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断酒会@アルコール依存症 Part2

1 :断酒人:02/05/28 09:13
・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会のことを知りたい方たちへ.....

※AAや断酒会など自助グループに属していない方も自由に書き込みしてください。

断酒会@アルコール依存症 part1 はこちらです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005736295/l50

2 :私は依存症:02/05/28 16:39
2☆ゲットォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

3 :優しい名無しさん:02/05/28 17:51
>>2
おめでとうございます。
>>1
乙です。

4 :優しい名無しさん:02/05/28 18:04
----姉妹スレ

Amethyst@女性酒害者
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1009205398/l50

5 :私は元依存症:02/05/28 18:52
猫フライで5GETだゴルァ!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧∧,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄     
    `"∪∪''`゙ ∪∪´´

6 :優しい名無しさん:02/05/28 19:06
( ・Д・)いってよくない

7 :ただのアル中:02/05/29 10:08
お〜い! お元気ですか?
・かもっち
・かけだし
・イロハ
・梅酒の梅状態
・ホットミルク
・すずめ
・skirt
・たすく
・通りすがりのアル中
・アル中ママ
・AAメンバー@元断酒会員
・アル中のA
・アル中のB
・Dr.あるちゅう
・みかん
・908
・ももっち
・ず〜っと断酒男
・アルッュ
・老婆心
・27歳の元アル中
・20歳代後半
・断酒初心者
・断酒中
・AAメンバー
・AA member
・編集者@小学館
・依存症
・あぼーん
その他、優しい名無しさん。遊びに来てくださ〜い。


8 :優しい名無しさん:02/05/29 10:52
馴れ合いウザイ

9 :イロハ@1ヶ月長かった:02/05/29 12:30
断酒人さま
新スレ立ててくださって、ありがとうございます。

皆さんに応援していただいて、無事1ヶ月をクリアできました。
感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございます。

シラフの生活で、頭の中が少しずつ整理されてきたようです。
長年酒で、自分の抜け出せない苦しみをごまかしてきたのだなと。
(具体的には書けませんが)
結局、長期の飲酒は、何の慰めにもなりませんね。
それどころか、新たな苦しみを生み出し、抜け出せなくなって・・・

酒やめて前向きに生きる喜びって、あるんですね。これからも
ひき続き、先輩の皆さんをお手本に、やっていきたいと思います。
こんどは3ヶ月めが目標です。
ヒトは約3ヶ月で、身体の全細胞が生まれ変わるのだとか。
私の全身が、酒の毒気を知らない細胞で満たされる、のかな?
とても楽しみです。

きょうから、タバコを半分に減らします。
残念ながら今はまだ、禁煙できまへん(W

ももっちさんは、大先輩なんですね。
私も継続する勇気が湧いてきます。

梅タン、みかんさん、かけだしさん、かもっちさん
ひとりで止めているお兄さん達・・etc
また、出てきてねー!





10 :優しい名無しさん:02/05/29 15:24
昨日初めてAAのオープンミティーングに参加。今日クローズに参加しました。
ミーティング自体はあんがいあっさりと短いのですが、前後に色々声をかけて
頂き「ああ参加することが大切なんだなー」と感じました。
帰りに明日は夜だけど遊びにきてよと声をかけてくれたりすごく親近感がまた増えました
まだ、断酒10日ですけど夜も少しづつ時間の使い方が解り始めました。
断酒会の日程がもう少し先なので、機会があればそちらにもぜひ参加してみたいです。
報告その2でした

11 :ももっち:02/05/29 21:25
イロハさん
断酒継続、な〜んと1ヶ月クリアー! おめでとうさま。
すごいすごいすごい・・・・・! パチパチパチ・・・・・!
改めてイロハさんの今までの書き込みを読ませていただきました。
ホントとても感動しました。

>>10 さんもスゴイ!
もう断酒10日ですか。
一日が長く思える頃ですか?
とても前向きに努力されてますね。
AAミーティングに連日参加されたのですね。
優しい皆さんに可愛がっていただき良かったですね。
断酒例会への参加も期待してます。
もうすぐ衣替えで〜すネ。
酒無しの生活も良いよ!
頑張ってネ〜!

12 :小学館 前田昭典:02/05/29 22:40
まずは、イロハさん、断酒1か月おめでとうございます! AAに
行ってれば、メダルがもらえましたよ。
ところで、イロハさんも、>>10さんも、飲酒欲求が完全に消えない
ようなら、断酒会かAAに参加することをお勧めします。ここに書き込み
されたようなことを語ってるうちに、飲みたい気持ちがなくなってきますよ。

ところで、旧スレッドの方には書いたのですが、私も2年前に入院して、
自助グループにつながり、酒をやめている依存症者です。
「アルコール依存症治療・回復の手引き」(小学館)という本を編集
しました。先日発売になりましたので、酒をやめ始めたばかりの方、
まだやめられない方には、特に読んでほしいです。書店にない場合は
店頭注文か、http://www.shogakukan.co.jp/ でご注文ください。
公共図書館にも入るはずですが。

では、私の体験談(手の震え・飲酒運転→廃車・転倒骨折・幻覚・
連続飲酒・自助グループで断酒、などなど)は、また少しづつ
お話ししていきますね。


13 :まだ:02/05/29 22:56
不眠(10年もの)をずっと酒でダマシダマシ来たけど
先週ついに精神科へ、、、(別の理由もアルケド)
デパス、ハルシオン、レンドルミンが出た

明日は一週間ぶりに薬の効き目を報告に行く日
でも、2回しか飲んでない、、、(今日も酒)

はぁ、、、 正直に言うよ
そのための先生だもんな

14 :みかん:02/05/29 23:01
お久しぶりです。おかげでどうにか、断酒できています。
でも、夏はビールの宣伝がバシバシ目につきちょっとつらい。
ペットボトルにお茶を入れそれを半分凍らせたものを外出する時は持参しています。
ジュースの自販機の横にはお酒の自販機もあるところもあって、ジュースを買うつもりが手には
ビールが・・・なんてこともありうるから。トホホ 情けない。
>イロハさん、一ヶ月継続おめでとう〜。やったね。でも、油断するなよ〜。
>1さん、スレたててくれて、有難うございます。普通の人は、お酒の怖さなど、
なかなか、分かりません。アル中って言葉は知っていても、どういう状態がそうなのか、また
肉体、精神、人生にどんな影響がでるのか。いろんな人が、こういうスレを見て
怖さを分かってくれたらいいですね。私も、依存症のこともっと早く分かっていたら
人生が変わっていた。でも、断酒継続できれば、未来の私の人生もきっと変われると
信じて頑張ります。


15 :みかんファン:02/05/29 23:54
       ∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ≡(; ゚Д゚) / < 2chネット断酒で頑張ります!
     ヽ/ _,⊃   \______
  ≡│ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ |
  ≡│ ミカン  /  |
  ≡└◎──/─◎┘

16 :優しい名無しさん:02/05/30 09:27
>>12
おまえマルチポストしてるヒマあるなら氏ね

17 :優しい名無しさん:02/05/30 13:05
>>16
私は、編集者@小学館さんのお話、楽しみにしていますYO!

18 :優しい名無しさん:02/05/30 22:53
マルチポストはルール違反。てゆうか常識なさすぎ。
2ちゃんを甘く見すぎ。逝ってよし>小学館
この馬鹿を晒しAGE

19 :カムサハムニダ:02/05/30 23:11
只今、BS11でユンソナの案内で韓国縦断の旅をやっている。
NHK教育・ハングル講座に出てるとても可愛い女性です。
ちょうどイムジン河のところです。
そろそろ38度線。
同じ民族・・・

20 :優しい名無しさん:02/05/30 23:25
>>12
宣伝ウザー━━━━━━(゚д゚)━━━━━━ !!!!!
2chを商売の道具に使おうとはいい度胸ですね。
そんなことした人いそうであまりいないですよ。
肝硬変になって早く氏んでください。

21 ::02/05/31 00:00
>>12 回復途上の編集者さま
実名での書き込みとはスゴイですね。
私も立ち読みですが、ご本を拝読させていただきました。
巻末にアルコール関連書籍、相談窓口やWebも掲載され実用的な家庭医学書ですね。
一般の方にもわかりやすいガイドブックだと感心しました。
でもちょっと気になったことがあります。
(どうぞ聞き流していただいて結構です)
当2ちゃんスレは掲載されてないのは当然でしょうが、
ネット断酒例会(ミーティング)ではとても歴史のある
TACH(Tokyo Alcoholics Club House)
http://www.maruo.co.jp/TACH/index.asp
が見つからなかったのですが・・・
少し残念です。

ごめんなさい。
立ち読みでしたので完全に確認したわけではありません。
勘違いでしたらお許しください。
失礼しました。

22 :優しい名無しさん:02/05/31 00:06
        \ || /                      \‖/
           ┌┬┬┬┐                        ∩
     ―――┴┴┴┴┴―――――.、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ./.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄||      || ̄ ̄ ̄ ̄||. ̄ ̄.| ||#######||########|
   /.    ∧// ∧ ∧| ||      ||    .||     ..||  ∧∧ ||.∧∧.| ||#######||########|
  [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___||__.||     .[|||.へ(゚Д゚ )..|| ゚Д゚,,) ||#######||########|
  ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.  _.||      || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄∪ ̄|.| ̄ ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄..|
  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)) .  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
    ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'          ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'
          ∧                         .∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| オールスターで >>12をお迎えに上がりました!! お好きな車へどうぞ!!
\__ _________________________ ______/
    V       凸\_________/,凸、         . ∨._________
          ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、       ―――――――、      \ 〜〜
        [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ     /.. ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||_____\〜
          ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨        /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  | \ 〜
          /∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳||       ..[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
       /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗      ||_    _|_| ̄ ̄..∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|    lO|――|O゜.|____.|.||-――――┴―|
i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕    |_∈口∋ ̄_l__l⌒l |____l⌒lソ ≡))
|_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ≡))     .`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'
  ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'

23 :優しい名無しさん:02/05/31 00:20
これぞ2ch断酒会
良くも悪くもこうでなきゃな

24 :優しい名無しさん:02/05/31 00:26
>>12が乗る車は都立松沢病院だな。ニ度と出て来なくていいよ。

25 :小学館 前田昭典:02/05/31 01:49
「マルチポスト」というのを知らないで、その点は失礼しました。
「宣伝云々」という批判は、ある程度出てくるだろうと思いましたが、
私の実名、作った本のタイトルまで出すことが、ある方々にはメッセージ
になると思い、あえてこうしました。
>>21さん、ご指摘ありがとうございます。巻末資料の改定の時に、入れ
させてもらいます。
>>17さんのリクエストがあったので、次回の書き込みでは、酔って転倒骨折
して連続飲酒が切れたら、何日も眠れなくなり、あげく、EW&F,サザン、
サッチモ、小野リサ、アフリカ音楽などが昼夜分かたず聞こえてきた
幻聴体験でも書こうかなあ、と思っています。

26 :優しい名無しさん:02/05/31 02:00
>>25
うざい。消えろ。マルチ野郎。
誰がおまえの本など読むかボケ。
2ちゃんを商売に使うな。

27 :優しい名無しさん:02/05/31 09:25
AAのミーティング昨夜も参加しました。初心者の自分には毎回勉強させられる
事ばかりです。今日は違うAAのミーティングに参加するつもりです。
ももっちさん励ましの言葉有難う御座います。でも本当に少しづつ体調よくなるのが感じられます
>1日が長く感じられる
今はひたすら「中島らも」氏の書物などよみあさってます。
報告その3でした

28 :ももっち:02/05/31 11:29
>>27
報告その3、ありがとうございます。
2ch流のマタ〜りで気楽に頑張ってください。
私も今夜はAAミーティングか断酒例会のどっちかに行く予定です。
確かに断酒してると心身ともに回復するようですネ。
私も「らも」ファンです。

そうそう、かもっちさん、イロハさん。
今日は世界禁煙デーです。そして禁煙週間に突入で〜す!

編集者さん。
これにメゲズにこれからもカキコ宜しく!
そのうち余裕できたら本を買うかもしれないと思います。
禁煙セラピーの本もキボン!
お知らせ感謝感謝です。


29 :優しい名無しさん:02/05/31 13:54
アルコールの静脈注射ってどうよ?
アル中でもやってる人いないのかな。
飲むと胃が荒れるでしょ。

30 :優しい名無しさん:02/05/31 17:49
>まださん
私も5年ぐらい前に精神科に受診しました。酒止めたくって。
夫に付き添い頼んだのですが、”酒ぐらい自分の力でやめんかい。俺は忙しい”
と、ことらわれ、一人で行きました。
先生はまだ、お若くてハンサムな方でした。つぶらな、穢れのない瞳で”どうしました?”
と、聞かれ、言えませんでした。”朝起きると,吐寫物にまみれ、失禁しています。それでも
夜になるとまた飲んでしまいます。”なんて。結局、夜眠れないから、と言って
眠剤もらっただけでした。あの時、アル中のこと,お勉強していたら、
後から起こった、数々の悲劇(人から見たら喜劇かな)起こらなかったかもしれないです。
だからなんだ?なんて言わないでくださいね。ただ、思い出しただけですから・・・


31 :優しい名無しさん:02/05/31 17:59
>>30
それは酒の所為ではありません。貴方の人格が歪んでいるからです。
生きているうちは治りません。早く氏にましょう。ていうか、「氏ね」。

32 :優しい名無しさん:02/05/31 18:04
>>前田昭典

おまえ、他でも叩かれてるけど、何故嫌われてるかわかるか?
コイツに賛同するアフォも同罪。
馴れ合いなら余所でやれ。ここは2ちゃんねるだ。

2度と来るな。一生精神病院に入院してろ。


33 :優しい名無しさん:02/06/01 11:25
煽り厨房は放置が大原則です

>29
ヘアトニックを飲んだって話しは、入退院を繰り返す事20回っていう
「止める気の無いアル中」のじーさんから聞いた事あるけどね

>30
今、酒が止められてるのなら、変えられない過去は全て「笑い話」だよ


34 :優しい名無しさん:02/06/01 12:40
たしかにここは馴れ合いがひどいが。

35 :優しい名無しさん:02/06/01 14:53
初めまして。パート1から読ませていただきました。
相談事がありまして書き込みさせて頂きます。
私の友人の彼氏なのですが、昨年アルコール依存症で2ケ月の入院をして、
現在は退院して友人と同棲を始めました。
入院時には肝臓の機能がかなり弱っていて、記憶が飛ぶ、約束が守る事が
出来ないという状態で退院後には会社を解雇されてしまいました。

退院後しばらくは病院に通院していたのですが、そのうちに行かなくなり
処方された薬も「俺には必要ない」といって全く飲まなくなりそして、最悪
な事にまた飲酒を再開してます・・・・。
先日、肝機能の異常で倒れて幸いに入院までは至らずにすみましたがまたい
つ飲酒が再開するのかがとても心配です。(今は断酒してます5日位)

友人はお酒が飲めなくて可哀想と言って、何やらとせっせっと世話を焼いて
あげています。飲酒さえなければ見た目もいい男(でも今は顔向くんで土気
色していてみられたものではありませんが)なんでも弱っている彼だとそば
にいてくれてうれしい??らしいのです。
そして、友人も日ごとに酒量と睡眠薬と安定剤が増えています。
今後、この二人はどのようにして行ったらいいのでしょうか?

36 :優しい名無しさん:02/06/01 18:56
>>35
2ちゃんねるでマジレスを期待しないほうがいいよ。

37 :優しい名無しさん:02/06/01 19:27
>>35さん
友達の話ではなくあなた自身の話ではないのですか?

色々なレスが欲しいのであれば正直に書き込んだ方が良いと思う
ここの板は意外といいレスが帰ってきます。

38 :優しい名無しさん:02/06/01 22:46
飲まない→眠れない→朝がつらい・仕事に支障が出る→仕方ないから飲む

のくり返しで4年目です。眠剤併用。
仕事の為と称して飲んでいたのに、
いつのまにか週末は朝から飲むように。

でももう情けない自分に愛想がつきました。
6月2日から断酒します。

独力でやめる自信なかったので書き込んじゃいました、ごめんなさい。

39 :優しい名無しさん:02/06/01 23:07
最近はビールの自販機が11時で終わりますよね。
あれ腹立ちますよね。アル中としては。
コンビニがあるからいいんですけどね。

40 ::02/06/01 23:24
>>35
入院までしたのなら、いわゆる断酒3本柱が必要かと思われます。
通院、抗酒剤、自助グループ参加のことです。
精神科に関わってなければ自助グループ参加だけでも止れるかもしれません。
しかし体も治療しなければならないなら通院はされた方が無難と思います。
主治医と良く相談してみてください。
そして自助グループを見学してみませんか?

>>38
アルコール問題で悩んでいる方のためのスレです。
独力で止め続けるのはしんどいと思います。
どんどん書き込みしてください。
まずは1日目をクリアー!
頑張ってください。

41 :優しい名無しさん:02/06/02 01:24
>>35さんは、友人の彼氏を直接どうかすることはできない状況かと
思うので、まずは、依存症家族・友人のための自助グループ(アラノンか
断酒会の家族会)に、あなたと友人の方と参加してみるといいと思います。
参加してるみなさんは、そのような状況をなんとかしてきた経験者です。
相談にのってもらえると思います。

>>38さん、AAか断酒会に連絡してみては?


42 :35:02/06/02 13:43
>>37さん 私は全然お酒が飲めない者です。だから飲酒した時の気持ちが
全くわからないのです。友人の話というのも事実です。当事者では
ありません。

>>1さん 今は具合が悪いので通院はしているようですが、もともと口が達者で
医者さえもやり込めるタイプかも・・・・抗酒剤はあるようですが「売れば
高いらしい」と誰から聞いたらしくて溜め込んでいると友人から聞きました。
自助グループについては近所にあるか調べてみます。
やはり自分がアルコール依存症であると言うことを否認していると言うこと
から肯定することが第一歩なのでしょうか?

>>41さん 今の二人を客観的に見てみると依存しあっているように思えます。
彼氏の治療と友人の治療の両方が必要ですね。まず彼女に自助グループに行く
ように誘ってみます。

ただ、心配なのは二人共に全くこの状況に気づいていない事です。
あんな入院生活を送ってやっと退院できたのに他人事のように笑っている・・。
私としては余計なおせっかいかもしれないのですが大切な友人がこの状況に
いるのを見ていることが出来ないのです。

43 :優しい名無しさん:02/06/02 17:36
>38
がんばって止めてるのはあなた一人だけじゃないよ。
ここには大勢いるよ。

ここ見てるかい??

44 :ももっち:02/06/02 20:19
>>38さん
あついですね。
カキ氷はいかがですか?
一日断酒です。カキコ待ってます。


45 :6月2日から断酒:02/06/02 22:02
38です、こんばんは。
レスくださった方、ありがとうございます。
たたかれるかなー、と不安がりながらのカキコだったので、
応援して頂けるなんて、ほんとにうれしいびっくりでした。

とりあえず今日一日は飲まずにすみそうです。
(このあと無事寝つければ、ですが)
休肝日なんて、10ヶ月ぶりです。
やればできるじゃん! と、ちょっとした達成感。
ってまだ一日目ですけど。

でも、なんかちょっと、落ち着かない・・・・そわそわ・・・
ここが我慢のしどころですよね。
がんばります。


46 :優しい名無しさん:02/06/02 22:18
新スレおめでとうございます。
今回も良いスレに育つとよいですね。
でも私は酒は辞めません。(藁

   ・:☆    ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  [~~~~~~~]  (゚Д゚,,) < お祝いのケーキモナ!
   ̄ ̄ ̄ ̄⊂      \_________

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|おいしいケーキをたべよう!
\________________/
+  +    +      +    +
  +    +       +     +   +
                  ∩_∩  
. + ∧_∧   ∧_∧    ノノノ人ヽヽ  +
  <ヽ`∀´> .( ´∀` )` 。'',(●´ー`●)    
+ . ∧_∧つ(⊃ ⊂) `゚;・∧ ∧Y  ヽ)  +
  ( ・∀・) ¶ ¶ ¶ ¶ ¶ ▽゚Д゚,,)___|   
  (つ  つ¶。・゚■゚()。¶ O`⊂ |   U    +
 ( `Д´)ノ ¶゚。∞∞∞¶|   ∧ ∧__
 (   )  |ヽ¶ ¶ ¶ ¶ ¶/ |  (゚ー゚*)  /\
 ノ  \  |\ ̄ ̄ ̄ /| |U U ̄ ̄|\/
   ∧∧  \ ̄ ̄ ̄ /. |  しぃ |/
   (・Д・)   ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄
  〜(__ノ       

47 :優しい名無しさん:02/06/02 22:58
>42=35
おらあAAだけど、「底つき」って言葉を良く使います。その彼のほうは、まだ
「底つき」が浅いみたいですね。おらも、健康や職や家族ではもっと悪くなる
可能性もあって、形だけは「底つき」は浅いように思いますが、気持ち的には
充分「底つき」したと思っています。

その気にならない限り、飲酒している本人は変りません。無理に飲むのを止め
れば、今度は陰で飲むようになり、余計ひどくなります(恋愛を邪魔された恋
人たちのように、余計燃え上がるわけですな)。他人を変えることはできませ
ん。自分が変わらないとだめです。

おらの場合は、家族が飲酒は本人の問題だよ、と世話を焼くのを止めたことに
より、気付きが始まりました。アドバイスがあるとすれば、彼女に変わる余地
があれば、そこを突くことで本人が変る可能性が高くなります。

48 :イロハ:02/06/03 00:11
>>45>>38さんへ
まずは、1日目クリアなさって、良かったですね!

私は2ch断酒で1ヶ月過ぎました。
最初の3日間は、毎日ここに書き込みさせてもらって、しのぎました。
どうぞまた、何回でもいらしてくださいね。
みんなで応援しますよ〜〜

みかんさん、ももっちさんコメントありがとう。
イロハは知識が全然ないので、
皆さんの書き込みが大いに勉強になります。>>47さんもありがとう。



49 :優しい名無しさん:02/06/03 11:28
>46
お祝いのケーキ、すごいモナ。。

辛口から甘党に変わりました。飲んでいた頃はあんなに
甘いものがニガテだったのに……。

50 :ももっち:02/06/03 23:01
>>38 >>45
6月2日から断酒 さん
いかがですか? 楽勝ですか?

>>46
励ましとおいしいケーキの差し入れありがとう。
気のせいか約1名シャンペングラスのようなものを持ってる方(46?)がいますが・・・

>>48 イロハさん
2ヶ月目頑張ってますね。
TACHにも出入りしているアル中の二郎さんのHPに断酒カウンターがあります。
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/index.html
(アルコール依存症からの回復のために)
すでにご存じだったらごめんなさい。

51 :6月2日から断酒:02/06/04 07:14
2回目の夜が、無事開けました。
楽勝、とはちょっといいにくいです。
眠りにくくて、いらいらいらいらそわそわそわそわ、ってかんじです。

で、夜があけると目覚めがいつになくすっきり!
ってわけでもないんですねー、フツウにだるいです。
ちょっと拍子抜け。
でも、まだ続けられそうなんで、ひきつづき一日断酒続行します。

52 :優しい名無しさん:02/06/04 07:54
>>51

だるいくらいで丁度いいナリ。

              成功  おめでとう。

53 :かもっちファン:02/06/05 00:04
か・・・・・
かも・・・・・
かもっ・・・・・
かもっち・・・・・・
か・もっ・ち〜! 出てきておくれ〜! グス(涙

54 :優しい名無しさん:02/06/05 02:04
16 18 20 24 26 32はバカ。

55 :優しい名無しさん:02/06/05 04:33
すべての断酒は、1日目から始まる。
がんばります。

56 :優しい名無しさん:02/06/05 07:45
>>54
前田君!
今度は名無しで登場ですか!
返事しろよ 前田!前田!マエダ

57 :優しい名無しさん:02/06/05 12:38
16 18 20 24 26 32 56はバカで自作自演。



58 :優しい名無しさん:02/06/05 12:47
54 57は前田氏とは、無関係。

59 :sage:02/06/05 14:04
学校へいくぞ

60 :優しい名無しさん:02/06/05 14:10
前田君は2CHで叩かれて自棄酒飲んで再入院したそうです。
お大事に。

61 :優しい名無しさん:02/06/05 14:29
マエダー!生きてるか?生きてたら返事しろ!
みんな心配してるぞ!

62 :優しい名無しさん:02/06/05 21:53
>前田昭典
これだけ心配されてるのに無視するとはどういう神経してるんだ、あんた。
アル中以前に人間性が歪んでるよ。あんた人間として終わってるよ。
書きたいことだけ書きこんで都合が悪くなると逃げるのか。
名前を晒す根性があるなら出て来い。おい。ゴルァ

63 :優しい名無しさん:02/06/05 22:12
54 57は放置を知らないバカ。
60 61 62はストーカー。お疲れさん。

64 :編集者・前田昭典:02/06/06 03:48
死んだ、飲んだ、と思われてても嫌なので、書きましょう。。
昨日も自助グループに行きました。今日も明日も参加予定です。グループに
参加を続けてれば、そう簡単に飲みたくはならないです。過去、どんなに
飲んではならないことが頭ではわかっていても、激しい飲酒欲求に負けていた
私ですが、自助グループに継続参加するようになってからは、ほとんど飲酒
欲求を感じたことがありません。他の多くのグループ参加者も同様です。
私の編集した本(<<12)を読んでいただくなくとも、酒をやめたい人に
や、その周囲の家族・友人の方に、私が伝えたかったのは、次のことです。
A,酒をやめ続けたいなら、自助グループ(断酒会かAA)への参加が、
一番確実であること。
B,できれば並行して、アルコール専門治療を行っている医療機関を
受診すること。
こういったネット上への書き込みも、断酒継続の励みになっていいとは
思いますが。
ところで、ここに書き込みされている、飲酒者当人の方は、
@酒をやめたい人、A既に酒をやめている人、Bやめるべきかどうか、
悩んでいる人、なのではないんでしょうか? それ以外の方は、いらっ
しゃるんですか?

上記書き込みとは離れて、>>35さんは、その後どうなさったのでしょうか?
個人的には気にかかります。35さんに限らず、何かご意見・ご相談、ありましたら、
メールください。

65 :優しい名無しさん:02/06/06 07:31
ここしばらく、毎晩、飲みすぎ状態。
2chとアルコールの依存症を併発しているような気がする。
>>50 のリンク先のhttp://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/kokoro/kokoro.html
は、まさにおれに当てはまる。
話相手の減少というより、飲み屋以外全然いない。
どうしようかな。。。

66 :優しい名無しさん:02/06/06 07:44
>>前田昭典氏
まずは、ここで自分の本の宣伝をした事を謝罪してください。
あなたには社会人としてのマナーが無いのですか?
御自身の主張したいことはそれから書き込んでください。よろしこ。

67 :優しい名無しさん:02/06/06 22:17
>>64
「アルコール依存症治療・回復の手引き」小学館
を前田さんが書き込みをする前に本屋で見かけて、
小学館がアルコール依存症の本とは珍しいと思ってたんですが、
前田さんがいたからなんですね。
今度は、アメリカの依存症関連のベストセラーならなんでもいいので、
読んでみたいですね。

68 :優しい名無しさん:02/06/06 22:50
>>65
すぐに、本屋に行って(インターネットの本屋を含む)
「アルコール依存症治療・回復の手引き」小学館
を買って読みましょう。

69 :優しい名無しさん:02/06/06 22:52
俺は前田氏より6月2日さんの断酒できてるかが気になるさ。がんばれ〜!

70 :優しい名無しさん:02/06/06 22:55
でもやっぱり2ちゃんで宣伝、しかもマルチポストでするなんて非常識だと思うぞ。

71 :優しい名無しさん:02/06/07 00:46
小学館がアルコール依存症の本を出してくれたことは、
やっぱりうれしい。
小学館は、多くの辞書を出しているけど、
依存症関連の記述が改善されていくと、もっとうれしい。



72 :6月2日から断酒:02/06/07 10:39
経過報告させていただきます。

3日間、ノンアルコールで眠れぬ夜をすごしたところ、
4日目は、イライラと疲労がピークに。
自分で決めた断酒なのに、
「なんでこんな苦しい目にあわなきゃならないんだ!?」と
被害者意識みたいなのまで出てきて、収集つかなくなってきました。

で、4日目夜、ワインをグラス一杯。
「断酒」としては、この時点で失敗ですね。
ただ、この一杯でなんだか気が済んで、
イライラは治まり、その夜はそれ以上飲むこともありませんでした。

5日目も試しに?グラス一杯。
この一杯は今後の断酒へのごほうび先払い、とこじつけたので
今日からしばらくは、飲酒おあずけです。

100点満点の断酒は、自分には無理そうなので、
70点くらいで、長く続けてみようかと思っています。

こういう断続的な断酒って断酒に入らないでしょうか?
全然依存がとれてないのかなあ・・・


73 :優しい名無しさん:02/06/07 10:50
>6月2日からの断酒さん。
書き込み待ってましたよ!!

要はお酒から外れた生活を続ける事だと思うので、少しでも
そこらへんに近づけば、最初はそんな感じでいんじゃないでしょうか。
お酒から本当に縁が切れるといいですね。

74 :優しい名無しさん:02/06/07 11:29
>>6月2日から断酒さんへ
自分もお酒を断ち20日目です。飲んでしまいましたか・・・
でも攻めたり、そんなの言い訳でしか無いとか誰も言いません。
医師にも治す事が出来ない病気ですから(アルコール中毒は)
いつ自分も飲んでしまうか解らない、ただ自分自身との戦いの日々です。
お酒という悪女の誘惑に負けないようにと・・・

止め始めの一週間、10日とか辛いですよね。
時間がゆっくりと流れるし、どう過ごしていいか見出せないし・・・
自分の場合は、掃除や物の整理したり(意外と酒を飲んでる時は出来ない)
好きな音楽と読書・・・中島らも「今夜、すべてのバーで」とか良いですよ
自分が今どんな状態でこれからどうするんだろうとか考えさせれましたYO
3年ぐらい前に読んだ時は何も感じなかったけど・・・今は痛かった。

AAとか断酒会とか気が合う所に参加してみては?
そこまではと思わずに、行けば同じ病気の仲間が沢山いますよ。
悪い言い方で済みませんが、あ 自分よりももっと苦しんでる人達がいるんだ
自分はまだがんばれる。飲まないで今日も過ごそうと考えられたりします。
そして多く学ぶ事も有るのも事実です。
このスレに書き込むのも一つの方法かもしれませんが・・・

100点なんか誰も取れません
70点でも長くお酒を止めることが立派だと思います。

長々とすみません。どうぞご自愛ください。


75 :ももっち:02/06/07 12:12
>>72 「6月2日から断酒」さんへ
レース本番前です。
まだ準備運動中と思われます。
たっぷりとストレッチをしておきましょう。
予行演習がすむといよいよ断酒ウルトラマラソンが開始です。
本番は公認レースですから厳しいですよ。
貴方のペースで行きましょうね。

76 :ズブ:02/06/07 12:21
たまにはノンアルコールビールも(・∀・)イイ!!
たまにはね。。。

77 :優しい名無しさん:02/06/07 13:10
↑味しないもん(-_-)・・・。

78 :ももっち:02/06/07 15:34
>>76-77
あまり美味しくないのですか?
私は未だにまだ飲んだ事ありません。
少し興味はありますが・・・
こわいでちゅ。

79 :優しい名無しさん:02/06/07 18:45
ノンアルコールビールはやめておいたほうがいい。
アルコールが少量ですが入ってるよ。
ノンアルコールビールを飲んでるとスリップするよ。

80 :優しい名無しさん:02/06/07 20:19
>>79
物足りなくなって、本物に手を出したくなる諸刃の剣。

81 :6月2日から断酒:02/06/07 23:06
たくさんのレス、ありがとうございます!
おかげさまで、今日はのまずにやってます。
第2ラウンドは、もうちょっとねばれそうな感じです。

「今夜すべてのバーで」、私もすきです。
ストーリーが、というより
アルコールに対する深い深い愛着がびしびしつたわってきて、
イタくて泣けました。

それにしても悪女、
いなくなったらせいせいすると思っていたけど
別れてみたら、いいとこばかりが思い出されて、切ないです。
なんで別れちゃったんだろう、みたいな。

禁酒は失恋とちょっと似てますね。

しかし皆さん、がんばってらっしゃるんですね。
見習わなくちゃ。
良いスレ見つけてラッキーでした。



82 :AA member:02/06/08 11:55
>ノンアルコールビール
1%未満だが、アルコールが入ってる事は入ってる
それに、物足りなくなって本物?のビールに手を出してしまうのは、時間の問題かと思われ
AAでは、出来る事なら炭酸飲料も避けた方がイイ、とまで言われてるんだYO
ノドへの刺激が、度数の強い酒を飲んだ時の記憶を思い出させるからネ

83 :優しい名無しさん:02/06/08 12:23
喉のひりひりした感じを思い出すナ・・・・
今は炭酸と酒の区別はできるようになったさ・・

84 :優しい名無しさん:02/06/09 00:01
炭酸飲料はひとによると思う。
宴席では、ジンンジャエールやソーダ類の入ったグラスを手に持って
みんなの中に入っていくことを、AAの文献ではすすめてるからね。

85 :ももっち:02/06/09 07:12
できるだけ酒席(宴席)に参加しないとうにしてますが・・・
私も立食パーティーなどで洋食のときはジンジャエール。
コーラやジュースに比べ食事もとりやすいから。
和食の時は烏龍茶などです。
酒飲みがお茶などで刺身が食べれるようになるとは・・・
なを未だに会費の半分も満足に食べたことはありません。

86 :優しい名無しさん:02/06/09 08:14
断酒者にとって食い扶持は会費まで逝かない、元取れない。
ジュース一杯だ、もんね。。

でもお酒飲んでた頃にいぱーい取ってましたね、それで今の分は
損得なしの帳消しかもしれない。。。

87 :優しい名無しさん:02/06/09 08:28
タバコ中毒に比べたらアル中なんてたいしたことない。
タバコは最悪のドラッグだよ。

88 :優しい名無しさん:02/06/09 10:52
>87さん
どうして、そう言い切れるの?
詳しく教えて。



89 :優しい名無しさん:02/06/09 11:24
>>87
タバコの離脱症状の苦しさはアルコールの比じゃない。
それにタバコはあからさまに人に迷惑。

90 ::02/06/09 11:25
訂正 >>88

91 :優しい名無しさん:02/06/09 13:25
歩きながらタバコ吸うヤツはいても歩きながら酒飲むヤツはいないだろう。
酒は周りの人間に健康被害が及ばないだけマシ。
喫煙者逝ってよし。公共の場所での喫煙を禁止シロ!

