5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ADD/ADHD関連スレッド 【神様スレ】Part5

1 :優しい名無しさん:02/10/01 00:53
神様スレも900超えてるのに、誰も作らないんだ。新スレ。
仕方ないので、また漏れが立てるね。

神様スレPart4の749がテンプレ作ってくれてたけど、
やっぱり神様スレは神様スレにしとかない?でも、大体は749のテンプレに従った。
ということで、
成人を含めたADD/ADHD注意欠陥/多動性障害関連のスレッドです。
関連スレは下に。あせらずゆっくりと話し合いましょう。
       『関連スレ』
ADHDの神様だけど何か?
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
ADD/ADHD関連スレッド Part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019395428/
ADD/ADHD関連スレッド Part3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026356962/l50
ADD/ADHD関連スレッド(神様スレ)・Part4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029927337/l50
身体・健康板の関連スレ ADD/ADHD (注意欠陥多動性障害) part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026213222/l50
リタリン7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030292771/l50
板ごとの明確な性格付けはないけど、雑談や愚痴は身体・健康板を推奨かと思われ。

     『質問の前に検索を』
過去ログやスレッド内はCtrl+Fで。
特定の語彙などはぐぐってみてね:http://www.google.co.jp/
参考書はアマゾン等でADDorADHDと検索してみては?: http://www.amazon.co.jp/
ちなみに、「私はADDですか?」と聞かれても
たぶんこのスレに医者はいないのでちゃんと答えられないです。
 あ せ ら ず ゆ っ く り と 話 し 合 い ま し ょ う 。


2 :キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!:02/10/01 01:45
2?

3 :3:02/10/01 03:01
3?

4 :優しい名無しさん:02/10/01 05:52
あげ
昨日テレビ見た?

5 :優しい名無しさん:02/10/01 06:26
見たよ。片付けられない女の人の特集でしょ?


6 :神様:02/10/01 06:35
ありがとぞよ。

7 :優しい名無しさん:02/10/01 08:12
新聞とってないから知らなかったよ。テレビ。
今度は前もって教えてくれませんか?
情報収集に本読んでたんだけど、ショックだったよ。
何がっていうとさ、児童のほうですら専門医が致命的に少ないと嘆いている。
この先生をサポートする他の医者がいなかったのかと疑問(妨害もされなかったけど)。
約10人の精神科医がここにいたはずなのに。(そして専門医は国立へ転勤)
これでは成人ADHDの医者はさらに少ないよね。。。って。
それに、医者だって頑張っても頑張らなくても給料は同じだ。
特に精神科は基準が曖昧で患者だけを相手にしているといくらでも手が抜ける。
でもねえ、某病院にTELした時、事務に「よろしくお願いします」って言われた。
私が言うべき事を相手が先に言ってしまったという状況ではなかった。
TELする患者は誰にでもこういう対応をしているとも考えられない。
関心のある病院もあるけど何かの事情(おそらくメディアとか社会的とか)で
おおっぴらには出来ないんだろうと推測される。
あきらめてはいけないと思った。
ADHDを認めてもらえないと、自分そのものを否定されたような気分。
認めてくれるところへ転院するか、主治医にわかってもらえるように説明するか
(というかもう1年診てたらわかるだろっ)、悩むところです。

8 :優しい名無しさん:02/10/01 08:54
もっともショックだったのは、
主治医「〜ということになっているけど。〜ではないけどね」って。
(ではなんのつもりでリタをだしていたのか?)
かつて父親と元彼に「人間ではない」と言われたことと等しくショックだった。
しかしここで医者をかえることは根本的な解決にはならないので。。。
ROMの医者よ。リタが餌付けだなんて言われないためにも、検査はしたほうがいいんじゃない?

9 ::02/10/01 09:38
今までの過去ログ拝見しますと自分がADHDだと会社や学校で告白している
人が多いみたいですが、告白した方のが人間関係や信頼関係がよくなるのでしょうか?
私の主治医は「宅間容疑者がADHDの疑いがあり彼がADHDだと診断されたらADHDの人たちは
すごい偏見をもたれるようになるから絶対にしゃべらないように、親以外には秘密にしてお
きなさい」と言われました。
それでも皆さんは自分がADHDだと告白しますか?

10 :優しい名無しさん:02/10/01 09:59
親には秘密にしなくていいという精神科医のほうがわからない。
一番キケンだ。

11 ::02/10/01 10:05
>>10
リタリンを服用する前に副作用等を親にきちんと説明し、親の許可を
もらってくださいといわれました。
私の主治医は家族には話して理解や協力を得た方のが良いといってますが?

12 :優しい名無しさん:02/10/01 10:48
>>11
ごめんなさい。あなたの家庭環境は恵まれているのですね。
それでは主治医も安心でしょう。
でも、「親だけ」というのではなく、グループにも関わるともっと視野が広がると思いますよ。
もちろんここのスレを含めて。
あなたの意志で。
あなたは未成年ですか?
ならば、医師が専門的立場で直接親御さんにADHDの説明をしてくれることがのぞましいと私は思いますが。
私は斜めな見方をついしてしまうので、医者の方便という考えを捨てきれません。
後で問題になった時に医者自身が身を守れるように。

13 :優しい名無しさん:02/10/01 13:22
ADD、ADHDの方で浮気、不倫をしてしまう方、いますか?
本当はしちゃいけないのはわかってるのに、
後のことを考えられなくてその場の勢いだけで…。
当方未診断ですが、本当に困っています。
「わかっているのにできない脳」でも
似た記述があったので、診断済みの方にお聞きしたいです。
この浮気癖というか流され易い性格はADD、ADHDに関係してるのでしょうか?
どうしたらこれを抑えて、相手に信頼してもらえるんでしょうか?

荒らすつもりは全くないんで下げます。

14 :優しい名無しさん:02/10/01 13:59
ADHDにかかわらず、
しちゃいけないことをわかっているから楽しいんだよ。
相手に申し訳ないとか、罪の意識がさらに楽しくさせる。
相手に信頼してもらう方がより楽しいと自分が感じることができれば、
やらなくなるんじゃないの?
本命の人が公認するならやめることもないし、
その人が何度もイヤな思いをしながらまだ許してくれているのは相手にも問題あるよ。
また、やってないのに信頼してもらえないというのはまた別の問題。

15 ::02/10/01 14:07
>>12
私は成人ですが親と一緒に住んでいます。
その先生はすごく親切でメール等でも相談にのって
くれますよ、そんなにいいかげんな人だと私は思っていない

>>13
私はなぜか彼女がいるときに浮気してしまいます。
彼女がいない(フリー)時はナンパもしないし、仕事が終わったらすぐ
帰るという生活なのに・・・
なぜでしょうか?

16 :優しい名無しさん:02/10/01 14:41
しちゃいけないことをわかっているから楽しいんだよ。

>すごく親切でメール等でも
ますますあやしい。ツブクリか?
医師が専門的立場で直接親御さんにADHDの説明をしてくれることがのぞましいと私は思いますが。
患者自身が自分の親にADHDを説明することは困難だよ。
だってADHDだもん。
うまく言えないが、患者本人の非言語的学習障害。遺伝。しつけ。障害の受容。
今度、医者の知識にカマをかけてごらん。

17 :優しい名無しさん:02/10/01 15:35
>>13
おれもADDかどうか未診断だし、結婚してないのでよくわからんけど、
ADDの症状の一つとして「衝動的である」というのがあげられています。

おれの場合は、ついつい風俗にいってしまいます。
ほんとは彼女が欲しいのに・・・。


18 :優しい名無しさん:02/10/01 16:31
>>4
あげ
昨日テレビ見た?
>>5
見たよ。片付けられない女の人の特集でしょ?
>>6 神様
ありがとぞよ。

ってぇコトは神様はTVで放映した内容の関係者?

19 :優しい名無しさん:02/10/01 16:33
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029927337/749
【神は死んだ】ADD/ADHDスレッドPart5【強く生きよ】
成人を含めたADD/ADHD注意欠陥他動性障害関連のスレッドです。


20 :優しい名無しさん:02/10/01 16:46
「神は死んだ」って、何か意味があるんだね。
前スレにもそれらしきことが書いてある。
どういう意味か教えてください。

今日は久々にネットから離れられず、タイマーを使用して家事と両立しています。
(20分で1コの単位)

21 :優しい名無しさん:02/10/01 17:20
ADHDの人ね、周囲に理解してもらって時間厳守とか
仕事の段取りとか、サポートしてもらえるといいなと思うだろうけどね
ADHDの人は自分の事で手いっぱいなわけでしょ?
自分のやるべき事も中途半端で、人の事を助けてあげるゆとりなんてないでしょ?
周囲の人だって、自分の事で手いっぱいなんじゃないのかな?
それとも非ADHDの人達が負担をかけられるのは当然の事なのかな?
障害で車椅子が必要な人は、誰かが押してくれるのを当然とは思っていないでしょ?

前スレ見てるとADHDの人って偉そうだよね。
裸の王様っていうかさ。もちょっと謙虚になれないのかな?
「人の気持を推し量る能力が欠けている」脳だから仕方がないのかな?

22 :優しい名無しさん:02/10/01 17:21
衝動的に不倫や浮気をしてしまう人でADHDかもしれないと悩んでる
人がいるようですが、リアルで周囲の人に「ADHDだから不倫や
浮気をしてしまう」って間違っても言わないように。そういう悩みは
2ちゃんだけでしてね。悩みを衝動的に言い放ってしまう気持ちは
痛いほどわかるけど、世間ではADD/ADHDは躾のできてない怠け者
と考えている人も多いことを忘れないで。

それから自分がADD/ADHDかもって悩んでる人は空気を読む工夫を
覚えたほうがいいかも。このスレもパート5まで続いてるってことは
ルールみたいなものができあがってます。>>1の内容を熟読してから
書き込んだほうがレスもつきやすいよ。あと過去ログも読んでみよう。
役立つ情報があるよ。

レスするときはメモ帳に自分の言いたいことを書いて、要点を整理
してから貼り付けたほうが相手に伝わりやすいかも。こうやって
いろいろ工夫して手順を覚えていくことも参考にしてください。



23 :903:02/10/01 17:22
前スレの903なんですが、馬鹿という煽りレスひとつしかもらえなかったのですが
なんでもいいので意見ください。。
というか、今日病院行けなかったし。。
一度さぼったところでも普通に行ってもいいもの?

24 :優しい名無しさん:02/10/01 17:25
>>7
結局何を言いたいのか分からない。自分を客観視できないまま、
一人相撲を取ってるだけにしか見えない。

>ADHDを認めてもらえないと、自分そのものを否定されたような気分。

こういうのをADHDのアイデンティティ化といいます。
このスレの流れから何も学んでないようだね。

>>20
前スレよく読むべし>757で分かりませんか?

25 ::02/10/01 17:26
>>23
>というか、今日病院行けなかったし。。
低気圧の影響もあるのでは?




26 :前スレ903:02/10/01 17:31
上のも前スレの903です。
>>21 鬱なときじゃなければ場合によってはある程度人のためになることは
できると思いますよ。
事実、ADHDの人がHPを作っていたり本を書いたりしてるわけですし。。
謙虚っていうのも、それは2chのこういう場だから、そういう面に
欠けていうように感じるだけで、ある程度あてはまるのかもしれないけど、
実際は、たいていのADHDを調べたりして、診断された人もそうじゃない人も
そこまであからさまに謙虚さに欠けているとは思いたくないです。

・・でも「人の気持ちを推し量る能力が欠けている脳」っていうのは
自分の場合しばしば、当てはまっているとは思います・・・

ちなみに浮気は興味があるのは事実ですが、たまたまこれまでは
機会に恵まれてないというか、そういう状況になったら普通にしてしまいそう。

27 :7=20:02/10/01 17:44
>>24
ご指摘ありがとうございます。
でも何も学んでないわけではないですよ。
「流れから」(笑)。
(でも>>19は何が主張したかったの?)

わかる人だけわかってくれればいいです。
わかる人にはわかるように書いています。
でも主治医には認めて欲しかった。
ほとんど愚痴でした。みなさん、ごめんなさい。

>>23
私は3ヶ月行かなかったことあるけど大丈夫ですよ。

28 :優しい名無しさん :02/10/01 18:03
>>21
ネット上に限定される虚勢。
劣等感の裏返し。

29 :23=全スレ903:02/10/01 18:03
>>7=20
あ、大丈夫なんですね。どうもです。ヘンな所で心配性でして・・(汗
ちなみに私もまだ時間がなくてというか、過去のスレをしっかりとは
読み返していないので流れからほとんど学んでいないです。
ということで今日の夜は過去スレめぐりでもしようかな。

30 :優しい名無しさん:02/10/01 18:08
>21 あなたの周囲に迷惑をかけてる人がいるんだね。だから何?
あなたがイライラしてるからって知ったこっちゃない。不満を
ぶつける相手はあなたの大嫌いなADHDの人や上司なのでないかい。
それぐらい自分で説明して納得してもらいなよ。「自分のことで
手一杯なのでADHDの面倒みきれない、負担で迷惑だ」って言いた
いんでしょ。我慢するな。あなたをかばうことはできない。
ごめんよ

31 :優しい名無しさん:02/10/01 18:15
私がその立場だったら直接つっこみをいれてほしい。
手紙でもいい。冷静にあとからあとから読み直すことができるよ。
仲介者がいてもいい。クッションになってくれるよ。
相手に伝わる表現方法がきっとあるよ。


32 :優しい名無しさん:02/10/01 18:19
(仲介者。。。他力本願てわけじゃないよ。)

33 :優しい名無しさん:02/10/01 18:51
>20
私もキッチンタイマー使ってます。やることはたくさんあるけど、
どこから手をつけていいかわからない時、とりあえず手近な用事を
選んで10分、20分と見当つけてタイマーセットするようにすると、
不思議と手をつけやすくなる。
キルティング布で袋つくってベルトにぶら下げてんだけど、邪魔だ。
もっとスマートに身につける方法はないものか。

>21
私は就職してからほとんど遅刻してないし、他人に特別なサポートを
期待したこともない。こういう書き込みを読んだときは、
「この人の身近にはよっぽど非常識なADHDの人がいるんだ。その人に
向けて言いたいことをここで言ってるんだ。無駄にイライラすること
ない」と自分に言い聞かせる…

34 :優しい名無しさん:02/10/01 18:54
>>23
>なんでもいいので意見ください。。

>ADDに触れてあってん〜?とか思って関連HPや関連書籍立ちよんだりして
「医者の選び方」という項目がどこかの本にありませんでしたか?

>理論武装
大人のADHDには、多動はみんなにあるんでしたか?

このスレの人たちはこの手のかきこに「飽きて」しまった、または
疲れてしまった、または「気まぐれ」でレスがつかないと思われます。
あと、ADHDの診断(特に大人)はデリケートみたいですので、
病院情報は本に載っている程度くらいしか得られないと思います。

でもこのスレに興味を持って、衝動的にかきこしていく人を、
私は無視できないんですけど。だから「何」とも言えませんけど。

35 :優しい名無しさん:02/10/01 20:30
「浮気・不倫性はADHDと関係あるの?」とかいうのはホントもう
勘弁してほしい。そりゃ特質として衝動的で刺激を好むってのが
あるわけだから、関係あるかもしれませんね、くらいは誰でも言える。
それなら不倫よりももっと罪の重い殺人・傷害のような犯罪行為も
ADHDからくる場合もあるのかって話になる。じゃあ何でもアリの人種ということか。
なら人はADHDをどう見る?推して知るべし。どれだけのADHD者が犯罪と縁があり、
誰とでもヤッてしまうというのか。結婚するトシにもなってやっていいことの是非の
判断にADHDも何もないだろう。ADHDである以前にオトナでしょ、我々。
前スレにあった「すべてをADHDに原因と理由を求め」るのが多すぎるように思える。

36 :優しい名無しさん:02/10/01 20:51
自分はADHDの診断基準(?)が全て当てはまります。
驚きでした。
仕事はソフトエアエンジニアでして、同僚よりも
腕ははるかに上を行ってます。ADHDのよい面を
生かしたかったら、プログラミング学んで
フレックスタイムの企業に勤めろ!天国だから。
でも派遣はやめておけよぉ〜。

37 :優しい名無しさん:02/10/01 20:58
>23さん、早く障害を克服したいと思う気持ちわかります。ADD/ADHD
の人たちだれもが思ってることです。このスレで急いで答えを求めても
レスが遅いのは>34さんが述べてる通り。あまりにスルーされてるときは
もう一度短い文で書き込んでもらえれば誰かがレスするかも。あせらず
ゆっくりと話し合いましょう、なんです。

次回医者にかかるときはまず、大人のADD/ADHDを診てくれる病院を
探す。(自分は1件ずつあたるのが面倒だったので、いのちの電話に
電話して探した。そこに電話すると精神科等の病院のリストがある
らしく、それから病院を選んだ)
次に自分のどんな状態が日常生活を困難なものにさせてるかを紙に書き、
まとめたものを病院へ持っていく。
内容は自分がいかに気が散って集中しづらく、物事の進め方の手順が
わからず、しばしばミスを繰り返してしまい、対人関係が上手くいか
ない、など。あとは自分で考えて理論武装してくださいです。

38 :優しい名無しさん:02/10/01 21:14
>36
まあ、ちょっと待って。
ADHDみんながコンピュータの扱いが得意な訳じゃない。
仕事といえば私は接客など、その場その場の迅速な処理が必要な仕事は
きつかった。なんとかこなせないことはないけど、しょっちゅう
「あれ…今のちょっとまって!間違えたかも」
みたいになって、たとえ間違ってなくてもなにかやり残しがあるように
感じてしまい疲れるので。
何か一心に集中して、出来上がったものがじっくり確かめられる、そんな仕事が
したい。

39 :優しい名無しさん:02/10/01 21:15
>21
他スレの者だけど、このスレ見ていつも同じ事思っていたよw
ADHDには世にいう天才だっている!うらやましいだろ凡人 とかね
( ゚д゚)ポカ-ン て感じ。
まあ、そう思いたいのは自分達だけで周りから見たらただの「出来ない人」なんだけどねえ。
本人達はそう思わなきゃやってけないんだろうし。うん。

40 :優しい名無しさん:02/10/01 21:25
またかよ…


41 :優しい名無しさん:02/10/01 21:26
 検索するのが面倒なひとへ
次の項目で不注意、他動性・衝動性の項目が6個以上当てはまり、
その状態が6ヶ月以上続いて年齢相応の発達水準に達していない人
 =ADD/ADHDの可能性がありそう

不注意
1 勉強、作業などの活動で注意深く気を配ることができない
  もしくは不注意な失敗を繰りかえす

2 課題や遊びで注意を持続することが難しい

3 人の話を聞いていて耳をかたむける様子がない

4 指示を最後まで聞かない、または雑務、勉強、仕事などをやり
  遂げることがない(反抗とか理解不能などの理由からでなく)

5 いろんな活動課題を順序よくこなすのが難しい

6 持続的な精神活動(宿題や勉強)を必要とする課題を嫌ったり、
  避けたりする

7 活動に必要な材料(時計、財布、筆記用具等)を紛失する

8 周りの刺激ですぐに注意がそがれてしまう

9 忘れっぽい

42 :優しい名無しさん:02/10/01 21:30
多動性/衝動性
多動性
1 座席で身もだえする、そわそわする

2 わけもなく席を離れる

3 わけもなく走り回る、よじ登る(大人では落ち着きがない感じを
  自覚するのみでこれは当てはまらないことが多い)

4 静かに遊ぶことができない

5 何かに駆り立てられている、まるでエンジンで動かされている
  かのように行動する

6 しゃべりすぎる

衝動性
1 質問が終わらないうちに出し抜きに答えてしまう

2 順番が待てない

3 人の話を途中で妨げる、割り込む


上記の項目がほぼ当てはまるからといってこのスレに相談されても
医者がいないので判断できません。自称ADD/ADHDはこのスレでは
相手にされないかと思いますのでほかをあたってください。
よろしく

43 :優しい名無しさん:02/10/01 22:56
>>36
コンピュータ関係の仕事に適正のある者が多いってのは、よく言われるな。
たぶん仕事内容に枠組みがあるからだろうね。

>>39
>うらやましいだろ凡人
なんて言ってるヤシなんてどこにいるんだ?電波か?

44 :優しい名無しさん:02/10/01 23:31
ごめん、私コンピューター関係の仕事やってたけど辞めました(泣)

45 :23:02/10/01 23:34
>>34,37さん
>「医者の選び方」という項目がどこかの本にありませんでしたか?
そうですね。当然そういう項目もあったはず。参考にします。
>大人のADHDには、多動はみんなにあるんでしたか?
それは衝動的に書き込んだ後、自分でこれまでみたHPなどをみていて
気がつくことができました。
とりあえずそこのところをうまくついて、攻め込んでみます(笑
当然、病院を変えることは選択肢のひとつとして考えながら。

また病院は http://www.medweb2.ne.jp/
↑で近いところで時間帯が合うところにとりあえずいってみた感じです。
あとは現在、自分に出ている症状や困っていること、過去〜現在まで、
と言う感じで、いきなり紙に書くとまとめれなくなるんで、
いろんなHPなどから引用したりもして、HTMLでまとめました。
今度は、それをプリンタもってないので(笑、漫画喫茶でプリントアウトして
病院に持っていこうと思います。

って、まただらだら長くなりましたが、ありがとうございます。

46 :優しい名無しさん:02/10/01 23:44
前スレ上がってるのでこっちもあげパン

47 :13です。:02/10/02 00:03
何でもADD・ADHDと結び付けるのは違うと
わかっていたつもりだったんですがまたやってしまいました…
ちょっと錯乱してました。すみません。
リタリン飲まなきゃ一生結婚できないのか!?とか錯乱してました。
本当に申し訳ないです。

結局は自分次第ということなんですよね。
もっと自分鍛えます。

48 :優しい名無しさん:02/10/02 00:17
前スレを見てたら900前後で栄養ドリンクやアミノ酸の話が出ていて、
さらに前スレの最初の方をみたらカフェインとニコチンに関する記述発見。

>あと、カフェインとニコチンは長い間に脳にダメージを与えるので
>ADDの人はとらないほうが良いそうです。
>一時頭がはっきりするような気がしても、どんどん脳を傷つけていくらしいです。

ありゃりゃって感じ(笑
調子よくなる気がしてよく栄養ドリンク飲んでたけど、
減らしたほうがいいっぽいですね。
煙草も減らさなきゃ。。減らすって言うか禁煙かぁ。。
ツレが妊娠中なので目の前で吸わなくても体についた匂いだけで
会ってくれないし、同棲結婚のためには禁煙しなきゃね。
板違いな話題だけど。

でもどうしても周りに喫煙者が多いから副流煙っていうんだっけ?
それの影響は気になるよね。両親も喫煙してたし。

49 :優しい名無しさん:02/10/02 01:45
>>48
たばこもカフェインも覚醒を促すために常用している人は結構いるだろな。
たばこはまあ止めた方が絶対いいだろうが、コーヒー・茶・栄養ドリンクまで
控える必要はないのでは。エイメン本もひとつの意見だからあまり神経質に
ならなくてもいいような。特にリタまだ未処方の人はエスタロンモカに
救われている人も少なくないでしょう。

50 :優しい名無しさん:02/10/02 02:02
>>33
いろいろと工夫されているようで勉強になるね。
確かに仕事の完成を短時間でできるようにパケット化するという
やり方は俺も採用して役立ってる。俺の場合だけかもしれないが、
問題は仕事の順序が付けられないというより、なかなか手を着けないって
ことにあるんだよね。先延ばし癖ってやつ。この方法でとにかく一旦手を
付けちゃうことでやるべきことが円滑に進むようになったね。

51 :48:02/10/02 08:27
>>49
まぁそういわれれば確かにそこまで神経質になることもないか。
まぁそればっかり毎日飲みまくらなきゃいいか、
くらいの気持ちで、ですかな。
ていうか、どっかのADHDの人のHPに紅茶のコンテンツがあるほど
紅茶大好きでのみまくっていそうな人がいたが・・(苦笑

>>33
あなたの工夫を知りおれもキッチンタイマー買ってきて
紐で首にぶら下げで家では生活しようと決断しました。
改めて生活、仕事の工夫を考えたり調べようと。

52 :優しい名無しさん:02/10/02 09:51
>>33
良いこと聞きました。僕にも真似させてください。


53 :優しい名無しさん:02/10/02 12:42
言葉でうまくまとめようと四苦八苦してもぱくりだと思われるのが落ちでは?
「よくお勉強しましたね」って。
相手が診るのは、ADHDに特有の行動特性。思考過程。
脳の状態を表現するには「そのまま」を手書きで書いて見せればいいと思います。
「相手に伝わるように」手を加えたら判断材料としてゆがみが生じる。
苦労が見えるように書き直し・推敲は赤線で残しておく。
話が飛びまくる。また戻ってくる。言いたいことは決まっているのに
ぐるぐるまわる。
で、何に困っているのか、と。医療に求めるものは何か、と。
「だから何?何しに来たの?僕はどうすればいいの?」という医者もたまにいるらしいので。
ADHDであれなんであれ、生活改善ができればいいのでこのさい名称なんかどうでもいいのでは?
集団帰属の欲求?

>>39
そうかも。
自己顕示は自己卑下の裏返し。
お互いに言ってくれなきゃわからないんだから、
相手の感情なんて知る由もないんだから、
もっと話し合おうよ。何にも考えていないわけじゃないよ。
見捨てないでよ。

この手の煽りって、試されてるんだと思う。

54 :優しい名無しさん:02/10/02 14:34
>>39のようなレスがレスの流れを読めてない人のレスだよ。
突然会話の中に割り込んで自分の思ったことを衝動的に
言い放ってしまう。
注意力があればそんなことはしないもの。

自分勝手な言い分には「だから何?」と返すしかない。
ここで唐突に愚痴られても意味ない。不快に思う発言
は自分で納得するか無視するかで解決するのが非ADHD
なんでしょ。自称 非ADHDの39さん

55 :優しい名無しさん:02/10/02 15:23
>21 39
多分親切心で言ってるんだろうけど、この板で不平不満、
愚痴を言われても板違いです。生活板ADHDスレに
気の合うお仲間がたくさんいらっしゃるんだから
わざわざここに来る必要ないわけだし。
それにこの板住人とは微妙にタイプの違う人たちの愚痴が多い。
レスの流れを読めないようならば、あなた達の嫌うADHDかも
しれませんよ。無自覚が一番迷惑。

56 :優しい名無しさん:02/10/02 15:36
でも2chに書き込んでるADHD女ってまだ根性あるともいえる。
だってADHD井戸端会議系掲示板なんて他に結構あるのに、ここだと
キビシイ突っ込みアリ、煽りアリに揉まれるのを覚悟しなきゃならん。
傷の舐め合いを目的にできないし、世間の荒波を痛感せにゃならん。
まあ、修行にはなるわな。求道者なのか、マゾなのか?(w
漏れは時にキビシイこともレスるが、どこかガムバレという気持ちは持ってる。

57 :優しい名無しさん:02/10/02 17:01
>>44
おいくつでしょう?職種は?
コンピュータ関係でも、向き・不向きがあるかと。

58 :優しい名無しさん:02/10/02 17:43
>>53
>ADHDであれなんであれ、生活改善ができればいいのでこのさい名称なんかどうでもいいのでは?

そうそう。その通り。名称なんぞ、それ自体はどうでもいいし
どのように診断されようが、結果的に
広義での"生活"が改善されればよいと思う。
(もちろん心的な要素も生活に含み)

ところでADHDに関して、おれは未診断で、
今の鬱などを治療してもらってる医者に聞いたら
病院一覧本から、こことここはたぶんADHDに詳しいから
電話して聞いてみなさい、といわれた。
これって一応、紹介されることにみなされると思ったんだけど、
紹介状書いてくれる気配ないんで、正式な紹介とは違うのかな?
頼めば書いてくれるのかな?
教えてくれたとこが大きな病院ぽいから初診料安くしたいのよね。
自分が医師、病院間の紹介状のしっかりした意味がわかってないのかな。。。

59 :58:02/10/02 17:48
ていうかおれがADHDだろうがなんだろうが、
おれの質問自体がスレ違いだということに書き込んだそばから気付いた。
しかも教えて君になってしまったというw(ry

60 :優しい名無しさん:02/10/02 18:38
>>58
いいセンセじゃん。紹介状にこだわる必要はないように思うが。
大した差はつかんだろうし、ゼニカネの問題でもないのでは。
ADHD専門医に事情説明すれば事足りるのではないかな。
なかなかそういう情報提供してくれる精神科医はいないよ。
今成人ADHDは医療情報をのどから手が出るほど欲しがっている人
イハ?ーイいるからね。診察受けたら、報告してちょんまげ。

61 :優しい名無しさん:02/10/02 19:07
定期あげ

62 :優しい名無しさん:02/10/02 22:32
あのー、銀行の口座解約したいんですけど
通帳とはんこ紛失しちゃったんです。
家の中のどこかにはあるはずなんですけど、どうしても探し出せないんです。
カードだけは財布の中にあります。
ちゃんと解約させてもらえるでしょうか?


63 :優しい名無しさん:02/10/02 23:15
前スレの最後のほうでリタリンが切れたので栄養ドリンクを飲んで
やり過ごしている、とレスしたものです。副作用のことが気になって
いろいろなHPをのぞいて調べたことを報告します。

成分の苦味を抑えるため糖分が大量に含まれているため
飲みすぎると糖尿病になる可能性がある。
カフェインが含まれているため寝る前に飲むと眠れなくなる。
成分の中にアルコール,カフェイン、ニコチンが含まれている
ドリンクは依存症になる可能性があること。

脳を刺激したり興奮したりする作用はリタリンと同じですが
効きすぎてしまうようです。
前のほうのレスにもあるようにやっぱり毎日飲むのは体や脳に悪い
ですね。いざと言うときに飲むくらいがいいみたい。

64 :優しい名無しさん:02/10/02 23:50
>>62
運転免許証とカードを窓口に持っていけば解約できる。時間はかかるけど。

65 :62:02/10/03 00:03
>>64
ありがとうございます。
今後気をつけますです。

66 :優しい名無しさん:02/10/03 01:20
映画なんかの歌や曲が流れてきて、友達に
「あっ、これ、◯◯の××でかかった曲だよね!」と言われてもわかりません。
そのシーンは覚えているし、たしかに見たんだけど
そこに音楽がかかっていたとか……全く覚えがないんです。
映画でもドラマでもゲームでもそうです。およそBGMというものが
耳に全然入ってきません。
大音響でかかっている曲も、全く記憶がありません。
私の脳みそは、セリフやシーンを見るのに青一杯なんです。
それに、同時にいくつもの音や声を聞き取れなくって、ひとつ聞いている時は
他の音が耳に入ってこない。
医者で診断されて、初めてそれがADHDの症状のひとつだと知りました。

わかったところで、それは治るわけではないので・・・・やっぱり友達には
不思議な顔をされます。
普通の人は目も耳も全部ちゃんと働いているんだよねえ・・・それが普通なんだよねえ・・・

67 :優しい名無しさん:02/10/03 02:14
ADHDを知る前に一度だけ同僚に自分の苦しみを告白したことがあった。
でその時「誰でも苦しみを抱えてるんだよ。甘えるなよ!」ってな
説教を喰らった。そうなんだなと思い、自分を反省した。
その後ADHDと診断され、リタを飲んでみてやっぱり俺だけが普通じゃ
なかったんだってことが分かった。他人に本当の気持ちなんて分かる
訳ないんだよな。当然ADHDであることは誰にも話していない。


68 :優しい名無しさん:02/10/03 02:32
>>66
色んな場合があるんですよ。
無音状態なら集中して宿題やテスト勉強出来た!って人もいるし
私は逆にラジオや好きな音楽(HR系)が無いと集中出来なかった。
得意だった文系や暗記系は大好きだった曲をリピートしてたら
凄く自然に覚える事が出来たし。
無音だったりすると何か落着かなくてゴソゴソしてた気がする。

主治医も言ってたけどADDやアスペ、LDって判別が難しいって。
混在してたりするから。(アスペの人は特に雑音が苦手らしい)
ちなみに私はADDとアスペって事になってるけど病名に拘り過ぎずに過ごす事にした。

私の前に受診したら人はアスペで対人関係が上手く行かないから
PC使って自分で仕事する事にしたって。
そうやって自分に合うかな?っていう道を探るのも良いと思う。
私は事務は嫌いだからアパレルで接客したり時には買い付けもする。
飽きっぽさが前面に出てる人には常に動きがあって変化の多い職も良いかと。

うーむ。またイキオイでカキコ。まとまらなくてゴメンです。

69 :優しい名無しさん:02/10/03 02:42
>>68
診断つっても難しい面は相当あるだろな。
俺だって診断済みの典型的なADHDと認知していても、
ASでもあり、LDでもあり、神経症でうつでACでPTSDで・・って
当てはまりそうな感じのするもの全部上げてったらキリがない。
結局自分の人生どう持っていきたいのかってことが明確になってないと
メンヘルおたくになるだけに終わる危険性がありますわな。

70 :優しい名無しさん:02/10/03 03:31
今日どうしても仕事ができなくて3ヶ月ぶりにリタリンを飲んだ。
すんなり仕事が終わった。
気持ちよかった。
明日もがんばろうと思えた。
でもきっと明日はだる〜、仕事いや〜状態になってるだろう。あうあう



71 :優しい名無しさん:02/10/03 07:35
診断は、子供の頃から症状があったか、ていうのでわかるんじゃなかった?
LDはADHDのほとんどの人にあるし、
PTSDも神経症もACも人格障害も生活環境によって2次的に併発する。
根源はADHD。

私の周りには適応しているけどキャラが濃い人というか
やっぱりカラーが他の人とは違うという人がたくさんいるよ。
みんなはADHDを知らずに過ごしている。
特に不自由してる事がないから。
私は著しく感情が不安定でもてあましてしまって不自由。
でも、適応させてもらえる環境って、わかってくれる人も周囲に多いんだろうな、と考えた。
アメリカに多いのも、北海道にも多いだろうことも(たぶん)、
衝動的に刺激を求める移民の祖先を持つからでは、と考えた。
で、今、都会に刺激を求めて上京した道民が活躍している、と。
これを考えた後に読んだ本に「アメリカに多い」って書いてあった。

どう?どう?
衝動性と自己顕示欲とかたよった思考で書いてみました。

72 :優しい名無しさん:02/10/03 08:51
衝動性はわかる。自己顕示欲なのか…。私も思考は偏っている。

冒険すきというか、「私はもっとできるはず」って地に足がついてない。
今ある幸せを大事にしなくちゃいけないのにさ。
歳重ねても落ち着かず、人生リセットするかのように、新しい事に挑戦したくなる。
向上心と言えばカッコイイけど、結局は、ADHDのなせるわざなのよね。


73 :優しい名無しさん:02/10/03 09:21
「自分を正しく評価できない」っていうのが極端で、
こんなところでおわらないぞー、っていう野心と、
そんな能力あるわけないよなあ、っていうのと、
やっぱりめんどくさいや、っていうのとがあるよ。



74 :優しい名無しさん:02/10/03 20:13
個人的にイタリア未来派が好きなんだけど、
あれは芸術史上最もADHD的な芸術運動のように見える。
「未来派宣言」を掲げたのはマリネッティっていう詩人なんだが、
ADHDを芸術方面に丸出しにしたらああいう主張になるのではって感じ。
アートに興味のない人スマソ。

75 :優しい名無しさん:02/10/03 22:23
インタリア人の仕事ぶり、イタリー製ブランドの
縫製の甘さ(たまにブランドの象徴であるラベルが無いとか
サイズが大幅に違うとか・・・)
そういうのを知っている人から見るとイタリアって生き易い気がする。
だって日本製の洋服でレディスSサイズって表示なのに
メンズLぐらいあったら大変でしょう?
結構そういうのが「タグの付け間違い」で済む事があるみたいで
ちょっと笑ってしまったよ。

76 :優しい名無しさん:02/10/03 23:07
ノンガス揚げ

77 :優しい名無しさん:02/10/03 23:21
ADD/ADHDの皆さん、血液型は何ですか?
私はB型。
B型は遊牧民タイプ(移民性?)。
もしかしてADHDが多いかも?

78 :優しい名無しさん:02/10/03 23:23
TVゲームのやりすぎも前頭葉の退化につながるらしい。
自分ゲームマニアなんで、かなーり当てはまるかも?

http://www.nhk-book.co.jp/seikatujin/02_07/intrview.html

79 :優しい名無しさん:02/10/03 23:55
「ADD」に関する本を読みました。
SPECTを扱っている病院を見つけ出そうと検索してみたのですがなかなかヒットしません。
ADD専門医がいて、SPECTを扱っている病院って日本のどこにあるんでしょうか?
日本で数件しかいないらしいんですが。東京と大阪周辺にはどこかないでしょうか?
一つは愛知にあるらしいですが。今の時点では海外渡航しかないのかな?
もう大学卒業迫ってきているのに、いまだに就職も決まらないし。

80 :58:02/10/04 01:25
>>60
ちょいレス遅くてすまそです。
まぁ確かに紹介状云々は気にし過ぎてたかも。
情報提供してくれたことは感謝すべきですね。
しかしおれ一人暮らしで金銭的問題が非常に大きい。
つーか、ここんとこADHDや二次的心因的な鬱病とか色々で
バイトもろくにできないような状態で・・。
まだ新しい病院には行ってないんですが、そんときは報告します。

ともあれ、>>79と同じく就職決まらないっていうのはおれも・・・。
ただおれはフリーターなんだけど、就職しなきゃいけない理由があって。
決まらないどころか、対人恐怖か不安かよくわからないけど、
面接前日にある程度準備して早めに眠剤飲んで寝ても思い切り寝坊したり
行くことすらできないのはどうしたものか。。
まずは生活習慣の改善ってのはわかってるんだよなぁ。
効率など、うまくできないところを本を読んで学ぼうと思ってます。

一人暮らしで、ADHDが未診断だけど、なんとか生活できている人って
やはりいるはずだし、おれなんかは今は回りのサポートもなく、
知識も集めている最中なんだけど、何とかなってる人って
きちんとした情報と知識のもとで、サポートなしでもうまく
生活の戦術がきちんとまとめられてるのかなぁ。

このスレにおれみたいな方います?

て、あいかわらずめちゃめちゃな文章になってしまった・・・

81 :優しい名無しさん:02/10/04 01:57
>>80
サポートのあるADHDっていないだろ。リタ出してくれるのと、
まあ家事を手伝ってくれるとかの援助くらいっしょ。
あとは基本的に自分で解決していくしかない。生活の戦術ってことで
いえば、本からアイデアを得るのも悪くないけど、自分で試行錯誤の
中で発見していくのも面白いし、得るところが大きい。ADHDに
とって必要な人生の鍵は、標語っぽいが発見と経験と冒険にあると思う。


82 :79:02/10/04 02:14
>>80
うちもそうです。ADD(不注意&過集中型)&非言語性LD(アスペルガー症候群)じゃないかなっていうタイプです
『「わかっているのにできない」脳』(医学博士ダニエル・エイメン著/花風社)@A
を読んで対策を講じると良いですよ。俺も三日前アマゾンで購入して@を読破したところです。



83 :58=80:02/10/04 05:29
>>81,82 レスthx!
サポートに関しては、親は現在当てにならない状態で、
というか親も精神科受診したほうがいいのでは?という感じだし。
唯一彼女が少しでも理解してくれれば、だいぶ違いそうなんですが。。。
とりあえず来月から同棲する予定でそうすれば、意識的な彼女による
サポートというより、彼女が定時で出社するOLなので、朝起こしてもらえるなど、
苦手分野(生活面で言う掃除などですね)を一緒にならできると思って。
彼女や周りにも、おまえは一人暮らしはかなり向いていないよといわれる始末だし。
とりわけ最近は精神的に自分で考えてアイデアを出すことすら、
なかなかできないので、「分かっているのにできない脳1,2」や、
「オロオロしなくていいんだね」、『「これだ!」と思える仕事に出会うには』、
辺りのADHD、鬱に関する実際の生活に役立つ為の実践的な知恵が出てる本、
幸いにも新宿まで歩いてもいける距離に住んでいるので、
紀伊国屋あたりで、出費は痛いけれど、買って来ようと思います。
実際に紀伊国屋でどの書籍も売っていることは立ち読みしてきて
わかっているので。。。

つーかまず新宿近辺の家賃の馬鹿高いところに住み始めたのが
まずかった。当初は大検予備校の為に親も通いやすいところ、
と思って、家賃生活費などある程度負担してもらってたからねぇ。
一人暮らしで家賃8万なんて、自給自足していくにはさすがにね。
まずは引越し資金を貯めないとなあと。
まぁ今はずーっと引きこもってるので貯金がほとんど減らないのが
いいといえばいいんですが(笑

84 :58=80:02/10/04 05:57
あとおれ男ですが、「片付けられない女たち」は
まぁ買いにくいのはネット通販もあるし、まぁいいんですが、
男のおれにとっては役に立つ本でしょうか?

