて会友一人一人の実践が悪いからということのよう
です。


618 :かっち:02/10/02 07:46
さまざまな改善案と新しい試みって何なんだろう?
会友さんたちが、会の体制を変えようとしているのならば、良いことだと思う。
どんな内容か興味がありますね。

会長の書き方、ホント、責任転嫁に感じますね。

619 :むかし、むかし、あるところで会友だった人:02/10/02 09:32
実践命さんの投稿歓迎します。ノリノリ、バリバリの心境がよく表現されていて、
スバラシイ。否会友さんの意見ももっともであると思います。不信感がよく表現
されてる。ひとりひとり、違う意見、感想がある方が自然です。
単行本などに説明されてある倫理の筋道とやらは納得できるし、実生活に
活用したら役に立つと思います。しかし、実践に集中しすぎて
会友が自分の意見を無くして、会長の方針が一番正しいと洗脳されてるとしたら
れっきとしたマインドコントロール状態だと私は考えてる。一歩距離を置いて、
冷静に世間の常識、世界世論と照らし合わせ、客観的に、時には批判的な見方で
宏正会を見つめてみることも、成人会友ならできるでしょう。
会社経営に例えるなら、実践者の皆様は営業課の第一線トップといったご身分でしょうか・・・
私は事務職が好きなので、営業職より朝起き人数の集計と実践者の営業成績をグラフ化する
仕事が向いてます。経営方法は大丈夫ですか?
上から営業成績ノルマを会友に無理強いしていませんか?
入会間もない会友には、倍加のような集金しやすい手段を教えていませんか。

幸せ気分にひたれたら安いものなのでしょうか・・・。私も体験談を聴いて信用してしまいました。
感謝の気持ちで実践されてる人はそれなりに素晴らしいと思いますが
家庭で育児、掃除、料理、読書してる方が好きな人もあることを忘れないでほしいです。


620 :否会友:02/10/02 12:06
>>619 むかし、むかし、あるところで会友だった人さんのご意見
全く同意です。いろんな意見があるのが自然ですね。そしてこの会の言う教えに
一部納得できる部分があるのも現実、実践に集中しすぎるあまり狂信的な行為に走り
それに気づかず他人に迷惑をかけている人がいるのも現実ですね。

ここでは退会者や現会友がもっと積極的に意見を交換できればいいなぁと思っています。
私のような、自分自身は会とは無関係だけど、家族や親族に会友がいる方も含め。
例えば何度も勧誘の為に訪問したりする現会友に意見を聞いてみたい。陰倍加する会友とか。
他にもいっぱい聞いてみたいことがある。



>>617>>618 元会友さんとかっちさんに同意です。
会長は「今、この会があるまじき姿にあるのはお前ら(会友)1人1人の責任じゃい、
変な事すんなよ。ボクちゃん知らんもんね」と言っているように思えます。

具体的に改善案や新しい試みって何よ。私も知りたい。


621 :ホワイト:02/10/02 13:56
 トップの会長が「俺の決めたことは何でも通る」と思ってるから、
それが会友にもしみ込んでる。一般社会と会を相対的に考えられるかどうか。
考えられないとすれば、たかだか250万人の薄っぺらな論理が正しいと思って
しまうわけだ。この250万人にしても、全員が会の方針に賛同してる人か?
水増しはないか?
 また、倫理の会と呼べる代物なのか・・。会友の浮気から、会員の水増し,
マナー違反,口先だけの強がり,性差別,家族主義の体質に至るまで根本から
見直さんといかんことがある。
 中でも今の会は、男女の出会いの場にもなってきているからなおさら。
この現象は日本社会で不倫が流行した'98年から目立つようになったし、
会も外側の社会的要因の煽りを受けてるわけ。だから、私が社会と会を
相対的に見ろと言うわけ。会だけを見ても、会の外側からの影響には
気づかないよね?会の内側と外側を見ることでわかることがあるから。


622 :やっぱやめよう・・・:02/10/02 17:47
はじめまして。今現在、まだ会友の者です。
本来なら全部を読んでからカキコした方が良いのでしょうが、
画面を凝視しすぎるため目が疲れてしまいます(~_~;)
というわけでほんの少し読んだだけですので、重複したカキコになるかもしれませんがお許し下さい。

先日9/29の神戸講演会に出席した後、ここを見つけました。
さぞいいことばかりが書いてあるのだろうと・・・
が、しかし違いました。
でもショックではありませんでした。
今まで自分が疑問に思ってきたこと(倍加・捨て育て)について
いろいろと書かれてあったからです。

ここを見て本当に『やめたい』と思いました。

それに際して、筋違いかもしれませんが助言を頂ければと思います。
よろしくお願いします。

623 :名無しさん@1周年:02/10/02 19:21
やっぱりやめよう・・さん。
神戸講演会というのは兵庫講演会のことですよねきっと。
講演会はいかがでしたか?何か得るものはありましたか?ぜひ教えてください。

私も以前 数回参加したことがあります。
いつも不思議に思うことは、会長先生はこの兵庫には来られませんね。
知事さん、議員さんが来賓で来られてても、いつも会長先生のなが〜いお話は
テープ録音のものを来賓の方や数千人の会友さんたちが聞いている状態ですよね。
私いつも思っていたのですが、会友はともかく、来賓の方々には申し訳ないなと
思います。
会長先生が来られるかどうかも会友は教えられず、 当日、行ってみないとわからない
というのも不思議な世界です。
会長ともあろう人の行動予定ぐらいはっきりしているだろうに。
ほかの地域はいかがですか?


自分なりにこの会のいいところ、問題視するところを順に書き出して整理してみるのも
客観的に観れる方法かも知れませんよ。
もちろん、ここで疑問に思うことどんどん書かれることもいいと思います。
辞めることはそれからでもいいのでは・・。
深入りさえしなければ(かなりの意思は必要ですが)そう悪いところではないのですが・・


624 :あや:02/10/02 23:22
>>623
大会についてです。私は広島ですが、説明で「他の会場には、会長先生が
いらっしゃるかどうかは、当日でないとわからないんだけど、広島には
いらっしゃるので、嬉しい事です」とおっしゃいました。メインともいえる
会長先生が出席がわからなかったり、いらっっしゃらないのは、変だと私も、
思いました。いいかげんですよね。それを、平然とおっしゃってた先輩会友
さんも、変です。

625 :名無しさん@1周年:02/10/03 00:37
最初に断っておきますが、私は会員ではありません。
友達が会員です。それでこのスレをロムってました。

>>622
>ここを見て本当に『やめたい』と思いました。
2ちゃんねるのどのスレを見てもいいことが書かれているというのは
あまりないですよね。
と言うのは、疑問や不満を持っている人が書き込んでいる場合がほとんどなのだから
否定的な意見が載っていて当然だと思います。
朝起会や倫理に対して納得している人はインターネットで書き込まずに
日々頒布活動(?)に邁進されていることと思いますし・・・。

少し話しがズレますが、○○市の職員が収賄容疑で捕まったと報道されると、
まじめな職員もいるだろうに、その市の職員全員が悪いことをしているのではないかと
思ってしまうようなことってありますよね。公務員は信用できん!と思ったり。
そういうって危険だと思うのです。
それで、こういうスレ見て、同じ疑問を持っている人がいて、
やはり倫理はおかしかったんだ!と思うはどうかと・・。

だからと言って、私はあなたに続けるべきだと言うつもりはありません。
自分なりに考えて納得できないのであれば辞められた方がいいと思います。

倍加について聞いたところ、
「その方が幸せになることを願ってしています。
その方に強要するわけでもなく、不幸を願ってするわけでもありません。」

これを聞いて、私は確かに部外者がとやかく言うことではないなーと思いました。
会員の人が倍加をすることにためらっているなら、しなければいいのではないでしょうか?
しなければならない雰囲気だとしても、納得のいくまで先輩に聞いたらいいと思うのですが。。


626 :フクロウ:02/10/03 08:21
会は、上手に活用したら良いこともある。でも、まわりに流されて、
自分を見失わないように、会の良いところを学べば0K。
私は、家庭実践が好きだよ。

627 :否会友:02/10/03 08:58
会では誰にも話せなかったことが、ここで同じ疑問を持っている人がいたんだ!と確信できたことは
いいことだと思います。誰にも話せないという雰囲気っていうのもどうかと思いますが。
性質の悪い会友がいたら、その会全体が悪い印象を与えてしまうのは普通の事じゃないでしょうか?

それとも身近な会友の理解できない行為には目をつぶってやるべきなのでしょうか?
1人1人が会の代表であるという自覚が足りないのではないでしょうか?

この会には、犯罪ではないけれど、普通では考えられないことを平気でやってしまう
風潮がどこかにある。旦那に内緒で活動やお金を使わせたり、陰倍加をしたり。
さぞいいことをしているかのように廻りが囁く。赤信号みんなで渡れば恐くない
みたいな心理でしょうか、廻りが皆そう言っていると人間不思議と同調してしまう。

陰倍加、これが曲者です。「その方の幸せを願って」している、悪い気持ちでしているのではないのはわかるけど、
勝手に内緒で人の名前を使って、お金は肩代わりして勝手にどこかの会に所属させてしまうなんて
狂気の沙汰。幸せの押し売りってもんです。

嫌がるかどうか最初はわからないから、言わなければ本人にはわからないから?
私の「自分で選ぶ」権利は無視されてるの?私は陰倍加されて、そう思いましたよ。
あんなに頭に来たのは久々ってぐらいでした。


会友の方、陰倍加なんてしないで下さい。するのなら、その本人に必ず了解を得てから
にして下さい。黙って勝手にするなんて、最低です。気づいてください。
中には「名前だけ使うぐらい、会費払う訳じゃないし、いいよ」と言う人がいるかもしれません。
私は御免ですが。

628 :かっち:02/10/03 09:39
>627
私も、否会友さんの立場だったら、そう思うだろうな〜。

以前も書いたことあるけど、
ある会友さんが、友達夫婦の仲がうまくいくようにと影倍加してズーッと会費を
払い続けていたけど、会費を払うのを辞めたらその夫婦が離婚した、と言っていた。

自分の知らないところで、自分が今幸せなのも会友さんの倍加のお陰だと吹聴され、
自分の知らないところで、自分が今不幸に見舞われているのは会友さんが会費を
払うのを辞めたからと言われるのは、好きません。
勝手に倍加された本人が側で聞いてたら、「何、勝手なこと言ってんだ」って腹立つと思う。

>>625さんの公務員の収賄の話は、個人に人格的・倫理的に問題があるのと、
こ会に縁がなかったら普通の良い人だろう会友さんの多くが
ここで問題になっている言動をとってしまう会の教えやシステムに問題があるのとでは
話が違うと思います。

629 :やっぱやめよう・・・:02/10/03 10:12
>623さん
そうです。兵庫講演会の誤りでした。
私が聞いた説明では、兵庫『講演会』は『大会』としてまだ認められていないから会長先生は来ないんだとお聞きしました。
大阪の『大会』は来られているようです。
去年の秋と今年の春の兵庫講演会は、ご子息である理事先生がいらしてたようです。

会長先生の話の内容ですが、解りません。テープ拝聴の時は寝てました。
(相当数の方が寝てました)
でも申し訳ないとは思いませんでした。
講演会に参加するにあたり、色々イヤな思いをしましたから・・・

それから、初めて会長先生の声を聞きましたが、聞いた瞬間寒気がしました。
何のカリスマ性も感じなかった声だったから・・・
説得力のない声っていうんでしょうか?ちょっと幻滅でした。

深入りするつもりはありませんでしたが、どんどんはめられていっている(?!)自分がいることを最近認識したのです。
『いつでもやめられること』すら忘れてしまっていたのです。
一生ここにいなければならないと思っていたんです。
そんなはずはないことを、この会流に言うなら、ここで学ばせていただきました。
だからやめたいと思ったのです。
が、すぐにやめられるとは思ってません。
ここでしっかり、きっぱりやめる意志を伝えられるようになりたいと思います。
今のままではまた同じ事(流される)の繰り返しになるから・・・

630 :やっぱやめよう・・・:02/10/03 10:32
>625さん

そうです。疑問や不満を持つことを許してくれない会だから、それをうまく言いくるめられてしまう私だからここにたどり着いたんです。
納得している人はネットなんてしている暇はないし、まずPCを買うことすらできないでしょう。
(子供が欲しかったりやご主人が仕事で必要な方は除くとして)
活動に熱心な人はネットする暇があるくらいなら、頒布でもしましょう!!となるわけですから、ネットをしたいなんて事すら思わないでしょう。
肯定的な意見は会に行けばいくらでも聞けます。
でも、否定的な意見は会ではタブーのようです。(そりゃそうだろう)
私は本当の事というか、外から見た宏正会を知りたいだけなんです。

倍加については、そのとおりです。名目上は。
実家の母はこの会ではありませんが、私や姉妹の名前を使って宗教にお金を献金しています。
私はそれがとってもイヤでした。人の名前をたとえ親子でも勝手に使っていいはずはないと思ってました。
でも、それも「親の愛」といって肯定するこの会です。
そうなんだと思いました。いや、思わされました。
でもやっぱり自分の知らないところで名前が残るのは気持ち悪いことだと思います。
今まで私が倍加した人に申し訳ないと思っています。

>会員の人が倍加をすることにためらっているなら、しなければいいのではないでしょうか?
しなければならない雰囲気だとしても、納得のいくまで先輩に聞いたらいいと思うのですが。。

とのことですが、今はお金がないからできないと言っても、とにかく書くまで居座られます。どれだけ断っても言いくるめられてしまうんです。
2時間くらい玄関先に居座られたこともありましたよ。
すくに流されてしまう私だからいけないのですが・・・

631 :やっぱやめよう・・・:02/10/03 10:46
>フクロウさん
そうなんです。私もいいところはいっぱいあるので続けました。
家族に、特に主人に対しての心遣いは自分でも足りなかったのだと思います。
それで子供と主人の仲がすごく良くなったとも思うのです。
でも、主人か反対しているのに会に会わせることが先決だと言うことにはやはり納得できません。
主人あっての私であり、家庭であるのに・・・
矛盾しているところがあるのでは?と思うようになるくらい、
いろいろと言われるようになりました。
演談をしろと言われて書いても、会の方針にそぐわないと書き直しをさせられる。
今の私の心境そのままなのにと思ってしまうんです。
倍加をしろと迫られる。↑にも書きましたが、名前を書くまで帰らない。
(半ば脅迫か、もしくはカツアゲか?!と、今は思えます)
それが耐えられなくなってきたんです。
だから、会のいいところ(家庭実践)は実践して行こうとは思うのですが、
このまま行くと、私は会の人形にさせられてしまいそうで・・・
そこが恐くなったのです。
教え自体は悪いとは思いません。むしろとても参考になります。
でも、やっぱり納得できない事がたくさんあります。
特にお金のことです。
「ご主人が一生懸命働いて稼いできたお金です。大事に使いましょう」
と言っているのに、納得しきれていない所にお金を無理にでも出させる事。
それはやっぱり倫理ではないと思うのですが・・・

632 :否会友:02/10/03 12:55
勝手に人の名前を使うことは、いわば他人の個人情報(氏名・住所など)を利用していることになります。
やっぱやめようさんは抵抗を感じていらっしゃるようで、本当に良かった。
宗教などに属していると、どうやら大企業で働く時などは、調べられてしまうそうですね。
私達が所属することを望んだ訳ではないのに自分が知らない所で、そんな風に調べられていたら、
と思うとぞっとします。

やっぱやめようさん、いろいろ大変だと思うけど頑張って。
何の力にもなれませんが、応援していますよ。
ここには応援している人が他にもたくさんいますよ。

会の教えのいい所や納得いかない所などは、自分なりに取捨選択していければ
いいですね。
それが簡単にできるのなら、こんなにも疑問を感じたり悩んだりする人がいるはずがないのも
十分わかっていますが・・・


633 :623です:02/10/03 13:49
やっぱやめようさん

講演会のこと教えてくれてありがとう。
「大会」と認められていないから会長は来ないのですか・・。
それならそれで、はっきり前もってわかっているのならいいですが、どうして来られないことを
事前に言わないのか。
役のある人は会社を休んでまで会長の来たときのリハーサルしてますよ。
前日に泊まるホテルまで予約していることを聞いたことがあります。
来ないとわかっている会長のために時間と金銭使っていますよね。
これって、まさしく金銭の無駄、時間の無駄ですよ。これも会友の大切な金銭の
一部ですよね。理解に苦しみます。

あやさん
大会のこと教えてくれてありがとうございます。
広島には会長はきっと行くでしょうね。
先代会長が被爆されただけに、はずせないでしょうね。


634 :名無しさん@1周年:02/10/03 14:59
このスレでとやかく言っている暇があったら即刻辞めろよ。
そんなに意思の弱い奴が多いのか?
そんな奴は会に入ろうが、入ってなかろうが、結局は人生の敗北者だよ。

会に入らなくても強い意志とまともな倫理感を備えていれば幸せになるよ。
一旦、会に入ってその後、辞めたとしても、何も起こらないよ。
きちんとした生活を送っていたら大丈夫だよ。

そもそも会に入ったものの疑問を感じるってことはそれだけ
中途半端なんだよ。そういう弱い意志を克服しろよ。
でなきゃ辞めても辞めなくても一緒。
皆、会に入ろうが入るまいが、どうであろうが自分を持てよ。


とこの手のスレを見てて思うんですが、どうでしょうか?

