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鬱な人にはどう接したらよいの?【再

1 :きみとぼく:01/09/19 00:45 ID:s7aBmns.
”鬱な人にはどう接したらよいの? ” というスレッドをたてたものです。

「去年の9月から会社を休みはじめた。一周年だ・・・・・・」と
本人から洒落にならないジョークを飛ばされて、そういえばスレたてたころは
「1年も経てば病気も治って、子供もつくって元通りさっ」
などと思っていたこともありました。

・・・・・・・・治らないですね
今でも不眠に苦しんでいます。

だれかまた話相手になってください。

他にも似たスレがあったらごめんなさい。

2 :きみとぼく:01/09/19 00:55 ID:???
ちなみに最近コーヒーを飲まないようにすることにしました。
カフェインとらなきゃちょっとは違うかなーとまったくの素人考えです。

今までは一日(普通の・インスタント・缶含めて)2gぐらい飲んでるかも。
薬を飲んでいるからか喉が渇くみたいで。
むぎ茶嫌いだっていうので、ほうじ茶(たしかカフェイン無いような・・・)飲んでます。
効くかなぁ・・・・・

3 :優しい名無しさん:01/09/26 01:20 ID:???
私は仕事のストレスで鬱になりました。誰とも会いたくない、
彼さえいればいいというような状態でした。今は彼と病院の先生の
支えで快方に向かいつつあります。
ところが最近親友が鬱になっていまいました。
親友は一人暮らしです。家族とも疎遠みたい…。でも、孤独感が
怖いと言っています。今日ちょっとだけ電話があり、何も食べて
いないというので、保存食を抱えて家を訪ねたのですが、チャイム
鳴らしても反応がなかったのでドアに食い物ぶらさげて帰りました。
(あとから、寝てたゴメンありがとうというTEL有り。)
私は鬱の時に自炊する気力も買い物する気力もなかったので、
何も食べていないという気持ちがわかるのでそういう事をしたのですが、
彼には「かえってやさしくしても自分を責めるんでない?」と言われました。
↑彼も対人恐怖症型うつ経験者。
でも、親友は孤独が怖いといいます。どの程度まで接してどの程度まで
間をおいたらよいのか解らなくなってきました…。

4 :りん ◆ocngq9yM :01/09/26 01:33 ID:???
>3さん
「孤独が怖い」という気持ち、私もよくわかりますです。
「何も食べない」というのもわかりますです。
私の場合は「誰かにそばにいてもらいたい!」って思います。

大切な親友と言うことであれば
お互いの信頼関係もおありでしょうから、
少しでも「孤独感」を癒してあげるのも良いのではないでしょうか。

5 :きみとぼく:01/09/26 02:06 ID:???
鬱病ってホントに怖いですよね。
今までばくばく大量にご飯食べてたのに
いきなりおかゆ生活・・・・
病気になる前までは強気なタイプだったのに
今では私がちょっと遅くなると、電話はしないものの
家に帰ると「さみしかった・・・・」って寄ってくる。

ホント怖いです。体調・人格変えすぎ。
今もあんまりいい状態ではないけど、
去年の今頃の寝たきり状態に比べれはマシかな。

前スレなどでいろいろ経験談や意見を聞いて
「とにかく側にいてあげるべし」これに尽きるなーと思います。

一人で暮らしている人は本当に辛いですよね。
信頼できる人が一人いるといないのでは
全然違うような気がします。

それにしてもうちのダンアは金曜と今日と休んで5連休。
てか、また会社に行けなくなってしまったのだろうか・・・・・
「明日は会社に行かなくちゃ〜〜〜」
と自分で言い聞かせてるあたりが痛々しい(泣)

6 :りん ◆ocngq9yM :01/09/26 02:16 ID:???
>きみとぼくさん
ごめんなさい、前スレ読んだこと無いんですけどレスさせてください。
私も鬱病です。
>5の全ての文章に同意致しました。
きみとぼくさんの旦那様と私は同類です。

>「明日は会社に行かなくちゃ〜〜〜」
>と自分で言い聞かせてるあたりが痛々しい(泣)
ここが泣かせる〜!私も辛い!

7 :優しい名無しさん:01/09/26 02:23 ID:???
>4 りんさん
レスどうもです。
ちなみに親友は男で、私と彼の共通の友達であります。
彼曰く、「男の俺が世話やくと、向こう気ィつかいそうな感じがする。
女のお前の方が甘えやすいし、話し易いかもねー。」とのこと。
男同士だと、男の意地をみせてしまうからだそうだ。
最初の方は私がそっと様子みて、良くなってきたら彼に男同士の話でも
させようかなー。と思っています。
メシの配達はぼちぼち続けようっと。病院いってくれるのが一番いいけど
保険がないから行こうとしないのが困り物です。

8 :りん ◆ocngq9yM :01/09/26 02:46 ID:???
>7(3)さん
男同士だと意地があるっての、わかる気がします。
そうですね、まずはそっと様子見てあげていいかも。
でも、病院へ行かないのは困りものですね〜。
国保も無いんですかね〜?

9 :優しい名無しさん:01/09/26 02:57 ID:???
>8 りんさん 7です。
奴は国保も加入していないんですよ。
無職だと減免、32条も熱く教えました。
「初診だけでも自腹でいったら?そのあいだに保険証作ってさ。
 一回先生に話し聞いてもらうだけでも楽になるよ〜」とは
私と彼で、一度医者に行くとどれだけ楽かは「経験者は語る」状態で
さらっと言ったのですが。なかなか行こうと決心しない。気持ちはわかるけど。
一応、おすすめの病院はチェックしたので、メールしときました。
あとは奴が行動に出るのを見守るだけです…。

10 :りん ◆ocngq9yM :01/09/26 03:07 ID:???
>9(7)さん
そ、そうですか、、、熱く、、、ね(汗
それは失礼しました。
精神科の敷居は一般にはまだ高いですかねぇ。保険証の問題もあるし。
ところで、内科でも抗鬱剤とかデパスやなんかの抗不安剤、眠剤等を
くれる所って結構ありますよ。
まあ、薬が必要ってだけならですが・・・。

私は水曜日が休みの仕事をしているんですが、
精神科って水曜日が休診日の所多いんですよね。
だから、やむを得ず内科へ行ってお薬もらうことがありますよ。

11 :優しい名無しさん:01/09/26 03:29 ID:???
>10
9です。りんさん、ご丁寧にどうもです。
うん、たしかに病院いくと楽になるのよ〜と話している
私らの目はアブナイ人だったと思います(汗
一応奴には内科を併設してる病院をめーるしました。
行ったという報告がなければ、さらに鬱経験者で
精神科経験者の女友達をコッソリ派遣しようと思います。
その子に会いたいと本人も言ってたし。
あ、なんか糸口がみえてきたかも。

でも内科で薬もらえるとは知らんかった!煤i ̄□ ̄)
貴重な情報ありがとうございます。

12 :りん ◆ocngq9yM :01/09/26 03:44 ID:???
あっ、寝ようと思ってたらレス付いてた(笑
>ご丁寧にどうもです。
とんでもないですう、なんのおチカラにもなってあげれていませんよ。

>うん、たしかに病院いくと楽になるのよ〜と話している
>私らの目はアブナイ人だったと思います(汗
不謹慎ながら吹き出してしまいました(笑
別にアブナイ人ではないですよ、それだけ彼のことを心配してるって事で。

いいじゃないですか、その女友達。
きっかけになれば何でも良いと思います。

お薬ですが、どこの内科でも出してくれるわけではないので
確認はした方が良いのかも知れません。

それでは本日はコレにて。おやすみなさいませ。

13 :優しい名無しさん@11:01/09/26 03:53 ID:???
>12
りんさんありがとうございました〜おやすみなさいませ〜。

14 :優しい名無しさん:01/09/26 04:29 ID:HDa5zA7Q
はじめまして。
彼が最近仕事で疲れてるらしく、体調も悪くなり、
最初は風邪だと言っていたのですが、
最近は、疲れが取れない、何時間でも寝ている、
気持ちが暗いと言って、夜中に起きだしたり。
表情が暗いかんじで、どうも様子が気になります。
本人も鬱病かも、と言っていたのですが、初期の鬱なのでしょうか?
だとしたら、どう接すれば良いのでしょうか?

15 :優しい名無しさん:01/09/26 05:02 ID:CHmoXiBE
つかず離れず見放さず。
励まさない。

あなたはそのままでいいから。
これだけです。

16 :◆OtJW9BFA :01/09/26 06:31 ID:???
>>15さんに同意です。

17 :優しい名無しさん:01/09/26 16:25 ID:miI3apUc
私の友達も鬱病でパニック発作を起こす人です。

私のが言ったたった一言でリスカに走ってしまった・・・。
かなり動揺した。
安心させるためにかけた言葉が、友人の腕を傷つけさせたって
思うと手が震えた・・・。
遠方に離れているために会うことは出来ない。
どうすればいい?どうすれば・・・。

しかも今日は会社に携帯を忘れちゃってメールが見れない。
もしかしたらSOSが来てるかもしれないのに・・・。
うっかりしてた自分に腹が立つ。

18 :優しい名無しさん:01/09/26 16:26 ID:miI3apUc
連続でごめん。
スレ違いかもしれないんだけど・・・。

入院するとやっぱり症状は軽くなるの?

19 :優しい名無しさん:01/09/26 16:36 ID:???
>>17
思いっきりその友人の策略にハマってるね。

20 :きみとぼく:01/09/26 17:51 ID:???
今日はどうやら会社に行ったみたい・・・・・よかったよぅ(T_T)

>14さん
うわぁ〜、なんかうちのダンナとでだしが似すぎてる・・・・・
最初は仕事の愚痴がとても多くなってきて
(この時点で気づけばよかったのに私は「がんばれ」を連呼してました)
部下がヤバイとか言ってるから余裕あるのかなーって思ってたら
風邪を引いて、それが全然治らなくなりました。
朝になると熱がでる、夜や休みの日は結構元気。
でもいよいよ酷くなると寝ても起きてても疲れるって言って動けない。
会社は半年ぐらい休職したかな。

14さんの彼も酷くならないうちに病院に行ったほうがいいと思う。
確かに行きづらいんだけどね。
私は風邪とかひいたり頭痛が酷くなったりすると
すぐ薬を飲んだり病院に行ったりするタイプなので
「寝て治す」タイプのダンナを病院に連れて行くのは大変でした。
それでもあまにりもしんどいからか、ネットで知った病院のことを話すと
自分から「行く。」と言い出しました。


あ、そだ。
3=7=9=11さん、りんさん、最初のレスありがとーございます。
改めてスレ立てたはいいけど、どんどん下がって一方だったので
レスがあってなんか嬉しかったです(^^
これからもよろしくです。あ、他の方々も m(_ _)m

21 :きみとぼく:01/09/27 00:05 ID:???
前に立てたスレはもう倉庫にもないみたいです。
でも自分で保存しておいたファイルが見つかったので
リンク貼ってみます。
ちゃんと見れるかわからないですけどよかったら参考にしてください。

http://www2.ocn.ne.jp/~poi/log.htm

ちなみに あぼーん したい部分もあったんですが、
面倒くさいのでそのまんまのせました。

22 :優しい名無しさん:01/09/27 10:50 ID:???
>19
策略なの?
変にアドバイスなんてしない方が良いのかなぁ。

23 :優しい名無しさん:01/09/27 13:46 ID:dGezTjM.
>>22
やさしい性格の人はついアドバイスとかしちゃうけど
それって結局はどっちのためにもよくないってこと
私も最近わかった。

24 :17=22:01/09/27 15:48 ID:???
>23
そうなんだ・・・。
結局何もしてあげられないんだね・・・。

それでも友達は絶対に辞めないけど。
これは誓い。

25 :りん ◆ocngq9yM :01/09/28 00:24 ID:???
>きみとぼくさん
前スレのリンクありがとーございまする。
さすがに鬱の私は集中力が続かず、
ざっとしか読めませんでしたが優良スレだと思います。
他の方達の参考にもなると思います。

ついでにage

26 :ななし:01/09/28 00:27 ID:AoSKdkfA
いいスレだあ〜

27 :優しい名無しさん:01/09/28 00:49 ID:???
でも、正直、時には叱ってほしいとも思うな。
病気に関係ない部分ではね。
叱るのは怖いかもしれないけど、
やっぱり病気でも、悪いことは悪い。

そんな俺は鬱歴5年。

28 :きみとぼく:01/09/28 10:39 ID:???
うちの冷蔵庫がちょっと閉まりが悪い。(新しくすればいいんだけどね)
そんでダンナが夜中何度も起きるんだけど、
冷蔵庫のお茶飲んで煙草吸ってまた寝る。
そのとき冷蔵庫をちゃんとしめないから朝なって半開きの冷蔵庫見ると
「ちゃんとドアしめんかいっ、ゴルァ!」と怒っちゃう。
ダンナも自分で悪いって思ってるだろうけど
「鬱だから集中力がないんだよおぉ・・・」と言い訳。

あんまり落ちてるときには何も言わない(言えない)けど、
普通の状態だったら、黙ってドアしめて知らん振りじゃなくて
ちゃんと怒った(=注意する)ほうがいい・・・ですよね・・・?

私もつい口に出してから、あとになってシマータって思っちゃうからなぁ

29 :優しい名無しさん:01/09/29 05:32 ID:???
>27
鬱にいってると・・
相手の話している事、全てが・・自分を責め立てているように
聞こえる時があります・・・

脳が働いてないんです。言ってる事が解らない時もあります。
それが、苦しさになります。

30 :優しい名無しさん:01/09/29 05:34 ID:???
タイミングは大切、身内の頑張れの励ましは厳禁です。

31 :りん ◆ocngq9yM :01/10/03 04:02 ID:???
>29さん
同意。
鬱が強いときには
関係ないことでも責められている気がしてしまう。

このスレ探すのに苦労したのでageさせてもらいます。

32 :優しい名無しさん:01/10/03 04:47 ID:???
彼が鬱を発症してかれこれ一年過ぎました。
私も神経症なので、彼が鬱にはいると引きずられて、
まともな対応できなくなっちゃいます。
いまは自分に余波が来ないよう、
鬱オーラ(?−?)をシャットアウトするのが精一杯です。

スレ違いでしょうか。すみません。

33 :優しい名無しさん:01/10/03 06:56 ID:oXvBwvKQ
遠距離の彼女がうつ病です。
知り合ったのは、数年前だったのですが、
今回、彼女が2年ぶりに日本に来た時、つき合う事になりました。
その時、2年の間に、うつになった事、そして、まだ薬を飲んでるけど、
もう、症状は殆ど出ないから大丈夫…うんぬんを聞かされました。
すぐに帰国しなければならないので、彼女、帰ってしまったのですが、
それから、毎日、彼女は寂しいと、メールや電話で話してきます。
だんだん、寂しさが募って来たらしく、最近では、ときどき、死にたいとか、
自分は無価値な人間で、あなたはもっと素敵な彼女を作った方がいい…とか
ほぼ、週一のペースで、ひどく落ち込むみたいです。
彼女の話しだと、数カ月は大丈夫だったのに、最近また、はじまったと言います。

まだ、鬱が完治してないときに、遠距離恋愛して、その寂しさが原因で
鬱病が再発してしまったのではないかと思います。
いつも近くに居てあげられれば、いいんだけど、外国ではどうしょうもないし、
なにより、メールで、死にたい…とか言われると、すごく悲しいです。
うつ病のときに、恋愛ってどうなんでしょ。。。
寂しがらないように、毎日メールを何度も打って、
写真送ったり、電話してあげたりしてるけど、やはり、じかに会ってないと
つらいものでしょうし…
昨日も相当ひどかったみたいで、自分のことを醜い生き物…とか言ってます。
可哀想で、いたたまれないです。
自分との遠距離恋愛が原因だったら、いったいどう接していいのか…

34 :きみとぼく:01/10/04 13:44 ID:vyd.TO/6
>32さん
鬱オーラ・・・・・なんとかかわしてます(笑)
浴びるとたいへん。逆ギレしたりするし。

今自分も仕事してるけど、なるべくストレス溜めないようにしてます。
職場ではかなりマイペース(勝手)ですが、そーでもしないと家で態度にでちゃう。

>33さん
やっぱり離れていても好きな人がいるのってかなり救いになってるような。
そばにいたらいたで、良くなれば一番嬉しいけど
「鬱病の直接の原因は仕事だけど、結婚したのが私じゃなかったら」とか
「私と結婚してなかったらもっと早く治ってたんじゃないか」とか
(自分も暗くなると特に)いろいろいろいろ考えちゃいます。

といっても自分を責めちゃうのってかわいそう・・・・。
確かに寂しさってかなり暗くなりますよね。
33さんが彼女のこと好きな気持ちつたえることしかできないのかなぁ
うぅ・・・・かなしい(;_;)

35 :MIU:01/10/04 14:05 ID:???
むやみやたらに励ましたり、必要以上に気を使ったり構ったりしないようにする。
何よりも自分自身が引きずられないようにするって事が大切。
じゃないと共倒れになっちゃいます。
ちなみに私はそれができなくて不安神経症、鬱へと
どんどん悪化しちゃいましたけど(苦笑)

責めるというのではなく、なんでもなるべく話し合って
どちらかが全てを丸抱えしないようにしたいものです。
それがなかなか難しいんですけどね・・・

36 :ダレチリョ ◆7uNDysp2 :01/10/04 15:36 ID:jlxduu..
誰か話し掛けて欲しい…。淋しいよう。

37 :優しい名無しさん:01/10/04 15:46 ID:xV8l.ifg
>>1
あんまり励ましたりはしないでください。

38 :ベック ◆Ou8I/leE :01/10/04 16:00 ID:???
>>36:ダレチリョさん
正直、はげしく同意。さみしいです(涙

39 :きみとぼく:01/10/05 09:54 ID:???
>ダレチリョさん
>淋しいよう。
最近のダンナのきめ台詞です・・・・・はうぅ

40 :優しい名無しさん:01/10/05 16:29 ID:???

             ∩
                 | |
                 | |
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)/ /  < 先生!正直 係らないのが一番だと思われ
      /      /     \ ______________
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

41 :優しい名無しさん:01/10/06 18:59 ID:7oXi1MFc
励まさないで、暖かく見守ってあげることです。

42 :優しい名無しさん:01/10/07 02:50 ID:???
「がんばれ」 という言葉は禁物。自殺を招きます。

うつの人には「がんばれ」=「死ね」という意味に感じます。
本人はまじめすぎていつも精一杯がんばっているのに、
さらに「がんばれ」なんて言われてしまうともうこれ以上がんばりようが無いと
感じ、生きる望みが断たれてしまいます。

「マイペースで、のんびりしていいんだよ、」って言ってあげましょう。

43 :きみとぼく:01/10/08 01:46 ID:???
姪っ子達とディズニーランドに行ってきました。
ダンナは子供と動物にしか癒されないので、とっても嬉しそうでした。
しかし、体力ないから次の日死んでました(笑)
やっぱ体力ないと大変かも(^^;

44 :優しい名無しさん:01/10/09 10:05 ID:???
正直に接してはいけないの?
まあ、がんばれとか禁句はあるだろうけど。

45 :優しい名無しさん:01/10/09 11:40 ID:???
>44
精神状態が普通ではないので、鬱、なわけです。

自分は正直でもその言葉が鬱人には違う意図(おおくは責めに)にきこえます。
自分は正しいから・・・といのは、正常な場合いの解釈です。

ではどうすれば????が難しいので1さんもこのようになたんでいるのです。

46 :きみとぼく:01/10/09 13:05 ID:???
>44さん
結構正直に接してますよ。

でも、鬱が酷いときに部屋の中をウロウロウロウロ・・・・・・でっかい溜息。
そんなときに知らん振り(ってわけじゃないけど)してテレビ見てると
「全然心配してないでしょ」って言われます。

ちょっと困っちゃうけど
「なにいってんだー、食事も喉をとおらないほど心配だよ」って
散々食べた夕食の残骸を前に食後のお茶をすすりながら言います(笑)

笑わせてごまかしてることが多いかなぁ・・・・

関係ないけど(あるか)鬱だと他の人には「がんばれ」って言えるんでしょうか?
別に全然構わないんだけど、ダンナは私に向かって言うんですよ。
自分の口で「がんばれ」って言っちゃうと自分に対しても思ってしまわないかなぁ
気にしすぎ??

47 :優しい名無しさん:01/10/09 19:27 ID:???
がんばりたい、自分の願望が含まれている気がします。

参考文献
名医が書いた病気の本 “うつ病は必ず治る”河野友信著  新星出版社
\1260ですが古本屋、ブックオフあたりで100円で売ってます。
そのなかに,どう対処すべきか、の記述があります。

48 :優しい名無しさん:01/10/09 19:36 ID:???
http://www.chunichi.co.jp/00/chn/20010811/col____chn____000.shtml

49 :優しい名無しさん:01/10/09 19:41 ID:???
失礼
リンク失敗につき、中日新聞のHPから

左上の中日春秋  バックナンバーから8月11日を探してみてくださいな。。。。

50 :優しい名無しさん:01/10/10 01:39 ID:UB8KK/wM
age

51 :優しい名無しさん:01/10/10 01:49 ID:???
>>46
あなたユーモアありますね! 心がなごむー

52 :きみとぼく:01/10/10 02:01 ID:???
>47さん
やっぱりそうなのでしょうか(^^;

>48=49 さん
読みました。

>うつになるのは、まじめで、責任感が強く、感情を表に出さない人に多い。
まさにダンナがこのタイプ

小川宏・・・・ってどんな顔だったっけ?
といろいろ検索してたらこーゆーのも見つけました。
48=49さんがリンクしようとした記事と近いですけど。

http://plaza6.mbn.or.jp/~khirota/simin/98OGAWA.htm


ダンナは月曜が祝日のときはよく寝てます。
「月曜だけど休みだから会社には行かなくていい」と思うと気が楽になるのかなぁ
長くて4時間ぐらいしか眠れないはずなのに、日曜の夜8時頃寝て、起きたのは月曜のお昼。
一度も目が覚めてなかったようで、本人も驚いてました。
「明日も休み〜〜」って自己催眠でもかけれればいいのに・・・・・。

53 :きみとぼく:01/10/10 02:06 ID:???
>51さん
ありがとうございます。
これだけがとりえなんです。

54 :鬱な名無しさん:01/10/10 09:24 ID:???
47=48=49です
やはり、医者(専門家のよる投薬療法)と周りの理解に尽きるよ思います。
鬱人は要求とか欲する事はなく、ただ理解してもらいたい、だけです。
がんばれない自分がいる事を。。

がんばれたら鬱にもならず、人に言われる前にやってるよ。。。というのが本音です。

先述の本の中に付き合い方がありますので、是非、投資してみてください。
それと旦那さんを長期の休職等にてやすませてあげては?
仕事を継続しながらの治療はなかなか治らない気がします。
休む理由(私の病院のHPです)は
http://www10.u-page.so-net.ne.jp/rf6/pinewell/mado-clinic.sub7c.htm
投薬療法を始めてどのくらい?(スレは一年前)睡眠障害があるのでは、治療効果が出ていないか、
薬が合っていないか、はたまた医者(病院が合ってない)か。見直しも必要!!

旦那さんにお勧めの本、(恐らく脳がスポンヂでしょうが、なぜか絶望感だけは
感じてるでしょうから・・)“光にむかって100の花束”少し絶望感が和らぎます。
300円で出回ってますよ。

それと鬱病の基本的なメカニズムも理解してあげてください。脳ミソがスポンジなので
健常な方から見れば簡単な事ができません。とりわけ“決断”ができなくなります。
脳内の思考をつかさどる部分のホルモン物質が絶対的に足りていません。
低電圧、不安定な電圧でパソコンを動かす事とにていますので。
あらゆる全てが{そのような状況のうえで・・・}との配慮は必要だと私は感じます。

治療効果をあげる為にあなたの理解と協力が是非、必要です。

55 :鬱な名無しさん:01/10/10 09:35 ID:???
私も不眠に悩まされました。
最初に受けた治療は、まず、眠る事、でした。
睡眠がうまくできずにホルモンバランスが崩れ始めるので、まず寝かす事からでした。
寝るのに合う薬に出会うのも、また苦労する事もありますが。。(喉が渇く、目が
醒めてから体にダルさを感じたり)する副作用が出るものもあるので。

それからホルモン投与になります。抗不安剤等も。。。。。

56 :優しい名無しさん:01/10/10 17:13 ID:34QEiRUc
age

57 :MIU:01/10/10 18:16 ID:nKL3h25A
ウチは逆に過眠でした。
ずーーっと寝てる。
私が仕事から帰ってきたときにたまたま起きていたりする時もありましたが、
真っ暗な部屋でうつろな目でぼんやり座ってました。
最近は良くなってきたみたいだけど、
天気が悪かったり、週末開けに体調を崩して会社を休みます。
1週間すべて出勤したって事は一度も無いです。
でも何も言わないで見守ってます。
本当は将来のこととかすごい不安なんですけどね。

58 :優しい名無しさん:01/10/10 18:40 ID:yJ1NLr3E
ウチは夫婦2人+ペットで妻の私が病気が元で鬱っぽい。
病気で家事やペットの世話も殆ど出来ない。主人に負担をかけてるし、ペットも可哀相で
辛くて辛くて・・・・鬱になってる状態。

夫婦2人きりだから主人が私の鬱に引きずられるのも困る。そのうち主人までもが参ってしまう。
そうなる前に自分を始末したいと考えるんです。今なら主人も人生のやり直しが出来る気がするし。

家事その他サポートがあれば私も鬱にならないで済むのに・・・。
何だか老人介護と共通した感じがあるなあと思います。

59 :すずめのステーキ:01/10/10 19:08 ID:o5ZptWPo
顔と声に態度をださない。

60 :MIU:01/10/10 20:09 ID:???
>>58
うーん、難しいですね。
主人か鬱になって休職を繰り返して、結果私も鬱になっちゃったから、
引きずられるって確かにあるかもしれません。
でも全員がそうなるか、ならないかはわからないと思います。
性格の問題もあると思うし。
私は誰にも相談できずにまるがかえしてつぶれちゃったけど、
まずはよく二人で話し合ったほうがいいと思いますよ。

58さんの申し訳無い、負担をかけてるって気持ちもわかるんです。
今、主人がだいぶ良くなってきてて、
そういう時に私が調子がすごく悪くて、家事とか全然できない時があるんです。
それで頑張って仕事に行ってきた主人にコンビニのお弁当食べさせちゃって
自分をすごく責めてしまいます。
主人も頑張っているんだから私も頑張らなきゃって思うけどそれができなくて、
一度離婚を切りだした事があります。
共倒れするよりも主人がいい状態のうちに別れたほうがって。

けれど主人は「俺に愛想が尽きたというなら別れるけど、申し訳無いって
そんな理由での離婚は認めない」って言いました。
申し訳無いというのは自分だって散々思ったことだからって。

58さんのご主人もきっとあなたが辛いと言う事をよくわかってくれていると思いますよ。
最初に言ったけれど、やはり一度話し合ってみたほうがいいと思います。
自分が辛い、申し訳無いって思っている事を話して、
旦那さんがどう思っているのかも聞いてみて。
もしかしたらあなたが思っているほどご主人は気にしていないかもしれないし。
結論はそれから出しても遅くないと思います。

長レス、ごめんなさい。
でも人事とは思えなくて。
ちなみに我が家にもペットが二匹いますよ。

61 :優しい名無しさん:01/10/14 00:17 ID:/OcaCID.
age

62 :優しい名無しさん:01/10/14 00:29 ID:???
チマチマ上げるなら自分で書き込みなよ=61
よいスレが荒らされるだけだよ、わかんない?

63 :きみとぼく:01/10/15 01:24 ID:???
>>54さん
もしかして(というか思いっきり)本職の方ですか?ご意見ありがとうございますm(_ _)m
鬱を理解・・・・1年も付き合ってるとすっかり理解している気でいるけどまだまだかも。
なにもできなくてもそばにいてあげるだけで"協力"していることになるかなぁ

>それと旦那さんを長期の休職等にてやすませてあげては?
長期の休みは以前とっているんです。
去年の9月頃から11月頃まで一度、それから一旦復帰したけどすぐにまた
今年の4月ぐらいまで休んでました。勤務時間は4時間から6時間になり
また4時間というぐあいで、会社にはかなり(てか当然だろー)我儘聞いてもらえてます。
本人は一日休んで家でごろごろしているよりは仕事をした方がよいと言ってます。
(多分家で一人ぼっちで過ごすのが辛いんじゃないかなぁ・・・)
でも金曜と土曜日がちょっとよく眠れて元気なのに、日曜の夜は鬱がひどいのって
やっぱ会社に行きたくないというのがあるのでしょうか。

薬の治療効果は・・・・どうなんだろう・・・・金曜土曜がちょっと眠れるようになったあたり
少しは効果がでてきていて、このまま続ければどんどんよくなるのかな?って思いますが
他の医者だったらもっとよくなるってのがわからないし、なによりダンナが
「どこの医者でも効果は変わらない」とか「近場の医者がいい」とダダをこねるので
違う医者に通うことができません。どうやって説得すればいいのでしょう?

