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□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.17■□

1 :1:02/12/05 03:36
メンヘル板の自治の話題(板分割、設定変更等)のうち
まだ個別のスレがたっていない話題はこちらでどうぞ。

紳士的な議論をお願いします。
過去ログ・板の設定値の解説は>>2-10あたりを参照

2 :1:02/12/05 03:36
これに関しては、別にスレッドを立てて意見を募集しております。
【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/l50
【雑談板】メンヘル板分割議論スレ【専門板】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038968081/l50

3 :1:02/12/05 03:37
Vol16 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038937555/
Vol15 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/
Vol14 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035316859/
VOl13 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/
VOl12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
VOl11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
VOl10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
VOl09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
VOl08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
VOl07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
VOl06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
VOl05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
VOl04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
VOl03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
VOl02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
VOl01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

4 :1:02/12/05 03:38

【板の設定に関する解説・1】

BBS_THREAD_NUMBER
⇒index.htmlにおける上位スレッドの数
BBS_CONTENTS_NUMBER
⇒上位スレッドの表示最新レス数
BBS_LINE_NUMBER⇒
index.htmlで表示できる1レス当りの最大行数 (この2倍の数値が1レス当たりの
最大改行数&新タイプでは各値の80%以上で警告)
BBS_MAX_MENU_THREAD⇒
index.htmlにおける上位スレッドメニュー数
BBS_SUBJECT_COLOR⇒
上位スレッドのタイトル色
BBS_PASSWORD_CHECK⇒
新規スレッド作成の別画面化・1でオン
BBS_UNICODE⇒
&#xxx;タイプの参照文字使用許可。pass=許可 change=不許可
BBS_NAMECOOKIE_CHECK⇒
名前欄のクッキー・「checked」で発行
BBS_MAILCOOKIE_CHECK⇒
メール欄のクッキー・「checked」で発行

5 :1:02/12/05 03:38
【板の設定に関する解説・2】

BBS_SUBJECT_COUNT⇒
スレッドタイトル最大バイト数
BBS_NAME_COUNT⇒
名前欄の最大バイト数
BBS_MAIL_COUNT⇒
メール欄の最大バイト数
BBS_MESSAGE_COUNT⇒
一回の投稿での最大バイト数(新タイプでは値の80%以上で警告)
BBS_NEWSUBJECT⇒
スレッド作成時に全責任確認画面・「1」でオン
BBS_THREAD_TATESUGI⇒
数字の分他スレが立たないと「スレッド立てすぎ」
SUBBBS_CGI_ON⇒
サーバーのクッキーがないと「クッキーをオンにしてちょ」・1でオン
NANASHI_CHECK⇒
名前が空欄だと「名前入れてちょ」・1でオン
timecount・timeclose⇒
最新timecount回の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose個の同一IPからの
投稿に対し「連続投稿ですか?」
BBS_FORCE_ID⇒
checkedでID隠蔽不可

6 :1:02/12/05 03:39
【板の設定に関する解説・3】

BBS_NO_ID⇒
checkedの場合IDなし
BBS_OVERSEA_THREAD⇒
.jp以外のホストはスレ立て不可
BBS_OVERSEA_PROXY⇒
.jp以外のホストはレス不可
BBS_RAWIP_CHECK⇒
REMOTE_HOSTが数字で構成されている場合「ホスト名が解決できないようです」

<数値の意味に関しての簡単な解説>
timecount=28
メンヘル板で28回の書き込みがある間に
timeclose=5
あなたがレスを書けるのは5回までです
という意味です。

7 :優しい名無しさん:02/12/05 03:41
お疲れさまです。

8 :優しい名無しさん:02/12/05 03:42
>>1
すげー!完璧なスレたてじゃん!!


9 :優しい名無しさん:02/12/05 03:42
>>1


10 :優しい名無しさん:02/12/05 03:42
>>1-6
すばらしーよ!!
ありがとう。


11 :優しい名無しさん:02/12/05 03:44
現状進行状況

-----------
  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。

   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。


  ■質問は以下のスレッドでどうぞ。
   メンヘル板についての質問は【総合案内所】
   総合的な質問は【総合質問スレッド】
   お薬に関する質問は【モナー薬局】
   病気に関する質問は【モナー相談室】
----------

前半はほぼ煮詰まった模様。
後半リンク部分の形式はまだこれから


12 :優しい名無しさん:02/12/05 03:46
>>1
>紳士的な議論をお願いします。
淑女的な意見は却下ですか?

13 :優しい名無しさん:02/12/05 03:46
>>11
それで完成でもいいと思う。


14 :この方が見やすい。:02/12/05 03:48
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問は以下のスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板についての質問は【総合案内所】
0|   総合的な質問は【総合質問スレッド】
1|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
2|   病気に関する質問は【モナー相談室】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
 ★★★モナーの何でも相談室★★★
にリンク。


15 :優しい名無しさん:02/12/05 03:51
>>14
いい感じ。


16 :優しい名無しさん:02/12/05 03:53
とりあえずこれでいいんじゃない?
問題あったらまた訂正すればいいし。

17 :優しい名無しさん:02/12/05 03:55
モナーのスレ指針はどうするの?

18 :優しい名無しさん:02/12/05 03:56
レディースカウンセリングの話はどうなった?
トップからのリンクでないと煽りが酷くてたまらないという意見が
私以外からも出ていたと思うけど。
「しぃ」の名前ははずすとしても。

19 :優しい名無しさん:02/12/05 03:57
荒らしに自分が場違いだって感じさせるようなぐらいの雰囲気作りだっけ?<レディカウンセ

20 :優しい名無しさん:02/12/05 04:00
>>17
前スレ963 名前:優しい名無しさん 投稿日:02/12/05 03:34
モナーの名前は「推奨」と言うことにしましょう。
AAは「自主判断」
コテハン・トリップは「禁止」
ただし>>1には大型モナー病院AAを入れることを認めて欲しいです。

あとは何をすればモナー相談室は閉鎖的と言われないのですか?
閉鎖的で無くなったと思われましたら、お手数ですが、解放されたとレスをください。


じゃないの?


21 :優しい名無しさん:02/12/05 04:01
総合案内所・相談所の「相談所」はずさないでほしいというのが
取り入れられたり外されたりしているのですが。
どうなのでしょう。

22 :優しい名無しさん:02/12/05 04:01
「しぃ」ってどこのスレよ。

23 :優しい名無しさん:02/12/05 04:03
>>21 こう?
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   総合的な質問は【総合質問スレッド】
1|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
2|   病気に関する質問は【モナー相談室】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
 ★★★モナーの何でも相談室★★★
にリンク。


24 :優しい名無しさん:02/12/05 04:03
>>19
そう。
>>20
それでいいのではないでしょうか。

申請までは最低でも丸一日おきましょう。夜組と昼組がいますから。

25 :優しい名無しさん:02/12/05 04:05
>>24
>申請までは最低でも丸一日おきましょう。夜組と昼組がいますから。
ですね。


26 :21:02/12/05 04:05
>>23
私はそれで賛成。ありがとう。

27 :優しい名無しさん:02/12/05 04:06
をいー
モナースレ
大丈夫か?

また"ひとつだけ"が
軽率な回答したりしねーかー??

28 :優しい名無しさん:02/12/05 04:07
雑談さげ進行は徹底してますが
下がりすぎちゃうと書き込めなくなっちゃうってことありますか?

29 :優しい名無しさん:02/12/05 04:09
>>28
無いです。

dat落ちは、最後に書き込んでからの時間が長いスレから行われるので、
仮にsage潜行のせいでスレが500番目になったとしても、
書き込みをしていればdat落ちはしません。


30 :優しい名無しさん:02/12/05 04:10
>>27
回答者が増えれば「ひとつだけ」氏が軽率な回答をしても
それをフォローしたり、たしなめたりする回答が出て
質問者その他を刺激する可能性が減るのではないでしょうか?
「雰囲気を変えた」ということをアピールするためにも
現モナースレの回答者はしばらくAAをひかえるのが適当かと思います。

31 :優しい名無しさん:02/12/05 04:10
>>27
言われると心配。


32 :優しい名無しさん:02/12/05 04:11
dat落ちと言えばスレ数が590越えましたよ。気を付けて。

33 :優しい名無しさん:02/12/05 04:11
>>30
そだね。

でもしばらくはモナースレをちゃんと監視しとかないと・・・(失礼!)

34 :優しい名無しさん:02/12/05 04:11
雑談さげすぎてると、人が来ないんですよね。
それだと独り言スレになっちゃうし。
「一旦あげ」は可能でしょうか?

35 :優しい名無しさん:02/12/05 04:11
みんな、保守はsageでやろうね。


36 :優しい名無しさん:02/12/05 04:12
>>34
スレがアガり続けるようなことが無ければいいんでない?
30分に1回とかそういう時間でしょ?
(多分、sage徹底しても、ちょうどそれくらいageる人が出てくると思うよ。)

37 :36:02/12/05 04:13
>>34
あ、雑談スレって、個人でたてた雑談スレじゃなくて
24時間スレのことだよね???

38 :優しい名無しさん:02/12/05 04:17
>>37
それも含む。あと、朝雑とか。

39 :優しい名無しさん:02/12/05 04:19
>>38
sageの意味を十分理解していれば大丈夫だと思います。


40 :聖騎士:02/12/05 04:20
ゴルゴダの丘から復活してまいった
聖騎士アストリアと申す
悪は許せぬ
そして愚民は許せぬ
私が成敗してまいる!

41 :優しい名無しさん:02/12/05 04:23
今日の午前中にでも>>23を貼ってこのスレをageた方が良いでしょうね。

42 :優しい名無しさん:02/12/05 04:24
>>41
今日は定期的にアナウンスはしましょう。


43 :優しい名無しさん:02/12/05 04:24
>>39
十分は理解してないです。はい。

44 :優しい名無しさん:02/12/05 04:25
現在の進行状況(リンク部分の手直しがあれば。)
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   総合的な質問は【総合質問スレッド】
1|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
2|   病気に関する質問は【モナー相談室】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
 ★★★モナーの何でも相談室★★★
にリンク。


45 :優しい名無しさん:02/12/05 04:27
>>43
基本的に、雑談をする板では無いんです。
でも、雑談専用スレが2〜3個たつところまでは黙認されます。
この2〜3個しかない雑談スレを使っている分には、
もちろんsage潜行ですが、他のスレに邪魔にならない程度に、
例えば1時間に1回とか浮上する分には問題ありません。
でも、それ以外の雑談スレは、スレの存在自体が禁止です。


46 :聖騎士:02/12/05 04:27
むう、スレ違いであったか
このアストリア一生の不覚・・・

47 :優しい名無しさん:02/12/05 04:29
>>45
>例えば1時間に1回とか浮上する分には問題ありません。
ホッ。良かった。ただ、上げちゃう人がいるんですよねー。
たまに、知らないで書き込んじゃう人とか。
そういう人がいても、「雑スレは約束違反だ。潰せ」なんていわないでください。

48 :優しい名無しさん:02/12/05 04:30
>>47
言われないためには、スレの中でsage潜行を徹底することだと思います。


49 :優しい名無しさん:02/12/05 04:34
>>48
勿論注意はしたりしますが、徹底はムズイです。
俺が徹底することはできますが、他人にまでは無理です。

50 :優しい名無しさん:02/12/05 04:34
前スレの963さん(内容は>>20にコピペ)、
モナースレの次スレ、しっかりしたもの、つくってくれませんか
>>1に大型のAAが入るのは問題無いと思います。
但し決定事項(>>20に引用)は盛り込んで下さい。
お願いできませんか?


51 :優しい名無しさん:02/12/05 04:35
>>49
注意くらいしてあげれば?
まあ完璧には無理でしょうけど、
sage潜行することは、雑談スレを守ることにも繋がるんですよ。

もし今後、チャットスレがアガりまくっててっていうことになったら、
チャットスレを排除する方向に進むことは確実です。
連投規制を強化したりね。


52 :優しい名無しさん:02/12/05 04:37
>>51
今、どうですか?24はさげ進行してますが、うざいですか?

53 :優しい名無しさん:02/12/05 04:38
>注意くらいしてあげれば?
だからしますって。

54 :優しい名無しさん:02/12/05 07:00
モナーのAAなくなるの?
初めてメンヘル板きたときに、モナーのAAみてホッとしたの覚えてる。
だから、なくなるのはちょっと寂しいなと思って。

55 :優しい名無しさん:02/12/05 07:09
起きた。これから会社行くのであんまり議論に参加できない。

ものすごい勢いスレってただのネタスレじゃないの?
そんなのがトップからリンクされると思うとやりきれん。

昨日は7行ルールに反対し現状の赤い大文字だけを直して欲しいと言った
ものだが、もうこの意見は黙殺されたわけね。
今のルールを決めた人は誰も今回の議論に参加していないってわけだ。

56 :優しい名無しさん:02/12/05 07:19
>>54
なくならさないんなら、トップからのリンクは無くなるぜ。
あと無くなるって、使うのは自由ってなってるし問題無いでしょう。

57 :優しい名無しさん:02/12/05 07:48
>56
使うの自由になったんだ。

58 :優しい名無しさん:02/12/05 08:02
>>55
ものすごい勢いスレはマジレスが多いですよ。
速さが売りなのでレスは短めですが、確かに回転速い。
さきほど改めて読みましたが
気軽に質問できて利用しやすいことは認めざるを得ません。
回答者が増えるよいきっかけになると思います。

ルールが状況に応じて変わるのは仕方ないし、
現状の赤大文字だけを直して欲しいと書かれた時に
理由の説明がなくて説得力がありませんでした。
(↑今その提案のあたりを読み返しました)

59 :優しい名無しさん:02/12/05 08:12
>>57
コテハンとトリップは禁止、AAは自主判断、モナーの名前は推奨
という流れです。
1に大型AAを入れるのはOK。
>>20を参照。

60 :優しい名無しさん:02/12/05 08:38
現在の進行状況(リンク部分の手直しがあれば。)
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   総合的な質問は【総合質問スレッド】
1|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
2|   病気に関する質問は【モナー相談室】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
 ★★★モナーの何でも相談室★★★
にリンク。

61 :優しい名無しさん:02/12/05 08:54
>>60
それで、いいんじゃない?
で、いつまでこの議論続ける気ですか?
長々やってれば、あーだこーだ言う人が出て、
無限ループだと思うんですが?

62 :優しい名無しさん:02/12/05 08:59
つーかキモい
メンヘル板はおまえらの家ですか?

63 :優しい名無しさん:02/12/05 09:02
>>61
とりあえず丸一日はこうやって定期的にあげて告知するということです。

64 :優しい名無しさん:02/12/05 09:17
>>55
物凄い勢いスレで時々回答してる者です。
病気の症状のこと、精神科のこと、薬のことなど、
いろんな質問がきてみんなマジレス返してますよ。

>>60
概ね賛成。
今のローカルルールに書かれていること(利用上の注意、スレッド検索法など)は
総合案内所の1-12で丁寧に解説されてますので、
「初めての方は総合案内所の1-12をよく読みましょう」
などと書き添えるのはどうでしょうか?

65 :優しい名無しさん:02/12/05 09:23
>>64
あんなにでかでかと検索の仕方が書いてあっても、
総合案内所の始めに検索の仕方が書いてあっても
「・・・・というスレはありますか?」という質問が
1日1つはくるのです。
だからあまり意味がないかと・・と思ったけど
総合案内スレで検索の仕方を教えるレスの番号の優先度をあげます。
検索くらいいくらでもかけてあげますよ。という気分です。

66 :優しい名無しさん:02/12/05 09:35
今のローカルルールがなぜ悪いの?
もともと他板のルールを参考にしたやつだし、総合案内所で検索もせずに「xxスレはどこですか」
と聞いてくる人がいるからローカルルールに検索方法を載せたわけでしょ。
板違いのスレを誘導するために他板への誘導を入れたわけでしょ。
そういう積み上げは全部却下なわけ?

>>64
総合案内所の存在意義は1-12だけ?
1-12だけあればそれ以後総合案内所はいらないの?
総合案内所がdat落ちしたらまた1-12だけ書き直して立てるの?

67 :65:02/12/05 09:52
>>66
何か誤解を生んだ書き方だったのかな。
現状ではローカルルールにも検索の仕方が書いてあるし、
総合案内所・相談所にも1〜12にはこれも含めて2ch初心者への心得が
書いてあります。
それにも関わらず、自分で全く検索しない人はいるから
検索の仕方を相談所に誘導されても読まないのではと思ったけど、
少なくとも次ぎスレでは2番目にはあげるようにします。
総合案内所・相談所には相談もスレ紹介も色々な質問(但し、質問長め)が
寄せられていますから機能はしていますよ。

スレッド検索の方法を一覧に入れるのは賛成。
入れるとしたらリンクの後に

※スレッド検索:スレッド一覧で検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー      【マッキントッシュ】Command+F →キーワードを入力。

をもう少し恰好よくでどうでしょう?
海外旅行板から拾いました。小さな字でしたがなかなか気に入りましたので。

68 : :02/12/05 09:55
昨日の夜のログ読んだけど、モナー相談室追いつめすぎだよ
モナー相談室が閉鎖的とか(自分の適当な妄想)押しつけてるの
ひとつだけモナーの悪いこと何度もコピペして、モナー相談室が悪いように書いてる
モナー相談室が0時から再開するって(荒らし依頼みたいに)書いてる
最後は信じられない。モナーのAA禁止なんてこと決めてる
ここはひどい自治厨ですね

69 :65:02/12/05 09:56
すみません。スレッド検索案の訂正。
※スレッド検索:スレッド一覧で検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー

の一行だけです。「スレッド一覧」からスレッド一覧へのリンクはほしい。
場所はリンクスレの告知の下の方に。

70 :優しい名無しさん:02/12/05 10:05
みんな、暇なんだね。俺も、暇だが。

そんで、このスレはあげっぱなしなの?
「専門スレ」「良スレ」だからあげてるんだとかいう香具師がでてきそうだけど。


71 :65:02/12/05 10:05
>>68
あなたは文句を言うべき相手を間違っていますよ。
モナー相談室の閉鎖性は少なくともここでは共通認識でしたよ。
決して(個人の妄想)ではありません。
0時から再開するこのって書いたのは自治としてではありませんよ。
(私はモナーが書いたと思っていた)
モナーのAA禁止についてはそちらかもこちらへのリンクをはったし、
こちらからも議論を持っていきましたよ。
どうして反論しなかったのですか?

72 :71:02/12/05 10:09
>>68
訂正:モナーのAAは自主判断、モナーの名前は推奨です。
これでもだめですか?

73 :優しい名無しさん:02/12/05 10:10
>>70
今は告知期間だからあげているのです。

74 :優しい名無しさん:02/12/05 10:16
そんなに丁寧に関連板を説明することに意義があるのだろうか?
実際には心理学・大学板などからメンヘル板が紹介されてきている。
「ぼくはひっきーだけどここの方が居心地が良い」という人もいた。
あれを見て「自分は板違いかな」と思う人がいたら
こんなスレ乱立はないし、板全体が雑談化することはなかったとでしょう。
結局あってもなくてもよいものならば
すっきりさせてせめて残ったローカルルールは読んで欲しい。

75 :64:02/12/05 10:20
>>65
総合案内所でもわかる範囲で時々レスしてるんですが、
どういうキーで検索すればいいのかわからないって人もいるのかなと思って、
代理検索してます。
でもやはりローカルルールに入れるべきなのかな。
入れるとしたら>>69の案、いいですね。

>>66
>>65=67さんの御説明通りです。
総合案内所は、「案内所」であり「相談所」であり、その通り機能していますよ。

現在のローカルルールに変更された時も時々自治スレに参加してましたが、
その後どうなったかと言うと…あまり良い状況になったとは思えないです。
赤く大きな字に抵抗感を覚えるというカキコも見掛けましたし、
長いルールを読む気にならない→板の状況が悪くなるというのも事実かなと。

76 :64:02/12/05 10:25
>>74
同意。
ルールを増やせば増やすほど、違反したくなるものなんだろうか、
と思ったりもします。
スペース使って掲げてもどうせ守られないのなら、
読みやすく守りやすいルールにするのが良いのではと思います。

64という捨てハンはこのレスで終わりにします。ウザいと思うので。

77 :優しい名無しさん:02/12/05 10:26
>>71
深夜に悪口をお互いに言い合う事のは密談です。
モナー相談室の閉鎖性、過去ログ読みましたが、コテハンの占有は閉鎖的ですが
AAを使うことまで閉鎖的というのは、頭がおかしいのではないですか

78 :優しい名無しさん:02/12/05 10:31
783 :優しい名無しさん :02/12/05 00:32
警告しておくけど、もしモナースレッドを荒らしているのが
自治スレで何かを提案している人だと、その人の自治スレでの主張や
要望板での要望は、全て管理側によって却下されるよ。
管理側からはIP含め、全てお見通しであることを忘れちゃいかんよ。

スレッド荒らして、「あのスレッドは荒れていますから無視します」
なんて自作自演をしたら、間違いなく管理側の笑い者にされるよ。

820 :優しい名無しさん :02/12/05 01:48
>>783
書き込みの後、コピペAAは止まりました。(不思議ですね)

79 :優しい名無しさん:02/12/05 10:33
モナースレを荒らしていたのは自治荒らしでした
って証拠じゃない。こんな事がなんで許されるの?

普通ならこんな事してる香具師を捜し出して
自治から追放だよ

80 :優しい名無しさん:02/12/05 10:37
>>79
自治の人間は完全な正義漢ではありません。自治の人間も
過ちを犯します。

81 :優しい名無しさん:02/12/05 10:40
>>77
議論の時間帯が深夜中心で、昼間の意見を聞いていないのに勝手に暴走した
という部分はお詫びします。

82 :優しい名無しさん:02/12/05 10:40
>>68=77
(つu・)ねむ・・・昨夜から眠い目擦って参加してます。

何としてでもモナーに責任を負わせようとしているかと受け取れる批判を、
強硬に何度も繰り返す者がいまして、話がループしてまとまらないので、
モナースレ1にあったAA使用の条件を推奨=任意に緩めることで、
何とか収拾できた次第です。

83 :優しい名無しさん:02/12/05 10:41
現在の進行状況(リンク部分の手直しがあれば。)
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   総合的な質問は【総合質問スレッド】
1|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
2|   病気に関する質問は【モナー相談室】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
 ★★★モナーの何でも相談室★★★
にリンク。


84 :優しい名無しさん:02/12/05 10:41
自治スレにはまともな自治の人間だけじゃなくて「自治うぜー派」
「なりすまし自治」「批判要望板の物好き」「議論をかき乱す荒らし」も
いるんで。

85 :優しい名無しさん:02/12/05 10:44
>>71
新スレの最初に
「3回答に関するフォローも相談室のキャラクターになりきりAAを
 使って」とあるのですが、どういうことですか?
AAを使えない、なりきりたくない回答者は来るなということですか?
と問題になっていたのです。
一行AAだって回答する側に強制する必要はないでしょう。
1に大型AAは認めるとはなっていました。
では、その他のキャラは?
回答者がモナーだけなら(推奨だけ)、他のキャラは不要でしょう。
どうして他のキャラを紹介する必要があるのです?
開放的なスレ作りの努力の後と言えば
AAは強制ではない、トリップとコテハンの禁止が
これらのキャラの最後に書かれているいることですね。
あまり開放化への改革する気持ちはなかったのではありませんか?

86 :優しい名無しさん:02/12/05 10:46
何としてでもモナーに責任を負わせようとしているかと受け取れる
批判を、強硬に何度も繰り返す者=モナースレを荒らしていたのは
自治荒らしでした。が>>78で証明されているじゃない。

はやく断定して自治スレから追放、荒らしとして罰を受けるのが普通

87 :優しい名無しさん:02/12/05 10:52
いや、話の流れの中でギコ猫とモナーも統合されたんだよ。
その過程を考えたスレ立てをどうしてモナー相談室の人は参加しなかったの?
何度か誘導を出したし、案も出した、
もめている間は新スレを耐えないことを提案したりしたよね。
こうした提案を全て無視した新スレはそちらの方が強硬なんじゃない?

88 :スレ立て人:02/12/05 10:54
新スレは単なるコピペと修正ミスの混乱でした。
皆さんの決めたルールのように使って下さい

89 :優しい名無しさん:02/12/05 10:58
>>86
オレは逆に解釈した。
モナスレ荒らしがモナ虐め目的で自治粘着と化したとネ。

90 :優しい名無しさん:02/12/05 10:58
>>87
タイムスタンプ見たけど、夜中の3時だぞ3時
夜中の3時に呼びかけたのですが、参加してくれませんでしたので
私たちが勝手に決めました。

 お 前 ら 非 常 識 に も 程 が あ る ぞ

こんなものが許されるなら議論なんて必要ない

91 :優しい名無しさん:02/12/05 11:00
モナスレが荒れたのって、自治の仕業だったのか。

92 :優しい名無しさん:02/12/05 11:01
目的は誰でも回答がしやすく、
また質問もしやすいスレをめざすことでした。
この条件として、一見さんでも回答者になれるか=「解放性」が
問われたわけです。
条件として、トリップ・コテハンは停止、AAは自主規制、モナーは推奨
というのが出されたのですよ。
これは前スレの最後にも告知されていますよね。
その後立てたれたスレにこれらが全然生かされていない気がするのですが。

93 :優しい名無しさん:02/12/05 11:05
>>91
でも一日中ローカルルールだのリンクだの議論を延々やり続けている
自治スレに興味も示さないなんて
そちらも板の全体の動きへの配慮が足りないのではないの?
モナースレの荒らしの削除申請について話していたのは自治スレでしたよ。

それはともかく
モナースレとしてはどうしたのですか?
そのために昼間も回すことにしたのですから前向きな意見を
言って頂かないと議論が前に進まない。

94 :優しい名無しさん:02/12/05 11:08
>>90
「なんで来なかったのよ」と言われても24時間2chやってるわけじゃないしねぇ。
まぁ深夜3時に来れて昼11時に来れない生活してる人もいるだろうし、
「あの時言えば良かったのに」的な発言はどの時間帯でも言うべきじゃないかもしれない。



95 :優しい名無しさん:02/12/05 11:12
>>88さんの書き込みは了解。

もちろん昼組と夜組がいることを想定しています。
とはいっても夜組がせっかくまとめ上げた案もあることですから、
これをたたき台に昼組の意見をまとめていけばよろしいのでは?
今は議論のやり方について議論するよりも
速く的確なローカルルールを作る方が先です。

96 :優しい名無しさん:02/12/05 11:13
現在の進行状況(リンク部分の手直しがあれば。)
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   総合的な質問は【総合質問スレッド】
1|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
2|   病気に関する質問は【モナー相談室】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
 ★★★モナーの何でも相談室★★★
にリンク。

97 :優しい名無しさん:02/12/05 11:16
論点:
現在回答者が自由に入りにくいとの意見が出ているモナー相談室について。
1)AAの使用(自由決定)
2)コテハン・トリップの使用(禁止)
3)モナー という名前の使用(推奨)
があがっていると思います。これについて意見をお願いします。

98 :優しい名無しさん:02/12/05 11:16
>>87
> いや、話の流れの中でギコ猫とモナーも統合されたんだよ。
> その過程を考えたスレ立てをどうしてモナー相談室の人は参加しなかったの?

それは結論か?
一晩で結論に繋げてしまうのは、日中の参加者を無視したやり方ではないか。

> もめている間は新スレを耐えないことを提案したりしたよね。
> こうした提案を全て無視した新スレはそちらの方が強硬なんじゃない?

確かにもめてる間の新スレはどうかと思うが、
荒しのせいでスレが消費されて900を越えてしまっていたからな。
判断に迷っているうちに落とす可能性もあった訳だし。

それより気になったのは、昨夜の集団荒しが去ってから、
自治スレで話しあうべき意見が書き込まれてやり取りしてたのは何だ?
オマケに、荒しはもう来ないと決まったわけじゃないだろう。
「新スレ立てストップ」状態にしてスレを消費するという事は、
スレそのものをdat落ちさせる企てか?
もしそうなら極めて悪質だと思うぞ。

99 :まさる ◆QbatqNSzvA :02/12/05 11:18
おれは名無しだけど、まさるはイイヤツだと思うよ。

100 :優しい名無しさん:02/12/05 11:22
【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】

こっちは結局どうなったの?

101 :優しい名無しさん:02/12/05 11:23
>>77
>>96>>97をまず見て下さい。
さて、こちらがモナースレに行っていたのは、
向こうが来ないからに他なりません。来なければ行くしかなかったのです。
ここではギコ猫回答者も総合案内所回答者もいましたが、
積極的にモナー回答者を名乗って議論している人はほとんどいなかったのです。

102 :優しい名無しさん:02/12/05 11:25
それではモナースレの住人の方、
どうしたいのですか?前向きな意見をお願いします。

103 :三橋 悟 ◆R65m1WU/8c :02/12/05 11:26
ローカルエリア名がIP名で私の十基番号です。
おれは「居ぬ」です。葬式でも組織でもありません。国ではたらく公務員です。
借金して何ぼなので、現金と借金は等価であり、全然国債に利息がつきません。
ところで、ポイズミ首相は、消しときまして、
日経平均のヤフーファイナンスの掲示板を見てください。
ところで、QoSのアルゴリズムがわからない?
セキュリティはきりがないのです、
ただ悪い人はどこかへ連れて行かれてしまうだけです。
そこでは、混乱と屈辱がまっています。そこが地獄です。
さて、私は天国を作りました。
地獄の人はまったく影も形も無く塵となって消えてしまいました。
そうです、死にたくなったので、安楽死させて
(脳波を計り麻酔で電気的な信号が頭で動かないようにさせること)
良い人だけが生きていけるように暗証番号を組みました。
その暗証番号がコードネーム(日本語)です。
この日本語計画は、わかりづらいそうなので、
永遠の言葉で統一することにしました。(汚い言葉臭い言葉の概念が意識から無い世界)
さて、QoSの扱い方の基本システムはNECのPBXにメールを投げておきましたのでIIJさん
からOKIにいたるまでSIPで確認をユビキタス的にとってみてください。ではまた会う火まで。


104 :優しい名無しさん:02/12/05 11:29
モナースレの方の意見が今日一日でなければ、
こちらの意見に賛成ということでよろしいでしょうか?
もし反論・要望があれば出して下さい。
もちろん>>89は「現状の進行状況」であり決定事項ではありません。

105 :まさる ◆QbatqNSzvA :02/12/05 11:30
>>103
しね

106 :優しい名無しさん:02/12/05 11:30
>>97
2)コテ・トリプ禁止 について。

以前ニセ回答者が出て混乱した事から、
少しでも個人を特定する目的でコテ・トリプしたのではなかったのでしょうか。

禁止にすることで、またニセ回答者を生む事にならないでしょうか。

107 :優しい名無しさん:02/12/05 11:35
偽回答者っていうのは、どういうの?

108 :三橋 悟 ◆R65m1WU/8c :02/12/05 11:36
おまえも死ね本当に死ね永遠に死ねキチガイになって死んじまえ!!呪ってやる。神の力で!

109 :優しい名無しさん:02/12/05 11:37
>>106
それについては以下のような反論が出ていました
☆新しく回答者になろうとする人が
 常連のコテハン回答者に遠慮してやめてしまう。
☆一度コテハンにしてしまうと
  毎日回答しなきゃならないような義務感を感じてそのうち苦痛になる。
☆質問する側も限られたコテハンとフェイストゥーフェイスで相談する
  雰囲気に気後れしてしまう。
ということです。
回答者が多くなれば問題発言があったとしてもフォローする発言者が
現れることによりその弊害はなくなるのではないかとのことです。
また相談数や質は違いますが、
総合案内所・相談所やモナー薬局は基本的に名無しでの回答ですが、
ここ数ヶ月に限りますがニセ回答者問題は起こったことがありません。

110 :まさる ◆QbatqNSzvA :02/12/05 11:38
>>108
( ゚Д゚) ポカーン

111 :優しい名無しさん:02/12/05 11:38
>101,104
引用レス番間違ってないか?
意味がつながらんゾ。

112 :優しい名無しさん:02/12/05 11:39
>>107
私も偽回答者問題がどういうものであったのか、
一般性のあるような問題であったのかを教えてもらいたい。

113 :101&104:02/12/05 11:42
ほんとだ。
>>77さんには>>95-97参照
>>104さんには>>96参照とすべきでした。

114 :112:02/12/05 11:49
偽回答者ってこういうののことなの?
昨日、総合案内スレで出た。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035662772/792-795
これに対してはフォローの書き込みを別の人がすることにより
この人達の方がおかしいのだなと納得してもらったと思う。

むしろ名無しの方が偽物疑惑はないのではないか?
(偽物も本物も分からないわけだから)

115 :優しい名無しさん:02/12/05 11:52
夜組が作ったものです。決定事項ではありません。たたき台にして下さい。

現在の進行状況(リンク部分の手直しがあれば。)
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   総合的な質問は【総合質問スレッド】
1|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
2|   病気に関する質問は【モナー相談室】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
 ★★★モナーの何でも相談室★★★
にリンク。

116 :優しい名無しさん:02/12/05 11:54
※スレッド検索:スレッド一覧で検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー
をスレッドリンクの下に貼って欲しい。
「スレッド一覧」からは現在のようにスレッド一覧へのリンクを希望。

117 :三橋 悟 ◆R65m1WU/8c :02/12/05 11:57
1000%$インフレわっしょい!

118 :優しい名無しさん:02/12/05 11:57
論点:
現在回答者が自由に入りにくいとの意見が出ているモナー相談室について。
1)AAの使用(自由決定)
2)コテハン・トリップの使用(禁止)
3)モナー という名前の使用(推奨)
があがっていると思います。これについて意見をお願いします。

119 :モナー:02/12/05 11:58
これでえいえんのかい?

120 :優しい名無しさん:02/12/05 11:59
>>115-116 >>118
が夜組の仕事の集大成です。
せっかく作ったものですからこれをたたき台にして
昼組の方の議論を進めて頂ければと思いいます。

121 :モナー:02/12/05 12:01
俺は死んで生き返った。
洗礼を受けてイエスと供に死に、パンと葡萄酒を飲んで、知恵の実りんごを食べて
また死にました。でも生きてます。さてわたしは、モナーです。

122 :優しい名無しさん:02/12/05 12:01
>>119
そういう感じでお答えして頂ければということです。
また、不都合が出てきたら変更しましょう。

123 :優しい名無しさん:02/12/05 12:01
>109
誰が言ったか知らんが、ずいぶん強引な理由じゃないか。

> ☆新しく回答者になろうとする人が
 常連のコテハン回答者に遠慮してやめてしまう。
なぜ遠慮する理由があるんだ?
誰でも回答者になって良い筈じゃないのか?
そもそもコテハンの意味を知ってるなら、ある程度2ちゃんに慣れてる
ヤシだよな。

> ☆一度コテハンにしてしまうと
  毎日回答しなきゃならないような義務感を感じてそのうち苦痛になる。
常連モナーだって入れ替わり休んでるが?
辞めるのも自由な筈だが?

