5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

▲▲▲▲P T S D▲▲▲▲

1 :優しい名無しさん:01/10/31 03:08 ID:???
俺もその一人なんですけど、俺以外にPTSDで苦しんでいる方おられますか?

2 :優しい名無しさん:01/10/31 03:14 ID:???
》1 私もだよ…。本当辛いよね。一体誰のせい?…自分のせいかも。あぁ生きるのめんどくなっちゃうよね…。

3 ::01/10/31 03:17 ID:???
>>2
マジ苦しいですよね。俺の場合自分のせいかもしれません。
俺も生きるのがめんどくさいです。

4 :優しい名無しさん:01/10/31 03:24 ID:???
》1さん 確かに私も自分の考え方が元でこの病気になったかもしれない…。でも私をこんな状況に追い詰めた人物も憎いと思う時がある…。誰を攻めても意味なしだけど…。

5 ::01/10/31 03:32 ID:???
>>4
確かに今の俺がいるのは、ある何人かの人物がかかわって今の自分がいると思います。
でも最終的には俺の考え方にも原因があるから誰も攻める事をできません。
前は逆恨みとかもしましたけど、するだけ損と言う事に気付きました。
人を憎んだりすると余計に症状が悪化すると思うからやめといた方がいいですよ。

6 ::01/10/31 03:33 ID:???
眠たくなってきたので寝ます。みなさんおやすみ。

7 ::01/10/31 08:07 ID:???
age

8 ::01/10/31 19:37 ID:???
age

9 :ooizumikita:01/10/31 19:39 ID:OwXq45LC
kt逝け

10 :>1:01/10/31 19:40 ID:dAhv7GD0
あんたあげすぎ

11 :10:01/10/31 19:41 ID:dAhv7GD0
うわ
あげちゃったよ

12 :ooizumikita:01/10/31 19:41 ID:OwXq45LC
大北は大泉で多い。精神科精神科精神科精神科

13 :薔薇薔薇:01/10/31 19:44 ID:KHjoVTlZ
ウチもPTSDだけど親は理解してない。親のせいなんだけどさ。
悪夢見たりしない?

14 ::01/10/31 20:24 ID:???
>>13
たまに魘されますね。

15 :薔薇薔薇:01/10/31 20:45 ID:rAy69Ocd
>>1さん
やっぱり?
ウチは親の存在自体が怖くてよくフラッシュバックするのよ。
で、それが夢にもでちゃう。
殴られた記憶が消えないんだ。

16 :院生:01/10/31 21:27 ID:???
わたしもPTSDらしいです。
病院いったわけじゃないから、よくわからんけど。
フラッシュバックくるしいよね〜。
動悸するし、のどからからになる。

17 ::01/10/31 21:46 ID:???
>>15
俺の場合はいろんな苦しかった過去が蘇るとフラッシュバックします。
>>16
フラッシュバック苦しっすね。あれは体験したものでないとわからん苦しさですね。

18 :院生:01/11/01 20:00 ID:???
1さんは、どんな対策とってますか。
わたしの場合、とりあえず酒のんで気分転換。
これじゃ、まずいのかな。

19 :薔薇薔薇:01/11/01 20:34 ID:49M48YWG
鬱病とは違うけどもらってる薬って同じだよね。

20 ::01/11/01 21:06 ID:???
>>18
俺は対策とってないです。
>>19
同じです。

21 :優しい名無しさん:01/11/02 03:39 ID:???
age

22 :薔薇薔薇:01/11/02 10:39 ID:0QHlrUwD
PTSDって人に理解されにくいのって
なんでなんだろう?

23 :優しい名無しさん:01/11/02 10:45 ID:???
>>22
理解されにくいよね。それが余計苦しいね。

24 :優しい名無しさん:01/11/02 15:35 ID:???
あまりにも苦しくて、薬も効かなかったので
先生にお手紙を書いたら自伝になってしまった(笑
そうしたら「あなたはPTSDだね」っていわれた。
真っ先にうかんでしまったのが堺マチャアキの元妻(笑

25 :薔薇薔薇:01/11/02 20:43 ID:M4gNmUgI
死にたくなったりしない?
ウチは自殺未遂常習だったりする・・・。
あとリストカットとか。

26 :優しい名無しさん:01/11/02 23:54 ID:???
>>25
それじゃptsdからでてるだろう。
人格障害なんじゃないの?
ptsd→鬱→行動化ってパターンもあるんだろうけど、ルボックスとか飲んだら
ある程度押さえられるし、行動化に常習性があるのなら、自分の人格が原因かもしれないよ。

27 :薔薇薔薇:01/11/03 09:04 ID:pGJb5xTe
>>25
そうなのかな?
自分の病気に疑問が出てきた。
ウチって一体何?

28 :優しい名無しさん:01/11/03 18:03 ID:???
僕もPTSDと診断されました。
パニック障害として時々動機、息切れ、吐き気、めまいなどが起きます。
病院では、ドグマチールにパキシル。それとセニラン、メンビットを処方されています。
皆さんはどんな薬を処方されてますか?
あと僕、毎日凄く不安な気持ちと恐怖に耐えながらバイトに向かっているんですが、
やっぱり仕事はつらいですか? ここに居る人達は。

29 :薔薇薔薇:01/11/03 18:07 ID:D+Gre7fq
今日は仕事途中で帰ってきちゃった。

30 :◆yvAAlR4g :01/11/03 18:30 ID:???
PTSDの解離性人格障害と言われました・・・。
人格障害って治らないのかな?
最近、自分の父親と同じくらいの年代のお客さんに
接客すると怖い・・・っていうか昔の事思い出して
上手く接客できてないような気がする・・・。
PTSDってどうやったら克服出来ますか?

31 :優しい名無しさん:01/11/03 22:35 ID:???
治る?

32 :イズ ◆JXcpbVro :01/11/03 22:37 ID:QEfcKbXz
記憶としては残るんだろうけど、
それと上手く付き合って行くしか方法はないのだろうか・・・

33 :ぴのこ:01/11/03 23:06 ID:???
私もPTSDの重症患者です。
夏に1ヶ月くらい入院させられてました。
自分の傷と一生戦っていく覚悟するのが怖いです。
誰にも分かってもらえないって苦しくなる。

34 :優しい名無しさん:01/11/03 23:13 ID:???
>>33
誰にもわかってない苦しみって凄く凄く凄く凄く(以下省略
苦しいよね。死にたい。

35 :ぴのこ:01/11/03 23:14 ID:???
だめだよーそんな事言っちゃ!
皆死にたくてもなんとかやっていってるワケだし・・・

36 :優しい名無しさん:01/11/03 23:16 ID:???
PTSDほど胡散臭い病名はないと思う。
本人がそれと主張している場合、とくに相手を慎重に見ようと
構えてしまう。
なんかいじめられたとか、どこにでもあるようなことで
「PTSDだ!!」と騒がないで欲しい。

37 :イズ ◆JXcpbVro :01/11/03 23:21 ID:???
>>36
確かにそれは一理あると思う。
何でもかんでも「トラウマだぁ〜」と言う奴はいる。
しかし一方で、ホントに自殺した人も知っている。

38 :26:01/11/03 23:23 ID:???
>>28
PTSDとパニック障害は密接に関係してて、君の場合は「PTSD」というより
「パニック障害」って診断される場合が多いと思う。他の病院いったらね。
PTSDのひとはほとんど鬱の症状が出るから、会社や学校に行くのはつらいよ。
そこがトラウマに関係していたらなおさらね。
しかも君の投薬の受け方は、結構幅広く症状が出ているのが伺えるね。
>>30
父親と同じ位の年の人にうまく接客できないってのは、直接人格障害とつながらないし
トラウマが克服できれば乖離症状も軽減される。どんなカウンセリング受けてるの?
最近では、トラウマを思い出したりしながらREM睡眠状態に持っていく治療法とかが
あって、凄い効果があったりもするから、いろいろ試しましょう。
>>32イズ
記憶は消せないけれども、記憶(トラウマ)に対する精神的なアプローチは変えれる。
治る人は、みな色々試してるよ。結構いろんな治療法があるみたいだし。
君のラブリーな主治医を時には疑ってみてはどうかな?
トラウマがただの記憶になる時があるかも。

39 :優しい名無しさん:01/11/03 23:25 ID:???
誰か俺の過去を消してくれkldjんvxjkhfgZ;KさJwj亜jgイオjギオh3アィひご穂sh語彙V歩rjcg炉s所背jjホゑshヴィへ子尾穂cjタjkwv歩湯4m個変え歩jvsm所gc

40 :ぴのこ:01/11/03 23:30 ID:???
あたしは兄からの性的虐待と暴力と、父の自殺と
阪神大震災と、母との共依存でしんどいです。
どうやって自分とうまく付き合っていったら良いか
日々、悩みます。答えなんてないけど・・・

41 :◆ALPzNzRk :01/11/03 23:33 ID:???
PTSDかぁ…

マチャアキの奥さんの騒動の後、
なんだか恥かしくてPTSDってことを
他人に告白できなくなった。

あたしの場合は男性がトラウマ対象だから
ときどき、大事になってしまったりもするんだけど…
(授業中、遅刻してきた男の子が近くに座っただけで
 フラッシュバック、つーか震え、吐き気、などの症状が出たり)
恥かしくて言えない・・・
親友にさえ言えないから、きっと「変なヤツ」って思われてるんだろうな。

42 :イズ ◆JXcpbVro :01/11/03 23:34 ID:QEfcKbXz
>>38
ありがとう。
私はパニック発作として現れるネ。
夢だけはなかなか操作できないね・・・
夢で発作を起こすのはイヤだけど、その位は、まぁ、しゃ〜ないかっ、
と気楽にいくようにしてるよ。
活動中に発作を起こすよりはマシだからね。
なんだろう、理性ではわかっているんだけど、脳の誤作動みたいなもんかな。

43 ::01/11/03 23:35 ID:???
エジソンはPTSD

44 :優しい名無しさん:01/11/03 23:38 ID:???
>>40
性的虐待って本当ですか?何て変態な兄なんだ。

45 :優しい名無しさん:01/11/03 23:52 ID:???
マチャアキの奥さんについて詳しく教えて。

46 :優しい名無しさん:01/11/03 23:52 ID:???
PTSDって何の略?

