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【親鸞会】どちらがウソか?【2ch】

1 :名無しさん@1周年:02/09/20 14:18
さてさて、前スレで減益が参戦してヒートアップしてきた、
法論大会。新スレに引き継ぎます。

M晴の不倫とその情報の隠匿は北朝鮮なみ。
なんとかそのおかしさを暴きましょう。

教学関係とK光の濃ゆい話は慎みましょう。
そういう話はジャンヌに逝くか、自分でスレ立ててしましょうね。

2 :萌え萌え ◆MOE73MOE :02/09/20 14:20
2getするのは嘘ではなく本当です。

3 :名無しさん@1周年:02/09/20 14:21
過去ログ

「親鸞会について教えてください。」 ……(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
「元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長」 ……(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
「親鸞会っていくらお金かかるの?」 ……(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
「親鸞会について教えてください。(パート2)」 ……(4)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
「◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆」 ……(5)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
「親○会会長は正気」 ……(6)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは?(親鸞会総合スレ)◇◆ ……(7)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ!! ……(8)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会(親鸞会総合スレ パート9) ……(9)
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html
親鸞会に向かって1000の花束 ……(11)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025274119/
親鸞会に向かって1000の心のタネ      (12)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028481417/
輝ける子(藁◆◇親鸞会総合スレ13◇◆   (13)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030437873/
【M晴不倫】親鸞会の体質を問う【ワンマン経営】(前スレ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031079190/ (14)

4 :名無しさん@1周年:02/09/20 14:24
関連スレ

「親鸞会のダミーサークル」←大学のダミーサークル関連はこちらでどうぞ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/981109702/

過去ログ

現役・元親鸞会会員の方にお聞きしたいのですが
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993928970.html


5 :前スレ1:02/09/20 14:40
>>1
スレたて乙&新スレおめ。
犬笑新聞で2ch批判が出たところなので、なかなかタイムリーで(・∀・)イイ!!
スレタイだと思います。

6 :名無しさん@1周年:02/09/20 14:45
>犬笑新聞で2ch批判が出たところなので、なかなかタイムリーで(・∀・)イイ!!

犬笑新聞のうpきぼんぬ

7 :前スレ1:02/09/20 14:48
前スレ896より

 インターネットで、他を非難中傷し、喜んでいる輩がいる。
 闇夜の辻斬り強盗のごとく、自分の正体を隠し、悪口雑言の限りを尽くす。
 どうせばれはしないだろうと、心の中の怒りや、ねたみそねみの醜い愚痴を、ありったけぶちまける。欺瞞、捏造、歪曲、針小棒大、誤解曲解、何でもありだ。
 昔は便所の落書きで済んだが、今は、多くの好奇の目にさらされ、尾ひれがついて、とんでもないうわさにもなる。
「火の無いところに煙は立たない」
はずだが、ネット社会では、火の無いところに放火して、煽り立てる者までいる。
 たとえだれかは分からずとも、無責任な誹謗中傷の報いは、自業自得で本人が、受けていかねばならない。
 ましてそれが、仏法に向かえば、謗法の大罪。最も恐ろしい無間業の重罪だ。
「善知識をおろかに思い、師をそしる者をば、謗法の者と申すなり」
と、親鸞聖人は「末灯抄」に仰せである。
 真実開顕に全力を傾注する世界唯一の幸せな集まりである本会に対する中傷も、謗法罪である。

つづく

8 :前スレ1:02/09/20 14:50
前スレ898より(犬笑新聞9月15日号つづき)

 ネット上では、「S会と法論してはならない」という不文律あるらしいのが面白い。
 外道邪教、群賊悪獣、悪僧たちも、教義安心の法論では、とても真実に太刀打ちできないのは承知しているようだ。
 だからせいぜい、根拠の無いデマを飛ばすのが関の山。聞法の敗残者も、愚痴を言い散らして去っていくのみ。
 だが、恐ろしい結果は、必ずその身に現出するであろう。
 (省略)と、親鸞聖人は、謗法罪を厳戒しておられる。
 蓮如上人もまた、仏法をネジ曲げた者に対し、
 (省略)切り刻んでも飽き足らぬと、厳しい。謗法罪は、冗談にも造ってはならないのである。
 また、納得できないことには従えないと、不平不満をぶつけるのも、恐ろしい結果を招く。
 聖人のお弟子だった信楽房が、あまりに強情我慢が強すぎて仏法が聞けず、聖人を罵倒して去っていったのは有名である。
 一時の怒りで、尊い仏縁まで焼いてしまったのだ。
 自戒しなければならない。


9 :1:02/09/20 16:00
ありです。自分はスレタイ思い浮かべた時、前スレの流れからもうこれしかないと閃きました。
自分でも満足です。実際こんな本も出てるしね。

10 :名無しさん@1周年:02/09/20 17:30
新スレおめ。
「親鸞会」スレこれでそろそろ終わりかと思ったら、
また盛り返してきましたね。
しかし、過去のスレ4つもまだHTML化されていないなんて、
一体どんなペースや…?

11 :名無しさん@一周年:02/09/20 17:31
>>1
新スレ小津枯れさま。しかし、法論大会の引継ぎと教学、K光関係の
禁止は矛盾する気も・・・。しかし嵐防止対策の為と一般人にわからない
難解な教学問答の禁止という意味と理解してよろしいんでしょうか?

12 :1:02/09/20 20:41
>>11
そうですね。減益が教学を持ち出して法論するときは、
私達一般人(正常な人間)にもわかるように法を説いて頂きたいということです。
いきなり「無間地獄」と言われてもなんのことかわからんし。

13 :1:02/09/20 20:43
犬鉄も誰にでもわかるような説法を心掛けてるということですよ。

14 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:35
教学関係やる所詮水掛け論になるしね。


15 :名無しさん@一周年:02/09/20 21:58
前スレ終了しましたね。

16 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:04
なんで1が勝手にローカルルール作ってるの?

17 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:05
現役が前スレの終わりに出てきたが、全く親鸞会チックで笑った。
こいつを代表とする親鸞会のキモは「論点をずらして、相手の
質問に真摯に答えない」ということにある。
本人が一番わかっているだろうが。

18 :名無しさん@一周年:02/09/20 22:11
>>17
禿働
  
他のドキュソカルトの機知概疹者と全く同パターンね。

19 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:19
減益のパターン。
教祖、幹部、講師、上司、
彼らの言うことには深く頷いて内省するが、
部下や部外者の言うことには、耳を貸そうとせず「それは違うよ」の連発。
仏法が絡んだら「謗法の徒」、都合悪くなったらお決まりの論点すり替え。
ちったあ、まともな椰子はいないのかよ。


20 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:19
>>17

いや、「論点をずらしている」自覚が、ほんとーにないのかもしれん。
それくらい脳拘束になってる。

21 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:26
>部下や部外者の言うことには、耳を貸そうとせず「それは違うよ」の連発。
>仏法が絡んだら「謗法の徒」、都合悪くなったらお決まりの論点すり替え。

これは俺たちのほとんどにも当てはまると思うが・・・

22 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:31
減益が左に逸れて、俺たちが右に逸れる

このスレどこ行くんだろ(w

23 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:40
>>991
>釈尊も親鸞聖人も蓮如上人も
>「後生の一大事」(これは、蓮如上人の言葉ですが)といわれるとき
>は、自覚の問題(業感縁起)を離れたものではないですよ。人類一般の
>共業の問題とは別ですよ。

いみがわからん。せつめいしてくれ。

24 :名無しさん@一周年:02/09/20 22:46
>>23
仏教の業論についてちったー勉強すべし。原典も手に入るし
参考書無数。

25 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:47
親鸞聖人の正しい教えはこうだ!
と明らかにできない者は、
親鸞会の教えていることや、その教えに添った活動に、
文句言う資格なし。

ただ、おのれの気に入らない、というだけでしょう。
そんなのは「ワルグチ」とか「グチ」というのです。
それを論文らしくして慰め合っているのは「ザツダン」です。
相手にしてもらえないのは、つきあっても、少しも
聖人の教えを一人でも多くの人に正しく知ってもらう縁にならないからです。

文句があったら、正しいのはこうだ!と言ってごらんなさい。
恩徳讃の万分の一でもさせて頂かねば、の気持ちで、
正しい親鸞聖人の教えを叫んでごらん。


26 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:48
>>24
 オレ、あたまわるいから。
 ようするに実際に地獄におちるのでなくって、
 地獄におちるような気がする、ってことか?

27 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:51
「こう聞かれたらこう答えよ」みたいな、アホ本あったよね。
驚愕タンザク(青い色)と同じサイズで、色はウンコ色のやつ。
歯蛇してきたヤツにはこう犬笑しましょーみたいなマニュアル本。
「これで答えになってんのかな」って実は思ってたけど、
口頭模試があるもんで必死になって覚えてた昔がハズカシー w
減益は思考停止。
「私のどこが思考停止なのか 論拠を挙げて説明せよ」と
オウム返しで議論した気になって、
会話が通じないんで相手が飽きれたら「ホラこれこそ真実懐剣よ」とくる。
つける薬ないね

28 :名無しさん@一周年:02/09/20 22:53
>>25
>それを論文らしくして慰め合っているのは「ザツダン」です。

はあ? ジャンヌのこと言ってるのか? ここはどう見ても
論文らしくしてないし(W。ジャンヌのこと(他サイトでも)
なら直接逝って文句言ってね。

29 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:55
>>28
一部を取り上げて論点ずらして反論した気になってる。
減益と変わらないよなぁ。ただ相手を馬鹿にしたいだけ。

30 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:56
>>28
 もちろんジャンヌのことです。
 ジャンヌで立派に「法論」がなされていると
 誤解している人がいるので。
 

31 :1:02/09/20 23:00
え、減益いないの?おもしろくないですね。
もっと面白い詭弁を繰り広げてくれると思ったのに・・・。
あ、そうか。今日は聴聞の2日前だから11時に寝なければならんのか。納得。
消防なみだね。

>>16
私が勝手に作ってるのでなく、前スレ、前々スレからの伝統です。
ただ、全面的に禁止にすると前スレのように熱い法論ができないので、
我々のような仏法DQNにわかる程度なら教学OKにしました。

32 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:01
>>25
>親鸞聖人の正しい教えはこうだ!
>と明らかにできない者は、
>親鸞会の教えていることや、その教えに添った活動に、
>文句言う資格なし。

あなたはアホですか。
正しい何かを積極的に措定しなくても、間違っているものを指し示すことは
できます。これは論理学の初歩です。

それに、そんな議論、一般社会には通用しませんよ。世間の人は、「正しい親鸞
聖人の教え」なんか知りませんし、親鸞聖人の言っていることが「正しい」か
どうかなんてどうでもいいと思っているけど、それでも、親鸞会はまちがってい
ると判断するでしょう。そして、少なくともその点にかぎっては、世間の判断
の方が正しいのです。

世間にそういうように判断されるものを、カルトと呼びます。


33 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:02
>>31
減益に来て欲しいなら、わざわざ煽ること書かなきゃいいのに。消防はこれだから(w

34 :名無しさん@一周年:02/09/20 23:03
>>30
立派な法論って何? あの『呆腺』に出てくる下品なやつの事?
大体、法論って言葉自体が、時代錯誤だろう。宗教学上の論争を
現代では法論なんて言わないよ。今時、好んで使うのは、親鸞会
の他では、層化とかくらいでは?

35 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:03
>>32
世間が判断するから正しいなら、中世は天が地球を中心に回ってたことになる。

36 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:03
>>30
じゃあ、ここでやったら「ザツダン」にはならんいうのか?
「法論」になる言うんだな?
ここは、あくまで「ザツダン」の場じゃい。
それに、「ジャンヌ」で新人太郎との論戦を「法論」と認めたのは
他でもない、あんたら現役だろ?
あんなクソホームページ作りよって。

37 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:05
>>34
なら議論でも何でもいいじゃない。
法論と呼ぶかどうかなんてことがそんな大事なことなのかい?

38 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:05
S会の言ってる事、このあほ論理と同じ。

351 :毒男版より :02/08/20 02:42
恋人がいない香具師は欠陥。これはそのとおりかと思う。
そもそも、人間は何のために生まれてきたか?
それは子孫を残すためである。
もろもろの生物はその種を残すため、必死に性交する。
また、種を残すため色々な工夫をしている。
マンボウなら3億の卵を産む。

人間もまた他の生物種と同じである。
もし、仮に人間全員が一生童貞処女だったらどうなるか?
待っているのは人間という生物種の絶滅である。
だから、人間として恋愛をし、性交をし、子孫を残すのは人間として生まれてきたからには当然の義務である。

よって、俺はもてないから趣味で一生を過ごすやら、仕事に費やすというのは唯の逃げ口上である。
仕事や趣味は、子孫を残すという人生の目的を達成するための手段に過ぎない。
目的のない手段など全く意味をなさない。無意味だ。そんな人生は無駄である。
よって、恋人が作れない人間は欠陥人間であり、
そんな人間は生きる価値などないし、ましてや生きる権利などあるはずもない。
よって、人間は恋人を作るか、さっさと氏ぬかの二者択一である。
よって恋人の作れない香具師はさっさと氏ねばよい。

子孫を残す→後生の一大事解決、さっさと氏ぬ→地獄逝き
にすれば全くS会の教義と同じだね。



39 :名無しさん@一周年:02/09/20 23:10
>>37
御立派な議論できるスレたてるか他サイトですれば?
ここは、ザツダンしたい人が多数派みたいよ。
そう言えば、減益が管理人らしい「親鸞庵」なんての
もありますな。

40 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:10
>>35

そこで天動説の例をもってくるところが、どうしようもなくアホですね。

41 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:12
>>40
アホですね、とだけ言われてもなぁw

42 :名無しさん@一周年:02/09/20 23:20
>>41
>>32は、一般社会に通用するか否かの話をしてるのだろう。
そこで言う「正しさ」と自然科学上発見された「正しさ」は
カテゴリーが違うだろう。それを故意かどうか知らないが、
混同することで概念のカテゴリーミスを惹起して議論を混乱させる
初歩的な詭弁ですね。

43 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:21
教義なんて信じたければ信じればイイじゃん。
ジジイの戯言なんて俺には興味ないし。
崇高なことやってるか、言ってるか知らんが
腐りきった体質なんとかならないの?

44 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:22
>>41
アフォというか、なんというか・・・。
超論理だね。即ち、自分らは全て正しい。
自分以外は全てまちがいという独善的な論理。
まるで、ドイツのヒトラーだよ。同じ日本人とは思えん。
チョンじゃねえの。あんた。


45 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:25
アホの一言で済ませればいいんじゃない?
端的に形容してるよ。

46 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:26
だいたいさあ、あんたたち(減益)ねえ。
日本国憲法には「信教の自由」というのが保障されてるんだよ。
すなわち、人の信仰を無理強いしてはいけないということ。
ダミーサークルで騙して勧誘し、自分達の教義を押し付ける行為は
明らかに違憲なんじゃないの。反論あったらなんか言ってみなよ。
まあ、あんたたちのえせ仏教DQNには詭弁で返すのが精一杯なんだろうけど。ぷぷぷ。

47 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:27
>>42
世間に通用することを正しいと表現してたのか。
そういうのを正しいとか正しくないとか言うのは意味が通じない気がしたが、
そういうことなら納得できるな。

48 :44:02/09/20 23:28
>>45
そうだね。>>44をひとことで簡単に言えば

  ア  フ  ォ

だね。

49 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:32
聞く耳もってない椰子には何言ってもムダ!

50 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:39
>>46
俺は現役じゃないけど、騙された方が悪いというかアフォ派だな。
まあ、その辺は色々考え方があるだろうから、とやかくいわないけど。
あと、親鸞会で?と思うところは、前回のスレの新聞うぷ
にもあったけど、相手を納得させるのではなく、納得できないまま
盲従させるのが目的だと言うこと。
現に、「納得しなきゃ進めないというのは謗法だ」みたいのが
あったように思う。自分の考え方に基づいてあれこれ言えなくなったら
人間としておしまいのように思うが、我々はロボットじゃないんだから。
ただ、このスレに来る現役はみんな短冊返しでカスばっか。
もうちょっとまともなのに来て欲しいが。

51 :名無しさん@一周年:02/09/20 23:40
>>25
自分でエネルギー問題解決できなければ、東京電力がどんな
不正な隠蔽工作しても批判する資格なしってこと?

52 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:43
>俺は現役じゃないけど、騙された方が悪いというかアフォ派だな。

>>50=隠れ減益
お前は騙された被害者をアフォで済ます気か?
S会に騙されて人生を狂わされた人の気持ちを真剣に考えろ!

53 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:44
しっかし、一人減益が迷いこむとハイエナのごとく叩くな。
一人反証すればそれで済むことだと思うが、
日頃よっぽどストレス溜まってんだろうな。紀香のフラでも見てマターリしる。

あと、前から気になってたんだけど、
このスレにいるのは全員元減益?
俺はもう何年も前に辞めたけど、関わってないと話についてけないよね。

54 :名無しさん@一周年:02/09/20 23:47
>>25
ジャンヌでの議論の多くは、自分の仏教観について主張してる
と思うのだが、減益さんにとっては、「親鸞聖人の正しい教えは
こうだ!」なんて気恥ずかしくなるような体育会系のノリのカルト
チックな主張でないと主張してるようにはみえないんでしょうね(藁。

55 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:47
>>50
騙された方がアフォ。漏れは否定しないよ。
騙された香具師もS会的に言えば、
S会に騙されるという業力を持っていたということだから。
しかし、犯罪に近い遣り口でそのアフォどもを騙し、
自分達の考えをS聖人の教えだの、唯一真実だと騙り押し付けて、
果ては廃人にさせるのはハキーリいって違憲だし、刑法にも抵触する。


56 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:49
>>50>>55
じゃあ、何か。
自分の考えを無理矢理押し付けられて、果ては廃人にされた香具師らは
アフォの一言で片付けるのか?
アフォはどっちだよ。

57 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:51
>>56
アフォじゃなかったら、自分の頭で考えるから引っかからないってこったろ。

58 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:53
>>54

「自分の仏教観」という言い方はちょっと?だけど。
あそこに書いている人は、いろいろだけど、「正しい」教えを信じている人
でも、「正しい」教えを頭から前提しないで議論していて、そこが減益の人に
は「ザツダン」に見えるんでしょ。

まあ、そこまで来ると、親鸞会を信じたい人はどうぞ信じてちょうだい、
でも、人に不当に迷惑をかけるのは断固糾弾するからねとしか言えないな。

59 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:53
>>49
君たち(減益)は聞く耳もてない程淫乱会に洗脳され、
マインドコントロールされたんだね。気の毒に。
早く淫乱会のおかしさに気付いて、淫乱会から脱却することを念じます。

60 :減益はやく答えなさい:02/09/20 23:53
前回スレ988さんの質問:
宿善が厚くなる方法で、
1、熱心な聞法
2、五正行の実践
3、六度万行
と親鸞会では教えていますが、根拠はあるのでしょうか?

また、六度万行よりも五正行の実践がよいならば、なぜ勤行三昧の生活をしないのでしょうか?
熱心な聞法が一番ならば、ビデオ聴聞づけの毎日を送ればいいのではないでしょうか?

うん、もっともな質問だ。
減益、早く答えて。

61 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:57
>>60
減益は金、土曜日は11時就寝徹底だから現れないよ。
明日の朝もいっかい質問してみたら?

62 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:00
>>61
明日の朝もいないだろ(w

63 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:05
自信がないからダミーサークルでの詐欺勧誘。
辞めた後の執拗なストーキング行為。
自分達の考えにそぐわない者や脱会者を部会で負け犬呼ばわり。
財政難の分際で異常なまでの箱モノ建立。
でもって末端信者から搾取、搾取。
かといって講師も対して潤ってるわけではなく。
金持ちバカ息子は不倫、不倫。
人を救うどころか救いようない会だな。

64 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:14
元気な現役が法論してるかと期待してジャンヌに行ってみました。
でも現役さんいなかった。自分の都合の悪い場所には顔ださないのかな?
法論から逃げてるのはどっちなんだろう・・・


65 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:17
>>57
まあ、普通に考えたらそうだろ。
俺と、友達と二人で聞きに行ったが俺が入会して
友達は入会しなかった。二人は同じ事を聞いていたので、
やはり受け側の機の問題になる(つまり、騙された方がアフォ)
押しつけられても拒否できなかった自分の弱さは
問題にしないのかね>>56




66 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:18
香具師って何ですか?

67 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:25
減益さん、明日降臨したら次の事説明して下さいな。

1、M晴の不倫とその情報の隠匿について。
1)浄財を使って不倫するのは、仏法を持ち出す前に犯罪でないか?
2)なんで現実にあったことをなかったこととして、とかげの尻尾きり的な対処しかできんのですか?
  北朝鮮でも拉致の事実認めたぞ。あんたたちはチョン以下ですか?
2、なんで財政難なのにあんな二束三文のハコモノを建てるんですか?
3、なんで、「えすぽわ〜る」などの偽名を使って勧誘活動するのですか?
4、何故、自分達の考えを無理矢理押し付けるんですか?
  日本国憲法には信教の自由が保障されているのですよ。
5、洗脳はしないといっといて、N田仔牛他が
  「ある種のマインドコントロールは仕方ない」
  と言っているのはどういうことですか?
6、淫乱会は親鸞聖人の御教えを正確に伝えるのが本分と謳っておきながら、
  怪鳥のやってることは親鸞とあまりにかけはなれてるのですが・・・。
  怪鳥は単なる基地外ですか?
7、淫乱会ってぶっちゃけデムパどものあつまりですか?

68 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:29
>>65
漏れのいってることはそういうことでない。
もっとS会によって人生を台無しにされた香具師の身にもなって考えろということ。
お前何。減益なの?じゃあ、受け入れた側が弱いから廃人になっても仕方ない。
S会のやってることは肯定されるべきとでもいいたいの?

69 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:31
>>66
香具師=「やし」と読みます。
やし→ヤシ→ヤツ つまり「奴」の意味です。

70 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:31
>>66
香具師→やし→ヤシ→ヤツ→やつ→奴
てこと。

71 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:31
>>68
そうではない。現役でもない。
ただ、廃人になるヤシとそうでないヤシがいるとしたら
受け側の問題もあるのでは?といいたいのだ。
そっちを棚上げにするのはフェアじゃない。
お前の弱い頭で考えてもそのくらい理解できるだろう。

72 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:35
>>68
そりゃ結婚詐欺は許されることじゃないが
引っかかる女は馬鹿だなーと思うよ。そんだけ。何熱くなってるの?

73 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:35
>>68
あと、>>57さんのように俺の言いたいことを一発で
理解してくれる賢い人もいるしお前みたいにまるでトンチンカンな
レスを返してくるヤシも居るし面白いな。
ただ、退会者が全部お前みたいなおつむの弱いヤシばかりとは
思われたくないので、もう発言するな。

74 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:35
>>71
わかんないね。てめえの詭弁には。
お前は人の心の暖かみや情けを知らないという点で減益と一緒。
廃人になったら、そいつが悪いでポイかよ。ふざけんなよ。まったく。
お前のほうが頭悪いね。氏ねば?


75 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:38
>>73
何てめえが仕切ってンだよ。てめえに仕切る権利などあるんかよ。
誰が発言しても自由だろが。

76 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:38
>>57
>やはり受け側の機の問題になる
このことはS会風にいえば事実だと思います。そして、私はS会の
いうことを鵜呑みにした自分が愚かであったと反省しています。
しかし、勧誘の際に、S会が「ウソ」をついていたことは事実です。
詐欺にあった人が不注意であったからといって、詐欺を行った加害者が
正当化されることはあるまい。おのれのアホさ加減に感心するのは
おのれの心の中だけでやってくれ。他人にまで説教するな。

77 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:42
>>74
情緒面に訴えるのはある程度理論武装してからにしてよ。
>>75
現役も来てるのに、退会者がみんなアホだと思われたくない。
>>76
そのウソをウソと見抜けなかった方に責があると思うが。
ウソだと半分わかってもとりあえず引っかかってみるってのも
あるから一概に言えないけどね。虎穴に入らずんば虎児を得ずというか。

78 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:42
>>76
そのウソを見ぬくのがアフォかどうかの境目だろ。
人のいうこと何でも信用してるようじゃ世の中渡っていけんぞ。

79 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:42
ていうか、話が脱線してないか。
もうケンカはおしまい。


80 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:45
>>65
入ったヤツがアホかアホじゃないかはどうでもいい。
S会に入会するような人間は、きっかけ次第では革マルでも
民青でもヤマギシでも入る可能性があるから。
ただ期待をして大学まで入れた息子、娘が何も知らないところで
こんなクソ団体に詐欺勧誘され、学校も行かず宗教漬けの人間に
されてしまう。そんな親御さんのことを考えると憐れでならない。


81 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:46
>>79
んでも、「自分は被害者です。悪いのは100%親鸞会」
って主張してるヤシは客観的に見てもみっともない。
同じ脱会者でも、こんなヤシばかりでは無いというのを
一応主張しておきたい。
とりあえず、自分の愚かさを反省して、それをふまえた上で
他を非難するなら理解できなくもないけど、それがまったく
ないのではちょっとね。

82 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:47
>>80
宗教に負けない人間に育てなかった親にも責任はあるがな。

83 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:47
そうですね。人殺しがそいつがこれこれこういう点で悪いからといって、正当化されるわけがない。
それと同じくS会が犯罪にも近い遣り口で信者を騙してきたということは決して正当化されません。
>>68は言い方がきついですが、彼がいいたいのは
「気が弱いからといって、S会の犯罪行為が正当化される訳ではない」
ということじゃないですか?
自分の意見に賛成するものを「頭がいい」とし、反対するものを「頭悪い」と排除する態度は
S会と一緒ですよ。


84 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:48
>>80
それは親御さんの教育に問題があったのだろう。
本当に出来た親ならそんな子供のことはさっぱり縁を切るよ。

85 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:48
>>73
あなたが >>68 さんの発言をトンチンカンなレスだと思うのも
受け入れ側であるあなたの問題なんでしょうね。僕は
あなたの発言のほうがトンチンカンなコメントを返していると
思いました。特に「もう発言するな」という独善的な発言は、
「退会者が全部お前みたいな」独善的な人間だと思われたくないので
控えてくださいな。

86 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:48
ちなみに、>>83>>71>>72>>73に対するレスです。

87 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:50
>>83
>自分の意見に賛成するものを「頭がいい」とし、
>反対するものを「頭悪い」と排除する態度は
>S会と一緒ですよ。

別に、反論を聞いていなかった訳じゃない。
こちらが聞いて納得できる反論なら「なるほど、そうですね」と素直に
言えるんだけど、全然そうじゃないから「アフォですね」って
言ってるだけ。

88 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:50
>>83
>自分の意見に賛成するものを「頭がいい」とし、反対するものを「頭悪い」と排除する態度は
>S会と一緒ですよ。

このスレの連中は全員そうジャン。
減益=親鸞の教えを知らないヤツは馬鹿。蔑む対象。
このスレの連中=宗教やってる奴は馬鹿。蔑む対象。
相手の話をまともに聞く気なんてどっちもねーもん。




89 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:51
>>77
あんたは人をすぐアホ呼ばわりするが、あんたはアホじゃないんかい?
そういう独善的な態度は怪鳥やM春と五十歩百歩だぞ。

90 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:53
>>88
このスレの連中は全員そうジャンって…
全員って決めつけ方はどうかと、オジサンは思うのだがなあ…。



91 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:53
>>88
>このスレの連中は全員そうジャン。

そうじゃない、お前と一緒にするな。
現役でも、ちゃんと傾聴に値することならちゃんと理論的に
反論もするし、退会者(つまりは自分と同じ立場)であっても
全然理論的に成り立ってないヤシにはアフォという。

別に、立場はどうでもいい。真っ当な人間には真っ当に
反論するし、全然訳わかんないヤシにはアフォとしかいいようがないし。


92 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:54
>>89
俺にアフォといわせないレスを返せばいいんだよ。

93 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:55
>>83
に同意。

94 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:55
>自分の意見に賛成するものを「頭がいい」とし、反対するものを「頭悪い」と排除する態度は
>S会と一緒ですよ。

このスレの連中は全員そうジャン。
減益=親鸞の教えを知らないヤツは馬鹿。蔑む対象。
このスレの連中=宗教やってる奴は馬鹿。蔑む対象。
相手の話をまともに聞く気なんてどっちもねーもん。

なるほど。納得。
即ちS会に入会していようがしていまいが、自分と考えを異にする人間はアフォだと排除する訳ですな。
結局、減益も元も要は自分がかわいいということですね。

95 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:55
>>90
ゴメン。けど、>>90まで読んで
ただ相手を煽りたいだけなんだなーと思ったもんだからさ。
真っ当な話がしたいのなら、普通アフォは無視するもんだ。
いちいちアフォとか荒れるようなことは言わない。普通はね。

96 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:56
>>82、84
ハイハイそういってあんたらは、詐欺勧誘を容認するのね。
>>82
宗教に負けない人間って何?宗教にたよらず生きてく人間ってこと?
意味わかんねーぇよ。
>>84
「本当に出来た親ならそんな子供のことはさっぱり縁を切るよ。」
本当に出来た親はそんなことでさっぱりと親子の縁切るの?



97 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:58
>>96
宗教に引っかからないような人間ってこと。それくらいわかるっしょ?

98 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:58
アフォで片づけるのをやめないか?
自分の意見と合わないものに対して「アフォ」と言っているだけに
見えるのだが。

99 :名無しさん@1周年:02/09/21 00:59
>>91
ていうか、あんた。自分の意見と異にする意見全部アフォだと排除してるじゃないか。現実に。
要は自分の中のデムパ的思考にそぐわない考えはみんなアフォなんだろ?

100 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:00
>>98
禿堂。

101 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:01
>>97
で、あんたは“宗教に引っかからないように育てなかった親が悪い”
ということで、詐欺勧誘を容認するんだな?

102 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:03
>>97
>宗教に引っかからないような人間ってこと。それくらいわかるっしょ?
とても理性的な方の発言と思えん。
キリスト教徒もイスラム教徒も仏教徒もみんな
「宗教に負けた人間」だと言ってるのか?
いやいやご立派?もしくは身の程知らずなお方です。



103 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:03
>>100
どう読んだら容認になるの?
詐欺は当然否定されるべき。
だが、詐欺に引っかかるような注意力の甘さにも問題はある。
アンタ極端なんだよな。何でどっちかだけに責任を持たせたがるん?

104 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:03
>>97
じゃあ、宗教にひっかからからない人間は人間として優秀で、
ひっかかる人間は廃人になっても致し方ないってこと?
冷たい人間だね。あんた。

105 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:04
>>102
言葉尻だけ捉えて言われてもなぁ。
新興宗教に負けない、とでも書けばよかったかな?

106 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:06
>>102
いや、>>97は理性的な人間でないでしょ。
デムパもデムパ。クソデムパだよ。
まさにデムパの中の王様、大統領だね。

107 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:07
>>97
宗教やることが悪じゃなくて、
詐欺手口の勧誘が悪なんだろ?
いちいち宗教がどうだこうだなんて教育する親そんなにいるか?


108 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:08
ていうかさ、こんなクソデムパ相手にしても埒あかないよ。
スレが荒れるだけだよ。放置しよう。
K玉もこの一連のスレの流れみてほくそ笑んでるよ。
「なんて、2chはデムパばっかりだろう」
てね。

109 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:08
親Sでも反Sでも、「俺が正しいのじゃ!!」っていうヤツが
おとなしく生きてる人に不快感を与えるんでしょうな。
現役さんでも、「いつでも僕が正しいのさ」っていう過激現役の
行動に疑問を抱いている人はいるはずだし、辞めた人間でも
「とんでる現役」と、紙一重がよくいるし。
だんだん「現元」対立構造が崩れてきた。時代の流れ?


110 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:10
デムパをユンユンさせてる者がいるスレはここですか?

111 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:11
>>107
悪徳商法も多いからな。
道で声かけて来るヤツにほいほいついて行くなくらいの教育はしてもいいだろ。

112 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:14
なんだっけ、
話題は顕彰新聞のネット批判で、現役さんの書き込みがあったから
盛り上がったんだけど、その現役さんが突然姿を消した(11時すぎたから?)
勢い余って、元Sとしてはどうあるべきか、ってことに話が移った、のかな?
じゃあ、顕彰新聞の話に戻すのがよいんだよね。
あってる?

113 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:14
宗教はあっていいと思う。信じるのも大いに結構だと思う。
但し、教団に属するということと信仰を持つことは必ずしもイコールではない。
信仰よりも活動に重きがおかれるからだ。

考えてみれば、宗教の何たるかがわからないまま大学に来ている人が
かなり多いのではないか。漏れもその1人。
だから、カルト教団と言われる連中は詐欺まがいの勧誘をして
新入生を自分らの教団に誘おうとするのではないか。
そして、まんまと入会してしまい、
知らず知らずのうちにそこでの宗教「活動」にはまっていく。

教団に入ることは宗教を知るいいチャンスだが、
多くの教団は大抵金が絡んでくるから、付き合い方次第では危ない。
教団と関わりを持つことは、そこに自己責任を持つべきだと思う。
現代の教育ではそういうことを教わる機会が少ない。それが問題だ。
騙された方が悪いというのには否定するが、
退会した人が「青春を返せ」と叫ぶのは、わからんでもないが少しみっともない。

114 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:14
しかし、自分を完全被害者と主張することで
俺は馬鹿だから騙されたわけじゃないって思いたい馬鹿な元会員が多いな。
こんな馬鹿ばっかりだから宗教ってなくならないんだろうな(w

115 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:17
>>111
そうですね。
S会のサークル勧誘は、道で声をかけてくる悪徳商法と同じなんですね。

116 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:18
>>113
騙された方が悪いんじゃなくて、騙された方も悪い。

117 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:18
>>111
あなたはほいほいついてった自分の親の教育が間違ってたんだって
言ってるの?それとも、ほいほいついてった自分のアホさ加減について
反省の弁を述べてるの?

118 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:20
>>114
みたいな馬鹿ばかりだから 平和が来ないんだろうな。

119 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:23
>>118
そう思いながら、また騙されるわけだ。馬鹿は大変だな(ゲラゲラ

120 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:24
>>113
素晴らしい意見だ。S会に入会しても、そこでどんな活動するかが問題。
謙信学院に入るDQNのように禿しい勧誘活動するか、
それとも冷静にS会を見つめて会につかず離れずやっていくか、
そこで、辞めた時のダメージの差がつくね。
決して騙される方が悪いという超論理には賛成できんがね。

121 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:25
>>騙された方が悪いんじゃなくて、騙された方も悪い。
うむ。そう思う。
でも、これって自己反省してることであって、騙された方に
おまえも悪かったんだから、反省しろ、っていうような
ことじゃないぞ。

122 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:26
>>119
大変でしょ、君。

123 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:27
>>119
友達いる?

124 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:28
>>121
まぁそうかも知れんが、あんまり滑稽だったからついな。

125 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:28
騙される方も悪いところもあるかも知れんが、
それをだからといって騙されるから廃人になっても致し方なしという
人間としての情に欠けた考えには賛同できんな。漏れは。

126 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:29
>>123
宗教やってたようなヤツに友達いる?とか心配されたくねーよ(ゲラゲラ

127 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:31
>>122>>123
デムパは放置しましょうね。
相手にしたらつけあがるだけですよ。

128 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:31
例えば、両親がS会なんて子供はホント憐れだよな。
生まれた時から選択権ないもん。
騙す騙される、被害者、加害者以前の問題だな(w

129 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:32
>>127
お前が一番電波だろ。なんだよデムパって。馬鹿だろ(ゲラゲラ

130 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:34
>>125
俺もそう思う。
人の心の弱さを思えば、心の隙間をつかれれば誰でも騙されちゃう
可能性あるからな。心を病んでしまった人には、非難する前に
同情の念を持ちたいと思います。これは現役、元会員に限らず
心ある人はそう思うんじゃないのか。

131 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:35
>>127
はい。すいません。ありがとう。そうします。

132 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:38
>>130
宗教やってた奴なんてのは自分で物も考えられない馬鹿だからな。
その上、心まで病んでるときたら憐れんでやるしかないわな。

133 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:40
>>128
生まれた時から、“真実”だけを学ぶことが出来るから
最高に幸せなんじゃない?と言ってみるテスト。
>>130
同意。
病んでしまった方々、大変だと思いますが
立ち直って欲しいモノです。

134 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:41
>>132
宗教やってた人を馬鹿と決め付けるのはやめてくれませんかね。
あんたは唯物論者なんですか?

135 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:42
>>134
じゃあ馬鹿じゃないのか?
辞めたあと、ここで古巣を叩くことでしか自己確立できない馬鹿のくせに。

136 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:44
減益かく思う、
こ い つ ら  ヴ ァ カ ァ(藁

137 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:46
>>136
おい、会の評判汚すよーな真似すんな、ボケ。
お前、学勇武だろ??
この人たちはみんな哀れなんだから、いたわってあげなさい。

138 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:48
しんらん会は世界で最高の集まりです。
このスレって睡眠薬以上に眠いね、寝よっと。
おやすみなさい、みなさん。

139 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:51
ていうかさぁ、見てていらついてきた。

な ん て お 前 ら ヴ ァ カ な ん だ

つきあいきれん。おやすみっ。

140 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:52
ヴァカどうし傷なめあってるヲナニ−スレはここですか?

141 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:54
>>140
はい、実はそうです。スマソ


142 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:55
つまり結論としては、一般人から見れば
減益も、それを馬鹿にして悦に入ってる元も

ど ち ら も ヴ ァ カ

ってことで。

143 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:57
てめーら、漏れは楽優撫長のファンだ、
文句あっか??
あの人より、いろ男になってから喧嘩
うれや。
女からみればいい男。
こんなバカレスでののしりあってるんじゃ、
100万年早えんだよ。

144 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:58
オイ、このスレの本来の目的を見失っていないか。
「親鸞会のおかしさを暴く」のがこのスレの目的のはず。
そろそろ話題を「懸賞新聞」に戻さないか?
でも、今は眠いからおやすみ。

145 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:00
いい男ってのは、たっくさん敵がいるからな。
叩かれるのも無理はないってことだ。
ねたむなよ。

146 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:04
しんらん会は、今ちょっとへこんでいるだけさ。
そのうち、挽回する、きっと。
阿弥陀仏の大願業力に勝るものなし。
全ての生きとし生けるものに弥陀の光明は降り注いで
いる。
みんなも、いっしょに往生しようね。

147 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:08
へこんでいるだと?
だったら、みんなで応援しようじゃないか。
困ったときはお互いさまだからね。

148 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:12
>>145=146=147
ちょろちょろ、自作自演すんな。

言いたいことは、

しんらん会は素晴らしい。
ってことだろ?!