> ☆質問する側も限られたコテハンとフェイストゥーフェイスで相談する雰囲気に気後れしてしまう。
AAがあったほうが気さくで親しみを持てるという意見もあったが、
それはいっさい無視か?
フェイスtoフェイスである為にこそAAが有効じゃないのか?
それに、質問に来るのはむしろ2ちゃん初心者の方が多と思うが、
「限られたコテハン」の意味を初心者が何故そこまで意識する?

> 総合案内所・相談所やモナー薬局は基本的に名無しでの回答ですが、
> ここ数ヶ月に限りますがニセ回答者問題は起こったことがありません。
禿藁! 名無しのニセモノがどうやって出現できる。

これがAA反対の理由なのか?
これをマジで言うやつがいるとしたら、発想に問題あると思うぞ。
カナ〜リ神経質な病人じゃないのか?
真に受けるやつもどうかしてる(w

124 :モナー:02/12/05 12:01
なにいってるんだかわからねぇだろ?5W3Hを定義しろよ。

125 :優しい名無しさん:02/12/05 12:06
>>123
AAが書けない人が回答者になれない、
AAを使いモナーのなりきることが強制されている
この時点でかなり回答者は引くと思いますが。
せっかくお互いに不足しがちな回答者の流動化を図る目的で議論を
進めるている時にそれに逆行する状況を擁護するのはなぜですか?
そこまでして現体制を維持することにどのようなメリットがあるのですか。

126 :優しい名無しさん:02/12/05 12:09
>>123
あなたの目的はなんですか?
現体制のモナー相談室を維持することにあるのですか?
それとも不足しがたいな回答者の流動化により
セカンド・サードオピニオンが着くようにしようとお思いですか?

127 :123:02/12/05 12:12
不足しがたいな回答者→不足しがちな回答者
これを流動化させてセカンド・サード・オピニオンがつけば
色々な問題がさせられるというのが今回のリンク議論の目的でしょう。
引き金がモナー相談室からの不適切な回答から荒らしを読んだという
ことも合わせてお考え下さい。


128 :127:02/12/05 12:14
>>123へのレスです。そろそろぼけてきたので寝ます。

129 :優しい名無しさん:02/12/05 12:40
>>91
自治にもいろいろな人がいることを分って下さい。
自分の好き勝手に板を動かしたいという幼児的な自治もいます。
荒らしと自治と自作自演を組み合せる強者もいます。

130 :優しい名無しさん:02/12/05 12:44
モナースレの荒らしは自治スレの一部厨房の仕業でした

783 :優しい名無しさん :02/12/05 00:32
警告しておくけど、もしモナースレッドを荒らしているのが
自治スレで何かを提案している人だと、その人の自治スレでの主張や
要望板での要望は、全て管理側によって却下されるよ。
管理側からはIP含め、全てお見通しであることを忘れちゃいかんよ。

スレッド荒らして、「あのスレッドは荒れていますから無視します」
なんて自作自演をしたら、間違いなく管理側の笑い者にされるよ。

820 :優しい名無しさん :02/12/05 01:48
>>783
書き込みの後、コピペAAは止まりました。(不思議ですね)


131 :優しい名無しさん:02/12/05 12:44
>>109
反論しておきますね。
既にコテハンが一定の雰囲気を作っているところへ新たに回答者として
入りにくいというのは想像できませんか?
雑談スレですらそういう動きが出ているのですから、
まして相談スレならば・・ですよ。

コテハンを使っている時点でそれは対モナーではなく、
対コテハンなのですよ。いくらモナーのAAを使っていても。
ファイスtoフェイスの気後れを和らげるためのモナーだとすれば
コテハンとモナーの両方廃止すれば良いことなのではありませんか?

その通り。名無しでは偽回答者は出ません。
だからコテハンもトリップも禁止という結論がでたのです。

AAは行数の無駄使いとか、回答者の敷居を高くしているということから、
強制には反対論が多かったので自主判断となっているところです。

132 :優しい名無しさん:02/12/05 12:50
>>125
>AAが書けない人が回答者になれない、
>AAを使いモナーのなりきることが強制されている

これは既に変えられています。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039050528/11

今は新しい回答者待ちという状態です。
一度レスが付いた相談にも、セカンドオピニオン
サードオピニオンを付けることは、相談者に普通は喜ばれる行為です。
もう相談は来ています、
>>125さんも新しいルール公認の回答者として回答してはいかがですか?

133 :優しい名無しさん:02/12/05 12:54
>>125
> AAが書けない人が回答者になれない、
現に名無し回答者もいるが?---1

> AAを使いモナーのなりきることが強制されている
元々「使って下さい」であって「義務=強要」では無かったが?
モナースレのルール解説を読んでないのか?---2

> この時点でかなり回答者は引くと思いますが。
だからぁ、回答者になれない理由は何だってぇのyo!---3

> せっかくお互いに不足しがちな回答者の流動化を図る目的で議論を
> 進めるている時にそれに逆行する状況を擁護するのはなぜですか?
「回答者の流動化を目的に」って、いつの間に出てきたんだ?
スレタイとレス番教えれ。---4

ついでに、>>127 も同一人物と思うので・・・。
> 引き金がモナー相談室からの不適切な回答から荒らしを読んだという
> ことも合わせてお考え下さい。
この見解は自治スレの統一見解か?---5-1
前スレで、モナーに不信を抱いていると見られる者による暴言が発端という指摘があったと思うが、
いつの間に消えたんだ?いつの間に解釈を検証したんだ?---5-2
----------
>>125じゃなくても良い。
誰でも良いから、オレが>>123で示した7つの?に答えてくれ。
それと、ここに書いた5つの?にもナ。

オレの考えだ。
> そこまでして現体制を維持することにどのようなメリットがあるのですか。
目的=モナスレに反感を持っていると見られる者の嫌がらせから守る為。

134 :優しい名無しさん:02/12/05 12:54
>>131

>>109は全く過去ログを読んでいません
全スレで何度も出た事と同じ事を繰り返しています
もう、粘着ですよ。これは。

135 :優しい名無しさん:02/12/05 12:55
AA禁止→親しみやすさがなくなる
AA強制→回答が減る

AAは禁止も強制もされない、ということで。

136 :優しい名無しさん:02/12/05 12:58
>>125
お前は他人の書いた事、読まな過ぎ
有りもしないことを批判しているのだから、ただの嘘つき
いや、既に架空の事を非難しているのだから、誹謗中傷としか表現出来ない。
2chのルールではお前の書き込みは「削除対象」


137 :優しい名無しさん:02/12/05 12:59
や、まあそんなのはどうでもいいんですが、>>135の認識ってあってるの?

138 :優しい名無しさん:02/12/05 13:05
回答者が少ないのが問題なんじゃあないの?

139 :優しい名無しさん:02/12/05 13:07
>>125>>137
どうでもいいで済まされるかよ。
ガイドライン違反だぞ、ガイドライン違反
謝罪文を書いてから、再び参加するのがスジだろ

140 :137のひと:02/12/05 13:09
>>139
削除依頼すればいいんじゃない?
あと125じゃないんですけど、あってるの?

141 : ◆XI5VKMJ1Ek :02/12/05 13:14
ギコスレ回答者です。ただの一意見ですが
>1)AAの使用(自由決定)
問題は無いと思います。使用されるもされないも、各自の判断と言うことですね。

>2)コテハン・トリップの使用(禁止)
回答者同士の意見が対立した場合、質問者の混乱が予想されます。
また、常連回答者のやりがいについては議論されていないようです。
3)モナー という名前の使用(推奨)
コテでの回答を禁止しているものに追加している意見と思われますので、意見はありません

議論が白熱しているため、読みきれずに申し訳の無い質問ですが
質問される方からこういう回答形式は好ましくないとの意見が出ていらっしゃるのでしょうか?
または、新たに回答者になろうとしていらっしゃる方からの意見でしょうか
議論の発端を教えていただけると幸いです

回答者からの意見はあまり出ているようには見受けられないのですが、
各スレ住人の意見はこのスレッドに来ない限りは尊重されないと言うことでしょうか
雑談スレで鯖に負担をかけないなど、管理側を考慮した話題についてはもう結果が出たのでしょうか?
自治スレ住人の方が何を望んでいらっしゃるのか、理解しきれず困惑しております

142 :優しい名無しさん:02/12/05 13:18
>>141
常連回答者のやりがいについて、確かに配慮するべき部分はある。

143 :優しい名無しさん:02/12/05 13:23
>>128
>そろそろぼけてきたので寝ます。
でしょうね。
一晩中かけて無理矢理話を引っ張る努力はたいしたものです(w

でも、無理は無理。矛盾は矛盾。
冷静に良く見ればあなたの論旨がヘンなのが判ります。
「何か本音が隠れてる」気配を感じてならないものでね。

もう一度書きます。
----------
>>125じゃなくても良い。誰でも良いから、
オレが>>123で示した7つの?に答えてくれ。
それと、>>133に書いた5つの?にもナ。


144 :優しい名無しさん:02/12/05 13:25
>>141
新たに回答者になろうとするひとが少ないって話ではないかと。
で、その理由が回答形式にあるのではないか、と。

>各スレ住人の意見はこのスレッドに来ない限りは尊重されない
自治スレは寄り合い所とか会議室みたいなものかと思うので
自治スレ住人という人はいないと思いますよ。
各スレ住人の意見は、ここに来る来ないに関わらず言えば尊重されるでしょうたぶん

145 :優しい名無しさん:02/12/05 13:28

◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。

には絶対反対。削除を要請します。これは、ageで書かれた雑談を
全部レス削除するということが出来ない限り、意味のない記述です。
少なくとも私はage続けます。


146 :125:02/12/05 13:30
>>139
削除依頼してくれてかまわないよ。
私はこのローカルルール改正は現時点では案だと理解しているし、
それは夜組の総意だと思うよ。
>>123については>>131が回答です。
>>109と始めにつけているのがミスです)
>>133
1、2、3については旧モナースレの1にあった
 2 質問に答える人は相談室のキャラクターになりきりAAを使って回答
 3 回答に関するフォローも相談室のキャラクターになりきりAAを使って
です。これを半ば強制と解釈していた人は少なくないはずですし、
少なくとも事実上閉塞的な方向に持っていたと認識されています。
自分で過去スレを読んでみてください。
4 前自治スレです。議論に参加していなかったあなたに
  レス番号まで教える義務はありません。自分でお探し下さい。
  私は夜になれば昼組の議論の流れを一通り自分で読みますから。
5 私はトップからのリンクが問題なのか?と聞いた時に
  そういう意見が出たのは確かです。
  ただ、リンク問題が云々されてことさらモナーが取り扱われている理由は
  そこにあるようですよ。それの真偽のほどはともかくここでの認識では。
6 それの証明責任はあなたにありますよ。
  自分でレスを引いて「このレスの扱いは?」と聞くべきでしょう。
  そのレスをこれから探す気力は私には今はありません。

147 :優しい名無しさん:02/12/05 13:39
>>141
ギコスレ回答者さん。いつもお疲れさまです。
ついでに現時点での懸案を整理してみます。

1)AAを付けた回答方法に異論が出ています。
現在その意義について賛否両論とも検証中です。
まだお互いの質問に対する反証が出揃ってませんので、
結論には至ってません。

発端は「AA・コテがあると参加しにくい」という趣旨だったと思います。

2)モナスレ回答者の方があまり参加していないのは、
事の発端が彼らにあるという指摘を受けて、
議論の経過に対して受け身の姿勢になっているようです。
(私の個人的解釈です)

3)鯖負担については、書き込み規制の変更を別スレにて検討中です。
4)あと、スレ乱立批判から、板分割の議案も出ています。同じく別スレにて。

148 :優しい名無しさん:02/12/05 13:46
>>141
AA、トリップ、コテハンについては
回答者が流動化しやすく、セカンド・サードオピニオンがつくことを目的として
議論されていたと認識しています。
そのためスレのどのスレでも回答できるようになるべく敷居を低くするための
方法が模索されて行きました。
これに関しては現回答者側とこれから回答者になろうとしている人の意見が
多かったと記憶しています。

ローカルルールについては読みやすくすることによって
今よりルールに実効性を持たせようとするものです。
また削除依頼の際のガイドラインとして使えるように
叩き・暴言は強めの表現にしてあります。
雑談スレは2〜3個は認められるもののsageで行うべきとの意見でした。
こちらの方は初心者に使いやすくするという方に
重きが置かれていたと思います。

149 :優しい名無しさん:02/12/05 13:47
> ☆新しく回答者になろうとする人が
 常連のコテハン回答者に遠慮してやめてしまう。
なぜ遠慮する理由があるんだ?
誰でも回答者になって良い筈じゃないのか?
そもそもコテハンの意味を知ってるなら、ある程度2ちゃんに慣れてる
ヤシだよな。

> ☆一度コテハンにしてしまうと
  毎日回答しなきゃならないような義務感を感じてそのうち苦痛になる。
常連モナーだって入れ替わり休んでるが?
辞めるのも自由な筈だが?

> ☆質問する側も限られたコテハンとフェイストゥーフェイスで相談する雰囲気に気後れしてしまう。
AAがあったほうが気さくで親しみを持てるという意見もあったが、
それはいっさい無視か?
フェイスtoフェイスである為にこそAAが有効じゃないのか?
それに、質問に来るのはむしろ2ちゃん初心者の方が多と思うが、
「限られたコテハン」の意味を初心者が何故そこまで意識する?

> 総合案内所・相談所やモナー薬局は基本的に名無しでの回答ですが、
> ここ数ヶ月に限りますがニセ回答者問題は起こったことがありません。
禿藁! 名無しのニセモノがどうやって出現できる。

これがAA反対の理由なのか?
これをマジで言うやつがいるとしたら、発想に問題あると思うぞ。
カナ〜リ神経質な病人じゃないのか?
真に受けるやつもどうかしてる(w

150 :125:02/12/05 13:52
>>132
既に一度伺いました。変わっていましたね。
これから寝ますので夜にでももう一度行って私に回答できるものがあれば
回答させて頂きたいと思います。お誘いありがとうございます。

151 :優しい名無しさん:02/12/05 14:02
夜組が作ったものです。決定事項ではありません。たたき台にして下さい。

現在の進行状況(リンク部分の手直しがあれば。)
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   総合的な質問は【総合質問スレッド】
1|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
2|   病気に関する質問は【モナー相談室】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
 ★★★モナーの何でも相談室★★★
にリンク。

152 :優しい名無しさん:02/12/05 14:04
※スレッド検索:スレッド一覧で検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー
をスレッドリンクの下に貼って欲しい。
「スレッド一覧」からは現在のようにスレッド一覧へのリンクを希望。

153 :優しい名無しさん:02/12/05 14:07
ルール変更はまだ時間がかかるだろうから
「■メンタルヘルス板利用案内」のリンク切れを
一応直しておこうよ。

154 :優しい名無しさん:02/12/05 14:07
論点:
現在回答者が自由に入りにくいとの意見が出ているモナー相談室について。
1)AAの使用(自由決定)
2)コテハン・トリップの使用(禁止)
3)モナー という名前の使用(推奨)
があがっていると思います。これについて意見をお願いします。

155 :優しい名無しさん:02/12/05 14:10
>>153
ごめん。どれのこと?

156 :優しい名無しさん:02/12/05 14:13
>>153
モナー相談室とVIRTUAL CLINIC Onlineですよね?
VIRTUAL CLINIC Onlineは消去して貰った方がいいんだろうか。

157 :153:02/12/05 14:14
>>155さん
★★★モナーの何でも相談室★★★ を新スレに
VIRTUAL CLINIC Online はDAT落ちしたけど、どうしよう?


158 :通りすがりの患者:02/12/05 14:19
おい、おれの>>123>>149にコピられてるが、
誰だ?

159 :通りすがりの患者 ◆TX.Dz2qTUo :02/12/05 14:21
トリプ付けとこ

160 :155:02/12/05 14:21
VIRTUAL CLINIC Onlineの後釜として
レディースカウンセリングというのが夜組で出ていました。
が、あまり賛同者がいなかったのか立ち消えでしたね。
ローカルルールと同時に片づけるような雰囲気だったので
(リンクの貼り方が変わるから)しばらく放置という感じでした。
レディースカウンセリングは昼組から出たので議論をつめるのならば
お昼だと思います。
ちなみに「しぃ」は某コテハンでもあるらしいので
スレタイからは外そうという意見は出ていました。
その流れで何となくリンクから外れちゃいましたね。

161 :優しい名無しさん:02/12/05 14:21
>>151
さっきから、
◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
には反対しているのですが、何故無視するのですか。
そのうち、ローカルルール改定自体に反対しますよ。

162 :優しい名無しさん:02/12/05 14:22
申請の文面だけ書いてみますた。まだ提出してないです。

* ローカルルール等リンク先更新総合スレッド5
* http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/l50
----
メンタルヘルス板 http://life.2ch.net/utu/ です。
以下のリンクの修正をお願いします。

『★★★モナーの何でも相談室★★★』
旧 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036596063/l50
新 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039050528/l50

『VIRTUAL CLINIC Online』
(未定)
----

VIRTUAL CLINIC Onlineの扱いが決まったら、
タイトル下(未定)のところに書き足して使ってください。
私が行ってもいいですけど、今調子悪くていつ寝逃げするかわからないので。

163 :優しい名無しさん:02/12/05 14:24
>>151
無視していないよ。
私は夜組だから昼組が意見をまとめる時に入れれば良いと思っただけで。
今告知しているのは全部夜組がまとめたものだよ。

164 :優しい名無しさん:02/12/05 14:32
「しぃ」以外の2ch女キャラっていないの?

165 :優しい名無しさん:02/12/05 14:34
>>163
では、改めて
◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
は、削除するよう要請します。
この文章は、ルールとしての意味を持たない単なる注意書きであり、
しかも、守られる可能性が極めて低いものだからです。


166 :優しい名無しさん:02/12/05 14:38
>>149
紳士的な言葉遣いをお願いします。
言ってることはかなりマトモなのに。

167 :優しい名無しさん:02/12/05 14:43
>>161
そろそろこだわり行動が出ていることに気づきましょう。
辛いものでも食べるか、テトリスやるか、薬飲んで寝たら?
アドレナリンかセロトニンが足りないと思うよ。

まとめた人に疑問に思うことを抗議するのは正しいけど、
メンバーが違うのに抗議されても、誰も返答のしようがない。
そのことぐらいには気づいて、夜組が来る時間においで。

168 :優しい名無しさん:02/12/05 14:47
>>165
私は>>151とは別人ですが、その一文は必要だと思います。
雑談スレでの全てのageカキコを削除出来ないのと同じように、
「(厳しく対処)」とローカルルールで掲げても
煽り・暴言レスを全て削除出来る訳ではないし、書く人は書きますから。
載せないよりはマシなのでは。ちょっと弱い反論ですが。

subback.htmlの上位が雑談スレで埋められる状況は
個人的にはあまり好ましくないと考えます。
相談スレが常時ageであるなら、初心者の方も安心して入られるでしょう。

*ちなみに私は昼組でも夜組でもないです。来られる時に来てます。

169 :優しい名無しさん:02/12/05 14:56
>>168
煽り・暴言レスは、ひどいものは、基本的に全て削除依頼が
出されているはずです。雑談スレのageレスは、これまで、
ノーチェックでした。
あと、初心者にとっては、相談スレより雑談スレの方が
入りやすいのでは?
雑談スレは、多少の相談ならその場の人が答えるし、
手に負えないものなら、然るべき相談スレに誘導しますから、
雑談スレが上がっている方がむしろ初心者のためになると思います。


170 :優しい名無しさん:02/12/05 14:58
>>169

> あと、初心者にとっては、相談スレより雑談スレの方が
> 入りやすいのでは?

最初から交流目当てで来る人はそうでしょうね。
でも、そういう人ばかりだと本気で思ってるんですか?

171 :優しい名無しさん:02/12/05 15:03
>>169
削除依頼が出ていても、削除人さんが処理する前に1000到達という
パターンが多いので、変な言い方ですがあまり意味が無かったりします。
重要削除対象の場合は削除人さんの対応も速いですが。
削除人さんもロボットではないので、可能なレベルの自治を行うべきかと。
ちなみに、今のローカルルールには「雑談スレはsage」とは書かれていませんので、
削除対象にはなっていません。各スレの注意書だけです。

雑談スレ自体の扱いについては>>170さんに同意。
悩んで苦しんでこの板にやって来る人にとっては、相談スレの方が重要なのでは?
雑談スレを利用しているのは初心者より住人が大多数だと感じますが。

172 :優しい名無しさん:02/12/05 15:08
>>170
>最初から交流目当てで来る人はそうでしょうね。
交流目当てで来る人だけが雑談スレの方が入りやすいわけでは
無いと思います。この板に来る人は、心に何とも言えないモヤモヤ
を抱えていて、それを誰かに聞いて欲しくて来る人が多いのでは?
雑談スレなら、何を書き込んでも自由だし、どんなカキコにも
フレキシブルに対応できます。相談スレはその点、硬直的です。
初心者のゲートとして適切なのは、今の板の状況では、むしろ
雑談スレでは?

173 :優しい名無しさん:02/12/05 15:12
聞きたい。なんでどこでも雑談スレはそんなに叩かれるの?
雑談スレ乱立はよくないと思うけど。

雑談専門板つくっても定住しないと思うよ。いっぺんに見たいもん。
わざわざ他の板いくのめんどくさい。


174 :優しい名無しさん:02/12/05 15:19
>>172
あの…例えばの話、最近の24雑が初心者の方に適切だと思われますか…?
(現時点ではマターリと進行しているようですが)
雑談スレでなくても、うまく言葉にならないモヤモヤを書くスレはありますし、
(寝待ちスレや鬱でも会社に行っている人スレ・大学生スレなど、
 同じ状況にある人と言葉を交わす為のスレは沢山ある)
専門板として存在する以上元々そういった心情吐露メインの板ではないでしょう。
だからこそ雑談スレは3本までしか認められないし、sage進行になる訳で。

雑談スレの存在を否定する訳ではありません。私も利用してますし。
ただ、板の代表のようにいつもsubback.htmlの上位にあるのは
違うのではないか、と申し上げているだけです。

>>173
固定メンバー(コテハンのみでなく)が段々決まって行って、
馴れ合いから個人対個人のトラブルが起こって、他スレにも飛び火するから…かな。
私個人の考えですが。

175 :優しい名無しさん:02/12/05 15:30
>>174
雑談スレがsage進行、というのは、慣例として言われているだけで、
どこにも明記されていないと思うのですが。どこかに明記されている
ならソースを示して下さい。

176 :優しい名無しさん:02/12/05 15:41
>>168=171=174です。
モニター見てたら頭痛がひどくなったので、これでちょっと戦線離脱します。

>>175
>だからこそ雑談スレは3本までしか認められないし、sage進行になる訳で。
この部分ですね。
現在支持されているローカルルール案が持ち上がった過程のログを見て、
また雑談スレでの他愛のない会話も質問スレでの回答もする人間として、
どうしてsage潜行徹底を明記する事になったのかを私的に解釈して書きました。
また、24雑が荒らしの温床のように言われているのは、
175さんがこの数カ月板を見てらっしゃるなら御存じでしょう。

ソースとして挙げられるのは、24雑・朝雑の>>1だけです。
朝雑は昼間はsage推奨ですが、最近は夜であっても時々ageて人寄せするくらいですね。
雑談をしたい人達は、sageでマターリと進行させるのが最近の慣例では?
強いて言うならその「慣例」がソースでしょうか。

177 :優しい名無しさん:02/12/05 15:44
>>175 自治16より、一部抜粋してコピペ。
----------
117 名前:優しい名無しさん メェル:sage 投稿日:02/12/04 05:33
>>116
根本的な原因は交流に飢えているメンヘラの精神にあるんじゃないかと。
一時期、専門板で雑談すんなって言って回ってる連中がいたけど無駄だったでしょ。
彼らはマジメに止めさせる気が無かっただけかも知れんけど
実際にコテハンの異様な多さだけを考えても雑談スレを減らすのは無理でないか?

118 名前:優しい名無しさん 投稿日:02/12/04 05:36
ローカルルールに「雑談スレはsage潜航を徹底してね」とでもしてみたら?

専門板の雑談スレでsage潜航を徹底させると、
不思議なことにとっととdat落ちしてくれるよ。
dat落ちは最終書き込み時間から〜云々じゃなくって、
結局スレが滅多にアガらないってことは目立たないからね。

121 名前:優しい名無しさん 投稿日:02/12/04 05:37
>>116
他の専門板をみれば解ると思うけど、雑談板以外でこんなに消費が激しい雑談スレは稀
本当に情報を必要としている人は去り、一部の元気な雑談スレ住人に板が乗っ取られているといっても過言ではない
朝雑の衰退にも関わらず、コテハンが占有しているスレに書き込みし放題
少人数で激しいスレ消費をしているのに、控えたらどうかと言えば
答えは「需要があるのだから」という
一度ガイドラインを熟読してもらいたい

178 :優しい名無しさん:02/12/05 15:50
>>167
この部分は昼組から入っていました。夜組の責任ではありません。
>>175
ただの慣例をルール化しようとするのには反対です。
それに、実効性のないことをローカルルールに書くことに反対です。

◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
この一文は必ず削除してください。これで落ちます。




179 :優しい名無しさん:02/12/05 15:53
稀ではないよ。一時期他の専門板(英語板とか。笑えるところでは芸能人系
の板とか)でも、同じようなことがあったし、英語版はいま専門板とは言い
難くなってるしな。
板の専門性を守りたい人は守りたい人で、雑談愛好者は雑談愛好者で、お互
いを否定しあうから余計に邪魔になるage方をしたりするんじゃないの?

また、専門性を守りたい方々は妙にルールにこだわって抑えようとするね。
反対勢力に暴れろといってるようなもの。ルールはいつでも緩めがいい。
どうしてもってなら板分割するのが無難。

180 :優しい名無しさん:02/12/05 15:55
「徹底」の1語に過剰反応しているのでは。
「推奨」じゃだめなの?

181 :優しい名無しさん:02/12/05 15:57
おまえら必死だな。どうだっていいじゃん。

182 :優しい名無しさん:02/12/05 16:06
>>180
横レスですが、過剰反応してしまうところはあります。
ローカルルールにしてしまうと、違反があった場合、
「ローカルルール違反です」とかいって、スレ削除の申請を
出されてしまうのが嫌ですし、削除人もルールなら仕方ないと
簡単に削除してしまうかもしれないからです。

自分はさげてます。徹底してます。他人があげてれば注意もします。
でも他人の行動まで制限し切れません。徹底はできないということです。
個人の努力では不可能です。

183 :優しい名無しさん:02/12/05 16:09
たぶん無理だろうなーと思いつつ書いてみるけど。
あくまで「一案」としてお聞き下さい。

雑談のsage進行に反対してる人って、いろいろな人と雑談を楽しみたいんだ
と思う。あるいは、相手して欲しいかまってちゃんとか。

対して、専門スレというのはかならず保守されていれば、age進行じゃなく
ても検索でみつけることもできるんだよね(常駐するやつが必要になって
しまうが)。

可能かどうか分からないが、専門スレとして認められたものは、トップに
分類してリンクを貼ってはいけない?進行も早くはないだろうし。

もしくは、薬に関するものは【薬】と必ず題名にいれてもらって探しやす
くするとか、【症状】と頭に入れて、統合失調症とかパニック障害のスレ
立てするとか。もちろん雑談は【雑談】と入れてもらおう。

…それじゃダメかな。

184 :優しい名無しさん:02/12/05 16:12
スレがいつまでたっても立てられません

185 :優しい名無しさん:02/12/05 16:17
>>183
雑談は人がいないと独り言になるからね。
それに寂しい、かまってチャンだよ、雑談する人は。

186 :優しい名無しさん:02/12/05 16:20
徹底てのは絶対ageちゃいけないような感じがするから
「基本はsage」
とかにすればいいんでは?
人を集めたいときとかは適宜ageればいいんだし

187 :優しい名無しさん:02/12/05 16:22
大雑把にまとめてみました。
sage潜行を求めるのは、

(1)
雑談スレ→常連率高し→下ってても支障わずか。
専門スレ→上げておく意義あり→ここは専門板
  →雑スレは譲歩するべきだ。
(2)
新スレの乱立→そのほとんどが雑談化→dat落ち早い
 →専門スレ巻き添え→雑談スレの影響力縮小求める※
※(2-1)自主的マナー→トップ明記に昇格。

1と2の話の流れの中で、>>177のようなやり取りから出てきました。

もう一つの解決案として、
※(2-2)板分割案→別スレにて話し合い中。
ですが、サーバー確保の問題がある為、こっちはかなり難航しそうです。

188 :優しい名無しさん:02/12/05 16:23
>>186
賛成です。さっきも書いたけど徹底は無理です。
無理なことをルールにしないで欲しいです。

189 :優しい名無しさん:02/12/05 16:35
あの、思うんですけど、あげだのさげだの、いちいちそういうこと、
人に強制するものなんですかね?上げたいから上げるんでしょ?
雑談であろうが専門だろうが、書き込みしたなら、それを誰かに見てもらいたい
っていうのは誰しもあるんじゃないでしょうか?
だから、上げてるんだと思いますよ。

雑談に関しては今だってさげ進行してますよ。
ルールにない今だってしてるじゃないですか。

190 :優しい名無しさん:02/12/05 17:00
dat落ちについて質問なんですが、あれは何で決まるんですか?
どうでもいいようなしょうもないスレがずーっと底に残っている
のに、あっという間にdat落ちしてしまう専門スレ(まだ下がり
きってないのに)があるのは何故なんでしょう。

自分としては「このスレdat落ちさせるんなら、他の底に何日も
たまってるスレを片付けて欲しい」と思うんですが。

191 :JPB ◆JpBil8tZdc :02/12/05 17:04
>>190
dat落ち処理が行われた時点での
最後に書き込まれた日付の順になります。

192 : ◆XI5VKMJ1Ek :02/12/05 17:10
>>147 >>148さん、ご説明ありがとうございました。
いつのまにか、ギコスレは無くなる方向で進んでいるのですね。淋しい限りです。
できるだけ、論点がまとめられているレスに、変更があるごとにレスしていきたいと思います。


193 :190:02/12/05 17:10
ありがとうございます。
疑問が解けてスッキリしました。

194 :優しい名無しさん:02/12/05 17:21
      ___
    / / ↑ \.  ♪
♪   |  | .←┘  |
    \ \__/    ♪
      | ( ゚д゚)
      |(ノi  |)
  ♭   |  i  i
      |_i_ i
        U" U
大きな顔した自治厨房 メンヘル板の常連
毎日いつもイキがっている ご自慢の自治厨さぁ
躁鬱板が生まれた朝に やってきた自治厨さぁ
今はもう許せない 自治厨
毎日休まずに チクチク ネチネチ
荒らしとも一緒に チクチク ネチネチ
今はもう許せない 自治厨房

何でも知ってる自治厨房 メンヘル板の常連
雑談したいやつがやってきた その日も動いてた
なりすましも自作自演も みな知ってる自治厨さぁ
今はもう許せない 自治厨房
毎日休まずに チクチク ネチネチ
初心者を見つけて チクチク ネチネチ
今はもう許せない 自治厨房

世の中に正体バレタ ひきこもりの自治厨房 
引退の時が来たのを ヤシに教えたのさ
雑談スレ荒らす自治厨房 この板ともお別れ
今はもう許せない 自治厨房

195 :sage:02/12/05 17:23
>>194
うまいけど、ヒマだね。

196 :優しい名無しさん:02/12/05 18:32
現時点での決定事項
----------
モナースレのAA使用が「義務ではない」と定義され、
次スレでそのように書き込まれたこと。
     (対応・済)
----------
トップページ変更
「ローカルルールの見直し」
     (案提示 意見収集中)
・雑談スレに対しsage潜行を順守するよう求める。
・トップページから直リンするスレの選択
     (意見収集中)
----------
各種設定の見直し
・連続投稿規制
・スレ立て制限
     (意見収集中)
----------
板分割案 (協議中)

                     こんなもんか?

