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宝石屋だけど何か言いたいことある? VOL.3

1 :DEBBIE飛鳥:2001/08/18(土) 12:06
GGも出入りしてるらしい。他板の関連スレは>>2を参照。

宝石屋だけど何か言いたいことある?(すでに消失)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=969818274
宝石屋だけど何かある?Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=987708256

2 :DEBBIE飛鳥:2001/08/18(土) 12:08
婚約・結婚指輪みんなの場合PART2(@冠婚葬祭板)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=996504653&ls=50
エンゲージリング、どんなのが欲しい?(@冠婚葬祭板)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=951377432&ls=50
御徒町で婚約指輪買っても大丈夫?(@冠婚葬祭板)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=994002612&ls=50
ダイアモンドなんでもスレ(@時計・小物板)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=995103384&ls=50

他にまだありましたら、続けて貼り付けてください。

3 :DEBBIE飛鳥:2001/08/18(土) 12:34
どなたか前スレの末尾にここへのリンクを書き込んでください。
前スレへ戻れなくなっちゃいました。(←バカ)

4 :おかいものさん:2001/08/18(土) 13:44
>>3 貼っといたよ。

5 :おかいものさん:2001/08/18(土) 13:54
まえの板での最後の方の話題(昨日の夜以降)を看る事ができないまま、消されてしまいました。
どんなこと話してたの?

6 :おかいものさん:2001/08/18(土) 14:03
>>5
販売員の知識に関する疑問が午後3時。
「たとえGG持ってても人による」って感じのレスが二つ。お礼が一つ。
そこから派生して「手形商売は時代遅れだね」って話題で3レス。
「スクリプトが変更になって大きいスレが表示できない。引っ越す?」って
話題で3レス。
転居通知が一つ。

って、感じだよ。 

7 :おかいものさん:2001/08/18(土) 14:37
ありがと〜。じゃあ大体読んでたみたいだ。

8 :おかいものさん:2001/08/18(土) 23:49
このまえ久しぶりにオカチに逝ったです。
インディアン・アクセサリーや半貴のビーズ扱ってる卸が増えたですね。
シャッター閉まってるところの多さにびっくり。

9 :おかいものさん:2001/08/19(日) 00:33
>>8 玄人の街じゃなくなったって事だよねぇ。

10 :おかいものさん:2001/08/19(日) 00:57
多慶屋の宝飾品売り場ってどうなんでしょう?
御徒町は御徒町だけど、信用できるのでしょうか・・・

11 :おかいものさん:2001/08/19(日) 02:43
>>9
自分は業界の者です。
普段は小売の店舗に居るです。

12 :おかいものさん:2001/08/19(日) 02:49
でも実際に御徒町は玄人の街じゃなくなったね。
このスレ見てもわかる通り、一般客が買いに行くし
それを当て込んだ店も増えた。
まともな業者・職人のオカチ離れも進んでるようだし。

13 :おかいものさん:2001/08/19(日) 05:20
以前、宝石を扱って商売してる親友の旦那から買った指輪が
偽物だと気付きショックだった事・・・

そう言えば、その旦那が言っていた言葉を思い出す。
彼も御徒町で仕入れしていたようだけれど・・・・
商品(ダイヤのネックレス?)を何点か見せて貰った時に
「こういうのは磨けば結構、わからないもんすよ!」と
自慢げに言っていたけれど・・・
結局、その旦那は私の親友共々・・今は田舎暮らしになっちゃった。
今思うと、何だったんだろう???
偽物みたいな物を売ってると信用無くす事が解ってなかったのかな?
ジュエリーを扱っているのにも関わらず店も開かずに
公団に住んでいながらひっそりと商売してた。
親友の旦那だと信用出来ると思っていた私がヴォケでした。
ブォケィッ!

14 :おかいものさん:2001/08/19(日) 09:53
今度ベルギーに旅行するのですが、ダイヤをお得な値段で買えるのでしょうか?
色石はどうでしょうか?
知っている方がいたら教えて下さい。

15 :おかいものさん:2001/08/19(日) 10:34
海外では絶対に買うべからず。
現地に言葉が完全に通じて信頼できるエキスパートが常駐して
くれているのなら話は別だが。
日本人は上カモですぞ。

16 :おかいものさん:2001/08/19(日) 11:19
ベルギー、、、
ヤバイでしょ、そりゃ。
せいぜいお土産用のインドスタールビーぐらいだね、手を出してもいいのは。

17 :おかいものさん:2001/08/19(日) 11:47
>>13
その旦那は無店舗販売いわゆる「カバン屋」でしょう、そういう人けっこういますよ。
下は「売り逃げ」から、上は自分の信用で本当に良い商品を扱ってる人まで、ピンキリ。
どっちにしろ、その旦那は商売ヘタだね。

18 :おかいものさん:2001/08/19(日) 12:03
>>13 ニセモノって、どういうこと?
18Kだと思ったらメッキだったとか、ダイヤモンドだと思ったらキュービックだった、とか?

19 :13:2001/08/19(日) 16:04
>>17
教えて下さってありがとうございます!
そうなんだ・・・「カバン屋」ね・・・
確かにアタッシュケース1つで動きまわっていた。
でもその旦那のしている時計は、ショボイ・・ヘンテコリンな
何処のブランドかもわからない様な時計してた。
私の旦那の方がブルガリしていて・・・
「ブルガリは売ってないのですか?」と聞いた時に
「え!?ブルガリって何処のですか?」とか言ってたのを思い出す。
その親友の旦那はローレックスを異様に勧めていたけど
結局は中古だったのよーー(呆
>>18
ウンウン!指にはめて綺麗と思ったのは今から約8年前。
充分に褒めてから、おいくらですか?と尋ねたら
「う〜ん。。○○ちゃんだから赤字覚悟で2万にしとくよ!」だって。
それで「じゃー買います。」と言ったら暫くしてから
「それは、ルビーじゃないからね。」と言われて愕然とした。
私自身が若かったせいもあるけれど、これが本当に本物に見えたのよ!
親からは、本物のダイヤやルビーとか真珠を買って貰っていたから
見る目はあると思っていたけれど。何だか魔法にかけられたみたいに
まさかニセモノだとはおもわなかったの。(ガク・・・
それで指輪の所だけは2万もしたのだから18Kじゃなかった。
親友も同じ指輪を持っていて宝石箱みたいなのを開けて見せてくれたけど
大したモノは入ってなかった。高そうなのは婚約指輪だけ。

でももっとビクーリしたのは、その旦那は奥さん(元親友)の
父親から買ってもらった本物のシャネルの時計を奥さんが使って
いるのにも関わらず「これ、売ってもいいかなー?」と聞いて
有無を言わさず・・・値札を付けて売ってしまったと
親友から聞かされた時は、ビクーリもビクーリ!!!
まだまだ書きたい事あるけど、ま・・・損害額は8年前の2万円と言うことで
納得しようと思ったけど。何か憤慨。今となっては
そんな、おもちゃみたいな指輪付ける所もなく捨てた。
親友も旦那も結局家賃も滞納して親友は、いきなり怒鳴ったりして
変な旦那と、子供連れて・・・ど田舎へ逝ったけどその親友との縁も切れた。
ほーんとに今思うと、何だったのだろう・・・あの夫婦は??親友だったのに。
長くなってすみません。

20 :13:2001/08/19(日) 16:12
長くなってしまって読んでる方スマソ

今読み直したら間違っていたので。訂正だけ。
>それで指輪の所だけは2万もしたのだから18Kじゃなかった。×
正しくは、
>それで指輪の所だけは2万もしたのだから信用していたけど
 裏見たら18Kとか書いてなくてメッキだった。○

ちなみに以前親友は、「私はこれでも一応社長夫人よ!
一戸建ても立つのも再来年ぐらいかしらね〜♪」と
私に電話で言っていたのを思い出す・・・

21 :ハァト。。。:2001/08/19(日) 18:08
ためいきの出る話ですなぁ 誰に?ってねぇ....

22 :おかいものさん:2001/08/19(日) 18:35
>>21 たぶん同意。(w

23 :おかいものさん:2001/08/19(日) 22:55
信用の置ける業者さんの在庫のもので100万円以下の宝石は
アクセサリーだと思ってください。
宝石というのは一応、宝ですから・・・

24 :おかいものさん:2001/08/19(日) 23:06
>>23
同意。
さらに言うなら、ルースで100万円以下のものに
資産価値なんて期待しないでね。

25 :ハァト。。。 :2001/08/19(日) 23:40
ためいきの出る話ですなぁ どこ?ってねぇ....

26 :DEBBIE飛鳥:2001/08/19(日) 23:46
思うんだけど.......。「再流通」の販路ができれば「資産価値」も生まれてくるわけだよね。
ネットオークションが、その辺の切り口になったりしないかな、今後。

27 :おかいものさん:2001/08/20(月) 00:01
どのへんから「資産」と呼ぶかだね。
数十万程度の物は、リサイクル可能な分、他の商品よりはお得って程度だけどね。

28 :おかいものさん:2001/08/20(月) 00:03
二万円の話しなの?  真剣に聞いちゃったよ!
親友が気の毒  チーン

29 :おかいものさん:2001/08/20(月) 00:12
2万円・・・。
ネタですな。

30 :14:2001/08/20(月) 01:37
>>15さん、>>16さん
ありがとうございます!出掛ける前に聞いておいて良かったぁ。
あやうくカモにされるところでした。
おいしいものだけ食べて帰ってきます。

31 :おかいものさん:2001/08/21(火) 00:31
御徒町の宝石屋で信用出来る良いお店を教えて下さい。
色石が欲しいです。
お願いします。

32 :おかいものさん:2001/08/21(火) 02:21
>>31
信用の定義とは?

33 :おかいものさん:2001/08/21(火) 12:33
安い割に物がイイところ。
品数豊富なところ。

34 :13=19=20:2001/08/21(火) 14:14
>>29
悪いですが、これマジな話。作り話だったら
もっと巧妙に作ります。でも宝石の作り話なんて
かったるくってしませんよ・・・。
>>28
確かに・・・(フカイタメイキ
こんな事あっては、ならない事なんですが・・・
親友は、昔心の温かい人間だっったのですが
家庭の大黒柱の旦那のせいで人間性まで変わってしまい
ショックです。長い文を読んで下さってありがとう。

35 :おかいものさん:2001/08/21(火) 17:23
JJF、今年の出店は見送る事になりました。
よほど体力がある会社じゃないと難しいよね。

36 :おかいものさん:2001/08/21(火) 21:01
御徒町ってどうなんでしょうか?私も知りたいです。

37 :おかいものさん:2001/08/21(火) 23:27
自分で行って見てくるべし。

38 :おかいものさん:2001/08/22(水) 18:31
御徒町へ逝ってきたよ。
台風すごかったよ。
でもお店やってたよ。
安かったよ。
交渉次第ではさらに安くなるよ。
現金歓迎みたいだね。

39 :長文すみません:2001/08/22(水) 23:17
最近、オークションで落札したこのようなものを返品しました。

返品対象
ダイヤ1カラットFカラーI1、
ガードルやや厚しガードル中央から?キュレットまでかけ。14万弱
返品後再出品したものを落札した方は大満足だったようです。

ブレス 2.7万
男性が好みそうな1/3は金のプレートと2/3はチェーンのタイプ。
15グラムぐらいだったかな?
いくつ物縦5ミリ横1ミリ程度の小さなエメラルドをいくつも並べて
5センチ弱のS字にしたデザイン。
そのS字の一部の表面上にあるべきではない凹が
金と石みにより周りの石が突起した状態
5ミリぐらいあったかな?私の説明だけだと小さいと思うかもしれないけど
平らなプレートがベースなのでこれが目立つ・・。
これは出品したかどうかしりません。これを返品してから
利用するのが嫌になりやめました。

商売していない方でも
趣味で宝石、金細工のに詳しい方も多くいらっしゃると思いますが
いですかね?宝石を店頭で扱う人と加工する人って少し考え方が
違うと思いますが、宝石屋さんとしてどう思います?

ここの店は多分対応はいいとは思うのですが、
それでも????と思うのです。
勿論説明に記載されていれば想像できますし返品は
考えませんけど、今は傷がるものについては記載もあるのですが
それまではそういった記載がありませんでしたし
全体的に完璧なような売込みでこれですから・・。
結構いつも冷静なので貴金属にポワ〜〜ンとなるものでもなく
淡々と品物を見る性格なのでどうしても????と。

別に自分を擁護する意見は言っていないので
読んで(くれると嬉しいですが)お客さんとしてちょっと問題かも・・という
部分があれば厳しくおっしゃっていただいて構いません。
ここ以外で買い物をするときにご迷惑にならない買い方をしたいので・・。
どうぞ宝石商としてまた諸先輩がたよろしくお願いいたします!

40 :長文すみません2:2001/08/22(水) 23:25
年間30-50万ぐらいは貴金属に当てる費用があるので
お金の問題よりも私の場合この2点については
品物とお金の比較ではなく
品物そのものに大変不満があるので返品になりました。
(多分平均よりも多いと思いますが、ここの資産価値の
石の話を聞くと恥ずかしいです・・。)

オークションスレッドになるとオークションの方法を
重点を置く意見がでそうなのですが(質問なしに返品するな!とか)、
今回はアクセサリーレベルですが貴金属の扱う方、
宝石、貴金属について詳しい方からみての意見が聞きたくて
書き込みさせていただきました。
どうぞ、よろしくお願いいたします!
m(_ _)m

41 :おかいものさん:2001/08/23(木) 00:03
長文はいいんだけど、一文章が冗長で不明確な否定や編集ゴミが
残っていて読みにくいです。
イマイチ内容が掴めないので、問題点だけ簡潔に書き直して
もらえませんか?

当方、制作サイドの人間です。

42 :業界の常識?:2001/08/23(木) 01:49
ごめんなさい。あまりにも長く詳細に書きすぎて
売った店を批判めいた書き込みだったのでカットしたのですが
カットしすぎてしまいました^^;)

>>39
私の買ったものが貴金属(資産価値ではなく)について
素人の私からみて欠点の大きなもでそれが商品にならない
と思っているものでも、安ければ説明もなしに売っても
平気なものなのか?業界の常識?
また違う見方で・・
私が欠点と思っている事は欠点ではあるけれども
大多数の消費者は(ダイヤが大きい=大変高い)
”安いから平気”として買っていく傾向があるので
販売店としてはこの程度?の欠陥ものは
慣習として伝えないでも売れるのが一般的なのか?
(これまでここ以外で購入したものに欠陥のあるものはないです。
ダイヤは綺麗だったけど形が悪いとわかるものなので気持ちとして
嬉しくはなかった)?
万が一玄人の方も金額から満足に値するものになるのですか?
因みに、リングはダイヤを埋め込んだものではなく
縦ツメまでいかないですが一般的にティファニータイプとされるものです。

今まで職人(技術者の試験もきちんとパスしている、またそれに
携わった年月が長い方)に作ってもらっているせいかどうしても
一つ一つに安いものでもプライドは感じられるものであったし
(金について。今回はブレス)私からみて目立つ凹みを通知しないで
販売する姿勢に疑問。プライドはないのか(新品表示がありました)?

単にそこで扱う品の質が悪いだけ・・という意見がありあそうですが
そうではないのですよ。
買った所がオークションなので他人の評価を見る事ができるのです。
が少し返品されたものがあるようだけど、それでも100%近く他の方は
満足しており再度購入している人もいる。
でも私的にはこれまで抱いてきた満足を得ることができたのは金額で換算すると
60%前後の品物に対してだけ満足で後は「どうでしょう?これは・・」
というもののなんですよ。偶々なのかしら?
その店を自分の中で高く評価しすぎたのか、私がしらないうちに
自分の拘りを”高いものを安く売る”その店に願っていたのか
意見を聞いてちょっと考えたいな・・と。

私には縁がないのであそこはもう利用しないだけで
終って、自分の都合のいいとこだけで買えばなんら
問題のない事ですが、今まで加工してもらっている方に
厳しすぎて大変だと思われていたのかもと思うと
るのがつらいので、業界の常識など
注意を受け早めに見方を変えようと。

何となくでも分かっていただけましたでしょうか?
夜中に書き込みでまた自信がないのですが(明日から出張で
書き込めないので・・)
もし厳しくも意見があればよろしくお願いいたします!

43 :おかいものさん:2001/08/23(木) 02:09
>>41
さすが制作サイド?
アドヴァイスが的確。

44 :おかいものさん:2001/08/23(木) 03:42
>>42
相変わらず、長いだけでサッパリ問題点が判らないんですが、ここで国語の添削するを
つもりはないんで、勝手に解釈して答えると...

>販売店としてはこの程度?の欠陥ものは
>慣習として伝えないでも売れるのが一般的なのか?
その「程度」が判らないんで何とも言えませんが、「I1」である事は明記してたんですよね?
「I1」なら、ある程度大きなのキズがあっても「看板に偽りあり」とは言えませんよ。
「キズがありますよ」って断って、売ってるようなものですからね。
値段も値段なのに、期待しすぎたんじゃないですか?

ブレスに関しても、エメが付いて15gも地金がついて2.7万円なら、それなりの物でも
仕方ありません。

>今まで職人(技術者の試験もきちんとパスしている、またそれに
その職人さんは優れた技能をお持ちかも知れないけど、技能検定にパスした職人が
イコール優れた職人ではありません。
量産系の工場では受験を奨励したりもしてますが、ほとんど何の権威もない検定ですから。

>その店を自分の中で高く評価しすぎたのか、私がしらないうちに
>自分の拘りを”高いものを安く売る”その店に願っていたのか
その通りだと思います。
察するに貴方は、「看板」に過度の期待を持たれているように思えます。
他の方が満足と評価しているのは、「安いなりだけど、思っていたよりマシだった」ぐらいの
ものではないでしょうか? (店の自作自演疑惑はこの際置いといて)
「安くて、良い物」と言っても限度があります。
>品物とお金の比較ではなく
>品物そのものに大変不満があるので返品になりました。
品物への対価を度外視して、品質を問うのはいかがなものでしょうか?

キツイ言い方になりますが、「業界の常識」を問う前に、貴方自身の常識を考えてみてください。

45 :おかいものさん:2001/08/23(木) 04:22

   O
  ノ[]ヽ   ヒャッホー
   ノ)

46 :おかいものさん:2001/08/23(木) 08:41
>>44
すばらしいアドヴァイス
ここはレベルが高い。

47 :おかいものさん:2001/08/23(木) 13:04
ダイアの指輪(プラチナ台)がずいぶんと汚れてきたようなのでの手入れの
方法について教えていただきたいのですが。

金・プラチナ用のジュエリークリーナーとかいう液体のものを買ってきたの
ですが、それに浸して布で磨けば良いのでしょうか?
それとも、何か別の良い方法はありますか?
プラチナ台の傷を取るというのではなく、爪とダイアの間あたりに付いた汚
れ等を取って本来の輝きを取り戻したいのですが。

また、使ってはいけない洗剤涙等ありますか?
ご教授よろしくお願いします。

48 :おかいものさん:2001/08/23(木) 16:54
>>42
私はど素人で、最近石好きになったものですが・・・
ネットでお買い物するときは、やっぱり「それなり」を覚悟しますよ。
新品と書いてあっても、既に画像ですり傷が見えるものだって
結構ありますものね。
拡大画像も簡単に加工できるので、私はあまり信用してません。
私もこのくらいでまあいいか、なら 良いで評価してしまうと思います。
気になるなら、やっぱり店舗で買うのが一番。
ネットオークションの業者さんによっては、来社歓迎のところもあるし。
でもネットの利点だなと思うのは、いろんなデザインのものが
気兼ねなく見れるところ〜。玉石混交ですけど。

私などは、お店に行って余りにも美しいホンモノを見てつけたりすると
「ああっ、買いたい!どうしよう!」とぽーっとなってすぐ買いそうになるけど
ネットだと頭を冷やして見れるんですよね。
あくまでもイメージだ、と思っているから。

気に入らなければ返品して忘れてしまいましょう〜。
それを気に入って使う人はきっと他にいるでしょうから、
モノもそのほうが幸せですよ。

49 :おかいものさん:2001/08/23(木) 23:39
>>47
私は酸素系漂白剤に浸けて、しばらくしてからいらない歯ブラシでみがいてます。
普通の洗剤よりはかなり綺麗になると思います。
リング等の小傷は綿棒に研磨剤(粒子の細かいの)を付けて磨いた後、
布製の貴金属磨きでこすればかなり綺麗になります。

50 :おかいものさん:2001/08/24(金) 01:13
>>47
お買いになった「ジュエリークリーナー」がどんな物か判らないので、
これの使い方は判りませんが、単に汚れを落とすだけなら、「マイペット」
のような洗剤をお湯で薄めた液に浸けておくだけでもOKです。
ダイヤは熱にも強いので、プロでもこの液で煮て汚れ落としをする人も
いるくらいです。
汚れが酷い場合は、49さんの言うようにブラシ(出来れば獣毛)や
つまようじで掃除しながら、何度か液に浸けてください。
ハンズのようなところで売っている専用の洗浄液なら、光沢が回復する
ものもあり、オススメですよ。 使い方は上記と同じ

ついでに、
チェーンなら、重曹を水でペースト状にしたものをタップリ指につけ
揉むように洗うと、かなりキレイになりますよ。

51 :おかいものさん:2001/08/24(金) 08:00
>>49
>>50
47です。ありがとうございました。
早速やってみることにします。

52 :しろとですが:2001/08/24(金) 14:42
そうですね。
お店で18金で15グラムだとやすくて五万位でうってますね。
デザインが良いともっとお高いですよね。
金の地金代の三倍が安いトコ、高いトコは10倍くらいですか?
文句言える金額ではないでしょね。

53 :おかいものさん:2001/08/24(金) 15:53
42さんて、自分で自分の文章を読み直したとき意味がわかりますか?
「何がどうしてどうなった」以外の言葉を入れすぎです。

まずは一文をなるべく短く書くように気をつけると良いと思い
ますよ。その調子でクレームを受ける貴金属店が気の毒だとも
思いましたので。

54 :おかいものさん:2001/08/24(金) 17:14
そうですねー。
あの考えたい>>42という言葉は今後皆さんのご意見を聞いて
ご自分と同意する人が多ければ二度と買わない事にする
という意味なのか怪しい店として告発するとか?
そうじゃなくて、ちょっとつぶやいて見ただけとか?
にしてはこまかいから、そうではないですね。
ご自分が普段色々我侭な注文していた職人さんに
皆さんのご意見を聞いてから場合によっては遠慮する?
ううんやっぱりわかんないです。

55 :おかいものさん:2001/08/24(金) 18:04
>>54
悪いけど、アナタの文って42に似てるよ。
意味はわかるけどね。

56 :おかいものさん:2001/08/24(金) 19:29
あげ

57 :54です:2001/08/24(金) 20:00
そりゃどうも。

あなたの感想なのですから否定はしません。

さて、ああいう書き方ってものがあります。
はっきり自分の気持ちを悟られたくない場合。

一つはオークションの出展者への非難。
も一つは自分が貴金属関係に造詣が深いこと。
それを証拠付ける(?)為に職人さんとの深い付き合いを書く。
書いているうちに職人さんのことをちょっと思って見た。

非難ばかりすると自分に攻撃がくるのでそれを避けるべく
以上のことがない混ぜになりつつあの表現になったってとこかな?

信頼できる職人さんと知り合いなのなら、うらやましい限りで
その関係を大事にすれば良いと思う。

58 :おかいものさん:2001/08/24(金) 21:15
42がそんな戦略的な文章とは、とても思えない。
当たってるとしたら、かなり高度。
でも相手には伝わらない。(ワラ

59 :おつかいものさん:2001/08/24(金) 21:38
氏にたきゃ、シネバ?
派手なしに方したらワイドショーで話題になると思われ。
でも 元同級生のコメント
『いっつもクラスでポツンと一人でいた印象しかないです』
『友達がいなかった』
『暗くていつも教室の隅にいた』etc.言われちゃうかもよ!

残された、家族それ聞いてどう思うかな?
父親を悲しませるなよ
母親を悲しませるなよ
兄弟を悲しませるなよ
姉妹を悲しませるなよ

貴方は一人じゃないよ、少なくとも私は貴方の事を
思って真面目にレスしてます。
辛くても希望を持って『なにくそ〜』の精神で生きなさい。
みっともなくたっていいじゃない! 死ぬな!!!!

60 :おかいものさん:2001/08/24(金) 21:45
>>59 誤爆? コピペ?

61 :おかいものさん:2001/08/24(金) 22:40
どっちにしても42の人は仕事もってる人らしいから
ここでいじられたからってくよくよはしないと思うよ。
忙しいだろうから。
59おおげさで笑っちゃう。へそくさっ!!

62 :おかいものさん:2001/08/25(土) 03:11
ここなら知ってる人いると思うんだけど、湖水真珠ってどう?
アコヤとかなり違うのかなー。
実物見た事ある人っている?

他のホムペ見たら凄い綺麗で欲しくなったんだけど、見たこと
ある人に聞きたいのー。
情報求ム!

63 :おかいものさん:2001/08/25(土) 15:58
>>62
色や形が多彩で値段も安いから、遊び感覚で使うにはいいよ。
宝石としての美しさは、アコヤの方がずっと上だけどね。

64 :列島縦断名無しさん:2001/08/25(土) 20:24
>>62
湖水って言葉はきれいだけど要は淡水だよね。

65 :おかいものさん:2001/08/25(土) 20:34
そ、淡水パールの別名。

66 :おかいものさん:01/08/26 11:44
あこやとの違いは芯から真珠層って事。

アコヤは核をいれてこれに真珠層が巻いてくんだけど
淡水は全部真珠層。ってことははげてもはげても真珠層。
だから大きければ大きいほど耐久性(艶とかのね)あり。

見た目はそれぞれのランクによって違うから自分で見てね。

67 :おかいものさん:01/08/26 12:23
アコヤとイケチョウじゃ、作り上げる真珠層に違いがあるけどね。
手間も全然違うし。

68 :おかいものさん:01/08/26 18:30 ID:OfCjJH3E
湖水真珠…画像ではなんかメタリックっぽく見えるんだけど
実物もそうなのかなぁって思って。
アコヤと南洋は割と宝石屋でも見られるけど、湖水って置いて
あるところ少ないから……。

>63の言うとおり、遊び感覚で使えそうでいいよね〜。
 値段も手ごろだし、注文してみる〜。

 しかし、アコヤとイケチョウの手間ってそんなに違うの?
 どっちが大変なの?

69 :おかいものさん:01/08/26 21:38 ID:G4coHg32
>>68
基本的に、アコヤは一つの貝から1〜数個の真珠しか取れないけど、
イケチョウだと4〜50個の真珠を取る事もできるんだよ。

70 :おかいものさん:01/08/27 06:38 ID:NpBFk.uw
最近○○ンドーム○○製品を沢山ディスカウントで見かけるけど、個人が持ち込んだよう
には見えないけど何かあるの?

71 :暇人さん:01/08/27 16:49 ID:CcK/yayc
宝石屋スレのPart 1 、自分のPCに保存していたのを発見しました。
見たい人はこっちにありますので、どうぞ。
http://jewel2.hoops.ne.jp/2ch/top.html

なお、他板のジュエリー関連のスレッドも加えていこうと
思っています。お勧めがありましたらお知らせください。
古くて過去ログ倉庫逝きになった物から優先します。

72 :おかいものさん:01/08/27 17:51 ID:dL2HEApg
70さん あんたクマ関連のB屋さん

73 :おかいものさん:01/08/27 19:41 ID:byr9eEvU
>>72 どゆ意味?
 くまちゃん関連の連鎖倒産、休み明けはなんとか乗り切ったみたいだけど、
 今月末はどーなっちゃうのかなー…。

74 :おかいものさん:01/08/27 22:09 ID:ohcK3rvI
何でこんなカットの悪いダイヤが一流物なんでしょうか?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7988831
ダイヤの裏側がすけてるような・・・?

75 : :01/08/28 00:01 ID:PnjNKNQo


76 :おかいものさん:01/08/28 00:04 ID:PnjNKNQo
↑のはミス。スマソ

>>71
ありがとう、お疲れ様です。
他板の関連スレも探しておくのでよろしく。

77 :おかいものさん:01/08/28 04:01 ID:HDrb4R1Q
くまさんとヴァンって取引あるの?

78 :70:01/08/28 04:39 ID:1TSvGDIk
近くの7屋(複数)に同じデザインの新品と思われる製品があったので何か有るのかな?
と思っただけです。以前のココの時も同じような感じだった。

79 :おかいものさん:01/08/28 08:11 ID:kn48OCS2
>>77 昔はあったけど今はどーかなー。
ピアス関係はほとんどくまちゃんが納入してた時期があったです。
そのピアスはくまちゃんが●ク●マに作らせてたです。

80 :おかいものさん:01/08/29 06:51 ID:5.iUYveU
>>78
その7屋ってどの辺にあるんでしょうか?
最寄駅、町名おしえてチョ。

81 :おかいものさん:01/08/29 12:43 ID:KAXSUOtk
宝石の上手な買い方を自分なりに考えると、やっぱり人だと思います。
自分の考えや好みにより合っている人を見つけるのです。

GG仲間からの仕入れにしても、GGの資格を持ってても、人の好みによって仕入れるものが変わります。
石オタク系の人、デザイン重視している人、品質にこだわる人、等など。

加工でもそうです。幾ら一級技能士を持ってても、自分の好み〔デザイン〕
に合わない加工の人であれば、自分に合わないって言う結論になるでしょう。

GGでさえ、海外での買付けで失敗〔偽物つかまされる〕談をよく聞きます。
GGを持っている人の仕入れでさえリスクが伴うのです。

また、原価×○倍が一般的などどの表記を裏話で見かけることもありますが、
宝石屋ほど、キャッシュフォローで考えると、資金の動きが悪い産業は
少ないと思います。固定費の割合が高いのです。在庫金額も相当です。

それを踏まえて自分に合った店、人を探してください。
それが一番のブランドだと思います。

ティファ○○のブランドを、銀の原価から考えると、高い、安くして等
とはいわないでしょう。

あるブランドの宝石を原価計算して伝えたら、夢を壊さないでって言われました。

それが、その人にとってのブランドだからです。

82 :70:01/08/29 15:14 ID:Y5RWL/Iw
新宿です。

83 :アパレル:01/08/29 18:41 ID:n2S171Ys
>81さん 論旨はだいたいわかりますが、日本の業界の方々の言い方はいつも

ファジィですね。固定費・変動費などコンシューマーにはどーでもいいことです。

要するに「夢」の伝え方がダメなんじゃないんですか?

お客様に「判れ」というスタンスがダメなんじゃないですか?

