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【自治】メンヘル板の自治を考えるスレVOL.7

1 :優しい名無しさん:02/08/01 00:27
メンヘル板あるべき姿をメンヘル板の利用者が議論するスレです。


2 :優しい名無しさん:02/08/01 00:28
スレ建て乙ー。

3 :優しい名無しさん:02/08/01 00:28
【過去スレ】
メンヘル板にローカルルール作りましょう
http://piza.2ch.net/utu/kako/977/977178862.html
メンヘル板にローカルルール作りましょう(2)
http://piza.2ch.net/utu/kako/979/979415124.html
メンヘル板にローカルルール作りましょう(3)
http://piza.2ch.net/utu/kako/980/980305990.html
○メンヘル板の自治について考えてみないか?○
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html
○メンヘル板の自治について考えてみないか?VOL.2
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
メンヘル板の自治について考えてみないか?VOL.3
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
メンヘル板の自治について考えてみないか?VOL.4
http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
メンヘル板の自治について考えてみないか?VOL.5
http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
メンヘル板の自治について考えてみないか?VOL.6
http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10182/1018209426.html
削除議論@メンタルヘルス板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012747155/


4 :優しい名無しさん:02/08/01 00:28
議論板でやれ。
終了

5 :優しい名無しさん:02/08/01 00:28
( ´_ゝ`)´_ゝ`)´_ゝ`)フンフンフーン

6 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/01 00:28

乙〜☆

7 :優しい名無しさん:02/08/01 00:29
1を読まずにカキコ

8 :優しい名無しさん:02/08/01 00:29
まだチャット状態だったわけ?

9 :優しい名無しさん:02/08/01 00:29














>>1=真鍋


10 :優しい名無しさん:02/08/01 00:30
>>4
立てるのずっと待ってたな。(プ

11 :真正釣られ師:02/08/01 00:30

おぅ!きた(w

12 :優しい名無しさん:02/08/01 00:30
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。


13 :優しい名無しさん:02/08/01 00:31
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。


14 :真正釣られ師:02/08/01 00:33

荒らしさんはこのスレに興味を持ったようです(w


15 :優しい名無しさん:02/08/01 00:33
お前のなじみの雑談板荒らされたくなかったら大人しくしてろよ。
雑談スレ乗っ取る案もあったんだから。(w >>12 >>13

16 :優しい名無しさん:02/08/01 00:34
削除議論板では串が使えるから問題ないんではないの?

17 :優しい名無しさん:02/08/01 00:35
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。
荒らしさんはリモホが出るから削除議論板に行きたくないようですね。


18 :優しい名無しさん:02/08/01 00:35
まだ何か話すことあったっけ

19 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/01 00:37

また思い出したらでいいじゃん・・・
今必死に考えても身体に悪いよ・・・

20 :優しい名無しさん:02/08/01 00:38


                          てこ=ゆか

21 :優しい名無しさん:02/08/01 00:46



                          てこ=ばか

22 :優しい名無しさん:02/08/01 00:46
乙カレです。
荒らしは放置で、議論開始。

23 :優しい名無しさん:02/08/01 01:08
    てこ=ゆか

24 :優しい名無しさん:02/08/01 01:37
>>23
それ以上やるとマジで雑談スレで自治議論ジャックやるぞ。
バカならバカなりにやっかいな自治強硬派含めた相手を敵に
回してることの意味を少しは理解して、ちったぁいいこにしてろ。
お前らの雑談スレ全部オレのポエムで潰すよ。(w


25 :優しい名無しさん:02/08/01 01:40
潰すよ。(w 潰すよ。(w 潰すよ。(w 潰すよ。(w 潰すよ。(w
潰すよ。(w 潰すよ。(w 潰すよ。(w 潰すよ。(w 潰すよ。(w
潰すよ。(w 潰すよ。(w 潰すよ。(w 潰すよ。(w 潰すよ。(w
潰すよ。(w 潰すよ。(w 潰すよ。(w 潰すよ。(w 潰すよ。(w
潰すよ。(w 潰すよ。(w 潰すよ。(w 潰すよ。(w 潰すよ。(w

26 :優しい名無しさん:02/08/01 01:44
これを雑談と呼ぶのなら、この板は終了したも同然だ。

【朝まで雑談70】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028131509/

27 :優しい名無しさん:02/08/01 01:44
自分の思い通りにならないと強硬手段にでるのね。

28 :優しい名無しさん:02/08/01 01:52


                          てこ=ゆか=ばか

29 :優しい名無しさん:02/08/01 02:03
>>27
むしろ迎合すると言ってくれ。雑談スレで雑談をするんだ。
それこそ自分の立てた鯖みたいな住人面してるやつもいるだろうが
連中が自治を敵視し勝手に排除する理由はなく、
誰もが雑談スレで雑談を展開する方相対的にはより正しいに近い。

反自治はルールを守らないに雑談スレッド運営しようとする。
批判は許さず利用者は権限なく絞る。だが本来的にそんな権限がないから
雑談しにきた連中を無理矢理追い返す方法もない。

連中がこっちから奪ってるものをちょっと返してもらうだけだ。
ルールを憎み破って笑ってる人間の横で笑うにも
一緒にルールを破る以外のやり方もあるってことだ。。

あとコピペもいい加減にしないと
八つ当たり的に反撃する人も出るだろうからね。
焦臭いのが趣味ならそのままやっとれや。

あげあしとって議論になると逃げて雑談の輪に入れば安心なんて
甘え腐ったことは今後出来なくなるかもな。
心苦しいことしてない人間には何も起こらないがな(w

30 :優しい名無しさん:02/08/01 02:05
自治強硬派=荒らしの自作自演=チョビン

31 :優しい名無しさん:02/08/01 02:08
>>29
眠剤が効きすぎてヘロヘロで自分で読んでも誤字だらけだな


32 :優しい名無しさん:02/08/01 02:21
>>31
うん、私読んでもさっぱり意味解らない
よって無効。只の書き殴りってことでいいね

33 :優しい名無しさん:02/08/01 08:03
>>30
自己紹介するな

34 :優しい名無しさん:02/08/01 08:23
>>27
>自分の思い通りにならないと強硬手段にでるのね。

個人の思いというより、ルールが守られてないことが条件。
個人が強硬かどうかは手段による。
コピペ荒らしなどがあれば自治だろうがそうでなかろうが
削除依頼でもすればいい。

雑談スレで普通に誘導されても
暴言放って来る人間がいるわけだし
このスレ荒らしにくるヤツの程度の低さをみるにつけ
自治だけがルール以上にお行儀よく反自治はルールを破ってよろしい、
なんて都合のいい制限は認めないだけ。

35 :優しい名無しさん:02/08/01 08:36
で、それからどうした?

36 :優しい名無しさん:02/08/01 12:03
だからルールって何?
ループならもう充分

37 :真正釣られ師:02/08/01 12:29
それぞれ基準の違う考えを持っている訳だから、多数が納得したルールでも
違反者に対して罰則を設けなければ意味が無い。
アクセス禁止など、運営側への協力が必要となるため、板だけではなく2ちゃん
全体にも関わる問題となるだろう。
結局利用者にできる事は、ママゴト程度の取り決めであり、ルール違反行為に対
する抑止力にはならない。
この事を前提にルールを作るとなれば、より慎重な考えが必要であろう。


38 :メンヘル元帥 ◆RQsd7z3U :02/08/01 13:04

この度は、正式な自治議論スレが立ったということで、
お慶び申し上げます。1さんおつかれさまです。

実は、白状しますと、私が大量にまいたローカルルール反対
コピペが発端となり、前の自治議論スレがつぶれてしまったので、
一片の責任を感じておったところであります。

このスレでは、独善的に、自分が考える「あるべきメンヘル板像」
をコソーリと実現させようとする強硬自治厨に主導権を取られること
なく、利用者にとって、よりよいメンヘル板の状態を目指して、
板の実態や利用者の需要も踏まえて、公明正大、かつ、真摯で
冷静な議論が展開されることを希望するものであります。

なお、削除議論スレのメンヘル本板が私の知る限り、落ちております。
どなたか復旧をお願いします(何故か私のプロバイダーからは、めった
にスレは立てられません。誰かが大量にたてているのでしょう)。

ということで、意図的にageます。

39 :優しい名無しさん:02/08/01 17:01
このスレはムダにしたくないですね。
ちゃんと話し合う場所としたいです。
ループになってしまわないように、水掛け論とならないように。


40 :メンヘル元帥 ◆RQsd7z3U :02/08/01 17:55
>39
同意です。

→なお、38を次のように訂正してください。
誤 削除議論スレのメンヘル本板が
正 削除議論板のメンヘル本スレが

41 :真正釣られ師:02/08/01 18:23
ローカルルール作りには利用者の同意が必要だが、取りまとめる手段としても
このようなスレは必要であろう。
ただし、利用者のみで決めたルールでは、罰則にまで行き届かないために、違反
行為を抑止することはできない。 >>37参照
仮に、完成度の高いルールができ、利用者全員が同意しても違反者は減らない
だろう。
この議題の回答は、水掛論に陥りやすい。

>>38
私もスレ立てができませんでした。




42 :優しい名無しさん:02/08/01 18:59
復旧って向こうに立てるだけでいいのか?


43 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/02 02:18



44 :優しい名無しさん:02/08/02 03:15
良スレage

45 :優しい名無しさん:02/08/02 13:35
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1012/10127/1012747155.html
HTML化で中途半端に切られてる・・・

46 :優しい名無しさん:02/08/02 15:45
んだよ全然進展しないじゃんかよ。

47 :真正釣られ師:02/08/02 18:58

管理側もいっぱいの様だな(w

ローカルルールに基づいた板作りには、大変な困難が待ち受けているでしょう。
板の全利用者への協力が、寄り欠かせなくなっているようです。
無駄な努力となる可能性が高いですが、少しずつ進めて行くしかないですね。。。


48 :優しい名無しさん:02/08/02 19:25
まるで懲りないね。というか自治に対抗するために挑戦的に立ててるようにしか思えない┐('〜`;)┌

【外に】醜形ヒッキーのマターリスレ【出られない】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028111192/

49 :優しい名無しさん:02/08/02 19:26
ヒッキーはヒッキー板でやればいいのに。

50 :優しい名無しさん:02/08/02 19:46
また強行手段やるの?

51 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/02 20:10

ククク・・・

52 :優しい名無しさん:02/08/02 20:16
強硬手段はやめとけ・・・・
あいつらが自分で気づくまで・・・
2ちゃんのなかで浮いた存在であると・・

53 :真正釣られ師:02/08/02 21:07

流れ的にオレ一人で釣られているようだな。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ



54 :優しい名無しさん:02/08/02 21:40
別にいいじゃん
ヒッキー板とメンヘル板でも
メンヘルでヒッキーなんだから
似たようなもんだろ
ぐたぐたウルサイ

55 :優しい名無しさん:02/08/02 21:49
気づくまで、放っておきます。あのスレのことは。
忠告したら荒らしだと言われたので。
私は荒らしだったんだなぁ、、、はぁぁぁ。

56 :優しい名無しさん:02/08/02 21:50
>54
オマエモナー

57 :優しい名無しさん:02/08/02 22:14
まぁほっときゃいいだろ

58 :優しい名無しさん:02/08/02 22:23
age

59 :優しい名無しさん:02/08/02 22:36
人格障害⇒引きこもり
∴引きこもり∈メンヘル住人

ということにお前が気づけ。

60 :優しい名無しさん:02/08/02 23:07
うるさい

61 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/02 23:11

五月蝿〜

62 :優しい名無しさん:02/08/02 23:12
何か今、どのスレも荒れてないか?

63 :優しい名無しさん:02/08/02 23:13
23時くらいから午前0時近くまで、粘着荒らしがある程度のスレを荒らすよ。

64 :優しい名無しさん:02/08/02 23:15
醜形ヒッキーマッタリスレはガイドライン違反だから荒らしてもいいことになってるよ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
雑談スレッドは2〜3個まで考慮します」

65 :優しい名無しさん:02/08/02 23:16
>>64
荒らしてもいいことになってるよというが、だからといって荒らすのはなぁ、、、。
「荒らす」という行為自体が駄目だと思うので。

66 :優しい名無しさん:02/08/02 23:18
>>64
板違いではあるが荒らすのはちょっと、、


67 :優しい名無しさん:02/08/02 23:19
強制IDキボンヌ

68 :優しい名無しさん:02/08/02 23:20
>>67
駄目だ。

69 :優しい名無しさん:02/08/02 23:30
強制IDマンセー

いや賛成!

70 :ハク ◆5VKMJ1Ek :02/08/02 23:35
>>62
毎日のことだ。心配しなくてもいいと思われ。
メンヘル板って、現状では問題があるのか?そんなに問題があるとは思えないのだが。
あらし 厨はどの板でもいるし、今は夏だからな

71 :優しい名無しさん:02/08/02 23:38
強制IDに耐えられる強靱な神経の持ち主は、雑談板へ行け

72 :真正釣られ師:02/08/02 23:39

まぁ、もちつけ!

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)  
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(



73 :優しい名無しさん:02/08/02 23:40
私がメンヘル板以外にいくとこは強制IDだから特に気にしない。

74 :優しい名無しさん:02/08/03 00:26
【社会】うつ病治療で帰省の会計検査院調査官を母が絞殺、てこ容疑者逮捕…青森
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028251746/

↑てこは犯罪者

75 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/03 00:33

ククク・・・

76 :優しい名無しさん:02/08/03 01:32
>>72
ニュー速に(・∀・)カエレ!!

77 :真正釣られ師:02/08/03 08:34
>>76

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%82%C8%82%BA%81AN%91%AC%82%C6%82%ED%82%A9%82%C1%82%BD%82%F1%82%BE%81I

78 :優しい名無しさん:02/08/04 03:47
 

79 :優しい名無しさん:02/08/04 21:22
ageてやれー

80 :優しい名無しさん:02/08/04 23:21
耳の痛い指摘には答えられず、
都合のよいことだけには平気で身内でルールをもうけて排他的利用を続ける。
あきれた連中だと思わない?

81 :優しい名無しさん:02/08/04 23:27
誰のことだよ

82 :優しい名無しさん:02/08/04 23:28
>>81
例の板違い馴れ合いスレのこと

83 :優しい名無しさん:02/08/05 00:31
別にほっとけばいいんじゃない?
最近sage進行でおとなしくやってるんだし
あんまロムっててもイライラするだけだぞ、おまいら

84 :優しい名無しさん:02/08/05 01:30
かちゅ系のツールで見たくないスレごと透明あぼーんする方法ってないですか。

85 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/05 01:42

何の解決にもならない・・・

86 :優しい名無しさん:02/08/05 02:02
>>85
それは分かってますが、とりあえず個人的にクソスレ見たくないんですよ。
もうスレタイ見るだけでウガーッってなって。

87 :優しい名無しさん:02/08/05 02:14
別にクソスレでもないんでないの?
いいじゃん、やらせておけば

88 :優しい名無しさん:02/08/05 08:25
クソスレ対処は、たまたま目に付いたクソスレに、適当にかきこんで放置。
全部のスレにそうしないと逝けないわけじゃないし
クソスレかそうじゃないかはこっちで勝手に判断してもよい。
スレ立て人自体がほとんど何も考えずにすれたててるんだから。
自分が何しても常に被害者だと思ってる連中が納得するような面倒な説明は不用。
わしらボランティアでも無いんだからとやかくうるせーこと言われたかないね。

89 :優しい名無しさん:02/08/05 11:19
>>86
あのスレに何を言っても無駄。
ほっといたほうがいい。耳の痛い指摘
は煽りらしいし注意しても無駄だよ。


90 :全身ユニクロ ◆UniQMh.o :02/08/05 18:00
久しぶりに来たら、糞スレばっかりぢゃねーかYO!

91 :優しい名無しさん:02/08/05 20:16
>>42
そういうことです。「削除議論@メンタルヘルス板」とでも
いうスレタイにして。まだ、削除議論板にメンヘルスレが
立っていないようなのですが、どなたも立てられませんか?
(私もダメでした)

92 :優しい名無しさん:02/08/05 20:45
メンヘラーなのに元気良さそうですなー
そのエネルギーを違う場所で発揮したら如何なものかと

93 :優しい名無しさん:02/08/05 23:25
元気いい時ばっかじゃないだろ
鬱の時もあるみたいだぞ

94 :優しい名無しさん:02/08/06 00:58
元気なのは雑談スレの住人だと思う。
1〜2日で1スレ消費しちまうんだもの。彼らのバイタリティはすごい。
とてもオレらには真似できない。

ってことで、雑談スレ多すぎ論を展開。

95 :優しい名無しさん:02/08/06 01:48
あからさまな糞スレよりもなぜか盛り上がってしまってる糞スレの方が厄介。
どうせ数人の暇人が自演も駆使して、ある程度レス増やして好奇心旺盛な取り巻きを
誘って伸びたであろうことは容易く推測できるが。

96 :優しい名無しさん:02/08/06 13:49
 

97 :優しい名無しさん:02/08/06 22:18
良スレage

98 :真正釣られ師:02/08/07 12:15
結局、議論することすら困難があるのか・・・

99 :優しい名無しさん:02/08/07 12:25
>>98
うん、そ〜みたい。
この板なりの自治、ってどうすればうまくいくんだろうか。

100 :優しい名無しさん:02/08/07 20:46
スレ立て依頼。うちのプロバイダーからだとどうしてもスレが立てられない
プロバイダー乗り換えようかなぁ

【雑談】雑談チャットはIRCを利用しよう

最近雑談スレが非常に目立っていますが、板をチャット状態で
使うのはサーバーに負担がかかりますし、また板本来の専門スレ
がDAT逝きになってしまう等の弊害があります。

そこで提案したいのですが、雑談や実況等はIRCを使用して
行ってはいかがでしょうか、と。雑談スレヘビーユーザーの方
を初めとして、固定・名無しを問わず、試してみませんか?

IRC @ 2ch
http://irc.2ch.net/

>>2 チャットへの参加の仕方等を書いておきました。

101 :優しい名無しさん:02/08/07 20:46
まずはじめにIRCのソフト(来年3月末日まで利用可)
『chocoa』をダウンロードしてください。
『chocoa』はここにおいてあります
http://www.labs.fujitsu.com/free/chocoa/
次にダウンロードしたファイルを解凍します
そうすると、デスクトップ上にchocoaが現れます

そして、chocoaを起動し「設定」→「IRC」で
サーバ名・ポート番号を設定します

サーバを irc.2ch.net
ポート番号を 6667
チャンネルを #メンタルヘルス(#は半角、メンタルヘルスは全角)
に設定してください。

で、「ファイル」→「接続」これで接続完了と出れば成功です
テレホタイムはもしかしたら時間がかかるかも・・・・
最後に「コマンド」→「チャンネルに

102 : :02/08/07 21:01
unko_kuitai」をクリック。コレで完了です

103 :真正釣られ師:02/08/07 21:30
>>100
お疲れさんです。
チャットならIRCの方が良いでしょう。。。

弾数はたくさんあった方が良いですからね(w




104 : :02/08/07 23:18
チャットに逝ってもらうのは賛成だが
あいにく俺はスレらんない。

105 :優しい名無しさん:02/08/07 23:51
この板の自治能力って一体…
自分で出来る自治もあるだろう、スレ誘導とかさ

106 :優しい名無しさん:02/08/08 00:05
文句は言うが、行動はしない、自治厨なんてそんなもの。

107 :優しい名無しさん:02/08/08 00:21
雑談スレ多すぎ

108 :優しい名無しさん:02/08/08 00:22
>>107
ほんとどうにかしてほしいですよね。

109 :優しい名無しさん:02/08/08 00:25
チャットに移行出来ないの?

110 :優しい名無しさん:02/08/08 00:39
>>107
同意。

111 :優しい名無しさん:02/08/08 01:10
いくら誘導しまくっても、粘着雑談ヤロウがいるからね・・。
本当に元気だよ・・。

112 :優しい名無しさん :02/08/08 01:42
取り敢えずIRCスレを建てよう
俺もスレ立て出来ないんだよな>頼む誰か

このままだと雑談板になっちまう。

113 :優しい名無しさん:02/08/08 01:43
【雑談】雑談チャットはIRCを利用しよう

最近雑談スレが非常に目立っていますが、板をチャット状態で
使うのはサーバーに負担がかかりますし、また板本来の専門スレ
がDAT逝きになってしまう等の弊害があります。

そこで提案したいのですが、雑談や実況等はIRCを使用して
行ってはいかがでしょうか、と。雑談スレヘビーユーザーの方
を初めとして、固定・名無しを問わず、試してみませんか?

IRC @ 2ch
http://irc.2ch.net/

>>2 チャットへの参加の仕方等を書いておきました。

114 :優しい名無しさん:02/08/08 01:43
私もスレたてられーん!!!
誰か、立ててくれー、、。

115 :優しい名無しさん:02/08/08 01:43
まずはじめにIRCのソフト(来年3月末日まで利用可)
『chocoa』をダウンロードしてください。
『chocoa』はここにおいてあります
http://www.labs.fujitsu.com/free/chocoa/
次にダウンロードしたファイルを解凍します
そうすると、デスクトップ上にchocoaが現れます

そして、chocoaを起動し「設定」→「IRC」で
サーバ名・ポート番号を設定します

サーバを irc.2ch.net
ポート番号を 6667
チャンネルを #メンタルヘルス(#は半角、メンタルヘルスは全角)
に設定してください。

で、「ファイル」→「接続」これで接続完了と出れば成功です
テレホタイムはもしかしたら時間がかかるかも・・・・

116 :2:02/08/08 01:45
漏れが立てようか?ヽ(´ー`)ノ

117 :優しい名無しさん:02/08/08 01:47
>>116
貴方は自治スレに降臨した神様です
ぜひお立て下さい

118 :2:02/08/08 01:47
>>115で終了なら
スレたてるよ?ヽ(´ー`)ノ

119 :2:02/08/08 01:51
スレたてたヽ(´ー`)ノ

120 :優しい名無しさん:02/08/08 01:54
>>119
ジーザスマンセー
次は誘導という難題が

121 :2:02/08/08 02:04
>120
後はよろしこヽ(´ー`)ノ

122 :優しい名無しさん:02/08/08 02:49
正直コピペ荒らしと変わねーよ
あっちこっちウザーーーーーーー
馬鹿か?お前ら

雑談スレよりネタスレどーにかしる!!!!!!!111!!

123 :優しい名無しさん:02/08/08 02:49
>>121
乙です。

124 :優しい名無しさん:02/08/08 02:53
とにかく、当面の目標は雑談スレの排除だろうな。
板TOP20の中に雑談スレが5つなんて、もうね(略

125 :優しい名無しさん:02/08/08 02:54
>>122
同意、コピペ荒らしにエサ撒いた責任取れよ
自治厨諸君よどーする気ですか?( ゚Д゚)ゴルァ!!


126 :優しい名無しさん:02/08/08 03:06
>>125
雑談厨がおとなしく雑談やめれば良かったわかじゃないか。
馬鹿だね。

127 :優しい名無しさん:02/08/08 03:15
>126
(゚Д゚)ハァ?雑談スレは許容されてるだろ。
許容されてないなら削除依頼すりゃーイイじゃねーか。
おとなしく雑談やめればよかった?
お前は何様ですか?
荒らしてイイ理由にはならんよ?
本当に自治厨は馬鹿ばっかりですか?

128 :優しい名無しさん:02/08/08 03:17
>>127
つまり、削除されたら同様のスレは二度と立てないと。

129 :優しい名無しさん:02/08/08 03:21
>>128
それはシラネーヨ
立てたい奴は立てるだろうし、無くなったと思う奴も居るだろ。
少なくても需要が有るのは確かなんだし。

130 :優しい名無しさん:02/08/08 03:31
>>129
需要があれば何をしても許されるというのは暴論だろう。
雑談スレの乱立でメンタルヘルス板の専門性が高いスレは
過去ログ逝き、DAT逝きだ。

だから、共存するためにチャットという手段を取る。

131 :優しい名無しさん:02/08/08 03:32
だから〜〜まったりしる!

132 :優しい名無しさん:02/08/08 03:33
強制ID希望。

133 :優しい名無しさん:02/08/08 03:34
>削除されたら同様のスレは二度と立てない

似たようなスレが以前にもあって、削除された。という事実を知らんと
同様のスレ立ててしまう人もいるのではないかい。

134 :優しい名無しさん:02/08/08 03:36
需要あるスレは、簡単にはdat落ちしねーよ
最終レスの古い順に落ちるんだからさ
単発ネタスレがビシバシ落ちてるのはそのためだ
少しはシステム理解してからにしろよ

135 :優しい名無しさん:02/08/08 03:46
>>134

それにしたって、雑談はメンヘル板本来の趣旨から外れているだろう。
で、全てを排除するのがすじかもしれないが、メンヘルの雑談
コミニティーに救われている人もいるのは確かだから
BBSとIRCへと住み分けることによって、より板の機能性が良くなる

雑談したい人は、気兼ねなく心ゆくまで雑談を出来るし
病気の相談や情報集めといったメンヘル本来の機能を求める人にも都合良い

メンヘル板が「専門板」であることについて少し健闘してみてください。

136 :優しい名無しさん:02/08/08 03:46
>>130
需要が有って、許容量もある(たしか3つだよな?)
現状は雑談スレも多いとおもうが、雑談スレよりも、
単発のネタスレの方が余程数が有るのに、
先ず雑談スレからってのがオカシイんじゃないの?
それに結局コピペ荒らしになってる現状を考えろと
言ってるのが解りませんか?
ここまで噛み砕いて説明しないと、話通じませんか?(藁

あくまでも、管直人はひろゆきであって、
お前ら自治厨ではありません(藁
もちろん漏れモナー

137 :優しい名無しさん:02/08/08 03:50
>>135
メンタルヘルスだろ?
似たような境遇の人間同士が語り合って、精神的に保養するってのの、
どこが趣旨から外れてる?

それに3つまで認められてるのは何でだと思う?
どこの専門板でもそうだ。
お前らの価値観だけで、すでに決まってるローカルルール破って、
コピペ荒らしする方が問題なんじゃねえの?

138 :優しい名無しさん:02/08/08 03:54
雑談スレが(多いときには)上位20スレの内、5〜7も
占めるのは、異常な状態だよ。

139 :優しい名無しさん:02/08/08 03:55
単発スレはそのうち下がってdat落ちするんだから、ほっとけば?
でも雑談系はその2その3ができる→減らないどころか増殖。

雑談スレは好きなんだよ。でも統合してもいいんでは?とも思う。

140 :優しい名無しさん:02/08/08 03:57
>>138
同意。異常です。

141 :優しい名無しさん:02/08/08 03:58
>>138
それが需要の証明だろ?
確かに、現状じゃローカルルールより数が多い。
それは君達の言うとおりだ。

だが、それ以上に糞スレ、単発スレの方が多いが、それはどうなんだ?
先に取り締まるべきは、そっちなんじゃないのか?
「無理」だと言うなら、自治なんて放棄してることになるが?

142 :優しい名無しさん:02/08/08 03:59
これなんとかなんない?

☆☆逆切れスレ別館-馴れ合い&普通の会話-☆☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027244788/l50
☆☆逆切れスレ別館-馴れ合い&普通の会話-☆☆ 2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028745990/l50


143 :優しい名無しさん:02/08/08 04:00
>>135
IRCに移れつーのは余計なお世話
気軽にアクセス出来るのが2chのイイところだろ。
勧めるのはイイがIRCに移れは横暴だよ。

144 :優しい名無しさん:02/08/08 04:00
秋田ママン ◆rX8inF0Q
o-n ◆JpFMViEY
エメラルド ◆5mzn8hAQ
ローズクォーツ ◆p.LeDprE
あまみや ◆Cf0W3TIQ


145 :優しい名無しさん:02/08/08 04:01
率直な質問で悪いが、なぜIRCにしないの
チャット用にはBBSよりIRCの方が好都合では

初期設定だって、中学生以上の頭があれば、出来ないってことは
無いでしょう。

146 :優しい名無しさん:02/08/08 04:02
メッセの普及しすぎが原因で、影で馴れ合い始めた結果、
板やスレから人が減り、動かなくなっていった例をふたつほど見てるので
雑談するならチャットにすれ、という意見には賛成できない。

147 :優しい名無しさん:02/08/08 04:02
>>145
自分で逝ってみれば、どれだけ使いにくい場所だかわかるだろうよ

148 :136:02/08/08 04:04
>>141とは友達になれそうな位意見があう(藁

149 :優しい名無しさん:02/08/08 04:06
漏れが2年前にいた場所におまらはいるよ。ふふふ。

150 :優しい名無しさん:02/08/08 04:06
>>141
>だが、それ以上に糞スレ、単発スレの方が多いが、それはどうなんだ?
>先に取り締まるべきは、そっちなんじゃないのか?