635 :名無しさん@1周年:02/10/03 15:13
気の弱い人間のふきだまりやな、ここは。
本人に会としがらみを作っちゃうような何かがあるってことや。

636 :やっぱやめよう・・・:02/10/03 15:24
>634さん

>会に入らなくても強い意志とまともな倫理感を備えていれば幸せになるよ


私もそう思います。いや、思っていたはずなんです。会に入るまでは・・・
そして会に入って矯正(私はこう思っている)され続けてきた。
今はそれに気がついたからやめたいと思っているのです。

だけど、どうもそう簡単にやめさせてくれそうにもないんですよ。
今までの経験(講演会のお誘いなど)から確実に引きとめられる事は明白です。
言われることも大体解っています。
だから、それに太刀打ちできない自分だったからこそ、やめるという一大事(先輩方にとっては)に勝てる自信がないんです。

やめたから災いが降りかかるなんて事は私は信じてません。
もしあったとしても、それはやめたこととは関係ないと思える自信はあります。

『自分を持つこと』自体が否定される会にいたのですから、
やめるにあたって自分のスタンスを、どれだけ『この会にとどめようする手段』を前にして崩さずにいられるかという所には自信が持てないのです。
だから、私はここでその意志を強固にし、何ものにも崩されることのないものにしようと思ってカキコしました。
それはいけないことでしょうか?

637 :名無しさん@1周年:02/10/03 15:36
大会は会長のごきげん取りと思ったらいいよ。


638 :名無しさん@1周年:02/10/03 15:44
>>636
弱過ぎ。
そんなんじゃ会を辞めても、続けてても君は幸せになれない。
結局、弱い人間なんだよ。


639 :名無しさん@1周年:02/10/03 15:54
負け犬の吹き溜まりだな。
こういうの含めて全ての宗教に言えることだが、
人生に逝き詰まって、神にも縋る思いで宗教に入り、
一時期救われたとしても、立ち直れたら、
「騙されていた」とか言う奴って多い。

あと、2ちゃんねるには全体的に流される奴が多い。
昨日まで普通にA病院に通ってた奴が、「A病院ってどうですか?」
というスレを見つけて読んだら、
「あそこはヤブだ!」「○○氏ね、もっとまじめに患者の話聞けよ!」
と書かれており、それを見て、その日からA病院に通わなくなる奴とか結構いる。
学歴板なんかも意外に面白い、世間では有名な早稲田大学ですら馬鹿にされる対象になっている。
こういうのも学歴板のスレを読んでいたら、早稲田は馬鹿だったんだと思ってしまう。

640 :やっぱやめよう・・・:02/10/03 16:00
>638

それがありがたいことに、『やめることができる』のを忘れていたことに気付いた今、
幸せなんですよ・・・不安をかき立てられる心配がなくなると思えばね。

確かに弱いかもしれない。
では、強い人間って何ですか?
権力を振りかざすことですか?他人と同調しないことですか?
どこまでも(たとえ間違っていたとしても)自分の意志を貫き通すことですか?

子供の将来をたてに取られて、不安をかき立てられて、
母親としての一番弱いところをついてくる人たちに
言いくるめられてしまっただけなのに・・・
どんな汚い方法で不安を煽る人たちなのか知らないくせに・・・

641 :名無しさん@1周年:02/10/03 17:46
>>640
本当に弱いな。文章から弱さが滲み出てるぞ。
誰が権力を振りかざすなんて言ったの??
誰が他人と同調する奴が強いなんて言ったの?

もっと自分を持てって言ってるんだよ。
弱い所つかれて入会するなんてお前は馬鹿だよw
結局、上でも書かれているがお前自身が負け犬なんだよ。
強い人間なら2ちゃんに書き込んでないで堂々と言えよ。
お前みたいな奴は何をしても一緒なんだよ。
結局、周りに流されて生きているような人間なんだよ。


642 :トマト:02/10/03 18:14
やっぱやめようさんへ

641さんの意見は丸呑みしないように。あなたが傷つくだけ。
いろんな見方をする人間がいるな〜、程度に観ておくほうがいいよ。
この会で体験しないとわからない感覚というものがありますから。
人間は悩み迷うもの、考えるもの。
そして、自分の道を選択していけばいいと思うよ。


643 :ママ現会友:02/10/03 18:52
やっぱりやめようさんさん、私とても気持ちわかります。

一ついえるのは、会でもよく言う 夫婦愛和・愛情ある家庭生活が大事なら進む方向も見えているはずですよね。
そこにむかって頑張りましょう。

644 :ホワイト:02/10/03 19:03
 やっぱやめようさんへ
 もっと交渉力つけること。断るのが悪いと思っちゃいけない。
それから、自分から弱いとか言ったらなおいかんて。会が怖いようだけど、
会そのものは弱い人間の集まりだからね。

645 :名無しさん@1周年:02/10/03 19:10
ここは屑が屑の傷を舐めてあげるスレでちゅか〜??

646 :名無しさん@1周年:02/10/03 19:13
2ちゃんをやっている時点でどうかと・・・。
私も含めてみんな引き篭もりなんだよ・・・。
でなければ実際の社会生活では何も言えない弱い人間なんだよ。
2ちゃんなんて所詮、そのレベル。

647 :ホワイト:02/10/03 19:36
>>645
 頭だいじょうぶ?

 >>646
見なけりゃいいじゃん、嫌なら。

648 :名無しさん@1周年:02/10/03 19:59
>>647
お前の方こそ大丈夫?
数ヶ月もこのスレに粘着しているみたいだけど?
そろそろ実社会に戻ったらどうちゅか?
それに何?「ホワイト」って名前?ださっw
白人に憧れているの?それとも途中で帰国したタイガースの助っ人ですか?

649 :ホワイト:02/10/03 20:01
うるせー馬鹿!このDQNが

650 :名無しさん@1周年:02/10/03 20:08
>>649
本性を現しやがったなw

651 :ホワイト:02/10/03 20:09
>>648 >>649
 1人芝居たのしい?過去ログ見たんだな。
もしかして会友かな?内容があまりに痛くて耐えられなかった?
バイバイ!

652 :ホワイト:02/10/03 20:18
>>651
私の見方してくれるのはいいけど、
私の名前は名乗らないでね・・・。
(これじゃ勝手に倍加している人と変わらないよ)

653 :ホワイト:02/10/03 20:25
>>652
 だから芝居やめとけって。
相手してもらいたい?お前にはどうにもしてやれんよ。

654 :ホワイト:02/10/03 20:40
>>653


655 :ホワイト:02/10/03 20:44
もっと建設的な意見出せ。

656 :フクロウ:02/10/03 20:48
>>640
弱い、と言うよりも、家族思いのやさしい、いい人のように思うんだけど・・・
人の悪口言わないことは、おつきあいの礼儀のひとつ、くらいに軽く受け止めてる
方が、良いよ。雨の日も、風の日も、雪の日も集まって、毎日同じ誓いをするのは、
お百度参りのような気合いが入りすぎて、やっぱり宗教に近いほど熱心な会友が
存在するのは確かなのです。宗教とは言わないけど、先輩会友の熱意には、私も
ついていけないところが正直あります。倍加の強要を感じられるなら、押し売りと
かわりませんから、訪問を受けても、玄関の扉を開けないこと。会費は自分か、
旦那ぐらいに少なくして、年払いで、1年に一度ぐらい顔を合わせるようにしたら
熱心すぎる会友は立ち去って行かれるでしょう。「やめたければいつでもやめられる」
と思えば、気が楽だね。私の近所は自治会が弱いので、隣人と挨拶も交わさないから、
朝起き会は、自治会がわりに気楽に利用している。

657 :フクロウ:02/10/03 21:09
包丁も料理に使えば役に立つ。でも、飛行機に乗るときには、
金属探査機にひっかかる。宏正会も、上手く利用するか否かはその人次第。
お酒に例えれば、飲まれるほど飲むな。適量なら百薬の長。
中毒にならないよう、飲み過ぎには、注意しましょう。

658 :名無しさん@1周年:02/10/03 21:17
おまえら暇人のどうしようもない奴ばかりだな。
他にやる事ないのか。フクロウとかホワイトとか、何言ってんだ。バカ。

659 :名無しさん@1周年:02/10/03 21:22
658 お前が一番バカだ。これ以上スレを荒らすな。引っ込んでろ

660 :実践命:02/10/03 21:28
「朝の誓」
今日一日 三つの恩を忘れず喜んで進んではたらきます
今日一日 人の悪を言わず己の善を語りません
今日一日 気付いたことは身がるに直ぐ行います
今日一日 腹を立てず不足の思いをいたしません
今日一日 三つの無駄を排し新しく大地に生き貫きます


661 :ホワイト:02/10/03 21:31
>>658
 何言ってるか考えてみろ。
あ、それとも考える力もないかな?

662 :名無しさん@1周年:02/10/03 21:35
>>659
ここは馬鹿同士が傷を舐めあうスレなんだから出て行ってくれ

663 :名無しさん@1周年:02/10/03 21:38
なぜ、ここのスレは
間抜けHNの奴ばっかりなんだ?
以上素朴な疑問でした。

664 :否会友:02/10/03 22:05
おわ、なんだまた荒れてんのか(藁)まだ夏厨がいたとは・・・
学校逝けよ〜。




665 :フクロウ:02/10/03 22:10
実践命さん、歓迎します。ここは、個性がいろいろあってオモシロイ。フフフ。

666 :名無しさん@1周年:02/10/03 22:42
実践命にホワイトにフクロウ、
こんなアホばかりのスレ誠に遺憾に存じます。
ホワイトって頭が真白っていう意味?


667 :名無しさん@1周年:02/10/03 22:47
All the texts and pictures contained on these pages are solely intended for personal use. Use in public,distribution and publishing in any form
is forbidden without the permission
of the Office of the Highest Lady Administrator of The Other World Kingdom. Violation of this regulation will be punished in accordance with
the legislation of the respective country and the laws of The Other World Kingdom.


668 :名無しさん@1周年:02/10/03 22:49
I'm a chinese guy.I wanna be a good slaver.But the problem is
I can not find my mistress! Who can help me?
By the way,I live in chongqing.Hope you know this city.
My e-mail

669 :いいね:02/10/03 22:52
本当に映画館でこんな光景に出会えるとは思いませんでした。
絨毯にポップコーンだと踏み潰される音がギュッパスッと
聞こえてよかったです。踏まれたまま沈み込むので残虐性も
感じられてよかったですよ。かわいい子のロングブーツは
うらやましい限りですね!靴の底を見ているとその子の生活
までも思い浮かんでくるようですね。
ADSL開通おめでとうございます。私のところも先日ADSLに
しましたがすぐに入院したりパソコンが壊れたりです。
しかもあんまり速くありません。モデムより速いので文句は
いえませんが・・・・
電車の中で靴の裏に触るのはちょっと危険だと思いますが、
でも変に思われて避けられるくらいで捕まったりはしなさそうですね。



670 :トマト:02/10/04 00:14
やっぱやめようさん

否会友さんが言われるようにこのスレッドまた荒れてますね。
やっと前回の嵐が過ぎ去ったと思ったのに。
今の内に過去レスを見ておかれるのもいいかも知れません。
そのうち落ち着くでしょう。

あなたがこの会で疑問に感じていることは私も同じです。
何か手にとるように、とてもよく理解できます。
私は、ここで気持ちの整理をしながら、または会友さんに直接疑問をぶつけながら
マイペースの会友でいます。
まずは今書かれているように、会に対しての思いを吐き出すことは
とても大切なことと思います。


671 :朝起き被害者の会:02/10/04 00:28
やっぱやめようさんへ。
はじめまして、やめようと思う今がチャンスですよ!絶対やめるべきです。
「やめたければいつでもやめられると思えば、気が楽だね。」という意見も
ありましたが、絶対そんな事ないと思います。長く会と付合えばそれなりに情も湧く
でしょうし、やめると言えばそれなりにプレッシャーもかけて来るでしょう。
結局ズルズルと続ける事になります。
やっぱやめようさんもお気付きだと思いますが、この会の問題点は、おかしい
と思っても誰も改善しようしない事です。(改善しようとしてるけど、圧力がかかるのかな?)
だいたい何でこの会に寄付金が必要なのでしょうか?出す方もおかしいが、それを受け取る
会はもっと最低ではないでしょうか。
それに何で倫風は会員の買取り制で、大量に購入して売って歩くの?
余ったら会に返品して、返金してもらえよ〜!商売しているのか〜!!
先日、会にこの疑問をぶつけた所「個人の自由でしている事です。それに会は、お金に換算すると
何千万、何億という恩恵を与えてる、だからそんなハシタ金いいじゃないですか」と幹部?
の方のコメント。???って感じですよ。
捨て育てや、無償の働きについても間違って解釈する会員さんが多いのでしょうか?
そんな人達を会が正さないのは、これもまた好都合だから?
育児を放棄させ、せっせと本を売り歩かせる。例え売れなくても、会員の買取り制だから、
会は100%完売!!おまけに広告も掲載されているのでボロ儲け状態。
このやり方は、非倫理的でしょう!!