ほかにアマゾンでみかけた良さそうな書籍・・
「おとなのADHD―社会でじょうずに生きていくために」
「へんてこな贈り物―誤解されやすいあなたに--注意欠陥・多動性障害とのつきあい方

辺り、アマゾンにも色々解説されてますが一押し、とかあったら知りたいです。
図書館もいいんでしょうが、実際にいつでも見れることが大切だと思いますし。

ちなみに「ADHD」(町沢静夫著、駿河台出版社)という書籍は
ttp://www2.ocn.ne.jp/~psyche/
によると駄目駄目な本らしいですが、ほかにこの本はよくない、おかしい、
等というADHD関連の本があったら教えていただきたいです。

・・もちろん関連HPは色々見てるんですが、
こういう場で聞くのはまた参考になると思いまして。

85 :優しい名無しさん:02/10/04 06:33
>84
ttp://addproject.cool.ne.jp/

新しい本もでるらしいぞ。



86 :84:02/10/04 10:36
>>85 情報どもー
あぁ、そういえばこのHPもブックマークしてたが忘れてた(笑
これ10月下旬発売って書いてあるがもうでてるのかね。
っていうかこれから新宿行くのでメモってから逝ってきます。

87 :優しい名無しさん:02/10/04 16:02
>79 この手の質問は他人に何でも頼る癖を直すために、自分で
   探せ!と言いたいが、気が向いたのでレスするね。

ADDの本を読んでADD/ADHDかも、と悩む人はたくさんいます。自称
なのか真正なのかとにかく早く解決してバリバリ働きたいっていう
あせる気持ち、わかるよ。就職活動中に「アレ?自分なんか変かも」
って気づく場合が多いんじゃないかな。ADD/ADHDは早期発見しない
と人生とんでもないことになるからね。

脳の障害はたとえ診断名が分かったとしてもリタリン等の投薬以外
に有効な治療法もなく、後は自分次第で乗り越えていくしかない
ので病院にあまり期待しないように。

88 :優しい名無しさん:02/10/04 16:04
続き
HPがヒットしないのはADD/ADHDを訴える患者が増加して病院が
対応しきれないのと、専門病院は紹介状がなければ診療してもら
えないこともあります。まずはお近くの役場の福祉課に電話して
「近くにADD/ADHD、SPECTを診てもらえる病院はありますか?専門
病院にかかることも検討してます」と聞けば福祉課は精神科病院
一覧表を持っているので比較的楽に探せます。
近くの病院で診断してもらえるのならラッキーだし、できない
なら専門病院を紹介してもらう。

あとはこのスレを1から読み直して、始めて病院に行くときの
心構えが書き込まれてるレスを読んで準備する。
くれぐれも医者に「ADDの本を読んで自分に当てはまるところ
があって不安です」ということだけを伝えないように。どんな
症状が生活を困難にさせてるか伝えるんだよ。

89 :優しい名無しさん:02/10/04 17:39
信じられないことに、私が何か特別にキケンなことを衝動的にしようとすると、
必ず妨害が入る。
なんで?
やっぱり私って何かあるの?って思っちゃうよ。
偶然だろうけど。

ところで、おかたづけって、そんなにやらなきゃいけないものなの?
ちらかってたっていいじゃん。と開き直ってみる。
かたづけられない「女」とか特集するから大きくなっちゃうんじゃないの?
自分と周囲が責めるから問題なんでしょ。
他の事に関しても、自分で自分を社会規範にしばりすぎでは?
「社会」のほうも、どうしてわかってくれないんだろう。
誰にだって得意不得意はあるのに。

というのは既出ですか。
過去ログ嫁とか言わないで、ループしても何度でも話そうよ。
と自己弁護してみる。

90 :優しい名無しさん:02/10/04 17:47
>>84
読んでないけどいいところもあると思うよ。
ダメダメだったら本として売れないよ。

あと、日本人はA型多いんだよね。
o型は自己主張強いんだよね。

91 :優しい名無しさん:02/10/04 18:28
>89
私は「おかたづけ」に関しては、得意ではないにしろ普通にできる。
だからあなたとまったく同じ立場に立つことはできないけど…

もしあなたが一人暮らしで、他人と直接接触のない仕事についていて、
客観的に誰にも迷惑かけてないといえるなら、いくら散らかってても
よかろう。でも散らかすことで同居の人間に不快感を与えたり、
大事なもの無くして迷惑かけたりしてるなら、それを訴える声に
耳を傾けないといけません。直接文句言われなくても、人に我慢させてる
かもしれない。じかに叱ってくれるひとなんて、(そんな恨まれるような
そんな役目を負ってくれる人なんて)めったにいないよ。
実際他人から責められてるんなら、その人とじっくり話し合ってみて。
そのとき「誰にだって得意不得意はあるのに」なんて言って開き直ってちゃ
ダメだよ、もしその人と付き合いを続けたいなら。
どうしても片付けられないんなら相手が納得するまで誠意を持って説明して。

>信じられないことに、私が何か特別にキケンなことを衝動的にしようとすると、
必ず妨害が入る。
え? 普通そばにいる人が危ないことしようとしてれば止めるのは当たり前じゃん?

92 :優しい名無しさん:02/10/04 18:30
>>89
ループしたければ、S○AAに逝け。
あそこは、はて品区ループしまくりだ(w

>>90
ていうか売れてないんですけど・・(w

93 :優しい名無しさん:02/10/04 19:35
>>92
売れてないって書籍の「片付けられない女たち」のこと?
おれは今日結局、紀伊国屋でいろんな書籍見てて、いままでは
立ち読みだけだったんだけど、実際に役に立ちそうな本を
何冊か持ってたほうがいいかなと思って、
オロオロ〜
クヨクヨ〜
わかってる〜脳1・2
の4冊を衝動買いしてしまった(笑
まぁある程度立ち読みしてからだし、そこまで役に立たんことも
ないだろうけど、このスレでの上記本の評価はどんな感じ?
あと「片付けられない女たち」とかその他関連本も。
一応ひとつ前のスレは全部読んだがあまり詳しくはなかったと思うので
この書籍のこういうところが実生活を改善するのに役に立ったとか、
そういうレスきぼーんです。

94 :93:02/10/04 19:38
ていうかすぐ上のレスとかに色々書いてあったね。
ボケてて申し訳ない。

95 :優しい名無しさん:02/10/04 20:13
>>91>>92
レス、どうもです。
言葉足らずで申し訳ないです。
本当に偶然、例えば車が動かなかったり、パソコンがフリーズ(っていうの?)したり、
たまたま行った会合で、いつもはそこに現れないはずの保健婦さんに初めて逢ったり。
でもひとつ、止められなかった衝動で死にかけたことがあるけど、やっぱり死ななかったり。

どうして、みんなはできないことを抱え込もうとするんだろう。
自分にできないことは人に甘えていいでしょう?
どうして、できることを見つけられないんだろう?

ループね、最近はあがってこないし私も逝かないから今どうなってるのかわからないけど。
自殺系スレは何度も同じ話しをしていた。
人の入れ替わりも激しかったし、こことは性質が違うけど。
「方法を」というところは同じかな。
でも、どこにどんな情報がある、とか、
どう思っているとか、くらいはレスしてもいいでしょ?
みんな冷たいよ。
私がおせっかいでうるさいだけかな。
「焦らず」見てることにするよ。
SOAAがループするのは、「あきらめない」からだと思う。

96 :優しい名無しさん:02/10/04 21:32
>>95
>どうして、みんなはできないことを抱え込もうとするんだろう。

やらなきゃいけないからでしょ。漏れはADHDであることを知って、リタ等
飲んで自分なりに工夫するようになってからは以前できないと思ってた
ことの8割くらいはできるようになったけどな。ADHDを知ってホントに
良かったって思えるのはそういうこと。できない2割は人の力を借りるときも
あるが、甘えていいとは思ってない。他のカタチでお返しするよう心掛けてる。
できないと思ってたことができるようになるから、元気が出てくるん
じゃないの、人間って。他人との比較じゃなくね。

>私がおせっかいでうるさいだけかな。

いいえ、全然。何をレスしてもいいと思います。思いでも情報でも。

97 :優しい名無しさん:02/10/04 22:36
日本は資本主義国。仕事ができないやつは、民間ならば容赦なく会社
からはじき飛ばされる。だから自分を守るために任された仕事をミス
のないように責任持ってやらなきゃ駄目。他人のことよりまず自分
優先。気安く頼ってくるな。自分でやれることは自分でしろ。何度も
同じこと聞くな。すべて仕事の邪魔なんだよ。
っていうのが日本社会の風潮だね。
日本社会に適応したければ>>89みたいにルール無視して開き直ったり、
周囲の忠告に耳を傾けないようじゃダメだって過去レスから見てる人
は気づくわな。
社会主義国フランスに住みたいよー。

98 :優しい名無しさん:02/10/04 22:46
>>95、96
私の場合もADHDだと知って、リタなどのんで工夫している。
ただ、今までやったらできるはずっていろいろ抱えすぎて
みんなに迷惑かけていた部分もあったし何ででできないんだろうって悩んで
結局進まなかったと反省し、逆にできることは精一杯しっかりやろう
でも自分の限界も考えて支援を頼む時は頼もうと思えるようになった。
何でもオールマイティの人なんていないんだから自分が役立てる場面で
力発揮していこうって考えようと思う。まぁ、そう思えるのも明日がお休みだから
心に余裕あるからかな?





99 :優しい名無しさん:02/10/05 00:28
私も98さんと近いです。
今まで頭の中でループしすぎて辛かったよ。
頑張り過ぎないで、諦めないようにしようと思う。

だから片付けもそこまで頑張らないですよ。
困ったときにすることにしてますw

100 :優しい名無しさん:02/10/05 01:39
片付けは「必要ないからやりたくない」ってのもあるけど、
「ごちゃごちゃじゃないと落ちつかない」気がする。
ADDにはダブルパンチだにゃあ。もしも仕事がハウスクリー
ニングだったら、きちんと掃除するだろうな。で、医者の
不養生じゃないが、自分の部屋はぐちゃぐちゃと。


101 :優しい名無しさん:02/10/05 01:58
部屋がほんとうに汚くてまいる
仕事中や、出かけるときは
帰ったら絶対片づける!と思うのに
帰ると即億劫になってやらない
毎日毎日この繰り返し
その間にも部屋は散らかっていくし
CDをケースに戻すのすら億劫で
あやういバランスでCDのタワーができてる
本もMDもビデオも同じ
服もぐちゃぐちゃ

102 :優しい名無しさん:02/10/05 05:19
>>101
おれも基本的にそうだよ。
ただ自分自身の中で、「散らかっている」のはいいけど、
「汚い」と思えるようになるといやになる。
自分の部屋は一人暮らしだからというのもあるけど、
たまに人がくるわけで、最近は自分では、
細かいところ見えないところは汚いが、
表面上は一人暮らしの男にありがちなくらいの散らかり様のつもりでいる。
そう思っているのだが、友だちとかが来てもすげー汚いっていわれる。
以前はそれよりめちゃめちゃに汚かったせいで感覚狂ったね。

食器はできるだけ食べてすぐ、もしくは料理する前に一度、
全部洗うようにする習慣がついてきたおかげで、
台所から虫が湧くことはなくなったと思うし。
まぁある程度知った仲のやつじゃないと部屋に入れるのは気まずいが、
一応3人ほど来て座るスペースを作ることができた。
汚ねーって言われるけど、これでも君たちのためにきれいにしたんだよと。

ていうか、ある程度、何年も一人暮らしすればADHDでも
一番汚くなるピークを超えれれば、少しずつ自分自身から
学んでいくことはできると思った。本人次第だと思うし、
普通の人よりはるかに頭を使って普通の人が普通にする工夫を学ぶわけで。
それとおれは男だが料理が好きだったらしく自炊することが多いので
好きなことをしたいがため、必要性として、ほんとに最低限の
掃除、洗い物をできるようにはなったと。汚いといわれるが。

まぁ洗濯物など洗濯機のスイッチを入れてから何日も忘れてて
気付いて洗濯機を除くと異臭がして再び洗剤をたっぷりいれて
洗濯機を回すことを繰り返したりしてるがな。。。

・・ていうかおれ全然駄目じゃん

103 :102:02/10/05 05:24
>>気付いて洗濯機を除くと
覗くの間違い
このくらいのミスじゃ鬱じゃないぜ・・・

104 :優しい名無しさん:02/10/05 06:00
俺も長年部屋は足の踏み場もないほどの散らかりようで、
2年に一回くらいは見た目だけは奇麗になったことはあったが、
すぐ元通り。自分でも決してそれでいいとは思ってなくて、
やらなきゃやらなきゃでそのまんま。自分に嫌気がさしてた。
今は部屋はきれい。書類の整理も完璧、どこに何があるか全部
分かってるし、チリひとつないっていうと大げさか。
無論リタのおかげだけど、やっぱり周りは驚くよね。
心を入れ替えたのかと言われるけど、そうじゃないって(w
リタプラス俺なりの方法論があってできたけど、やっぱり
きちんと整理され、全てきれいになってるっていい。
以前がひどかったからホントそう思う。前は「雑然としているのが
俺らしい」とか言ってたけど、心の内は空しかったんだよな。

105 :優しい名無しさん:02/10/05 08:37
レスくれたかた、ありがとう。
私が言いたかったこと、やっぱりうまくつたわらない。
どうして世の中で「ADHD」のうけがいいの?
何を否定されて何を求めているの?
ADHD、非ADHD、無自覚、否認ADHDの全員、
人間は万能だと思ってるの?
ADHDは特に「やろうとおもえば」「なんでもできるんだけど」って。
でも「ダメダメ人間」って言われても
「ADHDだから、本気になったらほんとうはできるもん」って。
どうして「今」できることを見ないの?
どうして「今」できないことを見ないの?
ADHDの人だけじゃないよ。

被害者スレなんかあるけど、
人はそういう感情で終結してはいけない。
世の中には「悪役」というものが時には必要だけど、
ADHDがその対象になってはいけない。
ADHDも、名前を知った人達で集まっていてはいけない。
生活技術でうわべだけ取り繕って適応していても、
こころが孤立していく。

かたよってますが。
なんか、むしかえしてすいません。


106 :ADHDの頭の中:02/10/05 10:58
ざわ・・
      ざわ・・
  ざわ・・
ざわ・・
ざわ・・

107 :優しい名無しさん:02/10/05 12:26
>>106
GJ!というか笑ってしまった。

>>105
まず自分が質問した後に返事の書き込みをする場合など、
名前の欄に質問したときの自分の番号を入れましょう。
そうじゃないといちいち読み返してどれに対して言ってるのか、
だれがどの質問をしているのかなどを見直すのが
非常に面倒なのでADHD気質の人はよほど興味を持たないと
返事をくれないかと。半分以上マジレスです。

108 :107:02/10/05 12:33
そんなわけでよくわかっていないが一応レス。
>どうして世の中で「ADHD」のうけがいいの?
>何を否定されて何を求めているの?
>ADHD、非ADHD、無自覚、否認ADHDの全員、
>人間は万能だと思ってるの?

少なくともおれは「世の中」というのは日本の一般市民、自分の身近のという
両方の意味で捉えた上では、ADHDが「うけがいい」とは思っていない。
というか、世の中では理解されてきた、とはいうものの、
それは本質的なものではなく、実際、診断済みでもはっきりいって
自分の周りの人間に理解されたり、必要以上のサポートが得られたりなどと、
「うけがいい」ということははっきりいってほとんどないと思う。

人間が万能だと思っているの?ってさ、
そういう抽象的な言い方されても困るんだが。
質問の意味の捉え方などが人によって違いすぎるしね。
過去レスからそういう話題になっているのなら答えたい人どうぞ。

それから「今」できることを見る、っていうのは同意だな。
だが、ADHD気質だと、衝動性から、先のことを考えられずに
行動してしまったりするんだな、時には。
診断済みや、未診断でもADHDを知ったりして、全般で困ることを改善しようと
ある程度工夫した努力をしていればとりあえずそれでいいんじゃないかと。
ADHD的な人がみなうわべだけ取り繕って適応したとして、
それで満足している(する)わけではないだろ。
時には2chで議論し、書籍で勉強し、自分で考え、などと。
ADHD気質は偏りのある個性。困るところは改善の努力、
それとともによいところを伸ばそうとする。それでいいじゃんと。

はい。衝動的なレスでした。

109 :107:02/10/05 12:42
あ、万能云々に関して言いたいことをやっと理解した。
>ADHDは特に「やろうとおもえば」「なんでもできるんだけど」って。
>でも「ダメダメ人間」って言われても
>「ADHDだから、本気になったらほんとうはできるもん」って。
これが万能ってことね。
で、・・これは違うだろ。
なんか論点がずれてる気がしないでもないが、
上記のあなたが言うような「本気になればなんでも本当はできる」
と「思っている」のは、もちろん、
「本気になれば宇宙空間でも生きていけるぜ」という意味じゃなく、
おれとしては、努力の上で、実現する、させることを「信じる」こと、
はとても生きていく上で大事だと思う。
もちろん人それぞれで、一定のところで諦めて、満足しようがしったこっちゃない。

110 :優しい名無しさん:02/10/05 13:42
フランスは社会主義国じゃないだろ・・

111 :優しい名無しさん:02/10/05 17:27
ところでさーADHDスレのOFF会とかやらない?半分くらい本気で。
とかって固定もあんまいなそうだし、人数集まらんのかな。
2chとかにきてるADHD気質の人達でOFFして議論なりまたーりなり、
ある意味SOAAとかより手軽でためになりそうだったりして。。
まぁおれは主催する気力ありませんが。2chオフ未経験だし。
あぁ生活一般板にもADHDスレあるんだっけ。じゃあ共催とか。

112 :優しい名無しさん:02/10/05 18:05
2chオフはマスコミとか潜入しそうだ・・・>俺はやだね。

113 :優しい名無しさん:02/10/05 18:21
>>105
>本気になったらほんとうはできるもん
なんて言ってるヤシどこにいんの?漏れは事実を言ってるだけよ、念のため。
「本気になるべし」とか「何でもできる」なんて受け取ってるなら誤読です。
ま109が大体言ってる通り。やらなきゃならない現実を否定することはできないでしょ。
観念の世界であーだこーだ言ってても何も生まれない。漏れにはそんな
余裕はないし。それこそ自分の本心と現実・事実に立った「今」を見ようや。

114 :優しい名無しさん:02/10/05 18:29
>111
一口にADHD・ADDといってもすごく振り幅があるというか、人によって
違うと思う。そんな人たちが一同に会するってのは興味があるけどね。
私は人の好き嫌いが激しいので、あまり個性的な人が集う場は苦手かもだ。
生活一般板と共催?うう、思っただけでもわくわく。

115 :111:02/10/05 20:41
>>112
2chでオフはオフ板があるほど頻繁に行われているようだから
このスレみたいなマイナーなとこにマスコミはこないでしょ、たぶん。
もし偶然、マスコミ関係者でADHDなどに興味を持っているやつが
2chをみていて、オフ板でADHDをみつけて、興味を持って、
とかきりがないって。

>>114
そだね。
6種類に分類されるだの、自称だの無自覚だのそれだけで振り幅あるし(笑
てか、自分でふっときながらおれも基本的に集団からして苦手だし、
リーダーシップなんて・・て感じ。
だれかがいい雰囲気でそういう流れになったら
こっそりといってみたいくらいかなぁ。

116 :優しい名無しさん:02/10/05 20:57
既出だったらもうしわけないんだけど質問。

ADHDで、特に不注意や過集中傾向の強い人とかかな?、まぁほとんどの
ADHD気質の人たちって、車の運転をはじめとする、最悪自他問わず、
命の危険にさらされる、さらしてしまうような仕事や動作にかんしてとか、
実際どんなかんじですか?

おれ免許持ってないから今後のこと考えるとリタ飲んだとしても
ある意味怖くて車乗れなそう。おれなんか一応二十歳過ぎながら
自転車にのってて、ぼーっとしてしまい激しく転んだこと何度もあるし。
まぁだれだって、非ADHDでも運転中に不注意になる可能性はあるけど、
たぶん圧倒的にADHD気質の人たちのほうが可能性高そうだし。

117 :優しい名無しさん:02/10/05 21:35
何度もループする車とADHDの話。

118 :優しい名無しさん:02/10/05 21:56
生活一般板共催オフってマジ?
被害者スレでしょ?
ねぇねぇ、本気で言ってるの?
それとも冗談?
被害者スレでネタになるよ。

119 :優しい名無しさん:02/10/05 22:12
>116
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026213222/l50
の600あたりから当人の苦労話が読めるよん

120 :優しい名無しさん:02/10/05 22:16
>>116
俺は免許取って12年くらいなるが、物損事故5回やってます。
人身はない。いずれもそれほどの大事になったことはないね。
ADHDつっても危険を伴う場面でまるっきり不注意でいること
なんてできない。ただ事故ってADHDを理由付けにする気持ちが
少しでもあるなら、免許取らない方がいいと思う。


121 :優しい名無しさん:02/10/05 22:19
>118
そだよね。ここも香具師にはおいしいネタの宝庫だよ。
だから何度も忠告してるのに聞く耳持たずなんだから
やっかいだよ。
まぁ、弱い立場にいると誰とでも仲良くすることで自分を
守ってしまうとこあるからしょうがないけど。
お互い定期巡回してるのは暗黙の了解ってやつ。


122 :優しい名無しさん:02/10/05 23:57
旧 ス レ ア ゲ ナ イ デ 

123 :優しい名無しさん:02/10/06 00:41
前スレの749?です。番号よく覚えてないけどテンプレ案出した者です。
まぁ、結構名無しで書き込みしてる者です。
東京でしたら、もしオフやるなら参加しますよ。。

最近このスレの内容に追いつけなくて、新スレになってからは書き込みしていません。
面と向かって話すってのも面白いかもしれないですね。

実は2ちゃんオフは昔何度か出たことありますよ。
ホント普通の飲みです。(主催者がそう望むなら。)
ちなみにオフ板のオフがネタに走ってるのは、ハイテンションを作り出したいという理由でです。
とりあえず、参考までに。

124 :優しい名無しさん:02/10/06 00:56
>>111
生活一般板ではなくて、身体・健康板の間違いでしょ。
全然違うぞ・・(w

125 :111:02/10/06 07:51
>>124
たしかに生活一般のほうは全然違った(w
スマソ・・・

126 :116:02/10/06 08:58
>>120
>ADHDつっても危険を伴う場面でまるっきり不注意でいること
>なんてできない。
まぁ実際そうならよいです。
理由付けする気持ちはないけど、どうしても可能性の大小は
事実あるのでしょうしってことで。
おれはまだADHDを知ってそんな経ってないから
都内でそこまで必要性感じないから免許とる予定もないし、
もし免許とろうというころには、もっとそういう気質も
改善されてるだろうしね。そういう努力はしているつもりだし。
まぁ空間把握能力的なものが欠けてる気がするから車庫入れでぶつかったり
とか軽い物損事故はしそうだけれどね。
というか、ADHDを知る以前、物心がついたころからよく親の車とかにのってて
色々しゃべりながら運転して事故らないのかなぁっては思ってたんですよ。
まぁ昔聞いた親の話じゃ一日運転してれば1,2回はヒヤッとする場面は
あるらしいですが。

127 :優しい名無しさん:02/10/06 09:13
診断済みのADHDです。
毎日車で通勤しています。
運転大好きです。
教習所ではすべて1発合格、延長なしでした。
適性検査も「とても優れている」(ただし油断禁物だって)でした。

だからといって、運転が上手だとは思わないけど、
とりあえず、ごく普通に車乗り回してます。

128 :優しい名無しさん:02/10/06 10:36
生活一般板の被害者スレ、悪意に満ちたものや煽り、無知、
自分の身近な人を安易に一般化して決め付ける、などの
内容が目立つけど、スレ全体を全面否定することはないよね。
私も昔、無自覚な時は(でも悩んでたし試行錯誤してた)
こんな困り者だったかも…と思ったりすることもある。
(でもあそこでよく話題にされているような傲慢さ・極端さは無かったけど。)
ADD・ADHAの現れ方が人によって千差万別なら、
ここの住人が「被害者」になる可能性はあるから
あっちに共感することも時にはあるよね。被害者・加害者なんて
境界線簡単に引かれちゃうならADHDなんて言葉あんまり普及してほしくない。
普通に社会生活してたらいろんな事情でお互いに大なり小なり迷惑かけあってるし。
いや、別にあちらに迎合するわけでも、仲良しになりたいわけでもないから
短絡的な誤解は勘弁だ。

>111
あれ、やっぱり間違ってたの?すごい発想だ、と感心してたんだよ(笑


129 :優しい名無しさん:02/10/06 10:54
マスコミはとにかくADHDに興味を持っているんだよ。
でもSOAAなんかのオフに潜入するのは難しいから、
2CHあたりを注意深く張っているのさ。
当事者サイトを持っている人も狙い撃ちされ始めてるって。
某情報筋からの情報。

130 :優しい名無しさん:02/10/06 12:48
マスコミが当事者のふりして2ちゃんや出会い系サイトのオフ会に
たびたび出没して取材を敢行するってことがあるから、同じ悩みを
抱えたもの同士のオフ会に参加するのはわしゃは遠慮しときます。
前にそんなことがあったからどうしても警戒してしまうのじゃよ。

でもどんなオフ会になるか興味があるので参加した人、または幹事
さんにはここで内容を報告してほしいです。

131 :優しい名無しさん:02/10/06 13:18
>マスコミが当事者のふりして2ちゃんや出会い系サイトのオフ会に・・・

そんなことはまずありえないです。
私はマスコミとも少し付き合いがありましたが、そんな面倒なことしません。
第一写真も禁止するので絵にもならないし。
ただし、エロ本の特集で、「オフ潜入して女ゲット企画」みたいなのはよくあるかと思います。
いずれにしろ、幹事が気をつければ問題ないです。
こういう風なこと書くとびびって誰も参加しなくなることを見越して・・・
という妨害の高等戦術と見たが如何?それとも只の心配性でしょうか?

132 :優しい名無しさん:02/10/06 13:25
>131

ああ、それはね、取材者を探すためにするんですよ。
ADHD企画モノをやりたい制作会社が多いのですが、
取材先を見つけることが出来ないのです。
隠し撮影とかはしません。
オフで当事者としたしくなって、あとから依頼するのです。
2つあるNPOはチェックが厳しいから、面白おかしい番組には取材協力してくれないんです。
BBSにメアドを載せると、マスコミからメールが来ることもあります。

とりあえず、オフしたら報告してね。

133 :132:02/10/06 13:32
補足として情報

春に放映された「ふざけた内容の汚い家特集」は、
スタッフが必死で、あちこち取材先探してましたよ。

134 :優しい名無しさん:02/10/06 13:59
で、こういう情報を書いてなんの意味があるのでしょうか?
せいぜいびびって誰も参加しなくなるだけなのではないでしょうか?
もうこれで誰も参加したい人はいなくなったでしょう。
やると決めてから、こういう注意点があるよと書けばいいのに、
やろうかと話してるときにこういうきついことを書くと中止になるだけですね。

135 :優しい名無しさん:02/10/06 14:10
別にオフを中止させたからといって何のメリットありませんけど
(当然オフが開催されたとしてもメリットなし)
色々見たり聞いたりしたことがあったので、ただ話題として提供しただけです。
まだ他に知っていることがあって、こういうことは
他の掲示板やサイトには書きにくいことなので、
2CHで話をしようと思ったのですが、
134さんみたいなお考えがあるとは想像しませんでした。
参加したかった人すみません。
もう何も言いません。
消えます。


136 :優しい名無しさん:02/10/06 14:33
リスクがあるみたいだけど、それでもオフ会やろうよ!!
幹事は自分にやらせて。
責任持ってみんなをまとめます。


っていうヒト、名乗りでないのかヨ(*`Д´)ノゴルァ!!

137 :優しい名無しさん:02/10/06 14:50
そんな人いません。
それが出来るのなら苦労していません。

138 :優しい名無しさん:02/10/06 15:17
SOAAの東京ミーティングに参加したことある人います?
参加費が3000円と高いので、ちょっと躊躇しています。

139 :優しい名無しさん:02/10/06 15:19
>オフ妨害され中止の方向へ・・・

コラ!またいつもの悪い癖が出てるよ。邪魔されるとすぐあきらめる。
みんなでオフしたいと思うならたとえ妨害レスがあったとしても、
したい人たちで話合いや計画の準備を進めて、オフに参加したい
雰囲気づくりをすべき。
弱腰のままでは前に進めないよ。自分達で決めたことを達成さ
せる、してみせるっていう前向きな性格になろうよ。

140 :105:02/10/06 15:28
遅いですがレスくれたかた、ありがとう。
記憶も情緒も混乱した衝動的かきこみでした。
みなさん、ごめんなさい。
でもうれしいです、いろんな話でいろんな見方で返してもらえる。
話さないとわからないし、でも今度からはもっと気をつけてかきこします。

ループかもしれないけど
車は、私は不注意というより衝動性が強いです。
スピードを出してしまいます。

どうしてマスコミはADHDを取り上げたいのでしょう?
やはり見世物ですか?
LDではどうですか?
LDにいまさらマスコミは注目しますか?
どうしてマスコミが入っていると都合が悪いんでしょう?
なにかいけないことをしているわけではないですよね。。。
マスコミなどおそるるに足りぬ、というのは甘いですか。
多分私はまだ世間を知らないから、どちて坊やなんでしょう。
うざくてすいません。

141 :優しい名無しさん:02/10/06 15:48
20年前、
人は滅ぶのかと不安がった彼女にその母は、
「人はそんなに頭が悪くはないから」とやさしく言いました。

142 :優しい名無しさん:02/10/06 15:59
ハァ?

143 :優しい名無しさん:02/10/06 16:28
 

144 :優しい名無しさん:02/10/06 17:15
医療ミスなどの困った犯罪や交通事故が後を立たない
中には再犯率の高い例もありうっかりミスにしてはおかしい
調べてみると、そこにADHDという新しい症例があったが
まだあまり認知されていない
ADHDを題材にした「片付けられない女たち」という本が売れたという
家の中を魔窟にしている主婦という目線で特集を組んでみると、視聴率が良く
反響もあった。
他社もその路線で取り上げ始め、今に至る

145 :優しい名無しさん:02/10/06 17:15
>140 
どうやらあなたは自分が納得できないことを自分で考えて結論を
出そうとしないで、他人に答えを求めてしまう傾向と、文章力が欠如
してます。

あなたのレスは主語、述語、修飾語の順序がバラバラになっている、
文節を省略してる、等の問題があり、読むほうがいちいち解釈しな
ければならず、レスが読みにくいです。
会話中に「何言ってるかわからん」って言われてませんか?

3行でもいいから毎日日記を書いて、国語力のある方に添削してもらう
のがいいのでは?それか小学生の学習する国語からもう一度勉強し直すとか。

146 :優しい名無しさん:02/10/06 17:18
失礼を承知で、あなたのレスを解釈します

私は自動車を運転するとき、衝動的にスピードを出してしまいます。
不注意よりも衝動性が行動の前面に出てしまうようです。

話は変わりますが、マスコミに関してのレスで「マスコミは興味本位
でADHDを取り上げている」と受け取ったのですが、マスコミは
ADHDにそんなに注目しているのでしょうか?

ADHDの問題と共通する部分が多いと言われているLD障害に
関して、マスコミは改めて注目していませんよね。
マスコミでADHDを注目されると都合が悪いんですか?
むしろもっとADHDについて取り上げて欲しいと思っています。

自分はこんなかんじに解釈してます。

147 :優しい名無しさん:02/10/06 17:25
>145,146
氏ね

148 :優しい名無しさん:02/10/06 17:56
さっきは言い過ぎたかもしれません。ごめんなさい。オフやりたいですね。
まずありえないですが、もし万一マスコミが来たとしても
2ちゃんで晒しアゲしてやればいいだけのことなので大丈夫でしょう。
インタヴューなんかはメルもらった本人が判断すべき問題だし。
どうでしょう?もし雰囲気悪くなったなら、レスが>>250くらいになるまで時間をおいてみて
>>250あたりで再度募集するのもいいかもしれないです。

過去ログはだいたい目を通したけど>>147みたいな反応の仕方ははじめて見ました。
>>145-146もみようによっては煽りに見えないこともないですが、ちょっと言い過ぎ。

149 :優しい名無しさん:02/10/06 18:09
別に煽りとは見てないけど、確かに言葉が
ストレートに伝わってきたよ。胸がイタイ。


150 :優しい名無しさん:02/10/06 18:33
sage

151 :優しい名無しさん:02/10/06 19:42
145-146は煽りではないでしょう。
実際105=140さんの文章は読みづらく、意味が把握しにくい。
多分結論など出ないような抽象的なテーマをこねくり回して
話題をループさせるのが好きなのだろう、と思った。
そのためにわざと焦点をぼかした文章にしてるのかな…
こういう書き方もきついかな。
140さん、どうでつか?

152 :優しい名無しさん:02/10/06 19:48
>151
氏ね

153 :145:02/10/06 20:23
>147,152さん
あなたが傷の舐め合いを求めるならここではスレ違いです。
わたしはそういう後ろ向きな態度が大嫌い。
不快感を持たれたことはわかりました。ではなぜ不快に
なったのか、誰が読んでもわかる文章で理由を書き込んで
ください。できますよね。

154 :145:02/10/06 20:26
言い合いをする気はじぇんじぇんないので
わたしは逃げ

155 :優しい名無しさん:02/10/06 20:26
89=105はADHDだけの問題ではないような気がする。
確かにずっと文は分かりづらいし、独りよがりに見える。
どんな考えでも持つのはいいと思うが、人に伝わるよう努める
必要はあると思う。それと人の話をちゃんと聞いてきちんと
理解できたと思えた上で自分の意見を言いましょう。

はいっ、"氏ね" どーぞ!(w

156 :では:02/10/06 20:41
>155
氏ね

157 :優しい名無しさん:02/10/06 23:17
>>132
ADHD系NPO法人ってふたつあんの?S○AAと、あとは?
でもこういう団体ってどこに目的があるかはっきりしていなくて
わかりづらい。何をするんだろ?親睦なのか、情報交換なのか、
慰め合いなのか。以前の主治医(ADHDについては知識あまりなし)に
「ADHDの団体に逝ってみようかと思います」と話したら、
「そういう団体には傷の舐め合いみたいなところが多いから・・」と
否定された。少し反発する気持ちが起きたが、確かにそういう
危険もあるなと。やっぱり基本的なスタンスをはっきりさせた方がいいね。

158 :優しい名無しさん:02/10/07 02:04
>>140
わかりづらいけど綺麗な文だと思ったんですけど…私だけ?
単に私の好みかも。

159 :優しい名無しさん:02/10/07 03:07
    /   `ヽ、
   /   ●   \
  /   __    丶
 /  /川〃ノヽ   ヽ
(● ( ミ/⌒ヽ三) ●)
  丶丶| ´∀` |ー __ノ     オマエダケー
    ̄|     | ̄ 
  (( |    |
     L___」






あ、いや、なんとなくこのAA好きなんで使いたかっただけ。。。

160 :優しい名無しさん:02/10/07 03:28
>>41の症状でいくつかだけ極端でそれ以外当てはまらないってのは
ADD/ADHDとは別の要因なのかなあ。


161 :優しい名無しさん:02/10/07 03:42
>>157
S○AAの集まりに逝ったことアリ。
設立者が女ということで女多し。
ADHDを媒介とした親睦会といった感じ。
女限定の集いとかもある。

162 :140:02/10/07 09:17
で、私は主張を繰り返すつもりもないし「ナマモノ」だし、恥ずかしいので
自分の書きこのリンクはあまり貼りたくないのでしません。

レスくれたかた、ありがとう。
>>145>>146
そのとうりです。
ご指摘ありがとうございます。
わかっていて、できない脳なんですよね。

もっと言い直すと、私はADHDというものがいけにえの羊になりそうで焦っています。
ADHDの人ではなくて、ADHDというものが。
人は自分の受け入れないもの、ヘンなものを求めて攻撃します。
確かに、ADHDだけの問題ではないです。
でも、ADHD(特に大人)はもう十分攻撃を受けてきました。
また自分がADHDと自覚することによって傷と壁が大きくなります。
なぜ他の病気ではなくてADHDが特に孤立してはいけないと言っているのか、というと、
反社会的人格に育つ可能性が普通の10倍と言われる人たちが(どうやって調べたかも謎だけど)
集まったらなんかヤバイ、と私は感じるからです。
ある本も、薬にも問題があると思いますが、「ADD族」と表現しています。
頭の中で彼らは壁をつくっている。
そこに危機感を覚えます。


163 :140:02/10/07 09:18
「改行が多すぎます」と出たので2回に分けます。

話を皆さんにわかりやすくしていただいたことを、感謝しています。
お手本にさせていただきます。
私はかまいませんが、でも、そうすることによって、ROMりながら参加をためらっている、
攻撃されることに臆病になっている他の人たちが参加できなくなります。
そこで、そういう人たちへこれは言います。
ありのままで話をしても、ある程度伝わります。一生懸命なことは、わかってもらえるから、
だから、あきらめないでほしい。
だからといって、何を言っても良いわけではないけど。
つっこみは攻撃ではありません。
つっこみを受け入れられると信じているから、相手はつっこんでくれるんだと思います。
だから私が一番怖いのは無視されることです。

今回のかきこはいつもより書き直しの回数が多いです。
でもうまく伝わるかわかりません。
乱文ごめんなさい。

(書いてる途中、またIE不正で勝手に閉じられた。なんで?なんで?)

164 :140:02/10/07 09:21
ある本も、薬にも問題があると思いますが、「ADD族」と表現しています。

× 薬
○ 訳


165 :優しい名無しさん:02/10/07 11:19
>140 謙虚に反省し、自分を正していくことはとても
大事なことですね。 140はもっと成長できそう。
応援してるよー

厳しい意見を言ったのは140ならもっと上を目指せる
と思ったからだとおもうよ。
どんなに親身になってアドバイスしても素直に聞き入れ
て反省しない人は、スレ立てしてもそのうち放置されてしまう
か、本人が逆切れして終了、のパターン何度も見てきたもん。
そういう人は何をやってもダメな人なんじゃない?っておもう。

166 :優しい名無しさん:02/10/07 12:09
>>151
>140さん、どうでつか?