92 :イロハ@43日目:02/06/09 15:46
>>85
>なを未だに会費の半分も満足に食べたことはありません。

酒のまったく飲めない私の夫が、長年そう言い続けているんですヨ。
86さんのおっしゃるように、
我々は今までじゅうぶん元が取れているしね。まだマシだと思えます(w

ももっちさん、先日はサイトのご紹介ありがとうございました。
さっそく行ってみましたら、なかなか内容が充実していますね。

さてそろそろ、地獄の苦しみ?の禁煙にとりかかるかな・・

かもっち姉さん、また出てきてくださーい。かもっち恋し。。。
梅兄さんはお元気かな。ウチの犬、まだがんばってますよ。


6月2日からさん、
悪女は、思い出のなかでのみ”いい女”・・・なぁんてね。
また書いてね、お仲間が増えるのはうれしいもんです。

前田さん(>>17も私です)。他のスレのことは分かりませんけど、
ここでは何にも気になさることないですよ。

93 :優しい名無しさん:02/06/10 11:56
元酒飲みの私は辛うじて酒止めてます。>タバコ
はまったくだめぽ。
でも下戸でへびいスモーカーのうちの旦那さんは
止めろといっても止めないですよ。お酒飲みませんけど。

#世の中って不公平ぽ。。

94 :優しい名無しさん:02/06/10 17:16
体に悪いのはわかってるけどさ、飲まずにいられないよ。
人生に絶望してるから。せめて最期の最期くらい気持ちよく酔わせてくれ。。。

95 :優しい名無しさん:02/06/10 17:27
>94
お酒を何十年も止めている人でも死に際に
死に水ならぬ、死に酒を所望する方もいるみたいですよ。
どうしてもおいしいお酒が欲しいなら、最後の最後まで
取っておいて、最後に死に酒にしたらどうでしょう。

96 :94:02/06/10 19:46
>>95さん
ありがとう。でもね、飲まないと気が狂いそうなんだよ。
酒だけは癒してくれる。酒だけは優しい。

97 :優しい名無しさん:02/06/10 19:51
>96
飲まないと気が狂いそう。でも飲んだら本物の基地外になる。
どっちがよいのかは意見の分かれるところ。



98 :優しい名無しさん:02/06/10 19:56
>96
お酒と一緒に地獄へいってもいいと本心から思います?
本心は助かりたいんじゃないですか。助かりたいから
ここへくるんじゃないですか。
断酒はやれないと思いこんでは実行しないです。

99 :優しい名無しさん:02/06/11 00:30
やっぱり毎日自助グループに行くのが一番でしょう。
特に最初のうちは毎日行くことが大切です。
1日に2回、3回と行ける環境であれば、行きましょう。

100 :私は依存症:02/06/11 00:58
100☆ゲットォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

101 :優しい名無しさん:02/06/11 01:08
>>99
普通の生活してたら1日に2回も3回も逝けるかっての。
毎日逝くのもきついぞ。
どんな暇人なんだよ。藁

102 :編集者・前田昭典:02/06/11 01:13
>>92=「イロハ@43日目」さん、お言葉かけていただき、
ありがとうございます。今日は、既に「イロハ@45日目」さんに
なっているのでしょうか?

>>99さんの意見は、その通りだと思います。私の酒が自然に止まり出した
のは、自助グループに毎日出るようになって数か月でした。

ところで、9日の夜、日本代表が勝って舞い上がっていた時、ひさびさに
「こんなめでたい日は、特別に1杯ぐらいどうだい?」と、自分の心の中で、
悪魔の囁きが聞こえてきました。飲みはしなかったですが、もう忘れかけて
いた酒の誘惑に、一瞬ひやっとしました。自助グループの仲間や、サイトへの
書き込みのこと、2年前の連続飲酒で死にかけたことなども、すぐに
思い出されてきて、誘惑に引きずられずに済みました。

みなさんに感謝です。

103 :優しい名無しさん:02/06/11 18:45
久しぶりにビデオを2本見ました。
明るくスカッと感じた>ウォーターボーイズ
高校生の時代に戻れました。

アル中をテーマにした>28DAYS
ぜひこのビデオは、このスレッドに来ている皆さんに見て欲しい
励まされます。

>>6月2日からさん その後どうですか?「中島らも」氏の作品読んでますか?
 マイペースで、お互いにがんばりましょう!!

 今日はさぼってしまったから、明日は AAに行こうっと・・・・

104 :優しい名無しさん:02/06/11 21:21
医者に酒やめたいので睡眠薬をくれといったら貰えますか?
眠剤って酒のように酔えるものなんですか?

105 :優しい名無しさん:02/06/11 22:43
>104
酒やめたいではもらえない。
眠れなくて苦しいと言えばもらえる。
睡眠薬もいろんなタイプがあり、きつい薬で飲んだら次に気づいたら朝っていう強いのから、じわりときくものとかいっぱいある。
症状に合わせて医者が処方してくれる。
最近はいい薬が出来てきている。だけど睡眠薬に頼ると癖になる可能性があるのでなるべくなら飲まない方がいいのは確か。
医者と十分に話し合って処方してもらうべし。

106 :6月2日から断酒:02/06/12 00:07
近況報告、
時折挫折しながらも、基本姿勢としてがんばってまーす。

主治医に「断酒しました」って報告したら
「無理な断酒より、休肝日をおすすめしますねえ」と言われました。
えっ、休肝日だけでいいの? 断酒しなくていいんですか?と
現在、こころ千々にみだれております。

>96
>酒だけは癒してくれる。酒だけは優しい。 のかた。
分かり過ぎる程分かるけど、
でも癒しの代償は、高すぎる程高いですよ。

入院生活は、ほんっっとにストレスフルです。
早寝早起き、寝たきり、まずい食事、娯楽もプライバシーもない生活。
もちろん断酒。
私は、病室の入り口に設置してある除菌アルコールを
こっそり両手に思いっきり塗布して、
気化するところを鼻から吸引、という
下策を用いていました。みじめ。

今は、入院するくらいなら、家で自主的に断酒して
壁紙にツメでもたててるほうが得策かと思います。


107 :編集者・前田昭典:02/06/12 01:14
>>6月2日からさん、除菌用のアルコールを嗅いでしまうようだと、
依存症になっている=断酒が必要、だと思います。
私は、料理用ワインまで飲み尽くしたこともあります。自助グループの
知人には、やはり薬用アルコールまで飲んだ人や、ヘアトニックを飲んだ
人もいます。酒が切れると、アルコールの入ったものなら何でも欲しくなる
のは、依存症特有の症状です。
よくいいかげんに節酒を勧める医者がいますが、自助グループにきちんと
参加して断酒する方が、ずっと危険が少なく簡単です。節酒を
しようとしては失敗、を繰り返すうちに状態はどんどん悪くなります。

迷わず断酒に入ることを、お勧めします。

108 :94:02/06/12 01:32
アルコールよりよさげなドラッグを入手したので
酒はやめてそちらに転向することにしますた。
違法だろうが合法だろうがこの際どーでもいいや。

109 :6月2日から断酒:02/06/12 19:33
>107さん

うーん、やはり断酒がおすすめですか。
やはり自助グループがいいんですね。
うちの隣が酒類置いてるコンビニな為、
誘惑を断ち切るのが、独力ではたしかにかなり困難です。

どうでもいいけど、料理酒ってびっくりするほどまずいですよね。



110 :優しい名無しさん:02/06/12 19:46
休肝日をもうけて節制してのめる人間ならアル中にはならんわな。

111 :優しい名無しさん:02/06/12 19:51
ビールでパラコートを割ってぐいっとな。
メンヘラーのスペシャル・カクテルだ。

112 :優しい名無しさん:02/06/12 20:18
♪お酒お酒お酒〜 お酒を飲むと気分がよくなる〜
♪さあさあみんなで酒屋へ逝こう〜
♪酒屋は僕らを待っている〜 オウッ
(゚д゚) サケガノメルゾ!!
゚(  )−
/ >

113 :Dr.アル中:02/06/13 19:46
>>112
楽しい歌と絵をありがとう。
これからも我々アル中を励ましてください。
早速パート2をリクエストします。

114 :優しい名無しさん:02/06/13 19:49
すぱちゅう ウメ!

115 :優しい名無しさん:02/06/13 19:56
アルコールが鬱に効くというのは本当?
鬱にイイ!!という説とイクナイ!!という説が入り乱れているようだけど。

116 :優しい名無しさん:02/06/13 21:55
>115
飲んだら最高に気分が晴れて鬱な気分なんて吹き飛んでしまうよ。だから鬱にイイ。でも
酔いが覚めたら最悪の状態の鬱。これイクナイ。
だから両方正解。


117 :編集者・前田昭典:02/06/14 00:00
鬱にアルコールは厳禁ですよ。

抗鬱剤は、アルコールとの飲みあわせで効かなくなります。
深酒の酔いが醒めると、元の鬱に、アルコールの離脱症状の鬱が
加わりますから、気分は最悪になります。このアルコール離脱後の
鬱状態で自殺するケース(伊丹監督とか)も多いようです。

酔っている間だけ、鬱や不眠の苦しさから逃れられるのでやりがちですが。
酒が抜けてきて、また気分がふさいでくると再飲酒する→連続飲酒状態に
なり非常に危険です。

私がアルコール病棟に入院する直接の原因になった連続飲酒は、鬱状態で
寝込んでいた時の1杯のビールから始まり、毎日ボトル1本半、数日飲み
続けで止まらなくなり、死にかけました。

ご注意ください。

118 :ももっち:02/06/14 10:06
>>114
そう言えば梅タンどうしてるかな・・・
かもチャンも・・・

>>117
TACHでご活躍のようですね・・・
良かった良かった・・・

119 :優しい名無しさん:02/06/14 21:22
>>117
ちょっと突っ込んでよかですか?
>このアルコール離脱後の 鬱状態で自殺するケース(伊丹監督とか)も多いようです。
なんであんたが伊丹監督の死因を知ってるの?ソースは?

120 :6月2日から断酒:02/06/14 22:36
実体験からすると
アルコールは「鬱を3割増しにして、先延ばしにしてくれる」
ような気がします。

先延ばしにしてくれる分、当面は実にラクですが
あとからツケ以上の鬱がやってきます。
だからって、エンドレスで酔っぱらってれば
ツケが永久に先送りできるわけではないあたりが微妙。

ところで今日飲み会だったもので、またもや断酒中断。
明日からまた断酒再開します。こりない6月2日。

121 :てれびにでるしごと:02/06/14 23:26
初めまして。このスレには初めて書き込みいたします。
仕事のプレッシャーとか、長く信じてた人の裏切りとか、失恋とか、
まー色々あって、アルコール依存症つーかアル中になってました。

ウイスキー1瓶を半分開けて、倒れるように寝て、起きてまた寝て、
またまた起きて・・・を繰り返し、そのうち吐いて吐いて吐きまくって、
水飲んで吐いて水飲んで吐いて・・・を繰り返し、「もう飲まんぞ!」と
決心しても、1日〜2日でまた飲んでしまう、そのループ・・・
ループの合間に、なんとか仕事をこなしてる感じ・・・・・
(収録の仕事のみで、週2日でまとめてやっちゃうんで)

で、火曜日に初めて神経内科にかかってきました。
とりあえず点滴を打ってもらって、睡眠薬だけ処方してもらいました。
そのほかは何もしてもらってない・・・というか、先生が親身になって
お話を聞いてくれたので、カウンセリング・・・? の効果があったのかな。
今までこういった病院にかかったことがないので、よくわからないのです。

というわけで、今まで無事に断酒できていますが、今日、ちょっとしたことで
めちゃくちゃイラついたり、急に飲みたくなったりしたので、怖いです。
それで、このスレを探し当てて、書き込んでいる次第です。

皆様、一緒に断酒を頑張りましょう・・・



122 :優しい名無しさん:02/06/15 01:27
>>121
>火曜日に初めて神経内科にかかってきました

アルコール専門のクリニックが病院がおすすめです。

123 :かけだし:02/06/15 09:48
ひさしぶりに書き込みます。
先月一度飲み会で飲んでしまってしばらくちびちび飲んでました。
でもこれじゃまずいと先々週、心療クリニックの門を生まれて始めてくぐりました。
どんなところかとはじめは心配だったけど意外に明るい雰囲気でびっくりしました。
診断結果は依存症まではいってないけど欝病でした。
それでもって抗欝剤、眠剤、抗酒剤をもらってきました。
気持ちいいですよ。心配事忘れて夜すぐ寝られるなんて人生で初めての経験。
仕事が不良債権整理なんてどろどろの世界なもんですから悩みが尽きなかったので、一仕事終わったあとは必ず酒に駆られてました。
でも今は朝抗酒剤飲んどけばお酒の誘惑にも駆られないし。こんなんだったら早く行っとけばよかったと思ってます。
気になる薬の習慣性も今はほとんど無いとのことですし。
先日は夜中、家族とお台場までドライブに行って来ました。いままでだったら考えられない。
酒なし、すっきり生活楽しんでます。
121さん 頼れる時は頼ってしまったほうが楽ですよ。

124 :かけだし:02/06/15 09:50
追記
>121
とりあえず抗酒剤くださいと言ってみてはどうでしょうか。


125 :優しい名無しさん:02/06/15 11:04
酒を取り上げられたら、今度はどこに逃げればいいのかな?
何にすがればいいと思う?
クスリ?博打?仕事?SEX?

126 :優しい名無しさん:02/06/15 11:26
>かけだしさん
酒なし生活、快適とのこと、よかったですね。
ところで、かけださんは、禁断症状として手が震えていたんですよね?
それなのに、なぜ、依存症とまではいかないんですか?
依存症って医者によって、診断基準が違うんでしょうか。
いずれにしても、このまま飲み続けていたら、依存症になる可能性あり、とのことで
抗酒剤がでたんですよね。がんばってください。



127 :優しい名無しさん:02/06/15 13:49
セックスのあとのビールは格別にうまい

128 :優しい名無しさん:02/06/15 14:13
人生に意味はあると思う?
漏れは無いと思う。

129 :編集者・前田昭典:02/06/16 03:55
>>121さん
医者のところに行けて、悩みを語ることができたことは、
まず素晴らしいことだと思います。121さんご自身も断酒の必要ありと
感じてらっしゃるようなので、アルコール専門医と抗酒剤、自助グループの
利用をお勧めします。122,123,124さんの意見に賛成です。

>>125さん、酒を取り上げられて、他の依存対象に逃げる前に、自分が
何から逃げようとしているのか、なぜ酒やクスリやSEXやギャンブルに
すがる必要があるのか、考えてみるといいと思います。ちょっとしんどい
作業かもしれませんが、今がいいチャンスなのかもしれません。
ひとりで考え悩むのはたいへんでしょうから、医者、カウンセラー、
自助グループの人たち、ネット上など、問題に向き合う手助けをして
くれる人と、いっしょにやってくといいと思います。


130 :優しい名無しさん:02/06/16 19:20
>>128
人生の意味は自ら創り出すもの。

131 :優しい名無しさん:02/06/17 02:07
 毎日毎日飲み続けるわけじゃないのですが、
一度飲み出したら、止まらない。
 酔っぱらって、吐くわ、暴力ふるうわ、記憶飛ぶわ、潰れるわ……

 というのは、アルコール中毒・依存症の部類にはいるのでしょうか?
 「今日の飲み会は3杯まで」と決めても、
飲みだすと抑制がきかないのです。
 ただの酒乱でしょうか?

132 :優しい名無しさん:02/06/17 09:09
金が無いから、禁酒せざるをえなくなったよ。。。
貧乏人はアル中にはなれないな。。。

133 :Dr.あるちゅう:02/06/17 09:59
>>131 さん
自覚されてるように、ほぼ100%アルコール依存症です。
今のままだといずれは精神病院に関わるようになると思います。
そうなる前に断酒された方が良いと思われます。
早めに自助グループを訪ねては如何でしょうか?

>>132 さん
はい、確かに一理あります。
断酒会ではアル中に金を持たすなと言います。
飲む金がない環境にしておけば再飲酒しにくいと言う意味のようです。
しかしアル中は食事代がなくとも酒を手に入れようとするようです。

134 :優しい名無しさん:02/06/17 11:30
酒なんか飲んでも現実逃避でしかないとわかってる。
でも飲まずにいられない。
現実は絶望的で他に逃げ込むところがない。
自分から酒を取ったらそれは死ねというのと同じだ。

135 :てれびにでるしごと:02/06/17 12:30
>>121 です。皆様あたたかいお言葉をありがとうございます。
初の禁酒、1週間無事達成中です! まあ夜、睡眠薬の力は
借りていますが・・・これもお医者様と皆様のおかげです。

抗酒剤は、肝臓が弱っているので、なるべく使わないほうがいい、と、
お医者様に言われたので、いただいていません。
しかし、それでも1週間、あまり辛くないので、今のところナシの方向で
考えていきたいと思います。もし今度、飲んでしまうことがあったら、
すぐに処方してもらいますが。


>アルコールは「鬱を3割増しにして、先延ばしにしてくれる」

そう!! まさにそうなのです!!!
それに気付けば、飲む気は起こらなくなるかと・・・

136 :優しい名無しさん:02/06/17 13:00
昨日、自宅で作った梅サワー(ホワイトリカーの代わりに酢で漬けたもの)を少
し飲んだ。それは家族が飲むためのものである。初めて酒を口にしたのは、梅
酒。その親に隠れて飲んだ記憶がまざまざと蘇った。酒を止めてそろそろ五年
というのに、体は憶えている。

アル中は死ぬまでアル中だから、直るわけがないと気分を新たにしようと思っ
た。断酒は一生続けないとならないです。時間、年数は関係ないです。

137 :優しい名無しさん:02/06/17 13:10
もうイスラム教の国に移住すれば?w
鞭打ちの刑10回とかだったらさすがに飲まないでしょう。
そのかわり大麻は吸えるよ。

138 :アル中@ニッポン:02/06/17 15:31
>>137 さま
イスラム教の国に移住してまでとはさすがのアル中でもかったるいです。
言葉や生活の事を考えると日本でさけ止めてた方が楽〜!
当分、ニッ・ポ・ン! ニッ・ポ・ン! ニッ・ポ・ン!
で酒を我慢します。

139 :優しい名無しさん:02/06/18 02:46
>>125
自助グループにすがりましょう。

140 :skirt ◆lPe6tSdk :02/06/18 07:25
お酒のことで愚痴を溢される方も中にはいらっしゃるようですね。
でも止めたほうがいいです。余計な悲壮感を抱え込むような気がしますし。

断酒は止める必要がある人がやってると思います。

141 :優しい名無しさん:02/06/18 14:49
一ヶ月間の禁酒に成功しました!
いままでロムだけしたんですが。大変参考になるレスなどがあってよかったです。
一ヶ月間の間は飲み会に行ってもジュースだけで通したり。
一人の時も酒の変わりにコーヒーやジュースに依存したりしてました。
そして昨日一ヶ月ぶりに酒を飲んだんですが。うまくもなんともなかったです。
まっだそれでもウイスキーボトル一本飲んでしまうような生活に戻らないように。
これからももだ油断大敵って感じです。
これからもつぶれるまで飲んでしまったりコントロールきかなかったりするまで飲んでしまうようだったらまた飲まないつもりです。



142 :悲しい名無しさん:02/06/18 15:50
また飲んじゃった。。。

143 :名無しさん@HOME:02/06/18 16:08
また断酒始めればいいじゃん。。。

144 :優しい名無しさん:02/06/18 21:17
ハハ。。きのうでやめようと思ったのにまた飲んじゃった。
でも罪悪感感じながら飲むより開き直って楽しく飲んだほうがいいかな。
何で飲みたくなるんだろうね。きっと心の隙間を補完してくれるからだろうな。

145 :優しい名無しさん:02/06/19 01:55
飲みたいだけ飲みましょう。
必ず底をつくときが来ます。そこから回復がはじまります。
底には個人差があって、浅い人、深い人いろいろですね。



146 :skirt ◆lPe6tSdk :02/06/19 19:15
>>145
なかなか底をつかない方もいるみたいですね。
そうゆう方はがんばって底をつくまで飲み干しましょう。

147 :優しい名無しさん:02/06/19 19:28
>>146
猛烈な勢いで同意。

148 :優しい名無しさん:02/06/19 22:13
>1 よ。ちょっときいれくれよ。スレには関係ないんだけどさ。
この間、断酒会にいったんですよ。断酒会。
そしたら100周年記念大会とか書いてあるんです。
で、家族4人で大会に来てて。。。。。。

とか、書いてて、やっぱり辞めようと思った俺、ヘタレです。
ごめんなさい。


149 :優しい名無しさん:02/06/20 04:34
>>145-147
底をつくまでって、自分で危険だと気づくまでって意味ですか?
それと底をつくまで飲んだ方がいいのは何故?

150 :skirt ◆lPe6tSdk :02/06/20 04:55
>>149
私自身から言うと、底をつくまでは「まだ良いだろう」
「まだ飲んでも大丈夫」と言い訳して飲んでるわけです。

「もうだめだ」「廃人になる」そう思ったとき、初めて
なんとかしなくてはと思うようになりました。

それが底をつくという最初の体験なのではないかと思います。
そこまでいかないと心底お酒を止めようという気にならない
だろうということです。

151 :優しい名無しさん:02/06/20 16:08
普通の人が10年かけて飲む量を3年くらいで飲んでしまったから
当分やめようと思うのだけど、酒なしで眠れるか心配。
睡眠剤が欲しいけど、医者にあれこれ勘ぐられたら嫌だな。

152 :優しい名無しさん:02/06/20 19:34
>151
睡眠剤はできれば、やめておいたほうがいいよ。
睡眠剤なしで、ずっとおきていましょう。
必ず、眠れるときがきます。

153 :優しい名無しさん:02/06/20 19:41
眠らないで三日くらい経てば自動的に眠れるんじゃないか?

154 :優しい名無しさん:02/06/20 20:05
禁断症状に耐える根性はありますか。
あればいいけど、なければ速攻薬をもらうべし。

155 :優しい名無しさん:02/06/20 20:21
無職のひっきーならそれですむけど、一応リーマンの場合はそれでは済まぬ

156 :かけだし:02/06/20 22:37
>151
別に医者にかんぐられてもいいのではないですか?
というかはっきり言ってしまったほうがいいと思うよ。
睡眠薬なんて飲んでる人私の周りでも結構多い。
酒より依存性がないそうだし、何てったって目覚めの爽快感が大違い。

157 :優しい名無しさん:02/06/21 00:55
すみませんが、相談させてください。
父は酒を飲むと暴れる時があります。
酒を止めて欲しいのですが、しらふの時に話をしてみても
酒を止めてくれそうにもありませんでした。
どうしたら止めてもらえるのでしょう?
みなさんが酒を止めようと思ったきっかけはなんですか?

158 :1です:02/06/21 01:33
>>148 さん
返事遅れてすみません。
断酒会に参加されたそうでお疲れさまです。
はて?断酒会の100周年記念?
全日本断酒連盟が発足して今年で39年です。
アメリカでAAができたのが1935年です。
それとも禁酒運動のことなのかな?とも思います。
http://www.dansyu-renmei.or.jp/history/history1.html
http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/selfhelp/Dhistory.html
宜しければ書込続けていただければと希望します。

159 :1です:02/06/21 01:58
>>157 さん
本人が酒を止める気になってくれるのを祈ります。
150さんの言うように本人が底つきをすればその気になると思います。
断酒に踏み切った多くの依存者は底つき体験をしてるようです。
まわりが強引に止めさせようとしても無理と思われます。
本人の自覚がないと断酒はできません。
一緒に断酒会の見学をしてみるのも良いと思います。
もっともお父様が嫌がるのでしたら貴方だけでも見学してみては如何でしょうか。
例会場に行けば家族(断酒協力者)の体験も聞けます。


160 :優しい名無しさん:02/06/21 02:19

寝酒がきっかけで5年間にも及ぶ寝る前の大量飲酒生活・・・
毎晩度数7パーセントの缶チューハイを2リットルぐらい飲んでました。
体重も100kgまで増え、健康診断ではかなりヤバイ状態に・・


今は1年間の断酒に成功して先週、健康診断をしてみたらγ-GTPが13にまで
下がってた。なんだかちょっと嬉しい。
GOTは16 、GPTは19でした。

ちなみに1年前に心療内科で処方してもらった睡眠導入剤は今でも飲んでます。
でも酒で寝てた頃に比べれば目覚めははるかに爽快。
運動療法 + 食事療法で体重も標準体重に。。。

もしも禁酒しなかったら今頃20歳代にして糖尿病や痛風になっていたかも・・。





161 :ライナス:02/06/21 02:49
本名です。>6月2日さん
ゴメンなさい・・・えらそうな。しったかぶり


162 :優しい名無しさん:02/06/21 20:49
どういうメカニズムでアルコールが鬱を悪化させるか知ってる人います?

163 :優しい名無しさん:02/06/21 21:39
さーて、今から、飲みに行ってくるわ。
断酒やってる人々はご苦労さん。

164 :編集者・前田昭典:02/06/21 22:48
>>157さん

問題飲酒を周囲の説得でやめさせるのは、飲んでいる時ではもちろんのこと、
飲んでいない時でも難しいものです。
こういった時には、
1、暴力などから逃げ、まず自分の身を守ることを考えてください。
自分が被害に遭ったら119番してください。暴力が止まらなければ、
警察の力も、迷わず借りてください。自分は、安全な場所へ逃げて
ください。家の恥と考えないでください。飲酒者は、自分が飲んで
していることを大したこととは思っていません。家の外部をまきこんだ
大きな問題にしてしまう方が、解決は早く来ると思います。

2、説教していても飲酒は止まりませんから、ご自分は、断酒会の家族会や
アラノンなどの家族のための自助グループ、保健所や精神保健福祉センター、
アルコール専門治療機関などで行われている家族会などに参加して、
ご自分の悩みを、同じ問題を抱える出席者に語ってください。出席者の
中には、同じような問題を乗り越えてきた人も大勢いますから、アドバイス
もらえると思います。
こういう家族のためのグループに出席していると、飲酒者も相当多く
酒をやめていくという調査もあります。

また、何か変化があったら、書き込みしてみてください。


165 :優しい名無しさん:02/06/21 23:54
アル中を入院させることに何の意味があるのか?
どうせ退院したら飲むくせになw
一生入院させとく?医療費の無駄遣いだな。
アル中氏んでよし。

166 :157:02/06/22 00:45
>>1さん
>>164さん
レスありがとうございます。
暴力は酒を飲んだ時に限定されていますので
本人が止めようとしてくれれば解決できるのにと思ってました。
暴力の矛先が母なので、私は庇う際に巻き込まれる程度ですが
いざとなったら警察を呼ぶ心積もりはできています。
(まだお世話になったことはありませんが。)
父に禁酒させる前に、自分が行動を起こし経験者のはなしを伺ってみます。


167 :優しい名無しさん:02/06/22 02:09
>睡眠薬なんて飲んでる人私の周りでも結構多い。

睡眠薬はほとんど例外なく飲酒につながるといわれています。
できるだけ、はやい時期にやめたほうがいいでしょう。
医者が睡眠薬を出すのは商売。

168 :sage:02/06/22 15:21
好きな人がアルコール中毒なんです。
なんども入退院を繰り返していて、自分とも院内で知り合いました。
自分は軽い躁鬱病ですが、自殺願望が強くて今はまともに働ける状態ではありません。
恥ずかしい話ですが、親から貰った小遣いをその彼女にほとんどすべて使っています。
居酒屋に行ったのは一回きりで後はみんなそこらのファミレスなんですが。
自分も酒が好きなんでよく飲むので内科からはストップがかかっています。
なんでも慢性肝炎だとのことでして。つまり彼女は精神的にストップがかかっていて僕の方は内科的にストップがかかっている状態なのです。
自分でもよくなにを云おうとしているのか分かりませんが、愚痴ってみました。
すみません。


169 :優しい名無しさん:02/06/22 15:23
さげかたも間違えた。ダメだ

170 :優しい名無しさん:02/06/22 19:33
人の心を捉えて離さない酒っていいなあ。
こいつに殺されるなら本望。
さあ今晩も飲むぞー。

171 :優しい名無しさん:02/06/22 19:34
age

172 :編集者・前田昭典:02/06/22 23:07
>>168さん

おふたりで一緒に、断酒会かAAに参加してみてはどうですか?
あなたも彼女も、まず酒を止めないと、事態が悪化するばかりという
感じがします。

173 :かけだし:02/06/22 23:29
いままで酒飲んでてつぶした時間の大きさに今改めて気付いています。
「酔生夢死」こうならないようにと考えています。

174 :優しい名無しさん:02/06/22 23:46
>>173
つぶした時間?
酒飲んで酔ってた時間って幸せだと思わない?
漏れは幸せだったよ。とても有意義だった。
酒のおかげで友達が出来た。広い心を手に入れた。
人に優しくなれた。気乗りしないことでも積極的に行動できるようになった。
仕事掃除洗濯家事育児がはかどる。何よりマターリできた。

そんな言い方今まで楽しませてくれた酒に失礼じゃない?

175 :Dr.あるちゅう:02/06/23 10:54
>>168 さん
彼女と一緒に受診されては如何ですか?
共通の問題をカウンセラーに相談してみませんんか?
二人で力を合わせてれば良いのではありませんか?
一人より二人の方が断酒しやすいと思います。

176 :sage:02/06/24 09:40
>>172
>>175
そうですね。彼女は断酒会に参加はしてるんですが、僕の方は彼女の影で酒を飲み続けているんです。
その後ろめたさと、自分がアルコール依存症であるという自認を避けているのが、今の気分の不安定さになっていのだと思います。
だから一回断酒会に出てみたいと思います。真摯で真っ当で且つ貴重な御意見有難うございました。
幸せになる為に、その一歩を。

177 :優しい名無しさん:02/06/24 19:06
age です。

178 :優しい名無しさん:02/06/24 19:56
催眠療法ってどうなのかな。
「酒を見ると気持ち悪くなる」という暗示をかけられれば
飲みたくなくなるんじゃないかな。
やってみようかな。

179 :優しい名無しさん:02/06/25 06:20
催眠療法、どうなんでしょうね。本当に止める気があれば
うまくいくかもしれませんが。すぐ元の木阿弥になりそうな
気がします。

180 :優しい名無しさん:02/06/25 22:00
催眠療法で「禁煙&ダイエット」は見たことがありますが
「禁酒」はまだ、見たことがありません。
どなたか、例をご存じかな?

181 :6月2日から断酒:02/06/25 23:07
あいもかわらず断酒に成功する日もあり、成功する日もあり
完全断酒にはなかなか到れずにいます。

断酒の禁断症状で泣く程イラだってたり
今日は飲んでしまったといっては自責して落ち込んでしまうのを
実家の母がみかねて
「いいじゃないのお酒くらい。
 お父さんもおじいちゃんも毎晩晩酌してたけど、健康だった。
 そんなに断酒がくるしいなら、飲んでいい気分で寝たらいいのに。」
と言ってきました。

うーーーーん、そうかも・・・・断酒なんて無駄な努力なのかも・・.
いや、そうじゃない、いい飲み方できなくなったから断酒したのよ・・・
でもこんなに自分に負荷をかけるのってかえってマイナスかも・・・・

こころ千々に乱れております。
弱い私が悪いのは分かってるんですが
ごめんなさい、おねがい、だれかアドバイスくださいませんか。

182 :一日断酒:02/06/26 09:34
>>161 6月2日から断酒 さま
断酒例会でも良く聞く言葉があります。
「今日一日だけ我慢しょう。明日は飲むかもしれないが・・・」
多くの断酒の先輩たちはそれを繰り返したようです。
気がついたら1ヶ月、3ヶ月、半年、1年と断酒できてます。
明日のことは明日になって考えれば良いYO。
今日一日だけ飲むのを止めようネ。


183 :優しい名無しさん:02/06/26 09:37
今日1日だけは飲ませてください。今日1日だけは。

184 :優しい名無しさん:02/06/26 09:42
>>183
それ逆だろ。今日だけは金主しよう!じゃないのかよ

185 :一日断酒:02/06/26 10:19
>>184
はいそうです。
明日は飲んでも良いから、とりあえず今日は飲まないでいよう。
即今当処。一瞬の今だけ飲まないでおこう。
まだ来ぬ先のことを今から悩むことは無い。
一日断酒で頑張ります。

186 :優しい名無しさん:02/06/26 10:32
私は1日飲酒で頑張ります。
今日は飲む、明日はどうかわからん。
飲むぞ飲むぞ飲むぞ。

187 :優しい名無しさん:02/06/26 10:37
アルコール依存症は死ぬべき。
周りの人間を傷付けるだけ傷付けて、自分等は酒に逃げてる、人間の屑。


188 :6月2日から断酒:02/06/26 22:02
「今日一日だけ」、なるほど。
それなら気が楽だ!
ありがとうございます。
んじゃ今日一日はとりあえず断酒でおやすみなさいです。

189 :優しい名無しさん:02/06/26 23:41
>>187
うむむ。禁酒して一月程だけど、自分の場合、本当そうだった。
止めたら止めたで、自己嫌悪の毎日です…。

190 :優しい名無しさん:02/06/27 00:41
断酒決行前はみなさんビールどれくらいノン出ました?
俺は今、毎日夜500ml1缶飲んでるんですかど、
これ位なら問題ないですかね?

