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★コミュニケーションがうまくとれない。その6★

1 :請負人:02/02/22 21:36
前スレ900突破につき引継ぎ致します。
過去スレは>>2を見てね。

2 :請負人:02/02/22 21:37
コミュニケーション能力が極めて低い
http://piza.2ch.net/utu/kako/980/980526858.html

コミュニケーション能力が極めて低い 2
http://piza.2ch.net/utu/kako/987/987172279.html

コミュニケーション能力が極めて低い 3
http://piza.2ch.net/utu/kako/991/991962873.html

・・・コミュニケーションがうまくとれない4・・・
http://piza2.2ch.net/utu/kako/997/997305743.html

・・・コミュニケーションがうまくとれない。5・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1001784826/


3 :優しい名無しさん:02/02/22 23:17
前スレからの抜粋です。

898 名前:優しい名無しさん 投稿日:02/02/21 18:35
>人と会話するのが、苦手だから友達いない。
>どこいっても。。愛想笑いしかできないんだよね。
>ていうか、他人に本音を喋ったことない。。

899 名前:898 投稿日:02/02/21 18:53
>ついでに言うと、頭も悪いので失敗とか損が
>多いな。。疲れてる・・

会話が苦手というのはわかる。人の気持ちもわからない、ってことは?僕はそれが難点だと
思っている。人がどんな気持ちでいるかを多少なりとも受け取ることができれば、自分なりに
それに応えようという態度も持てる。うまくしゃべれなくてもね。問題は、自分が相手を想う余裕
が持てないことにあるような気がする。

4 :優しい名無しさん:02/02/23 12:55
   ,―――-、
  /  /~~~~~~~\
  | /  /  \|
  (6   (・) (・) |
  も     つ |   いや〜っ
  |    lll|||||||||ll |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |    \_/ /  < 新スレって、ほんとうにいいもんですね!
/| \___/\   \________

5 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/23 12:58
躁の時は普通に話せるんだけどな
そういう人いない?

6 :優しい名無しさん:02/02/24 00:27
>>5
俺も躁の時は自分でもビックリするくらいしゃべるよ。
最近は、躁が全然こなくて本当にいや。

7 :優しい名無しさん:02/02/24 02:07
店長とうまくいかなくて、バイト辞めたよε-(´д`)
辞め方が悪いから始まって、能力の低さ云々
説教されること1時間。。。トラウマになりそうだよ

8 :898:02/02/24 14:58
新スレ立てられたんですね。1さん、お疲れさまでした。
前スレの898です。抜粋されてて、ちょっとテレ..
他人の気持ちを推し量る能力は、自分はチョト薄いかな..
自分がイパイイパーイのときは、余計ないかな。
私も、バイト先で店長と合わなくて、辞めたことあるなぁ
7さん、次がいいところ見つかるとよいね。健闘を祈る!!


9 :優しい名無しさん:02/02/24 17:07
・マイペースでしか物事進められない
・もともと人にあまり関心がいきにくい
・普段自分のことばかりなので、他人の気持ち、周囲の空気が読めない
・読めないから場違い行動&発言してしまう
(たとえ読めても内気・口下手なのでちゃんとした意志伝達ができない)
・誤解される、イラつかせる、浮く、結果溶け込みずらくなる。
・で、逃げるようにそこを去る。
・後ろめたさと恥ずかしさのあまり、その人達とは二度と会えなくなる。

学生時代からこんな感じだが、社会人になってからより酷くなった。
こんなことくり返してるから、年々会える人が少なくなりヒッキー状態。
ケコーンしてて当たり前の年でヒッキー。
とりあえず、一人でできる仕事を探さなくては。きっと一生独りだと思うし…
このスレにいる若い皆さん、私のようになってはいけませんよ…

10 :8:02/02/24 20:24
9さんも、ガムバレ〜。焦らず、まったりいくのだ(はぁと

11 :3:02/02/24 20:44
そうだね。少しづついい方向に向けてく方法もあるんじゃないかなあ。
自分の魅力を認めてあげないとね。私のように・・・、はちょっとカワイソウ。
人生は軌道修正もできるもんだと信じたい。

12 :優しい名無しさん:02/02/24 20:56
自分の魅力が皆無だと思うのですが、どうすりゃいいでしょう・・
初めての受験で大学に落ち、ヒキで、頭が悪く、精神状態も悪い。
バカアホマヌケのヒキ女である私に魅力など・・・あああああ

アルバイトなぞできそうにありません。人と話すのが嫌いです。
軌道修正がきかないきがしてきました\\すみません・・愚痴でした..

13 :3:02/02/24 22:44
>>12
そういう取り方をするとね、そうなんだけど、そうばっかりでもないはずだよ。
大学には落ちてもいいし、ヒキは多いし、アタマはみなそれぞれ、精神は
落ち着けば良くなる。気分で物事を判断するのはあまりすすめない。
グチは言ってもO.K.
まあ、だいじょうぶだわさ。

14 :優しい名無しさん:02/02/25 23:50
他人と話すことがない
どうでもいいことを話せばいいんだろうけど、どうでもいいから話さなくてもいいかと思う俺。

15 :優しい名無しさん:02/02/26 00:18
昔見たドラマとかアニメ、テレビ番組
私はほとんど思い出せないです。

これってその事について友達とかと話し合ったりした事がない
っていうのが関係してるのかな?と思いました。
記憶力が悪いとかでなくて。

ドラマ板で自分の見てるドラマのスレを見ててそう感じたからなんです。
ああ、こんな風に普通の人は、喋りあっているだけで言葉の使い方も
うまくなっていくんだろうなあって。