84 :おかいものさん:01/08/29 19:02 ID:fTHymNq2
>>74
カットの評価が ****になってますね。これってどういう意味なんだろ。

ところで、このbrand_clubさんの出品物って、どれも写真が独特で綺麗ですね。
ダイヤの光り方が派手っていうか、どうやったらこんな写真撮れるんだろ。
ライトとか、特別なの使ってるんですかね

例えば、↓こんなの
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5092917
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5560515

85 :おかいものさん:01/08/29 19:03 ID:k7iZ9kU6
>83
おっしゃる通り。
喜平のグラム売りや卸業者による小売・客寄せのための
原価割れ商品・騙せる客は騙してもいいと考えている
小悪党業者等々、「夢」を無くさせたのは業者自身です。
情けない。

86 :おかいものさん:01/08/29 19:11 ID:Y5RWL/Iw
カット評価****は、FAIRかPOORになります。
テーブルがやたらと広そうなのでPOORと思われます。
落札した人は現物を見てどう思うのでしょうか?
かなりイメージと違うと思います。

画像はカラーコピーに立体物を乗っけてコピーしたような
イメージです。こうすると色がにじんだように写ります。

87 :おかいものさん:01/08/29 19:13 ID:U6iC94iQ
>84 ブラックライト(紫外線)は普段見えない 石の蛍光色を
引き出しますが。。。。カメラマンいるスレで聞いたらよろし

88 :おかいものさん:01/08/29 19:23 ID:/NrVh2Wg
>>83さん 〔判れ〕って言ってるのでは無く、ぼったくり ですねって言う表記があったので、
そんな見方もあると言うことです。

お客さんの立場で言えば、いいものを買う。夢のあるものを買う。
それでいいと思います。

それが出来ないところは潰れていく。
ただ、それだけのことです。


これからは、夢を伝えられる店、安売りの店、どちらかになるように思います。
老舗と言って構えているところは、〔進化〕しない限り難しいと思います。


89 :おかいものさん:01/08/29 19:28 ID:fHiH6.S6
>84
ソフトウェアでいじってるんじゃないでしょうかねぇ。

それにしても、岩倉先生、ヤフオクなんかで...おいたわしや。

90 :おかいものさん:01/08/29 19:53 ID:YG5s3ayk
岩倉先生の、1円スタートで最低落札価格なしですか? ひえー…。

91 :おかいものさん:01/08/29 20:04 ID:yt5ax.mY
あの写真、かえって岩倉作品の魅力半減させてるね。

92 :アパレル:01/08/29 20:14 ID:n2S171Ys
88さま 本意了解致しました。 下は議論ではありませんが・・・

「二極化」と表現されるタームは今に始まったことではありませんし、
ミキモトもコメ兵もずいぶんながいこと支持されています。
それはそれで日本の商文化(造語)だと思います。しかし以前「異業種
交流」の集まりで感じたのですが、ある有名小売業のご子息のご意見と
いうか、ボヤキというか、、、長くなるので省略しますが
いろいろな問題を他人事のように言っているのを奇異に思いました。
生きる・死ぬの問題はどの業界も同じです。LVMHなんてどうでも
いいのです。要は「信用」にベクトルを置く業種なら連帯と自浄作用は
どうなっているのかなと。でも〔進化〕を期待したいですね  おわり。 

93 :88:01/08/29 20:38 ID:3fi7c2z2
>>92 さま  信用にベクトルをおく業種ですが、連帯はあっても
自浄作用はあるとは言い難いですね。
結構商品が無くなった。などど言うことを聞きましたし、それが内部の
疑いが強い場合もありました。
でも自浄作用は働きませんでした。

日本の会社に当てはまることで、〔空気〕が支配する場合が多いですよね。
良い意味で言う、阿吽でしょうか?
空気が支配する限り、進化は難しいように思います。

その空気を見事に入れ替えたのが、カルロス ゴーン氏ですよね。

この流れの速い時代に、基本を見極めながら帰納的でなく、
演算的に〔進化〕してほしいと思います。

94 :おかいものさん:01/08/29 23:38 ID:YG5s3ayk
なんか、言ってることがよくわからない。>92〜93

95 :84:01/08/30 09:35 ID:Z6XMNsPU
レスいただいた方、ありがとうございます。

>カット評価****は、FAIRかPOORになります。
なるほど、そういう意味だったんですか。
なんか「最高のもの」とか書いてあったような気がするけど、ウーン。

写真の件ですが、あれから出品物の写真を1つ1つ見てましたが、
カラーコピーのような気がしてきました。
理由は、
・ギラギラと写ってる写真はみな背景が白で、影のつき方が少し変。
・カラーコピーできない形状のもの(ケースに入ったリング等)は、全部普通の写りになっている
です。

カラーコピー、コンビニで実験してみようかな。
ブラックライトも試してみたい。

96 :おかいものさん:01/08/30 12:04 ID:dQEXIVEQ
「最高のやっちゃ!つくりからみて一流のもの。」は、この人にとっては
「こんにちは」ぐらいの意味しかないんだろう。
パールネックにまで書いてるし。(ワラ

97 :おかいものさん:01/08/30 13:43 ID:w1.uJumk
別に買った人が喜んでたらそれでいいんじゃない?
ダイヤは一般小売店よりかなり安いと思うけど。

98 :おかいものさん:01/08/30 14:08 ID:7zBbth7E
>97
買った人がちゃんと理解してるか、あるいは生涯「最高のもの」と信じていけるならね。
誰かに見せて「こりゃカットはPOORですね」なんて言われたら「騙された」って事に
ならない? 価格はともかく、何にでも「最高」とか付けるのは、どうかと思うねぇ。

99 :おかいものさん:01/08/30 17:52 ID:noEDvPKo
>>98
確かにそうだね。

ただ、今後、宝飾店の経営は
今以上に苦しくなりそうだね。
今まで、宝石は高いというイメージで
かなり得していたと思うのだけれど。
ここまで価格破壊が進むとね。
同じ鑑定所の同程度の鑑定結果の場合、
素人でも値段わかりますよね。
業界の皆さんは何か秘策はありますか?

100 :おかいものさん:01/08/30 19:22 ID:AB8s.q..
秘策じゃないけど。

同じランクのものでも、ブランド物だったら買うでしょ。
高いと思っていても、ティファ○○だったら買いますよね。

それが宝石だと思います。

101 :84:01/08/30 22:18 ID:FHPcco0g
ブランドクラブの写真ですが、分かりました。

コンビニへ実験に行く前にふと思い立って、イメージスキャナで指輪をスキャンしてみたところ、
全く同じような画像になりました。
取り込み時に、彩度を思いっきり上げるとああいう写りになるみたいです。

おかげさまでよく今夜は寝れそうです

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :84:01/08/30 22:29 ID:FHPcco0g
>>98
私は宝石のプロでも何でもないですけど、同意です。
どの業界にもあてはまるかもしれないですね。

>>100
確かに宝石って、ブランドも大事な要素だと思います。
あとは私の場合、一期一会みたいな感覚とか、買ったときの思い出を永遠に秘めるとか、
親から子へ引き継がれていく宝石とか、そういうものを大事にできれば良いなあって。

104 :おかいものさん:01/08/31 05:07 ID:HFPt2Xkc
102に何が書かれていたのかが気になる今日この頃

105 :100:01/08/31 08:40 ID:ZxtgqNkY
>>84  そうなのです。例え石が何であれ大切にしたい物が宝の物、宝の石、
宝石と思います。石が翡翠でなく、ネフライトであったとしても、親が大切にしていた物で
在れば、それは子供にとっての宝石なのです。

親の思いを伝えれば、親の結婚秘話などを一緒に語り伝えれば、それはどんどん
宝物になります。今おばあちゃんが持っている物などを大切にしてください。
そして、語り伝えてください。宝物として。宝石として。

106 :おかいものさん:01/08/31 13:06 ID:vmp6/rxE
どんな安物でもその人にとっちゃ宝物、っていうのはおハナシとしては美しいんだけどさ、
どこか空々しくてお題目っぽく聞こえちゃう。
宝石の美しさ、ジュエリーを身に着ける楽しさを語らずして、
思い出がありゃー宝モンです、
思い出こそアナタの宝石の価値なんですってことを言い過ぎちゃうと、
あ、やっぱ宝石業界って対象物をドライに見れないファジーな世界なんだなーって、
一歩引いちゃう人もいるんじゃないかと思う。
その“引き”が、ぼったくられてるんじゃないかという懐疑につながってしまう。
思い出とか肉親が持ってたとか、そういう精神的な部分を大切に考えるのは、
宝石の持ち主にとってはとてもいいことだよね。
でも、宝石屋がそんなお為ごかしを言っちゃしょうがない。
つーか、ほんとのプロならンなこと言うな。とか思う。

107 :100:01/08/31 13:41 ID:knfxbd9Y
ぼったくられる。それは基準さえ持っていれば、ないと思う。と言うのも、オークションでも、
カラットあたりなんぼと売っている人もいるし、価格の基準を問えば
裏話として答えてくれている人もいる。
今、こんなに情報が流れているんだし、自分の価格の基準を持てる時代に
なっているんだからね。

デジタルだけだと特に、ブランド物なんか、一定の安心感があるんだから、莫大な投資をして
店を出す必要ないですよね。ホームページだけで全て売れると思いますよ。
でも、それをしないのは外資系のブランドでも、ファジーな何かがあると
判断しているのだと思う。

私は宝石屋ですが、昔のものをリフォームしない方が良いですよって言う場合
さえあるのです。昔の職人さんのつくりが良いものなら特に。
キャストよりも、手作りのほうが良い場合がある。

プロというか、良い販売員は、売りつけるだけでなく、状況によって
その人にとって一番良い選択方法を示すものだと、少なくとも私は思います。

最後の決断は、お客様です。

108 :おかいものさん:01/08/31 17:00 ID:zf94VdjM
海外のブランドショップはHPでもの売るの
あきらめているのかな?
どこもHPでジュエリーを販売してませんね?
もちろん出しても売れないとは思うけど。

109 :100:01/08/31 17:28 ID:lJDmxSss
>>81 さんもおっしゃっているように〔夢〕の部分が存在します。


宝石でおなかはふくれません。
でも、女性は宝石を買います。自分へのご褒美として。
宝石は女の人に エッヘン !! と言う気持ちを持たせてくれます。
女性のエッヘン!! の為に男性は宝石や時計をプレゼントします。
それで、女性が喜んでくれたら 今度は男性が エッヘン!!って思ってくれます。
それが一番大切だと思います。

そうなのです。別に宝石でなくても、言葉でも良いでしょうし、何でも良いのです。
ささやかな喜びのキャッチボールが出来ればいいのです。

そして宝石に限って言えば
品質など充分事実をお伝えした上で、例え傷があっても知ってて買った
と言う風に感じて頂いて、夢が持てれば 私は良いと思います。

喜びのキャッチボールの方法のひとつとして。

110 :おかいものさん:01/08/31 19:36 ID:eiOrnNPA
>>109
ものを売る方は、そういわざるをえないでしょうね。

111 :おかいものさん:01/08/31 22:48 ID:sL02nrM6
いいたいことある。
宝石屋というのはやっぱり詐欺師じゃないの?
なんか胡散臭いイメージが強い。

112 :おかいものさん:01/08/31 23:22 ID:Tgmz7Iyw
会社と販売員によるとおもう

113 :84:01/09/01 01:52 ID:QVGeISKg
>>100 さん
105,107,109で書かれているように本当は夢をもって仕事をしたいけど、悲しいかな現実は
100にあるように、結局売れてるのはブランド物だけ、っていうことでしょうか。

日本の現状は確かにそういう印象を受けます。

114 :100:01/09/01 21:15 ID:OpeDWeEc
>>84 さん  今はそうですし、今後ともその可能性が大きいと思います。
ですが、オリジナルの一品物などが売れているのも事実です。
今まで在った量産品に対して皆が興味を失っています。
私の知る限りの事で言えば、知り合いの宝石店や、うち等もオリジナルの展開を
しています。


既成の空枠に入れるのと違い、手作りの良さがそこにはあるように思います。

115 :おかいものさん:01/09/02 14:20 ID:zIkne2uM
ただ、手放しに手作り一品物がいいとは言えないよね。
昔はキャストは技術的にもうひとつだったけど
今じゃ、手作りよりレベルは上ですから・・・
努力はしてますが零細企業の人力には限界があります。

一品ものは希少価値が高いとは
思うけど、デザイン的に秀作とは
いえないやぼったいのが多い。
ブランドの付加価値(夢)には
勝てないよ。

116 :おかいものさん:01/09/02 15:19 ID:eXkmsMkI
>115
そりゃオカチの手作り職人なら、そんなもんだろうね。
もう少し上等の職人を探して使ってください。
間違っても、技能検定なんかを目安にせず、一流のデザイナー・作家・ブランド
物を手掛けている職人さんをね。
キャストがどんなに良くなっても、原型は手作り(WAXワークも含めて)だし。
CGからの生成もあるけど、まだまだだしね。

日本に30人前後しかいないんじゃないかって言われてるから、探すのも
大変だし、新規じゃ1年待ちだったりするけどね。

117 :おかいものさん:01/09/02 21:56 ID:cHTqJzaM
>>115 手作り加工の方でも、世界の技能グランプリに優勝された方や、日本のグランプリ
等で、優勝された方など色々いらっしゃいます。

いちがに言えないと思います。
姪は僕の作った指輪をしており、叔父に作ってもらったと自慢してくれてます

それもある意味の、お金で買えない付加価値だと思うのですが。

118 :84:01/09/02 23:14 ID:fwFO8GlE
私自身はコンピュータで食ってる人間なので宝石業界のことは素人ですが、
GGとか、ダイヤの卸をやっている人などが知り合いにいます。
その人たちが以前、116,117と同じような事を言ってました。
要するに、世界に誇れる腕を持つ職人さんは日本にもいるけど、いかんせん数が少なすぎるって。

優秀な職人さんが育ちにくいお環境なんですかね、日本って。

119 :84:01/09/02 23:17 ID:fwFO8GlE
しまった、
お環境−>環境
デス。

120 :おかいものさん:01/09/02 23:33 ID:nAURffP6
一般論を話しているのでしょう。
ちなみにうちでは、指輪の
加工の80%は海外に送って
加工してます。
最近ではアジア企業の加工技術の
方がコスト以外でも日本より上かなと思うことが
良くあります。手作りの加工賃は数分の1ですし
最近はアジアの工房にカルティエなどの
一流ブランドが職人をスカウトしにきてるほど
技術力が高いのです。

やはり、日本の職人の場合、概ね18歳から
修行に入りますが、彼らの場合
幼少のころからほとんど休みなしで仕事してるという
場合も多く、頭が柔軟なうちから
覚えるから敵わない面は否定できません。
東南アジアの
職人数百人を抱える欧米向宝飾品
製造メーカーなどでは
経営トップのご子息が
海外の協力工場に商談の為、出張中も
SONYのバイオさえあれば
その間すべてメールで各担当
部署に指示し、これさえあれば
全業務こなせるように
各セクションを管理してる。
日本は栄光の時代が長すぎて
大変手間隙とコストのかかる国になりました。
日本には優秀な職人30人でしょうが、
世界を見渡すとその程度なら
ものすごい数いらっしゃいます。
もともと日本には現代のジュエリー
というものはなかったので
歴史の浅さから言っても
熟練の職人層はかなり薄い。

指輪も製造という部分では
ほかの業種同様
IT武装したアジア企業の独占場に
なってきてますね。
その中で日本国内で手作りという選択肢は
かなり贅沢なことで
特殊のことになっていくような気がします。

121 :おかいものさん:01/09/03 02:15 ID:6IcLhoX2
>118
>優秀な職人さんが育ちにくいお環境なんですかね、日本って。

120さんがおっしゃるような面(社会的に修行を始める年齢が
遅い)においても、確かに現在の日本は職人が育ちにくい
部分があるでしょうね。
アジア諸国に出した方がコストも安いし。
でも修理となると、やはり外国に送ってたら逆にコストが高く
つかないでしょうか?120さん、そのへんどう思われます?

122 :84:01/09/03 02:47 ID:ReCjlQj2
優秀な職人がいるかどうか(育つかどうか)と、現状での企業としての対外競争力は
分けて考えるべきではないかという気がします。
高品質のものを大量生産というのは、まさに従来の日本のお家芸だったわけですから、
今あえて「手作りオリジナルで」という選択をするのは素晴らしいことだと思います。

以上、素人意見として聞き流していただければ。

123 :おかいものさん:01/09/03 08:43 ID:KpQT1Nk2
もちろん修理は国内です。

手作りを選択するということは、
新幹線のある時代に、
九州から東京まで移動するのに
フェリーの十数万円かかる
コンパートメントを
使用するようなものです。
しかし、フェリーで移動すると
時間はかかりますが、海の素敵な
塩の香りは感じますし、優雅な気分を
味わえる。
ただ、時間はかかり、コストが高い。

私は、私は飛行機で移動します。
便利なものがあるのなら
それを使用しない手はない。

その人に合った移動手段を
選択すればいいのです。

技術力が低く
コストの高い国内の加工工房は
ここ10年、目に見えて衰退しました。
今は、加工がうまくてコストの比較的
安い職人さんはどこも大忙しでしょう。

124 :おかいものさん:01/09/03 09:10 ID:Gd2UibLk
「プリモアール」という宝石関係の会社を御存知の方いらっしゃいませんか?

125 :おかいものさん:01/09/03 11:05 ID:uimpnJos
「パンドーラ」→「プリンセス・パール」→「プリパ・インタナ」→「プリモアール」

126 :おかいものさん:01/09/03 12:04 ID:Bx3vTtkA
>118
>優秀な職人さんが育ちにくい環境なんですかね、日本って。

育ち難いですね。
でもそれは、修行開始年齢のせいではなく、ずばりお金。
日本では、技術的に優秀な職人も、量産でバフ掛けだけしてるような職人も
賃金に大差がない、むしろ仕事さえあれば量産の職人の方が稼げる。
だから、若い人は程々の技術で満足して、苦労してまで上を目指さないのが
現状です。
日本の宝飾業界は、加工コストを下げる事で利益を追求する時代が長すぎた。
国内の優秀な職人の加工賃なんて、消費者から見れば信じられないほど
安いですよ。

127 :おかいものさん:01/09/03 12:56 ID:m9IUsNf2
このパパラチャってどうですか?
何か説明が変に思えてなりません。
非加熱って断定できるの?
通常鑑別書ってパパラチャの表記があるの?
低温での退色試験なんて有るの?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b12113044

128 :127:01/09/03 13:00 ID:m9IUsNf2
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5715978
の間違いです。

129 :おかいものさん:01/09/03 23:23 ID:V5F5J1zY
>>124
代々木にあるよね。
昔、催事のバイトしたことある。

130 :おかいものさん:01/09/03 23:44 ID:9QttQ8Sg
>>126 そうなのです。職人が育たない環境を宝石店が作り上げたと思うのです。加工賃の中を安く
叩く為、加工の職人が夢をもてなくなり環境的に育ち難くなったように思います。
海外でもブランドも、突き詰めれば良い支援者がいて、腕を上げたように感じます。

アジアの、加工でも現地の一般の所得を考えれば、相当良い金額だと思うのです。
彼らは、加工で夢がもてます。

日本の場合、たとえばデザインを1つとっても、目の前でデザイン画を掻き揚げたら、ただのようなもの
だと思われますが、そのデザインを起こすまで、色々なものを見て周り感性を磨いているものです。

目の前で簡単に加工をしても、リスク対金額で考えると、サイズ直しなどは、そのリスクに
たいして。驚くほどの低単価です。

バブル時代に宝飾店の努力の無さのつけが今来ているように思うのですが。

131 :名無し@お腹いっぱい:01/09/03 23:47 ID:bJZ21drA
日本はカットすると価値がゼロになるクズダイヤの世界一の市場だと
知り合いに聞いた事があります。
だから、後で価値が出るとか言ってそこいらのお店でダイヤをねだって
いるバカ女を見ると、笑ってしまうそうです。
これは、本当の事なのですか?

132 :おかいものさん:01/09/04 02:29 ID:TcsUgsqo
本当の事か分かってないのに笑う>131って…

133 :おかいものさん:01/09/04 02:55 ID:7/kA.3bA
笑うのは、131の知り合いでしょ。

134 :おかいものさん:01/09/04 02:57 ID:DP4mUQ9A
>132
笑っているのは131本人ではなく、131の知り合いなのでは?

>123
>もちろん修理は国内です。

修理をするには豊富な経験と確かな技術が必要なのでは?

手作りの一品物を制作している腕の良い職人も、
始めは下っ端、下手糞な時代があるでしょう。
その段階でコストに見合わないからと職人の育成を
諦める風潮(って言うのかな?)が進めば、いずれ
一品物の制作ができる職人もいなくなるのではないかと
愚考するのですが。

135 :132:01/09/04 03:32 ID:WuViD85.
あ〜スンマセン
「笑ってしまいそうです」って読んでた。

136 :おかいものさん:01/09/04 03:44 ID:v18flNWI
>131
ま、日本がクズダイヤの世界一の市場である可能性はあるけど、
その手のものは、通販等で流通してるだけで、そこいらの店に
氾濫してるわけじゃありませんよ。(一部例外あり(ワラ、だけど)
そのお知り合いは、どこかで聞きかじった事を鵜呑みにしてるん
じゃないですかねぇ。

137 :おかいものさん:01/09/04 04:05 ID:QtZboktk
>130
海外はね、支援者って側面もあるけど、なにより流通の取り分が少ないんですよ。
ウチにも欧米有名店への出品話が来るけど、間に入る業者(日本で言うと問屋に
あたる人)の取り分は16%程度。
移住してくれるなら(所謂スカウトね)、現年収の2-5倍保証するって言うしね。
話が来るたびに、かなり気持ちが揺れる。(w

138 :名前入れてチョウ:01/09/04 08:08 ID:9pfkultE
たとえば欧米なんかでさ 「自分は一生宝石なんか持てない身分。でも幸せ」って
人々とそうでない人の棲み分けがはっきりしているという現実がある。
ブランドバックなんかにも言えるけど、もともとアッパークラスとスノッブの趣味
世界が見えにくい(大体日本の外務官僚のぶさいくな顔みても自分らと同じに見えて
しまうのも始末が悪い)
宝石店が世界シンジゲートに踊らされて一般庶民に「ダイヤを持てば貴方は一流」なんて
国際テロリズムだっつーの(笑) それもわかってデフレに突き進むこの国は
高度な社会主義国だったのだと思う今日この頃....

139 :おかいものさん:01/09/04 09:58 ID:A2JMLHdQ
>高度な社会主義国だったのだと思う今日この頃....
昔からそう思ってたよ、特にバブルの頃まで。
国家の代わりに大企業を中心とした城下町的構造、家族丸抱えで生涯保証。
食いっぱぐれる心配がないかわりに、皆ほどほどの生活。

貧富の差が激しくないと、宝飾の世界は育ち難い。

140 :おかいものさん:01/09/04 13:07 ID:5vwOtmAc
age

141 :おかいものさん:01/09/04 13:15 ID:5vwOtmAc
最近は貧富の差が激しいよ!
まあ、宝石屋やってるやつで
金持ってるなんて話は聞かないが。
金持ってる振りしてるやつはいっぱいいるけどね。

142 :おかいものさん:01/09/04 13:18 ID:DjK4rhMk
hahaha warata
shikashi kanemoti-obasan demo ano sence nantoka naranka?

143 :おかいものさん:01/09/04 13:43 ID:Zpr4HWTo
日本には社交界とか宝石が活躍する場が無いんだから、高級ジュエリーが必要に
ならない訳で、みんな結婚式やPTAなんかで着けてく程々のもので充分な訳です。
日本の社会で高価な宝飾品を身に着けてるのは、水商売か芸能人くらいなもの?

144 :おかいものさん:01/09/04 14:59 ID:j/falDZw
>141
別に宝石屋が金持ちになる必要はないんだって。(w
>143
水商売や芸能人は、ハイジュエリーの客層では一番下のレベルだよ。

145 :おかいものさん:01/09/04 15:51 ID:cS0quqXY
ただ、海外旅行行く人は最低ダイアの一粒ペンダントか、小粒ノパールネックレス
は持っていたほうがいい。
座る席までかわる。(ダンナの地位までそこで計るみたい)

146 :pickpocket:01/09/04 16:39 ID:DjK4rhMk
soukana--? kiken sarasiteru dakedato omoukedo.....(w

147 :おかいものさん:01/09/04 17:57 ID:bIf9j9dI
hage

148 :おかいものさん:01/09/04 18:10 ID:8pSGkSoo
>146
145が言ってるのは、付けて歩けって事じゃなくて、しかるべき場所に
行く時は付けていった方が良いって事でしょ。
ま、そういった使い分けが出来ないのが、日本人に多かったりはするけど。

149 :おかいものさん:01/09/04 22:44 ID:bIf9j9dI
sage

150 :84:01/09/05 01:19 ID:DdD/mZWQ
>>123
私も仕事で海外へ行くときは当然飛行機を使いますし、それが普通だと思います。
でも旅行なら話は違いますよね。
豪華客船にも乗ってみたいし、大陸横断鉄道を使いたい人もいるかもしれません。
いくら時間がかかって、コストがかかったとしても。

これって、宝石が売る「夢」の部分と共通するものがあると思うんです。

ある程度大きい企業であれば、現状、安い海外リソースを活用するのは当然の選択肢の1つだということは
分かっていますし、それに対して何か言うつもりはありません。

日本は職人だけじゃなく、デザイナーも育ちにくい環境のようですね。
日本のジュエリーメーカーが夢の部分をもっと売れるようにするためには、手作りオリジナルで
というのは、たとえ遠回りでも素晴らしいと感じたのです。
素人の理想論に過ぎないとは思いますが・・・

151 :100:01/09/05 07:16 ID:GWMSo.ZU
>>150 84さんのおっしゃるように旅行は色々な楽しみがあります。
船旅のような急がない優雅な旅もありますよね。
点から点に移動する旅もあれば、点と点を結んでの線を楽しむ旅も
在りますよね。

昨日の神戸新聞にワールドの人が書いていたように、価値 のあるものを
人は求めているって言いました。

価値は夢を含むのでは無いでしょうか?

価格とは少しニュアンスが違うと思うのですが。

152 :おかいものさん:01/09/05 07:29 ID:MpX0ul3Q
age

153 :おかいものさん:01/09/05 14:45 ID:ePEiVV9w
無理にageなくてモナー・・・

このサイト、管理者が不明なようですが
だれがやってるんでしょう?
http://www.j-oricon.com/

154 :おかいものさん:01/09/06 00:30 ID:KS5IQLZY
すみません、該当スレがなかったのでここでお聞きします。
4℃のニセモノってあるんでしょうか?

155 :CADCAM:01/09/06 02:44 ID:7gg0z8M2
あるでしょうけどTやCやBほどブランドバリューないから意味ナシでは?

156 :おかいものさん:01/09/07 00:14
>155
レスありがとうございます。
オークションで、新品なのにかなり安く出品されてるのがあって
レスポ(バッグ)とかでもニセモノがあるらしいので
そんなに高くない4℃でも、もしかしたらと思って…。
とりあえず気を付けます…。

157 :おかいものさん:01/09/07 03:00
話かわるけど、安くルース扱ってる店ある?ショップでも、ネットでも。どっちでもいいです。

158 :おかいものさん:01/09/07 03:27
すこーしガイシュツの質問ですが・・・
海外のアクセサリーで金メッキと14金とある場合は
どちらを買った方がいいのでしょうか?
日本では一般的には18金ですよね?
金メッキのアクセサリーは厨房の時に買った事はありますが・・・
ダイアとかの質問でなくてスマソ。

159 :おかいものさん:01/09/07 03:50
>158
sageで質問すな〜(藁

同じ値段という前提で?なら14金でしょ。
メッキは剥げるよ。

160 :おかいものさん:01/09/07 04:06
>159
ありがとう。
値段は、14金はメッキの2倍の値段です。
やはり、メッキは剥げますよね?
メッキなのに●万円もするの・・・(汗
14金の方がいいのは分かっているのだけれど・・・
●●万もするので・・・手を出すのを迷ってます。
ところでメッキって、すぐに剥げちゃうのかな?
どれぐらいで剥げるの?

161 :おかいものさん:01/09/07 19:48
>>160 メッキの技法・厚さ、ユーザーの使い方によるよ。

162 :おかいものさん:01/09/08 07:07
新宿駅で公布の宝石屋がン億円の入ったカバンを外人に盗まれそうになったってね
運良く犯人は近くの警官に捕まってよかったよね 戻ってきたから事情聞かれた時
胸張って「ン億円!」って答えたんだろうな 公布の業者サン プ

163 :おかいものさん:01/09/09 09:59
今、御徒町ってものすっっごく物騒らしいね。
「ここで殺人事件がありました。目撃者は…」っていう警察の看板の前を
商品が入ったビニール袋を持ってスタスタ歩いていく制服姿のおねーちゃん、
という光景は、やっぱ御徒町ならではだなあ。

164 :おかいものさん:01/09/09 10:07
すごーくいまさらなのでがいしゅつだったらごめんなさい。
vol.1 は消失したって>>1 にあるけど、↓これって違うの?
http://yasai.2ch.net/shop/kako/969/969818274.html

165 :DEBBIE飛鳥:01/09/09 13:56
>164 違いません。それです。スミマセンでした。鬱出汁農.......。

166 :おかいものさん:01/09/10 11:46
オークションで購入したダイヤの刻印に「Z(数字)」があったのですが
このZって何の意味なのでしょうか?

167 : :01/09/10 14:47
GP・K14 dameyo!
Nippon de K18 kainasai!

168 : :01/09/10 14:53
>166

Zカラー…嘘
Pt850・石目が刻印してあれば他は気にしなくていいよ。

169 : :01/09/10 14:55
>168間違い、スマソ

指輪ならPt900とかPt950が多いね
Pt850ならキヘイとかのネックレスに多い

170 :おかいものさん:01/09/11 23:14
ところで、熊さんの連鎖ってあったの?

171 :おかいものさん:01/09/12 09:25
NYがこうなると、ダイヤモンドの値段にも影響が出てくる

172 :おかいものさん:01/09/12 17:28
出るだろうね。
上がるか下がるかは、今後の展開次第だけど。

173 :カルキ:01/09/12 21:09
TVショッピングは、やっぱりくずもん売ってるんでしょうか?
太ったオジさんが出てくる番組のなんかはどーなの?
以前、アーガイル鉱山の認定書付きのレッドダイアリングが13万円くらいで
売ってた。もちろん、小粒のレッドダイアだったんですけど、こんなのは
どーいうもんですかね?エメラルドもあったけど、なんか色が薄かったみたい・・

174 :おかいものさん:01/09/12 22:29
>173
うああ。泣けるねそれは。

175 :おかいものさん:01/09/13 01:12
おーーーーい 宝石屋 出番だ

金地金相場を速報しるーーーーー!!!

176 :おかいものさん:01/09/13 01:52
>>175 石福の相場メールでも申し込めば?

177 :おかいものさん:01/09/13 16:40
>176
まぁそう言うな・・・注目ポイントであることは確かなんだし。

ほれ、金相場
http://www.gold.mitsubishi.co.jp/

178 :にょ:01/09/13 19:26
すみません。初心者なんですけど、質問いいですか?
宝石の原石から、宝石をとりだして、指輪にしたりとかって
できるのですか?
最近、ガーネットの原石をもらったんですけど、
どうしていいのかわからないのです。
石自体は大きいですけど、ガーネットはちょっとずつばらばらとあります。
もし、できるとしたら、どういうところに持っていって、
予算はどれくらいかかるのか聞きたいです。
レスお願いします。

179 :おかいものさん:01/09/13 20:12
>>178
可能かどうかで言えば可能だけど、話の様子じゃたいした大きさの
石は取れなそうだし、ガーネット自体安い石だから、コスト的に
合わないと思いますよ。

180 :おかいものさん:01/09/13 20:50
NYの事件の影響で、今、日本国内でも航空便を送ろうとすると、
空港で24時間留置されるらしいんだよー。
まずいよー。商品の到着が間に合わないよー。
俺が飛行機に乗って持ってくしかないのかぁー?!

181 :100:01/09/13 23:47
>>178 こんばんは 原石だけを使って指輪を作れば味のあるものができると思います。
google等で手作りアクセサリーで検索すれば気に入った作者が出てくると思います。

182 :おかいものさん:01/09/14 00:15
>>181
「原石だけを使って」って、石の指輪を作るの?
味のあるものになるかなぁ...???

183 :おかいものさん:01/09/14 04:02
大井町のアライ、まだ犯人はつかまってないみたい

184 :おかいものさん:01/09/14 06:51
大井町のアライには行ったことあるけど、いつも女の人ばかりだったので
ご主人は見たことなかったです。
若者3人組ってロレックスでも狙ったのかな?と思ってしまいます。

185 :おかいものさん:01/09/14 08:55
中高生にとっては体を売ってでも欲しいビィトンのバック
人を殺してでも欲しいロレックスなんて感じなんでしょうか?

186 :にょ:01/09/14 13:12
レスありがとうございました。
やっぱり無理そうですね。。。
でも、普通の石がででんっっと部屋にあるので、
どうしていいか迷ってます(笑)
ありがとうございました。。

187 :おかいものさん:01/09/14 13:43
>>177
シロートです。
しばらくぶりに金相場みましたが、以前は¥2,000とか
してませんでした?

188 :おかいものさん:01/09/14 17:35
札幌なんですけど、ローカルニュースで
テロ事件で金が1日で1ケ月分の売上って言ってた。
阪神大震災以来とか・・。
ってゆーか普段はほとんど売れないんでしょうけど。
災害時はそんなに売れるもの????

189 :カルキ:01/09/14 20:48
あれ、俺地雷踏んだ?

190 :おかいものさん:01/09/14 22:02
有事のドルって言うけどドルがやばいから金でしょう。
¥が上がりぎみなのに千円を上回ってるからかなりの上昇。

191 :生き証人さん:01/09/14 23:58
金は1980年に¥6,495/gまで上がっているのじゃ!!
デロリアンに乗ってバックトゥ1980なのじゃ〜〜〜

192 :181:01/09/15 00:50
>>182 自分だったら、原石でちょっとアンティーク風なものを作ると思う。

193 :おかいものさん:01/09/15 01:13
>>192 う〜〜ん、178の言ってる石の状態がわかっていないような...

194 :おかいものさん:01/09/15 01:34
>>1980
あのね、そのころ1ドル250円くらいだったと思うよ。
だから今の買わせに換算すれば2500円くらいね。
にしても高いよね。今はロシアがばんばん放出したおかげで
相場がさがりまくってる傾向だったのだす。のだす。

195 :おかいものさん:01/09/15 01:46
為替を考慮しても、「高騰」といっていい状態だったよ、あの頃。
銀まで上がっちゃって、商売しにくかったね。物品税もあったし。

196 :おかいものさん:01/09/15 05:58
パールってどんなもんなんでしょう。
もともとパール専門というわけではない宝石屋さんと比べて
値段に対する質はミキモトやタサキのような専門店?の方が得なんでしょうか?

197 :おかいものさん:01/09/15 12:06
値段に対する質についてはどうかですが、プライドってもの
とか観察眼って物はやはり抜きん出たものがあるのではないかと。

198 :おかいものさん:01/09/16 00:02
>>196 はっきり言って小売店の仕入れの人間の目に拠ります。

ただ、パールは有機物で変色していくので、それを踏まえて買ったほうが良いと思います。
象牙も、段々アイボリー ホワイトになっていくでしょう。

199 :おかいものさん:01/09/16 00:49
私事ですが・・・
今日、ショップチャンネルで超カワイイ指輪を買いました。
シルバーの台でペリドットとアメジストのお花のやつ。
シルバーのハート型ピンブローチも付いて¥3800(!!)

200 :おかいものさん:01/09/16 01:26
>>199 で、?

201 :おかいものさん:01/09/16 13:28
なんか、Yahooのアクセサリー掲示板で、
もと東洋●芸の職人さんが御徒町について切々としたカキコしてる.......(T_T)。

202 :おかいものさん:01/09/16 13:57
>>201
20年やってても、使えない職人なんだろうなぁ。
不景気とは言え、使える職人は引く手数多だから。

203 :おかいものさん:01/09/16 23:37
携帯電話などのデザイン関係の仕事をしています。

今度結婚するので、オリジナルデザインの指輪を作りたいのですが、
今の仕事の経験を生かして、

・自分で形状を決めて3Dデータを作成。
・樹脂で試作
・形状を補正して型製作。
・石を選んで組み付け

なんて事ができるお店はないでしょうか??