よく分かるな、お前。頭いいぞ。

でも、自作自演はやめろ。
みんなの迷惑だから。

149 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:13
てめー、バカか??
一回逝ってこい!!

150 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:15
>>148
こいつドキュソだな。出やがった。
こんな時間に起きてるなんて、模範じゃねぇな?
ユーレイか?

151 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:15
今の学結部長って誰れすか?

152 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:16
>>149
いや、もう数え切れないくらい 生死を
繰り返しているんだよ。
まだ足りないかなぁ・・・?

153 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:18
ようするに、みんな しんらん会が好きなんだよね。
みんなで応援しよう!!
しんらん会、ガンバッテー。

154 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:28
s会にユー礼などいないよ。
みんないろんな形で頑張っているんだ。

155 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:30
減益さんへ、
今年の聴聞日程を教えて頂けませんか?
分かる範囲で結構です。
もしかしたら参詣するかもしれませんから。
でも、この掲示板って便利ですね。

156 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:33
【親鸞会】どちらがウソか?【2ch】
それはいろんな意味での関係者各人が決めれば
よいこと。
漏れは、両方正しいと思う。

157 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:35
2chを見た人は、しんらん会に興味を持ち、
やがてそれがご縁となって、会館に足を運ぶ
ようになりますね。


158 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:37
【親鸞会】どちらがウソか?【2ch】
この世のものは、はかない。
弥陀の本願のみ真です。
みなさん、どうか今生で聞きぬいてください。
どうか・・・。

159 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:56
158さんへ
暖かい語りかけありがたう。
俺は親鸞会の教義はウソじゃないと思うよ。
でも、
2ch側が問題にしてる親鸞会の体質について
明言しないと納得できないと思う。
【親鸞会の教義】はウソじゃないからといって、
2ch側の【親鸞会の体質に問題がある】という主張がウソになるとは言えないよね。

身内のことをどうこう言うのは辛いことだと思うけど
そうしないと、158さんの願いどおりに2chの住民が
「聞きに行こうかな?」って思うことは無いと思う。


160 :名無しさん@1周年:02/09/21 03:09
> インターネットで、他を非難中傷し、喜んでいる輩がいる。

歯に衣着せて「他」なんて言わずに「本会」って書けよ
会員の同様を恐れて「本会」が非難されている事は伝えずに
でも、事態をうまく切り抜けたいって魂胆がミエミエ

161 :名無しさん@1周年:02/09/21 03:13
> 闇夜の辻斬り強盗のごとく、自分の正体を隠し、悪口雑言の限りを尽くす。

じゃあ、実名でこっちにカキコに来てくださいよ。
法戦6巻のネタが提供されてるんだし。

ちなみに、法戦5の書留親展シリーズについて
こうせん部長の名前で差し出されているけど
実際には、あの文面を考えたのは会長でご自分の正体を隠してますよね?

162 :名無しさん@1周年:02/09/21 03:15
> (1)「善知識をおろかに思い、師をそしる者をば、謗法の者と申すなり」
>  と、親鸞聖人は「末灯抄」に仰せである。
> (2)真実開顕に全力を傾注する世界唯一の幸せな集まりである本会に対する中傷も、謗法罪である。

(1)より 善知識をそしる者=謗法罪
(2)より S会をそしる者=謗法罪
 ・
・・
(3)  S会=善知識が成り立つ

163 :名無しさん@1周年:02/09/21 03:17
> 無責任な誹謗中傷の報いは、自業自得で本人が、受けていかねばならない。
 
因果の道理は「蒔かぬ種は生えぬ」というもの
そして因果の道理は「個人または集団」に対して成り立つ、
というのがS会で教えて貰ったことだ。

もしS会が「無責任な誹謗中傷」を受けたとするならば
S会という集団自体が「無責任な誹謗中傷」を行ってきた何よりの証明である

そこに対する内省は無いのだろうか?

S会には困った時には「群賊悪獣」で片付ける必殺技をお持ちだから

164 :名無しさん@1周年:02/09/21 04:25
ふー。
まぁ罪あるのはダミーの方だろうさ、当然。
未だに親鸞会のしの字も出さずに勧誘してるようだし。

それはそうなんだが、君子危うきに近寄らず、とは言うわな。
勧誘を受けながらも入会しない人も居た以上、入った人間は悪くは
ないにせよ迂闊ではあったのでしょうと。
この話はこれ以上発展せんな…ぶり返してスマヌ

別の話しようか。仮に親鸞会の教えが正しい教えであるとしよう。
ではその正しい教えから、どうしてあれやこれやの問題ある活動が
生ずるのかを説明してもらいたいかなぁ

165 :名無しさん@1周年:02/09/21 07:18
まあ、なんていうか昨晩の喧嘩は呆れたものですな。あまりに低レベルです。
1)「宗教に騙される者がアフォだ」という偏執的かつ独善的な考えを頑迷に持ち続け、
  それに反対するものは、頭が悪いと頭ごなしに排除する者。
2)1)の煽りをまともに受け、買う必要のない喧嘩を買った者。
3)まったく関係のない煽り。
のみでスレが100以上も進んでしまいました。これでは他からヴァカだと指摘されるのも納得です。
何故、もっとS会の矛盾点を建設的に話しあおうとしないのですか?
会がM晴の不倫と浄財使い込みが露見し、さらにその情報を隠匿しようとする今こそ
S会の問題点を指摘し、つるし上げるチャンスじゃないですか?
これでは、このスレを見ているやめようとしている減益も情報を信じることができずに
またS会に引っ張られていくでしょうし、
またこのスレを見ている(と思われる)K玉、S名両仔牛にヴァカにされても仕方ないです。

もっと、S会の矛盾点をじゃんじゃん指摘しましょう。
ネタが尽きたのかもしれませんが、S会の方からネタを提供してくれるからがんがって!


166 :名無しさん@1周年:02/09/21 08:54
夜が明けてから見直してみんなおヴァカであったことを
実感するよ。私もおヴァカでした。

結局、何年も前から組織の体質が問題にされているにも
関わらず、なーんにも変わってないんですね。「悪いところは
変えていけばいい」と、もっともらしいことを言い続けて。
そして、本当に変えようとするひとはS会から去っていくと。


167 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:21
>>161
新人太郎の正体は回腸ですよ。
善の勧めはあっても善の実践はないです。
もっとも自分たちのやっていることはすべて正しい
と思っているのですから、善を実践しようとしてい
ると反論するでしょうが。

今の組織は
回腸−不況局長−代表渋町−渋町
となっているそうな。代表渋町は強固です。
子牛は
回腸−渋町
を望んでいたらしいけど。

今回の事件で何が変わったか。体質改善なんて
夢のまた夢です。

168 :名無しさん@1周年:02/09/21 10:59
前スレ898より(犬笑新聞9月15日号つづき)

>外道邪教、群賊悪獣、悪僧たちも、教義安心の法論では、とても真実に太刀打ちできないのは承知しているようだ。
こういう荒い精神が仏教を2500年かけてだめにして来たんだ。
一体、何様のおつもりなんだろう。
末法と言うのは一般信者が可笑しくなることじゃなく、この現役みたいに傲慢で無慈悲で理解力の全く無い
お方が末法そのものと言う状況であると認識せざるえない。

現役の方に伺いたいが、このなアフォな指導者によく自分たちを任せられるね。
おれだったら問い詰めてしまいますがね。よっぽど上が怖いんでしょうか。
子供のときはおかあちゃんとせんせいがこわかったんとちゃうか。


169 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:05
現役の人へ
ちょっといいすぎだったかな、でも元飼い印として心配してるんだ。
http://www1.linkclub.or.jp/~myke/game/check/poncheck.html
あんたらの立場だったらここの板読むだけで胸が悪くなるだろう。
気晴らしに上のチェッカーで遊んで下さい。(藁)

170 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:11
>外道邪教、群賊悪獣、悪僧たち
外道邪教=層化学課位
群賊悪獣=2chなどの掲示板に出没する元会員
悪僧=本願寺の坊主
という図式かな? 実際争っている(た)しね。
ただ、漏れに言わせれば、何か「邪魔者は消せ」って考えているみたいで、
『なぜ射切る』によれば、珍乱会は「名利の冷血獣」になってしまう罠。

171 :名無しさん@一周年:02/09/21 11:40
前スレの979で、さすがの「創価学会」でも日蓮会とは名乗ってない。
祖師の名を冠するのは恐れ多いってカキコあったけど。戦前(昭和初期)
に日蓮系の狂信的過激派で江川忠治(桜堂)率いる「日蓮会」というのがあった。
かなりの勢いで一時信者増やしたが、当局の監視が強まり、暴走。江川教組ら
幹部数名が自害(一部は未遂)という事件を引き起こし、巷間、「死のう団」
と呼ばれた。保坂正康氏の本が出てるが、これ読んで「親鸞会」と実によく似てる
と思ったものだ。信教の自由が大幅に制限された戦前の反動とはいえ、戦後のGHQ
指導といわれる宗教法人保護の法制度(熱狂的クリスチャンだったマッカーサーが
キリスト教の布教をしやすくしたともいわれる)は、功罪相半ばすると思う。今や
戦前なら確実に直ぐつぶされたような教団が巨大な箱物おっ建ててるん世だからな。

172 :名無しさん@1周年:02/09/21 11:52
>外道邪教、群賊悪獣、悪僧たちも、教義安心の法論では、
>とても真実に太刀打ちできないのは承知しているようだ。
> だからせいぜい、根拠の無いデマを飛ばすのが関の山。
>聞法の敗残者も、愚痴を言い散らして去っていくのみ。

物凄い自信だね。でも、実際のとこ教義って感情に訴えかけて
後生の一大事は恐ろしいと思わせて、その上で金を貢がせる脆弱な教えなんでしょ?
呆れたものだね。そんなのは貴方達の目の敵にしている土蔵秘事と一緒。
部会の内容も聞いてると貴方達の目の敵にしている宗教の悪口のみじゃんかよ。
結局はあんたたちも群賊・悪獣・悪知識と同レベルかそれ以下なんだよ。わかってんの。

173 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:01
回避の滞納が4ヶ月になると退会になるんだって。
回避の滞納をしないようにと海員に連絡があったそうだが、
警衛上腿はますます悪くなっているものと思われ。
改善の兆しは全くないみたい。
それでも北朝鮮のように謝罪することはないだろうし。

逝くところまで逝ってくれ。自因自果だよ。

174 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:11
>>165
矛盾点を指摘するレスなんてほとんどないからなぁ。
親鸞会=悪と決めてかかっての悪口ばかりで中身がない。
忌まわしき過去と決別したい気持ちもわかるが、ヴァカには違いないよな。

175 :名無しさん@一周年:02/09/21 12:17
>>174
濃い論争したければ、他へ逝けって何度も指摘されてるだろう。
組織上の矛盾点は何度も指摘されてると思われ。驚愕上の問題
は過去スレではいろいろ議論もあったが、第10回以降は、タブー
になってるので驚愕のこと言ってるんなら、やっぱり他いってね。


176 :敗残者A:02/09/21 12:19
>>172
>実際のとこ教義って感情に訴えかけて後生の一大事は恐ろしいと思わせて、その上で金を貢がせる脆弱な教えなんでしょ?
禿同!
金を集めてるご本人さんらが、その欺瞞に気付いていないところが悲しいし、新人欠場できない理由なんでしょうね。
>>173
枯れ始めたようだね。事件をうやむやにしながら(藁)
>>171
>かなりの勢いで一時信者増やしたが、当局の監視が強まり、暴走。江川教組ら
幹部数名が自害(一部は未遂)という事件を引き起こし、巷間、「死のう団」
と呼ばれた。
どうも教祖の名前を利用したがる連中は、暴走の毛がありますね。
急激に死んじゃが増えるというのも仏教の歴史から見ると不自然。

>>170
>何か「邪魔者は消せ」って考えているみたいで、
あっちこっちのBBSに圧力掛け捲りですね。連中も必死(藁
我々は、癌組織のあくなき抵抗を見続けましょう。

177 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:24
>>174
>>1に法論とか書いてあるから教義の話かと思ったよ。
組織の話なら、問題のない組織なんてないんだから
そりゃいくらでも問題点は見つかるだろーよ(w

178 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:30
>>174
どんな組織にもいいとこも悪いところもあるでしょう。
組織の中にいれば、組織を客観的に見ることって絶対無理だよね。
自分の欠点が完全にわかるかっていうことと同じ。

この2CHだから誇張があるにせよ、煽りやねたがあるにせよ14回もこんな馬鹿げた
教団の為に板が立って、話題が付き添うも無い現実を直視してくれ。
非が無いところに煙は出ないって、そういうこと。
おれは自分の体験から書いていることの70%は本とだと思ってるがね。
悪口だけって言い切れるのは、結局欺瞞だということもまともな仏教徒だったらわかることなんだけどね。

179 :名無しさん@一周年:02/09/21 12:32
>>177
>組織の話なら、問題のない組織なんてないんだから
>そりゃいくらでも問題点は見つかるだろーよ(w
ものごとには、程度というものがある。親R会ほど
ひどいところも珍しい。それに問題点指摘されて、
「他も問題点あるじゃないか」みたいな開き直りする
のも(いつものことだが)懺悔を大事にする仏教が聞
いて呆れる(WW 


180 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:37
>>178
いや、教義の話もなく組織の悪口ばかりってことさ。
論点ずらしてるんじゃないの?って思って。
組織への批判が的を射てるかどうかは、関わったことがないからわからんけど。

181 :名無しさん@1周年:02/09/21 12:37
まあ教義の話をするなってスレだから書かないけど、
「教義は正しい、でも組織は歪んでいる」ってことはありえない。
教義がおかしいから組織が歪むのであって、本当はこの二つは切り離せない。
けど、組織が尋常ではないおかしな振る舞いをすることを見るだけで、その
宗教はおかしいって判断できるわけ。こういうスレが10以上続く必然性は
あるよ。
人間の集まりだからいろいろ問題はあるって水準を軽く超えてるでしょ、
親鸞会という組織のやり方は。まあ、親鸞会しか知らず比較対照がなくて、
その情報統制されていると、なかなか見えないのかもしれないけど。


182 :煽り衆一同(藁):02/09/21 12:37
減益や(犬笑新聞9月15日号つづき)のあふぉは、2CHのかきこにカッカせず、これでも見とけ(藁)
http://www.thai.net/tw008/dunk13_masami03.jpg


183 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:09
新事実はないの?

184 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:19
>>173

> 逝くところまで逝ってくれ。自因自果だよ。

彼らにとっては因果の道理は、真実ではなく、自説に都合のよいときだけ
持ち出す詭弁でしかない。(仏法聞き損ないの典型 w)

185 :名無しさん@1周年:02/09/21 13:50
仏教かと思って「親鸞会」買ったのですが、模造品でしかも粗悪な不良品だったので「親鸞会」は返品します。代金は返却下さる様お願いします。

186 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:09
>>185
一切返金は致しません。返品のみ受け付けます。


187 :名無しさん@1周年:02/09/21 14:22
今までの減益の中では、デブチン(話題提供)が一番ましだったな(藁)
あとは、ひとことふたことイヤミを書いて去っていくやつが多かった。

188 :161:02/09/21 15:11
>>167
信心太郎って開帳だったんだ。
・謙虚な物言いの始め方
・相手ががっぷり喰らいついてきた後の物腰の豹変
・「我三界を善導せり」とご満悦な終末
言われてみればそうかも。

教学論争としては開帳が勝ったのかな?
でも、相手の質問には答えてないし
御文章などの根拠を一生懸命打ち込んだ相手の方、可哀相。


189 :2チャンネルで超有名:02/09/21 15:12
http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

190 :名無しさん@1周年:02/09/21 15:21
親鸞会も遂に顕正新聞使ってこのスレッドを批判してきたか。
しかし、我々はこんな脅しに屈してはいけない。
親鸞会の非情、非道ぶりを社会に明らかにしなければ。
このスレッドだけは閉鎖してはならない。

191 :名無しさん@一周年:02/09/21 16:07
>>188
>教学論争としては・・・・

読む人それぞれの自由でしょうけど、459さんは、新人太郎の
最初の前提である、HN通りの親鸞会を続けるかどうか迷って相談
する新人という前提が崩れたので論争を打ち切ったわけですからね。
本来、教学論争といえるものでもないけど、そのように新人太郎が
戦略的に持ち込もうとしたと思われ。内容的には私は、459さん
の論の方がもっともだと思った。

192 :名無しさん@一周年:02/09/21 16:23
>>188
しかし、>>167の新人太郎=廻腸説の根拠って何? また
>>167は思い込み激しい光丸じゃないのかな?

193 :名無しさん@一周年:02/09/21 16:50
デブチンの正体は誰?

194 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:15
>>193
デブチンの粘着質+話題提供のクールさ


195 :178:02/09/21 17:25
>>180
了解した。教義話題は禁止されているが、会長やM貼る、講師陣の人間性や
もっと組織の暗部に切り込んでいくことが必要なんだろうね。
不思議と怪鳥の人間性批判は少ないね。これもトラウマのせいか(藁)


196 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:31
>>192
まあ新人太郎が回腸だったところで
それが何なの?って感じだが。
それはさておき、組織が>>167のようになったってのは本当なの?
不倫問題以前でさえ、M貼は活動部門から外されてたんでしょ?
また以前の組織に逆戻りじゃん・・・


197 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:31
>たとえだれかは分からずとも、無責任な誹謗中傷の報いは、
>自業自得で本人が、受けていかねばならない。ましてそれが、
>仏法に向かえば、謗法の大罪。最も恐ろしい無間業の重罪だ。
>「善知識をおろかに思い、師をそしる者をば、謗法の者と申すなり」
>と、親鸞聖人は「末灯抄」に仰せである。
>真実開顕に全力を傾注する世界唯一の幸せな集まりである本会に
>対する中傷も、謗法罪である。

ダミーサークルで勧誘してる時点でお前等は、立派な詐欺罪だ。
規模は違ってもやってることは
なんら日○ハム、逝印、東○電力と変わりない。
たちが悪いのは、自分達のしてきた反社会的なことを
すべて棚に上げて、2chで批判されれば謗法罪。
ホント都合のイイ罪だな(w
逆ギレしてないで顕笑新聞で謝罪したらどうだ?

198 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:33
>>195
末端には上司の美化された怪鳥像しか伝わらないからね・・・

199 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:35
>>197
彼らに反社会的と言っても無意味じゃないかな?
世間が間違ってて、自分達が正しいと思ってるから。

200 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:42
世間虚仮 唯佛是真


201 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:46
>>197
そうそう、宗教の悪と社会悪とは違うから。
熱狂的な信者やマインドコントロールされている人間には
社会の善悪は判断できません。

「エスポワール、なかんずく、恒河沙、アルタ、ワイドビュー
ビーウエーブ、日本三大美術を学ぶ会、メガトン、ビックエッグ
Tトラベル研究会、ルミナス、人間科学愛好会」

これらのダミーサークルは、まだ存在するのですか?

202 :名無しさん@1周年:02/09/21 17:52
名前変わってても存在するんじゃない?
日本の何処かでまた学生を食い物にしていることだろう。
こんな実態を隠すような名前を使ってる時点で、
どっちが嘘か?って言う答えは明白である。

203 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:00
>>201
大昔の名前だしてんじゃねぇ、ゴルァ!!

204 :[存在」:02/09/21 18:01
親鸞会・・・・とりあえず潰れてよし!早い話が廃人の集まりである。

205 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:03
しんらん会は、これからが成長期さ。
お前らにはできねぇことだ。
まぁ、見てな。


206 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:05
>>201
大学に目をつけられれば
中身は変わらずとも名称は変えるもの。
ゴキブリのような生命力。オウム⇒アレフみたいなもんだよ。
せめて歎異抄研究会ってまだ存在するんですか?って聞きな(藁

207 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:06
親鸞会は永遠に不滅だよ
この2CHの法謗の輩にはわからないだろうけどな

208 :[存在」:02/09/21 18:08
すべては私の為にあり、私の元に消滅していく・・・

209 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:11
>親鸞会は永遠に不滅だよ
>この2CHの法謗の輩にはわからないだろうけどな
おそらくあんた会員じゃないだろうけど。
一連の事件起こして開き直っていた一昔前の上裕みたい。

210 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:11
>>205>>207
減益の方ですか?

211 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:12
>>206
そういえば詐欺商法やネズミ講まがいはケーサツの摘発を受けても
直ぐ残党が名前を変えて同じことをやるという。
一度ダミーの美味しさを味わった怪鳥や患部が止める訳ないだろうね。
こんな楽でうまい商売を手放すバカはいない。その点(あくどい金儲け)だけが本物。

212 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:13
>>207
いうじゃねぇか、ともよ。でもな・・・
おい、永遠ってのは弥陀の本願にのみ使え。
しんらん会もいつかは消えるさ。
でもな、またいつかその心を受け継ぐものが現れる。
漏れたちにできることは、今生きている衆生とともに
本願真を聞かせていただく道を突き進むだけだ。



213 :[存在」:02/09/21 18:13
宗教など、時代の流れと共に代わり、ともに消えてゆく。
時はいつまでも流れていくのか。

214 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:16
>>211
しんらん会を金儲け団体とでも思ってるのか?
内部事情にうといヤローだな。
てめぇみてえのをヴォケっていうんだよ。
楽だぁ??あぁ?
うまいだぁ??あー?
こんな苦しみねぇぜ!!
だけどやるんだよ!!
腰抜け腑抜けのくそてめぇにはワカラねぇだろうな(藁
乳首でも吸ってろや!!

215 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:16
誰か学生が「詐欺だ!ストーカーだ!恐喝だ!」
訴えたとして、
裁判で「謗法罪でお前の方が悪い!」と言ったらS会を認める。

216 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:18
>>214
おっといい忘れたぜ、
乳首ってのは、てめえのな(藁


217 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:19
205は私ではない。
会長の「光に向かって123のこころのタネ」は地域の学校でも推薦図書にまでなっている。
会長の教えの正しさを証明する証拠の一つなんだ。
会の正しさは時間が証明するでしょう。

218 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:21
しんらん会ってのはな、続かせるためにあるんじゃねぇんだよ。
わかったかヴォケども。
今、伝えるためにあるんだよ。

219 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:22
>>217
それはもう数年で証明されるぞ。
もっと自信もて。

220 :[存在」:02/09/21 18:24
親鸞会が間違っていることなど、我の元に明白である。

221 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:25
>>220
そりゃ、お前の我においてだろ(藁

222 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:25
>会長の「光に向かって123のこころのタネ」は地域の学校でも
>推薦図書にまでなっている。
>会長の教えの正しさを証明する証拠の一つなんだ。

本なんてゴーストライター使っていくらでも綺麗ごと書ける。

>会の正しさは時間が証明するでしょう。

時間が証明する前に、時間とともに消滅していくんじゃない。

223 :[存在」:02/09/21 18:26
神、真実、神、真実、神、真実、神、真実、神、真実・・・
もう世界は壊れている。

224 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:28
>>223
弥陀の本願はお前一人がためにあるんだぜ。
聞きにこい!!
お前こそ、正客。

225 :[存在」:02/09/21 18:29
この世には、矛盾しか「存在」していない。そんなことも解らぬのか・・・
愚かなる二足歩行生物どもよ。

226 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:31
今、会は、伏龍・臥龍状態ってとこだ。
これからすげぇぜ!!
楽しみだな。


227 :[存在」:02/09/21 18:33
カタツムリにも聴聞させてやったらどうなのだ。救われるのは、人間だけなのか?

228 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:35
>>214
>楽だぁ??あぁ?
純朴な学生を手玉にとることなど、容易いこと。
特に宗教の看板を表に出さないダミーのやり方は一見見分けが付かないということ

229 :[存在」:02/09/21 18:37
宇宙空間に沈殿している生物に、救われる道など遥か昔から・・未来まで永遠にありはしない。

230 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:40
>>227
言葉がつうじねぇ、畜生!!残念だ。
昔やってみたが、誘えなかったぜ。
でもな、弥陀の大願業力がいずれ、あいつに
本願真と信知させてくれるだろうな。
あんときは苦しかった。

231 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:41
>>214>>218
あったく、どうしようもない子牛だな。(藁)2CHごときのがきのカキコでカッカきてどうすんだよ。
あんたの長年の頂門は一体なんだったんだよ
まあ良いから、これでも見とけや、ゴルァ!
http://wpb-net.shueisha.co.jp/wpb/u15/images/u15-09.jpg


232 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:44
>>217
「光に向かって」に書いたことをちゃんと実践してるなら
まだ認めるが。
「泣いてバショクを斬る」とかね。

233 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:47
>>211
儲かってないから
ゴホウシャ集めに必死ですが何か?

234 :[存在」:02/09/21 18:47
またしても無に回帰していく・・ 何もありはしないのに、いやあると錯覚している
「だけ」なのに。

235 :[存在」:02/09/21 18:50
与えよ!時間という大いなる力を我のもとに生きる物質達に与えよ!

236 :名無しさん@1周年:02/09/21 18:57
ただ念仏のみぞ真にておわします。


237 :[存在」:02/09/21 18:58
死ぬときに全てがわかるだろう。

  にしてもルリは良い。                       

238 :[存在」:02/09/21 19:00
時間−念仏=時間  よって、念仏=0


239 :[存在」:02/09/21 19:04
・・・・・・・・・・? そうか!!展望したか。
それこそ辛実である。

240 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:06
>>238
お前、よく分かってるな!!
自力の念仏じゃ、まにあわねぇんだよな。
信心が決定すりゃぁ、念仏唱えなくてもOKだぜ。
ま、唱えずにおれなくなるけどな。
お前も、ともか??
懐かしい香りがするぜ。

241 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:10
てめーらがこんなんだから、あの
くそ日蓮信者に勢力的に押されてるんだぜ!!
おれの愛する真宗がよ。
日蓮、てめーは糞だ!
豚野郎が!!

242 :[存在」:02/09/21 19:10
残念ながら、いわゆる笑止!!

243 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:14
[存在」おめーはいったい・・・うむむ

244 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:17
[存在]
おまえ、かなり近いかもしれんぞ、
弥陀の摂取光明におさめとられるのが。
もう少しだ、がんばれよ!!

245 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:20
念仏成仏是真宗
万行諸善是仮門
権実真仮をわかずして
自然の浄土をえぞ知らぬ

うる覚えで書いたけど、ミスあったら教えてね。


246 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:20
[存在」おめーは、読めたんだね。あれが、光の教えの実践だってこと

247 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:25
[存在」おめーは、光をさらに上昇させている。全てが止まっている。

248 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:32
[存在」よ、こいつら(親鸞会の減益)も救われるんだろうか。
ちゃんと復帰できるんだろうか、こいつらがつらい経験を踏まえ真実に
目覚めることが出来るだろうか。おれはこいつらが復帰することを信じたい。

249 :[存在」:02/09/21 19:33
いわゆる「モヤシ炒め」を摂取していた。美味それもまた一種の真実である。
我は自身しか信じない・・・・
止まっている? 留まっているのだ。

250 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:35
>>249
おう!!もう一歩だ。
頑張ってくれ。


251 :[存在」:02/09/21 19:37
復帰するもしないも、全ては「流れ」が決めるもの。物質はそれを眺めることのみ許されている。

252 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:46
なんだか減益らしき人(もしかして新手の荒し??)が
いろいろ書いているようだが、言いたいことは分かる。
もう少し、上品に書いてくれないか?
少々お下品だぞ。
会の評判傷つけるような真似はしないでくれ。
おれは、心からしんらん会を愛している。


253 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:48
願力無窮にましませば
罪業深重もおもからず
佛智無辺にましませば
散乱放逸もすてられず


254 :[存在」:02/09/21 19:53
何故、敢えて「流れ」に逆らおうとする・・・「流れ」に逆らっても、何も失うことはないが
何も得ることはないぞ・・・

255 :横浜ファン:02/09/21 19:59
なんなの、この状況はー!?
だれ、[存在」←この荒らしは?

256 :[存在」:02/09/21 19:59
空間にあらず
感覚にあらず
そして念仏にあらず・・
矛盾とは、価値観のことなり。
真実とは、流れの創る砦のことなり

257 :[存在」:02/09/21 20:03
普通の大学生です・・・
食前食後の暇つぶしです。

258 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:06
>>237
> にしてもルリは良い。                       

打撃天使のことか?

259 :[存在」:02/09/21 20:07
kidousennkann nadesico


260 :名無しさん@1周年:02/09/21 20:20
nadesikoか。漏れは打撃天使ルリという漫画が好きだった。
敵キャラの何とも言えない汚れっぷりが最高だった。


261 :[存在」:02/09/21 20:29
それもヨサソウダガ、やはりnadesicoの
あのほのぼのとしたノリが至福でごわした。
敵キャラも切なくて素晴らしくおはします。

262 :ααβ573-369:02/09/21 21:05
[存在」よ、親鸞会板らしからぬ展開なのだが、殺伐ばかりでなく、たまには良いだろう。
憎悪の向こう側を見ると言うことだろうな。

263 :名無しさん@1周年:02/09/21 21:13
>>[存在」>>ααβ573-369

お前ら逝ってよし。何者だあてめえら。嵐にくんなよ。くそ減益が。

264 :[存在」:02/09/21 21:17
逝ってみました・・・

265 :名無しさん@1周年:02/09/21 21:23
このスレ削除依頼出そうか?
どうせ実のあるカキコないしな。

266 :名無しさん@一周年:02/09/21 21:23
>>214 >>217 >>218 >>219
なんだか逝ってることが、機関紙名が同じ別カルトの連中
が、来年国教になるとかの妄想(この板にも糞スレたててる
な)に似てきたぜ。いよいよ妄想カルト道燃ゆか?

267 :名無しさん@1周年:02/09/21 21:28
>>245

> うる覚えで書いたけど、ミスあったら教えてね。

「うる覚え」とはどんな意味でしょうか?

「広辞苑」、「世界大百科事典」等調べましたが、わかりませんでした。
教えて頂けると幸いです。m(_ _)m

# 「うろ覚え」ならよく使うことばなんだが、まさか、誤字じゃねえだろうな・・・。


268 :名無しさん@一周年:02/09/21 21:47
>>217
S会(ラージエス会ね)のI田名誉会長程とは言わなくても
それより一ケタ少なくA臭のK山浣腸芸禍くらい勲章もらって
から言おうね。s会(スモールエス会)のお山の大将のT漏りくん。

269 :名無しさん@1周年:02/09/21 21:55
>>217

> 会長の教えの正しさを証明する証拠の一つなんだ。

いつもは世間の人を否定して、バカにし切ってるくせに、都合のいいときだけ、「証拠」ですか?

> 地域の学校でも推薦図書にまでなっている。

名誉欲が満たされて、さぞや気持ちのよいことでしょうね。w




270 :名無しさん@1周年:02/09/21 22:13
>>269
一日一訓にあるよね
「馬鹿は自分を誉めてくれるもっと馬鹿を探すものである」

271 :名無しさん@1周年:02/09/21 22:23
このスレってさ、いままででもっともマターリしてないか?
まぁ、マターリもいいけどな。質がいまいち。
スレタイが弱かったのかもな。
このスレ削除して、別スレたてるのはどうよ?


272 :名無しさん@1周年:02/09/21 22:24
>>269
なんでそんな亀レスを必死にやってるの?粘着だね、キミ。

273 :名無しさん@1周年:02/09/21 22:25
>>271
じゃあお前が盛り上げろよ。
質がどうこう言う奴が質下げてんだよなァ

274 :[存在」:02/09/21 22:47
何処の掲示板も質など高くない・・・

275 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:11
ここは親鸞会のスレでなくて、ヴァカが雑談しているスレですか?

276 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:13
>>271
いや、別スレ立てる必要もないでしょう。
そうせヴァカが傷なめあってるだけだしさあ。
昨日から、喧嘩か愚痴ばっかりじゃん。
はっきりいって、意味ないんだよ、このスレ。

277 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:21
>>267
ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/column/17.html
ほれ、よく分かったか?チンカス野郎。
分かったらチンコ洗って早く寝ろ

278 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:26
>>275
元が、現やS会を叩くことで自分は一般人になったんだと思いたいスレ。

279 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:34
>>278
それを一般社会ではヴァカのヲナニ−スレと呼ぶのさ。

280 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:42
下品なやつらの集まりだな・・・
便所とはよく言ったものだ・・・
まぁ、便所虫にもそれなりの理由ってのはあるだろうがな。

281 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:44
わかったか、減益諸君。
ここは見るなといってるが、見てしまったなら
分かるだろう、この無様な書き込みの嵐を。
哀れむことはない、
弥陀の光明は限りないから。

282 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:45
(*∵)(*∵)(*∵)(*∵)(*∵)(*∵)(*∵)(*∵)(*∵)(*∵)(*∵)(*∵)(*∵)(*∵)(*∵)(*∵)(*∵)(*∵)
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283 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:45
>>280
もちろん、お前もその一人だという自覚はあるんだろうな?(w

284 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:46
「下らない!!」

285 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:47
おれは、ボランティアの掃除役さ。
おっと、踏まれないように気をつけてくれ。
大丈夫か?

286 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:48
おれは、ボランティアの掃除役さ。
おっと、踏まれないように気をつけてくれ。
大丈夫か?

287 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:48
必殺人間クリーナーってやつだ。
ゴミ屋さんとでも呼んでくれ。
ゴミが多すぎる。

288 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:50
まさか今頃ゴミ屋になるとはな・・・。
因縁とはこのことだ。
もうすぐ日が変わる。

289 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:50
うんこしといてあげるね☆


         人
       (__)
       (__)
      ( __ )


290 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:53
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1026920776/l50

291 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:53
>>289
いい形だ。
捨てるには忍びない。

292 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:56
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293 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:57
じゃぁな、おやすみ。

294 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:57
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295 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:58
お別れだ。


296 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:58

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297 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:05
はぁ、、、
なんか荒らされてるね。
「便所の落書き」なら落書きでいいからさ、せめて面白い落書きしてよ。
黒団子じゃつまらぬ。

298 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:05
さよならみんな。さよならs会。

299 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:05
      / ⌒ ⌒ \
     // / \/\λ
    /// / ヽ|/ \ヽ |
    | | | | ⌒  ⌒ )| |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | | | | ⌒ヽ./⌒ | | |  < ヤだもんよ
  ./\ooo人  ワ  人ooワ   \______
   ̄( () ) `エエ´ ( () )
     / ̄ (O) ̄\     _


300 :300:02/09/22 00:05
300

301 :300:02/09/22 00:08

      ,.-‐'" ̄ ̄ ̄ ̄"'‐-、
     .i´  ,.―――――――`、
     |  i´ ⊂ニつ  ⊂ニ⊃(
    .|  |   ――   ―― ヽ
    r⌒ヽ             i      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ__ノ、         0  ノ     < 
 ⊂|\/⌒  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´⌒ヽ/|⊃  |   オナニーしてればぁ?
   \/~|            |~\/    \__________________
       |________|
       |____|ノ___|
         |_|    |_|
        <~_)   .(_~>


302 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:10
                        ζ
                     __ζ___
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               /::.:       :. .     ::::丶
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               |:::::::::;;;/ ;;》》》》》v巛巛《;;;ヽ:::::::|   <  糞スレワッショイ
               |:::::::: 〈::::.ー--=ニニ=― ヽ:::::::::|   |
                \::::::::: :::: 丶――´ ::::::::::::ノ|    \________
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303 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:26
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304 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:27
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg


305 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:28
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306 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:30
(・∀・).。oO(生きる事に背を向けるな・・・)


307 :[存在」:02/09/22 00:40
ちよちゃんもいい・・・・

308 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:49
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309 :名無しさん@1周年:02/09/22 00:58
しかしまあ、「騙された方も悪い」という詭弁一つでこうも荒れるとはな

310 :名無しさん@1周年:02/09/22 01:00
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311 :名無しさん@1周年:02/09/22 01:03
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312 :名無しさん@1周年:02/09/22 01:04
見苦しいね。
K玉のヤシ、きっと2chは自因自果の一途を辿ったとでも
誨淫に言うんだろうな。
まあ、わてらはわてらで平和な日常生活を送らせてもらいまさぁ。

313 :思う壺:02/09/22 01:04
       ||
       ||
       ||   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||  (=) (´∀` )  < ようやく群賊共も、我々の妨害は
    ||     c日   )   │ 不可能だということを
    ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ | | 理解したようだな
    ||/ □     / /|  \___________
   (=)    □ / / |  
  / ∧ ∧ 旦   / /
/__( ゚д゚ )__/ / ┌────────────────
|| ̄ ̄/  | ̄ ̄||/  < 今回の事態の沈静化はこれにて一件落着
|| @(___/   ||    | また我々の天下ですな
              | スレが沈むと会員のカキコ先もなくなり
              | 情報漏えいも無くなる。
              └────────────────

314 :名無しさん@1周年:02/09/22 01:15
減益の陰謀だったのか…??