わざとだったらよかったのですが残念ながら表現力が足りないのです。
テーマはおっしゃるとおり、答えが出ないような抽象的なものです。
いつも自分の意見をもちながら、確認したくて問題提起みたいな言い方を好みます。
また、いつも私は感情で読み書きをしてしまっているようですから、
感情と記憶のコントロールができればもう少し何とかなると自分では思っています。

>>165
ありがとうございます。

また自分のことばかりしゃべりすぎてしまいました。
ごめんなさい。

>>157
「NPO法人 ADHD」 でぐぐってみてください。

167 :優しい名無しさん:02/10/07 13:02
ADHDでもリタリン飲んでなお片づけが
まったく出来ないなんているわけない。
それならむしろ鬱によるものだろう。

168 :111:02/10/07 17:31
あぁ〜いつのまにかおれがオフの話をしたことで色々あったみたいですね。
自分的には、マスコミ云々はどうでもいいし、できるならやりたいかな。
一応、オフをする意義、主旨のようなものを決めてからのほうが
いいとは思いますが。
(またーりするのもいいし、2chならではのことも何かあればいいし)
まぁ急ぐ問題でもないので、オフの話題はちょこちょこ話していこうかなと。
おれは基本的に名無しで、もっといろんな人のオフをするにあたってのことを
意見を出し合い〜って感じで。
ていうかこのスレにそれなりに頻繁に来る人ってみんなどこに住んでるのよ?
ばらばらだったりすると思うんだけど(笑

>>157
どちらかというと、子供のADHDのNPO法人だがそれなりに活動してる。
「えじそ○くらぶ」ってとこね。

169 :111:02/10/07 17:34
>>167
それかまぁただADHDでも片付けようと思ってないのかもね。
ADHDでも片付けだけに関しては性格でただ怠けてるだけ、みたいな。
そんなのあるのかわからんけど。

170 :優しい名無しさん:02/10/07 19:41
ほんとかどうか知らないけど、大人はリタリン効く人少ないってせんせい言ってたよ。
ほんとかなあ。ほんとかなあ。

171 :優しい名無しさん:02/10/07 20:19
リタリンが切れたんで3ヶ月ぶりに医者に行ってきた。
問診1分でさっさと薬を出されて終わり。
えー、これで2000円もとるの〜?(薬代別)
つか医者がこっちの目を見て話してくれない。
うつむいたままボソボソ。
「リタリンは覚醒剤みたいなものですから・・・
飲みすぎると太宰治になっちゃいますよ・・・」
変な医者ですた。

薬局の職員のほうが、薬をどのように飲んでいたかなど
いろいろ聞いてくれたし、あれこれ質問にも答えてくれた。
なんだかなー。

172 :優しい名無しさん:02/10/07 21:08
氏ね氏ね氏ね>ALL

173 :優しい名無しさん:02/10/07 23:39
>>171
俺の通ってるところもそんな感じだよ。
何時もそんな風なので、なるべく薬のみで済ませる
ようにしてる。リタ出してくれるとこだから逝ってる
だけだね。診察はたまにすれば〜age。


174 :優しい名無しさん:02/10/08 03:04
手帳とか工夫してる人とかいる?
俺は長年システム手帳愛用してて、文具板の常連ですが(w
メチャ分厚いが、とにかく必要になりそうな情報は
とりあえず全部突っ込んどくと後で助かることが多いんだよな。
情報の一元化ってやつ。ポストイットとか使ってる人も
いるらしいね。やはり手帳だけはモバイルとか使う気なれんわ。
・・って使ったことないけど(w

175 :優しい名無しさん:02/10/08 03:13
リタは実際、覚せい剤みたいなもんだし習慣性もあって
ちゃんと処方してもらわないと危ないよ。
1錠飲んで効かない人もいれば、半分でも反動で多動ぎみになるから
一度に飲むのは1/4錠って処方されてる人もいる。
ちゃんと経過を見てくれる医者で無いと怖いねえ

176 :優しい名無しさん:02/10/08 05:30
>>174
手帳にあれこれ書き込むのは楽しいよね。
今自分は在宅ワーカーなんで、卓上カレンダーと
仕事用ノートを駆使しています。
仕事の締め切りやスケジュールはカレンダーに。
その他の細かいこと(今日の仕事内容、電話で話した内容など)
はノートへ。
確かに後で助かることは多いです。
まあ、これはADHDに限らずみんなやってることだと思うけど。

177 :優しい名無しさん:02/10/08 09:07
「どうしてそう思うの?」
「あなたはどうしたいの?」って
医者の決り文句が頭の中をこだまするよ。
みんなの先生はお話しさせてくれないの?
でもやっぱり怖いですよねえ。
本人は増量を渋っているのに「3錠まで大丈夫だから」とか言って増やそうとする医者。。。

手帳のことは、デジタルなものは一目で見れないから使いづらいです。
でもノートに書くとどこに何を書いたか忘れてしまうんです。
今度は、模造紙にしてみようかと考え中でした。
1冊にしてポストイットを使えばいいんですね。
いいこときいた。文具板っていうものがあることもはじめて知りました。

178 :優しい名無しさん:02/10/08 09:31
医者「プラセボだと思って飲んでて」
???????????????????????????

179 :優しい名無しさん:02/10/08 14:43
私は小さめの手帳に日々の予定を書き込み、メモ帳に思ったことやTO DO LISTを書いて
家ではホワイトボー度を使っています。

で、どこに何を書いたか忘れてしまうのがつらいです。
すごく気になってるのが情報の一元化です。
パームか小さなノーパソを買おうかと思ってたけど
高いし起動が遅いし、探してるものをすぐに見れないしで買うか迷い中。
なにかいい手帳ってあります?
手帳は留めリングのせいで紙が曲ってて歪んでちゃんと書けないのが困りものです。


180 :優しい名無しさん:02/10/08 19:17
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
今夜も激しいバトルしようぜ

181 :優しい名無しさん:02/10/08 19:37
>>179
パームいいですよん。
PCで編集出来て楽だし、HPから拾ってきた情報そのままコピペ出来るし。
起動時間は全くかかりません。

182 :優しい名無しさん:02/10/08 21:14
でもパームだと情報の取り入れと読み込みは楽かもしれないけど
情報を書き込むのはかなりめんどくさいと聞きましたが。
ペン入力は反応が悪くてまだ使い物にならないとか?

183 :優しい名無しさん:02/10/08 22:12
【ADD/ADHD (注意欠陥多動性障害) part5】身体・健康板
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026213222/747-745
上記スレでもアドヴァイスをお願いしていますが、是非こちらでもご意見いただければと思います。
ADHDの友人であり同居人でもあります。少しでも改善できる方法をと工夫していますが
何か良い案がありましたらアドヴァイスいただけないでしょうか?
昔精神科医に受診した事があるようなですが、精神科医と口論の上
医師を怒らせ受診拒否された実績があるもので。周囲が注意する事で改善できればと思ってます。

今現在は肌寒い季節に必ず鬱になってしまうため、DHCのセントジョーンズワードを飲んでいます。
これで鬱からくる症状「無気力・睡眠障害」などが程よく改善できているようです。
なので、他の薬剤は現在あえてとっていません。

184 :優しい名無しさん:02/10/08 22:13
すみません。レス番号間違えてました
>>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026213222/747-748
747と748です。

185 :181:02/10/08 22:31
>>182
グラフィティってパーム独特の入力文字に慣れちゃえばそんな面倒でもないよ。
長文書くのはメンドイけど、ちょこっとしたメモくらいなら楽。
メモの分類別けが簡単に出来るし、to do listなんかは重要度、期日も
指定できるのでやり忘れが格段に減ったよ。
ペン入力の反応なんかは家電屋さんで試してみてください。
私は買って満足してますわ。

186 :ノリ(香):02/10/08 23:43
みなさまも苦労してるのですね。

先日、洗濯物(約4キロ相当)を干していて、ふと時間を見ていたんですよ。
そしたら何と、たった4キロの洗濯物を干すのに30分かかってたんです。
かなりビクーリ&ショクーですた。
自分では、10〜15分ぐらいのつもりでいたのに…。

物忘れ防止に、名刺入れサイズのシステム手帳を愛用してます。
以前は電子手帳を使ってたのですが、どうもデジタルは苦手で…。
その手帳は肌身離さず持ち歩いて、スケジュールの確認をしてます。
で、「仕事」となっている時は、仕事用の大きめのがあるので、
それに細かく書いてます。

あと、携帯電話のスケジュール機能って以外と便利ですね。
アラームセットしておけば、鳴って震えて教えてくれます。


187 :優しい名無しさん:02/10/08 23:50
デジタル式のキッチンタイマーも使えますよ
お風呂の沸かしっぱなしとか防げます
これがないと私、かなりやばーいです(汗

188 :優しい名無しさん:02/10/08 23:52
私「リタリンが切れたあと、ものすごく眠くなるんです」
医者「ああ、そういうこともありますよ」

それで終わり〜?

189 :優しい名無しさん:02/10/09 03:21
レス下さった方ありがとうございました。さっそく買いに行きたいと思います。
一晩中、検討してみた結果シグマリオンを買うことに決めました。
パームも捨てがたいけど、機能にいまいち物足りなさを感じ始めたら、
すぐに興味を無くして捨ててしまいそうなので、今回は見送りということで。


あぁ、でもなにやってんだろ俺、、、
こんなことよりやらなきゃいけないことあったのに、、、
これから徹夜だ。頑張ろう。

190 :優しい名無しさん:02/10/09 07:43
パームは気に入ったソフトをダウソ出来るから、
他のPDAより飽きがこないと思うよ。


191 :優しい名無しさん:02/10/09 11:10
デジタルのキッチンタイマー、最近使い始めたのですが、
セットしたことを忘れて違うことをして、
鳴ってから、あれ?って思うんです。
タイマーセットし忘れて茶碗洗ったり水まわり掃除してたら1時間かかってました。
なんか手がふやふやだと思ったら。
水道代が・・・。
目に付くところにタイマーを置かないと意味がないです。
短期の仕事で外に出てから主婦に戻ると、
そのあいだほとんど外食をしていたこともあってか、
家事のやりかたを忘れてしまったようで、
ごはんしたくも出来なくなっていました。
時間も曜日も日にちも関係ない生活だから、なおさらわからなくなります。
かろうじてテレビではなまるの時間とか、ワイドショーの時間、とかわかります。
自分から世間に積極的に関わっていかないと取り残されてしまうようで、焦ります。

>>188
私も効き方がよくわからなくて、効く時と効かない時がありました。

>>183
季節とホルモンと脳の働き、何か関係があるのでしょうかね。
これは感想ですが、
あなたの友人は良き理解者を持っているようですが、
あなたはやや上から見ているようです。
 本人と話し合ったほうがより良いと私は思います。 
 あなたの友人はネットをしないのですか?

192 :優しい名無しさん:02/10/09 13:15
旧スレ上がってるからこっちもアゲルネ

193 :優しい名無しさん:02/10/09 17:04
おれは今、鬱で神経科に通ってるんだけどADHDをどうみても知らない医師なんだよね。
具体的には、まず知識として、前スレの919から言葉をちょい借りて
>大人のADHDに理解のある医者ってどのような医者でしょうか。
>例えば
>(1)ADHDの略称(Attention- Deficit/Hyperactivity Disorde)がきちんと言える
>(2)主な症状(衝動性・多動・注意持続困難・先延ばし等)とはこんなもんだと説明してくれる。
>(3)子供に多いが、大人にも存在すると説明する。
>(4)ADHDの為の薬(リタリン)があることを説明する。
>(5)子供を見ることを出来る医師は多いが、大人専門になるとほとんど
>いないことを説明する。
>(6)ADHDは最近世間で話題になっていることを説明する。

・・・・・・略称どころか、おれとADHDの話をしていて、
おれがなんかを言った返事とかで、
「えーと、だからそのあなたはその、A..D..A...ええとー(ここでカルテや
おれの書いた文章のADHDという言葉を探して)あぁ、それ、ADHD、それじゃ
ないと思うよ」などと言った感じでADHDという言葉自体すら覚えてないっぽい・・・・
症状は多動症と勘違いしてるのか、最初に「あなたは多動がないし」とか
言ったあとは何度か通って話もしてるが、なにもしらないし、
一応おれが「まぁ精神、神経科と言ってもその中で自分の専門がありますしね」
みたいに言ってやったら「そうそう!その通りなんだよ」とかって開業医なん
だから神経科って掲げてる看板に当てはまる障害くらい、最低限の知識は
もてよ、って感じなんだが。
ほかにも色々知らなかったり明らかに間違っているし。。

まぁ今うつでもらってるアモキサンなんかはSOAAには、
ADHDにも効くって書いてあるし、実際ある程度、多少だが効果を感じるし、
散々あなたは違うと思うと言った挙句、「まぁとにかく、あなたはADHDかどうか
診断してもらったほうがいいよ」とか言って2つ病院を教えてもらったんだが。
(ひとつは小児科だった、もうひとつもまだ電話してないがあやしいんだが・・)

ということで、ADHDをまったく知らない精神科医は確実に一人いるみたいです。。。

194 :193=58:02/10/09 18:44
とかいいつつ、一応電話してみるか、と、聞くべきことをPCにメモって電話
したら、なんと、電話にでた看護婦からして、ADHDの〜って言ったら
ちゃんと分かってて、(おれにはそれすら感動だった)検査診断できると、
はっきり言ってもらえた上、予約も来週に取れましたー!
新宿の有名な2年待ちとかに比べりゃ6日なんていくらでも待てますよって(謎
たぶん、初診に特別に一万円かかるといわれたので、
大概のテレビ雑誌で流行で怠けてるやつが大量に来るのを防ぐ手段として
おれは、とてもいい手段だと思った。儲かるとかじゃなく、
おれ自身、自分で働いて生活していくのきつい事態にいて、
一万円なんて、なかなか普通は出せないが、実際現在、非常に実生活で
うつ病と診断されたほど困ってるわけでそのために今後のことを考えると
一万円は惜しくないという気持ち。いやまぁ、「一万かぁ・・」とかは思うかもだけど(w
まぁよほどの金に余裕があるやつじゃなきゃそこでその病院は諦めるだろうと。
金持ってるやつはADHDの自分の長所部分を伸ばせて成功してるのが大半で
別に興味も持たないのがほとんどだろうし、親の金いくらでも使えて
遊んでるようなやつもほとんど関係ないだろうし。


195 :193=58:02/10/09 18:44
続き。
・・まぁとりあえずはその、おれはADHDと診断されたわけじゃないし、
これからなんだが、おれにとっては、ADHDか否か診断されるということは
おれ自身は関連書籍とか読んで勉強して、ADHDを知ったことで自分での
努力の仕方、新しい努力(食事、サプリなど含み)を実践し始めたところで
どっちにしろ、自分のADHD的気質は薬に頼らず自力で、と思っていたが、
やはり、もし診断されたら、リタリンなど、上記の努力+薬で、より早く
改善していけると思うし、自分自身だけに言えば診断と薬の必要性は
あまりなかったんだけど、身重の彼女と結婚して、まぁ共働きだろうが、
養っていく側になるためには、周りのことを考えたならば、
診断されてはっきりしたほうがよいと思った。
衝動的に彼女にADHDのこと話ちゃったし。あとでよく調べたりして後悔もしたが。
それと、おれの場合、もしその病院(とその診断)に不満があっても、
しばらくは、まぁ2年待ちのとこでも予約しといて、
病院探しは止めようと思った。そしてADHDについて考えることも、
とりあえずはやめる(きっぱり、というのは逆効果だが、それを調べたり、
考えることに没頭することをできるだけなくす、という意)
「ADHD」とかは意識せずに実生活に必要な努力という実践だけを考えるってことだな。

まぁまたーりと。。。長くてすまそ。

196 :優しい名無しさん:02/10/09 19:53
>>186
商品管理の仕事していましたが動作が遅いと言う理由で解雇されました
ピッキング作業で普通の人が5分で出きるのが15分も20分もかかっちゃいます
仕事についていけないのです

就職関連のサイトでも、キャリアや能力の有る人向けばかりです
ADD向けのって無いのでしょうか?

197 :優しい名無しさん:02/10/09 21:08
またアイデンティティ、って話しになるかな。
ADHDと診断確定すると、おそらく保険で使える薬はないが。。。
目的は生活の改善。。。

えっと、私191なんだけど、
今日は音楽かけて行動してみたのね。
1曲5分くらいでしょ。
ごきげんに歌いながら動くとね、時間の経過がわかるの。
気分転換にもなるし、カラオケの練習にもなるし、いいよ。
既出だったらごめんなさい。

198 :優しい名無しさん:02/10/09 21:22
幼稚園の頃、地下鉄の駅名を暗記してて地下鉄に乗るたび
車内をかけまわって次に停まる駅名をアナウンスのつもりで
連呼していた私・・・今考えると大胆だ・・・
これもADHDのせい?
だってじっとしてるの苦手だったんだもん


199 :優しい名無しさん:02/10/09 21:29
>194、195
もう何も言う事ないです・・・  生まれてくる子供に幸あれ


200 :優しい名無しさん:02/10/09 21:32
>>157
>>191
某ADHD系団体で電気ポットの消し忘れ対策として24時間タイマーを設置しました。
そうしたら団体の人に「そんなもんつけるのは逃げだ」「気をつけてりゃ済むことなのに、わざわざ問題を大ごとにしてる」と罵倒されました。
ADHD団体全てがそうだとは言いませんが、そういう体質(理念)で動いているところもあるんだな、と実感しました。
補足:
この団体は、表向き「できないところは道具を活用しよう」と唱っているので、余計腑に落ちませんでした。

201 :優しい名無しさん:02/10/09 21:45
>>160
まず、>>41>>42 は、診断の基準としても、セルフチェックの参考にするにしても
重大な記載漏れがあります。(除外事項がすっぽり抜けてます。)
以下補足のため、DSM-4より除外事項部だけを抜粋します。

B.多動性―衝動性または不注意の症状のいくつかが7歳以前に存在し、障害を引き起こしている。

C.これらの症状による障害が2つ以上の状況において(例えば学校[または仕事]と家庭)存在する。

D.社会的、学業的または職業的機能において、臨床的に著しい障害が存在するという明確な証拠が存在しなければならない。

E.その症状は広汎性発達障害、精神分裂病、または、その他の精神病性障害の経過中にのみ起こるもではなく、他の精神疾患(例えば気分障害、不安障害、解離性障害、または人格障害)ではうまく説明されない。

これらB.〜 E.に、一つでも該当しない場合、ADD(ADHD) とは診断してはいけません。


202 :優しい名無しさん:02/10/09 22:05
>198
叱られてもやめられなかったの?それはかなりイラつく行為だと
思うが…。状況によっては「ほほえましい」感じになるのかしらん。

私が小さい時は多動どころか「無動」。幼稚園から小学校卒業までは
いわゆる「場面緘黙症」ってやつでした。自分の思っていることを学校では
まったく話せなかった。いま思うと「優先順位がつけられない」のが
おしゃべりできない原因だったのかなあ。この場で何を話すのが
相応しいか、が分からなかったのかも。私にとって学校という場所は
物凄く緊張を強いられる場所だったし、他の子達と比べて自分は何かが
欠けているという確信はもの心ついたときからあった。
クラスの和を乱してるっていう罪悪感にいつもさいなまれてたなあ。
特に実害なくても、何を考えてるか分からない子ってうっとうしいって
自覚があったから…

203 :優しい名無しさん:02/10/09 22:19
>201 質問していいですか?
 >B.多動性―衝動性または不注意の症状のいくつかが7歳以前に存在し、
    障害を引き起こしている。

わたしはすべての項目に当てはまるんですが、7歳以前の記憶がないのと、
両親共に行方不明でわたしの子供の頃を知る方法がないのでわかりません。
この場合きちんと診断してくれるのでしょうか?

204 :183:02/10/09 22:28
>>191
季節性のうつ病ではないかと疑っているのですが、素人判断なものでなんとも言えません。
季節性うつ病は過食も伴うようですが、食欲は普通で決して過食はしてないですから
何とも言えません。サーチしてみると、光療法がよいらしいので取り入れてみたいと
思ってます。日照時間が減る事でセロトニン不足になりやすく、それが原因ではないか
と言われてるようですが・・・。

本人とは嫌と言う程話し合ってします。友人もネットはしていますが、自分の病気から
目をそらしていると言った方がいいのかもしれません。今までなんとかやってこれた
んだからと、こちらにいる方のように自ら工夫や努力は目立ってしていないかもしれません。
もしかしたら、友人にとっては私が病気に対して興味を持って調べているのは大きな
お世話なのかもしれない。痛みや辛さは本人しかわからないですから。
そんな所が友人を上から見下しているように受け取られてしまうのかもしれないですね。
こんな余計なお世話ばっかりする奴は、側にいない方が先々友人の為になるのかも・・・
などと悩んでしまう事もあるんです。

ただ、理解していただきたいのは、当事者の辛さもあるのと同じように身近にいる人間も
別の辛さや悩みがあると言う事を理解して欲しいんです。自分の事で手一杯だから
余計な事は考えられないのでしょうし、それも理解できるんですが・・・。
できるのであれば、同じ目線で継続的に友人をサポートしたいと思ってます。
でも、私には私の生活もありますし、一生友人のお世話で終わらせる程犠牲精神は
持ち合わせていませんから。例えあったとしても、友人は私が病気になったら捨てると言いますし。
友人が独り立ちできるまでの支えとして何ができるかと悩んでいるのですが・・・。

205 :ノリ(香):02/10/09 22:53
今日は通院日だったのですが、私の主治医は一応ADHDを認めてはいるのですが、あまり真剣に考えてないようです。
「ぼーっとしちゃったり、しちゃうんですね。そういう性格なんだと割り切ってみたらどうですか」
と言われてしまいますた。
割り切れれば悩まないっつーの。(苦藻

LDKが片付いたら、料理を再開しようと思ってるのですが、
もう3ヶ月していない料理、できるんでしょうか…。
タイヘイ呼ぶしかない?

206 :191:02/10/09 23:21
>>204
ていねいなレス、ありがとうございます。
そうですね、それぞれの悩みがありますよね。
でもね、「お世話」ばかりが前面にでているようで、気になったんです。
あと、ネットのことは、もしそのご友人がねらーだったら、って私は考えちゃったんです。
それともあなたは意図的?(でもなさそうですが)
でも、あなたのようにわかってくれようとしてくれる人もいる、ということがうれしいです。

>本人とは嫌と言う程話し合ってします。
でも、そのあとの文は推測ばかりのようです。

>友人は私が病気になったら捨てると言いますし。
本当にそうだと思いますか?

最近私が考えていたことがちょっとはまるのでこのレスの中で言ってしまいます。
「わかってくれない人もいることを受け入れましょう」というようなことを本で見かけ、
残念に思っていました。
んで、わかってくれない人もいることを受け入れるということは、わかってくれることをあきらめる、ということだと
私は思います。
いつかきっとわかってくれる時が来る、お互いをわかりあえるときが来るって、ずっと思っていたいのです。
非現実的で、偽善っぽいかもしれませんが。
日本語へたですいません。

もっと楽しんでいいんではないでしょうか。と思います。
私は自分以外のタイプをよく知らないし、診断を受けたわけでもないから思考がかたよっています。
的外れだったらごめんなさい。

207 :優しい名無しさん :02/10/09 23:36
記憶ごっちゃだから、普通の「障害の受容過程」ってあてはまらないんですよねえ。
ちょくちょく退行しますよ〜。特にADHDの本を読むと。

208 :優しい名無しさん:02/10/09 23:49
>204
先のことを考えてもどうなるかわからないのだから、
友人といる同じ時間を楽しめばいいのでは?
あせらずゆっくりとね

209 :183:02/10/10 02:48
>>206
友人が密かに2ちゃんねら〜かどうかわかりません。
ただ、同居している友人と共通の友人にこの事を話すよりは、まだましだと思いましたし、
身近にいる人間の立場として、この事をただ黙ってひとりで抱え込めるほど私も強くないんです。
できれば似た症状を持ち、積極的に頑張っている皆さんがサポートされるとしたらこうして欲しい。
こんな感じだと助かるという意見が聞けたら建設的かな?そう思ったので勇気を出して
ここでお願いをした訳でした。意図的に晒すつもりもなく、万が一見られたとしても現実そのまま
100%書いてませんので、本人が見たとしても別人だと思うでしょうし、書込時間も工夫してます。
それと・・お世話という意識で一緒に生活はしていません。ここにもお世話という言葉は一言も書いて
いないと思うのですが。そういうニュアンスに受け取られる事を書いていたのでしたら誤解だと思います。
そして、健康板のスレで「一生をお世話係に・・」というレスにも否定の言葉を書いてます。

>でも、そのあとの文は推測ばかりのようです。
見ている限りしていません。ですが、私は本人ではありませんし、監視している訳でも
同居はしていても本人のプライバシーは尊重したいと思っていますのでPCの履歴を
覗く気がない為、100%確実ではない事に対しては推測に近い書き方をしているだけです。
興味をひく事にはあからさまに集中しますので、共に生活していれば自ずとわかるものです。

>本当にそうだと思いますか?
思います。その理由までは言いませんが、その可能性は非常に高いと思います。

210 :183:02/10/10 02:48
>わかってくれない人もいることを受け入れるということは、わかってくれることをあきらめる
わかってくれない人もいるという認識するまでの過程が大切ではないでしょうか?
親子でも夫婦でも、努力しない限りは別個の人間であり人格ですからいくら言葉を尽くしても
100%理解する事は不可能でしょう。だって・・・自分の事ですら100%理解はできないでしょ?
自分の事を100%理解できないのだから、他人に100%理解は難しいのだと思いますよ。
ただ、それを限りなく100%に近づくように、自分の事を伝えようとする努力と、相手を知ろうと
する努力双方のは無駄ではないと思います。この人だから知りたい・理解したいと思う人は
どうしても人数的に限られてしまうので、一方的にわかって欲しいと思っても相手次第ですから
歩み寄る努力をしようとしない相手や、柔軟性のない相手だとわかったら仕方がないと諦める
事も必要。そういう事なのかと思うんですが。受け止め方が違っていたらごめんなさい。

>>206
>>208
はい。先は考えず今のこの時間を楽しむ事にします。お騒がせいたしました。

211 :優しい名無しさん:02/10/10 04:51
>>193
ということで、ADHDをまったく知らない精神科医は確実に一人いるみたいです。。。

一人どころじゃないだろ(w
初診に特別に一万円って・・。よく分からないな、それ。どういう名目なんだ。

>しばらくは、まぁ2年待ちのとこでも予約しといて、
>病院探しは止めようと思った。そしてADHDについて考えることも、
>とりあえずはやめる(きっぱり、というのは逆効果だが、それを調べたり、
>考えることに没頭することをできるだけなくす、という意)
>「ADHD」とかは意識せずに実生活に必要な努力という実践だけを考えるってことだな。

この点は賛成。

212 :183:02/10/10 04:53
失礼しました。>>204の最後の文で、「お世話」という表現を使ってしまっていたようです。
無自覚にも、そういう考えがあったのかもしれない。自分でも唖然としてしまいました。
一から考え直しですね。道は厳しいのかとちょっと気が遠くなってしまいました。
私などがいなくても、友人はそれなりにひとりで頑張っていけるでしょうに。
思い上がっていたのかもしれないです。難しいものですね。

愚痴ってしまって失礼しました。


213 :191:02/10/10 07:27
あれ?すごい時間に書き込みしてるんだ。寝てないのかな?
表現は、言葉だけじゃないよ。
 昔きいたことがあるんだけど、孤独には2通りあるんだって。
 無人島にいるのと、満員電車に乗っているのと。
。。。何言いたいかわからないですよね。
私のレスは、双方が見れるように書いています。
且つ、自己アピールもしてたりします。
私は垣根をはずしたい。

この世にもあの世にも変わらないものなんかないんです。
待つこと、って大事だと思うの。
そういう私も焦っていますけどねえ。
また−り。またーり。

214 :191:02/10/10 08:30
ジョハリの窓って知ってる?
私、これ、好きなんだけど。

215 :191:02/10/10 09:29
もう、諦めろっていうことかな。

216 :191:02/10/10 12:37
あ、わかった。
「わかってくれる」けど「受け入れられるもの」と「受け入れられないもの」が人それぞれにある、
それがわかれば苦労はしないんだけど、その苦労がまた一興、
ということだと解釈しました。
ひとりで騒いでごめんなさい。
なんか、次進まなさそうだから。連続かきこだけどごめんなさい。

>こんな感じだと助かるという意見が聞けたら建設的かな?そう思ったので
一緒に笑ってくれたら。お互いにたくさんおしゃべりさせてくれたら助かる。
またお話ししようね。

217 :優しい名無しさん:02/10/10 13:13
ADHDは究極のバカだ。お前ら、みたいなバカ見たことないよ。


218 :優しい名無しさん:02/10/10 13:18
ADHDは小学生、以下のバカ

219 :183:02/10/10 13:23
>>214
ジョハリの窓知ってますよ。以前某ワークショップで実際にやった事あります。
ネット上のチャットなんかでやっても面白いものですよ。オフ会する前になった事があって
なかなか興味深い結果がでましたから。

>>216
私も言葉が足りなかったみたいでごめんなさいね。
ほぼそれであっていると思います。それに付け加えるのであれば「他人に過剰な期待をしない」
過剰な期待を持つ事によって、どうしても結果が物足りなかったりすると、私なんかもそうですが
勝手に裏切られた気分になるので。わかってくれたらいいな〜。またダメもとでいこっか。
その程度の軽い気持ちでいいんだと思います。

楽しく会話ができる事ですか〜〜。まあ気負わずマターリといきましょうね。

>>217
煽り承知でレスしてあげるね。その言葉は全部自分に返るから。
バカか・・。私もバカだよ。バカで結構。完璧な人間なんか面白くないし興味もひかないよ。
欠けてるから人間。努力するから光ってみえる。それでいいんじゃないか?

220 :193:02/10/10 13:53
>211
>一人どころじゃないだろ(w
>初診に特別に一万円って・・。よく分からないな、それ。どういう名目なんだ。

いや、上でおれが言っているように、一人どころじゃないのは
いくらでも耳にするが、それを改めて実感したってことね。
初診に一万も上で言った通り、たぶん、エセADHDが大量に来るのを
防ぐためにその病院側が考えた策なんだろうということ。

おれもバカだと思う。完璧になりたくないし、それでいい部分はあるが
どうしようもないバカ、マヌケな部分をなんとかしたと努力する。
そうしないと世間に入っていけないんだな。


221 :191:02/10/10 13:54
私もバカだもーん。

222 :スライム好き ◆QebIvm9KR6 :02/10/10 14:43
>>217>>218
ボーダーと併発している(ADHD)私は、もしかして幼稚園レベル?

223 :優しい名無しさん:02/10/10 15:04
ZOAA代表ゴッド黒井天井師の相談申しこみに、教団幹部が4K炎請求した模様。
 藁た。

 時事発ADHD伝

224 :優しい名無しさん :02/10/10 16:58
わかんないよー。

225 :優しい名無しさん:02/10/10 17:06
>222
躁鬱・ボーダー・AC・睡眠障害・LD・アスペ・ADHDなんですよ・・・私は。

226 :優しい名無しさん:02/10/10 18:07
>エセADHD
まったく、ADHDがそんなにいいものかね。
君たちは残酷だよ。


227 :優しい名無しさん:02/10/11 21:05
落ち着いた?
まずは自分の限界を自覚することからはじめましょう


228 :優しい名無しさん:02/10/11 22:37
>>227
このマは意図的だよ。
もうひとつのスレも。
ってばらしたらだめか。

229 :優しい名無しさん:02/10/12 10:44
いつのまにか、シンフォニーになっていた。
意志がひとつになったんだよ。って、そう思うのは私だけかな。
思い込みが激しいだけかな。
でも、これで、壁の正体が見えたかも?
ADHDにかかわらず、人を見下すの、やめようよ。
自分も人のことは言えないけど。
気づいてないの?

まずは自分のできることからはじめましょう

「限界」というものを意識した時から、世界が小さくなるよ。
さみしいな。

230 :優しい名無しさん :02/10/13 10:56
ちがう
まずは自分のできることから一緒にはじめましょう

231 :あれれ:02/10/13 14:19
すいません。まだ関連書とか読んでないのですが、ADDって
大人になって突然発祥(または悪化)するものなのでしょうか?
ここ半年、しゃれにならんくらい物忘れが酷いので。

飛行機に乗り遅れること2回
電車(1時間に2本)に乗り遅れて約束に間に合わなくなること2回
(全部自分では時間に合わせたつもりで家を出ている)

携帯を出先で無くし、新しい携帯に買い換えた1週間後に洗濯機で死亡させる
授業登録を忘れていて危うく留年しそうになる(学生です)
授業料払いそびれて危うく退学させられそうになる。
しょっちゅう鍵を無くす。でも一応見つかる

以前から「無意識のうちにメガネをどこかにおいて、
どこにおいたかわからなくなる」とかの物忘れがある
というのはあったんですが。

232 :優しい名無しさん:02/10/13 15:54
>大人になって突然発祥(または悪化)するものなのでしょうか?
しません。小学生以前からです。

ADD/ADHDを除外した上でどなたかに相談してください。


233 :優しい名無しさん:02/10/13 16:42
>231
子供の頃からそういう傾向があった訳じゃないなら別の原因が考えられるかも。
念のため病院に行った方が良さそう?大きな病気の前触れだったら困るし。

234 :優しい名無しさん:02/10/13 19:27
>231 物忘れが最近急にひどくなった。とのことですが

 ・自分が気付かぬ間にストレスが悪化しうつ状態からくる集中力の
  低下。
 ・元から頭の中で考ることが整理できず、それによって気が散った
  状態のため、物忘れをすることがたびたびあった。最近になって
  それが生活に支障が出始めている。

これのどちらかでしょうか?鬱からくる不注意か、脳の機能障害に
よる慢性的な不注意なのか、>231のレスからでは判断できません。
いずれにしても集中力の低下で生活に支障が出ているようなので早め
に精神科を受診したほうがいいかも。

235 :優しい名無しさん:02/10/13 20:01
今日の特命リサーチ見れ!

236 :優しい名無しさん:02/10/13 20:02
ADDキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

237 :優しい名無しさん:02/10/13 20:04
ADDのために片づけられない人はほとんどいない。<特命リサーチ

238 :優しい名無しさん:02/10/13 20:05
動悸付けが弱い。

239 :優しい名無しさん:02/10/13 20:15
特命リサーチって、だんだん所帯じみたネタが多くなってるよね。。


240 :優しい名無しさん:02/10/13 20:15
・動機づけの弱さ 一人暮らし 主婦
・動悸づけがあるのに片づけられない 正しい片づけ方を知らない
        <特命リサーチ

241 :あれれ:02/10/13 20:19
レスありがとうございます。

>>234
どちらにも心当たりがあります。
最近、身の回りで知人が自殺したり、鬱病になった友人が
いたりと、精神衛生上、かなり環境は悪いです。
(そう言えばどちらも今年に入ってからです)
あと、昔からひとつの事を始めると他が見えなくなったり、
注意散漫という傾向はありました。でも生活に支障はなか
った(?)と思っています。

普段の掃除や料理ではそこまで問題があるわけではなく、(前よりも手抜きにはなった)
たまに考えられないミスをやらかす、といった具合です。

さきほどアマゾンで専門書を注文してきました。
一般にADDと呼ばれる人たちの程度を知りたいのですが、
やはり先に専門医に相談するべきでしょうか?

242 :優しい名無しさん:02/10/13 20:29
生活のチエ!特命リサーチ

243 :優しい名無しさん:02/10/13 20:34
特命リサーチを見てもやっぱり片づけられない・・・。

244 :優しい名無しさん:02/10/13 20:35
見てるだけで疲れる>特命リサーチ

245 :優しい名無しさん:02/10/13 20:36
やっぱ自分もADHDなんじゃないのかな〜と思うことがあります。
以前、山田花子の「自殺直前日記」をよんで感銘を受けました。
なんだか自分の言いたくても言えなかったことを文章にしてくれた気がして。
せっかくなりたくてなった仕事なのに、周囲の雰囲気が読めなくて
(=常識がない)周りのひと&上司と衝突し辞めるというよりも
辞めさせられ今は何もしないで過ごしています。
湖に漂う小船のような毎日。



246 :優しい名無しさん:02/10/13 20:38
>>244 禿同!
ADDじゃないかもしれないけれど、片づけられないものは
片づけられない。

247 :優しい名無しさん:02/10/13 20:38
ADHDという病気はありません。


248 :優しい名無しさん:02/10/13 20:40
247はADHD

249 :優しい名無しさん:02/10/13 20:44
結局特命リサーチの言いたいことは
「部屋の大きさの割に物が多いから、散らかる」
と結論ずけてよろしいか?


250 :優しい名無しさん:02/10/13 20:44
特命リサーチ、よかったじゃん!
最近、ADD=片付けられないが定説になっていてむかついてた。
あたしは診断済ADDだけど、片付けはできるんだよね〜。



251 :優しい名無しさん:02/10/13 21:00
全然期待してなかったが、特命リサーチは的を得た内容だった。
片づけられない理由をADHDに求めるアフォウが少しでも減って
くれればいい。俺はリタリン後はまったく片づけに問題はなくなった。
当たり前の話で何の自慢にもならない。それがADHDというものだからだ。


252 :優しい名無しさん:02/10/13 21:03
ADDと片づけは関係ないと・・・。

253 :優しい名無しさん:02/10/13 21:12
大学病院で検査をして診断されたADHDです。
自分はリタリン飲んでも片づけはできません。
何をどうしても片づけることができません。
一番解決したいことは片づけられないという問題です。

>当たり前の話で何の自慢にもならない。それがADHDというものだからだ。

>>251さんみたいな人もいるかもしれないけど、
現実として片づけられなくて苦しんでいるADHDもいることも忘れられたら困る。
特に女は片づけが出来ないと、職場でも家庭でも致命傷になるから。
私のADHD友達の女性たちは、みんな「片づけ」が一番の問題だ。


254 :優しい名無しさん:02/10/13 21:18
「何故片づけられないのか」の問いに「自分はADHDだから」と
安直に考えている香具師ほど何でもADHDに結びつけ、ADHDを
アイデンティティ化し、自分の無能の言い訳に多用する。この手の
厨は「ADHDはなぜ片づけが出来ないのか」と突っ込んで探ってみる
だけの知恵は巡らない。考えないから見つからない。こういう
のがまだ少なからず生息しているので、多くの真面目なADHDが
同類のように思われ、言い訳野郎呼ばわりされるハメになっている。
今夜の特リサはADHDの亜種絶滅に一役買ってくれたような気がした。

255 :優しい名無しさん:02/10/13 21:21
TV見た。がっかり。
あんな方法で片付けられるのなら、苦労してないって。

256 :優しい名無しさん:02/10/13 21:35
片づけって、子供の時からの習慣のような気がする。
それか、空間認知がありすぎると迷っちゃってできないと思う。
あと、片づけを毎日しないと落ち着かない人っていると思うけれど、
それは逆に強迫神経症だと思う。

257 :優しい名無しさん:02/10/13 21:37
「俺たちADHDだから片づけが出来ないんだよ。仕方ないじゃんねー」
「そーそー。私たちADHDなんだから。できないものは出来ないって」
「できるやつがやればいいんよ、"普通"の人がサー。ADHDにはムリ」
「私たちだって好きでADHDに生まれてきたわけじゃないし。とにかくADHDなの!」

続きをどうぞ

258 :優しい名無しさん:02/10/13 21:44
>254
で、君はその真面目なADHDだと言いたいのだね。

259 :優しい名無しさん:02/10/13 21:48
本当のADHDの人は除外して考えるけれど、
片づけって一人暮らし(男&女)や主婦にとってはむなしいんじゃないかな。
「またすぐちらかるのに」とか「すぐ物がどこいったかすぐ忘れちゃう」とか
考えると「このままでいいんじゃない」って潜在意識が働いてしまうと思う。

260 :優しい名無しさん:02/10/13 21:50
>>253
リタリン飲んでも効かないなら、病気だけのせいじゃないかもしれない。
最初は簡単な片づけでいいから、毎日習慣づけてみて。

261 :優しい名無しさん:02/10/13 21:53
>260
何でそんな事分かるの?
リタリン飲んでも片づけ出来ないADHDなんてザラにいるよ。
ADHDサイトに行ってごらん。
その習慣づけが機能的に出来ないんじゃん。
リタリン効かないからADHDでは無いと思ってるの?

