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掌蹠膿庖症スレ

1 ::02/09/23 03:57 ID:???
このスレは掌蹠膿庖症に関する全般的な情報交換スレッドです。
未だ原因がよくわかっていないこの病気について、
様々な視点から意見を出し合っていきたいですね。

2以降にこの病気の情報の簡単なまとめ+リンクをのせておきます。
この病気にあまり詳しくない方は参考になさって下さい。

過去スレ(掌蹠膿庖症って・・)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/983586877/

2 ::02/09/23 04:01 ID:???
掌蹠膿疱症(しょうせきのうほうしょう。学名:pustulosis palmaris et plantaris)

掌は手のひら、蹠は足の裏の意味で、その名のとおり主に手のひらや
足の裏に無菌性の膿疱が生じる病気(他人にはうつりません)。
膿疱は数日で乾燥してかさぶたになり剥がれ落ち、そしてまた新しい
膿疱ができるという繰り返しが続く。寛解、増悪を繰り返して経過する難治性疾患。
また、骨の痛み・変形や関節痛、リンパ節の腫れを伴うことがあるが、
これはこの病気の進行した症状で必発なのかあるいは人によるのか
といったことはまだよくわかっていない。
病因については2〜3医学的に認められているものもあるが、
人によって必ずしもそれは原因ではなく、したがって症状は似ていても
人によって原因が違うということが推測できる。
現状ではそういった考えられる原因をひとつひとつ潰していくしか治す方法はない。

3 :原因その一:02/09/23 04:03 ID:???
扁桃腺・副鼻孔・虫垂炎などの病巣感染

これが医学的には最も承認度が高い。
溶連菌などによる慢性の感染が病因になっているという説。
なかなか自己判断できるものではないようなので耳鼻科で検査を受けるのがいいみたい。

関連サイト
日本口腔・咽頭科学会
http://www.kokuinto.ne.jp/qa_6.html
旭川医科大学の扁桃病巣感染症の説明
http://www.asahikawa-med.ac.jp/dept/mc/oto/frameoto/framedat/otsikkan/tonsil/tonsil.htm
掌蹠膿胞症と戦う乙女さんのHP(勝手にのせてごめんなさい)
ttp://www.geocities.jp/pe_tan55/frame.html

4 :原因その二:02/09/23 04:04 ID:???
口腔内の病巣感染説

虫歯・歯周病・歯槽膿漏が病巣となっているという説。
地味なようだが実際虫歯治療などで簡単に治る人もいたりする。
もしそういったものがあれば治療するに越したことはないでしょう。

5 :原因その三:02/09/23 04:05 ID:???
歯科金属アレルギー説

虫歯の詰め物などの金属が口腔内で溶け出しアレルギーを起こしている、という説。
あるいはアマルガムという水銀を含む材料をつかっている場合には水銀の毒性に
やられている可能性もある。(ひどい場合は水銀中毒になる)
金属アレルギーであるかどうかはパッチテストである程度わかるので、疑いのある人は
とりあえずそれを受けてみるのがいいかと。

関連スレ(歯科金属とアトピー)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/963896439/

関連サイト
金属アレルギーについて
http://www.e-haisya.com/latest/kowai/kowai6.html
http://www.ne.jp/asahi/fumi/dental/symptom/metalallergy.html
http://www.sankin-dental.co.jp/kyosei/topics/metal-al1.html
http://www.kkdental.com/qa/q55.htm
特命リサーチ200X
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/index.html
アマルガムの簡単な説明
http://www.j-dol.com/cons/cons/articles/silvwht.html
有名な新聞記事
http://www.guide.co.jp/atopy/amarugam.htm

6 :原因その四:02/09/23 04:08 ID:???
ビオチン欠乏、あるいは腸内細菌異常説

ビオチン(ビタミンB群の仲間でビタミンHともいう)の欠乏による
代謝障害から起こる免疫異常説。日本では前橋医師がこの研究で有名。
腸内が悪玉菌優勢になると善玉菌が作り出すビオチンの量が少なくなり
ビオチンが体内に吸収されて作られるガンマリノレン酸などのアレルギーを
抑える働きをもつ必須脂肪酸が作られなくなりアレルギーが発症するという。
よってビオチンの摂取と同時に腸内細菌バランスの正常化を行うことが有効だと
考えられる。ビオチンは食物にも含まれているがそれは腸からは吸収できない型なので
腸内細菌が作り出すかサプリで補給するしかないらしい。

腸内環境の正常化についてはまだよく分からないことが多い。
日本では乳酸菌が一般的に人気だが、欧米では悪玉菌に分類されることが多い。
アメリカではアシドフィルス菌などが人気。
ちなみに前橋医師の処方する内服薬は一日に
ビオチン 4.5g /ミヤリサン 3.0g/ ビタミンC 1g
をそれぞれ3等分して飲むようです。これらは個人的に入手できるものなので
試してみたい方はどうぞ。ただしビオチンは単独で飲んでもだめなので気をつけてください。

関連スレ
秋田病院スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1017409110/

関連サイト
日本ビタミン学会のビオチンの説明
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/vsojkn/gen-vit028.htm
もひとつ説明
http://www.ichigo.sakura.ne.jp/~depot/vitamin/vitamin_h.htm
前橋医師の紹介など
http://www3.ocn.ne.jp/~hpps/index.html


7 :良いもの悪いもの:02/09/23 04:11 ID:???
・タバコがこの病気の直接の原因とは考えられませんが、
 悪化要因であることは間違いないようです。

・生卵の白身もこの病気にとってよくないようです
 (白身に含まれるアビジンがビオチンを消失させるらしい)。
 加熱すれば一応OKとのこと。

・古い油を使った料理を食すことが多い人、アルコール、
 コーヒーを多飲する人はビオチンが不足しがちだという。

・亜鉛は他の皮膚病と同じく、それなりの効果があるようです。
 ただしとり過ぎもよくないようなので気をつけてください。
 関連スレhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/997074386/


8 :その他:02/09/23 04:13 ID:???
その他関連もの

ヤフーの掌蹠膿疱症スレ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=be8ma8gbfawbeia1jbcjbadbcbebfbea1u9fc4xc0adka1kbd8a4dea4la1aa&sid=1139820&mid=1&type=date&first=1
こことは違った話題も多く参考になります。

少し古い掲示板
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kinbara/keij-atop/
現在は使われていないようです

アメリカンビタミンショップ
http://www.vitamin-shopper.com/arerugi/allergy_top.htm
サプリ輸入代行サイトですがここに載っているアレルギー理論は
かなり参考になります。

9 ::02/09/23 04:29 ID:???
とりあえず以上ですがまとめかたにはかなり主観や知識の偏りが
はいってますのでみなさんで追加・補足・修正・批判等おながいします。
いきおいで書いたのでかなり適当です。

あっ、スレに「2」をつけるの忘れた・・・。鬱だ・・・。

10 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/23 18:05 ID:SpqYiOlC
みんな、もどってきてっ!!

11 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/23 21:45 ID:6RRXRlsC
おつかれー。
すごくよくまとまってますなぁ・・・。
思わずじっくり読んでしまいますた。

12 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/23 22:01 ID:6RRXRlsC
>1さん
勝手に悪いけど、
>2-8を読んで、感動のあまり、
Yahooの方にリンク貼ってしまいますた。
許してねん。

13 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/24 03:16 ID:???
なんか、俺って「その1」以外すべて思い当たるフシがあるなあ・・・

14 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/24 03:40 ID:???
ビオチンが体内に吸収されて作られるガンマリノレン酸などのアレルギーを
抑える働きをもつ必須脂肪酸が作られなくなりアレルギーが発症するという。

これについてなのですが、γ−リノレン酸は体内で最終的にはアラキドン酸に
代謝されます。
この、アラキドン酸というのが曲者で体内でさまざまな悪行をします。
炎症を長引かせたり、アレルギーを起こしやすくしてみたり、ガンを起こしやすく
してみたりとさまざまです。
一定量は必要なので取り過ぎに注意と言う事でしょうね。
必要量は、普通の食事から十分に取れていると言うお話もありますので参考
までに。

15 ::02/09/24 16:24 ID:6BCqaKe1
>>11=12
どうもです。
自分ではかなりいい加減だなぁと思うんですが。
リンク、少し驚きましたけどいいですよ。
こっちと向こうで交流が活発になると嬉しいですね。

>>13
その一以外全部って・・すごいですね。
そういう人も珍しいのでは・・?

>>14
なるほど。そういうのもあるんですねー。
ってことはリノレン酸のもとになるビオチンもとりすぎは
良くないってことなんでしょうか?
といってもいまのところ摂取量の目安みたいなのはないみたいですし
どれくらいが限度なのかわかりませんね。うーん。

16 ::02/09/24 16:41 ID:6BCqaKe1
付けたしです。

上のまとめはこの病気の情報を完全網羅したわけではなくて
中心的なものにすぎません。
上の原因をすべて試しても治らない方や本当に原因不明なケースも
あるようです。それがこの病気の難しいところですね・・・。

それと対処療法的なものやマイナーな情報は
今回はあえて省きましたので
それらについては各リンク先等を参照してくださいね。

前スレにも書きましたが、この病気に効く漢方の情報を知ってらっしゃる
方がいらしたらぜひお教えください。おながいしますです。

17 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/24 21:38 ID:???
>>16
スレ立てお疲れ様です。
前スレで何度か漢方治療中の報告をした者です。(150あたりだったかな?)
>この病気に効く漢方の情報
ですが、漢方では「証」といって、その人の体質によって
薬の調合が全く変わってくるそうです。ですから例えば
私が飲んでいる薬を1さんが飲んでも、効果が出ないという事もあり得ます。
下のURLに1度メールで相談してみてはいかがでしょうか。
薬の発送も受け付けてくれます。

www.jiondo.com/

18 :17:02/09/24 22:03 ID:???
えと、「証」について
>その人の体質によって
と書きましたが、証=体質、ということではなく
その人の、その病気の出方とかいうような事も含んでるようですね。
上記ページのFAQにも載ってますが、他にも詳しい説明のあるページあるんで
検索してみて下さい。下手な説明でごめんなさい

19 :13:02/09/25 03:04 ID:???
>>1
ええ。病院で女医さんに「あらあ〜ここまでヒドイのも始めてだわ〜」
と言われましたよ。

20 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/25 03:16 ID:???
過去に洩れが処方された漢方(皮膚科の処方箋)
1.ジュウミハイドクトウ
2.ケイガイレンギョウトウ

1を約8ヶ月飲み、2に変えて約半年。
1は殆ど味もなく飲みやすいが、2はキョウレツに苦い。
どちらでも完治には至っていないが、それなりに効いている。
2の方が私には合っていたみたい。

21 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/25 14:02 ID:???
19
そう言う事を、平気で言う医者は糞と認定されます。

22 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/25 21:24 ID:???
ひさしぶりにまともなカキコが多いじゃん(w

23 :名無しさん@まいぺ〜す :02/09/25 23:53 ID:6ekbp4kH
先日掌蹠では無いけど手のアトピーが酷いため近所の
皮膚科に行ったんだけど
ステロイドは使いたくない等話したら内服は怖いけど
外用でそこまで怖がるんじゃ家じゃ何も治療は出来ないって
言われカルテに何か書き込んでるからちらっと見たら
「ステロイド恐怖症」と書かれてた  何これって思った(W

24 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/26 02:41 ID:???
そう言う事を、平気で書く医者は糞と認定されます。

25 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/26 11:13 ID:Y5h0ShXl
私も掌蹠膿胞症でしたが、最後にたどり着いた皮膚科は
ステロイド・内服薬を出来る限り使わないで治しましょうと
言ってくれたお医者さんでした。

ビタミン系の薬などで今、ほとんど完治しました。
いいお医者さんにめぐり合うことも治療の一歩ですね。


26 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/26 12:57 ID:???
>「ステロイド恐怖症」と書かれてた  何これって思った(W

俺も。

27 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/29 22:03 ID:TKNF9wSF
>25さん

ビラミン系の薬などって、どんな薬?

28 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/29 22:45 ID:???
>>25
ちゃんとした皮膚科医がいた、ってだけで感動してしまう自分が
ちょっとばかり悲しい……。でも良かったね!

29 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/29 22:51 ID:???
脱ステ叩き&ステ使用継続→どんどん年をとる→ある時
突如ステが効かなくなる→脱ステ敢行→
年の為新陳代謝が良く無い→リバウンド症状の長期化

恐いよ〜〜。ほんとに!!
ステを使った期間だけ間違い無く体の機能は衰えてます!!

30 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/30 09:18 ID:DuBMT2lo
過去スレがあかないんですが。。。
ないって言うんです。
なんとか読みたい。。。。

31 :名無しさん@まいぺ〜す:02/09/30 20:33 ID:???
あっちが逝くかそっちが逝くか競争だ!

32 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/01 21:48 ID:9Gjetfb3
>>27さんへ

ビタミンの薬と言われてたのは、ボンアルファ軟膏です。
角質化した皮膚症状を改善する薬で、手に使用してました。

足には、アンテベートクリームとケラチナミンコーワ軟膏のMIXを。
過剰反応抑制により、ただれ・かゆみなどの皮膚症状改善。

爪がやられてた時には、マイアロンローションを使用。
足用の薬と同様の効能。

こんな説明でいいでしょうか?

33 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/02 16:08 ID:0cZFYndz
塩も試してみてください、ゆっくり塩でもむと、つぶさなくても中の水が勝手に抜けるようになります
保湿は毛穴ふさがないジェル系のものを。

34 :27:02/10/02 16:10 ID:GH8PSQHo
>25+32さん、サンキュウ!

アンテベートってたしか、ステですね。
ま、なんでも治ればいいですね。




35 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/03 10:58 ID:GGRCFIb2
そんなに副腎皮質ホルモンを頼って大丈夫?

