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□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.20■□

1 :優しい名無しさん:02/12/08 06:44
メンヘル板の自治の話題のうち
まだ個別のスレがたっていない話題はこちらでどうぞ。
紳士的・淑女的な議論をお願いします。

【リンクは>>2

2 :優しい名無しさん:02/12/08 06:44
■過去スレ
vol19 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039154910/
vol18 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039154910/
vol17 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039026991/
vol16 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038937555/
vol15 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/
vol14 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035316859/
vol13 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/
vol12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
vol11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
vol10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
vol09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
vol08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
vol07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
vol06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
vol05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
vol04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
vol03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
vol02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
vol01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

■設定値についての説明(↓の中盤)
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm

3 ::02/12/08 06:45
3Get

4 :優しい名無しさん:02/12/08 06:45
これでやっと議論ができるね。


5 :優しい名無しさん:02/12/08 06:49
馬鹿ばっか

6 :優しい名無しさん:02/12/08 06:50
>>5
おまえ、バカニュースのヤシだな?
(・∀・)ニヤニヤ


7 :優しい名無しさん:02/12/08 07:17
>>6
朝から妄想炸裂でつかw

8 :優しい名無しさん:02/12/08 09:01
おはよう。
やっと朝がきた。


9 :優しい名無しさん:02/12/08 10:05
「ルールを3行にまとめられない奴は馬鹿」なんてメール欄に書いてるやつのスレが
使われるとは思えんが。

根性があるなら削除議論板に自治スレ立てて誘導しろ。

10 :優しい名無しさん:02/12/08 10:59
ここで議論するならば、これまでの経緯なんかを考えて、問題点を洗い出したり
しないとね。

11 :優しい名無しさん:02/12/08 11:08
ひまじんだねえ。私は今日からリアル世界での仕事だからよろしく。
天気の悪い中、楽しい週間末をすごさせてもらったよ。

あとはまた平日ひまな方がおやりなさいな。
何年たっても日本語の意味も読めない人には無理だと思うけどね。

君らには雑談程度を延々書いてる方が似合ってるよ。
ひまだもの仕方ないよね。

12 :優しい名無しさん:02/12/08 11:14
「ルールを3行にまとめられない奴は馬鹿」の人物は
前々スレから、執拗に自分の案をage続け、一時は自分の作った
ルール改正案が通ったかと、いう状態だったんだよ。
それを(主に不良雑談コテに)ぶち壊されたもんだから暴れまくり

13 :優しい名無しさん:02/12/08 11:17
ルールを3行にまとめられない奴は馬鹿とか仰っている方は、
手始めに憲法を三行にまとめてみてください。

14 :優しい名無しさん:02/12/08 11:34
>>13
大厨房帝國憲法
第一条 厨房帝國ハ皇帝ニヨル神国デアル
第二条 臣民ミナ皇帝ノ命令ニ従フベシ
第三条 皇帝ノ命令ニ逆ラフ者皆死刑

15 :優しい名無しさん:02/12/08 11:37
14は神
貴殿がメンヘル板ルールを作ってくだされ

16 :優しい名無しさん:02/12/08 11:58
おい、モナー相談室と薬局の荒れ方どうにかしろよ、自治厨。
おまえらのせいで、完璧に機能停止してるじゃねーか。

17 :優しい名無しさん:02/12/08 12:04
>>16
全ては、荒らした「3行ルール」野郎が悪いんです。

18 :優しい名無しさん:02/12/08 14:02
自治スレ乱立は雑談厨の陰謀です
あいつらメッセンジャーで連携できますから

19 :優しい名無しさん:02/12/08 14:06
自治崩壊の途端、ageっぱなしで雑談してやがる。

20 :優しい名無しさん:02/12/08 14:17
今回のローカルルール騒ぎの中であった発言。
つまりこの609は正解だったと。

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.17■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039026991/

[609]優しい名無しさん (メール: )02/12/06 (金) 02:49
コテ2名と名無し1名のジサクジエンでケテーイなのか

[611]優しい名無しさん (メール:sage )02/12/06 (金) 02:50
>>609
自作自演かどうかは申請すればわかるだろ。
申請が通れば、自作自演は無かったってことだ。


21 :優しい名無しさん:02/12/08 14:30
おいおい、自作自演騒動でも今回のは被害大きかったぞ
責任者出てこい

22 :優しい名無しさん:02/12/08 19:48
>>20
で?

自演だから何なの?
内容はこの板の全員が結集したものより良かったんでないの?
まあ中身が見れずに自演自演って言う奴は低脳な証拠だな。

23 :優しい名無しさん:02/12/08 19:59
>>20
それ、オレの名無し発言(w

24 :優しい名無しさん:02/12/08 20:00
>>20
残念。はずしてるよん。妄想は脳内だけで処理しとけ。


25 :優しい名無しさん:02/12/08 20:03

12:18 d213.FtokyoFL5.vectant.ne.jp

大手プロバイダーを騙って(ていうか大手プロバイダー勤務の知り合いにお願いして)
こいつの個人情報を取得しようとしている最中です。
入手した際には、・・・・ウフフ。お楽しみに。


26 :d213.FtokyoFL5.vectant.ne.jp:02/12/08 20:39
>>25
個人情報を取得してどうするんですか?
粘着質は嫌われますよ。

27 :優しい名無しさん:02/12/08 21:04
>>26
能無しも嫌われますよ

28 :ちんこ:02/12/08 21:09
精神健康板憲法

第壱条 此板気違多数ニテ暴言甚危フシ、扇動暴言全面禁止候事
第弐条 質問相談為スレ立スル事無カレ
第参条 雑談板違候、是ヲ禁ズ

29 :優しい名無しさん:02/12/08 21:23
おいこら自治厨、出て来て今回の事態の謝罪を汁。

30 :優しい名無しさん:02/12/08 21:28
どうも、すみませんでした。(ペコリ

31 :優しい名無しさん:02/12/08 22:14
自治厨、自治捨てるようだな

32 :優しい名無しさん:02/12/08 22:15
あら、まーだわかんないの?
ルールを仕切った人は自治厨じゃなかったってこったよ。
馬鹿が遊ばれてただけだったってことだな。


33 :優しい名無しさん:02/12/08 22:32
何か自治スレが乱立してるけど、どれが本スレなんだ?

34 :優しい名無しさん:02/12/08 22:32
>>33
ここ

35 :優しい名無しさん:02/12/08 22:51
自治を強引に破壊した、雑談スレに制裁はしないの?

36 :優しい名無しさん:02/12/08 22:51
で、現在のメンヘル板の問題はなによどうよ。

37 :優しい名無しさん:02/12/08 22:54
>>36
ローカルルール。


38 :優しい名無しさん:02/12/08 22:54
>>34
どうもありがとん。
で、自治の状況はどうなっているの?
少なくとも暴言はいてたエセ運営「3行ルール」野郎が
強引にローカルルール改定を図ろうとして失敗したのは
確かだよね。
まだ、ローカルルールを改定しようというヤシはいるの?
連投規制の申請は受理されたの?
教えてちゃんでスマソ。

39 :優しい名無しさん:02/12/08 22:55
>>37
サンクス。了解。改めて見直してみる。

40 :優しい名無しさん:02/12/08 23:08
まず最初に先頭の赤大文字表記を消したら?

41 :優しい名無しさん:02/12/08 23:13
雑談スレに制裁なしってのもおかしいよ

42 :優しい名無しさん:02/12/08 23:14
>>37
まだローカルルール改定を考えている人がいるんだ。驚き。
どちらにしろ、議論は白紙からだよね。
>>40
自治厨のささやかな自己満足だよ。気にしない。気にしない。

43 :優しい名無しさん:02/12/08 23:17
>>40
あのさぁ、「まず」ってのは無いのよ。
ローカルルールは「貼り換え」が原則。
いちいち「ここだけなおして下さい」は迷惑かけるだけで
板の印象が悪くなる一方。

44 :優しい名無しさん:02/12/08 23:18
メンタルヘルス板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039113985/l50


これの1に書いてあるのを基準に考えればいいのかな?

45 :優しい名無しさん:02/12/08 23:24
>>44
この1に書いてあるのは「3行ルール」野郎が強引にまとめて
無理矢理申請したもの。もう案としての価値なし。
もし改定議論をするなら、たたき台は現行ルールだと思います。

46 :優しい名無しさん:02/12/08 23:27
>>38
俺は3行ルール、真剣にいいと思って議論してた。
作った人の性格とかはともかく、内容は優れてた。

47 :優しい名無しさん:02/12/08 23:30
>>45
なるほど。了解。
でも申請された案もまとまってて悪くないと思うので、
いい部分は参考にできるといいですな。

48 :優しい名無しさん:02/12/08 23:35
>>46
性格や口調じゃなくてやった行為が何より許されないんじゃない?
運営側を装ったり、串使っていくつも自治スレ立てたり、
モナー相談室を荒らしたり、他の板に荒らしを呼びかけたり。
口調は関係ないっていっても「遊んでやっただけだ」とか挑発されて
まともな判断が出来る?内容が優れててもまずは紳士的な態度を
示すのがネットでもリアルでも最低限のマナーでしょう。

49 :優しい名無しさん:02/12/08 23:38
>>46
気の毒にね。「3行ルール」野郎に釣られちゃったんだ。
ヤシの暴言読んだ?
メンヘル板うざいだの、潰すだの、
本物のメンヘラは来て欲しくない、だの言いたい放題。
これ以上のルールはお前らには作れない。
自分はルール作りのプロだとか言って。
何か本業はただの土建屋みたいで、最後は恫喝。
内容が優れていたと思うのは錯覚。あんなヤシの作った
ルールだ。あちこちに落とし穴が隠されているよ。

50 :優しい名無しさん:02/12/08 23:40
>>49
>内容が優れていたと思うのは錯覚。あんなヤシの作った
>ルールだ。あちこちに落とし穴が隠されているよ。
どこにどこに?
具体的に言ってごらんよ。
早く早くぅ〜。

お前の言ってるのは「そうであって欲しい」という願望だけだろ

51 :優しい名無しさん:02/12/08 23:41
>>48
>運営側を装ったり、串使っていくつも自治スレ立てたり、
>モナー相談室を荒らしたり、他の板に荒らしを呼びかけたり。

さあ、この中のいくつが事実でいくつが君の妄想かな?

52 :優しい名無しさん:02/12/08 23:42
>>47
あの案の良いところは短いところだけ。
確かにローカルルールは短い方がいいが、
長くなってきた経緯を全く無視した暴挙でした。

53 :優しい名無しさん:02/12/08 23:43
>>48-50
大事なのは、ローカルルールを考えることで、
三行云々のローカルルールを作った人がどうこう話すことではないと思うんだな。
三行云々のローカルルール作った人についてどうこう話すのは別の板で
やってもらうとして、今のローカルルールの問題点を挙げたりするのがいいんじゃないかと
思うんですね。

54 :優しい名無しさん:02/12/08 23:46
>>52
そうでもないですよ。
例えば現行ルールでは「新規スレッドを立てる前に、これらのスレッドで質問してみて下さい。」
の文の下に、いくつか誘導先スレッドのリンクが貼ってありますが、
今のだと、どういう質問をどのスレに持ち込むべきかとか
わかりにくいと思うんですよ。5つも並んでるし。
その点、申請されてたやつは、すっきりまとまってて、質問内容による振り分けも
それなりにできていて、わかりやすかったと思いますよ。

55 :優しい名無しさん:02/12/08 23:47
>>53
正論ですね。私は今のローカルルールで別段問題はないと
思っていますが。

56 :優しい名無しさん:02/12/08 23:50
認めたくは無いかもしれんが
申請された新ルールはルール作りのプロが作ったルールだ。
>>54の点でもそうだし、3行の部分も、その上の1行の部分も、
どれをとっても、1文字までもの細部にわたって突き詰められている、
完璧なものだったな。


57 :優しい名無しさん:02/12/08 23:52
>>54
では、そういう方向で現行ルールを元に提案されてはどうでしょう。
とにかく、あの申請された案を蒸し返すのは止めましょう。

58 :優しい名無しさん:02/12/08 23:52
スレ乱立のことから見て、
自治スレにいる連中ですらローカルルールを守れてないんだから、
ルールなんてあっても無くても同じなんじゃないかと思った。

ルールなんて無い板と2年近くルールを掲げてるこの板の状態が、
さほど変わらないことから見てもね。

59 :優しい名無しさん:02/12/08 23:54
>>56
ルール作りのプロさんには他にどんな作品がありますか?

60 :優しい名無しさん:02/12/08 23:54
>>56
自分で言うの、恥ずかしくない?(プ

61 :優しい名無しさん:02/12/08 23:55
>>58
>>55は今のルールで問題無いと言っていますが、
今のルール、誰が読むんだろ。
せめて「これだけは読んでくれ」っていう最低限の内容だけを
トップに掲げた方がよっぽど素敵だと思うけど。
別に3行にせーとは言わないけれど、
1行でも、2行でもいいけど。


62 :優しい名無しさん:02/12/08 23:55
>>56
おまい、また「3行ルール」野郎か?
もういい加減にしてくれ。
ルール作りのプロというのはな、内閣法制局参事官のことを
いうんだよ。おまいのようなヤシのことではない。

63 :56:02/12/09 00:01
はいはい、
>>59
>>62
妄想がお好きですね。
はずれです。
ルール協議には参加していましたが、
中心となっていた人とは別人です。

君ら、読みが本当に甘いんだよね。
だからなめられるんじゃないの?

64 :優しい名無しさん:02/12/09 00:01
>>56
お前は荒らしをして自治の評判を落とすは
雑談厨に釣られて自治乱立の原因は作るは

お前のような香具師は自治に出てくるな

65 :優しい名無しさん:02/12/09 00:02
三行バカ必死だな

66 :優しい名無しさん:02/12/09 00:03
メンヘルの人が説明書に最低限のことしか書いてないパソコンを
使いこなせるかな。メンヘラー的には長くなってもいいから丁寧に
分かりやすく書いて欲しい。ただ長いだけで脈絡のない長文は苦手だけどね。
そういう感覚が他板の住人には分からないんだろうなあ。
「メンヘラーなんか気力がないんだから長文なんかどうせ読めねえだろ(藁」
って固定観念で見られてるみたい。

67 :優しい名無しさん:02/12/09 00:05
たんにこいつが3行以上の文章を読めないだけじゃないの?

68 :優しい名無しさん:02/12/09 00:05
>>60,62
まあまあ、いいじゃないですか。
ローカルルールの「内容」について話す方が、有益なんじゃないかと思うんです。

>>61
今、ローカルルールって、削除人さんが板違いとかを判断する結構大事な材料の
一つになってるみたいなんですね。
「メンタルヘルス」って、知らない人には結構わかりにくい言葉でもあるので、
ローカルルールでフォローできる部分はフォローしてあっていいのかもしれません。
現行の
>この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、
>精神科・心療内科の情報など、 メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
>決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。
ってのが、フォントの色とか文章の調子なんかのせいもあって
今のままではちょっと攻撃的な印象がありますが、
こういうガイドライン的なものはあると削除人さんも判断しやすいのではないかと思います。

69 :優しい名無しさん:02/12/09 00:08
> こういうガイドライン的なものはあると削除人さんも判断しやすいのではないかと思います。

関係無いらしいよ。

70 :優しい名無しさん:02/12/09 00:10
448 :消し百合 ★ :02/12/04 20:59 ID:???
>>444
>446さんも書いていますが、
ご指定のレス部分には個人名も無ければ固定ハンドルもありません、
ただの煽りなので流してくださるようお願い致します。

指定外ですが該当スレッドの、
563-564 テンプレのある長文コピペを複数連投したものの内一つを残して削除。
580.586 必然性のない大型下品AAコピペを処理致しました。

>>445
796-801のスレッドの運営を妨害しているAA荒らし、必然性のないAAコピペを削除致しました。

792-795の不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言に関してですが、
ローカルルールも考慮して少々悩みましたけれども、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不快というお気持ちはとても分かるのですが・・、現時点では処理を要するほどではないと判断いたしました。
繰り返し続くようであればまたご依頼して下さるようお願い致します。

71 :優しい名無しさん:02/12/09 00:11
>>69
どうなんでしょうねー。

なんでスレッドストッパーかけられるの?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1019402870/321-

このキックボードに関する一連の流れなんかみると
それなりに参考にはしているみたいですが。

72 :優しい名無しさん:02/12/09 00:17
モナースレの荒らしは取り敢えずあぼーんされました。

73 :優しい名無しさん:02/12/09 00:27
>>72
そりゃローカルルールとは関係無い罠

74 :優しい名無しさん:02/12/09 00:35
>>73
でもまあ自治スレということでは、削除依頼出された方お疲れ様でした、
今後もどうぞよろしくお願いします、ということで。

75 :優しい名無しさん:02/12/09 00:35
>>70
> ローカルルールも考慮して少々悩みましたけれども、
それは2ちゃんねるルールで消すか消さないかの微妙なラインの時に
ローカルルールも一応見たけど、やっぱりローカルルールによって
その判断が覆ることは無かった、って言ってるんだろ。
ちゃんと読めよな。

76 :優しい名無しさん:02/12/09 00:36
ぜったい見てくれよな!

77 :優しい名無しさん:02/12/09 01:15
つまり「削除依頼のためにルールを考える」はナンセンスだったってことだね。
そりゃ削除の為のルールだったらそれはローカル削除ルールだもんね。

78 : ◆XI5VKMJ1Ek :02/12/09 01:43
ローカルルールを改定すること自体はよく議論してもらっての上なら反対しないけど、
項目を短くして、行間読めとか言われるようなものにならないことを希望します。

79 :優しい名無しさん:02/12/09 02:05
>>78
>行間読めとか言われるようなものにならないことを希望します。
はぁ?

お前はいつでも書くことが独りよがりなんだよな。
日常で、会話、できているのか?お前ってよw

80 : :02/12/09 02:07
チャットスレ、ずーっとスレ一覧の上位を占めてるよな。
「雑談中はsage潜行を徹底」って1文、むちゃくちゃ名案だと思うが。

そもそもその1行から、3行ルールの話が始まったんだよね。
この1行作った人と、3行にした人って、同一人物なのか?

81 :優しい名無しさん:02/12/09 02:21 ID:jPc7Pi5X
>>80
禿同。
チャットスレばかり上位占めてるのはイクナイと思うんだけど

82 :優しい名無しさん:02/12/09 02:23 ID:4JKvFvWQ
IDのテスト

83 :優しい名無しさん:02/12/09 02:27 ID:Cu+I6QpY
なんでIDでてんの?

84 :優しい名無しさん:02/12/09 02:27 ID:Cu+I6QpY
あれ?出た

85 :優しい名無しさん:02/12/09 02:30 ID:2j6BZn3i
IDの話とか、してないよね
なんで突然出てるんだろ?

86 :優しい名無しさん:02/12/09 02:30 ID:kEb/cDL5
すまんね。自演自演ってうるさいからID製にさせてもらったよ。
どうせtmp鯖に行ったら強制IDになるんだから、問題ねーよな?

87 :優しい名無しさん:02/12/09 02:30 ID:jPc7Pi5X
強制IDキタ━━(゚∀゚)━━!!!

88 :優しい名無しさん:02/12/09 02:31 ID:jPc7Pi5X
>>85
IDのスレは別にあったと思う。

89 :優しい名無しさん:02/12/09 02:31 ID:2j6BZn3i
tmp鯖に行ったら、ってどういうこと?
教えてちゃんでスマソ

90 :優しい名無しさん:02/12/09 02:37 ID:SYNiU7qS
あーあ、素直にローカルルール3行のにしとけばIDつかなかったのにね。

91 :優しい名無しさん:02/12/09 02:47 ID:RwR2iYBY
でもなんか話しづらいのは俺だけだろう

92 :優しい名無しさん:02/12/09 02:48 ID:SYNiU7qS
>>90
usdist-560-02.teletech.com:80?

93 :優しい名無しさん:02/12/09 02:50 ID:73jkGV2g
この串の場合のIDはどんなふうになるか。

94 :優しい名無しさん:02/12/09 02:51 ID:Ev/hHxl0
この板の奴、本当に必死になるよな。
まあ自分の存在できる、たった一つの世界だからかな。
他の板ならそこまで必死に詮索しようとはしない罠。

まーこれからもせいぜい頑張ってくれや。


95 : ◆Z7MWimBZcI :02/12/09 03:41 ID:7Iv+M7i0
190 :優しい名無しさん :02/12/09 02:04
(___).|    o
| 防人. |    ゚
| :::: ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)      >>188さん
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

 うるせーばーか


191 :優しい名無しさん :02/12/09 02:04
(___).|    o
| 防人. |    ゚
| :::: ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)      >>189さん
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

 はぁ?なんだこいつ。

これが自治の結果ならもう誰も回答したくないし
質問者も傷ついて質問できません。
正直バカらしい

96 :優しい名無しさん:02/12/09 03:46 ID:IMva2VFv
強制ID書きにく…
そろそろこの板も卒業しよ…

97 :優しい名無しさん:02/12/09 04:46 ID:sQvJP9K6
悔しいけど、やっぱり新ローカルルールを支持していればよかったんだよ。
妥協の集大成だったあのルールに反対したから怒っちゃったんだよきっと。
雑談厨の責任は重大だね。


98 :優しい名無しさん:02/12/09 06:03 ID:gzI6OhcJ
          /⌒ヽι/⌒ヽι⌒ヽ
         /〃⌒ /〃⌒⌒ヽ、
         ヽルリリ ヽゞノノノソ)ノ
       ___( 冂二冂 ´ー`)ノ
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      し匚|_/_\_匚i_| ∪∪i]
      \/∠ / /ヘへ_/二/
      /∠ /〃⌒⌒ヽヽ
     /∠ / (((ノノハヽ〉〉
   /∠ /  /7(´∀` // ノ|
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               |        |   |__丶
               |        |   |_f_)


99 :優しい名無しさん:02/12/09 06:09 ID:5InlFtEU
>>97に同意。

100 :優しい名無しさん:02/12/09 06:11 ID:xBJ2i09l
いや、それ以前に要望板やなんかでゴタゴタ揉めてたし板も自治スレ乱立でいつになく荒れてた。
勝手に申請出して混乱させた連中が悪いだろう。
あそこで折れてたら自治厨の横暴が何でも通ることになってしまう。

101 :優しい名無しさん:02/12/09 06:21 ID:VhmxJpde
>>100
お前は流れも知らずに発言している新参者だろ。
結局お前もあれだろ。
いいローカルルールにしたいとか、いい板にしたいとか、
そんな気持ちは微塵も無くて
ただ人の思い通りになったり、
自分の目の届かない所で動きがあるのに絶えられん、
ただそれだけの香具師なんだろー


102 :優しい名無しさん:02/12/09 06:24 ID:C6yE5Sr0
本音言っていいかなぁ。
申請された新ローカルルールに賛成。

実際に何人もの意見を取り込んで完成しているし、
確かに申請まで急ぎ足だった点はあったけど
白紙に戻すことは無いと僕は思う。

申請された新ローかルールを再申請するか、
コンセプトはそのままで、
あのルールを手直しして申請するのに賛成。


103 :優しい名無しさん:02/12/09 06:24 ID:CoGF15wB
自治厨自己弁護必死だな

104 :優しい名無しさん:02/12/09 06:28 ID:bmfR4L8w
モナースレ、コピペはられてるけど。

105 :優しい名無しさん:02/12/09 06:32 ID:hZITFsqS
>>101の言葉遣いはやや煽り口調だけど、かなり同意かも。
このスレを見てない人にどうやってアナウンスしたり、
分からないことを分かってもらうようにすればいいのか本当に難しい。
コピペすれば自治厨ウザイと言われたり、削除人に荒らしと同じだから
やめろと言われたり、かと言って自治スレ常時ageだけじゃダメだということらしいし。

自治に興味なんかないという人も納得させないと駄目だなんてメンヘラーには
酷すぎるなあ。

106 :優しい名無しさん:02/12/09 06:35 ID:/4KcYXXM
そもそも何の権限も無い人間が「納得させて」何かを変えようとするのがおかしいよ。
誰にでも自分の意見を通す権利があるんなら、自治厨以外にもそれは認められていいはずじゃない?

107 :優しい名無しさん:02/12/09 06:38 ID:pf+KwyKM
ここにいる人たちはなんだかんだ言ってこうやって何かが起こってから人のせいにする。
何も解決できないってのをいい加減認めたらどうなんだ。
自分が能力不足で混乱させたことを正当化して満足してんじゃねぇよ。
どこまでもネチネチした連中だな。

108 :優しい名無しさん:02/12/09 06:38 ID:pJqgNZxz
>>103
朝っぱらから妄想炸裂でつか〜♪

>>105
漏れはある程度何を議論しているかかわるスレタイ付けておけば
そのスレに参加していなかった奴の同意は不要だと思うけどね。
申請が出てからがたがた言うならスレに参加しとけってんだ。


109 :優しい名無しさん:02/12/09 06:40 ID:Dd8E9/PL
>>107
うるせーたこ

110 :優しい名無しさん:02/12/09 06:42 ID:bt1poBtw
まぁせいぜいこうやって全部終わった後で吠えるくらいしかできないみたいだな。
そんな連中が板思い通りに仕切ろうなんて無理だろ。
ま、がんばって愚痴ってなよ。
なんか煽られて必死な奴ばっかだな。

111 :優しい名無しさん:02/12/09 06:43 ID:HeXV3MyP
>>110
文体から判断するとお前が一番必死らしいな。

112 :優しい名無しさん:02/12/09 06:45 ID:XRb56b2w
今回のルールを手直しする方向がいい、に1票。


113 :優しい名無しさん:02/12/09 07:00 ID:hZITFsqS
3行ルール派と、今回のルールを手直し派がある程度複数人ずつ集まって
その場で議論しないとどうしようもないね。
いつも夜組と朝組で擦れ違ってるような気がするから。

ウゼーとか低脳とか人格攻撃ばっかりし合ってたら埒があかない。
相手を議論放棄させてしまうような乱暴な言葉は使わないようにしないと。

114 :優しい名無しさん :02/12/09 07:03 ID:dIdQHexz
少なくとも自作自演タイプの荒らしは確実に減る

115 :優しい名無しさん:02/12/09 07:14 ID:kEb/cDL5
>>113
あのさー、上でもあるけど、
「今あるルールを手直し」っていうのは
管理側の人に迷惑な話なんだよね。
いちいち何度も「ここを直して下さい」ってのは。

あと今のルール、確かに関わった人数は多いけど
ただ多くの人の言い分を聞き入れただけで、
ごちゃごちゃで、長くて、まとまりが無くて、
しかも内容も薄くてめちゃくちゃ。
HTMLもむちゃくちゃで、赤字の部分なんて
なに、あれ、横1行だし。
大人数が参加した1点においてのみ評価できるが
参加した人の自己満足以外何も無い内容だと思ふ。

そういった経緯故に、
今あるルール作りに参加した人は
新ルールに猛反発したものと推測しているんだけどね。
(つまりルールが良いものになることは望んでなく
 自分の作った1文が掲げてあることに満足する、
 それだけの奴が多くいて反対してただけ)

俺の考えだけ言わせてもらうと、
今のルール自体に良い点は絶無だ。
3行ルールにするか否かは別にして、
今のルールを手直しするのに賛成する理由は1つも無いな。

116 :優しい名無しさん:02/12/09 07:17 ID:kEb/cDL5
なんなら、一旦ローカルルールを取り外して協議すれば?
でないと、今あるローカルルール作りに参加した奴
(=自分の作成した1文が今のルールに含まれている奴)
は、ルールの内容の良し悪しに関係無く反対してくるぜ。

117 :優しい名無しさん:02/12/09 07:23 ID:yLWsYR83
荒らしが自治か。おもしろいなぁお前。

118 :優しい名無しさん:02/12/09 07:27 ID:hZITFsqS
>>116
私は3行ルールに思い入れがあるっていうかあの日徹夜で自治スレにいたんで
3行ルールを推したいと思ってる。あなたの言うとおり、現行ルール手直し派にも
自分が一生懸命参加して出来たルールを守りたいっていう心理的な側面が
あるんだよ。でもその心理的な駆け引きばっかりやってると「よりよい
ルール」を作るっていう本質からはずれちゃう恐れがある。
変な色眼鏡なしに対等に協議するなら現行のを暫定的に取り外した方が
いいかもしれない。一応同意。

119 :優しい名無しさん:02/12/09 07:31 ID:GF4vwGgM
モナスレ荒れすぎ・・・
>>115と同じIDの人だったけど・・同一人物?

あと、雑談派の「自治厨ウザイ」もやめてほしい。
自治派・雑談派が争いあってて、見苦しいよ。

120 :優しい名無しさん:02/12/09 07:35 ID:kEb/cDL5
なんかひっかかるんだよな。3行ルール派は実は1人の自演でしかも荒らしだった、
って思っている奴が多いようだけど、sage徹底とかが議論された頃と比べて
どう見ても書き方も時間帯も口調も内容も違うんだよな。
途中で人が2度ほど入れ替わってるように見えるのは俺だけ?
真ん中の人は確かに強引だった。最初の人は、理論的で、提案も上手だった。
最後の人は、多くの人の話をしっかり聞く人だった。そういう前提でスレ読み直してみてよ。


121 :優しい名無しさん:02/12/09 07:38 ID:kEb/cDL5
本当だ。この串だめだな。メンヘル板で漏れてた串使ってました。

122 :優しい名無しさん:02/12/09 07:43 ID:hZITFsqS
>>120
自演はないでしょ。私が参加しだしたのは途中からだけど
「個人的な」を入れたらどうかなって私が提案したら
それがいいって複数の人が賛成してくれて、入れてもらえたのを覚えてる。

123 :優しい名無しさん:02/12/09 07:48 ID:Iq62uGwl
>>121
多分その串、50人は使ってる。

124 :優しい名無しさん:02/12/09 07:49 ID:SCv6jmzD
ずっと自治議論みてたけど、正直いちばん住人同士が熱くなるのは強制IDについてだったと思う
規制値とかより分かりやすいからっていうのもあるかもしれないけど
そのずーっとル−プ議論で決着がつかなかった問題をあっさり突然実行されてしまった
結局、自治はどんなに真剣に議論しても、判断は管理者(当然だが)
尋常な思考とは考えられない無謀な規制値を議論していたことや、
自治スレ乱立、自治内の派閥。
新ローカルルールまとめ段階で急に登場してくる古参
要望板上の論争。
こんだけ揉めてたら管理側もそりゃ鬱陶しいと思うんだろうね
そういう自治内の状態が招いた結果が強制ID
賛成派も反対派もとりあえずどう影響があるか、自分の立場になって良く考えましょう
って制裁なんだろうね。
専門スレは本当に危機。もうどうしようもないところまで腐ってきてたんだと実感したよ

125 :優しい名無しさん:02/12/09 07:51 ID:jG9zwYDf
>>124
激しく同意。

126 :優しい名無しさん:02/12/09 07:59 ID:5InlFtEU
>>124
普通に、tmp鯖に移動する準備じゃないの?

127 :優しい名無しさん:02/12/09 08:28 ID:EpMOzQp/
>>126
移転するにしてもtmpってのは変だし(何のためのカテゴリ別サーバだ)
強制IDと移転には何の関連もないだろ。

しかし強制IDの目的がわからない。何かあったのかな。

128 :たまじち厨 ◆A/1nozVewc :02/12/09 09:09 ID:DhGy/wm2
3週間ぶりに板に来たら、何が何かわからん・・・・


129 :優しい名無しさん:02/12/09 09:21 ID:j/kbHnM1
以前、いくつかの板で自治スレってみたことがあるんだけど、
本当の厨房は「雑談厨」だと思うよ。
体系だてた議論がやつらは大嫌い。議論してる人を煽って
煽って、慌てて申請させて(当然ながらその結果)却下され
るのを楽しみ、さらに煽る…
そのうち、自治スレ潰しに厨房集めてくるんだよね。

正直、雑談派のなかにどれぐらいメンヘル住人いるのさ?

130 :優しい名無しさん:02/12/09 09:25 ID:jG9zwYDf
>>129
これ以上対立深めてどうしたいの?
そんなこと書いたら雑談の人が大人しくなると思うの?
おかしな規制値出して刺激するから荒れたんじゃない。

131 :優しい名無しさん:02/12/09 09:27 ID:4lzK06xl
なんか自治の連中って後からいろいろ陰で負け惜しみ言ってるよね。
自分のことは棚に上げて。
自分たちの方がよっぽど蒸し返し好きだね。

132 :優しい名無しさん:02/12/09 09:41 ID:9afVtkuV
>>124
いまや荒れてる板はほとんど強制IDを望んでるし
ここでも話が出るとかなりの人が賛成してたわけで
強制IDになったからって「制裁」でも何でもないでしょ(笑)

>>121
それってどの串?

133 :優しい名無しさん:02/12/09 11:13 ID:hZITFsqS
強制IDで様子見るまで設定値や分割の話に重きを置く必要はない?

ロカルーはそれとはまた別の話なわけだから続けるってことでいいのかな?

134 :イズ ◆pSKK6REDK2 :02/12/09 11:30 ID:ylSS5N+I
対立する気は全くないけど、

>>129
>正直、雑談派のなかにどれぐらいメンヘル住人いるのさ?

これは当たってると思うよ。
他板からの荒らしや煽りも来てたようだしね。
どんな専門板でも、もちろん雑談スペースは休憩所として、
あるていど必要だと思うんだ。
ただ本来ここは雑談板ではないから、
メインはメンタルヘルスについてだよね。
私も調子がイマイチだと、専門スレにマジレスする気力がなくて、
雑談してる事が多いけど、普通にレスしてるぶんには、
ID制は特別問題ではないと思うよ。IDも変わるしさ。

私が他に行ってる某板も強制IDだけど、特に問題なく皆フツーだよ。
そのぶん、コテハンがほとんど居ないけどねw


135 :優しい名無しさん:02/12/09 11:46 ID:WVzNGQw5
こら、自治厨、モナースレ荒らすのいい加減にやめろ。
朝の5時からスレッド荒らしか、おめでてーな

136 :優しい名無しさん:02/12/09 11:48 ID:44b6BtUm
>>126
それは絶対に有り得ないでございます。まずあなたのような方へ申す事はただ一つ

「ネタをネタと見抜けるようでないと(掲示板を使うのは)難しい。」



137 :優しい名無しさん:02/12/09 11:53 ID:WVzNGQw5
強制ID導入を推進してるのって主にコテハンだろ。
古くは全身ユニクロから、てこ、まさる、イズ
名前並べただけでも吐き気がしてきたが、腐れ固定だよな。
強制ID反対のコテハンなんて聞いたことがない!

自己顕示欲の強いコテハンが強制IDを押しつけて自己顕示欲を
更に満たそうって、迷惑な話だ。

138 :イズ ◆pSKK6REDK2 :02/12/09 12:17 ID:ylSS5N+I
>>137
コテは現在トリップがあるから、
IDはあまり問題じゃないというのが、私の思いだけど、
他のコテさん達がどう考えてるかまでは知らないよ。
古くは全身ユニクロって言ってるけど、彼は古くないよ。

IDは自己顕示欲の為じゃなくて、
板の状態を良くしようと出された案の一つでしょう。
これから冬休み厨房も出て来て、更に荒れる時期だから、
かえっていいと思うよ。

喧嘩ごしな事は言わないで欲しいよ。言い合うつもりはないから。

139 :優しい名無しさん:02/12/09 12:34 ID:WVzNGQw5
>>138
そもそもお前に「板の状態を良くしよう」なんて言う資格はあるのか?
それともう一つ、板の状態を良くするには連投規制というものが有るのだが
そちらの方では何もしないの?

140 :優しい名無しさん:02/12/09 12:37 ID:UqesNJre
>>137
他板からの荒らし必死だなw
自治神征徒様が強制IDを通してくださったのだ
これで専門板としてのメンヘルが蘇る


141 :優しい名無しさん:02/12/09 12:38 ID:RPT88h4y
>>139
総理大臣を筆頭とする内閣や国会が最高権力なんだから、自治体に
地域の状態を良くする資格はないって言ってるのと同じだよ。それじゃ。
極論すぎない?

142 :優しい名無しさん:02/12/09 12:39 ID:WVzNGQw5
強制ID開始早々だが、早くも質問&回答系スレから回答者がいなくなりました。
この事態の責任は誰が取るの?

143 :優しい名無しさん:02/12/09 12:41 ID:UqesNJre
>>142
征徒様が責任をとって死にました

144 :イズ ◆pSKK6REDK2 :02/12/09 12:48 ID:ylSS5N+I
>>139
私は連投規制にも賛成だよ。
でも私がレスをすれば荒れるのがわかってるから、
あえてあまりレスしないようにしてるよ。
ただ、賛成なものには、賛成と言うし、それ以外の邪魔はしないよ。

今、「朝雑」が無くなって困ってる人が居る様子なんだ。
朝雑はニーズも高かったから、立てても良いと私は思うのだけど、
現状では雑談系のスレが多い事もあって、みんな躊躇してるみたい。
出来れば、他の小さな雑談系スレとまとめられれば良いと思うんだけど。
ただ、「朝雑」では夜しか運営されない事になるし、
どうしたら良いものか・・・
私にはわからないので、皆さんの意見を教えて下さい。

145 :優しい名無しさん:02/12/09 12:56 ID:WVzNGQw5
>朝雑はニーズも高かったから、立てても良いと私は思うのだけど、
良いわけ無いだろ!板違いも甚だしい

>私にはわからないので、皆さんの意見を教えて下さい。
雑談スレは全部、夢・独り言板に立てろ。そうすれば誰も文句を言わない。


146 :優しい名無しさん:02/12/09 12:57 ID:VeVoWSYH
>>144
朝雑は24時間スレと被るから不要
もし必要なら24時間とは明確に違うコンセプトを持った雑談スレを新設すべき
強制IDになって回答できなくなったやつは所詮はふぬけ
自分の回答に自信がないやつ
そんなやつは淘汰されて良い
というか、たとえ間違いかもしれなくても親身になって調べて回答していたら
何も怖くはないはずだが
問題はスレの保守だな
俺は30スレぐらいまとめて早朝にやるから荒らしに勘違いされそうだ
そんじゃ回答できるぶんはしてくるか

147 :優しい名無しさん:02/12/09 13:04 ID:ctCa2v75
>>142
そもそも回答するもしないも自由のはずではなかったのかな?
だとすれば回答者が居なくなったとしても誰の責任でもないでしょう
現時点で回答者がいないと断言するのも早いかも

>>144
立てたい人は居ればたてればいい
それは自由だが
たてるべきでないものだから躊躇しているのでしょう
個人的には重複と思うょ

148 :優しい名無しさん:02/12/09 13:19 ID:yRNnyCB4
>ID:WVzNGQw5

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/290-291

あんただって充分資格のないことしてんじゃん。お互い様(w
たった12時間で勝手に判断して。

149 :ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY :02/12/09 13:20 ID:SqvqVLEu
なんか突然強制IDってのもなぁ。
結局、強制ID派の粘着力に勝るものは無かったか。

150 :優しい名無しさん:02/12/09 15:13 ID:Xz1nuwXd
強制IDねぇ。
土曜日の夜に運営を騙る荒らしが出てきてたから仕方ないかも。
自らを「運営側の人間」と名乗った上で
3行ルールマンセー!賛同できないやつはクズ!
メンヘル板はオレが潰す!モナー相談室は荒らす!
とか言ってたんだし。
本当に運営側の人間ならID隠せるしね。

ま、メンヘル板で申請したのがローカルルールと連続投稿規制で、通ったのが
強制IDというのはかなり痛烈な皮肉な感じがする。
批判要望板で要望取下げ合戦やってたからそうとうウザかったんだろうな。

151 :優しい名無しさん:02/12/09 16:30 ID:QAxtHDjR
 

152 :優しい名無しさん:02/12/09 19:25 ID:XRb56b2w
蒸し返し厨になるのかもしれませんが、
今回申請までいった新ローカルルールは
最初は雑談厨の同意も得ていたと思います。
今改めてスレを読み返しましたが、
「sage潜行はどこまで徹底するのか」を
雑談厨が真剣に聞いてきていた時もありました。
今までに、雑談厨とも妥協ができていたルールが、
はたして存在したことがあったかと聞きたい。

私も、後半の流れには不十分な点もあったと思うし
もし荒らしと倫理派が同一人物だとしたらそれも問題だと思いますが
(ただこれは「荒らしが倫理」って状況証拠で勝手に言う人が
 いるだけで、物的証拠は何も無いから不明)
内容的には、かなりいい物に仕上がっていたと思いますし、
また「強硬した」という意見も出ていましたが
私の意見は取り入れてもらっていましたので
私は強硬採決で決定した内容でも無いと思います。

長文で失礼しましたが、強制IDになった今、
今できあがってきた新ローカルルールを基準にして、
手直しすべき場所があるなら手直しをして、
但しコンセプトは引き継いで、再考できたらいいな、と思います。
(コンセプト=誰もが読むよう3行で、雑談との妥協点のsage潜行など)


153 :優しい名無しさん:02/12/09 19:31 ID:SYNiU7qS
>>152
理論派は荒らしをしていなという意味に聞こえますが、
事実VOL.16やVOL.17では「ひとつだけモナー」に関しては
荒らされても当然という方が多数おられましたが、
その中には荒らしながら自治に書き込んでいた人も多くいると
感じるのですが。


154 :ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY :02/12/09 19:37 ID:SqvqVLEu
>>150
>強制IDというのはかなり痛烈な皮肉な感じがする。
確かに。

>>152
>後半の流れには不十分な点もあったと思うし
雑談があそこまで忌み嫌われている根本的な理由が解決できなかったと
推測しているのだが。だから合意していても一部過激派が動いてご破算になる。
これは恐らくモナースレにも言えることかも。
どうも雑談スレッドは入りづらい。常連客が大部分を占める店に入る怖さというか。
何というのか。呼ばれてもないのに来ちゃマズイのではという雰囲気が。

155 :優しい名無しさん:02/12/09 19:52 ID:73jkGV2g
強制IDになって自治派も息の根を止められた形だなw
いまだに粘ってるあれも何名かいるか・・・( ´,_ゝ`)プッ

156 :優しい名無しさん:02/12/09 20:04 ID:28CvYhwv
結局、強制IDになっても誰が何をしたかは申請したコテハン以外不明のまま
なんでしょ?
強制IDになって生き生きしているコテハンって何なの?
真剣に相談に来ている人の事はどうでもいいのかな?
自分の身が守れれば。
このままじゃ本当に専門スレが廃れるよ。

157 :優しい名無しさん:02/12/09 20:10 ID:28CvYhwv
>>146
>強制IDになって回答できなくなったやつは所詮はふぬけ自分の回答に自信がないやつそんなやつは淘汰されて良いというか

あなた、ここは精神疾患の方達が相談にくるところよ。
あなたみたいなのが、「ふぬけ」とか決めつけた言い方をするから思慮深くて
穏やかで思いやりのある方達が思い止どまるんじゃないの!!
あなたの様な自己主張のとても強い人だけじゃないのよ。

158 :優しい名無しさん:02/12/09 20:13 ID:6ZWEPasu
>>157
私は精神疾患では無く神経疾患です。
まちがったスレに来てしまいすみません。

159 :優しい名無しさん:02/12/09 20:13 ID:28CvYhwv
>>157の続き
もう少し皆さん自分の考えだけを通そうとするのはおやめ下さい。

160 :優しい名無しさん:02/12/09 20:42 ID:73jkGV2g
>>157 ID:28CvYhwv
>止どまるんじゃないの!!
のきつい一言で非常に傷つきました。
恫喝されてこわいです。PD発作おこしそうです。
ここは精神疾患の方達が来る場所なのに。
酷い。

161 :優しい名無しさん:02/12/09 20:46 ID:JI2bjOY4
>>160
精神的に参っている時は自治に参加するのはやめておいたほうがいいよ。
お大事にご自愛なさって下さいな。

162 :優しい名無しさん:02/12/09 20:52 ID:73jkGV2g
>>161
ありがとうございます。
こんなに恐ろしい場所だとは思いませんでした。
個人攻撃されるなんて怖いです。

163 :優しい名無しさん:02/12/09 21:07 ID:bt/qCQ8H
>>162
さっきから、このスレと強制IDの感想スレで粘着してきてしつこいです。
粘着が同じIDだと分かっても粘着を無視するしか方法ないのはIDが
あってもなくても同じ事。
IDで何とかなるのは心に余裕がある馴れ合い板だけです。
相談が多く、しかも深刻な内容を扱っているこの板ではそちらの面で
デメリットばかりだと思います。

164 :優しい名無しさん:02/12/09 21:10 ID:Ce5/lSwH
>さっきから、このスレと強制IDの感想スレで粘着してきてしつこいです。
>粘着が同じIDだと分かっても粘着を無視するしか方法ないのはIDが
>あってもなくても同じ事。

強制IDが効き目がないとかホザいてる荒らしの自作自演
効き目がないことにすれば強制IDをなくせると思ってるらしい(藁

強制IDヤッホーーーイ!
これで馬鹿げた「自作自演指摘厨」の妄想に付き合わなくてすむぞ!