197 :優しい名無しさん:02/12/05 18:37
「◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。 」

この1文は絶対にはずれませんよん。
板が分割するまではね。


198 :優しい名無しさん:02/12/05 18:43
モナースレはリンクからはずしましょう。

> 1 上位ルール(2chのルール、メンヘル板のルール)を守る
> 2 質問に答える人は相談室のキャラクターになりきりAAを使って回答
> 3 回答に関するフォローも相談室のキャラクターになりきりAAを使って

と、AAを推奨しています。
とても回答者の閉鎖性を解放したとは思えません。



199 :優しい名無しさん:02/12/05 18:45
現在の進行状況(リンク部分の手直しがあれば。)
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   総合的な質問は【総合質問スレッド】
1|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
にリンク。

もちろん、リンク部分のみ追加や削除は逐一行いましょう。


200 :優しい名無しさん:02/12/05 18:51
>>198
僕もスレがたった時に思った。
トリップが無くなっただけで全く同じ。
モナー相談室vol16にはリンクはやめましょう。
それか、モナー16のスレをたてなおすか。


201 :優しい名無しさん:02/12/05 18:55
>>197
「◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。 」

この1文は絶対にはずしてみせますよん。
そうでなければローカルルール改定そのものを潰します。




202 :全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw :02/12/05 18:55
うお!200げと失敗(´・ω・`)

203 :優しい名無しさん:02/12/05 19:01
>197,201
お互いに要望だけでなく理由も。
意地の張りあいだけでは話が進まないですよ。

204 :優しい名無しさん:02/12/05 19:01
>>201
潰しますって、一人反対する人がいたら、他が全員賛成していても通らないって?
「潰します」って、自分の思い通りにいかなかったら「潰します」なの?
荒らしと同じだね。


205 :優しい名無しさん:02/12/05 19:02
>>201
チャット厨のわがままだろ。

今回のルール改定のうちの3分の1くらいは
この1文をつけることにあるんだから。
この1文は大多数が賛成してるんだし。


206 :優しい名無しさん:02/12/05 19:04
>>201=迷惑な雑談野郎
これ見て、思った。

「◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。 」

この1文は、入れるべし。
雑談阻止のために、必ず入れるべし。

207 :夜組:02/12/05 19:09
昼組にはどうも私の良識や倫理の範疇では理解できない人がいるみたい。

208 :優しい名無しさん:02/12/05 19:12
>>207
だな。

209 :優しい名無しさん:02/12/05 19:13
でも昼にいるのもメンヘル板の住人なわけで。

210 :優しい名無しさん:02/12/05 19:15
>>209
そりゃそうだ。
だが>201には呆れて言葉も出ない。

211 :優しい名無しさん:02/12/05 19:17
モナースレたてた奴が痛いな。。。
夜組でモナースレを必死に守ろうとしていた人がいたのに、
それを全てぶち壊してしまってる。


モナースレ、立て直すなら
*****
モナー相談室は名無しの助け合いの場所です。
★質問を書き捨てにしないで、最低限お礼を一言いいましょう。
ルールに従い、回答出来る方はご協力ください。
★この初代スレの「1」よりお願い★
お約束は少ない方が良いと思うのでこれだけは守って欲しいという事を
 1 上位ルール(2chのルール、メンヘル板のルール)を守る
 2 質問に答える人は相談室のキャラクターになりきりAAを使って回答
 3 回答に関するフォローも相談室のキャラクターになりきりAAを使って
 * 今回からモナーを名乗る人はトリップを使わないで下さい
これだけです。質問者も回答者も特に資格は有りません。

お約束外の事に関しては、スレにカキコする人の良識を信じたいと思います。
****
これ全部消して、立て直したら?
まあモナースレは荒らし問題の原因でもあるし、
トップからのリンクは、俺はどちらかと言えばはずして欲しいんだけどね。



212 :アナウンス:02/12/05 19:20
現在の進行状況(リンク部分の手直しがあれば。)
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   総合的な質問は【総合質問スレッド】
1|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
にリンク。

もちろん、リンク部分のみ追加や削除は逐一行いましょう。

213 :優しい名無しさん:02/12/05 19:26
>211
>まあモナースレは荒らし問題の原因でもあるし、
また決めつけ屋が出てきたよ。
そういう言い方するから揉めるんだよ。

214 :優しい名無しさん:02/12/05 19:28
>>213
ひとつだけモナー問題はモナースレで発生した罠。

215 :優しい名無しさん:02/12/05 19:32
>>212
茶々を入れるつもりは無いですが、
これだけ回転の速い板で板トップから
各スレにリンクというのはきつくないですか?

>>172
亀レスですんませんが一言。
> この板に来る人は、心に何とも言えないモヤモヤ
> を抱えていて、それを誰かに聞いて欲しくて来る人が多い
のは事実かも知れませんが、そういう人 *だけ* しか
利用できないのは問題じゃないかと思います。

216 :優しい名無しさん:02/12/05 19:36
>>215
いいこと言う。

>各スレにリンクというのはきつくないですか?

そうだよね。
今もリンク切れ起こしてるし。
1つの総合スレにリンク張って
そこからわかれるようにリンクするとかにした方がいいかもね。


217 :優しい名無しさん:02/12/05 19:38
>>215
そしたらその一つの総合スレの回転が速くなるから、結局何度も
リンク更新依頼出さないといけないのは変わらないと思う。

218 :優しい名無しさん:02/12/05 19:41
雑スレがチャット状態になるのは人が多いからなんですよ。
だからといって、これ以上雑スレを増やすことは、それもそれで
許さないわけでしょう?

上げ下げは強制するものじゃないと思うんですけど、どうですか?

219 :優しい名無しさん:02/12/05 19:43
>>217
複数の場合よりマシ。
3つにリンクは貼ってあっても、
1つのスレへ流れる量は3分の1になっても
スレが3つかるから
1/3×3=1
で、同じ。一本化した方が変更はし易い罠。

誰か、外部にリンクページでも作って、
そこにリンク貼る?


220 :優しい名無しさん:02/12/05 19:43
というかその総合スレの>>1で各スレにリンクするようにしたとしても、
そのスレの次スレが立つまでの間に各スレがリンク切れ起こしたら、
どうするの?途中でアナウンスしても初心者は気付かないよ。

221 :優しい名無しさん:02/12/05 19:44
>>218
たしかに強制するものじゃないよね。
基本はsageでおながい、くらいが限界じゃないか。

そのほうが頭ごなしに言うより効率もいいと思ふ。

222 :優しい名無しさん:02/12/05 19:47
>>220
リンクそのものをやめてしまおう。


223 :優しい名無しさん:02/12/05 19:47
>215
いっそテンプレと保守ageのみで構成されたFAQスレ作るとか。
PC初心者板あたりにあったと思います。
あそこも回転が速過ぎて、板トップには定番スレの
スレタイだけ書いてあってリンクは張ってなかったですね。

224 :優しい名無しさん:02/12/05 19:48
>>219
>誰か、外部にリンクページでも作って、
>そこにリンク貼る?

提案したあなたか、あなたの意見に賛同する誰かが
責任持ってやってくれるならそれでもいい。
人任せにするなら無理な話だと思う。

>>222
それは賛同できない。だいたいリンク更新依頼はどの板でも慣例のこと。
うちの板だけ奇を衒う必要はない。


225 :優しい名無しさん:02/12/05 19:50
> ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。

「雑談【中】は」、ってなってるの、すごく意味深いね。
sageとは、有用な情報が無いレスをした時に、
有用で無い情報によってアガるのを止める為の物でしょ?
雑談、有用な情報か?
つまり「◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。 」は、
有用で無い書き込みの時にはsageて下さい、
っていうのを、そこまで知らなくても実行できるように
まとめられた1文なのだと思う。

板が分割するまでは、雑談は必ず発生するんだから。
雑談側も、連続投稿規制で雑談できなくされたくないでしょ?


226 :優しい名無しさん:02/12/05 19:51
>>223
質問スレの回転速度はメンヘルとPC初心者じゃ天と地ほど違う。
あそこと一緒にしてもどうしようもない。

227 :優しい名無しさん:02/12/05 19:51
>>224
メンヘル板の回転の速さは奇特と言っていいレベルかと。

228 :優しい名無しさん:02/12/05 19:51
>>224
>人任せにするなら無理な話だと思う。
そりゃ人まかせにするわさ。
そんなことまでする時間無いもん。
だ・か・ら、誰かやってくれる人がいるなら、って言うことで書いたんだろ。

>だいたいリンク更新依頼はどの板でも慣例のこと。
>うちの板だけ奇を衒う必要はない。
他の板は関係無い。


229 :優しい名無しさん:02/12/05 19:54
>>228
その程度ならやってもいいけど。

230 :アナウンス:02/12/05 19:54
現在の進行状況(一応、現状は3つのスレに直接リンクはってます。)
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   総合的な質問は【総合質問スレッド】
1|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
にリンク。

もちろん、リンク部分のみ追加や削除は逐一行いましょう。
1本化の話も再び浮上、他の方法も模索中。


231 :優しい名無しさん:02/12/05 19:55
>>228
いや、外部の個人のページにリンクをはるべきでは無い。


232 :優しい名無しさん:02/12/05 19:56
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
> 物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ
> お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』

この3つだけなら、リンク貼ってもいいんじゃない?
だだこれ以上増えるようなら考える。


233 :優しい名無しさん:02/12/05 19:57
>>227
板の回転が速いんじゃなくて雑談スレの回転が速いだけ。
専門スレの回転速度は並みの早さ。

うちの板の各質問・相談スレでこのぐらいのスピードで回転してるとこがある?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1039052164/

234 :優しい名無しさん:02/12/05 19:58
>>233
たしかに。自治スレと雑談スレに目を奪われていたようだ。

235 :優しい名無しさん:02/12/05 20:02
まあ無理に一本化を考える必要はない罠。
トップがすっきりする以外にメリット全くないし。

236 :優しい名無しさん:02/12/05 20:12
>>233
むしろ各質問・相談スレだけが遅いというのが実情じゃない?
でなきゃ一日でdat落ちしたりなんかしないって。

237 :優しい名無しさん:02/12/05 20:14
>>235
>まあ無理に一本化を考える必要はない罠。
>トップがすっきりする以外にメリット全くないし。
んなこたーない。スレ嫁

238 :征徒1 ◆zRJBj7u7jg :02/12/05 20:55
みんながんがってるな。
せめて2ちゃんが終わる日まではこの板続いて欲しいよな。
マターリとやってくれ。

239 :優しい名無しさん:02/12/05 20:55
ところでこのスレはsage進行のようですが、雑談スレなんでせうか(w

240 :アンチモナーの粘着について:02/12/05 21:00
783 :優しい名無しさん :02/12/05 00:32
警告しておくけど、もしモナースレッドを荒らしているのが
自治スレで何かを提案している人だと、その人の自治スレでの主張や
要望板での要望は、全て管理側によって却下されるよ。
管理側からはIP含め、全てお見通しであることを忘れちゃいかんよ。

スレッド荒らして、「あのスレッドは荒れていますから無視します」
なんて自作自演をしたら、間違いなく管理側の笑い者にされるよ。

820 :優しい名無しさん :02/12/05 01:48
>>783
書き込みの後、コピペAAは止まりました。(不思議ですね)

241 :優しい名無しさん:02/12/05 21:01
>239に座布団!
まぁ、雑談に近いところが無きにしもあらずというか・・・・・w

242 :優しい名無しさん:02/12/05 21:02
上げてしまった。逝ってきます・・・

243 :優しい名無しさん:02/12/05 21:03
sage進行って密談じゃねーか。

244 :優しい名無しさん:02/12/05 21:08
ぜんぜんsage進行では無いんですけど。

>>240
その後もモナースレは煽り発言の連続でしたが。


245 :優しい名無しさん:02/12/05 21:08
現在の進行状況(一応、現状は3つのスレに直接リンクはってます。)
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   総合的な質問は【総合質問スレッド】
1|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
にリンク。

もちろん、リンク部分のみ追加や削除は逐一行いましょう。
1本化の話も再び浮上、他の方法も模索中。


246 :優しい名無しさん:02/12/05 21:09
>>240
妄想痛いぜ

247 :優しい名無しさん:02/12/05 21:17
dat化処理が始まりましたよ。一応報告

248 :優しい名無しさん:02/12/05 21:21
>>247
DAT化にここまで敏感な板も珍しい。
なんなんだ????

249 :優しい名無しさん:02/12/05 21:27
>>244
コピペ荒らしが無くなったと書いてあるだろうか
お前は文字も読めないのか?

250 :249:02/12/05 21:27
すまん、それが書いてあるの他の所だ。

251 :優しい名無しさん:02/12/05 21:28
>>249
ていうかその時俺いたけど、
あの発言と因果関係があるようには思えんな。

何なら試しに、
ガイドライン板の祭りの予感スレに
モナースレへのリンクでも貼ってみるか?



252 :優しい名無しさん:02/12/05 21:29
>>251
荒らし?


253 :優しい名無しさん:02/12/05 21:31
>>252
荒らしは240だろ。
240の書き込みは
「AA荒らしの人、もしここにいたら、またAA荒らしをして下さい」
って書いてるのと同じなんだぜ。


254 :優しい名無しさん:02/12/05 21:33
>>240=メンヘル板在住の荒らし

255 :優しい名無しさん:02/12/05 21:34
>>240の自作自演荒らしだな

256 :優しい名無しさん:02/12/05 21:37
モナースレの突っ走りさんは自治もどきの荒らしですか?モナーのAA廃止しろなんて決まってないですよね?


257 :優しい名無しさん:02/12/05 21:38
>>256
AAの推奨をはずすことは条件です。
モナースレの流れも見ていますが、
1にAAについてのコメントが1行でもあれば
推奨に値するでしょう。「自主判断」の言葉でもです。

258 :優しい名無しさん:02/12/05 21:41
>>257
「モナー(や他のキャラ)のAAの使用は自主判断でお願いします」
推奨でも禁止でもなく「自主判断」です。
「自主判断」自主判断です。どう解釈しても中立です。

259 :優しい名無しさん:02/12/05 21:42
モナースレの自治厨荒らしをどうにかしろ

260 :優しい名無しさん:02/12/05 21:43
>>258
その話、外出じゃなかったっけ?
モナーの閉鎖性についても「事実上の閉鎖環境」という話だった。
つまりね、>>1に、回答者などを束縛する要綱があったら論外だけど、
「自主判断です」てある時点で「使えたら使え」ととる人がいてもおかしくない罠。
俺でもそうとる。

なんで、AAについて>>1に書く必要があるの?
はずせばいいのでは?
ただそれだけのことなんだから。


261 :優しい名無しさん:02/12/05 21:44

モナースレについてはモナースレに任せましょう。
ただ、AAについての文が1行でもあれば
リンクははずす、に私も同意です。



262 :優しい名無しさん:02/12/05 21:46
>つまりね、>>1に、回答者などを束縛する要綱があったら論外だけど、
>「自主判断です」てある時点で「使えたら使え」ととる人がいてもおかしくない罠。

メンヘラには特に多そう。

263 :優しい名無しさん:02/12/05 21:46
>>262
だな。


264 :優しい名無しさん:02/12/05 21:49
>>261
同意する理由がわからん。
ただでさえ厨房が多いこの板で、モナーのAAは
「ここは特別な掲示板」
だという事実を認識させるのに有効な手段ではないか?

265 :優しい名無しさん:02/12/05 21:49
>>264
それは各自が勝手にやったらいいことだろ。
それを1に書く時点で(むこうにいい言葉があったから借りると)「暗黙の強制」です。



266 :優しい名無しさん:02/12/05 21:51
>>264
特別な板になってどーするのだ。
それとも、メンヘル板が特別な板だなんて本気で思ってるの?

267 :264:02/12/05 21:53
>>265
了承した。
モナーAA使用を各自の判断に任せるという意見に同意する。

268 :優しい名無しさん:02/12/05 21:53
>>264
>「ここは特別な掲示板」
>だという事実を認識させるのに有効な手段ではないか?

もしもし、、、ここは特別でもなんでもない2ちゃんねる掲示板の板の一つなんですが・・・。
ちょっと意識がずれすぎているかと・・。
特別扱いして欲しかったら他のサイトへいけと。

269 :264:02/12/05 21:56
>>266
「ここ」ってのは2ちゃんねるを指示する。
あいまいな書き方すまそ。

270 :優しい名無しさん:02/12/05 21:57
>>268
禿しく胴衣
どんなトンチキな板でも2chの常識やルールには従ってるんだから。

271 :優しい名無しさん:02/12/05 21:58
>>269
普通、メンヘル板に来るには2chの
トップページから入るような気がしますが
気のせいでしたか。

272 :アナウンス:02/12/05 22:00
現在の進行状況(リンク部分の手直しの最中です。)
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   総合的な質問は【総合質問スレッド】
1|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
2|   その他のご相談は【モナー相談室】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
 ★★★モナーの何でも相談室★★★
にリンク。


もちろん、リンク部分のみ追加や削除は逐一行いましょう。



273 :優しい名無しさん:02/12/05 22:00
板が特別なんじゃなくて、この板に来てる住人の多くが精神疾患者という
マイノリティだから、その面では「住人が特殊」といったほうが語弊がないんじゃ?

274 :264:02/12/05 22:03
>>271
「認識」と書いてある部分を「強調」に変えさせてもらう。

275 :優しい名無しさん:02/12/05 22:03
注意文は一回書いて有れば、あとはウゼーから要らないと言う方
車運転してると「前方○○注意」とウザイほど看板が有るところ
が有るよね。あれは実際事故が多いからそうしてるわけ。
多い注意文もまんざら無駄でもないんだよな。

276 :優しい名無しさん:02/12/05 22:06
>>275
同意。
どんなにルールを書いても守ってくれない良識のない住民もいますが、書いて損
はないと思う。

277 :優しい名無しさん:02/12/05 22:07
>>274
だから、なんでそんなことする必要性が生じるのか、と。

278 :優しい名無しさん:02/12/05 22:09
>>272で(・∀・)イイ!

279 :優しい名無しさん:02/12/05 22:13
リンク、3つにしない?4つあるとごちゃごちゃ。
はじめての人がこのリンクを使うならなおさら。

 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
 ★★★モナーの何でも相談室★★★

1つ削ろう!


280 :264:02/12/05 22:16
>>277
>>275が代わりに答えてくれた。
住人が特殊だろうと何だろうとメンヘル板も2ちゃんねるの一部である事に
変わりはない。
モナーのAAにはその事を強調する効果があるんだ。
「2ちゃんねるだから」と言いながら荒らしを放置できる住人が増えれば、
それはメンヘル板にとって望ましい状態ではないのか?

281 :優しい名無しさん:02/12/05 22:16
5つか3つがキリが良いと思う

増やすなら「女性向け相談スレ」

削るなら
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問と
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□ の
内容があまりにも被っている、どちらか

282 :優しい名無しさん:02/12/05 22:16
>279
じゃ、半ネタスレのかほりがするモナーをさくっと。

283 :優しい名無しさん:02/12/05 22:18
>>280
注意書きは見落とされるかもしらんが
2chであるという事実を見落とす奴はいないって。

284 :優しい名無しさん:02/12/05 22:19
>280
んなもん自己責任だろ。

注意書きは別に気にならんけど

285 :優しい名無しさん:02/12/05 22:21
>>282
まだモナーを切りたいの?
自作自演までしてさ。

あまりこの事に執着すると、モナー支持派が
自治、ルール変更ごと潰そうとするぞ

286 :もはや自治の恥部:02/12/05 22:23
>>279=>>282

             ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン共和国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____

287 :優しい名無しさん:02/12/05 22:24
>>283
果たしてそうかな?
「ひどい事書くな!」って荒らしに反応してる香具師はいないかな?
2ちゃんねる以外の掲示板のルールでレスしてる香具師はいないかな?

288 :優しい名無しさん:02/12/05 22:26
>>273
「住人が特殊」には激しく同意。
住民が本当に自殺する板はここぐらい。

289 :優しい名無しさん:02/12/05 22:27
モナー相談室は消さないで下さい。

290 :優しい名無しさん:02/12/05 22:32
メンヘル板は格別特殊な事情があるので
>>275が言うように「この先○○注意」の看板を立てて置くのは正しい。

つまり同じ日本の中とはいえ「ここからさいたま」と書いてあったら
馬が歩いていないか、鹿が飛び出してこないか、改めて注意する必要がある。

291 :優しい名無しさん:02/12/05 22:33
とりあえずもちつけ。AAもいらん。

>>281
前からオレが主張してるんですが、「ものすごい勢いで」スレがトップからリンクされるのって
なんか嫌です。
相談所で充分稼動してるんだからネタスレで始動した「ものすごい勢い」スレへの誘導はなく
ても良いと思うのはオレだけですか?

292 :優しい名無しさん:02/12/05 22:34
>>284
「自己責任」を持ち出すならローカルルール自体に反対するべきだ。
「気に入った」「気に入らねー」で物事を決定するから
「横暴」だと叩かれるのだよ。

293 :優しい名無しさん:02/12/05 22:39
>メンヘル板は格別特殊な事情があるので

悪い意味でな

いい加減強制IDにして人格障害者を粛清しようぜ
でないといつまでたっても運営側から「なかったことにしてる板」にされっぱなしだぞ
意味がわからない奴は2ちゃん攻略マガジソ読んでみな


294 :優しい名無しさん:02/12/05 22:40
>>290
要するに注意書きなどひとつもいらんということだな。

295 :優しい名無しさん:02/12/05 22:42
>>293
また、そういう極端な事を言わない。

296 :優しい名無しさん:02/12/05 22:44
>>293
この場合、人格障害者は何を指してるの?他の板で比喩的に人格障害という
言葉を使うならいいけど、この板ではしっかり定義がなされてるから
いい加減な意味で使わないでね。

297 :優しい名無しさん:02/12/05 22:46
>>293
自治の品位を下げる発言はお控えを

298 :ヒトラーユーゲント:02/12/05 22:49
粛正する人格障害者とは>>293ですか?

299 :優しい名無しさん:02/12/05 22:54
ここは(メンヘル板に限定して話します)
2ちゃねらーだけが利用する場なのでしょうか?

実際相談室に来る人は、検索サイトなどからやって来るのではありませんか。
つまり半分は公共の場と同じ意味があると思うのですが。
2ちゃんねるルールさえ守っていれば、
外からやって来る人のことなど構わなくて良いと言うのでしょうか?

それは実際に利用している人のことを考えていない発想だと思います。
2ちゃんねるルールだけでなく一般社会ルールにも通じるものでなくては、
メンヘル板には相応しくないと思います。

その意味で、ここは他の板とは違うルールであるべきです。
よりマナーに厳格であってもおかしくないと思いますが。

300 :優しい名無しさん:02/12/05 23:06
>>299
正気れすか?

301 :優しい名無しさん:02/12/05 23:13
なんでこう、、、、極論並べて反抗しようとする人が多いのだろう。

302 :優しい名無しさん:02/12/05 23:16
現在の進行状況(リンク部分の手直しの最中です。)
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
1|   その他のご相談は【モナー相談室】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
 ★★★モナーの何でも相談室★★★
にリンク。

「ものすごい」をはずした案です。
もちろん、リンク部分のみ追加や削除は逐一行いましょう。


303 :優しい名無しさん:02/12/05 23:19
>>302
結局まる1日たって、夜組も昼組も1周したけど
昨日から全く変わっていないよ。
これで完成でいいってことじゃない?


304 :優しい名無しさん:02/12/05 23:26
>>303
同意。
反対してる人間はいますか?

305 :優しい名無しさん:02/12/05 23:29
>◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
これに反対!!!
徹底はできませんよって、言ってるじゃないですか?


306 :優しい名無しさん:02/12/05 23:34
>300
>正気れすか?
どういう意味でしょう?

私は実際に2ちゃんねらー以外の人がいるからそのように・・と言っただけですが。

それではあなたは、これらの2ちゃんねるルールに慣れていない人達を切り捨ててルールを決めると言うのでしょうか?
「自分たちの自己満足のためにだけこの場所がある」とお考えですか?

307 :優しい名無しさん:02/12/05 23:37
今いるコテハンがルールできたからって
絶対sageでなんか雑談しないと思う
そのたびに「雑談はsageで厨」がさわいで
雰囲気わるくなりそうだなぁ

308 :優しい名無しさん:02/12/05 23:38
それでは>>305さんが反対してる部分をカット致しましょう。
残したい!って意見はありますか?

309 :優しい名無しさん:02/12/05 23:40
>301
>極論並べて反抗
それがあなたの本音ですね。

  「反抗」

自分の言う事を聞かないものは「悪者」にするという発想で、
この場を取り仕切りたいのですね。
あなたから見て遠く離れたことを言うと「極論」と切り捨てる。
あなたはそういう発想でやり取りをしていたのですね。

310 :優しい名無しさん:02/12/05 23:42
>308
勝手に話しを強行して、議長にでもなったつもりですか?
誰もあなたにそんな権限を与えた覚えはないと思いますが?

311 :優しい名無しさん:02/12/05 23:42
>◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
これに反対している人、前スレの前半は読んで出てきてますよね?
反対理由が全て論破されているものなんですけど。

>>305
徹底できるかできないかも問題じゃない。
sage潜行の風潮を広げるためだ。

あと、板全体の流れからして
>◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
これをはずしたら、連投規制が28−5どころか
もっと厳しいものになるかもしれんよ。
こうしてチャットスレを潰すのは簡単なんだけど、
雑談も尊重してあげようということで、
規制では無くsage潜行の徹底ということになってる。


312 :優しい名無しさん:02/12/05 23:44
>306,309 に答えて下さい。

313 :優しい名無しさん:02/12/05 23:46
>311
-----
>◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
これをはずしたら、連投規制が28−5どころか
もっと厳しいものになるかもしれんよ。
こうして【チャットスレを潰すのは簡単なんだけど】、
雑談も尊重してあげようということで、
規制では無くsage潜行の徹底ということになってる。
-----
今度は強迫ですか?

314 :優しい名無しさん:02/12/05 23:46
もういいや、好きにやって。
1ぬけた

315 :優しい名無しさん:02/12/05 23:47
>>313
事実ですけど。
(君、脅迫の意味知ってる?)


316 :優しい名無しさん:02/12/05 23:47
>>313
連続投稿規制のスレでも既に話題にあがってます。
sage潜行できないようなら60−3にするかもってさ。


317 :優しい名無しさん:02/12/05 23:49
ケンカはよそでやってよ。

318 :優しい名無しさん:02/12/05 23:50
脅迫だな(w

319 :優しい名無しさん:02/12/05 23:52
まだ>>306,309に答えがありませんが?

320 :優しい名無しさん:02/12/05 23:53
仏作って魂入れず になってませんか?
案内所も相談室も薬局も回答者がいて機能するのですよ。
案内所は迷子の案内、相談室や薬局は医者に聞けない事や
夜間の救急のためにも機能していると思いますが、
回答者にも回答しやすい環境を作ってあげないと誰も
回答者になりたがらなくなるのでは?

321 :優しい名無しさん:02/12/05 23:54
>>318
お互いが譲歩しないと進みませんよ。

322 :優しい名無しさん:02/12/05 23:56
お互いが譲歩も何も。
脅迫してんじゃん。

323 :優しい名無しさん:02/12/05 23:56
>>320
あのね、その考え方を無くそうという流れ。
回答する人は固定じゃなくて、
5分前に質問した人が回答したりね。
つまり全員が質問者であり、全員が回答者。

2ちゃんねるに「コテハンスレの禁止」っていう大原則があるでしょ。
これも、閉鎖的なスレは駄目ですよ、ということなのですよ。

324 :優しい名無しさん:02/12/05 23:56
雑談うざいよ。
規制で雑談を全部潰せるなら、規制をおもいっきり厳しくしようぜ!


325 :優しい名無しさん:02/12/05 23:57
>>324
うざいという理由では誰も納得しないね。

326 :優しい名無しさん:02/12/05 23:57
>>322
で?

じゃ、60−5にする?


327 :優しい名無しさん:02/12/05 23:58
>>325
この板は専門板です。
雑談は禁止です。

雑談は雑談する板でお願いします。

メンヘル板では雑談は禁止なので、
雑談できないような設定にしましょう。


328 :korewaziendesu:02/12/05 23:58
>>327
賛成!

329 :優しい名無しさん:02/12/05 23:58
連続投稿規制スレより。

217 名前:優しい名無しさん 投稿日:02/12/05 23:46
ちょっと待って、自治スレで、雑談厨が、
「sage潜行なんてできましぇーん。」
って言ってます。そんなふうなら、
荒らしだけでは無くて
雑談厨の発言を阻止するくらいの
厳しい値に設定する必要があるかもしれません。

ローカルルールが決定するまで
ちょっと様子を見ませんか?
雑談厨がsage潜行すらしないという強固な態度を取るなら、
それこそ60−3とか、
そういう数値にしませんか?


330 :優しい名無しさん:02/12/05 23:58
かー恐いねぇ。

最初は話し合いの姿勢見せといて、
相手が応じないとなると脅迫ですか。

自治厨ここに極まれり。


331 :優しい名無しさん:02/12/05 23:59
>>329
まったく根拠のない数字だな。

332 :優しい名無しさん:02/12/06 00:00
あなたはこうだ、とか
こいつらはこうだ、とか
そういうんでなくルールについて話をしたらどうか

333 :優しい名無しさん:02/12/06 00:01
連続投稿規制スレより。

219 名前:優しい名無しさん 投稿日:02/12/05 23:59
>>217
設定値はともかく、内容にはおおむね賛成。


334 :優しい名無しさん:02/12/06 00:01
>>329
強硬なように見えるけど、もっともだと思う。
「規制は厳しくしないでください、sageも徹底できません。このまま
好き勝手やらせてください。雑談したい人が圧倒的多数です。」

って言いたい人がいるみたいだから(w

335 :優しい名無しさん:02/12/06 00:01
>>333
意味の無いコピペはやめたら

336 :優しい名無しさん:02/12/06 00:02
ここは【専門板】なんだから。

雑談は禁止なんだから、
雑談している人は
雑談【させて頂いている】っていう意識を持てよな。

337 :優しい名無しさん:02/12/06 00:03
>>334
だね。

雑談厨さん、さわげばさわぐほど、雑談スレに対する印象は悪くなりますよ!!

338 :優しい名無しさん:02/12/06 00:03
>>323
そうなら、最終案をテンプレにして反応を見て不都合があれば
どんどん変えてゆけば良いのでは、別に永久に変えては
いけないという規則も無いのだし、結局は需要で決まると思いますが。

339 :優しい名無しさん:02/12/06 00:03
>◆雑談中はsage進行を徹底してください

反対理由:
>ルール自体が荒らしのネタになるから
賛成理由:
>ルールにすることで「雑談はsageで」を常識にするため
>より強い規制で雑談スレが追放されないため

賛成理由・反対理由は以上でよろしいでしょうか?

340 :優しい名無しさん:02/12/06 00:04
ていうか、sage潜行の1行があるのはもちろんだけど、
その上で、規制値厳しくしない?
どうやら迷惑かけてるっていう認識が無いみたいだから。


341 :優しい名無しさん:02/12/06 00:04
>>339
妥協案>>186

342 :優しい名無しさん:02/12/06 00:05
>>299を再掲載

ここは(メンヘル板に限定して話します)
2ちゃねらーだけが利用する場なのでしょうか?

実際相談室に来る人は、検索サイトなどからやって来るのではありませんか。
つまり半分は公共の場と同じ意味があると思うのですが。
2ちゃんねるルールさえ守っていれば、
外からやって来る人のことなど構わなくて良いと言うのでしょうか?

それは実際に利用している人のことを考えていない発想だと思います。
2ちゃんねるルールだけでなく一般社会ルールにも通じるものでなくては、
メンヘル板には相応しくないと思います。

その意味で、ここは他の板とは違うルールであるべきです。
よりマナーに厳格であってもおかしくないと思いますが。

343 :優しい名無しさん:02/12/06 00:06
なんで>>186が無視されてるんだ・・・?

344 :優しい名無しさん:02/12/06 00:07
>>339
ほぼその通りなんだけど、
連続投稿規制の話題が先週最初に出てきた時から
60−5という案はあったんだよね。
雑談は、できなくなるわな。
けど、専門スレ派は、sage潜行すれば、
ひとまず雑談スレを生かしておいてあげるって、譲歩してくれているんだよ。

これこそ脅迫と言われるかもしれないけれど、
雑談スレを残して欲しかったら、sage潜行にしなさい。
できないなら、設定によって雑談を全て排除します。

こういうこった。


345 :優しい名無しさん:02/12/06 00:07
>>320
>>323
あなた達の言っていることに基本的な違いはないと思います。
要するに回答者が回答しやすいというのは
新しい回答者が生まれやすい=誰でも回答者になれる雰囲気です。
だからモナースレのAA、トリップ、コテハンが問題になっているのでしょう。
ただ回答者が比較的長く2ch歴のある人に対し、
質問者が2chに詳しくないことは最近増えていると思います。
「メンヘル」なんかで検索すれば即この板に来れます。

346 :優しい名無しさん:02/12/06 00:08
>>343
186は無いね。

「sage潜行を徹底」しても、どーせアガるんだろ?
1時間に1回以上は浮上しないでくれって言って、できるのか?

sage潜行を徹底、この部分は、譲歩できないな。



347 :優しい名無しさん:02/12/06 00:10
>>346
意味がわかりません

348 :優しい名無しさん:02/12/06 00:10
それに雑談スレの書き込みが多いのを、雑談人口が多いのと勘違いしてる人が
約数名いるような気がしない?
本当に人口が多いなら、自治議論に参加してる人の半分以上が
雑談スレ利用者ってことになったっておかしくないわけで。
自治厨が勝手にやってるなんて苦情を言ってくるところを見ると
少数派みたいだね。

349 :優しい名無しさん:02/12/06 00:11
雑談君にとって今は危機的状況だってこと、わかってんのかね。
雑談を擁護してくれる寛容な人がいてくれているから
何とかなっているようなものの、
それが無かったら、雑談スレなんて簡単に排除されてるんだよ?

俺も連日、「専門板だけど2〜3個の雑談スレは残そう」って
頑張って主張しているけれど、
「sage潜行を徹底」すらできないようなら、もう擁護しないよ。
連投規制でも、60−5に1票入れてくるよ。


350 :優しい名無しさん:02/12/06 00:12
>>348
だよね。

ていうか、本当に、規制を強化しちゃおうよ。
雑談厨は別に他の板で雑談できるから問題無いっしょ。
雑談は他の板でもできるけど、
メンヘルの話はここでしかできないんだし。

どうよ?>ALL

351 :優しい名無しさん:02/12/06 00:13
雑談スレの方へ、
「sage潜行を守って」ではどうですか?

実際にして欲しいことは同じですが、
言葉の印象で揉めてるみたいなので。

352 :優しい名無しさん:02/12/06 00:14
>>351
おい、勝手に妥協案出すな。

「sage潜行を徹底」が最大限の妥協の兵なんだから。


353 :優しい名無しさん:02/12/06 00:15
>>349
同感。自粛もしない。雑談の為の板(ラウンジ)にも行かない。
それどころかsageすら出来ない。じゃぁねぇ。

354 :優しい名無しさん:02/12/06 00:15
>>351
「徹底」以外の表現はありえません。


355 :優しい名無しさん:02/12/06 00:15
>>342
他の板には外の世界からやってくる人がいないと思ってるんですか?
2chのルールを知らない人、彼らは厨房と呼ばれます。
あなたの意見はアフリカから来る人のために日本人は全員チンコケースをつけるべき、
と言ってるのと同じです。
郷に入れば郷に従え。
ここは2ちゃんねるで、2ちゃんねるには2ちゃんねるのルールがあります。

356 :優しい名無しさん:02/12/06 00:15
>>350
そうだね。同意。

357 :優しい名無しさん:02/12/06 00:16
>>355
表現うまいね。


358 :優しい名無しさん:02/12/06 00:16
「専門板」として現時点でのこっていいと思われる専門系スレを
全部あげてくれ。

9割が雑談スレなんだから1割程度しか残らんはず

359 :アナウンス:02/12/06 00:17
まる24時間、全く変化がありません。既に煮詰まったと思います。
昼組・夜組とも了解を得たと考えて差し支え無いと思います。
これで決定で、問題ありませんね?
-----------
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360 :優しい名無しさん:02/12/06 00:17
>352
自治スレの私物化ですか?
揉めてるから妥協案を出すのは当然では?