36 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/03 11:33 ID:???
>そんなに副腎皮質ホルモンを頼って大丈夫?
俺もそう思っていた。

37 ::02/10/03 11:38 ID:???
殺ったーマン発見!

38 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/03 11:43 ID:???


 特に、外用薬として生理的濃度を超えて体内に入った
ステロイドホルモンは、組織に停滞し酸化コレステロー
ルに変成していく。
 酸化物質は組織を交感神経緊張状態にし、血流のうっ
滞(peripheral circulation failure) と顆粒球増多
をまねく。顆粒球は組織に浸潤しすき間のない炎症を引
き起こすに至る。これがアトピー性皮膚炎から酸化コレ
ステロール皮膚炎への移行である。この移行はステロイ
ド外用剤を使用し始めてから数ヶ月から数年で引き起こ
される。
 このような酸化コレステロール皮膚炎を静めるため
に、もしステロイド外用剤を使用するとすれば、前より
も多量の外用薬を使用しなければならなくなる。これが
患者や医者がいつも経験しているステロイド使用時のス
テロイド剤増量のメカニズムである。『ステロイド依存
症』 のメカニズムである。
 減量どころか、増量せずには変成した酸化コレステロ
ールを中和できないのである。そして、それも一時的な
ことである。全身投与よりも局所投与の方が副腎機能低
下を招きにくいが、局所投与には組織沈着による酸化コ
レステロールへの変成という別の困難さがある。

39 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/03 23:47 ID:IFnYheH6
ほぼ完治。自分の場合は漢方でいうところの水毒というやつが原因
だったみたい。一番最悪だったのが夏場クーラーで汗をかかなかっ
た時が一番酷かったです。水疱ってきもかったけど、体が余分な水
分をがんばって体の外に出そうとしてると考えたら楽になったです。

治療はだからといって漢方にたよったわけではなく
リンパマッサージと体を冷やさないようにして汗をなるべくかくよう
にして余分な老廃物と水分をだすように気をつけたら治りました。
お金は全くかかってないっす。

40 :32です:02/10/04 01:12 ID:NejAUML1
実は、サボリってばかりで 薬はそんなに塗ってなかったんですよー
長期戦で5年位したら治ると言われてたので・・・

あまり考えすぎなかったのも良かったのかも(^^;

でも、一番ひどい時は、立ち仕事だったので気が付いたら
ストッキングが血だらけってこともありましたね。
皮膚がひび割れてたからねー。ははは・・

そんな時は歩けなくなるので、薬付きガーゼでクッションを作ってましたけど。

41 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/06 00:56 ID:30yBFccL
あげ


42 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/06 08:24 ID:hmiB+FSA
前のスレ、どこか逝っちゃって分からなくなっちゃたけど。中国の漢方医の葵先生の
ことが、書かれてあったけど、下の名前なんていうの?例の本とか出してる人。
葵先生なら、某クリニックにもいるけど、この先生じゃないのかな〜?

43 :2チャンネルで超有名:02/10/06 08:34 ID:Y7UVq28h
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用


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  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

44 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/08 02:01 ID:???
まったりとした進み具合ですな

これはこれでまた一興。

45 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/09 16:23 ID:mZx880vf
油揚げ

46 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/10 20:51 ID:???
手に1ミリかもっと小さい水疱が出来てます。
水疱をつぶすと透明の液体が出てきます。
かさかさしてて掻くと皮がめくれて赤くなってひりひりします。あかぎれみたいになってもいます。
これも掌蹠膿庖症かしら??それとも単なる主婦湿疹みたいなもの?

47 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/10 23:56 ID:aJhrZiJ5
>>46
うーん、それだけではこの病気と判断するのは難しいですねー。
掌蹠膿庖症に似た症状の皮膚病はほかにも色々あるようですし、
皮膚科でもけっこう誤診するくらいですからね(w
もし症状がひどいようでしたらまっとうな皮膚科に行かれることをおすすめします。

48 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/11 10:04 ID:HnrNVl4D
口腔内の病巣感染でよくなった実例とかありますか??
ぜひ、見たいので、ソースをよろしくお願いしたいです。

49 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/11 13:09 ID:???
ソース?ブルドックですか?

50 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/13 12:55 ID:???
ageるよ。

51 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/14 10:48 ID:l8RI1SS4
涼しくなってきたらなんか症状マシになってきたなあ。
夜ぐっすり眠れるからだろうか?
まあなんにせよしばらくは安心。

他の方は最近の具合などどうですか?


52 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/15 02:26 ID:TuTOO1UN
>48さん

虫歯が3本あって、うち1本は根が化膿。
神経抜いたり、詰め物したり。
歯の回りの炎症も治した。
1ヶ月目。かなりいい。


53 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/15 02:54 ID:nWarnHIu
>>46
ただのサメ肌では?
メンソレータムか尿素配合クリームでも塗ったら。

54 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/17 00:16 ID:???
ハイ!先生!質問です!

金属のパッチテストってやりましたか?>>52

55 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/20 16:38 ID:???
age

56 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/20 18:58 ID:???
掌蹠膿庖症って痒いの??


57 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/20 19:02 ID:???
>56 皮膚科の先生に聞いてみたら?

58 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/20 23:50 ID:???
>>56
漏れの場合。
たまーに痒くなることもあるけど、ほとんどないね。
同じように、たまーに触ると痛くなることもある。

汁さえ出なければ、ちょっと不快だという程度。
酷くなると目もあてられんけど。


59 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/21 12:53 ID:J8y0vzzE
>>56
私の場合。
痒くて掻いたら、痛くなってた。
悪化してた時は、足は歩きたくないほどに痛かった。
実際、歩いて皮膚が裂けて流血してたしね。
爪がない時は、ぶつけた時に泣くくらい痛かったよ。

早めに治療できれば、私みたくならないと思うけど
根気よくがんばってね。

60 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/21 13:22 ID:YyEADTuk
普段はそんなに痒くないくせに突然痒くなったりするんだよねえ。
で、掻いたら悪化するし・・・。
掻かなかったらちょっとはましになるってわかってるんだけどねえ。

61 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/22 00:20 ID:???
>>56
いろいろとHP探検したけどこの人のHPが一番リアル。
パソコン飽きちゃったみたいだけどw

掌蹠膿庖症と戦う乙女さんのHP
ttp://www.geocities.jp/pe_tan55/

個人のHPだからとりあえずsage

62 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/23 12:26 ID:???
ちょっと質問です。
私はほぼ完治に近づいてホっとしてるんですが、足のくるぶし付近が黒ずんでます。
完治した方はどうでしたか?
そして、その部分がたまにぺロリと皮がムケるんです。
色の沈着や症状の変化なんかはどうなんでしょう?

63 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/23 22:39 ID:INgKvnmw
>>62さん
私は、多分完治しました。(1年ほど再発してませんので)
手と足の爪は大きくなってしまい、甘皮もないように見えますが
足の裏・掌の皮膚に関しては、ほぼ元通りになりました。

完治直前には、薄皮のようなものが剥けましたが
気にしなくて大丈夫だと思いますよ。
ただ、弱い皮膚だと思うので、ケア(保湿)はした方が良いと思います。


64 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/24 00:06 ID:???
>62,63さん
どれくらいの期間で治りましたか?
私も良い方向には、向かっているようなのですが
まだ完治とまではいかなくて...

65 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/24 01:00 ID:C180IoPi
この病気になって12年目です。
ビオチンを飲んで1年弱、最強のステをつけていた頃よりは、
赤みが減りよくなってきていますが、
完治まではまだまだです。最近、手がひどい状態です。
完治した人はどのくらで治りましたか?私も知りたいです。
なお、タバコはやめました。



66 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/24 22:00 ID:???
age!



67 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/24 23:59 ID:C2cBR4kG
>>64さん
最後に辿り着いた病院で5年間頑張ってと言われて
本当に5年で完治しました。
病気になってからは、7年かな?

私の場合は、扁桃が原因ではなかったようです。
どれが原因かは分からないままでしたが、治ったのでいいかな?と思ってます。
規則正しい生活・食事に関して厳しく言われましたし
ストレスを溜めないようにとは言われました。

68 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/28 16:05 ID:???
age

69 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/28 17:33 ID:???
ストレスはいけないと思うです。
あっち沈んでるんだけど、、、

70 :レチノイド?ってなに?:02/10/30 11:12 ID:YueEdBhV
ビタミンAの話題が出てこないんだけど、あれはどうなの?
副作用強そう。
食べ物だったら、ビタミンAが豊富なもの食べればいいの?


71 :皆で食べよう:02/10/31 16:57 ID:RdVEO2eF
カスピ海ヨーグルトがいいぞ!

72 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/01 20:45 ID:CCahfsi9
肌を考えるならビタミンBだと思うが。
それとヨーグルトは肌に悪い。特に乳酸菌。
この菌は限られた国だけで善玉扱いで世界的には悪玉菌。
マリファナと同じだな。日本ではまるで麻薬扱いだけど外国では沈静ハーブ。

73 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/01 20:52 ID:???
72アタマパァ−

74 :善玉菌:02/11/02 09:40 ID:???
>72ってホント、頭悪いんじゃない。

75 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 15:29 ID:???
>>72が頭悪いと思うならそのソースを教えて。
乳酸菌は欧州では悪玉菌として認定されてるって私も聞いたことある。

76 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 16:29 ID:???
75アタマパァー

77 :善玉菌:02/11/02 18:51 ID:QIh8+T1F
カスピ海ヨーグルトは、腸内をきれいにし、免疫機能を高めるらしい。
最近、カスピのタネ菌を安値で分けてくれるらしい。
興味のある人は、調べて見てください。
>75 頭が悪いという理由 肌に悪い。。。


78 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/03 23:32 ID:???
age

79 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/05 16:34 ID:UFS8KrzT
>>75
ttp://www3.ocn.ne.jp/~hpps/9th/nwsanki.html
多分、乳酸菌が悪玉菌っていうソースはここだと思う。
ビオチンを飲まない人には関係ないかな。

80 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/05 17:15 ID:GIMT58Mn
>79 そうだとしたら、あっちのページと矛盾してるんだけど
なぜ?

81 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/05 20:51 ID:???
乳酸菌は、免疫力を高めるのではなく、ビタミンBを分解し暴走させる!
制御不能!!掌蹠膿疱症まっしぐら!!!

82 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/05 20:55 ID:???
乳酸菌って体に悪いのか?

83 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/05 22:08 ID:???
フランスと日本以外は、善玉菌では無いらしい。



84 :マジレスキボンヌ:02/11/06 08:25 ID:???
じゃあ、ヨーグルトはよくないの?
ヨーグルメイト?ってなに?

85 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/07 21:30 ID:???
ヨーグルトはお友達♪

86 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/08 17:03 ID:???
ヨーグルトだとぉ!?
そんな牛乳の腐ったものが好きなやつは頭がイカれている!!


87 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/10 01:04 ID:???
まあまあ、そこまで言わんでも。

88 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/10 01:11 ID:???
「掌蹠膿疱症」って何て読むの?
乳酸菌って悪いの?アメリカ人はかなり食ってるよ。

89 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/11 15:11 ID:dBgV2Qox
>>88
しょうせきのうほうしょう だよ

90 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/13 12:33 ID:rlKM3AQs
町医者で掌蹠膿疱症と診断されるも、ステによる対症療法しかしないので
金属アレルギーテストと扁桃腺の検査をしようと大きめの病院に行ったら、
皮膚科ではおばちゃんの医者が「掌蹠膿疱症ですね。一生もんです」。
金属アレルギーの検査もしないからヨソ行ってくれと言われてしもた。
高度な医療と銘打ってるわりには、乾燥皮膚のジジババに軟こう出すだけ。
全く話にならんと諦め半分で同じ病院の耳鼻咽喉科に行ってみたら、
熱心な医者がいろいろ説明してくれて、病状やステの不安を聞いてくれた。
乳児がいるから1歳すぎになったら扁桃腺除去しようという話になった。

違う皮膚科で金属アレルギーの検査をして、結果はシロ。
一応近所の歯科医に行ったら詳しく話を聞いてくれて、アマルガムを除去。
手術までまだ間があるし、それまでの間はステで症状を抑えつつ
口輪筋を鍛えるのを騙されたと思ってやってみては、
ということで補助具を買って、今鍛えてるところ。
ビオチンがいいという話もここで知ったので、今週からビール酵母を
飲み始めますた。

つづきます。

91 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/13 12:42 ID:rlKM3AQs
つづき。

それにしても、思ったことは勉強不足の皮膚科医が多いということ。
全く素人の私でも、半日ネットで検索しただけでかなりの情報が
手に入ったのに、なんでプロが知らないの?と呆れてしまったよ。
おばちゃん皮膚科に至っては、これから耳鼻咽喉科に行くと言ったら
「なんで耳鼻咽喉科なの?」なんて聞く始末。

皮膚のトラブルだから最初は皮膚科に行くもんなんだろうに、
耳鼻咽喉科医や歯科医のがよっぽど詳しい。
詳しくないのは仕方ないにしても、耳鼻咽喉科や歯科が詳しいという
事実さえ知らないってのは…。
一生もんだと言われて耐えている人って、かなり多いんだろうね。
正直、このスレやここからのリンク先のことを知らなかったら
私は絶望していたと思う。何も手立てがないまま我慢したくない。

本当、感謝してます>おおる
長文&愚痴スマソ

92 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/13 18:23 ID:???
>>91さんが治ったらその馬鹿皮膚科のところいって、
「先生が一生モノだっていったけど、!適切な治療!で
治ったよ?」
「もっと勉強したらいかがですか?」
と言ってやりにいきましょう。

注意!〜!は強調するべし。

がんばってね

93 :90:02/11/13 20:01 ID:rlKM3AQs
>>92
励ましどうもありがとう!
おばちゃん皮膚科にはもう二度と行かないと思ってましたが、
手術するのは同じ病院の耳鼻咽喉科なので、もしそれで治れば
皮肉のひとつでも言いにいくのは気分よさげですね!