262 :優しい名無しさん:02/10/13 21:57
>261
そう怒りなさんなって。
まだまだリタリンがADHDの万能薬みたいに思われているんだよ。
リタリンで、片付けが出来るようになるんだったら、
世の中のADHDはみんな救われているって。

それと、習慣づけで解決できるなら、もっと救われているけどねw

263 :優しい名無しさん:02/10/13 22:00
>>260 ADHDでない人でも片づけられない人がいるからだよ。

>>261 確かにリタリンは万能薬ではないから、薬が合わない人もいるだろうね。
言い過ぎたかな。

264 :優しい名無しさん:02/10/13 22:01
263です。>>260>>261の誤り。ごめんなさい。

265 :優しい名無しさん:02/10/13 22:02
>>261
リタリン飲んでなお片づけられないなら
「片づけられないもん症候群」でも名乗ってくれ。少なくとも
ADHDにかこつけるのはやめてくれ。ほかのADHDまで同類に見られる。


266 :優しい名無しさん:02/10/13 22:02

片づけのような行動が薬で治るのも変だよね。



267 :優しい名無しさん:02/10/13 22:03
>>265
薬は誰にでも効くとお思いなのでしょうか?

268 :優しい名無しさん:02/10/13 22:07
MRI・スペクト・脳波等の検査をした上で、ADHDと診断されたものです。
私はリタリンが全く効きません。
副作用がひどくて吐き気と頭痛がします。
こんな私は「片づけられないもん症候群」になってしまうのですね。


269 :優しい名無しさん:02/10/13 22:08
例えば、不安神経症の人の不安は薬で治るけれど、
だからと言って、今までやったことなかった行動ができるように
なるわけではない。
対人恐怖症の人が薬で治ったとしても人間関係は一から学ばないと
上手くいかない。

薬飲んだらいきなり片づけられるようになるのって変な病気じゃない?

270 :優しい名無しさん:02/10/13 22:11
>269
禿堂

リタリン飲むと前よりは身体が動くようにはなる。
だからといって、普通の人のように片付けが完璧にできる訳ではない。
あくまでも、前よりは動けるというだけ。
私はね。(診断済み)

271 :優しい名無しさん:02/10/13 22:12
>265みたいのこそ、ADHDということにアイディンティティを求めているんだよ。

272 :優しい名無しさん:02/10/13 22:13
いいトシして片づけさえもできない自体かなりヘンだが

273 :優しい名無しさん:02/10/13 22:20
リタ飲めば、確かに体は動くようになる。
だけどそれは薬が効いている間だけ。
だから昼間は何とかなっても、薬が切れた夕方以降はどうにもならない。

274 :優しい名無しさん:02/10/13 22:25
すべてADHDが悪いのよォォォ〜
私は一生懸命やってるのよォォォ〜

275 :優しい名無しさん:02/10/13 22:32
「怠け症候群」で十分な気がするが。
それじゃダメですか?

276 :優しい名無しさん:02/10/13 22:45
>>241
それって私と同レベルって感じだわ。
普段の身の回りの事はそこそこだけど、時々信じられないヘマしたり、
子供の頃からちょっとボーっとした所もあったけど集中力も発揮したし。
(周りが見えてなかったと言えばそうだが)
私も大人になってからヘマが多くなってきて自分に自信が持てなくなった。
私と同程度だとすれば、リタリン効けば良くなるんじゃないのかな?
もしかして一人暮らし始めてから悪化したとか?

277 :優しい名無しさん:02/10/13 22:51
私の片付けられない理由って、そもそも「片付けるのが面倒」
「不快とは思わない」からだよ。だから収納方法を工夫する、
無駄なものは捨てるとかそういう問題じゃないんだよなー。
これってだれにも理解
できないと思う。

278 :優しい名無しさん:02/10/13 22:56
>>277
「ずぼら症候群」でいいんじゃないでしょうか。

279 :優しい名無しさん:02/10/13 23:01
「片づけが苦手」っていう人は結構いると思う。だけど
「片づけが出来ない」っていうのはやはり少しおかしいと思う。
だってそんなことを口にする人は普通いない。
何かそれが許されるんじゃないかという意識があるから、それが言える
のじゃないですか?まともな人ならどうやっていくかしか考えないと思う。

280 :優しい名無しさん:02/10/13 23:07
>>261
>ADHDサイトに行ってごらん。

S○AAか?(w

281 :優しい名無しさん:02/10/13 23:22
>280
優者と羽脳もだ(w
ADHDリング(笑)とやらに登録しているすべても。

氏ね。ADHD=怠けもの。

282 :優しい名無しさん:02/10/13 23:24
人  間  の  ク  ズ


社  会  の  調  和  を  乱  す   奴

283 :優しい名無しさん:02/10/13 23:25
A
D
H
D





284 :優しい名無しさん:02/10/13 23:27
頼む。施設にでも入ってくれ。
これ以上迷惑かけるな。

285 :優しい名無しさん:02/10/13 23:29
一説によるとADHDの発生率は50人にひとりくらいと云われる。
単純にみると日本だけで240万人以上のADHDがいる計算になる。
その240万人が皆「片づけが出来ません」「ADHDなもので・・」と泣き言を
言ってるだろうか。それなら日本(に限らず)は崩壊だろう。それぞれの
ADHDはそれぞれのやり方で戦っているはずだし、自分がそれと気づいたと
しても言い訳にする意志のあるものはほとんどいない。「ADHDである
人生の敗者」はADHDを名乗らず、人生の敗者を名乗って欲しい。

286 :あれれ:02/10/13 23:29
>>276
そうですか…私と同じような症状ですか。
私にとって最近のボケ(ミス)はかなりショックでした。
「天然」とか言われていたうちはまだよかったのですが。

一人暮しを始めてから随分となるので、生活習慣とか、
そちらはあまり関係ないと思います。
リタリンはよく聞く名前ですね。副作用とかあるようなので、
少し調べてみます。

287 :優しい名無しさん:02/10/13 23:31
部屋の片付けができなくて悩んでる人はまだいいよ。
私なんか脳がすぐ疲れて眠くなる、人の話を理解できない、
会社の備品を壊す、間違った解釈をしてしまうとか、人間関係で
悩んでヒキーになってるよ。今じゃ過去の自分が恥ずかしくて、
迷惑かけた人に申し訳ない気持ちでいっぱい。これがなおらない
限り社会復帰できないからさ、普通に仕事をこなせる人で部屋が
きたないって悩むのって贅沢な気もする。悩みの次元が違うのね。

288 :優しい名無しさん:02/10/13 23:31
荒れてますね。

289 :優しい名無しさん:02/10/13 23:38
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1034515005/
インディゴチャイルドの話を知ってるかい?3

インディゴを「特別なもの」とみなさずに、いかに彼らのいる社会の未来を考えるか。
インディゴの中にはしばしばADD・ADHDと診断される事もあります。

290 :優しい名無しさん:02/10/13 23:41
片付けられない非ADHDは多いだろう。
片付けられるADHDも結構いるんじゃないかなーという印象もある。
知人女性でコロッケも手作りするし掃除も窓拭きもマメにするけど、
どうもADHDぽいな〜って感じの人がいる。
話がループしたかと思えば突然わき道にそれるし脈絡なく話し掛けてくるし、
多分家事の優先順位は付けられるし行動も起こせるんだろうけど、
話の優先順位付けたり場の雰囲気読んだりとかが苦手なんだろうなって。
基本的におっとりしてて優しい人なんだけどね。

291 :289:02/10/13 23:48
アメリカ精神医学教会の診断のガイドラインによると、ADDやADHD
と診断されるには、9つの多動性/衝動性が認められ、それらが7歳までに
発症し、少なくとも6ヶ月間持続し、通常のの社会的活動や学校生活に深刻
な支障をきたすものであると認められることが必要だとされています。
   むこうの診断ガイドラインから特有の症状を引用したほうがいいですか?

292 :優しい名無しさん:02/10/13 23:52
できないものはできないのよォォォっっっ・・・
みんなADHDが悪いのよォォォっっっ・・・・

293 :優しい名無しさん:02/10/13 23:58
>286
食事の栄養管理はどうなのかなーと思ったのよ。
偏った食事は意外に悪影響あるんだよー。貧血気味とかないですか?
それと専門医に見てもらうのもいいと思うよ。
ネット上じゃ分からなくても専門医が見ればピンと来るってのもあるし。
リタリンスレ行ってROMってくるのも参考になるよー。

294 :優しい名無しさん:02/10/14 00:10
>>290
俺の叔母がそう。すべてがもろADHDなんだが、片づけはすごく
きちんとしてる。やはりチョトくせのある人なんで親族からは、
いろいろ言われてるが俺とはすごくウマが合う。ただやはり独特の
生活方式をとってるので、たぶん同類の俺としては勉強になることが多い。

295 :優しい名無しさん:02/10/14 01:07
地元の精神科じゃ「境界性人格障害」の
診断をいただきました。でもしっくりこない。
医師と親との関係について話すのはもううんざり。

ボーダーが治ったら、頭が疲れてすぐ眠くなったり、
人の声を音として認識できるけど意味として入ってこない
とか右手左手が混乱するとかが治るとは思えない。



296 :続き:02/10/14 01:07
私には見捨てられ不安もないし、親との関係も
良好だった。むしろ学校の先生や他の子の
保護者からのクレームや「親のしつけが云々」
攻撃から私を守ってくれてすごく感謝してる。

隣の県の大学病院(ADHD専門ではない)に
いってみようかと思っていますが、大学病院でも
専門でなければ成人ADHDの診断はしてもらえない
のが現状ですか?

297 :優しい名無しさん:02/10/14 01:14
>294
服も雑誌も一定期間経ったら否応なく捨てるとか、
物の場所は絶対に決まった位置に置くとか高度にルール化された
片付けの方法でADHDの症状をカバーしてるんじゃないかな。
「ちょっと汚い状態」だと、どこに物があるか分からなくなるし
何をやったらいいか判断できないからさ…
片付ける気があっても片付かない人にはルール化、有効かも。
少なくとも自分は有効。
何せ判断が出来ないんで、最初に片付けてルール作るときには他人に頼る。

298 :295:02/10/14 01:15
すみません、もうひとつ。
脳波とかスペクト(は一般的じゃないか)や
MRIなどは一般の脳外科でも測定してもらえるもの
なのでしょうか。

それとも、専門的な知識がないと測定値から
ADHDの兆候を読み取ることはできないのかな。

なんか抽象的な質問ばかりでごめんなさい。
受診した時には情報提供しますので、お許しを。

299 :優しい名無しさん:02/10/14 05:50
>>295
おはようです。
私は診断済みADDですよ。
専門では無いクリニックに通っていた頃から「疑いアリ」で
最近は専門医に掛かっています。
私としてはスペクト等も見て確かめたいと思ったんですが
脳外科では専門外だと言われ受け入れて貰えないし、諦めてます。
が、(心療内科の)専門医はやっぱり違いますよ!
すぐに「典型的ですねぇ(笑)大丈夫だよ」って安心させてくれました。
やはり雰囲気等で解る部分もあると思います。
確かに幼少期の頃からの話もしましたが・・・

病院を見付けるのはADD関係のHPのリンクとか
取り敢えず小児科でも良いので勇気を出して聞いてみても良いかと。
ウチの近所の個人経営の小児科では高校生の子がアスペやADDで通っています。
もし無理でも詳しい先生を教えて貰える可能性も無い事は無いと思うので
思い立ったら行動っていう勢いでも動いてみては如何でしょう。
なんとなく気が向いたので書いてみました。
それでは...(´ー`)y-~~~

300 :優しい名無しさん:02/10/14 06:57
>297
「動機づけ」も有効だよね。ドーパミンが沢山出るように。

301 :優しい名無しさん:02/10/14 08:43
251が言うように薬物療法は非常に有用だ。
256の言うように習慣づけも大事だ。
297も言うように枠組み作りも重要なコンセプトだし、
300の言うように動機付けも大変有効だ。
みな経験から感じ取った意義深い意見だと思いますが、
265の言う「片づけられないもん症候群」(w の方からすれば

できないものはできないのよォォォっっっ・・・>292
になるんでしょうね。。。 何だかなあ・・


302 :優しい名無しさん:02/10/14 08:44
いい加減ADD=片付けられない、しかも女性つうのやめていただきたいわ。
片付けられない特集するなら、男性の部屋もやってよ!って思う。
だけど、たぶん男の部屋だとお笑い系のウケしかとれないんだろうね。
でも、ワイドショウの女性のコメンテイターの皆さん、なんとかしてよって感じ。
女は片付けができて当然つう社会の常識がまず問題なのよ!

303 :優しい名無しさん:02/10/14 09:06
>302
ハゲドウ
男の部屋もやれ。

304 :優しい名無しさん:02/10/14 09:23
>302
同じく。
私、昔付き合ってた男の部屋とか、友達の弟の部屋とか信じられない
くらい、それこそ床が見えないくらいに散らかってたから、男は部屋が
散らかってるのが普通だと思ってたよ。
女が片付けられないと何で病気だって言われるのか不思議。
まあ、男の場合は母親が、結婚してからは奥さんが片付けてくれるから
一見体裁保ってるように見えるだけじゃないかな〜。

305 :優しい名無しさん:02/10/14 09:25
私の場合、すべての問題はエネルギーのなさだと思うのです。
普通の人が保てるエネルギーレベルを24時間保てないということ。
私は主婦ですが、子供が小さいとき、家事と子育てを両立するエネルギーはなかった。
今は子供も大きくなって、手もかからず、なんとかなってる。
でも、不思議なのは、「片付けられない女達」に書いてあった、リタリンのんだら
片付け方がわかったという感覚、私にはなかったので、もしそういう人がいたら
書き込んでほしい。
私の場合、片付けはあまり問題ではなく、不注意がひどくて病院に行きました。

306 :優しい名無しさん:02/10/14 09:40
リタリン飲んでも片づけができないと言ってる人は
ただの怠け者もしくはまったくの個人的な問題だと
いうことで話がまとまったようですね。
まあ当然の帰結ですが。ADHDの名誉回復のためにも、
ADHD詐称者には一日も早く消滅してもらいたいものです。

307 :優しい名無しさん:02/10/14 10:23
>>305,306
同意。
部屋(収納)の広さや片付ける習慣に対して、片付けるものが多かったら
誰でも散らかると思う。
片づけができないのが単純に機能障害なら、「学生時代に勉強しなかったことも機能障害」
という理屈が成り立つような気がする。だれもそう主張しないのは何故?

308 :優しい名無しさん:02/10/14 10:30
>>307
学生時代に勉強しなかった理由になんちゃってLDをあげてみる奴とか?
でも日本ではLDなんて認識はゼロに等しいからな。
なかよし学級とかに行けるほどの知能障害なら世間も認めるけど。
正直言ってLDの認証してくれる専門医もいなければ、それを受け入れる
機構も全くない日本では対処のしようがありませんなあ。

309 :優しい名無しさん:02/10/14 11:07
僕もADHDでリタリンで片づけがきちんと出来るようになったひとりだけど、
リタ以前でも本気になって片づけに取り組めば何とか片づくものだった。
その際にはやるべき仕事を細分化して、片づける物ごと、あるいは場所ごとに
ゴールを設定するようにやっていた。ADHDでも努力して工夫して苦手ながらも
何とか周りに迷惑はかけない程度に整理整頓してる人もいっぱいいると思う。
というかそういう人のほうが多いだろう。「ADHDだから片づけられない」
とか簡単に言ってる人を見ると、僕を別にしてもほかの努力している人に
失礼だと思う。ADHDが全く片づけができないなんて絶対にあり得ない。


310 :優しい名無しさん:02/10/14 11:10
物が捨てられないよー
。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん

311 :優しい名無しさん:02/10/14 11:12
ADHDのブスは産業廃棄物

312 :優しい名無しさん:02/10/14 11:15
ブスじゃないけどなにか

313 :優しい名無しさん:02/10/14 11:20
私は何をしようとしていたのかすぐ忘れる んで( ゚Д゚)ポカーン
これはADD?

314 :優しい名無しさん:02/10/14 11:49
ADHDで社会に適応できない大人の人を取り上げて番組つくって
くれ。

315 :優しい名無しさん:02/10/14 12:07
>>313
いや、ただの痴呆。

316 :優しい名無しさん:02/10/14 12:13
オフに逝ったらブスばっかりだった。


317 :優しい名無しさん:02/10/14 12:16
女ヲタクって奴ばっかりで、漫画の話で盛り上がっていた。
センスの良い美人というのは居ないんだな、ADHD.
ADHDの嫁をもらうのは、そういう意味で勘弁してもらいたい。

318 :優しい名無しさん:02/10/14 12:52
私も片付け「出来ません」
仕事は普通にこなします。でも何をどうすればいいか分かりません。
10分頑張ったら一日が終わったくらい疲れました。
片づけをしようとすると、脳が止まる感じです。
部屋はどんな人の部屋より滅茶苦茶です。服、雑誌、化粧品、靴、写真、タベモノ・・
男が見たらそっこーで絶望される部屋してます。
他人から見たらお笑いだと思います。「怠け病」と言われても仕方ないです。
私はダメな人間だと、そのたび思います。甘えているんだと。
みんな本当の私を知ったら誰も私を相手にしない、と思います。

319 :優しい名無しさん:02/10/14 13:04
>>318
片づけられないことはそれぞれの問題で、
他人の迷惑にならない限り、いいとか悪いとか
人からどうこう言われることではない。
ただそれの言い訳にADHDを持ち出すヤシが
叩かれているだけ。がんばってちょ。

320 :優しい名無しさん:02/10/14 15:12
>>314
そんな番組があるといいですね。
どうしたら少しでも症状が良くなるか、自分でも色々試してみたいと思います。
(手始めに、食事内容とお薬から)

友達に「かなり天然だね」と呆れたように言われました。
でも、はっきり言ってもらって良かった。目が覚めました。
今までたくさん迷惑をかけてしまってごめん!





321 :優しい名無しさん:02/10/14 15:28
昨日見た特命リサーチでかなりやる気が出た。
番組に出てた収納カウンセラーのおばちゃんによると、
「片付けられない女」で悩む人のほとんどはADDでは
ないそうですので思わず安心しちゃった。

アクションキーの問題はやや専門性が高いと思った
けど、後収納スペースの確保できていないものは
処分する、とか、スペースの有効利用とか収納に
関してはまだまだやる事がたくさんあるんじゃ
ないかと思った。私の場合は収納問題はほぼ
片が尽きそう。

322 :優しい名無しさん:02/10/14 15:57
ただの収納カウンセラーがなんでADDのこと分かるんだろう。
しかも断言しちゃって。
医者でもないのに。

323 :優しい名無しさん:02/10/14 16:17
医者でも知らないというか、診断できない人が多いみたい
だから収納カウンセラーなんてなおさらなんじゃないの?

324 :優しい名無しさん:02/10/14 16:19
昨日の特命リサーチ見たけど
私の場合片付けが全くできない訳ではないんだなあ。
やりたい事に集中してるときは何も他の事が気にならないから
どんなに物が積み上がって周りが散らかっていっても、
気にならない、というか気付かない。
我に返ってちょっとひくけど。
やりたくない事をする時はもうその汚さが気になってしかたがない。
散らかってる物とか本にも気を取られてつい読んだりしてしまうのも困る。
だから、いくら明日が大事な課題の提出日で出来上がってなくても
掃除をせずにはいられない。
だが大掃除は・・・1日で終わる筈もなく
前より散らかった部屋には、途方にくれた私と、未完成の課題が。
4,5日後、やっと片付き課題(期限は過ぎてる)をやり始め、
2日後、課題が完成した頃にはもう部屋は・・・以下略
何かやらないといけない事がある度に
まず掃除をしないといけないのがばかみたいだ。

325 :優しい名無しさん:02/10/14 16:22
計画性とか順位性の問題でしょ?
やっぱ頭で出来ることでなければ紙に書いて
予定表つくってクリアーしてくしかないと思う。

326 :優しい名無しさん:02/10/14 16:31
>>322
専門家からの情報からに決まってるだろ。
医者じゃないとADHDについて語れないのか。
アホか。


327 :優しい名無しさん:02/10/14 16:32
そっか・・・。
予定表、やってみるよ。
これまでなくさないといいが。
今度は予定表作りにはまったりして。

328 :優しい名無しさん:02/10/14 17:13
>327
ちなみに予定表はアクションキーは0ね。
つまり顔を動かすだけで目に飛び込んでくるのが最初。
理想は手帳一冊を管理するようになる事だと思う。

ダブルブッキングは私もまだまだ修業中、、。

329 :優しい名無しさん:02/10/14 17:23
>326
ADHDは片づけられないだけが問題じゃない。
ほかの問題を聞くことのない収納カウンセラーが
断言していい事じゃないと思う。

ただ、「片づけ方」自体はおおいにADHDの人の役に立つでしょう。

330 :優しい名無しさん:02/10/14 17:45
片付けができないだけで、私もADDかもと不安な人が増えるよりは
321さんのように安心する人もいるわけだから、あの番組よかったんじゃない?
本当のADDとはなんて番組やったら、片付けできてても、やばい!って思う人
続出だよ、きっと。
なんつったって、潔癖症もADDの2次障害である場合があるみたいです。

331 :優しい名無しさん:02/10/14 18:40
小学校の頃から連絡帳、手帳の類を使いこなすこと出来なかったよ。
まともに使い始めたの就職活動の時から。でも決まらないから最近白紙。

332 :優しい名無しさん:02/10/14 19:41
みんながんばってるね わたしもがんばる

333 :優しい名無しさん:02/10/14 20:04
ADHDの女はブスのくせにプライドだけは高い

334 :優しい名無しさん:02/10/14 20:22
>>332
うんうん、一緒にがんばりましょう!

335 :優しい名無しさん:02/10/14 21:00
>>235-334
以上、特命リサーチ祭でした。

336 :優しい名無しさん:02/10/14 21:07
>>335
充実した語り合いだった・・

337 :優しい名無しさん:02/10/14 21:57
>>335
私この番組見そこなりました私もADDなのでつい見るの忘れてしまいました
どうしても見たかったです、前いた会社でも整理整頓が出来ないのが原因で
解雇されました、参考のために見たかったです
再放送は無いのでしょうか
どうしても見たかったのです

 誰  か  助  け  て  ! 

338 :優しい名無しさん:02/10/14 22:10
ADHDの男は衝動的で切れやすくておだてに弱い。


339 :優しい名無しさん:02/10/14 22:13
>337
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/main.html
に載ると思う。ただし2〜3週間後じゃないかな。


340 :337:02/10/14 22:19
どなたか親切な方で録画した方いましたらテープ貸して下さいお願いします。

341 :優しい名無しさん:02/10/14 23:37
つい食べ過ぎてしまった。
ついパチスロで1万円以上使ってしまった。

やっぱり衝動的なのかな・・・。


342 :優しい名無しさん:02/10/15 00:36
貧血症ってADHDに影響するかな?



343 :優しい名無しさん:02/10/15 03:48
ADHDの女はブスが多い。

344 :優しい名無しさん:02/10/15 03:50
確かに。。。。。

345 :優しい名無しさん:02/10/15 06:02
>342
前頭葉の血流が悪いのが原因とされてるから
貧血・酸欠はADHDの足引っ張る可能性はあるでしょ。

346 :優しい名無しさん:02/10/15 07:13
やはり片づけできませんなんて世迷い言
ほざいてるヤシは、なんちゃってADHDだったか・・

347 :優しい名無しさん:02/10/15 07:14
>>337
ココ見れ!→http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1033702406/l50



348 :おっちょこちょい@AD(H)D:02/10/15 12:07
>>347
ありがd

349 :優しい名無しさん:02/10/15 12:27
ADHDは人間のクズ

350 :優しい名無しさん:02/10/15 13:19
片づけられない人>すぼら・ADHD・うつ・怠け者
本気になっても片づけられない人>ADHD・うつ・怠け者
本気になってもリタリンを飲んでも片づけられない人>うつ・怠け者
リタリンを飲んでも片づけられない自分はADHDだと主張する人>怠け者

351 :優しい名無しさん:02/10/15 13:24
リタリン飲んで片付けができるようになったという人に質問です。
リタ以前は片付けかたがわからなくてできなかったのですか?
つまりやろうと思ってもできなかった・・・。
それとも、リタ以前は片付けをする気力がなくてできなかったのですか?
つまり、リタ飲んだら、やる気になってできた・・・。

ちなみに私はリタ飲んでもあまり変わりません。
リタよりも、人を家に呼ぶほうが効果があります。
普段気にならないところが、いきなり目に入ってきます。
でも、私は診断済です。よろしくです。

352 :優しい名無しさん:02/10/15 13:58
今さら遅いけど、このスレさげ進行でいこうよ。
いちいち煽りにかまってたら、改善方法なんか見つからないよ。
まぁ、叩きやすい問題だから荒れるのはしょうがないけど、
くそスレにされるのは勘弁して。

353 :優しい名無しさん:02/10/15 13:59
>>351
あのさ、ADHDであろうが無かろうが片付けって誰にとっても
面倒なものなのよ。薬を飲んだとたんに片付け大好き人間に
なれるわけがない。ただの怠け者がいるようにADHDでかつ
怠け者もいる。薬でADHDの特質が調整されても怠け者だから
片づけができないのを「ADHDだから片付けられない」と言われて
しまったら他のADHDはたまったものじゃない。

354 :351:02/10/15 17:08
>>353
そっか、私は怠け者でADHDなのか・・・。
それって最悪じゃん!

ところで、どうしてもひっかかているのが片付けられない女達に書いてあった
リタリン飲んだら片付け方がわかったという人の話。
誰かに教えられて学習したわけでもないのに、もしそういう人がいたら・・・
と思ったのでした。

355 :優しい名無しさん:02/10/15 19:51
片付けることに関して誤解してる人もここの中にいると思う。
片付けられないことだけでは病気とは言えないし、ADHDの
診断基準はアメリカ精神医学会でも世界保健機構でも見解は一緒なのね。

つまり6歳以前から発症していると言う点。両者とも見解は一緒です。
大人になってから症状が出てきたものはADHDとは診断されないと思う。
自分がADHDでは・・・と不安に思う気持ちは過剰な場合もあると
言う点を考慮に入れるべきじゃないかと思う。

片付けはある程度、習慣です。身につくまで人の性格もあるし、
欲求の高さもあるからね。まずはホントマジで収納カウンセラー
とやらにレクチャー受けるといいと思うよ。本当に片付け方を
知らない人はね。。。

356 :優しい名無しさん:02/10/15 21:11
片付けの最大の敵はネットだ!
2chやってる暇あったら、片付けしろ!>自分

357 :優しい名無しさん:02/10/15 21:45
>>354
俺の場合は片付けようとすると、誰か書いてた人いたけど脳が
ストップする感じ。その当時は「気が狂いそうになる」と表現
していた。それといわゆる低覚醒。無気力の原因。とにかく
何もやる気がしなかった。だからある意味典型的なADHDによる
片付けダメ人間だった。リタによってきれいに低覚醒が解消されて、
集中力も出たけどすぐ片付けに取りかかるということはなかった。
やはり習慣として生活の中に片付けることが身についてなかったから。
そこでこのままじゃいかんと思い、あまり方法論にこだわらずにとにかく
毎日片付けまくった結果、ほぼ完璧と言っていいほど整理・掃除が完成した
というわけ。過集中を掃除に向けただけだと思うが、周りは仰天したね。
それまでがホントひどかったから。この嬉しさは20kgの減量に成功して以来(w
今では掃除には詳しいよ。収納カウンセラーになれるものならなりたい(w

358 :優しい名無しさん:02/10/15 22:37
>357
それ分かる。
私もその通りだ。
でも、そこまでして、片づけをしてしまうと、
他の事をするエネルギーが残らない。
毎日片づけだけでクタクタになる。
いくら部屋が綺麗になっても、本業の仕事が出来なくなったら困る。
だから私は、片付けに過集中化しないようにしている。
仕事で稼いで、片付けは第三者にやってもらったほうが、
ずと建設的だと思っている。
だからリタで解消された低覚醒は、仕事で生かすようにしている。

359 :優しい名無しさん:02/10/15 22:46
わたしは幼稚園入る前から
おもちゃ箱におもちゃを片づけるのに
泣きながらやっていた。
これはADDか?

360 :優しい名無しさん:02/10/15 23:55
私も「片付けられない女たち」で、自分がADHDと気づいた口だけど、部屋の片付けは
できないわけじゃないんだよね。誰か来るとか慌てたら物凄いパワー出るもんね。
ただ、元に戻すとか 散らかさない努力ができない。後片付けも先送りしちゃう。

今まで広い家に住んでたんだけど 今回引っ越してわかったことは狭くても
収納を工夫すれば、収拾つかなくなる前に掃除ができていい感じです。



361 :優しい名無しさん:02/10/15 23:58
私は 掃除じゃリタはきかないね。
思考の整理と 乗らないときは人の話もまともに聞けない事とか
文章読む仕事私にはつらい事が多く、リタ飲むと効くんだよね。


362 :優しい名無しさん:02/10/16 01:13
>351さんへ
私も診断済みのADHDで、たぶん、怠け者です。先延ばしも遅刻もあります。
私も「リタリン」は今ひとつ効き目ありませんでした。
そこで「ベタナミン」に変えてもらいました。もうちょっと効くようになりました。
次に、普段はルボックス(デプロメール)を飲みつつベタナミンを頓服で使うように
なりました。少しはよくなったんだけど、まだまだでした。集中力はついたけ
ど、寡動になった感じでした。
今度はルボックスに加えて動けるようにドグマチールを飲み、片付けたい日には
ベタナミンを飲み、疲れてイライラしてきたら、ワイパックスを飲み、就寝前
には、デパスで気分を和らげた上で睡眠剤のレンドルミンで眠りにつく、とい
う複雑な処方となりました。
たくさん飲んでいる不安はあるけど、やる気も出、片付けもはかどっています。
脳って複雑だからリタリンが効くひとばかりではないと思います。
これから、整理整頓を習慣付け、落ち着いたら、徐々に減薬します。
段々と薬が無くともなんとかなる見通しがついてきたように思います。

363 :塩辛:02/10/16 01:15
最近片づけることとリタリンという話で、盛りagaったり盛りsagaったりしてるけど、
どうだろ。

結局は、片づけようとする気のある奴がリタリン飲むと片づけられるし、
その気のない奴が、いくらリタリン飲んでも片づけられないんじゃないのか?

漏れの経験だと、やろうとすることが何かあるなら、
リタリン飲むと、集中力と意欲が出て、
そのことをやりやすくなる、ということみたいだよ。

結局、「リタリンは自らをたすけようとする者を助ける」
っていうことなんだろうな(藁)。

364 :優しい名無しさん:02/10/16 01:33
>>363
あぁ、たしかにそういう面は大きいのかも。
やる気がないけど、リタリン飲めばできるだろう、と思ってる場合、
ほとんどのやつはできないだろうし、やる気のあるけどできないやつは
リタリン飲むとやり易くなる。
まぁ例外というか、薬の相性は当然あるだろうけど、
ほとんどのやつがそうなのかもしれないね。

・・というおれは今日やっと初めて専門医に診てもらって
リタリンを出してもらったばかりでまだ飲んでもいないんだが(笑

まぁおれは>>362みたいに自分で薬が効いているのかということが
よくわかってないというか、自己分析がうまくできていないので
(今までは鬱ということで別のとこでアモキサン等を処方されてた)
とりあえずリタリン飲んでみて、様子見という感じかなー。

365 :名無しさん@宣伝させてください:02/10/16 01:35
■□■ 在 宅 で 人 生 再 出 発 計 画 ■□■

  みなさんに、お金を手に入れる方法をお聞きします。

    借りますか?

           盗みますか?

                  稼ぎますか?

       選択の権利はあなた自身です!

   答えが決まった方は下記より無料資料請求を
      ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
     http://travailathome.net/andinf/

366 :364:02/10/16 01:37
ageてしまった・・

ちなみに>>364の前半の所は、診断済み、未診断ADHD、非ADHDに関わらずって感じかも。

367 :優しい名無しさん:02/10/16 03:36
片付けられなくて、部屋がすごーくきたなくて、最近はお風呂で
体洗うのも面倒。
何もやる気がしなくて、寝てるかネットするか、テレビをボーっと見るか。
やらなきゃいけないこと、結論を出さなきゃいけない事も先延ばし。
これってADHD?
元々低血圧なのと睡眠薬を10年以上服用しているが、これが
ADHDになる要因になるだろうか。
脳の中枢を麻痺させるっていうから、睡眠薬。

368 :優しい名無しさん:02/10/16 03:40
367の続き。
高校まで優等生で難関大学でてるんだけど、ADHDってこともあるの?

369 :351,354:02/10/16 09:20
>>357
脳がストップする感じ、というのは私にはなかったかも。
ADHDのタイプの違いなんでしょうか。
私がひっかかってた部分ってその辺かもしれません。
また、片付けは先天的なものより、後天的な影響のほうが大なのかな。
私の母親も片付けしなかったから、育った環境も問題あるんだろうね。
それにしても、さすが過集中タイプのADHDですね。
不注意優先型の私はそこまではできないと思います。羨ましいです。

>>362
私は1年以上、リタリンとトレドミンだけなんです。
他のものも試してみたいわ。リタリンは切れ際がつらいのよね〜。

>>塩辛さん
あっちでもありがとう。
片付けはその人にとって、どれほどの問題かってことかな。

その他の皆さん、いろいろご意見ありがとうございました。
私のなかの疑問がなんとなく解けたような気がします。




370 :優しい名無しさん:02/10/16 10:05
>362
私も場面に応じていろいろ飲んでる。
忙しい時間帯はリタリン、くつろぐ時はアナフラニール、
イライラしてきたらソラナックス、寝る時はマイスリー。

371 :優しい名無しさん:02/10/16 10:20
>>387
お前、オフ会の幹事やってくれるって本当かよ!
がんばれよ!俺は応援するし出席もするよ。

偉大なる>>387に感謝

372 :優しい名無しさん:02/10/16 10:23
>>363
>>364
禿同。
>結局は、片づけようとする気のある奴がリタリン飲むと片づけられるし、
>その気のない奴が、いくらリタリン飲んでも片づけられないんじゃないのか?

