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ツヴァイってどう?パート4

1 :1:02/08/06 02:02
というわけでパート4に突入です。
ツヴァイ(Zwei)現役会員、会員OB/OG、入会検討中の方
どんどん書き込んで下さい。情報交換しましょう。

過去ログ
ツバイってどう?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1003670161
ツバイってどう?パート2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1015138151
ツバイってどう?パート3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1023119432

関連
ツヴァイホームページ
http://www.zwei.com/zwei/menuf.html
ツヴァイホームページ(法人割引で入会する人向け)
http://www.zwei-network.com/index.html

2 :愛と死の名無しさん:02/08/06 02:10
2

3 :1:02/08/06 02:17
初スレ立てでちょっと緊張したけど、うまくいったみたいだな。
前任者の2スト3ボール氏がめでたくZ卒業、ということで
代わって立てさせてもらいました。
俺自身は前任者みたいなキャラは立てずに、これまで通り
名無しで書き込むことにします。気が向いたら>>1として
書かせてもらうことがあるかも。

4 :愛と死の名無しさん:02/08/06 02:46
28男なんですけど
年収350万で相手を見つけるのは無理ですか?

5 :愛と死の名無しさん:02/08/06 23:15
>>1 だんけ。
2スト氏に続け!めでたく卒業に向け・・かな?

6 :愛と死の名無しさん:02/08/06 23:24
>4
がんがれ。
しかし28男で入るのか? 入ったのか?

7 :愛と死の名無しさん:02/08/06 23:28
>4
う〜〜ん…ちと辛いと思われ。
こういう結婚情報サービスでは
まずは年収で判断されるからね。

8 :愛と死の名無しさん:02/08/06 23:47
前スレでちょうど「年収700万という条件を相手に
つけるのは是か非か」という議論をまだやってるぞ。

9 :愛と死の名無しさん:02/08/06 23:52
私(女)は相手の年収を600万円から550万円に下げました。

10 :1:02/08/06 23:54
>>8
わたすも新スレ放っぽって参加しております

11 :愛と死の名無しさん:02/08/06 23:57
>8
自分の求める条件に一致する相手を探す
っていうのがツヴァイみたいなところなんだから、年収云々を非としたら意味がないんじゃないかな。
いくら高望みだとしてもね。

結婚まで至るかどうかっていうのは別問題。

12 :愛と死の名無しさん:02/08/07 00:11
>6
入った。

>7
このスレを見てから、いかに年収が大事か教えられました。
年収700万なんておれが結婚したいよ。


13 :愛と死の名無しさん:02/08/07 00:23
私、今の仕事をずっとやっていきたい(勿論状況にもよるけど)ので
逆に収入1000万以上の方ってちょっと引く…
大抵、専業主婦を希望されるので…

14 :愛と死の名無しさん:02/08/07 00:23
あ、前スレに書きゃよかったなぁ

15 :Z卒業 ◆0/6n9buw :02/08/07 00:37
そろそろ、こっちをメインに移ろうか…。

>11
>自分の求める条件に一致する相手を探す
>っていうのがツヴァイみたいなところなんだから

多分そのへんの認識に極めて大きなずれが
あると思うなー。

あのさ「並の異性ならその辺に転がって
いるし私がその気になればいつでも結婚
できるけどそんなのは願い下げで
ワンランクもツーランクも上の相手を
狙いたい」というような人は、多分
少数派だと思うしZなんかに入るのは
大間違いだと思うよ。
そういう人は「医者弁護士限定パーティー」
とかに着飾って行く方が効率がいいんじゃ
ないのかな。

そうじゃなくてさ、こういう所に入る人は
「これまで何もないまま25や30や35を迎えて
しまった。このまま歳を取るばかりでは
まずい。今更街頭でのナンパも願い下げだが
結婚を考えられる相手との出会いの機会が
欲しい」と切実に思った人が大半だと思うんだけどなー。
少なくとも、俺はそうだったよ。
(失敗したときのことを考えると、職場で
手近な相手を探す気もなかったんでね…)

だからこそほとんど並(以下)の男女しか
いないんだろうからいたずらに「高い条件」で
相手を絞るのは愚かだしフツーの相手を探せよ、と
主張している次第なのさ。

ところで、入会前に「Zに入れば普段出会えない
ようなランク上の異性と出会えますよ!」とか
いうセールストークを受けでもしたの?
仮にそうなら確かに「詐欺」と思う人が出ても
仕方ないような気もするんだけど…。
でもZのページや広告からはそういう雰囲気は
あまりないようにも思えるんだけど…。

16 :100万円大当たり:02/08/07 00:40
官製はがきにて
〒101-0061 東京都千代田区三崎町3-5-6 造船会館6階
フォーラムジャパン
ヒラタ あて

裏面にはあなたのメアドとキーワード
「惨死」とのみお書きください


17 :愛と死の名無しさん:02/08/07 01:25
前回フォアボールだった俺は早くも次のPIが待ち遠しい…
週末よ、早く来てくれ。

18 :折り返し地点:02/08/07 09:42
>>4
 とにかくお人柄重視の方と巡り会えれば良い方向に向かうと思います
(方法としてはパーティーにガンガン参加するとか)。
 お相手の地域も多少広めに考えるとか。私自身がそうなんですが、
自分から出かけていく労力を惜しんでは結果は出にくいと思われます。
 ごめんなさい・・・きついし偉そうなこと書いて。

>>15
ところで、入会前に「Zに入れば普段出会えない
ようなランク上の異性と出会えますよ!」とか
いうセールストークを受けでもしたの?

私はこの文面どおりのトークを聞かされました!医師・弁護士
そんな人とのご成婚話も聞いたなぁ〜。私の担当は入れたら放置
なので、仕方ないんだけど。男性には「うちの営業所は美人で
高学歴の女性が多いのよ」とセールスしてました。嘘ではないん
でしょうけど、鵜呑みにしてはいけない言葉です。

19 :愛と死の名無しさん:02/08/07 11:04
ホントはみんな”並以下”なのに、自分は”並の上”だとおもっていて
自分と釣り合う”並以下”の相手を切っている。
これじゃあ、決まるわけないよ。

特に女の見栄と欲はすごいからな。
「友達のダンナ(彼氏)は○○に勤めてて年収はいくらで」
ありがちな会話だろう?

20 :愛と死の名無しさん:02/08/07 13:15
 前スレのコピペ失礼します。
 そして書き込んだ952さん、転載してごめんなさい。

>いままで2人ほどお付き合いしても良いなと思える人に出会えたのですが,
いつも3回目に「つきあって欲しい」と自分の気持ちを伝えると,
そこで相手が引いてしまうのです。

 という書き込みがありました。その後年収のお話に終始したのは
ご存知と思います。皆さんは出塁後にお相手との関係をどう判断
していっているのでしょうか。書き込んだのは男性ですが、女性の
私も関心があります。
 
 私は出塁して1ヵ月半、今週末3回目のデートです。親しくなるため
のデートなのか、見極めのためのデートなのか、気になっています。
お互いに好意は伝え合っているのだけれど。

 

21 :愛と死の名無しさん:02/08/07 16:15
>>15

ハイクラスの人たちっていうのが医者や弁護士などの高学歴・高収入の人たち
だけの集団という意味なら、ツバイはほとんど並(以下)って書くのはわかり
ますけど、サラリーマンでも30代で年収700万ほどあり、しかも名の通った
有名大学卒っていう人たちもやっぱりハイクラスって言えるんじゃないかな。
それで、そういう人たちって結構いるように思う。決して少なくはないんじゃない?

私が入会するときには、上場企業の法人会員がたくさんあるのでそういう企業の
社員さんたちが多いですよって説明を受けたし、実際来るPIも誰でも知ってる大手
企業が多いなあと思います。
また、ちょうど入会の説明を受けていたときに、一人の身障者の方が入会希望
ということで来ておられましたが、結局入会できなかったんです。あとで私に
説明してくれたアドバイザーが「軽度の方ならいいんですが、先ほどの方のように
中〜重度の身障者の方々はお断りしてるんですよ」といいました。
「ご紹介できる数が確保できないから」と本人にはそういう言い方をするそうです
が、私に対するその後の説明では「ツバイはほとんどが健常者ですから安心して
入会してもらえます」と、それが売りのようなニュアンスでした。
下手すると差別だと言われかねない問題を含んでますけど、実際それを聞いて
「ここなら大丈夫かな」って気持ちになったので入会したんです。実をいうと、
ずっと前別の結婚相談所に入会していたことがあって、そこで紹介された方が
障害をもった人だったんです。会ったあと、本人から聞いて驚いて担当者に
「なぜ教えてくれなかったのか」と聞いたところ、「自己申告だから我々は
それを信用するしかない」と言い訳されてしまったことがありました。そのとき
の自分は「高い入会金を払って、しかも1回のお見合いに5千円払って、
身体障害者を紹介された」って気持ちでいっぱいで結局あまり活動しないまま
退会してしまいました。
まあ、そんなわけでツバイが自信を持って「一流企業の方が多いです。大卒の
割合が他の同業者と比べて高いです。健康状態の申告は厳しく行っております」
という売り文句は私にはすごく魅力的でした。
ずいぶん話がそれちゃったけど、私の入会時のセールストークはそういう感じ
でしたね。「普段出会えないようなハイレベルの人と出会える」ってニュアンス
はなかったです。学歴や職業などでいえば、普通のお見合いおばさんから紹介
される縁談のほうがずっとレベルは高かったんです。それでもなぜツバイに入会
したかというと、条件が揃いすぎて婚期を逃したタイプより、もっと普通の恋愛
ができそうだったから。。。
なんかまとまりない文章になっちゃいまして、すみません。

22 :愛と死の名無しさん:02/08/07 18:10
地元の相談所に比べればZは
自分をかえりみない高条件の相手でもちゃんと紹介してくれるみたいですね。

知り合いの女性は30半ば+4流大+中小企業+年収低+美人ではないのに高い条件出して
一流大+大学院+資格たくさん+一流企業+年収800万の夫ゲットできました。

私は地元の相談所に登録して半年ですが、5人紹介され
高卒+中小企業+年収350万+10歳上orバツいち男性でした。
書類で断られるので、お見合いまでいったことありません。
彼女より肩書きと体脂肪は良いのですが、断られ続けるということは
彼女より更にブスということかもしれませんが。

最近相談所から連絡がこないし30過ぎたのでZに入ろうかと思っております。
肩書きとか見た目は問わないので今度こそお見合いできるかなと思うのです。

23 :愛と死の名無しさん:02/08/07 20:03
>>3
>初スレ立てでちょっと緊張したけど、うまくいったみたいだな。

本当はパート3立てた人と同じ人でしょ

24 :1:02/08/07 20:37
>>23
いえ、違いますが…
正直言うと、彼のあのキャラクターというか文体はちょっと苦手。
内容のほうはおおいに参考になってるけど。

25 :折り返し地点:02/08/07 21:02
>21
 ここで健常者と障害者の話をするとスレ違いになるのでやめます。
 私も入会時に同じ話をされました。入会していたオーネットには
不具合のある方もいましたから、カウンセラーが「うちにはいない」
と力説する意味もわからないではなかったけれど、不愉快でした。
「こんな人に私の結婚を見守って欲しくない」って思いましたよ。

 うちの営業所のあるカウンセラーさんが、悲しいことに差別や偏見の塊
さんなのですよ。。。会員みんなから平等に良く思われていないのは、彼女だけ。
他の人は温かいのに、悲しいことです。
 



26 :愛と死の名無しさん:02/08/07 21:35
>>24
過去レス読むと1スレは立てたのは2ストさんだが、パート2・3は違う人
が立てたんじゃないの?

>23のカキコで気づいたが、パート3スレ>>1が age 本スレ>>1も age で
書いているしな

1さんキモイ

27 :1:02/08/07 22:20
>>26
あ、あれ?そうなんだ。もしそれが本当だとしたら
ごめんなさい。よく確認してなかった…
ちなみに俺はパート2途中からの参加です。

ageを入れたのはただ単に前スレを真似しただけです

28 :愛と死の名無しさん:02/08/07 22:24
どーでもいーじゃん、んなこと( ´D`) 。

29 :愛と死の名無しさん:02/08/07 22:45
会社帰りにCRをくれた娘と会って飯を食ってきたんだが、
こっちのテンションと反比例して、向こうのテンションは低くなる一方なのは
なんとなく察しててはいた。
2回目はないな、と薄々覚悟も決めていた。

が、俺が会計している間に走り去られたのはちと痛すぎる。
つーか、食い逃げじゃねーかよっ!

30 :愛と死の名無しさん:02/08/07 22:47
>>29
訴えてもイイと思うに挙手します。

31 :愛と死の名無しさん:02/08/07 22:48
新しいスレッドが立てられないのは何故でしょう?

32 :愛と死の名無しさん:02/08/07 22:50
会った男性20人以上。
やっとお付き合いしようと思った人に出会ったよ。
長かったぁ〜。

33 :愛と死の名無しさん:02/08/07 22:53
振られて寂しい身の上では、今週末のPIがひたすら恋しいよう。
ここのスレの皆さんのPIが来たりなんてこともあるのかな?

若作りね〜ちゃん@またパーティにも挑戦してみようかな?

34 :愛と死の名無しさん:02/08/07 22:55
がんがれ!


35 :愛と死の名無しさん:02/08/07 22:55
今度の>1は ハエみたいにうるせぇーだけだな

36 :愛と死の名無しさん:02/08/07 23:06
>>29さま

ほんとうマジで食い逃げのような...。犯罪じゃないですか。
自分が男だったら女性不信になりそうな話です。

でも、それアドヴァイザ−に話してみたらどうかな?
相手の会員番号は分かってるんですよね?

若作りね〜ちゃん@男の人もいろいろ大変だなあ〜



37 :愛と死の名無しさん:02/08/07 23:09
>>29
そんな女の人いるんですか・・・信じられないような話だな。
出会い系サイトでの出会いじゃあるまいし、お互いの身分がわかってる
間柄でそーゆーことできちゃうなんてさ。。。
ちょっとアドバイザーにチクってやってもいいかも。女性に限らず、
そういうのが増えてきて、それがいつしか当たり前になったら困るよ。
それでなくてもツバイはペナルティーらしきものが殆どないような
状態なのにさ。

38 :愛と死の名無しさん:02/08/07 23:16
禿同
ひどいね。
アドバイザーに言った方がいいよ。


39 :愛と死の名無しさん:02/08/07 23:18
>>33 若作りねーちゃんさん
私も今週末のPI待ち遠しいよう。。。
PIって、気になる人ができたら来るのがうっとうしくなって見もせずに
ほったらかしにするか、休止届出すかだけど、早く相手が欲しいときには
「なんで月2回しか来ないんだよー??」ってものすごくもどかしい。
そんで、待ちきれずにパーティーやらインタラクティブやらに手を出して、
今度はそれが一気に重なっちゃってお手上げ状態。
活動を思い立ったときと、それが実現できるまでのタイムラグがツバイは
長すぎる・・・。
今度私もパーチ−に参加しまーす。

40 :愛と死の名無しさん:02/08/07 23:41
食い逃げは考えられないな…
犯罪ですね。


41 :4:02/08/08 00:13
>18
レスありがと。
参考にします。
しかしパーティってどんな感じなんでしょ。
参加も検討します。

な〜んてマッタリするからダメなんですかね、ハイ。

42 :愛と死の名無しさん:02/08/08 01:38
>>6
おれは4の人じゃないけど27で入ったばかりだよ。
ところで20代男の需要ってあまりないのかなぁ?
今週末が楽しみだ。。。

43 :禿頭席:02/08/08 01:51
俺もこのシリーズのスレに初カキコ。
42さんと全く同じ年齢です。
どれだけPI来るのか? よりも、
(これまでROMった限り)俺の年収では会ってくれる人がいないかも……
というのが心配の種。
とりあえず気長に構えようか。

44 :愛と死の名無しさん:02/08/08 01:59
>>42
ほほぅ、27…若いなあ。
20代の頃は結婚なんてほとんど考えてなかったなぁ。
でも1度だけそのチャンスはあったか。あのとき、あの子を
ちゃんとつかまえておけば、今頃Zのお世話にはなってなかった
かもしれん。それを思い出すとちょっと鬱…

45 :愛と死の名無しさん:02/08/08 07:24
>>43
ここでの議論を読む限り年収でフィルタリングしている
女性はかなり普通なようなので、若いが年収が500万
アンダーの方にどれくらいどういうPIが来るものかと
いうのの報告をキボンヌ。

専業主婦希望の女性はたぶん全滅に近いと思えるの
だけれど、普通に仕事を続けたい女性や高収入の
女性からは来ると思うので、案外おいしいような気も。

46 :愛と死の名無しさん:02/08/08 21:11
>>24
きみも十分ウザイ
調子にのるなよ

47 :愛と死の名無しさん:02/08/08 21:57
あのー・・・、初心者なもんで、>>23さん>>26さんの言わんとしている事が
今ひとつ良く分からないのですが、分からないままこのスレに参加していても
差し支えありませんでしょうか?


48 :愛と死の名無しさん:02/08/08 22:07
あのう、CR出した相手から承諾してもらって連絡先が送られてくるでしょう?
それが届いたらその日にかけますか、それともがっついてるように見られちゃ
まずいと思ってちょっと間をおきますか。
また、CR出して承諾もらっておきながらとうとうお互い電話すらかけなかった
って経験ある人いらっしゃいますか。

49 :愛と死の名無しさん:02/08/08 22:32
このスレを見ていると雰囲気良いから入会したいんだけれど
自分の勤め先は法人会員じゃなさそうです。しょぼん。


50 :愛と死の名無しさん:02/08/08 22:43
>47=1さんかな?

あのね、どう見ても23/26/35/46(たぶん同一人物)はね、
単に1に言い掛かりをつけて1がおろおろする様を楽しんで
いるか、スレの雰囲気を悪くしたいだけの単なる荒らし
なのでこんなのは以後は無視してください。お願い。

普通の2ちゃんねらーなら23/26あたりで気が付くと
思うんだけど、そのへんがまあ初心者なのかな。

51 :愛と死の名無しさん:02/08/08 22:45
>48
あります。
でも申し込みした方がかけるのが普通じゃないかな。

52 :愛と死の名無しさん:02/08/08 22:49
>>47
>1がうっとうしいってことだろう
俺もちょっと禿同だけどね

せっかく良い雰囲気できているんだから、荒れないためにも引っ込んでたら

53 :愛と死の名無しさん:02/08/08 22:49
>>47
差し支えないですよ。こういう煽りは2ちゃんねるでは
よくあるみたいだから。

54 :47:02/08/08 23:00
>50
分かりました、ありがとうございました。
それから47は1じゃありません(1さんごめんなさい)。一応念のため。
これからしばらくはROMに戻ります。


55 :愛と死の名無しさん:02/08/08 23:12
>>49
法人会員の企業だと、年に数回、組合などから
パンフが配られるみたいです。オレもそれに乗ったクチ。
うちの職場(ほとんど男)では、独身者の机にさりげなくそっと
置かれていたよ。たぶん隠れて入会してる人もいるんだろうなぁ

56 :愛と死の名無しさん:02/08/08 23:35
法人会員はかなり割引されるのですか?

57 :愛と死の名無しさん:02/08/08 23:42
>>56
入会時にかかるお金は半額です

58 :入会検討中:02/08/08 23:54
男性の皆さん、毎回写真見に行ってます?

こう書くと叩かれそうだけど、
ルックスには自信有りなのですが肩書きは平凡で目立った特長なし…。

写真を見ずにプロフィールだけ見てゴミ箱行きにしてる男性っていますか?

59 :58:02/08/09 00:00
例えば

・Aさん…スッチー・フェリス卒
・Bさん…商社OL・学習院卒
・Cさん…メーカーOL・日大卒

がいたら、AさんとBさんの写真は見に行って、
Cさんは見に行かずにゴミ箱行きってことありますか?
実態はたとえA&BがドムであってもA&Bのほうが勝率は高いのかな?

60 :愛と死の名無しさん:02/08/09 00:12
>>58
はじめのうちはちょっと気恥ずかしい感じがして
気になる人がいない時には写真閲覧してなかったんだけど
最近は毎回見に行ってます。すっかり習慣になりますた。

58さんの質問の答えには全然ならないんだけど
自分としてはCさんのほうが好みかな。自分の身の丈に
合ってる感じ。ルックスだけで判断することはないなぁ。

61 :愛と死の名無しさん:02/08/09 00:16
>58
写真は一度に何人も見れるから、行った時は全員の見るよ。
Cさんだけ見ないということはしない。
俺はどっちかっつーと、学歴、職業より、年齢、身長、体重を重視する。
・Aさん…若い、スリム
・Bさん…普通、普通
・Cさん…老けたドム
例えばPIで3通きて、3通ともCさんだったら写真見にいかないね。
次回と一緒でいいやー。となる。が、CRを貰ったらとりあえずチェックにいく。

結論:58さんのようにルックスいい人こそ積極的にCRだしなされ。
   CR来れば殆どの輩は写真みにいくよ。

62 :58:02/08/09 00:28
>>60-61
ありがとうございます。
とりあえず肩書きだけで落とされることはあまりなさそうで安心しました。

入会したら積極的にアプローチしようと思います。

63 :愛と死の名無しさん:02/08/09 00:29
つーか俺は、そもそもCR出したかどうかを「顔」で
決めてなかったんだけど…。
あと会社名とか大学名は明示してない女性が
多いと思うんだけど…。

64 :58:02/08/09 00:32
女性は体重も書く欄があるんですね。少し驚きました。
みんなかなーりサバ読んでそうですが。
40キロ台前半がゴロゴロいそうだ(w

65 :58:02/08/09 00:35
>>63
学歴・職業を明示してないとなると、どこを評価していますか?
手書きのプロフィール欄とかでしょうか?
(そんな欄があるのか分からないけど…)

66 :愛と死の名無しさん:02/08/09 00:36
最近入会して初回のPIで「これは・・・!」という感じの方でした。早速メッセージ付きで即日出しましたが・・・全く返事がないです。
イエスでもノーでもいいから返事待ってるんだけど。
なんか、宙ぶらりんでやな感じです


67 :愛と死の名無しさん:02/08/09 00:40
65>>
ツヴァイに直接聞けば分かります。

68 :ウアァァァァン!:02/08/09 00:52
女性の方に聞きたいのですが、1回会って次はもう会いたくない場合(例えば期待外れとかで)どういう行動に出ますか。
@男性から電話がかかっても、ひたすら出ない。
A自分からお断りの電話をする。
B1回目の別れ際に、もう会わない旨をさりげなく言う。
CZにお断りの連絡を入れる。

私は初デートの翌日、Aでした。何故なんだYO?

69 :愛と死の名無しさん:02/08/09 00:53
>>20
前スレで952さんにレスした961です。
1回目で相性を確認し、2回目で親密度を増していれば、
3回目は見極めの時期になると思います。

3塁ですからホームインもあれば、本塁死も、自重(4回目の約束)もあると思います。

>>58
私は写真とお相手からのメッセージ欄を重視してますね。
他はマッチングされているので特に気にしません。
強いて言えば家族構成ぐらいか。
勤務先や出身学歴は相手との相対的なものだと思います。
お互いにストライクゾーンが狭ければヒットが出にくい。
58さんは男性への条件が高そうだなあ。見てみたいけど。

70 :愛と死の名無しさん:02/08/09 00:53
>66
それは有名な「返事なし子ちゃん」だよ。
入会直後や、もうやめようかな?という絶妙なタイミングで紹介される。
1ヶ月後に「あきらメール」がZから送られてくるなり。

71 :愛と死の名無しさん:02/08/09 01:11
>>66
期限を(2週間ぐらい)過ぎると催促の圧着が行きます。
そのときさらに延長される期限(また2週間でしたっけ?)を過ぎたら、
「回答がありませんでした」という圧着があなた宛に来るでしょう。
即答で拒否されるよりは迷っている可能性が高いので、それまでは気長に待つべし。

>>68
男ですが、コンタクト希望もらって会って、もういい時はBですね。
「今日はどうもありがとうございました」って感じで。

こちらから希望出して会ってくれた試しがないのですが、
男性は相手に対する期待が大きいと思うので、
女性の方はちゃんと断った方がいいですよ。
「今度こちらから連絡します」でCとか。

72 :愛と死の名無しさん:02/08/09 01:16
>68
私は男ですが、@はいやですね。はっきりしてもらいたいです。

73 :69=71:02/08/09 01:17
>>70
あ、その可能性高いですね。
というわけで>>66さん、とっとと次行かないと時間の無駄ですよ。

74 :愛と死の名無しさん:02/08/09 01:21
>>68
Aの女性の方って、勇気ありますね。

75 :愛と死の名無しさん:02/08/09 01:56
どういうわけか積極的にCRお断りしている俺。。。
せめて宙ぶらりんにはなって欲しくないから。
なんだか本末転倒だなぁ。。。

76 :48:02/08/09 06:22
CRもらったのでOKしておととい相手の連絡先が届いたんだけど
おととい、昨日も相手から連絡なし。
「数打ちゃ当たる」で出しまくったうちの一人だったのかな、私って。
以前私から申し込んだにもかかわらず、相手の男性からかけてくれた
ことがあって、一般的に男性は即座に積極的に行動するものかと
思い込んでしまってました。

>>68
私は一度会って二度と会いたくないと思った人が今までなかったのですが
迷う人はありました。もし向こうから連絡くれたらまた会ってもいいかと
思ってましたが、結局お互い連絡とりあわず自然消滅。
もし二度と会いたくないって思う人だったらおそらく71さんと同じで
「また連絡します」と言ってすぐさまツバイ経由でお断りするかもしれない。
でもその間に相手から電話があったらやっぱりお断り葉書が届くころまでは
ひたすら出ないかなあ。。。
郵送までの時間って長く感じますね。だからAの電話ではっきり断るって
いうのも悪くないかもしれないですが、上手に電話で断るセリフ誰か知りませんか。

71さんの「今日はどうもありがとうございました」ってのは結構わかりづらい
ものです。以前こういわれてたった2時間くらいでサヨナラした人がいたので
「ああダメか・・・・」と諦めて気持ちを切り替えようとしたらガンガン電話
かかって相手が積極的になったことがあったので・・・。



77 :48:02/08/09 06:31
続き

別れ際での相手の気持ちがわかりやすかったケースですが・・・
私から申し込んで会ってくれた人、別れ際に「また電話して」
って言ってくれました。私はまた会いたいって思ったから
そう言ってくれたらすごくかけ易かった。それと、初回で
その男性は夕食ご馳走してくれたので、とにかくそのお礼も
言わなきゃって気持ちがあったから余計に電話する気持ちに
なりましたね。
男女にかかわらず、本当に気に入った人に対しては「よかったら
電話してください」って言うのがうまくいきそうな気がします。
それで言われたほうがイヤならかけないでいれば相手もそのうち
諦められるし。

78 :愛と死の名無しさん:02/08/09 20:23
ちょい質問。
皆さんが言う年収って、具体的に何を示すのでしょう?
「税込みですよ。」ってカウンセラーさんは言っていたけど、
・・・はっきり言って私には何が年収なのかよくわからない。
もちろん通勤費なんて込みじゃないですよね?
私は、「これが年収かな?」って思う金額を申告し、(女子は自己申告なのさ。)
それより少し上の人を希望したんだけど。

自分も何年ももらっているけど、あんま考えた事なかったから・・・。

例えば源泉徴収票のどこに書いてあるのがzで言う年収なの?
また、会社によって違うと思うけど、例えば年収700万の人なら、
月大体いくらくらい手取りがあるのでしょうか?
そんで、ボーナスはいくらくらい?
DQNな質問でスミマセンが、親切な方教えてください。

79 :愛と死の名無しさん:02/08/09 20:57
>>78
>自分も何年ももらっているけど、あんま考えた事なかったから・・

うーむ、そうですか…未婚女性の金銭感覚ってこんなもん
なんすかねぇ。ちとゲンメツ…

>例えば源泉徴収票のどこに書いてあるのがzで言う年収なの?

書いてある数字の中で一番大きいやつだと思うけど。

>また、会社によって違うと思うけど、例えば年収700万の人なら、
>月大体いくらくらい手取りがあるのでしょうか?
>そんで、ボーナスはいくらくらい?

今、電卓たたいてみたけど手取り30〜35、ボーナス120〜150
ぐらいかなあ。ざっとした計算だけど。

80 :63:02/08/09 21:00
>65
>学歴・職業を明示してないとなると、どこを評価していますか?

本人が希望しない限りPIに「学校名」が明示されない
だけで、学歴自体はフィルタ条件にある。
(さすがに中卒なんてのははねさせて貰ってるので)。
「会社名」もそう。商社とかメーカーとかいう紹介の
され方はなく明示していない人は「会社員」であると
いう情報しかないよ。
学校や会社と結婚するわけじゃないので、別にそれでも
構わないと思うけど…。

>手書きのプロフィール欄とかでしょうか?

200文字までだったかのメッセージを自由に書けるから、
ここを読んでまず自分と合いそうかどうかが最重視だね。
たとえば自分はインドア派だったりするので「アウトドア」
だの「スポーツマン希望」なんていうことを書いている
女性はまず合わないだろうと推定できるから。
(趣味欄も参考になるけど分類がいまひとつなんだよなあ)

81 :愛と死の名無しさん:02/08/09 21:07
>78
>例えば源泉徴収票のどこに書いてあるのがzで言う年収なの?

79さんの言う「いちばん大きい奴」、つまり税引き前の年収を
書くに決まってるじゃん。
いや、別に「手取り」を書いたって間違いじゃないけど、
極めて多くの女性が年収を「門前払い条件」に使っている
ので、まともな男性ならより大きい方を書くよねえ。
別にサバ読んでいるわけでもなく事実なんだからさ。
社会人ならこういう所にもすこしは頭を使おうね。

(年収が多過ぎる相手も敬遠という方もいたけど、まあ
78さんはそれほど高給を貰ってるようには見えんわな)

82 :愛と死の名無しさん:02/08/09 21:12
何も考えずに「年収一千万超希望」とか書く
アフォな女性の中には、78さん程度の認識の
女性も案外多いんだろうなあ…とかちょっと思った。

実際には日本では年収一千万を越えると税金がガンと
上がるので、このランクになると年収が一千万を
越えないように調整する奴も多いんだけどね…。

83 :49:02/08/09 21:16
>>55
つまらない横レスにレス頂いて感謝です。
 会社でなくとも労組が契約してくれていればよかったのですが
やはり残念ながら恩恵はなさそうです。正直うらやましいところ。
ひそかに若作りね〜ちゃんさんのファンです(w


84 :愛と死の名無しさん:02/08/09 21:18
>>80
>(趣味欄も参考になるけど分類がいまひとつなんだよなあ)

そうそう、いまいち古くさいっすよね。自分のを書くときもすごく
迷ったです。わからないものはとりあえず「関心あり」にした。

相手のPIを見るときも、どうもピンとこない。
とりあえずマージャンについてはほとんどの女性が「無関心」
というのは確かだが…あ、でも一人だけ「関心あり」な人がいたな。

85 :愛と死の名無しさん:02/08/09 21:20
27歳男ですがPIは2通来ました。
「焦っています」と明言しちゃっている人と、
年齢が一緒で「年上の人がいい」と明言している人から。
やっぱりあまり需要ないんですかね?

86 :愛と死の名無しさん:02/08/09 21:32
>85
27だとまだ早いんだよ。
こういう結婚センターって結局は”掛けこみ寺”

87 :愛と死の名無しさん:02/08/09 21:54
>86
同意。
システム合わなくて退会したけど、入らないともう無理な気もしてきた。w

88 :80:02/08/09 22:06
>>84

>そうそう、いまいち古くさいっすよね。

だいたい、今時「TVゲーム」が入ってない、って
のはかなりどうかしていると思う。
もっともそもそも「読書」すらないんだけど…。

まあこの欄って基本的に「どういうデートに誘えば誘い
やすいか」を書かせるような所があるので、
1人で遊ぶ趣味は入ってないというのはあるんだけど。
でもどう考えてもこれ、みんな性格見るのに使ってるよねえ。

>とりあえずマージャンについてはほとんどの女性が「無関心」
>というのは確かだが…あ、でも一人だけ「関心あり」な人がいたな。

これって「ギャンブルへの興味」と受け取られ兼ねないと
思っているので、実はつけると割と女性にはマイナスの
ように思える。
本当に好きな人以外はつけない方が良いと思うな…。

89 :愛と死の名無しさん:02/08/09 22:42
早い地域の人たちは今日あたりPI届いてるのかな・・・うちはまだだった。
明日に期待しよう。

私は支社まで電車で1時間半かけないと行けないので、会社帰りにチェックなんて
気軽にできる人がうらやましい。
PI届く日(10日、25日)が日曜のときはせめて前日の土曜日に配達間に合って
くれたらその週に見に行けるんだけど、下手すると月曜日に持ち越しになって
写真見るまで1週間かかっちゃう。それに次の週必ず予定空いてるとも限らないし。
マッチングの日から配達までもうちょっとなんとかならないんだろうか。

みんないろいろツバイに対する要望あると思うけど、ここに来る人たちで団結して
いろんな要望ツバイに出していけたらな。

90 :愛と死の名無しさん:02/08/09 22:49
PIのメッセージ欄を重要視する意見が結構あるのに驚き。
私なんてあんまり男性のメッセージ欄参考にしないけどなあ。。。
「どうぞよろしく」だけなんてやる気なさそうで論外だけど、
できればアッサリめのメッセージのほうが好感もてる。あんまり
意気込んで思い入れタップリのは引いちゃう。
「チャーミーグリーンのような夫婦が理想です!!」なんてのも
あった・・・(笑)。
どうせ男の人なんてめんどくさくって最初にもらったサンプルつなぎ
あわせて作ってるんじゃないかって思うし、メッセージと実物の人柄
って案外ギャップあったりするような気がする。

でも男性がそんなに女性のメッセージに重きをおくなら、自分のは一度
再考する価値ありそうだから、どんなメッセージが目を引いたのか、
ちょっと実例を教えてくれるとうれしいな。


91 :愛と死の名無しさん:02/08/09 23:08
自分的にはメッセージってかなり重要だと思うけどなあ。
PIの中で唯一、その人固有のキャラクターが見れる項目じゃ
ないですか。

>>90
>どうせ男の人なんてめんどくさくって最初にもらった
>サンプルつなぎあわせて作ってるんじゃないかって思うし

ここに90さんの男性観がよく現れてる感じ。

92 :80:02/08/09 23:09
>90
はっきり言って「年収」や「会社」や「出身校」で
伴侶を選ぶ気になれる方が私としてはむしろ驚き。
こんなの最低条件を満たしてさえいればいいと思って
いるんでね…まあこれは男女差なのかもしれないけど。

正直、90さんの言い方

>どうせ男の人なんてめんどくさくって最初に
>もらったサンプルつなぎあわせて作ってるん
>じゃないかって思うし、

は割とカチンと来るけど、それ以前にそんなに
ロクな男に遭ってないのかなあとむしろ同情
しちゃうな。
正直、こんな程度のことに気を配れないような男は
伴侶としては割とダメだと思うんだけどなあ(藁

>どんなメッセージが目を引いたのか、
>ちょっと実例を教えてくれるとうれしいな。

すでに80で書いたよ。目を引く引かない以前に、
PIじゃあ全然分からないことを書いてくれていて、
それが自分の価値観と合っているかどうかだよ。

93 :90:02/08/09 23:19
うーん、私はたったあれだけのスペースで人間性を見抜くほうが
ずーっと難しいと思うんだけど。
あの少量のメッセージで判断するより、自分の希望に会う男性と
実際に会ってたくさんお話するほうが確かじゃないかなあ。。。?

94 :愛と死の名無しさん:02/08/09 23:31
78です。
親切な方々教えてくれてどうもありがとう。
やっぱり、年収って一番額が大きいところでよかったのね。
年収700万の人の場合、手取りは大体それくらいなのですね。
目安として自分がもらってる額にそのプラス分を足せば良いわけですね。
ちょこっと実感…かな?

年収って何が込まれてるのよくか分からないよ、って人から聞いてたから確かめようと思ったんだよね。
今までの恋愛だったらそんな事関係ないと思ってたし、こういった質問は、相手に聞かないしね。(って言うか、そんな事知っているのが社会人の常識、ってそこをつかれたら超つらいんですけども…。)
その恋愛が成就しなかったから今zにいるわけですが…。
ま、前スレにあったような年収云々ということをむしかえしたくはないですが、
独身女性は、相手の年収(学習済よ。)も気にすると思いますよ。
これからの人生を共にする人だからね。

けど、年収一千万を超えたら税金がすごいんだ。
知り合いにそう言う人いるけど、
そう言う目で見ると結婚相手としてそこまで年収がある人は身構えてしまうね…。
確かに。う〜む…。


95 :90:02/08/09 23:32
連書きですが、私がなぜあまりメッセージ欄を重視しないかというと、
実際に来るPIの男性からのメッセージって「お互いなんでも話し合えて
ほっとできる家庭が理想です」ってのがすごく多いこと。多少のアレンジは
あってもね。
アッサリしてるなあと思って実際に会ったら、とても積極的だったり
話が面白かったりで、メッセージだけで判断しないでよかったって思った
からです。
逆に女性の書くPIのメッセージってそんなにバラエティに富んでるのかと
意外に思っちゃった。

96 :愛と死の名無しさん:02/08/09 23:32
私は男性のPIは結構じっくり見ますよ。
同居の必要性(ないようがいい)、趣味(自分と合うほうがいいし)
メッセージ、趣味など。
ライフスタイルも見るかな。亭主関白はイヤなので。
でも、そこで「社交的です」って書いてある人がそうでもない感じだったり
したのであまり参考にはならないのかもね。

97 :80:02/08/09 23:32
>93
だからさあ、私の80はよく読んだ?
私は「人間性」を判断するなんて言ってないって。
「価値観」と「ライフスタイル」は判断してるけどね。

私はスポーツが苦手なのに「スポーツマン希望」とか
「アウトドアが好き」とか書いてある女性は悪いけど
敬遠するだけなの。
私はペットNGなんだけど「犬が好き」とか書いている
女性は悪いけど外すだけなの。
それらはPIスペックじゃあ全然分からないからね。
そんなに難しいことかなあ…。

>実際に会ってたくさんお話するほうが確かじゃないかなあ。。。?

これは私も基本的には同意するんだけど、でもこの少ない
スペースの中でたとえば「犬が好き」とかいうこだわりを
見せるなら、それはそれなりに相手を尊重せざるを得ないと
思う。だからそこでNG条件が出るようならやっぱり断る
理由にせざるを得ない。それは「年収」や「会社」や
「出身校」なんかを理由に相手を断るよりもよっぽど
合理的なことだよ。

結婚したら一緒に住むってことを少し甘く見てないかな?

98 :愛と死の名無しさん:02/08/09 23:41
>>80
いいじゃん、どうでも。
ま、そういうこともあるかもね。
時々決定的な短い言葉ってのもあるからね。

99 :愛と死の名無しさん:02/08/09 23:43
>>93
メッセージだけで判断するとは一言も書いてないんですけどね…
ちゃんと時系列をたどって話を理解してくれるとありがたいんだけど

100 :98:02/08/09 23:44
>>80
ごめん、結構丁寧に答えてくれてたのね、ありがと。

101 :80:02/08/09 23:56
>98
そうですね。ちょっと熱くなり過ぎちゃいました。
ごめんなさいね90さん。

102 :入会したいけど:02/08/09 23:58
ツヴァイって会社名とか学校名書いてない男性が多いんですか?

もし多いならなんのために結婚相談所に入っているのか分からんような・・。
人柄で選ぶのは当然として、人柄だけではどうにもならない
お互いの条件を埋める為に入るのではないのでしょうか?

103 :愛と死の名無しさん:02/08/10 00:04
私もメッセージは重視しますよ。
好感が持てるメッセージだと会おうかなと思いますもん。
でも「よろしくお願いします」だけの人がいたのはビックリ。
やる気あるのかなと疑いますた。

104 :愛と死の名無しさん:02/08/10 00:17
>>102
書いてないのは女性のほうに圧倒的に多い(と思う)。

しかし、書いてなくても問い合わせ専用の電話番号が
あるから、そこに問い合わせれば教えてくれる。

105 :愛と死の名無しさん:02/08/10 00:19
>102
結構PIに書いていない男性いますね。
でも写真見に行けば、会社名と学校名は見れるので
その時にチェックしてます。


106 :80:02/08/10 00:19
>102
正直、男である私には「他の男性」が書いてないか
どうかは分からんですわ。
自分は隠すことはないと思ってるから書いてるけどね。
私の勤め先ははっきり言ってTVでCMやってるような所
じゃないんで相手が知っていたためしはないですけど
(でも一応二部上場企業なんだけどね)。

ただ、女性に関しては圧倒的に会社名や学校名を
書いていない方が多いと思うんだけど…。
自分は割と「とりあえず高校は出て、就職して
いればOK」なんで全然気にしてませんけど。

107 :愛と死の名無しさん:02/08/10 00:20
>>86,87さん
このまま放置したら間違いなく30超えるのは目に見えていたので、
早いほうがいいかなと思って入ってしまいました。
とりあえず3ヶ月くらいは様子を見ようかと思います。

108 :愛と死の名無しさん:02/08/10 00:25
一緒に楽しくおしゃべりしましょう!って書いてあった人いたけど
めちゃ暗かった。。。想像がガラガラ崩れ去ったよ。
どんな爽やかな人かと期待してたけど。。。

109 :愛と死の名無しさん:02/08/10 00:27
結局は会えない限り何も始まらないわけだから、PIの
内容にこだわるよりも、プラスのイメージを感じる人に
どんどん出会って、システムを利用していけばいいんじゃ
ないでしょうか。何事も経験だしね〜。


110 :愛と死の名無しさん:02/08/10 00:27
>>102
俺は学校名は出しているけど会社名は出していないよ。
一部上場企業だけど知名度がやたら低い(親も知らなかった)し。
アドバイザに「載せなくてもいいんじゃない?」てなことを言われたよ。

111 :80:02/08/10 00:34
>109
というより「たとえ性格などが良さそうでも、
さすがにこの条件では悪いけどパス(たとえば
無収入だとか障害者とか)」という人を排除する
ために使うためのものだと思うんだけどなあ。

だから「収入」や「会社」や「出身校」や
「年齢」と結婚する人でない限りは、
「条件」は緩めに設定して、かつPIメッセージ
とかはよく読んだうえでバンバン会うべきだと思うよ。

112 :無名企業勤務男:02/08/10 00:37
>110
>アドバイザに「載せなくてもいいんじゃない?」
>てなことを言われたよ。

それって、結局「知名度がある所」なら書くべきだ、って
ことなのかなあ?
女性ってやっぱり「知名度がある所」の男と結婚したいもの
なのかなあ?
それって、あるいは当然すぎるほど当然のことなのかなあ?

…ちょっと鬱。

113 :愛と死の名無しさん:02/08/10 00:38
>>110
>アドバイザに「載せなくてもいいんじゃない?」てなことを言われたよ。

信じられない。アドバイザーがそんなこと言うんだ・・・。
「肩書き無視の純粋な恋愛」がしたいなら結婚相談所に来るべきではないのでは?