朝起きは素晴らしい!今こうして幸せでいれるのも、会長先生のおかげです。
的な発想の会からは、早く離脱しましょう。

早期脱会できる事を心から願っています。



672 :名無しさん@1周年:02/10/04 01:00
朝起き会を批判する者って粘着が多い気が・・・。

673 :名無しさん@1周年:02/10/04 01:13
ここはDQNの巣窟だなw
悲劇のヒロイン気取りなのがホント藁える。
これからも君たちの痛いカキコ期待してるから、
ドンドン書き込んでね。休んじゃ駄目だよ。
手を抜いても駄目だよ。一生懸命書くんだよ。
負け犬のカキコって楽しいね。
これからも負け犬同士励まし合いのスレになることを
祈っています(w
心と宗教板と学歴板が一番読んでて藁えるな。

674 :実践命:02/10/04 06:51
衆議院議員はせ 浩
久しぶりに「実践倫理宏正会」の早起き会に参加し、木を見て森を見ず・・・些細な事に気を取られて全体の方向をみあやまること・・・の話しを学ぶ。
 思うところあり。いつもこの朝起き会に出席すると、気が付かない事を学ばせていただく。
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s200010/s001001.html
政治家は顔を出します朝起き会 (公明党・共産党は朝早くから起きませんので出てきません) 


675 :かっち:02/10/04 08:08
わ〜、まただ。荒れてる。

やっぱやめようさんへ
荒しを楽しみにしている人の言ってることは気にしないでいいよ。
だれかれかまわず、なんだから。
私も在会時は、やっぱやめようさんと同じで、いつも変だと思いながらも先輩会友さんの
延々の説得にまるめこまれてましたよ。
でも、会に対して『もう嫌だ!ウンザリ!!』ってとこまで(ココまで来るとかなりつらいですが)
気持ちが行っちゃうと、会友さんに何を言われても断れるようになります。
やっぱやめようさんが、辞めるために特別何か自分を変える必要はないと思います。
気持ちの整理をしつつ自然にそういう気持ちになるのを待っても遅くはないと思います。

676 :否会友:02/10/04 08:10
わはは、どっかからのコピぺ&SM外人に続いては再登場ヒールマニアかぁ
どうなってるんだ(藁)

でもここ2ちゃんであれだけ長い間、殆ど荒らされずにこのスレが続いてきた
ことの方が本当は稀なんだってこと、忘れてたよ。

自分が無神論者気取りで、それが最強だと思っている
とても痛いヤシも出入りしてるなぁ。若さってスゴイ。若さっていうか、蒼さっていうか。
こっちが赤面しちゃうね。

677 :フクロウ:02/10/04 08:29
2chって、荒らしが多いこと忘れてたわ。ここのスレ、長文が多いのは、
ストレスが貯まってるからかもしれませんね。絵文字が少ないのも
珍しい・・・。

678 :やっぱやめよう・・・:02/10/04 10:32
荒らしが多いことは聞いていましたが・・・
でも、話をちゃんと聞いて(見て?)下さる方がいるので、
気にしないことにします。

>656フクロウさん
できるものならそうしたいです。でも、私を紹介(?親会友っていうんですか?)は、お向かいの人で、しかも筋金入りのようなんですよ・・・
会のことを少しでも悪く言うとものすごく怒るんです。
子供の事をとやかく言われる時よりも・・・
今は家庭の事情であまり朝起きには行かれていないようですが、
一応グループ長さんみたいなので・・・
私はこの家庭の事情がラッキーだったのでしょうかね。
あまりあれしろこれしろとは言われてないみたいですから・・・

倫理の話はキライではありません。だからよけいに流されやすいんですよね、たぶん。
自分の幼少の頃の生活は祖母と同居だったせいか、会の教えに近いものがありました。
でも、この会と関わりがあったわけではありません。
それを思い起こさせてくれた会でもあり、ありがたいと思ったのは事実です。
でもやっぱりお金のことは納得できません。
兵庫地区担当の本部講師が倍加に対して言った言葉もやはりおかしいと思っています。

うまく距離を置ける会なら続けてもいいかなと思うのですが、
やはりお向かいで、しかも同い年の子がいるとなると、そういうわけにもいかない気がします。
ここはやっぱり、すっぱりとやめなければいけないんでしょうね。

679 :名無しさん@1周年:02/10/04 10:38
>>678
早く気付けよ。
この板自体が他宗教による攻撃があるってことを・・・。
一般の人間が何ヶ月も何ヶ月もずっとここを見続けてるなんて
精神異常者以外の何物でもないよ。
上のコテハンの奴らはどっかの宗教の工作員に決まってるだろw
まじで宗教を辞めて、その宗教に恨みもってる奴だとしたら、そっちの方が怖いね。

680 :名無しさん@1周年:02/10/04 10:41
あと、このスレの中にも自作自演がいくつかあるな。
質問者と回答者が同じっていうパターンねw
「やめようと思ってるんですがどうしましょう?」
「やめた方がいいですよ」
とか同じ奴が発言してるの。笑った。

681 :名無しさん@1周年:02/10/04 10:43
>>675-678
煽ってどうするの?
あんた達・・・。
あんた達も十分荒しだよ。

682 :やっぱやめよう・・・:02/10/04 10:47
642 :トマトさん・643 :ママ現会友さん・644 :ホワイトさん

ありがとうございます。
やっぱり母親として子供に対していいことだと思って入会したこの会です。
が、子供のために1%でもいい影響を与えないことがあるとしたら、
親として排除したいと思うのは当然のことと思っています。
パート1は読みました。
自閉症になったなんて話を聞くと、私は捨て育てをしていませんが、
とても恐ろしくなりました。
脱会者に「あなたの子供を可愛がってあげたことを忘れないで」
と恩着せがましくおっしゃったというのも倫理を学ぶ者として正しいことではないと思います。
そういうことを我が子には絶対させたくないと思いました。

もう少しここで疑問をぶつけて、断りきれる勇気を持ちたいと思います。




683 :名無しさん@1周年:02/10/04 10:53
やっぱやめようさん
お分かりと思いますが、679,680にはかかわらないように。
無駄なエネルギーは使わないようにしましょう。



684 :名無しさん@1周年:02/10/04 11:09
>>683
とりあえず1匹釣れたw

685 :名無しさん@1周年:02/10/04 11:19
とりあえずフクロウさんが頭でっかちだということは知っています。
途中で別のハンドルネームを使っていたことも知っています。

686 :もんた:02/10/04 11:32
母親がしてるけど
家族のことを顧みるのは義務的行動。
結局は「倫理」と言う枠に縛り付けられている。
単なる偽善者のよう

687 :フクロウ:02/10/04 11:55
朝起きしなくても、グループ長続けられるんですね。
初めて知りました。私は、今は頒布してないから、頭でっかちで良いですよ。
気分転換に倫風誌読むくらいですから・・・
以前にも書いたけど、古来の宗教は熱しにくく冷めにくい。
戦後始まった宗教は、熱しやすく冷めやすい。
冷めないように、イロイロ、ノルマを果たすのがくせ者ですね。
良い話は、あせらなくても自然に広まります。私は、近頃「相田みつを」
の著書が好きです。聖書も好きです。お抹茶飲むのもオモシロイです。
お金は、今、不況のご時世だから、普通は貯金すると思うんだけど、
みなさん、人に言われるままに寄付金出されてるのですか?
1万、2万くらいなら、乗せられちゃうけど、100万は、よくわかりません。
子どもが病気なら、まず、医者に診せに行くべきでしょう。
ご近所の会友さん、熱心すぎるなら、ことわることで、反省もされるでしょう。
全部、自分の責任と重荷をしょわずに、ことわる方が楽だな。
本屋で販売しないのが、疑問だし、私には良くわかりません。
正しいのなら、堂々と販売できるでショ。それとも、
あれは、同人誌だったの?ヨーワカラン。

688 :フクロウ:02/10/04 12:08
PHP研究所から発行されてる書籍や冊子は好きですよ。本屋で買えるし・・・
スーパーマーケットの雑誌コーナーにも置いてある。冊子の心理テストを良く
利用して、自分の弱さを考えさせられたり、良いなぐさめになってます。


689 :朝鮮人・部落民の坂東孝信の腸を切り裂こうぜ!:02/10/04 12:10
<<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!
ejyekjyekjr

690 :名無しさん@1周年:02/10/04 12:26
>>687
信教の自由って言葉ご存知ですか?
あなたがよくわからなくても、
その人が納得しているならいいんじゃないですか?
なぜ、あなたはここがおかしいとか疑問だとか言うんですか?
元信者だったからですか?
他宗教スレでも批判ばかりしている人いますが、
なぜ人の宗教にとやかく口を出すんですか?

過去ログを読むとマインドコントロール云々という話が出てましたが、
それを言い出すと世間の常識も一種のマインドコントロールになると思いますよ。
無神論者の人からすると、
「誰も知らない死後の世界を売り物にしている宗教なんて全て怪しいものとなってしまいます。
私達が日頃当然のように思っているお葬式だって、僧侶呼んで、何十万ものお金を払うんですから・・・。
彼ら(無神論者)からすれば奇怪な行動だと思うでしょう。
『故人との別れを悲しみ、みなで祈るだけならまだしも、なぜ何十万も払ってお坊さんにお経読んでもらうんだ??
お坊さんって詐欺師だよ、それにお金を払う奴の気がしれない。私にはよくわからない。』と思うと思うのです。」


691 :名無しさん@1周年:02/10/04 12:29
これは別に687さんにだけに向けたレスではありません。
すいません。

692 :334:02/10/04 12:31
信じない自由も批判する自由も議論する自由も説得する自由もありますね。

693 :否会友:02/10/04 12:38
>>691
別に謝らなくてもいいですよ。

それで、あなたはどちらの宗教の方でしょう?
ここではあなたの信仰に対して誰も批判などしてないと思いますが。

しばらくsageた方がいいのでしょうかね。(mail欄にsageと書きます)

694 :692:02/10/04 12:38
あ、ごめん。クッキー食べ残し。334じゃないです。

695 :否会友:02/10/04 12:43
マインドコントロールの一番恐ろしい所は
「選択肢が存在しない」事です。

懐疑的になったり批判したりすることすら許されない。
それは恐ろしい事です。


696 :名無しさん@1周年:02/10/04 12:59
>>693
特に宗教はありません。あえて言うなら仏教ですかね。
ですから、私の信仰を批判した批判してないではなくてですね・・・。

697 :名無しさん@1周年:02/10/04 13:02
692はそう言うことに生き甲斐を感じてるんです。
他にやることがないからw

698 :フクロウ:02/10/04 13:04
フフフ。お騒がせしました。私、仏教は古来の宗教だと思いますよ。
別に悪いとは書いておりません。誤解させちゃってゴメンナサイ。
信教の自由があるから、踏み絵踏まされずに済んでるし・・・
自分の信じるものを大切にして、幸せ気分を満喫してくださいマセ。
幸せを、ご近所にお誘いに行くのでしたら、強引な勧誘は相手が怖がると
思うだけです。お坊さんが毎日勧誘に回ってますか?
信徒は寺院にいって説法聴きに行くわよね。
幸せのかたちは、人それぞれ。忘れないでね!

699 :フクロウ:02/10/04 13:11
ちなみに、相田みつをさんは、仏教信じてるわよ。「人間だもの・・・」
は、彼の著書から、共感できたので私も良く使わせていただいております。
書きすぎましたので、また明日。Good bye!


700 :名無しさん@1周年:02/10/04 14:15
>>698
話がまた違う方向に・・・。


701 :おい、フクロウ:02/10/04 15:41
>>698
 誰もおまえの話聞いてないって。
ひけらかしと受売りのプロやな、おまえ。

702 :名無しさん@1周年:02/10/04 15:44
なぜフクロウさんはこんなに嫌味たっぷりに書かれるんでしょうか?
少し前荒れたのもあなたが原因だと思います。

703 :おい、フクロウ:02/10/04 15:57
 >>702さん
 荒らしてないよ。何を根拠に言ってるの?
短絡的にワーワー言っちゃいかんね。

704 :名無しさん@1周年:02/10/04 16:18
>>703
おい、フクロウさんとフクロウさんって同一人物なんですか?
おい、フクロウさんには何も言ってないのですが。
私はフクロウさんが嫌なだけです。

705 :否会友:02/10/04 18:48
しかし1日の間に凄いレス数ですなぁ。


706 :否会友:02/10/04 18:54
あれ、途中でEnterボタン押しちゃった。

今夜も荒れるんでしょうかねぇ。
いつ頃から変な風が吹くようになったのか、ちょっと過去ログでも見直してみるかな。

707 :ママ現会友:02/10/04 18:57
フクロウさん、私もPHP研究書の本好きですよ!
失礼ですがフクロウさん以前よりお話の仕方が変わったみたいに思えますが、
前のフクロウさんなのでしょうか?
どちらでも構いませんが、私は、今のフクロウさんのほうが、好きです。

708 :もんた:02/10/04 18:58
家族が倫理の会友さんだと言う方いますか?

709 :ママ現会友:02/10/04 19:00
>707 研究書→研究所の間違いでした。

710 :元会友:02/10/04 19:07
>>690さんは>>625の会友の友人さんがいる方ですね。

>その人が納得しているならいいんじゃないですか?
>なぜ人の宗教にとやかく口を出すんですか?

例えば、友人が明らかに組織に利用されて金づるのようにされていても本人が
納得していればほっておくということでしょうか?



711 :名無しさん@1周年:02/10/04 19:31
>>710
>明らかに利用されている
部外者がこれを判断するのは非常に難しいと思いますよ。
例え話で恐縮ですが、
壷が大好きな人がいたとして、その人が古物商人から
「これは素晴らしい壷だ」と薦められた壷を20万で買ったとします。
そして、その壷は壷に興味のない一般人からすれば、
1万あれば十分だと感じるような壷であった場合、
あなたはその人に「明らかに騙されている」と判断して、
買うのを止めさせますか?
それとも放っておきますか?

話が飛んで申し訳ありません。
つまり、言いたかったのは「人の価値観は多様」なのですから、
それを認めてもいいんじゃないかと思うのです。
10万の祝い金を出していようが、その人が幸せならいいんじゃないかと思うのです。
前回も書かせて頂きましたが、お坊さんに数十万のお布施を払うのがおかしいかどうかなんて
誰も判断できないと思うです。

712 :実践命:02/10/04 21:45
自分の家族の幸せを得る代償として・・・
@お祝い金をだす
Aご本を大量に買って配る
B借名により倍加する
どこでもこれくらいのことは当たり前。何がおかしいのですか。

713 :実践命:02/10/04 21:52
追記
イラクの人やアメリカの人は自分の家族の幸せを得る代償として
@命を賭けて戦っているのです

714 :元会友:02/10/04 22:01
早速の返信ありがとうございました。
>>明らかに利用されている
>部外者がこれを判断するのは非常に難しいと思いますよ。
確かにそうですね。特にこの会ではここの掲示板以外裏事情を確かめ合う
場所もないのですから。またこの掲示板をすべて信用することも難しいかも
しれません。ですから、なるべくコテハンでいるのですが・・・
 壷の話はちょっと違うように思えます、というのはその壷に何かの力があるように
思わせて買わせている場合はおかしいんでないかいと言うと思います。

>つまり、言いたかったのは「人の価値観は多様」なのですから、
>それを認めてもいいんじゃないかと思うのです。
これも同意します。
>10万の祝い金を出していようが、その人が幸せならいいんじゃないかと思うのです。
これがそのうち100万ですから、どうしても会に利用されているように思えてしまうのです。
それと、きちんと「講演会の前にはお祝い金を徴収します。」と手帳にでも記載されて
いればまた別ですけど。
>前回も書かせて頂きましたが、お坊さんに数十万のお布施を払うのがおかしいかどうかなんて
>誰も判断できないと思うです。
葬式は頼んでしてもらう、いわば契約なので代金を払うのはおかしくないと思ったけど
無神論者の人からすると確かにおかしいとは思いますね。よけいなお世話ですよね。
となると>>明らかに利用されている
とは高額(100万単位)の寄付ということになるのか?








715 :否会友:02/10/05 01:45
>>712>>713
幸せは「代償」が無いと得られないもんなの?
努力は必要ないの?

それでどういう理由で「お金」とか「本」とか「借名」なの?
それを説明してよ。

それじゃあ理屈としては、イラクの人やアメリカの人が
お祝い金出したり本買って配ったり倍加すれば、あなたの言う「彼等の家族の幸せ」が
手に入るんだ?