47 :優しい名無しさん:01/11/04 00:03 ID:???
個人的には、アウシュヴィッツの生還者レベルの凄い体験をした人でないと
PTSDとは認めたくない気がする。
本人がいろんな思い出で辛いのは否定しないけど、それと「病気」とは違うね。

48 :イズ ◆JXcpbVro :01/11/04 00:10 ID:???
>>47
戦争に行った人とかは?

日本語名は、後天性ストレス後外傷だっけ?何だっけ?
何かそんな名前だった気がするけど・・・

49 :26:01/11/04 00:11 ID:???
>>47
いやいや、そうでなくても酷いトラウマを持つ人はいるんだよ。
とにかく症状がでればPTSDと認めるべきだよ。
PTSDってはたから見て凄い体験だろうが、たいしたこと無かろうが当人の
苦しみは凄いんだよ。
それで死んじゃうんだから。
アウシュビッツ生還者で元気な人もいるだろ?この人はいくら凄い体験をしても
PTSDじゃないよ。
だけど、ちょっとストーカーに会っただけでもひどくトラウマになる人もいるんだよ。

50 :優しい名無しさん:01/11/04 00:13 ID:???
>48
まあ良くヴェトナム帰還兵のPTSDなんかが問題になるけど、
戦争に言ったすべての兵士がPTSDとして認められる資格を
得るわけではないと思う。ただの兵士と、アウシュヴィッツの
囚人は恐怖・絶望体験のレベルが違うから。

51 :26:01/11/04 00:16 ID:???
だれかEMDR(急速眼球運動)治療受けたひといる?
凄く効果があるらしいんだけど。
話を聞きたい。

52 :優しい名無しさん:01/11/04 00:18 ID:???
>49
言ってることは分かるよ。
でも、例えば自分はPTSDとその点では健常との境目にいるんだ。
自分がPTSDだと認めてしまえば一巻の終わり。
「こんなことは大したことじゃねえよ」と笑い飛ばすことで
悪魔を追い払っている自分がいるんだ。
そして悪魔払いには成功している。だから私はPTSDではないんだ。
ちなみにその体験とは、学校でのいじめ。な、良くある話だろ?

53 :26:01/11/04 00:28 ID:???
>>52
うん良くある話だね。君はPTSDじゃないよ。
そうやって何かを克服して人間は成長していくんだもんな。
君は普通だと思う。
でも、どうしようもなくトラウマをもってしまう人はいるんだよ。
しかも拭い切れないトラウマを。
たいしたこと無いじゃンって言いたくなるような事でも、トラウマに
なってしまうんだよ。
トラウマを持ちやすい人格の構造ってのもあるらしくて。。。
たとば脅迫的に神経質だったり感受性が強かったり。。
だからPTSDって女性が圧倒的に多いでしょ。体力的に弱い存在だから
怖い目にも会いやすいし、恐怖にたいする防御反応もおこしやすい
とにかく、怖いものに対して敏感だろ?
そう言う人は、トラウマを拭い去る体力や自信よりトラウマが勝っちゃうんだよ
「しっかりしろ」っていうのは無理なんだよ。
とにかく先にトラウマが定着しちゃうんだよ。

54 :優しい名無しさん:01/11/04 03:56 ID:???
なるほどです
人の体験を聞いてると、自分って超しょーもない事で
PD引き起こして、気付かないで慢性化させて抑うつになったもので
原因には実家での被虐児体験、結婚生活のDVのバタード・ウーマン
この両方があると思ってるけど、内容はしょぼいからPTSDじゃないかも
先生も、そういう診断してないしって思ってたけど・・・
やっぱり、傷は傷よね
外で、自分に関係なくケンカしてる男性の声を、窓越しに聞いただけで
発作が来るんだから、トラウマって認めてもいいよね
おこがましいかなぁ・・・

55 :優しい名無しさん:01/11/04 11:19 ID:???
age

56 :24:01/11/04 15:43 ID:???
>>嬢 ◆ALPzNzRk さん。

あたしも男性関係ですねー。(なんか意味深かな?)
いじめやらレイプやら暴力やら…。
病院の先生は
「そんなにつらいことばかりは続かないから。前向きに
やっていこうとしないとね」と。
先生、前向きになれないからこんなんなってるんですよ…。

57 :優しい名無しさん:01/11/04 17:57 ID:???
どうも、>>26です。
>>38さん(26?)、丁寧なレスどうもありがとうございます。
やっぱり皆さんつらい思いをしながら仕事や学校に通ってるんですね。
今のバイトもいつまで続くやら…。店長が怖いんだよう。

58 :優しい名無しさん:01/11/04 18:01 ID:???
>>57
ごめんなさい、>>57>>26さんではなく、>>28(つまり僕)です(分かりずれえ)。

59 :優しい名無しさん:01/11/04 18:03 ID:???
PTSD治りました。

60 :優しい名無しさん:01/11/04 18:05 ID:???
>>59
マジで?!

61 :59:01/11/04 18:06 ID:???
>>60
あまりにも苦しいので宗教に走ったのです。そしたら治りました。

62 :優しい名無しさん:01/11/04 18:11 ID:???
何回もどうも、>>28です。
なんか、PTSDって、かかってる当の本人は地獄の苦しみなのに、
周りからは大した病気に見られないのが悔しいですよね。
病院に通ってると言うと心配してくれるのに、
PTSDの病名を出すと、「ああ、ハイハイ」って感じで、
なんかナメられてる病気って感じがする。
そんなのって、僕だけでしょうか?

63 :にじゅうろく:01/11/04 22:47 ID:???
>>62
PTSDって皆本当に無理解だからね。それに岡田_が拍車をかけちゃった
感じがするけど。この間の「ここが変だよ」は世間の理解をほーんのチョビット
だけ深めたかもしれませんな。

64 :優しい名無しさん:01/11/04 22:52 ID:???
>>61=59
ひょっとして今最高ですか〜〜!♪

65 :59:01/11/04 23:20 ID:???
>>64
最高の気分です♪

66 :優しい名無しさん:01/11/06 08:26 ID:???
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/ptsd0.html

67 :?:01/11/06 08:37 ID:TXtl+yu5
初めての発作の時、訳も判らず救急車呼んだら
「精神系?の方では救急車は出動できないので動悸の方で出動する事になります」
って言われた。どうでも言いから早く来てーと思った。
その後、初めてPTSDという病気を知った。

68 :薔薇薔薇:01/11/06 09:01 ID:rGVDxY7G
理解されたら何かしてもらえるのかな?

69 :優しい名無しさん:01/11/06 09:05 ID:???
みなさんは何点かな?
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/ptsdexm.html

70 :薔薇薔薇:01/11/06 10:18 ID:I4yXUtVH
うわぁーー
強制入院!!!!

71 : ◆A8EhymUM :01/11/06 10:25 ID:???
>>70
マジで?そんなに酷いの?

72 :薔薇薔薇:01/11/06 10:51 ID:zNP6aDPN
>71
未遂&リスカでね。
だって誰もわかってくれないんだもん。

73 : ◆A8EhymUM :01/11/06 11:10 ID:???
>>72
それは辛いな。かわいそうに。

74 :薔薇薔薇:01/11/06 21:09 ID:u9y3LrZL
>>73
父が入院断ってくれた。
良かったのかな…?
自殺したくなるしリスカもするし
ODもするのに……

父にPTSDのこと知ってるか聞いてみた。
知らなかった。
救われないと思った。

75 :院生:01/11/06 21:28 ID:???
65点だってさ、わたし。

76 :院生:01/11/06 21:30 ID:???
やっぱり医者いくかな。
いままで躊躇してたけど、もうダメみたい。

77 :26:01/11/06 22:55 ID:???
>>76院生さん
早く病院に行ってください。早く行かないと、治るまでに時間がかかるかもしれません。
例えばPTSDで摂食障害がある場合、病院に行くまでの倍の期間治療が必要だそうです。(一般的に。摂食障害
だけを治すだけでも)
病院行くのを迷えば迷うほど、治るのが遅くなるかもしれませんよ。
そして、早く相性の会う医者と出会ってください。決して、無理解な医者に出会っても
失望しないで下さい。ドクターショッピングしても良いから。。。

78 :優しい名無しさん:01/11/06 23:27 ID:???
こんばんわ、>>28です。
>>69の診断結果、51でした。微妙な数値ですね。
バイト、つらいです。
家計を助けようと、身をすり減らす思いで働いてますが、薬で首の皮一枚繋がっている感じです。
「もうダメだ、もうダメだ」と涙をこらえながらビビンバの石鍋洗ってます(笑)。
心が安らぐのは、ここ2ちゃんの漫画板などで好きな漫画の話をしている時だけです。
かといってバイトもしないで養ってもらえるほど家計も楽じゃないし…。
みんな。生きるのって、つらいね。

ごめんなさい。愚痴ばっかりで。
ここには生きるか死ぬかの瀬戸際に立ってるような人だって居るのに…。
僕の状況なんかはまだまだぬるい地獄なのは分かってるのに、
なんで涙が止まらないんだろう。

79 :優しい名無しさん:01/11/06 23:31 ID:fAPmi/lI
>>1
ミリもPTSDだよ
仲間がいてよかったね

80 :蕎麦:01/11/06 23:39 ID:???
私もPTSDの気が少しある。
ミリの本は読んでいないが、彼女の言うことがたとえ少しでも分かる自分が嫌だ。

81 :優しい名無しさん:01/11/07 15:13 ID:???
72点だった。やばい?

