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☆★★朝起き会★(社)実践倫理宏正会F★★☆

1 :元会友:02/10/15 17:46
(社)実践倫理宏正会、通称「朝起き会」は子育ての会としてご婦人を
中心に活動しています。会友さんたちは、人のいい方ばかりなのですが
会によってマインドコントロールさせられ操られて、終いにはそのような
いい方が平気で他人の名義を借用して「倍加」させたり、幼い子を「捨て育て」
させ頒布にでるように言ったり、夫に内緒で「お祝い金」を出すようにと言ったり、
会に都合よく利用されていきます。
少しでも疑問があるときに、会との距離をおいて欲しいと願います。

#並行スレッド「第2心と宗教版」
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=999301884

#過去ログです。とくにパート1は良く吟味願います。
パート1
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980142350.html
パート2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998183242.html
パート3
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10028/1002812544.html
パート4
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10118/1011874995.html
パート5
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10239/1023964255.html
パート6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029493326/
あるカルト会議室
ttp://www.makani.to/cult/bbs/discuss/index.htm?page=&ope=tre



2 :名無しさん@1周年:02/10/15 17:54
私の友人の会社は、ここの支部長がしている広告代理店に1年分の広告料を支払ったが、
二ヵ月後に広告代理店は倒産(偽装)してしまい、10カ月分の広告代を騙し取られたままです。

3 :元会友:02/10/15 19:37
>>2 偽装倒産が事実なら社会的制裁が下されることでしょう。

4 :元会友:02/10/15 19:40
<知りたがりさん>より会と宗教の関わり
発祥は修験道と天皇崇拝の「徳光教」→教育勅語を教本にした「ひとのみち」
(戦時中、弾圧解散)→戦後会長は「倫理研究所」に師事→独立「倫理宏正会」
戦後分派した兄弟筋に「PL」がある。
先代会長はひとのみち時代から入信。倫研教祖を、先代会長は師事していたにも
関わらず、「裏切り」と言われるような独立で会を発足。
会友に対し発足時の説明で、上記のいきさつは一切話されない。むしろ否定。
広島で被爆した先代から始まったと、説明される。
PL,倫研の中で、一番「教育勅語」色が強い家族像を、模範としている。
徳光教時代の大自然の運営で ひとのみちが決まるという教えを基盤とし、
実践倫理こそ倫理である、祈り拝む事では幸せになれない、実践でしか人は
救われないとする。徳光時代からの「朝起き会」が活動が中心。
戦後、文部省への届出は「社団法人」現在「公益法人」として文部科学省で
確認出来るが、活動収支に関しては、未公開
発生している問題の多くは、他新興宗教とまったく同じ。違いは「宗教でない」
「文部省認可」を力説し、そう話す会員が、新宗教の分派を否定している点。


5 :元会友:02/10/15 19:43
(社)実践倫理宏正会、通称「朝起き会」の抱える問題点
1)社団法人は利益を目的としない公益法人であるにもかかわらず、会費以外に100万
単位の「お祝い金」他人の名義を勝手に使い会友にしてしまう「倍加」という手帳にも明
記されない非倫理行為が当たり前のように行われていること。
2)宗教ではないと勧誘するが発祥は修験道と天皇崇拝の「徳光教」→教育勅語を教本にし
た「ひとのみち」(戦時中、弾圧解散)→戦後会長は「倫理研究所」に師事→独立「倫理宏
正会」に至る。
3)戦前の家長制をめざす男尊女卑の思想である。男尊女卑の思想の実践としてか、妻は
夫に内緒でするようにさせられた「お祝い金」等で自分に負い目をつくり夫に尽くすよう
にさせる。
4)収支報告が公にされていないことと、「上広倫理財団」にお金が流れているとかいう
金銭の流れが不透明である。
5)幼い子供をおいて頒布(会を広める)する「捨て育て」という行為がある。<やっぱ
やめよう・>さんより『尊いもの(宏正会の学び)に向かっていくときに子供を置いてい
くのと自分が遊びたいから(カラオケやショッピングなど)で置いていくのとは訳が違う。
尊いものに向かっているときは、子供はがんばれる(ちゃんと留守番できる)ものです。』
とこれを信じきっている。
6)女の子には高学歴は必要なしとする。
7)妻が働くことを嫌う。
続く

6 :元会友:02/10/15 19:43
8)「ハイの実践」といい何でも受け入れていくことが器が広がることになると同時に「素
直」であることになり、また「我」をなくすように言われる。
9)会長先生を神のように拝み奉る。会長先生が講演会で登場するだけで泣き出す会友がいる。
10)「倫風」誌は買取り制で競い合って何十冊と買い込む人もいる。冊数が多いほど
倫理的な人格だから買いもとめていただけると思い込んでいる。
11)文部省認定で国に認められてる団体だからと、信用させる。
12)とにかくしつこい!相手の幸せを願っての独善的行為で相手がいやがっていたと
しても「無駄心」なく何度も誘いに来る。
13)入会初心者同士を近づけさせない。
14)縦の上下関係「目上」「目下」を重要視し、年上であろうが後から入会した人に
倫理をえらそうにたれる人が多い
15)朝5時に間に合わせるため、信号無視、一時停止無視、路上駐車をする人が多い。
16)頼んでもないのにモーニングコールや、家まで来てピンポンコール。



7 :トマト:02/10/15 19:44
元会友さん

新しいスレッド立ててくださってありがとうございます。
ほんとにいつもいつもお世話してくださって感謝してます。
またレスさせていただきます。ヨロシク。

8 :名無しさん@1周年:02/10/15 21:01
倫理研究所:先代会長先生の師匠の写真が載ってます。師として捧げる愛に生きた人。
人間の万人幸福を願われた著書は、初心者にもわかりやすい。
 http://www.rinri-jpn.or.jp/top_1.htm

9 :名無しさん@1周年:02/10/16 01:08
>>6 の15、16に笑ってしまいました。
班長さんは侵入禁止の標識があっても「朝早いからいいわよね」と言って
即座に直進していました。
倫理っていったい。。。普通の倫理観ある人なら他の道選ぶよね。
ピンポンコール。家族が迷惑してるんですよね。。。
これも普通の倫理観ある人ならしません。

よって実践倫理は倫理の学びとは違うことに決定。

10 :名無しさん@1周年:02/10/16 08:37
>>9
同意。事実。
>>8
先日、公民館を貸して欲しい、自分達は善意のボランティアなので
無償で貸して欲しいと寝言を話した団体。
残念ながら、公共物の無断借用を当然と考える思想団体には、当方の施設
今後一切使用させないことにしました。


11 :名無しさん@1周年:02/10/16 08:39
>>9

まだ班長さんと話をする機会があるのなら、この内容を直接言ってあげた方がいいよ。
インパクトあるかもよ。本当のこと言うって大切だよ。相手に通じようと通じまいと
伝えればいいと思うよ。

12 :名無しさん@1周年:02/10/16 08:42
民営の公民館ですか?市営でしたら、窓口で利用申し込み記入するだけで
OKです。東京では、公民館のサークルのひとつに入ってますよ。

13 :ママ現会友:02/10/16 10:00
元会友さん いつもありがとうございます。

今日は子供が来年からお世話になる幼稚園の見学会と願書受付です。
以前だったら頒布を少ししてから行ってはどうですか?無償の働きをさせていたいただいてから行くときっといい先生にお逢いできますよ。と会の先輩に言われてかな?

先輩の会友さんで卒園式、卒業式、何回も代理で出席させていただいてます。
という方いましたが、いったいどういう状況で頼むことになってしまったのか、いまだに謎です。

14 :フクロウ:02/10/16 10:55
数年前、熱心な班長さんに頒布にさそわれたことがある。うちの子は幼稚園の
送り迎えがあったから、深入りせずに30分くらいで帰らせてもらったけど、
グループ長さんが小学校のPTAがあるから頒布休みたいと、班長に願い出ると
「小学校の行事より頒布の方が大事」との趣旨で頒布するようにと、立ち話してた。
 最近、その熱心な班長さんは、役をおりて、学費かせぐために共働きを
されておられる。グループ長だった会友さんも体調を崩された様子。
みんな、ひとりひとりは「いい人」なんですが・・・お体大切になさってね。
不況の波は厳しいものです。


15 :やっぱやめよう・・・:02/10/16 11:51
元会友さん
新スレたてて下さってありがとうございます。
色々下調べまでして下さって、本当に頭が下がります。
私のカキコを引用されていてちょっとビックリしましたが・・・(^^;)
でも気にしてませんから大丈夫ですよ(^^)
会に疑問を持ってる方が一人でもたくさんここにたどり着いて下さったらと思います。

ところで、うちの子は朝起き会がとっても好きです。(←過去形ではない)
今年の春も「今日一日行こうよ〜」としつこかったので、継続して行ったことがあります。
そしてこの間、会をやめたとたんにまた「ねぇ、明日今日一日行こうよ〜」とほとんど毎日言います。
お母さんはやめたんだと言ってもすねるばかり・・・困ったものです。
確かにあの張りつめた空気は背筋が伸びて気持ちのいいものではありますが、
だからといって子供を犠牲にするような行為を勧める会には居たくないです。
ほんとに困った・・・
子供にとっては「朝早く起きて偉いね〜」と誉めてもらえるだけの所ですからね・・・
はぁ・・・毎日この言葉が娘の口から出るたび憂鬱です。

16 :やっぱやめよう・・・:02/10/16 11:59
そうそう・・・16見て笑いました。あのモーニングコールは迷惑ですよね。
私はどちらも家族の迷惑になるからやめてくれってお願いしてましたけど・・・

実家は朝の4時頃よく電話が鳴ってた時期がありました。
きっとこの会の方が間違ってかけてたんでしょうね。
でも1〜2コールで切っちゃうから、こっちもイヤな思いするし、
かけた方も間違ってるかどうか知らないままで何日も続く・・・
それが起きるのには(起こすのには?)最良の方法だと思ってるんだろうけど、
あの方法だけはやめて欲しいわ。
たとえ番号が間違ってなくても他の家族が迷惑です!!

17 :否会友:02/10/16 14:35
元会友さんいつも本当にありがとうございます。


18 :かっち:02/10/16 20:03
元会友さん
スレ更新&分かりやすいマトメ、有難うございます!

19 :元会友:02/10/16 20:14
みなさん、こちらこそ、このスレッドを盛り上げていただきありがとうございます。

この会が現に活発に活動されて、また必要としておられる方々がいる以上、会友さん個人の問題も
ありましょうが、そうさせてきた会自身に現実としてこうして存在する多くの改善点を倫理的に正
して会友さんらに指し示す、それが倫理の名に恥じない組織ではないでしょうか?
会友さんたちは「受け止め方」を習い自分の受け止め方悪いのだろう、また「人の悪を言わない」と
の教えから会に対して提言する人はいない、それでは会の自浄はありえない。

問題点の追記
17)*現会長は毎日ホテルニューオータニの高級会員制スポーツクラブで、
サウナに入り身奇麗にしています。 これはニューオータニの社員から聞いた話で間違いありません。
車は勿論ベンツS600です。 新型が出るとすぐ変え返るようです。(あるカルト会議室の知行合一さんより)
それと、豪邸に住んで、政治家(自民党)とよく会食しているのはネットでも確認できます。
私は、班長さんから会長さんは質素な生活と聞いていました。

18)社団法人でありながら、親から子への世襲制は会を私物化するものである。


20 :やっぱやめよう・・・:02/10/16 20:50
ほほう・・・
私も会長先生はとても質素な生活をしていると聞きましたが、
ベンツを新型が出るたび買い換えられるほど『質素な生活』をされてるんですか・・・
私のような庶民にはとても贅沢な生活に見えます。

以前、本部講師I氏から若手実践者会(勉強会)でこのような話を聞きました。
「会長先生は倫理が世の中に広まり、日本の全ての人が倫理的な生活を
するようになれば本会をやめても(なくしても)いいとおっしゃっています。
日本が倫理社会になって倫理で世の中が満たされれば、すばらしいじゃありませんか。
ですから皆さん、倫理普及にいそしみましょう。」
みたいなことを言っていました。

でも、そんなわけないですよね。日本人がみんなこの会の教えに従うようになるなんて・・・
日本には思想の自由があります。保証されています。

私はこの話を聞いた瞬間、会長先生は確信犯だと思いました。
そういう風に言えば会友は一生懸命会のために働くこと、
会長先生自身が一生お金に困らずにのほほんと暮らしていけること、
そしてそのために首をくくらなければいけなくなった人がいてもその人のせいにできる(本人の意思でやったことだと逃げられる)こと・・・
それらを全て知っていて、解っていてこのような指導をしているんじゃないかって・・・

本当にコワイ人だと思いました。なにが倫理じゃ〜〜〜!!

21 :元会友:02/10/16 23:08
ここにも(あるカルト会議室の知行合一さんより)
ttp://www.makani.to/cult/bbs/discuss/pslg825.html
朝起き会の上広会長は、ゴルフが大好きだ。
取り巻きを連れてよくゴルフに行っている。
それも名門、鷹の台CCのメンバーである。
一時期は億カンだぞ。
結構スコアーが悪いと荒れるらしい。
面白いね。
同じCCのメンバーから聞いた話だ。
自己中心でマナーは悪いと言っていた。

と載っておりました。
私の会場の班長さんで、「お祝い金」のために熱心だった頒布も辞めて
スーパーで働くようになった方を知っています。
一方では、高級会員制スポーツクラブで、サウナに入り、
それこそ、湯水のようにお金を使っているようで・・・

私もこの場がなければ世間に隠れてなんの影響力のないただのおっさんなのです。
結局、自己顕示欲も旺盛なのでしょう。普段はただの肉体労働者、でも正々堂々と
自分の汗水たらして働いたお金で生活している。
私が子育てに失敗したと思うときがあれば、子供が60歳過ぎてそろそろ
人生も円熟期に達した頃に贈収賄、又は詐欺、詐欺まがいなどをしていること
がわかった時であろう。そのときは、嘆くだろう。


22 :実践倫理調査団:02/10/17 00:08
現会長は、黄巾賊みたいだな。

23 :実践倫理調査団:02/10/17 00:31
>>20

はじめまして。
私は、実践10年、反抗3年目の一様、会員のものです。
班長などのお役をも経て、ちょっと最近、会の活動に疑問を持ち始めています。
昔は、現在ほど悪くなかったのですが・・・・・。


> 以前、本部講師I氏から若手実践者会(勉強会)でこのような話を聞きました。
> 「会長先生は倫理が世の中に広まり、日本の全ての人が倫理的な生活を
> するようになれば本会をやめても(なくしても)いいとおっしゃっています。
> 日本が倫理社会になって倫理で世の中が満たされれば、すばらしいじゃありませんか。
> ですから皆さん、倫理普及にいそしみましょう。」
> みたいなことを言っていました。

ところで本部講師I氏って、イケハタさんのことでしょうか?
会長先生も可笑しいですが、講師レベルの資質も大変勘違いの人が多いのも事実です。

そもそも実践倫理で一番大切なものは、正しい生活を身に付けて、生活の場で実践することなのに。
会友集めの実践が奨励され、非道徳的な頒布が実践されてる。

24 :名無しさん@1周年:02/10/17 02:08
本部講師って何人かいらっしゃるんじゃないでしょうか。
担当地区(たぶん地方・・・かな)が決まってて、最低月1回はハッパかけに(グループ長・班長などの教育・研修などと、朝起き会出席など)来られるんだと思います。
本州ではないコチラは、そんな感じみたいです。
食事の用意とか、いろいろ大変みたいですよ。

ココを見つけることができて、本当によかったです。
聞けなかったいろんな疑問がすっきりしました。
朝起きを継続し始めると、目白押しの会の行事の役割を少しずつするようになり、会場の雰囲気に染まりかけてました。
一日や生活の中で、会の占める割合が多くなり、「このままじゃ私・・・もたんわい」と朝起き行くのやめた頃に、ココを見つけました。
朝起きに行ってる頃は「会に対する疑問」ホントーに忘れてました。
忙しくて「疑問」が湧いても、すぐ忘れていました。
「?」どころじゃない、アレとコレとやらなくちゃ。あーソレも!!!みたいな・・・。
今後どうするか(会友さんにどう言うか)思案中です。
皆さんに「感謝!」です。



25 :名無しさん@1周年:02/10/17 08:15
>>25
本当によくハッパかけにきますよね。でもそれが実際的に会友たちの役に
たっているかどうかは疑問ですよね。心境発表もいつも同じようなのばかりだし
質疑応答の時間だって、本部講師の答えって的はずれのものが多くて、根本的な
能力不足・勉強不足を感じます。答えることができないのに質疑応答の時間を
設けるのって,不徳なんじゃないでしょうかね。会友は大勢の前でプライベート
な問題を恥をしのんで投げかけるわけでしょう?それに対して「まっ、そんな
事もありますよ。そんなに深刻に考えないでですね・・・〜〜〜。」などと
答えているのを見聞きすると、こんな無駄な時間わざわざつくらなくても
いいんじゃないのと思っちゃいます。講師は会長の機嫌とるのが仕事じゃなくて
会友たちの実践や心境アップのために自分たちが率先して学びをふかめて
おかなくちゃあね。




26 :名無しさん@1周年:02/10/17 08:17
修行修行修行!・・・
精進精進精進!・・・
頒布頒布頒布!・・・
倍加倍加倍加!・・・
世のため人のため、家族の幸せのためよ・・・
自分のあるべき姿とは・・・

あなたは、マインド・コントロール されてませんか?


27 :名無しさん@1周年:02/10/17 08:19
>>25はまちがいで>>24でした。



28 :フクロウ:02/10/17 08:42
別に、他方、芸事の家元では、高額納税者もおられるし、
社長の御曹司のようなものでしょ?
国税局からは歓迎されていることでしょう。
ホテル側としても大切なお得意様として歓迎されるでしょ。
医者は病気を診察した後のプライベートは罪を犯さない限り
問われません。人様のプライバシーは中傷しない事が良識と
考えます。しかし、質素な生活をしていると言った班長のウソは、倫理的ではございませんね。それとも、「ウソは、方便。」
と勝手に解釈されてるのでしょうか?

29 :名無しさん@1周年:02/10/17 08:45
要するに本物を感じさせる実践者の人たちがほとんどいないということ
なんでしょう・・・。やっている人たちも自分なりにのみこんでいるかも
しれないけど、それを後輩の人たちから質問されると、言葉で説明すると
いうことがあまりできないみたいですね。

頒布、倍加、お祝い金などがここで長期間にわたって問題になってきている
わけですが、これは一般的に考えると誰にとっても?のほうが(^^)より
主になるわけです。 もし長年実践してこられて「みんな、なに言ってるのよ!
あなたたちが本当のところをわかってないだけで、頒布っていうのは
こういう意味があるのよ。こういうものをもたらすのよ。」といえる人が
いたらぜひここで語ってください。

また先輩会友さんのその手の意見で納得いく内容のものをきた方は
ここでそれを書き込んでみて!
 

30 :名無しさん@1周年:02/10/17 08:51
>>28
私は、倫理の会長だったらプライバシーも大切だと思う。
むしろプライバシーが大切だと思う。


31 :名無しさん@1周年:02/10/17 09:04
班長は中間管理職のようなもの。
下から文句言われ、上からノルマ言われ・・・
社長が無理な経営してると、部下が常識越えてしまうのでは
ないかと心配します。金融業のように。バブルのように
解散したら、社長の優雅な生活は質素になるわね。


32 :名無しさん@1周年:02/10/17 10:17
>>そうだね。今の会長の生活は確かに優雅かもしれない。
上広倫理財団の方にお金を移してしまって財産の私有化も着々と進んで
自分と一族の身の安泰を計る計画はある程度満足のいくものになっていることでしょう。
が、我欲に走った人特有の雰囲気というのか濁った空気があの会長の周りに
ただよっているような気がしてならない。まず会長から変わるのが必要とされているのでは?

33 :やっぱやめよう・・・:02/10/17 11:00
23 :実践倫理調査団さん

はじめまして。そうです。その方です。しかも男性の方です。
私の会場の婦人部責任者の方はこう言いました。
「講師の方や先輩方ががおっしゃる言葉は全て会長先生のご指導のお言葉です」と・・・
つまり会長先生が言ったも同然だと言うのです。
頒布も倍加も捨て育ても・・・
でも何か事があるとやった人(やらされた人)個人の責任になってしまう。
矛盾していると思います。


>フクロウさん
確かにプライベートをとやかく言うのはルール違反かもしれません。
しかし、この会の会長先生は「人の道」を教える立場の人間です。
そして自ら会友にこう指導しています。
「子(後輩)は親(先輩)の背中をみて育つのです。
親(先輩)として正しい生き方をしなくてはならないのです。
後に続く者の型見本にならなければいけないのです」
と・・・ご本から引用しているわけではありませんので、
どこに書いてあったなどという質問はやめて下さい。
でも、こういう指導はいつでも、どこでも、誰にでもされていることじゃないですか?
言ってる本人が↑これじゃあどうだかね?
倫理のかけらもない人に倫理を指導してもらっても意味ないでしょう!!
会友や政治家センセイの前でだけ倫理的な人間になっているのなら、
それはタダの思い上がったオヤジに過ぎないと思います。

34 :フクロウ:02/10/17 12:23
今、倫理研究所の著作物を読んでます。私は、他にもアルバイト
と宗教してますので、あまりヒマではありません。旧スレッド読んでますが、実践倫理は祈りを否定されてるそうで、私には不向きであることが少しずつわかってきました。倫理研究所の「朝の集い」に行って来ました。少人数なので、入りたての私にも人前で
話をしたり、輪読したり、お茶の準備したり、掃除したり仕事が
まわってきます。宏正会も創立時は質素であったと思います。
病院にたとえるなら、会長は院長のようなもの。経営者です。
診療所とマンモス大病院のような会場と、人それぞれお好きな
会場の雰囲気があるでしょう。会があんまり巨大になると、
3分診療まがいの行き過ぎや、心が通わなくなることは、
本当に残念です。看護婦にたとえて見ても、先輩会友スタッフの
問題行動、失言ミスは極力避けることが望ましいでしょう。



35 :名無しさん@1周年:02/10/17 13:34
20でやっぱやめよううさんが書かれてたけど、本部講師の話の内容は
私も聞きました。直接ではなく会友さんから間接的に聞きましたよ。

以前会友さんが言っていたのですが
「朝起き(朝起き会)ひとつ出来ない者に、何が出来るか。と会長先生が
言われているいます。」と・・
皆さんの中に聴かれた方いらっしゃいますか?
私は何度も聞くのだけど、いつもこの言葉には反感を持ってしまうのです。
朝起き会なんてしなくても立派な方は世の中にはいてるじゃないの。

「皆さんどうか朝起き会にいらして下さい。お待ちしています。」というのが
ほんとじぁないのって感じです。


36 :名無しさん@1周年:02/10/17 13:49
それとこんなことも会友さんは言っていました。
「一部の国会議員さんや首相が、会長先生のところに、色々な問題を相談に来られるのですよ。」と・・
会長先生ってそんなに偉くて力があるの?
それとも、会友の大切な金銭が湯水のごとく一部の政治家に流れているから?

どこまでがうそかほんとか判らないことだらけ。
知っておられる方教えてください。一会友として知りたいです。




37 :名無しさん@1周年:02/10/17 13:52
反感を持つなら、やめたら良いじゃない。朝起き会に行く、行かないは、本人の自由。文句言わずに、毎朝、旦那や子どもには、
朝ごはんぐらいチャンと作ろうぜ。


38 :名無しさん@1周年:02/10/17 14:23
37へ
朝起きには行っていません。もうすぐ退会するつもり。
今は自分の気持ちの整理のために、そして会友に何を言われてもはっきり断れるために
このレスを読んだり、書いたりしていろんなことを知っておきたいだけ。

反感持つなら辞めたら良い・・そのとおり。
だけどこのスレッドの書きこみがずーーっと続いてるにはどういう意味をもつのか
考えてみて。ここにレスする人間が執着心が強いからなんてのは答えにならないよ。

39 :実践倫理調査団:02/10/17 17:17
>>24
>本部講師って何人かいらっしゃるんじゃないでしょうか。

そうですね。大物講師は5人です。
男3人、女2人です。・・・と思います。
よく会長が幹部といっているメンバーです。
イケハタ夫妻も本部講師です。

> 担当地区(たぶん地方・・・かな)が決まってて、最低月1回はハッパかけに(グループ長・班長などの教育・研修などと、朝起き会出席など)来られるんだと思います。
> 本州ではないコチラは、そんな感じみたいです。
> 食事の用意とか、いろいろ大変みたいですよ。

40 :実践倫理調査団:02/10/17 17:18
わたしは、関西で実践しています。イケハタ先生担当のエリアです。
以前は、大阪の倫理会館で寝泊りしたりしていましたが、
現在は、大阪でも超有名ホテルに毎回滞在しています。事実です。
お役で、リーガロイ●ルホテルまでお花を届けてきたので、間違いないです。
お花ですが、約3万円相当したと記憶しています。
当然、皆様が納めた会費から支出ですよ。
私個人の財布から支払っていません。

ちなみに、現会長の大阪でのご贔屓ホテルもニューオオタニです。
何でも、大阪城が見える部屋がお気に入りらしいです。

ただ、私が入会した当初は、イケハタ先生もお風呂のないお住まいで質素な生活をし、
実践倫理の活動に全力投球されていて本当に尊敬していた先生だったんですがね。
東京で自宅を手に入れられた頃から少しずつ、容貌や性格も変わってしまいました。

ところで皆さんのご家庭に古い「倫風」が残っていませんか?
現会長先生の顔なり態度なり人なりを見比べてみてください。
もう昔の会長とは違うことに気づくことでしょう。
右翼系圧力団体の親玉っていう感じに変貌してきています。

今じゃ質素な生活とは、かけ離れてしまった会長・幹部の実態が浮き彫りになってきましたね。

41 :大自然:02/10/17 18:41
近ごろは、教育相談、悩み事相談は、公共施設でも受け付ける
ようになったが、戦後の混乱期には、倫理のお話は、生きる希望を与えてくれた。戦争の過ちを繰り返さないように、豊かな生活を夢見て一生懸命働いた。子どもには教育を詰め込み、学歴をつけた。 しかし、物質的に豊かになったために逆に
働く意味がわからなかったり、家族仲良くする方法を知らない若者やひきこもり生活に甘んじている人も少なくない。
 宏正会は今まで、生活の誤りを改善する方法を提供してきた事は事実である。会の問題点を指摘されるならば、逆に善さも指摘
することは大切である。病院にたとえるなら、口が悪くても
病気を直せる医者には患者が集まるし、医療ミスする病院には
誰も、行こうとは思わないだろう。朝型生活をするだけで、軽い
鬱病なら治ってしまう。これは、事実。自然治癒力である。
会長がホテルに泊まっていようがいまいが、自然法則は変わらない。



42 :元会友:02/10/17 20:29
>>41 大自然さん、はじめまして
>宏正会は今まで、生活の誤りを改善する方法を提供してきた事は事実である。
もちろんそうです。でも過去にそうしてきても大事なのは現在どうであるか?
過去が今につながっていることも考えねばいけませんね。
>会の問題点を指摘されるならば、逆に善さも指摘することは大切である。
パート6の
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029493326/
>>20〜30までに載ってます。
>>30 かっちさん、ホワイトさん、トマトさん、会の魅力について返信ありがとうご
ざいました。
1)先輩会友さんたちの意にそえば褒められるし・・・良い気分になれる
2)子供を無条件でいろんな人に愛してもらえる・声を掛けてもらえる環境が魅力
   <以上かっちさんより>
3)魅力は、ふだん寂しい思いをしてる会友と話ができること。<ホワイトさんより>
4)「当たり前のことを改めて認識させてくれる場」<トマトさんより>
  以下私が感じたこととして
5)朝起き会で、タテヨコきっちり座ったり、空席ができたら前につめるなど
  礼儀正しく振る舞う非日常の緊張感が、正しいことを学んでいるようだった。
6)演壇者の順番でも、謙虚な人が進んで先にするようにと前向きな姿勢にさせること。
7)誰でも演壇に立つことができ自分に自信が付く。
わすれてました。2年目会友さんの以前の書き込みより
8)色んな人達と知り合え、日々の生活が楽しくなりました。子育て中ママもたくさんいます。
ホワイトさんの2)といい、こういうのが、最強でしょうね。
その他、会の魅力まだまだ募集中です。
補足、ネクタイの締め方がうまくなりました。(わたしだけか?)

大自然さんも追記していただけませんか?




43 :元会友:02/10/17 20:48
それと
>病院にたとえるなら、口が悪くても病気を直せる医者には患者が集まるし、
>医療ミスする病院には誰も、行こうとは思わないだろう。

これは例えが良くない。病気を治すのは医者への信頼感が大切、特に精神的なこと
では、医者が人間的に優れて頼れる相手でなければ無理でしょう。

>朝型生活をするだけで、軽い鬱病なら治ってしまう。これは、事実。自然
>治癒力である。
マイナスイオンですかね。朝のもやがかかっているころは大量にあるらしい。

>会長がホテルに泊まっていようがいまいが、自然法則は変わらない。
当たり前のことです。
ただ、会長は倫理を伝える代表として>>30 さん同様プライベートこそ大切
です。例えば、時間にルーズな人が「時は金なり」です、時間を守ることは
倫理です。と講演会で話しても説得力に欠けるし、言葉が死にます。
経営者ではありません。
生き様がすべてです。むしろ言葉は不要になるでしょう。


44 :元会友:02/10/17 21:09
>>33 やっぱやめよう・・・さんがすでに模範解答していただいていました。

>倫理のかけらもない人に倫理を指導してもらっても意味ないでしょう!!
>会友や政治家センセイの前でだけ倫理的な人間になっているのなら、
>それはタダの思い上がったオヤジに過ぎないと思います。

激しく同意します。



45 :次期支部長:02/10/17 21:50
>>40
こんばんわ。はじめまして。
今晩は、誠に有難うございます。
某支部の次期支部長でございます。

本部のイ講師の件ですが、下阪してこられる際は別のホテルを使われていますよ。
別の大阪府下の支部によられる際は、RRホテルを利用しているかもしれませんが。

私一個人の価値観なのですが、会長先生や本部講師の先生級の要人に相応しい御宿先だと思います。
大阪城ホールで大会がある時何度か、会長先生をよく会館でお見かけしました。
確かにあのお顔の色は、ゴルフ焼けです。それも相当芝刈りされたご様子ですね。(笑)
顔の艶もいいです。メンズエステにも出入りされているかもしれません。
でも、それの何処がいけないのでしょうか?
会長先生は、今や公人ですよ。
公人としての嗜みや、身だしなみをきちっとして見せているだけじゃないでしょうか。

会長先生のこれまでの活動や生活、生き方をご存知なら、そんな悪口は言わないと思います。

この会には、色々な会員さんがいらっしゃいます。
しかし、せっかく御縁あって入会したんですから、
他人の悪ばかり言わずに世間の人の良い実践の手本になるように頑張りましょう。

今晩は、誠に有難うございました。

46 :清流:02/10/17 22:45
次期支部長さんへ

大阪ですか?
面白いですけど、あんまりペラペラとカキコしてたら墓穴掘るよ。
あなたが会である程度責任あるお役を貰って使われていることは、分かりました。
会長が大阪に来たら顎で使われてるんでしょ。ね。かわいそうに。

47 :やっぱやめよう・・・:02/10/17 22:54
45 :次期支部長さん

はじめまして。
会長先生や講師の方がどこのホテルに泊まっていようと関係ないです。
RRでもNOでも会長という身分には相応しいでしょうが、
一人の人間としての人格という点では相応しくないということです。
問題はそのお金の出所です。ご自分のお金ならいいというものでもありません。
『ご自分のお金』すら会友が汗水流して一生懸命働いて、
会のためにと自分の身を削って作ったお金が含まれているんです。
それを湯水のように使われたんじゃあたまったもんじゃありません。
もちろん会長先生様々で生活している一部の会友は、何の問題もないことだとお思いになるでしょう。
が、残念ながら喜んでそのお金を出している人ばかりではないのです。

それが解っているはずなのに、そういう使い方をすることは倫理的でしょうか?
そういう人(巻き上げたお金で生活している人)が高級ホテルに泊まるのが相応しいでしょうか?

>会長先生は、今や公人ですよ。
>公人としての嗜みや、身だしなみをきちっとして見せているだけじゃないでしょうか。

>会長先生のこれまでの活動や生活、生き方をご存知なら、そんな悪口は言わないと思います。

とのことですが、公人という自覚が足りないように思います。
ご自分のスコアが悪いからと言って機嫌が悪くなるなんて、
倫理を教える立場の人間のする事ですか?
『今日一日、腹を立てず 不足の思いをいたしません』
これは会の5つの誓いの一つです。
これが守れない会長先生って指導する資格ないじゃん!!

これまでの生活より今現在の生活の方が大事なんじゃない?
公人としての嗜みって、顔がテカるほどエステに行くことですか?
笑っちゃいますよ、まったく・・・

48 :清流:02/10/17 22:58
元会友さんへ

元会友さんも、大阪ですか?
実践倫理宏正会とのお付き合いは、何年くらいですか?
なんとなく、そんな気がしたので。

大阪と言えば、
会長は大阪や関西の人間が非常に嫌いです。
確かに大阪城はお気に入りのようです。
かなり前よりホテルの部屋を予約してる様ですからね。はははっ。
あの森首相に「たん壺」と発言させたのは、会長が森首相に課した御業だそうです。



49 :やっぱやめよう・・・:02/10/17 23:26
>>35 名無しさん

私も聞いたことがあります。
「朝起き一つできない人間に何ができるの。」
「一部の国会議員さんや首相が、会長先生のところに、色々な問題を相談に来られるのですよ。」
どちらも班長さんや先輩会友などから・・・

たしかに小泉さんや大臣の方々と会食したり、
去年の55周年(でしたっけ?)の記念式典で小泉さんは祝辞の中で
「会長先生にはよくご指導をいただき・・・」
などと言ってたみたいですが、だから何っだって言うんでしょうね。

何を言われても結局は自分自身の問題で、私たちには小泉さんと会長先生が会食しようが何しようが全く関係ないし、
朝起きできなくたってマイナスにはならないのに・・・と今では思えます。
たしかに行けばプラスにはなるかもしれないです。
でもマイナスになることはないんですよね。行かなければ『ゼロ』なだけです。

今考えるとその言葉にちょっと踊らされた自分も腹立たしいですけど(^^;)

私も今月に入ってやめました。ま、ホントにやめられたのかどうかは不明ですけど・・・
私の会場の方はいい方達でしたが、私の質問、疑問をクリアにできない人たちでした。
本当にやめたいと思っていらっしゃると思います。
がんばって下さいね。

50 :次期支部長:02/10/17 23:36
やっぱやめよう・・・さんへ

> もちろん会長先生様々で生活している一部の会友は、何の問題もないことだとお思いになるでしょう。
> が、残念ながら喜んでそのお金を出している人ばかりではないのです。
> それが解っているはずなのに、そういう使い方をすることは倫理的でしょうか?
> そういう人(巻き上げたお金で生活している人)が高級ホテルに泊まるのが相応しいでしょうか?

相応しいです。
巻き上げていません。

> ご自分のスコアが悪いからと言って機嫌が悪くなるなんて、
> 倫理を教える立場の人間のする事ですか?
> 『今日一日、腹を立てず 不足の思いをいたしません』
> これは会の5つの誓いの一つです。
> これが守れない会長先生って指導する資格ないじゃん!!

会長先生は、プレーの相手やゴルフ道具等に腹を立てたり、不足の思いした訳ではないと思います。
先生ご自身のプレー内容や結果、ご自身の行動に対して腹を立てたり、不足の思いをしていたのではないでしょうか?
ゴルフの1件と誓いなんですが、何か焦点が合ってないような?????

> これまでの生活より今現在の生活の方が大事なんじゃない?

今を大切に生きる。会長先生らしいと思います。

> 公人としての嗜みって、顔がテカるほどエステに行くことですか?
> 笑っちゃいますよ、まったく・・・

センスの問題でしょう。



51 :次期支部長:02/10/17 23:39
>>46
清流さんへ

>次期支部長さんへ
>
> 大阪ですか?
はい。

> 面白いですけど、あんまりペラペラとカキコしてたら墓穴掘るよ。
それも勉強です。

> あなたが会である程度責任あるお役を貰って使われていることは、分かりました。
> 会長が大阪に来たら顎で使われてるんでしょ。ね。かわいそうに。
頑張ります。



52 :やっぱやめよう・・・:02/10/18 00:02
>50 :次期支部長さん

>巻き上げていません。

会が決めるものではありません。実際に出したくないのに無理から出させられた人が決めることです。
実際私は疑問を抱きながら出さざるを得ない状況になったのです。
過去スレなどを見ても、自分の感情からも、今ではそういう風に言っても過言ではないと思っています。


>会長先生は、プレーの相手やゴルフ道具等に腹を立てたり、不足の思いした訳ではないと思います。
>先生ご自身のプレー内容や結果、ご自身の行動に対して腹を立てたり、不足の思いをしていたのではないでしょうか?
>ゴルフの1件と誓いなんですが、何か焦点が合ってないような?????

私は>>21を受けて発言をしました。それでも焦点合ってませんかね?


>今を大切に生きる。会長先生らしいと思います。

そうですね。過去はどうあれ、現在はご自分の今だけを大切に生きていらっしゃる。
本当に会長先生らしいと思います。


>センスの問題でしょう。

よほどセンスが悪いと見えます。ただの成金オヤジのようです。
倫理・倫理といっても品がないのはいかがなもんでしょう。


やっぱり会の人はありきたりのつまらないレスですね。
予測できるほどみんな同じ答えです。
まるで「ああいえば○ょうゆう」みたいです。
私としてはぜひ墓穴を掘っていただきたいものです。

53 :疑問:02/10/18 00:05
次期支部長さんへ

こんな時間に起きてて大丈夫ですか。
マジで朝起きしてるんですか。
ウソでしょ。

僕のうちは、家族全員会員です。
僕もネットにハマルまでは、毎朝朝起きしてました。
うちの家族は遅くても9時には消灯です。変です。刑務所並です。

僕は只今、朝起き会からの離脱するため家庭や会友さんと戦闘中です。
倫理の子どもと言われ、学校で虐められています。

次期支部長さん、13歳でも退会届受理してくれますか。教えてください。

弁護士さんに相談したら、15歳になれば法的に保護者抜きで退会できると聞きましたが待てません。

54 :名無しさん@1周年:02/10/18 00:27
こ こ は
 
騙 さ れ た 負 け 犬 ど も が 何 ヶ 月 も 何 ヶ 月 も 

粘 着 に 慰 め 合 う ス レ で す か ? ? ?




55 :次期支部長:02/10/18 00:43
>>52
やっぱやめよう・・・さんへ

一度、会の外からご自身の実践生活を見つめ直してください。
会から離れてみて、初めて分かることも沢山あると思います。
別に悪いことでは、ありませんよ。
やっぱやめよう・・・さんが感じていることは、会友の誰もが一度は感じることだと私も思います。

この会の素晴らしさを感じることが出来るかどうかは、会員の実践の取り組み方だと思います。
素直な気持ちで、実践倫理宏正会が掲げる5つの誓いを生活に取り入れるなんて凡人には、急に出来ないでしょう。
私もまだまだ未熟です。だから日々頑張っています。

「倍加」、「お祝い金」の問題は、私も知っています。何とかしたいと思います。その他にもまだまだ矛盾だらけです。
現在、会長先生もきっとこの現状を憂慮されていると思います。
私が支部長になった暁には、 会長先生を補佐しながらこれらの問題を解決したいと思っています。
仮に会長先生自身の資質に問題が合った場合、全国の心ある会友を募って共に会長を当会より追放したいと思います。

やっぱやめよう・・・さん、後は任せてください。お疲れ様でした。

56 :名無しさん@1周年:02/10/18 00:49
http://211.121.131.36/koimage/videos/samson/kaimeikan/SAK072.jpg


57 :名無しさん@1周年:02/10/18 00:53
>>54

それもあるだろうけど、

誰かの指令で会を貶めることを

目的にしている犬も住んでると思うぞ。

そうでなきゃ、同じ話題を何回も蒸し返すのはおかしい。



58 :次期支部長:02/10/18 00:54
>>53
疑問さん??
13??
イジメ??
大丈夫ですか?怪我とかしてるの?
難しいね。

弁護士さんに相談してみてください。

59 :名無しさん@1周年:02/10/18 06:22
>>53
ご家族の中、お一人で「抵抗」しておられるのは、とても大変だと思います。
ご家族(特にご両親)の方の「疑問さんが抵抗することを選んだ」ことに対するショックと、「抵抗」に対する重圧は、とても強いのではないでしょうか。
いじめの原因のひとつ(いじめる側にも原因や問題があると私は思います)が「朝起き会」である事なども、「早く脱会を!!」と急ぐ気持ちになられるのでしょう。
「とにかく早く脱会したい、脱会しなければ!」という様なお気持ちになっておられるのではないかと感じました。
「最終的に脱会をし、自分で思考・判断・選択し生きる事ができる」を目標に、時間をかける、時間のかかる問題である事を覚悟される方が良いと思います。
急ぐと自分を追いつめる事になり、とても苦しくなると思います。
「脱会」だけでなく、「会友としての家族」「会友」と距離をもって接する方法を、模索される事を提案します。
大人とよばれる年齢の方達も、多くの思考と時間、大変な気力をもって「事」にあたられているようです。
家族皆は朝起きという、大変厳しい現状に悩んでおられる13歳の疑問さんに、勝手な提案ですが・・・。
「だいじょうぶ、少しずつできるよ。進んだり、戻ったり、あちこちするけど、できるよ。」と、ご自分を励ましながら、一歩一歩進んで頂きたいと思うのです。
過去スレを見たところ、「脱会」しても訪問や接触はあるようですし、「家族皆朝起き」なら「脱会」しても、なにかしら問題は残ると思われます。
疑問さんとご家族との関係が「脱会=決別」のような、深い問題を抱えることになる可能性もあるので、慎重に考えて、時間をかけて欲しいと思っています。

ここへいろんな思いを書き込むことで、気持ちが整理できたり、落ち着いたりできると思います。
書き込みへの返信から、気付いたりすることもあるかもしれません。
しばらく、ここの方達の意見を聞かれる事を、お勧めしたいと思います。長くなってすみません。

60 :元会友:02/10/18 07:19
>>55 次期支部長さん、はじめまして
心強いご意見ありがとうございました。 ただ、揚げ足をとるのではありませんが
>やっぱやめよう・・・さんが感じていることは、会友の誰もが一度は感じることだと私も思います。
>この会の素晴らしさを感じることが出来るかどうかは、会員の実践の取り組み方だと思います。

この考え方は、改めたほうがよいと思います。いいものはいいのです。誰でもです。
会には、会の実践した人としない人を分ける暗黙の教えがあります。一種の差別です。

ちょうど、>>59 の名無しさんのご意見を伺うときに、いい意見はいいんです。
こころに響くのです。59さん、すばらしいご意見ありがとうございました。



61 :やっぱやめよう・・・:02/10/18 09:48
55 :次期支部長さん

どうもあなたはこのスレ、何にも見ていない気がします。
私は疑問をぶつけても納得のいく回答が得られなかったことで
この会を先日退会しました。
先輩会友さんはあなたと同じ事を言っていましたね。
どうして会の誰もが同じ事ばかりを言うのでしょう?

>この会の素晴らしさを感じることが出来るかどうかは、会員の実践の取り組み方だと思います。

その実践の取り組み方に大いに疑問があったのです。
どうして強制されなければならないのでしょう
きっと回答はこうでしょう。「強制なんかしていません」←図星ですかね
でも、「これをしましょう」といわれたら「はい」と答えなければ
ならないように話を持っていくのは強制以外の何ものでもないと思います。

>素直な気持ちで、実践倫理宏正会が掲げる5つの誓いを生活に取り入れるなんて凡人には、急に出来ないでしょう。
>私もまだまだ未熟です。だから日々頑張っています。

ほほう・・・では実行していない会長先生は凡人以下なのですね。

>私が支部長になった暁には、 会長先生を補佐しながらこれらの問題を解決したいと思っています。
>仮に会長先生自身の資質に問題が合った場合、全国の心ある会友を募って共に会長を当会より追放したいと思います。

見上げたもんだ。そんな事が本当にできるとでも思ってるんだ・・・
さぞかし立派な実践者なんでしょうね、次期支部長さんは。
会はやめても実践者は私のすぐそばにいます。
次期支部長さんのご活躍を祈念いたしますわ


62 :やっぱやめよう・・・:02/10/18 09:50
>次期支部長さん

それから言っておきますが、私は何も会の全てを否定しているのではありません。
良かったと思えることもたくさんありました。
が、しかし、それを全て拒否してしまうほどの疑問があったということです。
そしてその疑問は尽きることはなく、増えるばかりでした。
しかも、納得のいく回答ではない上に、次から次へと実践なるものを勧められ、
自分の頭で考える時間も余裕もなくなっていることに気付いたんです。
家のことよりも、家族のことよりも、会のことを優先してしまう自分にさせられていたんです。

私は私の進むべき道を自分で考え、選択し、歩んでいきたいと思っただけです。
会の教えに沿って人生を送るなんて、私らしくないと思っただけです。

あなたは自分頭で考え、自分の足で人生を歩んでいると言い切れますか?

63 :やっぱやめよう・・・:02/10/18 10:01
>>53 疑問さん

はじめまして
>>59 名無しさんの言うとおりです。
ご自分を追いつめるような考え方をすると、とても辛くなりますよ。
私も先日退会しましたが、実際そのことを考え悶々としていた日々は辛いものがありました。
疑問さんはご家族揃って会友さんということですので、相当お辛いだろうと思います。
学校でもいじめられているとのこと・・・「これさえなければ」と思っておられることでしょう。
がしかし、この会は一筋縄ではいかないと思います。
ゆっくり考えていきましょう。焦りは禁物です。
悪いことばかりを言うのではなく、会の良いところも考えながらここを読んでいってみてはいかかでしょう。
(って口汚く会のことを言っている私が言うのもなんですが・・・)
少しずつでも良いじゃないですか。がんばりましょう。

64 :名無しさん@1周年:02/10/18 10:29
会長は、ゴルフが下手でも、サウナ好きでも、
朝起き会は欠かさない。オテントウサマは、休みなく、
明日も東から日が昇る。明るく陽気にアッハッハ。


65 :名無しさん@1周年:02/10/18 10:31
そりゃそうだろう。
朝起き行かないなら会長やめろって言われるよ。

66 :名無しさん@1周年:02/10/18 11:12
「子供の習い事や塾にお金を使うより、倫理のお勉強に」
「ランチや趣味に使うより、ためになる所にお金を」
「保険の替わりと思って、出すとよい巡りあわせにあう」
「お金に困ったときこそ、会へ徳積みしては」
と、生活上の悩みを抱える下々に話す会友たち。
夫に内緒でやりくりし、会の教えで幸せになろうとそれに従う主婦達。
そうやって身銭を切って出したお金が、収入源でしょ?
新規会友として誘っているそういった大多数の末端会友の事実と、
会長周囲の金銭感覚のギャップ大きすぎ。

会長が率先して「清貧な生活をしている」と思い込んでボロな服を
擦り切れても着ている会友家族には、ショックなんじゃない?

会長のサウナ、ゴルフ生活は事実なら、それを書くのは「人の悪を言う」
には、当たらないと思いますし、知らない人には神格化しないためにも
必要な情報だと思います。
次期支部長さん、事実なんでしょ?公人として必要だと。




67 :名無しさん@1周年:02/10/18 12:04
次期支部長さんは、きちんとご自分の意見を明らかにされていて、ご立派だと
思います。闇雲に会長を支持するのではなく、会長としての存在価値をみたさないのなら
辞めてもらうということも検討したいという考え方がすごく新鮮!大賛成!

会友として大切なことは会長を盛り上げることではなく、会の教えを実践して
みんなで幸せになっていくことなんだから、必要とされていることを必要と
されている時期に決行していくことって俄然必要なことですよね。

変革を起こすべきなのでしょうね。

はっきりとしたご意見、貴重です。これからもぜひレスしてください!  


68 :AT:02/10/18 12:10
退会してもう2年近く。
2回ほど会友さんが家に来ましたがその後はぷっつり。
もうこれで縁が切れたと思ったら今日会っちゃいました。
幼稚園の説明会の帰り、家の側の道路で。
こちらは車を運転していたのですが、すれ違いざま目が合っちゃって。
まず!と思ったけど後の祭り。車から降りてマンションの入り口に
行ったらおりましたよ、彼女たちが(2にん居ました)。
会友さん型自体は大変良い方々なので、普通に世間話はしましたが‥。
「暫く顔見ないからどうしてたのかと思って‥。色々あったの?」
「どうして辞めちゃったの?倍加とかお金の問題?」
など聞かれました。

「会自体の教えはいいとは思いますけど、色々強要されてこちらの
身動きが出来なくなってしまって‥‥。」
とは説明しました。もっとはっきり「縁切ったんだ」って強く言えば
よかったです‥‥。
「また来るわねv」の言葉を残して彼女たちは帰りました‥‥。
今度来た時ははっきりきっぱり「もう来ないで」と言います。

69 :名無しさん@1周年:02/10/18 12:45
66さんにまったく同感です。
会友の金銭の精進の裏には、会友たちがどんな質素な生活をしているかを思えば
会長はゴルフや高級サウナに通うということはできないよ。

たとえば、子供が我慢して質素な食事をしている横で親は自由気ままにご馳走を食べれるか?
会長が親だとすれば会友は子供ではないのか。
それとも会友は会長一家を支える単なる金づるなのか?

倫風11月号の会長の写真見てごらん。
スーツの上着のボタンがなぜか窮屈そうに見えるのは私だけ?。
栄養が行き届いているんでしょうね。
健康管理はしっかりとなさって下さい会長先生。


70 :名無しさん@1周年:02/10/18 13:17
皆様、はじめまして。ニュース実況板・北朝鮮問題スレより参りました。

先日、スレ内で拉致被害者や救う会にメッセージを届けたいという声が挙がりました。
直接メールを送るのは会の負担になってしまうと思い、サイト上にてメッセージを公開することになりました。

集まったメッセージを当方が取りまとめて家族会・救う会へ送付、もしくはサイトアドレスの紹介という形を取ってメッセージを届けたいと考えております。

北朝鮮による拉致被害者および家族会・救う会へのメッセージを募集しております。
同時にブルーリボン運動も展開しております。どうぞよろしくお願い致します。

アドレスはこちら↓
http://blueribbon.easter.ne.jp/

賛同して頂ける方は、是非この書き込みをコピペして各方面へ転載して頂ければ光栄です。

では、失礼しました。

71 :名無しさん@1周年:02/10/18 13:58
何年か前に話を聞きに行ったとき、200人はきていたでしょうか。
ブロックの責任者と言われている人の話から大変、不快感を持ったことがありました。

不登校の話になり、学生のときに不登校になり引きこもった経験をもつ一人の芸能人
の話になりました。その人を例に取り
「思い浮かべて御覧なさい。○○さんの顔は不登校するような顔してるでしょう。」
といわれ、なんてこというのかと耳を疑いました。この場所に不登校児の子供をもつ親が
来ていたらなんて思うでしょう。
不登校は、ただでさえ親も子も苦しいにのに、「不登校をする顔」とは何ということか・・

そして後に、その責任者の子供は学校でいじめにあい、高校を辞めることになりました。
私は問いたかった。
「あなたの子供はいじめに合うような顔をしていますね。」

そのときどんな気持ちになりますか?
この人がこの会で人を集めてはいい話を延々としてるのだから・・
人間は完全ではないけれど、この会の立場ある人間にはそれなりのことを求める。


72 :名無しさん@1周年:02/10/18 14:18
会長先生に「ハイ」の実践をしない支部長はいますか?
師の恩を忘れたら、次期支部長候補からはずされるわよ。
お気をつけあそばせ。


73 :名無しさん@1周年:02/10/18 14:19
>>70

「人を呪わば穴二つ」ですね。上にたつ人は、もっと自分の発言に慎重になるべきですね。

>>69

同感です。リーダーは誰よりも厳しい生活をしてこそ人がついて来るのだと
思います。たぶん会長先生は普通の方なのでしょう。特権的環境があたえられたら
勘違いしておぼれてしまうのでしょう。ですから宏正会の会長としては
失格でしょうね。

次期支部長さんへ
 会長先生は朝起きしておられるのでしょうか?私はずっとそのことが
疑問でした。会長先生の奥さんは全然朝起きしておられないそうです。
会長先生が朝起きされているのでしたらどこの会場でされているのでしょうか?
本部ですか?




74 :やっぱやめよう・・・:02/10/18 15:04
>>66
>夫に内緒でやりくりし、会の教えで幸せになろうとそれに従う主婦達。
>そうやって身銭を切って出したお金が、収入源でしょ?
>新規会友として誘っているそういった大多数の末端会友の事実と、
>会長周囲の金銭感覚のギャップ大きすぎ。

>>69
>会友の金銭の精進の裏には、会友たちがどんな質素な生活をしているかを思 えば
>会長はゴルフや高級サウナに通うということはできないよ。
>
>たとえば、子供が我慢して質素な食事をしている横で親は自由気ままにご馳走を食べれるか?
>会長が親だとすれば会友は子供ではないのか。
>それとも会友は会長一家を支える単なる金づるなのか?

激しく同意します。
私の家庭は自分たちに必要な消費という目的以外で他人の生活を支えるほどの余裕はありません。


会長先生の奥様が朝起きしておられないのは初めて聞きました。
というか、会長先生自身もしているかどうかも疑問でした。
↑に毎朝会長先生は朝起きしてるって書いてありますけど、ホントなんでしょうかね。
その辺どうなんですか?次期支部長さん。


75 :ホワイト:02/10/18 15:54
 >>71さん
 会の倫理はインチキだからまともに聞かないことです。
内容よりも体裁や肩書きばっかり気にして、会誌配りが
うまいだけの人が幹部に居座ってるわけ。肩書きに比例
しないですよ。
 私んとこの責任者の発言
 「女性に学問いらない、字は読めなくいい」

 次期支部長さん
 冷静な目を持っているようですね。会を浄化していってください。
よく会の運営システムが叩かれるけど、もっと危ない動きがあります。
今の会は、[男女の出会いの場]にもなってきていて会友同士の不倫も
起こりえます。惰性でもの足りない結婚生活を送ってる寂しい奥様が
ウヨウヨしてるから。私も婦人会友に言い寄られて拒んだことがある。
 倫理の会友同士が不倫に走る・・・こんな皮肉なことが起これば
あなたも役職を追われます。

76 :元会友:02/10/18 17:57
>肩書きに比例しないですよ。
私もそう思います。肩書きのなかった方(今はどうか知りませんが)の演談
に、こころが響くものがありました。ニシカゲさんだったと思います。
名前出してしまいましたが、この方は教導講師に抜擢されるべき方です。

77 :ホワイト:02/10/18 18:19
 一般会友ほど、ものを現実的に考える力があります。
役がつくほど会の論理で埋め尽くされて、筋の通らない
ことも正論で片付けてしまいます。
 

78 :名無しさん@1周年:02/10/18 18:47
<<54
人間万事塞翁が馬。負けてませんよ。情報交換してるだけです。
人を犬呼ばわりするあなたにこそ、性格に問題ありませんか?
あなたの書き込みこそ迷惑だよ。
素直に会費をだしている人達から、
それ以上の出費を押し付ける行為をあなたは騙しと認めるのですね。騙されるよりも、騙した人の方が罪が重いとは思いませんか?
徳積み金の行き着く先を、情報公開されることを希望します。



79 :次期支部長:02/10/18 18:56
>>73
> 次期支部長さんへ
>  会長先生は朝起きしておられるのでしょうか?私はずっとそのことが
> 疑問でした。会長先生の奥さんは全然朝起きしておられないそうです。
> 会長先生が朝起きされているのでしたらどこの会場でされているのでしょうか?
> 本部ですか?

必ず朝起きしています。
会長先生は、お忙しい人ですが出張先でも朝起きしています。
奥様も、理事の御子息(若先生)も同じです。

80 :名無しさん@1周年:02/10/18 19:39
>>79
次期支部長さんへ
 ご返信さっそくにいただきまして大変ありがとうございます。
朝起きされているということですが、どちらの会場でしょうか。
ふだんは本部ですか?はっきりと答えてくださいませんか?

