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□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.9■□

1 :優しい名無しさん:02/08/22 05:46
メンタルヘルス板の自治に関するスレです。 紳士的な議論をお願いします。
板運営に意見がある場合は、かならずこのスレで提案をおこない、
板住人の意見を考察してください。
また、運営系の板のROMも自発的におこないい、「板」の流れのみでなく、
「2ちゃんねる」の流れにも常に気をお配り下さい。

荒らし、コテハン叩きは禁止です。 コテハン各位は叩かれない程度にお願いします。
粘着荒らしがある場合は、各板荒らし対策に倣い、 名無しにすることもご検討下さい。

現在の設定:http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
前スレ  :http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50
前々スレ :http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028129262/

2 :優しい名無しさん:02/08/22 05:46
ヽ(´▽`)ノウワァァァイ


3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :優しい名無しさん:02/08/22 05:48
>>1
乙カレです。

5 :優しい名無しさん:02/08/22 05:49
3はAAの用意をしてたな・・・

6 :優しい名無しさん:02/08/22 05:50
話の続きいいかな。
今、荒れてるスレってある?自治る必要のある場所ってどこよ。

7 :優しい名無しさん:02/08/22 05:52
乙です。

7〜8時頃から怒濤のように反論レスがつくんだろうな・・・コワ

8 :優しい名無しさん:02/08/22 05:53
>>6
板全体に関わる、糞スレ乱立や無意味なage荒らしなんかが問題じゃないの。

9 :優しい名無しさん:02/08/22 05:54
>>7
何の反論?

10 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 05:55
>>4 さん
なんとか性行しますた。w

>>6 さん
コピペ荒らし、Script厨がここ2〜3日続いてます。
それだけでスレなり、板の円滑な運営の妨げになっていると思いますが。


11 :優しい名無しさん:02/08/22 05:56
>>8
いても許容範囲だよ。IDいれるほどの問題じゃない。

12 : :02/08/22 05:56
>>10
それはID制では解決できない


13 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 05:56
……つーか、メッチャ眠い。リタ投入。(/@_@)/

14 :優しい名無しさん:02/08/22 05:57
>6
今の時間はその手の事で騒いでる自治はお休み中かも

デパススレは一人変な荒らしがいるが、住人はうまくかわしてるよ(藁
重い症状の専門スレあたりが荒らされてるのか?

15 :優しい名無しさん:02/08/22 05:57
>>10
それいつもじゃん。大したことないよ。
そうそうScript厨ってなんだ?

16 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 05:58
>>12 さん
前スレにも書きましたが、
第一弾:連続投稿規制を若干強化する
第二弾:それでダメなら強制ID制導入です。

17 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:01
>>15 さん
2ちゃんBUKE系のscriptを使って、無差別に板/スレに連続投稿をして、
鯖をダウソさせるようなヒトたちのコトです。


18 : :02/08/22 06:01
いや、だから、第一弾はともかく。
第二弾は効果ないのでは

19 :優しい名無しさん:02/08/22 06:02
>>11>>12
同意
正直メンヘルは騒ぎ過ぎだと思われ。神経過敏な人が多いから仕方ないが
自分も神経質だけど2ちゃんは割り切って見てる
コピペ荒らしより理屈っぽく不愉快なレス付けられる方が凹む
ここの自治みたいな

20 :優しい名無しさん:02/08/22 06:03
ある板でIDは、CATVや携帯の利用者がダブル場合があると言うことで
同じIDで、堂々と3連書きなどが起っている。


21 :優しい名無しさん:02/08/22 06:03
>>16
でさ、それの何が問題なわけ?>連続投稿
荒らしとの境は?どう判断するのさ。
あんたはさっき、漏れの連続カキコは問題ないと言ったな。
でも一応連続ではあったぞ。それがもし、あんたにとって
不愉快だったら規制対象か?よくわかんねえよ。


22 :優しい名無しさん:02/08/22 06:06
>>16
第二弾実行したら住民半分以上は減る罠
むしろ耐性の付いた強力コテ&荒らしの住処と化すね(藁


23 :優しい名無しさん:02/08/22 06:07
鯖ダウンの話だったら、故意か故意じゃないかでえらく違うぞ。
でもその区別は出来ないよな。

24 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:08
>>21 さん
例えば>>3は単発だからまぁいいか、と思ってますがw、
巨大AAとかをバカスカ連投されてスレが潰れたり、
dat落ちのスレが発生したら問題でわ?


25 :優しい名無しさん:02/08/22 06:09
>>19
そうだ。割り切り。これが大切。
>>22
そういうヤシのほうが少数で、他は気の弱いヤツなんだよな。
こういうところにも「反対!!」ってかけないヤツ。
漏れは書いてるけど。

26 :優しい名無しさん:02/08/22 06:10
埋め立てらーは激しく連投してるぞ(藁

27 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:14
>>22 さん
まぁ、オレは叩きスレを過去に4本立てられたんで、耐性つきましたです。w
荒らしのスクツになるでしょうかねぇ?

>>23 さん
御意。
では、鯖ではなくて、スレが一日でScript厨に潰されたことがありましたけど、
そういうのはしかたがないんでしょうか?
(潰されたのは、「わけもなく不安になる6 or 7」でした)


28 :優しい名無しさん:02/08/22 06:15
>>24
やっぱ、そこに主観が入ってるわー、君。
例えば、3は充分巨大AAだぞ。でも、君は悪意を感じないんだね。
(漏れも感じないが)
それに、バカスカ連投されてスレが潰れたりっていうスレは
ある意味人気があるか、また潰されたって表現も何だかな。
さっきのスレだって、人によっちゃ、やたら書き込みが多くて
潰されたと思う人もいるかもしんないし。
自分が好意的なものはOK,不愉快なものは規制対象かよ。
ちょっと、君の考えに疑問だぞ。


29 :優しい名無しさん:02/08/22 06:15
>>25
俺も今はカキコしてるがID出るとなると躊躇するな
小心者だし(ニガワラ

自治やってる連中は強気なレスつけてくるから、弱気なメンヘラーはカキコできないかも

30 :優しい名無しさん:02/08/22 06:15
>>24

AAは、10レスまでは勘弁してちょ!を、激しく希望!!

31 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:19
>>28 さん
ええ、主観ですよ。
前スレでも書きましたけど、「最大公約数」を出すのが目的のスレでわ?
それは、主観vs主観で、一応多数決的に答えをだす、と。


32 :優しい名無しさん:02/08/22 06:19
>>27
そういうのは今でも規制対象に当てはまってるだろ?
削除人とか管理人の仕事で、漏れたちにゃ、どうにもできんぞ。
そういう連中には。

33 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:21
>>30 さん
せめて、2〜3コでしょう。10コだったら、削除依頼出したらあぼーんですよん。
いつ、あぼーんされるかは分からないですけど。
それも、この板の問題じゃないかと思うんですけどね。(^^;


34 :優しい名無しさん:02/08/22 06:22
>>31
なんか眠そうなのに付き合ってもらって悪いがな、
もうチョットだけ。
で、現状には我慢できないんだよね。
漏れは出来るんだけどな。
さっきのdat落ちするスレのことには、まだ納得できんか?
しょうがないことだと諦められんか?

35 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:23
>>32 さん
だから、何らかの規制を申請しよう、というのがこのスレの主旨の1つじゃないかと。

36 :優しい名無しさん:02/08/22 06:24
>>33
いや、スレッドの最初の10レス目までの間ですわ。。。

激しく2ゲット!ができなくなってしまう・・・寂しいモナー

37 :優しい名無しさん:02/08/22 06:24
本気で狂ってる荒らしはどんな手段を使っても荒らすだろう
プロバイダ掛け持ちは基本、その他もろもろ
暇人でPCヲタが多いだろうし
アク禁程度でビビらんヤシらは強制IDなんぞキニシナイ
IDで引くのは初心者ヘタレ荒らし君くらい、大したことない奴ら
実際強制IDの板みればわかる
荒らしが全滅するとき=2ちゃんねる閉鎖時

38 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:27
>>34 さん
分かり辛いんで、ここでだけコテにしてくらさい。w
とりあえず、リタとコーヒー飲んだです。(ゲラ
dat落ちはスレ規制があるから不可避ですけど、
dat落ちの原因がScript厨の連投とか、連スレ/同一内容のスレを複数ボコボコ立てるのは
問題ではないかと。


39 :優しい名無しさん:02/08/22 06:28
つうか、アク禁てかなり酷くやらないとされないってトオル氏が説明していたような・・
論点と関係ないが

40 :優しい名無しさん:02/08/22 06:29
>>35
規制したって37みたいなやり方でやるだろ。そういうやつは。
それは俺たちがきめることじゃないよ。
そういう規制なら大賛成だけどIDはデメリットが大きいよ。
たいして効果はないだろうし。

41 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:31
>>36 さん
2げとは、総合案内所とか、32条スレとかみたいに
>>1にそれ以下のハイパーリンクが貼ってあるときに激しく問題なんですよ。
リンクがズレちゃうんで。
だから、そういうスレでは「2げとずざ」はなしで、優しく見守って欲しいです。


42 :優しい名無しさん:02/08/22 06:33
おはよう。
まだやってたの‥?

43 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:33
>>40 さん
再三書いている通り、オレもIDはかなり否定的です。
できれば「伝家の宝刀」にしたいです。

44 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:33
>>42 さん
まだやってるんですよ。(@_@;)


45 :優しい名無しさん:02/08/22 06:34
>>40
禿同
IDがメリット多大ならもう既に全板導入されてるだろう
運営側はそれほど深刻に考えてないってこった

46 :優しい名無しさん:02/08/22 06:35
>>38
やだよ。まだわかってないみたいだな。何で俺が名無しなのか。
IDっつーのはそうやって、コテをつけるようなものなんだよ。
それが君には平気なことでも、俺はいやなんだ。
そんなに俺の書き込みがきになるか?
IDになったら、わかりやすくていいだろうな。人物が特定できて。
だけど、俺は特定されるのはいやなんだ。
俺の意見は、反対派の意見の一つとして解釈して欲しい。

47 :優しい名無しさん:02/08/22 06:35
>>41
それを見越して>>4 & >>7を参照と書いたヤシもいた(w
しかし、他板の話である・・・

48 :優しい名無しさん:02/08/22 06:36
>>40
デメリットというのは、あなたが書き込みにくくなるという事でしょうか。
ところで、あなたは一体どこのスレの利用者なんですか?
まさか板のメインである病気スレや専門情報系スレ、相談スレを読んだ事がない人ではないですよねぇ、、、。


49 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:36
>>46 さん
なるほど、「市井の一意見」としてとらえて欲しいわけですね。
なら、コテじゃなくていいです。


50 :名無しさん@3周年 :02/08/22 06:38
わはは。このスレッド、まだ続いてんのな。

その昔、メンヘル板で楽しんでた者からすると、
荒らしは強制IDでも関係ないし、
煽りはID制の方がやりやすいね。任意ID制が一番やりやすいが。

いろんな人のは避けようが無いし、
せっかく2ちゃんにあるんだから間口を広くとったら?
個人判別したいならNiftyとかもあるわけだし

51 :優しい名無しさん:02/08/22 06:38
>>46
じゃあ、隠せばいいんじゃないでしょうか・・・。
ID見えるのが嫌だからという理由は、任意IDで隠せます、で終始論破されてます。
今でも短時間で複数のレスを書き込んでいたり、
かなり特徴があるんで、もう特定されてると思うんですが。。


52 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:38
>>48 さん
まぁ、そういうツッコミはヤメましょう。(^^;
それを言いだしたらキリがないです。


53 :優しい名無しさん:02/08/22 06:40
>>50
2ちゃんの良き理解者ですな

54 :他板掛け持ちさん:02/08/22 06:40
えーとおはようございます。
IDの件で少しお話に混ぜてもらっても良いですか?

55 :優しい名無しさん:02/08/22 06:43
>>54
徹夜組ですがどうぞ!

56 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:43
>>50 さん
確かにFMHに逝くというテはありますが、それにはNiftyに入らないといけないです。
バイダを問わずにカキコできるのが、この板のレゾン=デートルですから。
「ここがイヤならFMHに逝け」というのは、Niftyユーザー以外に
出費を強いるわけで、オレ的にはそれはどうかな、と思います。

>>51 さん
まぁ、オレも特定しているんですが。。。w


57 :優しい名無しさん:02/08/22 06:44
>>51
まあ、特定したけりゃすればいい罠。
で、論破してるつもりなんだろうけど、
任意IDで隠したらばればれじゃん。もし、まわりが隠してなくて
俺だけ任意なら。そんで隠すっつーのは、やましいことがあるからだ。
やましい書き込みでないのに何でかくさにゃならん?って
言われるんだよ。IDになったら、特定されるかやましいとおもわれるかだ。


58 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:44
>>54 さん
オレは徹夜でコーヒー&リタで強制起動してますが、うえるかむです。


59 :優しい名無しさん:02/08/22 06:44
>>51
>じゃあ、隠せばいいんじゃないでしょうか・・・。

だから意味無いっつうのに(藁
50を参照しる!

60 :優しい名無しさん:02/08/22 06:44
>>45
2ちゃんねるで人口の多い板には全て導入されてますよ。
特にニュース系板やアイドル系・漫画系などの人口が馬鹿多いところは完全IDです。
また任意IDのところも多いですし、スレッドランキング上位で、
ID無しの専門板というのは、株式・オカルト・この板くらいです(雑談系板ではID無いところの方が多いかな)
過疎板などにはIDは必要ないですから入ってないです。

61 :優しい名無しさん:02/08/22 06:45
みんな少し眠った方がいーよぅ。
薬抜けなくて、
わたしはまた、
もう一眠りする。

62 :優しい名無しさん:02/08/22 06:46
>>60
メンヘル板を他板と同じ判断基準で考えるのは危険ですよ。

63 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:48
>>60 さん
葉鍵とかもそうなんでしょうね。隔離of隔離板ですけど。w

>>61 さん
おやすみなさい。オレはリタ100Tあるんで、もちっと粘ります。


64 : :02/08/22 06:48
しかし、きみたち、メリットやデメリットを箇条書きにするとか、
もちっと話し合いをうまくやったらどうかね?


65 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:49
>>62 さん
「同じ判断基準」とわ?


66 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:50
>>64 さん
すでに、前スレで出まくっています。
で、徹夜組はそれを踏まえてカキコしてます。


67 :優しい名無しさん:02/08/22 06:51
>>60
それ前スレでも言ってたよねぇ

運営側がそれでもメンヘルに着手しないってのはそれなりの訳があるからでしょ

気まぐれだとか言ってる人多かったけど、それだけなのかしら・・・
そもそも他板がこうだからというのは逃げだと思われ。

68 : :02/08/22 06:52
50だけど、
経験則なので、根拠に乏しいのだが、
任意ID制だけは止めたほうがいいよ。
疑心暗鬼がひどくなるから、メンヘル板には適さないと思う。

強制IDかIDなしかを選択する方向で話し合ったら。
とにかく、問題点をクリアにしつつ話し合いなさいよ。
効率悪すぎ。いかにもメンヘル板。ダメダメだ。

69 :優しい名無しさん:02/08/22 06:52
ちょっと、俺タバコ買ってくるわ。

70 :優しい名無しさん:02/08/22 06:52
>>65
つまり、荒らしも治療ではないのかと・・・
心理的に暇潰しではなく、診療、治療の手段として利用している人が
いる板であると・・・
他板にはいない利用者が間違いなくいますよ。

71 : :02/08/22 06:53
>>66
前スレででまくってるなら、なんでこのスレの1とかに反映しないの?
話し合い方のお願いばっかじゃなくてさ。

72 :優しい名無しさん:02/08/22 06:53
俺もタバコ切れ

73 :優しい名無しさん:02/08/22 06:56
>>37
この板にはヘタレの荒らしが沢山居るですよ・・・。
スクリプトなどの知識はゼロで、自作自演とage荒らしと煽りしか出来ないヘボ荒らしですから。

>>62>>67
いや、私が出したのは、スレッドランキングの中での話し。つまり書き込み数が多い板での話しです。
2ちゃんねる側がIDの導入を考えるのは、書き込み抑制ですから、
(勿論若干の荒らし対策は含まれてるかと思いますが)
年間のアクセス数も上位レベルの板ですし、
lifeサーバを苦しめてるのは、hikkyとutuですから、
この二つのうち、IDの入ってないのは、utu。
lifeもついこの間まで瀕死状態で、まだまだ重たいですから、
この辺りからも、そろそろこの板にID入れてもいいんじゃないかなと。。

74 :他板掛け持ちさん:02/08/22 06:58
ありがとうございます。
自分は仕事の関係の板とここを行ったり来たりしてるんですが
ついこの間余りの自作自演、コピペ荒らし、誹謗中傷のレスの多さにより
強制IDになったんですね。
結果、確かに荒らしは減りました。純粋な意見交換が出来るようにもなりました。
それでも荒らす人はまだ居るし、ダイアルアップを繋ぎ変えて自演する人も居ます。
まぁこの板よりは年齢層が高いので完全無視の方向で行っているのですが。
でもここはメンヘル板。自分も含め些細な一言で傷ついたりします。
だからID制=伝家の宝刀とまでは行かないのではないでしょうか。
過去ログざっとですが読ませて頂きました。
連続投稿を少しきつめにするのは効果的だと思います。
無論IDもそれなりの効果を挙げると思います。
私個人はIDが合っても不安に思うことは無いのですが
やはりこの板の中にはID=IPが解るかもしれないという不安を抱く人も
いるのですよね・・・。あとID=コテ(これは常時接続が主流となりつつある今ではそうだと思います)
そう考えてしまうと、ID導入は住民皆さんの心情と荒れている現状を比べた場合
凄い突破口になるとは思えないなと思って書き込みに来ました。
異論・反論は謹んでお受けします。
乱筆乱文、失礼しました。


75 :優しい名無しさん:02/08/22 06:59
>>68
今の方が猛烈な疑心暗鬼に満ちてます・・・。
以前この板が任意IDだった頃は、板は正常に機能していて、煽りも少なかったですよ。。
看板にあるよう、マターリしていた板でした。。

76 :50:02/08/22 07:04
>>75
ちょっと書き方がわかりにくかったか。
えっと、ID制に関係なく、板には良い時期も悪い時期もある。
だから板の状態は、D制だけの話では片付けられないんだよ、
疑心暗鬼自体は、2ちゃんのシステム上仕方ない。

任意ID制の問題は、疑心暗鬼を最大限に利用できるってこと。
特にメンヘル板では効果的。経験則ですまんが(笑)
IDなしよりね。ちっと説明がめんどいのだが、
なんとなくわかってもらえるかな?

77 :他板掛け持ちさん:02/08/22 07:04
あと思うのが、スクリプトでの荒らしなどは論外として
パニックを起こして書き込んだ結果、荒らしたようになってしまうと言う事も
たまにありますよね。
そう言う方が強制IDだった場合、日付が変わったりするまではそのID=荒らし
と言うレッテルを貼られてしまうのも少し心苦しいかな等と思うのですが。

78 :まさる ◆C9KCEzOU :02/08/22 07:05
現在の設定:http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
        ↑
     これ、なに?
     教えて!

79 :前スレでのまとめ−1:02/08/22 07:06
■任意ID要望の理由。

・ここ数か月(特に任意IDが廃止された12月下旬以降)、
 多くの専門スレが(自作自演によって)荒らされ続けて(スレを乗っ取られるような状態になり)、
 利用者が離れてしまっていることが、最も大きな問題。

・任意ID制が完全な荒らし対策になり得ないというのは、ごもっとも、
 ただ、少しだけ希望を持っているのは、荒らしが非常に少ない人数(多分1人)なので、
 単純なageが使いにくくなることで、板全体のスレッドを管理してしまうような早朝のage荒らしや
 スレッド住人を黙らせるための集中攻撃のような自作自演が、多少でもやりにくくなるのではないか。

・荒れていて、利用者に紹介できなくなったスレというのは多々ある、
 スレが荒らされ続けて、そのスレが機能しなくなり、利用者が離れて行き、dat落ちというケースが多発し、
 今のような現状に。

・昨年の12月下旬までは、任意ID制を採用していてそれでうまくいっていたのですから、
 確かに規制ではありますが、規制強化というほど大袈裟なこととは思えない。
(荒らしの人間はおそらく10月頃からメンヘル板に参加している)

・実際、任意IDがなくなってから自作自演荒らしは明らかに加速しています。
 ここ数カ月、メンヘル板のほとんどのスレッドで行われていた自作自演は、
 スレッド全体を乗っ取るような悪質なものがほとんどでした。
 その結果、アクティブだった利用者が去ってスレッドが落ち、
 荒らしが立てた糞スレだけが残っていくという状態に。

・IDがない現在の状況が、気兼ねなく相談できるようになっているとはとても思えない。
(板をオモチャにしようという人間が気兼ねなく書き込んでるようには思えますが)

続く..........


80 :前スレでのまとめ−2:02/08/22 07:07
・任意IDの導入で、そういった悪質な行為(多くは自作自演)を少しでもやりにくくするのが、
 現況を改善していくためには欠かせない。
 このまま放置しておくよりは、任意IDの導入をしてみるのが改善への第一歩。

要望理由2

・任意IDの頃より鯖移転でIDなしになった今は確実に荒れている
・任意IDはmail欄に何か入れればIDを隠せるし、自作自演に対しても「ID出せ」ができる

・IDの無い状態では、煽る方も言いたい放題やりたい放題。

・age荒らしや、自作自演、一人で延々と粘着して叩き続ける煽りなどは、かなりやりにくくなる事は事実
 IDは繋ぎ変えれば変わるが、メール欄にageというのも非常に不自然なので気軽に上げられないという効果。

・実際効果がなければ、運営も任意IDという隠せば消えて、隠さなければ出るという微妙な制度作らない。

・荒らされ続けてる現状の方がよほど心にマイナスの要因を与え続けている事は確かで、
 随分以前の板の状態とは悪い方へ激変している。

・煽りが横行し続けてて、嫌な思いをしたことのある方は大勢いるかと思います、
 また粘着にスレを荒廃させられ、利用者が居なくなり、悲しい思いをしている方も沢山居る。

・鯖負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。(現状、そういった書き込みが異常に多いため)

続く........

81 :優しい名無しさん:02/08/22 07:07
>>74
自治に興味がある人は、凡そ2ちゃんの流れは知っていると思います。
問題は、2ちゃんへの依存性が他板と比べて、よりシビアであることではないでしょうか。
私としては、ROMっている人の割合が極めて高い板だと思います。
書き込めないのでしょう。
シビアです・・・

82 :まさる ◆C9KCEzOU :02/08/22 07:09
現在の設定:http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
        ↑
     ねえねえ、これ、なに?
     教えてよ!
     ロムってる人も知りたがってるよ!

83 :前スレでのまとめ−3:02/08/22 07:10
まだまとめてないけど、要望者の理由その3

744 名前:優しい名無しさん 投稿日:2002/08/21(水) 20:24
荒らし対策でも、任意IDで防げるのは、無知なヘボヘボ荒らしと、便乗荒らし、初心者の煽り、
あとはやっぱり自演でしょ、全く意味のない糞スレで延々と自演してるアホとか、ああゆうのが減るかと。
いちいち串変えてまでやるなら、その串で糞スレ立てた方が荒らしも効率いいから、時間のかかる自演を長々とやらないでしょう。
で、sageたり、ID出したり、ダイアルアップで繋ぎ変えでID変えたり、まあ色々やりそうだけど、
確実にやり難くはなるわけだし。自演阿呆が最も好むスレが、エロ下品ネタのスレで、
延々と上げ続けたり、短時間で何役やってるんだか・・・。

865 名前:優しい名無しさん 投稿日:2002/08/22(木) 03:14
放置しろ 放置しろ っていうけど、放置なんて勿論してる、
それと同時にそのスレの利用者も居なくなるけどね。荒らしが来るとみんな書き込みをしなくなる。
ついこの間落ちた心身症のスレもそうだった、
いじめの心の傷
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016505384/l50
↑こうゆうスレとかも始めはみんな書き込みをしているんだけど、もう後半は暴言と煽りしかない。
境界例のスレも酷くて、>>421に転載がある。
PTSDスレもとてもマターリとしていたのに、荒らしがしつこく来て、激しく寂れ何日も書き込みがなくなった。
(先程みたらやっと書き込みがあったけど)
リストカットスレも酷い中傷だらけだった。今は激しくsage進行推奨中。
どのスレでもそうなんだけど、荒らしなんて放置してるんだけど、
利用者はとても傷付く。他板と違うのはそこで、他板ではどんな暴言を言うヤシが居ても住人は気にならない。
だけど、この板は扱ってる話しが物凄くデリケートなので、暴言は非常に傷付く。
しかも病気スレでの煽りや自演での荒らしは酷すぎる。
見ただけで傷付く人も居るという事を忘れないで欲しい。相手になんてする気は毛頭無い。
あぼ〜んするにしろ、私はそういった書き込みを見た時は消すけれど、
専用ツールを使ってる2ちゃんユーザーなんて極少数。多くはIEなどのwebブラウザから利用してる。



84 :前スレでのまとめ−4:02/08/22 07:12
814 名前:カイゼルひげ ◆Hige/H3g 投稿日:2002/08/22(木) 00:46
とにかく連続投稿規制。timeclose=50なんかにしたら、
板の回転が止まってしまう。timecountは15〜20ぐらいでいいかと。

それでも連投厨が止まらないならID規制をかける。
板の住人は減るかもしれないけれど、
ID制で脱退するなら、真剣な住人じゃないと思う。
厳しい意見かもしれないけど。


815 名前:さやこ ◆LesBoS/c 投稿日:2002/08/22(木) 00:51
完全ID制に1票。


871 名前:カイゼルひげ ◆Hige/H3g 投稿日:2002/08/22(木) 03:36
……とりあえず、流れは見てみたけれど、>>814で書いたコトに捕足。
「ID制で脱退するなら、真剣な住人じゃないと思う」について。

「IDによって『名無しさん』でも発言者を特定したり、発言をトレースすることができる。
好意的に解釈すれば、それを『イヤ』という理由なんだと思う。
うがった見かたをすると「複数HN(名無し&コテハン or 複数コテハン)をやっているのが
バレるのがイヤだ」、と解釈できるとオレは思う。
もっと悪く解釈すれば、善玉・悪玉の使いわけができない。
オレのスタンスとしては、連続投稿規制→ダメなら強制IDであるのは>>814で書いたとおり。

また、いくら「2ちゃんねる」だとはいえ、最低限守るべきマナーはあると思う。
「2ちゃんだから煽っていい/叩いていい/何をやってもいい」というわけではない。
2ちゃんはヴァーチャルな場所だけれども、人対人のコミュニケーションの場であることには変わりがない。
特に>>818 さん、>>862 さん(=>>853 さん)が書いているように、
この板には「精神的弱者」が多い状況を考えると(無論、オレもそう)、他の板やBBSは比較に及ばず、
何気ない一言が誰かを傷つけてしまう可能性がある。
「じゃぁ、読まなきゃいいじゃん」、そう言う人もいるかもしれない。
だが、読むつもりがなくとも、「自然にカキコが目に飛び込んでくる」ことは否めない。
お気に入りのスレッドを探してそこに定着するには、ある程度のスレッドを読まないといけないから。




85 : :02/08/22 07:12
>任意IDはmail欄に何か入れればIDを隠せるし、自作自演に対しても「ID出せ」ができる
だから、下手にそんなやりとりができるのがいかんのよ。


86 :前スレでのまとめ−5:02/08/22 07:13
552 名前:優しい名無しさん 投稿日:2002/08/09(金) 23:02
>>550
お気持ちは分かりますが、
強制IDを導入するのは2ちゃんの性格からも難しいと思います。

ということに加え、
実は任意IDだった頃、メンヘル板には専門的な話をできる優良スレがたくさんあったんです。
一例としてあげますが、「回復を願う境界例のために」Part4の
>>http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005484580/
任意IDだった頃と、12月後半のサーバー移転でID表示がなくなってからを読み比べてみてください。
ID表示がなくなってから汚い煽りが始まり、以降この人間の(恐らく)自作自演によって、
「ボーダーは病気ではなく単なる甘え、周辺を振り回す迷惑な存在」という
攻撃的かつ短絡的な論調にスレッド全体が支配されてしまっています。
これにより、以前は有益な発言をしていた固定ハンが去り、
>> http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023490968/
現在のような状態になっています。

以前のように戻る保証はありませんが、少なくとも任意IDでうまくいってたスレがあったのだから、
とりあえずそのシステムに戻すことから始めるべきだと思います。



87 :他板掛け持ちさん:02/08/22 07:15
>>81
そうですね、確かに依存度はかなり高いと思います。
自分が書き込むスレを荒らされてしまった時のショックは、かなり大きいと思いますし
情報を求めて色々とROMされてる方も多いと思います。
今の荒れてる状況だから書き込むのを躊躇してしまう方と
IDが付いた事により書き込みにくさを感じる方はどちらが多いのでしょうか。

私はID反対でも諸手を上げて賛成でもない非常に中途半端な立場なんですが・・・。

88 :優しい名無しさん:02/08/22 07:16
おいおい、まとめと言いつつ、
ID制の意見ばっかりとりあげるなよ(笑)

さすがに>>86なんか、あまりにも主観的だぞ。

89 :優しい名無しさん:02/08/22 07:17
おしまい

90 :まさる ◆C9KCEzOU :02/08/22 07:18
教えてくんねえ。
ひどい、排他的な奴らだな。

91 :前スレでのまとめ−6:02/08/22 07:18
■反対意見のまとめ

・今のままで良いから
・IDが怖い
・気が進まないから
・メル欄に何か入れるのが面倒だから
・荒らしは放置出来るのでID制の必要性を感じない
・ID制になってもさほど効果が得られない
・他板に比べてそれほど荒れているとは感じていない
・板が衰退するかもしれないから
・板をおもちゃにして楽しみたいから





92 :優しい名無しさん:02/08/22 07:19
>>75
それは時期的なもんもあるでしょ
PCの普及加速と共に利用者(2ちゃん初心者)が増えてることが一番の原因では?
時間は流れてるんだよ

ヒキ板見てみ、あれが良い状態とはとても思えん
任意IDにしても人減らし以外に意味無し
過去と現在では違う

>>73
だからさ、運営側が決めることなんだってば
あと、『自作自演とage荒らしと煽りしか出来ないヘボ荒らし』には
任意IDは効果0。
強制IDは前スレで反対派が多かったはず

93 :優しい名無しさん:02/08/22 07:20
>>91
おまえそれがやりたくて書いてたのか?
バカウケしちまった。やられた。
面白い!

94 :前スレでのまとめ−6(>88さんIDに関するまとめですから):02/08/22 07:20
・メル欄に毎回入れるのが面倒という意見に関する反論

IE等一般のブラウザだとクッキー機能のお陰で1回メールアドレスに何か入れればなら保存されて、
同鯖内(メンヘル板に書けばメンヘル板含むlife鯖)なら次回からデフォルトで表示されるの。
だから、1回だけ入力すればいい。

・専用ブラウザの場合も、sageはチェックボックス入れておくだけでOKです、
またメル欄は保存出来るので、変えたい時はマウスで選択すればOK。


95 :優しい名無しさん:02/08/22 07:22
>>93
前スレの時点で反対者の理由もまとめてありました。
で、それに対する異論はなかったです。
それ以外の理由があるなら、意見を。

96 :優しい名無しさん:02/08/22 07:22
>>90
わからん(w

これも知れたい
http://mankomankomanko.virtualave.net/bbs.txt


97 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 07:23
>>70 さん
例えば、やり場のない思いを連投するとかですか?