来週血液検査の結果を聞きに行くので、耳鼻咽喉科の先生に
「皮膚科はダメダメだから、この病気の人が皮膚科に来たら
即先生のところに回すようにできないか」と進言してみます。

94 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/15 17:56 ID:eijmUQBp
保守

95 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/15 18:05 ID:kLkcEItJ
age!!

96 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/15 21:53 ID:tGBkdnup
>>90
ステロイドを否定するつもりはないけど、ほとんどの人に無害でのう胞症に良いのは
「間宮アロエ軟膏」量販薬局ならほとんどどこでも売ってるよ。安いし。
ヘタにステロイド塗るならコッチのほうが数倍マシだと思う。保湿もできるし。
完治はできないかもしれないけど、処置までの間に合わせなら是非お勧めする。

97 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/15 22:09 ID:???
>96 間宮アロエ軟膏っていくらなの?
あたしは、メンソレータムの薬用ハンドベールがいいな(スレちがい?

98 :90:02/11/15 23:57 ID:+rYcwttq
>>96
アドバイスありがとうございます!
皮膚がずる剥けて剥けた所に点々と水疱の痕があって、
そこから膿がひっきりなしに出ている状態だったので
この状態が落ち着くまではステしかないかなとは思ってますが、
乳児を抱えているのでなるべく早くステとお別れしたい所です。
症状が落ち着いたら、早速間宮アロエ軟膏を試してみますね。

99 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/16 00:22 ID:otsryR70
寒くなると症状がかるくなって暑くなるとひどくなるんだけど
人それぞれかな?

100 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/16 08:48 ID:5yR12xGp
前スレで亜鉛飲みはじめてから好転したって書いた者です(585とか)
久しぶりにこのスレ覗いたんだけど、今の現状は完治しました。
皮膚科の先生も驚いてた(W 
もともと軽度のアトピー持ちだったんだけど、それも完治。
むしろ今フツーの人から「肌キレイだけど何してんの?」とか言われる位になりますた。

当時酷かった時期を振り返るとやっぱり生活の乱れ(食生活とか)とストレス
が原因だったんじゃないかなー、と思う。今は規則正しい生活を心がけてます。

とにかく、前スレで亜鉛の情報提供してくれた方、ありがとう。
ホントーに感謝してます!


101 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/16 15:37 ID:???
やっぱり規則正しい生活は重要ですよね。
夜更かしが続くとてきめんに症状が悪化するし・・・。

102 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/17 21:55 ID:???
age


103 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/17 22:00 ID:2qXGPNrg
季節の変動も影響あるとおもう。。。


104 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/17 22:27 ID:???
nainai


105 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/18 22:54 ID:???
>104
なんで?自律神経の乱れれば悪くなれば当然じゃん

106 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/19 15:01 ID:NyfBraEa
わたしも亜鉛で湿疹ほとんど完治です。
効くか効かないかわからないビオチンで
1年も2年も費やさなくてよかった。

107 :105:02/11/19 16:11 ID:???
しくじった。。。(w

108 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/19 23:47 ID:NyfBraEa
>100さん

>とにかく、前スレで亜鉛の情報提供してくれた方、ありがとう。
>ホントーに感謝してます!

こう書いていただいただけど、とってもとっても
嬉しいです。

>106さんも
よかったですね。

久々にここをのぞいて、感謝の言葉に出会えて
嬉しいです。
再発しないよう、祈っています。


109 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/20 13:12 ID:YYgKHItX
亜鉛対ビオチン対決いかに。。。

110 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/20 16:25 ID:S7NojwII
>>106>>108ID一緒じゃん。@p板ってこういうことがあるの?
亜鉛対ビオチンを仕掛けるためのジサクジエーン?
っていうか>>100書いたの俺なんだけどさ、本当に治ったし情報提供してくれたひとに
感謝したくて書き込んだレスだったんだけどな。チョットカナシイ。。。

何が効くかって本当に人それぞれだと思うし、好転したのも色んな要因が有ると思うよ。
俺の場合も多分亜鉛以外にも好転要因が考えられるし。
秋田論争にしてもそうだけどさ、対決してどうすんだって。
無用に荒れたスレ見たくないよ。





ま、それが2ちゃんなんだろうけどな(W



111 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/20 16:31 ID:???
>あんたが一番迷惑よ!(藁

112 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/20 16:50 ID:???
>>100=>>106=>>108

>皮膚科の先生も驚いてた(W
>ま、それが2ちゃんなんだろうけどな(W

113 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/20 16:56 ID:S7NojwII
>>112
ぶー。残念でした。>>106は書いてないよん。
っていうか106に(Wを使ってないじゃん(W
今は渋谷のネスカフェカフェ?で時間つぶしてるからID違うけど、
家帰れば多分固定IPだから同じIDだせると思うよん。

114 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/20 17:05 ID:S7NojwII
…ハッ!なんで必死になってんだか。
ハ(゚Д゚)ッ!これが2ちゃんなのか。。。

115 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/20 17:29 ID:???
自作自演がばれて逆切れ?プッ
本当にどうしようもない人間だぁね

116 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/20 20:48 ID:YYgKHItX
あいかわらずどうでもいいカキコばっかりだなー
プ!の方がましだ

117 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 10:09 ID:???
亜鉛で良くなった方、1日にどれくらいの量を飲んでましたか?
治ってきたかも。と感じたのは飲み始めてどれくらい?
最近亜鉛サプリを飲みはじめて、今3本めが終わろうとしているけど
あんまり改善が感じられなくて.......あせりすぎかなー.......(´・ω・`)


118 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 10:24 ID:6GIzHHgr
106を書いたものです。
もちろん、100は書いていません。
108も書いていません。

実は亜鉛のことをわたしの教えてくれたのも、ここに書いたのも
会社の先輩です。小さい会社なので、同じパソコンを共有してい
るので、同じIDになったのではないかと思います。先輩もすぐ前に
書き込んだのがわたしだと知らなかった。
ただ、同じパソコンから打てば、同じIDになるとも限らないみたい
でよくわかりません。だれか実験して。時間がない。
また自作自演とか、信じられないという方、それならそれでいいです。
100の人だけは、信じてほしいです。

117さん、普通、割と早くよくなるみたいですけど・・・。
やっぱりすべての人に効く治療法って、この病気はないのかな。


119 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 11:05 ID:???
 発売当初より、プロトピックは依存性もリバウンドもない薬と
喧伝されました。その結果、ステロイド同様にまたまた、プロトピック
依存になって、リバウンドを経験してやっと止めた人や激しいリバウンドを
起こす為に数日に一度の「お約束」としてプロトピックに頼り切りの
人がいます。
皮膚科では今もどういう風にプロトピックを薦めれるのか情報を共有したいと
思います。(免疫抑制剤であることすら言わない皮膚科が多いと聞きます。)

120 :117:02/11/21 14:00 ID:???
>118
言葉が足りなかったけれど、全然効果がないわけじゃなくて
少しは水泡が減ったかなーとは思うんです。
でも、これくらいの減り具合は今までもあったし
増えもしないけど、これ以上減りもしない状態が続いているので
治った方はどうだったんだろうと思ったのです。
そっかー.......割と早くに効果が見られるんですね。

ちなみに118さんは1日何粒飲んでました?

121 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 14:07 ID:worAgGpg
>>117
私は飲み始めて2〜3日で、何となく調子が良いかな?と思い、
1週間ぐらいで効き目を実感したという感じでした。
ちなみにファンケルのサプリです。
ただ、空腹時に飲むと胃痛と胸焼けがするので、食直後に飲んでいました。
それでも胃の調子が悪くなるので、
今では症状がひどい時に2〜3日だけ飲んでいます。それでも効きます。

122 :121:02/11/21 14:13 ID:???
>120
118さんではないですが、1日の摂取量を参考までに。
私は最初の1週間ぐらいは目安量の1.5倍ぐらい(3粒・22.5mg)で、
その後は目安量をそのまま(2粒・15mg)飲んでいます。

123 :117:02/11/21 17:13 ID:???
>121=122
レスありがとうございました。
私もファン蹴るのを飲んでいるのですが、ずっと2粒でした。
2粒じゃ足りないのかなーと思いながら、なんとなく怖くてためらってました。
丁度なくなるし、もう1本買って明日から3粒にしてみようと思います。
もうしばらく様子を見てみよう。

これで治ったら本当に嬉しいんだけどなー。

124 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 21:03 ID:BJaC7LXJ
>ようするに、ビオチンであろうが、亜鉛であろうが
自分に合ったものならなんでもいいんじゃない?
免疫を調整する作用のものならなんでもいいそうだ。。。

125 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/21 21:18 ID:h4vAtF69
私は最初の1週間4粒ぐらいのんだら効果が出たので、2週間目からは2粒。
ひどくなったら3粒とか適当にのんだ。4粒までなら1日の摂取量を越えないみたいだ。
1壜、2壜はそんな感じで、3壜目はえんえんと持っている。
今はちょっと出たという時だけ、1粒か2粒飲むけど、もう後戻りはしないみたいだ。

126 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 01:13 ID:Kt2mbIfn
洩れもファンケル2粒@日。
約5ケ月飲んで、掌については殆ど治ったみたい。
足の方も、以前に比べればかなり良くなっている。ただ、こちらは
完治にはまだ遠い。しかしながら、新しい膿胞の発生が極端に少なく
なってきた。
なお、他にも以前より皮膚科処方漢方エキス末、ビタミンC錠剤、
アリナミンAを服用しているが、明らかに亜鉛カプセル飲み出して
から症状が変化してきた様に思う。

これから飲もうと考えている人に言えるのは、飲み始めはかなり
良くなったり悪くなったりの「ゆれ」と言うか「好転反応」なの
かわからんが、まぁとにかく症状が変化した(飲みだす以前より)
ので気長に構えた方が良いと思う。段々良い方に収束していくと
思うよ。個人差は有るだろうけど。

127 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 01:14 ID:8Ow1EHBD
俺ははじめはファンケルの亜鉛サプリを一回2錠ずつくらい飲み始めた。
飲み始めてから3,4日で軽度の患部がかさぶたに成りはじめた。
重度の患部は変わらずぐちゅぐちゅ。でも心なしか水泡が減った「ような気」がしたから続行してみた。
この辺りから世間で体に良いとされるものを心がけて取り入れるように。

(飲み始めてから)約1週間から2週間半でカサブタが剥れ始めた。
その下は赤いものの、綺麗な皮膚が再生、この部位には水泡無し(これ以後この部位は再発せず)
この頃から痒みが激減する。が、この程度の好転は過去にも経験していたためあまり期待をせず続行。

1,2ヶ月経過してからはは重症だった部位はカサブタになり、剥がれるというサイクルを
繰り返すようになる(それまではカサブタすら出来なかった)。だが徐々に患部は縮小。
痒みはほとんど無し。
ただ、浸出液は結構あった(これも患部の縮小に比例して少なくなっていった)
膿みそうな箇所にはイソジンで殺菌してガーゼを当てて対応。
この間にこれまで全く症状がなかった手の小指に小規模な水泡が発生。だが悪化せず。
亜鉛サプリのメーカーをファンケルから小林製薬に変更(安かったため)。

約3ヶ月程度でほぼ皮膚が再生。患部は無くなるが、まだ重症だった部位に赤みが残る。
特に気にせず日常生活を送る。ここまで亜鉛の摂取量は変わらず。
水泡の発生はときおり小規模にあったものの、痒みはあまり感じなかった。

128 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 01:15 ID:8Ow1EHBD
…そして現在に至る。赤みのない綺麗な皮膚が再生。極一部ケロイド状に痕が残るが、
日を追うごとに薄くなってきている(ような気がする)。新たな水疱の発生は無し。
亜鉛は量を減らして(2,3日に1粒程度)継続中。

憶えている限り書いてみました。
激しく自己流で、正直あんまりお勧めできません。
ただ、一例として参考にしてほしくて書いてみました。
自分の場合にはくどいですが亜鉛以外にも色々気を配りました。
例えば、野菜を意識して取るようにする、無理な時は青汁を飲む、ちゃんと睡眠をとる…等々。
色々ありすぎて全ては書けないんですが「亜鉛を切っ掛けに、自分自身の生活を見直すことが出来た」
というのが好転の最大の要因だったのでは無いかと、今は思っています。
対処法も分からない病気でみんな、大変だと思います。
でも、どうかあきらめないで下さい。本当に、本当にあなたが良くなることを祈ってます。
長文でゴメンネ。


129 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 01:17 ID:8Ow1EHBD
ちなみにIDは違いますが100です。俺が来ると荒れそうだからこれで最後にします。
少しでも参考になれば嬉しいです。

130 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 08:34 ID:luRKtm4b
そっか〜、私も最近亜鉛も飲み始めたんだけど
もひとつ効いてる感じしなかったんだよ。(一日2粒)
今日からちょっと量増やしてみる。

131 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 11:19 ID:???
>100さん
いろいろ参考になりました。
そうおっしゃらず気が向いたらまた書き込んでくださいね。

132 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 16:58 ID:77iY/yWA
127+128さん、ひょっとして100さん?

亜鉛の報告、すごいですね。
感動しました。
ここまで詳しい亜鉛の経過報告って見たことない。
2チャンネルだけではもったいないので、
できたらヤフーの掲示板とか、もっと人目につくところ
に書けば、多くの掌蹠膿疱症の人の目にとまり、
励ましてあげられると思うよ。
「俺が来ると荒れそう」なんてそんなこと絶対ない。
弱気でなくて、自信もってね。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=be8ma8gbfawbeia1jbcjbadbcbebfbea1u9fc4xc0adka1kbd8a4dea4la1aa&sid=1139820&mid=1&type=date&first=1



>でも、どうかあきらめないで下さい。本当に、本当にあなたが良くなることを祈ってます

その気持ちもだけでも嬉しくてウルウルです。


133 :メンヘルにカエレ:02/11/22 17:02 ID:BBLT8ltg
まだやってるの?ご苦労様だこと(藁
もう、亜鉛とかビオチンとかあきた。
他になにかないの?