>>75ホワイトさん
 
あなたの会場の責任者の方って女性ですか、男性ですか?
女性に学問いらないだなんてまたずいぶん歪んだ考え方の責任者さんですね。
そんな方の会場ではみんな不満なのではないですか?
 婦人会友に言い寄られるなんて最悪ですね。


81 :次期支部長:02/10/18 19:44
>>74

やっぱやめよう・・・さん
やけに「会長のゴルフや高級サウナ」にこだわりますね。
会長がゴルフ等に通うことが、そんなに大事な問題でしょうか?
それとも、そんな会長の肩を持つ私が許せないのでしょうか?
せっかくの御縁が、こんなやり取りとは情けない限りです。

> 会長先生の奥様が朝起きしておられないのは初めて聞きました。
> というか、会長先生自身もしているかどうかも疑問でした。
> ↑に毎朝会長先生は朝起きしてるって書いてありますけど、ホントなんでしょうかね。
> その辺どうなんですか?次期支部長さん。
>

前にレスしたとおりです。

やっぱやめよう・・・さん、会長についてどれだけ知っているんですか?
「会長のゴルフや高級サウナ」等のことだけですか?
私は何もかも知っているというわけではありませんが、会長先生は人間として、男として、指導者として大人物ですよ。
それだけは、知っています。

あなたは、誰か他人を悪者呼ばわりして自分を肯定したいのですね。

会がなくても、お金がなくても、会長先生が質素であろうとなかろうと、私の実践には影響ありません。






82 :次期支部長:02/10/18 19:55
>>80
本部ですか?に拘るあなたの質問に対して、質問の趣旨に悪意を感じたので、ノーコメント。
以後、会長先生の行動パターンに対する質問は、一切答えません。

83 :ホワイト:02/10/18 20:27
 >>80さん
 女性の責任者。こいつの勢いが強くて、会場のみなさん
ビクビクしてました。僕は相手にしなかったけど。

 >>婦人会友に言い寄られるなんて最悪ですね。
 もし僕がOKしてれば体の関係だった。


84 :名無しさん@1周年:02/10/18 20:30
次期支部長さん
> 面白いですけど、あんまりペラペラとカキコしてたら墓穴掘るよ。
それも勉強です。

以前のレスで、上記のことを覚悟しておきながら、理由をつけて質問に答えてくれない。
結局、次期支部長さんも今までの人たちと同じです。

会肯定派VS会否定派で充分に意見交換できる人なのではと、期待しましたが、
期待しすぎた様です。


85 :実践倫理調査団:02/10/18 20:44
>>80

なぜ、そんなこと知りたいんでしょうかね。
東京なら本部が会場ですよ。当然でしょ。

私も出張先が東京都心の際は、本部で朝起きしています。
地元の会場とは違い、椅子に掛けて演壇を拝聴できるので嬉しいです。
毎回、ビジネスマン出張族の会友さん、かなり多くいらっしゃいます。

会友さんなら誰でも本部で朝起き出来ますよ。
会長先生に直談判したい人は、このチャンスを逃すな。!!

86 :実践倫理調査団:02/10/18 21:17
>>84
私にも意見交換の相手を選ぶ権利ぐらいあると思うのですが。

実践倫理調査団さんのご発言の通り
> なぜ、そんなこと知りたいんでしょうかね。
> 東京なら本部が会場ですよ。当然でしょ。
朝起き経験者なら周知のはずではありませんか?

会長先生は、公人です。それは確かです。
だからと言って、プライバシーが全く認められていないわけではありません。
必要以上にプライバシー曝露をしていいとは、私は思いません。

87 :名無しさん@1周年:02/10/18 21:40

>>86
“実践倫理調査団”=“次期支部長”だったのか・・・・
1人で何役もやって・・・・・何しにきてるの?ココに。冷やかし?

88 :教えてください:02/10/18 22:07
 友人に講演会に誘われました。初めて聞いた名前で、なんだか知りたくて。
倍化って、なんですか。
それから、看護婦さんとか、助産婦さんとか産婦人科の先生とか
、働くことは認められないって本当ですか。

89 :ホワイト:02/10/18 22:10
 批判への返し文句を考えにきてるかも。
会場で、ここに書かれてある批判が会友の口から出たとき
すぐ返せるように。

90 :ホワイト:02/10/18 22:16
 >>88 教えてくださいさん
 倍加・・人の名前を勝手に登録すること。倍加した分の会費も
     払うというもの。つまり、会員の水増し。

 女性が働くことということですか?

91 :名無しさん@1周年:02/10/18 22:28
次期支部長さんへ
 あなたは誰なのでしょう?もしかして3代目会長になるといわれている
今の会長先生の息子さんですか?考えすぎかな?
 私は80でレスした者ですが、質問に全く悪意はありませんでした。
あなたは会長先生が朝起きされていることを断言してくださったけど
どこで朝起きしているかについては触れていなかったので、会長先生を
肯定してしんじたかったから尋ねたのでした。悪意と解釈されて失望
しました。
 せっかく会長先生について語られていることがデマなら、誤解を解く
チャンスだったのに残念なことです。
 
 東京以外の所では本部で何をしているのかなんてそんなに知られていませんよ。
あなたが会長先生のことに詳しいのはわかりましたが、宏正会の会友の現状に
ついてあまり詳しくないこともわかりました。

 また全く悪意のない純粋な質問に対して間違って悪意を嗅ぎ付けてしまう
方であることもわかりました。普通、次期支部長なんて自分のこといいませんよね。
どうも会長先生の息子っぽい。


92 :名無しさん@1周年:02/10/19 04:13
>>53 疑問さんへ
59名無しです。
「脱会」についてですが・・・
「本人の意思確認なしの入会を容認する会」ですから、会側で15歳未満である事を理由に「脱会届を受理しない・脱会が成立しない」なんてことはないと思います。
会友手帳には年齢について記載がありません。
もちろん法律上は、色々な制約があると思いますが。
「脱会届」を「会場=責任者・班長」と「本部」に出す事で「脱会」になる、と思います。
「本部」には「脱会届」を「内容証明郵便」で郵送するのが良いと思います。
しかし、これは「脱会」の問題だけを考えた場合です。

「脱会届が受理され、会友名簿から自分の名前が削除される」ことは大事ですが、あなたが最優先でやらなくてはいけない事ではないと思うのです。
上記から「疑問さんが脱会するのは、いつでも可能」だと思うので、解決しなければならない問題と、その優先順位をよく考えてみて欲しいのです。
「本人の意思確認なしの入会が成立する」のですから、脱会しても、いつのまにか入会させられているかもしれませんし。
あなたの「未成年・親の扶養家族」という現状は、あと数年はかわらない・変われないと思います。
あせらず、第三者の意見を聞きながら、じっくり考えて欲しいと思います。

家の中でも、家の外でも緊張し続けることは、精神的にとてもつらく、非常に危ない事だと思います。
ここに書き込むことをお勧めしましたが、特定される危険性があるので、詳しくは書けないこともあると思います。
「いのちの電話」や「子供の為の電話相談の機関」に、話しを聞いてもらうのも良いのではないでしょうか。
児童館(公民館・市民会館・公立福祉センターetc)などに置いてあるチラシのなかに「子供の為の電話相談の機関」が書いてあるものがあります。
育児している母親向けのものの中にも、載っていることがあります。
ココは違うかな・・と躊躇せず、匿名で電話してみるといいのではないでしょうか。
「児童虐待」などの問題もあり、「子供をサポートしよう」という機関どうしでネットワークも出来つつありますから、教えてくれるでしょう。
きっと、だいじょうぶ!

93 :名無しさん@1周年:02/10/19 08:06
次期支部長さま。会長を大切に思いやるお気持ち、とっても
素晴らしいと思います。今後も、皆様からの素朴な疑問に
答えて下さると、とてもうれしいです。

94 :名無しさん@1周年:02/10/19 11:07
>>86次期支部長
・・・失敗しましたね。

95 :元会友:02/10/19 15:01
93 さんへ、残念ながら次期支部長さんには、すでに何を発言しようとも重みを
感じることは期待できないでしょう。私も残念です。それと
>会長を大切に思いやるお気持ち、とっても素晴らしいと思います
これも見せ掛けだけの尊敬程度のものしか私には思えません。
なぜなら、やっぱやめよう・・・さんと私は会長職に対して尊いものを求めて
います。次期支部長さんが「悪口」と決め付けていますが会長職は
こうあって欲しいと会長職を大事に考えているという一面もあるのです。
やっぱやめよう・・・さんの「いかり」は会長職=聖職であるべき望みです。
しかし、次期支部長さんは、会長を尊敬しているようでも、会長職を軽く考えている。
そこには、「盲信」が見え隠れしないがろうか?

96 :ホワイト:02/10/19 15:51
 2003年ももうすぐ!
元朝式に向けて会友がお誘いに走ります。
しっかり交渉しましょう。

97 :元会友:02/10/19 19:14
問題点の追記です。(私の会場の様子ですので他会場はどうか知りません。)
19)退会することで不安をあおる。
20)お誘い目標をグラフにして班毎に競争させている。
21)お役をつけて毎日朝起きにくるように縛り付ける。
22)朝起き会は5〜6時できちっと時間どおり始まり、きっちり時間どおり終わる約束
だが、支部長さんの都合で15分ぐらい遅れても「それだけ、どうしても伝えたいことが
あったのよ。」ということになる。
23)終始一貫と毎日朝起きにいかないと、こどもが不登校になるとおどす。
24)とにかく、家庭の事情より会の行事にあわせること(倫理にあわせなさい)
25)何か相談すると白黒はっきりさせたがり、結論は「実践が足らないから、目標を上
げること」に結びつける。
26)お誘い、頒布中の違法駐車が多い。
27)市民館が定休日でも強引に使わせろといい、「いいものを広めるのに貸せれないな
んて」という。
28)支部長さんが、他人の悪口をみんなの前でいっても「それは、その人の成長のため
にわざと言ってるのよ。認めてもらっているから言ってもらえるのですよ。言ってもら
える人になりなさい。」ということらしい。
29)朝起き会の閉めの演談で「朝起きだけきて、いい話をきいて良かった。ごちそうさ
ま。自分の家庭だけ良くなって、おなかいっぱい。そんな方は、何年経っても自分のこと
しか考えない全く成長しない方です。」と何かしないといけないような雰囲気にさせる。

98 :元会友:02/10/19 19:18

会の魅力
1)先輩会友さんたちの意にそえば褒められるし・・・良い気分になれる
2)子供を無条件でいろんな人に愛してもらえる・声を掛けてもらえる環境が魅力
   <以上かっちさんより>
3)魅力は、ふだん寂しい思いをしてる会友と話ができること。<ホワイトさんより>
4)「当たり前のことを改めて認識させてくれる場」<トマトさんより>
  以下私が感じたこととして
5)朝起き会で、タテヨコきっちり座ったり、空席ができたら前につめるなど
  礼儀正しく振る舞う非日常の緊張感が、正しいことを学んでいるようだった。
6)演壇者の順番でも、謙虚な人が進んで先にするようにと前向きな姿勢にさせること。
7)誰でも演壇に立つことができ自分に自信が付く。
わすれてました。2年目会友さんの以前の書き込みより
8)色んな人達と知り合え、日々の生活が楽しくなりました。子育て中ママもたくさんいます。
ホワイトさんの3)といい、こういうのが、最強でしょうね。

その他、会の魅力まだまだ募集中です。



99 :名無しさん@1周年:02/10/19 19:43
『噂の真相』1994年8月号によると・・・
会友は公称約400万人。1993年度の法人申告所得は6億2000万円。
資産は所有不動産だけで約230億円ともいわれているそうだ。でももっと
金持ってるような気がする。


100 :ホワイト:02/10/19 19:52
 元会友さん
 会の魅力というより、特徴になるでしょうけど・・・

 @)人間の質では、女子青年部の方が男子青年部より高い。
 A)表現力(プレゼンテーション力)も女子青年部が優秀。
 
 封建的な会ではあるけど、なぜか女子青年の方が明るくて
大物の器に見える。

101 :元会友:02/10/19 20:55
>>99さんいろいろ調べていただきありがとうございました。
最低会費でも400万人×月200円×年間12=96億円か?
それで法人申告所得は6億2000万円か。
400万人という数字は影倍加した数が入っているにしろ、その人の分まで
会費払っているので400万人分の96億円は入るわけかな?最低でも

>>100 ホワイトさん早速ありがとうございました。

9)女子青年部の方々は、人間の質及び表現力(プレゼンテーション力)
が優秀である傾向がある。
 
こんな表現でよいでしょうか?


102 :名無しさん@1周年:02/10/19 21:17
社団法人の所得のうち法人税の課税対象になるのは、
「収益事業」に係るものだけ。
会費収入に係る所得は、法人税の非課税所得だ。
会の「収益事業」は、出版事業ぐらいだろう。
だから>>99の申告所得の金額が、会費収入に比して少ないのは当たり前。
もう少しお勉強しましょうね。



103 :ホワイト:02/10/19 21:34
>>101 元会友さん
 いいです。あいさつ,論理的な話し方,応対力,知恵の働きなど
そつがありません。女子青年部から会長が出たらいいぐらい。

 それでも男尊女卑の会にいることもあって、男の前では変に
おとなしく控えめなところが難点。女子青年部の人たちには
ジェンダー(Gender)の勉強をしてほしい。

104 :ホワイト:02/10/19 21:49
 会長もさいきん「会の活性化」を言うけど、
それなら女性を解放して女性幹部を増やせば
いいわけさ。
 女性を抑圧している組織は停滞する。

105 :元会友:02/10/19 21:57
>>102 さん
詳しくありがとうございます。
>会の「収益事業」は、出版事業ぐらいだろう。
講演会での「お祝い金」などはどのように処理されていると
お考えでしょうか?


106 :名無しさん@1周年:02/10/20 06:12
うわーーっはっはっはっはっはっは。
今朝も朝起きに行ったぞ。
私は、馬鹿会友なので、毎朝行くのだ。
今朝は、ファミリーデーだったけど、ファミリーなんて
いないのだ。
私は馬鹿だからいくのだ。

107 :元会友:02/10/20 06:14

>社団法人の所得のうち法人税の課税対象になるのは、
>「収益事業」に係るものだけ。
>会費収入に係る所得は、法人税の非課税所得だ。

以前から社団法人も非課税と知りたがりさんも言ってました。
>>102さんありがとう。

影の「倍加」の意味がはっきりしました。会友さんたちはいいように
使われている。まことに残念です。




108 :元会友:02/10/20 06:25
>>106さんへ

それならそれでいいのだ!


109 :現会友:02/10/20 07:26
上広倫理財団と実践倫理宏正会ほどんな関係なの?
教えてちょうだい

110 :現会友:02/10/20 07:36
ごめんなさい
上広で関係がなんとなくわかりました


111 :玉三郎:02/10/20 08:11
ひさしぶりに書き込みを見て その多さにビックリしました。
それにしても 宏正会は この不景気な時代に けた外れな収入があり
うらやましい限りです。
一体このお金は どこへ行ってしまうのでしょう。
私に回ってこないことだけは まちがいないのですが。
苦しんでいる会友がいます。もう倍加・お祝い金はやめたらどうでしょうか。
私の小遣いも 回っていきません。
このスレ見ている宏正会の幹部の方 宜しく御願いします。
気づいた事は 身軽にすぐ行って下さい。




112 :名無しさん@1周年:02/10/20 10:22
>>108
元会友さんってユーモラス!


113 :名無しさん@1周年:02/10/20 10:29
>>106
あなたは一種の悟りの境地に至られました。
本当にまじめに、これはこれですばらしいです。
ガンバレ。

114 :名無しさん@1周年:02/10/20 10:41
会長先生の息子さん(理事先生)はどんな育ち方をしたのか少しばかり関心が
あります。
お金まみれの宏正会の会長の御曹司としてどんな教育受けられたのかな?
次期会長になられる方だけに一会友としては知っておきたいです。
誰かご存知の方いらっしゃいますか?

私としては、倍加、お祝い金制度は反対派の会友です。
倍加制度などによって、多くの人は疑問と反感を持ち、
本来の目的とする会の良さが隠れてしまっています。



115 :名無しさん@1周年:02/10/20 12:00
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
    出会いの掲示板    

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
    

116 :名無しさん@1周年:02/10/20 12:33
>>114
古参会友さんでその娘さんが本部奉職を何年かされた方の話では、
現会長は非常に厳しくご長男さんを育てられていたそうです。見ていて
はらはらするくらいだったということです。次期会長の子供時代の
情報としては、それくらいしか知りません。今現在のことは、地区の
幹部会友から最近聞いた話では、今も変わらず、非常に非常に厳しい
態度で接せられているそうです。特別扱いなどいっさいないばかりか
幹部会友たちの前でも相当シビアなお言葉をかけられ,周囲がたじろぐ
ぐらいだそうです。
 それに対する次期会長の反応については、幹部会友さんいわく
感動ものだそうです。何をいわれても眉一つ動かすでもなく、顔色など
全然変わらないそうです。不言実行というイメージだそうです。そして
数少ないコメントは、ズバリ核心をついておられるということで、
幹部会友さんは大変喜んでおられました。 
 これが私の知っている範囲の情報です。

117 :ホワイト:02/10/20 12:52
 その会長候補の兄ちゃん、リーダーシップとれる柄には見えない。


118 :ホワイト:02/10/20 13:02
 人前で厳しく当たりたがるタイプがいるでしょ?
会長はそれなんだよ。ああいう家父長意識の強い奴
ほど、人前で権威を見せたがるもの。
 

119 :名無しさん@1周年:02/10/20 13:16
116さん
情報ありがとうございます。多くの会友の上に立つ人間には、暖かさと厳しさを持ち
そしてリーダーシップをとれる、信頼できる人間であってほしい限りです。

この会の問題点をなくし、大改革でもっと良い会へと作り直していってほしい
ものです。


120 :名無しさん@1周年:02/10/20 14:19
>>119
望みあり、のようですよ。幹部会友さん、かなり期待されてましたから。
このスレでは、現会長先生はメチャクチャ評判悪いけど、幹部会友さんによると
実際にお会いすると、もうすごく浄化されるような圧倒的な精神力を感じる
そうで、「ええっ!本当っすか?」と思わず言ってしまう私ですが、いつも
私のそういう態度にご注意をいただいてるのであります・・・。



121 :名無しさん@1周年:02/10/20 14:22
 世の中会長で動いてるわけじゃないから。
あまり浮かれないように、会友さん方。

122 :名無しさ〜ん:02/10/20 14:40
 次期支部長さん、もうアップ?
これぐらいで退散してたらヒラ会友に論破されるよ。


123 :名無しさん@1周年:02/10/20 15:13
>>106
 そりゃそうさ、馬鹿のよせ集めが宏正会や。

124 :名無しさん@1周年:02/10/20 19:46
みなさま、明るく楽しく元気良く。朝からアハハとほがらかに
笑いあえる、良い雰囲気の朝起き会をつくりあげましょう。
 役員にノルマを与え過ぎると、顔が引きつってきますので
ホドホドにして、ヒラ会友からお金を巻き上げることは、
会員減につながりますので気をつけましょう。
私は、宗教団体の非課税の献金に切り替えることにします。
支出先が福祉団体、海外医療事業と明快なので安心しています。

125 :名無しさん@1周年:02/10/20 20:36
次期支部長さん、またご参加お待ちしています。
骨のある簡潔な答え、気持ちよかったです。

次期会長先生、修行がんばってください。
この掲示板の意見も参考にしてくださいね。
開かれた宏正会に作り直していってください。
それからリーダーであっても同じ教えを学ぶものでもあるのですから
謙虚でいていただきたいと思います。年配の会友さん方も皆さん会長を
立場上たててくださるでしょうが、とにかく謙虚であってください。
 

126 :ブラック:02/10/20 23:39
ホワイト!!
お前は非難、中傷しかできないのか?
もっとケンセツテキナこと言ったら?


127 :やっぱやめよう・・・:02/10/20 23:55
>>81 :次期支部長さん

>やけに「会長のゴルフや高級サウナ」にこだわりますね。

いいえ。そんなつまらないことにこだわっていません。
「会長」という聖職(会にとっては)を汚して欲しくないだけです。
会長先生が使っているお金は、どんなお金かを考えたらそういう使い方はできないんじゃないですかと言っているだけです。
一主婦が1万円を作るのにどれだけの努力が必要か、
それに伴ってどれだけの子供が、いえ、会友の家族がガマンを強いられているとお思いですか。
それを考えたら、本当の倫理者たるもの、そんな無駄遣いはできないはずでしょう。
その矛盾は一体どう説明してくれるの?


>やっぱやめよう・・・さん、会長についてどれだけ知っているんですか?
>「会長のゴルフや高級サウナ」等のことだけですか?
>私は何もかも知っているというわけではありませんが、会長先生は人間として、男として、指導者として大人物ですよ。
>それだけは、知っています。

全然、何にも知りません。おまけにゴルフやサウナは私が流した情報でもありません。
会長先生の顔は倫風誌の写真だけしか見たことはありません。
ですが、正直いうと先日の秋の講演会では愕然としました。
私の地区はいつも欠席のようで、今回初めてテープで声を聞きましたが、
あまりにも訴えてくるものがない話&声でしたので・・・
そんなものなのかと思いました。おかげでよく眠れました。
そしてあなたも何も知らないのですね。
会長先生が外から見ればどんな人物に見えるかということを。
会の中の人間から与えられた信仰心とでもいうべき、
会長先生に対する思いを植え付けられているだけだということがよくわかりました。


128 :現会友:02/10/20 23:58
上広ってなんてよむの?

129 :やっぱやめよう・・・:02/10/21 00:02
>>81 :次期支部長さん

>あなたは、誰か他人を悪者呼ばわりして自分を肯定したいのですね。

それはあなたの事でしょう。
いいえ。あなたを含めて、会の活動に熱心な会友の方々のことでしょう。


だいたい会の人がいつも言うことなんですけど、
「高みを目指して」とか「実践すれば人として一段上に上がれる」とか
「実践を怠ると落ちる」とか・・・
どうしてそう会の中でもそうだし、会の外っていうか会友とそうでない人を
比べるような言い方をするの?
しかも実践している会友こそが偉いみたいな言い方。
そこからしておかしいんじゃない?
ほんとにカルト宗教みたい。
いや、それ以上かもしれないわね。宗教じゃないと言ってる時点で・・・

だれが人間に優劣をつけるの?会長?
だったらそれはもっとおかしいんじゃない?

そのへんはどうなのさ。
次期支部長って言うくらい、会の中では「地位がある」って事だよね。
説明できるでしょ。次期支部長様

130 :やっぱやめよう・・・:02/10/21 00:07
>>95 :元会友

ありがとうございます。
私が言いたいことを簡単明瞭に、簡潔に書いていただきまして感謝です。
どうも頭に血が上っているようで、ついつい感情的に書きすぎます。
しばらく頭を冷やしつつ、過去スレ見てきます。
(といいつつもガマンできなくて出没するかも・・・)


131 :現会友:02/10/21 00:12
会友なりたてほやほやです
上広(かみこう)って読むの?
教えて頂けると喜びます

132 :現会友:02/10/21 00:29
明日早いので寝ます
(/_;)/~~~

133 :やっぱやめよう・・・:02/10/21 07:21
>>131 :現会友さん

「うえひろ」と読みます。
朝起きに行ってらっしゃいますか?たぶん行ってないでしょうね。
もし言ってらしたら毎月1・11・21日は倫風誌の倫風ご宏話を読みます。
その時に紙面に書いてあるように、つまり会長先生の名前も読むはずですので
わかるはずなのですが・・・

現会友なのに読み方を知らない人がいるということ自体、
この会の変なところでしょう。
だいたい入会したら次の日からバンバン会の人から電話がかかってくること自体おかしい。
当の本人は会の誰かに教えても良いとは言ってないし、
相手のことなんかこれっぽっちも知らないのに・・・気持ち悪いです。


134 :現会友:02/10/21 08:46
やっぱやめよう・・・ さん
ヾ(>▽<)ゞヾ(▽^ )ゞヾ( >▽)ゞ←喜んでいます。とても喜んでいます
朝起き行ったもん
10月1,3,4,8日にハンコもらったもん
演壇聴いてないだけだもん
一応5時10分ぐらいから終わりまでいるもん


135 :現会友:02/10/21 08:48
言い忘れました
やっぱやめよう・・・ さん
有り難うございます(^−^)

136 :やっぱやめよう・・・:02/10/21 09:08
いへいへ。そのようなことでこんなに喜んでいただいて恐縮です。
が、しかし5:10では会長先生の名前は聞けませんね(^^;)

まだ楽しいだけのようですね。
私が言うような悪い所だけの会ではありません。
良いと思うところはたくさんありました。確かにいい人達がいっぱいいます。
現会友さんもそのうちぶち当たる壁があるかと思います。
その日までとりあえずがんばって下さい。
そのうちここで言われていることがどういうことか、解ってくるでしょう。

137 :名無しさん@1周年:02/10/21 09:23
>>126ブラックさん
ホワイトさんの発言の2大テーゼは、ジェンダー理論と宏正会の愚劣さへの
糾弾であるようである。自分が行っていた会場での経験が宏正会の全会場にも
該当するというまことに稚拙な解釈しかできない人間のようであるから、その
独善的な主義主張は笑止千万だ。スレの大半の人間の軽蔑をかっているであろう
ことにも気付かず、感情露出度満開の非論理的的で脈絡のないレスをするのが
お好きなようである。名無しにしても全然効を奏しておらず誰であるか一目瞭然
であるのもまた哀れをさそうものがあるのも事実である。
 宏正会肯定派にとってはもちろん邪魔な存在であろうが,否定派にとっても
迷惑な存在である。どちらの立場をとるかは問題ではないが、彼の子供の喧嘩の
ような発言はこのスレに汚点をつけるだけだ。そうだな。理論や意見ではなく
単に言いがかりをつけて、自分の欲求不満をネット上ですり替え解消しているように
見えてしかたがない。彼がそれを認めるか認めないかは意に介する必要が全く無い。
彼も会や個人について自分独自の主観的論拠のみで誹謗中傷を続けているに
過ぎないからである。


 

138 :やっぱやめよう・・・:02/10/21 10:55
い、今気がついた・・・
>>130で元会友さんに「さん」を付けるのを忘れてました(ToT)
ごめんなさい。以後気を付けまする・・・

>>134現会友さんも・・・
朝起き行ってないなんて決めつけてごめんなさいね。
朝起き会で良いところはいっぱい吸収して下さいね。
眠いけど、演談から気付くこともありますよ。
私はご本読みより演談を聞く方が好きでした。

139 :名無しさん@1周年:02/10/21 13:55
>>134,135
本題と関係ないけど、絵がとってもかわいい。

>>138
朝起きに反感持ちながら、長所もちゃんと認めようとしてる。えらい!


140 :ホワイト:02/10/21 14:03
>>126くん >>137くん
 そうか、痛く書きすぎたかな?じゃあ控えようか。
痛くない平和なスレがお望みなら。

141 :名無しさん@1周年:02/10/21 20:19
先日、お名前が出ていたニシカゲさんという宏正会の上の方の講演会の講師
をされたりする方は、ちょっと前に入院されたりして、現在、体調をくずされて
いるそうです。

142 :名無しさん@1周年:02/10/21 20:20
 終了


143 :元会友:02/10/21 21:02
>>137さん、はじめまして、難しい言葉が会長さんを思い浮かべるのはわたしだけだろうか?
>>117>>118で出てこられたのだろうか?
いずれにせよ、この掲示板では倫理的に発言しなくてはいけないルールはない。
むしろ、言いたいことを感じたままに意見交換することで深く討論できる場合が
ある。もちろん137さんのホワイトさんへの
>そうだな。理論や意見ではなく単に言いがかりをつけて、自分の欲求不満をネット
>上ですり替え解消しているように見えてしかたがない
との個人について自分独自の主観的論拠のみで誹謗中傷もスレの汚点とは私は思わない。

「スレの汚点」といえば、討論中に都合が悪くなると消えてしまわれた場合でしょうか?
(それもそれでいいのですが、汚点ということに関して言えばです)
自分がおかしいと思えば「自分がおかしかったです。」といえばいいのです。
自分がおかしくないと思えば、「私は別におかしいと思いません。」といえばいいと思います。
自分が思ってることが正しいと思うのなら自信をもって意見交換して欲しいものです。
それが結局、次期会長先生の進むべき方向性へとつながるかもしれません。

>>138 :やっぱやめよう・・さんへ「さん」をわすれるなんぞ「ゆるさん」ぞ!(笑
>>141 さんありがとう。

144 :現会友:02/10/21 22:28
勘違いしてるです
誘いに来る人には「もう行かない」と言ってあるです
受付の人にも「来たくない」と言いふらしてるです
でも奴等はお家の前に現われるです
[壁]・_・)ノ やぁ♪ ←こんな感じでお家の前にいるです
「他の人達はどうやって断ってるの」と聞くと
「そういう人は近寄りがたい雰囲気を出す」と小難しい事を言い放ちます
「私は行きたくないの」と言ってるのに
[壁]・_・)ノ やぁ♪ ←こんな感じでお家の前にいるです
ほぼ毎日
[壁]・_・)ノ やぁ♪ ←こんな感じでお家の前にいるです
ここに書いてある事を言う事にしました
「上広倫理財団」これが読めなかったんです
でも”やっぱやめよう・・・さん”のおかげで口で説明することができます
奴等の驚くお顔が目に浮かぶようです( ̄ー ̄)フフ

145 :名無しさん@1周年:02/10/21 22:37
 なめられとんちゃうの?

146 :やっぱやめよう・・・:02/10/21 23:59
144 :現会友さん

そうでしたか・・・すばらしく勘違いしてましたね、私・・・(笑

>でも奴等はお家の前に現われるです
>[壁]・_・)ノ やぁ♪ ←こんな感じでお家の前にいるです

(((爆)))よくわかります。そうだ〜〜〜〜〜
そんなかんじだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!まさに!!!ですぅ〜〜〜〜〜


前回スレの最後の方に私がやめたときの状況(ごくごく最近・まだ1ヶ月も経ってない)
を書いたような気がします。ぉぃ
私のカキコは参考にはならないかもしれませんが、私も過去スレを見て勉強しました。
過去スレ特に@は大変参考になりました。
で、言いたいことや自分の考えをきっぱりと言いたいだけ言ったら、
今はけっこうスッキリしてます。
が、ここに来るとどれだけ聞いても解明されなかった会への疑問は減るどころか増える一方です。
そして私はやめたのに、またいつ班長さん達がピンポーンと来るとも限らない・・・
と思うとちょっと顔が引きつります。(笑

ここに書いてあることを言っても、上の人は一筋縄ではいかない人たちばかりです。
「そうね。知っているわよ。でもそんな事はありません。
あなたは中途半端に会をやめていった人間の中途半端な意見を鵜呑みにして、
自分の将来(倫理に合わせていく事が最良の幸せ)を台無しにする気ですか。」
ぐらいのことは言ってきますよ。
そしてまた言いくるめられてしまう(かも・・・)。がんばって下さいね。


147 :名無しさん@1周年:02/10/22 10:30
最近、先代会長の著書を時々読んでいます。
今は「明るい生活」のなかの「人を動かす十則」というところを読んでて、
「そのとおりだ」なんて納得するところも多々あります。

反面、私が接してきた一部の会友さんたちの行動や会話のやり取りからは、残念ながら
著書に書かれてあることの反対のことが多々行われてきました。

一部の会友さんに言いたい、人に勧める前にもっと正しい倫理の学習を身につけて
ほしい。時間だけに追われ、先代会長が望んでいる会友の姿が身についていない
一部の会友がいます。
そんな会友と出会ったために、この会の人間に不信感を持ってしまった。
朝起きには行かず、時々先代会長の著書を読んでいます。
現会長の本はあまり好みではありません。

148 :名無しさん@1周年:02/10/22 12:01
先代会長先生の単行本「倫理常識講座」読んでたら、
倫理研究所の話とよくにていた。茶道なら、流派はたくさん
あるが、実践倫理宏正会と倫理研究所は裏千家と表千家のように
よく似ている。しかし、違うところも多い。
入門者は、礼儀正しく、ご近所の迷惑に配慮しながら、
会員同士の親睦を深めて下さいませ。
 頒布を通じておばちゃんのしゃべり場を提供されるのは、
会員増加にプラスとなり、収入アップ間違い無しです。
ただし、興味の無い人間に、不安や誤解を与えるような言動は
正直言って迷惑です。人を騙すような勧誘は厳につつしみましょう。「幸せのおすそわけ」が頒布のはずなのだが・・・・・。




149 :名無しさん@1周年:02/10/22 12:26
147さん、現会長さんの本があまりお好きでないのは、どういう点でですか?
あの本読んで「生き生きとした気持ち」になって、やる気が出てくる人って
いるんだろうか。なんか、こう・・・・重苦しいですよね。


150 :名無しさん@1周年:02/10/22 12:38
やっぱり、「次期支部長」さんは消えたな?
よく考えてみれば解ることだ。
仮に「次期支部長」さんが仰った「全国の心ある会友を募って共に会長を当会より追放」が
本当なら、水面下で行動するはず。ここへはカキコできるはずがない。
とれとも、本当の次期支部長になられる方へのいやがらせか?
   会の(本部)がチェックしている事を逆手にとって。

はたまた、荒し?

いずれにしろ、「次期支部長」さんへ期待するレスは止めた方がいい。
   「次期支部長」さんを増長させるだけだ。

少しだけでも期待した私がバカだった。



151 :名無しさん@1周年:02/10/22 13:36
>>150
次期支部長さんの書き込みは、全面的に現会長先生を信頼している
感じがしたよ。「全国の心ある会友を募って共に会長を当会より追放」っていうのは、
もしも会長が会長としての資質に書ける場合は〜という限定の、条件付きの文だったでしょう?
だから、次期支部長さんは資質にかけるとは思ってないんだから、追放しようとは
考えもしていないはずだよ。だって会長先生のことを大人物だってかいてたものね。

私は、できるんだったら、またここで質疑応答のひとときをもってほしいな〜。

次期支部長さん、もし誰かにとやかく注意されたのなら、ちょっと
やりにくいでしょうけど、勇気をもって、ここにきてくださーい!
きっと宏正会の発展に役立つから。世のため人のためにっていうのが
本当だったら、出てきて〜 !(^0^)
倫理は易不易っていうじゃないですか。今はインターネットの時代ですよ〜〜〜!!
時代に合わせた倫理普及のためにも、ラブコール♪♪・・・(終)

152 :名無しさん@1周年:02/10/22 14:39


 ン? 粘着工作員は?

 


153 :会役員:02/10/22 15:15
 ネットに惑わされずひたすら実践です。
ここに来るのは会長先生の教えが受けきれていないからです。
あなた方はネットで精進をやめてしまう小心者ですか?
会友として倫理の普及実践に努めましょう。

154 :名無しさん@1周年:02/10/22 15:33
>>153
会役員さん、ご意見ありがとう。
よくわからないけど・・ひょっとしてひょっとすると、このスレ、
会友の足をひっぱってるだけかもね。役にたってるより、かき回してるほうが
大きいかもね。

一人がなにかの問題を投げかける。そうだ、そうだ、そこがおかしいと
自分も思ってた、と言う意見が集まる。宏正会なんかやめちゃえ、という
結論で落ち着く。・・・これで本当にいいんでしょうかね。


155 :名無しさん@1周年:02/10/22 15:38
会役員さん

ネットでしか正直に気持ちを言える場がないのですよ。
あなたは、「ネットで精進を辞める小心者」というのですね。
今の時代ネットも大切な情報源ですよ。
会友のなかではネットすら使えない人多いでしょう。
この会はもっと時代に乗ったことをしなければ・・
それともネットの情報でこの会は会員が増えないとか?
会役員さんもこの会を賞賛するホームページを作られたらどうですか?
私、拝見させていただきますよ。

156 :会役員:02/10/22 15:41
 会友の中にも筋の通ったまじめな人がいます。
教養のない一部の会友のために誤解されている
ところもあるでしょう。

157 :名無しさん@1周年:02/10/22 16:44
>>156
この掲示板で、会を辞めようかどうか迷っている人たちやすでにやめている
人たちで書き込んでいる人たちの共通の感想として、会の運営方針にはもう
とてもついていけないけれど、会の中にいる会友さんたちはいい人が本当に多いなあ
というのが多かったように思います。ですから会友の中に筋の通ったまじめな人が
いるのは、ここに来る殆どの人は、わかっていると思うんですけれど・・・・。
 会の役員さんとしてお答えくださるのでしたら、今までにさんざんでてきた
お祝い金などの疑問に対して、みなの?を一掃するような深〜い真理のような
お言葉をいただければと思います。イヤならやめれば?とかいうんじゃなくて
慈しみのある答えがいいんですけれど・・無理ですか?

 会役員という立場でもおそらくご自分ではわかっておられても、人に説明するのは
難しいかもしれません。もしできたら他の方と相談もなさってすばらしい答えを
ください。


158 :名無しさん@1周年:02/10/22 17:06
精進、精進、精進!
普及、普及、普及!
目標人数達成まで努力いたしましょう!
家族の幸せのために。世のため人のため・・・
お役を通して人となるのよ。

やはり、会員外の人には特異な世界に見えてしまう。
修験道場の現代版でしょうか?書店に流通させれば速いのに・・・企業の営業させられてるとも気が付かずに滅私奉公。
法人税支払わなくていいねえ・・・・・

159 :会役員:02/10/22 17:26
 倍加  −登録者の意思と会への賛同をいただいた上です。
 お祝い金−祝儀・会の運営費と考えていただきたく思います。
 

160 :名無しさん@1周年:02/10/22 18:20
会役員さん

倍加 −登録者の意思と会への賛同をいただいた上です。

倍加をしている全ての人がそうだあったらよいのですが、多くの方がなぜかわからない
ままに、倍加をするほうが良いと思わされてしている現実が多いのではないですか?

自主的にしている会友さんともお会いすることもありますが、できわいた不安解消の
ためのお守りのような感覚でされているといわれていました。
お守りのための安心を買う金銭の精進というとらえ方は正しい見方なのですか?
教えてください。

161 :会役員:02/10/22 18:55
 「幸せを願って・安心を買う・わからないように」
これらは倫理的なものではありません。指導者に問題があるでしょう。


162 :会役員:02/10/22 19:24
 ネットよりは生の役員に聞きましょう。
腸が煮えくり返るようなことを言わせていただきますが、
このサイトで議論する人たちはネクラで気弱な性格です。
 ネットでどう言われようと会は痛くも痒くもありません。
こんな陰気くさい気弱さん同士がやりあってるサイトに何の
価値がありますか?投稿の中に「疑問が晴れてよかった」と
いう人もいますが、そんなもの会に入る前に知っておくべき
ことです。

163 :元会友:02/10/22 20:18
巧妙な荒らしもネットでは付き物です。みなさま落胆なさらないように。
それより私は >>137 がどうも気がかり、あれほどホワイトさんに食って
かかるところなどは、会長さんくさい。文面も手馴れている。
>>137 さん、この掲示板を読んでの会についての見解聞かせていただけませ
んでしょうか?
黙っているのなら、会長さんだったということでいいですね。


164 :ホワイト:02/10/22 20:44
 私のあまりに本質をえぐるような論調が痛かったんでしょう。
会の内幕は、私がこれまでいった程度のものではありませんが。
 私を叩いた>>137は、ただ難しくいいたがるタイプでしょう。
こういうのがいるんですよ、やたら熟語で気取った文章並べて
最もらしく見せかけるタイプ。文が会長かどうかは疑問です。

165 :元会友:02/10/22 20:53
普通の感覚では、他人に当てた発言であれば、あれほどの反感をいだく
ものとは思えないのだが・・・

166 :ホワイト:02/10/22 21:10
 私のを長いこと腹の煮えくり返る思いで見てきて、叩くのにいい部分を
しらみつぶしに探し、練りに練った嫌味とこき下ろし文句をセットにして
くれたと。こんなところかな?
 ああいう長ったらしい熟語のオンパレードは迷惑ですよ。

167 :名無しさん@1周年:02/10/22 21:10
>>161

あまり答えになっていないと思います。
では、よい指導者なら、ご祝儀と答えて終わりなのですか?
お祝い金全てが運営費に使われていないことは、ここでよく言われているけど
あなた自身が納得されていても、初心者の会友さんには、何と説明してあげるのですか?
「わからないのはあなたの考え方がネクラだからですよ。」って片をつけちゃうのですか?
明るいとか暗いとか、気が弱いとかしっかりしているとか、そんなことは
朝起きしようとする人に関係ないのではありませんか?
 
批判じゃなくて答えが知りたいのです。

168 :名無しさん@1周年:02/10/22 21:20
会役員
161で指導者に問題があるということですが、倍加が「お守りがわり」「安心を買う」
というとらえかたをしている会友さん私の周りには本当に多いですよ。

指導者の再教育は進んでいるのでしょうか?
会が大きくなると違った方向に進んでしまっていることも多いのですね。
正しい教えが広がることを願います。

169 :否会友:02/10/22 21:20
いやいや、生の会友に勝手に名前使われて会員にさせられてたんだっつーの、わたしは。
そういう人が実際にいるから問題なんでしょうが。そういうのを黙認している会もね。

私は自分の意志で入会した覚えは一切ない。

>>162
>投稿の中に「疑問が晴れてよかった」と
>いう人もいますが、そんなもの会に入る前に知っておくべき
>ことです。

すごい事を当然の様に言うねぇ。知らない奴が悪いと。騙される方が悪いと。
倫理も何もあったもんじゃない、恐い世の中になったんだね。
これがこの会の言う倫理の普及の果てですか。


170 :名無しさん@1周年:02/10/22 22:02
>>165

>普通の感覚では、他人に当てた発言であれば、あれほどの反感をいだく
>ものとは思えないのだが

たとえ他人に対してのものでも不愉快なものには反論したくならないのか?
街中で殴られている者がいても自分に関係がなければ無視するタイプ
人間だろう、あんたは。




171 :タラちゃん:02/10/22 22:21
ホワイトチャン
 >ああいう長ったらしい熟語のオンパレードは迷惑ですよ。
文章がながく、熟語が多いと読みこなせまちぇんか。
「ホワイト」・・・「白」・・・「白〇」でちゅか。
昼間から書きこみなんかしてると、仕事首になりまちゅよ。
男で女の方を持つニヤケ野郎は、もてまちぇんよ。
本当は、女性会友に言い寄って相手にされなかったから、
その恨みでしつこく書きこみをしているんでちゅよね。

>私のあまりに本質をえぐるような論調が痛かったんでしょう。
ナルが入っていて随分思いあがっていまチユね。 ハハハ




172 :名無しさん@1周年:02/10/22 23:09
 >>171
 君もしかして青年部?君ってどれだけ偉いの?


173 :名無しさん@1周年:02/10/22 23:37
>>161 会役員さんへ
> 「幸せを願って・安心を買う・わからないように」
>これらは倫理的なものではありません。指導者に問題があるでしょう。
「指導者」とは、会場責任者、以下 班長、グループ長のことでしょうか?
それとも、(本部)役員を含むすべての指導者の方(担当講師含む)でしょうか?
また、「問題があるでしょう」と他人事のようですが、本部/各ブロック/会場に対して
何らかのアクションはとられないのでしょうか?それとも、すでに、対処されているの
でしょうか?

質問ばかりで、申し訳ありません。

174 :名無しさん@1周年:02/10/22 23:45
>>169揚足取り名人の「否会友」がやっと出てきた(笑)
あんたが来ないと面白くないわw
これからも荒らしてくれ……

175 :タラちゃん:02/10/23 00:03
>>172
会を批判する君ほどには、エラクないでちゅよ。
ただ思ったことをかいただけでちゅよ。

176 :タラちゃん:02/10/23 00:04
荒れてこそ2CHでちゅもんね。

177 :名無しさん@1周年:02/10/23 00:20
会役員さん
173で名無しさんが質問されていることについて是非お答えください。
私も173と同じ気持ちです。

会が大きくなるにつれて教え・指導が間違った方向へと広がってきている現実が
あります。
指導者の再教育は進んでいますか?
倍加一つにしても私の周りの多くの会友さんは「お守り」「安心感を得る」と
とらえて活動されていますよ。
たった一つのことについても考え方が統一されてないのは、会の上層部の責任ですよ。

178 :名無しさん@1周年:02/10/23 00:28
 タラちゃん!屁理屈はよそう。

179 :現会友:02/10/23 00:48
朝起き会で悩んでるとお友達に言うのが”恥ずかしい”です
関わってると知られたくないです
断っても誘いに来るから会役員さんなんとかしてください
何故か知らないうちに入会していて私ビックリしたです。(p_q)シクシク.. (p_・q)チラ


180 :やっぱやめよう・・・:02/10/23 01:00
会役員さんはじめまして

>>159
 >倍加  −登録者の意思と会への賛同をいただいた上です。
 >お祝い金−祝儀・会の運営費と考えていただきたく思います。

本当にそうでしょうか。私は登録者の賛同は得られないまま、というか
ご本人に聞いてからなどというような事はしたことがありません。
お祝い金については私はしたことがありませんので何とも言えませんが・・・
会をやめるとき、上の人は私の倍加の事への質問に対してこう言いました。
「書いた本人、つまりあなた(私)が《賛同》して、
登録者の幸せを願って(倍加を)するということよ」と。
この矛盾は何ですか。


>>160
 >「幸せを願って・安心を買う・わからないように」
>これらは倫理的なものではありません。指導者に問題があるでしょう。

↑にも書きましたが、指導者に問題があるというだけで済ませられることでしょうか?
現にお金は動いてしまっています。


181 :やっぱやめよう・・・:02/10/23 01:21
>>161
 >ネットよりは生の役員に聞きましょう。

聞いてもらちがあかないんですよね・・・
結局堂々巡り。わけのわからない理論で責められて、さらにわからなくなってドツボにはまる・・・
おまけに本部講師の倍加に対しての言い分はこうよ。
「うだうだ言わずにお金を会のために出せばいいのよ。
ご主人に内緒でもいいのよ。要は幸せに近づきたいんでしょ?
だったら言われたとおりにすればいいの!」
と面倒くさそうに言ってたわ。会場でそんな事も教えてないのかと言わんばかりに・・・
これこそわけわかんない!夫婦愛和が基本なんじゃないの?
なんでお金みたいな大事なことを主人に内緒にしなきゃいけないのよ。
役員、しかも本部講師でさえこれよ。他の誰に聞けっての?


>こんな陰気くさい気弱さん同士がやりあってるサイトに何の
>価値がありますか?投稿の中に「疑問が晴れてよかった」と
>いう人もいますが、そんなもの会に入る前に知っておくべき
>ことです。

『そういうところ』に来ているあなた自身をも汚している発言だと思いますが・・・
大体、会に入る前に知っておくべきとか何とか言ってるけど、
それより会に入ったらちゃんと「こういう組織です」という
勉強会みたいなのを開いて、きちんと説明しなきゃいけないんじゃないの?
それもできないのに、入る前にどうこうっておかしいんじゃない?
会の組織図は見たこともないし、未だにさっぱりわからんわ。
『組織』という認識がなさすぎ!!
ま、もうやめたからどうでもいいことなんだけどさ。

182 :名無しさん@1周年:02/10/23 05:06
>投稿の中に「疑問が晴れてよかった」と
>いう人もいますが、そんなもの会に入る前に知っておくべき
>ことです。

それは不可能な人が多いんじゃないかな?
私は、入会するときは
「会費は月 \200 だけ」
「朝起きはラジオ体操のようなもの。いやなら行かなくてもいいのよ。」
と複数の先輩会友(班長・グループ長含む)に言われたけど
入会した後は大違い。
朝起きも1回行ってなんだかなーって感じだったので
「明日からは行きません」と言ったら
「会長先生は、『朝起きひとつできない人間になにができるか』とおっしゃいます。
あなたは自ら何もできない人間ということを認めるのですか?」ってすごい剣幕。
その他の活動やお金の面に関しても入会したときと話しが違うので尋ねてみると
「やってみなくてはわからないことがこの会には多いの。
入会してもらってとにかく実践してみてもらいたかったの。」と
わけのわからない説明で騙されたのか?って感じ。
新しい人が、入会届を書くたびに、先輩たちがつく嘘に耐え切れず
あとでこっそり真実を教えたくなったものです。

183 :名無しさん@1周年:02/10/23 08:45
>>162
実践者らしい、生の本音を読ませて頂きまして誠に有り難う
ございます。ここまで、語れる人は、会の崇拝者に他なりません。心境向上会にも何度も足を運ばれたことでしょう。
会のマインド・コントロールのなせる正体が、読者の皆様、
おわかりいただけたでしょうか?
 毎朝、「人の悪を言わず、己の善を語りません」と誓いながら
本心は、生の役員と162の会役員の言動とは、一致しています。 だから、初心者や、マインド・コントロールに引っ掛かって
いない人は、悩むのです。悩んで当たり前です。悩む方が正常
です。ご安心下さい。お守りは、寺院にもございます。
夫婦円満、商売繁盛、安産祈願は、他にもどこにでもございます。信ずれば成ります。悪口言われても、落ち込まないで、自分を
大切にして、ほがらかに、明るく今日も元気に働きましょう!
被害にあわれた方は、同じ失敗を繰り返さないように、
健康に善いことに努力いたしましょう。
別組織の倫理研究所は、多額の寄付金の強要はしていません。
誤解のないように・・・・・。



184 :ママ現会友:02/10/23 09:16
会役員さんへ
初めまして。会役員さんのような方の書込みお待ちしていました。
この時間は、男性でしたらお仕事、女性でしたら会のことでいらっしゃらないことと思いますが、
どしどし、思いっきりご意見聞かせてください。

自分はここでたくさんの会のことを知り、会場の上の人に疑問をぶつけ(正確にはお尋ねして)、
現在は、毎日子供と午前中は公園に行ったり買い物したり、お友達のお家に行ったりと、
平凡なでもゆったりとした毎日を過ごしています。

>そんなもの会に入る前に知っておくべきことです。
この発言にはびっくりです。そんなこと絶対無理です。でしたら、どこの会場もそうするようにこ指導おねがいします。

会役員さんに質問なのですが・・・
同じブロック、地区でとても競争のようなものが激しいようですが、会長先生の意思でしょうか?
どこの会場も同じか1箇所しか知らないのでわかりません。

185 :名無しさん@1周年:02/10/23 11:01
>>179
絵が、おっもしろーい。また描いてね。

186 :名無しさん@1周年:02/10/23 11:54
会役員さん
私もあなたのような方をお待ちしていました。
実践者がここで発言されることは、このスレッドとしては大切なことだと思います。

ここに来ておられる多くの方が、持っていき場のない気持ちを正直に出せる
場所なのです。
ですから批判ばかりしてるスレッドに見えるのかもしれません。
会役員さん、間違った捉え方をしていると思われることに対して
ご意見を下さい。この会の正しい物事の捉え方をこのスレッドで教えてください。
また質問させていただきたくおもいます。


187 :名無しさん@1周年:02/10/23 20:07
次期支部長も消えたし、会役員もまた消えるのかな?
出てくるんだったら、きちんと最後まで答えてよ!
それともみんなネタ?

188 :名無しさん@1周年:02/10/23 20:54
会役員=次期支部長だったりして

自作自演がバレて恥ずかしくってHN変えたとか・・・
ありがち

189 :名無しさん@1周年:02/10/23 22:48
やっぱやめよう・・・さんへ
あんた「否会友」に似ているね。
会を辞めて1ヶ月も経っていないのに、ずいぶん変われたね。
眉間にしわをよせて、あら探ししないでね。


190 :現会友:02/10/24 00:10
>>185
(^−^)ノアリガトゥ


私の隣に引っ越してきたので
朝起き誘いに来た会友さんに「隣誘ったらどうですか」と言ったです
会友さんは言いました「さっき行ってきたけど宗教やっているからって断られました」
私「この会宗教じゃないいんじゃなかったの?再チャレンジレッツGOー!!」
会友さん「う〜ん・・・でもなんかね・・・」

う〜ん何と言ったら良いのかな・・・(  ・_・  ; )



191 :ママ現会友:02/10/24 07:07
自分は以前、何も疑問を持たず、手持ちのご本をどなたかに読んでもらおうと、
お友達に声をかけまくっていました。 本は受け取ってもらえても、座談会に集った
人はいなく、というか、最後に囲まれて入会を勧められることを思うとさそえなかった。
でも周りの人や、親、姑、兄弟、に会のこと話していたのでいつも皆に深入りしないように見られて
いたんだと、活動やめたこと話すたびに思います。 会のおかげさまで、こんなにも周りの人に心配かけて
いたんだとこれこそ本当に感謝です。

昨日は、会役員さんいらっしゃらなくて残念です!


192 :やっぱやめよう・・・:02/10/24 10:23
>>189 名無しさん

そうかな・・・
とりあえず自分が被害者ぶって「ああだった、こうだった」と言うことはやめようと思いました。
っていうか、会に対する疑問は尽きないのです。
やめてもなお、増えるばかりなのです。

でも倫風誌はいただいて読んでますよ。為になることも多少はあると思ってますから。
ただ、疑問が解明されないうちはこんな状態でしょうね。

倍加・捨て育て・頒布。
これらのことを書かれている書物を見ていると、「なるほど、そうか」と思いますが、
実際に実践されている方の言動を見てみますと、?????となるだけです。
そしてそれに対しての回答と言えるようなカキコがない。
結局は「実践あるのみです」の一点張り・・・それがイヤだからやめたのに。
理論で解らないこともあるかもしれないけど、ある程度は解るはずだと思うのです。
が、さっぱりわからない。倫理の筋道というが、全然筋が通っていない。
このいらだちをどうすればいいのか?
で、つい攻撃的なカキコになってしまうんでしょうね・・・

あら探しと捉えるのならそうしていただいてけっこうです。
私は私の持つ疑問をスッキリ精算したいだけです。
私と私の家族のために、この会は必要なのかどうか、きっちり見極めたいのです。
それには疑問を現会友の発言より解明していくほかはないのです。
私の会場の婦人部責任者の説明ではタダのこじつけにしか思えなかったのです。

私は会の全てを否定しているのではありません。

193 :名無しさん@1周年:02/10/24 10:37
>>181
>それより会に入ったらちゃんと「こういう組織です」という
勉強会みたいなのを開いて、きちんと説明しなきゃいけないんじゃないの?

賛成。今までそういう勉強会がなかったからこれからも要りません,と言うのは変だよね。
50年以上前のまだまだ学校教育もいきわたっていなかった時代の人たちと
たいていの人が高校卒業以上の学歴があって、物事の始めにはオリエンテーション
だとか説明会を受けて、マニュアル本を手にして行動するのがあたりまえに
なってる人たちとを同じ「やっているうちにわかります。」という一言で
引っ張っていこうというのは、無理なんじゃないかと思いますね。

こういう疑問で凝り固まっている人を会はもっと大切にしてあげてほしかった。
こうやって真剣に問い詰めて行く人って、たてついているようにしか
見えないかもしれないけど、真理を熱心に追求してる人だと思うんです。
答える人も大変だと思うけど、有望な後輩会友さんだったはずです。
おしいな〜。



194 :名無しさん@1周年:02/10/24 10:56
>>192やっぱやめようさん
193です。あなたの192の書き込みを読まないで192をレスしました。
私は、あなたの反論の仕方がちょっとだけ否会友さんに似てると思う
ところもあるけど、根本的なところで全然ちがってるのがよくわかります。

あなたは、真実が知りたいんですよね。激しく見えるのは情熱があるからだと思う。
あなたは、疑問に対する答えを求めている、そうですよね?
私自身あまりいろんなことがわかっていないので、あなたに答えることなんて
とうていできそうにもありませんが、私の会場の先輩会友さんに尋ねたり
少したまってる今までの会誌をみたりして、あなたの疑問にたいする
答えになりそうなところがあれば、ここに投稿します。

時間がかなりかかると思うけど、トライしてみます。
もしすごくおそかったら、ごめんね。

195 :名無しさん@1周年:02/10/24 11:27
>>194
  
 192をレスしました。・・・・×
 193をレスしました。・・・・○



196 :名無しさん@1周年:02/10/24 11:44
 >>192 やっぱやめようさんへ

 会のやることがつじつまが合わないってことでしょ?
答えでてるじゃん! >>「実践あるのみです」の一点張り・・・
 ろくに説明できないから考えさせるより動かすわけ!


197 :名無しさん@1周年:02/10/24 12:25
私の知人が以前この会にのめり込んで何百万円というお祝い金をしていました。
わが子を思うがゆえの、親からいただいた大切な金銭でしたでした。

しかし、彼女はこの会へ全額お祝い金として精進したようです。
そのことを彼女は大変喜び、満足そうでした。
それについては彼女が満足していたからなにも言わなかったけど、そのことを
会とかかわりのない親に話すと意気込んでたので、それだけは辞めるように
言いました。きっと親は悲しむと思ったからです。

その後、彼女は会のほうから仕事(教師)を辞めて会の活動に専念するようにしつこくいわれ、
それだけはどうしても出来ないということで会を離れました。
そんな彼女も今は会をやめ仕事に頑張り、宗教の方をのんびりとやっているようです。
会友が欲を出したばっかりに、貴重な人材をうしなったものです。


198 :名無しさん@1周年:02/10/24 12:31
>貴重な人材をうしなったものです。
    ↑↑
    金蔓

199 :名無しさん@1周年:02/10/24 12:34
ち、ずれた。


200 :名無しさん@1周年:02/10/24 13:08
age

201 :やっぱやめよう・・・:02/10/24 13:49
>>193 名無しさん

ありがとうございます。
私の疑問を解決していただけるかどうかは解りませんが、
そう思って下さるだけでとてもうれしいです。

確かに揚げ足を取ったような書き方になっているところもあるかと思います。
でも、会にいたからこその疑問でもあるんじゃないでしょうか。
否会友さんとは自分の意志で会に入ったかどうかという点では
全く違うので根本的なところは違っていて当たり前だと思います。
たぶん否会友さんと私が似ているところは倍加についての考え方です。
私も母にこの会ではありませんが、宗教で名前を使われてイヤだった経験があります。
自分がされてイヤだったのに、それをもこの会では「親の愛」といって肯定し、
先輩会友さんに倍加を勧められ、自分が?と思いながらもしてしまったことは今でも後悔しています。
「親だから何をしても許されるものではない」ということも人の道なのではと思うのです。
だからやめるときに上の人に
「普通の入会と倍加を同じ用紙に書くのはおかしい。
書かれた名前の本人は《賛同》していないじゃないですか」
とハッキリ言いました。
それに対する先輩会友さんの答えは>>180に書いてあります。


202 :やっぱやめよう・・・:02/10/24 13:50
それから>>193
>50年以上前のまだまだ学校教育もいきわたっていなかった時代の人たちと
>たいていの人が高校卒業以上の学歴があって、物事の始めにはオリエンテーション
>だとか説明会を受けて、マニュアル本を手にして行動するのがあたりまえに
>なってる人たちとを同じ「やっているうちにわかります。」という一言で
>引っ張っていこうというのは、無理なんじゃないかと思いますね。

っていうか、現会友さんみたいに会友なのに会長の名前すら知らない(読めない)人が
会友だって事は、普通の『組織』ならあり得ないことです。
自分の会社の社長の顔は知らなくても、名前くらいは知ってないと信用に関わる問題でしょう。社会教育団体と言っている以上は、社会通念もしっかりしていないと
一般の人たちには信用していただけないんじゃないでしょうか。
なんだか会にいると『おばちゃん達の感覚』で運営しているだけのような気がして・・・
「入会したからあなたは今日から私たちの仲間よ〜」みたいなサークル感覚っていうんでしょうか。
一度でも会社に限らず一般社会の中の組織で働いたことのある人たちには、きっと疑問がいっぱい出てくると思います。
私は「社会教育団体」と聞いて、すごく立派な、きちんとした、誰もが納得できる
運営をされているものだとばかり思っていましたけど、実際は??でした。
そういう風に思われた方はいらっしゃいませんか?