自分の見た事、感じた事を言葉にする。。。
やはりこれが大事なんだろうなあ。
話す人がいない場合は日記でもいいし、会話形式の小説を創るのも
いいかも知れません。

勿論2chでたくさん書込みをするのもいいと思いますね。
その場合は最低限人を傷付けない文章を考えるようにして。。。

学生の頃私は国語の成績がかなり悪いので自分は口下手
なんだとずっと思ってたのに大人になってから
口が上手だと言われた事があります。(一回だけだけど。。。ウウ)

16 : :02/02/26 00:32
物心ついたころ(2歳ぐらい)からコミュニケーション力がないという自覚があった。
もうこれはDNAの段階からコミュニケーション力無いという要素があったとしか思えない。
クソー
人類400万年の進化の歴史はなんだったんだ?
こんな要素はとっくに淘汰されててもおかしくないだろ。

17 :◆SlAKVcCY :02/02/26 00:54
>>9
自分の書きこみかと思うほど似た症状だな。
いつも人間関係が破綻(というかこちらが逃げて)しまう。
俺の場合、子どもの頃から父親が他人と接する姿を見てきていないせいかなと思う。
無意識にコミュニケーションの取り方模倣してんのな。マジ鬱。。。

こんなんだからどうやって他者と親しくなっていけばイイのか恥ずかしながら、分からない。
どうしても溝が埋まらないんだよ。境界型っていうやつかなこれ。それともただの精神未成熟人間なんだろうか。
恐らくこのままいくと一生孤独のままなんだろうな。

18 :優しい名無しさん:02/03/02 21:45
下がっていたので。。。ageてみる。。

19 :優しい名無しさん:02/03/08 17:49
age

20 :優しい名無しさん:02/03/09 16:15
いま、就活してるけど、どこもコミュニケーション能力重視ばっかだよ。。。


21 :優しい名無しさん:02/03/09 16:16
sageちった。

22 :優しい名無しさん:02/03/10 10:14
>>20
なるほど。

23 :優しい名無しさん:02/03/11 00:19
ずれてるかもしれないけど、最近は傷つく練習というか、そういうのに慣れることも必要かなと。
他人に不快な思いをさせるのが嫌でうまく話せないんだとしたら、不快にさせることを承知で
そのことで自分が傷つくことも承知で行動を起こすべきなんじゃないかなと。
話さなくても話しても傷つくのなら、醜態をさらしてでも話してみるべきなんじゃないかと。
あー、だめだこりゃ

24 :優しい名無しさん:02/03/13 11:09
>>23
ダメもとでヤテミル勇気があればいいけど、余計面倒を起こすこともあるかも
知れないので少し注意しよ。やっぱり助けてくれる人がいると良いように
思うな。

25 :優しい名無しさん:02/03/13 11:50
私は性格診断がタイプ4で、当たってるとおもうのだけど。
とにかく人と合わせようと努力はするけど、疲れて体が動かなくなる。
マイペースじゃないとだめなんだ。
でも絵関係の連中とは上手くいく。みんなマイペース。
自分の興味有ること以外反応ゼロなやつばかり。
だからムリしないことにした。
性格診断テストが4の人は芸術関係お勧め。

26 :優しい名無しさん:02/03/13 11:59
>>25性格判断って何?

27 :25:02/03/13 12:07
>26
「メンヘルのなかに「お前ら性格診断しとけ」てスレがある。
おもしろかったよ。

28 :優しい名無しさん:02/03/13 13:21
>>3に亀レスだけど…

人の気持ちを受け取ろうとしすぎるのも良くないと思うんだよね。
相手の心を深読みしするあまり、
その相手に嫌な気分にさせやしないかと気になりだして
逆に何も喋られなくなる。俺の場合は。

29 :優しい名無しさん:02/03/13 13:57
今大学生ですが、コミュニケーションの下手さがたたって
バイトさえできません。以前喫茶店のアルバイトしてましたが、
一週間でクビになりました。客の前を通り過ぎるのができなくて
品物を落としたりして散々でした....
工房の頃、対人恐怖打破の一歩としてオフ会へ参加しようとしましたが・・
待ち合わせ場所についても幹事さんに声をかけることができなくて、
帰ってしまいました・・ヘタレです。童顔・チビで醜形恐怖持ちです。
なんとかして直さないと\\


30 :29:02/03/13 13:58
うッ
直→治



31 :優しい名無しさん:02/03/14 01:44
保全亞げ

32 :名無す:02/03/15 00:19
age

33 :優しい名無しさん:02/03/15 01:23
クビはつらいね・・トラウマになりそう
私は接客とかの仕事ができないとかじゃなくて
休憩時間が気まずくて嫌になって辞めたくなることが多い・・
お金のためって割りきっちゃうこともなかなかできなくて。

34 :優しい名無しさん:02/03/15 01:26
俺は他人の目恐怖症だ、何かしていると他人に見詰められているようで
緊張してしまう。
普通の事が出来ない。リストラされて今無職だが、再就職が怖い

35 :みるくん ◆.LHlfpP6 :02/03/15 01:29
人に反論されると怖くて何もいえない、そして悲しくなる、
こんな弱い自分がキライだ・・・

36 :優しい名無しさん:02/03/15 01:30
>>35
ジャー一緒に死のう俺と
いやだったら俺だけ死ぬ

37 :めろりんこっこ:02/03/15 10:40
バイトで「明るい人募集」とかあるとそれだけで応募する気もなくなる。
自信が欲しい。

38 :ぷしぷし:02/03/15 14:03
>>9 >>17
俺も同じですよ。全くと言っていいぐらい。
俺の場合、他人といると必要以上にテンションが上がってしまうから、
自分から見ても「何を舞い上がってるんだ?」ってなってしまいます。

もともと、その場の空気を読んだりとか、
いろんな意味で人に合わせるってことがなかったから、
どこでも我流を通してしまって、その結果、周囲を退かせてしまいます。


39 :ぷしぷし:02/03/15 14:13
その原因を考えていたんですけど、
ガキの頃から仲間外れがちだったんですよ。
うちの両親は自営業で、ヤ○ギシ会とかが大好きな、世間を避けるような人たちで、
よく俺に「世間が悪くて自分たちが正しい、お前はもっと人と違うことを目指せ」
と繰り返し言ってきたんですよ。