64 :きみとぼく:01/10/15 02:30 ID:???
>MIUさん
すっごい似てるよぅ・・・・ うつろな目とか、天気悪い日とか、週末開けとか。
将来のこととか、とてもとてもとてもとても言えないですよね。
姪っ子達と遊んだ日の夜は、「姪っ子達可愛いねー。ダンナの家の血が入っててあれだけ
面白かったら、私達の子供って絶対ボケボケで腹抱えるほど面白いだろうねー」
なんて話が盛り上がります。(そのときはダンナも楽しそうなのでつい話しちゃう)
でもそこで「じゃあつくろうよ」と言えないところが悲し。
将来のことで一番マジで考えるのは子供のことかも。
んなこと考えてる場合じゃない気もするが・・・・

65 :鬱な名無しさん:01/10/15 11:27 ID:???
本当の鬱病者です。もしよろしかったら、と書き込みしています。
参考にしたください。

なにもしなくていいからそばにいて、居場所だけ確保してあげてください。
それで助かっています。
それと64の不安、不満は決して見せない様に・・・それをみせると本人は自責の念
にかられます。(最悪は自殺コースです。鬱が自殺するという考えは、実は脳ミソが
働けず思考力がおちるので、死ぬ事しかない、という、消去法的にたどりつくのです。)

鬱になる、なった原因が会社(殆どがそう。。。)にある場合は63のように
なるかと思います。行きたくないが、行かなきゃならない。。という考え。
おまけに思考力はないから、発想の転換などとはホド遠い。。ただ辛く苦しい。。だけ。
医者にかかるという件も実は鬱人は正しく医者に伝えていない事もあります。
性格から言えない、信頼できない(物のように扱われる)など。旦那さんはいかがでしょう?
病院へ付いていって先生と状態や旦那さんの日ごろの言動や行動を医者に伝えてあげて
ください。
鬱人は苦しい事を苦しいといえない人が発病する人が多く、医者にさえ言えない人も多く、
あなたにさえ苦しさを言えないのかも。。。そして燃え尽きる。

実は病院から出される薬種についてはあまり大差はありません。個人差により効き目が
違うだけで。飲食における美味い店とマズイ店の感覚と似ていて、様は病院、医者との愛称
にたよる事が大きいと思います、そして最終的には薬は病状を悪果させない事、と
良い方向へ改善させるもので完治までの力はない様に思います。

旦那さん本人がその病院や医者に納得できているのか否か?です。
ただ近場というのは実は私も納得できます。鬱がひどくなると運転できなくなりましたから。
病院へも行けなかった。

66 :鬱な名無しさん:01/10/15 19:08 ID:???
このレスは全て私の推測として・・・

家庭を持ってる人としての責任感、とりわけ収入、経済的なこと、に対しての考え。
「働かなければ食えない」と思っていると思います。
それが、会社を休んで治療に専念できないのかも・・・会社に行けば給料はもらえると。。。

実は32条とか貯蓄とか手はあるのだけれど、いかんせん脳はスポンぢ状態、、、、
考えつく事は同じ思いだけ。。。
客感的には手はあるのですけど、ね。そういう心配をしていないか?
やさしく聞いてあげてくださいな。。。

私はしてるような気がします。そして、それが治療を遅らせてると。。。。
甘える事が苦手な人なら、なおさら。。。。

史上最大の“やさしさ”をもって聞いてあげてくださいな。。。。
鬱は心のツカエがとれると激的に改善されますよ。

67 :鬱な名無しさん:01/10/15 19:15 ID:???
よく、最近テレビで心霊もの、やってるでしょ・・

大概、いいたい事をいうと治まるでしょ・・あの感じです。

聞いてくれた、わかってくれた、わかってくれてる、、、、、
この感覚を感じさせてあげてください。安らいで落ち着かせてあげて。。。。
                          

68 :優しい名無しさん:01/10/15 19:36 ID:???
さっぱり、どう接していいかわからん・・。
どうして欲しいのかなぁ?
メールは送ってるけど、内容もすごく気を使うしね。
ほんとは言いたい事いっぱいあるけど。

69 :MIU ◆MIU/OvZU :01/10/15 21:47 ID:???
ウチはそういう心配は全然してないなぁ>経済うんぬん
元から経済観念ゼロな人だったし。

本人は今の医者をすごく信頼してるみたいなんですけど、
具合悪くて会社休みつづけてても病院に行こうとしない。
何度となくそれで主治医に怒られてるんですけどね。
両方の親は仕事が合わないのだったら転職してもいいし、
新しく資格取るのもいい。それなら援助もするしと言ってくれてるのですが
本人は仕事がいやなんじゃ無いんだの1点張り。
1年半の間に2度休職して、復職してを繰り返し。

最初は経済のことも病気のことも親に相談できなくて
結婚したときに持ってきた私の貯金200万を食いつぶし、
どうにもならなくなって事情話してってカンジでした。

今も具合悪いと言ってずっと会社を休んでます。
いっそ休職してくれたほうが給付金が入る分楽なんですが、
本人はそれは嫌だといいます。
でも有給もないから休む分だけ賃金カット。
ヘタするとマイナスついたりしてます。

なんとかしようと私も鬱だけど働きに出ていますが
全然足りなくて…
でもなんとかなるさって考えているみたい。
まだ2年?もう2年?
出口の見えない努力は辛いです。

70 :鬱な名無しさん:01/10/16 00:41 ID:???
miuさんの場合は問題あるかも・・

他のスレ、読みました。首の件ですね。
非常にマズイのでは?と思います。鬱でもリスクはわかります。
経済観念がない場合は非常に危険と思います。

71 :鬱な名無しさん:01/10/16 00:59 ID:???
65にて   医者との愛称=×
           相性=○

       病状を悪果させない=×
          悪化    =○

    すみません、、、ただ今脳ミソスポンぢ状態です。

72 :MIU ◆MIU/OvZU :01/10/18 00:07 ID:???
>>70
首をしめられたって話しですよね?>首の件
そうです。
それっきり普通に接してくるので真相を聞き出せません。
いい加減向こうの親も「見切りつけたら?」みたいなことをいいます。
息子は正常な判断が出来なくなってからって。
でもそれって私の自主性を尊重してるようにみえるけど
なんか私に悪者になれといってる気がして・・・。
ってこれも叫びスレに書いたや(汗

それが出来たらとっくに別れてるんですよね。
それが出来ないから自分も鬱になってるわけですし・・・。
四年連れ添って、情だって沸いてますし、
簡単に切ることなんて出来ないです。

でも向こうのお母さんは自律神経失調症で、
息子の状態がとても心配らしく
時々発作をおこすらしいんです。
(私たちは東京、主人の実家は広島)
心配かけたくないから黙ってる。
けどどうにもならなくなって余計に迷惑をかけるという
悪循環です。

あああ、ホントにどうしたらいいんでしょうねぇ(ため息

73 :鬱な名無しさん:01/10/18 16:37 ID:???
70

私は自虐性の鬱なので、、何ともいえませんが。
やはり他虐性もあるようです。
周りに、とりわけ身内にあたるというか、苦しめるというか、、、
接し方は変わってくるような気がしますね。

専門医に正しい判断をしてもらう事がひつようかも。分裂症とか重症になるかもしれないので。
正しい状況をつかんで、接し方を探される方がよいと思います。

病院にいきたがらないのはわかります、私も診断がくだった時ショックでしたから。
実際、鬱と気長に付き合おう、(半分諦めで、どうでもいいや、となげやり)に
なったとたん好転し始めました。一年かかりましたけどね。。。

正確な状況を(診察、診断)を受けさす事からですね。。。

74 :鬱な名無しさん:01/10/18 17:03 ID:???
私が病院に行って良かったと感じた事。

抗不安剤を処方され、それがうまく効いた事です、交感神経に働いて(心臓が
止まらない程度に)ボーっとするのですが、その分、不安(感)も感じないのです。
目がトロ〜としたりはそのせいかも、、、
で、、寝れるようになっていきました。

その事はよかったと感じています。楽になりましたよ。

75 :MIU ◆MIU/OvZU :01/10/18 20:41 ID:???
とうとう主人の両親から「期限」をつけられました。

今朝、主人は実家からの電話でしぶしぶ仕事に行ったのですが、
結局早退して帰ってきました。
夕方、主人の両親から電話がかかってきて、どうしているかと聞かれました。
もう嘘はつけないので、具合が悪いらしく寝ていると言うと、
お義母さんは「もう見切りつけるときじゃない?」と私に言いました。
それから主人に電話を変われと言われたので変わりました。
電話の向こうではお義母さんとお義父さんが交代で電話していたようです。
主人はただ頷くだけでした。
私はそんな様子をずっと見ていました。
最後にまた私に電話を変われと言われたらしく、電話に出ました。
相手はお義父さんでした。
10月いっぱいまで待つ。それまでに好転しないようならもう連れてかえる、と。
2年、ずっと見守ってきたけれど一向によくならない。引き際って肝心だよって。
そしてその時の私の身の振り方を考えておくようにと。
別れる別れないかは貴方が決めることだからって。
私も頷くことしか出来ませんでした。

電話を切ったあと、主人は黙って涙をぽろぽろ零しました。
泣いた事なんて一度も無かったのに・・・。
悔しかったのか辛かったのか判りませんが、
私はただ黙って抱っこしてあげるしか出来ませんでした。

長いカキコですみません。
頭がぐちゃぐちゃです。

76 :鬱な名無しさん:01/10/19 00:13 ID:???
休んでください。。

77 :きみとぼく:01/10/19 12:58 ID:???
期限付きなんてしたら余計治らなくなるじゃないですか
10月いっぱいまでなんて意味ないよぅ・・・

78 :きみとぼく:01/10/19 15:30 ID:???
最近ダンナが鬱×∞です。
心療内科にも通っていますが、薬をもらうためだけに行ってるようなもので
先生&診察にはなんの期待もしていません。
なにもできないので医者をかえてみようと(私が一人で)思ってます。
職場の近くに数件あったので問い合わせてみようと思うのですが
どういうことを確認すればいいんでしょう?

私としては、予約か?先生は曜日によって違うのか?
このぐらいしか思いつかないんですけど、他に何を聞いておいたらよいか
誰か教えていただけないでしょうか?

ちょっと自分もいっぱいいっぱいなので乱文(しかもスレ違い?)失礼します。

79 :鬱な名無しさん:01/10/19 17:10 ID:???
私の経験ですが・・・
まず、初診は予約制をとってる所を選択する方がよいです。
じっくり話しを聞いてくれて、その話の中から原因と経過、そして治療方法を探って
くれます。
そして開設して新しく、ちいさな医院のがよいと感じます。
経営がまだ不安定なので、親身になり細かい事にも構ってくれる・・
薬ひとつも、合う、合わないを時間をかけて探ってくれました。

これが規模のある所ですと、まるで外傷の消毒のように簡単に(物のように扱われる)たり
しやすい気がします。また先生も雇われが多く、サラリマンという感じで嫌になりました。
「まあ〜この薬なら間違いないから・・」という具合。
病院に行き鬱になる。。。。

個人経営で新しく、サロンとはいかないまでも待合室とか、院の内装までに気をくばっている
ようなら、良いと思います。落ち着く雰囲気を出しているような所ね。
病院、病院しているところは治療方法も古く、薬も偏っている気がします。

病院名を検索エンジンに掛けてーーー評判が悪ければ必ずヒットしますので。

80 :優しい名無しさん:01/10/21 11:05 ID:???
鬱な人にどうやって接するのか。
もし、その人が大切だと思うのなら完全に最後までよりそってやる。
それが無理なら最初からしない。
のどっちかのような気がする。

81 :きみとぼく:01/10/22 16:21 ID:???
>65さん
>死ぬしかない・・・・
多分ないと思ってます。元々とても人にはやさしい人なので
家族(私より両親)を悲しませるようなことは絶対しないと思う。
でも鬱のときはそういうことも考えられなくなるぐらいになってるのかも。

>旦那さん本人がその病院や医者に納得できているのか否か?です。
医者に対しては、納得しているんでしょうね・・・・・。
私も別なところに行ってみたらどうだろうと思っていて
「別な病院(たとえば職場の近くとか)に行ってみたら?」と
軽く話したことがあるのですが、「今の医者でよい」と言われました。
「薬もらいに行くようなもんじゃん」って言ったけど、「担当の先生は自分(30後半)より
若くて(20後半?)オタオタしてて面白い。自分より緊張しててなんか楽」だと。
なんじゃそりゃ(笑)それはそれで頼りない気がするんだけど・・・・
やっぱり私も一度ついて行こうかなぁ。
ダンナと一緒に行くより、一人で行ってみたほうがいいのかな。
そんで、>>79さんの書いてくださったコトを見てくればよいのか。
あ、79さんご意見ありがとうございました。m(_ _)m 参考にします。

>66さん
>心のツカエ・・・
直接の原因が改善されてもまだ残ったままかぁ・・・
どうやったらとれるかなぁ

>67さん
聞いてくれた・・・・・・・・・そんなに身構えないで普通に聞いてる
わかってくれた・・・・・・・ 気の利いたことあんまり言えない
わかってくれてる・・・・・って思ってる・・・かな?わからん

>68さん
メールだと、口で話すより「やばっ、今の気にしたかな・・・?」って
ことが少ないのでいいですよね。

82 :MIU ◆MIU/OvZU :01/10/22 19:48 ID:???
>きみとぼくさん
病院には一緒に行くことをお薦めします。
ありえないとは思いますが、鬱のときって突発的に死にたくなることがあるので
自殺の予防という意味も含めてです。
私の場合は主人は一人では外出も出来ないような状態だったので
一緒に行ったのがきっかけですが。
また、ご主人はお医者さんにきちんと状況を説明できていますか?
本人は「べつになんでもない」と思って(思いこんで)いることでも
傍から見ておかしいとか不安だとかそういう事を伝える意味でも重要だと思います。
撃つが酷いとその時の事を本人がよく覚えていないとかいう事もありますし。
ご主人の前でありのままを話すという事がためらわれるのならば
最初は一人で行ってみるのもいいかもしれませんね。
私の経験ですが、お医者様という第三者が間に入ることによって
問題が整理できたり、解決の糸口がみつかったりという事もありますよ。
まあ、こんな状態の私が言ってもあまり説得力がないかもしれませんが(汗

83 :鬱な名無しさん:01/10/22 20:14 ID:???

付き添いは良いとおもいますよ。
激鬱中は記憶が飛びますから、薬の影響かもしれませんが・・
本人は何を発言していたのか記憶が無い場合がありますから・・・

84 :優しい名無しさん:01/10/23 07:27 ID:???
なかなか難しいよね

85 :MIU ◆MIU/OvZU :01/10/23 22:24 ID:???
今月一杯オレのことを見ててくれって言ったのにもかかわらず
今日、風邪を引いたとか言って休んでる・・・。
今日は主人の誕生日だったのに。

主人の親は「もう援助はしない」と言ってきた。
甘やかすから状況の深刻さをいつまでたっても理解しないんだって。
でも、私はどうすればいいの?
連れてかえるとか言っていたくせに
それをやっちゃうと息子に逃げ道を作っちゃうからっていいます。
「親が無理矢理連れかえったから・・・」っていう意味でです。

ここでみなさんから励ましてもらっててなんですが、
もうダメかもしれません。
というか逃げ出したいって思ってしまいます。
2年頑張って、先はちっとも見えなくて、
医者に行かないの?って聞いたら
「医者に行っても治らないなら行く意味がない。どうせ仕事に行かなきゃなんないんだし」
って答えが返ってきました。
親や私が心配していろいろ言うと
「そんなにオレは悪者なのか?」といいます。
心底疲れました。
月に5日とかしか仕事に出ないので、どうやっても生活していけません。
主人のことは好きだけど、好きだけじゃ「家庭」は築けないと
つくづく思う今日この頃です・・・。

86 :きみとぼく:01/10/25 03:32 ID:???
>MIUさん
だめもとで言ってみますが、星状神経節ブロック療法を受けてみてはどうですか?
うちのダンナは武蔵野病院でしばらく治療を受けてました。
行くまで1時間、治療を受けるまでヘタすると2時間かかるのに
3ヶ月ぐらいは通ってたかも。今考えるとよく通ったなー偉いぞってかんじ。
ある程度まで改善してもそこから変化がなくなったので今はもう行ってません。
でも、最初のうちはすごい威力でしたよ。病院の帰りに寄り道ができるくらい。
「あ、これはすぐによくなるな」って思いました。そのときはね(^^;

ちょっとしたきっかけってやつになればいいなーって思います。

先日、以前ダンナと一緒だった職場の人に飲みに誘われました。
職場の状況などよく知っている人達ばかりで、ダンナの病気のことも知ってます。
以前だったらみんなでくだらないことばかり話して腹がよじれるほど笑って
とっても楽しいお酒になるんだけど、今行ったらなぁ・・・・
場をしらけさせるだけになる気がして行けないです。絶対泣き喚く(笑)
そういうことを受け入れてくれそうな人達だけど・・・・ダメっすね。

87 :優しい名無しさん:01/10/26 17:40 ID:/d2iJt4d
ageage

88 :優しい名無しさん:01/10/28 04:49 ID:Q2dI4cMm
dounimonaranaiyo

89 :ペドロ ◆Rjx/0bzc :01/10/28 23:54 ID:???
うちの旦那は鬱で今は月3,4回しか来ません。
「来ません」というのは自営業なので私も
そこで働いているわけですが、朝から晩まで働いて
帰ってから家事をこなし(いいかげんですが)
「さぁ寝よう・・」と床につけると思いきや
日中眠っている夫が眠れない夜を一人で過ごすのが
辛いとかで起こされる。
やっと寝付いた。と思った頃にはもう朝で仕事に行かなくちゃ
ならない。の繰り返しの毎日。
でもいつか変わる日を信じてがんばっていました。
でも、いろんな事が起こる毎日の中でへこたれるときもあります。
そんな時私はどうすればいいのでしょうか。
ちらりと夫に弱音を吐いて見せたら全く取り入ってもらえず
そんな話をされると鬱がひどくなる!俺を殺したいのか!
と言われてしまった。
ほんの少し優しい言葉をかけて欲しかっただけなのに・・
そしたらまた明日から夫のためにがんばれるのに・・
なんだか最近自分のしていることに自信がありません。
昔だったら周りがどんな目で見ようと私が夫を幸せにしてみせる!
という気持ちがありましたが今では私が夫をだめにしているのかな・・
等と思います。
私だって人間ですもの。愛されたいし大事にして欲しいです。
一方通行では寂しいです。
私の方が先に死んでしまいそうです。

長いカキコでスミマセン。

MIUさんの辛い気持ちわかります。

90 :優しい名無しさん:01/10/29 01:30 ID:???
友人が鬱・対人恐怖症です。また私も鬱病で通院中です。
ネットで知り合ったんでかなり家は遠くなんかあったらすぐ飛んでいくという事はできません。
話を聞いてるときに「私も最近ちょっと色々落ちこむなぁ」といえば
「じゃあせめて私が消えればいいよね」と言ってきます
辛さは知っているけどそういう返事が来たらどう反応すればいいのかわかりません
その友人は親も鬱なんで見守ってくれる人がいない上 薬を飲んだら戻してしまい、病院もカウンセリングのみだそうです。

鬱同士で接するのはお互いに逆効果なんでしょうか?
私は悪化してしまって来月精神科に入院するんでその友人とは連絡がとれなくなるんで心配もしてます。
人にかまう暇があったら自分を治せと親に言われたんですが…
どうしたらいいか分かりません。

趣旨が違いますが89さんの気持ちも少しわかります…

91 :90:01/10/29 01:31 ID:???
>薬を飲んだら戻してしまい
は薬が受けつけれないらしくて戻してしまうそうです

92 :りん ◆ocngq9yM :01/10/29 06:42 ID:???
>89ペドロ ◆Rjx/0bzc さん
あなたの言葉が胸に刺さって、とてもとても痛いです・・・。
私も自営業で妻に辛い思いをさせています。
あなたの夫がそうしたように、
私も心にゆとりが無く、妻を大事に出来ていません・・・。

自分のことだと思い、反省させていただきます・・・。

93 :りん ◆ocngq9yM :01/10/29 07:06 ID:???
だめだ、涙が出てきた・・・。
辛い思いをさせてごめんよ、妻・・・。
私がすべて悪いんだ。
結婚、しなければよかったのかな・・・。
こんな私とかかわらせて、人生狂わせて、ごめんなさい。

94 :りん ◆ocngq9yM :01/10/29 07:24 ID:???
私がこのスレに則していないことに気が付きました。
だって、私が鬱病なんだもの。
皆様、ご迷惑をおかけしました、去ります。すみませんでした。

95 :きみとぼく:01/10/30 14:50 ID:???
MIUさん、ペドロさん
大丈夫ですか?

弱音って一番聞いて欲しい相手に一番言えないから辛いっす。
前にちょっと愚痴ったときは、怒りはしなかったけど
俺が一番辛いのに・・・・って悲しい顔をされました。
それもまたとっても悲しかったです。

>りんさん
”スレに則してない”なんてそんなこと全然ないですよ。
いろんな気持ちが聞けて、とってもありがたく思ってます。
私のダンナも同じように思っているのかなって考えると
ちょっと救われるっていうか。

抱きしめてもくれない、好きだとも言わない、労ってもくれない。
こっちが切れそうになるほど我侭を言う。
正直自分は愛されてるのか?と疑問をもつこともあります。
で、今はこれだけネットでいろいろな人とかかわるチャンスがあって
通好み(マニアック?)な自分に関心をもってくれる人もいる。
それでもダンナが好きなんですよー。・・・・あんまりフォローになってないな

96 :MIU ◇MIU/OvZU:01/10/30 19:16 ID:???
ごめんなさい、とうとう主人と離婚しました。
両方の親をまきこんで、一大騒動でした。
もう親にも申し訳ないし、
私の親の前で義父に怒られている主人を見て
辛くて辛くて・・・。
(義父は鬱に全く理解がなく、理解しようとも思ってくれない)
もう解放してあげたいってそう思いました。
でもまだ主人を愛しています。
最後に主人と話をした時に、主人が暖かい家庭を望んでいたことを知りました。
ACの主人はそういうものを知らず、とても憧れていたそうです。
私もそれは知っていて、本当に主人にそういう家庭をあげたかった。
でも結局できなかった。
自分の無力さにうちひしがれました。

離婚はしたけれど、でもまたお互いが元気になって、
またやりなおせたら・・・と二人で話しました。
本当にそうなったらどれだけうれしいか。
そしたら今度こそ暖かい家庭を二人で築きたい。
幸せになりたいとそう思います。

ココで励ましてくださった方々、本当にありがとうございました。

97 :優しい名無しさん:01/10/30 20:20 ID:Aq59u4O+
MICさんがんばってください。

98 :優しい名無しさん:01/10/30 20:29 ID:???
MICさん。がんばっても無理な時ってあります。
時期を見てお二人がまたよい状態で
戻られたらよいですね。
もちろん今は苦しいでしょうが
どうか負けないでください。

99 :きみとぼく:01/11/01 03:12 ID:???
MIUさんが無力だったんじゃないですよ。
そんなこと絶対にないですよ。

ダンナさんはMIUさんにいっぱい感謝してると思います。
MIUさんと離れてしまうことで、また一緒に暮らしたいって思って
治りたい気持ちが湧いてくるかもしれないし。

お二人がまた一緒になれる日がくることを思いっきり願ってます。

100 :優しい名無しさん:01/11/01 19:59 ID:DaaYMRPr
とりあえず100

101 :りん ◆ocngq9yM :01/11/02 10:37 ID:???
>きみとぼくさん
ありがとうございます。
私、存在していても良いんですね(涙
ペドロさんの言葉が、あまりにも私の妻と同じセリフだったので
激しく動揺してしまっていました。
今度、まともなときにまた来ますです。

102 :優しい名無しさん:01/11/02 13:29 ID:???
なんだか切なくなってくるなー。読んでて・・・。

うち、旦那がここずっと鬱状態。(もともと元気な人だけど)特にからだが辛いらしい。
家も冷たい空気が流れてる。会話なし。
他の方も言ってたけど、神経症の私はそんな状況にすぐ同様しちゃって私までおかしくなってくる。
自分がそうだから、人にはやさしくできると思ってたけど、難しいんだね。

旦那は部屋にこもってひとりきりの状態を作ってる。だからそばに私がいてあげることもできない。
男の人って、そっとしておいてほしい、とかよく言いますよね。
それってそうなんですか?
私がそうなったら、旦那だったら声かけてほしいな、って思うけど、逆に、それがうっとおしいって事もあるのかな。
ほんとは、どうしてほしいのかな。

必要以上に私もへとへとです。昨日の晩もずっと泣いてしまった。
こんなことぐらいで、もう死にたくなる。どうしたらいいのですか。

103 :りん ◆ocngq9yM :01/11/03 02:19 ID:???
>ペドロさん
ご主人はその後、自己嫌悪してまた鬱になっていると思います。
私がそうですから。
心の中では必ず「大事にしてあげたい」って「愛してる」って思っているのですよ。
でもきっと、自分自身で思うようにいかないのです。
ご主人も戦っているんですよ、自分の中で。

お気持ち、お察しします。
無理なさらないよう、程々にがんばってください。
ご主人を助けてあげられるのは、あなたしか居ないのです。
受け入れてくれる人が居るのといないのとでは、
治る早さが全然違うと聞きました。
今は辛いでしょうが、いつか笑って振りかえれる日が来ると思います。
今の私にはここまでしか言えません。ごめんなさい。

104 :りん ◆ocngq9yM :01/11/03 02:32 ID:???
連続でスミマセン。

>MIUさん
お話を聞くだけで辛いですが、
ご主人は果てしなくあなたに感謝していると思います。
いつかまた、一緒になれる事を私も遠くから祈っています。

>102さん
「そっとしておいて欲しい」っていうのは
「こんな自分を見られたくない」
っていうプライドから来るもののような気がします。(推測ですが)
私の場合はプライドを捨てていますので、妻に依存しています。
だから、男の人の性格にもよると思いますよ。
無理をせず、暖かく見守ってあげてください。
いつか、自分の心情を話してくれるときが来るかも知れません。
陰ながら、ご主人の回復を祈っております。

105 :優しい名無しさん:01/11/03 05:54 ID:???
96 no torippu ?
soretomo futari iru ?

106 :優しい名無しさん:01/11/04 22:39 ID:???
BFが躁鬱らしいのですが、会うたびに
今は鬱状態だから口数少ないけどごめんね。
今は躁状態だからハイテンションでうるさいけどごめんね。
と、言います。
病気なんだから仕方がない、と考えて普通に接するよう心がけて
いるつもりですがやはりどちらの状態の場合もイラついてしまう
のです。
鬱状態のときは何を言っても生返事だし躁状態のときは相槌をは
さむ暇もないくらいです。
私のような理解のできない人間は、付き合うこと自体が間違って
いるんでしょうか。一度や二度なら納得して付き合えますがそう
毎回だと会う気がおきません。

107 :トラウマ:01/11/04 22:47 ID:???
>106
そうやって人間関係が破綻していきます。。。。
特に仕事ですと、金銭や信用が絡むので。。。。

病気 なのですが・・・

108 :優しい名無しさん:01/11/05 12:46 ID:???
>今は鬱状態だから口数少ないけどごめんね。
>今は躁状態だからハイテンションでうるさいけどごめんね。

自分でもわかっているんでしょうね・・・

109 :優しい名無しさん:01/11/05 13:22 ID:???
わかっています。
が、、、どうにも制御できず・・・・

わかっていますから、よけいに苦しさになります。。。

110 :きみとぼく:01/11/06 15:17 ID:???
寒いですね・・・・・
ダンナは熱があるみたいで
会社を休みました。

風邪(?)で一週間休んでる後輩を
心配してる場合じゃなぁ〜〜〜〜いっ!