191 :優しい名無しさん:02/06/27 01:00
ぜんぜん問題ないよ


192 :優しい名無しさん:02/06/27 01:03
>>189
毎日自助グループに行きましょう。
自助グループで自己嫌悪について話すと
楽になるよ。


193 :優しい名無しさん:02/06/27 17:29
>>192
そんな暇ないよ普通。
皆さんヒッキーですか?
私はヒッキーですが。

194 :優しい名無しさん:02/06/27 23:20
大麻を合法化して欲しい。
大麻に依存性はない。
アルコール依存症の皆さん、大麻合法化に協力してください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1021134423/l50

195 :優しい名無しさん:02/06/28 00:57
>>193
心配しなくても、ひまはできます。
仕事を失うというのが、一番多いパターンですが。

196 :優しい名無しさん:02/06/29 02:42
 なんとかシアナマイドのおかげで飲酒は週1に抑えられるようになりました。
あの飲酒の後の憂鬱感がすごく嫌でした(毎週金曜が飲みの日さっ!)
 本当はAAに参加したいのですが、先生が妙に遠まわしにして参加させないようにして
いるような…。
 アル中をトンネルに例えたら入り口あたりの俺はまだAAもしくはミーティングに
参加してはいけないんですかね?すんげぇ興味あるんですけど。
ちなみに病院は東京都の有名なクリニックです。
 先生は最初すごく嫌いでしたが、付き合ってるうちに好きになりました。

197 :skirt ◆lPe6tSdk :02/06/29 06:38
>>196
私はAAも断酒会も参加してすっごく気持ちも助かりましたね。
こんなに仲間があるんだな、自分だけじゃないんだって。。

ただ私の主治医がいうにはそのような自助グループも合う合わない
あるようなんです。私にはたまたまあっていたんですね。
で、参加してみないことにはそれは判らないから
参加してみてはいかがでしょうか。

198 :優しい名無しさん:02/06/29 16:01
今、シアナマイド貰ってきた。
1日6cc。100ccのビン一本貰って来たから
16日の断酒生活が
明日からやってくる。
苛々したときのため、セパゾンと眠剤も。
確かに、薬代2000円チョイ。
酒代より安いね。
がんがってみゆ。

199 :優しい名無しさん:02/06/29 18:07
>>198 さま
がむばってください。
応援してます。

200 :私もアルコール依存症:02/06/29 18:10
200☆ゲットォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


201 :優しい名無しさん:02/06/29 18:48
自分は酒はやめられないな。
これだけが息抜きだからね。

202 :Dr.あるちゅう:02/06/29 20:07
>>201
酒以外にも息抜できるものを用意しないとアブナイですよ。
アルコール依存症になる前に対策を考えた方が良いかと・・・
ア症なってしまうと何かと大変ですよ。

203 :優しい名無しさん:02/06/30 00:36
酒乱なんか市ねバ伊井。迷惑

204 :優しい名無しさん:02/06/30 02:02
もうこの世に未練はないので
飲みまくります。さようなら。

205 :優しい名無しさん:02/06/30 03:13
酒乱なんか市ねバ伊井。迷惑

206 :198:02/06/30 12:09
今朝から「シアナマイド」飲み始めたよ。
チョト質問。
これからは、酒を調理に使った物(煮魚)とか
気をつけなきゃ逝けないのかな。

後、今の所禁断症状はないでつ。


207 :優しい名無しさん:02/06/30 12:40
そこまで気を使う必要ないよ。
禁断症状がないから。

208 :優しい名無しさん:02/06/30 14:37
>>195
んなわけねーだろ。
毎日ってなめとんのか。
仕事休んで逝けってか。
仕事失ったのはてめーだけだ。

209 :優しい名無しさん:02/07/01 11:52
東京でアルコール病棟に詳しい情報が欲しいのですが
又、アルコール病棟に入院された方の意見も欲しいです。
2回目のスリップでどうすれば良いのか、見えない・・・・

210 :優しい名無しさん:02/07/01 15:56
依存症かどうか誰が判断するのか?
そんな人の人生に関わることをたかが一介の医者が決めてよいのか。

211 :田舎のアル中:02/07/01 19:29
私は地方のど田舎村のアル中ですので東京の状況はわかりません。
が、待ってました!
このような時にこそ編集者・まえだ様、最新の詳しい情報を
>>209 さまのSOSに応答カキコしてください。
宜しくお願いします。
そう言えばお忙しいのか、近ごろTACHもご無沙汰のようですね・・・
10月の全国(埼玉)大会でお会いできるのを楽しみにしてます。
大会当日はロビーに設けた書籍売り場で山と積まれた例のご本に
サインをしながら売ってるまえだ様を観察できそうですネ。

212 :優しい名無しさん:02/07/01 20:00
6月2日から断酒さん。
いかがお過ごしですか。もう一ヶ月経ちましたよ。

213 :優しい名無しさん:02/07/01 20:10
>210
狂ってるなぁ

214 :AA member:02/07/01 20:14
>203
酔っぱらいに対する法的な罰則は、もっともっと厳しくてもいいと思うけどネ
酒気帯び運転は、免許取り消しと罰金50万とかサ


215 :AA member:02/07/01 20:15
>206,198
十分に火が通っててアルコールが蒸発してれば問題無いヨ
ワインを使ったシチューやステーキとか、日本酒を使った煮物など。
でも、火を通さず生のままでアルコールが使われてる物、ブランデーをたっぷり含んだケーキ
とかウイスキーボンボン等は口にしない方が無難でしょう。
特に、酒を止めると甘いものを食べる様になる場合が多いので、ブランデーやリキュール入り
の洋菓子は要注意

216 :AA member:02/07/01 20:15
>208
素直に、まだ酒を止めたくないと言うのなら、まだ可愛気も有るんだが(w
AAのミーティングも断酒会の例会も、その多くは19時〜20時に行われてるんだから、残業させ
られなければ地方でも週に2〜3回、大都市なら毎日通う事だって、さほど難しい事では無いヨ

217 :AA member:02/07/01 20:17
>209
検索サイトで「アルコール治療」をキーワードに検索すれば、沢山見つかるヨ
でも、病院の内情までは判らないから、最寄りの自助グループへ行ってお勧めの病院を聞くの
が、一番確実な情報だと思われ

218 :AA member:02/07/01 20:17
>210
飲めなくなる事が人生の一大事かの様に思ってる事自体、酒に囚われてる証だヨ
依存症と診断され酒が飲めなくなったからといって、なぁ〜んにも全く影響ない

219 :優しい名無しさん:02/07/01 20:29
ハイヤーパワー!!!!

220 :優しい名無しさん:02/07/01 21:05
>AA member
あんたイタイ…

221 :編集者・前田昭典:02/07/02 00:22
>>209様

211さんからも言われましたので、アルコール依存症専門
治療機関情報です。
「Good−bye アルコール依存症」
http:www.nsknet.or.jp/~hy-comp/ というサイトの「情報・コーナー」に
都道府県別の専門治療機関ガイドがあります。

また、最寄りの地域の断酒会に相談すれば、会員さんたちがどこの病院を
よく利用しているかがわかるかと思います。AAは、伝統に従って、
治療機関を直接紹介はしてくれませんが、ミーテイング会場で出席者に
個人的に相談をすれば、情報を教えてもらえます。

それから、ASK(03−3249−2551)から、今週末に
全国の依存症治療機関ガイドが発売されます。こちらを購入するのも
いいかと思います。

ちなみに私は、2年前に松沢病院のアルコール・薬物病棟に入院しました。
私には相性がよく、スタッフもいい方が多かったと思っています。松沢は
都心に近いので、入院中から自助グループに通いやすいのがいいところです。
私宛にメールをいただければ、ここなら紹介ができますが。

とりあえず、こんなところでお役に立ちましたでしょうか?


222 :優しい名無しさん:02/07/02 00:33
先月で断酒1年が過ぎました。
あんまり深くは考えずにいたんですが
つい先日、お酒を飲んでいる夢を見てしまいました。
それが一生懸命取り繕って隠れて飲酒している夢でした。

自分は殆ど隠れ飲みをしたことはないのですが
いったい何だったんでしょうね。(w
これも飲酒欲求の一つなんでしょうか。

223 :優しい名無しさん:02/07/02 01:05
今日で断酒263日目・・・・。
酒の席も一人だけジュースでやり過ごしなんとかここまで来ました。
毎日浴びるほど飲んで休日は早朝から深夜まで酔っ払っていた時に比べるとすこぶる体調がいいです。
体重も超肥満から普通体重に戻ったし、胸が痛くなることも無くなった。

断酒1年を目指して頑張ろう〜〜っと。

あと100日ちょっとで1年。

しかし、酒なんて無くても案外普通に生活出来るもんですね〜〜。断酒して初めて気がついた(w
ただ時々眠剤の世話になるけど。。



224 :優しい名無しさん:02/07/02 01:28
アルコール依存症の人の平均寿命は52〜53歳だって。
そういえば美空ひばりも石原裕次郎もアルコール依存が原因で若くして亡くなってるね。


225 :優しい名無しさん:02/07/02 07:21
私もお酒は止めて何年もなるけど、精神薬のお世話に
なってます。お酒は止められたのだからそれでいいんですよね。

226 :優しい名無しさん:02/07/02 07:25
>>224
そんだけ生きりゃ充分だよ。
いったいいくつまで生きるつもりだよ(藁

227 :27歳♂ @ 断酒264日目 (223):02/07/02 20:03

>>221 編集者・前田昭典様・・

さっき近くの図書館で小学館の「アルコール依存症 治療回復の手引き」を借りてきました。
ぱらぱらと拾い読みしてみましたがアル中って年齢が若い程死亡率が高かったんですね〜〜。
30歳以下のアル中患者の死亡率は一般の人の200倍とは・・・
ちょっとビックリです。。。。

自分の場合はストレスから寝酒がきっかけで寝る前の大量飲酒に・・・
20歳〜26歳まで1日も欠かすこと無くアルコール漬・・
毎晩、度数7〜8%の缶チューハイを最低2リットル、多い日は3〜4リットル飲んでました。
結果、223で書いた通り普通体型から体重100kg以上の超肥満体に。
休みの日は朝から晩まで1日中酒飲んで酔っ払ってたし・・。
自分の部屋には常に酒の空き缶(缶チューハイ500ml缶)が20〜30本転がってる状態でした。。
体調もすこぶる悪かったし、鬱も悪化。

今は断酒9ヶ月が過ぎてダイエットもして体調も良くなりましたが
「ちょっとぐらいなら飲んでもいいかな」って思うことが時々あるのも事実・・。
それ以前に20歳〜26歳まではアルコール依存症という病気だったのか
単なる大酒飲みだったのかも分からないです・・(^_^;)

でも飲み方がやはり異常だったのでやはり依存症だったのかも・・


これから寝るまで借りてきた本をじっくり読んでみます・・






228 :優しい名無しさん:02/07/03 01:33
「Good−bye アルコール依存症」
「情報・コーナー」
http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/newinfo/index.html

229 :編集者・前田昭典:02/07/03 01:42
>>227さま

断酒継続9か月、おめでとうございます。やめる気持ちになれている
ようで、本当によかったです。227さんの飲み方は、飲んでいた頃の
自分そっくりです。飲み続けていたら、おそらくあと何年かで生死の境まで
行ってたのではないでしょうか。
本を買ってくれなくても、読んでいただければうれしい限りです。この
本のメッセージは、要するに酒をやめる必要を感じたら、AAか断酒会に
通ってくださいという一点なんです。もしまた飲みたいと感じたら、
その日から、最寄りの自助グループへ参加を始めることをおすすめします。



230 :優しい名無しさん:02/07/04 12:43
アルコール依存ぎみなんですけど 今日、先輩に「胃が荒れてる 酒やめろ 口がくさい」
と言われました。胃ににわよくないのでしょうか??すっぱいにおいがするそうです。
そんなわけじゃありませんが 今日は半ドンで帰っていいよとのことで 今家にいます。

231 :老婆心:02/07/05 10:00
>>230
先輩から注意をされたり半ドンで返されたいとは・・・
アルコール依存ぎみを通り越して本物のアルコール依存症ではありませんか?
断酒を勧めます。専門クリニックか自助グループを訪ねては・・・?
早めに手をうたれた方が良いかと思われます。

232 :優しい名無しさん:02/07/06 09:27
>>231さん
たしかに アルコール依存ぎみではなく アルコール依存です。
まえ 神科の先生は体臭が臭くなるとは聞いていたのですが、口臭まで臭くなるとは
考えてませんでした・・・。酒を止めないと、周りのひとに迷惑ですね。
でも 酒止めらんない。。。

233 :優しい名無しさん:02/07/06 09:29
神科は精神科です

234 :教授:02/07/06 10:14
234 デブュー

235 :優しい名無しさん:02/07/06 19:29
睡眠薬って酒と同様の酩酊感を得られるのですか?
そうなら禁酒して薬に代えようとおもう。
肝臓悪いから。

236 :ダメ社員:02/07/06 21:22
>>235
入眠作用がやや強めの睡眠導入剤を処方してもらってはいかがっすか??
大きな病院の内科でも「眠れないんでマイスリーって薬処方してもらえます?」
って言えば処方してくれる可能性も無くは無いけど出来れば診療内科の方がいいかと・・。
ドクターの診療の適切度が天と地ほどの差があるから、、、、、、
折れは毎晩マイスリー10mgのんでから寝てます。
酒で寝るよりも朝の目覚めは格段にいいですよ
って言うか酒飲んだら次の日の朝は頭ががんがん痛かったし
かつては睡眠薬代わりに酒を大量に飲んでたっけ。
詳しいことは下記のマイスリー常習者さん達に聞いてみてYO。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021340548/l50

237 :235:02/07/07 14:30
酒のあの酔った感じが欲しいんですよ。
睡眠薬は飲んだ事ないけどもし同じ感じが得られるなら
酒の代わりにしようかなって。

238 :優しい名無しさん:02/07/07 16:52
 諦めるべし

239 :優しい名無しさん:02/07/07 21:11

何か酒以外のことに中毒になるといいんだけどね。
カレー中毒とか(w

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/curry.swf

240 :優しい名無しさん:02/07/07 22:37
>237
睡眠薬はやめといた方がいいよ。
薬物依存症になるぞー。

241 :優しい名無しさん:02/07/07 22:57
>>240
じゃ何がいいの?

242 :優しい名無しさん:02/07/08 00:05
眠剤は色々種類があって軽いものからヘビーなものまである。
軽いものからじょじょに処方してもらった方がいい。
一般的に精神科からの処方はヘビー。

243 :優しい名無しさん:02/07/08 00:14
酒以外に中毒といっても実際はむずかしい。
本当の動機は「自分の内なる声」のようなものによる。

このままでは本当にやばいと自分自身思い詰めないと無理。
そういう自分は完全断酒は無理でとりあえずダイエットのため
ということで控えめにしてる。

断酒会にも通ってみたけど続かなかった。断酒会も万人に合うと
は思わない。でも「否認」はなくなった。
自分にも依存傾向があるということは悟った。

244 :優しい名無しさん:02/07/08 00:17
睡眠薬に酩酊感を求めてるのはやばい。
それが薬物依存への入り口かも。
それとヘビーな眠剤と酒を両方服用すると
おそろしい副作用があったり逆に眠剤の効果が
なかったりする。

245 :編集者・前田昭典:02/07/08 00:57
>>237さん
酒のかわりに何か酔えるもの、トリップできるものを探すのは
まずいです。特に睡眠薬などの処方薬や市販薬・合法薬物であっても、
クスリに移行するのは危険です。周囲のアル中、ヤク中さんたちを見て
いて感じますが、酒やクスリを乱用していると、思っているよりずっと
早く事態が悪くなっていって、あっという間に死んだりします。
AAや断酒会につながって酒を止めて、できればさらに依存症治療の
専門医やカウンセラーの力も借りて、自分が酔いを求める原因、243さんの
言うような「自分の内なる声」を探り、酒・クスリ・ギャンブルなどに
依存しないでも、人生を幸せに送っていける方向を見つけていってください。

>>237さん含む皆様

明日(8日)ASK(http://www.ask.or.jp/)から、「治療相談先
自助グループ全ガイド アディクション」が発売になるようです。
私は、あさって直接ASKに買いに行きますので、内容がよかったら
また書き込みで推薦します。しっかりした団体が作った本なので、
たぶんいい本だと思います。ご自分やご家族の問題を、どこに相談に
行っていいかわからなければ、お求めになるといいと思います。


246 :優しい名無しさん:02/07/08 01:34
皆が皆断酒会で断酒できるかどうかははなはだ疑問。
「あの人がやめてるのだから自分もやめつづけよう」というのを
基本としてるみたいだが、自分の行ったところはまず年齢層が
自分とあわなかった。
50〜70の年配の人が多くて体験談以外の雑談の部分も話しが
あわない。
皆孫の話しとかして家族もいて自分より幸せに見えた。

土曜の夜は誰かの家に集まってマージャンをしようということだったが
マージャンのルールを知らないし土曜深夜まで過ごすと日曜が潰れる。

247 :優しい名無しさん:02/07/08 01:41
断酒会の場合全国的会報誌というのがあるのだが、あれがまた
ちょっと・・・・。
内容の大部分を占めてるのは「〇〇県※※支部の活動状況」
とか「・・支部発足」とかいうようなものだった。

全国的に活動してるといっても、それがどう自分と関連あるのか
不明で、そういう全国的へんな連帯感を求めてるのが違和感が
あった。
もちろん全国で何十万人いることはわかるのだが何かなあ。
AAにも行ってみたかったが遠くて無理だった。

248 :優しい名無しさん:02/07/08 22:08
JR東海バス怖!!
中央道を爆走してたJR東海バスの運転手。。
朝からのんで運転前のも飲む。。
完璧にアル中だよね。

昔からしょっちゅう飲酒運転していたんだろうね。

長距離トラックなんて飲酒運転がもっと多そう。
高速のサービスエリアで酒のんでいる運転手を何度も目撃したことあるし。

あと最近増えてる一般道の道の駅。。。
中長距離トラックの理想的な休憩スペースなんだけど
駐車スペースの横に酒売ってる24時間営業のコンビニがある所が結構多い。

「このトラック。絶対飲酒運転だよなぁ〜」ってトラックもよく見かけるしなぁー。

職業ドライバーなんて一番酒に気をつけなきゃならない人達なのに
他の職業と比べても大酒飲みが多いような気がする。
偏見かもしれないけど実際高速のパーキングでの酒飲みは何度も見てる。

249 :優しい名無しさん:02/07/08 22:19
今月から始まった飲酒罰則が厳しくなったのは高知県の
長距離トラックドライバーが飲酒運転で高速で追突して
幼児二人がなくなって世論沸騰したのが発端だよな。

プロの長距離ドライバーが高速走行で飲む感覚はシドイ。

250 :優しい名無しさん:02/07/08 22:52
トラックターミナルとかだと運転手はみんな平気で酒飲んでるよ
ビールなんて水みたいな感じで

251 :優しい名無しさん:02/07/09 21:39
睡眠薬を使ってる人は、目を見ると分かるよ。


252 :優しい名無しさん:02/07/09 21:43
この世は地獄だ。
酒や薬がないと報われない。

253 :優しい名無しさん:02/07/09 22:36
わしの兄が今年逝ってしもうた。
直接の原因は心筋梗塞だがその心筋梗塞になった原因というのは
実は肝硬変じゃよ。
それが心筋梗塞を引き起こす。

まるで引きこもりのような生活だった。
別居中の義姉に発見されたのは死後3日たってた。
アパートの部屋に入るとウイスキーの瓶が足の踏み場もないほどだった。

人間あっけなく逝くもんだよ。
そういう漏れも足の指先がしんしん痛む。尿酸値が高いせいだ。

254 :優しい名無しさん:02/07/09 23:00

兄の年齢を書くのを忘れた。
まだ44歳の若さだった。
生前中は料理に凝ってたしサプリメントを通販で購入してた。
それで健康に気を使ってたみたいだが最大の死因はアルコール
の大量摂取からくる肝硬変による心筋梗塞だった。

255 :優しい名無しさん:02/07/09 23:03
今自宅暮らしだけど、1人暮ししたらアル中になりそうで不安・・・
やめといた方がいいかなぁ・・

256 :優しい名無しさん:02/07/10 00:13
好きなだけ飲んで死ねれば幸せと思います。

257 :編集者・前田昭典:02/07/10 00:50
245に書き込みした「治療相談先 自助グループ全ガイド
アデイクション」(ASK発行)、入手してきました。
これはおすすめですね。最初の方に依存のメカニズムや治療・回復の
おおまかな見通しが適確にまとめられています。治療機関のガイドも、
もちろんしっかりしています。値段が3,200円+税と、ちょっと高いのが
難ですが。
ASKでは、例のJRバスの酔っ払い運転の新聞記事をまとめていたり
して、忙しそうでした。ASKの方の意見も、運転手は依存症ということ
でしたね。

ところで断酒会が合わないという書き込みが、いくつかありましたが、
地方でなければAAもあるはずです。断酒会が合わなければAAへ。
AAが合わなければ断酒会へどうぞ。会場・グループなどによっても
けっこう雰囲気が違いますから、いろいろ回ってみるといいと思います。
AAも断酒会も、最初は「何だ、ここは?」「おかしいんじゃないの、
こいつら」「俺はこいつらほど重症じゃないよ」って感じます。でも
すぐにやめないで、通い続けてみてください。酒が自然に止まっていく
と思いますよ。



258 :老婆心:02/07/11 12:54
>>257
断酒会とAAをミックスしたような自助グループはありますか?
両方の長所を生かしたようなグループがあれば良いのにと思います。
両方の短所が目に付くとどちらのグループにも参加できません。
AAの良さを取り入れた断酒会は無理なのでしょうか?

259 :優しい名無しさん:02/07/11 12:56
>251
どうやって見分けるの?

260 :優しい名無しさん:02/07/11 20:39
断酒会もAAも合わない人は?

261 :アル中@ネット:02/07/11 20:59
>>260
ネット断酒は如何ですか?
AAや断酒会などの自助グループに参加しないでネットを活用して断酒されてる方もいます。
地域や距離を越えた新しいスタイルの自助グループかも知れません。

262 :編集者・前田昭典:02/07/11 23:39
>>258様
AAと断酒会、それぞれ長所・短所と思うところは、どういう点ですか?

>>260様
AA・断酒会、今までどのぐらい参加したことがありますか?
長年参加を続けて酒をやめているメンバーも、第一印象はよくなかった
という人がほとんどです。参加を続けているうちに、他の参加者の
話すことに次第に共感を覚え始め、自然に酒がとまっていくケースが
多いですね。
261さんのいうネット断酒も、短期間は力になると思います。
自助グループに通うのがたいへんな地方の方にも助けになるでしょう。
ただ、まだネット断酒の試みは歴史が浅いので、それだけで長く
酒をやめていけるかどうか、わかりません。


263 :優しい名無しさん:02/07/12 14:35
事情があって保険証がないんですけど、どうしたら治療を受けられますか?

264 :263:02/07/12 14:44
久里浜式は14.4点取りました。
http://www2.biglobe.ne.jp/~kochi_al/url/kast.html

265 :優しい名無しさん:02/07/12 15:04
オギノ式はやってません

266 :スライム好き ◆bIvm9KR6 :02/07/12 18:10
依存症ではありませんが、薬に悪影響を与えると言うのと、とっととこんな
病気とおさらばしたいので、断酒してます。
けど、暑いとスーパーにビールがたくさん並んでいて、思わず手が伸びそう
になる。

ちなみに、病気だと言うことを知らない人たちには「ダイエット」って言っ
ています(笑)

267 :スライム好き ◆bIvm9KR6 :02/07/12 18:13
>>263
どういう事情なのか知りませんが、100%医療費取られてもいいなら受けられるはず。
でも100%は結構どころか、辛すぎるので、せめて国民保険にでも入っておいたほうが・・・
そうすれば精神保健法32条で、病院の診断費・薬代がただだったはず。
社会保険なら、0.5%です。

一応、事情が分からないので、この位の回答しか出来ないです。
すみません。

268 :6月2日から断酒:02/07/13 00:42
ひさしぶりのカキコです。
もう、最初の断酒決意からひと月以上たったのね・・・・
それから今迄、断酒失敗→落ち込む→また断酒決意→失敗
何回この悪循環やったことか。
「継続的断酒」はあきらめて「その日一日断酒」に切り替えましたが
そうすると、なかなかそれも実行できず。
あれこれ理由つけては、眠れる迄飲んでしまう毎日。
ナサケナイ。

今日は二日酔いとウツで、出社できませんでした。
ダメダメ人間になりつつあります。
ってもうなってるのか?

元気に仕事したいよー。
爽快な朝を迎えたいよー(泣)。

見苦しいですね。何フガイナイこと言ってんでしょ。
ごめんなさい。ごめんなさい。

269 :優しい名無しさん:02/07/13 00:45
>>263
体を壊してないのであれば、直接自助グループに行くのもいいかも。
病院を経由せずに、自助グループにつながるのもありだと思うよ。
だまされたと思って、毎日いってみれば。

270 :ライナス:02/07/13 13:19
誰かここを読んでる方で、成増厚生病院に入院された方
又、都内でアルコール専門の病院に入院された方からの
情報を教えて下さい。

271 :優しい名無しさん:02/07/14 03:28
>あれこれ理由つけては、眠れる迄飲んでしまう毎日。

理由を探して飲むのがアル中です。
なんでも理由になるんだよね。
飲む理由を考えさせたら、コピーライター以上だよ。
ひとりで苦しんでないで、
アル中専門病院、自助グループに行きましょう。
楽になれるよ。

272 :編集者・前田昭典:02/07/14 21:44
>>263さま
「いのたまメンタルヘルス会議室」 http://www.inotama.jp/
というサイトの掲示板に書き込んで相談してみてください。

主宰者のいのたまさんが、詳しく教えてくれると思います。


273 :保管ageとご案内:02/07/16 09:35
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#11
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1025880377/          


274 :優しい名無しさん:02/07/17 10:06
酒、リスカ、眠薬が悪の三位一体になってる私はどうしたらよいのでしょうか?
どれかを抜くとどれかが出てくるのです。

275 :編集者・前田昭典:02/07/17 23:12
>>274さん

とりあえず一番やばいものを、まず止めましょう。酒なら断酒会か
AAに、睡眠薬ならNAに行ってください。並行して依存症の専門医に
かかってください。245に書き込みしたガイドブックで、専門医を
探して受診して、依存対象がいくつかあることを話してください。
リストカットのことも対応してくれます。依存の根っこにある問題
(共依存、トラウマ、低い自己評価など)を、専門医と解決していって
ください。
きつい精神状態になって、酒、リストカット、クスリのどれかに
手を出しそうな時は、自助グループの仲間と電話などで話したり、
こういったサイトに書き込みをしたりすると、乗り切りやすいです。

つらいところだと思いますが、がんばってください。
ですね。

276 :優しい名無しさん:02/07/18 02:03
過去ログですが参考になると思います。

アルコールに逃げてしまうあなた達へ・・・・・・
http://life.2ch.net/utu/kako/1004/10045/1004550273.html
その後こちらの方たちはどうしてるのでしょうか?

277 :優しい名無しさん:02/07/18 12:08
みなさん 体臭とか口臭 臭くなりません?
自分は何度か注意されました。酒くさいと。

278 :Dr.あるちゅう:02/07/18 12:22
>>277
アルコール依存症のほととんどの方はそのように言われたことがあると思われます。

279 :優しい名無しさん:02/07/18 12:38
タバコの量を増やしたら、禁酒できるようになったよ。
カラダに悪い点については、同じだけどね。
そもそも、1週間くらい飲まないでも平気になったってことは、
依存症まではいってなかったのかな?

280 :いい!(・∀・)イイ!:02/07/18 21:47
前田いいかげん
商売ばっかりしてへんで
AAのミーティング逝け
ごるぁ(#゚Д゚)

281 :優しい名無しさん:02/07/20 03:09
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093042330/ref=sr_aps_b_/
249-2330145-7993920

アルコール依存症―治療・回復の手引き ホーム・メディカ安心ガイド


282 :優しい名無しさん:02/07/20 03:12
今日をもって、家で酒を飲むのはやめる
絶対にやめる

283 :優しい名無しさん:02/07/20 03:15
今日をもって、家で2chをやるのはやめる
絶対にやめる

284 :優しい名無しさん:02/07/20 08:51
お知らせを越えた宣伝は遠慮してもらいたいす。
また実名での投稿も止めてもらいたいす。
荒らしや煽りの原因なるので.....
編集者の方には、まえだ以外のハンドルネームにしてほすい。
2ちゃんねるはアノニマスネームが合ってます。

285 :優しい名無しさん:02/07/20 22:44
アルコール依存症―治療・回復の手引き ホーム・メディカ安心ガイド

は苦しんでいるアル中が読むと、本当に役に立つ本だと思うよ。



286 :優しい名無しさん:02/07/21 06:43
今日は、AAの関東地区の地域集会

287 :もろもろ:02/07/22 14:26
お友達がアルコール依存症で今断酒してるのですが、大変苦しんでます。
苦しんでいる時は周りの人はどうしたら良いのでしょう?
色々参考になりそうな意見をお聞かせくださればと思っていますので
よろしくお願いいたします。

ちなみに友達とはすぐに会いに行ける距離でもないため、
電話、もしくはメールでのやりとりになります…。

288 :AAメンバー@断酒会:02/07/22 15:29
お友達にはAAや断酒会など自助グループに行くことを奨励してみては?
貴方はお友達のためにアラノンに参加してみてはいかがですか?
またAAのオープンミーティングや断酒会見学もいかがですか?

289 :取り越し苦労@アル中:02/07/23 08:49
全断連の全国大会まであと3ヶ月か・・・
月日が経つのは早いな・・・
参加者数は年々減ってるような・・・
首都圏だから大阪大会よりは多いと思うが・・・
少なかったら断酒会の将来が・・・
断酒会離れが加速しそう・・・鬱

290 :優しい名無しさん:02/07/23 19:54
>289
断酒会がなくてもお酒を止められればいいんじゃないですか?

291 :断酒会批判:02/07/24 01:07
断酒会って全国的組織の下に各県組織や地域組織があったりして
組織化してるんだよね。
それでもって〇〇大会てのになるべく出席を要請されるんだよね。

>首都圏だから大阪大会よりは多いと思うが・・・
>少なかったら断酒会の将来が・・・


でもこういう言い方はまるで依存症者が増えることを望んで
いるみたいだ、まるで。
ところがこういう内心の気持ちがポロット出てくるのが問題
なんだよね。

断酒会の中でそういう大会にしょっちゅう出る人が一生懸命
やってるみたいに、まるで宗教団体のように序列化される雰囲気
なんだよね。




292 :只今断酒真っ最中:02/07/24 01:48
>>290
AAや断酒会などに関わらないで断酒できればそれに越したことはありません。
しかしアルコール依存症になって自助組織に関わらないで断酒できてる方は多くないと思います。
精神病院にまで関わった方が自助組織に繋がらないで断酒するのは大変な努力が必要でしょうね。

>>291 断酒会批判さま
アルコール依存症が増えるのを望んではいません。
依存者の数が減ってくれるのを心から願っています。
国内には200万人以上のアルコール依存者がいます。
精神病院に関わったアルコール依存者は10パーセント・20万人以上はいると思います。
しかしAAや断酒会の自助組織に繋がり断酒継続できてる人数は1%・2万人以下です。

アルコール依存者の99%は自助組織にも繋がらないで相変わらず飲み続けているアル中です。
つまり99%・約200万人以上は飲むことを正当化しては未だにアル中から快復できないでいます。

ちなみに私は精神科には全く関わりませんでした。
精神病院にまで行ったアル中よりは楽に断酒できるアルコール依存者です。
一人でも止め易いタイプです。が、自助組織に繋がりました。
多くの仲間がいた方がはるかに確実に断酒継続できるからです。
断酒して20年になります。

アルコール漬けになってもまだ飲んでるアル中は自助組織においでください。
廃人になる前に断酒されたほうが良いと思われます。
まして精神科に関わったら止めた方が良いです。
アルコール依存症は進行性の病気です。


293 :かもっち:02/07/24 16:53
皆様、お久しぶりです。
かもっち家は、引越しまして、荷造り荷解き
仕事、家事育児、諸手続きなどなど苦手なことばっかり
孤軍奮闘しておりますた。
やっとADSLに繋いだよ。ハァハァ・・・

今回は、7月14日に「新築祝い」をやったので
呑んでしまいますた。
でも、あらかじめ13日に病院へ行って、「シアナマイド一本」
買ってきたので、翌日からまたドライな日々れす。
初めて飲みました、抗酒薬。
良いことアルとずるずる酒におぼれそうになりそうで。
それに、頑張った自分を、酒でねぎらいたくもなる。

シアナマイドは思ったより飲み易かった、ジンみたいな感じ(ってほらほら)

そんな訳で、過去ログもまだ読んでいませんが
かもっち、元気にしてますよ。
れはれは〜。

294 :優しい名無しさん:02/07/24 17:27
もうね、酒をやめるとかやめないとかどうでもいいような気がしてきたよ。
何でそんなくだらない事にこだわってんだ???
飲みたいなら飲め。
飲むとか飲まないとかそんなたいそうな事か!?