315 :思う壺:02/09/22 01:23
そんな気がする。

316 :思う壺:02/09/22 01:36
減益は人心掌握が仕事
2ちゃんねらーの心を操ることは造作も無い、という手練がいるのやもしれぬ。

しかし、見事な絵(謀略)でしたね。
2ちゃんねらー同士の潰し合い

317 :名無しさん@一周年:02/09/22 01:39
>>315
沈乱怪は、893以下の腐れ外道っだってのが、
一連の粗死見てもわかるね。やってるのは、糞
仔牛どもだな w

318 :減益侮りがたし:02/09/22 01:42
なかなかやるな、減益め

減益の心理作戦、ディスターブ作成が当たりました。
正論ではコケにされますので、今回のはいけたんじゃないっすか
意表つくカキコを継ぎ足し、後は無意味嵐のパターン。
これでまともな情報を書き込もうとしたチャネラーは意欲半減。
まるで、クサイ、まむこ外交で時間稼ぎするイラクのフセイン野郎のようだね。
なんか、ほんむまにまむこくさいぽ

319 :名無しさん@1周年:02/09/22 01:46
うぬ、ほんまにまむこの汁にまみれている、M貼はな(w

320 :減益代表:02/09/22 01:58
ぶはは、ヴァカめ、おろかなり元会員どもよ
そうしてくされ法謗を繰り返すがいい

お前らなんか、お互いちんこのなめあいでもワイドショーでもやってればいいんだよ
親鸞会にあっては、そんな妨害ではびくともせんわ、あふぉめら、氏ね


321 :名無しさん@1周年:02/09/22 02:01
この荒れ模様が誰かの意図によるものなら、見事なもんでしたね。
まんまと荒れてしまいました。
思えば不倫問題から異常な勢いだったのだが、これで一段落じゃないですか。
また落ち着いて細々と維持されていくことでしょう。
また新たな問題が発覚したときに集結しましょう。
ここを去っていった人もカキコしないだけでたまに見に来るだろうから。


322 :名無しさん@1周年:02/09/22 02:03
糞子牛め、汚い手使いやがって

323 :名無しさん@1周年:02/09/22 02:05
このスレはここからが本当のスタートです

324 :元s:02/09/22 02:06
>>320
このスレが元s同士でのちんこの舐め合いなら、
減益はM春のちんこしゃぶって喜んでるんだよね
どっちもどっち。


325 :年増の元会員:02/09/22 02:08
>>323>>324
禿同!、どんどん暴いてくださいまし。

326 :元s:02/09/22 02:13
324は爽やかじゃないカキコすまぬ。

ちょいと教えてほしいのだけど
>>167 が書いてくれている組織形態
> 回腸−不況局長−代表渋町−渋町
って、M春から見ると
 父親−M春−嫁−講師
って事だよね。

間に嫁が入るから、女性講師との逢引は難しいかもしれないけど
磐石の地盤を築こうとしてるね。

327 :名無しさん@1周年:02/09/22 02:15
>>322
この荒らしが子牛の手によるものなら、俺はその子牛を見直すぞ。
ここで情報操作ができるなら、彼にはミッチーを追い落とし
新たな時代を築くことができるはずだ。
新たな暗黒化もしれないがな。

328 :名無しさん@一周年:02/09/22 02:19
>>327
アンチミッチー派は、鋼鉄済みだYO。いま、荒死やってるのは、
K玉とその手下だ。

329 :名無しさん@1周年:02/09/22 02:36
親鸞会も2chを相手にするようになったとは落ちたもんだ。
「便所の落書き」に機関誌で反論とは・・・

330 :名無しさん@1周年:02/09/22 03:04
しかし、減益がわざと荒らしたとなると、
親鸞会も堕ちるところまで堕ちたもんだ…。ふぅ…。

ここでひとつ話題を提供しましょう。
教義面の話なんだけど、難しいことは言わないので聞いてほしい。
漏れが在籍時、先輩に対して実際に行った質問(台詞は変更してます)、

漏れ「先輩、阿弥陀仏の本願って十劫も昔に建てられたものなんですね」
先輩「そうだよ。十劫っていってもそれよりもはるか昔に建てられたものなんだ」
漏れ「そこで先輩、質問があるんですが」
先輩「何? 何でも言ってちょうだい」
漏れ「阿弥陀仏の本願って、私たち人間のために建てられたものなんですよね?」
先輩「そうだよ」
漏れ「その(建てられた)当時、人類って誕生していたんですか?」

先輩はその質問に答えられませんでした。
そりゃあ、地球は60億年前に生まれたって学校で習ったんですもんね。
そのとき人類が誕生していたと考えても、十劫に全然満たないし。
さあ、ベテラン仔牛さんよ、どう答える? くれぐれも、、、
「(十劫も昔に建てられたというのは)方便」って答えはやめてね☆

331 :名無しさん@1周年:02/09/22 05:35
>>330
それくらいなら別に減益じゃない俺でも答えられるぞ・・・
宇宙には地球と似たような世界(他の惑星)がたくさんあるんだよ。
そこには人類と無数の仏様がいる・・・ってわけで
十劫の昔にもどっかの星に人類がいたんだろーよ。

332 :名無しさん@1周年:02/09/22 05:55
>親鸞会は公約しています。この親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。
 相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、文書討論であれ、相手の希望される方法で、
時と場所を問わず、ほんとうの親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます。
(『若者はなぜ新・新宗教に走るのか』106頁からの孫引きになります )
>ジャンヌより
2ちやんねるの書き込みにであれ、こんな手を使って対決に応じるとはね。
大学の哲学サークルと正体を隠してキリスト教会に集団で往き、何も知らずに説明を始めた牧師を
一方的に罵倒して、身分を名のらず引揚げる団体の性格がよく表れていよ。

333 :名無しさん@1周年:02/09/22 06:12
>>332
>大学の哲学サークルと正体を隠してキリスト教会に集団で往き、何も知らずに説明を始めた牧師を
一方的に罵倒して、身分を名のらず引揚げる団体の性格がよく表れていよ。
ひでぇ、まだそんなぁ野蛮で下品なこと続けていたのか。最低!バカ!

334 :名無しさん@1周年:02/09/22 06:50
>>332
漏れも新人のときに先輩と一緒に教会に逝かされたな。
s会は回腸からして、破邪顕正とか、廃立とか意味を捻じ曲げているんだよね。
大体涅槃経のどこに
「破邪顕正せざるものは仏弟子にあらず、仏法中の仇なり」
とあるのか明示してくれよ。ネジマゲてるのはあんたたらだろうが。
カン違いだけならまだしも、暴力団体のように世間に害毒までたれ流す。
いきなり身分不明な学生の集団に罵倒されまくって、
身の危険を感じた可哀想な牧師さんは110番して警察を呼んだ。
われわれ新入生はハラハラしたが、牧師の動揺した様子をみて、先輩はとても満足そうだった。
警察は、学生であるわれわれの将来を思って、と思うがたいした処分にしなかった。
牧師さんも「若気のいたりでしょう」とかいってくれたが、
先輩は牧師のみならず警察にまで毒づいていた。
漏れはアキレて醒めた目で先輩を見ていた。

こういうのをs会は破邪顕正と呼んで自己満足、自画自賛、悦に浸っているわけであるが、
その結果として、このような暴力団体まがいの所業に呆れた有縁の人々が次々と怪を離れていく。
そしてまともな者は残らなくなっていく。
これも因果の理法の通りだね。
そして離れたものを裏切り者、地獄逝き、敗残者扱い。
これが仏教者のすることかどうか、冷静に考えたらどうかね、減益諸君。






335 :名無しさん@1周年:02/09/22 06:59
うちらの先輩にはそんな過激派はいなかったなぁ。
部長が温和な人で、相手を怒らせても顕正にならないから
相手の立場を考えて言葉を選んで顕正しろとか言ってた。
罵声浴びせて仏教聴く気になるわけないんだよな。

336 :名無しさん@1周年:02/09/22 07:36
>>334
S会の肩を持つ訳じゃないけど、それは暴走臭いね。
大教じゃなくて、涅槃教じゃなかったかな?>破邪顕正

337 :名無しさん@1周年:02/09/22 07:44
来襲の驚愕抗議のときまた昼休みにK玉の学生蒼海があるそうです。
また、かね集めですかね?

ていうか、昨日の荒らしって・・・。このスレも尾張だな。

338 :名無しさん@1周年:02/09/22 08:11
「邪教」を破邪顕正するのなら最低限、自分の身分を顕かにするべきだよ。
身分を隠して相手を罵倒するのは、下品で卑怯だ。
しかも、組織的に指導者の指示に従ってやっていたんだから。
そういえば、「人生の目的」で入部した新入生も、沢山参加していたなあ。

339 :名無しさん@1周年:02/09/22 08:47
http://www02.so-net.ne.jp/~albert/seibo/kolbe/elliot.html

邪教と云われ様が立派だと思うぞ。
M春さん、どう思う?

340 :名無しさん@1周年:02/09/22 08:53
sage

341 :名無しさん@1周年:02/09/22 08:55
さあ、今日も聴聞にいくぞ!
みんな、幸せになりましょう。

342 :名無しさん@1周年:02/09/22 09:49
お前等の人生の目的なんて、高い金払ってバカの一つ覚えのような
活動して、自分らの信仰を関係ない人に押し付けて
考えにそぐわない人間を排除するだけじゃないのか?
そんな暇あったら、ボランティアでもしたほうが
よっほど救われるんじゃない?
大半の香具師は、たまたま大学で勧誘されて入ったのが、
S会なだけであって勧誘されたのが統一協会や法の華だったとしても
ホイホイついて行ったんだろ?

>みんな、幸せになりましょう。

人を不幸にするような会にいてあなたは幸せになれますか?



343 :名無しさん@1周年:02/09/22 09:59
>>342
じゃあお前は毎日何して過ごしてんだ?
お前の姿勢もS会と大差ないと思うが。さすが元会員(w

344 :名無しさん@1周年:02/09/22 10:09
>>343
崇高なことして生きないといかんのか?
とりあえず人に迷惑かけず生きるのが最低限のマナーだろ?会員さんよぅ

345 :名無しさん@1周年:02/09/22 10:15
>>343
出た〜S会特有の理論のすり替え。わかりやすいね〜(w
自分らの実態を批判されると、
じゃあお前は人生の目的もどうだ?こうだ?と話をすりかえる。
ダミーサークルによる詐欺勧誘。
教義の押しつけ、脱会者への罵倒、ストーキング
バカ息子の不倫。全て答えれるのか?
お前の世間への質問、批判何でも答えてやるからハッキリ答えろ。

346 :名無しさん@1周年:02/09/22 11:12
>親鸞会は公約しています。この親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。
 相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、文書討論であれ、相手の希望される方法で、
時と場所を問わず、ほんとうの親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます。
(『若者はなぜ新・新宗教に走るのか』106頁からの孫引きになります )

はーい。対決のぞみまーす。
相手は2ちゃんねらーです(団体か?)。
公開でおねがいしまーす。
望む方法はネット討論でーす。
逃げないでね。

現役さん、これみたら上司に報告ギム。




347 :名無しさん@1周年:02/09/22 11:28
>ダミーサークルによる詐欺勧誘。
>教義の押しつけ、脱会者への罵倒、ストーキング
>バカ息子の不倫。
「無間地獄」を脅迫材料に反社会的な活動を容認し
思想の統制によりS会にとって不都合なこと
考えて良いこと、悪いことを徹底的に峻別する。
これらを批判されると
“じゃあお前は毎日何して過ごしてんだ?”
と甚だしいすり替えや謗法罪、方便と都合のいい手段を使う。
この習性は、淘汰されるまでなくならないことだろう。


348 :名無しさん@1周年:02/09/22 11:52
つーかお前ら>>342
>お前の姿勢もS会と大差ないと思うが
という姿勢を認めてやれよ。
こんな便所の落書きと親鸞会がやってることは同じだって言ってるんだから。


349 :名無しさん@1周年:02/09/22 11:52
>「無間地獄」を脅迫材料に反社会的な活動を容認し
>思想の統制によりS会にとって不都合なこと
>考えて良いこと、悪いことを徹底的に峻別する。

これがこの会のカルトといわれる所以、問題点である。
程度の差はあるせよオウムなどとなんら変わりはない。
結局、社会のマナーや法律よりも「S会の教義・思想」に
重きを置くためこのような活動が正当化される。
“大いなる救済のため犠牲”はやむを得ないこととなる。


350 :名無しさん@1周年:02/09/22 11:55
>>349

> “大いなる救済のため犠牲”はやむを得ないこととなる。

犠牲だけあって、救済はどこにもない罠・・・。

351 :名無しさん@1周年:02/09/22 11:55
最近、元会員を装った沢山の減益のカキコがあるように感ずるので、
激しく注意をキボン。

【親鸞会】と【2ch】、どっちがウソか。
【2ch】には、少数でも、キラリと光る意見があるはず。
ちゃんと注意して読んでくださいネ。。。

352 :名無しさん@1周年:02/09/22 11:58
>>348
反論出来ないからって、他人のフリして出てくんな343。
大体、お前の姿勢って??2chでS会を批判していることか?
実態暴露してこれから入るか(辞めようか)迷っている人間の
指針になればこのスレは大いに有意義だと思いますよ。
もちろんここに書きこんでいる娑婆の人間は馬鹿だからS会に
残ろうって選択もありだけどね。

353 :名無しさん@1周年:02/09/22 12:03
てゆうかネット使える環境にいながら、しんらんかいに入会する椰子ってほんとにおばかさんだよね。

ネットのおかげで新入会する椰子も年々減ってるんだし。

残るのはバカと無知だけ。

354 :名無しさん@1周年:02/09/22 12:07
>犠牲だけあって、救済はどこにもない罠・・・。
そこに気付くか気付かないか?だと思うんだよね。

355 :名無しさん@1周年:02/09/22 12:11
私の知る限り、S会の会員はいつも心に余裕がなく、どこか殺伐としていたように
思う。(有名な吉牛コピペの「もっと殺伐としてるべきなんだよ」を思い出す。w)

仏法を喜んでいる人を見た記憶がない。


356 :名無しさん@1周年:02/09/22 12:13
<つーかお前ら>>342
>お前の姿勢もS会と大差ないと思うが
という姿勢を認めてやれよ。
こんな便所の落書きと
親鸞会がやってることは同じだって言ってるんだから。>
ついに感情論で訴えることしかできなくなりましたね(藁


357 :名無しさん@1周年:02/09/22 12:23
>>348
ハイ
>お前の姿勢もS会と大差ないと思うが
を私は認めますので
>お前等の人生の目的なんて、高い金払ってバカの一つ覚えのような
>活動して、自分らの信仰を関係ない人に押し付けて
>考えにそぐわない人間を排除するだけじゃないのか?
>そんな暇あったら、ボランティアでもしたほうが
>よっほど救われるんじゃない?
をあなたも認めましょう。

358 :名無しさん@1周年:02/09/22 12:36
いじめすぎ、いじめすぎ。
他宗教を論破した!と嘯いているのに
2ちゃんねらーにすら反論できないとは、幸せなことだ。

359 :348:02/09/22 14:23
俺は本物の元会員だつーの。
お前ら少し落ち着きなさい

360 :名無しさん@一周年:02/09/22 14:43
>>334
>大体涅槃経のどこに

それは、大乗涅槃経のいやゆる「仏法中仇」の文のことでしょう。
ちなみに「破邪顕正」の言葉はでてきません。この言葉は、竜樹の
八不中道を中国の三論宗で解釈した言葉で、親鸞会が使うのとは、
意味が違います。上記の涅槃経の言葉も、出家に対する戒めの言葉
で在家に義務づけているのではありません。ぶっちゃけた話、この
経典がつくられたインドのグプタ朝時代は、すでに仏教の衰亡期に
入っていて教団を引き締めなければならない事情があったようです。
実際、国によっては(インドは、少数の国がいくつもありました)、
ヒンズー教の復興とともに露骨に仏教が弾圧されるようにさえなって
ました。他にも僧侶らの武装を認めるような記述もあり、これが後の
僧兵や僧侶の戦争参加を正当化する根拠にもされてきました。しかし、出家の法
と在家の規範を混同するとは、ジャンヌで茶畑さんも論じてますが、仏教
史上も珍しい解釈ですね。もっも、一部日蓮系新宗教もこの言葉を折伏の
根拠としてよく使います(日蓮さんも、本来出家の問題として書いてるんですが)
ので、その影響か?とも思われます。

361 :名無しさん@1周年:02/09/22 14:55
どっちが先かは知らないけど
要は人集めのためなら何だって方便ってことだろ?

362 :名無しさん@1周年:02/09/22 15:04
自分の名前に「顕」が入ってるから気に入ったんだよ

363 :名無しさん@一周年:02/09/22 15:14
>>361
>どっちが先かは知らないけど
時代的にみて層化の方が先だろう。s乱怪旗揚げの昭和33年ころには、
もう立派な大教団になりつつあるようだったし・・・。

364 :334:02/09/22 15:19
>親鸞会は公約しています。この親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。
>相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、文書討論であれ、相手の希望される方法で、
>時と場所を問わず、ほんとうの親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます。

>>360
詳しいご解説ありがとう。
私も涅槃経の原文は知っていました。親鸞会は仏教史上、珍しくも主家者に対する戒めの言葉を
捻じ曲げて在家者に適用しているというわけですね。笑止。
現役、さあ公約通り何か返答してくれ。

そうそう、現役諸君、出家者に戒められた、
「さとってもいないのにさとった者を装って、他人を騙す」
という五逆に匹敵する悪業についてどのように考えているのかも教えてくれ。
うむ、親鸞会は増悪無碍の異安心なのか?

365 :名無しさん@1周年:02/09/22 15:21
>>359
叩かれて反論できないならS会を、
擁護するようなことを容易に言わないことだな

366 :名無しさん@1周年:02/09/22 15:53
>>364

> 親鸞会は増悪無碍の異安心なのか?

たぶん、多くの人がおなじ疑念を持っていると思う。

のらりくらりのはぐらかしではない、誠意ある回答を待ちたい。

367 :名無しさん@一周年:02/09/22 16:01
>>361
>要は人集めのためなら何だって方便ってことだろ?

おっしゃる通り。それで人集めのために、草加は、折伏、
心乱会は破邪顕正、危地の会は開顕、って言葉を本来の意味
と関係なく使います(W 

368 :名無しさん@1周年:02/09/22 16:17
辞めていく人間には「聞法の敗残者」呼ばわり。
論点先取しないまともな議論には応じようとせず「ザツダン」だの
「傷の舐め合い」だのと正当化。
下品きわまりない汚い言葉の「法戦」。

これが造悪無碍でなくてなんでせう。

369 :会に疑問を持つ減益:02/09/22 16:39
>辞めていく人間には「聞法の敗残者」呼ばわり。
どうしても、辞めていく人間は誤っていると思いたいんだよ
人間って少も無い動物なんだが、特に偏狭的宗教では優越感のみが生きがいなんだ。
彼らとて凡人、その思い込みのみが支えなんです。そう思える。


370 :名無しさん@1周年:02/09/22 17:08
>>369
辞めた方も、のこってる人間を「彼らこそ敗残者」のように
考えたがりますからね。似たもの同士。
自分の、ただ優越感を持ちたいだけという思いに対して
自省しなければなりませんね。みな互いに。

371 :名無しさん@1周年:02/09/22 17:39
横ヤリ失礼します。>>330を書き込んだ者で、
「十劫も昔、阿弥陀仏の本願ができた当時に既に人類は生まれていたのか」
という質問を投げかけましたが、
直後の>>331の突っ込みで議論が発展しなかったみたいですね。
ええ、たしかにそれはあり得ます。ただ、漏れの意図としては、
「仏教で説かれる仏や菩薩、浄土や六道輪廻たるものは、
形而上のものであって、科学的事実として存在するものではない」
ということを言いたかったんです。
親鸞会が、仏教観を実体的に説いているように見受けられたので。
つまり、キリスト教の「神の存在は科学で立証できないが、神はいる」
というようなことですね。かといって331さんが悪いわけじゃないのよ。スマソ。

372 :名無しさん@1周年:02/09/22 17:40
結局辞めた人間を廃残者呼ばわりすることで、辞めた会員を廃人に追い込むのでわ。

ついでに、>>337にあるようなK玉の学生総会では何が行われると予想されますか?
御意見ギボンヌ。私の予想は、
1、ゴシップ禁止の強調
2、理不尽な金集め
とみてるのですが・・・。

373 :名無しさん@1周年:02/09/22 18:10
そして
3.2CH、ジャンヌの閲覧禁止、もちろんカキコも厳禁(但し糞子牛と犬迭は見ても良い)
4.会員PCのブラウザ履歴抜き打ちチェック(まったく意味ないかも)
5.新しい会館建設などへ話題を振り向ける(常套手段)
更には・・・。

374 :名無しさん@1周年:02/09/22 18:13
>>371
横レスだが、今の学校は、地球は60億年前に生まれたって習ってるのか?
漏れは45〜6億年と習ったが。

375 :名無しさん@1周年:02/09/22 18:13
>>371

別に仏教を否定するつもりはない。100%の確信は持てない(凡智の悲しさ)が、
恐らくは真実であろう。

ただ、心乱壊がDQNなことは、120%の確信を持って断言できる。w

376 :名無しさん@1周年:02/09/22 18:50
>>373
そこまでやるのかな?特に4、

377 :名無しさん@1周年:02/09/22 19:35
希望大学に合格し、入学手続きしたあの日。
もし声をかけた先輩が「僕も絶対の幸福になったし、
先輩はみんななっている。きみもなれる」
なんて言わなければ、入会しなかったのに。

結局、その先輩、絶対の幸福(信心決定)にはなってなかった。
詐欺ですよね。

378 :名無しさん@1周年:02/09/22 19:52
ここの書き込みを読むたびに、
なぜ、自分がこんな素晴らしい法を、素晴らしいと知らされ、
求めさせて頂いているのか。
心から仏縁を喜ばずにおれません。
2チャンネルの皆さんの姿は、私の過去世の姿
なのでしょう。
今生こそは、欲と怒りと愚痴に命を散らさず、
真実を求め、真実をお伝えするために、
命を使いたい。
この喜びを分けてあげたいです。
みなさんの仏縁を、念じております。

379 :名無しさん@1周年:02/09/22 19:54
おい、便所虫ども。
寝ぼけたこと言ってんじゃねぇよ。
まだ夜も更けてねえってのによ。


380 :名無しさん@1周年:02/09/22 19:56
>>378
おう、ともよ。
いいこというじゃねぇか。
この小魚どもは漏れに任せろや。
あんたのような聖人系はジャンヌいって、
やりあってこいや。
また後で会おうぜ!!

381 :名無しさん@1周年:02/09/22 19:58
>>380
テメーこそ雑魚だろ?!
くそめ。
逝ってよし。

382 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:00
減益に告ぐ
なぜ、ジャソヌで発言しないのだ?
できないのか(藁

383 :あんたの過去世:02/09/22 20:01
>>378
>2チャンネルの皆さんの姿は、私の過去世の姿なのでしょう。
つうことは、私らよりあんたの方が霊的に進化してるってことかい?
だったら人類が益々悪くなるっていうのもうなずけるよなぁ、(和良

>みなさんの仏縁を、念じております。
お前とこのは仏縁じゃなく、ダミー縁の間違いでは
久しぶりに寒気がした。キモイ!!!

384 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:02
>>382
出来ないのではない、しないだけだ。
なぜか知りたいか?
知りたければ、胸に手を当てて考えてみるがよい。
自分の胸だぞ。

385 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:03
>>383
貴様ごときが 漏れのともを傷つけるんじゃない。
出直して来い。
相手にならん。


386 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:04
間違っている
ダミー縁→(マムコ→中絶→醜聞)の極悪縁だった、須磨祖!(和良

387 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:09
ここの書き込みを読むたびに、
なぜ、自分がこんな素晴らしいM晴孔子を、素晴らしいと知らされ、
求めさせて頂いているのか。
心からM晴孔子との御縁を喜ばずにおれません。
2チャンネルの皆さんの姿は、私の過去世の姿
なのでしょう。
今生こそは、欲と怒りと愚痴に命を散らさず、
M晴孔子が体現される真実を求め、M晴孔子が説かれる真実をお伝えするために、
命を使いたい。
この喜びを分けてあげたいです。
みなさんのM晴孔子との御縁を、念じております。


388 :精神科見習い:02/09/22 20:10
な〜んか、いかにも頭の悪そうな感じの減益?が繁殖してきたね。
あそこに長い間いるとああも、頭の固そうな感じになるというのがよく解る(稿


389 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:15
>>387
更にキモイ、ますますキモイ、梅毒がうつるは
火炎放射器で焼き尽くしたい、消毒じゃ

390 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:21
>>389
梅毒って、一度かかると一生抗体が残り続けるんだよな。
症状はでなくなるが、他人に移ることもあるって聞いたぞ。
あと、あそこにカビはえると、匂いがすんげぇよな。
あんまりすごかったら、疑って逃げるべし。

391 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:22
これってまた嫌迭とK玉とアフォ子牛の罠!

392 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:23
今の減益子牛ってさぁ。。。
ほとんどが 快調ー渋町 の組織を望んだけど、
ダメだったしいじゃん。
ってことはさ、相当不満がたまっているよな。
s会の職員の9割はフマン文士じゃないのか?

393 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:24
>>392
ある意味、子牛ってとーーーーーても偉いと思うのは、
漏れだけか?
普通、やってらんねぇだろーが?

394 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:25
てことは、北朝鮮みたいに今や亡命希望者がごろごろ?

395 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:25
何が罠とかって考えないほうがいいよ。
自分のいいたいこといえばいいんだしさ。
ほっとこ。

396 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:27
しかもさ、ジキ怪鳥は、M貼るさんだろ。
子供持ちの子牛とかってどうするつもりなんだろね。
むかつくけど、ちと心配。

397 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:27
禿げ同!!疑心暗鬼こそきゃつらの手口

398 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:28
妓唇マン器

399 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:30
事情知ってる、特に一般部の青年開院だったら、
やっぱGHS(五方奢)減らすんだろうなぁ。
自業自得だな。

400 :ゴハン君 ◆45XCzOpY :02/09/22 20:33
400げと!

401 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:43
非難でも賞賛でもないんだが・・・冷静に考えてみると、

会は、いまもう肩があがってるんじゃないか?
1、アニメの販売実数の4分の3は幹部の抱え込みだったらしい
し(過去スレ参照、減益発言)、
2、「なぜイキル」は反響乏しいし、
この2つの失敗でやばい状態と思われ。
次の作戦でミスしたらもう終わりだろうね。
仏の顔も三度までというか、三度目の正直というか。
どんな積極的布教作戦が出てくるんだろうかな?

それがうまくいけば(可能性は限りなく低いが)息を吹き返すだろうし、
ダメなら終わりかな・・・?
どうなることか・・・。



402 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:48
>辞めた方も、のこってる人間を「彼らこそ敗残者」のように
>考えたがりますからね。似たもの同士。
>自分の、ただ優越感を持ちたいだけという思いに対して
>自省しなければなりませんね。みな互いに。

中立ぶるのは、楽ですね。
もっともらしい意見でどちらにもイイ顔できるから。
あなたにどれほど良識があるのですか?

>今生こそは、欲と怒りと愚痴に命を散らさず、
>真実を求め、真実をお伝えするために、
>命を使いたい。

真実、真実って、安っぽく使うなよ。
ダミーサークルの香具師らってせいぜい大学生(20年位しか生きていない)
の分際で、やたら“真実”って使いたがるんだよね。寒気がする。
とりあえず下記の真実についてちゃんと答えなさい。
「ダミーサークルによる詐欺勧誘。教義の押しつけ、
脱会者への罵倒、ストーキング、巻き上げた金でバカ息子が不倫」

>この喜びを分けてあげたいです。
>みなさんの仏縁を、念じております。

念じなくてイイよ。
この世の中にはいろんな人間いるんだからさ
仏教中心、S会の教義中心の考えを押しつけるなって。


403 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:48
減益がここにいるみんなの仏縁を願っているとか、
早く大悲の願船に乗ってくださいなどということは本心でない。
全くの嘘。ただの奇麗ごと。心底は、憎くてしょうがないに違いない。
それでもそう言えるのは、
あれだけ罵倒されようとも自分はこんなにいいこと言えますよと
自分で自分に酔いたい(酔ってる)だけ。
それか、親鸞会の人間はこうもいい人なんですよとの宣伝目的か。

404 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:51
>>403
鋭い指摘、これでは減益も歯が立たんな。事故透水ほど醜い姿はないと思われ

405 :名無しさん@1周年:02/09/22 20:52
>384、

>出来ないのではない、しないだけだ。

「相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、
文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの
親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます」。

自己申告も守れない(w。
しないのではなくて出来ないと取られても文句はいえんわな。



406 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:00
>>404
辞めた会の悪口言うは、逃げられた女の悪口を言いふらすもてない男ににて非常に見苦しいと思われ
何故、会を続けられなかったのか。お前の胸に問え!


407 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:09
>>406

あなたは減益か、それとも元か? それによって意味がちがってくる。
減益なら、ふざけるな!の一言。
元なら、最終的には、関わった自分を問う必要があるとは思う。けどそれは、
一人一人が自分に問うべきことであって、他人がどうこう言える問題ではない。
言ってはいけない。
そして、そのことと親鸞会の行動の非社会性を問題視し、批判するのは、全く
別の水準の話。相殺なんか絶対にできないし、元にしか情報を広く公開できな
いということもあるよ。

408 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:12
>>406
お前、逝ってよし。100光年向こうに逝け

409 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:12
みなさん、
今一度、今年の報恩講に参詣して
聴聞してみませんか?
どうでしょう?
行きましょう。


410 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:15
>>406
辞めてからでしかわからないことがある。
親鸞会は明らかにおかしい仏教団体だと。
元がここで発言しているのは、単なる私怨もあるが、
減益に、早く親鸞会にいる間違いに気づいてもらいたいという思いもある。
信心喜ぶ人が会の中にないと言って等しいのに、
何故あなたは会を続けているのか、胸に手を当てて考えたことはありますか?


411 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:19
>>407
>>410
禿同!辞めた人の方が圧倒的にハートフルなのだ。
>>406
減益は冷酷すぎるぞ

412 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:19
>>409
アリーナ第3会場が待ってます。
おいしいオニギリ弁当尽きです。
リポDは自分で買ってください。

413 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:20
あとお風呂は15分てね。
若い人は我慢しましょう、とのこと。

414 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:22
>>413
あのお風呂で急いで慌てすぎたために、
転倒したりして怪我した人はかつていない
のだろうか?


415 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:24
>>414
祇園での食事が混雑しているときに、
一人で素っ裸で 祇園から見える庭園中の
池で水浴びしたらどうなるかな?


416 :さんぽの途中:02/09/22 21:24
楽しそうですね。どんどんやってください。帰りにまた寄ります。

417 :名無しさん@一周年:02/09/22 21:25
>>384
今スレの>>364のも答えること出来ないの? 答えないの? どっちよ?

418 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:28
>>412
Y山商店の菓子パンと弁当はまづい。
そのまづいパンをネズミのようにむさぼってる減益の姿はもっとまづい。

419 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:28
祇園最悪メニューをみんなで検討しないか?
で、意見箱に書こう。
意見者、2chてね。

420 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:30
>>418
一番華やいでいるはずの女子大生たちが、リポDを正座しながら
飲むってどういうこったい?!
学校の試験徹夜前ならけっこうやる子いるらしいけど。
畳の上で正座で、しかもみんなで輪になってって・・・

421 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:31
たしか、横に転がったままにしたリポDを踏んづけた
おじいさんが転倒したって話聞いたことあるぞ・・・
ひどい話だよな。

422 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:33
あのお風呂ってもうちとどうにかならないものか?
合宿でなくて普段使いでも、ありゃ、落ち着く暇も
ないって。


423 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:35
女の子たちがリポD正座でみんな輪になって飲むって
ことの衝撃に耐えられれば、君はスーパー幹部の素質
あるぞ。


424 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:35
元会員の方へ
いろいろな意見、情報ありがとうございました。
なんだか、こころの整理がつき、少しすっきりしました。本当に辞めるかどうかまだ少し迷ってますが、
多分踏ん切りがつけると思います。今回の事件に始まったことではなく、多分体質的なものも合わなかったように
思います。
本当につまらないいざこざはここ2CHより、むしろ会の内部や自分たちの心の中にあります。
ある程度、学べたものもありまた余り役に立ちそうもない活動(破邪)もありました。
それも会のせいにするよりは自分の選択の甘さだったとも思います。
ちょっと自虐になりましたが、最期の報告を前に少し動乱したかもしれません。

425 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:36
漏れが思うに、s会の学生の質悪すぎ。
だからさ、2年生くらいに半年間、「娑婆」修行を
させた方がいいと思うな。


426 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:38
>>424
おい、辞めるなよ。


427 :名無しさん@一周年:02/09/22 21:40
>>424
辞めろ。少しでも早いほうがよい。

428 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:42
>>424
「会のせいにするよりは自分の選択の甘さだったとも」ってところが
なんだか 嵐のネタフリっぽいな。
漏れが仕切るわけじゃないですけど、このネタには
反応しないほうがよさそうです。
何年いたのかも書いてないから怪しすぎ。

429 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:44
>>424
具体的な情報がほとんどない。
会に対する直接の非難めいた言葉がない。
これを読んだ減益が悪影響を受けることもない。

よって、これは荒しの始まりなのでは?


430 :[存在」:02/09/22 21:45
親鸞会は人間の弱さを写す鏡だって

431 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:45
リポDに真あり仮ありというのは、このスレですか?

432 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:47
>>412
誤報舎はいくら?
おにぎり付いて無料なわけがないだろう。
報恩講ってのは「親鸞聖人の恩に報いるためには
聖人の一番望まれるモノを差し上げることが一番。
それは皆さんが新人欠場されることです」っていつものあれでしょ?

433 :[存在」:02/09/22 21:47
親鸞会を観察すればするほど、人間の悲しい習性が見えてくる・・・

434 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:48
>>429
うん。報恩講の話題が出てから、会館の話とかリポDとか、
何か論点が恣意的にすりかえられてしまったような気がする。
新たな荒らしか?

435 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:51
現役諸君、
出家者に戒められた、
「さとってもいないのにさとった者を装って、他人を騙す」
という五逆に匹敵する悪業についてどのように考えているのかも教えてくれ。
うむ、親鸞会は増悪無碍の異安心なのか?

436 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:52
漏れが思うに、
このスレのはじめの方の「荒れ模様」は、減益の仕業ではなく、
元Sたちの仕方ない行き違いだったと思う。あれはあれでよい
のでは?
で、それに旨みを見出した減益が その効果を狙って
>>424 のようなカキコしていると思われ。
ほっときましょ。

437 :[存在」:02/09/22 21:54
宗教に何を言っても無駄ヴィ!!!
そういうものに引っ掛からないように気をつけて自滅するのを待つヴィ!!


438 :名無しさん@1周年:02/09/22 21:54
みんなで報恩講に行って、
いろいろ直接質問してみるのも一興。
第3会議室いきか?

439 :[存在」:02/09/22 21:56
自滅するヴィ!自滅するヴィ!自滅するヴィ!
それか無理やり潰すヴィ!!

440 :[存在」:02/09/22 21:58
親鸞会の講師は目が逝っているヴィ!
正直あれには驚いたヴィ・・・・

441 :名無しさん@1周年:02/09/22 22:04
しんらん会は永遠とはいえないけど、不滅さ。
漏れは、会のために戦うぞ。
そして華散華したいぜ。

442 :名無しさん@1周年:02/09/22 22:05
ぼくもs会の味方です。
みんなを大事にしたい。
ここの人たちも。
みんなで行こう、聴聞に。
信の花を咲かせましょう。


443 :名無しさん@1周年:02/09/22 22:07
やはり、今年の報恩講が勝負だな、
自分にとって。
この一座にかける。


444 :[存在」:02/09/22 22:12
せいぜい自己満足に花を咲かせてればいいヴィ。

445 :名無しさん@1周年:02/09/22 22:15
減益の皆様
あなた方の思いはわかりました。
で?
>>347>>349 >>402>>435のどれかに話しを逸らさず
ちゃんと反論できる減益さん一人もいないの?


446 :[存在」:02/09/22 22:24
言葉を使って説得しようとしても必ず矛盾が出てくるヴィ。
親鸞会はむしろ実力行使で潰すヴィ!
それしかないヴィ!それしかないヴィ!!

447 :名無しさん@1周年:02/09/22 22:25
>>445
1人もいないと思うよ。1人もね。
だから、こうして話逸らしているんじゃないか?
だって、マニュアル通りの議論しかしないんだから。
マニュアルに書かれていないことは反論しないも当然でしょ?


448 :>>445:02/09/22 22:29
S会では、「2ちゃんねらーと討論してはならない」
という不文律あるらしいのが面白い。
ダミーサークルでの詐欺勧誘、脱会者への罵倒、雑言、ストーキング
廻腸の息子不倫、金権政治など反社会的体質では、
とても真実に太刀打ちできないのは承知しているようだ。



449 :名無しさん@1周年:02/09/22 22:29
これが減益からの答えです
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974704429.html

450 :[存在」:02/09/22 22:30
親鸞会が無くなっても、また似た様なのが出てくるに決まってるヴィ。
解りきった話だけどヴィ!

451 :[存在」:02/09/22 22:32
みんな親鸞会に操られてるヴィ・・・
何で気づかないヴィ・・・

452 :名無しさん@1周年:02/09/22 22:59
>>448
イイ!(・∀・)

だからせいぜい、論点をすりかえるのが関の山。

453 :>:02/09/22 23:00
体質のまずさを指摘されて誰一人反論できないヘタレ宗教のスレはここですか?


454 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:02
親鸞会に文句があるのならば、
それ以上の勢いで、正しい親鸞聖人の教えを叫んでみよ。
もし、親鸞会が間違っているのならば、
おのずとそれが明らかになるだろう。
堂々と布教できずに、かげでこそこそやっている輩と
真の親鸞学徒は無縁である。
真実を明らかにしようとする意志もカケラもない者が法論?
よく頭を冷やすこと。
愚痴とつきあうザツダンをするのは愚の愚です。

455 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:04
今日も、聴聞してきました。
やっぱり、これしかないなって、オレ思う。

456 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:06
体質のまずさを反論できず法論や真実という言葉で論点をすりかえる
ヘタレ宗教のスレはここですか?