>やる気がないけど、リタリン飲めばできるだろう、と思ってる場合、
>ほとんどのやつはできないだろうし、やる気のあるけどできないやつは
>リタリン飲むとやり易くなる。

こんな当たり前のことも分からないヤシが多いのには脱力する。
リタを自動掃除実行プログラムとでも思っているんだろうね。
リタなしで掃除してる者をただの"できる人"としか考えていない。


373 :357:02/10/16 10:39
>>369
>それにしても、さすが過集中タイプのADHDですね。
いや、タイプまで決めつけられても困るんだが・・(w
俺は不注意型だよ。自分でもそう思うし、専門医からもそう診断されてる。
ADHDなら誰でも過集中がある。念のため言っとくと過集中だからできたわけ
じゃないからね。リタと工夫とやる気があれば誰でも出来ること。

>リタリンは切れ際がつらいのよね〜。
「切れ際」のあるADHDっているんだな。非ADHDだけのものだと思ってた。
じゃあ飲み忘れと縁がないな。うらやましい。

374 :優しい名無しさん:02/10/16 12:10
おかたづけ大作戦
「明日の活動計画」と、「今日の活動報告書」を隊長にみせてほめてもらうの。
あっちこっちに目が行く時は全部同時進行。それでもやってれば終わるよ。
向こうへ行ったついでにあれをやってアレを持ってきて、と。

リタリンの切れ際についてですが、私もあったりなかったりします。
効き方も日によって違うのでよくわからないです。
飲み忘れもあります。

375 :374:02/10/16 12:30
自分が隊長です。
むなしいです。。。

376 :優しい名無しさん:02/10/16 13:43
>357
私も手当たり次第に片付けてるうちに何となく片付いてるって感じ。
それもリタリンのおかげなのだが。

377 :369:02/10/16 13:44
>>373
うそ!リタリンってみんな切れ際感じてるのかと思った!
で、非ADDの人って切れ際感じるわけ?
ふ〜ん、それは知らんかった。

>>372
それ、あたしに言ってるっぽいんだけど、
そのくらい、わかってるよ!
とにかく私が思っていたのは、もしかして、今まで数学の問題が解けなくて
いたひとが、薬を飲んだらできたというような感覚でもあるのだろうか。
片付けって何をどこにしまうかとかパズルを解くようなところがあるじゃないですか。
それができるようになったとかいう人がいるのかなと、そんな思いがあったのです。
それと、私はリタを飲まなくてもなんとか片付けはできます。ただ、汚くてもあまり
気にならないというだけで。
それで、飲んでも変わらないと言ったのです。片付けかたが変わらないと言ったほうが
がいいかな。けして自動掃除実行なんとかとは思っていません。私のADDの最大の問題は
不注意と遅刻、片付けは問題ではないのです。
だから、ADHDというとすぐ片付け片付けとさわがれるのがどうしても不思議だった
のです。だから、もしかして、どうしても片付けができない人ってADHDとはまた
別の障害なのかなとも思ったりして・・・。
なんかまた批判されそう。


378 :優しい名無しさん:02/10/16 14:05
あ、今日2回目のリタリン飲むの忘れてたよ。

379 :優しい名無しさん:02/10/16 14:11
何故にこのスレはいつまでたっても攻撃的レスが多いのだろう・・・
入りづらいよ。

380 :優しい名無しさん:02/10/16 14:59
>>378
おぉ、お仲間が!
私も2回目の飲み忘れたよー
1時間くらいズレちゃったけど、そしたら3回目もずらすべき?
でも飲むの遅いと寝付けるのも遅れるかもしれないし、それは困るし、
じゃぁ飲まない方がいいのかなー?残業になりませんように(-人-)

平日は仕事でほぼ1日中パソに向かってるんですが、
お知らせしてくれるソフトってありませんか?
ヤフーのアラートは毎日設定しなきゃならないし・・・
毎日定時に複数回知らせてくれるタイマーって無いでしょうか?
携帯のアラームは一日1回だから、目覚ししか使えないし、何より仕事中は使えない。
ディスプレイにこっそり現れてくれればサイコーなんですが(^^;

因みに最近バイブ機能付きタイマーをポケットに忍ばせてます。
時計の無い所での作業や休憩に利用。
これはこれで便利ですよ。


381 :優しい名無しさん:02/10/16 14:59
いい質問だね。

382 :優しい名無しさん:02/10/16 15:00
ごめんなさい

383 :優しい名無しさん:02/10/16 15:02
バイブ。。。あ、いや、それじゃダメなの?>お知らせしてくれるソフト

384 :優しい名無しさん:02/10/16 15:16
>>382

かきこみ時間がかぶってしまいました。
>>381>>379へのレスです。
さらに、あなたがそう感じるのは何故だと思いますか?
(私の思考パターンが禅問答的なのですが、気を悪くされたらごめんなさい)

385 :優しい名無しさん:02/10/16 15:28
毎回セットし直さなきゃならないのが不安で(^^;
「飲んだら次の分をセット」が習慣つけば良いんですけど・・・
あと、もし会議中や接客中に鳴っちゃうと、
例えアラーム音はしなくとも、止めようとゴソゴソするのはやっぱり気まずいでしょうし。
(以前タイマーをもっている所を上司に見られた時「何のタイマー?何計ってるの?」と言われ
軽く流せばいいものを不必要にもにょってしまったため、
何となく大っぴらにできなくなってしまいました)
ちょっと席を外したり、他の人と打ち合わせをしてても
自分の席に戻ったときに
「あ。」
と思い出せるのが理想なんですが、
まだそういうアイテムに出会えずにいます

>>382=380なわけですが・・・
その・・・380でsage忘れたので慌ててしまいました。
謝り逃げで、逆に混乱を招いてしまいましたm(_ _)m


386 :379:02/10/16 15:55
あ、レスが・・・
いえ私も診断済みADDなんですけど
タイプが違うのかなぁ、ここ怖いです。
なんでそこまでムキになってるの?って思うような書き方が多い気がする。
たくさん聞きたい事とかあるんですよ。

ピクノジュエール?だったかな。
最近注目されてるサプリメントが効果あるのか、とか。
そういうサプリとリタは同時に飲んだらやっぱりダメなの?とか。
それ以前に「自分はタイプ何」って判断する基準は?とか。

でもね、なんか少しでも間違った事を書いたり
タイプミスなんかすると揚げ足取られる気がするし面倒になる。
他スレでADDに関係ない話するのは平気なんだけどな。

日常生活でも自分を卑下する事の多い障害持ちなんだから
こういう専門スレぐらいマターリ出来ないのか、と。
そういう感じです。

ちなみに「ベタナミン」
継続して飲み続けないと効かない&肝臓への負担が大きいとの事で
私はリタ飲んでますが頓服的に使えるんですか!
2週間飲んで余り変化は無かったんですが、少し考えてしまう。

支離滅裂で済みません。
今から病院です。ではでは。

387 :優しい名無しさん:02/10/16 16:04
看護婦で、巡回時間に耳につけるアラーム使ってる人がいるってきいたことがあるけど
実際どんなのか私は知らないのですが。そんなのもあるようです。
使ってる方、いかがですか。
>>379
実際何故攻撃的になっているんだろう、と私も思いました。
でもここの毒も棘も私は楽しいと感じています。
私もどうすればよりよくなるのか一緒に考えたいのです。
はじめにことばありきといいます。(かなり電波な今日この頃です。)
お話ししましょう。>ALL

388 :優しい名無しさん:02/10/16 16:27
ソフトね、あるよ。
パソコン雑誌の付録に似たようなのがたくさんあったと思う。

389 :優しい名無しさん:02/10/16 16:52
あったあった。フリーソフトだから
本を買わなくてもweb上でさがせると思います。

390 :優しい名無しさん:02/10/16 16:53
>耳につけるアラーム
アラーム売り場で見つけました。
私も電車で寝過ごす事が結構あるので便利かなとも思いましたが
「小さいので無くしやすそう」
「秒刻みまで計れた方が活用範囲広がりそう」
「髪型によっては装着時にバレバレ」
ということで、最終選考で外しました。

自宅で使っているキッチンタイマーは、
完全にリセット(ボタン3つ同時押し)をしない限り
アラームが鳴って、止めると
再びセットした時間からスタートできるようになります。
バイブ機能付きアラームにこの機能が付いたら完璧なんですが・・・
どこかで発売してくれないかなぁ。

因みに今使っているバイブ機能付きアラームは
アラーム⇔バイブ切り替えられて
時計⇔タイマーが切り替えられて
時間、分、秒でそれぞれ設定できて
形にも無駄が無くて
ストラップを通せる穴が開いていて
ボタン部分には蓋ができるから誤作動が防げて
まぁこれだけでもかなり機能してくれているんですが、ついつい欲が出ちゃいます。

と、ここまで書いたところで
>>388さんから有力な情報が。
雑誌の付録、CD-ROM付きの雑誌ってことですよね。
あれって本誌を読めば収録内容って判りますか?
早速今夜から発掘の旅に出ます。
ありがとうございました。
デスクワークとそれ以外とで使い分けられればいいなぁ

391 :優しい名無しさん:02/10/16 16:56
>>380
フリーソフトでいいなら、Vectorあたりにいけばいぱいあるでよ。

http://www.infoseek.co.jp/Titles?tds=&sv=JP&lk=norames&rt=JG&nh=&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=SW%2Ccat_RES&oq=%A5%BF%A5%A4%A5%DE%A1%BC&svx=101640&nc=1&qt=%CD%BD%C4%EA
↑ベクターで「タイマー」「予定」で検索した。こんなかから好きなの選んでね。

それから、バイブ機能付のタイマーの情報教えて。どこで見つけたの?
やっぱ通販?

392 :優しい名無しさん:02/10/16 17:08
ヽ(T∀T)/わぁ、有力情報が続々と!
ありがとうございます~
結局迷っているうちに3回目のリタも1時間オーバーしてしまいましたが
気合で乗り切って、とっとと終わらせられるように頑張ろうっと。

>>391
私はハンズで買いました。
メーカーは体脂肪計でお馴染みのタニタです。
HPのショッピングのページで
「バイブレーションタイマー」
と入れて検索すると、出てくると思います。


393 :今更ながら:02/10/16 17:16

380=382=385=390=392
です。
せっかく良い情報を戴けているのに
発信者が紛れ込んで分裂させてます(^^;
読み難くてスミマセン。

394 :391:02/10/16 18:23
>>392
サンクス。こういうの欲しかったんよね。

395 :優しい名無しさん:02/10/16 18:45
>>392
おなじくサンクス!ハンズ行ってみます〜。
仕事の場合等音が鳴ると困ること多いからかなり便利そう。
というかキッチンタイマーも買わねば。
いつもこうやってPCで2chやその他余計な時間を費やしてしまうので
上手く活用できるといいな。楽しみだわさ。

396 :優しい名無しさん:02/10/16 21:12
>>379
毒があるのが2chで、だから面白いし、これだけ集まってるんでしょ。
馴れ合い系や傷の舐め合い系のADHDサイトなら腐るほどあるんだから、
入りづらいなら入らなきゃいいんじゃない?別に文句だけ言わなくても。
自分にあったところに逝けばいいだけのような気がするのですが。
・・って言うと、攻撃的って言われるのかな。

397 :優しい名無しさん:02/10/16 21:44
>>395
確かに2chこそ片付けの最大の敵かもしれない・・

398 :優しい名無しさん:02/10/16 21:47
リタ+チロシン+イチョウ
これ最強。

399 :優しい名無しさん:02/10/16 22:05
>>398
チロシンはいいよね。
リタリンにチロシンを合わせてから、本当の活力が
出てきたような気がする。リタの休薬日にも
チロシンがあるおかげで不安がなくなった。
「リタリンとチロシン」って何か語呂もいいし(w

400 :優しい名無しさん:02/10/16 22:45
今夜もサゲ進行でいきましょう。このほうがより情報が集まるね。
わかってると思うけど、自分が不快だと思うレスは徹底的に無視、
放置でお願いします。釣られると荒れるからお互い気をつけよう。
レスが上がってるのをみた人は下げてください。
よろしく!!

401 :優しい名無しさん:02/10/16 23:01
DMAE+チロシン+ピクノジェノール
じゃ、ダメかな?

402 :優しい名無しさん:02/10/16 23:10
自宅で仕事をやっているのですが、しょっちゅう
脳がフリーズ状態になって仕事ができなくなってしまいます。
やらなきゃ、やらなきゃ、と思うんだけど、できない。
しまいにゃ、なぜできないんだろう・・・と激しい自己嫌悪に襲われ泣くことも。

しかし最近、ファミレスにノートパソ持ち込んで仕事することを覚えました。
場所が変わると不思議に集中力が出るので不思議。
きっと脳に刺激が行くんでしょうね。

それにしても・・・普通の脳が欲しい(笑)


403 :優しい名無しさん:02/10/17 00:18
>>402
参考になるかどうか分からないけど、俺は勉強、事務作業、
創作活動など精神活動系の仕事の際にはラジオ付けっぱなし、
複数の仕事を並行して進める、体を動かしながらなど大量の
情報をいっぺんに取り入れるやり方をする。このやり方に
成功してからは、これまでうまくいかなかった理由が自分の頭が
情報量に追いつかないのではなくて、取り入れる情報量が
少なすぎたために気が散って仕事がはかどらなかったんだと気づいた。

404 :優しい名無しさん:02/10/17 01:14
ごみ捨てで悩むのヤメタ俺の片付け法(マネすんなヨ!)

まず家中の物(机の上、中含め全部)を一個所にぶっちゃけ!(集積)

・今身近な店で買えるものは、無条件捨て
 特に筆記用具とかの文房具類は、モノが小さくて物量が多いので、
 取捨選択の回数が多くなりすぎるので、一律「捨て」。
 もったいないとか考えるな。自分が整理していないのが悪いんだと、諦めろ。
・プレミアグッズは、「家族に保存依頼」か「即売りに出す」か「自分で保管」
 (「自分で保管」は最終手段で)
・本はできる限り図書館に寄贈するか、古本屋へ。書籍以外のメディアは図書館寄贈不可。
・CDメディアはスピンドル、歌詞カードは適当に保存(俺は捨てた)、データはPCにリップ。

・とにかく、生活必要最低限のもの以外は「持たない・作らない・持ち込ませない」
・物を買うとき・物を家に持ち込むときは、「家のどこに置くか」「どの程度使うか」
「自宅のスペースを犠牲にするだけの価値があるか」を検討する。日本は土地(スペース)
は高いことを意識しる!

405 :優しい名無しさん:02/10/17 01:31
>>404
究極ですな(w
いや、整理に悩むADHDが一度救われてみたければ
試すべき方法だと思いまする。早い話モノがなければ、
問題は解決するわけだ。真理ですな。

406 :優しい名無しさん:02/10/17 07:44
>>400
なんでしきってるの?
やっぱり怖くて入れなくなるよ。
こんなこと言っても大丈夫かなあ、とか、
こんなこと言ったらみんなが不快に思うかもしれない、とか、
すごく自信ないもん。
不快なところはどういうところなのか、
その都度レスして説明して欲しいです。
あなたは排他的だと思います。
>>367
>>386
ADHDの概念、タイプの診断を受けるということが、
本人にとってどういう意味があるのか、人それぞれ微妙だと思いますので、
そのへんは医師と相談した方がいいのではないでしょうか。
これに関してレスがつかないのはそういうことだと思いますが。

サプリとの併用も、医師に相談した方がいいと思います。

。。。もしかして私、うるさいですか?

407 :優しい名無しさん:02/10/17 08:12
(サプリ以外で)食事で注意してることってある?
炭水化物(ごはんとか)のとりすぎはよくないんだよね?たしか。

408 :優しい名無しさん:02/10/17 08:13
ーー神よ、つっこみを入れられるものについて、
それをできるだけの勇気を我らに与えたまえ。
つっこみできないものについては、
それを受け入れるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、煽りを識別できる知恵を与えたまえーー
(某関連本からのパロディ)

409 :優しい名無しさん:02/10/17 08:17
ふと思ったのですが、ココに既婚男性っているのかな?
主婦と独身男性は多いと思うのですが・・・。
やっぱり、既婚男性は特に片付けに関しては問題にならないものね。
たとえ、共働きでも、たぶん問題にはしていないと思う。
家が汚ければ、妻の責任になってしまうのだろうね。
ココにいる片付けに努力している独身男性が結婚したら・・・。
やっぱり、片付けは妻の責任にするなかな〜。
このままだったら、いい旦那さんになると受け合いだよね。


410 :優しい名無しさん:02/10/17 08:27
>>406
ここは定期的に荒れ?るから、それを嫌がって、
申し合わせしたいんじゃないかな?

私はかたづけの云々のレスにはあんまり興味がないけど、
その関係の書込みにたいする、あおりや不必要な反論とかつっこみは
いらないと思う。

医者に相談したら?とかいうようなレスは不快には思わないな。
ただ、乱発されるとスレの意味もなくなるから、あんまり使って欲しくない。
もちろん程度の問題だけど。

411 :ニセ医者:02/10/17 09:34
なんだよ。俺様の治療が不服だってーのか〜い?
たとえばさ〜、糖尿病の治療してる人もあんまりいろんなものに手ぇつけて欲しくないんだよね。
まあ、どうせたいした効果はないんだろーが。
食事療法は基本だからね、いいよ。
でもあんまり神経質になるのもどうかと思うがなあ?
なんかサプり飲むなら言ってくれよ。みずくせーなあ。
副作用だかなんだかわからなくなるじゃねーか(怒)。

412 :優しい名無しさん:02/10/17 09:56
>>406
>。。。もしかして私、うるさいですか?

この一行が私には不快。

仕切る仕切らないの議論は不毛だよ。「仕切るな」と発言すること自体
レスを制限することになるでしょ。この人極端だな、と思ったら適当に
スルーして、新たに具体的な話題を出していけば自然といい流れに
なっていくものではないかな?



413 :406:02/10/17 10:31
>>410
>>412
ありがとうございます。
>仕切る仕切らないの議論
そういうつもりではなかったのです。
ごめんなさい。

414 :410:02/10/17 11:14
>>413
いえいえ。
こちらこそ人を批評するような書込みしてしまって、ごめんなさいね。
私もまったりとしたいので、気持ちはよくわかります。

415 :410:02/10/17 11:25
あ、あとあんまり人の書込みを気にしないほうがいいですよ。
なにか、406さんはすごく他の方に気を使ってらっしゃる様な
気がしましたので。

416 :406:02/10/17 12:14
>>414>>415
すいません。気をつかわせてしまいました。
私の目標は、気を使っていることを気づかれないように気を使うこと。
まだまだですね。
>>396
>入りづらいなら入らなきゃいいんじゃない?別に文句だけ言わなくても。
>自分にあったところに逝けばいいだけのような気がするのですが。

入りたければ入っていいんですよね。
自分にあったところを探し回るだけでは自分の居場所がわからなくなります。
いたければいればいい。ないものはつくればいい。
というわけで、私はここにいたいので、いさせてもらいますから。

417 :優しい名無しさん:02/10/17 13:20
>>409
俺は独身だが、結婚して共働きなら当然家事は
やるよ。家事の面白さも知ってるつもりだから。
金銭管理、風呂掃除、家の修繕他はむしろ俺がやりたい。
だけど専業主婦ならやはり基本的に全部やって
もらわなきゃかなわない。それは当然だろ。


418 :優しい名無しさん:02/10/17 14:48
>>409
>>417と同じく独身だが、一人暮らしで自炊してるし、
やはり同じく家事の面白さはしってるつもり。やるつもり。
ちなみに今月末から結婚前提同居予定。当然兼業。
長い付き合いだからおれの部屋の汚さは相手もわかっているから
色々言ってくれるし、ある意味安心(w
でも金銭管理はどーしても信用できないらしく(自分でもそう思う・・)
それだけは相手が管理してくれる予定。
まぁその代わりおれが別のことをやるなど、上手く工夫を一緒に考えて
基本的に家事は半々にしようと思ってるね。

専業主婦が基本的に全部やってもらうのは同意。
でもまぁ大変そうなときや時間のある時は手伝うつもり。

419 :409:02/10/17 16:42
>>417,418
レスありがとさん!
みんな、きっといい旦那さん、いいお父さんになるね。
独身女性のみなさん、結婚するなら2ちゃんねらーでADHDの彼に
しましょう!



420 :優しい名無しさん:02/10/17 16:55
ニセ医者さん、最近、どう?

421 :優しい名無しさん:02/10/17 18:01
俺もADHDだが、昔付き合ってた女でADHDっぽいのがいた。
チョト勝ち気でわがままでSFマニアで読書好き、
ロックが好きで、刺激が好き。転職を繰り返してて、
ボーっとしてることが多くて、容姿はそんなに悪くないのに
今35だと思うがまだ独身だと風の便りに聞いた。
ADHD女にはこういうキャラが多い印象を受ける。

422 :優しい名無しさん:02/10/17 18:34
転院を繰り返しています。

423 :優しい名無しさん:02/10/17 22:35
お片づけ進んでる?なんかいい方法発見するの待ってるよ。

私は最近処方された薬が自分に合うみたいで、脳の疲れやすさが
とれました。他の症状も改善されつつあるよ。今は腰痛に悩まされる
ことのほうがつらいくらい。
ここまでくるのに5年間。自分で探してやっと自分に合う薬と環境を
見つけました。「5年間良く頑張った」って自分自身を誉めてます。
これからもまだまだ努力を続ける。だからみんなもがんばれ。

それからたまに説教してしまうのはみんなにもっとがんばって欲しい
からです。それがおせっかいと受け止められてしまっているけど、
私はやっぱり悩んでる人にアドバイスすることをやめるつもりが
ないです。私なりのかかわり方を続けるよーーーーん。
                       (_´Д`) アイーン

424 :優しい名無しさん:02/10/18 01:34
S○AAに乱入してる2ちゃんねらーがいるのは驚いた。
羊の群に狼が飛び込むようなもんだろ(w
右や左やの大騒ぎ。あまりカタギの衆おどかしたらダメよん。
でも面白かったのでageちゃおうっと。

425 :塩辛:02/10/18 03:03
>424
漏れのこと?

426 :優しい名無しさん:02/10/18 07:14
私の片付け方法。
紙、布、袋類が散かると実際以上に散らかって見えるから、
そういうのは極力捨てるか、見えない所にまとめて放り込む。
で、調子がいいときにまとめて整理する。
整理棚はなるべく放り込みやすいものを選ぶ。
家電の取扱説明書や保証書などはクリアーファイルにまとめる。
無くすと困るもの(かぎとか)は定位置を決めておく。
机や水周り(流し台など)は汚いと作業ができないので、
必ず片付ける習慣をつける。

こんなところかな?まぁ、そこそこきれいになるよ。
仕事場では使えないが。

427 :426:02/10/18 07:47
おっと書き忘れ。
本棚のような横向きで「収納を見せる」ような高等技術が必要な整理棚は
極力使わないか、ほとんど触らないものを入れる。
だから、「整理棚」というよりも「整理箱」といったほうが正しい。
で、少しづつ放り込むものを分けていく。と。

428 :優しい名無しさん:02/10/18 08:23
狼の群れに飛び込んでる羊もいるんだな〜これが。
塩辛さん、がんばってちょ。

429 :優しい名無しさん:02/10/18 08:29
だから、ニセ医者さん、最近お疲れかしら?

430 :優しい名無しさん:02/10/18 10:20
本気汁 本気汁 本気汁 本気汁 本気汁 本気汁 本気汁 本気汁 本気汁 本気汁 本気汁

431 :ニセ医者改ニセニセ医者:02/10/18 10:35
ニセ医者という名前の人が他にいたんだ。
ごめんね。

432 :優しい名無しさん:02/10/18 10:36
かたづけたもの、どこになにがあるかわかるように棚にラベル貼りました。
あとでかたづけるときももとにもどすのが楽になりました。
カラーボックスに黄色や赤で色を塗って部屋をポップにしてみました。
またすぐに飽きるんだろうけど。
かたづけ、と逆かもしれませんが、
模様替えが好きな人とか、いませんか?
面倒な時もあるけど、気がのれば楽しいです。

433 :優しい名無しさん:02/10/18 12:54
某所で時間感覚の話を目にしたんだけど、話が終了していたのでこっちいいですか?
過去未来現在を同時に見ている、ていうことって時々ないですか?
順番も優先順位もない、同時なんです。
自覚できるような現れ方が、既視感だったり、
欲しいと思った情報が向こうから勝手にやって来たり。
。。。やっぱり思い込みですよねえ。

434 :優しい名無しさん:02/10/18 13:48
同じ「もの」を見ている人がいて、シンクロしている。
偶然が多すぎる。まわっている。
昨日排他的なレスがなければ私はここで騒がなかった。
昨日私がここで騒がなければ、あの時間に向こうに狼は出現しなかった。
ここでそれを教えてくれる人がいなければ私は見に行かなかった。
私があれを見なければ、「ラクになるほう」を選んでいただろう。
人との距離がわからないどころか、世界と自分の境界がわからなくなります。
何がいいたいのか、って、、、みんなつながっていて、みんな必要なんだよ。
こじつけだし、思い込みだけどねえ。
粘着ですいません。

435 :優しい名無しさん:02/10/18 17:01
>カラーボックスに黄色や赤で色を塗って
好みの問題もあるだろうけど、基本的に色数が多いと
例え整理されてても乱雑になってるように見えやすい。
「自分では片付いてるつもりなのに、散らかっている」と言われやすい人は特に
なるべく色数を増やさないよう心がけるといいと思う。

436 :極妻:02/10/18 17:21
ちょいとそこの若いの、
親分に恥欠かせちゃいけないよ。

ほんとは、イイヤツなのにさ。

437 :優しい名無しさん:02/10/18 17:27
ココの狼君たち、なんかみんな、かわいいわん。

438 :優しい名無しさん:02/10/18 21:01
時間感覚が無きに等しい。
昭和64年と平成元年が同時進行ってわかりる???

今日は18日?
今月が10月?

西暦2002年で統一してくれ!!!

439 :優しい名無しさん:02/10/18 21:32
>>424
俺がADHDと診断され、遺伝性の障害であることを知った姉が、
「私もADHDかもしんない。結構当てはまる」とか言い始めた。
「違うと思うよ〜」とは言ったが、ADHD本などを読み込み勉強
し始めたのでADHDサイトとしてS○AAを教えてやった。
しばらくして「私あそこまで言ってないと思う・・。雰囲気がなあ・・。
傷のなめ合いっていうと悪いけど、慰め合う場所なの?あそこ・・」
S○AAを気色悪く思えるなら大丈夫ということで一件落着。ちゃんちゃん。

440 :優しい名無しさん:02/10/18 21:34
何かスレがまったりと異次元の世界へ飛び立っております。
何やら他のスレと異次元でつながった模様です。
不明です。不明すぎます。
ここは誰?今はどこ?私はいつ?
よってスレ浮上。age

441 :塩辛:02/10/18 21:59
いじげんって、いじけるに似てる。いじけていじけていじげんに逝くのかな。

・・・・・関係ないけど

442 :優しい名無しさん:02/10/18 22:05
>>439
僕がS○AAに入会したのは、エイメン先生の本に
ADHD女は衝動的なのですぐに股を開くと書いて
あったからです。こんな僕は衝動的でしょうか。

443 :優しい名無しさん:02/10/18 22:38
しーつもん。この仲にS○AAの会員または常連の人って
このなかでどのくらいいるんですか?
私はタイトルページ見ただけで、2chにしました。
うーん。会費払うほどのなんかあるの?

444 :優しい名無しさん:02/10/18 22:39
下げ忘れsage

445 :優しい名無しさん:02/10/18 23:00
なんか気分悪い・・・と思っているときに、
殺されたAV女優のことを知って、ネットで記事やその女優の事を追っていたら、
まずます鬱が加速されていった・・・・

446 :優しい名無しさん:02/10/18 23:04
http://msd.no-ip.com/idol/momoinozomi/

これだろ。
ザーメンぶっかけるやつ凄いぞ。
汁男のバイトならADHDでもできるな。


447 :優しい名無しさん:02/10/18 23:09
>442
ttp://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/93.jpg
これくらいの会員はいる?

448 :優しい名無しさん:02/10/18 23:22
>441
うぜぇ。氏ねば?

449 :優しい名無しさん:02/10/18 23:45
>448
オマエモナー。
(最近これあんまり使わないね。)

450 :優しい名無しさん:02/10/19 00:02
>>443
今日はじめて行ってつっこみいれてきた。
2万なんか払えないよ。
ていうか、研究対象になってやるからギャラくれない?っておもた。

451 :優しい名無しさん:02/10/19 00:39
>>450
('3')氏ですか?

452 :優しい名無しさん:02/10/19 01:24
>>451
ちがうよー。
ところでそれ、どうやって出すの?
顔煉咬煉傚愉浮アれしかない。
(^з^)〜唾ュッー(^・^)〜唾ュッーこんな感じ?
パソコンの中もどこに何はいってるかよくわかんないの。
面倒だからいつもメモリがいっぱいになったらいつも使うものだけ保存して、
リカバリーに出すの。5000円かかるよ。消し残しあったら恥ずかしいし。
一応レディよ。(ぶっこぬき屋ってほんとにあるのかなあ?)
自分でできるようになるように勉強がんがります。
エクセルもいまだによくわからんです。パソコンとは4年のお付き合いなのに。
図書館でマニュアル借りても帰ってきたらやる気なくしちゃうんですよねえ。
本気になれないの。んー。

しかしなんであの人はあんなにかたくなになってしまったんだろうか、という
生育環境に興味が。。。ただの興味、知的欲求。

453 :優しい名無しさん:02/10/19 01:41
そしてその生育に関わった社会の構造ってどーなん?
時代ってどーなん?
でも本心じゃないよな。
あの人おもしろい(と言ったら失礼か。興味深い)から、
もっとお話ししてみたかったんだけど、あわないみたい。
私、今日はとても充実していました。

454 :優しい名無しさん:02/10/19 02:09
最近S○AAのこと話題になってるので、ヒサブリにのぞいてみたら
相変わらず進歩がないのが集まってるって印象。
ここでは甘えたレスだと容赦なく煽られるが、あそこは
馴れ合い牧場だからね。現実を見据えた意見を言おうものなら、
逆に浮いてしまう。似たようなのが集まってるというか、
残ってるというのか・・。今は女9割って感じがするけど。

455 :優しい名無しさん:02/10/19 02:49

2ちゃん鬱板の名無しです。
近頃ADDスレはとんと理解できない書き込みが多いのでSOAAに出張してみました。
近頃のこのスレはどこかのスレかサイトが乗っ取っているのでしょうか?
前提の無い書き込み、他人には理解できない意味付けばかりです。
わかる人ヒントを下さい。
それからオフはしないのですか?

456 :優しい名無しさん:02/10/19 03:27
>>455
おれもこのスレがここんとこ理解できなくて困ってたよ。
ヒントどころかおれにもまったく分かりません・・。

オフ・・言い出しっぺは実はおれだという罠・・(w
今の状況だとちょっとやる気ないかも。。

457 :優しい名無しさん:02/10/19 03:33
>>455
>>456
ご指摘の理解できないレスというのは具体的に
どういうものを指しているのでしょうか?
いや、自分も意味不明のレスが多いなあとは思ってるんですが、
自分の思ってるのと同じものを指しているのか分からないもので。

458 :優しい名無しさん:02/10/19 06:39
>>457
ネタ?

459 :優しい名無しさん:02/10/19 09:10
ADD晒し上げ

460 :優しい名無しさん:02/10/19 09:13
>>459
うざいよ、おまえ。

461 :優しい名無しさん:02/10/19 09:19
仕事しろよ、仕事

462 :優しい名無しさん:02/10/19 09:23
>447
サンキュー。
保存保存。

463 :優しい名無しさん:02/10/19 12:15
ADHDは炉里決定。

464 :優しい名無しさん:02/10/19 14:39
何か訳の分からない方向に逝ってますな。
身体・健康板と統一したほうがいいのか。
気分を変えてと・・。気分転換。心機一転。完全復活。
建て直しage。

465 :優しい名無しさん:02/10/19 14:43
まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 

466 :優しい名無しさん:02/10/19 15:01
疲れたとき、とうやって回復をはかります?
私は寝てばかりで、よけいに体力が落ちてしまいます。
運動はたまにやるけど、どうも習慣化しなくて…

467 :優しい名無しさん:02/10/19 15:10
>>466
体が疲れたときは勉強や読書、事務作業など精神的な活動に切り替えます。
頭が疲れたときは整理整頓など掃除、草むしり、洗車など体を使う
仕事をすることにしてます。寝っ転がるとかの完全休息は、再び何か
することが非常に億劫になるし、結局何もやらずじまいに終わる
原因になるので、少ししんどいときでも我慢します。
休まないでマイペースでやってますね。スポーツとかはやりません。
家の仕事って結構ありますから、それやってるだけでいい運動ですよ。

468 :優しい名無しさん:02/10/19 17:54
まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 まん汁 



469 :優しい名無しさん:02/10/19 18:04
初めてカキコします。昨日の夜、主人にADDをついに告白しました。主人はがんばれと抱き締めてくれました。
今押し入れを片付けてかれこれ3時間。。
やっと先が見えてきましたA^ー^;)
主人と子供のためにがんばります!以上

470 :優しい名無しさん:02/10/19 19:05
>462
じゃぁもう一丁。ほらよっと。

ttp://w3.freefuckhost.com/~haken005/naisyo/naisyo-037.jpg

471 :優しい名無しさん:02/10/19 19:15
>470
もっとない?

472 :優しい名無しさん:02/10/19 19:47
ではボクチンから・・・・

ttp://211.121.131.36/koimage/videos/samson/kaimeikan/SAK072.jpg

473 :469:02/10/19 21:06
やっと雑誌やゴミ出しも終わって居間がスッキリしました。
途中で主人が帰ってきたけど笑って手伝ってくれました。
明日は台所です。

474 :優しい名無しさん:02/10/20 00:47
書類の整理法はやはり山根式がいいな。
超整理法も使えるが、パソコンがすぐ使える環境になると
書類情報をEXCELでファイル化しておけば、すぐ検索できるからね。
皆さんいろいろと工夫しているようですね。

475 :塩辛:02/10/20 03:44
今日思ったこと

アスペルガーって頭の中が整理されてるっていうよね。
漏れも少しアスペ入ってたらよかたな。

でも、他の人との関係考えると、
ADHDだと他人を苛々させるけど、
アスペルガーは他人を窮屈にさせる
うーん、どっちがいいだろ。

漏れ的にはどっちでもいやだけど、どっちかいうと他人を窮屈にさせる方がいいかな。


476 :優しい名無しさん:02/10/20 04:25
いつも眠い。
興味がないことに集中するのが苦手。
興味のない教科は、提出物を紛失して提出できないことがよくありました。
逆に、興味のあることに対しては何時間も集中することができます。
でも、メモしておいたものはすぐに無くなります。
約束事が変更になると、指摘されるまですっかり忘れていることがある。
道を歩いているときに声をかけられても、すぐには気づかない。
ファーストフードなどの、一度に多くのことをこなすような
バイトは不向きだった。
でも、場の雰囲気を読むのは得意。
場違いなことはあまり言わないと思う。

これはADHDだろうか?
自分では毎日の物事をこなすことが、とてもつらい。
子供の頃からずっと。
興味ないことに集中することができないし、いつも眠い。
子供の頃は、興味ない授業だと、うろちょろ歩き回っていたこともあった。

でも、ピアノは何時間も弾くことができるし、
興味あることを調べるときは5時間くらいぶっ続けで調べられる。

477 :優しい名無しさん:02/10/20 06:15
あ〜、そういえばわたしも眠かった。みんなどうして
この退屈な毎日をすごしているのか心配になるほうだ。

退屈なままでも生きていける。退屈なままにいきていけば良い。
森田さんじゃないけどね。

478 :優しい名無しさん:02/10/20 12:00
ADHDの子供っていうのは集中力が持続しないわけですよね。
そして、段取りが悪いんですよね。すぐ忘れちゃうでしょ。
そのために人間関係も持続できないわけですよ。自分ではどう
しようもないわけですよ。衝動性があって。だから周りの人が
「がんばれ、がんばれ」て抽象的にいうだけでは何の役にも立
たないわけです。

479 :優しい名無しさん:02/10/20 12:20
>>478
具体的に「ああしろこうしろ」というのはADHDの子供にとって(大人もそうですが)ストレスをかけるだけです。
頭のいい子には、理詰めで説得するのがいいと思います。
切迫感や危機感を煽れば、自ら行動するはずです。
興味が向かない状態で命令されるのは、憲法で禁止された苦役でしかありません。
できないことはできないのです。
足のない人に「両足でちゃんと立ちなさい」とは言わないでしょう?

480 :激ヤバの男:02/10/20 13:07
激ヤバ。
いつものごとく見合いに断られて先方へ写真を返さねばならなくなった。
ところが、封筒ごとどこかへいってしまった。
もともと片付けられないたちなので部屋の中はモノであふれかえっている。
うわー、この中のどっかにあるんだろうな。

481 :優しい名無しさん:02/10/20 13:14
部屋を片付けるべし。

何がなんでも!

482 :優しい名無しさん:02/10/20 13:28
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/4101/kyoko_018.htm

ここにサプリメントと病院情報の詳細があった・・・・・。

483 :激ヤバの男:02/10/20 13:44
あった〜〜
セ〜〜フッ!

484 :優しい名無しさん:02/10/20 13:55
>482

そこまで書いたら、明日病院の窓口殺到すると思われ。

485 :優しい名無しさん:02/10/20 15:24
>>476
診察でも受けてみたらどうですか?
ADHDなら薬が救いになることもありますから。
特に眠いのはね。もしそうじゃなくても、
ある意味踏ん切りつくし。でも何とか
仕事できてるなら大丈夫かもね。

486 :優しい名無しさん:02/10/20 15:45
>>479
>具体的に「ああしろこうしろ」というのはADHDの子供にとって(大人もそうですが)ストレスをかけるだけです。

具体的に言うのは大事なことだと思ってましたが。抽象的なのが
まずいんじゃないでしょうか。「気を付けなさい」「ちゃんとしなさい」
というのは抽象的ですが、具体的に方法を教えてやるとできるようになるのが
ADHD児だと本にも書いてあったような。

487 :476:02/10/20 16:49
>>485
診察かあ。ADHDの診察機関って混んでるらしいね。
ほかに、私が診察をためらう理由は、
他にも病気を抱えているということなんです。
摂食障害の症状が何年も続いていて、
今現在は過食の症状は大分良くなってきたんだけど、親の問題もあるし。
抑鬱の症状もあります。
それにモラルハラスメントを受けたこともあります。

つまり、ACで摂食障害で鬱でスケープゴートにされた経験があって、
これに更にADHDが加わってしまったらやり切れないんです。
それに、本に影響されたなんちゃってだと思われるのも嫌だし。
でも、本当に悩んでいる。
ちなみに病院ではっきりと診断されたのは、
摂食障害と鬱とACです。これだけでもやり切れない。


488 :優しい名無しさん:02/10/20 16:52
ADHDって簡単に言えば、頭の血の巡りが悪い障害ってことですね。ここの一部の人と
ソアを見てそう思いました。

489 :優しい名無しさん:02/10/20 17:20
自分の感情に振り回されやすいんだよね。
出ない結論を探して、いつまでも意地になって答えの周りをぐるぐる回り続ける。突き動かしてるのはいつも感情。生産的な解答に行き着けるはずもない。
だから自分がADHDでありながら、ADHDの人(全部じゃない)って好きになれない。
soaaとか見ててもたかがネットで熱くなってる。このスレでも煽られて
心理的にムキになってる人も一部にいる。一体何を求めてるんだろう?
そもそもADHDはどういうふうに自分を捉えて生きていけばいいんだろう?
一番大事なことだと思うけど、誰もその周りをぐるぐる回るだけ。

490 :優しい名無しさん:02/10/20 18:14
>482
病院情報サンキューっす。

491 :優しい名無しさん:02/10/20 19:32
>482
。・゚・(ノД`;)・゚・。

492 :優しい名無しさん:02/10/20 21:47
>482
kussotare

493 :優しい名無しさん:02/10/20 21:59
>482
。。。゛(ノ><)ノ

494 :優しい名無しさん:02/10/20 22:03
>482を最初はあやしいと思ったんですが、
>491を見て、うれし泣き?と思い、思わず開いちゃった・・・。。・゚・(ノД`;)・゚・。

>段取りが悪いんですよね。すぐ忘れちゃうでしょ。
>そのために人間関係も持続できないわけですよ。

このスレに片づけられないから大問題!嘆いている人はよくいるけれど、
人間関係は普通なんだろうか?
人間関係の方が人間としては重要でしょ?

495 :優しい名無しさん:02/10/20 23:40
ADHDを病気だと思ってる人たまにいる。
別に病気でもないんだけど。
たぶんADHDを訴える人が悩み、苦しみの話しかしないからかもね。
ADHDで良かったっていう人だってきっといると思うんだけど。

496 :優しい名無しさん:02/10/20 23:44
>494
そうですよね。私も片付けに関しては、不得意だけど深刻に悩む
ほどではない。それよりも人間関係がうまくいかないことが辛かった。
どこに行っても人とずれてるみたいに感じてしまって、
人間不信と自己嫌悪でほとほと疲れて、もう一人で悩んでてもだめだ、
と気づいてからはメンタルクリニックや対人コミニュケーションの
講座に行ったり、思いつく限りのことをやって少しは改善できたけど、
どうしても芯になって残ってしまうどうしようもない部分があるように
感じていた。最近ADDとか脳の機能障害のことを知って、
「根本はこれかも…」と思った。対策はこれからかな。

497 :優しい名無しさん:02/10/20 23:53
>>495
ADHDでよかったっていう人はけっこういるんじゃないか?
このスレやほかのHPみてもいるだろ。
おれはADHDでよかったと思う反面、日常などに困難を示していることを
改善すべき努力をしている。
良かったという人は、基本的に、ADHDの長所を活かせている場合だろう。

また、>>494のように改善すべき点は、部屋などを片付けられないことではない、
主に、人間関係などで困る、辛い点だと思う。
だが、「片付けられない」という言葉は、散らかっている部屋に
当てはまるのではなく、やらなければならない物事を片付けられない、
という意味では、大問題にはなりえると思う。

498 :優しい名無しさん:02/10/21 01:53
以前在宅ワーカーの方の書き込みがあったように記憶してるんだが、
SOHOなんかはADHD向きの仕事形態かもな。自分流のやり方でできるし、
苦手な人間関係で精神的エネルギーを消費する度合いも少ない。
本当に好きな仕事じゃないと失敗に終わる可能性もあるけど。

499 :優しい名無しさん:02/10/21 03:23
未診断のADD疑い者です。
これからちょっくら県外まで受診に行ってきます。6時過ぎには出なきゃ。
今まで県内の病院に電話掛け捲って いくつかの病院には行ってみたりしましたが
どうにも要領を得ず。だいたい医者にADHDの知識がちゃんとあるのかも疑わしく
もうあきらめていました。
私生活の方はボロボロでもうこの先まともに生きていく自信すらなくなっていたので
手段は選んでいられないと県外まで手を伸ばし病院探しまくりました。
経路を調べたところ片道4時間以上かかります。。金もたまらんし。。
んでもまとにかくどうしてもというなら院長先生がおいでと行ってくれてるようなので
行ってみます。その病院がどの程度の治療実績や知識、経験があるのかはわかりませんが
とにかく藁にもすがるつもりで。
ま、病気じゃないと言われてももうジタバタしません。
いつ死んでもいいくらいの覚悟はありますんで。とりあえず両親がいるんで
それが片付くまではダラダラ生きていこうと思いますが、とにかく気を抜くとすぐに夢見勝ちに
無茶な夢想や計画を想像してしまい、本気にしてしまうので、生きていくのが大変です。
何書いてんだオレ。

この脳味噌なんとかして、自分でもわけわからん。むきょーーーーーーーーーーーーーーー

500 :優しい名無しさん:02/10/21 04:07
>>499
よくわからんがとりあえず落ち着け。
納得のいく医師が見つからなかったらとりあえず薬以外の療法を試してみ。
色々冷静に自己分析してみ。色々改めて調べてみ。
また、趣味があるならそれでもして一度気晴らししてから考えてみ。

と、とりあえず思いついたことをいってみる。

501 :優しい名無しさん:02/10/21 07:43
>どこに行っても人とずれてるみたいに感じてしまって、

すごくよくわかる。自分では普通に会話してるつもりでも、
どこかずれていると感じる自分がいる。
良くも悪くも目立つから、へまをするとかなり痛い。
だから、私はどうしても一歩引いたキャラにならないと
集団ではやっていけない。
クールに見せかけておいて、ボロがでるとさらに痛い。
でも、大雑把な性格は自分でも気に入ってる所もある。
なんか微妙。不注意さえなければ結構いいのかも。

502 :優しい名無しさん:02/10/21 07:57
ADHDでよかったことなんかある???
苦痛しか感じないけど・・

503 :優しい名無しさん:02/10/21 11:01
部屋の掃除をしてくれる、トランジスターグラマーな女性いませんか?