んなわけで、ワイン2本目逝くぞ!おりゃ

295 :優しい名無しさん:02/07/26 02:33
精神病院に関わったアルコール依存者の1割しか
回復してないというのは、厳しい数字ですね。



296 :優しい名無しさん:02/07/26 03:41
精神病でアル中なんて恥ずかしくないの?

297 :ひろや:02/07/26 06:38
自分の酒の飲み方。昼12時・新宿のキリンシティでビール3杯とワイン2杯、昼1時半・アイリッシュパブでビール1杯、バーボンソーダ
をダブルで3杯、帰りの電車で缶チュウハイ1杯、家に帰宅して4時にはつぶれている。私はアル中ですか?

298 :優しい名無しさん:02/07/26 06:44
アル中だとどんな悩みがある?

299 :優しい名無しさん:02/07/26 06:46
お金がかかる。

300 :優しい名無しさん:02/07/26 06:52
大酒のみは苦労するね。

301 :教授:02/07/26 07:10
断酒も金が必要、どっちにしても大変でーす

302 :優しい名無しさん:02/07/26 07:16
禁酒と断酒、どっちがいい?

303 :ももっち:02/07/26 10:30
>>293 おぉ! かもっち! ひさび〜!
すんぱいしたぞ〜! 新築おめでとっさん!
そうか飲んだか。 ちと残念だが正直でよろすい。
そうそうお煙草の方は大丈夫かえ?
また新たなステージでのお手並み拝見させていただきます。

シアナマイドを病院からもらい準備万端の飲酒とはおもわず笑いました。 あなたはスゴイ!


304 :イロハ@90日:02/07/26 14:25
>>293
かもっちさ〜ん! おひさです。
新築おめでとうございます。

かもっちさんの書き込みがきっかけで、
私もきょうで3ヶ月断酒できました!
めでたいので祝杯を上げたい気分です(w
成人して初めて?のドライな夏を過ごしています。

>>297のひろやさん
久里浜式は、やってみましたか?↓

http://www2.biglobe.ne.jp/~kochi_al/url/kast.html




305 :優しい名無しさん:02/07/27 00:06
祝杯って、再飲酒だろう。お前たち、まだまだ底ついてねえな。そんなに飲み
たきゃ飲めばいいんだよ。飲めなくなるまで飲めばいいのよ。

底ついたら祝杯なんて、これぽっちも思わねえぞ。で、何が来るかっていうと

「もう酒はこりごり」

306 :優しい名無しさん:02/07/27 00:28
>飲めなくなるまで飲めばいいのよ。

必ず飲めなくなるときが来るよね。

>飲みたいなら飲め。

飲みたかったら飲んだらいいのです。
心配しなくても必ず酒は止まります。

307 :定期age:02/07/28 00:44
           

308 :優しい名無しさん:02/07/28 22:08
飲めないストレスで死ぬか、肝臓病で死ぬか
究極の選択ですね。

309 :優しい名無しさん:02/07/29 06:45
肝臓病で死ぬのも悪くないかも。
みんないつかは死ぬんです。

310 :定期age:02/07/30 11:06
  

311 :優しい名無しさん:02/07/30 18:53
皆さん依存症または依存傾向になった原因はなんですか。
たぶんこうだろうと思い当たる人お願いします。

自分の場合父親が亡くなって、成績はよいのに大学へ進学したいと母親
に相談しても寿司やか大工になれ一辺倒で将来に道が開けなかったのが
原因です。田舎だったので夜ふらつくこともできず、高三のときに
家にあったウイスキーや酒などを盗み飲みしてたのが始まりです。
二日酔いで学校に遅刻したことが数回ある。

その後三者懇談で先生にとりなしてもらって夜間を受験することになり、
その時は酒など飲んでる場合じゃないと正気に却って大学も合格
しました。

どうもそれ以来「人生上の壁」のようなものにぶちあたる度に飲んで
気持ちを紛らわせて克服できると飲酒量が正常に戻るという状態です。
壁が乗り越えられるまでは非常に精神的に苦しいです。

312 :優しい名無しさん:02/07/30 20:59
連続してなければ依存とは言わないんじゃないの?

313 :優しい名無しさん:02/07/30 22:51
依存型と乱用型の、乱用型と診断された。
飲まない時はずーっと平気だが、飲み出すと物凄い量を飲んで、心も暴走。
よって翌日は丸つぶれ。
これがなければ鬱的症状も出ないし、むしろ他人よりしっかりしてる。
でもある日突然むしゃくしゃしたり、楽しくなったりするとがぶ飲み。
これって普通の人の行動だと思うんだけど、俺の場合は翌日仕事を休んだりす
るという、日常生活に支障を来す事が問題らしい。
あと鬱になるとか。
難しいよね。

314 :311:02/07/30 23:07
乱用型というのがあるのか。まさにその通り。
精神的にゆとりがある時は酒量をコントロールできる。
明日はまた仕事があるとか、そろそろ帰ろうとか・・・・

でも精神的に余裕がないときはジョッキ2杯が3杯に、3杯が4杯
など暴走が停まらない。飲みながら考えこんだり物思いにふけったり。
居酒屋の女将相手にくどくど喋ってみたり・・・

315 :313:02/07/31 08:29
>>314
皆結構知らないようだけど「乱用型」も結構いるようですよ。
アルコール依存っていうと、毎日酒が手放せ無くて、アルコールが抜けると手
が震えるとか、そういうイメージだろうけど、そうでもない。
ずーっと普通で突然ドカン!といく人もいるらしい。
で、肉体的にアルコールを常に欲しているわけではないから治療も余計に難し
いらしい。
アダルトチルドレンとか境界例と呼ばれる人に多いみたい。
そういう俺も、やめるのには苦労してるよ。
だってたまに酔うのってごく普通の人もやる行動でしょ。
だから病気っていう自覚が自分でも希薄なんだよね。

316 :優しい名無しさん:02/07/31 09:08
合うか合わないかは別にして AA は 311 さんのような人にためのプログラム
です。酒を止めるだけなくて、その原因を探し求めます。いわゆる「棚卸し」
です。

私の場合は、「乱用型」に近いもので、逃避のために飲んでいましたが、AA
に通うようになり「棚卸し」して、ある意味、根本的な原因が掴めました。で
もね、逃避って、それなりに生きるうえには重要な行為なんだから、避けるわ
けにはいかなんです。だからといって、飲酒に戻りたいとは思いません。酒は、
家族との関係は悪くなるし、仕事は無くなるし、最後は死んじゃうし。

ということで、今は酒以外で逃避をしようとしています。AA どうですか。

317 :優しい名無しさん:02/07/31 09:41
酒がストレス発散の道具にならなければ
別に飲んでも構わないと思うのですが。

318 :313=315:02/07/31 10:30
>>317
そう、そうなんですよね。
大半の人が酒を楽しく飲んで、一生送れてしまうのです。
でも私の場合は完全断酒と言われました。
まあ元々複雑な家庭に育ち、一族がアル中みたいなもんですから避けられなかった
んですけど。
だから医者にもよく反発しましたよ。
「飲んでも平気な人が沢山いるじゃないか!」と。
でも医者が言う事が正しいんですよね。実際酒が自分の生活をひどい事にしてるわ
けですから。

>>316
逃避ですか・・。
私は以前、格闘技にそれを向けてました。
体は絞られて来るし、食事にも体重にも健康にも注意し始めるし、良い方向に行っ
てたんですけど、そこで「あしたのジョー」の刷り込みが出始めて、「燃え尽きて
死ぬ」って方向に行きそうになったんです。
酒を何かに置き換えても何かがまた出て来る。難しい問題です。

319 :優しい名無しさん:02/07/31 12:35
316 だけど、318 さんへ。

ミーティングで気持ちを出したらどうでしょう。AA は無名、匿名ですから、
気楽にしゃべることができると思います。週一回自分の中の整理できない気持
ちを話すと、不思議と落着くもんです。他の逃避の方法も他者からの目のよう
に冷静に見ることができます。だから継続的に出ないと、おかしくなっていく
自分が居ます。これもミーティング中毒という麻薬かもしれません。

AA だと、言いぱなし、聞きぱなしなので、何か指針が欲しいという場合は合
わないかもしません。批判もこうしろとも言われません(スポンサー、スポン
シーという関係になるとちょっと違うかもしれませんが)。どうでしょう、一
度だまされたと思って、参加してみはいかがでしょう。

320 :318:02/07/31 14:19
>>316
ありがとうございます。
今の医者にも何かしらの断酒の自助グループに参加してみれば?と言われてい
ます。
私の場合、飲んでいる頃から酒が原因という自覚もなく、「うつ病ではないか
?躁病ではないか?境界例?」などと色々考え、薬も変えて飲んでいたのです
が、何も変わらず「おかしいなあ」と思って、有名ではありませんが、近所の
精神科に行って、初めてアルコール乱用という自覚に至ったわけなんです。
それまではどの医者も、「こういう症状だからこの薬で様子を見ましょう」と
いう事だけだったのでわからなかったのです。

ちょっと話題がずれましたが、そんなこんなで、私は本当にさじを投げられる
くらい複雑な症状が出ています。
今の医者は「病気ではない。アルコールさえ断てば良い」とだけ言っています
が、316さんがおっしゃるように、なぜアルコール乱用に走ったのかが重要
であると気付きました。
アダルトチルドレンか、アルコール依存の自助グループに参加も考えてみます。
ただ、ああいう集会も、自己啓発セミナーっぽい所とか、バックに左翼政党が
ついていたり、カルト教団やマルチ商法の会社がついていたりと、かなり情報
を得ないと危険な部分もあり、金だけまきあげられてボロボロになるという可
能性もありますので、十分注意して探します。
以上の組織でなくても、運営していくうちに、それと同じような組織に成り下
がる危険性もありますし。
とにかく疑り深い性格なので、私の場合、苦労が耐えません。
最後になりましたが、私はこのスレのレスを全部読んでいませんので、AAの
意味がわかっていません。
どんなものなのでしょう?

321 :優しい名無しさん:02/07/31 22:05
AAには危険性はほとんどない。

322 :優しい名無しさん:02/08/01 01:10
>318様

AAのメンバーです。321さんも言う通り、AAに関しては
金銭を要求されたり、陰で別の団体と関係を持っていたりという
危険はありません。AAのミーティングの中では、「神」とか
「ハイヤーパワー」という言葉が使われるため、宗教と誤解されがち
ですが、特定の信仰は強要されません。神は信じないと発言しても、
いづらくなることもありません。
私は断酒会の会員ではありませんが、断酒会も心配されるようなことは
聞きません。
酒をしっかりやめるには、AAか断酒会への参加は不可欠だと
思います。

「なぜアルコールに走ったか」を考えるのは、重要なことだと
思います。しかし、まずしっかり断酒を軌道に乗せないと、体も
どんどん悪くしますし、問題に取り組んで考えようとしても、つらく
なると飲んでしまうのでは、考えもまとまりません。
AAでも、一般的な依存症治療の場でも、まず危険な依存をしっかり
止めてから、依存の精神的な原因の解決をしていく段階に入ります。

AAも断酒会も、最初はかなりおかしな集団と思われるかもしれません。
しかし、参加費用もAAの場合、交通費と会場代等に充てる献金(額は
自由。献金しなくてもよい)だけで済みますから、できるだけ毎日出続けて
みてください。個人差はありますが、数ヶ月で飲酒欲求が自然に収まって
きます。会にもなじんでくると思います。

323 :318:02/08/01 18:46
>>322
詳しい御説明ありがとうございました。

しかし恩を仇で返すようで申し訳ないのですが「神」「ハイヤーパワー」という
言葉が出る時点で私には相当合わない気もします。
また「会に馴染む」という事も、本来無いのが望ましいのではないでしょうか?
「酒をやめる」という目的が達成されればただ去ればいい、それは責められるこ
とではないと思います。
「離脱の自由」は「退院」のごとく、喜ばしい事として受け入れられなければな
らないと思います。
酒を断つというのが本来の目的なのに「組織維持」という事がメインになってし
まうとおかしくなる、そんな気がします。
これはあらゆる組織に言えると思います。
そして、その組織の中でのストレスを感じ、酒に手を出すという悪循環も大いに
ありえます。
だから断酒の会みたいなものは、なるべく小さな、少人数の物が望ましいと私な
どは思います。

色々と意見してすいません。

324 :優しい名無しさん:02/08/01 20:01
だ〜か〜ら!

合う合わないってあるのはしょうがない。
自分で決めればいいの!

325 :優しい名無しさん:02/08/01 23:58
316 だけど、318 さんへ。

あの、『「酒を止める」という目的が達成されれば』とありますが、達成され
ることはないです。止め続けるために、死ぬまで断酒を続ける必要があります。
飲んでしまえば、今度は「死」が待っています。

「組織維持」ってありますけど、自助グループの第一義は、各個人が止め続け
ることです。そのためには、とても一人ではだめで、仲間が必要なのです。そ
れが組織なのかもしれません。

私は酒を止めて数年たちますが、ミーティングに通っています。なぜなら、通
わないと、酒を体が求めてしまうからです。そこで、仲間と話を聞き、そして
自分の話して、飲んでいたときの過去を思い出して、止めるきっかけを作りま
す。特に止めてからすぐの人の話は強烈です。

別に AA は去るものは追いませんが、ただ、去ると再び飲酒に走ることが多い
です。自分の話や仲間の話は、酒を飲まないブレーキになっています。

あとは、ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/fact.htm の「12のステップ」と
「12の伝統」を読むといいと思います。

326 :優しい名無しさん:02/08/02 00:18
やめられないものを無理にやめる必要はないと思うが。
やめたら幸せになれるの?
人生がうまくいくの?

327 :優しい名無しさん:02/08/02 00:26
幸せになれますとも!人生が上手くいくかどうかはわからんが。少なくとも
病気が良くなれば気分も良くなる。幸せを感じるというものだ。

328 :322:02/08/02 05:22
>>318様

離脱の自由も、神を信じない自由もありますから、
一度AAに来てみてください。それから判断してもらう方が、
いいと思うのですが。
断酒会にも行ってみて、合うと思う方にしばらく通ってみる
ことをお勧めします。

329 :優しい名無しさん:02/08/02 05:49
横レスすまんが。この前俺は夢を見た。
酔っ払いの男たちが人間ピラミッドを作ろうとするのだが
酔ってるのですぐに崩れてしまう。

という夢を見た。俺は「酒を飲んでいては調和的な人間関係を崩すばかりだ」
という解釈をした。夢はそれ自体で解釈さ。

夢に見るほどの警告をうけるくらいだからもうアルコールはやめようと思いまする。

まあそれだけです。

330 :優しい名無しさん:02/08/02 10:35
>>322さんは神を信じてるんですか?

331 :優しい名無しさん:02/08/02 11:23
>322さんは神を信じてるんですか?

316だけど、神は居ます。

というより、呑んでいたときは自分が神でした。全知全能のスーパーマンで、
それを理解できない周囲は、アホだと思っていました。

でも酒を止めると、自分は神じゃない、普通の人なんだと思うようになりまし
た。その意味で、自分を No.1 の位置から引きずり降ろし、その代わりに No.1
に座ったのが「神」だと思っています。

キリスト教でも仏教でも、はたまた古代原始宗教でも、新興宗教でもなく、無
宗教でもないです。呑んでいた自分の姿を思い出して、その姿を神の座から下
すことが重要だと私は思っています。

332 :優しい名無しさん:02/08/02 11:45
神はいません。
神は人間の脳が作り上げた幻想です。
ありもしないものにすがりつくのは虚しいだけです。

333 :優しい名無しさん:02/08/02 19:30
ありもしない偶像に縛られていた自分はクズだったのでしょうか。

334 :優しい名無しさん:02/08/02 20:17
>>333
んだ。

335 :優しい名無しさん:02/08/02 20:25
酒を飲まない今の自分こそ
自分にとっての
神さまではないでしょうか。

336 :322:02/08/03 01:00
322です。
私は、元々は神様も宗教も信じていなかった、というか大嫌い
でしたね。AAでも最初のうちは、「何が神だよ!」って
感じでした。
でもAAに毎日通っているだけで、特に意志を強く持ったり、
何か努力や我慢をしているわけでもないのに、飲酒欲求がなく
なってきて、自然に酒が止まってしまったのです。「これは
不思議だ」と、いろいろ飲酒が止まった理由を考えてみたのですが、
どうもうまく説明がつかない。そのうち、AAで言われる
「ハイヤーパワー=自分を超えた何か大きな力」が働いて酒が
止まったと考えるのが、一番おさまりがいい感じがしてきたのです。
この「自分を超えた大きな力」を、今は信じざるを得ません。
それを「神を信じる」と呼ぶなら、それでいいと思っています。
考えてみると、「自分に変えられない大きな力」って、日常に
いっぱいあるんですよ。太陽は東から昇って西に沈む、とかね。
AAに出ていると、「自然」がインプットしてくれた本来の方向に
自分が向いていって、酒がやめられているんだと、自分では
考えています。

337 :優しい名無しさん:02/08/03 01:24
>336
あなたの気持ちすごくわかります。
私もそういう状況になっていきたい。
応援します。心から。
お互いいい方向に向かっていこうね。


338 :ひろや:02/08/04 17:42
ところで、中島らもは結局なおんなかったのか?

339 :優しい名無しさん:02/08/06 04:46
日本にAAと断酒会があるのは、とても
健全なことだと思う。
アメリカではAAが突出しすぎている。


340 :優しい名無しさん:02/08/06 14:29
「アル中」は差別用語です。
即刻廃止にして下さい。

341 :アル中の○○です:02/08/07 12:56
AAのミーティングではメンバーの方たち殆どが
「アル中の○○です」と挨拶する。
私も同じように挨拶します。
差別用語を意識したことはありません。
たぶんAAができたころから多くの依存者が使ってると思う。
依存者には使い慣れた言葉です。
「アルコール依存症」と言うよりは「アル中」の方が言いやすいです。

342 :優しい名無しさん:02/08/07 13:25
酒飲まないと些細な事で映画みることも音楽きくことすら出来なくなった
気持ちが盛り上がらないからこのごろ何をするにも
酒なしではやっていけない

343 :優しい名無しさん:02/08/07 13:29
人生ってそういうものさ。
気楽に逝こうぜ。兄さん。

344 :優しい名無しさん:02/08/07 13:38
GHBが使えればなア。。。
糞政府が違法にしやがって!
GHBはアルコール依存症の薬として使われてたのに。
大麻やマジックマッシュルームもそうだが安全で無害なものを取り締まって
アルコールやタバコみたいな依存性のある有害なドラッグは野放し。
間違ってると思いませんか?

もうオランダに移住するぞゴルァ!

345 :優しい名無しさん:02/08/07 13:38
この前「ブリジット・ジョーンズの日記」みて号泣したよ
もう死んだ方がいいかも

346 :優しい名無しさん:02/08/07 13:56
オランダは自由に国なんだろうな
行きたいな

347 :優しい名無しさん:02/08/08 00:19
スターウォーズのエピソード4、5,6で主演してたルークスカイ
ウォーカー役をやってたマークハミルトンはあれだけヒットしたにも
かかわらずその後スクリーンで活躍したという話しを聞いたことがない。

実は彼はその後理由は良く知らないがアル中になってしまったそうである。

あの時副主演だったハリソン・フォードがあのチャンスを掴み数々の映画に
主演したのは衆知も事実で、今やアリー・マイラブの主演女優と浮名を流してる
のは衆知の事実である。

マーク・ハミルトンは今も全世界人気のスターウォーズの主演を勤めた
俳優である。アル中にさえならなければ(精神コントロールができてたら)
それなりの映画に主演として出演したであろうに・・

348 :優しい名無しさん:02/08/08 06:33
今、入院中です。
病院のプログラムの中でVTR学習というのが有り
皆でVTRを鑑賞するのですが、何かお勧めのVTRを
知っている方がいれば教えてください。



349 :優しい名無しさん:02/08/08 07:26
飲まなきゃやってられない。人生は苦痛。
一瞬だけでも辛い現実を忘れさせてくれ。
でなきゃ死ぬ。

350 :優しい名無しさん:02/08/08 12:00
レディオヘッド聞きながら酒のむとトリップしそうになるよ
今も酒のんでます。もう駄目です
酒に強くなってあんまり酔えないので酒代に金がかかります

351 :優しい名無しさん:02/08/08 12:11
酒飲みすぎで死ぬなんてな憧れ

352 :優しい名無しさん:02/08/08 17:40
>348
VTRとかではなくて映画なんですけど、アルコール治療プログラムの一環として
見るにはお勧めだと思います
「酒と薔薇の日々」
「マイ・ネーム・イズ・ジョー」
「失われた週末」
「800万の死に様」

353 :優しい名無しさん:02/08/08 18:55
お酒一生飲んでるつもり?
あっという間にお爺さんになっちゃうよ。
しわしわの爺さんになってから人生はじめるつもり?

354 :優しい名無しさん:02/08/08 19:59
酒のみてー。今から買って来る。
禁酒なんてやめた。

355 :優しい名無しさん:02/08/08 23:41
>>348様
アルコール依存症が題材の映画なら、「男が女を愛する時」も
おすすめです。反面教師になってくれるのは、「リービング・
ラスベガス」ですね。

356 :優しい名無しさん:02/08/09 00:06
>352・355さんありがとうござうます。
ケースワーカーに早速話します。
自分は「偶然の出会い」もよかったです。

357 :bygones:02/08/09 00:45
>>347
マーク・ハミル なんですが。

358 :優しい名無しさん:02/08/09 01:31
渋い所では、ゲイリー・オールドマンが元アル中。
共演したデミ・ムーアに「お酒はやめたほうがいい」と言われて、その後は一切
飲んで無いらしい。
デミには本当に感謝してるようだ。
でもゲイリーは悪役似合うよなあ。

359 :優しい名無しさん:02/08/09 06:58
朝から飲んでるぞ ゴルァ
文句あるか ゴルァ

360 :優しい名無しさん:02/08/09 07:14
AAの12ステップとかいう紙あったんだけど無くしちまった

361 :優しい名無しさん:02/08/09 08:12
認めて、信じて、おまかせ、っすね。今日からフェローで海行きます。

あとは「AA 12」で日本のページをググると出てきます。


362 :優しい名無しさん:02/08/09 11:55
メグ・ライアンとアンディ・ガルシアの映画ですか?

363 :宣伝ではありません:02/08/09 13:01
昨日、AAミーティングの帰りに本屋でたまたま「禁酒セラピー」という本を見かけてその日の内に読了してしまいました。
サブタイトルは「読むだけでやめられる」です。
半信半疑でしたが内容はすんなり理解できました。
一番心地よかったのは適正飲酒者と依存症者は毒物を摂取している点で同質であるという点でした。
酒は全ての人間に対して毒物であり、いわゆる酒の効用は全て幻想or社会から受けた洗脳の結果であるに過ぎない事。
うまくコントロールして普通に飲んでる人(この人たちも当然アルコール毒の影響を受けている)たちよりむしろアルコールの問題点に気付いている依存症者のほうが回復が早い事。
禁酒をせずに節酒することは毒物である酒をコントロールしようとする意味のない事。
通常、断酒はホントは飲みたい(=適正飲酒の効用を肯定)けどそれを我慢することであり常に我慢を強いられうまくいくには相当の精神力が必要。
そもそも酒の効用の真偽を鋭く指摘し、飲むことの意味を否定できれば禁酒はできる。
ざっとこんな内容でありました。
私はAA、断酒会を否定するつもりはありませんがより自然な禁酒へのアプローチと考えました。
因みに同シリーズの禁煙法の有効性はすでにあちらこちらで取り上げられている事をネット検索で知りました。
自分自身への結果はまだわかりませんが、AAと両輪にしていきたいと思いカキコしました。


364 ::02/08/09 13:58
>>363
情報ありがとうございました。
さっそく読んでみます。

365 :優しい名無しさん:02/08/09 13:58
酒がそんなに毒であるなら何故世界中で何万年も飲まれてきたのでしょうか。
人間の文明の進歩には酒やその他のドラッグが大きく関わっています。
コーヒーや砂糖やタバコもドラッグです。
我々はこれらの物質なしでも生きては逝けます。
が、これらの精神に作用する物質なしでは今の科学・文化・芸術は生まれなかったでしょう。
どんなものでも摂りすぎると毒物です。
水さえ多量に飲むと死にます。
酒の恩恵を忘れて害ばかり強調するのは如何なのもでしょうか。
何事もほどほどが肝心です。

366 :優しい名無しさん:02/08/09 14:01

「飲酒は悪」という論説に耐えられなかったからです。
御自分の意志で禁酒される方を揶揄するするつもりはありません。
一介の酒好きより。

367 :宣伝ではありません:02/08/09 14:30
>366
その本の中にこんな事も書いてありました。
「友人に無理に禁酒を薦めないこと」

思いは人それぞれですよね。

368 :優しい名無しさん:02/08/09 14:45
日本で更生施設に入るのにはお金が掛かるのでしょうか?

369 :優しい名無しさん:02/08/09 15:03
金がない

370 :優しい名無しさん:02/08/09 15:29
出来る訳ねーよ!アル中どもが!肝硬変→肝細胞癌まっしぐら!(w

371 :優しい名無しさん:02/08/09 17:54
折れのオヤヂ、7月に食道静脈瘤〜心臓発作で逝った。
折れ、小学校の頃からこの飲んだくれのオヤヂ大嫌いだったけど、
いざ死んでみるとすっごく悲しい。
この人も結局孤独で寂しい人だったんだって、今気づいた。
酒、止めましょうよ
飲んでるうちは子供にも絶対嫌悪感しか与えないから。
死んでからじゃ遅いもん

372 :優しい名無しさん:02/08/09 21:12
「好きで飲んでるんだ!何が悪い?」
これがアルコール耽溺者の実心理です。
嗜む程度で溺れないならお酒を飲んでもいいのです。
アルコール中は開き直るから始末が悪いのです。

373 :優しい名無しさん:02/08/10 00:41
俺も、酒飲んだくれて肝臓悪くしたり心臓発作で、ポックリ逝けたらいいなと
思って飲んでたんだけど、そんな簡単なもんじゃなくて、妙な不安感とか鬱っ
ぽくなったり、喧嘩っ早くなったりして、もうどうにもなんなくて止める決心
をした。
とにかく、酒が切れた後の不安感は想像以上。
シャブとかやったことないが、ああいう感じなのかなと思う。

374 :優しい名無しさん:02/08/11 02:47
ACと言う言葉があるくらいだから、
子供の精神的なダメージは大きいんだよね。
子供がいるひとは、回復する責任があると思う。
今の日本には回復する方法は、あるのだから。


375 :優しい名無しさん:02/08/11 07:16
アルコールは唯一の合法ドラッグだろ?
これが取り上げたら俺は死ぬよ。
生きていたくない。
酒があるから生きていける。
素面で過ごすには人生は余りに辛い。。。

376 :優しい名無しさん:02/08/11 07:49
合法であろうが非合法であろうが
ドラッグには違いないよ。
そこをお忘れなく。

377 :優しい名無しさん:02/08/11 07:59
宗教もドラッグのひとつだね。
自分が正しいと思いこむ。
後先を考えない。
まさに手のつけようのないジャンキーだ。
はやく地上から絶滅する事を祈る。

378 :元アル中 27歳♂ @ 断酒304日目:02/08/11 10:35
やめてから200日目ぐらいまでは目茶目茶気分が不安定だったけど
最近ようやく精神的に安定してきたYO。。。。



379 :優しい名無しさん:02/08/11 12:22
酒はやめようと思えば個人でもやめられる。
実際に俺はやめた。
自助グループの人の活動をどうこう言うつもりもないが、執拗に勧誘する所が
宗教や左翼組織みたいでちょっと引くな。
何か利権があるのかと勘ぐりたくなる。
実際に、◯◯費という安い会費ではあっても、それが何人分も集まれば物凄い
金額になり、浮いた分を組織運営の人達で分配することが出来る。
それが全く無いという保障は無い。

380 :優しい名無しさん:02/08/11 12:46
基本的にそこは考えなくていいんじゃない?
営利じゃないんだから。酒やめるための方便でしょ?