203 :名無しさん@1周年:02/10/24 14:03
倫理研究所のほうはどうなんでしようか
朝の集いを悪く言うのは聞いたことないが
倫理法人会に所属する会員さnから、いいことは聞かないのですが


204 :やっぱやめよう・・・:02/10/24 14:06
>>196 名無しさん

> ろくに説明できないから考えさせるより動かすわけ!

それはよくわかっています。
その人達自身もそうして動かされ続けて来た人たちだということも知っています。
そうして何も考えられなくなっていることも知っています。
少し前の私がそうなりかけていました。

倫風誌の相談の所を見ればそういう人たちだということもよくわかります。
自分でろくに考えもせず、他人(会の指導)にばかり頼っている・・・
実践せずとも、本を読むなり、講演を聞きに行くなり、他にも学べる道はあると思うのです。
でも実践しか選択の余地がないなんて・・・
選択の余地がないことは本当に人の道なのでしょうか。
20年経ってもまだ会のことが解らないことだらけなんて平気で言っている事が信じられないです。


205 :名無しさん@1周年:02/10/24 14:59
今日、会友さんが来られました。
会友さんのほうからネットのことを話されました。
「ネットを見て退会する人が多いですが、もったいないことです。
ネットのことは横において、会 本来のよいところを見てください。」と・・。

ネットの威力はすごいんですね。

「会としても外部の声に耳を傾ける必要があるのではないですか。
改善すべきところは会のなかにもありますよ。」
と言っておきましたが。

早急に、会の大改革を希望します。
本質的にこの会は嫌いではない私です。いい人も多いし、この人たちの会にかける
思いを無駄にしない会であってほしいです。
いいかげんに倍加、お祝い制度やめませんか?特に希望します。



206 :名無しさん@1周年:02/10/24 15:25
 >>204 やっぱやめようさん

 会に引き込んで利益むさぼるつもりでしょ。
自分で判断してやることが大事です。人や会がいうからって
流されたら染まってしまう。


207 :ママ現会友:02/10/24 15:53
やっぱりやめよう・・・さん

入会してすぐに○○○○会の中で頒布に
出ました。ニコニコ係りでしたが、どの先輩会友さんも「宗教でありません。
文部省から認可をいただいている社会教育団体です」と答えていました。
今の世の中この言葉で「そうんんですか!」と玄関を開けて話聞いてくれる人
などそういるもんじゃありません。自分は、この決まり文句が嫌いでした。
でも、実際そういうふうに答えなくてはならない頒布が嫌いでした。

やっぱりやめようさん・・・>社会教育団体と聞いてすごく立派な、きちんと・
ただの、頒布するときの決まり文句の一つとでしか考えたことなかったです。
子育てのことが学べる、家族的な会と思っていたのはつかの間でしたよね。

>「ああだった、こうだった」というのはやめようと思いました。
そんなこといわないで聞かせてほしいですよ! 過去のレス見てくれ。といわず、
今、このレスの場に合った経験や意見聞きたいんです。
否会友さんやかっちさんも、お元気でしょうか。



208 :名無しさん@1周年:02/10/24 16:07
>>192やっぱやめようさん

>倍加・捨て育て・頒布。
>これらのことを書かれている書物を見ていると、「なるほど、そうか」と思いますが、

どんな書物を見ると、なるほどと思えるのですか?
特に倍加に関して教えて下さい。

209 :やっぱやめよう・・・:02/10/24 16:41
>>208 名無しさん

失礼しました。倍加のことはどこにも書かれていませんでしたね(^^;)
とはいっても私が読んだものの中だけですが・・・
捨て育てや頒布の事は調べます。
一番お知りになりたいことが書かれていないのは残念ですね。
私もですが・・・

どなたか倍加のことについて書かれている書物を知っているという方が
いらっしゃいましたら教えて下さい。

210 :やっぱやめよう・・・:02/10/24 16:45
>>205 名無しさん

>早急に、会の大改革を希望します。
>本質的にこの会は嫌いではない私です。いい人も多いし、この人たちの会にかける
>思いを無駄にしない会であってほしいです。
>いいかげんに倍加、お祝い制度やめませんか?特に希望します。

同じくです。私もこの会での正当な学びはキライではありません。
むしろ参考になるかもしれません。
でもクリアでないところが多すぎる。
それさえなければやめてなんかいないです。

211 :やっぱやめよう・・・:02/10/24 16:58
207 :ママ現会友さん

>自分は、この決まり文句が嫌いでした。
>でも、実際そういうふうに答えなくてはならない頒布が嫌いでした。

私も嫌いでした。だから3度出た頒布もいつもニコニコ係でした。
「一度言ってみる?」といわれても、かたくなに拒否しました。
自分が納得できていないものは、これ以上やりたくなかったからです。

>子育てのことが学べる、家族的な会と思っていたのはつかの間でしたよね。

本当に。ほんのわずかな期間だけでしたね。
継続朝起きなんか始めたら、もう会の考え方に染まってしまい、
他の考え方を受け付けなくなるみたいな・・・
倍加は本当に苦痛でした。

>>「ああだった、こうだった」というのはやめようと思いました。
>そんなこといわないで聞かせてほしいですよ! 過去のレス見てくれ。といわず、
>今、このレスの場に合った経験や意見聞きたいんです。
>否会友さんやかっちさんも、お元気でしょうか。

とりあえず、どなたかが書かれたことで同じだとか、
私はそんなときはこう思った、こうしたということは書いていってます。
なんか会に肯定的な人がカキコされると、つい追求したくなってしまって・・・(^^;)
そうですね。いろんな意見が聞きたいですね。
私が色々カキコしすぎているのか、常連さん(コテハンさん)のカキコが最近少なくて少し淋しいです。
たくさんの方のいろんな意見をお待ちしています。

212 :名無しさん@1周年:02/10/24 17:00
この会に入っている人は、自分に酔っている感じがする。
「私はよく分からないから」→謙虚になれる自分って立派
「○○さんは素晴らしい」→他人を褒められる自分って素敵
「あなたは○○してもいいのよ」→自分は嫁に理解の有る姑
結局「己の善を語らず」と言いつつ、一番求めているのは
真面目で欲が無くって立派な自分だと周りに認識されていると
自分が感じることであって、その意味で「相手の幸せを願って」
いる訳じゃないのが滲み出ている。
倍加だって他人のためにお金を出している自分や、
それによって例えば子供が先生に可愛がられるように
願っているつもりの自分が好きなだけ。
自己顕示欲と自己愛が強い人の集まりなんだろうね。

213 :もる:02/10/24 18:06
>183さんへ
倫理研究所の方の会員さんとお見受けするが
倫理研の方は問題は全くないのですか。
こうせいかいほど、情報が多くないので
リンケン会員のかた、お話聞かせていただきたいのだが

214 :名無しさん@1周年:02/10/24 18:29
やっぱやめようさん・・

お久しぶりです。トマトです。覚えていらっしやいますか?
いつもレス見てますよ。最近は「名無し」で参加しています。
少々わけありな状態ですので、しばらくはそのようにさせてくださいね。
やっぱやめようさん、今までどおりレスしてくださいね。

215 :元会友:02/10/24 19:32
この掲示板により、退会される方もいることでしょう。
原因は、このネットのせいでしょうか?
私たち中途半端に辞めた側にあるのでしょうか?
私たちも倫理の学びが好きでした。

影の倍加をすることで、正当な会費として法人税がまぬがれることとが
見事につながりました。会員が多ければ多いほど「お祝い金」も会費として
分配しやすいことにつながります。
「倍加」を相手の幸せを願って「お祝い金」を徳積み、天に貯金などと、
詐欺まがいなことを現会友さんにさせてどれだけ不徳を積ませれば済む
のでしょうか?他人からどのような目的であろうともお金を徴収する責任は
大きなものです。それを夫に内緒でさせるとは、言語道断!そのことを平気で
させることがマインドコントロール。
なぜ、今すぐ、会費を適正な金額で一律に徴収するようにしないのでしょうか?


216 :名無しさん@1周年:02/10/24 20:24
会長先生もネットで言われていることははご存知だと思いますと会友さんが
言っていました。
だんだんと世間の声はアンチ宏正会になってくるのではないでしょうか?

地道に、より正しい宏正会を伝えようと日々頑張っている会友さんたちもおられます。
しかし、ネットの情報の速さにはかなわないでしょう。

この会が、今までしてきたこと・積み上げてきた問題・無視してきたことが今現代
ネットで公にされつづけているだけのことです。

今は会の中にたまった膿をだし、大きく変わらなければいけない時のように
感じています。



217 :ママ現会友:02/10/24 20:57
トマトさん・・・いらしたんですよね。お名前聞けてうれしいです。
私は、会を辞めると話をしたとき上の人が「会長先生も上の役員の方もネットで
いろいろ言われていることもちろんご存知ですよ」の言葉に、書き込むのが怖い
な・・と思いました。なにも悪いことしてないのになんで正体がわからないよう
にと気を使って書き込もうという気持ちになってしまうのか。

やはり気が弱い、流されやすい自分であるのでしょう。しばらくはレス見ているだけ
でした。 会の疑問や希望もたくさんあり吐き出せないまま今に至ってますが、
毎日子供と接する時間がたくさんあることの喜びや、家のことを充分にできる今が
とても好きです。

218 :トマト:02/10/24 21:43
ママ現会友さん、ありがとう。
184でママ現会友が最近の生活の様子を書かれてましたよね。
ほのぼのと幸せな時間が流れているようで良かったな〜って思いながら読ませて
いただきました。

母親がゆったり余裕をもって生活することはとても大切なことと思います。
今の生活を大切に、子育ての中で見つけた小さな喜びを積み上げて
大きな幸せにして下さいね。
もうすぐ子育ても卒業のトマトでした。(久しぶりのHNです。)

219 :やっぱやめよう・・・:02/10/24 22:32
>トマトさん

いらしてたんですね(^^)覚えてますとも〜!!
ワケアリとのこと・・・それでも名無しで参加していただいてたのですね(^^)

私も名無しにしようかと思ったことあります。
「こんなに具体的に書いちゃうと、すぐにアシがついちゃうよなぁ・・・」
とか思ったこともあるんです。
でもいいや!と思うことにしました。
疑問は疑問です。上の人に聞いても解らないことだらけでした。
ここで解明されればと思ってはいるのですが、
どうやらそれは無理そうで、逆に「えぇ〜!!そんな事もあるの〜?」
ってかんじです(^^;)

私の希望は、「会に入っていたことを後悔したくない」です。
ここにいては無理な話かもしれませんが・・・
でもこのまま何の解明もなければ、後悔しそうです。

220 :やっぱやめよう・・・:02/10/24 22:48
会の上層部の方、あるいは会そのものがここについて何も言わないのは
こういうことなのか?という部分を見つけました。

「あなたの実践倫理」の中の「実践が生命」
P116〜117にかけてです。

本をそのまま引用したいのですが、それって大丈夫なんでしょうか?
もし、引用しても大丈夫なら、後日カキコします。

221 :やっぱやめよう・・・:02/10/24 22:58
>>215元会友さん 216名無しさん

同感です。会長先生は、常に『自己変革を』とおっしゃいます。
私は会長先生自身も、そして会自体も時代に合わせて
『自己変革』しなければならないのではないかと思います。

今日、捨て育てのことを書いてある書物を探しながらざっと読んでいますと、
あらためてそう思いました。
「人に変わりなさいと言うだけでは何も変われません。
自らがすすんで変わる努力をしなければなりません。」
みたいなことを、いろんな書物に書いておられます。

会長先生にも当てはまることではないのでしょうか?
それとも、会のしていることは、会長の自分がしていることは
すべて正しいのだから、何も変えるところはないとお思いなのでしょうか。
会長先生は「そのような思い方は間違っています。」と
ご自分でお書きになっているじゃありませんか。

今後の会の改革を期待いたします。

222 :名無しさん@1周年:02/10/25 08:35
>>112
そう思うのは、112さんの自由。そしてそのように他人を受け取っていく112さんの
姿も「私には人の真意を見抜く目がある。」と人を見下している姿に見えます。
イタリアのことわざに「非礼な人は他人の非礼を決して許さない。」というのが
あるらしいです。ケチは他人のケチに敏感だし、ウソつきは他人のウソに敏感って聞きます
自分が他人の中に何を見るかは自分を知るひとつの手がかりになると思います。
 自己顕示欲と自己愛がすぐに見えてしまう112さんは、要注意かもしれません。


223 :倫研について:02/10/25 09:00
>>197
貴重なお話、ありがとうございました。
>>203,>>213
素朴なご質問、ありがとうございます。
私は、2chを通じて倫理研究所のことを知りました。
ここを読むまで、先代会長先生に師匠がおられたとは、まったく
知りませんでした。丸山先生って師範学校卒の学校の先生だったそうです。「倫風」は宏正会、「新世」が倫研。
「新世」は、やさしい言葉で読みやすかったです。PHP風です。 ネットって良いですね。倫理研究所が、
東京で活動されておられる写真等、ホームページを通じて観る
事ができました。倫理研究所は「朝の集い」を約1800会場で
毎日、楽しく学んでいます。
明るい地域社会、なごやかな家庭、平和な国際社会をめざしてボランティア活動にも参加されています。まず、自分が楽しんでから、幸せのおすそわけの気持ちで、頒布しています。
倫理研究所のホームページアドレスをNo.7過去レスに
書き込みましたので、興味の有る方は、ご覧下さい。一般書店
にも、一部著作物が有り、東京では、書店で人気が有るそうです。連絡先は、ホームページからおさがし下さいマセ。
 失礼いたしました。



224 :会員の妻の旦那:02/10/25 10:17
はじめまして、妻が会員の旦那です。
妻が実践倫理の会員であることは結婚する前から知っていましたが、
「宗教じゃないよ」という言葉で、まったく気にもかけていませんでした。

昨日、ちょっとしたきっかけで2ちゃんねるの宗教をみることがありました。
そこには、「朝起き会(実践倫理)」があるではないですか!(?_?)
「えっ?・・・ええええええっ!!!!!????」
見てみるとがく然とするような数の書き込みがあり呆然としました。
これほどの書き込みがあるということは(;¬_¬)

仕事中に関わらず、ログの確認をはじめました。
最初は軽いつもりで見ていたのですが、
「宗教と同じ?」
「マインドコントロール??」
「お祝い100万???」
「捨て育て????」
「自民党票集め?????」
「ベンツS600?1千290万?オプション別で??」
などなど、「まっ、まっ、まじですか?」という内容が・┗(-_-;)┛
仕事そっちのけで朝から定時まで食事も取らず、過去ログを読み続けました。
つづく>

225 :会員の妻の旦那:02/10/25 10:21
224つづき>
帰宅して、妻に2チャンネルを見せました。(まだ、全部みてませんが)
少しショックをうけていました。しかし、「妻はやめるつもりはない」とのことです。

妻がいうには「2チャンネルで掲載されていることが統べて事実という証拠ない」というのです。
確かに、ここ2チャンネルで掲載されていることが統べて事実という証拠はありません。
わたしも、匿名で掲載されている内容を鵜呑みにはできないとも思いました。

妻と話をで結論がでました。( ^^)/\(^^ )
掲載されている内容などで、変だなと思ったことを確認してもらうことにしました。
疑問点を一つずつ潰していけば、この会が健全なのか、そうでは無いかが解ると思おもっています。

納得できる返答があれば健全な会ですし、そうでなければ、一般社会に通用しない倫理オタク集団。
健全な会であれば続けることは・・・・・条件付きでOKです。(/o\)
ログを見ると、各支部ごとに、「当たり」「はずれ」があるようです。
おそらく妻はの支部は「当たり」の方だと思います。(思いたいです)
実践倫理宏正会全体が「はずれ」でも続けるということならば、離婚するといいました。 (ノ-_-)ノ ~┻━┻

実践倫理の皆さん、ネットの力は恐ろしいものです。
ここに掲載されていることは事実であるとは言い切れませんが、
これだけの疑惑があるということは事実として世界中に発信されています。
無言は肯定です。実践倫理宏正会の健全性を訴えてください!お願いします。m(_ _)m

昨日はじめてここを見ましたが、これから長い付き合いになりそうです。
気長にやっていきます。長くなってすみません。Level.1

226 :名無しさん@1周年:02/10/25 10:54
この会の規模って企業に例えれば大企業だと思うけど、大企業と言えば
社員は会社の経営維持のための一つの駒。その人がいなくても代わりの駒はいくらでもいる。
どんなに会社のために働いていても時と場合によってはあっさりとリストラ。
選挙の時には会社が応援している候補者の応援活動を無償奉仕し、
その後援会の人集めに親戚の名前を勝手に記入。

ある意味、宏正会と変わらないような。
いや、そういうものなのか?

逆に利用してやろうという心意気で自分自身を見失わないように心しておかないと
この会だけでなく会社やその他の自分が所属しているものに良いように利用されるだけの存在に成り下がってしまう、かも。

227 :名無しさん@1周年:02/10/25 13:23
会員の妻の旦那さん

はじめまして。我が家も私が会員で夫が時々このスレッドを見ています。
夫はここに書いてあることが全て本当とは信じていないまでも、
夫なりにこの会には疑問をもっているところがあります。

私にとっては、私自身がこの会にのめり込まないためにも、夫が適度な助言をしてくれるので、
冷静な面を失わずマイペース会員でいます。

この会にいながらも、無理なく家庭愛和できていますよ。
倍加もしないし、お祝い金も拒否してるからかな?
この会を辞めるようには言われていませんので今を保てています。


228 :名無しさん@1周年:02/10/25 13:48
(つづき)
会員の妻の旦那さん、奥様に是非一度お聞きして欲しいことがあります。
この会でよく言われている「倍加」について説明をお受けください。
奥様のいわれることが、納得のいく域であれば問題ないですが・・。

(参考までに)
倍加方法として、気になる人を思い浮かべ、
入会用紙に、相手の承諾なしに氏名、住所、電話番号、生年月日(適当に記入する
ときもあります。)、年齢を記入して、一年間の会費3000円を支払うのです。
多い方は10名倍加とか、もっとそれ以上の人数を入会用紙に書かれています。

229 :名無しさん@1周年:02/10/25 13:50
>>224,>>225

会員の妻の旦那さんへ

そう、どうも会場の「あたり」と「はずれ」があるようです、ここを見てると。
私の会場は、「あたり」のほうだと思います、ホッ。会の上の人たちは、よく
若い人を育てていきたいと言われているのに、若い人が中心になってみている
ネットに関心を払わないことは残念なことです。

これだけこのスレッドで騒いでるのに、沈黙ってことは、肯定しているとは
思わないけど、会長先生が春の大会で「こういうのは一番いけません。」
と言われていた「無関心」ということになるんじゃないかな。ウン、沈黙を
破って正面切って答えてほしいですね。

元会友さんも、倫理の学びが好きだったけど、納得できない運営方法に
見切りをつけられたようですね。・・・これを聞くのは、一会友として
とてもつらいです。もっと柔軟性のある会場だったら、この方は今も
学び続けておられるかもしれないと思うからです。そして深い真理に
行き着く方だろうと思うからです。

きのう、やっぱやめようさんに、「答え」をみつけるように努力しますと
言った私ですが、これは、ちょっと「調査」をいそがなければと、あせって
きました。では、いってきます。

230 :名無しさん@1周年:02/10/25 14:22
会員の妻の旦那さん

もし、奥様が倍加の経験がおありでも、奥様を責めないで下さいね。

倍加しないといけないような雰囲気に追い込まれたり、倍加はいいことのような話をされたり
としますので、倍加をお断りするのはなかなか力が要るものです。

奥様は、会友暦が長いから、もしかすると倍加を人にお勧めの立場かも知れませんね。
もしそんな状態の中で奥様が倍加をなさっているようでしたら、きっと奥様の良心が
倍加をすることで満足感を感じていらっしゃるのでしょう。

いずれにしても、この会の「倍加」というシステムがおかしいのであって
奥様は、マインドコントロールの影響をお受けのだけです。

確かにいい面もある会です。冷静に奥様とじっくりお話なさってくださいね。

231 :やっぱやめよう・・・:02/10/25 14:28
>>224 >>225 会員の妻の旦那さん

はじめまして。奥様が会友だとのこと。私もそうでした。つい最近までは・・・
「実践」と呼ばれるもの(倍加・頒布・捨て育て)がなければ良いところだと私は思います。

実際私がしてきたものは倍加と頒布です。
捨て育ては書物に書いてあるとおりの事、
つまり「よけいな心配をしない、よけいな手出しをしない」事だけはしていましたが、
子供を一人家に置いて頒布や座談会に行くことはしませんでした。

倍加は私にとって、とても苦痛でした。
なぜなのかは過去ログをご覧になったとのことですので、おわかりでしょう。

頒布も会に入るまでは、自分自身がそうやって訪問されることが
とても煩わしくキライだったので、先輩会友さんに「行きましょう」と言われて
行ったことは3度ありますが、自分でお声をかけたことはありません。いつもニコニコ係でした。

奥様にどれだけの「実践」をされているのか、お聞きになったことはありますか?
一度聞いてみて下さい。

確かに、ここは2chです。すべてが事実ではないかもしれません。
でも、少なくともコテハンで参加されている方は、私も含め
書いてあることは事実だと思います。
もちろんその人の主観というものが入っています。
でも、実際そういう風に思えてきたのです。それをふまえて読んでいただければ幸いです。

ちなみに私の会場も『当たり』のようでしたが・・・(^^;)結果はご覧の通りです。


232 :やっぱやめよう・・・:02/10/25 14:45
>>229 名無しさん

急がなくて良いですよ(^^)
あ、でも急いだ方がいい方もいらっしゃるでしょうか・・・

私は時間を見つけて持っているご本を読み返していこうと思います。
でも、実際はご本に書かれていることと、会友のやっていることが
つじつまが合わないんですよね・・・
まぁ、それをも踏まえて読み返すと、何かヒントが見つかるかもしれませんしね。


>>227 名無しさん

私も主人には「やめろ」と言われたことはありません。
ただ、主人は宗教やら教育団体やらというものが大嫌いなので、
この会に入ったことをなかなか言い出せず、結局朝起きに子供を置いていったら泣いたのでバレてしまいました(^^;)
その時も責めるような言い方はしませんでしたが、
逆にそれは無言の抗議のような気がして、主人に対して悪いなぁと思ってました。
きっと>>191ママ現会友さんが書いていらっしゃるように、見守っていてくれたんだと思います。
主人のそういう所を気付かせていただいて、ありがたいなぁと思ったことも事実です。
名無しさんは実践を強いられていないようですので、そのままいけるのなら良いのではないでしょうか。
よいご主人様ですね(^^)

233 :やっぱやめよう・・・:02/10/25 14:54
>>229

>これだけこのスレッドで騒いでるのに、沈黙ってことは、肯定しているとは
>思わないけど、会長先生が春の大会で「こういうのは一番いけません。」
>と言われていた「無関心」ということになるんじゃないかな。ウン、沈黙を
>破って正面切って答えてほしいですね。

いえいえ。会の活動に熱心な方ならたいてい知ってらっしゃるということは、
関心はありありなのに「無関心を装っている」だけだと思います。
ネットのことを話すと、
「色々言われていることは知っています。でもね・・・云々」
と始まりますから。
実際、班長さんも見たことがあるとおっしゃっていましたし。

結局は>>220にも書きましたが、「あなたの実践倫理」に書いてあるとおりだと思います。
本の内容をそのまま引用して良いものかどうか、わかりかねますので、
どんなことが書いてあったのかは書きません。書いても良いのなら書くんですけど・・・(^^;)


234 :やっぱやめよう・・・:02/10/25 14:57
>>232 自己レス

>結局朝起きに子供を置いていったら泣いたのでバレてしまいました(^^;)

あ、これも捨て育てかなぁ・・・自分もしてたのかなぁ・・・???
でも主人も横で寝てたしなぁ・・・???
ちょっとショック(ToT)

235 :名無しさん@1周年:02/10/25 16:04
この会はで言われることは、一見、倫理的で、世直し会のようなところがあります。
だから、この会で言われていること・行われていることは全てが正しいことと
受け止められやすいのです。

自分の考え方と会の考え方とが違っていれば、会にあわせた考え方へとあわせることが
良いとされているようです。
この会で行われていること(捨て育て、頒布の仕方、金銭精進の仕方)が
一般的にみて、常識範囲かどうかの見極めが大切です。


236 :ママ現会友:02/10/25 16:31
会友の妻の旦那さん はじめまして!
>「宗教じゃない」といっていた。
私も主人に何十回と聞かれ「違うよ」といい、「一度朝起き一緒に行こう」
と何回もお願いしてみたり。私も毎日時間に追われ過ごしていたのでろくに
調べもせず、朝起きに、頒布に、おさそいに、原稿書きにとあくせくしてました。
奥様お忙しいのです。きっと疑問を持つ時間もなかったのではないかと思います。

>お祝い金100万円
私の会場の会友さんは感謝の気持ちで10万、20万出される方は知ってますが、
100万出した人知らないし、聞いたことありません。とのことでした。

捨て育て>
教えは同じでも会場によって実践の仕方がずいぶん違うように思います。
まだ小さいお子さんがいらっしゃるのでしたら、すぐに確認をしてみてくださいね



237 :名無しさん@1周年:02/10/25 16:52
>その時も責めるような言い方はしませんでしたが、
>逆にそれは無言の抗議のような気がして、主人に対して悪いなぁと思ってました。

主人が見守ってくれている、とか、主人の広い心のお陰で実践が出来るとか
身勝手なこじつけをしなくって良かったですね。

自己顕示欲とかって、誰でも持ってるでしょう、多分。
でも、この会の人たちは、自分たちは無欲、無私、高潔だと思っているから
余計たちが悪い。
だって、実践って、家庭が上手くいくように、つまり自分が
ハッピーになれるようにしてるんでしょ?
それなのに、相手の幸せを願ってやってるだなんて、ちゃんちゃらおかしい。

238 :ママ現会友:02/10/25 17:01
やっぱりやめようさん、「あなたの実践倫理」読みました。
>こういうことなのか。と思う部分・・
残念なことに私にはよくわからなかったのですが、
本の「・・・正直いって、いちいち反省しているひまがない。」や
「・・・実際、それを考えることすら、ひどく恐れている」
それとP117の11行目〜P118の1行目、読んだだけで背中がぞくぞく
してきます。 本すでに引用しましたが、これっていけないんでしょうか?

239 :トマト:02/10/25 17:16
ママ現会友さん

私の親しくしていた会友さんは、私に直接言ってくれました。
「お祝い金200万円したのよ」って、これは確かです。
ほかの会友さんに聞いてもこのことは認めていましたよ。

ですから、何百万円のお祝い金の世界があるのも事実です。

240 :名無しさん@1周年:02/10/25 18:41
>>239さん

 朝雄機会から朝の集いに転向したら?
倫理研究所のほうはボッタくりはないみたいだよ


241 :名無しさん@1周年:02/10/25 18:50
倫理研究所の酢レットなぜないかな

242 :否会友:02/10/25 19:00
今日は流れが速いですなぁ。
初めての方、はじめまして。

ママ現会友さん、私は元気ですよ、殺しても死なない(w
しばらくロムってます。

243 :実践命:02/10/25 21:19
私の母は実践倫理宏正会を30年やっています。年50万円で1500万、100万で3000万、そのぐらいは軽く払っていると思います。
でも、どうしようもありません。私達子供がそのおかげで幸せになれたと母は考えています。それはゆるぎない母の考えです。
離れて暮らしているのでゆっくり話したことはありませんが。私は実践倫理宏正会は嫌いです。最後に似非実践の遠い昔に出てきた「実践命」でした。さようなら。





244 :名無しさん@1周年:02/10/25 21:22
朝起きに行ったら、足がしびれて大変だった。
この前なんか、おなら「ぷい〜」こいてしまった。
クスクス笑われたし。
あほじゃ、わたしは。

245 :名無しさん@1周年:02/10/26 00:29
このままいけば、1ヶ月以内で別スレッドか・・・ ふうーーー(独り言)

246 :トマト:02/10/26 07:53
「先日もいつものように倍加をしたのよ。数日後に主人がギャンブルで勝って
お金をもうけたの。金銭も出せば入るでこれも倍加のおかげと思うわ。」
会友さんが最近、私に言ったことです。これってどこか間違ってませんか?

247 :玉三郎:02/10/26 08:50
トマトさん おひさしぶりです。
私も以前同じ様な事がありました。その時は倍加のおかげと思いました。
しかし 今考えてみると・・・
@ 倍加というのは お金で幸せを買うこと?
A ギャンブルは 得する人もいれば損する人もいるし 得する時もあれば
  損する時もあるし・・・ギャンブルと倍加とどういう関係あるの?
B 金銭は出せば入る?→入れば 又出ますよ。(特に倍加・お祝い金で)
  同じ事の繰り返し 入った時だけ倍加のおかげ? 
私が 倍加してよかったと思うことは 今は何もありません。
しいて皮肉で言わせてもらうなら 倍加によって私の小遣いが減る為
ギャンブルを以前ほどは できなくなり損をしなくなった事ぐらいです。

248 :名無しさん@1周年:02/10/26 08:57
>>244
おもしろいね(w
めげずにまた行ってね。

249 :名無しさん@1周年:02/10/26 14:11
 妻を会に残らせる夫も夫よのう・・・(笑)

250 :masa:02/10/26 15:02
錬成会では、態度訓練がとても辛いが、態度は人間性を表わすものだから、辛くてもしっかり訓練しなさいと教えられます。
青年部は、みんな兄弟みたいに仲良しですよ

251 :名無しさん@1周年:02/10/26 15:10
249さん
妻を会に残らせるか否かは、妻と宏正会とのかかわりの程度によるのよ。

1・家事、家庭をおろそかにし、わが子を捨て育てする。
2・家計を圧迫するくらい金銭をこの会に貢いでいる。
最低この2点が、表面に出てきてたら夫はきっとこの会を退会するように
強く迫るよ。
それでもやめない妻はいてるけど、夫婦間ではトラブルよねきっと。

付かず離れず会に接してたら夫は、妻の趣味のひとつとぐらいで済むんじゃない?


252 :名無しさん@1周年:02/10/26 15:33
>>251さん
 趣味が病みつきになるから怖いんだよ。
妻会友につれてこられた夫ども見るとさ、みんなしかめっ面して
「この程度の人しか選べなかったんかな」と思えるようなの多い。
残るような妻と一緒になった夫もどうだかね。


253 :名無しさん@1周年:02/10/26 16:30
252さん
妻会友に連れて来られた夫ども・・って書かれてるけど、朝起き会場や講演会など
に夫をつれてくること?
そこまでやる妻会友は、会にだいぶはまってるよ。

私の趣味の度合いってのは、たまの大増強日に参加する程度、講演会なんかは行かない
倍加しないといった、朝起きをたまの気分転換ぐらいに思っている程度のことよ。
決して夫を朝起き会には誘わないですよ。
日々遅くまで働いてくれてる夫を早朝に起こして、朝起きには誘えないし誘おうとも
思わない。

一生懸命の会友さんは夫を会場に来てもらえるように頑張ってるようですけどね。
そうですか、あなたは会場に連れて来られてる夫たちはそう見えるんですね。
なるほど・・・。


254 :名無しさん@1周年:02/10/26 17:07
 そういう散歩がてらならいいと思います。
私ンとこの会場えげつなかった。

255 :名無しさん@1周年:02/10/26 17:45
254さん
理解していただいてありがとうございます。
254さんもいやな思いされたんでしょうね。
私もいろんな思いをしてきた結果、253のような付き合い方を選びました。
会に振り回されない自分を取り戻し、とても楽な気持ちです。
今後いつでも退会出来るように軽いつながりでいます。


256 :名無しさん@1周年:02/10/26 18:27
>>255さん
 強引に言い過ぎたところがありました。すみません。
 255さんはうまい付き合いをしてると思います。
会で友人つくるなら、同じ“散歩がてら”の人がいいでしょう。
まだ現実感覚があって話せます。他はねえ・・・。
 皮肉なことに、会は役が上がるほど(実践をやるほど)現実に
合わない言動をとるようになってしまう。責任者でバランスの
とれてる人もいたけど、これは特別。

257 :名無しさん@1周年:02/10/26 19:44
256さん
>強引に言い過ぎたところがありました。すみません。

いいえ、どういたしまして。不快な体験をされてる度合いが高いほど、ついつい
言い方にも力が入ってしまいますよ。感情も高ぶるしね。私も同じですよ。
でもここのスレッドでだいぶ精神面で助けられましたよ。


>会は役が上がるほど現実に合わない言動を取るようになってしまう。
そのとおりです。ほんと非常識が通る世界がありますね。

今後も<散歩がてら>の歩みで行きますね。
良ければこれからもご意見聞かせてください。

258 :ホイ:02/10/26 19:49
 >>257さん
 こちらもよろしく。
投稿できるのはだいたい夜になると
思いますので。名前つけときます。

259 :名無しさん@1周年:02/10/26 21:27
 ネットで辞める人多いってほんま?

260 :やっぱやめよう・・・:02/10/26 22:19
238 :ママ現会友さん

えぇ〜い!!いいだろう!!書いてしまうぞ(笑)
ルールの所にも見あたらなかったし・・・(見つからなかったのは私だけ?)
著作権なんてくそくらえだ〜〜〜!!←ホントにいいのかなぁ・・・(''?)

「ある日突然〜〜〜誰かが正しい倫理にそった、間違いのない生活を教えてほしいと、天にもすがる気持ちになるのです。
しかし、残念なことに、そうしたその場しのぎの期待に答えられる正しい倫理など、
どんなに超人的な能力の持ち主であっても教えることはできないのです。
なぜなら、〜〜〜すべてはその人の実践次第だからです。
その証拠には、研究して倫理のわかった人が、果たしてこの世に幾人いるでしょうか。
〜〜〜実践倫理は理屈でわかってはじめるのではないのです。
〜〜〜やっと死ぬ前になって、ああ、理屈じゃなかったんだなぁと思い知らされるだけです。」

という部分です。
結局、会長先生自身も『理屈では』説明できないんですよね。実践のことも、倫理のことも。
でも、倫理ってそういうものかなぁ・・・人の筋道でしょう?
けっこう説明するのはそんなに難しいことかなぁ・・・

それと、ママ現会友さんが書いてらっしゃったように、P117の後ろの部分・・・
恐ろしいですね。
「やがてこれら(仕事・健康・家族)すべてが自分の願い通りに解決したとき、ああ、これが倫理だったのだと、
私たちはそのとき本当の倫理を知り、倫理のすばらしさを実感するのです。」
結局は自分の願いばかりを叶えようとさせる教えなのかと思ってしまいます。
ま、前後を省いて書いてますので、しっかり読めばいいのでしょうが・・・(^^;)

でも、それにしたって「自分の願い通りになったとき、倫理が素晴らしいと思える」だなんて・・・
う〜〜〜〜ん・・・なんだかなぁ・・・


261 :実験:02/10/27 00:03
259>>9ここへ飛ぶのかな


262 :妻が会友の旦那:02/10/27 00:23
>>224 1.実践倫理は実は宗教なの?(;¬_¬)

こんにちは、「会員の妻の旦那」改め「妻が会友の旦那」です。

2.「倍加(ばいか)」って、なっ・なっ・何?┗(-_-;)┛
 会員(会友)である妻に「倍加」について聞いてみました。
 妻は「倍加」という言葉をここで始めて知ったそうです。
 彼女(妻)がいうには、会の教えでは「徳をつむ」又は「陰(影)で御縁を結ぶ」といっているそうです。
 「徳をつむ」のシステムは、自分が「仲良くなりたい人」や「縁を深くしたい人」「幸せになって欲しい人」の
名前※1を書いて、実践倫理に提出すると、その人との縁が深くなったり、結ばれたり(精神的によ)、
その人が幸せになるという物らしです。これに似たもので私達に馴染みの有るものといえば、神社の縁結びの札や、お守りなどが考えられます。
 実践倫理では効果の維持に、1人に付き月額500〜2000円が必要なようです。毎月お札を納めに参るようなものでしょう。
 妻の話では「3人倍加」「7人倍加」「10人倍加」などはもちろんないそうです。
 「徳をつむ」人数を、指定や誘導や強制など行おこなうことは、健全な会にはないと思われます。
  あたりまえだっちゅの!(`ヘ´) フンダ!!!
 ★「数人倍加」の存在が支部の「あたり」「はずれ」の1つの確認方法と思います。

 我が家では・・・・・( ̄□ ̄;)
 昨日、妻が自白しました。
 だまって私と子供の分を毎月支払っていました。 ( ̄□ ̄|||)アンビリーバブ!!
 早速、家族法廷をひらいて、2週間の甘い物禁止の刑にしまいた。

 それではまた、近い内に。

※1名前:一番良いのは「名前」「住所」「電話番号」「生年月日」を記入する。分からない場合は特定できるキーワード「会社名」や「学校名」を記入するらしいです。この情報はどこに流れているのでしょう?

263 :名無しさん@1周年:02/10/27 01:38
>自分が「仲良くなりたい人」や「縁を深くしたい人」「幸せになって欲しい人」

これこそこの会の“倫理”の欺瞞そのものですよね。

264 :名無しさん@1周年:02/10/27 07:29
>>259さん
この間、立場がうえの人が、多くの人の前で話されました。
特にネットを見て辞める人は、若い人の中に多いので惜しいということです。

265 :倫理研究所の平会員の感想:02/10/27 09:25
倫理研究所は、ボッタクリしないから、宏正会より
こじんまりしていて、アット・ホームの雰囲気です。
平会員でも、研修旅行にさそってくれました。宏正会では、
数合わせしたり、倍加に協力してたけど、何年たっても
研修にさそわれなかったわ。企業向けのセミナーもあるから
働くおとうさまに役立つ「プラス思考」が、お給料アップに
つながるかも・・・。正座の会場だけじゃなくて、イスの会場
があったり正座が苦手なひとには現代風で良いよ。個人指導は
遠方の人のために、電話でもOKとか。倫研で頒布する人も、
宏正会とまちがわれたり、意外と知られていない。私も、今まで
頒布してる人見たことなかったワ。

266 :散歩:02/10/27 10:07
ホイさん
>>257です。
では私もわかりやすいように「散歩」としますね。ヨロシク。

267 :名無しさん@1周年:02/10/27 10:41
妻が会友の旦那さん

奥様は倍加と言う言葉をご存知ではないのですか?
長年会友でいらっしゃってもそういうことあるのですね。初めて知りました。

この会で長年会友で居ますと、倍加(金銭の徳積み)のお勧め時期のようなときが
一年のなかで数回あります。
新学期、講演会前、ボーナス時期など。後は日常生活のなかで気になることが
出来沸いたときなど。

たとえば、子供の新学期には担任の先生・友達(2人)に倍加(徳を積む)すると
しましょう。それは、おのずと「三名倍加」になるのです。

金銭の徳積み=倍加です。

妻が会友の旦那さんがこの「徳を積む」と言うシステムを受け入れられるのであれば
問題ないですが。
過去レスを見ても、強制ではないにしても「金銭の徳積み」と称して行われていることに
疑問を感じている方が多いのではないでしょうか?





268 :散歩:02/10/27 13:15
妻が会友の旦那さん
 はじめまして。
 奥様は朝起き会にはよくいかれてるほうですか?
 そして、何か立場をいただいてますか?たとえば、グループ長や班長といった肩書きを
 お持ちですか?
 それによって月々、会へ出費される会費や徳積みの金額が違うことが多いですね。
 
 231でやっぱやめようさんが書かれてるように、奥様がどのくらいの「実践」を
 されているのかおききになられてはどうですか。
 全てはお話にならないとは思いますが・・・。
 このスレッドと見てしまった限り、会を辞める辞めないは別として
 夫としても会に無関心とはいきませんものね。
  

269 :名無しさん@1周年:02/10/27 14:35
>>264さん
 教えてくださりありがとうございます。
となると、青年部や若いご婦人方になるんですかねえ?
若いから柔軟に考えられるのかも。

270 :名無しさん@1周年:02/10/27 15:02
 宏正会で組織作りに失敗したから、倫理研究所に
乗りかえるつもりかな?会は金あつめの巣窟になっちゃってるから
そのまま置いといて倫研で建て直しはかるのかも・・・。
 今の会も資金集めには都合がいいからそのまま残すと思う。
推測ばっかりでごめんなさい。

271 :名無しさん@1周年:02/10/27 17:20
>>269さん
ネットの話をしたのは入会してまだ日にちのあまり経っていない人たちの集まり
です。
会としても予防線を張っておかないとね。だけど反対にネットに興味をもって
この掲示板を見る人も出てくるかもね。
会のことをあまり知らないでこの掲示板を見ると、入会してることに不安をもつ
可能性大だものね。

272 :名無しさん@1周年:02/10/27 17:22
>>269さん
ネットの話をしたのは入会してまだ日にちのあまり経っていない人たちの集まり
です。
会としても予防線を張っておかないとね。だけど反対にネットに興味をもって
この掲示板を見る人も出てくるかもね。
会のことをあまり知らないでこの掲示板を見ると、入会してることに不安をもつ
可能性大だものね。

273 :名無しさん@1周年:02/10/27 17:24
272だぶってしまった。ごめんなさい。

274 :名無しさん@1周年:02/10/27 18:09
>>271さん
 詳しくありがとうございます。
 ネットが会の天敵になる日も近いですね。
よけい会長好みの人しか残っていかない気が。

275 :ほい:02/10/27 18:17
 >>266 散歩さん
 ホイです。カナ変換が面倒だと思うので〔ほい〕にします。

276 :名無しさん@1周年:02/10/27 20:47
>>270
倫研の発足の方が、宏正会の発足より先ですよ。今は、倫研と宏正会は
全然関係ありません。・・・でした。

277 :名無しさん@1周年:02/10/27 20:51
>>270
倫研の発足の方が宏正会の発足より先です。そして両者は、関係ありません、
今は。




278 :名無しさん@1周年:02/10/27 21:09
 そうでしたか。


279 :名無しさん@1周年:02/10/27 21:11
朝起きのあとに、コンビニに寄るのが日課になってしまって、
その出費のほうが、すんごいことになってます。
わたしは以前、ここに書き込みをした「馬鹿会友」であり、
「おならこき」でもあります。
朝起きのとき、おならがでたくなってしょうがない。
はははははは・・・・やっぱ、わたしって馬鹿よね〜。お馬鹿さんよね〜♪

280 :名無しさん@1周年:02/10/27 21:35
 緊張するからじゃない?毎日行ってらっしゃる?


281 :名無しさん@1周年:02/10/27 21:45
倫理宏正会って馴れ合いの集団ですね。ほんとに生ぬるい 

282 :否会友:02/10/27 22:10
生ぬるい。

独特な表現だね、どちらの宗教の方でしょう。
あ、駄レスでしたね。


283 :やっぱやめよう・・・:02/10/28 00:30
>>262 :妻が会友の旦那さん

私も最初は知りませんでした。
3度目くらいの時に、先輩会友さんが初めて「倍加」という言い方をしました。
それもつい口から出てしまった感じで・・・
初めから倍加という言葉を使っている訳ではないようです。
まずは、お金を出させやすくするために、人様の幸せを願ってなどと説明をするのだと思います。
そして回を重ねるごとに、あるいは一回の倍加人数が増えるごとに、
しぶると「あの人もこの人(同程度の実践者)も10人倍加したのよ。あなたもがんばらなくちゃ」と言います。
素直にすると、「あなたは器が大きくなった」と誉められます。

倍加する金額は、一人分につき最初は一年分で一律3000円(入会金600円+月会費200円×一年分)です。
一年経っても継続するときは、一人につき月額200円です。
私は10人したとき、一気に払うのは無理だと言ったら、班長さんがとりあえず立て替えてくれて、
毎月払えるだけを払っていました。(3,000〜10,000円)
失礼ですが、奥様はご家族以外にも倍加をなさっているんじゃないでしょうか。

> ★「数人倍加」の存在が支部の「あたり」「はずれ」の1つの確認方法と思います。

あるいはそうかもしれませんが、奥様はまだそこまで実践されていないからだと私は思います。
学びをまっすぐに捉え、すぐに実践に、会の教えにそった発言になどと
先輩方の思惑通りになってしまう人は、あっという間に倍加のターゲットになります。
私の会場では「倍加デー」という倍加を会友に勧めに行く日なるものがありました。
今思うと、しつこく2時間ほども居座られたのはこの日だったんですね。

情報がどのように流れているのか、どこで入会用紙を管理しているのかはわかりませんが、
私の会場では「本当の会友」と「倍加の会友」は帳面上は色分けで区別しているとのことでした。
が、書き込む用紙は同じものです。

284 :名無しさん@1周年:02/10/28 08:38
「倍加デー」ウチの会場にもありました。
成績の良い班は、グラフに花がついたり、保険の営業まわり
のおばさんの競争によく似てる。近ごろは、朝起き会に出席する
時は、ズボンは失礼だから、スカートにしなさいと忠告された。
これから、冬場どうされるのかしら・・・
 

285 :名無しさん@1周年:02/10/28 08:56
>>279
おなら解消は、便秘解消が先決です!
有効な食品・・・牛乳、玄米、麦、油、繊維の多い野菜

でもオナラは朝起き会場の緊張緩和剤です。皆に貢献しているかも。

286 :散歩:02/10/28 09:09
ほいさん
会で言われてることは、感謝する心素直な心をもって前向きな気持ちで
生活しましょう。なんて世間から見ても非のつけようがないような良いこと
よく聞きました。
それはそれで認めるけど、次々と要求される金銭の精進(徳をつむ)には疑問が
増すばかりでした。
・40歳ころになると親からいただいた徳がなくなるから今のうちに子供のために
 徳を積みましょう。
・朝起き会に参加出来なければ、その分代わりに金銭で徳をつみましょう。
 
・命の次に大事なお金を会に出さしてもらうことは良いことなのよ。守ってもらえるのよ。
・倍加することは天に貯金することなのよ。等々・・

 何かにつけ金銭の徳積みを言われましたよ。今から思うと馬鹿みたいと思うんだけど
 なぜかその時は、そうかな〜なんて思ってしまう私がありました。
 やっぱりマインドコントロールの世界にいたのかなと今思います。
 色々思うことあるけどまた少しずつかきます。

287 :名無しさん@1周年:02/10/28 09:20
倍加の勧誘は長時間におよぶ。
そして、会友は絶対に一人では来ないで複数で来る。
まるでマニュアルがあるかのように・・。

288 :トマト:02/10/28 09:59
私もやっぱやめようさんの言われるように、妻が会友のだんなさんの奥様は家族以外
の人にも倍加されてるように思いますよ。
レス読んでたら奥様は倍加を否定されてませんもん。
意味不明の倍加のお金を 日々家族のために働いてくれてる夫にプレゼントするほうが
どれだけ夫が喜んでくれるかなんて思うよ。
それこそ家庭愛和・夫婦円満じゃかないかな。

289 :名無しさん@1周年:02/10/28 12:21
お守りや縁結びのお札と、この会の「倍加」はまったく違うって何故分からないの?
倍加は新規入会という行為ですよ。
入会者として会員の人数に含まれるのでしょう?
その新規入会者は、自分が宏正会会員だとまったく知らないのですよ。
そんな自覚の無い会員を無像に生む行為を、神仏に祈る行為といっしょにされては
迷惑です。
そういう空会員を祈祷代わりにする会員が、真面目に学びたい人に不信感を
招いているのに。

290 :名無しさん@1周年:02/10/28 13:12
俺の親も行ってます。やっぱりやばいのでしょうか?お金の関係は
わかりませんが・・・。

僕も昔から誘われますが、殆ど行きませんでした。本も読んだけど
宗教関連のホント同じで、例えばこういう話しが有ります。みたいな感じの
タレントの○○さんはこうでああでどうでそしてこうなった系だったし。

それで聞きたいのですが、お金は全部会長の所に流れて居るのでしょうか?
同族経営みたいな物なのでしょうか?そう考えると自分の親の参加している
場所にはリーダーの様な人が居てやはりその人はお金をもらって居るのでしょうか?

やはり大きいのはお金だと思います。その辺の流れや会からお金を貰える
立場になる為の何か有るのかその辺の事が聞きたいです。

このスレや過去スレに有ればリンクしていただければ幸いです。



291 :名無しさん@1周年:02/10/28 14:33
290さん
やばいって何がやばいと思われるの?
会がいう「朝の誓」(知ってる?倫風誌に書いてあります。)を守ってよりよい
人間社会を作りましょう。というのが大雑把に言うと、この会の主旨かな。

何も悪いことではないので親が会に属してて別にいいのだけど、問題に
なっているのは、会を広める・維持することにおいて行われている勧誘法や
金銭の出させ方なのよ。

お金のことが気になるようだけど、お金の使われ方が公にされてない部分が
多いから不信感が大きいの。
会長か1600万もするベンツに乗ったり、高級料亭で会食したり、高級ジムのサウナに
通っているとかいろんなことが言われるのよ。

私としては、地域のリーダーはお金は自分のところへは入ってきてないと思っるよ。
質素な生活してる人多いから。
各地域で集まったお金は本部へ行くでしょう。それからは判らない。
そしてこの会は今のところ完璧世襲制。

292 :名無しさん@1周年:02/10/28 14:46
290さん
あなたの親が多額の金銭を会に投じておられないことを願ってます。
会員である限り会費は仕方ないけどね。少しばかりの寄付金としての
お金も許容範囲かな。倍加と称しての金銭は許せませんね。


293 :妻が会友の旦那:02/10/28 15:09
>>224 1.実践倫理は実は宗教なの?(;¬_¬)
>>262 2.「倍加(ばいか)」って、なっ・なっ・何?┗(-_-;)┛

2-2
こんにちは、「会員の妻の旦那」改め「妻が会友の旦那」です。

妻が行っている「倍加」は私と子供の分だけだと言っています。前は他にもあったそうです。(;¬_¬)
過去にどれほどの「倍加(徳を積む)」をしていたかは、今は余り関心がありません。
私としては、妻の意識を変えることが最初の一歩と思っています。
妻がこのスレッド見ることによって、「倍加(徳を積む)」という1つの行為が変わってくると思います。
今まで疑いなく従ってきたものに、「疑問」というエレメント(要素)を付加させることで、
彼女は確実に「考える人」になると思います。
「徳を積む」時に、「本当にこれで良いのか?」と思うようになれば、今のところそれで良いです。
すべては、ここからスタートです。

ところで、私は倍加が「徳を積む」という「縁起を担ぐ」様な行為であると理解していました。
これが「無断で入会手続きをする」ということであれば、ニュアンスが違ってきます。
当人に無断で契約するなど、常識で考えれば解るからです。(契約とよべるかどうか?)
また、無断で名前を書かれたものを「これも会員だ」として実践倫理がカウントしているなら話になりません。(ノ-_-)ノ ~┻━┻
妻に聞いてみます。

ではまた。(-_-#)

294 :やっぱやめよう・・・:02/10/28 15:33
>>293 :妻が会友の旦那さん

>ところで、私は倍加が「徳を積む」という「縁起を担ぐ」様な行為であると理解していました。
>これが「無断で入会手続きをする」ということであれば、ニュアンスが違ってきます。
>当人に無断で契約するなど、常識で考えれば解るからです。(契約とよべるかどうか?)
>また、無断で名前を書かれたものを「これも会員だ」として実践倫理がカウントしているなら話になりません。(ノ-_-)ノ ~┻━┻

残念ながら「無断で入会手続きをする」ということです。
会の人は意味合いが違うと言いますが、実際書いている用紙は自分の意志で入会するときと同じです。

妻が会友の旦那さんの解釈を先輩会友さんに聞いたら、たぶんこういう風におっしゃるでしょう。
「この会は宗教じゃないから、縁起を担ぐとか、そういう意味合いじゃないのよ。
あなたが相手の幸せを思って天に貯金をさせていただくことなのよ。」

そして「名前を書く対象の人に了解を取ってからします」と言うと
「あなたが相手の方の幸せを祈るのはあなたの好意です。
だから黙っていてもいいんですよ。あなたの相手を思う心が大事なのです。」

そうやって倍加をすることが、他人様のひいては自分の幸せへとつながるのだと言います。
これだけ言われても倍加をしないと、「あなたは不幸になる」などと言うこともあるようです。

私は「3000円なんて、服を一枚買えばすぐになくなってしまいます。
服一枚と将来にわたっての幸せと、どっちが大事ですか?」
と言われて「そうか・・・」と思って倍加しちゃいました。
もちろんそれだけではありませんが・・・(^^;)

数はたぶんカウントしているでしょう。
ただし倍加ノート(だったかな?)なるものには、実際に自分で入会した人は黒字、
ただの倍加、つまり自分が入会したことを知らない人は赤字で書いているそうです。
でもたぶん同居する家族の倍加は「黒字」でしょうね・・・

295 :290:02/10/28 15:38
>>291さん>>292さん
レス有り難う御座います。そうですか、「倍加」の部分は初耳で
僕にも払っているのかどうかは分かりません。
ちなみに父親は参加していませんが、否定もしていません。
僕も今まで肯定もしませんが否定余りしませんでした。

ただ偶然ココに来てみて、朝起き会のスレッドが有ってビックリした
した次第です。僕の母はもう15年近いと思います。
色々有るみたいですが、はじめの方にも書かれている通り
最近は○○が有りました見たいな事を書くのはやはり怖いですね。
迷惑も掛けたくないし・・・

僕も参加費や有る一定の会館維持費は問題ないです。が
やはり人間は何時何処で変貌するか分からないのでそれが怖いです。
僕の宗教観(宗教では無いみたいですが)は基本は皆真剣だと思います。(犯罪を犯した様な宗教でも)
でもやはり何処かで替わってしまったり、代が替われば色も変わるように
なったりするのが怖い事です。

コレはどの宗教でも同じですが、トップが贅沢をしている事が
単純に疑問に思うこと位です。やはり維持費だけを回して居ても
本を会員の人間が買うだけでもやはりベンツまで行くこと自体が
おかしいわけで・・・

296 :やっぱやめよう・・・:02/10/28 15:53
>>284 名無しさん

何のために競争させるのでしょうかねぇ・・・一人でも多く倍加人数を取ったら
その分だけ幸せになれるとでも思っているのでしょうか?
それともネットでやめてしまう若い人が増えたので、簡単にお金が集まらなくなったから?

スカートは私は入って半年くらいで言われましたよ。
だから、普段ははかないのにわざわざ買いました(+-_-;)
先輩方は真冬でもスカートはいています。自転車で来るときは、めちゃめちゃ重装備で・・・
ときどき来るときはズボンで、会場に着いてからはきかえてる人もいましたけどね。

それから、夏場でも学びの場に来るときは必ず靴下かストッキングをはきなさいとも言われました。
化粧もしなさいと言われました。私はアトピー肌で化粧するとボロボロになるので
できませんと言いましたが、化粧するのは女性の礼儀ですみたいに言われました。


そんな事、誰が決めたんじゃ〜〜〜〜〜!!!
うちの旦那は私が化粧するのを嫌がるんじゃ〜〜〜〜〜〜!!!
おまけに私は極度の冷え症なんじゃ〜〜〜〜〜〜!!!
スカートは冬場は、しかも朝起きの時は朝の一番冷え込む時間帯でめちゃくちゃ辛いんじゃ〜〜〜〜〜!!!
「そんなものは学びの姿勢が変わると治ります」だ???
いい加減なこと言ってんじゃねぇぞぉぉぉぉぉっっっっっっっっっ!!! 


あっ!!いかん・・・つい吠えてしまった・・・失礼いたしました m(_ _)m

297 :朝起きは嫌い:02/10/28 16:17
うちの地区に信者イパーイいる。というより…うちの地区って……
朝起き会:エホバ:無宗教:他(層下とか普通のキリストとか他)の割合が
3:3:3:1 って感じです。

うちの地区の朝起き会入ってる家って家庭の中上手くいってない家多い。
妻がお金つぎ込んでれば上手くいく筈ないんだけどね。

298 :291&292:02/10/28 16:24
290さん
いろいろと会に疑問もあると思うけど、あなたのお母さんはきっと良い人だと思いますよ
この会の人たちのは良い人・良いおばさんたちが多いからあまり心配し過ぎないように。
親子関係を悪くしないようにね。
ただお母さんが、あまり のめり込まないようにだけは気をつけたほうがいいと思うけど。、

299 :やっぱやめよう・・・:02/10/28 16:41
>>297 :朝起きは嫌いさん

私の親会友さん(だった人)は夫婦で実践者です。しかもご主人さんは国家公務員。
傍目にはうまくいっているように思います。が、中学生のお子さんの様子を見ると・・・
たしかに普段はうまくいってる気がします。が、ひとたび問題というか中学生ですから思春期の反抗などがあったときは、
ご両親(ご夫婦?)ともに叱ってはいますが、結局問題を問題として直視していない気がします。

親子喧嘩があった次の日に先輩会友さんに聞いてみたら
「うん。何とか自分で解決して納得してくれたみたい。」と言い、
数日後にその子に聞いてみたら「何も納得できていない。でもいいねん。俺ンちはいつもこうやから」と言いました。

学んでいるのだったらもっとしっかり子供の気持ちをくんでやればいいのにと思うことも度々です。
「相手の心に入る」という学びって何なんでしょうね。


300 :名無しさん@1周年:02/10/28 17:05
>>299
うちの地区の会員の子供は拒否児が多いんです。
子供が拒否ってるから朝起き入ったのか、入ってから子供が拒否り始めたのかは解りませんが、
自分達で問題に付き進んで行こうという気にはならないようだね。
上べだけ。

その子供気の毒だ……中学、高校って不安定な時期だからなぁ…

301 :否会友:02/10/28 17:59
この会はどうも学校の延長というか、軍隊の延長とでも言うか、
規律に縛りつける?