457 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:09
>堂々と布教できずに、かげでこそこそやっている輩と
>真の親鸞学徒は無縁である。
>真実を明らかにしようとする意志もカケラもない者が法論?
>よく頭を冷やすこと。

私は布教などしていません。法論もする気はありません。
448の言う「ダミーサークルでの詐欺勧誘、
脱会者への罵倒、雑言、ストーキング
廻腸の息子不倫、金権政治など反社会的体質」について
あなた方の考え方、反論を聞きたいだけです。

458 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:16
楽勇武長をバカにする椰子らのいるスレはここか?
ふざけるなよ。
あの方ほど、高潔で私心のない人も珍しいぞ。
そういうのをとても嫌う方だ。
他の子牛は知らないが、楽勇武長は菩薩の生まれ代わりでは
ないかと漏れは思っている。
あの人の厳しさは、優しさの裏返しだよ。
みんな、最後まで聞きぬこうな。
漏れも行く。


459 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:18
2チャンネラーに文句があるのならば、
それ以上の勢いで、正しい親鸞聖人の教えを叫んでみよ。
もし、2チャンネラーが間違っているのならば、
おのずとそれが明らかになるだろう。
堂々と反論できずに、かげでこそこそやっている減益と
真の2チャンネラーは無縁である。
真実を明らかにしようとする意志もカケラもない減益が書き込み?
よく頭を冷やすこと。
減益の愚痴とつきあうザツダンをするのは愚の愚です。

460 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:18
2ちゃんねらーに文句があるのならば、
それ以上の勢いで、S会の体質の正しさを叫んでみよ。
もし、2ちゃんねらが間違っているのならば、
おのずとそれが明らかになるだろう。
何も反論もできずに、ダミーサークルでこそこそ勧誘している輩と
2ちゃんねらーは無縁である。
真実を明らかにしようとする意志もカケラもない者がカキコ?
よく頭を冷やすこと。


461 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:19
>>458
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

462 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:20
唯佛是真 世間虚仮
s会こそ、真の信の花咲く園である。

463 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:24
じゃぁな、おやすみ。
お別れだ。


464 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:25
論点をすり替えて宇宙語を話し始めるキ○ガイのいるスレはここですか?

465 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:31
いやだ、俺はこんな会辞める。こんな2chで虚栄の深甚、三重針のはったりかましている、先輩諸氏を
見ているだけで胸糞悪い。
僕の親友が辞める時、なんと言ったか覚えているな「ばい菌」!

あの子牛の傲慢な語り口も正直辟易している。女子だと急にでれでれするくせにな。同僚ならぶん殴ってやりたい。
仏教学んでいる癖に陰口ばかりたたく先輩も大嫌いだ。
お前らも嘘つくのもう辞めなよ。薄っぺらい深甚しかないくせして

466 :d:02/09/22 23:32
http://muvc.net/jsweb/profiles.html

467 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:40
>>465
>僕の親友が辞める時、なんと言ったか覚えているな「ばい菌」!

こ、これはすごい〜〜。
やはり親鸞会って、一昔前より基地外度が増しているんじゃなかろうか。

468 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:45
漏れ元だけど、S会の言ってること、導入部分
(新入生に聞かせるレベルの話)はかなり的を射ていると思うよ。
人生の目的、とか絶対の幸福、とかいう言葉を持ち出して
その概念を植え付けようとするのは非常に嫌だが、
「人は必ず死ぬ」「いつ死ぬか分からない」「死んだらどうなるか
誰も分からない」「だから人生は不安と苦に満ちている」
という点はたいへんまとも。というか当たり前過ぎ。
ただそのあと因果の道理を持ち出され、「後生の一大事」「無間地獄」
「阿弥陀仏の本願」「高森先生」というキーワードを並べ立てられるに
連れて素直な人ほど思考停止人間になっていく。
最初に至極当然なことを述べておいて、「まともなところだ」と思わせておいて
いつのまにかマインドコントロールさせていく。
S会のやり口はあまりに巧妙だ。


469 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:47
何が煩悩具足だ!馬鹿にすんなよ、何も知らないと思ってんのか、バーカ、ゴルァ!アフォ
あんなエロの下で一体何を学べって言うの、ふざけんな!
俺は絶対付いて行かないからなぁ

470 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:57
>>468
それと、先輩海員が非常に言葉巧みだったね。
最初、友人のように接してくれた。俺なんか、アパートまで世話してくれたし、面倒見いいから
先輩ってつい気を許して慕ってしまった。
別に最初のころはそれほどやかましく弔問言わんかったし、趣味の話にも結構乗ってくれたんだが。
その反動が、来て急に締め付けて来たね。弔問に行かない後輩を3人くらいで「説得」しにアパートまで来たんだ。
今から考えると、実に光明だったね。

471 :名無しさん@1周年:02/09/22 23:58
>>454
ぷぷぷぷ。(藁
逆切れだね。
みんなは仕事があって忙しいんだから、そんな暇ないんだよ。
お前らは、仕事でやってんだから、きっちり動けよ。
早く利益上げないと(信心決定した人が出ないと)、(みんなに)見捨てられるよ。

472 :名無しさん@1周年:02/09/23 00:01
>>468
それと、先輩海員が非常に言葉巧みだったね。
最初、友人のように接してくれた。俺なんか、アパートまで世話してくれたし、面倒見いいから
先輩ってつい気を許して慕ってしまった。
別に最初のころはそれほどやかましく弔問言わんかったし、趣味の話にも結構乗ってくれたんだが。
その反動が、来て急に締め付けて来たね。弔問に行かない後輩を3人くらいで「説得」しにアパートまで来たんだ。
今から考えると、実に光明だったね。

473 :名無しさん@1周年:02/09/23 00:06
どうして会は正直に正体を明らかにしないんだろう。
活動内容を明らかにして目的をはっきり示すのはどこのサークルでも最低限のルールなのにな。

474 :名無しさん@1周年:02/09/23 00:08
そして目的は信心決定なのに、誰も成し遂げていない。

475 :名無しさん@1周年:02/09/23 00:15
造悪無碍の無安心(w。

476 :名無しさん@1周年:02/09/23 00:18
それだったら尚悪い、効果の無い薬(臨床試験して結果が全く出ない)を無理やり売りつけているようなものだ。
麻原が以前、みかん汁を効能のある薬として売っていたのと何処が違う?減益諸氏

477 :名無しさん@1周年:02/09/23 00:19
>>473
腱鞘会の会員に「折伏」されたことあったけど
彼等は堂々と自分たちの会を名乗ってました。
もちろんからかい半分で話聞いてて、物凄いデムパ野郎だと分かったけど、
正体を徹底して隠すS会に比べれば、単純で叔母加算とは思いつつ、
かわいいもんだと思った。

478 :名無しさん@1周年:02/09/23 00:33
ケンテツはサイコーのゼンチシキ
おめーら疑う気か?ケンテツ以降は会は崩壊するだろうけどね。

479 :名無しさん@1周年:02/09/23 00:35
>>454の減益と思われるカキコを見ていると、減益の論理は
「俺らは精一杯やっている。お前らはちっともやっていないじゃないか。
 そんなお前らが俺らに対して文句言う資格があるのか?」の論理と一緒。
ハジャケンショーに邁進する前に、ちったあ頭冷やしたら?


480 :477:02/09/23 00:35
ついでに言うと、ある日街頭でアンケートを取られた。
すぐにT一教会だと直感したが、彼等でさえなんと
「私たちは「原理研」の者です。」とはっきり名乗った。
ヒマだったので、正直なところだけは見直して、
これまた大からかいで話を聞く気にはなった。
松涛の異様な会館に連れ込まれ、話部屋には文鮮明の写真がどっかり。
もちろん、下らん話だったが。
ま、飯だけご馳走になって帰ってきた(w

481 :名無しさん@1周年:02/09/23 00:38
>>478
善知識はまだしも、「サイコー」はいらん。
あれがサイコーだとしたら、歴代の善知識に申し訳ない。

482 :名無しさん@1周年:02/09/23 00:38
つまり、ケンテツのシンラン会は顕正会や原理よりもさらにDQNということなのか。

それでもよう何十年も持ったよね。それまでどれだけお金吸い込んだのだろう。

483 :名無しさん@1周年:02/09/23 01:23
>>480
勧誘するにしてもアンケート取るにしても
自分の名前(所属する会社、団体名)を名乗るのは最低限の常識。
4歳の子供でも○○幼稚園の〜です。と言えるのに
自分の所属する団体名も言えない(言わない)S会は
幼稚園児、統一協会未満。
教団名に都合良く「親鸞」と歴史上の人物を掲げている反面
大学で勧誘する時だけ、なかんずく?エスポワール?アルタ?
ワイドビュー?なんだそりゃ??
しかも宗教である事を隠し哲学サークル??
教義がどれほど崇高なものか知らないが、こんなせこい
ことをやっている時点で、何を言っても薄っぺらく聞こえる。

484 :名無しさん@1周年:02/09/23 01:37
さっきざーっとレス見てみたけど、
ここ2日くらいのS会の叩かれ様は、憐れすぎる。
法論ならいくらでも返しようはあるけど、体質の矛盾点
は反論できないもんな。
少なくても現代社会においては正しくないから。
そして、何一つまともな反論ができないS会はへタレすぎる。痛すぎる。
もう少し骨のある連中と思ったが失望した。

485 :名無しさん@1周年:02/09/23 01:45
頑張れ(誰に?)

486 :名無しさん@1周年:02/09/23 01:51
>>478
なんか、会が新聞で反論してるようだけどさ、
悪口言い放題とかさ、
それって、昔の建鐵じゃん。
建鐵の本願寺とかS学会への非難攻撃の文章読み返してみ、
若い頃の。あれは、とても上品といえるモノではないから。
あれに比べたら2chねらーの方がよほど上品。
天に唾するってあるけど、因果応報というか、やっぱ
自分に返ってくるもんだね。

487 :名無しさん@1周年:02/09/23 01:52
>>458
K玉の自作自演の臭い・・・

ダミーサークルスレ778を参照汁。
あれでK玉に私心がないという香具師は相当おめでたい。


488 :名無しさん@1周年:02/09/23 02:06
>>479
その通り。
法論だ何だ言う前に、言葉を用いて正否を争うというのがどういうことか、
そもそも分かっとらんつーか。
信一念の「ハッキリ」体験なるものにしがみついて、自分で考えるのを
やめちゃうと、こうなっちゃうのかねええ。

489 :名無しさん@1周年:02/09/23 02:39
結局のところどうよ?減益の中で、自分は深甚欠場できるって思ってるのはどのくらいいる?正直ゼロなんじゃない?
なのに惰性で会に居続ける。見切りをつけて辞めていく事のできる連中が羨ましくて俺達元を「ばい菌!」なんて言ってみたりする。
素直になってみ、そうしたら「停滞」しかない今が変わるかもよ。

490 :名無しさん@1周年:02/09/23 02:47
371 :名無しさん@1周年 :02/09/22 17:39
横ヤリ失礼します。>>330を書き込んだ者で、
「十劫も昔、阿弥陀仏の本願ができた当時に既に人類は生まれていたのか」
という質問を投げかけましたが、
直後の>>331の突っ込みで議論が発展しなかったみたいですね。
ええ、たしかにそれはあり得ます。ただ、漏れの意図としては、
「仏教で説かれる仏や菩薩、浄土や六道輪廻たるものは、
形而上のものであって、科学的事実として存在するものではない」
ということを言いたかったんです。
親鸞会が、仏教観を実体的に説いているように見受けられたので。
つまり、キリスト教の「神の存在は科学で立証できないが、神はいる」

> 「仏教で説かれる仏や菩薩、浄土や六道輪廻たるものは、
> 形而上のものであって、科学的事実として存在するものではない」

私も同じ意見で、先輩に説明し、こうゆうことなんでしょう?と聞いたら、
「そうではない。それは間違い。開帳の仰る通りなのだ。」
と答えられた。もう発展はないなと思った。

491 :名無しさん@一周年:02/09/23 03:14
>>484
>法論ならいくらでも返しようはあるけど、

返してないよ。現に>>364ほかにちっとも返さないじゃないか。
それにジャンヌに書き込まない理由に>>384みたいなドキュソ
なこと言う連中だからな(w

492 :名無しさん@1周年:02/09/23 08:31
もしも会が解散したら、どうなるんだろう。会館の積み立て資金(途中までの)なんかは還付されるんでしょうか。
元幹部が資金を懐に入れてドロンなんてことにならないでしょうか。

493 :名無しさん@1周年:02/09/23 09:06
会費の滞納が4ヶ月になると退会になる貧乏人は救われない宗教のスレはここですか?

494 :名無しさん@1周年:02/09/23 09:32
いいかげんな情報をもとに、怒りをぶつけているへんなスレはここですか?

495 :名無しさん@1周年:02/09/23 10:01
「マインドコントロールは、精神医学的には、吹きこまれた教義とは
全く関係なく、ある種の手順を踏めば簡単に出来てしまう。
感覚を遮断しておいて、自我構造が弱まった時に単純な論理を
与えると人間は簡単にコントロールされる。」
何も知らない新入生の段階で、後輩を徹底的に管理、監視し
過酷な活動をさせ、そこに“もっともらしい教義”をもって来れば
マインドコントロール終了となる。
この“もっともらしい教義”は、原理でも革マルでもヤマギシでもオウムでも
なんでもでも代替可能。
徹底的に思想統制され、あたかも金正日を神のようにあがめる北朝鮮を
見ればそれは自明である。


496 :名無しさん@1周年:02/09/23 10:09
宗教とマインドコントロール、似てはいるけど…
本物と偽者の違いでは…

497 :名無しさん@1周年:02/09/23 10:10
「ダミーサークルでの詐欺勧誘、脱会者への罵倒、雑言、ストーキング
廻腸の息子不倫、金権政治など反社会的体質」を誰一人反論できずに
2ちゃんねらーに一掃されてしまった“世界唯一の幸せな集まり”のスレはここですか?

498 :名無しさん@1周年:02/09/23 10:21
>>495
> 何も知らない新入生の段階で、後輩を徹底的に管理、監視し過酷な活動をさせ、そこに“もっともらしい教義”をもって来れば
マインドコントロール終了となる。
なるほどね。社会の荒波に揉まれていなくて上からの受容ということに馴らされている学生なら尚のこと。
そこで、うまい具合に学生をカモにする宗教団体が多いわけですね。
結局、正体を隠すのもその浅ましき下心故でしょうか。
また、そういうのに限って教祖以下ドキュソな教団が多いということも自明。
また、精神的後遺症を引き起こすのもそういう教団が多い、これも自明。
また、2CHで絶大にロングランを続ける板が出現する。(稿
また、おろかな患部が、板を削除しようとして削除依頼なのどの無様な行為を平気でする(稿)



499 :名無しさん@1周年:02/09/23 10:25
>いいかげんな情報をもとに、怒りをぶつけているへんなスレはここですか?
これ書いたの減益さん??
反論できる余地も無くなってついに“いい加減な情報”?
論点を擦りかえるより幼稚だ。
少なくても497の「ダミーサークルでの詐欺勧誘、脱会者への罵倒、雑言、
ストーキング」 はいい加減な情報ですか?嘘ですか?
言いたいことありますか?
「工作船や拉致疑惑をいい加減な情報、でっち上げだ。」
「サリンなど一連の疑惑を政府の陰謀だ。」と
嘯く「どこかの国」や「どこかの宗教」となんら変わりませんね。
このスレの答えは出てしまいましたね。

500 :名無しさん@1周年:02/09/23 10:29
>>497
ストーカー行為までやってたんですか。ケーサツに相談した方がいいかも。
何でもありなんだね(稿ら)、そういえば私も自転車で帰宅途中、会のおっさんらに待ち伏せかまされ、機関紙?宣伝ビラみたいなものを無理やり押し付けられました。
あの時は少し怖いものがあったわな。


501 :名無しさん@1周年:02/09/23 10:38
嘘だよ、会はそんなことしないよ、いい加減なこと知らないことは余りいわないほうが良いよ

502 :名無しさん@1周年:02/09/23 10:44
このスレを通して「S会の体質のまずさ」を指摘されたら
何も答えることができないのはよ〜くわかりました。
堂々と胸を張れるようなマトモな体質をしてませんから。
おそらく怪鳥ですら満足に答えることは出来ないでしょう。
もうそろそろ他の話題でも提供しないと
減益さん出て来れなくなりますね。
後ろめたいことは、もう答えなくてもいいから
吠えろよ、踊れよ減益(W

503 :通りすがりですが:02/09/23 11:08
マインドコントロールだとか、変な言葉つかったりしてまで
宗教潰したいって言う心理が俺には分からないんだけど、
宗教を支配する事と、宗教を育成する事と、どっちを優先しているの?

504 :名無しさん@1周年:02/09/23 11:19
お、デブチン到来か

505 :名無しさん@1周年:02/09/23 11:35
>>500

> ストーカー行為までやってたんですか。

夜の23:00過ぎにマンションの4階まで3人ぐらいで来られたことがあるよ。
(オートロックだったのに・・・)

会うつもりはなかったので、居留守を使っていたらあきらめて帰ったけど、
怖かった。
社会常識に欠けてるんじゃないだろうか?


506 :名無しさん@1周年:02/09/23 12:11
>>503
「宗教潰したい」なんてそんな大きな意味でマインドコントロール
なんて使ってないと思うよ。
そんな手段を使わないまともな宗教だってあるんだし。
S会のやり方が「マインドコントロールそのもの」ってだって言ってるんでしょ?
逆に宗教名や目的を隠したサークルをつかったりしてまで
布教したいって言う心理が俺には分からないんだけど

>社会常識に欠けてるんじゃないだろうか?

その通り!
このスレ見れば社会常識が通用しないことは、証明されていますね。
S会の好きな言葉で言うと「真実」ですね。

507 :名無しさん@1周年:02/09/23 12:54
減益時代、待ち伏せしたことあります。
ここにいる元メンバーでもやったことある人いっぱいいると思います。
社会常識に反した行動でした。
後ろめたいので、あまりやりたくありませんでした。でも、
やるだけやってダメだったって報告しないと、怒られるので。
だからって正当化されるわけじゃないですね。ごめんなさい。

508 :名無しさん@1周年:02/09/23 12:59
親鸞会の関係者って貧乏人ばっかりだ。
親鸞会に入ったら貧乏になる。
餓死するまで金を搾り取られる。
金持ちが親鸞会に入ったら貧乏になる。

高森顕徹は光に向かえば幸せは来るといっていたが、建立誤報謝を無理やりさせられて餓死した会員は幸せだったんだろうか。
人殺しテロリストのビンラディン以下の糞坊主だ。

高森顕徹は糞坊主だ。
ちなみに本願寺はまだ健在で親鸞会は借金で火の車。
会員の内臓を売りさばく日も近いか。

鬼畜集団親鸞会。

ホウボウ罪がどうたらこうたら。
全然そんなんないけど?

509 :名無しさん@1周年:02/09/23 13:12
>>508

> 建立誤報謝を無理やりさせられて餓死した会員は幸せだったんだろうか。

詳細情報希望。


510 :500:02/09/23 13:25
>>507
私も、気にせず強行突破すれば良いだけの話でした(笑)その人たちの顔が怖かっただけです。
そうした、変な活動を強いている指導部にこそ最大の非があるのであって
どうぞお気になさらないでね。

511 :名無しさん@1周年:02/09/23 13:44
高森一人の野望に尾ひれが付いて、多くの正常な者を狂わせている。

512 :名無しさん@1周年:02/09/23 14:59
建立誤報謝がらみの情報キボンヌ

513 :名無しさん@1周年:02/09/23 15:55
>>508
開帳を"坊主"と書くと、減益から「先生は坊主ではない!」という
反論が来ると思うから、書かない方がいいよ。
開帳はあくまで非僧非俗なんだから。
んでも、漏れが入った頃は建立誤放射なんてない時代だったから、
当時の世代とくらべたら、恵まれてるっちゅーか恵まれているな。
年末年始頃に、何万、何十万というお金を会に貢ぐんでしょ?

514 :名無しさん@1周年:02/09/23 15:59
会長の最近の画像うぷキボンヌ。ちょーもん中の盗撮は得点高いです。


515 :名無しさん@1周年:02/09/23 16:27
お前ら、恥ずかしくないのか?
哀れだな・・・。
でも、そんな者たちにも弥陀の光明は降りそそいで
いるから、安心していいよ。

516 :名無しさん@1周年:02/09/23 16:28
雑魚ほど吠えるとはこのことだな。


517 :名無しさん@1周年:02/09/23 16:29
おやすみ、マーヤ。


518 :名無しさん@1周年:02/09/23 16:31
こっち向いてムーミン。

519 :名無しさん@1周年:02/09/23 16:31
みんなで報恩講に参詣しよう。



520 :名無しさん@1周年:02/09/23 16:33
>哀れだな・・・
サイテーのDQNケンテツにお金と時間と人生を貢いでいるあんたの方がいっそ悲しいぞよ(藁)

521 :名無しさん@1周年:02/09/23 17:11
>>515
「そんな者たちにも弥陀の光明は降りそそいで
いるから、安心していいよ」?
あんた、いつからそんなにエラクなったのさ?
2ちゃんねらーを馬鹿にするヒマがあるんだったら、
「他人のフリ見て我がフリ直し」なさい。


522 :sage:02/09/23 17:43
515は事実上の敗北宣言。
「お前ら、恥ずかしくないのか?
哀れだな・・・。」その言葉そのままあなたに返します。
反社会的な体質について誰一人として反論できない会にいて
恥ずかしくありませんか?
そんな君たちにも弥陀の光明は降りそそいで
いるから、安心していいよ(藁

523 :名無しさん@1周年:02/09/23 17:50
結局、自分達のしてきたことを全て棚に上げ、
“人を見下す”か“自分達は特別だ”と思うことでしか
アイデンティティーを確立することのできない
自称「世界唯一の幸せな集まり」なんですよ。

524 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:01
自称でなくてある意味、本当に「世界唯一の幸せな集まり」なんだよ。

525 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:22
マインドコントロールというのは共産党の十八番だと思うのだが、
そのあたりの対策を、みなさんどう立てていらっしゃるの?
今のところ、共産党の言いなり?

526 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:22
っていうかさ、
>>515 は、カキコしてる時間みると、ビデオ聴聞
すらお休みしている不良学徒じゃないのか?
s会主力メンバーにすら相手にしてもらえないんだよ。
だから、漏れたちにかまってほしいんじゃん?
どうするみなさん、受け入れてあげましょうか?否か(藁

527 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:25
ここに書き込む減益のみなさま、
いつもお説教有り難くお聞かせいただいております。
できましたら、本部での聴聞、そして地元でのビデオ聴聞
の日程をお分かりになる限りでけっこうですので、教えて
頂くことはできないでしょうか?
それこそが、一番の「けんしょう」だと思いますけどね。
あなた方の言葉より・・・でしょ?
誇り高い減益さま

528 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:30
>>523
剥げ堂
漏れは、ダミ勧誘とか幹部の不祥事隠匿とかより(これらは
社会的にもちろん問題ありだよな)も、減益の、とくに
幹部と称する椰子らの
1、倣岸不遜なで、相手を見下す態度
2、自分が一番だと思う雰囲気
3、腹が小さい。懐が狭い。
4、相手への押し付け(生活から精神活動一切にいたるまで)
5、相手をやっつけるときに、バカにする態度をとることしか
 できない。正面きって戦えない。


529 :528:02/09/23 18:31
スマソ 続きです。
という 以上とも思える偏狭さが 許せんのだ。
「世間」じゃ通じないぞ。

530 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:34
戦いに我を忘れて、第三者に漁夫の利を占めさせても一向に構わない?
戦の後はどうなさるのか、知りたいなぁ。知りたい。
戦いを止めるつもりも煽るつもりもないですが。

531 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:34
幹部連中に多いのは、
オタ系と体育会系の2種。
「世間」の体育会系はいいけど、汗かかん体育会系ほど
気味悪いものはないな。
すべてシュミレーションしかやってないのだ。きゃつらは。
だから、予想を超える展開になると、取り乱す。
で、「バカにする」ことしかできなんだよ。
みんなで哀れんであげようね。



532 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:36
>>530
あなたの立場は? 反s? 親s?
それをはっきりさせない限り、煽りと思われますよ。
はっきりさせない以上、みなさん、反応しないほうが
よいのでは?

533 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:39
ちと思ったんだけど、
2ch有志みんなでさ、本部報恩講にいったとするじゃん。
2chですって行ったら、こちらへどうぞとかって
言われて、便所に連れて行かれそうだな。。。
スマソ

534 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:40
>>530
は煽りだな。
ほっとこっと。

535 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:40
デブチンて誰のこと?

536 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:54
>>528
言えてるね(藁
漏れの時なんかでもそうだった。
残るのは、自分は特別って思いたい椰子ばっか。
で、オタなんだよな(藁
ガンダムオタとかいたっけ。。。
ガンダム自体はまぁいい作品だと思う。
でも、それを自分たちの仏法求める姿に当てはめて
自分を「シャァ」だとかって思ってそうな椰子、t大に
いたわ(ぷぷ
全然似ても似つかないのにね。



537 :名無しさん@1周年:02/09/23 18:59
漏れは、青春返せとか、金返せとかいうつもりない。
それよりも、何も経験してないに等しい、奢り高ぶった、
耳と目と頭だけの椰子らが偉そうに「世界を救う」みたいに
周りに迷惑かけまくっているのが我慢ならなくて。
思い出すと、悔し涙が出てくる。


538 :名無しさん@1周年:02/09/23 21:34
>>535
ジャンヌに出没した減益です。破邪を試みたようでした。
厨房の減益とは異なり少しは釣り合い感覚を残しているようです。
あの危害や度胸を他の減益も見習って欲しい。

539 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:13
今日はだいぶ静かだね。
もうスレもあとはマターリと行くだけかな。
また何か起こらない限り。


540 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:20
>>539
もう結論出たんじゃないの?
体質往生 2ch
不体質往生 s会

541 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:23
>>540
2ch 体質が往生のさわりになる 体質往生
s会 体質は往生のさわりにならぬ 不体質往生
ってこと?
 

542 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:33
反論する術もなく、2ちゃんねる上で絶滅種と認定された宗教のスレはここですか?

543 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:38
「親鸞会 なぜ答えぬ」
まさか、親鸞会のための言葉だったとは思わなかった。

544 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:40
もうこのスレも終わりなのかな?
みょうに寂しい気もする・・・。
みんなお別れだね。


545 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:48

カリカリカリ、
     わっはっはっは……………、
__            , --、 
:::::::/| " ∧∧    "/ノ ゞ))
::/  |  (゚Д゚;)゙]   ,(゚∀゚ )ハ ,,
    |"ι ι)|  ι(∨ ∪
    ヾ=== ̄|,   |===|
        . |    ∪∪


546 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:59
s会に実名つきの親展で質問内容を送付するなど、
質問者側の責任を明示しないかぎり、s会は応じる
ことはないのでは?
所詮、ここは誰かさんが言っていたように、
「便所の書き込み」としか思われてないのだろう。
匿名では話にならない、ということだと思う。
それでは。


547 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:03
オレはアフオだ。すまなかった。もう嫌われるようなことはいわない。
許してケロ

548 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:12
親鸞会は公約しています。
この親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。
相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、
討論であれ、文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、
ほんとうの親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます。

…嘘かよ。やれやれ。

549 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:15
>>544
もう終わりなのかなっていいつつ、ここのスレはのびてます。
今の状態がフツーで、ここ数日が再び異常なのですた。
誰かさんの不倫問題から、のんびりまったりしてたここは
忙しいところになってしまいますた。
ちょっとゆっくりしてもよかんべ。
>>546
誰かが実名付きで質問して、やりとりを公開すると、ここは
大変な盛り上がりになるじゃろね。勇気のある人いる?
おれないっす。

550 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:17
ネット上では、「S会と法論してはならない」という
不文律あるらしいのが面白い。
外道邪教、群賊悪獣、悪僧たちも、教義安心の法論では、
とても真実に太刀打ちできないのは承知しているようだ。

ネット上で〜と言う勝手な不文律を作っておいて
便所の落書きにさえ太刀打ちできなかったのですね。
おやすみなさい。

551 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:23
>>549
脱会者への罵倒、雑言、ストーキングが日常茶飯事なのに・・・
実名なんぞ公開した時には・・・
(((( ;゜Д゜))))ガクガクブルブル  

552 :546:02/09/24 00:29
>>548
なんだ、そんなものがあったのですか。
知りませんでした。スマソ
その「非公開」という形が、イコール「匿名」ということも
含まれるなら、公約違反でしょうね。
ただ「非公開」というのは、議論のやりとりを「非公開」と
いうことも考えられるので、なんとも微妙なところですね。

漏れは、減益ではありません。
s会に関しては、
教義面ではある程度満足しています。
ただ、ここで問題になっているように、その体質に我慢ならない
のです。ですから、
親s会(教義面)
反・嫌・憎s会(体質・組織・各個人数人)
という立場です。
思うのは、反s会のみなさんが、ここ2chの匿名掲示板
であるにも関わらず、とても紳士的な態度をとられている
ことは驚きです。
s会も、少しくらい反応してくれても良さそうだとは
思います。


553 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:31
>>549
法戦5に書いてあることだけど、
どこかの山奥で平和に暮らしていた住職が
「親鸞会は親鸞聖人の教えじゃない」
とちょっとチラシに書いただけで、
顧問弁護士から書留親展で質問状が届くんだぞ。
相手の出方によっては「不況妨害」とか「名誉毀損」とか言って
裁判起こすつもりだったんだよ?
実名公開なんて、そんな恐ろしいことできるわけないでしょ?

554 :552:02/09/24 00:39
漏れは、会長さんには特に嫌な思いはありません。
ま、全て彼から始まったといえばそうなんですが(藁。
しかし、個人的には嫌いではないです。

十数人のある子牛たちと、・・部の幹部数人が嫌い
なだけです。
でも、その彼らは熱心な活動者たちだったから、
今回の不祥事で、ある意味、精神的に抑圧されて
いるかと思うと、心愉快です。
だから、漏れ的には、M貼るさんの問題は、
ある意味、「よくやった」って感じです。

ゆがんでいるって??
そんな風に追い込んだのは誰なんだよ。

555 :554:02/09/24 00:42
漏れ的に、s会を端的に表せば、
「押し付け」と「使い捨て」の世界でした。
長々と、スマソ
それでは。


556 :555:02/09/24 00:49
555ゲトーでした。

教団だから、教義的に文句を付けられたり、違うと思った
教義を攻撃するのは致し方ない面もあるかと思います。
(ただもちろん、反社会的なやり方は許されません)
でも、自分たちの気質や雰囲気、理想的な人格に合わない者を
監視し、精神的に痛めつけ、排除しようとする体質は異常としか
いいようがないですね。
教団に限らず、そのような態度をとっている団体は、廃れていく
しかありません。身近にもあるんだけども(藁
哀れむべきは・・・、言うまでもありません。


557 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:51
>>555
卓見!
あえて加えると
「押し付け」「搾取」「使い捨て」

558 :556:02/09/24 00:55
最後に・・・、
s会がこのような掲示板を攻撃しているのは、自らを
追い込むだけですよね。そんな基本的なことも分からないの
では、先が思いやられます。(それほど続くかは知りませんが。

このようなある意味、健康的な掲示板の存在に耐えられない
集まりは、どこか体質がおかしいとなぜ、考えないのでしょうか?

漏れは、s会が、いままでみなさんが的確に指摘してきたような
体質が改善されるのであれば、戻りたいとも思う者です。
今、会はだいぶ財政状態が苦しいようですが、それでも、上のよう
に考えます。
しかし、組織というか、体質的にあまりにも問題を抱えすぎている
集まりのような感じがするので、とても戻る気にはなれません。
まぁ、漏れ一人がいてもいなくても会には大した影響はないでしょうが
ね。
残念です。


559 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:19
多くの人々の後生を案ずるなら、
その人々が心安く(法と機の対決は別ですが)、法を聞き求める
ことのできる環境を整えることがいかに大事か分からないので
しょうか?
「全世界に親鸞聖人の御教えをお伝えする」と謳っておきながら、
それとは異なる方向に進んでいるように思われます。
考えることを止めたら、終わりでしょう。


560 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:41
人々の後生を願う、
人々の幸せを願う
団体の行動ととても思えぬことばかりなのだ。
頼むから、もうちょっと誇りある態度をとてくれい。

561 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:44
非常に基本的な疑問なんですが、
聞法が一番大切なんですよね。
真宗の場合であれば、南無阿弥陀仏のいわれを聞くこと
でしょうか。
そのいわれを詳説されたのが親鸞聖人のお言葉ですよね。
だとすれば、意味を理解できるのであれば、
直接、聖人のお言葉を拝するのが獲信への一番の近道だと
思うのですが・・・。
機と法の対決の最終局面においても、聖人のお聖教が善智識
となって厳しくお導き下さるのだと愚考します。


562 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:52
N根繁氏。
会長が、関東は不毛の地、と断じながら、
単身東京に切り込み、
現在の東京・関東のさきがけとなり、礎を築いたのは
ある意味、たいしたものとも思う。
しかし、やはり、変わった人だった。
ヒステリックにキンキン怒りをぶちまけ、
20歳そこそこの学生を叱り飛ばしていた。
W通り沿いにあったビルの彼の居室で、部会のないときなどなにをしていたのか
当時も不思議に感じていた。
なにもかも学生に指図していたから。
けど、学生はそんな人格にカリスマを感じていたのでしょう。
世間知らずだから。
がくや姫の「神田川」が好きとのことで、
東京の懇親的行事の折には、学生たちは最後には「神田川」を合唱して
ご機嫌をとったつもりになっていたのだろうけど、
当のご本人は、最後には、神田川ばかり歌うな、と怒ってたっけ。
神田川沿いにあった印刷屋の入っていたインキ臭いビルと
その対岸にあったビルでの出来事の数々。
当時の東京を知る人だれかいるかな。

563 :名無しさん@1周年:02/09/24 01:53
(今の)s会というのは、「抜き身の刀」のようですね。
ぎらついていて、触れるもの全てをきりつけ、
荒れている。
本当にいい刀というのは、鞘に入っていると言われます。
どこをつかんでも傷つくことはなく、重みが手に伝わり、
そして、刀身が見えずとも凄まじいオーラを放っている
ということです。

564 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:00
本当に、今のしんらん会を見るにつけ、聞くにつけ、
残念と思うほかありません。


565 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:03
>>562
第2、第3の人物が今のs会にいる可能性も
否定できないでしょう。
会員(学生も含めて)をこき使いまわす子牛が
いたら要注意ですね。

566 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:09
ケンショー新聞の「聞法の敗残者」という言葉は、
真宗史上に残る汚点となるでしょう。
もっとも、s会が真宗の歴史の流れで注目されれ
ばの話ですが。
経典や聖教にある言葉なのですか?
たんに、私怨に基づいた言葉にしか受け取れません。
快調はこの言葉をお認めになったのでしょうか?
たぶんご存知ないのでは?
誰かお手紙で書いてみてください。

これを書いた子牛は問題です。
まさに獅子身中の虫ですね。
会を滅ぼすのは、外の敵ではありません、
内の敵に相違ないです。

人間、死ぬまで、「聞法の敗残者」かどうか分かり
ませんよ。
それにしても「敗残者」とはなんて無慈悲な言葉
でしょうね。

567 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:14
ふと思ったのだが、「便所の落書き」といわれるけど、
なんて品の良い落書きなのだろう・・・。


568 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:17
文明国ほどトイレがきれいだと言われますね。
(それがよいかどうかは別として)
「便所の落書き」と言った子牛は、きっと
汚い便所の記憶しかないのでしょう・・・。
哀れです。

569 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:23
子牛と幹部のみなさん、
今回の不祥事ご苦労さまでした。
何も変わらずに終わりましたね。結構・結構。
内心ではさぞかし苦しみをこらえていることでしょう。
もっともっと苦しんでください。
あなた方がどれだけ頑張ろうと、報われることはない
のですから。


570 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:25
この掲示板ってさぁ・・・
読んでいる減益子牛と幹部っているんだよね。
だったら、みんなでM春さんを褒め称えるってのはどう?
それが一番の香具師らへのいい薬だと思うよ。


571 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:25
そして(ほとんど)だれもいなくなった。

N根氏のころ(例の事件のあとも含む)の人というと、
こうしになられたと聞いた人では、
Oもてさん、
W部さん、
O川さん、
K玉さん、
H方さん、
F田さん、
F津さん、
F井さん、
N村正さん(なぜかここでは人気)、
K口さん、
などなど
みなさんお元気ですか?
(知らなくて名前書いていない人には、ごめんなさい。)

反対に、学生さんは、いつのまにかだれもいなくなっていました。
東京の大学、名の有る大学に入ってくる方は、
知性なり、受験に耐える忍耐力があったり、
会の外であえば、元々真面目に人生を考えているような人であったのでしょう。
そんな人でも、卒業までもつ人いなかったよね。
肉体的に、物理的に、どだい無理だったんですよね。
それが、当時は、後生の一大事なんだから、と信じて。

ただ、去っていった学生さんも、能力と生命力はきっとあるから、
なんとか人生リカバリーしていけたんだろうね。
過ぎてしまったことはとりかえしようがないけど、
将来のことは、努力でなんとかできることもあるし。



572 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:27
s会の将来は、m張るさんのものです、全部ね。
だから、皆さんの頑張りはm張るさんへの忠義と報恩に
直結します。素晴らしいことですね。
ご検討お祈りいたします。
ちゃんと息子さんや娘さんにも、m張るさんの素晴らしさを
伝えることを忘れてはいけませんよ。


573 :名無しさん@1周年:02/09/24 02:34
一部の子牛と幹部たちのせいで、会が逼迫しているという
ことが理解できないのかな?
彼らにとって会員数が増えることは生活のゆとりにもつながる
はずだが、彼らの存在のおかげでどんどん会が小さくなりつつ
ある気がするのは漏れだけでしょうか?
しんらん会には、変わって欲しいです。
まだ間に合うはずですから。
なんとかならないものだろうか?
残念です。


574 :名無しさん@1周年:02/09/24 03:33
もしも、
大学入学のときにS会と縁がなければ、
ふつうに講義を聞き、ふつうにクラスコンパや合コンに出て、
ふつうにバイトして、ふつうに彼女でも作って、
ふつうに単位と成績をそろえて、卒業して、
就職して社会人になっていたのでしょうね。

それが現実は、
コンパは一度も出たことなく、彼女もなく、
やまげんのバイト(知ってる人いる?)でもらった1000円札が重かった。
代々木、代々木上原、浅草橋。
北陸行き、大垣行き、の夜行電車と、夜の上野駅と東京駅の記憶。
電車の通路に敷いた新聞紙の上での仮眠。
高岡の古い本部に米原の木造滋賀会館。
新宿西口地下広場と池袋駅地下通路での街頭けんしょう、略称AT。
大学祭での勧誘活動。
およそ流行に乗ってないいでたち。

10代終わりから20代前半は一番楽しい時期だよね。

しかし、自分にとっては、そんな現実のほうの記憶が
自分自身の人生だと、受け止めるしかありません。
かりに、上記のふつうの学生生活していても、
卒業するときに、後悔しなかった保証はないし。人間だから。
ふつうの学生生活を破壊されたと思ったこともありますが、
一応卒業したし、いまでは妻子を養えることができます。
それに、全国に、信頼できる、能力の高い、友人・知人ができたし。

流れ流れて、今、になりました。

575 :名無しさん@1周年:02/09/24 04:29
なつかしき響き。「やまげん」
同士よ・・・

576 :名無しさん@1周年:02/09/24 05:02
>>574
真面目だったんだね。
俺は活動しながら彼女も作ったしデートもしてた。
土日はほとんど遊べなかったけど、お互い大学生だったから平日デート。
部長は回避したけどバス係を頑張ってやってたよ。なつかしき日々。
あれはあれで楽しい毎日だったなーと思うよ。
それなりに責任感とか養えたと思うし。遊んでばかりよりはよかったと。
ただ、勉強する暇はあまり無かったからなー。資格の一つくらいは欲しかったかも。

577 :名無しさん@1周年:02/09/24 06:48
僕は、そういう人達を尊敬します。
決して面白おかしく暮らしている人達を尊敬する事だけはありません。
宗教をやっている人間は、決して、奴隷ではない。
宗教が愚民統制の為の手段だなんて言いがかりには屈したりはしないでしょう。
しかし、戦の弱さは正直、いかんともし難い。
戦略や戦術を、戦争に基づく概念と切り離して学習できる体制を整えて下さい。
どうか。どうか。

578 :名無しさん@1周年:02/09/24 06:50
>>574
多分、顔知っているかもしれませんね。
漏れは、学生のあと、14年いたけど、結局、S会の教
えに誤りを見つけて辞めました。
その間、組織不信はN根をきっかけに持ち続けた。
特に信頼した子牛なんてほとんどいない状況だったな。
S会には教義は正しいが組織は間違ってるってよく言っ
てたから。そうしてT森の聴聞や驚愕講義だけは出席し
てたけど、教義も誤りだと分かった時は、なんとも悲し
い現実でしたね。
今はかなり落ち着いた。板をいろいろROMしてるけど、
皆さんS会の教義に少なからず疑問を持ち、また、その
歪んだ教え故に出てくる体質のおかしさをも指摘してる
訳で、もう私が特に書き込む必要も無いかなって思って
ます。
ただ、分別もつかない若い人がS会に入ってしまうのは
本当にかわいそうですね。まあ、そしてS会の次はK会
ともうなんというか業の病に流されてしまって、そうい
うのは宿縁だろうから、何もしてやれません。

そう言えばN根は異常だったよね。彼は黒板を会場に運ば
せていた。あれがどれほど大変だったか。。
まあ、あんなの比べれば今の学生S会なんて柔な方じゃな
いかな(藁。

579 :名無しさん@1周年:02/09/24 07:22
レスどんどん増えますね。
教義は、人の捉え方だからさぁ〜どうこう言うつもりないけど
こんな悲惨な会の体質や尊敬できない講師が多いと
離れていくのは必然、必至の流れだよね。
書きこんでいる現役さんも結局自分の言いたいこというだけで
まともな反論もしないし。どんどん会の品位は落ちていくよ。
確かにS会をバカにしているだけの書きこみもあるけど
問題点を鋭く指摘しているレスだっていくらでもあるんだから
顕正新聞で、2ちゃんを便所の落書きとか、
切り捨てるのではなく
謙虚に受け止めて、反省するべきでしょ?
いままで14もスレが立ってるのに何を見てきたの?
自分達の考えだけが正で、他人の指摘は間違っていると決めつけ
客観的に判断できなくなったらオウムとか同じになるよ。

580 :名無しさん@1周年:02/09/24 07:46
オウムになった方が良いと思われ。AAのネタになってくれ。

581 :名無しさん@1周年:02/09/24 10:51
あの黒板の足、異様に重かった。
しかも、トラックやバンを用意するでもなく、
人力で電車を乗り継いで運んでいた。

N根の件が収まって、後輩の人たちが何学年か入ってきてからかな、
「最近の学生は新幹線で、チョウモン行ってる。金持ちだなあ。」
と同世代で言いあってましたね。

あの街頭ケンショウもはんぱじゃなかったね。
早朝の会合から、午後何時?7時かな?9時くらいまでかな?やってたっけ?