>>71 さん
急いで立てたんで、時間的余裕がありませんでした。

>>74 さん
オレはDTP板とかに出入りしてますが、あそこはIDでもなく、
ローカルルールもないですが、うまく回っていると思います。
ただ、おっしゃる通り、この板は10〜20代が中心層だと思うので、
精神的な脆さがあると思うんです。オレ自身は「氏ね」とか書かれても、
もう慣れましたが。。。

>>77 さん
以前、そういう方がいました。スレを5本連投で破壊しました。
これは結果論ですが、「荒らし」になってしまうでしょうね。
テキストだけの世界では、精神状態を把握するのは難しいでしょうから。

>>78 まさる さん
「:」を打ったら文字化けしたです。<(_ _)>
<現在の設定>http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
<前 ス レ>http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50
<前々スレ >http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028129262/

>>79-80さん
乙です。m(_ _)m



98 :優しい名無しさん:02/08/22 07:26
はじまったはじまった
自治命が起きてきた

99 :まとめ:02/08/22 07:28
書き込み量の面からも導入を検討してもいいのではという意見に付けたし。

・鯖負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。
 現状、そういった書き込みが異常に多いため。
 どんな糞スレでも意味の全くない書き込みが最低100レスでも余裕で付く。
 レスがつきやすいと削除処理がされ難くなる、またそういった荒らしを増幅させる。

-----------------転載---------------------
スレッドランキングの中での話し。つまり書き込み数が多い板での話しです。
2ちゃんねる側がIDの導入を考えるのは、書き込み抑制ですから、
(勿論若干の荒らし対策は含まれてるかと思いますが)
年間のアクセス数も上位レベルの板ですし、
lifeサーバを苦しめてるのは、hikkyとutuですから、
この二つのうち、IDの入ってないのは、utu。
lifeもついこの間まで瀕死状態で、まだまだ重たいですから、
この辺りからも、そろそろこの板にID入れてもいいんじゃないかなと。。

----------------------------------------


100 : :02/08/22 07:29
>>95
いや、別にないよ。
反対者の意見だけきれいに、簡単にまとまってたから面白かっただけ。
(ID制については手厚くフォローしてたのをベースに)

>>97
>例えば、やり場のない思いを連投するとかですか?
個人的には、徹底的に叩いたりしてたが、アリかもと思う。

厳しいことを言うようだが、いかに精神病者といえども、
やりすぎには鉄槌が下る。そのコミュニティーにおいての。
自然淘汰とも言えなくはないか?


それと結果的な荒らしまで防ぐのは無理。
そこまでシステムでフォローしようなんてのはアフォ。

101 :優しい名無しさん:02/08/22 07:29
>>87
結局、板住民のための自治議論なのか、自分が希望する板作りの自治議論
なのか正直わかりません。
私は、自治議論を楽しんでいるのかも知れませんね(w

102 :優しい名無しさん:02/08/22 07:30
              ------余談------
781 名前:優しい名無しさん 投稿日:2002/08/21(水) 22:02
というかね、まともな自治っていうのは、

・ルールを守り削除依頼をガイドラインに沿って適切に出している
・荒らしは徹底放置している
・ローカルルールなどのリンク更新などのメンテ
・酷い荒らし行為があったら、荒らし報告を運営にする
・ルールを守り板を利用している

これらのことをしている人のことだと私的には思うんだけど、
これらの事をしている人が、ID議論に参加していたのかは不明。
勿論私はIDに賛成している人なわけだけど、
もう諦めてるんで、議論にはあんまり参加して来てはないです。

つまり私が言いたい事は、
ID議論をしてる人は、あんまりこの板の自治遍歴を知らない人なんじゃないかなと。
以前から自治参加者の、◆Ixy9nLcさん、◆H2QHLmekさんなども、
このIDの話しに参加してないし。。。



103 : :02/08/22 07:30
>>99
ここは書き込みを抑制するべきな板なのか?

104 :優しい名無しさん:02/08/22 07:35
みんな自分が可愛いからね
人間なんてそんなもんさ
俺もそうさ

だけど頼むから2ちゃんねるの利点を考慮してくれ
他のメンタルサイトにそれほど人が集まらないのはどうしてなのかを

105 :他板掛け持ちさん:02/08/22 07:36
>>97
私も不安定ながら、煽られる事には耐性が付いていますので
自分が良く行くスレが荒らされかけていたら完全に無視してしまうのですが
それに耐えられない方だって当然沢山居るわけで、そう言う時に少しでも被害が減るように
(自分の精神状態が安定している時は)出来ないかな等と少し驕った考えを持ってしまいます。
散々語り尽くされてはいますが、住人の皆さんの良心に期待というか。
今はIDが主な議題のようですが、連続投稿規制から始めてみるというのは
皆さんはどうお考えでしょうか?

106 :優しい名無しさん:02/08/22 07:38
>>103
鋭い指摘!

107 :優しい名無しさん:02/08/22 07:42
結論
議論はスレの無駄立てに過ぎなかった

現状維持で続行

以上。

108 :板設定に関するまとめ−1:02/08/22 07:42
732 名前: ◆1nozVewc 投稿日:2002/08/21(水) 19:24
自治スレが症状を悪化させるとか言われたくないので(そういう人もいると思うので)
sageてみる。
積極参加してる人の意見がまとまってから、ageても遅くないだろ。

で、案。
timecount=12→15
timeclose=5→8

これ以上の値は、申請しても通らないんじゃないかと思われ。

----------------------------------------------------------
760 名前:【要望】 投稿日:2002/08/21(水) 21:07
timecount=12→15
timeclose=5→4

これでも弱いと私的に思う。
------------------
BBS_SLIP=HOST_CHECK
BBS_PROXY_CHECK=checked 

これ切望。
------------------------------------------------
規制が分からない人は初心者ページへ
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei


109 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 07:43
>>99 さんのカキコが最も現状を端的に示していると思われ。

> ・鯖負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。
>  現状、そういった書き込みが異常に多いため。
>  どんな糞スレでも意味の全くない書き込みが最低100レスでも余裕で付く。
>  レスがつきやすいと削除処理がされ難くなる、またそういった荒らしを増幅させる。

>>100 さん
「やりすぎに鉄槌」は確かに自然淘汰でしょうね。これは同意します。
あと、結果的な荒らしを防ぐのはオレも不可能だと思いますよ。
ただ、連投である場合には規制は必要だと思いますが。

>>101 さん
前に書きましたが「自分が希望する板作りの自治議論」でいいと思いますよ。
板の雰囲気に対する感想は主観が入ってくるのが当然ですから。
だから、その中の共通項をさらって、
できるだけミニマムに規制要望がまとまればいいと思います。

110 :板設定に関するまとめ−2:02/08/22 07:44
765 名前:優しい名無しさん 投稿日:2002/08/21(水) 21:14
連投規制ってたったの数分しか持たないから、

timecount=10 → 20
timeclose=5 → 5

------------------------------------------------------------
811 名前:優しい名無しさん 投稿日:2002/08/22(木) 00:13
連続投稿規制だけが腐り行くメンヘル板を救う道!!
timecount=10 → 100
timeclose=5 → 50

連続投稿規制で困るのは厨房だけ!!

-------------------------------------------------------------
814 名前:カイゼルひげ ◆Hige/H3g 投稿日:2002/08/22(木) 00:46
とにかく連続投稿規制。timeclose=50なんかにしたら、
板の回転が止まってしまう。timecountは15〜20ぐらいでいいかと。

それでも連投厨が止まらないならID規制をかける。
板の住人は減るかもしれないけれど、
ID制で脱退するなら、真剣な住人じゃないと思う。
厳しい意見かもしれないけど。
-------------------------------------------------------------

2001.11.12頃のSETTING.TXT
http://web.archive.org/web/20011112004239/http://piza2.2ch.net/utu/SETTING.TXT

-------------------------------------------------------------


111 : :02/08/22 07:44
>>109
あ、連投規制については同意ですので。

112 : :02/08/22 07:46
あと、まとめ君はご苦労なのだが、
さすがにこれだけのレスにまたがっちゃうと、
まとめになってないぞ。

引用の嵐じゃなくて、要約もした方が良いかと。

113 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 07:47
>>102 さん
引用部分も含めて基本的に同意です。
だから、オレも「IDは伝家の宝刀」と前に書いたワケで。

>>103 さん
要するに、「ムダな書き込みを減らす」ということでしょう。
雑談系はともかくとして、専門スレでも際限なくノイズが続くときもあるんで。

114 :優しい名無しさん:02/08/22 07:48
111

115 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 07:49
>>105 他板掛け持ち さん
基本的に、オレもそういうスタンスです。
オレは屁とも思わないけど、「これを読んだ人は傷つくだろうな」という。


116 :優しい名無しさん:02/08/22 07:50
BBS_SLIP=checked 
BBS_PROXY_CHECK=checked 

これに関しては決まりということで。

BBS_SLIP HOST_CHECK →全ての投稿のIPを一定期間記録(実はもうとっくにやってるけど)
BBS_PROXY_CHECK PROXY_CHECK →proxy規制


117 :優しい名無しさん:02/08/22 07:51
数人で回ってる議論・・・無意味
偏りすぎ

118 : :02/08/22 07:51
>>113
まず、ここにはまともな自治なんて出来る人は少ないでしょう。
まともな社会生活を送れない連中なんだから。
>>102はホントに余談以外のなにものでもないような。

それとムダの定義は? と言ってしまいたくなりますが、
連投規制が入れば、発言内容が濃くなるかも、と期待はしますな。

119 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 07:51
>>111 さん
わかりますた。


120 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 07:54
>>118 さん
重隅ですが、「まともな社会生活を送れない『連中』なんだから」はチト言いすぎかと。
その中に、あなた自身も(もちろんオレも)含まれてしまうわけですから。



121 :優しい名無しさん:02/08/22 07:55
>>109
しかし、いくら自分の理想の板を目指しても、ID制一つで採用する、しない
で大きく板が変わってしまします。
希望した方になれば良いが、そうじゃなければ自分が利用しづらくなる訳です。
自分がって皆が言い出したら、収集が付かなくなるんじゃないでしょうか。
大局を見据えると言う言葉がありますが、真の目的は何かを自治議論者が常に考え
て行かなければならないと思います。

122 :優しい名無しさん:02/08/22 07:56
今出てきてるのは、

timecount=15
timeclose=8

timecount=15
timeclose=4


timecount=20
timeclose=5

--------------------------
ちなみに今は
timecount=12
timeclose=5

-----------------------------------
追加

timecount=16
timeclose=5

timecount=20
timeclose=7



123 :他板掛け持ちさん:02/08/22 07:56
>>117
数人かも知れないですけど、一応異なった意見を持った者同士の議論だと思うので
さほど偏ってるとは思わないですよ。
連投規制には賛成、IDは時期尚早かなと言うのが一応持論なんですが、117さんはどう思われます?

124 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 07:57
>>117 さん
コテはオレと他板掛け持ちさんを含めて3〜4人ですから目立つでしょうね。
あと、名無しさんで徹夜でつき合ってくれている人が一人。w


125 :優しい名無しさん:02/08/22 07:58
少々の無駄?も息抜きに必要じゃ・・
2ちゃんて最近お堅くなったのかしら(藁




126 :優しい名無しさん:02/08/22 07:58
>>118
>まず、ここにはまともな自治なんて出来る人は少ないでしょう。
>まともな社会生活を送れない連中なんだから。

随分と偏った意見ですね・・・。
どこの板の方ですか?


127 :優しい名無しさん:02/08/22 07:59
>>124
俺か?タバコ買って来たぞ。

128 :優しい名無しさん:02/08/22 08:00
>>127
いや、オレだよ(w

129 :優しい名無しさん:02/08/22 08:01
>>126
プライド高いねぇ
そういう過剰反応するからメンヘルのイメージが(以下略


130 :優しい名無しさん:02/08/22 08:02
>>125
俺は2ちゃんの鬱板自体が息抜きだぞ。
実生活の中での鬱憤や悩みをここで素直に吐き出せる。
IDになったら素直には吐き出せねーよ。

131 :まさる ◆C9KCEzOU :02/08/22 08:03
>>130が今、いいこと言った!

132 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 08:04
>>121 さん
要するに、「住み良い板」がGOALでしょうね。
ただ、そのためにはいくつかの「手段」を講じなければいけない。
で、その手段は一個人の意見ではいけないから、「ミニマムな案」、
換言すれば「最大公約数的なアイデア(=手段)」が必要になると思います。
「全ての人が満足するメンヘル板」は不可能です。
現状ですら満足している人もいるし、していない人(オレも含む)もいるわけですから。


133 :優しい名無しさん:02/08/22 08:05
さっきからtimecount貼り付けてるヤツ。
その行為に何の意味があるんだ?

134 :他板掛け持ちさん:02/08/22 08:06
>>125
>少々の無駄?も息抜きに必要じゃ・・
これには賛成します。
個人的には多少遊びの要素の強いスレが合ってもいいと思いますし
何から何まで規制されては確かに2chでは息苦しいと思いますので。
ただ、そこでこの板の特性を考えると、度を越えた物や
見る方の大半が不快感を覚えたり、不安を煽るようなものはどうなのかな、と。


135 :まさる ◆C9KCEzOU :02/08/22 08:06
イイヤツもいれば、荒らしもいるさ。
ただ、ここの住人は荒らしに対して優しすぎる。

それが問題だ!

136 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 08:06
>>127>>128さん
を、二人いたんですな。w


137 :優しい名無しさん:02/08/22 08:06
>>132
ミニマムって何だよ。俺、カタカナ語に弱いんだ。

138 :優しい名無しさん:02/08/22 08:07
>>129
いや、あまりに時代遅れで無知で、ログも読めない、関連スレも読めない、
偏見馬鹿が居るなぁと、関心しただけです。


139 :優しい名無しさん:02/08/22 08:07
極論で言うと
ここで議論をしてない人間は現状に満足とみなすということにすると
満足してない人は限り無く少数ということで

書き込みできない人もいるだろうが

140 :優しい名無しさん:02/08/22 08:09
物事を決める時に、過剰に悲観したり、被害妄想を抱くのは、情緒不安定でナイーブな人間の特徴かと。


141 :優しい名無しさん:02/08/22 08:10
>>134
>度を越えた物や 見る方の大半が不快感を覚えたり、
>不安を煽るようなものはどうなのかな、と。
ID反対してる俺だって、そういうのはなくなるべきだと思ってるよ。
そういうのに賛成するヤツがどこにいる。


142 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 08:11
>>134 他板掛け持ち さん

>ただ、そこでこの板の特性を考えると、度を越えた物や
>見る方の大半が不快感を覚えたり、不安を煽るようなものはどうなのかな、と。

 そうですね。さっきからオレが「精神的弱者」と書いていますが。
 「逆差別」ではなく、「区別」として、精神的にナイーヴな人間が集まる板、
 それがメンヘル板ですからね。o(^-^)o

143 :優しい名無しさん:02/08/22 08:12
>>132
問題は、住み良い板という規定と言いますか、基準と言いますか、物差し
をどうするかだと思います。
あくまで、自分にとって良い板な訳ですから、見方によって尺度が変わって
は、物差しとしては役不足です。
そうなると、果たして議論する意味があるのか、その辺から話し合わなければ
ならなくなるかも知れません。(ガイシュツですが・・・)



144 :優しい名無しさん:02/08/22 08:15
>>138
あなたの文章完全に人を見下してるよ(藁

145 :他板掛け持ちさん:02/08/22 08:16
>>141
確かにそうですね、すみません。
こちらの思い違いで現状のまま何も変えないほうが良いと言う意見の方も
いらっしゃるのかなと思い、今の現状=不安を煽るものが無い、とは感じられなかったので
その様な書き方になってしまいました。

146 :優しい名無しさん:02/08/22 08:16
>>143
そうなんだよ。どうも俺とカイゼルちゃんとの意見が
合わないんだよな。俺は今のままで充分平和だと思ってるんだけど。


147 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 08:16
>>139 さん
同じことを一年半ぐらい前にカキコした記憶がありますが、
う〜ん。。。<ここで議論をしてない人間は現状に満足とみなす

ただ、この雰囲気wが苦手な人もいるでしょうし、
議論自体を好まない人もいるでしょうし(現状に満足しているかどうかは別として)

148 :優しい名無しさん:02/08/22 08:18
こうしている間にメンヘル内の他スレにいくつのレスがついてるんだろう・・・

このスレこんなに上位にあるのに

149 :優しい名無しさん:02/08/22 08:20
>>145
おまえ、いいやつだな。謝んなくっていいんだよ。
煽り賛成っつってんじゃないからな。
いうなれば「そういうヤツがいても仕方ない」ってだけだ。
俺としては放置できる範囲内。
で、俺が放置範囲でないとするなら、逆に俺の手には負えない状態。
つまり、管理人・削除人まかせになるくらいの事態ってことだ。

150 :優しい名無しさん:02/08/22 08:21
>>146
君とは意見が合いそう

151 :優しい名無しさん:02/08/22 08:22
>>139
都合のいい解釈だけど、それは大きな間違い。

本当に酷い不快な思いをした人はこの板から離れて行きます、
またそれに耐えられなかった人も同じです。
この板を利用する事にメリットを感じなくなった人も沢山板から離れて行きました。
スレが荒らされ続け、この板には用がなくなって離れた人も居るでしょう。
また、無闇に荒らしから暴言を吐かれて、傷付き板を離れた人も居るでしょう、理由はさまざまだと思います。
しかし、それらがよく現れてるのが、板の病気スレの利用率で、圧倒的に数ヶ月前より減ってます。
悪い意味で板が膨張してしまったのが今の状態です。

自治の参加者も以前はそれなりに居ましたが、
板が荒らされ続け、自治叩きが猛烈にあったせいで、激減しました。

実際は、IDになっても無しのままでも、どちらでも良いという人が多数かと。
規制に関しても、そうだと思います。

それと、あなたのようにチャットのようにハイペースで書き込む人はこの板では少数派ですから、
すぐに結論を求めないで下さい、ここ掲示板ですから。


152 :優しい名無しさん:02/08/22 08:22
>>146>>150
同じニオイを感じるぜ(w

153 :優しい名無しさん:02/08/22 08:23
>>150
カイゼルちゃんは好きだよ。俺は。
やつは根気よく、話し合いに応じてくれてるし、
切れることもない。ただ、意見がな。

154 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 08:23
>>143 さん
ええ、そのメルクマール(物差し)ですけど、それ自体十人十色なワケです。
極論ですが、こういうスレッドがあって「何だかゴチャゴチャ話しているなぁ」、
そう気付く人が増えるだけでも「一つの成果」だと思います。
つまり、このスレの存在がインキュベーターになればいいのかな、
そういう思いもあります。


155 :優しい名無しさん:02/08/22 08:23
なんだかんだいっても住人多いよね〜
このままでいいんじゃないのかな〜

156 :カイゼルちゃん ◆Hige/H3g :02/08/22 08:27
>>146 さん
あ゛〜、オレは平和と思っていないですからね。

>>148 さん
オレが常にageてますからね。目立つように。


157 :優しい名無しさん:02/08/22 08:27
>>154
しっかしお前、カタカナ好きだな。
わかるやつにわかればいいってか?

158 :優しい名無しさん:02/08/22 08:27
>>151
ここ2ちゃんねるですから(藁

君の私物じゃないし、君の意見に従う理由がありません


159 :優しい名無しさん:02/08/22 08:29
>>146
あなたが病気スレの利用者ではないということが分かりました。

>>153
多少あなたにはショックなことかもしれませんが、
昔から、自治参加者の大半は、相談系スレの回答者さんが多いです。
そうでない方も勿論いらっしゃいますが。

160 :優しい名無しさん:02/08/22 08:29
ハイペースで文句いってるヤツ、
ダイヤルアップなのか?

161 :優しい名無しさん:02/08/22 08:32
>>157
お前がDQNなだけだよ。
専門系スレを覗いた事もない人でしょ。



162 :優しい名無しさん:02/08/22 08:32
>>159
>あなたが病気スレの利用者ではないということが分かりました。
なんでや。146の書き方でどうしてそういう解釈になるんだよ。
俺、バリバリメンヘルだぞ。メンヘル度高いぞ。
勝負したら負けるぞ。w

163 :優しい名無しさん:02/08/22 08:34
>>161
なんだ、煽るのか?俺DQNだよ。それがどうかしたんかい。

164 :優しい名無しさん:02/08/22 08:35
>>154
単なる暇潰しではまずいのです。
自治議論かぁって住民に思われても、板的にはむしろ存在しない方が
良いのではないでしょうか。(板の趣旨とは違うスレになる、板違い)
自治スレの難しさは、必要で無くなった時、すぐに邪魔な存在になると言う
ことです。
現時点で本当に必要なのかすらわからないのですから、成果がある無いの
前に、住民に必要とされているのか考て見るのも重要ではないでしょうか。
調べる手段すら無いのが現状ですが・・・



165 :優しい名無しさん:02/08/22 08:36
自意識過剰決めつけ野郎がいる
だからみんな自治に関わろうとしないんだよ

横柄な態度の文体。ネット弁慶か。
一方的な意見の押しつけはヤメレ

妄想ぎみだぞ

166 :優しい名無しさん:02/08/22 08:37
>>164
自治は嫌われる存在だよ。余計なことするからな。


167 :他板掛け持ちさん:02/08/22 08:38
議論に参加する・しないはその人の性格や雰囲気が苦手と言う理由の方もいると思うので
一概には言い切れない気もするのですが。
私にしてみても、たまたま体調も良く、少し前に自分がスレを立てたりしていた板での
ID導入と言うのが合ったので、参考になるかなと言う気持ちで参加した
端から見たら「あんた誰よ?」ってな感じですし。

>>149
えーと、どうもです。
荒らしは何処にもいると考えてるので極力放置したいですし、それが一番だとは思いますが
放置できるレベルがなるべく住人の皆さんと同じに近づけられればいいな、と。
偽善かも知れませんが149さんの放置できるレベルと、放置できないほど不快に思う人の
差が縮まれば少しは良い方向に行くんじゃないかなって。

168 :優しい名無しさん:02/08/22 08:39
>>165
誰のことだ?もしかして俺か?
お前のそのカキコは横柄な態度の文体ではないのか?

169 :優しい名無しさん:02/08/22 08:42
>>168
あなたのことではないよ
さっきからあなたを煽ってる奴のこと

横柄な奴にはきつめに書いてやったまで
自分がされたらどう感じるかと思ってさ(苦笑

170 :優しい名無しさん:02/08/22 08:44
ここでチャット並みの書き込みをしている人がこの板を潰してる一因なんだから、
そんな奴らにそもそも何言っても通じない。。。


171 :優しい名無しさん:02/08/22 08:44
自治スレ内では遠慮はいらない。



と、いってみる。

172 :優しい名無しさん:02/08/22 08:45
>>167
>放置できないほど不快に思う人の
>差が縮まれば少しは良い方向に行くんじゃないかなって。
そうだな。俺にとっては放置できる煽りも、
見るだけで動悸が激しくなるって人もいるしな。
できるだけそういう人が少なくなればいいと思うし、
そういう方向で考えていきたいよ。
俺だって規制が反対ってわけじゃないんだ。
必要ならいいとも思ってるんだ。


173 :優しい名無しさん:02/08/22 08:47
>>170
高速回線にしる!

174 :優しい名無しさん:02/08/22 08:50
>>173
ワラタ

175 :優しい名無しさん:02/08/22 08:53
>>171
そうだよな、遠慮してたら言い負かされてまう

176 :優しい名無しさん:02/08/22 08:53
ADSLいいぞ。楽だし。早く切り替えれ。

177 :優しい名無しさん:02/08/22 08:55
前スレでのまとめ 

任意IDに関して
>>79>>80>>83>>84>>86>>91>>94>>99

板設定に関して
>>108>>110>>116>>122

--------------------
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=12
timeclose=5
BBS_PROXY_CHECK=


178 :優しい名無しさん:02/08/22 08:56
そろそろ、
徹夜組ダウンかな(w

179 :優しい名無しさん:02/08/22 08:57
こういうやり取りもな、IDないから出来るんだよ。
普段気の弱いやつもこうして自分の意見を主張できるんだよ。
ID制になったら、そうはいかないの。
言い負かすようなヤツだけの独断だぞ。
この板がそんなやつばかりになっていいんか?
俺はいやだぞ。まだ、煽りコピペ荒らしのほうがマシ。

180 :優しい名無しさん:02/08/22 08:59
>>178
雑談厨の暇つぶしにされてるだけですから。


181 :優しい名無しさん:02/08/22 08:59
>>179
やっぱり君とは意見が合いそう

182 :優しい名無しさん:02/08/22 09:01
>>180
何だよ。そんなことないぞ。真面目に書き込んでるじゃないか。
雑談の暇つぶしなら馴れ合うぞ。

183 :優しい名無しさん:02/08/22 09:02
そして、微妙な展開へ移るのであった・・・

184 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 09:02
Macが落ちてしまったので、再起動〜。

>>164 さん

>単なる暇潰しではまずいのです。

 別にヒマ潰しのつもりではないです。

>自治議論かぁって住民に思われても、板的にはむしろ存在しない方が
>良いのではないでしょうか。(板の趣旨とは違うスレになる、板違い)

 オレはアドバルーン的でもいいと考えています。

>前に、住民に必要とされているのか考て見るのも重要ではないでしょうか。

 これは分かります。

>調べる手段すら無いのが現状ですが・・・

 だから、観測気球スレでも構わない、目に触れて一人でも多くカキコしてくれればいい、
 オレはそう思います。

185 :優しい名無しさん:02/08/22 09:03
>>180
最悪。
何様。
議論中に自治自ら煽りですか
結局自分中心に進まないと気が済まないんだ
はなっから議論する気ないだろ

186 :他板掛け持ちさん:02/08/22 09:05
>>172
172さんが必要ならと思う規制って具体的に言うと何になりますか?
なるべく多くの人が快適に使えて且つ規制だらけでもないという所ですよね?
連投規制には賛成な自分なんですが、まずはここで皆さんの妥協点を探るのも
いいのではないでしょうか?IDはまだ議論の余地がありそうですし。
まとめて下さってる方も連投規制には賛成なんですよね・・・?
ただ数値をどうするかが問題ですが。

#遠慮しないと言う事で勝手に仕切ってみましたがどうでしょう?

187 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 09:06
>>172 さん

>そうだな。俺にとっては放置できる煽りも、
>見るだけで動悸が激しくなるって人もいるしな。

 要するに、その「温度差」をどうするか、それにどう対処するか、
 それがこのスレの目的だと思います。

188 :優しい名無しさん:02/08/22 09:07
>>185
まあまあ。おちけつ。。。
そういうヤツも全部ひっくるめて2ちゃんなわけさ。
こういうヤツはどこにでもいるよ。
放置だ放置。

189 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 09:07
>>178 さん
いんや〜。
オレは通算でコーヒーをマグカップで6杯、リタ12T飲んでがんがってますぜ。w


190 :優しい名無しさん:02/08/22 09:09
暇つぶしで議論スレにレスするかよ・・・
一部の人間の願望に自由が潰されないように意見述べてるんだよ

選挙に行かない人間が政治に文句いうと怒る奴いるだろ
勝手にやられると困るからな

191 :優しい名無しさん:02/08/22 09:11
>>190
俺もだ。自治の人間だけで勝手に決められるのがイヤなんでね。
とくにID規制。

192 :他板掛け持ちさん:02/08/22 09:13
>>189
自分も超早起き(早朝覚醒とも言う)で夕方からの仕事までに寝るのも何なので
紅茶1L+リタ3Tですよ〜。(体調はすこぶる良いです)

193 :優しい名無しさん:02/08/22 09:16
>>184
ココで議論に参加している人の目的は同じだと思います。(住み良い板作り)
ただし、結論を出すには情報収集が不可欠です。
匿名掲示板の性質上、これは大変困難なことです。
謝った結論が出ないよう、時間をかけて慎重に進める必要があるでしょう。
正直、出た結論に対して誰かしら不便を感じると思いますが・・・




194 :優しい名無しさん:02/08/22 09:18
>>186
具体的にねぇ。IDはさっきっから言ってるように反対。
連続投稿規制っつーのは、鯖がダウンしてしまうほどの
故意の悪質なヤツなら規制が必要だと思うけど、
そんなのは管理側がとっくにやってるだろう。
俺が規制対象にならないかって心配なだけだ。
とりあえず、俺は前スレからずっとここにいるぞ。
連続といわれてもしかたない状態だぞ。
俺のせいで鯖ダウンってことはないだろうけど、
偶然複数のカキコが重なったら故意じゃなくても
鯖がダウンすることってあるだろう。
それでもアクセス規制されるようになるんか?

195 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 09:18
>>185 さん
過敏に反応しちゃダメですよ〜。(^^;

>>186 掛け持ち さん
オレも妥協点というか「落としどころ」が必要だと思います。
……で、昨晩からの流れ(爆)を追ってみると、
このスレはアンチID派の人のカキコが多いです。

(1)自由な発言ができなくなる
(2)トレースされて粘着クンがくっついて来るのがイヤ

この2点に集約できると思います。ですから落としどころとしては、

(1)規制値を若干厳しくする(数値はともかく)
(2)それでダメなら、伝家の宝刀・強制ID導入(任意IDでは意味なし)

になると思います。


196 :優しい名無しさん:02/08/22 09:21
正直、どうでもいい

197 :優しい名無しさん:02/08/22 09:24
>>195
現実問題、この板がIDに今なったとしたら、
俺はID隠すよ。隠したいよ。強制IDなんて絶対やだよ。
IDっつーのはな、その発言は「自分が発言した」という証明をするのみで、
「自分の発言ではない」を証明するものではないんだぞ。


198 :優しい名無しさん:02/08/22 09:25
>>197
軽やかに必死だな(w

199 :優しい名無しさん:02/08/22 09:27
>>198
必死だよ。IDやだもん。

200 :優しい名無しさん:02/08/22 09:27

軽やかに200ゲット!

201 :まとめてる人。:02/08/22 09:28
>>186
>まとめて下さってる方も連投規制には賛成なんですよね・・・?

そうですね、連投規制も必要ですし、任意IDも必要だと私は思います。

私的な意見ですが、自治スレというものがあるということで、荒らしに生きる餌を与えてる部分があると思います、
荒らしさんは自治スレが大好物ですから。
板の中の誰も反応をしなかったらそもそも荒らしの甲斐性がなくなるわけで、
その点、自治というのは、きちんと自分の書き込みを見つけてくれてわざわざ荒らし報告をしてくれますからね。
追い出すために、駆除するためにこちらは運営に通報しているのに、自分の事をかまってくれているんだ、と勘違いしてしまうようで。。
完全に認識が誤った状態でいるのかなと思ったりするです、
だから自ら荒らしさんが自治スレを立てたり、自治叩きのスレを立てたりするんですよね、構って欲しいがために。
また荒らしは消えろ と書かれていただけで、自分が注目されているんだと勘違いもするようで。
この板の荒らしさんの精神状態というのは、完全に認知がゆがんでいる状態なのではないかなと。

202 :優しい名無しさん:02/08/22 09:32
>>201
>この板の荒らしさんの精神状態というのは、
>完全に認知がゆがんでいる状態なのではないかなと。
いや。どこの板でもそういうもんだ。それが荒らしだ。
だから君も気にしてはいけない。俺は荒らしはそいうもんだと
思ってるから、何とも思わない。そういう役割だと思ってる。




203 :優しい名無しさん:02/08/22 09:32
>>201
言ってる、まとめてる人。さんが荒らしていないと言う保障は無い。
なんてことが言えてしまうのが2ちゃんねる・・・

深く追求すると鬱になります。私は・・・

204 :他板掛け持ちさん:02/08/22 09:36
>>193
私はこのスレからの参加ですが、情報収集は以前までのスレでは足りなかったのでしょうか?
なるべく多くの人が納得出来る方法が最善だと思うのですが、後他に足りない情報と言うと
どのようなものになるんでしょうか?