服装まで指示するなんて・・・
個を尊重しないなんて、今話題のどこぞの国かよっ
と思うんです。

これだけ経済発展して、それぞれの選択肢や趣向が細分化している日本でそんなの有りなのかねぇ。
私的にはあり得ないなぁ。

302 :名無しさん@1周年:02/10/28 18:07
ベンツはすごく耐久性が良くって長持ちするから、国産車より考えように
よっては得かもしれないって、乗ってる人が言ってました。新型が出るのは、
7年ごとだそうです。だから私はベンツ自体には抵抗無いけど、最高級Sクラスというのがねえ・・・。
 
地区のりーダーたちはお金全然もらってないどころか、リーダーたちが
金銭的には一番出しているみたいですよ。内輪話を聞くときがあるけど、
喜んで精一杯捧げているという感じです。会場席任者もお給料も何もありません。


303 :名無しさん@1周年:02/10/28 18:14
302の追加

Sベンツは運転席よりも後部座席の方が乗り心地がいいそうです。
だからSクラスは社用車なのです。そんな車を自分で運転している人が
いますが見ていて滑稽です。・・・ちょっと関係ありませんけど、失礼。

304 :名無しさん@1周年:02/10/28 18:15
服装のことだけど、講演会のときも以前は言われてましたよ。
明るい色の服で参加してくださいと。たまたまそれを知らずにきた新米会友さんは
黒っぽい服で会場に行ったもんだから、先輩会友さんから家に帰って明るい服に
着替えてくるように言われたそうです。
いったい誰のための講演会なんだ〜。講演会の話を聞きに行くのが目的じぁないの。
明るい服着てると会長が喜ぶのかどうか知らないけど。おかしな話です。

それと着物。伝統を大切にするというのも判るけど、着物席というのがあり、その席は
強制的に着物参加を強いられている。やっぱり思う、誰のための講演会なの?
否会友さんの言われる今話題の国のイメージは以前からしてましたよ。ホントに。

305 :名無しさん@1周年:02/10/28 18:31
朝起きは嫌いさん
会友宅は会にはまるほど、一度は家庭内はギクシャクしてること多いと思うよ。
でも、そこを乗り越えることに意味があるみたい。
会に意参加させてもらえるように、夫に頭を下げ謙虚になれるからいいんだって。
反対してても、最後には夫や家族があきらめるなんてこともあるんじぁない。

306 :かっち:02/10/28 18:39
しばらくです。
ママ現会友さん、私も元気です。心配してくれて、うれぴー!ブリ(←アホ)

うちの地区も大会の時は、服(婦人)の色は前もって指定がありました。
スーツ・ワンピースなどのスカート(ズボンは厳禁)で、色はパステル系。
靴の色はアイボリー。
着物席に座る会友さんの着物(色など)は、事前に会場責任者がチェック。
そして着付けの特訓・・・・少しの着崩れも許されないようでした。

大会の最中、着物席の(椅子に座ってはいるけど)会友さん2名倒れて
運ばれて行った・・・・。

会友のためというよりは、上に喜んでもらうためのものだったみたいですね。


307 :ほい:02/10/28 18:44
>>286 散歩さん
 集団心理で、ああいいんだ・・と思えてきちゃうとこが人にはあります。
出さなければこちらの勝ち,出したらこちらの負けです。
外で生かせる教えもあるけど、「当たり前だろ?」と思うようなのばかり。


308 :名無しさん@1周年:02/10/28 18:47
>反対してても、最後には夫や家族があきらめるなんてこともあるんじぁない。

あまりに身勝手な理論を展開されると、もう何も言う気が無くなる。
それを「自分の気持ちが通じた(分かってもらえた)」とこれまた
自分勝手な解釈をして、益々“実践”に邁進する・・・。
注意や批判は相手を思っているからこそ(そうじゃない、ただの
嫌がらせやいじめの場合も有るけど)。
何も言われなくなるってことは、見捨てられたってことなのにね。
嬉々として相手の迷惑を思いやることなく“実践の素晴らしさ”を
語っているのを見ると、可哀相に思えてくる。

309 :名無しさん@1周年:02/10/28 19:47
会友の実践の素晴らしさ話に付き合うのはホントたいへん。
相手の都合もかまわずに、えんえんと実践素晴らしい話を自分の世界に浸り
話す会友。
こちらはいつ話を終わらそうかとタイミングをみてるので話の内容は入らず事舞。
しゃべるだけしゃべった後は、満足そうにやっと帰る会友。
帰った後は、こちらはストレスたまってるよ。
話に付き合った分の時間をかえせ〜っ気分。
「早く帰ってください」って言えたらどんなに楽か。
家も近いだけに言いたいことも飲み込んで、少なくともそのときだけは
私のほうが精進してるよ会友より。・・ひとりごと・・

310 :名無しさん@1周年:02/10/28 19:59
書かれてるように地域のリーダー・責任者が多分会への出費が一番多いでしょうね。
しかし、その人たちの夫たちは妻が多額を出しているとは思ってないでしょう。
金銭については夫にはほとんど内緒状態だもの。

311 :名無しさん@1周年:02/10/28 20:12
隣の北の国の縮小版のような組織だな。巧いこと作ったものだと感心します。
権力、金、人心ですね。

312 :名無しさん@1周年:02/10/28 20:23
大会での服装の話が出てますが、数年前に参加した大会当日の話です。
一人の役付きの会友さんが50人ほどの参加者のまえでいいました。
「今から、会長先生の講演のときに拍手して欲しいところを言いますのでで、その時は
大きいな拍手をよろしくお願いします。」
と数箇所言いました。なんだこりゃ、どういうこと?
拍手の場所まで指定するのかと驚いたことがありました。
やっぱり大会会場には拍手係りとかが居るんだろうか?当然か。


313 :トマト:02/10/28 22:50
妻が会友の旦那さん
奥様の意識改革頑張ってください。
やっぱやめようさんが書かれているように、会は倍加というものの位置付けを
次々といってきます。
やはり、形として朝起き会に行く回数を減らすことは重要ポイント
のように思います。
毎日行っていると朝起き会を休むことが悪いことのような錯覚に陥ります。
そして、回数を多く行くことで倍加・頒布などをしないといけないような気持ち
にもなってきます。
ここのスレッドを見ることで、奥様にもいろんな葛藤がでてくるでしょうが
最終的には心理面でバランスが取れる助けになるように思います。

314 :妻が会友の旦那:02/10/28 23:45
>>224 1.実践倫理は実は宗教なの?(;¬_¬)
>>262 2.「倍加(ばいか)」って、なっ・なっ・何?┗(-_-;)┛
>>293 2-2 倍加に「疑問」というエレメント&倍加は無断入会?
2-3
こんばんは、妻が会友の旦那です。
「倍加」とは「無断で入会手続きをすることだ」ということでしたが、
妻の話では、無断で名前を書いて、その人が会員になるとは聞いたことがないそうです。
もし、会員として扱うと水増し行為だといっています。(当たり前ですが)
ちなみに、妻が行っている倍加は私に月1,000円、妻自身月1,000円、子供月500円です。
( ーoー)y-~~~  支部がどのようにこれらを扱っているかはわかりません。

ここで、妻の実践倫理の経歴ですが、
妻は会友として、15年くらいだそうです。(意識しだしてから)
朝起き会は週に1回行くか行かないかです。
妻の母が熱心な会友だったようです。(約30年あまり)
妻の母が言うことには「娘には厳しい実践をさせたくないという気持ちがある」と
言われていたそうです。私の妻自身が幼いころ「捨て育て」を経験しています。

妻はわが子には「捨て育て」はしたくないとのことです。(⌒〜⌒)ホッ
とりあえず、今日はおわりyo

315 :名無しさん@1周年:02/10/29 06:41
用紙には確か「入会申し込み」とかかれてあったと思います。
会員扱いにならないのであれば、どうしてそのように書かれてある用紙に
相手の名前など書くのでしょう?
倍加用紙として存在するものがあってもいいのではないでしょうか?

316 :ママ現会友:02/10/29 08:17
かっちさん、お腹の赤ちゃんは順調ですか?
こるから寒くなりますね。お大事になさってください。

服装・・・よく言われましたよ。わたしほど言われた人はいないとおもいます。
会友さんにいわせますと、学ばせていただく心を態度でということでしたが、
足の太〜い私にはパンツスタイルがきちんとした服であったのでして・・
でも、日本人女性としてうんぬん・・・といわれ、はあ〜?でしたね。
大会も服装点検なるもの(アリーナ席のみ)があり、靴の色の指定はもちろん、
当日、口紅の色が薄かったりすると、これにあうんじゃないかしらと、貸して
くださる?会友さんも見かけました。
自分たちの子供たちが、校則についていけなくなる瞬間てこんなときかな?
なんて、勉強になりました>

317 :ママ現会友:02/10/29 08:19
>316 誤字脱字をお許しください。

318 :名無しさん@1周年:02/10/29 08:26
「得るは、捨つるにあり。」 これ、倫研のことば。
倍加の金銭実践の原理はこれかネ?
倫研では倍加はシテイマセン。金の貸し借りは禁止されています。
不思議と、教会の献金も、捧げたあとは、良いこと有るのよ。
フフフ。 感謝献金の有るカトリック教会は宗教です。アーメン。




319 :名無しさん@1周年:02/10/29 08:38
はっきりいってパンツ姿は、腰周りの体の線がスカートにくらべてずっとあらわになるから、
男性の会友さんとかの想いが急にエロスの方にとぶかもしれない心配があるからだと
思いますよ。下着キチンと着てないパンツ姿なんて最悪だしね。すごい筋肉美だったら
カッコいいけれど。

それに会が始まった頃なんて今の着物とは違って、日常着の着物姿の
人が多かった時代でしょう?そのころのズボンっていうのは、男まさりか
変人さんかと言う感じでまるで「論外」だったと思うよ。だからそのころの
ズボンというのは、「非常識」であり「悪」であったんじゃないの?
そしてそいう時代に会の姿勢としてズボンを排除しようとしたのがいまだに
続いてるんじゃないかと思います。


320 :名無しさん@1周年:02/10/29 09:07
妻が会友の旦那さん

奥様が朝起き会にいかれるのが少ないようで、会とは距離があり何よりです。
この会を30年続けられてきたお母様ゆえ、会の良い面、悪い面が見えて
いらっしゃるのかも。
両面を天秤にかけると、結果的に娘には厳しい実践はさせたくないというところに
落ち着かれたのでしょう。
お母様の思いをいつも心にもって、会とかかわってくださいませ。

倍加のお誘いはこれからも続くと思いますので、もう少し倍加に対してしっかりと
したものを持ってられないとお誘いにのってしまわれますよ。
倍加を素晴らしいものとお考えであれば、これからも倍加を続けてくださいませ。

ちなみに私は倍加に対して腹立たしい思いがあり、会友の前で一度 大爆発したせいで
しょうか、私には倍加の話は一切されません。

321 :名無しさん@1周年:02/10/29 10:08
妻が会友の旦那さん

ご存知ですか?月会費の仕組み。
参考までに

 正会員    200円
 維持会員   500円
 特別維持会員 1000円  です。

ご夫婦は特別維持会員として登録されていることです。
最初は200円会費から始まり、会友さんの勧めと本人の承諾で会費は
値上げされます。

322 :名無しさん@1周年:02/10/29 10:11
つづき
詳しくは奥様がお持ちの会友手帳をご覧になればよくわかります。

323 :名無しさん@1周年 :02/10/29 10:49
>321
正会員・維持会員・特別維持会員の違いはなんですか?

324 :あー:02/10/29 12:14
班長が本の冊数を増やして頑張ってます。
おかげで私の割り当て分も増えてしまった。2冊。
馬鹿会友、おなら会友でした。
ぷぃ〜

325 :名無しさん@1周年:02/10/29 14:11
なるほど。倍加支払ってくれる人にだけさせてるのですね。
そして、倍加のお誘いは善いこととマインドされてるワケか・・・。私もマインドかかっていたわ。
 これでは、なくなりそうにありませんね。
会員増のノルマが消えない限り、倍加は、会員数確保の
ための助け船。苦しまぎれにうみだされた知恵?
倍加に協力したお金は、どこに消えてゆくのだろう。
名前貸したから、お金頂きたいところなんだけど・・・。
不可解な、制度でございますね。徳積みして、集まったお金は
会長の不徳になるの? イエイエ、
それより組織拡大が目的でしょ。
御曹司は親の恩恵と思って、喜んで頂戴するのが筋道?
高級車利用すると、自動車営業マンは喜ぶわね。
会長になって良い想いできて良かったね。
会費は、宏正会の税金と想えば、彼は公務員のようなもの。
一生、宏正会会員全体の奉仕者として働かれるだろう。
これだけ、お金が集まるのなら、嬉しくてやめられないでしょ。

数年前の宏正誌の巻頭言で「リストラ」の言葉は今は、
あまり語られていない。リストラされて自殺してる人、多いものね。反省した?
近ごろは、「愛和」の言葉が多い。倫研と共通語だよ。
 初心に帰られた?



326 :名無しさん@1周年:02/10/29 14:16
単なる友達、仲間つくりの会と思っていたら
奥が深いので、ホント驚きました!

327 :ホワイト:02/10/29 17:17
 会長が運営システムを見直さないと会は変わりません。
会友(ヒラから講師まで)は使い捨てみたいな扱いだから
いくら会友をたたいてもトカゲのしっぽ切り。これだけ
叩かれるのも、会長が「倫理としての」会に無関心だから。
金と権威だけ気にして損得勘定でしか会を動かしてません。
 倫理が倫理で叩かれるこの皮肉・・。このスレッド最大の
魅力じゃないかな?
 会を統括する会長が1人1人の会友が模範になるような
教育をしないと問題は解決されない。

328 :やっぱやめよう・・・:02/10/29 17:38
>>314 妻が会友の旦那さん

> 妻の話では、無断で名前を書いて、その人が会員になるとは聞いたことがないそうです。

会員という扱いになっているかは不明ですが、明らかに倍加と普通の入会の用紙は同じものです。
そして同じように最初は1年分を払います。
倍加は1年経ったらその人の分の会費の支払いを続けるかどうか、上の人に尋ねられます。
断ったら特に血縁関係が濃い(親兄弟など)倍加ほど「続けておいた方がいいと思うわよ」と言われます。


> 妻の母が熱心な会友だったようです。(約30年あまり)
> 妻の母が言うことには「娘には厳しい実践をさせたくないという気持ちがある」と
> 言われていたそうです。私の妻自身が幼いころ「捨て育て」を経験しています。
> 妻はわが子には「捨て育て」はしたくないとのことです。(⌒〜⌒)ホッ

奥様のお母様のお気持ちは、本当に自分が辛かったからこそ出る言葉だと思います。
奥様自身も捨て育てに関しては自分が辛い経験をしたからこそ、我が子にはそのような思いをさせたくない。
どちらも親として当然の心だと思います。

2代目さんは自分の母親がしてきたことを見ているので、色々断りやすいようですね。
実践を勧められる前に断る方が多いように思います。
上の人も2代目さんには無理に勧めていないように思います。
でも、学びは頭に入りやすいようで、よく前向きな発言をされてました。

でも、そこに2代目さんとそうでない人との扱いに差別的な差があるように思っていたのは私だけでしょうか。

329 :名無しさん@1周年:02/10/29 17:39
倫理が服装とお金に左右されるなんて知らなかった。
『形から入る』とは服装のことだったのか?フムフム
お金も宗教・営利目的とは無関係な別団体に寄付した方がましだな…
あれ?宏正会も営利目的じゃなかった?
『宗教ではない』とは聞いていたが、『営利目的ではない』とは聞いたことがない!
一応、社団法人らしいけど… あ、『法人』ならいちいちそんなことは言わないか…
ま、名無しさんが言っていたけど、『金蔓』が欲しいだけだろうな…
一般会友は、その様にしか考えられていないことに、気づいていない。
困ったもんだ。


330 :名無しさん@1周年:02/10/29 17:45
 その程度の人のあつまりってことで。

331 :やっぱやめよう・・・:02/10/29 17:48
>>329 名無しさん

> 『形から入る』とは服装のことだったのか?フムフム

服装だけではありません。

> 『宗教ではない』とは聞いていたが、『営利目的ではない』とは聞いたことがない!

いやいや。班長さんだったかに聞いたことがあるような・・・
この会は慈善団体だって。私は『慈善団体=営利目的ではない』と解釈しているのですが・・・

冷静に考えると、何を(こういう団体)始めるにしても『営利目的でない』ことは
ごくごくまれのような気がします。

332 :散歩:02/10/29 17:58
ほいさん

普段、当たり前と思うことを会で改めて言われて再認識することも
確かにあったけどね。
それをなんて良いことを言う会なの、なんて思ってしまうと会のペースに
どんどんはまるのよね。
冷静な自分を持つことがいかに大切かということですね。
人間素直すぎるのも時として裏目に出ることもあるよね。

333 :やっぱやめよう・・・:02/10/29 18:06
>>312 名無しさん

> 「今から、会長先生の講演のときに拍手して欲しいところを言いますのでで、その時は
> 大きいな拍手をよろしくお願いします。」
> と数箇所言いました。なんだこりゃ、どういうこと?
> 拍手の場所まで指定するのかと驚いたことがありました。

私も言われました。
うちの会場は当日ではなく、事前に行われる『心境向上会』や朝起き会の後の
広間(実践者が残って前日の報告や当日の打ち合わせをする場)で言われました。
そういうのって聞いた本人が「そうだ」と思ってするものだと思うんですけどね。
何でもかんでも管理しまくって、一人の人間としての意志を持たせないようにしてるんでしょうかね。

>>315 名無しさん

> 用紙には確か「入会申し込み」とかかれてあったと思います。
> 倍加用紙として存在するものがあってもいいのではないでしょうか?

そうです。倍加は入会用紙に書きます。
やめるときに私は会場の婦人部責任者に言いました。

私  :「倍加と入会の用紙が同じなんて絶対おかしいと思います。
     倍加は倍加、入会は入会で用紙を分けるべきなんじゃないですか?」
責任者:「そぉ?おかしいかなぁ・・・全然おかしくないと思うけど・・・」

この程度の認識です。結局、倍加した人も会員の数に入っているということでしょうか。
入会用紙と同じでないと都合が悪いんじゃないかなぁ・・・


334 :ほい:02/10/29 18:07
 >>332散歩さん
 自分で倫理的な本を読んで気づくこともできます。
素直すぎるといいように利用されてなめられますね。
現実の社会は会が考えるほど純粋じゃないし、ほんとに
泥臭いものです。
 ここ数日冷え込んできたのでご自愛ください。

335 :名無しさん@1周年:02/10/29 18:32
私の近所の神社によく、ってか毎日来てるけど、かなりウザくて、
違うところで集まって欲しいと近所中の人達が言っています。
とにかく、マナーが悪すぎる。
世の中の人間社会を良くしようというのが趣旨なのか知りませんが、
とにかくマナーが悪いんです。
あれじゃあ良い人間関係なんて築けないと思います。
まぁ、会のおばさん達だけの輪なら築けるかも知れないけど。
おばさん達にはっきり言ってもいいんでしょーか。
「ココで集まるの、控えてくれませんか?」って。
何か宗教って怖いイメージあるし、
あの自転車乗ってる時の顔を思い出すと怖くて言えないのです。
でもまぁ、言いたいこと言わなきゃ良い人間関係なんて作れないし(笑)

336 :名無しさん@1周年:02/10/29 18:45
 自分たちは特別と思ってるオバンのふきだまり!(大笑)

337 :やっぱ倫理って:02/10/29 19:00
はじめまして。スレット一覧に倫理研究所のがあって、興味
あって見てみましたが、会員の質が下手すると宏正会以下かと
おもえるくそスレでした。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035546595/l50
 あさおきから朝の集いへの転向を真剣に考えてるのですが
.....




338 :名無しさん@1周年:02/10/29 19:20
335さん
マナーが悪く困っておられるんでしたら、その会場の責任者が居ますので
言われたらいかがですか?決して怖い集団ではないですよ。安心してください。
会場の受付の人にいえば取り次いでもらえますよ。6時過ぎてからもしばらくは
上の人が残ってます。

会場責任者さん頭の痛い問題と思います。
時には会友さんにも注意はされていしたよ。
「ご近所から苦情が来ていますので、どうかお願いします。
 静かに行き来してください。」と。
近所の理解をえられず、会場を移したところもあると聞きました。

339 :元会友:02/10/29 19:31
>>314 妻が会友の旦那さんへ
>妻の話では、無断で名前を書いて、その人が会員になるとは聞いたことがないそうです。
>もし、会員として扱うと水増し行為だといっています。(当たり前ですが)
>ちなみに、妻が行っている倍加は私に月1,000円、妻自身月1,000円、子供月500円です。

妻が会友の旦那さんと子供さんは、会員として登録されていないとのことでしょうか?
それとも、夫子供を影入会させる事は「倍加」という行為とは感じていないということで
しょうか?ちょっと気になったもので・・・

>>323さんへ
>正会員・維持会員・特別維持会員の違いはなんですか?
単純に会費の違いだけですよ。



340 :元会友:02/10/29 19:44
>>338 さんに同感です。
私の会場では、靴も革靴では音がするので運動靴でした。
後、駐車場係り(場外という)の方も「ドアーの開け閉めは静かに!」
のプレートを持っていました。
これは、良いことだと思いました。こういう誰が聞いてもなるほどって思えること
を実践してより深く理解することが本来の倫理実践ではないでしょうか?

341 :名無しさん@1周年:02/10/29 20:23
講演会というのは異常なほど演出の世界があるのですね。
誰のために演出しているのか?
来賓者にも会のすごさを見せ付けるためか?それとも、会長を喜ばすためか?

最後に言う「会長先生。多くの感動をありがとうございました。」
と舞台上で叫ぶ役付きの会友の声。何感動したの?って感じ。

342 :名無しさん@1周年:02/10/29 20:47
会誌を飾るため。
さいごに会長がバンザイするとこ、一番シラける。

343 :やっぱやめよう・・・:02/10/29 21:16
>>339 元会友さん

> >>314 妻が会友の旦那さんへ
> >妻の話では、無断で名前を書いて、その人が会員になるとは聞いたことがないそうです。
> >もし、会員として扱うと水増し行為だといっています。(当たり前ですが)
> >ちなみに、妻が行っている倍加は私に月1,000円、妻自身月1,000円、子供月500円です。

> 妻が会友の旦那さんと子供さんは、会員として登録されていないとのことでしょうか?
> それとも、夫子供を影入会させる事は「倍加」という行為とは感じていないということで
> しょうか?ちょっと気になったもので・・・

本当だ・・・妻が会友の旦那さんはご自身は会友ではないと思っていらっしゃるんですよね。
が、しかし、倍加という行為で奥様が月会費を払っていらっしゃる。
これは会友だということになりませんか?
奥様が会友で奥様自身の月会費を払うのはわかります。
が、それと同じ金額の月会費をあなたの名前で納めているということは・・・?

私も知りたいので奥様に聞いて(聞いてもらって)下さい。
1.「倍加」の定義
2.倍加の行為(相手の幸せを願ってなど)の説明ではなく、「会友になること」と「倍加」の意味(扱い)の違い
  つまりあなた(妻が会友の旦那さん)自身は会の中ではどういう扱いなのか、会友でないのかどうか
4.「倍加」とは陰入会、つまり本人が知らない間に「入会させてしまう行為」ではないのか
5.倍加(陰入会)は会友と認めないのか。認めないのならなぜ月会費を払わなくてはいけないのか

ぜひ教えていただきたいです。よろしくお願いします。

344 :やっぱやめよう・・・:02/10/29 21:19
あ、番号が変だ・・・
おまけに元会友さんへのレスになってる・・・

ごめんなさ〜い!!
妻が会友の旦那さんへ聞いてほしいことです m(_ _)m

345 :やっぱやめよう・・・:02/10/29 21:37
>>340 元会友さん

> 後、駐車場係り(場外という)の方も「ドアーの開け閉めは静かに!」
> のプレートを持っていました。
> これは、良いことだと思いました。こういう誰が聞いてもなるほどって思えること
> を実践してより深く理解することが本来の倫理実践ではないでしょうか?

うちも持って立ってらっしゃいました。
会場近くの道路に「お静かに」というものも持って立ってらっしゃいましたね。
確かに良いことです。がしかし、私は少しおかしい、ずれてると思いました。

「人に迷惑をかけてはいけません」
「人様の心に入って相手の気持ちを思いやりましょう」という事を学んでいる集団なのに、人に言われないとできないなんて、
学んでいる意味がないのでは?と思います。
倫理的な人柄を目指している人間なら早朝に静かにする事などは自然にできて当たり前の行為なのに、
注意してもらわないとできないなんて、幼稚園児や小学生じゃあるまいし・・・
何でも「言われないとできない」人たちなのでしょうか。

講演会などの後の最寄り駅での光景は、かなり幻滅しました。
駅の入口はまるで砂糖にむらがるアリのようです。とても倫理的な行為とは思えませんでした。
一般の電車の利用者の怪訝そうな顔・・・そんな事には見向きもしない。自分たちのおしゃべりに夢中。
いつもそう。始まる前は案内係がいたりしてバカ丁寧な対応なのに、
終わったらあっという間にどこもかしこもほったらかし・・・
「実践の場」でだけで倫理的で、普段の行動、しかも講演会参加という実践での行き帰りでさえ何も反映されていない。

私はそんな人たちと一緒にされたくなかったわ・・・

346 :元会友:02/10/29 22:02
>>345 やっぱやめよう・・・さんへ
>倫理的な人柄を目指している人間なら早朝に静かにする事などは自然にできて
>当たり前の行為なのに、

わお〜、鋭い、鋭すぎる。ほんまや。

>駅の入口はまるで砂糖にむらがるアリのようです。とても倫理的な行為とは
>思えませんでした

これもその通り、事実ですね。私もそう感じてました。通行人のえらい邪魔に
なっていました。

347 :名無しさん@1周年:02/10/29 22:02
>何でも「言われないとできない」人たちなのでしょうか。

と言うか、その方が自分が望んだんじゃないって言い訳になるでしょ?
我を無くすとかって言ってるけど、自分の行動への責任逃れです。
だって、自分がこうしたいって言っちゃうと、その後の展開への責任が
生じるけど、誰かにこうしろと言われたんなら、自分の責任じゃなくなるもん。
そうしている内に、自分の意思も無くなるし、そもそも何かを考えるという
行為をしなくなる。だって、そっちのが楽だから。

何を聞いても自分はよく分からないって言ってる親なんて尊敬できるかな?
“不幸”が起これば大自然の試練、自分の心が悪いため、“良いこと”は
全て実践のお陰だなんてさ。
頑張って勉強して成績が上がっても自分(親)の実践のお陰だわ〜なんて
自己陶酔されるなんて、どうしたらいいのでしょうね。
いい年した大人が、子供に「○○はどこにあるの?」と聞かれて、自分の
家のことなのに、「お母さんは分からないわ」なんて言ってるのを見ると
寒気がする。

本人たちは自分たちを欲の無い、我の無い、他人を立てることの出来る素晴らしい
人間だって思ってるんだろうけどね。

348 :るんるん:02/10/29 22:18
公演会や座談会が頻繁に行なわれ、家族を犠牲にしてまでのめり込むのは如何なものか

349 :名無しさん@1周年:02/10/29 22:24
>私はそんな人たちと一緒にされたくなかったわ・・・
  間違いなく一緒です。
>これもその通り、事実ですね。私もそう感じてました。通行人のえらい邪魔に
>なっていました。
  そのときあなたはどうされたの?



350 :名無しさん@1周年:02/10/29 23:02
>>347
>誰かにこうしろと言われたんなら、自分の責任じゃなくなるもん。

なんで命令されたらそれにしたがうのがあたりまえなんですかね?
拒否したらいいじゃないですか、本当にいやなんだったら。軍隊じゃあるまいし。
OKした時点で自分の意志も大きくかかわってんじゃないの?つまり自分の
意志もはいってんだよ。

>頑張って勉強して成績が上がっても自分(親)の実践のお陰だわ〜なんて
自己陶酔されるなんて、どうしたらいいのでしょうね。

親が自分のために一生懸命になっているとその子供も考えるからいい結果が出るん
だよ。 
あなたみたいな考え方していると、あなたが自分の子供にどんなに良かれと
思うことをしてやっても子供は、ウザイ事をしているとしか思わなくなるでしょうね。


351 :否会友:02/10/29 23:56
親が自分のために一生懸命になってるとその子供も考えんの?
なんで?

親が自分のことで精一杯で、子供はほったらかしにされてるから自分で考えるしかないから?


352 :名無しさん@1周年:02/10/30 00:02
あれ?己の善を語っちゃいけないんじゃないの?

>親が自分のために一生懸命になっているとその子供も考えるからいい結果が出るん
だよ。

以心伝心・・・?科学的に証明できるの、それ?
ニコニコしてさえいれば子供の成績が上がるって?
そうやって、「親の恩」をきせて、いつまででも子供をコントロールしようと
するんだよね、この会の人って。

ほんとはものすご〜く家族から感謝されたいのに、無償の働きを進んで
(喜んで)してるって自分を誤魔化してるから、母親(妻)っていうことでしか
自分のアイデンティティーが保てない。

353 :現会友:02/10/30 00:57
(o^∇^o)ノお久しぶりぶりぃ♪
ここに書いてあること言ってみたよ
何を言っても
聞く耳もたない人達だったよ
ちょっと凄いと思ったよ



354 :名無しさん@1周年:02/10/30 06:35
そうでしょう、そうでしょう。
我が強いというか、盲信してるというか。
会長が変わらなきゃ、会は変わらないまま。
会友は変わらないわ。


355 :元会友:02/10/30 07:21
>>349さんへ
>これもその通り、事実ですね。私もそう感じてました。通行人のえらい邪魔に
>なっていました。
  そのときあなたはどうされたの?

なんにもしませんでした。入会当初のことだったので・・・以後は駅構内が広くなった
ので、それはなくなりましたが・・・

356 :名無しさん@1周年:02/10/30 08:44
宏正会も倫研も所詮、同じ穴のムジナか。
それとも、呉越同舟と言ったところか・・・
何にでも、感謝できれば、たいしたものだ。
尊敬するよ。

357 :名無しさん@1周年:02/10/30 10:05
>335
私が以前参加していた会場も、頒布前神社境内に集合していました。
その時民家前に駐車した人がいて、ものすごく抗議されたのを見かけたので
親会友に「改めてお詫びに行きましょう」と話しましたら、
「もう済んだ事でしょ?(w」・・・絶句。
そこら辺からかな、育児相談の会じゃない異様な団体だと感じたのは。
過去ログで紹介された本も読んでみて、このスレが根拠の無い批判スレでないのも
確認し、脱会しました。

嫌が言えない人間は搾取しようとする人間に目を付けられやすい。
今回、傷が浅い次点で抜けられたけど今後のために、もう少し賢くなりたいと思っています。
この会に疑問が有っても合わせるのが素晴らしい、という姿を晒すのは、子どもも
それが正しいと思わせる行為だと。私は真っ平ごめんです。
それでしか救われない人は、お続けになればいいのでは?

358 :名無しさん@1周年:02/10/30 10:27
会費について
会友さんの勧めで一度会費金額を上げると、今度会費を下げたいと思ってもなかなか
下げさせてもらえませんでした。
会友さんとの会話を通して、金額を下げるとなにか悪いことでも起こりそうな
そんな不安感すら感じてしまう自分がありました。
これもマインドコントロールというのかな?


359 :名無しさん@1周年:02/10/30 10:51
>>352

>ほんとはものすご〜く家族から感謝されたいのに、無償の働きを進んで
(喜んで)してるって自分を誤魔化してるから、母親(妻)っていうことでしか
自分のアイデンティティーが保てない。

何を言いたいのでしょうか?
職業を持っていない女性は、だめだといいたいの。
家事をし、良い母(妻)だけではだめなのですか?
あなたは、さぞ優秀な職業婦人なのでしょうね。
それともそんな女性に劣等感を持っているだめ男性?

360 :名無しさん@1周年:02/10/30 11:08
>あれ?己の善を語っちゃいけないんじゃないの?

自分のことをかたったんじゃ無いんだけどね。
勝手な解釈しかできないんだね。頭固いね。


>以心伝心・・・?科学的に証明できるの、それ?
以心伝心なんて誰が言ったの?エッ!
科学的に証明できないって証明できるの?

>ニコニコしてさえいれば子供の成績が上がるって?
どこにそんなこと書いてんの?
脳内妄想炸裂は、つらいね。

>そうやって、「親の恩」をきせて、いつまででも子供をコントロールしようと
するんだよね、この会の人って。

一般的に親は、その子を自分の統制下にいつまでも置きたがるもんじゃないの。
何でも否定的な物事は、会の所為にしたいんだな。



361 :名無しさん@1周年:02/10/30 11:18
>>351


>親が自分のために一生懸命になっているとその子供も考えるからいい結果が出るん
だよ

この場合の「自分」は「子供」を意味してる。
親が考える・・・子供の事を。
親が行動する・・・子供のために。
同じ家に住んでいる親と同居している子供だったら親の気持ちが、
多少なりとも解るんじゃないの。
解らなかったら感性が鈍感じゃないの。

362 :名無しさん@1周年:02/10/30 11:39
統一補選が終って工作員さん(与党大勝おめでとう。与党内の存在感は増しますね。
却って不況は長引きそうだけど)も
手がすいてカキコ再開でスレが伸びるのが、はやいですね。

363 :名無しさん@1周年:02/10/30 12:35
今日こんなの見つけましたよ。
玄関チャイムの下に「倫理の勧誘お断り」と書いた紙が張ってあったよ。
「セールスお断り」はよく見かけるんだけど。2つ並んで張ってあったよ。
そこの住人、勧誘のしつこさに頭きてるんだろうな〜。
そう書いてあったらさすがに会友さんたちこないだろうね。


364 :名無しさん@1周年:02/10/30 12:58
>>362名無しさんへ
 ダメですよ。流れを止めちゃ。もっと面白くなると期待していたのに…
  あ、駄目押しだったかな?
 それとも、あなたも工作員の一人?この論争を終わらせたかったとか…

365 :名無しさん@1周年:02/10/30 13:53
>>364
そうだよな。否会友 氏も出てきたんだから。
あれなくっちゃROMしてて面白くないで。



366 :名無しさん@1周年:02/10/30 14:01
364のななしさん
あなたも工作員?


367 :やっぱやめよう・・・:02/10/30 14:07
>>347 名無しさん

> >何でも「言われないとできない」人たちなのでしょうか。
>
> と言うか、その方が自分が望んだんじゃないって言い訳になるでしょ?

そういうことが言いたいんじゃなくて・・・
人様が寝ているような時間に静かにすることというのは、宏正会に関係ない人、
つまり倫理を学んでいない人ですら普通にするだろう行動なのに、
『倫理=人としての生きる筋道』を学んでいる人間が、倫理的な行動がとれないことはどうなんだって言ってるんだけど・・・
倫理を学んでいなくても自然にできて当たり前の行動なんじゃないの?って思うんだけど・・・

早朝に静かにしないだけじゃないですよ。
これまで問題になってきたこと、「早朝の信号無視」「頒布の際の路上駐車」
などなど、普通に考えてもおかしいでしょ。
倫理を学び、広めていく立場の人間なら尚更してはいけないことを平気でしてしまう。
他人に注意されなければわからないなんて、どういうことだと言いたいのです。

生活する上での基本的なマナーは「自分が望んだのではない」ということで
済ませられる問題ではありません。
倫理を学ぶ以前の問題です。

368 :やっぱやめよう・・・:02/10/30 14:17
>>363 名無しさん

> 今日こんなの見つけましたよ。
> 玄関チャイムの下に「倫理の勧誘お断り」と書いた紙が張ってあったよ。
> 「セールスお断り」はよく見かけるんだけど。2つ並んで張ってあったよ。
> そこの住人、勧誘のしつこさに頭きてるんだろうな〜。
> そう書いてあったらさすがに会友さんたちこないだろうね。

わかりませんよ〜
初めて頒布に行ったときのことです。
「セールス・勧誘 一切お断りします」の札を貼ってあるお宅の前での事。

私 :「勧誘お断りって書いてますよ。やめましょうよ」
先輩:「いいえ、いいのよ。良いことを勧めているのだから行きましょう」
私 :「え゛?!・・・(絶句)」

『人様の心に入る』のは自分や会にとって都合のいいときだけのようです。


私も前に住んでいた所(まだ会友ではなかった頃)では
「セールス・勧誘・その他一切お断りします。大変迷惑です」
と貼っていました。それでも新聞屋と宏正会は時々来てましたね。
会の人は「断られてなんぼ」ですから、そんな張り紙にはめげませんよ。

369 :ホワイト:02/10/30 14:40
時間があるからちょいと・・・

会友には家(家族)の話したらいけません。内でも外でもプライベートかぎ回って
会友でない人の噂もしてるし。会場演壇(朝起き会)で「きのう訪問した家の方は
どんなであんなで」とブチまけられまっせ。

  ―倫理会友に訪問された(されそうな)人へ―
 心得
 ・身内話をしない あなたお悩みは?お子様は何歳、どんな状況?ご主人は?
 ・電話番号はNO 会った会友以外からもかかってきます。他に漏れるってこと
 ・軽く生返事でOk 恩着せがましい,時には脅しめいた口調で迫ってくるから
          『私が決めること、あなたに言われる筋合いはない。』
          『いりません』
 ・置きメモは無視 ふつうなら会友から再度うかがうところを・・・
          「こちらの番号に電話ください」※メモの一例
          とくに会友からみて年下だとなめてかかってくる
 ☆近所同士の場合 〈こちら〉涼しい顔して会のことに触れない
          必要なことしか話したらいけない。情に流されて
          つい言ってもうた・・・では遅い。
 ☆会誌について  もらっても買わない。学識経験者のコラム以外は
          腹が立つぐらいつまらない。

370 :名無しさん@1周年:02/10/30 14:44
先輩会友さんたち(宏正会命レベルの会友達)と朝のラッシュの電車で研修会たるものに始めて
行ったときのことです。
そのときの大きな声のおしゃべり状態には驚いたことがありました。周りは通勤客が静かに
のっているというのに・・・。子供の遠足じゃあるまいし。
会友さんたち、他の乗客のこと考えないのかしらとあきれてしまった経験があります。
もちろん私は静かにしていましたし、話し掛けられても小さな声で簡潔に会話を
済ませましたよ。
会話をするなとは言わないけど、その場の状況判断をしなくては。
その後、同じことの繰り返し状態でした。その会友達個人に問題があるのかもね。

数ヵ月後に上の立場の会友さんは、電車の中でも実践者らしい
振る舞いをしましょうと言われてましたが、実践者でなくても常識範囲。

371 :やっぱやめよう・・・:02/10/30 14:51
>>347 名無しさん

> 我を無くすとかって言ってるけど、自分の行動への責任逃れです。
> だって、自分がこうしたいって言っちゃうと、その後の展開への責任が
> 生じるけど、誰かにこうしろと言われたんなら、自分の責任じゃなくなるもん。

いえいえ。会の指導で選んだものでも結局は「自分の責任」になってしまいます。

まず「こうしたい」って言っても、会の考え方に沿うように持っていかれてしまいます。
それで何か問題が生じると「あなたの実践のしかたが悪い」と言われます。
「会の教えはこうですよ。だからこうしなさい」=「会が責任を取ります」みたいに感じますが、
実際はだれも責任を取ってくれません。
会の教えに沿うような選択肢しか提案しないのに、「あなたが思うとおりにやって良いのよ」です。
そこで精神的に責任転嫁をされてしまいます。
会は最初から指導した事柄に責任があるとか思ってないんじゃないでしょうか。

ついでに言うと、「実践のしかたが悪い」と言われると、
自分でも「そうだわ。私がまちがってたんだわ」となります。
実践者として行動している人は「会の指導のしかたが悪い」という考えには、まずなりません!!


>>353 現会友さん

> 何を言っても
> 聞く耳もたない人達だったよ
> ちょっと凄いと思ったよ

ちょっとではありません。私が思うに「だいぶすごい人たち」です。
「盲信」という言葉はまさにぴったりです。


372 :ホワイト:02/10/30 14:51
 一時期ね、会で「思い上がりの心」が流行ったんですよ。陳腐化したけど。
ほんとに格好ばっかりの世界。(世間からみて)いい人ほど離れていくから。
90年代初めから半ばぐらいまでだったなあ。みんなアホみたいに叫んでたわ。

373 :名無しさん@1周年:02/10/30 14:58
私は神を自然の中からも感じるようにしてるの
たとえば花を見ても
小さい花は上に向いて咲くでしょう
ひまわりは横を向いて咲くの
木の上に咲く花は下に向いて咲く
花はみんな人に向かって咲くの
神が花を通して人間を喜ばせようとしてるんじゃない?
神を信じたほうが楽しいでしょう
理屈じゃないのよ、感じてごらんなさい


374 :ホワイト:02/10/30 15:06
 そういう見方もおもしろいですね、貴方の感性が出てる。

375 :やっぱやめよう・・・:02/10/30 15:13
370 :名無しさん

>その会友達個人に問題があるのかもね。
>
>数ヵ月後に上の立場の会友さんは、電車の中でも実践者らしい
>振る舞いをしましょうと言われてましたが、実践者でなくても常識範囲。

同感です。実践者でなくても一社会人として当然です。

それと個人に問題があるのかもしれませんが、その個人がそれぞれに学んでいるのです。
個人が集団になると問題は少なからず生じますが、
「倫理を学んでいる人間だから私たちは一般の人より上なのよ」と豪語する人達が集まっているところです。
だったら、集団になった時、普段よりもっと倫理的でなければならないのではないかと私は思うのです。
倫理が集まったら非倫理的になるという方程式はあってはならないのではないでしょうか。

電車の中だけでなく、普段の何気ない行動、例えば買い物の最中とか自転車に乗っているときなど・・・
そういう時にこそ他人を思いやる行動ができる人、それこそが真の倫理者なのではと思います。

これを見たらきっと実践者はこう言うでしょうね。
「私たちはまだ学び(実践)の途上なのです。
まだまだ勉強が足りないので、至らないところも多々あります。
これから努力して真の倫理者となるべく会長先生の教えに沿って・・・云々」
あーやだやだ。

倫理を宏正会で学ばなくても、普通に倫理的行動ができることはいっぱいあります。

倫理を宏正会で学ばなければできないことは「実践」
つまり、「捨て育て」「頒布」「倍加」などの非倫理的な事だけです。

376 :やっぱやめよう・・・:02/10/30 15:28
>>369 ホワイトさん

お久しぶりです。
もっと早く心得を教えていただきたかった〜(今更なんですけどね)

でも、会に居たことで気付かせていただいた事もいっぱいありました。
それはそれでよかったと思っています。
特に親に対する恩や主人に対する心構えはとても勉強になりました。
と言っても全部ではないですけどね・・・(^^;)

私の親会友はお向かいさんです。しかも家を買ってしまったので、たぶん一生のお付き合いです(^^;)
この2年半腹を割って話したこともいっぱいあったおかげで、
ずいぶん心が軽くなったこともありました。

だけど、この先は腹を割って話すことはなくなるでしょうね。
私が元会友だということで、演談で話されることは明白ですし、
聞いている方も私の話だとわかると思いますから。
それにあんまり子供のことで相談なんかすると、班長さんまで連れてきて
「ほら。だから続けていなさいって言ったでしょ」とか言われそうですもんね・・・
会友時代の私は親会友さんに頼ってばかりでした。

過去の過ち(笑)は忘れて、今日これからのことを考えて生活していこうと思います。

377 :ホワイト:02/10/30 15:47
 こちらこそご無沙汰です。
 書店で倫理学や哲学などの本をじっくり読まれるといいと思います。
会の倫理が、どれほどいいとこつまみ食いの浅はかなものかわかります。
あれは先代が好きで勝手に始めたことなんですよ。今の2代目会長は
会が巨大化したために金と権力に媚売ってばっかりでね。
内輪話はやめときましょう。私なんか性生活が想像できちゃうぐらいの
こと聞いたよ、《班長》から。

378 :トマト:02/10/30 16:05
ホワイトさん仰ることに同意です。家族の話、悩みは言ってはいけませんよね。
大いに経験ありです。
話し始めて、しまったと思うのですが、会友はまるでチャンスとばかりに話に
入ってきますね。
そんな時は言うんです。
「こんな話すると、また倍加したらいいよとおっしゃりやりたいでしょうけど、
倍加はしないよ。余計な話したね。ごめんごめん。」
と、会友さんが倍加の話を持ち出す前に。
会友さんも倍加へと話はつなげませんでした。
あっさり断るのも結構良かったみたい。
でも、基本的には家族のいい話はしても、気にかかる話はしないように心がけてます。

それと、他の会友さんの家庭事情は聞いてもないのに教えてくれますね。
そう思うと、我が家のことを話してもいないのに、よく知ってる会友さんいました。
「どうしてうちの子供のことよく知ってるの?」と聞いたことあります。

でも演壇そのものが家庭内暴露の内容多いですよね。
生活倫理の教えをいう会でもあるから、家庭内のことを演壇する必要性が
あるんだろうなきっと・・。

379 :トマト:02/10/30 16:28
やっぱやめようさん

やっぱやめようさんの会友との会話の再現シーンはホントその通りといつも
感心して読んでます。よく覚えてるね。
わたしも読んでて 同じような内容をどの会友さんに言われたかなんてことも
思い浮かんできますよ。
やっぱやめようさんの会話再現シーンは、このスレッド見てる人のなかで
参考になってる人いるように思うよ。

380 :やっぱやめよう・・・:02/10/30 16:37
そうですよね。

私は初めての子。親会友さんは子沢山。
そんな人を見て子育ての悩みをちょっと聞いてほしかっただけなんですけど、それが裏目に出ました。
タダの愚痴くらいでとどめておいてほしい事柄だった・・・
だれでもいいから聞いてほしいだけだった・・・

それをさも大事件のようにいわれて、入会してみる?の一言で
少し?と考えもしたけど断る理由がすぐには見当たらなかった。

待ちに待った子供の誕生だっただけに、子育てにまつわるいろんな事に興味津々だった私。
いい話だと思えば何でも見たり聞いたりして吸収していこうと思っていた。
そういうときのお誘いの言葉だった。

いい事ばかりを言う会友。実際に見ているお子さんの行動。
その頃はまだ小学生だったし、今時きちんと挨拶ができる、お手伝いもする男の子ばかりだった。
断る理由はやっぱり見当たらなかった。
でもやっぱりもっと見極めてから話をするべきでした。
ご近所の普通の井戸端会議感覚で子育ての疑問なんかは話すとえらい目に遭いますね。


会友さんはとにかく子供についての悩みなど、何かないかチャンスを狙っているかのようですね。
今、ご近所に子供のことで悩んでおられる方がいらっしゃいます。
その人は親会友さんを頼っています。面倒見がいいから。
でもどうなんだろう・・・いいカモがいたとか思ってたらいやだなぁ・・・
実際私がハマリかけていたとき、「もうちょっとしたらあの人にも声をかけてみようかと思うの」
とか言ってましたしね。
そういう悩みを抱えた人をかぎつける力だけは身についているんでしょうか。

恐いなぁ・・・

381 :やっぱやめよう・・・:02/10/30 17:26
>>379 トマトさん

そうですか?そんなに覚えてないものなんですか?
やっぱり言われたその時、心のどこかでものずこい疑問だったんでしょうね、私の場合・・・
↑にも書きましたけど、子供のためにいっぱい吸収しようとしていた事もあるからでしょうか、
先輩方に言われたことはけっこうハッキリ覚えていますね。
っていうか、普通の感覚でいると衝撃的な発言って多くないですか?
一度聞いたら忘れられないような・・・

私は仕事をしています。といってもパートや正社員ではなく、フリーランスという形です。
そのことについて婦人部責任者に言われたこともかなりショックを受けた事があります。
2年以上経ってやめるときにその責任者に「あのときこう言いましたよね」と言ったら、
「あら、そんな事言った?言ったかなぁ・・・もし言ったとしたらごめんなさい」
と言われました。
ま、その人達はその場の思いつきでしゃべっている言葉だから気にも止めてないでしょうが、
「この人達、何にも私のことをわかってないのに、よくそんな無責任なことが言えたもんだ」と思ってました。

私だけでしょうか?こんなにハッキリ覚えているのは・・・

この記憶力、学生の時になんで生かせなかったんだろう(涙)

382 :やっぱやめよう・・・:02/10/30 17:32
「ものずこい」だって・・・(恥)

「ものすごい」の間違いです

383 :名無しさん@1周年:02/10/30 17:33
会友さん自身も気持ちとしては、子育ての悩みを聞いてあげて、少しでも母親の気持ちを
軽くして子育てできるようにしてあげたい、との思いもあると思うの。

でも結果として朝起き会の参加と倍加、頒布へとつながるところに問題が生じてくるよ。

親とすれば、今出来沸いている子育ての悩みの対処法が欲しいのに、悩みの答えにも
ならないことを言うからややこしくなってくると思う。
朝起きすれば判りますよ。答えは実践の中にあります。なんて言われても、こちらは
今を何としたいと思っているのに・・。
確かに、朝起き会の中から気づく事柄もあることは否定しませんが、何でもこの調子では
悩み・問題によっては、問題解決のタイミングを逃がすこともあるのに・・。


384 :ホワイト:02/10/30 19:42
 トマトさんうまいわ、そのかわし方。(味じゃなくて応対が)
もう1つ、お役もちの会友ほど口が軽く他をボロクソ。

 ●例:班長K(仮名)
 班長Kは責任者の直弟子のような存在である。班長クラスのなかでも
 代表格だが、皮肉にもそれを鼻にかけ威張っている。
 よって、他の班長やグループ長達からは陰でボロカスに言われ、私も
 「!?☆〜」と思うぐらいの暴露話を聞いた。班長K本人だけでなく
 家族の生い立ちから体質にいたるまで井戸端会議でも聞けないような
 お話。
 では班長Kは? 頒布で仕入れた人様の情報,内輪話を洗いざらい
 原稿演壇につかう。会場では責任者にゴマすりばかりし、倫理より
 持ち上げ上手の実践者である。

ヒラ(お役なし)の会友ほど口が堅いんですよ。不思議やわァ。

385 :ホワイト:02/10/30 21:29
 元会友さん
 会の情報はどうやって手に入れてますか?
私は知り合いに見せてもらってるんですが。
長い間、適格なスレを立てていることから
知りたくなりました。

386 :ホワイト:02/10/30 21:30
あ、見せてもらってるのは会誌とか新聞?とかです。

387 :トマト:02/10/30 22:10
やっぱやめよう・・さん

書かなかったけど、私の会友暦10年とちょっとなのです。
でも中身は万年マイペース会友ですけどね。
入会して数年間は、会友が言うことに納得いかなかったり、変に納得してみたり
腹が立ったりしたよ。

確かに会友に言われたことで、いまだに忘れられない腹立たしいこともあるよ。

ここ数年は、会友の話もかなり聞き流せるようになったのか、また言い出したぐらいに
聞けるようになったかな?たまにカチンと来るときあるけどね。
だから やっぱやめようさんと会友さんとのやり取りは私にとって数年も前
の体験になるのかな〜。
その時のことをやっぱやめようさんのレスで改めて思いおこすという感じ。
10年前も今もいつまでもいっしょだな〜と思って読んでいたのです。


388 :名無しさん@1周年:02/10/30 23:00
>>385 :ホワイト さん
>会の情報はどうやって手に入れてますか?
>私は知り合いに見せてもらってるんですが

あなたは、会の事を嫌っていらっしゃると思うのですが、
なぜ会誌や新聞を手に入れてまで会の情報を知り続けようとし、
又ここでの書き込みを続けられるのでしょうか?
あなたのここへの書き込みの動機や目的はいったいなんなのでしょう?
あり地獄へ落ち込もうとする愚かな会友への警鐘を鳴らすということでしょうか?

それとも使命感あふれる工作員なのですか?
またまた、その実態はここが唯一社会との接点である単なる引き篭もりさん
なのですか?

まだお若い方のようなので、そんなに嫌いな会の事などきれいさっぱり
忘れ去って、新しい一歩を歩み出される方がはるかに精神衛生上
好ましいと思うのですけれど・・・。





389 :名無しさん@1周年:02/10/31 00:55
> >何でも「言われないとできない」人たちなのでしょうか。
>
> と言うか、その方が自分が望んだんじゃないって言い訳になるでしょ?

根本的に状況判断が出来ない、という意味で書いたんだけど、
書き方が悪かったですね。

>家事をし、良い母(妻)だけではだめなのですか?

何が幸せか個人の自由ですから、別にそういう人がいてもいいけど、
「可愛い奥さん」になることだけが女の幸せであるかのように
押し付けられるのは堪りませんね。
せいぜい浮気をされても「自分の心が悪いからだわ〜」と
現実逃避なさっててください。

390 :名無しさん@1周年:02/10/31 05:15

ウチの会場は毎月、「今月の倫風誌」のいいところを要約して、「頒布の時の勧め方」みたいなのを会場の皆に配るんだ。
その「勧め方」みたいなのを、なんでか私が書くことになったことがあったのよ。
何度か推敲して、責任者にOKもらったんだけど、その後に敬語の使い方など、気になったところが2〜3あったのだわ。
たくさんの人に配るものだし・・・と思って、OK貰った後だったけど「直したほうがいいですか?」と責任者にお伺いしたのよ〜。
そしたら・・・「考えなくていいのよっ!言われたことだけ、やってればいいの!!!!」って言われただよ〜。(泣)
ビックリ!しただよ〜。なんだよ、ロボットかよ〜!恐いよ〜!!
この時に、ヤバイな・・・こりゃ・・・って、心に引っかかったんだわ〜。

「心境向上会」もこわいよ〜。
向上会に出てると、なんとなーくやる気・その気になってきたところで、「心境の自主発言」があるんだわ。
やる気マンマンの人がバンバン挙手して、明るくにっこりと「私は目標○○、完達しま〜す!!」なんて言ってるのよ。
気持ちをしっかり持ってないと、その雰囲気に染まって「私もやるでーっ!」になっちゃうのよー。こわー。
一時話題になった、老人を集めてタダの商品を「いる人は手を挙げてー!」と挙手させ、それを続けたあとに「高額商品」をだして買わせる、という販売方法を思い出したんだわ〜。
あーヤダヤダ。おそろしいもんだ。


391 :YAHOOO情報:02/10/31 05:23
http://yahooo.s2.x-beat.com/

392 :名無しさん@1周年:02/10/31 06:20
心境向上会の雰囲気そうですよね。
初めて向上会に行ったときは、挙手して目標を発表するときの異様な雰囲気
確かに感じた。
あんな世界見たことなかったし、競争するように会友さんたちは挙手するんだものね。
ビックリでした。

393 :元会友:02/10/31 07:02
>>385 :ホワイトさんへ
 >元会友さん
 >会の情報はどうやって手に入れてますか?

私自身が体験して感じたことをそのままに書き込んでいるだけです。
以前はたくさん会長さんの本がありましたが、妻が処分してしまいました。




394 :名無しさん@1周年:02/10/31 08:47
今、先代会長先生の師匠が考えた純粋倫理についての本を
読んでます。教師をされていた師匠さんは、戦時中の教科書
を墨で黒く塗りつぶす時代に生きていた人でした。そして、
教え育んだ若者たちを兵隊として見送った教師の一人でも
ありました。日本の若者に希望をもって生活して行けるように
お弟子さんと一緒に倫理を広められたようです。
師匠さんは、金儲けよりも、日本人が周囲と仲良く、善人に
なって、戦争をしないことを願っていたと思います。
 宏正会は、いい子ブリッ子してると批判されますが、本来、
ブリッ子じゃなくて、ホントに「いい人」を創る会だったのです。 50年以上過ぎて、いつの間に、お金を夫に内緒で貢ぐ会に
なってしまったのか、よくわかりません。
ノルマがきつすぎるのではないですか?
幸せになりたいと思って入会した人が、なんだかお気の毒です。


395 :名無しさん@1周年:02/10/31 09:39
会員だったときのこと、ひとつの役をしました。
しかし、私はその役は受けられないと断り続けたのもかかわらず、話はどんどん
進んでいきました。あなたの器作りと言われながら・・。
しぶしぶ受けざる得なくなり仕方ないなと受け入れたのです。

上の人同席の打ち合わせの中で、先輩会友さん私の耳元でこう言うのです。
「○○さん(上の役付き会友)にお役を頂きましてありがとうございます。
頑張ってさせていただきます。」と言って来てと・・。
私は役を拒否し続けた身なのに、どうして?って感じでした。
仕方ないから行きましたけど、情けないことです自分として。

数日後、「今度はお役を頂いてるから、倍加させていただきましょう。」と言われ
渋っていると、2、3日おきに言われるものだから、仕方ないからしました。
情けないやら、怒りが込み上げるやら、なんというところなんだとの思いになりました。

役も終えると、今度待っていたのは、「役を頂いた感謝の演壇をさせていただきましょう。」
これです。仕方ないから気持ちを偽って演壇しました。

そして、私の心に残ったのは、会のやり方に対しての大きな不信感です。
その後、しばらくして退会しましたが、今思ってもなにかが違っているんですよね〜
やり方が・・・。

このスレッドみてて、会での一番いやな思い出を思いだしました。
もう退会してるから、会のことはどうでもいいんだけど、私としては深入りするところでは
ないということを言いたいだけ・・・。
長くなってすみません。


396 :名無しさん@1周年:02/10/31 10:39
>>389
>「可愛い奥さん」になることだけが女の幸せであるかのように
押し付けられるのは堪りませんね。

貴方とっての幸せって何かしら?
夫の給料を自分の好き勝手に使うことですか?