なのに、
会員が激増するでもなく、
納得して一度は人生賭けようとの気持ちになった学生さんでさえ去って行き、
いまでも地方の中小宗教団体であるのは、
方法論がいけないの?教えがいけないの?
それ以上は考えないことにしていますが。

真実はそう無闇に広がるものではなく、頭数だけを増やすのが目的ではないのだ、
と言い返されそうですね。

東京は、街が「世間」の最右翼みたいなところでしたから、
学生さんも、会の建前と、いやがうえにも街からの「世間」の風との間で
バランスをとってたんじゃないかな。
そうでもしないとやってられないでしょ。

そうですか。東京の経験者の方も
けっこうご覧なんですね。
なんかうれしくなりました。

582 :名無しさん@1周年:02/09/24 11:34
N根が、その35歳の12月8日、を期して、
反S会を決起したときは、
驚きでしたが、
終戦を迎えたようなほっとした気分があったのも事実。
これからは会(関東部!でしたっけ、もう忘れかけ。)は変わる、
っていう期待感や開放感ありましたよね。

583 :名無しさん@1周年:02/09/24 11:55
A柳さん、I川さん、I上さん、
O田さん(あ、こうしさんになってましたね。)、O野田さん、
O場さん、K村さん、K谷さん、K林さん、S藤さん、S水Yさん、
T木さん、T沢さん、T田さん(ドクターさんでしたね。)、
T近さん、N田さん、Hさん、H松さん(こうしさんですね。)、
F井Rさん、F江さん、F野さん、M野さん、
M田さん(こうしさんになったけど、高速逆走で、
本当に悲しい亡くなり方されました。)M山さん、Y沢さん、
Y川さん、Y崎さん、Y丸さん、
いい人ばかりでした。
どうしてるのかな。

昔の住所録が出てきたので、つい書いてしまいました。

そうそう、矢口ビル、竹前ビル、上田ビル、でした。

その後、なにを間違えたのか、N根時代を含む太古の関東の資料を
ある人が、すべて廃棄した、
という事故(事件)を聞いたことがあります。
復元不可能な太古の歴史になるのでしょうか。

584 :名無しさん@1周年:02/09/24 12:49
S会ってギャンブル禁止なのか?
今日は部会の無い日なので、パチンコに行くって部長に言ったら罵倒された。
本部で競馬新聞をコソコソ読んでたら罵倒された。
下宿でゼミの仲間とマージャンやるって言ったら、学内で友人を作るなって
罵倒された。

お前ら、個人の行動まで制約できるのか?根拠を示せ!

585 :名無しさん@1周年:02/09/24 13:32
ギャンブルで金使うくらいなら財施しる!
ギャンブルする暇あるなら破邪顕正しる!
ってことじゃねーの?

586 :名無しさん@1周年:02/09/24 13:56
>>584
ギャンブルにしろ、酒を飲むにしろ、タバコを吸うにしろ、そのために身を持ち
崩したり、健康を害したりするから、世間一般にもあまり勧められたことではな
い。しかし、そのような人を取り込むほどの懐の広さがないのも事実。

587 :名無しさん@1周年:02/09/24 15:32
578さん、
もう少しいてどこが問題かわかりやすく教えてよ

588 :名無しさん@1周年:02/09/24 19:48
>>587
あんまりどうですかね。S会の人と話すのは疲れるのでね。
彼らと話しをしても得られるものは少ないし、彼らにわかって
もらえない。そういう悲しい現実があります。

>581
>あの黒板の足、異様に重かった。
>しかも、トラックやバンを用意するでもなく、
>人力で電車を乗り継いで運んでいた。

あれを運んだ仲なんですね。
黒板の足もそうですが、黒板は大きくて、とても電車で運ぶべき
ものじゃありませんね。あれを電車で運ぶなんて今じゃ考えられ
んでしょう。
一種異常な状況だったんでしょうね。あれを拒否出来ない、そう
いうものがあったからな〜。しかし、今は笑うしかない思い出で
すね。

仏縁は血縁より濃いと言っていたけど、結局辞めた人は呼び捨て
にして、人格も否定してしまう。言っている理想に対して現実が
あまりにかけ離れている、そう感じるのは私だけでしょうか。


589 :名無しさん@1周年:02/09/24 19:49
>>571 に挙げられている講師になられた方は、現在でも全員講師を続けているのですか?


590 :571:02/09/24 20:23
さあ、どうなんでしょうか。よくわからないんですが。
ここで見てると、W部さんやK玉さんは、ご活躍のようですね。
現況を教えてほしいくらいです。

591 :名無しさん@1周年:02/09/24 20:55
>>588
お前もS会の人間だったんだろ(ワラ

592 :名無しさん@1周年:02/09/24 21:35
親には元気で大学に行っているフリをして
仕送りは、全部聴聞やビデオなどに使った。
活動優先のため大学にも行かなくなり留年。
周りにもそんな先輩ばかりだった。
「人生の目的を見つけたんだから、1年や2年の遠回りなんて大したことない。」
という先輩の話を聞いたとき、辞めることを決心した。
俺を信じて仕送りしてくれる親に申し訳無いし、
何より自分も後輩に同じ事をするんだろうなんて
思ったから。
辞める時は、やさしく引き止めてくれた人もいたし、
“人生の目的を捨てた負け犬”呼ばわりをする先輩や講師もいた。
毎日のように電話や授業での待ち伏せ、夜中アパートまで来て説得など
今で言うストーキングも受けた。
おそらく彼等は気付いていないんだろう
教義が正しいから、後生の一大事の解決のためにと
S会が反社会的活動(体質)まで正当化していたことを。
全く別次元のものを、ただすり替えただけと言うことに。

今までのスレを見て反社会的体質も独特の高圧的な物言いも
あの頃と何一つ変わって無いんだなって感じた。
例え2ちゃんであれ、批判を真摯に受けとめ
己の姿を客観的に省みることが出来なければ
これからもネットで批判されつづけるだろうし、
脱会者は後を絶たないことだろう。
おごれるものも久しからず。
懐かしいのとともに、何かせつないな。

偉そうでつまらんことをダラダラと書いてしまいスミマセン。

593 :名無しさん@1周年:02/09/24 21:42
便所の落書きに道徳を諭される宗教のスレはここですか?

594 :名無しさん@1周年:02/09/24 22:03
>>592

いまもぜんぜんかわってませんよ。体質的にはね。
ただ、まあ、一連のM貼騒動で、「目標、目標」と駆り立てられる時代は終わったかな。
それだけが、唯一といっていい変化かも。
渋長制になって、誤放射も、形上、強制されなくなったし。
数年前のM貼全盛期の毎月のように「全国五飽和」があり、次から次へと施主を強要されていた時代からするとウソみたい。
あれはほんと異常だった。

M貼の座談会に「誤放射すると聴聞にいけない。どうすりゃいいのか?!」との質問が出てたよなあ。
(それに対して「米、粟、ヒエ」の話をするM貼をいまでもよーく覚えている)


595 :名無しさん@1周年:02/09/24 22:04
H岡T明格子はどうしておられるのかな?

あ、それと「広島」裁判の結果はどうなったの?
(一審は有罪だったらしいが、その後の進展は?)

ご存知の方、コメント希望。


596 :名無しさん@1周年:02/09/24 22:28
>>595
無罪になったって話だよ。
顕正新聞の号外みたいなのが出て
「原告はかなり年老いているため記憶があやふやで・・・」とか、
かなり原告側を罵倒してるような内容が書かれてた。

っていうか彼らの言い分ってだいたいこんな感じでしょ。
「私が『本願寺の方から来ました』と言ったのを
 原告は『ああ、この人は本願寺の人なんだな』と思ったようだが
 それは聞き間違いだ。私は『本願寺の方角から来ました』という意味で
 こういったんだ。」

これでよく無罪になったもんだ。

597 :名無しさん@1周年:02/09/24 22:29
関西にいたH山さん(学校の先生していた)人どうしてるのかな。
検証新聞に先生辞めて親鸞会のなんかの教授になったって載ってたけど。
しばらくして専任講師と結婚したらしい。
だんなの講師の給料がなくなって、生活していけてるのかふと思った。
先生続けていたほうが幸せな生活だったと思うけど。
ちなみに、オレは高森はアルツハイマーが始まっていると思う。
単なるだてめがねのボケ老人だ。それ以外に不倫チンポの息子を殺さない理由がない。

598 :名無しさん@1周年:02/09/24 23:04
>>594
米、粟、ヒエって何情報キボンヌ。
目標絶対っていうのが無くなったのはなんか良かった事かもしれませんね。
結局、金に執着があったのはM春っておちですか、笑うに笑えませんね。

599 :名無しさん@1周年:02/09/24 23:21
前々々スレより 引用です
527 :名無しさん@1周年 :02/08/24 17:20
「渋長に従わない者は飼い員ではない、ただし大前提がある」と先生はおっしゃいました。
「死無長が教えを正しく伝えている」ことが大前提です。果たして今までどうであったか、
反省と、今後のあり方を話し合った後、「不況局は必要かどうか」お尋ねになられました。
これは事実上、不況局長の信任、不信任の決議でした。そして、不況局長、部長は不
要、となるように水を向けられているのが明らかでした。
 採決の結果、「必要」に挙手した人はわずか7人、残り100人以上が「不要」、つまり不
況局長への不信を表明したのであります。存続を訴える仔牛もいましたが、完全に浮き上
がり、多くは、これまでの局長のおかしな会合を先生にご報告しました。
 先生も初めは半々だろう、と想像されていたようですが、あまりにも歴然としていたこと、ま
た知らされなかったことばかりを聞かされ、驚きを隠せないご様子でした。不況局長が、自分
へのお礼ばかりを問題にすることを申し上げたら、さらに驚いておられました。「本当か?」
とお尋ねになり、皆が「そうです」と口を揃えた時には、「礼状なんて、その人の気持ち、そん
なことを言うのは話にならん」と激怒されていました。

528 :名無しさん@1周年 :02/08/24 17:22
 皆が異口同音に言うことに、さすがに先生も決断されざるを得ない、という状況になりました。
一人や二人が申し上げても、簡単に動かれることはありません。それだけ、仔牛部を信頼しよ
うとされているのです。しかし、ここまでくれば、今のままでおられないことも実感しました。
 不況局の廃止は、時間の問題です。具体的なことは今後を見守るしかありませんが、各死
無長が、「先生のご教導のみに純粋に従える組織」を手紙で訴えること間違いないです。私も
70枚の手紙を書きました。報復を恐れ、縮こまっていた講師も多かったですが、もう今までとは
違います。間違いなく、今度こそ変わります。もうしばらく、様子を見守って下さい。
・・・・・・・・二ヶ月経過した現在もM晴は不況局長のままのうのうと生きている。この世の正義
はどこに?


600 :名無しさん@1周年:02/09/24 23:23
600ゲトー

601 :名無しさん@1周年:02/09/24 23:25
しんらん会が好きですが、どう自分の心を抑え、調えても、
戻ろうという気が起きません。
残念です。


602 :名無しさん@1周年:02/09/24 23:27
>>591
S会関係のらしいよね。確かに、知らず知らずおかしな教えに引
きずられておかしな事を言う自分がいて、皆から疎まれる自分が
ある訳で、今から思えばよく世渡りが出来てるものだと思うな。
しかし、N根の時代は本当に異常だったな。
前、あるきっかけでその時の思い出が蘇って涙が出てきた事があっ
た。そういう思いでは数え切れません。

603 :名無しさん@1周年:02/09/25 00:28
N根氏の取り巻きの中で、番頭的立場にあったのが、
のちにこうしさんになったOさんでした。
どのようにして生計を立てていたのかよく分からず、
当時学生であった私から見ても不思議な、N根氏と同様、ベールに包まれた人でした。
このちゃんねるでもずいぶん叩かれていたようですね。

604 :名無しさん@1周年:02/09/25 00:39
Oさん?ってどなた?
O合さん?


605 :ある通行人:02/09/25 00:54
>>578

通りすがりの原液で申し訳ありません。もしよかったらお書きになられた教義の間違いとは何か教えてもらえませんか?
最近これを知ったもので。都合で朝の7時ごろまでか、もしくは夜の12時ごろでないとこれないと思いますが、よろしくお願いします
別の方でも何かあれば教えていただければありがたく思います。

教行信証などの親鸞聖人の御著書を読んで独学した部分が多いので、すでに自分の理解を会の教義とすり替えているかもしれないので見つけるのが難しいと思われます。
『教え』の真偽を確かめ、そのうえで次の行動に移ろうかと思います。
最悪の場合、私自身、親鸞聖人の教えられたことにはひかれる部分が多いので、一生かけて独学していこうかと思います。

別にはめようというわけではありませんので、よろしくお願いします
先生までもがほかと同じような一盲なのか、それともそのすぐ後ろで引っ張る立場の者があさっての方向を向いて仏法や親鸞聖人の名を汚しているのか、会にかかわった人ならみんなが知りたいことではないかと思います。
私怨などは抜きにして教えていただければありがたく思います

個人的に会に対しては、アニメの5部の関東の同行のような気分なのは確かですね。
ですが先生にとっては6部の善鸞を勘当する時のような心境なのかもしれませんが・・・(そうあってほしいという願いもあります)。

まじめな質問なので冷やかしはご遠慮お願いします
長文で本当に申し訳ありませんでした

606 :名無しさん@1周年:02/09/25 01:09
>>605
はじめまして。。。
長文どもです。漏れは、ご指名の578さんではありません。
あなたと同じように大経から教行信証にいたるまでお聖教
と、現真宗学を多くの本で読んできたものです。
漏れ的には、s会の教義に誤りはないと考えております。

ただ、ここではあなたのような質問はあまり歓迎されないかも
しれません。それは、過去スレをご覧になればお分かりのように、
非常に「荒れる」からです。
2chにとって、この「荒れ」は健康的なことだと漏れは思います。
ただ、あなたの意図と反する結果が生じて、あなたの2chに対する
印象が悪くなる恐れがあります。
できたら、ジャンヌというHPがありますから、そちらへいかれては
いかがでしょうか?
検索で「親鸞会 ジャンヌ」と打てば、見つかります。
漏れは、しんらん会が好きです。
しかし、今はいろいろあって除籍のままです。
あなたは真摯な方のようですね。頑張ってくださいね。


607 :名無しさん@1周年:02/09/25 01:58
>>606 漏れ的には、s会の教義に誤りはないと考えております。

らしいので、ふがいない減益君たちの代わりに>>606に教義面の質問をしてはどうか?

608 :名無しさん@1周年:02/09/25 02:28
>>606
答えるか否かは自由としてね。

609 :名無しさん@1周年:02/09/25 02:29
>>607
煽るなよ。自分で言えよ。言えないなら口出すな。
言いたいなら、ジャンヌへ逝けって。



610 :名無しさん@1周年:02/09/25 02:48
>>607
過去スレを読んだ?
物事には手順というのがあるんだからさ。
でないと、どこかの会と同じだよ(藁

611 :名無しさん@1周年:02/09/25 02:49
>>609
まぁまぁ、いまみんなが言いたいこと言えて、
かなーり良い雰囲気ですね。
こういうのもありかと

612 :名無しさん@1周年:02/09/25 02:51
「押し付け」は止めたほうがいいよね。
あぁ。。。眠い。
明日は2限から授業だ・・・。


613 :名無しさん@1周年:02/09/25 02:53
>>607
勝手に仕切るなよ。
自分でしろよ。
ただし、荒れるぞ。
渡○さんが来るぞ。いいのかよ?


614 :名無しさん@1周年:02/09/25 02:55
>>607
ジャンヌ逝けって、スレの最初の注意書きに書いて
あるだろ。


615 :名無しさん@1周年:02/09/25 02:57
>>606
漏れも、s会の教義に異論はないですね。
でも、あくまで漏れの受け止め方としてです。


616 :名無しさん@1周年:02/09/25 06:55
体質のまずさを一切認めず講師が必死に教義の話にすり替えるスレはここですか?

617 :名無しさん@1周年:02/09/25 08:24
>>599
これはフィクション?マジ?
マジなんだったらこの会合のビデオないかな?
あれば必ず買います。ハイ。

618 :ある住民:02/09/25 08:30
>>605
ある通行人さん、はじめまして。
私も578さんと違って、s会教学には特に不満の無かった元会員です。
ですので、直接ご要望にお答えできる訳ではないのですが、

別スレに、s会に対する異議が書かれています。独学されているそうなので、
それに対するご自分なりの見解はお持ちになられると思います。
自分なりの見解を持ったり述べることができない人は
妻子もありご多忙な578さんが回答してくださっても、
s会以外のひとつのご意見程度に流してしまわれるのではないかと
横から懸念してます。
時間があるようでしたら、あなたの考え方をお示し願えますでしょうか?
(以下引用)

> 現役諸君、
> 出家者に戒められた、
> 「さとってもいないのにさとった者を装って、他人を騙す」
> という五逆に匹敵する悪業についてどのように考えているのかも教えてくれ。
> うむ、親鸞会は増悪無碍の異安心なのか?



619 :名無しさん@1周年:02/09/25 09:39
>>599
>報復を恐れ、縮こまっていた講師も多かったですが、もう今までとは
>違います。間違いなく、今度こそ変わります。もうしばらく、様子を見守って下さい。

間違いなく更に悪い方に変わりましたね。これがS会の実態です。
汚れた世間とは違う清らかなS会と思っている海員もあるようですが、
世間以上に不条理なことがまかり通る異次元の世界です。
法律も倫理も道徳も無関係の体質をよく知って下さい。


620 :名無しさん@1周年:02/09/25 10:07
N根氏の元番頭は、Oもてさんです。
学生さんが、涙ながらに、Oもてさんに相談、というか、訴え、
をしていたのを何度か目撃したことがあります。
なにかあるな、と感じましたが、
そんな気分は自分で圧殺してしまうのですね。
「君子あやうきに近寄らず。」
「無事これ名馬」
は金言です。
OもてさんもN根氏の被害者の1人とは思いますが。

621 :名無しさん@1周年:02/09/25 10:44
>>598

あんまり真面目に残段階を聞いてなかったから不確かでスマソ。
「米・粟・ヒエ」とは,「誤放射,もうこれ以上限界でがんばれましぇーん」
という苦しみに満ちた誨淫の質問に対するM貼の得意な回答で,

一升瓶だかに米をつめて一杯だー => 粟ならまだ入る
粟も一杯だーもう入らん => ヒエなら入る
ヒエすらもう一杯だー終わりダー => あきらめるなまだ水が入る

・・・ちゅう話です。

「もう限界だとおもうておってもまだまだ出せるじゃろ。工夫が大事」という
有難くもおそろしい誤放射のすすめでありました。
ちゃんちゃん。



622 :名無しさん@1周年:02/09/25 11:40
http://appare.gaiax.com/home/sinrandaigaku/main

このサークルの部員は、N根を善知識と崇拝しているようだ。
K玉子牛だってN根が造反する迄は、N根のドキュン振りに接していても、
N根の人格を含めた行動を、夢にも疑った事などなかったんじゃないかな。

623 :名無しさん@1周年:02/09/25 12:21
異次元の世界って作っちゃ駄目なの?!民主主義って。
だったら民主主義なんて要らないや。
で、どっちが異次元の世界を壊そうとしているの?
本気で分からないんだけど。

624 :名無しさん@1周年:02/09/25 13:03
>>623

>異次元の世界って作っちゃ駄目なの?!民主主義って。

「異次元の世界」というのは、信仰という特殊な価値によって成立する世界と
いう意味?
だったら、そんなことはないよ。民主主義のなかには、信教の自由が入って
いるから。
民主主義が異次元の世界を壊そうとしている? とんでもない。民主主義に
とっては、信仰を持っている人も持っていない人も、同じ人間として平等に
尊重される。ただし、信仰を持っている側が、持っていない人間の権利を
不当に侵害することは許されない。それだけのことだよ。
こんなに基本的なことすら分かっていない人が多いから、もしくは、こう
いうことを学生にきちんと考えさせ、勉強させる機会を奪っているから、
親鸞会はここまで批判されているんだよ。

625 :名無しさん@1周年:02/09/25 14:54
不当に、というのを決めるのは無宗教なんでしょ?
何かその辺り、どんな理屈をつけてもダマサレテルという感じ。

626 :名無しさん@1周年:02/09/25 16:02
>>624
>ただし、信仰を持っている側が、持っていない人間の権利を
>不当に侵害することは許されない。それだけのことだよ。
>こんなに基本的なことすら分かっていない人が多いから、もしくは、こう
>いうことを学生にきちんと考えさせ、勉強させる機会を奪っているから、
>親鸞会はここまで批判されているんだよ。

憲法に謳われてる信教の自由をよく持ち出して宗教団体を批判してる椰子がい
るけど憲法によって保障されているのは国家対個人の間で宗教を強制されない
という意味での自由であって、個人間の宗教的活動を規制するための規定では
ないってのは、法律学の初歩的理解なんだがなー。「民主主義にとっては、信
仰を持っている人も持っていない人も、同じ人間として平等に尊重される。」
って大上段に構えてるけど、そんなハナシ聞いたことないわな。かっこつけて
いい加減なこといってんじゃねーよ。このド詩ロートがw。

627 :名無しさん@一周年:02/09/25 17:56
>>625-626
まるで、ミンボーがΩの屁理屈みたい(w
確かに憲法に謳われてる信教の自由は、成立史的に言って「信教の国家からの自由」
、「国家の宗教からの自由」を基本精神とするものだが、公法は、対個人に対して
特別権力関係にあり、私人間の法治主義の原則もその関係の範囲内(公共の福祉)
で制限されることがあるのは、当然である。不当というのを決めるのは、別に無宗教
がではない。個人も国家との間に権利義務関係がある以上、いろいろな活動が認めら
れている以上、他人の権利を侵害してはならないというのは、近代民主国家の法理
上当然だろう。

628 :名無しさん@1周年:02/09/25 18:18
あ"〜、まだあるのか
親鸞会は・・・

629 :名無しさん@一周年:02/09/25 19:03
>>626
民事は、「契約自由の原則」があるので、企業による人権
を損なうような雇用契約も、詐欺的な商法も全く規制でき
ないのだろうか?無制限な、「契約自由の原則」は、もちろん
認められないし、近時は、特に企業vs個人の関係で見直されて
いる。また、信教の自由を謳う、成分憲法は、「基本的人権の尊重」
「三権分立」「国民参政権」などの民主主義の緒原則を具現化するための国の基本法
規定であるから、何人の基本的人権も、信仰の有無に関係なく尊重される
べきであり、人権を侵害する宗教活動が、個人団体問わず規制されうるの
は、その法理念からいって当然ではあろう。もちろん、無宗教の者が、信仰
者の人権を尊重しなければならないのも同様である。

630 :名無しさん@1周年:02/09/25 19:13
>>621
なんか聞いた事があるような?
何も残らないほど搾り取られるって構図ですね(藁。
搾り取ったお金で不倫とはな。どの面して講義しているか知りたいよ。


631 :名無しさん@1周年:02/09/25 22:45
>>617
これは、前々々スレ
「親鸞会に向かって1000の心のタネ (12)」
(このスレは、今HTML化待ちで見れません、2chVIEWER使えば別だけど)
において、
減益子牛からの情報を誰かがアップしたものです。
たぶん減益子牛じゃないかな?
不況講義ですよね。これは。
誰もが組織は変わると思ったことでしょう。
ところが。。。


632 :631:02/09/25 22:49
あと、そのスレには、
M張る騒動をメールで本人に直訴した減益子牛の方の
涙なしでは読めないメールまでもがアップされてます。
それから、写真をあちこちにメールで流した会員に対して
会の顧問弁護士がきつく戒めるなどの会話内容もあります
よ。


633 :名無しさん@1周年:02/09/25 22:51
>>617
617さんは、そのスレはご覧になってなかったんですか?
減益子牛と思わずにおれない人たちからの情報がたくさん
アップされて、スリリングなスレですよ。
2ch viewer使って見る価値ありですね、といって、宣伝する
わけではありません(藁

634 :606:02/09/25 23:09
>>606
>漏れは、しんらん会が好きです。
>しかし、今はいろいろあって除籍のままです。

間違えました、スマソ 正しくは
漏れはしんらん会が好きではありません。
それで、今はいろいろあって除籍のままです。

635 :名無しさん@1周年:02/09/25 23:10
祖師の名を騙り、世界の光親鸞聖人のみ教えに、恥辱の泥を浴びせ続け
ている高森教高森会に、深い憤り、公憤を覚えます。
人として恥を知れ、これ以上、祖師の名を辱めるな、と言いたい。

636 :名無しさん@1周年:02/09/25 23:15
しんらん会のスローガンに
「全人類にしんらん聖人のみ教えをお伝えする」
ってのがあるが、もしかしたら、続きに
「ただし、ジャソヌと2chは除く」って付け加えられたのかなぁ・・・?
って思うほど、最近、減益さん来ませんね。
来ても、「マトモ」じゃないし。

637 :名無しさん@1周年:02/09/25 23:22
>>628
でも、だんだん縮小しているみたいです。
会員数の横ばい
快調法話の月一回の縁
子牛の給与カット(独立採算制)
けんしょう室の移動(藁

638 :名無しさん@1周年:02/09/25 23:24
>>623
判るよ。君の気持ち。
民主主義だった中学高校時代、俺は余り陽の目を浴びる存在ではなかった。
しかし、異次元の世界に出会って、人と違った自分になれた気がしたんだ。
生まれて初めて優越感という感覚を覚えた。
623、お前もそうなんだろう?

639 :名無しさん@1周年:02/09/25 23:25
今会員数が6,7000ですよね、たぶん。
違ったら誰かフォローきぼんぬ。
で、子牛と深憂部の会職員が200人程度。
ということは、30から35人の会員さんが
一人の子牛を支えるという単純計算できますね。

ってことは、自分の渋には、「力」のある行使が
来て欲しいよね〜。
みんな、もっとわがままになりましょ。

640 :名無しさん@1周年:02/09/25 23:27
>>638
とくにT大に多いよな〜(藁


641 :名無しさん@1周年:02/09/25 23:31
>>639
たしか渋って、会員自身で選べるんでなかったっけ?
多少は。
たぶん、それでリストラ図ろうとしているんだよ、
会の上層部は。
やばそうな(リストラ間近)子牛って身近にいますか?


642 :名無しさん@1周年:02/09/25 23:33
M張る飽和って、今どこかで開催予定とかって
ないのでしょうか?
参詣してみたいです。ある意味、「時の人」ですし。
だいぶ不純な動機ですね。


643 :名無しさん@1周年:02/09/25 23:36
今の子牛の役目って、
ビデオ法話を開催することですよね。
(学担は別だろうけど)
あと、渋会員の把握。
ビデオ子牛はどうなってしまったのでしょうか?

644 :名無しさん@1周年:02/09/25 23:41
なんか、非常にレベルの高いお話も展開されてますね。
それじゃぁ、駄目じゃないですかぁ〜(藁
だって、s会学徒が発言できなくなっちゃうでしょ(藁藁

645 :名無しさん@1周年:02/09/25 23:43
ここまでs会がおかしな教団だとは知りませんでした。
ため息が出ます。
どうなるのでしょうか?


646 :名無しさん@1周年:02/09/26 00:00
漏れは、この掲示板で、どんな問題点を指摘されても
一切反省も反論もせず、とことん醜態をさらけ出し
どんどん腐っていく会を見ていくのが楽しい。
これに懲りず一層の拍車をかけていただきたい(藁

647 :名無しさん@一周年:02/09/26 00:04
>>627

訂正   特別権力関係→一般権力関係

なお、ここでの権力は、狭義の行政主体ではなく、広義の国家作用(三権の総体)
を意味します。

648 :名無しさん@1周年:02/09/26 00:15
大部分の学生会員は、入学式で勧誘されてダミーサークルに入部した後、会を知る。
真宗どころか、仏教の本も満足に読んだ事の無い連中ばかりだ。
そして、教えられた事を唯一無二の絶対の教えとして信じ込む様になる。
教えが間違っていない根拠として、「公開討論を要求しているのに本願寺が答えない」事だと
ある仔牛は言った。
減益の頃、本願寺は「質問に対して答えられないんだ」とずっと思っていた。
いま、「つまらない質問には答えられない」っていう減益さんの書き込みを読んで「答えられない」
んじゃなく「答えないっていう考え方もある」事を、教えて貰った気がする。
改めて、減益さんに感謝したい。

649 :名無しさん@1周年:02/09/26 00:26
漏れは しんらん会には好きな部分と嫌いな部分がある者です。
好きな部分は、しんらん聖人の教えに触れる縁がたくさんあること
でしょうか?(もちろん、会以外にも寺院などで御法話が開催され
ていますが、聖人との最初に出会いの場だったので、思い入れに
深いものがあります)
しんらん会での教義がしんらん聖人のみ教えではない、と考える人も
いると思われます。でも、漏れ的には、少々真宗学系の本を読んだところ、
まぁ、お気に入りというわけです。でも、それを他の人に押し付けるつも
りはありません。自分の味わいですね。

で、嫌いな部分というか、憎んでさえいるのですが、
やはり、体質。
押し付け、
変なエリート意識、
理想的な人格に合わないものを排除する、
「世間」をバカにする、
はっきり言って学歴主義、
「増大」「長時間」「拡大」に異常なほどこだわる、
人の心の痛みというものを分かろうとしない、
すべての問題を「後生の一大事」で押し切ろうつする、
御同朋、御同行のしんらん精神からほど遠い、
独善的、
などなど、です。長々とスマソ
それでは。


650 :名無しさん@1周年:02/09/26 00:26
しんらん会、目覚めてください。


651 :名無しさん@1周年:02/09/26 00:39
S会が改心して正しくなる、なんて思ってるヤシはおめでたい。
元からクソはクソなので正しくなんかなりようがない。

652 :名無しさん@1周年:02/09/26 00:45
>>648
かつて本願寺が親鸞会に対してとった態度を、
今、親鸞会が2ちゃんねるや「ジャンヌ」に対してとっているんだよね。
本願寺も親鸞会(後者)も、相手があまりにも馬鹿馬鹿しいのかしら。

んでも、ぶっちゃけは勝算があると思った相手に、
真っ向から勝負を挑んでくるだけなんだよね。
弱い者いじめというか、何というか。
そいでもって、新人太郎のケースのように、
実際は論破されているのに何故か勝ったつもりでいるんだよね(藁

653 :名無しさん@1周年:02/09/26 00:48
>>605
578です。
どうしましょうか。ジャンヌに書くかどうかですが、あんまり気が進まない
です。フリーメールのアドレスでも書いてくれたら、一応まとめてあるやつ
送るのはやぶさかじゃないです。


654 :名無しさん@1周年:02/09/26 00:48
>>648
>「つまらない質問には答えられない」っていう減益さんの書き込みを読んで
>「答えられない」んじゃなく
>「答えないっていう考え方もある」事を、教えて貰った気がする。

このスレの流れを最初から見れば「つまらない質問に答えない。」
のではなく「気まずいことは答えられない。」のだと言うのは明白だよ。
教義の話しになると生き生き反論していた減益さんや子牛さんも
確信的な体質のまずさを指摘されたら本当に誰一人答えないからね。
話しを逸らすか論点を摩り替えるのに必死だもん。
会の体質を改めて認識させていただいたという
ことにおいて、減益さんに感謝したい。



655 :名無しさん@1周年:02/09/26 00:51
>>649
に同意。
おれ、書いたっけって思った。
あなたと同じように思う元会員が多いと考えられる。
特に欠けている、御同房、御同行の精神を持って欲しい。
おれ、親鸞会にいた人たちは好き。(一部除く、もちろん)
だから、もう戻ることはないが、それでもよくなって欲しい。
いや、頼むから、よくなってくれ。今の状態は悲しい。
このままだと、元会員達が会館の前に座り込んでしまうぞ。
なぜ答えぬ!!!の横断幕もって。


656 :名無しさん@1周年:02/09/26 01:01
サークル名もダミーなら、親鸞会という名も実は高森教のダミー名であるという罠。

657 :名無しさん@1周年:02/09/26 01:13
>>656
そう言えば大沼氏の作った広島支部の会館を親鸞会館と言っていたな。
会の名前もコピペじゃないの?