話の通じそうにない荒らし相手のいたちごっこをするより、
雑スレの統合をはかる等の秩序を先に作った方がいいと思う。

151 :優しい名無しさん:02/08/08 04:09
>>150
取り締まって、たかが2個(現状が5個のため)
糞スレ、単発スレは、毎日イパーイ

話の通じないのを取り締まるのが自治なんじゃないのか?
あんたらのジャイアニズムにゃうんざりですよ

152 :優しい名無しさん:02/08/08 04:10
雑談スレが大好きです!
どの板行ってもまずは雑談スレからチェックします!
でもこの板は雑談スレが多過ぎてチェックしずらいですよ。
それでなくても自分は頭が混乱しやすいのに・・・w
統合化きぼん!!!!

153 :優しい名無しさん:02/08/08 04:13
>糞スレ、単発スレは、毎日イパーイ

自分もほおっておけばいいと思う。。。見なきゃいいんだし。
でも雑談スレは読む立場としてもう少し整理されればなーと思う訳です。

154 :優しい名無しさん:02/08/08 04:15
トップに「放置をおぼえましょう」って書いてあるよ。

155 :優しい名無しさん:02/08/08 04:16
>>150
>だが、それ以上に糞スレ、単発スレの方が多いが、それはどうなんだ?

「糞スレ、単発スレ」と「雑談スレ」の大きな違いに気付いて欲しい。
「糞スレ、単発スレ」は煮ても焼いても役立たない、いわばただのゴミだ。
 ゴミは削除依頼を出しておくだけでいい。

「雑談スレ」はコミニュケーションの場として機能を果たしている。
だからこそ、板の他の住人に迷惑をかけないようにしてもらいたい。

156 :122:02/08/08 04:16
さぁ、やっと盛り上がってまいりました

157 :優しい名無しさん:02/08/08 04:22
>>155
>「糞スレ、単発スレ」は煮ても焼いても役立たない、いわばただのゴミだ。
>ゴミは削除依頼を出しておくだけでいい。

まあこれはわかる。

>「雑談スレ」はコミニュケーションの場として機能を果たしている。
>だからこそ、板の他の住人に迷惑をかけないようにしてもらいたい。

だがこれがわからん。
コミュニケーションの場として機能してるなら、需要が高まって当然。
数を減らすために淘汰するのはいいが、全部を規制対象にするのは横暴でしょうに。
そんなことの前に、sage進行を訴えた方が現実的ではないのか?

158 :優しい名無しさん:02/08/08 04:24
>>155
>ゴミは削除依頼をだしておくだけでいい。

これ徹底してないのにそんなこと言われてもね(藁
徹底出来ないなら自治とか言うなよ。
大体徹底してたら今ごろ雑談スレなんて
やりだまに上がってないだろうけどね。

159 :優しい名無しさん:02/08/08 04:28
ここのスレの住人は、独断と偏見と偽善に満ちた人だと確信しますた

160 :優しい名無しさん:02/08/08 04:32
「需要が高まって当然。」
まさにおっしゃるとおり
需要が高まりすぎてバランスが悪くなったのが現状。
全部を規制対象というのはいかにも全体主義的で…

私案としては

【24時間】雑談スレでいいじゃん
【朝まで雑談】
名無しまでもが雑談所

をまずIRCへ移動してもらったらどうだろうかと

161 :優しい名無しさん:02/08/08 04:36
>>160
その3つを残せばいいんだろ
なぜ需要のあるスレを潰そうとする?
閑散とした雑談スレが、何の役に立つ?
自分に関係ないスレの住人は、どうなってもいいと?

おめーらのやってることは、単なるもぐら叩きだ
自治でも何でもない
目立ったスレを叩いて、喜んでるだけだ

162 :優しい名無しさん:02/08/08 04:38
>>161
激しく同意age

163 :優しい名無しさん:02/08/08 04:44
>>161
スレを潰すのではない、スレに引っ越ししていただくのだ。
ある程度の規模のスレに動いてもらわないと、行った先の
IRCで閑古鳥が鳴くような事態になる。


164 :優しい名無しさん:02/08/08 04:49
>>163
だからさ、IRCも上記の名無し雑談以外の2つのスレも、ずっとあったわけだよな?
なぜ同時にありながら、両方に住人が住み分けたか、考えたことあるか?

自分本位での意見で、コピペ荒らしまでする権利があるのか?
だから偽善だの独善だの、みんな言ってんだよ

165 :優しい名無しさん:02/08/08 04:54
ここをご覧の諸氏の中には、様々な方がおられると思うが
IRCのソフトの導入はほとんど難しくない。
嘘だと思われるなら是非試して欲しい。

166 :優しい名無しさん:02/08/08 04:54
>>163
ずいぶん勝手な言い分だな(藁
IRCにスレ引っ越し?頭大丈夫ですか?
IRCなんて行きたい奴しか行かないよ。
他の雑談スレが>>160の3つのスレに成り代わるだけ。
もしくは誰かがスレ立てるって。

167 :あいぼん ◆OtJW9BFA :02/08/08 04:57
もういいよ

168 :優しい名無しさん:02/08/08 04:58
>>164
雑談スレ乱立という現状に
どのような対処をお考えですか?

169 :優しい名無しさん:02/08/08 04:58
あげ

170 :優しい名無しさん:02/08/08 04:58
>>165
試す試さないも個人の自由だろ。
それを何度もやるからウザイんだって!!

171 :優しい名無しさん:02/08/08 04:58
>>165
この2ちゃんねると、IRCの特異点を見出してみよう
そしてこの板の住人に、それを当てはめてみましょう
おのずと、その使い勝手の悪さがわかると思うのですが


172 :優しい名無しさん:02/08/08 05:02
>>168
乱立と言っても、現在5つですが何か?
総スレ数の1%未満ですが何か?
ほとんど機能せず、DAT落ち目前のスレもありますが何か?
統合という方針もありますが何か?

173 :優しい名無しさん:02/08/08 05:05
>>168
その前に今回の事がコピペ荒らしになってるんだけど
それをどー説明してくださるんで?
自治厨さんや( ゚Д゚)ゴルァ!!
てーめーらの責任なのははっきりしてるんだしさ
そこ先にはっきりせーや

174 :優しい名無しさん:02/08/08 05:09
永遠に結論が出なさそうだな。
折衷案で行きましょうか

IRCは実験っ的に「#メンヘル雑談」を造る。IRCスレは建て直し
雑談スレは「sage」進行の規則を守り、深度300までは浮上しない


175 :優しい名無しさん:02/08/08 05:10
どこまで逝っても横暴だね〜☆

176 :優しい名無しさん:02/08/08 05:11
>乱立と言っても、現在5つですが何か?

上位20スレの内5スレだぞ。しかも雑談という板本来の目的
から離れた話題について。

177 :2:02/08/08 05:11
>>174
良い案ですヽ(´ー`)ノ

178 :2:02/08/08 05:13
雑談スレは目立たないスレも含めれば
10以上はあると思いますよヽ(´ー`)ノ
しかも過去スレも含めれば、
40ほどになるでしょうか?(´Д⊂

179 :優しい名無しさん:02/08/08 05:15
>>178
なぜ過去スレを含める?

180 :優しい名無しさん:02/08/08 05:15
>>174
今回は明らかに自治厨が悪いつーのは結論だと思いますが?

>sage進行で、深度300までは浮上しない
今の季節にそれが出来るなら、こんな話してないと思う。

181 :優しい名無しさん:02/08/08 05:19
【24時間】雑談スレでいいじゃん
【朝まで雑談】
名無しまでもが雑談所

を全部統合して新雑談スレを立てたら?

182 :2:02/08/08 05:19
>>179
DAT落ちしてない過去スレです。ヽ(´ー`)ノ
雑談スレは頻繁に、
新スレ立てますからねヽ(´ー`)ノ

183 :優しい名無しさん:02/08/08 05:20
>>181
本末転倒
なぜそれらが分裂したか、知らんのなら黙っててくれ

184 :2:02/08/08 05:22
>>183
分裂した理由はなんですか?ヽ(´ー`)ノ
良ければ教えてくださいです。ヽ(´ー`)ノ

185 :優しい名無しさん:02/08/08 05:25
>>182
お前圧縮は書き込み時間が古いのからって知ってて言ってる?
もしそうなら馬鹿だねぇとしか言えません。

186 :優しい名無しさん:02/08/08 05:26
>>184
それは知りたいよね
意見の違う相手を説得したいなら
わからないなら黙ってろ、じゃなくて自ら説明すべき
基本です

187 :2:02/08/08 05:28
>>185
>お前圧縮は書き込み時間が古いのからって知ってて言ってる?
失礼だけど、意味わかりませんヽ(´ー`)ノ
アホな漏れにも分かりやすく説明して欲しいですヽ(´ー`)ノ

188 :優しい名無しさん:02/08/08 05:28
sage進行の雑談スレも閉鎖的でいやだなぁ
固定が占領して馴れ合うのと変わらないよね

189 :優しい名無しさん:02/08/08 05:28
雑談厨は別にメンヘルにいる必要ないだろ
さっさと雑談系の板に行けば?

偉そうに30も40もスレ立ててんじゃねーよボケ。

190 :自治厨晒しage:02/08/08 05:32
>>186
それがお前らが傲慢な証拠
知らないのに我が物顔で文句言ってるのは滑稽です。
正直呆れた( ゚д゚)ポカーン
板全体のチェックもしないで自治しようと
してるお前らは自治厨じゃなくて本当の厨です。

191 :優しい名無しさん:02/08/08 05:33
>>189
罵倒したいだけならメンヘルにいる必要ないかもね

192 :優しい名無しさん:02/08/08 05:34
>>189
自治したいだけならメンヘルにいる必要ないかもね

193 :優しい名無しさん:02/08/08 05:36
>>190
いや、単に説得力ないよ、っていう助言のつもりでしたが、何か?
そんな姿勢じゃ相手は納得してくれないよ、平行線をたどるだけさ

194 :優しい名無しさん:02/08/08 05:37
>>190
板全体は無理としても、せめて対象スレはチェックしないとな
漏れも呆れてます

195 :優しい名無しさん:02/08/08 05:38
>>190
だだっ子に見えるよ。。。

196 :優しい名無しさん:02/08/08 05:42
「わからないくせに勝手なこと言わないで!」と叫ぶ悲劇のヒロインが見えます。

197 :優しい名無しさん:02/08/08 05:45
>>195
>>196
見えませんが、何か?
特殊な眼鏡をかけていらっしゃいます?

でもまあ、誰かが大人になって説明してあげてもいいかも。

198 :優しい名無しさん:02/08/08 05:46
「雑談スレ多過ぎ」「事情がわからん奴はすっこんでろ!」では何も解決しません。
「雑談スレ多過ぎ」「それにはこういう理由があるのです」と説明すれば、
少なくとも下らん煽り合いにレスを消費せず、
なんとか話し合いの方向に持っていける、、、かな。

199 :優しい名無しさん:02/08/08 05:47
どうでもいいけど、自治厨って2ちゃん歴浅いヤシばっかり?
そう見えるのは漏れだけ?

200 :190:02/08/08 05:48
>>193
平行線たどるのは対象のチェックもせずに
文句たれてる所為だと思いますが?
>>186はあからさまに教えて君と変わらないと思うけど?

>>194
流石に漏れも全体は無理だとしても、
雑談スレはチェックして文句言ってると思ってたからさ
これは話し合い以前の問題だよね…

>>195
だだっ子?(゚Д゚)ハァ?

201 :優しい名無しさん:02/08/08 05:48
相手の勉強不足をなじることで打開策は生まれるのでしょうか?

202 :優しい名無しさん:02/08/08 05:50
歩み寄ろうという姿勢が見えないから、時間のムダ。

203 :優しい名無しさん:02/08/08 05:50
>>201
自治を気取って対象もチェックせず、押し付けがましいコピペ荒らしをすることで
なんの打開が生じましょうか?

204 :優しい名無しさん:02/08/08 05:51
>>201
自治は勉強不足でやって行ける物じゃ無いのは確かです。

205 :優しい名無しさん:02/08/08 05:52
>>199
正解

206 :優しい名無しさん:02/08/08 05:53
>>200
じゃあもう話し合いするのやめようよ
話し合いにもなってないし

207 :優しい名無しさん:02/08/08 05:54
実は誰も詳細は知らないんじゃ。。
といってみるテスト。

208 :優しい名無しさん:02/08/08 05:55
>>201
それは自治厨とコピペ荒らししたと思われる人に言って下さい

209 :優しい名無しさん:02/08/08 05:56
【24時間】・・・どうせコテの馴れ合い場所が必要になってくる
【朝まで雑談】・・・コテと名無しで雑談したい
名無しまでもが雑談所・・・コテ論争から逃げたい名無し専用
孤独なメンヘルさんの雑談スレ・・・かまってちゃんOK・親切さんが多い

急に全てをなくすのは難しいので、せめてこの4つまで絞ってみたらどうでしょ?
1つオーバーしてしまいますが・・・今の現状よりもいいかと・・・

210 :優しい名無しさん:02/08/08 05:59
>>207
俺はヒマだからこのスレ見てただけだけど、なんかそんな感じする。
説得できるほどの内状を知らないから、チラつかせて少しでも相手より
高いところにいようとしてる風に見える。
ちゃんと説明して納得させる自信がなくて逃げてるのかなってオモタ。

211 :優しい名無しさん:02/08/08 06:00
>>206
話し合う気も無いみたいだし。。。

212 :優しい名無しさん:02/08/08 06:02
>>209
孤独なメンヘルさんは、ローテンション用のイメージかな。他は禿同。
でも、絞ってみるって、具体的にはどうするの?削除依頼?もう出ているんじゃないの?

213 :ロムってチャチャ入れてた人:02/08/08 06:05
>>207
その読みは正しかったと思われ(ボソ

214 :優しい名無しさん:02/08/08 06:06
>>212
そうなんだよね・・・
とりあえずは、4つ意外の雑談に
「次スレたてないで下さい」って言うくらいしか出来ないね・・・

215 :優しい名無しさん:02/08/08 06:07
>>210
そうでも無い、雑談スレの過去ログをそれぞれ5個も遡れば
解る、それ位の事もしないで文句言ってるから、
おかしいと言ってるだけです。


216 :優しい名無しさん:02/08/08 06:09
(^∀^)ゲラゲラ

217 :優しい名無しさん:02/08/08 06:10
>>214
誰も聞かないだろうねw
私の好きなスレも4つ以外に入ってそう。

で、ループにはまる自治スレでした。

218 :優しい名無しさん:02/08/08 06:11
初代名無し雑談スレに、それぞれのスレの勢力図があったんだけど
それすらもチェックできないと?

( ´,_ゝ`)プッ

219 :優しい名無しさん:02/08/08 06:13
>>217
ふむw

220 :優しい名無しさん:02/08/08 06:13
自治厨のガス抜きスレ

221 :優しい名無しさん:02/08/08 06:14
>>215
知らないで文句言うのはたしかにおかしいわ。
しかし、ROMってる人の為に説明するのも大人な行為かも。
それが開かれた自治、なんてね。
でもいちいち説明してもループにはまるしなw

222 :優しい名無しさん:02/08/08 06:17
>>215
最初に言うと自分はどっち派でもない。どっちもどっちだと思って見てた。
ただ「わかんないのに意見するな」っていうのは議論のやり方として
下手すぎるな、本当に説得する気あるのか?と思っていくつかレスはしてみた。
まとめあげて反論の余地をなくせば事はずっとスムーズに進むだろうと思ってな。
めんどうがっているという意味では「過去ログも見ないで文句言ってる」のと
変わらないんじゃ無いのか?

スレ汚ししちゃったな。俺が言いたいのはこれだけだ。スマソ

223 :優しい名無しさん:02/08/08 06:21
>>221
最近雑談スレでも、どうしたの?って書き込みが頻繁にある。
その都度説明なんてしてられないって、過去ログ見てねで終り。
ましてや2chで教えて君やってたら叩かれてあたりまえでしょ。
しかも一応自治スレだしさ此処(藁
一番突っ込まれちゃ駄目な所がガラ開きなんだもん
此処の自治厨は。

224 :優しい名無しさん:02/08/08 06:33
>>222
同意、でも仮にも自治する気があるのに、
ツッコミ入れられる隙が此処の自治厨はありすぎる。
そこに気付かせたいのもあるんだけどね(藁
>>223も漏れですんで。

疲れたから寝る。おやすみ

225 :優しい名無しさん:02/08/08 06:39
別に分割した理由を知る必要ないと思うんだけどね。


226 :優しい名無しさん:02/08/08 06:40
なら自治する必要ないと思うんだけどね。

227 :優しい名無しさん:02/08/08 06:45
多少なりとも自治を考える諸兄に。
前の自治スレがつぶされたのは、一部の自治派が自治スレで発した言葉を一部自治厨がネタスレ・雑談スレに
コピペし、それが他の愉快犯によって連続コピペになったことが原因。
今だって自治スレに揶揄の書きこみがある。
雑談・ネタスレ住人は「自治=自治厨」と思っている輩が多いので、余計な干渉をせずに無言で削除依頼、以降
放置の方向で進んでいただきたいと思う。

まあ、削除人氏が「次スレは立てない方向で」とアドバイスしているにもかかわらず次スレを立ててしまうような住
人がいるこの板で何をやっても無駄かもしれないけど...

228 :優しい名無しさん:02/08/08 06:50
雑談スレが分割した理由?
そんなもん、コテや一部自称名無しの馴れ合いがひどくなるたびに「避難所」とか言って新たな雑談スレを
増やした結果でしょ。
避難ならよそ行ってやってくれよ。
ttp://www.bbs2.jp/menheru/
とか
http://www.2ch2.net/bbs/menhel/
とかさ。

229 :優しい名無しさん:02/08/08 07:06
「朝まで雑談」は一部のコテのせいで入りにくいから「名無し雑談」スレに分割したとかいう
理論はめちゃくちゃだね。雑談できないんだったら、どっか違うサイトのチャットとかで
コミュニーケション能力付けてから出直してこいよ。あのスレは入りにくいから分割、この
スレは入りにくいから分割・・・アホか!!スレの雰囲気に溶け込めないようなヤシが無理に
雑談しなくていいの!コテが一匹二匹いた程度で「雑談できましぇーん」と泣き言ほざくなら
消 え ろ !いちいち分割して居場所を求めるな。

230 :優しい名無しさん:02/08/08 07:13
>>229
コテ同士の会話に忙しくて、名無しにレスつけなかったので問題に。
今はコテでの会話に疲れた人や、コテでキャラ作れない気分の人がいるのが名無し雑談。
最初からコテを付けない主義の人も勿論いる。
異様にコテ率が高い板だから、こんな論争も起こるのかもな。

どっちだっていいじゃんwみんな仲良くしようぜって思うんだけどさ。


231 :優しい名無しさん:02/08/08 07:15
コテでの会話に疲れたんなら雑談しなくてよし。
コテでキャラ作れない気分なら雑談しなくてよし。

鬱でつらいんなら無理に雑談しなくていいの。消 え て。

232 :優しい名無しさん:02/08/08 07:19
>>231
消えてって。。
鬱でつらいんなら無理に会社or学校来なくていいの。消えて。
って言われた事ある?

233 :232:02/08/08 07:38
自治厨消えて
雑談住人消えて
おまいら、消えて、うざいしか言えないのかよ。
だから議論にならないんだよ。

234 :優しい名無しさん:02/08/08 08:23
鬱でつらいんなら無理に会社or学校来なくていいの。消えて。

鬱でつらいんなら雑談しなくていいの。消えて。
は全然意味合いが違うんでーすり替えないでね♥

とにかく、ウザコテが居座ろうが、無視されようが、荒らしが来ようが平気な人だけ
雑談すればいい。それで平気じゃないヤシのためにわざわざ分割してやる
必要性や恩情は皆無。いやだったらとっとと消えろ。ここにお前らの居場所はないというこった。
無理に居場所を作ろうとするな。そもそもが社会のはみ出し者なんだからな。

235 :優しい名無しさん:02/08/08 08:31
>>234
それが横暴って言うんだよ
おまえナニ様?


236 :真正釣られ師:02/08/08 09:10

一部の煽厨、かまってちゃんについて、

構ってほしい人と、構ってあげたい人のバランスが取れていれば良いが、
構いたくない人もいるので、板の自治は難しい。
目立たなければ構ってもらえないと言う不安がある訳だから、IRCなどに
分けられるのは困るのだろう。
とにかく、ネタは何でも良く、皆が困ればそれで良い考えだから、ルール違反
には罰則が必要でしょう。

まぁ、雑談スレが旬のようですね・・・



237 :優しい名無しさん:02/08/08 11:21
エッチ系・容姿揶揄のスレが異様に多い気がする…?
一覧見ていると、時折メンヘル板というより容姿揶揄・欲望モロ出し板かと思ってしまう。

漏れの偏見?

238 :優しい名無しさん:02/08/08 11:48
>【24時間】・・・どうせコテの馴れ合い場所が必要になってくる
>【朝まで雑談】・・・コテと名無しで雑談したい
>名無しまでもが雑談所・・・コテ論争から逃げたい名無し専用
>孤独なメンヘルさんの雑談スレ・・・かまってちゃんOK・親切さんが多い

この他にまだ雑談スレがありそれらが上がっている状態なのが大問題。
いっそ「雑談猥談板」に改名したら?と思うが


239 :優しい名無しさん:02/08/08 12:16
雑談スレの住人に歩み寄りの姿勢が全く感じられないのだが
削除依頼だってそうそう通るものではないし

240 :優しい名無しさん:02/08/08 12:25
強制IDきぼんぬ

241 :優しい名無しさん:02/08/08 12:56
てこに代表される一部横暴なコテが粘着している。

>>240
>強制IDきぼんぬ
過去ログ読め

242 :優しい名無しさん:02/08/08 13:00
>>240
いまはその話題ではないし「強制IDきぼんぬ」では議論にならない。
>>240からは腐れ電波系コテの香ばしい香りがするが

243 :奈々氏の自治厨:02/08/08 13:01
うん、固定叩きとか言われちゃうのかな。
漏れもてこ氏の言動は「????」。

自治厨なら(板住人の模範として)意味不明な言動や煽りをやめて欲しいんだが。

244 :優しい名無しさん:02/08/08 13:07
強制IDきぼんぬ

245 :優しい名無しさん:02/08/08 13:24
ぱんぱんしたい− ずりゅ

246 :優しい名無しさん:02/08/08 13:38
ていうか、匿名でフッと思いついたことをコソーリ言えるんじゃなきゃ、
メンヘルはここにいられないよ、つらくて。ちょっとくらいクソスレ
立ったって夏厨来たっていいじゃん。のびのびやらしてよ。

247 :優しい名無しさん:02/08/08 13:39
今246がいいこと言った!感動したまじで!

248 :優しい名無しさん:02/08/08 13:42
246サンカコイイ!

249 :優しい名無しさん:02/08/08 13:54
>>246
皆が利用させてもらっている掲示板なんで、ある程度の利用規準が
必要でしょう。
そして、それを守り、違反者に注意を促す事も必要だと思います。
ぶっち上げた話、団体ルールを守れない人はご自分で掲示板を作り、
運営すれば良い事だと思いますよ。


250 :優しい名無しさん:02/08/08 14:51
自治だぁ?
お前達はひろゆきに頼まれてやってるのか
2ちゃんねるメンタルヘルス板はお前達の所有物か?
学校みたいにお前達に板の統制をしてくれと学級委員を選出するみたいに選挙して決めたのか?
2ちゃんねるのルールを決める資格があるのは管理人、その周囲の人間のみだろ
スレの必然性は最終的に削除人が判断して決めているだろう
そんなに文句があるなら今ある雑談スレ全部削除以来出してみろ
そして削除人に判断を委ねたらどうだ?
現に削除依頼を出したスレが全部削除されてはいないだろう
そもそも自治なんぞ名乗り出る奴の方が雑談スレの住人より余程わがままだろ
何の権利があってこんな議論してるんだ
お前達は2ちゃんねるの一利用者に過ぎない、メンヘル板住人それは平等だろ
最低限のお約束を守らないのは管理者に対して失礼だが、
それ以上のルールを一部の人間達で他の利用者に押し付けるのは横柄このうえない
単に優越感を得たいだけとしか思えん
少なくとも何十回も続いている雑談スレを今さら潰す必要がどこにあるのだ
朝雑、24は残って当然。数は2、3個までとなっているが、その他の雑談スレも問題が生じているなら
管理者サイドからクレームが来るだろう
何も言って来なければ自由にして良いと判断していいのではないか
自治やってる人間もコテハンも名無しも全員同じ「利用者」の立場だ
基本的に2ちゃんのお約束以外は自由なはず
命令される方は迷惑きわまりない
管理者以外に従う理由なんぞありえない
削除人の冷静な判断を見てみろ
こんなことやってるからメンヘル板のイメージがますます悪くなるんだ


251 :優しい名無しさん:02/08/08 14:55
>>250
「自治」は命令するものでも、命令されるものでもない

252 :優しい名無しさん:02/08/08 14:56
だに。
過激なほど自治自治騒ぐのは自分のHP作って独裁者やってなさい。
なしてそこまで2chにこだわるんだか。

253 :優しい名無しさん:02/08/08 14:56
>>250
同感。
長いけどな(w
自分らが主なのかっツーの
バカじゃねーのか
そうして人をへーきで傷つけてるんだよ
真剣に書き込みしている奴の事も考えずにな

ココ削除依頼出しますた

254 :真正釣られ師:02/08/08 15:06
>>250
力説乙!
管理者と言うか運営側がある程度でも、板の流れを整えるなりすれば良いが
実際あまり突っ込んだことはしてないと思う。
板の利用者が巻いた種は、自分らで刈り取れと結わんばかりだが、なかなか
そこまで手がまわらないのだろう。
皆で決めて作るルールは、民主主義型で行うのだから、自分の意見が通らな
くても、従うのが利用者の立場だと思う。
それと、板のイメージを上げる為に議論している訳ではないだろう。


255 :優しい名無しさん:02/08/08 15:09
「自治」自体は否定しないさね。
重複スレの誘導&削除依頼とか、地道な仕事さね。
時々住人から受ける感謝の言葉を糧に、やってる。

でも、ここの「自治したい人」は必要以上に「専門板という体面」にこだわりすぎて押し付けている面があると感じるんだニ。
独裁者ダニ。「板の運命は俺にかかっている」とでも思っているのカニ。気負いすぎだに。
まとめ役・仲介役。裏方。それだけでいいと思うニ。目立ちたがり屋は自治に向かないと思うニ。

>>253
ちょいと削除依頼は余計だったかも、と漏れは思ってるけど。自治についての論議は必要だから。

256 :優しい名無しさん:02/08/08 15:42
自治にてこが参加していること自体、自治の意義無し。

257 :優しい名無しさん:02/08/08 15:44
強制IDきぼんぬ

258 :優しい名無しさん:02/08/08 15:52
>>257
どう言う理由で強制ID希望?
管理側を納得させられる理由を書かないとただの上げ荒らし。

とはいえ任意ID導入の話も宙に浮いちゃってるんだよな−。

259 :優しい名無しさん:02/08/08 15:56
強制IDに何の意味が。
IRCへの移行と関係あるのか?

260 :優しい名無しさん:02/08/08 15:58
強制IDきぼんぬ。
馬鹿の一つ覚え。(プッ
理由ぐらい明記しろよ。

261 :優しい名無しさん:02/08/08 16:07
>>256
禿げしく無限大に同意!!!!!!!!!!

262 :優しい名無しさん:02/08/08 16:14
>>251
命令口調で書き込みしてるでしょう?

263 :優しい名無しさん:02/08/08 16:22
削除対象アドレス:
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028721501/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028426596/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028572966/
削除理由・詳細・その他:
メンタルヘルス板はローカルルールに
「メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。」
とあるにもかかわらず、雑談に終始しているスレです。
雑談スレは増殖の傾向があるので早めにお願いします。

出されてる・・・・どうなるんだこれ



264 :優しい名無しさん:02/08/08 16:25
>>263
なるようになるでしょ。
ただ、削除人が敬遠したがるかも。
削除依頼理由に「早めに」と書いてある上に、ここまで番号重ねたスレッドだと。

265 :優しい名無しさん:02/08/08 16:36
ここはきちがいだらけだよ

266 :優しい名無しさん:02/08/08 16:40
>>263
削除されても、また立ち上げるぞ連中。
連中のようなスレの使い方をしていたら、板あぼーんの危機だろ。
まったくお目出度い奴らだ。

267 :優しい名無しさん:02/08/08 16:44
自治厨だって似た様なもんだ。

268 :優しい名無しさん:02/08/08 16:44
あー、削除人にますますうざがられる、、、
自治どころか本末転倒だよ
最悪。

269 :優しい名無しさん:02/08/08 16:47
スレ立て相談所でも作れば少しは駄スレも減るんかな?