381 :優しい名無しさん:02/08/11 13:43
379 へ、AA メンバーです。

執拗に勧誘するというの、見方によればそうかもしれません。ただ AA では、
来るものは困らず、去るものは追わず、としています。

でもね。アルコール依存症になったら、一生飲まない状態を続けないとなりま
せん。この一生飲まない状態というのが曲者なんです。私なんかは環境の変化
があったら、たぶん再飲酒してしまうと思っています。再飲酒は、死に至る病
気なんです。自分も死にたくないし、仲間にも死んで欲しくないのです。

再飲酒を防ぐために、AA の仲間と分かち合うことが重要だと思っています。

それから AA では献金制を取っていて、毎月地域 CO や JSO で収支を発表し
ています。思うところがあれば、近くのミィーティング会場では、その資料が回
覧されています。見たらどうでしょうか。断酒会などについては私は知りません。

最後に AA が宗教的側面を持っていることは否定しません。

382 :379:02/08/11 14:29
>>381
私はもう3年以上飲んでいないし、もう飲みたいとも思わない。
これは精神科医と何年も付き合ってからの成果ですが。

丁寧なレス、ありがたいのですが、「勧誘」というのは「余計なお世話」とも
言えないでしょうか?
例えば「いのちの電話」などは、本当に細々とやっていて、地味な活動をして
おります。
ここのカウンセリングなどはもちろん、住所氏名も聞かれますが、それから行
かなくなっても何の連絡も来ません。

また、組織が収支を報告するのは当然の話で、それが本当なのか嘘なのかが最
大の問題なのです。

さらに、宗教的側面を持っているという所も敬遠する方が出て来る理由ではな
いでしょうか?
宗教は良い面もありますが、悪い面もあるわけで。


383 :381:02/08/11 16:58
379 さんへ。

「余計なお世話」はしょうがないと思っています。仲間が一人でも死んでいく
のをこれ以上目にしたくないというのが、私の動機の一つです。

それに、私が病院にメッセージ等を運ぶなどの AA のことをするのは、自分の
ためというのが最大の理由です。自分が酒を止め続けるには、自分の話をし続
け、そして、他の人の話を聞くという行為が必要なのです。それを「余計のお
世話」のように、拡大主義と取られてもしょうがないと思っています。

AA では、氏名住所も基本的には聞きません。ただスポンサーシップを取る場
合は、個人的には聞くことがあるかもしれません。が AA は匿名が基本です。

収支については、AA の場合は各グループでの献金の一覧も回覧されます。そ
こに自分のグループの献金の金額と合致していることは確認できるので、嘘の
報告はしてないとは思っています。

ところで、379 さんは 3年酒を止めて続けているそうですが、普通に生きるこ
とは苦しくないですか。私は苦しいことがありました。そこで、なぜ酒を飲む
ようになったのかを考えたりしました。また、酒により仕事や家庭の問題を先
送りしていたので、酒を止めると途端に問題が噴出してきました。これらは、
AA のプログラムで、このプログラムを行なうことで、少しは苦しさや問題を
解決できるようになりました。

先行く AA の仲間は、AA のプログラムで生き方自体を見直すようになったそ
うです。私も AA で新しい人生を生きるようになったと信じています。

ただ、そんな宗教的な言い方に馴染めない人が居ることも理解できます。AA
のプログラムの 1,2,3 は「認めて、信じて、お任せ」なので、馴染めない人
もいると思っていますし、実は、私はこの 1,2,3 がまだまだ弱いとスポンサー
につい最近言われました。止め続けることは、人生を見つめ直すことです。私
はまだまだ見つめ直す作業が足りないので、問題が何一つ解決できていません。

384 :優しい名無しさん:02/08/11 18:39
「酒飲むな」じゃなくて
飲まずにはいられない辛い事情をわかってくれ。
辛い。辛い。辛い。
飲むなという奴は漏れの苦悩を代わりに引き受けてくれ。
頼むよ。泣

385 :優しい名無しさん:02/08/11 18:44
自分は以前アルコールにはまっていました。そのときから
デイケアの中で(AAミーティング、断酒会双方が入られて)
お酒を止めてます。医療の助けがなければ自分はお酒を止める
機会を得ることは出来なかったと思うし、また断酒会等のメンバーに
接する機会がまったくなければ断酒は孤独な作業であったであり、
今もそうあり続けたかもしれません。

仲間を必要とせず断酒できる人もおれば、仲間の支えを必要とする方も
おられるのではないでしょう。どちらがより優れ、より劣ってると
比較して言うことではないでしょうし、お酒でなく、自分を信じられる
ようになれば上っていく道は同じなのでしょうね。自分は医療とメンバー
の双方に出会えたことが回復のきっかけになりました。


386 :379:02/08/12 00:36
>>381
丁寧な説明、ありがとうございます。

ですが、残念ながら私のような人間には馴染めない組織のようです。
私は、人に付きまとわれたり、「お前のために言ってやってるんだ!」式の事
がアレルギー並に苦手だからです。
それからもう一つ。
お酒を止める変わりに、組織活動が止められなくなるという矛盾に陥る事が嫌
なのです。
それならばギャンブルや風俗(男性ならば)などに行って、気を紛らわすのも
同じではないでしょうか?
かかるお金さえ断酒会等と同じならばこれもまた良いと思います。
要するに酒の替わりに、また何かに依存しているわけですよね。
だから結局人間の根本までさかのぼらないとダメなわけです。
宗教、共産主義、自己啓発セミナー、これの勧誘も全部似たような感じで迫っ
て来ます。
「あなたのため」。これです。
でも自分の人生なんだから、他の組織に金をかけて長生きするより、酒でボロ
ボロになるのも良いのではないか?
私はそう思います。
私などは逆に、そんな、効果があるのか無いのかわからない組織に係わるのを
止めろと、逆にアドバイスします。
健康食品などと同じで、「長く飲み続けないと効果が現れない」というのと非
常によく似た勧誘文句だと思います。
「一度通ったら一生」
これほど質の悪い依存は無いのではないでしょうか?
宗教の勧誘もあれこれと理由なり効果なりを説明して来ますが、私は本当にこ
ういうのはダメです。
逆にストレスになり、酒に走る確立が私などは高くなると思います。

387 :優しい名無しさん:02/08/12 04:24
>>379様
381さんとは、別のAAメンバーです。
379さんは、おひとりで3年お酒をやめられている。やめられている
のだから、それでいいんじゃないかと思います。
私は、ひとりではとても無理でした。かつて、ひとりだけで3か月だけ
やめてみたこともありましたが、毎日がまんの連続という感じで
つらくてつらくて。けっきょく1杯飲んだら、また毎日ひどい飲み方に
戻ってしまいました。私がAAに参加しているのは、私にとって酒を
やめるのに一番楽な方法だからです。飲み仲間から離れて寂しさを感じ
ひとりでやめているより、酒を飲まない新たな仲間といっしょに集まって
やめている方が私にとってはずっと楽しいし、無理のない断酒方法なのです。
このAAという組織がなくなってしまうと、私は飲んでしまう危険大
だし、楽しい場所も失ってしまう。だから、組織を維持するためにできる
協力として、会場費などの足しになる程度の額、硬貨1,2枚献金している
のです。
AAに他の人を誘うことについては、「酒をやめる方法」に関する
情報のインフォメーションだと思っています。AAの存在や効果、参加方法
などを知ってもらえば、まずOK。あとは、AAに来るかどうかは、
その人まかせにしてます。
ただ、私の周囲では、AAに参加しなかった人がことごとく再飲酒して
いて、2年前の入院仲間で飲んでいない、生きている、という人は、
AAメンバーばかり、という状態になってしまいました。だから、AAに
きちんと参加せず再飲酒を繰り返している人と知り合うと、その後、
「あの人、AAに来てくれたらやめられるかもしれないなあ」とは
思います。でも、無理に勧誘しても逆効果だし、私にはAAに関する情報を
知らせる以上のことは何もできないという無力さを感じつつ、その人が
参加してくれるのを待っているしかありません。そんなふうにAAの
メッセージ活動を続けています。
「酒の代わりにAAに依存しているだけ」と言われれば、なるほど
そうなのかもしれません。ただ、酒に依存を続けた場合、あるいは
薬物やギャンブルや食べ物やカルト宗教などに依存対象を変えただけの
場合に、予想される悪い結果、死の危険、身体の健康・経済・家族・
職業・社会性などの破綻は、AAを続けていても起こりそうにはありません。
仮に、依存対象を酒からAAにすりかえているだけだとしても、危険は
回避できているとは思っています。
でも、やっぱりAAって「依存」とはちょっと違うよ、と思うのです。
酒でもクスリでもギャンブルでもカルト宗教でも、依存してる時に
起こってることって、「思考停止」「感情・感覚鈍磨」だと思うの
です。つらいことを考えたくない、感じたくないから、何かに依存して
忘れてしまおうということです。AAに出てる時って、「以前はなぜあれほど
飲んでいたのだろう? 」「今楽に酒をやめられているのはどうしてだろう」
「飲む理由にしていた、つらい考えたくもない状況のことを思い出して、
考えて感じて味わってみよう」と、なかなか思考も回転してますし、
感情も動いていくんですよ。この辺は、依存で酔っ払ってた時とは、
大違いだと思ってます。

388 :優しい名無しさん:02/08/12 05:08
私はヒト自体が嫌いなので
断酒会やAAなど逝く気にならない。
人間関係など血縁や仕事で充分だ。

389 :優しい名無しさん:02/08/12 05:09
俺は加護ちゃん依存症

390 :381:02/08/12 07:04
>386

結局私の書いた文章の中身は 379 さんには読めいないようで、379 さん自身
の思っている気持ちを補強するようにしか作用しなかったのが、残念です。

私は AA に参加しているのは、「あなたのため」なんてことは無いように努力
しています。全て「自分のため」に行なっているのです。そのために依存と言
われようと、構わないと思っています。

私は、飲まなくなって何年何か月と指折り数えることは嫌いです。だって、今
飲んでしまえば、そんな心の拠所にする期間は露と消えてしまいます。私は飲
まないだけの生活は苦しいです。AA はそんな苦しさを取ってくれました。そ
のことだけで AA に参加する十分な理由であると思っています。

391 :優しい名無しさん:02/08/12 07:13
長文うぜーな

392 :優しい名無しさん:02/08/12 07:41
>>391
ワラタ

AAの献金ていくらか知ってる?
みんな酒でぼろぼろなんだから金なんかねーんだよ。
10円だって誰も文句いうひといやしないぜ。

393 :優しい名無しさん:02/08/12 10:11
どっちにしても他人と関わりたくない。
人と向き合って喋らなきゃ逝けないと思うと鬱。

394 :優しい名無しさん:02/08/12 10:33
>>393
かかわりたくなければしゃべらなければいい。

発言が回ってきたとき、「パス!」っていえばいい。

395 :イロハ:02/08/12 13:40
私は今、2ちゃんで断酒続けているけど、
AAや断酒会に参加し続けて止めている人も、いいな〜って思いますよ。

きっかけがアル中という、進退きわまった事情であっても
他人や社会とつながりを持てるのは、人間として豊かなことだと
皆さんの書き込みを読んで、そう感じています。

他人や組織にわずらわしさやモンダイはつきものだけど、
他人に接することなくして、人の有難味は分からないですし。

一人で止める方が向いている人は、それはそれでいいですね。



396 :386:02/08/12 15:09
>>381
ネットでの議論は感情的になりやすいので、極めて冷静に対処します。
レスありがとうございます。

ただ、どうしてもある組織の勧誘を理詰めで断ると「あの人には理解されなか
った。私達のしてる事は正しい事なのに」という事になるのがまずいと思いま
す。
「自分達のしている事はいつも最善の策だ」というのが組織の陥りやすい罠で
あり、それに異を唱える者はわからず屋だという落ちに持って行くのがまずい
のです。
かつてのロシア東欧の崩壊を見て、日本共産党は「あれは間違った共産主義で
ある。我々が政権を取れば正しい共産主義で日本を良くできる」と言ったもの
でした。

要するに、私がある病院の精神科医の力を借りて断酒を続けられれば、わざわ
ざそういった組織に加入する必要は無いわけです。
断酒の方法は百人居れば百通りあって良いわけです。
「一度来てみれば?」「あなたは不幸だ」「楽しい人生を送りたくない?」
そういう勧誘の言葉はあらゆる組織でまず始めに出て来ます。
もうこれは普遍的なパターンとしか言い様がありません。

また、ギャンブル、女で身を滅ぼす人も居れば、ひょうひょうと渡り歩き、う
まく人生を過ごしている人がいる事も事実です。
依存というものは酒であろうが組織であろうが何であろうが、行き過ぎれば終
わりという事なのではないでしょうか?

繰り返しますが、私は運良く善良な精神科医に出会い、酒をやめられました。
これからも再飲酒の危険性はありますが、それもその精神科医と相談の上、決
めます。
これはごくごく正常な考え方であると思います。


397 :381:02/08/12 15:30
>386,396

> 断酒の方法は百人居れば百通りあって良いわけです。

だったら、それでいいじゃん。なのに

> 「一度来てみれば?」「あなたは不幸だ」「楽しい人生を送りたくない?」
> そういう勧誘の言葉はあらゆる組織でまず始めに出て来ます。

って、なんで攻撃するの。私も連られて、煽りに乗ちゃったけどさ(面目ない)。

でも、私から見ると 379,382,386,396 で、執拗に組織や宗教を攻撃するのは
病的に感じます。攻撃することで、自我を保っていませんか? その攻撃とい
う行為が、酒への依存の裏返しにも思えます。


398 :優しい名無しさん:02/08/12 16:46
ネットで断酒する人、精神科医で断酒する人、組織に交わって断酒する人

自分一人では断酒できなかった、ってことは共通です。
お互いを批判すべきものでもないでしょう。

399 :優しい名無しさん:02/08/12 18:12
うーん。
わたしもなんで批判されるのか分からんよ。
気に入らないのなら黙ってればいいものを。

2ちゃんにはお酒を止められなくて悩んでいる
人たちがたくさんくると思うよ。
そうゆう人たちにここは情報を提供する場であって
偏った個人の意見はいらないと思うよ。

400 :私は依存症:02/08/12 21:34
400☆ゲットォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

401 :優しい名無しさん:02/08/13 02:01
>>396様
組織というけれどJSOですか?それともある1つのAAですか?
はたまた全断連ですか?それともある1つの断酒会ですか?
何だかあなたの発言を見ていると木を見て森を知った気になったり象の尻尾をつかまえて
これが象だと言っているような気がします
AAのグループにしても断酒会にしてもそれぞれ個性があって自分のあうところで
かまわないと思うのですが。
どちらも言いっぱなしの聞きぱなしの会ですから無理に他人とのつながりを求められるものでは
ないと思います
現にAAではパスもありだし、断酒会でも一日断酒でがんばります、で通じます
私が不思議に思うのは入り口から中に入るのが怖くて「あれは恐ろしい所だ」と
決め付けよく内容もわからないまま批判して自分を正当化しているアル症独特の
否認のポーズが見てとれます
まっ3年くらいでしたら一人でやめられるかもしれませんが、その精神科医があなたの
面倒を一生みてくれるわけではないでしょう?

402 :優しい名無しさん:02/08/13 05:36
>>396
>要するに、私がある病院の精神科医の力を借りて断酒を続けられれば、わざわ
>ざそういった組織に加入する必要は無いわけです。

病院依存はあまり望ましいこととは思えません。
アルコール依存症の専門医であれば、自助グループに行くことを
薦めるでしょう。
ただ病院に依存するのは間違っているとは、いえないと思う。
回復できれば、どんな方法でもいいのではないか。

403 :優しい名無しさん:02/08/13 12:08
ここは傲慢な奴が多すぎるな。
やめたい奴はやめればいい。それもどんな形でもだ。
飲みたい奴は飲めばいい。

>>401

>まっ3年くらいでしたら一人でやめられるかもしれませんが、その精神科医があなたの
面倒を一生みてくれるわけではないでしょう?

という傲慢さは異常だ。
自分がやめられないから人も「3年やめてもまた飲むだろう」と決めつける態
度、上からものを見る態度、これは良くない。
なんか変な洗脳でも受けてるんじゃないか?
まあこういう人には何を言ってもダメだろうけどね。
「とにかくそこに行けば再飲酒を防げる」って事しか言わないから。

404 :381:02/08/13 12:27
>403

信じるってことが「傲慢」になってしまうんでしょうね。AA のステップだっ
て、十分「洗脳」だと思っている。端から見れば「異常」だろう。酒を飲んで
いたときの、酒しか信じていなかったときと、たぶん構造は同じなんだろう。

でもね、そんなことを言われても気にしない。だって、酒が止められているん
だもん。あんなに止まらなかった酒を気にしない自分が、嬉しくてしょうがな
いだよね。生きている自分がすごく嬉しい。

「飲みたい奴は飲めばいい」は、その通りなんだけど、そのままだと死んでし
まうんだよね。403 さんが死んでしまうのは、嫌だなあ。そんなことは 403
さんには、大きなお世話なんだろうけど、生き続けて欲しいと祈っています。

405 :優しい名無しさん:02/08/13 12:28
一日、3〜4合、飲んでしまうワタシ(女)は、やはり断酒会逝きでしょうか?

406 :断酒会員ですが:02/08/13 13:02
>>405
気になるのならいつでも断酒例会を見学してください。
自分から見学に来られて入会された方もいます。

407 :403:02/08/13 13:03
>>404
だから俺は自力で止めてもう7年経つんだよ。
でもあんたみたいな人は「いや、7年経っても飲みたくなる時が来ます。だか
ら参加して下さい」とか理由つけるんだよね。
それが傲慢なんだよ。
俺は今別に飲みたいとも思わないし、仕事と趣味でそれどころじゃないんだよ。
たまたまこういうスレがあったからちょっと見たら色々書いてあったから発言
しただけだ。
マジで宗教だな。
「今信心をやめるとまた悪い事が起きますよ」って感じで。

408 :優しい名無しさん:02/08/13 13:04
>>406
家族に内緒で飲んでしまっているのです。先生にも言えません・・・
一人でこのまま黙って飲んでいるのが辛い・・・・・
でも、断酒会に行くには、家族に全てがばれてしまう・・・
こういう方、いませんか・・・・?

409 :断酒会員ですが:02/08/13 13:25
>>405
>>408
はい、似たような方はおります。
隠れ酒はいずれバレます。
どうせバレルなら早いほうがよいです。
家族の怒りや落胆は多少あるでしょう。
が、すぐ自助グループに繋がって断酒される貴女に喜んで協力されます。
断酒会には女性だけのグループ「アメシスト」もあります。


410 :優しい名無しさん:02/08/13 14:02
>>409
レス有難うございます。
ものすごく理解しやすい文章で嬉しいです。。
自分の中できちんと考えてみます。

411 :優しい名無しさん:02/08/13 14:45
禁酒したはいいがすることがなくて退屈だ。
特に趣味もないしテレビもつまらないし
友達も恋人もいないし。
コーヒー飲んで2ちゃん見るくらいだな。
あとは眠剤のんで寝る。
つまらない人生だ。

412 :県断連企画部長:02/08/13 16:41
>AAの宗教キチガイ共
ここは断酒会スレだ
AAの宗教勧誘ウゼーし禿しくスレ違い、他へ行けゴルァ

413 :優しい名無しさん:02/08/13 18:20

   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |★重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |★放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |★反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 荒らしにエサを与えないで下さい。
   |
   |★枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です。
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

414 :1ですが:02/08/13 18:38
AAメンバーの方たちの書き込みを歓迎しています。
なを過去スレ、断酒会@アルコール依存症はこちらです。
http://life.2ch.net/utu/kako/1005/10057/1005736295.html

415 :優しい名無しさん:02/08/13 19:41
AAにも断酒会にも居場所がない人や相性が合わない人は?

416 :優しい名無しさん:02/08/13 20:12
自分で考えて。そのくらい自分で考えることできないの?

417 :381:02/08/13 22:22
傲慢でもいいです。「参加して下さい」とは言いません。が

「7年経っても飲みたくなる時が来ます」

は本当です。何年経ってもアル中はアル中です。直らない病気です。

418 :優しい名無しさん:02/08/13 22:46
さっき走って酒を取りに行ったら親と彼女に止められた
そうだよなぁ・・・止めるって約束したから、信頼のある人の
「駄目!!」の言葉に立ち止まれるってのは、まだ良い状態だなと。

独りだと呑んでいたかもなぁ・・シアナマイドを飲んでいる
状態で焼酎2本も飲めた体がビール1本しか飲めなくなって
顔真っ赤、酷い動悸が襲ってくる。それでも飲みたいんだもんな
あぁ辛い、でもがむばるぞ。・・・がむばる



419 :418:02/08/13 22:54
あーそういえば酒の飲みすぎ×抗鬱剤の作用で
下半身麻痺になったよ(かなり大汗)リハビリ辛かったなぁ
1週間程だけど治った。

みんなも気をつけてな、肝臓はともかく、酔いすぎでビルから飛んだりw
起きたら牢屋だったりW

420 :優しい名無しさん:02/08/14 00:39
>>417
アホか、お前は。
最近の医者、カウンセラーの間でも「アルコール依存症から立ち直って、お酒
を嗜む事が出来るようになった人も沢山いるし、事実、治る病気だ」って言わ
れてるんだぜ。
医者達を信用しないっていうなら別だけどさ。
高い健康食品買わされてる年寄りとか高いお布施払ってるカルト野郎と変わら
ねえな。
「運営費の額が安い」とかそういう問題じゃないんだよ。
洗脳されてるんだよ、君達は。
それが証拠に、全国に色んな断酒組織が一つに団結せずに分裂してるのはなぜ
なんだ?
これまた宗教の論理と同じで「我々が一番正しい!」ってヤツだよ。
気持ち悪いな、そこまで行くと。

421 :優しい名無しさん:02/08/14 02:36
>最近の医者、カウンセラーの間でも「アルコール依存症から立ち直って、お酒
>を嗜む事が出来るようになった人も沢山いるし、事実、治る病気だ」って言わ
>れてるんだぜ。

こんな医者やカウンセラーがいるというのは、聞いたことがない。
ほんとにいるというのなら、実名をあげてもらいたい。

422 :優しい名無しさん:02/08/14 02:37
酒は嫌いですが。何か。

423 :経験者:02/08/14 03:30
デブロは、酒より精神にも身体にもイクナイ
ホント

424 :優しい名無しさん:02/08/14 04:07
>>420
激しく同意。
自分も断酒会とか嫌い。
勧誘活動うざい。迷惑だ。

425 :優しい名無しさん:02/08/14 07:09
>>421
さらにアホか。
お前等の組織ではそういう事は明かされてないんだろうよ。
洗脳だからな。
それに全部の精神科医、カウンセラーに話しを聞いたわけでもないからわから
ないんだろうよ。
意地でも認めようとしないその傲慢さがやはり宗教的なんだよな。

426 :優しい名無しさん:02/08/14 07:18
元ある中でしたが、会があるときは少し
飲んでます。医師も心に誓っておれば
良いと行ってます。行き過ぎた行動の
制御が逆にストレスになるならば。。。

427 :426:02/08/14 07:21
>>425さん
意見に同意です。
再飲酒してはならないっていう決め事を
作るべきでないですね。自信があれば。

428 :優しい名無しさん:02/08/14 07:48
断酒組織に属しているやつ、知識不足。
アルコール依存症には常用型と濫用型があり、後者の濫用型はその原因が解決
され、癖が治れば、少々お酒を嗜む程度まで精神が安定し、治癒出来る。
精神科医を信用しないのは勝手だが、専門家もいないような組織の過った知識
を広めるのは迷惑極まりない。

429 :428:02/08/14 07:51
さらに言うと、自分が断酒組織が無ければ生きて行けないからって、人もそう
だと決めつけるのも傲慢極まりない。
意志の強い人間も星の数程いるのも事実だ。

430 :381:02/08/14 08:48
>428

いや、認識を新たにしました。濫用型ってのもあるんですね。

でも、私の中のアルコール依存症って定義は、再飲酒してしまうと、以前より
酷い状態に戻り、最終的に死に至る病気と考えています。

すると 428 さんのような濫用型とは微妙に違う気はしますので、その場合は、
別な治癒の方法があり、それが適していると、これからは考えるようにします。

しかし、私のような再飲酒してしまうと死んでしまう人間や、意思が弱い人に
は、AA や断酒会が必要だとは思っています。断酒組織が分裂というのも、人
間であれば、合う合わないがあるので、しょうがないと思っています。そんな
ところで、お開きにしましょうや。

431 :優しい名無しさん:02/08/14 09:49
断酒会もAAも治療法のひとつに過ぎない。
人によって合う合わないのはしょうがない。
あたりまえのことですよ。
100人いれば100通りの治療法があるはず。

432 :優しい名無しさん:02/08/14 09:58
>>428
>アルコール依存症には常用型と濫用型があり、後者の濫用型はその原因が解決
>され、癖が治れば、少々お酒を嗜む程度まで精神が安定し、治癒出来る。
といっている専門家は日本にいないと思うよ。
ほんとうにいるのなら精神科医、カウンセラーの実名をあげてもらいたい。
病院名でもいいよ。
ウソを書くのはいいかげんにやめたらどうか。

433 :優しい名無しさん:02/08/14 09:59
ほんとうに人それぞれですよね
僕の場合は酒や薬に対してのコントロールする根性とか強い意志がね、無い!!
他のことはけっこうできるんだけど。
晩酌だけと決めていてもしばらくたつと朝から飲むし。

多分今日飲んだとしても今日入院することは無いでしょう
だけどいずれはそうなる。

節酒できる人や一人で止めてる人がいることも知ってますけど
残念ながら自分にゃできない

だからミーティングに通ってます

434 :優しい名無しさん:02/08/14 10:04
>>433
あなたが何の会に入ろうと勝手だが
いやがってる人を勧誘するのはやめてください。
本当にお願い。刺し殺してやろうかと思うほどウザイよ。

435 :優しい名無しさん:02/08/14 10:08
節酒できるひとは、アルコール依存症じゃ
ないんだよね。

436 :優しい名無しさん:02/08/14 10:08
>>434
いったい何をされたんですか?

437 :優しい名無しさん:02/08/14 10:24
>>436
ワカタよ。434は男女関係でもつれたんだろうよ。
そういう意味で,ERのカーターとアビーはドラマといえ,危い関係だな。

438 :優しい名無しさん:02/08/14 15:27
>>432
いないと「思う」ってだけだろ。
お前が思ってるだけだろ。
現実にいるんだよ。
お前はいったい何人の精神科医やカウンセラーを見たんだ?
そんなに一杯見たのか?
そもそもここで実名あげる筋合いは無い。
疑いたければ疑えばよい。
ただ、断酒組織に入りたく無い、嫌い、という人に無理に勧めるなっちゅうこ
となんだよ!

439 :優しい名無しさん:02/08/14 15:33
依存症だと思ってたら、すっかり中毒なようです。。
すでにこの時間で日本酒、4合です・・・
お先、真っ暗・・・・・・・・・・・

440 :優しい名無しさん:02/08/14 16:12
AA、断酒会ウザすぎ。
どんなに理論的に説明しても「私達が正しい!」ばかり。
もうやめれ!

441 :断酒会長:02/08/14 17:43
AAなんてカルト教団に参加したって酒は止められない
アル中が幸福になる唯一の方法は、断酒会へ参加する以外にない
断酒会だけがアル中を幸福へ導いてくれる
みんな会費を払って入会しなさい

442 :優しい名無しさん:02/08/14 18:19
>>438
実名あげると、ヤブ医者のレッテルを貼られるからね。
屁理屈をこねて、酒飲んでるひまがあったら
だまされたと思って、自助グループにいったほうがましだよ。

443 :優しい名無しさん:02/08/14 18:28
>>441
こんなところで
バカをさらさないようにしてね。
断酒会の恥と言われるよ。

444 :優しい名無しさん:02/08/14 19:09
>>442
いよいよカルトらしさを現し始めたな。
ヤブ医者かどうかなぜお前がわかる。
それに俺はもう酒なんか飲んで無いよ。
ついにそういう煽りに出たか。
カルト丸出しだよ。
誰がお前らの自助グループなんか行くかアホ。


445 :優しい名無しさん:02/08/14 19:16
飲まないと人と話せない

446 :優しい名無しさん:02/08/14 19:20
>>442
自助グループに行くとそんな偏屈で傲慢な性格になるようならば、酒の方がま
だましだよ(笑)
すげえ傲慢で頑固で押し付けがましい奴だな。
そんな奴アル中でもめったにいないぜ(笑)

447 :優しい名無しさん:02/08/14 20:01
部外者ですが、なんか見ていてすごく悲しいんですけど。

448 :優しい名無しさん:02/08/14 20:13
私も依存症でしょうか?
お酒が家に無いと不安になります。
毎晩飲まないと眠れません。
でももともと弱いので、依存症チェックに出てくるほどは飲めません。
毎晩ビールか、日本酒をコップ一杯くらい。
休みの日は昼間から飲むこともしばしば。
飲んだらすぐ眠れるので気持ちいいのでやめられない。

ただの人ですか?
少し依存症ですか?

449 :優しい名無しさん:02/08/14 20:14
もうみんなおとなしく酒飲んで寝る

450 :優しい名無しさん:02/08/14 20:14
アル中です。

451 :優しい名無しさん:02/08/14 20:17
眠剤飲むヤシは負け犬

452 :優しい名無しさん:02/08/14 20:22
このすれっどやっと2ちゃんらしく本音が
言えるようになってきた。いいものはいい。
だめなものがだめ。
ア症に関しては経過より結果がすべて。

453 :452:02/08/14 20:25
>448
あなたのはただの精神的依存。肉体的依存が
なければあなたは依存「症」ではない。


454 : :02/08/14 20:29
とことん飲む人としか話せません。
カクテルやワインを飲んで薀蓄たれる奴は駄目です。
焼酎や日本酒を軽く1升あけるくらいの酒豪相手じゃないと
話せません。どうすれば飲めない人と話せますか?


455 :優しい名無しさん:02/08/14 20:37
ビール一杯で酔うなんてうらやましいな
金もかからないし依存症にもならないし

456 :断酒中:02/08/14 21:53
ホント、そのような方が羨ましいです。
私も一升酒でしたから・・・

457 : ◆HuGaSeeE :02/08/14 23:45
今日から断酒します。
死にたくないです。

458 :断酒会会員:02/08/14 23:46
AAがウサン臭いのは本当の話しだ
酒を止めたければ断酒会に来なさい
俺様が酒を止めさせてヤルからありがたく思え

459 :優しい名無しさん:02/08/14 23:57
飲めなくなりました。坑鬱剤と睡眠薬とウイスキーを同時に飲んでたら、
気分が、物凄く悪くなって、12時間程、死にそうになるぐらい苦しみました。
それ以来、さすがに、酒を飲もうと思わなくなりました。
ちなみに、アルコール依存歴15年でした。

逆療法も一考かと...



460 :優しい名無しさん:02/08/15 01:13
>アルコール依存症には常用型と濫用型があり、後者の濫用型はその原因が解決
>され、癖が治れば、少々お酒を嗜む程度まで精神が安定し、治癒出来る。

こんな新説は飲んでるアル中しか言わないぞ。


461 :優しい名無しさん:02/08/15 01:19
>俺様が酒を止めさせてヤルからありがたく思え

これも飲んでるアル中しか言わないね。




462 :優しい名無しさん:02/08/15 01:45
>447
>部外者ですが、なんか見ていてすごく悲しいんですけど。

飲んでるアル中はこんなもんです。


463 :優しい名無しさん:02/08/15 01:47
412,441,458は断酒会員ではありません。
単なる飲んだくれのたちの悪いアル中です。
酒を止め続けている断酒会員は節度を心得ています。
酒を止めてるAAメンバーや断酒会員なら察しがつきます。
カタリには関わらないようにしましょう。


464 :優しい名無しさん:02/08/15 01:52
>>460
お前等の実体がわかったよ。
AC関係のスレにも現れて傲慢な意見垂れ流してるカルト野郎だな。
あっちでも正常な人間に論破されたからってアルコールの方に来るなよ。
何を根拠にそういう失礼な事を言うかね。
じゃあ俺も言ってやるよ。
てめえなんかウジ虫以下だ!

465 : 初心者 :02/08/15 01:57
初心者ですみません。
女ですが、どれくらい飲むとアル中のぶるいになるんでしょうか?

今は、毎日、
ビール350X2
ちゅうハイ500X1
ワイン ハーフ X1 と睡眠導入剤で眠りにつきます

466 :優しい名無しさん:02/08/15 02:10
AAメンバーです。

AAは基本的に無理な勧誘はしません。断酒会のことはよくわかりませんが、
同じようにしていると思います。自分たちが飲んでいた頃の経験から、酒を
やめろと説教されたり、やめる団体に無理に誘われても、かえって反発して
飲んでしまうのは、大部分のメンバーにはわかっています。我々がやっている
のは、AAというものを知ってもらうためのメッセージ活動だけです。
AAや断酒会に来て酒をやめていけるか、自助グループに参加せず
飲んで死期を早めるかは、その人まかせにしかできないです。
もちろん自助グループに来ないで、酒をやめられる人も少数いるようです。
ただ、入院経験者の追跡調査などを見ると、明らかに自助グループ参加者の
断酒率の方が高いですね。
それに自助グループを使った方が、楽にやめられるし楽しいですけどね。
まあ、どうやめるかは、個人の自由ですが。食わずぎらいでいることも
ないとは思うので、酒をやめたければ、AA・断酒会両方のぞいてみれば
どうですか?

アルコール依存症者が普通の酒飲みに戻れるかどうかも、調査論文を
読んだことがあります。若い人の中に、そういう人もいないではないけど、
基本的には断酒以外に回復の道はない、という結論でした。
AAの仲間の入院中に、医者がうっかり、「もしかするとこの入院患者の
うち、ひとりぐらいは節酒に成功できるかもしれない」と口をすべらせて
しまったところ、入院患者全員が、「その成功者とは俺のことだ」と、
再飲酒を始め、メチャクチャな結果になってしまったそうです。
アル中は意地汚いです。飲める理由や可能性が、どんなにわずかでも
ありそうなら、ものすごい危険を冒して飲みます。結果は屍累々です。

ご自愛ください。

467 :優しい名無しさん:02/08/15 02:14
>>465
女性ですね。
毎日飲むのですね。
眠剤も服用されてる・・・
女性は依存症の進行が早いですよ。
飲酒量から判断すると、
良くてアルコール依存症予備軍でしょうね。
悪く見ると既にアルコール依存症でしょうね。
専門医に相談されてはと思います。

468 :優しい名無しさん:02/08/15 02:18
>>465
飲酒のコントロールを失うとアル中です。
アル中は誤診がないと言われています。
ここで相談しようと思った時点でアル中の資格は十分あります。



469 :優しい名無しさん:02/08/15 02:27
>>467
>>468

はい、女性です。コントロールは一応大丈夫?かと思いますが、
予備軍の自覚はとてもあります。
鬱病発症して、断酒を何度も試したのですが、眠れないと、
寝酒が始まり量が増えています。

470 :優しい名無しさん:02/08/15 02:38
460=466

その後のカキコ、AAメンバーの自作自演。
飲む奴のほとんどをアル中と決めつけ、組織に勧誘。
カルト宗教、マルチ商法、新左翼過激派、自己啓発セミナーその他危険な組織
と全く変わらぬ傲慢さ。本当に危ない。
お前、もう来るな。気色悪い。
放っておけ。組織のアル中オヤジから金巻き上げるのだけが趣味の最低の人間。
いや、ウジ虫、鼻くそ以下の外道野郎。



471 :優しい名無しさん:02/08/15 02:40
>469
>>228>>245>>281が役に立つと思います。
よかったら読んでみてください。

472 :466:02/08/15 02:44
いい加減にしろ!てめえ!
アル中はアル中だってんだよ!
とにかく来てみりゃわかるんだよ!どうせAAに来なきゃ人生ハッピーになれないんだよ!
あんまり組織拡大の邪魔すんな!
酒止めるにはうちの組織しかねえんだよ!
ふざけるのもいい加減にしやがれ!

473 :469:02/08/15 02:54
>>471
ありがとうございます。
とりあえずアマゾンで本を注文しました。
自分がどこにいるのか、把握してからこれからの行動を
決めたいと思います。


474 :優しい名無しさん:02/08/15 02:56
アル中なのか????

475 :優しい名無しさん:02/08/15 03:41
470=472 自作自演

476 :アルコホリクス:02/08/15 04:44
ホントはそれほど飲みたいとも思っていないのに、
どうして乱用してしまうんだろう?
影ふみみたいなもので、逃げても逃げてもどこまでも追っかけてくるのにね。

やめたからといって、それほど替わりはないと思うのに。。。
否、むしろ体調もよくなって鬱になる事もなくなる事からも
解放されるかもしれないのにね。苦しいですホントに。
だから今日から禁酒してみます。
ここ7年間で2週間以上酒を飲まないでいられた事がないので
まずは一ヶ月が目標です。

477 :ず〜っと断酒中:02/08/15 09:11
>>476 アルコホリクスさま
応援してます。
私も一日断酒をず〜っと継続しています。
いつの間にか5年、10年と断酒継続できてます。
ただ今日一日を飲まないで過ごしているだけです。

478 :470:02/08/15 09:56
>>475
散々煽っておいて「自作自演」と来ましたか。最低の人間ですね。
クズですよ、あなたは。

479 :優しい名無しさん:02/08/15 10:05
>>470
いいなあ、そんな攻撃的な性格。俺なんて、他人を恨もうとすると、もしかして自分
が悪いのではと思いはじめて、鬱になって酒に走ってしまうのに。その
攻撃的な性格で断酒できる秘訣を教えてください。人が悪いと思えば飲まな
いのなあ。


480 :優しい名無しさん:02/08/15 10:15
>>460のような粘着AAは、精神科医の真っ当な説を認めてしまうと、自分達
の患者の取り分が無くなってしまうから必死に煽ってるんだね。
組織維持、金儲け、自己満足のオンパレードのAA。
AC板から追い出されて、ここでも必死。
死ね。

481 :優しい名無しさん:02/08/15 10:17
粘着AA?AC板?