今になってみると、そんな価値観を基軸にしてきちゃったから、
(親のせいにしすぎか?)
自分がうまく人とコミュニケーションを取れなくなってしまったのかもしれません。

今はとりあえず、知り合った他人とはなんか話題とか趣味とかで共通点を見つけたり、
他人がこっちに話し掛けて来やすい雰因気を心がけてはいます。


40 :優しい名無しさん:02/03/15 14:51
>39
そういうのってあるよね。思い返してみると親もそうだった・・っていう。
うちの両親も他人は他人って感じで絶対合わせないし、人の批判ばっかり。
自営業だったからサラリーマンとかと比べるとあるていど自己中でもやってけた
からなのかな。あと全然他人に謝らないね。家族にさえも。必ず言い訳する。

親のせいにしちゃいけないって思うし自分で努力して直していこうとしてるけど
そういう精神が体の芯まで染み付いてる感じなんだよね。
でも将来めざしてる職業がチームワークとか人付き合いとか必要な仕事だから絶対直したい!!
マインドコントロールとか受けてもいいから直りたいよ・・


41 :ぷしぷし:02/03/15 15:40
そうっすね。
だから俺も自営業にはなりたくない。親みたいになりそうだから。
とりあえず(働くのは気が進まないにしても)サラリーマンになろうかと。
ほとんどの人が履修する経験はしたほうが、しないよりは
世間と感覚をずらさないですむかな、と思う。
俺の場合はビジネスライクなつきあいは何とかなりそうだけど、
そうじゃない、「友達づきあい」っていうのかな、
他人には精神的に繋がってる感じを与えないみたいだね。

42 :優しい名無しさん:02/03/15 18:19
シェイクスピアじゃないけど、自分でキャラを作って演じている。
ほんとうの自分なんて恐ろしくてさらけ出せない。
でも、これでいいのだよ。
ありのままの自分は家族と親しい友人だけが知っていればいい。

43 :優しい名無しさん:02/03/15 20:59
コミュミケーション苦手な人は自分を演じるのが苦手な人

44 :優しい名無しさん:02/03/16 02:55
演じる付き合いはできても、深い付き合いができないって場合はコミュニケーション苦手とはいわないの?
>ありのままの自分は家族と親しい友人だけが知っていればいい。
そういう風に割りきるのが一番いいんだろうけど、やっぱ職場に1人はさらけ出せる人
いないとつらいよ




45 :優しい名無しさん:02/03/16 12:31
>>44
それはほとんどの人が・・・
表面でも付き合えるのは苦手じゃねえ

46 :優しい名無しさん:02/03/16 13:38
喫茶店やファミレスに行って隣の席のカップルやグループの話を聞いてみ。
みんな、信じられないくらい話が噛み合ってないよ。
それでも仲良い振りしてるんだから笑える。
本当に意志伝達できてるやつなんているのかねえ藁

47 :優しい名無しさん:02/03/16 15:54
>>44
外交的と内向的の両方のバランスが取れているのが望ましいんだろうね。
企業で営業やってる人の話聞いたりすると、本当は嫌だけれど仕事だから
がんばる、みたいなこと言ってる。言うなれば演技だよ。学校の友達付き合い
でも、仕方なく合わせてることは多いかも、でしょ?ただし、そういう中でも、
自分が本当に大切にしたいことを犠牲にせず、意思疎通が可能な付き合いを
見出したいもの。相手に合わせながら自分をわかってもらう、そういうテクニック
も必要かな。

48 :優しい名無しさん:02/03/16 23:33
冗談っぽいこといわれるとどうリアクションしていいのかわかんねー
冗談が通じない堅物と思われちゃう

49 :優しい名無しさん:02/03/16 23:36
>48 いいんだよ
それがキャラだと思われた方が長い目で見ればラッキー

つまんない話に付き合わされる事が無くなるからね

50 :優しい名無しさん:02/03/17 00:41
あぁ、安らぐスレだ
私もさんざガイシツな
・私だけは評価を落としてはならないという脅迫観念
・↑が怖くて接触下手
・雑談に興味が持てず浮き気味&楽しそう…うらやまスィ…
などなど、思い当たる事てんこもり

ここ読む前に自力で気付いた人生の反省点がある。
それは、学生時代、自力で友達を作らなかったこと…
嫌われるのが怖くて、自分から気に入った人に近づく事が出来ず
「向こうから声掛けてくれる人」とばかり付き合った。
学生当時はそれで、ツッコミ役としていい付き合い出来たんだけど
社会人になると、押しの強い友人に半ば振り回され気味でつかれる…

若い皆。友人は自分で選べよ。

そして友人よ。君はいいなぁ、私も人を振り回す側になってみたい…

51 :優しい名無しさん:02/03/17 00:46
>>50 よあなた氏んだほうがいいよ。自虐も過ぎるとおふざけだよ。
いい加減その考え方やめたら?あなた自分のこともっと大切にする
べきだよ。

52 :優しい名無しさん:02/03/17 01:54
自分、50ですが>51よ、
し、氏んだ方が良いと言いつつ、自分のことを大事にしたら?とは!
せっかくのレスだけど、ちょっと軽口に聞こえるな〜。
つか別に励まさんでよろし。


前のレスに「…今日喋った事を一人ミーティング…(思い返して暴れたくなる)」
というのがありましたが。
あぁ、それ他の人もやるんだw安心
しかし私の場合は、一人会話トレーニングもセットに…
一人反省会時に、もう吐いてしまったセリフを校正してみたり…