>せいぜい浮気をされても「自分の心が悪いからだわ〜」と
現実逃避なさっててください。

自分のことしか考えていない妻なら夫も当然貴方から気持ちが
離れていくと思いますよ。
「現実逃避」じゃなくこれが現実でしょうね。

397 :名無しさん@1周年:02/10/31 10:56
394さんの言われるとおりだと思います。
本来、この会の目指していることは、世間では評価されるべきことだ思います。
今の人間社会にとって、とても必要なことをこの会では言っていると思うのですが、
会の運営の仕方に問題があるため、そのあたりがなかなか伝わらずにいるように思います。
せっかく縁あって会と出会っても、会友に倍加や頒布などで無理をさせ、いいものを
持っている人たちが会を続けることが困難な状態へと追い込まれてしまうのです。

純粋に学ぼうとしている会友さんたちが会員を継続できるように上層部の方は
考えてあげて欲しいと思います。


398 :名無しさん@1周年:02/10/31 13:14
>>389
「可愛い奥さん」になることだけが女の幸せであるかのように
押し付けられるのは堪りませんね。

せいぜい浮気をされても「自分の心が悪いからだわ〜」と
現実逃避なさっててください。

上の二つの文がどういうふうにつなっがっているのかチト不明ですが・・・。

399 :名無しさん@1周年:02/10/31 14:12
>>396
残念ながら、私は、あなたの一つの選択肢の女の生き方
以外の考え方をいくつも知っています。
女の生き方は一つだけではございません。
頒布に一生をつくすことが幸せとマインド入れられていないか
ご自分の胸と頭にたずねてみて下さい。
ボランティア活動はもっと多様な活動ができますよ。


400 :名無しさん@1周年:02/10/31 15:03
>399

>頒布に一生をつくすことが幸せとマインド入れられていないか
ご自分の胸と頭にたずねてみて下さい。

??????

401 :名無しさん@1周年:02/10/31 15:17
>>395創価って、いつの間にか推薦されて、なんかの役やらされるんだよね。
俺、選挙事務所の雑用。勢いにことわれなかった。

402 :名無しさん@1周年:02/10/31 15:18
>>399
>ボランティア活動はもっと多様な活動ができますよ

あなたは、家事はつまらないことで、ボランティア活動は、意義あることと
フェミニストに洗脳されているんですね。
ボランティア活動で社会に役立っている私と自己陶酔する姿は、彼方の蔑視する
会友とある意味同じですね。
家事が嫌ならなぜ結婚されたのですか?
生活費の心配をしないで自分の好きなことをするために結婚したのなら
夫に寄生しているということでしょう。
寄生される方は、たまらないですね。



403 :名無しさん@1周年:02/10/31 15:18
どこの宗教も似たもんだ。

404 :名無しさん@1周年:02/10/31 15:26
>>403て否会友さん?

405 :名無しさん@1周年:02/10/31 15:40
401
× 創価
○ 層下

406 :否会友:02/10/31 15:54
404 違うよ?

名無しになる必要性なんてないよ。

407 :否会友:02/10/31 15:57
406の追加

私にとっては、ね。

408 :名無しさん@1周年:02/10/31 16:04
352さんは会に反対しているような気がするけど、396辺りからなんか見当違いの
反論を受けているような。
みなさん、ちゃんと読みましょうね〜。

409 :名無しさん@1周年:02/10/31 16:30
やっぱ、絶えず監視しているんだ。

410 :名無しさん@1周年:02/10/31 18:11
大会での妙に揃った拍手。
とにかくトップをあがめ奉る。
胸にバッジをつける。

まるで北朝鮮のようですねw

411 :ママ現会友:02/10/31 18:18
心境向上会もすごいけれど、大会前のアリーナ席の集いには驚きました。
誰かが「本100冊に増やし実践に励みアリーナ席に座らせていただきます」
と言えば、私も私もと続き、「A(だかBだか忘れました)倍加10人させて
いただきます」と続くのです。ところで倍加にAとかBとかあるんでしょうか?



412 :名無しさん@1周年:02/10/31 18:58
アリーナ席の集い・・そんなのあるんですね。こりゃすごい。
心境向上会以上のものがありそう。宏正会の知らない世界をまた知ってしまった。

413 :名無しさん@1周年:02/10/31 19:07
>>411
影(えい:かげ)倍加かな?
「かげ」と読むと聞こえが悪い?

414 :名無しさん@1周年:02/10/31 19:44
>>410:まるで北朝鮮のようですねw

宗教板みると新興宗教って半島系の奴が
仕切ってるのが多いからこの会もそうじゃないの。
会長の顔は、もろ半島系だしね。


415 :名無しさん@1周年:02/10/31 19:59
>>410
教団なんだからそれが普通じゃないの。



416 :新米ママ:02/10/31 20:01
座談会に誘われ通い始めて2ヶ月の新米ママです♪
核家族子育ての中、コーヒー飲みながら談笑できるので
楽しんで行っています。
これから「倍加」とやらが出てくるのですね?それはいつ頃?
子供も7ヶ月になり、近所にママ友も出来始めたので、
そろそろ会から遠ざかろうかなぁ〜?
あ、でも年会費200円×12ヶ月を払っちゃったし、コーヒーだけ飲みに通うか・・・。


417 :名無しさん@1周年:02/10/31 21:56
新たなネタ振り現れましたね。

418 :ママ現会友:02/10/31 22:37
>>413
影(かげ)倍加のことなんですね。AだのBだのお恥ずかしいです。
ということは、影倍加も会の立派な実践なんですね。
無知な自分とはいえ、大声で実践目標と発言する会友さんに拍手していた自分が、
あーいやだ。

>>新米ママさん、よろしくです。
入会してこんなに早くここにこられたなんて、幸せかもです。
あわてて会から遠ざからなくても、ご主人に内緒でしなければならないこと
なければ、大丈夫ですよ。きっと。


419 :名無しさん@1周年:02/10/31 22:58
 会友歴6年目の2人の子持ちママです。はじめまして!

私は、朝起き会にも数えるほどしか集ったことがなく、座談会にも年に

5度行けばいい方。と、幽霊会友みたいなものですが、会費は私以外、

2人の子供、夫の分と毎月支払っています。”少しでもいい方向に行く

様に”とのことで、親会友さんの言われるがまま支払い続けているので

すが。これって、倍加・?大会のお祝い金も、大会に行かなかったのに

支払いました。分からないことだらけです。




420 :現会友:02/10/31 23:21
朝起きの後に質問会みたいなのがあるのね
会友 「会長先生はプライベートの事まで知っていらっしゃるようで・・・」
偉い人「知っています」
(´Д‘ノ)ノアワワ・・・
偉い人「倫理を学ばない人は必ず不幸になります!!」
(゜〇゜;)アワワ・・・
この質問会でみんなやられてるのかな?


421 :名無しさん@1周年:02/10/31 23:26
6年いるくらいでは、朝起き会の本体について
全く知らないんスねぇ。

まぁ、ガンバってくらさい。
 



422 :名無しさん@1周年:02/11/01 04:08
>420
偉い人「倫理を学ばない人は必ず不幸になります!!」

それそっくりそのまま母親に言われ続けました。
結婚後は小梨の私に「子供がいないと将来不幸になる」だと。
朝起きと母親から離れて10年、ようやく自分を取り戻し、
幸せになれた私です。

脅迫はもうこりごり。


423 :名無しさん@1周年:02/11/01 05:28
419さん
結局、自分の会費以外の金銭は倍加とみなしてもいいんじゃないの。
一年分一度に払うか月々払うかの違いだけで・・。
私の場合、大会へ行かずにお祝い金を出したことはないです。
反対にお祝い金出すのが嫌だから大会に行かなかったときもあるくらい。
疑問に思う金銭ははっきり断ることも時には必要。
言われるままに出してると、会はいくらでも言ってくるよ。

424 :名無しさん@1周年:02/11/01 05:45
416さん

もう少ししたら会友さんから、ご主人さんと子供さんを会とのご縁をつなぎませんか、と
言うような家族の入会のお誘いを受けるでしょう。
そのときあなたはどうされます?
もしお断りしても会は続けられるから、会の座談会が楽しければもう少しはコーヒー
飲みに行っててもいいんじぁない?

425 :名無しさん@1周年:02/11/01 07:53
>>402
フフフ。時代の流れを知っておいてね。
ボランティアは、中高生が実践すると、近ごろは、内申書に
プラスされるぐらい善いこととして普及しています。
阪神大震災の救援や、長野オリンピック開催時の通訳、サッカー試合の場内整理もボランティアが活躍しています。
宏正会の大会開催時の場内整理、駐車場案内、清掃作業(みそぎ)
もボランティアの範疇に入りますから、カタカナ言葉で理解しにくいけれど、常識の一つとして、覚えておきましょう。
高齢化社会の介護の主役はボランティアの無償の働き、
有償ヘルパーの女性の働きが大切なのです。夫の親も大切にね!



426 :名無しさん@1周年:02/11/01 08:16
宏正会も変わりましたね。私の知っている雰囲気は20年
以上前のものですので、入会までの誘い方がこんなに巧妙に
なってきているとは、知りませんでした。
私は宏正会に入会したら、礼儀の一つも覚えられると思っていました。健康食品の口コミの誘い方とは違うと思ってたのですが・・・。責任者の方は、特に会員同士の善い点に注目されて、
プライバシー情報の保護を大切にして頂きたいと切に願います。
脅迫まがいの発言は、倫理者ではありません、とハッキリ言わせていただきます。失礼いたしました。





427 :名無しさん@情報:02/11/01 08:27
貧乏になる人、ならない人。
このテーマは人間の永遠の課題と言えるかも知れません。
今まさに、自分がその状況にいる!と言う人もいるでしょう。
運良くこのページを見られた人、どうぞ貧乏になる人・ならない人の法則を
私達のストーリーを読んで感じ取って下さい。
そして、貧乏であるならそこから抜け出せると言う事を知ってほしいと思います。
真剣な方はクリック→ http://travailathome.net/andinf/

428 :名無しさん@1周年:02/11/01 08:29
>>420
>会友 「会長先生はプライベートの事まで知っていらっしゃるようで・・・」
偉い人「知っています」

会長先生は誰のプライベートを知っておられるのですか?
あなたの会場の朝起きの後のその質問会っていうの無い方がいいような
感じの質問会ですね。出ないで帰っちゃうほうがいいと思われ。

429 :名無しさん@1周年:02/11/01 08:59
A倍加は影倍加ではなくA倍加のはず。それに対してB倍加あり。
Aは本人の意思で入って貰う入会の手続き行為で、Bは自分の知人とかをその人の
承諾無しに実践者と称する人が勝手に入会手続きする行為のことだったように思います。
ですから同じ倍加でもA倍加の方が難しいし、値打ちもあるわけです。
そしてそれを10名もする10名倍加はすごい精進になるとその人たちは
思っているということでしょうね。


430 :名無しさん@1周年:02/11/01 09:10
会で言われることを鵜呑みにして物事を判断すると、対象になる人を批判的に
見てしまう傾向になります。
422さんが言われたように「子供がいないと将来不幸になる」という捉え方を身に
つけてしまうと、周りの子供を持たない人に対して、そういった見方で見てしまう会友も
多々います。

私の場合、子供が授からないということは徳が切れてしまってるからだと会友達に教えて
もらいました。だから倫理実践で徳を積みましょうと。
当時、会に夢中になっていた私はそのことを本気で「徳切れ」ということ信じていました。
他の面でも、会独自のものの見方がしみ込み、批判的に物事をを捉えていた部分がありました。

なんか変?っ思うことは無理に自分にしみ込ませないように・・・。自己反省です。

431 :ママ現会友:02/11/01 09:17
419さん
 初めまして! 大会に行かないのにお祝い金出したのですか。
やはり喜んで出すようにとお話あるのですか?
私は、この秋の大会で初めてお祝い金をと親会友さんから言われ、疑問を持ち、
会の人には聞けず、ここにたどり着きました。そして、そうそうそれあるあると
大きく頷いたり、え〜うそ〜と思うこともありましたが、どれもこれも、会の
方からは聞けないことばかりですよ。
時間があるときにゆっくり過去のレス読んでみてくださいね。

432 :ママ現会友:02/11/01 09:24
429さん
 あっ、そうなんですか。Bもあるようなんですね。
あのときの拍手が少し正当化された気分です。
しかし、実践目標っていつも頒布や倍加なんでしょう。
学び始めは、家庭の実践目標もあったのにいつのまにか、会に都合のいい
目標になってました。

433 :名無しさん@1周年:02/11/01 09:28
今回大会に参加しなかったので、倫風誌で会長先生の講演内容を読みましたが、
話がどうも回りくどくて・・・。言わんとすることは判るんだけど、大会に
参加された会友さんどうでした?


434 :名無しさん@1周年:02/11/01 09:53
423さん、ありがとうございます。                                  
 少しでも疑問に思ったら、金銭の精進は断る様に 
します。”子育てについての勉強を一緒にしましょう” 
と声を掛けられ、入会してしまいましたが座談会に  
参加するたび、朝起き、頒布、金銭の精進と次々に 
言われる様になりました。新興宗教と変わらないん 
じゃ〜ないの?子育ての勉強だけのつもりだったのに  
〜!話が違うって思いました。

435 :名無しさん@1周年:02/11/01 10:15
431さん、419です。
 大会のお祝い金、大会には行かなかったのですが
”大会に行かずとも、金銭の精進を喜んでさせて頂く
のがあなたの徳積みになるのよー。あなたの家族の
幸せのためになるのだから”と、言われ断れませんでした。 
疑問に思いながら、出してしまった私も悪いのですが〜。
過去レス読んでみます。
今のわたしに、本当にこの会が必要なのか考えて見ます。
 


436 :名無しさん@1周年:02/11/01 10:37
434さん、今でよかったね〜。会の事がネットで知れて・・。
私の入会当初はそういうのないから誰にも聞けないし。
わけ判らずに疑問持ちつつ、会友の言われるままにしていたわ。

会で善いと思われるところは取り入れて、出来ないものははっきりとお断り。
過去レスにもあったけど、思ってなくとも「倍加、頒布しないといけないなら退会います。」
ということを会友さんに言うのも、会友さんのお誘いを一時ストップさせる方法のひとつよ。

頒布をしてない会友さんもたくさんいるんだから。423でした。


437 :名無しさん@1周年:02/11/01 10:53
これだけ倍加、お祝い金のことが問題にされてるのになくならないということは
会長さんがこのシステムを認めていることになるよね。
会長さんがこのシステムは止めましょうの一言ですぐに止まるのにね。


438 :名無しさん@1周年:02/11/01 11:42
>>437
同感。会長先生のひとことで、システムは変わる。
あとは、収入減る覚悟があればの話。デフレの影響で
寄付金だせる人も、限られるワネ。


439 :新米ママ:02/11/01 11:59
座談会に誘われ通い始めて2ヶ月の新米ママです♪
まだ倍加のお話は出てきていません〜。

・「親子2人きりの子育てではなく、
子供達同士で遊ぶことも大切よ(はあと。
託児付きの勉強会に来ませんか?」
・育児休職中である事を言うと
「お仕事をされるの?えらいわねー。」

と、ここで言われている「捨て育て」や「奥様は家庭を守る」とは
少し異なっているようです。夫家長制は変わりませんが^^;
核家族・共働きの多い新興住宅地用の教えでしょうか?(笑

>424
もちろん断ります。突拍子も無い事を言われるのが面白いので
もう少し通ってみま〜す。洗脳されないようにしないと(笑。


440 :やっぱやめよう・・・:02/11/01 12:00
>>437

無理でしょう。これだけ上の方の会友に不正なお金の徴収をさせておいて、
自分が黙っててもものすごい額のお金が転がり込んで来るんですよ。
本当に人様の幸せを願っている会長先生ならとっくにやめてるでしょう。



441 :やっぱやめよう・・・:02/11/01 12:13
>トマトさん

もう10年も会友でいらっしゃるんですか。すごいなぁ・・・
私は2年半で白黒つけたくなってしまいました。
先輩会友さん達はみんな声をそろえて「私もそれくらいの時そう思ってたわ」
とおっしゃいました。
それを聞いてよけいに「そういう風になりたくない」と思いました。
何をおいてもすべて会の教えに沿ってしか考えられない人たち・・・
会の中の人とだけしか本当の意味で心を開かない人たち・・・
会長先生だけがすべてだと思っている人たち・・・
人様の心に入ると言いながら、実践を勧めるときは自分の思いを通す人たち・・・
今考えてもすごくイヤです。

私は白黒ハッキリさせたい方です。
そうするとやっぱり少しでも疑わしいものは排除したかった。
いいとこ取りだけで会にとどまるのは私にはできなかった。

ある意味トマトさんを尊敬します。
上手に距離をとって、会の教えのいいとこ取りができるのは私にとっても理想だったのかもしれません。
でも会の根本が腐っているのだから、忘れた頃にひょっこりとまた実践実践と言われるのは目に見えています。
おまけにねじ曲げられた倫理(捨て育てなど)も入ってきます。
そこがとてもイヤでした。
これからは今までにいただいたものの中から自分なりにいいとこ取りをして生きたいと思います。

442 :名無しさん@1周年:02/11/01 12:15
435さん
あなたの家族の幸せになるのだから・・・・。この言葉に妻・母親の気持ちとして
なにか揺れ動くのよね。あなたが断れなかった状態が体験者としてよ〜く理解できます。
何かにつけ、こういう言葉はいわれるます。
でも言ってる会友さん本人は、本当にそう信じてるからね。
信じるものは救われる・・・。でも会は宗教じゃないということなのにね。

443 :やっぱやめよう・・・:02/11/01 12:26
>>439 新米ママさん

> 「お仕事をされるの?えらいわねー。」
>
> と、ここで言われている「捨て育て」や「奥様は家庭を守る」とは
> 少し異なっているようです。夫家長制は変わりませんが^^;
> 核家族・共働きの多い新興住宅地用の教えでしょうか?(笑

はじめまして。私も仕事を持っています。
最初はそう言われました。いや、先日やめるまでそう言われていました。
でも彼女たちは仕事をする女性よりも専業主婦で会の実践に徹する方が偉いと思っていますね。
はっきり「やめた方がいい」とか「やめなさい」とは聞きませんでしたが、
言葉の端々に「やめた方が子供のため」というようなニュアンスで
じっくり時間をかけて、自分から「やめた方がいいのかなぁ〜」と思うようにされますよ。

半年くらいすると色々会の教えを聞くことになると思います。
「家庭教育の原点」というご本を買うことを勧められたら、
それは「=仕事を辞めた方がいい」と言われるサインだと思った方がいいです。
家庭の主婦の役割みたいなのが書いてある本です。
読み込んで「そうかも」と思ったら「やめようかなぁ」と少しは思うでしょう。
特に子育てについての悩みが出てきたときは要注意です。
本当に仕事が好きで、絶対にやめたくないと思うならお気を付け下さい。


444 :名無しさん@1周年:02/11/01 12:32
新米ママさん
あなたなら大丈夫そうね〜。
このスレッドを見るから、さらに大丈夫そうに思えるわ。
このスレッドの内容と同じ事を会友さんに言われたら、あなただったら
言ってる、言ってると会友さんのお誘いを楽しんでしまいそうな雰囲気。

新興住宅地用のお誘い内容とかはないよきっと・・
会友さんは、相手をほめることから会話の接点を見つけようとされますからね。
まだまだ序の口。これからですよ。ではお楽しみに・・・・。

445 :名無しさん@1周年:02/11/01 13:32
やっぱやめようさん

私の入会当初は、たまに朝起きにも行ってたけど夫の「そんなところに行くんだったら
離婚だ〜〜」の一言が来ました。
結構自由にさせてもらってたし、離婚するのも嫌だし、最初にストップがかかったのも
善かったにかな。
でも、しばらくは会の言うように主人に対して「はい」の実践をしてたけど、
疲れる、疲れる・・。主人の意見と合わないときも自分の意見を抑えて主人に
「はい、その通りです。」なんていってたけど続かないよ。
そんな始まりでした。

その後、会とは近づいたり、離れたりで倍加などの疑問は最初からあって今も変わらないけど、
頒布も言われたけど、会のやり方に疑問があるのに人様に勧められるわけがないから
頒布は完全拒否。

10年続いてるのは、会友を一人の人間と見たとき、人柄のいい人たちが多いし、
もともと人生論なんかの本が好きということもあって、教えの一部は
受け入れられたからかな。
今思うんだけど、人柄がいい人たちだから、倫理の疑問視されてる部分でもまともに
精神面に入ってき易くて、いわば会組織がそういう人たちを作り上げてしまったような感じ。

今は会友の人柄と付き合ってる部分が大きくて、倍加などはもう拒否してるしね。
長年会友でいるとはっきりものも言えるようになってきてるから、今は自分に無理してない
状態。朝起きも気が向いたときだけ。

会からするとホントぐうたら会友かな?会からはどう見られてもいいし、私と会との
かかわり方はあくまでも「ほどほどに・・」というところ。
だから、いまだにいてるのだと思うの。

自分の中で一生懸命にすべきこととそうでないものがあります
会は、「一生懸命にするもの」としては入ってないのです。


446 :名無しさん@1周年:02/11/01 13:36
445はトマトでした。失礼しました。

447 :名無しさん@1周年:02/11/01 13:40
はじめまして。
会友歴8年と7ヶ月の私、だいぶ前から会を辞めたくて、
時間をかけて会との距離をとるようにしてきました。
一番ひいたのはやっぱり「大会に出させていただくのだから、あなたも
お祝い金を出さなきゃ」ということ。それまで2回ほど大会に行った事があり、
それまでは「武道館に無料で行けるのよ〜」なんて言ってたのに。

「お金払ってまで行く気ありませんから」「お金ないんですよ」って断ったら、
何回も玄関先にきて、
「じゃあ、立て替えてあげるから」と無理やり1万渡されました。そして
「あなたの席は(班長の)私が決めたのではなく、天がきめたのです。だから、
他の人は座れない」とか言われました。
あまりのしつこさに根負けし、お金を借りて大会に行きはしましたが
(そこがヤツラにつけこまれるのだ)専業主婦が1万円を苦しい家計から
捻出するのは(しかも旦那にナイショで)どんなに大変なことか…
でも気持ち悪いんで、なんとか翌月返しました。

家計が苦しいから会費も払えませんといって2〜3ヶ月払わないでいたら、
勝手に立て替えていて、「ボーナス出たんでしょ?払ってね」と言われたり…
ホントお金にまつわる事が多くて(倍加など)困りました。

最近パートに出始めたので、このまま縁が切れるといいなと思ってます。
……甘い?

長くなってすいませんでした。



448 :名無しさん@1周年:02/11/01 14:35
お金ねぇ〜。結局、一番の疑問点はお金ということになってきましたね。
皆の意見がほぼ一つに集約されてきたようです。でもいつも疑問点がここで盛り上がるだけで
誰もちゃんとした答えを提供できずじまいですね。



449 :ホワイト:02/11/01 14:50
 >>388
 おまえに聞いてねえよ。内幕を出してるだけだよ。看板とは余りにも違う面を

 >>393元会友さん
 ありがとうございます。
 

450 :名無しさん@1周年:02/11/01 14:59
そりゃあ、盲信してる人たちにすれば、喜んで出させていただいてるんだし、
お金を出すことが幸せへの第一歩だからねぇ。

こうすれば幸せになるっていうのって、○○を買えば幸せになるとか
買わないと不幸になるっていうどっかの宗教と同じなんだけどねぇ。
進んで出させていただいていると思わせているのが悪質だよ。

倍加にしたって、相手の幸せを願って勝手にしているのは
殺しておいて○アされた方がその人の為だって言っていた人たちと
心理状態は同じなのに気付いて欲しい。

451 :名無しさん@1周年:02/11/01 16:30
この会の金銭の精進として行われている行為を生活相談センターとかそういった
ところに持ち込めないの??
相手が脅迫観念を感じる場合もあるんだしね〜。どうなんだろう?

452 :名無しさん@1周年:02/11/01 16:33
447さんとまったく同じような経験ありです。
納得いかないよね〜。ホントにしつこい。

453 :名無しさん@1周年:02/11/01 17:14
>>449
ホワイトさん
何をそんなに怒ってるのですか?
痛いところを突かれたからですか?
誰が誰にレスしても良いところでしょう。
唯なんとなく思ったことを書いただけなのに
すぐ逆上されるのですね。がっかりしました。
あんまり内幕を書いていると情報の仕入れ先から
人物を特定されてしまいますよ。
あなたの行っていた会場は、大外れだったみたいですね?
運が悪かったですね。かわいそう。

454 :ホワイト:02/11/01 17:19
 >>453
 別にキレてないさ。当たり外れも大してないよ。
私が言ってるのは会の文化だから。
特定ね・・・・すればいいんちゃう?おもしろそ

 で、おたくは現役?一般の方?辞めた人?
まあ、話はそれからやね。

455 :名無しさん@1周年:02/11/01 17:37
もうねえ・・・・
ほんとに、ここのスレ読んでたら、会に今まで没頭してた自分が
情けなくなっちゃうよ〜。

ほんと、馬鹿だった。わたし。世間知らずもいいとこだった。
会のこと、よーーくわかりました。縁切ります。

456 :名無しさん@1周年:02/11/01 17:43
疑問のある人、多いですね。
私も、朝起き会の演壇を聞くだけで済ましてたけど、
無意識に頒布はしないといけない、と思い込んで、私は頒布できないから、ダメだと考えるようになっていました。
コレ、マインド・コントロールだったんですね。オソロシー。
ここ、読んで、マインド・コントロールなんてオームぐらいだわ
と人ごとだと思ってたけど、こんな近くに有ったんですね。
頒布している自分は立派な人間だから、朝起き一つもできない
人間は云々・・・こういう世界は独特ですね。
人類みな兄弟。笹川会長のコマーシャルは善かったなあ・・・。


457 :ホワイト:02/11/01 17:47
 倫理の会が倫理でたたかれるえげつないスレッドでございます

458 :名無しさん@1周年:02/11/01 18:03
もしも、倫理立国実現されたら、子どもは全員、朝から、4:30起床になるのだろうか?一党独裁政治は少々危ない。
複数の政党政治の方がさまざまな価値観があって豊かな社会
じゃないの?戦前は層下も強酸も弾圧されたんでしょ。
お寺も廃仏毀釈のときに、ずいぶん壊されたそうだし。
お金のトラブルには気をつけたいと思います。


459 :元会友:02/11/01 18:18
>誰もちゃんとした答えを提供できずじまいですね
一応、私としては何度となく書き込んでいるのですが

#適正な会費にして、正々堂々と徴収するべきです。
以前書きましたが、例えば
入会金 3000円
月会費 3000円
 内訳 会場使用料   500円
    講義授業料  2000円
  会館準備等予備費  500円

「倫風」は会友が先に買うのではなく、売れた分だけ徴収する。
ノルマなし、(会友に一切の負担なし)

大会は参加する人のみ、一律、7500円参加費を払う。

こんな感じなら、倫理的である。(金額はもっと適正にしたとして)

しかし、練成会のべんとう代は、きちんと500円徴収された。
こんな細かいことが出来て、肝心なものが大雑把とは?
みんな平等が、倫理的。


460 :ホワイト:02/11/01 18:25
 >>453
 自分のことはいえない?人に聞くばっかり?
私に興味もってくれてありがとね。

461 :元会友:02/11/01 18:32
わすれてました!
倍加、お祝い金制度はもちろん廃止!

しかし、会長さんは倫風誌にも、著書にも倍加、お祝い金の話は一切してない。
そのことを利用して、先輩会友さんに倍加を勧められたときに「会長先生のご著書の
どこに倍加について書いてありますか?」と聞いてみるのが断りやすいのではないで
しょうか?

「倍加、お祝い金が徳積みなら、会長さんがきちんとその倫理的な有効性を書き記して
いなくてはおかしいのではないでしょうか?」と聞いてみるのも良いでしょう。



462 :名無しさん@1周年:02/11/01 18:39
妻が会友の旦那さんどうされてるかな?
奥様と今後の会との付き合い方話し合われてるかな・・・。

463 :名無しさん@1周年:02/11/01 19:10
なんかよ、空き地にバスが3台ぐらい並んでワンピース(肌色)の人たちが乗りおってさ。
それと会場(?)の外に見送りらしい人もいてなんか異様な光景だった。
あれナニ?集団自殺にいくみたいで怖かったてよ


464 :元会友:02/11/01 19:10
>>450さんより
>殺しておいて○アされた方がその人の為だって言っていた人たちと
>心理状態は同じなのに気付いて欲しい。

ほんとその通り!だからみなさんも人物を特定されそうなレスは謹んでください。
なにされるかわかりません。

>>455さんへ
>ほんと、馬鹿だった。わたし。世間知らずもいいとこだった。
これは、利口とか馬鹿とかの問題ではないです。
マインドコントロールの世界です。毎朝マインドコントロールを浴びていると
最初おかしいなと思っても、自分の受け止め方が悪いのだろうと思い込んでいく
のです。疑問はことごとく実践が足らない私だから理解できないのだろう、と
どんどん深みに入っていきます。集団心理によって自分ひとりだけが違う考え
でいることができなくなります。自分の学びだと思って私もおかしいと思った
ところも一時置いといてみましたが、一般の人がおかしいと思うことをやること
事態、一般の人と仲良くなれるはずもないとの考えに落ち着きました。

465 :ホワイト:02/11/01 19:18
 危ないですかね?気をつけます。

466 :名無しさん@1周年:02/11/01 19:56
「このお金があればあれもこれも買えるのに。」 という思いを毎月しながら会費や本代や倍加のお金を家計からひねり出していたなんて、今本当に後悔しています。



467 :名無しさん@1周年:02/11/01 20:20
464
>マインドコントロールの世界です。毎朝マインドコントロールを浴びていると

宗教なんて全部マインドコントロールだろうに、こいつはなんでこんなに
この言葉が好きなんだ。オウムの信者か。

468 :ホワイト:02/11/01 20:27
 社団法人の会がマインドコントロールをしている実態を言ってるわけよ。
元会友さんは。

469 :名無しさん@1周年:02/11/01 20:29
なんのために。

470 :ホワイト:02/11/01 20:52
 考えてみたら?
社団法人というのは社会的な貢献をめざして事業を行う団体で、
マインドコントロールはしないんですよ。目的が「社会」だから。
社会の(利益)。
それが、会は「会長先生」を目的にしてるから、会長先生の(利益)
に繋がるような操作をしてるわけ。ここがマインドコントロール。
元会友さんは、その巧妙な仕掛けに気をつけろといってるんですよ。
 著書も会誌も社会性があるような書き方してるが、実際は良心を
揺さぶることで良く思わせて心理的に陶酔させて
 「だから会は偉いんです,会長先生は素晴らしいのです。喜んで
  出させていただきましょう」・・・・とこうくる。

 長くなったけどわかってもらえた?

471 :名無しさん@1周年:02/11/01 21:07
永らく待たせてこっちが予想したとおりの
ご回答ありがとね。
ホワイトさん。しかしあんた閑な時間あるんだね。
今日何個目のカキコ。

472 :ホワイト:02/11/01 21:19
知ったかぶりしなくていいよ。勉強になったでしょ?
自分で数えて。

473 :名無しさん@1周年:02/11/01 21:21
必死に考えた回答を茶化されて哀れだな。
ホワイト

474 :ホワイト:02/11/01 21:24
質問ふったのあんたやで?
誰でも知ってるようなの。

475 :名無しさん@1周年:02/11/01 21:26
まじレスしてくれて阿賀と
うぶだねあんた

476 :名無しさん@1周年:02/11/01 21:29
473
もっとまともなレスできないの?

477 :ホワイト:02/11/01 21:30
うぶやで。
あんたほどひねくれてないし。

478 :名無しさん@1周年:02/11/01 21:35
だから会に騙されてしもーたわけだ。
ご愁傷様。

479 :ホワイト:02/11/01 21:39
 過去ログ見た?
入る前から疑問を持ってて実態を見てやめたわけ。

あんた会友だろ?食い下がり方えらく会友に似てるわ。
答えにつまると個人攻撃してくるんだよ、あんたみたいに。
違ったらごめんなさいね。

480 :名無しさん@1周年:02/11/01 21:42
だいたい、そんなに大した教えでもないのに
何故、結構な人数の会友が集まっているのかよう解らん。
よっぽどトロイヤツラが集っているのか。
訳のわからない金を出せ出せというだけでインチキと思わんと
あかんで。



481 :ホワイト:02/11/01 21:47
それがわからないレベルの人が集まってるんだよ。

私の分析では、「倫理」という看板にひかれて会に入って
会での評価がそのまま世間の評価に繋がると思ってる単純
な人の集まり。だから、頭のいい人ほど離れていく。
ヒラのときに。

482 :名無しさん@1周年:02/11/01 21:54
私は、会友じゃない。
あんたは、入会して2年間会費を払ったんじゃないの。
自分でやってきたこと忘れた?
別人が同じHNででてきてるのか?


483 :ホワイト:02/11/01 21:58
実態知るためのやむない投資さ。
会費以外は払ってないよ。

484 :名無しさん@1周年:02/11/01 22:04
実態を知ってここで貶めカキコ開始というわけだ。


485 :名無しさん@1周年:02/11/01 22:07
>実態知るためのやむない投資さ

「投資」に対する見返りはなんなんだ?
命令を忠実に実行して誉められることか?

486 :ホワイト:02/11/01 22:10
口先達者やな。知りたいことわかったからいいだろ?
くさし合いになってるしやめようぜ。

487 :名無しさん@1周年:02/11/01 22:10
>実態知るためのやむない投資さ

教えを学ぶのではなくあくまで「実態を知る為」ね。
フーン、身銭まで切って変わった人もいるもんだ。
spyしてたんだろ。

488 :ホワイト:02/11/01 22:10
 >>485
 自分でお考えになって。

489 :ホワイト:02/11/01 22:11
変わってるねえ。

490 :名無しさん@1周年:02/11/01 22:15
過去レス読んでたら、この会は”看護婦・助産婦・産婦人科医”の仕事
に就くことを嫌うらしい・・・という内容を見つけましたが、これは何故?
  
 


491 :名無しさん@1周年:02/11/01 22:18
お互い様だ>489

492 :ホワイト:02/11/01 22:29
私に何でムキになってるのかわからない。


493 :ホワイト:02/11/01 22:36
 ああ、長かったわ。

494 :名無しさん@1周年:02/11/01 22:38
過去スレの間違いでした。あ〜恥ずかしい!490でした!パソコン 
初心者なもので・・。

495 :名無しさん@1周年:02/11/01 22:50
ああーっ、やっと論争が終わりましたね。なんだか不気味ですね、あの名無しさん。
いったい何がいいたいのかわかりませんでしたが・・・。


496 :名無しさん@1周年:02/11/01 23:20
ホント、ホント。ホワイトさんに相手してもらってた名無しさん
何が目的だったのかね。
とりあえずホワイトさんお疲れ様。

497 :名無しさん@1周年:02/11/02 00:10
日付が変わったよ。
朝起きに行くひとは、そろそろ起きる時間だ。。。

498 :名無しさん@1周年:02/11/02 00:23
朝起きに行かない私は、そろそろ寝る時間だ。

499 :名無しさん@1周年:02/11/02 02:16
託児つきの勉強会に行ったときのことです。
場所は公民館、託児も公民館のなかで、勉強会と別階でした。
2歳前の子供は私がいなくなると、とてもとても泣いていました。
外へ出ると少し気がまぎれて泣き止む時があるし、車に乗ると子供ってよく眠りますよね。
家によく来てくださってて、子供を可愛がってくださってる方(4〜50代・Aさん)
が、子守り係のおひとりで、ウチの子供を外へ連れ出してくださったようでした。
勉強会が終って急いで行ってみると、ウチの子供だけがいません。
Aさんが私を見つけて「○○ちゃんは車で走ったら寝たよ。そのまま寝かせてる。
ロック(車の)はしてないから。」(ロックしてないから・・あなたがそのまま行
って、すぐ連れてこられるよ・・の意味だと思う)
私は「えええええええっっっつ???!!!」という言葉を飲み込んで、超猛ダッ
シュで駐車場へ・・。しかし敷地内の駐車場に車は・・ナイ。
道を隔てたもうひとつの駐車場に・・車が!!
ダダダダダッ!と駆け寄って見ると、子供は助手席を倒して寝かせてありました。
シートベルトはしてありましたが、子供のお腹に1本掛かってるだけです。
目をあけて、じーっとしていました。目覚めたところだったのでしょう。ほんとうに無事でよかったです。
人目につかないところではありませんが、駐車場は公民館の裏側になり、死角になります。
ほんの数分だったのかもしれませんが、泣いてあばれてベルトから抜け落ちたら・・、
ロックしてないドアを開けて誰かが連れて行ったら・・、と怖くなりました。

風邪で熱のある子供を連れて来ている方もありました。少し位(どの程度までなの
かわかりませんが)なら、親が真剣に勉強していれば大丈夫だそうです。
でも、その子供さんは子守り係の方にずっと抱っこされて、しんどそうにしてました。
「えらいねー。」と言われてましたが、子供は辛かったろうと思います。

勉強会の託児はどの様にしているか、よく確認してから預けることをお勧めします。
そして預かる側の方達も、安全など充分に考えて、充分な人数で託児を行ってください。

500 :名無しさん@1周年:02/11/02 03:41
464の元会友さんの

特定されそうなレスは謹んでください。なにされるかわかりません。

は、昔々にミスター・クーさんが言ってたことも暗示しているの?
たしか、知ってる人が事故かなんかで亡くなったんだっけ・・・。
詳しくわかりますか?

501 :名無しさん@1周年:02/11/02 06:25
499さん
さど驚いたでしょうね。情景が目に浮かぶよう・・。
最近は託児と称して子供を見てくれる場合は、保母などの資格のある人に依頼する
世の中になってるのにね。
そりゃ、子育て経験のあるおばさんでもかまわないけど、よそ様の子供を預かると
いう自覚に問題よね。会で常に子守りしてる状態だから、なにかマヒしてるものが
子守りさんの中にあるのかも?
でも無事で何より。


502 :名無しさん@1周年:02/11/02 08:06
パート7も500を越えました。
オメデトウゴザイマス。ホワイトさん、嫌がらせに負けずに
正直なご意見、聞かせて下さい。フクロウでした。
私は、会長先生は、ただ「いい人」だと思ってます。
残念ながら、神様とは、思っていません。人間だもの。
 わが家の旦那様と仲良くできる知恵を教えて下さった
おじさんぐらいに、思ってます。一応、感謝の気持ちを忘れずに。 それ以上は、関わりたくありません。お金ないから。
今、丸山先生という人の本を読んでます。今まで、知らなかったので。世間は広いです。今年の秋は読書を楽しむことにします。
 おばあちゃんの知恵。おじいちゃんの知恵として、
ありがたい、ありがたいと思って、縁起かつぎしてます。
マイナス思考は水に流すか、ゴミ箱に入れちゃいましょ。
メデタシメデタシ。


503 :元会友:02/11/02 08:16
>>470 :ホワイトさん、簡潔にわかりやすく説明して頂きありがとうござい
ました。
>だから、頭のいい人ほど離れていく。ヒラのときに。
私の会場では頭のいい人がなぜか結構いまいたよ。壮年さんも教員
やら、社長やら。でも、おとなしそうな人のよさそうなご婦人さんが多い
のは確かですね。そんな人たちをうまく利用するなんて・・・

>>500さんより
>たしか、知ってる人が事故かなんかで亡くなったんだっけ・・・。
>詳しくわかりますか?
その事件は偶発な事故のようです。しかし、会の情報がここでしかわからない
という閉鎖的な組織ですから、用心するに越したことはありません。

504 :名無しさん@1周年:02/11/02 10:37
子守して下さる方は、もちろん”捨て育て”されてた方ばかりですよね〜。  
これって、ひよっとして恐ろしいこと?


505 :名無しさん@1周年:02/11/02 10:55
>>455
455さん。このスレは宏正会に対して反対派か批判派の人が殆ど
全てといっていいでしょう。
ここでの討議のされ方は、宏正会での広間などでの質疑応答とある意味でよく
似ています。圧倒的に人数の多い方が声高に自分の意見を言って、少数派の
意見にも心を開いて耳を傾けてみようと言うよりも、自分の考え方・見方の
ほうが正しいんだと叫んでいるようにわたしには思えます。

宏正会の中では、今ここに来ている人たちの疑問はとるに足りない小さな
迷いのようにとられるかもしれませんが、実際はクリアーしなければならない
大切な問題でしょう。それと同じように、このスレではまた宏正会の歪みのみ
が会の全てであるかのように取り扱われており、ここにはここの集団心理が
ありマインドコントロールが存在しているのではないでしょうか。

宏正会という組織をみつめることはいったんお休みにして実践倫理の教え
そのものをあなたなりの方法で深く学ばれることを願ってやみません。
真理を学ぶ道は朝起きを通してだけではないと思います。が、宏正会の
朝起きも真理にいたる一つの道であるといえるでしょう。5つのお誓いは
小学生レベルの道徳か、と言う過去レスもありましたが、全く違います。
この誓いを守ると天地が開けていきます。お願いです。どうか5つの中から
どれか一つ選んで、徹底的にそれを生きてみてください。3ヶ月、それに
没頭してみてください。えもいわれぬ人生の妙味をそれによって体得できるかもしれません。
組織は後です。あなたが大切なのです。



506 :名無しさん@1周年:02/11/02 11:17
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
    

507 :名無しさん@1周年:02/11/02 11:43
>>505
上記のような人も閲覧されていますから、ご心配なく。
関西の会友は、東京のイス式会場を知らない人も多い。
ここは、ただの情報交換の場所です。2代目会友ですが、
親が寄付金や家族の会費まで支払っていたことは、
知りませんでした。
親はおとなしい、お人よし。素朴な富山出身でした。
朝起き会が大好きでした。夫婦仲も良かったよ。

508 :名無しさん@1周年:02/11/02 12:47
>507
ここは、ただの情報交換の場所です。

Negative Campaignの場だよ。

509 :元会友:02/11/02 13:31
>>505さん、はじめまして
>ここにはここの集団心理がありマインドコントロールが存在しているのでは
>ないでしょうか
まあそういうことも言えるかもしれませんが、私たちはそれで何か、実質的に
個人に対して(金銭、精神的)負担になるようなことを一切勧めていません。

>えもいわれぬ人生の妙味をそれによって体得できるかもしれません
えもいわれぬ人生の妙味とは、具体的にどのようなものなのでしょうか?



510 :名無しさん@1周年:02/11/02 14:59
                 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
     |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..      |. |
     |         ;:|           :::::::       | :|
      |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、   | |
      |       /ヾ..                  | |
      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            うそはうそであると見抜ける人でないと
             (掲示板を使うのは)難しい


511 :名無しさん@1周年:02/11/02 16:45
 ご苦労さん

512 :名無しさん@1周年:02/11/02 16:48
>>500
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/10/21/11.html
店の前を歩いていた女性(59)が会友さん



513 :名無しさん@1周年:02/11/02 16:55
>>509
>まあそういうことも言えるかもしれませんが、私たちはそれで何か、実質的に
個人に対して(金銭、精神的)負担になるようなことを一切勧めていません。

ええ、わかっています。このスレに在る集団心理が悪いとか良いとかは
言っていません。ただ、ここにもあるということを意識してもらえれば
それでいいんです。

>えもいわれぬ人生の妙味をそれによって体得できるかもしれません
えもいわれぬ人生の妙味とは、具体的にどのようなものなのでしょうか?

天(摂理、宇宙意思、・・・なにか大いなるもの)と人間が相通じている
というような感覚でしょうか。

514 :ホワイト:02/11/02 18:34
 >>505さん
 壮大な考えお持ちですが、会寄りの考えだと思います。
3段落目(行を2つ隔てた後の文)の文章は会の売り文句なんですよ。

何でもいいからやってみて・・・それで人が入れば入るほど儲かるでしょう。
入ることによって各々が何を感じたか,思ったかはともかくとして、会側は
商売的には成功なわけですよ。「5つの誓い」を商売道具にしていますから。
この「5つの誓い」は<理念>であるべきだと思いますよ。
 

515 :元会友:02/11/02 19:33
>>513 返信ありがとうございました。
>天(摂理、宇宙意思、・・・なにか大いなるもの)と人間が相通じている
>というような感覚でしょうか。

これは、自分の倫理的な行為が天(摂理、宇宙意思、・・・なにか大いなるもの)
に通じ、願い通りに叶ったという体験が出たということでしょうか?

516 :名無しさん@1周年:02/11/02 21:15
>>500
>>512
あともう一件、ほぼ同時期に山手通りの要町で清掃車にはねられた会友さんが
いると思いますがソース見当たらず。
父親が九段下の本部に勤めてて、母親はきっちり朝起き会という
うちの彼女が去年の今ごろに言ってたんでほんとだと思います。
どなたかがさんざんミスタークーさんにソース出せって凄んでたんで
ソース探したけど見つかりませんでした。
ところで私は会友でもなんでもなく、今の付き合っている彼女の家庭が宏正会だった
ことから初めて宏正会の存在を知りました。
彼女自身は現在のところ会友としての活動は何一つしていないのですが、
やはり気になりここを見つけた次第です。


517 :名無しさん@1周年:02/11/02 22:25
>>514
>3段落目(行を2つ隔てた後の文)の文章は会の売り文句なんですよ。

何でもいいからやってみて・・・それで人が入れば入るほど儲かるでしょう。
入ることによって各々が何を感じたか,思ったかはともかくとして、会側は
商売的には成功なわけですよ。「5つの誓い」を商売道具にしていますから。
この「5つの誓い」は<理念>であるべきだと思いますよ。

会の売り文句とはねぇ・・・・、知りませんでした。
会に入っていてもいなくても、この誓いを守ることの威力は体験できます。
この誓いを守って倫理的に正しく生きましょうという堅苦しく感じる
戒律ではありません。人を縛るものではなく、人を解放するものなんだと
わかってきたところです。

気づき即行は取り組みやすいと思います。結果もわかりやすいでしょう。
ただ物事がはかどるのか、それともそれ以上のなにかがおこるのか。
実験の価値あります。3ヶ月、真剣にやれば、会の人であるかないかは
全く関係なくわかります。

ならば会辞めてもいいじゃない、ということになりますよね。
でも、会でおしえてもらうことはいくらでもあるようです。
だから辞めないでほしいと思うんです。

>この「5つの誓い」は<理念>であるべきだと思いますよ。
 
どういう意味ですか?



518 :名無しさん@1周年:02/11/02 22:54
>>515

>これは、自分の倫理的な行為が天(摂理、宇宙意思、・・・なにか大いなるもの)
に通じ、願い通りに叶ったという体験が出たということでしょうか?

違います。個々の出来事や願望の成就を意味するものではありません。
天が自分を見ている、天が自分と関わっている、意思をつたえてくる
という感覚です。おおいなるものに守られているという安心感、
疑問には答えがもらえるという期待感、そしてこの宇宙を支配している
何か大きなものと自分が心が交流しているという、以前は考えられなかった
感覚です。

519 :現会友:02/11/03 01:22
行かないって言ってるのにシツコク誘うよ
会を中心に置かないとイケナイ生活を強いるよ
「会長先生のお力は・・・」
とか不思議なことを言い出すよ
恐いよゥ
(p_q)シクシク・・・                        (p_・q)チラ・・・(p_q)シクシク・・・ 

520 :名無しさん@1周年:02/11/03 04:56
それは会でいうところの「大自然」というものに、「大自然の摂理」というものになりませんか?
「大自然」の不思議な力があるということを、感じるような体験がある、ということでしょうか?
自分の思いや言動しだいで、善いも悪いも結果が出てくるというような・・・。

もしそうでなくても、宏正会ではない方法で、そういう感覚に到達する事もできるでしょう。
「505・・・宏正会の朝起きも真理にいたる道のひとつ」だと思いますし。

519で現会友さんがおっしゃってるとおりです。
今のままの宏正会では、問題点がありすぎて、
会に流されず「私」をしっかりもって、「一生懸命朝起きを続けるの」はとても困難だと思います。

朝起きの演壇内容は、時折コントロールされ管理されていると感じずにはいられません。
入会する前は、倍加・頒布・お祝い金などを知らされずに、入会後の様子をみて少しずつ「会の実践」として教えられます。
そして強要されることが多いのです。
「組織は後です。」とは言えないのではないでしょうか。
朝起き会は好きですし、今の時代に必要なところもあると思います。
しかし、現状のままでは会との距離をとらざるをえません。

521 :元会友:02/11/03 06:12
>天が自分を見ている、天が自分と関わっている、意思をつたえてくる
>という感覚です。おおいなるものに守られているという安心感、
>疑問には答えがもらえるという期待感、そしてこの宇宙を支配している
>何か大きなものと自分が心が交流しているという、以前は考えられなかった
>感覚です。
私も以前は倫理は崇高なものと捉えていました。しかし、今は人と人が仲良く
できるようなルールだという考えです。そのルールにのっとり、それがきっかけ
ではあるけれども、あなたの言う感覚はルール(倫理)を超えた宗教的な感覚ですね。
元々、宗教からきた教えですから、そのような感覚に到達されたのもわからなく
ありませんが、倫理ではどうしても一つ大事な行為が抜けています。
天への謙虚な姿勢が足らないからです。これ抜きにあなたの言う感覚に到達できる
とは思いませんし、それは人間の「錯覚」「思い上がり」になると思います。

なお今日は家族で紅葉を楽しんできますので返信は遅くなります。

522 :ママ現会友:02/11/03 07:28
>>505・513・518さん初めまして。

お話のしかたがなんだかとても懐かしいような。
しかし、学んでいる頃、原稿を書いてくださいと言われあなたのような、うつくしい
表現がなかなかでてこなくて。苦労しました。原稿書くのが苦痛だったから会から
離れたわけではありませんが、普段の生活では考えないことを、頭からひねりださな
ければでない、おまけに会の事に1日中合わせ、家のこと、子供のこと、合間にしていた
状態で苦しかったです。 たぶんあなたはベテラン会友さんでいらっしゃいますよね。
きれいすぎて、私は2歩も3歩も引いてしまいます。でも、久しぶりに教え?を学ばせて
いただいたようで、ありがとうございました。最後にお願いですが、なにか、HNをお考えいただくと非常にうれしいのですが・・・


523 :名無しさん@1周年:02/11/03 07:36
>>519
・・・嘘泣きだ・・・
嘘泣きしてる!!

524 :名無しさん@1周年:02/11/03 11:22
宏正会で得るものがあることは否定しません。
そして、会とかかわる中で前向きに生きていきたいという気持ちを感じるときもありました。

それも言葉であらわせない心の奥底から不思議な感覚として感じときもありました。
そんな時、まわりで出来湧く問題ををプラスで捉えようとする
心の循環作用を感じることもありました。

しかし、会でいくら素晴らしい感情、素晴らしい人に出会ってもそのよさを感じ
自分のものとするまでには、会としての問題があまりにも会友の持続性を取り去り、
会を去っていく方も多いのが現実です。

会が、現実を見つめずして、会の真理としているものは伝わりません。
そして、うわさの中で誤解を生み出しかねず、育つはずの、
そして育たなければならない人たちはそのチャンスをんのがしていくのです。
大変惜しいことです。

525 :ネコ:02/11/03 12:09
先日、お誘いを受けて(自宅までの送迎をして下さるとのことで断れず)朝起き
に集いました。1日だけの参加(自分の心の中では)のつもりだったのに、”明日
も頑張ろう”と言われ続け既に10日・・。風邪で熱が39度夜中に出て「明日
は無理です。」と断ったのに、迎えにこられてしまった・・・。
「ちょっとだけ座って帰ったら?」
「・・・・・。」
驚きで言葉も出ませんでした。歩くのもままならない状態なのに。
もとろん、失礼なことしたかな?と申し訳ないと思いつつ、丁重にお断りしました。
その後病院で点滴を受け、1週間寝込みました。
あれから、親会友さんからなんども電話を頂いたのですが、「慣れるまでは誰でも体調を崩すけれど
直ぐ慣れるから大丈夫!無駄な思いが省けていいのよ〜。」とに繰り返しでした。


526 :やっぱやめよう・・・:02/11/03 12:36
なんだかものすごくいっぱいカキコがあってビックリ・・・
というわけで、ものすごい亀レスです(^^;)

>>461 元会友さん

その手はありですね。誰か会友さん、聞いてみて下さい。
もしそういうことに関する事が書いてある書物が存在するのなら読んでみたいです。

>ほんとその通り!だからみなさんも人物を特定されそうなレスは謹んでください。
>なにされるかわかりません。

私なんかすでに特定されてるかも(笑)あ、笑い事じゃないですかね・・・

527 :やっぱやめよう・・・:02/11/03 12:42
>ネコさん

お体大丈夫ですか?その間はさぞお辛かったことでしょう。
そういう無茶を平気で言うこと自体、倫理ではないような気がします。
人様の心に入る実践がされていないと思います。
実践よりも自分の健康の方が大事です。健康だからこそ実践できるのです。
それを間違って会の人は実践をするから健康が得られると思っています。
病気になったら実践が足りないからだと・・・
自分の命は自分で守って下さい。そんな無茶に申し訳ないとか思わなくて良いですよ。

今は体調は万全なのでしょうか?くれぐれもご自愛下さい。

528 :やっぱやめよう・・・:02/11/03 12:54
>>499 名無しさん

さぞビックリされたことでしょう。
それが真夏だったらその子守係の人はどうしたのでしょうか?
もし起きて自分でドアを開けて出ていったら・・・と思うと恐ろしいです。
ご無事だったから良かったようなものの、万が一があってからでは遅いのに・・・

私がいたところは預かってくれる会友さん宅で子守していただいていました。
でも、ブロック単位の勉強会の時は、遠い会場の方は大きい車(エスティマとか)で来て、
会館の駐車場内に止めた車中で子守をしていたこともあるようです。
その間エンジンかけっぱなし。周辺住民は迷惑だったでしょうね。
おまけに大自然がどうのと言ってるのに、全然環境にやさしくない!

あぁ矛盾だらけ・・・

529 :やっぱやめよう・・・:02/11/03 13:24
505 :名無しさん@1周年 :02/11/02 10:55

> 圧倒的に人数の多い方が声高に自分の意見を言って、少数派の
> 意見にも心を開いて耳を傾けてみようと言うよりも、自分の考え方・見方の
> ほうが正しいんだと叫んでいるようにわたしには思えます。

私は質疑応答と同じような感覚で書いてます。実際に会に居るときに聞いてもわからなかったことを、
無理を承知でここで解決できればと思っています。
でも、ここで言われていることは、会の方も表だって回答できないような事柄ばかりじゃないですか?
でもオープンにしなければいけないことですよね。
私は「少数派の意見」を聞きたいのではありません。「会の意見・理屈」を知りたいのです。
それに、会の人の意見が少数派の意見とは思っていません。
自分の意見の方が正しいと叫んでいるのかもしれませんが、
だったら会が正しいとする意見とはどこがどう違うのか、ハッキリしてほしいです。

>それと同じように、このスレではまた宏正会の歪みのみ
> が会の全てであるかのように取り扱われており、ここにはここの集団心理が
> ありマインドコントロールが存在しているのではないでしょうか。

ということは会は集団心理=マインドコントロールを利用しているということですね。
それと、歪みだけを取り扱ってはいません。ちゃんと良いところも書いてあります。
私自身とても為になったと思われる事柄はありましたと思っていますし書いています。


530 :やっぱやめよう・・・:02/11/03 13:24
続き

> 真理を学ぶ道は朝起きを通してだけではないと思います。が、宏正会の
> 朝起きも真理にいたる一つの道であるといえるでしょう。

私もその通りだと思い、やめました。が、先輩方はいつも「宏正会が一番だ」
という言い方をしますよね。はっきりとは言いませんが・・・

> 組織は後です。あなたが大切なのです。

もちろんそうです、自分自身の問題。
でも組織が後というのなら、なぜやめるのを無理に引き止めるのでしょう。
「あなた(自分)が大切」なら、私(自分)が自らの意志で選択した道を認め、
快く送り出してくれるのが本当なのではないでしょうか。
「共に学ぶ同志=会友」を減らしたくない裏に≪組織≫があります。
先輩会友さんの発言の裏にはすべて『実践倫理宏正会』という組織が必ずあります。
それを承知の上での発言でしょうか?