658 :名無しさん@1周年:02/09/26 01:30
T森はアレだ。 独りでお祭りやってるおめでたいヤシだ。

659 :名無しさん@1周年:02/09/26 01:31
653さん、
あっしもみたいから、ジャンヌにでも書いてよ

660 :ある通行人:02/09/26 02:07
578さんありがとうございます
お忙しい方らしいのにわざわざ私なんかの為に時間を割いてもらって申し訳ない限りです

フリーメールですか?
今もっていないんですよ。なら2,3日中に用意します。
色々と忙しくて時間がないんですよ。だからこんな時間になってしまいます
準備できたらまたカキコしますね
用心のためにある一定時間のみで消滅させなければなりませんからね

あとこの場を借りて、私の書き込みによって結果として不快な気持ちにさせた方がありましたらあやまります
申し訳ありませんでした


661 :ある通行人:02/09/26 02:20
618さん、ありがとうございます

ですが、まず私自身が荒らしではないことを証明しなければなりませんね
ですが私自身の勉強不足で申し訳ありませんが、なぜ五逆に等しい大罪と造悪無碍とが同じなのかがいまいち分りません
まあ、五逆法謗のやりたい放題でも救われるというのなら理解できますが・・・。
でも私自身、造悪無碍ということは救われる為には悪に徹しなければならない(少し意味が強いかもしれませんが)と悪を勧め、そんな者を救う阿弥陀仏だぞ、だから救われるのだという異安心だと思っていました。もし違っていたらご教授頂きたいと思います。
それから考えると、(S会の教義があっているかは別として)悪をすすめるような事は一度も聞いたことがありませんので造悪無碍とは違うと思います
そこまで腐ってはいないでしょう?
Ωとかテロの蛇裏蛮じゃないんですから・・・・・・。たぶん、・・・しかし、ここを見てると原液が会員聖則にもある『和』を平気で破っているし

662 :ある通行人:02/09/26 02:30
最後に1つだけ、多少なりとも仏教に関わったことのある人に聞きたい事があります

ジャンヌへ行けという声が聞こえてきそうですがすみません
結局のところ仏教といっても、その目的は解脱以外にはないわけですよね?
そこへの手段が各宗派ごとで違うだけで・・・。
それを抜きにしたらどんな議論も何の意味もなさないと思いますが

で、私がそこまでたどり着けるとしたら(S会どうこうは抜きにして)親鸞聖人のみ教え以外にはないと思うのですがそれについてはどのように考えられますか?

近いうちにジャンヌにも書きこもうと思うます
仔牛の方も自分の言葉でお願いします
ご迷惑をおかけしました

663 :名無しさん@1周年:02/09/26 02:52
>>661
あなたは減益さんなのですよね?
だったら、
>ここを見てると原液が会員聖則にもある『和』を平気で破っているし
あなたも同罪です。

減益と名乗っていれば減益でしょう。
減益と名乗らずにs会の擁護・応援(中身の良し悪しは別)をしている
人もいると思います。減益かもしれないし、減益でないかもしれない。
でも、おそらくその人たちはs会の肩を持ちたいのだと思います。

ジャンヌでお待ちしています(おっと、押し付けだな、これは(藁

664 :名無しさん@1周年:02/09/26 03:14
>>660
フリーメールなら10分もあれば手に入れられると思いますが・・・。
goo フリーメール
hotmail フリーメール
他にもありますが、これらで検索すればすぐ手続きができますよ。

665 :名無しさん@1周年:02/09/26 03:19
>>662
>>599 とその結果などをみても分かるように、今のs会では
「仔牛の方も自分の言葉でお願いします 」が実現されるような
状態ではないと思います。


666 :名無しさん@1周年:02/09/26 03:22
>>662
ジャソヌに行かれたらよいかと思いますが、
それは最終的にご自分で決めることです。

最後に、666ゲトー(藁

667 :名無しさん@1周年:02/09/26 03:33
>>662
ある通行人さん、長文ご苦労さまです。
漏れは、自分が「解脱」の道を進むなら、しんらん聖人のみ教えしか
ないと思います。
自分の味わいです。
しんらん会には目覚めてほしいです。


668 :名無しさん@1周年:02/09/26 04:13
>>661
キタキタ!減益(?)が返答したと思ったらやはり必殺技、確信犯的論理のすり替えか?

> 現役諸君、出家者に戒められた、「さとってもいないのにさとった者を装って、他人を騙す」
> という五逆に匹敵する悪業についてどのように考えているのかも教えてくれ。
> うむ、親鸞会は造悪無碍の異安心なのか?

上の文章よーく読んでみなさいよ。これから、なぜ
>なぜ五逆に等しい大罪と造悪無碍とが同じなのかがいまいち分りません
>まあ、五逆法謗のやりたい放題でも救われるというのなら理解できますが・・・。

が導き出されるのですか?
どこに「五逆に等しい大罪と造悪無碍とが同じ」と書いてあるのですか?
文脈的には次のような解釈が正しいと思われる。
s会は宿善を勧めているというが、どうやら五逆に匹敵する悪業(大妄語、上人法)を犯すことをなんとも思っていないようだ。
その証拠として、漏れが会員であったときに先輩に「さとってもいないのにさとった者を装って、他人を騙す」
ことを奨励されて実際に信心決定を装って勧誘させられた。しかし、それが実はとんでもない悪業であったことを後で知った。
それを知ったのは退会した後だった。すくなくとも漏れの同期の連中はその悪業を犯す事を強制されていた。
その事実を減益はどう思うかときいているんだよ。
そのことを本当に悪業と知っているのならば、まともな精神構造なら
いてもたってもおれなくなり懺悔の気持ちが起きてくるのが普通じゃないのかね?
けれども幹部連中が平静でいられるってことは仏教者として想像も及ばない。
ということはひょっとしてS会は造悪無碍の一種なのか??

こういう意味だと思う。だれも造悪無碍の異安心の定義なんぞ誰も尋ねてはいない。
悪業と知ってたとして、なぜ平気で犯しつづけられるのか、
その心理を尋ねているんじゃないのか?
それとも悪業とは考えていない、ということでよろしゅうございますか?




669 :名無しさん@1周年:02/09/26 04:58
>668
それが確かに悪業だとしても、一方で、仏とも法とも知らない者(お前のこっちゃ)
に仏縁を結ばせた善業を積んだよな。、「さとってもいないのにさとった者を装って
、他人を騙す」悪をそれほど恐れるお前が、今生で一人でも多くの者を本願に導かん
とする親鸞会(いわゆる和合僧だな)を、確たるいわれもなく誹謗中傷する悪(法謗
罪)にはえらく鈍感なのが笑えるぞ。と、こう書くと「確たるいわれもなく」に敏感
に反応しそうだが(w)。
犯した罪を数える間に、とっとと宿善積まんと間に合わんぞ、諸君。

670 :名無しさん@1周年:02/09/26 05:13
>>668
お前がえらそーに親鸞会批判できるほど仏法語れるようになったのは事実だし、親鸞
会とお前の先輩たちが縁になったのも事実。先生から他の人からは聞けない教えを受
けたのも事実。これらを「恩」というのだよ。それを無視して、自分で勉強したかの
ように教えだけ我が物として、これらの「事実」を忘れて、先生や会を批判するのを
「忘恩」または「逆恩」というのだよ。しかも信仰は幼稚園児のまま、教学だけの頭
でっかちだから、困りモノ。反論してみ?

671 :名無しさん@1周年:02/09/26 07:20
>>669,670

おっ!仏教の話になると勢いきますね。減益さん。
物言いが高圧的で自分の考えの押し付けているところが
会が全く変わっていないことを証明しています。

>これらの「事実」を忘れて、先生や会を批判するのを
>「忘恩」または「逆恩」というのだよ。
>しかも信仰は幼稚園児のまま、教学だけの頭
>でっかちだから、困りモノ。反論してみ?

人の文章の揚げ足を取って反論してみろ!と言う前に
このスレで何度も出た「ダミーサークルでの詐欺勧誘、
脱会者への罵倒、雑言、ストーキング、教義の一方的な押し付け、
学生の多くを活動優先させ学業を放棄させること、Jr.の不倫」など
現役さんから反社会的体質について意見も反論されていませんね。
そんなに素晴らしい会なら一つでもいいから答えてくださいよ。

>今生で一人でも多くの者を本願に導かん
>とする親鸞会(いわゆる和合僧だな)を、
>確たるいわれもなく誹謗中傷する悪(法謗罪)には
>えらく鈍感なのが笑えるぞ。

法謗罪って本当に都合のいい罪ですね。親鸞会に都合の悪いことは
すべて法謗罪なんですから。「今生で一人でも多くの者を本願に導かん
とする親鸞会」なら上記のような反社会的活動をしようが、何しようが
許されるのですね。論点の摩り替え、次元の違う話しの並列、
活動の正当化と何度も言われているのに全く気付いていませんね。
程度が違うにしろ、オウムが反社会的活動を“世界の救済のため”
“教義”のためと正当化していたのと何が違うのですか?教えてください。

672 :ある通行人:02/09/26 07:30
668さん、かなり批判的な内容ですが、とりあえずはお返事ありがとうございます。

別に確信犯というわけではありませんよ。
もし、私の返答が気にさわられたのなら謝ります

ただ、真実が知りたいだけです
真実の教えとは何なのか、それを求めているだけです
誤解のないようにお願いします

S会の事実に関しては、私が見ても否定し得ないところもあります


すみません、もう行かなければならないのでまた夜にきます

それでは失礼します

673 :名無しさん@1周年:02/09/26 07:42
>>618
あちゃ。親鸞会って造悪無碍を勧めたりせんの?ショボーン。
どうも僕は、平和と戦争との関係に付いて、丁度今疑問を持っている最中なんで、
悪を主張する団体は無いのかと探していたりするんだよね。

戦争が国境での流血であり、内戦が国内での流血であるなら、
戦争の反対は平和ではなく内戦だろうと思う。
そして現在は内戦なのだと感じている。
内戦と戦争との綱引きに期待する私は
民主主義のイデオロギーに馴染まないのかもしれない。
もし民主主義を額面通りに受け入れてしまえば、平等に消耗戦が長く続くと言う
結論に到達しかねなくて、いろいろと迷っているから。

まぁ取り合えずこのスレは去ります。
何か局地戦に過ぎない闘争に巻き込まれそうだし。

674 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:38
S会の子牛って、誰も信心決定してないというのはホントですか?
最近これを知って、ショックです。


675 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:41
>>669
>犯した罪を数える間に、とっとと宿善積まんと間に合わんぞ、諸君。

「宿善があつくなるように・・・」ということですか?
信仰は幼稚園並みですね。


676 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:44
>>669
居眠り聴聞はいけませんよ。もったいない。
善智識のご恩を何だと思っているのですか?
頭ではなく体で聞くのです。
しっかり聞いて下さい。
今生で聞きぬきましょう。



677 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:48
669,670のような思考回路の人間が大半を占めるから
会が批判されているのに全く気づかないんだね。

>まぁ取り合えずこのスレは去ります。
>何か局地戦に過ぎない闘争に巻き込まれそうだし。

田舎の弱小団体が、日本一のアクセス数を誇る掲示板で
14個もスレが立ち、2年間にわたっ批判されてるんだから
会してみれば局地戦どころじゃないと思うよ。
会は2年間何を見てきたのか?

678 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:53
「田舎の弱小団体が、日本一のアクセス数を誇る掲示板で
14個もスレが立ち、2年間にわたっ批判されてる」
ここがミソですね。この規模で長い間に
ここまで叩かれるのは
それほど体質は“悪質”と言うことの証拠ですね。

679 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:54
>>674
それは本当だよ。そんなのすぐに気づかなきゃだめですよ。
>>669,670のように既に嘘つくの平気な人たちだから。



680 :名無しさん@1周年:02/09/26 12:57
一体ここ何百人見てんの? 笑

681 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:30
>>669>>670
たしかに、親鸞会とのご縁によって浄土真宗の御法にめぐり合わせた恩は
忘れてはなるまい。
しかし、退会後お聖教に触れることによって
正しいと思っていた親鸞会の教義に誤りを見出し、
それが組織にも悪影響を及ぼしているということで、
現在も続けている法友のためにも
かつての古巣を厳しく批判しなければならなくなったのが漏れの率直な意見だ。
あなたがたから、親鸞聖人は法然上人にめぐり合われて後
かつての古巣であった比叡の山を厳しくご批判されたと聞いている。
漏れとしては、現在それと似たような状況であろう。

682 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:37
>あなたがたから、親鸞聖人は法然上人にめぐり合われて後
>かつての古巣であった比叡の山を厳しくご批判されたと聞いている。
これ間違っていると思うよ。あんまりS会の都合の良い話しを
一方的に信じちゃいかんでしょう。

683 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:41
しんらん会の子牛の人、まともな答えをお願いいたします。
あなた方を信じたいです。
尊敬さえしているのですから。


684 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:43
漏れは、しんらん会は素晴らしい集まりだと思います。
だから、ここで問題とされていることに対して
論点をずらしたりせず、真っ向勝負という形でお答え
頂きたいのですが・・・。
それとも、ここで言われていることが正しいことなので
しょうか?

685 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:43
目覚めてください。


686 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:44
>>671
>このスレで何度も出た「ダミーサークルでの詐欺勧誘、
>脱会者への罵倒、雑言、ストーキング、教義の一方的な押し付け、
>学生の多くを活動優先させ学業を放棄させること、Jr.の不倫」など

お前の挙げたこれらが、親鸞会の「反社会的体質」の中身か。
それなら答えるぞ、後から「まだこれもある」っていう後出しはすんなよ。う
ざいから。
1.ダミーサークルでの詐欺勧誘
  ダミーサークルは事実だな。しかしそれ自体は「反社会的体質」とはいえ
  んわな。宗教をカタル者の多くがダミーサークルを使ってるのは事実だが
  、宗教の名を直接出したサークルを認めない大学が多いからな。それに宗
  教と聞いただけで拒否反応をおこす椰子が多い現代に、宗教色を前面に出
  して寄ってくる人の数はあまりに少ないという事情もある。この辺のこと
  は、入会してしばらくしたら説明されて、各人納得してるだろ。
  問題は「詐欺勧誘」とお前がいってることだ。それが事実なら詐欺罪で告
  訴すればよい。それをしないで「詐欺勧誘」といえば「確たるいわれもな
  く誹謗中傷する悪(法謗罪)」になるってことだから、やめとけ。
2.脱会者への罵倒、雑言、ストーキング
  やめてく椰子は放っときゃいいんだが、仏縁を尊ぶ者としては引き止める
  のが、引き止める方の仏縁になるだけのこと。お前の後生なんか、引き止
  める方も本気で心配してないから、お前が気に入らんこと言えば止めるほ
  うも「罵倒、雑言、ストーキング」するだろな。しかし、それも程度問題
  。度が過ぎてるんなら、もちろん警察に届けるなり、告訴するなりしたら
  よい。それもできずに、2チャンで愚痴ってるのはガキだわな。信仰など
  問う前に幼稚園児のレベルだな。


687 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:44
3.教義の一方的な押し付け、学生の多くを活動優先させ学業を放棄させるこ
  と
  これこそお前の幼児性の真骨頂、笑えるよなー。まじめに反論する気にも
  ならんけど・・・。
  納得しないまんまお前は聞いてたのか?「合点いかないなら合点いくまで
  聞け。必ず合点いくのが仏教の教え」と聞かされてなかったか?そんなん
  だから聞き誤って挫折すんだ。もしそのとき納得できなくても、いつかは
  合点するんだから、とりあえずは進むんだよ。「合点いかないなら合点 い
くまで聞け。必ず合点いくのが仏教の教え」ってのも教えなんだから、信
じていけば、「いつとはナーシに」合点いってるもの。そういう体験のな
い椰子にはいくら言ってもわからんだろうがな。(そもそも2チャンの住
人と俺らの間にあるスタンスの違いというか、議論のかみ合わなさという
か、深ーい溝の原因の一つにはやはり信仰体験の有無があると思われる。
お前らの悩みや怒りや疑問や不審は、大部分が信仰によってしか解決で
  きない類のものだ。いくらここで空虚な議論を重ねても、解決できるわけ
  ない。時とともに世間ごとにまぎれて忘れていくんだろーなー。)逆に教
  えに納得しながら求めておったのなら、「教義の一方的な押し付け」などと
  いうのは片腹痛い。承服できない教えだからやめたんだろ?やめたお前に
  だれも押し付けやせんよ。「学生の多くを活動優先させ学業を放棄させる
  こと」などというのは言語道断横断歩道。責任転嫁も甚だしい。俺も学生
  出身、周りには留年する人もいたし、金に追いまくられていた人もいたが
  、少なくとも強制されてやった覚えは俺にゃーねーがな。怠惰な自己をた
  たかれたし、精神的に追い込まれもしたが、ぎりぎりのところ、俺的には
  こんなもんだと居直って進んだ。学生の場合結構、自尊心やエリート意識
  を刺激する方法を採るからきついわな。エリートさんのお前はこの辺が、
  やめたホンネあたりかもな。w


688 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:45
4.Jr.の不倫
  この件は「確たるいわれ」が大事なところだ。「不倫」はお前ら純情さん
  にはチト衝撃が大きいかもな。この件で「親鸞会」を攻撃するなら確たる
  証拠を示さないといかん。不倫は基本的に当事者の問題だけど、「当事者
  」が誰か、によって和合僧には確かに影響する。しかし当事者自身(特に
  本人の配偶者とその家族たち)がそれを問題にしないのに周りが盛り上が
  ってはいかんだろう。不倫は間違いなく「邪淫」だがそれを「五逆」にま
  で格上げするかどうかはまさにわれわれ一人一人にかかっている。俺に「
  確たる証拠」を示せば間違いなく「和合僧を破る」五逆罪と認めよう。た
  だし、布団の上で抱き合ってしかもきっちりつながってるところをたのむ。
  それ以外では、認めない。何故なら、俺自身がもし不倫をしてバレたとし
  たら、現場を押さえられない限り、否定しきる自信があるので。w

さてお前が指摘した「親鸞会の反社会的体質」とやらに反論してやったが、ど
うなんだ。なんかいいことあるのかなー。ここが2チャンの虚しいところか。
ちっとはまともな手ごたえを頼むぞ。期待してないがな。


689 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:45
>>686
アフォな減益が釣れたかw

690 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:48
>>682
681です。えーと、最後の部分、これはあくまで皮肉として書いたんです。
誤解させたのなら謝ります。


691 :S会を客観視する減益:02/09/26 13:51
日曜日に、驚愕抗議があります。
驚愕抗議はいいんだけど・・・。
昼休みのK玉の学生総会が無茶不安。また、金集めかな・・・。
漏れ、K玉の顔みるだけで吐き気するんだけど・・・。
ああ、鬱だ。また、情報提供しますね。

692 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:52
>686-688
必死だな(プ
所詮減益は誰も信心穴状できずに全員地獄落ちよ。

693 :S会を客観視する減益:02/09/26 13:52
煽りは虫しましょう。
相手にしてたらスレが荒れるだけですよ。

694 :S会を客観視する減益:02/09/26 13:55
まあ、私自身Mはるの行為は許せませんが、我々が騒いでどないなることでありませんしね。
私自身、財施も言い訳つけて学正会員のままですし、ATもさほどやってるわけでなし。
あれの回避を万単位で払う気になりません。
まあ、あの顕彰新聞のい内容は呆れましたけどね。

695 :S会を客観視する減益:02/09/26 13:58
最後に、何かあったらジャンジャン情報提供しますね。
あの会は親鸞聖人の名を汚してますね。
親鸞聖人は好きだったから入会したのに・・・。
コテハンは今回限りですけど。よろしく。
本会の運営に批判的な減益でした。

696 :名無しさん@1周年:02/09/26 13:59
>>686-688
お決まりの反論だね。そういうのはもう聞き飽きたよ。
いつまでたってもそんな考えしてるから、2chで叩かれるし、
組織もダメになっていくんだよ。
行ったり来たりのいたちごっこを繰り返しているだけじゃ、虚しいよ。

>>691
情報提供お願いします。

697 :名無しさん@1周年:02/09/26 14:42
>>686
アフォな減益が釣れたかw
というかアフォすぎないか!??
どうトチ狂ったら、こんなこと平気で書けるんだ。
○は死ななきゃ直らないな。

698 :名無しさん@1周年:02/09/26 14:46
減益は減益でも、情報提供をしてくれる「S会を客観視する減益」さんは歓迎。
しかし>>686-688のようなウザイ香具師は歓迎しない。

699 :名無しさん@1周年:02/09/26 15:04
>>681
>しかし、退会後お聖教に触れることによって
>正しいと思っていた親鸞会の教義に誤りを見出し、
>それが組織にも悪影響を及ぼしているということで、
>現在も続けている法友のためにも
>かつての古巣を厳しく批判しなければならなくなったのが漏れの率直な意見だ。

これは穏やかじゃない発言だね。その教義の誤りとやらを是非聞きたいね。教学関
係はご法度らしいので、核心部分だけでもゼヒ!

700 :名無しさん@1周年:02/09/26 15:06
686-688の意見の方が強いな。



701 : :02/09/26 15:13
>>700=>>686-688の自作自演

702 :名無しさん@1周年:02/09/26 15:29
686へ
だから相手してやるから、ジャンヌへ来いよ

703 :名無しさん@1周年:02/09/26 15:47
686さんは親鸞会が大好きなんだよ
だからずっと在籍しててもらおうよ

704 :名無しさん@1周年:02/09/26 15:48
>>689>>692>>696>>697>>698>>701>>702
3時間待ってついたスレがこんなもんだよなー。2ちゃんの椰子らは「度し難し」っ
てかw
ちなみに>>700は俺じゃない。客観的ご意見もあったと記憶させていただきます。

705 :700:02/09/26 15:50
そ。度し難し。彼らってこの程度なのだよ。

706 :名無しさん@1周年:02/09/26 15:59
もしかして700さんはこいつらを度するために2チャンビューアーまで使っている
無人の皓野の住人ですか?

707 :名無しさん@1周年:02/09/26 16:12
700は減益子牛じゃねーのか?

708 :名無しさん@1周年:02/09/26 16:15
686や700のような減益会員は、
このようなスレを荒らして「破邪顕正」をしたつもりか?
おめでてーな。

709 :名無しさん@1周年:02/09/26 16:21
>正しいと思っていた親鸞会の教義に誤りを見出し、

こういう抽象的な書き方はどうかな?
俺は減益じゃないけど、曖昧にするのは嫌いだ。

710 :名無しさん@1周年:02/09/26 16:23
>>686-688とかのようなカキコを読むと、
「便所の落書き如きの場所で必死だな(w」
と思っちゃうよ。
2chがどういうところかを分かってるのだろうか?

711 :名無しさん@1周年:02/09/26 16:25
>>687
合点逝くまで進もうとすると、「それは禅師死期の計らいだから
そのまま納得せずに行動せよ」と言うのはなぜだ?
合点=(現代の言葉では)納得だろう。
「琵琶湖をお前一人で埋めよ」といわれて「そんなの無理ですよ」
といえずに「畏まりたる」と言わなくてはダメなのはなぜだ?

712 :名無しさん@1周年:02/09/26 16:27
>>688
俺も確たるいわれが知りたい。
所謂、三津春と光がホテルにチェックインしてる部分の
写真ぐらいどこかの掲示板に貼り付けろよ。
ここのスレ見てるヤシで持ってる人居るんだろ?
抱き合ってる写真を見せろとは言わないが、少なくとも
↑ぐらいの写真は見ないと納得がいかない。
まあ、会長が死んで三津春が世継ぎになったら塩那師だけどな。

713 :700:02/09/26 16:28
無人の皓野の住人てナニ?俺、何も知らんよ。
ただ686の文章がかっこいいと思っただけ。
あとキリ番とってみたかった。うふ。
ねえ、反親鸞会の人。686に「真正面から」反論してみて。
カコイイ反論だったら、逆にそっちを応援するよ。
ツワモノの登場を期待しよう。夜かな?

714 :名無しさん@1周年:02/09/26 16:29
>>711
ちょっとまちがっていた。
「納得できないままでも行動せよ」というのはなぜか?
いわゆる合点のレベルに達していないまま進めというのは
矛盾していないか?

715 :名無しさん@1周年:02/09/26 16:48
親鸞会なんて、まともな人だけ抜け出ればいいと思ってるんだよね〜
だから686のような人間は放置
もちろんまともに論争するなんてめんどくさい
だって、創価学会とまともにやりあう人間なんていないだろ?
むしろ、変な人間は、親鸞会で絶滅するのを保存してもらう方向でヨロシク

716 :名無しさん@1周年:02/09/26 17:30
なんか今日はいつになく荒れてるねえ。
686のように一人でムキになってるヤシがいれば、700のようにそこらの通りすがりを装った現役がいるみたいだし。

ま、こんなアフォ達の相手になっても意味ないのでマターリいきましょう。

717 :名無しさん@1周年:02/09/26 17:46
>>704
3時間くらいで決めるってのも笑える(w。
暇なのは子牛だからですか?

718 :668:02/09/26 18:14
>>669
予想通りの、まあ典型的な現役による回答ですね。
まあ、悪業と認めた、と解釈してよろしいのですね。
私はあなたが自分の蒔いた業に対して平静でおられるのが不思議で仕方がありません。
その悪業はいまはやめているのでしょうか?
それと、親鸞会が和合僧(これも出家者のサンガが対象)とあなたは御考えのようですが、
どこにその根拠がありますが?親鸞会は出家教団ですか?まあ、あなたがたが勝手にそう思われるのは自由ですが、
私を含めた2チャンネラー一般は親鸞会が和合僧とは思っておりませんよ。

>>670
ほほう、要するに
「五逆に匹敵する悪業(大妄語、上人法)を犯すこと」は、
s会得意の「方便」である、といいたいのでしょうか?
人々を会に引き入れたことでその悪業は相殺されるとでもいいたいのですか?
私は、あなたがたが、ほとんど会の方針といえますが、五逆に匹敵する悪業をおかし続けていること
についてどのような見解をもっているのかをたずねているのです。
そういえば私も大学1年生のとき、「うん、その挨拶と表情ならば信心決定したようにみえる。」
と同輩ともども先輩にほめられて無邪気にも喜んだものでした。
本当に私も馬鹿でしたがいくら後悔してもその業は消えません。

>>672ある通行人さん、
ご見解お待ちしています。
こちらこそ表現が気に触りましたら失礼します。


719 :名無しさん@一周年:02/09/26 18:27
686が、ただの暇を持て余したチンピラ減益ならまだしも、
もし、仔牛なら、心乱壊は腐敗の極地、堕ちるところまで堕ちて
るね(チンピラだとしても構成員の質は極めて低いといえるが)。
告訴だの確たる証拠などと法謗罪、五逆罪などを結びつけるなんて
のは、信仰体験がある人の言葉かな?

720 :名無しさん@一周年:02/09/26 18:35
>>712
肖像権の問題があるので、盗られた当人に無断でそん
なことすれば故彫便誤死に格好の反Sスレ潰しのネタ
与えるだけ。それどころか、告訴される鴨。桑原桑原。

721 :名無しさん@1周年:02/09/26 18:35
>>717
5時間経っても状況変わらんなー。w

722 :名無しさん@1周年:02/09/26 18:45
>>718
悪業に鈍感なのは認める。殺さなきゃ殺される世界だと、あきらめてる部分もある。
だからこそ仏法求めずにおれんのだよ。平静でおられんから、お前はどうしてるんだ?
悪業はやんだかな?やめる努力は大事だが、それと同時に、いやそれ以上に弥陀の本
願求めなきゃ、「無常」に間に合わんぞ。

723 :名無しさん@1周年:02/09/26 18:47
>>719
そうね、あれが正論だと思っているあたりもう基地外といっても
いいんだけど、それでも論破してると思っているからありがたいね。
信仰体験ってきっと造悪無碍の信仰体験じゃないのかな。
>>720
これは慎重にやらないとやった瞬間、M春もだめだろうが(でも、ふて
ぶてしそうで、686X2くらいのヤシだろうから、生き抜きそうだ
がな)間違いなく何か起きるね。


724 :名無しさん@一周年:02/09/26 18:50
>>686
ダミーサークルで勧誘すること自体が、反社会的だと思われ。
ダミーサークルで勧誘してるのは、あんさんの言う通り宗教
カタルいかがわしいカルトだけだろう?宗教被害の法的問題
研究している山口広弁護士なんかも、故意に虚偽の情報与え
て相手に錯誤を強要する違法性の疑いが強い行為って言ってるね。

725 :名無しさん@1周年:02/09/26 19:26
>>722
>悪業に鈍感なのは認める。殺さなきゃ殺される世界だと、
>あきらめてる部分もある。
>だからこそ仏法求めずにおれんのだよ
なんか根本的に間違えて無いか。そのままじゃ、生きてても地獄の
悪果に浸る人生ですよ。
人のことを心配する前の自分のことを心配せな、いかんでしょうが。
そういうところ脚下照顧しない人がいかに多いことか。

726 :名無しさん@1周年:02/09/26 19:31
>悪業に鈍感なのは認める。殺さなきゃ殺される世界だと、
>あきらめてる部分もある。

辛卵会って・・・・
殺伐としたところなんだね。
減益くん、あなたのことはともかく
(会の体質として)悪業に鈍感なのを認めちゃっていいのかい?

727 :名無しさん@1周年:02/09/26 19:49
おい、わかったぞ現役がジャンヌに書き込まない理由が。

いつものように圧力をかけ、サイトをつぶそうとしているんだろう。
汚いやつらだ。


728 :名無しさん@1周年:02/09/26 20:50
>>699>>709
>>681です。教義の誤りのことなんですが、
まあ、>>330>>371を書いたのも漏れなんですけど、
大まかに言ったらそれかな。仏教観を実体的に説くことが間違ってるってね。
ただ、人類の誕生はご指摘ありましたように60億年前じゃなくて46億年前でした。
かなり勘違いしてました。書き込むのもどうかと思っていたんですが、
この場を借りてお詫びいたします。
教義の誤りとは具体的にはどうなのかということですが、
ジャンヌに書き込んでいるので、正体ばらしてしまった方が早いですかね。
「秋桜」です。「親鸞会教学への異議」スレを立てた。嘘じゃないですよ。
んでも、現役さんが反論しに来ないので、
今としては、立てたことに果たして意味があったのかと半ば疑問なんですが。

729 :名無しさん@1周年:02/09/26 20:53
728です。追伸で。
ただ、ここで固定ハンドルは名乗りません。
かなり危険なので。
だから、今までもそしてこれからも名無しさんで意見します。

730 :横浜ファン:02/09/26 21:38
固定ハンドル危険なの?実名とアドレス晒したけど、ウイルスが届くくらいだよ。

まだ若い学生さんだと思うけど、親鸞会の勧誘を「詐欺」だとか「詐欺的」だと言う人がいるけど、
これは少し気をつけた方がいいんじゃない?
詐欺罪は、はじめからだますつもりでうそをついて、直ちに相手に損害を与えた場合の事を言うらしいから
勧誘する側の悪意を証明できないと名誉毀損になってしまいます。
それに、勧誘したことのある人ならわかるだろうけど、そんなものではないし、
不純な動機があったとしてもせいぜい名誉欲位でしょ。あれは、詐欺って言わないよ、世間では。

勧誘の仕方を批判したいなら、勧誘方法の、ただ事実のみを書けばよろしいとおもう。
読んだ人が評価するはず。

「反社会的」ならいいんじゃない?娑婆(一般社会)とは違う真実求めている集団なんだから
「反社会的」で大いに結構でしょう。反論してる現役がいるみたいだけどね。

731 :名無しさん@1周年:02/09/26 21:39
ところで、豊田商事事件関連の最終判決が出たね。
提訴から14年か・・・
もともと被害者は高齢な人が多かったから、いまでは4分の1程度まで減ったとか。
気の毒としかいいようがない。

>>688,>>723
M貼の不倫写真自体は、肝心のS会の中核(子牛部とかね)&関東には
大々的に出回って見た人は一様に納得せざるを得なかったんだから、
ここで信じる信じられないを論じたところで、あんまり意味ないんだよ。

「不倫は個人の問題」で妻が問題にしないのに、あかの他人が騒ぐのは
どうかってのは、たしかにそうだよ。
でもね、立場のある人の場合、それだけではすまされない。
おまけに、S会の子牛部は「誨淫の血のにじみでるような法財で生かさ
れている」存在なんだよ。だからこそ、子牛部には厳しい粛清規定が
あり、不倫行為も子牛部除名とはっきり定められている。

で、まさか怪鳥の長男を除名にできないから、
写真自体がなかったことになり、不倫もない、ということになっているだけ。
みんな知ってるのに、記憶喪失になるのが上手なんだから笑っちゃうよね。







732 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:04
>>731
写真見たいねえ。うp板と匿名串でも使って上げてくれないかな。
エムエクースとか有為ニーで共有でもいいけど。
これなら、誰がうPしたかわかんない。

733 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:06
>>728です。また間違えました。すみません。
×人類の誕生 〇地球の誕生 ですわ。

勧誘が詐欺的か否かねー、勧誘する下っ端には悪意はないんだろうけど、
上はどうなのかなぁ? 
でも、やっぱ、勧誘の方法がフェアじゃないので、
良心の呵責くらいは感じて普通だと思うけど。
善に向かっている教団なら、なおさらね。
でもって、現在敵対している元講師の作った勧誘方法など
きっぱり廃すべきだと思うんだけどね。

734 :名無しさん@一周年:02/09/26 22:18
>>733
宗教活動を詐欺で立件するのが難しいのは、これまで法の
華と霊視商法の二件くらいしか例がないのみてもわかりま
すね。確か、二件とも、公判で、まだ係争中で(刑事、民
事ともかどうかは忘れた。)、結審してなかったと思います。
しかし、基地の壊のN根が、層化や減痢のやり方取り入れた
のシステムをよく恥ずかしげもなく使えますね。ま、層化の
やり方は、開庁以来だけど。

735 :>>668:02/09/26 22:29
>ダミーサークルは事実だな。しかしそれ自体は「反社会的体質」とはいえ
>んわな。
公である組織が名前と目的を偽って活動するのは反社会的ではないのですね?
宗教団体である親鸞会が、「哲学サークル・○○」と目的と名前を偽り、
活動することが全く問題無いという理論が通用するなら、
「倫理、法律・制度の違反どころか、最低限の社会ルールを
意図的に踏みにじった雪印食品の“産地表示偽装”、“在庫水増し”の行為」も
反社会的ではないと言えますね。

>宗教をカタル者の多くがダミーサークルを使ってるのは事実だが
>宗教の名を直接出したサークルを認めない大学が多いからな。
宗教の名を直接出したサークルを認めない大学ってそんなに多いの?その根拠は?
多いなら一つくらい例を出してください。
逆にキリスト教、仏教をサークルとして公認している大学をあげると
キリが無いと思いますが
(例.佛教大学、創価大学、青山学院大学、上智大学など多数)
宗教名を直接出したサークルを認めないのではなくて、
オウムやS会のような宗教名を語った反社会的団体を認めないのではないのですか?「他の宗教もやってるから」、「無知な学生を騙しやすいから」手段としてダミーサークルを使っているだけでしょ?


736 :横浜ファン:02/09/26 22:30
「詐欺」だとか「反社会的」だとか言われるよりも、
親鸞会の勧誘は「親鸞聖人の御心に反している」と言われる方が
ずっと親鸞会にとっては痛いと思われる。

「親鸞聖人の御心に反している」を証明せよ、と言われたら・・・・
「勧誘方法が親鸞聖人の御心に添っている」を証明せよ、と言えばいいかな?

737 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:30
>この辺のことは、入会してしばらくしたら説明されて、各人納得してるだろ。
こんな理屈会員にしか通じませんね。
純粋に哲学サークルだと思って入部した人は
誰も納得していないと思いますが。
納得せずに退部しようとした人間に対する罵倒、雑言、授業への待ち伏せ、
電話攻撃等のストーキングも反社会的な問題ですね。

>「詐欺勧誘」とお前がいってることだ。それが事実なら詐欺罪で告訴すればよい。
名前と目的を偽り、欺いた勧誘は「詐欺勧誘」ではないのですか?
それが事実って?あなた「ダミーサークルは事実だな。」
「宗教をカタル者の多くがダミーサークルを使ってるのは事実」って自分で言っていないですか?告訴しなければ、罪にならないなら
S会の使う法謗罪という罪で2ちゃんねらーを告訴してください。


738 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:32
>お前が気に入らんこと言えば止めるほうも「罵倒、雑言、ストーキング」するだろな。
会を批判した(気に入らないこと言った)人間、「脱会意思」を伝えた人間には罵倒、雑言、ストーキングをしてもいいのですね。嫌がる人間に対して集団で何をしてきましたか?
ストーキングの定義は以下の8つです。
パターン1.つきまとい・待ち伏せ・押しかけ
パターン2.監視していると告げる行為
パターン3.面会・交際の要求
パターン4.乱暴な言動
パターン5.無言電話、連続した電話・ファクシミリ
パターン6.汚物などの送付
パターン7.名誉を傷つける
パターン8.性的しゅう恥心の侵害
S会はいくつ当てはまりますか(当てはまりません)か?


739 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:35
>度が過ぎてるんなら、もちろん警察に届けるなり、告訴するなりしたらよい。
私の友人は大学事務局に届けました。
学生ということで温情により警察沙汰にはなりませんでしたが、
サークルは「今後一切このような行為をした場合は、
大学の除籍処分する」という厳重注意を受けました。
逆に告訴されないだけいいと思ったほうがいいですよ。

>教義の一方的な押し付け、学生の多くを活動優先させ学業を放棄させること
>これこそお前の幼児性の真骨頂、笑えるよなー。まじめに反論する気にも
>ならんけど・・・。
ある人物あるいは、組織の教えが絶対であると教えこみ、
基本的人権や憲法、憲法の精神を否定する。
とくに、その中でマインドコントロールや、
組織や教祖に対する過度の忠誠の要求などによって、
家庭崩壊、人格破壊、☆学業放棄☆などの
社会問題を併発する例が多発することから「破壊的カルト」と呼ばれる。
これがS会の「カルト」と言われる所以でしょ?


740 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:37
>お前らの悩みや怒りや疑問や不審は、
>大部分が信仰によってしか解決できない類のものだ。
批判されると告訴しろと社会の法律を武器にするのに、
結論は「信仰によってしか解決できない類のもの」なのですか?

>学生の多くを活動優先させ学業を放棄させること」などというのは言語道断横断歩道。
学業放棄は個人だけの問題ではありません。
学生さんの(仕送りしている、教育義務のある)親・家族は大学は、
どうなるのですか?

>俺も学生出身、周りには留年する人もいたし、
>金に追いまくられていた人もいた。
いたんでしょ?
あなたは、満足しているのかもしれませんが、全員が認めていますか?
活動による過労死、活動中に事故死した人はいませんでしたか?