504 :優しい名無しさん:02/10/21 11:16
主夫してくれて、財産あって、ジジババ小姑いなくて、チ○ポ大きい男性いませんか?

505 :優しい名無しさん:02/10/21 11:46
>>503
>>504
ケコーンしる!

506 :優しい名無しさん:02/10/21 18:40
>>505
なんかチンポちっさそうだから無理

507 :499:02/10/21 19:11
今帰還なり〜〜。県外の病院から帰ってきました。
づがれだ〜〜〜〜。結局行って帰って来るまで13時間かかりますた。
しかし金と時間を掛けて行っただけのことはあった!!!
ようやくADHDの診療経験のある先生に見てもらえ、
キミにはADHDの傾向があるね、との診断をもらえますた。
もう東京のさくら病院(だったっけ?確かめるの面倒)は予約待ち4年以上とかで
諦めていたんですが、とにかく専門ではなくとも!とダメ元で逝ってみたのが
幸いでした。
お薬もらいました。もっと住んでるところに近くで病院、お医者さんも探しもらっています。
なんか漠然と見えない相手だった敵が実体化したようで、症状がどうにかなったわけではありませんが、
心理的な面では相当楽になりますた。
自分の現状に対する対処の仕方もこれでより明確になり、
いけないこととやるべき事がはっきりしてきました。
当然心が楽になることでこの症状をうまく乗りこなしてやるぞ、とやる気も出てきます。

508 :499:02/10/21 19:12
改行多いって怒られますた。
>>500
レスありがぞう。
上記の理由により落ち着きますた。イヤ余計に興奮してるかな?
でもま、今まで見てもらった医師がADHDに対して知識が乏しかっただけ
との疑念が明確になったこともあり、また治療も始まることもあり
えーと言葉が思いつかない。、とにかく!今朝と今とでは
人生の株価が底値を脱出してるっぽいです。
文章へん。。。。
やっぱ落ち着いてヘン。
オレやっぱヘン。
でもま、アドバイスありがとう御座います。
趣味は無節操なほどありまくるので、趣味まみれで
どれもこれも中途半端なことしかできないくらい趣味だらけなので
というか生きてるのが単なる趣味なので、
気晴らししながら治療にがむばりたいと思います。

文章支離滅裂、お尻も滅裂。意味不明ですみません。
見直すの面倒、気力もないのでそのままカキコ。

509 :優しい名無しさん:02/10/21 21:17
普通に精神科とか心療内科逝っても
ADHD観てくれる先生は5%もいないぞ
1%位かな?
事前に大人の注意血管障害(ADHD)
見てくれるか、受け付けのパートのおばちゃんじゃなく
先生に聞かないと。それにはタイミングも大事
じゃないと機械的に予約を入れられて
最悪、罵倒されるだけだぞ。

そんだけ

510 :499 ADHDの病院探しについて:02/10/21 22:54
>>509
あいです。わたくしもそう思って近辺の病院に掛け捲り、
ADHDに関して知らない、経験ないと答えなかった病院、及び休刊日で連絡不能だった病院以外には実際に行くなど手を尽くし(かけ)ました。(一度勢いがあった時期を逃すと行動を起こせなくて休みだった病院には結局電話掛けなおしていません。)
んでま、今回行きました病院はちゃんとADHDを見てくれますよん、ととあるHP上で載ってたのをみて受診を決めたわけであります。
んで行きまして、実際に多数のADHDの患者さんが来院されてることを院長先生が言っておられました。
「HPに載ってからいっぱい来るんで。HPに載せてもらうの辞めようかな。。」と。。。。(^-^;)
少しでも治療経験のある病院、医師は貴重だとADHDで苦しむものにとっては地獄に垂れてきた一本のロープなのでHP掲載を辞めないで欲しいですが。。

まそゆことで、私の今回の経験から言わせてもらえれば
誰がみてもADHD!ってわかりやすい激しい多動の症状を持った人でない限りは
観てくれか、で病院を選ぶのでなく治療経験の有無を確認してから病院にいくことをオススメします。
そして509さんが言われていた通り、
電話に出た受付の人でなく医師にちゃんと確認してもらいましょう。
診療している時間帯に掛けたのなら、後で聞いておいて貰って後日また電話をし結果を聞くなど
いろいろ手段をつくしてみましょう。

511 :優しい名無しさん:02/10/21 23:12
できれば専門医の診察が望ましいんだろうが、
あまりに数が少なすぎる現状ではそれぞれの情報集めの
努力によるしかないんだろうね。俺は運良く専門医に徹底的に
検査してもらったから恵まれてるのか。
だけどADHDの本当の課題は診断後のあり方だと思うよ。

512 :優しい名無しさん:02/10/22 00:41
診療する側が有利な状況はもっと改善して欲しいよね。
初診で1万円って検査代とかいろいろ含まれているにしろかなり
高額。それを聞いただけで躊躇してしまう人も多いはず。
それと診察してくれたのはいいけれど、医者のほうでADHDについて
知識がないのは問題外。でもそれも実際に医者に診察してもらわないと
わからなかったりする。わたしも電話ごしだけでは医者を見分けるのが
難しいよ。だからこういう情報がもっとここで集まるように私達も努力
すべきかな。わたしも協力する

513 :優しい名無しさん:02/10/22 01:34
診断自体にそれほど重要性があるとは私には思えません。
何年も前から普及活動をしているのになぜそれほど広まらないかという
医師側の事情も考慮していただきたく思います。
だからADHDは自分勝手な傾向だ、って言われるのではないのですか。


514 :優しい名無しさん:02/10/22 01:41
>>513
その「医師側の事情」って何なの?
それを具体的に言わずにいきなり自分勝手な
傾向だと言われてもね・・。そんな特別な
事情があるんなら知りたいんだけど。


515 :優しい名無しさん:02/10/22 02:02
>>512
>わたしも電話ごしだけでは医者を見分けるのが難しいよ。

って優香、不可能でしょう(w
電話の対応だけで医師としての能力を見抜くことは無理だと思います。
成人ADHDの専門医は現状では非常に稀少ですので、ある程度名は
知れていますから思い切ってそこに逝くか、それが無理なら
やはり地元のそこそこADHDに知識のある精神科医のところで診てもらう
しかないのでしょうね。専門医以外の医師に完全なる診断は期待できない
でしょうが、薬を出してもらって試すことはできますからね。

516 :優しい名無しさん:02/10/22 03:20
>>511
ADHDの検査ってどんなことやるの?

あと、アエラに載ってた子供の脳の記事をみた人はいる?

517 :優しい名無しさん:02/10/22 05:32
>>423
合う薬って何よ?
参考までに教えてください

518 :優しい名無しさん:02/10/22 06:12
ADHDに処方される可能性のある薬って、
リタリンは有名だけど、
ジプレキサを処方されてる人がどこかのスレに
いた気がする。
でも、ジプレキサって太りやすい薬だよね。


519 :499 ADHDの病院探しについて:02/10/22 06:54
>>512
>>515
>わたしも電話ごしだけでは医者を見分けるのが難しいよ。

電話ではたしかに医師のADHDに対する適切な知識等を推し量る事はできませんが
ADHDの患者の治療経験があるか?患者は通っているか?
ADHD(注意欠陥他動性障害などと言わず、略語だけで医師に尋ねてもらう。)を知っているか
などなど客観性の高い部分を聞くことで
ある程度ふるいにかけることができます。

そして残った医師を回ってみると。
私の経験ではまず治療経験がない医者ではADHDのことを知っていても
検討違いのことばかり聞いてきたりして
治療経験のある医師とはあきらかに違いがハッキリしてました。
治療経験がない時点で知識はある、もしくは一度おいでなどと言われたとしても、
行かないのが無難です。
治療経験数も聞くのがベストだと思います。
中には治療経験あるらしいのだが素人目にみても異常とわかる
激しい多動のある患者しかADHDと認識してない医師もいましたんで。

520 :田中"ADHD"耕1:02/10/22 13:52
ADHDの治療特効薬を開発中の田中耕1です。
ADHDのことならノーベル賞の私に何でも訊きなさい。

521 :優しい名無しさん:02/10/22 15:28
ADHDの患者だとリタリンリタリンってみんな言うけれど
私の場合は薬は効かなくてサプリメントの方のが効いた。
イチョウ葉・EPAが効果あったけど、皆さんが使ってみて効果のあったサプリメントは
何ですか?


522 :優しい名無しさん:02/10/22 17:56
自分も片づけが子供の頃からダメなんですが、
ADHDが原因で片づけができない人と自分と
どう違うのか興味があります。でも薬を飲むと治ると
いうことのようですから救いはあるのでしょうが。
普通の人間はとにかく努力するしかないのかもしれないですね。
僕にも薬効くのかなあ・・

523 :優しい名無しさん:02/10/22 18:05
すいません。統失でADHD,ADDの人いますか?
とにかく掃除、家事などがうまくできず。じっとしている事ができません。学生時代、仕事中も足をブラブラ何度もトイレへ行ったり…。主治医は「ADHD」と言ったら「何それ?何かの病気?」だそうです…

524 :523:02/10/22 18:08
続きです。以前は掃除ができない事で欝と診断されていました。
統合失調症にはリタリンは「ヤバイ」とも聞きます。
ど、どうなんでしょう?
そんな方いらっしゃいます?

525 :優しい名無しさん:02/10/22 18:15
ブスは死ね

526 :優しい名無しさん:02/10/22 18:31
>>524
>そんな方いらっしゃいます?

どんな方?


527 :優しい名無しさん:02/10/22 19:17
リタ切れ?
統合でADHDって書いてんじゃん!バカか?

528 :優しい名無しさん:02/10/22 20:15
意図的に診断出さないこともあるのです。

529 :優しい名無しさん:02/10/22 22:24
きょう主治医と喧嘩しちゃった…
ADHDについてあんまりトンチンカンだったからさ…

(「あなたは人の話を黙って聞けますよね?
思いこみはやめなさい」って言われたから、
じゃあ先生の知識はどれくらいですか?
ADHDのタイプについては当然、ご存知ですよね?
って言ったらあからさまに嫌な顔してナンダカンダ
言ってきた。)

で、かんじんの先生のADHDの知識は聞けずじまいでした。
患者に知識不足を指摘されたらむかつくだろうけど、
人の話を聞く姿勢がないのは精神科医としてどーなんだよー!

530 :優しい名無しさん:02/10/22 22:34
>>529
ADHDのタイプというと?
医学的にADHDにタイプなんてあったっけ?
俺も初耳ですが。教えて下さい。


531 :優しい名無しさん:02/10/22 22:49
>>530
ADHDの種類
多動型・・・黒柳徹子の子供のころ(窓際のとっとちゃん)
不注意型・・・田中真紀子
過集中型・・・長島茂雄

532 :優しい名無しさん:02/10/22 22:54
主治医から聞いた話では不注意型、多動型の
2種類だそうです。ただ大人のADHDの場合は
ほぼ100%不注意型だそうです。

533 :531:02/10/22 22:54
皆さんのサプリメント体験談を聞かせてください。
ADHDの人にはアミノ酸のサプリメントがいいと効くのですが
たくさんのアミノ酸のサプリメントがあって迷ってしまいます。
それぞれのサプリメントの効能について教えてください

534 :優しい名無しさん:02/10/22 22:58
>>533
日常服用してるサプリはチロシンとイチョウ、
ビタミン剤、亜鉛ですな。
ほかにもいろいろあるようなので、そのうち
試して見るつもり。チロシンはいいと思う。

535 :531:02/10/22 23:00
>>534
複数使用して効果があがるものなのでしょうか?
確かにサプリメントだから副作用はないと思うのですが
胃に負担がかかりそうで・・・

536 :優しい名無しさん:02/10/22 23:47
何か言いたい事あったんだけど、なんだっけ?

537 :優しい名無しさん:02/10/23 00:37
アエラの話題に誰も触れてくれないから書いちゃうけど。
早期教育が子供の脳に良くない影響を与えるのではないか?
という記事だった。
タイトルは、早期教育で子供「肥満脳」。
その仮説のひとつに、ADHDとの関連性が指摘されていました。

前頭全野のシナプスは、5、6歳までピークに増えつづけ、
その後は減少していくんだけど、
それは、初めにシナプスを多くつくっておいて、
後からシナプスを減らして刈り込んでいくことで、
より効率のいい無駄の無い神経回路をつくるためらしい。
でも、早期教育と称して、
文字や数字の意味もよく分かっていない3歳未満の子供に、無理やり難しい漢字を覚えさせたり、
子供にとって意味が理解出来ない内容を機械的に暗記させたりするなどの、
意味を伴わない過剰な詰め込み教育を子供に早期に施してしまうと、
シナプスが増えすぎて、脳が肥満した状態になり、
その後うまく刈り込んでいくことが
出来なくなるのではないか?
というような記事だったよ。
あくまで仮説らしいけど。




538 :537:02/10/23 00:46
また、形成されたシナプスを減少させて、
効率のいいものへと変えるのにも、
学習などの適度な刺激は必要らしいです。
でも、過剰な強い刺激に晒され続けると、
無駄につくってしまったシナプスの刈り込みがうまくいかなくなる、
とも書いてありました。

539 :優しい名無しさん:02/10/23 01:13
てことは小学校の頃は割と普通だったのに?ってケースは
その後の刈り込み失敗によるものなのか?
思春期にも脳の状態が急激に変化するよね。

540 :優しい名無しさん:02/10/23 01:20
タイプは5種類あるよ。
リタで悪化するのもあるよ。

541 :優しい名無しさん:02/10/23 01:23
長文を読む気がないです。

542 :優しい名無しさん:02/10/23 01:34
>>540
そんなにないだろ。
多くて3種類のはずだが。

543 :優しい名無しさん:02/10/23 02:18
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000113-yom-soci
yahooにADHDとLD記事。晒しage

>>542
「分かっているのに出来ない脳」という本のエイメンという医者の分類方法では
たしか6種類。

544 :Ritaler Ritalest:02/10/23 02:53

<拉致被害者>
蓮弟: 時任三郎、古尾谷雅人(故 松田優作)、ずうとるび新井、三田村邦彦、堤真一
奥土: 大竹しのぶ、田中好子
地村やっちゃん: 山崎努、岸谷五朗
浜本フキちゃん: 柴田理恵、宮川花子、
曽我ひとみ: 渡辺えり子、猿岩石の片割れ
横田めぐみ(キムヘジュン(二役)): 加護あい、宮崎あおい、川上麻衣子
田口八重子: 萬田久子、伊佐山ひろ子、優香、財前直美、菅野美穂

<拉致家族>
蓮兄: 奥田英二、大杉連、石田蓮司、谷村新司、渡辺謙
横田父:小林桂樹、北野大、蛭子
横田母:八千草薫、津島恵子
浜本兄: 植木等
曽我妹: 猫背椿
蓮池ハツイ: 菅井きん
家族の誰か: 田中邦衛、植木等

コンナノでましたケド




545 :537:02/10/23 03:42
>>539
雑誌では乳幼児期の過剰なシナプス形成について取り上げていました。
過剰な刺激に晒しすぎて、シナプスを増やしすぎると、
脳が肥満状態になり、
シナプスの刈り込みがうまくいかなくなるのだと。
テレビやビデオをだらだらと流しっぱなしにして刺激に晒していることについても
触れていました。
でも、記事自体は、ADHDの可能性に少し触れていただけで、
子供の脳についての内容でした。
早期教育などで、
乳児に文字や数を繰り返しみせて暗記させても、
その文字と数字の意味がわからないのに、
とにかく暗記させるという時点で、パターン化された刺激であると。
そのパターン化された刺激に警鐘を鳴らす内容だったよ。

もしも、そういった外部の刺激でシナプスが過形成されたことによって、
ADHDの症状になるのであれば、
近年、ADHDの疑いのある人が増えてきている理由も
頷ける気がする。
そうなると、必ずしも遺伝ってことにはならないだろうし。

546 :537:02/10/23 03:45
でも、乳幼児期でそうなるのなら、
>539さんが言うみたいに、
成長期でもありえそうな感じがするよね。

>>541
そんなこと言わずに、
せっかくがんばってまとめて書いたんだから、
読んでくれYO!



547 :537:02/10/23 03:48
>>537
前頭全野は間違いで、前頭前野でした。

548 :優しい名無しさん:02/10/23 08:31
>>543
その本ざっと読んだけど、何か自己啓発セミナー的な書き方が気になった。
タイプわけも、「鬱ぎみの人はもとから脳にそのような傾向があるから」
というようなアプローチをしている気がする。
不注意を脳機能の障害と言われれば、納得できるけど、
集中力に欠け、怒りっぽい(または後ろ向き)とかで障害タイプを分けられると、
正直何かが違う気がしないでもない。
読んだことのない人の為に、その本を意訳すると、ADDは

1、従来型 (多動、衝動、不注意)
2、不注意型(不注意、低意欲)
3、過集中型(過集中、固執、頑固)
4、側頭葉型(不注意、攻撃的、激しい衝動性)
5、辺緑系型(不注意、後ろ向き、低レベルの鬱状態)
6、火の輪型(不注意、過敏性)

に分類できて、それぞれで対処療法が違うらしい。

549 :優しい名無しさん:02/10/23 11:24
>>548
たぶん同意。
それは後天的な気がする。

550 :優しい名無しさん:02/10/23 15:05
で、ピクノジュエールは効くのか!
リタと併用OKなのか!
知ってるヤシいませんか!

551 :優しい名無しさん:02/10/23 15:11
>>548
無知なADHD(自称も含む)も驚くくらい多いからね。
エイメン説をアメリカにおける最新の脳科学と信じて
疑ってないのがたくさんいる。でエイメン説を医師が
知らなかったりすると(ってか知ってるはずないんだけど)
医師を勉強不足だと思いこんじゃうんだから始末に負えない。
ADHD関連一般翻訳書だけしか読まずにADHDのすべてを分かった
つもりの思いこみちゃんはこれからますます増えていくだろうね。

552 :優しい名無しさん:02/10/23 15:23
>>550
>で、ピクノジュエールは効くのか!
>リタと併用OKなのか!
>知ってるヤシいませんか!

人にものを訊く態度ではないな。


553 :548:02/10/23 15:45
その本の名誉の為に断っておくと、
548の分類とSPECTなどで調べた脳の活動を対比させているし、
症例も豊富に載せている。(そこが啓発セミナーっぽく感じた所以)
最初のほうに鬱性のものとの区別も言及はしていて、
端的に言うと症状が慢性的か否か。
第2巻にはタイプ別に食事のやサプリメントの注意点、治療方法も載せてある。

私はこの本でADDの診断がかなり難しいことがわかった。
だって、ADDの定義事態が風邪の定義と同じようなものみたいだから。

554 :優しい名無しさん:02/10/23 15:55
末尾の2行に妙に納得。
研究が足りないんだろうね。
症状が似たり寄ったりだけど、
色んな原因のものが混ざっているような感じがする。



555 :優しい名無しさん:02/10/23 16:56
>>553
>私はこの本でADDの診断がかなり難しいことがわかった。
>だって、ADDの定義事態が風邪の定義と同じようなものみたいだから。

そうだね。勉強している人はそれが分かると思う。
普通の人と明確な線引きができないのがADHDという
もので、そこに特殊性がある。ADHDと"普通の人"という
二元論を乗り越えることが、次のADHDを語る上で必要な
前提になってくると思う。今はまだADHDという枠組みに
組み込まれることで安心感を得ている段階じゃないかな。

556 :Ritaler Ritalest:02/10/23 17:29

         おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
 +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)



557 :優しい名無しさん:02/10/23 17:40
ピクノジェノールでADD/ADHD治した人いますか?

558 :優しい名無しさん:02/10/23 17:53
>>557 松ヤニくさいだけで、あまり効果ありませんでした。


559 :優しい名無しさん:02/10/23 18:49
ピクノジェノール飲んでた。
あれリタリンと同じような副作用ないか?
ていうかリタ切れの際のドキドキイライラする感じっていうか?

飲み始めて最初はスッキリ落ち着く感じがしてすごく良かったのよ。
リタリンより穏やかに長く効くって感じで。
でも毎日続けて飲んでると逆にイライラウツウツしてきて、
まさにリタ切れ焦燥感の軽いヤツという状態に。
飲むのやめても2,3日続いたかな。
ちなみにDHCのピクノジェノールでした。
海外のも試してみたけど、そっちは効果も副作用もなかったなー。

560 :優しい名無しさん:02/10/23 21:02
ADHD関連の書籍をいくつか読んだ感想は周囲の協力を期待する
ことが多くかかれてて、自分自身の努力で克服したいと思っている
私には物足りなかったことです。
社会的地位が高くて片付けやお金の管理ができない人の話が多くて
仕事ができなくて対人関係も上手くできないわたしには参考になる
ページがあまりなかったよ。
ところでADHDは脳の機能障害で発達障害の分野で研究されてる
のでしょうか。子供の発達障害をリハビリする施設はあるみたい
ですが大人のADHDのリハビリテーションがあったら通いたいです。
そういう情報をお持ちの方いらっしゃいますか?

561 :優しい名無しさん:02/10/23 21:08
>>559
それ何mg飲んだの?

562 :優しい名無しさん:02/10/23 21:12
ほとんどの人が、あの6タイプのなかのどれかに
少なからず、あてはまるのでは?
それがどのくらい、度が過ぎてるかで、障害となるかどうか
決まるのでは?
だって、ミスのない人間なんかいないじゃない。
あなたのADHD度は?10段階評価なんかどう?



563 :優しい名無しさん:02/10/23 21:21
私は新しく物事を始めるときに100%ミスを起こしますね。
でも診察のときは冷静に自分の状態を医師に言えるのでなかなか
自分の困ってる状態を見せることができません。
医者に私の仕事している姿を見せれば一発で「こりゃおかしい」
とわかってくれると思うのですが。

564 :優しい名無しさん:02/10/23 23:12
>>560
>ですが大人のADHDのリハビリテーションがあったら通いたいです。
>そういう情報をお持ちの方いらっしゃいますか?

リハビリの内容をどう想定しているのか分からんが・・。
たぶんないと思う。ADHDについて知識のあるカウンセラーすら
なかなか出会える機会がないからね。自助努力の過程で
生活に著しい困難があるようだと、家事支援なんかはしてくれる
ところもあるようだけど。


565 :優しい名無しさん:02/10/23 23:20
ADHDと診断されたものです。
今度、「こうじ機能検査をする」と医師にいわれたのですが
どんな検査なのでしょう?
「こうじ」の漢字もどう書くかわからんし・・・

566 :優しい名無しさん:02/10/23 23:24
よく自分のことを「アスペ傾向のあるADHDです」とか
言ってる人見るとチョト違和感あるのは俺だけか。
だってAS傾向のないADHDっているのか(w
ADHD>LD>AS>神経症>うつ>etc・・
ではないかと。


567 :優しい名無しさん:02/10/23 23:29
>>565
あなたのお名前がコウジさんでしょう。
コウジの機能を検査するのでコウジ機能検査(w

医者に言われたときに確認しなかったのはなぜ?

568 :SOAAの羊:02/10/23 23:32
塩辛くんには楽しませてもらったよ
しかしここでは、彼が狼ってことになってるのか
本年度最高のギャグとしてノミネートできそうだな

569 :565:02/10/23 23:33
>>567
>医者に言われたときに確認しなかったのはなぜ?
だから注意欠陥障害なんですよ(w



570 :優しい名無しさん:02/10/23 23:36
>>566
アスペ傾向のあるADHDも多いとは思うが、
ADHD>LD>AS>神経症>うつ>etc・・
これだけあるほうが珍しいのでは?

たぶん自分は違うと思う。自覚ないだけなのか?
LDもないとは思うけど、ただリスニングは弱いかも。

571 :565:02/10/23 23:39
>>566
ADHDの人は約束をすっぽかしたり面倒くさくて外に出たらがない傾向が
あるでしょ?
だから結果としてASのように見えるのでは?
私も約束をすっぽかして何人の友人を無くしたことか・・・
彼女にも見捨てられたし・・・

572 :565:02/10/23 23:43
それでこうじ機能検査って何なの?
誰か教えて!

573 :優しい名無しさん:02/10/23 23:44
新しくpart.5になってからこのスレッドは意味がわからなかったんですが、もうADDに興味がなくなってきました。
いや、既にもう知りすぎてスレを見ても勉強にならなくなってきたようです。
万一、主治医が見てると恥ずかしいですしね。僕は特殊なキーワードですぐにばれてしまいます。
別の場所で嵐っぽいことしてたけどもう止めよう。それでは。
いつか時間ができたらADDのひとが日常で工夫できることをまとめたサイトを作りたいなと思ってます。
リハビリ?そんなの工夫で乗り切るしかないね。
PDAいいですよ。最高です。アラーム付きなので忘れずにイベントを消化できます。
このスレで教えてくれた人ありがとう。

ああ、つうか、いろいろ言いたいよ。
弱者は氏ね。でなけりゃ、居直れ。
居直る強さすらない者は静かに生き延びろ。
でも、生き延びても何もないよ。何もない。
ではなんだ?強く太く生きればいい。
強く生きる?そんなこと書いてる時点で俺が強く生きてないことがばれてしまうことであるよ。
でも僕は逝けるところまで逝ってみるだけであるよ。
俺は生きてる、悪いか?

以上、出来の悪い詩みたいになりました。
しばらくネットに接続することもありませんので恥さらしでもいいから、本音を書いてみました。
じゃ、さよなら。

574 :優しい名無しさん:02/10/23 23:49
>>573
塩辛?


575 :優しい名無しさん:02/10/23 23:59
塩辛?しらんなぁ。
ADDの人に言いたい言葉があったんだ、言い忘れてた。( ’3’)

時々気付かされるけれども、あれに似てるね、ほら
病院なんかでじいさん同士が初対面で親しくなる時、まず手術痕を見せ合って自慢しあって
いかに自分が重たい病気で苦労してるかを競い合う感じで仲良くなっていく、そんな光景を見てるみたいだ。
要は自己愛の延長線上で他人と接する、みたいな。

576 :優しい名無しさん:02/10/24 00:02
>>575
>病院なんかでじいさん同士が初対面で親しくなる時、まず手術痕を見せ合って自慢しあって
>いかに自分が重たい病気で苦労してるかを競い合う感じで仲良くなっていく、そんな光景を見てるみたいだ。

S○AAで言ったほうがいいと思うぞ(w

577 :優しい名無しさん:02/10/24 00:07
そうそう、SoAAで言おうと思ってたことだった、、、誤爆だ、ごめん。
じゃ、さよなら。

578 :優しい名無しさん:02/10/24 00:15
高次機能

579 :優しい名無しさん:02/10/24 00:20
最近のADD人気の理由を最近ちょっと考えています。
ADD隆盛の本質は「ナマケ者」という純人間的な弱さであったものが
精神医学的な範疇から説明され精神医学の中に取り込まれてしまったことにあります。
従来はどうしようもなかった弱さというものを精神医学からきたものとして外部化できる、
そして責任を背負わずに済むという気楽さに人気が集まっているのではないでしょうか?
私はこの自分のADD的なものの外部化というのは絶対したくないと思っています。

これは投稿を途中で中止したものです。米ドキュメント整理終わりました。では、失礼。

580 :優しい名無しさん:02/10/24 00:20
>577
幸せになってね ばいばいきーん

581 :ADDICTION:02/10/24 00:32
age

582 :優しい名無しさん:02/10/24 01:28
>>565
高次機能検査でしょ。

583 :優しい名無しさん:02/10/24 01:37
いや俺は工事機能か小路機能だと思うぞ。麹機能かも?

584 :優しい名無しさん:02/10/24 01:46
>561
1日30r(1粒)だよ。
1日2粒を目安にって書いてあったけど1粒で効果あった。
で副作用もあった(w

585 :哀しい@名無しさん:02/10/24 02:00
去年自殺した息子がADHDでした。
私はその時離婚後1年たっていて一人暮らしでした。
最近不眠、うつ感、不安感などがあります。
自分もADDではないかという気がしています。
精神科に行った方がよいのでしょうか。



586 :優しい名無しさん:02/10/24 02:10
>>585
精神的に苦しいのなら訪ねてみたらいいんじゃないですか。
いままで一度も精神科罹ったことないのかな。
ADHDかどうかの自己診断は置いといて、まず相談の
つもりで逝ってみたらどうですか。

587 :優しい名無しさん:02/10/24 02:23
>>579
弱さとADHDは違う。弱さの言い訳にADHDを持ち出す人はいるだろうけど。
少なくともリタリンで人生立て直した人はADHDだと言っていいと思う。
弱い人間が薬で強くなるなんてありえないでしょ。
リタが効かないという人は分からないが、うつの場合もあるでしょう。

588 :哀しい@名無しさん:02/10/24 03:25
>>586
ありがとうございます。
自分は精神科にかかったことはありません。
小児精神科には何度も逝ってるんですがね。。
一度逝ってみます。。

リタリンはうちの息子は眠れなくなるといって
飲んだふりをして捨てていたみたいです。



589 :優しい名無しさん:02/10/24 07:51
リタリンは覚醒作用が強く過眠の人にも処方されてる薬だから
夕方以降にのむと人によっては眠れなくなる。
医者がそのことを息子さんに説明しておけばね。今さら遅いけど。

590 :優しい名無しさん:02/10/24 09:23
リタ夜9時以降に飲んでも、しっかり眠れるよ。




591 :優しい名無しさん:02/10/24 13:33
>588
息子さんやあなたの具体的な症状を教えてください

592 :優しい名無しさん:02/10/24 13:59
>589
副作用を説明しない医者多いよ。頭にくる。
私も最初の抗うつ剤は眠くなる副作用を説明されなかったので
眠くてかえってやる気がなくなると思って1日飲んでやめちゃった。
その時期を過ぎれば効果を実感できたのに。その後何年間かは病院にも
通わず無駄に過ごしてしまった。チキチョー

593 :優しい名無しさん:02/10/24 18:56
>>568
S○AAでレスしている人は羊ではありません。
犬です。負け犬ADHD(自称多し)ですから。

594 :負け犬:02/10/24 19:20
呆れた。
18歳未満禁止?法律上の「お約束」みたい。

595 :優しい名無しさん:02/10/24 19:27
今日図書館にいった。
机の周りが散らかっている人のための本あったから読んでた。
コックピットにしたらいいよ、って書いてあったよ。
かっくいー。

パチンコにも逝ったんだけど、ビッグシューターが新しくなっていて
ビビリな私は触れませんでした。
ぱっきーカードの使い方もまだよくわからんです。
リタ飲んでいくととてもいらいらします。
あっちこっち気になるし。

596 :優しい名無しさん:02/10/24 19:40
>>573
何が恥ずかしいのかよくわからん。

>このスレッドは意味がわからなかったんですが
何か意味がないといけないの?
排泄はヒトのえんとろぴーです。

597 :優しい名無しさん:02/10/24 19:44
排泄はヒトのえんとろぴーです。
ごめん。だからといってどこでもOKではないので。
リハビリとしてならいわゆるSSTを導入、なんかどうかな。

598 :優しい名無しさん:02/10/24 21:13
極度の幸福状態に耐えられません。
人間になりたい。

ADHDは虚言癖があるらしいです。
クレタ人は嘘つきです。
(壊)

599 :哀しい@名無しさん:02/10/24 21:14
>>591
息子は言うまでもなく典型的なADHDでしたね。
全ての項目に当てはまってましたよ。
児童相談所で診断されたんですがね。

私の場合は今一番ひどいのは不眠ですね。
とにかく眠れない。眠れても眠りが浅く1,2時間おきに目がさめる。
気力がわかない。仕事は集中できるが、たまに出社拒否になる。
だんだん出不精になってきている。
日常の充実感がないので、ある期間女性やドラッグ(合法系)にのめり込む。
こんなところですかね。


600 :寂しい@名無しさん:02/10/24 22:14
ADHDから行為障害に進行するとかなり危険です。

601 :優しい名無しさん:02/10/24 23:58
>>599
ADHDというよりうつのように見えるが・・。
入眠剤は使ってますか?

602 :哀しい@名無しさん:02/10/25 00:32
眠剤は最近友達からハルシオン、ロヒプノールを少しもらい
数回使った事があります。ロヒプノールは効きましたね。
で、今メラトニンを注文しているところです。
数日中に届くと思うのですが。
自分でもうつっぽいかなとも思っていて、SSRIも考えたのですがね。


603 :SOAAの羊:02/10/25 00:54
2ちゃんねらーは勝ち組ADHDってことか。
かっこいいなあ。尊敬するよ

604 :優しい名無しさん:02/10/25 01:21
>>602
受診されることをお勧めします。
サプリも処方薬を補完してくれる意味では有効ですが、
医師を有効に活用しない手はないと思います。
自分ではADHDではないかと思っている人がリタリンは効かずに
抗うつ剤で動けるようになる場合が結構あります。
これは問題が純粋なADHDにあるのではなく、うつが背景にあるようです。


605 : :02/10/25 01:40
このまえマンガなんだけど
かたずけられない女性の話で、恋愛対象の男キャラに
「欠点ていうのは何のためにあるのかっていうと、誰かと
おぎない合うためにあるんだよ。」
っていわれてて、「うっ」っと感動し、かたずけ上手な人と私も
知り合いた〜い!!!と思いました。

606 :哀しい@名無しさん:02/10/25 01:41
>>604
そうですね。眠剤をもらった友達にも受診を勧められましたが、
躊躇していました。
サプリ系で改善できればいいかな、とも思ったのですが。。

ありがとうございました。


607 :優しい名無しさん:02/10/25 03:22
====どかん====
Hyper Active と言う曲が、80年代(確か)に、
発表されています。
医療の現場の方々は、多分、そんな曲は、ご存じないでしょう。
カッコいいですよ。
イギリスだったと思いますが・・・
====どかん====

608 :優しい名無しさん:02/10/25 09:11
2chの勝ち組みさんたちは、どんな仕事をして、
社会で能力発揮しているのか知りたいなぁ・・・・w

609 :優しい名無しさん:02/10/25 10:34
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026213222/l50

リンク

610 :優しい名無しさん:02/10/25 11:03
5行以上のカキコ、レスを読むことができない。
途中でいやになる。(面白ければ読める)
ADDでしょうか?

611 :優しい名無しさん:02/10/25 12:04
>>610
それはADDではありません。
興味のある内容でない限り、誰でも長ったらしいレスはイヤになります。

612 :優しい名無しさん:02/10/25 16:01
ココと、SOAAってどこが違うの?


613 :優しい名無しさん:02/10/25 16:28
ADHD女とケコーンしてしまったヤシって不運だよな・・
漏れもババ引かないように相手吟味しようっと。

614 :優しい名無しさん:02/10/25 21:29
>>613
刺激好き、過集中、独創性、負けず嫌いといった特性を
活かせる職業に就けばADHDでも大いに成功する可能性はあるだろうが、
それは男の話だわな。「ADHDの女」ほど使えない存在ってないような。
ダメOLで家事もできず、自己中心的で怒りっぽく、何でもADHDのせいに
するワガママ女と結婚するくらいなら独身のほうがマシではある。

615 :優しい名無しさん:02/10/25 21:59
614はうまいこと言うね〜。その通りだわ。
仕事にも結婚にも失敗するよな。ADHD女。

616 :優しい名無しさん:02/10/25 22:31
子供用ADHD対策サプリメントと称して
ビタミンサプリンクスからセールスのメールが。
効くのかよ?
ttp://www.rakuten.co.jp/suplinx/415274/415276/

617 :優しい名無しさん:02/10/26 00:20
>>615
確かに仕事続けていく自信はない。でも結婚して子育てなんてもっと自信ない。
しかし、医者やカウンセラーは、専業主婦は無理だという。
結婚しても絶対仕事は辞めるなとアドバイスされた。
どちらも完璧を目指さず、逃げ場を作るということだろうか?
まぁ、結婚の予定はないが。。。

618 :優しい名無しさん:02/10/26 01:32
>>614
でもまあそこまで言うとチト可哀想な気もする。
やはり本人の力だけではどうにもならない面もあるよ。
男はガテン系の仕事とかならあまり障害にならんが、女には無理だし。
何でもADHDのせいにするのは俺もキライだが。

619 :優しい名無しさん:02/10/26 02:36
ADHDなおれは今度営業の仕事(飛び込みではない)をすることになったんだが
あくまでも一般的に見てADHDに営業って向いてるかな?
自分ではおれはかなり向いてない気もするんだが、
自分の成長のためみたいに考えれば役に立つんじゃないかとも思ってるんだが。

620 :優しい名無しさん:02/10/26 09:31
ハイパー、ハイテンションなADHD男、つまりお調子もの
は営業向いてるかもよ。
営業って、ものを売るというより、自分を売るものだし、
しゃべりが面白かったりして、インパクトがあると
気に入ってもらえたりする。
鬱系はダメだと思うけどね。
事務職よりはいいでしょ。


621 :シロクマ:02/10/26 14:24
ADD/ADHDなのかはっきり解らないんですけど、そういう自助団体に参加しようと
思っているのです。
「NPO団体」って本当に信用できるのでしょうか?
入会金とかも、信用できるんだったら払いたいのですが、そういう団体のホームページを
見ただけでは信用できるのか解りません。

622 :優しい名無しさん:02/10/26 16:54
もう死ぬことにする。
確実に死ねる方法は、農薬か飛び降りだな。
飛び降りのほうが簡単そうだ。
後始末をする人には悪いが、もう考えている暇はない。
この世に未練などなし。
こんな使い物にならない人間に生まれてきて、迷惑ばかりかけて
死んだほうが世のため。
さらば、この世の苦しみ。
お前らも後に続け。

623 :優しい名無しさん:02/10/26 17:00
>>622
>お前らも後に続け。

俺は当分その予定はありません。
なぜにADHDスレで宣言?

624 :優しい名無しさん:02/10/26 17:21
ADHDだから死ぬんだ。
当たり前だ。


625 :優しい名無しさん:02/10/26 17:59
農薬が手に入るような田舎だろ。農薬は無理。
首吊りが一番確実らしい。一酸化炭素中毒は一番痛みがないそうな。


自分を一旦死んだ者として考えて、数日過ごしてみるといいよ。
もう死ぬんだから何しても自由。
自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。
自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。
自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。
自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。
自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。
自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。自由。
もう死ぬんだと考えると、世界が軽く感じられる。

626 :優しい名無しさん:02/10/26 18:01
>>622
ここでADHDを鬱にさせて喜ぶのはアホ。

>>623
↑見てくれ。

>>624-625
巻き添えにするなよ。

627 :優しい名無しさん:02/10/26 18:04
てめぇなんか死んじまえ。
せいせいするぜ。
居ないほうが




628 :優しい名無しさん:02/10/26 18:56
漏れの書斎は整理できなくてグチャグチャ。
それでも何処にどんな本があるかは把握していて、
資料が必要になると、ゴミの山をかきわけて資料の本を見つけられる。
でも、片づけられない。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

629 :pyp:02/10/26 18:57
11年勤めてたのに子供が生まれた3日後にリストラ 子供が生まれて3ヶ月で離婚
「金持ちの男としりあった」らしい ううう ノイローゼになり 催眠療法を
習いにいったら70万もボッタクラレ 
http://www.tyousa.com

630 :優しい名無しさん:02/10/26 19:13
>>628
ADHDスレではなく、片付けられないスレのほうがいいんじゃない?