82 :優しい名無しさん:01/11/07 15:18 ID:???
>>81
絶対ヤバイ

83 :アヒャヒャ@カイゼルひげ ★:01/11/07 15:20 ID:???
>>81 さん
かな〜りヤバいです。

84 :優しい名無しさん :01/11/07 15:40 ID:lF5MUqRK
69さんは何点だったの?
私47点、医者にもPTSDと診断されたよ。
PTSDのスレがあってよかった。

85 :優しい名無しさん:01/11/07 15:58 ID:???
PTSDとPDSの違いを教えて下さい。

86 :優しい名無しさん:01/11/07 17:35 ID:???
61点だったあたしは、PTSDとは診断されていない・・・
出歩けるようになったら、ちと遠い病院に行ってみようかな
PTSDに強いとこ

87 :蕎麦:01/11/08 00:35 ID:???
74点でした。
実家に電話するたび「帰って来い」と祖父母に言われるのが嫌で仕方ない。
もはや70を超えつつある彼らにPTSDの概念は説明してもわかってもらえないだろう。
虐待現場である実家に帰って、突然酷いパニック起こしたらどうするねん?
父はその辺少しは分かっているようで何も言わない。分かっていない祖父母と母のすこし方向性の違う優しさが私を苦しめる。
あるいは私に「お前は病気ではない。思い過ごしだ。家に帰ってゆっくりすれば治る」と思っているのかもしれない。
へえ、それで私が夜中に逆上して兄を刺したらどうしますのかえ?
家には金属バットもありまっせ。
私は自分で言うのもなんだが温和な性格だ。しかしキレたときが恐そうで自分でもそういう窮地に陥りそうな場面は極力避けている。
年末年始にもきっと帰らないだろう。実家は実家でまとまってくれ。農業の省力化も実現し、私一人いなくても充分やっていける。
しかも来年は減反で米はほとんど作らないから余計に大丈夫だろ?私のことはたまに思い出すだけでよい。
兄のことを思い出すだけで吐き気がし、偶然兄と同名の先輩のHPにも行きずらい私に帰って来いなんて言わないでくれ。

88 :優しい名無しさん:01/11/08 01:35 ID:???
私は37点でした。ぎりぎりセーフ?

89 :薔薇薔薇:01/11/08 09:42 ID:o29oxVg4
理解されたい…。

90 :優しい名無しさん:01/11/08 09:46 ID:???
俺も理解されたい・・・。

91 :優しい名無しさん:01/11/08 10:09 ID:o29oxVg4
でも理解されないね。

92 :優しい名無しさん:01/11/08 10:13 ID:???
>>91
何歳からPTSDなんですか?

93 :優しい名無しさん:01/11/08 17:14 ID:???
ここに居るみんなで理解し合おうよ。

精一杯/愛し合って信じ合って/時に泣いたなら/
あのメロディー歌おう/

94 :薔薇薔薇:01/11/08 17:36 ID:Wh23+R7q
自分がいつからPTSDなのかってわからない。
みんなはわかってるのかな?医者に言われた時が始まりとか?

95 :優しい名無しさん:01/11/08 17:51 ID:???
ふらっしゅばっくで初めて苦しくなったときとか??

96 :優しい名無しさん:01/11/08 17:55 ID:???
>>95
ああ、そうだね。
僕もその症状を先生に話した時に
初めてPTSDだと診断されたよ。

97 :薔薇薔薇:01/11/08 18:36 ID:s4FwpCRd
フラッシュバックを考えると発病は何年も前の話になってしまう。
廊下の足音が怖かった。あのせまってくる感じ。

98 :優しい名無しさん:01/11/08 18:38 ID:???

       ||
     ∧||∧    まさに生き地獄・・・・・
    ( / ⌒ヽ
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪

99 :優しい名無しさん:01/11/08 19:45 ID:???
>>98
しんでるじゃん。

100 :優しい名無しさん:01/11/08 19:45 ID:???
>>99
ほんとだね。

101 :優しい名無しさん:01/11/09 11:18 ID:???
鬱になってから、過去の暴力や虐待をよく思い出し
パニクりそうになります。
これってPTSDですか?鬱が治ればおさまるかな。
鬱になるまえは、フラッシュバックはたまにあったけれど
うまく消化できていたと自分では思っていたのですが。

102 :優しい名無しさん:01/11/09 11:22 ID:???
想像の産物としゃべるって、普通の人にはないことなんですね。
私は23年間しゃべっていましたが、みんなそうだと思ってた。
想像の人としゃべるのが、1日の中で一番至福の時なんだけど
やめたほうがいいのかな。寂しい・・・。

103 :優しい名無しさん:01/11/09 11:23 ID:???
俺は鬱+神経症だから過去の些細な事を思い出しただけで
パニクりそうになります。

104 :院生:01/11/09 22:13 ID:???
病院予約しました。
はじめてです。
うれし。はずかし。

105 :優しい名無しさん ◆ppNEMovQ :01/11/09 22:14 ID:???
たのしめぇぇ

106 :優しい名無しさん:01/11/10 12:52 ID:???
フラッシュバック苦しいーーーーああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

107 :優しい名無しさん:01/11/12 18:15 ID:???
age

108 :優しい名無しさん:01/11/13 18:06 ID:???
36点だった。
記憶喪失になってて、詳細が思い出せないからかな。

109 :DF ◆WRX/bmwM :01/11/13 19:45 ID:GK7a3DVt
電車に乗るのが怖いです

110 :ミント:01/11/13 21:07 ID:???
私は59点。普通ですか?
私もPTSDと抑鬱って診断されて医者通ってます。

111 :優しいかおなしさん:01/11/13 21:20 ID:5irh6Znx
PTSDらしいです。
ストレスで自分が分散したので分裂かもしれません。
今、分散から統合にむかいつつあるらしいです。

自分のことなのに、よくわからないのです。変ですね。

112 :院生:01/11/13 21:23 ID:???
PTSDじゃなかったみたい。
結局、なんだったんだろう。よくわからん。
とりあえず、精神安定剤もらってきました。

113 :優しい名無しさん:01/11/13 22:14 ID:???
>>111
勘違いしてると思われ。分裂病は多重人格だとかじゃないよ。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/schizo0.html

114 :優しい名無しさん:01/11/14 23:25 ID:???
>>111
解離について調べてみてね。
よくあるらしいよ。

115 :優しい名無しさん:01/11/16 16:59 ID:dMfSOB2g
EMDRってどうよ?

116 :優しい名無しさん:01/11/16 23:56 ID:???
>>115
26タンがその話題はふりました

117 :優しい名無しさん:01/11/19 04:52 ID:???
PTSD、摂食障害、双極性鬱病、睡眠障害、不安神経症…。
こんなかんじで診断されたんだけど、治るんでしょうか…。
処方は

トレドミン
ウインタミン
トリプタノール
ドグマチール
デパス
ベンザリン
アモバン

でした。

118 :優しい名無しさん:01/11/21 18:53 ID:???
上げます

119 :優しい名無しさん:01/11/25 14:32 ID:7mWi0t2p
age

120 :優しい名無しさん:01/11/26 19:23 ID:???
これ、あがりますか?

121 :ジェダイ ★:01/11/27 01:17 ID:???
次の過去ログ圧縮の時にあがると思われ。
上がらなかったら削除板にお願いしてみます。

122 :ジェダイ ★:01/11/27 01:18 ID:???
やっぱしまだ上がらない(w。

123 :nomu92:01/11/27 17:44 ID:???
72点だった・・・・鬱

124 :転載くん:01/11/30 22:22 ID:???
PTSDの方います?