482 :優しい名無しさん:02/08/15 10:18
AAも断酒会にもなじめません。
こういう人はどうすればいいの?

483 :優しい名無しさん:02/08/15 10:30
宗教「私はあなたに幸せになってほしいから誘ってるんです」
AA「私はあなたにお酒で命を落としてほしくないから言ってるんです」

共に「あなたのため」と思いたい「自分」のため

484 :優しい名無しさん:02/08/15 10:38
AAメンバーだけど。483は的を得ていると思った。

でもねえ。その宗教のどこがいけないの?と開き直り。
集団なんだから、拡大主義になってしまうのはしょうがないのでは?

で、それが受け入れない人は、そんな拡大主義が気にいらないから、攻撃する。
ある種の宗教戦争だから、平行線だ。

485 :優しい名無しさん:02/08/15 11:13
AAってやっぱりバカだね。

「的を得る」って何?(笑)
「的を射る」でしょ(笑)
辞書で調べてごらん、カルト君(爆)

486 :優しい名無しさん:02/08/15 11:28
AAは平和を求めてるんじゃないの?
それが宗教戦争ですか・・へ〜(笑)
やっぱり恐いカルト集団ですな。

487 :優しい名無しさん:02/08/15 11:40
>>484
>集団なんだから、拡大主義になってしまうのはしょうがないのでは?

これはてめえ達の勝手でわがままで独善的な解釈だろ。
人に押し付けるな!

オウム、連合赤軍、その他新左翼、拡大主義をとった組織は必ずリンチ殺人な
どを行っている。

488 :ず〜っと断酒中:02/08/15 12:46
>>482 さま
ネットを利用されて断酒されてる方もいます。
インターネット環境が整備されてからですからまだ少数です。
ネット断酒と言われてます。
TACHの江ノ島(ハンドルネーム)さんは毎日カキコで有名です。

489 :優しい名無しさん:02/08/15 13:06
> かまってちゃん 485。やっぱり、引っかかった。


490 :優しい名無しさん:02/08/15 13:14
>>489
2時間かけてやっと思いついた言い訳がそれかよ(プッ!
バカAA

491 :490:02/08/15 13:19
>>489
そもそもトラップだったらあんなに長々と真面目な意見書かねえだろうよ、ばーか(藁

492 :優しい名無しさん:02/08/15 17:04
酒を止めたはいいですが
妙な不安に駆られて苦しいです。

493 :優しい名無しさん:02/08/15 19:46
>>482
なじめなくても、毎日行きましょう。
1年ぐらい毎日いってると、なじめますよ。
>>492
自助グループに毎日行きましょう。

もちろん他の方法もあるのかもしれません。
(本音ではないと思っています。)

494 :優しい名無しさん:02/08/15 20:10
日本にAAと断酒会があるのは、とても健全なんですよね。
好きなほうを選んでいきましょう。



495 :優しい名無しさん:02/08/15 20:47
お酒を止めたいのか、止めたくないのか。
本心を隠してたらだめ。

496 :優しい名無しさん:02/08/15 21:15
止めたくないけど一生飲み続けたいので
肝臓の数値が正常に戻るまで禁酒します。

497 :優しい名無しさん:02/08/15 21:52
>>496
アルコール依存症は進行性の病気なので
飲まないでいる間も進行します。


498 :優しい名無しさん:02/08/15 21:54
>>497
そうやって脅しをかける。
うちに来ないと死にますよと。

499 :優しい名無しさん:02/08/15 21:55
>アルコール依存症は進行性の病気なので
>飲まないでいる間も進行します。

んなぁこたぁない。
飲まなければその間ストップします。




500 :496:02/08/15 22:00
自分は依存症ではないですが
肝臓を悪くしたので(何が原因かわからない。酒はそれほど飲んでない。)
禁酒しようと考えたのです。
定期的に肝臓をチェックしながら飲みつづけたいのです。

501 :優しい名無しさん:02/08/15 22:04
>飲まないでいる間も進行します。

これは、スリップ(再飲酒)した時に
実感できます。
飲み方が前よりひどくなっているはずです。

502 :優しい名無しさん:02/08/15 22:11
>>500
依存症でないのなら、無理に止めることないですよね。


503 :優しい名無しさん:02/08/15 22:23
酒が原因で肝硬変まで逝く人はそんなにいないらしいけどね。
ウイルスのほうが危ない。

504 :優しい名無しさん:02/08/16 00:18
AAの脅しは宗教まがい
「アルコール依存は治りません。ミーティングに参加しなさい」
「あなたは前世で悪事を働きました。信心しなさい」と同じ。

505 :優しい名無しさん:02/08/16 01:26
自助グループに参加する前に、まず精神科あるいは心療内科、神経科の医者な
どに相談してからにしましょう。
特にカルトまがいの自助グループに参加すると取り返しのつかないことになり
ます。

506 :優しい名無しさん:02/08/16 02:04
アディクション まるごと改訂版―治療相談先・自助グループ全ガイド

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507 :優しい名無しさん:02/08/16 07:57
いつからここは断酒会勧誘スレになったのですか。

508 :ダンス会:02/08/16 10:31
踊りませんか?

509 :公正取引委員会:02/08/16 10:42
談合かい?

510 :優しい名無しさん:02/08/16 10:42
断種ならしたいです

511 :優しい名無しさん:02/08/16 10:59
ボクの陰茎、貰って下さい。

512 :優しい名無しさん:02/08/16 11:18
断酒会だけが酒を止めさせてくれる唯一絶対の存在です
酒を止める為なら、いくら払っても構わないという人は、断酒会に来なさい
我々断酒の先輩達が、親身になって手取り足取り世話します、自宅まで送り迎えもします
飲み続けてる人は不幸です、しかし、断酒会員の指示に従えば、必ず幸せになれます
幸せになる為には、お金を惜しんではいけません

513 :優しい名無しさん:02/08/16 14:05
自分が良い事をしていると信じて疑わないのも洗脳されている証拠。

514 :優しい名無しさん:02/08/16 14:21
沈黙の内臓・・・・・肝臓。
肝硬変にでもなったらアフォくさいので、いきなりやめろとは言わないが減らす努力くらいはしましょう。

知人は肝硬変で・・・・・・・・。(;´Д`)シクシクシクシク

515 : ◆HuGaSeeE :02/08/16 18:05
何気にビールを買ってきてしまった。
眠剤が足りないのだ。が言い訳だ。

516 :優しい名無しさん:02/08/16 20:05
>515
ふ〜ん、
私も飲酒のきっかけは夜眠れないからでした。
後から考えるとそれは言い訳だったのかも。

無理はしないで養生してね。

517 : ◆HuGaSeeE :02/08/16 21:24
>>516

サンクスです。

先週夜勤で、2度飲みしちゃって足りなくて。
(朝眠剤2種類、昼眠剤交互に1種類+酒で。)
来週医師と、相談する予定です。

518 :優しい名無しさん:02/08/17 00:00
眠剤も酒もやめれれば、一番いいんだけどね。
本好きのひとは、本でどうすればいいのか研究してみてください。

アルコール依存症―治療・回復の手引き ホーム・メディカ安心ガイド
高木 敏 (その他), 猪野 亜朗 (その他)
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519 :優しい名無しさん:02/08/17 00:13
何で眠剤やめなきゃいけないの?
漏れの医者は、眠剤なら好きなだけ飲んでいいと言ってるよ。
酒よりはるかに安全だし依存性も少ない。
漏れは夕食が終るとすぐに飲むよ。
酒を飲んでた以前よりずっと健康だし朝も気持ちイイ。
起きてても面白い事ないしね。寝るのがいちばんだ。
眠剤を飲み出してからは酒は一滴も飲んでないよ。

520 :箪笥会:02/08/17 02:23
タンスを作ってみませんか?

521 :?\?y?i¨:02/08/17 02:48
L米斤 三酉 ハ
       一
       ム

522 :優しい名無しさん:02/08/17 07:48
>>519
できることなら、やめたほうが良いと言っているだけなのでは?518さんは。
「依存性も少ない」と言っている時点で危険性も認知されているってことです。
好きなだけミンザイ飲んでもいいって言う医師もどうかと・・・。
酒よりはるかに安全というのは同意です。
俺も酒をかなり減らしてから起きた時の不快感が少なくなったもんなぁ。

まぁ、一番危険なのは薬と酒を一緒に飲むことでしょうね。
γ値上昇させるだけになるし・・・。

523 :優しい名無しさん:02/08/17 11:58
ミン剤もそうなんだけどー、量を守ってさえいれば
安全なんだよね。

524 :優しい名無しさん:02/08/17 17:34
アルコール依存症から本気で回復しよう
とおもったら、眠剤もやめたほうがいいです。
アルコールと同様、やめれないひとは、多いけどね。







525 :優しい名無しさん:02/08/17 17:57
アルコールってどうして止められないの?

526 :優しい名無しさん:02/08/17 18:04
>>525
病気だから。

527 :優しい名無しさん:02/08/17 18:15
アルコールも眠剤もやめれないひとが、大部分でしょう。
やめれるひとは、ほんの一握り。
アルコールも眠剤もやめれないひとは、掃いて捨てるほどいます。



528 :優しい名無しさん:02/08/17 18:18
酒よりも楽しい事ってそう滅多にないからだよ。
酒より楽しいことを見つけられればやめられるって。
でも見つけられるような人間は始めから酒に依存などしない。

529 :優しい名無しさん:02/08/17 18:21
眠剤をやめる必要なんかない。
酒が原因で死んだ奴はいっぱいいるが
眠剤で死んだ奴はいない。
聖人君子になりたいなら止めればイイでしょう。

530 :優しい名無しさん:02/08/17 22:33
L米斤 三酉 へ
       一
       一
       ム

531 :喫煙者:02/08/17 22:39
睡眠薬と酒を、毎日飲んでる人誰か傷のなめあいに付き合ってください。



532 :優しい名無しさん:02/08/17 22:50
>>531
情緒不安定、鬱で悩んで、病院を転々として、やっと合う医者に巡り会い、結
果、病気ではなく俺は酒と眠剤の過剰摂取だったとわかった。
以来眠剤だけにしてる。
酒が原因なのか病気なのかわからない時は、まず酒をやめて抗精神薬で試して
みて、それで治ったらアルコールの薬理作用だったというわけだ。
酒はマジで薬より恐い。
ちなみに俺は自助グループとかそんなのの会員ではない。
一人でやめた。

533 :優しい名無しさん:02/08/18 00:09
あ、飲んじゃってるよ。。
今年になって飲んでない日は3日のみ。


534 :優しい名無しさん:02/08/18 02:58
眠剤つかってるひとは、目を見ると分かるんだよね。

535 :優しい名無しさん:02/08/18 06:25
そろそろ勧誘員が来そうな予感

536 :優しい名無しさん:02/08/18 09:08
>>532
俺も一人でやめた・・・。
というか減酒だけどね。
鬱になってから不思議と酒が美味しく感じられなくなったというのもある。
俺は酒が好きだったんじゃなくて、みんなとワイワイやれる酒の席が好きだったんだって気づいた。
水商売もやったことあるけど、正直身体はきつくなるばかり。
それを誤魔化すだめにまた酒を飲む・・・悪循環ですな。w

これからも一切飲まないというのは出来ないだろうけど、友達と楽しい時間が過ごせるのならちょっとは飲むかなってのが本心。

アルコールの怖さ知ってるだけに、ほんとせめて減酒できる人はして欲しいですね。
肝硬変になったら、人生の半分以上は終わりだよ。

537 :優しい名無しさん:02/08/18 10:02
そうはいっても飲まずにはいられないときもありますよね。
そんなときは我慢せず飲んだほうがいいですよ。
やりたい事を我慢するとストレスで胃潰瘍になりますよ。
私はなりました。飲酒も禁酒も程々が大事ですね。

538 :優しい名無しさん:02/08/18 14:30
>>537
酒に逃げるのは正直関心しません。
それで亡くなった友人もいます。

その程度の我慢できないのなら、アル依存なんて治りません。
やりたい事と好き勝手な事するのは大違いですよ。
ちなみに1日の中で飲んでも支障の無い量はビール350mm缶1本だそうな。
それが出来るまでがんがってほしいです。
激励叱咤だと感じてくれれば幸いです。

539 :優しい名無しさん:02/08/18 16:02
最近はあまり飲まなくなったけど 
先週対人関係崩壊して飲みすぎて 
一日寝込んだ。辛い事があると 
どうしてもね・・・ 


540 :優しい名無しさん:02/08/18 16:33
でも誰もがつらいことがあるとお酒に逃げるわけじゃ
ないんだよね。いろんな発散があるんじゃないのかな。

541 :優しい名無しさん:02/08/18 18:06
酒以外でいやなことを忘れる方法を教えてくれ。
意識をなくしたい。植物人間になりたい。

542 :125.:02/08/18 18:15
542


543 :.543:02/08/18 18:16
てすと


544 :優しい名無しさん:02/08/18 18:19
酒以外の発散方法か。スポーツとかかな?できればジムにもかよいたいが金がない
お酒が一番手ごろなんだよね。美味しいし
それにしても酔わないと自分が出せない自分がいやだ・・・

545 :優しい名無しさん:02/08/18 18:28
ジョギングでもしてみようと思うけどどうよ。
ランナーズハイ目当てで。
ただでハイになれて健康にも良いし。

546 :優しい名無しさん:02/08/18 18:32
それいいね!タダだし。でも近所の人とかに見られたくないなぁースタイルよくないし
でも早朝とかは早起き無理だからダメだし、やっぱり夜中かな?危ないだろうか。。
ちょっと走りたくなってきた。うずうず

547 :優しい名無しさん:02/08/18 18:51
アル中きもい死ね

548 :優しい名無しさん:02/08/18 19:08
沢山飲めばイイじゃん、どーして酒を止めなきゃイカンの?
大酒飲んで肝硬変になれれば、大した痛みも無く楽に死ねるYO

549 :優しい名無しさん:02/08/18 19:24
酒の酔いのなかなら恐怖を感じずに死ねるかもしれない。
酔った勢いで首吊ったり飛び降りて死んだ人も多いしね。
感覚が麻痺してるから痛みも感じないだろうし。
酒は自殺志願者の味方。

550 :優しい名無しさん:02/08/18 20:02
思うに、アルコール依存症の人は
その根底に自殺願望があるのではないか。
生きる事への嫌悪感というか。

551 :イロハ:02/08/18 22:25
>>550
生きていて直面するイヤなことや、どうしようもない気持ちを
酒でごまかしたり紛らわしているうちに、私は
アルコール依存症になっちゃったようです。

そして、アルコール依存症じたいが緩慢な自殺行為だと
今は思えます。
(550さんと同じことを言っているのかな・・・?)




552 :優しい名無しさん:02/08/18 22:32
でも美味いんだなー

553 :優しい名無しさん:02/08/19 00:22
酒切れて苦しくなったら飲めば良い。量が足りなくなったらさらに追加すれば
良い。肝臓が悪くなり、頭が錯乱状態になってもさらに追加して飲めば良い。
こうしていけばいずれ死ねる。
夢を見ているように死ねる。
ただ、この死に方には条件があり、酒を一生飲んで遊んで暮らしても生きてい
けるだけの金がないとだめ。

554 :優しい名無しさん:02/08/19 01:32
私は貧乏だからできそうにない。
よかった・・・

555 :私は依存症:02/08/19 01:34
555☆ゲットォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


556 :優しい名無しさん:02/08/19 02:05
アル中、ヤク中の作り方。
眠剤と酒を飲む.
体や脳がやられても飲む。

557 :優しい名無しさん:02/08/19 02:15
デパートの新潟フェアでもらった日本酒のパンフレットに
適度な量の日本酒を毎日飲む人は普通の人より肝硬変になる割合が少ない
って書いてあったんだけど、信じてイイと思う??
どう見ても酒飲んだほうが肝硬変になるに決まってるし日本酒製造者の
陰謀としか思えないんだけど・・

558 :優しい名無しさん:02/08/19 02:40
適度な量か。
うまいこというよね。

559 :アルコホリクス:02/08/19 02:53
477さん>>
ありがとうございます。
禁酒を始めてから数日経ちましたが、ようやく体調が戻ってきました。
離脱症候群によるものだったのかな?
同時にご飯が美味しく感じられる当たり前な事に驚いています。
人によると思うのですが、結局天秤にかけたときにどっちが勝っているか
という事かもしれませんね。今の私にとっては飲んでる自分より飲んでない自分が
ちょっと心地よさの面で勝っているということのようです。
残り少ないですが、今月だけはどうにか頑張れそうです。

560 :ず〜っと断酒中:02/08/19 08:48
>>559 アルコホリクスさん
おぉ〜っ!
無理しないで継続しろよ!
お手並みはいけーん。
もうすぐ食欲の秋だ。
食い過ぎてブタになるなよ〜!
運動もしろよ〜!

561 :優しい名無しさん:02/08/19 09:03
みんながんがってね。
漏れはもうだめぼ。。。

562 :優しい名無しさん:02/08/19 10:54
nonndemasuka?

563 :優しい名無しさん:02/08/19 19:22
アルコール依存症から回復しようと思ったら
「アルコール依存症」で検索しよう。
病気から回復しようと思ったら、情報を集めないとね。
ここのレスを読んでると
「そんなこと言ってるから、酒も、眠剤もとまらないんだよ。」
とつっこみどころがいっぱい。
情報を集めて、病気に対処しよう。

564 :優しい名無しさん:02/08/19 19:41
>>563
何偉そうに説教たれてるんだコイツは?

565 :優しい名無しさん:02/08/19 21:19
>>564
酒も、眠剤もやめれないのは、
勉強不足のバカ。


566 :優しい名無しさん:02/08/19 21:21
>565
酒も眠剤もやめられないのは意外と鬱を併発してる
からじゃないかと思われ。

567 :優しい名無しさん:02/08/19 21:37
>566
鬱を理由にして、酒や眠剤を使いつづけるのはバカ。


568 : ◆HuGaSeeE :02/08/20 01:12
ここんとこ鬱じゃなかったけど、酒と眠剤を。。。
今日は非常に鬱になりそうな自分。。。まだこない。。。
今日は、明日診療行くのに眠剤足りてるのに、確信犯で
酒買ってきました。それで、自宅であの仕打ち。。。
(酒買ってきたことによるものではないです、だから。。。)
ほんと、どうでもよくなりました。

569 :アルコホリクス:02/08/20 01:43
晩御飯にとふらりと入ったラーメン屋のカウンターで、
サラリーマンが実に旨そうにビアジョッキを傾けていました。
フラフラと夢遊病者のごとく注文してしまいそうになりましたが
何とかぐっと堪えました。負けるものか(涙)一杯飲んじゃったら
それだけで安全装置が外れちゃうもんね。
あとは一直線に泥酔の深い沼に耽溺・・・。
まったく毎日心にナイフを抱えながら生活しているようなものです。
反動で過食に走りそう(苦笑)


570 :優しい名無しさん:02/08/20 02:07
>>568>>569
酒と眠剤のやめ方の研究が足りません。

571 : ◆HuGaSeeE :02/08/20 02:56
自宅での放置や脅迫気味の言葉に耐えがたいものがありまして。
あとひと踏ん張りですんで、そこまで耐えられるかが勝負。

こんな家には未練はなけれど、先立つものが。。。

572 :優しい名無しさん:02/08/20 03:52
このスレ読んだら酒飲みたくなったじゃん!どーしてくれんのさ!!

573 :減酒成功:02/08/20 07:35
>>541
勝手すぎる考えだな。
植物人間なんて激しく周囲の迷惑かけることになるぞ。
死ぬよりも・・・だ。

>>545
それ、いいんじゃない?
俺もライダーズハイ取り戻したい。
バイク( ゚д゚)ホスィ…

>>548
ここは酒で死にたいスレじゃねーよ。
引っ込んでろヴォケ。
肝硬変の辛さ見たらわかるだろうに・・・安易なのはお前だ。

>557
1合〜2合が適量とか。
ビールは350mmが適量とか。
程々ってのが一番ってことです。

>>572
じゃ読むな。w


574 :優しい名無しさん:02/08/20 17:51
沖縄の人は毎日泡盛飲んで長生きしてるぜ。
体質が違うのかな。本州の人間とは。

575 :人生板女帝ちゃむ:02/08/20 20:28
お前が好きだ。お前のからだをう
ばいたい。俺はどうかしちまったの
か・・・?俺自身がふしぎなくらい
さ。でも本気なんだ。お願いだからし
んじてくれ。



























576 :人生相談帝國構成員:02/08/20 20:38
スレデビューじゃないよ。






















dpktejpbimeoretrvyrounylsjoaezlsblbxcneduhdymecsmbgeihgipyyvyihlfebhdrwwaglepoyvtunflmzebgrkuuohgbxlzwwvmhnmvkdkajlsiwxylhhofoylvcrymhvggyfjcxlwgzxxvjtalnuotopzmtmobgpsznowsqflvvjeayhemewibhmvhbcroeictvgbrgpgripawvhnjdjelkevgtxzbzovowcq(ぷぷ

577 :人生板女帝ちゃむ:02/08/20 20:41
どうせ、これくらいのことはやってるだろう。控えめに書いてやったんだ。
本当はもっとグロいことをやってるに違いない。





























578 :カキクケコ:02/08/21 01:04
>>557 573
適量飲酒・・・ビール中ビン1本
       日本酒5勺〜1合弱 (ちゃんと残して取って置けますか?)

579 :減酒成功:02/08/21 09:48
>>574
根本的に食生活が違うし、都会なんかよりストレス溜まらないからじゃないかな。
沖縄に行った時にそう思った。
あそこは時間の流れが確実に違う。ゆっくりなんだよねー。
自分がいい歳になったら本当に住みたいって思える土地。
台風怖いけど。w

580 :優しい名無しさん:02/08/21 13:47
アル症だった家族が、思いがけずぽっくり逝きました。
悲しかったけど安心してしまった。
それもまた悲しい。安らかに。

肩の荷は下りても、心は重いです。

581 :断酒中:02/08/21 13:56
>>580
ご冥福お祈りいたします。

582 :優しい名無しさん:02/08/21 18:23
久々に酒飲んだよ
ずっとダンナに暴力振るっちゃうから酒やめてたの
でもやっぱ飲んじゃうんだよね
アハハハハ
酒、サイコー!!

583 :優しい名無しさん:02/08/21 19:24
飲む→2ちゃん→寝る→起きる→飲む
の繰り返しの日々。
堕落マンセー。廃人マンセー。

584 :優しい名無しさん:02/08/21 20:04
>>579
台風もそうだけど、ヤモリとゴキブリも恐いよ。
ゴキブリは本土の倍くらいあって、退治しようとすると人間に向かって飛んで
来るらしい。
でも沖縄の「おばあ」達はそれを手でバシッ!と叩いて捨てるらしい。
やはりおばあは違う。

585 :ヤモリと一緒に断酒中:02/08/22 01:28
>>584
わたしは「やもり」が可愛いです。
とても愛嬌があります。
部屋の壁紙は白いのでそれに合わせてくれてます。
ガラスにお腹をペタッと張り付いてたり天井と壁の隅をチョロチョロと移動します。
ねてるとき顔の上に落っこちてきて遊ぼうと催促します。
夜にはよく玄関の取っ手に乗って帰りを待っててくれます。
暗がりで取っ手と一緒に握ってしまいます。
ぷよっとしてて気持ちいい感触です。
ときには二匹で運動会してたりします。
これから寒くなるとどっかにいってしまいます。
姿が見えなくなると寂しい・・・

586 :オナニーのプロ:02/08/22 01:30
>>580
気持ちは解る。悲しいがね。

閉鎖病棟にでも入院していてくれると安心なんだが。

587 :優しい名無しさん:02/08/22 10:52
酒と煙草の日々だね〜でもそれが楽しければそれでもいいじゃん
飲みすぎでしんでもいいじゃん
でも酒で気が大きくなって家族に迷惑かける奴や子供に暴力や虐待を加える奴は最悪

588 :優しい名無しさん:02/08/22 11:27
アル中だろーがシラフだろーが
暴力振るうヤシは人間のクズ!

589 :優しい名無しさん:02/08/22 12:27
一人で酒飲むほど楽しいことないよな
よく量を飲めない奴は一人でのんでてなにが楽しいの?とか聞くけどね

590 :優しい名無しさん:02/08/22 12:32
私は飲むとマターリして穏やかな気分になれるのですが。
シラフのほうが攻撃的だよ。
飲んで暴れる奴の気がわからん。

591 :優しい名無しさん:02/08/22 12:34
γGTP250じゃまだまだ甘い?

592 :優しい名無しさん:02/08/22 12:34
アル中は平和でいいよな、本人は。
よっぽどほかの精神疾患でやんでるヤシらのほうがつらいよ。
っていうか、自分が一番つらいと思うだけだよ。
ささいな鬱でもなんでも・・・

593 :優しい名無しさん:02/08/22 12:38
大麻が解禁されればアル中も減るんじゃないかと思うのですが。
日本はまだまだ先の話ですね。
陶酔を求めて止まないのは人間の本性なんだから
どうせなら害の少ないモノのほうがよいのでは、と思います。

594 :減酒成功:02/08/22 12:40
>>584
おばあマンセー!
うう、沖縄行きたくなってきた・・・。

てか、話は酒の事に戻るけど沖縄のキッツィ泡盛飲んだら酒止められるような気がする。
沖縄の人は凄いとオモタ。

595 :減酒成功:02/08/22 12:40
>>591
肝硬変になってください

サヨウナラ

596 :優しい名無しさん:02/08/22 12:41
>>593
葉っぱを覚えたての厨房だなぁ
酒と葉っぱじゃ酔い方、飛び方が違うじゃん


597 :優しい名無しさん:02/08/22 12:44
少量で強力に酔える方法ないですか?
無職ヒキーの自分には経済的にきついです。
やっぱ禁酒して耐性抜くしかないですか。

598 :優しい名無しさん:02/08/22 12:49
>>591
γ-GTPは酒だけが原因じゃないよ。

599 :優しい名無しさん:02/08/22 13:44
>>598
じゃあ何が原因?

600 :優しい名無しさん:02/08/22 14:38
>>600


601 :優しい名無しさん:02/08/22 15:33
なんだかんだ言ってもアルコール万歳だよ。
体壊さないように楽しもう。

602 :談志:02/08/22 15:57
599>>精神的身体的な疲労、ストレス。あるいは他の疾患。(癌とか)あるいはなんらかのアレルギー。

603 :優しい名無しさん:02/08/22 19:53
アル中、ヤク中で、酒、眠剤をを飲み続けるのはアホ。


604 :優しい名無しさん:02/08/22 20:12
眠剤を手に入れるために、病院に通ってるヤク中。

605 :優しい名無しさん:02/08/22 20:21
>603>604
わざわざこんなとこで自分の事を晒さなくてもw

606 :優しい名無しさん:02/08/22 20:38
γGTPは1000越えをめざそう。
医者に行くと、「今すぐ入院」と言われるけどね。


607 :優しい名無しさん:02/08/22 21:03
AAや断酒会やNAなどの自助グループに行かないと
わめいているアル中、ヤク中。


608 :優しい名無しさん:02/08/22 21:05
子供をACにするアル中、ヤク中。

609 :優しい名無しさん:02/08/22 21:10
病院で眠剤を手に入れると、
その日のうちに、全部飲んでしまうアル中、ヤク中。


610 :優しい名無しさん:02/08/22 21:15
アル中とヤク中は違うだろ?

611 :優しい名無しさん:02/08/22 21:20
酒、眠剤をを飲み続けるアル中、ヤク中。

612 :優しい名無しさん:02/08/22 23:24
ハッ‥‥今起きたぜ。昼過ぎから飲んで眠ってしまった。



613 :アルコホリクス:02/08/23 02:10
今日も何とか飲まずに持ちこたえました。
今月いっぱい頑張れそうです。

614 :優しい名無しさん:02/08/23 02:27
「アル中」とか「ヤク中」とか私には差別用語としか思えないんですけど。
そういう言葉を喜んで使う人は、
そうやって叩きやすそうなヤツを見つけて見下して楽しんでいるのでしょうね。
かつて自分がされたように。

615 :優しい名無しさん:02/08/23 03:18
>614
>>341読んでみてね。


616 :優しい名無しさん:02/08/23 03:37
>叩きやすそうなヤツを見つけて見下して楽しんでいるのでしょうね。

そんな気持ちはないよ。
毎日自助グループにいって、
自助グループの本やパンフレットを読んで、
回復してほしいと思っている。
アルコール専門の病院、クリニックに行くことも
大切だと思う。
眠剤を飲まないことも重要だよ。
眠剤で、おかしくなる人は多いからね。

617 :優しい名無しさん:02/08/23 03:42
アル中は他のキティよりずっとマシだよ。
がんがれ

618 :優しい名無しさん:02/08/23 03:51
>>616
眠れない時に眠剤を飲むのは当たり前だと思いますが、何か?
頭が痛いときには鎮痛薬を飲むし
胃の具合が悪いときには胃薬をのみますが、何か?

619 :優しい名無しさん:02/08/23 04:03
>>618
眠剤はアルコールと同じように、酔えるからね。
酔えるものを手放したくないのは分かるけどね。



620 :優しい名無しさん:02/08/23 04:09
>619
酔えねーよ。眠くなるだけだよ。
飲んだことないだろ、あんた。
眠剤は酒のようなマターリ感はない。

621 :優しい名無しさん:02/08/23 04:17
>620
飲む量が少ないんだね。
もっとたくさん飲まないとだめだよ。

622 :優しい名無しさん:02/08/23 11:33
今日も酒のんで最悪な気分ですね

623 :優しい名無しさん:02/08/23 11:43
うんにゃ。いい気分だよ。

624 :優しい名無しさん:02/08/23 11:48
今日は珍しく今から飲み始める。
朝から飲んでなかった自分に乾杯!

625 :優しい名無しさん:02/08/23 11:51
>>624
おめでとう私もきょうは8時から飲むのやめて
12時から飲む事にきめたら
いまの時間まで我慢できた

626 :優しい名無しさん:02/08/23 12:01
すべての酒飲みのために

627 :優しい名無しさん:02/08/23 12:39
おぉ〜っ!
山陰断酒学校入校式が始まる時間だ。
今年もサボタ。

628 :ず〜っと断酒中:02/08/23 15:27
>>613 アルコホリクスさま
一日断酒で頑張ってください。
応援してます。

629 :優しい名無しさん:02/08/23 20:32
>620
医者に言って、別のにかえてもらったほうがいいよ。
マターリ感は酒より上だよ。


630 :優しい名無しさん:02/08/23 20:35
>623
アルコールは耐性が付き易いから飲むなら気をつけてね。

631 :優しい名無しさん:02/08/23 22:45
漏れの父親は、AAの中でかなり有名なやつだよ。
断酒に成功して、アメリカまで行って講演したりしてるよ。
でもな、酒のせいでひどい目にあわせた妻と子に、
生活費の一円も払わない、
そのくせ相手からもぎ取れる金があったら一円でも多く取ろうとする、
勝手に再婚する、
もー人としてさいてーなやつだよ。
AAって、酒止めたらあとは何でもいいのかよ。
そういうやつが英雄気取りかよ。

もう一回酒飲め。
そんで、一生病院から出てくんな。

632 :優しい名無しさん:02/08/23 23:01
アルコール依存症で二度入院した経験があります。
最長断酒期間は2年半。
1〜2ヶ月程度の断酒ならば、数え切れないほどある。
心底断酒を一生し続けたいのだが、なにかを理由にして飲んでしまう。
・・で、連続飲酒が始まり自己嫌悪から鬱になる。

「そのうち死ぬぞ」と言われても、「飲んで死ねるなら、そうしたい」と
思うのがアルコール依存症。

入院したのは二度と書いたけれど同じ病院ではない。
その時に色々とアルコール依存症たちの話をきくと、平均入院回数
は8回ぐらいだった。

もちろんそういう連中には、家族、仕事、友人もなにもかも失って
しまっていて退院しても孤独に耐え切れず、また酒を友にしてしまい。

同じことを繰り返す。

アルコールをなめちゃあいかんよ。
ヤバイと感じたならば、一刻も早く「断酒」すべし。

上手に飲むことなど一生出来ない体になったのだから・・

633 :優しい名無しさん:02/08/23 23:06
正直飲む以外楽しみがない。
友人もいない。仕事もない。金もない。
止めた方は何か楽しみがありますか?
もう退屈で死にたいです。

634 :優しい名無しさん:02/08/24 00:53
>>633
いろんな事に依存してるかな。
まだやめて3年くらい。
1年前までは摂食障害が続いてた。いわゆる過食嘔吐。
でも、肝硬変なんで食道静脈瘤ができるから嘔吐やばくて止めた。

死ぬのは構わなかったんだけど入院が嫌だったから・・・
今はネット依存してるかもしんない。
夜はネットしたりDVD見たりそれなりだよ。

こんなこと言っててもまた飲むかも。
今度飲んだら死ぬけどね。

635 :ひろや:02/08/24 06:52
この前、3日間断酒したんだけども、そのときは気分はおだやかだった。その後スリップして3日間飲みっぱなしのときは、荒れていた。酒は鬱を増加させるのかなあ?