スケッチデザインから作成することはできるみたいですが、
自分で形を作ることは得意なのでこういうやり方もアリでは
ないかと。
NCで型作ってるところはないのでしょうか??

204 :おかいものさん:01/09/16 23:46
>>203
日本には少ないです。
香港やタイの会社にネットで
オファーして送ったら?
日本の製造業はもうだめです。

205 :203:01/09/16 23:50
203です。

樹脂で元の形を作れれば、そこから型を作れるのでしょうか??


>>204
そうですか。。。
国内はいろいろ検索してみましたが、海外まで
手を広げてみることにします。

206 :おせっかいさん:01/09/17 00:28
>203
それは「光造形」というものでしょうか?
「松村金銀店」googleかなんかで検索してみてください
ちなみに関係者でも宣伝でもありません あしからず

207 :おかいものさん:01/09/17 01:00
>>203
出来るよ。
204は日本の制作者をナメてます。

208 :ぷよっち:01/09/17 03:21
どこで聞けばいいのかわからないのでこちらにお邪魔します。
数年前に最近見つかった新しい石という事で パラエバ(パライバ)という
エメラルドとブルートパーズの中間くらいの色石でピンキーリングを作りました。
気に入っているのですが、なぜだかそのリングをしている日に限って良くない
出来事が必ず起こってしまいます。
占いや迷信など信じないタイプですが、そういう事ってあるんでしょうか?
母からオパールは不吉な石というのを聞いた事あります。
そういうのがパラエバにもあるんでしょうか
また、対策みたいなものがあったら是非やってみたいです。
そもそもパラエバっていう石はあるんでしょうか?
ジュエリーショップで見た事ありません。
教えてちゃんで恐縮ですがよろしくお願いします。

209 :おかいものさん:01/09/17 04:16
>>208
パライバトルマリンでしょ?

210 :なんちゃって鑑定団:01/09/17 04:53
ブラジル産のパライバトルマリンはその希少性と価格のコントロールにより
現在日本では質にもよるが非常に高価で取引されています。
オパールも含めて「不吉な石」というのは迷信です。オパールはその構造上
破損しやすいのでそう呼ばれるのでしょう。しかし個人の「ツキ」という
ものは対象物にイニシャルされてそれを見るたびに自己暗示にかかるもの
であるから、気になるのであれば誰かに譲ることをお薦めします

211 :おかいものさん:01/09/17 09:47
>>205
樹脂の型までは貴方自身が作るんでしょ?
それなら、たいていの職人が対応できるはず。

212 :ぷよっち:01/09/17 13:27
>210
ご丁寧にありがとうございます。
石の名前もわかりましたし、すっきりしました。

でも、デザインからオーダーしたものですし、できれば手放したくないです。
良くない事が起こるのは、何度も偶然と自分に言い聞かせ、チャレンジして
きましたが、何もない日はありませんでした。
例えば、車の事故をするというようなものから、電車が遅れて遅刻した程度まで
様々です。
そのリングをしているから今日は気をつけようみたいなのはなく、つけている事を
たいてい忘れているんですが、何か起こって気付くとしているみたいな感じです。
以前塩でお清めしてみましたが、ダメでした。

213 :おかいものさん:01/09/17 14:09
>>212
パワーストーン占いをやってる占い師なら、たいていは“浄化”をやってくれるよ。
(これ以上、この種の話題を続けるなら、別の板に行って続けた方がいいと思うよ)

214 :>ぷよっちさん:01/09/17 16:30
このスレに、石の浄化の話題もあったよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=997555787

215 :ぷよっち:01/09/17 18:07
スレ違いにもかかわらず、たくさん情報ありがとうございました。sage

216 :ヽ(´▽`)/:01/09/17 18:50
http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
(゚д゚)ウマー

217 :おかいものさん:01/09/17 21:23
>>208 オパールの言われ  以前イギリスの作家がオパールを題材にして不吉な
小説を書いたことから言われるようになりました。

不吉か不吉でないかはちょっとした気の持ちようです。全然関係ありません。

218 :おかいものさん:01/09/18 11:10
>>207
日本で頼んだらタイのコストの5倍くらいかかるので
だめだと書いたのですが・・・

219 :おかいものさん:01/09/18 13:45
>>218
そりゃ、原型管理をしっかりやった量産品なら、東南アジアでもいいけど、
微妙なニュアンス・センスは、如何ともしがたい。
俺も、香港・タイに技術指導に行った事がある。
たしかにデザイン画通りに出来てるんだけど、何か違う。
これは、技術・センスの優劣じゃなく、生まれ育った文化の違いなんだよねぇ。
逆に、俺が欧米のブランドに納品しても、同じ事を言われる。
どんなに欧米の技法・センスを利用したつもりでも、彼らには東洋的に
見えるらしい。 彼らはそこを面白がってくれるんで、商売にはなるんだけど。

東南アジアへ発注する場合、この微妙なニュアンスが伝わるかどうか、出来て来た
ものを面白いと思えるかどうか、って事も考えなくちゃいけない。
特に203=205は、ジュエリーに関しては素人なんだし、その辺を考慮せずに、
コストだけで「日本の製造業はもうだめです。」なんてのは、どうかと思うけどねぇ。

220 :おかいものさん:01/09/20 00:48
宝石ほしいんですが、インターネット販売してるところで
信頼できるお店、知っていたら教えてください<m(__)m>

221 :塩爺:01/09/20 01:22
あかんな〜若いもんは 経験と勉強積まんと・・・
ライオネル飛鳥さんはスレ仕切らなきゃ・・・
>219さん同意です
>220さんせめてどんなものが欲しいのかぐらい具体的に聞きましょう タダでも

222 :ショップ屋:01/09/20 11:28
便乗質問。
ネットで宝石買うときって、何を信頼して買います?
逆に、こんな宝石ショップサイトは怪しすぎて買えない!
というのがあったら教えていただきたいです。

223 :おかいものさん:01/09/20 11:59
けど、日本のジュエリーは
欧米ではまったく相手にされてないよね。
デザインが野暮ったいらしい。

224 :おかいものさん:01/09/20 13:14
>>223 アナタが知らないだけです。

225 :おかいものさん:01/09/20 23:21
>>223 若い人の体型は細身が多いので、デザインしづらい。
日本人の細い指にブルガリなどは似合わない。
そこを何とかしなければ、デザインは難しい。

223さんの言うのは言い過ぎだと思うよ。
日本人の作ったものは繊細だよ。

226 :おかいものさん:01/09/20 23:26

雑誌などを見ていると、手タレのしている指輪は殆どがブカブカ。
デザインしやすいサイズは、私の場合13号位の人の指輪です。
なぜなら、そこそこの大きさの石も使えるし、指の長さもある程度あるから。

13号位の人は、自分の指を自慢してほしいくらいです。

227 :おかいものさん:01/09/21 00:13
つ〜か、日本人ジュエリーデザイナーには、欧米ブランドで活躍してる人いるよ。
欧米ブランドからオファー受けてる日本人ジュエリー作家もいるし。

国粋主義者になれってわけじゃないけど、あんまり自虐的なのもどうかと思うよ。>>223

228 :なんちゃって鑑定団:01/09/21 03:26
まあまあここは2ちゃんねるだから(w)
日本人のデザイナーやクラフトは実は中田と同じで海外で大活躍だよ
国内でもミキ○トなんかの初期手作りものはあと少し経てば100年ものとして
アンティーク殿堂入り。223さんは「ピクウェ」とかしらないでしょ。中世ヨーロッパの
絶対に復活不可能とされた技法(真珠層に金を埋め込むなど)を復元しているのは
日本人だけだということを・・・・。

不幸なのは日本でそれを消化する土壌がないこと。勘違いな売り手と買い手がほとんど
だから。 でもしょうがないのよ、マーケットの大きいところに「工業製品」が
流れるから。「工業製品」にも主張や誇りを吹き込めるけど、それをしかける人が
まだまだ少ないないから

229 :とおりすがりの編集者:01/09/21 04:33
>「ピクウェ」とかしらないでしょ。

ピケ(pique)、せめてピクェと言ってください(T_T)。

230 :おかいものさん:01/09/21 04:46
海外で活躍してる日本人がいて
海外のブランドカラーオファーがきてる
位知ってます。
私が言いたいのはシェア的に大変少ないということです。
海外ブランドの製品を作っている日本人と
チャイニーズやタイ人と比べ、日本人の
割合いなんて数パーセントです。
日本人にも技術的にすばらしい方はいらっしゃいますが
いかんせん、数が少なく一般的では
ない。

231 :なんちゃって鑑定団:01/09/21 04:50
はいはいすみません 添削ありがと(w

232 :おかいものさん:01/09/21 04:54
恥ずかしいー

233 :なんちゃって鑑定団:01/09/21 05:00
受け止め違いかもしれませんが、海外ブランドのオファーを取るのが
重要ではなく、日本発か海外とのコラヴォレートでブランドを立ち上げる
事が必要なのでは? 日本は製造関係のパテントだって少しはあるし。
ドイツみたいに・・・?

234 :おかいものさん:01/09/21 05:25
ジュエリー業界って、横の繋がりが少ないから日常の業務と関わらない部分に
弱いのは仕方ないけど、シェアで語る量産品とクオリティを問われる高級品と
話がごっちゃになってない?

>>230
あなたが223なら、ちょっとニュアンスが変わってますね。
量産品の作り手なら、東南アジアの方々の方がたしかに多いけど、
美術品レベルのハイジュエリーにおいては、日本人の技術・独自の
技法は世界の認めるところです。色金とかね。
元々作り手の人数もマーケットも少ないから、一般的じゃないのはどこの
国の人も同じだし。

>>233
日本発や海外とのコラヴォレートも出てきてますよ。

235 :おかいものさん:01/09/21 06:34
>ピケ(pique)、せめてピクェと言ってください(T_T)。

ミキ○トの通販カタログには「ピクウェ」と書いてあるが、
piqueと書くのか。初めて知ったよ。
良いものだと思ったが、そんなにすごい技法だとは思わなかった。

236 :おかいものさん:01/09/21 06:44
ところでヤフーオークションのダイヤ相場最近すごく
下がってない?ニューヨークの景況かな?

237 :おかいものさん:01/09/21 07:03
>>230
デザイナーと制作者の話もごっちゃになってるよ。

238 :おかいものさん:01/09/21 12:01
デザインだけで
食べていける日本人なんてほとんどいないよ。
ジュエリーデザイナーという肩書きの
宝石屋はかなりの数いらっしゃいますが。

239 :おかいものさん:01/09/21 12:12
ああ、また自分の知ってる世界だけ基準に言い切ってる。

240 :おかいものさん:01/09/21 15:58
通販にあるダイヤモンドのAAAタイプとかAAタイプはどのようなランクの
ものなのでしょうか?教えていただければうれしいです。

241 :おかいものさん:01/09/21 22:59
>>238
ある意味では納得。
ほとんどの日本人はデザインは無料だと思ってない?

242 :おかいものさん:01/09/21 23:02
>>241
たしかにね。
でも、「ほとんどいない」って言われるほど
デザイナー少なくないよ。

243 :おかいものさん:01/09/23 11:04
ピクウェは固有名詞か
http://www.rhythm.co.jp/other/jewelry/pique.html

244 :おかいものさん:01/09/23 11:22
1987年より前からやってるんだが...

245 :おかいものさん:01/09/24 01:53
学会員の人と結婚するには相手も学会に入らないと
結婚できないんですか?
私の彼は顔も性格も良くて私をとても大切にしてくれているし
私も彼が大好きです。結婚もしたいです。
でも学会だけは絶対入りたくありません。彼のことは大好きだけど
はっきり言って学会の話をする彼はダイキライです・・・
だって目を輝かせて延々と学会の話をするし、一度火がついたら止まりません。
それに私との約束より学会の用事を優先するところも嫌いです。
彼に何度か話したけど、その度に学会について語りだすのでうんざりして
います。
とにかく、バカなくらい学会かぶれなので、脱会させるのは絶対無理なんです。
結婚した場合、旦那だけ学会員で奥さんと子供は学会に入らないと
いうのはアリですか?
ちなみに、彼の両親は学会員ではありません。彼は親には学会員である
ことを言えないらしいです。

246 :あきんど:01/09/24 02:04
 
     ふーーーーん
      

247 :おかいものさん:01/09/24 03:01
こういうご時世になってきたので、資産としてダイヤを持つのを選択肢に
入れようと思うんですが、海外に持ち出しても通用するようなダイヤを
日本で手に入れることは可能ですか?

某サイトで、ダイヤはベルギーで買うべきなんて書いてあったんですが
日本で発行された鑑定書は、海外で受け入れてもらえるんでしょうか?

248 :おかいものさん:01/09/24 03:14
どこの鑑定書だって、そのまま買い取ってもらえる事は、まず無いよ。
買い取る側が改めて鑑定して、値段を決めると思います。

249 : :01/09/24 03:26
>資産としてダイヤ⇒△大きさと質=価格に比例・金のような換金性無い
>日本で手に入れることは可能ですか?⇒○流通量多・業者の粗利低い
>日本で発行された鑑定書⇒×いずれにせよ現地で再鑑定される
総合的に見て⇒X>△ 

250 :おかいものさん:01/09/24 03:36
どういう状況を想定して、どのくらいの石を資産と考えているんだろう?
資産って程のものがあるなら、海外の銀行に預金として分散した方が
有利だと思うが...

251 :247:01/09/24 03:50
>248-250
参考になります。ありがとうございました。

>250
それはもうやっていて、でもあのテロ騒ぎで、こうなると現物も持っとかないと
と思って(^^;。金は持ち出すにはあまりに重いし、たまたま危機管理みたいな
ことを書いたサイトに、ダイヤを勧める記事があったもので。。。

252 :おかいものさん:01/09/24 04:42
デザインはすごく大事〜って、私は思います(いち消費者)
安い量販店は、安いけど、デザインがなんだかいまいち好きになれなくて、
スターや4℃は可愛いけど、なんか物足りないし、1,2年で飽きそう。
デパートの宝飾売り場はおばちゃん店員が怖い・・・。
しかし個性的なデザインのものをショーウィンドーにかけているお店は
敷居が高くて入りづらい。
私はコムスメで予算もない。30万で、清水の舞台だ!
いい顧客じゃないしな、と思うと腰が引けてしまうのです・・・。

やっぱ、がんばって金持ちになるしかないのかな〜。と思いながらも
今は地金の、長く使えそうなネックレスを探しているところです。
キヘイ以外で・・・・。アメリカ人のキャスターがしているような太い
ボリュームのあるタイプでなくて、もっと繊細でしっかりした感じのものです。
石のついたものはもう少し勉強して、収入が増えたら!、と思ってます。

見つかるといいなあ〜。おばちゃんに負けずにデパートで見てみるか・・・。

253 :おかいものさん:01/09/24 04:56
>252
>デザインはすごく大事

いや、それは当然なんじゃ…

254 :おかいものさん:01/09/24 05:02
そそ、みんな大事には思ってるけど、お金払ってくれない。(笑泣

255 :おかいものさん:01/09/24 05:07
>252
頑張って金持ちになってね。
30万円、オーダーだとメレも入れられない。ウチの場合

256 :おかいものさん:01/09/24 10:54
>252
その予算で地金のチェーンなら 量販店じゃなくてもかなり選択肢広いのでは?
色々情報をあげたいけど ここではガムバッテ探してとしか云えない

257 : :01/09/24 10:56


258 :おかいものさん:01/09/25 03:42
>>252
デパートでも最近は安くて良い物が結構有るように感じています。
割引セールが有ると見に行ってますが最近はパライバを購入しました。
何でこんなに安いの?と思えるような感じでした。
街の量販店にはデザインと作りがダサく感じますのでほとんど行きません。
あと行く所は宝石を多く扱っているリサイクルショップ・ディスカウント
(質屋?)関係の店です。掘り出し物が一番多いと思います。
ただし、失敗することも有るため、リスクは大きいと思います。

259 :おかいものさん:01/09/25 13:49
デパートのセール品というのはインショップじゃなくていわゆる渡り
というかあちこち業者が転々と場所を変えて売り歩くイベント売り
のことでしょ?あれって安いけど、そのかわりちょっと不安もある。
デパートは場所を貸してるだけなので、何も保証が無い。
と言っても同じかあ。

260 : :01/09/25 14:16
ルース(高価なものではありませんが)を持っているので
セミオーダーしようと思っています。
ペンダントトップに加工する場合、相場は大体どの位なのでしょうか?
地金のみのシンプルな形でプラチナか18金(YG)で考えているのですが・・・。

261 :おかいものさん:01/09/25 14:19
セミオーダーって?
既製の空枠に留めてもらうって事?

262 :おかいものさん:01/09/25 14:31
>>261
はい。確か、カタログがあるんですよね。

263 :おかいものさん:01/09/25 16:18
なら、店やデザインにもよるけど、1-5万円位じゃないかな。
もう少し具体的な事がわからないと、「相場」らしい数字は出せないね。

264 ::01/09/25 17:53
教えてください。
今度はじめて彼女の誕生日に指輪をプレゼントしようと思っています。
4℃のがいいなと思ったのですが、この前テレビで4℃のは少し大き目みたいなこと
をいってました。そうなんでしょうか?メーカーによってそんなに違いますか?
驚かせたいので一緒には行きたくないし。合わなかったら交換してくれますか?

265 :おかいものさん:01/09/25 18:07
>264
何の話?サイズ?

266 ::01/09/25 18:35
>265
そうです。サイズです。

267 :おかいものさん:01/09/25 18:48
サイズは基本的に一緒だけど、デザインによって着け心地が
違うから、けっこう微妙だよ。
買う時に説明しておけば、たいていの店は交換に応じてくれる
と思う。
その場合、担当者の名刺をもらっておいた方がいいね、あとで
もめないためにも。

驚かせるのって、案外女性陣に評判悪いし、一緒に行った方が
無難だと思うよ。
彼女の欲しがってるデザインがわかってるなら別だけど。

268 ::01/09/25 18:56
>267=265
丁寧なレスありがとうございます。
そうですか、評判悪いんですか。でも何欲しい?って聞くと
それをあててくれなきゃ、っていうんですよ。
でも交換OKですね?安心しました。

269 :おかいものさん:01/09/25 19:18
いや、OKかどうかは、店で確認してくれ。(w

270 :おかいものさん:01/09/26 04:02
>>268
4℃はタダでサイズ直しオケー。

271 :252:01/09/26 12:14
>253-259
しばらく見ていなかった間にありがとうございます。
しかし自分がかなり恥ずかしくなってきました・・・
でも好きな気持ちはほんとです。友達がほしがるような
ブランド物の時計やバッグは全然ほしいとは思わないし
家族は全く宝飾品に興味がないので、なんか今まで
誰ともこういう話ができなくて・・・スミマセン。

頑張って探してみます。
それから、デザインにお金を払うお金持ちになれるように働こっと。

272 ::01/09/26 15:56
>270
情報ありがとうございます。
それって「交換」でなく「サイズ直し」なんですか?
シンプルなプラチナだけの物にするつもりなので
継ぎ接ぎ?はちょっと嫌なのですが。

273 :おかいものさん:01/09/26 16:01
シンプルなプラチナだけのリングなら、繋ぎ目は見えないよ。
とはいえ、なるべく手を加えない方がデザイン的にも良いから、
交換の方向で相談してごらん。

274 ::01/09/26 16:59
>274
ありがとうございました。
時間ができたらさっそく店に行ってみます。

275 :おかいものさん:01/09/26 18:51
本来の形に戻ってきたな。

276 : :01/09/29 22:36
今日、MJCのジュエリーフェアに行ってきました。
予想以上に混んでいて、商品がほとんど見れませんでした。
世の中不景気でもこんなに集まるものなんだなーとしみじみ思ってみたりして。
レアストーンコーナーっていうのもあったので、買えないだろうけど
折角だから目の保養にいい物を見ておこうと思いましたが、
こちらも混み混みで、小さなアレキのリングをチラッと見れた程度でした。
どなたかじっくり見れた方いますか?

277 :おかいものさん:01/09/29 23:13
MJCって何?

278 : :01/09/30 00:09
>>277 MJC=三菱ジュエリーコレクション

279 :おかいものさん:01/09/30 00:15
そりゃ わからんて。(w

280 :上お得意様ご来場:01/09/30 00:25
>276さまはいつも買う予算いくらぐらいですか?
今どんな石が欲しいですか? ゴールドとプラチナどちらがいいですか?
・・いえ 差し支えなければリサーチをと思いまして・・・

281 :おかいものさん:01/09/30 02:20
Mってそういえば、まえに古物ルート開拓しようと
市場に出入りしてた。
結局、買わせてもらえなくて撤退したな。
親から子、子から孫への既得権には勝てなかったな。
ジュエリーに限ってはおおきいことは悪いことだ。

282 :おかいものさん:01/10/05 02:10
トリートメントのダイヤって存在しますか?
また、見分け方もあったら知りたいです。
よろしくお願いします。

283 :おかいものさん:01/10/05 22:53
そこらの店で売ってる青色のダイヤはたいていトリートメント

284 :おかいものさん:01/10/05 23:06
>>283
エンハンスメントじゃないの?

285 :色のことですか?:01/10/06 03:53
トリートメント(素材を改変する)で放射線照射のブルー・ピンク・イエローなどは
商品としてありますよ。(リングの裏に埋め込むヒット商品とか)
年月が経つと少し色抜けしたり、プロなら色の付き具合やムラなどで判別できますが、
鑑定・鑑別も無く、心配ならお店の保証書に一筆入れてもらえばいいかと思います。
天然のカラーダイヤ(ピンク・ブルー・イエロー)はバカ高いはずだし、値段で判断しましょう。
照射トリートメントのきれいなダイヤは意外と安くないので、もし騙す奴がいても
そんなにメリットがないのが現状です。遊び感覚で楽しむダイヤです。

286 :282:01/10/06 11:13
実はダイヤのルースを入手したのですが、安いので、何か加工してあるのかと
思いまして、質問させてもらいました。
色は透明です。 2.4カラット Gカラー I1 Good(全宝協)60万
肉眼でよーく見るとインクルージョンありますが、パっと見目立ちません。

287 :おかいものさん:01/10/06 14:36
いい買い物をしましたね。値段は・・まあ「金融もの」っていうルートもありますし。
でもここでの判定は絶対に不可能ですから、気になるなら5000円位で再鑑定して、
新しい鑑定書を入手されることをことを激しくお勧めします。

288 :おかいものさん:01/10/06 18:34
>>282
SI2〜I1クラスのダイヤの場合、カーボンを除去するレーザードリルという方法が有ります。
鑑定書には記載されていると思いますので確認してみてください。
整形美容で顔のほくろをレーザーで除去するのと同じですが、ダイヤの価値的には3割程度
低く評価される様です。
見た目で綺麗ならあまり気にすることは無いと思います。

289 :おかいものさん:01/10/08 22:26
最近、I1クラスのダイヤをSI2と鑑定していた鑑定会社が問題になっていたみたい
ですけど、どこの 鑑定会社ですか?
結構有名なところみたいですけど・・・。SI2とI1は金額的にどのくらい違うのでしょうか?

290 :おかいものさん:01/10/08 23:00
ティファニーのプラチナリングを友人から譲ってもらいましたが、リングの内側の刻印が
私の持ってるものは結構深く打たれてありますが、譲ってもらったのは浅い活字のような
感じです。
ティファニーの刻印には色んな種類があるんでしょうか?印刷したような浅い刻印という
のも存在するのでしょうか?

291 :おかいものさん:01/10/08 23:21
>>289
1ランクの差だから、問題になるほどのものじゃないと思うけどねぇ。
微妙なところで上にしておいただけじゃないの?
そのへんの判断は個人差があるところだからねぇ。
>>290
刻印の深さは、制作時に打刻した人or道具にもよるし、サイズ直しや
修理・新品仕上げを施した物は、浅くなる場合もありますよ。

292 :290:01/10/08 23:36
刻印の件ですが打たれたというよりは印刷されたといった感じです。
文字が同じ幅で太くて浅いという感じで、打たれたのではないと思います。
TIFFANY & Co Pt950 とありますので本物だと思いますが?
ちょっと気になっています。

293 :おかいものさん:01/10/08 23:59
>292 ★ティファニーのアメリカバージョン以外はさまざまな国で製造
    されているので仕上がりが微妙に違ったりします。(箱も)
   ★ギャランティーカードありますか?
>289 ★他の3Cと+αで判断しないと、1cでは語れません

294 :おかいものさん:01/10/09 00:46
>>292
こすればインクが剥がれるようなもの(そんなのあるのか?)じゃない限り、
「打たれた」ものですよ。
「浅い」と言うからには、凹んでいるんですよね。

295 :290:01/10/09 01:22
色々アドバイスありがとうございます。
確かに凹んでいますがエッチングみたいな感じです。
刻印を打つより技術が必要みたいな気もします。
中古品なのでハードケースは有りましたが、ギャランティは有りませんでした。

296 :おかいものさん:01/10/09 04:40
>>295
プラチナにエッチングを施す事は出来ません。
可能性としては、原型段階でフォトエッチングした銅プレートを
原型に埋め込み、キャストする方法です。
面倒な作業ですし、印影も甘くなるので、あまりニセ物に使う
手法ではありません。
ニセ物を作るのなら、刻印をフェイクした方が簡単です。

単に打刻が浅いだけだと思いますけどねぇ。

297 :おかいものさん:01/10/12 12:34
不況だねー。

298 :おかいものさん:01/10/12 13:43
そう?日本はマシなほうだと思うよ。

299 :おかいものさん:01/10/12 17:25
何でラブリングはプラスじゃなくマイナスが
刻印(?)されているんですか?

300 :おかいものさん:01/10/12 18:30
ブラウンダイアについて。。価格が本当ににバラバラで適正価格を知りたいです。
2ctで20万くらいあるかと思えばうん百万とか。。本当になやんでしまいます

301 :みぃ:01/10/12 19:55
ラブリング(ホワイトゴールドハーフダイヤ)を
結婚指輪にしようかと思っているのですが、(彼はダイヤなし)
やっぱ高いですよね。
こんなの見つけたのですが、あやしいですか?
http://www.ntjapan.com/love.html
アドバイスお願いします。
彼は本物がいいといっているのですが・・・

302 :おかいものさん:01/10/12 20:00
>300
ダイヤの価値はカラットだけではないですよ。
カラット数プラス、カラー、カット、クラリティの4つのCで総合的に決まります。

303 :おかいものさん:01/10/12 20:01
だから同じ2カラットでもピンからキリまであります。
(302の続き)

304 :みぃ:01/10/12 20:08
カルティエだと29万、14万、プラス消費税ですよね。
パリや韓国の免税店だと1800ドル。高い・・・
知り合いの宝石店なんかでオリジナル(そっくりな物)とか
作ってもらう方法とかはいかがですか?
301で載せた店は直接行けないから心配だし・・・

305 :高杉:01/10/13 09:27
あれはニセモノなのに高杉。
お気持ちはわかりますが「意匠登録」とかのややこしい問題があるので、やりたがらない
ところが多いのです。1個もののハンドメイドなら工賃(人件費X日数)と地金代+アルファ
かかるからそんなに安くないよ。保証書もケースもない。
今はコンピュータで原型を早く作ってくれるところあるみたいだからgoogleとかの
サーチエンジンでいろいろさがしてみては? さいごに「そんなに安くないです」

306 :おかいものさん:01/10/13 11:14
>>305 一個ものなら原型なんていらないじゃん。

307 :おかいものさん:01/10/13 11:27
あらら、オーダーの意味を知らないの?
最低でも6万の手間賃+材料費。

308 :おかいものさん:01/10/13 11:51
>>307 誰に言ってんの?

309 :おかいものさん:01/10/13 13:29
>>305
一個しか作らないなら、原型は不要。
まして、ラブリングのような単純なものに、コンピュータで原型を作るなんて無駄。
さすがにカルティエのものは無理だが (w 、保証書・ケースは付けられる。
量産して大量に売るわけじゃないから、「意匠登録」も大した問題じゃない。

>>304
本物に拘らないなら、知っている宝石店があるなら、オーダーするのも一つの手。
ただし、安くなるわけじゃないから、本物よりも細かな所まで自分の好みに
合わせられるって事をメリットとして考える場合の手段ね。

310 :山梨県警:01/10/13 14:37
>「意匠登録」も大した問題じゃない。
たいしたことですよーー カルチェに通産省うるさいんだからぁ
ましてやココでお披露目してんだから(笑

311 :おかいものさん:01/10/13 15:29
そもそもアレって意匠登録されてんの?
カルティエがやる前から、ありがちなデザインじゃん。
商標使っちゃマズいけど、似たもの(ちょっと手を入れてね)なら
突っ込みようがないんじゃないの。

312 :おかいものさん:01/10/13 22:32
ブランドのデザイン真似て警察沙汰になったなんて
聞いたことない。
もし、そうなら日本を代表する、M社、T社、P社、S社などの
メジャーな小売店は皆捕まるぞ!
所詮、日本のジュエリーのデザインなんて一部を除き
欧米ブランドの猿真似だろ。

313 :おかいものさん:01/10/14 00:16
>ブランドのデザイン真似て警察沙汰になったなんて聞いたことない
それは認識不足ですよ 最近ではデビアス 過去ではシャネルやバンクリなどの例あり

それにしても店頭で今でもよく「そっくりに作ってくれ」って多いんですけど、
納期もコストもかかるし・・・なんでかなーーなんて思う
まったく違うオリジナルのもののほうがカッコイイと思う

314 :おかいものさん:01/10/14 01:02
多分デザインは好きだけど本物ブランド高くて買えないから
ってことかしら。あるいは単なる見栄っ張り。
でも、はっきり言って完璧に同じデザイン作るのまずいから
どーしても、できあがりは妙にちぐはぐ。
やっぱりオリジナルデザイン自分で考えた方が愛着わくのにね。

315 :おかいものさん:01/10/14 01:19
>>314
オーダーは、殆どの場合、既製品より安くはならないけどね。
ラブリングなら簡単だから、石もケチれば安くなるかな?

316 :みぃ:01/10/14 10:14
みなさん、色々コメントありがとね。
昨日ナンバの高島屋と大丸行ってじっくり見てきました。
やっぱり本物に限りますね。素敵でした。
ティファニーのチャネルバンドリングも素敵かな・・・と265000円位でした。

オーダーは高くつくのですね。
まぁ、まともに百貨店で購入しようかな・・・
宝石屋さんって素敵ですよね。
不景気だけどがんばってください。
私は趣味でウエディングドレスのデザイン、縫製、コーディネートなどもやります。
仕事が忙しいので、自分のものと友達のもの位だけど。
プラス指輪もオリジナルだと
もっと素敵なのですけどね。

317 :おかいものさん:01/10/15 00:03
荒れなくて いいスレだなぁ

318 :無知:01/10/16 05:10
みなさん宝石詳しいですね!もうすぐ彼女の誕生日なのですが、全国チェーンで
お勧めの宝石屋さんが、あれば教えて下さい。安い買い物じゃないので失敗したくないです
できればアフターフォローのしっかりした所。お願いしまーす。

319 :おかいものさん:01/10/16 17:32
全国チェーン・・・というとなんか妙だけども。
無難にティファニーは?店舗数多いし。
マキ・ツツミじゃ彼女嬉しくないんと違う?

320 :異邦人さん:01/10/16 19:06
ヴァンドーム青山
4℃
ミキモト
かなあ?
質も良いし。きっと喜ぶよー。

321 :おかいものさん:01/10/16 21:38
>>318
何かのリサーチっぽいな。

322 :無知:01/10/16 23:07
ティファニー、4℃やっぱりここらへんが無難なとこですかね。あまり人が持ってない
ものがいいんだけど、ヴァンドーム青山って東京しかないの?どこでもある?
東京だけならちよっと無理!
リサーチぽかった?まぎらわしくてごめんね!

323 :おかいものさん:01/10/17 03:08
ヴァンドームは全国にあるよ。
デパートの宝石売り場に入ってる。

324 : :01/10/17 03:23
アレキサンドライトなんか売りつけないところ・・・・いえ冗談ですがw

325 :おかいものさん:01/10/17 04:42
ん?今アレキだめなんですか?(素朴な疑問)

326 :おかいものさん:01/10/17 04:52
全国チェーンでなくても安心できて安いルース販売しているとこ
ありますか?結構デパートで見ると高くて。ヤフオクや楽天でも
いいんですが。

327 :326:01/10/17 04:55
以前、デパでかったのが、質屋で五分の1くらいになちゃって

328 :おかいものさん:01/10/17 05:58
やはり御徒町をウロったほうがよいと思われマース

アレキって尊師のこと云ってんの?

329 :おかいものさん:01/10/17 11:29
>>327
どこで買ったにせよ、質屋で五分の一で取ってくれれば
御の字だと思われ...