1 :優しい名無しさん :01/11/26 10:54 ID:lJFJ/DwR
 今まで気にしてなかったのですが、自分がPTSDのような
 気がしてならないのです。症状は以下の通りです。

 ・歩行中や座っている時に、昔の悪夢が一瞬思い出す。
 ・自分が自分でないような錯覚に陥る。
 ・自分の顔が潰されるような夢をよく見る。
 ・不定期に興奮状態になる(変な意味でなく)。で、涙が止まらない。
 ・胸の圧迫感が止まらない。
 ・何に対しても無気力。
 ・全てに答えを見つけようとする。

 他にも色々あって、つい最近心療内科に通いました。
 まだ一回目なので詳しいことは説明されませんでしたが、少し不安です。
 ちなみに過去に酷い暴力を学生時代2年近く受けてます。
 それで、殺されかけた事も何度かあります。

 ということで、過去でも今でもPTSDにかかってらっしゃる方がいましたら、
 どんな症状で解決方法はどんなことがあるのかを教えてほしいのですが‥

2 :ミント ◆lGaFiNR. :01/11/27 04:51 ID:???
 PTSDと診断された者です。
 症状はさまざまだと思います。私はフラッシュバックが辛かったです。
 あなたの症状を見てると、PTSDの可能性がありますので
 心療内科ではなく精神科の方がいいかもしれません。
 解決法はわかりません。私自身まだ治ってないので。
 でもたぶん精神科に行けば、カウンセリングも受けることになると思います。

125 :優しい名無しさん:01/12/01 09:04 ID:???
やっといた復帰した。
ので上げ〜

126 :DEPPE:01/12/01 15:56 ID:nPkLMQX0
殺人に遭遇したとか戦争とかが深い心の傷になったと良く聞くが、
俺の中ではそんなのより、陰湿なイジメやカラカイなどのほうが
暴力をふるわれたり、死体を見たことより、ずっと心の傷になってます。
あと、成績が悪かった時、怒鳴られた事も深い心の傷になっています。
陰湿なイジメなどに過剰に反応をしてしまう弱い性格だからであろうか?

127 :優しい名無しさん:01/12/01 16:06 ID:???
何で傷つくかは人それぞれだからね。千差万別

128 :優しい名無しさん:01/12/01 17:19 ID:???
やっと上がったのか。

129 :優しい名無しさん:01/12/02 21:18 ID:???
あげます

130 :優しい名無しさん:01/12/03 06:53 ID:???
・・・・77点だった・・・・・。
やっぱり病院逝かないとダメかな。怖いよ・・。

131 :優しい名無しさん:01/12/05 02:01 ID:???
たたないってことで臆病になるもんかね?

132 :ミント ◆Mint4pac :01/12/05 02:24 ID:???
おお、いつの間にか過去にカキコしたのが転載されてる。びっくり!
2月に精神科へ行くようになって、未だに治ってません。
私はいじめからくるPTSDでしたが、幼少の頃の性的いたずらも
入ってるのかもしれないと夏になってわかりました。
だいぶ克服してきたけど、夢に見たりフラッシュバックが起きたり
現在も辛いです。

133 :優しい名無しさん:01/12/05 03:10 ID:???
前から気になっていたのでPTSDの文献を読んでみました。
今まさに、この病名が自分に一番当てはまる病名だと思いました。
自分がなにに苦しんでいるかと言ったらとにかくフラッシュバックだからです。
今まではAC、対人恐怖症、抑鬱神経症だと思っていましたが、
AC→ 親に傷付けられたシーンが蘇る
対人→ その場というよりも後でフラッシュバックに疲れる
抑鬱→ 過去のトラウマが突然蘇る
→の後ろがPTSD的で共通していました。

まだ馴染みの薄い病名ですし、調べたのも今日がはじめてなのでなんとも
言えませんが、取り敢えず病院に行く前に知って置きたかったので。
戦争、震災、犯罪などのイメージが先行しているのもあまり良くない傾向だと
思いました。そればかりではないですものね。
私の分析に異論などの意見ある方はよろしくお願いします。

134 :133:01/12/05 03:16 ID:???
ちなみに74点でした(鬱

135 :ミント ◆Mint4pac :01/12/07 00:40 ID:???
>>133 >>134
かなりの高得点ですね。
ゲームなら大喜び!ってところでしょうが、PTSDのテストじゃ嬉しくないですね。
PTSDは何も戦争や震災、犯罪でなるとはかぎりません。
私はいじめと性的いたずらが原因でした。
どんなトラウマがあるのか存じませんが、まずは医者に行って
診てもらった方がいいと思います。

136 :優しい名無しさん:01/12/07 01:04 ID:???
私はいじめを受けてからフラッシュバックや不眠に悩まされるようになって
引きこもりになってしまいました。はじめはフラッシュバックという言葉も
PTSDという概念も知らなかったので、自分に何が起こっているのかわからずに
ずいぶん苦しみました。「皆この程度我慢してるのに何で自分はこんなことに
なっているんだろう、生きてる資格ないんじゃないか」とか。
今でもそう思うことが多いし、苦しい事には変わりないのですが。
治療を進めていくにつれ、自分では「よくあることで大した事じゃない」と
思っていた幼い頃の性的いたずらが根源にあることを医者に指摘されたりしてます。

>ミントさん
同じような経験してますね。私はこの先長そうですが、何とか生き延びようと思ってます。
ミントさんもあせらずがんばってね。

137 :優しい名無しさん:01/12/09 06:11 ID:???
PTSD治った人の体験談が聞きたいな

138 :優しい名無しさん:01/12/10 17:18 ID:NLqE8z+V
41点。親との関係も、その後の自分のもすべて「結婚」
に関わるので、(親の結婚の失敗を子どもの私が何とかしようとしてしまった・・・)
セールス電話で「奥さん」と呼ばれるとか
日本のなんかネットの登録が「既婚・未婚」しかないだけで反応してしまう。
(外国は「離婚」があるから・・)

やっと「心的外傷と回復」買いました。ぱっと開いて
初めに目に飛び込んだ言葉が
「私は自分自身の持ち主だ。これは確かだ」で。
なんかどきっとしました。本当はかなり回復した人のための言葉なので
本当の意味を受け取っていないかもしれないけど。

139 :優しい名無しさん:01/12/12 20:52 ID:???
さるべーじ。

140 :優しい名無しさん:01/12/12 21:03 ID:???
既出だったらスマソ
今週月曜発売の週刊誌 アエラにPTSDの画期的治療についての記事があった
その治療によって悪化するケースもあるし、治る仕組みも解明されていないらしいが
参考までに・・・

141 :優しい名無しさん:01/12/14 00:55 ID:XaG5AhYm
68点でした。

剃刀で腕を切ります。
胸が苦しくて苦しくてたまりません。
ちょっとの事で涙がでます。
義父に軽い性的虐待をされました。
実母に怒られ続けてきました。
世の中のおじさんがとっても気持ち悪くて大嫌いです。
しかられるとものすごく苦しくなります。
過呼吸になることもあります。

これは何の病気なんでしょう。
それともただの気にしすぎ??

142 :優しい名無しさん:01/12/14 01:10 ID:sDFWOd9t
わたしたちは負け組だね
みんないっしょにサンタさんに世界の滅亡をおねがいしようよ

143 :優しい名無しさん:01/12/14 01:12 ID:???
勝ちも負けも無いよ。
みんな違うから世の中が面白いんだし。
自分のペースでゆっくり行きゃいいんですよ。
急いだって仕方ないし疲れるだけ。
気長にね。

とか思ってますが…どーでしょう?^^;

144 :優しい名無しさん:01/12/14 01:29 ID:N8oWFMh0
>143さん
日本は社会主義ではないのでどうしても勝ち負けは出てしまうんだよ
不公平のないユートピアなんてないんだよ
でも死はみんなに平等に訪れる
死ぬときだけはみんな平等になれます
という訳でサンタさんに世界の滅亡をおねが(略

145 :ミント ◆Mint4pac :01/12/15 13:55 ID:???
>>136
本当に似てますね。私はひきこもりはしませんでしたが
昔から正社員としてまともに働けず、比較的休みやすいフリーターで
過ごしてきました。
当時は何でこうなのかわからなかったけれど、今思えば
心が危険信号出してたんだと思います。
未だに正社員として働けません。
最近は減りましたが、フラッシュバックもあります。
夢で性的いたずらの続きを見たこともあります。
お互いのんびり治していきましょうね。

146 :マジレスさん:01/12/15 14:17 ID:xI+Epbpe
私もいじめられてた経験が小学校の時ありますよ。
それも授業中だったから中学から大学2年のつい最近まで
授業中は手のひらに汗かいたりしてました。
でもボランティアを始めてからは自分の人間性を少しは
肯定的に捉えられるようになったのでそれはなくなりました。
やっぱり、ありのままの自分を他者に認めてもらうことが
大切ですね。
でもたまに夢にでてきたりはするし、目上の人に
対しては警戒心があるので完全に立ち直っては
いません。
あせらず生きていきましょうよ。

147 :ひきこもり鬱さん:01/12/16 00:53 ID:???
とても人には言えない体験をした。
何度も。
テストは74点だった。

148 :優しい名無しさん:01/12/16 23:09 ID:???
age。私は65点でした。

149 :ミント ◆Mint4pac :01/12/17 17:47 ID:???
age
もうすぐ治りそうなんだけど、なかなかうまくいかないね。

150 :優しい名無しさん:01/12/17 22:44 ID:???
あげ!!

151 :優しい名無しさん:01/12/18 05:15 ID:???
昔の彼に酷い目に遭わされた。思い出すと死にたくなる。

152 :優しい名無しさん:01/12/18 22:26 ID:???
さげ!

153 :ミント ◆Mint4pac :01/12/19 18:27 ID:???
どうしたら治るんだろうね。
治った人、誰かカキコしてくれないかなー?