716 :実践命:02/10/05 10:06
代償=努力です
アメリカの国家予算のうち戦争にかかる部分を会に納めていただければ
戦争が無くなります。  

717 :フクロウ:02/10/05 10:30
人間でさえ、好き嫌いがあるんだから、それぞれ信心が違っていても
それで良いんだよ。
>713:アメリカ合衆国は新教徒が独立国を創ったんだけど、
イラクは伝統あるイスラム教徒の多い国民性。それぞれ信心深い人が多数おられる。
両国共に、信心深い人は、心を浄めて、平和が来ることを祈っています。
心の浄化は倫理と共通するでしょう?
2国間の経済格差と人権意識を改善することが一番必要です。
イラクとアメリカの良い点をサガシ、文化交流をして友好を深める努力をしましょう。
仏教徒は、殺生がこれ以上行われないよう祈ることができるわ。

718 :実践命:02/10/05 10:58
成田山に行きますと寄付金が何百万円と石碑に刻んで立ててあります。どちらのお寺でもそうです。
すべて、ご浄財です。 それが何に使われようと、たとえ住職が夜な夜なフイリッピンパブで遊ぼうと。
納める人は、そのお金の行方など詮索してはならないのです。まして会費ひとつ納めたことの無い方は
発言などしないで下さい。関係ないのですから。あなたの家の今夜のおかずを隣の奥さんがケチをつけるようなものです。

719 :玉三郎:02/10/05 11:12
実践命さん
私は 現役会友ですので 会費を支払っています。
納めたお金の行方を詮索してはならない理由を教えて下さい。


720 :実践命:02/10/05 12:31
納めたお金の行方を詮索しても、公開しない方針なのです。
それがいやなら、退会してください。たいしてあなたの役に立たないのなら。

721 :否会友:02/10/05 12:31
>まして会費ひとつ納めたことの無い方は発言などしないで下さい。関係ないのですから。

なんであなたに発言権を決められなくちゃならないんでしょう。

会費を納めない奴、関係ない奴は人間以下ってことですか。
それではお聞きしますが、あなたは会で何を貢献してると仰るのでしょうか。
どれだけ会に尽くしてらっしゃるのですか。
どれだけ会と関係があって誰にここで発言を許されているのですか。
あなたが発言を許されているであろう理由をどうぞ答えてください。


>あなたの家の今夜のおかずを隣の奥さんがケチをつけるようなものです。
全然違うよ。(藁 
皆さんそれなりに会に関わって、理由があって書き込んでる。それすら認めないの?
金(キム)もまっ青だなこりゃ。


722 :玉三郎:02/10/05 13:02
実践命さん
詮索してはならない理由は 詮索しても無駄ということですね。
わかりました。しつこいようですが そう言われると余計知りたいです。
それと 退会するかしないかは自分で決めます。
会の教えは役にたっていますので。


723 :やっぱやめよう・・・:02/10/05 14:27
実践命さん
私も知りたいです。ちょっと会の人には高価であろう代物を買うと、
「そんなものに無駄遣いをして」と言われるのですから。
我が家には必要だと思ったからこそ買っているのに、それを批判されるんです。
倍加をするためにそういう「無駄遣い」はやめろと言われたのです。
そして無理矢理倍加させられ、そのために無理に節約したこともありました。
そんな状態だったので、知る権利はおおありだと思います。
私の支払った会費や倍加のお金は何に使われたのでしょうか?

724 :やっぱやめよう・・・:02/10/05 15:17
今さっき班長さんが来ました。
「やめます」とはっきり言いました。
が・・・「この会はやめると言っても、上の人に相談してからでないと・・・」
と言われました。

ネット上でいろいろ言われているのはご存じのようでしたが、
そんな事はないわよみたいなことを言われて、
「この事は私の中に置いておきます。」
と言い残して去って行かれました。

なぜ、上の人に聞かないとやめられないのでしょう。
民主主義の国で、おかしいと思います。

725 :名無しさん@1周年:02/10/05 17:32
>>714
625=690=711です。
お返事ありがとうございます。
私の意見にきちんとしたレスを頂けて嬉しいです。

皆様があなたのように価値観の多様性を認めた上で議論を
されれば、もう少し良い議論ができると思います。
人のレスに対して、どこかしらおかしい部分を見つけて
そこを叩くというのはどうかと思います。



726 :名無しさん@1周年:02/10/05 17:51


ここは他宗教の粘着工作員が暇を潰すためのスレッドです。



727 :フクロウ:02/10/05 18:29
実践命さんの熱意は、とってもスバラシイワ。フフフ、私も、会費を納めてるのよ。
宏正会は否定しません。でも、ご主人に内緒でお支払いしていて、悩んでおられる
会友さんは、どうしたら良いのでしょう?実践命さん、説明できますか?
教えてくださいマセ。

728 :実践一筋:02/10/05 18:30
会の運営方針に賛同される方もそうでない方も両者あっての当掲示板でございます。
どちらにしても朝起き会が、皆さんの思いの中で大きな位置を占めていることを
喜ぶものでございます。
すべてを会長先生に感謝申し上げるものでございます。
実践倫理宏正会は、永遠でございます。

729 :否会友:02/10/05 19:39
ネタやんなら中途半端にやるなよオイ。


730 :実践一筋:02/10/05 19:57
器の小さい人がいますね

731 :名無しさん@1周年:02/10/05 21:54
>>726
スレ巡回ご苦労様です。
ところで、あなたも粘着工作員の一人ですか?


732 :名無しさん@1周年:02/10/06 00:34
早起きは、いいことですよ。

733 :名無しさん@1周年:02/10/06 03:13
フクロウ気持ち悪い

734 :フクロウ:02/10/06 08:41
>>733あなたも気持ち悪い。うつわが小さい。そう書かれて、気分いい?
悪口言いたくないの。あなたは鋭い!賢い!今日、良いことありますように!
朝起き会は好きだよ。ここ、読んでくれてアリガト。

735 :フクロウ:02/10/06 09:20
元会友さん、パート4の206を今、読ませていただきました。
私の場合、体力がなかったことを幸いに、継続の朝起きまで行きませんでした。
継続すると、マインドコントロールされるのか・・・
集団心理と言うものは、幹部にとって都合がよろしいようで・・・
わかりやすい書き込み、読ませていただきアリガトウございました。
今度は、倫理研究所について調べてみようと思いました。知ってる人が
おられたら、雰囲気教えてください。

736 :名無しさん@1周年:02/10/06 16:29
釣れてやんの(藁

737 :ばかな夫:02/10/06 19:51
お久しぶりです。
実践命さんへのレスをみて、思うことがありカキコします。
>>720 より
>納めたお金の行方を詮索しても、公開しない方針なのです。
>それがいやなら、退会してください。たいしてあなたの役に立たないのなら。
 「方針」とはどこに記載されているのですか?手帳?新聞?宏正誌?
 それと、これは、宏正会としての発言ですか?
 もし、そうならば、あなたが宏正会を辞めてください。
 妻が会友の私としては、許せません。会友に向かって「退会してください」と仰っている。
 倫理者ならば、この様な発言は出るはずがありません。
 多分あなたは、『実践をしているから、私は倫理者なのだ!』と勘違いしているのではないのですか?
 私にはそうとしか受けとめれません。
>>712 より
>@お祝い金をだす
>Aご本を大量に買って配る
>B借名により倍加する
>>716 より
>アメリカの国家予算のうち戦争にかかる部分を会に納めていただければ
>戦争が無くなります。
 倫理になぜ多額なお金が必要なのですか?すべて、お金が付きまとうことばかりですね!
 お金が掛からないやり方も模索すべきなのではないのですか?
 「宏正会=お金が儲かる」ですか?
>>660 より
 あなたは「朝の誓」をレスされています。
  しかし、いままでのレスで「人の悪」を言っていませんか?「己の善」を語っていませんか?
  ちがうならば、>>554のようなレスを立てるのですか?特に小泉首相の記事のHPは載せるべきではない。
  首相が出席したから宏正会は正しいとは言えません。せめて首相の肩書きを外して欲しかった。

追伸 私のレスは「人の悪」です。

以上

738 :ばかな夫:02/10/06 20:04
737に誤りあり。済みません。
誤 実践命さんへのレスをみて、思うことがありカキコします。
正 実践命さんのレスをみて、思うことがありカキコします。

誤 多分あなたは、『実践をしているから、私は倫理者なのだ!』と勘違いしているのではないのですか?
  私にはそうとしか受けとめれません。

正 多分あなたは、『実践をしているから、私は倫理者なのだ!だから私のいう事は正しい』と
  勘違いしているのではないのですか?私にはそうとしか受けとめれません。

以上

739 :名無しさん@1周年:02/10/06 20:32
ネタにマジレス過去悪

740 :名無しさん@1周年:02/10/06 20:57
またまたコテハンを変えて登場の粘着君

741 :ばかな夫:02/10/06 20:58
>>739 笑ってください。
 HN「名無しさん@1周年」は一人ですか?複数人いる様なきがするのですけど・・・
 私の勘違い?

742 :名無しさん@1周年:02/10/06 21:03
っていうか、名無しさん@1周年は普通でしょ

個々にHN書くほうが2チャンではめずらしいかも

743 :名無しさん@1周年:02/10/06 22:13
>>741
初心者のふりしてw

744 :ばかな夫:02/10/06 23:04
>>742>>743ごめんね 初心者で・・・
教えてくれてありがと!

745 :否会友:02/10/06 23:29
っていうか、なんで無意味にずっとsageてんの?
君が粘着君でしょ。>740
だいたい、君、この会のことについて一言もレスしてなくない?

746 :ばかな夫:02/10/07 00:06
>>740へ 誰にいっているの?私?場の空気が読めなくてごめんね! なにせ初心者だから…

747 :あや:02/10/07 00:25
>>741
名前ん所、何も入れずに書き込んだら、ここでは、「名無しさん@一周年」に
なって、全部別の人だと思ってましたが、どうなんでしょう?教えてください。
(初心者には、わからない事、沢山ありまして・・。)


748 :名無しさん@1周年:02/10/07 06:19
疑問、不審等が有りましたら支部長に聞いてください。
みなさんの納得できるまでご指導いただけると思います。

749 :名無しさん@1周年:02/10/07 06:56
>>747
2ちゃんねるガイド、2ちゃんねる初心者のためのページ等、
読んでから利用していますか?


750 :フクロウ:02/10/07 08:33
フフフ。宏正会のことで素朴な疑問が質疑できて、楽しかったわ。
だいぶ、ストレスが減りました。私に気持ち悪いと言われた人も
いたりして、顔も見てないのに、大げさね。2chの他の荒れたレスよりはマトモ?
過去ログを読ませていただいて、良い勉強になりました。否会友さん、かっちさん
トマトさん、元会友さんアリガトウ。良い刺激になりました。(消)

751 :名無しさん@1周年:02/10/07 19:05
>>750
また違うコテハンでやって来るっていう罠。

752 :元会友:02/10/07 19:22
>>725 さん、また皆さんへ 亀レスですが
>皆様があなたのように価値観の多様性を認めた上で議論を
>されれば、もう少し良い議論ができると思います。

ありがとうございます。しかし私がこのように真面目風にいい役をしていられ
るのも悪役を買ってでてくれている方々のおかげです。また私のような感じで
はいつまでたっても表面の薄っぺらな意見のやりとりしかできない可能性の方が
大きいように思えます。

>人のレスに対して、どこかしらおかしい部分を見つけて
>そこを叩くというのはどうかと思います。

私は本来そういうことが好きです。(笑
ですから、徹底的に意見の食い違いを指摘しあえる点で匿名掲示板の威力が
発揮されるというものではないでしょうか?
そんな中、コテハンで意見を通す方々に私は敬意を表します。

荒しに対しては付き合ってageて頂くもよし、報知新聞見ながら放置するもよし
罵倒したければ馬頭観音に行くもよし、それぞれのこれこそ倫理観に任せるもの
です。それでは、今後ともこの掲示板をよろしくお願いします。

フクロウさんも台風のような方でしたがスレに貢献していただきありがとう
ございました。

753 :実践命:02/10/07 19:41
「定本 朝の誓」    1500円
「実践倫理の正しさ」   500円
「倫理実践の時代」   1300円
読めば明るい朝が来ると申します。



754 :名無しさん@1周年:02/10/07 19:46
真剣に朝起きする人は、昼寝を欠かさないそうです。
九段の本部は朝起きの会場ではなさそうです。
とすると会長先生は朝起きしているの?

755 :否会友:02/10/07 20:07
>>753
そんな事言ってないで、とっとと本持って
イラクとアメリカ行って、救ってきなさいよ。
渡航費ぐらいここの会が出してくれるよ。
戦争が無くなるって断言した(>>716)んだからさ。
気づいたら即実行なんでしょ?

それで、私があなたに質問した>>715 
(幸せを得る代償として)
>どういう理由で「お金」とか「本」とか「借名」なの?
これに答えてよ。

756 :名無しさん@1周年:02/10/07 20:16
>>755
超粘着

757 :名無しさん@1周年:02/10/07 20:17


ここは引き篭もりどもがストレスを発散するスレですか?




758 :名無しさん@1周年:02/10/07 20:27
あの顔朝起きしてる顔?


759 :あや:02/10/07 22:07
>>749
読みました。が、わからない事がありまして・・。頭悪いのは、しょうがないです・・。


760 :ばかな夫:02/10/07 22:33
>>755 否会友さんへ
 まーまー、そんなに息を荒立てないで…
 実践命さんは、自分に都合が悪い質問にはROMする性質みたいなので…
 所詮、現実から逃避したいだけなのでしょう。
 「現実大肯定」がきいて呆れるわ。

761 :実践命:02/10/08 06:33
「実践倫理」とは
人が共に生き、仲良く楽しく暮らしていくための゛すじみち゛、それが倫理です。目には見えなくても、社会生活をまっとうする上に確かに存在するルールです。

762 :名無しさん@1周年:02/10/08 08:00
>> 761
「倫理」というのは会長さんが考え出した言葉ではないので
「実践倫理」の会に入っていなくても、倫理は普通に生活上で存在するものです。
なんだか、ご自分達だけが特別なことを学んでいる
「倫理者」と思っておられるような気がしますが。
人に聞かれたことにきちんと答えるのも倫理者として必要なことだと思いますが
あなたはいつも都合の悪い質問には答えてくれないのですね。
それはあなただけでなく、ここに来られる実践者の方すべてに言えることですが。

763 :否会友:02/10/08 08:13
て言うか、人の質問無視するような香具師が「ルール」言うなっつの。

どうせ適当言いすぎちゃって、答えられないんでしょ。
「現実大肯定」も「気づき即実行」も、全部嘘っぱちだとあなたが証明してくれました。
もうどうでもいいでーす。

764 :いつもはROM:02/10/08 08:46
実践命は、現役会友の正直な本音をレスしていて、興味深いです。
世間で厳しい評価を受けている宏正会ですが、実体はよく知られていません。
攻撃的に見えるレスも、よく読めばちゃんとした質問です。
きちんと答えられない事こそ、答えなのでしょう。
実践命から透けて見える宏正会側の意見を、もっと読みたいです。
このままでは追い出されそうな勢いだったので、レスしました。


765 :フクロウ:02/10/08 10:35
今日、倫理研究所の朝の集いに行って来ました。
ホントよく似てる。こっちは、癒し系の集いかもしれません。
宏正会と兄弟のように、考え方が似てました。人が少なかったので、
ゆっくりお話し合いができて、いやされました。ホッ。


766 :名無しさん@1周年:02/10/08 13:06
>>762
ここにいるのは全員、引きこもりかまともな社会生活を送っていない者です。
2ちゃんねらーにマジレスを求めるのはどうかと・・・。

767 :名無しさん@1周年:02/10/08 13:08
>>765
じゃぁそこに行けばいいんじゃないですか?
そのうち、深入りするにつれてそこの批判を始めるのが目に見えています。

768 :名無しさん@1周年:02/10/08 13:17
>>766
あなたもですね?