330 :おかいものさん:01/10/17 17:55
ヲ「ヲプラチナ台のダイヤリング(両脇に小ダイヤ2粒付き)の価格
について教えて下さい。

形状: ROUND BRILLIANT CUT
重量: 1.036 DO.37 MARKED
寸法: 6.49 - 6.53 × 3.99
カラー:    E
クラリティー: VS-2
カット:    GOOD
ガードル厚さ: VERY THLN-MEDIUM
キューレット: NONE
対称性:    GOOD
研摩状態:   VERY GOOD
蛍光性:    WALK BLUE (中央宝石研究所の鑑定)

出入りのお店から薦められてますが、
これって、如何程なら「買い」でしょうか?
また、品質についての問題点などありましたら、ご教授下さいませ。

331 :325:01/10/17 18:21
>>328
んにゃ、アレキサンドライトのことっす。

332 :おかいものさん:01/10/17 20:44
>>329
だよねえ、普通十分の一だよ。そのデパートか質屋のどちらかが
良心的だったのか見る目が無かったんだろうね。

333 :おかいものさん:01/10/17 20:46
>>330
相場は70万〜80万位じゃないの?
ただし俺思うけど、宝石に「買い」の値段なんか無いと思うよ。
欲しかったら買えば良いだけの事。

334 :おかいものさん:01/10/17 21:26
>>330
直径も十分だし、パビリオンが深くなければ(43%程度)なかなか良いと思います。

335 :330:01/10/17 23:01
>>333,>>334
早速、ご教授下さいまして有難うございます。

実は、お店の方に「100万はするものだけれど、勉強させていただいて85万で」
と言われました。母はそれでいいと申しますが、私は値切ってみたくなりました。
お二方の御意見を参考に、あと、10万ほど 勉強して頂くことに致します。

「宝石は欲しかったら買えば良いだけの事」とはまさに正論 かと存じます。
でもブルジョアジーの正論は、私のような小市民には少々痛いのです。お察し下さい。

大変参考になりました。 * * 謝々!* *

336 :おかいものさん:01/10/17 23:52
ああ、値切る材料にされちゃった。
小市民ならそれに見合った物を買えばいいのに...

337 :おかいものさん:01/10/18 02:49
今が最高値でこれから値が下がりそうな石、
また、これから価格が高騰してきそうな石ってあります?

338 :おかいものさん:01/10/18 03:00
ない 転がして儲けた奴なんか知らない 資金があって会社興すなら別
浜崎あゆみが「水晶が好き」っていえば少し騰がったりする そんな世界

339 :おかいものさん:01/10/18 11:33
>>336
わたしもふっかけられるのはヤダ
宝石の定価ってすごく高目に設定してるとこ多いし
誰だって適正価格で買いたいよー

340 :おかいものさん:01/10/18 14:01
>>338
転がすつもりはないのですが、石を買うタイミングを知りたかったんです
「年々産出されなくなっている」とか「鉱山が閉鎖されるという話が〜」
なんて言われてしまうと高くても、多少無理してでも今買うべきなのかなとか、
今ブームだけどもう少し待てば価格も落ち着くかもしれないかなとか

341 :おかいものさん:01/10/18 14:22
>>330
カットの評価はVERY−GOOD以上にしときな。

342 :おかいものさん:01/10/18 14:26
日本プレシャス、逝ったです。

343 :おかいものさん:01/10/18 16:44
>>330そうそう。 対称性がグッドはね〜ぇ

344 :おかいものさん:01/10/18 16:49
>>329
ヤフオクで買ったものを質屋に持ち込みましたら
儲かったのもありましたが?
性格的に損するのは絶対許せないのです。

345 :おかいものさん:01/10/18 17:08
>>344
そりゃ、なんにだって例外はあるさ。
出品者か質屋か、いづれにしろ知識が不足してたんだろう。

宝石なんて、損得で考えるもんじゃないと思うけどねぇ。

346 :おかいものさん:01/10/18 17:26
>>330が言ってるのって、ルースじゃなくて完成品のリングでしょ。
デザイン・バランス・地金の量を考えずに「適正価格」は出せないと
思うが...?

347 :おかいものさん:01/10/18 18:24
なんどもこのスレで語られているように、宝石は投機の対象にはならないのです。
怪しい筋からのも含めて在庫の評価を著しく下げてヤフオクなどから出展される
ものもありますが、それは「例外」とされます。ダイヤにしたって過剰生産される
だけの量が地下に眠っており、「価格のコントロール」によって従事者の生活が
保たれているのが現状の「不安定な危うい価値観」に支えられているのです。

348 :追加:01/10/18 18:31
知りえる範囲ですが・・投機の対象になる千万クラスの色石やダイヤ
なら(数えるほど)ならあるでしょう。それと製品としての百年ものの
アンティークなどです。

349 :おかいものさん:01/10/18 18:35
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

350 :330=335:01/10/18 20:16
>>333=336
出入りのお店はとても良心的で、両親ともずっと宝石・時計等を見繕って
頂いてました。
でも、代替わりされてから、商品や価格に少し疑問を感じるようになりました。
実は、334 のご指摘どおり、パビリオンは46%で、これなら70万以下かしら
と思ってました。

先代の時は、確かな品&良心的な価格だったので言い値で購入しておりました。
でも、現在の店主は少し思い違いをしておられるように感じてます。その点を
示唆したかったのです。決して「値切る」ことが目的だったのではありません。
誤解されたのなら、それは私の稚拙な表現のせいですね。
どうぞ。お気を悪くなさらないで。

>>341,>>343
コメントありがとうございました。参考にさせていただきます。
テーブルは綺麗なので迷っています。

>>346
完成品のダイヤリングは 殆ど買ったことがないので、愚問だったかもしれ
ませんね。でも私の場合、「適正価格」ではなくてアバウトな「範囲」を
教えて頂ければと思いました。

351 :おかいものさん:01/10/18 20:27
>>339
よく「ふっかける」「ぼったくる」って書かれるけどねぇ、そんな店が
商売として成り立っているからには、その店と客にとっては、
「適正価格」なんだよ。
脅しや色仕掛けで売ってるんじゃなければね。
宝石は厳密に同一の物があるわけでもなし、売る人買う人の間の
折り合いで価格が決まるだけで、「定価」なんてものはないしね。
小売価格にしても、コネ・ルートで仕入れ価格も変わってくるから
他店より高い店が必ずしも「ぼってる」とは言えない。
じゃあ、現地直接買付をしてるところが「安くて良い物」を扱っているか
と言えば、そうとは言えないのは通販を見ればわかる通り。

352 :おかいものさん:01/10/18 20:51
>>339 さんへ  私も>>351さんに激しく同意します。

値段ってあってないようなものです。例えば山の上で缶ジュースが150円してても
高いとは感じても、文句は言いません、居酒屋でビールが酒屋より高くても文句は言いません。
新地や、銀座で場取るキープしても高いとは言わないでしょう。 その人が納得
した価格が価値なのです。もし、その金額に満足しなければその店は衰退していくでしょう。
ただ、それだけのことです。

最終的には満足度と、需要と供給だと思います。

353 :おかいものさん:01/10/18 21:11
もし、特許が可能なら俗にティファニー爪と云われる物は全てダメって事だよね。

354 :おかいものさん:01/10/18 21:16
ティファニー爪自体も昔からある爪の形のアレンジだからライセンスが
取れるほどのものではなかったのが真実と思われ・・

355 :おかいものさん:01/10/18 21:24
この業界のデザインって、所詮アレンジだよね。
だって指に通すものだから必然的に大きさも決まってくるし
奇抜と言われるものにしても、指に通らなくては意味が無い。

356 :おかいものさん:01/10/18 21:40
全てがアレンジってわけじゃないけど、装身具のデザイン・技法って
19世紀末までに出切っちゃってる感があるからねぇ。
現代・未来的デザインもなくはないけど、肝心の女性の興味を惹かない。
新技法も、省力化にはなっても、デザインにはさして影響しない物が大半。
それでも、売れるデザイン・売れないデザインはあるわけで、簡単な事じゃ
ないけどね。

357 :おかいものさん:01/10/18 21:52
>>330さん  70万の買い物は俺にとっても高いものです。
ダイアで一番大切なのは日ごろの手入れですが、ただ買った石が光らなければ
意味が無く、キュービックの方が綺麗な場合があります。

パビリオンデプスが46パーセントは少し深いと思います。
例えば100の光が入っても、デプスが深いとクラウンまで戻ってくる光が少なくなります。
と言うことは、クラウン部分の七色も少なくなると言うことです。

358 :おかいものさん:01/10/18 21:58
>>350
つまり、新しい店主が、値切られることを念頭に入れた価格設定を
してくるのが、御家族にとっては 慣れていない又は愉快ではない。
そして商品もご意向を汲んでないわけだ。 先代からのお客様の情報も
引き継がれてない、リサーチも出来ない、そんな店つぶれますよ。
もう、その店はやめた方がいいですよ。

359 :  :01/10/18 22:04
いいスレッドだ。。。。荒れないようにしましょ

360 :おかいものさん:01/10/18 22:25
そうそう此処は良いスレッドだ。
ヤフーのスレッドも面白くなくなったよね。
なんか、ジュエリーの店を開きたいので、悩みなどを...とか言っておきながら
全然関係ないことばかりいっている。
論点がどうの、業界での立場がどうのとか言いながら自分たちは関係ないことばかり。
何を話したいのかね???

論点から見るとすでに逝っているとおもわれ。

361 :おかいものさん:01/10/19 00:32
>>360=aaa6548?(w
でもそのトピ主の女、ウザイね。

362 :334:01/10/19 00:34
>>330
ダイヤのGOODカットの許容範囲は結構広くパビリオンも47%までがOKです。
47%だと薄暗いところで正面から見るとテーブル全体が黒く見えます。
GOODカットでもバランスの取れたカットだと十分に綺麗なものが有りますが、
沢山見比べてみると差が判ってくると思います。

363 :おかいものさん:01/10/19 01:07
>>361 360はaaa6548では無いです。

でもトピ主ってウザイよね。
日々のしょうも無い事ばかり書くんだったらチャットか何かですれば良い。
最初の頃、論点に基づいて 色々書いてくれている人にも失礼だと思う。
独立の話が全然出てきてないよね。
独立の予定が無くなったのならそれを書けば、またアドバイスもあるだろうけど
それさえも無いよね。

論点が大きくずれている。

364 :おかいものさん:01/10/19 16:09
ダブル喜平30gのプラチナネックレスを買いたいと思っています。大体の相場はいくらくらい
でしょうか? またプラチナは金より価値が安定していませんよね? プラチナにも
pt950とかpt850とかありますが濃度がちがうのでしょうか? 世界の80%の
プラチナを日本が買い取っていると聞いたことがありますが、海外ではプラチナは金よりも
価値がないのでしょうか? 金も日本は18金が主流ですが、中国人とかは24金にこだわりますよね?
そのへん教えてください

365 :おかいものさん:01/10/19 16:37
>>364
・プラチナも一時の高値から下がって、そこそこ安定してきました。
・「濃度」の意味がわからないんだけど、Pt900とかPt850とかの
 品位表示の意味はわかってますか?
・地金相場は世界と連動してるから、海外で価値がないなんて
 事はありません。
・金に関する好みは国や文化・時代により様々。
 どちらが優れているというものではありません。

366 :364:01/10/19 17:44
>365
レスありがとうございます。えっと、pt900とかpt850とかの品位表示の意味は1000
を純プラチナとして850だったらのこりの150を他の金属と配合して作るということですよね?
違っていたら教えてくださいませんか。ただ単純に数が多ければプラチナの濃度
(溶かして作る時に他の金属と混ぜるという意味です)が高いと思っていました。
例えば14金よりは18金の方が金の濃度が濃いですよね?溶かして作るときにそれだけ
金がおおいのではないでしょうか? またプラチナの喜平を買う場所は大体どこも
財務省(でしたっけ?)の認定マークが入っていれば同じでしょうか? 例えば、刻印では
pt900とうってあるのに実はpt850だったりということはないでしょうか?
プラチナは日本では850が主流に思いますが、なぜ純プラチナとして売らないのかも
疑問です。またご指導おねがいします。

367 :おかいものさん:01/10/19 18:03
>>366
「濃度」じゃなくて「純度」ね。
純度が高ければ、当然含まれるプラチナ(金)の量は多くなります。
っていうか、それが純度なんだけど。(w

昔は、金具に検定刻印が入っていても、チェーンは品位を下げていたりする
粗悪品もありましたが、最近そこまで酷いのは聞かないから大丈夫でしょう。

日本のプラチナ製品の主流はPt900でしょう。チェーンはPt850が多いけど
純プラチナは柔らかすぎるので、パラジウム等の白金属を混ぜて硬くします。
チェーンは切れやすいのでさらに混ぜ物を増やして、Pt850になります。
近年、純プラチナを硬化する技術もでき、Pt1000の製品も出て来てはいますが。

金にしろプラチナにしろ、純度を落とすのは加工性・耐久性を上げるためのもので
地金をケチっているわけではありません。

368 :おかいものさん:01/10/19 18:33
>>344
あんた、やふおくに向いてないよ

369 :おかいものさん:01/10/19 19:01
オーラカイリーのバッグを探しています。
日本で売っているのかな?
情報教えてください

370 :おかいものさん:01/10/19 19:06
誤爆か?

371 :おかいものさん:01/10/19 19:49
くわしい方教えてください。
大きな原石の少ないルビーでは、カットがシンメトリーでなく
多少イビツなのは仕方ないと思いますが、面の数が不均衡なのも
仕方ないことでしょうか?つまり、左半分にはない面が右半分
にはあるとか、そういうケースです。
カットの山に傷があったために、それをカットでつぶして面が
増えたのかな、とも思うんですが。
そこそこのダイヤではまずないケースだと思うんですが、色石は
ちょっと不勉強なもので。
ちなみに、御徒町で新品で買ったルースです。

372 :おかいものさん:01/10/19 20:09
>>368
そうか?そんなことないだろ。
どうしてなんだ?

373 :おかいものさん:01/10/19 20:16
>>368
業者に持っていって儲けが出そうなもの
よく見てたら結構あるぞ。あと、転売用とか。
一日に2.3個は必ず出てるような気がするよ。
専門家みたいに大儲けは無理だと思うけどね。
小さい子供のいる家庭の主婦なんかだったら
パートに出るよりよっぽど効率がいいと思うが。

374 :おかいものさん:01/10/19 20:18
つ〜か、
368が言ってるのは、「損するのは絶対許せない」って部分なんじゃないの?

375 :おかいものさん:01/10/19 20:20
>>374
それは、だって誰でも損はしたくないっしょ?
おかしいかな?

376 :おかいものさん:01/10/19 20:20
>>371 シンメトリーが悪いのは余りお勧めできないです。
シンメトリーが良かったら輝きのバランスが取れるのです。
シンメトリーが悪いのは輝きにむらがあると言うことなので。

377 :350=330:01/10/19 20:33
>>358
おそらく、そういう次第になろうかと存じます。
ご心配頂き、有難うございます。

>>357,>>362
一粒ダイヤはシンプルで合わせやすくて 大好きです。
でも粗忽な私は、物に当てたり、レースやニットに引っ掛けたり....
とりわけ、婚約指輪は気を使います。

そこで、普段使いにと 手頃なものを見繕っていただきました。
件のダイヤは、手持ちのダイヤと比べても、明らかに輝きの劣るもの
でした。しかし、大きさもグレードも異なるので46パーセントの
問題点が、如何程のものか比べる由もありません。ご指摘の様に
お店に出向いて「沢山見比べ」る必要性を感じ入りました。

「石が光らなければ意味が無く、…」は、私にとってタイムリーな
金言です。ダイヤが好きなのではなく その[七色の輝き]が好きだった
ことを再認識 致しました(笑)。たとえ普段使いでも[それ]を持たない
ダイヤは買うべきではないと悟った次第です。

貴重なご意見とご指導、本当にありがとうございました。

378 :おかいものさん:01/10/19 20:39
>>375
そりゃ損はしたくないけど、ある程度のリスクを覚悟できない人は、
オークション向きじゃないでしょう?
「絶対許せない」とまで言う人は、信用できる店で買った方が
いいと思うけどねぇ。

379 :おかいものさん:01/10/19 20:42
>>371
そんな状態でも商品になる素材を、小さくなるのも厭わずに
シンメトリーを追求するから、いい石は高いのです。

380 :357:01/10/19 20:45
私なりの宝石の買い方は、小さくても綺麗なものをひとつ買っておきます。
0,3カラット位。傷はsi2位でもいいのです。色はFカラーくらいのものを。
それをマスターストーンにしておいて、店頭で見比べるのです。
そうすればどんな店でも見比べることが出来ますよ。
ただ、中性洗剤で綺麗に洗わないと輝きが落ちるので、店頭に行って買う場合は綺麗に
洗って輝きの良い状態にして見比べます。

381 :おかいものさん:01/10/19 21:16
>>378
小売店、卸店で売ってるのなんか、業者の利益乗っていて
そんなもの買ったって100%損する。
だから、業者や個人が買った値段より
損してものを売ってるヤフオクで、
お買い得なものを探しているのでは?
お店では、せっかく仕入れたもの
赤字でなんか、売ってくれないでしょう。
それに、ヤフオク見てたら
百貨店の宝石売り場なんてめじゃないほどの
数が出品されています。

つぶし以下から買えるのが
オークションの醍醐味じゃないの?
逆に、オークション向きだと思うけど。
ただ、そういうスタンスは業者には煙たがれるだろうね。

業者も安く買って、客に原価以上で
売ってるわけじゃない。
個人で業者みたいなことができる
ヤフオクの存在は本当にすごいことだと思います。
これからは、業者と個人の垣根が低くなるだろうね。

382 :おかいものさん:01/10/19 21:30
>>371
あなたの言うとおり、コランダムなんかはでっかい原石がゴロゴロ採れて、
それを納得いくまでカットできるわけじゃないので、アシンメトリーで
あたりまえ。面が一つ二つ多くても仕方がないと思いますよ。
>>376さんは輝き云々に触れていますが、色石では「均整のとれたカットに
よる輝き」よりも、色そのものや照りが命です。
日本に入ってくるルビーで、カットまで完璧なものにはまず出会えないでしょう。
キャラアップならほぼ不可能です。

383 :おかいものさん:01/10/19 21:39
>>382  いいえ、あるところにはありますよ。

384 :おかいものさん:01/10/19 21:45
>>381
それが騙される元だって。(w

>業者も安く買って、客に原価以上で
>売ってるわけじゃない。
これ↑は、意味不明。

>>383 そそ、あるところにはあるよね。

385 :おかいものさん:01/10/19 21:48
しっかし、利益が乗っているものを買ったら損 って、凄い考え方だな。(ワラ

386 :382:01/10/19 21:53
あるかなあ。けっこう色石は数を見てますけど。
ルース状態で200万円以上のものも見ましたが…
まあ、「あるところにはある」と言えば、あるのかも。
あるところ、知りたいなあ。

387 :おかいものさん:01/10/19 21:53
>>381
>業者や個人が買った値段より損してものを売ってる
>お店では、せっかく仕入れたもの赤字でなんか、売ってくれないでしょう。

なんか矛盾してない?

388 :おかいものさん:01/10/19 21:54
>>386
そりゃ200万程度じゃ、無いかもね。

389 :おかいものさん:01/10/19 21:58
>>382 ここでは書けないけど日本の業者でいるよ。

390 :おかいものさん:01/10/19 22:00
やっぱりそれ以上のレベルですか。
そりゃすごいや。2ちゃんで軽く語るレベルじゃないですね。
私の負け。
でも>>371さんみたいにオカチで普通に探すレベルでは
やっぱり出会えないよな…

391 :おかいものさん:01/10/19 22:00
特品のルビーはダイアより高いからねぇ。

392 :おかいものさん:01/10/19 22:01
>>390
オカチの店頭じゃお目に掛かれないね。

393 :おかいものさん:01/10/19 22:07
盛り上げっていいね!

394 :おかいものさん:01/10/19 22:08
普通の業者さんがヤフオクに商品出して儲かるの?

395 :::::::::::::01/10/19 22:08
南ブロック会員名簿
... 光洋ハウジング, 川畑富男, 大津市大萱1−20−15, 543−3457. 佐和興産(株), 澤 英明, 大津市大江4−14−31, 543−2336. ...
http://www.takken-shiga.gr.jp/minamimeibo.htm

北西支部
... 有)光洋ハウジング, 森沢 袈裟美, 高知市福井町732−9, 088-824-8433, 088-824-8443, コスモ商事, 東川 正弘, 高知市小津町8−7, 088-823-5506, 088-823-5238, ...
http://www.shikoku.ne.jp/kctakken/hokuseisibu.html

大津支部
... jp. 光洋ハウジング, 〒520-2144大津市大萱1-20-15, 077-543-3457, 佐和興産株式 会社, 〒520-2141大津市大江4-14-31, 077-543-2336, sawa@topaz.ocn.ne.jp. 株式会社栄 住宅, ...
http://cgi.shiga-takken.or.jp/contents/meibo/meibo.php3?sb_code=0203
..........................................llllllll

396 :おかいものさん:01/10/19 22:18
>>394 儲からなきゃやらないでしょ。

397 :おかいものさん:01/10/19 22:50
>>391 ダイアの同じ物は比較的探しやすいからね。

その点、色石は難しいよね。

398 :おかいものさん:01/10/19 23:51
色石はペアを組んでピアスを作るのも意外に難しい。
ほんと一個一個に個性があるから。

色石は欠点を探すんじゃなくて、長所を愛でるぐらいの気持ちで
いきたいね。

399 :おかいものさん:01/10/19 23:54
そうだね。
着ける時は離れてるから良いんだけど、売る時は
並んじゃうからねぇ。(w

エメなんか特にね。
欠点探しちゃうと使える石が無くなっちゃう。

400 :おかいものさん:01/10/19 23:59
そうそう、オリジナルで作ったものをエメの高さが少し違うってヤフオクに出されたことが
あった。鬱  

401 :おかいものさん:01/10/20 00:02
そりゃ鬱だ。

402 :おかいものさん:01/10/20 00:03
「ダイヤ」と「ダイア」ってどっちが正しいの?

403 :おかいものさん:01/10/20 00:03
うわっ、お気の毒。
エメで厳密に揃えたかったら、大枚はたいてくれないとね。

404 :おかいものさん:01/10/20 00:05
>>402
所詮日本語によるカタカナ表記だから、どちらでも。

405 :400:01/10/20 00:51
>>402 一応GIAではダイアの表記で習ったよ。

>>403 オリジナルで石代含めて2万では仕方が無いよ。
エメの色を合わせると高さが合わず、高さを合わすと色が合わなかったんだよね。

でもオリジナルで作ると楽しいよ。
お客さんの喜び方が全然違う。
たまにこんな感じで鬱の事もあるけど。

406 :おかいものさん:01/10/20 01:03
>>405
ダメだ、そんな安い仕事しちゃ。
だから俺、「高い」って言われちゃうんだな。(w

407 :400:01/10/20 01:43
>>406 そうだね。もっと値段を貰うよ。

俺の知っている人で世界の技能グランプリで金を取った彫金の人がいるんだけど、
謙虚なんだよね。まだまだ若造ですって。世界で一番のクラフトマン〔4年ほど前の〕
だよ。すっごいけど謙虚。

408 :おかいものさん:01/10/20 01:50
でもさ、技能グランプリって日本のトップクラスの人も参加してないじゃない?
企業内にいる人とかその傘下にいる人とか、割と旧態依然とした体質のところの
人しか出てない印象なんだよねぇ。技能検定と同じでさ。

409 :おかいものさん:01/10/20 01:53
職人さんは尊敬します。きちんとした仕上がりの製品をみると感動しますです。

410 :おかいものさん:01/10/20 08:39
>>381
結局あんたはオークションにむいてない

411 :おかいものさん:01/10/20 08:53
ヤフオク=所詮「ごっこ」ですね。それにやけどするよ
モアサナイトとかまぎれてない? あそこ

412 :おかいものさん:01/10/20 13:10
>>410-411
同意。
お店の商売が悪であるかのように「損」と受け止めたり、逆に
オークション出品者は赤字覚悟の善意のものと信じてたり。
悪徳業者にとっては、まさにカモ。

413 :おかいものさん:01/10/20 13:23
>>411
落としたダイヤはすべて
鑑定しなおしてるけど、
モアサは一度もなかったよ。
>>412
自慢じゃないけど、
儲かってます。

414 :おかいものさん:01/10/20 13:25
どうせ宝石屋なんて口からでまかせ
ばかり言って売りつけているんでしょう?

415 :おかいものさん:01/10/20 13:29
>>413
すごいね〜
よかったね〜
君、オークションに向いているよ。

416 :おかいものさん:01/10/20 13:34
>367
あ〜〜〜、そっか純度っていうんですね。失礼しました)藁
いや〜〜〜いろいろ勉強になります。ありがとうございます。

417 :おかいものさん:01/10/20 13:36
>>414
そんな店にしか出会えてないなら、不幸な事だね。

418 :5月生まれ:01/10/20 15:35
エメほしー!!
でもエメって他の石と比べて
可愛いデザイン少ない気がする・・・
なんでかなあ

419 :おかいものさん:01/10/20 16:05
>>418
エメはカンの多い石だから小さくなると脆いし、400=405さんも
言ってるように、色・大きさを揃えにくい。
だから、あまり安い量産品には向かないし、高い物になると
「可愛い」よりは「豪華」な方に流れやすいんだよね。

420 :おかいもの:01/10/20 18:52
405さんにピアス私も作ってもらいたーい!
ホールあけたばっかです。
どっかで出会えればいいなー

421 :400:01/10/20 20:20
>>405 です。

どこかで会えれば良いのですが.....。
難しいかもしれませんね。

422 :おかいものさん:01/10/20 20:26
371です。
そうですか、私の買ったのは1ctup、15万円のルースですが、
そのレベルのルビーではカットのばらつきは仕方ないんですね。
でも色が最高に気に入って買ったものだし、カットのばらつきも
気づいた上で買ったものだから、十分納得してます。
何百万か何千万のルビー、見てみたい!

423 :400:01/10/20 20:32
昔のIJTで香港の業者だったけど、すっごいルビーのネックレスを出品している業者
がいた。宝石屋仲間でも話題になり、みんなでそこの店を見るようにって言った。

あの業者はすごかった。恐らく億はしただろう。
さりげなく置いている5カラット位のダイアの指輪が可愛く見えた。

424 :おかいものさん:01/10/20 20:53
ひえー上を見たらキリがない世界ですね。

425 :377:01/10/20 22:24
>>380=357
適切なるレクチュアに感謝します。
ダイアが大好きと公言したわりには、何も勉強してきませんでした。
自宅での安易な買い方に慣れてしまって.... 
知人に紹介をいただいて、お店を出来るだけ廻ってみようと思います。
もしかすると、貴店にお邪魔するかもしれません。
ぎこちなくマスターストーンを手にし「出来れば パビリオンデプス 43%位で…」
とつぶやく客は ひょっとして 私です。(笑)

普段使いとは別に、Squareタイプを考えています。
細い指なので、Round cut ですと2ct で充分な大きさに見えますが、
Squareタイプですと より大きくなければ 面白くありませんか?
ご教授いただければ幸いです。

426 :380:01/10/21 00:06
>>377さんへ  スクエアカットってプリンセスで無く、スクエアですか?
指が余り大きくないとの事ですが、以前も書きましたように光らなければ意味が無いと
言うのが私の持論です。但し、それを充分承知で好きだと言う方には何も言いませんが、
結構お客さんは少ない情報で、自分のとってこのようであればいいと言う感じで、
思い入れも会って決められている場合があるように思います。

プリンセスだったらお奨めしますが、スクエアはちょっと私は考えます。
あとカラット数ですが、指のサイズは何号でしょうか?
宝石はテーブル面の場面をよく気にされますが、深さのデプスがある事を
考慮しなければなりません。つまり、指の細い方は指輪が回る可能性が高く、
2カラットのダイアになると、リングにした場合結構高さが出てきます。
指輪は回りませんか?

リングサイズと、まわるか否かをまずお伝えください。

427 :おかいものさん:01/10/21 00:18
常識レベルのルビーって、そんなにカット悪いの?

428 :380:01/10/21 02:20
>>427 というか、ルビーってスリランカ産の一部を除いてはきらきら輝く石は少ないと思う。
内包物があるので、良いと呼ばれるビルマルビーなどは少しマッタリしている。

赤い石で光るのは、レッドスピネルの方が綺麗な場合が多い。

ただ、上品質の高価なものは例外ですが。

429 :おかいものさん:01/10/21 04:28
スピネルは日本じゃ過小評価されてるね。

ミクロの視点でも完璧を求めるなら、常識レベルのルビーじゃ
キツイだろうね。

430 :おかいものさん:01/10/21 04:44
モノの仕様に異常なまでの完璧さと執着をみせる日本人はいつも世界から
感心されそして呆られる。

431 :おかいものさん:01/10/21 13:55
日本人は傷にこだわり過ぎる感がある。

石の安定性に問題のあるものは論外だが.......。

432 :おかいものさん:01/10/21 18:06
元職人っす。
友人にクロムハーツの指輪にダイア入れてくれって言われて
石が小さいから(0.05〜0.07ctくらい)どこで手配しようかなー
と思ってたらヤフオクで「20万円くらいで買いました」てのが
お安く出てたので2ピース2万弱で落札しました(笑)
なかなか良い石でした。カットもきれい、色もきれい、傷も無し。
絶対に20万円はしませんが(笑)
カメリ○ダイアモンドもあこぎな事しますねー。

433 :おかいものさん:01/10/21 18:40
自分は男なんですが、宝石を買ってみたいなと思ってます。
別に身につけたいわけじゃなくて石の美しさにほれぼれしたいんです。
サファイヤの青に特に引かれるんですが、どこでどんな風に買うのが
いいのかアドバイスありましたらお願いします。
5年ほど前に母親と彼女のためにオークションでルビーとダイヤの
指輪とネックレスを買った事が唯一の購入経験です。

434 :433:01/10/21 18:42
惹かれるが正しいですね。

435 :おかいものさん:01/10/21 18:47
どちらにお住まいかは存じませんが、まず宝石店を沢山回って見ることです。
ですが、絶対すぐ買ってはいけません。とりあえず足を棒にしてまわって見るのです。

そして勉強して後に疑問点などをここで聞くなり、別の宝石店で聞いて後に
買ったほうが良いです。まれにこれ以上のものは見つかり難いと言う物がありますが、
100万以下でしたら手配は可能かと思います。100万以上でしたら一週間取り置いて頂いて
ここで聞くなり、他店で聞いてその宝石が良い物か否か客観的に見れる目を養ってください。

436 :433:01/10/21 19:00
>435
丁寧にありがとうございます。
アホな事お聞きするかもしれせんが、普通の宝石屋さんていうのは
指輪みたいな加工したものだけじゃなくて磨いた?石だけってのも
売っているんですか?
あと、予算ですが20万以内を考えてます。
ほれぼれするものはこの予算じゃ無理かなと思いますが、
店を回っていろいろ見て自分が奇麗だなと思った物を買えばいいわけですね?

437 :435:01/10/21 19:10
店によります。ルースだけを売っている店もあります。

書き込みからすると関西だと思うのですが、関西だったら良い店が色々あります。
ここでは書けませんので、自身の判断で綺麗と思う物を買ってください。

ルースの見方のヒントは裏返して、フェースダウンから見ると良いですよ。
特にサファイアは。

438 :433:01/10/21 19:23
>437
今は京都に住んでます。
周りの人に聞きにくいことだったんで助かりました。
自分は宝石の美しさとか癒し効果みたいなものは男女問わず
いいもんじゃないかなと思ってます。
来週から勉強するつもりで店を回ってみます。ありがとう。

439 :おかいものさん:01/10/21 19:24
20万円でも、きれいなものは買えますよ。
特品というわけにはいかないでしょうが、常識的な
レベルでは十分に美しいものがきっとあります。

440 :433:01/10/21 19:41
>439
安心しました。安月給の自分にはこれでも結構奮発した予算なんで。。。
まあ、車に比べりゃ安いもんですが。

441 :435:01/10/21 20:33
勉強していいものを買ってくださいね。

442 :377:01/10/21 20:40
>>426
ご明察の通りです。回ります(笑)。 リングサイズは8号です。
婚約指輪としてオーダーした2ct 弱 の round brilliant cut のリングは
安定して指に馴染むように手直しが必要でした。

この指輪を基準に大きさのみを考えていたので、肝心な点を落しました。
スクエアタイプで欲しいのは ダイアではありません。 (ベリルです)
それから、スクエアカットではなく、スクエアタイプと申しましたのは
厳密にカットを決めていなかったからです。  (表現が不明瞭でした)
以上言葉足らずのため、余計なご心配を お掛けしました。

指の長さは、普通サイズの革手袋が少し短いと感じる程度。加えて肌色
は 少々青白いです。エメラルドは 青白さに相乗効果を与える気がして
些か苦手です。無色透明、そしてブルー系、ピンク系が 合うようです。
(ネイルカラーもピンク、パールホワイト系)

ですから、アクアマリンやモルガナイトなどの色あいを想定していました。
比較的透明感があり、方形、アール デコ風の趣きを希望しています。
思い入れのみで勝手を申しましたが、ベリル&カットの種類、大きさなど、
宜しければ、一例をお示し下さい。(一般論でも結構です)

いつもながら、思慮深く誠意あるご回答に 敬服致します。が、どうぞ
遊び心でお見立て下さい。(お仕事だけでも 十分にお疲れでしょう?)