165 :優しい名無しさん:02/12/09 21:13 ID:73jkGV2g
>>163
同一人物かよ気違いやろう!
どおりで電波臭が漂っていたわけだ(・∀・)ニヤニヤ

166 :優しい名無しさん:02/12/09 21:14 ID:73jkGV2g
ID:bt/qCQ8Hをマークしました
ずっと追い続けますw

167 :優しい名無しさん:02/12/09 21:18 ID:v1S/BQEW
何だPD発作は嘘だったのか。
IDってやっぱり紛らわしいな。
こちらを荒らしと呼ぶならそれにつきあうあなたは「IDマンセー厨」といった
ところですね。
冷やかし口調でこんなところで発言するもんじゃありませんよ。

168 :優しい名無しさん:02/12/09 21:19 ID:4rS1ZWDW
さてさて。どうしますか?
強制IDの善し悪しについての話を続けますか?
ローカルルールについての話を片付けますか?

169 :優しい名無しさん:02/12/09 21:22 ID:v1S/BQEW
強制IDって結局串使いのやりたい放題になるのな。
パソコンやネットに詳しい人だけが有利にできる環境を何もメンヘル板に
まで持ち込む必要ないと思うんだけど。

170 :優しい名無しさん:02/12/09 21:26 ID:niaAJaRk
>>169
なにがやりたい放題でなにが有利なのかよくわからん。
他の人にも言えるけどIDを気にしすぎでしょ。

171 :優しい名無しさん:02/12/09 21:28 ID:G5Mn8RwY
>>169
だからIDで人を判別できないんですよ。
他の板見れば分かるでしょ。

172 :優しい名無しさん:02/12/09 21:30 ID:4rS1ZWDW
>>169-171
強制IDをどうにかしたいなら提案をしよう。
強制IDを肴に話がしたいだけなら他のスレ他の板でやろう。ね。

173 :169:02/12/09 21:31 ID:0MlBMCkS
最初からあればそんなに気にならないだろうね。
自分が>>169で串使いが有利だと言ったのは今、このスレと強制ID感想スレ
で串使いに振り回されたから。
でも、今日は疲れちゃった。
おやすみなさい。

174 :優しい名無しさん:02/12/09 21:52 ID:Ev/hHxl0
おーい、ルールをどうするかの話だったんじゃねーの?

一度きっちりした自治でルール書き換えようぜ。
その姿を見せて強制IDもはずそうぜ。


175 :優しい名無しさん:02/12/09 21:58 ID:Ce5/lSwH
>>169
メンヘルは串チェックが厳しいって誰か言ってなかったっけ?

だからそれは気にする必要なしと思われ


176 :優しい名無しさん:02/12/09 21:59 ID:gcqAfDAa
3行ルール以外のルールなら受け入れられると思われる。
(3行ルール制作者は自治厨荒らしだったため恨まれてます)

177 :優しい名無しさん:02/12/09 22:00 ID:38BoZq8Q
何かこのスレってメンヘルじゃないよね。
食うか食われるかって感じ。
さっきのやりとりだってIDで振り回すのが生きがいな人が生き生きと
してたし。
自治スレって噂に聞いていた通り怖いところですね。

178 :優しい名無しさん:02/12/09 22:01 ID:Ce5/lSwH
>>174
強制IDはずすのはやめよう
明らかにクソレスが激減している
この状況が我慢できないのは荒らしだけじゃないか?


179 :優しい名無しさん:02/12/09 22:03 ID:Dcs15p6k
ID:73jkGV2g ( ´,_ゝ`)プッ

180 :優しい名無しさん:02/12/09 22:03 ID:4rS1ZWDW
>>176
いろいろ思うところはあるかと思いますが、
3行ルールでもいいところはあると思うので、いい部分は積極的に
採用してもいいんじゃないかなと思いますよ。

181 :優しい名無しさん:02/12/09 22:04 ID:SYNiU7qS
ID:Dcs15p6k
マークしますた

182 :優しい名無しさん:02/12/09 22:05 ID:73jkGV2g
>>179

ID:73jkGV2gは串(msv1.hokkai-k-u.ac.jp)を使えば誰でも出せますが。


183 :優しい名無しさん:02/12/09 22:06 ID:XkJQJ+MY
174に2行目まで賛成

184 :179:02/12/09 22:06 ID:73jkGV2g
>>181
キャハハハo(_ _)ノ彡_☆バンバン!!

185 :179:02/12/09 22:07 ID:73jkGV2g
>>182
だね。

186 :優しい名無しさん:02/12/09 22:09 ID:G5Mn8RwY
>>185
というわけで串禁止にしなければID出てもあまり意味がない。

187 :優しい名無しさん:02/12/09 22:09 ID:ctCa2v75
まとめ:
一度きっちりした自治でルール書き換えようぜ。

188 :優しい名無しさん:02/12/09 22:09 ID:Dcs15p6k
さてと

189 :優しい名無しさん:02/12/09 22:09 ID:Ce5/lSwH
>>182
その調子で頼む
ここで情報が集まれば運営側に規制して貰うべき串の申請が簡単に出せる

やっぱり強制IDにしてよかったね


190 :優しい名無しさん:02/12/09 22:11 ID:Iq62uGwl
俺の意見。
申請したローカルルール(3行って言われてる奴)を
流れはそのままで手直しだけして再度申請。



191 :優しい名無しさん:02/12/09 22:11 ID:G5Mn8RwY
>>189
ここの串を使っている人が多いみたい。

強制ID導入の感想は?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039373255/58

58 名前:優しい名無しさん [sage] 投稿日:02/12/09 04:23 ID:UqesNJre
>>56
試してみたら?ただし同じ串を使ってる人は同じIDになるから
下手すると自作自演に間違われる罠もある。
1028host1.starwoodbroadband.com:80
1053host1.starwoodbroadband.com:80
host98.209-113-184.oem.net:8080
msv1.hokkai-k-u.ac.jp:80
usdist-560-02.teletech.com:8080
host7.209.113.248.conversent.net:80


192 :優しい名無しさん:02/12/09 22:12 ID:Iq62uGwl
あと先に串規制(と規制値変更)を急ごうよ。


193 :優しい名無しさん:02/12/09 22:13 ID:SYNiU7qS
ID:73jkGV2g
マークしました

194 :全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw :02/12/09 22:15 ID:FOiNUyTa
  ∧_∧
  (*゚ー゚) ヘヘンッ
  ι つ
  〜 |
   UU
    。。
    ○゚
        。。
     。。゚○
     ○゚  。。
        ゚○

いつのまにか強制ID・・・・
ホンマモンの名無しさんにはキツイだろうなぁ・・
漏れはいいけど。

195 :優しい名無しさん:02/12/09 22:15 ID:SYNiU7qS
>>184はJPBだな。顔文字からして。

死ね

196 :全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw :02/12/09 22:15 ID:FOiNUyTa
てしと

197 :fusianansan:02/12/09 22:15 ID:G5Mn8RwY
ID:SYNiU7qS
usdist-560-02.teletech.com:8080

198 :fusianansan:02/12/09 22:16 ID:73jkGV2g
197間違えた

199 :msv1.hokkai-k-u.ac.jp:02/12/09 22:16 ID:73jkGV2g
msv1.hokkai-k-u.ac.jp:80

200 :usdist-560-02.teletech.com:02/12/09 22:17 ID:SYNiU7qS
198と199間違い
ID:SYNiU7qS
usdist-560-02.teletech.com:8080


201 :全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw :02/12/09 22:18 ID:73jkGV2g
すげー
ホントにIDが73jkGV2gになったぁー

202 :優しい名無しさん:02/12/09 22:19 ID:bmfR4L8w
ここで串晒して何になるんだ、ばーか。

結局、あれだろ。
「俺は串を見つけました。すげーだろー」
ってアピりたいだけなんだろ。
だ・か・ら、馬鹿だって言われるんだよ、
ばーか

203 :優しい名無しさん:02/12/09 22:21 ID:HeXV3MyP
ふーん

204 :優しい名無しさん:02/12/09 22:22 ID:HeXV3MyP
ほーれ。たててやったぞ。

■■■ 串はここで晒せ & 串テストはここでしろ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039440111/


205 :優しい名無しさん:02/12/09 22:22 ID:4rS1ZWDW
串チェックの善し悪しに関してはこっちでちょろっと話が出ているみたいだね
こっちで話した方がいいかもー
 ↓
【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/l50

206 :優しい名無しさん:02/12/09 22:23 ID:73jkGV2g
 I D 制 ぶ っ 潰 そ う ぜ !

・ID潰しにはIDが無意味であることを示すべき
・だから荒らせば荒らすほどIDの意味は無くなる
・ID導入に積極的だった24雑は必ず荒らそう

AA大辞典
http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/

207 :優しい名無しさん:02/12/09 22:26 ID:gzI6OhcJ
をーい。
ここではルールを語れやアホども

208 :優しい名無しさん:02/12/09 22:29 ID:73jkGV2g
どうしよ

209 :優しい名無しさん:02/12/09 22:29 ID:SYNiU7qS
>>206
AA大辞典にリンク張るのは何か意味があるのか?


210 :優しい名無しさん:02/12/09 22:31 ID:e0YSV/XZ
なんだAAなんだ?

211 :優しい名無しさん:02/12/09 22:33 ID:SYNiU7qS
>>209
うるせーよ

212 :まさる ◆QbatqNSzvA :02/12/09 22:33 ID:rnAzWhpT
テスト

213 :まさる ◆QbatqNSzvA :02/12/09 22:34 ID:rnAzWhpT
テスト

214 :優しい名無しさん:02/12/09 22:35 ID:Ce5/lSwH
>>206
頑張るのは勝手だけど、大学の串じゃ漏れまくりだろ?
漏れてなくてもログ請求先が日本だと話が通りやすいぞ
覚悟が決まってんなら止めないけどさ

覚悟決まってる?(藁

アク禁って書込み禁止じゃなくて読み書き禁止なんだよ?(クス


215 :優しい名無しさん:02/12/09 22:37 ID:73jkGV2g
((;゚Д゚)ガクガク

216 :優しい名無しさん:02/12/09 22:38 ID:SYNiU7qS
>>214
おまんこー(・∀・)

217 :優しい名無しさん:02/12/09 22:42 ID:gzI6OhcJ
ほーれ。ルール議論もスレたててやったぞー。

【自治】 新ローカルルール 【議論】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039441294/


218 :優しい名無しさん:02/12/09 22:43 ID:73jkGV2g
なんですぐ立てれるの?

219 :優しい名無しさん:02/12/09 22:47 ID:VhmxJpde
他にも何かいるスレあったら言えや。
(今日だけで6個たててるわ)

串なら10本1万円で販売してやってもいいぜ。
海外串300本、国内の串50本程度あるからよ。
あ、全部、独自にスキャンしてるから、
よそには無い串がわんさかありますぜ、兄貴。

220 :優しい名無しさん:02/12/09 22:52 ID:73jkGV2g
遠慮しますた。
(((( ;゚д゚)))

221 :優しい名無しさん:02/12/09 22:56 ID:Ce5/lSwH
強制ID導入初期は反対派の最後の抵抗があるから若干混乱するかもね
混乱してなお、今までのような残酷なレスが壊滅的に減ったことを考えれば
強制IDがいかに平和に寄与するかを証明していることになるだろう

強制IDになってからの「死ねレス」を数えてみればわかる


222 :優しい名無しさん:02/12/09 22:58 ID:73jkGV2g
死ね

223 :優しい名無しさん:02/12/09 22:59 ID:oczqHN+/
>>222
WWW

224 :優しい名無しさん:02/12/09 23:02 ID:sQvJP9K6
こんなスレもたててやったぜ。
ありがたく使えよな。


★ ★ メンヘル板 スレ立て依頼所 1 ★ ★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039442493/


1日200個くらいまでなら俺がスレたててやっからよ。


225 :優しい名無しさん:02/12/09 23:03 ID:Ce5/lSwH
>>222
あはははは
明らかにネタ好きなのが混ざってるから来るだろうとは思ってたけど(藁


226 :優しい名無しさん:02/12/09 23:05 ID:73jkGV2g
◆rhBI93IXAMは紙!

227 :優しい名無しさん:02/12/09 23:11 ID:VhmxJpde
つか雑談スレ、常にスレ一覧のトップにあってうぜーーーーーーーんだけど。
なんとかしようぜ、お前ら。



228 :優しい名無しさん:02/12/09 23:17 ID:SYNiU7qS


225 :優しい名無しさん :02/12/09 23:03 ID:Ce5/lSwH
>>222
あはははは
明らかにネタ好きなのが混ざってるから来るだろうとは思ってたけど(藁

しねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ころすこrすおるskろおおおおおおおおおおおおおおおおおおうssssssssssssssssssssssssss

おもあhぢあhでぃhだ

229 :( ´・ω・) …。 ◆R65m1WU/8c :02/12/09 23:18 ID:C5C+qvC+
世の中紙で溢れてる・・

230 :優しい名無しさん:02/12/09 23:18 ID:Ce5/lSwH
>>227
まとめる + sage進行 を呼びかけてみては?



231 :優しい名無しさん:02/12/09 23:19 ID:Ce5/lSwH
>>228
荒れるなよ

じゃ、おやすみ


232 :優しい名無しさん:02/12/09 23:21 ID:SYNiU7qS
>>231殺してやる!絶対に殺す!

233 :優しい名無しさん:02/12/10 00:13 ID:P/WUl7J7
>>227
>つか雑談スレ、常にスレ一覧のトップにあってうぜーーーーーーーんだけど。
>なんとかしようぜ、お前ら。

雑談スレ側には何かを改善するとかそういう意思は無いようです。
あれほどまでに立てるなと言った朝雑も立てました。

奴らに制裁を加えましょう。



234 :優しい名無しさん:02/12/10 00:19 ID:gwBIXi1n
まずはルールに「sage潜行徹底」って入れることからじゃないか?


235 :全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw :02/12/10 00:20 ID:Vkv1+x+5



 ま た 自 治 厨 大 暴 れ で つ か ?

独善だよ。自慰は他でやれ。




236 :全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw :02/12/10 00:24 ID:Vkv1+x+5
雑談スレ潰そうとしてあげ荒らししてんの自治厨ジャネーノ?


237 :優しい名無しさん:02/12/10 00:28 ID:RZG7qqZg
雑談が上がるのは需要があるからでないのかな?
書き込みがあるから上がるんだろうよ。

雑談の乱立は(・Д・)イクナイな。
が、雑談1つ残すのはコテハンの隔離って意味もある。

どんなにsage進行したところで、有らしがageればそれまでだ。
が、乱立しなければ、雑談スレが上位にあろうとメンヘル全体の機能が損なわれる訳じゃない。

238 :優しい名無しさん:02/12/10 00:34 ID:gwBIXi1n
>>235
>>236
あ、っそ。

>>237
需要は関係ねーことくらいもわからんか。
じゃ、AA置き場として需要があるなら
モナースレをAA置き場にしてもいいってこったな?


239 :優しい名無しさん:02/12/10 00:37 ID:P/WUl7J7
雑談スレ閉鎖的過ぎる。(・Д・)イクナイ

240 :優しい名無しさん:02/12/10 00:37 ID:KRwEOUTV
>>235
>>236
あ、っそ。

>>237
需要は関係ねーことくらいもわからんか。
じゃ、AA置き場として需要があるなら
モナースレをAA置き場にしてもいいってこったな?


241 :優しい名無しさん:02/12/10 00:40 ID:RZG7qqZg
>>238
需要も関係はあるな、需要の無いスレを残す意味は無いだろうよ。

>じゃ、AA置き場として需要があるなら
>モナースレをAA置き場にしてもいいってこったな?

これは全く見当違いの話だ、モナースレはAA置き場の為のスレか?

242 :全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw :02/12/10 00:47 ID:Vkv1+x+5
>>241
簡単に釣られてんジャネーヨ。おちけつ。

243 :優しい名無しさん:02/12/10 00:51 ID:RZG7qqZg
>>242
釣りなのか?・・・OK落ち着いた。

自治スレは煽り煽られのサバイバルかとオモタYO!!

244 :優しい名無しさん:02/12/10 00:53 ID:TYwF1qnf
ID:P/WUl7J7って可愛そう・・・

245 :優しい名無しさん:02/12/10 00:56 ID:Z6wA4tjF
てすと

246 :優しい名無しさん:02/12/10 01:03 ID:9giKGQdt
>>241
思った通りの所をつっこんできてくれた。嬉しい。

>これは全く見当違いの話だ、モナースレはAA置き場の為のスレか?

ここは雑談する為の板か?


これが書きたかったからあえて吊ってみた。ありがとうよ!


247 :優しい名無しさん:02/12/10 01:06 ID:RZG7qqZg
>>246
メンヘル同士の情報交換の板、だ。
雑談=一種の情報交換だろうよ、どうやら見解に差があるようだな。

248 :優しい名無しさん:02/12/10 01:11 ID:KRwEOUTV
>>247
>雑談=一種の情報交換だろうよ、どうやら見解に差があるようだな。

残念ながらそうはならない。
雑談は2ちゃんねるのルールで禁止されているように、
専門板での「情報」としては認められていないんだなこれが。



249 :優しい名無しさん:02/12/10 01:11 ID:NbAfX8mE
>>246
IDころころ変えてまで、ご苦労さま。

250 :優しい名無しさん:02/12/10 01:12 ID:KRwEOUTV
雑談は、馴れ合いカテゴリの中の板で、いっくらでもどーぞ。

なんなら、馴れ合いカテゴリの中に「メンヘル部屋」でも作ってもらえば?
でなければ、2ちゃんねる上に、メンヘルの雑談をする場所は存在しない。

251 :優しい名無しさん:02/12/10 01:18 ID:RZG7qqZg
>>248
どうしてもメンヘルから雑談を追い出したいご様子。

ところで、貴方が
>残念ながらそうはならない。
>雑談は2ちゃんねるのルールで禁止されているように、
>専門板での「情報」としては認められていないんだなこれが。

と考える根拠を示して頂けるか?
まさか貴方の脳内ルールと言う訳ではないのでしょう?

252 :優しい名無しさん:02/12/10 01:40 ID:TYwF1qnf
ID:P/WUl7J7は再接続したのか?(藁
情けない香具師だな〜(プ

253 :優しい名無しさん:02/12/10 01:44 ID:AeczHUOg
>>251
雑談カテゴリにある板以外での雑談スレは、原則、板違いです。
ただし(今のところ)1つの板に2〜3くらいの雑談スレがあることは
見のがされています。

254 :優しい名無しさん:02/12/10 01:46 ID:TYwF1qnf
>>253
で?

255 :優しい名無しさん:02/12/10 01:47 ID:RZG7qqZg
>>253
解答ありがとう。
とりあえず、雑談スレは少な目にってコトね・・・
俺が首突っ込むような問題じゃなかったようだ、逝ってくるよ

256 :優しい名無しさん:02/12/10 01:49 ID:TYwF1qnf
>>255
逝ってこい!

257 :優しい名無しさん:02/12/10 01:50 ID:TYwF1qnf
2:00まで起きてます。

258 :優しい名無しさん:02/12/10 01:52 ID:VymOJRYB
>>255
>とりあえず、雑談スレは少な目にってコトね・・・
>俺が首突っ込むような問題じゃなかったようだ、逝ってくるよ
違います。

雑談は禁止だけど、完全排除は不可能だから、
2〜3個の雑談スレまでは「黙認」しましょう、ということです。
「公認」ではありませんので、専門スレが圧迫されるなら
完全排除して何ら問題ありません。



259 :優しい名無しさん:02/12/10 01:55 ID:TYwF1qnf
>>258
おまいの立てたスレは潰すからな。

260 :優しい名無しさん:02/12/10 01:59 ID:AeczHUOg
>>258
>「公認」ではありませんので、専門スレが圧迫されるなら
>完全排除して何ら問題ありません。

ま、公認とかってのについては置いておいて、専門スレが圧迫されるなら排除、
ってのは道理ですなー。

ただ、現状立ってるスレ見るとそこまで切羽詰まってるという感じではないようですねえ。
むしろ他に削除依頼出した方がよさそうだったり倉庫格納依頼を出した方が
よさそうなスレもあるようですよ。

261 :優しい名無しさん:02/12/10 02:00 ID:TYwF1qnf
あー

262 :優しい名無しさん:02/12/10 02:05 ID:sZ1Ib5hn
>>259
メンヘルな奴っておもしれーな。
普通の人だったら
「おまいの立てたスレは潰すからな。 」
こんなこと書いたら負けを認めただけの痛々しい姿晒すだけだってわかるだろうに。
馬鹿にはわからんのだろうな。

263 :優しい名無しさん:02/12/10 02:08 ID:sZ1Ib5hn
>ID:sZ1Ib5hn
それで?

264 :優しい名無しさん:02/12/10 02:12 ID:TYwF1qnf
>>262
おめでとうw

265 :優しい名無しさん:02/12/10 02:12 ID:eVkgDFzA
きもいスレ…w

266 :優しい名無しさん:02/12/10 02:12 ID:TYwF1qnf
うふふ。

267 :優しい名無しさん:02/12/10 02:14 ID:sZ1Ib5hn
>>263
串がそんなに珍しいなら串スレでやってくれ。

268 :優しい名無しさん:02/12/10 02:16 ID:sZ1Ib5hn
>>267
串がそんなに珍しいなら串スレでやってくれ。

269 :優しい名無しさん:02/12/10 02:19 ID:TYwF1qnf

じゃあなw

270 :優しい名無しさん:02/12/10 02:22 ID:XAYCPZID
>>268>>263
頭悪いぞー

271 :優しい名無しさん:02/12/10 02:23 ID:6DIfdn+r
ID:TYwF1qnf=神

272 :優しい名無しさん:02/12/10 02:26 ID:XAYCPZID
>>270
脳味噌大丈夫?

273 :優しい名無しさん:02/12/10 02:27 ID:lyTZvfJ5
雑談スレ、2、3個に限定なんだよね?
今はどれだけ雑談スレがあるんだろう・・

個人的意見。3つに絞るなら・・他のスレと統合ということで。
■24雑(徹底的にsage推奨・馴れ合い強いけど、これが一番需要あるの?)
■朝まで雑談(スレタイ変えて、昼〜夜は名無しでも気軽に書き込めるスレに)
■メンヘル酒場(対象年齢高め?マターリ雑談)

これぐらいに絞ってみては?

274 :優しい名無しさん:02/12/10 02:27 ID:gOBjfDBA
まじかよスゲエエエ

275 :優しい名無しさん:02/12/10 02:28 ID:StpyGtZL
自演スレはここですか?

276 :優しい名無しさん:02/12/10 02:31 ID:t1DwFRg3
1名死亡。

277 :優しい名無しさん:02/12/10 02:33 ID:gOBjfDBA
●名無しまでもが雑談所Part21●
【朝まで雑談106】
【AA】コソーリ(* ̄ー ̄*)待合室3♥【雑談】
【24時間】雑談スレでいいじゃん201【年中無休】

検索結果:雑談:4種類見つかりました

278 :優しい名無しさん:02/12/10 02:37 ID:sjL/JiSP
>>277
乙!
スレタイじゃ判別できないスレもあるのかな・・
4種類くらいだったら統合できそうなヨカン

279 :優しい名無しさん:02/12/10 02:43 ID:XAYCPZID
雑談がいくら3つにまとまってもsageてもらわないと迷惑なことにかわりは無いんですけど。

280 :優しい名無しさん:02/12/10 02:44 ID:ycROzxPB
ID:XAYCPZIDはproxy

281 :優しい名無しさん:02/12/10 02:47 ID:2a+sLjVV
>>280
で?

内容の無い書き込みしかできない奴よ、
なにもこんなところで病人の痛い姿を見せ付けなくてもいいんでないかい?

282 :優しい名無しさん:02/12/10 02:48 ID:9toNNzft
>>281
ひろゆきに感謝しろってこった(ゲラ

283 :優しい名無しさん:02/12/10 04:17 ID:sZ1Ib5hn
>>268
禿同

284 :優しい名無しさん:02/12/10 14:26 ID:+r+xE6VD
>>120
今さらだけど、ほぼあたり。

285 :優しい名無しさん:02/12/10 16:51 ID:sZ1Ib5hn
524 :優しい名無しさん :02/12/10 13:23 ID:+r+xE6VD
他でも書いたけど、
強制IDになったから回答者やめます。これは以前から予告していたこと。
回答者が特定されると叩かれやすいのよ。
総合案内・モナー・ギコ猫なんかまとめて書き込むからね。
1日単位でも特定されるものなの。それくらい回答者少ないからね。
昨日?もモナーの回答に荒れている人いたよね。
私がその場にいたらすんなりと別の意見かいて暴走させなかったと思うけどね。
間違いなくどんどん回答者が減って回答にバリエーションが減って、
気に入らない回答をされた人が荒れてという先日のモナー相談室状態になるね。
        

286 :優しい名無しさん:02/12/10 17:29 ID:ZnVThuQs
>>285

まったく同感。回答者って案外いない。
相談したい人は山ほどいるけど。
1日単位で特定できるほど少ないかとか、
ID変化するじゃんとか反論もなくはない。
だけど回答しにくいのは確かだよね。

相談者と回答者のバランスがとれてこその専門スレなのに、
強制IDってのはどうよ…
任意にしてほしいよ。

287 :優しい名無しさん:02/12/10 17:38 ID:t6ojLKPz
回答者やめます
とかいちいちかかなくてもいいのに

288 :優しい名無しさん:02/12/10 17:45 ID:ZnVThuQs
>>287
その気持ちは分かるが、回答してる立場の人からのひとつの「意見」
として受け止めるべきだと思われ。
後足で砂かけるほどひどい言い方でもなかったと思うし。

289 :優しい名無しさん:02/12/10 18:12 ID:vCo9PMjI
し−ね

290 :優しい名無しさん:02/12/10 18:12 ID:CIA1eby/
し−ね

291 :優しい名無しさん:02/12/10 18:12 ID:dOx4Xk+F
し−ね

292 :優しい名無しさん:02/12/10 18:12 ID:sv6XBU3q
し−ね

293 :優しい名無しさん:02/12/10 18:25 ID:t6ojLKPz
>>288
何を言いたいのかわからんというか
誰が何をやめようがそんなもん知ったこっちゃないわけで
私が・・・とか自己アピールされても
ああそうですか、としか言いようがないですね
ひとつの意見というか
「私が居ないと駄目になる(私が居るから持っている)」
と言ってるようにしか見えませんが

回答しにくいと思う人が多いのは確かですね

294 :優しい名無しさん:02/12/10 19:11 ID:1xkRPIai
書き込み凄く減ってきてるね

295 :ちなみに現在のランキング:02/12/10 19:15 ID:1xkRPIai
【24時間】雑談スレでいいじゃん201【年中無休】(122) 作成日:12月09日 20時55分
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296 :優しい名無しさん:02/12/10 19:17 ID:3W8AjM+A
書き込みが減ってもひろゆきや夜勤は何も困らないよ。
むしろサーバー負荷がそれだけ減って万歳というか。
過疎化するからID消せなんて言ったら批判要望の住人に笑われるだけ。

297 :優しい名無しさん:02/12/10 19:32 ID:gwBIXi1n
しばらくすれば慣れて落ち着いてくるだろ
相談系スレとかは特に必要ないし
2ちゃんでマジ相談なんか馬鹿げてるしそういうことをしてくれるサイトは結構ある
本物の医師とかが相談にのってくれるようなサイトもあるし

もちろん本物の病院で相談するのが一番いいんだけど

メンヘルの真価は薬や医師の診察やカウンセリングなどを受けてみた感想を
たくさん集約したものを見れるという事だと思う
それさえ機能していけばあとは寂れようが廃れようがかまわないよ

298 :優しい名無しさん:02/12/10 19:34 ID:1xkRPIai
>>296
そんなこと分かってるよ
だけど、今の板の状況がいいかといったら違うんじゃないかと思うだけで。


299 :優しい名無しさん:02/12/10 19:40 ID:1xkRPIai
雑談ばかりの板になるなら、メンタルヘルスって板名ははずしてもらいたい
今のローカルルールも全然無意味になってるんだから
雑談板になるなら、そうのぞんでる人が大勢ならそうすればいいよ
だけど、そうなるならメンタルヘルスって言葉と、今のローカルルールは廃止して欲しい
恥ずかしい。
今までいた専門スレ住人や、関係ないメンヘラーが世間の偏見を受けるのは切ない



300 :優しい名無しさん:02/12/10 19:41 ID:3W8AjM+A
だいたいIDがない頃に、マイノリティの専門派が出ていくべきだとか、
専門板の肩書きを捨てて雑談板にしろとか言ってた人達の理論でいくと
IDに耐えられない弱者は出ていけってことになるんじゃない?違う?

となるとさ、強者である雑談派は弱者を淘汰する強制IDには当然賛成なんだよね?

雑談派が都合のいいときだけ弱者の専門派になりきって
「相談室の回答者が減った」「回答者やめます」とお涙頂戴の演技で
IDに反対してるなんてオチは勘弁してよ。まさかないと思うけど。

301 :優しい名無しさん:02/12/10 19:43 ID:FlUR88NG
私は285の元ネタを書いた者だけどさ
(一旦回線切っているからIDがどうなるか知らないけど)
「強制ID導入の感想は?」のスレで書き込んだのだから
ひとつの意見として書いているに決まっているじゃない。
あなたたち書き込み内容をちゃんと客観的に読んだ方がいいよ。
そんなことだから例のローカルルールの時だって踊らされたと思うんだよ。

302 :優しい名無しさん:02/12/10 19:45 ID:6DIfdn+r
>>297
寂れようが・・・は余計だと思うけどメンヘルの真価については同意
ここは病院の待合室のような役割をもっている

303 :優しい名無しさん:02/12/10 19:48 ID:6DIfdn+r
>>301
おまえ一々言うことが嫌味ったらしいんだよ
気持ち悪い
おまえみたいな偽善者がマスターベーションのために回答していたかと思うと
吐き気がする
もう二度とあらわれるな
回答もしなくていい
(・∀・)カエレ!!

304 :優しい名無しさん:02/12/10 19:51 ID:StpyGtZL
>>303
あなたのような汚らしい言葉を使う人間が>>302のように何食わぬ顔で自治の意見を言っていると思うと寒気がします。

305 :優しい名無しさん:02/12/10 19:57 ID:6DIfdn+r
>>304

498 :優しい名無しさん :02/12/10 02:22 ID:9nfkBSyg
自分に苦しんだり汚いものを吐き出して誰かを傷つけながら、
もう片方では奇麗事を吐き、全身全霊の言葉を持って誰かを慰めることがやりづらくなった。

これ、すごく楽しかったのに。
これができなきゃ意味が無い。



ということだ
毛も生えてない純情なお子様にはネットはお勧めできないなw

306 :優しい名無しさん:02/12/10 20:00 ID:StpyGtZL
>>305
そういうことはIDが出てない時にやることですよ?
IDが出ても平気な顔してやれるのはただ恥を知らないだけだと思いますが。

307 :優しい名無しさん:02/12/10 20:03 ID:C2HWA69F
>>306
そう?体裁だけ繕ってる偽善者よりは潔くて人間味があっていと思うけど。
リアルの世界ではさすがに節度が求められるけどネットの世界でならありなんじゃない?

308 :優しい名無しさん:02/12/10 20:05 ID:StpyGtZL
>>307
そういう人は強制IDでも何の問題も感じないでしょうね。
うらやましい限りです。

309 :優しい名無しさん:02/12/10 20:18 ID:oRYlNjcF
>>308
オマエの発言を素直に受け止めると

「IDさえなきゃ好きなだけ荒せるのに!ストレスたまるぜー!」

ということになるのか?
そう見えるんだが


310 :優しい名無しさん:02/12/10 20:19 ID:QJDh1X/Q
ま、慣れるまでの辛抱だ。

それまでに1人でも多くの住人が出ていってくれることを願う。

311 :優しい名無しさん:02/12/10 20:21 ID:ORI2OPci
どんどん反論しよう

読売新聞の中の掲示板ですが、発言は男性差別ばかり。
大手マスコミがこのようなことをしていいのでしょうか。
皆さんでフェミファシズム社会に反論をお願いします。
男性差別をマスコミに訴えるよい機会です。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002112500031.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002101300017.htm



312 :優しい名無しさん:02/12/10 20:22 ID:StpyGtZL
>>309
さっき貼ってあった
498 :優しい名無しさん :02/12/10 02:22 ID:9nfkBSyg
自分に苦しんだり汚いものを吐き出して誰かを傷つけながら、
もう片方では奇麗事を吐き、全身全霊の言葉を持って誰かを慰めることがやりづらくなった。

これ、すごく楽しかったのに。
これができなきゃ意味が無い。

ってのにちょっと近い考えなだけだよ。
それをそういう風に解釈することもできるね。
まぁ好きにとってよ。

313 :優しい名無しさん:02/12/10 20:23 ID:oRYlNjcF
× それまでに1人でも多くの住人が出ていってくれることを願う。
○ それまでに1人でも多くの荒らしが出ていってくれることを願う。


314 :優しい名無しさん:02/12/10 20:26 ID:oRYlNjcF
>これができなきゃ意味が無い。

荒らしにとっては、実際その通りなんだろうなぁ(藁


315 :優しい名無しさん:02/12/10 20:28 ID:KRwEOUTV
>>313
いや、違う。

正確には
「1人でも多くのメンヘルな奴が2ちゃんねるを去ってくれることを願う」
だがなw

316 :優しい名無しさん:02/12/10 20:29 ID:StpyGtZL
>>314
要はこれを荒しと考える人もいるし、そうでない人もいれば>>307みたいに考える人もいるってことです。

317 :優しい名無しさん:02/12/10 20:32 ID:oRYlNjcF
>>316

>自分に苦しんだり汚いものを吐き出して誰かを傷つけながら、

「誰かを傷つけながら」 の時点でアウトなんですが

そう思わない?


318 :優しい名無しさん:02/12/10 20:33 ID:StpyGtZL
お陰で私は>>305>>307に純情なお子様扱いされたり>>309に荒し扱いされたりしているわけで。

319 :優しい名無しさん:02/12/10 20:33 ID:C2HWA69F
裏でこそこそ本人に分からないように陰口を言う人と
本人の目の前で悪いところは悪いと指摘できる人と
どっちが好きかの価値観にもよるか・・。
私は前者の陰口タイプのいじめに遭った口だから
IDがないのをいいことに無責任に美言と悪口雑言を
使い分けるような京都人タイプの人間が大嫌いなんだ。
やるなら責任を持って堂々とやれよと。
人間誰しも汚い部分があるものだから暴言を吐くこと自体は否定しないさ。

つーか顔も素性も分からない充分匿名のネット社会でまで八方美人に
なる必要があるの?
IDが無いと汚い人間はとことん汚く、綺麗な人間はとことん綺麗に思えて
汚いところも綺麗なところも持ち合わせてる本当の人間らしさを
感じることはできないだろうに。美言による癒しだけを求めて
この板に依存してる人は決して好転しないだろうね。
そんなこと分かってる、ほっとけと野次が飛んでくるか(笑

320 :優しい名無しさん:02/12/10 20:34 ID:QUts+jIZ
>>312
あなたのような自分勝手な人間が>>304のように何食わぬ顔で他人の批判を言っていると思うと寒気がします。


321 :優しい名無しさん:02/12/10 20:34 ID:StpyGtZL
>>317
あ、それは思う。
この元ネタ書いたのは私じゃないから、そこは私の考えと違ってるよ。

322 :優しい名無しさん:02/12/10 20:37 ID:QUts+jIZ
ID:StpyGtZL
非常に気持ち悪いです

323 :優しい名無しさん:02/12/10 20:38 ID:StpyGtZL
>>319
うん、そういう価値観の人だったらID入った方がここには住みやすいだろうね。
おっしゃる通り、ここにいる人たちで(私含め)そういうそういう人間らしさを受け入れられない人たちはまだ病んでいるのかもしれない。
>>320
それに関しては>>321を見てね。
私も人を過度に傷つける発言をして楽しむのがいいことだとは思っていないんだ。
このコピペを使って嫌な思いをさせたならすみませんでした。

324 :優しい名無しさん:02/12/10 20:40 ID:oRYlNjcF
結局さ、IDがなかった頃って悪意が暴走してと思うんだよ
「普段はおとなしくて、悪いことなんかしない人」だったとしても
誰も止める人がいない(止める対象を特定できない)環境で暴れ始めたら
どこまで行くかなんて当の本人にもわかってなかったんじゃないかな
メンヘルは自制心の弱そうな発言の多く見受けられる板なんだし、それは容易に想像できるよね

今は参加者が自制心を取り戻している状態じゃないかなぁ

IDは強制かも知れないけど、荒らさなくなったのは本人の努力

これはすごい進歩だと思うよ


325 :優しい名無しさん:02/12/10 20:41 ID:1xZUEjtm
この板ではネタも許容しますか?

326 :優しい名無しさん:02/12/10 20:43 ID:nyuxKHvd
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
   
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
 

327 :優しい名無しさん:02/12/10 20:43 ID:StpyGtZL
>>324
まぁメンヘル板が普段抑圧されてたことへのストレスの発散になっていた所はあったと思う。
それはそれで特定の人にとってはここの存在意義だったとは思う。
でも強制IDでそのあり方が変わっていくことは確かだろうね。
いい方向に行くといいと私も思うよ。

328 :優しい名無しさん:02/12/10 20:50 ID:QUts+jIZ
>>324
最後の三行感動&激しく同意

でもここで晴らしていた鬱憤がどこに向かうか考えると恐いね
自傷他害のおそれ有りのメンヘラーは

鬱憤を押さえ込む事により現実世界で表面化する可能性がある問題行動

自傷派→リスカ 過食嘔吐 自殺未遂&自殺 自暴自棄な行動
他害派→ホームレス襲撃 親への暴行 友人・恋人への攻撃 幼児虐待 テロ行為
ヒキ派→ひたすら引篭もる

329 :優しい名無しさん:02/12/10 20:58 ID:oRYlNjcF
今後の心配って必要かなぁ?
なんか今の状況見てると、スレがスレタイ通りに使われてる気がするんだよね
ようするに暴れたい人は暴言スレ、エロ話したい人はエロスレ
自分勝手に枠を飛び出さない、しかし言いたい事を言う手段も用意されている そんな板になっていく気がする
というかなって欲しい
つーかその片鱗が見えかけている気がする


330 :優しい名無しさん:02/12/10 21:00 ID:QUts+jIZ
ま、一ヶ月もすれば結果が出るでしょ

331 : ◆XI5VKMJ1Ek :02/12/10 21:10 ID:0jnbF3LN
新しい自治スレをたてるとき、同時進行になっているスレについてリンクを張ってほしいと思うのですが、いかがでしょうか。
自治本スレからリンクを張らないで自治議論をしたといわれるのも、何かおかしい気がします。

332 :優しい名無しさん:02/12/10 21:40 ID:ShSSl7B9
嘔吐なし過食のスレはなくなったんですか?

333 :優しい名無しさん:02/12/10 21:52 ID:StpyGtZL
>>332
メニューの方も過食スレも両方落ちちゃったみたいだね。
次スレ立てる?

334 :優しい名無しさん:02/12/10 21:54 ID:1PMFiZ88
いい加減引き篭もり板を何とかしてほしい
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039452219/l50

このスレかなりメンヘル板にも通じるところがある。
そんなにレス数多くないから一度読んでみて。

335 :優しい名無しさん:02/12/10 22:07 ID:AveiMaAs
>>334
それ、見たよ〜!
ヒキ板もメンヘル板と同じような悩み抱えてるんだね・・
住人の意識変えなきゃいけないよね・・

336 :優しい名無しさん:02/12/11 00:26 ID:S7pvgVE8
sageすぎ。もうちょっと上でやれよ

337 :優しい名無しさん:02/12/11 00:47 ID:OlKGGri+
54.突発OFF (167)
55.大学受験 (163)
56.メンタルヘルス (162)
57.夢・独り言 (156)
58.ラウンジクラシック (156)

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ついに56位まで下がりますた

338 :優しい名無しさん:02/12/11 01:29 ID:+kSYIsJ3
95 :しゃるるるる ◆ggJOJOHIHI :02/12/11 01:25 ID:s/iHujLx
なんか荒らしがある度に俺の名前が出てくるのがたまらなく愉快ですね。

99 :しゃるるるる ◆ggJOJOHIHI :02/12/11 01:27 ID:s/iHujLx
推測というか妄想しか能のない役立たずっているよね。
ほんの少し知ってる人ならわかってるだろうから、誰とは言わないけど。ぷぷ。

339 :優しい名無しさん:02/12/11 14:32 ID:pwgWRb9J
荒らしがいなくなった分、本物のバカが目立つようになった。

340 :優しい名無しさん:02/12/11 14:38 ID:dXfXys1i
http://game2.2ch.net/ff/SETTING.TXT

↑凄すぎ(w

timecount=100
timeclose=2

341 :優しい名無しさん:02/12/11 16:30 ID:aZiUa3ez
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039586909/333
厳しいのは批判要望のみみたい。
只今timecount=100 timeclose=3。

メンヘルはtimecount=12 timeclose=5、全板規制は解除の模様。

342 :優しい名無しさん:02/12/12 01:25 ID:MNArKXfb
荒らしが各スレであばれているよ。

343 :優しい名無しさん:02/12/12 01:31 ID:um67gi67
どうするみんな?