631 :優しい名無しさん:02/10/26 21:57
>>627
鏡に向かって何を言ってるんですか!

632 :SOAAの羊:02/10/26 23:25
こことSOAAの違いは、暴言はくと目も当てられなくなるのがSOAAですよ。

633 :優しい名無しさん:02/10/26 23:44
>>632
目も当てられなくなるほど盛り上がるってことか。
さあ、盛り上げに逝くか(w

634 :優しい名無しさん:02/10/26 23:48
死ねば?
もう死んでるか。

635 :SOAAの羊:02/10/26 23:52
ここなんか向こうに比べたらぬるいもいいところだよ

636 :SOAAのナマケモノ:02/10/26 23:59
SOAAの羊っていうけど、あそこって女が多いんだろ。
あいつら羊じゃないよ。
ほえるだけの犬みたいなものだな。

637 :SOAAの猿:02/10/27 00:00
ウキッ、ウキキ

638 :SOAAの羊:02/10/27 00:02
だから暴言はやめといたほうがいいぞ
かみつかれるくらいじゃすまないからな
寿命縮むぞ

639 :優しい名無しさん:02/10/27 00:55
S○AA見てるとADHDを星占いか血液型占いと同列に見てるんじゃ
ないかって思うときある。「こういうのって双子座っぽいよね」
「そーそー、いかにもB型って感じ」みたいな。
たぶんこのアホどもがADHDへの偏見を世間に定着させていくんだろうな。

640 :優しい名無しさん:02/10/27 00:59
死んでしまえ:死んでしまえ:死んでしまえ:死んでしまえ:死んでしまえ:死んでしまえ:
死んでしまえ:死んでしまえ:死んでしまえ:死んでしまえ:死ん死んでしまえ:死んでしまえ:死んでしまえ:死んでしまえ:死んでしまえ:死んでしまえ:
でしまえ:死んでしまえ:


641 :優しい名無しさん:02/10/27 02:59
>>636,>>638
感情論でしか物言えないヒス女多いよね。
恐くて書き込めません。読むだけ。>SOAA

>>639
なんだか「ADD/ADHDだから私は(以下略」というのが
目について仕方ない。

642 :優しい名無しさん:02/10/27 03:16
>>641
>なんだか「ADD/ADHDだから私は(以下略」というのが
>目について仕方ない。

未診断でそんなこと言ってるヤシが結構いるんだから処置なしだね、S○AAは。
"大人"のADHDの会を謳ってるが子供しかいないだろ、あそこは(w
ADHD=使えないワガママ女ってイメージが定着しそうだな。

643 :優しい名無しさん:02/10/27 10:21
ここの連中だって、なんだかんだいって同じじゃないか。
診断されたADHDはエライとでも思っているのかね。

>「ADD/ADHDだから私は(以下略」というのが
>目について仕方ない。

644 :優しい名無しさん:02/10/27 11:53

http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/


645 :優しい名無しさん:02/10/27 12:45
診断されていれば自分の障害についてだけを勉強すればいいし、
同じ仲間同士情報交換したいから。
診察してもらってADHDでなければそれはそれでいいし、ADHD
だと思い込んでいたのが実は別の障害や病気だってこともあるからね。
診察まで何ヶ月かかるかわからないけれど、気になる人は病院の予約を
してみ。

646 :優しい名無しさん:02/10/27 17:41
>>643
>ここの連中だって、なんだかんだいって同じじゃないか。
>診断されたADHDはエライとでも思っているのかね。

相当悔しかったらしい(w
しかも論理的には言い返せず。ププ・・

647 :優しい名無しさん:02/10/27 18:03
>>644
へー、面白いサイトできたねー。
ちょくちょく見さしてもらいまっさ。
644=NPOPATHFINDER氏?S○AAでのハンドルも言ってもらわないとさ。
ADHDの神様=白井由○って本当かい?だとしたら笑えるが。
シロクマ氏も良かったら見てみたら?>621


648 :優しい名無しさん:02/10/27 18:44
13歳になる息子がADHDなのかなあって、感じます。
いつも身の回りはぐちゃぐちゃ、忘れ物は当たり前
集中力もなく、成績は最悪です。
性格的にも私とは合わず、トラブルばかり起こしては
誤りつづける日々に疲れてしまいます。
昨日も3冊目の辞書を無くしたといい、叱ってしまいました。
こんな親御さん、いらっしゃいますか?
なんか他の掲示板は、立派なお母さん達ばかりで・・・。
また、自分がADHDで親にされて嬉しかった事
悲しかったこと、在ったら教えてください。

649 :優しい名無しさん:02/10/27 19:25
>>647

うん、面白い。SO○Aのことをよく知りたいのであれば、必見!!

650 :優しい名無しさん:02/10/27 20:24
>648
育てにくいお子さんをお持ちで大変な苦労をしてると思います。
ここよりも育児板にお子さんのような子供を持つ親のスレがいくつか
あるのでそちらへ行ってみてください。
ここは荒らし厨が多いので残念ながら良い返事は期待できません。

651 :651:02/10/27 21:53
私は医者にADHDと診断された者です。
リタリンで不注意はだいぶ改善されてきましたが
過食は直りません。
昔からあった過食もADHDのせいではないかと自分では
思っているのですが、ADHDと過食の関係はあるのでしょうか?
ご存知の方教えてください

652 :優しい名無しさん:02/10/27 22:01
>651
どんな場合に過食に走ってしまうのか教えて

653 :優しい名無しさん:02/10/27 22:03
>>651
直接の関係はありません。ただADHDであるために社会に適応できないことから
精神的に不安定になり、摂食障害に陥ることはあまり珍しくありません。
リタリンの服用で食欲が減退することは多いのですがね。
ADHDというより摂食障害の問題として捉えたほうがいいようですね。
自分も過食の経験がありますが、結局生活習慣の問題でした。


654 :651:02/10/27 22:04
>>652
身体というより脳が疲れた時が多いですね。
コンビニの弁当2つ+カップラーメン+おにぎり2つ+サンドイッチ2つ
このくらい食べてしまいます。
あといらいらした時も過食・早食いに走ってしまうときもありますが
普段はそれほど食べません

655 :651:02/10/27 22:06
>>653
そうですね、リタを服用すると体重が減ると聞いていたので不思議でしょうがない。
別に体重が増えているわけではないのですが過食が直らないのが不思議でしょうがない

656 :優しい名無しさん:02/10/27 22:10
>>648
まず診断が必要でしょう。子供の場合、医学的治療が
救いになる可能性が大人以上にあります。
今の段階でADHDじゃないかとかお子さんには絶対言わないこと。
自分もADHD児であったために母にはひどく苦労をかけたことを思うと
涙が出そうになるときがあります。大変だと思いますが、頑張って下さい。

657 :優しい名無しさん:02/10/27 22:13
>身体というより脳が疲れた時が多いですね。

普段から脳が疲れやすく、日中眠くなることがおおいですか?
そのほかに集中できないとか注意散漫になるとか物事の整頓
ができないといった症状はありますか?


658 :優しい名無しさん:02/10/27 22:20
SOAAの管理人も実名出してんだから、
そこまでするんだったら、
そっちも正々堂々と実名出しなよ!
>644のサイトつくった人

659 :優しい名無しさん:02/10/27 22:32
>NPOPATHFINDER氏
あんた自分で納得の行くNPO法人つくってみ。


660 :優しい名無しさん:02/10/27 22:35
>>648
私には子供がいませんが、私の経験談として、注意することはかまわ
ないと思いますが、その際、うっかり否定的な発言やそぶりを見せた
りしないこと。ただでさえ、落ち着きのない子供は周りから否定的に
見られているはずだから、そういうことに敏感だとお思います。
そこで自信を無くすとあとあとまで響くと思ってください。
私が一番救いにだったと思ったことは、親が細かいことを気にしない
性質だったことです。



661 :優しい名無しさん:02/10/27 22:39
確かにSOA○は怪しすぎる・・。
メンタル系自助グループの中でも突出して高い会費、
活動の不透明性と具体的方向性が見えない点。
信頼できる団体があるなら喜んで会員になりたいのだが・・。

662 :651:02/10/27 22:39
>>657
>普段から脳が疲れやすく、日中眠くなることがおおいですか?
>そのほかに集中できないとか注意散漫になるとか物事の整頓
>ができないといった症状はありますか?

すべて当てはまります。

663 :優しい名無しさん:02/10/27 22:56
>>661
他の自助団体に比べ、SOAAに対して言葉で説明できないあやふやさ
を感じてきた。組織として成り立っていない、あくまでも白井由佳氏の個人
商店だった。

これから、ADD/ADHDに関しては親の会のほうが期待できる。



664 :優しい名無しさん:02/10/27 23:05
>>663
>これから、ADD/ADHDに関しては親の会のほうが期待できる。

同意。
えじ○んくらぶはまとも運営されているようだね。
誰でもいいから会員につまらない不信感を持たれない
成人ADHD団体を作ってほすい。俺が作ってもいい?


665 :優しい名無しさん:02/10/27 23:37
スペクト写真って幾らくらいかかりますか?

666 :哀しい@名無しさん :02/10/27 23:52
>>648
私の息子と全く同じですね。
とりあえずは病院で診断してもった方がイイと思います。
東京だと都立梅が丘病院がよいかと。。


667 :651:02/10/28 01:26
過食とADHDの関連性は一体どうなんでしょうか?

668 :優しい名無しさん:02/10/28 02:41
>>667
653が答えてますが。
何か納得がいかない点でも?

669 :優しい名無しさん:02/10/28 09:41
なんで親の会のほうが期待できるって言えるのかな。
あれは、あくまで親、当事者ではない。
まぁ、あの子供達が大きくなれば、否応なしに大人になっても
治んねーつうことになると思うけど。
ADHD児の母親って、「私は違うのよ、私はまともなのよ」っていうヤシもいて
結構むかつくもんなのよ。旦那に似たから悪いのよっていう母親。

SOAAの顧問医師はそれはもう水面下で、がんばってくれてるみたいよ。
とにかく日本の学会で初めて大人のADHDを発表した方だそうです。



670 :優しい名無しさん:02/10/28 10:22
>651
あなたがその症状でお悩みならば病院に行って症状とその原因を
医者に言って薬を処方してもらうと改善されると思います。
一度勇気を出して精神科を訪れてください。

671 :優しい名無しさん:02/10/28 10:55
最初のスレ、「神様」を「○井」だと思って読むとめちゃおもろい。

672 :優しい名無しさん:02/10/28 11:11
SOAAを主催している白井さんの書籍を読みました。
彼女自身のADHDと診断されるまでのいきさつ、組織の運営など
SOAAや彼女自身を知るのに参考になった。

それをよんでいくつか問題に思った点があります。
・主催者自身のプライバシーをさらしすぎている
・経営面は第三者にすべて依存している
・主催者がお金や事務管理ができない
(彼女自身がまだまだ指導される立場にいるのは問題があるのでは?)
・HPを見やすいように工夫しているというが使いにくい。
 (障害に対する情報よりも掲示板やチャットがメインになっているため、
  荒らされやすい)
・運営に健常者が多数かかわっていないため、傷の慰め合いになりやすい
・財政面が不透明(税理士や弁護士の指導を受けているか疑問)
・医師の診断を進めておきながら病院の紹介がない

673 :優しい名無しさん:02/10/28 11:14
続きです。
以上のことから主催者自身が指導される側でいるのに生活指導をしたり、
医学を勉強してないのに悩みを抱える人の相談に応じているのが疑問です。
彼女に指導力はあるのでしょうか?
彼女のしていることは占いの領域に過ぎない気がします。

個人の意見を言わせてもらうと、ADHD児を持つ健常な親で冷静に事物を
判断できる方が主催者側についていてくれるほうが正しい情報や前向きな
活動をしやすいと思います。
健常な大人から見たADHDの変わった振る舞いを具体的に指摘してくれたり、
子供を社会に適応させるための知識をたくさん身に付けていると思うので
そういった方たちの意見をもっと聞いたほうが生活改善に役立つと思います。

しかしADHD児の親として後ろ向きな性格や人間関係が上手でない
親や非常識な親もいるのでその辺の見極めも必要ですが。

674 :優しい名無しさん:02/10/28 11:25
>>648
私は、母親にガミガミと叱られたのが辛かったですね。
でも、母は私を愛してくれているというのがわかっていたので、
それが救いでした。母親が明るいというのが一番だと思います。
こまめに注意はするけど、怒らないのがいいと思うのです。
 今は、私自身はADHDの診断済みで治療中、子供たちは未診断です
が、ADHDぽいところはかなりあります。中学生くらいになると、
ADHDというものがどういうものか理解できるので、一番上の子供に
はぶっちゃけた話をしています。つまり、母である私自身も部屋は
汚かったけど、片付ける癖をつけることは重要なことだから、ほど
ほどに片付けなさい、とか、そんな感じですね。末の子はまだまだ
小さいので、あまりうるさく言っていません。私が片付けを手伝い
ながら、分類のしかたを教えてあげている感じです。折り紙は
2番目の引き出しにいれよう、とか、手芸用品は3番目の引き出し
とか、教科書は机の上に立てよう、とか、筆記用具は鉛筆立てに
立てよう、とか、叱らないで、いちいちと細かい指示を出してい
ます。子供によっては片付け方がまるでわかっていない、という
場合もあると思います。

675 :優しい名無しさん:02/10/28 11:25
>主催者がお金や事務管理ができない

これはADHDに要求するのは酷でしょう。

676 :優しい名無しさん:02/10/28 11:41
>2001年8月20日、登記が完了した時点で、○○○○の○○○○氏は、無断で他人の印鑑を用いて文書を作成し用いること=「有印私文書偽造」、登記所に事実とことなる内容を登記すること=「公正証書原本不実記載」という刑法の定める犯罪を犯しているのです。

すげー。ひえー!
http://ime.nu/members.tripod.co.jp/npopathfinder/

677 :優しい名無しさん:02/10/28 12:58
>>650,>>656,>>660,>>674さんたち、ありがとうございます。
どちらかというと、私は神経質で、完璧主義なので、
余計に子供を認められないのかもしれません。
この子はどうなってるんだろうと、本当に悩みました。
悩みすぎて、このままだったら大変なことになる思い、
ある施設に息子を預けたこともあります。
私の育て方に問題があったのかと、頭を下げる度に
自分を責め続けました。
なんだか、皆さん、こんなだめな母親なのに
優しいお返事くださって、ありがとうございます。


678 :優しい名無しさん:02/10/28 17:09
age

679 :優しい名無しさん:02/10/28 23:04
既出かもしれませんが、お医者様に診断してもらった方に
お伺いしたいのですが、何科にかかったのですか?
自分から「ADHDかもしれない」とお医者様に話したのですか?
どこへ行って何を話したらいいかわかりません・・・。

680 :優しい名無しさん:02/10/28 23:26
白井さんの「オロオロしなくていいんだね!」は「ADHDのための
生活の知恵」がわかりやすかった。あれは本当に参考になった。

でも、「クヨクヨしなくて〜」は・・・・(以下略
外国の精神科医の著書で白井さんの解説がところどころに入ってるという事だけど
構成がゴチャゴチャしすぎてて、
どれが精神科医の意見でどれが白井さんの意見なのか
さっぱりわからなかった!
その構成をみるかぎり、白井さんのADHDなところが
よくみえるなと。。。。。(ぉぃ


681 :優しい名無しさん:02/10/29 04:29
>>679
自分のことをもっと話した上で質問したほうがいいですよ。
状況が分からないとレスをどう付けていいか分かりません。

682 :優しい名無しさん:02/10/29 04:42
タイトルの「神様スレ」ってのもう止めたほうがいいな。
白○由佳スレみたいで気色悪い。S○AAと同レベルみたいでイヤ。

683 :優しい名無しさん:02/10/29 04:52
神様たすけて

684 :優しい名無しさん:02/10/29 08:47
>679
とりあえず精神科ですが、心療内科や神経科も対象です。
発達関係に強い児童精神科のある大学が良いそうです。

685 :優しい名無しさん:02/10/29 09:05
けしてSOAA代表はカウンセリングはしていないようですよ。
自助グループとはお互い助け合うこと。
けして、なにかをしてもらおうというものではありません。
ADHDの場合、たとえ医師でも、治せるというものではないのですから。
だって、いくら薬を飲んでも、本人にその気がなければ
片付けだって、不注意だってよくはならないのです(経験談)

同じADHD同士が会って話しをし、自分だけだはなかったんだ
と思うことは、リタリン以上の効果があります(経験済)

SOAAはまだできたばかり、すべてはこれからだと思います。
ゆっくりだけど、着実に、代表ひとりの力ではなく
会員、賛同者それぞれの取り組みで前進していることは確かです。

批判するなら、同じことやってみれば?

686 :優しい名無しさん:02/10/29 09:47
S○AAに電話して、白井さんのカウンセリングを希望したら、カウンセリングや指導はしていないと断られました。
でもしつこく食い下がってカウンセリングじゃなくても「オロオロ〜」に書いてあった個人面談して欲しいと言いましたら、
今は忙しくて時間が無いのでしばらくは出来ないそうです。
でも以前は受けていたそうです。非会員のみ有料30分1500円だったか?でした。
結局電話に出た人と、洗濯物のたたみ方の話で長電話してしまった。

>680私も「クヨクヨ〜」読めなかった〜。頭がグチャグチャになりそうだった。

687 :優しい名無しさん:02/10/29 12:41
>>685
駅前で拾ったチラシの能書きに誘われて、
開店したばかりのレストランに食事に行きました。
出された料理がちらしの能書きと比べて期待はずれ。とにかく不味い。
ウェイトレスにクレームを言うと、
厨房から出てきた料理人兼オーナーがこう言いました。
「当店は開店して間もないのです。料理に文句があるなら自分でつくってみたら?」

こんなレストランが欲しい?藁

688 :優しい名無しさん:02/10/29 12:46
ADHDは遺伝的要素も十分考えられます

689 :優しい名無しさん:02/10/29 13:01
私には神様がいます。
それは昔に好きだった人。
もう人間じゃなくって神様なんだよね。
みなさんには、そんな人っています?


690 :優しい名無しさん:02/10/29 13:12
ここはSOAAマンセースレだったんだ
今ごろ気づいた。どうりで共感できる人があまりいないと
思っていたよ。出直すね。

691 :優しい名無しさん:02/10/29 13:24
>>685
>SOAAはまだできたばかり、すべてはこれからだと思います。
ゆっくりだけど、着実に、代表ひとりの力ではなく
会員、賛同者それぞれの取り組みで前進していることは確かです。

そのためには会のあり方をネット上でオープンに議論できることが不可欠です。
それを封じ込める閉鎖的な体質では発展の見込みはありませんし、日本のADD/ADHD
の未来は開けてこないと思う。

総会を平日の午前中(しかも集まりにくい札幌)に開くなんて、「来るな」と行っているのと同じですよ。
SOAA執行部の本音がだんだん見えてきました。

>批判するなら、同じことやってみれば?

それも一つの選択肢だと思います。 SOAA執行部が閉鎖的な運営を改めないなら、
開かれたもう一つの成人ADDの団体を作ることが必要となってくるでしょう。
NPO法人の設立はそれほど難しいことではありません。一定の要件を満たしさえすればほぼ自動的に認証されます。






692 :優しい名無しさん:02/10/29 13:41
>>685
自助グループの存在意味、それについての考え方は同意。
ただ今のS○AAは会員を完全に信頼させるにはあまりにも問題が多すぎる。
メンタル系自助グループでこんな種類の批判をされているのは、
俺の知る限りS○AAのみ。なぜ会員が去っていくのか、多くの批判に
さらされているのか、理解してますか?S○AAがただの親睦会でいいなら、
会費の高さは不自然だし、同族だけで固めているのもおかしい。
他にも上げればきりがない。ADHD者にとってコミュニケーションは
絶対必要。だからこそよりよい方向を考えたい。

693 :685:02/10/29 15:03
私はSOAA執行部ではありません。
1賛同者です。誤解のないように。

ですから、我こそはと思う方、どんどん団体をつくれば
いいと思います。

どうぞ皆さん、がんばってください!


694 :優しい名無しさん:02/10/29 15:23
ハイハイわざわざご苦労様。白○さん。

695 :つばめさん ◆dpLvO.T.cY :02/10/29 15:45
私は自己愛性とかであって、これとは違うのか?

696 :優しい名無しさん:02/10/29 16:15
>>672,>>773でレスしたものです。

私はSOAAという組織を批判したかった。
自助グループを批判していると取れる内容のレスを
してしまいごめんなさい。謝ります。

なぜ組織を批判したかというと、身内に公務員や
公認会計士がいて、私自身も法律や簿記を勉強
しているので、情報公開や財務状況に関心があるからです。
それでなくても資金を提供する以上組織やお金の流れを知る
必要がありますよ。不正や無駄があると組織は長続きしません。

書籍の中で赤字だとおっしゃっていますね。どの部分で
利益、損失がでているのかチェックする必要があります。また、
スタッフや組織の内容を公開する必要があります。
(なぜ運営初期から協力し、援助してくれる人のことを「パパ、ママ」
と呼んでいるのでしょうか?ふざけているのかと思いました)
これらは資金を提供している会員や出資者にとって当然知るべき
権利です。会員はお金を提供することで組織を運営する側になる
のですから。

まだまだ設立して間もないため組織自体がしっかりしていないのは
しょうがないですね。賛同する人たちで支えてあげてください。


697 :優しい名無しさん:02/10/29 16:15
>>685
>批判するなら、同じことやってみれば?

できますよ。私には事務所を開くために必要な専門的アドバイス
をしてくれるボランティアが身内にいますし、人脈もあるから。
私自身、登記などの手続きも自分でできるしね。
ただやらないのは私がADHDでまだまだ人から指導される側にいること、
それなりの準備が必要だから慎重になってること、資金がないためです。

698 :優しい名無しさん:02/10/29 16:18
>>696 の1行目の>773は>>673の誤り
でした。ごんなさい

699 :優しい名無しさん:02/10/29 16:47
たぶん白井○佳がS○AAを設立しなければ、他の誰かが
成人ADHD団体を創ってただろう。しかしすでに先発の団体がある以上
それ以後診断された者なら、自ら団体を創るよりその会の入会を考える
のが普通。ところが入会してみておかしいと思い始めて脱会者が出て、
自助グループには意味がないと判断する人たち。そんな2002年のADHD状況。
今はまだ成人ADHDが理解され始めてる草創期。この時期ならアメリカの
団体と協力し、医師の理解を得て、本当に会員によりよいサービスを
提供できるなら、そちらのほうがあっという間に広まる可能性はある。

700 :優しい名無しさん:02/10/29 17:29
ある団体に賛同できないのであれば、
べつに法人化しなくとも、まったくのボランティアで、
ネットを通じて集まり、
お互いが助け合うという方法でもよいのではないでしょうか。
そういうサイトもいくつかありますよね。


701 :優しい名無しさん:02/10/29 17:53
>>700
それもアリですね。つーかネットなくしての成功はないでしょね。
セルフヘルプグループの柱は情報提供だからまず定期誌、HP、
書籍を充実させて、しっかりとした定期的かつ全地域的な
ミーティングの場が必要。この点は森田療法の団体「生活の発見会」
などから学ぶことが出来る。

702 :優しい名無しさん:02/10/29 18:23
>>700 >>701

地域的な自助グループはそれで十分できると思う。ただ、ADHDに付いての啓蒙活動、
医療体制の確立などの推進、ADHDの人の権利を守って行くなどの活動を協力に押し
進めて行くためには全国的なしっかりとした患者組織を立ち上げる必要があると思う。
SOAAにはそういう意欲も力量もない。

703 :優しい名無しさん:02/10/29 18:32
経理関係の疑惑が新しくアップされた。「SOAA」は「りつち総合研究所」の税金対策等に利用されているのではないか?
税法上の問題も起きてくるかも知れない。

http://ime.nu/ime.nu/members.tripod.co.jp/npopathfinder/

704 :優しい名無しさん:02/10/29 18:41
>>703
そーなの。だけど676のほうがヤバいんじゃないかな。
立証されちゃったら大変でしょ。立証する人いないのかもしれないけど。
NPOPATHFINDER氏もそこまでやる気あるのか?
ってか、644&703ってNPO〜氏じゃないの?本人なら堂々とコテでいけよ。

705 :優しい名無しさん:02/10/29 18:41
正直言って、経理とかそういうことはよくわかんない。
というか、本当のところ私はどうでもいい。
ADHDな私にとって、毎日の生活がよりよくすごせる情報や仲間がほしいだけ。
そんな団体なら、SOAAでもなんでもいいんだけどね。

いろんな団体があって、それぞれのカラーがあって選べればいいのに。


706 :優しい名無しさん:02/10/29 18:47
>702
同意。拠点を全国に広げて欲しいよ。
ADHDにはお金がかかるねー。きつい

707 :優しい名無しさん:02/10/29 18:58
>705
しかし>644のようなサイトが出てきたという動きは喜ばしいこと
だと思うよ。

あのサイトを読んで、今更ながら、何ともイタイタしく感じた。
>644サイトの内容に見られるSOAA運営者の運営振りが
もし事実なら、それこそ
「ADHDだから」
を言い訳に出来る問題じゃないでしょう。迂闊すぎ。杜撰すぎ。

しかし、SOAA立ち上げに密接に関係していたと思われる
Azure氏の主治医さんは何やってるんだ?
この件には無関係なのか?


708 :優しい名無しさん:02/10/29 18:59
SOA○の集いってどうして年齢限定とか女性限定とか若者限定とか
会員限定とか限定モノが多いのだろう。個人的にスゲ感じ悪い。
北海道在住なので逝ってみようかと思っても休みがナニナニ限定に
当たることが多い。中年以上の男は二の次ってことかよ。

709 :優しい名無しさん:02/10/29 19:01
こんなのひろった

出来心で、とある有名な掲示板に行ってみたら、余りにもすごい状況で驚きました。
真剣な書き込みをしても、否定されたり、揚げ足を取られる事ばかり、こういう掲示板もあるんだと、びっくり。
2○○ん○るには、懲りました〜
やっぱり、ここはいいですね。ほっとします。

710 :SOAA会員:02/10/29 19:03
>>706

同意。
会費2万円払った上に、川崎とかでやってる素人同士(滅多に専門家はこない)の毎月のミーティング費用も高い。




711 :優しい名無しさん:02/10/29 19:05
だからさー、ADHDでくくるのやめようよ、て言ったらだめ?

712 :優しい名無しさん:02/10/29 19:11
漏れはADHDで事務やっとりますが、ご想像の通りダメ事務屋です(w
だがS○AA研究サイトで指摘されているような杜撰さは考えられない。
ADHDのおかげか法律上の知識量だけはあるつもりだから、
ヤバさを感じる。道の監査が入ったときに
「ADHDなので・・」とかヘタレな言い訳は断じてできんぞ。

713 :703:02/10/29 19:17
私はNPOPATHFINDER氏ではありません。
SOAAの一現役会員として、重大な関心を持ってこのサイトに注目しています。

>立証されちゃったら大変でしょ。立証する人いないのかもしれないけど。

すでにほぼ立証されたようなものです。誰かが告発するかどうかです。ただ警察はあ
まり私文書偽造とか公正証書原本不実記載には関心を持っていません。大体もっと大
きな犯罪を挙げるとき別件で強制捜査の口実に用いるのが普通のようです。脱税とな
れば強制調査が入る可能性があります。

 私個人としてはADD,ADHDの運動に重大な障害が出るので、できれば刑事事件にした
くはありません。SOAA執行部がとにかく事実を認め、開かれた運営を行うことを望む
だけです。たぶん、無理でしょうけど。


714 :優しい名無しさん:02/10/29 19:23
へー、会員でもS○AAがおかしいと思ってる人結構多いねー。
何か少し安心した。

715 :優しい名無しさん:02/10/29 19:30
白○氏もここをおそらくみてるでしょう。
さもなくば、札幌の取り巻き連中が見てるでしょう。
いま、なにを思ってるだろうか?



716 :優しい名無しさん:02/10/29 19:32
確かに「オロオロ〜」を読んでみても、法人の成り立ちがよく
分からないね。肝心の所がぼかしてある感じで。
粂○氏と白○氏ってそもそもどういう関係なわけ?
設立にはかなりの金がかかったはずだが、それはどこから?
なぜ「ママの手」氏は去ったのか?
胡散臭いニオイがぷんぷんするんだが。

717 :優しい名無しさん:02/10/29 19:32
>私個人としてはADD,ADHDの運動に重大な障害が出るので

ねえねえ。
なんで晒してるの?
本当にそう思うなら、
執行部にひそかに直接つっこみを入れるのがすじではないのですか?

718 :優しい名無しさん:02/10/29 19:32
>>714

いやいや。SOAA会員の権利意識は驚くほど低い。

719 :優しい名無しさん:02/10/29 19:34
冷たいんだよ、みんな。
ぼけとつっこみが成り立たないんだもん。

720 :優しい名無しさん:02/10/29 19:44
>>719

意味不明。

721 :優しい名無しさん:02/10/29 19:51
そういえばSOAA会員の総数も情報公開してるの?
基本的なことだと思うんだが。

722 :優しい名無しさん:02/10/29 19:59
地域別にはBBSにこういう情報を挙げています。ただ、こういう情報は総会の前に
きちんと会員の前に明らかにして欲しいものです。

北海道 59
東北 17
関東 144
信越・北陸 12
東海 22
近畿 28
中国 8
四国 3
九州・沖縄 5


723 :優しい名無しさん:02/10/29 20:01
>>721

この数字は8月31日現在のものだそうです。

724 :優しい名無しさん:02/10/29 20:02
>>723>>722の間違い。ああ、不注意丸出し。

725 :優しい名無しさん:02/10/29 20:06
足すと298名ということになるね。わずか300人足らずしか組織できていないんだね。

726 :優しい名無しさん:02/10/29 20:10
>300人
意外と人数少ないね
やっぱ会員は女性の専業主婦が多いのかな

727 :優しい名無しさん:02/10/29 20:17
>>722
少なっ。ヤパーリ会費の高さが災いしているのか。
これなら新団体ができても後発のハンデはないような。
たぶんこれから医療の方でも、受け入れ態勢が拡がってくるだろうからね。
市場(?)から考えて1万人くらいいてもおかしくはない。


728 :優しい名無しさん:02/10/29 20:24
>>726

BBSで幅を利かせているのは女性の専業主婦。論理的思考ができない人が多い。

729 :優しい名無しさん:02/10/29 20:24
健常者側に近いADHDの人はよりつきにくいでしょうね。
これだったらまだ子供とその親のためのADHDグループのほうが
各地域で地道な活動してるよ。たまに新聞に載ってるけど
医療、教育でいろんな人に理解してもらおうとしてるのがわかる。
SOAAもみならえばいいのにね。

730 :優しい名無しさん:02/10/29 20:28
>BBSで幅を利かせているのは女性の専業主婦。
 論理的思考ができない人が多い。

こうゆう人達は融通がきかないから話し合えない。
マルチ商法とかにはまってしまうタイプ。

731 :優しい名無しさん:02/10/29 20:30
一口千円とかでなくて年間2万円なんだね。たかー
その他にも講座とか集会に費用がかかる?

732 :優しい名無しさん:02/10/29 20:32
>>729
ADHDに健常者との距離の近い・遠いという見方があるのだろうか・・。
ただ確かにSOAAの掲示板はカナーリ寄りつきにくい。
あの雰囲気はなあ・・。一部の人には居心地いいのだろうけどね。
ADHDへの理解を拡げるために地道な活動してる人には頭が下がる罠。

733 :優しい名無しさん:02/10/29 20:39
NPO法人立ち上げるのに、そんなにとんでもない
金額はかからないですよ。
実際身近に立ち上げた人がいますが、2or30万だったとか言ってました。


734 :優しい名無しさん:02/10/29 20:41
新団体を作るなら会費を安くして(5000円程度)、そのかわりサービスの水準を低くする。
病院の紹介なんか最初からやらない。事務所は経済的基盤ができるまでは個人宅で十分。車も要らない。
BBSもそんなに沢山は作らず、その代わり会のあり方、ADDの運動の進め方などについて自由に議論するようにする。


735 :優しい名無しさん:02/10/29 20:49
>>733
そんなもんでしょ。主に何に費用がかかるのですか?

736 :優しい名無しさん:02/10/29 20:52
SOAAは要するに貧乏人を切り捨てて、金持ちだけがADHDの診断に預かれるという
システムを作っただけ。

737 :優しい名無しさん:02/10/29 20:53
>>733
立ち上げるだけならそれくらいだと思うが、事務所は札幌の
一等地だよ。300人が全員正会員としても600万円の会費収入。
専従者がメシ食っていけるのが分からない。

738 :優しい名無しさん:02/10/29 20:58
>>729 親の会のHPのぞいたけど、あそこの子供達っって
ほんとに、学校でついていけないコ、特別クラスのコが多いような
気がしました。
あれでは、親御さんも大変でしょうね。
でも、大人でネット使えるADHDは子供の頃、逆に優秀だったりしてませんでした?
そして、今も、一見普通の大人にしか見えないのではないのでしょうか。
そういう大人のADHDが、私はADHDです、だから、わかってください
と、あの親御さん達のように、現実の世界で堂々と言えますか?
私は言えません。自分がADHDだとは、ごく身近な人しか知りません。


739 :優しい名無しさん:02/10/29 21:01
SOAA設立前は、あそこもよかったんですよ。
金銭的なこと、何もなかったし、皆よい人だった。

740 :優しい名無しさん:02/10/29 21:02
>>737
これをよく読め。
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/members.tripod.co.jp/npopathfinder/

事務所は(有)りつち総合研究所と相部屋。電話もFAXも共有。ひょっとすると、
SOAAは「りつち総合研究所」の経費節減の道具にされていた可能性もある。

741 :優しい名無しさん:02/10/29 21:04
札幌在住だが、診察に逝った際訊いたわけでもないのに主治医が
「最近S○AAがふたつに分裂したそうですね」と振られた。
「え?いや、初耳ですが・・」
「あ、そうですか?じゃあガセだったのかなあ・・」
6,7月頃だったと思うが、あれは何だったのだろう・・。


742 :優しい名無しさん:02/10/29 21:05
運営陣もADHDの人で構成されているの?

743 :優しい名無しさん:02/10/29 21:06
私は、SOAAで発言している主婦ですが、
ここでも、よく発言しています。
しかもよく、ハゲドウされます。
だから、ここもあっちも大同小異、同じ穴の狢だよ。

744 :優しい名無しさん:02/10/29 21:10
>>740
脱税の告発は匿名で税務署にどうぞ。
脱税していると疑いのある法人の所在地を管轄している税務署
に通報してください。税務調査してくれます。

745 :優しい名無しさん:02/10/29 21:11
ちなみに「りつち総合研究所」の筆頭株主はSOAA理事の粂原康夫。代表取締役は理事の工藤博子。SOAAの新しい監事の池田照幸も「りつち」の取締役である。
工藤博子は白井の「オロオロしなくていいんだね」によると粂原康夫の「奥さん」と書かれているから内縁関係にあるのだろう。
ともかくSOAAの事実上のオーナーは粂原であり、白井は雇われマダムにすぎないようだ。

746 :優しい名無しさん:02/10/29 21:13
>>743
自分が禿同されたことがあるから、2chがS○AAと同じになるとは
スゲ論理の飛躍。だからS○AA女は論理的思考ができないって笑われるんだよ。

747 :優しい名無しさん:02/10/29 21:15
>745 なるほど。正式な婚姻関係でなかったから「おろおろ」
の中で彼らをパパ、ママといってたわけか

748 :優しい名無しさん:02/10/29 21:16
>だから、ここもあっちも大同小異、同じ穴の狢だよ。

こことあっちの最大の違いは「言論の自由」。あっちでは「会のあり方」に関する発言は禁止されている。


749 :優しい名無しさん:02/10/29 21:17
ますますあやすぃー

750 :優しい名無しさん:02/10/29 21:19
>運営陣もADHDの人で構成されているの?

「オロオロ」によると白井と粂原はADHD。工藤は「唯一の非ADHD」ということだったが新監事の池田がどうかは分からない。

751 :優しい名無しさん:02/10/29 21:21
>>745
>ともかくSOAAの事実上のオーナーは粂原であり、白井は雇われマダムにすぎないようだ。

大体そういう想像はつくよね。だから久米腹と志雷とのそもそもの関係は
何だったのか興味がある。イケナイ想像をしてしまうのは俺だけか・・(w

752 :優しい名無しさん:02/10/29 21:22
私の知り合いがNPO法人つくりましたが、
住所は以前から経営している自分の会社です。
でも、細かい業務はスタッフそれぞれの自宅でやってます。
みんな自分の仕事とは別に趣味の延長でつくったので。
日本に五万とあるNPOはそんなところが多いのではないですか。

753 :優しい名無しさん:02/10/29 21:25
何だかワイドショー的な面白スレになってきたな(ワラ

754 :優しい名無しさん:02/10/29 21:29
だから家賃の処理をどうしているんだろうねえ。
海洋ビルのオーナーと貸借契約を結んでいるのは「りつち」なのか「SOAA」なのか。
「りつち」はSOAAに家賃払わせていたりして。あるいは、両者が同一の家賃をダブルに経費に計上して税金を逃れていた疑いもあるね。

755 :優しい名無しさん:02/10/29 21:33
>>740
はあ、そういうことだったか。

756 :優しい名無しさん:02/10/29 21:34
ちなみにSOAAの北海道庁に登記されている事務所は海洋ビルではなく札幌市白石区にある白井の自宅とのことである。ますます怪しい。

757 :優しい名無しさん:02/10/29 21:34
>事務所は(有)りつち総合研究所と相部屋。電話もFAXも共有

この「りつち」(いかにもあやしい名称だけど何をやってる研究所
なんだろうか)とつながりがあって事務所を共有してるなら、賃貸料
とかも折半でいいはずだよね。なのに本には親から200万もらって
さらに寄付も48万集まったのに10万円以上赤字なのはなぜ?


758 :優しい名無しさん:02/10/29 21:42
S○AAってオバ厨の集まりとしか思えない…

759 :優しい名無しさん:02/10/29 21:43
オロオロ・・のP107を読むと事務所を探している
記述がある。ってことは最初にSOAAの事務所が入居
してそれからりつち総合研究所が入居したのか。そもそも
共同経営者として2つの法人が同時に入居したんだろうか・・・

愛人説・・興味あるなぁ

760 :優しい名無しさん:02/10/29 21:46
りつち総合研究所のデータ

http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/ref/ritsuchi_regstry.html

761 :優しい名無しさん:02/10/29 21:49
この文書の下の方にある写真は説得力がある。

http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/main/illicit_interlocking.html

762 :優しい名無しさん:02/10/29 21:51
SOAAは勤め先で先輩や同僚に迷惑かけてダメ人間扱いされ、
ほされた女性が専業主婦という仕事に逃げたものの、そこでも
ダメっぷりを発揮してしまい家族にまで迷惑掛けてるのに、
それでもまだ他人に依存しようとする人の数が多いのかな。

そんな人たちと関わりを持っている人を尊敬してしまいます。
私はそこまで彼女達と関われるほど人間ができてない。

763 :優しい名無しさん:02/10/29 21:56
むこうのBBSの状況、墓穴を掘っているような、
みえみえな演出をしていると思うのは考えすぎでしょうか。
で、どこでもそうなんだけど、代表者とか中間職って、
いけにえになりやすいんだよね。でも今回はそれだけですむのかな。

764 :優しい名無しさん:02/10/29 21:57
だけど「オロオロ〜」読んだときから思ってたけど、
パパって呼び方がいかにも普通の関係じゃないものを
思わせてしまう。志雷がADHD団体を立ち上げる意志を
もったところの援助者でしょ?
そんな呼び方は普通じゃ考えられない。
一般的に年長男性をそう呼ぶ場合といえば・・。

765 :優しい名無しさん:02/10/29 22:01
そういう人たちが傷のなめ合いをしている。

766 :優しい名無しさん:02/10/29 22:04
>>763

代表である白井だけを問題にしてはいけない。ガンは粂原だ!