そして話題を作る練習(一人で)
日常にツッコミ所を見つけたら、辺りに人がいなくとも、会話練習開始。
自分が今思ったことは?どう文章に直す?
「太った猫だなぁ・・(イヤイヤ)今の猫、あんなデブってて、健康状態は、
(イヤイヤ)うわぁ〜ブっデい猫ぉ〜・・」…



無論見られるとヤヴァイ人認定なので辺りに人のいないことを確認しつつ(運転中とか

53 :アヤ:02/03/17 06:15
>>51
大きなお世話だよ。
さよなら。

54 :優しい名無しさん:02/03/17 10:01
>51
おい、いくらなんでもいきなり氏んでこいはないだろ。
それに50の一体どこが過ぎた自虐なのかわからん。
励ますつもりで書いたのなら、もちっと気をつけようぜ。

55 :優しい名無しさん:02/03/17 11:41
今日話したことを思い出して、
つい「ワァァァッ、」って声出ちゃいますが、何か?

56 :優しい名無しさん:02/03/17 13:21
べらべら喋るやつは軽薄そうで信頼できない。
朴訥と喋る人のほうが好感が持てる。
喋りが上手くなる必要なし。
純情キャラで行くべし。

57 :優しい名無しさん:02/03/17 13:42
>>56
ほんと信用できないよ。
おしゃべりな同僚がいて、初対面なのに自分のプライベートな
こととか、何でも話してきた。垣根のない奴だなーと思い、
私のことも少し話したら、もう違う人に話したことが伝わってた。
怖いよ。そういう人は信用できない。

58 :優しい名無しさん:02/03/17 13:53
>>57も負けずに違う人に話せば解決。

59 :優しい名無しさん:02/03/18 15:20
>>58
そういう人は他の人にも自分の事つつみ隠さず話してる
から痛くもかゆくもない。
だから悪気がないんだよ。

60 :優しい名無しさん:02/03/18 15:26
>57
いるね、そういう奴。かといって話されたらこまると思って
黙ってるわけにもいかないし・・。垣根のない人ってホント
うらやましいというか、なんでああいうことができるんだろう?
自分は物心ついた時から話しつつ頭の裏のほうで計算してるタイプ
だったな。物心ついたころってのは大袈裟かもしれないけど、小学生
くらいから・・。

61 :優しい名無しさん:02/03/18 17:35
被害者意識が強いというか、生きていても人間関係で磨耗していく。
そして年とともに神経症が悪化していく。
自分を利用しようとする人間しか寄ってこない。

62 :優しい名無しさん:02/03/18 17:41
>>61
どうしようもないね。アナタが。

63 :優しい名無しさん:02/03/18 19:42
まあ、もうあきらめたんだけどね

64 :優しい名無しさん:02/03/18 20:06
>>62
そういう言い方はひどいぞ。
人との付き合い方を変えることもできるはずだ。

65 :61:02/03/18 21:11
計算してるっていう言い方はちょっと違ったかも。
なんてゆーか思ったこと素直に言う前に一段階置いちゃうというか
こう言ったほうがいいのかなとか考えすぎてしまう。
ホントこういう自分を治したい。。




66 :優しい名無しさん:02/03/18 21:13
>自分を利用しようとする人間しか寄ってこない。

当たり前だろ。利用価値のない人間に人が寄ってくるか。

67 :優しい名無しさん:02/03/18 21:18
66だけだよ。そんなの
利用価値のあるなしで人とつきあうか考えるの?信じられない。最悪


68 :優しい名無しさん:02/03/18 21:18
>>66
アンタの言い分をまるっきり否定するつもりはないけど
そういう損得抜きの付き合いっていうのもあるんだよ。
一般的に「友達」という存在です。

まぁ友達いない人に言っても実感わかないだろうけどね


69 :優しい名無しさん:02/03/18 23:59
>>68
矛盾してる

70 :優しい名無しさん:02/03/19 00:00
>>68
61は友達いないけど(ry

71 :優しい名無しさん:02/03/19 03:41
>60
裏表ないのは、見習うべきかなー…
私はつい、見ぬかれたら困るような小見得切っちゃう。
人前だと舞い上がってウケようと余計な事(往々にして自慢的な事)言っちゃうんだなぁ。
勉強したくせに全然してないよ〜 とか…
                   ゥッ キラワレモノクサイ行動…
小ウソが小ウソを呼び雪だるま式にウソまみれに。(大げさ?)
挙句に、見抜かれるのが怖くて口をつぐみ出しちゃうんだ。
しかも、どう考えても小ウソによる利益より
後のつじつま合わせand良心の呵責の方がツライんだ。
自給310円は貰って良いくらい、疲労の連続なんだ。

なんで私は、「ありのままの自分じゃダメだ」って飾っちまうんだろ…?
ありのままで不都合なかろうに…

72 :71:02/03/19 03:44
過去スレ初代にあった、ある本の引用。
風化させないよう載せておこう…


『ヴァージニア・サティアの権利の目録』
1.誰かが私のすること、言うこと、考えること、感じることを嫌うからといって、
  自分に罪の意識を持つ必要は無い。
2.怒りを感じたり、反射的に怒りを表してもかまわない。
3.意思を決定する際に全責任を負う必要はない。
  特に、他の人々が責任を分担し合っている場合はそうである。
4.「わからない」と言ったとしても、自分がばかだと思ったり、罪を感じなくてもよい。
5.「知らない」といっていい。
6.「ノー」と言っても罪の意識を持つ必要はない。
7.「ノー」と言ったからといって、謝ったり言い訳する必要は無い。
8.他人になにかしてもらう権利がある。
9.他人から頼まれたことを断ってもいい。
10.他人にいいように操られたり、指図されたり不公平な扱いを受けたと感じたら、
  それを相手に告げていい。
11.負担が増えそうになったら、悪いと思わずに断わっていい。
12.他人の行動に悩まされたら、それを相手に告げていい。
13.あくまで正直であっていい。
14.自分の過ちに対して自分が責任をとることができる。
  したがって、間違いを犯してもいい。
15.すべての行いを、みんなから好かれたり、賞賛されたり、尊敬される必要はない。