111 :MIU ◇MIU/OvZU:01/11/06 22:26 ID:???
>105
MIUです。
すみません、一回トリップ取ったんですけれどもそのPCは置いてきてしまったので
パスワードがわからない状態なんです。
ので、私は同一人物です。

昨日、正式に離婚届を区役所に提出、今日、転入届を市役所に出して、運転免許も
現在の氏名、住所、本籍に戻してきました。
離婚届を提出しに行ったとき、主人も一緒でした。
その前に二人で精神科に行ってきたんですが、主治医のセリフに泣けました。
「とてもこれから離婚する夫婦には見えない。本当にそれでいいの?」って。
別れたくないけど精神的にも肉体的にも限界だし、コレ以上親に迷惑も心配もかけられない。
二人だけの問題じゃなくなってるから・・・。
仲良く離婚届を出しに来た私達は役所の人たちにはどのように写ったのでしょう。
きっと私の新しいBFだと思ったのかもしれませんね(苦笑

その後、主人に車で家まで送ってもらいました。
そのときずっと黙っていた主人が突然私の手を握ってきて言いました。
「これからも逢いたい。昼間とか電話してもいい?」って。
当たり前じゃないって答えて、胸がつまりました。
本当に別れちゃうんだ、他人になっちゃったんだという実感が主人を襲ったらしく
非常に淋しく、悲しく、そして不安になったそうです。
私は車を停めるように言って、それからしばらく主人を抱きしめていました。
別れ際、主人は言いました。
「必ず迎えにいくから。頑張るから。本当のことを言うと婚姻届を書いておいて
後は提出するだけって状態で持っていたいくらいだ」と。
まだ親は心配して私の行動を監視しているので
そんなに頻繁に主人とは連絡が取れません。
でも頑張って身体を治して、そしていつか「心配かけたね、もう大丈夫」って
明るく実家を出て行ける日が来ることを願っています。

112 :鬱な名無しさん:01/11/06 22:54 ID:???
“神様”は見捨ててないよ。。。ゆっくり休んでください。

113 :優しい名無しさん:01/11/07 00:32 ID:???
拒食症の女の子にはどう接すればいいですか?
助けてあげたいと同情心みせたら
案の定好きになられて……という感じです。

114 :優しい名無しさん:01/11/07 01:01 ID:???
このスレッドってハードですね。鬱ではない方のスレのはずなのに・・・

115 :きみとぼく:01/11/07 14:15 ID:???
MIUさんのカキコみると、本当にお互い愛し合ってるんだな〜
ってひしひしと伝わってきました。ほのぼの泣きデス。
離婚されたらまったく連絡とれなくなると思ってましたけど
そうではないようなのでとてもホッとしてます。

相手が鬱だから嫌いになる、なんてことはないですよね。

と、今日も休んでいるダンナのことを考えながら
ぼんやり思いました。

116 :優しい名無しさん:01/11/08 12:13 ID:???
>>113
それでこまるのなら、
離れるしか無いと思う。

117 :鬱な彼女持ち:01/11/08 13:32 ID:???
私も鬱病を抱えた彼女を持っています。
病院にも通っています。

彼女は「ああ・・・死にたいなぁ」とか「ここから飛び降りたら死ねるかな?」とか
平気で言ってきます。
私としては「駄目」とかしか言えないのですが、彼女は「どうして?」と聞いてくるんです。
「俺の為に生きていてくれ」と言っても「死んじゃえば関係ないし」と言われるし・・・
どうにも制御が利かず、すぐにODを繰り返すのです。
最近は、鬱自体は多少改善されているのですが、意味もなく恐怖感を感じるというのです。

ほんとにどう接したら良いのか分からず、私自身が鬱になってしまいそうです。
結婚も考えているのですが、正常な結婚生活が送れるのか心配になってきます。

118 :りん ◆ocngq9yM :01/11/08 13:43 ID:???
>117さん
病院へは一緒に行っていないのですか?
結婚を考える仲なのならば、是非一緒に行くべきだと思いますよ。
(自分が参ってしまうほどなら・・・。)
鬱の人への接し方は色々な書籍が出回っていますので、
ある程度の知識は蓄えましょう。
117さんの考える「正常な結婚生活」というのが
どのようなものであるかによって、
心配の度合いは変わってくるものだと思います。
鬱人は基本的に気力がわかないのですから、
それを責めてもどうしようもありません。悪循環に陥るだけです。
自殺願望も責めてもどうしようもないものです。
詰まるところ、117さんがどこまで彼女を受け入れられるかによると思います。
私は鬱人なので、「きみとぼく」さんの意見も聞いてみて下さい。

119 :鬱な彼女持ち:01/11/08 14:07 ID:???
>>118
病院へは一緒に行ったほうが良いのでしょうか?
そこで医師の話を聞いたほうが良いのですね?
書籍については今度探してみます。

正常な結婚生活というのは語弊があったかもしれません。
ただ、毎日のように「死にたい。今から死ぬ」などとメールが来ると
心配で仕事に手がつかないのです。
もし、結婚してからまでもそうだと考えると、まともに仕事になるのか
心配なのです。

たとえば「自殺したい」などと言われた場合、どのようにしたらよいのでしょうか。
「駄目」だけだとどうにもなりませんし・・・。

120 :優しい名無しさん:01/11/08 20:49 ID:???
>119san
それでも「駄目」というしかありませんよ。
そんなにしょっちゅうそういうことを言われると
「じゃあ死んでみれば」などといいたくなりますが
(私はなります)
あなただけは「駄目」と最後まで言ってあげてください。
単なる「甘え」であれば時には突き放すことも
よいと思いますが彼女の場合は「病気」なので
突き放したりすると今までの信頼関係が崩れ
元に戻るまでものすごい時間と労力(精神的な)
がかかりますよ。(経験談)
キミには生きててほしい。と心から言って
抱きしめてあげるのが一番では?
そして1日も早く二人で病院へ行くことをお勧めします。
このままではあなたの方がマイってしまいますよ。

121 :優しい名無しさん:01/11/09 01:35 ID:???
>突き放したりすると今までの信頼関係が崩れ
元に戻るまでものすごい時間と労力(精神的な)
がかかりますよ。(経験談)

発作的な自殺になりかけないから・・気をつけてくださいね。。

122 :鬱な彼女持ち:01/11/09 09:28 ID:???
>>120
わかりました。
駄目といいつづけるしかないんですね・・・。

疑問なのですが、二人で病院に行くのはどうして必要なのでしょうか?

>>121
気をつけます・・・。
どうしても言ってしまいそうになるので。

123 :優しい名無しさん:01/11/10 01:03 ID:???
>111 MIU様
ごめんなさい、>105は私。
すごい真剣な話なのに、万が一騙りだったらひどいと思って、つい。
実は私も恋人が鬱病である可能性が高くて、毎日悩んでいるんです。
MIUさんとは違って、私達はまだ結婚していませんけど、一応何年も
つきあってる彼女として、今の彼の姿を見ているのが辛い。
心底なんとかしてあげたいのに、うまく力になれなくて・・・。
MIUさんのレス読んでて、胸が潰れるような気がしました。

MIUさん、どうかしばらくはうんとゆっくりなさってください。
あなたとご主人さまとの幸せを、私も祈っております。
本当に失礼を致しました。

124 :きみとぼく:01/11/10 04:32 ID:???
>113さん
同情だけで、”好き”とは違うんですよね。
どうなんでしょう・・・・「友達として心配だ」って言うとか。
それでも好きだと言われちゃうと離れるしかないのでしょうか・・・。

一度、ダンナが(うちは6階建の4階に住んでいるけど)6階の非常階段から
地上をぼけーっと見てたことがある、って言いました。
「親に鬱のこと話したら心配するから言わないで」と言うぐらい親想いのダンナが
一瞬でも”死”を考えたことがショックで。でも、それを言われたときは
「まあ、あなたが死んだら一人でつまらないから私も死ぬけどね。」
なんてさらっと言った気が。(あんまりいいセリフじゃないか)
「死んだら関係ない」なんて言うけど、ありありだっつーの。

>正常な結婚生活・・・・
それはもしかして三木道三の歌のような生活ですか?
なんかあの歌全部聴けないです、泣けてきて。
でも ♪一生一緒にいてくれや 上がったり落ちたりもひっくるめて
  ありのまんま俺を見てくれや 愛しあいたいお互いの全て
のあたりを聴くと、そっかー・・・いいところだけじゃなくて全部ね、なんて思ったり。
でもできれば、心も体も健康な生活がいいですよね。

寒くなってきて火曜から4日間休んじゃって、
朝になると会社に行きたくないからか吐き気が酷いらしいです。
実際3日ほど食べても戻していたので痩せちゃうし。
金曜は土日休みだから気分もよく、吐き気もなかったみたいでほっとしてます。
なんだか去年の今ごろと同じ状態に戻っちゃったけど、
そんで今はまるで子育てか老人介護のような状態ですけど
37歳にもなって「さみしーよー」って擦りよってくる姿を見ると
絶対治してやるって思います。
私が治すわけじゃないけど、側でずーっと支えたいです。

自分としては 鬱でもダンナが側にいる>>>>ダンナがいない なので。

また自分に言い聞かせるようなレスだなぁ・・・・・・・ははは。
しかも 鬱な彼女持ちさん へのアドバイスにもなってないし。スマソ。

125 :106:01/11/10 23:18 ID:???
で、結局私はその方と会わないほうがいいんでしょうか。
その方も私にそんな風に思われてもやだろうし。
風邪のようなものだと聞きました。
できれば症状が落ち着いているときに「会おう」と言って
くれればいいんだけどな、と思います。
一番症状が重いときに表へ出て余計症状を重くしても意味はないような…。
やっぱり間違ってますか?

126 :優しい名無しさん:01/11/10 23:45 ID:???
>125
ただのBFだったら、
>できれば症状が落ち着いているときに「会おう」と言って
>くれればいいんだけどな、と思います。
が出てくるまで、距離と時間を置いた方がよい。

多分、あなたの思う“風邪”ではすまなくなります。

127 :優しい名無しさん:01/11/11 00:32 ID:???
どうすればいいの?

128 :優しい名無しさん:01/11/11 00:59 ID:???
>>80

129 :優しい名無しさん:01/11/11 02:32 ID:???
安易に付き合うと、こんな風になるから・・・

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005289823/l50

130 :参考にしてくださいな:01/11/11 06:45 ID:???
http://www.utu-net.com/utur/reaction.html

131 :優しい名無しさん:01/11/11 20:20 ID:???
鬱な彼女持ちサンへ
>疑問なのですが、二人で病院に行くのはどうして必要なのでしょうか?
鬱な人への対応の仕方などお医者さんが
正しく教えてくれますから。
それと彼女自身病気なわけですから
自分の症状や状態をうまくDrに伝えることができてるか心配です。
そういった意味でも一緒に行って上げたほうがよいですよ。

132 :優しい名無しさん:01/11/11 23:35 ID:???
106です
>130をみました。ありがとうございます。
やはり軽い気持ちで付き合うのはよくないですね。
考えているようでやっぱり自分は相手のことを考えて
無いようなので、距離はおいてみます。
ただ相手になんて伝えようか悩むところですが。

133 :きみとぼく:01/11/12 12:59 ID:???
>130さん
リンクありがとうございます m(_ _)m

今さらと思っていましたが
改めて注意しなければ・・・と思うことだらけで
非常に参考になりました。
ホントに感謝感謝です。

134 :優しい名無しさん:01/11/12 22:22 ID:GTLAKpHd


135 :MIU ◆MIU/OvZU :01/11/14 21:31 ID:cf0Im7ug
お久しぶりです。
今日、夕方元・主人に電話したら、どうやら風邪で寝こんでいたようです。
しばらくは普通に話をしていたのですが、
突如、受話器の向こうから嗚咽が聞こえてきました。
びっくりして「どうしたの?」と聞くと「辛い」と。
「オマエが側にいないのが辛い」と言うのです。
私も主人と離れているのは辛いです。
でもここで会いにいってしまっては離れた意味がなくなってしまうし・・・。
けれど病気で心細い主人を放っておくのは・・・。
でもお互い自立して頑張って、そして親を安心させてって、
そういうつもりでいたし。
どうしたらいいんでしょうか。
受話器の向こうで泣きじゃくる主人に2時間付き合いましたが
今、途方にくれています。

136 :鬱な名無しさん:01/11/15 00:27 ID:???
MIUさん、、、まず自分の事が先ですよ。。。
あなたが健康にならない限り、再スタートはありませんよ。

自分自身と、自分の健康を取り戻してください。

137 :MIU ◆MIU/OvZU :01/11/15 17:53 ID:???
自分の健康を取り戻す為に、しばらく主人と距離を置きたいんです。
でも主人は今日も泣きじゃくって電話をかけてきました。
オマエだけいればそれでいい。2年も離れていたら精神が持たないって。
弱っている主人を助けたいのはやまやまですが、それじゃあ私の健康は?
完全に「私」に依存してしまっていては別れた意味がないって言いました。
でも、主人はそれ以外には何もないって言うんです。
今まで一人暮ししてたんだし、他に趣味とか楽しみとか見つけなよって
そう言っても、そんなのわからないって・・・。

いい加減、私もそんな主人に付き合うのが苦痛になってきました。
かといってこの状況で突き放したら主人はどうなってしまうのかと思うと
怖くてそれもできません。
主人は自分の親と縁を切ったので、面倒を見てくれる人もいません。
本当にどうしたらいいんでしょう。
辛いです。

138 :優しい名無しさん:01/11/15 20:24 ID:???
鬱な彼女持ちさんへ
その後、彼女とは病院に行かれましたか?

139 :鬱な彼女持ち:01/11/16 13:09 ID:???
>>138
最近身辺があわただしく、こちらを見ていませんでした。
実は色々な事情がありまして、彼女とは病院に一緒に行けないのです・・・。
詳しくはお話できませんが、込み入った事情があるのです。
一緒に行ってあげたいのですが・・・。辛いところです。

仕事を辞めていたので、安定していたのですが
金銭的にも辛いため、仕事を探しているようです。
しかし、仕事のプレッシャーのためか、また最近鬱がひどくなっています。
休養が必要と分かっていても休ませてあげられないのが辛いです。

また、しばらくは様子を見ようと思います。
ご心配をおかけしました。

140 :優しい名無しさん:01/11/17 01:33 ID:???
私、本人が鬱。彼女の元から自ら去った・・・
相手を振り回していると感じたし、相手が消耗していくのがわかったから・・

誰も病気になんかなりたくないのですがね。

141 :優しい名無しさん:01/11/19 12:51 ID:???
鬱は気力という気力がなくなるから、病院だけは連れて行って欲しい。
病院へ一人で行けなくなる事もありました。

142 :優しい名無しさん:01/11/22 01:20 ID:???
元気になるまで、静かに待っていて欲しい。
元気な時に、病気の時の話を、
思い出話みたいに持ち出さないで欲しい。
病気のふりをしてたんだろうと疑わないでほしい。

143 :( ゚Å゚)ノビタカッター ◆NYAGA30c :01/11/22 02:02 ID:???
取り敢えず、真剣に深い鬱入ってるのか、そこだけ見極めて欲しい。
マジ鬱な時にはそっとしておいてくれること、それが貴方の優しさ。

144 :優しい名無しさん:01/11/22 09:54 ID:Jenh5nEm
私の様子がおかしい為二人で心療内科へ行き、診察を受けた。
鬱と診断されたが、彼女から「二人の幸せの為にがんばって!」とか調子の悪い時に
「こっちまで移りそう・・」「いつまでも転んだままでいられないよ・・」
というような言葉をもらった。

がんばらなきゃ!がんばらなきゃ!と思えば思うほどカラ回りしていった。。。
彼女がどんどん遠くに離れていくのを感じた。
市販の教本にて知識を入れ、ああしろ、こうしろ・・と一生懸命に治そうとしてくれた。

でも、その反面性急すぎて治療効果が上がらないと“あせり”がでてきたのか
セカされ始めて・・鬱の人ならわかるが、反応できないのである。
反応しない私に怒りとあせりをぶつけられ・・また反応できず・・
悪循環に落ちた。

鬱人の為と、周囲の人、このスレ名のように接し方により治療が進まない事もある。
ぜひ鬱の特性をしらしめたい。
鬱人には思考力も判断力も意思伝達力もなくなるのだから・・

145 :144:01/11/22 10:01 ID:Jenh5nEm
それと・・よく市販本に“鬱は必ず治る病気である”とかかれているが、
それは健常な人の胸の内に納めておいて欲しい。

鬱の時にそれを言われても辛いだけである。健康であるから言える言葉です。
鬱人を追い込む言葉の一つです。

146 :144:01/11/22 10:06 ID:Jenh5nEm
鬱人で周囲の人に“ああして欲しい、こうして欲しい”と自分に対する
接し方を上手く他人に伝えられた人、いますか??

147 :優しい名無しさん:01/11/22 16:59 ID:???
鬱の人は対人関係をシャットアウトするけど、
元気になったらまた友達とか、恋人とかに自分から連絡しようと
するもんなんですか?
私の彼は鬱で、もう5ヶ月も無視されています。
このまま治っても永遠に無視されつづけるのではないかと思うと
返事の来ないメールを出すのも疲れてきました。
いつになったら治るのか、絶望と焦りが日に日に大きくなります。

148 :優しい名無しさん:01/11/22 17:58 ID:???
>147さん
鬱が治れば元通りです。
あなたの絶望や焦りを感じさせると、
鬱人は更に自分で自分を追い詰め、焦ります。
そうなってしまうと余計に悪循環から抜け出せません。
本当に大切な人だと思うのなら、ずっと温かく見守ってあげて下さい。
天秤に掛けて、支えきれないと感じるのなら・・・。

149 :鬱な名無しさん:01/11/22 23:01 ID:???
147さん
接し方はどう?文面は?優しさと思いやりに満ちてる?>>130見てね。

それと先述だけど>>47によい接し方が載ってる。
http://www.shin-sei.co.jp/item/4405095884.html
表紙はこんな感じね。。緑の樹木です。(このリンクは別、サンプルね)
http://www.shin-sei.co.jp/item/440509683X.html

再度書き込むのは鬱人の気持ちがよく表されてるから〜特に鬱人の気持ちを
代弁してくれてると思うので・・・
ただし、基本的に古い本なので治療法は???実はSSRIが認可される前の本だから。
古本屋で安かったので購入したが、、、実に的を得ていた。

鬱人の周囲の方たちへ   そのトンネルを抜けたら二人は永遠なのだ・・道は開ける。

150 :優しい名無しさん:01/11/22 23:39 ID:???
147
あなたの彼も・・
>いつになったら治るのか、絶望と焦りが日に日に大きくなります。
と向きあってますよ。

あなた自身も気を付けて!適度に気を抜かなきゃ・・

151 :147:01/11/23 01:44 ID:???
>148、149、150さん
ありがとうございます。130のリンクも読みました。
文面は・・・焦らず、無理しないで、気長に見守ってるから、
を基本にしているつもりです。
追い詰めるようなことは書かないように注意はしていますが
病院に行ってるかどうかも確認が取れないので、
「通院して薬を飲んでる?」と聞いてばかりですね・・・。
彼は遠方で一人暮らしで、親にも病気の事を言ってないようで心配です。

152 :優しい名無しさん:01/11/23 01:45 ID:pLIYcJdE
マジで鬱です・・・・。どうしようの無く鬱なんです。
誰か助けてください。

153 :優しい名無しさん:01/11/23 10:55 ID:???
152 まずは病院逝け!

154 :優しい名無しさん:01/11/24 06:51 ID:???
こんにちは。お久しぶりです。前スレでお世話になった者です(199あたり)。
なんとなくココのことを思い出したので、久々に来てみたらまだスレがあった
ので懐かしくなって、ついつい書き込みさせてもらってます。

といっても、ぼくはもう相談することもなくなってしまったんですが。。
最近はなんだか不抜けちゃって、淡々とした惰性のような日々です。
近頃めっきり寒くなってきたおかげで、去年の冬に彼女にもらったマフラーを
巻けるのだけが楽しみな感じです。なんとなく一緒にいるような気がして安ら
いだり、でもやっぱり切なくなったり。

スレの趣旨とはあんまり関係ない内容なんで、このぐらいで。
とりあえず、きみとぼくさんが相変わらずなごみ系なのがちょっとうれしいです(^ ^

155 :きみとぼく:01/11/24 15:16 ID:???
思いっきり風邪をひいてしまいました。
無理して仕事に行ったせいで出社・休みの繰り返しでした。
おかげで家のことがいいかげんになってしまい、ダンナをむっとさせたことも。
仕事なんか(?)放っておいてまずは自分が健康でないと、とキモに命じました。

MIUさん
自分は今回風邪ひいてダンナの様子をみる余裕がなかったんですが
やはりMIUさんが健康じゃないとご主人のことをみる余裕はでてこないですよね。

うちの事情をしっているメル友が一人いますが
鬱病のことには詳しくないというか所詮ひとごとだということもあって
「あんまりやさしくしすぎるのもどうかな?」とよく言われます。
そう言われると、一度軽く突き放して接してみた方がよいのかと思いますが
でもやっぱり怖いですよね。
カキコから少し過ぎましたが大丈夫でしょうか?


あと、なんだかんだいって、ダンナの現在通っている医者に一度も行ってませんでしたが、
最近ダンナが、今度違う医者に行ってみると言い出しました。
というのが、ダンナが一番信頼(というか他よりマシだと思っている)している
人は職場の産業医だそうで、その産業医が「今通っている医者でたいして
変化がなければ、変えてみた方がよい」とおっしゃったそうで。
しかも実は薬も通いはじめのころから全然変化もないそうで。

ぉぃぉぃ・・・・・・ ¬( ̄▽ ̄;)Γ
だいぶ前から、ちゃんと薬を飲んでいるのに変化がなかったら
薬をかえてもらったほうがよいよ。とか
今の先生が頼りないようなら他にも行ってみて自分に合う先生を
探した方がよいよ。とか

言ってたのに・・・・悲しぃ

というわけで今度行く医者には必ず同行しようとおもいます。

156 :きみとぼく:01/11/24 15:47 ID:???
>144さん
自分のことでいっぱいいっぱいなのに
「二人の幸せの為に・・・」とはヘビーなこと言われてしまったんですね。
しかし「ああしろ、こうしろ・・・」は私もよく言ってたかも。
なるべくさらりと言っているつもりですが、負担になるのでしょうね。

まわりの人の接し方でだいぶ違うというのも自分でよく感じています。
なんとか負担にならないように接したいです。

>147さん
以前受けた治療でしばらくよくなったことがありました。
病院の帰りに一人で寄り道できるほどで。
そのときは、「あ、なんかめちゃ辛かったけどもう大丈夫だなー」と思いました。
あの何も食べれなくて寝たきりだったのはなんだったの?ってぐらい。
今また悪くなってるけど、治れば元通りということは強く言えると思います。

>154さん
・・・・・・・・・・・・・前スレ確認中・・・・・・・・・・・・・
(゜Д゜)o_=3 ポムッ
あぁっ、あなたでしたか・・・・お久しぶりです。
それにしても好きな人にもらったマフラー・・・切なすぎですよ。

前スレ264さんの
「忘れようとするのではない。
彼女を胸に、彼女の分まで生きる。それが君の生きる意味のひとつ。
そのことを心に決めた時、それが君の「立ち直り」を意味する。」

は胸にしみました。なんとなくコピペ。

157 :きみとぼく:01/11/24 15:49 ID:???
久々なので自分のこと書きまくりでスマソ。

小川宏さんの文をダンナもネットで見つけて読んだそうです。
踏み切りで小川さんは家族の顔が浮かんだと言ってますが
ダンナも4階の自宅より上の階にあがって下を見つめていたり
夜中に台所でタバコを吸っていると包丁が目に止まって手にしたこともあるとか。
そんなとき、やはり私や両親の顔が浮かんだそうな。
そしてダンナの保険金で豪遊する私を思い浮かべて「まずいっ」と思ったそうだ。

・・・・・冗談まじりでも、んなことヨーカ堂の喫茶コーナーで言うなよ ぉぃ。

そんで今朝は今朝で離婚がどーのこーの。
ダンナと同じ会社で趣味友達の方が、同じ病気で最近会社を退職しました。
ダンナが「一人で大丈夫だろうか・・・」と心配で電話してました。
でも会社を辞めてだいぶ気が楽になったと本人が言ったらしく、
「辞める」という選択もあるのだな、と思ったみたいです。
その方は独身らしく、年も40過ぎているので会社を辞めてもなんとか
一人でやっていけるだろうと、ダンナが言うんです。
「俺も離婚して会社辞めて一人でブラブラしようかな・・・
実は住民票(免許更新の為)とったついでに一応離婚届ももらってきた」だと。

もーっ!!! たいして思考力ないくせになんでんなことには頭がまわるんだ?
いらんことするなーーーーーっ!!!! と号泣っすよ。
なんか少し溜まってたのもあって、涙止まらないしー
普段喧嘩して私が悔し泣きしても平然としているダンナが
今回はめちゃめちゃ動揺してるし。
そっからしばらく家族会議(つっても二人だけど)して
離婚届はあくまでも洒落だというので、私がめためたに破り捨てました。

でも、もしかしたら自分はダンナに嫌気がさしているのでは?と思ってましたが、
実際"離婚"を匂わされたら泣いて嫌がるところをみるとやはり好きなのだー。

158 :鬱な名無しさん:01/11/24 18:24 ID:???
>157
離婚話はデタラメ。しっかりしろ!!
相手は小学5年生、容姿はおっさんだが。。。(脳みそは5年生とかわらん)

いまは小学生と夫婦してると思え!!いつか必ず終わる。

それから医者を変えるのはいい、まともな医者なら3ヶ月投薬効果が得られないのなら
変えるよ・・

159 :きみとぼく:01/11/25 01:38 ID:???
>157さん
ありがとうございますっ。
夜、「なんで今朝泣いたのか理解できない」と言われました。
いくら冗談で離婚の話をしたことがあっても、
用紙もらってきたなんて言われたら普通びっくりしますよね?ね?
「○○でちゅよぉ〜」と幼児プレイにまではいきませんが(笑)まさに小学生並。

3ヶ月ですかー 〆(・・)メモメモ・・・
今の医者には具合が悪くなりはじめたころから通っているので一年経ってます。
それでも薬を変えないということは、やはり他のところに行くべきですね。
これからまたいい方に変化すればよいなぁ、と少し期待してみたりする。

160 :きみとぼく:01/11/25 03:43 ID:???
あ、158さんでした。間違えた(^^;

161 :鬱な名無しさん:01/11/25 12:28 ID:???
それと、男女の感情における不安感を絶対にだんなさんに見せぬ事。
いくら不安でもね。、、もしぶつけたら自責の念で離婚までいっき突っ走るから。
かれも心のダムに限界まで貯めてるから〜

たえろ〜
彼に必要なのは絶対的な安心感。ふたり一緒に居てもよい、という安心感。
そぶりも見せぬ事。

ちなみに薬、なにをどのくらいのんでるか?は把握してるよね。。。

162 :優しい名無しさん:01/11/25 20:28 ID:???
>きみとぼくさん
誰よりもだんなさんのこと思ってがんばてっる人に対して
そのシャレはよくないよ。
しょうがない旦那だ−!
道端ですれ違ったらかんちょ−してやる!!冗談はさておき、
私も同じように鬱旦那を持つ妻ですが、旦那からもう死んでもいい・・?
とかお前は俺がいなくても生きていけるだろ・・などといわれると
非常-に腹が立つ(かといって病気の夫に怒ることはしませんが)
反面、愛されてないな−。と思いすごく悲しくなります。
私に迷惑をかけている気持ちから自分がいなければこいつももっと
幸せだったはず・・という気持ちからそのような言葉を吐くのでしょうが
そんなんじゃなくて私が言ってほしい言葉は「ありがとう」の一言なのに。
最近は自分のしてることに自信がもてません。きみとぼくさんさんの友人が
言うようにやりすぎるのもよくなかったのでしょうか。
私自身やりすぎてる気持ちはそんなにないのですが周りからよく言われます。
でも夫婦だからどちらかが困ってる時は助け合うものでしょう?
自分がしてきたことが間違いで、夫の鬱を治すどころかひどくしたのかな。
そうだとしたら私はこれからどうしたらいいのでしょうか。
今までの6年間は無駄だったのかな。それこそ私のほうが要らない人間だったのかも!

163 :優しい名無しさん:01/11/25 21:21 ID:???
>162
>私自身やりすぎてる気持ちはそんなにないのですが周りからよく言われます。
>でも夫婦だからどちらかが困ってる時は助け合うものでしょう?

助け合うものだと思いますよ。そしてあなたがやらなければいけないのは
まず、正確に病気を理解する事からはじまりますよ。
鬱や鬱人の特性を理解する事です→攻略法(治療)がみえる。。。

164 :鬱な名無しさん:01/11/25 21:51 ID:???
>159
先述の本に書かれていた事で、、、医者がロクな診察もせず誤った診断を下し
不適切で安易な治療を続けていたために改善がみられなかった。という事も
かかれています。

前医者の診断(正式な病名)とも見比べるように・・・著者は金儲けが好きな医者も
いる、と警告しています。
夫婦で診察し、そのあたりを探ってください。

それと薬について・・・一度自ら飲む事もよいのでは、と思います。というのは
抗鬱、抗不安剤をのむと神経が弛緩され意思とは別にポゥ〜としますので・・
味わうと相手を理解しやすくなると思います。(体験する事でね、、)

165 :優しい名無しさん:01/11/26 12:16 ID:???




166 :きみとぼく:01/11/28 02:23 ID:???
>160さん
まさに心のダムいっぱいいっぱいですね。
たえていくので、ここでしょーもないこといっぱい書かせてください。

ちなみに薬は・・・
アネキトン1mg トレドミン25mg レキソタン5mg アビリット200mg
これを朝昼晩1セットずつ飲んでます。ほぼ1年飲んでますね。
一時期星状神経節ブロック療法状を受けていた病院から
ドラール錠(でしたっけ?)をもらったけど、それも全然効果ありませんでした。

>162さん
>すれ違いかんちょー
是非是非お願いします(笑) てゆーか既にやってみた(爆)

>私が言ってほしい言葉は「ありがとう」の一言なのに。
これが言えるようになったらよくなってきてるのでは?って思うぐらい
本人に余裕がないと言えない言葉でしょうね。気長に待つぞー。

鬱の人にはどうしてあげることが”助け”になるのか?これまた難しい。

鬱の人は側にいる人が嫌いだったらすんなり「おまえ嫌い」って言うのでしょうか?
自分のことでいっぱいで、好きか嫌いか考える余裕もないのかなぁ
「相手が嫌い」って考えるより、「嫌いって考えちゃう自分って最低だ」
みたいに思うのでしょうか?むー・・・・

>164さん
ダンナの言葉だけだとやはりどんな医者かわからないし
一緒に行ってみて探ってきます。

薬を飲んでダンナのだるだるふらふらなのを体験してみるのはいいかも。
正直、家でタバコを吸いながらふらふらしてると
「子供じゃねーんだから、ちゃんとしろよっ!!!」って怒りをおさえつつ
「ちゃんと座って吸うのだー」とやんわり注意してます。
あのふらふら感がわかると、やんわり度もあがるかもしれなひ。
いたって丈夫な私ですが、上に書いた4種類全部飲んでも大丈夫ですか?