443 :おかいものさん:01/10/21 21:03
こちらで話題になっている宝石からは外れるかもしれないのですが、質問させてください。

直径1.8センチくらいの、つるんと丸く磨いてある水晶の指輪をうっかりぶつけてしまい、
薄く欠いてしまいました(泣)。で、その欠けたところにすこし(1ミリくらい)
ヒビが入っていて、そこから欠けが広がってしまいそうで不安です。
磨き直すなど、何か方法はあるのでしょうか?もしご存じでしたら教えてください。
お願いします。

444 :426:01/10/21 23:14
>>442 さん  8号なのですね。

枠は別作になりますよね。

あと、スクエアのカットの場合、色が出難いと感じます。
スクエアカットはひとつのカット面が大きくなります。ましてモルガナイト、アク
アマリンとなると色が薄いですよね。8号に合う感じだと1カラットか2カラット位ですよね。
そう考えた時、スクエアでもスクエアのカボッションのような感じが良いのではないか
と感じます。石に深さがあると、より指輪が回りやすいのとデザインに幅が出難いと
感じます。上に高さの出るカボッションの方が良いのではないかと感じます。

デザイン等はまず石の大きさが決まらないと、指輪と言う円周上の残りの部分で
のデザインとなります。またその方の服装、趣味等が絡みますので、ここで書き込
むには資料が足りないように思います。すみません。

445 :おかいものさん:01/10/21 23:20
>>443 磨きなおしは可能かと思いますが、傷は深さが一ミリでしょうか?
それとも長さでしょうか?

もし深さだとすると磨きなおしても半球の一面が変形します。
新たに同じ石を探してもらうほうが、金額も安いですし早いと思います。

ただ、石の留め方でフクリンだと外すのが難しいのではないかと思います。

446 :おかいものさん:01/10/21 23:20
>>443
再研磨はできるけど水晶は安いから、思い入れでもない限り
新たに同サイズのものを探した方が良いと思いますよ。
再研磨は思っているより小さくなるしね。

447 :おかいものさん:01/10/21 23:45
プロは「ふくりん留め」「ふせこみ」どっちで
呼ぶ?

448 :おかいものさん:01/10/21 23:48
>>447 どっちも使うよ。

449 :おかいものさん:01/10/21 23:57
ちょっと前はふせこみ  今はフクリンが主流かな?

450 :おかいものさん:01/10/21 23:58
>>449 そんな事ないよ。君のまわりだけじゃない?

451 :おかいものさん:01/10/22 00:02
質問ですが、フランダース・ブリリアント・ダイアモンドって
どうなんでしょうか?
いきなりぶしつけな質問ですが、婚約指輪に考えているのですが
あまり知識がないので、教えてください。

452 :443:01/10/22 00:18
>>445、446
レスありがとうございます。
ヒビは長さが1ミリで、深さは大したことないと思います。

そのリングは、水晶の裏から細かい細工がしてあって、水晶にしては
結構高いのです…(ここで話題になってる宝石よりは勿論お安いですが)。
思い入れもあって、できれば今のリングを生かしたいので、お店に相談して
考えてみることにします。
とりあえず、磨き直しが可能ということがわかってほっとしました。
ありがとうございました!

453 :おかいものさん:01/10/22 00:20
>>452
裏に細工ってインタリオかなんか?

454 :おかいものさん:01/10/22 01:35
>>451 さんへ

以前144ダイアが流行りましたよね。
今は如何ですか?
値段は58面カットと比べて如何でしたか?

手間が掛かる分値段は高くなるでしょうし、それがその流行がずっと続くとは
思えませんが.....。

455 :443:01/10/22 10:42
>>453
インタリオっていうのかな?素人なので名称はよくわからないのですが・・。
裏から、ほそーい線で細かい絵柄が彫りこんであるのです。
表面はつるつるに磨いてあって、絵柄が見える、というものです。

456 :おかいものさん:01/10/22 12:05
宝石店の商品を見てると、そこの経営者の性格とか、人間性が窺われることがあるよね。
札が古いいままだったり、すごい割引があったり、希少と言いながらそんなに珍しくも無い石を売ってたり
宝石のプロと言いながら綺麗で無い石を売ってたり。色々だよね。

457 :おかいものさん:01/10/22 16:53
>>442
禿同!
わたしも透きとおるように白いっていわれるけど
案外エメって似合わない!!
たしかに言われてみると透ける静脈のほんの少しの緑色を助長するかんじ?
エメじゃなければ全然気にならないのに・・・
ってゆうか、ダイヤなら透きとおる感じがかえって綺麗に見えるし
サファイアやルビーだと白さがきわだっていいかんじ!
エメの色は好きなのに残念

あとネイルアートやってもらうと10日は持たせたいと思うし
442が言うようにダイヤとか淡い色石だと毎日合わせやすいと思う
こってりしたネイルアートにこってりしたリングしてる人いるけど
ついてけないなー・・・そういうセンス
ってゆうか、ほんとのオシャレとずいぶん違う方向逝ってる
って思いません?

458 :おかいものさん:01/10/22 17:05
日本人は案外グリーンが似合いにくい。
だからペリドットも同様。
日本人には青み〜ピンクの似合う人が多い。

459 :おかいものさん:01/10/22 17:36
>>454
144面カットされているダイヤを幾つか見ましたが、カラーとクラリティ
は良いけど58面カットにするとカット評価が落ちるようなのが多かった
と覚えています。妙にガードルが厚いとか・・・。
中古として売買される場合は、ファンシーカットと同じで58面カットの
GOODより評価が落ちます。

58面カットにすると FAIR になって値段が良くない、質の良いダイヤに
付加価値を付けて高く販売しようとする意図が感じられました。

460 :おかいものさん:01/10/22 18:39
グリーンは、日本人には似合わない色の代表格です。
宝石だけでなく、服飾でも同様ですね。

461 :442:01/10/22 20:21
>>444=426
承知致しました。いただいた予備知識をもとに、お店を廻ってみます。
整合性のあるアドバイスに とても感謝しています。

発色性や重心等考慮して、カボッションをお薦め頂いたのは、正に理に適った
ことと存じます。が、カボッションのリングに対しては、年配の御婦人に愛用
されている感が否めません。伯母も母も和装の際によく使っています。
無知ゆえの思い込みでしょうか?

>>457
私も ネイルアートと指輪のコンフリクトを見ると 残念に思います。付け爪や
凝ったアートは憧れますが、仕事柄 コンサバティブな装いを心掛けています。
その結果、ネイルも淡い単色使いですから、就業後の"お出かけ"にジュエリー
は欠かせません。その際、ダイアはどんなスーツにも合うので重宝してます。
私もコランダムは好きですが、結局身に付けるのはソワレのときだけ(笑)

香港の友人なのですが、透明感のない象牙色の均一な肌質の方で、エメラルド
や翡翠が大変よくお似合いです。石が人を選んでいるの?と思ってしまいます。

462 :444:01/10/22 21:50
>>461 カボッションですが、ポメラートに代表されるように。イタリアとかでよく
見かけました。今、アンテークな感じのものが流行っているので、アールデコ風の感じ
とも合うのではないかと思います。昔のデザインとか見ると、ダイアの研磨が出来ずに
原石を使ったようなデザインとかありますので、そんなものを参考にされても面白いかと
思います。思い込みを外してみるとデザインなどでも、広がりを見せる場合があるかと
思います。

463 :454:01/10/22 22:11
>>459 よく見ていると思います。ダイアはしょっちゅう買い換えるものでないので
長い目で見たほうが良いと思います。今の流行は10年20年流行るとは思いません。
ダイアのカット面を多くするのは、一概には言えませんがデプスの深い石に付加価値
を付ける為と思うのです。GIAで習ったのは、2カラット以下では58面を多くする必要
無いと。私もそのように思います。2カラット超えたらシンチレーションを小さく
させる為です。

464 :おかいものさん:01/10/23 00:45
宝石初心者です。なんかすごーく勉強になります。
奇麗とか好きな色とかだけで選んじゃだめなんですね。
ダイヤってオールマイティーなんだなって思いました。
最初にちゃんとしたものを買うならダイヤにしようかな。五月生まれだけど…

465 :おかいものさん:01/10/23 01:37
ソワレってなに?

466 :おかいものさん:01/10/23 02:10
ほんと!ここ読んでるとダイヤ欲しくなっちゃう
すごいなみんな 宝石選ぶ時ネイルや肌質まで考えるんだー
洗練された人になるにはそこまで考えるのか?
カッワイイーと思って買っちゃうアクセサリーとは違うんだね (^^
だけど 浅黒い人もエメラルドだめなの?
色白でも肌質で合ったり合わなかったりするなら 黒めの私はどうすればいいの?
彼氏にルビーのデザインリングもらったけど似合わなかったし (^^;
ダイヤならいいかな?スポーツ選手もつけてるし。高いけど

467 :おかいものさん:01/10/23 02:21
グリーンは日本人に合うとおもいますよ。
似合わないのはむしろブルーです。
特に服は。

468 :おかいものさん:01/10/23 03:03
私も一般的に日本人にグリーンは似合うと思います。
ただ、青みのある透明感のある白い肌には 合わないかもしれませんネ。

469 :444:01/10/23 03:14
私は日本人には黄色が合い難いと思うよ。

宝飾品、特に指輪とか作らせて貰う時は、指の形「リングが回るか否か」、日頃の服装
リングを着ける時の服装、など聞くね。指、特に爪も飾れるもののひとつだから、
赤い色を塗る人には、それに合わせた石を探すね。

メインがどちらか考えてネイルをメインの時は指輪をサブに。
指輪がメインの時は、ネイルがサブになるように勧める。だって、真っ赤をネイルに塗れば
5カラット位のルビーが5個着いてるのと同じだからね。相殺しあうのは良くないと思うよ。

>>466 さん  エメとかの意思の周りを青金「グリーンゴールド」等のフクリン留めの
指輪等をつけると、緑の周りにイタリアンゴールドのような黄色がくるから
より引き立つと思うよ。ただこれは一般論で、最終的には>>466さんの好きなエメラルド
の石を探してから、デザインとか決めないと微妙な良さは引き出し難い。
その人にとっての良いもの、良いデザインは話しながらつめないと判らない。

470 :おかいものさん:01/10/23 03:24
>>465 夜会

471 :おかいものさん:01/10/23 09:26
肌が黄色い人(日本人に多し)は、グリーンやオレンジなど、黄色を含む色を身につけると
肌の黄みが増す。
逆に青や、青みピンクなど(サファイヤやルビーの色)は肌を明るく見せる効果が
あるように思う。
あくまで私見ですけどね。

472 :おかいものさん:01/10/23 12:45
地黒なんですけど ルビーをのせてもガーネットみたくなっちゃいます
どんなのが似合いますか?

473 :おかいものさん:01/10/23 12:56
>>472 ルビーをのせてもガーネットみたいになるのは、ルビーの石のカットが悪く
透けがあるのでは?

474 :444:01/10/23 13:05
>>472 イタリアンゴールドのような色の金が合うと思うよ。

475 :おかいものさん:01/10/23 13:48
私も471さんの意見に賛同。
私がまオレンジ着ると色黄黒になって見苦しい。

476 :457:01/10/23 14:51
>>471
総論としては合ってると思う

でも服については自由度高くない?
日本人に合う緑はいっぱいあるし エメのグリーンは難しいけど
ブルーにも色々あるし・・・
むしろ服の場合は髪の色の方が気になっちゃう

リングについては
周りを見るとやっぱりイエロー系の肌でエメ似合う人いないね

ただわたしの場合 理由が違うと思う
ファンデも日本人向けのは黄味が強くて使えないもん
だからエメつけても黄味は増さないよ
透きとおるように白いってほんとーに透きとおる
黒髪のスズキランラン想像してみて!

わずかに透けてみえる静脈と凄くマッチして ご病弱?ってかんじ
良く言えば 神秘的 かも ・・・
だから もしわたしの瞳がグリーンかブルーで 金髪だったら
エメもいけてると思う!
ミステリアスな女神っぽくて・・・w

477 :おかいものさん:01/10/23 16:07
石を単体で見せるようなデザインでなければ、肌の色をそれほど
気にさせない方法もあるよ。

478 :おかいものさん:01/10/23 17:25
>477
私もそう思います。
トパーズとクズダイヤ?のイヤリング気に入ってます。
ちなみに私は平均的な日本人の肌色です。
ヘアカラーもブラウンだから違和感なく似合うみたい。髪色は重要ですね。
たぶんトパーズ(単体)だけだと駄目だったと思います。
イヤリングはなくしたりするので安ーい石です。

479 :461:01/10/23 22:35
>>462
> 昔のデザインとか見ると、ダイアの研磨が出来ずに原石を使ったような
> デザインとかありますので、そんなものを参考にされても面白い......

  え、462 さんは 私の心象風景を Romできるのですか?

以前、アルカイックな表情を残す魅惑的なカラーダイアの映像を観た折に、
そのフォルムを近代に移行し、素材をベリルにして...... などと自分勝手な
白昼夢を描いたことがあります....... (笑)
 ネットの外でも、巧みにイメージを読み取って 夢を具現化して下さる
お店に出会えますように。。。

480 :462:01/10/23 22:48
頑張って探してみてください。

ネットでこれだけ判る位だから転倒はもっと簡単だと思いますよ。

>>461さんが良い人達にめぐり合えますように。

481 :462:01/10/23 22:52
店頭
の間違いでした。

482 :おかいものさん:01/10/24 00:54
>>480
うーん「簡単」かなー? 自分の経験ではいい加減な人も多いけど…
詰め込まれたセリフしか言えない店員とかさ
ホントは2カラットでもデカ過ぎなのに客が欲しいと言えば
ニッコリ笑って2.5カラット差し出すような店員がフツーじゃない?
儲かればイイってやつ(藁

483 :おかいものさん:01/10/24 00:59
>>482
量販店ではなく、デザイナー・制作者が同席する展示会・
ショップをまわってみたら?

484 :おかいものさん:01/10/24 01:31
あの フクリン留めって何ですか?(^^;
イタリアンゴールドってふつうのゴールドと違うの?
それと浅黒い人もエメラルド大丈夫ってこと?
あとダイヤは服とかに合わせやすいってレス見て そうだなー
と思ったので 婚約指輪はダイヤがいいけど
20代のカップルっていくらのダイヤが普通?売れすじってゆーのかなー

485 :462:01/10/24 01:32
>>482 自分も店頭で働いてて、ダメなものはダメ、良いものは良いとしっかり伝えてた。
だってそれが最終的な信用になってくるでしょう。結局はお客さんに納得してもらって
「きっちり説明した上で」買ってもらってね人に誉められるのが、一番だと思うよ。
鑑定書に書かれている詳細を伝えて、プロットの意味まで伝えてた。
自分だったら、婚約指輪で騙されたって思うのいやだから。
ルーペで傷を確認して貰ってて、傷と言う一般的なお客様にとってのマイナス点を
しっかり伝えるんだ。そうしたら、クレームなんて全然無かったよ。

デザイナー、製作者が同席する展示会は、ホテルなんかでしているからそれなりの
値段になるし、デザイナーはこだわりがあるから、そのデザイナー流になる場合が多いと思う。
それに、少し余計なものをつけたがるように感じるよ。そう感じるのは私だけ???

486 :初めまして!:01/10/24 01:57
手元に10ミリのクリソプレース、カボッションのルースが
ありまして、それをシルバーで指輪を作りたいんです。

3案くらいのデザインの中から選んでみたいのですが、
相場としては、どの位なもんなんでしょうか?
ピンからキリまであるとは思いますが、
平均的なところで、教えていただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。

487 :おかいものさん:01/10/24 01:58
>>484
フクリン留めっていうのは、爪の代わりに金属が石にぐるりと
巻き付いているような留め方。

469の文脈からすると、赤味を押さえて黄色味のある金を
「イタリアンゴールド」と言ってるんじゃないかな?

デザインさえ工夫すれば、肌の色に関係なくエメラルドを
着ける方法はあると思うけどね、俺は。

488 :おかいものさん:01/10/24 02:06
>>486
オーダーの場合、シルバーってかえって割高になるんだけど、なにか
こだわりがあるのかな?

相場は難しいなぁ。
俺の場合、直接オーダー7万円、百貨店経由20万円がミニマム。
でも、400さんは石込み2万円でピアスって言ってるからなぁ...
やっぱ、難しいね。

489 :おかいものさん:01/10/24 02:50
おー、私がオーダーをお願いしてるところって
かなり安いほうだったみたい。

490 :おかいものさん:01/10/24 02:56
俺、石物じゃなくてデザイン物で、200万円前後がボリュームゾーンになる
仕事してるからね。
あんまり安くできないのよ、取引先もうるさいし。

491 :はかいものさん:01/10/24 04:02
>>631
禿銅!

492 :491:01/10/24 04:03
あ、スレちがい

493 :おかいものさん:01/10/24 06:25
>>437で、裏から見るのがコツ、とありますが、それはなぜ?
パビリオンの形状を見るべしということでしょうか?

494 :おかいものさん:01/10/24 07:40
>>493 色帯がはっきり判る為  「色むら」

495 :おかいものさん:01/10/24 10:13
こんにちは
この間バンコックで乗り換えの時にみかけた「プリマジェム」ってメーカーのお店で
とても綺麗で可愛い24Kのチョーカーなどなど見かけました。
このメーカー、タイ版ELLEなどにも広告出していて結構つくりもよさげで
お値段もお安いように感じたのですが、私は聴いたことがなかったので
ご存知の方いらっしゃいましたら、品質使い心地など教えていただけませんでしょうか。
また行く機会があれば本店にも立ち寄ってみたいのですが。

496 :おかいものさん:01/10/24 11:20
484に同感!!!わたしも知りたーーい
普通みんなが買うのはいくら位なの?(ダイヤのエンゲージリング)
大体の価格帯教えてーー宝石屋さーん!

497 :おかいものさん:01/10/24 11:26
新郎が30歳前後のサラリーマンなら、30-60万円ぐらいじゃないかな。
サイズは、0.3ct-0.5ctぐらい。
その上になると、いきなり1ct(100万円以上)になって、中間は案外少ないね。

498 :お手入れのこと:01/10/24 11:28
エメの指輪を持ってるんですが
ネットで調べたらエメは割れやすいから
超音波洗浄機にはかけないほうがいいと書いてありました。
じゃあどうやって洗えばいいものでしょうか?
やっぱり中性洗剤かけて濯ぐのかなあ。

499 :おかいものさん:01/10/24 12:03
>>497 今はもう少し全体的に価格が下がっているように思うのですが?

>>498 エメの場合、中性洗剤を解いたぬるま湯に5分ほど浸けといて
そのあと柔らかいブラシで石の裏などを洗えば良いと思う。
メレが落ちる可能性があるので、洗面器のようなものの上でするのが
より良いと思うよ。

500 :497:01/10/24 12:17
>>499
そうかな?
むしろブランド志向が強くなったのと、一人っ子世代に入ってきているせいで
上がり気味だと思うけど?
1ct以上ってのも、この2・3年増えてるけどなぁ...

501 :489:01/10/24 13:50
>499
ありがとうございます。
柔らかめのブラシ・・・歯ブラシじゃ厳しいですよね。
化粧用のブラシで早速試してみます。

502 :おかいものさん:01/10/24 13:55
歯ブラシでも良いですよ。

503 :おかいものさん:01/10/24 14:25
>>497
レスどうもです!
思ったよりちょっとだけ安かったので正直ホッとしました
もしー宝石屋さんが いま普通のサラリーマンの新郎だったら
いくら位のどんな程度(4C)のを買いますか?
プロは売れ筋とは別の価格帯を狙うんですか?

一応ダイヤで考えて教えてくださーい お願い!!

504 :おかいものさん:01/10/24 16:16
>>485  482じゃないけど質問

そこまで誠実に対応するのは大したもんだと思う
確かにそれならクレームはこないでしょ
でもそれ、その店の方針? それとも485の主義? どっちなの
あと貴女の知ってる他の宝石店はどうよ

当方、485とは正反対の店員に「騙された」って思ってる者です

505 :おかいものさん:01/10/24 17:59
>503
大きさはどれくらいのつもりなのかなぁ
0.9とか1.3とか半端な大きさのは比較的安いらしいよ

506 :486:01/10/24 18:36
>488
レスをありがとうございます。
こだわりというか、やはり少しは安いのかしら?
と思って・・・
じゃあ、同じものをプラチナで作っても
大きくは違わないのですか?

>489
ちなみにどんな位だったんでしょうか?

商売の仕方や、作り方の丁寧さもあるので、
お値段もいろいろ違う、と言う事ですよね。
オーダーは、やっぱりむずかしいです。

507 :おかいものさん:01/10/24 20:11
>>503
プロと言ってもいろんな考えの人があるから、一概には言えないけど、
俺なら色・プロポーション・大きさにこだわって、クラリティはVVS2、
場合によってはSI1で探すね。
時間があるなら、デザイン・セッティングで誤魔化せる位置にキズが
ある石を探す。
サラリーマンなら、ルーペで覗く友達もいないだろうしね。(w
>>506
少しは安いけど、地金が10g、制作費に5万円掛かるとして、
銀だと、20円/gX10 地金代200円 合計50200円。
金だと、1200円/gX10 地金代12000円 合計62000円。
Ptだと、1800円/gX10 地金代18000円 合計68000円。
比重が違うから実際にはもう少し差が出るけど、せっかくオーダー
するのに、銀5万円、金6万円、Pt7万円だと、銀が割高な感じがしない?
凝ったデザインになればなるほど、制作費のウェイトが大きくなるから
割高感は増すと思うよ。

508 :486:01/10/24 23:08
>507
ほとんどが制作費なんですね。
とても良くわかりました。
細かな数字まで、出していただいて
本当にありがとうございました。

509 :おかいものさん:01/10/25 00:25
ダイヤの指輪が欲しいです。
パヴェダイヤの善し悪しってあるんですか?

510 :おかいものさん:01/10/25 00:38
>>504
私の主義です。自分は知っているから自分の好きなものを買えるけど。
一般の方は知らないで買う場合があると思う。場合によっては騙されたと感じる場合が
あるでしょうが、私は全てリスクをお伝えします。

知っている宝石店は、こじんまりとしたほうが結構良心的。
ただ、一概には言えないけど。

自分の場合は絶対クレームを無いようにと心がけた。
最終的には販売員に夜と思う。

511 :おかいものさん:01/10/25 00:43
>>508 業者によると思うよ

知っている業者は、加工費が安く、地金代もそのまま

512 :おかいものさん:01/10/25 00:46
507も地金代はそのままだと思うが?

513 :おかいものさん:01/10/25 00:51
>>512 加工費にその分のせている。  これは固定費にどれだけ掛かるかにもよるね。

514 :507:01/10/25 01:21
>>513
何を根拠に、決めつけてるの?
>>507で出した試算は、直接オーダーがあった時のもので、
純粋な加工賃。販売店の利益すら「のせて」なんかいないよ。
俺は、地金屋じゃないから、地金で利鞘を稼ぐような真似は
していない。
言いがかりはヤメてほしいな。

515 :おかいものさん:01/10/25 07:47
地方で、固定資産税が低いとこならもっ安いけど
だから立地条件、つまりその地域の基準物価にもよるよね。

516 :503:01/10/25 09:59
>>505>>507
1カラットにこだわらないできめまーす
んで、もし同じ値段だったら 色・プロポーション・大きさの順に
こだわってきめまーす
たぶん100万ぐらいは出してくれると思います
ありがとうございました!!

517 :おかいものさん:01/10/25 10:09
>>515
つ〜か、デザイン・技術的な差の方が大きいと思うが?
石枠に腕or金具を付けて出来上がりってんなら、安くできるけど、
それじゃ、オーダーの醍醐味ってもんがないからね。

518 :504:01/10/25 12:10
>>510
レス、サンクス
貴女のような販売員は稀少価値だと思うけど ・・
物腰は良さげだけど案外知識ない人も多いしね

行きつけの店だけど、品揃えと価格はまあまあ気に入ってる
でも担当の店員は、自分の言いたいことだけ喋りたてて
こっちが本当に聞きたい事はお茶を濁すかんじかな

気まずくならないで担当を替えてもらうにはどうしたらいい?
オーナーは挨拶にこないので耳打ちしようにない
(少なくとも店内で見た事ない)
それに問題の彼女がフロアのチーフっぽい (ワラ

519 :おかいものさん:01/10/25 15:30
>>515 というか、自分のお客さんが満足してくれていれば、それが定価なのでは?
高いとか安いとかは、お客さんが決めることであって、それで満足していたら
再度ご注文していただけるし、満足していなければ注文は無くなる。
ただそれだけのこと。技術が良くても安い人もいるし、ど素人に近い人でも
高い人は結構いる。

そんなにむきにならなくても良いじゃない???

520 :おかいものさん:01/10/25 17:53
小さな宝石屋によく行くんですが、チープな品から良いお値段の品を購入した時も、鑑定証とか無いです。
鑑定を別でして頂くとそれだけの値の価値はある品です。と、言われ安心しましたが、なぜ無いんですか?
祖母の代から長年の付き合いなので直接オーナーに聞くのもブシツケかと思い、いつも聞けないでいます。
品質に問題など無いですし、、、教えて下さい。

521 :おかいものさん:01/10/25 18:00
>>519
そうだね。
固定資産税が影響するのなんて、一個あたりには微々たるもんだし、
地域の物価による差も、他の商品と大差ないと思う。
第一、どんなアイテムをどこで作るかも明らかじゃないのに、「のせてる」
なんて言うのは、「言いがかり」と言われても仕方ないと思う。

522 :おかいものさん:01/10/25 18:36
>>520 聞いても良いのではと思います。  でも、デザインを重視したものだったら
石の質よりもデザイン物なので、鑑定書は特に必要ないと思います。
私の場合は、鑑定書よりもルーペで傷を確認してもらい買って頂いてます。
どんなにデザインの物でもね鑑定書よりもお客さんが安心してくれる方が良いと思うので
最終的には、安心感が満足感を醸し出すので、リスクは伝えます。

以前、一文字と呼ばれるリングを販売した時、この指輪はデザイン重視の留め方なので
サイズを3ゲージ以上サイズ直しする今回は、石が落ちる可能性がありますよって言っても
、お客さんはそれでも良いからと購入された。
案の定、半年位経った時石が落ちたと店に来られたが、購入時に貴方に
きちんと伝えて貰っていたからと言ってくれ、なんらクレーム無く修理
をさせて頂いた。

523 :おかいものさん:01/10/25 18:49
>>520
通販で売ってるような安物にも鑑定・鑑別書は付いてるし、逆に一流デザイナーの
作品でも鑑定・鑑別書は付いてなかったりする。
鑑定・鑑別書って、信用の後方支援みたいなもんなんだよね。

ウチもお客さんから言われない限り付けていない。
そのかわり522さん同様、十分信頼が得られるように時間を掛けて説明させて貰う。
疑問に思う事があるなら、聞いた方がいいよ。
たぶん、オーナーもそう思ってるんじゃないかな?

524 :520:01/10/25 19:04
522 .523さん
ありがとうございます。
次回うかがう時にでもオーナーに軽い感じで訪ねてみます。
少しなぜだろう?と疑問に感じていましたのでスッキリしました。
ありがとうございました。

525 :????:01/10/25 23:12
厨房店員かバカ二代目(多分地方)が自分の守備範囲でしったかしないように

526 :おかいものさん:01/10/26 00:17
>>525 で、君は?

527 :某店長:01/10/26 00:50
>>499
同意です。価格下がってる下がってる・・・。
売上も年々下がってる・・・。

宝石店で買い物するのを慣れてない人達は、ちゃんと説明した事を
「聞いてない!」と理不尽なクレームつけてくる人が多い・・・。
多分説明不足もあるのだろう。
ちゃんと社員教育も見直さないとね・・・。

528 :499:01/10/26 00:58
今はインターネットなどでの販売金額もばかにならないとおもう。
珍しいものとかいっぱい売ってて、検索ですぐ出てくるから石オタクが増えていると思う。
販売形態や、石の種類などを変えていかないと、石オタクの方が販売員よりもよく知っている。

進化せねば.......。

529 :おかいものさん:01/10/26 01:12
ネットの販売額自体より、ネットで得られる石の情報やブランドの情報で、
客の価値観が量販店向きじゃなくなってきてるんじゃないかなぁ?

530 :おかいものさん:01/10/26 01:17
そうそう、量販品にはみんな興味をなくしたように思う。
以前の2〜3万位のプチネックや、ファッションリングが、シルバーや
ビーズにとって代わられてて、貴石が珍しい半貴に代わってきている。

物がない時代には量販品でも喜んだが、今の時代は......。

531 :おかいものさん:01/10/26 01:36
安くする事だけに力を注いできたから、そういった変化に
気がつかなかったんだろうな。
売れてる商品って、決して安くないし。

532 :おかいものさん:01/10/26 02:00
>>525
厨房店員だろうがバカ二代目だろうが、アナタよりは信頼できると思われ。

533 :おかいもの:01/10/26 02:02
石オタク予備軍です。ネットで見てたら、どんどん詳しくなちゃって、世の中には、こんな世界があるんだと興味深々の毎日です。

石もお金さえかければ、誰でも買えるものじゃなくって、あんまり人の持ってないもの(自己満足の極地かな?)や、すんごーくいいものをお安く掘り出した。普通の宝石店だと・・・へへ
などというものを買いたくて、日々のぞいています。
でもやっぱり素人ですので、見る目に自信がなくて、不安です。

信頼できる業者さんに出会え、かつ、的確なアドバイスをしてくれる石友だちに出会いたいと贅沢な願いを持ってます。

ちなみにネットで見るまでは、ジュエリーあんまり興味なかった。

中立の立場で意見をいってくれる人、とっても欲しいです。とくに私なんぞは、田舎もんなので、実際見ることは難しい。
商売としてなりたたないかなー。加工とかしてる人なんか、できるんじゃないかなー?

ダメ?

534 :おかいものさん:01/10/26 02:10
>>533 ん? 石購入の相談係を商売にするって事?

535 : :01/10/26 04:59


536 :おかいものさん:01/10/26 05:15
とにかく遅れているんだよ、この世界は。
客のニーズも分かってないし、分かっててもそれに
対応していけない。
クズ業者が淘汰されていくのはいいことだと思うがね。

537 :おかいものさん:01/10/26 05:29
>>536
禿同!!
売れないのを不景気のせいにしてるクズ業者は、潰れてしまえ。

538 :足裏シート:01/10/26 05:35
http://sawayaka.mariansela.com
http://sawayaka.mariansela.com
http://sawayaka.mariansela.com

539 :おかいもの:01/10/26 08:05
そうそう。ネットでの出品ものにも対応できるアドバイザー。お店のでもOK。
どうかなー?その人の言うものなら、安心でお買い得!てことならお金払ってでも意見聞きたい。

540 :おかいものさん:01/10/26 08:22
>>539
そりゃ、難しいな。
同業者批判になるから、正体がバレた時点で総スカン→情報収集能力が低下。

単純にビジネスモデルとして、手数料10%で1億円分の石を査定して1千万円。
良い石だけピックアップして、自分で売った方が儲かっちゃう。(w
現実に10%は貰えないだろうしね。

541 :nanasiさん:01/10/26 10:12
495さん、プリマジェムで
買いましたよ。つや消し24金でけばけばしていません。

542 :おかいものさん:01/10/26 11:11
良い業者は自分にとって良い業者と言う感じになるから、自身で探してもらわないとね。
石オタクの人もいるし、質にこだわる人もいるし。
一部の業者を除いて素人さんが思っているほど暴利でないよ。
これだけパソコンで情報が手に入るのだから勉強するのは簡単だと思うよ。
物理的な距離に関係なく聞けたりするのだから。

543 :おかいものさん:01/10/26 12:29
>>488
>俺の場合、直接オーダー7万円、百貨店経由20万円がミニマム。

復唱するようで悪いけど、それって488に直接たのめば7万円で、
デパートでなら20万円支払うってこと?
デパートって材料も技術も提供してないのに… (マージン取り過ぎ!)
その場合、国内の老舗でなら どれ位になるの?
それとも、デパートや老舗と取引してる方に直接依頼するのが良いでしょか??

544 :おかいものさん:01/10/26 12:45
>>基本料金と言う意味合いだと思うよ。

一般の方が業者さんと知り合うのはちょっと難しいと思うよ。

545 :おかいもの:01/10/26 13:34
そうか。やっぱり自分で見つけるしかないね。
実際いい人ともめぐり合ってはいるんだけどねー。(たぶん)

高い買い物だもの、やっぱり自分でみたいよね。親切な業者さんなんかは、いくつか送ってくれてえらんでもいいっては言ってくれるんだけど。
なんだか悪いし、そこまでしてもらうとそのなかから選ばないと・・
やっぱ遊びがてら行こうかな。

546 :488:01/10/26 13:40
>>543
ま、取り過ぎって言えば、取り過ぎだね。
でもお客さんにとっては、信頼ある百貨店に注文する事に
なるわけで、安心感がある。
制作者にとっては、自分では獲得できないクラス&数の
客を世話して貰えるメリットがある。
材料支給してくれる場合もあるしね。
老舗の場合も百貨店と大差ない。
直接以外で安いのは、海外の取引先経由(中間マージンが
少ない)の発注だね。

547 :488:01/10/26 14:07
いけね、百貨店のフォロー忘れてた。(w
百貨店も中継ぎするだけで上乗せしてるわけじゃないのよ。
いいお客さんをキープするために、展示会等では交通費・
食事代・宿泊費を負担したりして、お金使ってるしね。
接客のスペースも工房とはエライ違いだし。

548 :おかいものさん:01/10/26 16:35
そうそう、デパートはデパートのよさがあるし、工房は工房のよさがある。
皆、工房などを探したりするのに色んな意味で投資をしている。勉強代もあるしね。
情報化時代だけど、人脈を作らないと良い業者さんは探し難いと思うよ。
自分の欲しいものと、業者さんが提供するものの相性はあるからね。


簡単に良い業者を教えてっていっても、相手がどんな人か判んないネット上では
なかなか難しいと思うよ。

549 :おかいものさん:01/10/26 16:53
ああ、工房にも投資してるね、中継ぎにあたるとこは。
育てるためにも、繋ぎ止めるためにもね。
そういったとこに押さえられてる工房は、新規を受ける余裕無いしね。
客のニーズに対応できるだけの工房を押さえるのも、仕事を受けさせるのも
普段の付き合い、人脈だね。

550 :おかいものさん:01/10/26 16:58
特にこの業界は信用だよね。

551 :おかいものさん:01/10/26 17:00
そうなんだ・・・

552 :おかいものさん:01/10/26 22:47
ダイヤのエキストラファセットって気にするべき?