73 :優しい名無しさん:02/03/19 03:45
>61>とそれを諭した人々
むぅ…
私は「損得でしか近寄ってこない」の意見に同意ですな、61氏はイイ大人では?
友人というのは、学生時はいざ知らず
(むしろ「この人の助けになれるかも」と献身すら惜しまなかったり)
社会人になってから出来る友達というのは(いや自分の世代(20後半)しか知らんが)
よっぽど運が良くないと、上下関係とか
損得抜きの真の友人てのは見つからないもので…
仕事のできる奴、頼みの綱な奴、ブランドの安いルートを知ってる奴には友人が多い。


しかし、しかしだよ。
総思うのは、他ならぬ自分がそうだからじゃないのか?とも思うわけよ。
「打算なんて無いのが友達じゃないか!!!」
と、心底、思ってくれる人がだ。
もし、いたら…

その人には無償の親愛を注ぐだろうなあ。



私から注ぐのはイヤだけど(玉砕したらたまらん)

74 :優しい名無しさん:02/03/19 09:37
恥ずかしい♥恥ずかしい♥恥ずかしい♥恥ずかしい♥
恥ずかしい♥恥ずかしい♥恥ずかしい♥恥ずかしい♥
恥ずかしい♥恥ずかしい♥恥ずかしい♥恥ずかしい♥
恥ずかしい♥恥ずかしい♥恥ずかしい♥恥ずかしい♥
恥ずかしい♥恥ずかしい♥恥ずかしい♥恥ずかしい♥
恥ずかしい♥恥ずかしい♥恥ずかしい♥恥ずかしい♥

75 :優しい名無しさん:02/03/19 09:39
♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥

76 :優しい名無しさん:02/03/19 10:42
諸行無常って知って言葉は御存知?

77 :諸行無常:02/03/19 14:38
全ては変化し移ろい逝く…といった意味ですな

でっ?

78 :優しい名無しさん:02/03/19 22:55
ここがこんなに盛り上がってる(?)のは珍しい。
ところで、>>71の自給310yenって安過ぎない?
秒給100yenでも良いくらいとちゃう?

79 :71:02/03/20 21:51
>78
い いや、言ってみただけだから 気にしないで頂戴〜

それにしても、すまんね、>75
家族団欒の時ふと襲ってくるあの気持ち悪さに苛まれたのではなかろうか?
おまけに「自分の発言の後、静まってしまう」という
例の状況まで味あわせてしまったような…w

80 ::02/03/20 21:55
しまった、>71・>73 共に私>78の発言であります。

81 :優しい名無しさん:02/03/22 02:42
保全揚げ

82 :優しい名無しさん:02/03/22 03:58
>>71さんて、文章表現上手いですね。
あなたが書かれたレスすべて禿同です。痒いところに手が届く感じで。
何ていうか、読ませる文を書ける人というか、そんな感じを受けました。
私は文字でのコミュニケーションさえおぼつかない奴なので(メールとか苦手です)
羨ましい。

83 :優しい名無しさん:02/03/22 12:35
>>82
禿同!!こういうところでも中身も表現もいい文章かけるひとって素敵。
71さんは誇りを持ってイイと思うyo
私煽られたりしても「違うだろ・・」と思いつつ何がどうおかしいか上手く表現できなくて
反論できなかったりする・・。そういうずれてる人とか煽りをピシ!っと黙らせちゃう
ようなレス書く人ってたまにいてスゴイなぁーと思ってた。

84 :優しい名無しさん:02/03/22 12:55
文才があるってやつね

85 :優しい名無しさん:02/03/22 13:35
羨ましいな。


86 :優しい名無しさん:02/03/24 18:19
あげ

87 :優しい名無しさん:02/03/24 18:51
マジな相談していい?

88 :名無しさん :02/03/24 18:58
いいけど

89 :名無しさん :02/03/24 18:59
聞くよ

90 :優しい名無しさん:02/03/24 20:28
飲み会とか誘われたら居場所が無くて辛い。
誘われ無かったら、それはそれで辛い。


91 :優しい名無しさん:02/03/24 20:33
会話しててもつまんねー

92 :マジな相談:02/03/24 21:00
同姓とのコミュニケーションなら問題ないんだけど
女性とのコミュニケーションがボロボロです・・・
告白されたりしたこともあるし、実際に交際するとこまで行ったこともあるんだけど
上手く関係を深めていくことが出来ない
別に何か女性にひどい思いをさせられたとかいう経験もないのに上手くいかない
会話が出来ないわけではなく表面的には問題なく過ごせるんだけどね
最初はいいんだけど何回か会っているうちにどんどん僕の態度がぎこちなくなっていって
それが相手に伝わって相手もぎこちなくなっていく
最後には向こうから自然と距離をおくようになり離れていく、この繰り返しです
今まではそれほど気にしていなかったけど、もう33歳だし・・・。
こういうのって病院とかカウンセリング行くと治るのかな?
当然、童貞なわけだが・・・

93 :優しい名無しさん:02/03/24 21:02
盛れらに相談するほうが間違ってる。

94 :優しい名無しさん:02/03/24 22:34
コミュニケーション能力が低く生まれついた時点で、
社会の中での精神的奴隷は決定なんだね…。
例えばいくら勉強ができても、コミュニケーションのうまい人たちからは
一段低く見下されている。多くの状況で不利に立たされる。損をする。
運良くいい会社に就職できたとしても、同僚からは嫌われ出世も出来ないだろう。

逆に、生まれつき人好きされる人格を持って生まれてきた人は、
実力以上に幸せな人生を送れる。

コミュニケーション能力の高い人間は人生がある水準以下に落ちることはない。
低い人間は、何か特殊能力でもない限り成功することもないし
落ち込み出すととことんまで落ちてしまう…。