154 :陽介:01/12/19 20:12 ID:KDO11Kvu
>140
その記事読んだよ。眼球を動かすだけでPTSDが治るなんて不思議だよね
うろ覚えだけど、医師のなかにはPTSDにSSRIが有効だということを知らないのもいるとか書いてあったよね・・・本当かなぁ

155 :優しい名無しさん:01/12/20 01:30 ID:???
もう眠ることも食べることもできなくて
泣いて泣いて涙も枯れて、どうにもならない無気力感にさいなまれて
その事柄(人)を避けることをした。
お陰様で視床下部逝かれたような場合もコレになるんでしょうか?
今もそれに関する事柄からは、徹底的に避けたくて、
たまにふと思い出したりするのだけれど・・・・。
似たような状況が近くにありそうな気がして、
かなり臆病になってしまってます。
で実際似たような事柄(でもその時に比べたらほんの小さな事なのですが)
があると具合悪くなってしまいます。

過去レスにあるテストもしてみようと思ったのですが、
「一週間のうち」というのは今日から遡った一週間なのでしょうか・・・。

156 :優しい名無しさん:01/12/20 10:22 ID:???
age

157 :優しい名無しさん:01/12/21 01:25 ID:???
>>155
大変そうだね。寝られない、食べられないじゃ辛さ倍増でしょう。

>「一週間のうち」というのは今日から遡った一週間なのでしょうか・・・。
そうだよ。

テストもいいけど、病院いってる?

158 :PTSDで苦しまれている皆さんへ :01/12/21 03:40 ID:H5Bu9zYF
私は、SEとして働いていましたが、ある夏の日、夜遅く帰り、見知らぬ男性に
声をかけられ、そのままついて行き・・・最期までしなかったのですが、それで性欲に
火がついて・・・チャットHにはまって、会社に行けなくなりました。
1週間ほど、食べれない、眠れない状態で、やっとのことで会社に行き、上司にネット
中毒だと告げ、精神科に連れていかれ、一旦落ちつきました。
しかし、トラウマ(幼少時の近親による性的虐待)を人に話してしまい・・・
そこからまた、おかしくなってしまいました。会う人会う人、全てトラウマを話してしまい・・・
このときは、乖離状態で、感情全て感じず、自分はどうなってもよい、こんな感じでした。
そこから、地獄でした。睡眠薬も体質に合わず、毎日、毎晩、暇さえあれば、チャットだけ
していて、以前の趣味全て、楽しめなくて・・今思うと、どうやって生活していたんだろう?
って、思うほど、苦しい思いでしかありません。会社からは仕事しなくてもよいから、毎日定時に
会社にくることと言われ・・・毎日なんとか会社に行って、仕事手につかないこと悔やみながら
トラウマ含め、自分の過去に会った事全て、毎日上司にメールで書いて送ってました。
精神科も3件ほど変わり、今お世話になっている先生に、PTSDと診断してもらい、やっと
自分の症状に納得できました。
解離はすぐに治ったのですが、あの感覚は一生忘れられないでしょう。
睡眠も徐々に落ちつき、悪夢も見なくなりました。
仕事も少しづつ手につくようになり・・・今は、かなり以前に近い状態まで回復できました。
PTSDの症状は、なったことない方には、理解できないでしょう。
仕事したくてもできない、常になにか別のことを考えてる、集中できない。
以前の私であれば、自分が遊んでいるようにしか思えない状況でした。
私にとってラッキーだったのは、フラッシュバックがなかったこと、会社の理解があったこと、
上司に恵まれたこと、チャットで知り合った方々に色々励まされたこと等、好条件が重なりました。
(毎晩、2時間も電話をしてくれて、色々話を聞いてくださった人もいます)
ある日、本当にある日突然ですが、なっちゃったものはしょうがないって思える日がきました。
それから、気が楽になり・・・そして、運命の日がきました。大袈裟と笑われるかもしれませんけど・・
全てに感謝できる時が訪れたんです。今まで、泣きたくても泣けなかったのに、涙がとまりませんでした。
自分は生かされているんだって、過去の経験がなかったら、今、ここにはいなかったんだって。
生きているんだから、どんな苦しみだって、乗り越えていける、死や自傷しなかった自分を褒めて
あげたい、依存症で仕事できないこと悔やんできたけど、真面目さだけで仕事に取り組んできた自分を好きになろう

159 :PTSDで苦しまれている皆さんへ:01/12/21 03:41 ID:H5Bu9zYF
>>158の続きです

まだ、心配の種はいろいろあります。どうやら境界例らしいこと、依存症も治っていないこと、
愛情わからないこと、彼を10年以上だましていたこと・・・真の戦いはこれからかもしれません。
だけど、なんとかなります。生きているんですから。
私の人生は、これからなんです。もう、悔やまない人生を送りたいと思います。

私の発症は8月月初で、運命の日は今月月初でした。ものすごく短い期間らしいです。
通常ならここまで回復するのに5年くらいかかる、と精神科の先生に驚かれました。
それは、私の年齢や性格、私を取り巻く環境、全てが+に働いた結果だと思います。

苦しんでいる皆さん、いつか本当にいつか、生きていてよかったと思う日がきます。
決して早まったマネをなさらないでください。お願いします。
苦しい時には、何を言われても納得できないでしょう。私もそうでしたから。
「自分の義務を果たせ」「君だけじゃないんだよ、他にも苦しんでいる子がいるんだよ」
「産まれてすぐ死んじゃう子や、身体障害者の子より、ましでしょう?」
いろいろいわれました。頭では理解できるんです。だけど感情がついてきませんでした。
その中で、一番心にしみた言葉を皆さんに贈りたいと思います。
「苦しみに大小はない、自分の苦しみを他人と比較する必要なんてない」
自分の他にも苦しんでいる人がいる、どんなにつらいかわかってくれる人がいる、
そして、治る人もいる・・・(私も他のPTSDから回復された方のHPを参照して、
希望が持てるようになりました。)

長文になってしまいました。(ここまで読んでくださってありがとうございます、
推敲していないので、文章として至らぬ点あるかと思いますが、ご容赦願います)
いずれは、自分でHPを立ち上げて、他に苦しんでいらっしゃる方々の希望に
なれればいいなと思っております。

この書きこみが、皆様の心の支えになりますことを、祈っております。

160 :優しい名無しさん :01/12/21 03:54 ID:???
>>158-159
貴重な体験談をありがとうございました。
それから、おめでとうございます。

少し質問してもいいですか?
具体的な治療内容と、それが回復するのに役立ったかどうか。
よろしければ、教えて下さい。

161 :PTSDで苦しまれている皆さんへ:01/12/22 15:18 ID:FXS16hWf
>>160さんへ
ありがとうございます、とてもうれしいです。

>具体的な治療内容と、それが回復するのに役立ったかどうか。
これについては、特に治療といわれるものは受けてないような気がします。
一応精神科の先生は3人ほど変わりました。その変遷をお伝えします。

一人目
 まったく眠れない、チャットやめられない。チャットで知り合った人を好きになった。
 これだけしか伝えれなくて、このときは、睡眠薬(ハルシオン)だけ頂きました。
 チャットを少しずつやめていこうね。好きになった人に迷惑かけてない?
 など、諭す感じでした。
 (おじいさん先生だったので、ネット中毒には理解なかったのかもしれません)

二人目:(トラウマを上司に話した後に会社から紹介された産業医(有名な病院)です)
 私が、トラウマと症状を淡々と理路整然に話すので、治っていると思われたらしく
 「チャットは暗いよ」「眠れないなら、睡眠薬処方するよ」と軽く言われ
 2時間近く待って、診療が10分だけということもあり、通いたくなくなりました。
 (理路整然だったのは、解離していただけだったんですが)

三人目:(会社の近くにある個人で開業されていた先生です)
 二人目の先生に失望してしまったので、とりあえず別な病院に行ってみようって形で
 飛びこみました。そこでも同じく、トラウマと症状を淡々と理路整然と話し
 何も感情が感じられない、もう一人の自分が外から見ている、と伝えました。
 そこでやっと、過覚醒+解離性障害(PTSD)、依存症の診断を受けました。
 それから先は、その先生のところにずっと通っています。
 2週間に1回くらいの頻度です。この先生は、必要であれば薬物使用も辞さないと
 おっしゃってましたが、私の場合、まず、睡眠リズムを元に戻すことが先決なので
 やはり、睡眠薬(ハルシオン)の処方を受けましたが・・・
 睡眠薬が上手く効かない(飲んでも2時間も寝れなかったり、翌日朝起きれなかったり)
 ので、私は飲まなくなりました。
 先生の治療については、こんな感じでした。
  先生曰く、私の場合には治療とカウンセリングの中間のような感じだったそうです。
  私もインターネットでいろいろ情報をし入れて、都度先生に質問してた、
  イヤな患者でした、「集団治療療法を受けれるところはありますか?」とか(笑)
  特にEMRとか、森田式?とか、体系だった治療をしたことはありません。
  とおっしゃられてました(この書きこみは先生の了承を頂いてあります)
  私の場合は、睡眠が大事だと。睡眠リズムが元に戻れば、治療を一旦終了しても
  良いと言われて・・・私の方で、依存症だけは治したいので、と今も続けてもら
  っています。

162 :PTSDで苦しまれている皆さんへ:01/12/22 15:20 ID:FXS16hWf
>>161の続きです

 3人目の先生との相性がとても良かったと思います。
 先生からのお言葉ですが、自分に合う先生を見つけるために、ドクターショッピング
 しても、良いと思いますよ。とおっしゃられてました。
 また、私の場合、他にも病気はありますが、無理に完治させるより、これから生きや
 すいように、アドバイスをするだけです。とのことでした。
 (これは、元々、私の社会適応能力が高かったから、だそうです。実際、発症しなけ
 れば自分が心の病だったと思わなかったでしょう、色々問題を抱えていたのですが)