531 :やっぱやめよう・・・:02/11/03 13:49
>>517 名無しさん

> 会に入っていてもいなくても、この誓いを守ることの威力は体験できます。
> この誓いを守って倫理的に正しく生きましょうという堅苦しく感じる
> 戒律ではありません。

5つの誓いは人が生きる上で最低限守っていけば幸せになれるだろう事柄ばかりです。
今更言われなくてもちゃんと小さいときに親から教わっているはずのことです。
でも、人間易きに流され忘れがちな事ばかり。それを毎朝聞けて、自分を律するには充分なことでしょう。
会に入っていなくても、それを知り、頭の隅に置いておくだけでもいいと思います。
それにしても演談の最後に「5つの誓い」を取り上げて今日一日のお誓いをされるというのは、
まさに戒律のようなものではないでしょうか。

> ならば会辞めてもいいじゃない、ということになりますよね。
> でも、会でおしえてもらうことはいくらでもあるようです。
> だから辞めないでほしいと思うんです。

そうでしょうか。会に長居すると非倫理的なこと、つまり「捨て育て・倍加」
という事を教わります。
今思うと、会で教えていただいたものは幼い頃親から教えてもらったこと、
親がしていたことを改めて認識したという感じです。
再認識させていただいたことはとても感謝していますが、
要らないこと(=会に都合のいい教え)は教えていただかなくてもけっこうです。


532 :やっぱやめよう・・・:02/11/03 13:50
続き

> >この「5つの誓い」は<理念>であるべきだと思いますよ。
> どういう意味ですか?

本当に会友さん達は「5つの誓い」を実践していますか?
会の運営は本当の意味で「5つの誓い」に沿って運営いますか?
3つの無駄を排するのは会自体なんじゃないですか?
ということだと私は解釈しています。

違いますかねぇ・・・ホワイトさん・・・

533 :やっぱやめよう・・・:02/11/03 14:51
>>524 名無しさん

> 宏正会で得るものがあることは否定しません。
> そして、会とかかわる中で前向きに生きていきたいという気持ちを感じるときもありました。
>
> それも言葉であらわせない心の奥底から不思議な感覚として感じときもありました。
> そんな時、まわりで出来湧く問題ををプラスで捉えようとする
> 心の循環作用を感じることもありました。

全く同感です。でもそう思えるのはほんの少しの間だけでした。
倍加や頒布の実践をするまでのこと・・・

実践を勧められるたび疑問が倍増する。聞いても解決できない。
これが決定的なやめる理由でした。
「なぜお金が必要なのか。」と言うと「何でも勉強するのにはお金がいります。」
「最初は会費だけだと言ったじゃないか」と言うと「この会にはやってみないとわからないことが多いのよ」

わけわからん・・・確かにこの世の中やってみなきゃわからんことが多いよ。
でも、お金のことは命の次に大事だし、
「ご主人が一生懸命働いて稼いだお金を無駄遣いしてはいけません」と教えているのに
「(倍加を)ご主人に黙っていてもいいのですよ」
というのは矛盾している。現実と会の理想のギャップ大きすぎ!

本当にもっと学びたかったです。倫理の真髄を。
けれど通り過ぎなければならなかったのは非倫理的事柄。
『会にとどまること=非倫理的事柄をしなければならないこと』
これは自分の中で許されなかった。
それに自分が倍加や頒布をしなければいいというものではないと思いました。
私は直接手は下していなくても、会に居る(自分の意志で会友である)だけで共犯だと思っています。


534 :名無しさん@1周年:02/11/03 15:01
今日は、やっぱやめよう・・・が書きこみ当番の日か。
ようやるわ。頑張ってね。

535 :ホワイト:02/11/03 15:31
 >>517
 >会でおしえてもらうことはいくらでもあるようです・・・
 これも会の経営戦略(売り文句)。

本来なら家庭や近所に教えられて身につけるべき倫理を
会が後追いでやってるだけです。5つの誓いは、やたら
引き込み道具に使われてて嫌らしいですよ。
 

536 :名無しさん@1周年:02/11/03 15:38
コテハン変えて登場か。

537 :ホワイト:02/11/03 15:54
 >>532やっぱやめようさん
 会長がポケットマネー欲しさにやってる会だから
結局はお題目です。リーダーがインチキやるほど
理念が1人歩きするものです。


538 :名無しさん@1周年:02/11/03 16:01
>537
新興宗教なんてみんなそうだろ。
層下、統一、オウム、法の花、生長の家等全部朝鮮系がやっているから
金かね、金がすべてになっている。
その金のいくらかは、金豚の核爆弾開発費用にでもなってんじゃないの?

539 :名無しさん@1周年:02/11/03 16:03
日本人ならイカガワシイ宗教もどきから
離れて神道をやれ。

540 :ホワイト:02/11/03 16:14
>>538さんえぇ
 会長の実態がわからないんさ。インチキで儲けてんのは確かやけど。



541 :ホワイト:02/11/03 16:19
 というか
 1.ポケットマネー
 2.政治献金(議員の買収,口利きの裏工作)
 3.国の乗っ取り

 の後で海外戦略だろう。

542 :名無しさん@1周年:02/11/03 16:56
>>541

1.2.3とも既に成功してんじゃん。
立派な商売なのに法人税、固定資産税等通常の事業法人に課せられる
税金が原則非課税なんだから。

>会長の実態がわからないんさ
あの顔付きが全てを物語っているよ。

阪神大震災があったとき被災者の救援活動を行っていた宗教団体は、
キリスト教会、オウムしか寡聞にしてしらない。
庭が美しいことで有名なある寺院は、避難者が庭を荒らすのを怖れて
門を閉ざして罹災者を中に入れなかったそうな。
(私立の短大でも同じことをしたところがあったそうだ)

新興宗教は、何の救護活動もしていないのじゃない?(言い訳程度の
寄付ぐらいは行ったかもしれんが。)
所詮は金儲けだからそんなことに財産を使いたくないんだろう。

キリスト教の信者じゃないけど教えと行動が一致している
点では評価できるよ。
この国では、宗教はビジネスだよ。そこんとこよく理解してね。

P.S 教育も商売だけどね。




543 :名無しさん@1周年:02/11/03 17:02
>インチキで儲けてんのは確かやけど
どの新興も教え自体が、インチキという訳ではなと思う。(法の華みたい
なのもあるけど)

教えと実際の行動が違いすぎることが問題なんだ。
この特徴は、半島系人間の大いなる特徴だ。

544 :ホワイト:02/11/03 17:06
 俺が言いたいのはね、社団法人でよく見せかけてるってこと。
うまいこと税収逃れしてんのは知ってるけどさ。
 ビジネス・・わかってるで。日本ぐらい宗教思想の混在
してる国も珍しいから、宏正会みたいな中身は宗教で外は
社団法人に見せかけてる団体が出るのかもな。

545 :ホワイト:02/11/03 17:16
 >3.国の乗っ取りはまだだよ。

 国自体が会の体制なら、自民党以外の政党は影ひそめるよ。
宏正会が自民党の議員を呼びつけてゴマすってるの知ってるよね?
今度の元朝式行ってみたらいい。元朝式は全国の会場が議員呼んで
ヘイヘイしてる。

546 :名無しさん@1周年:02/11/03 17:19
>>544
>社団法人でよく見せかけてるってこと

宗教法人より見かけが、なぜいいんだ。
俺なんか最初からもっと胡散くさく感じたぞ。

文句があるんなら文部科学省の担当課にいえば、
こんなとこで文句いってもしゃーないで。
あんたの不満は、結局この点か。
俺んとこの商売の邪魔するような法人格にするな、ということだろ?



547 :名無しさん@1周年:02/11/03 17:26
>3.国の乗っ取りはまだだよ。
やっぱ自前の政党持たないとだめだよな。
元朝式てなんだ?


548 :ホワイト:02/11/03 17:28
 何の宗教もやってへんよ。
会は「宗教」だと人が集まりにくいから、集めやすい「社団法人」を使ってるのよ。

文句言わんでも会は限界来てると思うね。
実際よ、会長が会をコントロールできなくなってるから。見ててわかるやろ?
倫理の研究だけで、組織が巨大化するとどんな問題が起きてくるか・・・・
会長にこれを解決する能力はないらしい。

549 :名無しさん@1周年:02/11/03 17:29
やっぱやめようさん
534の励まし(?)に負けず、レスしてね。
今のやっぱやめようさんには、この会で感じたことを話すことがとても
大切な時期。
それと今の会に対してのメッセージでもあるのです。

550 :ホワイト:02/11/03 17:43
>>547
 会はあまりご存じない?
毎年元日に、「元朝式」という全国一斉で行う朝起き会があるのよ。
それで、各会場責任者があらかじめ会長が書いた「年頭の辞」を40分
ほど読み上げて、その後に議員のヨイショ・プログラムが施行される。

 決まりきったどこでも言われてる口上が50%を占める退屈な辞で、
初めて参加した人ほどシビレ切らしてるのよ。いっぺん見るとわかるよ。


551 :名無しさん@1周年:02/11/03 17:51
> 何の宗教もやってへんよ。
何をやってないんだ。ちゃんと書け。

>会は「宗教」だと人が集まりにくいから、集めやすい「社団法人」を使ってるのよ。
なんで「社団法人」の方が人が集まりやすいんだ。

>文句言わんでも会は限界来てると思うね。
商売敵が減って売れピイイ?

>実際よ、会長が会をコントロールできなくなってるから。見ててわかるやろ?
信者じゃないから知らんね。

>倫理の研究だけで、組織が巨大化するとどんな問題が起きてくるか・・・・
どんな問題がおきんだよ。最後まで言えよ。
どんなことを研究していたら問題が起きないんだ?ニュートリノか?

>会長にこれを解決する能力はないらしい。
ま、二代目だからな。
カリスマのある奴でないと大組織は、まとまらんわな。
だからどの新興でも代表者を神格化してカリスマ性を持たせようと
するわけだ。







552 :名無しさん@1周年:02/11/03 17:53
>毎年元日に、「元朝式」という全国一斉で行う朝起き会があるのよ。

元旦は、毎年海外で過ごすから行けないね。
信者でもないし。

553 :ホワイト:02/11/03 17:54
 命令される覚えないぜ。
関係ないなら知らんでいいよ。説明するこっちも疲れるし。



554 :名無しさん@1周年:02/11/03 17:55
>>521
あなたの言われる天への謙虚な姿勢とはどのような姿勢ですか?
わたしは宗教に依らなくても仕事や研究を通しても、子育てを通しても
場合によっては趣味を通しても、一つのことをずーっと経験して
何かを追い求めていくと、到達する想いがあると思います。

自然科学者などは、自然を観察したり追求していくうちに自然を創った
創造主の存在を感じるようになって、神の存在を信じるとかね・・・。
つまり人間を超えたものの存在を感じるようになるということです。
畏怖の念を感じるようになるということでしょう。

天と人間との関係は全ての人が持っていると私は思っています。
それを実感するかどうかはまた別ですが。
わたしがそれを実感してうれしいから、自分なりにみつけた、
その実感への最短コースを紹介しようと思いました。
「思い上がり」と思われても「錯覚」と思われてもいいですよ。

555 :名無しさん@1周年:02/11/03 18:02
> 命令される覚えないぜ。
>関係ないなら知らんでいいよ。説明するこっちも疲れるし。

答えられなくなるとすぐ退散ですか?

556 :ホワイト:02/11/03 18:14
 あんたの予備知識が少なすぎるねん。

557 :名無しさん@1周年:02/11/03 18:28
>あんたの予備知識が少なすぎるねん
551になんの予備知識が要るんだ。回答しろよ。


558 :ホワイト:02/11/03 18:35
必要ない

559 :名無しさん@1周年:02/11/03 18:38
>558
答えられないようなことかくんじゃないよ。小僧!

560 :ホワイト:02/11/03 18:47
 きみ前に出てきたやろ?無理しなくていいよ。
きみよりは大人だし。

561 :ホワイト:02/11/03 18:49
小僧にムキになんなよぉ、情けねぇ〜

562 :名無しさん@1周年:02/11/03 18:50
>>560
あんたは、23、4歳だろ。
大人だったらしっかりと答えてよ。

563 :名無しさん@1周年:02/11/03 18:51
ウン、ホワイトって2人居るの?

564 :ホワイト:02/11/03 18:54
 1人よ。
 そうかそうか、自分が人に突っ込むのはいいが人が自分に突っ込むのは許さん・・・
きみこういうタイプやな?少しは自分で考えること大事なんだよ?
すべて人が言ってくれると思っちゃいかん。

565 :名無しさん@1周年:02/11/03 18:58
答えられなくて必死の言い訳だな。
突っ込まれるとあんたは弱いね。例のキヨミちゃんと一緒だ。

566 :ホワイト:02/11/03 19:01
 >>562くん
きみ前に出てきたな?新顔みたいに振舞って
へたな芝居せんことや。

567 :ホワイト:02/11/03 19:02
>>565
 きみね、甘えが強いねん。強がらなくていいよ。

568 :名無しさん@1周年:02/11/03 19:07
>へたな芝居せんことや
芝居なんかしてへんで。
何を思いこんでんの。何回かカキコはしてるよ。

答えてよ。
罵詈雑言のカキコは出来るが、正確なカキコは出来ないんですね。
大学で何学んだの?


569 :名無しさん@1周年:02/11/03 19:10
>>567
はぐらかししてないで回答しろ。
あんたは、貧弱なネット環境なのか。なんでレスが一度に出来ないんだ。


570 :ホワイト:02/11/03 19:10
 何の知識もないやつが突っ込むなっちゅうのよ。
聞いてもわからんくせに。大学ってなんのこと?

571 :名無しさん@1周年:02/11/03 19:12
すげえやりとり。

572 :名無しさん@1周年:02/11/03 19:15
>>570
おまえ以前出てたホワイトじゃないだろ。
ホワイトは自分で大学生だとカキコしてたんだよ。

やっぱり工作員の仕業か。

あほくさ。



573 :ホワイト:02/11/03 19:18
残念でした。うまく乗せられちゃって(笑)

574 :ホワイト:02/11/03 19:19
なかなかおもしろかったよ、君たち。

575 :名無しさん@1周年:02/11/03 19:22
1人を何人も係らないと相手出来ないわけだ。
低IQは辛いね。

で、答えられる?




576 :ホワイト:02/11/03 19:24
だから別人やって。答えも何もあらへんよ。君ら乗せられたんだから。

577 :名無しさん@1周年:02/11/03 19:27
ここは、工作員が跋扈しているスレで一般人は、


立入禁止ということで決定ですね。

578 :ホワイト:02/11/03 19:28
 >>572
 そうや、工作員やで。まだ俺が前のホワイトと思ってる奴いるみたいやし。

579 :名無しさん@1周年:02/11/03 19:32

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580 :ホワイト:02/11/03 19:32
決定でいこう!

  一般人は振りまわされやすいエサということで・・・。
  本物のホワイトさ〜ん、見たらびっくりするで。

581 :名無しさん@1周年:02/11/03 19:33

ここは、工作員が跋扈しているスレで一般人は、


立入禁止ということで決定ですね。

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582 :名無しさん@1周年:02/11/03 19:36
>>579かかった時間は?

583 :ホワイト:02/11/03 19:39
つくったのコピーしたんでございましょ!!!

584 :名無しさん@1周年:02/11/03 19:41

ここは、工作員が跋扈しているスレで一般人は、


立入禁止ということで決定ですね。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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585 :名無しさん@1周年:02/11/03 19:45
580 :ホワイト :02/11/03 19:32
決定でいこう!

  一般人は振りまわされやすいエサということで・・・。
  本物のホワイトさ〜ん、見たらびっくりするで。




586 :ホワイト:02/11/03 19:47
決定で―す!!!

587 :ホワイト:02/11/03 19:59
文体が本物そっくりでわからんかったろ?まねてみました―

588 :名無しさん@1周年:02/11/03 20:08
終了しましたよ。

589 :ホワイト:02/11/03 20:15
このあとの投稿だれやるん?センチメンタリズムな板やのー


590 :名無しさん@1周年:02/11/03 20:17

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 見ろよ例の負け犬だぜ…
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < かわいそうに、気が狂ってしまったのか…
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \___________________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )< 自分がおかしいことに気づいていない…
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_____________________
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < 甘えてんじゃないよ
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_________
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \     (゚д゚) バカナヤシ
 / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )    ゚(  )− 
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ     / >


591 :元会友:02/11/03 20:17
紅葉には、まだ早かったようで結局デパートのおもちゃ売り場でした。
>>554さん返信ありがとうございました。
>あなたの言われる天への謙虚な姿勢とはどのような姿勢ですか?
>わたしは宗教に依らなくても仕事や研究を通しても、子育てを通しても
>場合によっては趣味を通しても、一つのことをずーっと経験して
>何かを追い求めていくと、到達する想いがあると思います。

到達する想いが、あなたの場合人間の力でなんとかなると言うように
思えるのですが・・・

>わたしがそれを実感してうれしいから、自分なりにみつけた、
>その実感への最短コースを紹介しようと思いました。

うれしいことばかりではないはずで、自分の無力感、自分がちっぽけな存在
であることの自覚から、「謙虚」という姿勢が生まれてくるとの私自身の目標
でもあります。「私は実感したんだ。」と感じたときに「謙虚さ」は喪失する
ものだと私は考えています。

592 :名無しさん@1周年:02/11/03 20:19
ホワイトは引きこもりホワイトは引きこもりホワイトは引きこもりホワイトは引きこもり
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593 :名無しさん@1周年:02/11/03 20:20
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          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘
         ・



594 :名無しさん@1周年:02/11/03 20:24
ご苦労さんです

595 :名無しさん@1周年:02/11/03 20:25
お客さん、もう終了しましたから外へ出てください。

596 :名無しさん@1周年:02/11/03 20:52
>>591
>紅葉には、まだ早かったようで結局デパートのおもちゃ売り場でした。

それは残念でしたね。いいおもちゃ、ありましたか?
ほほえましいです。

>うれしいことばかりではないはずで、自分の無力感、自分がちっぽけな存在
であることの自覚から、「謙虚」という姿勢が生まれてくるとの私自身の目標
でもあります。「私は実感したんだ。」と感じたときに「謙虚さ」は喪失する
ものだと私は考えています。

あなたはご自分の納得するように考えられたら、それでいいと思います。
あなたの考え方が正しいかもしれない・・・、でも正しくないかも
しれない。考えようによっては、相手に臆することなく、「あなたの
実感はにせものだ。」と言い切っているあなた自身が大変傲慢だとも
考えられるわけです。

実感したら謙虚さが失われるというあなたの考え方は理解できません。
自分こそ本物を求めている、「アンタのはまがいものだ。」というわけですね。
それこそ思い上がりでしょうね。



597 :名無しさん@1周年:02/11/03 21:21
593に座布団5枚

598 :名無しさん@1周年:02/11/03 21:26
アホ?

599 :元会友:02/11/03 21:38
意見の食い違いはあって当然です。私の考えを書いただけですので正しいとか
間違っているとかは人それぞれ感じてもらえば結構です。

>>529>>530>>531 :やっぱやめよう・・・さんへも
時間の都合のつくときで結構ですから、ぜひ返信願います。

600 :名無しさん@1周年:02/11/03 21:42
600

601 :名無しさん@1周年:02/11/03 22:03
私は元会友ですが(親からの強制で)
ここのスレを読んで、精神的にかなり解決することができました。
きっと同じ方もいらっしゃると思います。

だから、荒らしの方、辞めていただけませんか?

602 :ホワイト:02/11/03 22:09
どないなっとん?

603 :名無しさん@1周年:02/11/03 22:20
白々しく再登場ね、ホワイトさん

604 :名無しさん@1周年:02/11/03 22:31
599 :元会友さん

>意見の食い違いはあって当然です。私の考えを書いただけですので正しいとか
>間違っているとかは人それぞれ感じてもらえば結構です

あんたも逃げるんだな。
1年余ここに住んでんだったらもっと論争上手になれよな。


605 :ホワイト:02/11/03 22:33
 私はどうもきつく書きすぎるみたいだ。
だから反発が多いのか。

 会長が変わらないかぎり会は変わらない。
これが結論。皆さん自分で倫理を考え実践していきましょう。
私はこれでおさらばです。

606 :名無しさん@1周年:02/11/03 22:33
所詮嫌がらせのスレだから論争するだけの知恵も知識も
無いってか。

607 :名無しさん@1周年:02/11/03 22:34
GIVE UPですかホワイト さん?

608 :ネコ:02/11/04 00:08



















やっぱやめようさんへ・・・。
 お蔭様で体調はすっかり戻りました。心温まる言葉をありがとうございました。
私は会友暦6年ですが、時々座談会・勉強会に参加する程度です。
座談会・勉強会に参加すればするほど、朝起きや頒布をしていない私にとって
会での居心地が悪くなる様に感じ、朝起きや頒布をしなければ・・・という
心理状態に追い込まれていたみたいです。
「今あなたが悩んでいて本会にご縁を頂いたという事は、あなたの代で悪い
因縁(?)を断たなければならないのよ。あなたがその役目なの。皆応援してる
(何故皆が私の悩みを知ってるのか疑問ですが?)るから頑張って!」
と言われると、あ〜私が流れを変えていかなくては、と思ってしまうんですね。
体まで壊した私。ばかでした〜!
 今まで通りのマイペース会友でいこうかな?(甘いかも・・)
 お互い、健康には気をつけましょうね!

609 :名無しさん@1周年:02/11/04 05:46
500です。

503元会友さん、ありがとうございました。
おっしゃるとおりです。閉鎖的な会には気を付けなければ。
しかしこれほど閉鎖的なのに、一見そうは見えないところが・・ヤバイですね。

512さん、ありがとうございました。
これは偶発の事故のようですね。

516さん、ありがとうございました。
ソース捜してくださったんですね。

自分では、昔のミスタークーさんのカキコ捜しました。
並行スレッド「第2心と宗教版」のNo144(2002・4/2)でした。
今年の出来事みたいです。
知りたいけど無理かもしれませんね。おさわがせしました。

610 :名無しさん@1周年:02/11/04 05:53
ネコしゃん、元気になってよかったね〜。
危ないから、気を付けておつき合いしましょうね。
わたしも、きをつけます。

611 :イエロー:02/11/04 07:20
名無しさん@1周年へ、お前は何を言いたいの?
下らぬ喧嘩するなぁー

612 :元会友:02/11/04 08:20
ちょっと気づいたのですが・・・
>>518より
>違います。個々の出来事や願望の成就を意味するものではありません。
この考え方は、私も賛成します。願望の成就で天とのつながりをいうのではない
ところが気に入ります。しかし、となると何と天とのつながりがあるのか?
という疑問がわいてきました。
>天が自分を見ている、天が自分と関わっている、意思をつたえてくる
>という感覚です。おおいなるものに守られているという安心感、
>疑問には答えがもらえるという期待感、そしてこの宇宙を支配している
>何か大きなものと自分が心が交流しているという、以前は考えられなかった
>感覚です。
そこで、気づいたのですが、この「気づき」こそ天とのつながりではないか?
第六感といいましょうか。
それを研ぎ澄ませるにしても、会の行事やら人数目標やらで、忙しすぎる現状です。
 いずれにしても、天が自分と関わっている感覚に対して、倫理はそのきっかけに
過ぎないものであり、それ以上に誇大解釈するから宗教と言われても仕方なくなるので
はないでしょうか?

613 :名無しさん@1周年:02/11/04 09:58
>>611イエローさん

もう「実践命」、「会役員」は、もうやめたの?

614 :名無しさん@1周年:02/11/04 16:06
荒らしの嵐、ひどいですね。ストレス発散したいのかな?
確かに、ここは朝起き会に誘われたり、常識を越えた先輩会友さんに出会い、初めてわかるスレッドです。
私も、朝起き終了後の「ありがとう この命」の歌を
好きで歌ってました。
 でも、男子青年が、青年部歌の振り付けを披露されたとき、
「あれ、なんか違うな・・・」と思ってしまった。
 会場によっても、個性的な会友さんは目立つ。でも、
おとなしく、演壇もせず、話を聞いて帰る会友さんもいるよ。
壮年会員が、昼間の仕事と両立して出席されてるのは、本当に
努力がいる。暇なおばちゃんたちも、得意な話芸で頒布、お誘い
に努力できる。グウタラ遊ばずに頭の健康にも良いのでしょう。頒布で会員獲得No.1になること、終始一貫の朝起き出席がさも素晴らしいように心境向上会で操作される。普及が進んだのもこの
無償で頒布した努力のお蔭。
 私は、別の宗教を学ぶ準備を宏正会でさせていただいた。
宏正会は「人事を尽くして天命を待つ」道場だと悟った。
キリスト教を信じて、心に平安を持つ事ができて感謝している。
お祝い金が嫌いなら、
宏正会を卒業して別の道を探すのも良い事だと思います。






615 :名無しさん@1周年:02/11/04 16:28
                          \ | /
                 。                 / ̄\ 
                         *       .─( ゚∀゚ )─
     。                             \_/ 
        *                         / │ \
                    ∧ ∧          /  |
                 (\( ゚∀゚))         |あ/
                  >   /         / |  +
                 / /ヽ_/         /  .|
                 `´             |さ  /        。
          ∧   ∧               | /
       。  / ヽ_/ ヽ、            / |   *
         /  o    oヽ          /   |
    /⌒\  |    ヽ─/ .|´ヽ       /    |
    \  \ゝ.    ヽ/  / 丿     / お   |          +
      \         //      |     ./            *
       >        /        |    /
      /        /         .|   /
     /   /ヽ   /    。     | /
     /  /  |  /         / |     +
     ヽ/    ヘ/         /   |
                    / き  |
                      
                     会  


                     

616 :名無しさん@1周年:02/11/04 16:54
会擁護派にとってかわられそう。

617 :名無しさん@1周年:02/11/04 17:31
>>612

そうです。気づく、行動する、気づく、行動する・・・をずっと繰り返していきます。すると
一つのことにどんなに集中していても、その中に飛び込んでくるように感じられる気づきに
気が付きます。「あれ?」と思うほどに、意外な解決策や用事や人の顔などが思い浮かびます。
だんだん「待てよ、これは《気づき》というより《気づかせ》と言う感覚だな。」と感じはじめ
ます。
 自分で気が付いたと思っていたのに、何かの存在によって気づかされる、という感覚が鮮明になってきます。
気づかせのままに行動すると、気づかせはどんどんやってきます。気づかせを無視したり、気づかせに
反抗すると、気づかせはあまり来ないようになってきます。これは親子の関係のようです。
子供が親のいうことによく従うと、親は子供に言葉をかける回数がふえていきます。無視されたり
反抗されたりすると言葉かけの回数が減ってきます。
 気づかせを何回も経験していく時、自分に気づかせを与えてくるものの存在らしきものに
気づきます。気づかせをキャッチする時点・・・・・・時点・・・・・・時点・・・・時点・・・
時点・・時点・時点・時点・時点・時点というように時点の点が間隔をちぢめて、つながって線に
変わります。その時、人間である自分と人間を超えた何か大いなる存在との関係がズーッと
続いていることを感じるようになります。人間を超えた大いなる存在は常に自分を見守り、しつけも
してくるし、叱責もする精神的存在であることを感じます。これは法則のようでもあり神のようでも
あります。これが実践倫理でいう大自然というものなのかと思い当たります。
 その大自然をわたしは、「天」という言葉で表すのが違和感がありません。天は、小さな気づきから
問題に対する答えまで与えてくれることがあります。自問自答と違う、天からの語りかけのような
ものを経験することもあるでしょう。「声無き声」を聞くかもしれません。しかられたり、促されたり
励まされたりするとき、自分と天の関係というものを感じるようになるかもしれません。わたしの
場合はそうでした。これはやる人は、例外なく、経験するだろうとわたしにはおもえます。それで
気づき即行3ヶ月速習コースをぜひどうぞというお勧めになったわけです。


618 :やっぱやめよう・・・:02/11/04 17:45
>608 ネコさん

体調は戻られたとのこと。よかったですね。

>座談会・勉強会に参加すればするほど、朝起きや頒布をしていない私にとって
>会での居心地が悪くなる様に感じ、朝起きや頒布をしなければ・・・という
>心理状態に追い込まれていたみたいです。
>「今あなたが悩んでいて本会にご縁を頂いたという事は、あなたの代で悪い
>因縁(?)を断たなければならないのよ。あなたがその役目なの。皆応援してる
>(何故皆が私の悩みを知ってるのか疑問ですが?)るから頑張って!」
>と言われると、あ〜私が流れを変えていかなくては、と思ってしまうんですね。

どこでも同じようなことをやっぱり言われるのですね。
私も同じような事を言われましたよ。そして同じような思い方をしました。
私には使命があるみたいに錯覚していましたね。

私の場合は昼間の座談会はほとんど欠かさず参加していました。
朝は適当に・・・行くときはまとめて1週間とか行って、休みだすと行かない。
それでも何となく1ヶ月に1度(1日)は行ってましたかね・・・
でも若い人が少なくて、ちょっと続けて行くとすぐ演談。家事をほったらかして原稿書き。
主人は不満だらけだったでしょうね。
そんな生活、何かがおかしいと思いながらも秋の講演会に出席した後ここにたどり着きました。
講演会参加についても疑問だらけだったので即座にやめました。

会の人は本当にいい人ばかりだと思います。会の学びも好きでした。
だけど会のやり方(倍加・捨て育て・頒布)は納得できない。
これらの点が改善されれば再入会しても良いと思っています。
距離をおいていいとこ取りは私にはできませんでした。
性格上、↑の様なことを繰り返してしまうのは自分でわかりすぎるほどわかっていたから。

距離をおいて上手につきあっていけるのなら、それもいいのかもしれませんね。
お体を大事になさって無理なく実践を積まれるとよいと思います。

619 :やっぱやめよう・・・:02/11/04 18:06
>>617 名無しさん

その感覚はよくわかります。私自身も体験しました。

でも、そうしているうちに『自分が自分でなくなる』という風に思えてきてしまいました。
『自分』でいることを考えられなくしているのではないでしょうか。
最初にあった『自分』が消えてしまうような感覚に陥ったのは私だけでしょうか。
得体の知れない不気味なものに支されていくようなかんじ・・・
それが倫理だというのでしょうか?

何かを継続してやり通すことは別に宏正会に入っていなくてもできます。
そしてやり通して何かを感じるということも実感できると思います。
でも宏正会に入って、3ヶ月の継続した朝起きをするということは、
会の考え方にはまる=マインドコントロールを毎日受けているということなのではないでしょうか。

私は10日間の継続朝起きでその不思議な体験をしました。
たった10日間で自分が自分でなくなるような感覚を覚えたのです。
すごく恐ろしかった。でもこんな事に気付いたと発言したことは、結局会の考え(家父長制)に沿ったもの・・・
そしてそれを褒め称える会の人たちはとても不気味に思えました。
私は家父長制を否定はしません。自分の育った環境もそれに近かったからです。
でも、会の教える家父長制はなんかずれてる気がするんです。
どこがどうというわけではないのですが・・・

う〜ん・・・よくわからなくなってきた(*_*)
もうちょっと整理してまた来ます。

620 :名無しさん@1周年:02/11/04 19:03
>619
>私は10日間の継続朝起きでその不思議な体験をしました。
たった10日間で自分が自分でなくなるような感覚を覚えたのです。
すごく恐ろしかった。でもこんな事に気付いたと発言したことは、結局会の考え(家父長制)に沿ったもの・・・

随分ひ弱な自我をお持ちなんですね。
こんなのネタですよね。


621 :名無しさん@1周年:02/11/04 19:23
584 :名無しさん@1周年 :02/11/03 19:41

ここは、工作員が跋扈しているスレで一般人は、


立入禁止ということで決定ですね。

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622 :名無しさん@1周年:02/11/04 19:24


584 :名無しさん@1周年 :02/11/03 19:41

ここは、工作員が跋扈しているスレで一般人は、


立入禁止ということで決定ですね。

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623 :名無しさん@1周年:02/11/04 19:25







584 :名無しさん@1周年 :02/11/03 19:41

ここは、工作員が跋扈しているスレで一般人は、


立入禁止ということで決定ですね。

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624 :名無しさん@1周年:02/11/04 19:26




584 :名無しさん@1周年 :02/11/03 19:41

ここは、工作員が跋扈しているスレで一般人は、


立入禁止ということで決定ですね。

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625 :名無しさん@1周年:02/11/04 19:36
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
    
http://k-server.org/kabu423/h.html
    
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
    

626 :否会友 ◆ELAco27Tbo :02/11/05 02:32
うわー、なんかちょっと見ないとすごいカキコでようついていけんw

煽りばっかいれてくる香具師は何がしたいんだマジで。
ほんとにどっかの宗教の人なんじゃないの?
「工作員」(ぷ
どっちにせよ電波君は消えて良し。

ホワイト、トリップつけたら?自分の名前の後に「名前#適当な数字羅列」つけるとヨロシ
例えばこんな感じ

627 :名無しさん@1周年:02/11/05 06:17
フフフ。一般人、大歓迎です!いらっしゃい、いらっしゃい!!
ここは、会費請求しないから終了もいたしません。
気軽に情報交換しましょ!
明るく、楽しく、ほがらっかに!アッハッハと大笑い!
明日も朝日は昇ります。感謝、感激、雨アラレ?



628 :名無しさん@1周年:02/11/05 07:02
 >617さん
 会友に気付き即行と言う言葉をいつも聞かされた。
その会友が気付き即行とやらで、不倫に走った。相手も会友だ。
 子供、旦那よりも不倫が大事、裏切った旦那の給与から、
せっせと頒布、倍加に励むばりばりの実践者だ? 
 勿論、相手にもそうさせている。 この気付き即行を実践した
会友を見て、天はお褒めになっているのかな・・と疑問が湧いている。
 これも気付きのひとつでしょう。この会友を見て、気付きとは
思いつき、自分にとってこれほど使い勝っての良い、都合の良い言葉は
ないなぁ、と私はそれに気付いた。
気付きとは閃き、心に響く閃光の様なものだと私は理解している。
 素晴らしい気付きも、思い付きも、外から支配され指示されるもの
ではなく、自分の心が発するものと理解しているけど間違いですか
 だから、自分の心の潜在意識までをも変革する事が大事だと思う。
変革するための倫理でしょう? 倫理を先ず理解する事が大事だと思う。


629 :名無しさん@1周年:02/11/05 08:57
会友を見て、つまずくのは普通だと思います。
他の宗教でも同じです。ある宗派の僧侶は髪も伸ばしてるし
奥さんも子どももいる。檀家まわりで高級バイク乗り回して
大忙し。不況の世の中も何のその。ホントお布施はありがたい。
ご霊前で読経するには、修行して度胸つけてないと、
できないものよ。彼岸には跡継ぎの息子が時には手伝わないと
まわりきれない。サウナでも入って、身も体もサッパリすれば、
命の洗濯もできるでしょ。病院の地下の霊安室のそばで一日仕事してると、サウナに入りたくなるわー。看護婦さんの遺体への
清拭作業は大切な働き。「無償の働き」以上だと思います。





630 :名無しさん@1周年:02/11/05 09:48
>>628
舌の根も乾かないうちに亦現れてやんの。
おまえこのネタ好きだな。
自分の不倫願望書くんじゃないよ。


631 :名無しさん@1周年:02/11/05 11:10
会につかりきってる会友はとても忙しい。時間を会のためにどれだけ使っていることか。
会友は言うだろう、会のためではなく自分のため・家族のためなのって・・。
忙しさに追われ、目の前の実践をこなすことに日々追われ、世間から少し離れた空間
を生きている会友達。
長年続けてくれば、世間からどういわれようが聞く耳を持とうとはしない。
だって、ここで辞めると自分の人生なんだったの?になるもの・・。
意地でも自分の人生を肯定しないと。


632 :名無しさん@1周年:02/11/05 11:22
2CHにつかりきってる奴はとても忙しい。時間を2CHのためにどれだけ使っていることか。
奴は言うだろう、2CHのためではなく自分のため・家族のためなのって・・。
書きこみに追われ、目の前のスレをこなすことに日々追われ、世間から少し離れた空間
を生きている奴達。
長年続けてくれば、世間からどういわれようが聞く耳を持とうとはしない。
だって、ここで辞めると自分の人生なんだったの?になるもの・・。
意地でも自分の人生を肯定しないと。

633 :名無しさん@情報:02/11/05 11:28
   あなたの悩みの90%は、お金で解決できるのでは???

          それでは、その解決法とは、

        http://travailathome.net/andinf/

634 :名無しさん@1周年:02/11/05 12:39
632
あんたも会友に負けることなくいそがしそうやな。
あんたは会友以下かもな。ろくなレスでできないから。
能力無しは手におえん。これであんたの相手は終わり、じゃあね。

635 :名無しさん@1周年:02/11/05 12:41
>>632
2chに精通してるね。同じ部類じゃない?会のこと書かれてお困りの人?
会の命令か?

636 :名無しさん@1周年:02/11/05 12:44
>>634

マケ犬はうせろよ。


637 :名無しさん@1周年:02/11/05 12:50
最近の荒らしって会の連中じゃないかな?ほかの宗教がここを隅々まで読んで
けなすやろか?そんなご足労働くかねえ?
会友のなかで密かにネット対策班みたいなのできてたりして。あくまで推測。

638 :名無しさん@1周年:02/11/05 15:33
ここは人生の負け犬が集うスレですか?

639 :名無しさん@1周年:02/11/05 15:43
どおでしょうおかねーーーー

640 :否会友:02/11/05 16:19
638 人生に勝ち負けないですよ。おもしろい価値観をお持ちですね。

641 :名無しさん@1周年:02/11/05 18:11
>>637
会の者なら、教えに反するね。
深読みすぎじゃない?
一連のレスは「もっと、前向きに生きろよ!」とでも解釈しましょう。


642 :名無しさん@1周年:02/11/05 18:36
それはどうかなあ。裏腹なこと平気でやるとこだし。
かなり読み込んで投稿してるのもけっこうあるよ。
ただの荒らしならそこまで執着しないはずで。

643 :名無しさん@1周年:02/11/05 19:36
ついこの間のできごと
頒布をみてていい団体とは思えないです。
忙しそうに玄関を掃いてる女性つかまえて
一方的に話してました。なんで遠慮できないの?
一般の人を会より下と思ってない?いやらしかった

644 :名無しさん@1周年:02/11/05 19:40
  >628
 今、此処でまともにレスすると馬鹿を見る。
 人に生きるより本能のままに生きるのが楽だもの。
 悪いのは自分、いい事は倫理のお陰、と言うのが普通会員、
倫理なんて最初から都合よく出来ている、お金だけ集まれば
いいんでしょうから・・


645 :名無しさん@1周年:02/11/05 19:50
642=644ですか?

646 :名無しさん@1周年:02/11/05 19:59
会のいう「他者優先」も自分に余裕があってできること。
何をおいても「他者優先」というのは、何をおいても会優先ということに
なると思います。会ではね。

647 :現会友:02/11/05 23:13
今日「カルトか宗教か」ってゆう
本読んだよ
ここの会ってカルトだね
「(≧ロ≦) アイヤー

648 :名無しさん@1周年:02/11/05 23:59
     「カルトか宗教か」(竹下節子著 660円 文春新書より
      (1) 勧誘の仕方がしつこい。うたい文句の約束は果たされたか。
      (2) 教義に一般的な科学知識とかけはなれたものはないか。
      (3) メンバーは自らを特別に選ばれた人間と思い込んでいないか。
      (4) グループでしか通用しない特殊な言葉が多いか。
      (5) 祈りや修行に集団的な熱狂や異常な感動があるか。
      (6) 金銭はどう集め、だれが使うか。収支は公開されているか。

   要するに、しつこい勧誘、理解を超える教え、金銭の異常な要求には気をつけろということだそうだ。

ま、新興宗教のほとんど全部がカルトということですな。

649 :やっぱやめよう・・・:02/11/06 00:49
>>643 名無しさん

> 一般の人を会より下と思ってない?

思ってると思いますよ。だって『高みを目差して』とか『一段上に立って』とか
平気で普段の会友同士の会話で言いますもん。
会に入って実践を積むことがすべてだと思っている人たちですからね。
特に頒布を積極的にする会友はハマリまくってる人ですから、
よけいにその傾向は強いでしょうね。


>>648 名無しさん

うわぁお!! 会の『?』そのまんま当たりじゃないですか・・・
この会は宗教じゃなくても完全なカルトって事ですね。
裏を返せば宗教と言ってないだけで、宗教と全く同じ、何ら変わりがないということを
立証しているようなもの。ある意味詐欺だ・・・


650 :名無しさん@1周年:02/11/06 06:13
>630
  本当の事書いて悪かったかな・・
 あなたも会のこと書かれて困る人なんや、きっと。
  舌を乾かす必要もなし。まだ若いからこの先、先輩会友の気付き即行
 とやらのチャンスがあるかもね。
  その時は先輩会友を見習って堂々と不倫でもしましょうか。
  先輩会友の言う事、する事を見習って全て『はい』と言いなさいが
 会の教えですからね・・・しかし、私はまだ少し精進が足りません。
  先輩会友の様な素晴らしい気付きがある様に・・・もっと、もっと
 精進して倍加と頒布、そして『はい』に励まないと駄目ですよね。
 でないと、夫を裏切る時に天に後を向かれちゃいますから。
  天もお金が好きそうだから、しっかりと天に貯金をしなきゃあ、
嫌われるでしょうしね。  だけどそのお金が惜しいので、私は
困つたちゃんなんですよ。  ほんに倫理は素晴らしい教えです。 


651 :ひろゆき:02/11/06 06:23
おはようございます。ひろゆきです。今日も元気にがんばろう !!
                    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /        ~`ヽ
         /           ヽ;:/""""ヾ   ミ  ヽ
        /        ;:;;:::''''""""       \     i
      /        /               ヽ  ヾヽ
      /     / / ;/                ヾ   ヽ
     /        ;:;:ヽ             ,,,,;;::'''''ヽ  ;:|
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       ___ヽ  ヽ
     |      |   |  "   __ ::::   '"ゞ'-' ヾ  ヽ
     |     |  ヾ |      '"-ゞ'-' ::::::.  :     |  ;:|
     |         ;:|          : :::::::  : .、    |  :|
      |         ヽ         ( ,--、 ,:"'     | /|!
      |      ヽ ヾ                   |;:/
      |         |         __,-'ニニニヽ   /|
       ||       `、ヽ         ヾニ二ン"   /;:|
        |       ヽ \               /ノ
        |        i  `ー-::、_        ,,..-'|ヽ
         ヽ;:;:;:;:   ;:人      `ー――'''''"~ / ヽ
            \;:;:;:;:/  `ー-、         ,.-'"   \ー-、
           ,.-'" :/      \      ,.-''"     |
         /    !        ~>、,.-''"        |
    ,,..-‐'''""      ヾ    ,.-''"――――-、      /




652 :名無しさん@1周年:02/11/06 08:24
「マケ犬」って書き込んで、喜んでる人が一番マケ犬だと思うよ。バカと他人に平気で言うバカ者と同じサ。
ここは、意見交換して、宏正会のカルト性について冷静に
複数で話し合えるメリット有り。
正座は、日本の美徳のように考えられてるが、国によっては
考え方が違うことを覚えて置いてほしい。
倫理は、普及努力してるんだから、カチ・マケの価値観でなく、
知らない人に教えてさしあげて、共に喜ぶことが大切なのじゃないの?会員が増え過ぎて、倫理の善さが徹底できず、間違った実践
に、部外者は迷惑するわけだ。残念だね。頒布もいいけど、
頒布してるおばちゃん、もっと本の中身を読んだほうがいいよ。
「実るほど 頭の下がる 稲穂かな」


653 :名無しさん@1周年:02/11/06 09:33
いつもはROMなんですが、最近の感想
荒らし後、現役会友が理屈を酔々と語るって感じ。
いくらこのスレを荒らしたところで、日々会友が
自分から訪問先でココで書かれている問題行動や発言を
しているのだから、どうしようもない。
過去ログにも「カルトか宗教か」は、紹介されてる。
会について客観的に知りたい場合、会友には残念な話だけど
新宗教学者が研究対象にしているから、新宗教の書籍を
読んだ方が、会の全体像が見える。
このスレは本の行間に当たる会の実体だと思いますが。

654 :名無しさん@1周年:02/11/06 12:30
652さんの言われるように倫風誌の中身をろくに読まずに頒布している会友さん
確かにいます。とにかくこの会のご本は善いとそれだけを信じて・・。
だいたい読む時間がないような状態だし、普段の睡眠不足状態に本を読んでたら
睡魔に襲われて仕方がないでしょうね。

会長さんの倫風宏話は朝起き会で倫続しているようだけど・・・。

あと頒布のときの話題にしやすいのは、生活相談のようなところや、
家庭生活見直しシリーズのところかな・・。
生活見直しシリーズは会員以外の人の投稿が中心だからよりすすめ易いかな?
しかし、そこまで話を聞いてくれる人が何人いてるかだけどね。

まあ何はともあれ頒布にいそしんでもらえばいいのですが、
学習してくださいね、会友さん。

655 :名無しさん@1周年:02/11/06 12:32
>>628
>気付きとは閃き、心に響く閃光の様なものだと私は理解している。
> 素晴らしい気付きも、思い付きも、外から支配され指示されるもの
>ではなく、自分の心が発するものと理解しているけど間違いですか
> だから、自分の心の潜在意識までをも変革する事が大事だと思う。
>変革するための倫理でしょう? 倫理を先ず理解する事が大事だと思う。

他人の「気づき即行」の解釈に対しては、常識人なら誰も「気づき即行」の例だとは
考えない不倫の話を持ち出して皮肉り、其の後で自分自身の「気づき即行」の解釈については、
653の言葉を借りるなら「酔々」と嬉しそうに語る。
このギャップは、何なんでしょうか?
あなた自身の解釈は正しく、私(617)の解釈は間違っていると言っている様にしか思えません。
他人の理解は間違いで、自分の理解こそが正しいと云わんばかりの態度は醜い。
これがあなたの言う「倫理を先ず理解する事が大事だと思う。」という
信念の表明なんですか?

お答え下さい。



656 :名無しさん@1周年:02/11/06 12:48
>>652

>正座は、日本の美徳のように考えられてるが、国によっては
>考え方が違うことを覚えて置いてほしい。

それがどうしたんですか。ここは日本ですよ。

誰かが「自分は倫理宏正も、キリスト教も、倫研にも行っている。」と前の方で書いていたけど、

恰も買い物でもするかのように同時に色んな団体に顔を出すことができるのも

ここが日本であるからです。

欧米社会だったら間違いなく、そんな節操のない人を誰もまともな人間として扱ってはくれないでしょう。


657 :名無しさん@1周年:02/11/06 13:05
>>656
フクロウのことやろ?あいつは上っ調子でいい加減なやつよ。
「フクロウ」では返事もらえないから名無しで頑張ってるけどさ。
正座も日本の慣習ぐらいに思ってたらいいんだって。

658 :名無しさん@1周年:02/11/06 13:05
>>650
倫理用語を使用しているが、内容は完全非倫理版。
皮肉が好きなんだね。
倫理の会に非倫理ありと攻撃しながら、自分は非倫理の実践者。
不倫は本当にあったかもしれない。それをどうとらえるかでその人の
個性が出るんだろうね。あなたのとらえ方は、歪曲しているよ。
それがあなたの生きる姿勢なんですか?



659 :名無しさん@1周年:02/11/06 13:21
今このスレッドは、明後日の方向に向いている。

660 :名無しさん@1周年:02/11/06 13:50
>>658さん 
650は逆説的にいってると思う。
会にも男女問わず浮気性なひとがいるしね。
婦人会友おとそうと思えば、街の女よりも簡単だもん。
そりゃかたい人もいるけどさ。スキが多いよほんと。
壮年会友も似たようなもの。
658さんに聞くけど会で不倫が起こらないと言いきれる?

661 :名無しさん@1周年:02/11/06 14:16
>>660

>658さんに聞くけど会で不倫が起こらないと言いきれる?

在ったかも知れないとかいているでしょう。
今の世の中、不倫なんてどこにでもありますよ。
そんなに不倫を話題にしたいのですか?
板違いではないですか?



662 :名無しさん@1周年:02/11/06 14:34
不倫で盛り上げたいんとは違うのよ。
誤解しないで聞いてね。「体」までいかなくとも「気持ち」では
十分に不倫起きてるんですよ。
倫理の対極にある「不倫」が会で起こってるからいうわけ。

663 :名無しさん@1周年:02/11/06 15:02
今勧誘が来ますた。パンフ置いてお帰りいただいた。
「宗教団体ではありません」を連呼されてた。

664 :名無しさん@1周年:02/11/06 15:14
はじめまして。この会を辞めたいんですが、
会友さんのしゃべりに負けて、いつも会費を払ってしまうんです、、。
意思の弱い私ですが、やめれる方法はないんでしょうか?
こないだも、給料日にお金をおろした帰りに会ってしまって、自転車で囲まれてしまい、
「子供やご主人のためにも、つないでおいたほうがいいよ、
 今日給料日でしょ。600円くらいなんとかなるでしょ」
といわれ、無理ですと言ったんですが、
「じゃぁ、自分だけ、200円でもいいんで、なんとかかんとか」
200円、200円!!と押し切られ、200円払ってしまったのです。。
今は、座談会とかは、行く気がないのでと伝えてるので、
誘いにはこないのですが、また給料日後に、集金に来るんだなと思うとウツです。


665 :名無しさん@1周年:02/11/06 15:20
663,664

ネタ投稿ご苦労さま。
もっと面白くて現実味のある書き方してね。

666 :名無しさん@1周年:02/11/06 15:30
気を強くもとうで。今のままやとなめられるから。
あなたが払ういわれないでしょ?自転車蹴り倒したら?
ついでにヒザも入れてやってさ。

667 :名無しさん@1周年:02/11/06 15:36
あ、もひとつ。
囲まれたらまず視界に入らない後ろの敵を突き放して、
すかさず前の敵を突き飛ばす。
「なめんなや」とすごむとより良い。


668 :名無しさん@1周年:02/11/06 15:41
頒布オバサンが狙ってるのは

気のいい人(変にお人好し)
気の弱い人(おとなしい人)
考えが保守的な人
ものの道理がわからない人
   こんなとこですよ。

逆に苦手なのが

もの道理がわかる人
気が強い人
議論ができる人
 ほんの一例。

669 :名無しさん@1周年:02/11/06 16:13
会友が理屈より実践でくるなら
こちらも行動で示そう。囲まれたら
それなりのお返しはしないと。

670 :名無しさん@1周年:02/11/06 16:40
連続一人投稿、よくやるわ。



671 :名無しさん@1周年:02/11/06 16:49
ありがとう

672 :某ブロック長:02/11/06 17:06
何ですか?ここ

673 :名無しさん@1周年:02/11/06 17:29
664さん
複数の会友さん相手だと向こうの勢いに負けてしまいますよね。
納得いかずにお金を出してしまったときの気持ちは、ホントに嫌なものです。
出してしまった自分への歯がゆさと、会友に対しての怒りに似た感情は持って
いきようないですよね。とてもよくわかります。

ここのスレッドを利用して会に対しての正直な思いを出していかれると
いいと思います。
ただし、最近荒しの風が吹くときが多いですが、めげないでレスしてくださいね。



674 :名無しさん@1周年:02/11/06 17:33
そうよ、ここで精神衛生こわす人もいるから覚悟しようね。




675 :名無しさん@1周年:02/11/06 17:40
つづき
会を辞めるのは本人の自由だから「辞めます」というだけでいいのですが、
会友さんは「はい、判りました。」とは簡単にはいってくれません。
そこが問題なのですね〜。
夫が反対してるとか、ネットで見てついていけない会と思ったとか・・
なんでも理由をつけて、はっきり辞めるという言葉を出し続けてください。
まずはそこからかな?それがききめなければ次の段階へ・・・。

676 :名無しさん@1周年:02/11/06 17:43
675は673の続きです。674さん失礼しました。

677 :名無しさん@1周年:02/11/06 17:58
本部(会誌の裏表紙に記載)と会場(責任者or支部長宅)に退会書を
おくれば確実。口約束は通らない世界。

 日付(退会書提出日)
 相手の宛名
 自分の名前(会員番号もあれば)
 表題
 理由(起承転結を大事に,感情的にならずに落ち着いて)
 署名

 上記をしっかりと。自分の意見をはっきり書くことです。

678 :663:02/11/06 18:31
>>665
連続カキコって・・・私はこのスレに初めて来たんですが。
(普段はクリスチャン関連スレにいます)勧誘受けて、スレ検索したらこれが
あったので書いただけです。
別にいいとも悪いとも言ってませんよ、私は。中身全く知らないし。
何故に突然噛み付かれるのか、よーわかりまへん。

679 :名無しさん@1周年:02/11/06 18:35
>口約束は通らない世界

何処に口約束でも安心といえる取引がありますか?

680 :名無しさん@1周年:02/11/06 18:41
>>679
すいません。

681 :元会友:02/11/06 18:57
>>655 さんへ
>お答え下さい。
の前に、気づき以前に礼儀として、返信を待ってる方がいることも、私からも
お願いしたにもかかわらず、ほっておかれるわけでしょうか?
たとえ、2ちゃんであろうとも返信を選り好みするのはどうかと思えます。
忙しいのであれば「今は忙しいので時間のあるときに返信します。」との
気遣いもないようですね。それでいて、返事の催促ですか?
とても、えらそうですね。誰が見てもそう思いますよ。

なお、>>628さんの意見の「天からの気づかせ」と「自分勝手の思いつき」と
は、紙一重であるという発言は、私もハッとさせられ勉強になりました。
不倫は極端な例えとしても例外ではないと思えます。

このレスに返信される前に待ってる方を優先にしてください。

682 :名無しさん@1周年:02/11/06 21:13
>>628の「その会友が気付き即行とやらで、不倫に走った。
相手も会友だ。 子供、旦那よりも不倫が大事」と言うのは、その会友の個人的な
問題であって、会が不倫を奨励している訳ではないだろう。

会は、反対に不倫を諌めているんだよ。あなたも元・会友ならそのことは、

知ってるだろう。
それを鬼の首でも取ったかのように「不倫している会友がいる。」と言い募り、
会がだめだという例として頻繁にもちだして来る。
その態度には悪意すら感じられる。
一人の警官が泥棒をしたからといって警察全体が犯罪組織といえるのか。


683 :名無しさん@1周年:02/11/06 21:28
>>681
俺は、655じゃないぞ。まずいっておく。
自分も無視したり答えないことがあるくせに、「私からも
お願いしたにもかかわらず、ほっておかれるわけでしょうか」だと
人間何処までも思いあがれるんもんだな。
ここは俺の立てたスレだから皆俺のことを聞けということ?随分とエラそうだな。

最近板の流れが変わってきているから
反会派を批判するレスを止める為に必死だな。





684 :名無しさん@1周年:02/11/06 22:00
>>682
推測するに682は、投稿内容からして605でこの板を去った奴ではないのかな。

685 :名無しさん@1周年:02/11/06 22:02
誤 推測するに682は

正 推測するに628は


686 :名無しさん@1周年:02/11/06 22:42

>>653
>いつもはROMなんですが、最近の感想
>荒らし後、現役会友が理屈を酔々と語るって感じ。

「酔々」と語れるほど倫理の教えは浅くは無いのですよ。
あなたの様に自分の頭で考えないで、偉い学者先生が本に
書いている事が正しいんだと思い込む人は、ある意味
社会にとって不安定要因になりますね。


687 :否会友:02/11/06 22:45
推測で話し進めちゃいかんよ。

688 :名無しさん@1周年:02/11/06 23:01
で、みなさんは、結局のところ何が言いたいの?

689 :名無しさん@1周年:02/11/06 23:17
待ってました千両役者。


690 :名無しさん@1周年:02/11/06 23:18
664です。673さん、677さんレスありがとうございます。
主人が反対してるのでと言っているんですが、うちもそうだったのよ〜。とか
そういう人達はたくさんいるよとか、きりかえされてしまいます。
退会届を試みてみようと思います。受理してくれるんでしょうか?