114 :愛と死の名無しさん:02/08/10 00:39
>>110
会社名を書いていない人って、「なにかあるのかな?」って警戒してしまうんですけど・・・。
少人数の会社で、本人がわかってしまうのならわかるんですが、知名度が低くても堂々と出す
ほうが好感もてますよ。
今はたいてい自社ホームページもってるようだし、私は名前を聞いたことがないようなら
インターネットで検索して、どんな企業なのかあらかじめ知っておくようにしてます。
一般大衆には知名度低くても、業界では知るひとぞ知るって企業ってあるし、そういうところで
きちんと勤めてる人には興味わきます。

115 :愛と死の名無しさん:02/08/10 00:43
>>112
知名度がある所の人を求めているとは限らないと思うよ。
例えば私は文系営業マンの人より理系エンジニアのほうがいい。
そういう意味で会社名は絶対書いてほしいんだけど…。

書いてない人が多いなんて困るね。
会ってからお断りなんてお互い時間の無駄。

116 :愛と死の名無しさん:02/08/10 00:45
会社名書かない人って、
これから付き合ったとしても欠点は全て隠すんだろうなーと思ってしまう。

婚約してから「実は…」とかね。

117 :愛と死の名無しさん:02/08/10 01:01
年収で注意すべきなのは、それに交通費と家賃補助が含まれる会社が多々あること。
ある法人会員は80マン近くがそれです。
ということは年収から80万引いた額が実際の年収。
雑収入にまで税金がかかるんだから困りものですね。。。

118 :愛と死の名無しさん:02/08/10 01:03
>>110,112さん。
会社名書いてなくたって、知名度があまりなくたって、
私は気にしないです。
会社の知名度がないからといって
それはマイナス材料ではないな・・・
だって、私が知ってる会社って判断基準は非常に偏っているし、
単なる私の不勉強かもしれないもの。
114さんが書かれているように
業界では知る人ぞ知るっていう優良企業とか実際あるでしょうからね。

外資系かどうかってちょっとした判断基準なんだけど
名前だけではわからないことが多いですね
大和撫子もカタカナに改名とかしている場合もあるし…

社会勉強も大事ね。
転職歴とかも気になるところです。
だけどPIはホントに知りたい情報はすごく少ないのよね。
会ってみなくちゃ始まらないって部分が、はっきりいって多いです。(当然)
でもなかなかお会いするに至ることも少ないですけどね…


私自身は自分に興味を持ってくれた人だけが
知ってくれたらいいと思うので
社名や学校名の知名度をウリにするつもりはないので伏せています。

写真見に行っていただくか電話していただければわかるようになってます。

どっちもどういうイメージかは別として有名といえば有名なところです。
あ、イメージで引いちゃう人もたくさんいそうなところね。内緒。

119 :愛と死の名無しさん:02/08/10 01:04
男女ともに学歴、勤務先を明記していない方は不誠実だと私は思っています。
アドバイザに電話すりゃわかることだけど、そんな手間かけさせるなんて失礼極まりない。
街中のナンパとは違うってことを認識してほしいものよねえ。

120 :愛と死の名無しさん:02/08/10 01:08
114ですが、115,116の意見に同感ですね。
結婚を考えているなら、そういう基本的なことは書いて欲しいです。

もし同じような条件の人が二人いて、一方が大学名・勤務先を書いている
場合と、もう一方が何も書かないで、こちらが写真見に行ったときに始めて
わかった場合と比較しますと、絶対に前者のほうが印象いいです。

私としては大手企業もいいんですが、中堅であまり知名度高くなくても
業界では一目おかれてる会社で思い切り手腕発揮してるような人がシブイと
思ってます。

121 :愛と死の名無しさん:02/08/10 01:15
>>117
交通費まで年収に含まれているのですか…。
80万もサバ読まれても困りますよね。

ツヴァイって、源泉徴収表や給与明細の確認はしてないのでしょうか?


122 :愛と死の名無しさん:02/08/10 01:21
それってサバといっていいのかなぁ(^^;

123 :愛と死の名無しさん:02/08/10 01:23
>>121
男性は収入がわかる関係書類(源泉徴収表 or 給与明細)の
コピーの提出を求められます。

124 :愛と死の名無しさん:02/08/10 01:27
>>119
PI交換する段階ではお相手はまだ不特定多数でまったく絞り込まれていないと思います。
やたら知名度が高くてその実、人数が少ない勤務先(出身校も)なものですから
個人が特定されてしまうし、多分印象も強いと思うので、なかなか忘れてもらえない
んじゃないかとも思うんです。
ちょっと特殊かもしれませんが、不誠実と思われるのは心外だなあ。

125 :愛と死の名無しさん:02/08/10 01:33
>>124
でしたら勤務先名や出身校名を直接書かないまでも、

「中堅半導体メーカー勤務」とか「MARCH出身」とか
書かれたらいかがでしょう?
おおよその職業とそのレベルが分かる程度に。

ただの「会社員」じゃ不誠実だと思われるだろうなあ。

126 :愛と死の名無しさん:02/08/10 01:37
どーでもいいじゃん( ´D`)

127 :愛と死の名無しさん:02/08/10 01:44
>>124
実際知ったときに、「ああ、これなら伏せるの無理ないなあ」と思えるなら
別に構わないとおもいますよ。
124さんはこういうのに該当すると思いますのでそれほど心配することないと
思います。
私が今まで見た中では、会社名は知らなかったけど、大学はそこそこ人数ある
ところを卒業した方で、それでも勤務先・出身校がブランクというのがあって、
なんとなーく申し込む気持ちがおきなかったですね。もちろん申し込まれたら
会っていたかもしれませんが。。。
このときは、次に来たPIの写真を見に行くついでに半月遅れで見ました。つまり、
わざわざ見に行こうという気持ちが起きなかったわけです。

128 :愛と死の名無しさん:02/08/10 01:45
すみません、
MARCHってなんのことですか?

129 :愛と死の名無しさん:02/08/10 01:50
>>128
知らんのか。さては低学歴だな。

「早慶上智」「MARCH」「日東駒専」「大東亜帝国」

ここまで言えば分かるだろう。

130 :愛と死の名無しさん:02/08/10 02:14
>>129
東京に住んでいる奴以外、そんなこと知らん!

131 :愛と死の名無しさん:02/08/10 02:22
>>114,118
参考になりました。
さっそく勤務先も明示しておくことにします。
PI見て「へー」と思うか否かくらいに考えていました。
Webで見てくれるなら尚更いいかも。

132 :愛と死の名無しさん:02/08/10 02:24
俺の偏見かもしれないけれどSEの会員って結構いるのかな?
そういう俺はSEなんだけど。。。

133 :愛と死の名無しさん:02/08/10 02:37
>>132
まあ、法人会員企業のリストをながめてると
お仲間は多そうですな。俺自身は少し違う職種なのだが…

134 :愛と死の名無しさん:02/08/10 07:14
128です
>>129
ますますわかりません・・・・(T T)


135 :愛と死の名無しさん:02/08/10 07:21
>>130
東京に住んでいて東京にある四年制大学卒の私でも、
129がなに言ってんだか全然わかんないですよ。
文脈からは特定の大学群を指す隠語だとは思うんですが、
こういう所やPIで一部の人間にしか通じない単語を使う
神経ってサム過ぎ…。

136 :愛と死の名無しさん:02/08/10 07:26
>>124
>やたら知名度が高くてその実、人数が少ない勤務先(出身校も)な
>ものですから個人が特定されてしまうし、多分印象も強いと思うので、
>なかなか忘れてもらえないんじゃないかとも思うんです。

何かハァ?内容なんですけど…。

相手が関心を持ってちょっと聞けば分かる程度のことを
わざわざ伏せて「個人が特定」されるからどーのこーの、
とかいうのは全く理解不能です。
2ちゃん上ならまだしもPIでそれを心配してもはじまらないよーな。

第一「なかなか忘れてもらえない」って…(プ)。
PIでわざわざ自分の印象を強くすることを避けるってのは
まったく理解不能なんですけど。何のためのPIでしょう。
自分のPIが、最大月に9人までの相手に配送され、相手の所には
自分以外の8人の男からのPIが一緒に届くものだってのは理解
してますか?
お相手の女性も、ハッキリ言ってそこまでヒマじゃないと
思いますけど…。

自意識過剰じゃないですか?

137 :愛と死の名無しさん:02/08/10 07:32
>>136
何度か会ってみて交際を止めた相手ならともかく、
PIを読んで結局CRを出さなかった相手のことなんて
次のPIが半月後に届く頃にはほとんど忘れますが、
何か問題なんでしょうか?

138 :愛と死の名無しさん:02/08/10 07:34
要するに、会社名学校名をPIで伏せるのは
マイナスにしかならねぇってことだよな。

139 :136:02/08/10 07:47
>自分のPIが、最大月に9人までの相手に配送され、
>相手の所には 自分以外の8人の男からのPIが一緒に
>届くものだってのは理解してますか?

みんな分かっていると思いますが、月2回に分けられる
ので「一緒に届く」のは最大3枚ないし4枚ですね。
いちおう訂正しておきます。

140 :愛と死の名無しさん:02/08/10 07:53
で、結局MARCHって何よ(ワラ

141 :愛と死の名無しさん:02/08/10 07:58
>>138

会社名は現在のことだから場合によってはマイナスにはならないですね。
大企業に勤めていて平凡なファーストネームなら特定されないけど、
中小規模の地元企業などでは、知り合いもいっぱいあるし、どこで
つながってるかわからないから。

でも大学なんて過去のものだし、いくら少人数の大学でも伏せる必要
あるかなって思います。
ランクの高い大学なら隠すとかえってイヤミだし、低い大学なら卑下
しちゃってるのかと思うし、普通の大学なら「なんで???」って
ますます不可解ですから、隠すのはマイナスですね。それじゃまるで
出会い系サイトみたいだし。

142 :愛と死の名無しさん:02/08/10 08:01
128です。

MARCH、今必死こいて調べました。
明治・青山・立教・中央・法政の頭文字みたいです。。。
2chの隠語みたいですね。隠語はやめて〜。

143 :愛と死の名無しさん:02/08/10 08:09
>>141
>大企業に勤めていて平凡なファーストネームなら特定されないけど、
>中小規模の地元企業などでは、知り合いもいっぱいあるし、どこで
>つながってるかわからないから。

話の大前提として「Zに聞けば教えてくれる」というのが
あるので「有害無益」ではないかと思うのですが。

144 :愛と死の名無しさん:02/08/10 08:17
>>141
>中小規模の地元企業などでは、知り合いもいっぱいあるし、どこで
>つながってるかわからないから。

お気持ちは分からないでもないですが、たとえ知り合いの
小会社がヒットして個人が特定されても「ねえねえ、
○○さんって実はZに入ってたのよ〜」とかいう噂を流し
たりするDQNな女性はそうそういないと思うんですけど〜。

だって、明らかにそれって「何で知ってるの?」と聞かれたら
自分が入ってることも暴露することになりますからそれ。
少なくとも、会員であることがマイナスイメージを
持っていると思われるような雰囲気や会社にいる女性
ならまして絶対に口外できない情報の筈なのですが。

145 :140:02/08/10 08:20
>>142
なんだ、都内二流私大群のことか。下らねぇな。

146 :140:02/08/10 08:28
>142
>2chの隠語みたいですね。隠語はやめて〜。

2ちゃんねらー用語をPIで使うのは、会社名を
出したりすることよりよほど勇気がいると思う(藁
少なくとも2ちゃんねらーでなきゃ確実に引くだろ。

ま、結婚しても2ちゃんを止めるヤシは少ないと思うから
2ちゃんねらー同士で結婚すりゃいいだろうけどね。
ってゆーか、お前ら同士でくっついたらどうだ?

147 :愛と死の名無しさん:02/08/10 09:08
>>144
自分の知っている人間のPIが来るようなスゴイ偶然が
もしあったら、これは

*相手として考えても良い異性であったら「共通の秘密」を
 持てる、大幅にお近づきを狙えるまたとないチャンスである
 のでさっそくこっそり直接連絡を入れる。
*論外な異性であったら速効で見なかったことにする。

という展開になると思うなあ…。
まあ双方が相手を特定できて、しかも一方がまっぴらだと
思っていて他方がまんざらでもないと思っていたら少々
ややこしいことになると思うけど(なんか映画みたい)。

でも実際には「そんな偶然はまずない」と思うから、
そんなの心配して会社伏せることないと思うんだけど…。

148 :愛と死の名無しさん:02/08/10 09:13
MARCHって2ちゃんの隠語か?
予備校でも「MARCHクラス」とかあったぞ。

149 :愛と死の名無しさん:02/08/10 09:32
>>148
予備校じゃなくても田舎の高校でも使っていたぞ。
まったくスレと関係ないな。

150 :愛と死の名無しさん:02/08/10 10:28
>>140
おまえが、何よ(プ

151 :愛と死の名無しさん:02/08/10 10:42
たった今、PIが来たんだけど
前にパーチ−で会ったことのある人だの
インタラクティブで会ったことある人と、なんだか既にお知り合い状態。
世間は狭いものよのう。

若作りね〜ちゃん@条件変えようかしら

152 :愛と死の名無しさん:02/08/10 10:43
MARCHなんて全然隠語じゃないぞ。
もちろん2ch用語でも無い。

ごく普通に、受験情報誌や高校生用雑誌、予備校等で使用されている言葉です。
関西圏の人でも耳にしたことはあるはず。
都内の人でも「関関同立」とか知ってるから。その逆もしかり。

自分の無知を棚にあげて「2chの隠語使うな!」とか言わないように。


153 :愛と死の名無しさん:02/08/10 10:51
MARCH、2chの隠語じゃないことはわかったけど、関関同立とは
比較にならんでしょう。
私、関西圏だけど初耳だった。

154 :愛と死の名無しさん:02/08/10 10:53
>>151
えっ、今日だけで二人も知り合いにぶち当たったのですか??

155 :愛と死の名無しさん:02/08/10 10:54
>>153
まともに受験勉強してなかった証拠。
よくある「受験ガイド」にも普通に載ってますが。
あんたが無知なだけ。

156 :37歳男:02/08/10 11:04
>>155
それはひょっとして比較的新しい受験単語
なのか?
悪い、俺いちおういわゆる受験勉強は大昔に
したけどそんなの覚えてないや。マジで。
そのランクの大学は眼中になかったってのも
あるかもしれんが…。

ちなみに俺は1984年に東京理科大入学なので、
受験勉強をしていたしていたのはその頃の話。

157 :愛と死の名無しさん:02/08/10 11:16
>152
どうでもいいよ。そんなことは。
略語が読んでる人全員に通じるわけないでしょ。




158 :愛と死の名無しさん:02/08/10 11:21
パート4になって急につまらなくなったな
Oスレと変わらんぞ

159 :愛と死の名無しさん:02/08/10 11:23
>>155
156に同意。東京圏受験してた人が知らないんだったら全国区で知られてないのは仕方ないよ。
人に無知だなんて失礼極まりない。


160 :愛と死の名無しさん:02/08/10 11:25
>>158

そだね、もっとツバイネタ話そう。

161 :愛と死の名無しさん:02/08/10 11:31
そだね。とりあえずMARCHネタを続けたいヤシは学歴板に行け。

162 :愛と死の名無しさん:02/08/10 11:35
たくさんの会員がいていろんなカップルがあるから一概には言えないけど、
お見合いおばさんが間にたって「そろそろ決めては?」とまとめるのとは
違って当事者の意思にゆだねられてるよね。
何ヶ月もつきあってるのにふんぎりつかなくってダラダラしてるカップル
多いのかな。私は以前がまんできなくなって相手に気持ち聞いたら「踏み
切れない」って言われて、いったい今までどーゆー気持ちでつきあってきたの?
って唖然としちゃった。このままこっちが何も聞かずにいたらいったい
どこで踏ん切りつけるつもりだったのかって思って。。。一応結婚前提で
知り合ってるんだから、引き伸ばせば引き伸ばすだけ後戻りできなくなるのに。
最近では2〜3ヶ月つきあってお互い気持ちが固まる方向に向かないようなら
その先あまりいい結果出ないんじゃないかと思うようになってきた。
はぁ。。。ちょっと昔の愚痴書いちゃった。


163 :愛と死の名無しさん:02/08/10 11:44
Qピッドから唾医に変えようか思ってます。ここの人が一番普通っぽいですよね。
HPの成婚者に人みると、ちょっち引くけど


164 :愛と死の名無しさん:02/08/10 11:49
>>163(30代ババァ)
キューピットのライバル減らしご苦労様

165 :愛と死の名無しさん:02/08/10 11:51
>164
あそこは、あんたみたいな粘着が多いのよ。きもい

166 :愛と死の名無しさん:02/08/10 11:52
>>165
やっぱりキューピットスレから来たんだね(藁


167 :愛と死の名無しさん:02/08/10 11:58
Cの女性は、世間知らずなんで、僕もZにしようかなと思います。
みなさんよろしく。

168 :愛と死の名無しさん:02/08/10 12:18
お引き合わせサービスって普通のコースの会員でも使えるの?
使えるとしたら、やっぱり10000円?

169 :愛と死の名無しさん:02/08/10 12:59
さっきPI届いたけどたった1通(T T)
しかもイマイチだった。。。はぁ。。。また2週間は長いよぅ。

前のスレだったかに同じようなこと書いてたけど、うちに届くのは10日の
分はイマイチ、25日の分は結構グッド。最近このパターンが多いような
気がする。なぜだ?


170 :愛と死の名無しさん:02/08/10 13:04
アドバイザーに郵送でインタラクティブやパーティー参加申し込みするのと
インターネットで申し込みするのとはチャンスは平等なのかな。
アドバイザー名はインターネットでも書く欄あるからあんまり関係ないか。

171 :Z卒業 ◆0/6n9buw :02/08/10 13:08
>162
>何ヶ月もつきあってるのにふんぎりつかなくってダラダラしてるカップル

えーと、162さんやお相手の方は、すでにZに休会届は
出したか、出すことにしておりますでしょうか?
つまり「自分は休会した=とりあえず貴方に絞るという
意思表示」を双方で合意のうえで交わしてますでしょうか?

明らかに「休会してない」ってのは「他に良い相手が
出たらまだ乗り換えられる」状態を維持しているとしか
言いようがないわけなんで、2〜3か月や2〜3回
会っているようならもうその辺で「お互い、はっきり
させて」おかねばならないと思います。

3か月たってまだ「他を切れない」とか言う奴は
相手を単にキープしているだけか、誠意がないだけ。
どっちにしても、そこで休会すら同意できないような
相手だったら、惜しくてもそろそろ切ることを検討するか
最低でも相手に切ることをちらつかせて決断を迫るべし。

…っつーか、「双方が合意のうえ休会」ってのは事実上
「まだ後戻りできる婚約」ではあるんだけどね。
でもそれをやらなきゃ、その先に進めないのは明らかだよね。

で、それをやらないなら何か月も浪費しちゃいけない。
2年なんてあっという間なんだからね。

172 :愛と死の名無しさん:02/08/10 13:12
たとえば相手への希望職種欄で、現在「おおいに希望する」職種と
「どちらかというと希望する」職種が半々だったとして、もしそれを
全て「おおいに希望する」に変えたとすると、紹介される人数は
やっぱり差があるんでしょうか。


173 :愛と死の名無しさん:02/08/10 13:24
>>171 Z卒業さん、ありがとう。

これはもう終わった話だったんですけど(結局振られた)、私のほうは
つきあい始めてまもなく休会届出しました。でもそれは相手には言わなかった
し、相手にも聞いたり休会してほしいと言ったことはなかったんです。
なんか言いづらくって。。。でも今から思えばまじめに考えてるんだから
言ってもよかったかな。
とりあえず、デートや電話は程よい具合にしてたし、いずれ彼のほうから
将来の話を切り出してくれるかなって思ってたんです。でも5ヶ月もつきあ
ってたけど、結婚の話は出なかった。元々私が先にCR出した相手だったから
私のほうもちゃんと意思表示しなきゃいけないかと思って、「そろそろ今後
のこと考えてほしいの」って言ったら、ちゃんと考えておくよって言われました。
でもそれからも同じようにタダのデートに終始してるので、私のほうも限界
がきて、もう一度聞きました。そしたら・・・・
「好きなんだけど、もっと男として愛情を感じたい」とかなんとか・・・。
私に異性としての魅力がなかったのがいけないんだけど、それとは別に、
先に進めそうにないならハッキリしてほしかった。。。そしたらこんなに
時間を浪費することもなかったのに。

174 :愛と死の名無しさん:02/08/10 13:37
>>172
差があると思うよ。
私はZの人間じゃないんで、以下に述べるのはあくまで
私の「推定」であることをお断りしますが…。
(私はSEだったりするのでこういうのを考えるのは本職)

これは>>169さんの奴を読んで思ったんですが、
たとえば「上旬で一通」ってのは明らかに少な過ぎ
だと思うんだけど、こういうのって多分「今月は
ちょっとこの人は少なかったから下旬は多めに出る
ように」システムは調整できるようにしてると
思うんですわ。

で、その際には「上旬は『おおいに』の人だけから
マッチングしてみたけど、下旬は『どちらかというと』
の人も含めてマッチング」という風にやると思うんですよね。
(っつーか、私にはそれしかやり方を思いつかないんです)

で、そうすると後半は「本来はやや不釣り合いな人」も
含めて結果が出るので「後半は高条件の人」が来るなあ、
という169さんの実感とも一致するでしょ(笑)。

175 :愛と死の名無しさん:02/08/10 14:02
172です。
>>174
ええっと、じゃあ「後半は好条件の人が来るなあ」ってこっちは思っていても
PIの相手からみれば、自分は「どちらかというと」のカテゴリーっちゅうこと
ですか。 あはは・・・・がっくり。。。

希望条件を変えてみようかなって思うときもあるんだけど、PIの数がさほど
変わらずに本来希望する以外のPIばかりが集中しても仕方ないなって思うんです。
「どちらかというと」を「おおいに」に変えてPIの数自体が大きく変わるなら
やってみる気はあるんだけどな。。。

176 :愛と死の名無しさん:02/08/10 16:05
「どちらかというと」と「おおいに」を同じ項目で両方試したことがあるんだけど
自分の場合はPIの数は変わらなかったですよ。




177 :愛と死の名無しさん:02/08/10 17:29
皆さんのところにもPIが続々と届いてるみたいですね。
今夜あたりはPIチェック祭りかな。

オレのところにもついさっき届きました。
今回は5人中2人のPIに目が止まり、いつもより良い感じ。
明日さっそく写真閲覧に行ってみよう。

をを、インタラクティブに「チャーミーグリーン」な人がいるよ

178 :検討中:02/08/10 18:31
入会しようか迷ってる30代男です

高学歴でもなく不況のなか転職したので年収が低いのですが、これってかなりマイナスですか?
平凡でも、ほのぼのとした家庭を築きたい。なんて考えてる私は
入会すべきでしょうか? 止めとくべきでしょうか? アドバイスお願いします。



179 :愛と死の名無しさん:02/08/10 18:45
>178
個人が特定できない範囲でもう少し詳しく教えれ。
・地域
・年齢
・年収
・職業
・身長、体重
・出身大
・望む相手の年齢層

180 :愛と死の名無しさん:02/08/10 18:52
178
3高って言葉、死語って言われているけど
とんでもない!
しっかりと、生きてます!

条件から相手を探し、紹介する相談所では
あなたの現状は、悲惨と言えるでしょう。
事実だからしょうがない。

ただ、希望は皆無と言う事でもないと思います。
可能性を広げる上では入会も1つの手段であり良い選択かも
知れませんね。

181 :愛と死の名無しさん:02/08/10 19:25
>180
いわゆる「3高」、とりわけ「高収入」がかなり
有効なのは、ここの多数女性の書き込みを見ても
よく分かる事実だと思います。
その分、低収入はそれだけ難しくなるとは思う。

#少なくとも専業主婦を希望する女性は男の
#収入を気にしないわけにはいかないと思うし。

「高学歴」や「高身長」を結婚相手の条件にする
女性ってのもまあいるんでしょうねえ…。

でもそうでない女性もまあ少なからずいると思える
わけで、逆に言えば「そうでない女性」のみがリスト
アップされるという観点では、このシステムも捨てた
ものでもないと思えなくもない所。

Zに入会を断られるレベルでない限り、マッチングされる
相手がいないということはないと思うんですが、逆にあとは
178さん次第だと思うなあ…。
男女ともに「自分の身の丈」に合った相手を探せるかどうかですよね。

182 :愛と死の名無しさん:02/08/10 21:36
178ではないのですが、こういう条件ではどうなんでしょう?

都内在住
35歳
年収約600万
職業会社員(SE)
身長170cm 体重66キロ
望む相手の年齢層 25〜35歳

183 :愛と死の名無しさん:02/08/10 21:44
>>182
望む相手の年齢を30〜35歳に変えたら?
25歳でもブスなら可能かもしれないけど。

35歳SEで600万はちょっと少なすぎじゃない?


184 :182:02/08/10 21:46
>>183
じゃぁ変えます。
給料は少ないです。中小企業なんで。。。
多分ダメですね。こんな条件じゃ。
会社の人間も殆ど結婚していない。
会社関連で香典を出したことはあっても、結婚祝いを出した記憶がありません。


185 :愛と死の名無しさん:02/08/10 21:49
>182

女の私のほうが年収いいよ。もっと年下だし。
ごめん。

でも 世の中そんなものらしい。35で600位。

186 :182:02/08/10 21:54
今、
ttp://www.omiai-web.com/nyukai.htm
を見てきたら、「結婚相談所に入会しない方がいい方」として

1 容姿が普通以下の男性
2 年収700万以下(都内35歳前後)、600万以下(都内30歳前後)、500万以下(都内25歳前後)
3 一定以上の規模の勤務先の会社員でない方
4  人との会話が苦手な方

とありました。
2と3が該当しますので、私はダメなんですね。

会社の後輩にもよく伝えておこう・・・

187 :愛と死の名無しさん:02/08/10 21:59
>182
平均的には30台後半で550くらいだから十分だよ。
気にスンナ。
ここは男性に高収入を期待する女性会員の書き込みが多いから
世間一般の平均的意見ではなく偏った意見が多数派になってるだけ。
男はそんな事で卑屈になってはいかん。
どんとゆけ。入会して堂々と相手を探せば良い。
最近、卑屈になる男性が多いがそんな必要は無いから辞めようね。

188 :愛と死の名無しさん:02/08/10 22:00
>>182
条件としては普通だよ、問題ない(好条件とまではいかないけど)
うまく逝くかどうかは容姿と性格だよ

どちらかと言うと185の方が結婚出来ないと思う

189 :愛と死の名無しさん:02/08/10 22:01
私は38歳で年収1300万。
Cで半年間ほど活動し、来る紹介状ほぼすべてに
「歓談希望」(Zで言うコンタクト希望)の返事を出したが
ただの一人も会ってくれず(泣
目先を変えてZにでも入会しようかと考えている。
もちろん、駄目なやつはどこに行っても駄目なんだろうがな(藁
ちなみに私はハゲでもデブでもないし、ルックスもこの年としては
いいほうだと思うのだが・・・。
世の中想像以上に厳しいね!

190 :182:02/08/10 22:03
>>187
お気遣いありがとうございます。

でも世の中や周囲を見ていると卑屈になってしまいます。
決して私は美人じゃなきゃ嫌だとか今まで思ったわけではなく
他人からはブス好みじゃねぇのとか言われる人間ですが
今まで結婚できていません。

世間一般の平均的意見がどのようなものかはわからないですが
出会いがないとすればこの手の結婚情報サービスに頼らざるを得ない。
ところがそういうところに登録している女性は
高収入を期待しているのでは・・と思います。

今まで真面目に生きてきたつもりですが、努力が足りなかったのでしょう。
もう真面目に生きる気力もない。


191 :愛と死の名無しさん:02/08/10 22:11
年齢 * 20万円 以上は 一般的に高給取りと言われている
35歳 * 20万円 = 700万円が高給取りラインだ
35歳で600万円は普通と言えるし、中小のソフト会社なら
そんなもんだよ。大きいところでも安いところ多いしな

192 :187:02/08/10 22:18
>182
それだそれ。
そういう卑屈なところが異性にも見えているんだ。
まず考え方を改めないと、たとえ182さんの年収が1000万でも相手は見つからないよ。
「俺は俺」で良いんだよ。
今までやましい生き方はしてこなかったんだろ?問題ないよ。
多くの異性に好かれる必要は無い。(まあ、好かれるにこした事はないが)
たった一人のパートナーを見つけられれば良いのだから。
自分に自身を持って、女性の目をまっすぐ見て堂々と話すこと。
それだけでも大分違うぞ。

193 :190:02/08/10 22:40
>>192
たびたび有難うございます。
心に染みる言葉ですが、
女性の目をまっすぐ見て堂々と話そうにも
そもそも出会いそのものが無いのです。。。

194 :俺もSEだけどね:02/08/10 22:40
>>183
>35歳SEで600万はちょっと少なすぎじゃない?

情シス板で同じこと言えるか?というのもあるんだが、
頼むから「35歳で年収700万は当然」とかここでほざく
アフォ女の誤解を広めるようなことは言わないでくれよ、
同じ男ならさ。本当にSEのことを知ってるのならさ。

35歳のSEったって「定時に帰れて600万超」なら決して
「少な過ぎ」とは言えねーぞ。むしろかなり恵まれてる。
この業界、忙しい奴はとことん忙しいんで、たとえば
月に200時間の残業をやるヤシなら700万なんて簡単だが
そいつの方が恵まれているとでも思うのか?違うだろ。
とりあえずその点を抜きにした「年収」なんて不毛だよ。

195 :愛と死の名無しさん:02/08/10 22:42
>>192
卑屈であるというのは大きなマイナス要因になるよね。
これは男女問わずだと思う。
自信過剰もアレだけれど、自然体で構えればいいんじゃない?


196 :愛と死の名無しさん:02/08/10 22:46
自分に自身が持てない男性のお守りなんてしたくない…。

197 :41です:02/08/10 22:46
41歳です。年収は1,100。こんなのどうでもいいと思う。
見合いも、相談所所もこれからという超遅咲きです。

198 :検討中:02/08/10 22:48
>179
・地域= 横浜
・年齢= 35
・年収= ヤッパリ、ナイショ
・職業= 公務員
・身長、体重= 174, 63
・出身大= 出てません(経済的に行く余裕もなかった)
・望む相手の年齢層= 27位〜34
といったところです

>180,181
レス有り難うございます。
1人は女の人のレスだったのでしょうか? 本音を聞く事が出来ました

>「そうでない女性」のみがリストアップされるという観点では、このシステムも捨てた
ものでもないと思えなくもない所。

そういった考え方もありますね。僅かに明るい兆しが・
でも、好きなスポーツのクラブにでも入って出会いを探した方が自分向きのような気がしてきました
もっとこの会の費用が安かったら迷わず入るのですけど




199 :愛と死の名無しさん:02/08/10 22:48
読んでいて思ったけど、高卒でも収入があんま無くても
ケコーンしている奴はイパーイいるんだよね。
でも、出会いの機会が無い奴だと唾衣なんかに頼らざるを得ないが
そうなるとよっぽど条件が高くないとチャンスが少なくなってしまう
ってのが問題なんじゃないかと。
それに気付いて190は卑屈になっちまったんじゃないかな?

200 :愛と死の名無しさん:02/08/10 22:50
200ゲッチュ

201 :愛と死の名無しさん:02/08/10 22:52
ところでツヴァイで相手見つけて、今幸せって女の人いる?
女性の側の経験談が聞きたいな。
それと>>180>>198のようなスペックだったらどう思う>女性
180の卑屈さは無いものとして(w

202 :愛と死の名無しさん:02/08/10 22:56
>>194
>35歳のSEったって「定時に帰れて600万超」なら決して
>「少な過ぎ」とは言えねーぞ。むしろかなり恵まれてる。

定時になんか帰って来られても困る。
早い時間から夕飯の支度をしなければならないから大変。
毎日があわただしい。

>月に200時間の残業をやるヤシなら700万なんて簡単だが

そっちのほうがいいな。



203 :愛と死の名無しさん:02/08/10 22:58
>>194
そうだね。
働けば働くほど年収に直接響く会社結構あるからね。
だから暇な年は年収も下がることもありうるんだよね。
残業200時間を数ヶ月こなせば1000万も全然夢じゃないね。
でもその場合、人間的な生活ができるかどうかはちょっと疑問。
俺はトラブルプロジェクト渡り歩きなんて絶対嫌だ。笑い

204 :愛と死の名無しさん:02/08/10 22:59
>>202
そんな女となら結婚しない方がましだな

205 :愛と死の名無しさん:02/08/10 23:07
>>202
残業200っていうことは、
土日休んだら毎日10時間近く残業するんだよ?
土日なしで働いたとして毎日12時間労働。
もし本当にこっちの方が良いというのなら、
ただの金蔓と家事マシンがくっ付くということになってしまいそう。

206 :愛と死の名無しさん:02/08/10 23:07
高卒ならツバイは不利かも・・・
○-netのほうが向いてるんじゃないかと思うんだけど。

207 :愛と死の名無しさん:02/08/10 23:10
202は普通の女の本音だと思うよ。

208 :194:02/08/10 23:12
>>202
>定時になんか帰って来られても困る。
>早い時間から夕飯の支度をしなければならないから大変。
>毎日があわただしい。

あ、そうそう、これは俺の書き方が悪かったけど、
もちろん残業がなくても「定時」は会社を出られる
時間だから、だから「帰れる」と言っても通勤1時間
くらいは首都圏のサラリーマンならまあ普通だから、
帰るのは19時くらいにはなるよね。フツー。
それでも「もっと遅く帰れ」というのかい202は。
(もちろん202の書き方は専業主婦を想定してる筈だが)

>>月に200時間の残業をやるヤシなら700万なんて簡単だが
>そっちのほうがいいな。

っつーか、本気でこんなことを考えてるなら202は死んで
いいと思うけど、まあ煽りだよなコイツは。
それを結婚前に相手に言ったうえで結婚できるものなら
神に認定してやるよ。

209 :愛と死の名無しさん:02/08/10 23:14
なんだか金の話だらけになってきてない?

男のというか人の価値は金じゃなくて人格でしょ
その辺が軽視されてるのが悲しいけど

210 :愛と死の名無しさん:02/08/10 23:14
年収で悩むなら、なんとか本業以外で副収入得られる方法探せない?

211 :愛と死の名無しさん:02/08/10 23:17
>>207
確かにおれが女ならそう思う可能性は否定できないな。
だって旦那の稼ぎである程度好きなように遊べるだろうし。
その旦那は忙殺されているから、
やりようによっては火遊びもできたりするよね。
おれはそういう人は掴みたくないがな。

212 :愛と死の名無しさん:02/08/10 23:19
>>208
>っつーか、本気でこんなことを考えてるなら202は死んで
>いいと思うけど、まあ煽りだよなコイツは。
>それを結婚前に相手に言ったうえで結婚できるものなら
>神に認定してやるよ。

甘いよ194。女性と結婚生活に幻想持ち過ぎ。
専業主婦希望の女の本音はそうに決まってるだろ。
それを相手に言わないで結婚するんだよ。
「亭主元気で留守がいい」っていうだろ。

そうじゃなきゃ、「年収700万未満の男とは
マッチングしない」なんて条件を設定して平然と
していられるわけないだろ。よほど無知ででもなけりゃ。

悔しかったら血を吐いてでも700万稼げや(藁

213 :愛と死の名無しさん:02/08/10 23:22
つーか専業主婦希望の欄を設けてくれ。
おれは20代600オーバーだけど怖くなってきた。

214 :愛と死の名無しさん:02/08/10 23:24
>>209
確かにそうなんだけど、稼げる男はそれだけでバイタリティ感じるっていうか、
できる男に見えるからね。そういう意味でやっぱり魅力の一つであることは確か。
年収の多い夫を自慢したい、自分が楽したいっていう不届き女もたくさんいるけど、
それだけじゃなくって本能的にそういう魅力を感じてしまうものなのよ。
そこが男にはわからない女の心理かな。
でもそれだけで決めるわけじゃないのも確か。


215 :愛と死の名無しさん:02/08/10 23:33
パート4になって殺伐としてきたな。
2ストライク3ボールさんが生還しちゃったからか?

>早い時間から夕飯の支度をしなければならないから大変。
これだから専業主婦希望は嫌なのよ。

216 :愛と死の名無しさん:02/08/10 23:40
共働きだったら、あまり早く帰られても
夕食の支度が大変だと思うけど
専業主婦だったら、時間はたっぷりあるんだし
早く帰ってこられてもいいじゃん。
女の私だってこう思うよ。

217 :愛と死の名無しさん:02/08/10 23:43
ホントOスレになっちまったな

218 :愛と死の名無しさん:02/08/10 23:44
例えばの話だけど、
それなりに美人の女性が年収の低い男と愛あるケコーンをしたとするよ。
<結婚前>
・全身伊勢丹のお嬢様服
・カリスマ美容院のカット&カラー
・資生堂の化粧品
・使い捨てコンタクトレンズ着用

<結婚後>
・全身セシール&ニッセンの服。又はジャージ
・駅前の1000円カット&ビゲン早染めでセルフカラー
・ちふれの化粧品。又はノーメイク
・メガネ(コストダウンのため)

こうなるといくら妻が「たとえ貧乏でもあなたが好き♪」とか言っても、
旦那は自分の安月給を棚にあげて「妻がかわいくなくなった」とか
言って浮気しそうな気が大いにするのですが… どう?


219 :愛と死の名無しさん:02/08/10 23:48
>>218
それは言えるな。

ただ、世の中218にあるほどのリッチな独身生活をしていた女ばかりでも
無いと思うがどうよ?

220 :愛と死の名無しさん:02/08/10 23:48
専業主婦予定だけど私がキャリアでいること許してくれたらもっと嬉しかった。
SE男よりもキャリア女のほうが帰宅が遅い罠。。。
世帯主より飯も掃除もかいがいしくやる甘い家庭が欲しいらしい罠。

221 :禿頭席=43:02/08/10 23:55
俺の年収も500万を下回るのでここ最近の
このスレの流れを諦念とともに読んでます。
>>45
今日届いたPIは1通。とほほ。
学年2つ上の方(OL)でした。
PIを見た限りヘンな人ではなさそうなので、
CRを出すつもりだけどね。
日々是決戦の心意気で・・・と言いたいけど、
神頼みに近いよなぁ。

年収の少ないもののひがみを承知で言うけれど、
専業主婦して楽しよう、と言う意識がみえみえな人は
向上心がないと言うかさもしいというか、
人間的にだらしないイメージがあるんだけどなぁ。
将来、子供をほったらかしにして遊びまわったり、
家事の手を抜いたりしそうに思う。

222 :愛と死の名無しさん:02/08/10 23:58
>219
要するに、Zで「年収700万以下の男は切る」ような
マッチング設定をしているような女性はイコール、
218のような「独身時代のリッチさを少しも失いたく
ない専業主婦希望の女性」ということでよろしいか?

正直、それなら俺はむしろ「切ってくれて助かりますわ」。

223 :218:02/08/10 23:59
>>219
そんなにリッチな生活はしてないよ。
美容院16000+服50000+化粧5000+コンタクト7000。
OLならごく普通でしょう(ミーハーOLに比べるとむしろ少ない)

でも結婚後に「美容院1000+服5000」にまで落ち込むと、
とても今の容姿を保てない。
それでも果たして愛してもらえるだろうか?と思うとかなり不安。


224 :愛と死の名無しさん:02/08/11 00:06
お前ら、CRのメッセージにどんなことを書いておられますか?

225 :愛と死の名無しさん:02/08/11 00:21
>>223
どんなにめかしこんでも
結婚したら素顔は見られてしまうよ。

さすがに美容院1000+服5000は少なすぎだけど(w

226 :まつだ:02/08/11 00:26
(・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚д゚)ハッ!
(・∀・)スンスンスーン♪ (・Д・)イェァススンゾーヌ♪
(・∀・)スンスンスーン♪ (`Д´)イェイェイェァ
(・∀・スンスンスーン♪
(`Д´)イェァイェァイェァイェァスーム
( ゚д゚)ヤ! (・∀・)スンスンスーン♪
( ゚д゚)ヤ! (・∀・)スンスンスーン♪
(´Д` )イェァモンモン
( ゚д゚)ヤ! (・∀・)スンスンスーン♪
(`Д´)シケタシケタ
( ゚д゚)ヤ! (・∀・)スンスンスーン♪
(・∀・)スンスンスーン♪ (・∀・)イェーア!
(・∀・)スンスンスーン♪ (・∀・)イェーア! (`Д´)ズンベズンベゾンズンズンバ
(・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚д゚)ブベラ   


227 :愛と死の名無しさん:02/08/11 00:28
>>225
>どんなにめかしこんでも結婚したら素顔は見られてしまうよ

家の中では素顔でもいいんです。
問題は旦那と一緒に過ごす週末。
流行無視したヨレヨレの服とボサボサのダサヘアーで外出は出来ない。

>さすがに美容院1000+服5000は少なすぎだけど(w

年収400万〜500万だとそうなっちゃうんじゃない?


228 :愛と死の名無しさん:02/08/11 00:37
>227
てか、だんだんどーでもよくなってくるよ、子供できたらテキメン

229 :愛と死の名無しさん:02/08/11 00:39
>>224
自分の今までのメッセージがなんか形式張ってて
こりゃダサダサだな〜と思い始めてたところに、
前回届いた女性のPIのメッセージにえらく感動して
「こりゃ名セリフだ〜」と思ったんで、それを一部
パクッて自分のPIを全面的に書き直しちゃったよ。

前半に自分の性質と今の気持ちについて書き、後半は
この名セリフを使ったよ。偶然にもピッタリ150文字になった。


230 :229:02/08/11 00:41
そろそろsage進行したほうがいいかもしれませんねぇ。
厨房対策。

231 :愛と死の名無しさん:02/08/11 00:43
ってゆーか

>美容院16000+服50000+化粧5000+コンタクト7000。

でなければいきなり

>美容院1000+服5000

っていう言い方してる時点で、自分が「とんでもなく馬鹿」な
ことを言ってるってのを少しは自覚した方がいいと思うんだけどな…。
中間はないの?

あと「やりくり」って単語はないの? 専業主婦志望なのに。
それまでの何も考えていない生活をちょっと改めるだけで
月に1万円やそこら浮かせるのなんて簡単なのに。
あ、そうか、そういう「貧乏臭い」のはNGなのよね!

…専業主婦をなめるなゴルァ。ちょっと家庭板こいや。

232 :愛と死の名無しさん:02/08/11 00:45
>>231
1万やそこら浮かせたってねえ…。
月に最低7〜8万は必要なんで。

233 :愛と死の名無しさん:02/08/11 00:52
>月に最低7〜8万は必要なんで。

そろそろ、煽りちゃんは帰ってくれる?

234 :愛と死の名無しさん:02/08/11 00:58
>>229
サンキュ

でも、俺の質問の仕方が間違っていたことに気付き
激しく欝。

スマン >>229 _(._.)_

で、漏れが聞きたかったのは
PIが届いて相手にCRを送るときに
書くこっちからのメッセージを
どうやって書くかということ。

みんなどんなことを書いて相手に高裁を申し込んでるのかと・・・。
拝啓なんたら〜 ではじめるのもなんだしねぇ。

オシエロ

235 :愛と死の名無しさん:02/08/11 01:14
>>233
実際のとこ、そんなに贅沢な女ばかりじゃないと思うが、
ツヴァイに入っている女はそんなのばかりなの?
それとも単なる煽りなのかなぁ〜

236 :229:02/08/11 01:28
>>234
ああなるほど、そっちのメッセージね。

メッセージ付きCRって、郵送(もしくは直接持ち込み)でしか
受け付けてくれないのがちょっとめんどくさいんだよね。
実はオレはまだメッセージ付きでCRを送ったことがないのだ。
いづれはこの方法で申し込んでみたいと思ってるけどね。

っていうか、どうしてもつかまえておきたい人が現れたら
絶対メッセージ書くだろうなぁ。
残念ながら、まだそこまで心突き動かされる人が現れてない。

237 :一徹 ◆nOOPr6Vk :02/08/11 01:44
>2スト3ボール
遅レスでスマソ。
おぉーーーーおぬしがツバイスレの創始者であったか!
それを前提にパート1から読み返しておったぞよ。
<この口調つかれるから休止>
最初の頃はわしとおぬしで随分会話してるね。その頃は
お互いコテハンじゃなかったけど。わしも当時は現役で
バッターBOX立ってたからね。入会決意させたのもわし
だったのかー@感慨深げ・・・
結局「返事なし子ちゃん」と結ばれたんだ!変なアドバイ
スしちゃったね。わしの場合、返事なし子ちゃんは返事
なし子ちゃんだったからなー。
今となってはPIの封を開けるドキドキ、写真チェックで
会員番号を入力するドキドキ、あきらメールの憂鬱、etc...
懐かしくないかい?
最後のPIが捨てられててたっての、禿げしく笑かしてもらたよ。
わしの場合、退会届けと行き違いできたPIで最後の写真チェック
したら、ど真ん中ストライクがいたよ。そしたら一ヶ月後くらい
にCRが来てさ。泣く泣くお断りVSしたなぁ・・・
F女卒、ひとりっ子の○○ちゃん!ごめんねー!半年前に出会い
たかったよ。
なーんて、最近はこんな深夜にコッソリとしか2chできない
一徹でした。

238 :愛と死の名無しさん:02/08/11 08:25
一徹さんおおっと久しぶり。
感慨深げですねぇ・・・長いこと読ませてもらってます。

239 :愛と死の名無しさん:02/08/11 09:32
>>237
退会届出してもやっぱし写真チェックしにいくの??
ビクーリ


240 :愛と死の名無しさん:02/08/11 11:22
この会の女性は主婦になって楽したいとか、ダンナは遅く帰って来てもらいたいとか
そういった女性ばかりですか?

241 :愛と死の名無しさん:02/08/11 12:28
>240
仕事がしんどいので、結婚考える人は多いからどこでもその傾向はある
旦那が早く帰ってこないとヒスる女よりは百倍いいと思うね

242 :愛と死の名無しさん:02/08/11 13:10
つまり、バリバリ働いていたけど仕事がつらくなって
ケコーンしたい・・
でも今まで見たいな生活は維持したい
・・ってな女性が多いのかな。

243 :愛と死の名無しさん:02/08/11 13:39
医者、弁護士、灯台卒超一流企業出世コースなどのヒト(いますか?)、
こうした一営利企業に個人情報登録うするの怖くないですか?