741 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:40
不倫の件は知りません。勝手にすればいいんじゃない?
ここまで公にばれたらお終いですけど。
あなたのような矛盾だらけの理論を「信仰」の名のもと、
「無間地獄」という脅迫材料を使って正当化しているから
会は批判されているのではないのですか?
こんな人間のいる会は「反社会的」ではないのですか?


742 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:44
>>686-687
1.確かにダミーサークルで勧誘することは詐欺ではないだろう。
 しかし、多くのキリスト教団や仏教団は自分の教団名を隠して布教
 は行っていない。このように名前を隠して隠して少しづつあり地獄
 にはめてゆくのはカルト教団と呼ばれる部類の宗教のパターン。
 
 額夕部の問題のひとつは、教義は正しい、悪いことはしていない
 などといっても、いつまでたっても正体をひた隠しにし、びくびく
 しながら楽聖生活を送り続けている人が多いこと。
 
 あなたのような気楽な海員ばかりではない。あなたのように
 しがらみを突き抜けてしまえる他人は気楽なものだろうが多くの普通の
 他人はいろいろなしがらみからそう簡単にぬけだせるものではない。
 そういった人を君のように見下すものが多いからいつまでたっても
 同じ批判を浴び続ける。
 
 また君のように自分の信仰を自慢する人間が本当に信仰が深い
 といえるのか。君のようなものが会のなかで上の立場に立つと
 多くの他人が傷つく。

 悪いことでないのなら、堂々とやれるはずと思う人がいて当然。
 こういった意見はこれまで百出していたが無視され続けている。
 ダミーサークル批判は完全な悪意でいっているものや面白がって
 いっているもの、逆恨みで言っているものもあろうが、本質的に
 考え直さないと、いつまでもS会はカルト的イメージを払拭できない
 とおもうがいかがか。

743 :横浜ファン:02/09/26 22:46
>>737
をいをい、ちょっと冷静になろう。

雪印の食品偽装と、ダミーサークル勧誘は全然違うぞ。
双方確かに反社会的ではあるが雪印のは明らかな違法行為。
ダミーサークル勧誘が違法でないのは、あなたや私が女性を口説くときに
「学生時代カルト宗教やってました。今でもクリスマスはやりません。教会での結婚式もやりません。」
と、告知せずに、Hした後や、結婚後に事実を伝えても違法にならないのと一緒だよ。
この事実が女性にとっては、事前に知っていたら口説かれも、Hも結婚もしなかった重大な事実であってもです。

>名前と目的を偽り、欺いた勧誘は「詐欺勧誘」ではないのですか?
だから、詐欺じゃないって。

>法謗罪という罪で2ちゃんねらーを告訴してください。
言うことがもうむちゃくちゃ・・・

冷静に・・ね。


744 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:50
>雪印の食品偽装と、ダミーサークル勧誘は全然違うぞ。
明らかに違いますね。だから
「宗教団体である親鸞会が、「哲学サークル・○○」と目的と名前を偽り、
活動することが全く問題無いという理論が通用するなら」
という前置きがあるんじゃないの?

745 :突然だけど、給与カット??:02/09/26 22:50
前々々スレより これって不況講義での記録を関係者がアップしてくれ
たものですよね。
527 :名無しさん@1周年 :02/08/24 17:20
「渋長に従わない者は飼い員ではない、ただし大前提がある」と先生はおっしゃいました。
「死無長が教えを正しく伝えている」ことが大前提です。果たして今までどうであったか、
反省と、今後のあり方を話し合った後、「不況局は必要かどうか」お尋ねになられました。
これは事実上、不況局長の信任、不信任の決議でした。そして、不況局長、部長は不
要、となるように水を向けられているのが明らかでした。
 採決の結果、「必要」に挙手した人はわずか7人、残り100人以上が「不要」、つまり不
況局長への不信を表明したのであります。存続を訴える仔牛もいましたが、完全に浮き上
がり、多くは、これまでの局長のおかしな会合を先生にご報告しました。
 先生も初めは半々だろう、と想像されていたようですが、あまりにも歴然としていたこと、ま
た知らされなかったことばかりを聞かされ、驚きを隠せないご様子でした。不況局長が、自分
へのお礼ばかりを問題にすることを申し上げたら、さらに驚いておられました。「本当か?」
とお尋ねになり、皆が「そうです」と口を揃えた時には、「礼状なんて、その人の気持ち、そん
なことを言うのは話にならん」と激怒されていました。

528 :名無しさん@1周年 :02/08/24 17:22
 皆が異口同音に言うことに、さすがに先生も決断されざるを得ない、という状況になりました。
一人や二人が申し上げても、簡単に動かれることはありません。それだけ、仔牛部を信頼しよ
うとされているのです。しかし、ここまでくれば、今のままでおられないことも実感しました。
 不況局の廃止は、時間の問題です。具体的なことは今後を見守るしかありませんが、各死
無長が、「先生のご教導のみに純粋に従える組織」を手紙で訴えること間違いないです。私も
70枚の手紙を書きました。報復を恐れ、縮こまっていた講師も多かったですが、もう今までとは
違います。間違いなく、今度こそ変わります。もうしばらく、様子を見守って下さい。
・・・・・・・・二ヶ月経過した現在もM晴は不況局長のままのうのうと生きている。この世の正義
はどこに?



746 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:51
>だから、詐欺じゃないって。
詐欺罪。法的な罪。と言っていませんね。
詐欺の意味を国語辞典で調べてください。

747 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:55
「法謗罪という罪で2ちゃんねらーを告訴してください」
>言うことがもうむちゃくちゃ・・・
そうですね。そんな罪どこの国にもありませんね。

748 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:55
>>686
2.やめた人間への悪口などについては、いろいろな
 意見もあろうが、基本的には言っている人間の
 心、気持ちが問題。
 
 なかには、何でやめてしまったんだ残念だ、という
 気持ちのひともいるだろうが、これまで耳にした
 多くの聞くに堪えない罵詈雑言はまったく相手の 
 幸せや仏縁をおもう気持ちがかんじられないもの
 だった。
 そういった言動が多々会の中であるのは否定できない
 とだろ、君も含めて。また君が自分がそういうことを口に
 するときの自分の心を見つめてみるとよい。
 そういった自己反省もなくこのようなことを口に
 するべきではない。
 君のような人間の言動が多くの人にかえってS会
 を誤解させ、そしらせているのだ。 
 
 また組織の上の人間はどれだけ海員や組織の
 下のものを罵倒し、悪口をいっても問題ないが
 下のものがちょっとでも批判的なことをいおうも
 のなら、むちゃくちゃに私的される体質は
 まともな仏法者というイメージをぶち壊すに
 十分な言動ではないだろうか。
 いいかげんに会の上層部は自覚してもらいたいも
 のだ。

749 :横浜ファン:02/09/26 22:56
>>746
「詐欺罪」「法的な罪」って言わなくても「詐欺」「詐欺」と宣伝したら名誉毀損に
なってしまうから、気をつけよう、ということで、納めてください。

750 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:58
>>749
了解。謹んでお詫び申し上げます。
「法謗罪」「法的な罪」って言わなくても「法謗」「法謗」と宣伝したら名誉毀損に
なってしまうから、気をつけよう、ということで、納めてください。




751 :名無しさん@1周年:02/09/26 22:58
子牛のみなさん、お疲れさまです。
給与カットになっていたのですか・・・
先日初めてしりました。
先生の歩まれた道ですからね。
ますます御精進のことと存じ上げます。
因果の道理ともいえますよね。
御実家への仕送りなど、すべきことが山積みでしょう。


752 :名無しさん@一周年:02/09/26 23:01
>>743
ダミーサークル勧誘は、詐欺じゃないかどうかは、分からないが、
判例が無いので、今のところ詐欺で告訴しても勝算は無いといこと
ではないか?少なくとも、ダミーサークルという手法は、詐欺の構成
要件に該当するという説は成り立ちうると思うが。 一般論として、
組織的バックアップがあって行政が動くとかしなければ、検察にと
りあげてもらうのすら難しい(北朝鮮拉致事件の家族を見よ)から、
余程の大金持ちか、権力者の子息でなければ、無駄なことはすべき
でないだろう。だから、こんな掲示板ででも色んなところで、自分
の体験した事実を基に、Sの問題点を世間に少しでも知ってもらえる
よう地道にやるのがベスト。

753 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:02
まったくよくわからんな。
辞めた人間は、もう親鸞会なんかに関わりたく無いと思うのが
普通ではないのか?まさか、親鸞会を変えたいと思ってるわけでも
あるまい。だったら、いつまでも愚痴を言っていても仕方がないのでは
ないかな。
>>748
>また組織の上の人間はどれだけ海員や組織の
 下のものを罵倒し、悪口をいっても問題ないが
 下のものがちょっとでも批判的なことをいおうも
 のなら、むちゃくちゃに私的される体質は
 まともな仏法者というイメージをぶち壊すに
> 十分な言動ではないだろうか。
あそこは、戦前の軍隊チックな組織だから怪鳥は天皇なんだよ。
上官の命令は天皇の命令。
辞めて、罵倒されてもそれは返って「辞めて良かった」と思えて
会とスッパリ縁切りになってよかったのではないのか?
一体、何が言いたいのかさっぱりわからん。
失われた青春を返せとでもいいたいのか?
俺は減益ではないけど、人間対人間でこんなにウダウダ粘着
するヤシとはあまり近づきたくないな。

754 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:03
>>745
それにしてもよくコピペされるよなー、このレス。

>>686-688については、もう決着ついたんじゃないの?
反社会的かつ、他人を見てでしか自分の信仰を測れない教団では
何を言っても正当な意見などないということが。

755 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:03
>>687
3.お前の信仰に関しては 742 で指摘したとおりだ。
 じぶんの文章を読み返してみろ、信仰など微塵も
 感じられないぞ。
 
 ちなみに額夕部のもうひとつの問題は、行使に社会
 経験がないものが多く、検診楽員にいくことが最高
 という価値観しか伝えられないこと。
 そこまでの気持ち、また環境の楽聖は一部なので
 結局、その程度の器の集まりにしかなりえない。
 多くの人に伝えるには、伝えるものの度量や器
 が大事なように思われるが、お前のようなちんけ
 なものがいる集まりに人は寄ってこない。
 君のようなものは一人で勝手に求道したほうがいい。

756 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:06
人の上に立つもの、ある程度は見栄えのする格好を
していなくてはなりませんね。
よれよれの安物スーツはいけません。
その点、M張るさんはびしっと決まっていて、
みるものをひきつけます。
他の子牛って、なんで貧乏臭いのでしょうか?

757 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:08
>>687
M晴問題の根本は不林ではない。


758 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:08
>>754
スマソ。
でもこれあると、子牛に対していい「思い出」を思い出させる
ことになるかと思って。
不快にさせたなら、スマソです。

759 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:09
>雪印の食品偽装と、ダミーサークル勧誘は全然違うぞ。
>双方確かに反社会的ではあるが雪印のは明らかな違法行為。
ここでは、違法か?どうかを話してないじゃん。
686が「反社会的体質」ではないといったので、
その理論が通用するならこれも通用するという「反社会的」な例を出した
だけでしょ?どこかの会の好きな例えば話。
頭冷やせよ。

760 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:09
s会の子牛って、なんかみんな貧相なんだけど。。。
かなり怖いです。


761 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:10
>>754
そう思うならこのスレこなきゃいいんだよ。
だれもひきとめないぜ藁)。
おれは親鸞会の矛盾点をあきらかにして、
これ以上ひっかかるやつを増やしたくないから書き込んでいるんだよ。

762 :761:02/09/26 23:11
すまん
>>753だった。

763 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:14
>>761
正義感ってヤツだよね。わかるよ。
社会という共同体を愛しているんだよね。
男の見本です。
761さんの自作自演じゃないよ。念のため。

764 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:14
もうそろそろポツダム宣言に受諾しますか?

765 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:15
しんらん会の子牛って、どうしてギョロっとした
目つきなのでしょうか?
女の子が怖がると思うけど。。。


766 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:18
m張るさんにはもっともっと頑張って会を引っ張っていって
ほしいです。
他の子牛は、使い捨てでいいですから。

767 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:23
s会はあと何年持つのでしょうか?
段々、縮小化の方向に進んでいるようですが。


768 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:31
はっきり言って、変ですね。


769 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:35
>>761-763
すごいね。自利利他だね。(w
俺は、他のヤシがどう引っかかろうと全然興味がないが。
結局、騙されるバカが居る限り騙そうという奴はウンコに
知らない間に蛆がたかるほど後から後から出てくるのよ。
別に、親鸞会に限らず原理やΩも学会もあるし
引っかかるヤシはやはり引っかかるだろう。

770 :横浜ファン:02/09/26 23:44
>>759
>頭冷やせよ。
別にあなたとやり合う気はないので。
●雪印の食品偽装と、ダミーサークル勧誘は全然違う。
●雪印のは明らかな違法行為。ダミーサークルは違法行為といえない。
が、いえればOKです。ちなみに私自身は親鸞会は反社会的なカルトだと思っております。
違法行為を行っているかどうかは知りません。

なお、「ストーキング」について、これもそうではない者に対して使うと、名誉毀損になりうると思う。
付きまといや電話をやめてくれ、と相手にはっきり意志を伝えたところ
その行為が無くなるのであれば、それは「ストーキング」ではなかったといえると思うのだが、
どうなの?「やめてくれ」と伝えた後も行為が続いた例は結構あるのでしょうか?
私の知る限りでは無いのだが。

いや、自分は匿名ではない分、訴えられないようにと慎重なんです。

771 :名無しさん@1周年:02/09/26 23:55
>>712

光?

知ってる仔牛で光は、S水光仔牛?でも男だから違うよね
まさかと思うけどアイドル目指していた光仔牛なの?

772 :名無しさん@1周年:02/09/27 00:00
>>687
>「合点いかないなら合点 いくまで聞け。必ず合点いくのが仏教の教え」ってのも教えなんだから、
信じていけば、「いつとはナーシに」合点いってるもの。

>仏縁を尊ぶ者としては引き止めるのが、引き止める方の仏縁になるだけのこと。
お前の後生なんか、引き止める方も本気で心配してない

「自分の罪悪感を見つめる教えに合点がいった」なんて言っていても、こんなものだ。

773 :名無しさん@1周年:02/09/27 00:05
>>770
了解。
ずいぶん紳士的な方ですね。
「私自身は親鸞会は反社会的なカルトだと思っております」
これを客観的に認めることが出来、改善できるかが課題ですね。
あなたみたいな人が会の幹部にいれば変わったかもしれませんね。

774 :ある通行人:02/09/27 01:02
>>667

レスありがとうございます

ところで、皆さんにもお聞きしたいのですが、『解脱』=『人生の目的』という考え方は間違っているのでしょうか?
ジャンヌに行けって怒られそうですね(汗)
でも、こちらの方が多くの人に聞けるかなって思って・・・。

ここだけの話ですが、原液でありながら気楽に何でも話せる親友は会員でもなんでもない人という私は普通じゃないんでしょうか?
会の中にいながら常に外とのチャンネルを持っている(いた)人ってほかにいます?

たぶんみんな私のことを仏法一筋の人間だと誤解しているんでしょうね
特に渋の方には若いというのもあってよくしてもらっているから、私の本性を知ったらびっくりするだろうな

775 :名無しさん@1周年:02/09/27 01:16
>>774
解脱=人生の目的ってのはあってると思うけど
親鸞会で解脱した人がほぼいない感じなのもまた事実。

あと、友達云々はみんなそんなもんでしょ。
親鸞会もカルチャークラブの一つぐらいに捉えれば
親鸞会での顔、会社での顔、ネットでの顔、旧友での顔
色々会って当然ペルソナを使い分けられないようでは
逆にいかんでしょ。

776 :横浜ファン:02/09/27 01:23
>>774
>『解脱』=『人生の目的』という考え方
親鸞会的には「解脱?自力でできるのならいいんじゃない?」でしょう。

>親友は会員でもなんでもない人
それはけっこういると思う。だれでも大学以前の親友はいるだろうし、自分も親友は親鸞会に入っても、やめても、今でも変わらず親友。
そいつらが仏法を謗っても親友。
逆に親友だと思っていた同期の法友とはそいつが部長になってから本音では話せなくなって悲しかった。
・・・逆に外に親友がいない会員の事を考えると、つらそうだ。
そういう人は教えに惹かれて会にいるのか、そこにしか居場所がないからなのかわからなくなるね。

777 :名無しさん@1周年:02/09/27 01:27
>>771
禿しくガイシュツだがその通り

778 :横浜ファン:02/09/27 01:35
>>773
親鸞会の幹部が目覚めて改革するより、新しい教団を立ち上げる方が早いかも。
個人的にはマキノさんに期待してます。
直接話したことがある幹部は、ほかに光晴氏、徹晴氏、渡部講師、児玉講師
などもいたけど、マキノさんだけは毛色が違って、良識派に思えた。
マキノさんが会を作ったら入会するかも(w。見込み違いかな?

779 :名無しさん@1周年:02/09/27 01:37
>>778
犬鉄が本願寺改革するより新しい教団立ち上げた方がいいと思って
S会作ったのと同じだねw

780 :名無しさん@1周年:02/09/27 01:48
ちょっと話題それてしまいスマソ

自分の相方(漏れにおいては彼女)が、自分よりも、
快調や四分町の意思を大事にするような香具師なら、
漏れは当然分かれるね。
そんな二人に人間的な心は通じ合わないと思うからね。
激しく、「世間」的意見でスマソ

781 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:07
>>774
578だけど
??ですね。ここんとこのカキコ読んでるとどうもなんか変な感じを持っ
てしまって、大体フリーメール作るのに、2,3日かかるってのもおかし
いんだけどね。
まあ、人それぞれ事情があるでしょうから、邪推するのもなんですが、S
会の人って、今までの経験から信じられんのでね。
違ってたら悪いけど結局ネタフリだけか法論のきっかけでも作りたいだけ
じゃないかなって疑ってます。違っているなら、どんなお気持ちなのか教
えてください。真剣だと言っている割には軽すぎるのりなのでね。
それとあなたの求道暦とか手短に説明してもらえませんか?別に強制じゃ
ないけどね。それと、親鸞会は解脱って言葉あんま使わないと思うけど、
どこで覚えた教えてください。

782 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:12
ここに書き込むことの不毛さはよくわかった。

確かにいろんな奴がいる。

ちょっと安心した。ここで騒いでる者のレベルがわかった。

後生の一大事をどう否定しようとも、本願をどう否定しようとも、真剣にそれに取り組むか
否かで運命が大きく変わるということ。いつまでも逃げおおせるものではない。

>>761
正義感もわからんではないが、方向違いで大変な結果を惹き起こす。ここで発言すればする
ほど積み重ねていることに気がつかない。あわれというもなかなかおろかなり。

>>757
M貼問題の本質を語った覚えはない。お前が誰かによってこのレスの意味は大きく違うな。
本当に本質を知っている者でないと思いたい。本質を知るものだとすると、重大だな。
この意味はわかってるよな、もちろんお前は。









783 :700:02/09/27 02:12
やっぱ、夜になったら出てくるんだ。こっち側にも、強いのが。
なかでも、横浜ファンってのは、賢いね。
後、むきりょく君がなつかしいよ。あれも頭いいからな。
アノ文体でまた登場してほしいね。ひょうひょうと。
昼間は揚げ足取りしかできないチンカスがむれてて興ざめだったよ。
最近このスレ、「敗残者が責任転嫁して傷をなめあっている」と言われても
仕方がないよなって感じの流れで、興ざめだったけど、今日は新鮮だったな。
久々に現役で強いのがきたからな。
親鸞会派だろうが反親鸞会派だろうが、俺はどうでもいいんだけどね。
俺は賢くて、面白いやつを応援するよ。ほんじゃ、また。

784 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:17
おれ、横浜ファンさんの2、3年上の「元」で、むかーしむかーし、
横浜ファンさんが現役時代に書き込んでいるころからここみてるけど、
いつも冷静を保ったままの書き込みに尊敬の念を覚えてます。
と、いうわけでただのファンレターでした。
個人的に好きだった講師、あんまり地位の高い人じゃなかったと
思うんだけど、三浦さんが庶民的なお話で好きだった。


785 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:22
782 も、根拠無く「親鸞会は真実なり」から出発してるだけだな。
レベルがわかってちょっと安心した。
「どう否定したって逃げられるものじゃないんですよ。」って
よく聞いたお話の「人間コピペ」ですね。

786 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:33
>>783
ここらのカキコのどこか賢いのか分かりませんが、何か?


787 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:34
>>785
「親鸞会は真実なり」じゃない。「本願まこと」から出発してるのさ。


788 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:34
>>786
ま、どっちもどっちだよな。賢さは。
っていうか、みんなそんなに本気だしてないだろ?
眠いだろうしさ。


789 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:35
>>787
信心決定の体験はあるんでしょうか?
疑問です。


790 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:37
>・・・逆に外に親友がいない会員の事を考えると、つらそうだ。

友達もいない、彼女もいない、社会的に認められない
そうゆう人の居場所だったとしたら
それだけが、救いなんじゃないかな?

>親鸞会の幹部が目覚めて改革するより、新しい教団を立ち上げる方が早いかも
改革されずマンネリだから面白いのだと思う。
いまさら変えようないもんね。だからこんなにも叩かれるんだし。

ダミーサークルの問題は掘り返して言うつもりはないが、
例えるなら流行りの“ワン切り業者”ってとこだな。
違法か知らないが、組織なんだから名前や目的明らかにするのは、
社会マナーや倫理の問題。「反社会的」と言われても仕方が無い。

俺も正直古巣がここまで叩かれるのは嫌だけど、それ以上にここで
問題点を一切認めず高圧的な物言いする会のみっともない姿を見るのが
嫌だな。寒気がする。

791 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:37
>>789
「本願まこと」を体現してそうで怖いかな?


792 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:40
後生の一大事にしても、真実真実といってるけど
釈迦や親鸞や蓮如が言ったとか、何々の経典に書いてあるとか
書いてあるのは事実かもしれないが
誰かが言った、何かに書いてあるという領域を一歩も出ていないのに
それ以外は、稚拙な譬え話、感情論、真実は真実というトートロジー、歴史的人物のハロー効果
そんなんばっか

793 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:41
>>791
万が一、本願まことを体現してそれだと、本願を貶めることに
なってしまうから、ある意味怖いな。
親鸞の名だけじゃ飽きたらず、本願まで汚さないでほすい。

794 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:43
>>793
そっすね。
本願って、救いに「底がない」お約束ですからね。


795 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:45
>昼間は揚げ足取りしかできないチンカスがむれてて興ざめだったよ。
君もチンカスの一人と言うことを自覚しようね。

あくまで、ここは便所の落書きですから。

796 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:46
>>790
最近思うのだけど、減益を装って、実は元sだとかの
可能性もあると思うんだ。
少なくとも、減益子牛がここでの物の言い方するような
ことはないと思うよ。
人格的に立派とかいうのではなくって、まだゴタゴタ直後
だから、いろいろ神経質になっているだろうからね。
たんに、元sで、いろいろ鬱憤たまっているのが、
ストレス解消しているだけかもしれない。
それはそれで哀れですけどね。
それじゃぁ、おやすみなさい。



797 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:51
>ちょっと安心した。ここで騒いでる者のレベルがわかった。

安心しな。君や会のレベルもみんなわかってるから。




798 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:52
>>798
漏れも一層安心しました。この数日の減益の
カキコみて。
有難うと御礼申し上げます。


799 :798:02/09/27 02:54
>>797 が正しいです。スマソ

800 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:54
要するにみんな暇なんだよ。
俺もお前もな。

要するにみんな必死なんだよ。
会員も元会員も。

腐ってるから叩かれるそれだけの話だ。

801 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:54
>>793
>本願を貶めることになってしまうから、ある意味怖いな。

本願が貶められることがあるという理解がおかしい。
無碍光だよ。

その程度なんだなーw

802 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:54
800ゲトー

803 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:55
>>上、ミスった 

804 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:56
みなさん、こんな夜遅くまで平気なんですか?
漏れは学生だから平気なんですけど。。。
バイタリティありますね。


805 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:58
まぁ、しんらん聖人の教えに遇わせて頂いた
感謝の気持ちはありますよ。
漏れ的にいえば、大学時代、遊びまくること
よりも、教えとの出会いのほうが有り難いで
すからね。


806 :名無しさん@1周年:02/09/27 02:59
貶めようとすることを法謗罪とはいうが、決して貶められないのが本願だろ

807 :名無しさん@1周年:02/09/27 03:00
800ゲット!し損ねた・・・。俺のここに来た目的が・・・900ゲットするぞ!

ここ数日、だらだらした内容だったのに
煽りまくって686のような
超ウルトラホームラン級のドキュン会員が釣れただけでも
このスレの価値はあるわな。
面白いもの見させてもらったよ。ありがとう!


808 :名無しさん@1周年:02/09/27 03:01
「この人が言うなら本当かもしれない。信じよう。」
そういう先輩にあえて、親鸞会に入った。
「このボケが言うことなんかきいてられるか。やめよう。」
そういうセンパイにあたって、親鸞会をやめた。
「人につくより,法につく」と言っていても、
「人」がヤナヤロウすぎたら、「法」もいやんなるよ。
「真実を知った喜び」なんて、ほざきながら、
「他人を見下す材料」を得たようにしかみえないヤツがいたんだよな。
もちろん「法」は大事だが「人」ってものをなめたらいかんぜよ。
今でもいい先輩のことは、時々思い出す。元気でいてほしい。

809 :名無しさん@1周年:02/09/27 03:06
阿弥陀仏の救いも最後は1対1。法を説いて導くのも人間対人間。

どんなに教えを信じても、導く人に会えなければ進めないのは間違いない。

810 :名無しさん@1周年:02/09/27 03:10
ヤナヤロウは確かにいるが何とかして縁を遠ざけ、いい人との関係を維持して
法を聞くしかないと・・・。

811 :名無しさん@1周年:02/09/27 03:18
>>810
大人ですね。
でも、漏れの場合は、身近にヤナヤロウばっかだったので、
最悪でしたね。
それもご縁ということでしょうね。

812 :名無しさん@1周年:02/09/27 03:19
>>811
今から思うと、そのヤナヤロウがいなかったら、
まだいたんだろうなぁ。。。


813 :名無しさん@1周年:02/09/27 03:29
法に乗っかって、自分まで偉くなったかのように錯覚するバカが
むかついてやめた。人格って大事ね。

814 :名無しさん@1周年:02/09/27 09:10
>>597
亀レスですが・・・
H山さんは、仔牛部きっての実家がお金持ちな
F津仔牛と結婚した後、光線部で活躍しています。
字が綺麗でひじょうに感じのよい才女でしたね。
親友部のお給料もそんなに悪くなかったはずですよ。
30よりちょっと少ないくらいで。
H山さんの実家もお金もちだから生活に困るということは
ないと思います。

S会にもいいひとはいるんだよねー・・フクザツだけど。

815 :名無しさん@1周年:02/09/27 10:40
>>782

漏れ >>757じゃないけど。

>本当に本質を知っている者でないと思いたい。本質を知るものだとすると、重大だな。
>この意味はわかってるよな、もちろんお前は。

おーでたでた。得意の脅し。
本質を知るもので反逆者はいっそうされてるはずだもんな。


816 :名無しさん@1周年:02/09/27 10:44
脅し?こんなのが?へえ。こんなので、こわいんだ。
チミが臆病なだけなんじゃん(藁

817 :名無しさん@1周年:02/09/27 11:00
>法に乗っかって、自分まで偉くなったかのように錯覚するバカが
>むかついてやめた。人格って大事ね。

こういう人は確かに多い。特に聞き始めのときはそうなりがち。
どんどん聞いていくと、「法」によって「機」が照らされて、偉くない自分を
知って、思い上がった考えには従わずに行動するようになる。

他人は他人、自分には自分の後生と、信じたものを大事にしていくしかない。

818 :名無しさん@1周年:02/09/27 12:15
>>817
まー、末端にはそういう人もけっこういるだろう。
でもさ、講師の方はどうなの?
多くの講師は、法をかさにきて奢っているように見えるんだけど。

819 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:05
>>787
その本願まことを味わったのが怪鳥だけってのはね。(藁
会員はほぼ無いに等しいだろ?

820 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:06
>>789
ありません。

821 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:23
未信も「本願まこと」を信じていくのが浄土真宗の信仰。それ以外に獲信はあ
りえない。「本願まこと」を正しく叫び続けている人が他にあるか?名前を挙
げてみよ。



822 :名無しさん@1周年:02/09/27 13:27
>>820
他人に成りすまして発言かい?タチが悪いな。w

823 :名無しさん@1周年:02/09/27 15:19
821は典型的な開き直りと、努力不足。
獲信者は親鸞会以外にはたくさんいると思いますよ。
キミは、「叫ぶ」と獲信を同一視している。
これだから、親鸞会に獲信者はでないわけ。


824 :名無しさん@1周年:02/09/27 15:26
体験発表みたいので言ってたけど
最近では遊びのサークルです、って言って勧誘しているところも
あるようだな

825 :名無しさん@1周年:02/09/27 16:03
ウヒャヒャヒャヒャヒャ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< どうせ回腸が氏んだら潰れるんでしょ
 ( つ ⊂ ) \_______________
  .)  ) )
 (__)_)


826 :名無しさん@1周年:02/09/27 17:19
>>823
>獲信者は親鸞会以外にはたくさんいると思いますよ。

思いますよじゃ説得力に欠けるな。

827 :名無しさん@1周年:02/09/27 17:23
>>823
>キミは、「叫ぶ」と獲信を同一視している。

同一視などはしていないがね。
ただ、獲信していない人に導いてもらってるつもりはないわな、確かに。

828 :名無しさん@1周年:02/09/27 17:30
>未信も「本願まこと」を信じていくのが浄土真宗の信仰。それ以外に獲信はありえない

これのどこが開き直りなのかわからんな。


829 :名無しさん@1周年:02/09/27 17:48
>努力不足

何の努力が足りないって?知識探しかい?アイニクだけど間に合ってるよ。w

830 :名無しさん@1周年:02/09/27 17:50
ホンとに変なやつだ。
獲信者について、一度本気で真宗のほかの団体を調べてみなさい。
未信も「本願まこと」を信じていくのが浄土真宗の信仰、ではないの。
信は、他力。わからんかなあ。

831 :名無しさん@1周年:02/09/27 18:01
>>830
わかった振りしてても、他力にはなれんぞ。
他力についてもっと真剣に聞かねばならんなキミは。

832 :名無しさん@1周年:02/09/27 18:34
あらまあ、元気のいいのが一人いるね。
勇気をだして、ジャンヌにきなさい。

833 :名無しさん@1周年:02/09/27 18:38
>未信も「本願まこと」を信じていくのが浄土真宗の信仰。それ以外に獲信はありえない

聖教上の根拠をあげて下さい。

834 :名無しさん@1周年:02/09/27 18:52
ドキュソ現役の686と一般人に成りすました現役の700は今日は来ないのかな?


835 :名無しさん@1周年:02/09/27 18:56
http://homepage2.nifty.com/shinran/

836 :名無しさん@1周年:02/09/27 19:02
>>833
教学関係はここではまずいのだろうが、簡潔に言おう。
たくさんあるが、例えば御文章五帖目十一通「御正忌」全文だな。「不信の輩」
に対して述べられたお言葉。

837 :名無しさん@1周年:02/09/27 19:14
>>832
ジャンヌとやらを見てきたが、ここの人たちとどこが違うのか。わざわざあそこに
移動して発言することの、意味を見出せない。議論の不毛さにおいてなんら変わらん。
寧ろ、自己流の安心をこねまわして、救い難いことのより深いことを考えれば、俺には
こちらが分相応か。

838 :833:02/09/27 20:07
>>836
そうではないでしょう。
この御文は、未信も「本願まこと」を信じていく・・・のではなく、未信では助からんから早く信心決定せよとの仰せではないでしょうか?
つまり、未信でも信じていくのではなく、一刻も早く獲信せよとの仰せだと思いますが。



839 :名無しさん@1周年:02/09/27 20:12
ジャンヌはここと違って煽りも荒しも余り来ないし、住人は知識量はかなりある。
何しろ名無し不可で議論相手がはっきりしてるから、論理の統一性が要求される
ま、自分の論理が狂ってることも気付けない馬鹿には意味が無いがな
第一、元から反目し合ってる同士の議論が不毛じゃないわけねーだろ
減益と元Sとでまともな議論が出来ると思ってのか?
変な幻想捨てて一回吊って来い




840 :名無しさん@1周年:02/09/27 20:16
そうそう、怖がっているとしか思えない。
破邪顕正せざるは佛弟子にあらず、ではないか(藁

841 :名無しさん@1周年:02/09/27 20:19
最近このスレでまったりしてないなぁ
という訳でsage

842 :名無しさん@1周年:02/09/27 20:42
>>837
自己流の安心をこねくり回して? それはないよ。
彼らは仏教学の本を読んで勉強しているし、
聖教の根拠も提示するし。

843 :833:02/09/27 20:48
>>842
たかもりこそ根拠根拠言ってて(例:なせ生きる)、肝心なとこには根拠なしの主張だからな。

例えば善知識への盲信とか・・・
鬼の首とったように蓮師の琵琶湖の話をするけど、それ以外には経典や教行信証の根拠ないんだよね。


844 :名無しさん@1周年:02/09/27 21:04
>>833>>836>>838
まあまあまあ。ここでいう「信」は「信心決定」ではなくて、
あくまで「合点」レベルの「信」でしょう。
教義に合点いかなかったら、求道は始まらんからね。

で、現役さんに訊きたいことがあります。
「難思の弘誓は、難度海を度する大船、
無碍の光明は、無明の闇を破する慧日なり」
このお言葉をどうひっくり返したら、
「苦海を渡す大船に乗ることこそが人生の目的である」
しかも「親鸞聖人の全人類への一大宣言」
といえるのでしょうか?

845 :833:02/09/27 21:10
>>844
? 
信とは他力信心の決定以外にはないでしょう。
「合点」は才市さんだったか妙好人が使った言葉です。
経典や教行信証にはないでしょう。
そこらを教義にいれるところですでにおかしいんですがね。

「求道」がはじまるのは合点してからではないのでは?
獲信してからが本当の求道ではないでしょうか?
聖教上の根拠もあるんですがねえ。


846 :名無しさん@1周年:02/09/27 21:17
要するに、親鸞会で信を得たものはいないのです。
いわんや仔牛をや。
看板は確かに上がってますは、実際に店に入っても
一向に出てこなくて誰も食べられないのがここの特徴です。


847 :名無しさん@1周年:02/09/27 21:23
>>845
>「求道」がはじまるのは合点してからではないのでは?
>獲信してからが本当の求道ではないでしょうか?
>聖教上の根拠もあるんですがねえ。

お前は本当の求道とやらをしているのか、それともいまだ求道とも呼べないことを
やっているのか。言うてみ?

848 :名無しさん@1周年:02/09/27 21:26
そう信じる者しか救わないせこい神様拝むよりは 
僕とずっといっしょにいるほうが 気持ちよくなれるから



849 :833:02/09/27 21:27
>>847
教行信証の二河譬にもあるように、求道とは信後の称名念仏相続と聞法です。
獲信するための手段的聞法や、無信単称の念仏は「求道」ではありません。

まして宿善を厚くするための「諸善」なぞ言うに及びません。

850 :名無しさん@1周年:02/09/27 21:37
>>842
>自己流の安心をこねくり回して? それはないよ。
>彼らは仏教学の本を読んで勉強しているし、
>聖教の根拠も提示するし。

「仏教学の本を読んで勉強しているし、聖教の根拠も提示する」と自己流で
ないのなら、親鸞聖人にとっての法然上人は要らなかったことになるな。信
心に必要なのは教学で、善知識は要らんのだろ?
親鸞聖人以上の学者の集まりがジャンヌの連中みたいだし、とっとと獲心し
てくれ。w

851 :名無しさん@1周年:02/09/27 21:39
>>849
だからお前は「求道」してるのかしてないのか、ドッチ?

852 :833:02/09/27 21:40
してますがなにか


853 :名無しさん@1周年:02/09/27 21:49
>>850
お前もな

854 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:00
>>852
「信後の称名念仏相続と聞法」をしてるのだな。信心の行者さん。w

855 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:08
何かこのスレに出てくる減益って陰湿…。
もう少し光に向かってることが感じられる意見求ム。

856 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:11
>>854
このwは嘘つくんじゃね、ボケがってことだろ
じゃ833が嘘ついてるかどうかお前が分かるのか?


857 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:22
>>856
わかるともよ。
たとえば833の発言で>>843に「例えば善知識への盲信とか・・・」というのがあるな。
まこと833が信心決定していれば、善知識への盲信を批判できないし、信仰上の根拠を
もっての発言ならもっと確定的に否定できるはずだよ。善知識なくして弥陀と対面果た
してるんだから。

858 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:24
いや、そうせずにおれんのだよ、獲信していればな。

859 :833:02/09/27 22:30
だれがだれだかわかりません。

「信心決定していれば、善知識への盲信を批判できない」というところがよくわならないのですが。
獲信すれば善知識を盲信するのですか?
そんなことはありませんよ。

それに私が善知識なくして弥陀と対面したと書きました?


860 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:37
>>855
>何かこのスレに出てくる減益って陰湿…。
>もう少し光に向かってることが感じられる意見求ム。

よくぞ言ったり、この能天気が。
ここで親鸞会を陰湿に誹謗中傷しておったから、怒ってきたのが俺なんだよ。
それでも何とか怒りを抑えて発言してんだベラボーメ、陰湿なのぐらい我慢
しやがれってんだ。

いかん地が出た。w

861 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:39
>>859
発言すればするほど、信心の揺れが見えてるよ。

862 :833:02/09/27 22:42
>>861
どこが?

863 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:43
>>859
お前に善知識がいたとは意外。して、どの程度の関係だったのかね、行者さん?