134 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/22 19:53 ID:???
>132 まだ、あっちでがんばってるよね!w

135 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 12:41 ID:zb4ksp3S
>>133
よしよし。いま大人の話してるから、あっちでズッコケ三人組でも読んでなさい。

136 :ああ残念!:02/11/23 19:37 ID:???
>135 はーあ?なにズッコケ三人組って?
二人三脚は知ってるけど、ひとりの演出がよくても、もうひとりの演出
が悪いととんでもないことになるんだよw

137 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/23 22:36 ID:zb4ksp3S
>>136 は?別に134を受けて135書いたんじゃないんだけど。訳わからん。

138 :136:02/11/24 17:15 ID:???
ズッコケ三人組はだいたい想像つくよね(w
136のことは、あっちのお二人さんのこと。でがんばってるよね
訳わかんない?

139 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/24 20:36 ID:???
どうやら悪化期に入ったみたい
手のひらじゅうがブツブツで鬱だ。もうプラーンしたい・・・


140 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/25 18:48 ID:???
うーん、何も治療してないのに、
冬になったら、治ったみたいだぞ・・・・???我ながら???だ。
5年以上は苦しんだのに・・・ツルツルな足の裏がかえって気持ち悪い(w

141 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/25 21:53 ID:3Hlz7Lq8
>>139
くり返しはツラいよね…(T-T)
ガンガレ!

142 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/25 23:45 ID:OlQYLkCl
>139 周期はどれくらいでっか?

143 :139:02/11/26 07:12 ID:???
>>141
うう、ありがとん(;_;)

>>142
2 週間から 1 ヶ月くらいかなぁ。
今月の最初のころは綺麗だったのに・・・。


144 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/02 13:21 ID:???
age

145 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/06 14:32 ID:???
ほいっと。

146 :ベテランです:02/12/06 20:10 ID:6az4XEVi
長年(19年!?)なやみつつも為す術もなく「なんなんだろうワシの手は?」と思いつづけておりました。
病院に行っても「主婦湿疹」だとか「手の多汗症だから」と言われるも結局打つ手なしでした。

「掌蹟〜」の病名にようやく辿り付いたのがパソコン経由で今年の5月で、
その後「ビオチン」だの「腸内細菌」だのと試してみるも効果なし。

「扁桃腺手術」はやっぱり諸々のリスクを考えて最後の手段かなと思い、
先日「金属アレルギー」のパッチテストを受けたところ、
「パラジウム」「水銀」「コバルト」「白金」に反応が出ました。

本日歯医者に行き、この病気のことを説明し「金属を交換して」とお願いしたところ、
「はっきり言ってメンドクサイなあ、、」と言われつつも、
年明けから徐々にやっていくことになりました。

なんせ8本あるんで結構大変でお金も時間もかかりそうです。
それに「やったからといって治る補償はナシ」なんで、、、、、

147 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/06 20:31 ID:K9K7lgXS
まだいるの(藁

148 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/07 04:40 ID:???
悪いこと言わないから、まぁ亜鉛サプリ試してくらはい>>146
洩れは歯治しても効果無かったけど、亜鉛は相当効いてきてます。
標準量でいいので、半年は欠かさず飲んでみて。

149 :飽きた:02/12/07 23:07 ID:Q+MD71s3
秋田病院には設備が整ってないから、骨シンチの検査が出来ないらしい。
それに匹敵するのが、あごのレントゲンをとることで、この病気かどうかが
分かるらしい。人体の中で、一番薄いのがあごの骨だからだそうだ。


150 :優しい旦那:02/12/11 05:14 ID:yo6Klw7G
もう7年発病中の奥さんのことだけど結婚してからお互い働きずくめでしたが
最近余裕が少し出たのでしっかり睡眠と休養取らせたらかなり良くなった。
っと言うより殆ど痕跡が無くなって2ヶ月!両足の裏、左掌…
しっかり寝てのんびりして、ストレスをなるべく取り除けば少しは良いかも?


151 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/13 18:02 ID:???
151

152 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/13 22:05 ID:N/nVxhwd
ひょっとして他の皮膚科に行けばもうちょっと何とかなるかと思って
かかりつけの内科の先生から、ちょっと遠くの皮膚科を紹介してもらった。

が、最強ステを出されただけだった…(´・ω・`)

153 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/14 22:39 ID:???
>>152
ご愁傷さま。
まったく皮膚科はかかればかかるほど信用できなくなるよ。

154 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/14 22:42 ID:rmRPjhxu
age

155 :152:02/12/19 00:02 ID:F/zK2z9j
>153 本当、皮膚科に行くの嫌になった。
新しく行った皮膚科で「前行ったとこはステ出しただけで不信感持った」
と言ったのをうんうんと聞いてくれたから、期待したんだけどね。
直後に最強ステ塗って包帯ぐるぐる巻きですよ。全く聞いてないのね。
話も聞かず強い薬出して名医って噂される医者の典型でしたわ。
「この薬、強いんでしょうか?」と聞いたら、看護婦さんが
「そんなこと考えたらダメ。怖がって塗らなくなるから」。
そんな怖い薬塗らないでおくれよ・゚・(ノД`)・゚・

ところで、その皮膚科では看護婦さんが素手で薬塗ってたけど
これって普通なの?

156 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/21 02:56 ID:b5ARP3lu
>>ところで、その皮膚科では看護婦さんが素手で薬塗ってたけど
>>これって普通なの?

まず、普通なのではないでしょうか?
少なくとも私の行った2つの皮膚科(開業医)では、ともに
看護士さんが素手で最強クラスのステを塗りこんでくれました。
逆に、もしゴム手袋着用だったりしたら、患者さんが警戒する
でしょうね・・・そういった意味でも、素手でやってるのでは?
と思います。(処置の後はそそくさと流しに行って手を洗ってま
したけどね)

しかしながら、あの看護士さん達ステの危険性を本当に理解して
るのだろうか?とも思います。毎日毎日の業務ですからね・・・


157 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/21 03:32 ID:???
  手におえねいんだったら、「私の手にはおえません」と
いってほしいね。そしたら他の医者を探す気になる。
手におえないのに金儲けの為のステロイド漬けで失敗したら
今度も二匹目のドジョーを狙って依存性抜群のプロトピックをだらだら出し続ける
医者ははっきりいってだるい。

158 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/22 13:08 ID:DWF2GvDN
>>157
激しく同意。
実際皮膚科医は内科医や外科医に比べて勉強が足りない。
この病気だって大抵患者のほうがよく知ってる。
ステとプロ出すだけしか能がない皮膚科医は逝ってほしい。

159 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/22 19:59 ID:DI3SW0yu
あげ

160 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/26 08:20 ID:NF7CW4bg
>146
私もね歯科治療した。でも、効くか不安だったから
一番でっかい"金属付いてる歯"を試しに交換。
直後〜2ヶ月位は、反動つーか掌蹠膿疱症の患部がだいぶ
酷くなったけど…
その後、好転! 今は患部が減少して、膿疱発生もほとんど
止まった感じ。
歯科治療から、10ヶ月目の今は…ほぼ放置しても
日常生活に支障をきたさない程度。
(辛い夏も楽〜に過ごしたw)
「全部換えたら治るかな〜」っと思いつつ資金不足のため
今は、虫歯予防に励む日々

何でも試しに!って事で1本デッカイ虫歯跡を換えてみたら?

161 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/27 17:43 ID:???
私も歯科金属全とっかえして、完治しました。
皮膚科のパッチテストで歯科金属が悉くアウトで確信を持って30万円投資
して手、足ともきれいになりました。
でも歯科の先生が皮膚科の先生に治ったといったら
「歯科金属取替えで初めて完治を見ました」
と言ってビックリしてたらしいけど、普通治ったら皮膚科医者に行かないもんね。
歯科治療中、金属を削って2,3日すると掌蹠膿疱症が悪化してたから、
ますます確信持てた。この夏はミュールとかサンダル履けて嬉しかった。

ちなみに漢方は駄目でした。毎月1万5千円、半年かけたけど
ひどい下痢になって(難病指定されちゃってる)潰瘍性大腸炎になったのを
をきっかけにフェードアウトしました。
この漢方の先生と相性が合わなかったのか会うのが苦痛だったし。

162 :ノーリッチ:03/01/05 19:32 ID:???
この病気は、中国では、帝王病の一種だと言われてるらしい。。。
ホントか?


163 :山崎渉:03/01/07 06:00 ID:???
(^^)

164 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/07 12:25 ID:LVKxCrPp
>>163 おまいはラーメソ板にもいるだろ。埼玉関連のスレに。何者だ?

165 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/07 12:44 ID:aW8c6+ez
>>162
だったら食生活とかを改善すれば治るってことだよね?
そこんとこも詳しく教えてほしいよ。

166 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/07 13:14 ID:???
>164
AV機器板にも居ます。w

167 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/09 14:14 ID:0sEeXym6
以下、参考まで

掌蹠膿疱症性骨関節炎(しょうせきのうほうしょうせいこつかんせつえん)
http://www5b.biglobe.ne.jp/~asweb/QandA/tebiki/tebiki5.html

掌蹠膿疱症に対する漢方治療について
http://www1.ocn.ne.jp/~icho/papers/25.htm

改善した掌蹠膿胞症2例について
http://oringtest.hp.infoseek.co.jp/11thMed/kosugi.htm

オーリングテストを用いた皮膚疾患の診断と治療法
http://oringtest.hp.infoseek.co.jp/11thMed/imai2.htm

〜お医者さんに聞いた、病気のあれこれ〜「歯科金属アレルギー」について
http://www.clinic-hokkaido.com/doctor/doctor11.html

最近の発表内容 W 掌蹠膿疱症(金属アレルギー)
http://www5c.biglobe.ne.jp/~maruto/maruto10-3D.htm





168 :162:03/01/09 14:33 ID:YHf+sYJy
>>163 ところどころで現れるあなたはだーれ?w
>>165 贅沢してるとなるらしい。そうは思わないけどw
昔ながらの食事がいいというのはどの病気でも同じじゃないかな?
欧米食より日本食とかね。

169 :皮膚科研修医:03/01/09 23:34 ID:d+qmDfrd
ていうか頼むからビオチン一日一グラム医師から処方してもらって
一年試してみてください。
文句はそれから逝ってくれ。

170 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/10 01:19 ID:+EKH2WxP
んなん皮膚科では処方してくれねーじゃねぇかよ。
洩れは内科で処方してもろたよ・・・。プンプン

171 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/10 01:29 ID:rIQ7xFo3
私は紫雲膏と水疱ができかけた時のみ
ステロイド又はプロトピックで押さえてるうちに
よくなりました
その他、食事、栄養等も気をつけてますが

172 :山崎渉:03/01/17 06:01 ID:???
(^^;

173 :ぼろぼろ:03/01/26 23:27 ID:kjKw3qeS
カスピ海ヨーグルトが流行っているようだけどこの病気ってヨーグルトは良くないって聞いたけどどんなでしょうか?カスピ海ヨーグルト食べていいんでしょうか。どなたかわかる方教えて。私?この病気で骨ぼろぼろの重度です。

174 :pp:03/01/27 01:31 ID:7v+jezgz
ヨーグルトがカユミをもよおすっていうけど、
だったら、どうやって美フィズス菌を大量に取れるのかわからん

175 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/27 11:18 ID:zn9A35RB
>173 乳酸菌はいいらしいよ
なぜか、あのホームページとは矛盾してるんだけど???
乳酸菌の取り過ぎはよくないとか???

176 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/27 17:53 ID:???
秋田に、掌せき膿庖症じゃないかな〜と思って行った人の半分が違ってて
帰されるんだって。初めて聞いた。。。秋田に行った人がみんな、この病気に
されるんじゃないのね、、、。

177 :カスピ海ヨーグルトに関して:03/01/29 08:29 ID:1yEAVVSU
私の場合、自分で作って食べました。食べ過ぎだからかもしれませんが体が痒くなりました。
それから食べるのはやめたわけですがまだ後遺症がある感じです。
あくまでも私の場合ですが、掌蹠膿庖症の改善には何も貢献はしなかったと思います。

178 :カスピ海ヨーグルトに関して:03/01/29 08:34 ID:1yEAVVSU
掌蹠膿庖症を発症してから3年弱です。カスピ海ヨーグルトを食べたのは半年位前です。
食べ始めて2週間位してから痒くなりました。で、すぐにこのことが原因と気が付き食べるのは止めました。

179 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/29 14:45 ID:sOjZXE2u
ビオチンが市販のもので大量に取れないので
ショコラBB・マルチビタミン・キリンのスーパーZINCで、亜鉛も多めに獲るようにしてたら
かなり良くなった
塗り薬は漢方の紫雲膏

180 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/29 14:56 ID:???
>179 ショコラBBってチョコラBBじゃなかったけ?