270 :優しい名無しさん:02/08/08 16:52
>>269
減らないですよぉ。
いろいろな理由つけて、立てようとしますから。

271 :優しい名無しさん:02/08/08 16:55
スレ立て規制解除きぼ−ん

272 :優しい名無しさん:02/08/08 16:56

実は皆さん、新しい避難所に逃げていると言う罠


273 :優しい名無しさん:02/08/08 16:57
キチガイに指導したって無駄だよ

274 :ドナドナ ◆Dona5R1E :02/08/08 16:57
駄スレがどんどん建てられてるよ。。

275 :優しい名無しさん:02/08/08 16:58
こうゆう>>271のがいるからね・・・














                     と、釣られてみる

276 :ドナドナ ◆Dona5R1E :02/08/08 16:59
駄スレもどんどん上げられているよ。。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

277 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/08 16:59
自治対反自治で一大戦場になってるな。
沈んだ良スレはある程度サルベージするべきかな?

278 :優しい名無しさん:02/08/08 17:00
堕スレたてたい

279 :優しい名無しさん:02/08/08 17:03
>>277
戦場なんかになってないと思われ。
ヤシらただ自治厨の反応見て
喜んでるだけだよ。


280 :優しい名無しさん:02/08/08 17:06
・・・ククク

281 :優しい名無しさん:02/08/08 17:09
強制IDにすれば自作自演もあげあらしも減るのに
これぐらいでガタガタ言うヤシはそもそもカキコできね−って

282 :優しい名無しさん:02/08/08 17:10
&heart;

283 :優しい名無しさん:02/08/08 17:11
一言IRCと書けば、駄スレも立て放題だよ!

284 :優しい名無しさん:02/08/08 17:15
>>281
強制IDだって回線繋ぎ換えれば
ID変わるから意味無いし

285 :2:02/08/08 17:37
自治厨がきもく感じてきたよヽ(´ー`)ノ
自治のためには、メンヘル板の治安を平気で悪化させるヽ(´ー`)ノ
警察官みたいなだな。ヽ(´ー`)ノ


286 :2:02/08/08 17:39
警察官みたいなだな。ヽ(´ー`)ノ→警察官みたいだな。ヽ(´ー`)ノ

287 :優しい名無しさん:02/08/08 17:42
自治厨の定義って?

288 :優しい名無しさん:02/08/08 17:56
全身ユニクロがかく乱のため名無しで潜んでるな。

289 :優しい名無しさん:02/08/08 18:02
雑談・IRCスレに同文面で>>263 の内容がコピペされてるね。
かく乱作戦?

290 :優しい名無しさん:02/08/08 18:06
わけわからん
2chなんかどうだてよい

291 :優しい名無しさん:02/08/08 18:07
267  優しい名無しさん [sage] 02/08/01 01:01
>>266
何の意見が欲しいですか?
質問とか相談があったらどうぞ。
そちらのスレでは何も出てないようですが・・・。
現状、自治にかまって欲しい荒らしが立ててるようにしか見えないかと・・・。


↑荒らしが立てたスレらしいぞ。

292 :優しい名無しさん:02/08/08 18:07
>>289
もう何を考えているのかわからん。
全身ユニクロは腐れ固定か?

293 :埋葬フェアリー:02/08/08 18:10
復活しちゃって いいのかな
去るつもりだったけど 混乱しているのを見て 何とかできることをやろうと思ってる
トリップ放棄したから騙りかもしれないけど。

294 :優しい名無しさん:02/08/08 18:11
大体メンヘル板にも活気があっていいはずだ。
メンヘルな病的レスが並んでいるのが正常だなんて!!
誰だ!!自治なんてスレを持ってきたヤシは!!
おせっかい野郎が潜んでいるに違いないヽ(`Д´)ノ

295 :埋葬フェアリー:02/08/08 18:12
>>294
お節介が好きです。御免なさい・・・

296 :優しい名無しさん:02/08/08 18:24
>>292
>>3の下から2つ目の過去ログを見ると、最近出没している強制ID導入要求のやり方が全身ユニクロの
やり方と同じだということに気づいていただけるかと。

全身ユニクロ:意味のない上げ荒らし(雑談スレ・ネタスレ・自治関連スレ等)を行う愉快犯
てこ:過去に運営系板で管理人・削除人に暴言を吐き大暴れし、反省の色を見せない確信犯

297 :優しい名無しさん:02/08/08 18:41
こいつらなんでメンヘルにいるの?

298 :全身ユニクロ ◆UniQMh.o :02/08/08 18:44
おいおい、板が荒れたら全部漏れのせいかい?
おめでてーな(藁

299 :優しい名無しさん:02/08/08 18:45
>>298
全部とは言わん。ただやり方が似てるから「ユニクロ型荒らし」とでも呼べばいいか?

300 :全身ユニクロ ◆UniQMh.o :02/08/08 18:47
まぁ、いいけどさ。


馬 鹿 の 一 つ  覚 え は 氏 ん で




301 :優しい名無しさん:02/08/08 19:09
>>300

自殺声明か、がんばれよ




302 :全身ユニクロ ◆UniQMh.o :02/08/08 19:11
>>301
(゚Д゚)ハァ?

303 :優しい名無しさん:02/08/08 19:12
全疹海胆糞、なんで戻ってきたの?ニュー速にいればよかったのに。

304 :全身ユニクロ ◆UniQMh.o :02/08/08 19:13
なんで?

なんでだろ。。

305 :優しい名無しさん:02/08/08 19:13
全身ユニクロはキチガイ。

306 :全身ユニクロ ◆UniQMh.o :02/08/08 19:19
オマエモナー(言い厭きた

307 :優しい名無しさん:02/08/08 19:27
ユニクロってバイトしてんの?なんか社会経験なさそう。

308 :全身ユニクロ ◆UniQMh.o :02/08/08 19:30
ネエヨ

309 :優しい名無しさん:02/08/08 19:41

国立大学、有名私立大学出身メンヘル
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028308621/

桃 山 学 院 大 の ユ ニ ク ソ 必 死 だ な (原


281 名前:全身ユニクロ ◆UniQMh.o 投稿日:02/08/08 18:50
禿
 










310 :優しい名無しさん:02/08/08 19:42
全身ユニクロって真性ヒッキー?

311 :さやこ ◆LesBoS/c :02/08/08 19:45
桃山学院・・・・なんかかわいい名前だぽ。

312 :優しい名無しさん:02/08/08 20:16
>>310 ましょうひっきー?魔性?

313 :優しい名無しさん:02/08/08 20:18
鬱のやつは雑談すんなって事かよ。。

314 :優しい名無しさん:02/08/08 20:20
>>313
それはないです。
問題になっているのは既存の雑談スレを使わずに増殖させること。
既存の2〜3個の雑談スレで収まってくれるなら全然問題ないのですが。

315 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/08 20:57



クソ共が・・・

316 :優しい名無しさん:02/08/08 21:01
>>315
自分のことだろ

317 :優しい名無しさん:02/08/08 21:05
>>315
誰に言っているのですか?
管理3板で大暴れして削除人をメンヘル板から遠ざけ、のうのうと雑談スレに参加しているあなたのことですか?

やっと削除依頼がまともに通り始めるようになったんです。これ以上暴れるのはやめてください。
あちこちに一行レスで「ククク」とか書いているのはあなたでしょう?

318 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/08 21:07










私は名無しで書きませんが、何か?何か?何か?何か?何か?








だから、強制IDにしろってんだあよ!!!!!!!!!!!!!!!













319 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/08 21:10












あげっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





他人をけなすだけで、議論も出来ないクソ共めっ!!!!








320 :てこ ◇KOTECZ5A:02/08/08 21:13
てこって馬鹿の標本みたいな奴だな。台所のゴキブリとチョチョメしておけよ

321 :優しい名無しさん:02/08/08 21:13
06 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/08 18:12

ククク・・・

これは違うというのか?
自治に参加したいんなら、そう言う無駄な改行の多用や削除人・管理人への暴言は控えるのが当たり前でしょ。

322 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/08 21:22



自治ね・・・


チャットへの誘導の仕方を見て了朮だと思わないのかい・・・?

もう、いいよ・・・ 勝手にやっておくれ・・・


いろいろ意見を述べさせて貰ったが、
実行されたのは、板名変更のみ・・・

一時期は削除依頼を私以外出していなかったし・・・
勝手にしろよ!!!!!! はなたれこぞう!!!!!



323 :優しい名無しさん:02/08/08 21:23
というか「mailto:にゃー!」ってなんだ?

324 : ◆Ixy9nLcA :02/08/08 21:28
久しぶりにトリップつきで書いてみる。荒れるかもしれんけど。

>>てこ氏
>他人をけなすだけで、議論も出来ないクソ共めっ!!!!
>勝手にしろよ!!!!!! はなたれこぞう!!!!!
自治スレにこんなことが書いてある板の削除依頼を誰が処理したいと思う?
「一時期削除依頼が云々」についてもたかだか1週間やそこらであなたが「削除人早く削除しろ!」とわめいて
削除人を板から遠ざけたのが原因とは思わないのか?

325 :優しい名無しさん:02/08/08 21:29
>>318-319みたいなことをする人は自治なんて無理だから、手を退いてもらって正解だよ。

326 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/08 21:33
>>296
>>297

じゃあ、なんでこんなカキコを放置するんだあよ!!!!!



327 :優しい名無しさん:02/08/08 21:35
意味不明

328 :優しい名無しさん:02/08/08 21:36
てこは頭の可哀想なひとだから生暖かくみまもってあげましょう。

329 :優しい名無しさん:02/08/08 21:37
てこ まんせー

330 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/08 21:40
>>327
>>328
>>329


ね・・・ マトモに議論が出来やん了朮がおるさかい、ムリやて・・・



331 : ◆Ixy9nLcA :02/08/08 21:42
>>326
「じゃあなんで」といわれても、どう突っ込めば満足していただけるのかと。
削除依頼でも出せば満足?

332 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/08 21:45


いいえ・・・ イタチゴッコなのでどうでも良いですよ・・・

333 :優しい名無しさん:02/08/08 22:03
自分に異を唱える人間を全てアホ扱いする人間に、まともな議論は期待出来ないね。┐(´ー`)┌ヤレヤレ

334 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/08 22:06

議論しようにも的外れで了朮なカキコする人間に、まともな議論は期待出来ないね〜┐('〜`;)┌

335 :優しい名無しさん:02/08/08 22:09
またてこのババァがムキになってるよ。

┐('〜`;)┌
 ↑
哀れな顔文字だ

336 :優しい名無しさん:02/08/08 22:11

 〜 オ ワ リ 〜 

337 :優しい名無しさん:02/08/08 22:34
せく−すしたい

338 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/08 22:36
>>335
>>336
>>337

ね・・・ これだあよ・・・
こんなクソ共と、どのように自治の話をするのよ・・・
社会人と幼稚園児が会話するようなモンじゃん・・・

339 :優しい名無しさん:02/08/08 22:39
煽り荒らしには反応しない。
徹底放置あるのみ。

ついでに言うと、「クソども」だの「幼稚園児」だのも立派な煽り文句。
自分で荒らしを呼び込んでいることに気づいてほしい。

そんなことを書くオレも荒らしの一種なんだろうけどな。

340 :優しい名無しさん:02/08/08 22:39
>>338
目クソ鼻クソを笑うって知ってる?

社会人でも幼稚園児と会話出来るよ?
大人同士でなきゃ話せないなんて、かわいそうな人だ。

341 :優しい名無しさん:02/08/08 22:42


342 :名無しさん@いっぱいいっぱい:02/08/08 22:45
いま自殺したくてしょうがないからメンヘル板の自殺を考えるスレに見えた(笑)

343 : ◆H2QHLmek :02/08/08 22:50
久々に来たので記念とりっぷ(ぉぃ

>338
あんたは荒らしに来ているのか?
自分の行動(書き込み)を2〜3日冷静に考えてみたら?
どーせならその間この板から離れていろんな板見てきたら?

自治と言う名目なら何をやってもいい訳ではありません。



とりあえず過去ログ読んでこよう…

344 : ◆H2QHLmek :02/08/08 23:01
読んできたけど…………

寝ます(汗

345 :優しい名無しさん:02/08/09 01:32
たったの1週間放置されただけで、
てこ さんが暴れてくれたおかげで、1ヶ月半も放置をくらいました。
それ以前までは順調に処理されてたのに。
ぐっちゃぐちゃにされましたね。
ちゃんと適切な依頼をされてた方々は、激しく落胆し、物凄いショックを受けました。
その辺りも一度でも考え頂きたいです。。


346 :優しい名無しさん:02/08/09 08:37
てこほど自分を否定せず他人に当たり
板を滅茶苦茶にしている奴見た事ない。
もしかしてメンヘル板ってこんな奴ばっかりか?

347 :優しい名無しさん:02/08/09 08:58
たったひとりを見て全体を知ったつもりになる、、、恐ろしい。
こんな発言を思い出してみたり。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028475203/116n



348 :優しい名無しさん:02/08/09 09:02
>>347のようにレスを引用する人ってすごいな
でも隣にすんで欲しくはない

349 :奈々氏の自治厨:02/08/09 09:06
>>346
>>345を読んだですか?
>ちゃんと適切な依頼をされてた方々は、激しく落胆し、物凄いショックを受けました
と書いてあるんですけど。
確かにてこ氏はこの板の中でかなり目立つ存在ですが、目立つ存在=その板の住人全体の傾向、という結論は妙だと思うのですが。
「メンヘル板ってこんな奴ばっかり」ならてこ氏はその中に埋没して目立たなくなるはずです。
目立つ=その板の一般住人とは性向が違った異端児、なのでは?

350 :優しい名無しさん:02/08/09 09:58
とりあえず、自分の感情優先で動いてるくせに、一々「自治をしてやってるんだ」的な
恩着せがましい態度や、まともに議論するつもりもないくせに、意味不明な1行レスで
自分の存在だけはアピールする卑しい自己顕示は、まさしく「自治厨」の名に相応しい。

351 :優しい名無しさん:02/08/09 10:13
>>348
田舎は近所付き合いって大変らしいもんね〜(ワラ

しかし平行線のまま煮詰まっちゃってるな。
両者傍観者含め歩み寄りなんか考えたくもない感じで
人物批判モード入ってるし。。。

こ の ま ま 何 も 変 わ ら な い ん だ ろ う ね 。


352 :優しい名無しさん:02/08/09 10:36
>こ の ま ま 何 も 変 わ ら な い ん だ ろ う ね 。

 そ れ で よ し 。



353 :優しい名無しさん:02/08/09 10:42
たまたまココにきた者で、
初書き込みです。
そのあたりは信じなくてもどうでも良いですけど。書き込むほうもこうやって危惧するんだから2chは特殊ですね。
私が感じたことですが、
自治を考える必要はないと思います。
このスレッドを見て、普通に考えて、難しいこと考えなくても良いのにと思いました。

354 :優しい名無しさん:02/08/09 11:42
荒らしさんが、整理板で、撹乱を始めましたね、
なんてとっても分かりやすいことか。出した内容といい。串もきちんと使って。
依頼スレで荒らしがめちゃくちゃな依頼を出したり、撹乱行為をするのは、
荒らされている板の定番ですな。そろそろ規制も近いであろう。


355 :優しい名無しさん:02/08/09 11:57
荒らし呼ばわりですか。

重複依頼については確かに申し訳ない。
で、上げたスレは「タイトルに"雑談"の文字が入っている」「現状アクティブなスレ」で検索して並べて見た。
全雑談スレを一度上げて削除人氏に消すスレ・残すスレの判断をゆだねようと思ったのだが。
さらに言うとproxyは使用していない。

356 :奈々氏の自治厨:02/08/09 12:07
なんだか
>>351 な感じ。
やり方は乱暴だが、荒らしには見えなかった。

357 :354ですが。:02/08/09 12:10
以前もありましたから、そう思って当然のことかと。
その内荒らしの自演コピペばら撒きが始まるに、1000ジエンを賭けるところでした。

>>355
とっくに却下されたものも含まれてます。
また、全て出しても、“住人さんで統合して下さい”との返事が関の山です。
(同じスレの重複立ちに関しては、スレストや処理は有りえます。)
出すなら、新たに最近立たれたもの「だけ」を出して下さい。

それと、雑談スレなんかよりも、荒らしが延々と立てて、上げ荒らしをしている糞スレの方が、
激しく優先的に削除されるべきものであって、処理が待たれる糞スレは大量にあります。
荒らしが上げ続けているため、簡単には沈みませんから。
で、その辺は、まず削除依頼スレをよく読んで下さい。


358 :奈々氏の自治厨:02/08/09 12:17
雑談系全てを削除依頼出してそれが施行されても、またそのスレの住民が新スレ立てるから意味無し。
そのスレの住人達を納得させない限り。
「削除依頼が通った」「削除人が次スレ立てるなと書いた」は通用しないかも)。
現にメール返事スレ、削除人から「立てないように」と書かれていたのに次スレ立っちゃったし。

359 :優しい名無しさん:02/08/09 12:20
ユニクロに馬鹿にされるに357ユニクロ。

360 :優しい名無しさん:02/08/09 12:22
>>356
削除処理が1ヶ月半前のように、潤滑に処理されていれば、
粘着私怨荒らしに板を荒廃させられる事もないですよ。

要は、削除処理と、住人による適切な誘導と、荒らし・煽りに対する徹底放置、がその板を創るものかと。
その内で、自治と言われる者々がする事は、

・削除処理が潤滑にいくようガイドラインに沿った適切な削除依頼をすること。
 (無論、どっかの誰かみたいに暴れて暴言を吐くなんぞ論外圏外。)
・荒らしは徹底放置・完全無視する事。
・優良系スレを育てる・保守する。

これだけかと。
これらを徹底してれば、必然的に荒らしなんて減りますよ。
でも、粘着私怨荒らしには、最終的には規制しか効かなくなる事はありますが。(;´Д`)


361 :優しい名無しさん:02/08/09 12:26
>>359
全身ユニクロという人は、「自治」というものに異様に粘着し続けている糞粘着荒らしですよ、
糞スレ乱立と、自治スレ荒らしを大量に行っていた(行っている)方です。
一部、自治スレのログに残ってますよ。
チョビン説も出てますね


362 :優しい名無しさん:02/08/09 12:36
>>353
>自治を考える必要はないと思います。

過激な意見だ(w
どんなところにでもある程度の秩序は必要。
何も考えないのと、あえて放置を決め込むのとは違うのですよ。

363 :優しい名無しさん:02/08/09 12:40
しかし自分が居座る気だった雑談スレは既に閑古鳥。
統合だ移動だ削除だと働きかけを行うまでもなく淘汰されていく。。。
良スレだと思ってたんだけどね、需要が無いなら仕方ない。フッ。

とりあえず、ささやかながら心配のタネはひとつ減りそうですよ。藁

364 :全身ユニクロ ◆UniQMh.o :02/08/09 12:44
なんでも漏れのせいにすれば気が楽でしょう

そうすればよか。

365 :優しい名無しさん:02/08/09 12:47
薬系スレの上げ荒らしどうよ。

366 :優しい名無しさん:02/08/09 12:51
いや、朝方に全てのスレにage荒らしがいた。
薬系だけではないと思われ。

367 :1 ◆BI2EKkq. :02/08/09 13:18
ズバリ、どれが糞スレか教えて君

368 :優しい名無しさん:02/08/09 13:21
強制IDにすれば荒らしなんていなくなる
強制IDに反対しているのは全員荒らし
もっともらしい理由を述べて反対する奴がいるけど
全部荒らしどもの後付けの言い訳

369 :優しい名無しさん:02/08/09 13:25
訳わからん
便所の落書きをきれいな字で書きましょうってことか?
そもそも、何かを調べたいとか情報を得たいって時には文献当たるよ。
インターネットも使うけど、ソースがしっかりしてない所の情報は
必ず裏取る。2ちゃんに情報ツールとしての機能を求めるなんて荷が
重すぎるのでは?
ここで得た知識をそのまま鵜呑みにする訳じゃないんだから、楽しく
やればいいじゃない。鯖重かったら、古いのや人気ないのから捨て
りゃいいだけのことだ。

370 :優しい名無しさん:02/08/09 13:30
>>366
そして、糞スレが落ちることなく、自演が延々と続くわけだな。
やれやれ・・

371 :優しい名無しさん:02/08/09 13:32
>>368は全身ユニクロ

372 :奈々氏の自治厨:02/08/09 13:33
>>367
俺としての1意見だが。
単発質問スレ。板違いスレ。

>>368
しかし真性荒らしには効かないという罠。
常時接続なら回線繋ぎなおせばIP変わってID変わるし。
という俺も荒らしなのでしょうか?

373 :優しい名無しさん:02/08/09 13:34
そしておせっかい野郎のおかげで、文字通りメンヘルらしく暗い板ができると言う・・・。

374 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 13:37

強制IDは(・∀・)イクナイ!!!!

せめて、任意にしてけろ〜
カキコするのがやっとの人も居るんだあよ〜
自治統制を行いたかったら、せめてトリップはつけたほうが(・∀・)イイ!!
みんなの意見をまとめられないよ〜

375 :優しい名無しさん:02/08/09 13:42
いっそのこと、会員制(事前登録制)にしてはどうか。固定ハンドルを1つだけ登録。
ただし、カキコ毎に、登録ハンドルをつかうか名無しさんかを選択できるようにする。

376 : ◆BI2EKkq. :02/08/09 13:46
強制IDに執着するやつは、反対論に具体的に反論しろ
俺は強制IDは真性荒らしの思うつぼだと
なりすましを防ぎたいならトリップつけろ

377 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 13:59

以降のカキコはageて行きませんか・・・?

きっと、
・板内の自治活動
・当スレの存在自体
・現状の問題点抽出
・解決に向けた改善アプローチ
がもっと活気付くと思うよ〜

荒らしを気にしていては、何も前に進まないっ〜!!!

378 :ゆにくろけ−たい:02/08/09 14:02
トリプつけたって名無しでジエンしてんじゃね−とか言われるのが嫌なので強制IDきぼんぬ

379 :征徒1 ◆JBj7u7jg :02/08/09 14:02
強制IP(・∀・)イイ!?




380 :真正釣られ師:02/08/09 14:04
>>374
トリップもIDと同じように、書き込みし辛くなる人がいるんじゃないかな。
自治スレと言え、誰でも書き込める要素が必要だと思う。
また、いろいろな症状を持った人達が利用するので、自分の気持ちを書き込める
場所として、規制や認証は少ない方が良いと思う。
板の自治を徹底するなら、強制ID&厨房は完全放置だろう。
この板は特別の配慮が必要だが、掲示板運営側の真意が今一つわからない。


381 :ゆにくろけ−たい:02/08/09 14:04
いみわかんね−し

382 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 14:06

強制IDはダメだって・・・
名無しだから、カキコできる人も居るんだと思うよ〜
カキコもせず、ROMっている人もたくさん居ると思うよ〜
誰でも気軽に寄って行ける様な板にしましょうよ〜

私みたいな何処の板にでもコテハンを名乗るクソコテは、
自己顕示欲が強いからなの・・・

383 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 14:08
>380さん

チョコト言い方を間違えました〜
皆の意見をとりまとめる人が
トリップ付けてって事でした・・・
スマソ・・・日本に来て間もないモノで・・・(w

384 :優しい名無しさん:02/08/09 14:08
>>378
強制IDだって自作自演可能だ(回線切って繋げばいい)

385 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 14:10

|-`).。oO(某コテさんはケータイからでも自治スレ閲覧してんだ・・・(ボソ・・・

386 :真正釣られ師:02/08/09 14:11
>>384
切って繋ぐと元IDは使えない為、ID:XXXXXX出て来いよ!
とか出来る。


387 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 14:11
>375さん

会員制はチョコト・・・
排他的すぎないかい・・・


388 :ゆにくろけ−たい:02/08/09 14:12
常時接続って回線切れなくない?漏れは切って繋ぎ直してもID変わらない 前レスは征徒に対してのレスでし

389 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 14:14

いや・・・
テクニカルな事は良く判らないけど、
始めからID:???でカキコしたい人もいらっしゃるはず・・・

390 :ゆにくろけ−たい:02/08/09 14:14
〉てこ
真性キティでごめん。

391 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 14:15

すみません・・・
チョコト席を外します〜

392 :優しい名無しさん:02/08/09 14:15
つーか、一部腐れコテハン(誰とは言わぬが)の為に
他の住人に大迷惑って最低だよな

喧嘩したいならよそでやれ

393 :征徒1 ◆JBj7u7jg :02/08/09 14:17
削除板みたいにホストが表示されても(・∀・)イイ!?ってこと。
強制IDにするぐらいならホスト晒した方がよかろう。




394 :優しい名無しさん:02/08/09 14:17
>ID:XXXXXX出て来いよ!

そういうことはメンヘル板の外でやれ

395 :優しい名無しさん:02/08/09 14:17
>>376
強制希望という人のほとんどは、自作自演防止が狙いだと思います。

任意IDでメール欄に「age」を入れられなくすれば、いいと思うんですけど、
システム的な問題だし、メンヘル特注みたいなのは難しいのでしょうね。
自作自演は目立たなきゃ面白くないんだろうし、
sageしか入れられないとモチベーションが下がっていくと思うんですが。

396 :ゆにくろ:02/08/09 14:17
漏れは粘着がうざいので強制IDにしてほしいだけだ

397 :ゆにくろ:02/08/09 14:19
〉征徒
それ知らなかった そっちのほうがイイ!ね。

398 :優しい名無しさん:02/08/09 14:23
ホスト晒すのは反対です。
ある一人の人のホストに粘着して追い続ければ、
かなりの個人情報が得られる(家族関係、病歴、職種、恋愛遍歴など)。
粘着された場合によけいにつらくなると思う。

399 :優しい名無しさん:02/08/09 14:23
>>396
強制IDに自作自演防止効果は無い

400 :奈々氏の自治厨(=去ったはずの某コテハン):02/08/09 14:24
>>388
変わるよん。やり方次第かな。
某板で、駄スレのネタ化→スレ伸びる→成長・再利用しているので放置、を防ぐ為に、
削除依頼されているのが確認したスレに片っ端から「削除依頼済み。ネタ化はやめてください」と書こうとしたら2重カキコエラーがうるさかったのでやった。

>>393
強制IP表示ぃぃ?
無謀すぎ。会社から書き込めへん。この板だけまた特別扱い、になっちまうし、通らない可能性特大大盛り盛られすぎこぼれそう。


>>396
○×=ユニクロの仕業、といわれるのを避けるため?
確かにここの流れ見ていると酷いものを感じなくもない。

401 :優しい名無しさん:02/08/09 14:26
征徒とユニクロでしたらばに板借りて
第二メンヘル板を作れば済む事じゃないか

規制だってお前らの好きなように出来るぞ
早速実行だな。

402 :真正釣られ師:02/08/09 14:28
>>395
正直、板利用者で自治に興味がある人は、それほど多くはないと
思います。
また、書き込まずROMってる人の割合も多でしょう。
実は書き込まない(書き込めない)利用者が重要だと考えてます。
この人達にも気持ちを書き込めるような形に出来ればな、と思うのですが・・・

荒らし煽りも治療と考えるべきか、難しいと思いますね。





403 :優しい名無しさん:02/08/09 14:29
強制IDもIPも無理だよ。
運営側からメンヘルが呆れられているのを知らないのか?
老舗の雑談スレ含めて、雑談スレほとんどを削除依頼出すような板の
言い分なんて誰も聞いてくれないよ。

404 :征徒1 ◆JBj7u7jg :02/08/09 14:29
(;´Д`)/ 先生!はやとちりすな!!

折れはただ(・∀・)イイ!?って聞いてみただけじゃ。
自治関係に深入りはしない。


405 :優しい名無しさん:02/08/09 14:29
2チャンの宿命、自由を維持するなら、馬鹿も容認せざる終えない
2チャンに一般社会の不自由さを持ち込むんで良いのかな???
ageは駄目でsageは良いんですか?????
それより、糞スレが多すぎ、糞スレはメルヘン板と分けるべき

406 :ゆに:02/08/09 14:30
そのくそすれ削除もままならない現状をどうすればいいんだ?

407 :優しい名無しさん:02/08/09 14:32
What's the difference between good sleds and bad sleds?
(良スレと糞すれはどういう具合に違うの?)