>>194
んー。故意じゃない投稿の重複で鯖が不安定になったりした場合でも
即、アク規制になってしまうのかなと思ったんですが・・・。

>>195
IDはまだ結論を出せる状態じゃないかも知れないですね。
だとすると、規制値から詰めていくのが妥当な線なんでしょうか。

205 :優しい名無しさん:02/08/22 09:38
ID制じゃない今ですら書き込みひとつするのに緊張してるメンヘラーが多いのに
強制ID?
理解不可能だ
そんなに規制で縛りたいなら自分でメンタルサイトやればいい
IRC移行推進の時もそうだったが、自治とは名ばかりで板を支配したいだけに思える
雑談スレの削除だって結局相手にされなかったじゃないか
削除人には呆れられてるし、どうしようもない。

ここの自治は自治ではなく支配だ
何も他住民と違いはないくせに権力を持とうとしている
馬鹿馬鹿しくなってきた


206 :優しい名無しさん:02/08/22 09:40
たまに、鯖が重くなるときってあるよね。
あれ、原因なんなの?

207 :優しい名無しさん:02/08/22 09:43
>>205
だからさ、たまに参加してないととんでもないことになるよ。
勝手に進められると困るから、俺も必死よ。w

208 :優しい名無しさん:02/08/22 09:45
IDを申請した人っているんですか?

209 :優しい名無しさん:02/08/22 09:46
IDじゃなくて住基ネットの番号にするというのはどうか。

210 :優しい名無しさん:02/08/22 09:46
>>205
感情的なレスは流しますが、一つ。。。

>削除人には呆れられてるし、どうしようもない。

削除人に呆れられていると感じているならば、改善するよう方法を模索して下さい。
文句をいえるようなんですから、もちろん削除依頼を出したことのある方だと思いますが。


211 :優しい名無しさん:02/08/22 09:47
>>204
自治に必要な情報とは何でしょう。私は、まず利用者の声だと思います。
匿名の不便さは、同じ人が違う発言をしたり、自分の発言に同意したりと
収集が付きません。
トリップでは名無しで使い分けられるため、フシアナが必要になります。
ID制で抵抗のある板ですから、フシアナでの発言は皆無でしょう。
つまり私としては、自治に必要な情報は未だに得られていないと考えます。
板全体としては、無情報での議論に限りなく近いので、議論の意味自体が
疑問となっているのです。

212 :優しい名無しさん:02/08/22 09:48
>205
自分でメンタルサイト開くのと、こういうところで書く意味の違いをわかってほしい。
>ここの自治は自治ではなく支配だ
自分は支配だとは思えません。
ちゃんと話し合っているじゃないですか。
ばかばかしくなってきた、って諦めているようならば少しも状況の改善はありません。
少しでも今の現状からよくなろうと思って、ここのスレで討論してるんじゃないでしょうか?

213 :他板掛け持ちさん:02/08/22 09:49
>>201
>荒らしさんは自治スレが大好物ですから。
>板の中の誰も反応をしなかったらそもそも荒らしの甲斐性がなくなるわけで
かなり強引な仮説ですが、自治スレがなくて板が反応しないように持って行けば
荒らしさんは消えると言う事になるのかな、と。
削除依頼等は善意の方が行うだけではダメでしょうか・・・。

214 :優しい名無しさん:02/08/22 09:51
>>213
荒らし、煽りは2ちゃんのスパイスです(w

215 :優しい名無しさん:02/08/22 09:53
>>211
じゃあ、ID反対っていってる俺の意見も少しは聞いてもらえるんだろうな。


216 :優しい名無しさん:02/08/22 09:54
>>215
うん。

217 :優しい名無しさん:02/08/22 09:55
>>213
そうだよな。削除依頼は個人がもってくもんだからな。
いちいち自治スレで話し合うものではない。
向こうの判断任せだからな。

218 :優しい名無しさん:02/08/22 09:56
>>214
さらりといいこと言った!

219 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 09:56
>>192 掛け持ち さん
オレは08/21のAM9:00から起きてます。w
んで、ハローワーク逝って、Niftyのシゴトして、んで前スレの700番台から入って、
新スレ立て直して、メイラックス&レキソタン服んで、コーヒー&リタ。。。(^^;

>>193 さん
結論は急いでませんよ。オレ的には。
ただ、「どうやって情報収集をするか」方法が他にありますか?
結局は、このスレを常時ageて、カキコを募るしか方法がないと思いますが。。。

>>194 さん
故意じゃない限り、ダブルアップとか連投はOKでしょう。
例えばオレは32条スレとかモナ薬とかで連投することがありますからね。
……そうなると、連投が故意かそうでないかの判断は、運営側が降臨して、
じかにスレの流れをチェックして行なう、という流れになるでしょうね。
削除人さんもスレ削除の申請に対してスレの流れを追っていますから。




220 :優しい名無しさん:02/08/22 09:56
>>207
俺も必死だったが正直聴く耳持たない人間に何言っても無駄な気分

最後は運営サイドが結論出すだけ。
自治嫌いが多くて意見言う人も少ないし、要望出されるのは仕方ないかもね
まったくおかしな話だけど、そこまでこの板に何かを求めてる人がいないんだろう
俺達が戦ってる同じ板では関係なくいつも通りスレは動いてるし

諦めてるから騒がないんだろう、みんな。
俺も精神病んでるし、身体に良くないからしばらく静観するよ
自治は元気すぎて付いて行けない
リタなんぞ手元にないしな(苦笑
飲みたいとも思わんが。

221 :優しい名無しさん:02/08/22 09:57
>>213
今でも善意の方々で、依頼は出していますから、問題はないです。
適切な依頼を出されている方と、それに協力されている方、依頼のまとめをしている方、
また削除人さんに、激しく感謝しています。それらがなかったら、この板はとうに終わってしまっていますから。


222 :優しい名無しさん:02/08/22 09:57
荒らし・煽りでも質の問題なのかな。
ここはメンヘルという特有の人たちが書き込む板。
病気についてあらされたり自演したりすることはやってはいけないことだと思う。
(PTSDスレで味わったけど、最悪だった。安定していた病状が一気に悪化したから)
このごろの荒らしや煽りは一見優しそうに書き込みしているように見えて、傷口に塩を塗りこむのが増えたね。
AA貼り付けなどの荒らしも辛いけど・・・。

223 :優しい名無しさん:02/08/22 10:01
自演についてはな、本当にそれが自演かどうかなんて
わかんないってことも覚えておいてくれよ。

224 :他板掛け持ちさん:02/08/22 10:02
>>211
えーと、では無情報なままでは確かに議論の意味は薄れると思います。
その利用者の声を集めるのはどのような方法がいいと思いますか?
新スレを立てて訊いてみるのが現実的ですが、危惧されているように
荒らされる可能性もあることですし、私の思いつく限りではこれ位なのですが・・・。

#普段より固い文体で書き込んでるので、所々文章としておかしい部分がありますがご容赦を。

225 :優しい名無しさん:02/08/22 10:02
223の続きだがな、ID入れても自演なんてなくならないからな。
電源おとしたり回線つなぎなおせばIDなんて変えられるんだから。

226 :優しい名無しさん:02/08/22 10:03
>>222
残念だが、この掲示板は他人家だからな・・・しかも出入り自由だ(w
いろんなヤシが書き込むし、役者もいっぱい居る罠。
使うも、使わないも自分次第が最低ルールじゃないかな。


227 :優しい名無しさん:02/08/22 10:05
>>226
俺ら間借りしてるだけだからな。ここ。

228 :優しい名無しさん:02/08/22 10:05
>>223
煽りではないが(念のため)

そういうこと言うと、だからID制にしたらどうかって言われると思われ
君の気持ちは良く分かるよ

229 :優しい名無しさん:02/08/22 10:07
>>228
225参照

230 : ◆0J2XvuZs :02/08/22 10:08
連投規制の方がプライオリティ高いのかな?

私見:
例えば会社とかで会議するのに全社員上げて会議するかな?
愚痴はいくらでも書き込めるけど裏付けの無い愚痴はただの
ノイズでしかないよー。

まだ眠い・・・。
仕事いかなきゃいけないのに。

あ、芯スレ乙〜(w
夜に合流するです。明日は休みだし。

あ、スルーしてくれて結構ですよ。このカキコ。
足跡ですから。

231 :優しい名無しさん:02/08/22 10:08
俺、疲れた。ちょっと寝るわ。

232 :優しい名無しさん:02/08/22 10:09
>>220
あなたのように自治が嫌いな人自体が少ないんだと思いますよ。
自分の立てたスレでも削除されたんですか?
それならルールを守らなかったあなたが悪いんだと思いますよ、それを自治のせいにするのはおかど違い。


233 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 10:09
>>204 掛け持ちさん
ええ、IDは現段階で議論する問題ではないと思います。

(1)まずはスレ関係の規制を行なうかどうかを決定
(2)スレ関係の規制を行なうとしたら、値をどのぐらいにするかを議論
(3)一定期間をおいて、意見を集約
(4)運営側に申請

というフローでどうでしょうか?

>>211 さん
オレも同感なので、案内所にCM打ってきます。


234 :優しい名無しさん:02/08/22 10:11
>>229
225のような意見は散々出てる。
だけど、賛成派は完全に無くならなくても減らす事はできると言ってきかない
少しでも手間がかかるようになるからって(藁

235 : ◆0J2XvuZs :02/08/22 10:14
>>227がいいこといった!
間借りしてる以上、家主に対して何かしらの還元はしたいですよ。
それがいま連投規制の是非を考えて還元しようとしてますからー。
ここで話してることはその還元についてのことでしょ?
もちろん住人のこともそうだけども。

借りっ放しで大暴れ、くそみそ吐き出しの場所では良くないと思うのです。


236 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 10:14
>>230 さん
(ノ゚Å゚) おぱよう!(w

>>231 さん
お疲れさまでした。m(_ _)m


237 :優しい名無しさん:02/08/22 10:15
>>224
これは前から議論されてますが、匿名掲示板では利用者の真の声が
聞きづらいということです。
特に、メンヘル板では厳しいのです。つまり私は、利用者の声を聞く
手段は無いに等しいと考えているのです。
その中で、現在不便と思われる事態からの奪回の議論は、板利用者の一部
が行っているもので、板住民の多数意見であるかが疑問です。
板全体から見ると、手探り的な議論となっている不安があります。

238 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 10:16
>>234 さん
重隅ですが、カキコにはリンク貼って下さい。おながいします。<(_ _)>


239 :優しい名無しさん:02/08/22 10:16
・論破されると、支配だ支配だ と言い出す。


240 :優しい名無しさん:02/08/22 10:17
>>235
それが家賃か?w

241 :優しい名無しさん:02/08/22 10:19
>>232
妄想はいい加減にしてくれよ
あんたの言ってる事全部妄想。
スレ削除なんぞされてねーーーーーーーーーーーーーーーーよ
お門違いはむしろあんただよ
こんなのが自治やってるからみんな敬遠するんだ
自己陶酔もここまでいくと止まらないのね
自治より治療に専念してくれ

242 :優しい名無しさん:02/08/22 10:20
>>241
はげどうだが、おちけつ!

243 :優しい名無しさん:02/08/22 10:22
>>241
感情的になっちゃ思う壺になっちゃうかもしんないっすよ。
落ち着いて冷静になってねー。

244 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 10:22
>>237 さん
確かに真意を汲み上げるのは難しいですね。
例えば、オレがバイダの実アド貼ったとします。
それで、意見を吸い上げる。相手の人はWEBメールでも実アドでも構わない。
……そうやって意見を汲み上げる方法はどうですか?

もちろん、オレがまとめ役じゃなくてもいいです。ほかほかさんとか、
他に意見の集計に信頼がおける人物を「選挙」するというのは?

#今から案内所にCM打ちに逝ってきます。

245 :優しい名無しさん:02/08/22 10:22
>>239
現に思いのままにならなきゃ気が済まない人はいるからね。

246 :優しい名無しさん:02/08/22 10:23
>>241
板住人全員の気持ち全てが分かってしまうあなたの電波度には負けます。
幻聴の症状が酷くてそうなってしまうのだと思いますが。


247 :優しい名無しさん:02/08/22 10:23
239は自分が論派できたと勘違いしている自意識過剰

248 :優しい名無しさん:02/08/22 10:23
>カイゼルひげさん
案内所にCMを打ち、この現状を知ってもらうのはいいことかもしれない。
反面、ひどい荒らしが来たらどうしようと思う不安感があります。
実はものすごく怖いんですが・・。


249 :優しい名無しさん:02/08/22 10:25
>246
煽ってる煽ってる。君にはハイ。イエローカード。

250 :他板掛け持ちさん:02/08/22 10:26
>>231
お疲れ様です。おやすみなさい。

>>233
それが一番妥当な線ですね。規制にしても掛けるかどうかがまず問題だと思いますし。

>>237
カイゼルひげさんがCMを打って下さるとありましたが
そこで全員とは言わなくても、住人の方の生の声を訊いてみると言うので
一応の情報収集にはなると思うのですが、それを踏まえてならば
今よりは疑問を抱かずに意見を交換できると思うのですが、どうでしょうか?

251 :優しい名無しさん:02/08/22 10:27
>>244
正直、煽厨のネタ振りになる可能性がありますが、何らかの手段を持ち得なければ
なりませんので、同意しときます。

よろしくお願いします。


252 :優しい名無しさん:02/08/22 10:28
荒らしが来ると思いますよ。
大げさにすればするほどに荒らしさんは焦って、
またコピペ空爆でも始めるんじゃないかなと思ったりするです。
それと、幾らIDの話しをしても、運営は入れてくれないと思います。悲しい事ですが。

253 :優しい名無しさん:02/08/22 10:29
>>249
そう思ったなら、放置をして下さい。
煽りも放置出来ないあなたに自治議論に参加する資格は有りません。


254 :優しい名無しさん:02/08/22 10:29
>>246
板住人全員に配慮しようという気持ちもない自己中心的な独裁者の妄想には到底かないません
妄想が酷そうですからメジャーを飲んで寝たほうが
入院の準備も忘れずに

255 :優しい名無しさん:02/08/22 10:30
ここでお互いを煽り煽ってどうするの?
キリがないので、この辺で煽り大会はやめにしてくださいな。

256 :優しい名無しさん:02/08/22 10:30
>>246
例えばな。そのカキコと「逝ってヨシ」「氏ね」などのカキコと比べたらば、
どっちが傷つくかって事を考えるとだな、
あんたのカキコのほうが傷つくんだよ。
そういうのムカついても書いちゃだめだ。

257 :優しい名無しさん:02/08/22 10:31
>>250
いちよ、>>251 が答えです。

258 :優しい名無しさん:02/08/22 10:32
荒らしがくるのは時間の問題みたいな感じですね。
でもCMを打って、何らかの手が見つかるといいのですが。
現状的にみんな煮詰まっている感じもありますしね・・・・。

259 :優しい名無しさん:02/08/22 10:32
罠に気をつけろ!!!

260 :優しい名無しさん:02/08/22 10:33
>>259
オマエモナー

261 :優しい名無しさん:02/08/22 10:33
>>259
罠ってなんだよ。

262 :他板掛け持ちさん:02/08/22 10:34
マターリマターリ。(マターリ厨なんで)
ここで煽りあったらそれこそ「煽りは放置」なんて言えなくなっちゃうですよー。

>>244
実アドではなくても大丈夫なのではないでしょうか?
来たばかりの私がフリーメールでまとめても信用はないですが
以前から自治スレに関わっているそうなので・・・。
若しくは無料鯖にVoteのcgiを置いて手軽に投票できるようにするとかどうでしょう?

263 :優しい名無しさん:02/08/22 10:34
>>254
自治嫌いが沢山いると思い込み、自分の脳内で仲間を作っているのは、
自分が一人だと実感したくないからなのでしょう。


264 :優しい名無しさん:02/08/22 10:37
>>262
いいんじゃないでしょうかね、
でもリモホが被ってると意味がないので、どうしましょうかね。。


265 :優しい名無しさん:02/08/22 10:38
ここは妄想性人格障害のスレでつか?


266 :優しい名無しさん:02/08/22 10:38
>>263
ちょいと待った!自治嫌いは結構いるぞ。
自治はありがたがられてるとか、必要とされてるとは思わないほうがいい。
254ではないじゃないぞ、俺は。

267 :優しい名無しさん:02/08/22 10:39
>>265
オマエモナー

268 :優しい名無しさん:02/08/22 10:40
今、この状態でIDあったら、すっげーイヤだぞ。

269 :優しい名無しさん:02/08/22 10:41
>>268
すまん、オレだ!

270 :優しい名無しさん:02/08/22 10:41
>>266
禿同!
コピペしまくってウザイという声多し
嫌だから関わろうとしないのさ
ここの自治は住民から荒らし扱いされてる

271 :優しい名無しさん:02/08/22 10:42
>>269
ん?おまえがどうした?

272 :優しい名無しさん:02/08/22 10:45
>>271
自作自演します(以下略

273 :他板掛け持ちさん:02/08/22 10:45
>>266
飛び入りで自治スレに来たけれど、なるべく円滑に進めばいいなぁと言うスタンスの積もりだから
ありがたがられるとか、必要だとは思ってないですよ。
勝手にやって来た訳だし、寧ろうざかったらゴメンなさいと思います。

274 :優しい名無しさん:02/08/22 10:45
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.13
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029780093/47
を見てきました。悪いけど過去ログ辿って論議見れル状態じゃないので意見だけ言います
>(1)今のメンヘル板の状況に満足しているかどうか
自分がいるスレッドに関しては問題を感じていない。
>(2)満足していないなら、何らかの規制を運営側に申請しよう
だから特に必要ないと思ってますが必要だという人がいるなら申請すれば?
>(3)申請内容1:スレッド連続投稿規制(新スレ立ても含む)をかける。
>   具体的な数値は規制方法が決まってから議論する。
特に問題ないと思いますが必要ならば申請すれば?
スレ乱立が問題なんでしょうか?
連続レス投稿荒らしは構わないでおいてあとで削除依頼すれば済むと思います。
スレ乱立で困るなら、スレ立て規制を強めにしてもらえばいいかと思います。
現在なんでも相談系のスレはいくつかあるので、新規スレが建てにくくても
困らないだろうと思います。もし既存スレの次スレが建てられなければそれこそ
利用者で協力しあって誰かが立てればいいと思います。
>(4)申請内容2:ID制を導入する。任意ID制と強制ID制があるが、
>   現在の流れはID制=強制ID制。
ID制導入は反対です。もし導入するなら任意IDなら容認できます。
そううつが激しいのでIDで追跡されたりするとみっともないので
強制IDだったらもう発言しないと思います。
以上です。
もし意見が的外れだったとしたらそれは誘導発言から議題を読み取れなかったせいですのでご容赦下さい

275 :優しい名無しさん:02/08/22 10:46
負けず嫌いが一匹いる(藁
心病んでるくせにプライドだけは人一倍


276 :優しい名無しさん:02/08/22 10:47
>>270
うんうん。以前、雑スレが荒れたことがある。(いつもだが)
自治が嫌がる住人を他の板に誘導したんだ。
流石にあれは自治の株を下げたな。
自治といってもいろいろいるだろうが、
嫌う人もいるんだと思ってて間違いない。
そのぐらい自治は謙虚でいたほうがいいってことだ。

277 :優しい名無しさん:02/08/22 10:48

>>276 が良いこと言った!

278 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 10:51
>>248 さん
ぶっちゃけですが、自治スレは荒れるものです。
最低限、それは覚悟しないといけないと思います。
ただ、荒れるからこそ「ホンネ」が出てくると思いませんか?
今はそれに賭けるしかないです。

>>250 掛け持ち さん
CMはもう打ってきました↓。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029780093/47

>>262 掛け持ち さん
Voteのcgiは、>>264さんがご指摘のように、
同一リモホからの連続投稿が可能であれば、いくらでも操作できます。

279 :優しい名無しさん:02/08/22 10:54
>>278
いろんな意見がくるといいよな。
自治に興味ない人の意見もききたいしな。

280 :優しい名無しさん:02/08/22 10:54
>>276
良く言ってくれた!感動した!

自己中心的な人間は自治には向かないと思われ
人をまとめる能力に欠ける
例えるなら削除人の意見は極めて客観的かつ冷静。
この板の自治は言葉遣いからして命令口調
短気で煽りに即反応。謙虚さのかけらも無い。だから相手にされない。

281 :他板掛け持ちさん:02/08/22 10:59
>>278
CM見ました。沢山意見集まるといいですよね。
あ、連投不可のVote一応作れるのでご入用の時は仰って下さいませ。

282 :優しい名無しさん:02/08/22 10:59
>>280
俺、自治してないんだけど、
そんなに褒めるなら今日から俺が自治厨になるかな。w
>>278
早速ウザがられてるな。ドンマイだが。

283 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 11:01
>>274 さん
意見はOKだと思います↓。

(1)自分がいるスレッドに関しては問題なし
(2)規制が必要だという人がいるなら申請すれば良い
(3)スレ乱立で困るなら、スレ立て規制を強めにしてもらえばいい
(4)もしIDを導入するなら、任意IDなら容認

……ザッとこんな感じですね。<ALL

284 :優しい名無しさん:02/08/22 11:01
そうだね。
でもこの板の自治さんもメンヘラーだし病人なんだよね。
だから客観的や冷静的に見れない人もいるかと思われ。

責任感や「自分が変えなくて誰が変えるんだゴルァ!」や選民的意識が強い人もいるのは困ったことだ。


285 :優しい名無しさん:02/08/22 11:04
>>283
てか、>>274 さんが自治厨だったり散々語ってきた人かも知れない。
この疑問にどう答えて行くかが問題なのです。

286 :優しい名無しさん:02/08/22 11:08
例えばね、例えばの話よ。医歯薬看護板より↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1022194612/l50
こういうスレもある。ほとんどのカキコが任意IDだ。
意味あると思うか?まともなカキコだけがID出してる。しかも少数。
IDで荒らしがなくなるわけではないってことだよ。

287 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 11:12
>>279 さん
そうですね、いろんな意見が集まるといいですね(CMに書いたもの以外でも)。

>>281 掛け持ちさん
わかりました。連絡方法はこのスレでOKでしょうか?

>>282 さん
別にウザがられてるとは思いません。一意見ですとして尊重します。


288 :優しい名無しさん:02/08/22 11:12
雑談スレ住人はたぶん
「自分たちがここで雑談して何が悪い!ほかに迷惑かけてるわけでもなし」
とか思っているんでしょうね。
雑談スレの回転が早すぎてスレが乱立し、他のスレを圧迫していることを考えたことがないんでしょう。

だから、雑談スレ住人みんなに「自分がいるスレッドは満足か?変える必要はないか?」と訊いても
「変える必要なし。自治厨うざい」で終わっちゃうでしょう。

289 :優しい名無しさん:02/08/22 11:13
>>270
必要以上のコピペをしていた人は荒らしさんだと思うですよ。
あんまり過剰にコピペなどをしている人がいたら、それは荒らしさんだと見抜いて下さい。。

>>280
そうゆうのが、自治に対する煽りや叩きだと思うです。。。

ちなみに、私はこの板の自治さんが、命令口調だったとか、
短気で煽りに反応するとか(自称自治さんで異常に反応していた方は居ましたが。)
そうゆう風に思った事は一度もないです。
むしろ、とても意見を丁寧に聞いてくれる方々と思っています。

それと、削除人からはちゃんと相手にされてますですよ、
ちゃんと処理も最低限はされてますし、この間も上級削除人のたもん君が来てくれましたし。

290 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/22 11:14
一晩で豪快に流れていたですか。
何とか昨日の分から全部読んだです。なので遅レス。
フェアリーも他板と掛け持ちなひとで、心の故郷は別の板ですが。
掛け持ちだけど、この板の事情を勉強してこの板にあった設定を考えているつもり。

規制設定としてはここら辺かな。
timecount=10 → 17
timeclose=5 → 5

ここと同じくlife鯖に負担をかけているといわれているヒッキー板は
timecount=15
timeclose=5
ランキングで近くにいるパチスロ板も
timecount=15
timeclose=5
この辺と同じくらいでいいかなと…。一気にやりすぎると廃墟になるかもしれないですし。
参考までに調べたトップのモ娘(狼)は
timecount=24
timeclose=3
さすがにここまで厳しくする必要はなさそうですし。

質問スレの回転が激しい初心者の質問板は
timecount=10
timeclose=2

なのでtimecloseの値を低くする方法もありますが。

291 :優しい名無しさん:02/08/22 11:16
>288
そうだよ。そう考える人を強制収容するんか?
それは雑談スレ住人の自由だ。俺たちは、
誘導して断られたらそれで引き下がるしかない。
強要するから自治厨うざいっていわれても
しょうがないんだよ。

292 :優しい名無しさん:02/08/22 11:16
>>286
任意IDの板は確かにこんな感じ多いね

???が延々と・・・

逆に強制IDのラウンジャーなんかは開き直ってやってるし
結局は個人のモラルの問題なんだよね

ただ、ここは「メンタルヘルス」だから・・・

293 :優しい名無しさん:02/08/22 11:16
え〜、自治スレ内では煽り上等!命令口調通す!で良いんでは・・・



と、いってみる。

294 :優しい名無しさん:02/08/22 11:20
>>293
あー俺はいいけど、他の人は嫌がるだろ。w

295 :優しい名無しさん:02/08/22 11:22
>>289
たもん君40点つけてたよ・・・

296 :優しい名無しさん:02/08/22 11:22
>>292
ラウンジャーは開き直ってるねえ。
あの度胸、俺も欲しいよ。
あそこまでいくと、どうでもいいんだろうな。

297 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/22 11:23
んで、果てしなく遅レス。

>>26
はい、埋めたてラーです。
連投規制が厳しくなったら + 激しく連投 + からマターリ埋め立て になるだけです。

>>37
同感。
実験室のチョビン対策スレがチョビンのスクリプトに潰されていますから。
あそこは住人少ないから連投規制引っかかりやすいし、プロキシ規制もあるんですけどねぇ。

>>41>>47
関連リンクは>>2-10あたり と少し長めに張ればいいです。2ゲッターを防ぐ手段はない。
「なし」といわれてもやる香具師はやる。ひねたところで>>5-10は2ゲッター、とおまけをつけたスレもあった。
フェアリーが行っているたいていの板だとそうだよ。

>>217
下手な削除依頼して削除依頼が滞らないように板によっては「削除依頼検討スレ」があるです。
削除依頼しなれていない人はそこに書き込むし、削除すべきかどうか微妙なスレはそこで討論する。
削除人の負担を減らそうとしているわけです。

>>293
煽りは放置させていただきます。
命令口調は頭ごなしに聞こえ、理が通っていても感情的に反発買いやすいので、フェアリーは極力使いません。
やんわりと丁寧に批判することはありますが。

>>295
同感。来たのはいいけど、酷評された理由を読み直したほうがいいと思う。
きちんと説明してくださったのだし。

298 :優しい名無しさん:02/08/22 11:23
自分で言うのもなんですが、>>285で自治するにあたり、重要なことを
言っております。
この問題を解決せずに、板住民の真意はわかりません。

299 :優しい名無しさん:02/08/22 11:27
自治の文句を言っている人へ。

自治を必要以上に叩く事で、何をどうしたいのかが分からない、
・ただ自治を叩きたいのか(個人的に気に入らないから・むかつくから・ウザいから等)、
・自分が思う自治像というものがあって、それに向かって欲しいのか、

どちらかなのかな。


300 :優しい名無しさん:02/08/22 11:27

軽やかに300ゲット!

301 :優しい名無しさん:02/08/22 11:28
>>298
だからね。板住民の真意なんて調べようがないでしょーが。
一人一人にきくことが出来たとして、その人の意見が真意かどうかも
わからんのに。意味ないじゃん。

302 :優しい名無しさん:02/08/22 11:31
>>288
>雑談スレの回転が早すぎてスレが乱立し、他のスレを圧迫していることを考えたことがないんでしょう。

そのような事を考えろとはガイドラインに書いてませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
dat落ちするスレは書き込みが無い=需要がない
雑談スレ=需要大
弱肉強食なのはどの板でも一緒ですよ。
ラウンジは住人が多すぎて注意が添えられてますが、ここには無い。

雑談スレが削除されなかったことでこの件は終了してると思いますが
こだわり過ぎではありませんか?

303 :優しい名無しさん:02/08/22 11:31
>>299
両方だな。つか、自治に向かって欲しくない方向に自治が向かってるから
叩くんじゃないか?俺はID導入に反対してるだけ。
賛成派とは普通に議論してるから、叩いてるつもりはないんだけどな。


304 :優しい名無しさん:02/08/22 11:32
>>301
そうすると、板住民のための自治議論の役割自体が不必要になりますね。
住民の真意が聞けない訳ですから、舵の取りようがないですよね。

305 :優しい名無しさん:02/08/22 11:33
>>302
ハゲドウ

306 :優しい名無しさん:02/08/22 11:35
>>295
それでも初回の点数としては高い方だったみたいです。
削除処理自体はきちんとされていたのに、
その点数のおかげで、自板で叩かれることになろうとは。(;´Д`)
でもその点数って何に影響するのかは激しく不明ですが。
で、勿論、あなたは削除依頼に協力されている方でしょうか?
点数が上がるように気を配ってみて下さい。

>埋葬フェアリー ◆4chFAIRY さん
>同感。来たのはいいけど、酷評された理由を読み直したほうがいいと思う。

あなたは削除依頼は出している方でしょうか?
まとめもした事のないひとが言うようなことでもないと思うです。

---------------------------------------------------------
せっかく処理されていたのに、依頼を出してくれた方や、
まとめをしている方に対する感謝の気持ちもないわけで、
叩くときだけ出てくるという・・・・(;´Д`)悲

307 :優しい名無しさん:02/08/22 11:36
>>303
俺はな。最初っから自治なんていらないと思ってんだよ。
自治がIDなんていいだしてるから、それに反対してるだけだ。

308 :他板掛け持ちさん:02/08/22 11:37
>>287
そうですね。えっと次の出没は今日の未明になるので、確認用のメールを送りますね。

>>290
あ、掛け持ちさんの先輩が。その辺が規制を掛けるなら妥当な数字になりそうですね。

>>292
若し強制IDになったとしても開き直るのは自分を含めて難しそうです・・・。

309 :優しい名無しさん:02/08/22 11:38
307は304へのレスな。誤爆

310 :優しい名無しさん:02/08/22 11:40
〜自治スレのかたがたへ〜
               ウ  ザ  イ  で  す

311 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/22 11:41
この板に、強制IDはありえない。
任意ID時代がよかったを懐かしむ人もいるけど、幻想かもしれない。
IDがなくなったから人口が増えたと喜んでるのも間違っているかもしれない。
2ch人口自体が増えたから、この板の人口が増えて当然なわけで。
人が増えればDQNな方も入っているわけで。
だから、考えあぐねている。

>>299
フェアリーが過去ログを読み感じたところだと、
「かつて強硬的な自治が行われたので「自治」という言葉にアレルギーを感じている」
「チョビン系荒らしの罠にはまった(自治は悪という認識の植え付け)」
のどちらかのような気はします。

>>306
この板では出したことはないですが、ほかの板で別ハンドルで良く出していますよ。

312 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 11:43
>>288 さん
オレも雑談は好きですが(不安スレの住人)、確かに雑談スレが回転が早いために
他スレのdat落ちを招いているのは事実だと思います。

>>289 さん
大量コピペが荒らし、というのは半分賛成です。
まぁ、かく乱作戦に出てきているというか。
上級削除人さんたちが動いているのは削除依頼を出しているので分かっています。

>>290 埋葬フェアリー さん
一晩で豪快に流れたです。(@_@;)
全部読んだんですか。Σ( ̄△ ̄;) お疲れさまです。<(_ _)>
規制方法がまだ決まっていないですが、timecount=17ってのは妥当な線かもしれませんね。

>>291 さん
強要ではないです。「多数決」に近いです。

>>292 さん
確かに究極的にはモラルなり、ネチケットの問題ですね。



313 :優しい名無しさん:02/08/22 11:44
>>307>>309
それなんだよな・・・完全な自治は不可能に近い。
おそらく、現状に慣れた住民が多い中で、新たに何かやり出すと
良くなる人もいるだろうけど、悪くなる人も出てくる。
出来れば、ほっといて欲しいって人が結構いると思うよ。

314 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/22 11:46
IDより先に連続投稿規制強化してみて結果を見るべきだと思うが。

315 :優しい名無しさん:02/08/22 11:47
>>306
結局自治してる人は何らかのアクションが欲しい訳?
純粋なボランティアとしてやってるんじゃないんだ
自発的にやるのが自治なんでしょ
感謝の気持ちが無い?そんなの求めてるならやめたらどうですか

316 :優しい名無しさん:02/08/22 11:47
その不安スレが無くなって、寂しいな。
「【古参限定】不安ってなんどすのん?【新入りは氏ね】」
っていうタイトルで新スレたててあげようか?