167 :優しい名無しさん:01/11/28 10:16 ID:DP6gCrUN
やっとみつけたage

168 :鬱な:01/11/28 14:16 ID:???
>鬱の人は側にいる人が嫌いだったらすんなり「おまえ嫌い」って言うのでしょうか?
>自分のことでいっぱいで、好きか嫌いか考える余裕もないのかなぁ

鬱の状態にもよるが、そんな余裕は無い。心臓を止めないには???ぐらいの知能指数しか
ないよ・・・だから判断を求めさせてはいけない。判断を仰ぐと、考えられない自分に気づき
それが自責になる訳。

>「相手が嫌い」って考えるより、「嫌いって考えちゃう自分って最低だ」
>みたいに思うのでしょうか?むー・・・・
好きか嫌いか?よりももっと低レベルの・・存在して良いか?否か?のレベルと思う。
これを自問自答してる。
だから男女間というよりは人間間として考えてあげて。。

私のこと好き?と問う事が上の決断を強いる事になるワケ、
だから、旦那さんをなくしたくないなら聞いてはいけない。
第三者的な観点・・
>「子供じゃねーんだから、ちゃんとしろよっ!!!」って怒りをおさえつ
>ちゃんと座って吸うのだー」とやんわり注意してます。
は絶対必要、今ががんばり時よ。。。

相手の気持ちを確認したくなる女性心理はわかりますが、それは鬱人に決断を強いるから
絶対にしてはいけない。(治ればいくらでもできるよ・・二人の人生が谷から始まってる
だけの事。またよい景色もみれるから。)

169 :鬱な名無しさん:01/11/28 14:41 ID:???
薬の件、心疾患、妊娠はないのなら〜全部は必要なく〜休日朝に

レキソタン  http://www20.xdsl.ne.jp/~kojima/rex.htm

抗不安剤、最小量にてぼ〜ぅ〜とするから〜

不安、焦燥、緊張等をぼ〜とさせて感じさせない為のくすり。
思考能力がなくなるが不安感も感じなくなる為、当人は楽になる。
鬱は苦しさを伴なう為、痛み止め目的に使われる。

よく末期癌患者に痛み止めとしてモルヒネとかの弛緩剤つかうでしょ、あの原理です。
健常なら、ぼ〜としてやたら眠くなるから〜

170 :優しい名無しさん:01/11/29 22:10 ID:???
関連スレ
「躁鬱な人には〜」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006356429/l50
参考までに

171 :きみとぼく:01/11/30 01:23 ID:???
今日一緒に病院に行ってきました。
前に一時期通った病院の先生はとても親身になって接してくれたけど、今日の先生は

「病院を変えたら出す薬も違って、症状もよくなるかもしれないということですが
今まで飲んでる薬も最新の薬ですし、一番効果があるということで
ずっと同じものをだしていると思います。
もしこちらに通院したいということであれば、今まで通ってた病院から
紹介状を書いてもらって、どんな薬を出していたか教えてもらい
そのうえで、今まで飲んだ薬以外(と言ってもそうないけど)をためしてみますが
あまり変わらないと思います。」

上記のようなことを数回繰り返してました。(それ以外のことはたいして言ってない)

初診でも予約制なのを予約してなくて、会社の産業医が紹介してくれた先生が
いなかったため急遽他の先生にみてもらったけど
(見ためも若いし)あまり頼れるってかんじではなかったです。
ちゃんと予約をして紹介してくれた先生(部長だと)にみてもらえばよかったのですが
「とりあえず明日から休めるように診断書が欲しい」ってことでみてもらいました。

おかげで、ダンナは今日が仕事納め。
仲がいい人には「よいお年を」と言ってきたそうだ(あほ)

それにしてもなんか事務的な先生だったなぁ・・・
こっちは今よりなんとか良くなりたいって思って行くのに。ちと悲しい。

>169さん
それでは今週末は予定もないし、レキソタン試してみたいと思います。
ありがとうございます。

172 :鬱な名無しさん:01/11/30 13:44 ID:???
ハズレ! てしてしまいましたね。
自分で診察診断できない、という事ですね、かかってはいけない医者の類では。。。

いままで(病気の)以外の要因は考えていない、と言う事でしょうか。

わりとこの業界経験がものをいうので若造はご勘弁と言う事で・・
社会や会社でうけるストレスにも理解はないような気がします。

173 :優しい名無しさん:01/12/02 21:52 ID:???
あげげ

174 :優しい名無しさん:01/12/04 17:18 ID:/cel9xEf
もう、鬱の友達と関わるのはイヤだ・・・。
どう考えても、悲劇のヒロインを演じてるようにしか思えないよ・・・。

・・・なんて思うことは、私の心が狭いからだろうか。

175 :優しい名無しさん:01/12/04 17:34 ID:JtdmbvlZ
狭くはありませんよ174さん

そういう脳の機能障害がでてるだけです。治れば元どうりです。
治るまで距離を置いたら?

176 :案内板へGO!:01/12/04 17:57 ID:???
スレッドと立てる前に、過去ログを調べて、メルヘン案内板で問い合わせてから
スレを立てる、というのがルールでしょ?
みんなルールをちゃんと読んでるのかな?

177 :margot:01/12/04 18:04 ID:xfhn4Krl
>>1
私の彼にカキコしてもらいたかった(::)
参考にしてもらいたかったの〜
再なんだけど、本気で嬉しいage

178 :margot:01/12/04 18:09 ID:xfhn4Krl
>>174
>>175
うん。しょうがないんだよと思うよ!
狭くないって!私も治ってたらそう思うと思うよ!
ってか、鬱の本人話しててそんな自分もいや!って思ってるかもよ!

179 :優しい名無しさん:01/12/04 18:13 ID:JtdmbvlZ
>176
お前がルールを読め! 過去ログ探してから書き込め!

180 :優しい名無しさん:01/12/05 00:47 ID:???
鬱期に入ってしまった彼。
私は仕事で疲れていて、無視&八つ当たりぶっかましてしまいました。
ホントにごめんなさい。自分にも余裕ないから…。
彼はここ読んでないと思うけど…。

トピずれなのでsage。

181 :MIU:01/12/05 19:53 ID:???
>>180さん
トピずれじゃないですよ。
そういう辛さはよくわかります。
私も元主人が鬱だったときにとても辛かったです。
ホントに自分に余裕がないときは
どんなに好きな人のことでも親身になってあげられないものですね・・・。
それで自分を責めたりしないようにしてくださいね。

ひさしぶりに自分のことを少し。
すごくすごく好きで、だけど辛かったからとりあえず別れたっていうハズだったのに
主人と離れて静養してるうちに「戻りたくない・・・」と思い始めている自分に気づきました。
多分主人は私がこうなることをわかっていたから別れることをかたくなに拒んだのかもしれませんね。
最近は主人も落ちついてきたみたいで、
電話をしても別にどうという事はなかったのですが、
12月に入って、また病状がぶり返したみたいです。
昼間に電話をかけてきて「声が聞きたかった・・・」と言われました。
心配しつつも「カンベンしてよ・・・」と思ってしまいました。
また暫く休職しようかなぁと言うので、私は貴方が決めることだからと逃げてしまいました。
でも休職の手当てが出るのはどんなに早くても2ヶ月後。
12月に入ってからは仕事に行っていないようで、
お家賃が払えるのかととても心配です。
でも一緒に頑張って乗りきろうとか思えない自分が酷く嫌です。
本当に私は主人を愛していたのか、それすらわからなくなってきました。

辛いです。

182 :優しい名無しさん:01/12/05 22:36 ID:???
落ち着いて、ゆっくり休んでください。

183 :優しい名無しさん:01/12/06 22:28 ID:???
あげ。

184 :優しい名無しさん:01/12/06 22:47 ID:UXU9nwfs
    -=∋oノハヽo∈
   -=≡ ( ´D`) ジンジャーなのれす!
     -=( つ┯つ
    -=≡/  / //
   -=≡(__)/ )
    -= (◎) ̄))

185 :優しい名無しさん:01/12/06 22:53 ID:???
自分の場合、、鬱歴2年 治療に専念する為退職済み。

が、彼女に8月にフラレて絶望感から寝たきりになり・・・8,9,10
とずーっと寝たきり。
病院にも行けず薬も切れ・・・死を意識、覚悟した。(自殺ね・・)
11月になりある日突然、起き上がれるようになり、今は元気になった。
脳ミソは回転のろいがまあ〜仕事はできるだろう・・・

不思議だ。。ホンとに・・
多分、死ぬ事を決めた事によって寝れるようになったのだと思う。
いつも寝れる時に、寝たいように、寝た。どうせ死ぬから。

今は拾った命と考えてる。あれだけもがき苦しんだのに・・・
1さん、あきらめないで。自分自身不思議で・・
ある日、突然、急速に回復するから〜

186 :185:01/12/07 19:09 ID:???
ちなみに父親も鬱と診断された。真性なんだな。。
再発もあるよね。

187 :鬱な名無しさん:01/12/07 19:45 ID:???
きみとぼくさん。この頃どうですか?
また参考にしてください。

脳の神経伝達物質の受容体に秘密?
http://www.chunichi.co.jp/00/ken/20010411/ftu_____ken_____000.shtml
重なるストレス症状を悪化
http://www.chunichi.co.jp/00/ken/20010625/ftu_____ken_____000.shtml
うつ病の時代 パニック障害 手足の震え・息苦しさ・死への恐怖… 突然やってくる
http://www.chunichi.co.jp/00/ken/20010723/ftu_____ken_____000.shtml
「うつ病」対策に本腰
http://www.chunichi.co.jp/00/ken/20010815/ftu_____ken_____000.shtml
仕事・家事できず自殺願望も
http://www.chunichi.co.jp/00/ken/20010912/ftu_____ken_____000.shtml
手術がきっかけでうつ病に… ある女医の告白(下)
http://www.chunichi.co.jp/00/ken/20010917/ftu_____ken_____000.shtml
うつ病の時代 投薬は“多・長”よりシンプルに
http://www.chunichi.co.jp/00/ken/20011012/ftu_____ken_____000.shtml
心身全体に緩やかに作用 注目集める針、漢方薬
http://www.chunichi.co.jp/00/ken/20011102/ftu_____ken_____000.shtml
自殺と遺伝子の関連探る
http://www.chunichi.co.jp/00/ken/20011207/ftu_____ken_____000.shtml
抗うつ薬とどう向き合うか
http://www.chunichi.co.jp/00/ken/20011012/ftu_____ken_____000.shtml

188 :優しい名無しさん:01/12/09 00:06 ID:GLqhoxi6
私も今日、鬱(PD持ち)の彼女に対して『疲れるよ・・・』という禁句を
言ってしまいました・・・。
結果、彼女は号泣、『自分が迷惑をかけてるのが辛い。生きる自信がない』
とパニックに陥らせてしまいました。
『頑張れ』とか、(俺が)『疲れる』とか言ってはいけないと自覚して
いながらも、彼女が頑張り過ぎる性格のため俺の意見を聞き入れてくれない
という嫉妬から、つい口にしてしまいました・・・。
俺がアドバイスしたことにちゃんと応えてくれるという
思いこみや見返りみたいなものを求めていたと思います。
本来なら、彼女に対してアドバイスはしても強制はしてはいけない。
それは相手が鬱かどうかなんて関係なく、
心から愛していればそういう言葉はでないはずなのに。。。
自分の浅ましさに激しく自己嫌悪です。
自分の対人スキルの無さを見せ付けられました。

恋人のことすべてを肯定できる人物になりたい、
と心から思いました。

189 :優しい名無しさん:01/12/09 00:27 ID:???
>188
そんなことない。
やはり相手から認められたいと思うものだよ。ただ病気なだけ。

190 :優しい名無しさん:01/12/09 00:32 ID:qjDWYvlQ
母親がどうやら鬱病のようです。
一週間前から呼び戻されて里帰りしています。
どうやら、病気が理由で鬱病になったようなのです。ですがその病気も
ごく軽いもので、病院で様々な検査の結果から、何も問題がないことがわかり
主治医も、現在訴えている症状には首をかしげている状態です。

母一人、子一人のようなもので、頼れる人がいないので、私まで鬱になりかかって
います。母親は、朝〜夕方にかけてが最も具合が悪いようで、めまい、吐き気、
みぞおち周辺の不快感、ものが食べられない、ぼーっとする、という症状のようで
表情も暗く、何を言っても苦しい、辛いとしか言わないです。
一週間付きっきりで見てきて、私も疲れてきてしまって、今日はひどいことを言って
しまいました。

来週、主治医に相談して、精神科へ通院させることを検討していますが、私が
いなくなったあと、どうなるのか・・・
あまりにも別人になってしまったかのようで、どうしたらいいのかわからないような
状態です。本人は精神科へ行くのをいやがっているのですが、、、。

191 :優しい名無しさん:01/12/09 00:49 ID:???
それがいい。自殺症状は発作的に起きるよ。
あなたの健康と知力、が消耗しないうちに一度入院させ、“傾向と対策”を
研究すべし。
でないとあなたがダウンします。

原因は更年期がらみ、年齢からくるものもあります。よく検討がいる。
即断しないで。
別人は人格障害がでてるだけです(一時的なもの)

192 :優しい名無しさん:01/12/09 02:10 ID:???
>190
32条の適用を!   治療費が5パーセント負担になる。医師に相談をすれば可。

193 :191:01/12/09 02:32 ID:???
>190
薬物の鬱の可能性もあるよ。その最初の治療に使った薬からくるもの。
婦人病などは女性ホルモンを制約したりするので発症するケースがあるから〜

194 :190:01/12/09 07:52 ID:YIPEAO8u
暖かいお言葉、ありがとうございます。
>191さん(193さん)、192さん
とりあえず明日、主治医に相談の上、精神科にかからせることにします。

>>193
そういうものもあるのですね。
ホルモン関係の薬がいま使われているのかどうかわからないのですが、持病は
逆流性食道炎、軽い肝臓障害、糖尿病です(いずれも軽い)

夜になって調子が良くなるのですが、そのときだけは普段の母のようなのです・・・
そういうときは優しくできるのですが、一日中暗い顔でうなっていられると、
「仮病しないで!」なんて言ってしまいました。(最低・・・

ともかく、早く調子が良くなってくれるのをなんとか見守りたいと思ってます・・・
ありがとうございました。

195 :優しい名無しさん:01/12/09 08:30 ID:???
鬱は基本的に一日中、暗い顔になります。
だから〜鬱なわけで・・

196 :きみとぼく:01/12/10 03:01 ID:???
レキソタン・・・・なんともないです。
二日ぐらい試したけど、ダルさがわからない・・・・なんでだ?

>180さん
>無視&八つ当たりぶちかまし。
しますします。
私は「やばっ」って思うとすぐ「ごめんちゃい」と土下座します(嘘)
あとで「あんとき失敗したなー・・・」っていつまでも思っちゃう性格なので。

>185さん
元気になってよかったですねーっ(T∇T)うれし泣きっ
良くなった人の話を聞くと、すっごい救われるというかホント嬉しいです。

>187さん
いつもありがとうございます m(_ _;)m
女医さんの告白を見てると、入院も効果があるのかと思いますね。
>治療のポイントは投薬と安静
投薬がイマイチな気がする・・・・
本人も「なんでこんなに薬飲んでるのに、休職する前よりダルいんだ?」と言います。
私に愚痴るぐらいな口調で話せる先生がいたらいいなぁ・・・・。
先生の前だと会議で仕切るときの口調(一時期同じ職場だったので)なんだもんなぁ
絶対リラックスしてないと思う。


先日、夜一緒に買い物に行ったんです。
店を出て横断歩道を渡るとき、何気にダンナが(本人曰く)三段跳びしたんです。
それがスキップに見えて、なぜか私は「うわ〜っ、恥かしい・・・」って思って赤面。
車はいっぱい止まってるし、丁度後ろに夫婦かわかんないけど二人組がいて笑ってて。
ダンナを見て笑ったわけじゃないと思うけど、ますます恥かしくなって
渡り終えて左に行くのをなぜか右に行ってしまい、他人の振りというか。
「まぁ途中で合流するからいいか」って思ってた後ろから追いかけてきて。
「めちゃめちゃ恥かしいじゃんよー」って言って顔みたらすっごい悲しい顔してました。
すぐ謝ったけど、絶対傷つけただろーなぁ・・・・はぅ。

最近気晴らしのチャットでも、ちょっといじめモードというか攻撃的というか。
ヤバいっす。

197 :鬱な名無しさん:01/12/11 00:01 ID:???
レキソ 効かなかったのは健康な証拠だと思います。効かなくてよいのでしょうが・・
旦那さんには不適切かも?質、量とも。

>先生の前だと会議で仕切るときの口調(一時期同じ職場だったので)なんだもんなぁ
>絶対リラックスしてないと思う。
これは正確に伝えてないかもしれませんね。適切ではないと思います。
 旦那さんが医師を信用できないからでは?

それと抗不安剤は耐性といって効かなくなる事があります。投薬が長いのでそれかも
しれません。SSRIなどは少ないですが。
ただ一般論ですので旦那さんが、と言う事はありません。個人差が大きいので。

あなたと結婚するくらいだから〜あなたがよいと思う医者を見つければ?
あなたが認める=旦那さんも認めるようになる=話せる=薬も飲む=指示に従う=改善する

キーワードは安心感=絶対的な安らぎを伴なう安心感。です。

>最近気晴らしのチャットでも、ちょっといじめモードというか攻撃的というか。
>ヤバいっす。
とかけて・・そのココロは、と説く・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=
1835349&tid=a4a6a4diba4ka4da4a4a4f9ma4a8a4k&sid=1835349&mid=129
それと
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=
1835349&tid=a4a6a4diba4ka4da4a4a4f9ma4a8a4k&sid=1835349&mid=146
これは他から拾ったもの、この主には関係ないです。
ぜひ投げないで・・・二人のために

198 :鬱な名無しさん:01/12/11 00:04 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835349&tid=a4a6a4diba4ka4da4a4a4f9ma4a8a4k&sid=1835349&mid=129

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835349&tid=a4a6a4diba4ka4da4a4a4f9ma4a8a4k&sid=1835349&mid=146
です。

199 :使えない??:01/12/11 00:49 ID:???
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1007997587/l50

200 :優しい名無しさん:01/12/11 02:27 ID:???
早く治って欲しいと思うのは当たり前。
でもそれを本人に言って焦らせてはいけない。
ほんと、辛いですね。待っている者も・・・。

201 :優しい名無しさん:01/12/11 02:48 ID:???
がんばってもダメ?

202 :優しい名無しさん:01/12/11 03:13 ID:???
>200,201
ダメだよ〜特にヒドイ時は人間不信になるからよけいに悪化させるよ

203 :優しい名無しさん:01/12/13 00:48 ID:???
きみとぼくさん

旦那さん任意入院とかの手法を考えたら〜〜〜あなたが潰れそうで。
やはり旦那さんの実家にも説明し甘えたら。
旦那さん自身も故郷なら気が休むかもしれませんし、あなたと実の親ではまた
違うだろうし・・・・

使える手を使って、あなたが休まないと・・

204 :きみとぼく:01/12/14 00:23 ID:???
ダンナ泣いてるよ・・・・・
初めてみたよ
どーすりゃいいんだよー
もぉ

205 :優しい名無しさん:01/12/14 02:04 ID:???
それは究極の絶望感との戦いでは。。。。。。

自殺願望出てるかもしれないから〜
気をつけてくださいね。

206 :優しい名無しさん:01/12/15 14:02 ID:???
@@@任意入院について@@@
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1002547806/l50

207 :優しい名無しさん:01/12/16 01:28 ID:???
鬱人は何度も死を口にすることでしょう。
周囲にはジェスチャーに見えて、さぞかし滑稽でしょうね。

でも、鬱人の「その言葉」は本物だよ。
自分の妻(夫)にだけは「自分の死」を事前に受け入れてもらいたいと考えて、
「その言葉」を口にしているのです。
結婚してしまった自分への最後の「ケジメ」なのですよ。
「こんな自分とかかわらせて、君の人生を狂わせてごめんね」
って真剣に考えているのです。

鬱人は何度も死を口にするでしょうが、
どうか、その度に真剣に受け止めてあげて下さい。
そうしなければ鬱人は、孤独な死に向かうでしょう・・・。

208 :優しい名無しさん:01/12/16 02:00 ID:???
そうですよね・・

それに保険なんてかけてたらなおさらでしょうね。
唯一金になる。他では稼げないのだから。
私も願望ありましたから〜

209 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :01/12/16 02:55 ID:???
いろいろ大変だとは思うけど、旦那の前では
「何があっても大丈夫よ。心配しないで」という
ポーズを崩さないようにね。
旦那が泣いたり怒ったりしても、それと一緒に
自分も取り乱したりしないように気をつけてね。

        ∧_∧||| スー…
       / ⌒ ヽ・)-~~~
       /    Y
      (__○_)

いや、酷な事を言ってるのは判ってるんだけど
おいらの場合それで結構救われたからね。
嫁さんまで一緒に感情的に反応しちゃうと
それを理由に「じゃあ、死んでやらぁ!」と
なりかねないですからね。

それから、旦那の親兄弟で頼れそうなら
頼ろうね、金銭面だけでも。
長丁場を一人で頑張るのは大変だから。
おいらも復活するのに1年半くらいかかったから
焦らないで下さいね。

210 :優しい名無しさん:01/12/17 01:38 ID:???
あげえげ

211 :190:01/12/17 22:54 ID:Hrdh5dje
あれから、結局母親を精神科に連れて行きました。
田舎なもので、精神科といっても1軒ぐらいしかなくって、そこの先生はどう見ても
頼りがいがなさそうで不安だったのですが・・・。
精神科に連れて行ったあたりから、やはり気持ちが落ち着いたのか、激しい嘔吐感
やけいれんやふるえはなくなりました。
相変わらず食欲不振と不眠に悩んでいるようなので、次回の病院のときに、少し
眠れるお薬など出してもらったほうがいいのかなぁと思ってます。

個人的な話になりますが、妹が障害児(知的)で、今、国の施設に預かってもらって
いるのですが、その子を連れてきたらみるみるうちに元気になってきました
やっぱり人間、世話をされるよりもする方が気が張っていいのかなぁと思ったり・・・
私も仕事があるので戻ってきてしまいましたが、電話で話す限りはわりと元気そうです。

とにもかくにも、ここで色々と皆さんのお話を聞けて、精神科医にかからせてみて良かった
と思っています。ありがとうございました。
また何かお世話になることがあるかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。
あとは良くなったからといって、勝手に断薬したりするのを監視(といっても限界はあるので
すが・・・)しなければ・・・

212 :優しい名無しさん:01/12/18 03:09 ID:???
>211
よかったですね。

状況が改善されて・・私とか鬱人の場合、時に猛烈な孤独感にとらわれる事があります。
周囲の理解不足とか・・・(なぜかはわかりません、よく具合が悪くなりそうな時)
不安定にもなりましたし・・・

小さな疲労がつみかさなっていて、他の病気がきっかけで出たんでしょうね。

213 :優しい名無しさん:01/12/18 10:02 ID:???
相手を一番傷つける言葉を言ってしまいそうになりました。
それを言ったからといって、自分がすっきりするわけもないのに。
喉まで出かかって、近くにあったチラシをビリビリ破いて叩きつけて
つい表にでていきました。
親には心配かけるから言えないし、友達だって困るだろうし
まんが喫茶のネットでなんとなくチャットの部屋をまわってみたりして
誰かリアルタイムで話聞いてくれる寛大な人はいませんか?
またはそんな都合のいいサイトがあったら教えて欲しいです。
決して相手が嫌いになったとかじゃないんです。
おさえがきかない自分が嫌なんです。

214 :優しい名無しさん:01/12/18 13:15 ID:???
しょうがないよ213さん
この病気のもっとも周囲の人のつらいところ〜。
言って治るわけでもないから〜我慢我慢。

215 :優しい名無しさん:01/12/20 02:03 ID:n6Rbe8Fs
a g e

216 :優しい名無しさん:01/12/22 12:29 ID:???
  あげ

217 :優しい名無しさん:01/12/24 12:53 ID:???
うつ病の隣人とどう付き合えば? 『自然に接するのが大切』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ken/20011221/ftu_____ken_____000.shtml

218 :優しい名無しさん:01/12/26 01:20 ID:???
あげ

219 :優しい名無しさん:01/12/26 01:34 ID:G1m81AQD
「自然におまかせ」

220 :優しい名無しさん:01/12/26 02:31 ID:f8kCmcbO
たまぁに優しくしてあげて。
普段は普通にね。

221 :きみとぼく:01/12/28 03:30 ID:???
はぁ・・・・213って私です。
ちなみにエキサイトチャットの”病気と療法”という部屋には
いつもじゃないけど、ちゃんとしたお医者さんがいるそうです。
最近知りました。

>>206さん
任意入院って本人の同意がないとダメですよね。
もし入院したいと言われたら反対はしませんが
人付き合い苦手だし、個室じゃないと絶対ダメそう・・・・

>>207-208さん
この間テレビで貯蓄がどうの保険がどうのってやってたんです。
そしたらいきなり
「オレが死んだら貯金は親にあげて保険はおまえが使え」と言われました。
あったまきたので「全部ホストに入れ込んでやるぞ」と脅してみたりして。
も〜〜〜っ ギャグでしか返せませんな。

>>209さん
金銭面は・・・・ダンナも休職中で少しだけど給料もらえるし、
私も働いてるのでそんなに困ることはないんです。

最近やたら私の弟の子供達に会いたがったり、
自分の実家に電話して甥っ子達と話たがります。
私の弟には事情を説明してるので、よく遊びに来てくれるのですが
実家に電話して、ただ子供達と話するだけなのを
実家の両親達が不思議に思わないか心配だったりします。
やはり家も遠いので、知られて心配かけたくはないですね。

そして以前は拒食だったのですが、最近は過食になってきました。
夜中でも歌舞伎揚げ(知ってる?)を自分で買いに行きひと袋食べます。
そして朝「ムネやけする〜〜」と気分悪そうなんです。
食べた記憶もあまりないらしい。
自分でも「今度は満腹中枢がやられた」って言ってます。
薬の作用なのか、鬱の症状なのでしょうか。

年末年始はダンナの実家に帰るので、ダンナはリラックスできるでしょう。
私は身が引き締まる思いですが(これ去年も言ったな・・・・・)

222 :優しい名無しさん:01/12/30 00:13
あぼ〜んされた   と思った、、ふぅ〜  

223 :優しい名無しさん:01/12/30 00:46
ブックマークは倉庫へ

ビツクリあげ

224 :優しい名無しさん:02/01/01 15:02
あげ     

225 :優しい名無しさん:02/01/08 10:23


226 :優しくない名無しさん:02/01/08 11:46
友達が鬱です。

友達はネットで知り合って、オフでもすごく仲良くなってしまった人で
サイトの文章や、掲示板のレスなど、
「世の中にここまで性格がよい人がいるのか!!!」と感銘を受けるような
他人思いで優しく暖かい文章を書く方で、
実際にあっても、こちらが和まされてしまい、ユーモアも適度にある
一緒にいて楽しい方なのですが、
実はそういう「自分」は、とても無理して作っていたそうで、
深く仲良くなったら、友達は、実は鬱で、病院に通ってること
ときどきふっと自殺したくなることなどを私に出してくるようになりました。
私はその友達のことが友達として好きなので、
自殺なんかしたら私が悲しいからやめれ、
ということを再三言ってるのですが。

友達の場合、どんな人に対しても分け隔てなく優しく接しようとするので
(そんなの、メンヘルじゃない人にだって無理なのに…。
 私なんか、私が好きな人と私が嫌いな人への態度が大違いだぞ)
相手から裏切られたり、相手から入ってほしくない領域に踏み込まれたり
無理がたたったりして、疲れてしまうのではないか?
と素人考えで思うのです。
(もちろん「鬱」という状態なので、それだけが原因ではないでしょうが)
鬱の人に励ましやアドバイスは禁止、
しかし、腫れ物に扱うような扱いも禁止、だそうなので
鬱だということがわかってからも、今まで通りに接していますが
はたしてこれでいいんだろうか? と心配です。
私の「素」は、歯にものをきせずに本音でゲシゲシ言うので…。

227 :優しい名無しさん:02/01/08 15:06
1

228 :きみとぼく:02/01/08 15:42
休み明けに帰ってきてスレ見ようとしたら過去ログっ!?
ブックマークしてたのが過去ログ倉庫に行ってただけみたいですね。
消えてしまった・・・・・と思ってガカーリしてました。
残っててよかったです、ほぅ

ダンナは実家でも調子悪し。
運良く親のいないときにだけ数回嘔吐してました。
鬱からきてる嘔吐だと思うけど、気休めに胃薬飲んだりしてました。
一週間ほどいましたが、途中から「東京に帰りたい」って言い出すし。
二日目から既にコタツの中で横になってばかりで、親は心配してたけど
初日に子供達がきて思いっきり遊んだからだろうってごまかしたり。

初詣ツアーに行ったりもしたので合計5箇所で「鬱が治りますようにー」
とお願いしてきました。あとお墓参りにも行ってご先祖様にもお願いしたし。

ちなみにダンナのお父さんは、
外に出かけても腎不全の猫タンが気になって早く帰りたがったり
娘家族が初詣に行くと言った日に雪がふって(ちなみに九州)
車だし山道だしちゃんと帰れるか心配で何度も携帯に電話をする
とてもとてもやさしい(心配性な?)人です。
自分より人を気遣うところは親譲りだなぁ・・・・やっぱり言えない

そんなわけで(?)今年もよろしくお願いします m(_ _;)m

229 :鬱病患者:02/01/09 12:51
>>226さん
あくまでも「私の場合」ですけど・・・
> 私の「素」は、歯にものをきせずに本音でゲシゲシ言うので…。
こういう性格の人とわかって付き合っている相手が
多少キツい事・荒っぽい事を言っても劇鬱の時以外は平気です。
劇鬱モードに入ってると落ち込んだりしますけど、
ちょっと浮上すると「そういう人だから」と平気になります。
自分が鬱だと告白するのは相手を相当信用している場合だけなので、
そこまで信用している人ならそのままでいて欲しいと思います。
腫れ物に触るように扱われるのは逆につらいと思います。

230 :優しい名無しさん:02/01/10 11:22
あげ

231 :ヒキコモリータ:02/01/10 11:24
とりあえず「寝る」

232 :優しい名無しさん:02/01/10 12:51
きみとぼくさんの旦那さん、結局1年以上治らなかったんだね。
別れたほうがいいよ。
なんだか心のドメスティックバイオレンスを受けてる妻みたいだもん。
「私がついててあげなくちゃ」と思って相手の態度を受け止めて
生活費は全部自分だ出して、家事も全部自分でやって…。
きみとぼくさんもいずれ心の病気になるよ。
もうなってるかも。

233 :優しい名無しさん:02/01/10 18:47
>232さん
>別れたほうがいいよ。
他人がどうのこうの言うことでは無いと思います。
私も妻がいますが8年位、私は鬱を繰り返しています。
これからも繰り返しながら生きて行くでしょう。
良いときもあれば悪いときもある。
それを支え合っていくのが夫婦です。
もちろん、私は妻が辛いときにはどんなに無理をしても助ける、
妻を傷つける奴は許さない、何が何でも守り続けます。
夫婦のあり方は人それぞれだとも思います。

チョト感情的になりましたスマソ

234 :優しい名無しさん:02/01/11 00:37
良スレ サルベージ

235 :グレーゴル・ザムザ:02/01/11 01:00
沈黙に耐えてくれる人、ただそれだけを望みます。(俺の場合ね)
そうすれば自分を演じなくて済むのです。
俺は自分が病院行ってることも、頭がおかしくなってるのも、
誰にも話していません。
いつも俺は誰かの理解者になって、わがままをされる側。

誰かに頼れる強さっていいですね。
ほんのちょっとでも分けて頂きたいです。
誰かに頼った瞬間に、今までの自分が壊れていきそうで恐いのです。

>>226
時間はかかると思いますが、その友達の絶対的な味方になってあげてください。

>>233
あなたいい人ですね。

236 :きみとぼく:02/01/11 04:13
>226さん
自分が「素敵な人だなぁ・・・」と思うような人に接する態度って
相手に悪いようには伝わらない気がします。
”励ましやアドバイスは禁止”なことだけ踏まえていれば
226さんの「素」な接し方でも大丈夫じゃないでしょうか?