408 :優しい名無しさん:02/08/09 14:33
>>405
ここはメルヘン板の自治スレじゃないですよ

409 :優しい名無しさん:02/08/09 14:33
>>406
糞スレに大型AAをたくさん張り付ける。


410 :ゆに:02/08/09 14:35
漏れはすれたて規制が解除されればイイんだけど そうはいかないよな

411 :埋葬フェアリー(奈々氏の自治厨):02/08/09 14:36
HN戻すよ。

>>399 を補強してみるか。
チョビン型荒らしは自作自演の為にあちこちのアクセスポイント使う。
つまりIDころころ変えられるわけだ。
たくさんのプロバイダと契約してもよし。
詳しくは実験板のチョビンスレ参照だけど。

軽度の自作自演は減るだろうけど。
メンヘル板で強制IDは「一般利用者」が書き込みにくくなりすぎるかと。

>>406
地道な努力で信頼を回復するしかない。
それがいやなら>>401 に書かれている様に2chを出ていく事。
何故固執する?2chだけが世界の全てではないだろうに。

>>409
それは荒らし。糞スレだからといって荒らしていいわけではなし。
IP規制されないことを祈るよ。

412 :優しい名無しさん:02/08/09 14:37
>>407
sledsじゃなくthreadsだろ

413 :ごめんなさい:02/08/09 14:42
>>407
sledじゃなくてthread、ですよね。

ごめんなさい。反応しないのが良いのはわかっているんですけれど、どうしても
つっこまないと落ち着かないというか。回線切ってしまうのが一番だとはわかっ
ているんですけれど、依存状態に近くなっていて、駄目なんです。ごめんなさい。
ただ、こういう性質を持つ人間もいるところというのがメンヘル板だということ
を、理解していただく一助なる、その一つの例となれば、災い転じて福だと思う。
よろしくお願いします。しつれいしました。

414 :優しい名無しさん:02/08/09 14:43
>>405
2ちゃんの宿命としたら=馬鹿容認=糞スレ容認じゃないの?

>ageは駄目でsageは良いんですか?????
少なくとも、age荒らしネタ捲き -> 食いついたのから自演開始
っていうのが結構面倒になる(あの数じゃ、いちいち接続切って上げるの大変だろ)。

sageで自作自演は、さすがに寂しいだろー(w

415 :優しい名無しさん:02/08/09 14:43
>>407
What are differences ... のほうが良くないか?

416 :優しい名無しさん:02/08/09 14:45
2ちゃんの宿命というものがあるとして、
メンヘル板の宿命として、ネタが豊富とい
うのがあるように思う。どうでしょうか?

417 :優しい名無しさん:02/08/09 14:45
>>415
慣用表現だと思われ
複数にしても良いけど、それでもthe differencesだよ

418 :415:02/08/09 14:51
>>417
そうだった。theを抜かしてました。ご指摘 thanks!

419 :ゆに:02/08/09 14:53
みんな頭いいれすね おいら全然わからない

420 :優しい名無しさん:02/08/09 14:59
頭のいいレス?ねぇ。。。???? わからん。

421 :優しい名無しさん:02/08/09 15:23
みんな頭いいですね、ということだと思われ
2ちゃん語に近いものがありますね>ののたん語

422 :優しい名無しさん:02/08/09 15:24
>>416
ネタスレってこと?

423 :416:02/08/09 15:27
>>422
そういう意味かどうかわからないけど
メンヘルの人の悩みや文章って、微妙
だから、あげつらいやすい気がすると
いう、そのくらいの意味で書きました。

2ちゃんでいう「ねた」って言葉の意味
がいまいちよくわかっていない気がしま
す、漏れ。夏厨だからかなぁ。

424 :420:02/08/09 15:28
>>421
ありがとん、とかいうのと同じですね。ありがとう。

425 :優しい名無しさん:02/08/09 15:28
>>423
人生がネタですが、何か?

426 :優しい名無しさん:02/08/09 15:29
「ねた」=ウケ狙いの冗談のようなもの
多分

427 :優しい名無しさん:02/08/09 15:30
>>423
眠剤投入してヘロヘロ状態で書き込んでたりするからねw
それもまた良し。

428 :優しい名無しさん:02/08/09 15:32
ネタ=話の素材、材料、燃料。

429 :優しい名無しさん:02/08/09 15:32
>>425
ワラタ

430 :423=416:02/08/09 15:50
>>425-428
なるほど。どうもです。

431 :ゆに:02/08/09 16:08
おまえらぜんいんしんでくらはい

432 :430=423=416:02/08/09 16:11
>>431
見本をありがとう。そういうのを「ねた」っていうんですね。
まだ、ちょっとよくわからない(範囲が広い気がする)けど
おいおい理解していこうと思います。よろしくお願いします。

433 :ゆに:02/08/09 16:17
こちらこそよろしくおねがいすます

434 :優しい名無しさん:02/08/09 17:40
32 :優しい名無しさん :02/08/09 17:05
自治厨って勝手に除依頼出したり、荒らしたりしててさ。。。
そんな暇があったら、自分のお気に入りのスレの保守ageでもしてろっつーの


435 :優しい名無しさん:02/08/09 17:40
29 :優しい名無しさん :02/08/09 16:59
自治したいっていうより、みんなが楽しんでるのを
とにかく邪魔したいって感じだものな。
きっと友達とか一人もいないんだろーな。



436 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 17:44

荒らしを気にしていたら何も出来なくなっちゃうよ・・・
ジサクジエンも仕方ないじゃん・・・
完全ユートピアはムリだよ〜
ある程度の割り切りが必要かな〜
私は
<<任意ID表示・ホスト表示無し>>に一票〜

437 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 17:47

ごむぱっちん〜 ゆ〜とぴあ・・・(w

438 :優しい名無しさん:02/08/09 17:50
ここのスレがなくなればいいのに

439 :優しい名無しさん:02/08/09 17:51
こいつらが兄に逝ってたときが、ユートピアでした。

440 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 17:51
>438さん

理由は・・・?

441 :優しい名無しさん:02/08/09 17:52
ここが馴れ合い場みたい( ´,_ゝ`)プッ

442 :優しい名無しさん:02/08/09 18:00
>>436
投票コードがないので無効です。
1行目に多々敷く子ピケしましょう。

443 :432:02/08/09 18:03
あのぅ、>>433の ゆに さんのあと、>>434- は、どれがねたなのか
よくわからなくなってきました。

444 :優しい名無しさん:02/08/09 18:04
あれは、どっかのスレのコピペだよ

445 :優しい名無しさん:02/08/09 18:06
おっと、ビガーパンツ洗濯しないと。
落ち。

446 :優しい名無しさん:02/08/09 18:08
俺はてこと全身ユニクロの追放に一票

これだけで問題が解決する

447 :優しい名無しさん:02/08/09 18:10
で?

448 :優しい名無しさん:02/08/09 18:10
風呂落ち

449 :優しい名無しさん:02/08/09 18:10
>>446
激しく同意。

450 :優しい名無しさん:02/08/09 18:11
ほなまたねー 

451 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 18:12
>446さん
>449さん

せやから、理由を書きなさいよ・・・
それだけじゃ、わかんないじゃん・・・
自治が順調に進むのであれば、
理由によっては出て行くからさ・・・

452 :優しい名無しさん:02/08/09 18:17
>>451
理由は極めて簡単

てこやユニクロは板を私物化しようとしている
メンヘル板はお前ら粘着の為に有るのではない

453 :埋葬フェアリー:02/08/09 18:21
>>451
てこ氏について出て行って欲しい理由は分かる。

>>317>>324>>343>>345 を、読んでくださいな。
理由はそこら辺で既に書かれているんですけどねぇ。
それとも、既に読んで、納得できる理由ではなかったですか?

454 :優しい名無しさん:02/08/09 18:21
で?

455 :優しい名無しさん:02/08/09 18:24
結論
メンヘル板は現状維持
てこやユニクロは追放、どこかにBBS借りて好き勝手に規制すれば?

456 :優しい名無しさん:02/08/09 18:24
だだよ

457 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 18:24

う〜ん・・・
よく判らないな・・・
板を私物化って・・・???
粘着って何かしたっけ・・・??
運営板で暴れた事は素直に反省してます・・・

いや、おちょくってんねんとちゃうで・・・
ホンマにわからへんねんやがな・・・

458 :優しい名無しさん:02/08/09 18:25
で?

459 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 18:25

(゚Д゚)ハァ?

460 :埋葬フェアリー:02/08/09 18:27
追記。
そして、反省の色が見えないのが問題なんだよ。
1行目に間を空けた「ククク...」なレスとか、>>459とか。
分からないなら、分からないまま素直に手を引いてください。
何故なら、そこまで明確に書かれても分からない程度なら自治する能力が無いと感じるから。

…当初のフェアリーのイメージぶっ壊れだな。(藁

461 :優しい名無しさん:02/08/09 18:32
任意ID導入は必要。
下らない自演を少しでもやりにくくして欲しい。

462 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 18:32

┐('〜`;)┌ ・・・。

こっちはずーっとコテハンでカキコしてんだあよ・・・
目立って、煽られるのも仕方ないじゃん・・・
特にこのような自治スレでカキコしようものなら、余計にね・・・
意見は出るけど、昔から平行線のままじゃんかよ・・・
あんたがまとめようとか考えないわけ・・・?

463 :優しい名無しさん:02/08/09 18:36
                                     ▄▄▄██████▄
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   ██▀ ▄███▀███▄▄▄███                ▄▄▄█▀
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    ██▀ ███   ██▀  ▀███▄▄              ███
  ▄████▀▀██ ▄█▀▄▄   ▀█████▄▄           ███
  ▀█▀▀  █▄▄█▀   ████▄  ▀███▀▀▀         ███
▄   ███ ▀███      ▀▀▀                  ███
███  ███  ▀▀                           ███
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                                     ▀██▀






464 :優しい名無しさん:02/08/09 18:37
                                     ▄▄▄██████▄
     ███▀     █████████      ▄▄▄▄█████▀▀  ████▀▀
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  ▄████▀▀██ ▄█▀▄▄   ▀█████▄▄           ███
  ▀█▀▀  █▄▄█▀   ████▄  ▀███▀▀▀         ███
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███  ███  ▀▀                           ███
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  ▀              ▀████             ▀█████
                                     ▀██▀







465 :埋葬フェアリー:02/08/09 18:39
>>462
コテハンが煽られるのは宿命として、てこ氏自体が煽ることに問題があるわけ。
>>459の書き込み、てこ氏自身のものでしょう?それから、
>>315>>318-319>>322>>330>>338 辺り。
煽りに反応する/放置できないなら、自治厨は向かない。

466 :優しい名無しさん:02/08/09 18:42
またこのおせっかい野郎が!!
死んだ板になって楽しいか?
死板は死んだよ。

467 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 18:43

すんまそん・・・
自治厨ってなに・・・?
私は一閲覧者兼投稿者で
仕切るつもりは毛頭ないですよ〜

468 :優しい名無しさん:02/08/09 18:43
ちなみにビガーパンツはビキニタイプだよ。今度こそ本当に落ち。

469 :優しい名無しさん:02/08/09 18:44
>>469 かぞくにばれちまえよ!













470 :優しい名無しさん:02/08/09 18:45
埋葬はどこのコテ?
ここじゃ初めて聞く名前なんだが

471 :優しい名無しさん:02/08/09 18:47
てこは自分自身がしていることが解らないようだ

472 :埋葬フェアリー:02/08/09 18:49
某所から、これをコピペしておく。結構当てはまりそうだな。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

473 :優しい名無しさん:02/08/09 18:49
管理人さん削除お願いします。


474 :ぱる@:02/08/09 18:49
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз


475 :優しい名無しさん:02/08/09 18:54

               (⌒Y⌒Y⌒)
             /\__/
            /  /    \
            / / ⌒   ⌒ \    ごめんね・・・
         (⌒ /   (・)  (・) |  あたし・・・
        (  (6      つ  |  こんな体になっちゃった・・・
         ( |    ___ |  
            \   \_/  /  
        \     \____/    
         <ヲ<ー-イ⌒ヽ><、   
         |,_(ヲ<ゝ≧i # フ;L、ヾヽー┐
       /〃へ\\{{g从f::<::::L_,〉、ノ
     / .,へ/f;〈,/#ニ,)》ゞ:::ヽ:V:/ノi        
    / /! / i;ヘ(((クi:jヾ(:::::::::`i':〈::i
  / /  /  f ##,<)⌒\::i::::iヘ::〉l
i,/ /'   / /i ## ノ{{{,<^V ̄ヾ0i::ヽj
f /    / / .l  / /ヘミミ>|   jv:!::::::ヽ
レ´    / /  l  ノ / ミミ):;(゛ー<リ》:::::::::::ヽ
     ./ /  j / L/{ミツ:j》jjj>ヾミヲ,、::::::::::ヽ
    / /   ノ /  [ミミ〉:j::::::::ヽ_、ゝ〔 ̄〕:::::::::\
   ./ /   /./   Eミヲ:;}i::::::::::::ヽ(´Yニ´ゝ:::::::::::;ゝ
   / /   /,/   /E≡ヨ{,ヘ、::::::::/(。にニ⊇'⌒^
  f /!  //   f/E≡ヨj   j'//^ヾ\\\
  レ   //      E三ヨ   </     ̄ヽ \\
     //      // !  !  i        `にニ⊇
    .//      // i;;;;;;;:!;;;;;i          \\\
   //      //  i:::::::i:::::::i          \\\
  .//      //  i:::::::li::::::i           ('\\ヽ、
  </      </   j:::::::ii:::::::i            \ゝ(〇)
             fー-r⌒ヽ⌒ヽ           ~ヾg~o
             ――ー―-一´ー┘―――           \
                                     \


476 :優しい名無しさん:02/08/09 18:55



477 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 18:55

たられば話はヤメテ下さい〜
非現実的です・・・キリがないです・・・

まるで私が理論のすり替えを行っているような扱いをしないで下さい・・・
私は意見を出してますよ・・・
抽象的なカキコで本線から外れるような行為はしないでいただきたい〜♪

478 :優しい名無しさん:02/08/09 18:55
おなかがすいて体内のグリコーゲンが減少してきました…
たすけて…アンパンマン…


479 :埋葬フェアリー:02/08/09 18:56
>>470
いちおう、メンヘル板。
24雑で聞けばそれなりに知っている人はいると思う。

古い(?)書き込みで残っているのは、これくらいか。
トリップキー明かしたから今はつけていないから、偽者と疑われても仕方ないけど、まぁ参考までに。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027087433/216n
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027175461/57n


480 :ぱる@:02/08/09 18:56
         ____
       /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |
    | /  (・)  (・) |
  /⌒  (6     つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  |  / ___  |  <  アホのチャンピオンかおめーらは
  − \   \_/  /    \_________
      \____/
      ノ二ニ.'ー、`ゞ
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= -
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=─

481 :優しい名無しさん:02/08/09 18:57
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | てこってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か殺してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!
\________________________


482 :優しい名無しさん:02/08/09 18:58
このスレではマターリできますように。

483 :優しい名無しさん:02/08/09 18:59
もうやめようぜ・・
そもそも2chでこんな事をしようとした
てこが全部悪いんだよ・・
さっさとてこをやっちまって
みんなでどっか逝こうぜ。お茶でも飲みながらさ・・・


484 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/09 19:00
2chの良さは、良くも悪くも、自由に気兼ねなく発言出来るところだと思う。
これが管理強化となれば、自由に気兼ねなく発言する事は出来なくなる。

また、本当にメンヘル板を必要とする人…病気で弱り切ってる人は発言しづらくなる。
心の病気の患者なのだから、普通は図太い神経の持ち主ではない。

確か以前もID導入論が有ったけど、あの時は廃案になった
なぜ廃案になったのか、慎重に考えてもらえると有り難い。

485 :優しい名無しさん:02/08/09 19:00
ありがとう名無シンガーソングライター!

486 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 19:01

What is a reason?

487 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 19:02

メール欄に何かを書くのか面倒くさいは理由にならないよ・・・
あれは議論ではなかったような気がするが・・・

488 :優しい名無しさん:02/08/09 19:03
話にならぬクズ…

お前は今までずっとそうやって生きてきたな。
自分にとって都合のいい話だけを聞き…
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たない…
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるのかというと、
お前のような人種は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだ。
まるで幼児のように…この世を自分中心…
お前が他人と会話する時は、論議するとか、意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。
ただ自分が気持ちよくなれればそれでいい…自己満足しか頭に無い、典型的オナニー人間。
まさに…幼児がする会話。幼稚の典型…お前の話は、ゴミだ。
貴様のオナニー…その最もたるは、お前が書いたそのレスだよ。
なぜそんなレスをした?
自分ではわからないだろうな…教えてやろう。
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという欲望の結果にすぎない。

ただ真正面から否定する文は、おまえには通用しまい…お前は誰にも論破できない。
なぜならおまえは、自分を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。つまり話の通じない狂人。
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても自分の精神状態を安定させようとする。
お前にしてみれば…自分が不快になる文は、
「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」
で済まされてしまうだろう…
そんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない。
とどのつまり、おまえはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。



489 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 19:03

×何かを書くのか

○何かを書くのが

490 :優しい名無しさん:02/08/09 19:05
精神分裂病の症状

 精神分裂病という病気を一言で表すことはとても難しいことです。
精神分裂病には明確な身体的疾患が見られないために、特定の原因を取り上げて「ここが病気になっている」と言うことができないからです。精神分裂病は多くの場合、身体的な疾患の有無を確認しながら、それまでの経過や状態をみて診断されます。
では、精神分裂病にはどんな症状があるのでしょうか。
 症状は大まかにいうと
  ・幻聴、幻覚などがある。
  ・妄想がある。
  ・話している言葉の意味がバラバラでわかりにくい。
  ・意味のわからない、不思議な行動をしたりする。
  ・急に笑いだしたり独り言が多くなる
  ・感情が鈍くなったり、逆に興奮したりしやすい。
  ・元気がなく、生活意欲に欠ける。
  ・夜眠れなくなり、昼夜逆転の生活になる。
  ・他者との交流をさけるようになって、自分の世界に引きこもる。
  ・自分の状態に自覚がなく、他者に指摘されても、気にならない。
などのようなものがあります。


491 :優しい名無しさん:02/08/09 19:06
で?

492 :優しい名無しさん:02/08/09 19:08
ボイスの練習やっとくか。

493 :優しい名無しさん:02/08/09 19:08
>>492 ??

494 :全身ユニクロ:02/08/09 19:09
漏れの騙りが出てくると面白そうなのでトリプ消してみた。

伊東怜萌え。
超萌え〜。

ID制のこと廃案になったんだっけ?
結論でないままだったような気がするんだけど。

495 :優しい名無しさん:02/08/09 19:09

1.学校帰ると速攻2ちゃんねるに来るが、もちろん電話代は親持ち。


496 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 19:11
>490さん

今は「統合失調症」と言うのよ〜
一つ学習したね〜♪


497 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 19:12

やる気無いみたいだから、チョコト落ちまする〜

498 :埋葬フェアリー:02/08/09 19:12
これ以上は、”餌”は与えないようにするわ。
荒らし煽りの自覚のない上に効く耳持たない相手には暖簾に腕押しで疲れるし。

>>488
1行目の暴言はともかく、後はおおむね同感です。
論破しようがないのは、実感できた。
てこ氏に納得できるような理由は、誰も見つけることが出来ない…。
即ち、てこ氏には誰も勝てない。最強だ…

499 :全身ユニクロ:02/08/09 19:14
話戻していいか?

フェアリーはこの板をどのような方向に
持っていったらいいと思ってんの?



500 :全身ユニクロ:02/08/09 19:14
おっと500げと

501 :埋葬フェアリー:02/08/09 19:22
>>496は >>472の14番やね。つまり
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
の実践例。自覚があるかどうかはともかく。

>>499
特にビジョンはないよ。
結局は住人の意志で動くものだし、なるようになるから。
フェアリー自身が方向性決めるなんて、ご大層なことは思っていない。
ただ、板自体を無茶苦茶にしようとしているのをどうにかしたかっただけで。
自称「穏健派自治厨」。表に出て動かそうとせず、地道に動くだけですわ。
罪滅ぼしもある、のかな。トーナメントで少々、この板に迷惑かけたから。

502 :ぱる@:02/08/09 19:23
     Λ_Λ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    (・∀・ )(\        |
     )   \\\| ̄ ̄|\ |
    /      ) | |  /    \
   / /\ Y | 川  /     \ |
  (  く   ゝ>ノ (ノ  | 人   人| |
   \ヽ\(_つ    || (、д, ) ||
     )\ )      /      \
    ( /入      @      @
     ) /          入  
    (  |  Λ_Λ   (・。・)
     ノ巛ヽ (´<_` )   _)(
    (。゚Д゚。) と と \_(´v`)
    \  \  \     ソ
      |    ̄ ̄ ̄ ̄ヽ  /
      入  | /  /    |
    //ヽー| |ー/ /  |
    \)   \) \)    \
          |(・)  (・) Y  |
          / ▼     |   |  < ナカヨクシテネ(シネじゃないよ誤読は勘弁)!!
        (_人__)  |  |
         \     /\/
           )    (
          (`∀´´_` ヽ
          )●´ー`●(
         (・д・゚ー゚*・Д・)
         (  @  ´▼`)
          )    /\(
          (   (___))
          │∩ ∩∩∩|
          ∪ U ∪∪∪

503 :全身ユニクロ:02/08/09 19:24
そか。
でも、ここの住人ってあんまり自治に関与しようとしないよな。

少し困る。

504 :優しい名無しさん:02/08/09 19:26
>>484さん
任意IDでもかい?


505 :優しい名無しさん:02/08/09 19:27
ユニクロ=落ちこぼれ大学生
てこ=三十路失職独身女
埋葬フェアリー=対人恐怖ヒキー


自治って・・┐('〜`;)┌

506 :埋葬フェアリー:02/08/09 19:34
>>503
うん。多分、かつての強硬派自治に嫌気がさしたから、と想像しているけど。
それで興味失っちゃったんだよ。それから、某氏が暴れて運営人に見捨てられたのが拍車かけているかな。
まじめに自治していた人も、どんどんやる気失ったっぽい。
この板の信用を暴落させられちゃったから。

それに、協力してくれないなら荒れるのは当然の理。
あたしゃ住人自身の自業自得だから気にしていない。それでも、自分で動ける部分は動いてるけど。
困る、とか気負う必要はないと思うんだが。

507 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/09 19:36
>>504
メンヘル板では
「心の病気の人、相談出来ずに困っている人」が最優先されなきゃならないし
「自由に気兼ねなく発言出来る事」が優先されるべきだと思う

正直、任意で有っても気兼ねするんじゃないかと。

508 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 19:42

帰って来たよ〜

509 :ぱる@:02/08/09 19:42
住人の意識レベルを高みへと啓発するのが自治に携わる人の役割でしょ。
だから、自治を行う人には信頼なり、敬意が寄せられていなくちゃ
話にならない。正に自治厨であるかは別の問題としても、
自治が必要だなどと声高に叫ぶ輩に信が寄せられるとも思われないのだが。

俺は匿名掲示板を、殊にメルヘン板はエゴイスムの安息所と把握している。
自治に携わる者には少なからずの寛容さが要求されると思うのだが、これマジ!?

510 :埋葬フェアリー:02/08/09 19:45
>>505
フェアリーが対人恐怖ヒキー?
どこからその結論が引き出せたん?すごく、知りたいです。

>>509
同感。フェアリー自信も気をつけているつもりだし、注意されたら納得できる範囲でなるべく直すようにしているです。

511 :ぱる@:02/08/09 19:45
(後、メルヘン呼称は俺の勝手なので そこんとこヨロピク☆)

512 :504:02/08/09 19:47
>>507さん
レスありがとうございます。

>「心の病気の人、相談出来ずに困っている人」が最優先されなきゃならないし
>「自由に気兼ねなく発言出来る事」が優先されるべきだと思う
まったく同感です。わたしも病気に関しては当事者ですし。

しかし、IDがない現在の状況が、
気兼ねなく相談できるようになっているとはとても思えないんです。
板をオモチャにしようという人間が気兼ねなく書き込んでるようには思えますが(w

任意IDの導入で、そういった悪質な行為(多くは自作自演)を少しでもやりにくくするのが、
現況を改善していくためには欠かせないように思うんですが。


513 :優しい名無しさん:02/08/09 19:49
 

514 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 19:49

だから、平行線はヤメなよ・・・
いつまで(゚Д゚)ハァ?って感じ〜
各意見に対する、メリデメでも考えたら・・・???
人をけなすだけして自己陶酔してもらっちゃ困るんだあよ〜

515 ::02/08/09 19:49
 

516 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 19:50

>>514は>510さんに対してネ・・・


517 :優しい名無しさん:02/08/09 19:50
てこさんがんがってるねー

518 :ぱる@:02/08/09 19:53
このスレくらいはリラックスして、
ついでにアタマのイイところを見せてミソ! (はぁと

519 :優しい名無しさん:02/08/09 19:53
別にメンヘル板にあなた方ほど深く依存してないのでどうなろうが知ったこっちゃないです。
メンヘル板は私のライフイベントの0.1%も占めてないでしょう。

520 :埋葬フェアリー:02/08/09 19:58
>>514
では、こちらとしては>>514の内容をそのまま>>514 さんに対してお返しいたします〜。

521 :◆aLgb/tNY :02/08/09 19:58
>>512
こちらこそありがとうございます
強制ID案は問題外として廃案
任意ID案は悪質な行為、自作自演の程度次第という感じでしょうか
でも前の方で誰かが指摘した通り、IDは変わる物です

ID以外の方法で「板をオモチャにしようという人間」に退出していだだく
方法が有れば良いのですが。

522 :優しい名無しさん:02/08/09 19:59
>>512さん
ほぼ同意ですが、任意IDの導入で自作自演が防げるかどうか、強制IDでも難しいよう
な気がします。病気でない人や「荒らしたくなる」という病気の人(メンヘルですよ
ね?)にとっては、(接続を切替えたりプロクシを変えたりして)IDを変えて書き込
むことは、負担ではないのではないか。(逆に愉しみにさえなるかも)。それだから
IDが「板をオモチャにしようとしている人間」のブロックとして効果的かどうかはよ
くわからない、予測しにくい、と思います。で、そのわりに、任意ID導入の利点を
メンヘルを病んでいるこの板のユーザが、効果的に使えるかというと、少し難しい
のではないかなぁ、と。よって、全体としてあまり目指す目的のために、意味があ
るのかどうか、という感じがしてしまうというところです。

その意味で、前のほうに出ていた、登録会員制というのも、本気で自作自演等の
嫌がらせ行為を防ごうという目的であるのなら、あながち突飛な話ではないよう
にも思えてしまいますね。極論だなぁとは思いましたが。今回はこんなところで。

523 :ぱる@:02/08/09 20:00

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,○  ○, |
  (6    U  つ . |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  <  退出を促すやつなんて・・・・・
/|         /\   \__________

524 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 20:01
>520さん

メリットデメリットを思考したら・・・?って進言してんじゃん・・・!
こんな所でケンカなんてしたくないよ・・・!

525 :全身ユニクロ:02/08/09 20:02
削除依頼がまともに機能してないんだから、
とりあえずそこから直していかないと駄目だろ。

526 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 20:07

同意・・・
正直私も、今の削除依頼方法が良く判っていない・・・
報告スレに上げて、削除板へ持って行く流れで良いのですか・・・?

527 :優しい名無しさん:02/08/09 20:07
てこと全身ユニクロは頼むから他の板へ行ってくれ

528 :ぱる@:02/08/09 20:12
でもまあ、削除忍も大変だあね、学問板ならまだしも、
イチバン削除綱領から程遠いであろう ここメルヘン板じゃあな....

529 :埋葬フェアリー:02/08/09 20:15
けんかになるとは思っていません〜。
議論がかみ合っていないのですから〜。
議論の前提から崩れているです〜。
というか聞く耳持たない相手に(自分に不利な意見は放置する相手に)議論は成り立ちません〜。
出来るのは放置だけです〜。 と、独り言(>>498参照)。

エネルギー尽きたんで離脱します。では。

530 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 20:18

何をして欲しいわけ・・・?
謝罪かい・・・?
おっしゃってる事がちゃんちゃらわからん・・・

531 :優しい名無しさん:02/08/09 20:21
(余計なお節介なのでしょうが、そういうレスを慎むことではないかと.... )

532 :優しい名無しさん:02/08/09 20:21
てこと全身ユニクロは頼むから他の板へ行ってくれ

533 :優しい名無しさん:02/08/09 20:33
>何をして欲しいわけ・・・?
板から出ていってくれ

>謝罪かい・・・?
謝罪してから出ていけ

>おっしゃってる事がちゃんちゃらわからん・・・
バカか?