317 :優しい名無しさん:02/08/22 11:52
>>315
何も求めてないですよ、なんでまたそうゆう風に決め付けちゃうのかなぁ。。
削除人さんが処理をしてくれるだけでお腹いっぱいです。
また、他の依頼者さんたちにも削除依頼に協力して頂いていて、とても感謝しています、

ただ依頼も出したことのないような人が、たもん君の採点がどうの言うことでもないと思ったですから。。
で、叩くネタがあるときだけ、都合よく拾ってくるなぁと。


318 :優しい名無しさん:02/08/22 11:56
クドイようだが、>>285 の問題を避けて通れば、自己満足を求める
有害な自治厨と言われる可能性がある。てか、言われてる。
困難ではありますが、私は重要な問題だと考えます。


319 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 12:00
>>297 埋葬フェアリー さん
関連リンクは次回から参考にさせて頂きます。<(_ _)>

>>304 さん
確かに舵のとりようがないですね。。。 うーむ。(ーー;)

>>308 掛け持ちさん
らじゃーです。オレもさすがにバテてきたです。。。

>>311 埋葬フェアリー さん
経済学の「限界効用逓減の法則」ではないですが、
確かに人口が増えると「招かざる者」も入ってきますね。
こればっかりはどうしようもないですね。
「来るものは拒まず、去る者は追わず」。。。

320 :優しい名無しさん:02/08/22 12:02
>>317

>せっかく処理されていたのに、依頼を出してくれた方や、
>まとめをしている方に対する感謝の気持ちもないわけで

これでは感謝して欲しいと考えてしまうのは当然かと

それに、色んな人の意見が聞けるといいなどといいつつ
直接依頼出して無いのにどうとか偉そう。

>叩くネタがあるときだけ、都合よく拾ってくるなぁと。

こんな風に言われたら自治に対する不信感がつのるばかりではないですか
つうか、自分も自治はいらないと思ってるし。

321 :優しい名無しさん:02/08/22 12:03
>>313
まさにそれが俺だ。ほっといてほしい。その一言だ。

322 :優しい名無しさん:02/08/22 12:06
感謝か・・・・
自治とか削除依頼とかは、そいつが好きでやってることだ。
感謝が周りからなくても、それを要求するのは
自治としてまたまた株を下げるぞ。

323 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 12:07
>>314 ほかほか さん
お久です。<(_ _)> さっきから、

(1)連投規制
(2)ダメならID制

って方向を打ち出して、案内所にもそういうCMを貼ってきたんですが。。。(ーー;)

>>318 さん
正鵠を射ていますね。


324 :優しい名無しさん:02/08/22 12:09
規制、必要かなー。と呟いてみる人。

325 :優しい名無しさん:02/08/22 12:10
>>317 
>ただ依頼も出したことのない”ような”人が
なんじゃこりゃ。意見するなってことか。傲慢に取られても仕方が無いよ。その調子じゃ。
過去スレに
”ボランティアをしてるのはみかえり(高圧的に振舞うこと)がほしいからか”
という書き込みがあったけど そう思われても仕方が無い言い方ですよ。
                  

326 :優しい名無しさん:02/08/22 12:11
アンチが増えてきた うぜぇ

327 :優しい名無しさん:02/08/22 12:14
>>369
違いますよ〜それは株板で(ry

328 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 12:14
>>326 さん
賛成者ばかりを募っているわけではないです。
反対なら、その理由を書いてもらえばいい。
そこに何らかのヒントが隠れていますから。


329 :優しい名無しさん:02/08/22 12:15
>>320
そうですか、では誤解を招く文章だったのを訂正してお詫びします。

>それに、色んな人の意見が聞けるといいなどといいつつ

どなたかのレスと間違えてるようだけど、そんな事は一言も言ってないです。

依頼も出した事の無い人は文句なんて到底いえないと思ったのは本心です。
>叩くネタがあるときだけ、都合よく拾ってくるなぁと。
というのも本心ですよ。ただ、これがこの板の自治の総意でもなんでもなく、
私個人の意見ということですから。

>>322
何でも一色単にするのはよくないかと思います、
また私は要求してないわけで、、あなたがどうしてもそう思いたいというなら、思っていて下さい。
あんまり株とかは気にしてないです。

330 :他板掛け持ちさん:02/08/22 12:16
これから仕事なので落ちまする。
皆さんお疲れ様でした。
深夜にまたやって来ると思いますが、私個人で勝手に乱入して来ているだけなので
生暖かく見てやって下さいませ。

331 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 12:18
>>330 他板掛け持ち さん
乙でした。m(_ _)m


332 :優しい名無しさん:02/08/22 12:23
>>323
個人を特定されたくない人が、個人を特定しなければならない状況に
対応できるかどうかです。
また、板利用者が月利用時間別などでどれくらい居て、その何%の意見
を取りまとめれば良いのか、自治が向かう問題は非常に困難だと思います。
形だけの自治にならないよう、慎重かつ大胆な議論が出来れば良いと思い
ます。


333 :優しい名無しさん:02/08/22 12:24
>>330
おつかれさまです。。。

334 :優しい名無しさん:02/08/22 12:30
つうか、規制値なんて数字を出して、それの意見を集めるだけでいいんだよ。
そんな大げさなことではとても無いし、ダラダラとやめことでも無い。
ささっと決めて申請を出す、これくらいのこと。
なんか大げさに取りたがる人が多いけど、そんな大げさなことでは無いよ。
前の規制値も少人数で決めたし、自治に詳しい人が集まって決めてる、どの板もそんな感じです。
そいえば、ヒキ板のローカルルールなんてたった一晩で議論完了して、申請して採用、でしたけど。

335 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 12:33
>>332 さん
この論点は、以前のローカルルールスレでも出てきましたね。
「板利用者が月利用時間別などでどれくらい居て、
その何%の意見を取りまとめれば良いのか」は。

でも、これを調べるのはビジターである我々には不可能ですよ。
最大限に譲歩したとしても、「一定期間時間を設けて、
その間のカキコの多数派意見を『メンヘル板の総意』とする」ぐらいでしょう。


336 :優しい名無しさん:02/08/22 12:33
>>334
過去ログを熟読すればいかが。


337 :優しい名無しさん:02/08/22 12:37
板設定に関して
>>108>>110>>116>>122>>290
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=12
timeclose=5
BBS_PROXY_CHECK=

***決定済み***
BBS_SLIP=checked 
BBS_PROXY_CHECK=checked 
-------------------------------------------
timecount=15
timeclose=8

timecount=15
timeclose=4

timecount=20
timeclose=5

timecount=15
timeclose=8

timecount=15
timeclose=4

timecount=20
timeclose=5

timecount=16
timeclose=5

timecount=20
timeclose=7

timecount=17
timeclose=5

timecount=15
timeclose=5

338 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 12:37
>>334 さん
規制値の話題に移るなら、以後ID制の話は保留または廃案、ということになります。
論点は「規制」か「ID制」かですから。
現状ではID制には反対意見が多いようですね。
オレも規制値をいらうほうが先だと思いますが。。。


339 :優しい名無しさん:02/08/22 12:40
>>335
それなんです。。。自治に必要な情報収集に限界がある中で、批判を
浴びないような判断ができるものなのか・・・
また、その結論に納得してもらえるのかが、疑問なのです。
私は、現状維持と言う考えが常に付きまとっております。


340 :優しい名無しさん:02/08/22 12:46
>>338
あんまり規制も役に立たないとは思いますよ、
時間がたってしまえば、投稿は出来て、本当に荒らしに効果のある数値にするとなると、
利用者にも支障が出るので、申請は無理ですし、

>IDに関して
IDに関してはもう意見も詰ってきてましたし、まとめ済み兼保留で良いと思いますよ。
もう要望を出しても充分差支えない状態だったと思いますが。
保留にする事で、規制を上げても無理だったから、という理由も一つ増えてくれますし。w

>現状ではID制には反対意見が多いようですね。

理由がいつも同じだったりするのが殆どで、
短時間で急激に書き込みが増えたりするんで、よく分からないです。
また人数なんてホストが見えないので、双方分からないです。

341 :優しい名無しさん:02/08/22 12:50
え〜、徹夜組みでしたが、限界がきますた!

おやすみなさいまし・・・

342 :優しい名無しさん:02/08/22 12:52
timecount=18
timeclose=6

か、
timecount=17
timeclose=5



343 :優しい名無しさん:02/08/22 12:53
反論は自演扱いか

344 :優しい名無しさん:02/08/22 12:57
スレ立て規制値は、もう少しあげた250あたりでもいいとは思いますが、
乱立荒らしには効果ないんで、微妙に今より上げた153あたりでもいいかなと。
ちなみに細かい数字(150-155)は殆ど同じ。


345 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 13:05
>>339 さん
とりあえず、前に書いたように案内所にはCMを打ちました。
あのスレはメンヘル板のゲートウェイですから、
これ以上のマルチCMは避けたいと考えています。

オレの基本的なスタンスは>>84に誰かが貼ってくれました。
あとは>>195がID導入反対の人の意見のまとめ(のつもり)&対策。
↓が案内所に貼ったCMです。

 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029780093/47

>>340 さん
確かにID反対の人のユニーク=オーディエンスは分かりませんね。
おっしゃるとおり、リモホ見えないですから。
とりあえず、以降ID制の議論は保留でいきましょう。

>>341 さん
オレも力つきそうです。。。zzz. . . .

>>342 さん
個人的には上の案ですね。

>>343 さん
賛成派も反対派も見分けはつきません。コテ&トリップつけるか、
fusianasanやるか、そうでもしないと厳密には分からないです。
連投防止Voteのcgiを用意してくれる人がいらっしゃるので、
夜まで休会すべきでしょうかね。
もちろん、賛成&反対のご意見はうぇるかむですが。。。

346 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/22 13:08

徹夜組さん 乙〜

ここ最近の駄スレ等目に余るモノ多いよ〜
全体的な雰囲気も明らかに悪くなってるし・・・
夏だからとかGWだからなんて理由はダメダメ・・・
その度に住人が我慢するのもイヤ〜

意志表示の為にも積極的に運営へ出して行こう〜

347 :トフラー ◆PhMc91zE :02/08/22 13:32
任意ID推進派ですが、ID保留の件、同意します。
個人に対する規制よりも板全体の規則作りが先というのは理解できます。
とりあえず、連投規制の実施に賛成します。

348 :優しい名無しさん:02/08/22 14:46
>>302
>dat落ちするスレは書き込みが無い=需要がない
>雑談スレ=需要大
雑談用の板があるんだからそっちでやれば、という反論ができる。

>弱肉強食なのはどの板でも一緒ですよ。
>ラウンジは住人が多すぎて注意が添えられてますが、ここには無い。
ラウンジは雑談系の板。メンヘル板は専門板。

349 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 14:50
>>347 トフラー さん
わかりますた。ID保留、連投規制賛成ということで。
オレも疲れたので夜まで落ちます。
それまでは、休廷というコトにしましょう。。。<ALL

さて、少し寝よう。。。もう、26.5時間は寝ていないのでフラフラでつ。(つД`)


350 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 14:51
>>348 さん
禿同でつ。。。
おやつみなつぁぃ。。。zzz. . . .


351 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/22 15:11
皆様、無理しないで…あくまでもボランティアなのですから。

352 :たまじち厨 ◆1nozVewc :02/08/22 17:24
うわーっっログ読めね〜
みんな元気にカキコしてるね〜

で、ID議論はとりあえず保留ね。連投値。
timecount=15
timeclose=8
で出してるけど、これより上の値で出すのは賛成だから。
だって、出したとおりの値で変更してもらえるわけじゃないしね。
多分低めに設定される。さじ加減はcgiいじれる人次第。

あ、削除依頼も「たまに」出すひとです。あしからず。

353 :優しい名無しさん:02/08/22 17:48
私はメンヘルなだけに、ROMっていて気分が悪くなる事があります。
激しいマルチ、激しい自作自演、煽り…。
だから自治は必要だと思うし、ID導入も致し方ないと思います。

賛否両論ありますが、私は規制する方向に賛成です。
徹夜した皆さん、お疲れ様でした。


354 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 18:49
ネタ振りも込めて、
今更ですが、私個人に於けるID制反対の主観。(任意・強制共)

@ メンヘル板では、個人が特定できる環境は好ましくない。
A ID制に付いて、板利用者の賛否が伺い知れない。
B ID制導入により、理想的に状況が改善するとは思えない。 


355 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 18:52
もう一つ書いて於きますです。。。

絶対に避けたいのが、結果的に板や利用者に対して自治議論者が
荒らしと同等の問題(面枠行為)をしてしまうことです。
「余計なことをしやがって」が多数を占める事になっては、自治
どころか利用者としての在り方にも疑問が残ります。

また、ルール作りも重要ですが、それに慣れると言うことも大切で
しょう。
現在の流れに慣れている人が、新たな仕組みに対し抵抗無く受け
入れて頂ければ良いのですが、メンタルな部分でも戸惑う人が居
られるのではないかと予想できてしまいます。
強行に推進することも必要ですが、メンタルヘルス板と言うデリ
ケイトな利用者が多い環境ですので、予想できる問題に付いては
あらかじめ、議論しておく必要があるでしょう。


356 :優しい名無しさん:02/08/22 19:12
総合案内所を見ました。
何をそんなに議論してるのかわかんないけど、
とりあえずID反対してる人いっぱいいるじゃん。
何で自治だけでそういう方向に進めていくんですか?
反対派だって、ここにもいるでしょ?
それで答えは出てるようなものじゃないでしょうか。

357 :優しい名無しさん:02/08/22 19:16
ID決まったのか?

358 :優しい名無しさん:02/08/22 19:20
提案なんだけど、今のところ上位に上がってるスレに、
ID賛成か反対かちょこっと、聞いてみてはどうかな。
どれだけ、自治が暴走してるか、一般住人がどう思ってるかが
わかると思うよ。「余計なことしやがって」って思ってる人が
大半だからね。

359 :優しい名無しさん:02/08/22 19:28
このスレで、dat落ちを懸念されてる方がいますが、
最近では数日で落ちることが普通になってます。
新スレが出来るたびに、下から落ちてくようになっているのだから
それは、仕方のないことではないでしょうか?
いくら、専門スレ良スレだからといっても、
上げる人がいなかったってことですよね。
中にはお気に入りのスレを、定期的に上げて
守っている方もいらっしゃるようですけど、
それは個人の自由ですが、
他に書き込む人がいないのでは、虚しくなりませんか?



360 :たまじち厨 ◆1nozVewc :02/08/22 19:29
IDねー、以前ついたときは戸惑って書きこめなかったよ。
んでも今じゃ任意ぐらい無いとつまらん。
誰が騙りかわけわからんし。っつーのは個人的な話でおいといて・・

いまはID無しでどれだけ荒らし抑制できるか、試すために
連投規制を考えるよ。>>352に修正ね
timecount=15
timeclose=5
これで自分的にファイナルにしておく。
他板の設定とか見て、現実的な値じゃないかな〜?と。
異論反論がんがんどうぞ。 って深夜来れないから決めていいよ。

#そうそう、たもん君が今後巡回してくれる可能性を考えたら、
#削除依頼の出し方考えなくちゃならんね。。。

361 :たまじち厨 ◆1nozVewc :02/08/22 19:32
>>359
虚しいスレは、いくら一人でがんばっても落ちるから
そんなこと聞かなくてもいいと思われ。。。

362 :優しい名無しさん:02/08/22 19:32
>>360
質問なんですが任意IDは煽りと認識するのが普通なんでしょうか?
>誰が騙りかわけわからんし。
と書かれているので。それで煽りかどうか見分けているのかなと。

363 :優しい名無しさん:02/08/22 19:33
>>361
それで苦情をいうヤシがこのスレにいて、困るんだよ。

364 :優しい名無しさん:02/08/22 19:35
>361
自治やってる人ほど、それ言う人が多いよ。

365 :優しい名無しさん:02/08/22 19:37
>>359
書き込む人が多いスレだけが良スレとは限らないのでー(w
余計な首突っ込まないでもらえますぅ?
あなたの理論には、少数派は必要な情報を得られずに淘汰されればいいという
悪意が含まれているって事に気付いてね♥

366 :365:02/08/22 19:39
さてと、用語スレに書き込んでageてきますね。空ageはしないのでご心配なく。

367 :たまじち厨 ◆1nozVewc :02/08/22 19:42
>>362
よくわからんけど、他板(IDあり)で遊びすぎて
ID無いと相手がよく見えなくてつまんね。ってだけっす。

>>363-364
保全は自分もするけど、落ちたら落ちたで仕方ないんだよね。
圧縮かかるタイミングによるから。
んでも復帰人増えて、圧縮で落ちる恐怖心は減ってないかい?

下の方「保全」と「age」だらけのスレってのは
どうやったって消えるから諦めもつきそうなもんだが・・・

368 :たまじち厨 ◆1nozVewc :02/08/22 19:48
躁鬱板時代は、もっと薬スレ多かったんだよね。
ゾロ以外は、全薬あるんじゃないかってぐらい。
で、
>あなたの理論には、少数派は必要な情報を得られずに淘汰されればいいという
とは思うわけないよ。
「モナー薬局」が出来て、落ちては立てる希少薬スレが消えたように
間口広げて、似た事柄を統合したスレにすれば生き残るかもしれんだろ。

特定疾患はむずかしいかもしれんが、名無しで毎日、日記にしてカキコしてても、
その日の症状書いていれば保全とは取られんとおもうが。

んじゃ!


369 :優しい名無しさん:02/08/22 19:51
>>365
>余計な首突っ込まないでもらえますぅ?
あなたの書き方が悪意が含まれているんじゃないですか?
ここ数日の中で最悪な気分です。自治って別に管理側に推薦された
人たちがやってるわけじゃないですよね。まったくのボランティアですよね。
この板を支配してるっていわれてもしょうがないですよね。
自治側がそんなあおるのでは。首を突っ込んで欲しくないなら、
もう総合案内や他スレにCM貼らないでください。
他住人の意見なんか聞かずに、勝手に
自治だけで進めていけばいいじゃないですか?
念のためこのスレに出てきた意見を示しておきます。
何の脈略もなく思いつきで質問したと思われるのがイヤですので。


24 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 06:08
>>21 さん
例えば>>3は単発だからまぁいいか、と思ってますがw、
巨大AAとかをバカスカ連投されてスレが潰れたり、
dat落ちのスレが発生したら問題でわ?

79 :前スレでのまとめ−1 :02/08/22 07:06
■任意ID要望の理由。

・荒れていて、利用者に紹介できなくなったスレというのは多々ある、
 スレが荒らされ続けて、そのスレが機能しなくなり、利用者が離れて行き、dat落ちというケースが多発し、
 今のような現状に。

312 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/22 11:43
>>288 さん
オレも雑談は好きですが(不安スレの住人)、確かに雑談スレが回転が早いために
他スレのdat落ちを招いているのは事実だと思います。






370 :優しい名無しさん:02/08/22 19:59
>>365
お前、それまずいよ。俺、昨日の深夜からはってて、
途中寝て今起きたとこだけど、お前みたいなヤツが
自治やってると他の人に思われるとすっげぇ迷惑だよ。
それでなくても自治嫌われてるかもしんないって時にお前・・・。
ここは他人の意見はウェルカムだよ。
それにな、書き込む人が多いスレだけが良スレなんて、
359は言ってないと思うぞ。落ちるスレはしょうがないってことだろ。
ホント、ヤヴァイよ。お前。

371 :優しい名無しさん:02/08/22 19:59
>>368
専門スレは積極的に統合し、雑談系スレは積極的に分裂してってわけですか。
何とも素敵な理論ですね♥
何のためにメンヘル板のような専門板で500近いスレッドが立てれるようになってる
んでしょうかねえ。ほーんと不思議です(w

372 :優しい名無しさん:02/08/22 20:02
>>371
君、議論する気ある?とりあえず、その人をコキおろす口調は
やめたほうがいいよ。議論にならないよ。


373 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/22 20:05

マタ〜リ♪

374 :優しい名無しさん:02/08/22 20:07
>>371
お前、懲りないな。まったく、いやみったらしい書き方だな。
そういう書き方が人を傷つける書き方っていうんだ。
荒れの原因になるから、荒らしでないなら、もうヤメレ。

375 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 20:08
自治スレ内では、言葉使いなど気にしては逝けません。
本音で思う所を書き込みましょうよ。。。


と、いってみる。

376 :優しい名無しさん:02/08/22 20:10
>>375
>何とも素敵な理論ですね♥ ほーんと不思議です(w
がホンネか?本音を書かないで、人を煽るような書き方に
俺は怒ってんだよ。言いたいことは正々堂々書けっつってんだ。



377 :優しい名無しさん:02/08/22 20:11
>>369
えっ!?私ってとりあえず保守しかしてないんですけど?保守も自治に入るんだぁ!
知らなかった(w で、CMって何何?
首を突っ込まないでって何についてだか分かってます?あ、分かってないなら別にいいですけど(w

意味不明な駄スレをageの一言で保守する人に比べたら全然虚しくないし、しかも私は
空ageはしない派なんで。

378 :マターリ ◆IDdGdwak :02/08/22 20:13

マターリ!

379 :優しい名無しさん:02/08/22 20:13
デムパ発生中???

380 :優しい名無しさん:02/08/22 20:14
>>377
もう、いいからやめなって。少しログ呼んでカキコしようね。

381 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 20:16
流れ的に、
>>355 >>365 >>369 と意見を読めば、釣られ師の自演であると
考えられなくもない。。。
取りまとめる最大の難関は、個人を特定できないと言うことです。
議論は必要ですが、思う存分語られる中で、誰がどう考えているのか
わからないことが、匿名掲示板の泣き所でしょう。



382 :優しい名無しさん:02/08/22 20:17
>>377
君の意見はそれはそれで重要だよ。
ただ、何かにムカついているようなら、そちらを書いてくれたらいいな。
それだと、ただ人を攻めてるだけみたいだよ。

383 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 20:18
>>376
気持ちはわかるが、一々気にしてたら最も重要な議論がおろそかに
なるんでは。。。

384 :優しい名無しさん:02/08/22 20:19
>>381
それでID導入か?そうはいかんざき!(古っ


385 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 20:21
>>384
マジ古(w   
>>354 参照してくり。。。

386 :優しい名無しさん:02/08/22 20:23
>>382
自作自演のどこがいけないのか説明してくれませんか?

387 :優しい名無しさん:02/08/22 20:24
>>383
そうだな。釣られ師に言われたんじゃ、しょーがねーべ。
で、381の話だが、ID導入後、ちょっとしたジエンをはへるだろうけど、
ジエンするヤツはIDかえるだろう。電源落とすなり回線つなぎ直したりして。
プロバによっては、書き込みごとにID変わるのがあるらしいし。
俺、もしジエンするなら、バレバレにはしないね。w
あ、あんたがID賛成か反対かも聞いてなかったな。

388 :優しい名無しさん:02/08/22 20:28
>>382
多分、381への質問ですよね。
自分は自作自演はいけないと思ってないので。
むしろ、楽しんでいるほうです。(勿論、読んでいてですが)

389 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 20:29
>>387
>>354にマジレスしてますわ。。。
2回線(PC&携帯)で、充分強制ID板で自作自演できますわ。


390 :優しい名無しさん:02/08/22 20:30
>386
問題ないっしょ。

391 :優しい名無しさん:02/08/22 20:34
>>390
問題ないっすよね。w

392 :優しい名無しさん:02/08/22 20:35
回線繋ぎなおしても、前のIDは出せないんだからある程度の
抑止力になるんでない?

393 :優しい名無しさん:02/08/22 20:35
>>389
ああ、そうだったな。忘れてた。悪いな。
携帯って手があったな。それは手軽にできるな。
で、あんたはジエンについてはどう思う?
俺はやりたいヤツにはやらせておけば言いと思うし、
ウザイって思わないんだよ。
ウザイっていってる気持ちがわかんないんだよなー。
中傷はよくないけど、ジエンはOKだろって。

394 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 20:36
>>386
いちよ、火事が無ければ火消しはいらない。荒らしが無ければ自治は
いらない。。。
自作自演の問題は、自治議論に中で意見の取りまとめの時、やっかいな
存在になります。
まさに、このスレが目指そうとしている中で、問題が発生すると思います。
興味があれば、リアルタイムで見れるかもしれません。

395 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 20:39
>>393
なんか半端な答え方だが(w
>>394 参照で良いかな・・・

396 :優しい名無しさん:02/08/22 20:40
>>392
そこまで見るか?そこまで勘ぐるか?
誰がどういう発言してるか、見るだけじゃなく、
落ちた時点で疑われたりすんだろ?
俺、あらためて反対。ますます反対。


397 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 20:40
>>394
× 自治議論に中で
○ 自治議論の中で

398 :優しい名無しさん:02/08/22 20:45
例えば・・・・・
名無し1「さっきの人、落ちたみたいね」
名無し2「シッ!回線繋ぎ直して来てるって」
名無し3「なんだ。自作自演か」

IDあっても、これを一人でやることも可能。

399 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 20:48
>>398
前にも話したが、回線繋ぎ直しは直前に使ってたIDがもう出せないため
直前の「ID出て来いよコール」に答えることができない。
したがって、あまりお奨めはしない w)

400 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/22 20:49

ジサクジエンが問題とは思いませんが〜
荒らし対策でしょ・・・?
(荒らしの意見は読み飛ばして良いよ・・・

401 :優しい名無しさん:02/08/22 20:52
>>399
なるほど。ID道は奥が深い脳・・・
俺、ついていけない。つか、今ココの住人に
それが定着というか受け入れていかれるとは
思えないんだよな。

402 :優しい名無しさん:02/08/22 20:56
ジサクジエンをしてしまう病気の人は仕方ないですよね。

403 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 20:56
>>401
今の所ID制導入の前に、投稿規制をかける方向で動いているようなので
個人に直接影響を及ぼすことは少なそうだ。

404 : ◆pY7bY0uI :02/08/22 21:00
あのう、重複スレ誘導・専門スレ保全に
ご協力いただけますと助かります。
ここには手伝ってくださる方が多そうなので。。。
疲れてまいりました。。。

405 :優しい名無しさん:02/08/22 21:03
こっちも疲れた

406 :優しい名無しさん:02/08/22 21:04
>>404
例えばさ。専門スレ保全って何すりゃいいの?
下位に落ちてる専門スレを、ageってカキコしてくいりゃいいの?
定期的に。そういうのage荒らしっていうんじゃないか。
書き込む人がいない、書き込むことがないスレに、
ageばっかりっつーのもな。

407 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 21:07
>>404
協力は致しますが、必要とする専門スレのリストは無いでしょうか・・・
案内所に行けば宜しいですか?

408 :優しい名無しさん:02/08/22 21:12
要するにメンヘルの自治達は頭が堅すぎる(全員とは言わんが)

実際、削除スレで削除人の意見を見ると、いかに個人的主観多大で
行き過ぎた依頼が多いか良く分かる。

削除人はガイドルールをふまえた上で、板がつまらなくならないように配慮している
ここは専門板だからとか、専門スレのdat落ちを雑談スレのせいにしたがっている人、
削除依頼スレの96-100の削除人の判断をどのように捉えていらっしゃるのでしょうか?

ここの自治が訴えているより、実際の2ちゃんの規制は緩やかですよ
だから人気があるのではないですか?

少々論点から外れますが、その辺どう思われているのかお聞きしたかったので


409 :優しい名無しさん:02/08/22 21:14
今、一番下におっこってる、「多重人格ヒロ」のスレでも
拾ってこようか?一応多重人格に悩んでる人には必見だぞ。
何がdat落ちしていいスレか、保全するべきすれか、
境界線がわかんねーよ。

410 :優しい名無しさん:02/08/22 21:16
>>408
俺の言いたいのはそういうこと。はげどう。
いいこというな。

411 :優しい名無しさん:02/08/22 21:19
解離性同一性障害スレがあるから、興味本位で建てた1のいる「ヒロ」スレは必要ないだろ。

412 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 21:29
>>408
削除人も自治厨と同じボランティアでしょう。役割が違うだけで、それぞれ
判断基準が微妙に違うわけです。
どの削除人が何時削除するかわかりませんが、依頼があれば目を通し必要
とあれば削除する訳です。
ルールは尊重しなければなりませんが、違反者に対して罰則がない為、問題が
より複雑になっているのでしょう。(アクセス禁止ぐらいかな・・・)
不要と思われる書き込みについての削除依頼は、常にイタチゴッコとなり大きな
解決方法にはならないでしょう。

最低のルールは、2ちゃんに来るも、来ないも貴方しだいって事ですか。。。


413 : ◆H2QHLmek :02/08/22 21:43
ツール使って他板のsage進行スレばっか行ってると、面倒だからって
メール欄デフォにsage設定しておくんだよなー
んでそのまま外さずに書くとID:???(任意の場合)

ABoneてどーもスレ単位で記憶してくれないみたいだから…
# かちゅはなんか嫌になった…
## 誰かやり方知ってたら教えて…>ABone

414 :優しい名無しさん:02/08/22 21:43
>>408
あなたはまず何にも知らない人だから言っておくけど、
たもん君は主観だらけの人で、自分のコテハンスレは完全垂れ流し。
ネタ好きで、議論板でまでネタに付き合う、だけど、他の削除人にはない思い切りのよさがある、
かなり特殊な人だから、削除人の意見の総意とは程遠いです。

行き過ぎた依頼というのはどこのことを言っているのか、おしえてくれますか?

utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50

どの依頼が問題かを、具体的にレス指定してお願いします。

それとね、削除依頼の文句を言うなら、あなたがどうにかしたら如何ですか?
主観で出している依頼があったと思ったら、あなたが注意をしたらいかがですか?