181 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/30 13:11 ID:e5I4KmSR
個人的見解なんですが、この病気は肝臓も多分に関係していると思うのですがどうでしょう?
私自身、子供の頃から医者などに肝臓が弱いタイプだと宣告されていまして、
実際お酒を飲んだりして肝臓に負担をかけると病状がてき面に悪化します。
あと夜更かしが続いたりしても確実に悪化しますね。
今のところこういった悪化要因をできるだけ避けてなんとかだましだまし病気と付き合ってる感じです。

182 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/30 13:38 ID:zxrZs1nB
ヨーグルト言えば、免疫を高めるやつが最近売ってるけど、これもダメなのかな
これを食べてから調子がいいような気がするのだけど・・・

183 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/30 19:03 ID:mc3opPlS
あたしは、カスピ海ヨーグルト食べてから、なんとなく調子いい。
免疫を高めるというより、調整する食べ物がいいんだって。

184 :pp:03/01/31 00:18 ID:xytT9d9q
原因の一つに腸がちゃんと働いてない、と言われますよね
便秘気味の人ならいずれにしろ、食べつづけることで、解消するしいいんじゃない
ただし、砂糖の入れ過ぎに注意
オリゴ糖なんかがいいみたいね

185 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/31 01:03 ID:rbwbHRa1
私も腸の原因を疑って色々飲んだりした経験があるけど
腸の調子がよくなっても病状は改善しませんでした。
まあこういうケースもあるってことで。


186 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/31 11:32 ID:???
カスピ海じゃないけど、特保もののヨーグルト食べてた時期って
調子悪かった。あと亜鉛も自分には向いてなかった。

2つともやめた今は、B2・B6のサプリ+漢方で安定してる。
一般にいいといわれてるものは試す価値はあるけど、ダメだったときの
思いきりも肝心だよね。

187 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/31 22:22 ID:rbwbHRa1
>186 そうだね。
まあ何が良くて何が悪いかを見極めるのはなかなか難しいけどねえ。
自分なりのペースがつかめない人は
人によっても合うものが違うみたいだし色々試すのが良いと思う。
もちろん完治が目標なわけだけどね。
でもいろいろ試すうちに病気とは関係ないところで、
自分の体調の整え方がわかったりして得るものもあった。

188 ::03/01/31 22:32 ID:xaxbZ2mO
やっとまともになってきたねw

189 :名無しさん@まいぺ〜す:03/02/04 17:30 ID:???
age

190 :ぼろぼろ:03/02/07 22:26 ID:tamfxT97
骨のかなりやられてる方いたら教えて。仕事どうしてますか?良くなったり悪化したりするので職種とかも狭まるのでは?医大で変動する病気は障害者認定も出来ませんって言われたし・・HPの投稿者に私のような重度の方いるようだけど連絡先分らないし・・

191 :名無しさん@まいぺ〜す:03/02/07 22:35 ID:1c51SDHg
>190 それ、問題だよね。でも動いても支障のない病気というか、
動くことによって痛みが軽減するのがこの病気の特徴らしい。
無理しない範囲内で頑張るしかないんじゃない?
ほんと、重度と言われた人がどうなってるのか今どうしてるのか知りたい。

192 :むむ:03/02/14 09:46 ID:YHrQPJT0
はじめましてみなさん。
3年前に発病して以来、漢方でも治らず秋田は遠く。
個人輸入でアメリカから市販のビオチン飲むも効果がイマイチ。
仕方なく近所の薬局に交渉して医療用のビオチンとミヤリサンを購入。
手のひらは8ヶ月で完治(といっていいと思います)。
足の裏は10ヶ月目でまだ完治せず。
膿はなく、皮むけ状態で少し痒いです。快方に向かっているのは確か。
波はあってもグローブ状態には戻りません。
個人差は否定しませんが、近ければビオチン治療してくれる
医者に行ってみるのも手だとおもいます。
つらい病気に不運にもかかってしまって、辛いのは本人ですよね。
めげずにがんばっていきましょう。



193 :名無しさん@まいぺ〜す:03/02/14 16:13 ID:eykCFjd3
秋田での完治者ってどのくらいいるの?

194 :ぼろぼろ:03/02/14 17:53 ID:jFZ/CsNf
私は重度でしたのでビオチン治療、飲み薬とビオチン注射も受けています。
もう1年以上になります。残念ながら何の変化も無く掛かる医療費の負担に(注射代)仲間がほしい…と思ってしまうのです。
ここに来る方は皮膚だけの方とか骨も軽い方が多いようですね。
今は淡々と治療を受けつづけるそれしか無いようですね。

195 :名無しさん@まいぺ〜す:03/02/14 19:42 ID:/uGTRrJX
ずっと過去スレから読ませて頂いてました。
症状は5年くらい、右手と両足。私も歯科金属除去で治りました。

皮膚科でずっとステロイドを出されてきましたが、ネットで情報を得て、
初めての歯科金属を入れた時期と、右手の発症時期が近いことから、
いつも通ってる皮膚科医に「金属アレルギーからくる掌蹠膿庖症では?」と
訊いたところ、「そんな訳ない!!」とすっかり険悪ムード。

金属アレルギーのパッチテストを受けられるところを探しましたが
大学病院に行くには、仕事休まないと無理。諦めかけていたところ、
ピアスの穴あけを専門にしている皮膚科を、職場のそばに見つけ、
小規模なパッチテスト(二の腕の内側)ですが、受けることができました。
結果、パラジウムで軽い陽性。

これに賭けてみよう!と思い、歯医者さんに行き、
奥歯2ヶ所にある金銀パラジウム(銀色)の被せものを、
ハイブリッドセラミックという非金属に交換してもらいました。
5万円×2=10万円の出費。保険はききません。
3ヶ月経っても症状に変化ありませんでしたが、
半年経った今、やっときれいになりました。
手のひらも柔らかい元の状態になって、
もう、お店でお釣りもらうの恥ずかしくないです。

196 :名無しさん@まいぺ〜す:03/02/15 00:15 ID:???
みんな、はやく治ればいいね。

197 :名無しさん@まいぺ〜す:03/02/16 11:36 ID:hov8P4eK
あげ

198 :名無しさん@まいぺ〜す:03/02/16 15:00 ID:14VJI6yd
初めて手の指に水泡が現れたのが5年ほど前。
出たり引っ込んだりをしながら大爆発して掌一面に広がったのが
去年の2月でした。
もともと軽いアトピーで不定期に通っていた皮膚科で
ステロイド出されても全く治らなくて「これはいったい何なんだろ?」って。
ネットで調べても掌蹠膿庖症は「膿を持った黄色い膿庖」となっていたので
わたしの水泡は皮下にびっしりお水が入っているものなので
違うのだろうと思っていたんだけど、その時は2ヶ月くらいで
きれいに治ってしまいました。

その時試したことは海洋深層水、塩素除去シャワー、数々のサプリメント
アメリカンビタミンショップで買った大容量ビオチン。
今思えばビオチンが良かったのかな。一箱で止めてしまったんだけど。




199 :198 続き:03/02/16 15:12 ID:14VJI6yd
去年の11月にまた大爆発しました。
両掌は真っ赤に腫れて、水泡(かゆい!)皮むけ(痛い!)の繰り返し。
で、大学病院に行ってとうとう掌蹠膿庖症と診断されました。
病院は千葉在住なので順天堂大学病院です。
ここは皮膚科の評判がいいそうですね。

お薬はビオチンと整腸剤を出されました。
塗り薬はステロイドだけど。
こちらの考え方は歯科金属、虫歯を疑うものです。
実際子供の頃に詰めたものがあるし、虫歯も放置してありおまけに歯周病でもあります(w
虫歯の細菌感染が原因のことが多いとのことでした。

歯に関しては思い当たることがあって、
去年2月に爆発したときは、親不知が人相が変わるくらい腫れて抜歯した、
2〜3日後だったんです。
その時は抗生物質の薬疹じゃないかなんて言われたんだけど・・。

明日金属パッチテストします。
もうこうなったらなんでもやるしかないですね。
秋田の先生はビオチンのみの治療で歯のことは調べないのでしょうか?

200 :198:03/02/16 15:18 ID:14VJI6yd
見えなくなっちゃたね。
続き書いておきます。

来週金属パッチテストします。
秋田の先生はビオチンのみの治療で歯のことは調べないのでしょうか。
もうこうなったらなんでもやるしかないですね。
お金かかりそうで辛いけど、この手では心もふさぐばかりだし・・。
仕事も休みがちになっちゃって、まともに働くこともできないのかと
自己嫌悪気味です。


201 :名無しさん@まいぺ〜す:03/02/16 17:22 ID:???
この、病気って、なんで紫外線が有効なの?

202 :名無しさん@まいぺ〜す:03/02/17 16:46 ID:10pkA2Ii
順天堂大学病院の皮膚科も進歩しましたね〜。私が3年ほど前行ったときは、「一生治らない病気だから、近くの通える病院へ行ったほうがいいよ」と、最強のステロイドを渡されただけでしたよ。

203 :198:03/02/17 18:32 ID:1IlJnrGn
今日金属パッチテスト受けてきました。
このまま3日間・・・
すでに背中が痒いんですけど・・・。(絆創膏で)

204 :名無しさん@まいぺ〜す:03/02/17 21:06 ID:uvIlIyZn
順天堂の坪○先生ってどこ行ったの?
昔、よくラジオとか雑誌にでてたよ

205 :名無しさん@まいぺ〜す:03/02/23 01:05 ID:???
>>201
なんでかはわからないけど日光浴は確かに良い。
特に夜型生活で朝の光にあたらない人はだまされたと思って
午前中に10分以上日光浴してみて下さい。
個人的には自然治癒力が高まるからだと思ってるんですが。。。




206 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/01 00:35 ID:???
age

207 :順転:03/03/01 07:43 ID:???
>204 今日、見てみます

208 :質問太郎:03/03/01 20:16 ID:???
hou

209 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/05 12:13 ID:???
アメリカン ビタミンショップからのメール、見た人いる?
店長ここもみたのかな?
アシドフィルス菌も一応のってるんだけどな。



210 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/08 23:06 ID:+Xtth5L8
下がってるからあげとこう

211 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/11 20:47 ID:EcWfaZOL
age

212 :198:03/03/11 21:02 ID:TQrglPBl
上がってるから遅ればせながら報告です。
金属パッチテストの結果は全て白でした・・
残ったのはばんそこかぶれだけ。

でもね、ビオチン飲んで1ヶ月、随分落ち着いてきました。
赤みも減ってきたし(それでもまだ赤いけどね)水泡のできるサイクルが
長くなってきた。
もうちょっと、って感じです。
わたしにはビオチン治療が合ってるんだと思うけど
一生飲み続けるってコトなのかしら・・

213 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/11 21:06 ID:???
>212 よかったね!でもまだ一ヶ月だから油断できないよ

214 :山崎渉:03/03/13 16:17 ID:???
(^^)

215 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/22 18:03 ID:5rFNSfoO
今まで手首と手のひらだけだったけど、指の間と足首も痒くなってきた。
足首から先の静脈が変に黒っぽくなって浮かび上がってし
足デビュー間近かな?(((( ;゚Д゚)))

216 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/01 04:04 ID:Di24ej4r
今日皮膚がボロボロになった手のひらを見つめてたら
なんか無性に綺麗にしたくなって軽石でゴシゴシ擦り
まくったら、水泡が全部穴になっちゃった・・・・死ぬほど
痛くて痒くなった・・・やらなきゃ良かった・・・宇津・・・

217 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/01 15:10 ID:???
>216
ヤケクソになる時あるよね…
とりあえずアロエ軟膏か紫雲膏ぶあつく塗って、綿手袋しる。
(可能なら2日ほどズボラ暮らし出来ればいいんだけど…)

218 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/05 08:33 ID:c3Oh78I/
私も最近、掌蹠膿庖症と診断されたんですけど
今、全国でこの病気にかかっている人は何人くらいいるのでしょうか?


219 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/05 08:53 ID:???
38人ですがなにか?

220 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/06 01:32 ID:???
>>218
実際の数は誰にもわからないと思います。
皮膚病の中でもマイナーな病気なので医師の間でも認知度が低いですからね。
それに症状も他の皮膚病とかなり似ているところが
あるので判別はかなり難しいですし。



221 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/06 09:19 ID:KiB+vTc3
紫外線による色素沈着が有効ということで、両手は半年で完治。足はなかなかなおらないなぁ(´∀`)

222 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/09 00:00 ID:mYOeNgsV
前橋先生(秋田病院)のようにビオチンの研究や
ビタミン全般の研究をされている先生です。
 ↓
ニュースレター (No.106 2003年 1月)

■ビオチンの役割と健康への影響
〈 姫路工業大学 環境人間学部  教授 渡邊 敏明〉
http://www.vic-japan.gr.jp/vicJ/no.106/no106.htm

渡邊敏明(わたなべとしあき)先生の自己紹介
(以前は山形大学医学部 助教授だったようです・・・)
http://www.hept.himeji-tech.ac.jp/~watanabe/profile.HTM

ビオチン関係、学会でもたくさん発表されています。
http://www.hept.himeji-tech.ac.jp/~watanabe/gyouseki.html

----------------------------------------------------
■岩橋診療所(大阪府)
http://www.sutv.zaq.ne.jp/ckagx402/

(HPより抜粋)
約10年前に国立療養所秋田病院の前橋賢先生に出会い、
掌蹠膿疱症、アトピー性皮膚炎の治療法を教えていただき
体の中から直すビオチン治療にも力を注いでいます。(中略)

この治療によって大勢の方が今までの苦しみから開放される
ことを願っています。         〈院長 岩橋 邦彦〉               


223 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/09 22:16 ID:mv5BLwvV
222はヤフーでも強引な書き込みしてたけど、
もしかして有名なあの自作自演のオバサンか?