344 :優しい名無しさん:02/12/12 01:36 ID:qa3DVrEU
削除依頼・スクリプト&コピペ荒らし報告済みでし。(´Д`;)

345 :優しい名無しさん:02/12/12 02:25 ID:xkNWKCFG
わぁぁぁん! 荒らしがスゴイよぉ! つまんなぁい! もうだめぽ。。

346 :優しい名無しさん:02/12/12 02:32 ID:qa3DVrEU
こっちでも報告したれ。名乗ってるよぉぃ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039523976/1000
削除依頼出して報告するしか手がないんよね…悔しいっすヽ(`Д´)ノ

# 自治スレではしばし名無しでおりました。はい。

347 :saz ◆saz/F4.O5s :02/12/12 02:33 ID:qa3DVrEU
あ、俺が名乗るの忘れた。

>>368
だめぽな気分だよねヽ(`Д´)ノ

348 :ひねもぐら:02/12/12 02:50 ID:MNArKXfb
保守あげ 疲れた。

349 :saz ◆saz/F4.O5s :02/12/12 02:51 ID:qa3DVrEU
>>380
乙です。俺も疲れた…。

350 :ひねもぐら:02/12/12 03:15 ID:MNArKXfb
テキトーに気になったのはアゲたけど、もうあきらめて寝る。
あとはなるようになるでしょう。おやすみ。

351 :まさる ◆QbatqNSzvA :02/12/12 03:20 ID:p8CEOVCs
ここも、大変な被害を受けたようだな。

で、話は変わるんだけど、俺のスレがうんこAAに荒らされたんだけど
なんとか、対策できないかな?
これからのまさるスレをヤツにつぶされるのは、ガマンならん。

352 :saz ◆saz/F4.O5s :02/12/12 03:23 ID:qa3DVrEU
>>384
元々コテ占有スレは削除対象ですからねぇ。
レス削除要請出してみてはいかが?

>>383 +激しく乙鰈+
俺も落ちます。(=゚ω゚)ノシ マタネ

353 :優しい名無しさん:02/12/12 04:00 ID:8FrJ6iNV
さて、どうしましょうか。専門スレの保守は9割方終了しました。

354 :傍観者:02/12/12 04:08 ID:/U5bOvlA
>>386
アゲ荒らしですか?

355 :優しい名無しさん:02/12/12 04:14 ID:8FrJ6iNV
>>387
全部のスレのタイムスタンプが全く同じになってるので
あのままほっといたら専門スレも駄スレも関係なくdat落ちしてたとこですよ。
それにスレの並び順がひっくり返されてるのでageないといつも上の方にあるスレが
一番下にあったりして見つけるのが大変でしょう?

356 :優しい名無しさん:02/12/12 12:54 ID:tcyFUoKZ
ここまで
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
透明削除が入ったため、レス番号がずれております。

357 :優しい名無しさん:02/12/12 13:03 ID:o5AgPmSi
>>353サン
遅くまでお疲れ様でした。ありがとうございます。
自治スレは早期に透明あぼーんされたようで何よりです。
これほどの量だと削除人さんも大変だと思います。

ローカルルール改定→強制ID導入→今回の嵐
あまりにタイミングが合致しすぎているので、その関連性を危惧しているのは
私だけでしょうか・・・悩

358 :優しい名無しさん:02/12/12 13:15 ID:EGk6En6q
(・∀・) ナナシニ モドル

レス削除要請スレの483です。
削除依頼出してた方々、+激しく乙鰈+でした。
その後徹夜で仕事してたもので協力出来ず申し訳ないです。
言い出しっぺみたいなもんだったのに (´Д`;)

359 : :02/12/12 15:32 ID:Uhl0F4eV
全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw
って、違法ドラッグやってるだろ。
 

360 :優しい名無しさん:02/12/12 16:07 ID:uuuxfyhk
>>359
彼は大卒無職だよ

361 :優しい名無しさん:02/12/13 02:58 ID:1IH1cjC2
強制IDは神の恵み

362 :ダイス ◆q.52BQ1Ecc :02/12/13 03:15 ID:FSh+CBkP
ふーん、強制IDになったんだ。
人が増えた此処じゃ、仕方ないんかね。
強制ID板=住民がアフォな板、
管理サイドからはそう見られているんだろうかね?
ま、今まで隆盛を誇っていた掲示板も、
アフォの流入で衰退しちいくわけでつな。

363 :優しい名無しさん:02/12/13 03:17 ID:1IH1cjC2

死ね馬鹿ダイス
荒らし来たときはこねーで今更のこのこおでましか?
それでその物言い
いい根性してるな

364 :優しい名無しさん:02/12/13 03:23 ID:28iH3gZJ
1IH1cjC2

日本語使えよ。
分裂野郎が!


365 :ID:4LdbDn6Z:02/12/13 03:24 ID:4LdbDn6Z
隆盛を誇ってたのか

366 :優しい名無しさん:02/12/13 05:52 ID:cdbH74O+
強制IDで落ち着いてきたからロカルーも分割もどうでもよくなってきたねえ。
自治は暫く凍結ってことでいいじゃん。

367 :優しい名無しさん:02/12/13 06:21 ID:eLonbIXV
透明削除の出来る削除人がくるのを待つか。。

368 :優しい名無しさん:02/12/13 06:46 ID:XnIhz4eA
>>366
落ち着いてないぞ
串使いのおかげで同一IDが溢れてる
串使ってる香具師はリスクを考えてやっているんだろうが
純粋な住人にははた迷惑だ
結局、串使ってまでしないと書き込むのが怖い香具師がいるってことだ
強制IDに喜んでて、串使って書き込んでる矛盾
何も解決なんかされてない
荒らしが去ったんじゃない、住人が去ったんだ
板の雰囲気は良くないぞ
自治は凍結?
強制IDの状態で自治してみれば、如何に自作自演や個人の集中書き込みの多さが実正される良い機会じゃないか
名無しは参加しにくいだろうが

369 :優しい名無しさん:02/12/13 07:58 ID:JU3Xc54y
スクリプト、あぼーんされてるスレとされてないスレがある
あぼーんされてるのは、専門スレの中でも良スレみたい
薬のスレ、地方スレ、どっちもされてる所と放置されてる所がある
これは削除した人の判断なんだろうか
それとも、他にも消したいスレがあったけど多すぎてやめたのだろうか
自治関係スレはほとんどされたようだし
雑談スレ、類似雑談、ネタスレは一切放置みたい
あぼーんされたスレはこの板の良心?

370 :優しい名無しさん:02/12/13 08:06 ID:wOmCxlKk
削除依頼が出されたかどうか、じゃないのかな?

371 :優しい名無しさん:02/12/13 10:10 ID:DOQnlKgE
>>368に同感。
2chでは自分で申請しに行くのも大切。
誰かがあぼーんしてくれるものだと思うのは間違い。

372 :371:02/12/13 13:00 ID:9RZ3spg9
アレ?
すまん、同意したのは>>370の投稿。
「削除依頼が出されたかどうかじゃないの?」に対する返事です。
巡回ブラウザの表示ミスでした。

373 :優しい名無しさん:02/12/13 13:18 ID:nytTDdXm
>>368サンに大いに同感。
板全体に言えることだけど名無しの事も考慮してくれてありがと。

>>369-371の件は削除依頼されていないのに削除されているスレがあり、
削除人サンが混乱をきたし、削除依頼が停滞し累積していたのが実情。
削除依頼無しで削除されている現状にも削除のルールが無視された感が
あり釈然としませんが、今回は止むをえないと考えます。

このスレは早期に>>358サンが依頼を出したため、早く対処されただけ。
良スレか否かはあんまり関係ない。この点は>>370サン>>371サンに胴衣。
依頼したスレは今日は大量に削除してくれています。
むしろ自治スレが正常に機能していないのが一連の騒動の発端のように
感じていますので、早期に正常化することを望んでいます。

374 :優しい名無しさん:02/12/13 13:29 ID:9UX5SzZq
まずい回答を相談者が信じているのがあるぞ。大丈夫か?

375 :優しい名無しさん:02/12/13 13:52 ID:/IpbzbTi
シャル本人をニュー速にて発見
今2ちゃんにいる奴って何してんの?
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039752524/

1 :番組の途中ですが名無しです :02/12/13 13:08 ID:FOHnNM3M
俺は浪人生だがお前等何者だ

2 :シャル ◆ggJOJOHIHI :02/12/13 13:08 ID:pUK+ygAF
このスレはエロいな

3 :番組の途中ですが名無しです :02/12/13 13:09 ID:niYe9RVv
者ル死ね

376 :優しい名無しさん:02/12/13 16:27 ID:9NeI5JCK
>>374
回答を信じるも信じないも一応自己責任だからなー。
でも、信じてまずいと思ったら、注意してやったほうがいいよ。

377 :優しい名無しさん:02/12/14 06:02 ID:TklY+0iT
>>376
面倒くさいからやらない。私には責任ないし。
前はもうちょっとまともな神経でフォローしてたりしたけどさ。

378 :優しい名無しさん:02/12/14 07:43 ID:05BsgKnh
要望板でやりあうのはまずいと思います
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/l50

なので、今日は週末で人も多少集まるかと思われますので、強制IDについて自治スレ内で議論してみてはどうでしょう?
て事で、ageます。

自分は板の状況を見る限り、強制IDを任意IDに変更して欲しいと願っています。
雑談スレ住人、コテハンばかりに有利に板が使われている気分です。
特定の住人の馴れ合い板と化している状態です。
また、強制IDに賛成と書きながら、串を使っているのは説得力に欠けると思います。
串の乱用は住人の混乱を招きます。

379 :回答者:02/12/14 08:38 ID:Xg1TP+ns
実際、お薬相談室以外は回答者が激減しています。
ID云々と言うより、セカンド・サードオピニオンが同じ答では
質問者もうんざりでしょう。又、ここで書き込んでも叩かれるだけでは実際
回答する気も失せます。ギコ猫の方も開き直られてます。
相談室のレギュラーも降板状態です。それと案内相談室の質問
何とかモナーかギコ猫に誘導できない物でしょうか?

380 :優しい名無しさん:02/12/14 13:55 ID:wxqTIyrD
>>379
それをやろうとして失敗したんだもん。
もう二度とやんないよ。少なくとも私は。
雑談板になればいいやとなげやりになっているのが正直な気持ち。
誘導はそれぞれに貼れば?

381 :優しい名無しさん:02/12/14 15:21 ID:2XZjhMZP
  ..______
 //......  .. .....//
 ||:::  ∧_,,,,||  
 | ̄\(´゚;;ω。)  〜プーン
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:   
 |   |:      .:|   見捨てられた
 |   |:      .:|

382 :優しい名無しさん:02/12/14 15:53 ID:jtOAgQOf
メンヘル終わりの悪寒

383 :優しい名無しさん:02/12/14 16:17 ID:LPI59xUt
雑談だけが残ったメンヘル板…

384 :優しい名無しさん:02/12/14 16:22 ID:2XZjhMZP
>>383
つまりそれだけ、多重人格者がイパーイいたということ

385 :優しい名無しさん:02/12/15 02:20 ID:OTZVMXbE
>>379
相談所のレギュラー解答者でした。
強制IDに反対だったことが最大の理由で回答をやめました。
でも新しい人がちゃんと回答をつけてくれていますね。
私はあそこで回答をすることによって
間接的に人の役に立ったという満足感を得ていましたから
(それはメンヘルにとっては何より嬉しいこと)、
そろそろ他の人がそれをやってくれればと思います。
たまには回答をつけることもあるかもしれませんが・・しばらくは。
初めは慣れないものですが、だんだん上手く回答できるようになりますしね。
ただ他の相談所(モナー,ギコ)との連携はうまく取れればと思います。

386 :優しい名無しさん:02/12/15 06:57 ID:vxvDyicc
クッキーチェックもされてるです。。。
強制IDにクッキーチェック
串対策?
どうなるメンヘル

387 :オパーイシール ◆Ni0D7ha.sU :02/12/15 07:01 ID:HgXoiYTb
どうにもならない
潰れる

388 :優しい名無しさん:02/12/15 09:05 ID:I3IEmG+t
板ランキング85位かあ。だいぶ落ち着いてきたね。いい感じ。

389 :優しい名無しさん:02/12/15 13:37 ID:yMH9aVSW
またクッキーかよ!

390 :優しい名無しさん:02/12/15 17:39 ID:eEK74C6P
この規制、荒らし撃退の目的なんでしょうけど、
どの荒らしをさしてるんでしょうか?

391 :優しい名無しさん:02/12/15 19:27 ID:RdNyZLJT
>>390
それこそまさに「過去ログ参照」


392 :優しい名無しさん:02/12/15 19:36 ID:eEK74C6P
>>391
過去ログに書いてあるんですか?
私が聞きたいのは、クッキーのことなんですが。
これって、何の目的なのかと思って。
荒らし対策だけで言えば、IDだけで十分ではないのかと思うんです。
今朝から従来のブラウザでは書き込めず、
新しくDLしなおしました。メンドイです。

393 :優しい名無しさん:02/12/15 19:42 ID:E06wCpDL
クッキーや2chツール規制は
メンヘル板だけではなく、2ちゃん全板で規制掛けたそうです。


394 :優しい名無しさん:02/12/15 19:46 ID:eEK74C6P
>>393
そうなんですか。メンヘル板に限ったころじゃないんですね。
ありがとうございます。

395 :優しい名無しさん:02/12/15 19:46 ID:RdNyZLJT
クッキーの理由は知らないなぁ

でもブラウザの古さで書き込みが出来ないなんてあるのか?
セキュリティレベルの設定がまずかっただけでは?


396 :優しい名無しさん:02/12/15 19:51 ID:eEK74C6P
>>395
あんまりPC詳しくないんで分かりませんが。。。
クッキー設定をしないと書き込めなくするということは、
今後荒らしが来た場合、ピンポイントで規制(アク禁など)
運営側がしやすくなるということですかね?


397 :優しい名無しさん:02/12/15 19:53 ID:E06wCpDL
噂では管理サイドが、正式に告訴したそうです。(あくまで噂)

批判要望板から持ってきました↓
■ 最近 爆撃が頻発しているわけだが、その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039535613/l50
【クッキー】2ちゃんブラウザから書き込めない【規制】2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039907838/l50
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ25
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039871767/l50

398 :優しい名無しさん:02/12/15 19:54 ID:eEK74C6P
>>397
ありがとう。ちょっとロムって来ます。すみませんでした。

399 :優しい名無しさん:02/12/15 19:55 ID:RdNyZLJT
>>396
それは運営側の板で直接聞いてみれ


400 :優しい名無しさん:02/12/15 21:24 ID:E06wCpDL
【テスト書き込み禁止】(・∀・)2chツール最新情報スレッド(ニュー速)
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039929112/l50

1 :代行記者 ★ :02/12/15 14:11 ID:???
かちゅ         kage 0.99.1.1021 ver.upでok
              http://kage.monazilla.org/kage.exe?v=0.99.1.1021&n=kage.exe

OpenJane       updataでok
            OpenJaneDoe
              http://vamp.s9.xrea.com/updata/388.lzh
            OpenJane0.1.5.0-View(1215β)
              http://vamp.s9.xrea.com/updata/389.lzh
            非Doe&規制(略
              http://vamp.s9.xrea.com/updata/390.lzh
Live2ch        ダメっぽい(対策情報なし)

ギコナビ           最新版ならok?
            (板によって書けたり書けなかったり? 2回目で書ける)

ホットゾヌ       ゾヌ2は無問題らしい

401 :400:02/12/15 21:28 ID:E06wCpDL
かちゅは
kage0.99.1.1021 ver.up 
に、更新すれば書き込み出来ると思います。(私は出来た)

書き込みの時、一回クッキーに
はじかれますが、もう一度書き込みをクリックすると
書き込み出来るかと。かちゅ以外は分かりません。

402 : ◆/OQtXsetN. :02/12/15 22:09 ID:ouRW/CSS
連続投稿を厳しく設定したけどIEでは、通じないので荒らし・爆撃多発。
一晩かけて管理人が「全部の板」にクッキー食べさせるように設定。
この板だから・・なんて意味はないです。

403 :優しい名無しさん:02/12/16 00:02 ID:FSwGTjzF
串規制もかなり厳しくなったね。
おさえておいた20本のうち15本使い物にならなくなった。
これで強制IDの真価が発揮されるだろう。
征徒様マンセー!

404 :優しい名無しさん:02/12/16 00:38 ID:MmnNc74s
ほほう、それは感謝ですな。
串なんて本来全面禁止でいいぞ。
大体メンヘル板になにしに来ているといいたい。
連続投稿規制も個人的な望みはMAXでよい。


405 :優しい名無しさん:02/12/16 02:18 ID:Yf/HsY4a
それより聞いてくれみんな
今の流れとは全く関係無いけどさ
って吉野家コピペじゃないよ
重複スレ多くないかな?
どこいきゃいいかワケワカラン

406 :優しい名無しさん:02/12/16 03:29 ID:dblAJ5r7
>>405
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50
なんだけど、重複スレのうち後にたった方に誘導を出し、
納得されて時点で削除依頼を出した方がスムーズ

407 :おまけ:02/12/16 03:30 ID:dblAJ5r7
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50

408 :優しい名無しさん:02/12/16 18:50 ID:1FAt7d8H
>連続投稿規制も個人的な望みはMAXでよい。

おおむね同意
でもMAXってどのくらいさ?

きちんと考えて、真面目にレスを打ち込んでいれば5分や10分すぐに経過するものねぇ


409 :優しい名無しさん:02/12/16 21:27 ID:KZFIc9Bh
書けないぞゴルア!

410 :優しい名無しさん:02/12/16 21:29 ID:KZFIc9Bh
なんて書いてみる。

411 :優しい名無しさん:02/12/16 22:00 ID:WD1Twfuk
はて、これだけ負荷が下がったのに負荷が高くて書き込めないとはこれ如何に?!


412 :優しい名無しさん:02/12/16 22:37 ID:FSwGTjzF
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039319437/l50
519 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :02/12/16 00:59 ID:+TKMBpCV
通常書きこみの負荷はあがってもいいんじゃないかと思ってるですよ。
一定以上にあがらなければいいわけで。
んで、一定以上にあがってるのであれば、
書けなくして、抜本的に負荷を下げる。。

520 :夜勤 ★ :02/12/16 01:02 ID:???
皆さんもおわかりのように
資源が充分にある状態では、
書き込みも、読み出しも特に問題なくできていると思います。

簡単に言えば、「人多すぎ」です。
たとえば sports3 サーバが落ちる原因は
その時間に sports3 見に行った人にあるです。
特に ROM が多いのが最近の特徴です。

522 :夜勤 ★ :02/12/16 01:06 ID:???
>>519
たとえば food2/aa サーバに関して言えば
負荷の90%以上(定量的に計測してないので感覚)が
read.cgi なんです。
書き込めようが 書き込めなかろうが bbs.cgi の起動コストは
かかるので、 負荷を測定して弾いても 負荷が増える事は
あっても減ることはないような感じです。

oyster14,15 が来れば少し改善されるでしょうが、
でも また年明け 15 日頃になると同じ状況が・・・
毎月の風物詩になってますね、

413 :優しい名無しさん:02/12/16 22:42 ID:WD1Twfuk
するってーと、書き込むわけでもないのに延々とリロード繰り返してる香具師がたくさんいるってことか?
キモ! キモ!


414 :優しい名無しさん:02/12/17 20:52 ID:psN6HrfN
サーバーの不可が負荷が重いので書き込めないなんて初めて出たよ。
あんなににぎわっていた頃だってそんなことは一度もなかったのに。
リロードが多いと書き込みが多いより負荷が高いってこと???

415 :優しい名無しさん:02/12/17 21:45 ID:FSBfZVrS
慎重に書き込めるタイミングを伺っているのではないでしょうか? < 鯖リロ-ド
強制IDにより所属スレが明らかになりかねない今の状況では、
メンヘラにとって 『書けなければせめて読みたい』 と思うのも一理あるかと。

ところで、このスレではもう強制IDに関する話題は行われないのでしょうか?
早急に対策をしていただきたいと考えますので、自治スレではローカルルールを
引き続き検討していただき、強制IDに関しては他スレでという認識で
よろしいのでしょうか?イマイチ流れが掴めていませんのでご指示願います。

もし、そうであれば、私は速やかに下記スレッドに移行したいと思います。

強制ID導入の感想は?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039373255/l50
【是か】強制ID議論スレッド【非か】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039440029/l50
【強制ID】移住サイトを探すスレ【つかれる】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039451799/l50

416 :優しい名無しさん:02/12/17 21:54 ID:YzGDEWNR
>>415
強制IDはすべての板に導入予定らしいから、論議するだけ無駄のようにも思え。
メンヘル板に導入されたのは自治もろくに動かない板に対する制裁みたいなもの。

つまり感想とか書くのはいいけど論議するのは無駄だと思うぜ。
それで去る人がいるのは勝手だしな。
●を買っている人は不満なものも感じるかもしれないが、あれもたかが一年契約
だろ?

417 :優しい名無しさん:02/12/17 22:01 ID:FSBfZVrS
>>416
なるほど。素早い反応ありがとう。
メンヘラ達の落ち込み具合を見るにつけ、何か自分に出来ないかと
思い立ってみたはイイが、そういう状況であればやむを得ないのかも。

強制IDに関する調査、及ばずながら私の方でも追跡して行いたいと
思っています。万が一、イイ結果が得られたら設けもんぐらいで。

しかし、自治の停滞は今後も課題になりそうですね。
今回の制裁で意識が変わりました。そういう意味では良かったのかも?

418 :優しい名無しさん:02/12/18 01:04 ID:/KSbtiuv
>>417
私は「自治なんかやめったー、ばかばかしい」と思うに至りましたが、
自治での議論が華やかだったころ(ローカルルール改正前)に
来ていたコテハンさんが来なくなった気がするのですけど・・
名無しで参加されてたらごめんなさい。
そういう意味では強制IDだけでないにしても一連の事件が
自治に与えた影響は良くなかったと思ってます。

419 :優しい名無しさん:02/12/18 17:45 ID:cNP8eV3x
>>418

そっか。有用な意見ありがとう。

逆に今から自治に参加して流れを変えようと思うのは無謀かな?
理由は今回の制裁は不当な差別以外の何物でもないと思ったから。
もちろん、自演や煽りの相対数は減ったんだろうけど、
板全体が冷えちゃったんじゃ話にもならない。
その上、みんなカキコを嘱望してリロードを繰り返し、
結果的に鯖には高負荷状態が続いていて本末転倒だよね。
書きたい人が書けないんだから。

>>416サンの言うとおり、この先全ての板にID導入されたらそれはそれで
仕方のない事だと思うけど、メンヘル板の性質や、それによる被害を
訴えていく事は無意味じゃないと思うんだ。俺って青い?
今回の制裁に一矢報いたいだけなんだけど…どうしたらいいでしょね?w

420 :優しい名無しさん:02/12/18 18:07 ID:P+iAMIz4
結局私憤かよ(w

421 :優しい名無しさん:02/12/18 18:14 ID:5Rb3vbVL
静かなほうがよい

422 :優しい名無しさん:02/12/18 18:42 ID:cNP8eV3x
いや?私憤のつもりはなかったんだけどな…
今でもメンヘル板全体の問題として捉えているつもりだよ?
私憤に取れたんだったら俺の文章力のなさだね。ごめん。

ま、静かな方がイイって言うヒトもいるし、しばらくは大人しくしてるよ。

このまま硬直してると自治が正常に働く日はいつになるんだろね。

423 :優しい名無しさん:02/12/18 19:21 ID:kywf61le
>>422
こうしてsageで静かに書き込みを続けていれば賛同者も現れるかなと思う。
あなたの意見には賛成することも多いし、
私もここにたまに見にくるくらいには気になってはいるのです。
ただこの環境に慣れてから議論を始めないと懐古的と言われかねないと思って。

暴言は減ったけど、
逆に妙な気の使い合いが増えて本音の意見が聞けなくなった気がする。
メンヘル同士が語り合っている場合には叩かれるのを極度に恐れるからね。
昨日、某スレで建設的なミーティングぽくなっているなあと思ったら
途中から「誤解させたのならごめん」ばかりになって痛々しい感じがした。
この板くらいは率直な意見が言いたいだろうにと思って(自分を省みての感想ね)

424 :優しい名無しさん:02/12/18 19:37 ID:cNP8eV3x
>>423
おぉ!ありがとう!
まさか(好意的な)レスが付くとは思ってもいなかったんで。驚ました。

そうですよね。>>423サンの言うとおりです。
過去スレは極力読むようにしてますし、この雰囲気にも徐々に馴れてきました。
身になるアドバイスありがとうございます。

メンヘラは他人にも基本的には優しくて後味悪い事を嫌うんだと思いますから、
痛々しい 『ごめんね合戦』 になっちゃうんでしょうね。コレは主観ですが。
メンヘラも他板住民も素直に思った事をヒトに許容される範囲で言いたいんでしょう。

私ごとですが、名無しは名無しでも複数のスレに複数のキャラで常駐してました。
分裂?いやいやそうじゃなくて、雰囲気に合わせたキャラづくりとして。
もちろん、自演や煽りなんかしてませんよ?(笑
その努力?も強制IDにより振り出しに戻ってしまいました。ま、いいんですけど。

私もsageでぼそぼそ何か書き続けようと思います。>>423サンありがと。

425 :キモイよ:02/12/19 10:17 ID:sWwpCNHj
予想通り、今日も音沙汰無しでしたね?
喧嘩を売っておきながら、あまりにも無責任だとは思いませんか?

社会人ですか?学生さんですか?
まぁ、私にはどうでもイイことですが(藁

いずれにせよ、そんな無責任な言動では、社会の荒波で砕け散るだけです。
せいぜいご自身の保身に尽力された方がいいですよ?

糞の役にも立たない正義感と惨めなプライドはさっさとドブに捨ててください。
それが世のためです(キッパリ

はぁ、くだらない喧嘩を買ってしまった。
もう少し歯応えのある香具師だとばっかり思ってたんですけど・・・
買いかぶりすぎでした。スマソ。

もうココにも書かないよ。>513(>>16)
そのかわり、削除スレなどで見かけたら仕掛けるからね?覚えておいで?

426 :キモイよ:02/12/19 10:19 ID:sWwpCNHj
てこといいこいつといい、メンヘル住人って被害妄想のキティばっかなんだな。
強制IDがお似合いなわけだよ。

427 :優しい名無しさん:02/12/19 10:37 ID:BN/6Ben3



428 :優しい名無しさん:02/12/19 12:18 ID:zwpTin5U
>>425-426
ほえ?誰にレスしてんの? それともどこかからのコピペ?

429 :優しい名無しさん:02/12/19 12:48 ID:G/oCFDMH
>>428
俺も疑問に感じてたw
なんかこの板最近噛み合ってないレスを仕掛けてくる人がやたら多いような。
誤爆ならいいけどw


430 :優しい名無しさん:02/12/19 12:53 ID:D3b/ZF7G
>>428-429サンへ

>>425-426
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/
からのコピペでおおもとは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027478515/
でのいざこざ。
結局、反論できなかった>>425-426がココに憂さ晴らしで貼っていると思われ。

431 :優しい名無しさん:02/12/19 14:16 ID:5thuo5zQ
つまり キモイよ=dionの人 ってこと?

432 :428:02/12/19 15:47 ID:lsQbJq1i
>>430
解説ありがとう。なんかこういう些細なことでも気になってしまうのよ。
今回は別だけど私あて?とか被害妄想が入ることもあるよ。はあ・・・

433 :優しい名無しさん:02/12/19 16:06 ID:mrO6HrXx
>>431サン

うん。たぶん 『キモイヨ』 = 426 = dion で間違いないと思う。
425のオリジナルは426に誘導された反論で、被害妄想でもなんでもない。
ココに426がコピペを貼ること自体おかしな行動だしw

>>432サン

あるよね。<自分宛って感じるの
私もすごく気になる。
特にID導入されてからは、別に悪いことを書いていないのに
思わぬ角度から突っ込みがはいりそうで送信ボタンを押す時にドキッとする。

434 :キモイよ:02/12/19 17:43 ID:ZyM3CYci
ウヒャヒャヒャヒャヒャ、あまりにも期待通りのレスでワロタよ。
「釣れた」ってのはこういう時に使うんだろーな。

俺は、お前らみたいな自己中バカメンヘラーが嫌いなだけだっつーの。
そんなバカ相手に、dionくんみたいに謝るワケねーじゃん。(w


435 :優しい名無しさん:02/12/19 17:44 ID:Bu5QJnjY
ケンカ好きな人が多いんだな( ´∀`)

436 :キモイよ:02/12/19 17:49 ID:ZyM3CYci
ビョーキでカワイソーだから、分かるようにお前みたいな妄想キティへの世間の正当な評価を載せといてやるよ。
じゃーな。一生ここで無駄愚痴叩いてていいから、ここから出て来んなよ。他の人に迷惑だからな。

22 名前:白州12 ◆0cb7FYtluM 投稿日:02/12/18 02:46
えーっと、ここは縦読みスレッドですか(w

30 名前:名無しの妙心 投稿日:02/12/19 07:18
やれやれ、だな・・・。

437 :優しい名無しさん:02/12/19 17:52 ID:mrO6HrXx
やれやれ、だな…。

438 :優しい名無しさん:02/12/19 17:53 ID:Bu5QJnjY
えーっと、ここは縦読みスレッドですか(w

439 :優しい名無しさん:02/12/19 17:55 ID:mrO6HrXx
うまいね。>>438
ここは 『キモイよ』 君収容所と化しました。
世の中のために外に出ていかないように隔離してあげましょう。

440 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

441 :コワイよ:02/12/19 18:09 ID:Bu5QJnjY
・゚・(つД`)・゚・。

442 :優しい名無しさん:02/12/19 18:17 ID:mrO6HrXx
>>436

×無駄愚痴
○無駄口
その程度の語学力で自治スレを荒らそうなどとは片腹痛い。
煽りとしても釣り師としてもAA嵐としてもどっちつかずだね。やる事ショボイ。

読(よ)めないと困(こま)るから、読(よ)み方(かた)も書(か)いておく。
最低(さいてい)クラスの厨(ちゅう)って事(こと)が判明(はんめい)したので、
以降(いこう)の愚劣(ぐれつ)な行為(こうい)は無視(むし)に値(あたい)する。

443 :優しい名無しさん:02/12/19 18:38 ID:uEbGpCVr
>>mrO6HrXx
ププッ。まぁおちけ(プッ。
おまい面白いね・・

444 :優しい名無しさん:02/12/19 18:47 ID:mrO6HrXx
>>443
まりがと。
自治スレってこんな感じでイイんかぃ?と些か疑問ぬw

445 :優しい名無しさん:02/12/19 18:52 ID:1Gf8aa5Z
しかしコテハン減ったね・・・・どこいったんだろ?

446 :優しい名無しさん:02/12/19 23:10 ID:DEHCEh8+
>>445
コテハンだけではなく名無しも減った

447 :優しい名無しさん:02/12/19 23:13 ID:oONh1L9H
メンヘル板だけじゃなくて2ちゃんねる全体の人が減っている気もしないか?
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) …さすが兄者。鋭い指摘だな。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i 
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


448 :優しい名無しさん:02/12/19 23:13 ID:mpTnHOHL
駄スレや板違いも減った
煽り荒らしの腰抜け組が減ったんだろ

449 :優しい名無しさん:02/12/19 23:13 ID:f57v59Fw
サーバ負荷規制の前に強制ID導入しておいてよかったね
いきなり書き込みが出来なくなったら自意識過剰の電波が勘違いして大暴れしただろう


450 :優しい名無しさん:02/12/20 01:40 ID:fgEuqNdK
>>446-449
そうだね。良くも悪くも冷えたピザだね。面白くもなんとも無い。
活性化をもくろむ香具師(=漏れw)なんかは、管理側にとって見れば
都合のイイ反乱分子なんだろうねとおもた。
とりあえず、週末はひろゆきんちに花束を届けに逝くよ。家は隣の駅だし。
メンヘル板の現状と今後を明日の仕事中に女の子文字でガンガッて書くよw

451 :優しい名無しさん:02/12/20 07:35 ID:GJOOTtH3
このメルマガを見ると何となくどんなスレがひろゆき氏にとって是なのか解る気がするよ

======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 136006人 発行日:2002/12/17

感動したので思いつきで配信することにしましたひろゆきです。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1017069856/
「スーパーファミコソにWINDOWSをインストールする方法 」

**********************
1 :マスクドライダ :02/03/26 00:24
スーパーファミコソにWINDOWSをインストールする方法ってあるんでしょうか?
パソコンを持ってないのでなんとかスーファミにインストル
したいのですけど…
なんとかなりませんか
************************

まぁ、よくあるどうしようもないネタスレだったんですが、、、

452 :優しい名無しさん:02/12/20 07:36 ID:GJOOTtH3
************************

419 名前:名無し~3.EXE 投稿日:02/12/16 01:38 ID:jJidfDdv
  完成しました。
  http://free5.webdos.net/~apollo/

************************

なんと、本当にスーパーファミコンでwindowsが動いてます。
カセットの部分にHDDが入っていて、
コントローラーをマウス代わりに使うというものです。。

いやぁ、、、こういうなんの役にも立たないことに
がんばっちゃうのって大好きです。

んじゃ!

─────────────────────── 2ch-net─

453 :優しい名無しさん:02/12/20 07:37 ID:GJOOTtH3
前にもどこかで「情報の蓄積にならないスレは要らない」と書いてた記憶がある。

454 :優しい名無しさん:02/12/20 07:45 ID:mCY1XfRS
>>451-452
ひろゆきだけでじゃなく、俺もおもしろいと思ったよ、それ。

455 :優しい名無しさん:02/12/20 08:22 ID:GJOOTtH3
漏れもおもしろかったよ

456 :優しい名無しさん:02/12/20 10:25 ID:3jWzUsRw
おもろい。

457 :優しい名無しさん:02/12/20 21:39 ID:YxPIzCxD
自治スレまだあったんだね



哀れだよ

458 :キモイよ:02/12/21 03:11 ID:wxLWNkAT
キティが今度は白州にデムパ発信してるよ(ゲラ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/31-

459 :キモイよ:02/12/21 03:12 ID:wxLWNkAT
こう書いたら今度は白州にしてくれるのか?キティちゃん♪

460 :キモイよ:02/12/21 03:21 ID:wxLWNkAT
ウヒャヒャヒャヒャヒャ、いよいよ本格的にデムパ化してきたよ。
ひょっとすると、てこよりひどいんじゃねーの?(w

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/35

461 :キモイよ:02/12/21 12:18 ID:LToWFVb6
ウヒャヒャヒャヒャヒャ、モスラ一匹誕生って感じだな。
削除板はおまいみたいなキティのデムパ発信場じゃねぇんだよ。(ゲラ

462 :優しい名無しさん:02/12/21 13:24 ID:OMfwuHF+
>>458-461

     哀
     れ
     だ
     な
     (藁)

463 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

464 :優しい名無しさん:02/12/21 14:14 ID:toIb5EqT
コワイコワイヒー

465 :優しい名無しさん:02/12/22 14:23 ID:vm5x4FrP
デパススレはなんでこんなに荒れるのか?
なぜ?
人は減るけど、荒らしはなくならない。

466 :優しい名無しさん:02/12/22 14:25 ID:cGP3MNel




467 :acs-24-154-25-44.zoominternet.net:02/12/22 14:26 ID:6J+bHk8K
空白でageたりsageたりしてるのは経験上串のテストであることが多い

468 :てこ@メンタルヘルス住人 ◆OTKOTECZ5A :02/12/22 14:31 ID:YQYY/A5h
もう、マジむかつく〜
名無しになっても煽られる、荒らしの執拗な執念。
効能はマタ〜リなんだあよ!
マタ〜リ出来ない輩はカエレ!

469 :優しい名無しさん:02/12/22 14:34 ID:cGP3MNel
もちつけ

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


470 :優しい名無しさん:02/12/22 15:20 ID:hpmhXwS+
>>465
そのうちトマトが発動される鴨

471 :優しい名無しさん:02/12/22 19:44 ID:H0v5COzE
>>468 ばれるあなたが悪いぞ。あと、それに単純に切れるのも辞めた方がいいぞ…と。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) …的確なマジレスだな。兄者。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


472 :優しい名無しさん:02/12/23 03:00 ID:E/oYTmzs
てこを知らない人への簡単な説明(覚えている限りなのであしからず)

・てこがまだ叩かれて無い頃、当時問題のあった固定に名無しに戻るよう
 促し、その固定名を二度と使わないと約束させた。
注※自分が他固定を名無しにさせといて自分がならないのも叩かれる原因となった。
・2ch全板人気トーナメントの選対に関わってたてこはとある名無しの
 「選対のコピペうぜえ」を発端に切れて暴れ始める。
・そこから何人ものコテハンがてこに一時期名無しになるよう説得するが無駄に終わる。
・現れては煽られ→逆切れ→暴走を繰り返す。
・狂言自殺、煽りレスをつけてレスを流していく行為を日々繰り返す。
・名無しへの暴言の数々(ここでもたくさん粘着を作ったと思われ)
・固定への煽り(てこと揉めた固定は数知れず)
・本人自体が24雑をコピペで荒らしてつぶした事もある(粘着コピペもこの当時の人か?)
・運営系の板でメンヘル板の削除が滞っている事を理由に暴れまくった。
・削除板でも早く消せと削除人に噛み付き暴れる。そこの住人にも何度も叱られている。

てこはメンヘル板の迷惑です。


473 :○○○見ておいて下さい○○○:02/12/24 19:17 ID:WD7FHoJM
【自治】 新ローカルルール 【議論】⇒●3行ルール提唱の運営騙りのいるスレ
を見ておいてください。ローカルルールから看板スレの【ギコスレ】が外され、単発スレ増加・
専門スレ落ち増加へとつながる危険がある為です。【ギコスレ】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.20■□⇒●こちらが本スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039297466/l50

【自治】 新ローカルルール 【議論】⇒●3行ルール提唱の運営騙りのいるスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039441294/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039441294/360 ⇒●注意書き
1 : ◆rhBI93IXAM :02/12/09 22:41 ID:gzI6OhcJ
まあ適当にどうぞ。ポイントは
(1)今のルールじゃ長くて読まない。誰でも読むように3行でまとめよう。
(2)「こころの病を持つ人のための専門板」であることを明記しよう。
(3)雑談さんを排除しなくてすむような妥協点としてsage潜行を明記しよう。
 くらいだったか。
 ■参考http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html
 ⇒質問でも雑談でもOKのスレッド 29
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038974858/291-
 291 :心得をよく読みましょう :02/12/07 22:22
 ちょっとお尋ねしますがこの方は誰でしょうか?
 運営にもこういう強引な方はいらっしゃるんでしょうか。
 □■メンヘル板の自治を考えるスレ
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039154910/898
 ⇒運営関係を騙るお馬鹿さん。
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024840518/l50


474 :【自治スレで問われるべきはこちら】:02/12/24 20:00 ID:WD7FHoJM
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034294622/572
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034294622/589
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034294622/593
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034294622/618
ギコスレリンク更新している長い間の回答者◆XI5VKMJ1Ek さんの偽者
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034294622/590 : ◆XI5VWn9LmU
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034294622/613 : ◆XI5VWn9LmU
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034294622/615 : ◆XI5VWn9LmU
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034294622/631 : ◆XI5VWn9LmU
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034294622/632 : ◆XI5VWn9LmU
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034294622/633 : ◆XI5VWn9LmU

475 :【ギコスレがはずされすでに申請されました】:02/12/24 20:02 ID:WD7FHoJM
メンタルヘルス板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040412444/l50
ローカルルール本文
<center><h3>ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。</h3></center>
<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=10 align=center><tr><td>
◆煽り・暴言は禁止です。<br>
◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。<br>
◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。<p>
<font size=-1>■質問はお好みのスレッドでどうぞ。<br>
 ◇メンヘル板については→【<a href="http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039194717/l50" target="_blank">案内所・相談所</a>】<br>
 ◇お薬に関する質問は→【<a href="http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039815577/l50" target="_blank">モナー薬局</a>】<br>
 ◇その他のご相談は→【<a href="http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039112021/l50" target="_blank">モナー相談室</a>】</font></td></tr></table></p>


476 :優しい名無しさん:02/12/24 20:49 ID:WD7FHoJM
強制ID導入の感想は?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039373255/


477 :優しい名無しさん:02/12/25 15:28 ID:cFH0WwrD
>>475

 ま た メ ン ヘ ル か



478 :自治強硬派の運営騙りは1日で6スレたてています:02/12/25 16:46 ID:JHC4187/
自治強硬派の運営騙りは1日で6スレたてています
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.20■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039297466/l50
1 :優しい名無しさん (E-mail 欄にsage にて「ルールを3行にまとめられないやつはバカ」
と書き込まれています):02/12/08 06:44
176 :優しい名無しさん :02/12/09 21:59 ID:gcqAfDAa
3行ルール以外のルールなら受け入れられると思われる。
(3行ルール制作者は自治厨荒らしだったため恨まれてます)
217 :優しい名無しさん :02/12/09 22:42 ID:gzI6OhcJ
ほーれ。ルール議論もスレたててやったぞー。
【自治】 新ローカルルール 【議論】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039441294/
218 :優しい名無しさん :02/12/09 22:43 ID:73jkGV2g
なんですぐ立てれるの?
219 :優しい名無しさん :02/12/09 22:47 ID:VhmxJpde
他にも何かいるスレあったら言えや。(今日だけで6個たててるわ)
串なら10本1万円で販売してやってもいいぜ。
海外串300本、国内の串50本程度あるからよ。
あ、全部、独自にスキャンしてるから、
よそには無い串がわんさかありますぜ、兄貴。
220 :優しい名無しさん :02/12/09 22:52 ID:73jkGV2g
遠慮しますた。(((( ;゚д゚)))
224 :優しい名無しさん :02/12/09 23:02 ID:sQvJP9K6
こんなスレもたててやったぜ。ありがたく使えよな。
★ ★ メンヘル板 スレ立て依頼所 1 ★ ★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039442493/
1日200個くらいまでなら俺がスレたててやっからよ。
---------------------------------------------------------
24時間以内に作成されたスレが分かる。
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5


479 :優しい名無しさん:02/12/25 16:49 ID:hiNkE+uh
>>478
それがどうかしましたか?