769 :名無しさん@1周年:02/10/08 13:53
 >>761実践命 >>765フクロウへ
 で、君らの行き着く先は何なの?ノッタリノッタリの人生よのう。
自分に自信もってやれよ。
 否会友さん、朝起き会友は言い訳(かわし)と食い下がりはうまいから。
それを知っておくといいでしょう。

770 :ばかな夫:02/10/08 14:36
>>763 否会友さんへ
 そう投げ出さずに、じっくり行きましょう!

実践命さんへ
 >>753>>761 あなたにとって「実践」とはなんですか?手段?目的?
HNにも「実践」がついているくらいですから、確固たる信念がありますよね!

771 :否会友:02/10/08 14:40
戦争とかそういう類のもんを引っぱり出してきて、
自分は何もしていない(けどありがたい)という焦燥感を煽ろうとしたり、
幸せの代償を正当化しようとするのって

どうなの?
私は麻原の終末論と何も変わらないと思う。


いつも姑は私の話を全く聞いていなくて、自分(会)の倫理ばかり
語ってくれたんだけど、姑と嫁の関係だから、年下だから軽く見られて
話聞いてくれないとか、そういう訳じゃないってことだね。
人の話に聞く耳を持たない、疑問を受けつけない。
「詮索してはならない」「関係ないやつは発言するな」「上に対して疑問を持つな」
そういう体質を持っていることは確か。

これ、日本の政界や企業における諸腐敗の根源。

772 :否会友:02/10/08 14:47
ウッキー!

投げ出したくもなるやい。

773 :名無しさん@1周年:02/10/08 19:42
>>769>>770>>771>772
実践命さんへの攻撃的レスをひかえて!
でないと、実践命さんがレスできなくなります。
この掲示板にとっては、貴重な会友さんなので…、消えられると勿体無い。
(会友さんの意見をもっと聞きたい者より)


774 :否会友:02/10/08 20:57
意見を聞きたいのなら、ずっと事の成り行きをただ眺めてないで
質問すればいいじゃん。

775 :名無しさん@1周年:02/10/08 21:12
実践命さん、あなたを応援している人たちもいますよ。
頑張ってください。樋口さんは、言葉を慎んでもらえませんか?
あなたは今年、宏正会を退会した・・それでいいじゃないですか。
あなたは会友の幼稚な行動にあきれたというのが退会理由の
一つでした。
なら、あなたも幼稚なレスはやめたほうがいいよ。




776 :元会友:02/10/08 21:15
実践命さんへは、現会友さんでもないように私は感じています。
荒らしの一種とみたほうが賢明のように思えます。
>>712
>自分の家族の幸せを得る代償として・・・
>@お祝い金をだす
>Aご本を大量に買って配る
>B借名により倍加する
>どこでもこれくらいのことは当たり前。何がおかしいのですか。

とありますので、そのように感じました。

777 :名無しさん@1周年:02/10/08 21:15
出たな、粘着工作員

778 :否会友:02/10/08 21:50
>>樋口って誰?個人名出すのヤバくない?

779 :否会友:02/10/08 21:54
あ、もしかして私が樋口と間違われてんの?

780 :三文の損:02/10/08 22:18
外部の方々はこのように見ています
http://www.netpub.tsuzuki.yokohama.jp/j/column/col9.html#top
同じ顔つきにならないうちに、早く離れたほうが良いと思います。
オウムも法の華三法行も表面的には正しいことを言っていました。
しかし裏では、信者を操っていたのです。



781 :名無しさん@1周年:02/10/09 00:11
>>780
どの新興宗教が、表面的にもおかしな事をいっていますか?
新興宗教なぞ商売でしょうが。何処も五十歩百歩だ。
日本人社会にまともな「個人主義」が育つ土壌があると思いますか?
(中国人ほど酷くないけど彼らのミニサイズが日本人だよ)
だから、宗教ビジネスは、まずなくならない。
非課税処置をなくして儲からないようにすれば、多少は犠牲者が減るかもね。



782 :名無しさん@1周年:02/10/09 00:35
781の追加
政党まで持ってる新興宗教もある。
お宅は、これについては不問に付すのか?
この勢力に対抗する為に各新興宗教は、政治家に近づくのかも
しれねーじゃん。



783 :フクロウ:02/10/09 08:34
いろいろ、心配してくれてありがとう。推理と詮索がお好きの方も
おられるようですし・・・選挙って、いい人だけでは、当選できないのよ。
得票数で勝敗が決まる厳しい世界なの。さまざまな地元の人々の協力があって
初めて当選できるのよ。票集めはお金だけでは解決できないの。
お金ばらまいたら、法律違反で逮捕されちゃうよ。
 宏正会は、上手に利用しましょう。受け止める人によって効果は違います。
倫理研究所がよく似てるのは、元々は同じ考え方から発してるためよ。
会に頼りすぎて、お金を無駄使いしないようお気をつけあそばせ・・・。
イヤな思いをしたら、今度は、同じ失敗を繰り返さないよう世渡り上手に
なりましょう。迷える子羊ちゃん。マザー・テレサのような清貧生活も素敵よ。

784 :フクロウ:02/10/09 08:49
ノーベル平和賞をいただけるほどの先見の明と強い意志があれば、宏正会も
必要ないかもしれません。私、体力も気力もないから、ひとりだけでは
生きていけそうもありません。人の輪のなかで心静かに生きていきます。
元会友さん、レス作ってくれて、ありがとうございました。(昼寝)

785 :名無しさん@1周年:02/10/09 10:41
否会友へ
 >>774 だから「攻撃的なレスはやめろ」といっているのだ!
 あなたは、ここにきている会友を追い出したいの?
 このスレッドはあなたのもの?
 (あ、ここは、脱会友+悩める会友の傷口の舐め合いのスレッドだったのを忘れていた。)

786 :名無しさん@1周年:02/10/09 11:36
+荒らしカキコ

787 :トマト:02/10/09 11:56
「フフフ」のフクロウさん、あなたの「フフフ」にも慣れてきました。
あなたの良さが見え隠れしたり、つかみようのない面を感じたり、不思議な方ですね
でもここまでフクロウさんがこの会に対して距離を持ちつつ穏やかになるまでが大変
だったように思いますが・・ちがう?

ずーっとフクロウさんのレス読んでて、心の奥にはやっぱりいつまでもお母様への
思いが住み続けているように思います。(誰でもそうだけど)
この会で色々な思いもされたフクロウさんだけど、お母様が生きられた証しが
この会とともに残っているのはある意味幸せなのかも・・・。
フクロウさんがこの会を完全否定することは、お母様を否定するになるものね。

時の流れの中で、全てではないものの会を受け入れるという気持ちで生きて
いらっしゃることは、お母様にとっても喜ばしいことなのかも知れないですね。
・・・とフクロウさんのことを見ている私です。かってな推測させていただきました。


788 :否会友:02/10/09 12:20
>>785 何命令してんの?
逆にお前のスレッドですかと問うよ。
スレの流れをなんでお前が決めるの?

あれだけ熱く語ってたって、あれで消えるのなら結局その程度の「思い入れ」なんでしょ。


>(あ、ここは、脱会友+悩める会友の傷口の舐め合いのスレッドだったのを忘れていた。)

ほぅほぅ、ではあなたは脱会友でも悩める会友でもない、という事が
判明しましたね。現会友もしくは会の人ではない、って事ですね。
まぁあなたがどの立場の人だろうと、どうでもいいですけどね。

意見を聞きたいんだったら、黙って眺めてないで
自分で聞けっつーのー。


789 :ママ現会友:02/10/09 12:42
お久しぶりです。
先週、大会行ってきました。関東地区なのでもちろん、武道館であります。
ここのスレッド読んいる方で行った方いらっしゃるでしょうか?

私は、帰りの電車の中会友さんが、会長先生のおはなしどう受けました?
と聞かれ、(会場に長い年月会友でいる先輩会友の方々、自分の会場でいつのまにか、
本当の会の教えではない方向に向かっている会場はないでしょうか?)とおっしゃりたかったのかなと
感じました。と喉まででかかりました。 でもいえませんでした。

本題は「あるべき姿」を目指してだったのですが。
少し前にどなたか倫風11月号のお話をしていたと思いますが、やはり会友のせいにしてしまっているのかと
感じました。

ここ何日かで実践命さんが攻撃?されたり、励まされたり、のようですが、私は、まだ現会友として
少し会と距離を置いている者として、実践命さんが元会友でも元会友でも会を肯定するご意見を貴重な意見だと
思っています。>785さんの言われるように確かに悩める会友ですが、傷口をいやしてもらおうとは思っていませんよ。

実践倫理宏正会の現会友さん、私のような下っ端ではなく、いろいろご存知の先輩の会友の皆さん、どうぞご覧になってばかりでなく
攻撃に対抗してください。このIT時代を侮ってはいけないと思います。
会の教えに、会長先生に感謝の心でいれば、このような、掲示板をみても気持ちは揺らがないと上の方は思うのでしょうか?



790 :ホワイト:02/10/09 13:23
>>775
 おまえ何言ってるの?根拠もなしに人の名前出してから。
その人に何かされたの?誰とかじゃなくて、会に投稿されるような
何かがあるから言われるんだよ。
 文句だけつけてトンズラするなや、意見出せ。
まあ、ひがまないで現実として受け止めること。

791 :名無しさん@1周年:02/10/09 13:36
>>788
何度も言わさないで下さい。私は「攻撃的なレスはやめろ」と言っている。
私は、「レスするな」とは言っていません。
「実践命」さんは攻撃的なレスをしていますか?
あなたが、少しでも「攻撃的なレス」だったかなと思ったならば、自重してください。
 (「自嘲」や「自粛」ではないよ。ご存知と思いますが、念の為)
「もっと理論的に相手をくずせ」と私は言いたいです。
あなたは、会友に対してはワ〜ワ〜喚きちらし、悩める会友に対しては同情している。
はっきり言って、みっともないですよ。

ま、言っても無駄でしょうけどね…

攻撃的レスが頻発するようだったら、又、表れてきますわ!  

以上 サヨナラ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

792 :否会友:02/10/09 13:42
ママ現会友さんの

>いろいろご存知の先輩の会友の皆さん、どうぞご覧になってばかりでなく
>攻撃に対抗してください。

その通りだ。私ごときに同友が潰されるのを黙って見てるだけでいいのか?
聞きたい事は山程あるよ。聞いたら答えてくれる人、出てきてちょ。


775は個人名出しちゃったことにより、いずれ自分の会場とかで
775が誰か、バレると思われ。早めにあぼーん依頼出しておけば。


793 :名無しさん@1周年:02/10/09 14:42
>>792

>聞きたい事は山程あるよ。聞いたら答えてくれる人、出てきてちょ。

あんたの姑に聞けば言いジャン。


794 :名無しさん@1周年:02/10/09 14:44
戦前は体制に摘発を喰らって解散させられたが、
敗戦後のドサクサに紛れて逆に体制に取り入った典型例。
日共と似た様なものかな。創◯はどうなのだろう?

795 :否会友:02/10/09 15:15
>>780で三文の損さんがいいページ見つけてくれた。
こんなページあったとは知りませんでした。
見ず知らずの人との関わりなのにこれだけ調べてるんだから、
相当突き動かすものがあったのでしょうね。ページ内のリンクは参考になりました。


>>793 「聞いたら答えてくれる人」って書いたでしょ。ちゃんと読めてる?

>>794 創価に話をふる理由はどこに?   

796 :名無しさん@1周年:02/10/09 15:30
>>795
釣れたーーーー。
>>793 「聞いたら答えてくれる人」って書いたでしょ。ちゃんと読めてる?

自分で「聞いたら答えてくれる人」って書いといて、なにいってんだ。
君の言いたいのは「質問を読んだら答えてくれる人」と言うことだろ。

日本語ちゃんと勉強しろよ。

>>794 創価に話をふる理由はどこに
層化に触れられるのは嫌かね。工作員くん

797 :否会友:02/10/09 15:36
>>796 話にならん。とりあえず「釣れた」の使い方から出なおしてこいな。
    ヨシヨシ。

798 :名無しさん@1周年:02/10/09 15:43
>>797
図星だったからって、何を照れ隠ししてんだ。


799 :あや:02/10/09 16:12
昨日、初めて大会に行ってきました。始めから終わりまで、私も周りの人も
寝てました。気持ちよかったです。やっと終わってホッとしていると、班長さんが、
「明日の朝起き、必ず来てね」といわれ、行けなくはないので、行き、会友さんの
「昨日は大会で学ばせていただき、ありがとうございました」と始まる演壇を、
1時間聞いて帰りました。みんな同じ事を話され、妙にくたびれました。あと、
日曜に、会長先生の大会の時のテープを、朝おき会で聞くそうで・・。その時
何をおっしゃってたのか、聞くとしましょう。
 感想は、・・リハーサルを何回もしたり、朝早くから行くわりには、内容が
無く思いました。(勉強不足でしょうが)もう、行きません。


800 :chebjcro:02/10/09 16:14
800
よっしゃ!

801 :否会友:02/10/09 16:26
工作員ねぇ(失笑)

それで、前から思ってたんだけど、
電波君はなんでここに迷い込んじゃったの?

802 :名無しさん@1周年:02/10/09 16:51
>>801

君の出す電波にひかれたのさ。
類は類を呼ぶって言うじゃない。


803 :トマト:02/10/09 17:17
あやさん
あやさんの言われるとおり、しんどい思いする割には内容は残りませんよね。
むしろ、大会後の朝起き会での演壇で、会友さんが感謝の演壇で大会の内容を
改めて知るといった感じかな。

テープ拝聴の朝起き会でまた聞くのだけれど、また睡魔が襲ってきたりしてしまう
私でした。もっと人を引き付ける魅力的な話術がないものでしょうか?
それとも聞けない私が悪いのか・・淡々と話されるリズムがやけに眠気を誘う。

「はじめのうちは、大会に行って話の内容が残らなかったとしてもてもいいのです。
行くまでの精進の過程が大切なのです。」そういうことらしいですよ。

大会の様子の写真が倫風に載るけど、話を聞いている人たちの表情には覇気が
あまり感じられないのは私だけかな?眠っている人多いですよね。
話の内容は確かにいいことも言っているのですが、残念ですね。


804 :名無しさん@1周年:02/10/09 17:56
>>761 実践命さん
 行き着く先は何なの?答えてみて。

805 :ばかな夫:02/10/09 18:17
>>776 元会友さんへ
実践命さんに対する私の見方は元会友さんとは違っています。
実践命さんは「実践」することによって、朝起き会に対する自分の存在価値を示そうと
しているのではないかと思います。
「倫理」を広めようとういう心ではなく、人やお金をたくさん集め、自分の会に貢献して
いるのだと言いたい様に受けとめれます。
「実践」は方法であって、目的ではないと思います。
目的は「個人の中の「倫理」をどう育て、どう毎日の生活に組み込んでいくか」
という事にあると私は思います。

私の考えおかしいでしょうか?

それと「実践倫理」という言葉は造語ですか?