224 :222:03/04/10 16:31 ID:CZR8r4oC
>223
私は、数年前より身体(特に肩骨痛、左胸骨痛、首痛、他)の痛みがひどくなり、
近所の総合病院でも内科、整形外科、皮膚科等、数回診察を受けましたが、
らちがあかず、昨年の4月末、秋田病院で診察を受け、前橋先生から
「掌蹠膿疱症性骨関節炎」の診断を受けました。

そして、今現在もビオチン治療を続けておりますが、骨痛みも手足の膿疱の症状も
良い時と悪い時の波が激しく、現在もまた日によって骨痛みがひどくなる事もあり、
この病気のことで頭が一杯になります。

昨年8月より歯科大学にも通い、病気の話をし、金属アレルギーのパッチテストを受け、
プラチナ、ニッケルなど5つの金属アレルギーが判明しました。歯の10本の金属の
詰め物のうち、2本、アマルガムもありました。
やっと先月(3月)で、歯の詰め物をプラスチック等に全部替え終えたところです。

歯科大の医師に、土いじり(園芸)もやらないほうが良いと言われました。
(土の中で金属イオンが発生するとの事)
たしかに、雑巾がけや庭掃除をしたりすると新しい膿疱がポツンと・・・。

「掌蹠膿疱症」の決定治療(薬含む)は、今だ見つからず、皆さんもアレコレといろいろな事を
試されている様子を、いつも掲示板等で参考にさせて頂いております。

時々「掌蹠膿疱症」の新しい治療法が見つかったかもしれない?と、ネットで検索にかけ、
いろいろなHPを拝見するのですが、日付も新しく、数日前に上記の記事を発見したのです。
「ビオチン治療」に関心のある皆さんもおいでなので、少しでも参考になれば・・・
と思ったまでです。


225 :デカマンコ:03/04/10 19:26 ID:???
みんなでデカマンコ軍団に入団しようぜ!

226 :山崎渉:03/04/17 11:48 ID:???
(^^)

227 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/17 23:59 ID:6eYpR4xy
掌蹠は10年前に出てから、ステ剤も使用、紫外線もあてて、
5年かけていったんは完治したと思ってましたが、去年再発。
今はもとの病院と遠い職場になり、また紫外線などの治療で通うのは
しんどくて、近くの皮膚科で軽い軟膏だけもらっています。
このスレッドを参考に、ちょっと前から亜鉛はじめました。
最初は寛解期と重なったのか、めざましく改善している実感があり、
2週間くらいで、かなり皮膚がきれいになりました。
気をよくして、ビール酵母も併用してみたのですが、それ以降、また
悪化してしまいました。これは単に増悪期と重なっているのか、
ビール酵母との併用が悪いのか、亜鉛効果は気のせいなのか、わからない。
今、亜鉛は2ヶ月目に突入、ビール酵母はいったん中止しています。
気長に亜鉛、続けたほうがいいのでしょうか?


228 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/18 02:48 ID:OOzkhf9M
>>227
こんにちは。スレ立てた者です。

亜鉛の効果って実際にはけっこう判断しにくいですよね。
改善してても他の要因との関係でそうなってるだけなのか分かりにくいですし、
亜鉛飲み続けても突然調子が悪くなったりしますしね。

個人的な意見を言わせてもらうと、亜鉛は決して特効薬的なものではないと思うのです。
もともと亜鉛が欠乏していて皮膚病になっている人が
亜鉛を飲み始めると劇的な効果があるのかも知れませんが、
そうではない人が飲んではたしてどれほど根元的なところで効いてくれるのか
というのは疑問を感じます。

でも皮膚再生などには少なからず貢献してくれるようですので、
悪影響があるということもないですし、とりあえず亜鉛も飲み続けつつ
他の原因などを探ってみるという方向がいいのではないでしょうか。

話が変わるのですが、以前なさっていた紫外線治療というのは
具体的にどういったことをされていたんでしょうか?
そういった機械で患部に紫外線を照射するのですか?それとも全身ですか?
頻度などはどれくらいで通うものなのでしょうか?
色々聞いてすいませんがあまりこの治療法について情報がなく、
興味がありますのでよろしければお教え下さい。

229 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/18 22:09 ID:Pyj8FFDF
>228
227です。アドバイスありがとうございました。
亜鉛はとりあえずもう少し、続けてみます。

総合病院の皮膚科に通ったのですが、内服薬・外用薬と、1週間に一度、
紫外線の療法を併用しました。
照射する30分ほど前に、特に紫外線に反応するようになる
液を患部に塗ります。

私の患部は手と足だったので、机状の機械で、上の台やいすに座って足を
置くところが照射台(コピー機のように下から照射します)になっています。
患部を台にのせ、上から暗幕をかけ、患部のみに照射します。
症状によって、照射時間・紫外線の強度は調節しますが、だいたい10分くらい
だったと思います。
照射後はすぐに、病院内の洗面所で反応薬を石鹸でよく洗い流します。
気をつけてよく落とさないとさわった部分も日光に反応して日焼けして
しまいます。一度、無意識に顔にさわってあざのようになってしまいました。
(もちろん後に色はおちました)
薬を塗った部分は照射で軽いやけどのようになって、やけどの水ぶくれの
ようになることもありました(調節に失敗してたのかも)。そのために
歩きづらくなったりすることもあります。
それがひくとちょっと症状が改善されて、繰り返すうちに少しずつ快方に
むかっていき、様子をみながら照射の間隔も2週間に一度、弱いものを数分と
減らしていきます。私の場合はかかっていた期間は1年くらいだったでしょうか。

今回ももう少しひどくなったら行くかもしれませんが、なんせ、照射
した部分が黒く(かなりの日焼け程度)変色するのが憂鬱で。もちろん
しばらくすれば落ちるのですが、それでも数ヶ月以上かかりました。

日焼けの症状には個人差があると思うので、あくまで私の場合です。


230 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/19 00:12 ID:ymGovAid
しばらく出てなかったのに再発し始めた ムカツク
最近、亜鉛を飲まなくなったし、ビタミン剤(少量のビオチン含む)も減量してたからかな・・

不愉快なのでまた始めよう
だめなら、ビオチン買おう

ところで、どれくらいの医者がビオチンの効果を認めてるんだろう??

231 :山崎渉:03/04/20 05:47 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

232 :ぼろぼろ:03/04/26 13:44 ID:RV3o673p
222さんへ
222さん、仕事どうしていらっしゃいますか?
私も毎日欠かさず期待しながらビオチン飲んでいますが関節炎がかなりひどく
それが悩みの種です。痛みも強く歩行が不自由で
何年経ったらこの苦痛から解放されるのか定職にもつけないのです。
ビオチンの効きかたにも個人差があるのでしょうかね。




233 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/29 18:17 ID:rU+ocWWo
私は四年前にこの病気にかかりました。扁桃腺も取りましたが変化せず。ビタミンショップでビオチンを頼んでみました。早く来ないかな。いい薬や善い塗り薬などあったら教えて下さい。

234 :動画直リン:03/04/29 18:20 ID:jHz7KNB0
http://homepage.mac.com/hitomi18/

235 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/29 20:28 ID:YDEHd/SM
初めまして。
私は手の指に(腹側、背側、側面すべて)に水泡ができ、汁の固まったのと、ゴワゴワの皮で
グーもパーもできないような状態なのですが、掌せき膿ほう症ということもありますか?
手のひらや、足には水泡は今のところありません。

また、私は春夏に症状が激化するのですが、みなさん季節との関連はいかがですか?

236 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/29 22:30 ID:mNwV7iQy
私も春夏はひどくなります。足の裏は完治しましたが、手の方は最悪。みなさん痒みはありますか?

237 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/29 22:37 ID:5DadiSNn
>ところで、ビオチン飲んだ平均年数ってみんなどれくらいなの?
どれくらいで完治すんだろう?

238 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/30 13:38 ID:???

私は秋田へ行ってから3年間毎日、薬を飲み続けてようやく治りました
塗薬はステとワセリンを5対5から徐々に4対6にして3対7にしてと
自分なりに、先生に相談しながら、変更していきました
今は、昔の様に赤くなっていた所は通常の皮膚の色に変わっています
なにより爪が健康な爪に戻ってくれたのが、すごくうれしいです

239 :ぼろぼろ:03/04/30 13:54 ID:Mnvtvnlb
1年半これを信じてきちんと飲んでいます。
スタートする時は10ヶ月くらいで結果が出るだろうと考えていましたが
・・・。

240 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/30 15:45 ID:A/0tns7a
みなさんビオチンを飲んでるんですか?

241 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/30 20:14 ID:???
ビオチン療法も米のDQN情報に思えた今日この頃
日本語ならともかく、英語だとDQNかどうか判断できないからねえ

242 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/30 23:17 ID:ur79Xqkt
今は季節の変わり目だからね。
多少症状が悪化するのはしかたないよ。
できるだけ生活に気をつけて夜更かしとか飲酒とか控えたほうがいいよ。

243 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/01 08:48 ID:P9yLR4Ix
あーあ。早く善くならないかな。秋田に行った方がいいのかな…

244 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/01 11:53 ID:???

3年間で治ったと書いた者です
この3年間さっと良くなったわけでは、ありません
良くなったり、悪くなったり・・・・・
最後の皮膚科で中年女性に多く発症すると言う本を見せてもらいました
私も中年でしたので、中年=小太り=デブという図式が頭の中に出来上がり
ダイエットもしました トータルで15Kg程痩せました
一駅手前で降りて毎日、歩きました また、食事も卵の白身は食べませんでした
朝 1 昼 2 夕 1 の割合で食事も調整していきました
たばこもやめました
私は秋田病院へ行って 本当によかったと思っています
健康な爪 バンザイ

245 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/01 15:48 ID:J5qxGB6/
244さん 飲んでたのはビオチンですか?

246 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/01 16:49 ID:???


247 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/01 16:53 ID:9Ch9wEX2
さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://www.net-de-dvd.com/


248 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/01 17:01 ID:???

245さんへ
前橋先生に処方して頂きましたお薬です
ミヤBM ビオチン ビタミンC です
塗薬は238を参照してください

249 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/01 18:37 ID:mbXIi8mZ
248さん ありがとうございました。私も秋田に行ってみようかな?

250 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/01 20:02 ID:???
オロナインを塗ると、皮膚の下に潜っていた水泡がよく育つ気がする…(ウチュ
あと、生乾きのかさぶたに塗ると、ビクーリするくらい膿が流れる。

251 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/02 12:21 ID:Rfjedulb
私も5年程前から発病、いろんな皮膚科を転々としました。
みなさんのいう通り不勉強で無知・研究心のない医師が多く失望し、今もステを貰いに通ってはいますが自分なりに情報を得ていいと言われることは試し自分の体で試している最中です。
私も金属アレルギー検査、扁桃腺検査をうけたのですがはっきり黒に近いと診断されたものは無く、扁桃腺にしても「疑いがあれば切ったら?」っとあまりに簡単にいう医師に腹がたち、もともと扁桃腺持ちで微塵も症状がなかった私はどうしても納得できず、結局切っていません。
かなり前から放っておいた虫歯もあり、花粉症で慢性鼻炎もあるので疑わしい原因は多々あるのですが、どの病院(歯科・耳鼻科)にもまだ行っていません。
本当にこういうものが1番の原因なら日々悪化していくのでしょうが、1年程前からある事を試し今は大分回復(完治はしてないです)してるので体験談をお話します。

252 :251です:03/05/02 12:44 ID:Rfjedulb
長くてすみません。
ある健康番組で花粉症の特集の時に、ある女優の飼ってる犬がひどい皮膚病になり「竹酢液(ちくさくえき)」をかなり薄めた物をスプレーしてたら1か月くらいで綺麗に治った・・と話ていたのを聞きました。
この時は「犬に効くならこれにも何か変化はないか?」ぐらいで「竹酢液」をキャップ2〜3倍入れたお風呂に入り、精製水で5〜6倍に薄めたものを1日何回も手にスプレーしました。
数カ月続けていると、手の指先がだいぶ綺麗になってきて1年もたたないうちに綿の手袋無しで(殆ど通常の状態)何でもできるようになったのです。
でも、足の裏はなかなか良くならず、手には効いてるのに何で?と悩んでいたのですが、角質が何倍も厚いからか・・?と思い入浴とは別にTV見てる時やPCに向かっている時に竹酢液入りの足浴をしたのです。
最初はできるだけ長く何時間もしていたのですが、さすがに皮膚がぶよぶよふやけてくるので、そこで余分に浮いた角質を取り、水分を拭き取ったらすぐ(乾燥しきる前に)ステを塗ります。
で、ソックスを履いて寝ます。
平日は足浴を何時間もしてられないので、お風呂あがりに化粧水やら髪の毛のブローやらしている間だけやっています。
一応女性なので、他事かまってると足の方が後回しになって、その間に足の方がバリバリ乾燥してきちゃうので・・
それに化粧水やら塗る前に指にステ付くの嫌ですしね。
足はこうしてから劇的に良くなってきました。
もちろん完治はしてないのでまだ皮膚は正常な状態ではないのですが、
ほとんど水泡はできにくくなり、できても小さ〜いのがプツプツっと出るくらいです。
去年の夏は両足に包帯まいてミュールをはいてましたが(つま先の出るサンダルはとても履けなかった)
今年は外出時に乾燥しないよう保湿剤さえぬればサンダルOKかな?くらいまでになりました。

253 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/02 12:48 ID:DEYxu2eO
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/05/03-05-01/gfs3-dd1.avi
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/05/03-05-01/gfs3-d5.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/05/03-05-01/gfs3-d4.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/05/03-05-01/gfs3-d3.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/05/03-05-01/gfs3-d2.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/05/03-05-01/gfs3-d1.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/05/03-05-01/gfs3-5.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/05/03-05-01/gfs3-4.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/05/03-05-01/gfs3-3.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/05/03-05-01/gfs3-2.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/05/03-05-01/gfs3-1.rm


254 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/02 12:49 ID:DEYxu2eO
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/04/03-04-02/hisa-1.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/04/03-04-02/ecup-5.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/04/03-04-02/ecup-4.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/04/03-04-02/ecup-3.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/04/03-04-02/ecup-2.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/04/03-04-02/ecup-1.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/04/03-04-04/hana-d5.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/04/03-04-04/hana-d4.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/04/03-04-04/hana-d3.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/04/03-04-04/hana-d2.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/04/03-04-04/hana-d1.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/04/03-04-04/enjo-d5.rm
http://www.jaji.com/jvd010309/2003/04/03-04-04/enjo-d4.rm


255 :251です:03/05/02 13:06 ID:Rfjedulb
続きです。またまた長くてごめんなさい!
竹酢液の入浴&足浴&手スプレーと同時に、やはり体内にも問題があるんじゃないか?と思い、
今迄は気休めに国内製品のマルチビタミンを飲んでたのを、含有料の多い海外性のサプリにかえ(マルチビタミン&ミネラル)
皮膚科の医師に「皮膚病には亜鉛が必要だから食品でも気をつけて採った方がいい」と教えられた事もあり、
毎日30mg前後をはとるようになりました。
海外のサプリにしたのは、海外(アメリカ)では医療費が高い為に普段から病気にかかりにくくする・・という考えから、
サプリを飲むのならある程度症状に効かなければ意味が無い・・という医師の考えを目にし、
私もどうせお金を使うなら国内サプリ(含有量が少なくて結構高い)ではなく海外のものに切り替えようと思ったのです。
半年くらい前から、何かの本で繰り返す症状には亜鉛とセレニウムを同時にとるといい・・と読んだので、
今は亜鉛にプラスしてセレニウムも飲んでいます。
「ビオチン」治療も最近知って、いくらかなり良くなったとはいえやはり完治させたいのでこれも試してみようと思っています。
体質も根本原因も個々違うので、やはり自分の体を実験台にして試すしかないですね。
自分には効いても他の人には駄目な事もあるので、もし自分に効かなくても「自分には合わなかったんだ」と思い
いろいろ試すしかないです。
よかったら参考にしてみて下さい。
ただこの病気、本当に根気がいります。
私も何度ヤケになった事か・・・


256 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/04 14:02 ID:cXoYY4jr
この病気で子供産んだ人いますか?