636 :優しい名無しさん:02/08/24 08:11
>635
怒りも増幅させるよ。

637 :優しい名無しさん:02/08/24 09:35
>633
私もお酒止めたときは退屈で死にそうになったよ。今も他の
何かに依存してる。それでも生きていけるなら、お酒はやめたほうがいいんじゃない?

638 :アル+眠剤依存症:02/08/24 12:39
そう。
他の何かに依存する。しかないよ。
ネット依存が一番強力かもしれない。

飲むと「鬱」が激しくなるだけだよ。
・・「死」への願望も出てくるし。

飲んでると何もやる気が無くなってネットすら見たくなくなるし。

今日、久しぶりにゴルフの練習場へ行ってきた。
気分がよかったよ。

639 :優しい名無しさん:02/08/24 12:40
酒は美味い!!
飲もうよ

640 :優しい名無しさん:02/08/24 13:12
のんじゃだめ、コントロールできないうちは。

641 :優しい名無しさん:02/08/24 13:13
でも飲んじゃうんだな〜、これが

642 :優しい名無しさん:02/08/24 13:15
社会悪・・・アル中

酒造会社と病院は裏でつながってるんだよ。
警察と暴力団みたいにね。

643 :優しい名無しさん:02/08/24 13:18
飲む→飲みすぎて吐く→アルコールは体に吸収されない→ウマァ

644 :優しい名無しさん:02/08/24 13:24
そうだ!飲んでも酔う前に吐けばいいんだ!
メシ食っても消化される前に吐けば太らない。
そうか!これからは飲んだら便器に直行だ!

645 :優しい名無しさん:02/08/24 13:25
牛の反芻のようだな。。。君の第二の胃はどこでつか?!

646 :優しい名無しさん:02/08/24 13:34
>>644
いつまで経っても酔えないという罠。

647 :アル+眠剤依存症:02/08/24 15:13
飲む→吐く→飲む→吐く。
酒を買う→捨てる→酒を買う→捨てる。
の繰り返しをよくした。

アルコール依存症の末期は肝硬変ばかりじゃないぞ。
「急性膵炎」もある。

こっちのほうがひどいぞ!!内臓が溶ける痛みで自分で自分の舌を
噛み切ってしまうほど→死。

「急性膵炎」の痛みは「人間が感じる痛みの中で最も耐えがたいもの」
だとさ。



648 :優しい名無しさん:02/08/24 15:13
高校2の時から、2日に1本ワインをあけていた。
大学に入って毎日飲み。朝、学校に行くのが鬱だから、朝から飲んでた。
大学2年、倒れて気づいたらベットノ中。医者に「死にたくなかったら、
もう飲まないこと」と言われた。死にたかったから、ある日飲んだ。
一升瓶のいいちご1本ストレートとビール・・・まる2日昏睡状態だったらしい。
いまだにこうして生きている。不思議なことに以来、酒が全く飲めなくなった。

649 :優しい名無しさん:02/08/24 15:30
たばこの害悪はよく言われるんだけど、日本ではお酒の害悪はあまり言われませんね。
不思議なことですが。
少量ならば薬ともなりますが、日本酒なら1合、ビールなら中ビン1本、
ウィスキーならダブルで1杯です。週に2日は休肝日。それも健常者の話です。
薬を飲んでいる人は、基本的に厳にお酒は慎むべきですよ。
酒飲みは何かと理屈をつけて飲みますが、屁理屈です。

650 :優しい名無しさん:02/08/24 16:57
酒害より煙害の方が目に付くからだと思います。
アルコール依存者の10倍以上ニコチン依存者がいます。
アル中にはモク中も多いですね。
酒やめた方は煙草もやめるようですね。
依存症は快復するようですね。

651 :優しい名無しさん:02/08/24 18:31
酒もタバコも薬もやらない。
そんな人生楽しいか?
修行僧にでもなれ。>偉そうに説教してるアホ

652 :優しい名無しさん:02/08/24 19:29
>651
楽しい。以上反例終り。

まあ、これじゃあ面白くないので。酒煙草薬のかわりに、仕事家庭趣味が
あるじゃあ、だめ?

それに、やっぱりこの世の中、生きるのがつまらないと思ったときに、
酒煙草薬で死ねばいいんだしと、そんな余裕を持っちゃだめ?

653 :善人:02/08/24 19:59
医者抜きでシアナマイド買いたいんだけど

654 :優しい名無しさん:02/08/24 20:34
>653
シアナマイドやノックビンなどの抗酒剤も、ある程度は必要だとは思うけど、
無理して入手する方法を考えるよりか、一日でも多く、断酒会の例会かAAの
ミーティングに参加する事を考えた方がイイ!!と思われ

655 :優しい名無しさん:02/08/24 21:42
断酒会とかAAとかどうしても拒否反応。
偉そうに説教してるアホも嫌い。

ということで飲む。

656 :優しい名無しさん:02/08/24 21:44
ミーティングも一種の苦行だらかね。いっちゃなんだけど。

でもそれに成功すればアルコール依存は治るかもしれない。

657 :優しい名無しさん:02/08/24 21:52
そもそも治そうという気にならない。
治ったところで今よりマシな人生が待ってるとも思えないし。
人生に絶望してるから飲むわけで。
とかいったら、また勧誘員の皆さんがやってきますね。w
また例の常套句で。

死んだら死んだでまあいいよ。
死にたくないやつはAAなり断酒会なりに依存しろ。

漏れは死にたいから飲ませてくれ。おわり。

658 :優しい名無しさん:02/08/25 00:01
>657
飲む量が足りないね。
もっと飲まないとね。

659 :優しい名無しさん:02/08/25 03:12
俺は単独で断酒した者だが、飲酒組の肩を持つな。
俺の場合、飲んだ翌日の二日酔いの時、ちょっと情緒不安定になって来て鬱っぽ
くなったので、医者に相談し、やめた。
でも飲みたい奴は大いに飲めばいいし、それの方が素晴らしいと思う。
俺だってああならなければ今頃焼酎飲んでる。

660 :優しい名無しさん:02/08/25 03:40
659も飲みたいのなら、飲んだらいい。

661 :アル+眠剤依存症:02/08/25 04:48
飲んで死んでもいいけどさ、飲みながらポックリいけりゃいいよ。

その前の段階がメンドウだろ、入院などしたなら金もかかるしな。

泥酔して外で凍死できりゃいいけれど、カコワルイぞ。

662 :優しい名無しさん:02/08/25 07:12
お酒で死ぬなんて第一カッコ悪い。

663 :優しい名無しさん:02/08/25 08:44
自殺したって、発見されるまで三ヶ月もかかるだろうさ。ヒッキーだからな。
それまで異臭を放って、迷惑かけて、片付けも困るんだよ。迷惑かけないで
死ぬ方法を探せや。どうせ無いだろうけど、へへへ。

664 :優しい名無しさん:02/08/25 09:19
一日中酒くさいからそれだけで嫌われてるのにね。

665 :優しい名無しさん:02/08/25 09:23
生活保護受けながら、飲むなよ。自分で稼いで飲めよ。
ひきこもりも、自分の金で、店員から酒買って飲めよ。

666 :優しい名無しさん:02/08/25 09:44
アル中=自傷行為でしょう。
それだけ心に傷持ってるってことなんじゃないすか?

667 :優しい名無しさん:02/08/25 09:44
自分の金で飲んでますが何か?ひきこもりではありませんが何か?
一日中飲んでるわけではありませんが何か?
飲酒運転などしませんが何か?
病院には一度も言ったことないしこれからも逝くつもりはありませんが、何か?
死ぬときは迷惑でない死に方をしますが何か?
ここで煽ってる暇な人、何が言いたいのでしょう?

668 :優しい名無しさん:02/08/25 09:56
>>667
アルコール依存症になっても、飲み続けてるのは
アホということが、言いたいのです。

669 :優しい名無しさん:02/08/25 10:00
>668
アホはほっといてやれよ。
ここで罵ったって飲むのをやめるわけじゃないだろ。
自分が誰かに実害受けてるんだったら、そいつに言えよ。
ここでアホアホ言ったってそんなのてめえのオナニーでしかないよ。
くだらない煽りレスでログを埋めるな。

670 :優しい名無しさん:02/08/25 10:02
>>668
よくそんな言い方ができますね
人間性を疑う
依存症でも飲むというのは馬鹿だからではなく、そういう病気なんだよ


671 :669:02/08/25 10:08
>670
病気ってったって、それを招き入れたのは自分自身だろう。
アルコールが依存性のある物質っていうことくらい誰でも知ってるだろ。
高校の保健の時間に習っただろ。
ていうか一般常識だろ。
それを知っていながら、手を出すのは、手を出したそいつの責任なんだよ。
病気と言う事で責任を免除されるのか。甘い。

672 :優しい名無しさん:02/08/25 10:08
>670
だから病気なんだから治せと言っている・・・。

そうゆうこと言うのここで禁句なの???んじゃどこで言うのさ???

673 :優しい名無しさん:02/08/25 10:10
メンヘルじゃないやつが紛れてる

674 :優しい名無しさん:02/08/25 10:12
>671
アルコールが依存性の高い飲み物だと知るのは
たいていたくさん飲み始めたときだよ。
それまでは確かな知識などもたない。

675 :優しい名無しさん:02/08/25 10:15
家族や友人が怒りに任せて「飲むのをやめろ」と言って
酒を止めたアル中はいない

676 :669:02/08/25 10:16
>674
それはバカだからだ。
折れはアルコールがking of drugヘロインなみに危険な薬物であること、授業で教わったよ。

677 :優しい名無しさん:02/08/25 10:18
とりあえず学校で習ったことを全部覚えているやつ入るのか?
>>676は記憶力がいいんですね


678 :優しい名無しさん:02/08/25 10:20
>669
君はラッキーなんだよ。
たいていのアルコール依存症者はそれを学んで来ない。

679 :お燗機能付♥ ◆rmVlHMoA :02/08/25 10:23
>>675
それはドロボーに止まれ!と言って止まったヤシは(略

680 :669:02/08/25 10:26
だから、アル中の治療費等は完全自己負担でいいんじゃないかと思う。
そんなバカに健康保険が適用されるのは納得いかない。
金が無いならサラ金から借りれ。
病気といってもテメーの無知が原因なんだから。
無知は悪。バカは氏ね。

681 :優しい名無しさん:02/08/25 10:33
>>669
大賛成
児童手当も廃止だ。妊娠子育てなんて好きでやってんだからな
金がないやつは子供を産むな


682 :優しい名無しさん:02/08/25 10:39
祭りでつか?

683 :アル+眠剤依存症:02/08/25 12:59
>>669

確かにアルコールは麻薬類やタバコ、お茶などと同じ「依存性がある物質」
だけれども麻薬類以外は法で禁じられているわけではないよ。

アルコール依存症はシャブなどとことなり社会が認めている物質だし
時には飲むことが必要とされている物質だ。
少量であれ飲みつづけること(晩酌)によって、本人が知らないうちに
罹ってしまう「病気」なんだよ。
殆んどのアルコール依存症患者はシラフの時はアルコールを止めたいと
思っているし、止めて立ち直りつつあるアル中が止められないでいるアル
中を助けようとするためのスレじゃあないのか?ここは。

684 :優しい名無しさん:02/08/25 14:31
>683 氏ね。

>止めて立ち直りつつあるアル中が止められないでいるアル
>中を助けようとするためのスレじゃあないのか?ここは。

じゃないね。止めたくないやつらばっかりだよ。そんな中で優しい言葉は、逆に毒だ。

685 :優しい名無しさん:02/08/25 14:44
私の診断書から、「アルコール依存症」の文字が消えました。

患者として治療は無くなったのです。ほっとした。。

686 :優しい名無しさん:02/08/25 17:30
酒はやめられません。もうだめぼ。
アルコール依存は甘美な病気だな〜
酔ってる時だけが生きている気するもん。
これをとりあげられたら首吊って死ぬぼ。

687 :優しい名無しさん:02/08/25 17:47
死ぬよりましか

688 :オナニーのプロ:02/08/25 17:50
酒代が・・・

689 :優しい名無しさん:02/08/25 20:58
罵るのはやめようよ
お互い同じことでつらい気持ちになってるはずじゃないか
俺達は仲間だ

690 :優しい名無しさん:02/08/25 21:13
>689
私はおまえの仲間じゃない。

691 :優しい名無しさん:02/08/25 21:53
>>684
氏ねかぁ(W

ボキャブラリーの貧弱なやつだな。
性格も境界性人格障害のようだし、頭も悪いようだな。

692 :優しい名無しさん:02/08/25 22:06
アルコールは合法の薬物なんだよね。
若者の間で違法の薬物である覚醒剤を使う人が増えてる。
違法の薬物使うほうがアホだよね。
合法の薬物を使うのもやっぱりアホだ。

693 :優しい名無しさん:02/08/25 22:08
あらゆる方法論を試したがしっぱいするひとは
強い動機をつくると宵と思われる

例えば、奥さんがいたら奥さんに「酒を絶てなかったら、おまえ実家に帰っていいから、そして離婚しよう。売買。」みたいな
一人暮らしのものは「この一杯の酒をがまんして、ソープにいこう。」とか

694 :優しい名無しさん:02/08/25 22:11
>692
アホで結構。アル中のほうが、おまえみたいに聖人君子ヅラして
人を見下してオナニーしてる偽善者よりいくらか上品だよ。


695 :優しい名無しさん:02/08/25 22:21
>694
人を見下してるわけじゃなくて、
自分もアホだと思ってるのです。
酒を飲まないで生きてても、アホはアホなんですね。

696 :優しい名無しさん:02/08/25 22:25
酒飲まないことがそんなに偉いことか?
偉そうに説教するのはいい加減止めれ。
あんまりひどいと嫌われますよ。

697 :通りすがり :02/08/25 22:28
何にも属していない新参者ですが、鬱でドクターストップが
かかっていたのに断酒できませんでした。
でも、たまに行く寿司屋さんの板さんの壮絶な話を聞いて、
断酒が始められました。
彼は、20代で食事を採らずに塩を舐めて日本酒を浴びるように
飲んでいるうちに、ある日の朝、突然吐血して、そのまま入院。
生死の際をさ迷ったそうです。今は、たしなむ程度に酒を飲むそうですが
「あの出来事は神様が与えた人生の分水嶺だと思った」
「人生、酒だけじゃないと思えるようになった」
「辛くて、とっくりに牛乳を入れて飲んだこともあったな(苦笑)」

鬱だけど、もう少し人生を生きたいから、断酒、続けます。

698 :優しい名無しさん:02/08/25 22:32
>>697
断酒継続してくださいね。
私もがむばる。

699 :優しい名無しさん:02/08/25 22:34
メンヘル板には自分の正常さを誇るだけが生き甲斐のキチガイがいますから、きをつけてください。

700 :私も依存症:02/08/25 22:35
700☆ゲットォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

701 :通りすがり:02/08/25 22:35
>>698
はい。ありがとう。>>698さんもがんがってね。

702 :優しい名無しさん:02/08/25 22:37
>697
頑張ってください。わたしは死にたいからもういいです。
草葉の陰から応援しています。

703 :優しい名無しさん:02/08/25 22:38
>>702
生きて応援したほうがいいよ

704 :優しい名無しさん:02/08/25 22:42
>700 アンタすげーよ。

705 :優しい名無しさん:02/08/25 22:45
断酒と断オナニーどっちが辛いですか?

706 :優しい名無しさん:02/08/25 23:23
酒飲まないのは、偉大だ。
他のことでは、失敗続きなので、
これくらいしか、自慢することがないのです。
やっぱり、アルコール依存症にはなりなくなかった。

707 :優しい名無しさん:02/08/25 23:28
ここを最後の砦にしている者もいるのだから、罵ることをするな。
他の場所でやれ。

708 :優しい名無しさん:02/08/25 23:31
>707
ネタにマジレス(略

709 :優しい名無しさん:02/08/26 01:30
最後の砦。


ふむ、おもしろい。


710 :減酒成功:02/08/26 04:59
酒飲んで肝臓↓
更に薬も飲んで肝臓↓

そんなのイヤだから減酒した。
いっそのこと、両方やめたいが無理だな。

711 :優しい名無しさん:02/08/26 17:28
ワインならどんなに飲んでも健康を害さない。
これマジ。

712 :優しい名無しさん:02/08/26 17:28
赤ね
酸化防止剤無しね

713 :優しい名無しさん:02/08/26 17:30
どんなにっていっても一応限度はあるからね
常識の範囲でよろ

714 :優しい名無しさん:02/08/26 22:20
あまりの肝臓の痛みに耐えかねて医者へ→即入院
最初肝臓ガンの疑いがあったとかで・・・色々考えましたよ。
酒に殺されるなら本望とか言って飲んでましたけど、
親より早く死ぬわけにはいきませんよね。

何かほかに夢中になれるものを探さなきゃ。
断酒、トライしてみます。


715 :優しい名無しさん:02/08/26 22:42
>>714
さあて、見つかるかな?
酒飲んでるほうがいいだろ?

716 :優しい名無しさん:02/08/26 22:57
>>710
>いっそのこと、両方やめたいが無理だな。

医者に行って、自助グループに行けばやめれる。
自助グループの本とパンフレットを全部読もうね。

717 :断酒大好き!:02/08/26 23:50
>>714
がむばってくだされ。
断酒生活もなかなか楽しいですぞ。
ご健闘祈りまする。

718 :アルコホリクス:02/08/27 00:08
>>628「ず〜っと断酒中」さま

どうも有難うございます。何とか飲まずに頑張っています。
何だか不思議なもので、飲まない日が持続しているとこのペースを崩すのが
もったいなく思えてきたりします。体調もずいぶん良くなってきましたし、
頭に靄がかかっていたような感覚も心なしかスッキリしてきたように感じます。
今までいかに時間を浪費してきたかと考えると切なくなってきますが。。。

719 :714:02/08/27 01:35
>715
だよね、飲んでると楽しいですよ。
でも、嗜好品としての酒じゃなくて酔うための酒になってる自分に
少し嫌悪感を持ってるのも事実なのです。

>717
サンクスコです、がんばるぜい。
でもいつまで続くんでしょうか、早速眠れない感じですよ。
ここで飲んじゃうと繰り返しだぜ?って思うんだけど、どうなる事やら。


720 :優しい名無しさん:02/08/27 08:09
>>716
勧誘員ハケーン

721 :優しい名無しさん:02/08/27 08:27
>>720
誘導員のどこがいけんのじゃ、ぼけが。お前なんて、ここに来る必要無し。酒飲んで死ね。

722 :優しい名無しさん:02/08/27 08:36
そろそろ飲むかなー
一緒にどう?

723 :減酒成功:02/08/27 09:18
みんなでワイワイやって酒飲むのは楽しくていいけど、一人で晩酌するのって淋しくないか?

724 :優しい名無しさん:02/08/27 10:20
断酒会に行くようになってから
我が家から蚊やハエがいなくなりました。

725 :優しい名無しさん:02/08/27 14:29
>>723
はあ?

淋しいから飲むんだろが。

726 :優しい名無しさん:02/08/27 18:50
飲まないとやってられない、、と言うのは確かにあったね。人間だから。

727 :洗濯物取り込み完了:02/08/28 12:14
雨が降ってきた。
飲んでたころは洗濯物を干しぱなしで濡らしてた。
布団を干したぱなし出しぱなしでたっぷり雨水を吸わしたことある。
目一杯雨水を含んだ布団はちょ〜重たかった。
腰は痛めるし取り込んだ水布団そのままにして畳もいためた。
何をしてたか忘れてまた飲んでたのだ。
酒はバカをアフォにします。

728 :脱却:02/08/28 12:30
酔っ払って、妻をはたいてしまってから、依存症から脱却した。


729 :優しい名無しさん:02/08/28 13:36
昨夜酔っ払って階段頂上からころげ落ちた。
旦那に「うるせぇ!」と怒鳴られた。

頭打ったけどなんとか無事。
いっそのことそのまま死んでしまえば良かった。
頑丈な自分が憎い。
また昼間っから酒の日々。

730 :優しい名無しさん:02/08/28 13:44
札幌で飲み放題オフやりませんか?

731 :優しい名無しさん:02/08/28 16:11
今夜飲みに行こうって誘われた。
明日早いのに

732 :優しい名無しさん:02/08/28 17:13
>731
じゃあ断れば・・。

733 :優しい名無しさん:02/08/28 18:42
もういらん、見たくも無い!ってくらいのみまくれば
そのうち飽きて飲みたくなくなるよ。
呑み方が足りないんだよ。
一生に飲める量なんて限られてるんだから
呑める内に呑め。そしたらいつか呑めなくなる。
わざわざ断酒なんてくだらない。

734 :優しい名無しさん:02/08/28 21:25
>733
ほんとの酒飲みは底なしなんだよ。

735 :優しい名無しさん:02/08/28 21:31
>>733
ほんと?見たくも無い!ってくらいのみまくればやめれる?
病院いくほどつらくて、体が痙攣して、幻覚みるくらいの
二日酔いを経験したけど、3日後には飲んでた。
どんくらいのんだらやめれるのー??
教えて〜!!

736 :優しい名無しさん:02/08/28 22:26
>>734-735
だからいつか肉体的に飲めない日がくるって。
それまでは飲め。飲みが足らないYo。

737 :735:02/08/28 22:55
>>736
そうか、いつか飲みたくても飲めないときがくるんだ。
オーケー、安心して飲むよ。

738 :優しい名無しさん:02/08/29 20:43
>>737
死んだら飲めなくなるからね。

739 :優しい名無しさん:02/08/30 02:31
>だからいつか肉体的に飲めない日がくる

肉体的に飲めない日=死んだ日

740 :優しい名無しさん:02/08/30 21:53
飲みたいだけ飲む。
>>735も2日はやめれたんだからね。
あとは、それを1日づつ延ばす。



741 :優しい名無しさん:02/08/30 22:02
死んだら酒はやめられる。

742 :優しい名無しさん:02/08/30 22:43
よっしゃ、死ぬまで飲むべ。

743 :優しい名無しさん:02/08/30 22:51
マジレスするけど、酒で肝硬変や肝臓ガンまでいく香具師はめったにいない。
飲みすぎてもせいぜい肝炎どまりだよ。
肝硬変、肝臓ガンの原因の殆どはウイルス。
感染してないなら心配する必要無し。
ウコンでも飲んでおけばOK。コワガリスギー

744 :優しい名無しさん:02/08/31 00:36
毎晩一人で酒飲んで(友人や彼氏とも)飲みまくって転職して、失恋して…
というのを繰り返してるうちに酒なんて飽きました。酒で得られる安堵感や
楽しみなんて所詮こんなもんなんだ、と自覚した。
今は週4日、ビール500mlのむ程度。

745 :優しい名無しさん:02/08/31 11:42
>今は週4日、ビール500mlのむ程度。

これができるということは、アルコール依存症じゃないんだと思うよ。
アルコール依存症だったら、こんなことできないよ。


746 :優しい名無しさん:02/08/31 11:57
アルコール依存症者に酒をやめろといっても、
絶対やめない。

747 :優しい名無しさん:02/08/31 12:03
やめたくないも−ん
お酒大好き アヒャヒャヒャ

748 :優しい名無しさん:02/08/31 12:41
肝臓やられるのなんか恐くないが、問題は脳と精神をやられること。
最近物忘れが激しい、どもる、飲んだ翌日はなんか情緒不安定、怒りっぽい。
これが結構進行してる。
知人の酒飲みも例外なくこんな感じ。
廃人になるのだけは避けたい。
社会も病院も自治体もボランティアも、アル依には冷たい。

749 :優しい名無しさん:02/08/31 12:47
メンヘルなのに酒か?しかも昼間から飲んでるのか?
ああ、もうだめだなお前達は 

750 :優しい名無しさん:02/08/31 12:47
>>747
飲みたいだけ飲みましょう。
死ぬ前に底をつけると思うよ。



751 :( ゚∀゚):02/08/31 12:56
>>748
ビタミンB群を取るといいよ。
海外製の100単位のメガビタミンをね。
とりすぎてもおしっこにでるだけだから大丈夫。
それと水分をガンガン摂る。
ウコン、ハイチオールC、もいい。

752 :( ゚∀゚):02/08/31 13:01
ハイチオールCはマジいいよ。
二日酔いしなくなるよ。

753 :優しい名無しさん:02/08/31 13:01
>>748
アルコール依存症者は、飲まないのが一番楽なんだよね。


754 :( ゚∀゚):02/08/31 13:04
老人向けの「ボケ防止用サプリメント」みたいなのもあるから
そういうのもためしてみなよ。
なんもせんうちから諦めることはないさ。

755 :( ゚∀゚):02/08/31 13:08
「指回し運動」っつーのも脳にイイらしい。
ほんまに効くのか知らんが。

756 :断酒3週目:02/08/31 13:17
前に断酒始めたと書いたものですが、
やろうと思うと出来るものですね。
しかし、前レスに平均8回くらい断酒していてもまだ依存 というのを
見つけて、ブルブルガタガタ。
友達と外食して、向こうがワイン開けようが、ビールをウマーと飲もうが
うらやましいと思わなくなってきてるので、落ち着いてきてると
自分では思い始めたのですが、
これからも、まだまだ<罠>は待ってますかね?

757 :優しい名無しさん:02/08/31 13:47
>756
「ハイヤーパワー!」と唱えればやめられます。
朝昼晩と必ず唱えてください。
ハイヤーパワー マンセー マンセー

758 :優しい名無しさん:02/08/31 16:17
アルコール依存症とは?
http://www.ask.or.jp/alcoholism.html

759 :優しい名無しさん:02/08/31 16:24
>>757
酒飲んで、脳にくるタイプ。
脳の機能の一部が失われています。


760 :優しい名無しさん:02/08/31 16:30
煽り・荒らし・宣伝・勧誘員は放置でおねがいします。
マターリ逝きましょう。

761 :断酒会員:02/08/31 18:31
>>759
AAに逝くとこうなるという見本です。
こうなりたくないなら断酒会へ来なさい。

762 :優しい名無しさん:02/08/31 23:27
>>761
酒飲んで、脳にくるタイプ。
脳の機能の一部が失われています。


763 :断酒会員:02/09/01 03:57
>>762
あなたはAA会員ですね?
AAなんて辞めて断酒会に入らないと死にます。
断酒会だけが唯一救われる方法です。
AAなんて今すぐ辞めなさい!

764 :優しい名無しさん:02/09/01 07:04
>>763
酒で脳がやられる前に断酒会に入会できればよかったのに、残念です。


765 :優しい名無しさん:02/09/01 07:28
自助グループに行きたくないひとがいたら、
自助グループの本やパンフレットを読むことを
お勧めします。
本はひとと違って、裏切りません。


766 :優しい名無しさん:02/09/01 08:05
>>756
過剰に自信を持ってはいけませんが、
過剰に”罠”を心配しなくても良いです。
自分は何度かスリップして苦しい思いもしましたが
今は治りました。でも飲める人は羨ましいなぁと
思ってるから、心底お酒を諦めたわけじゃないので
あなたより進歩はしてないと思います。

767 :優しい名無しさん:02/09/01 08:10
アル中じゃなくなったら、確実に俺はうつ病になるな
どっちかを選べといわれたら、そりゃアル中ケテーイ!

768 :優しい名無しさん:02/09/01 13:35
肝硬変にならないってヤシは馬鹿か?
漏れは現にアルコールで肝硬変になったぞ。
適当なこと言うなボケ!

769 :優しい名無しさん:02/09/01 15:26
大量のアルコール飲酒は確実に肝機能への障害をもたらします。

770 :優しい名無しさん:02/09/01 20:41
嫁が先週の日曜、2年ぶりにスリップ。
それからずっと連続飲酒で大暴れしてます。

あぁ、またあの生活が始まるかと思うと鬱氏。
ミーティングさぼって半年か。

771 :優しい名無しさん:02/09/01 20:49
そう言えば主治医に完全に飲酒をコントロール(断酒)するには
5年必要だと言われました。お嫁さんも婿殿もお大事に。

772 :優しい名無しさん:02/09/01 21:01
一週間飲み続け?キツイナー(´д`;)
でもなんとか助けてあげて下さい…

773 :770:02/09/01 22:02
わぁ、メンヘルに初めて書き込みしたけど、レスが付いてて嬉しいなぁ。
コンビニで暴れて警察の世話になったり、抗鬱剤過剰摂取で救急車呼んだり、
抵抗力の低下でヘルペス発症したり、しまいにゃパニック障害で命危ういところまで行って
やっと自助グループと繋がったのにな〜。またやり直しと考えると辛いッス。
なんとか一旦止めて、もう一回仕切り直ししたいんだけど
「やめろ」って言って止まる物でもなし。もう一度底まで付き合うか。。。放置するだけだが。。

774 :優しい名無しさん:02/09/01 22:51
>>770
あなたの奥様うらやましい。
一緒に底まで付き合ってくれる人いるなんて。
ぜひ、地獄まで付き合ってあげてください。
彼女には、あなただけが必要なんだろーな・・・。


775 :優しい名無しさん:02/09/01 23:45
チビリチビリ一日中飲んでる人は依存症になりやすいって本当ですか?
晩酌などで食べながら飲む人はならないってのは本当ですか?

776 :優しい名無しさん:02/09/02 00:11
>>775
本当かもね。
やってみれば?
確かめたら報告して。

777 :私は依存症:02/09/02 00:23
777☆ゲットォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


778 :優しい名無しさん:02/09/02 01:42
 眠る前に眠剤とのみ、もう数ヶ月。
きもちようて、やめられん・・・・うまれてこのかた
酒を飲んだ事ないのに・・・・全てのしがらみから開放される感じ。
その数分間とかが異常に恍惚というか、一日のストレス発散になってるきが、

779 :優しい名無しさん:02/09/02 03:11
>>773
>「やめろ」って言って止まる物でもなし。もう一度底まで付き合うか。。。
>放置するだけだが。。

お疲れ様です。奥さんが回復されますように。

780 :優しい名無しさん:02/09/02 03:16
初めまして。

鬱病なのですが、お薬あまり効かないので
つい朝一から飲んでしまいます。
お酒自体は苦手なので、スピリタスとかで効率よく
酔うようにしています。
ほんとはお酒飲まないでいい状態になりたいよう。
医者は辛いのはどうにもならないって言うしさ(-_-#

781 :優しい名無しさん:02/09/02 07:37
>>770
そんな女とは別れろ。
アンタはアンタの人生を逝け。
嫁なんて捨てちまえ。

782 :優しい名無しさん:02/09/02 12:47
>770
判ってると思うけど、ミーティングへ参加する以外に、回復する方法は無いよ。
確かに、イチからやり直すのは辛いかもしれない。
けど見方を変えれば、イチからやり直せばイイだけだよ。
何度だってやり直せるんだからサ。
ガンバらなくていいから、ミーティングへおいでよ。

783 :優しい名無しさん:02/09/02 15:27
>>770>>782
ミーティングって、どんな感じのなの?

自分は、この3年ダンナと殆ど口もきかずにダンナが
寝静まって(帰ってくるのは午前様それから夕食)
から、深夜3時過ぎから朝近くまで一人ネット又は本を
読みながらの飲酒で疲れ果てたけど、習慣化して。

先ごろ、離婚。これから生きるのすら悩んでいる。



784 :優しい名無しさん:02/09/02 15:42
>>775
たまにある飲み会で大量飲酒する人より、少量でも毎日飲むほうが、脳にも内臓にも
よくありません。アルコールの血中濃度がある程度から下がると飲みたくなる…
すなわちアルコール依存症。

785 :優しい名無しさん:02/09/02 18:42
>783
いくつ?もし専業主婦の方であれば、
これから働くようになれば夜中はぐっすり眠れて脱却するチャンスになるかも。

786 :優しい名無しさん:02/09/02 19:16
特定の団体の宣伝・勧誘はおやめください。

787 :優しい名無しさん:02/09/02 19:51
>>783
離婚して、辛い家事からは開放されたんじゃないの。
正直、羨ましいけど?