こうしたレベルにふさわしい高レベルの♀っていますか。


244 :愛と死の名無しさん:02/08/11 14:22
とりあえず、ラクになりたいから結婚したいという女はパスだな


245 :愛と死の名無しさん:02/08/11 14:47
↑でも多いと思うよ。経済的+精神的に安心したいために結婚考える女は。。やっぱ30超えるといろいろしんどくなるもん。

246 :愛と死の名無しさん:02/08/11 15:43
女性も20代ならともかくともかく30も半ば過ぎれば
早めに子供を産むことも視野に入れていると思う。

若ければ2、3年共稼ぎしてから子づくりなんて思うだろうけど
30過ぎると自分の体のことも考えると
早めに産んでおかないと、なんて思うんですよね。
そうするとお相手に当面はこちらが働くなくてもいいくらいの
経済力を求める女性はだっているのではないでしょうか?

247 :愛と死の名無しさん:02/08/11 15:50
>>245
楽になりたいのは良しとしても生活のレベル下げたくない
って本気で考えているならやっぱりパスだよ。

つーか、それ以前に「まじめに(結婚)考えてねーな。こいつ」って
感じの人も結構多いんじゃない? CR来るまでPI見ない人とかさ。


248 :愛と死の名無しさん:02/08/11 15:59
>>つーか、それ以前に「まじめに(結婚)考えてねーな。こいつ」って
感じの人も結構多いんじゃない? CR来るまでPI見ない人とかさ。

CR出しといて、こっちの顔写真チェックしてなかった人もいたよ。
「どんなのが来るんだか不安だったんだよね〜〜〜」だそうです。
お前こそ、今どきストーンウオッシュのジーパンなんか
履いてくるんじゃねーよ!と思いましたです。




249 :愛と死の名無しさん:02/08/11 16:24
>>246
もっともな話しだと思います。



250 :愛と死の名無しさん:02/08/11 16:41
ツバイは見合いなんだから、条件優位に決まってるジャン。
こんなところで男はウザイとか、女は贅沢とか
条件以外で理想論掲げるなら恋愛でみつければよろし。
普通は何年もお付き合いした上で伴侶をみつけるんだから、
それをショートカットしようという場では本末転倒。

出会いがないから。。。
出会いがないんじゃなくて実際の魅力がないから見つからないだけ。
社内でも対外でも通勤途中でも魅力があれば声もかかるっしょ。

男も女も勘違いしすぎが多いね。

251 :愛と死の名無しさん:02/08/11 16:50
250へ
そーだね!君の言う通りだよ!わかったから早く飯食って屁こいておかあさんと一緒に寝なさい。


252 :愛と死の名無しさん:02/08/11 17:03
良識ある方は今後sageで書き込みなさることをおすすめします。

今日は新宿支社がビル点検で休みだっていうのを
すっかり忘れてて、写真チェックし損ねてしまった。
八重洲に行けばよかったかな。

253 :愛と死の名無しさん:02/08/11 17:15
hagain

254 :愛と死の名無しさん:02/08/11 19:32
>>234

CRのメッセージでは、私(女)の場合は、自分のPIには書かれていなかったけど
相手とこんな共通点があるということをアピールします。
そして、親近感をもったので一度気軽な気持ちでお話してみませんかって軽く
書いてました。
けど、今までメッセージつきのPIを送った相手は要するにこっちがすごく気に入った
から気合を入れてメッセージつきにしたわけだけど、なぜか断られっぱなし。
それで、「ま、一応出してみようかな」程度でHPから申し込んだものは確率よく
返事が返ってくるんです。だから、あんまり気合入れすぎたら引いちゃうのかなって
今後はHP経由で申し込もうって思ってたんですが、なんかここの掲示板の書き込み
見てたらメッセージつきのほうが喜ばれそうだし。
実際のところ、やっぱメッセージついてるほうが会ってみようかって気持ちに
なるのかなあ。。。ちなみに私は今までメッセージつきの申し込みはもらったこと
ありません。

255 :愛と死の名無しさん:02/08/11 20:31
>>254
メッセージ付き、なしに関係ないような・・・
めっちゃ気に入った人(条件、お顔含めて高得点な人)は、競争率
高いからお受けしてもらえる可能性が低いってことではないの?

ちなみに、俺もメッセージ付きもらったことはないけど、
もしもらえたとしてもPIと写真チェックでダメだったらお受けは
しないつもり。


256 :愛と死の名無しさん:02/08/11 20:38
専業希望の女性に言いたい。
生活費はともかく、自分のためだけの遊びや趣味に使うムダ金くらい
自分で稼げやゴルア!
朝から晩まで汗水たらして、客に頭下げて働いた金を
昼間おもいっきりテレビを見ながらゴロ寝するグーたらニョーボに好きに使われるのは
耐えられない。

257 :愛と死の名無しさん:02/08/11 20:57
煽りに対しては無視でお願いします

258 :愛と死の名無しさん:02/08/11 21:48
>>256
メイドを雇ってない限り、ニョーボはぐうたらしてないはずだが。
少なくともあんたの食事を作ったりくさいパンツを洗ったりしているはず。

そういうセリフはメイド付きの豪邸に住める財力を持ってから言いなさい。
ま、そんな人は>>256みたいなせこいことは言ってないがな(w

259 :愛と死の名無しさん:02/08/11 22:04
>>256
その通り
旦那さんを置いて海外旅行しまくってる主婦を何人も見た事があります

そういった人をつかまえないように皆で気をつけよう
それにしても旦那もよく許すよな、俺は許さないけど

260 :愛と死の名無しさん:02/08/11 22:05
>>259
それはちょっとかわいそうだね。
専業主婦希望だけど、旅行は旦那と一緒に行きたいな。

261 :愛と死の名無しさん:02/08/11 22:14
>>260
そうでしょ。普通そうだよね
よって、あなたは○

262 :愛と死の名無しさん:02/08/11 22:18
永遠にお洒落で美しい専業主婦でありたい。
で、週末は旦那とラブラブデート、年に1回旦那と海外旅行が夢。

生活に疲れて容姿が衰えてセックスレスになる人生は耐えられない。


263 :愛と死の名無しさん:02/08/11 22:25
>>美容院16000+服50000+化粧5000+コンタクト7000
ふつーのOLさんがこんなに使ったら、ご飯を食べたり貯金をしたりするお金って
十分残るもんなんですか!?
フツーのOLですが、ご飯や貯金に使ったら、そっちに使うお金が残らないので
純粋に疑問に思います。うぅん、やっぱり年頃の娘さんとしては
外面に使うお金は最優先で残しておくべきなんですね。
食いに使っちゃイカンな。反省。(って、外食なんて週1.2度ですけどね)
はぁ〜。自分がいかに外面に気とお金を使ってないか、思い知らされました。
売れ残るのも納得です。鬱だ…。

264 :愛と死の名無しさん:02/08/11 22:25
親と同居してる会員さんにお尋ねしたいんですけど、
PI来たら親も見てるんですか。それで口をはさんで
くることありますか。
私は親も入会してること知ってるし、PI来たら見たがり
ます。あんまり口出ししてほしくはないんだけど、まあ
たまにありがたい助言もしてくれるんで仕方ないかなと
思ってるんだけど・・・みんなはどうなのかな。

265 :愛と死の名無しさん:02/08/11 22:31
>>263
私はご飯代は極力削っています。
もともと食事にあんまり興味ないから、外食はデートや飲み会程度かな。
間違ってもOL同士で食べ歩きとかはしないです。
お昼ご飯はカップ麺1個の時もあります(藁

その分洋服や美容院に投資してるよ〜。
貯金もしてます。

266 :愛と死の名無しさん:02/08/11 22:32
>>264
女性ならまだしも、男性がPIチェックしてたら痛いね。
「見んなよ!」と一蹴してくれるような男性じゃなきゃ願い下げ。

267 :224=234:02/08/11 22:36
229=236>
迷惑かけた。スマヌ

なんかね、今までWebから申し込んでるんだけど
まだ、おっけ〜もらったことがないんだよねぇ。

それで、メッセージつきでちょっと試してみようかと思ったのだ。
いきなり押し捲りのメッセージも受け取った相手が引くだしねぇ。

さりげなくなちゅらるに(w なんとかならんもんかなと・・・・。

254>
お返事アリガト

そうだねぇ。あんたの言うとおりだと思うんですよ。
メッセージに気合い入れすぎると返って相手が
引くのが目に見えてわかりそうな気がするんで。

だから、どのようにしようかと・・・・。

やっぱり、共通点でアピールするのが無難ですかねぇ。
つ〜か、PI見ただけじゃそれしかないような気もしますな。

あたしも、メッセージつきでお相手からCRもらったら、条件うんぬんより
まずあってお話してみようなという気にはさせられるような気がします。

もうちょっとがんばってみます。


268 :愛と死の名無しさん:02/08/11 22:44
>>265
大きなお世話だろうけど、
カップ麺なんか主食にしてると将来ヒドイことになるよ。
洋服や髪型なんかじゃ補えなくなる外見になっちゃうよ。
栄養をしっかり摂りましょう!

269 :愛と死の名無しさん:02/08/11 23:01
>>263
>223は煽り確定なんだから、もう反応すんな馬鹿。

ってゆーか263の「結論」を見ると、どうも実は昨日は
223で書いていたヤシのジサクジエンに見えるのは俺だけ?

270 :愛と死の名無しさん:02/08/11 23:05
>268
正直、カップ麺の独身男だった奴が結婚して専業主婦の
ありがたさを感じるのは割とありがちだと思うのだが、
独身女性でカップ麺はさすがに再考した方が良いと思うし
その分を洋服や美容院に金を使うのは本末転倒だと思う。

271 :265:02/08/11 23:12
>>268>>270
あは、心配ありがとう。
朝と夜はちゃんと食べてるから大丈夫ですよ〜。
さすがに毎日カップ麺じゃないし。


272 :愛と死の名無しさん:02/08/12 00:43
>>269
あはは。ごめんね。ネタニマジレスカコワルカッタ?
でも、しょっちゅう母に「服買え、化粧しろ、外見に金かけろ」「貯金しろ」と
矛盾することを言われていて、本気でどうしたものか悩んでたんだよね。
自分なんて実家暮らしだから家計費入れてるけど、家賃払うことから考えたら
一人暮らしのOLさんよりははるかに裕福なはずだからね。

273 :愛と死の名無しさん:02/08/12 01:49
私32でずーっと実家だけど。
貯金ぜんぜんないよ。
みなさんたくさん貯めてるの?

274 :愛と死の名無しさん:02/08/12 07:52
>273
正直、結婚に際して女性の方に貯金をしていて貰う
必要はあんまりないと思う。
結婚資金を○○○○万円貯めた!とかいう女性は
むしろ引くなあ、漏れ。思い込み強過ぎに思えて。

ただ、勤め人で実家暮らしでなお貯金がないという
女性は「金はどこに消えてるの?」と問い合わせたく
なるのは事実。生活費を別にしても月に10万以上は
軽く遊び金が浮く筈だからね。

あるいはそれを「独身貴族の特権」と割り切ってそうして
いるのなら別に構わないのだが、少なくとも「結婚後も
同じレベルの生活ができる」ことを期待するなら結婚は
無理だと思うし、しないほうがいいと思うな。

ちなみにこれは男にも同じことが言える。
貯金を残すことを考えず趣味で月に10万使っている
ヤシもそれほど珍しくないからね。

275 :愛と死の名無しさん:02/08/12 08:38
>>273
貯金が全然ないというのは、まずいだろう。
実家だろ、10年近く働いているんだろ?
32にもなって結婚費用は親に出してもらうつもりかい?

結婚式を挙げるつもりなら、100-300万は貯めといた方がいいぞ。


276 :愛と死の名無しさん:02/08/12 10:03
>>275
煽るわけじゃないが「100-300万」ってのは「ぜんぜん
貯めてない」っていう部類に入るかもしれないから
273はその位は持っているかもしれないと思ったり。

給料日前には同僚に借金をする、なんていうマンガ
みたいな奴なんてそうそういないからなあ…。

277 :愛と死の名無しさん:02/08/12 12:12
貯金全然ないし
給料日前でピーピーな時はキャッシングしてますがなにか?

278 :愛と死の名無しさん:02/08/12 13:23
ここで出会った女性に自分のほうから電話かけて御対面にこぎつけた場合、
男性会員のみなさんは当然奢っていますよね?
その後のデートもまさかワリカンなんて人いませんよね?
もちろんそれなりのレストランで。


279 :愛と死の名無しさん:02/08/12 13:59
>>278
>もちろんそれなりのレストランで。

なんか、喧嘩を誘導しようとしているのが
ミエミエの煽り設問ですな。
そんなに一昨日の騒ぎは爽快だったかい?

っつーか、そんなの双方のキャラクターと収入次第さ。
双方が「男が奢るのが当然」だと思えばそうすりゃいいし
双方が「割り勘が当然」だと思えばそうすりゃいい。
双方が「それなりのレストランのデートが当然」だと
思えばそうすりゃいい。
それが一致しなけりゃ「その先」に進んでも仕方ないよ。

何より「やり逃げ」のための相手じゃなく「結婚」
相手を探してるんだから「その後のデート」なんてのは
別に金をかければいいというもんじゃない。
お互いの収入はZに公開しているんだから、分不相応な
デートに金をかける男なんて軽蔑されるだけさね。
結婚相手としてはマイナス評価にしかならないよ。
従って「当然奢」るべきなどという結論には絶対ならない。

これだけ書けば十分だろ?
というわけでこの話題は「終了」ということでよろしく。

280 :愛と死の名無しさん:02/08/12 14:15
>>278
君の煽りやすい返事はど〜れだ?(藁

A.当然ワリカンです
B.当然奢りです
C.「当然奢り」とはどういうつもりだ(怒
D.Zはワリカンを推奨してます
E.君に奢るお金はないね


281 :愛と死の名無しさん:02/08/12 14:35
>>278
>ここで出会った女性に自分のほうから電話かけて御対面にこぎつけた場合、

ちなみにこの書き方ですでに「Z会員ではない」。

*PIが来ただけの状態で「出会った」とはあんまり思えないなあ。
*PIには電話番号はないんだから、電話をかけるのは普通は番号入り
 CRを貰って、かつ会う気になった側だと思うのだが(藁

…ってのはZ会員には普通に?な部分だよね。煽りは帰んな。

282 :愛と死の名無しさん:02/08/12 17:30
>>279
>お互いの収入はZに公開しているんだから、分不相応な
>デートに金をかける男なんて軽蔑されるだけさね。

仮にも「お見合い」なのにお金をかけない男のほうが軽蔑されると思う。
(結婚情報サービスと銘打ったところでお見合いはお見合い。)
普通にナンパしてひっかけた女ならともかく、お見合い相手の女にねえ…。

ワリカンなんてされた日には速攻断るけどね。
なんのために大金払ってケチ男と結婚せにゃならんのだ。
迷ってたけどやっぱりキューピットに入会しよっと。

283 :愛と死の名無しさん:02/08/12 17:47
278=282のような人が入会しなくて良かったね。
こういう人はどうぞキューピットにでも行ってくれ、と。

284 :282:02/08/12 18:23
>>283
ツヴァイに入会したとしても、
大卒以上・年収700以上で設定するからあんたとは会わずにすみそうだね。

285 :愛と死の名無しさん:02/08/12 19:08
>282
いいね、その条件。藁

286 :愛と死の名無しさん:02/08/12 19:11
>>284
口調が男になってるね。ネカマ君。


287 :愛と死の名無しさん:02/08/12 19:33
>>284 283じゃないけど
また金の話か。
年収700万以上なんて、一体どれ位の人がいるんだい、不況だというのに
で、あなたは何ができるの

奢られて当たり前みたいに思わないほうがいいと思うよ

288 :愛と死の名無しさん:02/08/12 19:42
世間一般の年収なんて教えてやる必要ないっす。
世間知らずな282が逝き遅れになるのを、
みんなで生暖かく見守ってやろうよ。

289 :愛と死の名無しさん:02/08/12 20:04
男は錬金術師じゃねえぞ!

290 :愛と死の名無しさん:02/08/12 20:15
>>287-289
おいおい(^^;
厨房の下手な煽りを間に受けないでよ。
使い古しの煽りパターンなんだから。
よって279さんの言う通り、終了にしましょう。


291 :折り返し地点:02/08/12 20:21
 みなさん、怖いです・・・。
 今日、アドバイザーに聞きました。年収の金額設定のこと。
 年齢×150万でいいほうだそうです。
 自分がいかに高望みしていたか、世間知らずであったかを思い知りました。
 

292 :愛と死の名無しさん:02/08/12 20:33
>>291
もちろん一桁間違えてますよね?

293 :愛と死の名無しさん:02/08/12 20:42
>>291
トリップがないとはいえ「折り返し地点」さんは
ここの古参コテハンだと思っていたのだけれど、
この書き方だと「折り返し地点」さんが
282であるかのごとくにも読めるが…まさかね。

294 :愛と死の名無しさん:02/08/12 20:52
>>293
そういう事書く君が新手の煽りに見えるとはこれ如何に。
疑心暗鬼になってもしかたないでしょ。
俺には「折り返し地点」さんに見えるよ。


295 :愛と死の名無しさん:02/08/12 20:55
>>293
たぶん違うでしょ
無意味なコテハン叩きはやめましょうよ

296 :愛と死の名無しさん:02/08/12 21:15
奢る、奢られるの話ですが、Zで知り合った男性(こっちから申し込んだ)
と数ヶ月お付き合いしましたが、2度目以降はずーっと割り勘でした。
最初のうちは、こっちから申し込んだって気持ちもあったから、自分も
当然出さなきゃって思ってたんだけど、いつしかそれが当たり前になって
しまって、毎回食事はきっちり折半、電車代なども各自で購入してました。
こっちが奢ってもらって当然って気持ちはまったくなかったんですが、
さすがに私は収入200万台(地方なので平均は都市部に比べてかなり
低いです)、相手は700万近くで倍以上違ってたし年も私が2歳下です。
ある程度ハンデつけてくれるとありがたかったんですけど、なかなかこう
いうことは言えないし。。。
食事のあと、自分の分を支払うと申し出ると必ずといっていいほど相手の
方は食事代の半分の金額を言うので言われるまま出してましたが、なんか
さみしかったです。私のほうが食べる量も飲む量も少ないし、私の収入も
詳しくは忘れたかもしれないけど自分よりずっと少ないってことは知ってる
はずなんだけど。
男の人って奢ってやることで本能的に見栄を張るって
いうか、満足感を得る部分ってあると聞いてたんだけど、あんまり私に
対してそういう気持ちもってくれてないのかなって思うと、楽しい食事の
あとのお会計のときがシラケてしまって・・・。
世の中には奢られ上手な女の子っているのに、私は全然ダメ。あんまり
かわいげがないのかしらん・・・。


297 :愛と死の名無しさん:02/08/12 21:27
>>296
まあ、その男の味方をするわけじゃないけど、
たぶん、ただ単に「鈍い」「無頓着」なんだと思う。
決して金をケチッてるわけじゃなくて、296さんの
気持ちに気づいてないだけなんでしょうね。
単純に「折半してるからいいだろう」って考えてて
あまり深く考えてない。

そういう意味では、無神経な男ではあるけど
悪い人間ではないと思う。でもそれを許容できるか
どうかはまた別だけどね。

298 :愛と死の名無しさん:02/08/12 21:31
申し込んだ方、申し込まれた方、っていう意識はみなさんどのくらい
もってますか。
男性から申し込みした場合は、男性がリードしていくっていう昔ながらの
一般的なパターンでいいんだけど、逆に女性から申し込みをした場合、
お付き合いのペースやプロポーズに至るまで男性って受身の意識になりがち
なんでしょうか。

299 :愛と死の名無しさん:02/08/12 21:41
296です。
>>297さん、さっそくレスありがとうございます。

割り勘についてはいつも悩みの種です。
「いいよ、僕が出すから」って言ってくれると、やっぱり女としてはうれしい
ものです。私と会うことに満足してもらってるって気持ちが伝わってくるような
気がするから。
無頓着だったんですね、その人。。。そういえば私の誕生日にも気づかなかった。
すごく好きだった分、すごく傷ついた覚えがあります。

300 :愛と死の名無しさん:02/08/12 21:43
300イタダキ

301 :Z卒業 ◆0/6n9buw :02/08/12 21:46
>298
どっちがCR出したかなんてぜんぜん関係ないと
思うなあ。どっからみてもZなんてただのきっかけ。
それよりも個人の性格差が大きいと思うよ。

CRが普段は全然来なくて来たのに飛びついたヤシなら
CRをくれた相手に「選んで貰った」と思うだろうし、
CRを出しても相手に却下されてばかりのヤシなら
CRに返事をくれた相手に「選んで貰った」という
意識を持つのも割と普通だろう。

何にせよ、双方が相手との巡り逢いを感謝したほうが
幸せになれると思うけど。

302 :愛と死の名無しさん:02/08/12 21:49
>無頓着だったんですね、その人。。。
>そういえば私の誕生日にも気づかなかった。

悪いけどそれはさすがに「論外」じゃないのかな。
煽るつもりはないけど、少なくとも結婚前にそれを
欠かすようじゃ無頓着ではすまされないだろう…。

303 :愛と死の名無しさん:02/08/12 21:53
>>297
単なる無神経でガサツなのを「男らしい」とか
勘違いしている奴なのかなあ?
でもさすがに「何をすれば相手は喜ぶのか/
悲しむのかetc.」といったことすら気がつかないん
じゃあ結婚相手としてはNGだよねえ?

304 :愛と死の名無しさん:02/08/12 22:14
296=299です
>>302,>>303さん
ああ、やっぱり誕生日に気づかないってのは「論外」なんですね。
気づいてもらえないって腹立たしく思うのは自分のわがままなんだろうかって
思ったりしたんですが、一般的に男の人でも大事な彼女の誕生日は忘れない
ですよね。
考えてみると、その頃の私は彼が何をしたら喜んでくれるか、そればっかり
考えてたような気がします。でも相手もそういう気持ちを持ってくれないの
では所詮ダメでしたね。
今でもポッカリ心が空いたような気がするんですが、今度また新しい方と
コンタクトの約束してるので、がんばります。

305 :297:02/08/12 22:19
>>304
うん、がんばってくださいね。ねくすとごーごー。

306 :愛と死の名無しさん:02/08/12 22:26
>297
私も同じような経験あります。
自分より倍以上年収があるのに
きっちり割り勘はどうかと。。。
男の見栄というものはないのかしらと思う。
電車の切符買う時や遊園地のチケット買う時など
普通2枚一緒に買ってくれるものでしょう。
後からこっちが払えばいいんだし。
その人自分の分しか買わないんだよ。
もちろん食事代、ジュース代もワリカン。
そんな人今までいなかったからビクーリしたよ。
私のこと気に入ってなくてそうしたんならわかるけど
その後もどんどんお誘いがあったし、よくわからん。
もちろんお断りしますた。


307 :298:02/08/12 22:29
>>301 Z卒業さん

>何にせよ、双方が相手との巡り逢いを感謝したほうが
>幸せになれると思うけど。

いい感じですね、これ。
私自身、申し込まれたら結構「あっちが申し込んできたんだから」っていう
意識もってしまうほうなんです。
だからデートにしても相手まかせにしてしまうし、逆にこっちが申し込んだら
仕切らなきゃって気負ってしまったり。
でも、出会いを感謝するっていう気持ちをお互いもてたら、本当に素敵な関係
になれそうですね。


308 :愛と死の名無しさん:02/08/12 22:33
>>303
>「何をすれば相手は喜ぶのか/ 悲しむのかetc.」

で、結局これも「個人差」が大きいし、あるいは
「小さいことにこだわらない男がイイ!」という
女性すらもあるいはいるやもしれない?わけなので、
結局は相手の言動その他に「不満」が出るようなら
その点でまず距離があるし、少なくとも相手の不満を
口に出してそれを「直させる」ことができるかどうか、
あるいは自分が「納得して目をつぶる」かどうかは
試みるべきだと思う。
何も言わずに不満を押し殺して先へ進もうとするのは
良くないと思うな。

イレギュラーなことがあった時にこそ相手の性格や
人間性や危機管理能力が分かるというのもあるから、
結婚を考えている相手には婚約前に喧嘩のひとつも
してから決めた方が良いとも思うよ。煽りでなしに(藁

309 :306:02/08/12 22:34
失礼しますた。↑
296さんへでした。

310 :愛と死の名無しさん:02/08/12 22:47
うん、でも本当に無頓着というか無神経な人っているよね。
以前に会った人は「ちょっと待ってて」と車を止めたかと思うと、
自分の分の飲み物だけ自販機で買って戻ってきた。
なんというか…驚いた。
たかが120円程度のものだから、できるなら奢ってくれる気遣いが
欲しかったけれども、そうでなくてもせめて「何飲む?」とか
「喉かわいた?」とか訊くのが普通では…?と絶句。
でも、その人にとってはそれが全く不自然なことではないようでした。
色んな意味で勉強になったな(;´Д`)

311 :296:02/08/12 22:49
>>308さん、

誕生日過ぎても何も気づかないその人に「○月○日は私の誕生日だったのよ」と
一言いってみました。「一番覚えててほしい人だったのに、忘れちゃってたの?」
ってちょっと不満げに言ったんです。そしたら「じゃ、お祝いしなきゃ」って
言ってくれたのに、その後いろいろ用事が重なって半月ほど会えなかったら
すっかり忘れてました。あはは、もうホント論外でしたね。自分でも書いてて
笑っちゃいます。

不満を押し殺して先へ進むのはやっぱりよくないと私も思います。不満を
貯めてるとすごくしんどかった。だんだん自分の中にひがみや相手への恨みが
貯まって、何をしててもついそのことを考えて苛々してしまいますよね。
好きな相手に不満をぶつけるのはすごく勇気がいることだけど、それをしないと
ダメなときはダメなんですよね。

ここに書いてみてよかったです。なんかすっきりしました。
ありがとう。


312 :愛と死の名無しさん:02/08/12 22:51
CRをくれた方と昨日始めて電話したんだが、その時初めて会うのに海に泳ぎに行こうと言われた...。

何故初めて会う人と泳がなくちゃならないねん!

PI的には申し分ない方だったんだけどなんか一気に覚めたわ。

313 :愛と死の名無しさん:02/08/12 22:56
>312
ワラタ…(・∀・)

314 :愛と死の名無しさん:02/08/12 22:58
>>312
うむむ、Z会員にもやっぱりドキュンなやつがいるんだな…
オレも「そっち側」の人間にならないよう気をつけよう

315 :愛と死の名無しさん:02/08/12 23:04
>>312

私も笑わせてもらいました。
でもCRに承諾したのだから、一度も会わずに断るなんてちょっとできないでしょう?
それでどうされたんですか、その後。

316 :愛と死の名無しさん:02/08/12 23:05
>>312
この前コンタクトした時は、スーツはあまりに暑いので
「私服でいいかな?」って交渉したけど、そこまで豪胆
なことできないなぁ。
「俺の筋肉美を見てくれ〜」ってな感じ?(笑)


317 :愛と死の名無しさん:02/08/12 23:53
いや、「君の水着姿見せてくれ〜」って感じかも(藁

318 :316:02/08/13 00:43
>>317
痛すぎだよ(笑

にしても、いきなり恋愛モード全開か…
ありがちかもね。
312さんが、ど真ん中ストライクだったから
舞い上がってしまったとか有り得そう。


319 :312:02/08/13 08:12
海つながりで水族館でどうでしょう〜?と提案してみた。
しぶしぶ承知してくれたけど、
自分としては正直言ってテンション下がってます(苦笑)

320 :愛と死の名無しさん:02/08/13 08:42
>>319
>「しぶしぶ」承知!(プ
…あ、いや、312さんの伴侶になるかもしれない
ヤシを笑っちゃいかんな。

「ひと夏に一回は海に行きたいけど今年はまだ
行ってない、まして異性とは」という痛いヤシ
かもしれんともちょっと思え。

321 :折り返し・・・:02/08/13 08:51
 >>291
 です。
 一桁間違ってます。今朝、気づきました(藁
 話は別方向に流れてますが、訂正しました。
 アドバイザーは年齢×1.5と言ってましたよ。私よりひどい。 
  

322 :愛と死の名無しさん:02/08/13 12:09
>>321
それも一桁間違ってる(w

323 :愛と死の名無しさん:02/08/13 12:19
>322
年齢×1.5=月収(ボーナス込みでならした金額)
と考えればいいのでは?

30×1.5=45万/月
45×12=540万円

標準よりは上だな。w

324 :愛と死の名無しさん:02/08/13 15:11
年齢年収
27486
28504
29522
30540
31558
32576
33594
34612
35630
36648
37666
38684
39702
40720

325 :愛と死の名無しさん:02/08/13 15:13
ミスった。失礼。

本当にこんなもんなら安心するなぁ・・・

年齢   年収
---------------
27    486
28    504
29    522
30    540
31    558
32    576
33    594
34    612
35    630
36    648
37    666
38    684
39    702
40    720



326 :愛と死の名無しさん:02/08/13 16:21
いまの日本社会では、毎年、給料が上がるという
「前提」もそろそろ見直さねばならなくなりつつ
あるのだが…。

327 :愛と死の名無しさん:02/08/13 18:35
俺は転職で年収が100万以上下がった。
まあ東京→地方だからしょうがないけどね。

コンタクトの食事代は奢りでもきっちり割り勘でもないなあ。
お互い勤め人というケースだったら奢りはおかしいし、
かといって別会計やきっちり割り勘はかっこ悪い。
だから例えば合計2650円だったら彼女には1000円もらうとか。

328 :愛と死の名無しさん:02/08/13 19:55
>326
激しく同意です。
いまや一流企業もリストラ・給与カット・ボーナス削減と何でもありの時代。
おそらく今年は年収ダウンする人が多数派になるはず。
ついに公務員まで給与ダウンだしね。

にも関わらず「30前半で700万」とか言っている奴は論外。
身の程知らずに高望みして・・・恥を知れ。

329 :愛と死の名無しさん:02/08/13 20:00
私は以前、相談所で知り合った人とデートの時は、王将、かなり安めの
ファミレス、回転寿司でした。始めは楽しかったけど、だんだんたまには
いいとこ行きたいなって思った。
結局うまくいかなかったんだけど、後半は私のおごりが多くなってきて、
(始めは相手がほとんど出してくれていた)なんとなくもうダメだろうな
って思ったよ。相手に冗談めかしてとはいえ、「ここはだしてくれるの?」
みたいなことを言われたときは少し悲しかった・・・。収入は私の3倍ある
人だったんだけど。

330 :愛と死の名無しさん:02/08/13 20:20
>>329
>収入は私の3倍ある人だったんだけど。

このへんが痛過ぎだよね。
PIに収入が書いてあって何でそうするかなー。

こっちの方が稼いでいるような年収300万の男なら
「王将デート」も「あたしが出したげる」も別に
構わないんだけどね。折り込み済だから。

331 :愛と死の名無しさん:02/08/13 21:38
>>326 328
俺も激しく同意!
みんな大変な思いをして働いてるんだよね
年齢で収入が上がるのは、もはや過去の話。現状維持が精一杯。


332 :愛と死の名無しさん:02/08/13 21:43
>>329
これはもう無頓着をはるかに越えてますね。
そんな男がこの世にいるとは信じられない。
うーん、その人実社会でもいろいろ恥かいてるかも知れない。

実際のところ、Z会員の男の人は相手のPIの年収欄はいちおうチェックするんだろうか。
それともほとんど見てない?
見てなかったとしても、ちょっとは男の見栄張ってもいいんじゃない?

333 :愛と死の名無しさん:02/08/13 21:50
ここの会の人は、325のような計算する人ばかりですか?

334 :愛と死の名無しさん:02/08/13 22:11
>>333
いや、別に悪意にとる必要はないと思うんですよ。
でも、収入のことってこういうところでは永遠のテーマでしょう。
ここは本音のところを語り合える場なんだし、「お金じゃないよ、
ハートだよ」って建前を捨てて本当のところ、どのくらいが相場
なんだろうかって意見は言ってもいいんじゃない?

335 :愛と死の名無しさん:02/08/13 22:38
ツヴァイの男って、あんまりお見合いってことを意識してないのかな?

「職場恋愛」「合コン」「ナンパ」の出会いならば、
デートでワリカンや1000円もらうとかもアリだと思うが、
ツヴァイはあくまで「お見合い」。
ある程度きちんとした感のあるお店で会計は男性負担というのが当然では?

システムが微妙〜にテレクラちっくだから、
男性側が無意識にツヴァイ会員の女性を見下しているのかもね。

336 :281:02/08/13 22:51
>>335
は〜い。
Z会員の皆さん、今夜も「煽り警報」を発令しま〜す。
くれぐれもこの人は相手にしないようにネ!
…そんなに夏休みでヒマなんですか335さん。

>システムが微妙〜にテレクラちっくだから、

はい。この時点で例によって非会員確定。
あなた、昨日も「ここで出会った女性に自分のほう
から電話かけて御対面にこぎつけた」と書いて
恥をさらした273さんでもあるでしょ。バレバレ。
学習してないですね〜。

…だからね、Zのシステムは「男がリストの女性に
必死こいて電話をかけてOKを貰ったら会う」っていう
システムじゃないんだってば。

どうせPIとCRっていう単語の意味も分かってないでしょ?
Zのシステムが分かってる会員なら「テレクラちっく」
っていう発想はおよそ出ようにないからねぇ。

337 :愛と死の名無しさん:02/08/13 22:53
>>335
335は会員じゃないから知らないんだと思うんだけど
システム的には「お見合い」ではないよ…

確かに男のほうがおごる場面が多いとは思う(俺自身もそう)。
がしかし、男性負担が当然、という考え方はチトうなずけんなあ。

338 :愛と死の名無しさん:02/08/13 22:56
>>335
>…だからね、Zのシステムは「男がリストの女性に
>必死こいて電話をかけてOKを貰ったら会う」っていう
>システムじゃないんだってば。

んなもん知ってるよ。
ただ、プッシュホン一つでOK出せたりできるお手軽なところが
テレクラちっくだなって思ったのよ。

ていうか別に煽りじゃないんだけど(藁
なんで奢る奢らないの話になるといきり立つ男が多いのかね…。


339 :愛と死の名無しさん:02/08/13 22:59
>>329
>私は以前、相談所で知り合った人とデートの時は、王将、かなり安めの
>ファミレス、回転寿司でした。

常識が無い男だね。
社会人が赤の他人と会う時に使う場所じゃないだろ。
友達じゃないんだからねえ…。


340 :愛と死の名無しさん:02/08/13 23:03
>>337
別に335に説明してやる義理はないのだが、
Zは「互いの情報を提供する仲介サービス」で
しかないんでなあ…。
会員が相談を求めた場合は別だが、そうでなければ
「あとは勝手にしろ」だもんね。男女差すらない。

奢りに関しては、まずもってZで好感が持たれる
常識的行動と言えるのは

*収入の多いほうが奢る。ないし多めに出す。ないし割り勘。
*双方の収入はバレているのだから、金を出す側は懐に
 見合った店を選ぶことを常に心掛けるべし。見栄を張るな。
*とりわけ、特に収入の少ない方に支出が出る場合は収入の
 多い方がすこしは考えろ。

ってなもんでしょ。
「その結果として現実では男が女に奢ることが多い」ことも
多いだろうけど、それはあくまで結果さね。
「男性負担が当然」は誤り。

341 :愛と死の名無しさん:02/08/13 23:15
>332
年収はチェックしてるよ。
だからデート代も相手の出方でワリカンか奢りかは判断してる。
「男の見栄」って言うけど、それを良しとしない女性もいるし、奢りたいと思わなければ無理して奢ったりはしないよ。
お付き合いが始まる前は基本的にはワリカン(茶店代は別)で行きたいね。
付き合いが始まればデート代は相談すればいい。
お互いが出す月額決めて専用の財布持つとかさ。


342 :愛と死の名無しさん:02/08/13 23:22
お前ら本気で奥たんをゲットする気があるのかと


343 :愛と死の名無しさん:02/08/13 23:29
>>339
>社会人が赤の他人と会う時に使う場所じゃないだろ。
>友達じゃないんだからねえ…。

もちろん初対面では論外なんだけど、つきあい
だしてからならこのへんは割と微妙。
最終的に「赤の他人」ではなく「友達」よりも
深い関係を結ぶ相手という前提があるんでねぇ…。

正直「収入が高くない」男が「つきあっている」女と
飯を食うというのなら「俺と結婚すればこうだから
そこは覚悟してくれ」ということを意図的に伝える
手段としてはありだと思う。
普通の男なら、相手に惚れられているという
確信がない限りまずはこうしないとは思うが…。

ただ>>329さんのお相手は、どう見てもまだそこまでの
関係に至ってないし、そもそも329さんより高収入なのに
払わせている時点で「ただのDQN」であるわけですが。

344 :愛と死の名無しさん:02/08/13 23:31
>>342
「奥さん」をゲットする気はないかも。
金はすべて男が払って、女は男に依存するのが
当然、な専業主婦希望女性はこのスレでは
少数派みたいだしね。

345 :愛と死の名無しさん:02/08/13 23:32
割り勘も何も、いまだ一人にも会えていません。笑い

346 :愛と死の名無しさん:02/08/13 23:33

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ  ボケ所..|
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3


347 :愛と死の名無しさん:02/08/13 23:37
皆さん、そんなに会ってるんですか?本当に?

348 :愛と死の名無しさん:02/08/14 00:03
私はやっぱり、最初は男性に出してほしいなぁ。
つきあい始めたら、もちろんお互いに出すけど。
さっきはあなたが払ってくれたから、ここは私が払うね、みたいに。

349 :愛と死の名無しさん:02/08/14 00:06
私はまだこれから気が合うかどうかもわからない相手に
奢ってもらうのは嫌。(1000円以下のお茶代ぐらいならともかく)
かといって、キッチリ1円単位まで…ってのは貧乏ったらしい。

Zでいままで会った人は、お会計の後でササッと約半額を手渡すと
大抵「…あっ、はい」と受け取ってくれたよ。
「いいです、ココは払います」って固辞する人はごくごくわずか。
個人的にはそのくらいは取ってもらって「じゃ、このお金でお茶
奢らせてください」って言ってくれたパターンが一番スマートに
感じるけどな。実際はお茶もすべてそのパターンで(概算割勘)いくことが多い。
変?

なお、「約半額」の基準は500円単位ぐらいを考えてる。
よって、二人で4250円だった場合、2000円出す。

ちょっと気になるのは、例えば合計2750だった時、私は原則に基づいて
約半額の1500円を出す。で、何の疑問もなく受け取られる場合。
若干私のほうが多く出してることに気付いてますか〜?暗算苦手ですか〜?
と一瞬思う…

ま、締まり屋のワタシ的には奢り癖がないというのは評価ポイントですから
奢ってくれなくても何ら幻滅したりいたしません。

350 :愛と死の名無しさん:02/08/14 00:11
以前、Zではなくて合コンで知り合った男性に誘われて
ご飯を食べに行った時、割り勘だった。
結構熱心に誘ってきた&年上で私より給料多いんだから
最初くらい出せ!と思った。
別に全部じゃなくてもいいから、1000円でもいいから
多く払ってくれればいいのに。
2回目誘われたけど、断った。

351 :愛と死の名無しさん:02/08/14 00:19
>若干私のほうが多く出してることに気付いてますか〜?暗算苦手ですか〜?
と一瞬思う…

相手も同じ事おもってるかも・・・。


352 :愛と死の名無しさん:02/08/14 00:29
そうか〜。じゃ、やっぱり女性でも、自分から半額出すときは
「キッチリor小銭なければ多め」が妥当なのかな〜。
一応千円札と500円玉は多めに用意してデートに臨むようにしてるけど
これからは100円玉も準備しよう。。。

353 :愛と死の名無しさん:02/08/14 00:42
私はお相手と最初会う時は
食事ではなく、なるべくお茶だけにしてます。
お茶代くらいなら、奢ってもらっても負担にならない額かなと思うし
もし自分が出したとしても、千円もいかないでしょ?
でもだいたいはご馳走してくれますけどね。

354 :愛と死の名無しさん:02/08/14 00:47
>352
小銭はいらないよ。

男「2500円ね」
女「ごめんなさい。小銭ないんです」

これで男の出方みればいいんじゃない?


355 :愛と死の名無しさん:02/08/14 01:29
>347
月に1〜2人かな。
お断りの葉書はその倍来るけど(藁


356 :愛と死の名無しさん:02/08/14 01:43
>>349
>Zでいままで会った人は、お会計の後でササッと約半額を手渡すと
>大抵「…あっ、はい」と受け取ってくれたよ。
>「いいです、ココは払います」って固辞する人はごくごくわずか。

おいおい、そんなに「いいです、ここは」っていう人少ないの?
男としてどうこう以前に、社会人としてそれはどうなんだ?!

おばちゃん同士のランチだって
1人が会計済ます→もう1人が半額渡す→「いいです、ここは私が」
→「いえ、受け取ってください」→「ではいただきますね」
っていう手順を踏んでるだろう?

男と女なら尚更だ。
たとえ半額出したところで、一度は拒否するのがお約束だろ。
「…あっ、はい」じゃねえんだよ!