257 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/05 00:13 ID:???
発症から半年あまり、ぼろぼろの掌にほとほとうんざりしてしまって
再びアキタコマチさんのHPへ行き、体験談を全て読んでしまいました。

わたしがかかっている病院は順天堂浦安病院の皮膚科で
ビオチン、整腸剤、抗アレルギー剤、ステロイド軟膏(デルモ)、紫外線療法です。
紫外線に関しては秋田の前橋先生は否定されてるそうですね。
秋田に行かれて治療されてる方に伺いたいのですが
ビオチンは何ていうものを処方されてるのでしょうか?
こちらは「ビオチン散ホエイ」、整腸剤は「ラックビー微粒」です。
「ビタミンCは出してもらえますか?」と聞いたところ
「保険が利かないから(?)サプリ買って飲みなさい」と言われました。

今は薬が切れたのでビタミンショップで買ったビオチンとミヤリサン、ビタミンCを飲んでます。

また、前橋先生は生活面の注意もするということですが
禁煙以外には何があるのでしょうか?


258 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/05 01:38 ID:tFn6B9ii
>257
うんざりする気持ちものすご〜くわかります。
私も汚い手足を見るたびため息ばかりです。
「アキタ〜」さんのHPで秋田病院とビオチン治療を知り、何とか秋田に行きたいと思いつつ
なかなか即行ける程近くではないので取り合えずネットでサプリを買ってみようかと思ってるところです。
257さんはビオチンの含有量どの程度のを飲んでますか?
またミヤサリン(整腸剤??)もサプリであるんですか?

アドバイス下さい!!

259 :257:03/05/05 12:29 ID:???
アドバイスできることなんてないんですよ・・
ほとほと困り切ってるんで。

ミヤリサンは薬局で売っています。
「ミヤBM」で検索して市販の物がこれだと分かりましたので購入。
ビオチンはビタミンショップで5000mcgです。これを1日2錠くらい飲んでる。
前スレに秋田での処方量がでていました。

あと亜鉛、VBコンプレックス、アシドフィルス菌などなど
サプリスレではおなじみの物を幾つか試していますが効果は・・どうなんだろ・・?
秋田で治ったという話は結構聞きますが、その治療内容に関しては
ビオチン服用、ということ以外あんまり流れてこないんですよね。
また、この方法で治療している病院が関西にもあるそうですが
関東、その他の地域ではやっぱり聞こえてきませんね。
近くにあれば通いたいのですが。



260 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/05 19:02 ID:tFn6B9ii
>>257
アドバイスありがとう〜!
ビオチン、ネットの○メリカンビタミンショップにある5000mcgのですよね?
実は1000mcgとか(他HPで)いろいろありどのくらい飲んだらいいのかわからなかったのです。
やっぱそんな大量に取らなきゃいけないのかな〜。
私は皮膚科の先生に「皮膚には亜鉛いいから」って聞いてから、毎日しっかり30mcg程飲んでます。
飲んでなかった時よりは良くなってる気がします。
私もまだひどい時に紫外線やってましたが効果は?って感じでした。

秋田は今年12月で無くなってしまうのでその前に行きたいのですが遠いなぁ・・・
無理なら大阪の方に1度いこうかと思ってますが。


261 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/05 20:23 ID:q1hl45PI
秋田の病院無くなるのですか?私もそろそろ行こうかなって思ってたのですが…

262 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/05 21:22 ID:tFn6B9ii
260です
取り合えず(遠いし)診察の状況聞こうと思って電話したらそう教えてくれました。
何でも「経営的な問題?」で今年の12月あたりに閉鎖されるらしいです(T T)
先生の行き先もまだ知らされてないらしく、その前に1度はみていただきにいきたいと・・・。
でも県外の方は月・火のみの午前中、しょうせきと診断されると午後から説明なので1日がかりです。
診察時間にも間に合わないので、秋田行くなら前日に入って1泊診察日に1泊でまるで国内旅行です(T T)
遊びじゃないし・・病気仲間ってわけにもいかないから空いた時間観光するにも
一人では淋しい・・。

遠いと不便ですね〜!

263 :257:03/05/05 22:20 ID:???
260さん、秋田に行かれるんですか。
ちなみにどちらにお住いですか?

264 :257:03/05/05 22:24 ID:???
今前スレ探検してきました。
秋田で処方される薬は

ビオチン 4.5g
ミヤリサン 3.0g  
ビタミンC 1g
を、1日3回に分けて飲むそうです。

265 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/05 23:50 ID:tFn6B9ii
>>257さん
愛知県です!
1回は直接診察してもらいたいと思い・・航空運賃調べてます。
でもno.262でお話したとおり、時間の調整をすると2泊3日の秋田旅行になってしまいます・・
病気の為にはそんな事言ってられないのですが、余った時間は(折角だから)観光でもしないと・・
お金いります・・・(T T)


266 :260:03/05/05 23:56 ID:tFn6B9ii
>>257さん
薬の分量、ありがとうございます!
早速ビオチン買ってみようかな〜(ビタミンショップの5000mcgを)
あと確か生卵(特に白身?)はさけるんでしたよね??





267 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/06 00:34 ID:???
ビオチンさえ手に入ればわざわざ秋田に行く必要はないのでは?

268 :257:03/05/06 01:34 ID:???
わたしもそう思って、上記のものは手に入りますしとりあえず試しています。
もちろん近ければ行くのですが。
ただ、飲み薬以外のことも知りたいと思います。

前スレにはこの薬なら調剤薬局で出してもらえるんでは?という書き込みもありました。
わたしが今かかっているJ病院でいただいているビオチンは
「ビオチン散ホエイ」というもので1.5グラムを1日3回です。
この病院にはもう行きたくないのですが
薬局にビオチンを出してもらえるか聞いてみます。

>260さん
決心されてるのですね。
わたしは千葉ですが諸々の事情もあって行けそうにありません。
ご報告お待ちしてます。

269 :260:03/05/06 04:13 ID:0NM4iwZN
>>257さん
いえいえ・・
固い決心をしている訳ではないのです。
やはり経済的なことや日程がなかなか・・・
私もビオチンやって(サプリで)経過見てみます。
骨関節痛がひどく出たら(秋田が無理なら)大阪の診療所に行く事も考えてます。
完治させたいですよね〜、こんな症状のまま何年も嫌ですもんね〜!
「アキタコマチ」さんのHPの中でこの病気の数カ月は風邪の1日に相当すると書かれていたように
治療も短期ではなかなか難しいみたいですね。気長に頑張るしかありません。
私は5年前に発病し最初は手だけだったのですが1年後に足の指にも・・
そしてあっと言う間に足の裏全体に広がりました。
胸骨の激痛も体験しました(今はなおりましたが・・)

ちなみに私は251・252・255のカキコをしたものです。
257さんはまだ手だけですか?
私も手には随分泣かされましたよ。
爪全部変形して分厚くなって変でしたし、指先全部が皮がむけて痛くて物が触れなかったのです。
冬はけば立った服を触ると(フリースとかでも)ピッピッと皮膚が引っかかるし、本のページも痛くてめくれませんでした。
毎日家では綿手袋でした。
でも(上にも書きましたが)今手は良くなってます。ウソみたいに。
足の裏は皮が厚いせいかまだもうひとつですが、それでも膿ほうや水泡はめったにできなくなりました。
医者にまじめに通って、ただステ塗るだけでは殆ど変化はなかったです。
手なら足より皮膚が薄いので早く良くなるかもしれませんよ・・
私の経験ですがよかったら試してみて下さい。
さら湯だけより皮膚の保湿はアップすると思います(実際お湯も柔らかくなります)
もし、ひどいなら最初は精製された不純物の少ない物を使うのをおすすめしますが
肌に合わなかったらゴメンです。



270 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/06 17:23 ID:QsZqAimL
私もビオチン飲んでみようかな…

271 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/06 19:27 ID:h2L5SDDj
この病気、タバコは駄目なんですよね?

272 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/06 21:00 ID:???
この病気に限らずタバコがいい病気などありえないでしょ。

273 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/06 21:32 ID:OWrMKmD7
260 さん、教えてください。

260さんは、まだ手足ともステをお使いですか?
私はいま手の指がかなり酷い状態ですが、脱ステ中なので、迷っています。
(決してステを使っている方を非難しているわけではありません。)



274 :260:03/05/06 23:03 ID:0NM4iwZN
↑今も水泡が出来てる所だけは薄〜く塗っています。
手はもう殆ど必要ないのですが時々右手2〜3本の指先の皮が乾燥し皮がむけるのでそこだけにちょこっと塗る程度です。
足は手に比べるとピーク時の頃のようにひどくはないのですが、細かい水泡(膿方はできなくなりました)がまだ少しあるのと
水泡後の皮むけがある所は薄く塗ってます。
日中は、足には朝保湿剤(今は馬油かヒルドイドソフトクリーム)手には水を使ったら必ず保湿剤(ヒルドイドソフトクリーム)を塗ってます。
ヒルドイドは皮膚科でもらうハンドクリームのかわりのものです。ステではないです。

脱ステは急激にやめてしまうと症状が一気に出ることもあるので徐々にならしていけば・・と思います。
私も症状に合わせて塗る量を調整してきました。調子のいい時はワセリンとかにして様子をみるとか・・
ステの事はいろんな意見があると思いますが、私は使い方次第だと思ってます。
湿疹や膿ほうを押さえるのはステが必要かとは思いますが(絶対ではありませんが)
改善はしていってもステだけで完治させるのはできないのでは・・と実体験から感じています。
所詮素人知識なのでやみくもに情報にふりまわされて怖がるものでもないとも思うし、頼りきるものでもないと
私は思っています。必要悪・・という感じでしょうか。

私も手がひどい時はステはかかせませんでした(塗りたくないけど)
ステに変わる保湿剤もいろいろ試しました。
ステ塗ったすぐはいいのですが、すぐ乾燥してくるので日中の保湿は絶えずされてたほうがいいと思います。
(乾燥すると余計痛いしひどくなりますものね)
あと、乾燥してる皮膚にぬっても浸透が悪いのでお風呂の後とか、皮膚をよ〜く
ふやかせて、余分な(白くぶよぶよになった)皮膚を取ってから塗るといいかもしれません。
とってもとっても皮は剥けるので、そういう皮膚の上に保湿剤を塗ってもダメなので、ステでも
いらない角質を取って塗った方がいいと思います。

私はもともと長風呂な方で、体を洗ってから湯船の中でよ〜くふやかせて綿のタオルで軽〜くこすりおとしてました。
手はそうして一本一本ゆ〜っくりと良くなって(指紋が戻って)きました。




275 :257:03/05/06 23:46 ID:nVFaNvmA
掌の状態は今がまさに激悪化という感じです。
次から次へとわき出てくる水泡、その時の痒み、
そしてまるで掌全体が火傷したかのように真っ赤に腫れ上がっています。
足にもとうとう一週間くらい前からでてきました。

ステに関してはもともと軽めのアトピーで、ひどいときには使う、というスタンスだったのですが
今回デルモベートを処方され、一抹の不安は感じましたが
これだけ堅くなった皮膚ならそう吸収もされないだろう、と使っていました。
でもちょっと掻いただけで薄い皮が剥けてしまうようになったので
さすがにステの影響かと、今はアロエ軟膏と薬局で買った弱いステに変えました。
(この状態で突然止めるのも怖かったので)



276 :257:03/05/06 23:52 ID:nVFaNvmA
260さんは竹作液を使われたそうですね。
わたしも以前木作液を使ったことがあります。
また使ってみようかな、と思っていますが今は傷だらけなので染みそうです・・
もう少し傷がなくなったら使ってみます。

今思えば5年ほど前に小指に水泡ができて、
それ以来、出たり引っ込んだりを繰り返してきました。
いつも1ヶ月くらいできれいに戻っていたので今回もすぐに治るだろうと
のんきに構えていたのですが
本格的に住み着いてしまったようでとても不安な日々です。
ちなみに自分なりに疑ってはいましたが掌蹠膿胞症と診断されたのは
今回が初めてでした。