>232さん
私ちょっとイタいですか(^^;

なんかね、もともとネクラっていうかネガティブっていうんでしょうか?
昔から悪い方悪い方に考えるのは得意だったんですよ(自慢じゃないが)
だから鬱じゃなくても暗くなることはあります。これが鬱ってことなのか?

鬱ってやっぱりマジメで優しい人がなりやすいって見てて思うし
私はかなりいい加減でずうずうしい方なので、ヒスは起こすかもしれないけど
ダンナと一緒に鬱になることはない気がするなぁ・・・・。
それとも、もうなってるのか?
ちなみに生活費はお互い出してるし
家事は手抜きなのでそんなに苦ではありません。

てゆうか、ドメスティックバイオレンスってなに?(笑)

237 :きみとぼく:02/01/11 04:25
>233さん
しばらく具合が悪くても、ちょっと良くなっただけで帳消しになることもあるし
ホント人それぞれですよね。


>235さん
めちゃめちゃ心配です。無理をしてないですか?

ダンナが数人部下がいる状態でした。
部下の心配をしてるうちに、ダンナの方が先に具合が悪くなってしまいました。

誰かに頼った途端に気が楽になるかもしれないですよ。


年末にダンナが私に少しだけボーナスをくれました。(私は派遣なのでボーナス無し)
「今年はがんばったから」って言われて親戚用に買って余ったぽち袋に
入れて渡してくれたのですが、なんだかとても嬉しかったです。
年があけたら、「正月実家で金使いすぎた」と取り返されましたがね・・・・
る〜るる〜(T▽T)

238 :優しい名無しさん:02/01/11 18:12
保全
上げ

239 :優しい名無しさん:02/01/11 18:13

書く事ないなら上げるな

240 :優しい名無しさん:02/01/11 19:55
いいスレなんだよ〜 バカがあげなくても大丈夫なんだよ

241 :きみとぼく:02/01/14 00:13
http://www.nisseikyo.or.jp/home/mental/1/souutu.htm#7

242 :優しい名無しさん:02/01/16 23:38
あ〜!!。過去ログ読ませていただきました。
た〜くさん話したい事ありますが・・・頭の中でまとまらないので
とりあえず、ご挨拶・・…

243 :正義の味方:02/01/17 00:29
精神科、心療内科で開業してるor予定者のスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000281136/l50

悪徳業者に気をつけろ〜

244 :優しい名無しさん:02/01/17 09:24
夫が仮面鬱っぽい感じです。どうしよう。どうして貰いたいですか?

245 :優しい名無しさん:02/01/17 09:57
>244 医者へいけ

246 :優しい名無しさん:02/01/17 21:59
とりあえず放っておいて

247 :きみとぼく:02/01/18 14:17
>>241 はなんとなく見つけたんですけど、
他より詳しく書いてあるなぁって思ってリンク貼りました。

■家族とのかかわり方(2)躁うつ病 (下から四つ目)

>まず,うつ病の家族へのかかわり方として

> 第1にあげられることは,初期段階での心理教育の徹底である。
>患者との同席場面でうつ病が怠けや身体病でなく,一過性の脳機能異常をきたす病気であり,
>性格の弱さに由来するものではないことを理解してもらう。
>抑制や日内変動についての正しい理解は怠けや仮病という誤解の解消に不可欠であり,
>継続的な服薬も家族の理解と協力なしには困難である。
>患者への批判(表出感情)が経過を悪くすることも伝えていく。

> 第2にうつ病患者の甘えと攻撃による家族の疲弊や葛藤への手当が重要である。
>身近な者だけが対象となるので,教科書的にはあまり記されない症状であるが,
>適正な手当なしにはうつ病は遷延し,配偶者は突然離婚を申し出るなどの破局を迎える危険が大きい。
> 甘えをはねつける配偶者でも受け入れすぎる配偶者でもよくはなく,
>甘えをある程度受け入れながら,適度に歯止めもかけられる柔軟さと距離をとれるのが理想的である。
↑(゚Д゚;) どぉしろっていうんですか?

>配偶者や家族の性格によって難易はあるが,その人の心身の健康が前提条件であるので,
>そこにも十分配慮し,必要に応じて入院治療として,患者と家族を切り離す。
> 家族療法を同席面接でするか平行面接でするかは治療者の技量にもよるが,
>患者,家族双方の側に立って援助する趣旨からは,平行面接を主にするのがよいと考える。

”あるある大辞典”の中国茶の特集で羅布麻茶が紹介されてましたね。
なんでも鬱にいいとか。
早速近くのジャスコで探してみましたが、完売してました。
てゆーかダンナの口に合わなかったら無駄になってしまうので
自販でヤンロン茶買って飲ませたら (TДT)マズー だそうです。
買わなくてよかった。でも飲んでほしいなぁ・・・・

248 :きみとぼく:02/01/18 14:44
>242さん
はじめまして。なにか少しでも参考になったらいいですねぇ・・・

>244さん
仮面鬱っていまいちわかってないんですけど、どうやってわかるんですか?
うちのダンナみたいに風邪こじらせてるとか?
放っておいて大丈夫なのでしょうか・・・・・?
そういうのってどうやって話だしたらいいんでしょうね。

"あるある大辞典"で ゲストのお相撲さん(名前忘れた)が、
テレビ番組にでても最初は静かで終わるころになってやっとテンションがあがってくる
って言ってましたね。
そんで羅布麻茶の茶葉かじって、そのあとヒロミに
「さっきより前に体が出てるじゃん(笑)」みたいなこと言われてました。

思わず羅布麻茶の茶葉をダンナの口に詰め込みたい衝動に駆られました(嘘)

なーんて冗談が言えるのも、昨日久々に食事をちゃんと食べてくれたからで
それまではちょっと拒食気味でした。
頭痛と胸やけが週替わりで襲ってくるようです。
バファリンとパンシロンは欠かせません。

249 :優しい名無しさん:02/01/18 18:07
きみとぼく

過食かぁ〜私の場合、食べれるようになって改善へむかったよ・・

250 :優しい名無しさん:02/01/18 21:08
>>248
244です。
風邪がずっと治らない、身体の痛みが取れない、疲れがとれない、起きられない、
だるそう(本人は、"疲れた"とはいうけれど"だるい"とは言わない)という
感じです。

愚痴は言いませんが仕事の話を聞いていると、精神的にもかなり辛そうな
雰囲気です。つも終電ぎりぎりまで仕事をしています。
(彼はワーカホリックなタイプではなく、仕事も生活も適度にやりたいタイプ、
 ただし責任感は強く、勉強熱心で、真面目です。
 家にいたいタイプで、付き合いは悪い方です)

沈み込んでいるわけではありませんが、顔色は悪いです。
とにかく疲れているという感じです。

251 :優しい名無しさん:02/01/18 21:12
>>244です。>>250で書き忘れました。

慢性疲労症候群というやつなのだろうか? とも思ったのですが、
とりわけ朝だるそうなのと、たまに夜中おそーくまでなにやら作業している
(または仕事絡みの勉強をしている)ので、寝付けないのかなぁ?と
思い、どちらかというとこれは仮面うつかなという気がしました。
本来寝付きは良い方で、布団に入ればすぐ眠れる!というタイプです。

252 :優しい名無しさん:02/01/19 03:35
自己診断テストのスレもある、、、
早く医者へ行け〜 この病気、悪化させるほど治療・治癒に時間がかかる・・
仮面でも擬似でもほっかっておくと悪化させ、本物になる。
疑いがあるならいけ〜医師の判断による投薬が最善!

鬱か仮性・仮面などはどうでもよく、疑いがあるなら発症・発病するまえに
予防が必須、医者へ。軽ければ簡単な投薬で終わる。

253 :優しい名無しさん:02/01/19 12:11
みなさま、はじめまして。
ここを見ていて、自分の好きな人がうつ病であることに確信がもてました。
挙動不審に思えた彼の行動が理解できた気がします。
私のほうも引きずられて、ここしばらく自分でも考えられないほど
うつっぽい症状がたまに出てきてました。
意識的にシャットアウトしないとダメですね・・・。

私の好きな人はとてもプライドが高く、うつ病である事を隠していたいようでありながら、
今から振りかえると、どこかしら匂わせるような発言をたくさん散りばめています。
意識しているのか無意識なのかよくわからないですが・・・。
そこで、ここのスレの方々に相談したい事があります。
私は医療系の学部を出ているので、病識もありますし、偏見もまったくありません。
できれば適切な対応で、心地よく彼の事をサポートしてあげたいと思っています。
気がつかないふりをして、サポートするべきでしょうか?
それとも、「うつ病だとわかってるけど、離れていったりしないよ」
と安心させてサポートすべきでしょうか?
今、そのことで迷っています。

ちなみに、お付き合いしているわけではありません。
たぶん出会ったときから、彼は病気の気があったようで、告白した時に
「今は別れに耐えられないから、誰とも付き合えないので、ちょっと待って欲しい」
と言われました。
その時は「?」と思ったのですが、今になるとその言葉の意味がよくわかります。

どうかよろしくお願いします。

254 :これは私の愛する子。私の心に適う者 ◆hb74PVPs :02/01/19 12:22
  ∩_∩ Speak in the name of Jesus,
 (´ー` )_ <鬱の人にあったら、多分死にたがっているが、殺すか?Amen.
 (____ )〜


255 :優しい名無しさん:02/01/19 13:07
253 恋愛関係なら気がつかない様に・・・
   

鬱を伝えてくるまで、知らぬ存ぜぬを・・但し、接し方は熟知を!
プライドが下がるまで待て!!
結婚関係とは違うぞ・・距離感が必要。
鬱人に恋愛話は・・ただのストレッサーでしかなくなるから〜

256 :デゾ郎 ◆DeZoLO/E :02/01/19 13:09
>>253
重箱の隅ですが…「病識」は、自分がどんな病気か、病状はどのていどかを
客観的に判断すること、です。あなたの文脈からは病気の知識と読めますが。

で、その彼には病識はあるんでしょうか…。医者にはかかってるのかしら。
医者に行ってるとしたら、彼は自分の病気を受け容れているかもしれない。
あなたも、彼と、彼の病気をひっくるめて受け容れて付き合いたい、と態度
で示すとか。そのくらいしか思いつかんなあ。

けっして彼と彼の病気を否定しないで下さい。ぼくはよく「お前は病気なん
かじゃないよ(あんなきつい仕事をすれば誰だって少々おかしくなるよ)」と
言われましたが、とても辛かった。たとえ励ましのつもりでも否定はしないで。

サポート、って必要なんですかね? 彼は彼一人でやっていきたいんじゃな
いかな。「あなたは鬱病なのね、サポートしてあげるよ」って言う女の子が
現われたら、ぼくだったら断わるけど。
なんか否定的なレスになってすみませんが、こんな感じ。ごめん。

257 :優しい名無しさん:02/01/19 14:42
婚姻関係ならするというか、ここの1さんみたいに必要だが、、恋愛ならいらない、つーか・・
恋愛関係の彼女が何かしてくれて〜何とかなるものじゃないだろ??この病気。
ここの1さんが苦しんでる点は・・・・・

258 :253:02/01/19 15:40
>重箱の隅ですが…「病識」は、自分がどんな病気か、病状はどのていどかを
>客観的に判断すること、です。あなたの文脈からは病気の知識と読めますが。
あ、すいません。ある程度の医学的知識があるという事です。
使い方間違ってましたね。
少なくとも病気を否定するような発言や励まし方はしないです。

>その彼には病識はあるんでしょうか…。医者にはかかってるのかしら。
そこがわからないのです。というか聞けません。
「怠けている、気合がたりない」と自分を酷すような発言をするので、
ちょっと心配なのです。
知り合いの話を引き合いに出して、精神科に行く事が仕事に差し支えるのを気にしてました。

>サポート、って必要なんですかね? 彼は彼一人でやっていきたいんじゃな
>いかな。
たぶん彼もそんな気持ちがかなりあると思います。
でも、邪魔だから何処かへ行ってくれという事なら、とっくに静かに離れていっています。
自己満足的な愛情を押し付けるつもりはありません。
元々、知り合って連絡先を教えた時には、向こうから電話してきて9時間も話してくれました。
その頃は、今よりは元気でした。
間接的な表現で、女性に見捨てられたくない優しくして欲しいとよく訴えてくるのです。
いろいろ理由をつけて繋ぎ止めておこうとしてきます。
拒絶されながら、求められて繋ぎ止められているという感じです。
彼の微妙な気持ちを汲んで、1年以上つかず離れずの状態を続けてきました。
理解できない事がたくさんあって混乱したけど、病気だとわかるとかなり納得できました。

サポートといってもぺタッとくっついて何かしようというわけではないのです。
それなら、自ら質問しなくてもこのスレを読んで参考にすれば十分だから。
今の微妙な状態の中で、どのように距離をとってどのように振舞っていったらいいのか、
うつ病の方達の繊細なニュアンスをちょっとここでお聞きしたかったのです。
プライドを傷付けたり、プレッシャーをかける事になるので、
彼には自分から質問できないから・・・。

>プライドが下がるまで待て!!
そうですね。様子を見ます。
変に病人扱いしても良くないから、「優しく自然に・・・」を心がけます。
うつ病だと知られて態度が変わることを恐れているかもしれないので、
「そういう事はない」という事をさりげなく会話に盛り込んで、
自分から打ち明けやすい雰囲気作りをしておきます。

>鬱人に恋愛話は・・ただのストレッサーでしかなくなるから〜
自重します。

259 :優しい名無しさん:02/01/19 15:49
>>258
鬱って辛いって分かってもらいたいけど、完全に理解されるのもまた
ストレスになるようです。

260 :253:02/01/19 15:54
>>258
そんな感じはします。


261 :253:02/01/19 15:54
>>257
スレちがいだったら、ごめんなさい。


262 :デゾ郎 ◆DeZoLO/E :02/01/19 17:16
>>258
よくわかってらっしゃる方のようですね。好感持ちました。
アドバイス…て偉そに書ける立場ではないのですが、二つだけ。
共依存関係にならないようにお気を付けください。依存は疲れます。
それと、医者にかかることはおかしいことでも何でもないことを彼
に伝えたいですね。ジーク・マターリ

263 :253:02/01/19 18:53
>>262
>よくわかってらっしゃる方のようですね。
そう言っていただけると嬉しいです。
別のスレでデゾ郎さんのレスを拝見したところ、
彼と似た感覚の方のように思われるので、
このコメントはホッとしました。

>共依存関係にならないようにお気を付けください。
その通りだと思います。
実は、病気だとわからなかったので、彼のうつ状態に引きずられたのか、
私も調子が悪くなってしまって・・・。
それでちょっと彼ともめてしまいました。
でも、そのお蔭で、彼が病気なのではないかという事に気がつく事ができました。
また、自分自身で一時的にかなりのうつ状態を味わって、
その苦しみの一端を疑似体験することで、ちょっとだけでも辛さがわかったのは、
プラスの経験だと思っています。
これから、デリケートな神経を傷付けないような適切な対応ができたらいいな・・・。

>医者にかかることはおかしいことでも何でもないことを彼
>に伝えたいですね。
本当にそう思います。
そういえば、2週間ほど前に
「知り合いの人が調子悪くて精神科に行っているけど良くならない。
日本には良いカウンセラーがいないから・・・。」
と彼が言っていました。
もしかしたら彼自身の事かもしれません。
よくそういう表現で間接的に伝えてくるので・・・。
病院に行ってくれていると良いなあ。

いろいろなアドバイス、とても参考になりました。
みなさま、本当にありがとうございます。
彼はかなり年上の人なのですが、変に気を使うよりも、
(たぶん私が気を使ったら、彼も気を使ってしまうから)
一緒にいてマターリできる、手のかからないペットのような存在でいるのが
良いかもしれないですね。

彼に「君は宇宙人だね。」とよく言われるのですが、
これはどういう意味にとったら良いのでしょうか?
私、ちょっと浮世離れした雰囲気というか性格ではありますが・・・。
これが彼にとって、ストレスになるような事はないでしょうか?
ちょっと心配になったので・・・。




264 :きみとぼく:02/01/21 10:38
>249さん
>過食かぁ〜私の場合、食べれるようになって改善へむかったよ・・
そうなのですか?やはり少しはよくなってるのだろうか・・・・。
なにも食べないよりははるかにましなんですけどねー。

>244さん
うわ〜、めちゃめちゃ心配っすー。医者に行ったほうがよいのでは?
252さんも言ってますけど早期治療でだいぶ違うと思います。
すんなり行ってくれればいいですね。

寝付けないのか、朝だけ辛くて夜は元気なのか。
不眠もだいぶこまりものですよ。
ダンナも昔は超寝付きよかったんですけどねぇ。
昨日も私がうとうとしかけたときにガバッと起きました。
暗闇で放心している様は泣きそうになりましたが睡魔に負けました。
ごめんよ、ダンナ。(o_ _)o zzzz・・・

>253さん
( ;゚Д゚)な、なんすか?宇宙人って(笑
「地球人に戻ったほうがいい?」とでも聞いてみては?
でもまじめに「うん」って言われても困りますよね(^^;

私も人にはよく「変わってるよね」とか言われるし、自覚もしてます。
真面目なダンナにはおもしろがられているので気にしません。
てか気にしても治らないし。

>デゾ郎さん
(゚Д゚)ノ ジーク・マターリ

265 :253:02/01/21 13:05
あ、きみとぼくさんだ!
レスありがとうございます。

>私も人にはよく「変わってるよね」とか言われるし、自覚もしてます。
>真面目なダンナにはおもしろがられているので気にしません。
>てか気にしても治らないし。
私と彼の間もこんな感じです。
じゃあ、気にしなくてもいいかな。

昨日2週間ぶりに彼に会いました。
先週は、2度程数コールで切れてしまう電話があって、
彼からのような気がして私からかけると出ないのです。

昨日は今までと非常に様子が変っていました。
終始目が潤み気味で、ずっとキーホルダー状の静電気チェッカーを弄んでいました。
しかも、私が1年ほど前にプレゼントしたセーターを着ていました。
私、そのセーターを彼が身に着けているのを見たの初めてなんです。
大きな毛玉はないものの、かなり毛糸が毛羽立った様子から、
相当着古している感じがして・・・。
会話の中でたまたま「不平等がどうのこうの・・・・」という話題になった時に、
「人が二人以上いれば、必ずどちらかが不平等に扱われるんだ!
 兄弟だってそうなんだよ!」
ちょっと感情的になって、目をいっぱい潤ませながら言うのです。
あんな姿初めて見ました。
彼には少し年の離れた弟がいます。
想像でしかありませんが、彼の生い立ちの中で過剰に我慢してきた何かがあるのかもしれません。
「女性に優しくして欲しい」という以前の発言から考えると、
お母さんにもう少し可愛がってもらいたかったのかなあ・・・と感じました。

そして、彼は私に迷惑をかけたくない気持ちが強くて、ずっと我慢していたんだ
という事に気がつきました。
でも、だんだん我慢できなくなってきてるのだと思います。
ずっと1,2週間に1度、週末に会っていたのですが、
用事があるから平日の仕事の空き時間に会いたい、と言い始めました。
なんだかとても嬉しいです。
彼のペースに合わせて、少しずつ心の負担を軽くしてあげることができたら良いなあ・・・。

長くてごめんなさい。


266 :優しい名無しさん:02/01/24 14:11
age

267 :優しい名無しさん:02/01/27 01:41
age

268 :優しい名無しさん:02/01/27 15:45
age

269 :優しい名無しさん:02/01/27 15:48
         ウツダシノウ・・ウツダシノウ・・
       \\ ウツダシノウ・・ウツダシノウ・・  //
 鬱   鬱 \\ ウツダシノウ・・ウツダシノウ・・/鬱
                            鬱
   鬱   /■\  /■\  /■\  鬱
       ( -_-宦i-_-宦j( -_-)
 鬱  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  鬱
        ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
        (_)し' し(_) (_)_)

270 :優しい名無しさん:02/01/27 23:47
なんかこのスレ読んでいて涙出てきました。
ワタシは今、犯罪の被害者という立場で、極度のリストカッターです。
でもこんなワタシを励まして心配してくれたのは、
重度の鬱病の友人でした。
彼女がどれだけ辛いか、健常者だった頃のワタシにはわかりませんでしたが、
それでも彼女がとても好きだったので、
なんとか彼女の支えになってあげたいと思っていたんですが。
でも今ではワタシの方が彼女にとても救われています。
というよりも、彼女に依存してしまっています。
彼女がいなければ、きっと今頃生きていられなかったかもしれません。
本当に彼女に感謝しています。
彼女のことが大好きです。
でも今でも彼女は鬱状態のままで、
それなのにワタシのことをとても心配してくれています。
そんなにワタシのこと気にかけるとかえって負担が大きく
なるんじゃないかな、と思って彼女にそう言ったんですが、
「お前が死んだら私だって困るんだよ」
と言ってくれました。
ワタシは彼女に何をしてあげられるのでしょう。
自分の辛さよりもワタシを優先してくれた彼女に、
どうやって恩を返せばいいんでしょう。
どうやったら感謝の気持ちが伝わるんでしょう。
そしてどうやったら彼女の支えになってあげられるのでしょう。
長くなりました。
ごめんんさい。
ちょっと感動して泣いていたので、勢いで思わず…。

271 :優しい名無しさん:02/01/28 23:13
age

272 :優しい名無しさん:02/01/29 03:52
>>270
よい友達を持ってて幸せだね。

273 :優しい名無しさん:02/02/02 00:28
すみません、保全のためあげます

274 :優しい名無しさん:02/02/02 03:59
>>270
あなたが何もしてあげる事ができなくても、
居てくれるだけでありがたい。
そんな優しさもあるんじゃないかな。

275 :優しい名無しさん:02/02/02 20:37
あげ

276 :きみとぼく:02/02/03 22:33
最近、自分で「ノイローゼだ」って言うんです。

「今年で勤続20年になるっていうのになんで
こんなとこでつまづいちゃったんだろーなー・・・・」

ってそればかり考えてしまうらしい。

私が家にいるときは、ゲームしてたかと思ったら
「さみしいよー」って顔だして、また布団にもどっていくんです。
それを何度も何度も繰り返します。

週末は殆ど家にいますが、
平日は仕事に行っているときと、私が寝ているときを抜くと
夜の7時ぐらいから夜中の1時か2時ぐらいまでしか一緒にいれません。

ダンナの態度を見ていると、私は家にいたほうがいいのか?
とよく思います。
せっかく今まで派遣として働いていて、もしかしたら契約社員として
働けるかもしれない(給料もあがる)のに。

それでもダンナは
「GWまでに復帰しないと、休職になって職場が変わってしまう」
と一人で焦っているし。

今はまだ軽くというか普通に「ノイローゼ?そりゃ困ったねー」と
背中さすって話を聞いていますが、
鬱の最初の症状を見逃していたときのように
もしかして、さらに悪くなっているのかも・・・・と私も焦っています。

なんかノイローゼってどんなんだっけ?と調べる気にもならなくて
ちょっと途方にくれ気味。

277 :りん ◆ocngq9yM :02/02/04 03:12
板がやばそうなのであげます

278 :優しい名無しさん:02/02/05 18:26
うつの人って、優しく接してるとつけあがって、
結構平気で酷い事言うよね。それもえらく理不尽な事。
病気のせいかもしれないけど、その甘えにうんざり。
病気になりやすい性格してる本人のせいでもあるから、
もう関わらない事にします。
こうやってみんなに離れていかれるんだろうね。
でも仕方ないよ、病気も本人も両方悪いから。
時間かけて両方ともちゃんと治してから、世間に戻ってきてね。
そうじゃないとみんな迷惑します。

279 :優しい名無しさん:02/02/05 18:48
>278
そう・・・・それを回避する為のこのスレさっ! 
ある程度、いらぬ信頼を落とさぬ様隔離すべし

280 :優しい名無しさん:02/02/06 14:46
age

281 :優しい名無しさん:02/02/07 06:38
私も4年間鬱だったのでこういう事は言いずらいですが・・
去年の夏からよく行くメンタル系のチャットに同じ年の女性が
いるんですけど、1回オフで会った事もあるんだけど・・・・
なんか鬱の人の気持ちよく分かるんだけど、チャットやオフ掲示板で
彼女の話はいつも一方的。自分が今どういう状態だ。こんなに辛い
とい内容の話をしてみんなから慰めレスをされると気分良くなるのか
「もう寝るね」と言って落ちてしまったり・・・
自殺してしまったバイト仲間の女の子もすごい強烈キャラでバイト
仲間から嫌われていた。だから鬱の人に対して「この人は病気が治れば
普通なんだから」と思うように接しているが・・最近どうかと・・
自分も激鬱4年間苦しんだけど、他人に対して「攻撃性」の無い鬱だった
ので・・・・攻撃性の強い鬱の人がいるのも、もちろん知ってますが
鬱と人間づきあいは別なような気がする今日この頃です・・
そうすると278さん言うように「かかわらないようにしていく」しかないので
しょうかねぇ・・・・この人は面倒だからって
自分も鬱だったのでこういう微妙な気持ちを本気で考えてます。


282 :優しい名無しさん:02/02/07 07:34
鬱状態だったけど、友人との約束があったので、がんばって
行ったら、周りも暗くなるから家に帰れみたいなことを遠まわしに
言われた。
この女は絶対にゆるさない。

283 :優しい名無しさん:02/02/07 08:06
>>282

「鬱なのに頑張って約束にきてやったのよ。だから
My鬱の話ぐらいきいてよ」という態度がまわりに
疲れられているのでは?