480 :優しい名無しさん:02/12/25 16:56 ID:siprqlx2
まともに自治の議論が出来ないんだったら、
そういう流れもしょうがないのかと…。

481 :優しい名無しさん:02/12/27 02:58 ID:Y3wxDSLw
やっぱり自治スレが適当だと思うから書くけどさ・・
ひろゆきの敗訴が決まって、
一番に影響を受けるだろうという板の1つにメンヘル板が上げられている
のにこの静けさはなんなの?
特に病院情報を公開しているスレ・・気をつけた方が良いですよ。

482 :優しい名無しさん:02/12/27 03:25 ID:xySD/Ai5
>>481
昨日くらいから2ちゃんねる全体の書き込みの調子が悪いのは
裁判の(和解に持ち込む?)関係で、夜勤★が
IPをリアルタイムで保存するシステムに変更している最中だかららしい。
(多分、今まで別ファイルに保存されていたIPを、
 裏で1つのファイルに統合していて、それで負荷があがって
 書き込みできなかったんだろうな。)
ネタじゃないよ。「調子の悪い板」スレで夜勤が出てきてる。

ルール、早く3行にかわらないかな〜♪

483 :優しい名無しさん:02/12/27 03:29 ID:Y3wxDSLw
>>482
IPをリアルタイムに保存システムに変更すると
具体的に利用者にはどのような影響が出るのでしょうか?
裁判の経緯では書き込み人が特定されるようになって、
今後の裁判は「書き込んだ人と原告とでやってくれ」=管理人はノータッチ
という感じになるかと思ったのですが。

484 :優しい名無しさん:02/12/27 03:58 ID:xySD/Ai5
>>483
>今後の裁判は「書き込んだ人と原告とでやってくれ」=管理人はノータッチ
>という感じになるかと思ったのですが。
そうはなりません。もう少し勉強をしましょう。

485 :優しい名無しさん:02/12/27 04:01 ID:xySD/Ai5
>>483
あ、書き方がまずったな。
「掲示板という場所だけ貸します、中身はお互いで勝手にやってね」
は、ひろゆきはそれで逃げたがっているようですが、
無理です。
このへんは日本生命事案のスレでも読んでみればわかると思います。

486 :483:02/12/27 04:41 ID:Y3wxDSLw
>>485
レスありがとうございます。
私自身は特定病院名を出して批判したりするスレには参加していないのですが、
なんか規制が色々厳しくなるのかなと心配しました。
日本生命の件はまた明日にでもみてみます。

487 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

488 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

489 :てこ@メンタルヘルス住人 ◆OTKOTECZ5A :02/12/29 21:10 ID:/uhPi3DA
utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027478515/

582 名前:削牡蠣 ★ 投稿日:02/12/29 20:58 ID:???
>>579-580:削除。
荒らしのことは適宜上層部に報告を入れているので、
住民の方は粛々と削除依頼を御願い致します。

荒らしも華だとは思っておりましたが、調子の悪い方が
いらっしゃるのに、あの様な荒らし行為を続けるとは・・・
がっがりしました。荒らしの者は、以後沙汰があるまで
自粛しておきなさい。サーバー負荷に加担している罪は
重いと思われます。

490 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

491 :優しい名無しさん:02/12/29 21:26 ID:EVVzZUnR
>>489
てこさん、荒らしを挑発しちゃ駄目だよ。

492 :優しい名無しさん:02/12/30 00:24 ID:YSgJFdOv
おめでたい人がいます

爆撃被害者の会 投稿日:02/12/27 11:50 HOST:YahooBB219001******.bbtec.net

メンヘル板 名無しパニック障害
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/


493 :優しい名無しさん:02/12/30 00:44 ID:Ze7dSz5C
>>492
どういたしまして
51 名前:名無しさん 投稿日:02/12/29 23:54 HOST:YahooBB************.bbtec.net
さん。

494 :優しい名無しさん:03/01/04 14:10 ID:QTWCP0U9
依頼はがんがんageて出しましょう。
重複板違いは誘導リンクをはりましょう。
とにかく削除人から倦厭される要素を減らさないと。

495 :優しい名無しさん:03/01/04 23:23 ID:QM5+EfB6
【メンヘル】2chにかわる総合サイト希望【閉鎖?】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038507958/l50
1 :躁鬱-メンヘル-メンタルヘルス :02/11/29 03:25
メンヘル板の現在の惨状は住人にとって精神的負担が大きいと思われます
もはや、愉快犯の巣窟と成り果ててしまった2chメンタルヘルス板
2chだから荒らされる?精神疾患だから叩かれる?
自治では強制IDについて議論が最熱していますが、それで平和になるのか?
2ch以外に気楽なスタンスで書き込める大規模メンタルサイトがあれば・・・
と思っている人はいませんか?
メンヘルが安住の地を手に入れるにはどうすれば良いのか考えてみませんか?
【強制ID】移住サイトを探すスレ【つかれる】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039451799/l50
<レス単位の削除依頼はこちらへ>utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/l50
<スレッドの削除依頼はこちらへ>utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50
24時間以内に作成されたスレ
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5





496 :優しい名無しさん:03/01/04 23:36 ID:QM5+EfB6
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50
482 : ★ :03/01/04 15:41 ID:???
>依頼者さんALL
 いつもお疲れさまです。
 2点お願いなんですが、板違い・重複には依頼前に誘導リンクをはってください。。
 見る人がメンヘルに明るいとは限りませんし、重複先を探していると処理に時間がかかります。
 2chには450位板があります。依頼はほとんど全部の板から来ます。
 1つの板にさける時間には限りがありますのでご協力下さい。。

497 :モナースレよりコピペ:03/01/07 12:39 ID:zrd11WLR
679 名前:ひとつだけモナー(厚顔) 投稿日:03/01/07 12:10 ID:u+gop/Qr
(___).|    o  サムイ・・・・
| 厚顔 |    ゚   
| :::: ∧◎∧           
ロ__ ( ´∀`)  >>670さん
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________
/                       
貴方の親って、
貴方が小学生の頃、
貴方の話を聞いてくれなかったんでしょ。
聞いてくれないっていうか、
何か話しても認めてくれず、
学校では人に自分を認めて欲しくて仕方無くて
でも認めて欲しいとすればするほど
みんなには相手にされなくって、
そんな中で育って、今でも人に信用して欲しくて仕方無くて、
その願望をやっとこのスレで叶えたんだろ。


498 :優しい名無しさん:03/01/08 10:40 ID:oc6D/zfO
↑わざと誤解を招くように部分的にコピペしたらしい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039112021/679
荒らしの仕業か?

499 :優しい名無しさん:03/01/08 19:31 ID:67g+HxtH
コピペうざい

500 :優しい名無しさん:03/01/09 15:20 ID:/yM5yykA
征徒が居てくれたら

501 :□□■盗撮祭り■□□:03/01/09 16:19 ID:lERMVXvB
安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
藤本●貴盗撮2
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

502 :優しい名無しさん:03/01/12 19:31 ID:6aNAwEE/
ここがよくなればいいなー

503 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/12 22:36 ID:vZd8l/xP
>>502
私もそう思う

504 :優しい名無しさん:03/01/12 23:12 ID:MTQPceTu
だぁね。

505 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/12 23:29 ID:vZd8l/xP
というか、ここが閑散としていて他の自治スレが活発なのはなあ・・・
と思う次第
あと、自治関係スレッドなら全部「自治」ってつけて欲しいなあ
検索するのに面倒だし、見落とすことだってあると思うよ

506 :優しい名無しさん:03/01/14 01:56 ID:/OCPWmw1
>>505
本当はスレの2辺りに関連リンクを貼るべきなんだけどね。
前スレとか全然スレにはあったのだけど、
このスレは作った経緯が大荒しの最中だったこともあり仕方ないよね。
自治関係スレタイに「自治」と入れる案には賛成します。

元々自治スレは
荒らし報告、削除依頼の依頼・相談、議論すべき題目の話し合いという場として
機能していたから議論は別スレで、というのは構わないと思います。
スレタイトルに題目がはっきり入っている方が「議論中」と分かりやすいし。
またローカルルール議論真っ最中の時など、
それ以前に自治スレでやっていた相談が書き込めなくて困ったし。

507 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 19:11 ID:wOrAiaOh
みなさまこんにちは。
>>473-506
このスレ>>1にE-mail 欄にsage にて「ルールを3行にまとめられない
やつはバカ」と書き込まれていますし。
ローカルルールは削除依頼と深く関わるからよく考えないと。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
はかなり貴重。削除依頼理由に2chの削除ガイド以上のものを
付け加えているからそれで削除される。「2chで煽られたたかれうつな人」
の事実上のpart2ができていますが(リンクが見つかりませんので見つけたかたは
貼ってくださると助かります。)精神疾患板では言葉の暴力には敏感に対処
するのが適切かと存じます。



508 :優しい名無しさん:03/01/14 19:16 ID:d+2T/7D9
>>507
ルール議論スレでどーぞ

509 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 19:39 ID:wOrAiaOh
>>508さまありがとうございます。2ch・メンヘル板初心者・実際の自治活動者
のかたを考えると残念ながらそちらでは真摯な議論が紳士的に行われるのは難しそうですね。
2ch・メンヘル板初心者・実際の自治活動者である削除依頼者やスレ誘導者や
専門スレ回答者たちの立場でもローカルルールを見ることは重要かと存じます。

ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ Ver9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041553090/69
【その他】
1.心理学@2ch掲示板 http://academy.2ch.net/psycho/
■心理学板案内所■で
病気に関する相談は → メンタルヘルス板か、医療機関へ
悩みを語りたい方は → メンタルヘルス板か、人生相談板へ
と誘導されていますので住人は増えるでしょう。
2.新スレ立ちスピードがUPしている為スレ落ちが目立っております。
心の回復に繋がる優良専門スレ・癒しスレの保全にご協力ください。

のように住人は増えていますから初心者を丁寧に迎える心構えが
ローカルルールには必要かと存じます。その心構えは>>506さまの
「元々自治スレは荒らし報告、削除依頼の依頼・相談、議論すべき
題目の話し合いという場」と同様の根元かと存じます。ですので
こちらに書きますね。



510 : ◆Z7MWimBZcI :03/01/14 19:40 ID:UINPhLt9
そもそも自治の機能とは何なんでしょう?
私は警備員的役割と仲裁、あくまで弱者救済が目的と思います。
確かにルール改正も機能としては自治が担当するのが筋ですが
閉鎖的になってはいませんでしょうか?(疑心暗鬼の方ばかりに感じます)
板自体、ボランティアで運営されるはずなんですが、実際どうなんでしょう
ディベートの場と化しているのが実情、歩み寄りなど微塵も感じられない
実際ルールの表示がどれだけ効果があるかは?です。(刑事罰でも有れば
別ですが)正直情けないです。ここの住人は自分の痛みを知っているからこそ
人の痛みがわかる人たちだと思っていました。ルール議論も不毛です。


511 :優しい名無しさん:03/01/14 19:41 ID:d+2T/7D9
>>509
>専門スレ回答者たちの立場でも
回答者ってね、全員が回答者だから。
いちスレの中のことを外にまで持ち出さないでくれ。

512 :優しい名無しさん:03/01/14 19:43 ID:d+2T/7D9
>私は警備員的役割と仲裁、あくまで弱者救済が目的と思います。
自分の都合の良いように考えすぎです。
いくらメンヘラーといえども、甘えるものいい加減にしてね。


513 :優しい名無しさん:03/01/14 19:46 ID:rAg+8cvV
馬鹿か。モナースレとギコスレが閉鎖的で2ちゃんねるとしてあるまじきスレになってるんだよ。
何が「回答者」だ。回答者と質問者に分類している段階で閉鎖的になってるって、
モナースレ問題で浮き彫りになっただろ?なんだったら、ギコスレ終了しちまえば?

514 :優しい名無しさん:03/01/14 19:47 ID:D2yYAx5e
ディベートされっぱなし。
人格障害は切り離して。お願い。
人格障害には人の痛みはわからない。
やられるかやっつけるかだけだと思っている。
だから弱者のいたぶりがいつまでたってもやまない。
精神的暴力はイクナイ。

515 :優しい名無しさん:03/01/14 19:54 ID:rAg+8cvV
>>514
じゃ2ちゃんねるなんかにこなければいいじゃん。
つか、そんな奴が2ちゃんねるに来るなって。
勝手に来ておきならがら泣き言言うな。
「転んでも泣かない」。。。2ちゃんねるのお約束な。

516 :優しい名無しさん:03/01/14 20:43 ID:2xZUpgi/
>>514
確かに精神的暴力はイクナイですよ。
でも人を人格障害呼ばわりするのも精神的暴力だと思いますが。
自分を弱者と考えるのは良くないです。
社会的弱者がこういう場所で匿名で攻撃的になっている可能性もあるし、
誰が弱者・強者かはその場の雰囲気で変わるものでしょう。

それにしてもサーバの負荷重いな・・書き込みに苦労するよ。

517 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 20:50 ID:wOrAiaOh
>>510 : ◆Z7MWimBZcI さまこんばんは。
>そもそも自治の機能とは何なんでしょう?
>私は警備員的役割と仲裁、あくまで弱者救済が目的と思います。

大いに同意です。vol13でdat落ちしてしばらくして総合案内の人が立てたらしい
過去スレ□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.14■□
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
1 名前: たまには自治もいいべや 投稿日: 02/10/23 05:00

のあたりでは専門スレ運営が弱者から利用しやすくなるための話し合いがされていました。
vol18 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039154910/htlm
vol17 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039026991/htlm
vol16 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038937555/htlm
vol15 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/htlm
でも同様です。<以下続きますがサーバーの負荷数値からいって書けるか
わかりかねます>

518 :517の続き ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 21:02 ID:wOrAiaOh
 自治スレが本来の機能>>506さまのご指摘の「元々自治スレは
荒らし報告、削除依頼の依頼・相談、議論すべき題目の話し合いという場」
という意味からはずれて罵倒の場に変わってしまったのは
>>473 :○○○見ておいて下さい○○○
の3行ルール提唱運営騙りモナ相談室荒らしが現れてからが顕著かと存知ます。
(彼の精神疾患患者蔑視のひどい暴言は、メンタルヘルス板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040412444/l50にコピーされて
います)
3行ルール提唱運営騙りモナ相談室荒らしの行為は過去スレ
vol19 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039154910/htlm
vol18 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039154910/htlm
をご覧頂けますとどのようなものかお分かりかと存じます。
<以下続きますがサーバーの負荷数値からいって書けるか
わかりかねます>

519 :518の続き ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 21:05 ID:wOrAiaOh
メンタルヘルス板ローカルルール申請 スレより引用
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040412444/l50

29 :心得をよく読みましょう :03/01/09 00:26 ID:dM3mRlaV
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.18■□
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
878 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:00
まあ俺てきにはモナースレは荒らす理由があるから。
それで、条件次第で許してやろうかと思っただけだ。
今の猿なみのローカルルールよりも
優れているルールができれば
変えて問題ねーと思うけどね。
メンヘルが作ったルールなんて読めたもんじゃねーよ。

いやー、俺がクラブで踊りまくってナンパして女食ってる家帰って爆睡している間に
ずいぶんと話が進みましたな。
別に、いいんでない?
俺はちょっと遊んでやっただけだ。
後は勝手にどーぞ。

モナー相談室とモナー薬局には他板からがんがん「AA置き場です」ってリンク張ってくるわ。
恨むなら「ひとつだけモナー」を恨むんだな。

520 :518の続き ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 21:14 ID:wOrAiaOh
>>514 さまこんばんは。
>ディベートされっぱなし。 人格障害は切り離して。お願い。
>人格障害には人の痛みはわからない。やられるかやっつけるかだけだと思っている。
>だから弱者のいたぶりがいつまでたってもやまない。 精神的暴力はイクナイ。

どこのスレのことでしょうか。自治スレ過去スレでは
スレ名とリンクが貼られると対応が考えられてきたケースが多いです。
精神疾患板では言葉の暴力には厳しくあるのが相当ですから
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
と現行ルールに書いてあるのでしょう。なお、>>516さまのおっしゃる
人格障害とは反社会性人格障害のことでしょうか。

521 :優しい名無しさん:03/01/14 21:21 ID:+cOXKFLq
>>518
お前がコピペしたのかい。で、「話にならない馬鹿」 って軽くあしらわれてらー。
批判要望板に荒し行為を行った分際で自治を語るな、荒し野郎。

35 名前: ◆TOFUPR/In2 投稿日:03/01/09 01:00 ID:pQhTYjqM
コピペしかできない人は、2ちゃんねるでは

「話にならない馬鹿」

と呼ばれます。
コピペは引用にしかなりませんので、言いたい事があるのなら、
適切な場所で自分の言葉で語りましょう。



522 :519〜520の続き ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 21:21 ID:wOrAiaOh
>>516さまこんばんは。
>>514
>確かに精神的暴力はイクナイですよ。
>でも人を人格障害呼ばわりするのも精神的暴力だと思いますが。

そうですね。人格障害には種類がいろいろありますし、わたしは回復を願う人々を
応援しています。過去スレには「回復を願う境界例のために」スレへの
嫌がらせ書きこみ対策が話し合われた経緯もあります。

>自分を弱者と考えるのは良くないです。
>社会的弱者がこういう場所で匿名で攻撃的になっている可能性もあるし、
>誰が弱者・強者かはその場の雰囲気で変わるものでしょう。

そうですね。>>514さまが困っていらっしゃるスレのリンクを
貼っていただけると対応を過去スレのように話し合うことができます。

>それにしてもサーバの負荷重いな・・書き込みに苦労するよ。

そうですね。苦労いたします。

523 :優しい名無しさん:03/01/14 21:22 ID:+cOXKFLq
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◆bBpY7bY0uI は、批判要望板に大量のコピペを行った
荒しの犯人です。>518で自ら自供しています。
荒し報告スレに報告して参ります。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


524 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 21:26 ID:wOrAiaOh
>>521さまこんばんは。

>お前がコピペしたのかい。

ローカルルールスレ前スレで何があったのかよくわからないという
意見がありましたので今申請している該当スレから引用した次第で
ございます。自治スレは初心者歓迎の親切な心構えが必要かと存じます。

>で、「話にならない馬鹿」 って軽くあしらわれてらー。
>批判要望板に荒し行為を行った分際で自治を語るな、荒し野郎。

ここは自治スレでございます。>>11にも
「紳士的・淑女的な議論をお願いします。」と書かれております。


525 :524の訂正 ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 21:27 ID:wOrAiaOh
ここは自治スレでございます。>>1にも
「紳士的・淑女的な議論をお願いします。」と書かれております。

526 :優しい名無しさん:03/01/14 21:30 ID:JRVuslsv
>◆bBpY7bY0uI
荒しに発言権無し

527 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 21:36 ID:wOrAiaOh
>>521ID:+cOXKFLqさま
>>523ID:+cOXKFLqさまこんばんは。
>>526ID:JRVuslsvさまこんばんは。

>524 名前: ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 21:26 ID:wOrAiaOh
>>521さまこんばんは。
>お前がコピペしたのかい。
>ローカルルールスレ前スレで何があったのかよくわからないという
>意見がありましたので今申請している該当スレから引用した次第で
>ございます。自治スレは初心者歓迎の親切な心構えが必要かと存じます。


528 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 21:36 ID:wOrAiaOh

 >で、「話にならない馬鹿」 って軽くあしらわれてらー。
 >批判要望板に荒し行為を行った分際で自治を語るな、荒し野郎。

>ここは自治スレでございます。>>1にも
>「紳士的・淑女的な議論をお願いします。」と書かれております。

をもう一度よくご覧頂けると幸いでございます。
ところで、モナ相談室や自治スレで人格障害が話題になっておりますが
誤解があるようですね。
52 :優しい名無しさん :03/01/14 19:13 ID:kHf0Dfzy
| :::: ∧◎∧           
ロ__ ( ´∀`)   < そりゃお前、ボーダーだろ。
55 :名無しモナー :03/01/14 20:01 ID:y1/eMJ37
  ∧◎∧   ボールをはずしてお掃除したり、
 ( ´∀`) <エアダスターなどを使う。ダメなら分解モナ。>>54
62 :優しい名無しさん :03/01/14 20:59 ID:kHf0Dfzy
自立訓練法で治ります。余裕で治ります。屁こきながら飛行機乗れます。
なんなら上空で飛行機の翼の上に立っても平気になります。それやったら死ぬけど。
それから>>50はボーダー。
63 :優しい名無しさん :03/01/14 21:05 ID:kHf0Dfzy
自律訓練法だってことくらい分かってんだからな!
お前が気づくかどうか試したんだからな! ばーかばーか!
それから抗不安薬もらったほうが速いとか言う奴は氏ね。

529 :528の訂正 ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 21:41 ID:wOrAiaOh
ところで、モナ相談室や自治スレで人格障害が話題になっておりますが
誤解があるようですね。人格障害患者罵倒関連書きこみがメンヘル板では多いですが。
52 :優しい名無しさん :03/01/14 19:13 ID:kHf0Dfzy
| :::: ∧◎∧           
ロ__ ( ´∀`)   < そりゃお前、ボーダーだろ。
62 :優しい名無しさん :03/01/14 20:59 ID:kHf0Dfzy
自立訓練法で治ります。余裕で治ります。屁こきながら飛行機乗れます。
なんなら上空で飛行機の翼の上に立っても平気になります。それやったら死ぬけど。
それから>>50はボーダー。
63 :優しい名無しさん :03/01/14 21:05 ID:kHf0Dfzy
自律訓練法だってことくらい分かってんだからな!
お前が気づくかどうか試したんだからな! ばーかばーか!
それから抗不安薬もらったほうが速いとか言う奴は氏ね。



530 :優しい名無しさん:03/01/14 21:55 ID:AODlW9Ni
( ´∀`)?

531 : ◆Z7MWimBZcI :03/01/14 22:01 ID:UINPhLt9
ギコ猫の>>167も同じIDなんでちょっと注意しています。
DOCOMOからの書き込みと思われますが(同一人物ではないと思います)
>>529の様な書き込みを回答とみなすのか、荒らしとみなすのか好きに
解釈されても良いと思いますが、人格障害、ボーダーと決め付けるのは
簡単です。でも本人に回復したいと言う意思があっての質問に
このような解答をつけるのはどうかと思います。各相談室も
人手が不足しています。これで誰かがフォローしてくれるなら良いのですが
「閉鎖的」の一言でフォローも入れない、ギコ猫閉鎖と言われるのは
一体何を根拠に言われているのか解りません。荒らしには開放的
なのですか?考えていただきたいと思います。




532 :優しい名無しさん:03/01/14 22:10 ID:gvSQ8bqo
あの、突然すいません。
携帯からみているのですが、
どなたか強迫性障害のスレをあげてもらえませんでしょうか。
おながいしますm(_ _)m

533 :優しい名無しさん:03/01/14 22:15 ID:AODlW9Ni
( ´∀`)あげ

534 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 22:16 ID:wOrAiaOh
>>532さまこんばんは。
強迫性障害(OCD) よん個目 (脅迫は誤字)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041525010/l50

535 :507のつづき ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 22:19 ID:wOrAiaOh
507 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 19:11 ID:wOrAiaOh
みなさまこんにちは。
>>473-506
このスレ>>1にE-mail 欄にsage にて「ルールを3行にまとめられない
やつはバカ」と書き込まれていますし。
ローカルルールは削除依頼と深く関わるからよく考えないと。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
はかなり貴重。削除依頼理由に2chの削除ガイド以上のものを
付け加えているからそれで削除される。「2chで煽られたたかれうつな人」
の事実上のpart2ができていますが(リンクが見つかりませんので見つけたかたは
貼ってくださると助かります。)精神疾患板では言葉の暴力には敏感に対処
するのが適切かと存じます。

    ↓みつかりました

【傷】2ch叩かれ煽られた人が書き込むスレ【舐】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041140493/l50

536 :優しい名無しさん:03/01/14 22:27 ID:zdIrXk8S
モナー相談スレ以外でも相談者を人格障害と決めつける書き込みはあります。
決めつけている人はスルーして相談者にマジレスをつけるに限ります。
例え、自分に専門知識がない場合でも、
「あなたに共感するよ」とか「大変だね」とか書いてあげれば、
相談者は安心するだろうし、その間に知識にある人の回答がつきます。
人を人格障害と決めつけている人はほぼ確信犯の欲求不満解消です。
こちらからその人を説得しようとすると荒れていって
他の相談者が書き込めない状態になっていきます。放置とフォローが最善の策。

モナースレ、ギコスレはだいぶ閉鎖的ではなくったと思いますよ。
AA・なりきりがなしになったので私もたまに書き込むようになりました。
ただ、「専門知識のある人でないと回答できない」と回答者自らが言うのは
どうかと思います。
専門的な書き込みが不要なのではなくて、
同情・同意・励ましの書き込みもしやすければ良いとのことでは?
誰かがマジレスしてくれるというのは専門的な内容でなくても嬉しいものです。

537 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 22:34 ID:wOrAiaOh
>>531 : ◆Z7MWimBZcIさまに激しく同意致します。

各専門スレ落ち防止が自治過去スレで話し合われてきました。
総合案内でリアルタイムで11月に連絡し合って保全しましたね。
しかし2日後には大量に落ちましたが。このことから12月に
総合案内でまたリアルタイムで連絡しあって保全しましたね。
しかし、今申請のルールではたしかにローカルルールから
看板スレのギコスレが外され、単発スレ増加・
専門スレ落ち増加へとつながる危険がありますね。
その対策を考える必要があるかと存じます。
また、
◆煽り・暴言は禁止です。<br>
◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。<br>
◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。<p>→24Hなど雑談スレの方々はsage徹底なさる
でしょうか?する必要はないかと存じます。雑談はコニュニィケーション能力発達に
重要です。雑談スレ乱立によるサーバーの負担を減らすために実験的に始まったのが
24hスレでしたね。ageも必要なスレでしょう。
毎日毎日個人的な質問や相談でスレ立てや雑談スレが立ちつづけているのが
現状です。ギコスレを外すと個人的な質問や相談選択肢が大きく損なわれるかと
存じます。

538 :532:03/01/14 22:52 ID:gvSQ8bqo
534様、あげてくださった方、
ありがとうございました。(ノД`)


539 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 22:58 ID:wOrAiaOh
>>538 名前:532 さまどういたしまして。

540 : ◆Z7MWimBZcI :03/01/14 22:59 ID:UINPhLt9
ギコ猫とモナーの合併は決められたなら従うとしても一つ不安があります。
各質問室の両方の質問と回答をあわせると、一日に一体何レスあると
思いますか?ざっと平均しても30レスくらいはつくのではないでしょうか?
勿論協力してやっていこうと思いますが、混乱の不安はぬぐいきれません。
私は一つのレスをつけるのに考える時間が必要です(皆もそうと思いますが)
その間に質問が積み重なったら質問者が回答を見つけることが楽にできるか
不安です。AAが回答とわかるのでその辺は少し楽観視していますが・・・
まぁ変えてみて不具合が有れば変えればよいのですが・・・

541 :優しい名無しさん:03/01/15 02:10 ID:UKfGnLZU
>>540
自分が回答を書いているマジ相談スレでいくつか、
ためしに書き込みを我慢していたことがあります(強制ID導入前だけど)。
そしたら他の人(コテハンではなかった)が回答していた。
その時に私が回答しすぎてたのかなとちょっと反省。

一刻も早く回答すべきという内容や○○スレはどこ?という相談はともかく、
本当は相談者も24時間くらいは待ってもらいたいもの。
その方が他の意見のの書き込みも入る可能性があるしね。
あれだけ「閉鎖的」と書かれるからには
回答したいけど雰囲気的にできない人がいるのだと私は思っているのですが。

相談を書いた方は「自分のにレスがついていないかな?」
とちゃんとチェックしに来ているので問題ないと思いますよ。
レスが着かなかったら「私のはどうなっているの?」と聞ける雰囲気にすれば
良いのではないでしょうか。
ちなみに初めての精神科スレは1でそれをしてくれと注意書きがあります。

またトップからのリンクがあったVirtual・・が落ちたり、
リンクのない「ものすごい勢いで」のスレが伸びたりと
今のトップからのリンクはあまりうまく機能していない気がするのですが。

542 : ◆Z7MWimBZcI :03/01/15 10:10 ID:67p4qU76
>>541さん
そう言う意見も確かに有ると思います。「もの凄い勢いで」が伸びたのは
本来早くレスが着くべき基幹スレが回答遅れ、回答者不在だったと思います。
なら逆に「多数の意見を聞きたい相談室」なんか有っても良いとおもいますが。
回答の緊急性を優先させるか、回答の多彩さを優先させるか、両方の機能は
持つ事は出来ませんよね。これは議論の余地ありだと思います。ちなみに
今の相談室のお礼のカキコは24時間後ぐらいです。当然即レスも有ります。
各相談室も回答に不満や遅れが有る場合は仰ってくださいとレスを入れています。
当然24時間の時間の余裕があるのでセカンドオピニオンも付きます。
他の方も(質問者以外も)レスを見られているので、「同意」の場合はセカンドオピニオンは
付かないでしょうし。回答しすぎと言うのは少し考えすぎではないでしょうか。
virtualは偽者が出たために回答者(精神科医)が呆れて回答を止めてしまわれた
からです。正直偽者が現れたり、乱暴な回答が有った場合、やる気を削がれる
事が多いです。回答が虫食い状態になって無回答を探すのも大変なので
できるだけ早い回答をしておいたら最低一つの回答が出ているのですから、
後はセカンドオピニオンがいくらついても解答漏れはふせげるとおもいますが。

543 :優しい名無しさん:03/01/15 10:24 ID:9icOUDeR
>>520
さま、自己愛性とボーダーが混ざった感じです。
人格障害とは人間的美徳が脳から欠如しているので
私の具合はよろしくないのです。
逃げてないで、最初は奇人、変人板として
人格障害を誘導することを考えてくれませんか。
人間にはイジメと言うものがあります。
弱者、強者ともに存在するのです。
私はちょっと頭が悪いので過去ログは引っ張り出せません。
でも強者による精神的虐待がある以上、
強者に弱者に対する精神的いたわりが見られないような場合
つまり、強者に人間的美徳が欠如している場合、
私たちとは切り離してくださるのが一番よい方法だと思います。

544 :優しい名無しさん:03/01/15 12:41 ID:upLLX+Wd
>>542
virtualの場合は、回答してくださる先生、医療関係者方が、
トリップを付けて下さらなかったことにも一因があるかと>騙りを生む環境を作ってしまったのでは

また、回答者を罵倒する(偽医者と決め付ける)レスも多かったし。
kyupin先生と、gobletさんには、ぜひとも戻ってきて欲しいところですが。

545 :優しい名無しさん:03/01/15 15:00 ID:K2HpC15k
>>544
回答者は罵倒されてやめるのならば、その程度ということ。
もともとプロに無料で相談にのってもらうという考え方が甘いと思います。
ボランティアはする方も頼る方もそれぐらいと割り切ることが必要かと。

専門知識がある人も書き込み内容だけで判断するわけですから
「誤診」は避けられないと思います。
そのあたり、回答する方も相談する方も気をつけていないと
素人判断と大して変わらず危険だと思います。
やはり本当に自分が病気かどうか知りたい、治療したいというのならば
専門医に診てもらうしかないというのが私のスタンスです。
他の考え方があることは否定しませんけど。

546 :優しい名無しさん:03/01/15 17:09 ID:2SHTa+0r

全員、これは読んでおいた方がいいよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039441294/313-314

口調は荒れているけど、
素直に読むと2ちゃんねるの観念の理解が格段に広がる。



547 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/16 00:15 ID:j5NI4h7P
そういえば、あれだけ閉鎖的だから回答できない、
ルール変更したら回答する人ってもいたのに、回答する人はそんなに増えなかったね

548 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/16 00:35 ID:W0g+VuqX
>>547
そうでしたね。むしろ騙りが。

549 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/16 00:55 ID:W0g+VuqX
荒らしも。

529 :528の訂正 ◆bBpY7bY0uI :03/01/14 21:41 ID:wOrAiaOh
ところで、モナ相談室や自治スレで人格障害が話題になっておりますが
誤解があるようですね。人格障害患者罵倒関連書きこみがメンヘル板では多いですが。
52 :優しい名無しさん :03/01/14 19:13 ID:kHf0Dfzy
| :::: ∧◎∧           
ロ__ ( ´∀`)   < そりゃお前、ボーダーだろ。
62 :優しい名無しさん :03/01/14 20:59 ID:kHf0Dfzy
自立訓練法で治ります。余裕で治ります。屁こきながら飛行機乗れます。
なんなら上空で飛行機の翼の上に立っても平気になります。それやったら死ぬけど。
それから>>50はボーダー。
63 :優しい名無しさん :03/01/14 21:05 ID:kHf0Dfzy
自律訓練法だってことくらい分かってんだからな!
お前が気づくかどうか試したんだからな! ばーかばーか!
それから抗不安薬もらったほうが速いとか言う奴は氏ね。

550 :優しい名無しさん:03/01/16 02:34 ID:IRPOxZ/i
>>547-548
だってコテハンばっかりなんだもの。初心者は回答しにくいよ。
質問と回答の見分けがつきにくというのならば「モナー」とだけ書いて
回答すれば良いと思うけどね。
ほとんどが名無し回答の総合案内所とかものすごい勢い・・スレなんて
回答している人かなりいるよ。
内容的にはモナー・ギコスレと変わらない相談も結構あるよ。
もちろん煽りや差別的な回答がたまーにつくこともある。
でも、ちゃんとフォローの仕方を心得た書き込みが入る。
回答者が馴れ合っているように見えたり、固定されているように見えれば
そりゃ、初めての人は回答しにくいでしょうね。

551 :優しい名無しさん:03/01/16 03:05 ID:ZOBAMBSl
ギコは頭が悪いなぁ。>>546の中身も理解できないとは。。。重症メンヘラーに認定します。


552 :優しい名無しさん:03/01/16 03:06 ID:ZOBAMBSl
リンクじゃ読まない?そりゃ失礼。じゃ貼ってあげよう。

553 :■お願いだから読んでね。■ 1/2:03/01/16 03:07 ID:ZOBAMBSl
モナー相談室、誰も回答してくれないね。
既によほど見向きもされていないスレになったってこったな。
それだけ、極一部の人間以外にとって
回答しずらい環境だったってこった。
これのことを、回答者環境の閉鎖性って言われてるんだぜ。

※多分今の誰も回答してくれないモナー相談室を見て
※「ほれみたことか、自分が回答ないと駄目じゃないか。」
※って勘違いしてるアフォも1匹いることとは思うが・・・)

2ちゃんねるの質問スレって、とっても強力なんだよね。
どこの板にも質問スレってあるよね。
質問すると、こ〜れがまた、いい回答が瞬時に返ってくるんだ。
いい回答って、長文のことじゃないぞ〜。
質問の意図を的確に捉えた的確な回答ってことな。

なんで2ちゃんねるの質問スレが強力かっていうとね、
それはね、回答者がむちゃくちゃたくさんいるからだ。
お前ら、知ってるか?
2ちゃんねるって、実は、
書き込みしている人の何十倍もの人が、見ているんだよ。
質問スレだって、流し読みしている人はむちゃくちゃ多いの。
書き込みしている人の何十倍もの人がスレに訪れて、
いつでも書き込みできる状態にあるのが、ここ2ちゃんねるなの。
でね、いつもは書き込みしない人とかでもね、
1ヶ月に1回しか書き込みしない人なんかでも、
例えば以前に自分が困ったり苦しんだりしたのと、
同じ状況の人の書き込みがあったりするとね、
ひょいと書き込んだりしてくれるわけ。
それができるのが、ここ2ちゃんねるの質問スレであって、
それができない質問スレなんぞ、
2ちゃんねるにある意味が無いわけだよ。

554 :■お願いだから読んでね。■ 2/2:03/01/16 03:07 ID:ZOBAMBSl
他の板の質問スレによく、質問なのか回答なのかゴミなのか
よくわかんない書き込みがちょくちょくあるでしょ。
あーゆーのも、実はむちゃくちゃ強力な書き込みなんだよね。
あーゆーのって、滅多に書き込みしない人の書き込みなんだよね。
(別に一見ゴミみたいなレスを賛美しろとは言ってないぞ。)
今のモナー相談室なんかだとね、
「以前の私と同じことで苦しんでいる、書き込みしたいな」
って思った人がいたとしても、まず書き込みはしない罠。
できない罠。
別にそういう質問スレが存在すること自体は否定はしないが
(それでも本来そういうのをするならよそでやって欲しいが)
そういう状態のスレを、板のトップからリンクが貼ってあるような
質問スレとして使うのは、これはナンセンスですよね。

質問する側も人も、どうなんだい?
質問する人と同じ立場になったことすら無い特定の人が
ただ専門知識を振りかざして回答してくるよりも、
自分と同じ境遇を体験しているかもしれない不特定多数の人に
書き込みしてもらいたいと、思わないかね?
書き込みしている人の何十倍(ここなら何百倍かもな)の人が
見ているんだぜ。
その中には、きっと貴方と同じ境遇を体験している人はいる罠。
そういう人に、書き込みして欲しいとは思わないかい?

まあそういう人が書き込みをしてくれるようになるまでには、
まずは大げさに名無し徹底して全力投球で、2スレは必要だろうな。
コテハン使ったり長文で書き込んでいるうちはまず駄目だろうな。

(だいたい、質問する側のこと何もわかってないのに回答するから
 ひとつだけモナーみたいな問題が発生するんだよ。
 質問者の境遇しらわからないのに無理して回答するからさ・・・)

555 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/16 03:12 ID:j5NI4h7P
>>550
このごろ回答してなかったけど、質問に対して回答しているだけだよ
マメにスレみて、回答がついていない質問に回答していくだけ
セカンドオピニオンだってしてくれているんだから、
そのスレを利用している人に「よろしく」って、一言入れて入ればいいんじゃないかな?
あと、コテハンやトリップは回答者にとってはアイデンティティだと思うし、
他の人からすれば、誰がどんな回答をしているのかちゃんとわかる仕組みになっていると思うよ
モナー・ギコスレと変わらない相談をこなしているという、ものすごい勢いスレや総合案内所なんかも、
良スレだと思っているから私はそれぞれでいいと思うなぁ

556 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/16 03:33 ID:j5NI4h7P
>>554
あ〜、これ前にレスした気がするなあ
コピペだから仕方ないけど
片っ端からマジレスしてみると
現在モナースレは機能しているようなので、第一段落はいいよね。むしろ、名無しさんや新規回答する人カモーン
第三・四段落は答えがひとつと限らない質問だったり、行間を読み取りながら回答するからどうしても診察より精度は落ちるよね
そのかわり、質問者にとって医者に質問できないものや、精神科やカウンセラーより先に他科を受診したほうがいいケースについて誘導しているよ
質問者にとっても、メンヘル板の存在は医者とは違う存在価値があるんじゃないかな
2/2も現状はちょっと変わってきているみたいだし、共感レスの有無がそのスレの質を決定付ける要因にはならないと思うなぁ
カッコ内は結論なので、それへの回答は上記参照で
てか、もっとフランクにやったらいいと思うよ。ホントに
やりたい人がやりたいだけレスつければいいじゃない(荒らしは除く)
回答したい、共感したとか、普通に書き込んで良いんだよ
トップリンクだからって、特定の人しか書き込めないスペースじゃないんだから

557 :優しい名無しさん:03/01/16 03:42 ID:TCRrUJ5Q
>>555
なぜそのスレを利用している人によろしくと言う必要があるの?
そういう考え方が閉鎖的だと言われるのだと思うのです。
「回答よろしく」という意味ではないよね?それなら話は別ですが。

558 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/16 03:48 ID:j5NI4h7P
>>557
という反論もありました
「言わなければならない」のではなく、「書き込みするのに気兼ねする」のなら、ということです


559 :優しい名無しさん:03/01/16 05:04 ID:iTBCB5X5
>◆XI5VKMJ1Ek
>>556はぜんぜん正論>>553-554の返答になっていませんが。
無理してない?ww
それとも、認めたく無い事実を突きつけられて逃げているのかな?

560 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/16 05:27 ID:j5NI4h7P
正論といわれてもなあ
「返答になっていない」だけでは何といって言いかわからんよ
全部っていうのもね


561 :優しい名無しさん:03/01/16 06:23 ID:42G1eIiQ
ふー、頭悪そう。。。

>>556
>名無しさんや新規回答する人カモーン
・・・
>やりたい人がやりたいだけレスつければいいじゃない(荒らしは除く)
>回答したい、共感したとか、普通に書き込んで良いんだよ
>トップリンクだからって、特定の人しか書き込めないスペースじゃないんだから
今は特定の人しか書き込めない&書き込まない環境になってるよね。
それをとっぱらう努力をしろ、でなければ2ちゃんねるでやるなっていうのが>>553-554
その現状で「誰でも回答できるように解放しているよ」って言うなら回答者の自己満足だ。

>答えがひとつと限らない質問だったり、行間を読み取りながら回答するからどうしても
>診察より精度は落ちるよね
結局、2ちゃん内で「診察」していると言っている時点で勘違いなんでないの?
だいたい責任も持てないくせに。

562 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/16 06:37 ID:j5NI4h7P
>>561
>今は特定の人しか書き込めない&書き込まない環境になってるよね。
なっていません。荒らし以外は誰が書いても歓迎です
>結局、2ちゃん内で「診察」していると言っている時点で勘違いなんでないの?
診察ではなく回答ですね。お間違いの無いように。診察と比較しただけです
>だいたい責任も持てないくせに。
2ちゃんねるで法律に触れない範囲で責任を持てということ自体が困難です。
また、名無しで回答と矛盾しておりますが、この点に付いてはどうお考えですか?


563 ::03/01/16 06:51 ID:TViJk+G3
俺今、本気で◆XI5VKMJ1Ek の知能障害を疑っているんだけど、大丈夫か?
モナースレの回答者閉鎖性問題はあれだけ議論されてきたのに、まだ
>>今は特定の人しか書き込めない&書き込まない環境になってるよね。
>なっていません。荒らし以外は誰が書いても歓迎です
なんて言ってるのは、知能障害か、スレ読んで無いか、どっちかしか考えられんだろう。
>>553の書き出し部分とか、文字、読めているのかい?その後も、内容把握しているのか?
じゃ、こういう表現ならわかるのかな。
>なっていません。荒らし以外は誰が書いても歓迎です
歓迎していても、一見さんは誰も回答してくれない環境、これならわかるのか?
全員が質問者であり、全員が回答者である、一見さんでも回答ができる、
そういう環境には、とても無いよね。はっきり言っていい?馬鹿じゃねーのか?お前。

564 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/16 07:02 ID:j5NI4h7P
えーと、知的障害と診断された覚えはありませんのでご安心を
スレも読んでいます

マジレスしようかと思ったのですが、
>はっきり言っていい?馬鹿じゃねーのか?お前。
と、自治スレでしかもメンヘル板で発言するようでは議論の余地はなさそうですね
感情的にならないようにお話できるようになってくださいね

565 :優しい名無しさん:03/01/16 07:15 ID:A0GCPzjU
>>564
「相手が感情的になっているということにして欲しい」という希望的発言かな?
残念ながら、軽く見下しているだけだからご安心を。
まあ議論の余地とか言ってそれを理由にして回答から逃げようって魂胆だろーけどね(藁


566 :優しい名無しさん:03/01/16 07:34 ID:CnJQjqiJ
>>563>>565は同一人物がどうなのか分からないけど、
とにかく人をバカにしない文調で書き込んだ方がよいと思う。
内容的には同意したい部分もあるのだけど、いかんせん語調が。
不要に敵を作ってもしかたあるまい。

567 :優しい名無しさん:03/01/16 07:37 ID:A0GCPzjU
残念ながらここは2ちゃんねる。
口調が丁寧だろうが煽りだろうが、正論は正論。
口調に惑わされているようでは有用な情報も見抜けんだろうし
口調を言い訳に逃げるのは能力の無い証拠。

568 : ◆Z7MWimBZcI :03/01/16 11:50 ID:coYmD//S
>>567
2ちゃんだから何をしても良い・・と言う事ですか?
>口調が丁寧だろうが煽りだろうが、正論は正論。
ここは顔も素性もわからない場所、正論であっても
口調が煽りであれば正論でも単なる人格障害のたわごとにしか聞えない
>口調に惑わされているようでは有用な情報も見抜けんだろうし
有用な情報でも口調が悪けりゃ、顰蹙を買うだけ
>口調を言い訳に逃げるのは能力の無い証拠。
人の意見を口調で潰しているのは単なる口げんか、吼えるだけの負け犬に
 誰が論議をする?放置するだろうね。
そう言う輩が2ちゃんを閉鎖へ追い込んで行く。
あのネ誰も貴方の意見を潰すつもりも無いし攻撃もするつもりも無い。
お互い妥協できる所は妥協して合意に向おうとしてるだけ。
貴方の口調はまるで平壌放送を聞いてるようだわ。

569 : ◆Z7MWimBZcI :03/01/16 12:04 ID:coYmD//S
>>563
そこまで言うのなら、トップリンク全部止めれば?
相談室も案内所も必要無いじゃない。回答は全部「病院へいけ」で終わる
そしたら必要無いのでは・・・
貴方のようなベテランばっかりが
閉鎖的に罵倒なり煽りなり好きな事やってたら?
そうか貴方は相談なんかする必要も無いよね。
自分が完全で、自分の他は人間以下だと思ってるから。

570 :優しい名無しさん:03/01/16 12:19 ID:2Ay1jK8s
>>568-569 あんたの負けだ。

>単なる人格障害のたわごとにしか聞えない
お前は口調に負けてるだけってことだ。あとお前の主観を定説かのように書くな。

>有用な情報でも口調が悪けりゃ、顰蹙を買うだけ
お前は口調に負けて有用な情報を見逃したっていうだけのこと。顰蹙なんて無関係だ。
(まあ冷静に書いているつもりでも、煽りや荒し以上に顰蹙をかってる輩もいるが。)

>吼えるだけの負け犬に誰が論議をする?
「吼えている犬」なんて言葉で逃げるのなんて口調で逃げるのより下等だぞ。
「吼えている犬」なんて今じゃ北朝鮮のおきまりの文句だしね。おまえ、チョンか?