767 :優しい名無しさん:02/10/29 22:06
疑問なんだけど。それ読んでないんだけど。
ああいう種類の本を出すときには出版社の編集の担当さんがつかないの?
ただ書けばいいんだね。

768 :優しい名無しさん:02/10/29 22:06
>ガンは粂原だ!

そう思う理由は?

769 :763:02/10/29 22:09
ここにはちゃんと医者もいますよーだ。ふーんだ。っていうふうに見えるよ。
今見たら。

770 :優しい名無しさん:02/10/29 22:09
白井の愛人は別だと思う。

771 :優しい名無しさん:02/10/29 22:11
Tのつくひと?

772 :優しい名無しさん:02/10/29 22:12
>>763
ウザすぎ。寝ろ。

773 :優しい名無しさん:02/10/29 22:12
>>768

とにかくこれを良く読め。わかるから。

http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/



774 :優しい名無しさん:02/10/29 22:13
オロオロしなくていいんだねを買ってまで読む気がなかった
けど偶然図書館にあったから借りてみた。
内容はエッセイ風。タレント本みたく、編集側でかなり手を
加えているなーってかんじ。


775 :優しい名無しさん:02/10/29 22:14
股の力を利用しているのだろう

776 :優しい名無しさん:02/10/29 22:18
本当に愛人だったら公衆の前でパパ何ていわないはず。
本当の愛人は・・・・○○だと思う。

777 :優しい名無しさん:02/10/29 22:22
>>776

○○って会員?

778 :優しい名無しさん:02/10/29 22:25
>本当に愛人だったら公衆の前でパパ何ていわないはず。

そうだね。こういうことには注意深くなれるんだろう。


賛同する人やここでSOAAの内部事情を暴露してくれた
勇気ある会員さんにSOAAの良い点を聞きたい。

779 :優しい名無しさん:02/10/29 22:28
ああいう女は医者好きだんだろう。
ま○こ使って医者集めしてるんだ。

780 :優しい名無しさん:02/10/29 22:29
>本当に愛人だったら公衆の前でパパ何ていわないはず。

あえてそうすることにより目をくらます。なんてこともないか。どちらかといえば誤解を招く表現だもんね。

781 :優しい名無しさん:02/10/29 22:31
F島医科大学の某医師?

782 :優しい名無しさん:02/10/29 22:33
白井さんがなんとなく結婚してしまった前夫やスーパーの
出来合いのお惣菜を食べているADHDでない娘さんがオロオロ
しなくていいんだねを読むと、悲しくなるかも。
やってることボーダーと同じだもん。振り回されて迷惑だなー
って思うだろうよ。

783 :優しい名無しさん:02/10/29 22:37
前夫はかわいそうだね。あの本読むと完全に被害者だね。そのことについて白井は一言も反省の言葉を書いてない。ADHDなんだから当然といった書きぶり。

784 :優しい名無しさん:02/10/29 22:39
DV夫だったって、
どこかでなんか読んだことあるけど、違ったかな。

785 :763:02/10/29 22:40
はーい。おやすみー。

786 :優しい名無しさん:02/10/29 22:40
>>784
それは初耳。「オロオロ」には書いてなかった。

787 :優しい名無しさん:02/10/29 22:42
愛人がいない人には見えないね。

788 :優しい名無しさん:02/10/29 22:44
ママの手は善人なようなイメージ受けるけど、
実際はうるせぇババァだ。
白井と変わらないうぜぇババァ。

789 :優しい名無しさん:02/10/29 22:44
>>777
違うよ。このスレにずっと常駐してる荒らし厨オンナだよ。
意味不明のレスを延々と垂れ流しているから分かる。
迷惑を考えないアフォだから放置したほうがいい。

790 :優しい名無しさん:02/10/29 22:46
なんだか愛人がどうとかこうとか変な方に話が逝ってしまう。
SOAAの運営上のスキャンダルにはみんな関心ないのかな。

791 :優しい名無しさん:02/10/29 22:47
できの悪い妻を持つとDVに走るかもね。
夫は普通の平凡な暮らしを望んでいたようだし。

792 :常駐荒らし:02/10/29 22:47
>>789
それ、私じゃないよ。

793 :優しい名無しさん:02/10/29 22:49
>>788

「ママの手」についての詳細きぼんぬ。

794 :優しい名無しさん:02/10/29 22:49
F医大の医師、怪しいな

795 :優しい名無しさん:02/10/29 22:50
>SOAAの運営上のスキャンダルにはみんな関心ないのかな。

関心あるよ。でもわたしは部外者だからわからない。
いえる範囲でいいから教えて。

796 :優しい名無しさん:02/10/29 22:52
札幌では有名なババァだぜ。LDの教室をやっている無神経なババァ。
白井やSOAAも問題だが、ママの手も同じ。


797 :優しい名無しさん:02/10/29 22:53
>>795

まず、きのうあたりからの過去ログ読め。
詳しく知りたければ

http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/

に詳しく書いてある。

798 :優しい名無しさん:02/10/29 22:55
>>790
何か話が下らない方向に逝ったね。
叩かれたのを根に持ってる常駐荒らしオンナがいるんだよね。
ADHD何かどうでもいいと思ってるヤシ。放置で逝きましょう。
無論関心がないわけないです。これからのADHD環境のためにもね。

799 :優しい名無しさん:02/10/29 22:56
>白井やSOAAも問題だが、ママの手も同じ。

具体的にどういう問題、or 事件があったんですか?

800 :優しい名無しさん:02/10/29 22:59
>797
何度もリンクありがと。今からのぞいてくる。

801 :優しい名無しさん:02/10/29 22:59
それから、npopathfinder氏についての心当たりある人も書いて下さい。
SOAAの初期の頃から関わりのあった人のようです。

802 :優しい名無しさん:02/10/29 23:01
>>796
「ママの手」に何か恨みでもあるのか?
札幌の人かい?何か少し怖いぞ。

803 : ◆TONO/d4uvA :02/10/29 23:04
計画的な匂いがする。

804 :優しい名無しさん:02/10/29 23:05
>801
こぎつねだろう。元管理人代行だ。
白井と同じく危ない奴だ。
あちこちに顔をだして全国的に嫌われているヤシだ。
SOAAとnpopathfinderとママの手を信じるヤシは馬鹿だ。






805 :優しい名無しさん:02/10/29 23:11
>>804

その人は法律知識や調査のノウハウを持った人ですか?

806 :優しい名無しさん:02/10/29 23:11
>>801
そういえば4,5月頃のS○AAの掲示板は相当荒れてた印象がある。
あのときS○AAの運営批判をしてた者のひとりだろうね。
NPOPATHFINDER(長え・・)氏も当然これ見てるはずだから、
直接発言してもらいたいよね。


807 :優しい名無しさん:02/10/29 23:12
白井とママの手がSOAAを作ったんだが、白井がママの手を追い出したんだ。
ママの手は当事チャットの常連だったが、おかしなババァだった。


808 :優しい名無しさん:02/10/29 23:13
>白井と同じく危ない奴だ。

危ないというのは具体的にどう危ないのですか?白井との間でトラブルでもあったのですか?

809 :優しい名無しさん:02/10/29 23:15
>>807
ずいぶん事情通のようだが、会員さんかい?
いや、言い辛いなら言わなくてもいいが・・。


810 :優しい名無しさん:02/10/29 23:16
告発HP見てきたよ。
ざっと目を通したけど、すごい。
実印おした書類のコピーまであるし・・・。

811 :優しい名無しさん:02/10/29 23:17
>白井がママの手を追い出したんだ。

それはなぜですか?工藤や粂原ともなにかあったのですか?

812 :優しい名無しさん:02/10/29 23:20
会員じゃなくても、昔の常連だったらみんな知っている。
ママの手と白井は仲が悪くてケンカしたんだ。


813 :優しい名無しさん:02/10/29 23:20
>>810

すごいね。立花隆の「田中角栄研究」を思い出したよ。ジャーナリズムのノウハウを持った人のようだ。

814 :優しい名無しさん:02/10/29 23:23
白井は男を利用するんだ。
すぐマンコを使う女だ。
NPOPATHFINDERも遊ばれたんだろう。


815 :優しい名無しさん:02/10/29 23:24
「でんにーそびっち」というハンドルネームの人がSOAAの表ページで北海道庁で調べたデータを公表していましたが、その人が「管理人代行」氏なのでしょうか?

816 :優しい名無しさん:02/10/29 23:25
813=810=NPOPATHFINDER

( ´,_ゝ`)プッ

817 :優しい名無しさん:02/10/29 23:26
白井のまんこ臭そう。

818 :優しい名無しさん:02/10/29 23:26
結構S○AA女も今リアルタイムで息飲んでこれ見てるヨカーン。

819 :優しい名無しさん:02/10/29 23:27
白井のまんこ緩い

820 :813:02/10/29 23:28
>>810

違います。810と私も違います。素直にそう思っただけです。

821 :優しい名無しさん:02/10/29 23:28
ガブガブ女だろう

822 :優しい名無しさん:02/10/29 23:29
ブラクラじゃないから見てきてみ
本格的だよ。こわいくらい

823 :優しい名無しさん:02/10/29 23:29
>820
( ´,_ゝ`)プッ

824 :優しい名無しさん:02/10/29 23:30
>>814
おいおい、事実を言ってるのか?
真実なら有り難く耳を傾けるが、ひろゆきに迷惑をかける事態には
ならんのだろうな。ウソならシャレにならん領域に入ってるぞ。

825 :813:02/10/29 23:31
>>820

>>810>>816の間違い。

826 :優しい名無しさん:02/10/29 23:32
>824
( ´,_ゝ`)プッ


827 :優しい名無しさん:02/10/29 23:33
すごいよHPの内容。これ以上ここで公表するのやばくない?


828 :優しい名無しさん:02/10/29 23:34
827=NPOPATHFINDER

829 :優しい名無しさん:02/10/29 23:35
白井、見ているんだろう。出て来い。

830 :常駐あらし:02/10/29 23:35
思ったこと。
どうしてあんなに一生懸命調査してサイトつくってるんだろう。
どうして何度もここにリンク先アピールしてるんだろう。
だから何をしたいんだろう。
「自己責任で決定する際の参考資料として」って言うけど、
単なる参考資料にとどまらない。
カウンタもまだそれほどまわっていない。
もしかしてせっかち?急ぐ理由はなんだろう。

831 :優しい名無しさん:02/10/29 23:37
>830
個人的な恨みだろう。
あのHPはそれなりに読ませてもらったが、異常性を感じないか?
もう少し冷静になって読んだほうが良さそうだ。

832 :優しい名無しさん:02/10/29 23:39
>>830

それは私も不思議に思っていることです。npopathfinderの正体も知りたい。

833 :優しい名無しさん:02/10/29 23:40
>831
禿堂
ここの発言もNPOPATHFINDERが計画的に操っているかも

834 :優しい名無しさん:02/10/29 23:41
鍵は札幌の会員が知っているのだろう。
SOAA、NPOPATHFINDER、どちらの肩入れもできない。

835 :常駐あらし:02/10/29 23:41
やっぱり?
私をあらしよばわりして排除したい、っていうのも、そこなのかな。
いや、あらしてるけど。(いや、それは自意識過剰かなと。)

836 :優しい名無しさん:02/10/29 23:42
>>831
動機まではしらんが、内容が問題だろう。
あそこまでの資料を持ってるってことは誰かは
簡単に特定できるはず。そこまでのリスクを犯して
NPO〜氏をそこまでさせたのも興味がある。

837 :白井由桂:02/10/29 23:42
>>829

何か用?

838 :優しい名無しさん:02/10/29 23:42
異常性は感じる。しかし、内容は実証的で説得力がある。これを手がかりとして幅広く情報を集めて行きたい。

839 :優しい名無しさん:02/10/29 23:44
札幌の会員、ここで真相を話してくれないか?

840 :白井由佳:02/10/29 23:44
まんこ、かすよ

841 :優しい名無しさん:02/10/29 23:48
それはともかく、神様すれのはじめは面白い。
真相はともかく。


842 :優しい名無しさん:02/10/29 23:49
で、白井と某医師の関係は?
情報くれ

843 :優しい名無しさん:02/10/29 23:49
>あそこまでの資料を持ってるってことは

あれ、ほとんど北海道庁逝って調べりゃわかることだよ。

844 :優しい名無しさん:02/10/29 23:50
ヲチ(゚∀゚)ヲチ

845 :優しい名無しさん:02/10/29 23:50
誰か札幌の会員に知り合いいないのか?

846 :優しい名無しさん:02/10/29 23:51
そうとううらまれてるねこりゃ

847 :優しい名無しさん:02/10/29 23:51
>>843
誰が閲覧にきたかは分かるってことはないの?

848 :優しい名無しさん:02/10/29 23:52
告発サイトの作り方。
サーバはちゃんとお金を払って借りましょう。
(フリーのところは不安定なので説得力に欠けます。
お金を払うと本気度がアピールできます。)

849 :優しい名無しさん:02/10/29 23:52
みんな黙ってロムって様子見ているんじゃないの。

850 :優しい名無しさん:02/10/29 23:53
一般人でも書類書けば開示してくれるのかな?
開示ラッシュ。

851 :優しい名無しさん:02/10/29 23:55
>848
tripodというところが、npopathfindeの弱い所。
なぜ、tripodなのか・・・・・・。
それは・・・・。

852 :優しい名無しさん:02/10/29 23:55
>>850

当然公開されます。当然公開されることを知りながらなぜばれるようなインチキをしたのか分からない。誰も北海道庁には行かないと思ったんだね。

853 :優しい名無しさん:02/10/29 23:56
白井はやくこい

854 :優しい名無しさん:02/10/29 23:57
とにかく俺はS○AAに入会するの止めたよ。
札幌に住んでるから入ろうと思ってたけど。
こんなトラブル続きの自助グループなんて聞いたことないよ。


855 :優しい名無しさん:02/10/30 00:00
本当にインチキしたのだろうか。
住所登記が事務所と違うことがよくあることだというのは私も知っている。
ママの手も信用できないとすると・・・。
あの粘着的で異常なサイトを読んでいると
もう少し、まともな作りだと信用するのだが・・・。


856 :優しい名無しさん:02/10/30 00:01
白井ロムってるよ。切歯扼腕しながら。( ´,_ゝ`)プッ
何しろ彼女が最初に立てたスレだし。
F島胃大の医師も微妙に2ちゃん用語使ってカキコしてたし見てるかも知れない。

857 :優しい名無しさん:02/10/30 00:02
SOAAに見方をするわけではない。
でも何か、胡散臭い感じがする。
白井、性格が悪すぎて、罠に嵌められたのでは?

858 :優しい名無しさん:02/10/30 00:03
>>857
>白井、性格が悪すぎて、罠に嵌められたのでは?

白井さんをご存じの方ですか?

859 :優しい名無しさん:02/10/30 00:03
2ちゃんが閉鎖にならない程度にやってくれれば
文句はない


860 :優しい名無しさん:02/10/30 00:04
>ママの手も信用できない

ママの手については具体的なスキャンダルは出てきていない。具体的な問題があるなら是非書いて下さい!

861 :優しい名無しさん:02/10/30 00:04
NPOPATHFINDERの資料量にだまされてはいけないと言う事だな。
誰でも閲覧できる資料だし。
あまりにも怨恨臭がしすぎる。

862 :優しい名無しさん:02/10/30 00:05
う〜ん、罠説に一票

863 :優しい名無しさん:02/10/30 00:07
だいだい、あのトップページ、薄気味悪くないか?



864 :優しい名無しさん:02/10/30 00:07
お疲れー>白井
いいかげん目を覚ましてまっとうに生きてくれ。

865 :優しい名無しさん:02/10/30 00:07
友人に聞いた白○氏の印象。
「野村沙知代に感じ似てる」
性格までは似てないと思ってたが・・。

866 :優しい名無しさん:02/10/30 00:08
cgiboy使ってる

867 :優しい名無しさん:02/10/30 00:08
ちくり板
http://www.2ch.net/2ch.html

に新スレ作った。SOAAの話はそちらでどうぞ。
そろそろ元のスレにそった内容に戻そうよ。

868 :優しい名無しさん:02/10/30 00:09
白井氏、大雑把な性格らしい。
男関係のことは知らない。

869 :優しい名無しさん:02/10/30 00:10
>>867
誘導するならちゃんとやれ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1035902655/

870 :優しい名無しさん:02/10/30 00:10
お、ココにきてS○AA応援団が参上してきますたな。
オモロくなってきた(w

871 :優しい名無しさん:02/10/30 00:10
もっと白井の情報求む

872 :優しい名無しさん:02/10/30 00:10
ごめん。間違えた こっち
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1035902655/l50

873 :優しい名無しさん:02/10/30 00:12
npopathfinderの正体についても追及しなければならないが、だからといって
SOAAの問題についての疑惑が晴れたわけではない。
できるだけ多くの信頼できる情報を集め、それをもとにしかるべき処置をとっていくべきだとおもう。

874 :優しい名無しさん:02/10/30 00:12
>>866

(゚Д゚)ハァ?


875 :優しい名無しさん:02/10/30 00:12
別にこのスレでもいいだろ。ADHDにとって自助グループとは
何かって考えるのも意味があると思うが。
単なるチクリじゃないだろ。

876 :優しい名無しさん:02/10/30 00:14
やはり、札幌会員からの情報がほしい。

白井、ママの手、npopathfinder、の関係を教えてくれ

877 :優しい名無しさん:02/10/30 00:16
とにかく、冷静になって、何でも鵜呑みにしないでおこう。

今のところ、SOAAは公式な発言はなし。
npopathfinderとSOAA、同格に検証しよう。

878 :優しい名無しさん:02/10/30 00:16
今日一日で>>681-840. 160レス消費しました。
祭だねぇ。そろそろ新すれ頼むよ。

タイトルは
【疑惑NPO】ADD/ADHDスレッドpart6【神は死んだ】

もしくは、SOAAに焦点を絞ったスレにしたいなら
【ADD】5○AA疑惑解明スレッド【ADHD】



冗談。

879 :優しい名無しさん:02/10/30 00:18
npoが、別会社を持っていることはよくあることである。
えじそんくらぶも、えじそん出版とかいう会社を持っている。

と、こういう情報を提供すると、SOAA会員とみなされるのだろうか。

880 :優しい名無しさん:02/10/30 00:19
ここではコテハンでレスしないからアンチかそうでないか
見分けがつかないよ。
釣られて墓穴ほるのを避けるためにもIDのある板で議論したほうが
いいかと思いまして。

881 :優しい名無しさん:02/10/30 00:19
>>875
ハゲ道。

単なるチクリに矮小化してはいけない。
とにかくSOAAのサイト内で会のあり方を論じるのが御法度なんだから、ここで堂々と情報を出し合い、議論しましょう。

882 :優しい名無しさん:02/10/30 00:20
SOAAに有利な話をするとSOAAマンセーと思われるのが嫌で、発言しにくい。
話題はあるのだが。

883 :優しい名無しさん:02/10/30 00:21
>>877
同意。S○AAがカナーリ怪しい側面を持った団体だということは分かったが、
npo~の言ってることにも眉につばを付けながら検証の必要がありそうだな。

>>878
いや、それで俺は異存ないぞ(w

884 :優しい名無しさん:02/10/30 00:21
>880はIDでなくてIPですた

新スレタイには神様はずそうよ

885 :優しい名無しさん:02/10/30 00:22
白井の印象は悪くなかった。
昨年の夏と冬にセミナーであったのだが、真面目そうだった。
あくまでも印象だが。

非会員です。

886 :優しい名無しさん:02/10/30 00:23
>>882
ちくり板でこっそり告白どーぞ

887 :優しい名無しさん:02/10/30 00:24
2chでは、煽られるから、SOAAの話は出来ない。
結局、npof〜の有利な展開になるな。


888 :優しい名無しさん:02/10/30 00:25
白井愛人情報求む

889 :優しい名無しさん:02/10/30 00:25
ここでSOAAの議論してると初めてここを訪れた人に変な誤解を
与えてしまうのでやはり別にしたほうが・・・。


890 :優しい名無しさん:02/10/30 00:27
npof〜の思う壺だな。
SOAA疑惑のきっかけを与えてくれたのは感謝するが、どうも胡散臭すぎる。
相当な怨恨が無ければ、あそこまで粘着的なことはできないな。

891 :優しい名無しさん:02/10/30 00:28
SOAA関連の話しはこっちで

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1035902655/

892 :優しい名無しさん:02/10/30 00:29
俺の知っているまっとうなNPOも株式会社を持っている。
えじそんくらぶ位だったら当然あるはずだ。

893 :優しい名無しさん:02/10/30 00:30
>>878
祭りだね〜(w ワショーイ
打ちすぎて指痛し。もともとADHDってしゃべり始めると
止まらなくなるとこあるからねえ。イヤハヤ。でもオモロかった。

>>882
「S○AAもこんないいとこあるよ〜」って話でも是非聞きたいっす。
煽りは気にせずに。2chにつきものなんで。

894 :優しい名無しさん:02/10/30 00:30
で、粂原と白井の関係は?

895 :優しい名無しさん:02/10/30 00:31
npoが、別会社を持っていることはよくあることである。
えじそんくらぶも、えじそん出版とかいう会社を持っている。

きちんと合法的に処理すればそういうこともあり得る。
しかしSOAAと「りつち総合研究所」との関係はそういう堂々としたものではない。

理事や理事長が不正を行っていないかチェックするための「監事」にしても、
「りつち」の中で筆頭株主の粂原や代表取締役の工藤に逆らえない立場にある
平取の池田をつけるなんて「悪いことします!」と宣言しているようなものだ
ということに気づいて欲しい。

SOAA会員の皆さん、もっと目覚めて下さい!きちんと判断して下さい!

896 :優しい名無しさん:02/10/30 00:32
895=npof〜  



897 :優しい名無しさん:02/10/30 00:34
祭キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
ヤイショウピッピー

898 :優しい名無しさん:02/10/30 00:34
>>896
そういうのもうやめようや。
話が続かなくなる。

899 :優しい名無しさん:02/10/30 00:34
SOAA会員はロムってても、話はできないよ。
ここじゃぁね。
特に真相を知っている札幌の会員は。

900 :優しい名無しさん:02/10/30 00:35
898=npof〜  

901 :優しい名無しさん:02/10/30 00:36
>>899
どこならできるの?

902 :優しい名無しさん:02/10/30 00:36
白井、起きているのか?

903 :優しい名無しさん:02/10/30 00:38
ユカチャン

904 :優しい名無しさん:02/10/30 00:40
やはり愛人は、○○

905 :優しい名無しさん:02/10/30 00:41
パート6のスレタイ決まった?

906 :優しい名無しさん:02/10/30 00:43
札幌の人間ならNPOPATHFINDERなる人物が誰か当然知っている。
その辺のいきさつをはっきりさせないとS○AAにブラックなイメージが
ついて回ることになるだけだと思うが。この件についての情報公開が
なされなければもう誰もS○AAを信用しなくなる。


907 :優しい名無しさん:02/10/30 00:43
【神は死んだ】ってのはいいねえ。

908 :優しい名無しさん:02/10/30 00:44
npof〜の掲示板を読んで寒気がした。


909 :優しい名無しさん:02/10/30 00:44
>>906

私もそう思う。

910 :優しい名無しさん:02/10/30 00:46
NPOPATHFINDERは、匿名だからSOAAも情報出せないんだと思うよ。


911 :優しい名無しさん:02/10/30 00:47
そこが、NPOPATHFINDERのねらい目なのでは?

匿名では、正面から戦うこと出来ないもの。

だから、罠説。

912 :優しい名無しさん:02/10/30 00:48
札幌の会員も反論しないのは、そのせいだと思う。
何か、ダークなことがあるのなら、まず先に、札幌の会員が脱会しないか?



913 :優しい名無しさん:02/10/30 00:50
NPOPATHFINDERは元札幌会員→白井とトラブル→復讐

こんな図式はどうだろう。


914 :優しい名無しさん:02/10/30 00:51
白井のマンコから病気移されたとか

915 :優しい名無しさん:02/10/30 00:51
ガブガブなマンコなんかいらねぇ

916 :優しい名無しさん:02/10/30 00:52
とにかくSOAAの役員が白井をのぞいて全員「りつち総研」に直接関わりのある人間で構成されていることの異常性をみんな真剣に受け止めて欲しい。
ADHDの団体ならADHD患者から役員を出して行くのがあたりまえだとは思いませんか。

917 :優しい名無しさん:02/10/30 00:53
>>911
NPO〜が誰か分かってる人は分かってるわけでしょ?
だったら匿名ではないわけじゃん。何が狙いの罠なのか?

>>912
脱会は賛成。S○AA会員もただの羊じゃないってことを証明できる(w

918 :優しい名無しさん:02/10/30 00:53
>916
まともな会員がいないのでは?
だってSOAAのBBSにマトモな奴いないも。

919 :優しい名無しさん:02/10/30 00:58
>>916
確かnpopathfinderの人格的異常さを問題にする前に、
S○AAの組織上の異常さを問題にするべきではある。
それは俺も重大なことだと分かってる。
最後の文も同意。

920 :優しい名無しさん:02/10/30 00:58
>917
誰か分かっているけど、サイト上では匿名だから、反論できないんだよ。
ばか?おまえ。

921 :優しい名無しさん:02/10/30 01:00
>>918

まともな人間が排除されるような所があります。SOAAとは別に新しい患者団体を作ることも真剣に検討しなければなりません。

922 :優しい名無しさん:02/10/30 01:01
そろそろ新スレきぼんぬ。

923 :優しい名無しさん:02/10/30 01:01
ざーっと読んだけど、みんなメンドクサイね。

嫌だったら入会しない、脱会する、
理想があるのなら作ってみる、

これが一番すっきりしている。

何だかんだいって、白井に興味あるんでないの?

煽りが10件来る予想。

924 :優しい名無しさん:02/10/30 01:02
>920
じゃあ誰かオセーテ
結局知らねーんだろ

925 :優しい名無しさん:02/10/30 01:03
>921

まともな人間の定義とは?


926 :優しい名無しさん:02/10/30 01:05
>>923
ホントに読んだ上で言ってんのなら、おまえアフォだろ?

927 :優しい名無しさん:02/10/30 01:05
npopathfinder=921=まとも

928 :優しい名無しさん:02/10/30 01:09
白井

929 :優しい名無しさん:02/10/30 01:11
>>923
SOAAが「私たちは胡散臭い団体です。トラブルが多いです。それから・・」と
真実を言った上で入会案内をしてるならそれでもいい。あるいは新規入会を
完全に断ってるとか。ADHDで苦しんでる者が信頼に足る団体になって
もらいたいとかあんたそういうの全然ないのかね?


930 :優しい名無しさん:02/10/30 01:12
白井でてこい

931 :優しい名無しさん:02/10/30 01:12
とにかく真相究明のための臨時総会を真剣に検討する必要がある。

SOAA定款
第16条 総会は、通常総会及び臨時総会の2種とし、議長は、出席正会員の中から選出する。
2 通常総会は、毎年1回開催する。
3 臨時総会は、次の各号いずれかに該当する場合に開催する。
(1) 理事会が必要と認め招集の請求をしたとき。
(2) 正会員総数の5分の1以上の者から会議の目的でたる事項を示して請求があったとき。
(3)法 第18条第4号に定めるところにより、監事が招集するとき。

正会員数の5分の1の請求が必要になる。正会員数300として、60人か。

932 :優しい名無しさん:02/10/30 01:13
もしかすると既にでてきてるんでねーの?藁

933 :優しい名無しさん:02/10/30 01:14
白井なんか興味ないぞ

934 :優しい名無しさん:02/10/30 01:14
白井のアナル

935 :優しい名無しさん:02/10/30 01:16
931=npopathfinder


936 :優しい名無しさん:02/10/30 01:17
このスレみてると、しばらく前に叩かれてたゴージャス松野のスレを思い出してきた。

937 :優しい名無しさん:02/10/30 01:19
白井のアナル

938 :優しい名無しさん:02/10/30 01:19
さっきからS●AAシンパっぽいのやら書きまくってるのが
白井だろー。必死でこのスレを一杯にしようとしてるんな 藁
別板に行けば目立ちにくいもんな〜
涙ぐましいほどの努力、めいぱーい藁わせてもらいました

939 :優しい名無しさん:02/10/30 01:20
>935とか>938とかいうのやめようや。
話が続かなくなる。

940 :優しい名無しさん:02/10/30 01:22
938=npopathfinder

939=白井

941 :優しい名無しさん:02/10/30 01:26
新スレ立てました。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035908519/

942 :優しい名無しさん:02/10/30 01:28
916=npopathfinder
923=白井
934=937=npopathfinder

943 :優しい名無しさん:02/10/31 00:33
コピペ。拾いました。

11月の第一週  NHK「にんげんゆうゆう」で発達障害と学校教育
というシリーズが行なわれます。
(高機能自閉症・ADHD・LD・アスペルガーの子供達です)
11月4日(月)小学校入学を前に
   5日(火)「通級」を上手に利用する
   6日(水)「普通学級」でできること
   7日(木)学校の外での学習支援

ゲストは
五十嵐めぐみさん(4回通し)
田中康雄さん(1,4回目)
廣瀬由美子さん(2,3,4回目)

944 :優しい名無しさん:02/10/31 10:05
294 名前:(’) ◆vctWF7agew [sage] 投稿日:02/10/31 09:48
アスぺって面白いんだよ

24雑スレより

945 :優しい名無しさん:02/10/31 10:11
さいたまさいたま さ い た まんごー

946 :しょうちゅうだい ◆toOoOooOoo :02/11/07 01:58
いいか。天才と呼ばれる連中は、
みんなどこかがオカシイんだよ。
逆に言えば、オカシイところが
あるボクは天才なんだ。

947 :優しい名無しさん:02/11/08 13:56
hoshu

948 :優しい名無しさん:02/11/08 19:34
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< >>946 ブラクラ! 踏むなよ! パソ固まった人いるよ。
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


949 :優しい名無しさん:02/11/09 19:22
hoshu

950 :優しい名無しさん:02/11/10 15:47
part6が先に1000逝ってしまったので
こっちに潜ってみます。
とかやると荒らされちゃうのだろうか・・・
ドキドキ

951 :優しい名無しさん:02/11/10 16:29
荒らしっていえばSさん思い出した。
実際に荒らしたカキコ見たこと無いんだけどね。
すぐに消されちゃったのかな。
前にも長いツリー一瞬で消えたもんな。そんなことはショッチュウ日常茶飯事じゃん。
今回も閉鎖しないで、貼られたら消し貼られたら消ししてれば良かったのに。
24時間持久戦でさあ(w

952 :優しい名無しさん:02/11/10 17:12
上では今日も祭り。ワタシはやっぱり人込みは苦手だ。
「鹿のお部屋」は、なかなかオモシロカッタ!(w
コワイなーと感じたのは「改造」って台詞。
そうか、お医者様は人格の改造もできるんだー。
どういう意味に捉えたらいいのか困ったな。
あの人も先生に時間をかけて「改造」されて
ああなったんだろうか?まあいいや別に。

953 :優しい名無しさん:02/11/11 05:05
あげ

954 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

955 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

956 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

957 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

958 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

959 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

960 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

961 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

962 :優しい名無しさん:02/11/11 12:05
あぼーん気になる。何書いたのさ。

963 :優しい名無しさん:02/11/11 12:13
>962
コピペ荒らし。板全体荒らしてまわってたヤシがいた。

964 :優しい名無しさん:02/11/11 15:27
>963
ありがとう。何かあったのかと思っちゃった。

965 :優しい名無しさん:02/11/14 23:29
このままでいくと、このPart5のスレがSOAA最後日まで残りそう(藁)

966 :優しい名無しさん:02/11/16 16:31
Part8まで先に逝ってシマタヨ!
ビクーリ

967 :優しい名無しさん:02/11/16 16:44
  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,・∀・) <  ウメタテテ イイ?
〜(___ノ   \_______

968 :優しい名無しさん:02/11/16 16:51
ちなみに最新Part9はここ↓

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037266912/l50

969 :優しい名無しさん:02/11/16 16:53
と言うワケで 969。

970 :優しい名無しさん:02/11/16 16:58
今夜のうちにコソーリ 970

971 :優しい名無しさん:02/11/16 17:00
ギゼンシャハ イテマエ971

972 :優しい名無しさん:02/11/17 10:13
マターリと、生かさず殺さず972

973 :優しい名無しさん:02/11/17 11:29
S○AA祭りの始まりは、このスレの >>644 。ちょうど3週間前。
今から振り返ると、コピペ直後は別に
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/
に対して、大した反応はなかった。

しかし、>>658>>659>>685>>693といった
死雷氏あるいはS○AA信者とみられる「過剰反応」したカキコが
結果的に祭りに火をつけてしまった。

とどのつまり、身にやましいところのある死雷一派が、告発に「オロオロ」したために
自ら傷口を広げ、メインBBS閉鎖等という致命的な対応してしまったということ。

ということで、自業自得で自滅した発端として、記念碑的age (藁)。

974 :優しい名無しさん :02/11/17 16:44
どこに書こうか迷いましたが。
アメリカみたいな法律が欲しいとか、組織の作り方とか、
他国にコンプレックスがあるのかな。
漢字かな混じり文を開発して使いこなしているのだから、
今後の方針については独自のものでも、
新しいものをつくれるのではないかな、と根拠のない期待をしています。
と言っている自体もコンプレックスだけど。
どうも、やはり、がっちがちな感じがする〜。

975 :優しい名無しさん:02/11/17 22:16
>>974
確かに、日本独自の組織のあり方ってあるかもしれませんね。
ただ、S○AAについては、悪法なりとも法は法、
現在の法体系の中でなんとかしなければならないのは、当然でしょうね。
しかも、その組織に関する触法は、脱税の手段に繋がっている可能性が高いですし……。
いずれにしても、順法してから、日本にあった組織のための法や体制提案をして欲しいですね。

976 :優しい名無しさん:02/11/17 23:41
>>973
ナイス!!まとめ ADHDとしてはかなり整理能力ありそう
(けなしてるわけではないのであしからず)

977 :( ´_ゝ`):02/11/19 04:19
氏ね

978 :( ´_ゝ`):02/11/19 04:20
氏ね

979 :age2ch.pl 0.03.24:02/11/19 04:24
おまえら生きてる意味ないよ

980 :( ´_ゝ`):02/11/19 04:25
氏ね

981 :( ´_ゝ`):02/11/19 04:27
氏ね

982 :うんこ:02/11/19 04:32
おまえら生きてる意味ないよ

983 ::02/11/19 04:35


984 :優しい名無しさん:02/11/19 20:18
本能寺つながりで私を呼び出す気かしら。
「み」の意味わかってくれてるかしら。ほとんど駄洒落なんだけど。
他の人にも風邪がうつるかも、っていう考えはないのかしら。

985 :優しい名無しさん:02/11/20 17:18
祭りスレで1こわかってくれたのね。
ありがとう。でもその解釈に関しての有効部分はそのかきこのみね。
術が薄れるのであとは気づいても言わないでね。

986 :優しい名無しさん:02/11/20 20:47
>>984-985
キモイ発言しないでください
そう思ってるのは お ま え だ け

987 :優しい名無しさん:02/11/20 23:14
まあ良いではないか

988 :優しい名無しさん:02/11/21 05:33
最近、き

989 :優しい名無しさん:02/11/21 12:18
くまるさんって、どうしているかしら・・・。
ところで、か

990 :優しい名無しさん:02/11/21 13:06
>>986
何故そうおもわれるのかわかりませんが、気にさわってしまったのですね。
ごめんなさい。
ひとつは、ローマ字にして逆読みをしたときにイヤなものがあったので。
ただ術者左右対称をもってして呪を相殺し祈もなりたたず、らしいので
実際は効力がないようです。
受け取っていただける方、ご本人の解釈におまかせです。

2ちゃんねると現実をごっちゃになさいませぬようお願いいたします。
正しい情報、裏づけは外部のものもご参照ください。

991 :優しい名無しさん:02/11/21 17:42
>>985
どのかきこ?

992 :優しい名無しさん:02/11/21 18:54
ちょっと指摘したらムキになって粘着してる人いるんすけど・・・
って、漏れも人のコトは言えんがナー(w

993 :優しい名無しさん:02/11/21 19:00
>>991
やっぱりそう思っているのは自分だけかな、それならそれでいいのです。
自意識過剰なのでした。
もう誰が誰だかわかんないや。

990でイメージダウンになっているので、えーと。
主語ないけど。ゆるし なら名前に入ってます。
やっぱり青色みたい。でも何か制約があるからかな。本来は透明色。
なのでオカルト的レセプターはあるみたい。
私は計算に自信がないけど姓名数9は多彩、柔軟性があるらしいです。
信じる信じないは個人の判断だけど、
こういうアプローチのほうがいいのかな、と思って言ってみました。
なお私は宗教じゃないです。知識を総動員しているだけです。
「み」は「(か・なし)み」。
私のこんなホラ吹きも、個人情報を得体の知れない相手につかまれる、
という怖さを知って欲しかったのです。(こっち寄りですいません。)
イヤミでした。ごめんなさい。

994 :優しい名無しさん:02/11/21 19:24
オカルトよろしくの人でしたか。ごめんよ、何言ってるか
意味不明だったからさ。
でも・・警告してくれてありがたいんだけどもう少し素人にも
わかるように発言してほしい。俺頭弱いんでね

995 :優しい名無しさん:02/11/21 19:24
話がつながっていませんね。
昨日オカ板で「芸能人の占いを勝手にやって公表するのは違法ですか?
調べれば誰でもわかるしね」という話をしたのでその続きでした。
その後ソッコウでスレが消費されてしまいました。
あのスレの主さん、ごめんなさい。

996 :優しい名無しさん:02/11/21 19:28
>>993
991です。レスありがとうございます。
なんとなく気になっちゃったので、聞いてみたくなっただけなんですが
私には思いつかなかったので…。こうやって人が発する隠れたメッセージを
今までも随分と、見逃し見過ごしてきちゃったんだなぁ、と考えてしまいました。
別にイヤミだとは感じませんでしたよ。ただ、誰に向かって言ったのかが
相変わらず解かってないと思います。私。解からない奴ですいません。

997 :優しい名無しさん:02/11/21 21:03
>>996
気にしてもしょうがないからその話題はこれでおしまい。
さ〜てこのスレも残すところあと3つ。

998 :優しい名無しさん:02/11/22 17:15
【今後】ADD/ADHD関連スレッド10【どうなる】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037863893/l50
【避難】ADD/ADHD関連スレ避難所【NPO以外】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036856078/l50

なんか久々に来たらエライ事になってるんだね。

999 :優しい名無しさん:02/11/22 22:16
999

1000 :優しい名無しさん:02/11/22 22:25
こんなに簡単に1000とれて良いのかしらん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

308 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★