553 :おかいものさん:01/10/26 23:23
>>552 場所によると思うよ。あと大きさ。

554 :おかいものさん:01/10/27 00:29
ヴァンサンカンのダイヤ特集すばらしいですね。ほしいなー

555 :おかいものさん:01/10/27 01:06
>>547
>食事代・宿泊費を負担したりして、お金使ってるしね

そう?うちの親を見る限り、デパートからの
「お呼ばれ」は却って高く付くみたいよ・・・w

わたしはそういう無駄使いしたくないの

うちは 絵画や特に陶芸品 が好きみたい
デパートの「作品展」で何か買うと その後、
作家さんから招待状が届くじゃない
そこから デパート抜きのお付き合いが始まる
ジュエリーも同じことが言えるのじゃない?

賀状等も印刷とかに混じって、作家の味わい深い手書きを見ると
流石ね〜 そろそろ行かなくちゃって・・
作品展に顔を出して、ご挨拶されて、気に入るのが無くても
一応何か買うハメに・・・

必要なときに良いお仕事して貰うために「客」だって
投資してる「部分」あるけど・・・ 違う?

556 :おかいものさん:01/10/27 01:24
>>555
>お呼ばれ」は却って高く付くみたいよ・・・w
だから、その高く付く理由として言ってるんだよ。(w

546・547は、デパートのマージンについて説明しただけだから、
そう反論されてもポイントがズレてると思うけど?

アナタの言ってる事は、現実にある事だし「違わない」けどね。

557 :555:01/10/27 10:51
>>556
反論と捉えたの?
そんなに構えちゃだめよ、556♪
あのね、反論じゃなくて、別の観点(point)から所感を述べただけ
行間に込めたものは・・・
客の欲しいものは高いマージンつけて買わせて
「御招待」ではいらないモノでお金を落とさせる・・だぴょん

上得意様ご優待、ご接待ムードをタプーリ醸し出して商いをする
それって「お金は有るけどの寂しい御老人」には「有効」
で、親の世代は「おつき合い」の何たるかを知ってるから「効果」かな
でも、わたし達 孫の世代にはどうかな?もしかして「無効」?
(つまらない御接待は不要だし、欲しいモノしか買いたくないの)

それに参加なさる方たち、高齢化がすすんでる・・・
祖父母の世代から無駄なものを買わされてウンザリしてる方って多い
近年 デパートへの幻想は 醒めつつあると思わない?

もう一つは、ジュエリー工房との「おつき合い」について・・
どなたかが工房への直接依頼について書かれてたでしょ?
わたしは「他部門のアトリエと同じに考えていい?」って伺ったの
分かってくれないの?556♪

558 :556ではないが:01/10/27 11:29
>>555さんの言うのは少しポイントがずれていると思うよ。

>客の欲しいものは高いマージンつけて買わせて
「御招待」ではいらないモノでお金を落とさせる・・だぴょん

これは間違い。欲しいものは、高くても欲しいし、でもご招待でも買わない人は買わない。

>上得意様ご優待、ご接待ムードをタプーリ醸し出して商いをする
それって「お金は有るけどの寂しい御老人」には「有効」

この販売方法は、この業界では少し異質の会社の方法で、好きか嫌いかは別として
寂しさを紛らわしてくれたからと買って頂く方がいるのも事実。
世代は関係なく、お客が自分の判断でムードで買うか否かが決まる。
俺の親は八十だけどムードでは買わないし、石のことを知らないでも自分なりの相場
を持っているから買うものと買わないものと判断できる。

たぶんデパートの良い外商が555さんにはついてないのだと感じるよ。
そして、書き方がポイントをしっかり突いていないので、突っ込まれているんだと思うよ。

559 :おかいものさん:01/10/27 14:58
>あのね、反論じゃなくて、別の観点(point)から所感を述べただけ
って書いていながら、挑発的。 感じ悪いね。

560 :おかいものさん:01/10/27 15:20
>>557
>上得意様ご優待、ご接待ムードをタプーリ醸し出して商いをする

デパート外商のご招待って、そんな雰囲気のもんじゃないよ。
交通・宿泊・飲食費は出すけど、もっと事務的。受ける側もね。

アナタの知ってる「ご招待」って、558さんが指摘してるように、少し
異質な会社のものなんじゃないの?

>どなたかが工房への直接依頼について書かれてたでしょ?
>わたしは「他部門のアトリエと同じに考えていい?」って伺ったの

「他の部門のアトリエ」が何を指していて、どんな商売してるか
知らないけど、直接依頼にしても、アナタが言ってるような発端が
デパートの客の場合は、デパートの顔を立てるよ。
それが商売上の倫理ってもんでしょ。

561 :  :01/10/27 15:43
正直、宝石のあくまで一部の販売手法の話題に偏る展開は疲れる。

  とかいって参考(あくまで一例)
★場所をもらって委託販売(経費業者負担)の場合は上代の20%くらいが
 Dのマージン。 プラス担当者への袖の下(笑
★外商・特招会などの場合はほとんど委託で借りて⇒3倍・・・・・違う?

562 :おかいものさん:01/10/27 16:02
>>561
Dに卸⇒2-3倍、も入れとかないと。(w

563 :おかいものさん:01/10/27 18:04
>>557

この人は、受け取り方、表現の仕方が少し違うと感じます。
>>560さんが言うように倫理観は必要だと思う。

564 :Customer is rule!:01/10/27 18:17
555さんの見解はそれはそれでデパートという業態が衰退し、新しいエンド
ユーザーがどんなニーズを求めているかがわかりますにゃ ゴルァ

565 :おかいものさん:01/10/27 20:20
>>555  表現をもっと勉強してもらわないとね 564さん

566 :おかいものさん:01/10/27 20:24
求人に○○○の求人があった。そこは最近リストラで有名になったとこだった。
つぶれると言ううわさもあり、何で???と思う。
知らない人はラッキーと思うのだろうが.....。

567 :564:01/10/27 20:27
あなたの言いたい「ポイント」がわかりませんが www

568 :おかいものさん:01/10/27 20:40
>>555  は、可愛そうな女性です。  良い宝石店を見つけてね。

569 :おかいものさん:01/10/27 20:42
>>560
他の部門というのは
おもに陶芸、仏像、能面です

最近では陶芸家が主催する会にいきました

あとはデパートで展示即売会を主催した画廊と
やはり直接お付き合いしてます(←両親が)

どちらも向こうからコンタクトがありましたが・・・

このデパートが異質かどうか知りませんが
たぶん、どなたもご存知のところです
9月期決算はマイナスだったみたいですが

>>558
>俺の親は八十だけどムードでは買わない

いいなー、うちの祖父は お父様と同じ位だけど
勧められるまま、茶釜とか買ってしまったりする
だから 時々お供して思い止まってもらう(損な役どころ)
きっと担当さんは邪魔な小娘って思ってる w

ゲスト全員が お父様のように冷静な判断力を発揮されれば
外商さんも「いささか大変」と思われ・・・

メール感覚で書き込んで、話を敷衍させて
皆に怒られちゃった なので、おヴァカな娘は退散するね

             すてきなお父様をお大切に♪

570 :おかいものさん:01/10/27 22:59
そうそう、おヴァカな世間知らずの娘はさっさと退散してね♪

571 :おかいものさん:01/10/28 00:05
>どちらも向こうからコンタクトがありましたが・・・
直接コンタクトはとっても、Dの顔は立ててるもんだよ。

572 :おかいものさん:01/10/28 00:20
>>561
利益率などの数字も大切だが、キャッシュフローを考えないと。
そのためには滞留在庫を無くさないと。
それが出来ないから、宝石店は苦労しているし倒産している。

掛け率をばらしたからと言って、一般消費者が喜ぶとは思わないのだが?

573 :遅くなったけど:01/10/28 00:40
>>509

>パヴェダイヤの善し悪しってあるんですか?

俺の見方は、色が揃っている事。石の傷が肉眼で見えないこと。
留めが安定していること。爪が小さく、しっかり留まっている事。
〔手で触ったり、シルクのハンカチなどで指輪を拭いても引っかからないこと。〕

今思いついたのはこのくらい。

574 :おかいものさん:01/10/28 00:59
>>573
ありがとうございます。ボリュームのあるパヴェダイヤのリングが
欲しいんです。

575 :  :01/10/28 01:13
性格ゆがんだ中年がいるなぁ。育ちの悪さがわかる。余裕がないというか。

576 :573:01/10/28 01:27
>>574

指のサイズってどのくらい?場合によってはサイズ直しが出来ない場合があるよ。
指輪の回らない人だと良いのだが?

577 :おかいものさん:01/10/28 01:36
パヴェのリングいいですね。使っているメレダイヤも、いい石使っているととてもよく輝いて素敵です。帝国ホテル某店でみせてもらったリングは高かったけどきれいだったなあ・・・。(ため息)

578 :おかいものさん:01/10/28 08:38
パヴェダイヤのリングって、具体的にどんなものを指してるの?

「パヴェ」の意味じゃなくて、どんなリングを「パヴェダイヤのリング」と
呼んでるの?って事ね。

579 :おかいものさん:01/10/28 15:29
最近荒れてるね。

580 :おかいものさん:01/10/28 16:46
同感だ。下衆なやっかみとしか思えないレスがあるな。
一頃は2chとは思えない品の良い時期もあったが…

581 :おかいものさん:01/10/28 18:50
お店でパヴェもの見たら、実際のものより数倍よく輝いて見えるかも。

582 :おかいものさん:01/10/28 19:34
ライトの影響があるからね

583 :1ですが:01/10/28 21:20
579-580
こういう応酬はよくない?適度に玄人さんの声が聞けて、素人さんにとっては面白いのではないかと思ふのですが。

584 :おかいものさん:01/10/28 22:13
○チズンの宝飾ってどうよ?

585 :おかいものさん:01/10/28 22:19
>>580
禿堂。私はパンピーなのでここのハイソな雰囲気に憧れつつ楽しみに読ませていただいてました。
今自分だけの宝石が欲しいと真剣に思います。

586 :おかいものさん:01/10/28 23:54
>>566
何処なのかおしえて。

587 :おかいものさん:01/10/29 00:30
普通職安等で求人をしないような会社が求人しているし、内情のうわさを
知らない人が多いだろうから。

588 :おかいものさん:01/10/29 09:07
>583
応酬かな? レスによっては単なる揶揄 だが。 面白いかな? 寧ろ不快だが。

589 :おかいものさん:01/10/29 13:00
ダイアを鑑定していると完璧なものより、ちょっと面白い石を望むと書いてた人がいたが
実感として思う。

ダイアの中にペリドットの原石がインクルージョンとしてあったり、ガーネットがあったり
また、傷でも決してvvsを望まなかったり。最終的には個人に拠るが、何が何でも
vvsって感じは少ないと思う。少なくとも私の周りの鑑定士仲間では......。

590 :おかいものさん:01/10/29 13:00
>>583
私も585さん、588さんに同意します。
こちらには期待感がありましただけに、がっかり致しました。
ご質問させていただく気持ちも失せました。
良心的でお詳しい方のお話は、とても参考になりましたのに。

それから、私も外商には首を傾げることが多々あります。
リストラやノルマを意識されてか、お追従も露骨に響きます。
中には合理化で意に反して配属された方も。昔に比べて質が落ちました。
世事に慣れ切った私でもそうなのですから、
若いお嬢さんが辟易なさるのも、容易に想像できます。
けれど、合理化がさらに進めば、総体数は減少しても個人の質は上がるでしょう。

お嬢さんを揶揄するのが野次馬でなく、本当に玄人さんなら、
そういう方に、大切な宝石の御相談を致したくはございません。
午後のひと時を、ゆったりした心持ちで拝読していた『素人』には
『面白く』はございませんね。 御無礼を承知で申し上げました。

591 :おかいものさん:01/10/29 13:06
数億年かけて出来た石なんだから、ちょっと傷があっても
大事にしたいな。
そんな私は底辺の宝石ファンかな。

592 :488他:01/10/29 13:35
>>590
お嬢さんを揶揄していたのが、野次馬か玄人かは知らないけど、俺じゃないよ。
聞かれたから現状説明しただけで、デパートのあり方を肯定してるわけじゃないしね。
むしろ、お嬢さんにはへんな突っかかられ方をされた印象で、当惑しているぐらい。

593 :おかいものさん:01/10/29 13:48
イタいお嬢さんがいただけで普通だろ。
マターリいきたいならローカルルールでも作ったら?

594 :おかいものさん:01/10/29 14:17
と言うか、宝飾の外商ってヒトククリに思われるより、人次第だと思うよ。
それはお客さんにも言えると思う。
要するに相性だと思います。

どの業界でも言えると思うのが、売上を上げる社員が良い社員。
これは、社員の質が上がっている場合もあると思うが、押しの強い、我の強い
社員が残る場合もある。石の質が悪くても、押しの強い社員なら売る場合が多い。
良心的な社員なら、売るのを躊躇する。経営者からすれば、店の在庫品を売った
社員が良い社員になり、良心的に石を探そうとする社員は悪い社員となる。
だから残った社員が、必ずしも良い社員とは言い切れない。最終的には人によります。

595 :おかいものさん:01/10/29 16:52
ここの玄人も玉石混淆ってことか。 感じ悪い御仁がいるのは事実。

596 :おかいものさん:01/10/29 18:27
色んな人がいるね

597 :おかいものさん:01/10/30 00:16
もちろん良心的な販売をしたい。
だが実際宝飾店は押しの強い、我の強い販売員だけが残るのが現実。
良心的な販売員は早々に辞めていく。
これまた真実。

598 :おかいものさん:01/10/30 00:47
>>591 そう感じてくれるのは有り難いよ。
だってね、本当の石オタクになると内包物を可愛いとか、綺麗って言うようになるもんね。

599 :おかいものさん:01/10/30 09:07
>色んな人がいるね
痛いエディターとか?

600 :590:01/10/30 13:42
>>594
そうですね、客も『人次第』ですね。
優柔不断の従姉妹などは少々強引にリードして欲しいようです。
一緒にお買い物をしても私に決めさせるぐらいですから。
押しの強い販売員に「こちらの方が絶対お似合いです」そう言い切って欲しい
沢山褒めて欲しい、そうするうち安心し自信が湧いて心が満たされるタイプです。

私などは、最終的には自分で決めたい、過程に於いては量質ともに十分な情報と
成る可くなら正直なご感想を頂戴し、後は独りで決めたいタイプです。

ですから、前者のような方にお運び頂いて、白くも細くもない平凡な指を
「白魚のような指とは まさに○○様のような…」などと歯の浮くような世辞
を言われますと、もう、いわれる程 心中は醒めていきます。
「これもう、滅多に手に入らないお品で…」という魅力的な文句も
「眉につば」でうかがっております。
ですから、客との『相性』についても仰るとおりと存じます。

しかし乍ら、押しが強いか、弱いか、という二者択一ではなく、
家風や客の心の機微を読み取って適宜に使いわける。
顧客の数だけチャンネルを用意し相手に合わせて切り替える位の器量
が必要ではないでしょうか?プロとして。 以前の担当がをそういう方でした。

601 :おかいものさん:01/10/30 15:10
店によっては二択をさせないノルマがあるように思うのです。
だから辞めるか押すかの二択になっているのではないでしょうか?

602 :おかいもの:01/10/30 22:18
2ちゃんねるだし、聞いてもいいよね。


http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=sun_gems&alocale=0jp

この業者さん知ってる方いませんか?
いいなーって思うものあるんだけど。安いのからあたってみようかな。

603 :おかいものさん:01/10/30 22:53
↑今そこの会社調べたら1998年の倒産情報に載っていた・・・
世田谷区で貴金属卸・・・違う会社ですよね。たぶん。

個人的にはヤフーのバイヤー情報は流さないで欲しい。
競争率が高くなるので。

604 :おかいものさん:01/10/30 23:03
余談ですがインドの神様の名前をつけたルース業者があった 怖っ。。。

605 :おかいものさん:01/10/30 23:08
デパートの外商から買うなんてねえ・・・・。

606 :おかいものさん:01/10/30 23:44
なに蒸し返そうとしてるの? 誰も話題にしてないのに。

607 :おかいものさん:01/10/30 23:55
>>602 ピントがね。もう一つ甘いね。

608 :おかいものさん:01/10/31 01:18
>>599
>>痛いエディターとか?

あ? 誰?

609 :おかいものさん:01/10/31 01:28
>604
別にまっとうな商売してれば関係ないんでは

610 :おかいものさん:01/10/31 09:15
ルースをいっぱい買う人って全部加工してるのかな?
それともコレクションしてるのかな?

611 :おかいものさん:01/10/31 10:11
取りあえずそのまま持ってる人が、多いように感じるけど。

612 :おかいものさん:01/10/31 17:35
>>610
私は加工しないでコレクション…。
と言ったら聞こえはいいけど、
加工するのに貯めたお金で、またルースを買っちゃうので
いつまでたっても加工できない。
貧乏って悲しいsage

613 :おかいものさん:01/10/31 23:27
このあいだ古い物を整理していたら母のふっるーいルースが出てきた。
ヒスイ、オパール、サファィヤ、エメラルド・・・
しばらく眺めてた。幸せ。
どうしてキレイな石は人を惹きつけるのかな・・・

614 :おかいものさん:01/11/01 02:47
これって異常に高くない?。以前カラーダイヤで大もうけ出来たので2匹目の
ドジョウを狙っている様な気がしてなりません。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9492815

615 :おかいものさん:01/11/01 03:01
カラーダイヤは、現物を見ない事にはなんとも言えん。

616 :おかいものさん:01/11/01 07:07
>>614 需要と供給だからね〜〜。
でもちょっと????

617 :おかいものさん:01/11/01 14:56
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835125&tid=bbsa4nhna4ga5a2a5afa5bba4rbbba4ka1jbcabbanbcab1i2da1ka1aaa1aa&sid=1835125&mid=1&type=date&first=1
Yahooで暇つぶしトピを立てました。
宝石関係のカキコ(ボケ・突っ込みの自作自演可)
まってま〜す♪

618 :おかいものさん:01/11/01 23:14
年末にもっと盛り上がらないとね。
店も年々閑になってるね。

619 :低国チクリバンク:01/11/01 23:49
位地だ」その他の影響って今ありますか?恐怖の年末年始の情報希望。

620 :おかいものさん:01/11/03 02:20
これから宝石の売り時な時期ですが、いい商品でるといいなあ

621 :愛と死の名無しさん:01/11/04 01:56
結局ツツミってどうなの?
鑑定書は中央が多いけど。
稀にGIAもあり。

622 :おかいものさん:01/11/04 17:48
ミキモトが求人しているね

623 :おかいものさん:01/11/05 14:07
ギメルリングを売っているところってありますか?

624 :おかいものさん:01/11/07 05:07
カレライ欲しい・・・・・・・・・(^¬^)

625 :おかいものさん:01/11/07 12:32
今ひとつ年末でも盛り上がりそうに無いね
今年のクリスマス商戦

626 :おかいものさん:01/11/07 13:54
気になってウォッチしてたけど、やっぱパライバじゃなかった
ようです。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12000355

インディゴライトかな・・?と思ってました。

627 :おかいものさん:01/11/07 14:47
パライバって産地から来るものでしたか?
それとも色からの判断でしたか?

教えてください。

628 :載ってました。:01/11/07 14:54
http://www.gem.or.jp/voice/voice2001.html

1987年夏にブラジル北東部のパライバ州でこれまでに例を見ない鮮やかな色調のトルマリンが発見されました。 これが後の「パライバ・トルマリン」の始まりです。 1989年より宝石のマーケットに流通し始め人気を呼びました。
呼称は最初に発見されたパライバ州から来ていますが、現在ではパライバ州より北部のリオグランデ・ド・ノルテ州から産出されています。
ご質問のように鑑別書に「パライバ」の記載がないのは、通常の鑑別書には産地名を記入しないことになっているので仕方ないと思います。 科学的にパライバ・トルマリンと判定するにはスペクトル分析や元素分析などが必要とされます。
それにより他のトルマリンには含有されない、銅、マンガン、微量のビスマス、が検出されればパライバ・トルマリンの証となります。

629 :おかいものさん:01/11/07 16:44
>>626
うっわー、ひっどーい!
落札した人どうするんだろ・・・
それにしても626さんはどうしてこれがニセモノだとわかったのですか?

630 :おかいものさん:01/11/07 17:01
>>629
落札者への評価を見ると、出品者からの返金のメッセージが有ります。
1ctUPで10万円だったら激安ですけど・・・。
照りの良いブルー系のトルマリンって古い指輪で見かけることが多い
ですが、大体がエメラルドカットです。多分、古いリングからルース
を外して出品したんじゃないかと思いました。
角が削れてるみたいだし・・・。
パライバ自体が新しい宝石なので、古いリングにセットされてる事は
ありません。

631 :おかいものさん:01/11/07 20:18
>>630
さっそくのご回答ありがとうございました。勉強になりました。
私は全くの素人ですが、パライバってもっと蛍光色が強いような。
言われてみれば写真というか、石も古そう。

ヤフオクにはいろいろ魅力的な商品がありますけどこんな人もいるのですね。
怖い怖い。

632 :おかいものさん:01/11/07 21:01
>>626 アイドクレースも???かもね

633 :おかいものさん:01/11/07 22:02
返金の報告とお詫びが載ってるだけで、その理由は書いてないよね。
故意にニセモノを売ろうとしたように決めつけるのは、どうかな?

オークションを手放しで信用するのも、問題だけど...

634 :626:01/11/07 23:23
パライバと間違われるのに、インディゴライト、エメラルド、アパタイト
あたりが有りますが、カットが良いと蛍光色っぽく見えるので注意が必要
です。
パライバと表示されたリングを買って鑑別に出したらアパタイトでがっくり
なんてことが有りました。
御徒町の問屋さんで買ったパライバを鑑別に出したらエメラルドで、返品
がきいたので良かったけれど、勘弁してくれといった感じです。
外国人がやってる店でしたが、あまり悪気は無い様子でした。

635 :おかいものさん     :01/11/08 17:40
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16821649
質問
144面カットのダイヤで0.2カラット台って
エクセレントとそうかわらないと以前どこかで見た事がありますが
どうなんでしょう?何故態々0.2カラット台の144面をつくる必要があるのかしら?
カットすれば削れるわけだから0.2カラット台
になるのは分かるけど輝きがかわらないのに態々何故?というのが疑問

確かブランドクラブでは過去0.2カラットで2人ぐらい落札しているのですが
144面カラットはそんなに流通しているのですか?
売れるからという理由だけかも知れませんけど
輝きに大差がないのにカットする人が何故0.2台にしているのか
その意図が分からない。

636 :おかいものさん:01/11/08 17:55
今は以前ほど流通していないと思います。
0,2カラットのものをカットする意図として考えられるのが、
カットによって付加価値をつけることです。

ある程度以上の大きさが無いと58面より多くカットする意味が少ないと思います。
2カラット以上くらいでないと......。

637 :おかいものさん:01/11/08 18:38
>>635
画像見る限りテーブルがかなり広い(58面カットでGOOD出るかどうか?)
ため、144面にしたところで良いカットでは無いと思われます。
以前説明が有ったように、カラーとクラリティは良いけど58面カットに
すると難が有るという事には変わりないもののようです。

638 :おかいものさん:01/11/08 18:43
>>635
落札してルースだけの場合は、リングの地金代は割り引きして
もらえるのでしょうか?

639 :おかいものさん635:01/11/08 21:40
>>636
>>637
なるほどぉ。ありがとうございます。
普通にVG〜EXのを他で買って楽しみたいと思います。

>>638
うっ・・。わかりません。。

640 :636:01/11/08 22:32
>>635 VGでもGOODに近いものとねEXに近いものと有るので
出来るだけEXが良いよ。

641 :おかいものさん:01/11/10 09:45
先日ネットでルースにバチカンつけただけのピンクトルマリンのペントップ
買いました。
すごく綺麗で気に入っていたのですが、不注意で何かにぶつけてしまい
大きな傷ができてしまいました・・・涙。
いくら硬めの石とはいえ(とも言えないか。)ルースのままでは弱い事、そして
まがりなりにも大切な石を身につけている時はあまり雑な動き方をすべきでない
という、いい勉強になりました。

それにしても・・・悲しい・・・しくしく。

642 :おかいものさん:01/11/10 12:47
トルマリンは、普通にジュエリーとして使われる石の中で
一番傷つきやすいもののひとつだからねぇ。

643 :636:01/11/10 17:00
場所によっては部分的に研磨してもらえるけど。

644 :641:01/11/10 17:45
642さん643さんありがとうございます。
場所は、端っこなんですけど、傷がかなり大きいんで、研磨しちゃうとホントに
小さな石になってしまいそう。
それに、多分買ったお値段より研磨代金の方がお高くなりそう(笑)
(最初からインクルとか傷とかあったので、お値段は6000円と、かなり
お安かったのです。でもほとんど目立たなかったし、なにせ色が綺麗でぷるぷるとした照りが
あって、気に入ってたんです)
それでも15カラットあったので結構それだけで存在感があり、喜んでいたんですけど・・・。

今、ちゃんとした枠のついた大きめのピンクトルマリンのペンダント探してるんですが、
やっぱりお高いです(汗

なんかハイソ感溢れるスレで貧乏臭いお話をしてしまってごめんなさい・・・

645 :636:01/11/10 21:01
>>644 いえいえ、宝の石が宝石ですから、市場の値段よりも自分の想いが
大切だと思いますよ。

646 :おかいものさん:01/11/11 00:04
メレダイやについてお聞きします。
メレってすごく小さくってそれでもきっちりカットされているようですが
あれは誰がやっているのですが?やっぱり外国でカットされて
輸入されるものなのでしょうか?
またメレダイやって業者間だと何カラット毎いくらぐらいで取引されているのですか?

647 :おかいものさん:01/11/11 15:26
殆ど海外でカットしています。価格は質によります。

648 :おかいものさん:01/11/12 08:58
この前のパライバのキャンセルには複雑な事情が有るようです。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=purana2185&

出品者側からキャンセルしたみたいですが、
パライバでないことが判ってキャンセルしたか、パライバなので売り惜しんだのか
本当に車上荒らし(一番可能性は低そう?)にあったのか、はたして真相は・・?

649 :おかいものさん:01/11/12 10:25
確かに疑問が湧きますよね。
オークションの商品を車に乗せる事自体が疑問です。

ルーペで傷がないといっても、内包物は無いかもしれないが
ファセットエッジに細かい欠けがあるもんね。

650 :おかいものさん:01/11/12 18:54
悪徳業者に引っかかってしまったということですか?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17127851

651 :おかいものさん:01/11/12 20:48
ネットオークションで悪徳業者が多いのかな?

652 :おかいものさん:01/11/13 04:21
650はオークションの業者じゃなくて、出品者の購入元が悪徳業者か?
って、言ってるんだよね。
たしかに、どこが「貴重」であの値段なんだか...

653 :650:01/11/13 05:38
たまに銀座に有るというダイヤモンド業者から見に来ないかと
電話がありますが、あの程度のダイヤを高額で売りつけている
らしいことが判りました。
出品者は適正価格が判ってないみたいです。

654 :おかいものさん(素人):01/11/13 08:10
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17192695

↑ちょといいなぁと気になっているんですが、これは品質と
価格はどんなもんでしょう?

655 :おかいものさん:01/11/13 08:52
650の適正価格っていくら位ですか

656 :おかいものさん:01/11/13 10:24
>>655
ルース自体は10万円程度、枠・工賃を入れて15万円が卸値といった
ところだと思います。

>>654
鑑別が良くディスカウントとかで使用している所のもので、全宝協
だとピンクサファイアになる可能性が高いと思います。
開始価格でもどうか?と思えます。

657 :おかいものさん:01/11/13 11:21
石が透けていて指にはめると指の色が出るかと思う。

カットがもう一つ。

658 :おかいものさん:01/11/13 11:59
>>655
出品者が支払った分割手数料総額だけで買える、つ〜か限度。

659 :おかいものさん:01/11/13 23:04
今日、夕方のなんかの番組内でやってた
『ゴージャス女性の生活』(正確な名前失念)見た人いますか??

660 :おかいものさん(素人):01/11/14 01:12
>>656
レス有難うございます。
迷っていたけどやっぱり止めます。
やっぱり素人がヤフオクで買うのは難しそうですね・・・。

661 :おかいものさん:01/11/14 02:33
>>656
10万だったら俺があんたから買ってやるよ。
最低でもルース20万、枠7〜8万。まぁ40万で販売ならお買い得ってとこでしょう。
質屋に持ってたら20万しない位でしょうが。

662 :おかいものさん:01/11/14 05:40
>>661
ヤフオクの入札者で、0.5ct,H,VS2,VERY GOOD程度の並品ダイヤルースに20万円も払う人はいません。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5972559
あたりを参考にしてください。
これでも売れないのに40万円も払えば、0.5ct,D,VVS1,EXCELLENTが買えます。

663 :おかいものさん:01/11/14 05:52
ダイアモンドの強度についてお伺いしたいのですが
2.5ctの立て爪なんですが日常使用していると傷がついちゃうのでしょうか?
ダイアは強いと聞いていたのですが先日友人に注意されたので
お詳しい方にお聞きしたくて、、。
よろしくお願いします。

664 :おかいものさん:01/11/14 08:46
>>663
硬いというだけで、キズがつかないわけではありません。
粘土は柔らかいけど欠けない、ガラスは硬いけど欠ける。そんな感じです。
数十年日常的に使われてきたダイヤがリフォームに来ると、ガードルや
キューレットに小さな欠けがある事も、珍しくありません。
とは言え、強い事は強いので、他のダイヤリングとの併用を避けたり、ぶつけたり
しない程度に気を遣っていれば、それほどヒドイ状態にはならないと思います。

665 :おかいものさん:01/11/14 13:57
>664さん
どうもありがとうございます。
よくぶつけてしまうのですが しょっちゅう外すとなくしてしまう性質なので
着けっぱなしにしていました。大理石のテーブルに引っ掛けて
しまった!と思う事もしばしばなのでお家では外す事にします、、、。

666 :おかいものさん:01/11/15 19:04
これはいかがなものでしょうか。
ちょっと心が動いています。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17284674

667 :da ◆.t4dJfuU :01/11/15 19:51
このスレッドのPart2が見たいのですが。ないようです。
誰か個人的に保存していらっしゃる方はいませんか?

668 :おかいものさん:01/11/15 20:20
>>667
はいどうぞ。
http://yasai.2ch.net/shop/kako/987/987708256.html

ってかないって言われても下のほうに
隊長! 過去ログ倉庫で、スレッド 987708256.html を発見しました。
ってありますね。そこをクリックすると見られるのです。

669 :おかいものさん:01/11/15 20:34
>>666 ???かなって思いますが、最終的には自己判断です。

670 :おかいものさん:01/11/15 20:45
>>666
宝石の希少性は産出量によるところが多いと思います。
ブルーダイヤの方がグリーンダイヤより希少価値が高いことは確かです。
パライバの場合、グリーンはグリーントルマリンと違うことを証明するため
成分分析をしてもらった方が良いように思います。

671 :おかいものさん:01/11/15 21:05
バラショウの前通ったら、内装を解体してた・・・

672 :おかいものさん:01/11/15 21:09
>>669 さん>>670 さん早速のご回答ありがとうございます。
確かにパライバ独特の蛍光に欠ける感じがしたのですが、やはり名前と
1ctupという所にくらくらっと来てしまいました(笑)
ネットだと写真と説明が全てですからもしかしたら・・・な事もあるかもしれませんね。
もう少し経過を見てみます。ありがとうございました。

673 :da ◆.t4dJfuU :01/11/15 21:55
>>668 様

ありがとうございました。
そんなところにあったんですね。
申し訳ないです。

674 :おかいものさん:01/11/15 22:22
幾らパライバだったとしても、成分分析でしか解らないようなグリーンは
ある意味、価値が少ないと思うよ。だって鑑別書を持ち歩くわけでもないし。

675 :おかいものさん:01/11/15 23:02
>>650
まずいんじゃない?クレジットで買った品ははらい終えていなければ
クレジット会社のものだよ?確か。。。

676 :おかいものさん:01/11/16 13:15
最近、オークションも変な出品が多いよね。

677 :おかいものさん:01/11/16 20:12
大変失礼な質問かもしれませんがお許しください。

キュービックジルコニアだとか偽ダイヤは
本物の輝きとやっぱり違いますか?素人からみて分からないでしょうか?
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=3923824
例えばこれ

人工ダイヤについての質問なんかしてすみません。
持っていないので差がわからないのです。

678 :おかいものさん:01/11/16 21:56
>>677
素人目にもわかると思いますよ。
科学的データ以上に、見た目の印象は違うと思います。

それと、「人工ダイヤ」は、天然物と同じ組成の物を指す
言葉で、キュービックジルコニア等に使用するのは、
適切ではありません。

679 :おかいものさん:01/11/16 22:29
>>677
キュービックジルコニアはダイヤに比べ柔らかいのでルーペで見るとカットの
の角が丸まっていたり、欠けたりしています。
しばらく使ってあちこちぶつけたりすると表面にひっかき傷みたいなのが
付きます。
正面から見るとダイヤと比べれば輝きが弱いと感じますが、比べなければ
判らないかも知れません。比重がダイヤより重いため1ctのものはダイヤでは
0.7ct程度の大きさになります。
ルースの状態で裏から見るとキュービックジルコニアは下の文字とかが透けて
見えますが、ダイヤは見えません。(適正にカットされていれば)

680 :おかいものさん:01/11/16 23:06
677です。
>>678さん
なるほど!勉強になりました。m(__)m

>>679さん
光が弱い・・・うう。。私一つそんなのがあります。
業者さんから買った品ですが、急に怖くなったので鑑定に
出してみます。いくらぐらいかかるのかな?
お返事ありがとうございました!