806 :元会友:02/10/09 18:34
>>805 ばかな夫さんへ(ハンドルネーム変更して欲しいです。)
>「実践倫理」という言葉は造語ですか?
小学館刊行「大辞泉」より
じっ‐せん【実践】[名](スル)
1 主義・理論などを実際に自分で行うこと。「理論を―に移す」
2 哲学で、
人間の倫理的行為。アリストテレスの用法で、カントなどもこの意味で用いる。
人間が外界についてもっている自らの知識に基づき、これに働きかけて変革し
ていく行為。マルクスとエンゲルスによって明らかにされた意味。

[用法]実践・実行・実施――「計画を実践(実行・実施)する」のように、実
際に行なう意では相通じて用いられる。◇「実践」は理論・徳目などを、みず
から実際に行う場合に多く使う。「理論と実践」「神の教えを実践する」など。
◇「実行」は最も普通に使われるが、倫理的な事柄についてはあまり用いない。
「親孝行の実践」に、「実行」を用いると不自然な感じになる。◇「実施」は、
あらかじめ計画された事・行事などを実際に行う意で、「減税計画を実施する」
「試験の実施期間」などと用いる。

ということで実践には「人間の倫理的行為」がすでに含まれているようですね。
造語なんでしょうか?


807 :フクロウ:02/10/09 18:45
要するに、口先だけの理論に終わらせない、と言うことでしょ?
お年寄りがバス、電車内に乗ってこられたら、席をゆずるか、否か・・・
ぐずぐずせずにサッサと立ち上がれ、と言うこと。宏正会入ってなくても
する人は、やってる。

808 :名無しさん@1周年:02/10/09 18:49
>>805
実践命さんは会友にはっぱかけてるんじゃないかな。グジグジ言ってないで
ドーンと自信もってやれよっていいたいんだろう。


809 :元会友:02/10/09 19:01
>>805 ばかな夫さんへ
>「実践」は方法であって、目的ではないと思います。
>目的は「個人の中の「倫理」をどう育て、どう毎日の生活に組み込んでいくか」
>という事にあると私は思います。
>私の考えおかしいでしょうか?

ちっともおかしくないと思います。
実践命さんに対する見方は今後の実践命さんの発言に期待するしかありません。
ただ、一方的に「倫風」誌から抜粋しただけのレスにしか今は思えません。

810 :名無しさん@1周年:02/10/09 19:33
 その通り

811 :ばかな夫:02/10/09 22:19
>>806>>809 元会友さんへ
細かく調べていただいてありがとうございます。
「実践倫理」という言葉がなんとなくシックリこなくて
自分のあほさを露呈してしまいました。
HNはやっぱりこのままいきます。「あほな夫」でもいいかな…
ま、気長にじっくりやっていきます。

812 :名無しさん@1周年:02/10/09 23:20
>>788
>ぅほぅ、ではあなたは脱会友でも悩める会友でもない、という事が
>明しましたね。現会友もしくは会の人ではない、って事ですね。
>ぁあなたがどの立場の人だろうと、どうでもいいですけどね。

おまえ、この文章おかしいとは思わないか?
悩める会友は「現会友」で、脱会友は「会の人ではない」
同じことをいっているのだぞ。

日本語ちゃんと勉強しろよ。


813 :名無しさん@1周年:02/10/09 23:45
>>812
でたー 執着工作員!

814 :名無しさん@1周年:02/10/09 23:52
>>790ホワイトは何を狼狽しているのでちゅか。
自分が、775の指摘した人物だと自分で認めているようでちゅね。


815 :名無しさん@1周年:02/10/10 00:47
おいおい、ここは2ちゃんだよw

816 :名無しさん@1周年:02/10/10 01:56
>>813
超粘着

817 :フクロウ:02/10/10 08:13
実践命さん、反撃されても、くじけないで出ておいで!
あなたのような会一筋の人は、貴重な役回りだよ。今時、はやりのディベートが
成立するから、賛成VS反対、双方の意見交換ができてオモシロクなるよ。
 会では「ハイ」と素直に答えることは、奨励されてるけど、
素朴な疑問は会友以外の人には山ほどあるの。そこんとこ、心広く理解しておくれ。
 2ch荒らし発言の言いなりでイイノカナー?魚釣りが好きなオジンもいるようね。

818 :あや:02/10/10 08:52
>>807 フクロウさん 
 大会に行く貸切バスの中での出来事です。おなかの大きい妊婦さんが、
席がうまってから、乗ってこられました。「だれか席に座らせてあげて」の
一緒に乗ってきた人の声に、車内は沈黙・・。私は、すぐに席を空けましたが、
その時の、誰も席を立たない状況に、私はあきれました。
 「座らせてあげて」の声が皆さんに聞こえてなかったのかもしれないと思う事に
しましょうか。
 普段は出来なくても、せめて身内では、他人を思いやってほしいです。

819 :ホワイト:02/10/10 08:58
 >>814
 全く前後関係見てないねぇ。
>>775が含みのあること言ったからよ。私が投稿したことある文で。
赤ちゃん言葉つかわなんでいいよ、見苦しいから。

820 :名無しさん@1周年:02/10/10 09:00
 堂々巡りの議論ばっかりやな。
皆さん、会がよっぽどお好きなようで。

821 :名無しさん@1周年:02/10/10 09:57
信じきってる人と、少々不信を感じている人同士では
どこまでいっても平行線

だって歩み寄ろうなんて感じがぜんぜん感じられないもん
会ではそういう風に教えてるってことですかね?



822 :名無しさん@1周年:02/10/10 10:28
会が一番であって、倫理が一番ではないといううことでしょ。
「相手の心にはいる」と言っておきながら、会の教えを植え付けているからね。
相手の心も二の次。

823 :名無しさん@1周年:02/10/10 11:10
お互いの価値基準がまったく違うわ。
会はでいいことは世間で筋が通らなくてもよしとされて、
世間の社会通念は会では通らない。

824 :名無しさん@1周年:02/10/10 12:00
名前が「倫理」だからよく聞こえるだけなんだよね。


825 :ホワイト:02/10/10 12:53
 一連の荒らし屋クンたちもよっぽどここが気になるんだね。
たぶん会友なんだと思うわ。彼らにとってあまりに痛いこと
書く奴に決まりきまったイヤミをかますと・・・そんなとこか?

826 :否会友:02/10/10 13:03
会友だか関係者だか、そんなとこなんでしょうねぇ。
もしくは散々ヤシが主張している「他の宗教の工作員」w

820 堂々巡りでもいいんじゃないでしょうか。ここで結論が出ることをお望みなんですか?

827 :やっぱやめよう・・・:02/10/10 15:37
私がやめると班長さんに言ってから、お向かいの先輩さんは行動が怪しい・・・
先輩さんには直接言ってないが、班長さんから聞いていて、
「でも直接聞いていないから、何も知らないふりをしている」のだろうがバレバレです。
また「私はご近所の誰にも理解されない」と言って
会にすがり、引きこもってしまうのだろうか・・・

その人の子供が私に対する行動までおかしくなってきている。
話をさせたくないのか、それとも「親の鏡」なのか?
そうやって一生を会にたより、すがって生きていくのだろうか・・・

哀れとしか言いようがないです。

828 :名無しさん@1周年:02/10/10 15:42
最近知ったことば「フェミファシズム」
「フェミファシスト」っていうらしい、そういうの。

なかなか思いがこもっていてインパクトのある、そして覚えやすいという性質も備えた、いい単語だと思う。流行らせよう。

「Either with us, or you are with the FEMI-fascist!」

英文では「femi-nazi」「feminazi」の方が良く見掛ける。が、意味が日本とちょっと違うので「フェミファシスト」は和製英語としたほうがいいのかもしれないな。


829 :名無しさん@1周年:02/10/10 16:14
>>827さん
 会では会友の情報がつつぬけです。




830 :やっぱやめよう・・・:02/10/10 16:49
>829さん
やっぱりそうですよね。今までの経験からそう確信してましたが・・・

その先輩さんは私にこういいました。
「親や兄弟、何ものにも頼らずに生きていけるようにならなければいけないのよ。
だから宏正会でしっかり学びましょう。」と・・・

だから、宏正会に頼りたくないから「やめる」って言ってんだって!!

自分の親に子育てのアドバイスもらったり、頼ったりしちゃいけないのかよ!!
それよりあんたの姑をほったらかして頒布に行く方が疑問だわ・・・
何が親を大事にしなさいだ!!聞いてあきれらぁ

831 :名無しさん@1周年:02/10/10 18:00
 >>830さん
 つじつまの合わないところが会の特徴ですので。
会に寄りかからせて人やお金出させりゃ笑いが止まらないシステム。


832 :3年目会友:02/10/10 18:13
インターネットに、会の事が書かれていることを会友さんに言ったところ、
班長や支部長の耳に入り、色々と説得されました。
パソコンを持っている人なら、会に入ろうと思う人はいないです。
と言いましたが、惑わされては駄目、教えは正しいと、聞く耳なし・・・。

真剣に会の実践をしている会友は、インターネットで何を言われても、全く動じません。
私には宗教にのめり込んで、他が見えなくなってる人の様に見えました。
何を言われようと、自分の信じている道は確かなのです。

身近な会友さんがこれなのだから、会の変革はありえないと感じました。
何を言っても無駄だと思いました。


833 :名無しさん@1周年:02/10/10 18:25

 ここは、ストレスの発散場所。
 言いたい事を言ってストレスを発散し、明日に備えましょ。

834 :フクロウ:02/10/10 19:33
心広く、おおらかに生きましょう。私は、今のところ、宏正会を許す心境です。
悲しみを克服するには、時が必要でした。トマトさんの指摘は鋭いですね。
アリガトウ。今は、信心してるから、人を許すことを覚えました。宏正会に
郷愁の思いがあるのは事実。先日、大会にさそわれて数あわせのために参加
させていただきました。数年ぶりだったので眠らず最後まで聴いたよ。
結局、講演内容は会誌にのるわけだし、行けなくても不満が出ないように
してるのは親切だね。フフフ。
大会は、昔、「1万人の第九交響曲合唱つき」を歌った会場だったから、
なつかしかった!「会場費用イクラだろう・・・」と講演中、考えてた。


835 :名無しさん@1周年:02/10/10 21:06
会友です。。。
でも、明日から朝起きには行かない。
ここの書き込みを読んで、マジ、決めました。
今までの自分の心の中にあったモヤモヤが解決した。
ありがとう、そして、さようなら朝起き会。

836 :やっぱやめよう・・・:02/10/10 21:38
3年目会友さん

私と同じですね。みんな聞く耳を持ってない。
ここでこれだけ書かれていることが一体どういうことなのか、
理解しようともしない・・・

教えそのものの根本は悪いとは思いません。
5つの誓いなんて本当に人として守らなければならない、基本的な
でも誰しも忘れがちな事柄だと思います。
だけどここにきてから、この会の体質は会長先生を崇拝しているだけの団体だと思いました。

先ほども向かいの先輩さんとメールのやりとりをしましたが、
「国に認められているこの会で教えていただいた事をありがたいと思って続けている」
とありました。
確かに教え自体「ありがたい」と思ったものもありますが、
だからといって教えていただいた恩を感じなければならないといった風潮はどうかと・・・
おまけに何でも届け出をして、国が受理すりゃあ「認めた」ことになる事もわかってないし・・・
あ、国会議員が来るから国が認めていると言いたかったのかな?
どっちにしても間違って解釈してると思います。

お向かいの先輩さんは全て会が正しいと思っているあたり、相当やばそうです。
もうたぶんケンカになっちゃうだろうな・・・
倍加は「私文書偽造」という犯罪で、私はこれ以上加担したくはないからと言い(打ち)ましたからね。
私の真意はそうではなかったのに、残念です。

837 :いつもはROM ◆r5IK.rHIOk :02/10/10 21:57
すんません。たまーーーーーにカキコしたことのある
いつもはROM です。
>>764 は私ではありませんのであしからず。

いつも、否会友さん始め皆さんの発言に勇気づけられています。
また、ROMにもどります。
基本的にROM専門でも名前を騙られるのが嫌なのでトリップ付けました。

838 :名無しさん@1周年:02/10/10 21:58
>>835
純粋な人がやめていく・・・物事を見極めようとする人がやめていく。
何かをひたむきに学ぼうと会に入った人がやめていく。
会に真実があるのなら、本部の皆さん、幹部の方々、まっすぐに若い会友さんたちに
向き合ってほしいです。インターネットに書き込んでそれぞれの人が魂に得た
宝を若い会友さんたちに伝えてほしいです。


839 :三文の損:02/10/10 22:09
朝10時、亭主も会社に行ってのんびりした頃ゆっくりお茶でも飲みながら、どうしたら自分にとって楽しい人生が送れるだろうかと、気のあった何人かでおしゃべりしませんか。
宏正会を許すも許さないも、出るも出ないも、教えは悪くないけど、先輩会友さんがねとか、  それならどなたか新しい会と会場を作ってくれませんか。 皆で楽しくやりましょう。
朝もゆっくり、会費も要らず、ご本も無しで、お祝いも無しですが・・・

840 :名無しさん@1周年:02/10/10 22:12
新手の勧誘か?

841 :名無しさん@1周年:02/10/11 03:01
で、結局ここに書き込みしてる奴は全員、中途半端な会友と脱退した奴なんだろ?w

842 :フクロウ:02/10/11 08:59
育児サークル作るも良し、茶飲み友達作るも良し。趣味に走るもよし。
平和な日本だけど、諸外国から信頼される国になれるよう努力を続けましょう。
南北統一とアジアの友好関係がうまくいくように、祈っています。

843 :かっち:02/10/11 09:27
>>832>>836
在会時や、今もタマ〜に思い出したように訪問される会友さんに不信をぶつけてきたけど
やはり同じように聞く耳持たずでしたよ。
「実践歴が浅いから、まだ解らないのよ。」ぐらいにしか受け止めておられないようです。
その上、頒布専用軽自動車と化した頒布係りさんの自家用車に乗って班長さん同士 笑顔の
頒布の移動中であろう場面を見かけた日にゃー、「もう勝手にしてくれ」と
あきらめにも似た気持ちになった。

だから余計でも、>>616でトマトさんが倫風11月号の倫風宏話から抜粋してくれてる、会長の
文章の中の『さまざまな改善案』と『新しい試み』が気になる。

未だにその内容がココに出てこないということは、その程度の(各会場に広がってないぐらいの)
ものなのだろうか?