534 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 20:37
〜案〜

<<会員制>>
<<強制ID>>
<<ホスト表示>>
<<任意ID>>
<<まんま>>
きっつい順です〜

別手段
<<板分割>>
<<>>
<<>>

535 :優しい名無しさん:02/08/09 20:37
533の言ってることが正しい。

536 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 20:39
〜案(修正)〜

<<会員制>>
<<ホスト表示>>
<<強制ID>>
<<任意ID>>
<<まんま>>
きっつい順です〜

別手段
<<板分割>>
<<>>
<<>>


537 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 20:42
〜案(修正)〜
              メリット         デメリット
<<会員制>>
<<ホスト表示>>
<<強制ID>>
<<任意ID>>
<<まんま>>
きっつい順です〜

別手段
<<板分割>>
<<>>
<<>>


538 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 20:55

〜案(修正3)〜 どんどん変えてくださいな・・・
              メリット         デメリット
<<会員制>>    完全なユートピア    登録行為・人口減少
<<ホスト表示>>  荒らしが減る      個人情報漏洩・人口減少
<<強制ID>>    荒らしが少し減る    一部回線は再接続により無意味・人口減少
<<任意ID>>    荒らしがチョビト減る   メール欄文字記入の煩わしさ・人口減少
<<まんま>>      不  明            不   明
きっつい順です〜

別手段
<<板分割>>    雑談と専門の区別    荒廃した板の誕生
<<>>
<<>>


539 :優しい名無しさん:02/08/09 20:57
なんだか突っ走りはじめた方がいらっしゃるようですが、
現状の問題点も整理しておかないといけないのでは。
(みんなだいたいわかってるとは思うけどね)。
それから、解決すべき問題の優先順位もね。


540 :真正釣られ師:02/08/09 20:59
板は誰もが利用する事ができる訳だが・・・

映画館で見た映画が詰んないからといって、大声を出したり
スクリーンの前え立ったり、他の客に面枠をかければ強制退去させ
られてしまう。
ましてや、2ちゃん自体は無料な訳だから、よりマナーには注意
すべきだ、と言う考えもある。
しかし、実際には2ちゃんで排除される事は少ないので、現状の様に
なったのであろう。

問題は悪質な行為に対して処罰できる体制作りではないかと思いますが・・・




541 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 21:00

|-`).。oO(平行線のまま具体的意見も出さず、ダラダラ行くよりマシ・・・

542 :優しい名無しさん:02/08/09 21:11
>>541
空気読んで下さい。あなたの一方的なまとまは誰もついていきませんよ。
あと、削除依頼を出す時も同じですが、
真面目な議論の時に顔文字を多用するのはあなたぐらいですよ。

543 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 21:16

謝ったろ・・・
また全部謝罪しるか・・・? (゚Д゚)ハァ?
反省してっから、こうやって意見出してんだあよ〜
また平行線じゃんかよ・・・

544 :504:02/08/09 21:17
>>521さん
>>522さん
お二人のおっしゃる通り、任意IDで効果がどの程度あるのかは判断が難しいですね。
繋ぎ直せば無意味というのも、もっともだと思います。
#メンヘルの粘着的性質については、とりあえず保留します(w

ただ、個人的な推測なのですが、現在メンヘル板を乗っ取って自作自演を続けてる人間は、
文体や考え方の特徴から見て、非常に少ない人数だと感じてるんです(1人?)。
とすると、手間が相当かかるという点で効果を期待できないか・・と。
加えて、メール欄にageというのも非常に不自然なので、
気軽に上げられないという効果もあるように感じてます。

いずれにしても、若干消極的な手だてですが、
このまま放置しておくよりは、任意IDの導入をしてみるのが改善への第一歩なのではないでしょうか。
それに伴い、一般利用者にわかりやすく任意IDの説明をすることももちろん必要だと思います。



545 :仮免許 ◆6K.r6aRU :02/08/09 21:18
平行線だとおっしゃいますが…、うーん、そうだね。言い返せないな。まずは
行動してみないことには、何も変化は起きないからね。ただ、どこかに
線をひいて、期限をきめたり、何となにを順番に考えていくかとかせず
ダァーっと突っ走っても、皆がついてこないような気もする。考えがフ
ラフラしてるのはよくないのだが、これを書いている時点で漏れ自体が
ダメになってるかも。しかし、案から抜け落ちているものがあって、シ
ラけた雰囲気を作り出してしまっているような気もするわけ。まぁ俺が
いうことなんかは無視されてしまうのかもしれないし、逆に俺のほうが
こういう変な反応をするのがいけないのかもしれないし、そのあたりど
うなのかはみんなの判断にまかせるよ。でも、ほんと、抜けがあるよ。

546 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 21:22

良いですよ〜
ほとんどの人が「てこ」の名前に対して拒否反応持ってるから・・・
自他共に認めるウザコテですよ〜
でも、罵り合っても仕方ないから、案だけでも提示したのですよ〜
申し訳ないですが、漏れていたら埋められるように雛形も作ってますから・・・

547 :優しい名無しさん:02/08/09 21:22
>>543
謝って欲しいのではありません。
その顔文字は議論の場では非常識だと言っているだけです。

548 :522 ◆3fQeL.2s :02/08/09 21:24
>>522さんへ。

ただ、個人的な推測なのですが、現在メンヘル板を乗っ取って自作自演を続けてる人間は、
文体や考え方の特徴から見て、非常に少ない人数だと感じてるんです(1人?)。
とすると、手間が相当かかるという点で効果を期待できないか・・と。

の部分。ご説明ありがとうございました。そうだとすると、ある程度、緩い
もの(現在の案では任意IDが有力?)でも対処できるかもしれないですね。

一方で、私の想像では、夏休みの時期が過ぎる頃には、また事態が変わって
きたりはしないかな、とかも、思うのですが。甘いですかね。認識不足かも。

549 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 21:40

出てきた意見全てを、オーソライズした方が良いと思いますが、
今のところ有力な「任意ID」についての問題点や現行との相違点
を列挙しましょう・・・

任意IDとは・・・?

メリット

デメリット

住人への影響(PC・モバイル・会社LAN等)

アンケートのアプローチ方法

550 :優しい名無しさん:02/08/09 22:34
任意IDなんか意味ないじゃんよ。
強制IDにしろ。

551 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 22:50

え〜幾度と申し上げますが、
「明確な理由の記載もお願いします」

552 :優しい名無しさん:02/08/09 23:02
>>550
お気持ちは分かりますが、
強制IDを導入するのは2ちゃんの性格からも難しいと思います。

ということに加え、
実は任意IDだった頃、メンヘル板には専門的な話をできる優良スレがたくさんあったんです。
一例としてあげますが、「回復を願う境界例のために」Part4の
>>http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005484580/
任意IDだった頃と、12月後半のサーバー移転でID表示がなくなってからを読み比べてみてください。
ID表示がなくなってから汚い煽りが始まり、以降この人間の(恐らく)自作自演によって、
「ボーダーは病気ではなく単なる甘え、周辺を振り回す迷惑な存在」という
攻撃的かつ短絡的な論調にスレッド全体が支配されてしまっています。
これにより、以前は有益な発言をしていた固定ハンが去り、
>> http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023490968/
現在のような状態になっています。

以前のように戻る保証はありませんが、少なくとも任意IDでうまくいってたスレがあったのだから、
とりあえずそのシステムに戻すことから始めるべきだと思います。

553 :優しい名無しさん:02/08/09 23:25
>>549
任意IDなんてお前以外誰が有力視してるんだ?
任意なんてsageやらageやら0でも消えるんだろ
今までとなんら変わりないじゃないか
>>550
メンヘルも昔より良くも悪くも人口増えたんだから
強制IDぐらいしないと荒らし、自作自演はちっとも減らないと思うぞ
ここで荒療治しないといつするんだ?

554 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 23:33

気持ちは判りますが、あまりエクシクルーシヴなメソッドはきつくない・・・?

555 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 23:37

あげ忘れ・・・

556 :優しい名無しさん:02/08/09 23:40
>>554
エクシクルーシブって何?
子供にもわかる言葉でおながいします。

557 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 23:41

あまり排他的な手法ではきつくない・・・?

558 :優しい名無しさん:02/08/09 23:45
>>557
説明ありがとん。

559 :優しい名無しさん:02/08/09 23:48
>>557
そんなことより、オマエは目の治療しないとマズイのでは?
視力があるうちに思いで作っておこうっていうんなら話は別だが
調べてみればわかるが、オマエの症状って冗談抜きで失明する病気のものと一致しているぞ


560 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/09 23:52
>559さん

先日、教えて頂いた「飛蚊症」の事ですか・・・?
もういいですよ・・・
自分自身もそんなに長くないですからね〜
お気遣い、ホントにありがとう〜

561 :優しい名無しさん:02/08/10 00:00
>>560さん、
そうなの?病院行かなきゃダメです。絶対に。
もういいです、って気持ちはよくわかるけど、
目が見えない人の気持ちも考えてみて。
治療出来るならしたい、って思ってると思うよ。
スレ汚しスマソ。

562 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/10 00:02
>561さん

ありがとう〜
これ以上通院先を増やしたくないよね・・・(w
同じく、スレ汚しスマソ・・・

563 :優しい名無しさん:02/08/10 00:42
無駄。

564 :優しい名無しさん:02/08/10 01:20
ID導入賛成派の方はせめてトリップをつけてカキコされてはどうか、とかほざいてみるテスト。

565 :1 ◆BI2EKkq. :02/08/10 04:39
>>538
> <<会員制>>    完全なユートピア    登録行為・人口減少

てこの思想の根底はまさに↑である。

はっきりと言っておこう、お前の理想のファッショな板なんぞ
お前と数名しか望んでいないと。


566 :トフラー ◆PhMc91zE :02/08/10 06:46
>>564
それじゃ、これで賛成、と。

567 :NGNfa-01p2-87.ppp11.odn.ad.jp ◆H2QHLmek :02/08/10 06:54
>564 昨年9月頃の状態に戻す、という点でなら、こーゆーことで。

568 :埋葬フェアリー:02/08/10 07:07
>>538提案からあり得ない方法を列挙。意見はまた後で書きます。

<<会員制>>    完全なユートピア    登録行為・人口減少
<<ホスト表示>>  荒らしが減る      個人情報漏洩・人口減少

厳しい意見で申し訳ないんだが、2chの性質・メリットという物を理解していないとしかかかざるをえない。
「誰にでも手軽に参加できる匿名型掲示板群」なんだが。削除系のIP表示は例外的な物。
100%無理。後者は「ローカルルールでfusianasanを強制し、fusianasanしていないレス徹底放置及びローカルルール違反でレス削除依頼」という手段で出来なくもない。
守られないだろうけど。

569 :埋葬フェアリー:02/08/10 07:36
んで。
フェアリー自身の支持する案を先に書けば、<<まんま>> 。

理由はここからかくです。。
フェアリーの考えは>>501 後半にかいた「結局は住人の意志で動くものだし、なるようになるから」。
ID絡みは>>484に同意。任意IDですら >>386 にように書けばこれまたプレッシャー与えることも出来るわけで、参加しにくくなる。
後、依存度は>>519 程度なわけでどーでもいいというか。
でも、関わるからには真面目に書いてます。
色々と勉強、させてもらえるですし。

というわけで引用づくしになってしまいましたが、そんなところです。

570 :オナニーのプロ p0503-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:02/08/10 07:37
   

571 :優しい名無しさん:02/08/10 08:07
毎朝のageあらしどうにかならないのー?

572 :トフラー ◆PhMc91zE :02/08/10 08:11
>>569さん

>任意IDですら >>386 にように書けばこれまたプレッシャー与えることも出来るわけで、
>参加しにくくなる。
というのは気にしすぎじゃないでしょうか。
IDじゃなく発言番号でも煽れますからね。

サーバー移転前は参加しにくかったとは特に思えないのですが、いかがでしょう。



573 :ゆに:02/08/10 11:44
おはよ−あが

574 :優しい名無しさん:02/08/10 12:42
おはよう

575 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/10 13:06
>というのは気にしすぎじゃないでしょうか。

気にしすぎじゃなければ、とっくに病気治ってると思うが
ここは「メンタルヘルス」板であるわけで。

576 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/10 13:12
事実、サーバー移転前より、書き込みが増えたと思うし
特に相談系スレッドが移転前より伸びている事を考えると
本当にメンヘル板を必要とする人が、板を利用できる環境
になったと思う。

577 :優しい名無しさん:02/08/10 13:15
>>572
>サーバー移転前は参加しにくかったとは特に思えないのですが、いかがでしょう
それは自分がそうであるだけだろ。
自分さえ良ければ他の利用者が使いにくく思っても構わないと?

578 :トフラー ◆PhMc91zE :02/08/10 13:22
>>576さん
量だけが増えればいいというのでしたら、その通りですね。

わたしは雑談系スレや無意味なスレが増えすぎているが故に、
自治の必要が生じていると考えてますんで、
> 本当にメンヘル板を必要とする人が、板を利用できる環境になった
とはとうてい思えませんが。


579 :真正釣られ師 fc186235.fl.FreeBit.NE.JP:02/08/10 13:47
全利用者の数%が荒らし行為又は不必要なスレを立てるが為、同じく
数%の抑止策を講じる自治議論者が登場すると思います。
私は、自治議論者と荒らしや煽厨は同一人物の可能性もあると考えて
ます。
一つの結論を出す為には、やはり数%の自治派がフシアナで決議し、
条件が合わなくても結果に従うという、何か基本的な方法を模索する
必要があるでしょう。
あくまで、一部の利用者が板全体を決めることになるで、意見を言わ
ない方が悪い、と言うのが前提になりますが・・・


580 :優しい名無しさん:02/08/10 14:28
>>578 >>579

匿名掲示板に不満が有るのなら、Yahooとか他へ行けば良いわけであって
2chは本来匿名掲示板。匿名だからこそ気軽に書ける、気軽に返事もできる。


581 :優しい名無しさん:02/08/10 14:35
>>579
>一つの結論を出す為には、やはり数%の自治派がフシアナで決議し、

お前は、ナチスか?大政翼賛会か?朝鮮労働党か?


582 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/10 14:36

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル (w

583 :優しい名無しさん:02/08/10 14:42
>>582
言いたいことがよくわからないので、もう少し説明してほしいのですが、いかがでしょうか?それとも、メンヘル板でこのような返答は配慮に欠けるのかな?

584 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/10 14:45

統治、統制・・・
思想の相違だね・・・

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

585 :真正釣られ師 fc189213.fl.FreeBit.NE.JP:02/08/10 14:51
>>580
>>402参照してください。書き込めない人達が多い板だと思います。
現状の板で良いなら、議論の必要はないでしょう。

>>581
世界史に興味があるなら、良い意見が期待できますね。。。



586 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/10 14:54

ソリューションのプロセスに問題があるのでは・・・?
何事も「皆で話し合い」が大事だと思うが・・・
従って、常時あげます・・・

587 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/10 15:02
>568さん

皆さんのご意見をくみ取っただけですが、何か・・・?


588 :583:02/08/10 15:05
>>584 ただそうやって単語を並べられてもわからないのですけれども。他の方はどうですか?

589 :優しい名無しさん:02/08/10 15:07
常時age

590 :優しい名無しさん:02/08/10 15:11
情事age

591 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/10 15:13

自発的に意見を出す事が出来る人はいらっしゃいませんか・・・?

592 :優しい名無しさん:02/08/10 15:16
ジョージアゲッと。ごくごく。

593 :真正釣られ師 fc189213.fl.FreeBit.NE.JP:02/08/10 15:18
>>591
>>588がわからないですと。
最低の筋は通して置かないと、自分の意見をまともに聞いて
もらえませんよ。。。

594 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/10 15:21
殺気だってきましたなぁ

結論から言えば「現状維持」が一番良いかと思います
「現状維持」ですから議論の必要性も無いでしょう

595 :真正釣られ師 fc189213.fl.FreeBit.NE.JP:02/08/10 15:24
>>594
それでは現状維持と言うことで〆ますか。

596 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/10 15:29
>593さん

>588さん

ソリューションのプロセスに問題があるのでは・・・?
少数で決議するのは(・∀・)イクナイ!!
何事も「皆で話し合い」が大事だと思うが・・・

597 :優しい名無しさん:02/08/10 15:31
>>596
ソリューションって何ですか?

598 :優しい名無しさん:02/08/10 15:32
>>596
皆といっても、24時間営業の板なんで、入れ替わりたちかわり、で、みんなもクソもないのでは。
まぁそれは極論なのかもしれないが。貴方のおっしゃる皆というのはなんでしょう。

599 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/10 15:32
>594さん

それはあなたのご意見でしょう・・・?
何、勝手に決めつけてんの・・・?
選対当時からの悪いクセを引きずらない事!

これだけ意見が出ている自体、現状では満足していない人が居るってことだよ・・・

600 :トフラー ◆PhMc91zE :02/08/10 15:32
>>594
結論だけではわかりません。なぜ一番いいのでしょう?


601 :優しい名無しさん:02/08/10 15:33
解決だろ。solution

602 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/10 15:33
>598さん

だから常時あげては・・・?

603 :埋葬フェアリー:02/08/10 15:35
>>596
皆で話し合いをするために、もう少しかみ砕いた言葉で書いてください。
また、単語の羅列は色々な読みとり方が出来てしまうのではっきりと文章にしてくださればなお有り難いです。
難しい・抽象的な言葉を使われても分かりませんので…。
それとも、そこまで教養がないと自治に意見できないんでしょうか、フェアリーみたいなのは。

604 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/10 15:35
>>599
自発的に意見を出せとか言っておいて、それはないでしょう。

605 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/10 15:36

どこが抽象的なの・・・?
教えて・・・? マジで・・・
付け足しますから・・・

606 :優しい名無しさん:02/08/10 15:37
>>596
顔文字は読めません。あなたの感情はわかってもあなたの主張はわからないのが顔文字。
高校生にもわかるくらいのカタカナ英語を使ってください。
みんなのわかる言葉で、というのが議論の常識ですよ。

607 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/10 15:37
>604さん

だから、理由も併せて書かなきゃわからないじゃんかよ〜


608 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/10 15:40
>>600 トフラーさん

>>568-569の埋葬フェアリーさんが書いていた事が、私的には非常に
納得の出来る意見でした。で、これほど当を得た意見が表明されているのに
わざわざ、私が何か付け足すことは無いな、と。

609 :真正釣られ師 fc189213.fl.FreeBit.NE.JP:02/08/10 15:42
>>600
>>594に同意しましたので一言

結果的に、自治議論が荒れる原因の一つでは無いかと考えられますので、
ここは一度終了させた方が良いのでは、と思いましたが。

610 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/10 15:42
>>607 てこさん

言葉足らずでした、スマソ。

611 :トフラー ◆PhMc91zE :02/08/10 15:49
>>ほかほかご飯さん
了解です。
それじゃ、埋葬フェアリーさんに伺えばいいんですね。

というわけで埋葬フェアリーさん、突然で申し訳ありませんが、
>>572でも伺ったんですが、
>任意IDですら >>386 にように書けばこれまたプレッシャー与えることも出来るわけで、
>参加しにくくなる。
というのは気にしすぎじゃないでしょうか。
IDじゃなく発言番号でも煽れますからね。

サーバー移転前は参加しにくかったとは特に思えないのですが、いかがでしょう。

についてご意見をお聞かせください。

612 :優しい名無しさん:02/08/10 15:53
>>596
そのご意見ですが、結論としてのそのご意見だけでなく、そうお考えになる理由も併せて書いていただけますでしょうか。そのほうがうれしいです。よろしく

613 :優しい名無しさん:02/08/10 15:56
だから常時ageとけって。

614 :優しい名無しさん:02/08/10 15:57
>>591
荒らしのあなたがいなくなれば、巡回先に入れてた削除人も帰ってきてくれます。
あなた運営系板をアクセス規制になっても全くおかしくありませんでした。
それに板にとって激しく不利益になる行為をしました、
之ほど酷い行為をした方はこれまで居ませんでした。
あなたは反省をしているというなら、一切、自治に関与せず、報告スレにも顔出さないで下さい。
運営系板に報告しに行っても、てこさんの名があるというだけで、
もう一切目も通されません。最悪のイメージを受け付けたんですよあなたは。
お願いですから、一度板から離れて頂けませんか?


615 :優しい名無しさん:02/08/10 16:02
>>526
あなたが、未処理報告スレや、依頼スレで猛烈に暴れたせいで、処理が停滞していたんですよ、
まだ自覚がないんですか?
どうかお願いですから、削除関係に関与しないで下さい。お願い致します。

絶対に削除系板にも名を出さないで下さい。お願いします。
もし今度暴れることがあったら、その時点で、即、運営に荒らし報告をするつもりです。
また、報告スレを無駄上げしたりしないで下さい。


616 :優しい名無しさん:02/08/10 16:05
>>615
報告スレはたまにageないと、何やってんだかわかんないんじゃないか?
スレタイ自体もわかりにくいし。
知らない住人が多いと思う。

617 :トフラー ◆PhMc91zE :02/08/10 16:06
>>真正釣られ師さん
アドバイス感謝です。
自治の議論じゃない方向に話が流れているので、
わたしも現状維持で了解とします。

ですので、埋葬フェアリーさん
>>611にはレス不要です。
余計なお手間を取らせていたら、申し訳ありませんでした。

618 :埋葬フェアリー:02/08/10 16:07
>>611
議論締めの方向に向かっている方もいるようですが、フェアリーはまだ早いかなと思ってました。
フェアリーの意見で突っ込みようがあるポイントはそれです。他にもあるかも知れないですけど。
「IDで煽ることと発言番号で煽ること」の違い、説明できてないんで。

確かに発言番号でも煽れますが、番号は「騙る」ことが出来ますから。
IDならよほどの偶然がない限り同じ物がないことになるわけで。

ID:「XXXX」出てこい
    ↓
出てこないってことは繋ぎ直して変えたか、あいつID変えて自作自演している、だから元のIDで出て来られないんだ。

とかいう暴論が言える訳ですよ。でも、このデメリットと任意ID導入によるメリットの比重は、人によって違うかな。
フェアリーはデメリットの方を重く見たわけで。
んだから、任意ID制に関してはまだ議論の余地があるんじゃないかな。
「過去にいろいろあった」かも知れませんが、「今が変わる時期」なのかも知れないのですから。
状況が変われば変える必要はあるかも知れないです。
ついでに書くなら、フェアリーは過去を知らない(この板にたどり着いたのは今年6月中旬ぐらい?)新参者ですから。
昔の(任意ID制だった頃の)良き?時代を知らないのですよ。

619 :優しい名無しさん:02/08/10 16:10
>>616
上げなくて結構かと、
そもそも運営に提出するための荒らしのリストアップ用スレですから、
無駄上げする意味がありません、
また削除依頼スレは、そもそも荒らし報告と同じ意味も持ってます。
削除人や運営は依頼スレをよく見てますから。

あの報告スレを立てた経緯というのは、自治というものに、無意味に反感を持っていた方々が、
「何かこそこそやってるだの」意味不明の嫌疑をかけていたから、
荒らし報告や削除依頼というのは、こうしていますという、報告スレを立てたんですよ。


620 :優しい名無しさん:02/08/10 16:14
>>619さん、
報告スレが立った経緯を知っているからこそ、
たまにはageてもいいのではと思ったのです。
そうすれば「こそこそやってる」とは言われないと思われ。
わかりにくいスレタイでsage進行でやっていたら、また「こそこそ」だと言われる隙を与えるのでは?

621 :優しい名無しさん:02/08/10 16:18
>>620
だから反感を持っていた方というのは、もうあのスレを知ってるでしょ、
それと、荒らし報告スレや、依頼スレなんていつもいつも見てるんでしょう、

それすら見ていないのに、文句を言う人が居るならとっとと放置した方がいいと思いますが。
どんな動きをしているのかも知らずに、自分の主観的なイメージで、
中傷したりしているなら、それはただの荒らしと変わらないかと。


622 :優しい名無しさん:02/08/10 16:22
>>621
選挙権は二十歳以上なら全員ありますよね。
ニュースを全く見ていなくても、政治に徹底的に無関心でも選挙権はある。
知らない人は放置、ではなく報告スレをageることで知らせて行く方法もあるのでは。
不快なスレの削除依頼を出してくださっている人もいるんだと知らせる事も出来る。
住人の自治意識が高まるきっかけになるかもしれません。

放って置いて欲しいならもう構いませんが。

623 :真正釣られ師 fc189213.fl.FreeBit.NE.JP:02/08/10 16:26

まぁ、マターリな。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ



624 :優しい名無しさん:02/08/10 16:29
削除依頼は、依頼スレでも、整理板でもいつでも確認出来ますよ。


625 :報告してた人のひとり。:02/08/10 16:31
なんか、久しぶりに◆H2QHLmekさんや、 ◆Ixy9nLcAさんも降臨したことだし、
なんか凄い久しぶりな征徒も書き込みしたということで、

ここであのスレでやってた報告をしますよ、
というか、本来は自治スレでそうすべきだったわけで。

626 :625:02/08/10 16:34
というか、総合案内スレでも荒れてるスレの再建についての話しはしてましたけどね。。。

関連スレ。

報告スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027087433/l50
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50
utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027478515/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026258040/l50

627 :埋葬フェアリー:02/08/10 16:40
それから。
>>609等で書かれている「自治議論をするから荒れる、だから終了」は気になる点です。
「自治議論をする」ではなく、「自治議論で現状の傾向を無視した極端な方向に流れが暴走するから」荒れるのではないでしょうか。
たとえば>>579のフシアナ強制で議論、とか。

「自治出来ない板は運営から見捨てられる」とはよく聞く台詞です。
自ら放棄してしまっては削除依頼等も、てこ氏一人を責めたところでどうにもならない気がします。

>>626
総合案内スレッドは、この板の新規利用者・迷ったときの相談用スレッドであって板の自治に絡む、荒れているスレの再建などはスレ違いに思えるのですが。
なので気が付かず、今まで全くそちらには全然目を通しておりませんでした。

628 :優しい名無しさん:02/08/10 16:45
>>627
総合案内スレでは、色んなスレの誘導や紹介をしてます、
で、あのスレで活動をしている方の大半というのは、板内の多くのスレを把握しています、
(じゃないと誘導なんて出来ませんから。。)

荒れていて、利用者に紹介できなくなったスレというのは多々あります、
また、病気スレに関しても近々の糞スレ乱立で多くdat落ちしてます、
だから、荒れてるスレや、ユーザーが求めているのにdat落ちしてしまったスレなどの再建の話しが出てきたわけで。
別にスレ違いだとは思いませんけど。
何を持って「自治」というのかの感覚が、フェアリーさんと違うと思うからだと思いますが。


629 :真正釣られ師 fc189213.fl.FreeBit.NE.JP:02/08/10 16:52
>>627
進み続けるだけが議論ではないですよ。頃合を見て再開すれば良いと
思います。
深みにはまり修正が効かなくなってからだと、ちょっと辛いですよ。
いわゆる、ミイラ取りがミイラになっちゃったり(w

630 :優しい名無しさん:02/08/10 16:56
>また、病気スレに関しても近々の糞スレ乱立で多くdat落ちしてます、

いくら糞スレ乱立でDAT行きが早いといっても、実際スレが1番上に
上がってからDATに沈むまで、3日はかかる。
3日もの間、誰の書き込みも無く、保守あげする人もいないスレって一体・・・・。

631 :優しい名無しさん:02/08/10 16:56
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026258040/432-
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026258040/439-
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026258040/631-
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026258040/634-

これ以外でも多くありますが、
再建の話しや、○○スレありますか?などの質問で、
この間まであったのに、落ちてしまったために紹介が出来ないというケースが多々あります。
また、騙りなどが現れて被害にあった方なども相談しに来たり、救済の相談もあったりします。


632 :優しい名無しさん:02/08/10 17:00
>>630
今は、dat落ちスピードはだいぶ落ちましたが、
この間の削除人の処理以前までは、一日で400スレ以上下がり、(今でも400下がってますが。)
一日に20本はスレが立ってました。
今は600スレで500圧縮ですから、たった2日保守しなかっただけでもスレが落ちてしまってました。
また、おかしなスレの乱立で、本来板を利用していた方々が長期間の荒らしによって、
だいぶ離れて行ってしまいました。それも要因の一つだと思います。



633 :優しい名無しさん:02/08/10 17:00
<<スレ立て規制>>と<<IDの問題>>を混同しないように

糞スレに対して効果があるのは<<スレ立て規制>>の方

634 :優しい名無しさん:02/08/10 17:02
スレが荒らされ続けて、そのスレが機能しなくなり、
利用者が離れて行き、dat落ちというケースもありますね。
というか、このケースの積み重ねで、数ヶ月経ち、こんなになってるわけで。

635 :優しい名無しさん:02/08/10 17:03
ちなみに荒らしにはアクセス禁止かIP晒し以外に対処法がない
なにしろ確信犯なのだから当然の事である。

636 :優しい名無しさん:02/08/10 17:06
>>633
お言葉ですが、今でもスレ立て規制は、128 です。
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT

これは専門系板では高い方の数値です。
128本立たなければ、次は立てなけないという規制ですが、
あのスレ乱立や、同一人物が何度も立ててたり、同じようなスレが何度も立たれたり、
他板のケースも見ててもそうですが、プロキシを使って、延々と立て続けてる荒らしには、
スレたて規制なんて何の意味もありません。


637 :636:02/08/10 17:08
はぁ・・・タイプミス。

立てなけない規制  訂正→ 立てられない規制



638 :優しい名無しさん:02/08/10 17:18
なんだ、結局、会員制にするか、多少荒れても無視と保守ageで抵抗する
のどちらかになるわけだ。前者は論外だろうから後者か。

639 :優しい名無しさん:02/08/10 17:35
雑談スレはどんなに勧告しても誰かが常に上げる。
それに対抗して情報系スレを保守上げしていくのはかなり困難。
雑談スレの住人と発言の多さが問題なような気もする。
だからこそ雑談はIRCでやってくれという話になっているのだが。

640 :報告:02/08/10 19:33
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026828960/l50
粘着荒らしにより、優良スレが荒廃。

641 :埋葬フェアリー:02/08/10 22:10
個人的な話だと、「クソ薬ランキング」がいつの間にか落ちていたのは悲しかった。
>>639
が、反発が強いんだよな…。
IP表示されるのと、「ログが残らないから話の内容が読めず、入っていけない」らしいんで。
前者はプロ串を刺すことで何とかならなくもないけど、刺し方が分からなかったり漏れ串だったりするみたい。

642 :優しい名無しさん:02/08/11 00:08
久しぶりに自治スレ覗きました。
スレ立て規制ですが、
BBS_THREAD_TATESUGI=128
・・鉄板で4096を経験した身には、甘い甘いと感じてしまう罠
しかし、すこし糞スレ乱立は減ってると思います。
>>640
せっかくある報告スレなので、終了したい方もいるようですが、
あちらに少し報告を載せてきました。
主婦スレは、スレ住人がまったく構わないでいてくれたら、レス削除で
透明あぼーんも有り得るのに、もったいない気がします。

643 :優しい名無しさん:02/08/11 09:40
age

644 :優しい名無しさん:02/08/11 10:02
板分割しる!