 先生からの治療は、上記のようなものでした。後は、私が自分でしてきたことです。

 1.自己分析をしていた。
  悩んでも答えが出ないので、とりあえず、何でも文章にして表現しました。 
  それを、精神科の先生に見せないで、会社の上司に送っちゃったところが、
  依存症たる所以ですね。
  ただ、その内容については、自分を責める文章が多かったです。 
  トラウマ、2重思考、彼との性生活まで・・・何でも文章にしました。
  そして、それに対する自分の感想と、自己批判を繰り返しました。

 2.チャットで、偶然知り合った方(自殺未遂されたことのある方)と、いろいろ
 話しをしました。
  自分はあーだった、こうだった・・・と。これは、集団療法にあたると思います。
  今、考えると、凄く癒されたと思います。はっきり言ってしまうと、健常者の方
  の励ましの言葉より、この方との会話が一番効いたと思います。
  もちろん、いろいろ励ましてくださった方います。朝までチャットや電話で付き
  合ってくださった方もいらっしゃいます。感謝してもしたりないです、本当に。

 3.ネットで、PTSDや境界例をいろいろ調べて、自分の行動・心理について、
 いろいろ考えた。
  私はずっとレイプされたいと望んできましたが、それは、そういう心理になって
  しまうのであって、元々そういう思考をもっていたなんてことはない。とか、
  自分の仕事内容についていつも、会社はどうして仕事できない私にこんなに給料
  くれるんだろう?私は言われたことしかできないし、それだって満足にできない
  褒められると、いつも、決まり悪い思いしてて、自分に気を使ってくれているん
  だろうって、自分を卑下してました。これについても、こういうふうに考えるよ
  うになってしまっていた。
  悔しいくらいに、行動・心理が当てはまるんですよね(笑)

 私は、人を信じることができなかったので、かなり自己流でした。

 また、主旨がずれてますね、>>160さんの質問から(笑)
 ・・・細かいところにしか目がいかない、話の筋からはずれる・・・これも、また、
 この病気特有のものらしいですね。
 人に聞く事できない、質問の答えが的を得ていない(聞きたい答えが返ってこない)
 これらについても苦労しています。

 人に自分が苦労したこと知ってもらいたい・・・こんな気持ちをまだ押さえられない
 ので、ついつい長文になりがちです。申し訳ありません。

 私の経験談は以上です。ご参考になればよろしいのですが・・・

163 :esu:01/12/22 17:24 ID:CNyPxfqV
僕は医者には行かなかった。

人格崩壊が20代前半(ここに正確な年齢を書く事ができない。いまだにこの文章
をこのショックを僕に与えた人たちに見られたらと思うと書けないからだ)に突然
訪れた。
彼らの与えたショックのせいで全ての人が僕を笑い、騙しているように思え、同時
に自分よりも他人の方が僕について正しく知っているように思えた。
それで強烈にプレッシャがかかり、おそらくは分裂したんだと思う。そのとき一番
最初に考えたのは、うまく言えないけど「自分が既に死んでしまった人間である」
と言う事だった。

その後、「僕は死んでしまったのだから新しく人格を作らなければならないだろう」
と考えた。世の中にキリストの生まれ変わりと名乗る狂人が多い理由がわかった気が
した。
また、何度か人格を作り直している最中に本気で自分自身をキリストの生まれ変わ
りだと思っているのに気がついて愕然とする事もあった。

そういう時には人格が崩壊したときのイメージを呼び起こして再度人格を壊し、作
りなおす作業を繰り返した。この頃は重度とは言わないまでも中程度の分裂病だっ
たのだと思う。

しかしこれは厳密にはトラウマとは言えないだろうし、そもそも医者に通ってない
から実際の病名はわからない。

164 :esu:01/12/22 17:27 ID:CNyPxfqV
だがとにかく僕が狂ったことだけは、「時々訪れる正気を取り戻す期間」に理解するこ
とが出来た。
怖くは無かった。
ただ、「正気を逸している時間」に行っていることを考えて(急に泣き出したり、周り
に居る人に嘘をついて騙し、かわいそうな自分に共感してもらって満足したり、大声を
あげたり)悲しくなるだけだった。

両親は世間の眼があるから、という理由で病院にいれてくれという正気の時間の僕
の主張をかたくなに拒否した。

僕はそれを聞いて現実的に頭が割れそうに痛んだがうずくまって声をあげて泣くし
かなかった。近所への配慮として泣いた顔にバスタオルを当てられた。
しかしとくに両親を責めはしない。そういう事ってあると思う。

それから自室で1ヶ月間、完全に引き篭もることになる。炬燵に入って動かなかっ
た。声が出そうになると布団に顔をうずめて声が漏れないようにした。
兄は冷たかった。
「働け」「お前は飯を食うな」などと言われ続けた。これも特に非難はしないが、
こんな細かい事を書くのはもしかしたら心(曖昧に過ぎるからこの単語を使うの
は嫌いだ。でも精神という言葉は更に使いたくない)のどこかでまだ恨んでいる
のかもしれない。書いていて気がついた。

次の1ヶ月の記憶はない。ぼんやりとした写真のような画像が幾つか頭に焼き付い
ているだけだ(始発前の駅のシャッターに寄りかかって寝ていたり、公園のベンチ
で座っている僕を見ていたり。全て僕自身が入っている画像だ)。

その次の何ヶ月かをまた引き篭もって過ごした。更に僕以外の兄姉間で間接的な性
的虐待があった過去(姉は何度か兄の自慰を見せ付けられたらしい)を姉自身に聞
かされ落ち込んだ。その後、「本当は僕が姉を好きなんではないか?」という考え
に落ち込み、本当は僕が自慰をしていたのではないかと疑うことになった。姉が言
ったことは僕に対するあてつけなのでは?とも考えた末に、結論として僕ではなく
兄がそれをしていたことを認めて最後には兄に対し腹を立てた。
しかし何かしらの行動には移れなかった。

165 :esu:01/12/22 17:29 ID:CNyPxfqV
その頃、夏が来る前に姉と街にでてデートの真似事をすることになった。
兄のことで落ち込んでいた彼女の気晴らしのためだ。僕も彼女以上に落ち込んでいた
が何とかして彼女を助けなければと思ったからだ。
彼女と別れる際、「僕は君とは寝ない。誰が君を損なおうとしても僕は君を損なわな
い。そう決めた」と伝えた。彼女は何も言わずに僕を抱きしめた。僕が気を病んでい
ながらも彼女に気を使っていることを察してのことだと思う。
彼女が自分を取り戻して電車に乗るのを見送った後(他に用事があると見え透いた嘘
をついて僕はホームに残っていた)の数日間の記憶は残っていない。

それから僕は旅行に出た。資金はあった。壊れる前に200万円程度貯めていたから
だ。出発前には30万円程度になっていた。旅行中、海を見ながら一人で頭が
空になるまでビールを飲みつづけた。2ヶ月くらいで日本に帰った。

仕事をする事にした。

バイトを始めたがすぐにやめた。まだ調子が戻ってはいなかった。次のバイトは続
きそうに思えた。

166 :esu ◆iJPA/Dp6 :01/12/22 17:32 ID:N81CY/Gj
この頃、チャットを始めることになる。MSNの2.5だ。
チャットである程度救われた気がした。新しい人格の作成に関するいいサンプル採
取も出来た(この時期にも間違ったと思われる人格を最初のプレッシャーを利用し
て崩壊させ、作り直す作業は続いていた)。そしてそのままネットにのめり込むこ
とになる。

しかし最初に受けた人格崩壊のショックからはまったく抜け出してはいなかったの
で、バイト中にその時の記憶が鮮明に浮かんで困る事が多々あった。
最終的に、適当に性格の土台を作って最初のショックを忘れるように勤めた。その
作業はその後1年近く続くことになる。

現在、あれから随分経った。さっきこの板を読んでいて、途中のテストをやってみ
たが63点だった。しかしフラッシュバックは殆ど無いし、死にたいと考える事も殆
ど無い(人格を作る初期の頃、自殺願望を持った瞬間に人格自体を崩壊させていた
からだ)。幸せか?と聞かれると返答は難しい。つらいか?と聞かれれば時々は、
と答えるしかない。しかしそれでいいと思っている。問題は多いなりに満足している。

いままでこんな文章を書いた事は無かったが>>161さんのお話を読んで書いてみること
にした。板の趣旨と違っているのはわかっているが、どこかの誰かの参考になればいい
と思っています。

読んでくれた人、ありがとう。。。

167 :esu ◆iJPA/Dp6 :01/12/22 17:33 ID:CNyPxfqV
この頃、チャットを始めることになる。MSNの2.5だ。
チャットである程度救われた気がした。新しい人格の作成に関するいいサンプル採
取も出来た(この時期にも間違ったと思われる人格を最初のプレッシャーを利用し
て崩壊させ、作り直す作業は続いていた)。そしてそのままネットにのめり込むこ
とになる。

しかし最初に受けた人格崩壊のショックからはまったく抜け出してはいなかったの
で、バイト中にその時の記憶が鮮明に浮かんで困る事が多々あった。
最終的に、適当に性格の土台を作って最初のショックを忘れるように勤めた。その
作業はその後1年近く続くことになる。

現在、あれから随分経った。さっきこの板を読んでいて、途中のテストをやってみ
たが63点だった。しかしフラッシュバックは殆ど無いし、死にたいと考える事も殆
ど無い(人格を作る初期の頃、自殺願望を持った瞬間に人格自体を崩壊させていた
からだ)。幸せか?と聞かれると返答は難しい。つらいか?と聞かれれば時々は、
と答えるしかない。しかしそれでいいと思っている。問題は多いなりに満足している。