844 :名無しさん@1周年:02/10/11 09:30
764です。
私も以前「いつもはROM」で書いたことがあったので、
レスに名前が残っていました。
>837さんに不快な思いをさせてしまい、すみません。
名前を騙ったわけでは無いので。今度書く時は、名無しにします。

私は、現役のひとが人権を無視している「倍加」会員の代表として、
否会友さんの意見をROMしています。
同じ幽霊会員として、否会友さんの質問と同じ疑問を持っています。
否会友個人の質問ではなく、名義を勝手に使われている人間にとっても
聞きたい話です。
会員の幸せのために、知らないうちに会員にさせられた側は、疑問を
もっちゃいけないんですか?
会員の一方的な会マンセー話を聞くたび、吐き気がします。
私もまたROMに戻ります。


845 :名無しさん@1周年:02/10/11 12:01
倍加のことなんですけど・・・・・・。
以前に10名倍加というのをやっていまして(ある大きな問題を抱えて
ましたので)職場関係、学校関係、ご近所・・とやっているうちに
名前を書く人がいなくなってきて。そしたら先輩会友さんが’地元の
電話帳を出して来て「知っている名前の人、だれかいないの?」と
こう来るわけです。そりゃーいますけど、私の問題と名前を知っている
程度の人に倍加をするのとどんな因果関係があるの???って本当に
疑問に思いました。それで倍加を止めたのですがことあるごとに「あなた
は中途半端に倍加を止めたから大したことがなかった」と辛く当たられ
ましたよ。でも単純計算しても倍加だけで短期間の間に200万円は使った
と思うのですね。
それを「中途半端・・・」って言われてショックでした。それと同時に
この会の人達はそんな多額のお金を家族に黙って投資してそれで本当の
幸せがきたと思っているのなら、相当おめでたいというか極端に社会性
が欠落しているというか・・そんなふうに思いましたね。
そして同じ年の人で20万円程度のご主人の給料で倫風50冊、会費2万
倍加10名、お祝い金50万という強者がいましてね。その人のことをベタ誉
めするんですね。貯金もなくて食費もない服もいつも同じ・・・って言いながら
本当に何かにとり憑かれたみたいで、私にはとても「お手本」になるような
人とは思えなかったですよ。それを「彼女をお手本としなさい!」って
言われて。それでもうこの会で実践する限界を感じて辞めました。

846 :名無しさん@1周年:02/10/11 14:08
名無しの方が気楽かな。倫理研究所の人に聞いたら、こちらは、寄付金は強要
しません、と答えてくださいました。本人の分だけ会費は支払うそうで、
陰倍加の強要はありませんでした。何が正しいのか、ヨーク考えてお金を
生かしてくださいませ。茶道や華道も結構お金かかるわね・・・

847 :やっぱやめよう・・・:02/10/11 16:02
今日、会場の婦人部責任者の方と、班長さんと、向かいの先輩さんと
小座談をしました。
やめる意志は変わらないこと、倍加の不当性、捨て育てのこと、色々話しました。
私の真意は伝わったようで、会の先輩方の指導(?!)が間違っていたかもしれないと言って下さいました。

ここで皆さんが書いているような、人間として許せないような事をするような
会場ではなかったようで、先輩さんも「これからもご近所同士、仲良くしていきたい」
と言って下さり、私が思っているほど、ここに書かれているほどの所ではなかったようで、
まずは一安心といったところでしょうか。
ネットで色々言われていることも知ってらっしゃいました。
「でも、私たちには信じるものが、実績があるから、そんなものには動じないのよ」
と言ってましたね。
実績=捨て育ての成果です。実際、そのお子さん達を見ていますので、
それについては反論をする余地はないのですが・・・

でも、やっぱり疑問は尽きません。

教えそのものは悪くない。
ただ、お金の行き先、倍加の正当性はどれだけ聞いてもわからないです。
捨て育てのことも、倍加のことも、最終的には
「続けていけばわかるものなのよ。私なんか20年経っても解らなかったことがあるわ」でした。
お祝い金の事も聞きましたが、ここの会場では強制的な事はしていないようです。
倍加についてもそうだと言ってらっしゃいましたが、
事実、私はなにがしかの疑問を持ったまましていた。させられていた。
謝罪はしていただきましたが、でもお金は返ってこないし、名前も残る・・・

やっぱり各会場の責任者でずいぶん変わるものなのでしょうか?
う〜ん・・・やっぱりわからない・・・

848 :トマト:02/10/11 16:58
やっぱやめようさん

前にも書いたけど、この会の会友の中には、人柄としては良い人だな〜と思える人はたくさん
います。そこのところが未だに私が退会しないでいる理由のひとつです。
この人たちと雑談なんかをしていると、なんとなく気持ちが落ち着く時があることも
事実です。あくまでも雑談に限ってです。

倍加のすすめやしつこいお誘いさえなければいいのですが、この会にいる限り
避けて通れないことですので、そこのところはバランスを取りながらいくしかないです。
はっきり断れる自分を確立するしかないですね。

この会を子育てサークルと思い行ってみたら違ってた、とよく書かれてありますが
直接的な子育て方法ではなく、むしろ子供が育っていくにはどのような環境が
好ましいのかといった面をこの会では言っているように思います。

それが、大きくとらえれば子育てということにつながっているのだと思っています。
この会でのことが全て受け入れられるものではないですが、多少なりとも子育てには
役立ってきたこともあります。

この会に着かず離れずの私なので、少し良い面が時には見えたりするのかな?

849 :名無しさん@1周年:02/10/11 17:22
 >>841さん
 そう、会のパシリとなる前に。

850 :名無しさん@1周年:02/10/11 18:25
841さん
ここに書き込むのは、中途半端な会友・・と書いてたけど
周りには、 この会中心に生活していない会友もたくさんいますよ。
その人たちみんな「中途半端な会友」と言われるのかな?
この会にどっぷりはまった会友ばかりがいるほうが世の中怖いわ。
中途半端な会友はある面冷静な見方が出来るのよ。
中途半端な会友のレス大歓迎です。何か問題ありますか841さん?

851 :名無しさん@1周年:02/10/11 19:26
>>850
釣れたw

852 :名無しさん@1周年:02/10/11 19:34
>>851嫌な人ね。イタズラ好きなの?

853 :名無しさん@1周年:02/10/11 19:36
841のカキコは、午前3時代か。
××は、すごいな。



854 :名無しさん@1周年:02/10/11 19:47
何がすごいの?

855 :否会友:02/10/11 19:50
やっぱやめようさん

とりあえずは自分の考えを受け止めてもらえたようで良かったですね。
でも「続けていけばわかる」と言いながら「20年続けてもわからないことがある」
という自己矛盾に気がついてないっていうはちょっと不思議ですが・・・。


表立って「悪い事」を教えようとする集団はまずなかなか無いでしょう。
表立って「悪い人」もそうはいません。
しかし、実際その裏に見え隠れするものは、一体なんでしょう・・・。


841、851 構ってあげらんなくてごめんなぁ。

856 :名無しさん@1周年:02/10/11 19:56
>>851
 変わった趣味よのう。見ごたえのあるもの出せ。

857 :名無しさん@1周年:02/10/11 21:09
ウザイ奴だな855

858 :ばかな夫:02/10/11 21:19
私が今日会社へ出勤している間の出来事です。(妻から聞きました)
私には、妻(会友)のほかに満3歳と満1歳の子供がおります。
妻が頒布に出かけている間、子供たちは留守番をしているようでした。
下の子は、まだ歩くことはできません。ハイハイのみです。
しかし、上の子は、いろいろな事に興味を持ち始め、いろんなことをやってくれます。
その上の子が、ドアの鍵を開け外に出たらしく、下の子も着いていきました。
しかも、庭先ではなく、道路に出たそうです。
それを聞いたときは、身が凍る思いでした。
家の前は、あまり車が通らないところですが、裏の道は、見通しも悪く、
車もスピードを出せるところです。
運良く、近所の方が保護してくださったそうです。
もし、裏までハイハイしていったらと思うと、言葉が出ませんでした。

これが、「捨て育て」の現実です。下手すれば怪我だけでは済みません。
しかし、誰にも責任が無し、誰も責任を取ってくれません。

ここにいていらっしゃる会友さんにお尋ねします。
もし、妻の頒布中に、子供に事故・事件があった場合、
これも会の言う「大自然の摂理」ですか?

もしそうだとすると、「会なんぞ、クソッ食らえ」です。

私の周り環境では、こんなことがいえなく、ストレス発散させていただきました。
汚い言葉で済みませんでした。でも、正直な気持ちです。)
以上


859 :元会友:02/10/11 21:41
新スレ立ての下調べしていたらこんな意見が載ってました。
パート1の112 ありゃまさんより
「子供の捨て育て」というのは、実は大変な ことだったと聞きました。
元々は、倫理の幹部だった某氏が考えたことのようで、頭の悪い専業主婦達から子育て
を放棄させて、その時間に倫理の勢力拡大のための宣伝にボランティアとして利用する
ための洗脳理論だったものと思います。最初は、それ程効果が上がるとは考えてなかった
みたいですね。しかし実際は、予想以上に効果があったので、倫理の連中自体が面食らって
いるそうです。罪づくりなことですね。
「捨て育て」は、全く非科学的な嘘っぱちの理論のようです。親に放棄された赤ん坊や幼児
は、自閉症などにかかる傾向が大きいそうです。自立心が育つようなことはあり得ません。
いずれこれは、社会問題化するのじゃないですか? いや、早く問題化して騙されている
人達が気づいた方がいいと思う。

参考になります。


860 :ばかな夫:02/10/11 21:47
>>859 元会友さん ありがとうございます。
妻には「外に出るときは子供もつれていけ」と言いつけました。
せめて、幼稚園にあがるまでは、子供ついていて欲しいものです。


861 :ばかな夫:02/10/11 21:51
誤)子供ついていて欲しいものです。
正)子供についていて欲しいものです。


862 :名無しさん@1周年:02/10/11 21:56
>ばかな夫さん
そんなことをするあなたの妻が、馬鹿なのです。
乳幼児をほったらかして頒布に行くなど、バカの極みです。
アメリカなら立派な犯罪です。(幸いここは、子殺しに甘い
日本でよかったですね。)

貴方も貴方の妻が、会に洗脳されていると思うのなら、
こんなところで時間を浪費していないで、
医者の診断を仰ぐべきです。







863 :ホワイト:02/10/11 22:27
 現実との矛盾がわからず会のいうとおり動く会友は、
ものの是非を見分ける訓練(教育)を受けてこなかった
と思う。
 だから論理的に考えることが大事なわけ。


864 :名無しさん@1周年:02/10/11 23:25
>>863
大半の日本人は、論理より感情に基づいて行動します。
日本の新聞、テレビの論調をみればそのことが、よくわかります。
日本人は、自分というものがないから、すぐ流行りものに飛びついたり
外国文化に感化されたり、似非宗教に騙されたりするのです。
騙す方も悪いが、簡単に騙される方の責任も問われなくてはいけません。
繰り返し起こる出資法違反事件を見れば日本人てほんとうに
ナイーブだなと思いますね。
でも、余り論理的に行動しすぎると「計算高い人」などと悪口を
言われますよね。
この国で法を曲げて依頼者に有利な扱いをしてくれる役人に対する誉め言葉は、
「あの人は人間的な人だ。」ですよね。




865 :ホワイト:02/10/11 23:56
>>864
 すぐ情に流される感情的なところは直すべきと思う。
集団の考えが必ず正しいと限らないし、最終的には自分が
どうするか決めるものだから。
 合理的な判断でやるか、長いものに巻かれてやるかは
その人の人柄も表してますよ。でも日本も変わってきて
多数に迎合するおべっか使いよりも、光る個性を持つ人
が注目されてきてるから。

866 :名無しさん@1周年:02/10/12 10:43
このスレの住人って単純だから、正直煽りがいがある罠(w
まー逆説的ではあるが

867 :名無しさん@1周年:02/10/12 10:44
嬉しいこと、良かったことがあれば、会長先生のおかげ、倫理のおかげ、実践のおかげ、
不幸なことがあれば、まだまだ精進の足りない、実践の足りない私のせい、
未熟な私を伸ばそうとしてくださると思い、親にも、主人にも知られないように、
少しでも財布も、時間も切り詰めて、宏正会に捧げて、主人が出かけるときに
三つ指ついて挨拶し、出かけたあとは子供は泣き叫んでも放置して、幸せを広めるために
ご本を配り歩く。今もこれが最良の生き方と信じて30年、私の母は今でも、
子供達孫達の幸せを願い実践しています。私が故郷を捨てて、
一人暮らしの母の信じることに対して反対できる訳がありません。
会友さんは母に親切にしてくださるのに・・・ でも私は違和感があります。
母が喜んでいるのにも関わらす゛一緒に喜んでやれない私がいます。

868 :名無しさん@1周年:02/10/12 11:07
せいぜい頑張ってね、引きこもりさん。

869 :名無しさん@1周年:02/10/12 14:03
>>866
なんだ、やっぱり工作人いるんだ。



870 :ママ現会友:02/10/12 16:46
やっぱりやめようさん・・・
私も大会後、決心し、親会友さんに「やめます」と話しました。
しかし、「だれもが通る道です」と始まり、「辞めるのは簡単です。会費を払わなければそれで脱退です。
象の足やしっぽの先だけを見て、それが全部と思うかもう少し視野を広げるかです」
など、まるでなにか、こう聞かれたらこう返す。みたいなマニアルがあるように感じました。

やっぱりやめようさん・・・のように事は順調に進んでいませんが、頒布・本を買うのは、
クリアーです。
なんだかはっきりしない奴だと、思っている方たくさんいることでしょう。
でも、今までの親会友さんや班の会友さんとのおつきあいを考えると、自分だけは会友のままで
と、話している途中考えを変えました。 距離が置けただけでも充分だと思いました。
その日を境に朝起きも行かなくなり、演談のことを考えずに過ごしている日々が、なんともいえない
気持ちです。 結構、中毒気味になっていたようです。

>ばかな夫さんへ 
捨て育ての件ですが、そんな無理させている会場があるなんて驚きです。
というか、奥様が無理だ出来ないと考えずに、言われるままにお子さんを家に置いてきたのなら
どちらも問題ですよね。 私も捨て育てと教わり先輩会友さんの中にはそうやって育てた人もいます。
自分にはとてもできませんが、ある先輩会友さんが変わったこと言ってました。
自分は会とご縁結んだのが遅くお子さんは捨て育てをして育てられなかった。と残念なんです。みたいに。
本当の捨て育てって、子育てまっしぐらでなんでも子供子供と周りを見ずつっぱしるのでなく、少し距離を置いていつでも見守ってあげる。
とも会で聞きました。まあそれが自分つくりのお人誘いや頒布に走ってしまったのは、私です。



871 :元会友:02/10/12 21:29
>自分は会とご縁結んだのが遅くお子さんは捨て育てをして育てられなかった。と残念なんです。
私の会場で、長男は捨て育てできず、次の子からは倫理っ子でやっぱり違います。
なんて平気で演談で話してましたが、長男さんも素直そうな子でした。
親にとって都合のいい子、なんでも言うことを聞く子が「いい子」ではなく、みんな
自分の子の長所をみていれば「いい子」ばかりです。
倫理っ子は手がかからないと聞きましたが、そういう子に育てたいということ
でしょうか・・・手がかかるから親として成長するチャンスに思えるのですが・・・
実際には悩みも多いのですが・・・

872 :姐さん:02/10/12 22:27
こんばんわ。ずいぶん前にここで相談に乗ってもらった姐です。
もう半年近く前になるんでしょうか…。

あれから来なくなっていた会のオバサン、ほとぼりが冷めたと思ったのか
今日またきました。
運悪く、私は手がはなせず、ダンナが対応したのですが…。
結局「倫風」って言う本をもらってきました。
ちゃんと断れよ!と、憤りでいっぱいです。
ダンナの親に、ちゃんと話してもらうことを要求しましたが
どうなるんだろう…。
どうどう巡りなのかな…でも私が強くなんないと。
また頑張ります。

しかしダンナ…自分の女房が吐いて泣くほど嫌がってんだよ!!
どうしてはっきり言えないんだよ!!

873 :名無しさん@1周年:02/10/13 05:19
母がはまってます…。親戚の影響です。
何度か朝起きに連れていかれたんですが、生理的に受け付けず、
以来名前を聞くだけで虫唾が走ります。
家族の誰もが母の朝起きを白い目で見ていますが、
親戚の手前、強く言う事もできません。
母は「今日こんな話聞いてきたー」とか、
私や弟に「今日聞いた話では〜〜〜〜らしいから、
あなたもそうしなくてはいけない」
などと、聞いてきた話を引用して説教します。
「嫌いだからやめて」「注意するなら自分の言葉でしろ」
と弟と二人で言うと、「…わかった」とは言うのですが、変わりません。
効果はないので、今では諦めてます。

ただ、記念朝起き?があるときに「…行ってくれないよね?」
などと聞いてくる時は、さすがに我慢ならなくなって、
母に怒鳴ってしまいます。
母は元々箱入りで世間知らずなため、一度「素晴らしい」と思うと、
盲目的に信じてしまうようです。

ちょっと愚痴を聞いてほしかっただけなのでサゲます。


874 :トマト:02/10/13 07:56
宏正会中心で20年生きてきている会友さんたちと話してると、周りがどう批判
しようが動じませんね。というかここまでくるとやめれない自分があるのでしょう。
ここで辞めると私のこの20年は何だったの?と苦しいものね。
ひたすら倫理道をまっしぐらに行こうというふうに感じました。
人それぞれ生き方は違うけど・・

会友さん自体もカルチャーセンターなんかで習い事(趣味)をやりたい気持ちも
あるみたいだったけど、この会でおかれている立場からして到底無理なこと、金銭的
にも習い事代が出てこないといっていました。

子供の良き成長を思えば、この会で頑張れるそうです。
この会の言われるままに倍加して、頒布して家庭を犠牲にしてお役を受けて、
これって自分の人生生きてるのかな?