実際にすることが同じなら、
言葉ひとつに拘るほうがどうかと?

361 :優しい名無しさん:02/12/06 00:18
>>358
「専門系スレ」まで雑談スレになってしまっているので、ない。

362 :優しい名無しさん:02/12/06 00:19
>>358
雑談スレ、潰そっか。
まだ連続投稿規制の数値も決定していないようだし、
みんなで規制値強化に票を入れようよ。

363 :優しい名無しさん:02/12/06 00:20
>>361
もっともな意見が出たな。

ということは、今メンヘルに需要があるのは
「メンヘラーのための雑談板」なわけだ。

専門板としての需要はない。

いっそのこと雑談板にしろよ。
そっちのほうが需要あるんだから。

「ここは専門板です」なんてもう通じないんだよ。
専門系のスレが仮に1割残ったとしても、
それは運営側が「この板は需要が無い」と判断するだろう。
結果、板は消滅。
それがイヤなら雑談板として生き延びるしかないと思うがね。

364 :優しい名無しさん:02/12/06 00:20
>>360
君の意見に反対。


365 :優しい名無しさん:02/12/06 00:21
>>363
ここでする話では、ないね。

366 :優しい名無しさん:02/12/06 00:21
>>363
需要は関係無いよ。
メンヘルの雑談の板が欲しかったら
ひろゆきに新板ねだれよな。

あと、そうさせているのは、雑談厨なんだ。
君の書き込みは、
雑談厨の締め出しを強化しないといけない、
という結論にしかならんよ。

367 :優しい名無しさん:02/12/06 00:22
いつまでも「ここは専門板だ」なんてお題目だけで通ると思うな。

専門板としての需要はもはや皆無。
その現状をよく認識してから発言しろよ。

368 :優しい名無しさん:02/12/06 00:23
>>367
意味がわかりませんが・・・

369 :優しい名無しさん:02/12/06 00:23
>>366
雑談厨を排除したら板が廃墟になるだけだって言ってんだよ。
読解力無いやつだな。
行間読めよ。

廃墟になりました。運営側が板を無くしました。
またねだります。
ハイ、イイデスヨなんて簡単に板が復活すると思ってんのか?

370 :優しい名無しさん:02/12/06 00:24
>>367
君の認識を押し付けるな。

2ちゃんねるでは、雑談は馴れ合いカテゴリ以外では禁止ですよん。
2ちゃんねるの基本的なルールすら知らないようなら、
なおさら、規制によってそのことを教えてあげないといけませんね。


371 :優しい名無しさん:02/12/06 00:24
>>306みたいなのが釣れたときに身動きがとれない状況だと悲しい
エロと釣りの同時進行は難しいれすね


372 :優しい名無しさん:02/12/06 00:24
コピペです。

221 名前:優しい名無しさん 投稿日:02/12/06 00:22
自治スレでは、規制によって雑談厨を排除して欲しい、という流れになっています。

もともと荒らし対策としての連投規制でしたが、
ここから先は、雑談を阻止するための規制となりそうです。


373 :優しい名無しさん:02/12/06 00:24
需要の無い板は消える運命なわけか

374 :優しい名無しさん:02/12/06 00:25
>>372
>>335

375 :優しい名無しさん:02/12/06 00:25
>>373
今までの流れで、そうはならん。
あとメンヘル板、需要はありますが。
雑談を無くしても絶えうる需要は、確実にあります。


376 :アナウンス:02/12/06 00:26
まる24時間、全く変化がありません。既に煮詰まったと思います。
昼組・夜組とも了解を得たと考えて差し支え無いと思います。
これで決定で、問題ありませんね?
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
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377 :優しい名無しさん:02/12/06 00:26
>>370
そのぐらい知ってるよ。
つまりだ、雑談としての需要しかないここメンヘル板は、
すでに運営側から煙たがられてて板撤去の対象だってこと。

雑談ができなくなれば板の過疎化が急激にすすむだろう。

運営側に人のいない板を保持する理由はないんだよ。

378 :優しい名無しさん:02/12/06 00:27
>>370
>2ちゃんねるでは、雑談は馴れ合いカテゴリ以外では禁止ですよん。
実際雑談板になってしまっている。ラウンジにでも行ってくれればいいのだが、それもしない。


379 :優しい名無しさん:02/12/06 00:28
>>377
>すでに運営側から煙たがられてて板撤去の対象だってこと。
なに妄想してんだ、たーこwwww

380 :優しい名無しさん:02/12/06 00:28
自分が精神科に通院するようになったら分かるだろうね(笑)
ちょっと現実生活がうまくいってなくてムシャクシャしてるぐらいのヤツが
メンヘル板に来たって、この板の専門性を理解できるわけがない罠。

例えばさ、パキシルの危険性についてだってこの板から始まっていった
啓発運動なんだよ。そういうことの意味がメンヘラーじゃない香具師には
分からないんだよ。だから雑談板にしろとかとんでもないことを言い出す。

381 :優しい名無しさん:02/12/06 00:28
>雑談としての需要しかないここメンヘル板
なんでそれがわかるの?
全部のスレを見たんでしょうか?

382 :優しい名無しさん:02/12/06 00:28
>>377
シム板のように人のいない板もありますが。。。

383 :優しい名無しさん:02/12/06 00:29
過疎化がすすんでも問題ないね。
すくなくとも現状よりはよくなるんだから。

384 :優しい名無しさん:02/12/06 00:29
>355
> 2chのルールを知らない人、彼らは厨房と呼ばれます。
その呼び方をする事が既に訪問者に対する【侮蔑】ではありませんか。

> あなたの意見はアフリカから来る人のために日本人は全員チンコケースをつけるべき、
> と言ってるのと同じです。
世間では2ちゃんねるをどう呼んでいると思いますか?
     『 便 所 の 落 書 き 』
だそうです。
野蛮人の集まりである2ちゃんねるこそケースを付けた部族であり、
世間の人の方が文化的人物を意味すると思いますが?
つまり2ちゃんねるの訪問者に対して「チンコケースを付けろ」と求めていることになりますね(w

> 郷に入れば郷に従え。
> ここは2ちゃんねるで、2ちゃんねるには2ちゃんねるのルールがあります。
客人をもてなすマナーという文化を持っていないなら、
単なる未熟な子供の集まりにしか過ぎないですね。

385 :埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY :02/12/06 00:30
>>377
>運営側に人のいない板を保持する理由はないんだよ。
妄想だな。いがらし板とか、NNTP板はどうなる。

386 :優しい名無しさん:02/12/06 00:30
今日は活気があるねぇ


387 :優しい名無しさん:02/12/06 00:31
まとめるぞー。

●ここは専門板。雑談厨を排除したい。
●雑談厨を排除するのは簡単。(設定値変更)
だが、sage潜行を徹底する方向に進むのなら、ひとまず排除を猶予する打開策がある。

この先、もしかしたら、雑談を完全排除する流れになるかもしれんが、
もし「雑談中はsage潜行を徹底して下さい。 」を飲めないようであれば、
今週中にも規制によって雑談を完全排除する可能性がある。
今週中ではなかったとしても、確実に、排除に進むことは必至。


388 :優しい名無しさん:02/12/06 00:32
あの、私、雑談しかしていませんが、
sageで書くようにしますから、規制だけはしないで下さい。
お願いします。


389 :アナウンス:02/12/06 00:33
まる24時間、全く変化がありません。既に煮詰まったと思います。
昼組・夜組とも了解を得たと考えて差し支え無いと思います。
これで決定で、問題ありませんね?
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
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390 :優しい名無しさん:02/12/06 00:33
>>388
あなた一人だけそう言っても意味がない。

391 :優しい名無しさん:02/12/06 00:34
>>390
お前一人でも意味が無い。


392 :優しい名無しさん:02/12/06 00:34
マイノリティ同士が集結して、他じゃできないような情報交換が出来るから
2chの意味があるんだよ。いかに多くの人に需要があるかは問題じゃない。

393 :優しい名無しさん:02/12/06 00:35
このスレ見て思ったんですけど、
雑談くんたちは、自分たちの立場を弁えていないようです。
これだけ板に迷惑をかけているのに、
しかもそれでも擁護してもらっているのに、
なんだい?この強気な書き込みは。

俺も、考えが変わりました。
雑談、完全排除の方向に進めましょう。


394 :優しい名無しさん:02/12/06 00:35
>>389
それでいいです。


395 :優しい名無しさん:02/12/06 00:36
>>384
2ちゃんと他の場所にそれほどの隔たりがある事を
解ってくれたようですね。。( ´∀`)

396 :優しい名無しさん:02/12/06 00:37
>>389>>394
雑談はsageって言っても、そうしてないから問題なんですよ。


397 :優しい名無しさん:02/12/06 00:38
あのーあまりに驚いたので書き込みますけど、雑談スレの住人がみんなsageるのに反対とは思ってないですよね?
私は雑談スレよく行きますけど、sageて書き込んでます。今日も初めて来たsage知らない人に、雑談はsageだよって教えてあげた人いました。過去ログとかみてもらったら分かると思います。「上げちゃったーごめん!」って書き込みもよくみるし。
ローカルルールにあっても何等困ることはない…っていうのが私の意見です。

398 :優しい名無しさん:02/12/06 00:39
>>396
あのさー、頼むから、昨日のレスくらい読破してから出てきてよね。
sage潜行について認知させるのが目的だろ?
もともとこれで、全員が完全にsageで書き込むとは思ってねーよ。
(ただ、もしあまりひどい状況が続くようなら、規制もあり得るだろうな。)

399 :優しい名無しさん:02/12/06 00:39
>395
あなたちがチンコケースを付けた野蛮人であることがね。

400 :優しい名無しさん:02/12/06 00:39

あのね、「sage潜行を徹底」は、雑談を守るための一文なんだよ?
雑談厨房さんたち、このこと、理解した方がいいかと・・・



401 :優しい名無しさん:02/12/06 00:40
アナウンスの人には、これだけ揉めてる状況が見えてないんでしょうか・・・・・・?

402 :優しい名無しさん:02/12/06 00:42
>sage潜行について認知させるのが目的だろ?
>もともとこれで、全員が完全にsageで書き込むとは思ってねーよ。
>(ただ、もしあまりひどい状況が続くようなら、規制もあり得るだろうな。)

「認知させる」っていっても認知してくれるのか?規制すべきだよ

403 :優しい名無しさん:02/12/06 00:42
アナウンスの人は昨晩からいた粘着
昼間はいなかったから昼夜逆転の生活をしていると思われ。

404 :優しい名無しさん:02/12/06 00:42
>>401
はあ。

なになに、まだ、「sage潜行を徹底」をはずしたいって人、いるわけ?
これを1文字でも変えたり、はずしたりするってことは、
規制で雑談を完全排除するっていうことになりますが、
わかっての発言でしょうか?


405 :優しい名無しさん:02/12/06 00:43
>398
>sage潜行について認知させるのが目的だろ?
だったらなぜ「徹底」でなきゃダメなんですか?
さっきの「守る」に強硬に反対した理由が不明確です。
「守る」でも認知させる事は出来ると思いますが?

406 :優しい名無しさん:02/12/06 00:43
>>403
この板、いちいち分析みたいにするのがすきな奴が多いな。
馬鹿にされるだけだからやめたほうがいいぜ

407 :優しい名無しさん:02/12/06 00:44
>>405
それはまず日本語がおかしいよ。

「sage潜行を守る」ということは、その前に既にsage潜行のルールがないとおかしい。
「sage潜行を徹底」ということは、それがその時に初めてでてきたものでもおかしくない。



408 :優しい名無しさん:02/12/06 00:46
>404
> これを1文字でも変えたり、はずしたりするってことは、
> 規制で雑談を完全排除するっていうことになりますが、

その文言の適性を話しあってるんじゃないですか。
どうして「1文字でも・・」ってなるんですか?

409 :優しい名無しさん:02/12/06 00:48
書いてなくてもageまくりのくせに「基本はsage、でも時々ageてね」とか
ぬかしてる24雑は何なんですか?ちょっとオツムが・・以下略

410 :優しい名無しさん:02/12/06 00:48
雑談厨、必死だなw

411 :優しい名無しさん:02/12/06 00:49
ここでの話しを仕切ってる人って枝葉末節にばかり拘って、
まとめるために条件を小刻みに変えるって発想が出来ないみたい。

412 :優しい名無しさん:02/12/06 00:49
>>410
どうせ書くなら、もうちょっと建設的な意見を書け。

413 :優しい名無しさん:02/12/06 00:50
>◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。

これがいい。


414 :優しい名無しさん:02/12/06 00:51
◆雑談中はsage潜行を絶対に徹底して下さい。



415 :優しい名無しさん:02/12/06 00:51
雑談厨はsage潜行を徹底して下さい。

416 :優しい名無しさん:02/12/06 00:51
◆雑談中はsage潜行を厳守して下さい。

↑これでどうよ。


417 :優しい名無しさん:02/12/06 00:52
>◆雑談中はsage潜行を絶対に徹底して下さい。
徹底されるかは疑問。

418 :優しい名無しさん:02/12/06 00:53
絶対age厨が現れるに1000ボダ

419 :優しい名無しさん:02/12/06 00:54
>>418
同感。スクリプトageがくる。

420 :優しい名無しさん:02/12/06 00:54
>>417
ばーか。何度も出てきているだろ。それは問題じゃないと。
荒らしか?お前は

421 :優しい名無しさん:02/12/06 00:55
>>418
>>419
それは反対理由にはならんな。


422 :優しい名無しさん:02/12/06 00:55
もー、うざい。

60−3くらいに規制にしよ。

そもそも雑談馬鹿がいなくなれば円満解決だ。


423 :優しい名無しさん:02/12/06 00:55
>>419
で?



424 :優しい名無しさん:02/12/06 00:57
ここにいる雑談系の皆さん、自治厨の横暴にハラワタ煮えくりかえってませんか。
同様に自治厨に叩かれ、散々な目に遭いむかついている人は多数います。
住民の住民による住民のための自治が必要ですよね。

 自 治 厨 打 倒 の た め 連 帯 し ま し ょ う

まずは新自治スレッドを立てるところから始めましょう。

425 :優しい名無しさん:02/12/06 00:57
>>420
そういう言葉遣いのお前はどうよ

426 :優しい名無しさん:02/12/06 00:58
相変わらず雑談スレは上がっている。

427 :優しい名無しさん:02/12/06 00:58
>>425
放置しろよ。

428 :優しい名無しさん:02/12/06 00:58
Topに貼ったらよけいに「ここに暴れる場所がある」と教えるようなものだ

429 :優しい名無しさん:02/12/06 01:00
>>425
420は正論だ。


430 :優しい名無しさん:02/12/06 01:01
>424
必要ないと思う
勝手な言い分に誤魔化されなければ良いだけの事

431 :優しい名無しさん:02/12/06 01:02
あーあ、このスレの雑談馬鹿のせいで、
俺たち雑談好きがいい迷惑しそうだよ。

timecount=60
timeclose=3
BBS_THREAD_TATESUGI=512

こんな案まで出てきてるよ、連投規制スレで。


432 :優しい名無しさん:02/12/06 01:03
雑スレ住人は何があっても黙認するから嫌い。
コピペ荒らしがあれば、荒らし報告に出すとかそういう地道な
努力をしないで、されるがままになってる。
しつこいage荒らしがあれば通報すればいい。
他の板なんかage荒らしはしつこいほど頻繁に報告してる。
何を言っても聞かないコテハンだということが
分かってて、なんでそれをコピペ荒らしで
火に油を注ぐようなことするの?

雑スレにもメンヘル板のルール、ガイドラインが適用されてるということを
忘れないでほしい。雑談板の一スレッドじゃなくて、あくまでメンヘル板の
中のスレッドなんだからね。

433 :優しい名無しさん:02/12/06 01:04
いっそ、「この板では雑談は禁止です」にしたらどう?
分かりやすいよ。

434 :優しい名無しさん:02/12/06 01:04
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆この板では雑談は禁止です。

どうよ>ALL

435 :優しい名無しさん:02/12/06 01:05
>>433
それで雑談始まったら即スレスト?

436 :まさる ◆QbatqNSzvA :02/12/06 01:05
自治房がうざいって意見が24雑で出たけど、どうすんだ?

437 :優しい名無しさん:02/12/06 01:06
>>434
熱烈に賛成。


438 :まさる ◆QbatqNSzvA :02/12/06 01:06
雑談できなくなるとは、24雑のみなさんは消えてなくなるわけだ

439 :優しい名無しさん:02/12/06 01:07
>>436
ここは専門板。
関係無い。

雑談が自治に逆らったら、損するのは雑談だぜ?
雑談は「荒らし」と同じなんだから。


440 :優しい名無しさん:02/12/06 01:07
timecount=60
timeclose=3
BBS_THREAD_TATESUGI=512


これでいいじゃん。
一番泣きをみるのは専門スレの連中だろうがね

441 :優しい名無しさん:02/12/06 01:07
>>434
それに賛成。



442 :優しい名無しさん:02/12/06 01:08
>>435
ヌー速みたいにね。

443 :優しい名無しさん:02/12/06 01:08
自分たちで荒らしに場違いだと感じさせるような雰囲気を作っていこうとも
しないで、各自が好き勝手やって一時の孤独と暇を埋めれればいいと思ってる
ようじゃウザイと言われても仕方ないね。

444 :優しい名無しさん:02/12/06 01:09
234 名前:優しい名無しさん 投稿日:02/12/06 01:09
>>232
雑談がいなくなったら戻せばいいさ。
一時的に、これくらい厳しくしようよ。

むこうのスレでもあったけど、
ここは専門板で、雑談は本来、禁止なんだよ。
で、雑談は、ラウンジとか馴れ合いカテゴリにいけばいっくらでもできるけど、
メンヘルの話はここでしかできないんだよ。
メンヘルの話を雑談が邪魔するようなら、雑談を排除するべし。


445 :優しい名無しさん:02/12/06 01:10
2つのスレをマタにかけたジサクジエーン?

446 :優しい名無しさん:02/12/06 01:10
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
1|   その他のご相談は【モナー相談室】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
 ★★★モナーの何でも相談室★★★
にリンク。


447 :優しい名無しさん:02/12/06 01:11
これがこうなりました。
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆この板では雑談は禁止です。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
1|   その他のご相談は【モナー相談室】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
 ★★★モナーの何でも相談室★★★
にリンク。


448 :優しい名無しさん:02/12/06 01:12
Q メンヘル同士の雑談じゃなきゃ意味がないんだよ、バカ!
ラウンジだと健常者もいるだろが。

A さぼーるへどうぞ。嫌ならしたらばに作りなさい。以上。さようなら。

449 :優しい名無しさん:02/12/06 01:12
>>447
結局2chブラウザ使っている人は見ないわけで....

450 :埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY :02/12/06 01:13
>>440>>444
こちらでどうぞ。スレ違いかと。

【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/l50


451 :優しい名無しさん:02/12/06 01:13
あーあ、雑談厨、自分で自分の首絞めテラー

452 :優しい名無しさん:02/12/06 01:14
ここにいる雑談系の皆さん、自治厨の横暴にハラワタ煮えくりかえってませんか。
同様に自治厨に叩かれ、散々な目に遭いむかついている人は多数います。
住民の住民による住民のための自治が必要ですよね。

 自 治 厨 打 倒 の た め 連 帯 し ま し ょ う

まずは新自治スレッドを立てるところから始めましょう。


453 :優しい名無しさん:02/12/06 01:14
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆この板では雑談は禁止です。 (するならsage潜行)
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
1|   その他のご相談は【モナー相談室】
----------


454 :優しい名無しさん:02/12/06 01:15
>>452
せいぜい頑張れ。
場合によっては管理板はさんでお前らを排除するから。

455 :優しい名無しさん:02/12/06 01:15
雑談系の皆さん、ってのが存在するのが変

456 :優しい名無しさん:02/12/06 01:16
自治厨も雑談人も妥協点を探さなくてはいかんぞ
このままでは時間の無駄
これまでの話しぜ〜んぶあぼ〜んか?


457 :優しい名無しさん:02/12/06 01:16
>>455
だよね。
これは、根本的に、板を変えていかないとね。


458 :優しい名無しさん:02/12/06 01:17
>>456
妥協案を蹴ったのが雑談厨。

ローカルルールは妥協案のままだが、
規制も強化されて雑談はアボーン。



459 :優しい名無しさん:02/12/06 01:17
>>457
うん、根本的に、板を変えていかないといかん。



460 :優しい名無しさん:02/12/06 01:18
あぼ〜んになりそ。

461 :優しい名無しさん:02/12/06 01:19
Q さぼーるやしたらばだと人が少ないだろうが。コテハン祭りが出来ないじゃ
ねぇーか
A ただの祭りが好きならラウンジへどうぞ。メンヘルでもなんでもないんでしょ?

Q さぼーるやしたらばだと管理人にIPが丸見えだろ?
A 何でIPが見られると困るんですか?荒らしでもしたいの?

Q メンヘル板に愛着があるんだよ。動きたくねえよ。
A こっちも同じですが何か?メンヘル板が好きなら
メンヘル板での情報交換に愛着を持ってる人達に迷惑をかけないでくださいね。

462 :くちいぬ ◆vv7Ek1zzFc :02/12/06 01:20
いろはにほへと

463 :優しい名無しさん:02/12/06 01:20
>>460
×あぼ〜ん
○あぼーん

「あぼ〜ん」はかちゅ〜しゃ

464 :優しい名無しさん:02/12/06 01:20
>458
はて?
自治案は初めから「sage厳守」じゃなかったか?
どこか譲歩したのか?

465 :優しい名無しさん:02/12/06 01:20
>>461
全てその通り。
頑張れ!
応援するぜ!>461

466 :全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw :02/12/06 01:21
>>462
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

467 :優しい名無しさん:02/12/06 01:22
>>464
規制との妥協策だぜ、もともと。
板分割の話題の時、それまでこれだけで何とかしよう、とか、
雑談も2〜3個でsageでやっているうちなら残してあげようとか、
そういう流れでしたが、何か。


468 :くちいぬ ◆vv7Ek1zzFc :02/12/06 01:22
>>あにき
わはは、

469 :優しい名無しさん:02/12/06 01:22
>>453
に賛成。


470 :優しい名無しさん:02/12/06 01:22
5|   ◆この板では雑談は禁止です。 (するならsage潜行)

↑最後の括弧はいらないよ。


471 :全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw :02/12/06 01:22
>>468
なんか、こんな感じですわ。
懐かしくね?

472 :優しい名無しさん:02/12/06 01:23
>>469
449 名前:優しい名無しさん [] 投稿日:02/12/06 01:12
>>447
結局2chブラウザ使っている人は見ないわけで....


473 :優しい名無しさん:02/12/06 01:23
現状
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆この板では雑談は禁止です。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
1|   その他のご相談は【モナー相談室】
----------


474 :優しい名無しさん:02/12/06 01:24
>>472
で?
今の話と関係無いんですけど。

(なんで、こういう、頭悪い奴が多いのかな、メンヘル板って。)

475 :優しい名無しさん:02/12/06 01:24
>>473
前より良くなった。
賛成。


476 :優しい名無しさん:02/12/06 01:24
>>473
ニュー速なみにスレストかけないと無理だな。

477 :優しい名無しさん:02/12/06 01:25
◆この板では雑談は禁止です。 よそでやって下さい。


478 :くちいぬ ◆vv7Ek1zzFc :02/12/06 01:26
>>あにき
自治いつも見てないからわからんです・・・
でもチンコケースはいつかつけたいなあ・・・

479 :優しい名無しさん:02/12/06 01:26
ここにいる雑談系の皆さん、自治厨の横暴にハラワタ煮えくりかえってませんか。
同様に自治厨に叩かれ、散々な目に遭いむかついている人は多数います。
住民の住民による住民のための自治が必要ですよね。

 自 治 厨 打 倒 の た め 連 帯 し ま し ょ う

まずは新自治スレッドを立てるところから始めましょう。


480 :優しい名無しさん:02/12/06 01:26
>>473に同意です。これでいいです。


481 :全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw :02/12/06 01:28
>>478
おれもあんま見ないからわかんないんだけどさ、
やってることは一年前と変わらんみたいなのよ。

なんかねぇ。笑っちゃうよね。

482 :優しい名無しさん:02/12/06 01:28
み〜んなそろいもそろってこどもだな(プ
はなしあいのやりかたがっこうでならわなかった?(w

483 :優しい名無しさん:02/12/06 01:28
>>473
理想としては同意だけど、これで申請出したら雑談厨がまた
「↑の申請は撤回します!自治厨の横暴です。」の予感・・・

484 :優しい名無しさん:02/12/06 01:30
>>473
頼む、雑談禁止にはしないでくれ。。。

◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。

これで妥協しようよ。な、

485 :優しい名無しさん:02/12/06 01:31
>>483
それは大丈夫だよ。
「撤回します」が出ても必ず議論スレは見てくれるから。


486 :アナウンス:02/12/06 01:32
じゃ、そういうわけで、妥協案↓でいいですね?
あと、規制による雑談締め出しも、少し様子見ましょうよ。
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
1|   その他のご相談は【モナー相談室】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
 ★★★モナーの何でも相談室★★★
にリンク。


487 :埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY :02/12/06 01:32
妥協点探れないんかね?
雑談スレが回転しつつ、専門スレを圧迫しない程度って言うのは。
その為に、わざわざ別スレ立てての設定変更議論だと思うんだけど。
雑談スレが回転しているから、設定を厳しめにしても専門スレに問題が出ない、その前提があるとは思うんだが。
雑談スレ完全禁止にしたら、設定値は今のままでも十分かと…。

488 :優しい名無しさん:02/12/06 01:34
> 雑談スレ完全禁止にしたら、設定値は今のままでも十分かと…。

そりゃ当然でしょ。何のために設定値変更、分割、総合サイト創設の話が
浮上したのか考えればね。


489 :優しい名無しさん:02/12/06 01:34
>>487
つまり雑談を排除するか、2〜3個の雑談スレをsage潜行を条件に残すか、
の選択?

490 :優しい名無しさん:02/12/06 01:36
ふぇありーはまともなこといってるとおもうぞ

491 :埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY :02/12/06 01:37
>>489
個人的に、雑談スレ完全排除は現実的でないと考えていますが。
>2〜3個の雑談スレをsage潜行を条件に残すか
コレしかないかと。


492 :優しい名無しさん:02/12/06 01:37
設定変更とローカルルールを分けて考えよう。

もし「sage潜行を徹底」か「雑談禁止」とかがローカルルールに入らなければ、
設定によって雑談の排除が行われることは確実。
つまり>>486案に、雑談厨が反対する理由も無いはず。


493 :優しい名無しさん:02/12/06 01:39
◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
◆雑談はsage潜行でやってください。
くらいでどう?
最大の譲歩・妥協案。
言葉じりだけにとらわれて議論が進まないならこれで十分では?

494 :優しい名無しさん:02/12/06 01:39
雑談スレ完全禁止にして、何割の住人が守るんだろう。

495 :優しい名無しさん:02/12/06 01:39
雑談側も含めて、>>486 で、いいですよね?>全員

昼組の同意は事実上得ているわけですから。
夜組も、昨日から変わっていないということで、
雑談組以外の同意は得ているわけです。


496 :優しい名無しさん:02/12/06 01:39
>>493
無理だね。
それは、譲歩とは言わない。


497 :優しい名無しさん:02/12/06 01:40
>>494
守れなくても、スレストがかけられる。


498 :優しい名無しさん:02/12/06 01:40
>>493
>◆雑談はsage潜行でやってください。
これだとまるで、お願いじゃん。

こういう書き方をするなら
>◆雑談はsage厳守でやってください。
だな。


499 :優しい名無しさん:02/12/06 01:41
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。

これくらいの強い書き方は必要。
もっと強い書き方をお願いしたいくらい。


500 :全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw :02/12/06 01:41
500

501 :優しい名無しさん:02/12/06 01:41
全員ってーーーーーー?

502 :優しい名無しさん:02/12/06 01:42
逆に言えば、「sage潜行を徹底」でも守れないなら
規制値強化に雑談派は妥協せざるを得ないよね。
そのぐらい重みがある文言だと思う。
雑談スレ住人の自浄意識が問われてる。

もちろん雑談スレを潰そうとする者の確信犯的age荒らしは
通報すればいいよ。まともな利用者がsageを徹底できるかどうかを
様子見ようと。


503 :優しい名無しさん:02/12/06 01:43
>>495
いやもう24時間以上、全く変わらずに一周している時点で
賛成多数で可決だよ。


504 :優しい名無しさん:02/12/06 01:43
>>497
これは運営側の判断によるところが大きいので言っても仕方がないが、
スレ削除とスレストに期待しない方が良いと思う。
正直dat落ちを待たれているのではないかと思うくらい。
処理が滞っている。
だからローカルルール違反だからスレが削除できるというのは
現実的には考えない方が良い。

505 :優しい名無しさん:02/12/06 01:43
>496
> それは、譲歩とは言わない。
おい、自分の基準だけで計るなよ。
譲歩してきたじゃないか。

だから自治厨が・・っていわれるんだよ

506 :優しい名無しさん:02/12/06 01:44
勢い付けるのはいいけどさ、実効が上がるだろうか。
自転車に「盗むな」と書いたステッカーを貼るより
「盗まないでください」と書いたステッカーを貼った方が
実際には盗まれる確率は低いという話(すまんソース不明)
を聞いたことがあるんだが、この手の気遣い(?)は
も少しあってもいいんじゃないだろうか、

というのは軟弱ですかね。

507 :優しい名無しさん:02/12/06 01:45
>>505
お前、朝鮮人か?



508 :優しい名無しさん:02/12/06 01:46
こりゃ駄目だ。
やっぱり
「この板では雑談は厳禁です」
に1票。


509 :493:02/12/06 01:47
私の考えではこれ以上譲れないという意味でした。
さて雑談についてルールを決める時点で
雑談を容認しているということを雑談派は分かっているのでしょうか?
雑談と専門スレと住人がかなり分離している気がするのですが。
私はもともと「雑談中はsage潜行を徹底して下さい。」に
賛成していたのです。
ひっくり変えさせる可能性を考えてソフト案を出したつもりだけど、
それ以上は譲る気はない。

510 :優しい名無しさん:02/12/06 01:47
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆この板では雑談は厳禁です。

こうしておけば、雑談を理由にスレ削除が依頼できます。
どうよ。


511 :優しい名無しさん:02/12/06 01:48
◆板の趣旨に沿っていないスレは完全に放置してください。

板の趣旨に沿っていないスレ=暗にネタスレや雑スレを指し示す

なんてのはダメ?(だよね)


512 :優しい名無しさん:02/12/06 01:48
>>510
本当は、漏れも、これに賛成。

だけど、ここで了解するなら、「sageを徹底」になら譲歩する用意はある。


513 :埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY :02/12/06 01:49
>>504
同意。スレ削除やスレストは権限を持つ削除人が少ないため時間がかかり、その間に1000到達することも多いだろうし。
雑談スレ完全排除は無理だから数スレ程、ガス抜きの場を残しておいた方がいいです。

ガイドライン板経由で拾った削除報告から削除側の苦労をコピペ。
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1038125433/102

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1038125433/120

102 :削除屋@放浪人 ★ :02/11/29 10:41 ID:???
>>98
11/11 生物(>>95) も処理しましたです
    (昨晩やりかけて寝てしまった(汗))。

※やってみると、レス削除のようにはいきませんね・・・。
 3板やるだけで、延べ2〜3時間くらいかかった気がする。
 1板やるのに半日掛かったことがある、という人もいましたが、
 あり得るでしょうね。。。

120 :削除旅団 ★ :02/11/30 13:30 ID:???
>>113
まだ1/5ぐらいが終わっただけですので、軍事板は(一部処理あり)のままにしておいてください。
私のペースでは全てを見るのに数日かかりそうです。

514 :優しい名無しさん:02/12/06 01:49
つーかさー、お前ら。
雑談厨って荒らしと同じだぜ?
そんな奴の言うことをなんで聞かなきゃなんねーんだよ



515 :優しい名無しさん:02/12/06 01:50
希望案
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆この板では雑談は厳禁です。


譲歩案
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。


どーなんよ。
どっちにするのよ。


516 :優しい名無しさん:02/12/06 01:50
>>510
それでは要請板に雑談派が逆上して流れ混んでおわり。

例えば同じ趣旨のスレが2つたってスレストを依頼しても
それが実現する前にもう2度目の圧縮がある。
スレ削除の依頼が増えるということは運営側に煙たがられるだけ。
そのための自治でしょう。

私は「雑談中はsage潜行を厳守して下さい」の方をおす。

517 :優しい名無しさん:02/12/06 01:52
>>514
雑談厨以外にも、その日の気分によっては雑談という人もいるかと。
そういう人たちがいればこそ雑談スレはあれほど盛り上がるわけで。

それを無視するのはイクナイ

518 :優しい名無しさん:02/12/06 01:52
これ、話していいのかな。。。

メンヘル住人に中級削除人が2名はいます。
他の板ならともかく、メンヘル板ではすぐに削除されると思われ。


519 :516:02/12/06 01:53
516と同じ理由で譲歩案に賛成。

520 :優しい名無しさん:02/12/06 01:53
>>510
「できます」ってアンタ削除人かい?
過労の削除人にムチャな期待はどうかと。

521 :優しい名無しさん:02/12/06 01:53
削除ガイドラインによると

雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

とあるが雑談禁止となるとこれに反するように見える

522 :埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY :02/12/06 01:53
>>515
フェアリーは譲歩案を支持。
厳禁したところで、逆に雑談スレが乱立して板が荒れるだけ。
こういう言葉はあまり使いたくないが、「隔離スレ」として数スレだけで回して、他に雑談スレを立てないように持って行ければ。

523 :優しい名無しさん:02/12/06 01:54
もはや、今回の自治談義は破綻だね。
自治スレ関係者が他のスレを自治を理由に脅したり
虐めたり、嫌がらせしたりしている現状を、管理側は何と感じる?