いままでこんな文章を書いた事は無かったが>>161さんのお話を読んで書いてみること
にした。板の趣旨と違っているのはわかっているが、どこかの誰かの参考になればいい
と思っています。

読んでくれた人、ありがとう。。。

168 : :01/12/23 07:59 ID:xErNevrI
aaaaaaaaaaaaaaa

169 :優しい名無しさん:01/12/24 00:16 ID:???
160です。
>>161-162 お返事ありがとうございました。
ほとんど自力で回復なさったんですね。

170 : :01/12/24 07:51 ID:dnLNVqQ+
昨日首にコードまいて自殺しょうとしたけど出来なかった

171 :ミント ◆Mint4pac :01/12/25 13:44 ID:???
>>170
生きるって苦しいよね。
もう少し耐えてみようよ。

172 :ぱる:01/12/25 15:50 ID:???
みなさん、お初です。

今日始めて神経科にかかってお薬をもらってきました。
よく分からないけども、SSRIという種類のお薬だそうです。

えっと、僕もptsdにかかってました。
僕の場合は交通事故(対自転車)を起こした時のものがフラッシュバック。
ホントに辛いですよね。

交通事故を起こしたといっても、別にゼミの発表が亡くなるわけではないので
図書館で必死に資料を分析していました。
そしたら、急に目の前が真っ暗になって、全く同じ色・同じ風景が見えました。
叫んで、その場を逃亡したい衝動に駆られました。
(実際叫ぶ寸前だった…)
我に返ると、手はじっとり脂汗でした。
そんなんが何回か有りました。
朝起きるときも「今日も絶望の一日が始まった…」と思っていました。

ホントに辛かったです。

でも、直りました。精神科にかかる前に自然に治ってしまいました。
そんなに重いptsdでは無かったようです。

みなさんも、すごく苦しんでおられると思いますが、僕なんか、皆さんの
屁でも無いかもしれません。
でも、治ると信じてます。今日から神経科に行ってるのですが、あのptsd
の出てた頃が一番辛かった。

だから、何か自分でも出来ると思ってレスしました。
治った例で、不安が少しでも取り除ける事が出来ればと思います。

また、まだ、病院に行ったことがない人、抵抗がある人、そんな人も
早めに行くことをおすすめします。
早めに行けば行くほど、早く楽になれます。

とにかく、みんな、ガンバです。
それでは。

173 :優しい名無しさん:01/12/26 22:59 ID:???
薬がうまく効けばねぇ・・

174 :ミント ◆Mint4pac :01/12/27 01:15 ID:???
SSRIは飲んだ事がないです。
そのかわりSNRI(トレドミン)は飲んだ事がありますが
副作用が強くてダメでした。
そんな私なのでSSRIにはとっても抵抗があります。
現在はアモキサンとホリゾンとデパスで過ごしてます。
だいぶフラッシュバックも落ち着いてきましたが、たまーに
忘れた頃に来るのが怖いです。
早く治りたいなー。

175 :優しい名無しさん:01/12/30 01:57
あげまーす

176 :優しい名無しさん:01/12/30 01:59
>>172
私も交通事故でPTSDです。
原付で信号無視で飛び出して来た歩行者を跳ねてしまったのが原因です。
向こうが人だから対人扱い、原付の私が加害者になる事は運転者になった時から
理解していました。だから辛いんです。
加害者のくせに何が恐いんだ?と周りは思うだろうけど、私も不意のアクシデント、
人を轢いてしまったという懺悔の気持ちで苦しみました。
今も苦しいです。
最近は薬を飲んでいて、発作も起きてません。
恐いです。あの発作は。冷や汗を流しながら恐怖に震えるのは嫌です。
誰かにあの発作を見られたら、間違いなく精神病院に入れられるでしょう。
だから誰一人にも漏らさず、秘密にして病院に通ってます。
でも、どこでまたあの発作が起きるかと思うと、逆にこっちの不安の方が強く
なって来て、人前に出るのが恐くなりました。
デパス飲んでも駄目な時は駄目なんです。
苦しいです。

177 :ぱる:01/12/30 23:02
>>176
すごくわかります。まさに「懺悔」です。
今まで、人に迷惑にならないようにしてきただけに、最高にショックでした。
おいらの場合は、「脇見運転」でした。もちろん、相手も押しボタン式の
信号がすぐそばにあるのにも関わらず、飛び出してきたので「3」ぐらい
つくらしいですが…。

ただ、相手に誠意を尽くす。これしか無いと思います。
この「誠意」という言葉さえ白々しく感じると思いますが、とにかく、相手の
事を考えるしかありません。
おいらの場合、週に2度、片道3時間ほどかけてお見舞いに行きました。
そうしたら、相手の方も、相手の家族の方も「もういいよ。大変だから」と
お見舞いに行くたびにおっしゃっています。

おいらは、相手の方や、ご家族の方が理解ある方々で恵まれていると
思います。でも、きっとわかっていただけると思います。
まずはそれしかありません。


>>176さん、一つずつ解決していきましょう。やり残した事はありませんか?
遅いなんて事、無いんですよ。今からでも良いんです。

 |
 |  ∧_∧
 | ( ・∀・)
 | (    )
 | | | |
 | (__)_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ___∧__________
/ いっしょにがんばるモナー

178 :ミント ◆Mint4pac :02/01/03 17:04
>>176
交通事故の加害者もPTSDになるんですね。
運転気をつけなくちゃ。

179 :イズ ◆DOJMUTe6 :02/01/03 17:11
SSRIは凄く効いてるけど、PTSDには効いてないので残念。。。

180 :優しい名無しさん:02/01/03 17:35
このスレにカキコしたほとんどの人が自殺してそう

181 :迷子の子猫:02/01/06 03:16
原因になる人の事をいっさい覚えていない状態なんだけど・・・
その人と付き合っているときはDVで怪我をして手術したり、別れてからは
ストーキング・夜中の無言電話等があり精神的にまいってしまったらしく
その人の顔も姿もその期間の事すべて忘れて・・・
ただ、眠れないのにうとうとすると階段から突き落とされている自分を
見たり、殴られたり蹴られたり、無理矢理犯されている夢を見て体中が
緊張して痛みだけ現実的で・・・ 一日中ぼーとして体は動かないし
頭痛はするし、食欲はほとんどなく食べても吐いてしまう・・・
男性と話すことすら怖くて、何でも自分が悪いと思い自己嫌悪の毎日
仕事にはいけなくなり、今は休職中・・・
こんな私は生きていてもいいのだろうか・・・
早く逝った方が人の為になるのではないだろうか・・・
包丁やナイフは封印されて自分ではどこにあるかわからないから
一瞬にして逝ける方法が知りたいと思う毎日・・・
生きてる価値・・・私にはあるの?

182 :優しい名無しさん:02/01/06 17:10
保全age

183 :ミント ◆Mint4pac :02/01/06 21:08
>>181 迷子の子猫さん
かなり辛い体験をしたんですね。
私のはあなたのと比べたらかわいいものです。
それでも苦しいと私は感じてるので、迷子の子猫さんは
もっと苦しく辛い思いをなさってるのでしょう。
でもきっと生きてる価値はどこかにあるはず…。
最近私はそう思うようにしてます。
迷子の子猫さんも生きてる価値はあると思います。

184 :優しい名無しさん:02/01/07 22:43
PTSDってどの状態で「治った」って判断するんだろう?
最近EMDRのおかげかフラッシュバックはほとんどない、けど不安神経症だと言われた。

185 :優しい名無しさん:02/01/07 22:57
>>184
EMDRについて詳しく教えて欲しい。
すぐに効いたのか。
心療内科?精神科?カウンセラー?
その医者はいきなりEMDRの治療だったの?
その前は投薬治療?
何県?

186 :176:02/01/08 05:32
>>177
相手は金が欲しいみたいで最悪なんです。
うちの親も、こちらに過失がないからと言って対立気味です。
私もぱるさんと同じで、人に迷惑をかけない事を強く思いながら生きてきました。
だから懺悔の気持ちで一杯だし、苦しんでるのに。
両者とも自分の損得勘定ばかりで、人間不信気味です。
私はこの事故で車に轢かれ、入院して手術もしました。
自分が運転者側だから誰にも言ってないけど、すごく痛かった。
怖かった。
不安で一杯だった。
それに加えて、今の周りの状況。
狂いそうです。
>>181の迷い子の子猫さんの気持ち、状況は違うけれど痛いほど分かる。
私も、生きてていいの?と常に思ってる。
時には忘れた振りをして普通に過ごして、ふと我に返ってまた悩んだり、
呼吸が出来なくて苦しかったり。
周りには誰にも言えないけど、色んな事が怖いんです。
不安も発作も他人や体の痛みの記憶や狂いそうな自分も、全てが怖いんです。

187 :迷子の子猫:02/01/09 03:20
>>183 ミントさん
>>186 176さん
今まで自分が弱いからそんな病気になるんだって言われていたから
少し楽になりました。 みんなそれぞれ状況は違うけど苦しい思いを
しながら踏ん張っているんだなって思えて・・・