864 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:43
現在会員は、M晴問題で非常に微妙な状態。
動揺の元になる2ちやんねるは、何とか沈静化せねば。
2ちやんねるを見る会員の動揺を防ぎ、団結させるには法論が一番。
そうすれば余計なカキコも出来なくなるし一石二鳥。
そういった作戦なので、法論するのならジャンヌへ逝けなんて言わないでね w)

865 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:44
だから、ゆっくりジャンヌに行こうよ
ここが分相応なんてごまかさずにさ

866 :833:02/09/27 22:45
>>863
どの程度とは?

私の善知識は複数おられますが。

867 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:48
>>862
>獲信すれば善知識を盲信するのですか?

と聞くなよな。獲信してるんだろ?むしろ、俺に「善知識」とはどういうもので
お前の説はでたらめだーと、はっきり言ってくれよ。もちろん根拠を示してな。

868 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:52
>>864-865
こういうやり口がジャンヌの常套手段だというのは過去スレで知ってたよw

869 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:54
>>860はアフォでしたが
スレの流れが考えて
その事は無視してください

870 :名無しさん@1周年:02/09/27 22:56
ハナキンはみんな楽しいことで忙しいのか、ぜんぜんメンツが揃わんな。

871 :名無しさん@一周年:02/09/27 23:01
>>867
833ではないが、
>獲信すれば、善知識を盲信するんですか? 
の問いは、>>857-858の獲信すれば、善知識
を盲信するはずという説の根拠を求めてると
思われ。
どんな信仰体験があっても、聖教上に根拠無いこと
を真実と主張するのは、少なくとも仏教上は許され
ないのでは? 三量批判(現量・比量・聖教量)が
、仏教の基本でしたね? これは、聖道門の悟りで
も浄土門の他力信でもいえることじゃないですか?

872 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:02
>>850
あなたがたは、先生の善知識は親鸞聖人って教えられているんじゃないの?
その発言、矛盾してない? それか、先生に師はいたって認める?
それに、「ジャンヌ」の住人すべてが浄土真宗の信者(言い方おかしいな)
でもないし、ただ教義の問題点を指摘しているだけじゃん。

>>867
「一心一向に弥陀に帰命したてまつるべし」と勧めるのが善知識でないの?
それだったら、高森以外にもいるよ。
そもそも、善知識=顕徹だけって定義はどこから生まれた?
本願寺が狂っているから、他も狂っているっていう論理?

873 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:02
前々々スレでこれUPした子牛はお元気でしょうか?
大善智識の不況講義です。文句ありまっか?

527 :名無しさん@1周年 :02/08/24 17:20
「渋長に従わない者は飼い員ではない、ただし大前提がある」
と先生はおっしゃいました。
「死無長が教えを正しく伝えている」ことが大前提です。
果たして今までどうであったか、反省と、今後のあり方
を話し合った後、「不況局は必要かどうか」お尋ねにな
られました。
これは事実上、不況局長の信任、不信任の決議でした。
そして、不況局長、部長は不要、となるように水を向け
られているのが明らかでした。
 採決の結果、「必要」に挙手した人はわずか7人、残
り100人以上が「不要」、つまり不況局長への不信を
表明したのであります。存続を訴える仔牛もいましたが、
完全に浮き上がり、多くは、これまでの局長のおかしな
会合を先生にご報告しました。
 先生も初めは半々だろう、と想像されていたようです
が、あまりにも歴然としていたこと、また知らされな
かったことばかりを聞かされ、驚きを隠せないご様子で
した。不況局長が、自分へのお礼ばかりを問題にするこ
とを申し上げたら、さらに驚いておられました。「本当
か?」とお尋ねになり、皆が「そうです」と口を揃えた
時には、「礼状なんて、その人の気持ち、そんなことを
言うのは話にならん」と激怒されていました。


874 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:02
>>868
どうでもいい罵りあいはやめてくれよ。
最近S会の情報はこのスレしかないから、日に日にS会が嫌にな
るね。もっといい人達沢山いるように思うけど。そういう人はき
っとカキコしないんだろうな。こんな所読んでないんじゃないか
な。
友達はどうしているのか。
子牛は給料が出ないし、
T森の一人息子は不倫をし、
T森の娘婿は過労死する。こんなのって組織がおかしいから来た
悪果じゃないかって思うけど、そういう中で不安を感じていない
のかな〜。そういう所知りたいと思うけど、どうなんだろう。

875 :833:02/09/27 23:03
>>867
善知識がたったひとりであるわけがありません。
私を教え導いてくれるものすべてが善知識です。

根拠は南無阿弥陀仏と言いたいのですが、釈迦娑婆往来八千遍がその根拠となると思いますが。
(まあ根拠はあくまで他人が書いたものです)

876 :873続き:02/09/27 23:03
前々々スレでこれUPした子牛はお元気でしょうか?
大善智識の不況講義です。文句ありまっか?

528 :名無しさん@1周年 :02/08/24 17:22
 皆が異口同音に言うことに、さすがに先生も決断され
ざるを得ない、という状況になりました。
一人や二人が申し上げても、簡単に動かれることはあり
ません。それだけ、仔牛部を信頼しようとされているの
です。しかし、ここまでくれば、今のままでおられない
ことも実感しました。
 不況局の廃止は、時間の問題です。具体的なことは今
後を見守るしかありませんが、各死無長が、「先生のご
教導のみに純粋に従える組織」を手紙で訴えること間違
いないです。私も70枚の手紙を書きました。報復を恐
れ、縮こまっていた講師も多かったですが、もう今まで
とは違います。間違いなく、今度こそ変わります。もう
しばらく、様子を見守って下さい。
・・・・・・・・二ヶ月経過した現在もM晴は不況局長
のままのうのうと生きている。この世の正義はどこに?


877 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:09
これって重要資料だね。


878 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:10
減益子牛の方、どう思われますか?
減益会員でもいいから。


879 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:10
チャットかよ!!!

880 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:15
>>871
君には答えてあげようか。行者ではなさそうだし。w

>まこと833が信心決定していれば、善知識への盲信を批判できないし
ということは

信心決定した身にとっては、ここまで導いて下さった善知識方(即ち釈尊
をはじめとして七高僧、親鸞聖人、蓮如上人、そして今生でお会いできた
善知識)にあふれる感謝がおこる、のが必然。盲信だろうが偏信だろうが、
自分の生半可な信心でよくぞ聞きぬけたものよ、の感動が湧くから、未信
の者に向かえば「善知識が大事だぞ」と叫ばずにおれない。

という意味。「獲信すれば、善知識を盲信する」などと、聞き違いすること
自体が、信心を疑われる根拠になっているのだよ。


881 :833:02/09/27 23:20
>>880
>のが必然
と予定してるんですね。


882 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:21
報恩講はいつですか?


883 :名無しさん@一周年:02/09/27 23:23
>>880
だから、その説の聖教上の根拠は、>>843の言うように
、琵琶湖の話の外は、経典や教行信証などには無いの
でしょうか? それに他力信心の信相を凡夫の三業が、
こうあるのが必然とするのは、三業派の異安心では?

884 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:24
>>880
833の言ってる善知識への盲信は高森氏に対する会員たちのそれのことだろ
非難出来なさそうな人を持ち出して押さえ込むのはお得意の手段ですね

885 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:27
>>782

>M貼問題の本質を語った覚えはない。お前が誰かによってこのレスの意味は大きく違うな。
>本当に本質を知っている者でないと思いたい。本質を知るものだとすると、重大だな。
>この意味はわかってるよな、もちろんお前は。

お前こそ、どういう意味でいってんだ。
わかっててここでかきこしてるとしたら間違いなくお前
海員除籍だな。
くやしかったらお前こそ辻斬り強盗みたいな批判せずに
堂々と名乗ってみろ。



886 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:29
>>872
>「一心一向に弥陀に帰命したてまつるべし」と勧めるのが善知識でないの?
>それだったら、高森以外にもいるよ。

確かにそう勧めてる者はほかにもおるだろ。しかし「一心一向に弥陀に帰命
したてまつる」のは、簡単ではないわな。それこそ「一生参学」の大事だろ?
「言うは易し行うは難し」だろ?「一心一向に弥陀に帰命したてまつるべし」
と教えられた俺は素直に聞くやつではないし、ましてや親鸞聖人のご著書を
正確に読み解く力もない。(ジャンヌの論客でもないしw)だから聞きぬくま
で、叫びぬいてくださる方でなければ、途中で放り出されるのが必定。知識を
えらばないと大変なのだよ。

887 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:32
>>885
>海員除籍

笑わせるな、レベルの低さでお前が何者か分かったから安心したよ。

888 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:32
>>886
ここで、まともに教義をあげて相手が
「あーそ−であったか」なんて感動する
とおもったらお前大間抜けだぞ。
まともな海員はこのすれ読んじゃいけないし
ましてかきこは厳禁だろ。
おもしろくもねーんだよ。話し込みは
ブシツでやってくれ。
あるいは、名乗って堂々とやれ!


889 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:33
>>886
知識を選んで親鸞会一筋のヤシにも真実の行者はいないのはなぜ?

890 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:34
>>886
棚ぼたの知識のくせによくいうよね。
君は知識選びをどうしたのか、是非苦労話を聞かせてくだされ。


891 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:35
>>887
すぐに他人を自分よりレベルが下とか見下す
どあほう、くされ 信心なんとかしろよ
お前のようなくそがS会の看板に傷つけてんだ
ぼけ

892 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:36
>>881
予定しているわけではない。
親鸞聖人の「善知識を讃える」和讃を列挙しなきゃいかんのかな?

893 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:37
>>886
ていうか、一生参学の大事なの?
「死ぬまで求道」だったんですか?

894 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:37
>>890
お前に知識選びの苦労がどうとか語る資格は
ねーだろ

895 :名無しさん@一周年:02/09/27 23:37
>>886
さっきから、叫ぶ叫ぶって何を叫んでるんだ? T漏りは?
学生時代一人で(ということにしてるが、実は○○会に所属中)
、辻説法していたことかいな?それとも、誤呆羽のとき、○
願寺批判のとこだけオクターブがあがることかいな?

896 :833:02/09/27 23:37
組織についての議論が多いが、組織が改善されればやめた元会員は再び会に帰るのであろうか?

897 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:40
11時を過ぎたら一気に相手が増えたな。ここの住人に学生の多い証拠かな。


898 :名無しさん@一周年:02/09/27 23:42
>>883の答えは? 減益さん。

899 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:43
現実逃避願望が強すぎることによって表れた
理想郷妄想と、それを信じたいがための虚言症。
形而上の世界が見えても自分の姿も社会の姿も見えぬとはいかに?
自分と他人との差別化を、この世ならざる物、見えない世界に求める。
盲信していた世界が、実は商業的な部分やエンターテイメントによって
成り立っている現実を知った時ほど辛いことはない。
一種のドラマとして見れば、このスレは面白い。
S会も面白い。人間臭くて。

900 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:46
>>833
教えが尊ければどんな人間からでも聞かねばならない
というのは本当だろうが、泥棒や子供から真剣に聞けない
他人が99%以上だろ。
だから検診楽員でしつけとんのだから。
まともな常識どころが、めちゃくちゃなことばかりやって
それでも処罰されず、世間なら会社くびに当然なるような
こともM晴にもみ消してもらえばなかったことになる
今の行使部に法を説く資格があるかどうかが問題の
本質。
布教ではなく不況しかできない連中。

901 :900:02/09/27 23:47
>>896
の間違いすまそ

902 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:49
>>875
>釈迦娑婆往来八千遍がその根拠

八千遍のうちの何遍あえたのか知らないけど、今生はどうお過ごしになるのですか?
このあとは何千遍のご予定ですか?

903 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:51
ありもしない妄想による激しい恫喝、搾取、洗脳支配、
一生もんのぼったくりが可能と言う点でこの種の鬼畜は
きわめて高レベルの鬼畜である。人々の不安につけこんで
多額の謝礼を貰った上に、多数の人間の一生を台無しにする
ことが出来るとは全く愉快なことだ。21世紀も近い「科学の時代」
だと言うのに、いまだに神や仏というありもしない妄想にすがって
コロリと騙される馬鹿がいるとは、まったくご苦労様なことだね。



904 :900:02/09/27 23:52
>>887
名乗れないのかお前
それで正義ぶるな
お前には人の苦しみはわからない。
教えもわかったつもりになっているだけ
ここで優越感にひたるのが唯一の楽しみ
まさに低レベルなくだらない人間だ
仏法者を名乗るな!!

905 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:52
こんな事を言うのは何だが、俺は実は阿弥陀仏の生まれ変わりで
入会後1年で新人欠場してお前らを再度する・・・・予定だった。(藁


906 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:53
>>901
あんたもわかってんだろ?

「好きにすればー」

907 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:55
>>904
俺が正義ぶって見えるとは面白いな。w

908 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:55
>>905
奇遇だな

909 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:56
>>907
おもしろい楽聖部員だな

910 :833:02/09/27 23:57
>八千遍のうちの何遍あえたのか知らないけど、今生はどうお過ごしになるのですか?
私は今すでに会っていますが。数え切れないぐらいに。
そうでなければ私が法を聞けるということはできないでしょうから。
今生の件の主語は誰ですか?

>このあとは何千遍のご予定ですか?
存じません。



911 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:57
>>907
関東からかきこしてるな
もうすぐ誰かわかるぞお
つかまえちゃうぞ

912 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:58
>>907
自分が正しいって言うと叩かれるから偽悪ですか
あ、正しいのは高森先生でしたっけ

913 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:58
>>900
おやおや、なで斬りですか勇ましいことで

914 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:59
>>907
とりあえず名乗ってみな
悔しかったら


915 :名無しさん@1周年:02/09/27 23:59
台本を丸暗記できるなんて、役者そろいだ。
その演劇の結末はさぞハッピーエンドなんだろう。

916 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:00
>>913
お前の名前はわかってるぞ!
世界平和のためにあげたろか
ぼけ

917 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:05
>>907
「俺は正義ぶってるんじゃねーほんまもんの
正義の仏法者だー」
なんておもってるとしたら 病気 だぞ。


918 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:08
>>912
だからさ、偽悪とか正義とかピントずれてるのさ、疲れるなー。
俺の善悪や、お前の善悪はそれぞれの問題だろ?俺を叩きたきゃたたけばいいけど
けど、もし俺が正しいことを言っていれば、叩いたお前が傷つくだけだぞ?

ちなみに「正しいこと」ってのは倫理道徳や法律的な意味ではないから誤解するな。
因果応報はこんなとこでもはたらくんだなー。

919 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:10
>>914>>916
もっと上手にあおったら名乗るかもw


920 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:21
>>918
正しいならお前 善 やってんだから
名乗れるだろ
名乗れねえのはうしろめたいからじゃねーの
つまるとこ 
なにが正しいことだここでのかきこが正しい
ことかよ、M晴に聞いてみな「正しいこと」なのか
どうか。
お前まさか自分が正しいか正しくないかの判断が
できるとうぬぼれてんじゃねーだローなー
何でも上司に確認しないと ただいいことかどうか
わかんねーよ。そしてみんなのために堂々と名乗って
上司の回答をあげろよな
質問は「ここでのかきこに正しいかきこがあるのか」
だ。
「ある」「ない」以外の答えすんなよ。M晴にもいっとけ
お前の最高上司だろ


921 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:27
>>918
だからぁ、正しいんでしょ?
認めたら?

922 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:29
>>921
なら名乗れよ >>918
正々堂々と!

923 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:32
名乗る必要ないよ。こいつらバカ多いし。
名乗らなくても、議論ってできるでしょ。


924 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:32
>>920
熱くなったかな?w

答えてやろう。
「正しくもあり正しくもない」
どうだ満足したか?w

925 :名無しさん@一周年:02/09/28 00:33
>>899
形而上の世界も見えてないYO。香具師らは(藁

926 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:36
>>925
形而下で悪かったな、この「形而上を見上げすぎて首の戻らなくなった」かわいそうなひと。

927 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:36
>>920
議論を逃げんのと議論が昇華するのは違うから
ま、仏教系の知識人のよくある逃げでですな

928 :ある通行人:02/09/28 00:38
>>781
色々な意味でここにメールアドレスを書きこむのは危険なので様子見をしていました。
誤解を与えたのであれば謝ります。

ace777@hotmail.com

こちらの方にメールをいただければありがたいです
ですが明日中には放棄する予定のアドレスです
メールを頂いたら別のアドレスを教えます
2ちゃんねらーといえど人間として最低限のマナーを持つ人たちの集まりだと信じていますのでアドレスを残します

求道暦ですね
4年間、親鸞聖人のみ教えを聞かせていただいています
きっかけは学生のときです
自分では会の中である程度は知名度があると思います
で、どちらかといえばこちらを一掃することを期待されているかもしれない人間です(笑)
ここまで書くと、特定されるかもしれないのでここらで止めます

親鸞聖人のみ教えは生涯かけて求めていこうと思っていますがどこに所属すべきかは悩んでいるところです



929 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:39
あ、>>924
失敬、失敬

930 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:39
>>924
「正しくもあるのか」
そんなわけねーだろ。
それはおめーの考えか
おめーの腐った頭で考えたことなんか
聞きたくねー
上司に相談して間違いない回答をしろ
っていってんの。
さてはおめー2年生だな先輩に聞いても
まともな答えになんえーから、行使に聞きな
回答を。
でもおめー自身が問題にされるから聞けねーだろ
ようするに正しくねーんだろ
あーーーーあ

931 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:40
今のこのスレの流れ好きだな。
やっぱ現役君が来るとおもろい。
責任転嫁して傷をなめあう敗残者達の姿は
つまらんし、みっともないからな。
ってことで今は現役君を応援。今はね。



932 :名無しさん@一周年:02/09/28 00:40
>>924
他人のことは、すぐ正と邪とか、悶呆捨と脱落者という
ように二元論的に単純化・図式化して割り切るくせに
自分のことについては、急にファジー論理になり、こんにゃく
問答にはや変りする震乱壊の申し子だ罠。WW

933 :ある通行人:02/09/28 00:41
>>781
引き続き781さんへ

仏法はお伝えしなければならない大事なみ教えと思います
けれどその時に袈裟と法衣を身にまとった者でないと法を説いてはならないという決まりもないですよね
ましてや教誨服を着ないといけないというのもないと思います。
大事なのは正しい教学と信仰でしょうから

そこであのような質問で私の疑問を晴らそうとしました
誤解を招くような書き込みをして申し訳ありませんでした

最後に『解脱』ということですが、普通に仏教の本を読んでいれば必ず出てくる言葉だと思います
たぶんこちらの方にそれに関する疑問を書くと重たい内容になると思います
出来れば個人的にかジャンヌで話ができれば最高だと思います。
念の為に書きますが、あくまで私の疑問を解決したいが為でありそれで法論をしようなどという非常識な真似はしませんのでよろしくお願いします

これで除籍処分になったら仕方がないかなって感じですね
でもそうなったら・・・本名明かそうかな?
軽いノリなのは特定されるのを防ぐためです

ではよろしくお願いします

934 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:41
>>928
フリーエージェント宣言はもう少し様子を見てからにしなよ。

935 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:44
今夜中に1000まで行くかな、このスレ。
白熱した議論はまだ続く予感しますね。


936 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:46
>>932
図式化して熱くなってんのはお前だろ?
>>930
しかも俺が大学の2年生だとは、まいったなーもー。w

937 :名無しさん@一周年:02/09/28 00:49
>>936
>図式化して熱くなってんのはお前だろ?
>>920らとは、別人ですが何か?
熱くなってませんか?W

938 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:51
>>937
同じ人だなどとは思ってもいませんが、何か?

939 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:54
>>936
まともに聞いてんじゃねーよ
間抜けだな
かっこつけんな
おめーの上司に今晩やってること
報告できんのかよ
できねーだろ
ざーまーねーな
正しいことがきいてあきれるな
おめーのかきこは
正しくねーんだよ。それ以外の答え
ねーっての。M晴に正してもらえ
そのくさった根性
はっはっはっは


940 :名無しさん@一周年:02/09/28 00:54
>>937
なら、お前じゃなく、お前らだろ? 大学の2年生じゃないお方w

941 :ある通行人:02/09/28 00:55
>>934

ご忠告ありがとうございます

S会のうしろだてをあてにして法を説くか、それとも本願寺をはじめとする真宗の各宗派の肩書きを持つか、
それとも、数こそ少なくとも私と縁のある方々でご縁のある方に伝えていくか

でも必要なのは肩書きでもうしろだてでもない、私の信念だということがここで学ばせてもらいました
でも、S会と先生には計り知れないなご恩があることは間違いないです
仏法知らなかったら間違いなく今ごろは世捨て人になっていましたから・・・

942 :名無しさん:02/09/28 00:56
>>936
おまえ、死んでいいよ(プッ

943 :名無しさん@一周年:02/09/28 00:56
>>940
誤爆 >>938だ。



944 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:56
もうアフォな煽り合いは止めて早く寝なさい
授業に活動に仕事に忙しいはずだろ、お前ら

945 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:57
>>930
>「正しくもあるのか」
そんなわけねーだろ。
それはおめーの考えか
おめーの腐った頭で考えたことなんか
聞きたくねー
上司に相談して間違いない回答をしろ
っていってんの。
さてはおめー2年生だな先輩に聞いても
まともな答えになんえーから、行使に聞きな
回答を。
でもおめー自身が問題にされるから聞けねーだろ
ようするに正しくねーんだろ
あーーーーあ


ここに学生さんの思考方法が端的にあらわれている。講師の人たちの指導の
賜物ともいえようが・・・うーむ。


946 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:58
名前なんて出さなくても議論できるだろうが。ばーか。
名前出せ、名前だせって、しつこいんだよ。頭わりいな。
つーより、議論で負けるのこわいから、そっちで攻撃しようってか。
現役君の「正体」を暴こうとするんじゃなくて、彼の「意見」をねじふせてみろ。
わかったか。名前、名前っていってるバカの一つ覚えをくりかえすクソバカヤローよ。

947 :名無しさん@1周年:02/09/28 00:58
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033141989/l50
新スレ立てました。
944ではないですが夜更かしは体に毒です。
とっとと寝ましょう。

948 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:01
>>946
議論?なんの議論だ?
ばかもんよ

949 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:03
>>945
というよりこういう論法なら
現役だまるしかないだろ
まさに巧み!

950 :ある通行人:02/09/28 01:04
すみません、今やっと受信できるようになりました

でも、いたずらはやめてくださいね
こちらは真剣なんですから

というわけでよろしくお願いします

951 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:05
>>946
てめー自分が頭いいとでもおもってんの?
名前だせ攻撃は効果的だっての
そもそもここでのかきこは現役は厳禁、悪
と指示されてんだから組織でよ


952 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:08
>>941
>でも必要なのは肩書きでもうしろだてでもない、私の信念だということがここで学ばせてもらいました
>でも、S会と先生には計り知れないなご恩があることは間違いないです
>仏法知らなかったら間違いなく今ごろは世捨て人になっていましたから・・・

「でも必要なのは肩書きでもうしろだてでもない、私の信念だということが
 ここで学ばせてもらいました」
という理解は違うだろ。
親鸞会は後生の後ろ盾にはならんが、先生は他のところにはいなんだということ。
信念は確かに必要だが、信念で後生は越せない。ぎりぎりまで善知識の後押しがな
ければ、一歩も進めんのだよ。今は先生の御許にいるから、その傘の大きさがわか
らず、そとの景色が珍しいだけだよ。傘の外に出ればわかる、土砂降りだよ。ここ
の連中をみれば分かるだろう。その土砂降りを必死で一人でしのごうとしてるのが。



953 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:09
>>951
漏れもそうおもう。
現役は普通の会話ができねえのが多すぎ
相手のいうこときかねえで
録音したみたいに自分が上司に覚えさせられた
こと繰り返すだけ、
問題はいまここでのかきこ厳禁なのに
自分のかきこだけは正しいとか言い張ってる
ぼけなすがだてきたこと
みんな大歓迎、その勇気をたたえて表彰したいので
名前教えてくれっての
ほっほほっほ

954 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:14
>>951
効果的っつーか、おまえのようなゲスにぴったりの攻撃法だよな。
相手をだまらせる攻撃より、相手の意見を呼び込む攻撃しろっつーの。
そのほうが高度だし、見てて面白いから。
でもお前にはできないんだろう。なぜならお前はバカだから。(藁

955 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:15
>>952
そうやって、引きとめようとしなさんな。
あなたの宿善になる言うんだったら、別だけど(藁
組織はあくまで縁、善知識も縁でしょ。
高森以外にも善知識はきっといるよ。


956 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:16
>>951
お前が答えろというから答えただけ。お前の単純な三段論法で捕らえよう
ったって無理だよ。w
それにしてもみごとに型どおりのつっこみで俺は満足、ムフフ

957 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:17
>>954
じゃあお前やれよ
それ
お前はもっと馬鹿だろうから
難しいだろうけど
ははははっはは

958 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:19
>>956
お前なんか捕らえても全人類になんの
影響もない
なぜならお前はくずだから
ばーか

959 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:21
>>956
てめえのことなんかとらえようとか
これっぽっちもおもってねえよ
ひまだから
からかってただけだっての
ぼけ

960 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:21
むきりょく出てこないかな。
また、アノ感じで。
でも、今思い出すと彼にからんでいった馬鹿がいたよな。
あいつのせいで、その後つまんなくなったけど。
「俺の方がむきりょくより、すごいんだぜ」ってのが
いいたかっただけの馬鹿。なつかしいのう。


961 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:22
>>955
>高森以外にも善知識はきっといるよ。

確かに「かもしれん」が、そんなギャンブルするよりも「いま現にましまして
説法し給う」善知識のもとを去る理由はない。たとえ、彼がいまだ若くて、長生き
しようとも。

962 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:25
>>961
それはそうだ
この意見には賛成

963 :ある通行人:02/09/28 01:31
>>952

私もその意見はもっともだと思います
書き方がまずかったですね

たとえ今の会のやり方がこちらで言われているように矛盾していても先生にはついて行かなければならないと思います

961さん、962さんもご意見ありがとうございます

964 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:32
現役寝るわ。
今晩中に1000いっといてね。次のスレ楽しみにしてるよ。マイぼーだーず。w

965 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:34
おれも寝る
じゃあな

966 :ある通行人:02/09/28 01:35
でも、悪いところを黙認してもいいとは言っていませんよ
だから盲信だなんて言いがかりはやめて下さいね


967 :952:02/09/28 01:36
>>963
だから961は俺だってば

968 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:37
>>961
親鸞会にいて弓道し続けるのもかなりギャンブルだけどね。
誰も、信心決定出来てないんだから。

969 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:37
>>961-963
高森が善智識かどうかには疑問をもたないわけね

970 :名無しさん@1周年:02/09/28 01:48
>>964-965
もうこなくていいよ

971 :名無しさん@1周年:02/09/28 02:02
>>961
でももう高森もどれだけ説法できるかわからないんだから、
高森亡き後のことを今のうちから考えといた方がいいよ。

972 :ある住民(脱会中):02/09/28 02:07
ある通行人さんへ。
ある通行人さんは、578の
『結局、S会の教えに誤りを見つけて辞めました。』
のカキコを見て、単純に反応してるだけの人かと思い
618では失礼なことを申してしまいました。

頂いた「あなたなりの見解」は、
もう少し頑張って・・との感は否めないのですが・・・・

私は>>952の意見に賛成です。
見たでしょ?あれ。そんなもんですよ。

ただ、もし、親鸞聖人の教えを伝えることにこれからの人生を賭けるのであれば
>>953の方が書かれている事に関しては肝に銘じておくべきでしょう。

結局、どこもかしこも狂ってるんですよ。
何もおかしいのは親鸞会だけじゃない。

私は親鸞会の体質が正常じゃないと感じられる人にこそ
学院に進んでほしいと思う。
(もちろん、自己責任でねw)

ひとつアドバイスをすると、
さっき案内していたメールアドレスにメールが来たからって
リアルアドレスや本名は教える必要ないと思うよ
もう一つフリーメールのアドレスを適当な名前で取れば十分かと。
もう遅いかもしれないけど。

2chにカキコするよりも、
フリーメールにせよ、メールを送信するほうが
遥かにハイリスクだということは知っておいたほうが良いよ。

973 :名無しさん@1周年:02/09/28 02:12
>>972
>私は親鸞会の体質が正常じゃないと感じられる人にこそ
>学院に進んでほしいと思う。

「親鸞会は真実開顕に全力を傾注する世界唯一の幸せな集まりである」
と洗脳されます。


974 :名無しさん@1周年:02/09/28 02:13
討論中申し訳ないのですが、
宗教について議論してて、なんか面白いんですか?
20代で宗教にのめりこんでる自分をみて
あわれでかわいそうな生き物のような気がしませんか?


975 :名無しさん@1周年:02/09/28 02:14
>>974
なんでそんなあなたがここにいるんですか?

976 :名無しさん@1周年:02/09/28 02:18
この人になら洗脳されてもいいと思うほどの人格者がいた。
だから、教えはよくわからんかったが聞いとった。その人がいうから。

逆にコイツの言うことなら、どんなに正しいことでも聞きたくないって
思わせるやつがいた。それがキッカケでやめた。
教えがわかってないからだと言われるかもしれない。
でも、人との出会いがかわっていたら今でも俺は親鸞会にいたんじゃないだろうか。

977 :名無しさん@1周年:02/09/28 02:20
>>976
同じようなカキコが昨日もあった気がするが・・・

978 :ある住民(脱会中):02/09/28 02:26
>>973
あなたの考えてることは正しいかも
「あんな恐ろしいところには近付くな、と言われとるでのぅ」
てな具合に、今の会には深入りする度胸が私には無い。

幹部の不祥事が断罪されないということは
弱者の立場から見ると、切捨て御免、ってことでしょ。

ある通行人さん、僕が安心して歩ける道を開いてください。

979 :名無しさん@1周年:02/09/28 03:29
さてはて、盛り上がっておりますな。
とりあえず減益の方々を歓迎しますよ〜。こうでなくっちゃね。

賛同はしないけど。

というかここまでの議論見てきて
信心決定≒悟と置き換えられるような気がして仕方ないんですが…
私の勉強不足でしょうかね?
ぶっちゃけ、そんなまどろっこしいことする位なら自力本願した方が
手っ取り早いと思うのは私 だ け で す か ?

いえね、やれ善智識だ、お聖教だ言ってもですね、
親鸞上人の生きた時代、字が読めない人間なんざごまんと居たはずだし、
当時の交通を考えるなら上人に会えずじまいの人もごまんと居たと
思うのですよ。
その人たちは信心決定できなかったと?ごーとぅーへる!ですか?
私は浄土真宗の教えが、そんな冷たいものだと思いたくないなぁ

980 :名無しさん@1周年:02/09/28 08:29
>>979
>親鸞上人の生きた時代、字が読めない人間なんざごまんと居たはずだし、
当時の交通を考えるなら上人に会えずじまいの人もごまんと居たと
思うのですよ。
その人たちは信心決定できなかったと?ごーとぅーへる!ですか?
私は浄土真宗の教えが、そんな冷たいものだと思いたくないなぁ


親鸞聖人の、ひらがな交じりのご和讃や、蓮如上人の、手紙形式の御文章は、読んで
聞かせればわかる形に書かれているが、それは誰のためだったのかな?

981 :名無しさん@1周年:02/09/28 08:48
中年になってしみじみ振り返る。
やっぱり若気の至りだったのか。
あんなに一生懸命になれて、生活の中にしみこんできていたものが、
あれ以降ないですね。
ただ、全力でできたのも、大学に入ってから
せいぜい1年か1年半くらいでした。
その後は、いわゆる引きこもり、だったのでしょうね。
大学の講義の遅れを取り戻そうとして、100パーセント出席し、
単位をそろえることができました。
3年生では、授業を月から金までにまとめて週休2日にしました。
しかし、教養課程も終わってますから、語学のクラスも解散していて、
大きな講義室で、ポツンと聞くだけでした。
休みになっても、特に、どこにいくこともなく、大学の「世間」の友人が
いるわけでもなく。
とくに、秋のころは最悪で、部屋で音楽ばかり聴いていました。

982 :名無しさん@1周年:02/09/28 08:53
大学4年生では、さらに授業を詰めて、
週休3日にしてましたが、休みを増やしても、ちっとも楽しくありません。
あっというまに卒業です。
3年生以降のふんばりで、普通の仕事にもつけるめどがたちました。
そのとき、もっともありがたいと思ったのは、親です。
全面的にバックアップしてくれ、支えてくれました。
親ほどありがたいものはありません。
自分のことを一番心配してくれるのは、やはり親です。

983 :名無しさん@1周年:02/09/28 09:07



    Λ◎Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ´Д`)< 手は尽くしましたが……
   (\  /)  \____________
    |____Ω__|
   (__)_)

984 :名無しさん@1周年:02/09/28 09:08
それにひきかえ、会の人は、、、、
と言うと、ほーぼーざい、か、わごうそうをやぶる、
ことになるんでしょうね。
ただ、会の人に親切心などを期待するほうが間違いなのでしょうね。
みなさん、それぞれ、自分のことに必死ですから。
周囲に目配りできる余裕はないでしょう。「世間」の人以上に。
まず自分のことのみを考えるのは、「世間」の人も会の人も同じ。
会の人が冷たい、というのは、
周囲の人になにかをしてもらうことを期待する、いわゆる「くれない族」
ということで、考慮の外に置きます。
大学時代のことは、一般の人がなかなかできない経験をした、
と思って、自分の肥やしになったつもりにしています。
もっともっとしたたかにならなきゃ、「世間」は渡っていけません。

985 :名無しさん@1周年:02/09/28 09:15
しかし、今回の騒動は、まいりましたね。
東京でも、あの方の、ごほーわ、を何回か聴いた、
いや、聴かせていただいたことがありましたが、
その当時は、必死に正座の痛さをこらえて
真剣な面持ちで耳を傾けていたのでしょうが、
たとえば、まったく初めて会にご縁があった社会人の人がいたとしたならば、
「なんじゃこりゃ」と思ったのではないでしょうか。
ま、それは、お話の組み立て方や話題の選択という、
話す側の、いや、話される側の、知識・経験・趣味・気質などの
全人格的な特質によるよころが大きいですから。
ただ、かなり明確な証拠がそろっていそうな、今回の騒動で、
なにもなかったように過ごしてしまったら、
会は大変なことになるんじゃないですか。
知っている人は知っていますから。
とくに、社会人の会の方は。

どうなるんでしょうねー。

986 :名無しさん@1周年:02/09/28 09:56
M春完全復活してます。
なにごともなかったかを会では装っています。

987 :名無しさん@1周年:02/09/28 10:08
>>389
> 火炎放射器で焼き尽くしたい、消毒じゃ

汚物は消毒だぁ〜〜〜

988 :名無しさん@一周年:02/09/28 10:36
>>963
真宗にしても、一般仏教学にしても、もっと広く勉強
されてから決めてはどうですか? 何故にそんなに簡単
にT氏を信じれるのか不思議です。もっと広くご縁に
あわれることをお勧めします。

989 :名無しさん@一周年:02/09/28 10:43
>>952
私は、その(洗脳の?)傘の外へ出て、T森さんこそ
土砂降りの狂鼠だということが、よくわかったんです
が・・・。

990 :名無しさん@一周年:02/09/28 10:48
>>952
それじゃ、どうしてその土砂降りの連中の
法義上の質問(例 >>883 )にも答えられ
ないの?

991 :名無しさん@1周年:02/09/28 10:49
T森は善知識。何故なら「弥陀に一向専念に帰命したてまつるべし」と
勧める人という前提に即しているから。
でも、親鸞会内は土砂降り。そこで信仰が進むはずがない。
だから、師を裏切ってでも出て行くべきというのが漏れの理論。
皮肉を言えば、T森がK会を出て行ったようにね(w

992 :名無しさん@1周年:02/09/28 10:52
>M春完全復活してます。
なにごともなかったかを会では装っています。

>ここの書き込みを読むたびに、
なぜ、自分がこんな素晴らしいM晴孔子を、素晴らしいと知らされ、
求めさせて頂いているのか。
心からM晴孔子との御縁を喜ばずにおれません。
2チャンネルの皆さんの姿は、私の過去世の姿
なのでしょう。
今生こそは、欲と怒りと愚痴に命を散らさず、
M晴孔子が体現される真実を求め、M晴孔子が説かれる真実をお伝えするために、
命を使いたい。
この喜びを分けてあげたいです。
みなさんのM晴孔子との御縁を、念じております。

結局、こうなったのか。でも、

>あまりにも歴然としていたこと、また知らされなかったことばかりを聞かされ、
驚きを隠せないご様子でした。

>皆が異口同音に言うことに、さすがに先生も決断されざるを得ない、という状況になりました。
一人や二人が申し上げても、簡単に動かれることはありません。それだけ、仔牛部を信頼しよ
うとされているのです。しかし、ここまでくれば、今のままでおられないことも実感しました。
     ↑
この話は、どうなったんだ?
     ↓
報復を恐れ、縮こまっていた講師も多かったですが、もう今まで
とは違います。間違いなく、今度こそ変わります。もう
しばらく、様子を見守って下さい。


993 :名無しさん@1周年:02/09/28 10:59
会はおかしい。
しかし高森先生だけは正しい。

上記のように考えてる人が洗脳された人の典型。

994 :名無しさん@1周年:02/09/28 11:02
>>982
経済成長で過疎化が進む中、田舎の寺で「父母恩重経」の法話をした所があって、
親が子供を生き馬の眼を抜く都会に出すのを引き留めたんだけどね。
結局その村、廃村になったんじゃなかったかな?
そういうレベルでの宗教団体の批判を続けるのは、ちょっと違うように思う。

995 :名無しさん@1周年:02/09/28 11:13
>>991 に続いて
>「弥陀に一向専念に帰命したてまつるべし」と勧める人こそ、善知識N根先生です。
信心決定をし、真実の教学を体得されたN根先生に、今こそ帰依しましょう。


996 :名無しさん@1周年:02/09/28 11:15
>>995
基地の会も土砂降りじゃねえか。

997 :名無しさん@1周年:02/09/28 11:17
新しいスレはこちらですよ〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033141989/l50

998 :名無しさん@1周年:02/09/28 11:23
998

999 :名無しさん@1周年:02/09/28 11:24
999

1000 :名無しさん@1周年:02/09/28 11:25
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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