645 :優しい名無しさん:02/08/11 10:07
分割分割!!

646 :優しい名無しさん:02/08/11 10:10
スレ立て規制厳しいよ−

647 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/11 12:19
板分割は現実味が薄いし、今すぐ出来る方法としてはやっぱり
雑談をIRCでってことになるんだろうけど、
これも板住民諸氏の協力あってこそだから、自治スレで何を言っても 

「自治厨うぜー」


648 :優しい名無しさん:02/08/11 12:20
自治厨うぜー

649 :優しい名無しさん:02/08/11 12:23

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 自治厨うぜー自治厨うぜー
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 自治厨うぜー自治厨うぜー自治厨うぜー!
自治厨うぜ〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


650 :優しい名無しさん:02/08/11 13:05
             ヘ               ヘ
            /:::ヽ             /::ヽ
           /:::::::ヽ            /::;:::ヽ                アイゴー!!!!!!!
          / ::::::::::::ヽ           /::::::::::ヽ               
         / ::::::::::::::ヽ______ノ.::::::::::::  ヽ                
        /  \ヽ   :::::::::::::::::::::::::::    ノノ  :::ヽ               自治厨うぜー
      / !\___ヽ         ノ ___/ヽ:\
     /   \    ヽヽ.  V  / ノ /   /   ::::::::\
   /       ̄ ̄ ̄ .ノ  W /  ` ̄ ̄ ̄ノl|   ::::::::::::::ヽ
  /::::::::::::::\     ̄ .|!エエエエエエ! |l       / :::::::::::::\
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    \         ヘ|;;;;;|   !  .|;;;;| | ヘ    ..::/___ :::::::::::::::::::::::::::  ___/,.-z::\
      ヽ      /:::ヽ|;;;|     |;;;;;;| | /::ヽ ...::::::::「  \   ヽヽ  V   /::: /   /ミ..  ::::::\
    , !||       /:::::::ヽ|!エエエエエエ!|/::;:::;;ヽ::::::/i,.   \   ヽヽW  /:/   / i し./  :::::::::\
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          / ::::::::::::::ヽ______ノ.::::::::::::|        ̄ ,,、 ̄ ̄ ̄ ̄      '~ヽ  /  ::::::::.}
        /\___  ::::::::::::::::::::::::::: ___|   /  ,,____ _,/ ̄ \ \       /   ::::::::::|
      /   \;;; ◎ ;;;ヽヽ V /:::/;;; ◎ ;;;/::|   |.. | /└└└└\../\  \   /   ::::::::::::::}
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   /::::::::::::::\    /  / ┬ーーー| ヽ      :::::::| |.|llllllllllll;/⌒/⌒ 〕      /     :::::::::::::/
   | :::::::    \     |ヽ´      |      /  ::::::|  |.|lllllllll;  ./ .   .|          ::::::::::/
   | :::::      \   ||       .|    /     ::::::|  |.|llllll|′/     .|      .|   ::::::::::/
   | :::        |   |   ⊂ニニ::ヽ|   |     ::::::|  |.|llll|  |      ∧〔     / :::::::::::::/
   \ :        |  |    |::::::ヽ:::::::|   |     ::::::} ∧lll   |    ../ /  / :::::::::::::::::\
    \ :      |  |    |::::::::|::::::::|  |     ::::/ |\┌┌┌┌┌/. /  /:::     :::::::::::::::\
      \ :      | ┌┌┌┌┌ .|      :::((  ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄  /:::::::::::        ::::::::::\
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651 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/11 13:16
もう少し、ひねりのあるレスなら、面白いのに。

652 :優しい名無しさん:02/08/11 13:18
板住民の協力を得るのは不可能だろう。

653 :真正釣られ師 携帯:02/08/11 13:56
647 みんなに構って欲しいわけだから、なかなか振り分けるのは難しいと思う。

654 :埋葬フェアリー:02/08/11 14:41
結局、「なるようになる」んかな…

655 :優しい名無しさん:02/08/11 18:31
そだね。

656 :優しい名無しさん:02/08/11 19:11
けっさらーさらー
わっウィルビーウィルビー♪

657 :優しい名無しさん:02/08/11 19:33
>>647
「板分割は現実味が薄い」とは、いつも聞く見解ですが、
過去に、本気で運営側に板分割の要請を出したことが
あったのでしょうか。少なくとも、私がこの板に出入り
するようになってからのここ1〜2年は、そういう動きは
なかったように思います。
板分割の必要性がある以上、一度、本気で、板分割に
ついて議論してみてはどうかと思うのですがどうでしょうか。

658 :優しい名無しさん:02/08/11 20:02
>>657
確かにそうなんですが・・
運営側の意見(批判要望板)みてると、真剣に論議してる=分割の可能性が高まる
じゃあ、全然無いんです。
むしろ住人数が多いゆえにスレ乱立→dat落ちが以上に早い板 というのが
分割してもらえる板っぽいんですよ。
いまなら車板さんですね。同性愛さんはすごく真剣に議論してたけど
どうなったんだろう・・


659 :埋葬フェアリー:02/08/11 20:11
>>657
後は単純にサーバ負荷の問題もあるらしい。
2ちゃんねる公式ガイドの鉄板のところに書いてあった。

660 :優しい名無しさん:02/08/11 20:26
>>658
もし、運営側が、メンヘル板を「スレ乱立→dat落ちが異常に早い板」
と見ていないのなら、一部強硬自治派が唱える、雑談スレが増えるから
専門スレが落ちてしまう、という主張そのものが根拠を失うと思いますが。
いかがでしょう。 

661 :優しい名無しさん:02/08/11 20:56
>>660
同意。

ずっと自治スレの議論を拝見していましたが、正直言って本末転倒なんですよ

結局板分割の本来の意味は利用者数が多い事が前提ですから・・・
なのに強制ID導入やIRC移動を促しているというのは単に利用者が減るだけで
なんの解決にもならない気がしますがどうでしょう?

某コテさんの暴走自治が原因で信用をなくしてしまったこの板に
少々のもめ事で運営サイドが出てきてくださる訳もなし・・・

常識的かつ真摯な姿勢で削除依頼等を行っていればこのような自体も防げたと思われ
一度失ってしまった信頼を取り戻す為には時間がかかりすぎてしまいます。

今回の雑談スレの削除依頼も致命的でしたね
単に住人同士の喧嘩程度にしかみてもらえてないのではないでしょうか?

本気で板分割を望むなら、一部の自治のやっている事が荒らし行為というのに本人達に自覚してもらう事。
そして自治からひとまず去っていただく。

今の時点で議論しても仕方が無いID導入問題については白紙に。

このままでは板分別どころか住民が敬遠して減少してしまうだけです


662 :優しい名無しさん:02/08/11 21:03
雑談スレの数と流れの速さは、とんでもないからね
やってることはチャットなのだからIRCに移動すれば
いいじゃん、と思うけど、住人は嫌だと言ってるし。

663 :優しい名無しさん:02/08/11 21:24
>>660
そういう人には、dat落ちの仕組みを以前削除議論板で教えておきました。
だから、そう声高に言う人は少ないはず。

ただねぇ、タイミングもあるんですよね・・圧縮がかかる時期に丁度
雑談スレ乱立(次スレ移行→埋めたて中)だったりして
実際に落ちた薬スレもありますから。

いまのところ、もうしばらく大丈夫そうですね
http://life.2ch.net/kakolog.html

664 :埋葬フェアリー:02/08/11 21:31
>>660
異常に早いわけでも無かろう。
大抵のスレなら保全しなくても4日ぐらいは生存しているみたいだし、保守する機会はあったけどそれを怠っただけかな。
それくらいなら分割されないと思う。

それ以外でdat落ちする理由は、容量が大きいかレス数1000に近い(警告の出る950辺りから怪しい?)スレ。
それが原因で専門スレの一部が叩き落とされたんじゃないんかな。
少し前の雑談スレ残骸にあきれて、雑談スレには「900スレで次スレ移行、1000まで使い切る」をお願いしたところ浸透し始めているので状況は少しだけましになってきてはいます。
朝雑&24雑で残り180レス程度という上記のdat落ちラインも満たさない中途半端なスレが大量にあった時代は、きつかった。
無意味なage/sage保全荒らし食らったりしてdat落ちしなかったし。余談ですが、このHNはそれをひたすら埋め立てていたときの名残りっちゅう。

>>661
>今回の雑談スレの削除依頼も致命的でしたね
同意。雑談スレすべてを削除依頼に上げて選別して貰おうって言うのはむごいですわ。
削除人は、削除依頼に出されたすべてのスレの内容をチェックして、削除するかどうか決めるわけです。あれだけ何も考えず大量に出されると一苦労ですわ。
しかも雑談スレは回転早いからチェック時には次スレに移行している可能性大。つまり無効な依頼でもある。
その上削除されたところでまた立てそうだし(削除人に「次スレは立てない方向でお願いします」といわれても立てた前科あり。http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028520767/l50
削除人さん達や運営陣からの信頼は落ちる一方だ…。

665 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/11 21:46
 

666 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/11 21:47
 

667 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/11 21:49
  

668 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/11 21:50
 

669 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/11 21:51
>661さん

670 :優しい名無しさん:02/08/11 21:58
てこよ・・・
何故放置できん・・・・・
それ以前に反省する気無いとしかとられんぞ・・・・・

671 :優しい名無しさん:02/08/11 21:59
IRCを一時間おき(数分おきの時もある)にあげている人は
本当は何を考えているんだろう?
本当に板のためを考えているのか?

672 :優しい名無しさん:02/08/11 21:59
>>669


673 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/11 22:01

(  ;´Д`;) ウワーッ

674 :優しい名無しさん:02/08/11 22:04
てこの謝罪まだぁ?

675 :優しい名無しさん:02/08/11 22:06
>>674
おまいしつこいよ。
てこさん、もう気にするな。今回の雑談スレ何でも削除依頼の方が致命的なんだから。
放置でね。

676 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/11 22:09
自治スレが自治から最も遠いような・・・・。
IRCはあんなに頻繁に上げなくても、人は来ると思うが、謎だ。

677 :優しい名無しさん:02/08/11 22:13
なんだぁ。結局腰巾着が言い訳しただけで、謝罪は無しなのね。

678 :優しい名無しさん:02/08/11 22:17
 ____________________________________
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 |    <ヽ`∀´>\ ̄ ̄謝罪汁 ̄ ̄ ̄) ̄賠償汁 ̄ ̄ ̄)  ̄反省汁/.\/    ☆   |
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 |    人レレ'. |<`∀´7\       ∧∧∧∧∧    / /.( OOΛ_Λ∧_∧.O.O.)) |
 |   (;;:::.:.__:;) σ''i⌒l O) .\  <     謝 .>   ./ (( O <`∀´* = *`∀´>  O |
 |  (;;:_:.__〃⌒)↓ヽ_〉 | ワル!!\.<     罪 .> /    (( OOヽ ≡,)(≡  メ O.O.) .|
 | (;;;:::.:.. .:;/⌒つ´Д`)つ(・∀・..<.     と  >.    ε=  ヽ__,〈 〈  〉 〉、__フ =3 .|
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 | ○_______∧      .<     償. .> 神ノ鉄槌/ ヽF5キー連打/ ∧会場!! .|
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 | .|| 朝 )───ヽ::::::::  \ ./ + (ヨ)_∧   ∧_(E) + .\:::::::  `__´  |  ト 、  |
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 | .|| , --ー ̄    ::  /     / /> >  < <\ \  +     \..    :|( ̄ ̄  |...|
 | /::::::::::::::::::::  ー-- /. +   〈_フ〈_フ  <_〉<_〉      +  .\.   ヽ( ̄  / ..|

679 :優しい名無しさん:02/08/11 22:20
>>675


680 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/11 22:26
「何でも削除依頼」の概要と問題点を教えていただけないかと…。

681 :優しい名無しさん:02/08/11 22:30
>>680
664ではないが、664の後半部分に禿同。

682 :埋葬フェアリー:02/08/11 22:46
>>680
雑談系スレが全て(?)スレ削除依頼に出されたというのが概要です。
問題点は>>664後半部分に書いたとおり。
本来は板住人が自治スレなりで討論して決める問題なのですが、それを削除人に押しつけることで削除人の負担を膨大な量にしてしまいます。
削除整理板、utu:メンタルヘルス[スレッド削除] スレ内の68と71がその削除依頼です。
各リンクをたどれば殆どの雑談スレが削除依頼に出されている様が見えるかと…。

683 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/11 23:20
>>682 埋葬フェアリーさん

説明感謝です。

雑談系スレの乱立には問題がありますが、雑談系スレを全て無くすのもおそらく
問題だろうという感じはしますね。
これをどうにかするのが自治なんでしょうけども。

684 :優しい名無しさん:02/08/11 23:43
現状が悪いのだから何らかの改善策が必要だろ?

685 :優しい名無しさん:02/08/11 23:45
全てアイツの責任

686 :イズ ◆DOJMUTe6 :02/08/11 23:49
今は夏休みで人が多いとかもあると思うよ。
乱立も人が減れば少しずつ下がるものもあるかも。。。

687 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/11 23:50
広く利用者の意見を探る方法を、考えて見ることも必要では
ないでしょうか。
もはや、一部の利用者が決めるだけでは、スレの乱立や荒らし
行為は防ぎ切れないと思います。(一部じゃなくても難しい)
削除依頼もイタチゴッコで、思うような効果は出ないでしょう。
また、こんな事を書いてる我々を見て、愉快犯は喜ぶのだと思い
ます。(マジレスするヤシもいるが・・・)
自治は利用しやすい環境を整えるのも重要な役目ですが、現状
ではその効果が薄いでしょう。
焦らず、時間をかけて行くことを望みます。。。

688 :優しい名無しさん:02/08/11 23:56
>>686
禿同。しかし今日は朝からすごくないですか?
一人が板中を荒らしまわっているような。。

689 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/12 00:04
>>686 イズさん

確かに。夏休みですもんね。

>>687 真正釣られ師さん

広く利用者の意見を探るのは理想なんですが、2chではそれが出来ない
苦しさが有ると思います。早急に結論を出して、それがガチガチの規制案
だったりすれば、多くの板住民にとって激しくマイナスです。
広くゆっくり意見を集めましょう。

690 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/12 00:17
>>689
同意します。。。

691 :トフラー ◆PhMc91zE :02/08/12 00:25
そもそも「雑談スレの乱立によって、専門スレがDAT落ちになっている」
という前提が誤ってるように感じるんですが、いかがでしょう。

>>634さんも指摘されているように
ここ数か月(特に任意IDが廃止された12月下旬以降)、
多くの専門スレが(自作自演によって)荒らされ続けて(スレを乗っ取られるような状態になり)、
利用者が離れてしまっていることが、最も大きな問題なのではないかと思います。
*()内はトフラーの記述

もちろん雑談スレが多すぎるのは事実ですが、
そのせいではなく、専門スレのアクティブな利用者が少なくなって、
DAT落ちになっているケースがほとんどなんじゃないでしょうか。

仮に、板分割しても自作自演荒らしがいなくなるわけではないので、
この悪循環を止めない限り、現状打開は不可能です。

とりあえず、専門スレがきちんと機能していた12月中旬の任意IDに戻せればと思うんですが・・。

>>688さん 
わたしも一人だと思ってます。事実上、彼がメンヘル板のスレッドを管理してる状態ですね・・。


692 :優しい名無しさん:02/08/12 01:02
おやすみなさい

693 :優しい名無しさん:02/08/12 01:30
任意IDと荒らしには何の関係もないし
IDが荒らしを防ぐことは出来ないよ(荒らしは堂々と荒らしているのだから)
任意IDがあると何故荒らしが無くなるのか説明して欲しい。
単に規制を厳しくすれば、悪い物は無くなる…的な発想は大間違いも甚だしい。

雑談スレが多すぎる事こそ、最悪だろう。急テンポで良スレをDAT送りにする
雑談スレは糞スレの中の糞スレ。
ローカルルールで禁止、或いは特定の1スレのみにすると良いだろう。

694 :優しい名無しさん:02/08/12 01:37
更に言っておきたいが、自作自演なんて物はせいぜいお笑いのネタ
自作自演防止の為、全住民に規制を加えるなんて事は呆れた大ボケだ

695 :優しい名無しさん:02/08/12 03:09
おまえか。。。
IRCが不評だったから今日一日中密かに荒らしていた奴は。。

696 :優しい名無しさん:02/08/12 04:35
今日の病院スレといい、名無し雑談スレに粘着して嫌がらせしている奴がいるな。
IRCスレをあげるのをあきらめて、荒らす方向で来たか。
こまめにレス削除以来だしたらアク禁取られるのにな。明らかに嫌がらせ的なレスばかりだからな。
何故正面から議論をしに来ないのか。自治スレで相手にされないからか。
それとも単に暇だからか。。

697 :優しい名無しさん:02/08/12 04:53
>>693
前段は全く同意だが、後段はいただけない。

雑談スレを2〜3個まで認めるというのは、削除ガイドラインにも
明記されていること。少なくとも、名無し用とコテハン用の2つは
必要なのは、現状を見ればわかる。

698 :優しい名無しさん:02/08/12 05:28
697のつづき
雑談スレについては、名無し雑談が立ってしまったので、計4個
となり(「躁のテンションで・・・」は躁に関する専門スレと解する)
以前指摘したとおり、明らかにガイドライン違反になっている。

名無し用の名無し雑談、コテ用の24h、独自の展開を見せている
孤独なメンヘルさんは存在意義があるので、現状を見る限り、
どうしても1つ削除するなら、朝雑ということになる。(私も古い
朝雑住人なので、こんなことを書くのは忍びないが)ただ、
ここまでの議論では、真性雑談スレの超過状態は、とりあえず放置
しようという意見もあり、私ももう少し様子をみても良いと考える。

メンヘル板の自治上で、真に問題なのは、雑談スレではなく
どういう角度から見ても専門スレとは言い難い、雑談系の
クソスレを乱立する人がいること。
こればかりは、削除依頼を出して行くしか方法はない。

私としては、メンヘル板は、住人が情緒不安定な板であるという
性質上、たとえ雑談系でも、専門スレ的要素を持ったスレは
極力認めるよう、むしろローカルルールを緩和すべきだと思う。

任意ID推進論者は、専門スレが荒らされることを嫌がって
いるが、専門スレは、たとえ荒らされても、有志がいれば、
新スレを立てて再建することが可能である(例:東海スレ)

それに、ID制で荒らしが止められないのは、運営系板でも
議論されているとおり。(ソースを出せとは言わないでね・・・
どこだったか忘れたので)


699 :埋葬フェアリー:02/08/12 08:37
某板からコピペ。
これからさらに酷くなるかな…辛抱の時期。

42 :夏厨+盆厨注意報 :02/08/09 14:38 ID:qCHjhOM3
明日か明後日から盆厨も乱入。
盆厨注意報:8/11〜8/14・8/17〜18
盆厨警報:8/15〜16


700 :優しい名無しさん:02/08/12 09:43
雑談スレが削除依頼に出されたことが致命的って...そんなのよくあることじゃん。
専門スレの保守が雑談の実況並みのスピードについていけないのが問題なんじゃないの?
それを削除依頼で信用なくしたなんて他人のせいにばかりするのは能無し。

致命的というなら、削除整理板で荒らし扱いした人のほうがよっぽどまずいと思うけどな。
ああ言うのは削除議論板でやるべき。

701 :優しい名無しさん:02/08/12 09:52
>>676
荒らしが自作自演をやってるという事が分からないんですか?

702 :優しい名無しさん:02/08/12 10:01
任意が荒らしに効くってのはやってみりゃわかるだろ

703 :優しい名無しさん:02/08/12 10:11
>>700
まず、こちらのスレをご覧下さい。
■長期未処理板【 スレッド 】報告所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024757458/l50
そして、こちらのスレも。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025102360/l50

アク規制になっても全くおかしくない荒らし方です、
この方が暴れる以前までは、かなり頻繁に処理されいましたし、
あの方が暴れていた時も、最低限の処理はされていました、
なのに、削除人に暴言を吐き、削除作業を停滞させ、猛烈に荒らし、
たった1週間放置されただけだったのが、
暴れてくれたおかげで、1ヶ月半も処理が放置されました。今でも寄り付かなくなってます。

あなたは、削除依頼の基本や板トップのお約束というのを読んだ事があるでしょうか。
>★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
>削除するかどうかは削除人個々の判断です。
>『言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。 』
>また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。

あそこまで未処理スレを荒らした人間は居ませんでした、
完全にルールを破り、削除人に暴言を吐き、完全にボランティアから信頼をなくし、
ガイドラインに沿った適切な依頼を出されていた方々は、激しくショックを受け落胆しました。
あなたは人に能無しという前にまず、削除機能というものがどういった意味を持ち、
どういった基準や最低限の常識があるものかという事をよくお勉強した方がいいかと。


704 :700:02/08/12 10:26
ちょいまち。
>>703氏が言ってるのは「てこ」のこと?
>>661とか>>664で言ってる
>今回の雑談スレの削除依頼も致命的でしたね
のことじゃなくて?オレはそっちのこといってんだけど。

「てこ」が暴れた上に何の謝罪もなく雑談に加わって、今も自治スレで改行のみのレスをしてることは
当然おかしいと思う。そっちはもちろん非難する。

705 :703:02/08/12 10:31
>>704
あそう、その部分はスマソ。

あの方については、謝罪というより、もう一切板に関わらないでくれる事が、謝罪の意味だと思う。
もう取り返せないような酷い行為をしたんだから。


706 :トフラー ◆PhMc91zE :02/08/12 12:33
>>693>>694さん、>>697>>698さん 任意ID推進論者として一言(w

任意ID制が完全な荒らし対策になり得ないというのは、ごもっともと思います。
ただ、少しだけ希望を持っているのは、荒らしが非常に少ない人数(多分1人)なので、
単純なageが使いにくくなることで、板全体のスレッドを管理してしまうような早朝のage荒らしや
スレッド住人を黙らせるための集中攻撃のような自作自演が、
多少でもやりにくくなるのではないかということなんです。
その程度で、板住人に規制を加えるのかと言われそうですが、
昨年の12月下旬までは、任意ID制を採用していてそれでうまくいっていたのですから、
確かに規制ではありますが、規制強化というほど大袈裟なこととは思えないのですが。
(荒らしの人間はおそらく10月頃からメンヘル板に参加しています)

実際、任意IDがなくなってから自作自演荒らしは明らかに加速しています。
>>694さんがおっしゃるように自作自演が笑いネタだったらいいんですが、
ここ数カ月、メンヘル板のほとんどのスレッドで行われていた自作自演は、
スレッド全体を乗っ取るような悪質なものがほとんどでした。
その結果、アクティブだった利用者が去ってスレッドが落ち、
荒らしが立てた糞スレだけが残っていくという状態になっています。

現在残ってるスレッドで乗っ取りの顕著な例は、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016803941/l50 です。
50くらいから絡まれ始め、100を越えてからはほとんど独壇場で、
おそらく設立当初の利用者はもう誰もいないと思われます。
にもかかわらず、age荒らしの管理によって残りつづけています。
よほど気に入ったんでしょうか(w

メンヘル板の住人は争いを好まず、頻繁に発言するバイタリティーもないため、
自ら対策を講じることが難しい面があります。
それゆえ、IDで多少なりともフィルターなればと思うのですが・・・。

固執しているわけではないので、
他により良い方法があったらID推進論者はすぐにやめます(w

707 :優しい名無しさん:02/08/12 14:22
昨年の12月下旬までは、任意ID制を採用していてそれでうまくいっていた
ってのは幻想だな。昔は良かったと、事実自作自演荒らしと言っても
100も200も自己レスつけるほど暇じゃない。

他により良い方法がある。
良スレに良レスを打つこと。これ最強。

708 :優しい名無しさん:02/08/12 14:24
>事実自作自演荒らしと言っても
>100も200も自己レスつけるほど暇じゃない。

それがいるんだよw
全然ここを理解してないな。


709 :優しい名無しさん:02/08/12 14:29
100,200どころか1000までひとりでやりかねないよ(藁
暇人はいぱーいいるぞよ


710 :埋葬フェアリー:02/08/12 14:32
>>708
同意。
ここって連投規制ゆるいからねぇ。板によっては8レス程度の連投で連投規制アク禁になる(埋め立てるの辛かった…)。
24雑や朝雑の埋立やっていたときに、わかったよ。
暇と粘着的性格があれば100や200ぐらいの自作自演は可能ですわ。

そういう粘着にバイタリティー発揮される人も、いるんだ。
>>709
一人で1000?恐ろしいぃ。

711 :優しい名無しさん:02/08/12 14:53
たぶんそういうキチガイには強制IDでも勝てない。

712 :たまじち厨:02/08/12 14:54
フェアリーさん、大変。夜勤さんのリーク拾ってきた。

67 名前: (D69Zsbfg) 投稿日: 2002/08/12(月) 03:24

2ちゃんねるの bbs.cgi が統一されるという噂。


連投やばいかも・・荒らしの連投コピペは無くなるかもだけど。

713 :優しい名無しさん:02/08/12 15:12
>>705
あの方は厨房板に引き取ってもらいたいね

714 :埋葬フェアリー:02/08/12 15:19
>>711
荒らし行為を見つけてレス削除に出して、アクセス規制に持ち込むのが精一杯か。
ID制は無駄(開き直って自作自演っするんじゃない?)
もしくは>>372指摘のIP切り替えでID切り替えられるし。(プロバイダによって可能不可能はあるが、フェアリー自身に実験談だと切り替え自体は20秒もあれば出来る)

>>712
がしかし、チョビン系クラスの大物荒らしになると複数のプロバイダと契約している(と推測されている)から効かないのではないだろうかという罠。
>>711に加え、プロバイダ戻せば元のIDでも出て来れるし。
雑談系に1000まで使い切りを啓蒙したら素直に従ってくれたから、もう心配はしていないよ。
情報、ありがと。
それから、連投回数その他はSETTING.TXTによって決まっているから大丈夫のような気はする。

715 :優しい名無しさん:02/08/12 15:23
確かに。キチガイ荒らしには、アクセス規制以外無し。

716 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/12 15:27

へ?