95 :優しい名無しさん:02/03/24 22:59
自己肯定感の欠如。
これにつきるな。その要因は親の未成熟さからくる環境要因と遺伝。
コミュニケーションの場でいくら努力しても、心はもやもやしててすっきりしねーよ。

96 :優しい名無しさん:02/03/24 23:24
>>94
コミュニケーションの能力も実力のうちじゃないの。


97 :優しい名無しさん:02/03/24 23:28
コミュニケーション能力は人脈に直結してるから
もしかしたら、一番大切な能力かもね。

98 :優しい名無しさん:02/03/25 00:23
・・・で、問題はどうすればいいかだ。
森田療法ってどう?一番、良さそうな感じが。

ちなみに俺もここの人とほぼ同じ。
中には自分のレスかと疑う者もあり。
(ここのスレはお初です。)

今日も昔の友達が来ただけでPDがでた。
で、家に篭って居留守。自己嫌悪。社会的にもどうにかする必要がある。
あきらめも肝心か?と思う事もあるがどうだろうか・・・。

とにかく、この事でプレッシャーやストレスを感じる事が多すぎる。
特に気分が悪い時限ってすぐ落ち込む。場合によっては氏にたくなる。

楽しそうな人間や、その友達、恋人etcを見ると、
「ああ・・・俺は劣ってるんだなぁ。(コミュニケーション能力低い)」とか。

>>97
人間の能力はそれだけじゃない。
・・・って、心の中で言ってた時期があったなぁ。くそ・・・わからん。

99 :優しい名無しさん:02/03/25 00:26
そうだ・・・過去スレのレスでも読もう・・・

100 :◆viaE72Qo :02/03/25 00:27
コミュニケーション能力はそこそこに
我が儘な職人って道を目指したい

101 :優しい名無しさん:02/03/25 00:46
特別な才能が無い限り、普通に働くなら
コミュニケーション能力が無いと
駄目の烙印押されるだろうね。

102 :優しい名無しさん:02/03/25 00:54
勉強だって、独学でどうにかなるのは大学受験までだしね。

103 :優しい名無しさん:02/03/25 01:15
ずっとこれで悩んでいたけど
とりあえずニコニコしてればどうにかなるって思った…。
うまくしゃべれなければ、とにかく相手を好きで居る。
自分に好意のある人を嫌う人はいないから。
好意を示してれば、多少ぎこちなくても
コトバが足りなくても、友達はできるみたい。
うわべだけかも知れないが。

104 :優しい名無しさん:02/03/25 23:39
あげ

105 :優しい名無しさん:02/03/25 23:39
コミュニケーション能力が足りないと所詮、自分勝手なやつだとしか思われない、
誤解される。まあ、よく分からないやつを「理解」するには、「こいつは我儘、
自分勝手だ。」とでも思えば楽だからね。それに、日本人にとっては、人のことを
我儘と決め付けてしまえば、相手だけを悪者にして己は傷つかずに済むのだから!
・・・なんて皮肉を考えている事自体が自分勝手かな・・。

これは、嫌がらせを受けたときに考えた事です。

106 :母親たちを支援する会:02/03/25 23:40
>>73だが、反論させてもらう。

「社会が悪い。学校が悪い。」

↑これにきちんとした反論できるか?
1の言葉にに100の意味をもたせたつもりだ。
どうせ、無理だろう。なぜなら、2ch速報板は馬鹿が多いから。

きちんとした議論なら受けてたとう。
これもどうせ、無理だろうが。
なぜなら、物事を深く考えられない「無意識的な全体主義者の集まり」だから。


107 :◆viaE72Qo :02/03/25 23:46
むずかしい話はわかりません

108 :優しい名無しさん:02/03/26 00:11
俺は自意識過剰でまわりの奴ら全員に嫌われてると思い込んでるから
自分のことを嫌ってる奴らなんかと話をする必要なんて無いし
話したくもねぇよヴォケぜってーこっちからなんて声かけねぇって考えてたんだけど
ある日そんな奴らと2人っきりで仕事をしなきゃならなくなった
相変わらず俺は突っ張ってて怯えてて萎縮しちゃって無言のまま
仕事をしてた。そんな時、そいつ等が俺に話し掛けてきた。
ちょっと驚いたが、なんせ二人っきりだし、あいつ等は普段は仲の良い友達と
延々と喋りっぱなしだからこういう沈黙が耐えられないのかもしれんなと思って
こいつ等は話す相手がいなかったら嫌いな奴にでも話し掛けるんだなって思った。
しかし、なんかそういう仕事が何度か続いて二人っきりで話をする機会を重ねるうちに
もしかしてこいつらって実は良いやつらなんじゃねーのかって思うようになった。
あんな風にほとんど他人のような相手に気さくに話し掛けられるってすげーなって思うようになった。
こいつら俺のこと嫌ってるはずなのになんでこんなに笑いながら話したりできるんだろうって思った。
明らかにこいつには嫌われてるだろって思ってた奴さえ俺にいろいろ話してきた
それに比べて俺はなんなんだろ。周りの奴らは全員俺を嫌ってると思い込んで
周りの人間全てをはなから敵対視して、冷たい態度をとったりわざと無視したり
俺の世界って結局自分の頭の中だけで作られたんだなって思った。
なにもしようとしないで何の結果もださないでただ自分の頭の中で作り出したものが
全てだったんだな。なんかもう俺ってだめすぎ。

109 :◆viaE72Qo :02/03/26 00:12
>>103
>うまくしゃべれなければ、とにかく相手を好きで居る。
>自分に好意のある人を嫌う人はいないから。

禿同!