そして次が今日のお前の傑作中の傑作。
>そう言う輩が2ちゃんを閉鎖へ追い込んで行く。
論拠は?論拠の無い妄想書くな。妄想は脳内で処理しろ。
俺としても2ちゃんねる運営側と同見解=「余計なお世話」だ。

>お互い妥協できる所は妥協して合意に向おうとしてるだけ。
妥協点って、何の妥協点だ???同盟結ぼうってか?
正論で勝負することで物事の真理がわかればそれでいいんだよ。
お前は正しいとか間違っているとか関係無く自分の理念を
少しでも相手に押し付けることが目的か?この「合意」ってのは。
まあ負けたりすることで自分が傷つきたくないっていう強固な願望だけだろーけど。

>トップリンク全部止めれば?
また「スレを読まずにカキコ」ですか。いい加減迷惑なんだけど。
とっくに議論もされてます。当初はリンク全て無しから議論ははじまってます。

>自分が完全で、自分の他は人間以下だと思ってるから。
負け惜しみ?

571 : ◆Z7MWimBZcI :03/01/16 12:27 ID:coYmD//S
>>570
人間性の問題だわ。(W
好きに言ってれば?チョンだったら何か問題があるの?
Bだったら問題があるの?お前に一番問題がる様だね(W

572 :優しい名無しさん:03/01/16 12:36 ID:M9n4jg/Q
口調が丁寧だろうが煽りは煽り。

573 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/16 15:09 ID:22vJkPA9
はい、喧嘩しない
自治スレでは喧嘩するより建設的な意見を持ち合いましょう

574 :優しい名無しさん:03/01/16 15:54 ID:z4BRRzQf
>>570
だから丁寧に書きなって。
あなたの内容を全部、煽り口調でなく書けば賛同者も現れるから。
・・・でも口調でなく内容で判断しろというのは同意。
それをあえて実例を出して示しているつもりなのかなと勘ぐってみたりです。

ただ、「・・・みたいだ」は(・・・は人格障害、チョン,平壌放送など)
書き込む必要はないと思います。お互いに。
そんなことを書かなくても意見は書けるでしょう。


575 :優しい名無しさん:03/01/16 18:37 ID:vQUCikDY
>>571
人間性が良くても悪くても、正論は正論、真実は真実。
人間性を見るあまり中身が見れないんじゃ、低脳の証拠。
また「人間性」の影にかくれた真実を見抜くのが2ちゃんの醍醐味の1つでもある。

>>573
最も建設的な意見を出すのが苦手な奴が「建設的な意見を」かい。笑うぜ。

>>574
賛同者を増やすのが書き込みの目的なのか?メンヘルだな。
そっか、メンヘラーって、同情して欲しいのか。
よちよち、かわいそうにねぇ〜。これで、いいのか〜?


576 :575:03/01/16 19:18 ID:l6nL9HeK
>>574
いや、別に私に賛同していただかなくても。
ただ、無意味に揉め事が起こるとフォローがめんどくさい。
傷ついた人を放置できるほどには強靱な精神でもないもので。
私はさすがに煽り口調に耐性ついてきたし、内容しか読まないけど
そうでない人もいるってことです。
賛同者・共感者もいらないってのならどうぞ独り言スレへ行ってくださいな。

577 :優しい名無しさん:03/01/16 19:35 ID:sZFC9G6+
>>575>>576


578 :優しい名無しさん:03/01/16 19:36 ID:sZFC9G6+
>>576
独り言スレでどうやってぶつかりあうんだ?
騙りといい、内容といい、お前、ぶぁか?

579 :576:03/01/16 20:58 ID:lodwfjvF
ああ、間違えた。
私は574で>>576>>575へのレスでした。
番号ミスに対して「ぶぁかか」と言われればその通り。

「意見」をぶつけあうのならば言葉を選べば?ということ。
単に言い合いをしたいのならば自治スレではやめてほしい。
ちゃんと「紳士的・淑女的議論を」と書いてあるでしょ。

580 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/16 22:47 ID:22vJkPA9
さて、静かになってきたわけですが、感情的レスがつく前の話題に戻っていいですか?

581 :優しい名無しさん:03/01/16 22:49 ID:efW2KUu4
なんでしょか?

582 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/16 23:20 ID:22vJkPA9
>>581
ま、直近ではトップリンクスレは閉鎖的か否かといったところでしょう

583 :優しい名無しさん:03/01/17 01:31 ID:zadgNZ4D
>>582
その点について話し合いたいならば、
あなたはしばらくレスしないことをお勧めしますね。
私の意見は>>550
私も回答を書いている者なので、この件についてはしばらく発言をひかえます。
回答をあまりしていない人からのレスをしばらく募ってはいかがですか?

584 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/17 01:54 ID:ecBOGjNM
>>583
私が一時期レスできなかったときは、他の回答者がレスしてくださいましたね

585 :583:03/01/17 03:25 ID:zadgNZ4D
>>584
このスレでのレスをしないこと・・って意味です。
相談スレは回答がたまると質問者も気の毒なのでレスよろしくです。

586 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/17 03:31 ID:ecBOGjNM
>>585
実際に回答を一時やめてみた、ということです
名無しさんが回答してくれることもなかったです・・・

587 :優しい名無しさん:03/01/17 16:00 ID:s6NO2Lhn
>>584
>他の回答者がレスしてくださいましたね
言うならスレを読んでいる人全員は回答者。
回答者とか質問者っていう分類事態がナンセンス。
頭固いな。早くわかれよな。>>553-554理解できた?


588 : ◆Z7MWimBZcI :03/01/17 16:22 ID:vRd23tkE
>>587
まだ◆XI5VKMJ1Ek さんの言っている事が解らないの??
>>553-554は全然理解できないですね。

589 : ◆Z7MWimBZcI :03/01/17 16:44 ID:vRd23tkE
>>585さん
何処の相談室ですか?

590 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/17 16:53 ID:pmEkDAOD
【メンヘル】2chにかわる総合サイト希望【閉鎖?】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038507958/l50
1 :躁鬱-メンヘル-メンタルヘルス :02/11/29 03:25
メンヘル板の現在の惨状は住人にとって精神的負担が大きいと思われます
もはや、愉快犯の巣窟と成り果ててしまった2chメンタルヘルス板
2chだから荒らされる?精神疾患だから叩かれる?
自治では強制IDについて議論が最熱していますが、それで平和になるのか?
2ch以外に気楽なスタンスで書き込める大規模メンタルサイトがあれば・・・
と思っている人はいませんか?
メンヘルが安住の地を手に入れるにはどうすれば良いのか考えてみませんか?
2 :優しい名無しさん :02/11/29 03:28
sineba?
3 :優しい名無しさん :02/11/29 03:29
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1004/main0.html

  ↑
 このようにこころ痛めている精神疾患患者の立場からこそ自治スレ
 の意義があると思います。

591 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/17 16:55 ID:pmEkDAOD
【メンヘル】2chにかわる総合サイト希望【閉鎖?】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038507958/l50
122 :優しい名無しさん :03/01/13 23:16 ID:qDG2cGa/
新しいメンタルヘルスサイトを作る会・掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5399
 ↑
  このように礼儀正しく話し合いをするのが自治スレの姿かと
  存じます。



592 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/17 17:12 ID:pmEkDAOD
【傷】2ch叩かれ煽られた人が書き込むスレ【舐】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041140493/l50
1 :YO :02/12/29 14:41 ID:X6H2l8RQ
だれでも一度はひどい煽りをうけて、傷つく物。
とりあえず、ヴァンゲリスの「アンセム」を聴き、
そして思いのたけをここに書き込め。
 ↑
 ここの住人のかたの声も重要な参考になるかと存じます。
 ここは精神疾患板ですから。


593 :優しい名無しさん:03/01/17 17:27 ID:lAmHtCex
精神疾患板?いつからそうなったの?

594 :優しい名無しさん:03/01/17 17:32 ID:AeCHqH6e
>>593
トップの利用案内を見てみたら解るだろ

595 :優しい名無しさん:03/01/17 17:51 ID:Jyp7DX3j
>>594
いや事実としてわからんだろう。
新しいローカルルールはその点もクリアしているみたいだね。

596 :優しい名無しさん:03/01/17 17:53 ID:Jyp7DX3j
>>588
理解できないのはメンヘルな証拠。

597 :優しい名無しさん:03/01/17 17:56 ID:AeCHqH6e
>>596
目くそ鼻くそ・・・・

598 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/17 18:44 ID:FEsqyr5m
またヒートアップしかけてますよう
メンタルヘルス板の解釈はいろいろあるでしょうから、精神疾患の板というのもその一つでしょう
私は単純に心の健康、という意味で解釈して、今日あったムカムカしたこと、悩みを持ち合って、解消するのだって一つの板の在り方だと考えています

599 :優しい名無しさん:03/01/17 20:28 ID:nOXo54kZ
>>598
ヒートアップさせたくないなら、
あなたがこのスレではコテハンをやめて書き込めばどうでしょう?
「あなたが書いている」とういことで反論が出ている可能性もあるし。
コテハンなしで冷静な意見を書いていれば冷静なレスもあるかと。

600 :優しい名無しさん:03/01/18 02:59 ID:8KTpLTJo
コテハン、AAが大勢をしめる限り、
モナー相談室もギコ相談室も閉鎖的だと言われるでしょう。
今まで回答していた人が「開放的」と言っても仕方がないのですよ。
私はこの2つのせいで、回答者・質問者がはっきり別れる病院方式に
なってしまっていて両スレを閉鎖的だと感じる。
また、今日、総合案内所の方に「長文相談はモナーへ」って書いてあったけど、
別にスレ違いでもない書き込みに誘導するのはどういうわけ?
これまでだって総合案内所に長文書き込みは多々ありましたよ。
ちゃんとレスもついていた。
スレの長さだけで書き込みスレを指定するのは不適切だと思いますが。

601 :優しい名無しさん:03/01/18 03:37 ID:8KTpLTJo
モナー、ギコのAAやめれば?
そしたらすっきりするよ。最近サーバーの不可も重いしね。
それで、回答初心者も書きやすくなって開放的になると思うけど。
コテハンも止めて欲しいところだけど、
これは何度言っても無理みたいだから言うだけにしておく。

602 :優しい名無しさん:03/01/19 02:10 ID:50FglEHB
ここに書いたらみてくれるかな?
モナースレで回答している方、お疲れさまです。
ものすごい仕事量をこなしていらっしゃいますね。
申し訳ありませんが、私は3次元の方が手一杯になりお手伝いできません。
どこかに「お疲れさま」と書きたかったので、ここに。

603 :優しい名無しさん:03/01/19 07:37 ID:PcpRdE/U
>>602
寝損なってしまった 苦笑
ま、そういうこともありますよ

604 :優しい名無しさん:03/01/19 10:08 ID:T+6O37Z5
sage

605 :優しい名無しさん:03/01/19 11:29 ID:bCXhc4QU
征徒が生きていたら強制ID撤回させれたのに

606 :優しい名無しさん:03/01/19 13:35 ID:f7n9xeWp
>>601
>最近サーバーの不可も重いしね。

根拠の無い発言はやめましょう。
http://ch2.ath.cx/load/life.html

607 :山崎渉:03/01/19 16:43 ID:B4HsjrjL
(^^)

608 :優しい名無しさん:03/01/19 18:17 ID:82Bl0TRx
>>606
最近「サーバーの不可が重くて書き込めません」をよく経験するんだけど。
以前にはなかったことなので、サーバーの負荷が重いのではと思っているけど。
どうなんだろ。その辺り・・・
強制IDの導入直後はリロードが増えたのかなと言われてたけど、
さっきも書き込み時に例の「書き込めません」がでたから。
詳しい人解説お願いします。
・・・これも数回「書き込めません」が出ているのだけど。

609 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/19 18:37 ID:fzTC/+uR
【削除依頼人募集】
>> http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039297466/473-
3行ルール運営騙りモナスレ荒らしで皆が傷ついたあと、本来の自治活動をなさっていたかたが
減り困っています。たとえば削除依頼人が減りました。
騙りの出現以前は、自治スレで「削除人の動きが遅いのでつかれた」といった
自治さまの書き込みを拝見しました。
【削除依頼】
ガイドライン・ローカルルールに反した、スレッドや投稿があった場合は削除依頼にご協力を。
★削除依頼をする前に削除注意事項・削除ガイドラインを必ず読みましょう。
<削除依頼(入口)@2ch掲示板>http://qb.2ch.net/saku/
<削除ガイドライン>http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
<削除依頼の注意>http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
<レス単位の削除依頼はこちらへ>utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/l50
<スレッドの削除依頼はこちらへ>utu:メンタルヘルス[スレッド削除] http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50
24時間以内に作成されたスレ★←このツールをご利用ください★
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5


610 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/19 18:39 ID:fzTC/+uR
24時間以内に作成されたスレ
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
<禁止・削除対象>削除ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html)から、
禁止・削除対象の一部を転載します。
特定個人への誹謗中傷・煽り・叩き・差別・蔑視発言・個人情報など
公的秩序に反する発言、連続AA・荒らし目的のAA・固定ハンドルが題名に入っている・
固定ハンドルが占用している、閉鎖的な使用法を目的としているもの
・エロネタ・下品ネタ・性的煽り・性的妄想・アダルト広告、
勧誘・エロ画像・ブラクラへのリンク張り、板の趣旨に無関係なスレッド、
スレッドの趣旨に無関係な発言・全く情報価値の無いもの、真面目な議論や
話し合いを目的としないもの、板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
重要視するもの・内容が無意味である乱立スレッド、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたもの・第三者を不快にする暴言、排他的馴れ合い、
また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
これらは削除対象または移動対象となります。
【ローカルルールからの引用も削除理由に適用されるので大切になさってください】
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です

611 :優しい名無しさん:03/01/19 18:59 ID:K0+m9nvX
◆bBpY7bY0uI は、アフォ?

612 :優しい名無しさん:03/01/19 20:39 ID:50+e5h3z
>>609

>>606
確かに負荷が高いです。瞬間的に高い状態になるのかもしれませんが、
スレによってはAA荒らしが発生していたりしてますので、
スクリプト組んで書き込んでいるのかな?そのせいかもしれません
なるべくマタリといきたいものです


613 :優しい名無しさん:03/01/19 21:43 ID:zma727jJ
            \        .∧_∧                  /
              \   ピュ.ー (  ^^ )<これからも僕を  /     ∧_∧
 山崎渉は      \   =〔~∪ ̄ ̄〕 虐めてください/∧_∧  ( ´,_ゝ`)
    キモい。       \ .= ◎――◎            / . ( ´,_ゝ`)  /   ⌒i
           从// . \     ∧∧∧∧     /.  /   \     | |
   ( ´,_ゝ`)      n    \  <.      >. ./.   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  ̄     \    ( E)      \<  山.  .>/.   __(__ニつ/( ´,_ゝ`)/ .| .|
 フ     /ヽ ヽ_//         <  ..崎  >.         \/       / (u
―――――──―――――――<  渉.  .>―――――──―――――――
                      <.  .は.  .>
        山崎渉( ´,_ゝ`)   <  死  >  1 名前:山崎渉 投稿日:02/
    ∧_∧.             /<..  ね  >\    (^^)
  ∧( ´,_ゝ`)            /   ∨∨∨∨.   \
 ( ⊂    ⊃.        /                  \  3 名前:殺山崎渉会員
 ( つ ノ ノ       /. ―━[JR山崎駅(^^)]━― \.    >>1
 |(__)_)     /                     \   ( ´,_ゝ`)
 (__)_)      /. ―━―[JR殺山崎駅( ´,_ゝ`) ]━―━\
   ↑山崎  ./                       

614 :優しい名無しさん:03/01/19 21:46 ID:zma727jJ
                ∧_∧   死ね死ね〜
               (  ゚∀)   消えろ〜!!
               (    つ_,,  -λ_∧,・  
                > >ヽ≡-== #)^; ^∵・:’・
               (_ノ    ̄  =と   )  ∵:・←山崎歩

                        -ノ ノ ノ    ∴・
                        (_ノ_ノ

615 :優しい名無しさん:03/01/19 21:48 ID:zma727jJ
∧_∧           ノノノノ  -___
 (;´∀`)          (゚∈゚ )  ─_____ ______ ̄
 ( >>xxx)          丿\ノ⌒\  ____ ___
 | | |          彡/\ /ヽミ __ ___
 (__)_)             ./∨\ノ\  =_
                  .//.\/ヽミ ≡=-
                 ミ丿 -__ ̄___________

 (⌒\ ノノノノ
   \ヽ( ゚∋゚)
    (m   ⌒\
     ノ    / /
     (   ∧ ∧
  ミヘ丿 ∩∀`;) ←糞山崎
   (ヽ_ノゝ _ノ


     丿   ,;⌒⌒i.
  ノノノノ⌒ヽ (   ;;;;;)   ______
 (゚∈゚ )  ミ)     ,,:;;;)  |         .|
/⌒\/(   ) ヽ| |/ |;,ノ  |  エリアナントカ |
( ミ   ∨∨  | /  .,i  |______|
 ノ  /     | | ,,i; ,, . ,;⌒‖
( \/ヽ ,,,丶, | |,,,;.    ;i,  .‖ヽ
 \ ) ) ..   ,,   ´ヽ (,,  ‖丿.,,,
 ///   ,,   ,,  .. ´ヽ  ‖,,, ..,
`ヾ ヽミ ,,  .、 ヽ .. ヽ丶,.ヽ ‖、,,

616 :優しい名無しさん:03/01/19 21:49 ID:zma727jJ
     ┏━━━┓
     ┃ 地獄 ┃
     ┗━━━┛
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   | 山崎を殺す……。
 |. Д` );´Д` )(;´Д` ) |
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д` ) /| ∧_∧ .(;´Д` )  山崎を殺す……。
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |)  (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 山崎を殺す……。
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  山崎を殺す……。
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
 |      ゾロゾロ…     \
 |                  \

617 :優しい名無しさん:03/01/19 21:49 ID:zma727jJ

−−−∧_∧
−− (  ^^ )  <山崎渉旋風だね(^^)
−−( ∪;;;;;;;;∪ )彡
−− ( ;;;;;;;;;;;;; )彡
−−( ;;;;;;;;;;; )彡
−-( ;;;;;;;;; )彡
−( ;;;;; )彡
− γ彡

618 :優しい名無しさん:03/01/19 21:50 ID:zma727jJ

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< 山崎渉はボッシュート!
  \___________
     ⌒ ⌒ ⌒
   _⌒ ⌒ ⌒____
   /:::::Λ_Λ:::::::::::::::/
  ./:::::(∩; ^^ )∩::::/
 /:::::::(     /:::/  チャラッチャラッチャーン

619 :優しい名無しさん:03/01/19 21:52 ID:zma727jJ
  __      ,,,,,,,,,,,,,,,,
 (mE)     |:::::::::::::::|
  \ \     |     |     \
   \ \   |     | \ \    \
     \ \  |    |   \ \  \  \
      \ \|  _、_|  \ \   \
  \\\ \ (   _ノ`)      \ 
  \  \  ヽ マ   ⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ
  \ \\    ヽノレ  ノー―――、 )
        \  ) 木”(     / /
          ノ   口ヽ  / /
  \ \   /  /\ 〆\Ё )
        /  /J  \ヽノ U
       (  //     \ヽノ \
       ヽ_ノ      \ \  \ 
                 \  ノレ  \
                  \   / ̄ ̄\
                    ヽ |      |
                      ヽ|  ̄ ̄ ̄ ̄ |
                     |  ̄ ̄ ̄ ̄ |
                     |  ̄ ̄ ̄ ̄ |   ∧_∧
                     |  ̄ ̄ ̄ ̄ |  ( ; ^^)
                     | ―――― |  (つ  つ
                      | ____ |    人 Y
                      \___/   し' (_)

620 :優しい名無しさん:03/01/20 18:39 ID:m65eL4lZ
モナースレ、「セカンドオピニオンがつかないと閉鎖的と言われる」って、
全然他の人の言いたいことを理解していないようですね。

問題はそこじゃないってのに。

621 :優しい名無しさん:03/01/20 20:07 ID:YFffnXIQ
ひとつだけモナー氏へ
>>620を見てモナースレの書き込み方法を変えたのなら止めた方が良いよ。
自治スレの話をモナースレに持ち込むと荒れるもとです。
反論があるのなら自治スレでやった方が良い。

622 :ひとつだけモナー(厚顔):03/01/20 20:57 ID:nogE/GtR
>>621さん
アドバイス サンクス
まともな冷静な自治スレになれば
参加できるが・・・あなたはどう思う?


623 :優しい名無しさん:03/01/20 23:45 ID:EkN9Ko5K
>>622
冷静な自治スレになれば・・との点は賛成。

さらに意見を書けば自治スレではコテハンを使わない方が無難だと思う。
あるコテハンが書き込み内容よりもコテハン名だけで過剰反応されていた例を
知っている人は多いでしょう(←自治スレだけの話ではないけど)。
コテハンの書き込みというだけで内容を読まずに荒れても意味がないし、
議論するためならばコテハンは不要なんじゃないかなと思います。

624 :優しい名無しさん:03/01/21 02:50 ID:kpS6fxqb
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042817540/
このスレに昨日から現れている
「saz@携帯」のコピペ荒らしを削除と共にアク禁お願いできませんでしょうか。
saz ◆saz/F4.O5sさんが現れると、荒らし始めます。
メンヘル板の雑談系スレは、すべてこいつに荒らされています。
板の性質上、なるべく早めにしていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

こういう依頼の仕方はまずいのでは?
またメンヘル(ry



625 :優しい名無しさん:03/01/21 02:54 ID:89y7yDq2
山崎ってだれ?
ウイスキーは結構イケるよね。

626 :優しい名無しさん:03/01/21 08:29 ID:5xWtPbpg
>625
誰かは分からないけど、この板だけじゃなくて、他板も荒らしているスクリプト野郎ですね。
漏れが初めて見たのは鉄道総合板でした。

三酉の山崎も旨いけど、日課の鶴のほうがもっと旨いと言ってみるテスト。

627 :優しい名無しさん:03/01/21 20:33 ID:7/eqZPig
>>625
つまらん。
>>626
もっとつまらん。

628 :優しい名無しさん:03/01/22 00:31 ID:+PvP8zka
>>624
アク禁は巻き込みが多いのでまずやらないですね
削除依頼入れて無視していた方が効果的だと思いますよ

629 :スレ立て依頼:03/01/22 03:01 ID:VjJxRiRH
どなたか「初めての精神科・心療内科」の新スレを立てて頂けませんか?
テンプレは該当スレに貼りました↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038072764/925-936
よろしくお願いします。
「初めての精神科・心療内科」スレでも依頼を出したので、
立ててくれる方、
あちらに「立てます」と書いてからやって頂くとありがたいです。

630 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/22 08:01 ID:+PvP8zka
立てられたら立てます

631 :629:03/01/22 17:53 ID:J1WhudII
>>630
スレ立てありがとうございます。

632 :優しい名無しさん:03/01/23 13:20 ID:ih1Wv8By
保守age

633 :優しい名無しさん:03/01/24 04:59 ID:ibfbyR4L
よく回答している方にご相談。
いくつかの相談に回答をつけていって、
途中に「これは手に負えない」というのがあったらどうします?
私は一応何らかのレスをつけて「他のレスを待ってね」と書きますが。
やはり無視されたと思われないかな・・と思って。
かえってややこしい?

634 :優しい名無しさん:03/01/24 13:39 ID:oA31Pi6j
>>633
とにかく書ける範囲で回答を書いて、あとは「詳しい方お願いします」と一言。
案外、代打で答えてくださる方来ますよ。

自分と同じ病気や似た経験をされた方の質問には答えやすいけど、
まったく関わりのない質問だったら「わからない」と正直に言う方が良いと思う。
でもやはり、「見てますよ」という意味でのレスはあると安心するんじゃないかな。

635 :633:03/01/24 19:01 ID:t7hcu/rx
>>634
レスありがとうございます。
他の人がレスつけてくれやすいように、
連続回答する時はフォロー願いのレスは最後につけるようにすれば良いですね。
何も書かないのも悪いし、でもさっぱり分からないという質問に会うと
どきどきしてしまいます。



636 :優しい名無しさん:03/01/24 20:53 ID:fzGR6fH3
>>635さん
セカンドオピニオン、フォローは回答次第でつけてます。
自分の思う事を書いてくださいね。それぞれ得意分野が
あります。お願いは案内所、相談室もそうなんですが、
虫食い状態を避けるために、無回答な番号を
記入してもらえれば回答がスムーズに進みます。


637 :優しい名無しさん:03/01/25 02:55 ID:lUr46LM/
昨夜あたりから、いじわるな回答が目に付きます。
暴言というほどではないのですが・・・マジレス書ける人フォローよろしく。

638 :優しい名無しさん:03/01/25 18:15 ID:ms484pxy
1月25日、2時頃から世界規模で重くなっている模様

[批判要望板]
【緊急】 全板が重い 【緊急】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043479588/l10

[ニュース実況+]
【国際】韓国、ネットが全面まひ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1043482450/l10

[ニュー速+]
【DDOS攻撃】2ちゃんねる大ピンチ?【重すぎ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043482928/l10

[ニュー速]
【サイバーテロか?】internet網が壊滅気味
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043480551/l10

[セキュリティ]
ポート番号1434をつつかれてウザイ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1043478654/l10

639 :優しい名無しさん:03/01/25 21:43 ID:VGVRGbSu
age

640 :━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━:03/01/26 07:41 ID:LbvQaveA
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
「モナースレへリンクをするかどうか」や「モナースレは閉鎖的か」といった議論は、
言うなら「天皇に戦争責任はあるのか」という議論と同等をいっているものです。
(つまり天皇に戦争責任はあるのは明確だがそれを認めるか否かの問題であるのと同様、
 モナースレが閉鎖的でリンクに値しないことは明確だがそれを認めるか否かの問題。)

モナースレは、一言で言えば、「お医者さんごっこ」スレです。
精神病の方は、病院によく行くことでしょう。そこで、医師と接する回数が多いでしょう。
これまで誰からも感謝されたことの無い精神病者は、医師に、憧れることでしょう。
それをせめて実現させたいという思いで「お医者さんごっこ」をしているのがモナースレであり、
またこれまで言われることが少なかった「ありがとう」と言われたいという願望の強さは、
モナースレの>>1を見れば、一目瞭然です。(レスされたらありがとうと書けと書いてあります)

お医者さんごっこにも、たくさんの「患者役」が欲しいわけで、その宣伝として、
トップからのリンクを維持したいのは、当然と言えば当然です。
しかしそこに、弊害は大きすぎました。

まずモナースレがこのような「お医者さんごっこ」スレであることを知らない人が
真面目に質問をした際に、気まぐれな回答をされることで、
傷つけられたり、反感をかうことが、数多く、起こったのです。
そして、荒れもしましたし、また傷つきながらもただ黙って立ち去った人が
非常に多かったという事実も、モナースレ問題の時に明らかになりました。

次に、このようなお医者さんごっこスレは、本来の2ちゃんねるの質問スレとは違い、
回答者に閉鎖的な環境になっており、質問スレのような回答者がつくことは絶無でした。
モナーが「閉鎖的」の意味すら未だ理解できない不思議は
そもそも質問スレを「お医者さんごっこ」と混同していることで説明できます。

641 :━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━:03/01/26 07:44 ID:LbvQaveA
モナースレへリンクをするか否かという問題は即ち、
『メンヘル板でお医者さんごっこを公認スレとするか否か』
の問題であるわけです。
これを認めれば、メンヘル板は精神病者の遊び場になることを認めたことになります。
もちろん、認めないのが正論であることは、誰の目にも明らかです。
ここでこれを「認めるか否か」の議論は、これは天皇の戦争責任論議と同じことです。

モナースレへのリンクを認めるか否かは、
モナースレ1つの問題では無く、
メンヘル板のあり方そのものを問う問題となります。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

642 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/26 14:17 ID:hLKuNV3a
スレ乱立に対して提案します
運営側との交渉になりますが、キャップ制にしてはどうでしょう
板側ではスレ立て依頼所もあるようなので、そちらが機能してくれれば不可能ではないと思います
大きな変更になりますが、削除・誘導人が少ない今だから効率よく運営できる環境作りをしていったほうがいいと思います


643 :優しい名無しさん:03/01/26 14:41 ID:RSBrwtGh
>>642
正気で言ってるのか?
2ちゃんねるの通常の板で、キャップ制?アホかお前。
普通の人は自分でスレたてられなくするってか?
死ね。

モナーにせよギコにせよ、
お医者さんごっこ精神異常者たちは、
どうしようも無いな。

ここは、2ちゃんねるです。
よそでやってけろ。


644 :優しい名無しさん:03/01/26 15:34 ID:YvySzlug
>>643
どれだけ無駄なスレがあるか数えてごらん。
何でも「死ね」問い言葉は止めましょうね。

貴方が精神異常者なら「死ね」と言う言葉も出てくるだろうけど
結局、貴方自身は精神異常者ですね。病院に行ってください。
少なくともあなたより◆XI5VKMJ1Ek さんの方が建設的な意見です。
なんでも否定に走るだけでは議論は進みません。可能性を考える事が大事
な事だと気付きなさい。
2チャンを免罪符に使わない、良く考えなさい。人前で話すことも出来ない
気弱な人へ

645 :優しい名無しさん:03/01/26 15:44 ID:kQqbyjqY
「死ね」はいけないが
「精神異常者」と決め付けるは良いのか

どちらかといえば644のほうが不快

646 :優しい名無しさん:03/01/26 16:28 ID:YvySzlug
>>645
スイマセン・・・
なら言い換えます。

断定君、または、頑固なロバさん

647 :優しい名無しさん:03/01/26 16:42 ID:3uzdplXB
>>644
無駄なスレなど、存在しません。
立てた本人が居る限り、そこに人が居る限り、無駄ではありません。

むしろ、それらを無駄、排除したい欲求に駆られるあなたの方が異常です。
放置できないあなたが荒し、の言葉に代表されるように、
放置できない神経質な性質の人間のほうがはるかに迷惑であり、危険な存在なのです、

板の平和、人類の未来のために、死ぬべきかもしれませんね(ニッコリ

648 :優しい名無しさん:03/01/26 17:00 ID:NPZKO2Na
>>647
誰も全部排除しようなどと思ってはいません。そんなこと書いてましたっけ(ニッコリ)
雑談スレはストレスの発散のため、自己の存在意義の確認のため必要です。
短絡的な貴方の方が危険であり、迷惑です。レモン頭さん

649 :優しい名無しさん:03/01/26 17:08 ID:3uzdplXB
>>648
脊髄反射でつか?(ニッコリ

往々にして、自分の好みで、排除、擁護、趣味が分かれるのが人情でしょう。
あなたは雑談スレはお好きなようですね?
お好きでない方もいるかも知れませんよ?

結局はこのようにして各人の好みで分かれ、不毛な議論に終始するのが自治スレの運命です。

が、唯一残るのが、あなたを代表にした「自己中心的&神経質軍団」の面々です。
あなた削除以来を出してませんか? 
依頼するようになったら、無自覚の神経症だと自己診断してもかまいませんよ(医者より

650 :優しい名無しさん:03/01/26 17:18 ID:NPZKO2Na
>>649
貴方が医者とはお見逸れしました。よっぽどの医大を卒業
されたのでしょうね。応用の効かない医師にはならないように
気を付けて下さい。
・・・・あ、それと私は雑談スレには殆んど参加していません。
CLPと文間を読む練習をしてくださいね。
あなたがプシコならまだまだですね

651 :優しい名無しさん:03/01/26 17:57 ID:QItazSgH
普段、自治スレ関連に全く書き込みしないし、ロムりもしない人間なのですが、
ちょっと気になったので書き込ませて頂きます。

>>609-610 ◆bBpY7bY0uI さん

まず、削除依頼というのは人に頼んでやるものではありません。
あなたがなにを望んで、「削除依頼人募集」なんてやってるのかが全く理解できません、
はっきり言って、わけがわかりません。

消して欲しいスレッドがあるのなら、あなたが削除依頼を出せばいい。
あなたが出せばいい。気付いた人がやればいいだけであって、
なんで「募集」だのしてんだかわけが分かんないです。
人に頼むより自分が率先してやればいいんじゃないですか?
あなたは板を良くしたいと思っているのなら、あなたが動けばいいだけかと。

また「削除依頼人募集」なんてコピペしてテンプレ造ってる人、
2年半2ちゃんやってて初めて見ましたよ。

出して欲しいのなら人に出してもらうんじゃなくて、
「自分でやってください。」
ホストが見られるのが嫌だとか、そうゆうのだったら難民板の削除依頼代行でお願いしてみてください。

652 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/26 18:01 ID:hLKuNV3a
議論そのものへの意見なら歓迎ですよ
ヒートアップしないでくださいね
それと、キャップ制は重複スレ・単発スレの防止のためにどうですか?と言った話です
2chでニュー速+関連で前例があるわけですし、技術的には不可能ではないでしょう
ハード面の話をしているうちにソフト面が決められるわけではありませんが、前述のように、
スレ立て依頼所を活用して行くことを年頭においています
不必要な雑談抑止をしたいわけではありません
>>647
>無駄なスレなど、存在しません。
>立てた本人が居る限り、そこに人が居る限り、無駄ではありません。
については重複スレなどの理由から、参加者が少ないスレも散見します
皮肉なことですが、荒らしの地層を見ていくとどれくらいレスが付いているのかよくわかります

653 :優しい名無しさん:03/01/26 18:12 ID:8Hn7CI7H
>>651
「難民板の削除以来スレ」は知らない人が多いはず。
私はこの自治スレで教えてもらいましたから。
依頼人の募集はおかしいとは思いますけどね。
ただ、「このスレ、レスを削除依頼して欲しい」というのは
ここでも書き込んで良いと思いますよ。やってくれる人がいるかは別。

654 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/26 18:13 ID:k+WhLshH
>>651さまはじめまして。自治スレをごらんになるのはVOL20
がはじめてでしょうか?わたしはずっと自治スレを拝読いたしております。
単発スレ誘導・削除依頼人・需要専門スレ保全者・専門スレ立て代行者
(自治スレも代行しました)・専門スレ回答者のひとりでございます。
申し上げるまでもございませんがわたしは依頼人の一人です。
ひとりでできることには限度がございます。スレ乱立にもより
サーバーの負荷がかかり書き込めないことがおおいですね。
>サーバの負荷が高いので書きこめません。
>(12.41 : 目標は 5.00 以下)
依頼はなさりたい方がこつこつと一人でも多くの人の協力で。
では、ご意見ありがとうございました。今後ともどうぞ
よろしくお願いいたします。

655 :優しい名無しさん:03/01/26 18:17 ID:NPZKO2Na
自治の機能が機能していないから
こういった募集をかけざるを得ない
そこまで理解してくださいね

656 :優しい名無しさん:03/01/26 18:17 ID:QItazSgH
( ゚д゚)ポカーン 。。。

>>642さん、、、

まず、キャップ制なんて普通の板では有り得ないと考えてください。
言葉は悪いですが、そんな発想が出て来るのはちょっと正気ではないと私は思います。

現在キャップでしかスレが立てられない板はニュース速報+・芸スポ+・ビジネスニュース+、
この3板のみです。

まず有り得ないし、話しをしだすこと自体が無謀過ぎる事だと考えて結構です。

あと、かなり前にもこの板の自治スレで書いたんですが、
メンタルヘルス板だけが特別ではありません。
他の300以上ある掲示板と同等に扱われるものです。

657 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/26 18:22 ID:hLKuNV3a
>>653
私も単発スレに誘導をかけようと思ったのですが、どの程度までの重複は許されるのか、
どうも判断基準があいまいになり、スレ削除やスレストまで行きついていません
削除しないに越したことはありませんが、そうも言っていられない状態のような気がします


658 :優しい名無しさん:03/01/26 18:26 ID:NPZKO2Na
>>656さん

まず、否定から入らないで可能性から考えて行くべき
否定から始まったら何も始まらない。
特別とかの問題ではなくて必要ならその様な
方法もある。

659 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/26 18:28 ID:hLKuNV3a
>>656
ダメもとでの提案です。しかし、運営側にキャップの新しい使い方として提案できないかと思った次第です
ひろゆきの気まぐれや夜勤さんのサーバ負荷を気にするところを突けたら、可能性は0・・・
でしょうねえ。やっぱり。私だって無理だとは思いますよ
かといって、これといったスレ乱立に対する打開策もないことですし、根本的解決になることは間違い無い話なのです


660 :651.656@ O080169.ppp.dion.ne.jp:03/01/26 18:29 ID:QItazSgH
もうレスが付いてる・・・・。

>>654
いいえ。
自治スレは2年ほど前からロムってます、以前は書き込みもしてましたし、
去年の1月頃議論板で規制を決める話し合いにも参加してました一人です。

で、自治スレに関してはここ1年くらいは、3ヶ月おきくらいにロムるくらいですね。
でも削除依頼に関しては、メンタルヘルス板を捨てられずに気付いたときには定期的に出してます。
メンタルヘルス板の削除依頼に関していえば、
出してる人の人数としてはいたって普通くらいかと思いますよ。

>単発スレ誘導・削除依頼人・需要専門スレ保全者・専門スレ立て代行者
>(自治スレも代行しました)・専門スレ回答者のひとりでございます。
>申し上げるまでもございませんがわたしは依頼人の一人です。
>ひとりでできることには限度がございます。スレ乱立にもより

まず単発スレに誘導が付いてる事なんて全く見られません。
専門スレ保全といいますが、あなたがいう専門スレってどれですか?
過剰に保守されててsage荒らしみたいになってるスレとかありましたけど。
あとスレ立ちスピードもdat落ちもいたってゆるやかなのでそんな急がなくてだいじょうぶですよん。

それでお聞きしたいのですが、
あなたが出した依頼はどれですか?
おしえてください。最近のでいいですので。
utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/l50
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50




661 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/26 18:41 ID:k+WhLshH
>>660 名前:651.656@ O080169.ppp.dion.ne.jp さま
お返事ありがとうございます。セキュリティー上、申しあげかねます。
安全だと思われる方なら申し上げられるのでしょう。

662 :661の続き ◆bBpY7bY0uI :03/01/26 18:44 ID:k+WhLshH
なお、わたしが申請者だということを疑われてのご発言でしょうか?
残念ですね...

663 :優しい名無しさん:03/01/26 18:49 ID:eJ4PnLd7
>>656さんに全面同意

仮にキャップ制が導入されたとしても、最後はキャップ持ち叩きになって、今以上に板が荒れます。
 #「まさと」さん叩きは記憶に新しいですよね?
キャップ持ちがクソスレ乱立させるという可能性もあるしね。
メンヘル板はある意味「危険」な板ですので、特定の人にだけスレ立て権を持たせるのは正直イクナイと思うよ。


664 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/26 18:54 ID:hLKuNV3a
>>663
そうなんですよね。スレ立てに付いてはニュー速+のような立て方にならないと思うのですが、
キャップ叩きはどうしてもでてきますよね
それと、キャップが絶対とも思いませんしね・・・
でも、何とかできないかなと考える今日この頃です

665 :優しい名無しさん:03/01/26 19:04 ID:NPZKO2Na
>>663
複数の合議制では無理なんですか?
一人の判断だと無理がありますよね
だからキャップ叩きがあったと思います。


666 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/26 19:05 ID:k+WhLshH
専門スレは私が気がついただけでも順調に(?)おちています。総合案内など
を始めとする看板スレで紹介されてきたものが。

667 :優しい名無しさん:03/01/26 19:09 ID:eJ4PnLd7
>>664
まあ、ニュー速+のような立て方にならないでしょうけれども、
キャップ持ちが特定の方向に偏ったスレ立てを行う(例えば「統失」寄りのスレばかり立てるとか)、
パキ統合スレとパキ断薬スレのように内容がかなり被っているんだけど、スレとしての方向性がやや違うスレの片方しか立てないとか、
そういうので不満が溜まっていくほうが、板にとってイクナイと思うんですが。

2ちゃんねるだけにこだわらないのであれば、さぼ〜る、したらばなどまで含めて、
スレの目的や内容で棲み分けが出来ればいいと思うんです。
メンヘル板の人はかなり減ってしまうと思いますが。

668 :651.656@ O080169.ppp.dion.ne.jp:03/01/26 19:16 ID:QItazSgH
>>658
悪いんですが、まず有り得ない事を提案されても、全然建設的ではないわけで、
宇宙語で話されても宇宙人とは交信出来ません。
キャップでのみスレ立てできる板というのは2ちゃんねるであっても2ちゃんねるではない板なので、
特別なニュース板でもなければありえないです。
あとそもそも乱立系でキャップ制〜というのも両者全然繋がらないですね。

板違いスレを減らしたいとか、変なスレを減らしたいのなら、
まず放置してそそくさとゴミ出し(削除依頼)すればいいだけですよ。
毎日50本でも立ってるのなら規制も上げてもらいますけど、
せいぜい10数本程度ですし。その中でよほど酷いスレッドのみ削除だし。
後は依頼出す上での補足としては削除人が判断しやすいように他板へのリンクも誘導しておくといいかと。

雑談系がどうのこうのに関しては、相手になにを言ってもどうしようもないしむしろ喜ばせるだけだし、
これ以上増やさなければいいんだし、
新しく別のが立ったら削除依頼出せばいいんじゃないかな。
長く続いちゃうと削除人は処理しにくくなっちゃうので。
あとそうゆうって板の空気とかもあるので、
周りが硬くなっていけばその中の人たちも居ずらくなるものだと思うので。(そう思いたい)

愚痴を言うより、生め造れで、どんどん板の趣旨に沿った本来のスレッドの方を、
育てていくことがなりよりの近道だし。
出来ることからやればいいんであって。
どれだけやった結果でキャップがどうの言ってるのか分からないですが、
まだまだやれる事は残されていると思います。

669 :優しい名無しさん:03/01/26 19:26 ID:eJ4PnLd7
>>665
例えば、長く続いている「ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ」とかありますよね。
合議制で「この板には不要。スレ立てしません」と判定される可能性だって否定は出来ませんよ。

多数決にするにしても、強硬にスレ立て不可と主張する人がいたりすると、キャップ叩きに繋がりますし、
第一、(時間的にある程度の幅は持たせるにしても)スレ立てのためにこの板に張り付いていられる人がいるのかどうか...
キャップ持ちが中立でいられるのかどうかも分かんないし...