717 :優しい名無しさん:02/08/12 15:54
複数のプロバイダーに契約ねえ・・・。そんなことするよりも串使えば早い話なんじゃないの?
どうも知識のない人は空きポートチェックがあるかぎり串は使えないと思ってるみたいだけど。
アングラサイトで毎日のように2chで使える串リストが出回ってる時代だからねえ。

718 :全身ユニクロ:02/08/12 17:01
( ´_ゝ`)フーン

719 :優しい名無しさん:02/08/12 17:02
>>718
よぉ、久しぶり

720 :全身ユニクロ:02/08/12 17:16
>>719
ひーさーしーぶーりー

721 :全身ユニクロ :02/08/12 18:09
涙が出るぜ

722 :優しい名無しさん:02/08/12 18:54
全身ユニクロってアクセス
禁止じゃなかったの?

723 :全身ユニクロ:02/08/12 18:57
いつの話してんだよ

724 :まさる ◆C9KCEzOU :02/08/12 19:06
全て読まずにカキコ

725 : ◆CudPDzYA :02/08/12 19:10
*

726 : ◆toz7nPdA :02/08/12 19:12
33

727 : ◆WuQwQd/Q :02/08/12 19:14
78987

728 :ユニクロは書けませんよ。。。&rlo;禁クアび再&lro;:02/08/12 19:15
由仁糞ストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

729 : ◆olJZZGWw :02/08/12 19:21


730 :全身ユニクロ:02/08/12 19:22
え?

731 : ◆zajQtMXI :02/08/12 19:31
自治age

732 :優しい名無しさん:02/08/12 20:17
糞スレ排除age

733 :優しい名無しさん:02/08/13 06:11
↓本当のチョビンが潰したスレ
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1026998913/

完璧な串と自作攻撃スクリプトを使いこなすチョビンとコピペとボキャブラリーに乏しい
煽りしかできない厨じゃレヴェルの差は歴然だね。
せめて自分でCGIを組めるようになってからチョビンを名乗るのがよろしいかと。

734 :埋葬フェアリー:02/08/13 09:14
IRCスレでID制に関しての意見があったのでリンク張っておくわ。

(ちくわ@メルヘル 氏)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028786194/566n
(かなみ 氏+名無しの意見)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028786194/567-569n
(ほかほかご飯 氏+名無し)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028786194/574-575n
(イズ@キチ 氏)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028786194/579n

735 :優しい名無しさん:02/08/13 09:58
>>733
スクリプト攻撃するやつの方が明らかに「下」じゃないか?
お前は死んだ方がいいな。

736 :優しい名無しさん:02/08/13 10:16


737 :埋葬フェアリー:02/08/13 10:19
荒らしに、上も下も無いと思うがね。
一般利用者にとって迷惑なのは同じ。

スクリプトの方が多少なりともスキルがいる代わりに(とはいっても、アングラあされば荒らし用ツールもあるらしいし。自動投稿スクリプト等)荒らす側にとって労力かからないのは確かだが、使う使わないに限らず迷惑(という言葉は荒らしにとっては褒め言葉だったっけ?)。
そいだけだと思う。

738 :優しい名無しさん:02/08/13 10:47
age

739 :優しい名無しさん:02/08/13 11:36
よっぽど現実世界で誰からも相手にされない方。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028816894/l50

大抵の他板の荒らしは、コザッパリしているが、
この板の荒らしは、自分のストレスを発散するために荒らしているのではなくて、
人にストレスを感じさせるために荒らしているタイプ。
だから放置が効かない。
チョビンさえもこの板を某板のように引っ掻き回し続ける事はしなかった。
この板を荒らしてる連中は、極めて幼稚で、知識が全く無く、殆ど汚い小学生の子供と同じ。

規制が怖いらしく、いつも定時に少しずつ分けて上げ荒らしをしたり、
立てるスレはいつもいつも程度の低いネタ、平気で500レス以上自作自演を続ける、
無職で知識も全く乏しく、PCやプログラムの知識なんて程遠く無い、

740 :優しい名無しさん:02/08/13 11:56
age

741 :優しい名無しさん:02/08/13 12:55
age

742 :トフラー ◆PhMc91zE :02/08/13 13:53
>>739さん
この8か月くらい昼の1時頃から朝8時まで、
ずーーーーっとメンヘル板に書き込んでるんだから、現実世界に係わるのは無理でしょ。
この執念をいかせば、司法試験突破もできるかも知れないのに(w

>人にストレスを感じさせるために荒らしているタイプ。
>だから放置が効かない。
同意。
「本当の鬱はパソコンもできない。2ちゃんに書き込みしてる奴は、鬱ではなくただの怠け者」
「ボーダーはねじ曲がった性格で周りの人間を振り回すクズ」
というような主張をして、住人を黙らせるのが目的みたいですね。
そういう主張があるせいか、自作自演がばれないように一応気を遣ってるみたいです。
早朝の連続ageを通報してアク禁というのが現実的なのかな・・。


743 :埋葬フェアリー:02/08/13 15:41
はぁ。
フェアリー、すっかり慣れちゃったからストレスも感じないし上記2つの主張も気にならないんです。
最早事務処理な気分。自治慣れしちゃったんかな。
後は、>>739内のリンクリストがポイントか。
リストアップして荒らしやすくしてるんかな。

このタイプ、別の板にもいます。
書き込み頻度はそこまで激しくないけど駄スレageるわ俺様スレ立てるわ。
とりあえず削除依頼で対処かましてます。
個人叩きスレ等も立て始めたので板の自治厨達から、すっかり目をつけられているでしょう。

>>742
>早朝の連続ageを通報してアク禁というのが現実的なのかな・・。
ですね。

744 :優しい名無しさん:02/08/13 19:21
私は強制IDは賛成派です。
所詮、串をかえたりすればIDも変わりますけれど、、。
でもそれだけでも粘着荒らしや自作自演が減るのだし。

745 :優しい名無しさん:02/08/14 08:13
ちょ、ちょっとちょっと、推論を並び立てて机上ルサンチマンするのだけはやめようよ。
自作自演なのかどうかはIPを見ることのできる管理者サイドにしか分からないんだし
荒らしの人間性をプロファイリングしたって、その正体は本人にしか分からないでしょ。
憶測だけ持ち出して書いてたらまっとうな議論にならないと思う。
見た目に明らかな事実だけを傍証にして議論しようよ。

746 :優しい名無しさん:02/08/14 08:27
強制IDは行き過ぎだと思われ
少数の荒らしの為に、住人の精神的負担が大きくなってしまうのはどうかと・・・・
荒らしがアク禁になれば良い話だけど、かなりやらかさないと無理みたいだし
任意IDではあまり現状と変らない気も・・・
荒らし対策よりか初心者が入りにくくなるダメージの方が大きいと思われ

荒らし一人説が浮上してるようですがホントのところはどうなんでしょうね・・・
今日久々にage荒らしをしてたコテのカキコを発見しましたが・・・

747 :優しい名無しさん:02/08/14 11:25
一部処理してくださったようですね。心から削除人に感謝。

それと、削除依頼板の形式が以前から変わりましたが、
フォームからの依頼だと、ageててもsageてても、スレは上がります、
なので、それに准じるなら、依頼の時は常時ageで大丈夫です。。
私もsageで依頼出してましたが・・・。


748 :優しい名無しさん:02/08/14 11:35
話しは変わるけど、
削除系板で、自演や騙りをやってる方が一名居ますが、あとたもん君のところに徴集しにいったりとか、
ああゆうのは激しく逆効果で、地道に依頼を出してきた方の努力を全て水の泡にしてしまう行為なんです、
削除依頼の基本に、「催促は激しく逆効果」というのが大前提としてあります、
ああいった行為は、激しく板の削除処理機能を停滞させる行為なんです、
(こんな事は、以前から依頼出してたり、運営系板に通ってる人なら常識的に知ってる事。)
多分あの方は、荒らす側として、わざわざとやってたんでしょうが。

749 :748:02/08/14 11:40
補足、>748で言った方というのは、てこさんではないですよ、
それとは別の方の話しです。
ここで話さなくても、ワケワカラン騙り野郎は、即効規制対象ですがねw


750 :優しい名無しさん:02/08/14 16:09
age

751 :優しい名無しさん:02/08/14 16:55
age

752 :たま自治厨:02/08/14 17:18
↑無闇なから揚げは不要。

削除依頼について

>フォームからの依頼だと、ageててもsageてても、スレは上がります、
>なので、それに准じるなら、依頼の時は常時ageで大丈夫です。。

追加
フォームからの依頼は、そのスレが依頼済みかわからないので、
フォーム使用の方も、まずスレッド一覧から当該スレ(utu:スレ・レス削除)を開いて
スレッドキーの検索を行ってください。

(フォームってここらへん不親切だよね・・)

753 :優しい名無しさん:02/08/14 17:27
ところで、削除議論板のメンヘルスレがまだ立っていないよう
なんですが。誰も立てられないのでしょうか。それとも、復旧を
待っているのでしょうか?

754 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/14 18:30

!!!!!!!!!!!!!!!!

755 :たまじち厨:02/08/14 18:51
>>753
鯖移転後、「削除されたこと」に関する議論が起こらないから、たってない。
立てようとした人が玉砕。

ここらへんかと。あと、移転前のスレは過去ログhtml化済み。

756 :優しい名無しさん:02/08/14 19:32
ageageageage

757 :優しい名無しさん:02/08/14 19:36
age荒らしはどうしてIRCの本スレはageないんだろう?

758 :優しい名無しさん:02/08/14 19:56
今日もこまめにage荒らししてる奴がいるな。几帳面なやつだ。

759 :鹿ノ介 ◆deer.muU :02/08/14 19:57
漏れもふらっと寄ってみたよ。(元ノリトレン)
ここのスレにあまりに悪質な粘着がいたので、俺が煽ってやったら本性あらわしたよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022503567/l50
運営側も動いたな。

760 :優しい名無しさん:02/08/14 20:02
強制IDに反対してるのは間違いなく全員荒らし
IP表示するのとはワケが違うんだから、自作自演をしない人間は反対する理由がない

自作自演 ≠ 荒らし   とか言ってる奴は真性。荒らしている自覚すらないクズ


761 :優しい名無しさん:02/08/14 20:04
>>760
またそうやって自治のカキコを改竄コピペするのか、お前は。

762 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/14 20:39

どうして、ウダウダ同じ事を繰り返してんだあよ〜
誰かまとめ役とか居ないの・・・?
まったく・・・
このままだと、人をけなす事以外出来ない自治厨と同じじゃん・・・

763 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/14 20:58

にゃ〜!

764 :優しい名無しさん:02/08/14 21:11
>760
同意です。
IPじゃないんだし、自作自演しない人間は反対する理由は確かにない。
私がいつもいく他スレは強制IDだが、特に問題はなく進んでいる。

、、、760はコピペだが、その意見には同意するさ。

765 :優しい名無しさん:02/08/14 21:12
>>761
オリジナルの意見ですが何か?

766 :優しい名無しさん:02/08/14 21:20
いちいち解説する必要もないぐらいステレオタイプな煽りだが
>>760は自治に反発の目を向けさせようとする確信犯。

大昔のログを掘り返さなくても、ざっと最近のログを流し読みしただけでも
なぜ強制IDを嫌がる人がいるかは分かるはず。
「自作自演をしない人間は反対する理由がない」なんて言葉が口を突いて
出るはずがない。よってこれから彼にマジレスを考えてる人はやめておきなさい。

767 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/14 21:26

だから、話を進めなよ〜

768 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/14 21:32

わん〜!

769 :優しい名無しさん:02/08/14 22:30
↓こういう自覚の無い荒らしがいる間、議論は行われません。

763 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/14 20:58

にゃ〜!

768 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/14 21:32

わん〜!



770 :すてはん ◆KSkrSkIw :02/08/14 23:10
>>763
あのー質問なんですけど、コテハンの「てこ ◆KOTECZ5A」さんって
荒らしなんですか? 何かもっと、奇妙なもの、を感じてしまうので
すけれども。病気といえばそれまでなんですが。

もうしわけないですけど、自治を担当されている方は何人いるか、教えて
くださいませんでしょうか?(要するに登場人物紹介ですね。)
もう、誰のカキコを信じていいのか訳がわからなくて、参加しようにも
参加できない状態です。自分たちである程度、板の過ごしやすさを保と
うと思っても、なにがなんだか、最近、もう、わけがわかりません。
これでは、病状が悪化するのみなので、2ちゃんを離れるしかないかと
思っていたりします。よろしくお願いします。

771 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/14 23:47

ウザコテなので、気にしなくて良いですよ〜
議論になってないようですね〜

強制と任意IDを両方上程すりゃいいじゃん・・・
決まらないんダターラ・・・

772 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/14 23:47

スンスン〜

773 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 00:18

もう一丁〜

774 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 00:34

生一丁〜

775 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 00:59

議論汁〜

776 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 01:02

寝るわ・・・
☆〜

777 :優しい名無しさん:02/08/15 01:02
てこさん、酔ってるからって言い訳はもうききませんよ。

778 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 01:04
>777さん

もうしらふですよ〜
議論開始を待っていたんですが寝ます〜

779 :優しい名無しさん:02/08/15 06:11
>>てこ氏
あなた自身が議論をとめていることに気づいてください。
まとめ役ができたらその人に全責任をなすりつけるつもりですか?

もし議論をするつもりがあるなら、コテハンを変えるか名無しで参加してください。
あなたがその名前で出てくる限り議論は開始されないでしょう。
なぜならあなたは荒らしだから、荒らしは放置されるから。

以降は放置します。放置できなくて申し訳ありません>関係諸氏
過去ログが無駄に流されるのが我慢できなくて。

780 :優しい名無しさん:02/08/15 06:14
てこ=ゆか=奴

781 :優しい名無しさん:02/08/15 06:20
過去ログが無駄に流されるのが我慢できなくて。

餓鬼すぎ。リア房かよ。

782 :優しい名無しさん:02/08/15 06:22
意味不明

783 :優しい名無しさん:02/08/15 06:23
そういや最近えりすを見かけんな

784 :もう少し ◆loyVBjtc :02/08/15 06:42
自治しようとするのは凄いと思う。そういう精神はカコイイ。
でも支配はやめてね。

785 :ヾ(T∇T)ノ彡☆ギャハハ!!バンバン!!:02/08/15 16:11
14 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/06/21 19:37 ID:PtpNauQ1
荒らし以上に粘着じゃなきゃだめだな。
社会人はいないだろ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024644213/

786 :優しい名無しさん:02/08/15 16:12
21 :名無しさん :02/06/22 02:07 ID:BL5BUwa+
>>1
運営系の板を荒らす人たち。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021104272/10
迷惑かける人が出てくるね。反省すべし。


787 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 17:38
>783さん

帰省してんじゃないの・・・?

788 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 17:40

( ゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ 〜

789 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 17:46

任意ID
強制ID

両方言ってみたら〜?

790 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 17:47

どうよ・・・?

791 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 17:48
>779さん

>まとめ役ができたらその人に全責任をなすりつけるつもりですか?

一方的な決めつけは(・∀・)イクナイ!

792 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 17:49

どうなんよ・・・?

793 :優しい名無しさん:02/08/15 17:50




分かってると思うけど荒らしは放置ね♪




794 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 17:50

ぉ〜ぃ・・・

795 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 17:50

(゚Д゚)ハァ?

796 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 17:51

    (゚Д゚)ハァ?

797 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 17:51

        (゚Д゚)ハァ?

798 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 17:51

(゚Д゚)ハァ?
      (゚Д゚)ハァ?
            (゚Д゚)ハァ?

799 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 17:51





(゚Д゚)ハァ〜?






800 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 17:53



は、はっぴゃく〜!!




801 :優しい名無しさん:02/08/15 17:53
>てこ

そろそろここに載るかも。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/

802 :優しい名無しさん:02/08/15 17:57

      ______
     r' ,v^v^v^v^v^il
     l / jニニコ iニニ!.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    i~^'  fエ:エi  fエエ)Fi < 心のケア、大丈夫かな?
    ヽr      >   V   |
     l   !ー―‐r  l   \_______
 __,.r-‐人   `ー―'  ノ_
ノ   ! !  ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i
 ヽ ! ヽ、_     _.ノ  i  \
ヾV /              ! /.入





803 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 17:58
>802

了朮はどっか池〜!


804 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 18:11

誰か〜☆

805 :優しい名無しさん:02/08/15 18:13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1028784586/725-733


806 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 18:21

だから、手法を考えよ〜
議論になってないだあよ〜!

807 :優しい名無しさん:02/08/15 18:25
>>806
そうだ、まずは方法を考えよう
いきなりアレは駄目とかコレはいいとか言い出す前に
きっといい方法が見つかるはず

とりあえず昼飯何食べた?

808 :1:02/08/15 18:27
さてそろそろ次スレに移行かねー。

809 :優しい名無しさん:02/08/15 18:31
このスレでどれだけ議論がされて板が改善されたか知らない奴が一匹いるなw

810 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 18:36
>809

IRC誘導かけまくってか・・・?
議論が聞いて泣いちゃうよ〜(w


811 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 18:42
67 名前:JJDION 投稿日:02/08/15 18:24
↑理由が抜けてました。
議論を妨げる煽り・故意にスレッドの運営・成長を妨害
です。

ちゃんと議論してんじゃん・・・!!
なんなんだあよ〜!!!!!!!
ちゃんと人の意見も聞いてよ〜!!!!
削除板へ撤回の依頼に行ってきますね・・・

812 :優しい名無しさん:02/08/15 18:46
新参者は過去ログの旅を終えてから名無しで発言して下さいw

813 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 18:48

新人にも判るように、過去ログのまとめでも作っとれや・・・!

814 :優しい名無しさん:02/08/15 18:52

   (・∀・)ダメダコリャ!

815 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 18:53

|-`).。oO(新参者が自治に関与してはいけないのですか・・・?

816 :優しい名無しさん:02/08/15 18:57
>>813
作ってもいいけど、垢(無料HPのアカウント)ちょうだい。

817 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 19:00
>>816

へ?
どうして、よそで作るんだよ!
このスレの2番にでも作れば・・・??

818 :コリャ:02/08/15 19:05

ヤッパリ…………………………………((((・∀・)ダメダコリャ!

819 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 19:06

┐('〜`;)┌ 〜。

820 :コリャ:02/08/15 19:10


 (・∀・)ダメカモポ

821 :コリャ:02/08/15 19:12
 ∩ ∩
 (・∀・)ウサギニ【議論しよ】ナッタヨ
  

822 :コリャ:02/08/15 19:15
 ∩ ∩
 (・∀・)カラダノ【意見聞いて】レンシュウ
   ∪∪∪∪∪

823 :コリャ:02/08/15 19:20
 ∩ ∩
 (・X ・)ミッフィ【真面目だよ】ドウヤルノ?
 / \


824 :コリャ:02/08/15 19:24
 ∩ ∩
 (・X ・)チョット【考え中】イイカモ?
 /〃\
   ‖‖
   

825 :コリャ:02/08/15 19:27
 ∩ ∩
 (・X ・)オモワズ【練習中】イイノデキソウ
 ⊂〃⊃
   ‖‖

826 :優しい名無しさん:02/08/15 19:27
>てこ
あなた、本当に荒らしてるね。
自覚がないから困ったものだ。
>(゚Д゚)ハァ?
このような書き込みのみするから議論が進まないんだ。
いつまでも他力本願で進めるなよ。
あなたをアク禁にしたいくらいだ、、、。

827 :コリャ:02/08/15 19:32
 ∩ ∩
 (・X ・)コワイヒトガ【可決案】キタヨ
 /〃\
   ‖‖

828 :優しい名無しさん:02/08/15 19:33
>818-827など
ワケわからんAAいらない。
つまらない。

829 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 19:33
>いつまでも他力本願で進めるなよ。

私自ら意見を出してんじゃん・・・
任意と強制両方で出したら・・・?ってさっ〜!
なんにも意見を出さずに(プとか(藁って書くよりマシだと思うんだけどよ〜
その辺どうよ・・・?

830 :優しい名無しさん:02/08/15 19:37
てこは人格的にかなり問題がある。
各スレの書き込みを見てるとホントにそう思うよ。


831 :優しい名無しさん:02/08/15 19:40
最後通告。
あなたがだらだらとスレ潰して待っている間は、誰も議論しない。
これは「自覚の無い荒らし」も放置だからだ。
自治に参加しようとするものとしては、あなたに構うこと
イコール放置できない甘ちゃん イコール自治不適格だ。

もしも、「だけどよ〜」なんて口調でなく、真面目に皆の意見を
取り入れて考える議論をしたいのなら、
「何月何時何分ごろから議論をしたいので、このスレで待ちます。
 参加できない方が多数なら、時間を変更しますので、
 お書き下さい」
とだけ書いて、待てばいい。
だらだら書きこんでいる荒らし行為をしているものと、議論になるだろうと
誰が思うだろうか。
2ちゃんどうこうより、社会常識として考えていただきたい。

832 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 19:41

人格と自治議論参加、どうゆう関係があるの・・・?
自分でもおかしいのは判ってるよ・・・

前に進めましょう〜
他にご意見ある方〜

833 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 19:42

(  ;´Д`;) ウワーッ

834 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 19:46

何故、私は議論に参加出来ないのよ〜!
差別だよ・・・
区別・・・?

835 :優しい名無しさん:02/08/15 19:47
 ∩ ∩
 (・X ・)てこサン ワタシトギロンシヨウ
 /〃\
   ‖‖

836 :優しい名無しさん:02/08/15 19:50
 ∩ ∩
 (・X ・)意見キクヨー
 /〃\
   ‖‖


837 :優しい名無しさん:02/08/15 19:50
( ´∀`)>>831に言い返す言葉も見つからないてこ

838 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 19:52

言い返せるよ・・・

どうして、私だけが時間指定までして皆さんをお待ちしなきゃいけないの・・・?
皆さん、適当な時間にカキコんで、適当な時間にレスがついてるじゃん・・・
だから、差別じゃないの・・・?って書いたんだあよ〜
スッテンロ〜!!

839 :優しい名無しさん:02/08/15 19:53
てこさんは悪くないよ
誰よりもこの板のことを考えてるのに・・・

840 :優しい名無しさん:02/08/15 19:55
 ∩ ∩
 (・X ・)ダカラ ワタシガイケンキクヨ
 /〃\ ソレトモ 差別?
   ‖‖


841 :優しい名無しさん:02/08/15 19:56
 ∩ ∩
 (・X ・) スッテンロ〜!!
 /〃\
   ‖‖


842 :優しい名無しさん:02/08/15 19:56
てこさん。
「(  ;´Д`;) ウワーッ」のみなどでの書き込みは止めて欲しいんです・・。
私は議論をしたいのに、あなたのそのような意味のない顔文字のみの書き込みで気分を阻害されます。
あなたは議論を進めたいようだが、あなた自身の書き込みで議論が進まないのを理解していただきたい。
差別や区別をしているわけではありません。
そのように仕向けているのはあなた自身の行動からです。
あと、そんなにスレがすぐに書き込まれないからって「議論はまだー?」というのはおかしい。
誰しもがネットをすぐさまできて、なおかつこのスレに書き込むとは限らないのですから。
もう少し、我慢というものを覚えてください。

843 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 19:57
>840さん

お宅の意見は・・・?

844 :優しい名無しさん:02/08/15 19:58
 ∩ ∩
 (・X ・) ギロンマダー?
 /〃\
   ‖‖


845 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 20:00

>あなた自身の書き込みで議論が進まないのを理解していただきたい。
すんまそん・・・
よくわかんない・・・

あなた誰・・・?
コテがどうして名無しでカキコんでんの・・・?
上の方ではコテだったじゃんか・・・

846 :優しい名無しさん:02/08/15 20:02
>>842

 ∩ ∩
 (・X ・) マズアナタニキエテホシイ
 /〃\
   ‖‖


847 :842:02/08/15 20:05
私、コテ一度も使ったことない、、、。

848 :てこ@DQNDQN:02/08/15 20:05

( ゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャ

849 :てこ@DQNDQN:02/08/15 20:06

(゚ε゚)

850 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 20:08

では、あなたお一人のご意見なのですね・・・
上のほうに居た、コテや他の名無しさん達はどうしたの・・・?
なぜ、出てこないの・・・?
帰省かい・・・?

851 :てこ@DQNDQN:02/08/15 20:10

漏れみたいに一日中2chしてる暇人はいないの怪?


852 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 20:11
>>851

消えろよ、厨房がっ!
テメェはごみなんだあよ〜!

853 :てこ@DQNDQN:02/08/15 20:12

漏れは漏れ中心に世界が動いてると思ってるから漏れがカキコしたあとに
直ぐにレスつかないと頭にくるんだYO!!

854 :優しい名無しさん:02/08/15 20:13
>>852
人がいない時はあきらめましょう。
大事な議論ですから、ゆっくり時間をかけて話し合いましょう。あせっても何もなりません。
荒らしは放置しましょう。

855 :てこ@DQNDQN:02/08/15 20:15

それ    それ      それ    それ
ヽ(^^ヽ)(ノ^^)ノヽ(^^ヽ)(ノ^^)ノ


856 :優しい名無しさん:02/08/15 20:20
>>839
誰よりもこの板にとって不利益になる行為をした人ですが。

857 :てこ@DQNDQN:02/08/15 20:20

(-_-)ウツダシノウ


858 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 20:22
>>857

(ゲラ ←これ何て読むねんな・・・? われ前頭葉にモノ詰まってへんやろ・・・

859 :てこ@DQNDQN:02/08/15 20:26

前頭葉にモノ詰まってま〜す(テヘ

860 :優しい名無しさん:02/08/15 20:28
(ゲラ
(藁 より強い自嘲笑いじゃねーの。


861 :優しい名無しさん:02/08/15 20:41
>>856
自分では考えてるつもりで無意識にその場を荒らす
こんな面白い自動荒らし機めったにないんだから
こわさないでって事

てこさんに関係ないのでsage

862 :優しい名無しさん:02/08/15 23:00
変なage荒らしがメンヘル銘菓何タラまんじゅうってコピペ貼り付けてるけど
どうする?通報する?

863 :age:02/08/15 23:03
失礼、もう終わりました。
板の皆様にはご迷惑をお掛けしました
明日もあるかもは微妙です。

864 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/15 23:09
>862さん

なんでもかんでも通報かよ!!!!!!!!
面白くないんだあよ!!!!!!!!!!!


865 :優しい名無しさん:02/08/15 23:15
>あえて沈黙してらっしゃる自治さん達

了解しました ( ̄ー ̄)b

866 :優しい名無しさん:02/08/15 23:17
上げ荒らしウザ杉。

このスレはじめてきたけど何とかできますか。

役に立ったら見直すよ。

867 :優しい名無しさん:02/08/16 00:40
>866
他人に頼むんじゃなくて、自分でもこうすればっていう意見は出せないのかな?
見直すよっていう問題じゃないと思う。
これは住人誰しもならば考える問題だと思うんだけれど。
自治さんたちにすべてを押し付けるのもある意味問題だと思います。

868 :優しい名無しさん:02/08/16 00:50
>>862
もう報告済み。
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/l50

869 :優しい名無しさん:02/08/16 00:52
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027478515/l50
67 名前:削除彩虹 ★ 投稿日:2002/08/15(木) 19:39 ID:???
>>66
スレ運営を妨害している程でもないので削除するのは見合わせました。
住人さんの適切な対応に期待します。立ちゆかなくなれば再依頼を。

-----------------------------------------------------
>立ちゆかなくなれば再依頼を。


870 :優しい名無しさん:02/08/16 01:01
自治スレの皆様
度々荒れる雑談スレを見かねてこんな提案が有ります。
勿論、雑談が必要か否かが前にあるのでしょうが
最近は特に酷いのでどうかご一考お願いします。
あくまでローカルルール以前の「お互いの為の暗黙の了解」程度でお考え下さい。
557 :優しい名無しさん :02/08/16 00:46
【提案】
ええと、煽りとかそう言うんじゃなくて書きます。
ここや他の雑談スレでたまに雑談ざせて貰ってますが
てこさんの行動、又それに付随する名無しの行動は目に余る事多々あります。
ですがどちらかが悪いという訳でも無いように思えるので排除するわけには行きません。
そこで数ある雑談スレのどれかをてこさんのいるスレに
限定しては如何でしょうか。それ以外ではせめて名無しにするとか…
馬鹿な考えですみません。


871 :優しい名無しさん:02/08/16 01:08
>>870
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて 
 最悪板以外では全て削除します。

スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
 原則として全て削除または移動対象にします。


872 :優しい名無しさん:02/08/16 01:09
■ 荒らし対策相談所 part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024061454/l50

873 :優しい名無しさん:02/08/16 01:14
素早い返答有り難う御座います
すると一部の固定ハンが占有し、そのコテハンさんが
名無しばかりしか居なくて嫌と言って居た場合(閉鎖的?)
なおかつそれに向かって叩きがあった場合削除対象になるのですね。

つまり自分の好きな雑談スレはいつでも削除対象になりうると
住民諸共・・・

874 :優しい名無しさん:02/08/16 01:23
何か削除以外で荒らしとも免れる方法が
無いかと思ったのですがやはり無理なようですね

スレ汚しすみませんでした

875 :優しい名無しさん:02/08/16 08:55
>>865
了解。

876 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/16 09:18
994 名前:埋葬フェアリー 投稿日:02/08/16 09:09
狙う?
999 名前:埋葬フェアリー 投稿日:02/08/16 09:10
☆になる〜!
1000 名前:埋葬フェアリー 投稿日:02/08/16 09:10
どうだ?