357 :愛と死の名無しさん:02/08/14 01:50
>>356
別にいろんな人がいたっていいじゃない…振舞は人それぞれ。
まあ、自分と違う、ということが気に入らないのはわかるけど。

358 :愛と死の名無しさん:02/08/14 01:53
>>357
>振舞は人それぞれ
とかいうレベルじゃないと思う。マナーの話。

例えば食事中クッチャクッチャ音立てて食べたら「振舞は人それぞれ」とはいえないでしょ?
それと同じ。


359 :愛と死の名無しさん:02/08/14 01:55
たぶん「いいです、ここは私が」と言うと本当に払うハメになるのを
恐れているんだろうね。かこわるい。

心配しなくてもワリカンする気のある女性は
「いえ、受け取ってください」って言うから安心しろよ。


360 :愛と死の名無しさん:02/08/14 03:11
この話は意見噛み合わないって。
奢り前提の人、
ワリカン前提の人、
金額により使い分ける人、
ワリカンの至る手順を重視する人…
いろんなパターンでいいんじゃない?
自分に合わなければお断りで割りきれるシステムがZでしょ。


361 :愛と死の名無しさん:02/08/14 04:59
>>356に書いてあることは、
初めて会うときに海に泳ぎに行こうと誘わない
というのと同レベルの初めて会ったときの常識だと思うよ。

男性がお金を受け取るかどうかは金額や状況によって異なるが、
決して女性に多く払わせてはいけない。

勘定の支払いでお断りされるのはお互いに勿体ないだろうし、
社会人としての常識として知っておいて欲しいと思う。

もちろん、>>356を常識と知った上で、
勝算があるのならば、どんなやり方でも構わないがね。


362 :愛と死の名無しさん:02/08/14 06:05
端数まで割り勘って、女友達同士でもどっちかが気を利かせて負担するよね。
でもZなどで結婚目的で女性と会う男性の中には端数まできっちり割る人が
いますよー。お店の出口で細かい額言われてお財布がさごそ小銭探す女性と、
その前でじーっと立ってる男性の姿ってみっともないですよ。

よっぽど気に入った男性ならともかく(まあそれでもテンション下がっちゃう
けど)、イマイチの男性にそれされるとお断りしようかな・・・って迷う気持ち
に駄目押しされた気分になりますね。

Zは割り勘推奨してるけど、一度会った女性のことを気に入ったなら全額とは
言わないまでもせめて自分:相手=2:1ぐらいに、千円未満の端数は出ない
額できれいに女性に負担してもらうってのが成功する秘訣だと思います。
たとえば、女性に負担してもらう額を見積もったら3.870円だったとしたら、
870円の小銭といえば数も多いから財布にないかもしれないという前提で
「じゃあ3000円お願いします」って言うのがベスト、「3500円下さい」
ってのはちょっと細かいなあと思われる可能性ありです。
小銭が言われた額に足りなかったときに「ごめんなさい、小銭足りません」
って言わせちゃダメです。間違っても4000円もらってお釣り出してまで
きっちりとってはいけません。たった870円でせっかくのコンタクトをフイに
するのはもったいないです。

363 :愛と死の名無しさん:02/08/14 07:38
>>361
>決して女性に多く払わせてはいけない。

言っていることはよく分かるのだが、ここまで
断言するとかえって「間違い」だと思う。
「女性の方がずっと収入が多いのを双方が知って
いる」ケースもあるし、何にせよ断言は避けた方がいい。

ただ、いずれにせよ「端数までニ分して払わせる
ような真似はしないだろフツー」「初対面なら
奢られるつもりの方も財布に手をかける、までする
のは礼儀だよな」というのも含めてここで書いている
人間のほとんどは「社会人の常識」を弁えているとは
思うんだけどね…ただ「こういうDQNがいた」ので
間違ってもやるな、というケースの再確認でしょ。

364 :愛と死の名無しさん:02/08/14 09:30
♀です。トータルで半額ずつにしたいのですけれど、いまお付き合い
している人は「せめて自分が飲み食いした分だけでも・・・」と申し出ても
「野郎が払うものですから」と受け取ってくれません。お茶代だけでも
と誘っても、結局お相手に負担させることになります。いまのお相手
には割り勘せずともOKしていただけているけれど、次なるお相手には
お支払いしなければDQN扱いされてしまいそう。
 いまのお相手には毎回手土産持参で会うようにしています。少しでも
負担したい私の気持ち、通じているといいけれどな。
 

365 :361:02/08/14 10:25
>>363
男のミエだ。
最初に会ったときに、財布等を忘れた場合以外は、
男なら最低でも自分の飲み食いした分だけは払え。
収入は多い少ないは関係ない、無職じゃないんだから。

そうそう、仕事をしている女性より、むしろ家事手伝いの女性の方が
小銭を用意していて自分の分は払おうとするよ。


366 :コギャルとHな出会い:02/08/14 10:26
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367 :愛と死の名無しさん:02/08/14 10:52
それなりに裕福な家や家柄の良い家庭で育った人はたいがいの場合、
「女性は守ってあげるもの。」「女性に財布を開かせるな」
とジェントルマン教育を受けているものだ。

ワリカンワリカンと騒ぐ男は所詮低所得階級。

368 :愛と死の名無しさん:02/08/14 11:54
会う所も自分的には重要だったりします。
遠距離のPIが多いんだけど今までコンタクトに至った人一人として
私の住んでいるほうへ出向いてくれたことがないのね。
こちらから申し込みをしたならいざしらず、
向こうから申し込みをした場合も
私のほうが出向くのが当然という感じで話を進められてしまう。

どこかお互いの中間地点で御会いしませんか?と振ると
妥協してくれる人半分くらいで、結局はこちらから出向くんだけど
その上で食事代も割り勘とか言われると...けっこうきつい。

交通費も時間もばかにならないんだよねえ〜。

369 :愛と死の名無しさん:02/08/14 12:56
>>367
>ワリカンワリカンと騒ぐ男は所詮低所得階級。

煽りは帰れよ。
あと、どう見ても367は361=363と同一人物なんだが…

370 :361:02/08/14 13:27
>>369
間違えるな。
361=365だが、363や367と同一人物ではないぞ。


371 :折り返し地点:02/08/14 14:22
368さん、私も似たような状況です。
先方が出向くと気を遣ってくれても、私から出向いてしまいます。
フットワークが軽いのとお人良しなのが仇しているのかなと自己嫌悪。
時間とお金、大切ですものね。お気持ち良く伝わってきますよ。
遠くの方と(初めて)お会いするときには私用も組み込んでいます。
例えば展覧会を見るとかお買い物、食べ歩きなどなど。
失礼かなと思いつつも、パーティーと日程を合わせたこともあります。

372 :愛と死の名無しさん:02/08/14 14:51
>>368
>遠距離のPIが多いんだけど今までコンタクトに至った人一人として
>私の住んでいるほうへ出向いてくれたことがないのね。
>向こうから申し込みをした場合も
>私のほうが出向くのが当然という感じで話を進められてしまう。

最低の男ですね。
そんなの会いに行く必要ないですよ。速攻お断りしたら?
ツヴァイは低級な男が多いのかね。


373 :327:02/08/14 17:15
最近煽り多くないですか?
心の余裕がないと、うまくいくものもうまくいきませんよ。

私がコンタクトで会う女性の方って、端数切捨てでこちらが数百円多く払っただけでも、
必ず「ごちそうさまです」って言ってくれます。
全くのおごりでもそれが当然のように言わない人が多いのに。
これってたまたまでしょうか?

女性に遠距離で来させるなんて、何様なのでしょう。
私はいつも「どこで会うのが都合がいいですか?」と訊きます。
大抵は「どこでもいいです」という答えですが、
それでもPIにある住所や勤務先を参考に候補を挙げます。
何100キロという遠距離のPIはあまり来ませんけど。(東京のとき北海道がありました)

ジェントルマン教育は受けてないですね。親が婿養子ですが。

374 :愛と死の名無しさん:02/08/14 17:45
>>373
>心の余裕が・・・
そうですね。
大事なことです。

わたしもお相手が少しでも多く支払われた場合
「ごちそうさまです」と必ず言いますよ。
でも全く言わない人も多いみたいですね。
同性としてそれはちょっと・・・って思うけど。

375 :愛と死の名無しさん:02/08/14 20:11
俺はいつも全部自分が払うよ。
女性に対しての礼儀だと思ってるから。
でもたまにお礼を言わない人がいる。
言って貰って当然とは思わない。
だけど、自分が逆の立場なら必ずお礼を言うよ。
そう考えると、人間として基本的なマナーがなっていない人だなと感じてしまう。
もちろん二度と会わないよ。
価値観は人それぞれだけど、やはり譲れない部分はあるからね。

ところで、女性のPIを見て
「婿養子になる必要はありませんが、私の親と同居するかどうかは相談して決めたい」
と書いている人いるよね。
俺はそんな人からコンタクト希望きても断ってるけど、皆はどうよ?


376 :愛と死の名無しさん:02/08/14 21:22
このスレDQNばっかだな

377 :愛と死の名無しさん:02/08/14 21:33
>>375
>「婿養子になる必要はありませんが、私の親と同居
>するかどうかは相談して決めたい」 と書いている人いるよね。
>俺はそんな人からコンタクト希望きても断ってるけど、皆はどうよ?

何にせよ自分が気にいらないなら勝手に断ればいいけどさ。

でも「できれば自分の親と同居して欲しい」という女性の
希望のどこがそれほど変なのか、よくわからんねぇ…。
それって「1人娘」だったりするんじゃないの?
「婿養子=男性が姓を変える」必要はないとまで
言ってるんだし、そこまで門前払いしたものかどうか。
兄弟姉妹の数や家をどうするかという問題や介護の
問題とかもあるから、いずれにせよ一般論では言えんよ。

あと念のために聞いておきたいんだけど、男性が女性に
「私の親と同居して欲しい」というのはNGなんですか?
NGの理由が「自立心の欠如」とかいうんだったら
分からないでもないんですが、どうも昨日あたりから
「俺が俺が」「男というものは〜」なバンカラなヒトが
やたらと出没してるんで、ひょっとしてNG断言の理由も
「結婚したら女は男の家に入るのが当然」とかいうのが
理由だったりするのかもしれんからねぇ…。

378 :愛と死の名無しさん:02/08/14 21:38
>>376
毒男板毒女板も含めて、結婚関係の話題のスレは
みんなこんなもんだと思うけどな。

379 :愛と死の名無しさん:02/08/14 21:38
基本的に男性の親と同居はしたくないです。
「婿養子になる必要はないけど、私の親との同居は相談の上〜」ですが
うちは父が亡くなり片親なので、相手がよければ親と一緒に住む、または
近くに住みたいって感じでしょうか。
別に姓は変わってもいいんだけど。


380 :愛と死の名無しさん:02/08/14 21:41
>>368,>>371
私は大阪まで2時間ちかくかかるところに住んでます。
だいたい京阪神地区の方とマッチングされてお会いすることになるんですが、
相手から申し込まれたときでも絶対に大阪まで出て行く羽目になりますね。
まあ私も大阪のほうが人目を気にせずに会えるし、お店決めるのでも全部
相手に任せてしまえるという気楽さもあって出向いていくんですが、当然
という顔をされるとちょっと幻滅しますねえ。往復の電車賃、結構バカに
ならないし、お洒落するためにそれなりにお金も使うし。
「わざわざすみません。今度はそちらに近いところにしましょうね」って
言ってくれるのとそうでないのと全然違います。帰り遅くなってまだ電車に
乗ってるころ、ふと相手はもう家に帰ってくつろいでるんだろなって思ったら
なんか不公平だなって思うことも。
どれだけ時間と費用がかかってるか知ってほしくて一度自分のほうへ招待
したこともあったんだけど、効き目なかったです(^^;)。そのうえ
きっちり割り勘だったし。

お互い、デートにかける費用に関して相手を思いやる気持ちはもたないと
いけませんね。
以前普通のお見合いで東京まで出向いたことがあったんだけど、「わざわざ
出向いてくれてありがとう」の一言もなく、割り勘だったのでブチ切れて
お断りしたこともありました。

381 :愛と死の名無しさん:02/08/14 21:42
>>375
PIチェックではあまり気にしていないよ。
同居の必要性がどれぐらいなのか聞いてみないとね。
実際、「同居の必要なし」でも話を聞いてみると、本人希望
というだけで、「どう考えても…」という場合もあったし。



382 :愛と死の名無しさん:02/08/14 21:43
>>375
本当は婿養子を迎え入れたいくらいなんだけど男性に気の毒だから
改姓はしなくていいですということでは?
377さんと同意見だけどね。

知りあいにもいますよ。
資産家で家もすごいです。
外に出ていったしまったら家をどうしようと考えてるみたいで・・・。
女性側にも色々な事情があるのでしょう。


383 :愛と死の名無しさん:02/08/14 21:48
>>375
昔みたいに兄弟の多い家庭が少なくなってきた今、一人娘や姉妹だけの家庭
って本当に悩みの種ですよ。
婿養子の必要はないけど同居したいっていうのは要するにマスオさん状態
なわけですね。結構世間では多いですよ。
女性の親との同居うんぬんって条件指定はできるんでしたっけ? もしできる
なら同居不可ってすればなんら問題ないのではないですか。
なんか、書き方みてるとこういう希望出す女性はドキュンだと言ってるように
もとれるんですが、何か問題ありますか?

384 :愛と死の名無しさん:02/08/14 21:53
難しいよね。
継がなくてもいいような家(失礼)なのに拘る人もいるし。
友人なんか、なんのことはない普通の家に旦那母と同居して
「跡取り跡取り・男の子男の子」と言われて切れてた。
旦那が味方になってくれてたから良かったけどね。


385 :愛と死の名無しさん:02/08/14 21:54
>>折り返し地点様
このスレッドのパート3でインタラクティブのことについて相談した者です。
覚えてくださってますか。
今日、インタラクティブ掲載の通知が来ました。初めての掲載申し込みだったし
ダメかなあと思っていた矢先でした。
なんかドキドキしてますけど、今月末にはパーティーにも出席することになって
なんか一時にいろいろ重なっちゃいました。でもがんばります。

386 :d:02/08/14 21:55

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387 :愛と死の名無しさん:02/08/14 21:56
「ところで、女性のPIを見て「婿養子になる必要はありませんが、私の親と同居するかどうかは相談して決めたい」
と書いている人いるよね。俺はそんな人からコンタクト希望きても断ってるけど、皆はどうよ?」

↑こんなこと言う人、やだ。




388 :愛と死の名無しさん:02/08/14 21:58
>継がなくてもいいような家(失礼)なのに拘る人もいるし。
ほとんどそうじゃないですか?w


389 :既婚者:02/08/14 22:00
将来の家や介護の問題はともかく、結婚後
少なくとも何年かは「どちらの親とも同居
しない」ことを勧めるよ。
いろいろな意味で。

390 :愛と死の名無しさん:02/08/14 22:07
>>389
男性が将来的に同居を望んでいる場合
その何年間かがあとでギャップとなるみたい。
わたしも何年間は同居しないに賛成だけど。

391 :愛と死の名無しさん:02/08/14 22:07
>387
別にいいんじゃない?
相談して断ればいいし、相手の親と仲良くなっちゃったら
将来的に同居でもいいだろうし。
いきなり断るのは私としてはもったいないが。

392 :愛と死の名無しさん:02/08/14 22:16
>>379
逢ってもいない相手の親と同居したくないのはなぜ?

>>383
>なんか、書き方みてるとこういう希望出す女性はドキュンだと言ってるように
>もとれるんですが、何か問題ありますか?

375じゃないけど、そうは書いてないでしょう。
中身を知らずに「お断り」するのは別におかしい話じゃないよ。
両親の事を心配するのは男も女も関係ないわけで自分の親のこと考えて
「お断り」することもあるでしょ。

もちろん「同居希望」するのも悪いとは思わないです。
男女ともにそれぞれの家庭の都合があるのは当然だから。


393 :愛と死の名無しさん:02/08/14 23:35
結果的に何だかんだの事情で同居になっちゃうのはいいけど
「相談して〜」の人は「同居受け入れ前提として考えて欲しい」
というメッセージとしてとらえてるので、ちょっと敬遠しちゃう。
とくに、今現在両親と別居しているのにもかかわらず同居希望だと
親の世話とか、アテにされてるみたいでやだ。

394 :愛と死の名無しさん:02/08/15 00:10
ま、何にしても「本人」の要素による修正の方が
大きいから、まずは会ってみるだろうなあ俺は。
これを「理由」に断ることはないと思う。
およそすべての「条件」に言えることではあるが、
よっぽどのことがない限り「〜は絶対ダメ」は
ないからなあ。

是非こういう「不利」な「条件」を吹き飛ばして
くれるような性格やら何やらの良い伴侶に会いたい
ものであるよ…。

395 :愛と死の名無しさん:02/08/15 00:42
29歳で身長が158cmしかないんですけど、入会したとして対象になる女性は
いるんでしょうか?やっぱり無理ですかねえ?

396 :愛と死の名無しさん:02/08/15 01:41
>395
まずは背が伸びる中国製薬を試してからにしれ。170ないと辛いよ、この世界。

397 :愛と死の名無しさん:02/08/15 09:08
みんな分かっていると思うが>>396には煽り警報発令。
身長170未満の男性はこれに過剰反応しないように。

中国製薬なんて書いている所からそもそも真面目に
答えていないとは思うが、「すべての条件が標準
より高くないと辛い」などということはもちろん
ない。というよりそんなヤシはZにお世話になる
必要なんかねぇだろ、普通(藁

「高条件の男を狙う」ためにZにいる女性会員の
存在は否定しないが、それは多数派ではない。

398 :折り返し地点:02/08/15 11:00
>>385 さん

 ご掲載おめでとうございます!
 私は多分今月もはずれました(ーー;)。
 これからお忙しくなりそうでなによりです。

 僭越ながら、経験して感じたことを書いておきます。
 たくさんのご連絡が来ると容易に想像されます。
 連絡先には携帯か自宅の電話番号に加えてメールアドレスが書いてあると思います。
 お返事をするのが一人ふたりならいいのだけれど、何件もだととても疲れます。
 そこでメール・・・となってしまいがちなのですが、これはいただいてみて気分の
良いものではありませんでした。
 どんなに素敵なメッセージの方でも、こちらから積極的にお会いしたいとは思
えなかったです。

 細かいことになります・・・初めてのお電話でお相手の会員番号を教えて貰うと
お写真閲覧ができるのです。初めて掲載されたとき、堂々と聞き出した私。
今は聞かれる立場に回ってみて、開口一番「取り敢えず、会員番号を。」と
振られると辛いことを思い知りました。お相手が男性だとどう感じるのか
わからないけれど。
 
 長々とごめんなさい。
 今回のイベントでどうかいい出会いがありますように。
 

399 :愛と死の名無しさん:02/08/15 12:31
>>393

400 :愛と死の名無しさん:02/08/15 12:34
>>393
僕も激しく同意です。
初めから同居を希望している人はご本人のみならずご両親もそう望んでいる
だろうなと想像出来ますから、どうしても避けてしまいます。

401 :愛と死の名無しさん:02/08/15 20:03
私も最初から同居って条件だと避けてしまいます。
やっぱり、相手の親と暮らすのは気を使いますよね。
相手親と同居した友達が何人がいますが
うまく行かなくて、結局は別居してます。
どうしてもっていう理由があるかもしれないけど
近くに住めばいいんだし、
何だか親離れできていない気がします。


402 :愛と死の名無しさん:02/08/15 21:07
>>401
男性親との同居なんてうまくいった話きいたことないよ。
お互い気を遣うんじゃないかな。
近くに住むのも案外うっとうしいらしい。
特に子供が出来た後なんか。

403 :愛と死の名無しさん:02/08/15 21:19
俺の場合、入会する時に10年後を想定して「いずれはそうなるかな」と
同居希望にしようとしたら、「すぐに同居しないんだったら希望しない
ほうがいい」って薦められて同居希望にしませんでした。
だから同じように同居希望しなかった人もいるだろうし、結局のところは
「希望する・しない」ってあまり関係なくて逢って話してみないことには
わからないって思ってる。


404 :愛と死の名無しさん:02/08/15 21:40
>403
それはきちんとお相手には言った方がいいですよ。
別居のつもりでいたのに、十年後に同居なんて困るもん。
恋愛ならともかく、これ結構重要事項です。

405 :愛と死の名無しさん:02/08/15 21:43
>>403
3回目くらいにお相手に「実は将来2世帯を考えているんだけど」
って言われた。
住む場所とか仕事のこととかも向こうから言ってくれて
縁はなかったけど真面目な人だと思ったよ。



406 :既婚者:02/08/15 22:13
>>404
なんか予防線張り過ぎのヒトが多すぎると思うなあ。
将来まで「今の条件」が続くと思ってる?

はっきり言って、いまの社会、10年後のこと
なんてどうなるかなんて全然わかんないと
思うんだけどね。
親が生きているか死んでいるか要介護か(これが
一番大変)すら分からんのに、子供ができているか
いないか、亭主は会社で出世しているかしないか、
そもそも亭主の会社が潰れないかどうかも分からん
のに、それでも「10年後の同居はNG」といま断言
できると思うのはちょっと世間知らずだと思うよ。

第一ね、10年夫婦やって、なおここぞという時に
亭主を操縦する方法すら身につけないつもりかい?
本当にイヤならそう主張すれば、まともな男なら
よほどの事情がない限り無理にそれでも同居なんて
しようとしやせんで他の方法を考えるよ。
第一、10年家庭を営んでもなお「配偶者」の意見
より「親」の意見を重視するような男だったらその
時点でNGなDQNだってこと位は分かんない?
(で、そういう男ならむしろ離婚を考えるべき)

407 :愛と死の名無しさん:02/08/15 22:19
>>404
当然、相手には自分の親の状況は説明するし、こっちからも聞くよ。
10年はあくまで想定。
俺は、家を継がない事で了解してもらって実家を出ているけど、
今は元気な親も将来病気になった時はどうなるかわからないから、
気を回して希望しようかと思ったんだ。


408 :愛と死の名無しさん:02/08/15 22:26
ついさっきCRを頂いた方と初めてお電話。
相手の人CRを出しておきながら私の住所殆どチェックしてなかったようで
「それどこ?俺知らない。」
「こっちのほう来るのいつ?」
本当に結婚相手を探す意志があるのか、考えてしまう...。

ただCRをくれた人とは一度は会ってみないと、と思ってるのね。
電話と実際の印象って違うこともあるしね。

ただあちらの人が指定した場所は快速と各駅を乗り継いで
3時間もかかる所なんだよう〜〜〜。
こちらまで来てもらうのはともかくとして
どこか交通の便のよい中間地点で、と提案したんだけど
「じゃあこっちへくる電車の時間調べて電話するから」と
一方的に私が向こうへ行くってことにされて電話きられちゃった。

若作りね〜ちゃん@気が重い...

409 :愛と死の名無しさん:02/08/15 22:29
>>408
そんな男やめといた方がいい!


410 :愛と死の名無しさん:02/08/15 22:41
>>408
それはさすがにダメだろ…。断っちゃいなよ。

あと、このスレを読んでも分かることだが、男の場合、
収入学歴会社といった「分かりやすい条件」でPIを
絞ることができないので、メッセージ欄などでよっぽど
会わなそうな相手でない限りは「手当たり次第」にCRを
ほとんど全部に出している可能性も割と否定できない。
この場合、住所なんかは暗記していないかもしれないなあ。

いずれにせよ自分から足を運ばないので論外だけど…。

411 :愛と死の名無しさん:02/08/15 22:42
>408
3時間も?!
そんな気が利かない人、無理に会うことないんじゃない?!

412 :403,407:02/08/15 22:44
>>406
まぁそう鼻息荒くしなくていいって。マタ〜リいきましょ。

条件いろいろ付けてもPI来る人は、それでがんばってみればいいと思うわ。
そのためのZのシステムだし。
それに親がいつまでも健在ではないってこと、わからない人がいるのは
仕方ないよ。頼って当たり前の存在なのだからねぇ。親って。
父親が定年になって老け込んだと思えた時、はじめて自分の親の事
考えたりするもんなんでしょ。
それが普通の感覚だと思ってるよ。


413 :愛と死の名無しさん:02/08/15 22:44
>408
びっくりです。
腰が重いというか相手の事を思いやれない男性です。
キャンセルしてみては?

414 :385:02/08/15 22:48
>>398 折り返し地点さん

アドバイス、いろいろありがとうございます。
E-Mailの件は意外でした。もらってみて初めて気持ちがわかるもんなんですね。
手紙は家族の目に触れるかもしれないし、電話でいきなりは緊張するから
メールは一番手ごろかなって思ってたんですが・・・。

会員番号は是非聞きたいものですけど、確かにそれを真っ先に言われると、
言われたほうはキツイですね。うーん何かいい方法ないかしらん。
私が申し込むほうなら、会って幻滅されるより最初から顔を見た上で
会ってくれるほうがいいんで、会員番号書くんですが。やっぱりマジメに
結婚考えてるならそのくらいしてもいいと思うし。けど、インタラクティブ
ってアドバイザーは転送したあとは放任主義だから、申し込むほうも
あまり情報開示してしまうのは不安というのもわかります。実は先月の
インタラクティブに載った方に会員番号やら住所・電話番号やら書いて
申し込みしたんですが、ナシのつぶて・・・あっちに何もかも知られて
返事が来ないってのは気持ちいいもんじゃないです、確かに。

私に申し込みくれた方には出来る限りの誠意ある対応を心がけようと
思います。
いろいろ参考になりました。ありがとうございます。

415 :愛と死の名無しさん:02/08/15 22:55
>>408
話読んでるだけでむかついた〜。
申し込んでおいて呼びつける無神経さ、めまいがしそう・・・。

まあおっしゃるとおり、一度は会ってみないとって気持ちもわかるんで、
お会いになっての感想また聞かせてくださいまし。
どんだけ条件がよくって男前でも、厳し〜い目でチェックしてくださいねん。

416 :愛と死の名無しさん:02/08/15 23:03
>408
そんな人いるんだ〜ビクーリしたよ。
かなりイタイヤシだね。

417 :愛と死の名無しさん:02/08/15 23:08
Zで相手への条件出すところで、バツイチ・子供ナシってカテゴリに「親権がなく
養育の義務がない」子供がいる人を入れるのってどう思いますか。

私は初婚ですが、素敵な方なら婚暦があっても構わないと思ってますが、
親権や扶養義務のあるなしにかかわらず、その人の子供がこの世に存在してる
って事実はやっぱり抵抗あるんです。まあ元奥さんとは別れたら他人になります
けど、子供とのつながりって一生続くでしょう? 私の子供意外に夫の子供が
どこかにいるんだって思うとやっぱりイヤ・・・。
恋愛で先に好きになっちゃえばこだわらないのかもしれないけど、Zのような
ところでは無視できなくって。バツイチの方の中には素敵な方もいっぱいいると
思うんですが、Zの条件設定がこのようになっている以上、「初婚に限る」に
せざるを得ませんでした。
きっとバツイチで本当に子供が一人もいない人って大勢いるはずだろうけど、
このカテゴリのせいで損してると思う。。。

418 :愛と死の名無しさん:02/08/15 23:15
子供がいても「親権がなく養育の義務がない」とのことなら
子供なしになってるんですか?初めて知りました。
それじゃほんとに子供がいない人は損ですね。

419 :愛と死の名無しさん:02/08/15 23:20
>>417
そこまで細かくこだわるならいっそ「初婚のみ」に
しても良いと思うし、あるいは「バツイチ子無し」は
マッチングNG条件にとりあえずしないで、相手と会う
段階になってから「別れた相手に子供がいるかどうか」を
聞いて、その結果によっては切ればいいんじゃないの。

何か、何もかもZに求めすぎのように思える。

420 :愛と死の名無しさん:02/08/15 23:27
417です
>>418
最初なにも考えずにバツイチでも子供さんのいない人ならいいと思ってOK
にしてたんですが、そのうちバツイチの方のPIが届くようになりました。
でもプロフィールをよく見たら「子供が二人・・・」となっていてギョッと
したんです。あわててアドバイザーに問い合わせたら、「子供の取り扱いは
このようになってます」と上に書いたとおりのことを言われて、仕方なく
「初婚に限る」に変更しました。
自分の身の回りでもバツイチの人で魅力的で優秀な人ってたくさんいるし、
私も多くの出会いのチャンスを広げたいので、子供がいなければって思って
条件設定したんですけど、そういうことになってしまいました。私も
なんか残念に思ってます。

421 :愛と死の名無しさん:02/08/15 23:28
皆さんのCRの打率はどれくらいですか?
俺は9回ほど出して全部返事なし子ちゃんだったよ・・・

422 :愛と死の名無しさん:02/08/15 23:37
>>421
37才女です。
だいたい5割くらいかな。。
こういうのってなぜかダメなときはダメで、当たりだしたら2,3回続く
もんだから、クサらずがんばって。

423 :愛と死の名無しさん:02/08/15 23:43
>408
やめとけ、そんな奴。
会って痛い目みるだけ

424 :愛と死の名無しさん:02/08/15 23:51
>>421
CRはだいたい月9枚来て、そのうち1回で2〜3通
出して、CRの返事が来て会っているのは月に1回
くらいだから、25%くらいか?
もっとも会ってもほとんどは一発玉砕だが…。
何度か会うまでこぎつけるのはさらにその20%位。

425 :折り返し地点:02/08/15 23:57
>ね〜ちゃんさま。
 みなさんのご意見ごもっとも!!です。お人よしの私だって会いませんよ。
 
 >>417
 バツイチ専用コース、ぜひとも設置していただきたくなります。
バツイチ・子どもなし・年齢的に中途半端と思われる私なので・・・。

 ちなみに私は親権なし(養育費をきちんと払っていることがけじめと
思います)ならお子さんOKの人です。


426 :高齢毒女の思い:02/08/16 00:10
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020815203514.jpg




427 :愛と死の名無しさん:02/08/16 00:32
>>422さん,424さん

波のようなものがあるんですかね?
返事なし連発でかなり凹んでましたが、気長に活動します。

428 :愛と死の名無しさん:02/08/16 06:37
>>419
そこまで細かくこだわる・・・って、子供のあるなしって大きな違いですけど。
感情的な部分以外に、将来の相続問題とかややこしいし。

429 :419:02/08/16 07:29
>>428
言葉尻を捉え過ぎじゃない? ちゃんと読んでる?
内容的に、俺が419で何か間違ったこと書いてる?

第一、
「離婚したが子供がいない」
「離婚したが親権のない子供が相手方にいる」
なら「将来の相続問題」の点は変わらないじゃん(w

それに子供のあるなしを感情的なものでこだわるなら、
そもそも「初婚のみ」にしておけばいいでしょ。
俺は「とりあえずあなたが初婚なら初婚のみにしておけば」
ともアドバイザに勧められたよ。

第一、会ってから自分で探るという発想はないの?
そんなのの区別までマッチング条件に求めるのは
「何もかもZに求めすぎ」だと思うよ。
たとえば初婚を求めるような人には「相手が処女
童貞か」にもこだわる人もいると思うしそれは十分に
重要だとも思うが、そんなのマッチング条件にない
でしょうが(w
システムに受け身過ぎなんじゃないの。
少しは自分で頭使うべきだと思うよ。

430 :愛と死の名無しさん:02/08/16 11:25
 まあ428さんもせっかくの自分へのレスに単語レベルでこだわりすぎな気もするけれど、
いちおうフォローしておこう。
 配偶者に万が一のことがあったときの相続という目で見れば、相手方に「離婚したが
子供がいない」のと、「離婚したが親権のない子供が相手方にいる」のとはかなり違うよ。

 『親権』というのは、未成年の子の監護教育の権利・義務のことだから、特殊な制度を
併用しないと、子の親権がなくなっても血のつながりのある限り相続権は消えない。

 例えば自分が小梨の妻で、夫と前妻との間に親権のない子が1人いたと仮定しよう。
 親権がないから、普段はその子の面倒をみる義務はない。しかし夫が亡くなったとき、
相続権は前妻にはないがその子にはあるから、本来なら全額受け取れるはずの遺産の
実に半分はそちらへ流出してしまう。

 また前妻が再婚しないまま交通事故かなにかで亡くなって、その子が1人残された
場合もカナーリややこしいことになりかねない。
 親権の有無にかかわらず、相手の子が気になるというのはナチュラルな感覚だと思うよ。

 もっとも自分の中で譲れない条件があるならば、システムの与えてくれるものに
頼り切りにならず自分で切り開くべきだ、という429=419さんの後半には全く同意。


431 :愛と死の名無しさん:02/08/16 20:45
一般的なコースで、PI以外にZから相手を紹介されることってありますか?


432 :折り返し地点:02/08/16 20:58

 あります!
 他社でいうところのハンドマッチング。お引き合わせですね。
 あまりしつこく申し出ると嫌がられるけれど、カウンセラーと
ある程度仲が良かったり、ご自身の条件が良かったりすると、お声が
かかります。
 

 
 

433 :愛と死の名無しさん:02/08/16 21:09
ありがとうございました。
昨日、アドバイザー(カウンセラーではなくて)から直接連絡があったので。
ちょっと、びっくりしましたがあることなんですね。
でも、別にアドバイザーと仲良くないんですけどね。
2回しか会った事ないし。

434 :愛と死の名無しさん:02/08/16 21:11
433です。
すみません!あと1つ質問が。
そのお相手の方は一般的なコースの方ではなくて、お引き合わせを
してくれるコースの方って事ですか?


435 :愛と死の名無しさん:02/08/16 21:28
ツバイで出会った女性と結婚して先日めでたく離婚しました。
マッチングなんて信用できないってことだな。

436 :愛と死の名無しさん:02/08/16 21:41
離婚ですか‥
性格の不一致ですか?

437 :愛と死の名無しさん:02/08/16 22:08
>>435
その人ひとりしか紹介されなかったワケでもない
だろうに…自分の判断ミスなだけじゃん。

438 :愛と死の名無しさん:02/08/16 22:36
ツバイのマッチングってなんなんだろう・・・。
お互いの希望、年齢とか職業とか年収とかは簡単にマッチング
する、しないがハッキリすると思うんですが、カラーテスト
や、ライフスタイルって意味あるのかなあ。
だって私、ライフスタイルのアンケートかなりいい加減に答えた
っていうか、こんなのが無難でいいのかな〜って考えながら
回答してしまいました。「かなり社交的でたくさんの友達に囲まれ
・・・」なんてほんとにそんな人ってかなり少数だと思う。



439 :愛と死の名無しさん:02/08/16 22:52
>>438
はっきり言って「カラーテスト」は「おまじない」
以上の意味はないと思うが、「ライフスタイル」は
それなりに意味があると思うけど…

440 :愛と死の名無しさん:02/08/16 23:19
>>429

428じゃないけど
会って探って、という発想って、その人の性格とかライフスタイルの考え方とか
会わなきゃわからない部分については会ってみて探るって発想あるけど、
子供のあるなし、なんてハッキリと外からわかる条件についてはないですね。
そういうことは事前に知っておきたいです。

婚暦アリ・子供ナシの人をOKにしてるんだけど、最近来たPIは2枚が「親権のない
子供アリ」であと1枚は初婚の方、という合計3枚でした。
確かに条件を広げてみてその中からチョイスってやり方もいいんだけど、このような
ケースにぶちあたると、初婚のみに限定していたら少なくとも2枚はお互いムダに
ならなかったのにって思う。私だけじゃなく、相手の人にも悪いでしょう?
私が逆の立場なら、どうせ自分が相手の本音の希望条件に叶ってないのならマッチング
しないでほしかったと思う。PI&写真でとても気に入って、期待して申し込んだのに
最初から相手は自分のことなんて本心では条件外だと思われてるなんて悲しくって
腹立たしい。時間をムダにされた気分になるかもしれない。


441 :愛と死の名無しさん:02/08/16 23:59
ツバイって確かにプライバシーを守ってくれるシステムだとは思うんだけど
そのかわり、何するにも時間がかかりすぎー。
結婚を真剣に焦っている私としては、会員のPIをバーッと見せてもらって
コノ人は!と思う人にCRを出し、相手がOKだったらお互いに写真を見れ
るシステムだったら効率的なのになって思う。
パーティにしても申し込みは1ケ月前にしなきゃいけないし。
でも、結婚相談所よりも普通の人がいそうな気がしたので、それに期待
して入会しちゃったんだけどね。


442 :愛と死の名無しさん:02/08/17 00:20
サービス休止届を出すと、
その分会員期間が延長されるようですね。
知らなかった。
もうそろそろ会員期限が切れると思っていたのに、
何も言ってこないので…。

443 :愛と死の名無しさん:02/08/17 00:21
>>440
429じゃないですが。。。
現行で「婚暦あり・子無し」の設定ができないのは認めるしかないと
思うよ。
初婚ONLYにしないのは自分に合う人との出会いを少なくしたくないって
気持ちからでしょう? ならば初婚ONLYにして別の条件を緩めてという
選択ではだめなんですか?
「婚暦あり・子無し」の設定ができたからといって、自分に合う人との
出会いが増えるかどうかはわからないと思うんだけど。




444 :愛と死の名無しさん:02/08/17 00:26
>>441
わかる、わかる。。。
もっと地方都市にも営業所増やしてほしいよ。
会社帰りに写真見にいける人がホントうらやましい。
意欲満々のときに、PIに申し込みしながらもうまく
いかないときのことを考えてパーティーにもインタ
ラクティブにも申し込み、パーティーに当選した頃
にはPIで誰かとお付き合いが始まってた・・・なんて
人もきっと多いと思う。
PIが来ても思うような人がいなかったときに、すぐに
パーティーでチャンス見つけられるようにしてほしい
ですよね。

私も自分から申し込むことが多いんですけど、男の人
っていそがしくてなかなか写真見にいけずに1週間、
2週間経つでしょう?
やっと承諾の返事もらった途端に次のPI来てしまって、
その中にもっとよさそうな人がいたりして(^^;)。

ツバイにいろいろ要望出すことってできるんでしょうかね。
2ちゃんねるのみんなで一気に要望出したらどうかな。

445 :愛と死の名無しさん:02/08/17 00:28
>>441
>会員のPIをバーッと

これは「入会時に現在マッチングできる
ひとの全PIが見たい」ということなのかな?
(Nのシステムに近いかな?)

でもそれをやると「双方向PI」のZのシステムでは、
大量の相手にも同時に自分のPIが行くことになるから、
その結果として入会時にだけ大量にCRが来ることになり、
たぶんそういう時には本人は「高条件」の何人か
以外はおざなりにしてしまって、結局損をしてしまうと
思うんだけどな…。

だいいち、本人としても、入会時はウハウハかも
しれないけど、翌月からはそれは続かないんだけど…。

インタラクティブに出した人とかなら分かるように、
結局、一度に大量に選べてもあんまり良いことないですよ。

ってゆうか月に9枚来て、月に1人くらい会えるだけで
十二分なんですけど。土日やりくりしないと会えないし。

446 :愛と死の名無しさん:02/08/17 00:35
440ですが
>>443

うーん、出会いのチャンスを広げたかったから、ほんとに一人も子供が
いなかったっていう人とならマッチング歓迎だったんだけど、
毎回とはいわないけど上記のように子供ありの方が重なったりすると、
少しでも早く結婚したいと思う私にとっては、とても時間が惜しいなって
思うんですよ。前回も残る1枚の初婚の方もあまり心惹かれるものが
なかったんで余計にそういう気持ちが強まったのかもしれないけど。
だから、やっぱし初婚に限る、に変えます。他の条件緩めるのは、一度
そうして様子を見てからにするつもり。。。

447 :愛と死の名無しさん:02/08/17 00:41
正直、自分もバツありでない限り「初婚に限る」ひとが
ほとんどだと思うし、おそらくバツありな人より初婚の
会員の方が実数としてずっと多いと思うわけで…。

だから「初婚でなくても可」にチェックすると
「初婚でない」会員の比率がかなり増えると思われます。
すると「実は別れた相手に子供が」な人も必然的に
その中には入るわけで…。
やっぱ>>443さんの言うように「初婚のみ」にして
それで届くPIが少なくなるようなら条件を緩めるように
した方がいいんじゃないでしょうか。

448 :愛と死の名無しさん:02/08/17 09:57
>>438
自分のPI見たら引き篭もり気味なのがなんとなく分かったよ。
そのせいかCRで断られることが多いのかなぁ?
でも嘘ついて必死で取り繕うよりはいいかな。。。

>>442
入会前に説明してくれなかった?
私のときは休会のルールの説明はくどいくらいしてくれたよ。

449 :折り返し地点:02/08/17 12:00
>>434 さん私は地方におりますので、お引き合わせ中心コースは
もともと存在しないのです。
 ですのでカウンセラー手作り?のお引き合わせのみですね。
 新幹線など使って写真閲覧に来る人のために、「せっかくだから、どう?」
というように勧めていたり、店子の会員さん同士で合いそうな人を引き合わせたり
しているみたいです。

 


450 :愛と死の名無しさん:02/08/17 17:39
>>449
私もお引き合わせ経験者です(笑)
何回かセッティングしていただきましたよ。

若作りね〜ちゃんでした。

451 :愛と死の名無しさん:02/08/17 22:33
昨日やっと会員証が届きました。
なんか安っぽい会員証・・・。

ここをずっと見てたけど、20代男の需要ってかなり少なそうだね。
まあ、結果を出せるようにがんばろっと。

452 :愛と死の名無しさん:02/08/17 22:50
友人がここのシステム作ってる人と知り合いらしいんだけど
「女性会員は可哀想」って言ってたって。
何を根拠に言ってたのかわかんないけど。

453 :愛と死の名無しさん:02/08/17 23:05
>>452
そうだね。わかんないね。
根拠もないのでは耳を貸すことでもないね。

454 :愛と死の名無しさん:02/08/17 23:52
>>451

29歳・男でもやっぱり需要少ないのかな?できれば同い年か年下希望だけど。

455 :451:02/08/18 00:05
>>454
俺は27だけど、アドバイザーには「年上はどう?」って聞かれて
拒否しといた。
そもそもこういう場所で年下好きの女性って少なそうだし。
ちなみに年下でマッチングされたのは近所で50人程度だったから
まったく需要がないって言うわけでもないのかも。
俺はチャンスは少ないだろうけど、年下希望でがんばってみます。

456 :愛と死の名無しさん:02/08/18 00:49
入会を検討しているのですが、
地方の人を紹介されることってそんなに多いのでしょうか?

私は東京近郊在住なのですが、
埼玉・千葉・神奈川以外の人が毎月毎月紹介されることってあるんでしょうか…。






457 :愛と死の名無しさん:02/08/18 02:50
>>456
マッチング条件にもよると思うけど、東京近郊なら会員数多いから
ほぼ貴方の希望通りにいけると思うよ。


458 :愛と死の名無しさん:02/08/18 06:01
>>455
27歳で年下希望なら26歳以下の女性ですよね。
まだその年齢なら結婚相談所に入会する決心がつきかねるかも。
結婚を焦る最初の波って26ぐらいだから、かなり数は少ないでしょうね。
来るPIの数は毎月ひょっとして最低ラインかもしれないけど、入会された
ということは一応最低ラインは確保してもらえそうってことだから、
その中からがんばって見つけてください。
30以上の女性って結構年下君が好きな人多いから、年上女性を許容すると
ぐっと数は増えると思うんだけどね。でも最初はこだわりを大切にしても
いいんじゃない?
ちなみに私は30代後半で3歳くらいまでなら年下君をOKにしてるけど、1年半
ここで活動してるのに年下のPIが来たのは3,4通でしたね。
まあ男の人が30代前半くらいになればそろそろ年下の女性も数が増えてくるから
マッチングされないだけだと思うけど。




459 :愛と死の名無しさん:02/08/18 07:27
ここかキューピッドの入会を検討中です。
以下のようなスペックだとどんな感じなんでしょう?
女性とのコミュニケーションは特に問題ないと思います。

都内在住
30歳
学歴:大卒(KO)
年収:約650万
職業:会社員(大手企業子会社)
身長:175cm 
体重:63キロ
ルックス:中の下
望む相手の年齢層 25〜30歳



460 :愛と死の名無しさん:02/08/18 07:56
>>459
まず問題はありません。
ルックスは男女ともに世間一般と比べると低いので中の下なら十分です。
年収も世間一般の基準と比較すると多いほうです。
(一部の高望み女性以外は文句ないはず)
都内在住ならば十分な紹介人数が確保されるでしょう。
Zは情報提供のみで後は放置プレーです。
アドバイザーが熱心なのは入会させるまでです。
その辺は事前に理解しておきましょう。
Cのほうがサービスレベルは上でしょうし、
在籍している女性会員の容姿は、Cのほうが上と思います。
どちらかというのであればCの方をお勧めします。


461 :愛と死の名無しさん:02/08/18 08:21
>>460
ルックスについて
Zの会員さんのルックスって世間一般と比べると低い?
私は女だから女性のルックスは知らないけど、男性はそんなに悪くないと
思ってるんだけど・・・。
一般に収入が多い人ほどルックスは低くなるかもしれないけど(収入が
多くてルックスよけりゃZの世話にならなくてもいいしね)、それでも
世間と比べてそんなに悪いと思ったことはないな。
マジメな人が多いのは確かだけどね。マジメで出会いが少ないからZに
入ってるって人が多いんじゃないかな。
逆にZの女性会員ってどうなのか興味あるけど・・・。

462 :愛と死の名無しさん:02/08/18 08:27
>>459
おれもこれくらいのスペックだったので、相手からCR結構来たよ。
こっちからは滅多に出さなかった。
けどね、会ってみると、世間レベル並みの女は「なんか少し違う」とかって
それきり。それ未満の容姿の女はこっちが萎えるんだよね。

463 :459:02/08/18 09:33
>460−462さん

有難うございます。
参考にさせていただきます。

容姿ですが、まあ自分もアレなので高望みするつもりはないです。
それよりは一緒にいて落ち着けるというか、例えば下町っぽい感じのきどらない人がいるといいなと思ってます。
自分も庶民の家なので。

追加で質問なのですが、ここで交際が始まった場合、一般的にどのくらいの期間で結婚という形になるんでしょう?
暗黙の了解のようなものがあるのでしょうか。

過去に付き合った人とは大抵2−3年付き合ったのですが、そんな感覚ではきっとダメなんでしょうねぇ。


464 :愛と死の名無しさん:02/08/18 09:44
>>460
Cスレを覗くと当然のごとく「家柄」みたいな単語が
頻出していて激しく「ここは俺の入るべき所じゃねーな」
とか思うのだけれども…。Cの工作員さんですか?

459さんのスペックははっきり言ってZのふつうの会員
平均よりはだいぶ上だと思うが上流階級とも言いがたいので、
Zにしておいた方が良いと思わないでもないのだが。

Zは情報提供をするだけで自分で動かないと何もないのは
事実だが、それも当然のことだと思うけどね。
っつーより結婚したいならそれ位しる!と思うけど。

465 :愛と死の名無しさん:02/08/18 09:49
生きてるスレッドの検索はどうやんの?2CHにそんな欄あるの?
YAやGOOで倉庫入り検索しても・・

466 :愛と死の名無しさん:02/08/18 11:31
昨日、いいなぁって思ってる人に休止しますってメールをしました。
別に続けていてもいいけど、その人の事が気になってどうしても他の人と会っても
何だかなぁ。って思ってしまいますから。
そういう人いません?
複数交際って形を取る人って多いんでしょうか?
私はそんな器用なことが出来ないので結婚はかなり先になりそうです。
といっても26なので、まあゆっくり考えるかって気持ちもありますが。
その人はいっぱいの人に会っててなかなか時間が取れないからまだ会うのは
先になりそうって言ってたけど、これって少しの可能性はあるのかなぁなんて考えたりして。
今はかなり複雑な心境。

467 :愛と死の名無しさん:02/08/18 12:12
>>464
Zの工作員ですか?