670 :優しい名無しさん:03/01/26 19:28 ID:eJ4PnLd7
言い忘れましたが、専門スレはみんなで頑張って保守するということが一番肝要かと。
 #特に看板スレは。

言いっ放しスマソ。用事が出来たので落ちます。

671 :優しい名無しさん:03/01/26 19:30 ID:NPZKO2Na
>>669
合議で決めて不具合であれば又改変すればよいと
ただ中立的な人をどうやって見付けるかと言う問題がありますが・・・

672 :651.656@ O080169.ppp.dion.ne.jp:03/01/26 19:44 ID:QItazSgH
>>666
どれですか?
具体的にあげてみてください。
それと落ちたのなら書き込むネタがなかったって事で、仕方ないかと思いますよ。
「保守、保守」なんて書き込みだけで、人が書き込みたいなと思います?
そのスレッドを育てたいと思いのなら、あなたが人が書き込みたくなるような話しを振ればいいんじゃないですか?
それでも落ちたなら仕方ないことだと思う。
あとそれ以前に、あなたが良いと思うスレッドがどうゆうものなのかは知りませんけど、
当然、板に関係ないスレッドなら、落ちてしかるべき。

書き忘れ。

>スレ乱立にもより
>サーバーの負荷がかかり書き込めないことがおおいですね。
>サーバの負荷が高いので書きこめません。
>(12.41 : 目標は 5.00 以下)

一体いつ乱立したんでしょうか?
そんな30秒に1本ペースでスレでも立ってるんでしょうか?
http://life.2ch.net/utu/dat/?N=D
この板のdat落ちペースは全然速くないです。むしろ遅くなったと思ってる私ですが、
普通の専門板のペースだと思います。1週間何にも書き込んでなくても落ちてないし。
くどいようですが何かが乱立もしてません。。。



673 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/26 19:47 ID:k+WhLshH
>>670 さま、みなさま
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.15から拾ってきました。
今は当時ほど緊急ではありませんが。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html
登録数の関係でAge2chに登録してない専門スレリスト。
http://f2.aaacafe.ne.jp/~sayonara/
http://f2.aaacafe.ne.jp/~sayonara/mitoroku.txt
669 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/03 15:22
>>664 タイミングにもよるでしょうが11月29日に
全ての専門スレに保守書き込みしました。
それなのに12月1日の夜には11月30日19:00以前が最終書き込みのスレが
全部落ちたのです。それで神経質になっているのですよ。
datとサブジェクトテキストの数え方は分かりません。
でもあなたが分かっているのならもっと早くに警告してくれれば良かったのに ・・・今さら言われてもという感じです。
スレ削除では対処できないのが現実です。 あまり通らない・・というのが実感。
それよりも落ちるまで放っておかれている気がします。正直言って。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


674 : ◆bBpY7bY0uI :03/01/26 19:51 ID:k+WhLshH
80 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/11/30 05:46
Age2chの登録スレを大幅に変更。dat落ちしやすいスレを重点的に追加。放って置いても落ちそうにないスレは削除した。
http://f2.aaacafe.ne.jp/~sayonara/
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.16■□
672 名前: ◆bBpY7bY0uI 投稿日: 02/12/04 21:12
みなさまいろいろおつかれさまです。ところで今の総スレ数ご存知でしょうか。また圧縮で専門スレが落ちかねません。先日は総合案内で数人で保全しました。わたしもそのひとりです。
しかし、たしか2日後にはいくつも落ちました。
680 名前: スレ保全のはなし 投稿日: 02/12/04 21:21
>>672 現在スレの数は582です(↓)。600になったら圧縮されるらしいです。http://life.2ch.net/kakolog.html
私のAge2chのリストに入っているものは
全て24時間以内に書き込みがあるのでまず大丈夫かと思っていますが。

675 :経緯です ◆bBpY7bY0uI :03/01/26 19:53 ID:k+WhLshH
□■ メンヘル板総合案内所・相談所 ■□Vol.15
698 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/11/29 22:36
トフラニールスレは消えました?
699 名前: 投稿日: 02/11/29 22:47
>698 さん 落ちたようです。
700 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/11/29 23:02
どんどん専門スレが消えていくな。末期だ。
701 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/11/29 23:08
>>700 専門スレ保守お願いします。
削除依頼出すよりもその方が早くて確実というのが現状。
週末はとくに回転が速くなるのでお願いします。
702 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/11/29 23:14
専門スレのアドレスかたっぱしから貼ってもらえるとありがたいです。 保守に協力します。
703 名前: 701 投稿日: 02/11/29 23:17
>>702 では下から行きます。
わりと書き込みが進んでいるところは邪魔しないよう書き込みませんが。
704 名前: 703 投稿日: 02/11/29 23:18
専門スレのアドレス「に」貼れだと思いました。
私もスレタイトルでしか判断できないのと、
ここに貼ると荒らしを巻き込みそうなので
地道に下から保守書き込みしてきます。

676 :経緯です ◆bBpY7bY0uI :03/01/26 19:53 ID:k+WhLshH
705 名前: ◆bBpY7bY0uI 投稿日: 02/11/29 23:23
>>697-704さま本当におつかれさまです。
ひとりひとりがいると実感する。
706 名前: 702 投稿日: 02/11/29 23:26
荒らしを呼ぶ可能性を忘れてました。
地道に保守あげしています。
707 名前: 702 投稿日: 02/11/29 23:29
あげときましょう
708 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/11/30 00:57
>>697-707 すごい仕事量だな。しかも確実にこなしている。
総合案内などはこういうひとにささえられていたのか。すげぇ
710 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/11/30 01:04
話は変わって
sageでも保全可能とのことなので住民がsage希望してそうなところは sageで保全してます。
713 名前: 910 投稿日: 02/11/30 01:12
たぶん一通り保全ができたと思います。(取りこぼしないことを祈る)
28、29日と続けて書き込みがあったところはのぞきました。
また書き込みの間隔が長いところは注意書き入れました。
>>708さんの書き込みに癒されました。
714 名前: 702 投稿日: 02/11/30 01:23
sage保全か。個人的にはあまり好きじゃないんだよね。
新しく人が入って来れないかと思ってさ。
それに、スレ上位に雑談ばかりでもどうかと思うしね。
とにかく、>>713おつかれー

677 :651.656@ O080169.ppp.dion.ne.jp:03/01/26 20:49 ID:QItazSgH
お茶飲みすぎ。

>>661-662
なんで聞いたかというと、アタックしようとしてるわけでもなんでもなくて。(笑)
ここ数ヶ月スレッド削除依頼を出してる人は私とヤフーBBの方が大半で、
後は時たまぱらぱらとって感じで、せいぜいいつも出す人なんて決まってるんですよ。
11月頃には串使いのある方も出してましたが。あと必殺743さんもだいぶ見かけません。
だから削除依頼はいつも出してます、なんて言われても(゚Д゚)ハァ?なわけで。

というか、出してなくてもどうでもいいんですが。。。そもそも。
「削除依頼人募集」とかいう変なコピペを色んなスレでみかけて、
そのことにちょっと疑問を感じたので意見したまでです。
言いたかった事はたぶん書きました。
あと、依頼なんて多くの人が出さなくてもいいし、
なんでそんな多くの人が出さなきゃいけないのかも全然分からない。。。

以前色んなスレに貼ってあった自治スレとか板違いスレへのリンクコピペと全く似たような文体だったので、
凄く特徴があるしあんな色んなスレへのリンクをベタベタ貼りまくってマルチでコピペして怪文貼り付ける人なんてそういないし、
コピペ荒らしと同じだし、それも板違い系スレのリンクも貼ってあって、
この人は以前にも自分がいいと思うAA系の板違いネタスレばっかり保守してたし、
(何ヶ月か前に保守してるスレッドを挙げてたときのラインナップを見て)
どのスレが板違いかも全然分かって無いんだなと思ったりして。
ちょっとコテハン叩きぎみ?になっててごめんなさいね。
何かと自治ですって自称している方のようなのでそのことにも疑問を感じたので、すみません。


678 :651.656@ O080169.ppp.dion.ne.jp:03/01/26 20:51 ID:QItazSgH
>>670
看板系スレってどれですか?一人の主観で決められても困ります。
それにローカルルールに入ってるスレだからって、そのスレがなくても板は回るんであって、
統合系相談スレも重要ですが、あくまで初心者の単発スレが立たないように載せてあるだけなんですよ。
もっと色んなスレッドを見た方がよろしいかと思います。
他のスレッドも大事です。(ガイドラインに抵触しているスレッドは守る価値も必要もありません)
あと、くどいようですが、全然放っておいても落ちてません。。。

>>673-676さん
いちいちまた貼らなくても分かりますから結構ですよ。
その当時でも乱立なんていう程スレッドは立っていませんでした。
その当時幾つかのスレッドで「そんなに頻繁に保守しなくても落ちません」と私は書き込みました。
1日おきもしくは数時間おきにsage保守されてしまたから。

私は正直言って、自治スレッドはつまらないのでロムりませんが、
他のスレッドはよーく読んでますので板全体のスレッドの説明は無用ですよ。

あなたが貼ってる当時もスピード遅かったのに、
わざわざ大量の書き込みをしてくれるせいで、また新規書き込み順が繰り上がって、
ご自分で首絞めてる事に気付かないようでしたね。
http://life.2ch.net/utu/dat

2ちゃんねるでは定期的に圧縮がありますから、スレッドが落ちるのは当然なんです。
当たり前ですが、使わないスレッドはどんどん落ちていくもので、スレッドはまた幾らでも立つし、
落ちたところでそのスレッドが永久に見れなくなるわけじゃないですから。

無駄な書き込みで無闇に使用もしてもいないスレッドを保守してもそんなの保守荒らしといわれても仕方ないかと。
ツールを使って全てのスレッドに書き込みなんて荒らしと変わんないです。
age2chなんて聞くと頭がクラクラします。


679 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/26 22:11 ID:hLKuNV3a
>>665
基本的には一人で判断になると思います。どちらかというと、スレ立て依頼に応じて立てる方式になるはずですので

>>667
板全体の方向は自治スレで話し合ってもいいと思います
専門スレは重複が無い限り、立てられることになるでしょうし、
パキシルのように重複が微妙なスレは議題として出していけばいいと考えています
問題は雑談スレをどこまでキャップ持ちが容認するかという議論になるかということだと思います
他板への移住は専門・雑談スレ両方の住人ともに他板へ行くことはかたくなに拒否するでしょうから難しいと思います
>>668
まあ、宇宙語で話していると言われても仕方が無いくらいに突拍子も無い話ですよね
技術的に可能なことに意味付けしなおしているといえば、多少聞こえはいいでしょうけど、
わかりづらいことなのは変わりませんね
リンク誘導は経験が無いのでどういう判断で誘導していいのか、勉強中です
私だけじゃなく、そういう人いると思いますよ
誘導しかねている、どうやっていいかわからない人、反感を買わないかと思って二の足を踏んでいる人など
雑談住人の人にも協力してもらうことが重要だと思いますよ
スレの内容を一番チェックしているのは彼らですからね
専門スレのようでも、雑談になっているところはできることなら統合してあげたいところです
雑談している人だって悪い人ではないでしょうし、板のことを考えたら、大きな力であることには変わりが無いのですから
なるべく自治にも関わっていって欲しいものです
>まだまだやれる事は残されていると思います。
なるべく、やっていこうと思います

680 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/26 22:11 ID:hLKuNV3a
>>669
ギコスレ無くなるのは痛いです@ギコスレ住人
キャップ叩きはどうしても付きまとう問題ですね。叩きに耐えられる人(財)を選ばないとなりません
キャップ制になるなら複数の人がキャップを持つでしょうから、スレ立ての問題はどれだけの遅延が起きるかによるでしょう
基本的にスレ立ては単独で行う方が好ましく、微妙なものだけをどうしましょうか?と言う形でいいと思います
専門スレがんばれ、でも、究極は余り使われなくなる方が幸せなのかなと思ってしまう今日この頃
>>671
必ずしも中立の立場である必要はありませんし、むしろ、メンヘル板にある程度の思い入れがある人の方がいいかもしれません
複数の人がキャップを持てば、いろんなベクトルのスレが立つことでしょう
ニュー速+でのまさと問題のようになる前に、あの手のスレを立たせ過ぎだよと、自治で指摘すればいいかと思います


681 :優しい名無しさん:03/01/27 00:54 ID:ONiItxbv
馬鹿としか言いようが無いな。

つーかそんなもん2chじゃねえ。

他所行って好き勝手やればぁ?

682 :651.656@ O080169.ppp.dion.ne.jp:03/01/27 02:20 ID:fYncGe9p
>◆XI5VKMJ1Ek さん
ここはあなたが管理する掲示板ではありませんから、
あなたの期待には沿えないことが多々あります。
あなたが望む掲示板のスタイルはここにはないと思います。
自分でサイトでも作ってそこで自由にやっていただけたら、
自分のやりたいように出来て楽しいと思います。

683 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/27 08:26 ID:j1g22lvc
>>682
そうですね。私が持っているHPは人が少ないこともあって何の問題も無く運営していますよ
ひろゆき管理のBBSに意見を出し合っているのはみんな同じことですからね
これだけの人が集まる場所ですから、いろんな意見をみんなで出していけたらいいと思います
2chの歴史だって、何十年も変わらずにあるわけではないのでいろんなシステムを採用していくことで
2chの歴史が作られていくものだと考えています。ひろゆきがみんなに貸してくれる場所ですから

684 :優しい名無しさん:03/01/27 08:46 ID:ONiItxbv
つーかもう死ね
お前の掲示板なんか興味ねえんだよ
2ちゃんのシステムが嫌なら来るな

馬鹿が100人寄ったところで100害あって一利なし
削除とスレ立てのシステムは変える必要は無い

2ちゃんのシステムが嫌なら来るな

685 :優しい名無しさん:03/01/27 10:02 ID:ckR7x0X0
>>684
変わるのが嫌なら、あなたが出て行きなさい。
馬鹿が100人・・・99人になってよいと思いますが。

変化を望まない人こそあなた自身がオナニー的
掲示板を作ればどうですか?
貴方だけの掲示板でない事を考えて発言してください。

686 :優しい名無しさん:03/01/27 13:02 ID:msDNFWwa
昨日の670でし
>>678さん
ローカルルールに入っているスレの意味でした。
仰っている意味了解。

繰り返しになりますが、651.656さんに全面同意で、キャップ制は導入されることもないであろうし、
万が一導入されてもメリットがないばかりか、板が荒れる原因になると思います。
よって、昨日はネガティブな面を強調するレスになりました。
 #というか、メリットが思いつきません。

くどいようですが、メンヘル板は「危険」な要素を含んでいる板です。
ほぼ匿名掲示板という性質上、個々の住人がどのような資質を持っているのか良く分からないのに、
一部の人にのみスレ立て権を持たせるということが、
如何に危うい行為なのかということを、
よく考えてから発議されることを一個人として望みます。


687 :651.656@ O081221.ppp.dion.ne.jp:03/01/27 13:10 ID:ELzvvuol
私も>>684さんの意見に激しく同意でーす。


>>683の◆XI5VKMJ1Ek さん&>>685さん

あなたが望む掲示板の理想郷は、
たぶんここ↓にあります。

http://1ch.tv/

で、2ちゃんねるの運営方針について何かを意見したいのなら批判要望板でお願いします。

批判要望
http://qb.2ch.net/accuse/

宇宙人におすすめなのはこの辺。

電波・お花畑
http://ex3.2ch.net/denpa/


688 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/27 21:01 ID:JPAWjOSl
>>687
みんなの意見を聞いている状態で批判要望を出すのはどうかとおもわれ
また熱めになってますね

689 :優しい名無しさん:03/01/27 22:47 ID:ONiItxbv
>>688
むしろ一番下の板へ行ってほしいんだけどね?

690 :優しい名無しさん:03/01/28 04:16 ID:pd8NFx5J
>688
掲示板としての形式が全く違うものだから、
あなたがそれを提案したいのならここでやられても困るわけで、
批判要望板でやってくださいな。
自治とは関係ない気がします。動機が何にしろ。

2ちゃんでは荒らしがいたら放置プレイを楽しみ、削除処理するか規制するかです、
あなたの言ってることとは根本的にスタンスが違うんですね、

2ちゃんは基本的にお約束を守れるひとなら誰でも投稿できて、
誰でもスレッドが立てられる掲示板です。

その掲示板の趣旨と異なるスレが立ったら放っておいて沈むのを待つか、
消すか止めるかしてもらうかです。
お馬鹿な荒らしさんがいたら規制するかです。


691 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/28 11:46 ID:ACdtQqk7
>>690
キャップが効果を発揮するのはスレ乱立だけです
ネタスレ・単発スレの防止以外には何の役にも立ちません

本来、まったく規制なしにやっていきたいものなんですけどね

692 :|-`) ◆/ymona.SiQ :03/01/28 11:54 ID:YgeS5GSJ
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
 ブッ ω)ノ `Jззз


693 :優しい名無しさん:03/01/28 16:34 ID:HqOd8iib
私には◆XI5VKMJ1Ekさんが

独 占 的 に ス レ 立 て 権 を 欲 し が っ て い る

ようにしか見えません。
煽りではなくマジレスです。

694 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/01/28 19:45 ID:5kG1UVuS
>>693
もちろん、
発案者はキャップを辞退するのは当然だと思っていますが何か



いや、ホントにいらないよ。どちらかというと、回答や各スレ巡回に力を入れたいところだし。
あったらあったで、叩かれるの目に見えてるじゃないの
てか、スレ乱立だけは何とかならないのかなあ

695 :優しい名無しさん:03/01/28 21:06 ID:1sjusu1h
ボーダー被害者スレ、被害者の愚痴どころかボーダー&部落差別スレ化してるよ

「病状の是か非かを問うものは禁止」「中傷蔑視は禁止」のローカルルールにも
違反だし・・・

続けるなら他の板逝けよ

696 :優しい名無しさん:03/01/29 03:52 ID:A/dZc1OO
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043749738/509
509 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/01/29 03:02 ID:g+q91xnq
というわけで、plalaさんのほうでユーザーに警告したそうなので、
規制解除してみました。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043776213/8
8 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/01/29 03:03
規制解除しましたよん。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043749738/561
561 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/01/29 03:13 ID:g+q91xnq
経緯は、「このユーザーどうにかしてください」「警告しました」「解除しました」ってかんじ。

697 :優しい名無しさん:03/01/31 09:52 ID:rGFFyGPw
スレッド数がたったの529しかないのに、圧縮まで70はあるのに、
保守保守色んなとこにカキコしてるひといるようなんだけど、やめてね。
どうせやるなら580程度になったらにして。
保守が悪い事とは言って無いんだし、気持ちは分かることだけど、
批判される要因は、やりすぎだからなんだよ。
数字も読まずに適当に無駄なカキコしまくってるから嫌がられる。
http://life.2ch.net/utu/subback.html
復帰が自動かされたからすぐに落ちたスレはsubject.txtから見えなくなるから、
subback.htmlの数がdat保持数にほぼ相対してるから
(大量の倉庫・ゴミ箱落としや削除直後はおいといて)
http://life.2ch.net/utu/subback.htmlここの数が600近くになったら圧縮間近。
いい加減数字くらい読んでちょ。

698 :優しい名無しさん:03/01/31 09:54 ID:rGFFyGPw
529ではないか、530ちょっとかな。
きもいスレとか胸焼けするような糞スレは殆ど透明あぼーんしてるからぁん。

699 :優しい名無しさん:03/02/02 16:12 ID:XCFdQrjx
保守

700 :優しい名無しさん:03/02/02 16:59 ID:L6uoWtYb
700!

701 :優しい名無しさん:03/02/03 00:36 ID:6a0XIVpc
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044113064/550
550 :夜勤 ★ :03/02/03 00:04 ID:???
管理人とかと話していて
荒らしをどうするか
人大杉をどうするかとか
いろいろ議題はあるですよ。

なんだかんだ言っても「閉鎖が一番簡単なことなんじゃないのー」
なんてね、ちょうど春には閉鎖という話ですし。

そういう話になってしまえば
荒らしをどうするか なんてのは2度と話題にはのぼらないですよ。

702 :優しい名無しさん:03/02/03 23:24 ID:VVFYSvSq
>>701
あちこちの板で大騒ぎだったようですが、とりあえず噂ってことですね。
回避された模様。
しかし、最近の重さは半端じゃない気がする。
特に午後7:00〜7:30。なかなか書き込めない。

703 :FAQ立て人:03/02/04 22:55 ID:GYTmXNhq
ローカルルールスレの方では話が詰まってしまったようなので
こちらの方で、FAQのご意見を頂きたいのですが・・・・。

現在製作中のFAQページ
http://www.h5.dion.ne.jp/~mental/

704 :優しい名無しさん:03/02/04 23:05 ID:CEPGbhbL
>>703
精神科、神経科、心療内科の違いについて書いた者です。
文面を総合案内所で書いてコメントをお願いしたところ、
神経科は物理的な意味での神経を扱う場合があるとの
レスを頂きました。
そのあと調べたところでは、そういう例も確かにあるようですが、
一般には精神科=神経科と考えてよいようです。
ただ、精神科なしで神経科のみという所なら「神経のみ」という
可能性もあるのですが・・・
そういう話になると面倒なので前に出した文面で良いかと思うのですが。
続けて前回の文面を貼ります。

705 :704:03/02/04 23:07 ID:CEPGbhbL
Q神経科・精神科・心療内科はどこが違うの?

基本的に精神科・心療内科・神経科の3つが挙げてある病院に行くときは気にしなくても構いません。

精神科・神経科とは?
精神科と神経科はほぼ同じです。心の病気全体を扱います。

心療内科とは?
本来は、心身症を扱う科です。
心身症とは、身体の病気のなかで発祥や経過に心理的・社会的な要素が密接に関係しているもので、「内科的な病気」です。
しかし現在では、精神科に行きづらい人が心療内科なら響きが柔らかいという理由で通院することもあります。
内科・心療内科のみの看板の場合は精神病(躁鬱病や精神分裂病など)は扱いませんので、精神科を受診してください。

<神経内科は違います>
神経内科の「神経」とは、精神ではなく本当の神経を意味してますので以上とは違うものです。


706 :704:03/02/04 23:08 ID:CEPGbhbL
社会保険事務所の健康保険に加入している方、
どういう明細が届いているか教えて頂けませんか?

707 :優しい名無しさん:03/02/05 03:31 ID:ik0Csh+h
ローカルルールに個人のサイトを入れる事に疑問があるのと、
ローカルルールを変える理由がみつからないのと、
変える内容文面にも問題が大有りだと思うのと、
議論も煮詰まってもいないし、そもそも議論自体をしようとしないことと、
色々な方面から、
とどのつまり、
最悪ってことです。

708 :優しい名無しさん:03/02/05 08:27 ID:PpDsZUjG
FAQではPCゲーム板に先を越されているわけだが
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5643/pcgame.html

709 :優しい名無しさん:03/02/05 09:08 ID:+FDDNk3D
>>707
俺はFAQには大賛成だけど。
個人サイトを入れるわけじゃないよ。
複数のメンヘル板有志によって運営される。
これはルールスレでも言われていたこと。

710 :優しい名無しさん:03/02/05 22:23 ID:bZvHsYw8
>>709
複数のメンヘル板有志によって運営されるサイトで有ることを願っています。
公平な運営ルール、公開の運営議論、そういったものを整えながら
FAQの内容の方も同時に育てていきたいと考えています。

711 :710:03/02/05 22:26 ID:bZvHsYw8
FAQ立て人です。名前入れるの忘れてました。

712 :優しい名無しさん:03/02/05 22:51 ID:cQhK24q1
FAQについて、思うところを。。。

>>710
2ちゃんねる的には仮に個人のサイトであっても
ローカルルールからリンクするのは(相手の同意があれば)問題は無いのですが、
今回の流れからして、複数の人で管理することが必要と思います。
できたら、場所を提供する人と、コンテンツを作る人を別人にするのがいいと思います。

中身について、リンク先からさらに項目別に細分化していくのはわかりにくいと思います。
長いページになってもいいので、1つのページに全て書くべきだと思います。
(a nameタグでページ内のジャンプはもちろんOKですが。)
レイアウトは今はおいておいて、テキスト部分だけ、
重複や余分な内容が入ってもいいので、とにかくテキスト部分だけ出し尽くしませんか?

リンクについてですが、少ない箇所にリンクするのであれば、
場合によっては新しい総合スレをたてて、中立なスレを選びませんか?
但しFAQ作成の意図として、多くのスレにリンクすることができるというのもあったので、
工夫して多くのスレにリンクするのも悪くは無いと思います。
雑談スレにもリンクしていいと思います。

713 :優しい名無しさん:03/02/05 22:51 ID:cQhK24q1
それと
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042512231/859
859 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/02/05 21:32 ID:vtqmbrIj
いっそPC初心者板みたいにFAQスレを作って
ローカルルール部分からリンクを張っておくのはどうか。
各専門スレをまとめてリンクしておけば
それなりに使えるものにはなるかと。
がいしゅつだったらすまん。

これも検討できたらいいな、と思います。

乱文で失礼しました。


714 :FAQ立て人:03/02/05 23:27 ID:bZvHsYw8
>レイアウトは今はおいておいて、テキスト部分だけ、
>重複や余分な内容が入ってもいいので、とにかくテキスト部分だけ出し尽くしませんか?

そう思います。
うつわの話をするのは、中身が増えてきてからでも遅くないと思います。

715 :優しい名無しさん:03/02/06 00:03 ID:jjjX1XMe
提案。新ローカルルールは進展がかなり遅れるようすなので、応急的に
今のルールを一部修正しましょう。

「この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の
情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。」の文言の削除。

反対があればお願いします。無ければ申請します。

716 :優しい名無しさん:03/02/06 00:07 ID:xIpOnCaH
初めての精神科・心療内科スレから拾ってきました。

自分の病気や飲んでいる薬に関するスレッドを探したい。


スレッド検索の仕方
1.スレッド一覧http://life.2ch.net/utu/subback.html
2.【ウィンドウズ】Ctrl+F 【マッキントッシュ】Command+F を同時に押す
3.キーワード入力

2ちゃんねる検索
http://2ch.dyn.to/
メンヘルのチェックボックスをオンにしてキーワード入力します。

検索のポイント
短めのワードで検索した方が早く見つかる。
例:「大阪のクリニック」×「大阪」〇

717 :優しい名無しさん:03/02/06 00:12 ID:xIpOnCaH

荒らし、煽り、叩きの書き込みを見つけたら?


『完全放置』『完全無視』を徹底しましょう、sageでもレスはしないこと。
相手にする価値もない者に対し、レスは必要ありません。
ガイドライン・ローカルルールに反した、スレッドや投稿があった場合は削除依頼にご協力をお願いします。
★削除依頼をする前に削除注意事項・削除ガイドラインを必ず読みましょう。
<削除依頼(入口)@2ch掲示板>
http://qb.2ch.net/saku/
<削除ガイドライン>
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
<削除依頼の注意>
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
<スレッドの削除依頼はこちらへ>
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50
<レス単位の削除依頼はこちらへ>
utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/l50

★自分ではやり方が分からないという方は「自治スレ」までご相談を。

718 :優しい名無しさん:03/02/06 00:13 ID:8lQfgvkF
>>715
申請に逝ったばかりのものを「進展がかなり遅れる」とは。
さすがだなID:jjjX1XMe
根拠もなしにテキトーなこと吹いてはいかんよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/383-n

719 :優しい名無しさん:03/02/06 00:15 ID:xIpOnCaH

病院でもらった薬について自分でも調べたい。


以下のホームページを使ってみましょう。
薬に書いてある記号・番号からも検索できます。
【薬の質問・検索】
おくすり110番 http://www.jah.ne.jp/~kako/
発掘!やくやく大辞典 http://medicine.cug.net/

メンタルヘルス板では以下のスレッドで他の人の意見も聞けます。
・・・・・・(←薬に関するスレッドのリンク)

720 :優しい名無しさん:03/02/06 00:30 ID:Aq8MkJpx
>>715
はぁ?
何言ってんだ?お前。
反対。ていうか論外。

>xIpOnCaH
乙。
もしだれも面倒なテキストベースの「まとめ」をする人がいなかったら
今週中に俺がざざっとまとめあげてみようか?
まあ最悪やるから、とにかくかたっぱしから集めたいです。

僕ちんはメンヘルについての知識が
FAQをツラツラと書けるほど豊富じゃないから
そういう専門知識・専門ネタのFAQが多いと助かるかも。

もちろん、別の人がやってくれるならそれにこしたこと無いです。


721 :優しい名無しさん:03/02/06 00:36 ID:jjjX1XMe
実際論として未だに賛否でごたごたが続いているのは確か。
今のルールに応急措置が行われたからといって、新ルール論議には影響ない。
というより、お前さんガタは今の赤文字をいつまで貼り付けておくつもりだい?

722 :優しい名無しさん:03/02/06 00:38 ID:jjjX1XMe
赤大文字を3日で消すことは可能だが、新ルールを3日で通すのは不可能だろう。
新ルールまで待っている必然性がどこにある?

723 :優しい名無しさん:03/02/06 00:44 ID:8lQfgvkF
>>721
正直、ごたごたを増やしているようにしか見えないのだが。
内容の異なる申請二連発が来たら運営だって迷惑でしょうが。

>>722の内容については何か根拠があるのかね?
手間という点ではさほど変わりはないと思うんだが。

そして君は>>715で反対が無ければ申請すると言ってるが
720が反対している現状を見ても、まだ申請する気なの?

724 :優しい名無しさん:03/02/06 00:45 ID:EAMNNq2F
>>722
ルール申請のことなんて全くわかってないだろお前。
>赤大文字を3日で消すことは可能だが、新ルールを3日で通すのは不可能だろう。
はぁ?

赤字を消すのも新ルールを通すのも
全く同じ手順(ローカルルール申請)を行うし、かかる日数も一緒。
ダニー★がきた時にルールを変更してもらえるだけ。
間隔は1ヶ月近くあくこともあれば毎日来ていた時期もあった。
来た時に申請されているルールに上から目を通す。
赤字の削除だろうが全文訂正だろうと同じだ。

そもそも「赤字削除」って、今から議論たちあげたら
その議論の終結で何日かかるんだ?
議論されていない申請なんか通らんよ。
そもそも同じ板で2つの申請なんかする意味、無い。

いい加減痛々しいことやめれ。

725 :優しい名無しさん:03/02/06 00:55 ID:jjjX1XMe
そもそも同じ板で2つの申請を行っていけない理由は無い。
全文訂正が通らなくても、最低限赤字訂正が通れば、最悪よりはマシだ。

726 :優しい名無しさん:03/02/06 00:57 ID:jjjX1XMe
>そもそも「赤字削除」って、今から議論たちあげたら
>その議論の終結で何日かかるんだ?

赤大文字削除に反対の人はいる?

727 :優しい名無しさん:03/02/06 01:00 ID:8lQfgvkF
もしかして、申請取り下げ作戦に予防線を張られたので
代替策としてデタラメな申請を乱発して運営を混乱させる
腹積もりだろうか。

違ってたら許せ。

728 :優しい名無しさん:03/02/06 01:00 ID:ePlcHmEl
>>725
同じ板で2つ申請を行うことは仕組み上「あり得ない」でしょ。
2つあるうちのどっちにすればいいのぉ〜〜〜??ってなるよ。
あと、ルールに「マシ」は無いと思うよ。
一致団結して申請して貼りかえるものだから。

あれでしょ、自分のスレへリンクをして欲しいさんか、
自分が作ったルールの文面を張り続けたいさんでしょ?
前者ならFAQからリンクを張ってもらえるように努力するとか、
後者ならFAQの文面つくりに携わるとか、
そういう前向きな努力をしたら?

729 :優しい名無しさん:03/02/06 01:01 ID:8lQfgvkF
>>726
君の申請そのものに反対している者なら
今のところ漏れを除いても二人いるぞ。

730 :優しい名無しさん:03/02/06 01:01 ID:ePlcHmEl
>>726
赤字文字削除には賛成だが
赤字文字削除だけの変更には反対。

731 :優しい名無しさん:03/02/06 01:02 ID:8lQfgvkF
申請に対する反対が三人になりますた。
賛成者はおりません。

732 :優しい名無しさん:03/02/06 01:11 ID:8lQfgvkF
ところで、このキティガイ勝手に申請出してるぞ。
まあ撥ねられて終わりだと思うが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/10n

733 :優しい名無しさん:03/02/06 01:15 ID:Aq8MkJpx
馬鹿に反応しないようにね>ALL


734 :優しい名無しさん:03/02/06 01:15 ID:jjjX1XMe
赤字文字削除はいわば今焼けている家の消火活動
全文改訂は家の新築
そのようにとらえてもらいたい。

735 :優しい名無しさん:03/02/06 01:20 ID:Aq8MkJpx
前回同様、1人の申請妨害者(jjjX1XMe)にとって申請妨害は、
「お遊び」であり「ゲーム」です。決して反応しないで下さい。

申請は終了しました。次のこと(FAQ作成)に取り掛かりましょう。

736 :優しい名無しさん:03/02/06 01:24 ID:APOMlFbs
7 名前:うさたん ★ :03/02/06 00:51 ID:???
うさたんまえすれからぜんぶよんでみたの。
でも、ぎろんをつくしてないとおもうの。
だからもうすこしおはなしあいをつづけてほしいの。
こんかいはへんこうをみおくるの。


737 :優しい名無しさん:03/02/06 01:26 ID:E6E+838w
批判要望の方で
うさたん★が変更を見送ると言ってるが、
あれで却下ケテーイなのか?

738 :優しい名無しさん:03/02/06 01:27 ID:61as/i5f
>>736
それ気にすること無いよ。
決定するのはダニーだから。
12月頭の申請の時、それ系に惑わされてめちゃくちゃになったでしょ。

739 :優しい名無しさん:03/02/06 01:29 ID:E6E+838w
んじゃ、うさたん★とヴァカID:jjjX1XMeは
それぞれにスルーということでつか。

同列に扱うのもどうかという事はさておき

740 :優しい名無しさん:03/02/06 01:32 ID:APOMlFbs
とりあえずID:jjjX1XMeは恥ずかしすぎです。


741 :ID:xIpOnCaH:03/02/06 01:44 ID:z+muFvFm
さっきFAQ案を書いている時、前後の書き込みをちゃんと読んでなかった。
というわけで、場の流れを読まずにFAQのテキストを入れてしまってごめん。

で、ローカルルールの話はローカルルールスレでするべきじゃないの?
ここは当面FAQの話に絞るのかと思った。

>>715には反対するよ。全然議論されていないでしょ。
それから批判要望板に「痛い」書き込みをするのは両方とも止めましょう。
もめていると受け取られるだけだと思います。

742 :いちおー運営側:03/02/06 01:47 ID:LC/pzWnb
>>738
返答する者(のハンドル)がころころ変わるのは良くないと思いますが、
うさたん★が却下した以上、ダニーさんもペスさんも他の方も、
受理することは無いです。

743 :一応これも貼っとく:03/02/06 01:51 ID:APOMlFbs
18 名前:うさたん ★ :03/02/06 01:35 ID:???
>>11
そのすれもよんだの。
ぎろんとちゅうにみえるの。
ちゃんとおはなしをまとめてからまたきてほしいの。
うさたんもちゃんとろーかるるーるかえられるの。
でもこんかいはどっちもおはなしあいふびだとおもうの。
だからかえないの。




744 :優しい名無しさん:03/02/06 01:58 ID:Aq8MkJpx
きっと、前スレとか、パート2の頭から読んでしまったから、
前回のルール議論の荒れている状態を見て判断してしまったんじゃないかな。
今回のルール議論の部分だけを見て判断してもらわないといけなかったんだけど、
普通にスレのURLしか貼ってなかったから、そりゃ普通に上から見る罠。

ってなったらどうしたらいい?>742

745 : ◆wdcWXhLicg :03/02/06 02:09 ID:z+muFvFm
>>744
ああ、ごめんなさい。
こちらを見る前に自治スレのURLから貼ってきてしまいました。

746 :745 ◆V3cBYozjqs :03/02/06 02:12 ID:z+muFvFm
トリップ間違えちゃいました。
それで、あちらでも>>744さんの書き込みの下に
私の書き込みが入ってしまいました。
どうも同じタイミングで同じものを見ていたようです。

747 :優しい名無しさん:03/02/06 02:17 ID:NWuQQ5P6
こりゃ前回の申請不受理の後
そのまま同じスレを使っていたのがマズったな。

新しいスレたててそっちで議論再開するんだった。
勉強になったよ。

でも、これで申請が通らなかったら
この先のメンヘル板の自治はめちゃくちゃだぞをぃ。
やっと同意を得て(どっちでもいい派が多数だが)
雑談問題、リンク問題、FAQ問題などが
前進するかと思ってた矢先にこれかい。

強いて言うなら、申請テンプレートの
「議論したURL」の記載ミスだな。

まあ少し運営側の様子を見てみましょ。
運営側の目も節穴じゃないだろうし、
書くべきことは書いてあると思うし。

748 :優しい名無しさん:03/02/06 02:44 ID:mMyXmh3d
>>747
そーゆー問題じゃないと思われ。



まぁだいたい予想はしてたけどな。

749 :優しい名無しさん:03/02/06 04:58 ID:a4jF5luk
申請は却下されました。

メンタルヘルス板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/1-23n

750 :優しい名無しさん:03/02/06 12:24 ID:HmugVtOC
>>747
ローカルルールスレにも書いたけど、
私は全部の議論過程のURLを出すべきだったと思うよ。
自治スレ時代からも含めてね。


751 :優しい名無しさん:03/02/06 18:41 ID:q4kvHfna
「3行ルール」は結局、ルール改定を妨げる物になっている
最悪の結果しか残せなかったのだから、「3行ルール」は今日限りで打ち切り
新ルール案はゼロベースで作るのが、これから必要な事だろう。

752 :優しい名無しさん:03/02/06 18:50 ID:zUS7TbVa
三行ルールがどうしても嫌なお方が
常に一名いらっしゃるようですが。

753 :優しい名無しさん:03/02/06 18:52 ID:31XC+mS7
>>751
お前は今日もてめーの都合絶好調だな。

今のメンヘル板の自治には
参加しない方がいい、参加してはいけない奴が2人いるんだよ。

・一人はお前。(負け犬のように吼えることしか脳が無い。劣等感の塊のような奴か?)
・もう一人は今のルールの作者。(=日本語のおかしな別案をたびたび出してくる頭の悪い奴)

754 :優しい名無しさん:03/02/06 18:52 ID:31XC+mS7
ていうか同一人物かもな。

755 :優しい名無しさん:03/02/06 18:55 ID:zUS7TbVa
>>753
もちつけ。
参加してはいけない、とかいうと
まるで議論がなおざりにされているような
印象が無きにしもあらずだぞ。

まあろくに反論を読まないやつが
議論に参加できるのかというのはさておき。

756 :優しい名無しさん:03/02/06 18:57 ID:31XC+mS7
>>755
なに必死に否定しようとしてるんだ?
そんなに的ついちゃったかな?

757 :優しい名無しさん:03/02/06 18:59 ID:zUS7TbVa
>>756
正直、IDを見て欲しいんだが。

758 :優しい名無しさん:03/02/06 19:03 ID:226ClcPq
私は、途中で、推進派のあまりの粘着ぶりに嫌気がさして
参加するのをやめたが、運営側もよく見てるな、ごくろうさん
ってところだ。
大体、一部のヤシらでつくった3行ルールを「完成された」と
豪語して一言一句変えない、というような姿勢は、議論とは
言えない。まあ、この却下で3行ルールは白紙に還元だな。
それから、「雑談中はsage潜行徹底」に運営側が共感を
示さなかったことも、推進派の勘違いを明らかにした。
次回の議論では、その一文は抜くか文言を変えて欲しいね。

759 :優しい名無しさん:03/02/06 19:23 ID:31XC+mS7
>>757
こりゃ失礼。

760 :優しい名無しさん:03/02/06 19:25 ID:31XC+mS7
>>758
>「完成された」と豪語して一言一句変えない、というような姿勢は、
これだけ時間があっても、これ以上の案が出なかったってことだ。
逆に完成度の高さが伺えると思うが。

761 :優しい名無しさん:03/02/06 19:39 ID:TPwNag4x
>>760
そりゃーない。
何を言っても推進者がそれ以上のものを作ろうとしない&
(ごく一部を除いて)みんな呆れて何も言わない、ってだけで。
議論スレの惨状はちゃんと目に入ってるかい?

762 :優しい名無しさん:03/02/06 19:39 ID:zUS7TbVa
>>758
より完成度の高い対案を出して
支持を募ってみればいいだけ
のような気がするのだが。

優れた案なら、充分な支持を得て
君の言う勘違いした推進派とやらも
押し流せるだろう。

763 :優しい名無しさん:03/02/06 19:42 ID:zUS7TbVa
>>759
いや、誤解がとけたならいいんだわ。

764 :優しい名無しさん:03/02/06 19:46 ID:ZurgWr6u
>>758
「雑談中はsage進行」に共感を示さなかったのは、
今まで何度も「専門板には雑談スレは2〜3しか認めない」と
言われて来た事と同じなんじゃないかな。
>>762
賛成。
自分もさっきローカルルールスレに似たようなことを書いてきたよ。

765 :優しい名無しさん:03/02/06 19:53 ID:HXezlFap
>>764
まあ、3行ルールは、3回も議論不十分で却下されたわけ
だから、もう白紙に戻す、ということは決定だね。
それと、運営側が現行ルールで何ら問題はないと考えて
いるということもよくわかったということだ。
私は、現行ルール維持を押すね。(現行ルールの作者ではないが)

766 :優しい名無しさん:03/02/06 19:54 ID:Ih4OzFb4
漢字に変換。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/
-----------------------------------------------
うさたんは >>22 さんに一票なの。
議論は色んな意見を出し合って、
みんなで一番良いと思う案を決めることなの。
最初に決めた案に反対する意見を全部無視するのは議論じゃないの。

過去スレも全部読んだの。疲れたの。
一部議論しているも今の案の支持者が無視してるの。
最後のスレでは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/5-9
に対する議論もされてないの。
だからうさたんは変えないの。
スレを立て直してあげ進行で仕切り直して欲しいの。

ローカルルールは板の人全員に関係があるの。
なるべく多くの人に議論に参加してもらってほしいの。
だからあげ進行にしてほしいの。


767 :優しい名無しさん:03/02/06 19:57 ID:zUS7TbVa
>>764
ローカルルールスレにあった、
案をいくつか出して投票で決める
というのはなかなか良い案だと思う。

ただし二重投票防止策が絶対不可欠なわけだが。
そして完璧かそれに近い防止策があるかと
言われると……

768 :優しい名無しさん:03/02/06 20:02 ID:HXezlFap
>最初に決めた案に反対する意見を全部無視する
まさに3行ルール派がやってきたことだな。
運営側は良く見ているよ。

769 :優しい名無しさん:03/02/06 20:07 ID:31XC+mS7
だが実際に3行ルールを越える案は無かったよな。
日本語の下手な、現行ルール作者がまた乱入してきた案とか。

だから議論スレでも言われてたよね。
足りない事項があったらその事項を指摘してって。
けどあがらなかったってことは、
3行で今のルールの必要な事項は含まれていたということだ罠

770 :優しい名無しさん:03/02/06 20:08 ID:31XC+mS7
反対派は、自分の能力を超えた内容のルールは採用したく無いんだよ。
自分が馬鹿だってのを自分の中で認めないといけなくなるから。

事実、以下の単純な事項からは完全に目を背けてる。
1)今のルールは長くて見栄えが悪くて誰も読んでくれていない。(事実上意味の無いルール)
2)仮に3行になったら誰もが読んでくれることだけは必至。
3)今のルールにある内容は3行で十分カバーされている。

っていうこれが本当のところだろ?