自治スレ住人の傲慢なものの言い方も、間違っている証拠だよ
自治スレ参加者は、政治家や権力者では無い

住民の支持も得られないと思う。これでは駄目だ。
もっと寛容にならなきゃ

524 :優しい名無しさん:02/12/06 01:54
>>518
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。

525 :優しい名無しさん:02/12/06 01:54
>>521
2〜3個どころじゃない罠。

2〜3個にならない時点で、全て禁止にする理由にはなるぞ。


526 :優しい名無しさん:02/12/06 01:55
◆雑談はsageる事

◆雑談をsageましょう

◆雑談はsageてしましょう

◆雑談はsageる決まりです

◆雑談はsage徹底

◆雑談はヒソ〜リと

だめだもう思い付かん。寝る

527 :優しい名無しさん:02/12/06 01:55
漏れも515の譲歩案にイピョーウ
いきなり頭ごなしに止めろっちゅーのも非現実的なハナシ。

528 :優しい名無しさん:02/12/06 01:57
>>523
なるほどね。
メンヘルの住人には、優しさは不要のようだね。

モナーの件だって、あっさりリンクをはずすことだってできたんだ。
それを、(俺とかが)リンクは何とか残してあげたいと思って
妥協案を提示して、何とか持ちこたえたんだよ。
それを「嫌がらせ」ときた。擁護して損した。

雑談だって、あっさり排除することができたんだ。
それを一昨日からずっと、「2〜3個の雑談スレは残そう」って
ずっと擁護してきたら、今日のこの有様。

もう、擁護してきて損した。

529 :優しい名無しさん:02/12/06 01:57
譲歩案に賛成するわ。この板から雑談スレが完全に消滅するなんて
夢のような話で想像さえつかんから恐らく無理なんだろうと思ったw

530 :埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY :02/12/06 01:59
>>525
2〜3個をはみ出た部分だけ、本来の雑談スレ(24雑/朝雑/名無し雑談)に誘導し、削除依頼に出せばいい。
はみ出たからと言って、全てを禁止するのは横暴すぎ。
>>523氏の言うとおり、もっと寛容にならなきゃ。

531 :優しい名無しさん:02/12/06 02:00
ここにいない人でも、多くの人は、雑談を排除して欲しがっているだろうな。


532 :優しい名無しさん:02/12/06 02:00
>>523の言い草はどうかと思うが、>>530には同意する。

533 :優しい名無しさん:02/12/06 02:01
何が面白くて字地中の言うこと聞かなきゃいけねーんだ

534 :優しい名無しさん:02/12/06 02:02
雑談派の人は2chのこのルールを読んだことがあるのでしょうか?
http://www.2ch.net/guide/adv.html
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
 その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

本来2〜3個以上の雑談スレは削除対象になってもおかしくない。
それをsage潜行を徹底してください。まで譲歩したのに。

535 :優しい名無しさん:02/12/06 02:04
>>528
そのようなことを言っているのではないと思われる
態度が傲慢なのだ。「俺が助けてやった」だなんて自治関係者は
絶対に言っては行けない。
自治は、板を良くする為に、管理人から一部認められているんだ。
中立の立場で冷静に優しい態度で住民のために貢献するのが
本来の自治人だ。

536 :優しい名無しさん:02/12/06 02:04
仕切る役は中立であって欲しい
司会者が一方の意見者では、流れが公平にならない
丸一日かけてもまとまらない理由のひとつであることは間違いない

537 :優しい名無しさん:02/12/06 02:05
住民全員が 本来は自治人だ。

538 :優しい名無しさん:02/12/06 02:06
>>535
でも俺が擁護派だったとしたら、>528みたいに言いたくなるだろうな。
ていうか何も言わずに呆れて反対派にまわっているだろうな。

539 :536:02/12/06 02:07
あ、>535も似た考えしてる
やっぱりね!w

540 :優しい名無しさん:02/12/06 02:08
というわけで、雑談派が妥協案に今、賛成するなら、俺も妥協案を呑みます。


541 :優しい名無しさん:02/12/06 02:08
>>537
そのはずだな。

542 :アナウンス:02/12/06 02:10
これでいいですね?>ALL
-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
2|
3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
1|   その他のご相談は【モナー相談室】
----------

でそれぞれ
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 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
 ★★★モナーの何でも相談室★★★
にリンク。


543 :優しい名無しさん:02/12/06 02:14
>>542
いいです。


544 :今年最悪の自治厨暴挙:02/12/06 02:14
112 :優しい名無しさん :02/12/06 00:52
 診療を再開します。相談者の方はお気軽に。
 資源の節約のため、新スレはこのスレを
 使い終ってからとなります。
 ルールは新ルールで行います。
 1 上位ルール(2chのルール、メンヘル板のルール)を固く守る
 2 モナー(や他のキャラ)を使う場合トリップは使わないでください
 3 質問者も回答者も特に資格は必要有りません。誰もが参加出来ます
  お約束外の事に関しては、スレにカキコする人の良識を信じたいと

114 :優しい名無しさん :02/12/06 00:59
新スレにちょっと待った。
いま焦って立ててもしょうがないし、今のスレを捨てるのは資源の浪費。
使い切ってからにしましょう。

115 名前:優しい名無しさん :02/12/06 01:03
>114に賛成!
ときどき>112を貼って認知してもらえば良い

119 名前:優しい名無しさん :02/12/06 01:18
>>115
じゃあ、リンクははずしてもらわなくっちゃ。
自治スレに言ってくるね

545 :優しい名無しさん:02/12/06 02:14
こんな感じになります。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html

いきなりすっきりするので慣れるまでは不思議な感じがするかもしれませんが。


546 :優しい名無しさん:02/12/06 02:15
>>542
漏れはいいと思う。
とりあえず、もう少し多数の意見を集めた方がいいと思うが。

547 :埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY :02/12/06 02:15
>>537
うん。それが「自治意識」…大事。
いくら一部の「自治」が頑張ったところで、板全体のバランスを考えずに理想論を唱えたところで紛糾するだけ。

>>542
OKです。

548 :優しい名無しさん:02/12/06 02:15
>>545
今まであれだけごちゃごちゃしてたから、
多分誰も読まなかったと思う。
今度のだったら、必ず読むと思う。


549 :優しい名無しさん:02/12/06 02:16
>>14
>>542 

550 :優しい名無しさん:02/12/06 02:17
>>545
OK.

あとはリンク部分だけですね。
モナースレは、まだ閉鎖的なままで続けるようですよ。
はずした方がいいのでは・・・・

551 :優しい名無しさん:02/12/06 02:17
>>542
リンクを外されるスレと雑談スレで投票を呼びかけるというのはダメかい?
反対の場合は理由も併記してもらって(無い場合は無効票)
複数人で集計すれば管理側からの信用も上がると思うのだが。

552 :優しい名無しさん:02/12/06 02:18
>>551
あの、これ、まる1日たっても変化していないんですけど。
昼派の賛成はあるわけですし、もう十分だと思いますよ。

今のローカルルールにくらべたらその過程は10倍良い。

553 :優しい名無しさん:02/12/06 02:19
>>551
雑談スレにって、これ、荒らせって言ってるんか?

554 :優しい名無しさん:02/12/06 02:19
>>552に賛成

555 :優しい名無しさん:02/12/06 02:19
>>542
概ね賛成。

ところで、随分前の自治スレで、容認される2〜3コの雑談スレは
どれとどれなのか、という話が出た記憶があります。
(名無し雑談ができた頃でしょうか)
24雑/朝雑/名無し雑談の3本をそれと認めるローカルルールが必要では?
でないと、他に雑談スレが立った場合、削除すべきスレがどれなのか
判断しにくくなり、削除が進まないのでは。

もちろん、24雑/朝雑/名無し雑談がメンヘル板3大雑談であると定義するには
また話し合いが必要かと思いますが。

556 :優しい名無しさん:02/12/06 02:19
雑談スレがsage進行なら板は安泰かと思ったら大間違いだった。
やはり規制値変更かな↓この有様

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038241954/

557 :ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY :02/12/06 02:21
>>545
見事な出来栄えだね。
あとは静かに昼組の評価を待ちましょう。

558 :551:02/12/06 02:21
>>552
うーん、議論に熱中してると丸一日って長いけど
住人の大半が毎日来てるとは限らないし、自治スレに
注目してるわけでもないと思うんだわ。

呼びかけはいらんかも知れんけど、せめて
あと一日ぐらいは放置して集計というのはどうか。

559 :優しい名無しさん:02/12/06 02:22
>>557
昼組みは同意されていると思いますが。
(普通、ページにしてまでプレビューしないで申請してるぜ。
 今回の自治厨は親切だな。手とり足とり。)

560 :優しい名無しさん:02/12/06 02:24
>>558
今日は予想外の乱入(雑談派)があったからこうなった。
でも昨日の時点で「1日、アナウンスしてアゲ続けておこう」
ってなってて、実際にそれをしたわけだから、
これで完成でいいと思いますが。
貴方がやろうと言っていることは、
昨日からまる1日以上かけて行われたことです。
再度やるというのが、わからないなー。


561 :優しい名無しさん:02/12/06 02:25
モナースレのリンクが駄目になるかもしれませんね。
そしたらかわりにどこかのスレにリンクはりますか?


562 :優しい名無しさん:02/12/06 02:25
ごめん。今さらなのですが
今朝にあがっていた検索の仕方をリンクの下に入れてという案はどうなりました。
私はあれのお陰で自分で検索できるようになったので入れて欲しいのですが。
ずっとスレを読んでいたのですが、いつの間にか消えているようで。
「ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー 」
これだけなのですが。

563 :優しい名無しさん:02/12/06 02:26
>>562
嫌がらせが出た。。。


564 :埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY :02/12/06 02:26
>>555
次はそこですね。
ローカルルールに明記は必要かも(削除基準に関わるため)。
>>556
設定値変更案スレにも悲鳴が上がってきたので、削除依頼済。200レスほどやられてます。
やはり連投制限も少し厳しくしないと、駄目かな。
それから、スレ立て串規制案も出ています。詳しくは設定値変更案スレ参照です。

565 :551:02/12/06 02:27
>>560
過去ログは一応読んだはずなのですが、もう一度読み直して来ます。

566 :優しい名無しさん:02/12/06 02:27
>>562
それはWindows入門の本で憶える知識だと思う

567 :優しい名無しさん:02/12/06 02:27
決まったら次は周知だね
コイツの手を抜くとあとから「聞いてネェぞ」が出てくるから
気を付けようね

568 :優しい名無しさん:02/12/06 02:27
>>562
ふぅ・・・・・
1行でも少ない行数にして、少しでも多くの人が見るルールにしようとしていて、
今さらそんな無関係のことで行数を増やそうとする。。。

いつの間にか消えてるって、
結局変化してないってことは、
不必要と見る人が多くて消されたんでしょ?


569 :優しい名無しさん:02/12/06 02:29
基本的に、もう申請してもいい時期にはきていると思います。
この先、まだアナウンスするとしても、
細かい個人的意見(これを入れてくれ)は無しにしましょう。
これ聞いていたらきりが無い。

問題がある部分があった場合に、訂正するようにしましょう。


570 :ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY :02/12/06 02:29
周知の前に、改定案の決定を行いましょう。

-----------
1|  ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。
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3|   ◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)
4|   ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5|   ◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7|
8|  ■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
9|   メンヘル板については【案内所・相談所】
0|   お薬に関する質問は【モナー薬局】
1|   その他のご相談は【モナー相談室】
----------

でそれぞれ
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
 ★★★モナーの何でも相談室★★★
にリンク。


571 :優しい名無しさん:02/12/06 02:29
>>562は入れてもいいと思うが。

572 :優しい名無しさん:02/12/06 02:30
>>570
決定でしょ?
昼組も夜組も。
何言うの?


573 :ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY :02/12/06 02:31
完成予想図
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html
でよろしいですね。異論は有りませんね。

574 :優しい名無しさん:02/12/06 02:32
>>571
腹立ってきた。
その時に強く主張すべき時に主張しないでおいて、
この場になって言い出す。。。
今その余地は無いでしょう。

もし、どうしても、それが入れて欲しかったら、
今の案が通った後、
ローカルルールの改定を希望して再度議論してください。


575 :優しい名無しさん:02/12/06 02:32
>>573
賛成。


576 :優しい名無しさん:02/12/06 02:33
ていうか、予想図まで作ってくれるの、珍しいね。


577 :ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY :02/12/06 02:33
>>572
改めて決定案を固めたわけです。
そうしないと必ず「俺は違うのが決定だと思っていた」とか
いろいろ言い出す人が出ますので。

578 :優しい名無しさん:02/12/06 02:33
モナースレは、今のスレが800まで行って次スレがたってからのリンクのようです。
それまでは、リンクは2箇所だけということで。


579 :優しい名無しさん:02/12/06 02:34
>>574
いや、562に言われて気付いたんだが。
勝手に一人相撲で腹立てないでくれ。頼むから。

580 :優しい名無しさん:02/12/06 02:34
>>577
なるほど。


581 :ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY :02/12/06 02:35
では>>542>>545を完成されてくれた
アナウンスさんに心の中で拍手を。

582 :優しい名無しさん:02/12/06 02:36
>574
異見いわれたら腹が立つのか。
よくそれで自治議論に参加する気になったな。

583 :優しい名無しさん:02/12/06 02:36
>>579
とにかく、重大な問題がある場合を除いて、
内容に手を加える時期には既に無いので、
もし不満があるようなら、改めて
ローカルルールの内容変更の必要性を訴えて下さい。


584 :優しい名無しさん:02/12/06 02:37
>>582
いや、俺も心の中では「はぁ?」って思ったぞ。
571が悪い。


585 :優しい名無しさん:02/12/06 02:37
モナースレのリンクを消しましょう。
次スレからのリンクということです。


586 :優しい名無しさん:02/12/06 02:38
>>583
あいわかりました。
いきなり絡まれたかと思ってビックリした。

587 :優しい名無しさん:02/12/06 02:39
>573
見た。
チョトおどろいたyo
----------
  Windows ヘルプ機能にバッファオーバーフロー脆弱性
大部分のWindows OSに含まれ、バッファオーバーフローを通じて、
   クラッカーにシステムを乗っ取られる可能性がある。
マイクロソフトでは、この脆弱性の深刻度を「高」にランクしている。
          パッチはこちら
----------
これが1/3も占めてるんだものな
一瞬ここはWin板か?とオモタ(w

588 :優しい名無しさん:02/12/06 02:39
>>555ですが。
削除基準に関わる事なので、考えた方がいいかと。
短く見やすく、も大事ですけども、他に明記する場所がない。

今のところは>>545でいいのかな? 後程検討の上改訂?
とにかくお疲れ様です>作成者

589 :優しい名無しさん:02/12/06 02:39
モナーへのリンクを消しました。
どうしましょう、モナースレが次スレにいくまでの間、
他のスレにリンクをはりますか?


590 :優しい名無しさん:02/12/06 02:39
正しくは、モナースレは、今のスレが800まで行って次スレが立ちます
それまではサーバーリソースの有効活用のため、現スレで
800まで続けると言うことだそうです。
なので暫定的に現スレにリンクをしてもらい、新スレが立ったら新スレに
リンクを張る。という合意が出来ました。

591 :優しい名無しさん:02/12/06 02:40
>>587
それは強制。そのうち消える。


592 :埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY :02/12/06 02:40
デパススレはレス削除依頼&荒らし報告したので、放置で願います。
あのままレスをつけなければ、透明あぼーんもありえます。

593 :優しい名無しさん:02/12/06 02:40
少人数でやった議論の結果=板の総意

594 :優しい名無しさん:02/12/06 02:41
>>584
ちょっと待て。
悪いとか言われると引っ掛かるな。
私は562が良いこと言ったように感じたんだが
それが見当違いだというのはさておいても
それを表明しただけで悪者扱いというのはどういうことだ?

595 :優しい名無しさん:02/12/06 02:41
>>588
>削除基準に関わる事なので、考えた方がいいかと。
それは板できめることじゃないよ。
運営側で全体を見て決めること。
「板認定雑談スレ」
なんていうものは存在しないということです。

あと、2〜3個までの雑談スレは黙認されるだけであって、
「認めている」わけではありませんので。
この点、お間違いの無いようにお願いします。

596 :優しい名無しさん:02/12/06 02:42
>>589
暫定的に現スレにリンクしてください。
現スレでも既にルール変更が行われたので、リンクを拒絶
する要件は今のところありません。

597 :優しい名無しさん:02/12/06 02:42
>>594
けんかや議論に関係無い個人的主題はよそでやってね。

598 :優しい名無しさん:02/12/06 02:42
>>596
モナースレの1が変わらない限り、それは無理でしょう。


599 :優しい名無しさん:02/12/06 02:42
コテ2名と名無し1名のジサクジエンでケテーイなのか

600 :優しい名無しさん:02/12/06 02:43
>>597
すいませんDQNにマジレスした私がアフォでした。

601 :優しい名無しさん:02/12/06 02:43
>594
仕方ないでしょう
自治者が一方の意見者ですから

602 :優しい名無しさん:02/12/06 02:43
>>596
>現スレでも既にルール変更が行われたので、リンクを拒絶
>する要件は今のところありません。
拒絶する要件、ありすぎですよ。
6時間ほど前からのスレを熟読して下さい。


603 :優しい名無しさん:02/12/06 02:44
>>596
無理。

理由↓
 2 質問に答える人は相談室のキャラクターになりきりAAを使って回答
 3 回答に関するフォローも相談室のキャラクターになりきりAAを使って


604 :優しい名無しさん:02/12/06 02:44
無理に3箇所にリンクしなくてもいいと思う。
モナーがリンク対象になるまで、2箇所でいきましょう。

605 :優しい名無しさん:02/12/06 02:46
>>604
同意。


606 :優しい名無しさん:02/12/06 02:46
べつにどっちでもいいや。

607 :優しい名無しさん:02/12/06 02:46
>>595
そうなんですか?
今改めて削除ガイドラインじっくり読み直したんですが、
確かに無いですね、記述は。

じゃ、スルーしてください。
何か問題が起こった時に思い出して頂ければ。w

>>604
同意。

608 :優しい名無しさん:02/12/06 02:46
「新スレ」でモナー相談室に交渉へ行きます。


609 :優しい名無しさん:02/12/06 02:49
コテ2名と名無し1名のジサクジエンでケテーイなのか



610 :優しい名無しさん:02/12/06 02:49
ねえねえ自治さん

雑談スレの「厳守」譲らずといい、
モナーのAAへのこだわりといい、
どうしてそんなに“しがみつく”の?

611 :優しい名無しさん:02/12/06 02:50
>>609
自作自演かどうかは申請すればわかるだろ。
申請が通れば、自作自演は無かったってことだ。

612 :優しい名無しさん:02/12/06 02:51
>>610
今愛のルール改正に至った経緯をお読み下さい。
それをしないでこういう書き込みは「荒らし行為」ですぞ

613 :優しい名無しさん:02/12/06 02:51
愛のルール改正・・・・

614 :優しい名無しさん:02/12/06 02:52
>>611
通らなければウヤムヤなわけだが

615 :優しい名無しさん:02/12/06 02:52
>>614
それを今ここでいちいち言うのは痛々しいですぞ。


616 :優しい名無しさん:02/12/06 02:53
>>610
>>612さんの仰る通りです。
前スレから目を通して頂ければ疑問は解消するはず。
ちょっと笑ったけど。w >>613

617 :優しい名無しさん:02/12/06 02:53
>>615
ツッコミごくろうさん

618 :優しい名無しさん:02/12/06 02:54
すいませーん。1個問題です。

モナー薬局とかへリンクする時、
新しいwindowが開いてそこで開くようにするか、
同じウィンドゥにするか、どっちにします?

619 :優しい名無しさん:02/12/06 02:55
>>618
どっちでもいい

620 :優しい名無しさん:02/12/06 02:57
>>618
<A>タグにtarget_blankを入れるかどうかってこと?

621 :優しい名無しさん:02/12/06 02:58
>>620
そういうこと。

とりあえず皆様、リンク先の確認をお願いします。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html


622 :優しい名無しさん:02/12/06 03:00
モナーの方は新しいルールに従った積極的な書き込みをすれば良いのでは?
古いやり方が好きな人もいるらしいけど
新しいやり方(AAなし)も問題がなくなった訳ですから。
ギコ猫へのリンクがなくなるので相談者が増えることは確実。
できる範囲で回答していけばよいでしょう。
スレ乱立がこんなに問題になっている時にわざわざ新スレ立てることはない。
モナーの相談室でもルール改正をたびたび貼っているので
そちらを使い切りましょう。

私は昼組の途中まで議論に参加しましたが、
昼組からの意見は夜組がことごとく無視したという印象はぬぐえません。

623 :モナー:02/12/06 03:00
(___).|    o
| 友愛. |    ゚     
| :::: ∧◎∧     モ ナ ー 相 談 室 へ よ う こ そ
ロ__ ( ´∀`)     
__/┌(\Ω/)    モナー相談室は名無しの助け合いの場所です
  ||/||..|_└ヽ_トヽ   質問を書き捨てにしないで、一言お礼をもらえると
─|| ┸.。__]|__)_)   うれしいです
  ___∧__________

 1 上位ルール(2chのルール、メンヘル板のルール)を固く守る
 2 モナー(や他のキャラ)を使う場合トリップは使わない。でください
 3 質問者も回答者も特に資格は必要有りません。誰もが参加出来ます
  お約束外の事に関しては、スレにカキコする人の良識を信じたいと思います


624 :優しい名無しさん:02/12/06 03:01
>昼組からの意見は夜組がことごとく無視したという印象はぬぐえません。

具体例きぼんぬ

625 :優しい名無しさん:02/12/06 03:01
はんた−い

626 :優しい名無しさん:02/12/06 03:01
>>622
繰り返しになりますが

> 2 質問に答える人は相談室のキャラクターになりきりAAを使って回答
> 3 回答に関するフォローも相談室のキャラクターになりきりAAを使って

これがある限りはリンクは不適だと思います。
というか昨晩までにそうなっています。


627 :モナー:02/12/06 03:03
上記の新スレを立ててください。
タイトルは「★★★モナーの何でも相談室★★★17」
過去ログは現スレの2-10を参照ください。

628 :モナー:02/12/06 03:05
現状だとモナーへのリンクもなくなるモナ
新スレを立ててください。
良串持っている方…

629 :優しい名無しさん:02/12/06 03:06
>>624
ことごとくというと多く聞こえるでしょうが、
「しぃ」のレディースカウンセリングについては質問に対して
回答も出ていない。
検索の件。却下する理由もなくいつのまにか立ち消え。

私は日がな一日自治スレにいるわけではないので
検索については先ほど初めて見て「どこへ行ったの?」と思い、
過去スレを読み返したのです。
午前中に私以外の人からも支持があった意見です。
私自身はなくても構いません。聞かれたら検索して回答するだけですので

630 :優しい名無しさん:02/12/06 03:06
わかったわかった。
俺が何とかたてれるように頑張ってみるから。
ちょっと待ってて。

(なんでここまでするんだろ・・・)

631 :優しい名無しさん:02/12/06 03:06
>>628
マイナープロバなんでやってみていい?

632 :631:02/12/06 03:07
630の結果報告待ち。

633 :優しい名無しさん:02/12/06 03:08
>>629
夜組が気に入らないことは
次の自治談義に回せだってさ。

どうしてそうなるのか、という説明はなかったけど。

634 :優しい名無しさん:02/12/06 03:11
>>629
しぃ問題ってなにさ。
昼の議論も見てたけど、
誰も関心無かったから流されたんじゃないの?


635 :優しい名無しさん:02/12/06 03:12
>634
誰かが提案したことを「関心が無いから」で流して良いのか?

636 :優しい名無しさん:02/12/06 03:14
誰もレスつけないんだから、誰も関心がないってことでしょ。
つまりは需要が無いってことなんだよ。



というのは専門スレなんか要らんと言ってた連中の論法そのままなんだが。

637 :優しい名無しさん:02/12/06 03:14
なんだか突っぱねるような雰囲気があったから、賛成って言えなかったんだけど
検索の仕方は入れてもいいと思う。あるいは今回は見送って、総合案内所に
「〜みたいなスレはありますか?」の質問が急増したら入れてみるとか。
どっちにしろ、たった1行増えるか減るかでしょ。喧嘩するほどではない。
2chブラウザ持ってる人は検索機能があるから気付かないと思うけど
持ってない初心者はいろいろ分からないことがあると思う。
初心者がブラウザだけで2chやるのって結構大変そう。

638 : ◆8ux2jXHevY :02/12/06 03:14
はいはい、たててあげましたよん。


639 :優しい名無しさん:02/12/06 03:15
>>635
大丈夫です
次回は自治する人を選ぶところからはじめます

640 :優しい名無しさん:02/12/06 03:16
>>636
でもまあそうなるわな。

全員の言い文聞いてたらまた長くなっちゃう。
そういう意味で、よほどうまくやらないと
今回みたいな短いルールはできないよね。

ローカルルールが長い板ほど、中はごちゃごちゃなのが常だしね。

641 :優しい名無しさん:02/12/06 03:19
>>634
しぃのレディースカウンセリングについては
Virtural Online Clinicの後釜として一昨日議論が行われていました。
それなりに色々な意見が出ていました。
その時はまだローカルルール改正の話は出ていませんでした。
その時に議論を引っぱっていた人が
その後出てきてくれないから良く分かりません。
私自身はスレがあれば参加しますが、
この件に関して議論の積極的に展開する程の知識はないのです。

642 :優しい名無しさん:02/12/06 03:19
モナースレ新スレ立ったよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039112021/

643 :優しい名無しさん:02/12/06 03:19
>>642
>>638


644 :優しい名無しさん:02/12/06 03:20
モナースレもリンクに入りました。

リンク先などの確認をお願いします。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html

645 :優しい名無しさん:02/12/06 03:21
>>644
うん、素晴らしい。

646 :優しい名無しさん:02/12/06 03:21
>>638
お疲れさま。早速見てきましたし、もう質問来てます。
前スレに誘導貼りますか?

647 :優しい名無しさん:02/12/06 03:22
>>646
それもやりました。


648 :優しい名無しさん:02/12/06 03:22
>>646
すでに誘導ありまつ。

649 :優しい名無しさん:02/12/06 03:23
>>644
リンクも問題無いとおもいます。

650 :優しい名無しさん:02/12/06 03:27
>>644
これ気に入った!!!

長いのが"立派"なローカルルールじゃないんだね!

651 :優しい名無しさん:02/12/06 03:28
問題あったら今のうちだぞー。

(それ以外の内容には触れるなよー。)

652 :優しい名無しさん:02/12/06 03:31
検索について。
一応、総合案内所に書いてあるので
それでいいのではないかと。

と蒸し返してみる。

653 :優しい名無しさん:02/12/06 03:31
HTMLソースはこれね。ソースに問題があったらお願いしますです。

<center><h3>ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。</h3></center>
<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=10 align=center><tr><td>
◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)<br>
◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。<br>
◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。<p>
■質問はお好みのスレッドでどうぞ。<br>
 メンヘル板については→【<a href="http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035662772/l50" target="_blank">案内所・相談所</a>】<br>
 お薬に関する質問は→【<a href="http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037443011/l50" target="_blank">モナー薬局</a>】<br>
 その他のご相談は→【<a href="http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039112021/l50" target="_blank">モナー相談室</a>】</td></tr></table></p>

654 :優しい名無しさん:02/12/06 03:32
>>652
ダイエット志向のローカルルールに載せる内容じゃないと思う。

そういう、PCの使い方に入るようなこととかは全て
総合案内所の1とかに書けばいいんじゃないかな。



655 :優しい名無しさん:02/12/06 03:33
>>653
やっと完成。


656 :優しい名無しさん:02/12/06 03:33
なんでローカルルール変更の話しが出てるのかが分からないんですが。。。
この間変えたばかりなのに。
それ変えても今と何にも変わらないと思いますよ、
あとコテハン占用になってるスレは入れないでねと。

657 :優しい名無しさん:02/12/06 03:34
>>654
現状は5にあるけど
それはあっちの問題か。

658 :優しい名無しさん:02/12/06 03:36
>>656
>あとコテハン占用になってるスレは入れないでねと。
???
ちと意味がわからなかった。


659 :優しい名無しさん:02/12/06 03:36
>>587
えっと、ちょっと大幅な勘違いがあるようなので、言っておくですけど、
その 
Windows ヘルプ機能にバッファオーバーフロー脆弱性
に関してですが、

2ちゃんねる全板のローカルルールに入ってるもので、こちらが設定したものではありませんです。
したがってそれを消そうとしてるのかなんだか知らないですけど、
運営陣が変えない変わり換わりません。

660 :優しい名無しさん:02/12/06 03:37
>>658
モナー相談室のことかと。


661 :優しい名無しさん:02/12/06 03:38
>>660
相談者もコテハンだったら656の言うことにも筋が通るわけだが。。。

662 :優しい名無しさん:02/12/06 03:38
>>660
なるほど
>>656
コテハン占用を解きました。

663 :優しい名無しさん:02/12/06 03:40
誰が申請する?責任重大だぞ

664 :優しい名無しさん:02/12/06 03:44
>>656
板分割の話が盛り上がったところで
その前に雑談を抑える工夫をしてみては、
ということになったのが契機だったかと。
詳しくは過去ログをご覧下さい。

665 :優しい名無しさん:02/12/06 03:46
で、恐らくこれでも抑制できないだろうからじゃあ次は規制値変更
というわけです。

666 :優しい名無しさん:02/12/06 03:47
>>359>>376
というか・・・・・、
この間変えたばっかりなのに、なにをしたくて変えるのかが分からないです・・・。
ローカルルールを変えるだけで何でも解決すると思ってるのか、ただ話しのネタが欲しいだけなのか、
知らないですけど。。。
内容的にも今の方が全然よいかと。他板への誘導を加えた経緯を思い出して欲しいなと思うです。
強いて変更といったら、冒頭の赤の<B>をセンターにするだけなら分かるんですが。。(赤太字で見難いようなので)

それと◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
とだけ追加すればいいだけのような。


667 :優しい名無しさん:02/12/06 03:48
で、それでも無理なら板分割だっけ?

規制値と板分割についてはすでに専用スレがあるわけだが。

668 :優しい名無しさん:02/12/06 03:48
>>652
検索の件はあなたの言う通り総合案内所にも書いてあるし、
聞けば答えがすぐに出るし、この際良いかと思います。
気が向いたら回答の時に検索の仕方もついでに付け加える形にして。



669 :優しい名無しさん:02/12/06 03:48
>>666
それは今の段階で議論する余地は無いよね。
そもそも反対理由にすらなっていません。

670 :優しい名無しさん:02/12/06 03:49
>>667
板分割は不可能に近いな。
99%、無理な話だ。


671 :優しい名無しさん:02/12/06 03:49
>>666
その辺の経緯は過去ログをおねがいします。
本当は丁寧に説明するのが筋なんだろうけど
さすがに面倒なので。

672 :優しい名無しさん:02/12/06 03:50
>>671
>本当は丁寧に説明するのが筋なんだろうけど
>さすがに面倒なので。
ですよね。
僕も最初の頃は答えていたと思うのだけれど
あまりに状況を把握していない書き込みが多すぎ。

673 :666:02/12/06 03:52
>>669>>671
じゃあ聞きたいのですが、他板への誘導をなくしたい訳をおしえてくれますか?
変えて板違いスレが乱立したら今度は他板への誘導を入れようと話し始めるのですか?




674 :優しい名無しさん:02/12/06 03:55
>>673
過去ログをお読みください。
この時間帯なら全部表示できるでしょうから
ページ内検索を使えばさして労もなく
読めるかと思います。

675 :優しい名無しさん:02/12/06 03:56
>>673
現時点でいちいち回答する余地はありません。
ご自分で、スレを読み直して下さい。
また、そういう主張がおありになるのでしたら、
後日ご自身でルール改定を叫ばれては如何でしょうか。

私はもう、放置します。

676 :優しい名無しさん:02/12/06 03:57
あ、>>674とかぶった。


677 :673:02/12/06 03:57
>>676
末永くよろしくw

678 :674:02/12/06 03:58
間違えた。さすがに疲れてるな。

679 :優しい名無しさん:02/12/06 03:58
さあ、ローカルルールはよしとして、熱くなりそうなのが。。。
【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/

雑談排除にのりきるのか???

680 :優しい名無しさん:02/12/06 03:59
>>674
(笑) 逃げないように。
だから、板違いスレを立てないようにの利用者へのアナウンスのために入れた他板への誘導リンクを、
なぜ今無くしたいと思うのか簡単に答えてください。

グレーゾーンの板違いスレが立ちまくってたから、ローカルルールに他板への誘導リンクを入れたんです、
その意味が分かりますか?

それと、荒らしは無視放置してくださいとの記述はなくさない方がよいかと。
この板は荒らしを相手にしてしまう人が多いですから、外すわけにはいかないと思います。



681 :674:02/12/06 04:02
私ももう無視放置させて頂きます。

682 :優しい名無しさん:02/12/06 04:02
>>680
>なぜ今無くしたいと思うのか簡単に答えてください。
無くしたのではありません。付かなかったのです。
意味がわからないなら、今回の流れを全て読んで下さい。

>荒らしは無視放置してくださいとの記述はなくさない方がよいかと。
私はそうは思いませんし、また今回の改訂の中で出てきませんでした。
今さらそのことを話す余地は無いです。

いいですか、貴方に私が、回答する義務はありません。
貴方も、流れを理解してから質問するのが筋です。
貴方の行為は、荒らしと何ら変わりませんよ。

683 :優しい名無しさん:02/12/06 04:07
>>680
ローカルルールが多すぎて読む人がいないから、
ここはダイエットして少しでも読まれるようにしようという考えたです。
その中で他板への誘導リンクも外したわけです。
ことさらに邪魔だった訳ではなくむしろ必要最小限にしぼった結果です。
私は現状でもグレーゾーンのスレが立ちまくっているとも思いますが。
「荒らしは無視放置」は2ちゃんねる自体のルールですし、
最小限のルールと考えた場合には「荒らし放置」の啓蒙よりも
「荒らしへの警告」を優先したわけです。
荒らしを相手にしてしまう人が多いのは分かりますが、
本来問題なのは荒らしの側なのではないですか?

684 :優しい名無しさん:02/12/06 04:09
言ってもいい?

禿 し く ガ イ シ ュ ツ 、 過 去 ロ グ 嫁 。

685 :優しい名無しさん:02/12/06 04:09
>>683
お疲れさま〜。もうほんっっとにこの手の「1から説明プリーズ厨」を
相手にするのは大変だね。昨日も5人ぐらいこういうのいたけど・・。

686 :優しい名無しさん:02/12/06 04:12
んで、申請って誰か行きました?