110 :◆viaE72Qo :02/03/26 00:33
>>108
気付いたのだからダメじゃない


111 :優しい名無しさん:02/03/26 00:59
>>106
いくつも言いたいことがよぎるが、
言葉にまとまらない。
コミュニケーション苦手だし

112 :hill:02/03/26 01:18
皆が好きだから本音で話せない
嫌われるのが怖いから。

113 :優しい名無しさん:02/03/26 01:38
本音を話したら嫌われるだと?
あんたの本音っていうのは仲間の悪口でも言うことなのか?
腹立つこととか言いたい事がいっぱいあって
言いたくてしょうがないけど言えない情けない自分を納得させるために
そんな言い訳作っちゃってんじゃねーの?
自分は皆のことが好きで、思いやりのあるいい奴なんだとでも思ってんのか?
それで本音を言ったら自分が嫌われて自分が傷つくと。
結局お前は何もしないで自分を一番大事に守ってるってことだろ
なにもしてないだけなのに、自分は周りの人間に気を使ってると勘違いしてるんじゃねーの


114 :優しい名無しさん:02/03/26 02:40
>>112
それはほとんどの人があるもんじゃない。
俺は嫌われる人すらいない。

115 :優しい名無しさん:02/03/26 08:05
>>111

>>106は見るからに誤爆っぽい。
しかも、かなりDQN。ニュー速なら間違いなく叩かれてるよ。
よってレスする必要なし。

116 :優しい名無しさん:02/03/26 08:12
>>113

あんたこそ、トラウマになるぐらいに苦しみを受けた事があるか?
で、その習慣がもとで苦しいだけの人生を送った事があるのか?
・・・ざけんな。

言い訳?そりゃ、ある部分正しい。
だが、それは「正常な思考ができる人に対してのみだ」。

こういう、無知なくせに自分より弱い人を叩く奴は嫌いだ。いやクズだな。

117 :優しい名無しさん:02/03/26 10:13
よくも悪くも、人と絆が結べない時代。
宗教を信じるとよい。

118 :優しい名無しさん:02/03/26 10:34
コミュ二ケーションんがとりたい・・

119 :優しい名無しさん:02/03/26 10:40
今日はいないみたいだ・・・・

120 :今まで言われた言葉:02/03/26 21:31
全てはオマエの経験不足が悪い
辛くても楽しい顔をしてなさい
辛くてもポジティブ思考でいなさい
例え嫌われていてもなるべく人と関わりなさい
オマエの悩みは悩みの内に入らない
、、、我慢しなきゃいけない事が多いね
結局、本当の自分と、上辺の自分を完全に切り離して使い分けられるのが
大人なのかと。もう漏れも奴らもアホかと。バカかと。

121 :優しい名無しさん:02/03/26 21:47
もう気配けしてひっそりとくらしたい

122 :優しい名無しさん:02/03/26 22:10
高校の時、クラスメートと話している時に「何言ってるんだか
解らない」と言われた。
今、知り合いに話しかけても流された時には「この人には通じて
ないんだな〜」と思うことにしている。

単語としては通じてるらしいんだけど、話の飛躍がものすごいらしい。
よく「?」という顔をされる。
よってコミュニケーションは苦手。

123 :優しい名無しさん:02/03/26 23:17
>>108
いいレスだね。ある種のタイプの人間の核心をついてると思う。
でも「本当に」周囲から疎まれる人間もいるよ。何も話さないうちから。

124 :優しい名無しさん:02/03/26 23:36
第一印象だけで嫌われたことが今まで何度あっただろうか。
性格とか人格とかコミュニケーション云々以前に、見た目
だけで嫌われてしまったらどうすればいい?

125 :優しい名無しさん:02/03/26 23:38
>>124
とりあえず最初だけニコニコしといてみるとか?

126 :124:02/03/26 23:40
いや、ニコニコしてるとかなりキモいから逆効果。

127 :優しい名無しさん:02/03/26 23:56
なめられたくないと思い突っ張ってしまうんだ。
だれもなめてないんだろうけど

128 :hill:02/03/27 01:59
>>113
私は劣等感の塊だけども
アンタほどひねくれてなくて良かったよ
煽りか?去れ。苦労したこともない暇な健常者

129 :優しい名無しさん:02/03/27 02:37
>>128
健常者が苦労したことない?
ふざけんじゃねえ
勘違いもほどほどにしろ

俺は113じゃねえけど

130 :優しい名無しさん:02/03/27 02:40
>>129健常者もそれなりに苦労してますよね
病気とかになってる人とは違う苦労してるよ
自分は病気だからって事で甘えてませんか?
>>128

131 :優しい名無しさん:02/03/27 02:40
人と接する前提として、嫌われてるってのが
あるんだよね。

132 :優しい名無しさん:02/03/27 02:42
コミュニケーションが大事なら、なぜ小学校一年生になったときに
「コミュニケーションは大事です!!」て教えてくれなかったんだよ。
そんなのずっと軽視してたよ。

133 :優しい名無しさん:02/03/27 02:44
>>132
ゆとり教育になってもそこら辺の授業はないのでしょうね・・。

134 :優しい名無しさん:02/03/27 02:58
自分にも相手にもプラスになるような関係って築けない。
どちらかが上か下かという関係ばかり。
なにが間違っていたのだろう。

135 :優しい名無しさん:02/03/27 05:06
>>133
だいぶ前にニュースか何かで、かなり学費高そうな私立の学校が
EQ理論を取り入れたコミュニケーションスキルの授業をしていたのを見たなぁ
公立にもそういうムーブメントが広がるといいのにね