771 :優しい名無しさん:03/02/06 20:10 ID:Ih4OzFb4
「茶羽日記19」
今日の分析
電波君には「自分の意に沿わない書込みは全て一人の自作自演」フィルターが搭載されている.


772 :優しい名無しさん:03/02/06 20:11 ID:31XC+mS7
あと、可能なのであれば投票でもいいと思うよ。
けど、自演(重複投票)が物理的に回避されていることが
証明されている方法でないと絶対に不可能だから、
事実上、投票は不可能ということになる罠。

773 :優しい名無しさん:03/02/06 20:11 ID:zUS7TbVa
>>769
その辺を客観的にわかりやすく
提示できれば良さそうだな。

投票システムをちと考えてみるか……

774 :優しい名無しさん:03/02/06 20:12 ID:31XC+mS7
>>773
無理。

775 : ◆dRvXA.4HPc :03/02/06 20:36 ID:zUS7TbVa
>>774
いや何とかできそうだ。
といっても七面倒臭いものになりそうなヨカソではある。

ちょっと落ちるのでトリップつけとこう。

776 :優しい名無しさん:03/02/06 20:53 ID:TPwNag4x
>>774
考えたのか?一分で?すげーなオイ。


ま、どこにでもこういう人間はいるって話かな。
自分の正義を信じて疑わない奴ほどタチの悪いものはないよな…


>>775
システム作っても、その出番はけっこう先になりそうだよ〜?
…まぁ、それまでにいい案をぜひよろしく!(って他人事でもないのか…)

777 :優しい名無しさん:03/02/06 21:13 ID:TPwNag4x
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042512231/887
---------------------
反対派は、自分の能力を超えた内容のルールは採用したく無いんだよ。
自分が馬鹿だってのを自分の中で認めないといけなくなるから。

事実、以下の単純な事項からは完全に目を背けてる。
1)今のルールは長くて見栄えが悪くて誰も読んでくれていない。(事実上意味の無いルール)
2)仮に3行になったら誰もが読んでくれることだけは必至。
3)今のルールにある内容は3行で十分カバーされている。

まあ精神病者の板に3行ルールはもったいないかもな。
---------------------
>>770,774 よ、これは貴様か?
そうならば言うべきことは一つ。とっとと失せろ!
違うならば、貴様はこの文を支持するのか?運営を騙っていた奴の同類か!?

778 : ◆dRvXA.4HPc :03/02/06 21:17 ID:Es9NjYcg
>>776
その通り、議論あっての投票だからな。

実際、運用するまでに煮詰めなきゃいけない
ところが沢山ありそうだし。

779 : ◆dRvXA.4HPc :03/02/06 21:45 ID:Es9NjYcg
んで、これが肝心の中身なわけだが。
最初は投票CGIでクッキーによるID発行できるものを、と考えてたけど
いっそ2chの強制ID使えば面倒が少ないと気づいて工夫してみた。


【前提】
強制IDを利用してこの板で行う。

【概要】
投票期間を前半と後半に分け、1回ずつ投票してもらう。
同一IDによる前後の二票をあわせて初めて有効票1とする。
ひとつのIDで前半or後半に二票以上投票したり、
前半のみや後半のみの投票は無効とする。

【運用上の注意】
○強制IDを利用するため、一回の投票期間は最大で24時間しか取れない。
  このため「投票日」は何回か設ける必要がある。
○前半と後半の「境界線」付近なら短時間で投票を済ませることができる。
  ほとんどの人はこの時間帯に投票することになると予想される。
  このため「境界線」をどこにするか慎重に検討する必要がある。

【欠点】
○投票が二度手間になり面倒臭い(投票総数が確実に減る)。
○投票日別の多重投稿は可能である。
  例えば投票を5回実施すると一人が5回投票できる。
  これは容認するしかない。
○携帯からは投票できなくなる。
○単純な投票に比べてスレを倍の早さで消費することになる。
  当然、鯖への負荷も倍。

780 : ◆dRvXA.4HPc :03/02/06 21:48 ID:Es9NjYcg
【欠点】に追加
○串を使えば串の数だけ多重投票できる。

781 :優しい名無しさん:03/02/06 22:09 ID:905iRahL
>>780
有志の誰かかが2ちゃんねるで使える串を使って模擬投票してみる。
串だったらその投票は無効。

782 :優しい名無しさん:03/02/06 22:09 ID:TPwNag4x
>>779
要するに「投票所」と似たようなことを、この板でやってしまおう、と?
…うーん。できれば2ちゃんねるの外で、リモートホスト表示付きでやったほうがいいような気がするなぁ。
事実、板別人気投票トーナメント(だっけか?)でもやったもん勝ち的な多重投稿・ジサクジエーンは問題視されてたし。

あと、時間をよほど慎重に区切らないとヒッキー有利な感じ。

厳密さを求めるのはやっぱり無理ぽ、かなぁ…。
1対1の決戦投票になったら問題が顕在化して、またぞろ無効裁定が出そうな…杞憂だといいのだが。

>>780 …うーん………。串かぁ、俺はあんまり馴染みがないが…。

それより申請するなら申請するでまともに話し合いだ!
ID:31XC+mS7 が消え失せたのは歓迎するが。

783 :hornet.skynet.be:03/02/06 22:19 ID:hT3Em9ov
有志が頑張って串を探すの。
このカキコは串だから、この投票と同じIDの投票は無効!!
ってね。

784 :優しい名無しさん:03/02/06 22:32 ID:TPwNag4x
うーん、今の「3行ルール」の利点と、今まで挙がった指摘や批判、
それから、その後で他の候補やそれについての議論をまとめるべきか…

…長文書きたくね〜。めんどくせ〜。誰かやってくれ〜。

>>783
串って、ちょっと待ってくれ、一体いくつあるんだ?
運営陣ですら把握しきれないと思うんだが。
●持ちだと制限のかかり方が違う、って話も聞いたことあるし…

それから、あと一点、疑問が。
おんなじプロキシ使ってる限りは同じIDなのかな?
ウチのADSLだと、なんか接続元アドレスで、同じリモートホストでもIDがころころ変わるんだけど。

785 : ◆dRvXA.4HPc :03/02/06 22:36 ID:Es9NjYcg
>>781
それは良い考えだと思う。

>>782
境界線時刻は投票日によって変えてもいいと思う。
2chの外でやる場合はLQアクセス制限ライブラリも使おう。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~cru/library/lq/

ま、あくまで議論がメインで投票はそのお手伝いという方向で。

786 : ◆dRvXA.4HPc :03/02/06 22:41 ID:Es9NjYcg
>>784
見た感じでは同じ串使うと
別人でも同じID出てしまうみたい。

もっと詳しい人のいそうな所で
きいた方がいいかもしれん。
こことか。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1041807185/l50

787 :cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg:03/02/06 22:48 ID:VcngrCvq
2ちゃんを荒らしている人の串の探し方はだいたい2通り。
(1) ネット上の串リスト(http://www.cybersyndrome.net/pla.html とか)
(2) 削除議論板・削除依頼板の申請者のホスト名
だから、(1)をどれだけたくさん集められるか、荒らしを追いかけられるかが
ポイントっぽ。

788 :優しい名無しさん:03/02/06 22:57 ID:31XC+mS7
俺、国内の串だけで300本は持ってるけど。

だーかーらー、投票は不可能だってば。
それに大学の研究室に並んでいる端末使えば
1時間で軽く200回投票できる。
それも串を通さずにな。

実は俺、以前に、他の板で、
多重投票が難しい投票所作ったのよ。
1)cookieを使って
2)JPNICからIPアドレス表もらって
3)それに全環境変数とかみ合わせて
って面倒なことしてね。
自身はあった。

でも、それだけ完璧な投票所があっても、
投票は無理だったさ。

それで僕は悟りました。
投票は無理です。
投票という選択肢は考えないことです。




789 :優しい名無しさん:03/02/06 22:59 ID:MR3csGhd
これみたいな投票用CGI使う?
   ↓
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

790 :優しい名無しさん:03/02/06 23:01 ID:TPwNag4x
>>788
いかにもネタくさいな。何の投票をどこでしたって?
やっぱり運営騙りか?

>>789
それも悪くないかも。

791 :優しい名無しさん:03/02/06 23:02 ID:MR3csGhd
投票は参考になるだろう。
どんなに多くIP持ってようが、必死に串を使おうが、限度というものがある。

792 :優しい名無しさん:03/02/06 23:05 ID:31XC+mS7
>>791
少なくとも多重投票合戦になることだけは事実。
俺だけで500票は入れさせて頂きます。



793 :優しい名無しさん:03/02/06 23:05 ID:31XC+mS7

はっきり言うけど、賛成派の中に、不純な動機で発言している者がいるのが問題。
「今のルールの作者」と、「今リンクされているスレの人」だ。

今のルールの作者は、自分の文面を掲載したい一心で、
まずはひたすら反対して今のルールを維持しようとし、
それに無理があると判断すると「別案」と称して
へたくそな日本語のちゃんちゃんばらばらなのを提案してくる。

後者は言うまでもなく、モナーとギコ。
公平性の無いスレ・閉鎖的なスレへのリンクは、
こういうことも起こるんだなって、改めてわかったよ。
今後は絶対に、こういう閉鎖的なスレへのリンクはしないことだ。

リンクは一旦、全部はずしてリセットするようにしたいね。
3行ルールにこだわることは無いと思うけど、
足りない事項があるというのならその事項を挙げてみそ。
それをしないでやれ「強行」だの何だのって反対してる人、
正論あげることができなくて逃げているのかな?

レスは自治スレでお願いします。



794 :優しい名無しさん:03/02/06 23:11 ID:905iRahL
削除議論板で投票すればいい。ホスト名がでるし、
極端な多重投票すれば管理側が目をつけてくるから。

795 :優しい名無しさん:03/02/06 23:12 ID:905iRahL
>はっきり言うけど、賛成派の中に、不純な動機で発言している者がいるのが問題。
>「今のルールの作者」と、「今リンクされているスレの人」だ。

そんなことは、ど う で も い い ! !

796 :優しい名無しさん:03/02/06 23:18 ID:TPwNag4x
>レスは自治スレでお願いします。

この辺、実に自分勝手だよね。

797 :優しい名無しさん:03/02/06 23:24 ID:LBCSvrTh
>793タンは多分鏡を見てるんだろうな・・・
自分がそういう人間だから他の人も同じだと思ってる。

798 :優しい名無しさん:03/02/06 23:38 ID:TPwNag4x
>786 で紹介されたスレッドに行って質問してきた。
で「おんなじプロキシ使ってる限りは同じID」とのこと。
というわけで疑問ひとつ解消。情報激しく感謝。

799 :優しい名無しさん:03/02/06 23:43 ID:MR3csGhd
試しに投票所を設置してみました。
http://www.edp.to/vote/tvote.cgi?event=test

どうでしょうか?

800 :優しい名無しさん:03/02/06 23:49 ID:TPwNag4x
>>799
例のcgiですね。いいんじゃない?それにしても速っ。

ID:31XC+mS7さーん、連投!連投!!

801 :優しい名無しさん:03/02/07 00:03 ID:lc2YJ447
>>799は煽り?

投票は無理だって逝ってんじゃん。
自治スレで煽りはやめれ。

802 :優しい名無しさん:03/02/07 00:07 ID:DJrahfOB
>>801
自分の都合が悪いことは煽りですか、そうですか。
無理って事を証明してみたら?ところで、連投できないの?

803 :優しい名無しさん:03/02/07 00:08 ID:ogId2nwy
投票は参考になる

804 :優しい名無しさん:03/02/07 00:13 ID:Pzxa6qn/
>>800
ID:31XC+mS7さんは日付が変わって今はID:lc2YJ447さんです。

805 :優しい名無しさん:03/02/07 00:21 ID:gOKbdGn2
反対派は、自分の能力を超えた内容のルールは採用したく無いんだよ。
自分が馬鹿だってのを自分の中で認めないといけなくなるから。

事実、以下の単純な事項からは完全に目を背けてる。
1)今のルールは長くて見栄えが悪くて誰も読んでくれていない。(事実上意味の無いルール)
2)仮に3行になったら誰もが読んでくれることだけは必至。
3)今のルールにある内容は3行で十分カバーされている。

まあ精神病者の板に3行ルールはもったいないかもな。

806 :優しい名無しさん:03/02/07 00:26 ID:3ujSsrM3
>>805
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!




(・∀・)カエレ!

807 :優しい名無しさん:03/02/07 00:26 ID:fwx5YKFL
試してみたけど連投は出来ないんだね。すごい。

808 :優しい名無しさん:03/02/07 00:27 ID:fwx5YKFL
コピペは不毛だよ。
オリジナルの言葉で説得しなよ。(;´Д`)

809 :優しい名無しさん:03/02/07 00:27 ID:8K/i+qCo
>>806
どう見ても>>805は反対派の自演だろ。
OTIばっかじゃん。自演やめれ。

810 :優しい名無しさん:03/02/07 00:29 ID:MotVA+Ya
>>799
とりあえず串を使って多重投稿を試みてみます。

811 :優しい名無しさん:03/02/07 00:36 ID:3ujSsrM3
>>810
おおっ、やってるやってる。
このままだとマズいかな?

812 :優しい名無しさん:03/02/07 00:38 ID:fwx5YKFL
やっぱ串だと通っちゃうね。

813 :優しい名無しさん:03/02/07 00:41 ID:MotVA+Ya
適当に拾ったものを10本ばかり試してみたわけですが、
ほとんど通っちゃいましたね。
現行だと制限かけてないのかな?

814 :優しい名無しさん:03/02/07 01:10 ID:MotVA+Ya
test

815 :優しい名無しさん:03/02/07 01:13 ID:uHsyrZve
だから、投票は、不可能だから。
串を通せなくなったところで、
そのほかどんな規制をかけたとしても、
会社や学校の端末まわれば一瞬だし。

あと直接書き込みするジャンプページへのリンクを
あちこちの掲示板に張ってくる、なんて手もある。

投票は、不可能です。

816 :優しい名無しさん:03/02/07 02:28 ID:rI4jr4PV
>>815
ホスト表示する板なら別に問題ないでしょ。
端末をまわったらバレバレだから全部無効票になるだけ。

817 :優しい名無しさん:03/02/07 02:48 ID:fwx5YKFL
>>816
削除議論板ならできるな。

818 :優しい名無しさん:03/02/07 02:50 ID:uHsyrZve
>>816
それでも串は無駄。
それと「ここに2ちゃんねらが100人います。
みんなそれぞれの意見を投票しました。
って言われれば却下理由無し。
それとホスト表示はNG。
学校や会社がばれる、人によってはホスト名自体が個人情報となる。


819 :優しい名無しさん:03/02/07 02:53 ID:fwx5YKFL
なるほど。

820 :優しい名無しさん:03/02/07 02:53 ID:fwx5YKFL
じゃあ正攻法でたたき台を練り上げるしかないな。

821 :優しい名無しさん:03/02/07 02:56 ID:rI4jr4PV
>>818
なんか言っていることが判らなくなってきているのですが。

学校や会社から2ちゃんの投票をするのは論外でしょう。自宅からすれば
良いだけです。私のように自宅が固定IP独自ドメインの場合は問題が
ありますが、そこまでヘビーな人はたいてい投票1回程度は切り抜ける
術を持っていますよ。プロバ試用版CDとかね。

822 :優しい名無しさん:03/02/07 03:13 ID:0Mpsw8HE
3行ルール派があれだけ時間をかけて、もう大丈夫だと
思いこんで持って行ったわけだから、今さら、投票とかで
決めてしまうというのは拙速といわざるを得ない。

あと、3行ルールは、現行ルールの赤字で強調してある部分を
「こころの病を持つ人のための専門板」で片づけている。
世間で、こころの病、と言い方がどれだけ通用するか疑問。
それだけでも3行ルールは不備。その他、蔑視の禁止や
煽り・叩きに関する項目、重複スレに関する項目、いずれも
抜けている。
やはり3行ルールは白紙に戻して、まず、ルール改定が必要
なのかどうか、という点から、コンセンサスを得ていく必要が
あると思う。

それから、これは、雑談愛好者としての意見だが、雑談をsage
「潜行を徹底」はちょっと受け入れられない、というか、その
項目を守らせる方法がない(age書きを全部レス削除依頼するのか?
それとも上がっているスレごと削除依頼するのか?両方無理)。
せいぜい、他板で見られるようにsage「推奨」くらいが限度では。


823 :優しい名無しさん:03/02/07 03:19 ID:iBFEtIJi
皆さんは・・・
申請が通らなくて、病気が悪化したのでしょうか?

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/26-27n

をよ〜〜〜く読みましょうね!

824 :優しい名無しさん:03/02/07 03:22 ID:fwx5YKFL
>>818
言い忘れた。
串刺して議論板に書き込んでみそ。
2chの串はじきの技術(と言うか根性)は大したものだよ。
ここではIDだからわからないと思うけど、IPが出る板で実験したら一目瞭然。
串の繋ぎ替えで多数派工作は難しいと理解してもらえると思うよ。

825 :優しい名無しさん:03/02/07 03:25 ID:fwx5YKFL
STEP1:案をいくつか作る(たたき台)
STEP2:不良個所を話し合いで直す
STEP3:投票でどの案を採用するか決める
STEP4:話し合いスレと投票スレを貼って再度申請する

という案を漏れは出してみたつもりなんだが。

826 :優しい名無しさん:03/02/07 05:49 ID:uHsyrZve
>>822
難解な立て読みですね。

>>824
●がある人は串で書き込み放題

>>825
だから投票は不可能だって。投票は選択肢からはずしてとっとと忘れろ。

827 :優しい名無しさん:03/02/07 07:51 ID:w/9l9dfz
どうしても投票がお嫌な方が一名いらっしゃいます。

828 :優しい名無しさん:03/02/07 09:00 ID:WTGzTzbB
>>827
そーゆー書き方が、議論になってない、と言われて
しまうんだよ。826は、これまでの経験から、技術上
公正な投票ができる方法はない、と書いているだけだろ。

829 :優しい名無しさん:03/02/07 10:00 ID:mPRdeb0S
串にしても本数の限界があるし
学校や職場のPC総動員も数に限りがある
参考程度という点から、完全に公正な投票で有る必要は無いわけで
投票は可能。

830 :優しい名無しさん:03/02/07 11:21 ID:UKRORiAn
>>826
●餅だけど、書き放題じゃないよ?駄目な串はやっぱり駄目。

いままで長年月議論を尽くしてきて、意見のすり合わせがどうにも
困難だとわかってきた。もう複数案だして投票で決めるのがいいよ。
もちろんベストな解決法ではなけれど、投票以上にベターな
解決方法は見つからない。
串は事前に使えるのをたくさん調べて運営側にリストを渡しておけば
まとめて利用禁止にしてもらえるかもよ。

831 :優しい名無しさん:03/02/07 11:30 ID:zd46B+R2
話し合いが足りないって言われてるのに、
なんで結論(投票)を急ぐのかなぁ。。。。。

832 :あうあう ◆rNiNKtLPbM :03/02/07 12:10 ID:CTx6i6he
>>831
真面目に考えてないからでしょ。
で、次からは独自のスレなんかわざわざ立てないで、
こちらでどんぞ。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/l50

833 :あうあう ◆rNiNKtLPbM :03/02/07 12:12 ID:CTx6i6he
ついでだけど、ヲチ板でここが晒されてますわよん。
少しは周りを見てねん。

834 :優しい名無しさん:03/02/07 12:54 ID:zd46B+R2
>>832
は?
そのスレッドは、決まったローカルルールを「申請しに行く」場所であって
話し合ったりタグつき本文を書き込む場所ではありませんが?

>>833
ヲチ板で晒されてるから何だと言いたいのかが良く判らん、、、、、

835 :優しい名無しさん:03/02/07 13:43 ID:GyxFIPRe
嫌あぁ、投票だと自作自演がバレちゃうぅぅ。

836 :優しい名無しさん:03/02/07 13:53 ID:UKRORiAn
>>832
恥をかかないうちに退散したほうがいいと思うよ?

>>831
投票=結論ではないよ?複数案のうちのどれが本当に支持されているかを
調べるのが第一目的。
投票結果が各案拮抗しているなら双方のすり合わせに戻るし、一部の案が
支持されているなら少数派の意見に歩み寄りながら意見を集約すればいいの。

837 :優しい名無しさん:03/02/07 15:10 ID:uHsyrZve
>あうあう ◆rNiNKtLPbM
病人は去れ

>>829
公平性の保てない投票なんて無駄じゃん。
スクリプト書ける奴の一人勝ち(俺かw)

838 :優しい名無しさん:03/02/07 15:55 ID:f99+/LpL
病人が去ってたらこの板じゃ人がいなくなるって。(w

>>831
同意

839 :優しい名無しさん:03/02/07 15:56 ID:f99+/LpL
>>836
したら、投票で多い案を土台にして新しいローカルルールを決めるって事?

840 :優しい名無しさん:03/02/07 16:22 ID:Pd8+T0XO
投票の背景や効果の説明も無しに、いきなり投票って流れになったのが
今回の騒動?の原因だと思う。まぁ、それについては追って説明があったようだが。
私は申請スレで指摘されているとおり、議論不足を補うのが最優先だと思う。
そこは>>831さんの言うとおりだと思う。
投票→新ルール叩き台→議決→申請 って流れもあってもイイとは思うけど、
投票は必須じゃないような気もする。
ココで要点を整理し、叩き台を作り、別スレ立てて議論ってのがイイと思う。
個人的な意見でした。


841 :優しい名無しさん:03/02/07 16:42 ID:DRVdX+2Z

投票は不可能だってぶぁ。

メンヘル板って引きこもり多いからもっとわかってると思ったのに。
馬鹿なだけかw

842 :優しい名無しさん:03/02/07 16:54 ID:Pd8+T0XO
>>841
だから、投票は肯定してないでしょう?私は。よく読んでくださいね?
つか、ヒトを馬鹿にする前に議論しましょうよ。そういうあなたも…(ry

843 :優しい名無しさん:03/02/07 17:10 ID:f99+/LpL
とりあえず、メンヘルのローカルルールに不可欠な条項ってのを探してみないか?

例えば「メンタルヘルスにカンする専門板です。雑談板ではありません。」
なんてどうよ?

844 :優しい名無しさん:03/02/07 17:12 ID:f99+/LpL
オット変換ミス。ついでに修正。

「ここはメンタルヘルス(精神の病と健康)に関する専門板です」

845 :優しい名無しさん:03/02/07 17:18 ID:Pd8+T0XO
>>843-844サン
姿勢には共感。
でも確かに雑談板ではないけど、ココロのケアをするのに雑談に近いスレも必要だと思う。
過度の馴れ合いはイクナイけど、各スレで歯止めをかけるか、それが無理なら
ローカルルールに提示するとイイと思う。

846 :優しい名無しさん:03/02/07 17:33 ID:DRVdX+2Z
>>844
日本語うまい。これなら容認。

>>845
いっそMSNにメンヘルチャットルーム開設して
そっちに流すか?

847 :優しい名無しさん:03/02/07 17:46 ID:f99+/LpL
>>846
サンクス。
削除人がメッセスレを消さないのもそういう意図かとちょっと思ったりしている。
ちなみに2chのircにはメンヘルの部屋が5個くらいあったと思うよ。

848 :優しい名無しさん:03/02/07 17:54 ID:wKl5Q5Fi
またメンヘル板の逆ギレさんが暴れてますな。
ゴネれば言うことを聞いてくれるのは、あなたのパパママだけなのをそろそろ理解しましょうよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/399-

849 :優しい名無しさん:03/02/07 17:57 ID:Pd8+T0XO
>>846サン
MSNですかぁ…ニガ。
チャットルームもどうかと…。MSN使って無いヒトも携帯のヒトもいる訳だし…。
2ch(メンヘル板)でなんとか出来ないものなのかな?
あ、私は 『本来の雑談スレ』 はメンヘル板には不要と考えています。
テーマがありそれに関して語り合ううちに雑談に発展してしまうのはやむなしですが。

850 :優しい名無しさん:03/02/07 18:08 ID:f99+/LpL
でも実際にはテーマ無しの雑段だらけっすよ。
メンヘルがテーマになってないテーマありの雑談も多いし。
もう少し規制できないかなと正直思います。

>>848
憂さ晴らしのために他人に迷惑かけてると開き直りましたか。
こういう事をされると、ほんの一部のためにメンヘルに対する偏見が広まる。
勘弁して欲しい物ですね。

851 :優しい名無しさん:03/02/07 18:13 ID:hHspO57M
メンヘル板、深夜になると、トップ40くらいのスレのうちの
半分が雑談中のスレだよ。
スレタイトルに関係無く、中身は雑談・・・・

雑談は公認の雑談スレでやってほしいところだが、
あるスレで雑談していた人の話だと、
「いっぱいいる場所だとおしゃべりできない。
 少人数でおしゃべりしたいから
 適当なスレに雑談書き込んでスレageて
 参加者を募る」みたく言ってた。
つまり雑談兼age荒らしじゃん。
そりゃ回転の遅い専門スレなんかあっという間に沈むわ。

全ての人がMSNとかに移行できるとは思わないけど、
MSNやyahooやなんかにすすんで移行してもらおうよ。
そういうことなら、ルールにメッセのこと書くのにも賛成。
「雑談中はsage徹底」は、スレによらず雑談中はageるなってことだから、
この1文を入れた上で、「雑談はmsnで」ちっくに誘導するのはどう?

852 :優しい名無しさん:03/02/07 18:19 ID:wKl5Q5Fi
>>850
今度は自分の手続き上の不手際を棚に上げて、担当者を能力不足だと非難してますよ。
こういう、他人を卑下することで自分の主張を通そうというメンタリティの人がいると大変ですね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/40

853 :優しい名無しさん:03/02/07 18:19 ID:f99+/LpL
「普通の雑談は限られた雑談スレかメッセ・チャットを利用して下さい」
と書いてみるとか。
そうすれば専門板でもおける雑談スレ数個と、
メッセやチャットを利用できるタイプの人とに別れて雑談できるんじゃないかな?

854 :優しい名無しさん:03/02/07 18:20 ID:hHspO57M
それと今(現行)のルールの問題点。

1)赤字長文、キチガイぎみ。(言葉は悪いけどこれは誰もが認めるとこでしょ。)
2)赤字長文部分、読んでもここがメンヘラーの住処だということが理解できない。
3)前半、書いてあることが散漫でよくわかんない。(これのせいで誰も読まないのかな?)
4)リンクの数多すぎて何が何だかわからん。
5)リンク部分、スレタイトルを書いているもんでよくわからん。
6)個人的趣味のスレへリンクしているのが気になる。(モナーとギコ)
7)他板へのリンク、多すぎ。するなら隣同士の2箇所くらいにしてほしい。
8)最後部分も3)と同様、無意味に量増やしてるだけ。

個人的に3と8については

2ちゃんねるの基本的なルールです(必読)。
       ↓         ↓

に変えてしまうのに大賛成。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu3.html
でもそうなってるけど。

855 :優しい名無しさん:03/02/07 18:22 ID:hHspO57M
>>853
申し訳無いけど今度は日本語上手じゃない・・・・

856 :優しい名無しさん:03/02/07 18:25 ID:f99+/LpL
>>852
多分要望板の人たちが粛正してくれるでしょうから放置しませんか?
もうここまで騒がれたらメンヘルに耳目が集まるのは避けられないし、
その分他の人間がちゃんとしてみせる方が、
全体に対する偏見を助長しなくて済むと思うんですが、どうでしょう?

857 :優しい名無しさん:03/02/07 18:27 ID:f99+/LpL
>>855
自分は元々日本語苦手なんですよマジで。
添削お願いします。>all

858 :優しい名無しさん:03/02/07 18:44 ID:Pd8+T0XO
>>850サン >>851サン >>853サン
私は過度の馴れ合いや雑談はメルでお願いしますと誘導しています。
MSNに隔離するのも確かに手ですが、やはり携帯ユーザの事を考えると…。
しかしスレの過度の雑談化はやはり問題ですね。
専門スレの沈没には何度も憂き目にあってますし…ニガ

>>856サン
禿しく胴囲。ココで議論する事の方が優先だと思います。
彼も彼なりに思う所はあるのでしょうが、スタンドプレーはココでは放置って事で。

>>857サン
私も日本語苦手ある。
「雑談中はsage進行を徹底し、出来れば雑談スレまたはチャット・メールなどをご利用下さい」
でいかがでしょ?

859 :優しい名無しさん:03/02/07 19:05 ID:DRVdX+2Z
雑談派向けと専門派向けにわけてくくるとか。
その代わり、それぞれに2行のルール。


ここはメンタルヘルス(精神の病と健康)に関する専門板です

■専門派の方へ
 ◆煽り・暴言は禁止です。
 ◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。

■雑談派の方へ
 ◆公認雑談スレ以外での雑談は禁止です。
 ◆雑談はmsnのチャットルームに移行中です。

雑談派も専門派も、どちらもうまくやってね

2ちゃんねるの基本的なルールです(必読)。
     ↓         ↓

860 :優しい名無しさん:03/02/07 19:30 ID:f99+/LpL
いいかも。
あと、案内スレのリンクは貼って欲しいと思ってみたりする。

861 :優しい名無しさん:03/02/07 19:43 ID:JLFDM8SZ
>>852
細かなことだけど、「卑下」ってのは、自分を人より下の存在であるとか
より劣っているとか思うことなので、他人を「卑下」することはできないの。

862 :優しい名無しさん:03/02/07 20:36 ID:Pd8+T0XO
>>859サン
雑談派の部分に大いに異議ありです。

そもそも専門派・雑談派という切り分け自体不明瞭で、カキコする本人が
意識できるとは到底思えません。
話の流れから雑談的な内容になってしまうこともあります。それも厳禁ですか?
また、私の>>845は全く無視でしょうか?
ココロのケア(相談)って一歩間違えたら雑談って言われてしまいそうな気がするのですが…。
MSNに関しても何故MSNなのか不明瞭。MSNでなくメールで済む場合もあるでしょうし。
それにMSNの一文を入れても携帯雑談ageユーザには無効だと思います。

863 :優しい名無しさん:03/02/07 22:12 ID:CqlBtbmW
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/l50
>あちらのスレッドの40=45 (ID:8QzM97rG)さん へ

運営ボランティアさんは、あなたが思うよりもきちんとスレッドを熟読してから判断しています。
ここはあなたのホームページではありません、
ですからあなたの意に沿えない事があって当然です。
またうさたんはメンタルヘルス板の事情はよく存じている方ですからご安心を。

メンタルヘルス板とは関係なく、
2ちゃんねるの運営批判をなさりたいのならば他スレッドでお願い致します。
批判要望板のローカルルール申請スレで行うのはおやめください。
批判要望板の方々や、あなた以外のメンタルヘルス板利用者の方にもとても迷惑です。
もうおやめください。

864 :あうあう ◆rNiNKtLPbM :03/02/07 22:29 ID:AZL0PL7o
>>61さん、
その区分はかなり誤っているかと。
病院医者板はメンタルヘルスに関する専門分野を扱う板ではありません、
身体と健康板は雑談系カテゴリーに属す板ではありません。。。

で、>>58を書いたのは私ですが、IDを見て欲しいなと。
いい加減この電波さん(何度も強硬申請してる人)に呆れてる住人の一人で、
この方、全く人の意見を聞けない方で、
人に少しでも反論されると猛烈人格攻撃をしてきます、なのでファシストって書いたまでです。

それとメンヘル云々に関する議論は他所でやっててください。
あなたがいちいちここでレスをつける行為もスレを無駄に伸ばしてる要因です、
とっととあちらの板に行ってやりなさい

865 :優しい名無しさん:03/02/07 22:30 ID:CqlBtbmW
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/71
>あうあう ◆rNiNKtLPbM さん

何のために2ちゃんねる掲示板が細分化されているかをお考えください。
板違いは板違いです。
メンタルヘルス板は精神疾患(心の病)や精神医学に関する専門情報を取り扱う板です。
病院医者板や身体と健康板の話しを持ち出したりするのからして、わけがわかりませんけど。

それと、>>832の誘導は間違ってますよ。
そちらのスレッドは、話し合いの末、決定したローカルルール草稿を、
申請提出するスレッドであり、議論をする場ではございません。
議論されると申請が流れてしまうし無駄にスレッドが消費されてしまい、
他の板の方々にも、運営ボランティアさんにも大変迷惑です。
また批判要望板の心得にあるよう、ローカルルールを申請するときには、
個別でスレッドを立てて申請する形式になっているので、
申請した方はスレッドを立てたんだと思います。
議論などはこちらのスレッドでお願いします。


866 :あうあう ◆rNiNKtLPbM :03/02/07 22:33 ID:AZL0PL7o
こういう高圧的な書き込みって、凄い傲慢ですよね。
気に入ろうが、気に入らなかろうと、言葉は選ぶべきではないんですか?

で、メンヘルに関する議論は他でやれ

とありますが、

ここでやらないでどうするんですか?
本当に、甘えるのもいい加減にしなさいよ。。

・・・・・だれか知らんけど・・・・

867 :あうあう ◆rNiNKtLPbM :03/02/07 22:39 ID:AZL0PL7o
細分化されて、メンヘルという特別のいたがあるにも関わらず、医者板には
専門(医者だから当たり前)があって、
貴方の言う「趣向が違う」身体・健康板に”雑談・情報交換”が、
板違い
にも関わらず、削除も誘導も無いのを考えた事はありますか?
雑談はMSNだのなんだの・・・と、
追い出しているだけなんじゃ無いんですかね。。。

そうでないなら、誤解を受ける書き込みはやめてはどうですか?

868 :あうあう ◆rNiNKtLPbM :03/02/07 22:51 ID:AZL0PL7o
あと、追加しますけど
精神的疾患には、内科分野の病気が原因で引き起こす事もあります。

医者・健康板が、全く関係ないと断言するのも危険ですよ。
とにかく、ココだけにこだわり
他の健康関係を「いた違い」と断言するのはおかしいと思わないんですか?
形こそ違えど、病気で悩んだり欝になったりするのは、メンヘル患者さんだけでは
ないんですよ。
やっぱり、自分の病気が特別扱いされてると過剰反応していませんか?
>>865 さん

869 :優しい名無しさん:03/02/07 23:07 ID:CqlBtbmW
>あうあう ◆rNiNKtLPbM さん、、、

まず私は、msnチャットがどうのだの、雑談がどうのだのの議論には参加していません。
ですから、私に疑問を持ちかけられても困ります。
しかも要望板でわけわからん事言ってた人とは別の人なんで、一緒にされても困るんですが。

で、掲示板の細分化に関してですが。
病院医者板でメンタルヘルスに関する情報をやりとりするのは板違いです、
中には精神科医側からの視点でのスレッドが数本ありますが、
内容によりますが、病院医者板の趣旨に反するものではないものは幾分許容されているものだと思います、
またそちらの板の話しはメンタルヘルス板内での議論とは関わりはございません、そもそも。
そちらの板の住人さんが削除依頼を出すなり何なりして調整してください。
そっちの板での話しをこの板に持ってこられても困るんで医者板でやってください。

また身体と健康板でもメンタルヘルスに関する話題を扱うのは板違いですから、
それに類するものは削除依頼が出されていますし、現に処理されています。
かぶってるスレッドがあったとしてもそれはそちらの板で調整してください。
で、内科的要因が絡む疾患に関しては身体と健康板とかぶるスレッドが数本ありますが、
それは許容されてる範囲なんで問題はないかと。心身症やADDなんかもかぶることもありますが、
別にどちらの板のを使うかは利用者が決めればいいんじゃないかと。

で、なんでそもそも身体と健康板と医者板の話しが出て来るんですか??

雑談がどうのに関しては、基本的には雑談系カテゴリーに属する板でどうぞ。
板の中で2〜3本までが削除ガイドライン許容範囲ですので。
http://www.2ch.net/guide/map.html

870 :3行ルール反対派:03/02/07 23:45 ID:Dpvq3chg
ルールスレが終わり気味なのでこちらを。
ってーか、そろそろ新スレの準備しない?

>>866
オレが書いたわけではないのでなんとも言えんが、
>本当に、甘えるのもいい加減にしなさいよ。。
これは高圧的ではないとおっしゃる?傲慢ではないとおっしゃる?

>>867-868
医者板はカテゴリが「会社・職業」なので医者・病院という「職業」に関する板。
身体・健康板はローカルルールに
>●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。
と明記している。


871 :優しい名無しさん:03/02/07 23:50 ID:CqlBtbmW
あうあうさんの言いたいことが分かりません。
行き当たりばったりで書いてるように伺えます。

いきなり、雑談は身体と健康板でやれと言い出してるのも分からんです。
雑談は雑談系カテゴリーでやるべきであり、身体と健康板ではガイドライン違反です。

あと、関係のある板がどうのですけど、どの板でも関わりはありますよ。
心理学板は関係があるし、人生相談もそうだし、
他にもたくさん出て来ると思います。

この板の趣旨に反さないものなら許容されるし、
趣旨に反しているものは駄目ってことだけかと。

その基準は2ちゃんねる削除ガイドラインであり、
補助的な意味合いでローカルルールがあるというだけかと。

そのローカルルールを決めるのに、
ひとと意見を一切交わさず、一方の意見を一切無視して、
極々少数の方が強硬的に申請を繰り返しているので、問題になってるだけかと。

精神疾患者が甘えてるとかそうゆう事に関しては他でやってください。
議論と関係なく中傷するのは個人攻撃と変わりありませんよ。
偏見にどっぷり浸かってる方だと仕方ないかもしれませんが、
それぞれ書かれている内容で判断してください。それでそう思われたのなら仕方ないですけど。
偏見というのが一番重い病だと思います、治癒が難しい難病だと個人的に思います。
(これ不快にされたらごめんなさいね)

872 :優しい名無しさん:03/02/08 00:55 ID:u7u/+SKw
あの、突然ですが、「メンヘル」の自治会って事で、論議が続いて気持ちが
悪い方向に向かわないですか?大丈夫ですか?ココはそんな事関係無いの!と
反論が着そうですが、大事にしてくださいね、

873 :優しい名無しさん:03/02/08 03:52 ID:CGclI/6R
ま、調子がいい時に参加すれば大丈夫でしょ。

874 :あうあう ◆rNiNKtLPbM :03/02/08 08:49 ID:wzF3aqAz
そっちにいけ!
じゃなくて、そっちにもあるよと書いてるんだけど。

高圧的か否かは、批判要望に行って、みてくればいいでしょ?
どれだけおかしな要望を出しているの?
病気に対して甘えてる、と書いてるんじゃなくて「責任転換」について皆書いてるの?


で、自分の書き込みじゃないから私は知らない、関係ないって、逃げるのが
甘えだと書いてるの。
ずっとそんな調子だから、おかしい。

と皆書き込んでるの。要望板でスレが立つたびに言われてるの。
わかる?


875 :3行ルール反対派:03/02/08 10:18 ID:+IONgfLY
>>874
だからさ、個人の掲示板を使わせてもらってるんだから嫌なら使わなきゃいい。

>じゃなくて、そっちにもあるよと書いてるんだけど。
>>870を読んでくれ。

>どれだけおかしな要望を出しているの?
>病気に対して甘えてる、と書いてるんじゃなくて「責任転換」について皆書いてるの?
「責任転嫁」か?
決まってもいないルールを「充分話し合いました」と嘘をついて申請を出す。
それはおかしいだろうと運営側に言われる。それが続いているだけでしょ?
責任をとるのは「嘘をついて申請を出した人」じゃないのか?

>と皆書き込んでるの。要望板でスレが立つたびに言われてるの。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
を読め。ルールの申請をするにはスレを立ててから、と書いてある。

ついでに言うとさ、
>>864 (ID:AZL0PL7o)
>それとメンヘル云々に関する議論は他所でやっててください。
>>867 (ID:AZL0PL7o)
>で、メンヘルに関する議論は他でやれ
>とありますが、
>ここでやらないでどうするんですか?
自爆か?

876 :優しい名無しさん:03/02/08 10:21 ID:IDcXVUi0
いわゆる雑談派に入るのかな。
雑談はメッセに移せとか滅茶なことを言っているヤシが
いるけど、ガイドラインにも2-3個の雑談スレはちゃんと
認められているわけだよ。
それを、下げろとか、迫害のしすぎだと思うね。

雑談が専門を圧迫してる?
雑談スレのせいで専門スレが落ちる?
あのね、それは、あまりにも需要がないか、スレ主の管理不足。
おこがましくも、私も専門スレを2つ立てているが、
結果として2日に1回くらいカキコすれば落ちないよ。
誰も書き込んでくれなければ、そのくらい自分で保全すればいい。
スレが落ちるのを雑談のせいにするヤシは手間を惜しんでいる
だけだと思うけどね。

877 :3行ルール反対派:03/02/08 10:24 ID:+IONgfLY
>>875訂正。
ああ、俺が悪かった。>>864は批判要望板のコピペなんだな。
メンヘル云々の話しは批判要望板じゃなくてメンヘルの自治スレでやるのが筋ってもんだろ。
>866の「ここでやらないで」ってのはどこのことなんだ?

878 :3行ルール反対派:03/02/08 12:56 ID:+IONgfLY
>>876
今ちょっと検索してみたけど、いわゆる「24時間雑談スレ」でスレッド一覧にあがってるのが5本。
うち1000を超えているのが1本で、実質アクティブなのは4本。
同様に、「朝まで雑談」のアクティブスレが4本、「AAコソーリ雑談」が2本、そして「気分転換に
雑談するスレ」が1本。

タイトルに「雑談」とつくスレでアクティブなのはすでに11本あり、2〜3個どころではないよな。
これでは雑談スレのマナーが悪いといわれても仕方ないじゃない?