なんだ・・・? こりゃ・・・
ここの自治厨は厨房でもあったのかいな・・・

877 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/16 09:24

この様な方に荒らし扱いや参加拒否等指図される覚えはないね・・・
ろくすっぽ意見も出さない輩にさ・・・

878 :優しい名無しさん:02/08/16 09:25
>>876
?????

879 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/16 09:44

おいヘタレ・・・
返す言葉も無いんだね・・・
私は「任意と強制両方挙げては?」って進言してんだあよ・・・!
またレス削除依頼かい・・・?
まともな議論も出来ないんだあね!

880 :優しい名無しさん:02/08/16 09:50
>>879さん、
まず言葉遣いを直した方がいいのでは?
その口調で意見を挙げても聞く耳をもたれません。
任意と強制両方挙げるというご意見ですが、昨日の深夜に出された意見を
この時間に議論するのは大変難しいと思います。時間をかけて議論して行きましょう。

881 :優しい名無しさん:02/08/16 09:50
>>878
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029343123/990-1001
つまり、雑談スレの埋立みたいだね。
埋立すると厨房になるんだね。

882 :優しい名無しさん:02/08/16 09:53
>>881
朝雑で先ほど馴れ合い注意をしていらっしゃった方がいました。
埋め立ても馴れ合いだと勘違いされたのでは?

883 :優しい名無しさん:02/08/16 10:12
>>882
埋めたてないと上げ荒らしの「被害」に遭うから、
板のためを思う人は、終了したスレを埋め立てるということ自体、
てこの脳みそに理解できないんだよ。

1000いったスレは優先的にdat落ちされるから、結果的に他の専門スレが
落ちにくくなるなんてことも、いくらいっても理解しようとしないし。

884 : ◆H2QHLmek :02/08/16 10:18
使い終わったスレ、少なくとも980越えさせないと優先dat落ち対象にならないからねぇ。
1000取りは2ch名物であって、荒らしとは見做せないと思われ。

885 :優しい名無しさん:02/08/16 10:18
普通の板住人に理解できないのは、てこが
「このスレに来ることは、議論をはじめること」と取ってることだな。
自治厨さんは、思いついたときに自分の意見述べてるだけじゃん。
別にID制の話をするためのスレでも無さそうだし。

議論って、まず「議案提出」からはじまるもんじゃねーか?
てこはどの時点で議案を提出したんだろうね。議論らしきものはやりたがってるけど。
まぁ、社会に出たことも無い人間には、何のことかわかりゃしねーか。



886 :優しい名無しさん:02/08/16 10:19
かぶった・・・

887 :優しい名無しさん:02/08/16 10:22
>>884
荒らしだなんて思っている人はいないですよ。

同時刻くらいにあった馴れ合い注意も気になったんですが。

888 :優しい名無しさん:02/08/16 10:24
で、このスレで何ができるのだろう。

889 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/16 10:28
>>885
>議論って、まず「議案提出」からはじまるもんじゃねーか?

>771読めよ・・・

890 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/16 10:29
>>885

日本語読めねぇのか・・・
可哀想に・・・

891 :優しい名無しさん:02/08/16 10:31
てこに何いっても通じないな。だめだこりゃ

892 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/16 10:32

おもろいな・・・

私が出てきたら名無しさんしか出て来ない・・・
いつものコテが隠れ蓑使ってんじゃね〜よ〜!!

893 :優しい名無しさん:02/08/16 10:32
771 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/14 23:47

ウザコテなので、気にしなくて良いですよ〜
議論になってないようですね〜

強制と任意IDを両方上程すりゃいいじゃん・・・
決まらないんダターラ・・・

↑自分の意見いってるだけじゃん・・ 
あんた会社で「議題は?って聞かれたら」「これとこれ両方にすりゃいいじゃん」
っていうんだね。
あきれて構う気にもなれない。放置。

894 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/16 10:34
>>893

了朮やこいつ・・・


895 :優しい名無しさん:02/08/16 10:35
>>892
昨日も言いましたが、私はHNを持っていません。
コテではない名無しは眼中にないという事ですか?

896 :やれやれ:02/08/16 10:37
102 :(T_T) ◆50G/UIsI :02/06/15 19:13 ID:???
コテ半やってて良かった事・・・ 
雑談スレで固定同士思う存分馴れ合いが出来る。
コテ半やってて良くなかった事・・・
七氏に徹底的に煽られる。

109 名前:(T_T) ◆50G/UIsI :02/06/15 21:45 ID:???
所詮名無しになに言われてもぜんぜん平気

コテハソに文句言われると結構ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!! になるけど

897 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/16 10:39
>>895

>コテではない名無しは眼中にないという事ですか?

どういった思考回路してんですか・・??
誰がそんな事言ったよ・・・

898 :優しい名無しさん:02/08/16 10:40
てこは896のようなかんがえを持っているのか?
コワー(´Д`)

899 :優しい名無しさん:02/08/16 10:41
【スレ案内】
何かこんなスレがないかな?と思うことはありませんか?
当板の名物スレを紹介してご好評をいただいた、あの企画が帰ってきました。
(当面は不定期です)

今回ご紹介するのはこれ!
「なぜ自分だけいつも嫌われるのか考え抜くスレ」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024567946/l50

叩かれけなされ、相手にされない。そんな経験を語りましょう。

900 :優しい名無しさん:02/08/16 10:42
>>897
名無ししかいないと嘆いていらっしゃいましたから。
コテではない、本当の名無しもいるんです。信じてください。

901 :優しい名無しさん:02/08/16 10:43
所詮名無しになに言われてもぜんぜん平気

902 :優しい名無しさん:02/08/16 10:51
名無しスレにて
155 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/06 00:04
皆さん、こちらへどうぞ〜
召還〜
【朝まで雑談72】
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028481333/
163 :優しい名無しさん :02/08/06 00:14
居場所が無い。166 :優しい名無しさん :02/08/06 00:17
>>159
名無しスレにコテで書き込むのは良コテなの
167 :優しい名無しさん :02/08/06 00:18
>>165
嫌がらせか!?
168 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/06 00:23
ぃゃ・・・
私はウザコテで結構ですので・・・
でも、ようやく静けさを取り戻した朝雑・・・
全員名無しさんではないですけど、
残っているコテは悪くは無いですよって事・・
170 :優しい名無しさん :02/08/06 00:25
誰もいなくても、話が続かなくても、ここがいいなぁ
174 :優しい名無しさん :02/08/06 00:31
>>168
あのう、ここに居たくて居る名無しさんもいらっしゃると思うので、
わざわざ召還していただかなくても結構だと思うんですが…
171 :優しい名無しさん :02/08/06 00:25
>>168
日本語読める?
名無しスレにコテで何回も書き込むのはスレ荒らしですよ。
レスはいりません。
名無しでなら歓迎しますから。。
185 :優しい名無しさん :02/08/06 01:00
>>182
そもそも朝雑の誘導にそのコテをつかう意味あったのかな…?
186 :優しい名無しさん :02/08/06 01:01
結局名無しってコテさん達にとっては「オメーラ」って感じなんだろうね
よくわかったよ
だから名無し194 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/06 01:15
如何・・・?
チョコト活性付いたじゃん〜(w
ではウザコテはこの辺でおいとまします〜♪


903 :優しい名無しさん:02/08/16 10:53
嵐か

904 :優しい名無しさん:02/08/16 10:54
531 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/16 00:31

だから放って置いてよ〜!!!!

どうして名無しさんバカーリなんだあよ〜
いつものコテはどこに行ったのよ〜・・・

537 :優しい名無しさん :02/08/16 00:35
>>531
HNは持っていないんだよ。
名無しに擁護されるのが嫌なら落ちる。
あまりに酷くて見ていられなかったから擁護したが、気に障るとは思わなかった。
放って置くよ。

567 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/16 00:50

いっつもコテコテじゃんかよ・・・
24スレは・・・
なのにどうして名無しさんだらけなんだあよ〜






905 :優しい名無しさん:02/08/16 10:57
嘘つき晒しあげ

897  てこ ◆KOTECZ5A [sage] 02/08/16 10:39
 >>895
 >コテではない名無しは眼中にないという事ですか?
 どういった思考回路してんですか・・??
 誰がそんな事言ったよ・・・

906 :祭りか?祭りなのか?:02/08/16 10:57
なんだなんだ、コテハン叩きか?

907 :優しい名無しさん:02/08/16 10:58
放置しる!

908 :優しい名無しさん:02/08/16 10:59
sageろ!

909 :優しい名無しさん:02/08/16 10:59
そんなにコテが好きなのか。だったら2ちゃんから(以下ry


910 :優しい名無しさん:02/08/16 10:59
910get

911 :優しい名無しさん:02/08/16 11:01
ずっと構って貰えないからジサクジエンだったりして

912 :優しい名無しさん:02/08/16 11:01
911 ポルシェ

913 :優しい名無しさん:02/08/16 11:02
そろそろ次スレのテンプレ用意汁!>偉い人

914 :優しい名無しさん:02/08/16 11:04
そろそろ次スレのテンプレ用意汁!それが仕事だろ>自治厨

915 :優しい名無しさん:02/08/16 11:04
次スレテンプレ。建てにいきます。
文章は、某板の夜勤氏じきじきの文章を手直ししました。
---

メンタルヘルス板の自治に関するスレです。
紳士的な議論をお願いします。
板運営に意見がある場合は、かならずこのスレで提案を行い、
板住人の意見を考察してください。
また、運営系の板のロムも自発的に行い、「板」の流れのみでなく、
「2ちゃんねる」の流れにも常に気をお配り下さい。

荒らし、コテハン叩きは禁止です。
コテハン各位は叩かれない程度にお願いします。
粘着荒らしがある場合は、各板荒らし対策に倣い、
名無しにすることもご検討下さい。

現在の設定 http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
前スレ http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028129262/

 ★不満があるなら理由を言え、反論するなら改善案を示せ。★

-----



916 :優しい名無しさん:02/08/16 11:13
>>915
他の案は?
っていうか、他の案があるかどうかは別として…
反対意見とか、修正したほうがいい点とか、ないかな?
っていうか、拙速な次スレ立てはよくないでしょ。←これを言いたかった。
違ったらスマソなのだが>>915が問題を多々起こしている人だったら嫌だし。
悪いけどageておきます。

917 :優しい名無しさん:02/08/16 11:13
次スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50

918 :JJ036045.ppp.dion.ne.jp:02/08/16 11:14
>>916
すみませんでした。わたしはDIONから削除依頼を出しているものです。
これで落ちますので、本日も荒れるかもしれませんが、
削除人さんの言葉を念頭に、よろしくおねがいします。

919 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/16 11:15
叩かれるのはともかく、騙られると厄介なので新トリップ宣言しておくわ。
コテハンで自治議論するために、必要かと。
古いのはキーを公開したから無効になっちまったし。

920 :優しい名無しさん:02/08/16 11:17
埋めるか

921 :JJ036045.ppp.dion.ne.jp:02/08/16 11:18
(ちなみに夜勤★さんによる文章は、鉄道板前自治スレより拝借改変しました)

922 :優しい名無しさん:02/08/16 11:19
初埋め立て参加します。

923 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/16 11:19
まだ埋めなくていいと思う。
個人的な意見としては。

924 :916:02/08/16 11:40
>>918,>>928 了解。乙。

925 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/16 11:41
このスレまとめてみますか。
次スレでの叩き台にしたいですし、この約900レスを無駄にしたくない。

>>538 にて議題(の為のたたき台)が出され、自治コテがそれぞれ意見を出す。
その中から>>568-569 がそれなりに同意を得る(>>594-595>>608)。
ただ、>>572>>578>>611 という反対意見もあり、それに対して>>618(568-569と同じコテ、つまり自分の意見に非を認めたことになる)という意見もあるからID制に付いては結論が出ず、検討の余地あり。
現在は>>661ラスト2行目の通り白紙状態か。
「強制ID希望、反対するやつは荒らし」という>>368のような意見も。

板分割は>>647>>657-661

スレ立て規制に関しては>>633-639>>642 辺りで議論。
特に結論は出ず。

その上の方で延々と話し合っている雑談スレの功罪、ID制についてはまた後で。
雑談スレ全て削除依頼についても議論されたが、これも次に。

抜けあったら補足・指摘・修正等御願い致します。

926 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/16 11:44
でも。
フェアリーからみたまとめ、になっている(視点が偏っている)可能性があるので他の人から見た「このスレの総括」も出るといいかもしれないです、と思ってます。
このスレを無駄にせず、次に繋ぐ為に。
また、新しく議論に参加する人が分かりやすくなる為にも。

927 :優しい名無しさん:02/08/16 11:52
特に関係深くないので下げ。
>>916
800レス超えで次スレ以降はメンヘル板のローカルルールにもかかれているお約束のはずですが?
>>920
できれば埋め立てのような無意味な作業は止めてほしいと思った。

928 :優しい名無しさん:02/08/16 11:54
>>925-926 乙!

ところで、このスレ、次スレで発言するときは、
名無しでいいの?
HNつけたほうがいいの?

HN持っていても名無し推奨?
HNを使うほうがいいの?

トリップ推奨?

このあたり、ご意見キボンヌ。

929 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/16 12:37
>>928
個人的な考えでいいなら。フェアリーはこう考えています。
>>915 を参考にしてますが。

・名無しでも全く問題なし、大切なのは発言内容
・もしコテハンを持っていたとしても、煽り叩きに耐性がないなら名無しで。
 自治スレでは特に叩かれやすいです。
・コテハンにする場合、騙りを防ぐ為にトリップ推奨

930 :優しい名無しさん:02/08/16 13:26
初心者の質問ですみません。
ID制にした場合、くっきーがないと書き込めなくなるのですか?
プラウザを変更したり、串を刺したりが必要になるのですか?

931 :たまじち厨 ◆1nozVewc :02/08/16 14:07
日曜まで来れないので、書けることは書いておきます。
>>929 賛成。
あとは、名無しだとすぐ「ジエン!」と言う輩を、完全無視すること、かな?
「荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。」とはローカルルールだけど、
この「一部」も無用だと思うな。反応したら「荒らし」って言ってしまう板もある。

(これは時期尚早の言だけど、いまのローカルルールは「巧言令色」っぽい。
もっと簡潔な言葉で伝えられないかと思う。そのうちもっと軽くした例を
叩き台としてどこかにUPしたい。>>816さんのような人と連携できたらと思う。
以前かなり窮屈な改正案がでたが、まずはhtmlで見てもらわないと、タグつき文じゃ
わけわからんかった。。。)

>>930
現在と変わりません。現在クッキーを渡していますが、そのままです。
IDとクッキーは直接関係ないのでご安心を。
ブラウザ変更も必要ありません。(個人的には2ちゃん専用ブラウザを勧めますが、
わたしは今IEを使って書きこんでます。)

例えば任意IDがどういうものか知りたかったら、お菓子板
http://food.2ch.net/candy/
などで遊んできてみてください。おすすめスレを一つ挙げておきます。
http://food.2ch.net/test/read.cgi/candy/1021717065/l50

932 :たまじち厨 ◆1nozVewc :02/08/16 14:17
で、本題。ID制に関する意見です。本スレで多数決が必要になった場合よろしくお願いします。

・ID制の是非 あってもいい
・任意/強制  任意
・その他意見 議論したからといって、導入はされないことをまず覚えておいて欲しい。
       以前はどこもIDは無かった。スクリプト入れ替え時、この板にもたまたま(?)入った。
       鯖移転時に(だっけ?)たまたまはずれた。
       よって、次回はbbs.cgi導入時に「たまたま」ひろゆき氏か誰かが
       入れてくれるのを期待するのみ。
       そのときに「そーいえば・・」と思い出してもらえる様に
       要望を出す。ぐらいの気持ちで考えて欲しい。

ひろゆき氏のID制その他に関する見解は、このサイトに置いてあります。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a00_01.html#03
サイトトップはここ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

#躁鬱板出身だけど、いまの常駐板はここじゃないんで、
#日曜に来なくても悪く思わんでくれよー・・・

933 :928:02/08/16 14:18
>>929,>>931 ありがとう。
名無しだと議論にならないかなぁと心配してますた。
誰がどんな意見なのかいまいちわからなくて混乱するかな、というのと、
以前言ってたことと考えが変わったとき、どう訂正するかということ。
名無し発言だと、騙りがこれを悪用できる。
また、誰かが前に言ったことと矛盾することを発言したとき(つまり
無意識のうちに考えが変わったんだな)それを見つけたり指摘したり
しにくい。

名無しでもいいから、捨てトリップでもいいのでトリップをつけてお
いたほうがいいのかな、と思っていますた。IDがないからね。
ふしあなさんという方法があるわけですが、これも万全ではないし、抵抗
も大きいだろうから。

雑感だらだら失礼しましたです。改めてレス感謝。

934 :たまじち厨 ◆1nozVewc :02/08/16 14:34
>>933
>誰がどんな意見なのかいまいちわからなくて混乱するかな、というのと、

人数が多いときは、一時的にレス番ハンドルにするのがいいね。
騙りがでるかもしれないけど、文体がきっちりしてれば、そう心配要らない。

>以前言ってたことと考えが変わったとき、どう訂正するかということ。

>また、誰かが前に言ったことと矛盾することを発言したとき(つまり
>無意識のうちに考えが変わったんだな)それを見つけたり指摘したりしにくい。

自分の考えが変わったときは、自分で意志表示しよう。
人の意見が自分の内側に作用するって、素敵なことだから、堂々とね。
人の考えが変わってきているときは、下手に指摘する必要は無いよ。
「こういう意見って事でいいですか?」ぐらいの問いかけをすればいい。
(そういうときの相手は得てして、「意見」と「感情」がごっちゃになってるけどね)

ずっと自分の考えを変えず、押しとおすばかりじゃ、議論にすらならないからね。
ではまた。次スレからは仕切りなおしですな。。。
次スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50

935 :優しい名無しさん:02/08/16 14:41
>>931さん、丁寧なレスありがとうございました。
お菓子板に行って記念カキコしてきました。
初心者に優しく答えてくださって嬉しかったです。

936 :933:02/08/16 15:28
>>934さん。わかりました。ありがとうございました。どうもです。

937 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/16 16:06

どうしてさ〜
新スレに今までの経緯やまとめ事項を貼り付けないの・・・?
あんな威圧的な表現で>1さんが始まっても誰も怖がって意見出さないよ〜

まぁ、ムシしてもらっても良いんだけどさ・・・
今までの行為をムダにするのはダメだあよ〜

938 :優しい名無しさん:02/08/16 17:52
気づいた人がやる・・・・それが自治・・・・・・・・・・・

939 :優しい名無しさん:02/08/16 17:54
>>937
そう思うなら自分でやりゃいいじゃないか。
こっちは忙しいんだ。

940 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/16 18:01
>>937
「威圧的な1」の部分以外は同意。
>>929でまとめようとしているけど尻切れトンボだし(すいません、気力が尽きました)、このスレがdat落ちしたら参照できなくなっちまうし。
他の人も他の人なりにまとめて欲しいですわ。例えばてこ氏にとってはいかがだったでしょうか?見てみたいですわ。
フェアリーなりの見方に偏ったまとめ方になっているでしょうから、また違ったまとめ方も出来るかと。
何故ここまで色々議論交わしたのに、>>934氏は「仕切りなおし」と書くんかねぇ。
フェアリーは押し通したつもりなかったけど、そう感じられちゃったのかな?

次スレの議題はID制の是非かな。フェアリーも完全否定したわけでは無いし。

941 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/16 18:04
>938さん
>939さん

私の事を嫌ってんでしょ・・・
新スレには顔を出さないつもりですので・・・

942 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/16 18:16
>>938
>>939

女々しいヤツら・・・
ウジウジしてんじゃね〜よ〜!!!!!

943 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/16 18:20
>てこ氏
煽りを相手にしているより、あなたもこのスレをまとめてみてはいかがでしょう。
文句を言ってばかりでは何も進みませんから。

944 :優しい名無しさん:02/08/16 19:46
何人かから見たまとめとして、>>915-940を次スレにコピペすればよいのかな?
やりますか?
(漏れは引き受けたくないけど。思い切り卑怯ないいわけだけど、漏れは病人だから)

945 :優しい名無しさん:02/08/16 19:50
漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから
漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから
漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから漏れは病人だから

946 :944 ◆uEG89CIg :02/08/16 19:52
>>945
降参です。白旗。参った。勘弁して。ごめん。気に障った?
病人ですいません。しばらく逝ってきます。

947 : ◆deer.muU :02/08/16 21:37
むしろ、ここのスレで名無しさんじゃ会議しようにも顔がみえないですからね。
いっそ、IRCのメンヘル関係の板の一つを時間を指定して借り切って
メンヘル自治会議なんてしてみてはいかがですか?
そうした方がまとまりが早いと思いますよ。

948 : ◆Ixy9nLcA :02/08/16 22:01
>>947
んー、それはどうかと。

・過去ログが明確に残らないため、最終的に管理側にどうこう働きかけるときに議論したという証拠が出しづらい
・管理側の発言を引用する場合など過去ログ倉庫にもぐらなければいけないときに間があいてしまう
・そもそも時間限定では参加できない人も出てくるかと。また途中から参加した人が議論の流れを見づらいかと。

949 :名無し ◆6Q0sfTd2 :02/08/16 22:09
>>876 そういいながら、これだもんなぁ。
------------------------------------------
 200 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/16 16:55
 
 に、にひゃくっ〜
 スマソ・・・それだけ・・・
 レスカっちお久〜
------------------------------------------
止めろとは言っているわけではないよ。ただ、言うてることとやってることが
ちゃうやん、と。もうね、(ry

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028774893/l50

950 :優しい名無しさん:02/08/16 23:05
俺はここに来て知識を得たり、馴れ合いに近いかもだけど、それで楽になることがあるな。
てか、それでいいんじゃないかって思う。

煽りは気に入らないけどね。w

951 :優しい涙 ◆s2keK532 :02/08/17 01:42
次スレに完全移行するのですか。それともここも活用していくのかな?
両方でそれぞれ話が進んでいくのは、ややこしいと思うのです。いかが?
こちらはsage保全で、次スレに移行すればどうか、これが私の意見。

952 :優しい名無しさん:02/08/17 01:45
ここも1000まで埋めれ。

953 :優しい名無しさん:02/08/17 01:45
メンヘル板のお約束(ローカルルール)。

スレッドは800レスを超えた場合、800レスを超えたあたりで新スレッドにお引っ越し。通し番号、旧スレッドに新スレッドへの誘導リン
クも忘れずに。

954 :優しい涙 ◆s2keK532 :02/08/17 01:51
>>923さんありがとうです。
ローカルルールは存じていますが、>>922>>925発言がありましたので、混乱
しております。誰を信じたらいいのやら?
埋めるやら埋めないやら。
この板の自治に関係している古参の人の間でも、内部に軋轢があるのかな???

955 :優しい涙 ◆s2keK532 :02/08/17 01:53
書き間違えた。>>954の「>>922」は「>>923」の間違いです。訂正します。

956 :優しい名無しさん:02/08/17 10:16
本来ならばとうの昔に次スレ移行しなければいけなかったのに、ここまで引っ張ったのは雑談スレ住人の
悪い影響でしょ。
スレを埋め立てる必要なんてないし、1000取りなんてサーバに悪影響及ぼすだけ。

>>920 >>922 >>952
埋め立てはやめれ。

957 :優しい名無しさん:02/08/18 14:02
埋め立てするとDAT逝きが早くなるというのは本当?

958 :957:02/08/18 14:07
お前ら早く教えろや
どうせ基地外が一日中家に引き篭もってるんだろ

959 :本当の957 ◆jiX6plj2 :02/08/18 14:24
958のような偽者が出てくる季節なのでトリップつけますた。

埋め立てしないと、荒厨にゴミ書きされたりage荒らしされる危険はあるかな?
>>958を見て思ったよ。

960 :957 ◆jiX6plj2 :02/08/18 14:27
で、DAT逝きが早くなるということは、しばらく過去ログを参照できなくなると
いうのが問題といえば問題かと。でもDAT逝きが早くなるということは、
その分html化されるのも早くなるのかなと。

この点も含めて、埋め立ての是非を考えたい。
サーバにかかる負担も考えないといけないよね。
1000取り合戦などしないで、ゆっくりと埋め立てるのなら、いいのかな。
わからん。

961 :優しい名無しさん:02/08/18 16:55
埋めますか


962 :優しい名無しさん:02/08/18 16:57
埋めるならsageじゃないの?
あなた本気でゆってるの?
鯖負荷も問題でわ?
遊び?

963 :優しい名無しさん:02/08/18 18:02
埋めますか

964 :優しい名無しさん:02/08/18 18:08
埋めたてするくらいなら、
なして、他板のように、950で引っ越さないの?

965 :優しい名無しさん:02/08/18 18:11
>>964
何を言っても無駄な厨房を相手にするな

966 :優しい名無しさん:02/08/18 18:24
埋め立てするかしないか?
それすら決められないような自治厨に何が決められるのか?
鬱だ。

967 :優しい名無しさん:02/08/18 18:26
再度繰り返すが、メンヘル板のローカルルールは800レスでお引越しだ。
>>966のような愉快犯に文句を言われる筋合いはまったくないぞ。

968 :優しい名無しさん:02/08/18 19:08
800スレで引っ越すのは、他板より1レスに書ける行数が多いからだろうが。
セッティング見れ。次スレの1にもある。

969 :優しい名無しさん:02/08/18 19:18
>>967知ってる。ならなんで>>923,925?
>>968ありがと。そうだけど事実として放置したいやつと埋めたいやつとここで議論したいやつがいる。

970 :白兎 ◆48Vfouj. :02/08/18 22:13
>>957
スレが次スレに移行していれば、住民の意思に関係なく
レス数が981に達してから数日以内にdat送りになります。

981到達以前にdat送りにしたい場合は↓ここで要請します。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913197/l50

dat送りスレのhtml化に関しては↓ここです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1027274241/l50

971 :優しい名無しさん:02/08/19 00:17
 

972 :優しい名無しさん:02/08/19 02:09
┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ハッ

973 :優しい名無しさん:02/08/19 02:09
┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ハッ

974 :優しい名無しさん:02/08/19 02:09
┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ハッ

975 :優しい名無しさん:02/08/19 02:09
┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ハッ

976 :優しい名無しさん:02/08/19 02:10
┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ハッ

977 :優しい名無しさん:02/08/19 02:10
┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ハッ

978 :優しい名無しさん:02/08/19 02:10
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979 :優しい名無しさん:02/08/19 02:10
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980 :優しい名無しさん:02/08/19 02:11
┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ハッ

981 :優しい名無しさん:02/08/19 02:11
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982 :優しい名無しさん:02/08/19 02:11
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983 :優しい名無しさん:02/08/19 02:11
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984 :優しい名無しさん:02/08/19 02:11
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985 :優しい名無しさん:02/08/19 02:11
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986 :優しい名無しさん:02/08/19 02:12
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987 :優しい名無しさん:02/08/19 02:12
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988 :優しい名無しさん:02/08/19 02:12
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989 :優しい名無しさん:02/08/19 02:12
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990 :優しい名無しさん:02/08/19 02:12
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991 :優しい名無しさん:02/08/19 02:12
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992 :優しい名無しさん:02/08/19 02:12
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993 :優しい名無しさん:02/08/19 02:13
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994 :優しい名無しさん:02/08/19 02:13
┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ハッ

995 :優しい名無しさん:02/08/19 02:13
┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ハッ

996 :優しい名無しさん:02/08/19 02:13
┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ハッ

997 :優しい名無しさん:02/08/19 02:13
┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ハッ

998 :優しい名無しさん:02/08/19 02:13
┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ハッ

999 :優しい名無しさん:02/08/19 02:14
┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ハッ

1000 :優しい名無しさん:02/08/19 02:14
埋め立て終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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