687 :優しい名無しさん:02/12/06 04:13
>>682
すみませんが、ちょっと話しが強引過ぎるかなと。
度々、なぜ今のではだめなのかという意見が出てきてましたよね、
そのたびにそれをあなたは全く耳に入れずに質問に回答もせず、ただ強引に推し進めようとしているように見えます。
他の話しでどんどんレスが流れてしまってるのもあるかと思いますが。
このスレ立ったのも昨日なのにもうレスが700近くですからね、、。
あなたに回答する義務はありませんが、あなたや極々一部に勝手に申請させるわけにはいきません。

何が今のローカルルールがだめなのかという理由をまとめると、
・長いのが読む気にならない。
・雑談は板違いだからSAGE徹底しろという記述を加えたい。

この二つが要約で話しをしてたみたいなんですが、
じゃあ、どこを削るかという事を考えればいいだけな気がします。
わざわざ前回のローカルルールで追加した経緯を「あなたもじっくりログを読んだ方がよいかと」


688 :優しい名無しさん:02/12/06 04:14
>>687
その辺も含めて外出なわけですが。。。。。

漏れも放置すべき?

689 :優しい名無しさん:02/12/06 04:14
>>687
もっともらしいことを書いて内容は単純だな。
それを言うのは時期が遅すぎるよね。
少なくともこれだけの人が参加してできあがったルールです。


690 :優しい名無しさん:02/12/06 04:15
>>685
激しく同意。

691 :優しい名無しさん:02/12/06 04:16
どうせ、何が何でも阻止したい雑談厨の仕業でないの?

そんなことより、連続投稿規制の行方の方が気になるわ。
相当厳しくしようって流れみたいだよ

692 :優しい名無しさん:02/12/06 04:17
>>687
今の君は3日前の僕に似てる。今ではすっかり考えが変わったけどね。
議論にリアルタイムに参加していれば、他の人の意見も「なるほどなあ」と
思う機会があったはず。

693 :優しい名無しさん:02/12/06 04:20
みんなちゃんとこっちのスレ、見てるか?

【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/


694 :687:02/12/06 04:21
で、長いという事から削るところを考えるとすれば、

・まず冒頭の赤太字をただの赤字でセンターにする。これで行数がだいぶ減るので。
以下削っても差し障りのない部分。

>書き込む前に「ガイドライン」を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。
>誰かが的確なアドバイスを、もしくはあなたにふさわしいスレッドへ誘導してくれるはずです。
>また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をして下さい。
>類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。使用しない方のスレは以後放置。
>2.上記の注意点、禁止事項、ガイドラインを踏まえて発言を。
>3. 削除依頼はローカルルール及び削除ガイドラインを踏まえた上で「削除依頼板」で。削除処理後の議論は「削除議論板」

これらは外してもそう響かない事がらなんで外してもよいかと思います。

※他板への誘導リンクは絶対になくせないです。
わざわざ付け加えた経緯をログ読んで勉強してくださいな。



695 :優しい名無しさん:02/12/06 04:22
>>687
>>683の方、読んで頂けました?
私そのあたりもちゃんと説明したつもりですけど。

696 :優しい名無しさん:02/12/06 04:24
>>694
こいつ、前日のスレの内容も読んでなければ、
10分前に書かれたレスの内容すら読んでねーな。

こりゃ、病人だわ。

697 :優しい名無しさん:02/12/06 04:24
>694
本当に過去ログをお読みになりましたか?

698 :優しい名無しさん:02/12/06 04:25
>>697
読んで無い、読んで無い。
さっき書いた文ですら読んでねーもん。


699 :優しい名無しさん:02/12/06 04:25
さてと、ローカルルールの方は完成したから
連投規制の方のスレもちょっとはそれらしい議論をしないとね。
今まで出た意見をまとめるのが先決かな。

700 :優しい名無しさん:02/12/06 04:28
>>699
むこうでは数値をぱらぱらと話しているのだけれど、
こちらでローカルルールを話し合っている中で
雑談をどうするか、とか、「規制の目的」に関わる内容が出てきていましたよね。



701 :優しい名無しさん:02/12/06 04:28
結局は覇権争いなんでしょ。初心者の為に・・とかなんだか言ってますが、
まずはモナーを叩き次は雑談という感じで、、分割するにせよしないにせよ
本当に意味のある自治はメンヘル板として機能するように話し合うことで
あると思う。メンヘル板の最大の機能は情報交換であったり、困っている
人を助けたり、助けられたりじゃないんですか?結局は住人と呼ばれる人
達のみが居心地のいい場所にしているようにしか思えない。最終的に
煽りを食らってるのは初心者だと思う。

702 :優しい名無しさん:02/12/06 04:29
>>701
はぁ?

703 :優しい名無しさん:02/12/06 04:30
>>701
まあねえ、モナーも雑談も、叩かれる客観的理由はあるのよ。
でも、モナーにしても、雑談にしても、妥協点を探していって、
今回のルール改訂では妥協点に到達したよね。
お互いがすみやすくするために、やっているに他ならないでしょ。

はっきり書いていい?
きみ、内容なんかどうでもよくって、ただ議論がしたいだけなんでしょ。
他のスレでやってよね。

704 :優しい名無しさん:02/12/06 04:31
>>700
規制の目的は向こうの話題として、黙認されている(許容されているんでは
ないということなので)2〜3個の雑談スレとはどれなのかっていうのも
明確にすべきかな?さっきちらっと出たよね。

705 :優しい名無しさん:02/12/06 04:32
けどここは雑談の板では無いから、専門について語るのを邪魔するようなら
本当に排除も必要になるでしょうね。


706 :優しい名無しさん:02/12/06 04:32
>>695
削るところをもう少し考えた方がいいのではないでしょうか?少々考えが甘すぎるかと。
重要な部分とそうでない部分をもう少し考えられた方がよいかと。

それと「荒らしへの警告」ですが、
>>653に書いてあるのの中で何が一体警告なのでしょうか、
◆この板では煽り・暴言は禁止です。(厳しく対処)<br>の部分の事をおそらく言ってるのでしょうが、
それは今でも入っています、
また、「煽り」というの言葉は範疇が広くなってしまうので、より厳密に表記した「蔑視」という言葉を使って記述した経緯があります。

>「荒らしは無視放置」は2ちゃんねる自体のルールですし、

それも分からない人のために書いてあるのだと思います。現にそうゆう方が多いから入れた経緯があります。


707 :ちょっとだけ貼らせて:02/12/06 04:33
何この人<>>701・・・・・・・?

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

708 :優しい名無しさん:02/12/06 04:34
>>701
実は漏れ他板住人なんだけど。
今どき鬱やPDの話題って他板でもザラに出るのよ。
以前も書いたんだけど、そこで
「メンヘル行ってアドバイスしてもらえ」
「行ってみたけどむりぽ」
っつー会話がすごく多いんだわ。
現状としてこの板は初心者にはあまりにも利用しづらい環境だと思う。
そういう意味でローカルルールのダイエットには賛成。

と釣られてマジレスしてみる。

709 :優しい名無しさん:02/12/06 04:35
>>706
> >>653に書いてあるのの中で何が一体警告なのでしょうか、
いい加減、叩いて、いい?

ばーか。おめー、日本語よめねーのか?
激しく外出だゴルァ。


710 :優しい名無しさん:02/12/06 04:36
>>701
雑談をある程度抑えて
専門スレはdat落ちの心配なくまた探しやすいように上にある。
モナーも閉鎖的な雰囲気がなくなって回答者も増えるし
セカンド・サードオピニオンがつく。
ローカルルールはすっきりしていて初心者にも分かりやすい。
全部初心者にとって改良されたと思うけど。

私が見ているスレが一見さんが多いせいもあるけど、
自分自身は初心者が入りやすいように随分提案してきたし、
その案は満足のいく形で取り入れられて来たと思います。

メンヘル初心者ならば普通は専門スレに相談に行くのじゃない?
それから仲間を見つけに雑談へ流れていくものだと思っていましたが。

711 :優しい名無しさん:02/12/06 04:36
>>707
そのAAいい!気に入った。

712 :優しい名無しさん:02/12/06 04:37
>>710
その通り。

713 :優しい名無しさん:02/12/06 04:37
>706
…………本当に過去ログはお読みになりました?

714 :優しい名無しさん:02/12/06 04:38
>>706は荒らしと同じだね。
「かまって君」だから、相手するだけ無駄だよ。
納得なんてし得ないから。


715 :優しい名無しさん:02/12/06 04:39

蒸し返し厨かもしれないよ。

議論が終結するまで、あるいは申請されるまで待って、時宜を得たように
もっともらしい反対意見を並べて、根本的に議論を白紙に戻そうとする人のこと。

716 :優しい名無しさん:02/12/06 04:40
もう一日アナウンス?申請だす?

717 :優しい名無しさん:02/12/06 04:40
>>715
ファイナルアンサー?

718 :優しい名無しさん:02/12/06 04:41
>>706
あなたが目新しい反論を持ってこない限り私はもう書き込みしません。
全部、前スレと本スレで話合われたことです。
もし納得がいかないならばそのレスへのリンクを貼って反論してください。

719 :優しい名無しさん:02/12/06 04:41
>>716
申請は連続投稿規制のスレの>>1の人(=運営側の人)に任せましょうよ。
ここで失敗したら大変ですから。


720 :優しい名無しさん:02/12/06 04:42
>>716
出すに一票。
まあ706は過去ログ読まずに反論してるし。
読めば疑問の解答はすべて出ているし。

721 :優しい名無しさん:02/12/06 04:42
>>717
(;¬ ¬) フ、フ・・・・ファ、ファイナルアンサー!!

722 :優しい名無しさん:02/12/06 04:42
>>720
漏れも、出すに1票。
だけど、失敗したら大変だから、確実な人に任せましょうよ。

723 :優しい名無しさん:02/12/06 04:43
>>719
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html
の人に任せましょうよ。


724 :優しい名無しさん:02/12/06 04:43
>>716
どうやって頼みますか?見に来てくれるのかな。
それとも連続投稿規制の方へお願いに行ったら読んでくれる?

725 :優しい名無しさん:02/12/06 04:44
あの人って運営側の人だったの?ドキドキ。
知らなかった・・・

726 :優しい名無しさん:02/12/06 04:45
>>719
>>723
申請はこのどちらかの人がしてくれるでしょうから、任せましょう。

これで、このスレにおける今回のローカルルールの議論は終了でいいのでは?

727 :724:02/12/06 04:45
>>719
の間違いだったよ。
>>723の案が良いかな。そこまでして作ってくれたくらいだし。

728 :優しい名無しさん:02/12/06 04:45
>726
それでいいと思う。

729 :優しい名無しさん:02/12/06 04:45
>>723
賛成。
ていうか、ちゃんと様子を見て申請してくれるでしょう。
これを我々で心配する必要は無いのでは?


730 :優しい名無しさん:02/12/06 04:47

では、今回のローカルルール改定についての議論は終了です。
今後、もし「蒸し返し厨」が出てきても、放置でいきましょう。



コピペしていい?

【蒸し返し厨】
 議論が終結するまで、あるいは申請されるまで待って、時宜を得たように
 もっともらしい反対意見を並べて、根本的に議論を白紙に戻そうとする人のこと。

731 : ◆V3cBYozjqs :02/12/06 04:48
申請に関しては>>723さんの案に賛成して、
今回のローカルルール改正議論終了に一票。

732 :優しい名無しさん:02/12/06 04:48
参加された皆さんお疲れ様でした
未解決の議題はこちらへ

【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/l50

【雑談板】メンヘル板分割議論スレ【専門板】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038968081/l50

733 :優しい名無しさん:02/12/06 04:48
お疲れ様>ALL

734 :優しい名無しさん:02/12/06 04:49
>>708 
釣る気もない。
>>710
あなたの基本的な考えは理解出来る。今後本当にセカンド
サードオピニオンが付いたら効果があったといえるだろう。
ただ、粘着質な自治の人がAAについて、しつこくモナーを荒らし
正直初めて書き込む人が書き込みにくくなってるだけ。
正直モナーAAよりうざい。それと、これは過去スレ見てないと
思われるかもしれんが、ひとつだけモナーがあまりいいレス
書かんというだけで、あらしを容認するような発言が多いのには
ほんと驚愕。まぁ、あとは他排的な>>703のいうように議論スレに
行ってくるわ。

735 :優しい名無しさん:02/12/06 04:50
>>732
そうですね。

どちらも、専用のスレで議論がされている点、とても良いと思いますが、
時々経過をこちらのスレに書き込む方がいいと思います。


736 :優しい名無しさん:02/12/06 04:52
板分割はまだまだ先(というか永遠に先かも)と思うが
規制値変更はある程度急がないとね。
思ったよりもてこずってるから。


737 :優しい名無しさん:02/12/06 04:55
議論が終わったので自治スレの方に質問があります。
以下は総合案内所への質問です。
その後のやりとりで本人は荒らしのような書き込みはしていない
ようなのですが、なぜこの板に書き込みできないかという
根本的な理由が説明できませんでした。
どなたか教えて頂ければ今後の参考にもなりますのでお願いします。

726 :優しい名無しさん :02/11/30 14:17
今頃ですが
>>595-598
私も全く同様です。気持ちが不安定になると、
あちこち書き込んでしまいます。
それで荒らしと思われたのか、他の板には書けるのに
ここには書き込み出来なくなってしまいました。
お詫びの文章を書けば元通り書き込み出来ますか?
それはどこに書けば良いのでしょうか。
批判要望板を探したのですが、アクセス規制対象になっているかも
わからなかったので。
申し訳ありませんが、教えて下さい。
ちなみにこれは漫画喫茶のパソコンからです。

738 :優しい名無しさん:02/12/06 05:01
>>737
自治スレの人間だからって運営側と通じてるわけじゃありません。

実際のところ、規制情報を見ればいいだけの話では。
http://teri.2ch.net/sec2ch/

739 :優しい名無しさん:02/12/06 05:02
>>734
ひとつだけモナー氏のことを注意して見ていたわけではないけど、
ここえ名前を聞くようになって見かけたら気にとめて読むようになった。
(モナースレは荒れる前までさかのぼって検証していない)
別に普通の回答を書いていたと私も思う。
荒らし呼ばわりされるのは気の毒だけどコテハンがなくなれば
それもなくなるだろうし、
色々な回答がつけば厳しい意見も優しい意見もあってまた良しだと思う。
だから今回の改正でうまく行くようになるんじゃないかと思うし
私は彼もまた名無しでかえってきてくれれば良いと思う。

740 :優しい名無しさん:02/12/06 05:03
>>737
簡単じゃん。
>画喫茶のパソコンからです。
だからだよ。

串規制にひっかかってる。
多分個別に言っても無理だろうなぁ。


741 :737:02/12/06 05:07
>>740
ありがとうございます。
串規制が他の板よりも厳しいということで説明して良いでしょうか?
その人が「私が悪いことをしたのかな?」と悩んでいるみたいなので
本人が悪くないことを伝えられれば良いと思うのですが。

742 :優しい名無しさん:02/12/06 05:09
>>741
現状、串規制が他の板より厳しいとは思いませんが(もっと厳しい板はある)
漫画喫茶などからの場合だと(説明が長くなる。すまんね)、
たくさんのパソコンが並んでいても、外から見たIPアドレスは1個で(NAT)
外から見たそのIPアドレスが1.1.1.1だったとして、
そのIPアドレスにWebサーバーがたっていれば、ポート80があいているわけなので、
串規制にひっかかります。



743 :優しい名無しさん:02/12/06 05:10
たったの4行だか5行ですら付け加えたくないのかなぁ・・・、
そんなにローカルルール減らしたって、何にも変わらないし、
それどころか初心者が板違いスレ立てて開き直って、荒らしを放置しないで荒らしを助長して、
板の状態が悪くなるんじゃないのかな。ローカルルールに入れるのは最低限のルールというのは分かるけど、
大事なところは入れたままでもいいのではないかな。

と言ってもこのスレの人たちは全く耳に入れてくれないから、、、無理だよね・・・、もうこの板卒業しよ。。涙

744 :742:02/12/06 05:10
>>741
それ以外の理由かもしれませんが、漫画喫茶から書き込みできないということは
よくあることです。


745 :優しい名無しさん:02/12/06 05:11
>>743
はい、さようなら。

746 :741:02/12/06 05:13
>>742
どうもありがとうございます。
質問者に後で「お前が荒らしたからだよ」的なレスもあったりしたので
フォローをどうしても入れたかったのです。助かりました。

747 :優しい名無しさん:02/12/06 05:14
公開PROXY規制中!!→その漫画喫茶から誰かが荒らし行為をした。諦めよう。
ERROR:ユーザー設定が異常です!!→だいたい同上。
PROXY規制中!!(80)80番ポートが空いてます。→そのまんまの意味。
サーバー管理者に対処してもらうか、批判要望板で報告
PROXY規制中!! 変数にプロキシーっぽいのが入ってます→同上
変なホスト規制中!! 変なホストです →同上

748 :優しい名無しさん:02/12/06 05:16
PROXY規制中!!(80)80番ポートが空いてます。→

↑エラーメッセージがこれだったら、書き込める板もあるよ。
PC初心者板とかはポートスキャンしないから。

749 :優しい名無しさん:02/12/06 05:16
>>747
>公開PROXY規制中!!→その漫画喫茶から誰かが荒らし行為をした。諦めよう。
そうとは限らんだろ。

750 :優しい名無しさん:02/12/06 05:17
>>739
このスレもう一回見てしまいました。粘着でごめん。>>739さんの意見は胸
にくる。それを目指しておられるなら、このスレを見た私の理解力の無さを
露呈しただけでした。(正直初めて書いたのはモナーのスレで、回答には
満足はいってないがVOL.15.16.17が分かりにくく、みんな困ってるだろって)
スンマスこれ以上はここには書き込みません。

751 :優しい名無しさん:02/12/06 05:20
>>749
公開プロキシのエラーは個別の串・規制リストに含まれてるときに
出るからそうなんじゃないの?

752 :737=741:02/12/06 05:22
>>738
済みません。見落としていました。
このスレの方がPCに詳しいのを知っていたので質問しました
私はそういうの全く分からないのです。ありがとうございます。

753 :優しい名無しさん:02/12/06 05:22
>>751
でなくても出ることは多々あるよ。
詳しい定義はよく知らん。
他の条件に合致しないときは全部これになるようだ。


754 :優しい名無しさん:02/12/06 05:24
>>737
漫画喫茶から書き込めなくて調べたことがあるのを思い出した。
私が行った店の場合は、Norton Internet Securityのせいでした。

参照:
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#sonota

755 :優しい名無しさん:02/12/06 05:25
>>753
ほぅ。それは初めて知った。一体博之達はどんなスクリプト書いてるんだろう。
謎なことが多すぎる。規制にひっかかった人は批判要望にスレがあるから
そっちに申し出てくれってのが一番確実なアドバイスだわな。

756 :優しい名無しさん:02/12/06 05:29
>>754
それ忘れてた。それもあるな。ノートン入れたら2chに書きこめない
人へっていうスレがあったはず。たしかインターネットゾーン制御の設定を
いじればよかったような。

757 :優しい名無しさん:02/12/06 05:37
>>756
ここね。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1037772137/l50
>>754の内容を総合案内所にコピペ投下してきますた。

758 :737=741:02/12/06 05:39
みなさま回答ありがとうございました。
総合案内所に投下して頂いたもの以外もコピペして来ました。

759 :優しい名無しさん:02/12/06 05:50
遅レスですが>>545素晴らしい!
感動しますた

760 :優しい名無しさん:02/12/06 05:57
337 :トオル ◆7HpbpPtNkQ :02/12/06 05:35 ID:J8Hj+lpl
メンタルへルス板は、板内部でもう一度話し合ってください(汗)

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/337

761 :優しい名無しさん:02/12/06 05:58
>>759
それ作った方に申請を一任するということですよね。
ずっと名無しで作って下さっていたので
「545さん」と便宜上呼ばせて頂きますが。
545さん、よろしくお願い致します。

762 :優しい名無しさん:02/12/06 06:01
>>760
それ、しばらく前の申請に対する回答だね。

763 :優しい名無しさん:02/12/06 06:10
>>760
それは
301 :優しい名無しさん :02/12/04 00:14 ID:ge3WVuZR
1 掲示板のURL
http://life.2ch.net/utu/ (メンタルヘルス板)
2 議論したスレッド(□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.15■□)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/332-766
3 変更の理由
・連続投稿型の荒らし対策
・メンヘル板住民(=主に精神に病気を持つ人)への侮蔑的発言や
 嫌がらせ的な投稿を大量に行う荒らし対策
・メンヘル板本来の話題から外れがちな雑談に一定の制限を加えること

BBS_OVERSEA_PROXY=checked
timecount=28
timeclose=5
への変更をお願いします。

かた始まった一連の騒ぎです。この件については別スレにて議論中。

764 :優しい名無しさん:02/12/06 06:13
>>760
規制値勝手に申請した人ね。。。
せっかく素晴らしいローカルルール改定案が出来てきたのに(涙
さっき545さんのを見て感動してたのに
こころの病を持つ人の〜って真ん中の黒字一文
ほっとするです。マターリ板の薫りがすでに漂っているよ(苦笑

あー、なのに。
あと、今いろいろ言ってきてる人?
煽り放置とかどうこうは2chのガイドラインで。。。お願いしますよ。
今日はここ見るの遅くなってしまったけど、
いやー、今までの自治で一番感動したです。545さん他みなさん、お疲れさま。


765 :優しい名無しさん:02/12/06 06:22
あの・・・単独スレ立てちゃって大丈夫だったの?誰か知らないけど。
メンタルヘルス板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039113985/

最初からここに書けばよかったような。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/

766 :765:02/12/06 06:24
ごめん、勘違い。単独で立ててもいいみたいだね。


767 :優しい名無しさん:02/12/06 06:29
>>764
意見は次スレで、昨日の前スレに書いてあったから、書いただけですが。。。
なんで少しでも反論すると、叩き潰されるのでしょうか?

最低限入れるべき項目は入れておい

768 :優しい名無しさん:02/12/06 06:32
まとめてみた。

ローカルルールリンク先修正依頼も出てましたね。
ローカルルール自体の変更申請がその後に出ましたので、
その旨書いてきます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/25

ローカルルール自体の変更申請は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/146
批判要望板内メンヘル板ローカルルール変更申請元スレは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039113985/
(単独スレを立てて申請するのが決まりみたいですね >>765

769 :優しい名無しさん:02/12/06 06:38
> ローカルルール自体の変更申請がその後に出ましたので、
と思ったけど、わざわざ書く必要もないか。やめた。

◆8ux2jXHevYさん、お疲れ様でした。

770 :優しい名無しさん:02/12/06 06:42
自治ってなあに?

771 : ◆V3cBYozjqs :02/12/06 06:42
>>769
書いた方が良くない?
誘導貼って。混乱が防げると思うよ。
何なら私がやってきましょうか?
かえってもめているように見えるのならば両方に書き込みしても良いし。
一番上のアドレスに飛べばよいのだよね?
たぶんだいたいしくみは理解しているからできると思う。

772 :優しい名無しさん:02/12/06 06:44
>>771
やっぱそうかな?
自治スレリンク貼って説明してみようと思ったんですが。
じゃ、行ってきますね。

773 :771 ◆V3cBYozjqs :02/12/06 06:45
お願いします。私はひかえます。
お手数かけて済みません。ありがとうございます。

774 :767:02/12/06 06:45
途中で送信・・・・。(;´Д`)

最低限入れるべき項目は入れておいた方がいいと意見を言ってるだけかと。
意見を言うことすら許されないのかな?

前スレが立ったのは12月4日、まだ昨日の話しです。(日付変わったので一昨日ですが)
それから何度か繰り返しローカルルールのコピペが幾つか貼られていただけで、
モナー相談室の話しや規制値の話しで、ローカルルールの話しなんてどんどん流れていて、
まともな話し合いなんてしてなかったと思います。

ログは当然読んでますが、変えたい人の理由というのが「長いから縮めたい」というのだけが理由だけで、
この間ローカルルールを変えた経緯を全く踏まえず、この板の事情も考えずに、
せっかく変更したものを無くして、また板違いスレが乱立して、放置が出来ない住人が居て、
またそうしたらローカルルールを変えようとでも言い出すおつもりでしょうか?
実際、ローカルルールが変わってから、微妙な板違いスレは減ったと思います、

それにある程度目立たせるところは目立たせないと読む人もそれこそ全く読まないかと。
長いから読まないとか言ってるようですけど、じゃあ、全く目に入らないほど目立たないローカルルールにしたら、
人が読んでみんなルールを守って利用するとでも思ってるのですか?

初心者がそれこそ迷うのではないでしょうか?

この板より適切な板がある事を知らずにスレでもぼんぼん立てさせたいのでしょうか。
なんのために今、他板への誘導や、放置をしようという冒頭のルールがあるのか考えてください。


775 :優しい名無しさん:02/12/06 06:50
>>774
すみませんが本当に過去ログを読んでるんですか?

776 :767:02/12/06 06:55
>>775
ちゃんと反論してください。

777 :優しい名無しさん:02/12/06 06:56
>>773
逝ってきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/26
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039113985/3
これで充分でしょ。

>>774
現在のローカルルールが申請された時も時々自治スレに参加してましたが、
荒れ具合は寧ろ酷くなったように感じられます。個人的見解ですが。
事実かどうかは置いといて、他板からリンクが貼られて荒れたりという状況は
現在のローカルルールになってから起こったものですよ。
問題があると感じる人が沢山居たからこそ、ここまで議論が進んだのだと思いますが。

778 :優しい名無しさん:02/12/06 07:00
>>777
ポイッ!! (ノ゚▽゚)ノ ⌒~【☆:*:・おつかれさまですた・:*゚☆】

779 :優しい名無しさん:02/12/06 07:04
>>774
意見を言うのは止めませんよ。
しかしこれまでの経緯を踏まえて書いて下さい。
あなたの意見は全て過去に議論されたものなのです。
例えば他の板への誘導については>>74で反論を書きました。
初心者への配慮は>>710で書きました。
両方とも自分の書いたものですから簡単に拾ってきましたが、
他の人も同じようなことを書いています。(それを拾ってくる気力はないけど)

780 :767:02/12/06 07:04
>>777
>事実かどうかは置いといて、他板からリンクが貼られて荒れたりという状況は
>現在のローカルルールになってから起こったものですよ。

今はこの板のローカルルールの話しをしているのですよね、
他板から来た荒らしの話しはしていないし、
そんなのはローカルルールがあってもなくても違いはありませんです。
変更以前のローカルルールでも、ローカルルールがなかった頃でも他板からの荒らしはありました。

>問題があると感じる人が沢山居たからこそ、ここまで議論が進んだのだと思いますが。

すみませんが、、、、ここまで議論という解釈が私には理解できないというか、全く議論なんてしていないかと思いますが。。。
スレが立ったのが昨日今日で、違う話でログは流れ流れて、反論してる人がいても、
ただ「長いから長いから」で、まるで全てが解決されるかのように豪語している投稿してる人もいて、
議論という議論はしていないかと思うです。


781 :優しい名無しさん:02/12/06 07:06
>>777
お疲れさま。両方のリンク先見てきました。
ありがとうございます。

782 :優しい名無しさん:02/12/06 07:08
>>780
過去ログでは充分に議論と呼べるものが行われたと思います。
あなたの意見には根拠と呼べるものが存在しません。
「こう思った」というだけです。これこそ議論になりませんね。

783 :優しい名無しさん:02/12/06 07:09
>>780
本当に過去スレを読んでいて理解できないのなら、
もう一度読んでみてはいかがでしょうか?
長いからという理由だけで反論されてはいませんよ。
私はこれ以上の書き込みはやめます。疲れます。

784 :優しい名無しさん:02/12/06 07:09
>>778 >>781
【☆:*:・おつかれさまですた・:*゚☆】⊂(゚ω゚=)キャッチ! アリガトウ

>>780
長いローカルルールは読む気がしない。だから読まずに勝手に利用する。
長いローカルルールの板は、それだけ荒れているのだと思われる。
よって、運営側としても「 ま た メ ン ヘ ル か 」みたいな扱いに
ならざるを得ない。(それを考えて>>777の処理をしてきたのですが)
的確で簡潔なルールを掲げる事で、上記2点の問題は回避されるのでは。
これが、今回の議論の根底にあったものではないかと解釈しています。

この板には1年くらい前から来てますが、
現在のローカルルールになった後、上記のような事はあちこちのスレで
言われて来ましたよ。

> そんなのはローカルルールがあってもなくても違いはありませんです。
それなら変わっても別にいいのでは…。
今のローカルルールの効力は皆無、と言うのと同義ですよ。

785 :優しい名無しさん:02/12/06 07:11
>>784
後は任せたw
でも疲れすぎないようにね。

786 :優しい名無しさん:02/12/06 07:13
>>780
頼むからいい加減なこと言わないでね。
8時間以上も真摯に自治議論に時間を費やした私の立つ瀬もないわ。

787 :767:02/12/06 07:15
>>779
過去ですか、、、まだ24時間も経っていないのに、、、。

微妙な板違いスレは以前より減ったと思うのは私だけなのかなぁ、
削除依頼スレを見ても、以前よりだいぶ板違いの削除対象スレも減りましたよ。

初心者への配慮についてだけど、>>779に書いてあるのはただの質問に関する意見であって、
初心者が板違いも分からずにスレを立てることへの配慮というか考えは全く書いていないと思いますけど。
特にこの板の場合、
メンタルヘルスというものを話題にしているだけにlife系サーバや心と身体カテゴリでかぶるような微妙なスレが立ちやすいから、
リンクに入れたのに。なんでそれだけでも入れさせてくれないのかな。たったの4行だかの話しなのに。
他のところが削られてるのなら、他板への誘導リンクも見やすくなると思いますよ。
案内が少なすぎるというのも、意味ないかと。

788 :優しい名無しさん:02/12/06 07:18
>>786
お疲れさま。
私も前スレのほとんど最初から参加して今どっと疲れが・・・
途中でもちろん寝たけどね。

>>780
議論する限りはあなたの意見が取り入れられないこともあるし、
納得がいく根拠をあげなければ当然関心も引きません。
議論とあなた意見がとりあげあれるかどうかはまた別なのですよ。
そもそもあなたの書き込みは論点がはっきりしていないのですが。

789 :優しい名無しさん:02/12/06 07:19
>>785
いや、そろそろ落ちますw

↓ここから下の文章、時々貼ってアナウンスにでも利用してみてはどうでしょう。

【ローカルルール変更申請提出済みです】
ローカルルールについての議論は、申請が通らなかった時に再開しましょう。
申請スレ・申請内容については下記リンクを御覧ください。
変更案についての議論は現行自治スレ及び前スレ(Vol.16)参照。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/146
(批判要望板内メンタルヘルス板ローカルルール変更申請元スレは
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039113985/

なお、リンク先修正依頼も出ていますが、フォロー済みです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/25-26

申請が通るのをマターリと待ちましょう。(=゚ω゚)つ旦~

790 :優しい名無しさん:02/12/06 07:24
>>787
個人的な質問・相談でのスレ立ては禁止したのですから
あなたが危惧している初心者へのスレ立ての対応はこれで十分では?
他板への誘導に関しては>>74に書いた通りです。
あなたがいかに過去の議論を読んでいないかよく分かりました。

私も落ちます。

791 :優しい名無しさん:02/12/06 07:26
>>789
アナウンスに協力致します。では失礼します。

792 :767:02/12/06 07:27
>>784
>長いローカルルールは読む気がしない。だから読まずに勝手に利用する。

ですから、長くなければいいわけですよね、
それで必要最低限を考えあの申請文にしたという事なのでしょうが、
私はあれが必要最低限とは思えませんです。

>長いローカルルールの板は、それだけ荒れているのだと思われる。
>よって、運営側としても「 ま た メ ン ヘ ル か 」みたいな扱いに

ローカルルールだけで運営側はそんな判断致しません、断言しますよ。
荒れているという判断は当然板の様子を見て判断しています。
それは立つスレッドの内容だったり住人の反応だったり、荒らしの多さだったりです。

それより、頻繁にローカルルールを変えようとしたり強引に住人の意見も聞かずに極一部が推し進めようとしたり、
絶対に通らないような要望を何度も出す方が、「またメンヘルか」なんだと思いますけど。(野次馬はそう思うかも)
あなたがおもっているよりも、運営側は公平な判断をする目を持っているし、妙な偏見は持っていないですよ。

>それなら変わっても別にいいのでは…。
>今のローカルルールの効力は皆無、と言うのと同義ですよ。

あなたが他板から来た荒らしの事を引き合いに出したので、それに対する事実を言ったまでで、
それを言ったら互いに意味のない話し合いをしている事になりますね。w

793 :優しい名無しさん:02/12/06 07:28
>>787
もうマジレスすんのやめようと思ってたんだけど、ちょっと書く。

今回の話題は前々スレの末尾にはすでに始まっているわけで。
「まだ24時間も経っていない」という認識自体が誤解なんだが。
さらに議論の前提として、板分割の議論があったのはわかってる?
(こちらは今では独立した議論スレになってるわけだが)
そこで雑談系スレが専門スレを圧迫している現状をどうにかできないか、
という発想から「まずはローカルルール」なのよ。

で、ローカルルールにたった4行、とか言ってるけど
何が重要かそうじゃないかって人によって価値観も違っちゃうし
ひとつひとつ聞き入れてたらたちまちローカルルールが元通りに
膨らんじまうわけだ。
だから、今回は検索の仕方(Ctr+Fってやつ)まで削られた。
漏れに言わせてもらえば他板へのリンクよりこっちの方が重要だと思うよ。
しかも、たったの一行。
それすら削られた経緯をアンタはちゃんと把握して反論してるのかい?