415 : ◆H2QHLmek :02/08/22 21:50
…すんません初心者の質問あたりでも逝ってきます、ごめんなさい(汗

416 :優しい名無しさん:02/08/22 21:52
>>360
たもん君用に、捨てトリップでも付けた方がいいです。
あの人は、的外れな依頼者には容赦なくもう依頼スレに来るなと言いますから。
で、反対にちゃんとした依頼を出してる人については誉めてくれます。


417 :優しい名無しさん:02/08/22 21:52
>>414
たもん君に対するフォローもしておいたほうがよくないか?(w

>>415
ドンマイ

418 :優しい名無しさん:02/08/22 21:53
>>413
私もABone使いだけど、sageボタンがあるから、それを押せば良いだけだと思うんだけど。。
後は▼の部分に残ってるし。

419 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 21:55
削除人も削除依頼がなければ仕事がない訳で・・・
でも、自作自演しなくても削除依頼は山ほどくるだろう(w

420 :優しい名無しさん:02/08/22 22:05
◆H2QHLmek さんが某復帰屋さんなんじゃないかという事が頭から離れない・・・。
だったらQを・・・・(いかりゃく)

421 : ◆H2QHLmek :02/08/22 22:16
>420
それはないでつ(w
管理側にメール送ったことはいままで一度もありませんでつ

>418
sageボタン押すのが面倒で…(ぉぃ
つか行ってるとこが荒らされやすいスレでsage徹底してるんで、
間違って上げちゃうと申し訳なくて。安全側に倒してる(と思う)んですが。

422 : :02/08/22 22:33
任意IDがどういうものかについても考えておいた方がいいんじゃないの?
任意IDは、書き込みのたびに署名か匿名かの選択を強いられるシステムだよね。
それって、結構な負担じゃないか? 特にここの病人たちには。

423 :優しい名無しさん:02/08/22 22:37
そうだよそうだよソースだよ

424 :優しい名無しさん:02/08/22 22:39
>>422
それいっても、「ID消せばいい」とかいうんだよ。賛成派は。


425 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

426 :優しい名無しさん:02/08/22 22:40
了が切れてるW

427 :優しい名無しさん:02/08/22 22:43
再開・・・・

428 :優しい名無しさん:02/08/22 22:43
何を

429 :優しい名無しさん:02/08/22 22:44


430 :優しい名無しさん:02/08/22 22:44
何かが・・・

431 :優しい名無しさん:02/08/22 22:44
>>360
timecount=15
timeclose=5

>>342>>345
timecount=18
timeclose=6

timecount=17
timeclose=5

>>337にまとめ。

------------------------
***決定済み***
BBS_SLIP=checked 
BBS_PROXY_CHECK=checked 
------------------------------
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=12
timeclose=5
BBS_PROXY_CHECK=


432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :422:02/08/22 22:45
>>424
「ID消せばいい」ってのは、
オレの言ってる問題とは無関係だけどなw

434 :優しい名無しさん:02/08/22 22:47
>>433
多分そういうこという人はコテハンとかで、
名乗るということに抵抗を感じない人だと思われ。

435 :優しい名無しさん:02/08/22 22:48
>433
そうだな。。。

436 : ◆pY7bY0uI :02/08/22 22:48
404 : ◆pY7bY0uI :02/08/22 21:00
あのう、重複スレ誘導・専門スレ保全に
ご協力いただけますと助かります。
ここには手伝ってくださる方が多そうなので。。。
疲れてまいりました。。。
  ↓ 
  皆様具体的にご意見頂きありがとうございました。
  どれを保全すべきかは私の場合、5スレでよくとりあげられる
  相談に関係したスレを保全し続けております。相談者を誘導しようとする
  と落ちていることが多いのです。。。

  重複スレ誘導についてはご理解頂けましたでしょうか。
  ご協力のほどお願いいたします。

  



437 :優しい名無しさん:02/08/22 22:55
>>436
落ちてて誘導することができなくて困ってるんですか?
誘導って、人をほいほい放り込めばいいわけではないでしょう。
誘導先が廃墟だったら意味ないですよね。
そこまで保持するのはあなたの自由で、
協力を求めるほどのことではないのでは?

438 :優しい名無しさん:02/08/22 22:57
BBS_THREAD_TATESUGI=150
timecount=18
timeclose=6
BBS_SLIP=checked 
BBS_PROXY_CHECK=checked 

-----------------------
15;5 が近場の板の値、
そろそろ決めてもいいと思われ。

439 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 22:59
余り自分を擁護するような事を言うと、自作自演の香ばしい臭いが
付きまといそうだが(w
ID制導入に付いては、いちよ保留で投稿規制に重点が於かれている
ようだ。
ID制(任意・強制共)反対の私としては、個人が特定されやすい制度
に対する反対意見を、飾りっけ無しで語って頂きたいものです。

>>354-355参照。。。

440 :優しい名無しさん:02/08/22 22:59
その辺は、何が何でも誘導するなんて気を持たないで、他人が困っていて気が向いたら
教えてあげるとか。自分が見に行くスレが落ちそうだったら何か書いていくとか、その程度で
いいんじゃないの?
完璧を求めても疲れるだけ…

より良い状態にしたいとは思うが

441 :優しい名無しさん:02/08/22 23:00
そして流れに乗り遅れた…

442 :優しい名無しさん:02/08/22 23:00
>>438
なにを?

443 :優しい名無しさん:02/08/22 23:00
>>442
連投規制の値を

444 :優しい名無しさん:02/08/22 23:01
>>441
終わったな

445 :優しい名無しさん:02/08/22 23:02
>>440
その程度でいいよね。

446 : ◆pY7bY0uI :02/08/22 23:05
>>437さまお返事ありがとうございます。
ひとをほいほい放り込んだことはわたしはありません。
必ず誘導先がどういう状態か確認しております。
丁寧なレスつけたうえで誘導が必要なときはしております。
廃墟先に誘導したことはわたしはありません。
5スレを読みつづければご了承いただけるかと存知ます。
もちろん、協力は強制とは違う日本語です。
なお、わたしは自治スレにかきこむのは436が初めてです。
自治厨のみなさまとわたしのいけんが同じというわけでも
ありません。ID制についても賛同はしておりません。
では、お返事ありがとうございました。


447 :優しい名無しさん:02/08/22 23:06
>>446
乙です

448 :438:02/08/22 23:08
タテスギを128から150に変えても殆ど同じかな。串規制やってくれなきゃ意味ないし。。
出して採用されればいいけど、微調整だから却下かしら(TATESUGI値)

timecount=18
timeclose=6

timecount=15〜17
timeclose=5

この辺で、決まるかと思うけど。

で、どうぞ、意見を。


449 :優しい名無しさん:02/08/22 23:08
>>446
私はあなたが自治だと思ったの。
私もID反対。

450 : :02/08/22 23:09
ID制についての話し合いは、別にスレッドをたてたら?
その方が、いろんな人が参加しやすいし、
なにより頭をクリアにしやすいでしょ。頭にもやがかってる人でも。

451 : ◆pY7bY0uI :02/08/22 23:11
>>440さま>>447さまありがとうございました。

452 :優しい名無しさん:02/08/22 23:11
>>449さん>>450さん、連投規制値について、どうぞ意見下さい。


453 : :02/08/22 23:12
>>452
うるせーぼけ

454 :優しい名無しさん:02/08/22 23:14
>>450
たった二つで、自治スレ乱立といわれるのみで、IDの件もそもそもは荒らし対策ですので、
ただでさえ荒らされやすい中で、別スレは立てる必要はないかと思います、
また、規制値を上げても意味がなかったら、IDを入れる事は運営も考えるでしょうし。

455 : ◆pY7bY0uI :02/08/22 23:14
「449 :優しい名無しさん :02/08/22 23:08
>>446
私はあなたが自治だと思ったの。
私もID反対。」

あなたは>>437さまでしょうか?何番のかたでしょうか?



456 :優しい名無しさん:02/08/22 23:15
もう規制値は出しちゃってもかまわないかと思われ。

457 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 23:15
>>450
基本的に自治議論なんて、板の趣旨とは違うもので、やるなら削除議論板
などで詰めて行った方が良いでしょう。
1スレだけ場所を借りて議論させてもらっているので、2重3重になっては
自治の意味が無くなってしまいます。
煽厨の餌食になりますです。。。


458 :優しい名無しさん:02/08/22 23:16
>>414
また決めつけか・・・

>それとね、削除依頼の文句を言うなら、あなたがどうにかしたら如何ですか?
>主観で出している依頼があったと思ったら、あなたが注意をしたらいかがですか?

もうそういうの聞き飽きた(藁
だから削除依頼も自治も自発的なものでしょうが
自分は自治なんぞ不要と思ってるし。
なので削除依頼なんかする気はありません。したいとも思いません。
あなたにつべこべ言われる筋合いはございません
言いたいことを言ったまで

個人的には自分にとって駄スレと思っても放置してdat落ちすればいいと考えてますんで
書き込みする人(構う人)がいるから落ちない訳で
削除依頼して削除される時間と、放置でdat落ち、どちらが早いか考えてみては(藁

それに削除人に対して批判的な発言をするのは如何なものかと
あなたがたもん君に対してどう思ってるかはしらないけど、
削除人になるにはそれ相応の課題がありクリアされて運営サイドが認めてる人間ですから
分ってないのはあなたの方ではないですか?

あなたみたいな発言する人が出てくるとなおさら削除人が遠ざかるだけですよ
削除してくれる方に文句があるなら
削除人に応募でもしてみたら如何?
絶対なれないでしょうけどね(藁

459 :優しい名無しさん:02/08/22 23:21
>真正釣られ師 ◆/VlQbp5I

あなたは連投規制値について具体的に数字を出してませんが、如何でしょうか。



460 :優しい名無しさん:02/08/22 23:21
削除依頼出してる人(の一部)って何故か恩を着せたがるね。
努力は分かるけどその態度はちょっとね

461 :優しい名無しさん:02/08/22 23:25
>>458
怒り口調が気に食わんが、あんたのいってること
まったくもってその通りだよ。
俺もその考えに賛成する。

462 :優しい名無しさん:02/08/22 23:25
timecount=15〜17
timeclose=5

↑で同意です


463 :優しい名無しさん:02/08/22 23:26
放置していて、スレが落ちてくれたら削除人の仕事なんてなくなってますが。

464 :優しい名無しさん:02/08/22 23:29
>463
優先削除事項については誰かが消さないといけない罠

465 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 23:29
>>459
過去レスご覧になるとわかると思いますが、私は荒らしや煽りは治療の
一環と認識しております。
同然、糞スレ乱立もその方向で考えてます。
つまり、個人的圧迫感の無い荒らし対策に付いては、皆様の判断に委
ねます。
しいて言うならこの辺でどうですか・・・

BBS_THREAD_TATESUGI=150
timecount=15〜17
timeclose=5


466 :優しい名無しさん:02/08/22 23:30
連投規制のことですが、私にとっては興味ありません。
どうでもいいと思ってます。
規制値に関しては、提案や要望があったら今でも個人的に出していいのではないでしょうか?
向こうの判断任せですから。話し合ったって、これだけ意見が違う人がいたら
まとまりませんよ。それに、規制自体私たちが考えることではないような気もします。
管理側が必要だと思ったらするでしょうし。


467 :優しい名無しさん:02/08/22 23:30
連投規制値なんて分からない人がほとんど
分からない人は黙れって感じだね

結局運営に詳しい人間しか自治に口出すなってことですかね
多くの住民の意見を聞く為にCMしたって、難解なことばっか言われて・・・
こんなんじゃ意見しようがないですよ

このまま取りまとめられて要望板に出されるんだ・・・なんだか酷い。

>>460
禿同です。


468 : :02/08/22 23:35
>>467
いくらなんでも、わかってなさ過ぎ。
黙らなくていいから、ちょっとは分かれ。

469 :優しい名無しさん:02/08/22 23:35
>>467
自治も住人でしょ?管理側と同じ気でいるんですか?
それにほとんどの住人は、連投規制値なんて知りませんよ。
そういう人が、自治に口出したらいけないんですか?
誰の為の自治ですか。自治の為の自治ですか?
だから支配してるって言われるんですよ。

470 : :02/08/22 23:35
>>469
それとお前も夢中になって反論する前に、内容をよく理解しろ。

471 :優しい名無しさん:02/08/22 23:38
>>469
467へのレス?
勘違いされてませんか?
467はあなたのような意見を言ってると思うのですが・・・

なので同意なんですが・・・

472 :438:02/08/22 23:45
15;5が現実的な数字だけど、今と3つしか違わないのね。
この辺で出してみますかね。。
---------------------------------
現実的な数字
timecount=16
timeclose=5
BBS_SLIP=checked 
BBS_PROXY_CHECK=checked 
----------------------------------
理想。
timecount=18
timeclose=6
BBS_SLIP=checked 
BBS_PROXY_CHECK=checked 
----------------------------------
文章考えて来る。。まとまり次第出しておきます。

>>469
分からなかったら、ここを見て下さい。先に出してあります。
初心者ページ
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei



473 :優しい名無しさん:02/08/22 23:48
連投規制を知らないうちに強化されたとしても多くは困らないと思うけどな(ID導入は困るが)
コピペ荒らしするんなら別だけど・・


474 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/23 00:37
ID規制は凍結しましょう。凍結に同意していただける方がいると心強いです。
順序論として連投規制を先に実施するべきであるでしょう。
荒らし等、板の秩序を乱す者への効果は連投規制の方が強いのですから。
運営側へは出来るだけ早期かつ冷静に連投規制案の請願を。

475 :806:02/08/23 00:39
IDに関しては出してないんですけど・・・汗


476 :優しい名無しさん:02/08/23 00:40
誤爆した・・・・恥


477 :438:02/08/23 00:42
■ 板設定変更依頼スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50
・掲示板のURL
メンタルヘルス
http://life.2ch.net/utu/

・変更内容
timecount=10→16
timeclose=5→5
BBS_SLIP=checked 
BBS_PROXY_CHECK=checked 

・議論したスレッド
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.9■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029962806/108-

・変更の理由
板全体を混乱させる荒らし行為が横行し、連続投稿荒らし、AA荒らしや、連続age荒らしが横行しているため。
それらの荒らし行為により板の機能そのものに多大な悪影響を及ぼしているため。
またガイドラインに違反したスレを定期age及び一斉にage荒らしをする者もおり、
他のスレは数時間書き込みがなかっただけで順位がかなり下位部に沈んでしまい、
優良系スレの存続が難しい事態となっております、
お忙しいところ大変恐縮ですが、以上の変更内容に関しまして、ご検討の程宜しくお願い致します。

-----------------------------------------------------------------------------
で、出しておきました。

478 :優しい名無しさん:02/08/23 00:44
・BBS_SLIP HOST_CHECK (実はもうやってる罠)

全ての投稿のIPを一定期間記録

・BBS_PROXY_CHECK PROXY_CHECK

proxy規制


479 :優しい名無しさん:02/08/23 00:46
>>474
あんまり効果ないですけどね。串使えば意味ないですから。

480 :優しい名無しさん:02/08/23 00:48
IDに対しても同じことが言えるがね

481 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/23 01:16
>>467
>結局運営に詳しい人間しか自治に口出すなってことですかね

「自治」とは題しているけど、2chは公共の施設ではなく西村氏の私物だし
決定権は運営側の独断に有るのが当然で
まあ「自治」と題した利用者意見調査…が実態かなと。

わからないならわからないなりに、何か発言したり
調べてみること、対話してみることがよいと思う。

482 :他板掛け持ち ◆I/YHInRc :02/08/23 01:46
こんばんわ。仕事帰りでログ読み終わった掛け持ちです。
えーと連投の規制値はもう決まったみたいなんですね。
飛び入りで一応自治に関わってる自分ですが、運営に関しては余り詳しくないです。
色々な意見の自治側の人間もいてもいいかなと思う私なんですが
皆さんの書き込みにもある通り、IDは凍結した方が良いような気がします。
寧ろどちらかと言えば本当にどうしようもなくなって、板が壊滅寸前になるまでは
ID導入は待って欲しいかなと考えてます(えーと、ここからID議論に広げる積もりはないです)
一応は一段落付いたんでしょうか?

483 :他板掛け持ち ◆I/YHInRc :02/08/23 01:56
dat落ちについてはそのスレの住民さんの善意で保守と言うのが
一番自然なんじゃないかな、と。
無理に自治側だから保守しなければと言うのは少し不自然にも感じるのですが。
ただ、のんびりと進行しているスレが落ちそうなのに気付いたら
その人の判断で保守するのは問題ないと思います、はい。

484 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/23 02:03
>>482
昨日はお疲れ様でした。
実は名無しで書き込んでおりますた。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
一応は一段落付いたようです。

ぶっち上げた話、自治議論者のあり方にも問題があると思いました。
板を使わせて頂いていると言う謙虚さに欠けているのと、利用者に
面枠がかからないように注意すると言う姿勢に、自分を含めて行き
届かなかったように思います。
「自治は必要ない」が、皆さんの声かも知れません。。。


485 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/23 02:11

???

486 :優しい名無しさん:02/08/23 02:18
ID凍結で話が収まったか。良かった。安心だよ。

487 :優しい名無しさん:02/08/23 02:20
IDつくようになるの?

488 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/23 02:23
>>487
釣られ師が投げ出すほど荒らし、煽りまくったら

強制IDになるかも知れない。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


489 :優しい名無しさん:02/08/23 02:26
ID賛成派が荒らしたりして。

490 :他板掛け持ち ◆I/YHInRc :02/08/23 02:26
>>485
お疲れ様でし。大体何方か解るような解らないような・・・。

そうですね、今朝方はかなり自分も普段よりかなりヒートアップして
意見を書き込んだりしていたので周囲に気が廻っていなかったなと反省です。
興味のない方や自治事態に嫌悪感を抱く方には、それこそ不快だったかも知れないですし。
自治自体が荒らしの餌という意見も合った事ですし、特別に「自分は自治側だから」とか関係なく
気付いた人が気力がある時にマターリする方向に持っていくだけでも
充分なのかなとか考えてしまいますね。
まぁ私自身はやっぱりアンケートを、となったら本当に趣味の範囲でVoteのcgi作るのも良いな等と
なるべく気楽に考えてるんですが。

491 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/23 02:26

>「自治は必要ない」が、皆さんの声かも知れません。。。

あのさ・・・
勝手に結論つけないでよ・・・
この数日の議論はなんだったのよ〜
たくさんの人が議論してたじゃん・・・
どうしてそんな発言するのよ・・・

(Through して頂いても結構・・・荒らしだからね・・・!

492 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/23 02:28
>>489
そん時は板捨てます。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

493 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/23 02:31
>>491
いちよ、知れません。。。がポイントです(w

494 :他板掛け持ち ◆I/YHInRc :02/08/23 02:33
>>491
議論の結果が「自治は必要ない」なのかもと言っているのではないでしょうか。
これが結論だ!とは思ってないですよ。

495 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/23 02:35

ごめんなさい・・・

496 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/23 02:39
>>490
自治議論に対しての嫌悪な不陰気を無くす事が必要でしょうね。。。
メンヘル板は、割れ物の様に考えなければならないでしょう。

497 :他板掛け持ち ◆I/YHInRc :02/08/23 02:50
>>495
いや、責めてる訳じゃないんで・・・。

>>496
間口を広げてスレタイ自体が「自治を考える」なんだから
書き込んだ人は全員自治について考えてるんだ、全員同じ意見の訳がないって
そんな風なスレの雰囲気にしていくとか。言うは易しですけどね。

498 :優しい名無しさん:02/08/23 02:54
>>497
普段自治してなくても、一般住人が意見をここで言ってもいいんですよね。
よく分かってない人も、カキコしていいんですよね。

499 :他板掛け持ち ◆I/YHInRc :02/08/23 02:59
>>498
それを言ったら私だって昨日の早朝から突然加わった訳でして。
このスレ以外は名無しで運営にさほど詳しくない私が書き込んでるんですから
言わずもがなだと思いますよー。

500 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/23 03:01
>>497
板住民の何%が自治スレに書き込んだり、ROMったりしてるかわかりません
ので、少なくとも利用しやすいように考える集団と理解して頂ければ良い
のですが・・・
結論が裏目に出ないと言う保障はないですので、自治その物に疑問を感じて
いる利用者もいるのでしょう。


501 :他板掛け持ち ◆I/YHInRc :02/08/23 03:19
>>500
結論:これが唯一の結論です!と言うのではなく、これが多数派の意見です。他にもこの様な意見もあります。
自治:いっその事自治と言う言葉ではなく、メンヘル板の事をマターリ考えよう位のニュアンスにしてみる。

これではお気楽過ぎるかな・・・。うーん。

502 :優しい名無しさん:02/08/23 03:24
連投規制依頼がもし通ってたとしても、荒らしはいなくならないと思われますが・・・

それを理由に結果ID制導入検討の口実がつくりたい自治の罠かもしれないということを
ID反対派の方はどのくらい気づいていらっしゃるのか・・・

もう何言っても出されたものは取り消せませんから仕方ありませんが
この先が不安ですね

503 :白兎 ◆48Vfouj. :02/08/23 03:31
この板の自治、すごすぎ・・・。やっと読み終わった・・・。
勘違い書き込みがいくつか見られましたので一応ご説明をば。

>BBS_THREAD_TATESUGI=150
えっと、この値は 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048, 4096とまあ
2の乗数が基本になってます。128の上は256です。ただ絶対という
わけではなくて、古い設定では2の乗数とは関係無い数値だったり
しますし、きちんとした理由付けがあれば通ると思います。で、
申請した数値のままで通るとも限らないので念のため。256で申請して
128で認可ということもありますです。

圧縮に伴うデータ落ち(lifeサーバでは現存スレが600スレを超えたら
500スレまで減らす)の際は、age sage に関係なく、『そのスレの
最後の書き込み日時』の古い順に500を超えた分がdat落ちします。
ですから、貴重なスレはageなくてもsageでdat落ちしなくなります。
(注:データ落ちでスレ数が500に減った後、復帰屋が復帰をかけると
その瞬間にage sageに関係なく書き込み日時順にスレの順番(subback.html)
が書き換えられます。

504 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/23 03:31
>>501
ID制にしても、全員が納得して導入できるとは思えません。
一つのルールを決めるのも、妥協しながら進めて行くしかないでしょう。
難しいのは、議論している我々が、板の代表でもなければ、専門家でも
ないのです。
一利用者が、勝手に議論して決めてしまう事が果たして良いのか、不安に
なります。
確かに、自治と言う言葉は固いイメージがありますね・・・
名前は変えた方が良いかも知れないですね(w

505 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/23 03:42
>>502
悪いですが、そん時は腹を括ってくれ!!

>>503
助かります。。。私は専門的では無いのでw)
なんかもう出したらしいですが、問題があればまた議論することに
なるでしょう(w
私が言うのも何ですが、助言の方また宜しくお願い致します。。。


506 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/23 03:50

あの・・・
ほとんどの住人の皆さんは、静観されていると思われますよ〜
当然、自治より自分自身が大変なんだから、興味がない人も
いらっしゃる・・・
ここにカキコして意見を交わしあっているのは、煽りも荒らしも
気にせずに発言が出来る人・・・

遅いでしょうが、>490さんのvoteには賛成〜☆
投票してみては・・・? 投票IDも使って・・・
皆さん、気楽に参加出来るし、住人の意見がもっとも集まりやすいよね〜
っで、結果と議論内容を運営に渡す〜 どうなるかは、運営が決める事だけど、
もっとも民主的かな・・・(荒らしの意見なのでThroughして頂いても結構です・・・ ボソ・・・

ttp://live.2ch.net/vote/

507 :他板掛け持ち ◆I/YHInRc :02/08/23 03:50
>>502
私のレスばかりで申し訳ないんですが。
荒らしは減りはするかもしれませんが居なくならないと言うのは、同意見です。
ただID導入してもそれは同じ事だと思うんです。
荒らしがゼロ(若しくはそれに近い位)と言うのは2chではほぼ有り得ないんじゃないかなって。

他の自治さんの考えは解らないですが、私個人は口実にする気はないですし
凍結していたID議論が再燃したとしたら、なるべく他の解決案を考えたいと。
その時は反対派の方も賛成派の方もここで意見を出し合って
なるべく多くの人が納得するようにするのが良いのではないでしょうか。
書き込むのではなく単純にどちらが良いかだけ選んでもらうのでも
充分に是か非かを判断する材料になると思いますし。

私が昼夜逆転生活なので今は新参者の意見しか伝えられないですけど
他の自治さんはどう思われるか私も訊いてみたいです。

508 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/23 03:55



釣り板強制ID導入投票所
ttp://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1029854970/

509 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/23 04:00
>>506
実際そうでしょうね・・・
書き込みが出来ない人が多いと思います。
voteに付いては話題になると思いますよ。
荒らしも治療(自論)ですので、発作がでない内に沢山書き込んで下さい。。。

510 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/23 04:08

・・・。

511 :他板掛け持ち ◆I/YHInRc :02/08/23 04:32
あ、のんびりしてる内に。

>>503
解説ありがとうございます。やはしこの板の自治は凄過ぎなんですかね?

>>504
板の代表者って言うのは存在しないですよね。全員が一住人なだけであって。
ましてや自分は他の板の住民でもある訳で。
たまたま近頃精神的に楽な感じなので参加してますが、PC起動すら辛い時も合って
それはこの板の方なら経験があったりすると思うので、今その状態な方を置き去りって言うのも・・・(無限ループ

>>506
あ。自作せずとも2chのVoteが合ったですね。灯台下暗し。

512 :優しい名無しさん:02/08/23 05:21
結局のところ多数はコテ付けられる精神力をお持ちの方達で自治が進められてますよね・・・

メンヘルは多分現状でもカキコできずROMしてるだけの方も多いと思います
ですから、このような場に小心者のメンヘラー名無しが意見できないとも思われます
訳の分からないうちに要望を出されて、不安な人も多いことでしょう
(連投規制について調べてから言ってとかは抜きにしてください)
よく、理解してから発言してという意見を見かけますが
メンヘル住人は病の為、運営関係板等詳しい事情まで把握しようとする気力がない人が多いのではないでしょうか?

自分は2ちゃんのメンヘル板だからかろうじて書き込みできますが
他のサイトは気を遣い過ぎ、疲れてとても書き込みはできません

ここに意見を述べる事さえもできない、病気と戦っている辛い方のことも理解してあげてください
自分は現状で良いと思っていたのですが・・・

前スレから全て目を通しましたが、結局のところコテハンさんの意見が重視されていることは否めません
コテは勿論、書き込みさえ躊躇してしまう名無しさんの気持ちも視野に入れて欲しいと思います
コテの方は名乗れるくらいですし、他のサイト等にも出入りしようと思えばできるかと・・・
色んなメンタルサイトがありますが、ここ程癒される、情報が得やすい、相談しやすい場所は
自分の知っている限りでは存在しません。
荒らし、煽り等のリスクを考慮してもです

お願いですから、2ちゃんねるメンタルヘルス板まで敷居を高くしないで頂きたいです
救われている人はかなり大勢いると思うし、他に居場所のない人もいらっしゃるでしょうから

メンヘル板は2ちゃんねるの中でも特殊な位置付けの板だと自分は認識しています
どうか、御検討の際にはその辺りの件について考慮して頂ければ幸いです
よろしくお願いいたします。

専門スレも雑談スレも利用させて頂いている一名無しより。


513 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/23 06:08
>>511
まぁ、マターリな。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

>>512
板全体の事を把握している自治厨は居ないでしょう。自治議論などと言って
語っておりますが、実際私を含めコテハンの自治厨が発言力がありそうです。
その点は反省すべき事だと思います。
自治スレ以外でも、発言出来ない住民がいます、書き込めないが立派なメン
ヘル住民だと思います。
この人達を忘れてはならないし、出来ることならば気持ちを書き込んで頂け
るようにならないのかなと考えます。
大変板を反映されてる意見だと思います。自治スレへの書き込みには抵抗があった
と思いますが参考にさせて頂きます。


514 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/23 06:54
おはようございます。
29.5時間連続で起きていて、マイスリー20mg&ロヒ8mg&ベゲA&レボトミン10&
ヒベルナ25服んで、昨日の16:00ぐらいに寝て、今起きますた。w

>>511 掛け持ちさん
板の代表ってのはいないでしょうね。Niftyじゃないですし。
オレが落ちてからのログには目を通してみましたが、
とりあえず連投規制の申請は出されたようなので様子見しませう。

>>512 さん
確かにビョーキのためにカキコできない、あるいはカキコが精一杯で
自治には手が回らない人がいらっしゃるのは分かります。

2ちゃんにおけるメンヘル板の特殊性は前スレから何度かオレも強調してきました。
だからこそ、もう少し住み良い環境にしたい、ということです。
意味のない連投(同一文章や巨大AAとか)や煽り&叩き&荒らしを防いでいこう、と。
で、そのためには多少の規制は必要だ、というのが今までの流れで、
とりあえず連投規制の申請をしてみた、というのが今までのまとめでしょう。

515 :優しい名無しさん:02/08/23 11:05
ひろったよ みんな変わってないなぁ(w
http://piza.2ch.net/utu/kako/977/977178862.html
http://piza.2ch.net/utu/kako/979/979415124.html
http://piza.2ch.net/utu/kako/980/980305990.html

ここまでで疲れた(w

516 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/23 11:17
変わっていないというか、メンバーが入れ替わって同じ事繰り返しているだけかも。
フェアり−も新参者だし。

517 :他板掛け持ち ◆I/YHInRc :02/08/23 11:36
>>512
ゴメンなさい、上手くまとめられないですがコテの発言の方が〜と言うのは
当たっているなと思いました。不安にさせてしまったとしたら申し訳ないです。
書き込むのにも勇気がいるのは理解している積もりです。
何だかそれも偽善のような気もしてしまうのですが。

えーと、気力がある者として今更ですが規制値の詳細を調べてきました。
今回出したと言う要望での変更点は

timecount=10→16 最新16個分の投稿のIPを記録して
timeclose=5→5 その16個の中から5個同一IPが合った場合連続投稿とみなされます
BBS_SLIP=checked 全ての投稿のIPを一定期間保存します
BBS_PROXY_CHECK=checked プロキシーチェックを行います

簡単ですがこういう要望になっています。
今までよりも少し連続でいくつもレスすると引っ掛かってしまうかも知れないです。
それが即アクセス規制になる訳ではないですが。
あとIPを取得して荒らしさんの特定を容易に出来るかもと言うのと
プロキシー経由での書き込みが出来なくなると言う事に(要望が通れば)なるようです。

ただ、少し引っ掛かったのがCATV接続の方の中に、プロキシーサーバーを使ってなくても
書き込みが出来ないという現象が他の板で起こっている様なので
それに当てはまってしまう方が出るかも知れないな、と心配しています。
かく言う私もCATV接続ですし。

>>513
ちょっと眠くてマターリしてますです。

>>514
様子見ですかね。上に書いたプロキシーチェックの件が少し気になってはいるんですが。


518 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/23 11:48
連投でいきなりアク禁にはならなかったはず。
経験則だと、

「書き込みが終わりましたが、以下の注意が出ています
*連続投稿です」
   ↓
「書き込みが終わりましたが、以下の注意が出ています
*これ以上投稿するとアクセス禁止になります」

な感じで警告が出たはず。
そいだけ。
串規制かかるとフェアリーも痛い。
会社や学校から書き込めなくなりますので…(大体サーバ立てている)。

519 :たまじち ◆1nozVewc :02/08/23 12:26
life鯖のスクリプトで自動アク禁は無いんじゃないか?(あったらスマソ)

あと、アク禁そのものが改正になるそうで、いままでの規制も
一旦リセットされる?とか。


520 :優しい名無しさん:02/08/23 12:39
乱入済みません。
ID議論は一応凍結したんですね。よかった。
ただ、ガイシュツですが、連投規制の効果があまり感じられなかった場合が心配です。
過去ログを読んでいますと、一部に押しの強い口の達者な自治厨さんがいらっしゃるようなんで。
”連投規制の効果が無い、IDを入れるべき”となり、反論も
id消せるんだから平気だろ、で返されてしまうと思うと不安です。

ともかく・・自治スレのみなさん、お疲れ様でした。

521 : ◆0J2XvuZs :02/08/23 13:44
うわ、議論が進んでる。
訳あって片手打ちなので追いつけないよう。

ID制は棚上げ、保留で、いまは連投規制の方に
話が移ってる状況認識でオーケーですか?
#つか、その空気になっていてもIDのほうに話をもっていって
撹乱してる方がいらっしゃるみたいですが。
おちけつ!