136 :hill:02/03/27 06:09
勘違いはお前だよ129。勿論苦労してる健常者も知ってるさ
偉いなって思うよ。すぐ氏にたくなる私なんかに比べたらさ。
113がほんとに辛い人間の心も知らずに勝手に誤解して
書いてるから113にいったんだよ129。文足らずだったら
謝るけどさよく考えずに即効誤解せんでくれる。
ってか怖いよあんた。129あんたみたいなのがいるから
本音を言えないんだよ何ストレスたまってんのか知らないが。
普段他人相手に詳しい事情も聞かずにそんなこと言えるか?
掲示板だからって考えなしに書きたいことそのまんま書きましたって感じ
だけど、これは公表されてる。小さな書き込み一つでものすごい
傷付いたりすることだってあるんだよ。
ここはそういう傷付きやすい人が情報収集ほか
まったりするために集まってると思う。
それをそうじゃないとかこうじゃないとか間違っているとか
これが正しいとか理論的に話し合おうと目的で来るとこじゃないと思うんだが。
130さんありがとうです。確かに甘えてると思います。普通の人が何とも
思わずに素通りできるようなことを私はできません。悲観的で他人と
いつも意見が違うのに嫌われたく無いのでいつも相づちを打ってしまい
ます。勇気を出して思っていることを言えばいいのかもしれないのですが、
すぐに怒る人や説教しだす人がいるので空気が悪くなるのでできません。
本当は自分の思考全てを含めて認められたいのです。でも私は私の
思考回路は悪い方へマイナスの方へと引っ張られていく傾向にあり、
それが私自身でもあるので嫌われるのは明白というか。思っている
ことを伝えると引かれるだけなのでいつも作り笑い、相づちです。

137 :優しい名無しさん:02/03/27 09:45
森田療法をすすめる。

138 : :02/03/27 13:40
>>117
宗教家の息子ですが、この板常駐しちゃってますが・・・・?

自分は>>113のレスに不快感は感じなかったけどなあ
なんか感動したというか。こういうこと言ってくれる人がいるのもいいかなぁ と。

139 :優しい名無しさん:02/03/27 17:35
自分のペースと他人のペースって有ると思う。
自分のペースで人間関係が進めていければうまくいくね
自分の場合は。

140 :優しい名無しさん:02/03/27 20:53
エレベーターで目的の階につくまでのわずかな時間にどういうこと話せばいい?

141 :優しい名無しさん:02/03/27 20:58
私は>>113のレスはどうかと思ったよ。特に後半ひどいよ。なんで>>112のあの
短いレスからそこまでいえるの??って思った。
凹んでどん底の時ってちょっとしたことですっごい傷ついたりそのレス一個のために
怖くてそのスレ見れなくなっちゃったりするよ。

142 :優しい名無しさん:02/03/27 21:09
>>140
別に話することが無いんなら しなきゃいいだけじゃん?
っつーか 意味も脈絡もない事を唐突に話されても キモイヤツだな位しか相手は思わんよ

143 :勇気っていうか:02/03/27 21:11
コミュニケーションって、ちょっとした事でうまく取れなくなったりもすると思う。
私は、昔は誰にでも話しかけられたし、そこそこ楽しく会話もできたし、自分の
意見もうまく話す事ができた。それなのに、職場でのちょっとしたいじめのため、
いきなり、ものすごいコミュ下手になってしまいました。これが既に数年前。
自分でも情けないんだけど、なかなか抜け出せません。ただ、嫌われる事をひどく
恐がってる自分を自覚した瞬間があったので、それ以来、嫌われたっていいんだ!と
自分に言ってます。そのせいだけではないけど、最近は、少しは自分の意見も言える
ようになりました。すごく感情的になってしまう事もあるし、顔もひきつってるかも
しれないけど、取りあえず言ってみる事で、訓練になってるみたい。結局、人間、
孤独なもんだからね。それに、嫌われる事を恐れていたら、本当に何もできない。

144 :不死鳥:02/03/28 03:46
>>143
そうだよ、人間孤独は言えてる。だから人と付き合いたいんだけどね。
うまく付き合うこともいいけれど、本当に自分がどう生きたいのか知りたいね。
ちやほやされても死にたがる人もいる。自分が何をしたいのかわかってないからだ。
生きる糧を見出すまで、トライすべし!

145 :優しい名無しさん:02/03/29 02:05
ドラマとか映画、漫画、小説等を見てそれの事が載ってる
スレを見てみるといろんな考え方がハケーン出来ていいかも知れないです。
。。。てもう激しく既出かも。。。ウツダシノウ

146 :優しい名無しさん:02/04/02 11:50
上げ

147 :優しい名無しさん:02/04/02 12:14
あげるな 糞スレ

社会恐怖スレがあるだろ

148 :請負人:02/04/02 12:23
>>147
くそすれ、ではないからね。

149 :優しい名無しさん :02/04/02 16:20
とりあえず、自分と同種類っぽい人で固めとけばいいんじゃない。
合わない人とは、やっぱ合わないからしょうがない。
きっちりわけてやるといい。


150 :優しい名無しさん:02/04/02 16:42
人間には3種類の人がいまーす

話さなくても解る人

話せば解る人

話しても解らない人

151 :( ~∀~)さん:02/04/02 16:49
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |  >>1を投げ捨てろ
     |        |( ´∀`)つ ミ |  
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
                        |  \\\

                       ∧_∧
                       (*´Д`)  ありがとう〜
                        ⊂     つ
                       / / /
                       し' し'






152 :優しい名無しさん:02/04/05 08:23
あまりコミュニケーション能力を要求されない
仕事ってなにがありますか?

153 :優しい名無しさん:02/04/07 09:10
>152
ありそうでなかなかないですね。強いて言えば、技術屋さんぐらい?研究職とか?
一見一人仕事にみえるようなイラストレーターとか漫画家とかなんかは、
余計にコミュニケーション取れないと大変だからね…。

自分は派遣社員になって、運良くたった一人の人しかいないところに配属されて
パソコン黙々と打つ日々を送ってましたが、最近一人、また一人と人が増え、
しかも人と関わるのが楽しいという積極的人間ばかりなので、ちょっと鬱気味です。

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