794 :優しい名無しさん:02/12/06 07:30
■掲示板はじょうずに使い分けましょう。
 人生相談→「人生相談板」。独り言や馴れ合い→「夢・独り言板」「自己紹介板」。
 恋愛相談→「純情恋愛板」「失恋板」「不倫・浮気板」「過激な恋愛板」。
 引き篭もりネタ→「ヒッキー板」。無職・ダメ系→「無職・だめ板」「のほほんダメ板」。
 ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。

最近立つ板違いスレのほとんどが↑のカテゴリに属していない、もしくは
属していてもメンヘル板での話題性、需要が高く削除依頼に出されることは
ほとんどないわけですが。他の板と使い分けろとはそもそも無理な話。
恋愛、失恋と鬱が絡んでればそりゃメンヘルに立てるでしょう。
引きこもりのスレだってメンヘルに立って機能してる。
無職とメンヘルは関係ないかといったらそりゃ大いにあるでしょ。
上手に使い分けるっていう線引きが曖昧すぎて全然役に立ってない。

明かな板違いスレといえば「風俗板」とか「厨房板」に逝けって感じの
ものばっかり。つまり板違いと言うよりはクソスレ。
今問題なのは雑談を狙ったスレとそういうクソスレの乱立なんだけど。


795 :優しい名無しさん:02/12/06 07:31
あー、自治スレの流れが雑談並に速いねぇ。
オレは昼間仕事で夜遅いから今回の議論に参加できずじまいだったわ。

決まった後で言うのもなんだけどさ...
前回のローカルルール推敲のやり取りのほうがずいぶんとましだった。
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html

796 :優しい名無しさん:02/12/06 07:34
>>792
ひとつ言っておきますが、私が書いていることが自治スレで議論していた人達の
総意と取らないでくださいね。
今までの議論はROMしたり参加したりして来たので把握していますが、
私1人に対して反論したところで何も変わらないですよ。

それに、>>789の通りすでに変更申請は出されています。
議論を蒸し返したところでどうしようもないです。
>>793-794に激しく同意。

>>795
私もちょうど暇だから参加出来たけど、仕事入ってたら無理でしたね…。
その頃も居たけど今回の方がまともな気がします、個人的には。

797 :767:02/12/06 07:39
>>790
>74
>あれを見て「自分は板違いかな」と思う人がいたら
>こんなスレ乱立はないし、板全体が雑談化することはなかったとでしょう。
>結局あってもなくてもよいものならばすっきりさせてせめて残ったローカルルールは読んで欲しい。

>>74に書いてある事を要約すると、、
要は、今誘導リンクがあってもスレ乱立してるのなら無くしてもいいだろうと言ってるわけですね、
スレ乱立というのは、何のスレの事を言ってるのか具体性に全く欠けてて、根拠がないから反論のしようがないけど、
板違いの微妙なスレに関しては先程も書いたよう減ったと思います。
それと板全体が雑談化しているとは思えないし、異常に進行の早い雑談スレが1〜2本あるだけですから、
それだけで雑談化しているとはとてもいえないと思うです。きちんと進行している専門スレは沢山あります。

>>795
ほんと流れが異常に早いですね・・・・。
前回、ローカルルールのまとめをしたのは私です。

798 :767:02/12/06 07:46
>>793>>794
だから、その雑談スレをこれ以上増やさないためにも、
雑談系カテゴリや馴れ合い系カテゴリへの誘導を入れたんですよ。

>上手に使い分けるっていう線引きが曖昧すぎて全然役に立ってない。

だから、曖昧なのをこれ以上増やさないためにも、
あなたの立てるスレやあなたの利用しているスレは他板の方がもっと合ってるかもしれませんよと、誘導リンクを入れたんです。
曖昧だからこそ入れてるんですよ。

>今問題なのは雑談を狙ったスレとそういうクソスレの乱立なんだけど。

じゃあ、雑談はsageを徹底して下さいの記述で防げると思ってるのですか?
なんだか話しがずれてきてると思いますけど。


799 :優しい名無しさん:02/12/06 07:49
なんだ、ただの懐古趣味か。
現状把握がまず議論の出発点だろうに
それもせずに議論しようってんだから呆れる。

800 :優しい名無しさん:02/12/06 07:50
個人的には前回のローカルルール変更議論より、今回のほうが多くの住人が参加している、
またできる雰囲気になっていると思います
前回の時もそんなに時間はかけてなかったと思いますが。
人数が少なかったからスレ消費も遅かったのでは?
前回も議論に参加していたけど、強行されたイメージがありますね
申請が通って、ある朝リロードしたら真っ赤な文字に驚いた・・・
そんな感じでしたね

>>1をよみましょう。2ちゃんねるのガイドラインを読みましょう。

以上。



801 :優しい名無しさん:02/12/06 07:59
【ローカルルール変更申請提出済みです】
ローカルルールについての議論は、申請が通らなかった時に再開しましょう。
申請スレ・申請内容については下記リンクを御覧ください。

変更案についての議論は現行自治スレ及び前スレ(Vol.16)参照。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/146
(批判要望板内メンタルヘルス板ローカルルール変更申請元スレは
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039113985/

なお、リンク先修正依頼も出ていますが、フォロー済みです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/25-26

申請が通るのをマターリと待ちましょう。(=゚ω゚)つ旦~


上記文章、アナウンス用に御利用ください。
過去ログVol.11〜12をざっと読んでみてたけど、>>799-800に同意。
落ちます。シャワー浴びよ。

802 :767@前回の草稿まとめ人:02/12/06 08:12
真っ赤なのに驚いたのなら、
赤字をやめて<CENTER>にして読みやすくしてもらえばいいかと。あとはほんの少し要らない文を削るだけで。
変えた当時も、<CENTER>かフォントを赤字で大きくするで、話しが出てたのですが、
結局、実験中毒さんの提案のまま、<H1>の赤字にしたのですよ。
私は前回の話し合いの方がもっと時間をかけてちゃんと色んな意見を取り入れつつ順序よくみんなで決めていったと思うし、
強いていえば、冒頭の<H1>の赤字を<CENTER>でサイズは変えずに、という方が見やすかったのではと思ってます。
>>799
現状を理解して私は意見しているつもりですよ、あなたがどうとうろが。
ではあなたは今のローカルルールだから板が荒れてるとでも思ってるのでしょうか?
それこそ全く板の事情なんて知らないと思うし知ろうとしていないと思いますよ。


803 :優しい名無しさん:02/12/06 08:43
>>802
現状:11月29日の夜に保守しても12月1日には前日19:00以前に書き込みが最後の
スレはdat落ち。
専門スレのdat落ちを防ぐべく常に気を使っていなければならない。
これが板のスレ回転事情です。
「専門スレは普通にまわっている」は激しく誤解ですね。

「今のローカルルールだから板が荒れている」→違うのですか?
ではなぜ荒れているのですか?納得のいく反証をお願いしますね。
あたなには文句はあるが発展性のある提案とそれを納得させる根拠がない。
従って愚痴にしか読めないのですよ。

804 :優しい名無しさん:02/12/06 08:47
┐(´ー`)┌ 多数派とか少数派とかは自治においては関係なくて説得力があればいいわけだけど

本当に説得力があるなら支持してくれる人がじゃんじゃん出てくるだろうね。

ただし、もう少し時間をおけば絶対自分に賛成してくれる人がきっと出てくるなんてのは言い訳だよ。

今まさに議論に参加してる人も紛れもない板の利用者なんだからね。

805 :優しい名無しさん:02/12/06 09:01
おは−

806 :ずっと前から居る人。:02/12/06 09:02
前のルール変更の時はまだ危機意識が無くて、住人がたくさん
参加してくれたとはとてもじゃないけど思えなかった。

けど今回は普段自治に来ない住人もたくさん参加してくれた。
みんな程度の差はあっても今のメンヘル板の様子が少しおかしいことに
気付いてくれたんだと思う。
おかげでいつもの自治メンバーだけじゃ気付かないことを色々教わった。
「アッ!そういう視点もあったんだな」って。
それだけ今までうちらの頭が硬かったんだよね。

807 :795:02/12/06 09:17
あー、はっきり言わなかったオレが悪いのか。

今回の議論は「昼組」とか「夜組」とか多くの人が参加してるよう見えるけど、オレみたいな
「週末組」は参加できずに終わりなんよ。

自治スレVol.16のタイムスタンプは02/12/04 (水) 02:45。
> これで、このスレにおける今回のローカルルールの議論は終了でいいのでは?
の書き込み(>>726)は02/12/06 (金) 04:45。
平日で足掛け3日の議論か。
それで>>730とか>>803みたいなこと言われたらたまらんわ。


808 :優しい名無しさん:02/12/06 09:23
>>807
そう、はっきり言わなかったことが悪い。
それだけのことを言いたいのなら、
いくらでもチャンスはあったのではないの? 結局それですか?
では、今までの長ーい文句とか愚痴とかに付き合わされた私は何?
まあ,同じことを主張しても議論中に話しても通らなかったことは
議論の中で同じ主張が反論されていたことから明らかだとは思いますが。

809 :優しい名無しさん:02/12/06 09:26
ローカルルール変更申請提出済みです】
ローカルルールについての議論は、申請が通らなかった時に再開しましょう。
申請スレ・申請内容については下記リンクを御覧ください。

変更案についての議論は現行自治スレ及び前スレ(Vol.16)参照。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/146
(批判要望板内メンタルヘルス板ローカルルール変更申請元スレは
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039113985/

なお、リンク先修正依頼も出ていますが、フォロー済みです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/25-26

申請が通るのをマターリと待ちましょう。(=゚ω゚)つ旦~

810 :809:02/12/06 09:28
一行目【ローカルルール変更申請提出済みです】 の
【 が抜けてしまいました。次回から付けてね。

>>801さんがオリジナルです。

811 :優しい名無しさん:02/12/06 09:28
今日は何議論する?規制値変更絡みでこっちで話し合うべき事とかないかな?

812 :795:02/12/06 09:44
自己レス。
>>807>>803>>804の間違いね。

>>808
チャンスがあったかって?
なかったから言ってんだよ。

813 :優しい名無しさん:02/12/06 09:51

姫嬢

http://members.tripod.co.jp/mental_2ch/




814 :優しい名無しさん:02/12/06 10:35
あのー、ローカルルールについてはもう議論済みで、
申請が通るのを待っている状況です。
内容について議論する余地は既に無いと思います。

申請が出た後に言ってくる蒸し返し厨さん、痛々しいですよ。

【蒸し返し厨】
 議論が終結するまで、あるいは申請されるまで待って、時宜を得たように
 もっともらしい反対意見を並べて、根本的に議論を白紙に戻そうとする人のこと。


815 :優しい名無しさん:02/12/06 10:36
今までずっとROMってたので初めての書き込みになります。
このままうまくいくかと思ったので、今まで書き込みを控えてましたが、
新ローカルルール大賛成です。

蒸し返し厨には反論もあるのですが、また話がループしてしまいそうなので
(過去に論破済み)、賛成の意だけ表明しておきます。

816 : ◆XI5VKMJ1Ek :02/12/06 10:47
ギコスレの者です
結局回答者側、利用していると明言している人の意見は尊重されずに自治と言う名で申請されてしまった感がありますね。
これでノーサイドですか?モナースレを荒らした人の思惑通りにことが進んでしまった気がします。
モナースレはよくROMさせていただきましたが、質問、相談に対して回答が滞ったりせず、2chの中でも良スレであっただけに、
幾人かの荒らしによって複数の回答者が去り、モナースレとしても雰囲気が一変してしまいました。
情報交換の場所、専門板と標榜するには質問、回答ともにしづらいスレになってしまい、
元の雰囲気に再生するチャンスも奪ってしまったローカルルールについても残念です。
所詮、2ちゃんは2ちゃんということでしょうか・・・
それぞれのコテハン回答者は力量の差こそあれ、お互いに回答者のためという思いでレスをつけていたことには何ら変わりがありません
コテハン回答者が休んでも、誰かがフォローして回答に当たっていたと思います。
それは自治ではないのでしょうか?幾つもスレを重ねていくうちに、ある回答者は去り、またある回答者は来ていただき、
それでも残ったモナースレです。臨床の仕事をしていても掲示板独特の雰囲気を察してコンスタントに回答できる人は、
数少ないでしょう。専門スレは専門家がいてこそのスレです。知識の集積・利用を失っては「専門」自体成り立ちません。
質問者には質問しやすい雰囲気を、回答者には回答しやすい環境を与えられて「自治」といえるのではないでしょうか。

817 :優しい名無しさん:02/12/06 10:53
>>816
思い込みや自身の主観が相当にお強い方のようで。
でも内容の無い長文を書くのは読み手に対して失礼ですぞ(笑

>情報交換の場所、専門板と標榜するには質問、回答ともにしづらいスレになってしまい、

誰でも回答できる、情報交換の場として相応しいスレになったと、私は見受けますが。


818 :優しい名無しさん:02/12/06 10:55
>>816
私が議論に最初から最後まで参加していたら
これだけ板に迷惑をかけていてしかも閉鎖的なスレへの
ローカルルールからのリンクなんて、
絶対に阻止していたと思うな。
その点寛大にリンクを継続しているあたり、
とてもモナースレに対して配慮された結果だと思うけど。

819 :JPB ◆JpBil8tZdc :02/12/06 10:55
>>816
まあ、ここに居る方々も種種雑多で、あなたのような立場の人も居れば、
雑談憎し(これも立派な理由だと思う)とかが動機の人も居るでしょう。

決めたい人が決めたいようにしているのだから、それはそれで容認しても
いいのではないでしょうかね。

820 :815:02/12/06 11:04
>>816
すいません。私のうっち〜な頭では内容が理解できませんでした。。。(^_^;

ってか私のコテハン晒して議論に参加するべきでしょうか?
さすがにこのスレまでは私のコテハン叩きは追ってこないでしょうし…
でも、わたしの文体でわかる人にはわかってしまう罠(^_^;

821 :優しい名無しさん:02/12/06 11:07
申請中の新ローカルルールのプレビューはこちら。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html
いきなりすっきりするから、慣れるまでは不自然な感じがするかも。

822 :優しい名無しさん:02/12/06 11:12
え?昼組が見る前に申請提出したの?
「またメンヘルか…」になるよそれは。
閲覧&広報期間に最低24時間は必要では

>>816
今後動静が危ぶまれるのはモナースレですね。
実質的に最もメンヘル板で良い機能をしていたスレですから
質問→回答→お礼 の3つが有ったとしてのべ5000人を助けた
なのに「モナースレを荒らした人の思惑通りにことが進んでしまった」

>>818
閉鎖的?言いがかりじゃないの

823 :優しい名無しさん:02/12/06 11:12
30ほどレスがついてるモナースレを見てきたけど、
よくなってると思ふ。
「誰にでも回答できる」「10分前に質問していた人が回答できたり」
の言葉の意味が、よーくわかります。
あれなら、私が回答できる質問があったら
気軽に回答できるな、って思います。(軽率に回答という意味では無いですぞ)
モナーのAAの必要性をアピールする方がいましたが、
今の状態を見て比較すると、
モナーなどのAAが弊害になっていたのかな、ということも思います。
AAがデメリットになって閉鎖的になっていたのですね。
勉強になりました。


824 :優しい名無しさん:02/12/06 11:13
>>822
>閲覧&広報期間に最低24時間は必要では
昨日まる1日アナウンスしていましたが。


825 :優しい名無しさん:02/12/06 11:15
>モナースレを荒らした人の思惑通りにことが進んでしまった
誰が最初に書いたのか知りませんが、
妄想やめれ。
100歩譲ってそうだったとしても、
それが正論だったから認知されたわけなので、
今それを書いても何の説得力も無いよ。

826 :優しい名無しさん :02/12/06 11:22
管理側に、自治が荒らしたスレッドが有れば申請却下のお願いに行こう

827 :優しい名無しさん:02/12/06 11:30
>>825
必死だな
>>826
死ね基地外

828 :優しい名無しさん:02/12/06 11:33
>>827

>>826
>死ね基地外

おまえ、まさか、何か後ろめたい事が…

829 :優しい名無しさん:02/12/06 11:35
>>827
お前>>826>>828みたいなのは放置しとけよな。
こいつも蒸し返し厨のうちだから。

830 :優しい名無しさん:02/12/06 11:36
>>828
そのなにかを含んだ言い方うざい
死ね

831 :優しい名無しさん:02/12/06 11:45
それよりこっちがえらいことになってるぞ。

【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/


832 :優しい名無しさん:02/12/06 11:45
管理側の審査なのだから、公正に行われるだろう。
何も心配する必要はない。>自治・反自治

833 :優しい名無しさん:02/12/06 11:46
>>832
心配したいお年頃なんだろ。こいつらは。(ゲラ

834 : ◆XI5VKMJ1Ek :02/12/06 12:04
>>825&皆様
レスありがとうございます
えっと、>>825さんを先頭に持ってきたのは一言。
AA荒らしなどは認知されるべきスレの反論ではないということだと思います。
AAがあるだけで、荒れた雰囲気はかなり高まってしまうと思います。
スレ荒れの発端はPart15の>490からだと思われますが、それまでにモナーさんの回答で落ち度があったのでしょうか?
ただの煽りから発生したものと考えられるのですが・・・
むしろ、回答者は被害を受けた方なのではないでしょうか。

835 :優しい名無しさん:02/12/06 12:07
>>833
まあ昼夜逆転して職場や学校に行かず、必死にやってたんだから
あいつらは心配なんだと思うが(w

836 :優しい名無しさん:02/12/06 12:08
>>834
結果が全て。
煽りに乗って滅びた馬鹿に同情の余地はない。


837 :優しい名無しさん:02/12/06 12:15
>>836
そう結果が全て。
煽りがバレて滅びる馬鹿に同情の余地はない。

838 :優しい名無しさん:02/12/06 12:19
>>834
>スレ荒れの発端はPart15の>490からだと思われますが、それまでにモナーさんの回答で落ち度があったのでしょうか?
私はスレに参加していませんでしたが、
ある特定の回答者の回答の内容は以前から不良なものがあったようで、
そういった書き込みが後から後から何人も出てきたことから判断すると、
以前から度々あったものと考えられます。
(「実は私も軽率な回答をされた身なのだが」といった書き込みのことです。)

また
>>836
の言うことも、その通りだと思います。
私としては、以前の軽率な回答は悪意は無かったとして許せたとしても、
煽りに乗って発した暴言の方が、どちらかと言えば許せません。
そういった暴言を「荒らしの煽りにのっただけ」として許そうとしている時点で
「閉鎖性」も強く感じられますし、
またこの暴言は、それと割り切って行っている荒らしよりも問題だと考えます。

839 :優しい名無しさん:02/12/06 12:23
◆XI5VKMJ1Ek =内容なんかどうでもよくって、ただ議論の真似事がしたいだけだろ(藁

840 : ◆Z7MWimBZcI :02/12/06 12:25
>>◆XI5VKMJ1Ekさん
その節は協力ありがとうございました。数の論理に対抗するのは
止めましょう。自分を疲れさせるだけです。回答者はコテハンとして
叩かれるだけです。決して回答者としての資質は評価されません。
(評価して欲しいとも思いませんが)単なる暇人らしいです。
願わくば正しく機能するように静観するのみです。
もし混乱が生じた時にお会いするかもしれません。
その時はよろしくお願い致します。

841 :優しい名無しさん:02/12/06 12:29
>>838
潰したいスレを荒らしたり、わざと煽ったりする人がいる可能性は考えられませんか?
そういう少数の人間のために、迷惑しているスレの住人まで
連帯責任を取らされるような形で、スレの削除依頼が出されたりしても、
しかたないことなんでしょうか?

842 : ◆XI5VKMJ1Ek :02/12/06 12:30
>>836
粘着荒らしにモナー回答者は冷静に対応していたと思いますよ。
Part15を調べてみたところ、煽りに乗ってしまったかと思われるのは1レスだけのようです。
その他は荒らし&祭りとしてスレ住人以外が騒いでいたようです。
結果として滅ぼしたのは自治スレッドでの意見では?

>>838
軽率な発言とのご指摘ですがご存知の通り、2chの中でどれだけ回答できるかという制限の中での回答です。
また、質問内容から行間を読み取ることも少なからずあるはずです。回答者の資質の問題を議論するならば、
名無しで回答された玉石混合の状態のほうを危惧せざるを得ないでしょう。
最後に「暴言」とされる部分はどこでしょうか?一文だけでもいいので、覚えていらっしゃる範囲で教えてください。

843 :優しい名無しさん:02/12/06 12:35
>◆XI5VKMJ1Ek
議論厨帰れ。


844 :優しい名無しさん:02/12/06 12:36
>>841
仕方無いことです。

845 :優しい名無しさん:02/12/06 12:41
>>842
>煽りに乗ってしまったかと思われるのは1レスだけのようです。
それは以前から続いていた軽率な回答者の問題が浮き彫りになったきっかけにすぎません。
ちなみに、私も、荒れはじめるより前、同じスレで、これはと思う回答を見ました。
どの発言とは申しませんが、同じ回答者でした。

それと、仮にスレ住人が被害者だとしても、
板にそれだけの迷惑をかけたのが「結果」なのですから、
スレ自体を廃止にしようという流れが出ても、私は納得できます。
例えば大学で、体外的に学校の評価を下げる行為があれば、
たとえそれが事故であって、本人に間違った行動が無かったとしても、
処罰の対象になりえます。私の知ってる範囲でもありました。

それと>>842、お時間をもてあそばせているのはわかりますが、
ただ議論がしたいだけなら他のスレでお願いします。
もし悪意無くこういったお遊びの投稿をされているのでしたら、
議論の基本は勉強された方が貴方の将来の為だと思います。

846 : ◆bBpY7bY0uI :02/12/06 12:43
みなさまこんにちは。
>>840 名前: ◆Z7MWimBZcIさま >>842 名前: ◆XI5VKMJ1Ek さま
こんにちは。たしかにあなたがたに同意いたします。
ところで、総合案内・モナー薬局・モナー相談室・ギコ相談室・バーチャルクリニック・
物凄い勢いマジスレで回答者をしてきた人は自治スレでは嫌がらせの対象に
なりかねない状況です。◆XI5VKMJ1Ekさまのモナー相談室の検証は
過去スレをご覧になっている方の発言とよくわかります。
自治スレ参加者で事実誤認のコテハン叩きをなさるかたがみえますが、
対象スレの過去ログをご覧になっていただけると幸いでございます。
                      かしこ



847 :優しい名無しさん:02/12/06 12:44
別にモナースレを擁護する必要ねーんじゃねーの?
問題が起こったスレなんてとっとと終了させて
もっといい新しいスレを育てようぜ。
どうやらモナースレはパート1をたてた奴が必死になって守っているらしいが
昨日のパート17問題の時にその本性があらわれていたよな。

過去の実績なんて関係ねーんだよ。
問題があるスレなんか擁護しないで、
とっとと新しいスレに乗り換えようぜ

848 : ◆XI5VKMJ1Ek :02/12/06 12:45
>>839
議論より、どうして他板住人の行為によってスレが評価されるのか、
今回に限り、荒らされても静観していればいいとされる今までの方式ではいけなかったのか、
例え、感情に任せてしまった回答があったとしても、(法律の意味ではない)善意で行っている行為に対して、
いままでの実績を省みずにコテハン回答者を叩き、スレ自体に責任を拡大解釈されてしまうのか、
それがなぜ、今までのスレのあり方を変えさせるまでになってしまうのか、私にとって大きな疑問として残っているのです。

>>840  ◆Z7MWimBZcI氏
お世話になっています。アドバイスありがとうございます。
>>839氏への返事の通り、私の性格と申しましょうか、なんとも理解し難い流れになってしまっているこの流れを、
回答者からしか見えないのかもしれませんが、質問者&回答者への配慮について議論されない雰囲気を何とかしたいところであります。
昼食も抜いて少しでも自治スレの方々と意見交流をして、理解しておきたい一心です。

849 :優しい名無しさん:02/12/06 12:45
>本人に間違った行動が無かったとしても、処罰の対象になりえます。

昨日報道が有ったな。
痴漢行為をしていなくても、痴漢行為と疑われただけで、懲役1年6ヶ月の判決


850 :優しい名無しさん:02/12/06 12:45
>>846
トリップばかりそんなに並べるとよけいに「自演です」って言ってるのと同じだぞ

851 :優しい名無しさん:02/12/06 12:46
じゃ、モナースレ廃止論議でもするか?スレたててもいいぜ。


852 :優しい名無しさん:02/12/06 12:48
>>848
ひとつだけモナーが以前から問題を続けていたことを何もわかってない。
ここ1週間のスレ、全部読んで出直して下さい。
それとその原因がモナースレの閉鎖性だったってことも浮き彫りになった。
それすら、わかろうとしない。
正義に狂った、馬鹿ですな。

853 :優しい名無しさん:02/12/06 12:48
>>851
モナースレを無くすのは少々可愛そうだから
モナースレへのリンク停止議論でいいのでは?
私がたてましょうか?


854 :優しい名無しさん:02/12/06 12:50
いずれにしてもモナースレの問題を提議したスレをたてるのは良い策かもしれん。

【自治】モナースレ廃止論議【自治】

でいい?


855 :優しい名無しさん:02/12/06 12:50
>>851
だな。
このスレでやられると迷惑だ。
ただの蒸し返し厨だ。
スレたててくれ

856 :優しい名無しさん:02/12/06 12:53
モナースレになにが起こったのか、簡単に教えてください。
テンプレにして貼ってもいいくらいだと思う。
私を含め最近モナースレをみた人には「自治厨が荒らした」印象を持ってしまう
恐れのある状況になっていて、いい意味での自治が今後望めない状況にあると。
過去スレ読め、というのなら、問題部分を指摘してくらはい。

857 : ◆bBpY7bY0uI :02/12/06 12:57
◆XI5VKMJ1Ek さま、いつも回答おつかれさまです。
ギコスレの主力回答者のあなたが自治スレにみえて
何スレにも渡って看板スレの過去スレを読み続けている方・
回答者側からの議論が深まれば幸いかと存知ます。
しかし、あなたの病状が悪化しないか心配しております。
どうぞご自分を大切になさってくださいませ。
わたしは総合案内・モナー相談室など基幹スレの回答者を長い間続けてきた者・
自治スレを最初から拝読してきたもの・削除依頼を続けて来た者・
自治スレ・専門スレ・癒しスレのスレたて代行人を続けて来た者・
単発重複スレ誘導者を続けて来た者です。
回答者への叩き・煽りが酷くなってきているため、わたしも病状悪化です。
しかし今が踏ん張りどころと考え、自治スレに参加しております。
嫌がらせ書き込みを拝読して精神状態が限界にきています。
そのため自治スレの議論の途中で休むこともあります。
どうぞよろしくお願いいたします。




858 :優しい名無しさん:02/12/06 12:58
いい加減蒸し返すのはやめれ!

管理はこのスレを見て、申請を通すかどうか決めるのだから
議論が収まってないと、新ルールが通らない。

859 : ◆Z7MWimBZcI :02/12/06 12:59
>>850
悪意の解釈しかできないのですか?総合案内所、ギコ猫さんの
主要回答者です。各スレッドでトリップを調べてみたらどうですか
>>846>>848さん
煮え切らない物が有るのは同じです。でもこれが現実の民主主義です
現に新しい相談室が雑談になりそうな流れです。もしその流れが続く
様でしたらまた変えれば良いでしょう。
自治の方々はソフトよりハードが大切なんだと認識しています。

860 :優しい名無しさん:02/12/06 12:59
>>849
ちょっと違うかも。

大学生が道で歩いていて反対から歩いてきた人と肩がぶつかって、
たったそれだけの話が「●●大の人が××に喧嘩しかけた」とでもなって
それが何らかの方法で大衆に広がったとして、
本人はただ道で肩がぶつかっただけであっても、停学や退学になり得る。
学校に迷惑をかけたor学校学校の評価を下げたという理由だ。
大衆に広がらなかったとしても、相手がヤクザで学校に迷惑かければ
それだけで処分の対処にはなり得る。

最近本当にあった話として、痴漢の冤罪で23日間拘留されてて、
その間に痴漢疑惑が会社や取引先に知れ渡った。
痴漢は冤罪であったことが証明されたのだが、解雇。
裁判になったが、解雇には正当な理由があったとの判決が出ている。
(あれ、解雇じゃなかったっけ?けど会社を辞めた結果になってるはず)

861 :優しい名無しさん:02/12/06 13:01
トリップはともかく、トリップつけてる奴の文体が全部同じなのは、何故?

あ、私は、全部同一人物による『自作自演』なんてことは言ってませんよ!

862 :経緯:02/12/06 13:02
936 :自治を考えるスレ :02/12/05 17:47
522 :優しい名無しさん :02/12/04 19:13
論議の張本人モナーです。騒ぎを大きくしたのは申し訳ないですが、正直、
落胆しました。一つ反論させていただきます。まず、トリップの件ですが、
バーチャルクリニックで偽者が出た時が有り今後、過ちを起こさせないために
、そして本人であるための処置です。相談室は別に私一人で回答しているわけでは
ありません。幾度となく求人をしていたはずですが参加者がいないのが現状ですし、
当然セカンドオピニオンも必要とスレの中で再三申し上げています。
>>477の件ですが、無視を決め込んで置くという手も有りましたが、これで根本的な
解決に向かうでしょうか?一時的に終息に向かうでしょうが結局は同じ目に
会うことと思います。一時的にスレッドは荒れますが、メンヘル住人様に嵐に対抗
して荒らせないような雰囲気を作って欲しかったです。メンヘル=羊と言う
イメージを払拭していただきたかったです。>>477も偏見と取られるなら仕方が
ありませんが、事実心理療法で回復するケースですし煽る事によって急性期が
過ぎてから彼らに回答をするつもりでしたが・・・後、回答に反感をもたれる方
がいるようですが、支持療法が万能ではありません。診療を受けられた方で
身に覚えのある方もおられると思いますが・・・
「昔の回答者は良かった」と言われていますが、それならば何故今、その方たちが
回答されないのでしょう?その気持ちは回答者になって解ると思います。
KYUPIN先生も恐らく同じ気持ちであると思います。一度回答者になられてから
感想をお聞きしたいと思います。私が回答者として不適格と思われるのでしたら
落ちたいと思います。この件を論議にはかっていただけますでしょうか?


863 :優しい名無しさん:02/12/06 13:02
【自治】モナースレ廃止論議【廃止】

テンプレ案まとめてみるわ。


864 : ◆XI5VKMJ1Ek :02/12/06 13:02
>>845
精神科や心療内科、カウンセリングなどで、軽率な発言をなされたとこがありませんか?
そも、軽率な発言、間違っている診断は図らずも現実社会にも点在しています。
外科、整形外科などのように、器質的な対象を特定しづらい診療科目であればなおさらです。
箱の中身を開けずに当てるという喩えのある内科よりも更に特定しづらい科であるのです。
まして、患者さんやクライアントと直接接しないでケアやアドバイスをすることはなおさら難しいのです。
それでも、病院に行ったほうがいいのか迷っている方、医師とどんな接し方をしたらいいのか悩んでいる方に
アドバイスできるのはこの板の特長であると思います。

>それと、仮にスレ住人が被害者だとしても、〜(以下略)
医療過誤など、報酬を得ながら損害を与える行為については責任追及される必要があるでしょう。
しかしながら、カウンセリングなどで間違った指摘をされたら責任追及されるということは通念上ないと思います。
誤りを指摘したり、カウンセラーを交代してもらうか、カウンセリング自体を他の場所に替えてしまうでしょう。
コテハン回答者が例え間違った回答をしても、当事者からの反論するか第三者からの意見を参考にするべきだと思います。
これは、他板のくだらない質問スレッドから専門板の質問スレッドにまで「責任」を追及できるのかという問題になるのではないでしょうか。


865 :優しい名無しさん:02/12/06 13:02
>>862
はぁ?

問題の張本人でつか?


866 :優しい名無しさん:02/12/06 13:03
523 : ◆bBpY7bY0uI :02/12/04 19:24
>>522さまこんばんは。
すみませんが、偽者との区別をつけるためにトリップおねがいできますでしょうか。
#のすぐあとにあなたのトリップでわたしのように表示されます。
なお、わたしは総合案内・モナー相談室・そのほか専門スレの回答者です。
自治スレの過去スレ立てもしているものです。
トリップをわたしも途中からつけました。
それはバーチャルクリニックで偽者がでたのに相談者は本物と
思って相談し続けていたけいいからです。
被害者はほかにもいます。そのかたも本物の精神科医と同様、
被害後回答者を降りられました。
524 :優しい名無しさん :02/12/04 19:26
総合案内所の方の回答をしています。あちらにも
「私は病気でしょうか?」「こういう人にどう接したら良いでしょうか」
といった質問はよせられています。
2ch初心者にはモナーのAAがない方が入りやすいという方もいます。
モナーのAAがあるから入りやすいという人もいるでしょう。
先日のモナー荒らしは別板からの誘導できた人が多かったような話でしたね。
トップにあるから荒れたというわけではないと思います。
先日の荒らしを理由にトップから外す必要はないと思います。
525 : ◆Z7MWimBZcI :02/12/04 19:29
わかりました。


867 :優しい名無しさん:02/12/06 13:04
>◆XI5VKMJ1Ek
お前、さっきから主張がころころかわって必死だな。痛々しいぞ。

◆XI5VKMJ1Ek の、今日見て思った印象・・・支離滅裂な方ですね。


868 :優しい名無しさん:02/12/06 13:04
お前ら静かに待機しろ
新板テンプレートだ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html

869 :優しい名無しさん:02/12/06 13:04
【自治】モナースレ廃止論議【自治】

誰かたてて。
俺、スレたてられないや。


870 :自治スレ16:02/12/06 13:04
526 :524 :02/12/04 19:31
524を書いてから行ってみたら
総合案内所が荒れている・・・この1ヶ月ほとんど荒れなかったのに。
なぜ?
トップにあるから荒れるのだとでも示したかったのでしょうか?
とりあえずレス削除依頼出しますけど。
527 : ◆bBpY7bY0uI :02/12/04 19:31
>>522さまのご意見について;
>まず、トリップの件ですが、
>バーチャルクリニックで偽者が出た時が有り今後、過ちを起こさせないために
>、そして本人であるための処置です。相談室は別に私一人で回答しているわけでは
>ありません。幾度となく求人をしていたはずですが参加者がいないのが現状ですし、
>当然セカンドオピニオンも必要とスレの中で再三申し上げています。

全く同意です。セカンドオピニオンが重要と本人=>>522
は事実何度も書いています。
わたしは本人=>>522のセカンドオピニオンをなんどかしています。
はっきりいって、>>522さまがみえなかったらわたしはここまで
回答者を続けてこられなかったです。


871 :自治スレ16:02/12/06 13:05
592 : ◆bBpY7bY0uI :02/12/04 20:20
>「昔の回答者は良かった」と言われていますが、それならば何故今、その方たちが
>回答されないのでしょう?その気持ちは回答者になって解ると思います。
>KYUPIN先生も恐らく同じ気持ちであると思います。一度回答者になられてから
>感想をお聞きしたいと思います。

たしかに、回答者は疲れ果てます。回答者は少ないですし。
本当にあなたが回答者を続けてくださり助かりました。
少し離れられた理由を存知あげたとき、あなたがいるからモナー相談室は
安心だと別スレの回答に力をいれていたりしたことをこころから申し訳なく
ぞんじました。
自治スレ(前の)で求人がでて本当に助かりました。
なお、長い間読んで見えるかたはご存知のことですが、
総合案内の求人コピーはわたしが作成したものです。

>私が回答者として不適格と思われるのでしたら
>落ちたいと思います。この件を論議にはかっていただけますでしょうか?