468 :愛と死の名無しさん:02/08/18 16:37
>>466
それって、キープされているだけで可能性はかな〜り少ないと思うよ。
時間が取れないほどいろんな人に逢えるスペックを持つ相手なら待って
いるだけじゃ辛い目に逢うのがオチ…
自分の待つ姿勢を良しとしたい気持ちはわかるけど、その調子でやって
たらいつまでたっても幸せは掴めないよ。
自分を変えるつもりでチャレンジしなきゃ。


469 :451:02/08/18 18:19
>>458
年下好きの女性が多いとは意外だけど、
男が年下だと、どうしても年収が周りと比べると低くなるから
年下OKでも、年収でカットされそうだな。



470 :愛と死の名無しさん:02/08/18 18:52
大卒・年収600万以上希望で毎月9名も紹介来ますかね…。
高望みしすぎでしょうか?



471 :愛と死の名無しさん:02/08/18 20:22
>>470
年齢によると思う。

472 :470:02/08/18 23:28
>>471
私は26です。お相手の年齢は27〜35を希望なのですが、無理ですかね…。

473 :愛と死の名無しさん:02/08/18 23:36
貴女が短大卒以上なら、よっぽど他の条件が突飛でなければ
(身長175cm以上とか顔型を角型に限定とか)来ると思う。

474 :458:02/08/18 23:50
>>469

女性は出産のことがあるから結婚急がなきゃいけなくって、逆に男性はいくつに
なっても結婚できるって思ってる人が多いかもしれないけど、意外と女のほうも
男性の年齢は厳しく見てると思うんですよ。
40の男性と結婚したとして、子供がすぐに生まれたとしても成人するまでに
旦那さまは定年を迎えてるでしょう? まだそのくらいなら定年後再就職する方も
ずいぶん多いですが、40代後半にさしかかる方の場合はよほど職業に恵まれていて
老後の収入も確保できそうな人か、子供はいらないと思ってる女性でなけりゃ、
いちばんお金のかかる頃(子供が大学生の頃)に年金だけって思うと考えてしまいます。
年下を視野に入れるのは賢明な選択だと思いますけどね。
思い切って年下限定にして年収の希望を下げるというのもある意味賢いのかなと思ったり。
(あくまで相手からの需要があれば、の話だけどね(笑))

475 :愛と死の名無しさん:02/08/19 00:01
一度会ってお断りの返事をもらう場合、Web経由で圧着葉書が届くのと、
本人からの手紙をアドバイザー経由でもらうのと、どちらがマシでしょうか。

お断りの返事を出そうと思って、Web経由じゃあまりにも味気ないかと思って
手紙をしたためたんだけど、やっぱり事務的に圧着葉書で届くほうがわざわざ
手紙送りつけられるより傷つかないものか、自分でよくわからずまだ迷ってます。

476 :愛と死の名無しさん:02/08/19 00:26
>>463
まあ、普通は半年未満だと思うよ。



477 :愛と死の名無しさん:02/08/19 00:39
>>475
手紙書いてあるなら出してあげたら?
別に携帯メールでも電話でもいい。その上で圧着も出せばいい。
自分(男)が手紙もらったとしたら、そう悪い気はしないよ。

自分の場合は、1回逢っただけなら圧着だけでも問題ないよ。
ただし、圧着届くまで時間かかるけどその間にこちらから
連絡した時に居留守使ったりするのはやめてほしい。
短い言葉でいいからお断りしてくれた方がありがたいね。


478 :愛と死の名無しさん:02/08/19 12:45
>469
表立っていうといろいろ言われるから言わないだけで
年下好みは多いよ、特に30代女。
474みたいな理屈は別として、やっぱり若い男の方がいいってこと。

479 :愛と死の名無しさん:02/08/19 19:19
こないだツバイの人と始めて会いました。
なんだか写真とえらくちがうんですけどーって思ってしまいました。
なんか少し髪の毛が寂しかったし・・・。
お付き合いしたい相手では残念ながらありませんでした。
その後パーティにも参加したのですが、そこでもこの人と思える方は
いませんでした。始めからこの出だしで、少しやる気喪失です。
まだ始めたばかりでこんなこと言ってたらだめなんですけどね。
みなさん、いい人とはどれくらいで出会えましたか?
始めの3ケ月が勝負と思っているのですが・・・。

480 :愛と死の名無しさん:02/08/19 20:20
479さん、私は活動3ヶ月です。
毎月「お会いしたいハガキ」は4,5通もらっていますが1度もOKしてません。
こんな事書いたら怒られるかもしれないけど、Zの男性で会いたいと思える人
今まで1人もいません。
まだ、ねるとんパーティーの方がいいかも。
なろうと思えば、カップルになれるし。
1人くらいはまともな人いるし。
なんだか、会費払っているのがもったいない‥
でも、ねるとんパーティーに来ている人たちって結婚がしたいんじゃなくて
彼女が欲しいって人ばっかりなんだよね。


481 :愛と死の名無しさん:02/08/19 20:44
>>479,480
だからZは男も女も売れ残りだからルックスは期待できないの!!
ねるとんパーティーでルックス良いチャラ男(でもフリーター)に
喰って貰えば?
でそいつとケコーンしろ。

482 :愛と死の名無しさん:02/08/19 21:02
ねるとんパーティーで知り合った人と付き合った事あるけど
普通のサラリーマンでしたよ。
顔も会社も身長も普通以上。


483 :愛と死の名無しさん:02/08/19 21:50
みんながんばってるんだなー。
っていうか、そういう会にはいるのも手なんだなーとか思ってしまった・・・。

484 :愛と死の名無しさん:02/08/19 21:54
>480
結婚真剣パーティーもあり。
しかしそっちはZより惨いという罠。

485 :愛と死の名無しさん:02/08/19 21:57
医学部の大学院生だったころバイトでパーティにでたことあります
きれいな人がいると、この女性もサクラかな〜とかばかり思ってしまいますた

486 :愛と死の名無しさん:02/08/19 22:04
私も「サクラなの?」って聞かれた事ある‥
真剣に彼氏探してたのに。

487 :愛と死の名無しさん:02/08/19 22:14
ネルトンパーティー参加者と結婚情報系入会者
はダブってる可能性が高い

488 :愛と死の名無しさん:02/08/19 22:29
>487
はい。私です。
ねるとんで2回彼氏ができましたが、続かず、
結局、今はツバイの人と付き合ってます。はい。
ルックスはねるとんの彼氏達の方がよかったなぁ。
でも今の彼はルックスはそんなに好みじゃないけど
とても優しくて、一緒にいて気を使わない人なので
もうこれで落ち着きたいと思ってます。

489 :愛と死の名無しさん:02/08/19 23:01
>>478

私は30越えてるけど、やっぱり若い男の人はいいなって思う。
けど、中身が未熟ならイヤですね、やっぱり。
若いのにしっかりしてるってのが最高だけど、なかなかそんな人っていません。
だから40代の男性でも見た目や考え方が若々しい人であればいいと思う。

余談だけど、先日Zで知り合ったんじゃないけど縁談を紹介されて会ってみたら
40過ぎなのにどう見ても50代半ばにしか見えず、一目みてぶっ飛んでしまった。
並んで歩いたら親子のようで・・・。

40あたりから、老ける人は坂道を転がり落ちるように老け込むような気がする。
男性もシミ・シワ・白髪には若いうちから気を配るほうがいいと思う。

490 :愛と死の名無しさん:02/08/19 23:10
>>479,480
相手のルックスに不満ありということは、お二人とも自分の
ルックスには自信ありということですよね。
今度僕と会ってください。
(同じ悩みを抱えております)
 

491 :愛と死の名無しさん:02/08/19 23:22
>489
アナタは一生決まらないパターンだよ

492 :愛と死の名無しさん:02/08/19 23:24
そっか、ルックスは期待しなかったとはいえ、ちょっと妥協できない範ちゅう
だったんですよね。
私のイメージだともうちょっとオシャレなイメージがあったんですが。
結婚相談所にも登録しているんですが、そちらで出会った人のほうが、ルックス
的にはいいかなとも思った。今のところ・・・。
こんなふうに言ったら、怒られると思うけど、ツバイってプライバシー厳守とか
いって、会員のルックスを上手く隠して会員集めてるんじゃないの?
なんてね。でももうツバイにすがるしかない自分が悲しいよ・・・。

493 :愛と死の名無しさん:02/08/19 23:34
今日、女性から圧着ハガキ(CR)が届いてた。
おっ、こないだマッチングした人からさっそく来たか?と思って
開けてみたら、3ヶ月前にマッチングした人だった。
うーん、どうして今頃なんだろう…しかも3ヶ月という
ビミョーな時間差。なんかあれこれ想像しちまったよ。

写真がいまひとつだったので、自分としては見送ってた人
だったのだ。でもPIの内容としてはいい感じだったし、
それより何より自分のことを覚えてくれてたことがちょっと
うれしかったりしたので、とりあえずOK出した。

さて、どうなることやら…

494 :愛と死の名無しさん:02/08/19 23:36
ここかJMS・サンマリエ・オ−ネットの入会を検討中です。
女性のみなさん。以下のプロフィ−ルだとどうでしょう。

神奈川県在住
29歳
学歴:専門学校卒
年収:350万
職業:国家公務員(総務省)
身長:163cm
体重:53kg
ルックス:中の下
望む相手の年齢層:26〜35歳

相手のルックスは特に気にしません


495 :愛と死の名無しさん:02/08/19 23:38
>>494

相手に対して高望みはしてなさそうだし
好感は持てると思います。
私だったら申し出があれば受けるかもしれないな。
お会いしてみてどう映るかにもよるでしょうけど。

年収は少な目かなとちょっと気になりますね。
身長を気にする人もいるかも?
でも中身を見てくれようとする人も必ずいると思いますよ。


496 :445:02/08/19 23:41
>>492
>会員のルックスを上手く隠して会員集めてる

はて、PI相手の顔はいくらでも見られますが…。

それとも492さんはノッツェみたいに、会員が
インターネットで顔写真を誰にでも晒されるのを
希望されているのでしょうか。不思議です。

…あー、なんか同じようなことを書いてるなあと
思ったら、あなた>>441さんでしょ!
だからさー、ZはPIがマッチした相手以外の情報を
無差別に会員にばらまくようなことはしないんだってば。
わっかんないのかなぁ…。
月に9人の中からマシなのを選んでみる努力も少しは
してみなよ。はっきり言ってそんなことじゃたとえ
月に100人提供されたって満足に選べやしないと思うけどね。

497 :494:02/08/20 00:08
495さん。回答ありがとうございます。
年収に関してですが、初級公務員(事務職)で
独身・自宅通勤ですと低くなります。
同じ29歳でも、既婚・賃貸住まいですと、
手当て等の関係で約50万以上高くなります。

498 :愛と死の名無しさん:02/08/20 00:09
>480 彼女が欲しいって人ばっかりなんだよね

半分以上はナンパ(セックス目的)だと思ったほうがいいよ。
ナンパ系のHP見てればわかる。
遊びたいなら可。 

499 :愛と死の名無しさん:02/08/20 00:10
>496
そうです441です。そういえば以前にも同じような書き込みをしていましたね。

私が会員のルックスを隠していると言ったのは、入会時にどんな雰囲気の人が
登録しているか見せてもらえないので、なんとなく勝手なイメージで相談所
よりいい感じの人が多いように思ってしまっただけなんです。
確かに誰にでも自分の写真を見せられるのもイヤですけどね。
これからの出会いに期待します。


500 :愛と死の名無しさん:02/08/20 00:12
500げっちゅ


501 :愛と死の名無しさん:02/08/20 00:14
>>497
公務員は割と人気の職業だと思いますよ。
私も割と固い職業についてる人がいいなと思ってます。

502 :愛と死の名無しさん:02/08/20 00:14
>489
災難でしたね。

男でも女性のように年齢以上に見えるというのは損ですね。
きっとその人の人生が顔に出てきてしまっているのでしょう。

40過ぎたら顔に責任を持つべし、といったのは誰だっけ。
まぁ、若々しく保つべきでしょうね、男も。

503 :ポスター:02/08/20 00:17
会社の掲示板にポスターが貼ってあった・・・

504 :愛と死の名無しさん:02/08/20 00:21
>>497
私は同い年だけど、身長も年収も学歴も自分のほうが上だからチョト辛いかな。
女性はこの3点において自分と同等か上を希望する人が多いと思う。
JMS・サンマリエはちょっとわかんないんだけど、オーに関していえば
Zより大卒以下の割合も多いらしい。そのほうがチャンスは広がるかも。

505 :451:02/08/20 00:39
>>489
そーか意外にも年下好きの女性って多いんだ。
次から年上OKにしてみようかな。

ところでここにいる皆さんの年齢はどれくらいなんですか?


506 :愛と死の名無しさん:02/08/20 00:43
>>492
うーん。ルックスについては相談所だと積極的にアドバイスくれる
ところもあるかもしれないけど、Zは基本的には放置プレイだよなぁ。
(結婚情報サービスだから仕方ないか?)
第一印象は大切なんで、中身と同じぐらい外見も重要だと思うけど
そこまで気を回せない人多いように思う。支所で会う同性見てると。

>>496
思い込み強くない?


507 :愛と死の名無しさん:02/08/20 01:31
こないだデビルマンみたいな目をした男性とあった。

なかなかよかった。


508 : :02/08/20 19:58
スミマセン・・ちょちょいと判定してもらっていいですか?

25歳 男
国立大卒(マイナーな旧帝大)
会社員(誰でも知ってる会社)
174cm 64kg
ルックス:中の下
年収:460万くらい(もちろん控除前)

相手の年齢:同い年〜3つ上くらいまで。

こんなので会員になって大丈夫でしょうか?
ぶっちゃけ、年齢は若すぎでしょうか?
年上が好きなのでこういう所で結婚相手見つけたいんですけど・・
女性の方々いかがでしょう?


509 :愛と死の名無しさん:02/08/20 20:29
ちょっとなぁ・・・
何でこんな若いのに?と怪しい目で見てしまう。

510 :愛と死の名無しさん:02/08/20 21:58
>>509さん

おれは508さんじゃないけど、
このまま放置すれば確実に30超えるのは火を見るより明らかで、
手遅れになる前に、と思って入会しました。
ちなみに27歳です。

511 :愛と死の名無しさん:02/08/20 22:28
>>477

レス、ありがとう。
人間はよさそうな方だったので、圧着葉書ってあんまり申し訳ないって
思ったんです。アドバイザーに速達で出しました。あさってくらいに
相手の方に届くと思います。
恋愛やお見合いは、断り断られのつらさを何度もくぐりぬけなきゃいけ
ないってある程度は割り切ってるんだけど、断られるつらさは私も十分
知ってるので、せめて少しでもマシな方法でってことは考えます。

でも、私も相手の人も関西なのに東京のアドバイザーを経由しなきゃい
けないのがなんとももどかしい・・・。
会員は全員メールアドレスを登録して、メールで処理できないかなあ。
あるいはウェブからお断り出すのでもメッセージ入れられるとか。。。

512 :508:02/08/20 22:33
508ですが、レスありがとうございます。
やっぱ若すぎかな。
ただ、結婚が前提じゃない恋愛ってあんまり考えられないんですよね。
そういう考えだから、やっぱり今の若い人と合わない、合いにくい・・・
「結婚できる人かどうか」を一番に考えてしまうんです。
ただ単に結婚願望が強いだけかもしれないけど。

う〜ん、むずかしいな。

513 :509:02/08/20 22:34
>>510
成る程。相手が見つかればすぐにでも結婚してもいいと思ってるの?


514 :愛と死の名無しさん:02/08/20 22:35
>508
ちょっと若い気もするけど、あなたが結婚したいと考えているのなら
頑張って下さい。
ただ結婚って、やっぱり大変。


515 :509:02/08/20 22:36
連続スマソ。
>>512
相談所入ってる人って結婚前提でもそんなにノンビリ相手探しって
感じじゃないと思うのね。
510にも聞いたけど、何年も先じゃなく1年以内に結婚しても
いいと思ってるなら入会してもいいと思う。

516 :愛と死の名無しさん:02/08/20 22:51
お断りの圧着ハガキって
どういう文章になってるのですか?

517 :愛と死の名無しさん:02/08/20 23:14
>>516
私はまだコンタクト後のお断り葉書はもらったことがないのでわからないけど、
多分「会員番号○○の××さんからお断りのお返事がありました。気持ちを
切り替えて新たな出会いを積極的に探すことをお薦めします」ってな具合じゃ
ないかな。。。コンタクト前のお断りもこんな感じでしょ?(それはいっぱい
もらった経験あり)

518 :477:02/08/20 23:23
>>511

その手紙、私のところへ来たりしてね(苦笑

>会員は全員メールアドレスを登録して、メールで処理できないかなあ。
>あるいはウェブからお断り出すのでもメッセージ入れられるとか。。。

それぐらいのシステム変更は全然問題ないはずなんだけど、
ボイスステーションしか利用していない人もいるからね。
難しいのかな・・・


519 :愛と死の名無しさん:02/08/20 23:37
>>517
レスありがとうございます。そんな感じですか。
1度会った人がいるんですが、
やっぱり自分とは合わなそうなので
お断りの圧着出そうと思って。
どんな内容なのかと気になったものですから。

520 :愛と死の名無しさん:02/08/20 23:43
こんばんわ。
現在、営業所のあるツヴァイかノッツェかオーネットに
入会しようかと迷っているのですが、ノッツェは、
情報漏洩とかで会員が減っているようなので
避けようかなと思っていまして、そうするとツヴァイか
オーネットかどちらにしようかという状況なのですが、
皆さんは、数あるサービスの中から、なぜオーネットを
選んだんですか?利点とかを教えてください。

521 :愛と死の名無しさん:02/08/20 23:51
>>520
ここツヴァイなんだけど。って突っ込みは置いといて。
自分の場合は、「価値観」って言葉に惹かれて入ったかな。
「あんまり意味ないなぁ」と最近は思ってますけど(笑)


522 :愛と死の名無しさん:02/08/20 23:54
お断りの葉書の文面は、
コンタクト希望前もコンタクト後も確か同じでは?
Zが手を抜いてると思ったことも…。
しかし、お断りには変わりがないので、
どうでもいいことかもしれない。

523 :愛と死の名無しさん:02/08/21 00:09
>>520
自分の会社が割引の対象だったから(法人会員)ですね〜。
あとZの説明聞きに行った時「オーネットと比べてどうですか」と聞いたら
「会員資格の審査が違います」(会員の質が良いと言いたかったらしい)と
言われたこと(会員の学歴の比率のグラフでもZのほうが高学歴が多かった)
面倒でも写真を見に行かなくてはいけないことでプライバシーが守られる気がしたこと
そして何より、スレが荒れてなかったこと(当時パート1だったけど)。

524 :愛と死の名無しさん:02/08/21 00:34
>>509さん
510だけど、いい相手が見つかれば結婚したいと思っていますよ。
先延ばしにするつもりはありません。
でも焦りのなさがZにおいて吉と出るのか凶と出るのか。。。

525 :愛と死の名無しさん:02/08/21 06:17
相談所=自力で異性を捕獲する実力の無かった者が集まるところ
   ↓
夢を託して分不相応の高望み
   ↓
結果:成立せず
   ↓
詐欺だ!




526 :愛と死の名無しさん:02/08/21 08:40
>>525

それ言えてるよね
男性の場合、若くて20代の家庭的な美人を希望
女性は高収入でエリートをゲットしたい
うまくいくはずがないよね
お金を払ったんだからいい条件の人と結婚できるなんて浅はか。

ヤフーで、40歳初婚で情報サービスに入会しは男の話がある。
条件は32歳までの女性
アドバイザーには「あなたにふさわしい相手は沢山いらっしゃいますよ」
結果一人も会えず
詐欺呼ばわり
49歳の今でも独身

確かに詐欺といえば詐欺だけどね。
「あなたの条件では無理です」といわない所がね
でもその条件で本気でケコンできると思っていた方にも責任あり。


527 :折り返し地点:02/08/21 11:10
>>520 さん

 仲人連盟だとかの相談所は検討されましたか?
 情報サービスは紹介だけでフォローなしです。その後は自分で切り開くしか
ない。誰にも気兼ねなく活動できるのはラクだけど。

 あなたが都会の方ならオーネットでもツヴァイでも大差ないと思います。
 ただ細かなことをいえば、コンタクトできる(orされる)量はオーネットの
ほうが豊富、パーティーの料金はオーネットのほうがお安いですし開催回数も
多いです。

 ツヴァイはご存知の通り、紹介書に写真がないことでプライバシーがある程度
守られていると思いますし、法人会員の存在も大きいかなと思います。

 会員の質はよくわかりません。。。条件のいい方は確かにどちらにも
いらっしゃいます。が、お付き合いにつながるかどうかはあなた次第だから。
実際に会えそうなレベルの方がどちらに多いのか・・・これは誰にもわかりません
よね。

 担当者(アドバイザーやカウンセラー)の質。オーネットは保険の外交員という
印象を受けました。人柄度外視で条件のいい方だけが好待遇でした。ハンドマッチを
優先的に紹介されたり、パーティーへも優先参加。これは私のいた支社での話ですけど。

 ツヴァイでは地元営業所のカウンセラーは、普通の世話好きなおば様方。忙しくないとき
には相談事にも乗っていただいています。でも東京本社のアドバイザーは機械的。長距離
電話してまで相談する相手ではないかな・・・。きっと店子の人数が多いとか事情もあるんでしょうね。

 長くなりました。なにかご参考になることがあればよいのですけれど・・・。

 

528 :愛と死の名無しさん:02/08/21 16:08
>>520
会費が安かったから。

>>525
自分に原因があるのを棚に上げて相談所に責任を押し付ける人間は、
何をやってもうまくいかない。

529 :YOROSIKU:02/08/21 16:15
http://sasurai.gaiax.com/home/hayato_araki
ヒロメロ友達のサイト

530 :愛と死の名無しさん :02/08/21 21:45
アドが何人のクライアントをもってるのか聞いたら
嫌な顔をされた。
きっとたくさんもってるんだろうな。
親身にっていうのとは程遠い。
コンピュータが全てという感じだった。

ま、その方がこちらも気楽だからいいんだけど・・・

531 :愛と死の名無しさん:02/08/21 22:22
圧着の山が・・
いろいろ取り揃えて来ました。
CR,CRへのOK,CRへの返事無し督促中、CRへの×,会ってからの×,
何でまとめてくるのだろう?脈有り2本かぁ・・・
活動がんばろう。みんなもね。
 

532 :a:02/08/21 22:23
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----------------------


533 :愛と死の名無しさん:02/08/21 22:57
パーティー参加経験者にお聞きしたいんですが、
ファーストネーム、学歴、年齢、婚暦等記した参加者名簿を
くれると聞きましたが、これは当日受付で配られるのかな。
それとも事前に郵送?
あんまり会場で名簿ばっかり見つめてるのも感じわるいし、
事前にくれるほうがありがたいんだけどな。

534 :愛と死の名無しさん:02/08/21 23:16
>>533
当日受付でくれる。
でもね、何回か参加したけど初めに周りを見渡して10分も立たないうちに
ショボーンってな事が多かった。
30人くらい異性がいたけど気になる人がいなかった。
名刺交換せがまれても応じられない。
二次会の誘いも応じられない。
寂しく会場を後にする。
そしてパーティーに参加する事は無くなった。
なぜか申し込むたびに当たってたけど。
10数回申し込んですべて当選でした。


535 :愛と死の名無しさん:02/08/21 23:25
>名刺交換せがまれても応じられない。

こーゆーとき何て言って断るの?

「タイプじゃありません!」とか。
「イヤ!!!」かな。
あいてをきづつけないで言える?


536 :愛と死の名無しさん:02/08/21 23:59
ごめんなさい。持ってきていないんです。
でOK

537 :愛と死の名無しさん:02/08/22 00:17
いつも思うんだが、パーティーで機転を
効かしたり満足な立ち居振る舞いができる
ようなヤシなら、Zの世話にならなくても
どっかの出会いを生かして相手をみつけて
いるような気がするのだが…。

だから俺はPI/CR/インタラクティブ専用。
パーティーは出たことないっす。

538 :愛と死の名無しさん:02/08/22 00:43
さっき、CRを出してくれた女性からさっそく電話があった。
今週末に会う約束を取り付け、ちょっと気持ちウキウキ。

>>537
俺もパーティー敬遠派だな。
どうでもいい話を交えながら終始「くどきモード」に
ならなきゃいかんのは、どうも自分には耐えられそうにない。
もしパーティーに出たとしても、終わった後は疲れてグッタリ
してるだろうな。要するに「合コン」の類が苦手なんだな。

もしかしてこんな俺は 逝ってよし なのか?

539 :愛と死の名無しさん:02/08/22 00:44
Cスレの人達は複数恋愛に悩んでる人が多いみたいだけど、
ツヴァイはあんまりそういう例がないのかな?

例えば「土日にデートしてくれない…欝」とか、
「私はどうやら3番目みたい…欝」とか。

540 :C&Z会員:02/08/22 00:51
>539
Cは4ヶ月に一度「ふぃっとこむ」という祭りがあります。
200人越の人達の中から6人を選びます。この時点で
複数恋愛予備軍です。人気のある人は申し込みが殺到し、
毎週歓談となります。これが複数恋愛の現況です。モテる
人には好都合なシステムですが。

541 :愛と死の名無しさん:02/08/22 01:01
>>540
なるほど…。Zはそういう祭りがないから複数恋愛にはなりにくいのかな?


542 :540:02/08/22 01:17
補足:
この手の紹介所の会員には
・やる気まんまんの「活性会員」と ・やる気失せてる「非活性会員」
が在籍してると思います。「ふぃっとこむ」は活性会員のみが参加しま
すから、活発に歓談、交際、という流れになります。
Zの場合、「返事無し子ちゃん」に代表される非活性会員含めての紹介
のみなので、なかなか会うに至れないと思います。
私の場合、Cで(特にふぃっとこむで)会った数のほうが圧倒的に多いです。

543 :愛と死の名無しさん:02/08/22 01:40
>550
Cはやめたの? それともかけもち?

544 :551:02/08/22 01:41
>551
C&Z会員って書いてあったね。スンマソ。


545 :愛と死の名無しさん:02/08/22 02:45
↑番号ずれてるよ。キミは551じゃなくて543だ。

546 :543=544≠551:02/08/22 03:00
>545
スンマソ

547 :愛と死の名無しさん:02/08/22 06:30
>>534
レスどうもです。
10数回申し込んで全て当選ってことあるんですか?
私は本当に当たることがなく、何度も申し込んでるのに
当たったのは去年のクリスマスと今年のサマーパーティー
のみ。去年は都合でキャンセルしちゃったので今回初参加
なんです。

534さんは女性ですか?(文面からそうかなーと)
ぶっちゃけた話、男性のルックスはイマイチでも学歴や
勤務先がそこそこ良けりゃ会ってみようかって気になり
ますけどパーティーでは「大卒」としかわかんないでしょ?
勤務先名も名簿には書かれてなさそうだし。
そうしたらパッと見で選ぶしかないわけで・・・そうなりゃ
Zの男性会員はそんなにカッコいい人いるわけじゃないし、
お話しようかという気持ちも起きないかもしれないね。

名刺に会員番号書かれてれば経歴の問い合わせできるみたい
だけど、番号書いてる人っているのかなあ。。。


548 :愛と死の名無しさん:02/08/22 16:05
何回かパーチーに出ているけど出る度に後悔します。

549 :愛と死の名無しさん:02/08/22 16:46
>548
なんで?

550 :愛と死の名無しさん:02/08/22 22:52
今度出席予定だったパ−ティ−、人数が揃わずに中止になってしまって
ちょっとショボ〜ンな夏の夜。

551 :愛と死の名無しさん:02/08/23 06:09
>>549
Zの会員の容姿の悪さに幻滅するからでしょう。
男性も女性も平均以下の方ばかり。

552 :愛と死の名無しさん:02/08/23 09:14
確かに容姿は良くないかも。こないだパーティーデビューして思った。
でも、女性は普通だったと思ったよ。まあ女性は男性より容姿に気を
遣うからそこらへんを考慮するとこんなものかなと思った。
でもね、そのパーティーに来ていたなかで見た感じだと、どの男女が
カップルになっても、そこそこお似合いだなって思った。客観的に観て。
その組み合わせはないだろ〜、みたいなのはなかったよ。
ってことはそのなかにいた私も、その中の男性とお似合いってことか。
私的にはルックスいまいちと思っている男性とお似合いって訳だ。
それが現実なんだな。わかってる、わかっているけど、その中で自分が
納得できる人と出会いたい〜。


553 :愛と死の名無しさん:02/08/23 09:27
>552
惜しい、だんだん現実が見えてきたでしょ?
女だって化粧しなければ・・・・。

554 :愛と死の名無しさん:02/08/23 22:24
パーティーの途中で席替えってあるんですか。
今週末パーティーデビューです。
以前なにかのパーティーの話を読んだことがあって、
持ち時間一人あたり2、3分で回転寿司状態だった
とか・・・
気に入った人とおしゃべりすらできなかったってのも
つまらないけど、さすがに回転寿司状態は参加してて
むなしくなりそう。

555 :愛と死の名無しさん:02/08/23 22:32
インタラクティブ、申し込んだ分は今月はじめに相手に届いてる
はずなんだけど、いまだに連絡ないってのはボツにされちゃった
ってことだよね。

ZってPIの返事もそうだけど、必ず「人気の高い人には応募が殺到
するのでさばききれないから」と理由をつけるみたいだけど、いく
ら人気があるからといって特別扱いしないでほしいな。


556 :愛と死の名無しさん:02/08/23 22:39
今月の後半分PIが来ました。
いい感じだけど
実際会ってお付き合いするところまで
行ったためしがないので
今回もどうなることやら・・明日支社行ってみようかな。

557 :愛と死の名無しさん:02/08/23 22:44
今日、新しいPIが届いてた。いつもよりちょっと早めだな。
がしかし、今回はフォアボールということで見送りかな…
久しぶりに少し遠い県の人が混じってた。

でもなぜか、ヒマにまかせて明日写真閲覧に行ってこようかと
思っているオイラであった。

558 :愛と死の名無しさん:02/08/23 23:24
久し振りにマターリしてるね

559 :折り返し地点:02/08/24 09:04
>>554 さん
 回転寿司は覚悟の上で行ったほうがいいかも知れません。司会者の進行にも
よると思うけれど、本社のおばさんが司会した某パーティーでは最後のほう
の持ち時間は1分にも満たなかったものですから。最後にフリータイムがあるので
そこで思い切ってアタックしている方々がいましたから、最後まで諦めずに頑張ってみて
下さいね。
 


560 :愛と死の名無しさん:02/08/24 09:23
回転寿司状態は人数にもよるんだよね。
10名くらいのは良かったけど
30名のときは誰が誰だか分からなくなっちゃった記憶あり。



561 :愛と死の名無しさん:02/08/24 10:53
PI まだ来ないぞ!遅いなあ。

562 :愛と死の名無しさん:02/08/24 16:34

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563 :入会検討中:02/08/24 19:33
面食いなのですが、ツヴァイに入会するのは間違ってますか?

ハンサムでなくてもいいから、これといって欠点の無い顔が希望なのですが。
(例えば、出っ歯・ブタ鼻・タラコ等、欠陥パーツが無い顔)



564 :愛と死の名無しさん:02/08/24 20:13
今日、PIきた。
なんだか、6歳上の人ばかり。
私は年齢の希望で1〜3歳(5歳だっけ)をおおいに希望するにして、
それ以上は希望するに指定したんだけど、マッチングされないってことは
これからもこないのかな?こないだ入会して、3回目のPIなんだけど。

565 :愛と死の名無しさん:02/08/24 20:26
男はできるだけ若い人がいいからだよ


566 :愛と死の名無しさん:02/08/24 20:29
結婚相談所スレ、うざすぎ。
板違い。
他板でやるか、せめてSAGEでやってくれ。
目障りだっつーの。

567 :sage:02/08/24 20:46
>>564
希望年収が高すぎない?

568 :愛と死の名無しさん:02/08/24 21:31
電話がかかってきた。
開口一番ツバイの・・と言われたが
うちの電話は家族と共用・・
多分、兄弟に知られてしまった・・
鬱。

569 :愛と死の名無しさん:02/08/24 23:00
39歳 年収750万って普通?

570 :愛と死の名無しさん:02/08/24 23:08
>>569
安い。氏ね。

571 :愛と死の名無しさん:02/08/24 23:30
つうか、何で生きてる?

572 :554:02/08/25 00:12
>>559 折り返し地点さん、 >>560さん
今日パーティー行って来ました。
回転寿司状態でした(^^;)。
最初のうち、そして最後のほうはインパクトあるんだけど、
会の半ばくらいでお話した人はあまり記憶にありません。。。
持ち時間3分で、司会者が号令をかけるに従って適当な人を
見つけて声をかける・・・これが十人あまり続いたところで
ペアでクイズタイム。その後またテーブルごとの入れ替わり
を何度か繰り返してお開きとなりました。
見た目や話し振りがちょっと良さそうな人もいたことはいた
んだけど、大卒とか高卒としか書かれてないし、勤め先も
わかりません。短い時間ではなかなか本人に直接聞くことも
ままならず、趣味などの当り障りのない会話に終始してしま
いました。PIを越えての出会いだけど、やっぱり勤め先など
は気になってしまいます。名刺交換して更に連絡をとりあう
ほどの気にもなれず、そのまま帰って来てしまいました。
大人数のパーティーにはあまり向いてないと実感しました。

ところで・・・7月号のインタラクティブに掲載された人に
申し込んでもなしのつぶてだったんですが、なんと今日の
パーティーに本人が参加してました。ファーストネームでピン
ときたので「どの人かな」と探し回ってやっと見つけたら・・・
「げっ・・・」でした(^^;)。

男女ともに、ルックスは世間並みかなあと思いましたね。
でもちょっとカッコいい人はほぼ確実に高卒でして、大卒希望の
私はルックスイマイチ君ばかりと話してました。といっても
条件がよければいいかなあと思える程度ですけど。
今度はもう少し少人数のパーティーに申し込んでみようと思って
います。

573 :愛と死の名無しさん:02/08/25 00:12
公務員の私は580万くらいだよ。

574 :愛と死の名無しさん:02/08/25 00:47
前にパーティー参加したことあるけど
男性のルックスには、正直ちょっとガッカリしちゃいました。
女性の方はまだ普通な感じでしたが。
普通のPIでは女性に会えないから
パーティーに望みを賭けてるって言ってた人もいましたけど
全体的に男性は大人しすぎる気がしました。
せっかくのパーティーなのに積極的にアピールしないと損です。
後日、会いたいと何人かお手紙もらったけど
誰が誰だか、当日に言ってくれないと憶えてないです。
結局、どなたとも会いませんでしたが。。。
男性の皆さん!もう少し積極的にお願いしますね!


575 :パパパパーティー:02/08/25 01:09
法法法法法法法法法法法法法法法法法法法料領法法法法法法法法法法法法法法法法法法
法法法法法法法法法法法法法法瞭麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法法法法法法法法
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・・・やっぱ、男は年収か。ガックシ。

576 :愛と死の名無しさん:02/08/25 01:10
>>激しく同意。

577 :愛と死の名無しさん:02/08/25 01:16
入会しようと思ってるんだけど…。
そんなにブサイクが多いの?ツヴァイって・・・。

ブサイクはやだなあ、はっきり言って。
生理的にセクースできない人とはケコーンできないよね。

ブサイクと69なんてとても出来ない。


578 :愛と死の名無しさん:02/08/25 08:14
CRいただいた方と会うことに。
でも家近すぎ。上手くいけばいいけど、バツなら今後偶然に
会ったりしたら嫌だな。
電話ではいい感じだったんだけど、どうだろ・・・。


579 :折り返し地点:02/08/25 10:25
 >>572 さん

 お疲れ様でした。
 その後の処理が煩雑になるかも・・・ですが、老婆心ながら。
 気に入ったお相手には名刺を渡して、お相手からもいただくといいですよ。
 会員番号がわかれば写真閲覧(経歴をTELで問い合わせることも)可能ですから。

 ご面相は生理的に受け付けないとかいうのでなければ、3日で慣れるという話
を信じつつ私は活動しています。お相手からも自分の容貌はチェックされている
はずなので。
 独り言。
 お付き合いしている人がひどい風邪引きらしく、お見舞いに行くなどしたくて
バタバタしています。でも往復2万円也の距離では難しいし、来られたら相手だって
恐縮してしまうでしょうから遠慮しています(ーー;)。


580 :554=572:02/08/25 10:44
>>579 折り返し地点さん

そうですね、経歴確認の点で名刺をもらっておけばよかったと今更ながら
思います。
でも、ちょっといいかなと思った人は年下ばかりで、なんとなくこちらから
いただくのが気が引けてしまいました・・・。会場の女性は明らかに40代
という人も何人かいた一方で20代でお肌ピチピチの人もかなり多かった
です。ただ、若い女性でも容姿はごく普通かイマイチかなあと同性の目から
見て思うくらいだったんですが、会の後で声をかけられてるのは揃いもそろ
って若い女性でした。
誰からもお声がかからなかった自分がちょっと情けなかったです。。。

お付き合いされてる人のお見舞い、もしお付き合いがまだ浅いのでしたら
回復するのを待ってお会いになるほうがいいかな、と思ったりします。
相手の回復が一番早くなる方法はなにか、それを第一に考えられては
どうでしょうか。もし折り返し地点さんの顔を見ることで元気になってくれ
そうならお会いになるほうがいいですし、ゆっくりじっと寝ているほうが
よさそうなら手紙などで励ますほうがいいでしょうね。

581 :愛と死の名無しさん:02/08/25 11:08
>>578
確かに近所は困りますね。
でも出会う前から先のうまくいかないかもしれないことを想像しても
仕方ないと割り切って会うほうがいいんじゃないですか。
もしうまくお付き合いできたらこれほど好都合な相手はないですしね。

割り切り・・・の話のついでですが、
昨日写真閲覧ついでに支社のカウンセラーとちょっと話をしました。
カウンセラーは「とにかくたくさんの人と会いなさい」って言うんです
が、私は「会ってみてやっぱりイヤだと思う可能性の高い人なら
最初から会わないほうが、会ってからのお断りの気まずさは避けられる
と思うので、ある程度PIと写真で事前に絞り込んでしまいます」と
答えました。
するとカウンセラーは「ボイスステーションという気軽にお断りできる
システムがあるんだから、たとえ数回会った後でも遠慮せずにイヤなら
どんどんお断りしてどんどん別の人と会っていかなきゃ。ここはお友達
をつくるとこじゃないんですよ。貴重な時間は無駄にしないで。センチ
メンタルな気持ちは捨てて割り切って活動して」と叱咤激励されてしま
いました。

会って好きになって、何度もデートした人に機械操作ひとつで断られる
のってどんな気持ちなんだろう・・・されたほうはたまらないよね。
入会時はなんて楽なシステムなんだろって思ったけど、実際活動始めて
みて、自分はそういう割り切りがなかなかできないと実感しました。
みんな何度も会ってからどうしても断ることになったら、やっぱり
電話操作ひとつで断ってるのかな。。。

582 :愛と死の名無しさん:02/08/25 12:24
>>581
何度もデートした人に機械操作ひとつで断られる
のってどんな気持ちなんだろう・・・されたほうはたまらないよね

かなぁ?
割り切っていいと思うんだけどな。
だって、今まで、いろんなお付き合いをしたけど、
みぃんな、いつかは、途切れて音信不通になってるし、
後腐れないものだし・・
それでいいと私は思ってるけどね。




583 :愛と死の名無しさん:02/08/25 12:57
581さん。
私はそこがZのいいところだと思いますけど。


584 :愛と死の名無しさん:02/08/25 14:11
581さん
割り切りは必要でしょうね。
でも、あなたがそんな人の心を持っているうちに出会いたい(w

585 :折り返し地点:02/08/25 15:44
580 さん
 私の独り言にレスつけてくださってありがとうございます。
 お付き合いは3ヶ月目突入。でも世間の基準は無視して自然に
その気持ちが出てこない限りは、動きはないでしょう。

 パーティーで声をかけてもらえる人は容姿よりも、元気いっぱい
溌剌とした感じの方なのよとカウンセラーが話していました。
 私自身、580さんと同じように結構冷静に状況を観察しがちなのです。
それがいけないのよって注意されました。
 なかなかそうもいかないのが現実だったりしますが、お互い頑張りましょう。
 

 

586 :愛と死の名無しさん:02/08/25 16:39
ここはたぶん見てないだろうから、書いてしまおう。
きのう初顔合わせした女性。頼んでもいないのに、自分の
Zでの活動内容をおもいっきり語ってくれました。
「入会して1年半たつんですけどなかなかいい人みつからなくて…」
「パーティーにもよく参加してて、顔見知りの常連さんもいますよ」
「一度婚約直前まで行ったんですけど…(以下略)」

うーん、会話の流れしだいではこういう話題もアリかとは思うが
俺としてはこういう話は一切しないつもりで顔合わせに臨んだので
ちょっとペースを乱されてしまった。おかげで、自分のことについて
ほとんどアピールできずに終了。

容姿は良いし話のノリも面白かったんで、感触としては悪くない
んだけど、なんかちょっと世間の常識からズレてる感じ。
入会1年半でまだいい人見つからない、ってのも少しわかる気がした。
世の中いろんな人がいるもんだなぁ、ってのを実感できたよ。

587 :愛と死の名無しさん:02/08/25 18:26
>>586
んで、586さんから次の連絡取ってみるつもりなんですか?


588 :586:02/08/25 18:49
>>587
一応向こうから電話してくれる約束になってて、その時に
今回話し足りなかった部分を補足するつもりではいるが…
果たしてほんとに電話くれるかどうかちょとあやしい。
いきなりお断りハガキかもしれんなあ。

自分としてもそんなに大きく心動かされたわけでは
ないので、それはそれで仕方ないかと思ってるけど、
一応、誠意・努力は尽くすつもりでいる。

589 :愛と死の名無しさん:02/08/25 22:25
>>586
初めて会ってそれですか
ちょっとびっくりな相手ね、
それでも許されるのは
相手が美人だから?
ま、少しさめたぐらいで付き合ってみるのも
悪くはないかもね。


590 :愛と死の名無しさん:02/08/25 22:35
なんだかツバイで見つかる可能性ちょっと厳しいかもって思いだした。
今日、写真の閲覧にいってきたら凄く混んでた。みんなPI届いた
から早速みにきたんだね〜。なんて思いながらくる人をチェックして
たら、言い難いんですが来た男性の感じは違うなーって感じで、10人近く
見たんですが、いい感じの人はいませんでした・・・。
あんまり混んでたから出直したんだけど、その時ちょっといいかもって感じ
の人を見かけて、閲覧が終わってからエレベーター一緒に乗ろうと思って
その人が出た気配があったから慌てて追いかけたけど、間に合わなかった。
もーっっ!!チャンスだったのに・・・。
閲覧の際に声を掛けた方っていますか?また声を掛けられたら引いちゃいますか?





591 :愛と死の名無しさん:02/08/25 22:50
えー??
声かけちゃうの?
ま、いいけど、男の人shyな人が多そうだよね。
経験がなさそうって感じの・・
大丈夫かな?

592 :愛と死の名無しさん:02/08/25 22:53
>590
>見たんですが、いい感じの人はいませんでした・・・。

男もそう思ってたんだろうな
そうじゃなかったら声掛けてくるヤツがひとりぐらいは・・・。

593 :愛と死の名無しさん:02/08/25 23:00
>>590
ま、彼も募集中な訳だからそういうのもありかもね・・・

写真閲覧待ち混んでたね。
そっか、そういうチャーンス!!!もあったかぁ
写真閲覧も気張っていかなくっちゃね


594 :愛と死の名無しさん:02/08/25 23:18
まぁ、普段はシャイだが「慣れた」り「ウラ」ではものすごく
Hな奴だったりするから注意されたし。

俺だけじゃないだろ?