522 :優しい名無しさん:02/08/23 14:41
具体的改定案
timecount=10→15
timeclose=5→3

他にローカルルールに雑談スレの禁止を書き加えろ

523 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/23 15:42
>>522
既に設定変更要望は出されてしまったのでちと手遅れかと…。
もしくは、「揉めている」という理由で申請が通らないかも。

524 :優しい名無しさん:02/08/23 16:00
timecount=12
timeclose=5

525 :優しい名無しさん:02/08/23 16:20
自治やってる人っておかしいね。
誰も頼んでないのに。

526 :TTB ◆Bil8tZdc :02/08/23 16:23
>BBS_PROXY_CHECK=checked

あ。これになったら私多分書けなくなる。(;^^A
私も去り時なのかな。

527 :優しい名無しさん:02/08/23 16:25
>>526
それ何の話?昨日からさっぱりわからん。

528 :優しい名無しさん:02/08/23 16:25
生が一番

529 : ◆pY7bY0uI :02/08/23 16:29
「436 : ◆pY7bY0uI :02/08/22 22:48 404 : ◆pY7bY0uI :02/08/22 21:00
あのう、重複スレ誘導・専門スレ保全にご協力いただけますと助かります。
ここには手伝ってくださる方が多そうなので。。。疲れてまいりました。。。
  ↓ 
  皆様具体的にご意見頂きありがとうございました。
  どれを保全すべきかは私の場合、5スレでよくとりあげられる
  相談に関係したスレを保全し続けております。相談者を誘導しようとする
  と落ちていることが多いのです。。。
  重複スレ誘導についてはご理解頂けましたでしょうか。
  ご協力のほどお願いいたします。
446 : ◆pY7bY0uI :02/08/22 23:05
>>437さまお返事ありがとうございます。
ひとをほいほい放り込んだことはわたしはありません。
必ず誘導先がどういう状態か確認しております。
そして誘導後、その先のスレが相談者が安心できる状態か見守っています。
丁寧なレスつけたうえで誘導が必要なときはしております。
廃墟先に誘導したことはわたしはありません。
5スレを読みつづければご了承いただけるかと存知ます。
もちろん、協力は強制とは違う日本語です。
なお、わたしは自治スレにかきこむのは436が初めてです。
自治厨のみなさまとわたしのいけんが同じというわけでも
ありません。ID制についても賛同はしておりません。
では、お返事ありがとうございました。
455 : ◆pY7bY0uI :02/08/22 23:14「449 :優しい名無しさん :02/08/22 23:08
>>446私はあなたが自治だと思ったの。私もID反対。」
あなたは>>437さまでしょうか?何番のかたでしょうか?」

の続きです。


530 : ◆pY7bY0uI :02/08/23 16:33
「407 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 21:07
>>404 協力は致しますが、必要とする専門スレのリストは無いでしょうか・・・
案内所に行けば宜しいですか?」

 ありがとうございます。★「喉の詰まった感じ」★「○○依存症」★「人格障害と知能犯
と性犯罪とストーカー」「PTSD」また、「樹海ツアー」「木こり」「鬱村」
「綺麗な花でってどうだろう」「そうか、練炭で一酸化中毒死だ」が
すぐに思い当たるものです。心の回復の援助となるスレは重要専門スレと考えております。
なお、詳しそうな方ですが、リンク御必要でしたらおっしゃって下さいませ。


531 :優しい名無しさん:02/08/23 16:36
>>530
それがあなたがおっしゃる、「重要なスレ」なんですか?


532 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/23 16:36
>>517 掛け持ち さん&>>518 フェアリー さん
乙です。
串チェックは、以前海外串をはじく規制が他の板でかかったことがあるです。
串チェックがかかってしまうと、多くの人がカキコできなくなる危険はありますね。

>>519 たまじち さん
たぶん自動アク禁はないでしょうね。
アク禁改正はどうなんでしょうね。規制板をあとで見てみるです。

>>520 さん
とりあえずは連投規制で様子見して、
効果がないならもう一度考え直す必要はあるでしょう。
連投規制をもうちょっと強めにしてみるのもいいでしょう。
伝家の宝刀(ID制)は抜きたくないですからね。。。

>>521 さん
乙。その認識でOKっす。申請も出されたようだし。




533 : ◆pY7bY0uI :02/08/23 16:37
530の追加です。
★「住基ネット」
なお、★は特に気をつけているものです。

534 :TTB ◆Bil8tZdc :02/08/23 16:38
>>527
端的には>>528さんのおっしゃるとおりです。(;^^)

で、このようなことがわからないとおっしゃるかたには
なんの実害もありません。

気になさらないほうがいいと思います。(^o^)

しかし、こういったスレッドもあるんですね。(しげしげ)

535 :優しい名無しさん:02/08/23 16:40
>>530
すみません。「木こり」は何の専門、何のすれなんでしょうか?
前から気になってるんですけど、いつもAAばかりで、
荒れてるスレ、暇つぶしに書き込むスレって思ってる人が
大半なのでは?

536 :;:02/08/23 16:40
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537 : ◆pY7bY0uI :02/08/23 16:42
>>531さま「落ちそうになりがちだが需要がある心の回復につながるスレ」
です。もちろん個人的意見です。これ以上に重要スレはたくさんあります。
「526 :TTB ◆Bil8tZdc :02/08/23 16:23
>BBS_PROXY_CHECK=checked
あ。これになったら私多分書けなくなる。(;^^A私も去り時なのかな。」

 どうか さらないでください。。。。わたしはどんなにTTBさまに
助けられたかわかりません。。。



538 :優しい名無しさん:02/08/23 16:42
>>534
何だかよく分からないんだけど、ありがとう。

539 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/23 16:44
>>526 TTB さん
去られると、32条スレが激しく困ります。(^^;

>>531 さん
「重要なスレ」の議論はここでしても意味がないでしょう。
人によって大事なスレッドは異なるでしょうから。


540 :TTB ◆Bil8tZdc :02/08/23 16:45
>>537
あ、そのう。お気持ちはたいへんありがたいのですが…。
まあ、環境要因で書けなくなるのでそれはそれでしょうがないと思ってます。
(運命みたいなものでしょう)(;^^)

#あと、「さま」は勘弁してください。そんなたいそうなものではないので。(;^^A

541 :優しい名無しさん:02/08/23 16:52
>>539
>「重要なスレ」の議論はここでしても意味がないでしょう。
>人によって大事なスレッドは異なるでしょうから。
では、530さんの取り上げたスレ=重要に決定ですか?適当ですね。
重要だと思った人が、書き込んだりあげたりしていればいいんじゃないですか?
だいたい、そういうスレの存続って、具体的に何してます?
dat落ちしそうなスレに一言「age」って書き込むだけですよね。
他に書くことないんですか?書いてレスが付きますか?
いつもいつも落ちかかってるところをageだけで救われてるスレって、
本当はいらないんじゃないでしょうか?
ってこのスレでは何回も何回も質問しているのですが、
まともなお返事がいただけません。


542 : ◆pY7bY0uI :02/08/23 16:52
「535 :優しい名無しさん :02/08/23 16:40 >530
すみません。「木こり」は何の専門、何のすれなんでしょうか?
前から気になってるんですけど、いつもAAばかりで、
荒れてるスレ、暇つぶしに書き込むスレって思ってる人が大半なのでは?」

 私も最初なんのスレかわかりませんでした。謎でした。しかし、part2が
落ちたとき総合案内に相談に見えたかたがいました。それでスレ立て援助&
スレ落ち防止で入りました(相談に見えた方が立てたスレには応援でカキコ
しつづけています)。あれは、お家で出来る森林療法スレかと存知ます。
荒れているとは考えておりませんが。。。AAが多いと荒れているということに
なるのでしょうか。。。荒れているといえば「PTSD」への偽物tomotomo・名無し
のセカンドレイプがひどすぎてこの間落ちそうになりました。削除が追いつきません。


543 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/23 16:53
>>540
TTB様にはこのスレを紹介。
ラウンジクラシックの代理書き込みスレ。
もし串規制がかかって書き込めなくなったときは利用するといいです。

きっと、親切な誰かが代理書き込みしてくれるさ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1025881382/l50

544 :優しい名無しさん:02/08/23 16:58
>>542
森林療法でしたか。見かけではわからないものですね。
あのスレが治療になっているとは
知らなかったもので、すみませんでした。

545 :TTB ◆Bil8tZdc :02/08/23 16:59
いやあ、お気にかけてもらってすみませんです。(__)

546 : ◆pY7bY0uI :02/08/23 17:00
>>541さま
537の繰り返しになりますが、落ちそうなものです。これ以上に重要スレはたくさんあります。
決定とはどこにも書いておりませんが。。。
「539 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/23 16:44
>>526 TTB さん去られると、32条スレが激しく困ります。(^^;
>>531 さん「重要なスレ」の議論はここでしても意味がないでしょう。
人によって大事なスレッドは異なるでしょうから。」
 激しく同意いたします。
「540 :TTB ◆Bil8tZdc :02/08/23 16:45
>>537あ、そのう。お気持ちはたいへんありがたいのですが…。
まあ、環境要因で書けなくなるのでそれはそれでしょうがないと思ってます。
(運命みたいなものでしょう)(;^^)
#あと、「さま」は勘弁してください。そんなたいそうなものではないので。(;^^A」
 いなくなられるわけではありませんよね?いなくなられたらショックです。
 実はTTBさんを尊敬している一人です。


547 : ◆pY7bY0uI :02/08/23 17:03
>>544さま うれしいです。あのスレでコーンと書き込むと山の中にいる気分になるのです。。。
あやまらないでくださいね。

548 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/23 17:14
>>530>>533
内容を確認したうえで、気付いたときに保守します。。。

>>539
板としては、論議を避けるようになっていますので、唯一議論の許される
自治スレでの「重要なスレ」の議論は構わないのではないでしょうか。
それぞれ必要としているスレッドは違いますので、結論は端から出ないと
思いますが、話し合いをするのも良いかと思います。。。

>>541
立ち上げた >1 がそのスレを必要とすれば、全部保守していかなければな
りません。
最終的に内容を見て、必要とされていると思えば協力すれば良いのでは・・・


549 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/23 17:18
>>541 さん
>>530 さんが書かれたスレ=重要、ではないです。

>dat落ちしそうなスレに一言「age」って書き込むだけですよね。

 回転が早い、あるいは毎日カキコがあるから優良スレ、というコトではないと思います。
 ゆっくり回転していても、そこには定住者がいるワケですから。
 それに、体調悪化などで来れないヒトもいますからね。
 
>いつもいつも落ちかかってるところをageだけで救われてるスレって、
>本当はいらないんじゃないでしょうか?

 まぁ、正論ではあると思います。
 ただ、類似スレ・駄スレ(この言いかたをオレは好みませんが)が多くて、
 dat落ちの加速を招いている、という現状は認めてもらえますか? 


550 :他板掛け持ち ◆I/YHInRc :02/08/23 17:18
>>518
私も串規制は痛いかも知れないです。
この板だけ無料プロバのダイアルアップ接続にして書き込むと言うのも少し面倒だなぁと。

>>520
主観なんですが、今のこの議論の流れ方ならそこまで強攻策に出る事態にはならないと思いますです。
少人数で意見を通してしまおうと言う雰囲気ではないと感じていますし。

>>529-530
大事なスレって千差万別だと思うんです。明らかな煽り目的のスレ以外は。
スレ住民の方による保守で充分なんじゃないでしょうか?

>>532
どうもです。自分も含めて書き込めない人が出たら、かなりパニックになってしまうんじゃないかなと
ちょっと大げさですが危惧してます。

>>541
いやそう言う意味じゃないのでは・・・。
ここでどれが大事か決定していたらキリがないと思いますし
住人さんが去ってしまって落ちて行くスレと言うのは、役目を果たしたからとも思えるんですが。
2日で落ちてしまうのはちょっと早いなと感じますけれどね。

551 :優しい名無しさん:02/08/23 17:19
嫌だ、認めない。

552 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/23 17:22
>>549
ageなくても保守できる。
dat落ちしやすいのはレス数1桁/980以上辺り。
アシキりは最終書き込み日時を見て行われる。
んだから、基本はsage保守かと思ってます。

>>550
同感。
スレ住人の保守だけで十分。

>>551
理由を聞きたいです...

553 :TTB ◆Bil8tZdc :02/08/23 17:22
>>551
まあ、これまでいろいろあっての結論なのでしょうから、
そう言下になさるのもどうかとおもいますよ。(^o^)

554 :他板掛け持ち ◆I/YHInRc :02/08/23 17:23
>>551
何が嫌だと思われるのか教えてもらえると嬉しいのですが・・・。

555 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/23 17:29
>>548 真正釣られ師 さん
おっしゃるとおり、結論はハナから出ないと思うので、>>539のように書きました。

基本的にはローカルルールにあるように、精神保健関連のスレッドであれば
メンヘル板にあってもOKだと思いますが、他の板で吸収可能なスレが
多すぎると思います。具体例を挙げれば、「鬱なのに◯◯」系のスレ。
内容をチェックしてみると、メンヘル的話題が出てこない。
そういうスレがちょっと多いのかな、と思っています。


556 :たまじち ◆1nozVewc :02/08/23 17:36
ども とりあえず運営側による変更結果です
・変更要請 ⇒ 結果
timecount=10→16⇒ 12
timeclose=5→5⇒そのまま
BBS_SLIP=checked⇒ そのまま
BBS_PROXY_CHECK=checked⇒ そのまま

微妙に連投規制というだけですね。 んじゃ!

557 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/23 17:44
>>555
立ってしまったスレに対しては仕方がないので、自分の考えの基で必要と
されているスレなら保守に協力し、必要なしと思えば放置する方向で考え
てます。
「鬱なのに◯◯」系のスレでも、住人が必要とすれば保守するでしょうけど
これは、匿名掲示板として我々が防ごうとしても、難しいですね。。。


558 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/23 17:45
>>556
サンクス。これで変更されていたのね。
元からtimecount=12、だと思っていたけど、変更された結果だったのか。微妙すぎて気づかなかった。
ゆるゆるだな…何人が気づくかどうか。
まぁ、様子見ましょう。

559 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/23 18:11
>>557 釣られ師 さん

>「鬱なのに◯◯」系のスレでも、住人が必要とすれば保守するでしょうけど
>これは、匿名掲示板として我々が防ごうとしても、難しいですね。。。

 ですね。ムズいですねぇ。。。

560 :優しい名無しさん:02/08/23 18:41
TTBさん、私も貴方のファンです。いなくなったら悲しいでつ(泣

BBS_PROXY_CHECKは辛いです。自分も串使ってなくてもエラー出まくりですし
こうなったら去るしかないです(涙

このスレを見るといかにBBS_PROXY_CHECKで困っている人が多いか分かりますです
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027403866/

ケーブルの人はめちゃめちゃ深刻だと思います。
自分のメル友でもケーブルで2ちゃんに書けなくなってる人います

荒らしのせいで酷いよう・・・
メンヘルに書けなくなったら寝逃げしかないから眠剤強くするしか
。・゚・(ノД`)・゚・。
専門スレでマジレスもしてるのに・・・

561 :他板掛け持ち ◆I/YHInRc :02/08/23 19:00
>>555
○○系スレの統合は立ってしまったのを誘導して〜と言うのは流石に難しすぎると思うです。
時間は掛かりますが、例えばそう言ったスレが落ちてしまったりしてきた時に
少し範囲を広げたスレを新しく立て直すと言うのだったら、不可能じゃないと思うんですが。

>>560
いや、串規制はされない結果になったようですよ。>>556を見てみると。

562 :コテハン ◆x.zDfMXQ :02/08/23 19:03
賛成反対名簿に名無しがカウントされてないのは何故?
自作自演って言うんなら、二人でカウントされているコテが同一人物でない証明は?
つーか、コテってみたんで、名簿にID反対派のコテハンとして付け足しといて
下さい。

563 :コテハソ ◆2QatH.V6 :02/08/23 19:04
僕も反対派として名簿に追加キボンヌ!

564 :優しい名無しさん:02/08/23 19:09
>>562
名簿って何の話?投票のこと?

565 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/23 19:20
>>512さんは、私なりに板の現状を良く反映された意見を述べられていると
思いました。
皆様方(特に釣られ師)には、板住民に対し慎重な中にも更に謙虚で包容力
のある考えを持って話し合って頂きたいと、お願い申しあげます。

ちょい、仕切厨になりますた。。。失礼!




566 :優しい名無しさん:02/08/23 19:41
>>549
まだ分かってくれてないみたいですね。
>回転が早い、あるいは毎日カキコがあるから優良スレ、というコトではないと思います。
>ゆっくり回転していても、そこには定住者がいるワケですから。
回転が早い毎日カキコされるスレが良スレだなんて、誰がいいました?
他にそんなこといっている人います?売り言葉に買い言葉になってしまいますが、
それでは専門スレがやカキコが少なくて落ちそうなスレは良スレですか?
私が言いたいのは、良スレだとか、落ちて欲しくないスレは、
人によって様々なんだから、そう思った人が保持すればいい話で、
それぞれのスレの住人に任せるべきなんじゃないですか?と言っているのです。
行くスレがなくて、または自分に合ったスレがなくて困ってる人がいたとしても、
あなたが困る必要はないのです。スレがなくて困るのなら、困ってる本人が
新スレを立てるでしょう。または、似通った話題が取り上げてるスレに
一時的に書き込んでいるのもいいでしょう。誰かが立てるまで待つ人もいるでしょう。
それは、その人の判断です。「人が喜んでくれるだろう」と、自己満足で
やっているんでしょうけど。
それに類似スレ・駄スレについてもそうです。これに関しては、きっと納得していただけると
思いますが、あなたが迷惑だと思うスレも、人によっては楽しみでもあるし、
必要でもあるんです。駄スレの程度にもよりますが、ある程度書き込みがされてえれば、
削除もされないことがあるように、スレは弱肉強食なんです。スレの強さは
書き込みの量や頻度です。それ以外のスレは落ちてしまうのは仕方がないことなんです。
そういうシステムなんですから。利用者はそれを分かって使っているんです。
dat落ちなんて承知なんですよ。だから落ちたら困る人が、定期あげしたり、
書き込んだりしているわけです。それで充分じゃないですか?
自治がいちいち良スレだと決め付けて保持しているスレも、
落ちるのを待っててわざと書き込みしないように
してる人もいるかもしれないじゃないですか?


567 :ニテハソ ◆smattl5A :02/08/23 19:45
任意ID導入には賛成です。
(もっとも、今はその話題を議論しているのではないと思いますが。
 コテハンさんが現れたので、こちらも…。
 ってやってることは荒らしじゃないのか?自問自答しつつ意思表明。)

568 :優しい名無しさん:02/08/23 20:26
IDはんたーい!

569 :優しい名無しさん:02/08/23 20:38
>>563
>>567
>>568
あんたら荒らし。

>>521
>#つか、その空気になっていてもIDのほうに話をもっていって
>撹乱してる方がいらっしゃるみたいですが。
とあるだろ。撹乱する気か?ボケ



570 :ニテハソ ◆smattl5A :02/08/23 20:56
>>569
わかりました。以後、自重します。

571 :コテ八ン ◆2YLoXy1Q :02/08/23 21:22
>>569
んじゃ賛成反対に関わらず、IDの話題を出した香具師が荒らしって方向で。

572 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/23 21:30
>>560 さん

>このスレを見るといかにBBS_PROXY_CHECKで困っている人が多いか分かりますです

 >>556さんのカキコを見る限り、串規制はないようなので。

>>561 掛け持ち さん
そうですね、「○○系スレの統合」は時間をかけて、
ゆっくりやっていくコトにしましょう。

>>562 さん&>>563 さん
とりあえず、現状「ID議論は凍結」です。
何度も書いていますが、オレもIDまで導入するのは反対です。
まずは連投規制を若干強める申請をだして、様子見の段階です。

573 :優しい名無しさん:02/08/23 21:34
>>569
そうそう、ここで度々出てくる「荒らし」とは
569のような、「自分の意に賛同しない人」のことを指すようですね。
ID反対なんて意見が出なければ話し合いもスムーズでしょうけど、
そうはいきませんよ。私は以前から反対と書いていますが、
反対意見は私のほかにもたくさんありますよ。
IDは見送りになったのではないんですか?

574 :オナニーのプロ p4025-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:02/08/23 21:37
  

575 :優しい名無しさん:02/08/23 21:43
次スレからは>>1に「ID議論は凍結」と書いときませんか・・・?

576 :ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY :02/08/23 21:46
連投規制が甘いなぁ
timecloseは1か2で良いだろ



577 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/23 21:49
>>566 さん

>回転が早い毎日カキコされるスレが良スレだなんて、誰がいいました?

 誰も言ってないかもですね。
 じゃぁ、一歩下がって「(一部の)住人にとって必要なスレ」と定義します。

>それぞれのスレの住人に任せるべきなんじゃないですか?と言っているのです。

 これは同意します。

>スレは弱肉強食なんです。スレの強さは書き込みの量や頻度です。

 だから、巨大AAの連投とかで残っているスレは中身があるのか?
 あるいは無意味と思えるカキコで保持されているスレが
 「強いスレ」として残るのはオレは問題があると考えています。

>自治がいちいち良スレだと決め付けて保持しているスレも、

 重隅ですが、こういう行為はやっていないですよ。
 前スレで、オレは「新スレをオレが立ててみますから、
 お気に入りのスレには保守をかけて下さい」、と書いただけです。

578 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/23 21:52
>>575 さん
禿同。

>>576 ほかほか さん
とりあえず、現状の申請値が通ったとして(通ったかどうかはオレは見てないですが)、
しばらく様子見しましょう。


579 :優しい名無しさん:02/08/23 21:54
こんな板なんか閉鎖しちまえ!

580 :優しい名無しさん:02/08/23 22:00
>>574
それに似た串持ってたけどポート8080じゃないよね??
ポートスキャンしてみないと分かんないや。

つーかOCN系の串ほとんど規制されてる。トオル、恐るべし。

581 :(´-`).。oO(・・・・・・・・・) :02/08/23 22:01




 勝 手 に し ろ 





582 :優しい名無しさん:02/08/23 22:05
p2024-ipadfx01yosida.nagano.ocn.ne.jp:8080
p1018-ipadfx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:8080
p3002-ipadfx01souka.saitama.ocn.ne.jp:8080
p3002-ipadfx01souka.saitama.ocn.ne.jp:8080
p2025-ipadfx01yosida.nagano.ocn.ne.jp:8080
p1014-ipadfx01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp:8080
isv1.amistar-unet.ocn.ne.jp:80
host1.hl-unet.ocn.ne.jp:80
p1023-ipadfx01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp:8080
p1030-ipadfx01morioka.iwate.ocn.ne.jp:8080
p1020-ipadfx01akita.akita.ocn.ne.jp:8080
pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp:80
pc3.sankeimedix-unet.ocn.ne.jp:80

583 :優しい名無しさん:02/08/23 22:10
カイゼルひげさん
>だから、巨大AAの連投とかで残っているスレは中身があるのか?
それはシステム上の問題で自治がどうにかできることではないでしょう。
あなたが無意味と思っているAAも、他人にとっては治療や気晴らしや楽しみかも
しれないじゃないですか?「木こり」すれが「森林療法」だったり。
スレっていうのはそれぞれ一部の人によって大切なんですよ。
価値基準は様々なんですよ。あなたが駄スレと思っているスレは
一部の人には大切なんです。私は一部の人、つまり自治・ボランティアが、
独自の判断基準で「これは良スレだから保持」と決め付けて保持することが
問題だと思ってるんです。それについてはいかがですか?
あなたは、やっていないといっても、あなたとやり取りしている人や、
他の方が言ってましたよね?そういう協力要請があったら、
一緒になってあげるんですか?あなたのおっしゃる「良スレ」を。

584 :優しい名無しさん:02/08/23 22:13
>>583
保守荒らしが問題だと思うなら
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/
に通報すればいい話でしょう?
そんな単純なことも分からないんですか?


585 :わからん。:02/08/23 22:16
質問。>>583>>584は同一人物?別人?
説明を補足しているのか、それとも反論してるのかってことです。

586 :優しい名無しさん:02/08/23 22:18
>>584
私は、そういうことが問題だとは全然思ってません。
私は自治そのものに疑問を持っています。
自治はいらないと思ってますし、必要性はないと思っています。
一つ一つ質問を投げかけて、必要性を考えて欲しいだけです。
今は「良スレの保持」について、必要がありますか?と
きいているところです。
ちなみに私はそのスレには何回も書き込んでいます。

587 :優しい名無しさん:02/08/23 22:19
>>585
同一ではありません。反論みたいです。

588 :優しい名無しさん:02/08/23 22:19
申し訳ないけど、「自治議論」をしている人と、保持をし続けてる人は全くの別人種(笑)
彼らはいわゆる精神医学・薬学フリークといった人種。
このスレでそのことを申し立てても彼らは見てないでしょう。
自分で目立つようにスレを立てて彼らに意見すればよろしいかと。

589 :(´-`).。oO(・・・・・・・・・) :02/08/23 22:20
で、IDはどうなった?

590 :585でわからなかった人。:02/08/23 22:20
>>587そうですか。ありがとうです。しかし、わかりにくいですなぁ。

591 :優しい名無しさん:02/08/23 22:21
>>582
踏み台にしようとしたら全部アク禁やん

592 :(´-`).。oO(・・・・・・・・・) :02/08/23 22:22
IDはどうなったんだ?

アナウンスしれ

593 :優しい名無しさん:02/08/23 22:23
>>589
IDについては、反対・賛成(強制必須/任意にすべき/etc.細かく分かれるはず)と
意見は割れているものの、当面は連投規制で様子を見守る、として、議論凍結になっ
ているんじゃないですか?ここのところの流れをみると。違う?

594 :(´-`).。oO(・・・・・・・・・) :02/08/23 22:25
連投規制で困る心の弱いメンヘラーもいるだろうに。

問題棚上げですか

595 :優しい名無しさん:02/08/23 22:25
つまり薬スレや各病気スレをageて守ってる人は精神医学に興味があり、
自分が勉強になると思ってるからやってるわけで、自治をしているつもりは全くないということです。
素直に自分が良スレだと思ったからやってるんでしょうね。
そのことに問題があるかないか、それは知りません。

596 ::02/08/23 22:25
>>589>>592は同一人物なのかい?
君、せっかちすぎないか?

おっと、

一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう 配慮のある書き方をしてください。

であった。あなたを病気あつかいしているわけではない。自戒です。

597 :優しい名無しさん:02/08/23 22:27
正確には「精神医学全般」ですかね。
自分に関係のない病気や、自分が処方されてない薬にも興味があるということです。
そりゃ、そういう人もいらっしゃるでしょう。仕方ないです。

598 :(´-`).。oO(・・・・・・・・・) :02/08/23 22:27
せっかちでわるかった ゆるせ

599 ::02/08/23 22:38
ゆるすよおん。 (*^。^*)
でも、これからはもうすこしまたーりとしたペースでお願いしたいな。(;´д`)ゞ

600 :ドクターペッパー:02/08/23 22:39
(゚д゚)ウマー

601 :優しい名無しさん:02/08/23 22:42
404 : ◆pY7bY0uI :02/08/22 21:00
あのう、重複スレ誘導・専門スレ保全に
ご協力いただけますと助かります。
ここには手伝ってくださる方が多そうなので。。。
疲れてまいりました。。。

407 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/22 21:07
>>404
協力は致しますが、必要とする専門スレのリストは無いでしょうか・・・
案内所に行けば宜しいですか?






602 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/23 22:56
>>583 さん
価値基準はさまざま、というのであれば、

>つまり自治・ボランティアが、
>独自の判断基準で「これは良スレだから保持」と決め付けて保持することが
>問題だと思ってるんです。それについてはいかがですか?

 これも何ら問題はないでしょう。
 システム上dat落ちが不可避で、そのスレを大事だと思うなら、
 各人が保守を(なりカキコ)すればいいワケで、「自治」とか「ボランティア」の
 問題ではないと思います。

>>593 さん
ええ、その通り連投規制で様子見段階です。
IDについてはいろいろな意見があるかとは思いますが、議論凍結です。

>>588 さん&>>595 さん
それはちょっといい過ぎでしょう。
 


603 :優しい名無しさん:02/08/23 22:58
ローカルルールやガイドラインに抵触しないスレを保持することに何の問題もない

604 :?:02/08/23 23:01
>>600さんは単なるきり番げったーとして、>>601さんの意図はなんでしょうか?
なんとなく、前のほうのsageの名無しさんの言ってることは矛盾しているじゃないか
という主張として、その証拠だほれほれ、という意味のコピペじゃないかとは思うので
すが、コピペだけだと、それも出典がどこなのかということも無い状態だと、どうにも
句点のない、だらだらとしたこのような文になってしまいました、あ、このレスのこと
です、句読点の話は。(※本題には関係ないですが、一つの文がだらだらと長くなるの
はワープロ症候群の可能性もあるらしいです。余談でした。)

605 :?:02/08/23 23:09
なんか被ったな、微妙に。
>>604だらだらしてるので簡潔に言うと
>>601の意図は何?sage名無し氏の主張はコピペの内容と矛盾するが?という不信感の表明?」
ってところ。

>>603さんは、>>601さんと同じ方?(意見の補足?それとも反論?)
それとも単発で(=601とは直接には無関係に)意見の主張?


606 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/23 23:16
>>603 さん
ざっくり言ってしまえば、そうだとオレも思います。


607 :優しい名無しさん:02/08/23 23:22
>カイゼルさん
あなたのお答えは、丁寧なのですが、
言ってらっしゃることに納得できませんので、
シンプルに質問させていただきます。

あなたは、ご自身でdat落ちしても良いか悪いか判断つかない、
またはどちらでもないスレが落ちそうな時、
「保持してください」という書き込みを目にしたら、
保持しますか?

608 :優しい名無しさん:02/08/23 23:24
>>607
あんた考えが固すぎるよ。
自分が好きなスレならばこっそりとsageで保守しておけばいいじゃないか。
だれも責めないと思うけどな。

609 :優しい名無しさん:02/08/23 23:29
>>608
私には保守したいスレなどありません。
どちらかというと、dat落ち待ちしているスレがあるのに、
上げる自治がいることにムカついています。
個人的な思い入れで保持することには
何ら問題はないと思っています。

610 :優しい名無しさん:02/08/23 23:32
だけどなー、メンヘル板の住人がメンヘル板にふさわしいスレが好きなのか
と聞かれたら、答えは必ずしもYESではないと思われ。
ニュース速報に興味のない香具師らが雑談ばっかりしてる
「ニュース速報板」ってとこを覗いたことはあるかい?

611 :優しい名無しさん:02/08/23 23:34
>>610
ある。正解だな。

612 :優しい名無しさん:02/08/23 23:36
>>609

保守したいスレが無いのなら何が上がって来ても問題ないはずでしょう。
dat落ちしてほしいスレはあんたがそう思うだけで必要としてる人が
いるんじゃないですか。
それを誰が上げようとあんたには関係ないはず。単なるわがままですよ。


613 :優しい名無しさん:02/08/23 23:37
>610
メンヘル住人っていうのは、煽りや荒らしが怖くて、
他板に行けない人が来てる場合もあるよね。
雑談は専門の板に行けっていうやつもいるけど、
ここで雑談したいんだからしょうがないよな。
慣れっていうのもあるんだけど。

614 :優しい名無しさん:02/08/23 23:40
>>612
それも自由ですよ。誰が何のスレを上げようが。
ただ、上げたくて上げてるのではなく、
「上がってないと困る人もいるだろうから」という
大きなお世話で上げてる人がいるんですよ。
それが、問題だっていってるんです。


615 :優しい名無しさん:02/08/23 23:46
>>614

上げてくれって頼まれたから上げるんだろ。
保守したいなら自治厨に頼めばいいんじゃない。って>609は特に無いって言ってるが・・・

616 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/23 23:49
>>607さん
自分で判断がつかない場合には放置します。
自分のフランチャイズ=スレ(定住スレ)がdat落ちしそうなとき、
オレ自身の観点で板にとって有益だがdat落ちの可能性があるスレは保守します。
場合によりますが、オレの場合、自分&板全体にとって有益であろう、と
判断したスレはTOP100に入るようにageます。
スレの検索方法が分からず、類似スレを立ててしまう人がいるだろう、
と考えてのことです。


617 :優しい名無しさん:02/08/24 00:20
>「上がってないと困る人もいるだろうから」という
>大きなお世話で上げてる人がいるんですよ。
>それが、問題だっていってるんです。

上にもあるように規約に違反してないので実質的な問題はありません。
あなたの心の中の私怨がそれを問題として拘泥し続けているだけのことでは?
メンヘル板にはメランコリー親和型性格の方もいれば執着気質の方もいらっしゃいます。
当然世話焼き型の性格の方もいらっしゃるわけです。
人の性格にまでケチを付けるのはこの板では御法度ではないでしょうか?