691 :名無しさん@1周年:02/11/06 23:24
>>520

わたしは505です。せっかくレスしてくださったのに返信遅くなって
しまい大変申し訳ありませんでした。気になるレスにだけ先に返信している
うちにどんどん次の流れに乗ってしまい、未返信ですみませんでした。

おっしゃること痛いほどよく解ります。私自身、同じ思いを持ち続けて
きたのですから。455さんの気持ちもわかるつもりです。
いくらいいこと教えてくれてもとにかく眠たいし、疲れるし、行事ばかりで
目標人数達成ばかりで、もういい、もうやめよう、自分なりの人生観もって
生きていけばいいじゃないかと、何度も何度も思ったのです。会のお金関係
の方針にも疑問をかんじましたしね・・・。
でも堂々巡りの朝起き実践を続けるうちに、単純だなあと思っていた
5つのお誓いが人生をまもってくれる至上の人生訓であることに
気づいてきたのです。いろいろな経験を通して。

例えがいいかどうかわかりませんが・・・・わたしが受験生だとします。
Aという塾に行っているとします。わたしは、A塾の講師の資質にも
問題を感じるし、授業料も高すぎるのではないかと不満です。正規の
授業以外にもあれこれ参加を強要してくる活動があるので、それが
肉体的にも精神的にも負担です。でもわたしはA塾に通います。理由は
A塾の受験指導通りに勉強すると必ず志望校に合格するということが
A塾の卒業生をみて確信できたからです。と、こんな感じです。

疑問も不満もあります。でも人生の核心を実践倫理の教えがクリアー
させてくれるとわたしには思えるのです。それで455さんに声を
かけさせてもらいました。



692 :名無しさん@1周年:02/11/06 23:58
>>元会友
自分が批判されたらダンマリかい。
嵐が過ぎるのを待ついつもの手だな。
情けない奴だ。
祝い金出せと言われたぐらいで切れて脱会するんじゃないよ。
拒否すればいいだけじゃないか。
その事を逆恨みして何時までも粘着な奴だ。
そんなマイナスな思いを抱いていたら人生もつまらんし
仕事もうまくいかねーぞ。


693 :名無しさん@1周年:02/11/07 00:10
>>529
やっぱやめようさんへ
返信が遅くなってしまって大変申し訳ありませんでした。わたしは505
です。
 わたしがあなたに感じることは、あなたは宏正会にすごく不満もあるけれど
ご自分が会に籍をおいていたことを無駄な経験だったとは思いたくない、
なんらかの意味があったのだと自分の中で位置づけたいと思われているのでは
と言うことです。
 会の運営上での疑問や不信のために、宏正会という組織から離れようと
思うことでしょう。しかし、そのために実践倫理の教え自体からも離れて
しまうのではないかということが、455さんのレスで気になり、あまり
にも惜しいと無念の思いにかられたのです。
 集団心理は、人の集まるところなら、どこにでもあるはずです。もちろん
宏正会にもあるでしょう。ここにもあるでしょう。
 それから、確かに会のいいところもこのスレに書いてあります。
ただ数の上からは、圧倒的に批判が多いですね。


694 :名無しさん@1周年:02/11/07 00:33
>>687 名前:否会友
>推測で話し進めちゃいかんよ。

あなた、解ったようなこといえるお立場?
ご自身の過去の投稿を反省されたの?
ところでそのメアドはなんの為に公開されているの。



695 :名無しさん@1周年:02/11/07 00:38
>>530
やっぱやめようさんへ
再び505です。辞めたい方は、もちろんご自分の意思を通して
やめられたらいいと思いますよ。自分で決めたとおりにされたらいいと
思います。

わたしが言いたかったのは、いっかい組織の欠点から目を離して
教えそのものだけを体験してみることができて、そこから倫理の
もたらす喜びを味わっていただければ良いのにということだった
のです。その喜びを知れば、組織運営上の欠点からくるマイナス面を
上回る大きな収穫があるのではと思いました。
 わたしは、会の規模の維持は必要だとは全然思いません。
どちらを選択するかは全く自由であるに決まっています。
「没頭していたのに・・・」と455さんのレスに後悔と自己嫌悪の
響きを感じたので、私の意見を表明しました。
 強要するつもりなど毛頭ありませんよ。できるはずもありません。
レスはレスとして読んでいただいて、決めるのはご本人でしか
ありえません。

696 :名無しさん@1周年:02/11/07 01:20
>>681 :元会友さん
655です。あなたの求めに応じて
わたしは、”やっぱやめよー”さんに答えましたから
今度はわたしが>>655で求めている答えを>>628さんに
するように促してください。

あなたは、ここでは倫理観は各自に任せると以前いっておられましたね。
あなたは、アンチ公宏会派の意見がどのようなものであろうとも、又
他人の回答要求を無視しても回答をするように促したりしましたか?
あなたは、彼らの態度に言及してきましたか?ここに至ってなぜわたしにだけ
「えらそうだ」などと批判するのですか?
態度に一貫性がありませんね。
その態度を分ける基準は何なのですか?

>なお、、>>628さんの意見の「天からの気づかせ」と「自分勝手の思いつき」と
>は、紙一重であるという発言は、私もハッとさせられ勉強になりました。
>不倫は極端な例えとしても例外ではないと思えます。

この「紙一重」が重大なのです。「天才と○○○○は紙一重」ということばがあるように
この差が大きな意味を持つのです。
似ているものが、全く別なものになってしまうことがあるのです。
「天からの気づかせ」を多く受けるためは、精進が必要なのです。

繰り返しますが、わたしは相手に向かって自分から「偉そうだな」などと言おうとは思いません。
わたしが未返信だったのは、忘却していただけです。
悪意ある解釈は不愉快です。

697 :名無しさん@1周年:02/11/07 02:42
家の近所の実践倫理宏正会の集会所みたいなところが火事だよ。
場所は、名古屋市北区の楠ってところ。消防車たくさん来てたよ

698 :元会友:02/11/07 07:33
>>683>>692 さんへ、私は基本的にそのような挑発が好きである。ですがここは
私が立てたスレですので、自らあまり汚したくはない。ただそれだけ。
>>696 さん、ありがとうございました。
>今度はわたしが>>655で求めている答えを>>628さんにするように促してください。
お断りします。
>「えらそうだ」などと批判するのですか?
>態度に一貫性がありませんね。
>その態度を分ける基準は何なのですか?
それは、あなたが>>617
>人間である自分と人間を超えた何か大いなる存在との関係がズーッと
>続いていることを感じるようになります。人間を超えた大いなる存在は常に自分を見守り、しつけも
>してくるし、叱責もする精神的存在であることを感じます。

と言われているのに、返信を待っている方のことを気に留めていないようでしたので・・・

699 :否会友:02/11/07 09:53
694 あー?なんで反省しなくちゃなんないの?w

だいたいあなた誰。

700 :名無しさん@1周年:02/11/07 10:09
700ゲット!


701 :名無しさん@1周年:02/11/07 10:22
>686
>自分の頭で考えないで、偉い学者先生が本に書いている事が正しいんだ
>と思い込む人
って、会友サン方でしょ?
会長先生親子たった2人だけが書いた著書をバイブルに「教え」を
説いている会の会員に言われてもねぇ。
それに研究者がなんで「偉い学者先生」なの?研究者はたった1人じゃないし、
いろんな角度で客観的に感情的にならない意見を発表してますよ。
この会の人って布教する時「宗教じゃない」と繰り返すけど、
じゃあ何なのかはっきり根拠になるモノを説明出来ない布教者が多いじゃない。
たった2人の本から得た会の知識で世間に納得しろと言われてもねぇ。
このスレだけで会がなになのか知るのも難しいわけで、新宗教学者の著書を
読むのは、公益法人としての位置付けを確認をする方法の一方法に過ぎないよ。

あと自分の意見を書くために荒らして黙らせてから書いている現役さんは
「人の悪を言わず、おのれの善を語りません」から逸脱して見えます。
が、それも現実の会員の姿として、結局人の悪を言う会員が構成している団体だと
わかるので、大いに晒して下さい。



702 :ママ現会友:02/11/07 10:31
倫風12月号が手元にあります。経路はお話できませんが、「こんなに遅くご本渡すことになってしまって申し訳ないです。」と親会友さん。
会の実践から離れたものの狭い町なので町でばったり会の人と会うことあります。
以前と変わらぬ笑顔で挨拶してくれるのは、やはりいい人たちだったんだと、思いつつも、
又私が復活する日のためのつなぎ?それともやはり会の評判を落とさないようにかな?

しかし、なんといっても倫風宏話、受けとる側でこんなにも感じ方が違うんだ。と思います。
倫風でなくても本てなんでもそうですね。
朝起会で毎月1日、11日、21日の倫読は倫風宏話で、その後の演談も大体はそのことに触れてします。
前日に一生懸命予習して頭から言葉をひねり出していた日々。
そのために、子供を早く寝かせるためにキリキリ怒りっぽくなっていました。
いま、書物として1冊手元にあることが、頒布のための本がないことが、私にとって人間らしく自分らしくいられる
ような気がします。「自分勝手なおもいつき」で実践をやめましたが今では「天下らのきづかせ」で
あったと思います。


703 :名無しさん@1周年:02/11/07 10:38
>>657
あなたも名前出してないワヨ。
私の答えを誰か待ってたの?もう、マインド冷めてるから勘弁してね。私は、お人よしだから、だいぶ、頒布のおばちゃんにだまされた
口だと思うよ。だって、頒布してたおばちゃんが「人間、だますより、
だまされるほうが、イイのよ。」なーんて、教えてくれたわ。
イイ、カモにさせられたのは私。ホント迷惑な話ね。

宏正会が節操あったら、倫研まで調べないワヨ。
以前、新興宗教の比較本読んだよ。層下も載ってた。
イタリア旅行に行ったら、楽しいよ。ワインもうまい。
芸術の秋。短歌でも詠もうかな?




704 :名無しさん@1周年:02/11/07 10:51

ママ現会友さんへ

505です。わたしの投稿への心やさしいレスをありがとうございました。
あなたの他者の投稿を善意をもって見つめてくださる姿勢に感動です。
すぐに返信したかったのですが、ひっかかるレスに先に返信しているうちに時間が
どんどんたってしまいました。本当に申し訳ありませんでした。

実践倫理ってすぐに、「大自然が・・・。」とか「やってみなければわからない。」とか
「素直が一番。」とか言うでしょう?わたしは、それが嫌いでした、長い間・・・ネ!
説明できないからといって、なんでもかんでもやってみてからでなくてはわからない世界なのか?
と反抗心を燃やしました。素直がそんなに大切なら「実践倫理をやめなさい。」と言う人の意見に
素直になれば先輩会友さんはどう言うだろうとも思いました。どれに素直になって、どれには
素直になったらいけないのか、どうやって判断するの?などなど、ずっと疑問ばかりでした。
先輩会友さん方によく質問をぶっつけてきました。

質問ばかりする人は、会では好まれませんよね。でも幸い、わたしの会場には気にかけてくれる
方々がいてくださったので続きました。わたしもわたしなりに、実践倫理との関係が
確かなものになるまではどれだけ苦しんだかしれません。この会では、実践しただけしか
解らないと言ってコツというものをあまりおしえてくれません。でも今の時代は、十年か二十年も
すれば解りますよ、と言われて、「はい、そうですか。」といってやってみるほど悠長な時代では
ありませんよね。答えをつかむまでに、ほとんど全ての人がやめてしまうでしょう。わたしは、
実践倫理の中にも人生をいきる確かな答えがありますよと伝えたかったのです。その一助に
わたしが体験を通してやっと獲得したものがなればいいのだけど、とそんな気持ちで投稿しました。
この件以外についてのレスはしないと思いますので、せっかくですがHNはつけませんね、ごめん
なさい。


705 :名無しさん@1周年:02/11/07 11:33
>>690さん
会場には手渡しで、本部には郵送(書留か内容証明)でいいでしょう。
会場も郵送しても大丈夫でしょう。
会友手帳をお持ちならわかると思いますが、退会の手続きが載ってますね?
「会友手帳の規定にあります」と言えば大丈夫なはず。

>会友の「うちもそうだったのよ、たくさんいるよそんな人」
あなた自身の意見を言ってください。「私はこういう理由でお断りします」。
会友は人との交渉の行い方がとても野暮です。社交知らずが多いんです。
「お話することはありません」とキッパリいうことも必要です。


706 :名無しさん@1周年:02/11/07 11:48
追加
会にも役職があるのご存知ですね?
もうグループ長で会の色に染まっていると思ってください。
班長にもなると手遅れ。現実感覚がちょっとおかしい。

707 :名無しさん@1周年:02/11/07 12:20
>>698元会友 殿
> >>683>>692 さんへ、私は基本的にそのような挑発が好きである。ですがここは
>私が立てたスレですので、自らあまり汚したくはない。ただそれだけ

朝一で投稿するほど気になってんのに、逃げることしか考えられないのか。
情けないの。

                 _,,,.. --- ..,,,__
              ,, r''"        `ヽ、
            /     , .∧     `'、
            //  , i  / ,/ 'i i,  ,   'i
           ',i' ,  /フ'メi_/   '、i_i,_L,, i  ',
       _,,_   ,/ ,,i / ,,r==、,,''  _,,,ニ,,i 'i,i i i,
      ./  'i ./ i. レ'i             `' i/レ'! ',   おもちゃ(>>1)は 生かさず
      |.  i i  '、 i    r─---┐    i  i ',
     _,,L,,_ i, i   `'i,.   i      i   ,' /  ',  殺さず イジメて遊ぶ
   ,r''"    `'i'、!    /ヽ,   '、    ノ  ./''"    i
 / -─'''''''‐く ト-、,/   フ-、`ー‐ '",,_-''" ',      i   これが 2チャンの基本やで
 i   _,,,,,__ノ ,i.i.  `'ヽー" 'ヽ,  ̄ ̄''ー0'i   ヽ    i
 'i        )i i     `ヽ  `ヽ,,`>、,,,,,,L_  \,,,j
  '、   ─--r' i i          i       ヽ,
   \,,__,,ノ-,i,i           i   0 i ',
    i,    //      ,, -'   i 0    ', i
     \,__//   _,, -ァ'''"       i   0 ', i
        ゙゙゙̄ ̄  i           i 0     ', ',




708 :名無しさん@1周年:02/11/07 12:31
ここは元会友が立てた自己満足スレここは元会友が立てた自己満足スレここは元会友が立てた自己満足スレ
ここは元会友が立てた自己満足スレここは元会友が立てた自己満足スレここは元会友が立てた自己満足スレ
ここは元会友が立てた自己満足スレここは元会友が立てた自己満足スレここは元会友が立てた自己満足スレ
ここは元会友が立てた自己満足スレここは元会友が立てた自己満足スレここは元会友が立てた自己満足スレ
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ここは元会友が立てた自己満足スレここは元会友が立てた自己満足スレここは元会友が立てた自己満足スレ


709 :名無しさん@1周年:02/11/07 13:17
708

ひまな人間もいるもんだ〜。
今ごろ元会友さんはあなたと違って一生懸命働いてらっしゃるでしょう。
とても幼稚な人みたいですねあなたは!!もっと大人になりなさい!

710 :否会友:02/11/07 13:22
まったく、○○の一つ覚えでAAとコピぺですか。

恥 ず か し く な い の で す か ? w

ほんとに、ハエみたいにブンブン五月蝿いっつーの。

711 :名無しさん@1周年:02/11/07 13:37
おまえらもひまだな。はずかしきないのか。うるさいのはいっしょだよな。笑

幼稚なのはどっちだ。おまえも大人になれよな。

元会友が今ごろ仕事してるとなぜチミに分かる?本人が書いてるんか?

元会友と否会友は、仲のいいお友達? 不倫するなよな!!!

712 :名無しさん@1周年:02/11/07 14:45
705さん、ありがとうございます。
会友手帳を見てみます。

713 :名無しさん@1周年:02/11/07 15:01
何回もすいません。
バイカもしてるんですが、(家族・親・親戚で10人)
バイカをしたことによって、入会してることになってるんでしょうか?
ほんと何度もすいません

714 :名無しさん@1周年:02/11/07 18:23
711
>幼稚なのはどっちだ。おまえも大人になれよな。・・・ですか。
おうむがえしのような言葉しか返せないのですね。
708の書き方と根本的には同じ事。
もう少し建設的なご意見を期待しておきます。あなたに書ける?!

715 :名無しさん@1周年:02/11/07 18:50
>>713さん
しっかり在籍扱いになっています。他人名義ですから本人の承諾なしに
使うことはできません。会では良くても社会では通りません。
倍加した人についても取り消しの手続きをしましょう。


716 :名無しさん@1周年:02/11/07 19:05
一連の荒らしども
きみら会友じゃねえのか?よく読みこんでるな?


717 :名無しさん@1周年:02/11/07 19:18
>>714
おまえも揚げ足取りばっかりしてないで、
前向きに生きたらどうなんだ。
>もう少し建設的なご意見を期待しておきます。
この言葉はそっくりおまえに返してやるよ。
今までのおまえの書き込みに建設的だったことがあるのか。
会よりの意見には感情的な言葉を投げつけていただけじゃないか。
その鉄面皮ぶりにはあきれるぞ。
いじめる対象がいなくなってさぞ悔しいのだろうがな。











718 :名無しさん@1周年:02/11/07 19:23
>>716
自分の投稿の過去ログよみかえしてみたのか?
矛盾が見つかったんじゃないのかな。












719 :名無しさん@1周年:02/11/07 19:29
結局は会の人たちが「社会のなかで特別に選ばれた人間」と
思ってることが原因では?さまざま言われる問題の根源は。


720 :名無しさん@1周年:02/11/07 19:37
>結局は会の人たちが「社会のなかで特別に選ばれた人間」と
>思ってることが原因では?さまざま言われる問題の根源は。

なに頓珍漢なこといってるん。

721 :名無しさん@1周年:02/11/07 19:46
よーく意味考えてみたら?

722 :名無しさん@1周年:02/11/07 19:51
自分でもわかってないこと書くなよな。

723 :名無しさん@1周年:02/11/07 19:58
荒らしは出ていこう!

724 :名無しさん@1周年:02/11/07 20:01
このスレに来ること自体おかしいのかも・・・・

725 :名無しさん@1周年:02/11/07 20:07
苦し紛れに、出て行ってですか。
笑いますね。



726 :名無しさん@1周年:02/11/07 20:18
>このスレに来ること自体おかしいのかも・・・・

会友や会親派は、ここへ来てはいけませんよ。

会に対する私憤を晴らす攻撃対象にされるだけですよ。

根暗人間のオナニースレにしておきましょう。

時々、自作自演で会友を装った書き込みをして、

それに多数で攻撃し、見かねた本物の会友が出てくると

その本物会友を叩くという方法を採ることもあるので

手出しは一切無用です。



727 :名無しさん@1周年:02/11/07 20:28
717
かなり感情高ぶってますね。怒ったほうが負けですよ。
ではこの辺であなたの相手は終了します。
会についての意見に戻ります。お疲れ様でした。

728 :名無しさん@1周年:02/11/07 20:46
>>719
>結局は会の人たちが「社会のなかで特別に選ばれた人間」と
>思ってること

それは、君が過去に抱いた妄想だろ。
個人の体験を普遍化するなよ。


729 :名無しさん@1周年:02/11/07 20:54
>>727
また逃げるのだな。
本当に○○員根性丸出しだな。○○○よ。
叩いて楽しめる相手は、もう出てこないよ。
自作自演でもしてなさいってことさ。

そうそう、自作自演にする際にあんまり教えを曲解した例をだして
会を非難していい気になっていると....

730 :元会友:02/11/07 21:47
まず、505さんの現会友として忙しい中での丁寧な返信には、誠意あるものと
受け止めております。

あまり荒れてきたので仕方ない少し付き合うか。
>>○○○よ
って、私のこと?私は付き合わないと言ったはずだが・・・
自作自演?そんな頭良くないよ。よく読めば誰が誰だかわかるだろうが・・・
ちなみに505さんもだ。
それより、>>137を見てみな、これが一流の荒氏ってもんだ。
それと荒らし諸氏に助言するが、決して精神病的な香具師にからむんじゃ
ないぞ!これは侵してはいけない領域だからだ。それと、仲間割れして
るんじゃねえぞ。しっかり会肯定派の援護してくれ。以上。

731 :ママ現会友:02/11/07 22:52
505さん、HNつけないということですね。残念です。最近とても名無しさん@1周年さんがたくさんなので、
505さんだとすぐわかればと自分の都合上のことですからご心配なく。

私の会場は10年〜20年以上と学び続け精進されている方がほとんどです。
入会しても3年ぐらい経つとやめていく人多いと聞いています。なぜでしょうか?
若い会友さんや新人の会友さんとても大切にしてくれています。でも、迷ったり、悩んだりで
いつのまにか、会と離れていきます。505さんのようにいろいろな思いをしていま現在がここにある。
でも会の教えは今日一日ほがらかに安らかに喜んで・・・ですよね。やはりその裏側では葉をくいしばるような
努力が必要なのでしょうか? ご主人は社会で。お子さんたちはこれからたくさんの試練を越えていくのです。おかあさんも頑張りましょう。
と子供が、主人がと弱い所をついて実践に向かわせる。いえ、自主的にしているように感じてしまう。 もうスレしませんということでしたので
残念ですが、気が変わったら又書込みしてくださいね。




732 :名無しさん@1周年:02/11/07 22:53
荒らしに「一流」も「三流」もあるのかな?
荒らしはどう足掻いても「荒らし」で、それ以上でも、それ以下でも無い。


733 :名無しさん@1周年:02/11/07 22:56
>>730
>自作自演?そんな頭良くないよ

やっと自覚しましたね。

>あまり荒れてきたので仕方ない少し付き合うか。
>>○○○よ
って、私のこと?私は付き合わないと言ったはずだが・・・
自作自演?そんな頭良くないよ。よく読めば誰が誰だかわかるだろうが・・・
ちなみに505さんもだ。
それより、>>137を見てみな、これが一流の荒氏ってもんだ。
それと荒らし諸氏に助言するが、決して精神病的な香具師にからむんじゃ
ないぞ!これは侵してはいけない領域だからだ。それと、仲間割れして
るんじゃねえぞ。しっかり会肯定派の援護してくれ。以上。

この言葉使いこそあなたの人間性にふさわしいですよ。ふふふ〜ふ。

>精神病的な香具師>これは侵してはいけない領域だからだ

誰のこと? 何を侵してはいけないのだ?

>しっかり会肯定派の援護してくれ

そんなことは、しねーよ。
おまえらを利するだけだからな。



734 :名無しさん@1周年:02/11/07 23:28
この状況下で、誰がネタ振りをするのだ?
 荒氏君、ここは一つ頼む!
 


735 :現会友:02/11/07 23:32
名無しさん達
固定ハンドルネームして
誰が誰だかわかんない
読み辛くって見てらんない
(ノ_・。)


736 :現会友:02/11/08 00:30
708がこの会の会友さんってことだよね
729で”あんまり教えを曲解した例をだして
会を非難していい気になっていると....”
て書いてあるけど
うちが実際に朝起き行って見聞きしてみて会否定派(?)の意見は実体験に基づいていると思うけど。
特に会が終わった後の広間(?)って言う質問会は聞いててビックリしたよ
(あぁ・・・これがカルトなんだ。。。)
て、なんか妙に感心しちゃった。
708さんの言う事が正しいのなら
この会の教えを曲解してるのは(社)実践倫理宏正会の熱心な会友さん達って事なのかな?
(熱心な会友さん達が会の教えを曲解するのは謎だけど)
733も同じ人かな
>>そんなことは、しねーよ。
おまえらを利するだけだからな。
会肯定派の援護が無理だから個人攻撃ですか。そういえば最近ここの書き込みは個人攻撃ばっかりだね
会肯定派って頭良いね。ヾ(@^▽^@)ノ

737 :否会友:02/11/08 02:16
はぁー、陳腐な荒らしやのう・・・小学生の子供のけんかみたいな口ぶりだもんなぁ。

738 :名無しさん@1周年:02/11/08 02:59
はじめまして、初めてカキコします。
騙された奴らのレス見ていっつも藁ってます。
必死さ粘着さ、2chで熱くなっているさま、
まじで楽しいです。これからも来年も10年後もずっと続けて下さいね。
決して辞めないで下さいね。私の楽しみなんだから、このスレ見るのが。

あっ僕はずっと引き篭もって2ちゃんねるのあらゆるスレッドを見て、
面白いスレを探してはロムり、2ちゃんで必死になっている人を見て哂っている者です。
言うなれば人生の負け犬とでも申しましょうか。
またロムる生活に戻ります。これからも君達の必死さ粘着さで哂わせてね!

739 :名無しさん@1周年:02/11/08 07:46
>696さん  628です。
 >この差が大きな意味を持つのです。
似ているものが、全く別なものになってしまうことがあるのです。
「天からの気づかせ」を多く受けるためは、精進が必要なのです。

紙一重の気付きが大事、それは判ります。 あなたがその様に精進が大事と
思われることを、もっと会員の人にも分かって欲しいと思った事と、
残念ながら履き違えている人もいると云うことを云いたかっただけです。
倫理をしていても間違いはあるでしょうが、あなたの様に立派な精進を
されている人でしたので(私にはそう見えました)倫理の教えがもの
哀しく思えたのは事実です。 私は非常に尊敬しておりました。 
しかし、倫理を大事に思う私の心はあなたと一緒ですしその心から
出た言葉でした。 良い気づきのためにあなたは精進が大事だと言われ
ているのだと理解できます。
  
気付きが大事、それが良い気付きになる様に精進、それがやはり心の意識の
変革につながることではないのかと私は思います。例えば金銭にだらしない人、
盗癖等のある人、アルコール中毒などの人、又、元から素晴らしく倫理観に
溢れる人、(お願いですから、例えが悪いと言わないで下さいね。) 
 性癖、性格、或いは無意識の中の願望とでもいいましょうか、そう云う意味
では私も含めて本当にいろいろな人がいるわけですが、善、悪、共にその様な
無意識の中の心の傾向性と云うものは、そう簡単に変るものではないと
伺いますし私も思うのです。 私は・・思うのです。 
その様なものの、自分の中の悪いと思う意識の変革、これを良い変革にして
行く事が大事ではないかと云う事を私は思っています。 
これは私が思っている事であって、そうですよ、とは言ってはいないですよ。
偉そうに聞こえたとしたら御免なさい。  申し訳けなかったと思います。
                         続かせて下さいね。

740 :名無しさん@1周年:02/11/08 07:51
 739の続かせて下さいね。
違う・・なら、違うでいいのです。 私は・・私はこの様な意味を持って
心の変革が大事だと思っているだけです。 そして、それは自分が変ろうと
本心から決意しないと出来ないのではないかとも思っています。私自身、
その自覚が必要だよ、いつも自分に言い聞かせておりますがでも本当に
変革は難しいです。 其の事によって良い気付きが出来るのではないかと
私は思っているだけです。
倫理の精進=意識の変革=良い気付きではないのかなと私は思いたいのです。

しかし、それをあなたの言う倫理の中の精進で得る人もあれば、他の方法で
得る人もあるでしょうし、又、良い意味で必要でない人もいるかも知れません。
 そして、私が思っている事は違うと言う意見をお持ちの方も、当然おられる
事でしょう。 人はそれぞれ生き様と価値観が違うのですから、意見の違うのは
仕方のない事だと思います。又、何によって、自分を高めるかとか、見つめるか
とか、言っても人は皆、その途上だと言う事でしょうね。
完璧主義の人はいても自分が完璧な人って言い切れる人はありませんもの・・
その意味で、倫理に入って即、得る人もあれば、時間の掛かる人もいるかも
知れないですよね。 それを私は早とちりした様ですね。 唯、余りにも
素晴らしい人だったので倫理を汚された様で残念だと言う思いが強かった様
に思います。 本当に自分の価値観を人に押し付ける様な誤解を受ける発言
は駄目でしたね。それは自分でも感じましたので今後気をつけて行きます。
私の至らなかった所はお詫びします。 素直に実直に返信させて頂きました。
 お願いですから私の事で元会友さんを責める事は控えて頂きたいと思います。


741 :名無しさん@1周年:02/11/08 09:01
表向きの教えは、誰にでも理解出来る当たり前の話だから、740さんが一生懸命
言おうとしている姿勢は、とても真面目で理解できます。
荒らしとセットかと思っていましたが、あなたも荒らしの人も、ここに書かれる
宏正会の名前を使って「末端でおこなわれる勧誘」状況を知らないのだと思います。
自分自身の人生思想として宏正会を選んで邁進する人を非難しているレスは
あまり無いと思うのですが。
非難の矛先は、その考えを「周りに正しいと押し付ける」会友の姿勢だと。
だからあなたが精一杯誠実に書いたとしても、末端のおばさんたちが訪問先で
見つけた幼子を抱えた新人ママに、このスレで書かれているような実践をしている
現状では会を肯定しかねます。
ココの話がデマにしか聞こえない立場なのでしょうから。
勧誘をバリバリこなしているおばちゃんと連れてこられた新人の様子を
直視して下さい。
わたしなんぞに理解されてもうざいでしょうが、あなたの真面目な姿勢は
文章からよく分かります。だからあなた自身を責められていると感じる必要は
ない。それだけ、言いたかったので書きました。

742 :フクロウ:02/11/08 09:08
気付即行への 参考資料

日々好日 1,今日は最良の一日、今は無二の好機

今日はまたとめぐって来ない。昨日は過ぎ去った今日であり、
明日は近づく今日である。今日のほかに人生はない。人の一生は、今日の連続である。
 昨日を悔い、明日を憂える人がある。これは、今日の影法師に
びくついている人。
 今日一日、これは光明に輝き、希望にみちみちた、またなき
良き日である。今日しなければ、何時その日が廻って来よう。
 今日をとりにがす人は、一生をとりにがす人である。
 −ーー中略−−−
気づいた時−−−それはその事を処理する最高のチャンスである。それをのばせば、次第に条件がわるくなる。事情の最も高潮に
達した時、その波動が、人の脳に伝わって気がつくようになっている。これは、「気づくとすぐする」という、ほんの日常の、しかし絶対な生活倫理(くらしみち)の実践によって証明せられる。
 第一感を働かせよ。これは叡智である。
 −−−中略−−−
思い立つ日が最上吉日である。

  万人幸福の栞(しおり)より抜粋






743 :名無しさん@1周年:02/11/08 09:32
フクロウどすえ。(京風に)
 「倫理研究所と宏正会は、呉越同舟だ」と以前書き込んだ根拠は上記のように共通用語が有るからです。
 先代会長と倫研の創設者の先生は、当時の言行記録によると
倫理の講演会に同席したこともあったそうです。

 私は、朝起き会で、気づきの良さは実感してましたが、朝の
爽快感のおかげかな、ぐらいにしか考えてませんでした。倫研の
書籍に気付即行の根拠を文章で表現している事はさすが、先代会長の師匠だと感心しました。
悪用して、不倫だけは起こさぬように切にお願い申しまする。
金妻の見過ぎデショ!
宏正会では不倫は禁止。ドロボウ禁止と同じ。誤解のないように!詐欺も禁止だと思うんだけど・・・
詳しくは、各会場の役付きの人におたづね下さい。


744 :名無しさん@1周年:02/11/08 11:13
荒しのパターンっていつもきまってる・・・・ 会はよくて批判者にすべて非が
あるのだと。会と関わりがある人?会の味方なんですね

まともに反論できるような事やってないから個人攻撃になる。
投稿者のいうことが的を得ていて反論のしようがないのかも。
何よりも現役さんがすぐ去るのがここの特徴。

745 :名無しさん@1周年:02/11/08 11:34
♪ コチコチ かっちン オトケイサン

  コチコチ かっちン ウゴイテル〜  ♪



746 :名無しさん@1周年:02/11/08 12:01
時はまわる〜
ここでの投稿〜
何になるの〜
寝ても覚めても〜会スレッド頭から離れない〜
もう 病みつき〜
どうしよどうしよ〜


747 :名無しさん@1周年:02/11/08 12:43
感傷投稿ばっかり〜
オホホン オホン オホン 

748 :名無しさん@1周年:02/11/08 12:58
上層指令が、金太郎飴のように近所の先輩会友の頭の中に
インプットされてると思うと、チョッピリ、ゾッとするよ。
会費ぐらい、自分の判断で支払わせてネ。サイフの中身のぞかないでよ。私、自分の頭で考えたいから。善意の押し売りは困ります。

749 :名無しさん@1周年:02/11/08 13:11
子育て支援情報 ▼

Q.胎教について
A.  最近「胎児の時から音楽や英語を聞かせると、頭の良い子が生まれる」など胎教についての色々なことを耳にします。しかし、本来の胎教とは、
  お母さんが常にお腹の中の赤ちゃんのことを意識し、良くない環境から守り、
赤ちゃんに良い影響を与えるように心穏やかに過ごすことだと思います。
 妊娠すると些細(ささい)なことが気になりイライラしたり、涙もろくなったりします。これはホルモンの関係で、異常ではありません。
 こんな時はゆったりした音楽を聴いたり、外に出て美しい景色を眺めるなど、気分転換をはかりましょう。そして、お腹の中の赤ちゃんをいとおしく思い
『お母さんも頑張るから、あなたも頑張って大きく成長してね』と語りかけてください。即ち、お母さんがリラックスして赤ちゃんに心地良い環境を創ってあげることが胎教なのです。
 赤ちゃんの脳は、妊娠するとまもなく発達を始め、妊娠20週になると未熟ではあってもほとんど完成します。聴覚の発達はもっと早く、妊娠15週頃にはほぼ完成し、20週になると外界からの音に反応します。かなり早い時期から色々な器官が備わり、
 お母さんの心で思うことや感じることが、様々な刺激となって伝わるのです。
 お母さんが穏やかな気持ちの時は、呼吸も落ち着き、良いホルモンが働き胎盤へ行く血液の量も増えますので、赤ちゃんものびのびと成長します。逆に喧嘩したり、
 興奮すると怒りの感情が伝わります。このストレスにより胎盤への血流量が減り、子宮収縮がおこり赤ちゃんが苦しくなります。
 
大切なことは、妊娠したらお腹の中の赤ちゃんのことを意識した行動をとることですね。たとえば、お酒の飲みすぎ、タバコを吸う、夜更かしをするなどの
行為は慎みましょう。また、胎教はお母さんだけでなく、ご主人や家族の人みんなで協力して、赤ちゃんに心地良い環境を与えてあげてください。

ttp://www.nsknet.or.jp/kosodate/qa/013.htm

750 :名無しさん@1周年:02/11/08 15:09
クラシック音楽もいいと思いますね。

751 :名無しさん@1周年:02/11/08 15:11
おなじ時間でも〜
スレに使うか他につかうか〜
ここで愚痴るおろかさ〜
どうするの〜

752 :名無しさん@1周年:02/11/08 15:21
>741さん 
 有難う御座います。


753 :名無しさん@1周年:02/11/08 15:27
妊娠している自分にとって宏正会が心地よい場所であるなら、おなかの子供に
とってもきっといいはず。

朝起き会にいけばいい子が生まれますよ。
じぁ、行かなければ善くないのかと思って
ひたすら行くことは脅迫観念のなにものでもありません。
身重の体に負担をかけ胎教としては善いとはいえませね。


754 :名無しさん@1周年:02/11/08 15:38
>>746
核心をついた歌!
ワロタYO

755 :名無しさん@1周年:02/11/08 15:46
〆〃ハハ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∬∬´▽`)< 粘着・アホ・引き篭もりの巣窟発見!
(    )   \_____
| | |
(__)_)

〆〃ハハ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∬∬´▽`)< 2chでマジレス求めるの非常に痛い!!特に>>744
(    )   \_____
| | |
(__)_)

〆〃ハハ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∬∬´▽`)< このスレに来てるのは全員、人生の負け組みなんだから!!(藁
(    )   \_____
| | |
(__)_)


756 :トマト:02/11/08 16:08
突然ですが誕生日とは?
最近思うのですが、無事、健康で家庭内も平和で誕生日
を迎えることが出来き、ありがたいな〜なんて思ってしまう自分があります。

そして、産み、育ててくれた親に思いをはせる時があります。
何かしら、夫や私の誕生日には親のありがたみを感じるのです。

そういえば、以前会友さんが話してくれました。
誕生日はお祝いするだけではなく、産み、育ててくれた親に
感謝する日でもあるのよ〜。って・・。
最近、実感してます。

会と近い距離にいてると、会のシステムや勧誘方法などに疑問を感じたり反感を
もってしまうけど、離れてみると、会友さんが言ってたことが
「そうかもな〜」と、気持ちに入って来る物事の捉え方も確かにあります。

今も名ばかりの会友だけど、このスレッドでバランスをとりながら、
会と距離を保って、マイペースでいく予定です。

757 :名無しさん@1周年:02/11/08 17:56
時はまわる〜
ここでの投稿〜
何になるの〜
寝ても覚めても〜会スレッド頭から離れない〜
もう病みつき〜
どうするの〜

ここが生きがい〜?!

758 :名無しさん@1周年:02/11/08 18:07
>>738>>754
あれ〜?同一人物?(あまり関わらない方が得策だ)
>>755
>このスレに来てるのは全員、人生の負け組みなんだから!!(藁
 じゃ、あなたもだ! もしかしてわたしも?(きゃー 逃げろ〜)

759 :名無しさん@1周年:02/11/08 18:14
ここでほんまに問題が解決するのかな?


760 :名無しさん@1周年:02/11/08 18:58
荒らしの皆様へ

今日一日、充実してた?
働いた?
勉強した?
人と話した?

761 :名無しさん@1周年:02/11/08 19:12
本人のみぞが知る


762 :否会友:02/11/08 23:04
759 議論を交わすスレに「解決」とか「結論」の類を求めるのはどうかと思いますが。
私はこのまま「あーでもないこーでもない」と議論が続けばいいと思います。
現会友さんの中に疑問を抱いていて、でも会場の人には話せなくて、
そんな時にその現会友さんがこのスレを見つけれたら最高だと思う。

763 :名無しさん@1周年:02/11/08 23:17
私は負け組み達が傷を舐めあうスレだと思ってます。

これからも負け組み同士よろしくお願いします。

764 :名無しさん@1周年:02/11/09 10:07
私は宏正会のマインド・コントロールに気付いた人達の
カルト性について話し合えるスレッドだと思っています。
有償の働きに毎日充実しています。ハッハッハ。
絵文字書いてるほどヒマじゃない。うだうだ考えてたら、暗い。
毎日、明るく楽しく生きようよ。トイレ掃除したら気分爽快!
勝ち組同士、感謝して努力いたしましょう!



765 :イエロー:02/11/09 10:14
名無しで良いが、
お前ら自分のハンドルネームハッキリさせろ!!!!

766 :貯金好き:02/11/09 11:13
荒らしに負けるな!明るく楽しく、元気良く!
明日は明日の風が吹く。家族に感謝。

いつまでも 有ると思うな 親とカネ
宏正会で 学べる恩儀

頒布のおばちゃんも、発展途上なんよ。
下手ならハッキリ罵倒してやれ。
次回は上手くなるかもね。迎える家庭も暖かく喜んで
お茶でもだして、別の宗教してるとハッキリ言えば、来なくなるよ要は、悩み相談打ち明けて、心のスキを見せないことネ。
自分の家庭のカネぐらい、自分で守れ。
うまい話に財産を絞り取られるな!



767 :名無しさん@1周年:02/11/09 16:41
そうだね。
おかしいなと感じたら断らなきゃ。
宏正会じゃなくても、誰かの食い物にされるよ。
辞められないと悩んでいる人は、断われ。
もし、同じように子供がたかられ続けた時、断ち切れないような親で
いたくないでしょ?

宏正会を好きな人だけ集えば、疑問を持たれることだって無いんだから。
関係無いひとを巻き込まなきゃ、いい会でいられるのに。
もったいない。


768 :モカ:02/11/09 19:30
最近毎日のように勧誘されてて、とても困ってる。ひどい
ときには朝昼版と3回も電話や直接家に来て。本当に迷惑。
その人は親が世話になった人だから無下に追い返すことは
出来ないし。「興味ないです」「入る気ないです」ってい
ってるのに話が全く噛み合わずに引き下がってくれない。
なんかいい断り方ってないでしょうか?ずっと断ってるの
に延々と来るので正直腹がたってます。

過去ログ見るのも結構きついですね。実践倫理宏正会とか
よく知らないし全く興味もないものを調べるのって楽しく
もなんともないし。



769 :やっぱやめよう・・・:02/11/09 20:25
505さんへ

>>693
>  会の運営上での疑問や不信のために、宏正会という組織から離れようと
> 思うことでしょう。しかし、そのために実践倫理の教え自体からも離れて
> しまうのではないかということが、455さんのレスで気になり、あまり
> にも惜しいと無念の思いにかられたのです。

どこぞにも書きましたが、宏正会で教えていただいたことは幼い頃親から教えてもらったことの
再認識だと考えています。つまり、「気付かせていただいた」だけで、
教えてもらったものではないのでは?と、教えではないのでは?と思います。
だから『実践倫理から離れる』という認識はしておりませんし、その実践自体が疑問なのです。
宏正会という組織から離れたいと思ったのです。
本当の意味で『倫理』から離れることは生きていく上であり得ないことでしょう。
私は『実践倫理』と『倫理』とは全く別のものと解釈しています。
それと惜しいかどうかはあなたも書かれているとおり、私が決めることなのではないでしょうか。
会の人が『惜しい』と思って継続を勧めて下さる「気持ち」はありがたいですが、
それは「続けることこそ真理に近づく」という会の教えを押しつける事にはなっていませんか?

>ただ数の上からは、圧倒的に批判が多いですね。

当然でしょう。疑問が解決されていないのですから。
批判されたくないのでしたら、もっと的確な答えを下さい。
文字で表される実践と言われることと、実際にされている実践とのギャップ、
これはどうしてなのかが理解できない限り批判は続くでしょう。
特に倍加については詳しく知りたいです。


770 :名無しさん@1周年:02/11/09 20:26
ここですか?荒らしと言う奴が荒らしだと気付いていない人がいるスレは・・・

771 :やっぱやめよう・・・:02/11/09 20:46
769の続きです。

>もちろんご自分の意思を通して
>やめられたらいいと思いますよ。自分で決めたとおりにされたらいいと思います。

だから前にも書いてますが、自分の意志を通してやめますと言い、そのような扱いにしていただきました。
が、それが本当にやめたことになっているのかどうかは、過去スレを見る限り疑問ですね。
それに、だったらなぜやめるときあんなに無理に引き止めようとするのですか?
会の上層部の人は「自分で決めたとおりにされたらいい」などとは思っていないじゃないですか。
「自分で決めたの?何で?どうして相談してくれなかったの?」に始まり、
「続けた方がいいと思うんだけど・・・座談会には出なくても良いから、ご縁だけは繋いでおいたら?」
実際に私がいた会場の婦人部責任者の言葉です。

>わたしが言いたかったのは、いっかい組織の欠点から目を離して
>教えそのものだけを体験してみることができて、そこから倫理の
>もたらす喜びを味わっていただければ良いのにということだったのです。

それも自分で体験しました。疑問をとりあえずこっちに置いて、実践してみるしかないと・・・
でもそれが本当に自発的な感情なのか、それともコントロールされてでてきたものなのか、わからなくなってしまってました。
今でもわかりません。おまけに体験しても疑問は消えない・・・
同じ時期に実践に励んでいた方は、私が迷っている頃とても辛そうな顔つきになってきていました。
ご縁があったことがとってもうれしく、楽しそうだった顔から笑顔が消えていた。
それを見て「これはマインドコントロール?」と思い、ああはなりたくないと心底思いました。
やめようとおもった数あるきっかけの一つです。

>その喜びを知れば、組織運営上の欠点からくるマイナス面を上回る大きな収穫があるのではと思いました。

それが『倍加=借名行為=私文書偽造?』という犯罪かもしれなくてもですか?
人の名前を借りるのなら、ちゃんと本人に了承してもらってからするのが
『倫理=人の道』というものではないのでしょうか。


772 :名無しさん@1周年:02/11/09 21:01
粘着がまた堂堂巡り始めようとしてる。


>それが『倍加=借名行為=私文書偽造?』という犯罪かもしれなくてもですか
告訴でもすれば。

773 :名無しさん@1周年:02/11/09 21:05
自作自演のオナニーレスして遊んでろ。

774 :やっぱやめよう・・・:02/11/09 21:08
モカさん

大変ですね。一度、倫風誌を一冊いただいて、その冊子の後ろの方に
いろんな会場の連絡先が書いてありますので、お住まいの地域の会場に抗議の電話をするとか・・・
後は「本部に抗議の電話をします」と言うのもよいかもしれません。
「本部」という言葉に弱いです。
それと頒布という実践で百戦錬磨されている人たちです。
断られて当たり前と思ってるところがあります。
そしてそれを打開することこそ実践の意味があると思ってます。
ハッキリ、ズバッと言わないとわからない人たちです。いや、言ってもわからないかもしれません。
遠慮せずに言ってあげて下さい。それが勉強だと思っている人たちですから・・・
きっと自分の都合のいいように解釈し、「気付かせていただいてありがたい」思われることでしょう。


775 :やっぱやめよう・・・:02/11/09 21:08
しかし、いつも思うのですが「人様の心に入る」というのは口先だけですね。
「イヤよイヤよも好きのうち」なんて勝手に解釈してるんじゃないでしょうね?
それとも「世の中の為になることをしているのだから、何をしても許されるのよ〜」
なんて思ってます?実践好きの会友さん方!!
幼稚園で教わりませんでしたか?
「お友達が嫌がることをしてはいけません」って。
このように悩んでむかついていらっしゃる方がいらっしゃいます。
このような勧誘の方法は『社会教育団体』がしてもいいことでしょうか?
早期改善を望みます。

776 :名無しさん@1周年:02/11/09 21:20
>「世の中の為になることをしているのだから、何をしても許されるのよ〜」

その通り!だから、どんなに迷惑そうな顔をしていても、平気で話を続けられるんです。
「病気や障害は心が悪いから、母親が働いているから」なんてことも言えるんですね〜。
それってものすごい差別(女性差別と、障害や病気への差別)だと思うんだけど。

>きっと自分の都合のいいように解釈し、

そうそう!夫が会へ行くのに反対したら「同級生で頼りないと思っていたけど
男らしく(笑)なって(→会へ行くなと怒ること)、これも実践のお陰です」
な〜んて言っちゃうくらいだからね。

777 :名無しさん@1周年:02/11/09 21:21
>後は「本部に抗議の電話をします」と言うのもよいかもしれません。
>[本部」という言葉に弱いです。

やっぱやめよう・・・san
自分でこう書いているのだから自分の疑問も本部に直接聞けば良いよ。
会としての公式回答が得られるよ。
末端の会友に2chで回答を得ようとしても徒労に終るよ。

あなたの意図が煽り書き込みをして、それに反応して生真面目な会友が出てきたら
大勢で叩きまくって、日常の不満解消をしようとしているのだったら、
あなたは相当な悪人だね。
過去ログ読む限りは、こちらが目的だろうな。

778 :名無しさん@1周年:02/11/09 21:26
776

>きっと自分の都合のいいように解釈し、

君もしているよな。

779 :名無しさん@1周年:02/11/09 21:43
ここのスレにいる奴ってまじで粘着多いね。
何ヶ月もずっと住み続けてる痛い香具師もいるし。。。

お前らここに書き込んでオナニーしてんじゃねーよw

780 :モカ:02/11/09 22:36
やっぱやめよう・・・ さん、アドバイスありがとうございます。
倫風誌?というのはもう何冊も家にあります(泣)。地域の連絡
先もわかってはいるんです。ただ「抗議の電話する」という強硬
的な態度がとりづらい相手なんです。

ご近所、親が昔世話になった相手(職場で親切にしてもらった
程度です。命の恩人とかそういうんじゃないです。それでも恩
は恩ですけど)ということもあり、あまり無下にできないんで
す。あ、でも無下にできないってのは言葉を濁して逃げてるっ
て訳ではないですよ。「帰れ!」とか汚い言葉が使えないって
ことです。丁寧口調ですがきちんと「興味ありません」「入る
気ありません」といっています。それでも引き下がってくれな
いで、毎日毎日くるんです。

正直なところ、こういった宗教的なものは本質的に体が受け付け
ないんです。嫌悪感しかありません。でも多分そういえば「宗教
じゃないから。ただ集まって話を聞いたりするだけだから」って
言われるんでしょうね。

本気で怒って追い返すかしないとだめなんですかね・・・。でも
ご近所だしなあ・・。気が滅入る・・・。長文失礼。

781 :780続き モカ:02/11/09 22:38
長々書きすぎて省略されてしまいました・・・。ごめんなさい。

続き
正直なところ、こういった宗教的なものは本質的に体が受け付け
ないんです。嫌悪感しかありません。でも多分そういえば「宗教
じゃないから。ただ集まって話を聞いたりするだけだから」って
言われるんでしょうね。

本気で怒って追い返すかしないとだめなんですかね・・・。でも
ご近所だしなあ・・。気が滅入る・・・。長文失礼。




782 :現会友:02/11/10 02:56
なんか野次ってるカキコ増えたね
この会の会友さんかな
恐いねー
(;゚Д゚)ガクガク ブルブル

783 :もみじ:02/11/10 09:03
モカさん
はじめまして。しつこい勧誘お困りなようですね。
私も毎日毎日来られたときがあり、期間的に長くなると最後には
玄関チャイムが鳴るとビクッとする自分がありました。

これが続くとノイローゼ状態にもなりかねないですよ。
精神衛生上ホントよくない。

自分を守ることを考えましょう。
モカさんの立場もよくわかりますが、勧誘にきた時に相手に長く話させない状況
をつくるのも必要。
会友は相手が話を聞いてくれると脈ありと、勘違いすることもあるので、
軽くあしらい、短時間で会話をおわらし、はっきりと断り続ける。

第3者の親からも、その会友さんに対してお断りを入れてもらうのもいいかも・・。


784 :元会友:02/11/10 09:51
あまりしつこいのであれば、
>>5>>6>>19
をワードかメモ帳にコピーし、印刷して「このような意見もあるようですので
今は、お断りします。」
で良いでしょう。


785 :モカ:02/11/10 10:23
もみじさん、アドバイスありがとうございます。ほんとに
もうノイローゼですよ。玄関チャイムが鳴ったら「うあ・・」
って思いますし。居留守使うことも多いです。電話も正直怖
いですね。

実は最初は親がターゲットだったんです。いや本来のターゲッ
トは私だったのかもしれませんが、最初は親から近づいてきた
って感じです。原因は私が定職につかずにプラプラしてるから
だとは思うんですけど。親からの説得は無理っぽいです。

その人から見たら「子供さんを更正させてあげないと」って気持
ちなんでしょうね。でも私は人に恥ずかしい生活を送っているわ
けでもないですし、家庭内の雰囲気も全く悪くないんです。逆に
勧誘の電話、チャイムが鳴ると家族全員で「またか・・・」と
暗くなって雰囲気が悪くなってます。

言葉は悪いですが、本当に大きなお世話です。あんたらは勝手に
自分の会の中でそういうことやってろ、興味がない他人を巻き込
むなと何度言いそうになったか。

書いてて腹がたってきてしまいました。グチばっかりになってし
まいそうなので、一旦落ち着いて撃退方法を考えようと思います。
長文失礼しました。

786 :モカ:02/11/10 10:34
元会友さん、アドバイスありがとうございます。
なるほどいろんな問題点があるのですね。これを元に断る口実
を考えようと思います。(これを見せるだけだと「そんなこと
は絶対無い」って押し切ってきそうな相手です。実践倫理を信
じきってるっていうか。)

本当はこういうのは私自身が過去ログからひろってこないと
いけないんですが、頭が痛くなってしまいます。「なんで興
味ないことをこんなに必死に調べてるんだろう」って。なに
か本当にノイローゼ気味ですね。落ち着こう。


787 :名無しさん@1周年:02/11/10 11:18
同じ目に遭った者として。
ドアホーンの電源を切る。
訪問時間を正確に記録する。
デジカメで写真も撮る。
証拠が溜まったら、本人に
「今後も同様に訪問するようなら、これを持って然る場所に相談へ行く予定。」
と、宣言。
もちろん「会以外なら、親もお世話になっていることですから協力します。
今後ともよろしくお願いします。」と、下手に出ること。
あっちは頭を下げることと、謝ることは達人なので、腹が立っても
土下座する覚悟で話す。
諦めたら、以後無視されます。会以外のつながりでは話す気が無いようです。
腹が立つ方法ですが、縁が切れます。



788 :冷めた会員:02/11/11 08:30
私も、会友が出かける時に来られたり、話したくない時に電話をかけてきたり何度かあったので、怖くなって、居留守をつかう自分がなさけなくなりました。会友は、「ほうれんそう」と言って
報告、連絡、相談を会友同士、密に連絡し合うことが当たり前だと思い込んでいます。会社組織の手法を主婦にも教えて、社会勉強
の一つとして、頒布実践者は、努力されているようです。
会の手法に賛同できる人なら協力できるのでしょうが、賛同できないひとにとっては、押し売りと変わらないし、ノイローゼにさせられそうですね。迷惑してる相手の気持ちに気が付かない会友は、
まだ、下手な実践者だと思いましょう。上手い実践者は、さらっと気持ちを切り替えて、次の頒布先の家に行きますよ。
玄関先に塩でもまいて、清潔にしておきましょう。






789 :名無しさん@1周年:02/11/11 08:39
>>772>>773>>779
同一人物ですか?お下品な表現はあなたの品格が無い証拠です。
会友さんですね。

790 :名無しさん@1周年:02/11/11 13:41
このスレってすごいな
ちょっと煽り入れたら=会友扱いか(w
会友はお前でしょ(プッ


791 :pypシリーズ:02/11/11 15:03
自分にとってよい物は瞬時にわかる 迷うとき それはあまりよくない
証拠である http://www.tyousa.com

792 :育休中会友:02/11/11 15:27
はじめまして。パート1から読み始め、やっとパート3の途中です。
育休中の暇つぶしにと軽く入会したらとんでもない会だったのですね。
びっくりです。元会友さんはじめ、この掲示板には感謝いたします。
と言っても、もともと熱心ではないので、朝起きには1度も参加した
ことなく昼の座談会に月1度程度の参加ですが。
なので皆さんのように、濃い話は出来ませんが、末端会友の一人として
たまに現状報告をしたいと思っています。
とりあえず数日後に「実践倫理講演会」なるものがあり、参加予定です。

793 :もみじ:02/11/11 18:03
育休中会友さんぐらいの会とのお付き合いだと無理がなく良いですね。
数日後の講演会で、座談会とは異なる雰囲気を味わって来てください。
感想をよければ聞かせてください。

794 :名無しさん@1周年:02/11/11 18:12
会の「ほうれんそう」ですか・・。なるほど、初めて聞きました。納得!
視野の狭い会友ほどしつこいですね。
会友からすれば、誠を尽くしてお誘いするという捉え方ですね。
会友の自己満足の世界があります。
さっと引く会友にはいまだお目にかかったことはありませんが・・。

795 :名無しさん@1周年:02/11/11 18:48
初めてではないのに「はじめまして」とは如何なる事ぞ。

796 :名無しさん@1周年:02/11/11 20:35
会が国を興すことはないから安心し。
会友の人間のレベル見たらわかるじゃん。

797 :名無しさん@1周年:02/11/11 20:41
親がはまってしまっているらしく、元朝式やらいうのに連れて行かれていたんだけど、
朝っぱらから万歳三唱して・・・ここって、右翼?とか思ったことがあります。
多分彼女も倍加されてます・・・ここは、倫理をどうしたいところなんですか?

798 :名無しさん@1周年:02/11/11 20:45
倫理を道具につかって国を興そうというとこかな。
かなり右の思想が入ってますね。
政治家に媚を売ってるとこを見てもそんな匂いしますよ

799 :名無しさん@1周年:02/11/11 20:53
ごめんなさい、追加。
会の求めるものは倫理立国じゃなく政権をとることかも。
会の「倫理」は、数を増やして社会で影響力を持つための
手段のような気が。倫理が「目的」じゃなく「手段」

本当に倫理をめざしてる団体かと思いますもん。
やること見てたら。


800 :名無しさん@1周年:02/11/11 20:56
長い期間、名ばかりの会友で何にも参加していなかったけど、久しぶりに
座談会のお誘いがきてるので会の空気吸ってこようかな・・・。
このスレッドを見始めてから、会とは疎遠になっているんだけど
久しぶりに行った時、会のことをどう感じる自分があるか体験してみたくなったような。

会への拒否反応は少なからずあると思うけど。
会の良し悪しを再度観察してみたくなりました。
いろんな会友ウォッチングも改めてしたくなった気分。

801 :名無しさん@1周年:02/11/11 21:00
このスレに来てる奴は暇人が多いな〜(プッ

802 :名無しさん@1周年:02/11/11 21:04
会はほんとうに倫理をめざしてるのか?
ほんとうに社団法人か?


803 :名無しさん@1周年:02/11/11 21:53
社団法人ですがなにか

コテハン隠しての連続カキコ ア〜アッ

804 :名無しさん@1周年:02/11/11 22:56
>>801
あんたもな!

805 :名無しさん@1周年:02/11/11 23:08
>>804
オマエモナー

806 :わかば:02/11/12 08:25
近所の先輩ママに誘われて、「託児つきの育児についてのお勉強サークル」に
いってきました。
文部省認可で、宗教じゃないのよってママさんには言われたけど、
なんか、変な感じ。
会報にある「実践倫理・朝起き会」で検索してここにたどりつきました。
先月初めて参加したとき、入会をすすめられましたが、
親戚がエホバで家庭がめちゃくちゃになってるので
姑にいえないことはできません、と断りました。
昨日も参加したのですが、私が入り口で会報を購入、その支払った300円が
誰のものになるのかのごちゃごちゃした様子で、さめてしまいました。
今回は入会、すすめられませんでした。
私はすでに「会員」になってるのでしょうか。

807 :名無しさん@1周年:02/11/12 08:44
こたえ:まだ、会友になっていません。
「倫風」は、会報と小さな字で書いてあります。300円です。
過去レス読んで、よく研究したら、再びお誘いに来られても
強気で迎えられるでしょう。自分の財産は、大切に守りましょう。
会の実態を知らない、荒らしレスは放置しましょう。



808 :育休中会友:02/11/12 09:36
私も育児について語る会だということで勧誘されました。
会誌が宗教法人になっていたら絶対入会していない。
宗教を否定するわけではないけど、新興宗教にはまって
変わっていった友達とその家族の苦悩を数組知っているので、
宗教には警戒心があるから。
でも入会して妙に宗教っぽいなと思っていたけど、
パート3の知りたがりさんの解説に納得。
でも新興宗教にはまっていたけど、この会で救われたという
会友さんがいたなー。
それに「倫風」8.9.10月で宗教について語っていて、
10月のにまさに「実践倫理と宗教の関係」について語ってあって、
あくまで宗教では無いという立場でしたが。
今は 800さんと同じ立場。無責任会友しばらく続けます。
もともと1年間限定会友のつもりだし。
もちろん倍加や会費値上げの話が出た時点で退会します。

809 :名無しさん@1周年:02/11/12 10:09
距離をとって座談会などに、たまーに行く位の付き合いが出来ると
この会はそれほど悪くはないですよ。
でも、育児上の悩みをついうっかり話してしまうと、その点がのちのち
弱みとして利用される場合も出てくる。
子どもが兄弟げんかをする、夫が育児に協力しない、自分の注意を聞かないなど
取るに足らないような話だとしても、倍加や頒布に行く口実に十分なるし。
付け込まれるかどうかはあなた次第だから、他の参加者を見た上で
頑張ってください。

あと、新興宗教にのめり込む人は「宗教ジプシー」という言葉があるくらい
転々とするようです。宗教じゃなくとも、マルチや健康法など。
救いを求める姿勢が変わらない限り。


810 :もみじ:02/11/12 10:38


家庭内がギクシャクするのは新興宗教だけではありませんね。
この会にのめり込んでいる会友さん宅は新興宗教と同じ状態の家庭があります。

しかし、新興宗教や宏正会で家庭内がうまくいっているような家も確かにありますが
妻がすることに無関心な夫か、反対してもだめというあきらめの夫ということも
あります。
ほんとうの意味で会を理解し、妻のことを理解している夫は少ないでしょう。

宗教でないと会友は言っても本質的には宗教となんら変わりはありません。
宗教で言う神は、会では会長先生になるのですから・・。
「会長先生ありがとうございます!」なんて会友さん演壇したりしてるし、
「私は、何かお願い事があると、会長先生よろしくお願いします、と心の中でいうのよ。」
ということを会友さんが言ってたことがあります。
会長先生=神との感覚の会友は多いように感じますね。

811 :もみじ:02/11/12 10:44
809さん
宗教ジプシーという言葉があるんですね。覚えておきます。アリガトウ!