284 :優しい名無しさん:02/02/07 09:40
>>282
詳しい事情はわからないけど、それはちょっと酷いね。
私ならそういう事は絶対言わないよ。
病気をおして約束守るために来てくれているんだからね。
嫌な人の事考えると、病状酷くなるかもしれないから考えない方が良いですよ。

うつ病になる人にもいろいろあるんだろうけど。
私も友人のうつ病さんにはもううんざり。
どうしても必要な用事があって連絡とっても無視されて、
自分の方は人恋しくて我慢できなくなると、
実にどうでもいい内容で無理矢理呼び出してくる。
しかも、相手の意向を伺って誘うっていうんじゃなくて、
「ここで会うのよ!そういうことだから、ちゃんと来てね!(ガチャ!)」
って感じの有無を言わせない呼び出し方。
そのうえ、そのときはやたらと先々までの予定を入れさせられて、
その挙句、ほとんどが直前キャンセル。
「優しくして欲しい」だと!ふざけるな!
プライドばっかり高くて、自分の能力に見合ったレベルの人生を選ばないから、
うつ病になるんだよ!
まず性格なんとかしなさい!

世間の優しいうつ病さん達、乱暴な発言申し訳ありません。
特定の人物に向けられている発言なので、あまり気にしないで下さい。
一日も早く元気なられる事を陰ながら祈っております。

285 :優しい名無しさん:02/02/07 23:50
age

286 :優しい名無しさん:02/02/08 03:24
>>284
私のことかと思った…
気をつけます・・・ごめん・・・

287 :優しい名無しさん:02/02/08 03:37
普通に対応すればいい 気遣う必要は無い。

ウツ病なんて 甘えだ。 言い訳にさせるな。厳しく接しろ

288 :281:02/02/08 04:04
何度も書き込みしてしてしまって気を悪くされる方が
いましたらゴメンナサイです。
鬱さんにもいろんなタイプがあるようで、上で書かれているような
方々もいれば、鬱でもちゃんと場所や集まったメンバーを
わきまえて発言したり行動したりする方々もいます。
そういう異なった鬱さんがいると言うことは
鬱が問題なのか?人間性の問題なのか?
なんか分からなくなってきます・・・・
既出な話題を書いてたらスミマセン
(この板のレス全部読んでいないので)

289 :優しい名無しさん:02/02/08 05:42
ガイシュツでは無いのだけど・・・・
このスレは鬱憤出しのスレでなく、旦那さんとか切るに切れない大切な人が鬱になったら?
というスレで・・友、恋人とかのレヴェルでは無い次元です。
ダメなら切れば?ではない人が多いので・・・察していただければ・・
友・恋なら〜
恋人や伴侶が居るから余計にツライことってない? のスレがあります。



290 :コム:02/02/09 22:19
きみとぼくさんへ
私はあなたと似たような立場にいる人間です(相方が鬱)
ですがその上での質問です。
ご主人のことうざったいと思ったことは無いのですか?


291 :優しい名無しさん:02/02/10 05:34
age

292 ::02/02/10 06:14
私の場合ですが
「他人に迷惑を掛けない」ということを
自分の中での決まりごとにしています。
ですから、泣きながらでもお薬ガバガバ飲んで
頼まれた仕事はちゃんとしています。

本当に辛いときには誰にも言いません。
「人に心配を掛けちゃってるかも」と思うと
非常に申し訳無くていたたまれない気がするので
もし(鬱だな、この人)と感じたとしても
普通に接してくださるのが一番いいです。

しかし、厳しく叱られると辛いです。
とくに、甘えだとか病気のせいにするな
といわれると、普段自制してるのが爆発して
突発的に正気を失って薬の一気飲みとかしてしまいます。
そして親密な人たちに心配をかけてしまい
自己嫌悪に陥るのです。

どうか普通に、なるべく特別視せずに
普通に接してくだされば、有り難いです。

そうすれば私も努力して普通の顔を見せます。

293 :名無詩:02/02/10 06:22
>>284さんの話はきっと
鬱+αな人だと思う。ボーダーラインかな?
こうやって分類するのは簡単だけど、きっとその人はその人なんだよね。
鬱な人間に善人ばっかりじゃないってことだと思う。

294 :優しい名無しさん:02/02/10 07:00
293
う〜ん、そうですね。
それに治療が遅れて、もしくは合わなくて分裂気味に他の症状(悪化)
もあるしね。周囲の人の助けも必要だしね・・・なんとも。
悪化もあるし。

295 :優しい名無しさん:02/02/10 21:21
>290さん
報われない努力ってのもある。
相手に何かを求めるのではなく、自分がどうしたいか
という気持ちを見失わずやっていけばよいのでは?
まあ、そんな奇麗事ではすまないか〜。
そんなときは気分転換に浮気でもしたら?な−んて。

296 :優しい名無しさん:02/02/10 23:55
age

297 :きみとぼく:02/02/11 01:50
>>290 コムさん

うざいと思うことは・・・・ <<<思い出し中>>> あんまりないかも(^^;

ダンナが鬱なときの態度でイライラすることはないですね。
育ってきた環境の違いのせいで「なんで○○するんじゃーゴルァ!」
ってイラつくことはありますが、それはお互い様だし、
ダンナはちょっと我儘になるぐらいで、他の人に攻撃的になることは
まずないんですね。ましな方なのだろうか・・・・
一緒に働いていたときのまわりの評判のよさや
余裕があるときは、私にも気遣ってくれることを考えると
うざったいとは思いません。

ただ「もっと○○だったら・・・・」とかはいっぱい思います。

今日は母親と会ってお茶しました。
「ダンナの為にも家にいた方がいいかなぁ・・・・」って言ったら
「仕事が忙しいと家のことも考えないだろう? そういう時間も必要だ」
と言われました。む、確かに。

話はズレますが、母親は小児喘息の私を小学校5年ぐらいまで
めちゃめちゃ看病してくれました。
知り合いに大人になっても喘息が治らない人もいたので
私だっていつ治るかわからなかったのに。
仕事もしてて、家のこともして、なおかつ私の世話もして。
母親は偉大ナリ。
母親の血はひいてるはずなので、まだいけるでしょう(笑

298 :優しい名無しさん:02/02/11 03:25
ああがんばろう〜きみとぼく!
あなたみてると鬱とたたかうたくましさを感じるよ〜

299 :優しい名無しさん:02/02/13 23:14
んん。頑張ってるねきみとぼく。
あたしもどうにかやっていこう!!

300 :きみとぼく:02/02/14 01:54
300ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

こんなこと↑しててよいのか?自分。


>298さん
>299さん
ありがとうございます。がんばります。

もしかしたらまたブロック療法をしに行くかもしれません。
近場の病院でやってることがわかりました。
去年の今ごろ確か武蔵野病院に行ってちょっとよくなったんだよなー。
でも遠いし予約制じゃないから待たされるし痛いし(これはしょうがない)
今度見つけた病院は、バスで一本&予約制。
通ってくれるといいなァ・・・・・

なによりはやく暖かくなれーーーーーっ!!

301 :優しい名無しさん:02/02/16 01:59
age


302 :優しい名無しさん:02/02/16 18:55
ちょっと疲れるとすぐに不機嫌になって別れ話を切り出すのは
鬱のせいなのでしょうか。それとも本人が幼いせい?

自分のことで精いっぱいなのはわかるけど、疲れたときにはそう
言ってくれないと分からないのに。こんな彼女と一緒にいて
疲れはじめてきました。どうすればいいんでしょう。

303 :優しい名無しさん:02/02/16 19:10
俺も同じ。もう疲れたよ。。。いくら好きでも俺は超能力者じゃねーっつの。
言うとリストカットすると思うので言えないし。
近いうちに俺も心療内科行こうかと思うくらい。

相談に乗って欲しいのでage。

304 :優しい名無しさん:02/02/16 21:12
>>302ー303さん
一緒に病院に行ってみるってのはどうかな?
もし一緒に行くのを嫌がったら主治医に電話して
相談してみるってのはどう?
相手も接し方とかで悩んでるんじゃないかな?


305 :優しい名無しさん:02/02/19 22:27
age

306 :優しい名無しさん:02/02/23 00:01
age

307 :優しい名無しさん:02/02/25 20:48
age

308 :299:02/02/26 00:43
一緒に病院へ行きましょう!
医者もいつも一緒に居る人の話を必要としているよ。(ただし、最近何ヶ月・・・ とか短いのは無しネ)
ただ…ご家族では無い様なので、チョット難しいかもね。(精神科の場合)
でも、心療内科の良いところを見つけて一緒に行ってみたら?

きみとぼくさん。「武蔵野病院」って、小平の方の…ですか?私は客観的に良い病院だと思うんですが…ここの他のスレではあまり評価が高くなかったり・・・わかんないですね!

とりあえず、とにかく、応援してるよ。きみとぼく!!
(あたしの話もそのうち??聞いてくれい!!)



309 :優しい名無しさん:02/02/26 11:17
みんな文章長すぎ。
もう少しコンパクトにまとめてかいてください。
鬱な人にはとても読めない

310 :優しい名無しさん:02/03/01 00:01
>302,303
人生長いよ。そんなヤツとずっと一緒に
生きてくの?つらいよ。すっごい大変だよ。
わざわざ苦労しなくても良いじゃん。

311 :U2 ◆hvrDcYC. :02/03/01 00:16
>302、303
優しい心をお持ちですね。
けど、あなた達が壊れてしまっては元も子もありません。
彼女の方に愛が足りないのですから、
何か事があった時は、毅然としていていいと思います。



312 :きみとぼく:02/03/03 22:09
過去ログ倉庫行きじゃなかったですね、よかった・・・・

家のPC、ダンナに占領されてしまいました。
今までは毎日プレステだったけど、新しいPCゲームがでたとかで
起きてるときはずっとPCゲーム。
メールチェックするのに30分ほど触らせるだけ、むぅ。

>302さん、>303さん
私もこれ以上具合が悪くなる人が増えるのっていやかも。
自分はヒスるだけで、うつっぽくはなっていないと思うけど、
それこそ病院通いしながら、愛情より苦痛の方が大きくなっても
一緒にいるかちょっと自信ありません。
でもそうなるまで何もしないのも嫌なので、
一緒に病院に行くのは(・∀・)イイ!と思います。

313 :きみとぼく:02/03/03 22:10
>308さん
武蔵野病院は三鷹駅降りて徒歩15分のところにありました。
住所でいうと”下連雀”です。
小平の方・・・・とは、ちょっとわかりません。

この病院に通う前に他のスレで検索してみましたが、
名前ぐらいは出てたような・・・・でも評判まではわからなかったです。
多分精神科や心療内科はなかったはず。
産婦人科とペインクリニック科(たぶん麻酔科の部類)だけなような。
違ってたらすいません。

応援していただけるなんて、ちと照れますね。ありがとうございます。
よかったら溜まってるもの吐き出していってください。
ここの人達みんなやさしいし。

>309さん
すいません、一旦かきだすといろんなことが浮かんでつい長文に。
せめてレスわけて書きこんでみました。どうでしょ?

314 :優しい名無しさん:02/03/04 04:21
>きみとぼくさん
たまにはageといた方が良いですよ、このスレすぐ落ちるから。
大変でしょうけど頑張って下さい。私も応援していますよ。

315 :299:02/03/09 00:51
きみとぼくさん。私の頭の中にあったのは「武蔵野病院」とつい言ってしまうのですが、小平にある国立の精神病院の事です。名称が長いので、「武蔵野病院」と・・・。
でも、三鷹の武蔵野病院には迷惑でしたね。ごめんなさいです。
私も鬱の夫と日々生活しています。
頑張りましょう!!・・・・と言いながら、2日ほど泣いてました!(情けない私)
鬱の夫を励ます…ので自分が頑張りすぎちゃうの。で、私は「仮面うつ病」になっちゃったもの。



316 :きみとぼく:02/03/11 03:49
>299さん
>鬱の夫を励ます…ので自分が頑張りすぎちゃうの。
>で、私は「仮面うつ病」になっちゃったもの。
って書いてますけど、励ましちゃだめだめじゃないですか?
私も最初はダンナが弱音吐くたび「がんばってね」って言ってましたけど(´Д`;)

余裕があるときは何をされても平気なのですが
自分も体調悪いとき(月イチ)はダメですねー。
なのでまんが喫茶に逃げっ。

317 :299:02/03/11 11:38
そうですよね。励ましちゃいけないんです。
言葉足らずで・…。トホホです。鬱で寝てばかりの夫に、気を使いながら朝起きられる様な言葉をかけ、何よりパートナーである自分が元気で明るく過ごす様心がけ・…。
そんな励ましだったのですが、自分のパワーの許容範囲を超えちゃう事があるんです。
そんな訳で一緒に心療内科通いをしていた時期もあります。幸いなことにうちの夫はだいぶ薬も減ってきて、「一緒に頑張ろう」という言葉は、今ではむしろ嬉しいと言ってくれます。
ホントなんでしょうかネエ?



318 :優しい名無しさん:02/03/12 00:36
しかし心の風邪が治ったら、本当に昔の彼女に戻るのでしょうか....

冷酷な態度、わがまま、ほとほと疲れました。しかし見捨てるわけにはいきません。何年
かかろうとも、昔の彼女に戻ってくれる可能性があるのなら、絶対に見捨てません。

彼女の負担にならないように、暖かくそっと見守ってあげるつもりです。

しかし時々「ほんとに治るのだろうか...これが本心なのでは?」とつらくなります

きつい病気です。ある意味最悪の病気かもしれません。


319 :優しい名無しさん:02/03/12 00:46
>>318
それは多分、自称鬱の境界例だと思われ
接し方を変える方がよい
別れるのが一番良い


320 :優しい名無しさん:02/03/12 00:48
>318 治ったら・・元にもどるよ

鬱自体が脳の細胞間の意思伝達がうまく出来ずに人格障害がでるけど・・・

最悪の病気というのは同意。なんせ外傷が見えないから〜
レントゲンに写ればいいのに、と思う。

321 :優しい名無しさん:02/03/12 00:48
頑張ろう・頑張れ・頑張って


言わないで

322 :299:02/03/12 23:54
ごめんなさい。・・・・・・・<321さん。もう言いません。。。。


323 :きみとぼく:02/03/13 03:18
>318さん
ダンナは正月の帰省の時が一番辛かったらしく、今はまだましみたいで

「あんときはすげー辛かったなー、外食してもすぐ吐いてたし
なんだったんだろ・・・・」と言います。

ちゃんと治ったときにはまた同じようなセリフを言うのかなぁって思います。

実際私だって機嫌が悪いときにあたったりして、後で謝ることはよくあるし。
きっと治ったら昔の彼女さんに戻りますよ


最近、鬱じゃない人にも「頑張れ」って言えなくなってるなぁ・・・・
同様に「大変だねー」とか。
「そうなんだぁ」としか言えないっす。
それはそれで冷たい人っぽいよね。

324 :優しい名無しさん:02/03/14 00:34
318です。

治ったら元に戻る...

力が出ました。うれしいです。このままではいくらなんでもお互いにとって残酷です。

彼女には決して言いませんが、私はがんばって支えていきたいと思います。
ありがとうございました。

325 :優しい名無しさん:02/03/17 07:21
hosyu...

326 :優しい名無しさん:02/03/18 00:28
age

327 :優しい名無しさん:02/03/18 00:32
http://www.memorize.ne.jp/diary/68/89586/index.html
彼女は愛情に飢えている
誰か彼女に愛をアゲテクレ
オレだけじゃもう駄目だ


328 :きみとぼく:02/03/21 02:46
無力ですね、ほんっとに。

329 :ジンライム:02/03/23 14:01
はじめまして。こんにちは。

友人が鬱人で。。。
それでこういうスレをさがしてやってきました。

よろしく。

330 :ジンライム:02/03/23 14:02
>>174

わかります。

331 :ジンライム:02/03/23 14:06
たとえば、
ほんとに友人の事を思うと励ましたくなって
「がんばれ」って言いたくなる。
でもそれが逆効果というのが
ほんとに、、ジレンマというか、、なんというか、、

332 :優しい名無しさん:02/03/23 18:48
かなりいっぱいいっぱいで仕事してるとき
ラクな仕事してる人が帰り際に「がんばってねー」と言い残していくと
「うん、わかった、まだまだがんばるよ」とは思わないで
「気楽にゆーんじゃねーよっ、ヒマ人がぁ!」って思う。

そう考えるとそのとき言ってほしい言葉は
「お疲れ様です」しか思いつかない。
「そそ、おいらめっちゃ疲れてんだよー」てなカンジで。

そっちの方がわかってもらえてる気がする。

んじゃ、鬱の人には・・・・・なんて言おうかなぁ・・・・

333 :名無しさん脚:02/03/23 19:22
>331
そうですよね。頑張れと応援したくなるけど、これが本人にとっては負担になると。
好きな人が以前から、「大きな病気にかかってしまった」と言っていたのですが、
重度の鬱じゃないかと思い始めました。2月まで2chのカキコで言外に好きであるこ
とを言い合っていたのですが、いきなり「お見合いした・付き合ってる・入籍した」
というメールを送ってきて。。メールもいつものやさしい文体でなく、投げやりな
書き方だし。1・2ヶ月で見合いから入籍まで話しが進むもんですかね? あ、ここは
恋愛板ではなかったですね。下げます。

334 :ジンライム:02/03/23 23:30
>>333
今はその彼とはどんな感じなんですか?
まだ鬱なのかどうかはわかってないということですか?
彼が嘘をついてかも。。。と?

335 :きみとぼく:02/03/25 22:24
>333さん(HNにちょっとほのぼのしてしまいました)
鬱なときって好きな人にでも辛くあたったりするぐらいだから
心が不安定で、いろんなことしちゃうんでしょうか・・・・。

1,2ヶ月で見合いから入籍・・・・それはちと無理がある気が・・・
見合いの経験はないのでわかりませんが。


先週は薬がきれたせいか、不眠+拒食(食べるけどエロー)が酷かったです。
薬がきれたらすぐ病院に行けばいいのに、先生が違うからと言って行かない。
金曜に薬をもらってきて飲んだら調子よさそうでした。
食後にエローってなるのも、いきなり大量に食べるからだよ、と言ってたけど
薬を飲んだ週末は、いっぱい食べてもエローはせず。
今のところは薬なしではいられないですね。

先日まちBBSで、近所の猫スポットを教えてもらいました。
ダンナの調子がいいときに行って癒されてきます。にゃー。

336 :名無しさん脚:02/03/26 09:16
>335
HNはカメラ板では普通なんですよ。「ななしさんきゃく」と読みます(笑)
虚言症とまでは言わないだろうけど、こちらと接触をしたくないがために、
嘘をついたのだろうと推測しています。
優しい子なので、親に色々言われても言い返せず、自分の中にストレス溜め
込んで具合悪くなったのだろうなと。それまで自分の愛情も足りなかった、
かまってやれなかったというのもあるのですが。。長期戦覚悟しています。気長に待ってるつもりです。

337 :名無しさん脚:02/03/26 14:03
>>334
すいません、自分は男性です。彼女とは、入籍したと返事を貰った今月上旬から
全くやりとりをしていません。いや、ちょっとしたことでメールをしてしまって、
それに返事をもらいましたが。大きな病気になったと言われたのは年末ですから、
今の状態はどうなんでしょう? 大きなと言っているので、診療は受けて、薬も
服用していると思いますが、それとも別れる為の嘘ですかね? 

>まだ鬱なのかどうかはわかってないということですか?
そうです。分かりません。彼女もなんの病気に掛かったのか話してくれません。
でもメールの書き方を見ても、少し人格障害が入ったような書き方ですから、
鬱だろうと想像しているわけです。今は、気長に待ってるとメッセージを送って、我慢の毎日です。


338 :優しい名無しさん:02/03/26 14:20
337 私の 鬱の場合、何かの弾みで2,3ヶ月で起き上がれなくなる程、
  悪化した経験がありますよ。鬱でアヒャってました。
  メールも読めないくらいに、意味が理解できないのです。
  信じられないだろうけど。

339 :ジンライム:02/03/26 14:29
>>337 :名無しさん脚

男性でしたか。
直接会いに行っちゃだめなんですか??

340 :名無しさん脚:02/03/26 18:23
>>339
K都の住所は知っていますが、実家の住所は。。
ストーカーっぽいですから、そのようなことはしません。
彼女から会いたいと思えるまで、気長に待ってます。

341 :きみとぼく:02/03/26 23:17
>336さん
なるほど(^^)<ななしさん脚

鬱が酷くて、何言ってるの?ってことはよくありますよ。
ひと呼吸、ふた呼吸おいてやっと冷静に考えるぐらいなので
(やっぱ昔はそんなこと全然なかったし)
???って思ったら、具合悪いんだな・・・って思ってます。

夜中の3時にいきなりお風呂のお湯入れ始めるのを見ると
なんとかして気分をラクにしたいんだなーっと。
そういう行動に悲しく泣きそうになりながら即爆睡な私。

>長期戦覚悟しています。気長に待ってるつもりです。
優しい子、な人なんですね。
はぁー・・・・なんでそういう人ばっかり(泣)
彼女が離れたがっても、なんとか側で見守ってあげてくれー


と。

342 :ジンライム:02/03/27 11:12
>340
>K都の住所は知っていますが、実家の住所は。。
>ストーカーっぽいですから、そのようなことはしません。

ん?会ったこと一度も無いかたなんですか?

343 :ジンライム:02/03/27 11:17
とうとう他の友人達は、鬱の友人に対して
興味がなくなったみたいです。。。

「もうあいつ、どうでもええわ」みたいな感じで。。。

関われば関わるほど、もうバカにしか
見えなくなってくるんですよね。。。



344 :優しい名無しさん:02/03/27 21:01
主に鬱の人と、鬱の恋人・友人がいる人に質問なんですが、
前付き合っていた彼女が僕と分かれてしばらくしてから鬱病になって通院しているらしいです。
まだ(別れた後で)気まずい状態が続いているし、
詳しく話を聞いたわけではないので、鬱の原因が自分なのかどうかもわからないです。
ヨリを戻すという事は考えてませんが、
その人の支えにはなってあげたいという気持ちはあります。
でもうつ病に恋愛関係(恋愛感情)が絡んでくる可能性がある場合は、
へたに親切心で支えようとしてもうまくいかないんではないか?とも思います。
僕はうつ病ではありませんが、元々そういう分野には興味があって(他人事とは思えない
ような部分があって)
鬱の人に対する大体の基本的な注意点なども理解しているつもりです。
だからきちんと友達として接することができれば問題はないんですが・・・。
なにせ元恋人同士でこっちにも(あっちは謎?)多少の未練があって、という状況なので、
一時的な未練や同情や変な責任感でへたに症状を悪化させるのだけは絶対に避けたいです。
正直にいって、「まだ好きだから」という理由よりも、「俺のせいで鬱になったんだから」っていう
妙な責任感の方が強いのではないかと自分でも疑わしい状況です。
だから自分が今後一切相手に関わらない方が良いのならそれが一番いいと思うんですが、
助けてあげたいとも思うし…。

うーん、文章が長くて何言いたいか分かりづらいですね。
要するに、
・彼女に対して今後ずーっとの間、責任を持って支えられる自信がない。
・でも自分はうつ病の人を理解できる方だとは思うし、なにかの力になれるかもしれない。
・彼女はそれほど重い症状ではない(バイトや飲み会には行ける…らしい)
・彼女の友達には(僕以外にも)うつ病に割と理解のあるひとが多いと思う。僕がいなくてもやっていけるのでは?ともおもう。
・最終的には「自分のせいでうつ病になったのでは?」という動機ならへたに関わらない方がお互いのためなのでは、と思う。

・・・なんだか自分の中の結論はもう出てるみたいですね。
でも鬱になったことある人の意見を是非聞かせて欲しいのです。
一番彼女の為に良いと思える方法をいろいろ検討してから結論を出したいんです。
ちょっとした体験談でも無責任な発言でもなんでもいいので何か関連した話があれば聞かせてください。お願いします。


345 : :02/03/27 22:31
>>344
俺も似たような経験ある。25歳の時。
別れたら、一切関わらないほうがいいと思う。
それが、彼女のため、そして、自分のため。

好きでもなくて別れた女に中途半端に関わるな。
おおごとになる恐れがあるから、今のうちに回避するんだ。
その女が自殺でも企図したら、
相手の親がお前のせいだといって文句言ってくるんだぞ。

俺が得たのはそういう教訓だった。
(といいつつ、いま俺がうつ病なんだけどさ。わっはっは)

これは俺の意見だから、判断は、>>344さんにお任せします。


346 :345:02/03/27 22:32
>>344
その別れた女に関わるなあ〜。やめとけ〜。
たのむからやめといてやれ〜。ゼイゼイ。(;´Д`)

347 :優しい名無しさん:02/03/28 00:50
レスほんとにどうもありがとう。ただただ感謝です。
他にもいろいろご意見もらえると嬉しいです。
ちゃんと自分で決断しようと思ってます。だから反論でも同意でも説教でもなんでも良いんでいろんな意見を知りたいです。
(別に二つだけだと不満だ」とかでは全然なくて、です。)

348 :ジンライム:02/03/28 12:05
>>344
そもそもその彼女と別れた理由を
まず知りたいなぁ。

349 :優しい名無しさん:02/03/28 16:42
その程度は恋愛スレでして〜

350 :344:02/03/28 16:47
>>348
好きじゃなくなったから、といわれました。
それ以上は聞けずじまいでした。

351 :344:02/03/28 21:42
ええっと、決心しました。
もう彼女と連絡をとらないことにしました。
レスくれた皆さんの意見も参考にして、いろいろ考えた末の結論です。
どうもありがとうございました。

352 :名無しさん脚:02/03/29 15:54
>>342さん
メールで知り合いまして、会ったのは2度だけです。彼女に2chを教えた後、純情板で
好きだということをカキコしたんですよ(苦笑)。そしたら、彼女がそのカキコを偶然見つ
けまして、お互い好きであることをカキコで言い合っていたと(いい年して何してんだろ)。
遠距離ですから、京都や九州などへの撮影と絡めて出会うとしていたので、今考えればもっと
愛情を持って、積極的に会いに行けばよかったと後悔しています。
さきほど京都から帰って来ましたが、彼女からは連絡はありませんでした。まぁ、本当に京都に
来ているかは分かりませんが。。初めて会った時の散歩コースを一人で巡ってきて、感傷的な気
持ちになってしまいました。今は本屋で買った、PHP新書「うつを治す」大野裕著を読んで、勉強中です。

353 :優しい名無しさん:02/03/30 22:24
>>350 鬱がそう言わせているかもしれないよ。鬱状態ではまともな判断なんか
出来ないのだから、悠長に待つのもいいかもよ。気の長い奴でないと辛いけどね。

354 :優しい名無しさん:02/03/30 22:30
誤解が多いので重ねていうが「うつ病」は
脳内物質の伝達異常によって起こる疾患であり
物理的な要因によって発症する「病気」なのである。
器質性の病気だから世相が荒んだからといって
患者数が急増するような病では全くないのである。

うつ病の人がストレスに晒されると病が悪化
するのは確かだが、ストレスがうつ病の要因
になるということは臨床的に完全に否定されている。

では何故ストレスに晒されて憂鬱な人間が自ら
「うつ病」を自称するのか。
それは病のせいにすれば自分を責めなくてよいから
である。「うつ病」になれば免責されるという意識が
内在しているから自称「うつ病」は増える一方である。
心の病を自己保身のためのステイタスにしているのだ。

統計学上は分裂病の発症数のほうがずっと多いのにも
かかわらず。巷には自称「うつ病」の人が溢れかえっ
ている。「うつ病」は繊細で傷つきやすい人の代名詞
分裂病は基地外というわけである。基地外を自称する
人はいない・・・

本当のうつ病の人は自らの病を吹聴したりしない。
むしろ心を病んでいる自分を責めて殻に閉じこも
ってしまうのが本来の姿なのである。

355 :優しい名無しさん:02/03/31 00:23
うつの素質のある人=ストレスを感じやすい人

ストレスを感じることのない世相の時は
素質はあっても発病する人が少なかった・・・ということだね

356 :優しい名無しさん:02/03/31 00:31
>>354
いくら力説しても誰もあんたを誉めないから安心しろ!

357 :優しい名無しさん:02/03/31 00:38
>ストレスがうつ病の要因になるということは臨床的に完全に否定されている

それはちがうだろ〜あほ

358 :優しい名無しさん:02/04/02 01:21
age

359 :優しい名無しさん:02/04/02 08:22
良スレあげ

360 :優しい名無しさん:02/04/02 08:26

 |  |.| ∧∧
======(,,∵)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´
       
 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧∧∧ __._
    ∩∵,≡ ∵). |   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U

       
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'


361 :優しい名無しさん:02/04/02 12:16
鬱の人には黙って見守ってやるというのが良いのだろうけど、こっちにしてみれば
関わっていたいという欲求があるしね。鬱にも波があるから、状態の良い時に連絡
とるのもいい案かも。でもどうやってそれを見極めるだろうな。

362 :優しい名無しさん:02/04/02 12:29
>361
そうだね。そう簡単に容態変わらないから、3ヶ月ごとの連絡なんて
いいんじゃないの?
くるくる状態変わる人は「うつ状態」だから、接するの難しいね。
頭の先に、状態良ければ、ランプが点滅ってのついてればいいけど。

363 :優しい名無しさん:02/04/02 14:23
こんなスレがあったんですね。

死にたいってよく言う友人にどう接したらいいか困っています。
たぶん鬱だと思うんですが…。
複数発生で、こっちが死にたいと言い出す三秒前です。
死にたいって言うだけならいいんですが
その中の一人が本当に亡くなってしまって…。
相談されて無視してはいけないのは解っているんですが
その人達と接するのが怖くなっています。ウワァアアン(  ;´Д`;)

364 :優しい名無しさん:02/04/02 16:13
>>363
正直、そこまでの症状になった彼らの相談相手はあなたではなく、早めに病院に
連れてったほうがいいでしょう。予備知識で、鬱関係の本を読んでみたらいかがでしょうか。
一体、このような患者さんが増加するのは、社会に問題があるのでしょうか。


365 :優しい名無しさん:02/04/03 00:30
>>364さん。お医者サンですか??????????
ナ〜んだか、ココにも来ちゃうのか?
引っ込んどけ!!!痛い目にアウゾ!!