875 :姐さん:02/10/13 12:56
おはようございます。一晩明けましたが夕べはなかなか寝つけなかったので
オバサンが持ってきた本を読んでみました。
「倫風」と言うのだけでなく、パンフレットのような「愛和」というものと
文庫本もありました。いろいろ出しているのですねー。

しかし読んでみてもやっぱり「この人達、ほんとに納得できてるの?」と
思うことばかり…
874のトマトさんの最後の3行が、まさに私が感じた疑問です。

人生相談みたいなコーナーがあって、中学生の子供が勉強しないのも
相談した奥さんが夫に尽くせばいい、
他の相談では、実家のお母さんの面倒は兄嫁が見るのが筋、
あなたはだんなの家に嫁にきたのだから姑に仕えろ、など、
なーんでも倫理とか実践とかに結び付けて、会に都合良く
収めてるようにしか思えませんでした。
まだみのもんたに相談したほうがいいかもしれません(-_-;)

まあ、うちの場合は義父母は会に入れと干渉してくるわけでないので
問題は夫婦の間の話し合いでしょうね。
でも面倒ごとになると不機嫌になって話し合いにならないんで
そこが一番厄介ですね。

それでは、過去ログを読みに行ってきます。


876 :愛和?:02/10/13 13:51
 姐さん
 「会誌」や「愛和」に書かれていることが会友の率直な文章だと思いますか?
あれは、載せる前に役員連中の手が加わってます。会の宣伝文句に変えるわけ。
それはともかく、ふつうは言わない身内話を雑誌に載せる時点で神経を疑う。

877 :姐さん:02/10/13 19:06
>876
愛和?さんこんばんわです。
あれに載ってることがそのまま会友さん達の本音かどうかは
関係ないと思いますよ。
だって、会マンセーの雑誌に原稿載せることを了承して
(恐らく嬉しいんでしょうねぇ)
それを持って「こんなにすばらしい会なんですよ」と
宣伝してまわっているわけでしょう?
それじゃあいっしょじゃないですか??

878 :愛和?:02/10/13 20:18
 中には、自分の意図するのと違う内容に違和感を覚える
会友もいますから。
 結局、会に飲まれてることには変わりはないですけど。

879 :やっぱやめよう・・・:02/10/13 20:43
姐さん
演談(朝起き会や座談会で発表する心境発表や体験発表)でも上の人の手が加えられます。
「自分の感じたままでいいのよ」と言いながら、
無理から「いや、本当の気づきはそんなところじゃないでしょ」と
言われて、実は思ってもいないような事を平気で書いてしまう自分になってしまいます。
座談会でさえそうなのですから、倫風誌などはきっととんでもない事になってるんじゃないかと・・・
本人が喜ぶというより、会場の上の人が自慢したいだけ?と思いますが・・・
ま、真意はわかりませんけどね・・・

それから、やめたいと思ってもなかなかできそうもない方。
がんばって下さいね。私は本当に「正直に」話しました。
だから聞いて下さった責任者の方が本当に私の心に入って下さったんだと思います。
何度も「どうしても?」「今やめたらもったいない」「やめなくてもご縁だけは繋いでいたら?」
「この会で学んだことはいっぱいあったでしょう?」と言われましたが、「白黒はっきりさせたい性格なので」と言って通しました。
意地になって突っぱねるだけではダメかもしれません。
「相手の心に入る」をモットーとしている方々です。
こちらも相手の心に入ってみて、会に入って良いこともあったけど、
でもやっぱり自分としては譲れない部分があるんだという風にしていけば、
もしかしたらきっぱりやめられるかもしれませんよ。
がんばってくださいね。応援します。

880 :早起きは三文の得さん:02/10/13 20:47


どうやってこんなに収入があるのか?
真剣で学ぶ姿勢があり、働く意欲のある方達でした。
仲間とシステムが助けてくれました。
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881 :やっぱやめよう・・・:02/10/13 20:51
あ、そうそう。
私はこうも言いました。
「今はすごくイヤだと思っていても、何年かしてまた《私にはやっぱり必要だ》と思ったら
その時入会すれば良いことでしょう?
いつでも門は開かれているのだから、今はやめさせて下さい。」と・・・
そうすると会の人自身は自分に必要だと思ってやっているのですから、
「あぁ、この人もきっと戻ってくる」と思うかもしれません。
実際、先輩さんも「そうか、戻れるもんね」と言ってたし・・・
この手はありかもしれません。

882 :やっぱやめよう・・・:02/10/14 09:45
>ばかな夫さん
前にどなたかが書いておられましたが、私もあなたのHNかえてほしいな・・・
あなたは「ばか」じゃないから。自分でそういうのはやめましょうよ。
家族思いの良い旦那様だと思います。できればHN考え直して下さい。

で、私も頒布に行ったことはありますが、班長さんは私が子供を置いていくのを
嫌がっていることを察知してくれていたのか、
いつも「お子さんと一緒にいきましょう」と言って下さいました。
そして時間は班長さんと一緒に行って30分くらいで解放(笑)されてましたよ。
そういう会場もあるのです。
頒布を断れない奥様なら、せめてそういう風にしてもらうように
上の人に話したらいいと思います。それも言いにくいかもしれませんが・・・(苦笑)


私がこの間の責任者との話し合いの中で、捨て育てとは「子供に無駄な思いをかけないこと」と聞きました。
『子供にかける無駄な心=要らぬ心配』と説明していただきました。
例えば、子供が玄関の段差に落ちるんじゃないかと気になり、親が先に危険を回避しすぎる(近づけない)とか
赤ちゃんが布団で窒息するんじゃないかと常に気にするということと聞きました。
人はある程度は産まれながらにして危険を察知し、回避する力を持っているのだから
それを伸ばす事を考えようということだとおっしゃっていました。
何も子供を置いて出かけるだけが捨て育てではないと・・・
なるほど、そういうことなら解るのですが、でも実際勧められるのは
「子供を置いてくること」そればっかりなんですよね・・・

う〜ん・・・やっぱりわからん

883 :pyp:02/10/14 11:03
よう わからんね http://www.tyousa.com

884 :名無しさん@1周年:02/10/14 13:58
>>882さん
 結局は頒布させたいからよ。


885 :姐さん:02/10/14 14:46
>やっぱやめよう…さんへ

>人はある程度は産まれながらにして危険を察知し、回避する力を持っているのだから
だったら、小さいお子さんの家の中での事故なんてごく少ないはず。
やっぱり884さんの言うように頒布させたいからでは??と思いました。
まだ過去ログ読んでる途中なのでやっぱやめよう…さんのいきさつが
まだわからないので、なかなか言える立場ではないんですが…

886 :ホワイト:02/10/14 15:09
 >>882さん
 大人ほどの判断力がないんだから守る必要あるよ。
会が言ってるのは、子どもの視点に立たない大人の理屈だから。
あくまで会の理屈であって、会の理屈が世間で通る根拠がどこに
あるかということ。
 これが論理的に考えるってことなんすよ。

887 :名無しさん@1周年:02/10/14 17:03
 実践命さん
 いつ答えてくれるの?会の行きつく先。もう限界か?

888 :名無しさん@1周年:02/10/14 17:39
 フクロウは完璧無視されてるな。
飽きられてるんだよ!気づけよ!

889 :うにゅ:02/10/14 17:49
初めてこの掲示版をみました。会に対していろんな印象が
あるみたいだけど、悪い会ではないです。人によって受け止め方は
いろいろだけども。



890 :ホワイト:02/10/14 17:55
 う〜ん、会場ごとにカラーはありますよ。
超封建的なところ,肩が凝らない明るいところ・・・・
あなたのところってさぞいいんだろうね。


891 :うにゅ:02/10/14 18:13
確かに、いいとこかもしれんね。

892 :やっぱやめよう・・・:02/10/14 20:49
>姐さん・ホワイトさん

私は確かに『要らぬ心配』はしなくていいと思うのです。
が、それを『見守る』のが常識だし、本当の意味での要らぬ心配だと思います。
会が勧めているように『放置する』のとは違うと思いますね。
そうなんですよね。やっぱ頒布させることが目的なんでしょうね。だって、
『尊いもの(宏正会の学び)に向かっていくときに子供を置いていくのと
自分が遊びたいから(カラオケやショッピングなど)で置いていくのとは訳が違う。
尊いものに向かっているときは、子供はがんばれる(ちゃんと留守番できる)ものです。』
と訳の分からないことを言ってましたしね・・・

置いていくことに変わりはないやろ〜〜!
どこがどう違うんじゃ〜〜!と言いたくなりましたが(^^;)
また訳の分からない理論でねじ伏せられるのがオチですものね・・・


>うにゅさん
いい会場なんですね。私の所も良いところだったみたいです。
でも、やっぱり解らないことが多すぎました。疲れました。
ほんとにいい人達ばっかりなんですけどね・・・残念です。

893 :名無しさん@1周年:02/10/14 20:59
>>888

お前も気付けよ、ウルセー奴だな。
いい加減にさらせ、ボケカス。


894 :名無しさん@1周年:02/10/14 23:43
私の会場では捨て育て中にお子さんが亡くなった方がいらっしゃいます。
公式な発表では「母親は買い物中」だったけど時間的に見て頒布中でした。


895 :元会友:02/10/15 07:20
http://natto.2ch.net/ms/kako/980/980287462.html
>>53では以下のように載っていました。

1かいだけ上の人にのせられて、捨て育てってやつやってみたんですが、
帰ってきたら大亡きした後で、なきやんではいたんですが、それをむりやり
自立心が養うからとか・・・。それをうのみにしたわたしもばかだった。
その後、わたしがトイレに言ったり、ごみ捨ていったり少し姿が見えなくなるだけで
おびえて泣くようになってしまった。やめたあとはそんなことありません。
考えてみたら、そのうち自然にお留守番できるようになるのに、活動のための
言い訳に過ぎないと思います。留守中事故はないのか?とたずねても、
お互い緊張しているからそれはない!!といいきります。親がいてもなるとき
はなる!っていうんです。


896 :フクロウ:02/10/15 08:46
無視してません。今、倫理研究所で発行されてる雑誌読んでるところです。
会長先生の師匠筋にあたる団体ですので、すごく興味があったんです。
倫理用語はうり二つ。共通用語も続々あります。なにせ、先代会長の師匠の
話なんですもの。頭の悪い私でも、わかりやすい言葉で倫理の考え方が解説
されてあって、目からウロコの気持ちです。こちらは、安心してください。
捨て育てはなく、子守をしていただけます。一部、一般書店でも著作物が
販売されてますから本屋で立ち読みされるなり、注文されるなり、パソコンでも
倫理研究所のホームページがありますから、確かめてくださいませ。
家庭愛和の言葉は、会長先生よりも、倫理研究所が先に使い始めたのかもしれませんよ。

897 :フクロウ:02/10/15 08:58
私も、先輩会友の言いなりに、夜泣きの激しかった長女を家に置いて
頒布に出たことがありました。フフフ。だまされやすいお人好しです。
おかげ様で、子ども中心の生活からは抜け出せました。密室育児の
幼児虐待につながらなくて済みましたが・・・・さて、育児奮闘中の
お母様には、暖かい言葉、暖かい子守の手をさしのべましょう。
子殺しがなくなるために。(休憩)
 ばかな夫様。謙遜なHN頭が下がります。あなたは奥様思いの働き者の
ご主人だと、文面を読みながら推測しております。ひき続き、パソコンで
情報収集してくださいませ。ありがとうございました。

898 :名無しさん@1周年:02/10/15 09:08
倫理研究所のホームページ
http://www.rinri-jpn.or.jp/top_1.htm

899 :名無しさん@1周年:02/10/15 11:15
子供の担任を倍加したけど、学校でいいことがないみたい。
担任、結構子供にキツイし、子供もおびえてるよ。
そんなんで、倍加した意味があるんだろうか?

900 :名無しさん@1周年:02/10/15 12:13
899さん
私も倍加でのいやな経験ありです。
私の場合は交通事故。
割合として向こうの方悪いのに、「示談がうまくいくように願って相手の名前を
書いて倍加しましょう。倍加してると違うわよほんとに。」と会友。

私もぐずぐずと長引くのはいやだからと倍加してしまいました。
それがなんと長い期間かかってしまい、保険屋にも相手が悪かったなといわれるし、
保険屋自身の交渉力もなかったのか、ほんとにいやな思いをしました。
それ以来、倍加の効力なんて信じていません。

901 :名無しさん@1周年:02/10/15 13:05
>>899
お前も馬鹿だなw

902 :名無しさん@1周年:02/10/15 13:06
>>893
そのまま返すよ!あんたに(爆笑)
フクロウの味方さんで?

903 :名無しさん@1周年:02/10/15 13:09
 倍加してる人へ
 会へつぎ込んで事が済むほど世の中甘くないぜ。
物の道理がわからねえのか?

904 :名無しさん@1周年:02/10/15 14:17
903へ
そこがマインドコントロールの怖さなのだ。
903みたいに非難するのは簡単。

905 :名無しさん@1周年:02/10/15 16:45
>>904
 じゃあ、会の奴ら救いようがないってことか?
引っかかる方も問題ありだな。引っかかるような柄なんだろうな。

906 :名無しさん@1周年:02/10/15 17:37
テレビジョンが普及して以来、茶の間に過激な映像が映し出され続けました。
今の大人世代も、テレビの仮想現実を正しいと認識している人が増えました。
宏正会は正しいか否か、あなたは判断できますか?宗教は必要ないのでしょうか?
それとも、2chは間違っているのでしょうか?アメリカは正しいのでしょうか?
?????

907 :名無しさん@1周年:02/10/15 17:46
話が飛躍しすぎやねん。


908 :元会友:02/10/15 17:51
新しいスレッド立ち上げましたので今後はこちらにお願いします。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034671572/

909 :名無しさん@1周年:02/10/16 20:34
                 _,,,.. --- ..,,,__
              ,, r''"        `ヽ、
            /     , .∧     `'、
            //  , i  / ,/ 'i i,  ,   'i
           ',i' ,  /フ'メi_/   '、i_i,_L,, i  ',
       _,,_   ,/ ,,i / ,,r==、,,''  _,,,ニ,,i 'i,i i i,
      ./  'i ./ i. レ'i             `' i/レ'! ',   おもちゃ(>>1)は 生かさず
      |.  i i  '、 i    r─---┐    i  i ',
     _,,L,,_ i, i   `'i,.   i      i   ,' /  ',  殺さず イジメて遊ぶ
   ,r''"    `'i'、!    /ヽ,   '、    ノ  ./''"    i
 / -─'''''''‐く ト-、,/   フ-、`ー‐ '",,_-''" ',      i   これが 2チャンの基本やで
 i   _,,,,,__ノ ,i.i.  `'ヽー" 'ヽ,  ̄ ̄''ー0'i   ヽ    i
 'i        )i i     `ヽ  `ヽ,,`>、,,,,,,L_  \,,,j
  '、   ─--r' i i          i       ヽ,
   \,,__,,ノ-,i,i           i   0 i ',
    i,    //      ,, -'   i 0    ', i
     \,__//   _,, -ァ'''"       i   0 ', i
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