879 :優しい名無しさん:03/02/08 13:57 ID:AgjWrgLl
>>878
11本というのは、スレの内容を見ていない、いい加減な数え方。
24雑、朝雑、AA雑とも、本スレは1本だけ。
他は、重複スレを埋め立てているのとか、コピペ荒らしで
1000に行く前に容量をオーバーしたもので「アクティブ」ではない。
だから、別段、雑談スレのマナーが悪いわけではない。

メンヘル板の元々の雑談スレは、朝雑とコテ名無しスレで、
コテ名無しスレが24雑とAA雑に分化したので、
メンヘル板の雑談スレは、この3つということになり、
ガイドラインにも合致している。

問題は、後から立てられた「気分転換に・・・」だが、
これは、私が今はもうない「名無し雑」が立ったとき
自治スレに4つ目の雑談スレだから削除依頼を出したらどうか
と提案したら、放置せよという意見が多数だったので、放置
したその先例を踏まえて放置してあるだけだろう。
本来は自治が削除すべきものである。

880 :優しい名無しさん:03/02/08 14:08 ID:AgjWrgLl
879のつけたし
24雑は、コピペ荒らしの関係で、現在、多少混乱しているようだ。
しかし、雑談スレ住人には常に「どこが本スレか」という意識は
あり、同じ名前の雑談スレを平行して使うことはない。
一方は、埋め立てるか放置する。

あと訂正 ×自治が削除すべき ○自治が削除依頼を出すべき

881 :3行ルール反対派:03/02/08 14:11 ID:+IONgfLY
>>879
>他は、重複スレを埋め立てているのとか、コピペ荒らしで
>1000に行く前に容量をオーバーしたもので「アクティブ」ではない。

ルールに適ったまっとうなスレだと主張するならコピペ荒らしはレス削除依頼を出して
それが処理されるのを待つのがマナーではないの?
埋められたからといってぽんぽん新しいスレを建てられては困るんだが。

オレ自身は強制IDになってから多少ペースが落ちてるから雑談スレを無理やり排除し
ようとは思わないけど、状況だけ見ると「雑談スレ乱立」といわれても仕方ないとは思わ
ない?
そこがつけいられる隙だと思うし、結果だけ見ると「雑談スレ住人はマナーが悪い」とい
われる所以だと思うが。

ついでに過去6時間の投稿数上位。
>【24時間】雑談スレでいいじゃん228【年中無休】(38) 作成日:02月05日 05時00分
>書きなぐってすっきり38(28) 作成日:01月15日 00時05分
>鬱病が治ったので社会復帰します!(27) 作成日:02月08日 08時56分
>【24時間】雑談スレでいいじゃん330【年中無休】(23) 作成日:02月06日 04時42分
>病んでいるけどアート!(詩、歌、文、イラスト)(21) 作成日:02月08日 07時00分


882 :優しい名無しさん:03/02/08 14:26 ID:AgjWrgLl
>>881
お説はごもっともだが。
このところのコピペ荒らしは、物凄い勢いでスレを完全に埋めてしまう。
だから、レス削除依頼では全く追いつかない。だから、雑談スレ住人が
埋められたスレを見捨てて、しばらくしてから新スレを立てて復旧を図る
のも仕方ないと思う。これは、むしろ、そういう物凄いコピペ荒らしを
許してしまう運営側のシステムの問題。
あと、「状況だけ見て」とか「結果として」とかそういう判断だけで
議論するのは自治に関わる住人としての資格がないのでは?と思う。

883 :優しい名無しさん:03/02/08 14:47 ID:TvcZCmm+
>>882
> むしろ、そういう物凄いコピペ荒らしを許してしまう運営側のシステムの問題

運営側のシステムが気に入らないなら出てけばいい
って言う話になるので、システムを責めるのは無意味どころか逆効果。

現実はリアルタイムで削除できない。つーか2c的には削除する理由も無い。

削除を前提とした、削除に頼った板運営に見えるから却下されてる
っていう部分が大きいんじゃないのですかね。


雑談を減らす方向の一つにchatやメッセやircを紹介するのは
自分的には大賛成なんですが。

884 :優しい名無しさん:03/02/08 14:53 ID:AgjWrgLl
>>883
雑談スレは削除ガイドラインでも認められているものなのに
どうして、「雑談を減らす方向」を目指さなければならない
のか?そこがそもそも疑問なんですがね、私は。

885 :優しい名無しさん:03/02/08 15:14 ID:TvcZCmm+
>>884
この板が雑談カテゴリじゃないから

886 :優しい名無しさん:03/02/08 15:28 ID:AgjWrgLl
>>885
雑談を減らす方向を目指さなければならないというソースは?
ガイドラインでも「雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。」
とあるだけで、別に雑談を減らせとかは書いてありませんが?
 

887 :優しい名無しさん:03/02/08 15:41 ID:TvcZCmm+
しょうがないから貼る。

「雑談」で検索かけただけでも

【24時間】雑談スレでいいじゃん330【年中無休】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044474138/l50
【朝まで雑談117】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044569113/l50
【病は気から】気分転換に雑談するスレ Part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041853698/l50
【AA】コソーリ(* ̄ー ̄*)待合室4hearts;【雑談】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044460848/l50

このあたりはずーーーーっと存在するわけですが。
あなたも認めている「2〜3本の枠」からは
 常時 はみ出してるってことなんですが。

ご近所さんシリーズも雑談スレと化してる部分が多い。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039007722/l50


これらのスレッドが悪いって言ってるわけじゃないです。
だけど、リソースは有限なわけで。

スレでやる必要は考えて欲しい。

888 :優しい名無しさん:03/02/08 16:02 ID:AgjWrgLl
>>887
886の質問には回答不可能なわけですね。まあ、そうでしょう。

879で書いたとおり、メンヘル板の元々の雑談スレは、朝雑と
コテ名無しスレで、コテ名無しスレが24雑とAA雑に分化
したので、メンヘル板の雑談スレは、この3つということになり、
ガイドラインにも合致している。

問題は、後から立てられた「気分転換に・・・」だが、これは、
私が今はもうない「名無し雑」が立ったとき、自治スレに4つ目
の雑談スレだから削除依頼を出したらどうかと提案したら、
放置せよという意見が多数だったので、放置したというその先例
を踏まえて放置してあるだけだろう。
本来は自治が削除依頼を出すべきものである。

また、地域スレは、内容がどうあろうと、地域の病院情報等を
交換する専門スレと解するべきでしょう。そうしないと地域スレ
がこれだけあるので、メンヘル板は「専門板」という現行の分類
と実態が著しくかけ離れている、ということになってしまう。

>>876が書いているが、雑談が専門スレを圧迫しているという
主張はちょっと虫がよすぎるのではないかな。


889 :優しい名無しさん:03/02/08 19:41 ID:od6G0piz
>雑談が専門スレを圧迫しているという
>主張はちょっと虫がよすぎるのではないかな。
実際に圧迫してます。
確かに専門スレの住人は大人しいから
雑談しかしてない人には聞こえない声かもしれないけど
実際に回転の遅い専門スレはどんどん流れていくよ。

今スレ一覧見てるけど、なにこれ。
「○○な人が集うスレ」とか「○○な人〜」とか
雑談を呼びかけているものばっかり。
あとレス数見てるけどメンヘル板は3桁が大勢を占めるよね。
他の板じゃあり得んよ。
これは雑談スレが多いことを示します。
雑談してたら3桁なんて一瞬だから。

で、回転の遅い専門スレは2桁とかでも遠慮無く
流れていってしまうわけですな。


890 :優しい名無しさん:03/02/08 21:46 ID:LQrB/mPS
>>889
>実際に圧迫してます。
>実際に回転の遅い専門スレはどんどん流れていくよ。
>>876が書いているではないか。2日に1回くらい
カキコがあれば落ちないって。「回転の遅い専門スレ」って
いうけど、そんなにカキコがないのは回転遅すぎ。需要が
ないってこと。それでも存続させたいんだったら、そのくらいの
保守はスレを立てた人が責任持ってやれってことだよ。
自分たちの怠慢を雑談のせいにして、雑談排除に動くのは
見当違いだろう。



891 :優しい名無しさん:03/02/08 22:52 ID:81jbRG+n
レス数  スレッドタイトル
1001 書きなぐってすっきり38 
1001 【24時間】雑談スレでいいじゃん229【年中無休 】 
 994 【千葉県内】メンへル情報交換【スレ】 
 988 【【【過食嘔吐の保健室】】】 
 987 統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart14 
 982 境界例(ボーダー)被害者友の会 Part8 
 980 【才能】おまえらちょっと詩を書いてみろ!【発掘】 
 979 人と話ができない。死にたい。 
 978 ★禿★抜毛症いらっしゃ〜い★禿★ 2 
 977 【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】 
 972 ■■■斎藤療法について語ろう part9■■■ 
 972 バッチフラワー 10 
 971 ほんとにもうだめぽ…3 
 971 ★★★高学歴メンヘラ★★★ 
 970 一日一回、「治った」と書き込むスレッド Part3 
 970 鬱なのに好きな人に告白 
 969 (ノ゚Д゚)おはよう[メンヘル]〜11日目の朝〜 
 968 北海道の鬱・神経症でも仲良くしたいっしょ【真3】 
 966 境界例ってどうして人を振りまわすの?その8 
 966 ヒロシマノ ザツダンスドレ 2 
 963 過食(嘔吐無し)の食事メニュー パート3 
 963 ■■トレドミン総合情報スレZ■■ 
 963 【学校】学生メンヘラースレ【鬱】 
 962 【初診】初めての精神科・心療内科【Part7】 
 961 カウンセリング・心理療法4 
 958 レキソタン episode 5 
 958 【搾取法人】ADD/ADHD関連スレッド16【SOAA】 
 956 物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその8 
 954 (´・ω・`)ショボーン@メンヘル板 その2 
 954 生活保護からの脱出 
 953 おふとんにもぐりこんでいるのが好きな人3 

892 :優しい名無しさん:03/02/08 22:53 ID:81jbRG+n
盛況なスレには雑談スレが多いと言えるのかな?↑この状況で。 >>889

893 :優しい名無しさん:03/02/08 23:12 ID:ZglLv10R
>889
「実際に圧迫されている」専門スレってどれ?
リンクきぼーん

894 :優しい名無しさん:03/02/08 23:37 ID:od6G0piz
>>891
実質半分以上が雑談じゃん。
議論や情報を求めたスレは3分の1程度といったところか。
他は雑談というか馴れ合いを求めたものばっかりじゃん。
このことがわからん奴は、よっぽど自分に都合の良いようにしか
物事をとらえようとしない、弱い人間かな?まぁそれもしゃーないけど。

895 :優しい名無しさん:03/02/08 23:47 ID:81jbRG+n
>>894
具体的にはどれが専門でどれが雑談よ?
実質「雑談がまじらない専門スレ」なんてあるのかよ?

896 :優しい名無しさん:03/02/08 23:48 ID:7t1lMpg/
>>891
板違いが多いな。
「詩を書いてみろ」とか、まちBBS向きとか(地方関係全般)。
あと、「〜について語ろう」ならわかるんだけど「〜の人あつまれ」は雑談だろ。
「1日に1回〜と書き込む」なんてのも運営側から見たら多分雑談・ネタの類。
「メンヘルは見ても何を話す板なんだかわからない」と言われても仕方がない状況だろうね。

897 :優しい名無しさん:03/02/08 23:51 ID:7t1lMpg/
雑談が混じらない専門スレもないだろうけど、
実質雑談しかないスレはタイトルがどうでも雑談スレではないかな。
専門スレが迫害されているとは思わないが、
回転が遅いからdat落ちしやすいのはたしかで、
ここが「専門板」に分類されている以上雑談より保護されるべきは専門スレだから
専門スレをdat落ちに追い込むほどの雑談・ネタスレは乱立と言われても仕方がないと思う。

898 :優しい名無しさん:03/02/08 23:59 ID:LQrB/mPS
>>897
>専門スレをdat落ちに追い込むほどの
だから、>>876が書いているように、ちゃんと保守すれば、
ある程度需要のあるスレは落ちないんだよ。
確かに、強制ID施行前は、雑談スレの勢いが激しかったが
施行後は勢いも衰えた。
雑談が専門を圧迫しているというのは、この板が「専門板」だ
と叫ぶ一部自治厨のプロパガンダでつ。

899 :優しい名無しさん:03/02/09 00:09 ID:v+ngUWM0
898のつづき
それから、皆さん重大な誤解をしているけれど、
メンヘル板の雑談スレは、現在
「24雑」「朝雑」「AA雑」「気分転換に・・・」
の4つだけです。(これでもガイドライン違反だが)

その他のスレは、地域スレはスレタイがどうあれ、地域の
病院情報などの交換をしている専門スレ、「〜の人あつまれ」
は、そういう疾患を持った人の情報交換スレで、全てが
専門スレと解釈します。
そう解釈しないと、これらのスレを全部、削除依頼に出すか、
メンヘル板は「専門板」という分類を否定することになります。
どちらも不可能なのはちょっと考えてもわかる。
これは、2ちゃんに、「雑談板」と「専門板」しかなく、双方を
混合させた「総合板」とでもいうべき分類がないから生じている
不都合で、現行、板住人の需要がこのようである限り、自治と
しては、こういう解釈をするしかないのではないかと思うのですが。

900 :優しい名無しさん:03/02/09 00:13 ID:69NSs8oH
>>897
たとえばどれが「実質雑談しかないスレ」なの?
私が上に挙げたスレで、どれが「専門スレの皮をかぶったもっぱら雑談スレ」に該当するわけ?
『この質問はかなーり重要ですよ。』メンヘル板住民さん?

(ぼそっ。:897さんは雑談スレが嫌いなのではなく、『雑談』が嫌いなのではないかな?
雑談を目の敵にしている気がする。対人コミュニケーションに問題があるメンへラーさん?)

901 :優しい名無しさん:03/02/09 00:35 ID:fjnMWhPf
>>898
「保守」って夜勤の解釈では荒らし行為だそうで。
荒らし行為をして守りなさいと言ってるのか?


902 :優しい名無しさん:03/02/09 00:41 ID:v+ngUWM0
>>901
私の言っている「保守」というのは、自ら話題を提供したりして、
スレを進行させる広義の保守です。それが荒らし行為だとでも?
自分で立てたスレなんだから、書きたいことはいろいろあるでしょう。

903 :優しい名無しさん:03/02/09 02:12 ID:v+ngUWM0
「朝雑」と「24雑」に、また荒らしが現れました。
物凄い勢いのAAコピペで容量を一杯にしていまう手口です。
他スレは被害を受けていませんので、明らかに雑談スレに
悪意を持っている者の犯行です。対応策をご検討願います。

904 :てこ@メンタルヘルス住人 ◆OTKOTECZ5A :03/02/09 02:15 ID:FTbK29Jb
(  ;´Д`;) ウワーッ

905 :3行ルール反対派:03/02/09 02:37 ID:gcfCsOoC
>>903
レス削除依頼と以下のスレに報告し、放置。
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ29
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043350025/

同様のスレを立てても同じような荒らしを受ける恐れがあるので、立てない。
ローカルルールより
「荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。無視出来ないあなたも同類です。」
こんなもんでどう?

話は戻るが>>882
システム側に問題があって嫌なら出て行けば良い話。
そうでなければシステムを改善できるようなアイディアを出すか。
「状況」「結果」は重要でしょ。
いくら議論に日数をかけたところで結果が伴わなければ無意味。
それは今回のローカルルール改定の話でもわかるはずだよな?

906 :優しい名無しさん:03/02/09 02:52 ID:kx9Wys9X
>>900
すぐ人格攻撃に走るといい意見を書いても見てもらえませんよ。(苦笑)
うさぎスレって見たことありますか?こそーり雑談は?ねこスレは専門ですか?
メンヘルの雑談スレは4つではないですよ。
もっとあることは認めるしかないと思います。
それからここを「専門板」に指定してるのは2chの持ち主ですから従うしかないのでは?

907 :優しい名無しさん:03/02/09 02:53 ID:kx9Wys9X
>>903
ここにそんなこと書いてどうするんですか?(汗)
削除依頼に行くしかないでしょう。

908 :優しい名無しさん:03/02/09 02:54 ID:v+ngUWM0
>>905
通報、どうもありがとうございます。

ついでに>>882に答えますが、

>システム側に問題があって嫌なら出て行けば良い話
出ていくとかいう話ではなくて、責任はシステム側にあって
住人にはないということを言いたいだけでしょ。

>「状況」「結果」は重要でしょ。
もちろんです。けれど、これは、議論に参加する者の心得を
述べただけのことでしょう。

まあ、とにかく、私も3行ルールにはいろいろな意味で反対です。


909 :優しい名無しさん:03/02/09 02:55 ID:kx9Wys9X
対案を練ってみましょう。

910 :優しい名無しさん:03/02/09 03:05 ID:v+ngUWM0
>>906
メンヘル板の雑談スレが4つではないと認めたら、雑談まがいの
スレを全部、削除依頼に出すか、メンヘル板を雑談カテゴリーに
変更してもらうしか方法はないと思いますが、私は、それは双方
非現実的だと思います。
だから、少々無理矢理でも、4つ以外は専門スレだと解釈する方
が平和的な解決法かと。
>>907
以前は、荒らしは自治スレに報告して、ある程度、量がまとまった
ところで自治さんが削除依頼、通報をするという慣例だったと思う
のですが。というか自治スレの主な役割はそれだったというか。
今はもう違うのでしょうか。



911 :優しい名無しさん:03/02/09 03:18 ID:kx9Wys9X
雑談乱立に関しては削除人から何度か注意されてますよ。
それで消されたものもあります。
24雑は保護されているようなのでいいのかな?
どちらにしても住人で本数を絞れと何度か言われているので、
無理な解釈はまた却下の理由になりかねないかと気になります。

で、私は今日はもう落ちますので、失礼します。

912 :3行ルール反対派:03/02/09 03:20 ID:gcfCsOoC
>>905
オレは通報してませんが。

>>882本人じゃないとお見受けするのであまりきついことは言いませんが。
>責任はシステム側にあって住人にはない
じゃあ住人はどんな無責任なことを書いてもシステム側が責任をとってくれるという
ことになりますか?
荒らされない掲示板はない。どんなシステムでも荒らしはやってくるわけで、その責
任を全てシステム側に押しつけるのではなく住民側で対処できるようにするのが自
治のあり方ではなくて?

>>882
>あと、「状況だけ見て」とか「結果として」とかそういう判断だけで
>議論するのは自治に関わる住人としての資格がないのでは?と思う。
などと言われていることに対しては、議論に参加する資格がないのはむしろそう言う
判断ができない人のほうでは?と思う。
自治スレで議論するのは誰のため?結果が反映されなければどんな立派な議論も全
くの無意味。
ローカルルールを変えるなり、規制値を変えるなりするのは事実チャット状態の雑談
が多くて書きこむと「お茶でも飲んで」エラーが多くなって困るからじゃないの?
それを何とかしようとせずにただやみくもに「ローカルルールを3行にまとめられない
奴は馬鹿」とか言い出すのは、完全に目的と手段が入れ替わってる。

913 :優しい名無しさん:03/02/09 04:04 ID:/gECxMuu
>「3行ルール反対派」のコテハンで書き込んでる奴
議論スレからお前が一番痛い書き込みするな。
まず読んでもらえる努力したら?

914 :優しい名無しさん:03/02/09 04:21 ID:v+ngUWM0
>>911
住人で本数を絞るのは去年の今ごろ既に大失敗していますよ。
無理です。雑談スレは4つ、という解釈をとれば、一番新しい
「気分転換に・・・」を削除すればガイドラインに適合して問題解決です。

雑談まがいスレを全て雑談スレだと解釈すると、メンヘル板は
潰れるでしょうね。まあ、運営側はメンヘル板を無くしたがって
いるという話も聞きますから。まあ、それはそれでいいかもしれない。

ちなみに4つの雑談スレの内、最も伝統があるのは24雑ではなく
朝雑です。AA雑と24雑は、「コテ名無し」スレから派生したもの。
「コテ名無し」スレ住人が雑談系スレを(おはようスレまでも)無理に
統合しようとした結果、かえって雑談スレが増えてしまったのですね。









915 :優しい名無しさん:03/02/09 04:21 ID:v+ngUWM0
>>912
色分けすると、3行ルール反対派、しかし、反雑談派なんですね。

>住人はどんな無責任なことを書いてもシステム側が責任をとってくれる

私のつたない記憶によると、今までの裁判の判例は、匿名掲示板にあっては
そういうことだったと思いますが。つまり全てひろゆき氏の責任だと。

>責任を全てシステム側に押しつけるのではなく住民側で対処できるよう
>にするのが自治のあり方ではなくて?

2ちゃんにおける「自治」については、明文の規定を見たことがないので
わかりませんが、そんなに大したものではないと思います。
重複スレを誘導したり、運営側に削除依頼や通報をするくらいで。
そもそも、運営側といっても、削除人さえ、建前上はボランティアで
何の責任もないのです(と明文に書いてあります)。
要するにここは、ひろゆき氏の私物であり、住人はひろゆき氏の与えた
権利しかない代わりに、全ての責任はひろゆき氏にあるのですよ。

状況と結果については、真意が伝わっていないようなので割愛します。

あと、強制IDが入ってから、雑談スレの勢いはそんなにありませんよ。
まあ、私は別に雑談スレがチャット状態でもかまわないと思うが。
3行ルールに関するご指摘は全くそのとおりだと思います。
「雑談を何とかしようという目的」については私は全く反対ですがね。

916 :優しい名無しさん:03/02/09 05:12 ID:/gECxMuu
一旦、全部の雑談スレを廃止にして、新たに
「公認雑談スレ1ちゃんねる」
「公認雑談スレ2ちゃんねる」
「公認雑談スレ3ちゃんねる」
を作って、それ以外の雑談スレは全部削除。

伝統がどーのこーのってのが一番うざい。
ちなみにモナースレも「伝統」とか言ってたバカモナーがいたっけw
実際には廃墟になってるだけなのにww

917 :優しい名無しさん:03/02/09 06:03 ID:v+ngUWM0
>>916
それなら雑談スレは3本も不要。1本でいい。
現状、雑談スレが4つもあるのは、それぞれ成り立ちも
雰囲気もメンバーも違い、スレタイや雑談のスタイルに
住人が愛着をもっているから。
それが貴方がうざいと言う「伝統」ということですよ。

918 :優しい名無しさん:03/02/09 12:13 ID:69NSs8oH
雑談という言葉が明記されてスレッド処理されたケースを抽出してみました。http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/

>>911
>雑談乱立に関しては削除人から何度か注意されてますよ。
>それで消されたものもあります。
これは削除遠雷氏の判断のことを言っているのですか?

以下抜粋

39 :削除屋@続腹筋 ★ :02/07/28 19:59 ID:???
メンヘルに関連した話題の続いている雑談スレは緩めの判断になっています。

97 :たもん君(南派削?除組合 開祖)@削除たもん君 ★ :02/08/18 19:59 ID:???
>躁のテンションで雑談しろ!二錠目
>死ぬ前に家族になにか一言。
ああ、これはまぁええわ。スルー。

99 :たもん君(南派削?除組合 開祖)@削除たもん君 ★ :02/08/18 20:00 ID:???
>雑談】雑談チャットはIRCを利用しようYO
>【朝まで雑談73】
>朝まで雑談68
なにと重複!?

919 :優しい名無しさん:03/02/09 12:13 ID:69NSs8oH
247 :削除屋@続腹筋 ★ :02/09/24 23:17 ID:???
板趣旨に関係ありそうな雑談やネタでスレが伸びているものは残しています。

334 :削除遠雷 ★ :02/10/29 23:51 ID:???
 >329
  「--自爆スレ--」「萌え尽きた〜」は板違いで雑談スレ化しているので止めました。。
 >330
  「トイレで〜」は雑談乱立で止めました。。

393 :削除遠雷 ★ :02/11/23 21:48 ID:???
>391さん
 板の趣旨と無関係かつ雑談乱立なので消しました。
 ・・・が・・・・皇族に対する不敬ネタは削除対象ではありません。
 削除理由はガイドラインからお願いします。

920 :優しい名無しさん:03/02/09 12:19 ID:69NSs8oH
よほどメンヘルと関係がない限り雑談は認められています。

雑談が嫌いな人は自分で掲示板を作るか、ひろゆきに「雑談禁止のメンヘル板」を
作ってもらうように要請してください。
◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.8◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044080598/l50

921 :3行ルール反対派:03/02/09 12:36 ID:gcfCsOoC
>>915
それはスタンスがちょっと違うかも。
雑談に対しては強制ID導入以後まっとうなペースになってるからそれは構わないと
思っている。
雑談スレではないがネタスレは結構顔出してるし。
だからといって特別に擁護もしないけど。

しかしどうも、自治の目的に関してかなり食い違いがあるようで。
「雑談を何とかする」のは自治の目的ではなくて手段のひとつとして出された案だと
思っていたのだが。

922 :優しい名無しさん:03/02/09 13:26 ID:SqD7VFQ6
「専門スレを守るために」雑談を排除せよ!って叫んでるヤシが
守りたい専門スレをただの一つも挙げられないってのは
どーゆーことなんだ

923 :優しい名無しさん:03/02/09 16:24 ID:XQ+XsTAB
全部だからでは?

ちなみに自分は雑談も独り言も専門スレも全部顔出してますが、
やっぱり他の専門板に比べて雑談が多すぎる観はあります。
アトピーや身体健康も病人が多いですが、もっと専門っぽい感じですよ。

924 :優しい名無しさん:03/02/09 17:15 ID:DZRVvawS
>>923
>全部だからでは?
えらい詭弁ですね。前レスで
>雑談スレは4つではない
>実質雑談しかないスレはタイトルがどうでも雑談スレ
と述べている方がいるのですが、貴方はそういう見解を否定して
雑談スレは4つだけであるという解釈に賛同するわけですね?

925 :優しい名無しさん:03/02/09 17:20 ID:DZRVvawS
確かにこの板にも純粋専門スレと言い得るものがあります。
32条スレや各種疾患、各種処方薬のスレ等です。
しかし、これらのスレは、ちゃんとレスがついていて、
特段、保守しなければならないものは見受けられないのですが。
「専門スレ」で「雑談に圧迫されている」スレの具体例を
是非出してほしいものですね。

926 :優しい名無しさん:03/02/09 18:06 ID:cDAhZIkF
>>925
貴様スレの流れを読んでないな。
過去ログ全部読め。
その事は議論され尽くした。
蒸し返し厨は氏ね。
貴様今のルールの作者だろ。

927 :優しい名無しさん:03/02/09 20:24 ID:XQ+XsTAB
>>924
ああ、略しすぎて意図が伝わらなかったみたいですね。
全部=専門スレ(薬のスレ、病気のスレ、治療方法のスレ等純雑談以外)全部
って意味で書いたんですよ。
ちなみに >>906 が自分だから雑談スレが4つという意見には全く賛成じゃない。
例え賛同する人相手でも喧嘩腰はいかがな物かと。
お互いムキになるだけで話し合いがまた空中分解しますから。

>>926
決めつけはよくないですよ。
もう少し穏やかに話しませんか?


お茶飲めエラーでなかなか書き込めないですね…。

928 :3行ルール反対派:03/02/09 23:13 ID:gcfCsOoC
雑談スレが果たして4つだけかというとそうでもなさそうな。
【病は気から】気分転換に雑談するスレ Part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041853698/
とか
ヒロシマノ ザツダンスドレ 2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035951602/
とかもそうだし、
☆☆☆おーぃ、今日何したよっ?!☆☆☆ Part14
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040581093/
なんて実質雑談でしょ。

別にそういうスレがあっても構わないと思うが、そう言うスレが常に上がってて初心者が
果たして入り込めるのかどうかを考えて欲しい。
まあ、そのためのローカルルールからのリンクでもあるわけだけどな。

929 :優しい名無しさん:03/02/09 23:48 ID:/gECxMuu
ここで反対している奴はただの雑談馬鹿だろ?
専門スレなんかどうなっていようと関係無い奴に
1票を与えること自体がおかしい。
言うなら荒らしに自治権を与えているようなものだ。


930 :優しい名無しさん:03/02/10 00:18 ID:bG+1PRfV
雑談系スレを規制しよう、と言っている人たちは、
どうしても、雑談系スレを「感情的に」排除しようとしているようにしか見えない。
付けられる理由が、後付け感がどうしても漂う。
メンヘル板にアイデンティファイしてない?と尋ねたくなる。
必然性のあるスレは例え落ちたってまた建てられるし、そもそもあまり落ちない。
必然性のないスレは、勝手に消えたり建ったりする。それは気にする問題じゃない。
そんなことを気にしていたらやっていけない。
世界は必然性のあるものばかりで出来ているわけじゃないんだから。
どうだっていいものはスルーしておけばいい。
目障りなものは目に入れなければいい。
どうしていちいち目くじらを立てるのかね。
潔癖症だね。それとも潔癖なのは、脅迫性障害ゆえに、神経症がゆえに
とでも言うかい?

931 :優しい名無しさん:03/02/10 00:27 ID:B2wpyAJ6
決めつけて全否定ではまた話し合いをしていないといわれてしまいますよ…。

さっき板一覧を見ていてちらっと「心と身体サロン」があったらいいのになと思ってしまいました。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html
スポーツやTVやゲームやアニメや漫画はそれぞれテーマの話をする板の他に
横断的な話をするサロンを持っていますよね…。
人生・宗教・健康・アトピー…中略…メンヘル・失恋 までのサロンがあったら、
横断的な話ができて板違いや雑談も減りそうな気がします…。
要望してみようかな…。板の要望をするのは個人でできるから…。

自治とはちょっと違うのでsageます…。

932 :優しい名無しさん:03/02/10 03:24 ID:fv4VnON0
>>930
自分が雑談スレをircやMSNchatに誘導したいのは、
930が決め付けてるような理由からじゃないです。

気楽な雑談をスレ上にログとして残すことの是非、
そっちの方を重要視したいから。

chat進行が望ましいスレッドは、
chatでやってもらった方が良いんです。
わざわざ会話をスレッドに残すことは無いんです。
ログが残るスレッド上に危険を冒して個人情報を書き込んで
削除されないからと暴れる人が減って欲しい。

スレッド上のマターリ雑談はそれはそれでやって貰ったら
良いと思う。
何かを排除するつもりは無いよ。

933 :優しい名無しさん:03/02/10 03:27 ID:SacftkHf
>>930
脅迫性障害ってなんですか?強迫性障害という病気ならありますが。
ネットで得たアカ知識で人格攻撃をするのも結構ですが、
そういった事をいう事であなたの言いたいこともぼやけて聞こえてきますよ。

で、雑談とかネタ系スレというのは、2ちゃんねる削除ガイドラインで禁止されているものであり、
この板でやるのはだめです。感情でものを言ってるのはあくまであなた方かと思うんですが。

>>931 >>920
新板要望や板分割の要望はこれまで何度か出しています。
ですが、当然のごとく却下されています。
管理人は趣味のネットゲーム方面を優先していきなり5板くらいでも作る人で、
興味のない方面には全く手を出さない人だから、無理だと思います。

同性愛板はあまりに流れが速すぎるため、分割しようかという話しがあったようですが、それもどうなのだか。


934 :優しい名無しさん:03/02/10 03:39 ID:SacftkHf
それと、強迫性障害の潔癖というのは、バイ菌や汚物を極端に嫌悪する意味での潔癖であり、
何時間も手を洗い続けるとか、部屋を除菌して殺菌しないとすごせないとか。精神的なものでいう潔癖ではないですよ。

強硬的な人の事を強迫性“人格障害”というのならまだ分かるんですが、
二つの疾患は名前は似てても全く違う別モノですよ。

で、物凄く関係ない話に飛んでしまったわけですが、、、笑

削除依頼板で、削除依頼と関係ない事を書いてる人がいたんですが、
やめてくださいませ。削除は削除ガイドラインに則り行われるので、
そのスレッドが、削除依頼に出されてるからといって、どれでも消されるというわけではないです、
また削除ガイドラインに抵触してても、全て消されるというわけではないです、
依頼と関係ない事を書くのはルール違反であって、
削除人の作業の邪魔なのでやめてください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/287さん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/554さん など。。

935 :優しい名無しさん:03/02/10 03:56 ID:bG+1PRfV
>>932の言ってることはとても分かるけど、
>>933はダメだねえ。いちいち変換間違いの揚げ足を取って、それを骨子に
反論してたんじゃ反論になってないよ。
あと、感情でモノをいってるのは>>930よりあなただよ。
「ガイドラインで禁止されてる」から「ダメ」っていうのは、
なにも言っていないのと同じだよ。
「ガイドラインで禁止されている」のはなぜか言わないと。
>>932はそこらへん言ってるけど。
そうじゃないと、また「じゃあなんで違反してるのに削除されないの?」
とか言われてまたいろいろ言わなければならなくなる。
雑談系の住人連中に、IRCにすれとかchatに行けとか言っても、
連中にその利点を分からせなければ絶対無理だと思うよ。
2ch上でやることの欠点と、IRCでやることの利点を分からせなけりゃ。
俺はそれは絶望的に難しいと思うんだけどね。
だから、専門板主義派に一番リアリティがあるのは、板分割だね。
そうじゃなけりゃ絶対なくならないよ。雑談系は。

936 :優しい名無しさん:03/02/10 04:23 ID:SacftkHf
連投してしまうわけですが

933で新板は無理といったのは、撤回。有り得ないというわけでもないかも。。。
でも板を作るというのは、完全に管理人の主観だから自分の興味ある方面には甘いみたいなのね。
そうじゃないケースは鯖が限界の場合、たとえばAAサロンはそれで出来た板だし、ネットゲーム関連はそう。

それ以外で住人からの要望で分割&新板だと、
映画系2板、占い系2板、だめ系2板、鉄道2板とか。
でもサロン系って、ログを残す価値が低いわりに鯖負荷かかるし、たぶんこれ以上は増やさないと思うんだよね。

要望出すとしたら、具体的に板の名前から、ローカルルールから、どんな板で、どんな内容はだめとか、
規制値から、かなり具体的に書いて出さないとだめみたいですからがんばってくださいね。
---------------------------
で、雑談に関してですけど、
これはローカルルールがあるから抑止が出来るというのは出来ないと思います、
無理ですよ、一人でもスレ立てちゃえばおしまいなんだから。
そんなの立てたいスレは幾らでも立てられちゃうんだから。
風紀委員長みたいな奴が出てきて、誘導なんかしても、反発しまくって面白がってもっと続けると思いますよ。
雑談を少なくするに結局、削除に頼るしかないです。
メンタルヘルス板歴2年の私が得た結論。

削除に出来ることは少ししかない、と馬鹿の一つ覚えでいってたすが一匹だかいたようなんですが、
この板の場合、強制執行でもしないと無理かと。話しの聞けない馬鹿が大量にいるんだから。


937 :優しい名無しさん:03/02/10 04:44 ID:fv4VnON0
>>936の雑談部分には真っ向から反対するかね。

スレ立てにしてもレスにしても削除で対応できるわけがない。
つか、今までの削除依頼の対応を見れば出てますが。

書き込みする方も出てけという方も、削除人からすれば
等しく「住人」なんだから、削除人がどちらかを恣意的に
「排除」することはあり得ないです。

つーか、
「自分の言う事を聞かない奴に、何とかして言う事を聞かせたい」
という欲求が高い奴が多すぎですな。

誘導する方も過剰にやりすぎだし、反論する方も激しすぎ。
誘導するのはあくまで相手に伝えるため、
しつこくやっても意味がない。

力ずくで排除しようとして、相手が動くと思いますか?

そのあたりが「話し合いをしてない」と
運営側に見られる原因だと思うよ。

938 :優しい名無しさん:03/02/10 04:44 ID:SacftkHf
>>928
もっとありますよ。基本的になんでも「メンヘル」と入れたがる傾向。
内容は雑談。

■■■ 寂しさを忘れるスレ Vol-3 ■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042850493/l50
【完全】1人暮らしメンヘル【孤独版】B
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042641149/l50
おやすみメンヘル1日目の夜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040147265/l50
すべてのメンヘルに効果があるかもしれません 2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044807039/l50
おふとんにもぐりこんでいるのが好きな人3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044683570/l50
自爆スレ@メンヘルPART18
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044612392/l50
◇真剣!10代メンヘル板しゃべり場 part*9◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039649454/l50
---みんなでメッセやろうよ!---6---
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044371129/l50
【メッセは】メル友・友達募集スレ《復刻版》【苦手】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041171167/l50

939 :優しい名無しさん:03/02/10 04:45 ID:fv4VnON0
薬効いてきたので寝る。起きたら次スレかな。
お疲れ。

940 :優しい名無しさん:03/02/10 04:53 ID:SacftkHf
>>937さん、
あなたは住人じゃない人だと思うから言っておくけど、
削除ガイドラインに反していなければ恣意的とはいわないよ。
つか、削除屋は気が小さいから、いっぱいレスがついてるスレを処理するのか気がひけるから消せないだけ。
それと板の事情を知ってる削除人なんてどれだけいると思う?普通、全く居ないものだよ。
それとね、何にも知らないのに主観で批判をするのはやめたらいかが。

>誘導する方も過剰にやりすぎだし、反論する方も激しすぎ。

この板は、誘導をしてる人は皆無だよ。全く見かけない。

>そのあたりが「話し合いをしてない」と
>運営側に見られる原因だと思うよ。

3行ローカルルールを推奨し続けた強硬さんに言ってください。
私たちはさんざ意見を出したし、反論もした、それなのに一切無視されて、人格攻撃され、
全く一切意見を聞いてもらえなかった。
本当に全く一切聞いてもらえなかった。
それについては運営ボランティアさんも認めてるとこかと。

なんだかここ数日おとなしいので強硬さんは逃げ出したようですが。

あなたローカルルールスレのログでも読んでから発言したら?



941 :優しい名無しさん:03/02/10 05:38 ID:SacftkHf
批判要望板のローカルルールスレの騒ぎを聞きつけて、
野次馬のぼりでこの自治スレをウォッチしに来てるような人も絶対いると思うんだけど、
あなたがヲチしに来た香ばしい強硬3行ルール信者はどこかに逃亡したようですよ。笑
>>805>>777>>769-770あたりには居ましたね。こっちのスレのログ読むと楽しいかと思います。

【自治】 新ローカルルール その2 【議論】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042512231/l50

なんでもごっちゃにして批判するのはやめた方がよろしいかと。
運営ボランティアさんが言ってたのは、3行ルール信者は反対意見を全て無視している、という事や、
その3行ルールを推奨している人が、反対者の意見を全て無視しているから全く議論になっていない、という事だったかと。

スレのログを読めば分かるが、
全く意見を通わしていなかったのに、もう議論は終わったなどと嘘をつかれ、何度も申請されてる。
意見や反論を無視して人格攻撃し続けて全て握り潰して言論弾圧。人がなにをいってもその人を荒らし扱い。
自治スレはどの板でも似たようなものがあるが、この板のローカルルールスレで申請を強硬し続けてた奴はまじで化け物だったよ。

何か意見してる自治厨がいると、ああこの板は誘導が過剰なんだとか短絡的に予想する人もいると思うけど
この板は誘導が入ってるスレは非常に少ないですよ。
つか、削除依頼出してる人が依頼を出す前に誘導を入れてるもの以外では住人が誘導してるのとかなんて見たことがないんだよね。
自治スレでの議論こそは活発だが、本当に自治といえる活動してる奴なんて皆無。不思議なことです。

942 :優しい名無しさん:03/02/10 06:14 ID:bG+1PRfV
ああ、>935自作自演とか言われそうだからアレだけど、>930と同じ
だからね。ID見りゃ分かるけど。言ってることがバラバラっぽいのは、
俺的に雑談スレがどうでもいいから。行かないし。
あと、口調が厨房なのはイヤなことがあったからだと思ってくれ。
強迫性障害については>934が正しいんだろうねえ。俺、勉強してないから。
ま、今俺ちょっと気分おかしいんでアレだ。気分を害したら申し訳ない。
でも、論旨は正常時とかわんないはずだから、言葉を好意的に(w)解釈してくれ。

943 :優しい名無しさん:03/02/10 11:01 ID:fv4VnON0
あんまりアレなら削除議論板にスレ立ててやんなさい。
少なくとも、自作自演はしにくくなるはずだから。

944 :優しい名無しさん:03/02/10 12:19 ID:n8aWXpgh
24雑は住人が避難所たててるみたいだね。
なんか上手く回ってるようです。見てきけどたプチ2chが完成してました。
(ローカルルールとは関係ないのでsage)


945 :優しい名無しさん:03/02/10 19:51 ID:jS/F1qcs
>>940さん
> この板は、誘導をしてる人は皆無だよ。全く見かけない。
そんな事はないですよ。
私も板違いや重複の誘導はしますし、他にもやっている人がいます。
(私が誘導してないスレに誘導リンクが貼られてますから)
それから、少なくとも私は1スレには誘導一回です。
それ以上やっても意味がないので…。
誘導+削除依頼でわりと早く消されているみたいです。

946 :てこ@メンタルヘルス住人 ◆OTKOTECZ5A :03/02/11 01:33 ID:w//QkW3H

(  ;´Д`;) ウワーッ
(  ;´Д`;) ウワーッ
(  ;´Д`;) ウワーッ

947 :批判要望板住人:03/02/11 04:29 ID:wWaHGNat
この調子だと、次回の申請も却下ということになりそうですな・・・

948 :優しい名無しさん:03/02/11 06:13 ID:wJVSJWl2
みんなでメンヘル板を閉鎖に追い込む方法を考えよう。

949 :優しい名無しさん:03/02/11 06:26 ID:yLiyem64
        _,....r::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
    _,..-‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、;:::ヽ
    "::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\゙ヽ
   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
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950 :優しい名無しさん:03/02/11 15:05 ID:Y0K6V95r
やはり、投票しかないな・・・・・・・。

投票ルール草案
・1IPにつき1票の投票CGIを利用する
・提案期間を定め、提案者はルール案を投票管理スレッドに書き込み提案
・全ての案で予備投票を行う
・予選上位得票1位、2位の2案により決選投票
・決戦投票で多くの票を得た案を合意案として、要望板に申し込む
・投票期間は各3日間

こんな感じでどうでしょ

951 :優しい名無しさん:03/02/11 15:08 ID:mIoleLos
だからなんで投h(ry

952 :優しい名無しさん:03/02/11 15:13 ID:Y0K6V95r

リーマス飲んで落ち着け

953 :優しい名無しさん:03/02/11 15:22 ID:qO5sk9tE
>>950
投票好きさん、950おめでとう。次スレ立ててね。

運営から言われたのは、「議論」が議論になってない
ということなの。もっとよく議論しなさい、という
ことなの。だから十分な議論抜きで投票なんかしても
また却下だよ。わかんないかなこの理屈。

954 :なんならペスさんにICQで聞くが?:03/02/11 17:18 ID:Pbp8TAAU
>>953
それはちょっと曲解にすぎると思われ。

955 :優しい名無しさん:03/02/11 17:25 ID:mIoleLos
>>954
聞けよ。聞けるなら聞いてきてくれって。

956 :優しい名無しさん:03/02/11 17:53 ID:0LnmhoIC

次スレ

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.21■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/l50

957 :優しい名無しさん:03/02/11 17:53 ID:F2Wp4pj8
議論の参考として投票を行おう。論点はひとつだけ
「あなたは『3行ルール』に賛成ですか?反対ですか?」
以前、投票CGIテストしてくれた人、実験的に置いてみて。

958 :優しい名無しさん:03/02/12 02:36 ID:mwS2fvFs
投票に反対。1票。

959 :優しい名無しさん:03/02/14 07:20 ID:k+vdj9Q2

      
         ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ 
 
         ☆ メンヘル板住人大暴れ! ★
                     
         ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ 

メンヘル板 名無しパニック障害
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50


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