595 :愛と死の名無しさん:02/08/25 23:18
初PIが5人来て、今オンラインステーションで3人に申し込んだ
ところです。
写真は土曜日に見たけど、PIと最終学歴と勤務先だけどんな人かは
わからないので、場慣れのつもりというのは何ですが、明らかにボール
じゃ無ければまずは会ってみたいと思ってます。
(向こうから断られたらそれもまた人生でしょ。)

コンタクトOKの返事ってハガキで来るんですよね?
何通来るかな。

596 :580:02/08/25 23:18
>>585 折り返し地点さん

なるほど・・確かにこっちも目をきょろきょろさせてる男性より
声をかけてもニッコリしてくれそうな男性に話し掛ける気になり
ますね。
今回のは人数が多すぎたし立食で立ちっぱなしだったせいもあって
2時間ほどで非常に疲れたパーティーでした。今度いっかいアクロス
タイムに申し込んでみようかなという気になってます。

いつも参考になる意見くださってありがとうございます。
お互いがんばりましょうね。

597 :愛と死の名無しさん:02/08/25 23:26
写真閲覧ではなるべく他の会員さんとは目を合わさないようにしてます。
だってなんか照れくさいんですもの・・・。
でも写真閲覧しにくる者同士って要するに出会いに意欲のある人たち
ばかりなわけで、ものすごいチャンスかもしれませんね。
もし素敵な人だったら、声をかけられたらとてもうれしいでしょう。

ところで、写真閲覧が終わって帰るときに隣のブースで閲覧してる
男性がいて、背後から画面が見えたんだけど、男性の写真だったんで
びっくりしました。でも一番右端だけ男性であとの2箇所は女性の
写真。きっと自分の写真と並べて釣り合いを確認してるんだろうな
って思いました。人それぞれやり方があるもんだと感心した次第です。

598 :愛と死の名無しさん:02/08/25 23:34
もし、エレベーターとかで声をかけられたらうれしいですね。
たまに、好み女性と一緒になったりすると、
声をえかけられたらなーと、思いますが…。

599 :愛と死の名無しさん:02/08/25 23:35
>>588
「こちらから連絡します」は遠回しNGのサインだっていう
ことくらい気がつけよ…。

600 :愛と死の名無しさん:02/08/25 23:36
600げっちゅ

601 :愛と死の名無しさん:02/08/25 23:42
>594
普段はシャイだけど風俗ではダイターン!

602 :愛と死の名無しさん:02/08/25 23:46
>>599

そういうこともあるけど、必ずしもそうでもないよ。
次の週は既に予定があって、会うのがもう少し先になるときとかは
その場で約束しないで「じゃあまた電話します」ってことになるし。

603 :愛と死の名無しさん:02/08/25 23:49
漏れは電話の最後にいつも”また電話するね”って言うけど・・・

604 :愛と死の名無しさん:02/08/25 23:49
NGではないよ。めんどくさいだけ。

605 :愛と死の名無しさん:02/08/25 23:52
ああ、もっとアナル舐めてっ!うっ!>>601

606 :588:02/08/26 00:20
>>599
599みたいに事情を知らない人間に「NGのサイン」だ、って
決めつけられてもちょっと困るんだが…あまりステレオタイプに
物事を考えるのは良くないっすよ。
まあ、自分としてはそういうことは心得てるつもりなんで大丈夫っす。

607 :愛と死の名無しさん:02/08/26 00:28
オナ○ーはインストラクター級ですが、何か?

608 :愛と死の名無しさん:02/08/26 03:15
これってほぼ確実じゃねーの。決め付ける以前にさ。
これ聞いた瞬間にショボーンだよ。

>「こちらから連絡します」は遠回しNGのサインだっていう
>ことくらい気がつけよ…。

609 :愛と死の名無しさん:02/08/26 03:17
慣れるとものすごっく大胆になる人いるからね。
ド変態とかいたし、ヲイヲイって感じだったよ。



610 :愛と死の名無しさん:02/08/26 04:02
>>608
確率は高いかもしれないけど、588さんが書いた「誠意・努力は尽す」
ってのは大切だと思うよ。


611 :愛と死の名無しさん:02/08/26 05:56
自分が遠まわしNGサインとして言われた経験ある人は
NGサインだって決め付けちゃうんだと思う。
私はどっちの場合も(NGサインの場合も、本当に連絡
するときも)同じ言い方するな。

じゃあ本当に連絡するつもりならなんて言うの?って
逆に聞きたい。

612 :愛と死の名無しさん:02/08/26 12:34
>>590
私は閲覧の際、声をかけてきた人と付き合っているよ。
PIで会う人より意欲的な感じがしてちょっと感動するときがある。
今まで割と大人しくって会うときもこっちが仕切ることが多かったから。

613 :612:02/08/26 12:36
>今まで割と大人しくって

じゃなくって大人しい人が多くって、です。

ちなみに3回目に会ったときPIを交換しました。

614 :愛と死の名無しさん:02/08/26 13:14
何か、このスレを含む一連の結婚相談所スレを潰そうと
している動きがあるみたいなんだが、みんな注意してる?
存続して欲しければ、きちんと反対するべきだと思うよ。

冠婚葬祭板のローカルルール検討スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1030016120/l50

615 :愛と死の名無しさん:02/08/26 14:36
>>614
sage進行で行くのですか?

616 :愛と死の名無しさん:02/08/26 14:52
>>615
違うでしょ。
「sage推奨」は「このスレ」が「この板にとって邪魔」
だという誤った前提にたったミスリードだよ、明らかに。

このスレに存続して欲しければ堂々とageでまともな
ふだんの議論を続けるだけでよろし。遠慮すな。

617 :愛と死の名無しさん:02/08/26 20:54
参考になる意見もあるし、ここつぶされたくはないので、頼みます。

うーんと・・NGの婉曲表現かどうかということですが、
ケースバイケースだと思います。
時にはお断りを遠まわしに言ってることもあるかもしれませんが、
言葉どおりにとってもいいケースもあると思います。
もし、言葉どおりの意味でそう私が帰り際に言って、
それをお断りのサインととられてしまうようなことがあったら
どうしよう・・・
できるだけ、はっきりとまた会いたいとかもう会いたくないとか
意思表示しないといけないんだなぁと痛感しました。

618 :愛と死の名無しさん:02/08/26 21:22
2−3日待ってこなけりゃアウトでしょ。
期待薄だよ。

何もしないよりいいがね。

619 :愛と死の名無しさん:02/08/26 21:57
>>612

なるべく閲覧の人が少なそうな時間帯を狙って見に行ってたんだけど、
そういう話を聞くと逆に多そうな時間帯に出かけてみようかという気に
なりますね(笑)。

ところで、お相手は最初なんといって声をかけてこられたのですか。


620 :612:02/08/26 22:45
>>619

どちらから?みたいなことを聞かれて、
あ、じゃあ駅までご一緒しましょうか、的な流れだったような。
で、駅前のスタバでお茶しつつ世間話など。
Zの話は一切しなかったです。

621 :愛と死の名無しさん:02/08/26 22:55
今回のPIは以前ハンドマッチングで会った人だった...(唖然)
自分としてはまた会ってみても良いな〜と思ってメールで伝えたんだけど
向こうはこちらにも支社のカウンセラーさんにも返事無し。

いっそのことCRを出して白黒付けてやろうかと思う大人気ない私。

若作りね〜ちゃんでした

622 :愛と死の名無しさん:02/08/26 22:59
すいません、「ハンドマッチング」って何でしたっけ?

623 :禿頭席:02/08/26 23:24
先週PIが来た。
中身は二通。上旬の一通とあわせて計三通って、
紹介人数の最小人数じゃんか。
20代後半♂ではどうしても苦戦が続くな。
上旬の一通(俺からCRは出した)の返事もまだ来ないし。はぁ。

三通とも写真見た限りは個人的にはストライクなので
(俺はイチロー並の広角打者・・・)、
下旬の二通にもこれからCR出すけど。
もっとじゃかすかPI送ってくれよ。頼む。

624 :愛と死の名無しさん:02/08/27 00:04
ほんと、待合のところで張り込みたい気分。
で、イイ感じの人にアタックしたら月2回のPIを待ってるより
効率よさそう。受け付けにお姉さんさえいなけりゃなあ。
なんて、焦りまくってる私。

ところで女性の方で、年齢などで結婚を焦っているのに
良い出会いがなく、自分の思うようなPIがこなくていい人
とめぐり合えずもんもんとしている時ってどうして乗り越え
ていますか?
私は今、まさにその状態で、この間すごく仲の良い友達が結婚
したのが、結構こたえました。
でもお陰で結婚したいモードに拍車がかかったのですが、
相手が現れないんですよね。自分がどうしたらいいのか分からず
このまま誰も現れなかったら、私の未来は・・・・。なんて
超ネガティブに考えてしまい落ち込んでしまうこと度々です。
そんなことってありますか?

>612
その後もその彼と続いているんですか?
私としては、PIで出会うより、そこで声を掛けて知り合った
方が、カッコイイというか、なんか能動性があっていいです。

625 :愛と死の名無しさん:02/08/27 00:14
しょーじき「紹介所ナンパ」はかなりどうかと
思うけどなあ。そんなに面食いなの624は?
少なくともその時点でスペックは無視している
ようにしか思えんのだけれども。
(でもスペックにこだわってないなら、女性ならPIが
全然来ないということはないと思うのだけど…)

確かに「あそこにいる男は全員結婚願望のある独身男」と
いうフィルタはあるけど、逆に言えばそれだけだよ?
それ位ならもっと効率の良い出会いの機会のある場所が
あると思うけど。並以上の容姿を持った女性なら。

626 :愛と死の名無しさん:02/08/27 00:16
>>624
DQNの雰囲気を感じるのは私だけだろうか
Z会員にもこんな人がいたのか…

627 :愛と死の名無しさん:02/08/27 00:20
っていうか「結婚すること」そのものが目的って感じもするな

628 :愛と死の名無しさん:02/08/27 00:20
>>626
DQNは君だよ

629 :愛と死の名無しさん:02/08/27 00:31
624=628は荒らしですか?

630 :1:02/08/27 00:32
男の人の容姿って、期待できないんだ。がっかり。
恋愛感情がわく人じゃないと、付き合えないし。
かといって、キューピッドに行くほど、お嬢様じゃないし、
スッチーには負けるし。と悩みつづけて早半年。

631 :愛と死の名無しさん:02/08/27 00:42
おのれの身の程もわきまえて、男は容姿じゃないと
思えるような大人になってからのZ入会をお勧めします。

632 :愛と死の名無しさん:02/08/27 00:49
んでもって>>624>>630って当然のごとく
「専業主婦希望」だったりするんだろうなあ、これが。

633 :愛と死の名無しさん:02/08/27 01:07
専業主婦希望だったらだめなの?
男の人って仕事を続けてほしいのかな。

634 :愛と死の名無しさん:02/08/27 01:10
>>633=624
過去レスによると、そういう結論になっている。
俺も共働き希望。

635 :630:02/08/27 01:13
1とか出てた・・
身の程?だって一生のことだしね。それはお互い様だけどさ。
専業希望じゃないですよ。小梨共働きの方が夫婦仲いいから、希望です。

はっきりいって、専業になりたい人ほど、相手の容姿は問いませんよ。
分かってないなあ。(笑)
友達でそういう子いるけど、「黙ってお給料いっぱい運んでくれれば、誰でもいい」
らしい。

636 :630:02/08/27 01:17
でも、割り勘とかする人はどうも・・・
別に高いトコ行きたいわけじゃなくて、自分をひっぱって行ってくれる
人が好きだから。

637 :愛と死の名無しさん:02/08/27 05:51
>>625 紹介所でのナンパだけど・・・

PIでの活動がうまくいかないときにはそんな気になりますよ。
スペック無視かもしれないけど、それならパーティーも同じ
だし。面食いどうこうは関係ないでしょ。

>>632
専業主婦でもしっかりと家庭を守ってちゃんと子育てするなら
いいんじゃない? っていうか、家庭をちゃんと守るなら
はっきりいって専業主婦でないとできないよ。
専業主婦イコール寄生虫みたいな捉えかたされがちだけど、
共働きなら家事も子育てもちゃんと夫婦分担する覚悟してくれ
なきゃ共働きの女はたまらない。

638 :愛と死の名無しさん:02/08/27 09:39
>636
割り勘と、引っぱって行ってくれる人、がつながらないんだけど?
都合のいいこといって、奢って欲しいだけでしょ
あなたのいってる専業希望さんといってることは同じじゃん
あとね、男は小梨希望は遠慮するのが多いよ
普通に幸せな家庭を持ちたいってね

639 :220:02/08/27 21:33
>>637
世間一般のまともな専業主婦希望なら何も言わんよ。
だがほぼ例外なく過去の自称専業希望者らは

*結婚しても、これまでのOL時代の生活水準
(=親元で給料はほぼ全額小遣い)を落とすのは御免。
*もちろん「やりくり」なんていう貧乏臭いことは御免。
*だから旦那の年収は700万はなくては話にならん。1000万キボンヌ。
*不自由のない金と時間はもちろんこの私の「女」を磨くために使う。
*だからまだ子供もいらないよね。

というDQNばかりで、だから専業は叩かれるんだけどな…。

640 :639:02/08/27 21:36
すいません。
639の名前欄の「220」ってのは前の奴がブラウザに
残っていただけで無意味です。

641 :愛と死の名無しさん:02/08/27 21:38
>>639
そういうのが多いのも事実だからね。
実際、専業で昼間からお茶飲んでだべったり、
外食ばっかりしたり、デパートでしょっちゅう惣菜買ったり
そんな主婦も案外いるからね。

642 :愛と死の名無しさん:02/08/27 22:14
まともな専業主婦が一部のそんなDQN主婦のためにひとくくりに
されちゃってカワイソ。。。
男性のみなさん、どーか目をよーくみ開いて、耳かっぽじって
見極めてください。それしかない。

643 :愛と死の名無しさん:02/08/27 22:28
オレが専業やるから代わりに稼いでくれる女がいい
最低でも年収1000万欲しいな〜♪

644 :愛と死の名無しさん:02/08/27 22:50
>>643

その代わり子供も産めよ。

645 :愛と死の名無しさん:02/08/27 23:55
>>639
それって、このスレにも時々出る「煽り」に
釣られただけじゃないのかなあ…。
まともな女ならそんなDQNな主張を本気でしないと思う。

646 :636:02/08/28 01:25
元ABブラザース(笑)の松野とかいう今は作家の男がいるのですが。
別にファンではありませんが、彼の
「絶対に手に入れたい女と二度と会いたくない女には、男は奢る」って
言ったのは名言だと思います。

結局、結婚したカップルって、奢られてますよ。
好きな女の前では、(少なくても付き合い始めは)男は
カッコつけたがるものだと思います。

別にケチで奢って欲しいんじゃありませんよ。
付き合うつもり無い人には、割り勘にしますよ。
女が割り勘にするっていうのは、気が無い、借りを作らないって
事だと思ってましたが。


647 :636:02/08/28 01:35
>>637
専業でたたかれているのは、子供いなくても働かない人のことだと
思っていた、、、
けど、子供いても働かないと、たたかれるの?ありゃー・・・

叩いている人、現実問題見てるのかなあ?
一部の会社除いて、子供いて正社員で働いてる人がたくさんいる会社
なんて、ない。

子供できると、「辞めないの?」ってなるのにね。
体力的に辛いというのもあるし。託児所も足りないしね。



648 :愛と死の名無しさん:02/08/28 01:41
>>646
なるほど、それがあなたの男性観ってことですね。
でも、それをこの場所で語ったところで果たして
何の意味があるのだろう。誰かに同意してほしいのかな

649 :愛と死の名無しさん:02/08/28 01:52
>>647
子持ちで正社員な女性って、巷にいくらでもいると思うけどなあ。
少なくとも俺の周りにはたくさんいるよ。
体力だとか託児所なんてのはまた別の問題でしょ。
647さんのほうこそ、ちょっと視野が狭すぎやしない?


650 :636:02/08/28 02:16
>>647
いくらでもとは・・・
私の周りは、子供出来たら辞める、っいう人が殆ど、、、
金銭的に余裕があるのかな、もしかして。

結婚情報サービスで、共働き・子有りが求められているとは。。。
それで結婚出来た男の人の話を聞きたいです。
煽りではありません。

女の人がこういう所でお相手を見つけるということは、多かれ少なかれ
収入を期待していると思うんですよ。
私が思っていた(と、周りの人たちの)常識が非常識という事になっている
んですね。

奢りとかに反応されると、そんなにお金ないの?とか思っちゃいます。
お金遣い荒いのか、元々の収入が少ないのかとか。
と書いてみても、男の人からは叩かれるんだろう。
実生活ではそんな事ないから、ここではビックリしてしまう。

651 :愛と死の名無しさん:02/08/28 03:46
あー私も入会したいけど、お水の経験ありなんでだめですよね。
今は事務だけど、やっぱりこういうとこだと
結婚前に調べられそう・・。
お水経験ありでもオッケー、の人に会えればいいのではなくて、
知られたくないんです。
過去を消したいよー。もうあのころを忘れたいよー。
しかし出会いがないのだ。

652 :愛と死の名無しさん:02/08/28 04:34
お水経験有りってダメなの?
なんか変だね。場合によっては高給取りなのに。

653 :愛と死の名無しさん:02/08/28 09:15
>結局、結婚したカップルって、奢られてますよ。
>好きな女の前では、(少なくても付き合い始めは)男は
>カッコつけたがるものだと思います。

格好付けたがらない男もいるのでは?
数回会った人いるんだけど、いつも割勘で
5回目には「たまには奢ってよ〜〜〜」と言われて冷めてしまったことがある。
年収が自分の3倍もある男が何いってるんだか、と思ったよ。







654 :愛と死の名無しさん:02/08/28 09:18
>>651
Zが入会者の前職なんて調べてるわけないじゃん。
(そんな金を使えるほど会費取ってないだろ…)。
そんなの自己申告しなきゃいいだけだ。
「嘘も方便」って言葉は知ってるだろ。

結婚前に相手を興信所で調べるDQNな親らが
出ないとは限らないが、それはZに限った
話ではない。というよりむしろそういうことに
こだわる「ええとこ」の家は「Zなんか」利用
しないと思うけどね(藁

いよいよ結婚が決まりそうな相手にカミングアウト
すべきかどうかは非常に微妙だから断言はできぬ。
破局してもそれは自分が蒔いた種だ。
が、いずれにせよその話がしたければ別スレでね。

655 :愛と死の名無しさん:02/08/28 10:03
>まともな専業主婦が一部のそんなDQN主婦のためにひとくくりに
>されちゃってカワイソ。。。
>男性のみなさん、どーか目をよーくみ開いて、耳かっぽじって
>見極めてください。それしかない。

大丈夫ですよ。ほんとのエリートはお嬢様好みですから

656 :愛と死の名無しさん:02/08/28 10:16
あのさー…、
ワリカン希望、子有り共働き希望の貧乏人は結婚相談所には入らないほうがいいよ。

恋愛結婚ならまだしもねえ…。
バカじゃないの?

657 :愛と死の名無しさん:02/08/28 10:23
>>653
>格好付けたがらない男もいるのでは?
>数回会った人いるんだけど、いつも割勘で
>5回目には「たまには奢ってよ〜〜〜」と言われて冷めてしまったことがある。
>年収が自分の3倍もある男が何いってるんだか、と思ったよ。

だ〜か〜ら〜!!!
彼はお前を好きじゃなかったってことだろ。
アタマわりーな。
だから男から奢ってなんていわれるんだよ(プ








658 :653:02/08/28 10:53
>だ〜か〜ら〜!!!
>彼はお前を好きじゃなかったってことだろ。

頭わり〜のはそっち。
別れないでと泣いてすがられたよ(プ


659 :愛と死の名無しさん:02/08/28 12:31
>>658
それ嘘っぽ過ぎなんだけど。
ていうかギャグじゃなしに「泣いてすがる」ような男が
「たまには奢れ」なんて言うならそれこそDQNだろ(藁
もーすこし話を作るなら説得力出してよ。

660 :愛と死の名無しさん:02/08/28 12:55
そういう男性に好かれるタイプだったってことでしょう。
類友。

661 :愛と死の名無しさん:02/08/28 13:00
>>658
プ。
哀れだね。

662 :愛と死の名無しさん:02/08/28 14:38
ホントは無職のヒモ男だったというオチでよろしい?

663 :愛と死の名無しさん:02/08/28 14:45
 ●<登録写真・無料キャンペーン>
9月1日〜10月31日まで。お写真はご自分をアピールする重要なポイントです。
このチャンスに印象の良い写真を登録してはいかがですか?

 ツヴァイのサイトからコピペしました。このスレに反応しているのかしら〜?
と少し思いました。

 10月25日の"スペシャルイベント"はパークハイアットが会場。参加費はなるほど
納得の金額でした。素敵なパーティーにならないと詐欺と言われるお値段かな。
 昔ヴェネシアンルームで披露宴する予定だったので・・・鬱。
 

664 :愛と死の名無しさん:02/08/28 22:30
お相手の条件変えてみようかなと思い、次のように変更。
・少々年いってても、優秀で収入も多い人なら・・・と思い年齢層を上げ、
・収入少なくても若い人なら仕方ないし、と思い年収欄を下げ、年齢層を下へ
も下げた。

そしたら年くってて年収の少ない人ばかり来た。。。PIの数もそれほど
変わらないような。。。それなら元のほうがマシだったかも。がっくし。
同じような経験した人います? PIの数はかなり増えるかと思ったのに。。。

665 :愛と死の名無しさん:02/08/28 22:32
>>664
笑えるけど、わたしと一緒だ。
結局元に戻したよ。
幅を広げたつもりだったんだけどね。

666 :愛と死の名無しさん:02/08/28 22:56
え! 写真変更って普段は費用かかるんだ!?
知らなかった…

667 :636:02/08/28 23:16
今まで、付き合ってないけど、デート?してた相手の方々。
割り勘だった人は「他の子でもいいんだけど」っていう態度でした。
だから、割り勘は嫌なんだけどね。



668 :愛と死の名無しさん:02/08/28 23:36
    ↑
アンタしつこいよ

669 :愛と死の名無しさん:02/08/28 23:37
奢ってやるだけで付き合ってくれるなら安いもんだぜ

670 :愛と死の名無しさん:02/08/29 00:14
>>667
ホントしつこいな。
相手にそんな態度を見せるヤシは割り勘以前のDQNだって
いうこと位は分からんのか。
それを割り勘→DQNにすりかえんなよ。

671 :愛と死の名無しさん:02/08/29 00:35
しつこいって言われても・・・
はいよく分かりました。
消えます。

672 :愛と死の名無しさん:02/08/29 09:45
私の知人はかつてZに入って「毎月高学歴・高収入の男が紹介される」って喜んでました。
結婚した相手はその中でも飛びぬけた肩書き・すばらしい年収でした。
しかし「デートではいつもワリカン、プレゼントはノンブランドのプラチナではなくて銀のネックレス」
といつも値踏みして怒ってました。
彼の趣味は「貯金」だそうで、堅実だから彼に決めたそうです。
だけど、ここまでケチだとは思わなかったそうです。

でも、超エリートと結婚できたからケチだろうが、シアワセなんだろうね。


673 :愛と死の名無しさん:02/08/29 09:49
きっと「付き合いたいっ!」って思ったら相手にワリカンされても
引き止めたいからワリカンでも我慢すると思います。


674 :愛と死の名無しさん:02/08/29 12:31
会社帰りのPIの写真閲覧に行ってみたら仕事がらみの知人がいた。。。
この人も入会してたんだ、でもさすがに気まずいなあ、と
思った瞬間「お互い頑張ろうな」と。

ホント、お互いいい人見つけようね!

若作りね〜ちゃん@残暑バテ



675 :折り返し地点:02/08/29 14:58
>>673さん
 とかくそういう気持ちになりがちですよね。
 でも我慢するようなお付き合いでは辛くないですか?
 対等な気持ちでお付き合いできるお相手が伴侶に最適かなと・・・。
 673さんがそうしているのではないけど、マジレスしちゃいます。

 >ね〜ちゃんさま
 いつも前向きなカキコありがとうございます!
 ね〜ちゃんさまのカキコでほんわかした気持ちになるのは私だけでしょうか?
 ね〜ちゃんさま、どうぞご自愛くださいね。 

676 :673:02/08/29 16:08
>675
心配ありがとうございます。
対等な気持ちでお付き合いできる人が見つかれば最高ですね。

周りの見合いした人の話を聞くとお互いに我慢するところがあるみたいです。
彼女らの話では「肩書き(不自由ない生活?)選んだのだから性格は目をつぶる」だそうです。
何か、お見合いってコワイと思いました。

なのでまだ入会してません。

677 :愛と死の名無しさん:02/08/29 16:11
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678 :愛と死の名無しさん:02/08/29 16:11
奢られるのが対等って?

679 :愛と死の名無しさん:02/08/29 16:30
「奢られる」のは対等ではありません。
でも、美人さんは奢られるのが当然だから「奢られ」は対等です。

合コンた時に私に「4000円」と言ったくせに美人さんには「オレ払うよ」と言った男がいた。
顔と奢りは比例するのだと思った。



680 :愛と死の名無しさん:02/08/29 18:50
普通の恋愛だって我慢しない対等な付き合いなんてないのに
お見合いで・・・・。

681 :折り返し地点:02/08/29 20:50
>>678,680さん
 奢られるのが対等というのではなくって、引き止めたいがために我慢
するのはちょっと・・・と思ったのです。金銭のことはケースバイケースだと
思いますよ。
 お見合いだけれど、ちゃんと恋愛もできるのが情報サービスだと
思います。3ヶ月で結論だそうが1年付き合って決心しようが、誰も何も
言わないですから。あくまで机上での理想論だけれど、私はお相手を
何が何でも引き止めたいがために、自分を殺すようなお付き合いは
したくないなと思うんですよ。

 

682 :o:02/08/29 20:57
彼女募集中です!

683 :681:02/08/29 21:01
連続ごめんなさい。>>676さん。お相手の肩書きがご自身のステータス
という人はそういうお相手を選ぶのですし、お見合い(ツヴァイのような
情報サービス含む)が全てコワイというのではないと思いますよ。ご自分
の大切にしたいものを信じてお相手を求めていれば、きっと合う人に巡り
会えますよ。お見合いに限らず、普通の恋愛でも。お互い頑張りましょう。

684 :愛と死の名無しさん:02/08/29 21:36
お相手への希望条件、「おおいに希望する」と「どちらかというと希望する」
って、自分のもとへ届くPIには「おおいに希望する」が優先してますか?


685 :愛と死の名無しさん:02/08/29 23:03
しかし、このあたりに書きこんでいる女は結婚して自分の娘に
男には奢らせなさい
我慢なんかするもんじゃない!
って教えるから、将来はますますタカリ女が増えるのか、イヤだね〜


686 :愛と死の名無しさん:02/08/29 23:24
「奢り」の問題は過去に 何度も 何度も 何度も 議論されてる
ことなんで、もういいかげん読み飽きたよ…

この辺の話をしたい人は、過去ログをちゃんと読んでくれ

687 :愛と死の名無しさん:02/08/29 23:45
>>685
どう読んだらそういう解釈になるのか理解に苦しむね。
もしかして煽ってる?(藁


688 :愛と死の名無しさん:02/08/30 00:13
タカリって一体・・・
彼氏が奢ってくれるのは、違うでしょう。
付き合うつもりない人に奢ってもらうのは、タカリかな。


689 :愛と死の名無しさん:02/08/30 00:14
男の人って、気に入った相手なら喜ばせたいし、そうすることで
ある程度自分も満足するんじゃないのかな。
もちろん決め付けるわけじゃないけど、一般的な話として・・・。
そういう気持ちに応えようと女が思うなら、「ありがとう」って
感謝の気持ちをきちんと伝えるだろうし、たまには「私が出すね」
って奢ってみたり、彼の好きなものをプレゼントしたりして
お返しすると思う。そういう程よい奢り方・奢られ方ができる
カップルになりたいなあって思う。

でもなぜこうして繰り返し女性側から割り勘について話が出るかを
考えてみると、損得勘定抜きにして、女性は自分とのデートにポン
と気前よく支払ってくれる男性には、頼もしさとかおおらかさとか、
なにかそういう本能的な好感を抱くものだからじゃないかな。
素直にうれしいし。

逆にこれって男性にとってはとても簡単な武器なのに、変にきっちり
割り勘にしちゃう人があったりするもんだから(たとえば女性が
遠方からきたのに割り勘にしたりとかね)、その瞬間に冷めてしまう
んだよ。もったいない話だなって思う。


690 :愛と死の名無しさん:02/08/30 00:17
>>684
優先している(いい条件のPIが先に来る)ようには思えないですね。
2年間のトータルで見たら「おおいに希望する」のPIが多く来たと
いうぐらいじゃないのかな。(この答えが出る前に退会したいけど)
条件付ける時に「あまり希望はしてないけど…」って思えたなら
「希望しない」にして様子見ればいいと思うよ。
いつでも条件は変えられるのだから。


691 :684:02/08/30 00:27
来るPIの数がとても少ないから、今まで「希望しない」にしていたのを
「どちらかといえば・・・」に変えようかと思ったんですが、そりゃ
やっぱり「おおいに希望」から先に来てほしいってのが本音です。
でも枠を広げたのに、あまり希望しない条件から先に来られたら
イヤだしなあと思って。それなら少なくても条件を現状のままのほうが
マシだから。うーむ。。。

692 :愛と死の名無しさん:02/08/30 00:41
>>698
うんうん、全くそう思います。
別にケチで割り勘が嫌って言ってる訳じゃないんですよね。


693 :愛と死の名無しさん:02/08/30 01:00
とりあえず月に9通来ないヤシは条件
緩めた方が良いと思う…。

694 :愛と死の名無しさん:02/08/30 01:16
これからオンラインステーションでCRお断りを出します。
自分からお断りするのはこれが初めてなんだけど、なんか
うしろめたい感じだね。
しかし、趣味に「スキー」「ダイビング」と書いてる女性が
どうして俺に申し込んできたんだろうなあ。謎だ…
俺はウィンタースポーツ・マリンスポーツともに
「無関心」にしてるっつーのに。

何かの間違いか? それともよっぽど焦ってるのか?

695 :690:02/08/30 01:31
>>691
あまり希望していないPIばかり先に来るとは限らないのだから
条件緩めてみたらいいんじゃない? 結果を見ずに悩んでも仕方
ないと思う。だめだったら元に戻せばいいだけなのだから。


696 :Z卒業 ◆0/6n9buw :02/08/30 07:48
>>694
「結婚してからも自分がその趣味を続けるのを認めて
くれるなら、別に相手が同じ趣味につきあって貰わなく
てもぜんぜん構わない」というのは割と普通だと思う。
だから相手が「無関心」でも排除条件にはならず、それを
認めてくれるかどうかは会って話してから、と思っている
だけのことだと思うよ。

みんな自分を大切にする昨今、そういうのは割と多いと思うん
だけどね。とりわけ各種オタクな趣味を持つ男や、801趣味を
持つ女とかの中には。

「自分は、自分の興味のないことに妻が熱中することなんて
認めたくない」というのでもない限り、それだけで断るのは
ちょっと勿体ないと思わないでもないのだが…。

697 :愛と死の名無しさん:02/08/30 16:22
知り合いに2組います。
「オタクな趣味を持つ男X801趣味を持つ女」の見合い夫婦が。
お互い干渉しないし、子供も要らないからうまくいってるみたいですよ。


698 :愛と死の名無しさん:02/08/30 18:49
801趣味ってなに?

699 :愛と死の名無しさん:02/08/30 19:11
>>698
ttp://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/98/yamane/chapter1.html

700 :694:02/08/30 23:22
>>696 >>697
アドバイスどうもです。
ですが、相手の趣味嗜好を許す許さないはまた別の問題として、
相手との共通項がほとんどない、ということは自分にとっては
かなり致命的なことなんです。
また、694で書いたこと以外にも自分とは相容れないところが
あったので、今回は会わずに(or 話をせずに)お断りすることに
しました。

もちろん、こういう行動が結婚の可能性を狭めている、
ということは重々承知してます。まあ、自己責任ということで…

ついでに700げっと

701 :684=691:02/08/31 01:09
>>695

とりあえず一度条件広げてみることにします。
さて、1日のマッチングに間に合うかな・・・。

702 :愛と死の名無しさん:02/08/31 14:08
来月から2ヶ月?写真差し換えが無料になるというので
手持ちの写真からよさげなのをチェックしてみました。
今使っている写真はちょっと今の髪型とも違うし
少しでもお相手にもいい印象を持ってもらいたいものね。

そう言えば、こないだ閲覧した写真の中には
アロハとかジャージを着ている方の写真があったっけ。

若作りね〜ちゃん@今日も暑いね

703 :681:02/08/31 16:53
 私もお写真差し替えのために撮影してきました。
 休止はしているけれど、無料なので。
 
 お付き合いはしていないけれど、しばらくメール交換をしていた男性が
いよいよ・・・だと久しぶりにメールで報告してきました。
 私の周りのZ会員は着々と幸せを掴んでおります。私もあやかりたいな。



704 :桜会員日本一:02/08/31 17:49
絶対ここだけは、やめとけ
ここに入るならオーネットの方が
百倍まし!!!!
桜会員送って妄想させておしまい
って言うのが手だから
きをつけろ
うるさい会員には
桜がデートをすることになっている
悪いことは言わない
オーネットに行きたまえ諸君

705 :愛と死の名無しさん:02/08/31 18:58
704は、ここ何日かOスレを荒らしまくっているヤシ
なので放置決定。

706 :愛と死の名無しさん:02/08/31 21:11
何度もいろいろな方とお会いしましたが、桜というのとは
経験がありませんし、そのようなPIもありませんよ。
制度についてはいろいろと欠点もあると思いますが、
入ってしまったから結果オーライになればいいなと思っております。
うーん、9月になれば!
なんか前向きになれそうな気もしているんですよね・・・


707 :愛と死の名無しさん:02/08/31 23:55
入会2ヶ月目でコンタクトのOKの返事をもらいました。
明日(1日)会う予定を組むべく電話をしたが、まだ帰宅していない。

最初の電話は2時間近くも話が盛り上がったのに、、

これってよくある事?
ちなみに当方 ♂です。

708 :愛と死の名無しさん:02/08/31 23:57
>>707
サHラと思われ。

709 :愛と死の名無しさん:02/09/01 00:10
>>707
土曜日ですから飲みに行ってることもあるでしょうね。
良くあることですよ。


710 :愛と死の名無しさん:02/09/01 00:16
>>708
サクラが2時間も電話につきあうかよ。
喋った分だけ金になるテレクラでもねーんだぞ。アホ。

711 :707:02/09/01 00:18
>>709
つまり、忘れていたか、あまり気にしていなかったとゆうことですね。

まあ最初に電話をしてから2週間近く過ぎて、相手のテンションが
下がったとも言えるでしょうね。


712 :愛と死の名無しさん:02/09/01 00:20
男性会員さんに質問です。
男性の方は、20代の女性がいいんですよね?
では、29歳と30歳の違いは何ですか?

713 :愛と死の名無しさん:02/09/01 00:28
>>712
「男性の方は、20代の女性がいいんですよね? 」

こう決めつけられても困るんだが…
あなたにとって未知のものであることはよーくわかるんだけど
ひとくちに男性といってもいろんな人がいるんですよ。

こういう質問って意味無いです。たとえ答えが返ってきたとしても
全く参考にはならない。

714 :709:02/09/01 00:32
>>711
というか「逢ってみてから」というスタンスの人は多いですよ。
コンタクトOKしたからって自分の生活がツヴァイ中心になる
のも変ですよね?
711さん気負いすぎ(^^;;;


715 :愛と死の名無しさん:02/09/01 00:32
>>713
確かにそうですね。しかも自分の文章を見ると
詰問口調で怖いです・・・!
あれこれ考えてもどうしようもないですね。
前向きにがんばります・・。ありがとう。

716 :713:02/09/01 00:46
>>707=711
たったこれだけのことで、相手の心の中を読んだ気になる
ってのはちょっと危険じゃないの?
なんか自分からテンション盛り下げるようなこと書いちゃうなんて…

せっかくの出会いなんだから、もっと前向きに考えても
いいんじゃないかなあ。
まあ確かに2週間ってのはちょっと長いかもしれんが。

717 :愛と死の名無しさん:02/09/01 00:50
>>712
「男性の方は、20代の女性がいいんですよね? 」
うーん、男も女もある程度の年齢になると、
若い子が好きになりますよね。
年齢の響きかな?
「私は20代です」...結構いい感じ?
「私は30代です」...ちょっと? こんな言い方絶対しませんね。
まあ、相手しだいですね。
まともに相手を探している人であれば
29才 30才 はどちらでも同じでしょう。

718 :707:02/09/01 07:43
>>714
>コンタクトOKしたからって自分の生活がツヴァイ中心になる
のも変ですよね?

せっかくの休日を空けておいたものですから、なんか残念。
これが、気負いすぎなんでしょうね、、

>>716
圧着君がくるまで、諦めるなと解釈していいのでしょうか?



719 :716:02/09/01 10:40
>>718
活動のために休日を空ける、というのは別にかまわないと
思いますよ。俺もそういうことは普通にやってます。
気負いすぎではないと思う。

ただ、相手のペースもあるから何とも言えないけど
会う予定を前日に取り付けることになったのは急すぎて
ちょっと段取りが良くなかったかも。2週間近くも間隔が
空いたのは何故なんでしょう。
圧着くんのことは別にして、そこまで気になってるお相手
なのだったら自分から積極的にガンガン行くべし。

720 :愛と死の名無しさん:02/09/01 16:24
インタラクティブへの交際申込に対する返事がさっきメールで届いたけど、
相手の氏名は無記入、こっちの宛名もなしの定型文っぽい短い文章だけ。
こっちは丁寧なメッセージを書いて送ったつもりだったんだけど..。
いっぱい申込がきて大変なのはわかるけど、これじゃ返信する気も起きないな。

これって、返事が来ただけ、まだマシな方なのかな?


721 :愛と死の名無しさん:02/09/01 17:39
ぶっちゃけ、インタラクティブは物凄く
一杯申し込みが一度に来ることもあるから、
おざなりな「お断り」が来るのはある意味
仕方がないかなとも思う。
返事がきただけマシ、かなあ…?

でも自分の名前を書かないのはともかく、
相手の宛名くらいはカスタマイズすべき
かなあとは個人的に思うけど。

722 :720:02/09/01 18:28
>>721さん
レスありがとう。
説明不足でしたが、「よかったらお返事ください」という文面なので、
素直に読むとお断りではなさそうなんですけど、
あまり印象はよくないですね..。


723 :愛と死の名無しさん:02/09/01 18:58
私は男性会員なのですが,たまーに相手の会員番号の頭3桁が
603や604の方のPIが届きます。
これってスーパーベテラン会員さんということですか?

724 :愛と死の名無しさん:02/09/01 23:09
活動を始めて数ヶ月‥
いいと思える人はいず‥
すっかりやる気をなくしています。
お金のムダかも。

725 :愛と死の名無しさん:02/09/01 23:13
休会届けって、月締め20日なんですね。
今日、オフィシャルページ行ってがっかりしちゃった。
これじゃ、今日出したって、9月の2回分のPIは来ちゃうってことですよね。
そして10月分が止まる、ってことでしょ。
そんな先のことはわかんないなぁ、と思ったら休止届け躊躇しちゃった。
もしかしてこの人とうまくいくかな〜…って時に限ってCR来ちゃうんだよね。
普段なら二つ返事でお会いするところ、お断りで無駄にするのってすごく鬱。
これでこの人と結局うまくいかなかったとしても、二度とマッチングされないわけだし。
とりあえず、来月の15日ぐらいまで様子見てから出しても一緒なのでやめました。

もっと機動力よくならないかしら、ここのシステム…

726 :愛と死の名無しさん:02/09/01 23:27
>>723
私の経験からSPベテランです。
返事が来ない人が多いように思われます。
会員期間が長いとこのシステムの本来のすがた?を理解して
やる気をなくしているように感じます。

727 :愛と死の名無しさん:02/09/01 23:41
ウダウダ言ってる位なら、とりあえず休会すりゃいいのに…。
その期間も残り会期は減り続けるし、毎月会費も取られる
のにねぇ。

っつーか、自分の金を大事にしないくせに「金を損した」
とウダウダ言うのって何なんだろう…。

728 :愛と死の名無しさん:02/09/01 23:42
つーか本当にやる気がないなら
いても仕方がないのでは?
他の会員の迷惑になるよ。

729 :愛と死の名無しさん:02/09/01 23:44
>>724
私も同感。
20代の女性にCR出しても返事なしかお断りのみ。
ちなみに私自身も20代です。
PIと写真で断られるような人はお金のムダかもしれません。
ただの紙切れに毎月お金を使っているだけです。
と同時に返事をよこさない会員にはらただしさを感じます。
この掲示板に番号さらしてやりたいです。


730 :愛と死の名無しさん:02/09/02 00:21
私は女だけど、30代。
いっぱいCRが来て返事しきれないくらいなんてうらやましすぎる・・・(笑)。
申し込みくるのは超少ないから、お返事は欠かしたことがありません。
あーあ、20代に思い切って入会してればなあ・・と思う今日この頃。
でも自分も20代には20代なりのお相手に対するこだわりってやっぱり
あったし、申し込みが沢山来たからといって決まるわけでもないんだよね。
PIで断られる人のためにパーティーやインタラクティブなどの別のシステム
の数や種類をもっともっと増やしてほしいものです。

731 :愛と死の名無しさん:02/09/02 00:26
>>724
まだ諦めるには早いすぎない?

>>727-729
なんでそんなに過剰反応するかなぁ。
俺も入会して3ヶ月。やっぱり少し凹みたくなる状況だけど5月病みたいな
もんだと思って気長に考えるようにしてるよ。
たしかに、返事なし子さんに当たった時は「ちょっとなぁ・・・」って
思ったけどPIで選別かけてるのはお互い様なんだし、もし返事無し子
や断ってきた人と会えたとしてもうまく行くとは思えないからそこに
腹立てても仕方ないね。むしろ断ってくれてよかったって思う。



732 :731:02/09/02 00:31
>>731
まだ諦めるには早いすぎない?
 ↓
諦めるにはまだ早すぎない?


733 :愛と死の名無しさん:02/09/02 00:38
725です。
なんか、たまたま>>724のあとに見ると
続く文のように見えなくもないですが、別の話ですぅ。
私はお相手とちょっとよさげな雰囲気なので休会キボーンなんです。

734 :愛と死の名無しさん:02/09/02 00:38
>>731
729 です。たしかに諦めるには早い時期かもしれない。
私が言いたいのはルールは守って欲しいという事。
相手がどんな人であっても返事は出すべきです。
それが思いやりではないでしょうか。と思うのですが。


735 :731:02/09/02 01:35
729さんの言いたい事は、まったくその通りだと思う。
ツヴァイに入った目的を考えれば、ルール守れない人がいることで
実質的にPIが減ってしまうことは結構問題だね。
でも、ツヴァイを利用しようとする人は、自分も含めて何がしか
の問題がある人なんだと思う。問題なけりゃとうに結婚相手見つけ
てるはず。だから会員の中にルール守れない人が居るのは当然だと
思っていいんじゃないかな。
そしてそういうルール守れない人と同じレベルに立って腹を立てる
よりも、このシステムをうまく使ってお相手を見つける方にパワー
使った方がいいでしょ。
前向きにがんばって行くべき。男性も女性もね。


736 :愛と死の名無しさん:02/09/02 06:10
>>735
結婚してる人の中でも問題ある人はいっぱいいるし、そういうくくり方
で自分たち独身者がどこか欠陥があるような言い方はしないでほしい。
前向きに頑張れって部分は賛成だけど。
私はルール守らない人にはもっとペナルティ課してもいいと思う。
期待して申し込んで返事を待つ気持ち、もっと大事に考えてあげなければ。

737 :723:02/09/02 18:07
726様。723です。情報ありがとうございます。やっぱりそうですか。
でもそのベテラン会員の人まだ20代なんですよ〜。
かえって怖いです。しかもCRまでいただきました。
怖いもの見たさにお受けしてみます。(マジで)


738 :愛と死の名無しさん:02/09/02 22:53
age

739 :愛と死の名無しさん:02/09/02 23:08
あんのー
フレッシュコースはいっとるっちゅーやからはおらんのかのー?
であいがなくてマジはいろうとかんがえdのだがの。

740 :愛と死の名無しさん:02/09/02 23:30
先程酔っぱらっいから電話があった。
最初は何言ってるのか分らなかったんだけど、よくよく聞いてみるとCRをくれた人...。
飲み会帰りに電話番号の入った圧着葉書を見て、
そのまま勢いで電話をくれたとかで。

女の人でもこういうことありなんだな。
なんか会う気失せてしまったんだが、会う約束してしまったしな〜(鬱)


741 :愛と死の名無しさん:02/09/02 23:42
>私はルール守らない人にはもっとペナルティ課してもいいと思う。
>期待して申し込んで返事を待つ気持ち、もっと大事に考えてあげなければ。

本当にそう思う。
私は昨日ある人と会う約束をしていたんだけど結局その人はこなかった。
インタラクティブで申し込みとかいっぱいあっただろうから
私との約束など些細なことかもしれなかったけど、なんだかとても情けなくって。



742 :愛と死の名無しさん:02/09/02 23:43
>>740
考えようによっちゃ、すごく良さげな女性かもしれんぞ。
このマヌケさは、後で話のネタにもできるし。

まあ、ただ単にDQNな人であったという可能性もあるが…

743 :731:02/09/02 23:56
>>736
ひと括りにした言い方に気分を害されたなら申し訳ない。
欠陥があると言うつもりはさらさら無いよ。
ただね。「出会いがない」とか「いい人が見つからない」という理由で
入会しては見たものの、うまく行かないって多くの人が感じていると思う。
なぜうまく行かないか、その理由は人それぞれなんだろうけど、そこに
「自分の中で何か変えなければならないところはないですか?」って事
を言いたかったわけ。
というか俺はそれを考えているから735のような書き方したんだけどね。
自分を変えずに(磨かずに)いい人見つけようなんて虫のいい話はない
と思ってるもんでね。


744 :愛と死の名無しさん:02/09/03 00:05
>>741
よかったじゃないですか。
そんなDQNに会わなくて済んだんだから。
気を取り直して次行こう。


745 :愛と死の名無しさん:02/09/03 00:13
先月末に入会して、今回が始めてのマッチングです。
みなさんは始めてのマッチングのときどんな感じでしたか?