病院もいろいろ行きました。最初の病院(今もまだ通院してますが)
は薬物投与のみだけど、医師の専門が違うからカウンセリングというか
苦しい思いを吐き出すだけ聞いてくれて、会社に説明してくれて、通院
医療費公費負担の手続きもしてくれた。
それから専門的な治療が行える医師を捜して名古屋市内の3病院、岡崎、
東京の2病院に行きましたが、治療出来るレベルの医師がいないと言われ
続けて・・・ 私なんかには治って普通に生活する事なんか望めないと
絶望感に陥っていたのですが、年末にやっと女性の医師と女性の心理療法士
でEMDRの治療が出来る病院に出会えました。 ロールシャッハの検査
結果を今日、聞いてきたらよほどひどい暴力に耐えて精神がぼろぼろになって
いること、PTSDになってから期間が長いことから治療は長期になるけど
かならず治るからと・・・ ほんのちょっとだけ光が見えてきて・・・
来週から本格的に治療を開始するので、治療の内容、結果を報告出来ればと
思います。 

188 :優しい名無しさん:02/01/10 05:41
私もどうやらPTSDらしい。
物心のつく前から父親が母親を足げにするのを見ていた。二人が離婚した後は
一時預けられた父方の祖父から言葉の虐待、父親と二人になってからは
しょっちゅう竹刀で頭を叩かれていた。食事の間も会話の無い、冷たく
硬直した家庭だった。そんな環境が当たり前だった。

学校へ行けばすぐにイジメの対象になった。後で考えれば確かに人と
違ってる事が多かった。中、高校、就職先とイジメは続いた。
今にして思えば兆候は早い時期からあったのだが当時PTSDという言葉
もなにも無い。
余りにも多い”今、何をしようとしてたんだっけ”や
”さっき考えてた事って何?”はただ自分がそそっかしい、だめなヤツだ
と思う要因のひとつだった。そしてそれは今も自分が生きる上で、
大きな難関になっている。(ごく近い記憶の欠落)

フラッシュバック等、急性症状は殆ど無い。ガイシュツのテストは40点
程だ。でも最低限の、自尊心や自己肯定感、自己効力感も持てないでいる。
何より、このレスの内容だ。こんなに人ごとのようにするつもりじゃ
なかったのに・・・。

189 :優しい名無しさん:02/01/10 15:07
病気が治ったかも・・・と思っていたとき大きい仕事をまわされて、
重圧と多忙でパニクってしまった。
しかもその時、支えてくれていた彼に振られた。
悶悶とした生活を送っていたが、決心し再通院したところ、またPTSDと言われた。
自分では治ってしまったと思っていても、
よくなってから最低一年間は薬は飲み続けたほうがいいそうです。
今では、以前以上具合が悪い・・・
退職も考えてます・・・

お父さん、お母さん、ごめんなさい

190 :優しい名無しさん:02/01/10 23:52
保全age

191 :優しい名無しさん:02/01/11 18:02
あ        げ         ぇ

192 :優しい名無しさん:02/01/11 18:04
アゲあらしウざい。

193 :優しい名無しさん:02/01/14 13:15
ageます

194 :優しい名無しさん:02/01/14 13:20
私の場合フラッシュバックはない。小さい頃からずっとその環境だったから
ある日突然っていうのじゃないし。今も解消されてない。

195 :ミント ◆Mint4pac :02/01/14 13:21
最近はフラッシュバックも減ってきたので、治ってきたのかも。
でも先日悪夢を見てすごく怖かった。
PTSDと関係してるのかな?怖かったなー。

196 :優しい名無しさん:02/01/15 17:42
早く治したい

197 :イズ ◆DOJMUTe6 :02/01/15 19:58
PDSDが私を傷付け、PTSDが私を強くした。皮肉だな。

198 :イズ ◆DOJMUTe6 :02/01/15 20:02
>>197 訂正:PDSD→PTSD

199 :ミント ◆Mint4pac :02/01/15 21:35
私も強くなりたい。PTSDで強くなれるのかな?
昔より弱くなった気がするけど…。
それは私だけ?

200 :イズ ◆DOJMUTe6 :02/01/15 22:04
>ミントさん
それは多分、自分に素直になってきたって事じゃないかな・・・

201 :迷子の子猫:02/01/16 04:52
>>197
>イズさん
PTSDになって強くなれたなんて・・・羨ましい
病気が発病するまではばりばりのキャリアウーマンしてたんだけど・・・
今じゃ、何に対しても自分が悪いとしか取れなくて最悪!
あいかわらず一つのことを一時間以上してると記憶している内容が
あやふや・・・ ひどいのは記憶の欠如! 集中力もなくやっていること
と違うことを考えてる、考えていることもわからなくなる・・・
悪循環の繰り返し
一日ボーとしていて食事を取るのも忘れることもしばしば・・・
夜になると不安と恐怖で眠れなくて、こんな時間まで起きてパソコンに
向かって何するわけでもなくボーと時間が過ぎていく・・・
ごめんなさい・・・ 愚痴になってしまった!!

202 :PTSDで苦しまれている皆さんへ:02/01/16 11:21
>迷子の子猫さんへ
愚痴結構です、つぶやき結構です、いくらでも、吐き出されてください。
スレの主旨とは異なるかもしれませんが・・・
簡単に治る、なんていいません。いつまで続くかわからないけれど・・・
いつか、本当にいつか、きっと・・・いつかっていってあげられないのがつらいけど・・・

私もまだ、自分を責めること多いです
記憶の欠如、確かにありますね、私も仕事中、何かしようと席をたったまでは良いのですが
立った瞬間に何するのかな?って、考えることよくありますから・・・
また、今していることと、頭で考えていること、まったく別

明けぬ夜はありません、太陽は必ず登ります・・・
貴女のこと、見守っています。

203 :イズ ◆DOJMUTe6 :02/01/17 02:55
PTSDとなっているものが自分を苦しめるけれど、
PTSDとなった環境下において、私の抵抗心が強くなったという事で・・・

強くなっても、どちらにしろ苦しいのは変わらないよ。
夢みて発作起こすしね。薬が上手く効かないと、鬱状態に入っていくし・・・

204 :ミント ◆Mint4pac :02/01/17 21:56
>>200 イズさん
自分の気持ちに素直になってきたんですかねー?
ただ最近心を殺して仕事するようになりました。
死んでるみたいに生きてます。

205 :優しい名無しさん:02/01/17 22:41
PTSDの定義って?
教えてほしい。


206 :優しい名無しさん:02/01/17 23:44
私は20までに車にはねられ、自転車に乗っている時に車にぶつかられ、
乗っていた車の運転者が経験のある人だったのにランクルのおばかさんが
ぶつかってきてしまった、、、、、、と3回巻き込まれています。
免許はとっくに取っていますが、自分で運転できません。
とくに自分が歩行者ではねられた後は恐怖が忘れられず、大きな
交差点を渡る時には必ず冷や汗が出てきました

207 :優しい名無しさん:02/01/19 16:03
    

208 :優しい名無しさん:02/01/20 15:08
  

209 :優しい名無しさん:02/01/25 07:31


210 :迷子の子猫:02/01/29 03:58
先週、初めてEMDRの治療をしました。
眼球運動では頭痛と吐き気が強いので、少し前に思い出した愉しい出来事
を頭に描いて、目を閉じて先生が私の手の甲を指で左右の手をとんとんと
軽くたたいていくだけなのですが、少しずつ緊張感が溶けて・・・
安心出来る人の側にいる状態までとろとろにとろけてました。
その後、少し頭痛はしましたがいつもより軽く、その日は久し振りに
夜の間に眠ることができました。 あとは・・・
また、嫌なことがあって夜眠れなくなってますけど(T_T)


211 :優しい名無しさん:02/01/29 20:40
今日、初めてPTSDの診断がでた。
軽いものって言われたけど、40年以上親の事で悩み続けた自分が
軽いPTSDとは思わない。少し、いい方向に進んでるから軽いと
言われたんだと思う。こう診断されたのが、自分にとって吉と出るか
凶と出るか・・・次の時に、心理テストを希望してやってもらおうと思う。
現在の自分の状況を、キチンと把握したい。
考えすぎるのも良くないんだろうと思いつつ・・・

212 :ミント ◆Mint4pac :02/01/31 23:35
>>210 迷子の子猫さん
EMDRの治療の効果は出てきそうですか?
私も受けてみたいけど、たぶん無理でしょう。
最近またフラッシュバックが起きるようになってきました。
でも以前のように怖くはなくなってきています。
慣れたのかもしれない…。

213 :優しい名無しさん:02/02/01 05:21
EMDR始めたけど、あきらめた。医者も放置プレー中。
記憶とんじゃったの。だからしばらくEMDR中止だって。
最悪・・・フラッシュバックはあるのに診察になると上手く思い出せないなんて。
記憶障害も最近ひどくて仕事も辞めた。
もうダメ。人生負け組みだよ。なんかすべてがどーでもいいやぁ・・・

214 :優しい名無しさん:02/02/03 04:43
保全♪

215 :優しい名無しさん:02/02/04 03:25
あげ

216 :優しい名無しさん:02/02/04 03:42
>>205
PTSD(南山堂医学大辞典)→外傷後ストレス症候群(心的外傷後ストレス障害)
Post Traumatic Stress Disorder
強い精神的外傷後に生じてくる精神症状。自然災害、戦争体験、事故などを原因とする。
心的外傷の直後に生じる急性反応ではなく、いわゆる遷延反応のこと。
抗不安薬、抗鬱薬などの薬物療法のほかに、種々の精神療法がある。

70 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★