618 :優しい名無しさん:02/08/24 00:32
メンヘル板廃止希望

619 :優しい名無しさん:02/08/24 02:02
>>618 お前を廃死希望

620 :優しい名無しさん:02/08/24 02:19
今回の要望提出の結果は運営サイドの方の良心と思い、
判断していただいた方に非常に感謝の気持ちで一杯です。

やはり、名無しが少ない自治議論でコテハンの方が中心となりまとめた要望は
他板ならともかく、メンヘル板住民の気質を考えると住民の多数が望んでいることとは考えにくいと思います。

運営の方々のメンヘル板への理解に心より感謝いたします。
名無しでしか書き込めない住人より。


621 :優しい名無しさん:02/08/24 03:01

        

                  ( ゚д゚)ポカーン。。。



622 :優しい名無しさん:02/08/24 03:03
>>503
生温〜く荒らされ続ける板ですからね、えぇえぇ。。。

623 :白兎 ◆48Vfouj. :02/08/24 03:38
>>622
ん、何が言いたいのだろう???

624 :優しい名無しさん:02/08/24 04:28
あのさ。ここで何かと頑張っちゃってる人。
批判や要望があれば、どんどん個人で持っていてばいいのさ。
いちいち話し合う必要ってある?
ここで取り上げてる問題、ほとんどあんたらの管轄外。
運営側の仕事だよ。

625 :優しい名無しさん:02/08/24 04:30
>>624
運営側は住人が話し合った証拠(スレのURLなど)を提出しないと、何も改善変更してくれないと
いうことは当然ご存じなんですね?運営もそんなに暇じゃないですからね。

626 :優しい名無しさん:02/08/24 04:35
>>625
ここが何かの証拠になったりするわけ?
少数で議論してる連投規制とかも。
あれ、わかってるひとだけで話盛り上げてるってカンジだよ。

627 :優しい名無しさん:02/08/24 04:39
>>626
定期的に意見をまとめて書いてくださってる人がいることに気付きませんか?
分かってる人と分かってない人がいるとして、分かってない人は分からないんじゃなくて
分かろうとしてないだけでは?受け身の姿勢で議論に参加しようなんて
そもそも無理です。

628 :優しい名無しさん:02/08/24 04:43
>>627
いや、俺、話に参加したいんだよ。
ここで勝手に決められちゃうのもヤダしな。
今日、連投規制値について聞いたら
「知らなくても大丈夫」って言われて放置されたよ。
あと「分からんヤツは自治に口だすな」って発言もあったし。
誰の為の自治なんだか・・・って思ってさ。

629 :優しい名無しさん:02/08/24 04:46
>>626
ここの自治はさあ、すぐに627みたいにものごとを決めつける
みたいな言い方をするので好きじゃないんだが、今回、少なくとも
いつも、堂々めぐりの自治議論が、連投規制で運営側に意見を
取り入れて貰ったという成果は、素直に評価すべきじゃないかなと
思うな。

630 :優しい名無しさん:02/08/24 04:50
>>629
カンジ悪い書き方だと思うだろ?コワイんだよ。


631 :優しい名無しさん:02/08/24 04:50
>>628
まあ、それが、自治厨の普通の反応だろうね。過去ログ読め、
分からない奴は口出すな、ってね。まあ、そういう高圧的な
姿勢を改めない限り、IDの問題もローカルルールの改訂も
一歩も前には進まないだろうね。私も強硬に反対するからね。

632 :優しい名無しさん:02/08/24 04:53
628の追加というか訂正。
厳密には、俺が質問したんじゃなくて、
他の人がきいてた。連投規制値のこと。
そんで、そういう反応だったんで、
俺もそれ以上詳しくは聞けなかった。俺ヘタレだから。

633 :優しい名無しさん:02/08/24 04:55
>>627
分かろうとしてないというか、
心も身体も弱っている人が集まってる場所だから
そこまで調べる気力ないんじゃないのかな?

住人はそういう人が多数派なんじゃないのでしょうか・・・

で、分からないなら調べてよとかじゃ意見も言えないと思うのですが・・・

あの、それと、そのような感じのきつい文章にはきっと小心者のメンヘラーは怖がって
議論に参加するのも躊躇するかなと・・

だから、スレさえも見るのが恐怖な人達もいらっしゃるかと思ったり

その辺りを考慮してもらえて、今回は要望した規制より緩めの判断がされたのかな
なんて、個人的には思っていたりですが・・・

心の病はデリケートな問題ですし、究極に言えば、
言葉一つで発作や病状悪化につながったり。
自治のみなさんもメンヘル板にいらしてるということは、何かお悩みをお持ちなのでしょうし
分って頂けるかと思うのですが。

634 :優しい名無しさん:02/08/24 05:00
予想した通りの答えばっかで、しかも同じような返答は既に何度も頂戴してますので
敢えてレスしません。堂々巡りですからね。

635 :優しい名無しさん:02/08/24 05:01
>>633
同意ですね。ただね、メンヘルにもいろいろあって、かえって
攻撃的になる病気の人もいるんですよ。自治で仕切ろうとして
いるのは、そういう類の病気の人じゃないかと思うんですよね。
まあ、憶測ですが。少なくとも私みたいに鬱病の人は、あんな
きつい文章書きませんもの。

636 :優しい名無しさん:02/08/24 05:03
俺と同じこと考えてる人が何人かいて安心したよ。
今日、「この板ってこんなやつばっかなのか?」って考えてたら、
恐ろしくなっちゃったよ。


637 :優しい名無しさん:02/08/24 05:05
>>635
お節介やくのもきつい言い方をするのも、そういう病気だったのか。

638 :優しい名無しさん:02/08/24 05:09
いや、自治は健常者のような気がするな。
または、そんなに症状が重くないと見た。
同じような病気なら、口調って気をつけるし。

639 :優しい名無しさん:02/08/24 05:15
>>635
同意です。

病気で情緒不安定の方なのかもしれませんし(表現が悪かったらスミマセン)、自分と違う病気の方の気持ちは難しいですね・・・

色んなタイプの方々が混在している板ですものね。
そういったこともあって、運営の方もとまどったりはあるかも知れませんね
だから、議論の内様を読んで結果、間をとってという形になるのかも?

実際荒れているといっても、住人がメンヘラーゆえに過剰反応を起こしていまっていて
他板の状態と比較したらそうでもないと思うのですが(あくまで主観ですので)

あと、メンヘル板の荒らし行為をしているのはごく少数な気がしているのですが・・・
これ以上は個人的憶測のカキコで傷付く方がいると申し訳ないので遠慮しておきます


640 :優しい名無しさん:02/08/24 05:22
>639
>あと、メンヘル板の荒らし行為をしているのはごく少数な気がしているのですが・・・
私も少ないと思いますよ。しかも長くは続かないですしね。
放置していればいいものを、騒ぎ立てる人がいるから。。。。

641 :優しい名無しさん:02/08/24 05:38
>>640
私は、荒らしは2通りあると思います。
一つ目は、病気の発作のように何か適当に書いたり、煽ったりしたくなる
人です。
もう一つは、話を良く理解し、その中で矛盾を感じると馬鹿にしたり、AA
を貼ったり、話に詰らなくなってしまう人です。
メンヘル板では、以外と言いますか、良く話しを聞き、考え、その上で荒
らす人が多いと感じます。(多いと言っても少数だと思いますが・・・)

いろいろな症状を持った人達が居りますので、自治に関しては個人的に
圧迫感の無いような取り組みをしてもらいたいです。

642 :優しい名無しさん:02/08/24 05:44
>>641
>もう一つは、話を良く理解し、その中で矛盾を感じると馬鹿にしたり、AA
>を貼ったり、話に詰らなくなってしまう人です。
それって、荒らしっていいます?
それに、AAそのものを荒らしだとは思いませんが。


643 :優しい名無しさん:02/08/24 05:47
>>642
えーと、つまりです、相手を見下してしまうと思います。
煽ったり、意味の無いAAを貼ることで、君達は馬鹿なんだよって言いたい
のだと思います。


644 :優しい名無しさん:02/08/24 05:52
>>643
>煽ったり、意味の無いAAを貼ることで、君達は馬鹿なんだよって言いたい
うーん、場合にもよるかもしれないけど、
議論の途中で相手が逆切れしてAA貼ったら、
あなたは議論に「勝った」って 思いませんか?
逆に嬉しくないですかね?

645 :優しい名無しさん:02/08/24 05:56
>>644
2人だけのスレでしたら良いですが、皆さんがいると思いますので
やっぱ止めて欲しいです。
それと、ローカルルールのところに論議しないでって書いてあるので
叩きあいも止めて欲しいです。

646 :優しい名無しさん:02/08/24 06:06
>>645
ごめんなさい。止めて欲しいですって何を止めて欲しいんですか?
あとローカルルールの議論しないでっていうのは、
メンヘルの是非を問う議論のことだと思うんですが。
あと、叩き合いって、私、してないですよ。
ちょっと、意味が分からなかったもので。

647 :優しい名無しさん:02/08/24 06:18
>645
違うな。ココは自治について雑談するスレだよ。
メンヘル板で唯一、煽りが許されているスレなんだよ。
遠慮していたら議論にならんらしいから。

648 :優しい名無しさん:02/08/24 06:18
>>646
>議論の途中で相手が逆切れしてAA貼ったら、あなたは議論に「勝った」
えーと、勝ち負けとか出来れば止めて欲しいのです。

>メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
やっぱ、話題的に情報源として利用する板だと思います。
ですから、議論することはあまり無いと思うのです。
全部のスレは知りませんが、私が見るスレでも良く荒らしと、それを
阻止する人で叩きあいが始まります。
2CHはそんなもんだとか、やなら来るなとか言う人もおりますが、
他にこれと言って行く場所が無いので、自治でなんとかならないかなって
思ってます。
私のわがままでしょうけど。。。

649 :優しい名無しさん:02/08/24 06:21
>>647
すいません、他のスレでの話なんです。実は・・・

650 :優しい名無しさん:02/08/24 06:35
>>648
わがままじゃないですよ。ぜんぜん。気にしないで下さい。
勝ち負けっていう表現がおかしかったですね。
議論で途中放棄して荒らしてしまう人がいたら、
私でもムッときますし、他の人の迷惑になったらいやですよね。
ただ、あなたが悪いことをしているわけではないし、
そのときの周囲の人もそう思っているんですから、
その分は気がおさまるでしょう。

で、言っていませんでしたが、私は自治ではありません。
ここにいるのは、自治そのものに疑問があり
その必要性を問う為に議論しています。議論するのはここだけにしています。
私も、この板はメンヘルの情報源として利用する板だと考えています。
だからこそ、自治が必要じゃないかとおもわれるかもしれませんが、
実際にここの自治の人がやっていることは、管理者の管轄だったり、
荒らしを沈めようとした行為が逆に荒らしを煽るようなことを
しかも、一般住人の知らないところで、勝手に進めているのです。
荒らしは阻止できません。一番いいのは放置なんです。
阻止しようとするから面白がってつけあがるのです。
ここの自治の人は、頼りにならないですよ。
あなたが思っているほどいい人たちじゃないです。


651 :優しい名無しさん:02/08/24 06:39
>>649
差し支えなければそのスレを教えてもらえないでしょうか?

652 :優しい名無しさん:02/08/24 06:40
>>650
いろいろありがとうございます。眠剤が効いてきたので少し寝ます。

653 :優しい名無しさん:02/08/24 06:42
自治なんてやめちまえー

654 :優しい名無しさん:02/08/24 07:32
自治=「荒らしを追い出せ」ってレスしてる人は、
確かに荒らしを放置できてない人ですね。。。
ローカルルールに書くことを提案します。
「荒らしを阻止しようとするのは荒らしと同じです」って。

655 :他板掛け持ち ◆I/YHInRc :02/08/24 09:17
おはよございます。
誰にレスと言う訳じゃなく自分の意見をば。

スレ保守は頼まれたりしても私はやらないです、そのスレの流れが解らなかったり
専門スレで私が経験が無い話題だったりしたらそれこそおせっかいになると思うので。
反対にここで板違いだと言われるようなスレが、私にとっては心の拠り所な時もあるので
そのスレが落ちそうなのに気付いたら保守します。

個人的な事ですが、何ヶ月か前の自治議論の時は正直書き込んで意見を言う余裕はなくて
たまたま今回はその時よりは気力もあるので参加してますので、余裕がない時に
解ろうとしないなら議論に参加しないで欲しいと言われたら、かなりショックです。
なので、今の様な自分の状態が続いてる間は自分のキャパを超えない範囲で
調べる気力はないけれども議論(と言うと何だかお固いですが)に参加したい方が
尋ねられてる事については答えたいなと思ってます。

自治の必要性はこれ自体が荒れる原因ならどうなんだろうな、とは思います。
でもここまでのログ読んでて、前より多様な意見が書き込まれているし
自治だからとか自治反対だからに関わらず、意見交換出来るのは悪い事じゃないなぁと感じました。

656 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/24 09:55
フェアリー自身は、自治に口出しするのは辞めようかなともと思ってます。
迷っています。
ログ読む限り、「現状維持」「よけいなことするな」「荒らしを阻止しようとするからさらに荒らしが進む」というのが大半の住人の認識であるように思えてきたからです。
すなわち、「自治不要」と。
やるとすれば、それでも自治を押し進めようとする自治論者との議論でしょう。
気力が持つかどうか分かりませんが。
かれらは、一般住人からしてみれば「押しつけ迷惑お節介」にすぎないのかもしれないのですから。

657 : ◆0J2XvuZs :02/08/24 10:36
>>609さん
あなたの一連の書き込み(ですよね?)を拝見しているかぎりでは
疑問を第3者に投げ掛けるのはいいかもしれませんが、最終的には
自分の我が侭通したいだけじゃないですか?


658 : ◆0J2XvuZs :02/08/24 10:53
>>650さん
最後の2行の根拠は?
単なる煽りですか?
それとも、何らかの根拠があっての書き込みですか?
気になったので教えていただけますか?

私個人の感想ですが、自治スレは必要だと思います。
今回の連投規制などもこのスレがあってのことですし、板の自衛(?)は
板住人のディベートで決めることだと思います。
運営側が決めることだ。とおっしゃる方がいますが、運営側は巡回してるわけではありません。
あくまでも住人からの要望に従って、その要望が適切であれば何らかの処理を
施すだけです。


659 : ◆0J2XvuZs :02/08/24 11:01
自治側の人間は健常者か症状の軽い人。とおっしゃってる方がいましたが
それは半分正解だと思われます。
現に私は寛解期の人間ですし。
いまは物理的に障害を持っていますが。

そう言う人達が集まって、このスレを維持、運営していくことは良いことだと思います。
ただ、苦言を呈せば連投規制の時に数字いじりの場面がありましたがあそこで
意味のわからない方のためにもう少し説明があれば良かったのでは?と思いましたが。



660 :まさる ◆C9KCEzOU :02/08/24 11:06
【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
 |〓|
 |〓|
 |〓|
 (⌒⌒)
  \/
  〓
 【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者!
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ!
すでにいる人は超〜ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを1時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。




661 :優しい名無しさん:02/08/24 11:39
雑スレのコテを丁寧に一人ずつ叩いているのは自治だろ?
いい加減やめろよ。
死人が出るぞ。

662 : ◆0J2XvuZs :02/08/24 11:53
>>661
何が根拠で?
そこまでひどい状況なの?

663 : ◆0J2XvuZs :02/08/24 11:58
あの、頭悪い叩きは常駐してる叩きだよ。
自治のせいにされても困ります。
>>661さん、説得に回ってはいかがですか?
それとも任意IDの凍結もう解除しちゃう?

664 :優しい名無しさん:02/08/24 12:01
>それとも任意IDの凍結もう解除しちゃう?


そーーーら  出たぞ〜


665 : ◆0J2XvuZs :02/08/24 12:09
>>664さん
皮肉に得意満面にならないで下さいね(w
で、何が出たんですか?

666 :優しい名無しさん:02/08/24 12:14
というわけで、ID導入の方向で。

667 :優しい名無しさん:02/08/24 12:16
コテ叩き防止にID導入。

668 : ◆0J2XvuZs :02/08/24 12:27
>>662からの一連の発言は行き過ぎでした。
謝罪いたします。

>>666さん、もう少し様子を見ませんか?
連投規制ではコテ叩きはどうにもなりませんが
ID導入の紛糾は過去ログにある通りです。
コテ叩きもID制もデリケートな問題なだけに
慎重に行かなくてはいけないと思います。

669 : ◆pY7bY0uI :02/08/24 12:54
>>548 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5Iさま、ご自身のご判断でなさってくだされば幸いでございます。
ありがとうございます。(★統合失調症専門part2を追加)
もちろん個人的意見です。これ以上に重要スレはたくさんありますが落ちることはないので。

「526 :TTB ◆Bil8tZdc :02/08/23 16:23
>BBS_PROXY_CHECK=checked
あ。これになったら私多分書けなくなる。(;^^A私も去り時なのかな。」

尊敬しておりますTTBさまのこれの意味がよくわかりかねます。すると
尊敬しておりますひとつだけモナーさまも書けなくなる可能性があるのでしょうか?
どなたかご教授くださいますようお願い申し上げます。


670 :優しい名無しさん:02/08/24 12:56
漏れなんかもガッコの鯖使ってるから、串規制されたら書けなくなるんだが、
そんなよーなことと違うんか?

671 : ◆pY7bY0uI :02/08/24 13:14
「541 だいたい、そういうスレの存続って、具体的に何してます?
dat落ちしそうなスレに一言「age」って書き込むだけですよね。
他に書くことないんですか?書いてレスが付きますか?
いつもいつも落ちかかってるところをageだけで救われてるスレって、
本当はいらないんじゃないでしょうか?ってこのスレでは何回も何回も質問
しているのですが、まともなお返事がいただけません。」
  わたしの例で恐縮でございますが、お返事いたします。
「650 :おちそうだ ◆pY7bY0uI :02/08/12 16:44←依存症スレ
遠藤優子嗜癖問題研究所 http://www.path.ne.jp/ecrap/
嗜癖(Addiction) アルコール・薬物などの物質や、ギャンブル・買い物などの行動、
人間関係に依存すること等、ある特定の習慣に対して執着し、
その結果不都合な状態になっていることを称して嗜癖といいます。
* 様々な嗜癖 * <  行動嗜癖 >
  ギャンブル依存  浪費  買い物嗜癖  仕事依存 テクノ依存  ゲーム嗜癖 
  抜毛癖 暴力癖、 遁走癖、虚言癖 窃盗癖  一部の閉じこもり、一部の不登校 
   セックス依存
<物質系嗜癖>  アルコール依存  薬物依存(市販薬、処方薬、麻薬)  
  摂食障害(過食、過食嘔吐、拒食)
< 人間関係嗜癖 >
  共依存(世話焼き癖、役割嗜癖)  異性依存 
651 :優しい名無しさん :02/08/12 23:06
>>650何か、よく考えたらどれも当てはまる様な気が。。。
652 :優しい名無しさん :02/08/12 23:19
>>650テクノ依存って音楽の?」



672 :たまじち厨 ◆1nozVewc :02/08/24 17:59
BBS_PROXY_CHECK=
これの規制は却下されたので心配ご無用です>◆pY7bY0uIさん

んーと、自治不要論?
このスレ無くすとさ、なにかの事態で板が大荒れになったときに、
運営側も困るよ。上からの押し付けより内側からなんとかしろってのが
2ちゃんなんだからさ。
先日、「自治する気が無いのか?」と絵本板さんが一時閉鎖されたしさ。。。

673 :たまじち厨 ◆1nozVewc :02/08/24 18:19
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm より(順番が違うとこあり)

BBS_THREAD_NUMBER   index.htmlにおける上位スレッドの数
BBS_CONTENTS_NUMBER   上位スレッドの表示最新レス数
BBS_LINE_NUMBER   index.htmlで表示できる1レス当りの最大行数 (この2倍の数値が1レス当たりの最大改行数&新タイプでは各値の80%以上で警告)
BBS_MAX_MENU_THREAD   index.htmlにおける上位スレッドメニュー数
BBS_SUBJECT_COLOR   上位スレッドのタイトル色
BBS_PASSWORD_CHECK   新規スレッド作成の別画面化・1でオン
BBS_UNICODE   &#xxx;タイプの参照文字使用許可。pass=許可 change=不許可
BBS_NAMECOOKIE_CHECK   名前欄のクッキー・「checked」で発行
BBS_MAILCOOKIE_CHECK   メール欄のクッキー・「checked」で発行
BBS_SUBJECT_COUNT   スレッドタイトル最大バイト数
BBS_NAME_COUNT   名前欄の最大バイト数
BBS_MAIL_COUNT   メール欄の最大バイト数
BBS_MESSAGE_COUNT   一回の投稿での最大バイト数(新タイプでは値の80%以上で警告)
BBS_NEWSUBJECT   スレッド作成時に全責任確認画面・「1」でオン
BBS_THREAD_TATESUGI   数字の分他スレが立たないと「スレッド立てすぎ」
SUBBBS_CGI_ON   サーバーのクッキーがないと「クッキーをオンにしてちょ」・1でオン
NANASHI_CHECK   名前が空欄だと「名前入れてちょ」・1でオン
timecount
timeclose    最新timecount回の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose個の同一IPからの投稿に対し「連続投稿ですか?」
BBS_FORCE_ID   checkedでID隠蔽不可
BBS_NO_ID   checkedの場合IDなし
BBS_OVERSEA_THREAD   .jp以外のホストはスレ立て不可
BBS_OVERSEA_PROXY   .jp以外のホストはレス不可
BBS_RAWIP_CHECK   REMOTE_HOSTが数字で構成されている場合「ホスト名が解決できないようです」


674 :優しい名無しさん:02/08/24 18:30
>>667
コテ叩き防止の最善作は「コテハン禁止」
私怨粘着だって一人もいなくなるぜ?

>>671
そのやり方が正しい。
無駄なレスをしないあんたは偉い。
そして優しい。

>>672
ひろゆきも自治しない板(=荒らしを放置してる板)が嫌いみたいだしな。
去年の夏お受験板を叩いてた。
わけわからん。

675 :;y=ー( ゚д゚)・∵. ◆0J2XvuZs :02/08/24 20:23
ま、そりゃそうでしょう。
自分の庭を好意で使わせてあげてるのにそこの住人がやりたい放題
火はつけるは、誹謗中傷やらかすわではひろゆきも嫌になるでしょう。

自分たちは場所を提供してもらってるんだ。って意識は片隅に留めとくべきなんだろうなぁ。
って思います。
だから、自治するのは悪いことじゃないと思います。個人的に。

676 :優しい名無しさん:02/08/24 23:11
旧スレがあがってたのであげますーーーーーーーー

677 :優しい名無しさん:02/08/25 00:08
ここらで打ち切って、新スレ立てるか?
>>1には「ID議論の無期停止」と「連続投稿について話し合うこと」
を明記しておく。

678 :;y=ー( ゚д゚)・∵. ◆0J2XvuZs :02/08/25 00:18
>>677
保守するだけで良いんではないですか?
ID議論は無期停止ではなくて「一時凍結」ってことで落ち着いたわけですし。
それこそ、スレのむだ遣い。

679 :優しい名無しさん:02/08/25 00:26
法律用語では「当分の間」というのは、事実上「永久に」を
意味するそうです。「一時凍結」も結局「無期停止」という
ことではないかな。横レスすまそ。

680 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/25 00:28
>>669
私の判断で、要望の中から必要と思われるスレッドに対しては、保守
させて頂きます。。。

>>677
議論する議題は、必ずしも固定されてませんので、思った事、気付いた
事を話し合えば良いんじゃないですか・・・私としては。。。

681 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/25 00:41
私の考えですが、自治とは規制をかける物だと思われがちですが、規制を
無くすための作業でもあると思ってます。
人の掲示板ですので、管理、運営する者が決めて行けば良いのですが、規模
が大きいために、利用者がある程度問題の提示と、その対策方法を話し合い
板の方向性を示す必要が出てきたと思います。
極論は、規制がないような環境が良いと考えますが、現実的に困難ですので
最低限のルール作りが必要と思われます。。。(自治厨の存在意義)


682 :メンヘル元帥 ◆RQsd7z3U :02/08/25 00:51
>681
真正釣られ師 ◆/VlQbp5Iさんは、いいことを言うな。
規制緩和も自治の仕事なんですよ。
規制を厳しくしても、結局、運営側が動いてくれなければ
どうしようもないんだから、ある程度、板の現状に妥協する
という考え方も必要だと思います。


683 :優しい名無しさん:02/08/25 01:14
>>682
>規制を厳しくしても、結局、運営側が動いてくれなければ
>どうしようもないんだから、ある程度、板の現状に妥協する
>という考え方も必要だと思います。

詭弁じゃない?
つか、あなたが言っても説得力無い。

684 :メンヘル元帥 ◆RQsd7z3U :02/08/25 01:21
>683
まあ、雑談スレの統合をつぶした主な行動も、前のローカルルール反対コピペ
をまいたのも私ですからね。説得力がないと言われても仕方がないが。
ただ、私も私なりにメンヘル板の自治について真剣に考えていて、一部の
自治厨が推進するような規制強化策では、板は良くならないと考えているのは
確かなことです。住人の一意見として議論に反映させてください。

685 :優しい名無しさん:02/08/25 01:41
あの。。一人突っ走ってる自治がいますよ。
自警団ってなんですかね?
重複スレ防止のためにも、ここはage進行がいいのではないでしょうか?

686 :優しい名無しさん:02/08/25 01:43
>>685
ただの荒らしが立てたスレなので削除対象。
しかもまた自治の騙りやってるんで、運営に通報しておきます。

687 :メンヘル元帥 ◆RQsd7z3U :02/08/25 01:58
>686
ご苦労様です。よろしくお願いいたします。私もコテ名を
騙られて迷惑しております。

688 :686:02/08/25 02:02
>>687
いや、お前だよ。
お前のことも通報してあるし。

689 :メンヘル元帥 ◆RQsd7z3U :02/08/25 02:14
>688
私は、今回の騒動に関しては、無実です。今、削除依頼スレを
見てきましたが、削除依頼がでてませんね。あなたはもしかして
「自警団」スレの1ですか。無駄なことはやめなさい。

690 :優しい名無しさん:02/08/25 02:25
>>689
じゃあ、削除依頼出しておいてね。トリップ付きで。

691 :メンヘル元帥 ◆RQsd7z3U :02/08/25 02:49
>690
やっぱり、そうなんですね。残念ながら、私は削除依頼を
出す習慣がないので、出しません。賢明なる自治の方々が
削除依頼を出されるのを待ちます。とにかく、こういう
自治を混乱させるようなことはやめてください。

692 :てこ ◆KOTECZ5A :02/08/25 02:49

ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン!

693 :メンヘル元帥 ◆RQsd7z3U :02/08/25 03:23
慣れないもので、手間がかかりましたが、「自警団」スレ
に関して削除依頼を出しました。御報告しておきます。

694 :優しい名無しさん:02/08/25 03:39
>>692
どうした?おちけつ!それだけでは何を言いたいのかわからんです。

(毎度のことになってるなぁ、という気がしないでもない。あきれ気味)

695 :優しい名無しさん:02/08/25 03:49
自治そのものに反対している人がいるのは、否定しませんよね。>ALL
どうして嫌がる人がいるのか、真剣に考えてみてはいかがでしょうか?
私は何が何でも自治反対ではありませんが、
実際に自治のような行為をみると、疑問に感じることがあります。
自分たちのしていることは正しいんだと言わんばかりの態度で、
荒らしを煽ったり、嫌がる住人を誘導したり。
     

696 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/25 03:52
>>677 さん
新スレ立てると一つスレがdat落ちするんで、800ぐらいまでは行きましょう。
「連続投稿について話し合うこと」はOKでしょうが、
「ID議論の無期停止」についてはまだ議論の余地があると思います。
抜きたくない「伝家の宝刀」ではありますが、「ID議論の一時凍結」
ぐらいでいいかと思います。


697 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/25 03:59
>>679 さん
自治に否定的な考えの住人がいる事実は認めます。
「自治」という名の「規制の強化」によって、
カキコし辛い/できない雰囲気&環境がでてきますからね。

>自分たちのしていることは正しいんだと言わんばかりの態度で、
>荒らしを煽ったり、嫌がる住人を誘導したり。

 これらの行為は「自治」ではなくて、「荒らし/叩き/煽り」であって、
 自治スレで発言している人の大半はマジメに板のコトを考えていると思います
 (まぁ、それを「おせっかい」と思う住人もいるんでしょうが)。

698 :優しい名無しさん:02/08/25 04:03
高速道路の何とか委員会みたいだな
停止だの凍結だの

699 :ハク ◆5VKMJ1Ek :02/08/25 05:58
えっと、各スレの「正常な運営を妨げる」書き込みしている自治の方は、こちらの住人でしょうか?
憶測ではありますが、自治の名を借りたコピペ小僧がいるかもしれません。
早急に対策をとらないと自治論への怨嗟を生む可能性があると思われますので、
こちらの住人かどうかはではなく、連続コピペに対して何らかの対応が必要かもしれません。
ご注進までに。


700 :優しい名無しさん:02/08/25 07:16
700

701 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/25 07:22
>>699
自治批判者(自治推進者)による荒らし行為に付いては、可能性として
あり得る事だと思いますが、自作自演等に付いても明らかな判断は難か
しく、深刻な問題だと考えております。私としては。。
メンヘル板としては、個人が特定されるような規制に付いては、現時点での
採用は見送ってる状態です。(将来的にも見送りたい)
連続投稿規制に付いては、現在議論を展開し要望を出しましたが、効果
が無いようでしたら、更に話し合って行かなければならないと思います。
自治論への怨嗟は、すでに拭い切れない状態になっていると考えられます
ので、あらゆる問題についての早急な対応は難しいと思われます。
自治不要論まで出ておりますので、根本的な事から考え直さなければなら
いのかも知れません。。。
これは私の思う所であり、他に優れた考えを持った片が居られますので、
何か良い案があると思います。

御注進ありがとう、御座います。。。


702 :;y=ー( ゚д゚)・∵. ◆0J2XvuZs :02/08/25 07:24
おはようございます。
仕事前に少しだけ。

>>699
連続投稿規制は実施してもらっています。
申請時の値よりも若干低めですが。
効果が現れるのをいまは待っている状態です。
少し杞憂かもしれませんが、現在の状況は、
かつての自治荒しとは違い、他板で規制される一因となった
連続投稿荒しの手口に似ているという点です。

自治スレを連続投稿などで手始めに荒らす

他スレも同様の手口で荒らす。

一転自治側で肯定的な発言(カモフラージュ?)

荒らされたスレで住人になりすまして自治厨比班

再度スレ立てなどで荒し始める
自治に対する懐疑を深めるような発言を散発的に繰り返す

トータルで板の自浄機能を混乱、自壊させることを目的としています。

杞憂なら良いのですが・・・。

703 :;y=ー( ゚д゚)・∵. ◆0J2XvuZs :02/08/25 07:25
追記:
無駄なあげ荒しも多いことも付け加えます。

704 :優しい名無しさん:02/08/25 07:42
ポッポッポッポッポッポッポッポッポッポッポッポッポ


705 :優しい名無しさん:02/08/25 07:53
>>703
それはここでいうところの
「良スレの保持」という立派な自治行為らしいよ。

706 :優しい名無しさん:02/08/25 07:55
荒らしと自治、区別がつかない・・・・。
正義感があるかないかかな?