366 :優しい名無しさん:02/04/03 06:07
360 このスレを糞スレと言ったのが、お前が始めてだよ=急いで死ねよ=360
   
365 このスレ人はこれくらいは皆知ってるよ!医者じゃなくてもね。

367 :365:02/04/03 23:47
もちろんそうでしょう。>366さん。皆知ってます!だよね(ハハハ)。
自分が言いたかったのは、チット違うんだナ。でも嫌な気分にさせたのだったらゴメン!


368 : :02/04/04 16:52
>>361
俺、うつ病だけど、電話とか会うのは苦手。というか、怖い。
リアルタイムで人と話せないし。親友だけしか、会いたくないな。

でも、メールを貰えるのは、嬉しい。
ゆっくり、自分の状態が良いときに、返事を書けるからね。

ってことで、メールでなら、嬉しいかも。





369 :優しい名無しさん:02/04/06 01:15
久々にカキコ。
自宅PCはダンナにゲームで占領されました。メールチェックしかできません。
職場PCは「プロキシがどーのこーの」で書き込み不可。
てゆーか会社で2chするなよ、自分(^^;

>361さん
私は口に出してから「しまった」って思うことが多いので、
自分の発言を見直せるメールはチョト好きです。
相手の話していることに対しても、いろいろ考えさせられるし。

自分も人恋しいときにメールがくると即レスしてたし
メールの返事のくる時間で相手の状況も少しわかりそうな気が。

370 :きみとぼく:02/04/06 01:25
あ゙・・・・あげてしまった・・・・まぁいいや、カキコの続き。


そう何度もあるわけじゃないけど
ダンナに死を口にされると、私も冷静ではいられないです。

実は自分も昔うつではないけど、超無気力になってしまい
4日間何も食べないで寝ていたことがあります。
隣の部屋では弟が普通に生活してるけど、顔をあわすこともない。
このまま死んでも気づかれない。つまらない毎日が続くならもういいや。
もしかして死ぬことって簡単なのかなぁ、って思ったことがありました。

よく、そう簡単に死ぬことなんてできないとも言いますが
気持ちが不安定なときはわからないですよね。

人の考えを改めさせることなんてできる器じゃないと思いながらも
家族じゃなくても、恋人でも友人でもなんとかしてあげたいと思います。
他人である、この板で苦しんでる人にでさえ、
ダンナだけで精一杯なくせに、助けてあげたいと思ったりもします。

誰に対してのレスかよくわかんないですねー(笑)
ひとりごとっす。

でも、どうしてもらいたいかやっぱ知りたいなぁ。

371 :優しい名無しさん:02/04/11 09:07
age

372 :きみとぼく:02/04/11 16:17
(最悪) 不眠、拒食 → (悪) 不眠、食べてもエロー → (良) 不眠、食事可
と、いくら調子がよくなっても不眠だけはよくなりません。困った困った。

昨日の夜は、ダンナもちょっと調子良さそうなので外で食べました。
ドリンクバーがあって、お腹ぺこぺこなダンナはジュースをかけつけ(?)2杯。
それからジャンバラヤみたいな油ギトーなものをいつもよりはやくかっこんで
食後にアイスコーヒーを1杯。ええ、スグもどしましたヨ。
そして「まだ治ってない・・・・(・・、)」と落ち込んでました。

でも、どーみても鬱のせいというよりは食べ物&食べ方に問題ありと思われ。
で、「油ギトーなのガツガツ食って、冷たいのぐびぐび飲むからだろー」と説教。
でも”もどすこと=具合悪し”って決め付けちゃってるからずっと暗かったです。

なんでそんなに落ち込むのかと思ったら
GW前には職場に復帰したいって思ってるようなんです。
去年は4月中旬から復帰してたから、それより遅れるのって嫌なようで。
でも今のままでは復帰しても、不眠や薬の作用でボケーっとなって
まともに仕事もできないし、お昼食べても戻しちゃうかもしれないし
「どうしよう どうしよう・・・」とかなり一人で焦りまくり。

友達に”にがり”をすすめられました。
天然ミネラルが全ての病気、症状に効くのだとか。でもちょっと高い。

373 :優しい名無しさん:02/04/13 23:49
友達が「妄想人格障害」と診断され、人が恋しいらしくよく電話したりしてます。
私も昔軽い鬱やったことあったのでどう接したらよいかなんとなくわかるのですが
すぐに人を好きになってしまうところが理解できません。
一週間でフラれたけど、すぐまた好きな人ができて、またフラれて、また気になる人を探して・・・
の繰り返しなんです。今19歳で20になる前にもう一回恋がしたいと言っていて。
降られた時来たメールに「新たなるターゲットを探すぞ!いた!!」と書いてあって
ちょっと引いてしまいました。

それで最近は出会い系サイトに手を出してしまったんです。
4人と出会いがあったらしいです。
私の友人のあいだでは出会い系サイトは怖いから絶対よそう、って言ってるので私はやめたほうがいい
と言ったのですが、これでよかったのかな??
注意した時「そう言ってくれたのは○○(私)だけ、他の人は止めてくれなかった」
と言ってたので、よかったのでしょうか?でもまだそのサイトで知り合った人とは電話とかしてるらしいので
そっとしておいたほうがいいかな?

374 :優しい名無しさん:02/04/13 23:57
「応援しているよ」と言われるのは嬉しいですか、それとも辛い?

375 :きみとぼく:02/04/15 05:48
>373さん
「やめたほうがいい」って言われるのって、嬉しいと思いますよ。
「自分のこと心配してくれてるんだな」って思ってる気がする。

私も友達から「出会い系で知り合って・・・・」って報告されることがあります。
その子は今までいろいろ大変だったので、できれは素敵な人に出会って
幸せになって欲しいと思ってます。でもこれ以上傷ついて欲しくもないので、
「いい人と悪い人の差が激しいから、あんまり急がないでね。
自分に合う人かじっくり確かめたほうがいいよー」と言います。

絶対(相手は)変な人だよ、と決め付けない言い方であれば
素直に受け止めてもらえる気もします。
と言っても恋は盲目と申しますし、微妙ですね(^^;

>374さん
応援=がんばれ な気もします。
言われたら辛いんじゃないかなぁ・・・・
ダンナに「応援しているよ」とは言えませんなぁ。

376 :きみとぼく:02/04/16 10:55
去年の今日、職場に復帰してました。
今年もそうなる予定でしたが無理みたいです。

今朝私が家を出ようとして、「いってくるね」と声をかけると
横になったまま「疲れた・・・・」と一言だけ。

もしかして私は職場で仕事してる場合じゃないのか?

体に必要なことは受け付けない、悪いことはやめられない。

私がもっと心も体も強かったら
なんでも受け止めて不安にさせないんだけど

などなど、うつ関連のサイトを見ながら
いろいろ考えてしまい仕事が手につきません。

377 :優しい名無しさん:02/04/17 14:48
hoshu

378 :優しい名無しさん:02/04/18 00:16
明るくて音楽好きな人...

379 :優しい名無しさん:02/04/18 00:28
鬱には近付かない、、。
甘やかすと我がまま言うし、厳しくするといじけるんだもん。
こっちが鬱になる。
逆に自分が鬱の時は普通に振る舞えなければ他人に近付かない。
他人まで不愉快にしたくないよ。

380 :きみとぼく:02/04/18 01:46
>379さん
>逆に自分が鬱の時は普通に振る舞えなければ他人に近付かない。
>他人まで不愉快にしたくないよ。

本人がそう思ってるのがよくわかるので
多少のわがままは聞いてあげたくなります。

「本人(ダンナ)が悪いわけじゃない」といつも思います。

381 :379:02/04/18 10:13
>380
わがままを特定の人に言うことが癖になるのは、
関係として良くないと思います。
あくまで私の場合、鬱のときのわがままはホントにしたいことを
言っているのではなく、誰かを責めたいとか八つ当たりしたいという
衝動の為のものです。
わがままを言った後は自己嫌悪がある上に、甘やかしてくれる人に対して
エスカレートしていきます。私はそんな自分が大嫌いです。
鬱の時のわがままを聞いてもらっても、決して満たされることはないです。
だから私は鬱の時は人に近寄りません。
まあ一つのケースとして。380さんの旦那さんは幸せだと思いますけど、
「私が我慢すれば」というのは旦那さんの為にならないと思います。

382 :きみとぼく:02/04/18 16:05
>379さん
そっかぁ・・・・そうですよね
あとで本人が自己嫌悪することにもなるんだ。
さらりと余裕顔で聞いてあげてればまだしも
困った顔で聞いていては、余計自分を責めますよね。

無茶言われて、言うこと聞いても聞かなくても
口に出してしまえば自己嫌悪・・・うむー。

うちは家に帰れば常に一緒にいる状態です。
眠れないのに布団の中でじっとして動かないよりは
我儘言われるほうがちょっとほっとするんですよね。
そのかわり最近は、ダメなものはダメとやんわり言えるようには
なってきてると思うけど。

>381の文章は側にいるものにとっては
非常にありがたい意見です。肝に銘じたいです。

383 :優しい名無しさん:02/04/22 00:04
「応援するよ」って言われるのはどうですか。つらい?

384 : :02/04/22 01:03
>>383
つらいかも。応援されてもなあ。

「何かあったら、力になるから、連絡ちょうだいねー」くらいに
言われるのが好きだ。

385 :優しい名無しさん:02/04/22 12:10
小ネタのメールもらえると嬉しいな。
この人は私を少なくとも嫌ってはいないことがわかるから。
そう言う人が私にも一人います。
携帯番号は教えてもらってないけど、それでいいと思う。
知ったら毎日電話してしまいそうだから。
たまに仕事の愚痴メールとか来るから、忙しい人だから、
鬱々したりどうでもいい話で時間を無駄にさせたくない。

386 :優しい名無しさん:02/04/23 16:31
age

387 :優しい名無しさん :02/04/23 18:52
>>379
鬱の人見てて驚くのは、その際限のない”甘え”
40歳越えた子供もいる女性が、ずぅ〜〜っと親に甘えてたなぁ〜
大人になりきれず、悪いのは全て、甘えさせてくれない身近な人たち。
その悪者に私がされてると知った時点から、二度と近づいていません。




388 :優しい名無しさん:02/04/23 21:25
>387
その人一人だけを見て「鬱の人は依存心が強い」なんて書かないでいただきたい。
わたしゃ親にも誰にも甘えられずに苦しんでるよ。

389 :優しい名無しさん:02/04/23 22:55
>387
そうそう!
自分も388さんと同じように、
最大限誰にも甘えないようにして暮らしています。
本当の「うつ」の患者さんは、罪悪感を感じてしまって、
自分以外の人に迷惑をかける事を極端に嫌うものです。
それがたとえ親兄弟、夫婦間であっても。

でも、境界例さん達の中には、「うつ」の症状を巧みに演じて、
「うつ」の診断を錦の御旗に
やたらと周囲に依存したり、
迷惑をかける事を正当化する困った輩がいます。
しかも、安易な医者や経験の浅い医者は、境界例とかの人格障害にも、
適当に「うつ」の診断下したりする。
類似の症状がでる場合あるし、
「うつ」を演じたりされると簡単に識別つかない。
おまけに薬も出しやすいからね。

たぶんあなたの知りあいの「うつ」さんは、
自称「うつ」さんで、本当の「うつ」じゃ無い可能性が高いと思うよ。


390 :優しい名無しさん:02/04/23 23:04
>>387
お気の毒ですね。
うつは単独ではなくて、他の精神病と併発する事も多々あります。
387さんの知り合いの女性は、
人格障害持ちで、さらに「うつ」でもあるのかもしれません。
精神関係の疾患は、病前性格(その人本来の性格)によって、
病気による精神症状の現れ方が違ってきますから。

391 :優しい名無しさん:02/04/24 08:55
388.389.390さん
レスありがとう〜!
一時期入院したり抗鬱剤(安定剤か?)を飲んでたそうで、うつと思っていましたが・・・。
そうなんですか〜
しかし,彼女との話しでいつも出てくるのが「傷つく」絡みなんです。
彼女は、私から見れば些細なことで傷つくらしく
人間関係が傷つける人、そうでない人で成り立っているようでした。
そういう話が多いので、こちらも気を使うしちょっと疲れました。
私も、最後は「あなたは人を傷つける人です!!」って言われたもんなぁ。
390さんが言われるように、人格障害が入っているような気もします。

392 :優しい名無しさん:02/04/24 12:32
抗うつ薬は、うつ病ではなくても、
抑うつ類似の症状が現れる人に処方されます。
神経症、人格障害、自律神経失調症などなど・・・
だから、抗うつ薬を貰っているからといって、
「うつ」とは限らないのです。


393 :きみとぼく:02/04/25 12:19
はやり暖かくなってきたからだろうか
少し体調がよくなってきたかも。でも油断は禁物。

昼間、猫のいる公園まで歩いて行こうとしたけど途中でUターン。
なのでバスカードを買って渡しました。

最近テレビのCMにやたらと猫がでてくるので
生猫に触りたいんだとか(笑)
ドコモのCMの坂口クン【( ;´Д`) マイッター】状態になりたいらしい。

いっそ服にマタタビ仕込んでおこうか・・・・。


394 :優しい名無しさん:02/04/27 19:47
394

395 :優しい名無しさん:02/04/27 19:47
鬱の人は放置で(藁

396 :優しい名無しさん:02/04/28 14:15
ほっといてくれるんがイチバンいいYO・・・

397 :優しい名無しさん:02/04/29 18:26
放っとくのか・・・・
私の周りにはかまってちゃんが多いぞー

398 :優しい名無しさん:02/04/29 18:37
>>397
そういうのは、なんちゃって鬱。
本当に鬱だと、人に申し訳なくて依存する気になんてならない。

399 :優しい名無しさん:02/04/29 18:50
>>398 同意。

鬱病 と 抑うつ神経症・人格障害等による抑うつ感 は全然ちがうものですんで、
混同しないように注意してください。

同じ「うつ」という音が入っているのがよくないんだろうね。

基本的には、(クラシカルな)「ヒステリー」と同じに扱えばいいです。
つまり、構わないこと。構う->振り回される->悪化 の循環はそうしないと
なかなか断ち切れない。

上記だけでは、本人が障害に陥った原因到達までには行かないが、
それはその本人が「これではまずい!」と気付かない限りどのみちダメなので
そこまでにとどめておいた方がいいでしょうね。

困難なのは、しがみつきや依存と愛情を間違えた 恋人関係など。
この場合は双方に問題が(多少の違いはあっても)ある場合が多いので、これが
また問題を複雑にするのですが・・・

400 :優しい名無しさん:02/04/29 19:04
基本的に構われたくないが、いったんなにか関わることがあったなら
うそはつかないでほしい
うそを清算してから去ってゆくなら去るものは追わない
                      エセ鬱

401 :優しい名無しさん:02/05/01 21:48
「頑張って」にかわる、鬱の人が辛くない言葉ってないですか?

402 :優しい名無しさん:02/05/01 21:49
頑張ったね、はどうやろ?

403 :鬱病患者:02/05/01 23:58
>>401
「ゆっくり休んでね、頑張りすぎたんだよ」って言われると嬉しい。

404 :優しい名無しさん:02/05/02 09:12
401 鬱は決断が出来ないから〜それを求められる事。
  どうしてほしいの?  なんていわれたらわからない。
  食事」などの種類、なにが食べたいの?とか

405 : :02/05/02 15:16
>>404
そうだね。

「晩ご飯は、カレー食べに行こうよ!」とか
「ラーメン食べに行こう」と誘導尋問してくれると、嬉しい。

普段だと、どうして置いて欲しいの→構わないで放っておいて
何を食べたいの?→何も食べたくない

という思考なので。


406 :優しい名無しさん:02/05/02 21:21
なるほど

407 :優しい名無しさん:02/05/03 13:51
鬱病の彼女が付き合っていてふった男が鬱病になった。
両方鬱病だから両方がヤバヤバ・・・
男→未練
女→罪悪感+まだ別れた男に頼る気持ち
俺、今彼女の一番そばにいるけどど〜するべき?
最初は変に嫉妬心があったが俺は健常者だからなんでも平気にするべさ。

408 :優しい名無しさん:02/05/05 01:13
私の彼氏は7つしたの可愛い子です。鬱になって2年。付き合って1年半。
薬のせいか、状態があんまりなのか、SEXができないことへの罪悪感なのか。
友達みたいと言われた。
引きこもりぎみでもう1ヶ月以上会えない。
彼が見えない時はどうしたらいいの?
逢いたいは禁句の時期はどう対処したらいいの?


409 :優しい名無しさん:02/05/05 01:20
私も昔、鬱状態になったことはあるけど・・・。健常者に鬱の彼は理解できない?
理解したいと思うのは奢り?
彼が見えない・・・。


410 :優しい名無しさん:02/05/05 01:29
>>409
今までと同じように接してあげてください
何気に言った貴方の言葉で癒される事もあるはず


411 :優しい名無しさん:02/05/05 01:46
どうして彼は好きでいてくれているはずなのに離れてしまうの?
自分の世界にはいっても忘れずにいてくれるの?
昨年はよく外で歩いたのに・・・
どうして引きこもってしまって・・・
もう出てこないの?
また逢えるの?

412 :うつ病患者:02/05/05 02:39
>>408
彼女に合いたくても、会いに行けない。そのジレンマは常にある。
ひたすら待つ。それしかなかろう。

413 :優しい名無しさん:02/05/05 03:26
>>411
ひょっとしたらですが
あまり仮定で話するのは嫌いなのですが
貴方の思いが彼にとって
重荷になってるのかも知れませんね



414 :Cyberia:02/05/05 04:11
>1
既出かも知れないけど。
つかず離れずで普通に接してください。

415 :優しい名無しさん:02/05/05 08:53
距離をおかれてつらくなり、友達と位置づけられて
たまらなくなり、彼と別れたほうがいいかと考えた。
彼にしてみれば、遠くにでもいいからずっと居てほしいと・・・。
居なくなるのはつらいけど、そばにいるのもつらいと言う、
微妙な彼の心身の状態を計れるのかなあ
私は彼のそばに居ていいんだろうか・・・

416 :優しい名無しさん:02/05/06 13:39
415
>私は彼のそばに居ていいんだろうか・・・

居ていいし、いつか居てよかった、と思う事があるよ。

417 :きみとぼく:02/05/07 00:49
そばにいることを疑問に思うことはよくあります。
だからといって離れたら、とてつもなく後悔しそうです。

自分が離れて治ったらそれはそれで嬉しい。
酷くなったら、壊れるぐらい自分を責めるかも。

近々職場復帰目指しています。
そんなダンナに「無理しないでね」と言うことが多いけど、
「がんばれ」よりはましでしょうか?

418 :優しい名無しさん:02/05/07 17:09
きみとぼく

以前、鬱な名なしさんでよく書き込みしていた者です。

私は回復しました。よ!
あきらめないで。なげないで。

復職のタイミングは見誤らない事、少しでも疑問や問題があれば先延ばしする事。
失敗し悪化させるので・・・

419 :きみとぼく:02/05/09 17:00
>418さん
回復したんですね、よかったよかった(マジで、ぃゃマジで)

もしかしたら一生このままかもしれないって覚悟してみるものの
子供もつくれないかと思うとかなり凹みます。
でもダンナのあとに鬱になった部下さんはちゃんと治ってるし
418さんも回復してるし、なるべくいいほうに考えていきたいです。

ダンナは今月中には職場復帰する予定です。(予定ね、予定)
じゃないと、完全に休職という形になって職場も変わってしまうらしい。
職場に未練もないらしいから、かえっていいんじゃないかと思うけど。
って私はやはり根が楽天的なのだろうか・・・・
いいかげんなだけか(^^;

420 :418:02/05/09 21:58
タイミングを見計らう件だけ。籍がありゃ〜部がかわっても、またがあるから。
原因が上司だったよね?変わったほうがよいかも。

421 :きみとぼく:02/05/10 11:52
>418さん
上司は二人目(ダンナの部下さん)を病気にした時点で
どこかに飛ばされました。もともと事務系なダンナは
上司といた部署からも移動(営業系→事務系)はしてるので
職場へのストレスはないと思います。

原因が解消されてもなかなか治らない人も多いみたいですね。

余談ですが、ダンナはまる一日殆ど歩きません。
一日一回、徒歩1分のコンビニや自販機に行くぐらい。
なのでかなり体力も落ちてます。
夕方駅前まで来てもらうと「今日はよく歩いたなぁ・・・・(ボソッ)」
っておじーちゃんかよっ!!!
まじで復帰できるんかなぁ・・・・
体力つくまで復帰しないでおいたほうがいいと思うんだけど
体力のつけ方がわからん。( ;´Д`)

422 :418:02/05/11 00:34
私も寝たきりだったから〜
でもやはり鬱って脳の器質の問題と思うのね・・・感情といったものがそうだし
体の操作も脳が行うので、鬱が回復してくると動くようになるから〜

但し、ひざはわるかったよ。



423 :418:02/05/11 00:45
少しでも迷ったら延期すべし・・・今までまったのだから・・・

晴れた日や、さくらをみて綺麗だと思ったし、、、何より嬉しい、という感情が
うれしい。

424 :優しい名無しさん:02/05/12 08:38
鬱っぽかった彼から回復の兆しをみせたのを最後に、連絡が途絶えました。
とても心配です。今はそっとしておいていますが、あまり心配って伝えすぎたのが
いけなかったのでしょうか?

425 :優しい名無しさん:02/05/12 11:47
>>424
連絡が途絶えたってどの位?
僕の知り合いで一ヶ月半連絡が来なかった事があったよ。

426 :きみとぼく:02/05/13 01:26
>418さん
そういえば鬱になる前は、外出することを嫌がる人ではなかったなぁ。
むしろ私の方がいつまでも寝てるから文句言われてたし。

去年職場復帰はしたものの、約半年でまた休み始めてしまったので
できれば体力もある程度戻ってから復帰させたいです。

427 :優しい名無しさん:02/05/13 21:38
>>452
3日です。それまでは毎日あったのに。

428 :425:02/05/14 02:10
>>427
それじゃ待ってあげなよ。
漏れだって一時期は一日数回やり取りしてた事もあったよ。
自分の事で手一杯の時もあるから毎日はカンベンしてあげて。
近況報告メール位、送ってもいい鴨。
但し、返事を催促する様な内容は厳禁ね。

429 :優しい名無しさん:02/05/14 07:10
>>425
そうですね。ありがとうございます。
実は昨夜メールがありました。だいぶ身体的にも精神的にもつらいみたいで
弱音ばかりになってしまうのでメールはしたくなかったようです。
もう少し待ってて欲しいと言われました。
一番つらいのは彼なんですよね。いつまでになるかわからないけれど信じて待ちます。

430 :優しい名無しさん:02/05/14 16:52
きみとぼく

いつか、復職を決定する自己判断の中に・・・
フラっと二人でデートがてら会社まで同じコースをたどるといい。
旦那さん自身が気がつかない不具合があれば拒否反応が必ず出るから〜
出勤の工程も査定に入れるべし。

電車等はとくにね。乗れるように。

431 :きみとぼく:02/05/15 02:00
>430さん
>フラっと二人でデートがてら会社まで同じコースをたどるといい。

んー・・・・行ってくれるかわからないけど誘ってみます。
電車は空いてる時間に一駅だけ乗ったときはなんともなさそうでした。
復帰しても、行きも帰りもめちゃ混みな時間には乗らなくてすみそうです。

今日、電池買ったんで久々に体重計(デジタル)で体重測ってたんです。
そしたらダンナが測ったら、74kgあったんです。
身長180cmで、激痩せ時55kg→標準60kg→現在74kg
20kg太ったことがとんでもなくショックだったらしく涙目になってました。
(そんなこと言ったら私なんて・・・・・ぃゃぃゃ)
体重増えたのは大変だけど、鬱より体重が気になっちゃってる。
「鬱になってる場合じゃないじゃん」みたいな。

さらに鬱になるかもしれないけど・・・・・・・(T▽T)ヤバー

432 :優しい名無しさん:02/05/15 16:43
http://members.home.ne.jp/kaorry/

↑のHPの管理人すっごい被害妄想な19才の女です。
最初はカップル板に張り付けられてたんだけど、その後本人も登場。
かなり自分勝手で人の話を聞かない女だということが判明。
本人は鬱だと言ってるんだけど、こんなに毎日日記ってつけられるものなんでしょうか?

見た感じ別に鬱というわけでもなさそうなんだけど。
もしも鬱ならカップル板でアドバイスしてたこととか全く無駄だったのかな?
鬱の人にはどう接すればいいんでしょうか?

http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1019949103/l50



433 :きみとぼく:02/05/18 06:25
>432さん
えーっと・・・・HPの日記もカプール板のスレも長いですね(^^;

うちのダンナはネットはしませんが、ゲームはします。
寝てるかゲームしてるか食べてるかタバコ吸ってるかです。
ダンナのゲームとかおりこさんの日記は似たようなものでしょうか・・・・

って全然答えになってないですね、すいません。

面と向かって接するわけじゃないからまた難しいですね。
てか、接する必要なくないですか?知らない人ですよね?


434 :きみとぼく:02/05/18 06:53
知らない人だから知らん振りってのはおかしいだろ<自分

自分の近くにかおりこさんのような子がいたら
「とにかく自分を大事にしてほしい」としか言えないです。

435 :優しい名無しさん:02/05/18 09:32
age

436 :きみとぼく:02/05/20 14:59
またやってしまった・・・・・

土曜日にダンナから「日曜は夕方散歩して夕食は外で食べよう」って言われました。
来週からは職場復帰もするし、ダンナから言ってきたことだし
あ、調子いいんだな、って思った私はしばらくしてから
「どの店で食べたい」とか「楽しみだぁ」とか浮かれてしまいました。

期待させたのが悪かったのか、次の日(日曜)の朝食兼昼食を食べたら逆流。

「最近は戻してないな・・・よしよし」って思ってた矢先でちょっとショック。

プレッシャーかけちゃダメですよね、深く反省です。

437 :優しい名無しさん:02/05/20 18:15
ん・・・少し早いような気もする。

438 :saz ◆spMDD55. :02/05/21 00:55
やっっっと1から全部読みましたー。

当方躁鬱歴1年ちょい。しかし診断から1年ちょいってだけで、
自己診断ではどーやら9年くらい躁鬱行ったり来たり。
で、躁で飛び飛びの時期に付き合い出した彼が…度々抑うつ状態に陥る人なのでした。

つーてもまだ診断は降りてなくて、今日病院に行くんですが。
(私は一緒に行ってあげられないのだけど)
半年前から一度かるーく行ってみたら? と言ってはいたのですが聞く耳持たず。
で、私の友人で鬱歴10年の人と引き合わせ、話をさせたら
「即刻診察」と言われ、本人もさすがに覚悟を決めたよーです。
自分も鬱時に初診ですごく躊躇ったから、やっぱ最初の一歩ってキツいよなと
2人で実感したものでした。

これで良くなるといいなー。
自分がニュートラルor躁の時はちゃんと対応出来るんだけど、
2人で鬱ってたら…ああ怖い。
鬱病はいつかきっと治る病気。しかし躁鬱病は棺桶までかも知れない病気。
だから、今のうちに私が出来ることをしてあげたいです。
この先ず──っと大変なのは間違い無く彼だから(爆

所帯を持っている方の苦労とは比べ物にもなりませんが、
我々もいつか所帯を持ちたいと思っております故(照)カキコしてみました。
いろいろ参考にさせていただきますぅ。

439 :age:02/05/22 00:04
age

440 :huhu@22:02/05/22 00:38
頑張れ!>438.
家は激鬱ダンナと軽鬱ヨメでどうにかやってますョ。
子供もいるよ。可愛いやつ・・・。

441 :saz ◆spMDD55. :02/05/22 20:37
>440 huhu@22さん
ありがとです!
お子さんいらっしゃるんですねー。
自分主治医に「お母さんが上がったり下がったりじゃ子供が大変でしょ。
その時までに少しでも治そうね」と言われました。頑張りますよぅ。
ちなみに、彼に初診報告聞こうと思ったら「要予約だった…」だと。
事前に電話しろ言うたろーが…。
ま、そういう行動が出来てたら鬱じゃないとは思うけども。

442 :きみとぼく:02/05/23 16:24
昨日の夕方のテレビで
================================================
男性の更年期障害がうつの症状と似ている。
検査でそれが判明するとホルモン剤が効果ある。
[参考] http://www.newlife.co.jp/health51.html
「男の更年期」を乗り切る(日本経済新聞2001.6.23)
================================================
(簡単に書きすぎでスマソ)と言ってたそうです。

それを見たダンナは、私が家に帰るなり
テレビで話していた院長のクリニックに行きたい、と言ってきました。
「きっと俺は更年期障害なんだあぁぁぁぁ」ってうるさいし。
で、バス一本でいけるので早速行ってきました。

心療内科なので男性ばかりではありませんでしたが、
受付でも「昨日のテレビを見た」と言う人も何人かいたし
問い合わせの電話は何度もありました。テレビの力はすごい。
もともと予約制なのでちょっと(でも1時間ほど)待たされました。
まぁ電話してたら来週ぐらいに延ばされそうだったので
他の人には迷惑だけど直接行ってよかったです。
(つづく)

443 :きみとぼく:02/05/23 16:24
(つづき)
田島陽子先生のような院長(笑)はテキパキと話を聞いてくれて
「うつじゃなくて更年期障害かもしれないので血液検査をしてほしい」というと
「あなたは見たところ更年期じゃなくて”うつ”ですよ」ときっぱり。
今まで飲んでいた薬を持っていかなかったので詳しいことは聞けませんでしたが
それでも”薬が体に合わなかったらいろいろ変えてみて合う薬を探しましょう”
と言ってくれたので、私としてはとても頼れる気がしました。
(ダンナは江戸っ子タイプの院長は苦手そうでした ^^;)

一応血液検査をして、今まで飲んだことのない薬をだしてもらいました。

でもやはり自信なさそうにしてる先生よりは、
いい悪いをはっきり言ってくれる先生の方が気分的によいですね。
「この先生にまかせてれば大丈夫だ!」みたいなカンジです。

つーか、テレビ見ただけで行動しようとするダンナがむかつくー。
私の言うことも聞けよな、ゴルァ。

444 :優しい名無しさん:02/05/25 15:39
(゚д゚)up!!