681 :おかいものさん:01/11/17 02:54
アメジストのリングを買って、すごく気に入ったので普段使いにしていたのですが
先日友達に「アメジストは色が抜けてくるから気をつけて」と言われ、びっくり。
特に水に弱いから、あまり水に触れさせちゃだめ、と言われましたが本当ですか?
結構手洗いとかで、水に触れさせてしまったのですが…

あと色抜けを予防する方法がありましたら教えてください。

682 : :01/11/17 03:38
アメシストと水??の話はきいたことないっす
紫外線に弱いというから日光にさらされると悪いかも....
色抜けはそんなに早くないけどルースはお手頃だからスペア持っとくとか
いかがでしょう 

683 : :01/11/17 03:51
私の場合ですが、使わないアメジストのネックレスをばらして
綺麗だったから水をはった透明なコップに浸しておいた事があります。
どのぐらいだったか、その透明コップに白い不着物質が。

取り出したアメジストは入れる前よりも部分的に傷の様に
白っぽくなったのもありました。
安くとも一応ネックレスにはなる石でしたが
ちょっと、この石のネックレスは欲しくない・・
というぐらいになってしまいました。ちょっとぐらいの水はわかりませんが
浸しておくのはよくないです^^;)

684 :おかいものさん:01/11/17 07:16
>>679
キュービックジルコニアとダイヤですが、ダイヤでも乳白色の内包物があって
ダイヤなのに輝きの弱い物もたまにあります。
ジルコニアの場合はやはり柔らかいので表面を拡大してみると何らかの傷が
あると思います。
ジルコニアはダイヤモンドチェッカーで簡単に判別出来ます。街の質屋さん
でも機械を持ってますので、一度売りたいふりをして見てもらえばただです。
「値段が予想より悪いので考えて来ます。」と言えば大丈夫です。

685 :681:01/11/17 11:49
>682=683
レスありがとうございます。
スペアの石は欲しいところなのですが、実はドイツで原石を一番綺麗な形にカットしてから
それに併せてイタリアでデザイン、製作された指輪だそうで、同じモノは手に入らないのです。
ですから、今のままで大事に使わないといけないのです。
同じ指輪があるかどうかも分からないし、私にしては結構ふんぱつして買ったものなので
2個も買えないし…(でもあるなら2つ欲しいくらい気に入っている)

使わないときは箱にしまう、できるだけ水分に触れさせない、と言った感じで
ある程度は大丈夫でしょうか?
もちろん使っていくうちにだんだん変わってしまうのは仕方ないと思っています。

686 :石の安定性:01/11/18 00:04
アメシストは紫外線によって多少退色するものがあっても水で退色するとは聞いたことがありません。
フッ化水素酸及びフッ化アンモニウムで溶解する。アルカリでごく僅か溶解するとあります。

普通の水では何ら問題ないと思うよ。

紫外線だけはなるべく気を付けてくださいね。

687 :おかいものさん:01/11/18 03:21
先日18金ダイヤモンドの艶消し加工指輪を買ったのですが、指にはめていくうちに
艶消しは摩擦などで艶が出てきちゃうものなのでしょうか?
(今は綺麗な状態なのでずっと綺麗なまま保ちたいです)
お手入れ方法などありましたらお暇な時にでもどうぞ教えて下さい。
宜しくお願いします。m(_ _)m

688 :おかいものさん:01/11/18 04:10
>>687
艶消し加工と言っても技法に数種類あり、現物を見ない事には
なんとも言えませんが、もっとも簡単で一般的なサンドブラスト
による処理でしたら、短期間のうちに艶が出てきてしまいます。
粒子の粗さ深さによって、数ヶ月から数年と期間も変わってきます。
なるべくこすれる事がないように注意する以外、これといった対策も
ありません。
気になるほど艶が出てきてしまったら、買ったお店で再加工を依頼
するか、別の技法による艶消しを依頼するしかないと思います。

689 :おかいものさん:01/11/18 04:23
ダイアモンドポイント以上に荒い処理はあるんでしょうか?

690 :おかいものさん:01/11/18 04:29
>>689
沢山ありますよ。

ダイアモンドポイントでの艶消しも、使用するポイントの
粗さ・摩滅具合・技法で、変わってきます。

691 :687おかいものさん:01/11/18 08:27
>>688さん
そうですか・・・。
今まで出会った指輪の中でも一番お気に入りの大切な物なので
擦れないように気をつけて大事に使います。(^_^;)
艶消しの再加工も可能と知って少し安心しました。
お答えどうも有難うございました!m(_ _)m

692 :おかいものさん:01/11/19 02:13
>690
ありがとうございます。技法について
差しつかえがなければ
教えていただけますか?

693 :おかいものさん:01/11/19 21:24
これいくらまでいくだろう・・・欲しいけどおそらく手が出ないだろうな。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13283528?u=imc1453

694 :おかいものさん:01/11/20 01:36
>>692
ダイアポイントでの技法なら、企業秘密。(w
一般的には、表面を軽く削る感じで、削り跡が荒れて艶消し。

ダイアポイント以外の技法なら、
・サンドブラストや金剛砂等の砂状のものをぶつけて、その跡が艶消し。
 これが一番一般的。
・様々なテクスチャーをつけたタガネで表面を叩いて、テクスチャーを
 つけて艶消し。これは、タガネの作り方で、皮革・石のような表情から
 紙のように白くするものまで千差万別。秘伝のタガネも多い。
・グレーバー(一種のタガネ)で、細かく筋を入れてシルク状の表情を
 つける。これは艶消しと言うより半艶。

他にも、これらを複合したものや、鋳肌を利用するものまで、デザインに
応じて様々な技法があります。

695 :おかいものさん:01/11/20 02:46
http://www.cyborg.ne.jp/~univers/shop1/ring/br2.html
あまりにも消費者を馬鹿にしている。高すぎ

696 :おかいものさん:01/11/20 02:54
>>695
「必ず枠とセットで」...ってまるでダイアモンドクラブみたいじゃん。

697 :おかいものさん:01/11/20 04:28
ダイアモンドクラブってヤフオクで今だに詐欺行為してる悪徳出品者だけど
何で問題になってるのに管理者は活動を止めさせないのかと不思議です。

パソコン使用者は、オークション等で安いダイアを見る事になり一般宝石店並
の高額品は売れにくいのではないかと思います。一般的に店舗で営業してる店
の方が高くても安心出来ると思いますが、ネットで高いのは最悪ですね。

698 : :01/11/20 04:52
>693 カボションというところが曲者ですね

699 :おかいものさん:01/11/20 11:38
>>693
パライバでもカボションはファセットに比べかなり安いことは確かです。
ファセットに出来るような透明度の高いのだったら別だけど・・。
あと、パライバキャッツもファセットに比べ安いはずなのに、稀少性が
高いと言って高額になってたのがあって、ものは言いようだなと感じて
ました。

700 :おかいものさん:01/11/20 13:08
出品者の石の説明を見ていると色々ですよね。
希少でもないものを希少といったり、合成石を天然石と言ったり、売りたくないのに
売りに出した...とか、実物でないイメージの物を写真に出したりとか、???と思うものが
あるのは確か。

701 :おかいものさん:01/11/20 23:17
ああ 結局は高い
たとえ原価よりも安くても石ころにしては高い

702 :おかいものさん:01/11/21 00:32
石ころだけど夢が詰まっている。

703 :おかいものさん:01/11/21 01:08
質問させてください。
以前ヤフオクでペアシェイプドFancy Yellow Brown 1.08ct I-1 goodのダイヤのペンダントトップを18万円で購入しました。
触れ込みは「カメレオンカラー」だったのですが、今カメレオンカラーと言われてるのはもっと緑の強いものですよね?

「この値段だと研磨代にもなってない」と言われたのですが、
やっぱりいんちきだったのでしょうか?

704 :おかいものさん:01/11/21 01:17
>>697
今まで何人もの人がヤフーに苦情・警告出してるのに
未だに野放し状態で、ヤフーの管理能力の程度が良く
分かります。こんなヤフオクだから余計に出品してる
業者への信頼性が薄くなってしまうんですよね。

705 :おかいものさん:01/11/21 01:24
>>703
「カメレオンカラー」って、具体的な色調を示すものじゃないと思うけど?

706 :おかいものさん:01/11/21 01:29
>>703
それってArt Gem が出品してた物?
私がそこで買った物は結構当たりのものばっかだった。
またヤフオクに戻って来てくれないかなぁ?...って
今でもお店があるのかな?潰れちゃってたりして。

707 :703:01/11/21 01:40
>704
一応日光の下では室内より黄みが強くなるので、
「これがそうなのかなぁ」とは思ってたのですが。

>706
そうです。出品されてたのを見られました?
私もあそこで買ったのは結構当たりが多かったので好きだったのですが、
今日過去ログみたらあまりいいことが書かれていなかったので、
少し不安になり、聞いてみました。

気に入って毎日つけているので、もう金額は関係ないと言えば
そうなんですが、やはりちと気になって。やらしいですね。

ちなみに心斎橋のお店は引き払われ、一旦南船場のほうに移られた
のですが、その後ネット販売から手をひいて、大阪からも撤退されたようです。
今はどこで商売されてるのかも分かりません。

708 :おかいものさん:01/11/21 01:44
>>703

充分もとは取っていると思います。
I-1のブラウンのグッドでしょ

カメレオンダイアだったら、温度で多少の色が変わるダイアですが
現実問題、自分のダイアをライターなどで温度を上げることも無いし
表記のカメレオンカラーと言うのは私は聞いたことがありません。
私が知らないだけかもしれませんが.........。

709 :おかいものさん:01/11/21 02:06
もとは取ってるだろうが、「いんちき」ってほどじゃないよな。

710 :おかいものさん:01/11/21 02:19
ダイアで間違いないならいんちきでは無いと思う。
ただ、I1でもI2に近いものと、S1-2に近いものがあるので単なる
I-1の表記だけでは解らないよね。

カットにしてもVGに近いものとそうでないものなどがあるし、蛍光性が強いとか
色々判断基準がまだまだある。
こればかりは現物を見ないと判断できない。

表記のカット代にもならないと言うのが引っかかる。
普通はそんな表記はしないと思うよ。

出品者が出した値段が出品者の定価で、落札した値段が落札者の定価だと思っているから
落札するものに大して充分な説明で紛らわしくない表記にしなければならないと思うよ。

711 :おかいものさん:01/11/21 02:20
>>709
うん、これでいんちきなんて言ってたら今現在ヤフオクなんて
ぼったくりの宝庫ってことになっちゃいそう。

712 :おかいものさん:01/11/21 02:22
カメレオンカラーと言うのがいんちき臭いかも。

713 :おかいものさん:01/11/21 02:28
ヤフーの掲示板のアクセサリーで アクセサリーで運勢好転した人の体験談募集

って言うのは自分の商品を売りたい為の自作自演のように思うけど......???

714 :おかいものさん:01/11/21 02:43
>708〜712
レスありがとうございます。
カメレオンはともかく、ぼったくられたというほどではないのが分かって
よかったです。とても気に入ってるものですし。


>710
カット代うんぬんは店に返品しようと店行った際、言われたもので、
オークション時にはでてませんでした。(結局そのまま買った)
まあ言った時点で同じ事かもしれないけど。

715 :おかいものさん:01/11/21 03:30
最近カメレオンダイアがヤフオクで結構多く出品されてますが、以前はあまり見かけなかったので
どこかで大量に産出されたとか言うことなのでしょうか?
希少性が高いと説明されてますが、値段的にはそれ程でもないんで判断に苦しみます。

716 :おかいものさん:01/11/21 08:54
オークションの目的

1、ホームページ、店の宣伝の為
2、質流れなどの現金化
3、家の物を現金化

まず無いもの
1、今流行しているものを出品

ということは、産出って言うよりもどこかの業者が倒産したからそれを現金化?
売れると思って仕入れていたものが売れそうに無いので現金化?

このいずれかの可能性のほうが高いと思う。
人情として、仕入れたものは高く売りたいので最近産出したものだったら
普通のルートで販売すると思うよ。

717 :おかいものさん:01/11/24 13:45
age

718 :おかいものさん:01/11/24 19:05
>694さん
遅くなりました。マットの方法も
いろいろあるんですね!
勉強になりました。ありごとうございます。

719 :生活安定委員会:01/11/24 20:13
http://www.emzshop.com/seikatu
http://www.emzshop.com/seikatu
http://www.emzshop.com/seikatu
生活便利用品、ブランド品あつかってます。
値段も安いです。一度見に来てください。//,
よろしくお願いします。

720 :おかいものさん:01/11/24 20:16
>>719
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

721 :おかいものさん:01/11/25 00:33
>720
削除依頼ださなきゃ削除も何もないよ

722 :pave:01/11/25 01:31
ネットでパヴェのリングを買いたいのですが・・・・
www.rakuten.co.jp/aaadia/108050/109328/116728/
www.rakuten.co.jp/imacbc/438788/438808/

この中の、5万円くらいの
プラチナパヴェでしたらどちらがオススメでしょうか。
やっぱりバンコクカットのほうが、輝きが綺麗なんでしょうか?
なにぶん初心者なものですみません。
慎重に選びたいと思っています、、、、どうぞよろしくお願いいたします。

723 :おかいものさん:01/11/25 04:01
>>721 警告として書いただけだろ。

724 :おかいものさん:01/11/25 04:09
>>722
バンコクはキレイだけど、現物を見ない事には何とも言えないね。
価格的に考えれば、どっちも大差ないとは思うけど。

725 :おかいものさん:01/11/25 11:43
>ヤフーの掲示板のアクセサリーで アクセサリーで運勢好転した人の体験談募集

この人yahooの他のトピでいろいろあった人なんですよね。
名前もほとんど一緒、お店もそのまま。
なにやってんだか....

726 :あー:01/11/25 13:09
そのトピ見た
ふーん、売り目的なの

727 :おかいものさん:01/11/25 17:35
質問させてください。
宝飾屋をひやかしていたらジュエリークリーナーのPELISHASと
いうものを4錠もらいました。デイリーユースのアクセサリを
ちょこっと洗浄するのにはいいやと思ったんですが箱ごともらったわけでは
ないので使い方がわかりません。
水の分量とかつけおき時間とか教えて下さい。

728 :おかいものさん:01/11/25 19:03
>>725

そうでしょう。何か変だと思ってました。

729 :おかいものさん:01/11/25 20:50
>>725
登場人物が同一人物のような気がしてなりません。(一人芝居??)

730 :おかいものさん:01/11/26 00:04
>>725

私もつよく感じていました。ニックネームの感じが同じようなのと、文章の感じが同じ。

731 :おかいものさん:01/11/26 15:47
http://www.emzshop.com/seikatu/のオーナーは2chネラー
ゲラゲラ

732 :おかいものさん:01/11/26 16:10
宣伝を繰り返すなよ。

733 :おかいものさん:01/11/27 00:43
>>727
ずっと昔に使っただけなのでよく憶えていませんが
コップ半分くらい(100cc)?くらいのぬるま湯で
使った記憶があります。
発泡錠なので、容器満タンに水を入れないこと。あふれます。
同じく必ずぬるま湯で。熱湯使うと吹きあがります(やったことないけど)。
水でもいいでしょうが、ぬるま湯の方が汚れ落ちがいいです。
漬けておく時間は汚れの程度によって違うと思います。
というか、あんまり汚れ落ち良くなかった気がしますねぇ。
素直に中性洗剤を歯ブラシにつけてゴシゴシするか、フィルムケースに
洗剤と一緒にいれてシャカシャカ振ったほうが汚れは落ちるような。

いずれにせよ、石がついてる場合は慎重に取り扱ってくださいね。

734 : :01/11/27 00:56
最近ラブラドライトに興味があります。
ラブラドライトは地色が透明だったり、発色も単色から複数色出るものまで
色々ありますが、どんなものが良質なのでしょうか?

735 :おかいものさん:01/11/27 09:23
どのような色石でもそうですが、綺麗なものは別の呼称がつきます。
例えばねパパラチアサファイアとか、ラブラドでしたらスペクトロライトの呼称が
つくようなものが良い物です。スペクトロライトでも、キャッツの出るようなものまであります。

736 :pave:01/11/27 20:21
>>224
お返事ありがとうございます。
やっぱしバンコクカットは綺麗なんですね。
返品もできそうなので、買ってみようと思います♪安いし・・・

737 : :01/11/27 23:12
>>735
ありがとうございました。

>どのような色石でもそうですが、綺麗なものは別の呼称がつきます。
なるほど。解りやすいです。
スペクトロライトでキャッツが出るものがあるなんて知りませんでした!

738 :727:01/11/28 01:14
>733 ありがとうございました。試してみます。

739 :おかいものさん:01/11/28 23:57
http://www.emzshop.com/seikatu/のオーナーは2chネラー
ゲラゲラ

740 :おかいものさん:01/11/29 00:04
>>739 何度も宣伝するな。ヴォケ

741 :おかいものさん:01/11/29 12:59
ちょっと教えてください〜。
ノンブランドのリングで4.5万って高い安い?

・リング PT900(4.5グラム)
・天然ダイヤ無色 F Color
・SI1 Class
・0.261ct
・Excellent Cut
・鑑定書付き

742 :おかいものさん:01/11/29 14:12
>>741
SI1を貴女がどう判断するかにもよりますが、
価格的には安いと思います。

743 :おかいものさん:01/11/29 14:43
Brand_Clubという人はヤフオクでなかなか魅力的な出品をしているのですが
ここでの評判は最悪ですね。
でも評価は1700超えもあるのに「悪い」は1件だけ。
ちょっと気になる出品があるので、具体的にどのような所がよくないのか
教えていただけませんか。お願いします。

744 :おかいものさん:01/11/29 15:17
>>743
brand_clubの出品は以前は宝石中心だったのが今は高級時計に移ってる
ように思えます。
最初は宝石でかなり高額品も落札されてましたが、最近は入札者のレベル
が上がったのか、あまり落札されてないようです。
高額品の出品を見ると高品質なものは少ないように思えます。
ダイヤではカットが悪かったり、色が良くなかったりで高いお金を払う
価値があるのか?と思ってしまいます。
1円オークションの宝石には結構良いのも有りますが、落札金額が原価
に達しないのもかなり有りそうです。

brand_clubのダイヤの出品を見てると、AGTが世界標準だと宣伝してる
わりには、ココ山岡のをココの鑑定書付きで高めの価格に設定していた
り、AGT以外を安くしてるかと言うとそうでもなかったりで、言っている
事に一貫性が無いように感じます。

745 :743:01/11/29 15:29
>>744
さっそくのお返事ありがとうございます。
彼の説明文は確かに「? 」と思う事がありましたが、何せ評価が良いのと、
出品にはかなりの入札がついているものですから、どうしても気になってしまって・・・。
これできっぱりと無視する決心がつきました(笑)
どうもありがとうございました。

746 :おかいものさん:01/11/29 18:27
この業者はどうですか?説明が見にくいけど・・・
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/burma826?

747 :おかいものさん:01/11/29 20:12
>>742
ありがとうございます。買うことにします^^

見た中で一番キラキラして綺麗だったので買おうかと思ったのですが
その前にここなら詳しい人がいると思って聞いてみました。

748 :  :01/11/29 20:48
ブランドクラブからは買わないと決めました。

749 :おかいものさん:01/11/30 10:23
わたしはブランドクラブ好きです。
上のスレにはジサクジエンの臭い匂いがしますが、
気のせいでしょうか。しつこいし

結局は自分で決める事じゃないの?
あの評価は只者じゃないですし、
評価落としたくないから、返品などにも応じてくれるんでしょうし、
他よりは安心して買える印象がありますが、いかがなものか。
良いものを自分で見極めて買えば、いい買いものになると思う

750 :おかいものさん:01/11/30 11:35
>>749
なかなか返品ってしにくいもんですよ。特に1円スタートのものなんか。
私も競って高値をつけてって落札したのは自分だから...と、ヒドイ代物が
来たけど返品はしませんでした。

>上のスレにはジサクジエンの臭い匂いがしますが、
>気のせいでしょうか。しつこいし
 前スレから読んでいくとブランドクラブ嫌いがいっぱい
いることぐらい分ると思うけど?(ちなみに私がブランドクラブに
ついて書き込みするのはこれが初めてです。。)
いくら評価が良い業者でもアンチもいるってことで、購入する時の
判断材料にされてみればいいんじゃないでしょうか?


>>743
743さんもできれば前スレも読んで見て下さい。不親切でごめんね。
でも少なくとも1人の意見じゃないって良く分かると思うので...。
自作自演の値段吊り上げ疑惑も含めて色々書いてありましたよ。

751 :744:01/11/30 13:17
自作自演ではありませんので、念のため・・・。
brand_clubについては色々話題に上るのは、それだけ知られてると
言う事です。知名度が高いからと言って入札者に正しい情報を伝えて
いるかというといささか疑問です。
確かに1円スタートには、かなりお買い得品が有りますので注目して
見ていますが、高額品は売れ残ってしまったので出品され続けている
のか、割高品ばかりであまり魅力を感じないのは確かです。

以前、ArtGEMだったかヤフオクスタート当時の出品者でかなりの出品
をしていた所がありましたが、不良在庫が溜まってオークションから
撤退したように見えました。brand_clubも不良在庫が増えて停滞期に
入ったように見えます。

752 :おかいものさん:01/11/30 13:54
ダイヤモンドとピンクダイヤのリングを
売りたいと思うのですが、高く買い取って
下さるお店とかご存知の方、教えて頂けませんか?

753 :おかいものさん:01/11/30 14:08
>>752
鑑定書があればヤフオク等で出品するのが一番だと思います。
業者(質屋を含む)に持ってくとヤフオクで売る場合の半値
以下になると思います。

754 :おかいものさん:01/11/30 18:58
ブランドクラブの評価の書き込みをみて
こいつ2ちゃんねらーだと直感でわかったよ。
ま、ここにもブランドクラブゆかりのものがいるのは確かだがな。
おっと以下自粛(w

755 :おかいものさん:01/11/30 21:16
なんかさー再び金やダイヤが資産運用に使えるっていう詐欺が増えてるよ やな世の中

756 :おかいものさん:01/11/30 23:58
ブランドクラブが東京に進出という話があったけど、最近どうなったんだろう?

757 :おかいものさん:01/11/30 23:58
でもやっぱり、あそこの売れ方に対してむかついてる同業者の
悪口書き込みも多い様な気が・・・・
おっと以下自粛(w

758 :おかいものさん:01/12/01 01:13
別に余所の店が売れてるからって、やっかむ業者なんて
いないと思うよ。
基本的に同業者の事なんか気にしてないし。
不勉強とも言えるほど...

759 :おかいものさん:01/12/01 01:45
思うに、ブランドクラブがそんなに悪い業者とは全く思わん。
後は、買う方の理性と見る目だ。
宝石屋なんて、どんなに誠実にやったって、クレーム、文句、
悪い評判はどっかから立つもの。あれ、なんでだろ。

760 :おかいものさん:01/12/01 04:11
>>759さんと私も同意見です。
私は素人なのでよく分かりませんが、ブランドさんは悪い業者とは
思えません。迅速丁寧だし梱包も完璧でしたしアフターケア付きで
安心したお取引を何回かさせてもらいました。
良心的なのでは?と個人的には思います。
あの大阪弁も宝石に似合わないけど(爆)まぁ、気取っていなくていいかもと
思います。(汗)

でもダイヤモンドの品質は(このスレも参考にしてます^^)はっきり言って
良いか悪いか、素人でよく分からないので(汗)損をしないように
引き際も決めて選んで買うようにしています。
熱くなりすぎてあぁー失敗なんてことにもなるのでね・・・。
でも、ブランド腕時計やブランド指輪ならデパートで買うより
お安く出品されているので、引き際決めて選んで利用すれば
結構お得なお買い物できると思いますよ。(^^)
あと、客の立場で言わせてもらうと豪華な「オマケ」も魅力的なんですよね。

761 :おかいものさん:01/12/01 04:29
オークションとかでみんな安く宝石を買える事ができるようになったので
一般小売り店レベルの売り方では商売しづらくなった事は確かです。
インターネットで調べて知識は豊富になってくるし、「きれいですよ〜」
とか「お似合いですよ〜」とか言ってれば良かった時代ではないという事
です。
最近の出品者を見てると根強い人気に有るところは、以前から良い物を
安価で提供していたimとか出品に嘘の無いところだと思います。
rnとか安物のカラーダイヤを一般が知らないのをいいことに高額で売った
り吊り上げをやっていた所は、最近ひどい状態になっています。

不誠実な出品をしてるところは衰退していくのが現実のようです。

762 :おかいものさん:01/12/01 08:07
イマックピーシーとかもすごい入札多いけどアレも自作自演または吊り上げなのかしら?

763 :おかいものさん:01/12/01 09:31
東京でそんなアフォな条件で貸してくれるとこあるわけがない
要は敷金まけろや ていってるようなもん。
ブランドクラブの社長は、田舎者根性丸出し・世間知らずも
いいとこだと思うよ<756

ブランドクラブ関係者がいるようだな。
×売れ方 ○売り方<757

っつーか、値段の順番から言えば、
デパート・ブティック等<質屋 が当然だろうがよ
で、自称「豪華なオマケ」は何だったのか言えるかい?(w<760

764 :760おかいものさん:01/12/01 12:08
>>763 はブランドクラブにすごい敵意丸出しだけど、何か嫌なこと
でもされたんでしょうかね?
私怨?

>で、自称「豪華なオマケ」は何だったのか言えるかい?(w<760

はいはい。言えますよ〜。
豪華なオマケはモウワードの18金リングをもらいました。
定価は40000円だとか。
ここの常連になってる人はオマケも楽しみなんじゃないかな?
オマケ1回貰えなかったときは催促したらくれました。(爆)

765 :おかいものさん:01/12/01 12:11
まだオマケに釣られる人っているんだなぁ。

766 :760おかいものさん:01/12/01 12:15
>>765
いや、釣られませんね。
私の場合は結構冷めてるんで衝動買いしないし、
以前から探していたモノとか、すごく欲しいモノしか入札しませんよ。
それにオマケがついてくるので楽しみが2重に嬉しいだけ。

767 :おかいものさん:01/12/01 12:35
催促したり楽しみにしてる時点で釣られてるって。(w

768 :760おかいものさん:01/12/01 14:05
>>767>>765
あ、そういう意味ね。
オマケに釣られて目的以外の買い物をする事が「釣られる」って意味だと
てっきり思ってました。
それにしても、誰にも迷惑かけてないのに、
個人が楽しみに買物することをとやかく言われるのは変な話ですね。

買いたい人は入札すればいいし、嫌な思いをした人は入札しなければ
いいだけじゃないの?
なんだか歪んだ心の人間がいるようですね。(w

769 :おかいものさん:01/12/01 16:12
>753
752です。ありがとうございます!
ヤフオクですか。確かに、その方がいいかも。。ですね。

770 :おかいものさん:01/12/01 17:04
760さんの言ってることにいちいち
絡むみたいな言い方する人いますが
私は760さんの考え方に同意しますね。

ブランドクラブだけじゃないと思うけど、
たかが、ネットオークションなのにね。
楽しめばいいし、763なんてえらそうに
人のあげ足とったり、悪口言う事しかしないで
ネットオークションになにをそんなに
期待をしてるのかな。
世間知らずなのはあんたなんじゃないの?

760さんもあんまり相手にしない方がいいよ
どうせ正論を言っても最後には内部の人間とか言われちゃうのよ

それに売れ方でいいんじゃない?売り方は
能動的にブランドクラブの売り方ってことでしょ。
757の言いたい事は売れ方、まさにうれる様子
がすごいってことじゃないの?
ねちねち言葉じりを責めるしか能がないの?

なんかいやになるカキコだったのでムキに
なってしまった行きずりの私。

771 :おかいものさん:01/12/01 18:38
というか、オマケいらんからその分割引しる!
って感じだなあ…。

772 :おかいものさん:01/12/01 20:32
ヤラセくさいな〜〜このスレ

773 :おかいものさん:01/12/01 22:54
diamondclub_jpを監視するのだ!のスレからたまたま見付けて、たまに見てますが
ココ山岡にしろ詐欺まがいの業者が多いようです。
オークションでは偽物の時計やバックを出品している業者が結構いますが、安く出品
してるので判りやすいですが、宝石は鑑別書が付いてても値段の証明ではないので、
見極めが難しそうです。

774 :おかいものさん:01/12/02 17:50
で、結局、ヤフオクでのお買いものは
どこが信用が置けるのでしょうか。
なんだか悪口ばっか読んでると、
疲れてしまいます。

775 :おかいものさん:01/12/02 18:16
>>774
ことさらヤフオクで買おうとする気持ちが私にはわかりませんが・・・・。
(店頭で現物を見て買う派なので)

ここに具体的に「この業者!」と書いたら、それを信用されるのですか?
悪い業者がジサクジエンのレスを書きこんだかもしれないですよ。
やはり、信用できるかできないかは、貴方自身がお決めになれば
よろしいのでは?

776 :775:01/12/02 18:20
補足。
悪い業者、叩かれてる出品者は、なにが原因で
評価を落しているのかをじっくり見ていれば、
自ずと良い業者とは何かという判断基準ができるかと
思います。
悪口ばかりと仰いますが、それなりに勉強になりますよ。

777 :おかいものさん:01/12/02 19:55
>>746 宝石のプロと言う割には質が???。あと宝石プロのはずなのに何故か人工石が多い。

778 : :01/12/02 21:57
少なくとも業者を必死にフォローするカキコはユーザー個人のご意見とは信じられまへんw

779 :760おかいものさん:01/12/02 23:20
申し上げておきますが、期待を裏切ってごめんなさーいって感じですが、
私は素人のユーザー個人なので悪しからず。
>>770さんのおっしゃった通りですね。
こういう人には、もう何を言っても無駄って感じ。妄想癖に処置なし。
そのうち>>760>>770は同一人物だとか疑心暗鬼になったりして。(w
顔が見えないネット上では他人が信用出来ないのは仕方のない事なのかも
知れませんが、個人の名誉のために証明して貰いたいですね。
どの書き込みがどの人だとか、どこの地域から繋いでいるとか、ハッキリ
分からせればいいのに!ここもせめてID導入したらいいかも。
いいかげん疑心暗鬼厨房はウザイです。

>>744さんみたいに分かりやすく書いてくれたらいいのにね。
まぁ私の場合はダイヤの指輪は余程お得な場合を除いて、はっきり言って
ブランドさんからは買わないし、値段を知っている物にしか手はつけないように
しているので。
ここを参考にさせてもらって値段と釣りあわない物には手を付けずに買物して
いたのに、なんだか質の悪い宝石みたいな人間がいて残念です。
2chだから仕方ないか・・・。(トオイメ)
>>763のように私怨で品物とは関係の無い悪口を執拗に書き、その私怨の矛先を
お門違いもいいとこの消費者の私にぶつけるのが、正常な行為だと思うのか
皆さんのご自由ですけど。
それにしても妄想癖の方、よほどお辛い目に遭ったのでしょうね。
同情します。はい。

780 :おかいものさん:01/12/02 23:55
だから、760さん、もう相手にしなくて良いと思うよ。
ROMしてる人は、どっちがやなやつかちゃんとわかるし
ムキになって一生懸命書いてもどうせ、
イヤな一言が戻ってくるだけだから。

770=760なんて思う人ほとんどいないと思う。
わかってて、怒らせたくて言ってるんですよ
同じ土俵に上らないのが得策。

781 :760おかいものさん:01/12/03 00:46
>>780さん
そうですね。どうせ返って来る言葉は目に見えてるし
マトモにカキコするのも馬鹿馬鹿しいですね。
もうエネルギーの無駄使いなんで相手にするのは止めます。

782 :おかいものさん:01/12/03 00:54
つ〜か、特定の業者の話なんて、ど〜でもいい。

783 :43:01/12/03 00:56
ブランドクラブのいいとこは確かに安く品が買える、しかもある程度の安心感はある
でも、商品についての説明はひどい。なんでも最高のやっちゃとする、
ダイヤモンドについての基本的説明がなされてない。まぁ販売の仕方としては
業者の中で詐欺に近いが、それぞれだまされずに落札してくれ。
くれぐれも最高という言葉にだまされないように。また推定価格など、本来の値段の
5〜6倍つけるもの、とくに質流れ品なんて

784 :おかいものさん:01/12/03 01:13
>>781
その煽ってるような書きこみが良くないと思いますが。
黙って書きこみやめる方が良いですよ。
言い争いみたいな事は、どちらにも肩入れせずに
見ている方も嫌な気持になりますので。

ブランドクラブ?のことは、専用スレッドがあったはず
なので、そちらでやって頂けませんか?
>この話題を継続したい方々

785 :おかいものさん:01/12/03 01:26
>784
あんたもね。
もう終わってんだから。

786 :おかいものさん:01/12/03 03:08
そろそろageるぞ

787 :おかいものさん:01/12/03 03:14
>>746>>777
私も以前そこが出品してるルースを
落札しようかどうか迷ってたんですが、
合成モノも取り扱ってるみたいなので
なんとなくやめてしまいました。

788 : :01/12/03 09:48
ブランドクラブ関係者が常駐しているようで

789 :おかいものさん:01/12/03 09:53
>>788ボーナス時期、売上に影響が出ちゃうから部落ら必死なのよ(w

790 :おかいものさん:01/12/03 11:06
懲りない面々・・・。(藁

791 :おかいものさん:01/12/03 11:32
もうブランドクラブの話はいいよ。

792 :おかいものさん:01/12/03 12:32
なんか恨みでもあるのか?