788 :優しい名無しさん:02/09/02 20:01
>>782
そうやって脅迫するのもやめれ。
それって霊感商法と同じですよ。

789 :sage:02/09/02 20:06
働いたら働いたで ストレスたまる罠。

まあ 某庁管理局みたいに なーんも仕事しなくてよくて、ただ
毎日仕事場にいってりゃいい、ってところならそうでもないけどね。
でも、公務員とて そろそろリストラされそうな雰囲気。

「1日断酒」を念仏のように唱えながら生きていくのも好し。

790 :優しい名無しさん:02/09/02 20:11
働いた分の見返りがきちんと無ければ働くともキツイ。

えらいねーなんて評価って仕事はしてくれないからね。
仕事はシビアー。

791 :770:02/09/02 20:41
嫁、今日で止まりました。
あとは離脱症状をどう乗り切るかですなぁ。
ミーティングには、また行きたいみたい。
スポンサーとは、不仲で切れてしまっているので
また靴をすり減らす生活です。

よく言われるんだけど、2種類しかないんだよね
>>781>>782
ウチの親とかは、>>781と同じ事言うんだけど、
やっぱり、なんというか。。。好きですからねぇ。
素面の嫁。。(´ω`;)トホホ
というわけで今回も>>782で。

792 :優しい名無しさん:02/09/02 21:47
>>791

やな感じ。
もっと不幸になれ。

793 :優しい名無しさん:02/09/02 22:18
(*´∀`)イヤン♥
見捨てないでサポートしてくれてる人がいるといないとじゃ
飲酒思いとどまれる確率が全然違うと思うよ。頑張ってね>791

794 :優しい名無しさん:02/09/02 22:31
>>791
そういうのって共依存っていうんだよ。
そんなバカ嫁に付き合っても人生を棒に振るだけだ。

795 :元気な金髪早稲田!!:02/09/02 22:32

中島らも を見てみろ!!!
将来 あんな廃人になりたくなかったら
酒は飲めないだろ!!

796 :優しい名無しさん:02/09/02 22:33
>>788
一度自助グループに行ったらどう?
まわりの人たちも喜ぶと思うよ。
まわりから、無理やり行けと言われて、いやになってるんだと思うけど。



797 :770:02/09/02 22:40
>>794
うぃ、知ってるよ。
底まで付き合うって言ってるけど、
オイラは特に世話もしないで待ってるだけッス。
「自分が何とかしなくては!」などとは思ってないし。
自分のやりたいことは、やってたりします。
嫁の母親がそれの典型だったみたい。
父親は、アル症→糖尿+肝硬変の黄金ルートで逝ってしまわれますた。
医者曰く、嫁は典型的なACなんですなぁ。

798 :優しい名無しさん:02/09/02 22:41
特定の団体の宣伝・勧誘はおやめください。

799 :優しい名無しさん:02/09/02 22:47
>>791
のろけ話ですな。夫の放置で奥さんが回復。

800 :優しい名無しさん:02/09/02 22:51
>>798
アルコール依存症について、勉強してみてね。

801 :優しい名無しさん:02/09/02 23:00
特定団体への勧誘カキコは放置でお願いします。

802 :優しい名無しさん:02/09/02 23:06
近くにいるひとがみんな、>>797のようならいいのにね。


803 :優しい名無しさん:02/09/02 23:08
アル依でも美人の周りはみんな優しいよ…

804 :優しい名無しさん:02/09/02 23:08
>>801
アルコール依存症について、勉強してみてね。

805 :優しい名無しさん:02/09/02 23:30
私の父は 飲み始めると時々やめられなくなって 昼夜のみ眠り そして飲みます
先週も あまりひどいので 母がうちに 非難して来ました 母はやはり 心配らしく私に父の様子を
会社の帰りに見てきてといいます それが私にとっては ひどいストレスなんです
でも 断れなくて へべれけになって 独り言を言いながら横たわっている父を見に行きます
会社の帰りに 今日は飲んでいるか 飲んでいないか と考えると怖くなって手が プルプルふるえます
私は 酒はぜんぜん飲みません 
神社に 飲まないようにおまいりもしたけど もうやめました

806 :優しい名無しさん:02/09/02 23:32
非難→避難 です すみません

807 :優しい名無しさん:02/09/02 23:55
>>804
(゚Д゚)ハァ?

808 :優しい名無しさん:02/09/03 00:03
私ここ4年ほど週4本ペースでウィスキー空けてるんだけど、
サスガにもう子供産まないほうがいいよね…?

809 :優しい名無しさん:02/09/03 02:21
>>805
お母さんとアルコール専門病院に行くことをお勧めします。
お父さんと行くことは難しいと思うので、
お母さんと一緒に行ってください。
アルコール依存症とは?
http://www.ask.or.jp/alcoholism.html

810 :優しい名無しさん:02/09/03 07:49
断酒会やAAを敵にして、悦に入っている奴がいるな。
このスレのタイトル見れば、自分のしていることのおかしさがわかるというもの。
皆も偉いね。そんなの奴を無視している。で、これも餌まき。食い付けよ、オラ。

811 :減酒成功:02/09/03 08:40
>>725
一人で飲むこと自体が淋しく見えるけどな・・・。
まぁ、一人ぼっちで晩酌してもOKな人には関係のない話か・・・。
とにかく飲みすぎにはご注意を・・・。

812 :減酒成功:02/09/03 08:43
>>808
子供云々言う以前に酒減らせよ。w
酒ガンガン飲んでる親見て子供も育ちたくない罠

813 :優しい名無しさん:02/09/03 09:07
私はとてもお酒が弱く、今まではあまり飲むことはなかったのですが
二ヵ月程前からよく飲むようになりました。
毎日、焼酎1〜2本です。 最近飲んでいない時にイライラしたり不安になったりします。 このような状態はアルコール依存症ですか?

814 :減酒成功:02/09/03 10:02
>>813
心配なら病院いけ。
アルコール減らす気が無いなら誰かに直接「やめろ」と言われないとやめられないんだろ?

815 :123:02/09/03 10:11
中間施設て自分で申し込みにいくの?

816 :優しい名無しさん:02/09/03 10:58
特定の団体の宣伝・勧誘はおやめください。

817 :優しい名無しさん:02/09/03 11:33
>>815
自分で申し込みに行って、相談してみてください。
電話してから、行くほうがいいかも。



818 :優しい名無しさん:02/09/03 11:53
>>805>>813
アルコール依存症・専門治療機関ガイド 
http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/newinfo/index.html
アルコール専門病院には、電話してから行ってね。

Good−bye アルコール依存症 情報・コーナー
http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/newinfo/index.html

819 :優しい名無しさん:02/09/03 11:58
>>814
減酒に成功してるということは、アルコール依存症じゃないですね。

820 :優しい名無しさん:02/09/03 12:00
肝臓が痛いので明日から3日間の禁酒に入ります。
ついでに断食にも挑戦します。

821 :優しい名無しさん:02/09/03 12:03
肝臓に影響でるのってどのくらい飲んだ場合なんですか??
週に2,3回家で一杯くらい飲んで、月に1回は飲み会でいつも記憶がなくなるんですけど・・

あと、脳細胞萎縮するのも心配・・・
アル中ではないと思うけれど(全然飲まない時期が半月くらい続くこともある)
大量に飲んだ次の日は手がふるえてて、友達にアル中だよ!!といわれますた

誰かおしえてくだされ

822 :優しい名無しさん:02/09/03 13:06
>821
人それぞれ。医者に聞け。
心配なら飲むな。

823 :優しい名無しさん:02/09/03 13:41
>>821
全然アル中じゃない。
普通のへたれ。

824 :優しい名無しさん:02/09/03 16:41
>>821
アルコール依存症かもね。
>>818読んで医者に行きましょう。

>全然飲まない時期が半月くらい続くこともある
>>791のように、連続飲酒のあとは、
お酒が止まるのです。この半月を自助グループに行くことにより
一日づつ延ばしていくと、お酒をやめられます。

825 :優しい名無しさん:02/09/03 16:50
>>808
妊娠してるとき、アルコールを飲むと、
子供にアルコールを飲ませてることになり、
最悪です。

826 :優しい名無しさん:02/09/03 17:00
>>820
せっかく3日間も飲まないのですから、これを機会に
アルコール専門病院に行きましょう。


827 :820:02/09/03 17:48
>>826
私は依存症ではないです。
医者から否定されました。
ただ肝臓の具合が悪いので減らすように注意されましたのです。
ですから専門病院には逝きません。

828 :優しい名無しさん:02/09/03 20:48
>>778
私も2年間そうです。
でも、アルコール&睡眠薬の組み合わせって脳に悪いんでしょ?
私の先生は私が酒飲みと知ってて薬処方してくれるんだけど、
2年も続けてると心配なんだよね。

829 :優しい名無しさん:02/09/03 22:14
>>827
依存症かどうか医者から言われるんですか?
私は肝硬変になるまで飲んだけど、依存症とは言われなかった。


830 :優しい名無しさん:02/09/03 22:58
>>829
内科の医者のなかには、アルコール依存症について、
知識がない人もいるからね。
>>827もウイルスに感染していない肝炎であれば、
アルコールの専門医にみてもらったほうが
いいと思うよ。

831 :20年来のアル中ですが:02/09/04 21:13
近頃、酔っぱらいが減ったと思う。
そしてアル中も以前より多くないと思われる。
景気が悪いのも一因かもしれないが・・・
20年前、10年前、5年前とだんだんと少なくなってるように感じる。
酒にばかり依存する人ってもう珍しいのかもしれない。

832 :優しい名無しさん:02/09/04 21:18
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031020820/
ここの人たちって・・・

833 :ダイエットコアラ:02/09/04 22:26
>>832
ありがとう。
さっそく覗いてみました。
私は止めれてホントに良かったです。
改めてそう実感しました。

834 :優しい名無しさん:02/09/05 09:21
>>832
私もお酒止めれて、良かった。
昼に飲んでも「普通」と考えていた感覚って、怖いです。
今も飲酒欲求は襲ってきますが、ひたすらお茶とダイエットコークを抱えて
乗り切ってます



835 :優しい名無しさん:02/09/06 19:20
うちの親父はデパスとワインを飲んで千鳥足になってるよ…


836 :優しい名無しさん:02/09/06 20:09
このスレって書きこみづらいんだよ。
なんか変な常連さん達が馴れ合ってるし。
馴れ合いは2chには合わないよ。
先輩面した香具師が偉そうに説教してるのも嫌。
せっかくの「アルコール依存症」スレッドなのに残念です。

837 :????:02/09/07 00:05
アルコール依存で母自殺しますた。ここの人達は、回りの家族や、知人
の苦しい思いは、他人ごとなのか  しらふの時から自分正当化してるな
諦めずに、直せ!直してみせろよ 病気なんだろ 楽だろうな 


838 :優しい名無しさん:02/09/07 01:51

自分の甘さはわかってるのですよ。
でも辛いんです、何でかアルコールに逃げてしまうんです。
周りに迷惑をかけたくないと思うと飲まずにいられないのです。
罪悪感に攻められながら飲む酒、まずいっす。

全然他人ですし、心の弱さに勝てない馬鹿ですけど
お母さんのご冥福をお祈りします。


839 :優しい名無しさん:02/09/07 08:12
>836
違います、ここは断酒会が勧誘する為のスレです。
なので、AAの人も書き込みをしてはいけません。

840 :優しい名無しさん:02/09/07 08:53
>>839
冗談には思えない。
ホントここ雰囲気悪〜っ。

841 :優しい名無しさん:02/09/07 17:02
アル症にも軽度から重度までいろいろあると思うけど、家族の思いは
本人達が想像しているよりも重いものだとわかってほしい。

うちは義父がアル症だった(ほとんど正常でごくたまにしか飲まな
かったけど、過去に入院歴はあり)けど、つい最近亡くなるまで、
ずっと重圧感はあったよ。
義母が入院したときも飲んで病院に来て、「なんだこいつ」って思った。

友達の親父さんはもっと凄くて、酒飲んでたき火してて、自分が燃えてる
のに酔っぱらっていて、お母さんが気づいて消火して風呂場にひきずりこ
んで水かけ続けて命助けた。

どれだけ周囲に迷惑かけてるか、よく自覚してくれ。

842 :天涯孤独:02/09/07 17:40
>>841
私には家族いませんから。

843 :優しい名無しさん:02/09/07 18:21
>>842

家族居なくたって、ボランティアやホームヘルパーや保健婦やなんだと
迷惑掛けるだろうに。
天涯孤独なら誰にも迷惑掛けないって思っているあたりイタイよな。
アンタの隣人、近所、大家とかいろいろ迷惑掛ける人間は沢山いるのよ?
職場の人間とか医者とかさ。
ついでに、あんたみたいな奴のために、知らずに税金負担してる奴もいる。
社会の迷惑だから、さっさと治して義務果たすんだね。

844 :優しい名無しさん:02/09/07 18:29
>>843
お前みたいな言い方してて治す気になると思う?

一生俺のために税金払ってろボケ!!

845 :天涯孤独:02/09/07 18:32
>>842
今年中には死にますから。
独り樹海でコソーリと。
社会の迷惑ですから。

846 :みみい:02/09/07 19:59
>>845
死なんでください

847 :優しい名無しさん:02/09/07 20:13
アルコール依存症者に対して世間の常識的な対処をすると巻き込まれて
結果的にアルコール依存症の進行を助けることになる。
どう対処すればいいのかはアルコール専門医に相談に行って
教えてもらいましょう。


848 :優しい名無しさん:02/09/07 20:23
やっと勧誘厨が消えたと思ったら
こんどはアル厨叩きスレになってる。

849 :komi:02/09/07 21:25
病気なのに、それを利用したり、自分は一人だ。なんていってるからだ。
どれだけ自分が回りを振り回しているかを、ふまえてカキコしてください。
攻めているわけで無く思いやりを持って欲しいと重いマスタ

850 :優しい名無しさん:02/09/08 00:41
>>844
お前のためにだけは税金使って欲しくないよ

851 :優しい名無しさん:02/09/08 08:51
勧誘厨でも、アル厨叩きでも、アル厨駆除する鼠は、良い鼠

852 :優しい名無しさん:02/09/08 08:56
とりあえず、勧誘厨と叩き厨は消えてほしいと思います。
あと説教厨モナー。

853 :優しい名無しさん:02/09/08 09:55
>>851
ついでに>>749も駆除して欲しい罠

854 :優しい名無しさん:02/09/08 10:46
>852
同意、漏れも特に説教厨は消えて欲しい
でも断酒会スレだし断酒会員は説教するの大好きだからナー
消えて欲しいけど、説教厨は居続けると思われ

855 :減酒成功:02/09/08 10:55
>>819
元々水商売で飲んでただけ。
まぁ、かなりの量だけどね・・・。
酒飲んで、その上薬で肝臓弱ってるから肝炎等が怖いよ。
だから今じゃ人並み以下しか飲まない。<というか飲めなくなった
一人でいる時なんて一切飲む気持ちはゼロ。<楽しくないから
依存症手前で済んだ…ってとこでしょう。
未だに軽く手は震えるけどね。w




856 :優しい名無しさん:02/09/08 11:01
age

857 :優しい名無しさん:02/09/08 11:12
>855
水のそういった面でも辛い影響をつくづく知った。
私はまだ一年、検査でも肝臓には問題なかった。手の震えとか、暴動起こしたことはない。
でも水だし、これから気を付けていかないと。
ノンアルのカクテル頼みまくるかな。じゃなきゃウーロン茶を水で薄めてウーロン杯でごまかすか。
大変だ罠。この仕事。ストレス抱えやすいから、長くやってる子はみんな病んでる。
お酒に逃げちゃう気持ちも分かるよ。。

858 :優しい名無しさん:02/09/08 15:01
アルコール依存症は、AAがアメリカで生れて、
やっと回復する病気になった。
それまでは回復しなかったので、禁酒法が成立した。


859 :断酒会員:02/09/08 16:34
>>858
(゚д゚)ハァ?
AA勧誘員御降臨!

860 :優しい名無しさん:02/09/08 20:50
>>859
断酒会はAAを見本にして作られた。

861 :優しい名無しさん:02/09/08 20:55
>>859
(゚д゚)ハァ?
断酒会勧誘員御降臨!


862 :優しい名無しさん:02/09/09 00:07
病院で診断されましたが、止めるつもりはありません。
今、呑んでますが・・・

863 :断酒会員:02/09/09 09:28
>>860
嘘つくなボケェ

864 :優しい名無しさん:02/09/09 12:51
>>862
止めていいことあるなら止めるけど、もうどうでもいいから私も止めない。
さ、飲も。

865 :優しい名無しさん:02/09/09 13:04
私は不治の病であと数年の命らしいです。
最後の数年くらい好きな酒を飲んで過ごしたいと思います。
健康な人なら摂生して飲んで欲しいと思います。
私は、もうどうせ死ぬのがわかってるので好きなだけ飲みますが。

866 :優しい名無しさん:02/09/09 14:51
夫が飲酒をやめてくれません。
これまでに飲酒運転で事故ったり、泥酔状態になり友人知人に多くの
迷惑をかけてきたことを本人も自覚しているのに、です。
まあ、ひとりで飲んで酔っぱらってそこらに寝ている分には私も放っておきますが
最近は周りに嘘をつくようになりました。
そのため信頼関係はズタズタです。
私自身メンヘルで通院しているのですが、医師に夫の事を相談すると
「アルコールの問題については手放すしかない」と言われるだけです。
また「早いうちに別居・離婚を考えた方がいいかも」とまで言われています。
夫の実家はあてになりません。運転前に夫に酒を勧めるような人たちですから。
私は夫に対してどのように接したらよいのでしょう?

長文すみません。


867 :優しい名無しさん:02/09/09 15:10
>>866
別れろ。所詮夫婦は赤の他人。
アルコール依存は死ぬまで治りません。
貴方の人生まで捨てる事はないでしょう。
とっとと別れて新しく人生をやりなおしたほうがよいと思います。
アル中になるようなバカはたとえ断酒会等に逝って飲まなくなったとしても
まともな人間にはなれません。
あなたの旦那は人間のクズです。

868 :865:02/09/09 15:12
>>866
忘れてた。スマソ。
>>867は私(>>865)です。

869 :優しい名無しさん:02/09/09 15:18
>>865
かわいそうな人生だなぁ。救われないね。
普通の人ならとっくに自殺してると思う。それなのに865はがんばって生きていてすごいと思う。

870 :優しい名無しさん:02/09/09 15:24
>>869
救われないねぇ。まったくw。
遺伝性の病気なんだけどね。
或る意味、子供の頃から死と隣り合わせだったようなもんだけどね。
頑張ってなんかいないよ。人は平等じゃないしね。w

871 :865=867=870:02/09/09 15:27
ありゃ?また忘れたよ。
「このハンドルを保存に」チェックいれるべきだった。

872 :優しい名無しさん:02/09/09 17:19
>866
その医師は、アルコール依存症について詳しいと思われ
アル中を治す薬は存在しないから、医師が言う通り、本人が止める気になるまで、放置する以外に手は無い。
あなたがイネイブラー(援助者)となって巻き込まれないうちに、医者が進める通り別居や離婚を考えた方がいいYO
一度別居しておいて、禁酒して断酒会やAAへ通う事を条件に、改めて同居し直すとゆー手もある

873 :優しい名無しさん:02/09/09 18:02
>>870
残りの人生楽しく生きてね。
私も病気で残り長くはない。あの世で会いましょう。

874 :優しい名無しさん:02/09/09 18:32
>>863
断酒会で断酒20年以上の先輩に聞いてみてね。


875 :優しい名無しさん:02/09/09 18:42
>>866
867の書き方は乱暴だけど的を得ている。
お子さんはいらっしゃいますか?
いらっしゃるならお子さんのためにも離婚をお勧めします。
片親のほうがマシの状態の泥沼になる前に。
あなたはいつでも離婚できるけど
子供は成長すればするほど親子のしがらみから
抜けられなくなって人生めちゃくちゃにされるんだyo!

876 :866:02/09/09 18:45
>>867
やはり別れた方がいいのかな。
赤の他人なのはわかってるんだけどなかなかふんぎりがつかなくて。
一緒に暮らしてると情がわいちゃうし。

>>872
既に私は共依存気味なので医師も急いでいるのだと思います。
放置は難しいですね。どうしても手や口を出してしまう。
私自身、腹をくくって問題に対処しなければいけないのだけど
情けないことにフラフラしてるんですよね。
条件付きの同居はよい案ですね。参考にさせてもらいます。

877 :866:02/09/09 18:55
>>875
もしかしたらあなたは私の主治医ですか?というくらい、医師と同意見ですね。
間の悪いことに現在初めての妊娠中です(泣
医師は夫や私自身の状況を考えて「産むのはどうか?」と言ってます。
子どもについては夫が非常に望んでいます。
以上の事もあって、私は現在かなり鬱&不安定になっているので、
このまま妊娠ひいては夫婦関係を継続させてよいものか、頭がいたいです。
子どもを親の犠牲にしたくないのは私も経験があるので絶対に避けたいです。
それなのに、いきたくない方向に自分が進んでいっているような気がする。

878 :875:02/09/09 19:16
>>877
正直自分の迂闊なレスに後悔しています。
1番デリケートな時期だったんですね。ごめんなさい。
ですが875は自分の現状なのです。あなたが経験者で共依存というなら
尚更そう思います。
でも、おめでとう。どんな状況でも産まれる子供はお祝いして迎えてあげたい。
それが「産むのはどうか?」で産んでも産まなかったとしても
お母さん自身が決めたことはその子供を1番幸せにしようと選んだ結果だと思います。

879 :優しい名無しさん:02/09/09 22:38
初めての妊娠と言うことはまだ充分お若いみたいだし、今なら未だやり直せる!
お子さんが産まれた前と後じゃ別れられ難さがもう桁違いだと思われ。

とアル依夫を持つ従姉妹家庭の崩壊っぷり、その長男の痛々しいほど卑屈な歪みっぷり、
夫側実家のあきれた自己中っぷり(全部従姉妹が悪いそうだw)を見ている者は激しく思うのであります。

880 :866:02/09/10 08:43
>>878
いえいえ、謝らないでください。
当を得た適切なレスだと思っています。
今はとにかく子どもの事を最優先に考えたいです。

>>879
それが・・・全然若くありません(w
夫が子どもを非常に望んでいるので、子どもの存在がなにかしら良い影響を
与えてくれるかな?とも思ったのですが、夫は何も変わらないようです。
もう、夫の事よりも子どものこれからの事を考えてあげたいと思います。

881 :優しい名無しさん:02/09/11 07:27
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019498636/
アルコホリック父親を持った子供達のレスがイパーイあるよ。
お子さんお大事に〜

882 :優しい名無しさん:02/09/11 19:17
不幸になるには、どうすればいいのか。
アルコール依存症になる。
アルコール依存症者と結婚する。
アルコール依存症の親をもつ。


883 :優しい名無しさん:02/09/11 19:22
ここもいよいよ差別スレになってきたようですね。

884 :優しい名無しさん:02/09/11 19:56
2ちゃんねるには差別スレなんかないぞ。
アルコホリックは回復できる。
家族も共依存から回復できる。
回復すれば、幸せになれる。
アルコホリックとその家族は、不幸になる方法は熟知している。

885 :優しい名無しさん:02/09/11 20:00
>>884

アルコホリックとその家族はあまりにも幸せになる方法を知らない。

886 :優しい名無しさん:02/09/11 20:01
回復しているアルコール依存症者と結婚しても
不幸にはならない。

887 :優しい名無しさん:02/09/11 20:05
『俺と父親の人生はアルコールが有るか無いかの違いだけだった』
つまり両方ろくでなし。というのを何かの本で読んだが漏れもだ。
父親はアルコール。漏れはネット。

888 :優しい名無しさん:02/09/11 20:37
飲まないで生きてるけど、やっぱりろくでなしだな、俺は。

889 :優しい名無しさん:02/09/11 20:43
俺ビールいっぱいで吐く

890 :優しい名無しさん:02/09/11 20:50
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891 :優しい名無しさん:02/09/11 20:51
お酒が飲めないので練習して飲めるようになったら、
アルコホリックになったという仲間がいる。


892 :優しい名無しさん:02/09/11 20:55
沖縄には毎日昼間っから泡盛を飲んで
100歳超えて元気な老人達がいるけど
あの人達は一体何者?アル中?

893 :優しい名無しさん:02/09/11 22:52
毎日昼間っから酒飲んで、
そんなにたくさんお酒を飲めるのは素晴らしい
と評価され、お金をもらえる社会だったらいいのにね。


894 :優しい名無しさん:02/09/12 01:12
夕方のニュース番組の特集(フジ)で、OL、主婦層に広まりつつある
「プチ・アルコール依存症」について放映されていました。
私も大いに思い当たるふしが有り、三年は禁酒しないといけないのか・・・
と覚悟しました。(無理かなぁ。。。)
ご覧になった方はいますか?私は録画をあとでチェックしたのですが。

895 :優しい名無しさん:02/09/12 20:38
不幸になりたければアルコール依存症者と結婚すれば良い。

すぐに不幸が分かるに違いない。

896 :優しい名無しさん:02/09/13 00:34
【節酒】メンヘルなキッチンドリンカー【鬱】

1 :もも ◆R7vnLM4w :02/09/12 21:52
節酒したいキッチンドリンカーのスレです。

ここはあくまでメンヘラー対象です。
ただたんにお酒を楽しみたい方は、他板のほうがよいと思います。
断酒したいかたは、他スレへどうぞ。

ここは、お酒は好きなので、断酒したくない。
でも、アルコール依存はいやぁ〜〜〜〜! な人の集まり。
お酒と楽しく付き合える、楽しく飲んでいるラインでとどめられるよう、
ここで愚痴を言いながら、節酒に努めましょう!


897 :優しい名無しさん:02/09/13 11:12
ワイン毎日ニホン飲んでたけど 治りました
数回断食して その後
添加物一切受け付けない身体になりました
カンビール 合成酒等またワインも無添加で酸化防止剤なしのしか飲めないから売ってる店少ないし 無農薬の梅に無農薬の焼酎で
自家製梅酒をたまに
少し飲む位でも満足
何年もかかりました お酒は時間を飲むのね量を飲むのでなく..

898 :優しい名無しさん:02/09/14 17:10
   

899 :優しい名無しさん:02/09/15 01:16
そろそろ熱燗が美味しくなる季節。
紅葉狩りで味わうのも風流で良い。
松茸の土瓶蒸しなどあれば幸せ。
しかし今では夢の別世界のこととなった。
もう飲めないのは情けないよ・・・
既にたらふく呑んだのだから諦めよう・・・

900 :私は依存症:02/09/15 01:18
900☆ゲットォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


901 :優しい名無しさん:02/09/15 19:38
依存症は不幸の素。

902 :優しい名無しさん:02/09/15 20:01
このスレの住人達はこの板の
「酔っ払いメンヘラーが愚痴を言うスレ」や
「メンヘルなキッチンドリンカー」スレも
気に入らないんだろうね。

とにかく酒を飲む奴は全員気に入らないんだろうね。

903 :優しい名無しさん:02/09/15 20:15
アル中なんて治らないよ
少なくとも人に迷惑かけるのだけは止めてよね
女のアル中 ミットモナイヨ

904 :優しい名無しさん:02/09/15 20:44
落ち込んだとき慰めてくれる彼氏でもいればね…

905 :優しい名無しさん:02/09/16 07:06
ここの断酒厨が酒系のスレを荒らしている模様です。
でもねいくらストレス貯まってるからって粘着な荒らしはダメよ。

906 :優しい名無しさん:02/09/16 08:45
どこかで見つけた、アル中チェックをやってみました。

1.お酒で人間関係が壊れたことがある。
2.今日は飲まないでおこうと思っていても飲んでしまう。
3.お酒を飲むといつも飲み過ぎてしまう。
4.記憶を無くすまで飲むことがたびたびある。
5. 他人に大酒飲みと言われた事がある。

1.ない。飲み会などの人前では飲まないから。
2.ない。飲まないでおこうと思った日が無い。
3.飲みすぎとはどこからどこまでをいうのか知らないが
吐いたり二日酔いになったことはここ数年来なし。
4.ない。どんなに飲んでも記憶はばっちり。
「酔った上での事だから」なんてユルサン。
5.人前では飲まないのでない。

907 :優しい名無しさん:02/09/16 09:07
>>906
???何しに来たんでつか???

908 :906:02/09/16 09:27
>>907
アル中チェックの紹介に。

909 :優しい名無しさん:02/09/16 13:19
酒飲みたいね
昼間だけど


910 :優しい名無しさん:02/09/16 20:51
age

911 :減酒成功:02/09/16 22:00
>>892
バカ飲みしてないよ。
高齢になるとさすがにね。

912 :優しい名無しさん:02/09/17 23:31
みんなのお酒がとまりますように。

913 :優しい名無しさん:02/09/18 04:41
お酒を飲みすぎると肝硬変になりやすいそうだ。

914 :チョン公:02/09/18 09:07
最近はかなり量が減ってきました。
昔は1日5lのビールが今では1日250l。
断酒会なんて逝かなくてよかった。

915 :優しい名無しさん:02/09/21 17:29
>>1さん

Part2まできたこのスレも、当初とはずいぶん趣が変わってきましたが、Part3に逝くんですか?

最初の頃の住人さんたち、どうしているんだろうか...
プチ心配

916 :優しい名無しさん:02/09/21 17:31
なぜ総じて女性のほうがお酒でダメージを受けやすいのか  
胃の酵素活動量が男性とは違うから
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/1273614.stm

917 :優しい名無しさん:02/09/21 17:32
男女の差

一般に、女性は男性よりも、アルコールの影響を受けやすいと言われています。
例えば男性の場合、大量飲酒を20年以上続けると、
アルコール依存症や肝臓障害を起こす危険性が高まりますが、
女性では、より少量の飲酒でも、約10年で発症する例が、多く見られます。
また、その後の治療の経過も、男性より悪くなりがちです。

http://www.suntory.co.jp/arp/candrink.html

918 :優しい名無しさん:02/09/21 17:39
増加する女性のアルコール性肝障害

女性のアルコール性肝障害は、
短期間に重症化しやすいといわれています。
そして、女性の場合、アルコールを飲むのをやめても、
男性よりも治療後の経過が悪いようです。
お酒を飲み続けている女性の累積死亡率は、
男性よりも明らかに高いことも分かっています。
また、アルコール性肝炎や肝硬変で死亡した人の平均年齢は、
女性の方が男性よりも11歳も若いということも明らかになっています。

http://www2.health.ne.jp/library/0600/w0600039.html


919 :優しい名無しさん:02/09/22 06:56


920 :優しい名無しさん:02/09/22 07:44
不幸になるには、どうすればいいのか。
アルコール依存症になる。
アルコール依存症者と結婚する。
アルコール依存症の親をもつ。


921 :優しい名無しさん:02/09/22 08:19
unko


922 :優しい名無しさん:02/09/22 08:22
二日酔いで気持ち悪い
薬飲めないし最悪
もう付き合い酒もやめる

923 :優しい名無しさん:02/09/22 10:43
>>922
迎え酒が一番効きますだ。

924 :優しい名無しさん:02/09/22 19:20
不幸になるには、どうすればいいのか。
ギャンブル依存症になる。
ギャンブル依存症者と結婚する。
ギャンブル依存症の親をもつ。


925 :優しい名無しさん:02/09/22 22:06
>>ALL

PART3行くんですか?


926 :優しい名無しさん:02/09/23 03:02
次スレはいらない。
どうせ偉そうに説教したがる香具師と勧誘員と煽りしか来ないんだから。

927 :優しい名無しさん:02/09/23 03:23
>>926
PART3には、おまえは来るな。

928 :優しい名無しさん:02/09/23 03:26
>>927
オマエモナー

929 :優しい名無しさん:02/09/23 03:34
>>926
病院依存のおまえは、病院に行ってればいいの。
ここには、来るな。


930 :らっく ◆LUCK/FFA :02/09/23 04:28
アルコール依存て、どのような状態でしょうか。
自分の場合、一時期毎日缶ビール2本飲んでた時期あったけれど、あれは一時的なものだったんだろうか。


931 :優しい名無しさん:02/09/23 15:57
>>930
うるせよ、ボケ!!

932 :1ですが・・・:02/09/23 22:08
断酒会@アルコール依存症 Part3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032785966/l50


933 :優しい名無しさん:02/09/24 14:49
オナカノコドモニ・・・
ww.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/6571/

934 :優しい名無しさん:02/09/27 09:32
ムダage

935 :優しい名無しさん:02/09/27 09:34
私が依存率が少ないのは自分の体に疎いからなのかもしれない。
お酒飲んでも酔っ払ってるのかわからないし、タバコ吸ってもよくわかんない

936 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

937 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

938 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

939 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

940 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

941 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

942 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

943 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

944 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

945 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

946 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

947 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

948 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

949 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

950 :優しい名無しさん:02/09/28 23:45
保守し忘れ

951 :愛されない子:02/09/29 06:44
アル中は首つってください。

952 :優しい名無しさん:02/10/02 09:10
正義の味方あぼーんサンありがとう。
おかげでとてもスッキリしました。
そろそろこのスレも倉庫行きです。

953 :優しい名無しさん:02/10/04 03:33
>>930
毎日缶ビール2本じゃあ残念ながらアルコール依存症とはいえません。


954 :優しい名無しさん:02/10/05 20:33
また飲んでしまった。朝起きて、頭痛くて仕事行かず結局3日行かなくて土、日
休みで5日行っていない。月曜日生けるか不安だ。あぁーーーー。

955 :優しい名無しさん:02/10/05 20:35
また飲んじゃったよ。
(⊃д`) ・・・・・・・・

956 :優しい名無しさん:02/10/05 20:35
もうそろそろ自分を認めたら。。

957 :優しい名無しさん:02/10/08 10:29
              

958 :1です ◆aSv37jACeI :02/10/09 13:00
Part3がdat落ちしました。
html化されるのを待ちます。
よってPart4の新スレたてました。
断酒会@アルコール依存症 Part4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034133495/l50

959 :優しい名無しさん:02/10/17 23:30
あれ?

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