812 :わかば:02/11/12 11:22
300円は倫風代と聞いて、一安心。
みなさんありがとうございます。
でも、先輩ママさんが「倍加」とやらで
私の会員費を払ってくれてたらどうしようと、ちょっとまだ・・・。

育児サークルの感想は、古いスーツ着てる人多いなあ・・と。
また「子育て」のお話のはずがいつのまにか「夫に仕えましょう」になっていて
友達仲良し夫婦(?)の私には納得できないものでした。
期待していた託児も、3歳の娘によりますと「みんな泣いてるの、かわいそうに」で、
下の娘は上着も脱がされず、汗だくだくでした。べったりになっちゃうし。
入会しなくても、ママさんの顔をたてて育児サークルぐらい・・と軽く考えてました。
これからしっかり研究します。

813 :名無しさん@1周年:02/11/12 11:44
同じ人が名前だけ変えて再登場している人がいますね。

粘着と言われたから、悔しくて新入りのフリしていのかな・・・。

814 :名無しさん@1周年:02/11/12 11:59
813
ほんと、ほんと。
下手な変相してもすぐわかるよね。
この板だけが楽しみなんでしょう。(寒)

815 :育休中会友:02/11/12 12:51
 795 813 814 って私のこと?本当に初めてなんですが。
インターネット自体初心者でもっと早くからやっていれば、
入会することもなかったのに。残念。
 最初の座談会で「長幼の序」と「親孝行」について学びました。
そのときの自分の考えにしっくり来たので、入会したんです。
809さんアドバイスありがとう。
初心者向けの「いちご会」というのに出て、
つい、子供に関する悩みを言ったところ、
「朝起きに行きなさいと言う目上の言葉が素直に聞けない今のあなたに
子供の気持ちはわからない、」と言われ、相談したことすごく後悔しました。
普段の座談会では疑問に思うことはあっても、不快なことは今のところ無いです。
夫に靴下をはかせたり、三つ指ついたりは出来ませんが、朝気持ちよく送り出したり、
帰ったときダッシュでお出迎えするといったりは、学んで良かったと思うことです。
当たり前と言えば当たり前のことなんですが。

816 :名無しさん@1周年:02/11/12 13:23
寝ても起きても2ちゃんねる。非生産的だな(w

817 :名無しさん@1周年:02/11/12 13:36
宗教にかかりやすいタイプがここに来てると。
だいたい気が弱いタイプね。



818 :名無しさん@1周年:02/11/12 13:41
朝起き会中心の生活から2ちゃん中心の生活へ。
何ら変わりゃせんのう。

1日必ず見ないと気がスマンってか?

819 :PURE-GOLD:02/11/12 13:42
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820 :名無しさん@1周年:02/11/12 13:44
>>817
そう思う。
そう言うタイプは2chの粘着になる可能性大。

821 :名無しさん@1周年:02/11/12 13:47
優柔不断で割りきりがノロいタイプ。
こういうのって職場でも近所でもなめられるよね。
それで2ちゃんで強がってさ


822 :名無しさん@1周年:02/11/12 13:52
辞めたはいいがここでやってくために
嫌でも会の知識をシコム、いつまでも
気が晴れない、その内ここが病みつき。

823 :名無しさん@1周年:02/11/12 13:57
>>821
でも、俺みたいな暇なフリーターはこういう人がいてくれないと困るのよ。
ちょっと煽ったら、会の人とか言って来るけど、思い通りの反応してくれるのがうれしい。


824 :名無しさん@1周年:02/11/12 14:02
外にたくさん友達つくればいいじゃん。
ここの奴らって会に利用されまくったんだわ。
気が弱いからさぁ、すぐ会の人と思うんとちゃう?
会でもいじめられてたと思うよ。

825 :名無しさん@1周年:02/11/12 14:22
>>824
友達はちゃんといるけど皆働いているからね。
まーゲーム感覚で遊んでいます。

就職板なんかも予想通りの反応がすごい楽しいです。
就職板の場合、スレタイにある企業を少しでも貶すと
すぐ、その企業に落ちた者だと言われます。
内定者さんの必死さがとても楽しいです。

826 :名無しさん@1周年:02/11/12 14:31
>>823
そうそう、ちょっと煽られると過剰反応で犠牲者面。
笑うよな。会には徹底して、「倫理の会だったらチャンとしてください!」
そういう自分たちは、「私は会友じゃないから何言ってもいいもんねー。」
ときたもんだ。


827 :名無しさん@1周年:02/11/12 14:42
結局は会と運命をともにしてるような・・・・・
やっぱり気が弱いタイプが集まってる。

828 :名無しさん@1周年:02/11/12 14:47
まともなレスも出来なくて、ここのレスに来て荒しのようなことしかかけない人が
いますね。

自分の荒しメッセージにのってきたレスには優越感を覚えている荒し君。

誰にも認めてもらえない苦しさを このスレッドのなかで非難することが自分の
存在をアピールする唯一の手段かもね。

荒し君が、あなたの楽しみをここに見い出す行為は、自分がむなしくなるだけよ。
自分の人生無駄にしないようにね・・・。今のままでいいの?荒し君!




829 :名無しさん@1周年:02/11/12 14:54
客観的に見ていて思うこと

ここのスレの住人は2ちゃんねるなのにマジレスを要求する。
しかし、2ちゃんに来ている奴は漏れも含めて全員どこかおかしい奴。
そんな奴らでマジレスし合っても意味がない。

非生産的かつ堂々巡りの議論。いや、愚痴。
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

少し荒れた書き込みを見ると「荒らしが来た」と言ってすぐに煽り出す。
極めつけは会の人間の仕業と勝手に断定し、会を非難。

830 :名無しさん@1周年:02/11/12 14:57
>>828
2chだけで強がっている貴女よりはましです。

831 :名無しさん@1周年:02/11/12 15:00
>>829
このスレの特徴はコテハンだけ変えての再登場だと思われ。

832 :わかば:02/11/12 15:09
家事することいっぱいあるのに、ノートあけちゃってここ覘いてます。
昨日の「育児サークル」の感想を聞きに、ママさんが来られました。
今まで普通にママさんとは話せてたのに、今日はちょっとかまえてしまいました。
託児をしたこと後悔してるのに預けてた子供たちのことをほめたおすので
言いたいこと・疑問に思ってること、言えなかったです。

育休中会友さん、暇つぶしの気持ち、わかる〜。
当たり前のことの再確認なんですけどね。うなずいちゃう話もあるし。
私が寄せてもらってる育児サークル名は「わかば会」。
下の娘はまわらぬ口で「わかばか〜」(馬鹿を強調)と叫びます。




833 :名無しさん@1周年:02/11/12 15:11
>>832
君も立派な2ちゃんねら〜の仲間入りですね!

834 :名無しさん@1周年:02/11/12 15:18
>>828
理解力ゼロ。

835 :わかば:02/11/12 15:21
>>833
そりゃもうWin95時代からのおつきあいですもの。

でもそろそろTV見ながら洗濯物でもたたみます。

836 :名無しさん@1周年:02/11/12 15:28
>>828
”目糞鼻糞を嗤う”ってこういうことをいうんだな。

837 :名無しさん@1周年:02/11/12 15:44
830・834
あなたの人間性の低さを痛感!
あなたの相手になるのは時間の無駄!あ〜もったいない、もったいない。
他の人に迷惑かけないようにね・・。
そうか!迷惑かけるのあんたの仕事だったね。無償の働きですか?では失礼!!

838 :名無しさん@1周年:02/11/12 15:47
>>837
なんか必死だな。お前見てると哀れに思えてくるよ・・・。


839 :名無しさん@1周年:02/11/12 16:57
ここの奴らって変にお人好しで思い込みが強いタイプ。いつまでも過去にグダグダ
こだわって後ろばっかりみてるじゃんよ
会辞めてここか・・・・・・一生ここにすがって終わるんだろうか・・・・・

840 :名無しさん@1周年:02/11/12 17:03
返事がもらえない(なくなった)奴が粘るよな。名無しで

でもよー、次から次へとやられたー 入っちゃったー 誘われたーって
自分で処理できること書く奴絶えんね。気が強かったらよー

841 :名無しさん@1周年:02/11/12 17:26
>>840
それだけ新たに勧誘される人が多いとゆーことでしょー

誘われるほうもネット使えるくらいでおばかじゃないから
ちょっと調べてみてココにたどりついて
私も誘われちゃったーってココに足跡残してるくらいなもんでしょ

2ちゃん教があるなら入信してみたいですわ



842 :名無しさん@1周年:02/11/12 17:38
それならまだかわいいさ。

843 :名無しさん@1周年:02/11/12 18:39
倫風のモノクログラビア、会長のぱらぱらまんがみたいだ!!

844 :否会友:02/11/12 20:35
久々に見たら凄い速度で進んでるなぁ。

しかし「負け犬」連呼してる香具師さぁ、
どうしてそういった価値観になっちゃったの?
君の言う人生の「勝ち」ってどんなんよ?

なんでそんなに勝ち負け拘ってんの?生きてることに感謝できないの?
(可哀想だぞ、マジで。)

まー、前から独特な言葉「生ぬるい」「地獄」など使う荒らしが入ってきたんで
調べてみたらどうもキリスト教関係みたいだね、そこはカルトだけど。
教団の名前は控えておくけどなんでここにいるんだろか?

845 :名無しさん@1周年:02/11/12 21:01
>>844
プッ

846 :名無しさん@1周年:02/11/12 21:39
今日は余計な虫どもがブンブン飛んでますな〜。

847 :名無しさん@1周年:02/11/12 21:57
>>846
オマエモナーw

848 :名無しさん@1周年:02/11/12 22:46
>>845〜847へ
あなた方も必要悪だと思いますが、もうちょっとひねって笑わせてください。
二日連続の同じパターンはつまんないですよ…


849 :名無しさん@1周年:02/11/12 23:28
>>848
お前もな。

850 :現会友:02/11/13 01:25
今日も会擁護派さん達がむばってるね
荒らす事しか出来なくなったのは反論できないまでに会反対派が論破したからなんでしょ?

荒らしさん達は
会擁護派vs会反対派ではなく
反2chvs会反対派にしたいみたいだね

会擁護派の人達は
”このスレに来てる奴は暇人が多いとか”
他のスレの事知らない人多そう・・・
会と関係ない事をシツコイくらいに強調してたりもするし・・・
文の後ろに”w”←こんなんつけて・・・(;´д⊂)

しかたないから会擁護派さん達が望んでるカキコするよぅ


851 :現会友:02/11/13 01:26
もぅ、荒らしちゃメ!!(・`_´・)

852 :名無しさん@1周年:02/11/13 02:16
>>850
単なる引き篭もりですが何か?
長文ご苦労さんw←こんなんつけてあげるね
額に汗垂らしなが必死で書いたんでしょ(ププッ

853 :否会友:02/11/13 02:35
必死な引篭りはヒッキースレ逝っとけよ。
なんで宗教板にいんの。
つーか、引篭ったあげく、ストレスの発散でここ荒らすのもいいけど
矛先変えて家族殴ったりすんなよ。

1日1回ぐらい外出してんのか?マジで心配だぞ。
てゆーかちょっと好奇心わいてきちゃった、1日引篭って
どんな事してんの?おせーておせーて。


850 あ、私もw←これ良く使う、笑とかみたいに変換しなくていいし。
藁も変換しなくちゃなんないから結局wに落ちついちゃった・・・
やっぱダメかね?

854 :名無しさん@1周年:02/11/13 02:50
>>853
落ち着きなさいw

855 :冷めた会員:02/11/13 08:01
荒らしサンもお暇なようで、ご熱心なこと。平和ですこと。
オホホホホ。


856 :育休中会友:02/11/13 10:18
わかばさん なんか同じようなこと思ってますね。
でも私のところは託児充実してるんですよね。2,3人に1人かな。
おむつも必ず替えてあるし。託児中の様子細かく教えてくれるし。
だからたまには、親子別々もお互いいいかなと思ってしまって。
月200円で託児付きで講演会にも行ける、なんてね。
でも前に誰か言っていたけど、託児中何かあったら誰が責任取るの?
当然自分ですよね。自分が預けたんだから。
やっぱ母親として無責任なことはやめようー。
それと託児をどうしてもいやがる子は、座談会に一緒に出席していましたが、それもどうかなー。
3歳の子供を膝に乗せたまま、まさにその子のこと話してたり。
「感受性の強い子で、育て方が難しい。」なんて言ってる。膝の上でもじもじしてたよー。


857 :トマト:02/11/13 10:49
さっき頒布中の会友さんたちとバッタリ会ったよ。
みんな良い人たちだな〜と感じたのだけど・・。
会長さん、あなた様のことをひたすら信じて、頒布してる姿はなんとも言いがたい
ものがありますよ。
外部者から見ると、かわいそうな会友達と言う感じに見えてしまうのですが・・。
まあ本人たちは自己満足で動いているのだろうけど・・。なんか複雑でした。

858 :トマト:02/11/13 11:14
815で育休会友さんが書かれてるけど、夫に三つ指ついて云々・・と言うことまで
する必要はないと思う。
子育てするなかで、夫という一人の人間を尊重して暮らしていけば良いと思うの。

子供にとっては、父親の存在はしっかりと家庭の中あるほうがいいとは思うよ。
そのやり方は家庭それぞれ違って当たり前だし。

特に子供が思春期になった時に大切なように思う。体験上。
友達の家庭見ても、父親の存在のある家とない家はちがうな〜って実感するこの頃。

夫に対しては、会の言うとおりの行動は取る必要はないけど、
子供にとっての父親はどうあったほうがいいのかな〜というくらいで
会友の話を聞いてるのです。


859 :名無しさん@1周年:02/11/13 11:21
ひたすら信じている当事者は、本当に幸せだと思いますよ。
茶化しているヒッキ―さんのような子どもを抱えた母親が
「あなたが頒布して外に出ないから、お子さんに伝わって引きこもるんです」
って丸く囲まれて説得されているのを見るのは、嫌なものでした。
ヒッキ―さんも話題の朝起き会位、出席して下さいよ。
3時に起きて禊ぎから参加して、演壇を聴くなり、後ろで表の集計をコソコソ
してる話を見るなり。服装も男性ならスーツ、女性ならジャケットにスカート
ストッキング、パンプスです。膝にかけるハンカチと御著書にはカバーが
あれば尚OK。あと薄化粧に紅いリップですよ。
ここに集う負け組が何に疑問を持っているのかちょっとはわかるかも。
個人個人は誠実に生きたいと願って集まっているはずなのが、
「気付かせて頂いて、会長先生のお陰さまで、学びが足らず」などの
???状態のお話をするようになるんですよねぇ。
とにかく朝起きに来てね!年会費と手帳持ってくるのよ!


860 :名無しさん@1周年:02/11/13 12:46
>>859
いやみな奴やな!
お前のほうこそ茶化してる。

861 :名無しさん@1周年:02/11/13 12:48
朝起きでイライラさせられること
会友が話してるときにクッダラねえメモ回したり、お役かナンカ知らんがグダグダ話したり、
そんで役員演壇のときだけチャンとしやがって
倫理なら誰の話も静かにきけや 雑用は後にせい そんなんもできんで何が実践や?



862 :やっぱやめよう・・・:02/11/13 12:55
>>777

>自分でこう書いているのだから自分の疑問も本部に直接聞けば良いよ。
>会としての公式回答が得られるよ。
>末端の会友に2chで回答を得ようとしても徒労に終るよ。

ご指摘ありがとうございます。
がしかし、本部に聞いても同じ事。結局会場の責任者と同じ答えなのは分かり切っています。
ので本部に聞くことはご遠慮申し上げます。
私は現場で実際に実践をされている方がどういう経路で、
どういう信念を持って実践されているのかを聞きたいだけです。
それが徒労に終わったとしても、今現在会のことで悩んでおられる方には
参考になったりもするのではないのでしょうか。
だからといってこれ以上ここにいつまでも居ようとは思っておりません。

>あなたの意図が煽り書き込みをして、それに反応して生真面目な会友が出てきたら
>大勢で叩きまくって、日常の不満解消をしようとしているのだったら、
>あなたは相当な悪人だね。
>過去ログ読む限りは、こちらが目的だろうな。

そのような気持ちはさらさらございません。
がしかし、そう思われるのなら思って下さってけっこうです。
実際そんな意図は全くなくても結果的にはおっしゃるとおりかもしれませんからね。
疑問は疑問です。それも感情的にならざるをえない状況であることは会に在籍していた方なら
多少なりともおわかりなるのではないでしょうか。

863 :名無しさん@1周年:02/11/13 13:03
やっぱやめようさんさ、会友に信念きいてもみんな同じだと思うよ。
みんな本に書いてることしか言わないっしょ?会はオリジナリティの
ある意見や行動が許されないんすよ。みんなと同じこと言って馴れ合ってれば
楽と思ってる輩だし。ある意味選ばれて残ってるんよ。

864 :やっぱやめよう・・・:02/11/13 13:10
>>795 >>813からの一連の荒らしさん

あたしのこと?家事が忙しくてPCする暇がなかっただけなんだけど・・・
憶測で書いて他人を傷つけるような事しないでよね。


はじめましての方々
気にしないでいいですよ〜
私も同じ事を思ってました。これからどうするかはこのスレなどを見て
ご自分でご判断下さい。

865 :名無しさん@1周年:02/11/13 13:15
勝ち組負け組とはまたちがうよ。会にのこる要素は色々あるけど、
たとえば集団主義の会に合う人は残って合わない人は辞めていくし。
勝ち負けじゃなく、会の考えに合うか合わないかの違い。

866 :名無しさん@1周年:02/11/13 13:18
やっぱやめよう・・・さんは気を強く持てばいいだけだよ。
あまり会にこだわると夢のなかにも出てくるよ


867 :やっぱやめよう・・・:02/11/13 13:22
>>863

そうですね。でも何らかの意味っていうか、そうするにあたって理由がないわけはないですよね。
何でそんなに必死でやらなきゃなんないの?っていうのがわかんない。
ま、それもここで聞いてたって無駄だって事でしょうね。
そうですよね。自分でイヤというほどわかってることなんですけどね・・・

とにかく会友さん達に教えていただきたいこと
実践。それはなんのため?会のため?家族のため?自分のため?それとももっと違うもの?
どっち???
その先には何があるの?高みって何?人より一段上に立つってどういうこと?
上に立ったら何があるの?
そういうことと捨て育て・倍加はどういう風に関連しているの?
それがどうして理論で説明できないの????

あぁ・・・また堂々巡りって言われるんでしょうね・・・
もうそういうことは自分と切り離して考えた方がいいのかなぁ・・・

868 :名無しさん@1周年:02/11/13 13:39
会で出世したいだけでしょ。はじめは家族や自分のためであってもその内
会のためになっていく。会長先生が絶対だから。会長て自分でも言ってるやん、
「倫理こそ絶対です、世界を治める唯一の基準です」って。あんなのね、
倫理学の素養なんもない人が言ってるんだよ。
それにくっついていく会友たちも倫理学の素養ないよ。倫理やってるの会ぐらい
と思ってるから。



869 :名無しさん@1周年:02/11/13 13:44
やっぱやめようさん、気に病むから考えるのやめとこ。彼らはあれで幸せなんだしある意味選ばれて残ってる。
会に強迫観念もつようになるしやめよ。
だいたい会の名前で講演会開いてどれだけ人集まる?
会友がかき集めても空席できるっしょ?社会での存在そんなもんだから。

870 :名無しさん@1周年:02/11/13 13:48

名古屋のういろは美味いかい?

871 :名無しさん@1周年:02/11/13 13:54
>>870 どちらの方?

872 :名無しさん@1周年:02/11/13 14:11
会のことは忘れよう。会は会、自分は自分でいいよ!

873 :やっぱやめよう・・・:02/11/13 15:06
ありがとうございます。
ここのところ、会のことは正直どうでもよくなってきました。
だからあんまりここにも来なかったんだけど・・・

会は会、自分は自分なんだと思えてきました。

今もお向かいの会友さんと子育てのことなど話をしましたが、
結局は会にいても居なくても、普遍的なもの、つまり会が言う倫理(実践倫理)ではなく、
これまでにもあった社会通念上の倫理は何ら変わりがないということがよくわかりました。
自分が信じる倫理、親からいただいたものを大事にしていきたいと思います。

彼らは会に居ることで幸せだと思い、私は会から離れたことが幸せだと思う。
それでいいのですよね。

会にいたことで、親からいただいたものに気付かせてもらったこと、
主人との距離の取り方というか、家庭における父親のあり方を学ばせていただいたことは
とても感謝しています。(別に三つ指ついてとかしてませんよ)
それから、お向かいの会友さんと、子供のこと、主人のこと、親のことなど、
こちらの意をくんでいただきながら会の事を超えて真剣にお話ができるようになったことは
本当の意味でありがたいことだと思っています。
普通のママ友ならできないような相談もちゃんと考えてもらえるし・・・
そういった意味も含めて、会に居る人は会の教えに何でも当てはめてしまうところを除けば本当にいい人達ばかりです。
会の実践さえなければ本当に良いところだと思うのです。
実践さえなければ・・・

もし、身近に会友さんが居なかったら、私もトマトさんみたいに距離をおいて在籍していたかもしれません。
でも、幸いなことに(?!)目の前に、しかも会の事は別として私をよく理解してくれている会友さんが居ます。
だからやめられたのかもしれません。

会に在籍することはなくても、自分でいろんな学びを総合して
倫理的だと思えるところをいいとこ取りしていきたいと思います。

874 :名無しさん@1周年:02/11/13 15:15
そうですよ、自分の生活を大事にしてください。
ここにいることで新しいノイローゼを起こすかも。お向かいの会友さん・・・他の会友に
貴方から聞いた話漏らしてなければいいけど。会抜きでいいお付き合いしてください。
私はここは病的なスレだと思います。会で疲れてここでも疲れる・・・健康によくない。
ふだんの生活で人と話すこと、この現実味がいちばんいいよ。


875 :名無しさん@1周年:02/11/13 15:31
今、気付いたんだけど、明らかに荒らししてるのはコテハンの人達の誰か一人の気がします。。。
つまり自作自演・・・。

876 :やっぱやめよう・・・:02/11/13 15:49
>お向かいの会友さん・・・他の会友に貴方から聞いた話漏らしてなければいいけど。

う〜ん・・・そうあってほしくないと思いますが、私も在籍していたのですから、
班長さんくらいには近況報告くらいはされるでしょうね。

ま、私自身も演談で家族の事を話してたくらいですし、会の特徴というか体質ですから別にいいんですよ。
ここでも学習したので話されて困るようなことは言ってませんし・・・(^^;)

それにブロックでの座談会でこうおっしゃった先輩会友さんがいらっしゃいます。
「みんなの前で言えるようなことは、あなたがそれほど深刻に考えていないか、
よっぽど無神経な人かのどちらかです。」と・・・
私がその人に話すことは前者である場合ですので、別にいいんです。
っていうか、言われて困るような深刻な事態が起きていないだけなんですけどね。

以前にも書きましたが、何か事にぶつかったときのヒントが欲しい時ってないですか?
その程度の話しだけど、真剣に話したいときってないですか?
話をするのはそんな感じの事です。それと家庭内の暴露話はしないようにしています。
あくまで一般論での倫理的な話しにとどめています。わかりにくいかな?

会にいたからこそ、つっこんだ答えが返ってくるという利点を今は生かしていきたいと思います。
会の教えのことを理解していないと反発だけしか返ってこないことを知っている人
だからこそ指摘すべき所は鋭くついてくれています。
それはこちらの意をくんでくれている事と思うので、すごくありがたいと思います。

盲信路線に走りかけていた自分・・・それを止めるための退会であったのです。
本当に『学び』はやめたくなかった。でも『実践』から切り離した考えを持ちたかった。
だからこの形が今は自分にはベストの形と思っています。

877 :名無しさん@1周年:02/11/13 16:18
>>875
今頃気づいたの?

878 :やっぱやめよう・・・:02/11/13 16:51
>>875

あたしのこと?
だったらそんな暇ないわよ。っていうか、そんな事考えもつかなかったわ。
そういう詮索してるほどおヒマなのね。
大体自作自演なんてそんな手の込んだ事して自分にメリットあるのかねぇ・・・

とりあえず、自分の中ではカタついたので

さようなら

879 :名無しさん@1周年:02/11/13 17:14
(´-`).。oO(自作自演がばれたら「さようなら」?また違う名前で再登場するくせに)

880 :名無しさん@1周年:02/11/13 17:32
やっぱやめよう・・・はこれからも2ちゃんに常駐する?

1 やっぱりやめよう・・・のままで再登場 2.9倍
2 名無しで再登場 2.3倍
3 コテハンを変えて再登場 1.8倍
4 もう2ちゃんには来ない 99.9倍

881 :わかば:02/11/13 17:33
育休中会友さん
託児がしっかりしてるならいいよね。
うちは、おむつぼとぼとで戻ってきました。
何かあった時には預けた私の責任になりますし
託児が信用できないので次回のわかば会は断るつもりです。

でもね〜誘ってくれているママさんはいい人なんですよね。
別にそんな会やってなくてもいい人だと思う。
だから読売新聞・浄水器・アム○ェイ・NHK・タッパー○ェア
創価学会・原理・エホバ・オカモト・白蟻・テープおこしと
数々の勧誘・セールスを一発撃退してきた私も断りにくいんですよね。
人様に打ち明けるほどの悩みなんてないのになあ。

882 :トマト:02/11/13 17:43
やっぱやめようさん
倫理観ってのは、生活し続けるなかで自然に感じて身に付くものでもあるとおもってます。
この会で無理に自分すりこまなくてもね。

心に波風立てずに生きれないもの、子供のこと、夫婦のこと、近所のことなどで悩むことが
あるのが普通。

悩み苦しんだ後には、実感として生きる筋道(倫理)が見えてくると思います。
悩み苦しみを少しでも楽にしようと 人は本を読んだり、信頼できる人に相談したり
するのかな。
その中に会という手段を選ぶ人もいるということかな。この会は、そんな程度で良いのでは
ないでしょうか。


883 :冷めた会員:02/11/13 17:47
>>869
甘いねえー。実践者のこと知らないのね。
一度、4時のみそぎから遊びにおいで。
パソコンとにらめっこしてるより、刺激的よ。
出掛ける前に、歯をみがいて、顔洗っておいで。


884 :トマト:02/11/13 17:50
時には、倫理観のかけらも持ち合わせてないような人も時にはいますが、
心の奥底に眠ってしまっているのでしょうねそういう人は。


885 :名無しさん@1周年:02/11/13 20:08
>>880
あたったら何くれる?

886 :トマト:02/11/13 23:49
874さん
会で疲れてここでも疲れる。健康に良くない。・・・あなたはそう思われるのですか?

会で疲れるのは判りますが、ここではどうなのでしょう。人それぞれですね。
私はずいぶんと助けられたし、気持ちを整理することにもつながりましたよ。

私は、今後の会との付き合い方を自分の中で確立できてきました。

会友さんに対してもカリカリすることも少なくなり、
結果的に、冷静に会をみれるようになったのは、このスレッドと
出会えたからかも知れません。



887 :現会友:02/11/14 00:12
う〜ん
852さんしか吊れなかった( ̄〜 ̄ι)ムムッ
会擁護派さんの荒らしはひたすら挑発だけなのね

ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037087692/l50

ここの荒らしすごいよ
(;゚Д゚)ガクガク ブルブル


888 :名無しさん@1周年:02/11/14 09:27
柔道の練習をする人は、一生懸命トレーニングするでしょ。
実践者ってのはね、厳しいノルマも乗り越える元気のある、
目的意識をもった集団よ。無料奉仕どころか、会誌代まで
自費で、寄付金までして ・・・。 裕福でないと続かんなあ。
 
 所詮パソコンで気楽に文句の言える相手じゃないよ。
荒らしさんが考えるような甘い世界じゃあないの。
世の中広いんだから、荒らしサンも自分の幸せ見つけてごらん。
ひきこもりも、散歩チョッピリするだけで、脱出できるんだからサ。風呂はいって、ぶしょうヒゲそって、散髪屋に行ったら、
カッコイイと声かけられたりして・・・気分転換できるよ。
WWWWWW(^0^)WWWWWW ハハハハハ。





889 :名無しさん@1周年:02/11/14 12:55
>>883>>888
勘違いしてるよ。860以下のやっぱやめよう・・・さんへのレスは、
ちょっと前までずっとコテハンで出ていた○○○○さんのだよ。
内容はともかくとして、思いやりが感じられるんではないかえ?

890 :名無しさん@1周年:02/11/14 16:28
>>887
お前自身が荒らしだって、そろそろ気付けよ。正直、うざいよ。

>>886
そうそう、何事にもうまく付き合うことって大事だよね。

891 :トマト:02/11/14 18:30
890さん、アリガトウ〜。

892 :名無しさん@1周年:02/11/14 18:32
夜更かししてるから早起きは苦手だ

893 :名無しさん@1周年:02/11/14 18:40
体の自律神経を整えるためにも、睡眠をしっかり取った上での早起きは
とってもお勧め。


894 :やっぱやめよう・・・:02/11/14 22:59
荒らしさん、2.9倍だったわね。満足ですか。
それから、私はコテハンを変えたことは一度もありません。
釣れたとバカみたいに大騒ぎしないで下さいね。
書き残したことがあるもので・・・

>>889さん

???それってWさんが私の名前をかたっていわゆる「自作自演」ってヤツを
してたって思われていたということなのでしょうか?
前にもそんな事あったような気がしますね・・・

>>トマトさん
いつもあたたかいレスをありがとうございました。
あなたの言葉にずいぶん救われました。
これからはROMを中心に、自分自身の生活を大事にしていきたいと思います。

>>私に間違われた方々
ごめんなさいね。気を悪くされたでしょうね。(私もめっちゃ気悪いです。)
ご自分の会に対するお気持ちを解放できるところだと思います。
自分の中に溜めないで、カキコしていけばいいと思います。
ちゃんと聞いて下さる方はここにはいらっしゃいます。
私は疑問を解決する事はできませんでしたが、
それでも会との距離の置き方、というか自分の中での会の位置づけができました。
溜めると疲れます。会のことを自分の中で整理するチャンスかもしれません。

895 :やっぱやめよう・・・:02/11/14 23:11
ずいぶん前になりますが・・・書き忘れていたことを思い出したもので

>>208さん

捨て育ての「なるほど」と思えるところ

「あなたの実践倫理」のP.111と
「家庭教育の原点」のP.135 L.4 です。
他にもあったとおもうのですが、書いてあることは同じです。
「余計な心配をしない、不要な心づかいをしない」というのが大筋です。
ご本がなければ言っていただければ転載します。

頒布の「なるほど」については、ご本と言うよりは『宏正新聞』に
書いてあることがほとんどですね。
今すぐには出てこないので、ご所望とあらば探しておきます。


それでは、ひとまずこれにて失礼します。

あ、荒らしさん。また今度出てくるときは同じコテハンか名無しです。
変えるなんてしませんから。私は私です。

896 :否会友:02/11/15 00:03
まぁ荒らしするような香具師に何を頼んでも無駄っしょ。
自分がバレなければ何してもいいっていう価値感な人だからさ。
心の中ドロドロなんじゃん?

それにしてもみんな電波入りすぎて「勘ぐり&深読み」しすぎじゃない?
それで更に混乱を招いてる気がする。

明らかに特徴のある文章で名無しで出てきてる人もいるけどw
ん、それ?フクロウさん。

897 :名無しさん@1周年:02/11/15 08:38
ハンドルネームを変えての再登場という話が出てきたら言うけど、
名前を変えて登場したことはないですが、
名無しでコテハンの人を批判したことが何度かあります。
何日もここで話をしていたら、むかついたりすることもあるの。
そういう時、ハンドルネーム消して名無しで発言したことがあります。

それで、その時会友がショックを受けて荒らしているとか
反論できないから荒らしているということを言われました。
それを見て何か余計気持ちがもやもやとしてきました。
明らかに単純な煽りだなと。。。コテハンの人も荒らしだなと感じました。
いい加減、批判されたり荒らされたりしたからって、すぐに決め付けるのは
良くないことじゃないかなと思います。

また、次からコテハンに戻ります。これからも仲良くしてくださいね。

898 :名無しさん@1周年:02/11/15 10:11
>>894-895
>とりあえず、自分の中ではカタついたので
>さようなら

絶対来ると思ってわ。あなたはこのスレッドから一生抜けられないのよ。
私もあなたも皆もね。

>それでは、ひとまずこれにて失礼します。

また書き込んでね。

899 :名無しさん@1周年:02/11/15 10:13
>>897
あなたが誰だかはだいたい絞れたわ。
たぶんあのコテハンの人ね・・・。
その気持ち分からないでもないわね。

900 :名無しさん@1周年:02/11/15 10:23
>>894
Wさんの自作自演なんて誰も言ってない。やっぱやめよう・・・さんへ
話しかけてた人がWさんだと言ってるだけ。

やっぱやめよう・・さんが自作自演してるとも思わない・・・全然。
思う方がおかしいよ。



901 :フクロウ:02/11/15 10:43
イロイロ読んだり、書いたり、意見交換ができてオモシロカッタ。私の疑問もずいぶん晴れました。悩んでいるのは自分ひとりじゃ
ないことがワカッテ、安心しました。元会友さん、アリガトウ。

会場によって、会友の顔も違うし、親密度も違うことが、
引っ越ししてみて初めてわかりました。引っ越す前に、先輩
会友がとっても親切だったので、引っ越し先も同じように
仲良くできるかな、と少し期待してたけど、それは、マチガイ
だった。自分で学ぶ心の有る時が一番良い人と出会えていた事に
気が付きました。今は、宏正会から離れて、別の活動を始めましたが、学ぶ心が有るので心から人の輪を楽しんでいます。
 ホメ育ては、今でも好きです。長幼の序ももっともだと思います。人の善い点を見るように心掛けると、気が楽になりました。
みなさまが、しあわせな気持ちで日々過ごされることを、心より
祈ります。





902 :名無しさん@1周年:02/11/15 11:14
総レス数7000を目前にし、
堂々巡りの議論、荒らし、自作自演、粘着、吹っ切り、疑問解消、マジレス

色々なことが展開され、思い、悩み、解消し、また悩みが増えた。

ある者は迷いを断ち切り、新たな人生を歩み、
ある者は距離を保つことにし静観する、
ある者はここにしか自分の居場所をがなくなり、
ある者はコテハンを3つも持ち、
ある者は真性2ちゃんねら〜となり引き篭もった。

そろそろスレの盛り上がりも終盤を迎えようとしていた。
その時・・・新たなドラマが生まれようとしていた。

903 :名無しさん@1周年:02/11/15 11:54



904 :名無しさん@1周年:02/11/15 12:27
いま起きた

905 :名無しさん@1周年:02/11/15 13:04
コテハン=コッテリハンバーグ? おいしそうー。



906 :トマト:02/11/15 13:36
フクロウさんってはじめはどんな人なのかな〜なんて思ってレス読んでたけど
ずーッと読みつずけてたら、フクロウさんって気持ちのあったかい、いい人そうに
感じてます。
お母様もきっと、まじめな気持ちのやさしかった方のように思えるのは私だけかな?
レスの中に垣間見るフクロウさんの暖かさがなぜか、好きなんだな〜。

907 :名無しさん@1周年:02/11/15 13:59
早起きの秘訣教えてくれ

908 :とあるコテハン:02/11/15 16:17
>>897
納得できます。

909 :元会友:02/11/15 18:37
>その時・・・新たなドラマが生まれようとしていた。
なんと元会友が名無しで会肯定派として荒らし始めだしたのだ。

これしかないね。
>コテハンの人も荒らしだなと感じました。
ほんとに荒らしなら、コテハンで続かないよ。やってみな。
ああそうか?私が挑発が好きであるなんて書いたからか?
あれは、荒らし用の言葉だよ。
嫌いだよ。だから相手してないでしょ。



910 :名無しさん@1周年:02/11/15 18:41
>>907
「倫風」頒布してるおばさんに頼んだら?歓迎モーニング・コール有り。( しつこい?)
新聞配達したら、店のおやじからモーニング・コール。 ウッヘー。
愛犬の散歩が、オススメかな?(^^)

好きな彼女からのモーニング・コールが一番し・あ・わ・せ!

顔洗って、熱い缶コーヒー飲んだら目が覚めるよ。(みそぎしたら?)

911 :名無しさん@1周年:02/11/15 18:49
>>909
ぷっ

912 :否会友:02/11/16 00:36
>>911 みんなの前でおならすんなって。まったくしょーもない香具師だなぁ。


913 :名無しさん@1周年:02/11/16 00:43
>>1は、板を荒らすのは好きです、でも自分の立てたこの板が
荒らされるのはとても嫌という素敵な方です。

914 :名無しさん@1周年:02/11/16 02:38
>>912
君、釣られてるみたいだよ。まったくしょーもない香具師だなぁ。



915 :名無しさん@1周年:02/11/16 02:41
他のスレにも同じ時間帯に同じような書き込みがあるよ。
けど、反応しているのは【否会友】、あんただけ。

391 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/11/15 18:50
>>387
ぷっ 

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037105177/391
こっちはみんな放置しているのに、君だけ煽りいれてやんの(プッ

916 :名無しさん@1周年:02/11/16 13:22
>>915
ワロタ。コノスレッテ、バカガオオイカラスグツレルノネw

917 :名無しさん@1周年:02/11/16 13:25
>>916
sage とけよ

918 :育休中会友:02/11/16 18:58
行ってきました。実践倫理講演会。満員御礼、女性ばかり大勢で圧倒されました。
講演は、まあ、おもしろかったです。もともと人の人生経験聞くの好きですし。
子供の耳垂れは、私が先輩の言うことを聞かなかったから、素直に実践するようになったら、耳垂れがすぐ治った。
なんてとんでもないのもありましたが。
この会で、親の恩について学んだので、ずっと嫌われていると思っていた父親に思い切って自分の気持ちを打ち明けたら、何十年来のわだかまりが解けた、
なんてのは理解できました。
一緒に行くことになった人は、みんな私より輪をかけて不真面目会員だったので、朝起きをいかにして断るかというような話で盛り上がってしまいました。
やっぱり、みんな子育ての会だと言われて勧誘されていました。宗教なんて夢にも思っていない様子。
あっ、私も初めて2世に会ったけど、挨拶はあまりしてもらえませんでした。
活動をいやがっているのか、私たちを下に見ているのか、すごくシャイなのか。
どちらにしろお母さんがとてもすてきな人なので、ちょっとがっかり。

919 :名無しさん@1周年:02/11/16 19:45
育休中会友さん

耳に関してのこと、いまだにそんなこと言ってるの!
10数年前のことだけど、「耳の病気になるのは人の話を聞いてないからです」なんて
会友さん言ってたけど、今はそういうこと言ってはいけないと上の方から
指導されてると2,3年前に聞いてけどね・・。どうなってるの!
当時は、「お金に欲深い人はガンになる」とか真顔で会友さん言ってたし、
何言ってんだ!と思いましたよ。それを信じてる会友って単純なのか、素直なのか?

お母さんと言うのは会長先生の奥様のこと?

2世さんはサラリーマン辞めて、理事先生になってまだ日が浅いものね。
変に威張ってたら大きな勘違いをおこしてるしね、どちらかと言うとシャイ
の部類かな。まだまだひよこさんさんですよきっと。

920 :名無しさん@1周年:02/11/16 19:56
熱心な会友さんたち、会長先生、会長先生、と言いすぎですよ。
聞くたびに耳をふさぎたくなる。
わかったから!!!いいかげんして!と思うときがあります。私だけかな〜?

921 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:50
>>920
そんなことないですよ。あの「会長先生」と言いすぎるのはどこでも評判悪い
みたいですよ。言っている人も心から言っている人は少ないんじゃないですか?

922 :ネコ:02/11/16 21:46
育休中会友さん、919さんへ(=^・^=)
私も、言われました〜!6歳の息子が、よく中耳炎になり病院通うと
うっかり話してしまうと、「あなたが、素直に人の言うことを聞かない
からですよ。まず、あなたが素直になり座談会に顔を出す、朝起きを
続けてみられたらどうですか?そうすれば、きっと息子さんも耳の病気
にならないですよ。」と、先輩会友さんに言われてしまいました〜。
どこの支部でも、同じような事言われるのですね〜。


923 :名無しさん@1周年:02/11/17 00:10
あれ! 

924 :名無しさん@1周年:02/11/17 00:12
どうしたの みんな出て来てよ!

925 :名無しさん@1周年:02/11/17 09:18
>>915
このスレの住人の低レベルさが浮き彫りになりましたね。

926 :名無しさん@1周年:02/11/17 10:39
初心者会(?たぶん、ネーミング忘れた)での一場面。
「入会した日を知らないなんて問題外です。」
「会に入会した日が第二のあなたたちの誕生日です。絶対に忘れないよう。」
「入会を誘った親会友はあなたたちの親同然です。・・・」

絶〜対っに宗教だと思った瞬間。


927 :名無しさん@1周年:02/11/17 11:07
>>926
宗教に分類されるのかどうかは私にとって別にどっちでもいいんだけど、
そういう変なことをもっともらしく気取って話す会友が大事な役につぃてるのが
いけないね。

そういうことを言うことで自分がひとかどの実践者であるという自己満足感に
ひたることができるのだろうか?

以前、先輩会友さんが言ってたけれど、倫理を学ぶことによって
生じる独特の傲慢さや押し付けがましさを「倫理の臭み」というそうだ。
「香り」だったら良いけど「臭み」は要らないね。



928 :名無しさん@1周年:02/11/17 13:36
>>919
ってことは、「耳の病気になるのは人の話を聞いてないから」っ
ていうのは正しいことだと思ってる人が今でも多いってことかな?
本当の事なんだけど、上の人がいっちゃいけないっていうから言
わないようにしてるだけで。まるっきり宗教じゃない。

929 :名無しさん@1周年:02/11/17 16:10
>>928
>まるっきり宗教じゃない。

お宅にとって宗教ってどういう定義になるの?
耳の病気になるのが人の話を聞いてるかどうかに関係するかどうかは
しらないが、もし関係していると主張するのなら君はそれを宗教と
よぶわけだな?

関係しているのなら宗教と呼ぶ理由をわかりやすく説明してほしい。

もう一つ。宗教であればなぜいけないんだ?
「宗教」「宗教」とずいぶんこだわるんだな。

930 :928:02/11/17 16:36
>>929
宗教の定義か。改めて言われると説明は難しいし、万人を
納得させる事は出来ないと思うけど、私ルールでの定義を
言ってみます。

簡単に言えば「非科学的 精神的なもので物事を考え、解決
させようとしている」ってことかな。

さっきの耳の事なんだけど、「親が人の話を聞かないから子供
が中耳炎になる。そして素直に物事が聞けるようになると直る」
って事はどう思います?非科学的だと思いませんか?体質とか
もあるでしょう、耳に水が入ってほっておいたということも考え
られるでしょう。

神様でも、団体内での教義でも。精神的なものに向かってまい進
してるものを私は宗教と定義しています。

931 :928:02/11/17 16:43
もうひとつの質問を忘れていました。

私は宗教には嫌悪感しかありません。親戚が某巨大な宗教組織に
はまり、勝手に土地を売りさばこうとしたりと大変なことがあり
ました。もう完全に断絶してますが。教祖様のため〜といった言
葉でお金を取っていったりするわけです。なので宗教にはこだわ
ってしまうのです。詳しくはしらないですが、倍加とかってお金
が必要とか、それで問題が起こったりしてるんでしょ?それだと
新興宗教とあまりかわらないんじゃないかな。

932 :名無しさん@1周年:02/11/17 16:50
漏れなりの宗教かどうかの見分け方。

他の宗教に入ることを許さないかどうか。
きちんとした宗教であって、ある程度信仰している信者なら
他の宗教に入ることは考えられないと思います。

スレ違いだったらスマソ。

933 :名無しさん@1周年:02/11/17 17:15
今、会では会長先生継承30周年とよく言われてます。
聞いてても、そればかりが耳について、会の教えとやらが残らない。
この間も集会に参加したら、会の教えを広めたいのか、30周年と言うことを
宣伝したいのか判らない時があった。会長のごきげん取り状態だった。

934 :名無しさん@1周年:02/11/17 17:38
いいと思えば参加する。

良くないと思えばきっぱり断る。


これさえも出来ない奴が多すぎるな、このスレ。
全員がそうとは言わないが。

935 :名無しさん@1周年:02/11/17 18:12
>>934
「良くないと思えばきっぱり断」ってもしつこく勧誘し続けるやつもいる。

936 :名無しさん@1周年:02/11/17 19:09
会が改善されない限りこのレスは必要と思う。
普段知ることが出来ない各会場・会友の様子の情報交換も出来る
唯一場所と思っている。ここを参考にして会とかかわっている人もいるはず。

937 :名無しさん@1周年:02/11/17 19:19
>普段知ることが出来ない各会場・会友の様子の情報交換も出来る

じゃ、会場名ぐらいは具体的に書いてね。
そのほうが改善しやすいからね。
頼むよ。



938 :名無しさん@1周年:02/11/17 22:11
937さん、
会場名がかけるにこしたことはないですけどね・・。
質問ですが、今の高校事情の問題点が知りたいと言う理由であなたの
出身高校名付きで書けますか?

私が言ってるのは、会場名を知りたいのではなく、いろんな会場の比較をして
全体を見たいだけです。おわかりになりました?

939 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:10
938の続き
書き忘れてたけど、会を改善するのは会自身であって、平会友にはとてもそんな力
はありませんし、認めてももらえません。たとえ会場名を暴露したとしても・・。
(する気はありませんが)

ここに書き込むことで、上の会友さんたちが、平会友としての本音の声に耳を
傾けてくれればとの思いもありますが、それもなかなか困難なことでしょうが
会の問題点を書き続けることが大切なことと思ってます。

各地域・会場の情報を通して、会全体の共通の問題点がしぼられていいんじゃないですか。





940 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:22
>会の問題点を書き続けることが大切なことと思ってます。
いやがらせのためにか。


941 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:48
>>939各地域・会場の情報を通して、会全体の共通の問題点がしぼられていいんじゃないですか
何処の話を持ち出しているのかわからない状況下で同じ会場、地域の問題が
繰り返し取り上げられる畏れもあるじゃないか。

もちろん問題の捏造をすることも可能だし。

それに現役会友でもなさそうなあんたが、会の問題を書きつづけたい本当の目的は
何なのだ。

もしかしてあんたは、熱心な現役会友で心底、会の現状を憂いて改革を願っているのか?


942 :否会友:02/11/18 02:36
914,915

早く青ッ鼻拭いて寝なさい。煽りばかりで何も意義あるレスしてないじゃないの。

邪魔。去ね。

943 :名無しさん@1周年:02/11/18 06:58
941
あなたはなぜこのスレッドにいるの?目的は?

944 :育休中会友:02/11/18 10:00
訂正とお詫び。
918で私が2世と言ったのは、私を本会に誘ってくれた、一般の会員さん(役は何かされているよう)の成人したお嬢さんの事です。
成人した子供に会うのは初めてだったので。
今過去ログを並行で読んでいて、会員の子供のことを2世と書いてあるのを見た後だったので。
このような書き方になってしまいました。
非常にわかりにくかったですね。反省します。
その会員さんが、「この会にご縁があったから良かった。縁がなかったら子供の育て方を間違えてしまうところだった。
もっと早くご縁があったら、もっと良い子育てが出来たと思う」としきりに言っていたので、
どんなすばらしいお嬢さんかと思って期待したので、ちょっとまともに挨拶も出来ない様子にがっかりしたのです。
その会員さんはほんとにすてきな人なので。
以前初心者向けにあった会で、かなり上の方が来ていて、その人も自分の娘のことを盛んに言っていたのですが、
誰かに「当然お嬢さんも朝起きしているんでしょうね」と言われ、「以前はしていたけど結婚して独立した今はしていない、そのうちすると思うよ」という答えでした。
それまでさんざん朝起きのすばらしさを説いた後だったので?????子育て中の今こそ朝起きが必要なのでは????
強制はしていないということでしょうけど。何か腑に落ちなかった。
逆に子供も役に付いてると言われても、別の意味で腑に落ちなかったでしょうが。

945 :名無しさん@1周年:02/11/18 13:49
この会では、会長先生のご子息で、次期会長さんのことを「理事先生」
と呼んでいます。
会友さんのお子さんで現役会友は「2代目」さんと呼びます。
そろそろ会創立60年に近くなってきてますので、
「3代目」なんてのも出てくる頃かな

その成人の2代目さんは言い切れないけど捨て育てされて
他人とのコミュニケーションが取りにくくなってる人かもね。
スレ1見てみそ

946 :名無しさん@1周年:02/11/18 17:10
>>942
からかわられたくらいでむきになるなよな。
よけいにみじめになるだけだぞ。
おとなになれよな。
おまえのことも去ねとおもってるやしはおおいよ。

947 :名無しさん@1周年:02/11/18 17:21
それじゃ、1代目のあなたは、挨拶できるコミュニケーション上手というわけ?。決めつけ上手な悪口ジョーズさんカモネ。


948 :名無しさん@1周年:02/11/18 17:37
3代目会友は朝起き行ってないから、よくしゃべるよ。


949 :名無しさん@1周年:02/11/18 18:48
947
あなたのレスの内容、ピントずれてるんじゃな〜い。

950 :名無しさん@1周年:02/11/18 19:35
>>942
プッ 負け犬が吠えてやがる(w

951 :名無しさん@1周年:02/11/18 19:46
>>946>>950
否会友の生き甲斐は2ちゃんねると会批判。
これからもどんどん釣ってあげて下さい。

否会友の特徴
誰も釣られないような煽りに釣られる。
友達は1人もおらず、ここ数年は引き篭りであり、
1年以上もこのスレに住み着いている粘着君。

952 :名無しさん@1周年:02/11/18 21:01
>>951
正直、私も否会友さんは荒らしだと思っています。

953 :トマト:02/11/18 21:27
私は、否会友さんは荒らしなんかではないと思ってますよ。
過去レスをもう少し丁寧に読んでみては。
否会友さんの特徴?決め付けはよくないですね〜。

954 :名無しさん@1周年:02/11/18 23:39
私は否会友荒らしだとは思わないけど、生理的に嫌。
コテハンの時は仲良くしてもらってるけどね・・・。

955 :否会友:02/11/19 00:22
好きとか嫌いとか荒らしとかどーでもいいよ本当にもう。
変な方向に流れてきてんなぁこのスレ。

956 :名無しさん@1周年:02/11/19 00:54
私は嫌いと言うよりうざいと思っています。
私に言われていなくも皮肉とかがうざいです。

957 :会の外ではタダのヒト:02/11/19 06:22
2代目なんですけどー。珍しくもなんともないよ。
朝起き行くなんて、当たり前でしょ、の感覚。
夜10時に就寝するのが普通・・・オカシイ?
朝、余裕で朝ごはん食べて、家族と楽しくコミュニケーション。
仕事も能率が上がりますよ。



958 :元会友:02/11/19 07:29
否会友さんに、お願いです。パートGのスレ立てしていただけませんでしょうか?
>1年以上もこのスレに住み着いている粘着君。
こんな事書かれずに済むことですし、なにより今現在、会友(姑さん)と
のかかわりで苦しんでおられる訳ですので、私より適任者ともいえます。
それと、荒らし呼ばわりされずに済むし、ほんとに荒らしなのかもわかってもらえるはずです。

この掲示板を、「苦しんで悩んで辞めて、しかも今なお何かにおびえながら暮らす。」
そんな方々の癒しの場に、また現在会友さんで疑問を持ちつつ実践に追われる日々に
疲れてきた方の会との距離を正常に保つために使われることを希望します。

959 :名無しさん@1周年:02/11/19 11:41
sage

960 :フクロウ:02/11/19 14:37
否会友さんみたいに、嫌な思いをして困っているヒトが
複数いるから、2chでは珍しくマジレス続いたんだと思うよ。

感じ方は人それぞれ。2代目会友と変におだてる会も、罪つくりだよ。卵からかえった子ガモのように、子ども達に「5つの誓い」が擦り込まれてると思うと・・・
チョッピリ悲しいな。

否会友さんのように、ハッキリ自己判断できる事は素敵だよ。



961 :名無しさん@1周年:02/11/19 14:58



962 :名無しさん@1周年:02/11/19 15:24
まだいたんか?こいつ>>960

963 :名無しさん@1周年:02/11/19 16:56
ここの常連は、
2chでマジレスを望むような性格だから、
この会にも一時的にせよはまったんだろうな。

964 :名無しさん@1周年:02/11/19 17:05
どこ行っても振り回されてなめられてんだろ、こいつら

965 :名無しさん@1周年:02/11/19 17:33
>954
>私は否会友荒らしだとは思わないけど、生理的に嫌。
>コテハンの時は仲良くしてもらってるけどね・・・。
現在でも仲良くしてもらってるの?(過去形でないのがひっかかる)

966 :名無しさん@1周年:02/11/19 18:10
は?

967 :名無しさん@1周年:02/11/19 20:15
>>964
そう、こいつらの粘着ぶりすごいよ。
俺は宗教板の色々なスレッドで見てるけど、
こいつらはいつまで経っても同じようなことをグチグチ言っている奴ばかり。
早く、回線切って社会に復帰しろと言いたい。

968 :名無しさん@1周年:02/11/19 20:16
ちなみに漏れは2chを知ってから引き篭りがちな文学部生です。

969 :名無しさん@1周年:02/11/19 21:03
病みつきだよ、こいつら。理屈ばかりいって何もできんだろな


970 :名無しさん@1周年:02/11/19 21:18
場所が会から2ちゃんに変わっただけで執着度がすげえ。もう病気。

叩かれてもここに来ずにいられん心理になってるのこいつら気づいてねえ。

971 :名無しさん@1周年:02/11/19 22:11
完全に2chに嵌って香具師が多すぎ。
私も含めて・・・。

972 :名無しさん@1周年:02/11/19 23:49

このスレッドの先行きはどうなるかわからないけど、お世話してくださった
元会友さんにはとても感謝しています。
このスレッドを知る宏正会の会友達は、表面上強い態度であっても、
何かを感じずにはおれなかったと思う。
批判の声で、より闘志をを燃やす会友もいれば、会を冷静に見ることをはじめた
会友もいてると思う。
それぞれ受け止め方は違うと思うけど、私は会を考えるいい場所だと思っている。

973 :否会友:02/11/20 01:22
スレ立てたよ〜
移行お願いしやす

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037722847/

974 :名無しさん@1周年:02/11/20 01:29
ここにいる時間が一番無駄だった。

975 :名無しさん@1周年:02/11/20 03:29
最後のカキコ。それでは、さようなら。

976 :名無しさん@1周年:02/11/20 13:19
974
じぁ早く消えたら!急げ!馬鹿だな〜!なに考えてここにきたの!!
新しいレスには来るなよ。でもほんしんは荒らしにいこうと思ってんじぁない!
そういう人間かもねあんたは。二度と来るな!判った?

977 :名無しさん@1周年:02/11/20 19:50
>>976
必死だなw

978 :名無しさん@1周年:02/11/21 12:09



979 :名無しさん@1周年:02/11/21 15:35



980 :名無しさん@1周年:02/11/21 15:37


981 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:17
 

982 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:18
 あ

983 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:19
1,000

984 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:20
1,000です

985 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:21
かきかき

986 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:22
かきかきく

987 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:22
かきかきくけ

988 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:23
かきかきくけこ

989 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:24
かきかき

990 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:25
8

991 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:28


992 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:29
1,000

993 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:29
1,000です

994 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:30
1,000ですか

995 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:32
かきかき

996 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:33
かきくけこ

997 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:33
かきくけこさひ

998 : :02/11/21 16:34


999 :Gocc (Get Mocc) ◆HswindowsI :02/11/21 16:34
999

1000 :Gocc (Get Mocc) ◆HswindowsI :02/11/21 16:34
       バキャ   
            
       ノ∩    
     ノ   ヽ〜  >1000 
   ⊂(。Д。 ) っ     
     ∨ ∨ U    
    :: :' :. :.         ∧∧       (´⌒(´
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真の1000ゲッターは漏れだああ!!
1000ゲットォォォォ〜 !!


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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