746 :愛と死の名無しさん:02/09/03 00:14
>>740
のちのちまで配偶者に精神的優位にたつ
ネタにできるぞ。妻にすれ。

747 :愛と死の名無しさん:02/09/03 00:15
>>741
俺も電車で1時間かかるところで待ち合わせしてブッチされた事あり。
前日まで電話とかあったのに、その日以降は何もなし。
その日はさすがに腹が立ったけど、あんな女と会わなくて良かったと思う。

ところで、自分からCR出してOKが来た。
仕事が忙しくて連絡出来ないんだけど、お相手としたらどれくらいが待てる限度かな?
あなたの場合で良いから教えて。


748 :愛と死の名無しさん:02/09/03 01:21
>747
どんなに忙しくても挨拶ぐらいできるでしょ。

749 :愛と死の名無しさん:02/09/03 01:38
748はさっくり無視して…

>>747
自分の場合の最長はOK出してから10日くらいだったかな。
CR受けた側だったんだけど、待ちきれずに自分から電話
してしまった。相手は「電話させてしまってごめんなさい」
とひたすら恐縮してた。単に電話する勇気がなかったらしい。

ちなみにこの件、結局うまくいきませんでした

750 :愛と死の名無しさん:02/09/03 06:06
>>741 >>747
アドバイザーに言ってみましょう。何らかの対応してくれるかもしれません。
そういう人を許しちゃいけないと思います。そういうの、まかり通っていく
のを諦めてしまってはいけないと思います。あまりにひどすぎる。

751 :愛と死の名無しさん:02/09/03 06:12
>>747

私もどんなに忙しくても電話一本くらいできるんじゃない?って思いますけどね。
本当に電話一本かけるのが無理なくらい、どこかに閉じこもって仕事しなきゃ
いけない状態なら仕方ないけど、そういう人ですか?

ちなみに連絡先の葉書もらってから4〜5日連絡ないと印象悪くなってしまいます、
私の場合。ベストは葉書が来た次の日くらいに電話くれるタイミングかな。

752 :747:02/09/03 07:03
>>751
携帯から番号通知で電話したんだけど、呼び出し音はなるけど応答なし。
留守電も加入してないようで、メッセージ入れる事も出来ず。
その後、コールバックなし。
だから余計に電話しづらくなってる。

仕事は、SEで客先に缶詰状態なんでなかなか私用電話出来ない。
解放されるのは毎日23時過ぎなんで、遅い時間を気にしてしまう。
土日も仕事で缶詰状態。
欝だ・・・・・


753 :愛と死の名無しさん:02/09/03 08:47
どんなに忙しくても電話一本ぐらい・・
っていうけど、その電話一本ができない状況もあるのよ・・
私も752さんみたいな環境なので
職場の仲間に丸聞こえになるのでダメですね。
携帯内緒でかけられるスペースもなく、公衆電話もない、
監禁状態で11時か12時過ぎまで解放されないことが多いし

相手の方もこの状況わかってくれるとうれしい!

やっぱり気合入れて電話できる日ってあんまりないんだよね。
一度電話ででも、この状況話してわかってもらえれば、
次からは11時過ぎるけどいいでしょうか?と了解とったり
メアド交換して連絡がつくようになると思うんだけど。
なんで、今更古風に電話番号のみなんだ!
一番最初のコンタクト、メールでOKだったら楽なのになぁ!

754 :愛と死の名無しさん:02/09/03 09:03
横レスで悪いが、毎日23時すぎまで仕事をしている人と結婚したいと
思うのだろうか。

755 :愛と死の名無しさん:02/09/03 09:27
>>754
給料良ければ問題なし。

756 :愛と死の名無しさん:02/09/03 09:32
>740
会う時も一杯飲んで勢い付けてくるかも
その女が、情緒不安定・アル中の傾向がないことを祈る

757 :愛と死の名無しさん:02/09/03 10:17
電話じゃなくても、メールがあるでしょう。

758 :愛と死の名無しさん:02/09/03 12:34
>>754
仕事が忙しい人なんてザラにいると思いますが…
俺も毎日22時まで仕事してますよ。朝はちょっと遅めだけど。
だから活動はもっぱら週末だけになってしまう。

>>757
電話しないでメールアドレスを伝えるには、メッセージ付きCRを
送る(つまり郵送かFAX)しかないのが痛い。システム改善希望

759 :741:02/09/03 12:55
>>747さま

以前こちらからCRを出して承諾をもらったんだけど、
OK葉書が来た頃、ひどい風邪を引いて寝込んでしまいお返事が遅れてしまいました。
で、一週間後に電話をしたら「遅い!」とキレられてしまい
結局その方とはお会いせずに終わってしまったことが(苦笑

それ以降はどんなに忙しくても2,3日中には連絡するようにしています。



760 :愛と死の名無しさん:02/09/03 13:35
葉書談義を読んでいて心配になってしまいました。
郵便物を支社(営業所)気付にされている方は
どれくらいのタイミングで郵便物を取りに行っていますか?
アドバイザーさんには「週に1回、自分当ての郵便物が
あるか確認の電話をして下さい」って言われました。

この前のPIから活動を始めたのでもうそろそろOKかNGの
葉書が届いても良い頃なのかな?


761 :元会員:02/09/03 15:15
ここはインチキ会社だぞ
結婚情報業界の中でも
イオングループの最大の
インチキ会社がツヴァイ
と、朝日芸能に出てたの
知っててこのスレ見てんだろうね
皆さんは!!
頼るなこういうところで中でも
ツヴァイは最悪だぞ
成婚料とりませんと言って
年間2000組結婚してますって
オオボラ平気でついてんだもんな
成婚料取らないとこが無責任なコンピューター
データーマッチングで誰が結婚したかなんか
わかるわけないだろう。
皆して騙されやがって安いからインチキくさいんだよ
法人会員ですからに騙されるな!!

762 :愛と死の名無しさん:02/09/03 20:18
休会して三ヶ月。CR毎月来るたびに失望していたが、それがなくなって
かえって精神的に安定。いったい何のために入ったのかわからなくなる。
したがって来月からまた休会延長。

763 :愛と死の名無しさん:02/09/03 21:06
私も仕事で忙しいことが多いのでお相手が仕事で忙しいことも理解できます。
給料どうこうというのではなくて、20代、30代は仕事しがいもあるし、
仕事に追われてもいい時期だと私は思っているので、深夜帰宅でもいいです。
かえって、あまり仕事してない人だと不安です。
私自身も帰宅は深夜ですから、結婚して今の仕事を続ける自信はありません。
不器用ですから専業主婦をして慣れたら少しずつ社会復帰かなと思います。
子育て専業になるかもわからない・・
仕事忙しかったから今まで結婚なんて考えていなかった・・っていう人
この歳で独身だから問題ありなんて思ってないけど、そういう人と会える機会として
多少、zに期待してるのは確かなんですよ。

764 :愛と死の名無しさん:02/09/03 21:33
>752
ははあ、なるほど。それは一応義理は果たしてるよね。
そういう事情なら23時はぎりぎり許容範囲だと思うよ。
仕事から解放されたらすぐに連絡入れるんだね。
何回かそれやってコールバックなければ脈なしということで…。

>753
一発目だけはなんとか頑張ってメアドの交換だけしないと。
なかなか相手の事情はわからないものだよ。

765 :751:02/09/03 21:53
>>752

事情はわかりました。留守電にしていない人に何度もかけるのって
疲れますよね。相手の方も会員さんならこういうこともあると予想して留守電
サービス取り入れる気遣いすべきですね。その方も帰宅が遅いようですので、
日付が変わらないうちにするなら許されるんじゃないでしょうか。もちろん
「この時間しかお互い連絡つかないようだったので、大変遅くて申し訳ないけど」
と一言いれて。。。
それと、今回に限らず、なかなか仕事の合間に連絡できない状態がこれからも
続くようでしたら一度アドバイザーに相談されてはいかがですか。それか、
CR出すときにメッセージつきにして「連絡の時間遅くなるかもしれませんが」と
書いておくとか。

それにしても、毎晩夜遅くまでお仕事、そして土日も缶詰ってことになれば
交際開始しても大丈夫ですか?それのほうがむしろ心配だったりして・・・。

766 :愛と死の名無しさん:02/09/03 22:13
今日、はがきが来た。明日は電話がくるかもしれない。
寄り道しないで早く帰ってこようっと。
明日かかってこなかったら、明後日こっちから、いや、
やっぱり明後日も早く帰って電話を待とう。

767 :愛と死の名無しさん:02/09/03 23:04
>>761
きみにはこっちのスレがお似合いだよ。↓

結婚情報サービスなんて 詐欺なんでしょ?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/999881057/l50

768 :kokoko:02/09/03 23:04
31歳女性です。先の見えない付き合いに終止符を打ち、7月ツヴァイに登録しました。8月末に始めてのIPが6通届き『コンタクト希望』を3件入れました。が、全く音沙汰なしです。しかも
趣味がぜんぜん自分と違う人から「コンタクト希望」の通知を頂きましたが、あれってPCの判断誤りなのでは藁)
登録時のカウンセラーは「成婚率3割」とか「男性は登録数が多いから、すぐ決まりますよ」みたいな事を言われて、すっかり気をよくし、期待して待っていましたが・・・・
私が思ったよりも男性はIPや写真で選り好みし、コンタクト希望に応じないのでは・・・ なんか、この掲示板もやっとのこと、入会後に見つけて拝見しましたが、内容からして「ツヴァイで結婚って無理かも」って
思い始めました。なんて、まだ始まったばかりですが、でも毎日来る来ないか判らない相手の返事を待つ生活って結構イライラするんだな〜って感じています。そうは言っても、自分ではなかなか合った相手と出会うことも
皆無に等しいので、とりあえず様子見してみますが。。。皆さんはどう思いますか?



769 :愛と死の名無しさん:02/09/03 23:17
>>768
どー見ても無闇に焦り過ぎ。

だいいち「八月末」にあなたの所に届いたPIに
すぐCRを出したとしても、9/3現在ではまだ相手の
所に届いているかどうかすら疑わしいんだけど…。
最初だからしょーがないかもしれないけど、
もう少しはシステムの流れを理解した方がいいよ。

>でも毎日来る来ないか判らない相手の返事を待つ生活って
>結構イライラするんだな〜って感じています。

これって気にし過ぎだと思うけど…ま、いずれ慣れるだろうけど。

770 :kokoko:02/09/03 23:41
>>769
やっぱり、そう思いますよね(苦笑)
きっと、失恋の痛手から早く立ち直りたくて、焦っているんだと思います。
そうですよね〜 もっとゆっくり構えて・・・って思っているんですけど
なんか すっごく焦ってちゃうんです。 やっぱり一人ってさびしです。

>これって気にし過ぎだと思うけど…ま、いずれ慣れるだろうけど

そうなる日が来るといいな〜。


771 :愛と死の名無しさん:02/09/03 23:58
>>768
いやいや、わかりますよ。
毎日、郵便受けを気にする日々。ハガキ一枚で一喜一憂しちゃう。
でもね、それじゃ精神的な消耗が激しすぎて、3ヶ月もしないうちに息切れしちゃうよ。
お断りが続こうものなら、マジで鬱入っちゃう。気をつけて!

自分も女の子ならCRがどんどん来るんじゃないかって妄想してた。
そしたらCR来るどころか自分から出したCRが放置にあったりお断りされる始末。
でも、男性だからとか女性ならとか、実際、ないんですよ。お互い様。

CRの処理とか、全てあいだにZが入っている以上、いちいち時間がかかる。
たとえば月曜日の23時前にCRをネットで入れたとして、Zがハガキを発送するのは
火曜か水曜。郵便で一日かかるから相手宅に着くのが木曜日ぐらいでしょ。
木曜の夜、会社から帰って郵便に気付いて、それから返事をする。
人によってはCR来てから写真見に行く人もいるよね。
Zは土日はハガキの発送がないらしいから、木曜日23時以降の入力は翌月曜日に
ハガキを出していると考えられるわけで、そのハガキが貴方の手元に届くのは
火曜日ということになる。
最短で返事してもまるまる1週間かかるんだよ。そんなに焦っても…ね。

772 :愛と死の名無しさん:02/09/04 00:04
いつも切られる側で鬱だったのが
切る側になってしまいこれもまた鬱。

773 :愛と死の名無しさん:02/09/04 00:54
>>KOKOKOさんへ
趣味が全然違う人からのコンタクト希望はどうしたの? 放置?
相手の男は(趣味が違っていても)他にKOKOKOさんに
惹かれるところがあったからCRを出してきたのでは?
その男の趣味以外の何かにKOKOKOさんが惹かれるようだったら
そいつと会ってみるのもいいんじゃないかな?
付き合いだせば相手の趣味にも関心持つようになることも、まま、あるぞ。


774 :愛と死の名無しさん:02/09/04 09:07
>>773
どうみてもKOKOKOは身勝手DQNなので放置していると思う。

775 :折り返し地点:02/09/04 14:59
kokokoさんへ

ZWEIだけに出会いを求めないほうが良いかもしれませんよ。

カウンセラーに「ZWEIは出会いの一手段と思ってね」
そう言われるほど、焦って出会いを求めていたんです。

私も気持ちが弱っていて入会したクチです。
自分の傷が癒えていないのに入会して、良くない出会いに涙したり、
コンタクト希望を放置され続けだったりで、とても辛かったです。

こちらで議論されているように、努力なしでは出会いさえなかなか
ないのが実情と思われます。もっとも個人差はあるでしょうけれど。
肩の力が抜けてきた頃、ふっといい出会いがあるように思います。
私の知っている会員さん達が幸せを掴んだのも、そういう状態に
なってからみたいですから。私もあやかりたいので、自分の趣味
だとかを充実させることに力を注いでいます。

まだ先は長いのですから、ぼちぼち行きましょう。




776 :kokoko:02/09/04 22:26
>>771
CRの処理にそんなにも時間を要するんですね。ツヴァイの『個人情報漏洩の防止』の考えはとても良いと思いますが
もっとスムーズにいかないものですかね。

>毎日、郵便受けを気にする日々。ハガキ一枚で一喜一憂しちゃう。
>でもね、それじゃ精神的な消耗が激しすぎて、3ヶ月もしないうちに息切れしちゃうよ。
>お断りが続こうものなら、マジで鬱入っちゃう。気をつけて!

皆、考えることは同じなんですね。ほんと、そうですね。気を付けます。気持ちに余裕を
持たないと辛くなりそう・・・きっと、いつか自分にぴったりの運命の人に出会える日が
来ることを信じたいですね。

>>773 もちろん、こちらもコンタクト希望を承諾しました!

>>775 アドバイス、ありがとうございます。
>ZWEIだけに出会いを求めないほうが良いかもしれませんよ。

普段からアンテナを張り巡らせることが重要なんですね。でも、皮肉なものでこういう時に
限って、友達&会社の上司に「誰かいい人いたら紹介してくださいよ〜」なんて言っても
誰も紹介してくれないし、週末コンパやパーティーに行っても空振りばかり。
若いときはそこそこ ちやほや された事もあったけど、女は30歳を過ぎると、ほんとに
モテなくなるんだな〜なんて認めたくないけど、そう感じてしまいます。っていうか、
モテないのは年齢とかじゃなくて『私自身』なんですけどね(悲)

これからは、ツヴァイにあまり固執せず心に余裕をもつ位で考えて行こうと思います。
そして、自分磨きでもします!
本当に皆様ありがとうございました。こうしてたくさんのアドバイスをいただけた事に
とても感謝致します。「悩んでいるのは、私一人じゃないんだ〜」と(勝手にスミマセン)
思い心強くなれました。


777 :愛と死の名無しさん:02/09/04 23:42
>>776

歳をとるばかりで中身が充実しなければ30過ぎたらほんとにモテなくなっちゃいます。
歳と引き換えに素敵な人間になっていけるよう頑張りましょうよ。
(そういう私は30代後半突入です)

778 :愛と死の名無しさん:02/09/04 23:46
ちょっと古い話題で恐縮だが、
CR希望の返事を無視した場合はペナルティーを課すべきと思う。
また、以前の書き込みを見ると、会う約束をしているのに現れずに
すっぽかされた体験をしている人がいる。
ここまでひどい状況があるのであれば、強制退会などの措置を
とってもいいような気がする。
まあ、こういうひどい人にいちいち腹立てるのもどうかというのもあるが。



779 :愛と死の名無しさん:02/09/05 00:21
>>778
ほんとどうかと思うね。
そんなの、さっさと流して次へ行きましょう!勿体無いよ。

実は、圧着督促を何度かもらってます。ごめんなさい。
でも、会う約束をしていかなかったことはないです。当たり前だ!
会う前にこれはダメだなと思ったけど
電話で断りきれずお会いしたことはあります。
やっぱりダメだった。お互いにダメなのがその場でわかりました。ラッキー?!
               dqnむすめ

780 :愛と死の名無しさん:02/09/05 06:01
>>779

さっさと流すまでに2週間、3週間と期待して待つわけですよ・・・。
そういう思いをしてる人がここだけですごく沢山いる。
ルールに反しても何も言われないってのがまかり通って、いつしか
それが当たり前になるっていやだな。

781 :愛と死の名無しさん:02/09/05 12:29
正直者はバカを見る世の中だから

782 :愛と死の名無しさん:02/09/05 12:43
>>781
ツバイやっているとよく分かる。鬱‥。

783 :愛と死の名無しさん:02/09/05 22:59
今日あたり、いつもと違う薄っぺらい封筒が届いた
って人いますか? たぶん関東の人限定だと思うけど。

「貴方様を特別にお選びさせていただきました」
どーもこの言葉、ウソくさいな〜
どのくらい「特別」なのか教えてほしいぞ

784 :愛と死の名無しさん:02/09/05 23:05
「PARK HYATT IN TOKYO 当パーティーは貴方様を特別にお選びさせていただき
ました。お相手様へのご案内もご満足頂けるよう厳選させていただきます。」

っていうパーティーの案内が来た。Zのホームページ見ると誰でも申し込み
できるみたいなんだけど、これってどうゆうこと?

2萬円もするパーティー まさかハイアットで回転寿司するのか?
誰か情報キボンヌ

785 :愛と死の名無しさん:02/09/05 23:06
ツバイだけに出会いを求めないほうがいいとは思っていますが、
30を過ぎると、サークルなんかにさんかしてみても、ちょっと
年齢的に浮いてるような気がして落ち着きません。
もっと落ち着いたところに参加すればいいのかもしれませんが、
私はテニスやバトミントンなど運動系のサークルに時々参加しているので。
でも、30歳以上のサークルに参加すると、もてないくんが彼女を探しに
きていますって感じできていて、ちょっと遠慮したい男性しかいないんで
すよね。
仕事はほぼ女性しかいない環境なので、出会いはゼロです。
なので、ついついツバイに期待しちゃうんですよね。今のところは成果なし
なんですが。


786 :愛と死の名無しさん:02/09/05 23:14
>785
逆に俺は男ばかりの会社で、適齢期?の女性は10人くらいしかいない。

この10人から探すのか!?と本気で悩んだため俺はオーに入った。

ツバ、nも資料請求したけど。

英会話入ったけどおじちゃんおばちゃんばかりで期待値ゼロだったし(w

787 :783:02/09/06 00:22
>>784
あ、ホントだ。Webに堂々と載ってるじゃないか。

封筒で届いた紙っぺら(カラーコピー)には
「このイベントは厳選された会員様のみのご案内ですが」
なんて書いてあるくせに。

788 :785:02/09/06 07:08
>786
そうですか。
私は男性ばかりの会社に転職したい気分です・・・。
私は保母さんなんでオール女性ですよ。子どもを除けば
平日男性としゃべらないことなんてザラです。

789 :愛と死の名無しさん:02/09/06 16:10
専業主婦希望って女性はごめんです。

できるまでは子供できるまでは働いてください。

家畜じゃないんですから


790 :折り返し地点:02/09/06 16:21
>>783,784
平日だし、弐萬円也という料金ですから、プライドをくすぐるような文句
の書かれたチラシで人寄せしないと厳しいのかしら?あるいはホントに
選んでいるかもしれませんよ。あのホテルのグレードに負けないステータス
をお持ちの方々なのかもね・・・>届いた方々。
 むかぁし寿の見積もり出してもらいましたが、百名さまで七百萬円と涼しい
顔してのたまうのでした。常人がお気軽に出入りする場所ではないと確信した
ものです。

791 :786:02/09/06 18:34
>785
会社では女性は、おばちゃんとしか話をしないので
おばちゃんのキツイ話にも慣れてしまいました。

確かに保母さんだと男性に出会う機会には恵まれませんね・・・
平日ボケっとしてると、近所の幼稚園の先生(かわいい系)が園児を
集団下校させてる光景にたまに出会いますが、ナンパできる雰囲気なんて
ないし残念だな、と思うことがありますよ。

792 :愛と死の名無しさん:02/09/07 07:55
>>789

結婚するほどの相手でも家庭に入ることを希望すりゃ家畜呼ばわりできる
あなたって・・・・。
女性も30代になりゃこのご時世なかなか思う就職口みつからないもので、
今までの勤めを辞めて知らない土地へ嫁いだとしたら、そこで納得できる
再就職口見つけるのは大変ですよ。
共働きを要求するなら、しっかりと家事のサポートもしてあげてくださいね。

793 :愛と死の名無しさん:02/09/07 08:27
パーチィでは美人を捕まえようとするなよ。
美人はわけありであることが多い。

794 :愛と死の名無しさん:02/09/07 09:04
>>789
Zで成婚しますた。
インタラクティブで知り合った俺の女房(30+)は
地方者だったので結婚に伴いこちらに呼んで退職を
余儀なくされたのだが、正直、まともな就職は
なかなか見つかるものではない。
とりわけ「子供ができたら休職or退職」を条件にして
探すとなると、下手をすれば1年そこそこで会社の
方にすれば辞められるかもしれないわけで、そんなの
採用に躊躇するのも当然かなとも。

パートの口ならまああるだろうけど、正直、時給
数百円程度ならその分、家の掃除や料理をしっかり
やって貰った方がありがたいので、何も言わない
(それでも家事に手を抜いたらさすがに言うけど)。

別に論破するつもりもないが、こういう家庭も
あるということで。

795 ::02/09/07 09:49
CR送った相手先からの承諾の圧着が水曜に届いて、
水曜木曜夜に電話しても一度も繋がらず。

昨日金曜ようやくつながったものの
「仕事中」(7時過ぎだった)とのことなので、
「10時位にもう一度掛け直しますけど、よろしいですか」
と確認した上で、10時前にかけたものの今度は繋がらず。

今日もさっきかけてみたけど繋がらないし、こりゃ断った方がいいかな。

796 :愛と死の名無しさん:02/09/07 10:06
>>795
誠意が感じられないね。即、断るべし。
次いこ次!!

797 :愛と死の名無しさん:02/09/07 12:33
>>795

やる気がないなら承諾なんかしなけりゃいいのにね。
なにか電話できない事情がないとも限りませんが、
相手がこれだけかけているのにコールバックしない
人って、きっとお付き合いしてもいろんな部分で
こういう気遣いのなさが現れてくると思います。

まあでも断らずにほっておけばどうでしょう?
あまり期待できないとは思いますが、ひょっとして
丁寧に謝って電話してくるかもしれないですしね。。。

798 :愛と死の名無しさん:02/09/07 13:28
>>795>>796>>797
連絡がつかないということを「誠意・気遣いの無さ」の一言で片付けるにしては
あまりにも多い事例だと思うので、ちょっと自分なりに分析してみた。

たぶん、Zのシステムのようなこういうお付き合いの始め方にリアリティを
感じてない人が多いんだと思う。顔や声も知らず、まずは紙っぺら1枚から
始まる人間関係だからねぇ。バーチャル感覚なんでしょう。
だから、CRでOKを出したとしても「相手から電話がかかってくるかもしれない」
ということに現実感が持てず、心がまえができてない。その結果、実際に電話が
かかってきたとたんに突如現実に引き戻されてあわてふためき、電話に出ない等の
支離滅裂な反応をしてしまう。CRを出した後で事の重大さに気付いた、という
場合もあるだろうね。

「想像力・順応力の無さ」ということで、こういう類の人はZのようなシステム
には向いてないのかもしれないね。

799 :愛と死の名無しさん:02/09/07 13:32
>798
サクラってことではないのでしょうか?

800 :798:02/09/07 13:42
>>799
その可能性も無くはないだろうけど、
そういう2ちゃんねる的マイナスイメージ思考は
あまりしたくないなぁ。

ついでに800げっと

801 :愛と死の名無しさん:02/09/07 14:21
相談なんですが、色々あって結婚したいと思っているのですが。
22歳で身長158で体重が41短大卒で総合商社に勤めています。
顔は自分では自身は無いのですが可愛いと言われます。
学生の時に新宿・六本木・銀座水で商売のバイトもしてました。
でも派手な方ではないです。
色々書いてありましたが夢は専業主婦です。料理や家事が好きです。
相手に望むのは汚い話ではあるのですが年収と人格です。
年は38歳までです。
可能ですか?


802 :疑問:02/09/07 14:29
馬鹿な相談なんですが、色々あって結婚したいと思っているのですが。
22歳で身長158で体重が41短大卒で総合商社に勤めています。
顔は自分では自身は無いのですが可愛いと言われます。
学生の時に新宿・六本木・銀座水で商売のバイトもしてました。
でも派手な方ではないです。
色々書いてありましたが夢は専業主婦です。料理や家事が好きです。
相手に望むのは汚い話ではあるのですが年収と人格です。
相手の希望の年は38歳までです。
どんなひとにであえますか?


803 :愛と死の名無しさん:02/09/07 14:56
>801
家に不幸でもあった?

804 :愛と死の名無しさん:02/09/07 15:27
なぜ微妙に文面変えて3回も書くか?

22歳なら若いオマンコ好きなやろうが集まってくるぞ。大量に。
どんな人に出会えますかじゃない、どんなのでも会えるぞ。


805 :愛と死の名無しさん:02/09/07 16:16
>801
若さを売り物にすれば、年収はクリアできそうだが
君の器量では人格のクリアは難しいと思われ。

806 :愛と死の名無しさん:02/09/07 16:29
申し込みが来て、承諾して、
お相手の連絡先が来て今日で1週間。
私は都内だけど相手は他県だから、
葉書にタイムラグがあるだろうと、
電話を待ちつづけて1週間。

やっぱり気が変わった可能性もあるし
今更こちらからかけるのも気が引けて・・。
次行ったほうがいい??



807 :愛と死の名無しさん:02/09/07 17:43
>>806
なぜ自分からかけないのだ?
ハガキにも書いてあると思うが、どちらから電話かけても
良いことになってるんだぞ。気が引ける気持ちはよくわかるが
まずは勇気を持って行動すべし。次へ行くのはそれからでも遅くない。

808 :愛と死の名無しさん:02/09/07 22:52
ちょっと前に、会員番号の最初の数字が「6」の女性は大ベテランでは?
って話があったけど、私はつい最近入会して「6」ですよ。大ベテランって
何が根拠なの?こんなことで入会したての私を、もてなくてずーっとZに
いつづけてる女だと思われたら困るな。
退会した会員の会員番号を使い回ししてるのかな。

809 :愛と死の名無しさん:02/09/07 22:55
>>808
そういうことで人を判断するヤシなら
縁がなくて正解じゃないでしょうか?

810 :愛と死の名無しさん:02/09/07 23:14
>>808
大きく勘違いをしてる。
女性会員はすべて1ケタ目は「6」だと思うよ。(男性は「5」)
今、問題にしてるのは2ケタ目の話。

頭2ケタが「60」だと古い会員だと噂されているのだが、
真相やいかに。

811 :愛と死の名無しさん:02/09/07 23:29
三ヶ月前に会った「603…」の方は「だいぶ長くて2年くらい(休会期間含む)…」
って言っていました。本人の話なので正確ではないのですが…。ベテラン(?)のせいか
2回目に会った時いろいろ向こうからぶっちゃけて話してこちらの事も聞いて
きました…。

812 :愛と死の名無しさん:02/09/07 23:42
2桁目入会したての方はいくつぐらいなの?

813 :愛と死の名無しさん:02/09/07 23:47
>>812
1

814 :愛と死の名無しさん:02/09/07 23:50
>793
793は美人にフラレたクチだな。



815 :愛と死の名無しさん:02/09/08 00:02
>>814
美人にフラレるとショック倍増だぞ〜
逃した魚はデカイ、とはよく言ったものよの〜トホホ。

それはサテオキ、9月分のPIが早くも今日届いたよ。
マッチング日から7日目で届くなんて今までで最短だ。

816 :愛と死の名無しさん:02/09/08 00:12
>>815
次頑張れよ。
美人でも女ばかりの環境だと縁遠くなるものだ。
ここでは美人は希少価値だけどな。815は会えた
だけラッキー。

817 :愛と死の名無しさん:02/09/08 00:37
結婚したいよー。
なんだか、本当に結婚できるのか不安になってきた。
自分の中では結婚して、子どもが産まれるって自分の
将来を当たり前のように予測していたけど、もしかすると
結婚自体できないかもって思えてきた。
一人で生きていくっていうプランは私の中にはないんですが。
どうなるんだろう私。今日も眠れない、初秋の夜・・・。

818 :愛と死の名無しさん:02/09/08 00:59
>>817
睡眠不足はお肌の敵よ・・
なんか、大丈夫な気がするの。
いい方に出会えるんじゃないかって・・

19で結婚するコもいれば、43で初婚とか、ずっと独身とか
人それぞれで、それでいい訳なんだけどね。
今の自分が不満でブスっとしてる、ガツガツしてるの嫌になって、
穏やかな性格になるのに何が必要か考えてるうちに
答えが出てきた気がするんだ・・

お互い、がんばりましょうね。リラックスするんだよぉ!


819 :愛と死の名無しさん:02/09/08 04:42
PIの名前が親と同じ名前の人でした。
さすがに断るつもりです。
皆さんはどうしてます?

820 :愛と死の名無しさん:02/09/08 07:09
>818
ありがとうー。
私も穏やかになりたい。もともとは、穏やかな方なのに最近は
カリカリ、ガツカツしているかも。自分のなかで。
こんな自分が嫌だよ。
でも穏やかになるにはいい人と結婚するしかない。
でも穏やかな気持ちになれなきゃいい人と結婚できない・・・。

821 :愛と死の名無しさん:02/09/08 07:57
>814
793だけど、漏れがふられたってか?まあ、そうとってもらってもいいけどよ。
美人っちゅうのは、お誘いが多いわけよ。それでも決まらないのはなんでだろうね。
付き合う時は、そういう所を考えてみようね。

822 :愛と死の名無しさん:02/09/08 07:57
>>819
相手のファーストネームが自分の親と同じってこと?
そんなこと気にしたこともなかったけど、
それほど不都合なことなのかな。


823 :愛と死の名無しさん:02/09/08 11:36
>817
女性の方ですか?私も会員(男)です。
絶対運命の人はいると思います。
頑張りましょう。

824 :愛と死の名無しさん:02/09/08 11:44
誕生日が同じ人がいた!
これもねー、いいよな悪いよな、
ま、どーでもいいわけなんだけど。
おどろいた!

825 :愛と死の名無しさん:02/09/08 12:40
入会して、2ヶ月、、
先月まではPIが4通入っていたが、今回は2通。
と言う事はこれから、あまり期待できないって事?

ちょっと、早すぎないか?


826 :愛と死の名無しさん:02/09/08 13:30
>>825
条件絞り過ぎ

827 :愛と死の名無しさん:02/09/08 16:22
会社の組合の掲示板にここの広告が貼り付けてあった・・・

828 :愛と死の名無しさん:02/09/08 22:04
結婚って難しいですよね。
何しろ一生、お相手と人生を共にするんですからねぇ。
子供の頃は、両親や兄弟という、神が選んだ相手と人生を共にしますが、
結婚は「本当にこの相手でいいのか?」というのを自分で決断しなければなりません。
焦らず、心の目を開いて、相手を見つめ、自分を見つめる必要があると思います。
そう考えると、果たして今の自分に結婚する資格があるのか、ふと疑問になります。
結婚する事で、自分だけでなく、相手の人生も左右する事になりますからねぇ。
その度量が自分にあるのかと思うと、少し自信が無くなります。

結婚って何なのでしょうか?
結婚する事で、自分と相手の人生に、どのような意味がもたらさせるのか分かりません。
誰でも人生の中で結婚を考える時期があると思いますが、
その根拠が分かりません。本能的なものでしょうか?

私(♂)もZの会員なので、ここに書かせてもらいましたが、
哲学版に逝った方がいいですかね・・・?

829 :愛と死の名無しさん:02/09/08 22:16
運命の人が・・・・
なんて言ってる内はダメだよ
運命の人なんていないんだから自分で切り開くんだぐらいにならないと
それでうまくいったら結果としてそれが運命の人

830 :愛と死の名無しさん:02/09/08 22:29
教えてください。
入会を考えていますが、
こんなスペック・希望で相手見つかりますか?

年齢:30歳男
学歴:駅弁大卒
身長:164cm(がっちり)
職業:公務員(本庁・ノンキャリ)
年収:550万
ルックス:ふつう(非童貞)
趣味:ドライブ・読書
東京在住
温厚で優しい20代女性を希望。



831 :愛と死の名無しさん:02/09/08 22:37
愛読書を一言欄に書いといたほうがイイよ。

832 :愛と死の名無しさん:02/09/08 22:44
>>830
「20代」のあたりがマイナス要素かも…。
せめて同い年くらいまでは許容した方が良いような。
ちなみに「25歳以下」とか希望するならDQNだよ。

833 :愛と死の名無しさん:02/09/08 22:52
>830
身長は165cmとサバを読みましょう。
ところで駅弁大って???

834 :愛と死の名無しさん:02/09/08 23:15
っつーか1cmくらいなら計る姿勢や計る時間で
変わるから、そんなのサバ読みには入らない。

835 :愛と死の名無しさん:02/09/08 23:44
入会必要書類の「独身証明書」って、どうやって手に入れるの?
いや、親には内緒で入会しようと思ってるんで、
後々に「あんたなんで独身証明書取り寄せたの?」なんて聞かれたらイヤだな、と。

836 :愛と死の名無しさん:02/09/08 23:49
確かに、独身証明書が必要なことって、そうそうないよね・・・。
私は10月から開始したいんだけど、それって9月に入会したら
間に合うのかなぁ。
28歳女性、頑張りたいです。

837 :愛と死の名無しさん:02/09/08 23:55
>835
戸籍抄本だか謄本だか(忘れたのでZに確認してみて)
「passportで要る」とかって言って取り寄せられる書類で
大丈夫。
後々に「あんたなんで独身証明書取り寄せたの?」なんて聞かれたら、
「実は結婚詐欺で訴えられてて・・」なんて答えるのはヤだよね・・
っつーか、そこまで嘘つかないって。



838 :愛と死の名無しさん:02/09/08 23:56
本籍がある区・市役所に手数料分の切手を同封して送ると手に入る
要は戸籍に配偶者がいるかどうかだ
返信用封筒を同封しておけば完璧だよ
近くなら直接逝ってもいいけどね

839 :愛と死の名無しさん:02/09/08 23:58
>836さま、
1ヶ月に2回〆があるので、
間に合うと思います。

がんばりましょ。
でも、結婚はがんばってするものなのかなぁ、
と私も哲学氏のようになってきてるけど(藁

840 :愛と死の名無しさん:02/09/09 00:04
>>833
駅弁大学というのは、戦後に設立された
新制国立大学のことだよ。

>>835
市役所で発行してもらえるはずだよ。
独身証明書を扱っていない自治体も多いので、
その場合は戸籍抄本で代用する。
親に知られたくないなら、郵送ではなく
直接窓口で手続きすればよい。

ただ、入会すると差出人の名前が書かれていない
封書や圧着ハガキが月に何回も届くことになるから、
同居の親に感づかれないで活動するのは難しいよ。


841 :愛と死の名無しさん:02/09/09 00:16
>>839

2回の〆日はマッチングのことだろうけど、会費は1ヶ月単位だから
ちゃんとその月の第1回目に間に合うには前月の何日までに入会すべき
かはすぐに問い合わせしたほうがいいと思う。

842 :愛と死の名無しさん:02/09/09 00:17
郵便物をZ支社気付にしておいて、支社に足繁く通うという
方法もあるのですか?

誰か書いていらっしゃいませんでしたか?
しかし、放置しておくとお相手に失礼してしまうことにもなるから
本当にしょっちゅう支社と連絡を取らないとダメでしょうね。

封書だの葉書だのの量たるや、並じゃないし、
それがまた名無しのいかにもこれは何なの?と同居してたら言われそうな
不審なものですのでね、覚悟しておいたほうがよいかも、です。



843 :愛と死の名無しさん:02/09/09 00:20
>>821
決めつけすぎかも。
美人さん全員が問題ありなわけないよ。
いい人もいれば、悪い人もいるのが当たり前。
821さんは悪い人に当たったみたいだけど。
今度はいい人と出会えるといいね。

844 :愛と死の名無しさん:02/09/09 00:21
>>830
身長以外は好条件だと思うけど、
女性は身長170cm〜を希望する場合が多いようなので
少し苦戦するかもしれないね。
まずは無料カウンセリングを受けて、どのくらいの
マッチング人数がいるかを確かめた方がいいよ。


845 :愛と死の名無しさん:02/09/09 00:30
>>844
結婚後の生活を真面目に考えたうえで、「高収入」や
(高収入をある程度は担保する)「高学歴」を条件に
するのは割とまっとうな考えだと思うのだが、
「高身長」を条件にする女性はかなりDQNと言って
良いと思うのだが。
…正直、「見栄」以外で「高身長」を条件にする理由が
思いつかないよ、俺は。

164cmあれば十分だと思うけどね。低いという程じゃない。

846 :愛と死の名無しさん:02/09/09 00:49
>840、842
郵便物が頻繁ということですが、具体的に週に何通くらい届きますか?
元々、しょうもないダイレクトメールが頻繁に来るので
それに紛れて、気付かれにくいかなと思いまして。
あと、外見からは全くツヴァイからだとは分からないのでしょうか?

847 :愛と死の名無しさん:02/09/09 00:52
>845
うーん、「見栄」っていうその考えはどうだろ?
だって最近の女性平均身長って160くらいあるって言うしね。
男性も、自分より高い女性をあんまり選ばないのと一緒じゃない?

848 :愛と死の名無しさん:02/09/09 01:03
845さんの意見は正論かもしれないけど、
ここで問題なのは善悪ではないから..。


849 :愛と死の名無しさん:02/09/09 01:50
なんか同じような質問が繰り返されてるみたいだから
次スレではFAQにまとめておくと便利かもしれないな。
誰か書いてくれる奇特な人はいないかな?

>>846
郵便物の数はいちがいになんとも言えない。
自分の活動が活発であればCRのハガキがいっぱい来るし
低調だったら月2回のPI封筒しかこない。

封筒やハガキは、宛名しか書いてないから外見だけでは
どこから来たのかはたぶんばれない。

850 :845:02/09/09 08:47
>>847
じゃあ「見栄」以外の理由を何か挙げてくれる?
すくなくとも>>847で書いてあることは何も
それ以外の理由を説明していないよ。

>>848さんの言うことには別に反論はないけどね。
そういう理由で相手を減らすのも女性の勝手。

851 :愛と死の名無しさん:02/09/09 10:09
低身長が、子供に遺伝する問題とか。。
肥満もそうだよね。見栄だけじゃない。

852 :愛と死の名無しさん:02/09/09 10:52
男ならまだいいけど、高身長が遺伝してデカ女が生まれたら悲惨だよ

853 :愛と死の名無しさん:02/09/09 11:12
>>851
140cm男とかならともかく、165cm男を拒否する理由に
なってないよ。たかが数センチの身長差が遺伝要素で
決まると思っているのは、すこし頭が悪いのでは?
それとも単に無知なだけ?

遺伝要素は確かにあるが、生活習慣による後天的な
ものの方がよっぽど大きいぞ。肥満もね。

854 :愛と死の名無しさん:02/09/09 11:30
>>853
「身長180cm以上男希望」と条件にしてるんじゃないの>>851は。
それなら「遺伝要素」は少しはあるでしょ。165cm男と比べて。

>>852の突っ込みには答えられないだろうけど。

855 :愛と死の名無しさん:02/09/09 11:44
ツヴァイでいい嫁見つかった人って本当にいるのでしょうか?



856 :愛と死の名無しさん:02/09/09 11:51
>>855
少なくとも私は、自分には過ぎた女房をツウ゛ァイで
ゲットしましたけど…。

でもここでそれを書いても工作員とか言われるんでしょうね。
(もちろん自分の個人情報をここで書く気はないですが)

857 :愛と死の名無しさん:02/09/09 19:32
最近諦め気味だ。
2回目デートのあと2週間以上放置プレーだし。
出口はあるのかな。

858 :愛と死の名無しさん:02/09/09 20:57
>856
どのくらい過ぎた女房なの?

859 :愛と死の名無しさん:02/09/09 21:55
今日写真見てきました。会ってもいいかな(って書き方は図々しいかも
しれませんが)って思える人がはじめていました。
決してすごく気に入ったわけではないのですが。
しかし、やっぱりハガキを出す勇気がありません。
自分から積極的に動いた事ないし、もしOKがでたとして電話で話して
みたら「やっぱり違う」って思うかもしれないし‥
そうなったら、こっちからハガキ出しておいて断るのも悪いかな‥とか
いろいろ考えてしまいまして。ちなみに私は女子です。

860 :愛と死の名無しさん:02/09/09 22:30
>>859

そんなにあれこれ考えていたら一歩も前には進めないよ?
私は、向こうから申し込まれるより自分からCRを出す方が多いです。
けど結局会ったもん勝ちじゃないですか、Zって。
色々な人との出会いを作る為に入会しているんだもの。
会えればラッキー♪って思ってガンガン行こうよ。
「やっぱ違う」と思ったら、それはそれで仕方ないんじゃない?
割切りも必要なのではないでしょうか。

若作りね〜ちゃんでした

861 :愛と死の名無しさん:02/09/09 22:31
身長だけど・・・・
見た目の釣り合いってある程度気にするのは仕方ないんじゃないかな。
私は身長けっこうあるほうなんで、「女房がでかい」って見られるのは
やっぱりイヤ。
それと、やっぱり大きなものに頼りたいって本能が女性にはどうしても
あると思う。男だって、か弱い女性を守りたいって思うのと同じでね。
私の場合、165の男の人はだいたい同じくらいの身長になってしまって、
そうなると、男っぽさを感じるより先にお友達感覚になってしまう。
もちろん全部が全部そういう意見じゃないよ。私の友達は自分と同じ
くらいの身長の人が好きで、デカイ男はダメって言うし。
それと、別の部分で(性格や知性や稼ぎなんかで)男らしさを誇れる手段
はあるもんだし、高身長を臨む女性を非難するより、そっちのほうを
伸ばすように頑張るほうが絶対いいと思う。

862 :愛と死の名無しさん:02/09/09 22:37
>>859
いっつも私もそんな感じです。
これだ!なんて大ヒットは
あまりないかもしれないので、
練習のつもりで2度に1度は
こちらから動いてみることもあります。

お見合いおばさんに(アドバイザーとかではなく)
女の子が積極的だとその話はまとまるのよ、なんて
ぶっちゃけた話を聞かされたので
積極的になるやり方を学習中なんです。
(見合いはうざいので断ってしまっています・・・)

ちなみにお断りは非常に簡単です。
お互いに縁がなかったと思えればよいわけですから・・
会話がすれ違っている、かみ合わない、タイプじゃない
となれば簡単なものです。

こんなわがまま娘ですが、最近、練習じゃなく本番近しの予感があるのです。
力が入りますよ。練習した話はトップシークレットです。


863 :愛と死の名無しさん:02/09/09 23:49
845は身長低いんだろうな
でも断られる理由は、身長じゃなくてそのしつこい性格なんじゃない?