445 :age:02/05/27 02:50
月曜から仕事です。4時間勤務なのがありがたい。
結局眠剤としてもらったトリプタノールとハルシオンは効果なし。
いつもどおりすぐ目が覚めちゃう。寝ぼけが酷くなるばかり。
お風呂に入ったことも覚えてないなんて大丈夫か?

先日行ったクリニックでは薬の解説書までもらいました。
口の中で砕いちゃだめなんですね。知りませんでした。
ダンナはポリポリ噛んでから飲み込んでます。

仕事ができて強気な考えのチャ友と話すと
私のダンナだって、人望もあったし、仕事もできて
後輩の面倒見もよくて、顔はブサイクだけどおまえなんかより
すげー男なんだぞー!と頭の中で思います。
そして「なんでこんなんなっちゃったんだろう・・・・」って考え出す。

ホントまだ出社しないで休んで欲しいなぁ
会社の近くの猫に会えるのだけが楽しみらしいにゃぁ

446 :きみとぼく:02/05/27 02:50
げ、あげてしまった・・・・

447 :優しい名無しさん:02/05/28 15:08
メールの返事を催促してはならないのは
判ってはいるのだけど、待つ側からすれば
そろそろ・・・辛くなってきた・・・

448 : :02/05/28 22:00
>>447
すまんな・・・ ホント、鬱な時はメールを打つのさえいやなんだ・・・。

449 :優しい名無しさん:02/05/28 22:16
>>447 すまない。鬱なときはメール内容さえわからない。



450 :優しい名無しさん:02/05/29 00:02
今日うちの弟が病院に行きました。
うちの弟が父と私が話をしていて
大きい声でしゃべっているのを
自分が責められているのと勘違いして暴れてから十日。
母親に話していた体の不調や
死にたいといった言葉から欝を疑っていましたが
病院に行けとはいえず
やっと体のだるさや背中や腕、腰の痛み頭痛をみてもらうために
大きな大学病院に行きました。
うまく心療内科に回してもらえればいいのだが...
でもうつだとしても、子供の頃からコンプレックスをぶつけられていた
私は正直なんか割り切れないものがあるが。

451 :優しい名無しさん:02/05/29 01:14
私の好きな人自殺しようとしてるんです
でも遠すぎてあの人の所にはすぐに行けないんです

私自身も鬱病で今あの人を失ったら私までたえられなくなってしまう・・・

もう自殺していく人に何もしてやれずに死なせてしまうのは嫌だ!
どうしたらいいですか!?

452 :きみとぼく:02/05/29 01:59
>451さん

好きな人にはそばに家族とか誰かいないんですか?
メールや電話は繋がらないんですか?

453 :451:02/05/29 02:16
好きな人はひきこもっちゃってて
家族とほとんどコミュニケーションとらないみたいなんです・・・
携帯も持ってないし、メールもネットにつないでくれていなかったら通じないし・・・


454 :きみとぼく:02/05/29 02:30
ネットしてるとして、
顔みたいから死んだら嫌だって言うとか・・・・

あー、気の利いたこと言えない。
ほんとゴメン。

455 :451:02/05/29 02:37
きみとぼくさん
いえ・・・
誰かにお話きいてもらってるんだって思えてすこし冷静になれそう・・・
自分に出来ることは全部やってみますね

456 :優しい名無しさん:02/05/29 07:37
>>451
すぐ相手の親に連絡取りなさい!

457 :優しい名無しさん:02/05/29 13:44
結婚して5年経つけどこの5年間どうだっだ?
って聞いたら「・・分からない」と言われた。
それは鬱のせいなの?
「おまえに迷惑ばかりかけてきて、毎日生きることが精一杯だから・・」
というけど私はあなたの生きる支えになるのが好きだったから
いっしょに楽しんだり、苦しみにも耐えてきたけど
それがあなたには振り返ったとき重荷という形でしか
残ってなかったんだね。
今はつらいけどいつか必ず・・って思ってたけどコレまでのような
形で続けていく自信がなくなったよ。
私はいったいコレからどうすればいいの。

458 :優しい名無しさん:02/05/29 14:25
私も親しい人が鬱になってしばらくなりますが、
毎日のように、もう何もやりたくない、生きてる意味がない、
と電話がかかってきます。
そういうのを見てるとものすごく不安で、何かしてあげたいのですが、
励ましてはいけない、見守ってあげないといけない、ということなので
じっとこらえてます。
何もしないでどんどん症状がひどくなっていくのを見ていると
いうのはとてもつらく、一緒に病院に行かせてというのも拒否され
(今考えれば当然か)私自身どうしていいか分からなくなってしまいました。
正直なところ、最近電話に出るのを少しためらってしまします。
今日もこんなことを考えてたら、学校行けずにこんな時間に。。。

459 :きみとぼく:02/05/29 15:48
>457さん
「5年間どうだった?」って言うのは
457さんといてどうだったのか知りたいんですよね。
多分「私のこと好き?」って聞くと困ってしまい
無反応になってしまうのと同じでは?

もっと後で鬱がよくなったときに同じコトを聞けば
また違うことを言われるのでは・・・・
言われたらいいなぁ・・・って自分のコトかよ!(ミムラ)

>458さん
ダンナは家でボケーっとテレビを見ていたとき
先日行ったクリニックの情報(>442-443参照)をゲトーしました。
458さんの親しい人にも、なにかきっかけになるような知識が
なんとか目に、耳に触れればよいですね。

薬を飲んだことで、酷い状態から抜け出せたダンナを見てると
”風邪で医者に行くように、鬱でも医者に行けばよくなる”
これを是非受け止めてもらえたら・・・・と思います。

460 :きみとぼく:02/05/29 16:08
>450さん
病院まで行けたら、ちょっとだけ安心しますね。
450さんはいろいろぶつけられたせいで、
耐性ついちゃったのでしょうか?
(そんなわけないですよね、ゴメンナサイ)

あ、そうだ。いろいろあってちょっと鬱になっちゃった知人は
整体に行ったらだいぶ楽になったと言ってました。
確かに血流がよくなるから、脳の働きが活発になって
体も気持ちも楽になりそうですよね。
もし、心療内科に行けなかったら整体はどうですか?

でもダンナに実際受けてもらって
効果があってから「これ最強。」とお勧めしたいです。

「家相が悪いからダンナさんが・・・・」とか言われたら
すぐ壺やら置物やら買ってしまいそうな自分が怖い。


>451さん
大丈夫かなぁ・・・・・

461 :451:02/05/31 18:19
>>456さん きみとぼくさん

ありがとうございます。その後次の日に好きな人から連絡きました。
精一杯の気持ちで説得してなんとか持ちこたえてくれました。
ご迷惑おかけしました・・・
でもまた同じことを度々繰り返してしまいそうな彼をいつまで私自身が
つなぎとめておくことができましょうか・・・
毎日好きな人から連絡がくるまで心配で仕方ありません・・・

今日私は病院に行ったらお薬の量がかなり増えました。
私はどこまで頑張りきれるんだろう・・・
最後まであの人のことを守りきれるのだろうか・・・
不安・・・

462 :優しい名無しさん:02/06/02 19:37
457です。
いままでがんばりましたが限界が来ました。
私の頑張りが足りなかったのか?もうちょっと
がんばればゴ-ルなのか?いろいろ考えましたが
考えても答えなんか出ないし、これからもがんばり続けても
よい結果なんて出ないかも知れないし。
長かったのか短かったのか分かんない5年間だった。
私が悪いのでしょうか?

463 :優しい名無しさん:02/06/02 22:01
>>462
がんばらなくてもいいよ

464 :かんがるー:02/06/03 09:00
>>462さん
「いままでがんばってきたが限界がきた」と思う自分を素直に受け入れてあげて下さい。
きっと、頑張り抜いたのだと思います。頑張ることをやめるつもりも、やめたつもりも
ないでしょうけれども、「私は頑張った」と思って、少しでも「頑張らない」ようにして
心を休ませてあげて下さい。

私は鬱の旦那に一年間ですが、専業主婦として9ヶ月会社を休んだ旦那とマンツーマンでつきあって、
頑張っているつもりは少しもありませんでした(自分にできる範囲でしか出来ないし、と思って
それ以上やるつもりは無かった)が、結果的には治って欲しいから、頑張りすぎて、無理して、
薬はお断りしていますが今は私が心療内科通いです。
今は先生とじっくり話して頑張りすぎてしまった自分を振り返りもしています。
人、それぞれだと思うけれど、一番大切なのは自分の気持ちだと思います。
自分が精神的にも健康じゃないと、渡り合えないのが対「鬱の人」なように思います。
だから、「限界がきたかも」と思ったらがんばらなくてもいいと思います。462さんが
悪いのではないと思います。相手の事を思いやって、好きで一緒にいたことは悪い事じゃないと思います。
文章よくわからなかったらごめんなさい。

465 :きみとぼく:02/06/04 15:47
先週血液検査の結果が出て、ホルモン剤が出されるようになりました。
ちょっと更年期障害にもなってるらしいです。
クリニックを出て、すぐ別の脳神経外科に前立腺の検査に行きました。

ダンナは前立腺って扁桃腺だと思ってたらしく
診察室に入っていきなりズボンを脱げって言われて戸惑ったらしい。
おまけにアグラかいた状態で寝転がって、お尻に プスッ
待合室に今までに見たことないぐらい情けない顔で戻ってきました。
先にやったCTも下半身しかしないし、おかしいなぁって思ってたそうで。
道端で平気で「前立腺がー」って言ってたコトが納得できました。

100%鬱じゃなくて、ちょっと更年期障害がまざったことで
特に元気が出たわけじゃないし、落ち込んでるわけでもないです。
相変わらず熟睡できないし、疲れ気味だし、仕事にも行ってるし。
お互いこの状況に慣れてしまったのか?

466 :優しい名無しさん:02/06/04 17:55
友人が、この数日間でうつが急に進行して、死ぬことばかり考えています。
家で家族が1日中見張っている状態です。
電話をかけると話をしてくれるのですが、誰の言葉も心に届かないようです。
私は心配でしょうがないのですが、電話をかけることは良くないのでしょうか。
3日間連続で電話してしまったのですが、このまま続けることも
やめてしまうことも不安です。
うつの人に言ってはいけない言葉はわかってるつもりです。
数日前までは、メールで心境を話してくれていたのですが
最近はパソコンを見ることもできなくなったみたいです。
私にできることはあるのでしょうか。
心配で気がくるいそうなのです。

467 ::02/06/04 22:57
1>> 湯で卵の殻を剥くような感じ?
   それかあれだよ、付き合った彼女の
    胸があまりにも小さくて、
     でも、ヤリたいいっしんで
      ぜんぎで、しかたなく、微乳をさ
       もむような感じ?
        優しくさ、笑顔でね。  
         チンコは起てなくていいから。

468 :優しい名無しさん:02/06/04 23:28
私は基本的に、思ったことはなんでも口にするタイプですし、
そのために生じる摩擦なら引き受ける覚悟くらいはしています。
実際、もめ事を引き起こしていますし、無自覚に他人を傷つけていることもあるでしょう。
時には、自覚して傷つけることもあります。
我ながら嫌なヤツですが……

古くからの友人に、いわゆる「心の病気」であることを告白されました。
現状はメールのやりとりなので、言葉を慎重に選んで、
特に問題なくコミュニケーションが成立しています。
しかし、直接あって会話するのが怖いのです。
禁句とされる「がんばれ」は、意識して止めない限り口をついて出てきますし、
知らず知らずのうちに、傷つけるような言葉をぶつけてしまいそうです。

彼女のためにできることなら、できる限りお手伝いしたいとは思っています。
しかし、私のような人間は、おそらく彼女を傷つけるだけでしょう。

私になにかできることはあるでしょうか?


469 :優しい名無しさん:02/06/04 23:46
468> ありません。  思ったことを口にする人とは基本的に合いません。
   離れていることが思いやりです。

470 :468:02/06/04 23:51
>>469
そうですね。
わかりました。

私は、メールのやりとり自体は負担だとは感じませんが、
会おうといわれるのをはぐらかし続けるのは不自然ですし、
それ自体が彼女を傷つけることを危惧しています。

メールの交換は続けたほうがいいのでしょうか?
それとも、関係自体を絶つべきでしょうか?

どうしていいのか見当もつきません。

471 :優しい名無しさん:02/06/04 23:56
私の友達で、鬱病の彼氏がいる人がいるんだけど、
いつも「意志の疎通がうまくいかない」とか
「なかなか彼と分かり合えない」と悩んでいるようです。
最近彼女も少々鬱っぽくなってきてます。
私はどういうアドバイスをしてあげたらよいのでしょうか?
何か力になってあげられないでしょうか・・・?


472 ::02/06/05 00:59
>>471
鬱の人と付き合うのって、むずいんよね。
実際、おいらも鬱病、彼女も鬱ぽくなっちゃって・・・
意志の疎通がうまくいかない って解るなぁ。。。
こっちは、おいら的には、自分のことでせいいっぱいなんよ、常に。
で、そこでまた、彼女に対しても明るく接したりしちゃって、疲れる。
471さんの友達は、できるだけ彼の負担にならないよう
影で支えてあげたり、いつかは必ず治るよ って。
1回は言ってあげてください。
意志の疎通、、彼氏も必死なんやないかねぇ・・・
彼女に対して。お互い解り合おうとして。

必ずいつかは治るから・・・ 
治そうとする意志があればね。
友達には、今はしんどいかもしれんけど、彼氏もしんどいんよ  とか・・・
いつかは楽しい日が来るよ って。
自然に、気を使わないで接してくれるのって、おらは嬉しいねぇ。
鬱病患者として。
まぁ、十人十色やけんども。

473 :優しい名無しさん:02/06/05 02:25
>>468
当方、過去、鬱気味で抗鬱剤を飲んでいた事がありました。
貴方の価値観、生き方は否定しませんが、そういう(雑な)性格は
鬱の方には大敵だと思います。(
私の近くにも似た性格の人がいますが深く関わらない様に
しています。
悪いですが、相手の方の事を考えるなら、関係を
絶ってあげた方がいいと思います。




474 :優しい名無しさん:02/06/05 07:14
「鬱な人」って言ったって、単純な「内因性うつ病」から「統合失調症の慢性期の
うつ状態」までいろいろあるから十把ひとからげで、「どう接すればいいか」
と言われてもねー。
大体「鬱な人」って言いかたが気に入らない。「うつ病」なのかあるいは
「抑うつ神経症」なのか。どーなの?

475 :優しい名無しさん:02/06/05 09:36
>>468
周囲の人が私のために何かしてくれようと考えてくれる気持ちは嬉しいですけど、
そういう気持ちが逆に負担になることもあります。
私も昔は周りの人に理解や助けを求めていた時期がありましたけど、なかなか
理解してもらえなくて、逆に健康な人たちと自分との間に深い溝を感じて
自己嫌悪に陥ったりしてました。
でも、結局は自分の力でしか治せないんだと自覚して自ら病院へ通うように
なってからは、ずいぶん気持ちが軽くなりました。
今、私が周囲の人に望むことは、甘やかさず、突き放さず、
静かに見守ってくれることです。

(薬飲んで頭がボーッとしている中で書いたので、意味が通じなかったらごめんなさい。)

476 :きみとぼく:02/06/08 03:11
話の流れでダンナが少し話してくれました。

復帰して仕事中「大丈夫?」ってみんなが言ってくるけど

「大丈夫じゃないんです、無理矢理なんです」って思うそうです。

実際「大丈夫じゃないですねー」と答えてるらしい。

ちゃんと治ってたらいいけど、そうじゃないってわかってるなら
言ってほしくない一言だそうです。

・・・・・・言ってたよ(泣)

477 :優しい名無しさん:02/06/08 23:48
つき合ってる人がどうやら鬱みたいです。
本人に探り入れても「なんでもない。体調悪いだけ」って言われるけど
会話や反応があきらかに違ってて周囲が見えてない感じ。
でも心配を伝えたら無理に明るくふるまわれてしまうので、
負担をかけないよう今は距離を置いてます。
ネットでいろいろ調べて「鬱なんだな」と察してからは少し楽になったけど。

嫌われてるわけじゃない、むしろそばにいなくては、と感じる
自分のカンを信じているんだけど、
今までは明るくて積極的な人だっただけに急変に戸惑います。
以前と全然違うそっけない態度とか、一方通行的なメールとか、会ってもらえない、
何も言ってもらえない、というストレスがたまって、どうしても
「ただ単にうざがられてる?嫌われてる?」という疑念が湧いてしまう。
イライラをぶつけたりしないよう必死で自戒してます・・・

吐き出しカキコすみません。
このスレすごく参考になるし励まされます。
私もこれからは「大丈夫?」って聞くのはやめます。

478 :優しい名無しさん:02/06/11 09:25
age

479 :きみとぼく:02/06/14 10:27
>477さん
「無理に明るくすることないよ」とか言ってあげたいかも・・・・
でもそういうことを言うと、
それがまたストレスに感じてしまったりするんでしょうね。

自分のカンを信じて、そばにいてあげてください。

それで溜まるストレスは・・・・・
やっぱ他で解消するしかないですよね。

やはり簡単に人に話せることではないので
2ちゃんはありがたいっす。

480 :優しい名無しさん:02/06/15 00:54
(゚д゚)up!!

481 :優しい名無しさん:02/06/15 01:16

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482 :優しい名無しさん:02/06/16 01:45
>>1
うつな人はほっときましょう

483 :優しい名無しさん:02/06/16 02:31
夫が1年前に欝で病院にかかったけれど、最近また再発気味のようです。
2歳の子供が発達が遅れ気味で、経過観察で病院にも行っていますが、
夫は子供にはほとんど構う気配がないし、
夫のことは誰にも相談できないので二重にストレスもたまります。
3週間ほど会社を休んだ1年前よりは、
「会社にも行けてるから」と、まだ病院に行きたくないようです。
ここ何ヶ月も会社とコンビニ以外には、帰省とか数えるほどしか出かけていません。
平日もすぐ寝てしまい、土日もほとんど布団の中です。サッカーは見てたけど
TV見ても笑ったり喋ったりしません。
話し掛けても、ものすごく時間を置いて返って来るか
何度も何度も聞いてやっと、小さな声で「わからない」と返ってくるくらい。
これってやっぱり欝でしょうか。
「病院に行って」という発言には傷つけられますか?
去年は症状が重かったので、自分から行く様子があったのですが・・・。
病院に行かないのならと、普通の人に対するような発言をして
傷つけてるような気もします。
欝になる前から、会話は少なかったし、
かなり以前に世間体で結婚したのかも、自分は性格が悪いって言っていて・・。
性格はもともと自己否定的な、マイナス思考の欝体質です。
だから、もう欝なのか性格なのかわからなくなってきました。
治っても欝なのか見分けがつかないかもしれません(ニガワラ)
こういう夫にはどう接していけばいいんでしょう。
病院がどうしても嫌ならこのままずっと、
何も話し掛けずにいるしかないんでしょうか?
初期の欝は、本人をそっとしておくだけで治るものでしょうか?
・・・長文すみません。


484 :優しい名無しさん:02/06/16 02:49
心中お察しします。
私には欝の友達がいましたが、続きませんでした。
「低迷も辛いから、病院で薬をもらって楽になれればいいんじゃない?」
とか言ったらダメですかね?

485 :優しい名無しさん:02/06/16 03:11
もしかして468さんですか・・?だとしたら
自分もけっこうはっきり言ってしまう方なので、気持ちわかりました。
力になりたいのに「性格がダメ」と、門前払いではつらいですよね。
私も、正反対の性格だから、
所詮夫の考えてることはわからないかもと落ち込みます。
自分でも煮詰まってるはずだし、
書かれたことに近いことは言ってるんですけどね〜。
でもちょっとオブラート足りないかも・・。
NHK見てたけど、もう寝ます。


486 :484:02/06/16 08:05
初めて書いた者です。
手紙とかはどうでしょうか。。?
「性格がダメ」と言うけれど、一生付き合っていくんだし、
自分の性格もそれなりに合わせていくつもり、とか。
元友達もよく手紙を書いたと言っていたのですが、逆だとキツイでしょうか。

487 :優しい名無しさん:02/06/16 08:12
普通に接して下さい。特別な扱いされると、鬱になるので…


488 :136:02/06/16 08:43
>487
それは良く聞きますが、このままでは。。。
旦那さんの悪化か、483さんの悪化に繋がってしまいませんか。

489 :優しい名無しさん:02/06/16 09:38
483 もうだいぶ鬱はいってると思うよ。病院へ。
   
  時間が経てば経つほど治療に時間がかかるよ。

490 :優しい名無しさん:02/06/16 11:11
二月ほど前に付き合っている彼氏が鬱で、全然逢ってくれなくて
拒否されてて、彼がよくアクセスするここへ何か答えがほしくて書き込んだ者です。 
昨夜、本当に久しぶりにゆっくりした時間をすごしました。また、こんな日がくるなんて
夢にも思わなかった。
気候的にも過ごしやすいのか、活動的になり、彼の本質に触れられて、幸せです。
ここで皆さんに励ましてもらい、彼を見つめ続けてよかった。
またいろいろあるだろうけど、彼を好きな気持ちが生き続ける間は
精一杯悩んでも彼のそばにいたい。
彼のあどけない寝顔に幸せを感じる私です。

491 :483:02/06/16 20:27
皆さんいろいろアドバイスありがとうございます。
>486
1年前は医者に宛てた手紙を読んでもらったんですけど、
(生い立ち、家族、それでこう思うという推測)
それで少し何か感じたような気配もあったような、無かったような・・。
そのときに言いたいことはほとんど言ってしまったし、
その後も、いろいろ言っていて、くどくなりそうなので
手紙は、今回はやめておきます・・。ありがとうございます。
>487、488
普通〜近すぎず、引きすぎず適度な距離って難しいですよね。
何より、普通に接して、現状維持でよい方向に行くとは思えなくて・・。
>489
やっぱりそうですよね。
今日も一日寝てました。
でもさすがに、自覚してきたのか
来週は病院へ、というのになんとなくうなずいた気配ありです。
父の日のお礼の電話、車やからの電話の受け答えを聞いていると、
まあ普通なので、会社ではなんとかやっていると思います。
社内では、無口な事もあり、会話に参加せずずーっと黙っているらしいのですが。
明日子供を心療内科に連れて行くので、
ずうずうしいですが、夫のことを話してどこかよい病院がないか聞いて見ます。

セントジョーンズワートはずっと飲んでいます。
さっきは本屋に行って、「うつは薬ではなく、自分で治すもの」という本を読みましたが
再発防止、または軽度の人はそれでいいかもしれませんが、
本も読めない状態の人にそれは酷ですよね・・。

私は、すごく会話の多い家庭でしたが、彼のところはそうでもなかったらしく、
親戚にも、精神病院に入っている人や、知的障害、
祖母(病院に行っていないがちょっと普通ではない)、かなりクセのある父親
などなど・・、こういう性質は遺伝だと聞いてなるほどな〜と、思っています。

>490
よかったですね。
私の夫のように再発することもあるので、
きっとご存知でしょうが
治り際ほど大事にしてあげた方がいいみたいですね。お幸せに。




492 :優しい名無しさん:02/06/16 20:33
>うつは薬ではなく、自分で治すもの

重症になると精神障害が一時出るので自分で治せなくなります。

鬱は周囲が治すもの になり大変になります。
その前に医者へ

493 :優しい名無しさん:02/06/16 22:00
友達が鬱なんですが、待ち合わせに2時間位遅れてきます。
一回も怒ってはいないんですが、さすがに辛い。
一言目から「私、すっごいがんばったんだよ?」をくり返す。
治せない。。。ですよね

494 :優しい名無しさん:02/06/16 22:23
>493
もし苦しくても無理して外出して出て来ているなら責めないであげて下さい。
元々友人は遅刻するタイプだったのですか?
元々でないのなら優しくしてやって。
それとどうしても外出の待ち合わせが必要なのかな?
鬱が酷いと本当に外出は辛いですよ。
貴方が2時間も外で待つのが辛いのも解りますよ〜。

495 :優しい名無しさん:02/06/16 22:35
>493
彼女はかなり前から遅刻魔だったそうです。
「来れてよかったね」と毎回言っていますが、顔がひきつってしまいます。
映画見る時とかは、必要ですよね。。。
あと、デパートの閉店ギリギリとかにやっと来て、
平気で長居したり。。。

496 :優しい名無しさん:02/06/16 22:37
>494でした、間違えました

497 :495:02/06/16 23:01
気を悪くしたらヤバいかなと思って、
「私も支度に時間かかるよ〜、1時間以上は。」と言ったら、
「私なんか三時間は余裕だよ。メイクしながらタバコ吸ったり。」
と、平気な顔しておっしゃるのです(爆
こっちが待っている間にもメイクしてるなんて。。。

498 :優しい名無しさん:02/06/16 23:16
>495
元々遅刻魔ですか;;
たぶんB型でしょう。関係無いけど。

鬱が酷いなら無理な外出は疲れるだけです。
回復傾向なら無理に出る意味も結構あります。
リハビリみたいな物で。
貴方が友人を励ますつもりで付き合っているのなら根気が要りますね。
鬱は言葉が凄く心に響く物だから相手が少しでも元気な時にそれと無く言ってあげれば?
時間待つのも結構大変なんだよ〜とか。
でも難しいかもな・・受け取り方が症状や性格によって差あるしね・・
指摘するなら優しくそれと無く自然に会話の流れでね。
これは他の場面でも同じだから。

499 :優しい名無しさん:02/06/16 23:21
>497
うーん・・その人の遅刻は鬱のせいじゃないですかな(w
それだけズバズバ言える人なら重症じゃ無いかもね。
大体鬱って酷くなると自分を責めて苦しみの連鎖に入りますから。
簡単に時間待つのは私辛いからって言ってもOKでは。

500 :495:02/06/16 23:22
>498
ありがとうございます。
ちなみにAB型です。
だから浮き沈み激しいのかも。
彼女についてはもっと色々あるのですが、ややこしくなるので今回はこれ位で。。


501 :495:02/06/16 23:28
>499
そう言っていただけて、肩がほぐれました(笑
軽〜く、疲れるよみたいに言った事はあるんですがムッとされて。。
わかってくれる人は、「おーがんばったね」って、
言ってくれるよって言うんですよ。。。
自分なりに誉めてたつもりが、通じてなかった(笑

502 :優しい名無しさん:02/06/16 23:37
>501
相手が気難しいのは鬱状態のせいなのか元々なのか、よく知って考え方を変えましょう。
家族や貴方以外の友人等に性格やタイプを聞いてコミュニケーション方法を模索して見て。
色々周囲の人が振り回されるなら私は詳しく無いけどボーダーって人達が存在するらしいです。
該当スレ有りますので参考に。

503 :495:02/06/17 01:43
>502
よっぽど自宅に電話して、お母様とお話してみようかなと思ったりするのですが、なかなか。
彼女は大学病院をいくつか行った後、今はメンタルクリニックに通ってます。
いくつか病名あるそうですが、全部は聞いてないんです。
鬱と不安神経、買い物依存、リスカ、パニックは一回だけ。
境界性人格障害って急に人を嫌いになったりするんですよね。
私もそう思われても無理ないなって思います。
レスありがとうございました!

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