あなたがおりられてはわたしは続けていく自信がありません。

なお、どうしてこのようにかんがえるかは、モナー相談室の前スレをご覧になると
回答者をされたことのあるかたにはおわかりでしょう。


872 :優しい名無しさん:02/12/06 13:06
モナースレについてこれ以上騒ぎを大きくすると
余計に”問題あり”っていう色が強くなる一方だと思うけど。
妥協案に行き着いて走り始めたんだから、静観しろや。


873 :856:02/12/06 13:07
>>862
ありがd。

でも、よくワカラン。w
自治って諸刃の剣。

874 :優しい名無しさん:02/12/06 13:07
コピペうざいぞ

875 :自治スレ16:02/12/06 13:07
604 : ◆bBpY7bY0uI :02/12/04 20:30
>◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
はありがたいです。嫌がらせ書き込みで病状悪化しているひとが大勢います。
わたしもそのひとりです。
なお、これを入れると効果がある理由のひとつは、他板では削除されない
レスがローカルルールだからということで削除人が削除してくれる事実が
あるからです。わたしは依頼を続けている一人です。
削除依頼を出し続けていらっしゃるかたはご存知の事ですが。
606 : ◆bBpY7bY0uI :02/12/04 20:35
なお、自治スレをずっと読み続けている方、モナー相談室を
読み続けている方はご存知の事実ですが、嫌がらせ書き込みを
招いたのは性の悩みを嘲笑する意図でネタとしていくつもの他板に
貼り付けたものがいて、その意図にのった心無いものたちのしたことです。
そもそもの理由はひとつだけさまの人格障害発言ではないのが事実です。


876 :優しい名無しさん:02/12/06 13:07

静観できない議論厨は、荒らしを放置できない厨と、頭の構造が同じなのでは?



877 :優しい名無しさん:02/12/06 13:08
スレ、俺もたてれない。
モナースレ論議スレ誰かたててくれ。
テンプレは無しでいいから。

878 :自治スレ16:02/12/06 13:08
615 : ◆bBpY7bY0uI :02/12/04 20:41
>>607さま、みなさま テンプレ&まとめ おつかれさまです。
スレのさげかたをご存知ない方が多く見えますのでsageかたを
書き入れていただけると助かります。
なお、「バーチャル」よりも「心の健康」のほうがわかりやすいかと
存じます。また、前スレを読まれた方々はご存知ですが、「しぃ」です。
ご考慮いただけますと幸いでございます。かしこ
625 :優しい名無しさん :02/12/04 20:45
>>618モナーである必要について
モナーというキャラクターと相談者の心理
人対人、ではなく、人対キャラクターで相談が行われていると言うことに意味がある。
相手が人よりも話しかけやすい存在であるから、人には出来ない相談が出来る。
これは柔らかいキャラならば何でも代替可能だ。相談に応じるのが、ドラえもんや
ドナルドダック、たまちゃんでも良い。しかし2chなのでキャラであるモナーやギコなのだろう。
639 :優しい名無しさん :02/12/04 20:54
人が増えるといろんな意見が出るわな。
人が少なかった頃はモナー相談室システムはよく機能していたけど、回答者を装って
相談者を罵る馬鹿が出てきたあたりから雲行きが怪しくなってた。
>>635じゃあメンヘル板は不要でよろしいですか?
640 :優しい名無しさん :02/12/04 20:54
あのさー、実績が重要じゃないの?
モナーとギコの回答数を合わせると一番トップの総合案内相談の2倍だよ
VIRTUAL CLINIC Onlineなんていつの間にか消えてたし
そういう実績を無視して、変な方向へねじ曲げるのは良くないよ


879 :優しい名無しさん:02/12/06 13:09
必死なのはわかったから、コピペ荒らしやめれ。



880 :自治スレ16:02/12/06 13:09
641 :優しい名無しさん :02/12/04 20:55
モナーは所詮飾りにすぎない 相談者も回答者もその辺は分っているはず
刺身のつまごときでゴチャゴチャ揉めるのはやめてもらおうか くだらない
631 :優しい名無しさん :02/12/04 20:47
>>624同意。トリップ・AAの強制も禁止も不要だと思う。
使いたい人は使えば良い。まじめな利用者も回答者も使いやすいのが一番。
645 :優しい名無しさん :02/12/04 20:57
ここ読んでると、いかに回答者が少ないかが実証されたことがわかるな。
646 :優しい名無しさん :02/12/04 20:58
弊害、弊害と連呼するが、その実は「ひとつだけモナー」の失言だけだろ
針小棒大扱うな。
649 :優しい名無しさん :02/12/04 20:59
>>645トップの5スレを読んでない人も多いことが証明されてるし。
>>640は自治スレも5スレもきちんと読んでる人ですな。
662 :ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY :02/12/04 21:07
まあ、ルールって大切な事だから、2〜3週間くらい住民の意見を集めて
さ、議論しないと決らないしさ。
いきなり申請出したりすると「一部自治厨の暴走」とか言われるよ。
連投規制スレを参考にして。
947 :優しい名無しさん :02/12/05 18:10
547 : ◆Z7MWimBZcI :02/12/04 19:48
みなさんがそう思われるなら、回答者になって下さい。
誰も「私が回答者になる」と言う意見が無いのは何故ですか?
回答者がいなければ相談室をいくら作っても意味が無いのでは?


881 :優しい名無しさん:02/12/06 13:09
なるほどね。
メンヘル板住人ってみんな荒らしと同じ脳内構造持ってるんだね。

こうして長文のコピペまでしてくるし。
(リンクを貼ればすむことなのに)

882 :優しい名無しさん:02/12/06 13:10
>>869
夜の時点ではモナー側を譲歩させて
新ローカルルールへの変更を認めさせたのに
あなたはそれを破壊するのですか?
新ローカルルール反対をひとつひとつ無くしているこの時期に…

あなたはそれとも雑談厨でモナーと自治を喧嘩させて
新ローカルルールを阻止しようとでも考えている人ですか?
雑談厨が正体ですか?

883 :まさる ◆QbatqNSzvA :02/12/06 13:11
メンヘル板住人全員を荒らし扱いするな!
迷惑だ!

884 :優しい名無しさん:02/12/06 13:12
コテハンの人々が何を言いたいのかよくわからんのですけど
簡潔にまとめていただければ・・・

885 :優しい名無しさん:02/12/06 13:12
今はローカルルールの申請が通るのを待っている時です。
今回のローカルルールの議論は終了しています。
今さら議論する余地はありません。
ここで持ち出すのは蒸し返し厨以外の何でもありません。


【蒸し返し厨】
 議論が終結するまで、あるいは申請されるまで待って、時宜を得たように
 もっともらしい反対意見を並べて、根本的に議論を白紙に戻そうとする人のこと。


886 :自治スレ16:02/12/06 13:12
508 :優しい名無しさん :02/12/04 18:15
女性向けバーチャルクリニックに「しい」を使うのも、上記の
キャラクターに対する話しかけやすさ、があるのだと思う。
では女性向けバーチャルクリニックで何故モナーではなく
しいを使うのか、モナーはオスでしいはメスだから。
同性の方が話しかけやすいという事。
509 :バーチャルクリニック後の女性スレ案もってきたよ :02/12/04 18:17
453 :優しい名無しさん :02/12/02 20:18
>>449しぃのAAはスレタイにも入れてくれると女性に親しみやすい。
正直に言うと相談者を女性に限定したいくらいの気持ちです。
もちろん匿名だから強制はできないわけですし、
彼女のことを相談する男性も積極的に利用してもらいたいですが。
某板のレイプ関係のスレをたまたま見ましたが、
女性が多いせいか(もちろんまともなレスをしている男性もいたけど)、
荒らしは数のパワーで押さえ込む
(荒らしの方が場違いという雰囲気に持っていく)ことに成功していました。
そういう雰囲気になればと思います。
看板スレの一つに入れないと荒らしが酷くてたまらない。


887 :まさる ◆QbatqNSzvA :02/12/06 13:12
>>884
「自治房、市ね」

888 :優しい名無しさん:02/12/06 13:12
>>883
あ、まさるさんきた
ちょっとだけここでまとめてもらえませんか?
と言ってもいてくれるだけでもいいです。

889 :優しい名無しさん:02/12/06 13:13
>>882
いやいまさらがたがた盛り返し厨してきたのは
トリップつけて自演してる奴の方だろ

890 : ◆Z7MWimBZcI :02/12/06 13:14
>>882
誰も破壊しようとは思っていません。ハードはあなたたちが作りました。
だからソフトはどう作り上げるのかとお聞きしているのです。

891 :優しい名無しさん:02/12/06 13:14
>>889
だな。

モナースレについて意見があれば
これからたてる「モナースレ論議」スレでお願いしますわ。

ここでやられると、荒らしでつよ
(ていうかこの板の住人は基本的に荒らしなんだっけ?)

892 :優しい名無しさん:02/12/06 13:15
スレがたたない・・・・

893 :ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY :02/12/06 13:16
>>885
数日前に見たカキコで、あとから蒸し返すヤツの事を
「選挙で投票に行かなかったくせに、政治家の批判をしているDQN」
と書いてあった。

894 :まさる ◆QbatqNSzvA :02/12/06 13:17
>>892
スレ立て依頼スレに行きなよ

895 :優しい名無しさん:02/12/06 13:17
>>893
お!うまいうまい。


896 :優しい名無しさん:02/12/06 13:18
モナースレ、弊害多すぎ。
メリットよりデメリットの方が大きくねー?

897 :優しい名無しさん:02/12/06 13:18
こういうことがあるから規制が厳しすぎると(ry

898 :優しい名無しさん:02/12/06 13:20
ワカランので当事者にここで聞こうとしると「盛り返し厨」って言われるのな。
反自治のスレ立てざるをえないのか?
てか、そうしろってことか?

899 :まさる ◆QbatqNSzvA :02/12/06 13:21
それよか、いつ、メンヘル板から、雑談スレがなくなるんだ?

900 :優しい名無しさん:02/12/06 13:22
>>899
規制値次第

901 :優しい名無しさん:02/12/06 13:22
>>891
>ていうかこの板の住人は基本的に荒らしなんだっけ?
あなたは他板から来てこの板の「自治」をしていると?
それは自治ではないのでは・・・。
いや、あげあしとるつーわけでは。

902 :優しい名無しさん:02/12/06 13:22
>>899
あ、それについては、連続投稿規制強化のスレッドに行った方がわかりやすいかも。

903 :ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY :02/12/06 13:23
>>896
何だか夜中にやたらと改変を繰り返した挙げ句、自治の言い分を全部飲んだ
モナースレだが。新体制に入った事だし、しばらくは様子を見ろよ。

904 :まさる ◆QbatqNSzvA :02/12/06 13:23
>>900
>>902
サンキューッス!

905 :ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY :02/12/06 13:28
あと、議論蒸し返すのは控えておいた方が良い
管理サイドの「またメンヘルか…」は絶対避けたい

906 :優しい名無しさん:02/12/06 13:29
>>905
それは議論を蒸し返した挙句に誰かがお手つきで申請してしまった場合では?

907 :優しい名無しさん:02/12/06 13:32
モナースレについても、雑談に関しても、
どちらも妥協点を模索できたという意味で
今回のローカルルール改定は良かったと思っているうちの1人です。
モナースレについても、
回答者の閉鎖性の解放については、
当初は賛同する人は少なかったようですが、
現在では賛同する人が圧倒的に多いと見受けられます。
また、新モナースレ、私も良くなったと考えます。

繰り返しになりますが、
モナースレについても、雑談に関しても、
どちらも妥協点で収まっているのです。
これ以上の動きは共倒れを招くだけだと思います。
共倒れというか、自治、モナー、雑談、全てが壊れます。

908 :コピペ置き場:02/12/06 13:33
【蒸し返し厨】
 議論が終結するまで、あるいは申請されるまで待って、時宜を得たように
 もっともらしい反対意見を並べて、根本的に議論を白紙に戻そうとする人のこと。
 「選挙で投票に行かなかったくせに、政治家の批判をしているDQN」とも言う。


909 :優しい名無しさん:02/12/06 13:34
>>907
うん、今壊れたら、全てが壊れるな。
板の存続に繋がるほどの重みだ。

申請が通るまで、ノータッチでいきましょう、皆さん。

910 :ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY :02/12/06 13:36
>>906
お手つきか後出しか何と表現すればいいか分らないけど
誰かが別案を申請したり、原案を勝手に取り下げたり
…これは議論を蒸し返しで続けていれば必ず起きる

あともう二点
管理サイドは自治スレを見に来るのだから議論は「終結」していないとマズイ
蒸し返し議論が続いていれば、却下の原因になる。

最後の一点
不満分子を追いつめたり、煽ったりすると、恐らく蒸し返しが活発になる。
お手つき申請や申請却下願いが出る。これは避けたいところだ。

911 :優しい名無しさん:02/12/06 13:36
自治側も、だいぶ譲歩したと思うよ。
結局モナースレもリンクされているし。
雑談についても何だかんだ言って認める内容になってるし。
もし俺が必死になれる自治厨だったら、
そうはさせていないだろうな。

912 :優しい名無しさん:02/12/06 13:37
>>910
了解。
もし本当に納得できなくてここでウダウダ言うくらいなら他スレ立てた方がいいですね。

913 :優しい名無しさん:02/12/06 13:38
>>910
議論は>>-733で終結しているはずですが。。。

それ以降の発言は全て蒸し返し厨なわけで。。。

914 :優しい名無しさん:02/12/06 13:41
出た。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/

148 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/06 13:39 ID:/G7xxveN
メンタルヘルス板です。
146のローカルルール変更の申請は取り下げます。
メンタルヘルス板のローカルルールは先頃改訂したばかりで
変更の必要がないのに、一部自治厨が「文章が猿並みだ」
などといいがかりをつけて、反対者を押し切って申請したものです。
メンタルヘルス板のローカルルールは従来通りで結構です。



915 :優しい名無しさん:02/12/06 13:42
>>914
ここまでアフォな内容なら管理側も無視してくれるのでは?

916 :ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY :02/12/06 13:42
>>912
他スレでうだうだ言う分には良いでしょうが
>>907氏の言うような「どちらも妥協点で収まっている」部分で
妥協点は維持する必要があると思います。

917 :優しい名無しさん:02/12/06 13:43
こっちもだ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039113985/


918 :優しい名無しさん:02/12/06 13:45
もう、何考えてるんだかわからないよ。
何のために自治板があるのさ。

919 : ◆Z7MWimBZcI :02/12/06 13:46
自治は板の存続を左右します。それだけの責任と自覚を持っているのなら
fusianasanをするなり出来ない物ですか?名無しさんのままなら疑惑を
呼びませんか?本来自治は各スレッドの代表で構成されるべきだと思います。
私たちのトリップで自作自演と決め付ける方に自治が可能ですか?
いっそのこと自治を選挙制にして代議員でも作ってその中で論議
されるべきでは?まったく紳士的には感じられません。

920 :優しい名無しさん:02/12/06 13:47
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039113985/
6 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/06 13:29 ID:7eH/1gfM
「◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。<p>」
の部分は削除して下さい。多数の合意が得られないままの申請です。

だってさ。
議論厨はこれだわ。
やっぱ規制で議論厨を排除しないといけないのかね。

これ書いた議論厨へ。
「◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。<p>」
が無かったら、規制で雑談厨は全員排除させられるんだぜ?
この1文があることで、何とか雑談をさせてもらえるんだぜ?
わかってるのか?


921 :優しい名無しさん:02/12/06 13:48
>>919
>いっそのこと自治を選挙制にして代議員でも作ってその中で論議
>されるべきでは?
馬鹿だこいつ

>fusianasanをするなり出来ない物ですか?
IP晒してどないすんねん。

大丈夫だって。運営側の人は全部のIP見ながら判断するんだから。

922 :優しい名無しさん:02/12/06 13:49
>>920
とりあえずその提案は今俺が連書き規制議論スレで言ってきた。
このローカルルール改正が通ったら、規制改訂は見送ってほしいと俺は思ってる。
それは果たされるものだろうか?

923 :優しい名無しさん:02/12/06 13:50
もうだめ。
これで雑談厨を規制で排除する流れは確定したな。


924 :優しい名無しさん:02/12/06 13:52
だったらそれこそローカルルールの足した一行は何のためにあるんだ?
一貫した姿勢を採ってほしい。
最初から潰す気ならそんなもの申請するだけムダだろう。

925 :優しい名無しさん:02/12/06 13:53
>>922
今回のような暴挙(批判要望板での「申請取り消し」の書き込み)があるようなら
やっぱり雑談組は排除した方がいいのでは無いか。
雑談だけでも迷惑をかけているという認識すら無い。
雑談以外でも迷惑かけてくるようなら、考えようぜ。

>このローカルルール改正が通ったら、規制改訂は見送ってほしいと俺は思ってる。
>それは果たされるものだろうか?

今やそれもわからない状況だが
雑談組との妥協点でもあるルールが通らなかったら
確実に規制で締め出しすることは確実だろうね。

ルールでこれだけ苦労しているけど、
規制で締め出すのなんて、簡っ単なことなんだし。


926 :優しい名無しさん:02/12/06 13:56
>>925
迷惑と言うなら無くしてしまえばいい。
ここの過去ログ読んだが雑談スレは「板違い」なんて言葉が出てくる板は初めて見た。
俺は自治の人たちに反対じゃない。
でも俺はこの板のために、雑談は必要だと思ってる。
無規制に立てろとは言わないし一本化も考えるべきだけれど。
今の荒れてる現状を何とも出来ずに、雑談スレがあること自体がその原因だとするのは自分たちの力不足を棚に上げてるんじゃないか?

927 :優しい名無しさん:02/12/06 14:00
>>925
雑談している人をひとくくりに「厨」扱いしているところに問題があるのでは?
いつまでも終結しないのは、案外そういう細かいところにあるのかも。
病気を抱え、ここでしかできない雑談を拠り所にしている人もいると思うし。
締め出されたときの避難所まで用意して、規制が成り立つのでは?
このままではわけもわからず宙に浮いてしまう人続出かと。

928 :優しい名無しさん:02/12/06 14:01
おいおい、雑談厨、批判要望板を荒らしまくってるぞ。


929 :優しい名無しさん:02/12/06 14:01
>>925
メンヘル板は専門板とはいえ、雑談は、削除ガイドラインでも
認められた権利であります。それを排除しようとするのは、
自治厨の横暴であります。

930 :優しい名無しさん:02/12/06 14:02
>>927に賛同する。
荒しが来て困っているのは雑談スレにいる人たちも同じだろう。
本来彼らも被害者のはず。
それを一方的に雑談の場だけ奪うのは自治の放棄でしかない。

931 :優しい名無しさん:02/12/06 14:02

本当に蒸し返し厨が出たね。
蒸し返し厨が出る前から出現を予測してた人、偉い。



【蒸し返し厨】
 議論が終結するまで、あるいは申請されるまで待って、時宜を得たように
 もっともらしい反対意見を並べて、根本的に議論を白紙に戻そうとする人のこと。
 「選挙で投票に行かなかったくせに、政治家の批判をしているDQN」とも言う。


932 :ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY :02/12/06 14:03
ああ、早くも崩壊の危機…
「またメンヘルか…」

933 :優しい名無しさん:02/12/06 14:03
>>929
>「雑談は、削除ガイドラインでも 認められた権利であります。」
公認ではありません。黙認です。
板として認めるわけではありません。


934 :優しい名無しさん:02/12/06 14:04
>>928
>>910も言っているように、必要以上に追い詰めれば理性がなくなり非常手段に出ることは予想出来ただろう。

935 :優しい名無しさん:02/12/06 14:05
現状では雑談が専門スレに迷惑をかけている状況。
これなら締め出しもやむをえないと思うけど。

雑談は馴れ合いカテゴリの各板でできますが、
メンヘルについてはここでしか語れません。
また専門板ですから、雑談が専門スレを圧迫するようなことは
あってはいけないはずです。
それが、「2〜3個程度の雑談スレの黙認」であって、
それを超えて雑談スレが乱立している今は
排除に動いてしかるべきだと思います。


936 :優しい名無しさん:02/12/06 14:07

今回のルールが通らなければ、雑談排除は確実ですな。せっかく譲歩したのに。

また今回のルールが通らなければ、モナースレ存続は無理でしょうな。せっかく譲歩したのに。


937 :優しい名無しさん:02/12/06 14:08
>>935
それならばスレ立て規制などの、「ピンポイントで効果のある規制」を実施すべきだ。
「2〜3個程度の雑談スレ」という状況を作り出せる規制なら構わないというかむしろ実施してほしい。

938 :優しい名無しさん:02/12/06 14:10
>>936
雑談は譲歩したが、どの程度の規制がなされるかは全く不明な状態だ。
事実上閉め出し規制がなされる可能性もある。
というか現時点ではその可能性が高いと言えるかもしれない。

939 :優しい名無しさん:02/12/06 14:11
>>937
>「2〜3個程度の雑談スレ」という状況を作り出せる規制なら構わないというかむしろ実施してほしい。

いや、2〜3個の雑談スレにすることは難しいだろう。
全部排除しても、何ら問題は無い。

専門スレに影響を与えない程度=2〜3個の雑談スレは、
専門スレに影響を与えないことを条件に「黙認」されているだけなわけで、
迷惑をかけている以上、雑談を守る必要は無い。


うだうだ言うなら申請を妨害しようとしている奴を何とかしたら?
申請が通らなかったら規制は確実だぜ?
(通れば、今の状況なら、雑談は守られると思うが・・・
 これ以上申請を妨害するようなら、それもわからんな。。。)

940 :優しい名無しさん:02/12/06 14:12


今回のルールが通らなければ、現状維持は確実ですな。せっかく自治に協力したのに。



941 :優しい名無しさん:02/12/06 14:14
>>938
>というか現時点ではその可能性が高いと言えるかもしれない。

ローカルルールが完成した時点では、その可能性は無かったね。
今回はsage潜行を認知させることを条件に、雑談は認めようということだった。

だが、批判要望板のような暴挙に出るようなら、やはり考え物だと俺も思う。

でも、今ならまだ、申請が通れば、雑談は擁護できると思う。
だって、新ローカルルールに「雑談中は・・・」って書いてあるんだもん。
むしろ、今のローカルルールのままだと、雑談は完全に排除の方向に進むな。


942 :優しい名無しさん:02/12/06 14:14
>>939
理想の状態が作れないから全て排除していい、という考え方は短絡的で、おかしい。
一体どれだけの人が実際上の「迷惑」を被っているのか、このローカルルールが通れば雑談が生き残れるという保障はどこにあるのか。
はっきりしたことを提示されないことには話し合いは無理だ。
なんとかしに行ったら火に油を注ぐ結果になることぐらいわかるだろう。

943 :927:02/12/06 14:14
>>935
メンヘラーだと他板でバレると叩かれやすいのってあるじゃない?
メンヘラー同士で語りあいたいということで、この板の雑談スレを利用しているはず。
コテハンが嫌われる傾向にあるから、名無し専用とその他を残し、誘導するのがまず必要だよね?

また専門板の解釈が人それぞれで違うでしょ。
ローカルルールに
>様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
>メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
とあり、専門スレマンセーという風には読み取れないのも確か。
第一、素人判断で情報交換しあう「専門スレ」と呼ばれるものの存在のほうが
危険といえば、かなり危険な部分があると見受けられる。
それは規制しないで、雑談所だけ排除しようというのはアンバランス。

944 :優しい名無しさん:02/12/06 14:15
10 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/06 14:06 ID:5dLTXNBu
>>9
スレをご覧になれば、わかると思います。
いかに自治厨が反対者を排除して、ローカルルールを
改訂しようとしたかが。先頃の改訂ではこんなことは
ありませんでした。これは、直訴です。板住人の多数の
声なき叫びです。今回の改訂は取り下げ扱いにしてください。

だとよ。

もう、えーわ。
規制強化に全力を注ぎます。


945 :優しい名無しさん:02/12/06 14:16
>>942
>このローカルルールが通れば雑談が生き残れるという保障はどこにあるのか。
あるよ。ルールに「雑談中は」ってあるんだから。
ローカルルールを話し合っている中でも何度も出てきている。

ていうか、俺も、「2〜3個の雑談スレは黙認しよう」って何度も言ってきた。
ちょっとこの暴挙で気が変わってきているけど。


946 :優しい名無しさん:02/12/06 14:17

今回のローカルルールに関する議論は>>1-733で終結しています。
アナウンスも、1日以上にわたってしてきました。(これまでで最長?)
予想通り、蒸し返し厨が出てきまして、残念です。


947 :優しい名無しさん:02/12/06 14:18
>ローカルルールが完成した時点では、その可能性は無かったね。

このスレのローカルルール完成はどんなに早くても>>545の12月6日午前2時だろう。
連続投稿規制スレ(規制を前提に反対意見があれば聴くというスタンス)が立ったのは4日の午前2時だ。

948 :優しい名無しさん:02/12/06 14:19
>>946
1日じゃ足りない。最低1週間だろ

949 :優しい名無しさん:02/12/06 14:19
>>947
あの、根本的に勘違いしているよ。
連続投稿規制は、荒らし対策としてたったんだよ。
当初は雑談に対する規制をするという前提でたったわけでは無いよ。


950 :優しい名無しさん:02/12/06 14:20
>>948
今までにそこまでしてきたことがあったのか?

長ければいいってもんじゃないぞ。
十分に練り上げられていると判断するに十分な材料は備わっている。


951 :優しい名無しさん:02/12/06 14:21
今までで一番、議論が重ねられ、いい流れで出来上がったローカルルールだと思います。


952 :優しい名無しさん:02/12/06 14:21
>>949
前提ではなく結果だ。
実質的に28-5以上であれば雑談を完全に排除するのに充分だろう。

953 :優しい名無しさん:02/12/06 14:21
>>950
働いていて休みの日じゃなければ
ここを見れないという人もいるだろ

954 :927:02/12/06 14:22
>>946
蒸し返し厨でスマソ。
だけどね、何人がこの板利用してて、そのうちの何パーセントがこの議論に
タイムリーに参加していると思われるのか?
どんなに蒸し返されても、納得させられる内容の規制ではないし、
まとまったものがどこにあるかガイドすらしていない。
これが自治といえるものなのだろうか。

955 :優しい名無しさん:02/12/06 14:23
>>952
28-5では雑談排除は無理だね。
つか28-5は通常の書き込み(雑談を含む)に影響しない範囲の数値として上げられている。
雑談排除だと12-3とか、20-3という意見まで出ていますが。



956 :優しい名無しさん:02/12/06 14:24
>>949
結果的にそうなったじゃん。
ラウンコみたいに最速を争うのもなんにもないのに。

957 :優しい名無しさん:02/12/06 14:24
>>955
20-3に1票

958 :優しい名無しさん:02/12/06 14:25
そもそもローカルルール変更と言っても
方向が180度変化したわけでもないし
新たな規制が加わったわけでもない

うまくまとめたように見えるんだけども

959 :優しい名無しさん:02/12/06 14:25
154 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/06 14:21 ID:dzjM7ch7
分かったから両者帰れ。レス不要。

だってさ(w

960 :優しい名無しさん:02/12/06 14:26
たった1日、オナニースレで語りあって満足して、
総意だ、とかこかれた日にゃあ、呆れてアゴがガクガク言うぜよ。w


961 :優しい名無しさん:02/12/06 14:27
>>955
だから、荒しのための規制と雑談の規制がバラバラに話してるからうまくいかないんだよ。
12-5が荒し対策には最も効果的で、話しにも影響を与えにくいという意見があると思うが。
雑談を排除したいなら当然方向は変わってくるわけで。

962 :優しい名無しさん:02/12/06 14:28
>>958
>うまくまとめたように見えるんだけども
同意。

そもそも「長くて誰も読まない今のルールを3行にまとめよう」からはじまったもんね。
今あるルールの内容は全て盛り込まれているし、
加えて雑談との共存まで視野に入れているルール、
どうして反対したがるのかわからん。

そういえば、批判要望板で申請妨害しようとしている奴とかも、
「一部の自治厨によって」云々書いてあるけど、
反対の理由は一切書いてないよな。
つまり内容なんか興味無くてただ反対したいだけってこった。


963 :優しい名無しさん:02/12/06 14:31
>>961
ここ2日のスレの流れを読んでいませんね?

sage潜行を認知すらできないようなら、規制で排除するしかないといから
「sage潜行徹底」がローカルルールに掲げられなければ
雑談を排除する規制値にする必要があるから、
ローカルルールが決着するまで規制値の決定は待とう、
ということになっている。

つまり「sage潜行徹底」が採択されれば、規制は荒らし対策のものになるし、
否決されれば(つまり申請が通らなければ)、規制は雑談排除のものとなる。


964 :優しい名無しさん:02/12/06 14:32
繰り返し。

つまり今回のルールが採択されれば、規制は荒らし対策だけのものになるし、
否決されれば(つまり申請が通らなければ)、規制は雑談排除のものとなる。


965 :優しい名無しさん:02/12/06 14:33
>>963
それが総意として名言されるならば俺は構わない。
あまりはっきりとは言われていなかったようなので確認したかった。
少なくとも今はその認識で間違いないんだな。
下の規制スレでは全く違う次元の議論がなされているように見えたが。

966 :優しい名無しさん:02/12/06 14:35
>>964
いずれにしても、申請が通るのを待ちましょう。
(運営側の人の目は節穴ではありません。
 盛り返し厨の戯言に惑わされたりはしないはずです。)

但し、もし通らなければ、、、不本意ながら、雑談締め出しの規制値になるでしょうね。

967 :優しい名無しさん:02/12/06 14:36
鬱の泡姫のHP ttp://www1.ocn.ne.jp/~miminote/

968 :優しい名無しさん:02/12/06 14:36
>>966
その時はその時、規制値について再検討すればいいことだろう。

969 :優しい名無しさん:02/12/06 14:38
雑談組にとっても今回のルールは通って欲しいはずだよね?
だって、通らなければ、雑談ができなくなるんだから。
なのに批判要望板で申請を妨害しているの、あれは、何?

きっと妨害してるのって、ただ邪魔して遊びたいだけの奴だよ。
最低だね。


970 :優しい名無しさん:02/12/06 14:39
こっちはちゃんと話してたのに戯言まで言うかい!
避難所へ誘導しるのは面倒だから無視か。

ここはひどいインターネットですね。



971 :優しい名無しさん:02/12/06 14:42
今はローカルルールの申請が通るのを待っている時です。
今回のローカルルールの議論は終了しています。
今さら議論する余地はありません。
ここで持ち出すのは蒸し返し厨以外の何でもありません。


【蒸し返し厨】
 議論が終結するまで、あるいは申請されるまで待って、時宜を得たように
 もっともらしい反対意見を並べて、根本的に議論を白紙に戻そうとする人のこと。
 (選挙で投票に行かなかったくせに、政治家の批判をしているDQN)


972 :優しい名無しさん:02/12/06 14:44
メンヘル板で気軽に書き込めるスレがあったから、
自殺未遂を思いとどまったこともあったっけな・・・。


なくなったらどうしよう・・・。

973 :優しい名無しさん:02/12/06 14:47
>>971
余地はないとか、蒸し返し厨の何でもないとか、
高慢な決め付けが多いけど、自治の人っていったい何者?
人をそんなに貶める発言を繰り返して楽しい?

974 :優しい名無しさん:02/12/06 14:49
自治スレは会議室です
この板の住民全員が「自治の人」です

975 :優しい名無しさん:02/12/06 14:50
大体、このスレでこういった議論が行われているのを知ってる人ってどれくらい?
利用しているスレでは議論に参加するように誘導も何もなかったけど、
そういうのは手落ちって言わないの?
荒らしがくるから、とかそういう言い訳はナシね。
せめて、自治を名乗る人たちは荒らしはスルーしきれる技量があると思いたいから。

976 :優しい名無しさん:02/12/06 14:51
>>974


  そ う い う の を 詭 弁 っ て い う ん だ よ !




977 :全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw :02/12/06 14:55
自治スレに1000取り合戦しに逝ってきます

978 :全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw :02/12/06 14:55
ありゃ。誤爆。

979 :全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw :02/12/06 14:58
10000000000000000000000

980 :優しい名無しさん:02/12/06 14:58
ユニ坊、早まったね。w


981 :全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw :02/12/06 14:59
もう少しレスの回転はやくなってくれないかなぁ

982 :全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw :02/12/06 15:02
>ここってメンヘル板だよね?
>対人に問題があって、ノーマルな社会生活が送れていない人もたくさんいて、
>ここで雑談するのが唯一の楽しみっていう人も大勢いるよね?
>それが無くなって拠り所をなくした人たちの避難所はどこ?
>ラウンジにでも逝けと?
>「今すぐに死にたい」みたいな書き込みしている人を過疎スレで見つけちゃったとき、
>尻切れトンボのレスしかできず、話し相手がいれば思いとどまったものを・・・
>っていうことになるのはメンヘル板の本意ではないはず。
>申請前にこの板の存在意義について、もっとよく話し合うべきでは?

だってよ。がいしゅつですか?


983 :優しい名無しさん:02/12/06 15:05
>>982
ユニクロの発言じゃないんだろうけど、はげど。

984 :優しい名無しさん:02/12/06 15:07
新スレたてます

985 :埋葬フェアリー(代筆) :02/12/06 15:09
とりあえず、次スレたてた方がいいと思うんだけど。

>>975
スレ自体はほとんどageてあり、白熱し、時は荒れ模様となった議論が続いていたことが多いから目だったはず。
約1日で1スレ消費する時もあった。
その段階で口を挟まなかったのがおかしいと思うんだが。
少し上にあるレスの言葉を借りよう。
「選挙で投票に行かなかったくせに、政治家の批判をしているDQN」


986 :優しい名無しさん:02/12/06 15:11
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.18■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039154910/


987 :スレスト ◆XmasWzLM7w :02/12/06 15:27
おだやかに埋め

988 :優しい名無しさん:02/12/06 17:47
こちらにこっそり書いておく。
次の自治スレの1です。
「スレ立ての最中に邪魔をされて気分がわるい」と回答の中に混ぜてしまって
反感をかってしまいました。(次スレの39です)
私のせいで他のローカルルール改定の参加者に迷惑がかかりそうで済みません。
明らかに煽り的な質問が某コテから出され、
回答しているうちに疲れが出まして。軽率だったと思います。
きちんと回答すれば分かってもらえるかなと回答していたのですが・・・
ぐちぐちと済みません。

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