793 :おかいものさん:01/12/03 20:22
返品しようとしたら強い口調でどなられた。

794 :おかいものさん:01/12/03 20:34
きゃあこわいわ

795 :おかいものさん:01/12/04 08:53
ブランドクラブからは購入しないと決めた

796 :おかいものさん:01/12/04 09:44
評価良いとつけたヤツだな。(藁
ネンチャク私怨

797 :おかいものさん:01/12/04 09:49
複数ID&ダイヤモンドの写真も遣い回し
michie_diamondとshop_interiorとshopmichie

798 :おかいものさん:01/12/04 09:50
ブランドクラブめーっけ(w↑
そんなことやってるとますます株が落ちるよ

799 :798:01/12/04 09:54
>797
796につけるつもりが・・・797になってもーた。
ごめん。

800 :おかいものさん:01/12/04 10:13
(,,゚Д゚)このスレいつからブランドクラブ専用になったんだ?
返品で怒鳴られた客とブランドクラブの泥試合か?(w

801 :おかいものさん:01/12/04 12:28
>797
ワラタ
こいつ詐欺師でんがな。。。

802 :ベルギーダイヤモンド:01/12/04 14:14
ブランドクラブ関連はもういいわ!!他逝ってちょ
                         __
                        /  /≡≡≡≡=-
                      /も./≡≡≡=-
                     / う/≡≡=-
                   /来/≡=-
                  /.ね/=-
                /え./-
              /.よ/
             / !! / トメロッテ      アッ
 ゴルァゴルァ     ./ ̄ ̄                
   (Д´ )≡=-ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ≡=   ヽ(´Д`;)ノΣ ≡≡≡=-
   U┌/ )□─|親切 ̄|─|安心 ̄|─  ─|高品質| ≡≡≡≡=-
  ◎└彡−◎  . ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄  ブチ   ̄◎ ̄

803 :おかいものさん:01/12/04 15:11
..796やっぱり業者がいたな
暇だからいたずら入札します。
あとここのうざいとこは、購入する気もないのに、有名人とかの
注目のオークションに最初、安値で入札している、うざい
業者さんよ、ブランドさんよ、みたかよ

804 :おかいものさん:01/12/04 15:40
そんなにブランドって最悪な業者なの?
評価見るとマトモな感じだけど・・・。
欲しいものあるけど止めよかな。
箱とギャランティ付きかどうか質問したら無いって言うんだけど。
ここのって新品1個もなくてもしかして中古だから安いのかな?

805 :おかいものさん:01/12/04 18:19
>>777>>787 >>746です。
コメントありがとうございます。
出品価格と品質は良い線いってるかなと。
合成石云々は、言わずに売ってるわけではないので、
評価の基準にはしません。返品可能なのも良いかなと。
パパラチャの合成石は、色の評価に良いかなと思って、
買おうと思いますが、どうですかね?<プロの方

806 :おかいものさん:01/12/06 06:57
ブランドクラブの出品してるダイヤルースは正規輸入品と言ってるけど本当なのだろうか?
国際価格に比べ国内の中古価格がかなり安いのに、わざわざ高い輸入品を購入する事は考えられません。
安い中古を仕入れて国際価格だと言って利ざやを稼ぐことが考えられますが・・・?

807 :おかいものさん:01/12/06 13:30
素材でしかないルースに正規もなにもないからなぁ。
紛争地ダイヤじゃなきゃ、どんなルートでも問題ないし。

808 :おかいものさん:01/12/06 14:39
ウソも方便

809 :おかいものさん:01/12/06 16:24
ブランドクラブは全て訳あり中古品を扱っているって本当?以前噂に
なってたけど

810 :おかいものさん:01/12/06 17:25
パブリシティ広告もどきもやめよう

811 :おかいものさん:01/12/06 17:48
うさんくさいのはパ・ス<809

812 :おかいものさん:01/12/07 11:00
うんこくさいのはパ・ス<809

813 :おかいものさん:01/12/08 02:54
イマックのオークションが激戦区になってしまった・・・
かなぴい・・・

814 :おかいものさん:01/12/08 06:18
イマックはマーチャントに登録して知名度が上がったんで、よけい人気が集中してるんじゃ
ないかと思います。
フォーチュンも登録したけど、以前の様にドタキャンしてるんだろうか?
ちょっと気になる出品があったんでウォッチしてたけど、評価が無いんで何かあやしい??

815 :おかいものさん:01/12/08 16:14
インカローズって赤い色したパワーストーン知ってる??知ってたらどんな石か教えて欲しいんだけど・・・

816 :おかいものさん:01/12/08 16:44
パワーストーンの効用はしらんけど、そんな高いもんじゃないよね。
インカローズ。
好きな色味なんで気に入ったのがあれば買おうとチェックはしていて、
シルバーの店で指輪やPトップに加工されたのは見たまに見かけるわ。
一個一個模様が違うんで通販では買えないなあと思った。
硬度3.5〜4で柔いけど、トルコ石みたいな扱い方でいいんじゃないかなあ。

817 :おかいものさん:01/12/08 16:47
>815
インカローズ(ロードクロサイト)はモノによりますね。
色がいいものだとそれなりの値段がついてるし、中には
高価なだけで質の悪い石も商品化されてます。
私が質が良くて安いものを購入する時は大阪にある専門の
店で買うようにしています。

818 :おかいものさん:01/12/08 16:49
>815
大阪にあるサラスバティーか京都駅地下ポルタの中のロダンセに
いいインカローズありました。
値段も結構手ごろなものからちょいと高いものまで色々でした。

819 :インカローズについて:01/12/08 21:15
この石は昔から肉体・精神・感情の3つのバランスを統合するパワーを持つと言われています。
身に付ける人との間に一体感が満ち溢れ、エネルギーを活性化し何事にも意欲的に取り組める力を与えてくれます。
また眠っていた情熱を呼びさます力を持っています。愛に、仕事に、人生に、情熱的に生きたいと望むなら
この石を身につけるといいでしょう。
この石のイヤリングはステキな恋の出会いを予感し、ペンダントは積極的な恋の進展に力をかしてくれます。
インカローズは、あなたの心の奥深くにしまってあった熱い気持ちに火をつけ、燃え上がる
恋を実現させてくれるでしょう。

以上、「幸せを招くパワーストーンの秘密 マドモアゼル田中」より。

820 :おかいものさん:01/12/08 23:04
そろそろ危ない企業の情報など知ってる事教えてください。

821 :おかいものさん:01/12/08 23:21
多くを知ってるけど言えない。

822 :おかいものさん:01/12/08 23:53
銀行です見分けるポイントは・・

823 :おかいものさん:01/12/09 17:14
熊組が飛んだじゃない・・・当然関連してるところは連鎖しなくても
ボディブローがじわじわ効いてきてるわけだよね。つーことは・・・
ワインの産地のあそことあそことあそこでしょ!?飛びそうなのは。

824 : :01/12/09 23:50
>>823
まだとんでないよ。
http://biz.yahoo.co.jp/news?s=1861

825 :おかいものさん:01/12/10 00:05
>>824 ネタ?

826 :おかいものさん:01/12/10 00:43
1.56ctのパパラチアのリングで、色の濃さは石の下の肌の色が
透けないくらい、微妙にピンク寄りのオレンジピンク。
これで16〜7万だったら、そこそこお買い得でしょうか?

827 :おかいものさん:01/12/10 03:54
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14080959

このアイオライトは、無色がすごく透明ですが、
いい石はこうなんですか?
私が持ってるやつ(安い指輪ですが)は、どれももっと灰色っぽいので…

828 :おかいものさん:01/12/10 04:53
ダイヤモンドの表示について教えてください
1060って肉眼で見えるんですが1000で1カラットですか?

829 :おかいものさん:01/12/10 07:09
1.060ctと予想されます

830 :おかいものさん:01/12/10 09:46
どなたかイマックのファクトリーセール行った方います?
私は土曜日用事があって行けなかった、残念・・・。

831 :おかいものさん:01/12/10 10:27
>>828
肉眼で何が見えるの?

832 :おかいものさん:01/12/10 14:10
>831
1060って数字
>829
1.000が1カラット?

833 :おかいものさん:01/12/10 14:23
>>832
だからぁ、数字が見えてるのはわかってるって。(w
ダイヤのガードルに見えるの?リングの内側?
鑑定書とかには似通った数字はないの?

834 :おかいものさん:01/12/10 15:19
ガードルのはさすがに肉眼では見えんじゃろうて。>833

835 :おかいものさん:01/12/10 15:27
>833
ガードル?すいません無知で・・・
プチネックレスのダイヤの留爪?の裏側です
もらい物なんで鑑定書とかはないです

836 :おかいものさん:01/12/10 15:35
>>834
いや、そうは思ったんだけど、刻印じゃ肉眼で見えて当たり前だからさ。(w
>>835
やっぱり地金部分ね。(w
他に刻印がないなら、石目の可能性大だけど、型番の可能性もあるからねぇ。
他に刻印は無いの?石の直径はどのぐらい?

837 :おかいものさん:01/12/10 15:38
>835
K18って書いてあります
石の直径は・・・6mmくらいかな?

838 :おかいものさん:01/12/10 15:39
↑間違えた!>836でした。

839 :おかいものさん:01/12/10 15:43
>>837
6mmなら、1ct程度の直径だし、他に打刻が無いなら石目だね。たぶん
829さんの言う通り、1.060ctって事だろうね。

840 :おかいものさん:01/12/10 15:51
>839
ありがとうございました
やっとスッキリ(判明して)しました。

841 :おかいものさん:01/12/10 21:31
チェックしましょう(笑
http://www.bidders.co.jp/user/879730

842 :これが欲しいよう!:01/12/12 09:47
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12340888

843 :おかいものさん:01/12/12 10:20
DーFL トリプルEX H&Cが売ってた。
初めて見た。

844 :おかいものさん:01/12/12 11:11
>>843
サイズは? 10ctぐらい?

845 :da ◆.t4dJfuU :01/12/12 18:33
>>841 の出品してるやつは、ブランドクラブの落札者なの?
それともブランドクラブの別名なの?

846 :いおん:01/12/12 20:50
>>841

ブランドクラブが出品してるときは、このリング3本ともウォッチしてた。
でも、今見るとちっとも欲しくない。
転売の上に、写真さえ取り直さない無神経さに乾杯でございます。
元金割れしちゃえばいいのに。

847 :おかいものさん:01/12/12 21:01
>>841
出品全てに入札してるayu_0816ってのは自作自演としか思えない。
ろくな出品者でないことは確かみたい。

848 :おかいものさん:01/12/13 03:26
kutakayoshiさんっていつもデパートで買ってるんだね。
きっと・・・。
トルマリンなのに高いね・・・。(>>842

849 :おかいものさん:01/12/13 03:28
今さっき、ヤフーのオークションで「imc1453」ってとこの
商品を落札したんだけど・・・
ギリギリになって上げてくる奴と戦って予想以上に高値になった。
ここって自作自演してないよね〜?

850 :おかいものさん:01/12/13 03:52
従業員でさえ、オクで買ったほうが安いらしい・・・。

ファクトリーセールたいした事なかったよ。

851 :おかいものさん:01/12/13 05:04
宝石屋だけど何かいいことある?(TT)

852 :おかいものさん:01/12/13 05:07
>>851
地味に悲惨な書きこみ・・・・・(ワラ...エンワラエン

853 :843:01/12/13 05:47
>844
たぶん0、6ctくらいだったと思う。
10ctって・・。すごいね。

854 :おかいものさん:01/12/13 07:52
>>849
それはヤフー板でも言われている事。
せっかく商品がいいんだからヘンな売り方して欲しくないって自分は思う。

855 :おかいものさん:01/12/13 10:05
>>853
たぶん844は「10ctくらいじゃないと珍しくもない」っていう意味で
書き込んだんだと思うけど…。

856 :おかいものさん:01/12/13 12:26
0.6ctぐらいなら、甘い評価のも含めて、ありがちだよね。
10ct越えるとさすがに壮観で、プロでも見せてもらいに行ったり...

857 :おかいものさん:01/12/13 13:53
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14368645
くぅ〜マジいいですね、これ。

858 :おかいものさん:01/12/13 14:18
>>857
や〜ん赤石マニアの私にこんなの見せないで〜〜〜

859 :おかいものさん:01/12/13 14:21
安いね

860 :おかいものさん:01/12/13 20:58
レッドベリルってばこんなに高いの?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14186107

861 :おかいものさん:01/12/13 22:46
>>857 そうかなぁ???

862 :おかいものさん:01/12/13 23:18
地金の買い取りって、よく広告で見かけるけど
以前、リフォームした時に
ダイアのメレーが、戻ってきてしまったんだけど
これって、どうしたらいいんでしょう?
買い取って、もらえるものなのかな?
直径1.7ミリ位のもの、6ピース。
いくらくらいなもの???

863 :おかいものさん:01/12/13 23:32
>>862
メレを引き取ってくれるところは、まず無いんじゃないかなぁ。
もう少し量があれば、別だけどね。
1.7mmならだいたい1/50=0.02ct、6pだから0.12ct。
わりと上等の品質だったとしても、1万円前後ってとこじゃないかな。

864 :Xmasはブランドばかり:01/12/14 07:28
宝石屋だけどなんでババ臭い商品しか売れないの?

865 :おかいものさん:01/12/14 11:16
>>857です。
>>861
自分レベルでの費用対効果から言えばね。
そりゃぁ大金積めばもっともっと良いのはあるでしょうが。

866 :おかいものさん:01/12/14 14:08
>>841
入札、控えたほうが良さそうですか?(マジ)

867 :おかいものさん:01/12/14 14:23
http://www.rakuten.co.jp/jewelclimb/430291/
レッドベリルここにもあった。

868 :おかいものさん:01/12/14 14:39
>>864
おたくの店で「若者向け」と思っている商品が
微妙にハズしてるんじゃない?

869 :おかいものさん:01/12/14 14:56
>>867 ここの会社の仕入れもと知ってるけど、本当に良い業者の事は
具体的には此処に書き込まれてない。

此処に書き込んでいる人の中でも知っている人は知っているようだ。
私を含めて。

870 :おかいものさん:01/12/14 17:58
チェックしましょう(笑
http://www.bidders.co.jp/user/879730
ayu-0816こりゃあ自作自演だゲラゲラゲラゲラ
晒しあげ!他の版にもいこうかなゲラゲラ

871 :おかいものさん:01/12/14 19:14
>>841っす。
>>866
したけりゃすればいいんでない?
ただ、転売やーの、自作自演の釣り上げ狙い
という意味で晒しただけなので。
でも熱くならないでね。

872 :GG:01/12/14 22:27
爺です。

873 :おかいものさん:01/12/14 22:36
>>872
だから何?

874 :おかいものさん:01/12/15 03:21
>870
板≠ばん

875 :GG:01/12/15 13:13
http://www.bidders.co.jp/item/4218952

↑これかなり高いな。 大卸なら4000円、ソーティング付けて5000円がいいところ。

876 :GG:01/12/15 13:14
>>875

しかも、真っ角じゃないし。

877 :おかいもの:01/12/15 13:55
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18852098

これはどう?心ひかれるんだけど。でももうちょっと濃いほうがいいか。

878 :10:01/12/15 15:22
http://www.bidders.co.jp/user/879730
ayu-0816こりゃあ自作自演だゲラゲラゲラゲラ
晒しあげ!他の版にもいこうかなゲラゲラ

879 :  :01/12/15 17:16
>>878
ビッダーズって昔のヤフオークションの様に
終了前になると最低落札価格まで自動的にあがるんだよ。
入札件数が沢山あって興味を引くのには利用できるシステムだよね
下手に自作自演すると成約手数料かかる(w

つうかこれ全部ブランドクラブの品じゃない?
ブランドクラブか、それを買った人が売っているかだろうけど
・・・・真四角じゃないダイヤもあるね(w

880 :おかいものさん:01/12/15 20:34
>>877に出てる出品者さんって、結構品質良さそうだけど
それと比較したら、お値段安め?

881 :GG:01/12/16 18:00
小売の景気ってどうなんだろ?

882 :おかいものさん:01/12/16 18:05
>>881
良いところは良い、悪いところは悪いだろうね。

ところでそれコテハン?
このスレ他のGGの人もいるから、できれば
もうひとひねりしてもらえないかなー?

883 : ◆GpSwX8mo :01/12/16 22:11


884 :GG ◆NzFkTp2c :01/12/16 22:12
>>882
コテハンこれにするよ。

885 :おかいものさん:01/12/16 23:28
>>884
トリップつけただけかい(ワラ
>882の意図とは微妙に違うような

職業名や資格名をコテハンにすると混乱しやすいし他の同業者との
兼ね合いがあるから少々考えて欲しいってことなような。
ま、好きにすればいいさ。俺はGGではないしな。

886 :おかいものさん:01/12/17 00:46
863>
遅くなりました!Thank youでした。
by862

887 :30%ダウン:01/12/17 07:22
皆さんクリスマス商戦儲かっていますか?

888 :おかいものさん:01/12/17 09:07
転売したって別にいいじゃん。<ぶらくら
ぶらくらだって転売してるんだからさ(w
それに転売先、YAHOOではないんでしょ?

889 :888:01/12/17 09:08
あ、でも個人的にぶらくらのは買わない。

890 :おかいものさん:01/12/17 17:04
ここってどうなのかなぁ。誰か買った人いる?
http://www.rakuten.co.jp/witjapan/

891 :おかいものさん:01/12/18 11:50
>>890
当たりはずれは多少あるけど、他の人が興味ない物は狙い目かも。
たまに利用しています。

892 :891:01/12/18 11:52
でも、カットなどに完璧さを求めるならオススメはしない。

893 :おかいものさん:01/12/18 11:54
>>890
「ジュエリー・ルース売れ筋サブ商品」は、高いね。

894 :おかいものさん:01/12/18 13:51
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11521738
部落らの転売、ここにもあるけどね〜

895 :おかいものさん:01/12/18 15:04
>>891-893
情報ありがとう。まあまあって感じなんだね。
一度買ってみようかな。ありがとう!

896 :おかいものさん:01/12/18 21:09
>>894
つーか高いよなぁ。誰もいりません、そんなもの(藁

897 :おかいものさん:01/12/18 21:12
高くはないだろ。いらないけど (w

898 : :01/12/18 21:28


899 :  :01/12/18 22:53
>>897
いらないもの=いくらであっても高い

900 :おかいものさん:01/12/18 23:02
>>899
自分にとってって事だけで言うならね。

901 :おかいものさん:01/12/19 21:24
プラチナの指輪ってどうして曲がりやすいんだろ・・・
ちょっと重い荷物、電車のつり革であっというまに
変形してしまって鬱。

902 :おかいものさん:01/12/19 21:26
プラチナは柔らかいからねぇ。

903 :おかいものさん:01/12/19 21:49
教えて君ですいません。
翡翠の勾玉を買いたいのですが、
どこで買えばいいのでしょうか?
ミャンマー産でなく糸魚川産が欲しいのですが。

904 :おかいものさん:01/12/19 21:58
>>903
その手の物は、宝石屋じゃなくて鉱物屋だね。

905 :おかいものさん:01/12/19 22:19
>904
スレ違い失礼しました。m(__)m

906 :おかいものさん:01/12/19 22:40
>>905
いやいや、スレ違いって言ってるわけじゃないよ。
宝石屋にも無い事もないけど、鉱物屋の方が産地の表記もあるし
在庫も多いから向いてるんじゃないかな。って事。
紛らわしくてスマソ。

907 :おかいものさん:01/12/20 00:25
>>906
そうだよね。産地表記されてないとねぇ。
やっぱり鉱物屋の方がいいと思う。

★鉱物・石ヲタスレ★(趣味板)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1008317061/

908 :おかいものさん:01/12/20 23:57
>>901
Pt1000なんじゃないの、それ?
普通のPt950や900は、そこまでやわらかくないと思うが。

909 :おかいものさん:01/12/21 02:39
>>908
プラチナ900です。曲がりますよ。結婚式の重い引き出物を
持ったりしたら、きがついたら楕円に変形してた(;;)
直すのがさほどむずかしくないのが救いだけどね・・・。

910 :おかいものさん:01/12/21 02:44
>>908
普通のPt950や900だって、柔らかいよ。
華奢なマリッジなら指で曲げられるぐらい、男ならね。

911 :おかいものさん:01/12/21 09:08
マリッジリング曲がりまくり。
あの指に合わせて楕円になるのが年輪ぽくていいのかと思ってた(笑)

昨日、長いほうが3.5センチ位のマーキスカットルベライトのペンダント、
子供が落としてしまい、思いっきりひびが入ってしまった(泣
トルマリンて弱いね・・・しくしく。

912 :おかいものさん:01/12/21 11:13
>>911
あらあら、お気の毒に。
トルマリンは硬い物にこすっただけでもキズがつくし、
落とすと欠けたりヒビが入ったり... 弱いね。

913 :おかいものさん:01/12/21 11:50
宝石屋さんにお聞きしたい。

ここの69〜の記事のことなんですけど
★鉱物・石ヲタスレ★(趣味板)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1008317061/
パライバトルマリンって言ったら、
普通どういうのを指しますか?

914 :おかいものさん:01/12/21 12:35
>>913
宝石屋が書いてんだよ。(w

915 :おかいものさん:01/12/21 15:13
ttp://www.tokyoauction.com/bisho/index.htm

ここってどうなんでしょう?
指輪の加工を頼もうかと思っているうちに行き当たったけど
どうも店舗まで行く勇気が...まあ宝石屋の敷居は全体に高く感じるんですが。
何かご存知の方、アドバイスください。

916 :おかいものさん:01/12/21 16:29
教えてチャンで申し訳ないのですが、こういうルースケースを探してます。
ttp://www.rakuten.co.jp/jewelclimb/img101181319.jpeg
ケースの外寸は26.0x26.0x16.0で収納ボックスは必要ないのですけれど、
どこかで安くで売ってないでしょうか・・・。
よろしくお願いします。

917 :おかいものさん:01/12/21 17:12
>916
ttp://plaza3.mbn.or.jp/~jewelelley/stone.html

こーゆーのじゃダメ?1000円らしいけど少し違うかな。

918 :おかいものさん:01/12/21 18:26
>>917
わ、さっそくありがとうございます。
でもちょっと違いますね(良すぎます)。
もっとずっと小さくてよいのです・・・。
でもでも、良いところを教えてくださってありがとうございます(^-^)。
もし他にありましたら、まだまだ情報求みまーす。

919 :おかいものさん:01/12/21 19:10
>>916
楽天で「ルースケース」をキーワードにして検索すると結構出てくるけど・・・。
ちょっとイメージが違うのだろうか?
一度お試しあれ。

920 :918:01/12/21 19:22
>>919
はい・・・検索もかけてみたのですけれど、
4cm×4cm×1.6cmがほとんどなんですよね(^-^;)。
もっと小さい(26.0x26.0x16.0mm)のを少数から売ってくれるところを探しているのです。
916のURLの物がそのものズバリなのですが、
売り切れ中で・・・やっぱりなかなかないものなのでしょうか・・・。

921 :おかいものさん:01/12/21 20:22
>918さん、ちょっと見て。(リンク大丈夫だろうか...)
これの上から2番目かな?

http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/witdenmark/434735/455560&shop=%A4%AF%A4%C1%A4%B3%A4%DF%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A5%EF%A1%BC%A5%AFwit2&surl=witdenmark&sv=4

922 :おかいものさん:01/12/21 20:52
>906
>907
903です。パワーストーンスレの方で尋ねたら見つかりました。
有難う御座いました。m(__)m

923 :918:01/12/22 08:57
>>921
おはようございます。
えーと、これも47mm×47mmでちょっと大きいですね(^-^;)。
そのぐらいのサイズだと、よく見かけるので買うのに困らないのです・・・。
うわー、お手数をかけていただいたのに申し訳ないです(ぺこり)。 

924 :おかいものさん:01/12/22 09:20
すみません教えて下さい。
ブルートパーズは人工的に着色したものであり、色が落ちることもあるって
聞いたんですけど、普通に使っていてそんな風に色落ちすることがあるのですか?
例えば、アクセサリーとして毎日身に付けていたら次第に色が薄くなるとか・・・

925 :おかいものさん:01/12/23 15:54
>918
じゃあ、こちらの標本整理用品は?
マイクロケースの(小)ってのがそうかもしれないので
持ってきた画像つけてメールしてみたらいいかも。

http://www.hori.co.jp/hori/top.htm

っつーか画像欲しいよね。(w
こっちもルース探してるんだけど、意外と(失礼)いいのが
あるんだよ。

926 :おかいものさん:01/12/23 17:17
>>925
そのマイクロケース、画像あるよ。クリックしてみ
918の言ってるケースとは違って、ただのプラスティックケースだけどね。

御徒町の宮地商店なら、売ってるんじゃないかな?
通販してくれるかどうかわからないけど。

927 :おかいものさん:01/12/23 20:28
ホントだ...アンダーラインを無視してはいけません!って感じね。(藁
で、更に開けてみたら違うよね。逝ってきまーす♪

928 :おかいものさん:01/12/23 21:08
外出かもしれませんが、ソーティングと鑑別書の違いを教えてください。
母にジュエリーのプレゼントを考えているのですが、
(数万円程度の物なのですが)
ーティングは付いているそうなんです。
鑑別書は有料なんですが有ったほうが良いものかと・・・。
値段も値段だし、ソーティングで十分なんでしょうか?
ところでソーティングって何でしょう?
よろしくお願いします。

929 :おかいものさん:01/12/23 22:19
これなんかは、プロの方から見てどうなんでしょう?

ttp://www.rakuten.co.jp/witdenmark/img1052209318.jpeg

池袋のショーではサファイヤも多かった気がするのですが
一体何をもって良いとするのかわからず、素通りしてしまいました。(w
50マンくらい出さないと、あの「メラメラ」した感じは無いのでしょうか。

930 :おかいものさん:01/12/23 22:57
>>928 ソーティングとは鑑別、鑑定書の基礎となるもので、業者環ではこれがあれば
充分です。プロがソーティングで充分なので、一般の方は結納などで飾ったりする以外では
本物と言う証明であればソーティングだけでも十分だと思います。

931 :928:01/12/24 04:22
>>930
大した物ではないのでソーティングで十分だと思います。
ありがとうございました。

932 :おかいものさん:01/12/24 18:02
このスレはマターリと続くね。
年内にPart4突入かな?

933 :おかいものさん:01/12/25 13:03
すみません質問です。
もしかしたら、宝石屋さんには関係無いのかもしれませんが
ドイツのイーダ−オーバーシュタインという所で作られている
ストーンカメオというのは、どういう評価のものなのでしょうか?
イーダーオーバーシュタインで加工されたものは「ドイツカット」と言われ
別扱い...というのを聞いたことがあるのですが、カメオについてはどうなの
でしょうか。
それとも単に研磨全般が得意、という程の意味なのでしょうか。
検索してもあまり出てきません。
何かご存知の方、よろしくお願いします。

934 :教えてください:01/12/25 13:09
タンザナイトの指輪が気に入ったんですが
ちょいとお値段がはりまして・・・。
ネットで検索したらタンザナイトはタンザニアが安定したから
これから出回るって説と鉱山が枯渇してきているので
品薄になるって説両方あるんですが、この辺はどんなもんでしょう?

935 :おかいものさん:01/12/25 13:26
>>933
日本でカメオと言うと貝をつかったシェルカメオが一般的ですが、
本来のカメオは、縞メノウを使ったものです。
縞メノウ以外にも水晶等の石を使ったものもあり、それらを総称して
ストーンカメオと呼びます。
イーダ−・オーバーシュタイン市は、カメオに適した均一な縞模様の
縞メノウの産地である事から、古くから宝石彫刻・加工の技術に
優れており、その伝統と技術を伝えてきています。
20人前後といわれるカメオ作家のほとんどもイーダ−・オーバーシュタイン
で教育を受けた人達で、イーダ−・オーバーシュタインはカメオの本場と
されています。

936 :おかいものさん:01/12/25 15:24
>>934
石の流通は複雑だから、実際の動きがあるまで
何とも言えないねぇ。 とくに色石は。

937 :933:01/12/25 15:49
>935
分かりやすいレスをありがとうございます。
イーダーオーバーシュタイン、カメオの本場なのですね。
石のカットの方しか見ていなかったのですが、カメオまで彫っているとしたら
素人考えでも相当の技術なのでしょうね。
石の産出もあるのでしたら、日本で言うと昔の甲府みたいなイメージなので
しょうか。(違うかな)
ともあれ良い物なのだろうなーとわかりました。
どうもありがとうございました。

938 :935:01/12/25 16:28
>>937
残念ながら、甲府にはそこまでの伝統もないし、継承も上手く
いったとは言えませんけどね。(頑張ってる人もいるけど)
ま、イメージとしては、そんな感じです。

939 :934:01/12/26 11:34
>936
レスどうもです。
昔からある石だとまだ値段の想像がつくのですが
どうもタンザナイトの価値がぴんとこなかったので伺ってみました。
当たり前ですけど色の深さでほんとにピンキリですね。
濃いのが欲しいんですけど、そうなると結構なお値段で・・・悩みます。

940 :おかいものさん:01/12/26 14:05
教えてちゃんですみませんが、
リングの裏に“ツバメ”の刻印があるのですが、
これは、何を意味するマークでしょうか?
ご存知の方、教えてください。

941 :元問屋:01/12/26 17:59
ここのスレレベル高いねぇ。僕も知らないこといっぱい。勉強になるなぁ。。。

942 :おかいものさん:01/12/27 00:57
ぶらんdc

943 :おかいものさん:01/12/27 12:32
ちょっと教えていただきたいことがあります。
ヤフーオークションにて、diamondclbu という所の出品で気になるのがあり、
入札をしようか悩んでいます。
というのも・・・みょ〜に新規さんが多くて。
評価は悪くないんですけどね。
自作自演の出品者なのかな?とも思い。
どなたかここの事知りませんか?
お願いします。

944 :おかいものさん:01/12/27 13:50
>>943
ここのスレッドの1と2の過去ログを熟読してみて下さい。
http://yasai.2ch.net/shop/kako/969/969818274.html
http://yasai.2ch.net/shop/kako/987/987708256.html

945 :おかいものさん:01/12/27 17:27
タイミングよく過去スレが出てきたので
そろそろ次スレに移行準備しますか。

946 :おかいものさん:01/12/27 17:33
新スレのテンプレはこれでいい?

タイトル:【宝石屋だけど何かある?VOL.4】

1年以上続く宝石屋シリーズ、4本目に突入です。
引き続きマターリいきましょう。
過去スレは

【宝石屋です 何か言いたいことある?】
http://yasai.2ch.net/shop/kako/969/969818274.html
【宝石屋だけど何かある?Part.2】
http://yasai.2ch.net/shop/kako/987/987708256.html

947 :946:01/12/27 17:34
過去スレにここのアドレス入れ忘れた、スマソ。
他にも追加しておきたい関連スレがあったら教えてください。

948 :おかいものさん:01/12/27 19:54
過去ログありがとうございます。
通りすがりの者ですが、一気読みしました。(w

ところで私も質問させていただきたいのですが、「カメレオンダイヤ」と
いうのをオークションで見つけたのですが一体どういうものなのでしょうか?
「熱で変色」「暗いところから明るいところへ出すと変色」等は検索等で
探すと見つかりますが、何をもって値段をつけているのでしょうか。
ファンシーダイヤのような扱いですか?(あまり高価ではないような???)
宝飾よりは鉱物好きなので、聞いたことの無さに興味をひかれています。
何かご存知の方、申し訳ありませんがアドバイス下さい。

949 :おかいものさん:01/12/27 19:58
しまった、せっかく引っ越し先を作ってくださっているのに
書きこんでしまった...。(涙)
>948はどうか無視して引越し準備をお願いします。
移動先でまた質問させてください。
失礼しました。

950 :おかいものさん:01/12/27 20:14
あらら、タイミングが悪かったようでスミマセン。
僭越ながら次スレ立てましたので、
御利用ください。

★宝石屋だけど何か言いたい事ある?VOL.4★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1009451585/

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