707 :優しい名無しさん:02/08/25 08:02
良スレage

708 :優しい名無しさん:02/08/25 08:24
憶測が飛び交ってますが・・
とりあえず、大量コピペ撒きは内容に問わず無駄なスレ消費であり
荒らし行為とみなされるでしょうから、酷い時は通報がよいかと。
何度も通報があれば、運営サイドもチェックに来るかもですし
削除依頼より荒らし報告スレへの通報の方が有効だと思うのですが・・・

そんな自分も憶測はあったりしますが・・・
あくまで憶測ですから言えません(苦笑

個人的にはこういう事書くと恨まれそうですけど
雑談スレの重複スレで埋め立てと称して雑談しているのは論外だと思います
自分はむしろ雑談スレ擁護派ですが、あのような事をされていては
ますます雑談スレ住人に反感を持つ自治が出てくるでしょう
勝手ながら少し忠告は入れたのですが無理のようです。
例のコピぺではないです念のため(苦笑
重複スレは放置というのはしっかりローカルルールにありますから。
一時スレストかけられてましたが、懲りていない様子で開き直って続けています
居場所が欲しいのは理解できなくもないのですが、
あれでは今度関係ない雑談スレ住人にまで迷惑がかかる可能性が出てくる気がします
「スレがあるからつかうんだよ」と、言ってましたが
それはちょっと・・・
書き込みしないで早くdat落ちしてもらいたいと願っています。

709 :ハク ◆5VKMJ1Ek :02/08/25 08:51
早速のご回答ありがとうございます。
雑談スレが多いから自分で無意味な雑談スレを立ててもいいだろ!という流れと、
ひたすら雑談と名のつくスレにコピペする2つの方法で攻撃しているようですね。
こちらのスレを読んでおりますと、過激な意見はともかく、実力行使に訴えることをする人がいるとは思えませんでしたが、
自体はそこまで進んでしまいましたか。

できれば、他スレ誘導をなさるときにはトリップを付けていただくと、本当に自治スレからきた人なのか、ただの風物詩なのか、多少は判断がつくかもしれませんね。

710 :優しい名無しさん:02/08/25 09:03
決まりごとが多くて肩こりますね。
楽しいですか?

711 :優しい名無しさん:02/08/25 09:14
>>710
そんなことは気にならない状態だと思われ
嫌なものは嫌! といえない腰抜けが無理やり正論をひねりだそうとするから無理が出る
もっとストレートに望みを言えばいいのに

712 :優しい名無しさん:02/08/25 09:52
>>711
嫌なものは嫌!って言える人って、そんなあなたはメンヘルですか?

713 :優しい名無しさん:02/08/25 09:54
>>712
全然(藁

714 :優しい名無しさん:02/08/25 09:56
>>713
え?違うの?

715 :優しい名無しさん:02/08/25 09:57
>>714
フフフ
どうだろうね
真実は闇の中


716 :優しい名無しさん:02/08/25 10:02
なんだかな〜

717 :優しい名無しさん:02/08/25 10:07
ローカルルールで
「スレッドは800レスを超えた場合、800レスを超えたあたりで
 新スレッドにお引っ越し。」っておかしくない?
普通950あたりだよね。
ガイシュツならゴメソ。。。。

718 :たまじち厨 ◆1nozVewc :02/08/25 11:05
おはようございます。
自治厨の騙りがまた出たんですか?
以前アングラサイトに「自治厨」の名で、この板の荒らし依頼も出されてましたね・・。
・・ハァァ

>>717
他の板は950ぐらいですよね。
でも、この板は長文カキコな人が多かったので、800過ぎたぐらいで
容量オーバーになり「書けませんよん」になることが多かったのです。
>>673でいうとBBS_MESSAGE_COUNT=2048(メンヘルの設定値)が、1レスで書けるバイト数です。
(おおよそ、文字数X2ぐらいで見ればいいと思います)

しかし、容量表示もわかり易くなったし、容量スレストが起こりにくいようなら
900ぐらいに増やして、長文が多いスレのみスレローカルのルールで800にするのも
考えていったほうがいいですかねー?


719 :優しい名無しさん:02/08/25 13:33
800で引越しがローカルルールでも1000取りするスレが多いんだから、ローカルルールなんて
誰も守ってないのかもな。
昔は守ってるスレばかりだったのに。住民のモラル低下。

720 : ◆pY7bY0uI :02/08/25 16:50
「672 :たまじち厨 ◆1nozVewc :02/08/24 17:59
BBS_PROXY_CHECK=
これの規制は却下されたので心配ご無用です>◆pY7bY0uIさん」
  本当にありがとうございました。TTBさまやひとつだけモナーさまが
  書き込めなくなるのではとショックを受けましたので...


721 :優しい名無しさん:02/08/25 17:13
>>719
放置しておりましたが、放置してあることをいいことに、
厨房が荒らしにきて、無用な書き込みをしたり、ageまくった
りしますので、しかたなく「埋め立て」をしている部分もあ
りますこと、ご理解いただきたく。

722 :優しい名無しさん:02/08/25 18:10
○ dat落ちを阻止するだけなら sage で何か書き込めば良いです。ageる必要はありません。
保守目的でageると上げ荒らしと間違われる可能性あり。
○ 保守sageもやりすぎると荒らしと間違われる可能性があります。最低限の保守sageに
とどめましょ。
○ 800で次スレ移行だと前スレがいつまでも残っていて、維持できるスレ数を
圧迫します。前スレはhtml化されるまでの期間、住民有志が自分のホムペに保存して
リンクしましょう。次スレに移行して役割を終えたスレは倉庫送り依頼をしましょ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913197/

723 :優しい名無しさん:02/08/25 18:36
強制IDで荒らしが激減するのがわかっているのに、なぜ強制IDにしないのか?

「自分は荒らさない」、「自分は正しい」 でも 「たまに気に入らない奴を叩きたい」
だから強制ID導入反対ってことか?


724 :優しい名無しさん:02/08/25 18:49
>>723
ID入ると書きたいことがかけないんだよ。勇気なくて。
君の言うことも半分はあたってるが、
反対している人がみんな嵐だとはおもわないでほすぃ。

725 :721:02/08/25 19:20
>>722
倉庫送り依頼というものの存在を知らなかった厨な私を許して
ください。レスありがとうございました。

726 :;y=ー( ゚д゚)・∵. ◆0J2XvuZs :02/08/25 20:02
余談ですが、自治厨騙りで荒そうとしてる方々の手口は
以下の所で公開されています。
初めて覗かれる方はご参考までに。
がいしゅつだよ。うぜぇ!と思われた方はスルーして下さい。

2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部6
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1029174861/

727 :優しい名無しさん:02/08/25 20:34
チョビン=イズ

728 : ◆1nozVewc :02/08/25 21:50
>>725
いや、倉庫送り制度って一時機消えてたし。
いまだに依頼は出しにくいよな・・スレストかけた削除人さんとかじゃないと

729 :優しい名無しさん:02/08/26 00:39
自警団を名乗る、自治過激派?暴走もいたしかたがいのでは
雑談スレは、これまで何度も改善策を出すように求められつづけ
無視を続けた。これは責められても仕方が無いだろう。

まあ実際にできるのは
1 メンヘル雑談板の自主設立(したらばか別の掲示板か)
2 MSNによるチャット
3 IRCによるチャット
4 何か別の手段

そして雑談スレ全部の統合。>>1には1〜4のどれかへの誘導を書く。

730 :優しい名無しさん:02/08/26 00:44
>729

だからもうあるって言っておろうに・・・(w
何回言わせるんじゃゴラ
http://www.bbs2.jp/menheru/
http://www.bbs2.jp/menheru2/
http://www.2ch2.net/bbs/menhel/index2.html

731 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/26 01:02
>>718 たまじち厨 さん
スレッドごとにBBS_MESSAGE_COUNTが設定できるかどうかがカギですね。

>>719 さん
まぁ、住人が増えればモラルが低い人が増えるのはしかたないですね。。。
(この場合、ローカルルールを守れない人)

732 :優しい名無しさん:02/08/26 01:12
>>730
有るのなら誘導しなよ
それでも動かない粘着は荒らしの餌食になればいい

733 :優しい名無しさん:02/08/26 01:14
連続投稿規制が事実上ほとんど厳しくなっていないのが問題。
雑談チャット、スクリプト荒らし、暴走自治厨
こいつら全員に有効なのだから、一刻も早く規制強化を実現させなくては

734 :白兎 ◆48Vfouj. :02/08/26 01:35
>>733
連続投稿規制、ぜんぜん全く変わっていませんけど・・・。
要請を出す前から12で今も12です・・・。

735 :優しい名無しさん:02/08/26 03:33
>>730
全然活気付いてなくて、書き込む気がしないんですけど。


736 :;y=ー( ゚д゚)・∵. ◆0J2XvuZs :02/08/26 09:39
>>735
以前は活気づいてたけど、一人の問題コテによりコミュニティ崩壊。
さぼーる自体その問題コテによって崩壊してる。
以前の大騒ぎはご存じ無い?

ttp://www.2ch2.net/bbs/menhel/index2.html
ここはそのコミュニティからの難民収容所。

737 :雑談できるほかの場所:02/08/26 09:42
誘導age

詳しくは >>730 >>736 をみてちょうだい。

ttp://www.bbs2.jp/menheru/
ttp://www.bbs2.jp/menheru2/
ttp://www.2ch2.net/bbs/menhel/index2.html

738 :優しい名無しさん:02/08/26 10:50
ageないとさがるのでage

739 :優しい名無しさん:02/08/26 12:08
朝っぱらからこいつら、うざー。

740 :優しい名無しさん:02/08/26 13:22
今はdat落ちがキツイんでスレ使いきっても良いらしいですよ。
ただ1000より前に次スレのリンクを貼らないと拙いけど。

741 :優しい名無しさん:02/08/26 13:40
>>740
   今はdat落ちがキツイんで

この部分を、もすこし詳しく解説きぼんぬ。というかお願いします。
dat落ちがキツイ、という意味がよくわからない厨房です。スマソ。

742 :優しい名無しさん:02/08/26 18:08
>>741
だな。

743 : ■PPziaWAs:02/08/26 18:23
キャハ

キャハ

キャハヽ(´ー`)ノ。・。・゜★・。・。☆・゜・。・゜

744 :優しい名無しさん:02/08/26 18:41
あー死にたい・・・
誰か相手して

745 :優しい名無しさん:02/08/26 18:42
タマちゃん、鶴見川にいたんだって。知ってた?

746 :優しい名無しさん:02/08/27 00:31
ねぇ、今、他スレに書き込もうとしたら一回目「クッキーがないか期限切れです」の
ダイアログが出たよ。こんなことメンヘル板では初めて。
クッキー取得するように設定変わったの?

747 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/27 00:43
>>746 さん
どうも、このせいですかね。↓
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked

BBS_PROXY_CHECK=
なんで、全体の串チェックはやってないようですが。

cf) http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT


748 :優しい名無しさん:02/08/27 01:24
クッキーONにしなきゃ書き込めなくなったね。
それとノートンOFFにしなきゃ書き込めなくなったよ・・・。

749 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/27 01:29
>>748 さん
>>747に書いたように、cookieは喰ってるみたいですね。
ただ、idとかとは何ら関係ないので、実害は少ないかと。



750 :優しい名無しさん:02/08/27 01:30
>>748
その話、ぜんぜんわかんないんだ。
さっき他スレにカキコしようしたら
「クッキー期限切れ」ってでたよ。
カキコ文章の最後の1文字をデリートして
再投稿したら書き込みました、になったけど。

751 :優しい名無しさん:02/08/27 01:32
IDが出るよりクッキー喰われる方が嫌だなぁ。

752 :優しい名無しさん:02/08/27 01:34
>>751
禿同です。クッキーを悪用すれば「2ch以外にどんなサイトを見ているか」とか
運悪ければ住所や実名まで分かっちゃうもん。

753 :優しい名無しさん:02/08/27 01:34
時々さ、二重カキコしてないのに「二重カキコです」って出るときない?
そういう場合、だいたい最後の句読点1文字を消すだけで
書き込み成功するんだよ。あれ、何?私だけか?

754 :優しい名無しさん:02/08/27 01:36
>>752
それマジ?なんでだ?

755 :優しい名無しさん:02/08/27 01:36
>>753
もっといい方法として文章の最初に半角スペースを入れるってのがあるよ。
両端を文字に囲まれていない半角スペースは認識されないから文章の見た目は
変わらない。

756 :優しい名無しさん:02/08/27 01:38
>>755
やはりあります?
二重カキコしてないのに「二重カキコです」って出るって。

757 :優しい名無しさん:02/08/27 01:38
クッキー取得されてると思うと鬱になりそうです。
さらに悪用されるんじゃないかと思うと気が狂いそうです。

758 :優しい名無しさん:02/08/27 01:39
なんでクッキーオンにしたんだろう?
メンヘル人はクッキー見られたくないよ。

759 :優しい名無しさん:02/08/27 01:40
cookieの削除くらいしろよ

760 :優しい名無しさん:02/08/27 01:42
>>754
断じてネタではないです。ホントですよ。
C:\WINDOWS\Cookiesを見てみてください。
色々な情報が格納されているはずです。
クッキーを発行するサイトの管理人に知識があれば、他のクッキーの情報を
読みとることができます。
僕も前にアングラ系のサイトの管理人に、見てるHPを暴かれてショックを受けました。

761 :優しい名無しさん:02/08/27 01:44
>>760
そーなの?私は君が見ていたアングラ系のサイトがどんなんかが気になる。w

762 :優しい名無しさん:02/08/27 01:46
2ちゃんの運営者は、さすがにそんな事しないだろ。
すれば大量の住民が怒るだろうし、匿名の前提条件も崩れる。
運営者サイドを信じたい。

763 :優しい名無しさん:02/08/27 01:49
◆ 強制 cookie は激しくウザイのでヤメレ ◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030379386/l50


764 :優しい名無しさん:02/08/27 01:51
>>761
某荒らし専門サイトです。そこの管理人に自分のHPを荒らされたので荒らすなと
書いたらやられました。そのサイト、今Googleで調べたらトップページは消えてるのに
掲示板は生きてました。

765 :優しい名無しさん:02/08/27 01:52
68 名前:トオル 投稿日:02/03/23 05:30 ID:
   たまに、食べられる板と食べられない板がありますが。
   んで、今回のチェックも今まであったものなんで、
   どうして引っかかる人がいるのか不思議なんですが。。。

と、管理側も少し戸惑っている様子、
書き込めない人も少しまってあげましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今晩あたりトオルさんがなんとかしてくれるかも。。。

Q、クッキーで何を記録してるの?なんで強制する必要があるの?
A、すべてはこの荒らしのせいです。
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015945247/

とかあるけど。


766 :優しい名無しさん:02/08/27 01:55
スクリプト嵐ってなんですか?わかりやすく説明してくれる優しい方。
教えてチャンでスマソ。

767 :優しい名無しさん:02/08/27 01:56
Cookieは個人情報の塊。1日1回削除推奨

クッキー削除バッチ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se206141.html
DelCookies3
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se170967.html

768 :優しい名無しさん:02/08/27 01:58
>>797
私xpなので、ダメ。

769 :優しい名無しさん:02/08/27 01:59
>>766
age2ch.plというPerlスクリプトを走査させて自動的に大量の書き込みをして荒らすこと。

770 :優しい名無しさん:02/08/27 02:01
>>768
未来レス禁止

771 :優しい名無しさん:02/08/27 02:06
>>769
さっそく食らっています・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030024284/l50

772 :優しい名無しさん:02/08/27 02:07
>>768
Internet Explorer Cookie コントローラ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se183561.html

773 :優しい名無しさん:02/08/27 02:07
スクリプト荒らしって目的はなんだろう。自己満足?

774 :優しい名無しさん:02/08/27 02:08
>age2ch.plというPerlスクリプトを走査させて

こんなやつ即アクセク禁止にして欲しい!

775 :優しい名無しさん:02/08/27 02:10
>>771
まさしくそれ。シャル ◆JOJOHIHIは無限に串を持ってて何回アク禁食らっても
すぐに戻ってくるからね。大学生活板の恋愛がらみのスレ全部シャルに荒らされてる。

776 :優しい名無しさん:02/08/27 02:13
Perlスクリプトの防止策はないの?
無限串というのもどういう仕組みなんだ。

777 :優しい名無しさん:02/08/27 02:15
シャル ◆JOJOHIHIの加入しているプロバイダーは20社以上とも言われている。

8 名前:2ちゃんねる ★ 投稿日:02/06/10 04:08 ID:???
02/06/10 02:45 :adslkyt2-p25.hi-ho.ne.jp
02/06/10 02:58 :adslkyt2-p25.hi-ho.ne.jp
 シャル ◆JOJOHIHI
02/06/10 00:08 :ntchba011134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
02/06/10 02:46 :ntchba011134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

778 :優しい名無しさん:02/08/27 02:16
あのさ。ここメンヘルの自治を考えるすれだから、
他板の心配することないと思われ。
それに、暴走してるけど、スクリプト荒らしに関しては
管理側も何とかすると思うので、
皆さんでどうこう話合っていても・・・・

779 :優しい名無しさん:02/08/27 02:18
>>776
IPに関係なく、前の投稿から1分以上経たないと書き込めないようにすれば
いいかもしれないけど、それじゃ使いにくいでしょ、みんな。
単なる連投制限では自動的に串を変えて投稿してるシャルには効果無し。

780 :優しい名無しさん:02/08/27 02:18
>>778
もう食らってますがメンヘル板も
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030024284/l50

他も気に入らんスレは潰されるでしょうね・・・

781 :優しい名無しさん:02/08/27 02:21
>>777
それだけ吊るされたら個人特定できそうだけど。

782 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/27 02:28
>>780 さん
見事に潰されてますね、スレ。。。 明らかにScript厨。
>>777にあるように、リモホは抜かれているので、
運営サイドが何らかのテを打つのを待つしかない。。。(T_T)


783 :優しい名無しさん:02/08/27 02:30
>>780のスレ、荒らし報告完了しました。

784 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/27 02:32
>>781 さん
でしょうね。
バイダに20入ってても、5つぐらいユニークなリモホを抜ければ、
個人特定&バイダに通報はひろゆきもやるでしょう。


785 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/27 02:33
>>783 さん
乙です。<(_ _)>


786 :優しい名無しさん:02/08/27 02:34
無限に串・・・
こちらは1スレ立てるのも苦労するんだから対抗しようがない。
たしかに大学板潰されてる。

787 :優しい名無しさん:02/08/27 02:35
>783
おつかれさま

788 :優しい名無しさん:02/08/27 02:36
でもプロバはそう簡単に顧客の情報をバラすようなことはしないよ。
警察沙汰にならないかぎり難しいと思う。
ディルや殺人予告カキコみたいな奴なら別だけどね。

789 :優しい名無しさん:02/08/27 02:40
Script厨強烈だな、こんな技使えるなら簡単にスレ潰せるやん。
恋愛系だけ潰すならトラウマか。

790 :優しい名無しさん:02/08/27 02:45
Script厨に関しては、もうどなたか、勿論要望板に提出してますよね。
議論する余地なしですよね。

791 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/27 02:46
>>788 さん
どこかに載ってますが、ひろゆきは板/2ちゃんの運営に影響が出るレベルの
Script厨とかは、リモホのっけてバイダに「このユーザーに厳正なる処置を
行なって頂かない限り、御社からのアクセスは禁止します」ってメールを
出してます。


792 :優しい名無しさん:02/08/27 02:51
>>791
たとえプロバがそのユーザーを退会処分にしたとしても
ひろゆきにそのユーザーの個人情報を教えるようなことはしないでしょう。
ちなみにシャルは退会処分になったことがあると批判要望板で自分で言ってました。

793 :優しい名無しさん:02/08/27 02:55
今はクッキー問題の方が深刻かと・・・

トオルさん引退とお聞きしましたが・・・

794 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/27 03:07
>>792 さん
そこまで確信犯的だと、どうしようもないですね。(ーー;)
「シャル」なる人物の個人情報までは開示しないでしょう。
それをやったら、確実にリンチが起きるでしょうから。


795 :優しい名無しさん:02/08/27 04:15
荒させば荒すほど、板住民の結束が固まる。。。
荒したヤシはどんどん取り残されてしまう。
だからまた荒す。そして結束がさらに固まり・・・
どっちが有利かは、考えるまでもない。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


796 :優しい名無しさん:02/08/27 04:25
ほら、潰してみろよ
おまえの大嫌いなメンヘルだぞ
潰せるもんなら潰して見ろよ
こっちは何度でもスレ立て直すからさ
しょせん口だけの荒らしか?

797 :優しい名無しさん:02/08/27 04:32
>>796
荒らしさんの自演ですか?
もしそうでないなら、あなたは自治スレにもう二度と来ないで下さい。

798 :優しい名無しさん:02/08/27 04:43
>>793
あなただけですよ、そんなこと考えてるのは。
cookieなんて今まで一度も気にした事ないです、もし気になるならネット自体をやらない方が宜しいかと思います。
被害妄想でいっぱいになるなら、あなたは入院した方が良いかと。本気でそう思います。
それでも文句があるなら、とっとと批判要望板でどうぞ。
ここで無駄な幼稚なワガママを垂れても何にもなりませんよ。

799 :優しい名無しさん:02/08/27 04:45
>>720
プロキシが何かも分からないようだから、PC初心者板に行ってみた方がいいと思います。


800 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/27 04:47
>>798
まぁ、マターリな。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

800ゲト!

801 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/27 05:25
>800レスを超えた場合、800レスを超えたあたりで新スレッドにお引っ越し。

これも少し考えた方が良いかも知れませんね。。。

802 :優しい名無しさん:02/08/27 05:45
>>798
>cookieなんて今まで一度も気にした事ないです
>あなただけですよ、そんなこと考えてるのは。

スゴイ強気ですね。
ヘビーネットユーザーはものすごく慎重ですが、何か?
そのうち大変なことに巻き込まれなければいいですけどね( ̄ー ̄)ニヤリッ

>被害妄想でいっぱいになるなら、あなたは入院した方が良いかと

このような他人への中傷はローカルルール違反だと思いますが。。

>ここで無駄な幼稚なワガママを垂れても何にもなりませんよ。

あの、一行カキコしてだけでこれほど熱い中傷文・・・
ここの自治やってる人の一部、ホントにメンヘラーなんですか?

おっかないですよ。。

803 :無17歳:02/08/27 07:45
うんこ

804 :優しい名無しさん:02/08/27 07:45
>>803
( ´,_ゝ`) プッ

805 :優しい名無しさん:02/08/27 08:31
セキュリティ意識に乏しい白痴が約1名。
Win98時代以前からのユーザーならCookieの恐ろしさは分かるはず。
こんだけ白痴が増えればハッカーの思う壺だな。

806 :優しい名無しさん:02/08/27 08:39
連発してますが白痴が差別用語だって知ってます?
これだから白痴は・・・・

807 :優しい名無しさん:02/08/27 08:46
議論することがなくなってきて無理やり議論したいみたいだな。
ココの人たち。

808 :疑問:02/08/27 09:06
そろそろ新スレへ移動ですか?

809 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/27 09:25
議題なら あるよ。
今のところ出ているのはひきこもり板だけ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027798307/144n

■ 2ちゃんねるガイド/全掲示板&案内 改訂
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027798307/l50

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1 :ボヤッキー ★ :02/07/28 04:31 ID:???
 
http://www.2ch.net/guide/map.html
長らく更新されていなかった「全掲示板案内」を改訂したいと思います。
今回募集するのは板の紹介文、新カテゴリ、板のカテゴリ移動、カテゴリ名変更です。

それぞれの要項については
>>2-4
を参照してください。
 
板のカテゴリがわからない場合はbbstableで確認してください。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
 
なお、採用されるかどうかについては管理人および関係者の都合となりますのでご了承下さい。

810 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/27 09:40
>>798 さん
まぁ、そうヒートアップせずに。

>>801 真正釣られ師 さん&>>808 さん
で、800超えましたがどうしましょう?<新スレに引越

>>802 さん
中には過敏に反応する人もいます。流しましょう。

>>805-806 さん
落ちついて〜。


811 :優しい名無しさん:02/08/27 09:44
ん?別にこの板のカテゴリについてはまさしく「心と身体」でいいんでないの?
紹介文は見てないけど。

812 :埋葬フェアリー ◆4chFAIRY :02/08/27 09:50
>>811
今のところ、メンタルヘルス板の紹介文はないです。
移動の必要ないと思うけど現在のカテゴリは以下の通り。
紹介文は全角200文字程度までです。
次スレの議題かな、これは?

大分類 :暮らし&仕事
カテゴリ :身体・心
板名 :メンタルヘルス板

813 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/27 11:04
>>812 埋葬フェアリー さん
カテゴライズはそのままでOKでは?


814 :真正釣られ師 ◆/VlQbp5I :02/08/27 12:17
>>810
今の所は、ルールに従って新スレに引越するのが基本だと思います。
疑問の声が多いようでしたら、話し合って行かなければならないと思いますが・・・


815 :優しい名無しさん:02/08/27 13:08
まだクッキーONにしなきゃ書き込めないじゃないか!
これからも、ずーとこのまんまか?

816 :カイゼルひげ ◆Hige/H3g :02/08/27 13:18
>>815 さん
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
↑相変わらず、この設定ですね(http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT)。
cookieの設定依頼は出していないハズなんで、運営サイドが変更したんでしょう。


817 :優しい名無しさん:02/08/27 13:25
荒らし対策で導入した模様

◆ 強制 cookie は激しくウザイのでヤメレ ◆
78 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/08/27 13:06 ID:XryzXtoP
スクリプトで荒らす人がいるからなんですけどね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030379386/78

818 :優しい名無しさん:02/08/27 14:26
激しく連続投稿規制キボン

819 :優しい名無しさん:02/08/27 20:34
確かにこの板はスレが落ちるのが異常にはやい。
人が多いからとは思えないんだが。
どうしてだろう。2日でdat落ちなんて、他板ではないような気がする。

820 :優しい名無しさん:02/08/27 20:37
cookieをoffにしてもカキコ出来てるってば

821 :優しい名無しさん:02/08/27 20:39
駄スレ対策なんとかしよーぜ

822 :優しい名無しさん:02/08/27 20:49
無17歳って知ってます?あれ、何とかならないんでしょうか。

823 :優しい名無しさん:02/08/27 20:51
>>822
知りませんが、何ですか?

824 :優しい名無しさん:02/08/27 20:53
>>822
今朝暴れてた
アク禁依頼出すとか誰かゆってたけど

825 :優しい名無しさん:02/08/27 20:53
>>823
じゃ、いいです。何でもないです。

826 :優しい名無しさん:02/08/27 20:54
あいつ、今朝がデビューだったのかな?

827 :優しい名無しさん:02/08/27 20:56
>>824
荒しですか・・・まだ知名度が低すぎてわかりません。

828 :優しい名無しさん:02/08/27 20:58
>>826
他の板から来た奴なんですか?

829 :白兎 ◆48Vfouj. :02/08/27 20:58
>>819
この板は800〜900程度のスレが残存している率が他の板にくらべて
かなり高い気がします。

今現在800超のスレは80スレ(599スレ中)あります。(数え間違えてたらゴメン)
このうち、次回の倉庫整理(dat落ち)でdat行きになる可能性の高いスレは30個
で、残り50個は次々回移行の倉庫整理にもちこしです。逆にいえば
50個を積極的に倉庫に送り込めば、50個のスレの数ぶんだけ
次回倉庫整理の日を先に延ばすことができます。

住民の方が積極的に倉庫送りを要請してみてはいかがでしょうか?

830 :優しい名無しさん:02/08/27 20:59
っていうか次スレに移る目安の800をこえたべ?

831 :優しい名無しさん:02/08/27 21:00
うわーん。830は白兎さんへのレスじゃなかったのに!!!

832 :白兎 ◆48Vfouj. :02/08/27 21:53
>>831
割り込んじゃってゴメーン

833 :831:02/08/27 21:59
いや、白兎さんが謝ることじゃないですからー。
で、そろそろ次スレに移るのかなぁと。。。

834 :優しい名無しさん:02/08/27 22:16
ここではcookieをオフにしてる人は少ないのかな?
みんな何事もなくレスしてるんだけど・・・。

ブラウザを立ち上げる度にcookie要求してくるし面倒だ。
かといって常に受け入れてる状態だとセキュリティに不安だし
荒らし対策に導入されたらしいがスクリプト言語で簡単に
荒らし用のプログラムを作れるし無意味。

普段からセキュリティーに気を使ってcookieオフにしてる人には迷惑だ。

835 :他板住民 ◆P.FiI49. :02/08/27 22:32
ちなみにダウンロード板では950で引越ししてます。
倉庫送りというものは活用してないですね。次スレがたって移動が終わったら、
みんなで1000まで埋めてます。残るとage荒らしとかややこしいですし。
950〜1000までで立てれなかったら、自治スレやスレ立て相談所で相談しまして立ててます。

参考程度に聞き流しておいてください。

836 :優しい名無しさん:02/08/27 22:35
【2ちゃんねる鉄の掟】

出されたご飯は残さず食べる。

転んでも泣かない。

おいらのギャグには大爆笑する。



837 :優しい名無しさん:02/08/28 01:25
雑談系の整理を希望

838 :優しい名無しさん:02/08/28 01:28
何回クッキー食わせれば気がすむんだ!
いいかげんにしろよ!!

839 :優しい名無しさん:02/08/28 01:29
>>838
くきーって何?いつも思うんだけど。

840 :優しい名無しさん:02/08/28 01:30
>>838
一回だが?

841 :優しい名無しさん:02/08/28 01:32
>>839
クッキーを悪用されると、あなたが
あんなHPやこんなHPに行ってることが
ばれてしまう物です。

842 :優しい名無しさん:02/08/28 01:37
それからオンラインショップの注文フォームとかを使ったことが
ある人は、実名や住所が読みとられてしまう恐れもあるよ。
まあ最近はSSLサーバーで暗号化してるところがほとんどだから
大丈夫だとは思うけど。

843 :優しい名無しさん:02/08/28 01:39
>>841>>842
まー怖い!
神様ごめんなさい
私、ジサクしたことあります

844 :優しい名無しさん:02/08/28 06:39
Cookieの話は 初心者の質問板 にでも行ってやってくれ

845 :優しい名無しさん:02/08/28 09:09


846 :優しい名無しさん:02/08/28 09:31
今日も来てます。無17歳。検索してみてください。

847 :優しい名無しさん:02/08/28 10:14
>>839
私も昨日一度だけクッキーが・・・って出ただけだよ?
何度も出るってどうして?

848 :優しい名無しさん:02/08/28 10:38
自治連がローカルルールを守れないようじゃ困るだろ。次スレ。
(アホスレでも、きちんとまもってるスレがあるんだよな)

849 :優しい名無しさん:02/08/28 11:06
という訳で、この板の自治厨は全員失格かと。
800で新スレ立てのローカルルールも守れないんだし。

850 :優しい名無しさん:02/08/28 11:11
>>849
まあまあそこまで言わなくても。
アクティブな人がここにアクセスしてない時間帯に、書き込みが集中した
のなら仕方ないし、まだ50レス多くなっちゃっただけに過ぎないんだし。

851 :白兎 ◆48Vfouj. :02/08/28 14:21
>>848-849
なぜあなたが自分で次スレを立てないの?(素)
「800を過ぎたのにまだ次スレが経ってないけど、誰か立てませんか?」
と呼びかけるとか、「次スレを立てようとしたけど立てられませんでした。」
と書くなら判るのだけど。

852 :優しい名無しさん:02/08/28 15:15
必要性を感じないから。

853 :優しい名無しさん:02/08/28 15:25
>>852
まあまあそこまで言わなくても。
必要だと思うアクティブな人がここにアクセスする時間帯になれば
その人が立てるのかもしれないわけだし。

854 :優しい名無しさん:02/08/28 15:35
ある意味逆説的なやりかた
この板の住民はほとんど危機意識を感じていない
ならば現状維持し放置すればいい
下手に動くとまた自治=一部の暴走=悪という認識になる
もしかしたら何も変わらないかもしれない
自治スレがなくて悪化するならそれでもいい
悪化しすぎれば運営側から警告が出るか一時閉鎖されるかもしれない
そうすればだれしも必要性を感じるだろうからだ
特に各種雑談スレの住民辺りは動くかもしれないその辺を巻き込んでこそ真の自治が出来る
彼らは嫌悪されているようだが彼らは多数派でありそれを無視して自治を進めるのは独裁に他ならない
今は議論をしたいだけの議論厨が集まっているだけ

855 :引っ越し屋さん ◆CqaHbX9U :02/08/28 15:46
【CM・新スレ案内】

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.10■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/l50

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