864 :愛と死の名無しさん:02/09/09 23:53
高身長を求めるのは、見栄だけじゃなくて、
なんちゅーか、生理的なものもかなりあると思う。
顔の善し悪しをこだわるのと一緒だろーな。

865 :愛と死の名無しさん:02/09/10 02:05
>850
いや、別に「見栄」じゃないと断言してるんじゃなくて、
「どーだろ」って疑問を投げかけただけで、
男も女もお互い様でしょって言いたかったの。誤解与えてたらごめんね。
なんか女の方ばっかりDGNって書き方してたから。

より高身長の男性を求めるのは、女性の本能なのかもしれないと思う。
男性が、より若い娘を望むように。理屈じゃないというか。
164センチがどうのこうのって、30歳以上がどうのこうのっていうのに似てない?
もちろん出産年齢の限界ってこともあるだろうけど、
それをクリアしてる28歳と23歳という選択でも、若い方選ぶ人が多そうだもの。
でもそれは「見栄」というより、「本能」って感じ。

866 :愛と死の名無しさん:02/09/10 02:22
私も女性ですが、よく分かります。
見栄っていうより、>>864さんや>>865さんの言ってるように
「生理的」「本能的」という方が近い。
男性が若い子好きなのと似てる。別にこだわらない人がいるのも同じだし。
出産年齢の為、遺伝子の為とか説明するのも似てますよね。

867 :845:02/09/10 08:18
>>863
ば〜か。俺は既婚者だよ。

だからこそ、身長なんかで相手を狭めるのは
愚かなことだって言ってんのさ。
ま、勝手にすればいいけどな。

>>865
本能とか遺伝子とかいう説明はかなりうさん
くさいものではあるが、確かに
「女性は20代でなければ」とかいう男性が
30代女性から軽蔑されるのと同程度には、
「身長170cm以上でなければ」とかいう
女性が身長170cm未満の男性から軽蔑される
ものである、という事実は女性として
知っておいた方が良いと思うけどね。
ま、勝手にすればいいけどな。

868 :愛と死の名無しさん:02/09/10 09:16
身長を気にする女性がいれば、気にしない人もいる。
それは、好みの問題じゃないの??
別に、身長を気にすることが悪いとは思わない。
男性が若い女性を好む人がいるのもそれはそれで好みでしょ。
そういう人は私とは縁がないなとは思うけど・・・。



869 :愛と死の名無しさん:02/09/10 09:49
>865
>なんか女の方ばっかりDGNって書き方してたから。

まあ、分からない言葉は使わないほうがいいぞ、DQN

870 :愛と死の名無しさん:02/09/10 15:01
>869
葦・・
じゃなくて藁
  つっこみたくて(><)

871 :愛と死の名無しさん:02/09/10 19:04
>>867
>ば〜か。俺は既婚者だよ。

チビってこんなにヒネクレタ奴ばかりなの?

872 :愛と死の名無しさん:02/09/10 19:09
>>871
いまさら、終わった話題で煽るな。

873 :愛と死の名無しさん:02/09/10 21:02
チビはコンプ持ちながら生きてるからな。ひねくれちゃうんだよ。
ブスと一緒。こーゆー奴らはチビ・ブス以前にそのひねた性格が
嫌いだよ。高卒♂も一緒。

874 :愛と死の名無しさん:02/09/10 21:47
おおっと、若さま、おひさしぶりです。がんばってますか?
いつも勇気付けられているエラたまご2世です。
(うーん、この名前で書くのは初めてだわ!?)

女性も積極的なほうがいいんだと、私も信じてます。
結構、弱気な男性が多いような気がしますね。世間一般よりも更に頼りない・・
あらら、語弊があるかしら、交際に関して晩生というか・・
ところでみなさま、最初の電話ってどちらからかけるとかって気にされてますか?
ときどきCR出した方からが基本とかって方もいるみたいだけど
私は男性からかけてもらうものという気がして、
自分からかけたことはないのですが。
不在にしていた場合は折り返しますけれどね。
これも、待っていてはダメで、躊躇うくらいなら
自分からかけちゃった方が楽なのかもしれないですね。



875 :愛と死の名無しさん:02/09/11 00:11
Zの待合室やエレベーターで、
偶然出会って、お互いちょっと気に入って目が合ったとき、
何かサインを決められないかな?
なんて思うことも…




876 :愛と死の名無しさん:02/09/11 01:18
>>874
どっちが電話するかは圧着見れば書いてあること。
CR出しといて電話しないって相手にマイナスイメージ与える
こともある。


877 :愛と死の名無しさん:02/09/11 01:25
>>876
俺は自分からCR出しといてOKきても電話出来ていない子がいます。
電話出来ないまま1ヶ月以上になる子が2人いますが何か?
相手からも電話来ませんが何か?
タイミング逃すともう電話出来なくなる。
次いこ次と思ってしまう俺は変でしょうか???

878 :愛と死の名無しさん:02/09/11 01:42
>>877
迷惑な野郎だ…

877の女性版ってのもかなりの数ありそうだな

879 :愛と死の名無しさん:02/09/11 05:59
877みたいな人はさっさと辞めてほしい・・・
いい大人がマナーくらいは守ってよね。

880 :愛と死の名無しさん:02/09/11 07:14
877さんみたいな人は結構多いと思う。
特に女性は消極的で電話が来るまで待っている人が多い。
受身過ぎるのも考え物です。

881 :愛と死の名無しさん:02/09/11 09:09
半年くらい前にこちらからCRを出したんだけど
結局返事無し男くんだった人からCRが来た。

あんまり前のこと過ぎて、名前見ても誰だか分からなかった若作りね〜ちゃんでした


882 :愛と死の名無しさん:02/09/11 09:33
>>874さま
私もエラたまご3世を名乗らせてくださいませ。

先日会った方が割と消極的なほうで(CRはあちらからだったんだけど)
会う場所も決められない感じだったので
私が待ち合わせ場所や食事するお店やお散歩コースをセッテングしたのね。
が、「なんでも仕切る女の人ってちょっと。。。」と振られてしまった。
だったら会う日や場所くらい自分で決めてくださいね、って思わず口走ってしまい
ちと自己嫌悪な若作りね〜ちゃんでした






883 :愛と死の名無しさん:02/09/11 12:08
受身で自分から電話しないのはまだ許すが
何回電話しても留守電、メッセージ入れてもホッタラカシはヤメロ
それは受身じゃなくてメンドクサイ病

884 :愛と死の名無しさん:02/09/11 21:44
>>882
ワラタヨ


885 :愛と死の名無しさん:02/09/11 21:55
私はZに入会して四ヶ月が経ちますが、相手にコンタクト希望するとき、
電話やネットで申し込むのと、相手に手書きのメッセージを郵送するのと、
みなさんはどちらを利用されてますか? 私は電話やネットで申し込むほうです。

886 :愛と死の名無しさん:02/09/12 00:17
メッセージ郵送はもらったことが一度あるだけですが、たまたまそのときは、
ちょっとその人とは相性に無理があると判断し即お断りしました。
多分、電話やネットでCRだされているケースが大多数ではないかと。お手軽ですし・・
ただ、手書きのメッセージをいただいていれば、
CRにOKして電話で外れだぁ!どうやって断ろうかと悩むことは減りそうです。
どういう方かが、PIよりは少しよくわかるだろうと、判断材料になるだろうという意味です。
逆に好感を持てれば最高ですよね。
男性の方に好感をもっていただけるメッセージの書き方でも研究しようかしら??

実は電話の段階で先に進めないと結論を出すケースが最近とても多いのです。
PIだけではわからないことが多すぎるということですね。
ただね、失礼のないように心がけるようにはしてます。
OUTといっても相手の方の人格どうこうというのではなくて
あくまで私との相性の問題なので。   <エラたまご2世

887 :愛と死の名無しさん:02/09/12 21:39
今日無料カウンセリング行ってきました。そして、そのまま入会・・・。
カウンセリングの所要時間2時間とかいってたけど、入会手続き込みで2時間
だった。最初から、入会前提の時間設定だったのかー。
うーん、すぐ入る気はなかったんだけどなあ。
というのも、身長が160センチしかないから、紹介人数足りないって言われる
と思ってたから、いまいち真剣に考えてなかったんですよねえ。
でも、全然大丈夫だって言われた。身長重視してない人って結構いるんだなあ
って驚いた。と思ったら、高卒だったり、収入が少なかったら無理ですよって
いわれたけどね。。。

888 :愛と死の名無しさん:02/09/12 22:23
>>887

自分は身長150もないので、お相手の身長はまったくこだわらないですね。
ま、自分より小さくなきゃいいか、って。
150以下の男性会員は滅多にいないように思われましたので。



889 :愛と死の名無しさん:02/09/12 22:33
>>887
およそすべての「条件」に言えることなのですが、
この手の「マイナス条件」というのは、

*お相手候補に考えているAさん
*Aさんと他の条件や印象などはほぼ同じだが、背は低いBさん

というような状態であれば「BさんよりAさんを選ぶ理由」に
なり得るものだとは思うんだけど、「他のすべては申し分
ないけど背が160cmしかないからダメ」という判断をする
ような女性はそれほどいないと思うんだよね。

まあ、良い所がまったくないようなら論外かもしれないけど、
身長だけならそんなに卑下したものではないと思うよ。頑張ってね。

890 :887:02/09/12 22:43
>889
ありがとー!がんばりまっす^^

891 :愛と死の名無しさん:02/09/12 23:19
みなさんはなぜオーネットではなく、
ツヴァイにしたのですか?

892 :愛と死の名無しさん:02/09/12 23:30
法人価格でやすかったから

893 :愛と死の名無しさん:02/09/12 23:47
ツヴァイは法人価格があるということですが、
職種とか業種、企業などを条件に設定出来るのですか?
別に大手企業の人がいいとかじゃなくて、理系の人に憧れてたりするので…。

894 :愛と死の名無しさん:02/09/12 23:48
法人価格っていくら?
それって、普通に入会した人はバカみたいに思わないの?

895 :愛と死の名無しさん:02/09/13 00:00
東京以外の会社としては結婚して落ち着いて仕事をしてほしい
とかあるんじゃないかと。

896 :折り返し地点:02/09/13 00:01
>>893さん
 ホワイト会員(地方の人が入るコース)以外なら職種指定可能では?
 企業まではさすがに出来ません・・・。
 理系の殿方がお好みなら、エンジニアがたくさん入っていそうな企業も法人会員
に名前を連ねていますよ。NECにシャープに、松下に、あとは自動車メーカーも。
 会員に理系男性って少なくない気がするんですが、気のせいでしょうか?

 私は駆け引きに疲れました〜。恋愛も結婚も条件でするもんじゃないです、
やっぱり。ZWEIも卒業しようかな。
 


897 :愛と死の名無しさん:02/09/13 00:02
>>893
>>894
過去ログをお読みください

898 :愛と死の名無しさん:02/09/13 00:34
折り返し地点さん、
どうしたの?疲れたなんて・・
本当に条件じゃないっていうのには同意しますが、
駆け引きに疲れただなんて・・
いろいろありますが元気出して。

しかし、秋風が吹いてきて、やっぱり二人になりたい季節。うまくいくことを祈って。


899 :愛と死の名無しさん:02/09/13 01:17
>897
冷たいのぉ〜。過去ログっつっても結構大量じゃん。
女性には優しく答えてあげればいいのに。
男だったら笑うけど(w

900 :897:02/09/13 02:09
>>899
>女性には優しく答えてあげればいいのに。
>男だったら笑うけど(w

おもしろいことを言うひとだね。
899は性別によって優しくするかどうか決めるのか…

過去に何度も同じ質問が出て、そのたびに俺や他の識者が
答えてるんだわ。だけど、もういいかげん飽きた。
「質問する前に過去ログを読むべし」という文化は
最近はもう廃れてしまったのか?

901 :愛と死の名無しさん:02/09/13 07:38
ツバイに入ったこと、ちょっと焦りすぎちゃったかなと思ってる。
結婚に焦って、このままじゃダメ!と思って即決で入会しちゃったけど、
結婚までの道のりは遠いわ・・・。

902 :愛と死の名無しさん:02/09/13 12:37
ツヴァイは結婚に焦っている人が入るところではないかも。
そりゃ、中には入会数ヶ月でゴールインって人もいるだろうけど、
ろくな紹介が来ない(あまりに遠すぎが多い)し、会ったら会ったらで‥‥。

903 :愛と死の名無しさん:02/09/13 21:32
Zの場合は、入会直後にだけ大量にCRが来るという
システムでは全然ないから…最初のうちに焦ったり
馬鹿をやって失敗しても、それを糧に残りの会期に
がんばれば良いので、まあ自分なりの方法で色々
トライしてみるのも良いと思うよ。

904 :愛と死の名無しさん:02/09/14 00:02
>900
でももうスレ4まで来てるし、全部読めというのも酷では。
こう言うと「私は全部読んでから参加した」と言われそうだな(w
めちゃめちゃ頻繁に出てる質問ならともかく、職種を条件にする話題って
あんまり出てきてないような?

905 :愛と死の名無しさん:02/09/14 07:05
Zに入会しても結婚出来ずに期限切れで退会してゆく人が殆どだからね。
厳しいけど、それが現実。
成婚率は10%以下。残り9割の会員はアボーンされる運命。
Zに入会=結婚出来る訳では無い事を改めて認識せざるを得ません。


906 :愛と死の名無しさん:02/09/14 07:15
>>893

条件指定で、民間企業でも「事務系」「技術系」「サービス系」、
医療機関の「事務職員」「技術職員」などで「おおいに希望する」
「どちらかといえば希望する」「希望しない」の3種類で設定できる
ようになってますよ。
私も技術系の方にあこがれてたりするので技術系を「おおいに・・・」
に設定してます。実際会員に技術系の方が多いと思うので来るPIも
技術系多いですよ。
それ以上の細かい設定はできないし、企業名を指定することもできません。


907 :愛と死の名無しさん:02/09/14 07:21
>>905

続けて書き込みしますが、一応期限は2年だけど別に退会を余儀なく
されるわけじゃなくって、継続希望すればそのまま続けられると
聞いたことがあります(実際私の友人もそうです)。
Zで結婚できるとは限らないけれど、入会しなければもっと確率減る
わけで・・・入会しておいてZ以外の出会い(恋愛や見合い)も
おおいに頑張るしかないと思います。
Zに入会していると焦る気持ちも多少抑えられて気持ちが楽にもなる
しね。

908 :愛と死の名無しさん:02/09/14 07:31
>>907
っていうか少なくとも1年延長はシステムに
最初から組み込まれてます。

2年延長というケースは知りません。
私は再入会しましたけど…そうならないで
済めばそれに越したことはないというもの。

909 :愛と死の名無しさん:02/09/14 07:55
>>908
最初から3年と書かないのは、やっぱ「さっさと
卒業せぇ」ということなんだろうなあ…。

910 :愛と死の名無しさん:02/09/14 23:56
写真閲覧に行ったときにパソコンの横に「アクロスタイム」のチラシが。
でもだいたい平日の夜なんですよ。やっぱりバリバリ仕事してる人のほうが
魅力的だし、でもそういう人って平日の夜なんてとても無理なんじゃないか
な。。。となると平日のアクロスタイムってあんまり期待できないのかな。
「いいや、そのときは早く帰るぞ」って人います?

911 :愛と死の名無しさん:02/09/15 08:23
>>910
平日の18時半からが多くて、きている男性は公務員が多かった。
17時台には仕事が終わりの人じゃないと参加が難しいからどうしてもそうなるのかも。

912 :愛と死の名無しさん:02/09/15 09:42
>>911
公務員希望の人にはねらい目かもしれませんね。

土日祝もやってくれたらいいのにな・・・。

913 :愛と死の名無しさん:02/09/15 12:50
>>912
でも公務員もこれからはリストラ対象だからね。
ヘタに潰しが効かないから、むしろ危険かも。

914 :愛と死の名無しさん:02/09/15 14:25
久しぶりに書き込みします、
ただ今、写真を見に行くのが面倒だなぁと思って休止中です。
この間、出会いの広場に載ったら、結構、メッセージをいただきました。
電話で話すだけで、相手の顔も見れないから怖いとか思ったけど。
一応、会員番号を相手に教えて一人会って見ましたが、
相手は電話では、会員番号を教えてくれなかったので、
かなり会うの怖い・・・って思ってました。
実際会ったら歩きタバコして、ポイってしちゃう人だったから、幻滅。。。
私はそういうのは許せないから注意しちゃったけど。
それでまた会いましょうって・・・・。
そういう事嫌いっていってるのにどういう神経してるんだよ!
ってかなりむかつきました。
一応、マナーのある人とお会いしたいです・・・。

915 :愛と死の名無しさん:02/09/15 14:36
>>914
お断りの連絡すればいいだけじゃん。
なに過ぎたことをいつまでも愚痴愚痴と。

916 :愛と死の名無しさん:02/09/15 15:01
>>915
けど、CR出してのコンタクトと違ってボイスステーションやらでお断りは
できないんでしょ? それがちょっとね・・・。
まあ確かに過ぎたことだからさっさと次行けばって意見もわかるけど、
多分914さんは結構これでエネルギー使ったんじゃないかな。 電話で
会員番号教えてくれなかったら顔はもちろんのこと経歴もわからないし、
やっぱ女性としてはいろいろ会う前に不安に思ったんでしょう。そんで
会ってみたらやっぱりイヤなヤツだった。 気持ちはわかるな。
まあ愚痴くらい書き込んでもいいじゃない。

917 :愛と死の名無しさん:02/09/16 08:25
何回携帯に電話しても留守電。
発信者番号通知にして、伝言残してもコールバックなし。
ふざけんな!!なんでCRにOKだしたんだよ???
こんな女は、こちらから「コンタクト後のお断り」を出してやる。
一度も話も出来てないけどな・・・

918 :愛と死の名無しさん:02/09/16 08:31
たくさんの申込の中から最初にその男に会ったのだから、
メッセージの内容に惹かれる部分があったのだとは思うけどね。
その他の人からの申込はどうしたのかな?


919 :愛と死の名無しさん:02/09/16 09:54
>>917

こういうときって、アドバイザーに連絡してみてもいいのでは?
コンタクトOKした以上、伝言残してるのに連絡しないのはひどい。
ちなみに何日くらい連絡とれないんですか? ごくまれに海外に
行ってるとかで連絡とれないことはあるでしょうけど、でも女の人
でそれは少ないかもね。

920 :愛と死の名無しさん:02/09/16 10:05
ここの掲示板で917のような苦情結構ありますね。
お見合いのように引き合わせまで責任もってくれるとこじゃないけど、
ある程度会員に自覚を促すような措置をとってほしいと思う。
まずは入会時に厳しーく言い含めておくとか。

半月経てばまた次のPIが来るとはいえ、やっぱり「これは」と思って
申し込んだ相手からの返事は誰しも期待して待つもの。コンタクト
OKの返事が来たならなおさらのこと。
期待してがっかりさせられるくらいなら最初から申し込まなきゃよかった
とさえ思ってしまう。お互い気持ちよく活動できるために、もっと
ルールを守る措置を徹底してほしい。


921 :愛と死の名無しさん:02/09/16 21:03
>919
何故「女の人でそれは少ないかもね。」なのかしら?
私(女性)の場合、趣味も旅行、仕事でも出張ありなので、
5日連続で・・ぐらいだとざらに空けていることもあります。
前もって長期の旅行や取材などがわかっていて、もう少し長い期間あけてしまいそうだというのなら
休会するのでしょうけれど、とにかく反映までの日数を考えるといちいち手続きも面倒なので
そのままなのです。
なるべく失礼がないようにはしたいけど、Zと仕事だと、仕事優先だし、自分の身体が大事なので、
疲労しきっているときにこちらからコンタクトは、取る元気がなかったりもするのです。
CR、OKした時点ではお会いして、もし性格とか合いそうなら、交際してみてもいいかな、と思っているし、
もっと交際が進んで積極的な気持ちになれば、仕事より彼が大事ということにもなってくるんだろうけど、
Zから来る郵便物の段階では「彼が優先」というところまでは、気持ちが固まってないから後回しにしがちなのです。
でも、交際に至る出会いを求めてはいるのですけれどね・・


922 :愛と死の名無しさん:02/09/16 21:16
数日間の旅行を頻繁に趣味で行えるような女は
まっとうな勤め人とは言いがたいと思う…。

923 :愛と死の名無しさん:02/09/16 21:38
>>921
おそらく919の一言にカチンときて出てきたんだろうけど、
なんかよけいなことを書きすぎのような気がするなあ。

そういうことは心の中で思ってても、こんなところには
書き込まないほうが良いと思いますよ。
無粋なツッコミをくらっていたづらに心騒がすだけだ。

924 :愛と死の名無しさん:02/09/16 22:43
>>923
会員の本音が聞けるのが、ここの良いところでもあるので、
あまりにも建前だけが先行しても意味がないと思うな。


925 :923:02/09/16 22:59
>>924
まあ確かにそうなんだけど、924さん、ちょっと私の書き込みの
意味を取り違えてる…

921がいかにも煽られそうな内容だったんで
ちょっと心配しただけなんだわ。

926 :愛と死の名無しさん:02/09/16 23:14
>921
活動止めれば?
自分の金と時間を無駄にするのは自分の勝手だけど
他人の時間と金を無駄にするならヤメロ

927 :愛と死の名無しさん:02/09/17 00:47
921の言い分を全面的に賛成するわけじゃないけど
休会するって言ったって1ヶ月単位だからねぇ。
しかも20日までに届けて次の2回分のPIを止めるってだけだから
CR出したりして動き出しちゃった話には対応できない。
長めの出張や旅行をするような人は、
活動する資格がないと言われちゃってるようなもので
そこまで言っちゃ言いすぎだと思うなぁ。
もちろんモラールを持って活動してもらいたいと思ってるけどさ。人として。

928 :919:02/09/17 06:48
>>921

まあ、たまたま貴方は頻繁に海外に行く人なのでしょうけど、
全体的な比率からいって実際問題男性のほうが圧倒的に多い
のではないですか。 そういう意味で書いたまでです。

929 :愛と死の名無しさん:02/09/17 06:57
はぁ・・・男はいいよね。
「ルックス・性格」の条件だけで女の子を選べるから。
ストライクゾーンがすごい広くなるよね。
それこそ、ナンパでも結婚相手を探せる。

女の場合は、結婚となると現実問題、
「ルックス・性格・職業・年収・同別居・学歴」等考慮せざるをえない。
ストライクゾーンがおそろしく狭くなる。

だからこういう結婚情報サービスって
女性会員のスペックのほうが高いんだろうなーと思ったりする。
そこそこかっこよくて条件がいい男はとっくに売れてるわけだから。


930 :929:02/09/17 06:59
ああ、「女性もバリバリに働けばいい」とか「男女平等!」とかいう煽りはやめてね。
あくまで一般論なんで。

931 :愛と死の名無しさん:02/09/17 07:07
>>929
>だからこういう結婚情報サービスって
>女性会員のスペックのほうが高いんだろうなーと思ったりする
そんな事ないぞ。
女も売れ残りばかりでルックスも酷いのが多い。
PIがきても会いたいと思えるのは10人に1人くらい。
入会したばかりの頃はとくに酷いのばかりが送られてきて、半年以上も
自分からCR出した事はなく、申し込みを断ってばかりだったよ。

932 :愛と死の名無しさん:02/09/17 09:01
女性会員=高望みの美人(ごく少数)or売れ残りブス
男性会員=出会いが皆無or売れ残りブサイク

って感じなのかな?
「高望みのハンサム」はいないような気がする。

933 :愛と死の名無しさん:02/09/17 09:20
下世話な質問ですいません。
こういったところで出会った人と交際をはじめようとする場合、Hについては、
ノリが合えばOKということなのか、やはり清い交際を続けるべきなのか、
どういったスタンスでいるべきなんでしょうか。
普通の恋愛の感覚とは違うものなんでしょうか。
皆さんのご意見が聞きたいと思います。
ケースバイケースといえばそれまでなんでしょうが・・・

934 :愛と死の名無しさん:02/09/17 09:34
>929
ルックス・性格さえクリアしない女ばっかり
いくらなんでもバットが届かないところまでゾーンを広げる気にならない

935 :愛と死の名無しさん:02/09/17 10:15
>>929
>だからこういう結婚情報サービスって
>女性会員のスペックのほうが高いんだろうなーと思ったりする。
>そこそこかっこよくて条件がいい男はとっくに売れてるわけだから。

若くて性格が良くて美人な女性はとっくに売れているという
発想はないんでしょうか?(w

929さんが自分でいくらストライクゾーンを狭くするのも
勝手ですが、とりあえずPIが月に安定して9枚、少なくとも
5枚は来る程度にはしておかないと結局損をするのは自分だよ。
厳選した高スペックの相手にだけCRアタックをかけるのは
もちろん自由なのだけれど、自分がそのような高スペックの
相手に「選ばれる」だけの若さと容姿を持っているという
自覚を持ってのことなのでしょーかねえ、はて。

936 :愛と死の名無しさん:02/09/17 10:28
少なくとも929は性格はNGなわけだが…。

937 :929:02/09/17 21:37
>>935
あのー、ちゃんと文章読んでます?

女性は男性にくらべて、相手選びの条件が厳しそうだから、
こういう情報サービスに入る人が多いんだろうなっていう意味ですよ。
その点男性は女性ほど条件うんぬん言う必要ないから、
実生活上で売約済みになりやすいっていう話だよ♪

かな〜りアタマ悪いですね(w

938 :愛と死の名無しさん:02/09/17 21:48
アイタタタタ…

939 :愛と死の名無しさん:02/09/17 21:50
>>937
さらにDQN度がアップしたよ(w

940 :愛と死の名無しさん:02/09/17 22:46
>>937=929
あのー、アタマ悪いとか良いとかは関係なくてね…

929さんの書いてる一般論とやらが間違ってるから
いろいろツッコまれてるんですよ。

941 :愛と死の名無しさん:02/09/17 22:48
高スペックの出会いを売りにする他の相談所は
ともかく、Zに関しては男女共に「売れ残り」
同志が出会いの場を求めている、という自覚を
双方持った方が良いと思う。

理想を追うのも勝手なのだが、
男性は女性の容姿や年齢には多少は目をつぶり、
女性は男性の容姿や身長や収入(が並程度で
あること)には多少は目をつぶるように
しないと(Zで成功するのは)難しい。

942 :愛と死の名無しさん:02/09/17 23:01
少なくとも929は性格はNGなわけだが…。

943 :愛と死の名無しさん:02/09/17 23:55
>>933

普通に恋愛感情もった男女なら思ったとおり行動すればよいのだけれど、
そこはやはり「結婚前提」として相手を見た場合、「ちょっと違うかも」
と思う気持ちがどこかにある限りは深い交際にしないほうがいいかも
しれないと思います。電話一本でお断りできてしまうシステムである以上、
もしものときに傷ついたり傷つけたりするのは極力避けたいものでしょう?
お互い結婚を意識できるのなら全然オッケーだと思いますけど。

ただ・・・ここの会員さんの男性は結構マジメなひとが多いと思うので、
なかなか一線を越えないカップルもわりといるんじゃないかとも思うんですが。

944 :愛と死の名無しさん:02/09/18 00:15
モテない男はうざいね。
煽ってないで美容院でも行ってこい。

あ、ブサイクは床屋か(プ

945 :愛と死の名無しさん:02/09/18 00:30
944みたいなのが典型的な「煽り」ですね。
944さん、もうここには書き込まないでいただきたい。


946 :愛と死の名無しさん:02/09/18 00:36
>>942
個人攻撃してもなんにもならん。
人の意見聞けないヤシは放置プレイに限る。


947 :愛と死の名無しさん:02/09/18 00:42
駅前2000円カット野郎は逝って良し。
ダサ。

948 :愛と死の名無しさん:02/09/18 00:50
933です
944さん ありがとうございます
誠意をもってってことですよね。

10年つきあった彼女と、式の招待状までつくって別れた男の質問でした。

949 :944:02/09/18 00:56
>>948
どういたしまして。

950 :愛と死の名無しさん:02/09/18 01:57
>948
きっとそんな人たくさんいるよ。













俺もだけど。

951 :愛と死の名無しさん:02/09/18 04:21
>948
式の招待状まで作ったってことは、婚約してたんだよね?
そこまでいってて別れた理由はなに?
興味本位じゃなくて、これからの参考のために教えてホスィ。
私の知人も婚約解消した人いたんだけど、理由は相手の浮気だった。

952 :愛と死の名無しさん:02/09/18 06:44
宗教とかもあると思われ。
有れ○とかこう拭くの○○とか、統一○○・・・
怪しさ100000%で思わず逃げ・・もとい別れたとか

953 :愛と死の名無しさん:02/09/18 23:36
お詫びとお礼です。何番だったか忘れちゃったけど
先日はつまんないことを書いちゃってごめんなさい。
そんなこと言ってると要らぬ煽りを受けるでしょと
ご忠告いただいた方、どうもありがとうございました。
荒らしちゃいそうで失敗でした。申し訳ありませんでした。
ただ、建前じゃなく本音という点にはこれまた同意です。
本音で有意義な意見交換ができますようこれからもどうぞよろしく。

でもって、やっぱがんばろうっと。

954 :愛と死の名無しさん:02/09/19 00:47
>951
お互いに浮気したわけじゃない。ましてや宗教絡みじゃぁないんですねぇ。

振られたんです。愛想を尽かされたといった方がいいのか。

式の招待状をつくった。
そこで、何ヶ月か延期して欲しいといったんです。
(ちょっとした事情なんですが省略します)
彼女は納得しました。
しかし、先方の両親としては、
延期後の具体的な式の日時を決めなかったことがどうしても
納得いかないかったようで、ちょっとごたごたしてしまったんです。
双方の家で感情的になってしまった。
冷静になってフォローすべきだったと後悔してますがね。
彼女の家にも謝りにいきました。
しかし、先方の両親は「もう遅い」の一点張りです。
その後彼女に直接会いましたが、
「もうやり直す気はない」
とのことでした。延期を申し出た後の対応をみているともう信用できない
といったようなことをいっていました。
もう一度事情をよく説明し、具体的な式の日時も提示して、考え直してもらうよう
説得してみるつもりです。
タイミングを逸した感はありますが、遅ればせながら完全燃焼してきますよ。

955 :   :02/09/19 00:49
http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
10秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
掲示板にカキコしろよ!!!!!
たわけ野郎ども!!!!!!!

956 :愛と死の名無しさん:02/09/19 02:24
最近、仕事が忙しすぎて全然活動できてない…
電機メーカーに勤めてる身なもんで、期末にあたる9月と3月は
血を吐く忙しさになっちまうんだよな〜
前回のPI封筒も、封を開けてチラッとながめただけで詳しく
読んでない。ぐずぐずしてると次のPIが来てしまう。

こんなときにCRが来たらちょっとヤバイな。写真閲覧に行く
時間も無いし身動きが取れん。
それでも、ヨサゲな人だったらOKするしかあるまい…鬱

957 :愛と死の名無しさん:02/09/19 08:30
どれだけ結婚に対する意欲があるかじゃないかと主ます。
忙しい人もいれば、暇な人がいるわけで自分が”できる人”
を演出しても単にアオリとしか見えないけど。


958 :愛と死の名無しさん:02/09/19 09:15
ちょっと休会します。
色々な人と会ってみて自分がどういう人を望んでいるのか
もう一度冷静になって考えてみたいと思いまして。
というより、返事無し男くんとか電話つながらない男くんとかが
最近続いてちょっと疲れ気味だったというか。

自分があたふたしているのに中途半端に続けていても
自分とまだ見ぬお相手の時間とお金を浪費するだけですしね。

若作りね〜ちゃん@また元気になったら活動再開しよーっと


959 :956:02/09/19 20:39
>>957
あらら、そんな意味にも取れちゃうのか。
文章力無くてスマソ。
ただ単に自分の置かれてる状況を日記風に
書いてみただけなのでした。深読み無しね。

960 :愛と死の名無しさん:02/09/19 21:40
そろそろ次スレのテンプレを作っておいた方がいいかな。

961 :愛と死の名無しさん:02/09/19 22:52
>960がんばってね・・・

>956
>959
うちも3月9月は・・だけじゃなく、4月10月も休み無しですよ・・
仕事おろそかにはできないし、仕事だけで胃に穴があきそう。
「できる人を演出」なんかじゃなくて、大変よね・・
がんばりましょうね・・・

962 :愛と死の名無しさん:02/09/19 22:54
以前だしたコンタクトに対するOK葉書をもらったので
早速電話してみたら電話の向こうから聞こえる妙な水音。

向こうの方は私と電話しながらトイレ(小)をしていた模様...。
そのあとしっかり流す音も聞こえたし。

なんかがっくり......。
私も休会しようかな。

963 :1:02/09/19 22:58
>>960
とりあえずスタンバってますが、自分が立てたい!って人
誰かいるかな?
いるようなら、その人におまかせってことで。

964 :愛と死の名無しさん:02/09/19 23:14
>>962

笑っちゃ失礼だけど、ワラタ。
そんな人いるんだー。。。
あとでそれが二人の笑い話になるかも・・・ならないか。

965 :愛と死の名無しさん:02/09/19 23:25
>1 はウザイから消えな

966 :愛と死の名無しさん:02/09/19 23:27
別にZに限ったことではないけれど、仕事でクタクタになった人と
お付き合いして、振り回されて結局ダメになって悲しい思いをした
経験がある者として、ひとこと。
単に忙しいだけなのか、それとも相手にそれほどの気持ちがないのか
はちゃんと自分で自分の気持ちを見極めて早く態度を決めてほしい
です。相手の時間を浪費させてるって自覚はもってほしいです。
結構仕事を言い訳にして答えを伸ばし伸ばしにする男らしくない人って
多くて(ここに限らずね)、かなり疲れました。


967 :愛と死の名無しさん:02/09/19 23:37
>965
っていうかぁ・・1さん、別にうざくないじゃん?
うざいっていう理由は1だからってだけじゃない。。

・・
>964 そりゃないよね・・


968 :愛と死の名無しさん:02/09/19 23:45
>>966
まあ、気持ちはわかるけども。
男って、いっぺんに二つのことを考えるのが下手な傾向が
あるからね。別に悪気があるわけじゃないんだよ。
そういうところも「男」というものの特性のひとつだと
思って割り引いてくださいな。

「話を聞かない男、地図が読めない女」を読んでみるといいよ

969 :966:02/09/20 00:38
>>968
その本は読みました。そして「男ってそういうものだ」って我慢しましたが、
結局「愛情は不動だけれど、とりあえず目の前の仕事に追われてお手上げ」
という単に不器用な男と、「愛情も冷めてめんどくさくなったけど、はて
どうしようか・・・とりあえず仕事が忙しいってことで、この場をごまかして
おけ」というズルイ男は、外から見るとわからないんです。こっちもその人を
キープしておいて他を探すという器用なことができないもんで、待ち続けて
イライラして。とうとう真正面からずばり聞くと「ごめん、前々から自分の
中でテンション下がってきたのわかってたんだけど・・・」の答え。唖然と
しますよ・・・・はぁ疲れた。なんでこんな男を待ち続けたんだと自己嫌悪。

970 :愛と死の名無しさん:02/09/20 01:07
>>967
明らかな荒らしの>>965になんかいちいち反応すんなよ。

971 :愛と死の名無しさん:02/09/20 01:41
>>966
女でもそんな奴いるよ。
お互い様でしょう。

972 :愛と死の名無しさん:02/09/21 00:30
見事なスレストッパーになっちゃったね > 次スレの1

973 :愛と死の名無しさん:02/09/21 11:46
>>972
そーかな?
漏れは次1ではないが、オースレの荒らしの惨状を
見ているとなかなか相談所スレに書き込みたくなく
なるのも分かるような気もするんだけど。

とりあえず次スレはもうできているのは告知して
おいた方が良いと思うので貼っておくと、

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1032450387/l50

だったりする。

974 :愛と死の名無しさん:02/09/21 14:17
コンタクト希望を出しておいたら、昨日圧着はがきで承諾の連絡が
きたので昨日の晩と今日のお昼に電話してみたけど、電話にでて
くれないです。次いくかなぁ。

975 :愛と死の名無しさん:02/09/21 14:39
>>973
まあ、他スレはこことはまた別の雰囲気・空気があるわけで。
俺の記憶では、ツバイスレはまだそんなに荒らしの洗礼は
受けずに過ごしてきてるから、平穏無事なほうだと思う。

そういう意味では参加者の質ってのは大事だね。
ここの人達たちはみんなオトナだと思う。sage進行も徹底
してるし、どう立ち振る舞えばいいのかがよくわかってる。
たま〜に初心者があげてしまって荒れることもままあるけど、
他スレに比べればまだかわいいもんだ。

976 :愛と死の名無しさん:02/09/21 21:32
>>974
ちょっと焦りすぎなような気がするな。
3連休の間に会えるように約束を取り付けたい気持ちはわかるけど、
2回目の電話を入れるタイミングが早すぎるような気がする。
相手の人にも都合があるかもしれないし、
もうちょっと気長にコールバックを待ってみてもいいのでは。


977 :愛と死の名無しさん:02/09/21 21:34
今日、PIが届いた。いつもは15日マッチングの時は4通届いてた
んだけど、今回は初めて5通だった。こないだの1日マッチングの
ときも5通だったから9月はこれで10通届いたことになる。

確かクオリティ会員の場合は月間最大9通だと思ってたのだが
その原則が崩れることもあるのだろうか。それとも俺の勘違い?

978 :愛と死の名無しさん:02/09/21 21:45
>>974
昨日届いたところでしょう? じゃあちょっとせっかちだと私も思う。
留守電にはなってないんですか? 明日もう一度かけてメッセージ入れて
まってみては? 次行くのはそれからでも遅くないよ。

>>977
えっ?もう今日届いたんですか。
最近早くなりましたねえ。。。。いい傾向だ!

979 :愛と死の名無しさん:02/09/21 22:29
>>977
俺も月10通もらったことがあるよ。
自分の条件がそこそこ良くて、相手への希望条件が緩い場合は、
そういうこともあるのかな?
以前会った女性会員は月12〜13通ぐらい届くと言ってたよ。

>>978
今月PIの発送が早いのは祝日の関係だろうね。
23日が休みなので、直近の営業日の20日に発送にしたのだろう。


980 :愛と死の名無しさん:02/09/21 23:18
川崎在住なんだけど、PIは厚木や相模原あたりの人が多くて
それより近いはずの都内の人のは来たことがない。
県内優先なのかな、なんて思ってたけど今日来たのは宮城と千葉の人のだった。
ちょっとがっかり。つД`)

981 :愛と死の名無しさん:02/09/21 23:20
>>977
なるほど、10通以上来る場合もあるということだね。
確かに相手への希望条件はゆるくしてあるなあ。
特に職業と身長は無条件だったりする。
年齢とか体型はさすがに絞ってるけど。

982 :981=977:02/09/21 23:22
間違えた。979へのレスでした。スマソ

983 :愛と死の名無しさん:02/09/22 01:44
折れは今月4通(鬱

まだ入会して2か月・・・・
見通し悪し。

984 :愛と死の名無しさん:02/09/22 04:37
初めて書き込みします。
29歳(♂)大卒で年収450はどんなものですか?
身長は178の63キロです。
高望みはしない方がいいんでしょうか?

985 :愛と死の名無しさん:02/09/22 06:02
>>984
年収500以上を望む女が多いみたいだから厳しいかもね。
条件満たされていないとマッチングで弾かれるから。

986 :愛と死の名無しさん:02/09/22 06:15
>>983

自身の条件が低いか、相手への条件が高いわけだから、どちらかを
かえるようにしてみては?
まず自身の条件向上を図ることだと思います。一度自分のPIをチェック
して、良いように変更できないか見てみてください。その後相手への
条件を検討してみましょう。私の場合、年齢制限をもう一段階あげた
だけで月3枚が9枚に増えました。

>>984
まだ20代だし、十分ではないでしょうか。体型はとても理想的だし。
収入は年齢との比較だから、その会社で勤めていて30代後半になって
600万くらいある計算ならば条件はかなりいいでしょうね。
ただし、大卒といってもピンからキリまであるわけで、PIの条件は
「大卒」でクリアできていても、実際大学名があまり三流だと保証は
できないけれど。
あとはルックスだから、日ごろから清潔で感じのよい雰囲気をつくるよう
心がけてください。


>>979
ここの掲示板を関係者が見て早くなったのかと思った(笑)。
でも「やればできるじゃないの」って思いますよね。
どんどんシステム改善してほしい!

987 :Z卒業 ◆0/6n9buw :02/09/22 06:59
>>983
986と同じことを書くしさんざガイシュツでもあるが、
月4通では明らかに少ない。
PIなんてのは所詮「出会いの可能性」の選択肢情報で
しかないので、選択肢は多い方が良い。

たぶん自身の条件はそう簡単に変更できないだろうから、
基本的には相手の条件を緩めるべきだと思う。
そして男女ともに言える鉄則は、マッチング条件は
「この条件の人は悪いけどパス」な人をはじくために
使うものであり、「この条件の人がいいな」な希望を
書くためのものではない、ということだ。
(もちろん常に9通来るようなら絞って良いが)

988 :983:02/09/22 08:15
>>986
>>987
ありがとうございます。
実は、今のところCRを出してOKをもらった人と
電話で3回ぐらい話しました。返事をもらってから
1ヶ月経ちましたが、まだ実際には会っていません。

そんなんで、そろそろ決断しないと・・・と思うと
今月のPIの少なさにガッカリしているところでした。
早速相手の条件を変えてみます。

989 :愛と死の名無しさん:02/09/22 10:21
この間のどうしようか悩んでてCR未だ出してないのがある。
(出してもいいかな、状態・・)
でも、相手からCR来ないし、脈ないかも・・
1サイクル遅れで出してみようかば、ダメ元かしら?
今回もまた諦め半分です。

990 :愛と死の名無しさん:02/09/22 10:26
>>988=983さん

承諾もらってから1ヶ月も経ってるのにまだ会ってないっていうのは
何か事情があるんですか?
単に都合が合わないというだけならいいんですが、ごくたまに承諾
しておきながら気がすすまなくて会うのを渋る人がいるようなので。。。

それと半月毎にPIが来るので、他に目移りしてお互いやる気がなくなったり
することもありますから、なるべく早い目にお会いするほうがいいと思います。

991 :愛と死の名無しさん:02/09/22 10:30
>>989
私も同じ状態です。
でも相手のほうからCR来ないってだけでは脈あるかどうかは判断できませんよ。
相手はまだ貴女の写真を見てないだけかもしれない。

992 :愛と死の名無しさん:02/09/22 10:36
>>983
鬱になるな。
俺は3通だった。

993 :愛と死の名無しさん:02/09/22 11:52
初めてCR(でしたっけ?)を男性に出したのに返事はなし。
私は今まですべての男性に返事(すべてお断りだけど)してきただけに
なんだか、腹立たしい。
返事くらいしろよ〜


994 :愛と死の名無しさん:02/09/22 12:07
1000ゲトー\      \∧_ヘ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ≡≡.\    / \〇ノゝ∩< 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!
(゚ー゚*) 、 ≡≡\  /三√ ゚Д゚) /  \__________
O┬Oc )〜≡≡\/三/| ゚U゚|\      \オーーーーーーーッ!!/
(*)ι_/(*) ≡≡\   ∧∧∧∧∧―――――――――――
――――――――――< 予 合 千 > __〃      ヽ lv
い、今だ1000ゲットォ!! < 感 戦 取 > ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .∧ ∧ =-       <. !! の り >_!(0.)! (┃┃〈リ / < はわわー。1000げっとです〜
 (゚Д゚;) ≡=-     /∨∨∨∨∨\ Vレリ、" lフ/ ./ \ \________
 ⊂┯⊂)  ≡=-   / 1000 ∧_∧\―――――――――――
 (ヽ\ ヽ ) ≡=-  / ゲット ( ´Д` ) \今だ!1000ゲットォォォォ!
   し\J   =- / しますた /,  /   \    ∧∧   ) ズザーーーーーッ
  (( ̄(◎) ≡=-/      (ぃ9 |      \⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´

995 :愛と死の名無しさん:02/09/22 12:07
995


996 :愛と死の名無しさん:02/09/22 12:08
996

997 :愛と死の名無しさん:02/09/22 12:35
次スレはこちら

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1032450387/

998 :愛と死の名無しさん:02/09/22 12:42
おおお

999 :愛と死の名無しさん:02/09/22 12:42
1000!!


1000 :愛と死の名無しさん:02/09/22 12:43
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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