277 :260:03/05/07 00:28 ID:xkR1wtrG
>257さん
元気だして下さい!
私も足に出だした時は「とうとう足まで・・」ととても不安でした。
多分、ピークの登り坂に差し掛かった時期でしたね。

「竹酢液」は期待大で使いだしたのではないのですが、竹酢液入浴だけでは思ったような変化がなかった時に
「きっと浸透具合が甘いのだ」と思い、試しに昼間の数時間、足浴し続けてたらニュルニュルと角質が剥がれてきて
それだけでも劇的な変化だったのです。乾いた後の状態が全然違った・・という感じで。
それ以来、コツコツ毎日竹酢はやってます。
木酢と比べると竹酢の方が肌のあたりが優しいそうです。

私はひどい時期、何を塗ってもすぐ乾燥してしまい痛くて毎日綿手袋でした。
お風呂と洗顔の時しか素手で水はさわれなかったです。
皮膚が切れてて痛いと竹酢はしみるので必ず油分で傷を埋めてからスプレーすればOKでしたよ。
もっとも私は竹酢液の5〜6倍希釈(精製水で薄める)にグリセリンを適量入れて保湿力を出し、
1日何回もスプレーしてました。まだ普通の保湿剤は何を塗っても効果なかった時期でしたから
本当何度も何度も付けてました。

ステに関しては私がつかっているのは「アンテベート軟膏」でした。
強いステですが、私には合っていたようで、ひどい状態の時に唯一変化があったのがこれだったのです。
ジフラール、マイザー、シフナール、テクステメン、リンデロン、キンダベート・・・
などなどいろんなステを使いました。
私はひどくなってきた時期、医師や医師の出す(詳しい説明も無く)ステに不信感を持ち出した時に
雑誌で、ある医師がステの事を書いている記事を読んで、迷っていた事柄や不信を解決できたので
特に恐れることなくステを利用できました。
皮膚科の医師には確かに不勉強な方も多いですし、いちいちこちらの症状の変化を覚えててじっくり治療法を考えてくれる医師は
ほとんどいなかったので、自分で正しい知識をつけるのも大事ですね。
できれば、257さんにも(ステに対しての)この記事を紹介したいのですが
ここに書くには大変ですね・・
私はステの事で悩んだり迷った時、いつもこの記事を読み返してました。

278 :260:03/05/07 00:50 ID:xkR1wtrG
竹酢液に関しては、この病気に効果があるのかどうかははっきりわかりませんが、
殺菌力は強いので(肌に悪いという事ではなく)特に手足などに付く雑菌などに対してはいいと思いました。
これから暑くなると蒸れたりしますし、角質が厚くなってくるとその中に余計膿ほうが増えるな〜と感じた事がありましたので
清潔にできる(雑菌を消毒できる)という面ではいいかもしれません。足の匂いも消えますしね。
肌自体の保湿能力もさら湯だけにくらべると若干アップする気がしました。

ステは、必ずしも強いものが悪く弱い物がいいという事ではないそうです。
基剤でかぶれることも多いそうなので、何が合うかは自分の肌で試すしかないみたいです。
ステが自分にあっているかどうかは数日から1週間必要らしく、肌にあっていれば何らかの好転があるそうです。
問題は「悪化はしないが好転もしない時」だそうです。これも実は肌には合っていないのだそうです。
ステが悪い・・と言われてる大きな要因に、こういった合わない物を漫然と使い続けてステロイド自体に接触性皮膚炎を起こしている
という時だそうです。最初はよくても使っているうちかぶれてくる時もあるので、やはり状態をよく見続ける事が大事ですね。
私もステの判断はこれにならって1週間くらいで判断し、変化がないときは医師に別のものに変えてもらっていました。


279 :260:03/05/07 01:11 ID:xkR1wtrG
>長くてスイマセン・・・

あと、やはり外用療法だけでは限界があると感じたので体内療法も大事だと思っています。
私は間食が大好きで、食事も炭水化物ものの比率がおおいのですが、こういうものばかり摂り過ぎている時は
膿ほうの出方もひどかったと思ってます。
あと、竹酢と同じ時期にやったのが亜鉛摂取で・・
病院のステだけで3年くらいやってても全然良くならなかったのですが
(そのうちだんだん足にも出てきたし)ステ以外で何か変わった事をしたといえば私は竹酢と亜鉛でした。
どちらにしても時間はかかりましたよ〜・・。

掌が激悪化・・との事、辛さ、わかります!
次から次から水泡も出てくるし、肌も乾燥してパイ生地のように皮がめくれて・・
私は人目もすっごく嫌でした(T T)爪も変形してたから電車乗ってもつり革に掴まれませんでした・・。
人前ではいつもドラえもんの手(グー状態)でしたよ(^^; )






280 :257:03/05/07 01:31 ID:Q4IikK1D
260さん、どうもありがとう。
わたしも一日中綿手袋をしています。
初めの頃は「バスガイド」とか「ミッキー」とか言ってましたが
もう笑い事じゃないです(w
料理も綿手袋の上からビニールの使い捨て手袋で全く水にも触らない生活です。
さすがにみじん切りなどの細かい作業はできないですね。

仕事をしているので、その時は手袋をしていたら仕事にならないので素手ですが
書類を扱うのもPCも辛くなってきて、またそれもストレスですし
思い切って今週はお休みをいただきました。
ゆっくり過ごしていようと思ってます。



281 :260:03/05/07 01:58 ID:xkR1wtrG
>257さん
お話を聞いてると、わたしがしてきた生活と同じような事をされてるようですね。
綿手袋やゴム手袋の使用は最初かなり違和感があったのですが、いまではすっかり慣れて(もう綿手はしてないですが)水仕事は必ずゴム手使用が当たり前になりました。
それはそれでいい事だと思います。手も荒れませんしね(^ ^)

手の指先がぼろぼろで指紋が無くなってた頃によく思ったのですが、
指先が荒れると本当に細かい作業(手先を使う)できないですよね〜!
ファンデ(私はリキッド派なので)も荒れた部分に入ってメイク後手を洗わないと落ちないし・・

それにこんな薄い皮膚表面の角質部分って、こんなにもいろんな刺激から皮膚を守ってたんだな〜
すごい働きしてたんだ〜!って、表面がぼろぼろで皮が剥けてる時に改めて感心しましたよ。

健康な人にはこんな些細な事わからないでしょうね〜・・

そうそう!
私は出掛ける時、綿手は外すので荒れ隠しと痛み止めに「指先バンドエイド」がかかせませんでした。
糊部分に当たる所も皮が剥けてたので、何枚も何枚も継ぎ合わせて・・苦労しました。

こういう雑費も結構バカになりませんでしたね〜!
お気に入りは「ケアリーウ゛」っていう素肌タッチのものでした。
肌と同化して密着度が高かったです。

足は夏はミュールを履く為に(サンダルは無理)踵と側面をベージュ色の包帯巻いてで隠してました。
階段やエスカレーターだと目線に踵がくるから、本当ゆうつでした。

こういう日常のストレスや薬以外の雑費がかかるって事、医者はわかってくれてないですもんね〜!




282 :260:03/05/07 02:04 ID:xkR1wtrG
>257さん
ちなみに友達にはいつも
「バレー選手のテーピングみたい」って言われてました(^^)
当時は殆ど全部の指先がバンドエイド貼りでしたからね〜。
手の平もヒドイときは四角タイプのを貼ってましたし・・・


283 :273:03/05/07 10:00 ID:T7hZS0An
260さん、レスありがとうございました。

私も今はお箸を持つのも辛い状態なので、とりあえず抗生物質の軟膏を塗って
様子をみたいと思います。

綿手は私もよく使っていますが、リンパ液でくっついちゃいませんか?
とっくに既出かもしれませんが、生理のナプキンを切って巻くと、くっつきが少ないです。

このスレで、歯科金属変えた方はいらっしゃいませんか?

284 :260:03/05/07 13:42 ID:xkR1wtrG
リンパ液でくっつく事もたまにありましたが、私の場合ひどい乾燥と皮むけでで痛くて物が触れませんでしたので
綿手は正常な皮膚の変わりという役割でした。
乾燥がひどいと傷口がさけてくるので日中はしょっ中ワセリンをべたべた状態に塗ってました。

私も昔の歯科金属が何本もありアレルギーパッチ検査も受けました。
結果は白でしたが、今虫歯もあるので治療をはじめたら全部金属の取り替えもするつもりです。
自分の場合、これが原因だったなら日々虫歯が進んできている事を考えると症状もよくなってくる
訳はないと思ったので私の場合は直接な根本原因ではないとは思うのですが、
虫歯はかなりひどいもので、こういう虫歯菌や歯周病金が体内に入り感染病のいち原因になっている場合もあると思うので
やっぱり疑わしきは・・のつもりで治療する予定です。

285 :__:03/05/07 13:49 ID:???
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

286 :260:03/05/07 21:00 ID:xkR1wtrG
今日、ビオチンサプリをネットで注文しようとしたんですね
ビオチン治療で出している量が4.5gだって聞いたのですが、含有量の多い物で5000mcg
で、単位を聞いてみたら・・・
1g=1000mg
1mg=1000mcg (1000μg)
・・・との事・・って事は???

これって確か一日の量でしたよね??
4.5gをサプリで飲もうと思うと・・・・

病院で出される「ビオチン散」というのは違うのかな?
サプリHPで電話問合せしたら「それは・・!すっごい量じゃないですか!?サプリでは追い付かないんでは??」
と言われてしまいました。

ど〜すればいいのか・・わからなく成ってきました(TT)
薬局なら「ビオチン散」として売ってるのかな〜〜〜???


287 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/07 21:01 ID:AQ+ptPOm




http://218.44.246.37/~2ch/







288 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/07 21:45 ID:js+2r3xU
今日病院行ってビオチンとミヤBMもらってきました。これで少しは善くなるといいのですが…

289 :?S?O?V:03/05/07 22:32 ID:xkR1wtrG
↑どこの病院ですか?
普通の皮膚科でももらえますか??

290 :257:03/05/07 23:20 ID:Q4IikK1D
260さん、今確かめたところ確かに処方箋に1回1.5グラムと書いてありました。
それで家にあった「パブロン顆粒」を見たら1.2グラムとあったので
やっぱりその量で間違いないと思います。
確かにサプリでは追いつかない量ですよね・・・。ちょっと勘違いしてました。

http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se31/se3190001.html

でも↑を見ると1グラム中、2ミリグラムみたいですね。
ということは、4.5グラムでは10ミリグラム・・・?


291 :260:03/05/07 23:44 ID:xkR1wtrG
サプリで見つけたビオチンは5000mcgでした。
ビオチンサプリでこの量は大容量、もちろん海外ものです。
治療法の4.5gを飲むとすると、単位でみたら5000mcgなんて
0.000...?gになってしまって微々たる量なので
サプリで代用している方々はどのくらいのんでるのかと思ったのです。

こうなるとやっぱり病院で出してもらった方がいいのかな〜?
秋田のやりかたで治療している大阪の診療所に聞いたら
「ウチでは医療薬品をだしているのでサプリではありません」と言われました。
確か治療では「ビオチン散」ですよね?
薬局で大容量を買えればいいのですが・・・

ですからサプリの注文・・迷ってます(_ _;)


292 :260:03/05/07 23:54 ID:xkR1wtrG
計算するとサプリ1粒0.0045gなので
5000mcgのサプリを買うと1日に1000粒飲まないといけない計算に(@@ ;)
ちなみに1粒5000mcgのサプリの摂取目安量・・
1〜5錠とありました。
このサプリはアメリカでアレルギー(しょうせき用にも)対応で売られてるものです。
アメリカンビタミンショップのなんでよく名前が出てくるサプリだと思いますが・・
http://www.vitamin-shopper.com/arerugi/allergy_top.htm


293 :257:03/05/07 23:59 ID:Q4IikK1D
私が飲んでいる物も5000mcgです。
病院で処方された物は「ビオチン散ホエイ」で一袋1.5gですが
上でリンクしたHPの説明によると
「ビオチンとして通常成人1日0.5〜2mg(本剤0.25〜1g)を1〜3回に分割経口服用する」
となっているのでビオチンの量は1g中2mgという意味ではないのかと思ったのですが。
そうなると4.5g中には10mgで、サプリだと2錠ということになりますね・・。
この解釈であってるのかどうか・・


294 :260:03/05/08 00:11 ID:m033hy2w
・・なる
私はてっきり純粋ビオチンの成分だけで4.5gも摂ると思ったものですから・・
ビオチン散はビオチン100%ではなかったのですね〜(^^;)
だったら2錠でOKだ〜!!

295 :257:03/05/08 00:16 ID:WK1D14A3
この解釈で間違っていないのかな・・?
それにしても秋田にしろ、大阪にしろ、1度診察を受ければ
後は近所の病院を紹介してくれるということですが
なぜ初めから教えてくれないんでしょうかね・・
処方される薬も量ももうわかっているのに
医者の処方箋がないと手に入らないとは行き詰まってしまいますね。
ましてビタミンと整腸剤なのですから。

296 :260:03/05/08 01:59 ID:m033hy2w
>このスレ・・最近殆ど257さんとのツーショット状態で、何か笑えますね〜
明日ビオチン散、薬局で買えるか聞いてみよう・・だめならサプリ・・かな。

秋田行き・・交通費と宿泊代合わせると軽〜く5〜6は飛んでしまいます。
夜行バスや夜行列車はとんでもなく時間かかるし航空券の早割つかっても往復3万くらい?
んでもって初診の費用を秋田に聞いたら全部で1万2〜3千くらい・・と言われました。
雑費いれても(名古屋からだと)10万はかからないだろうけど今そんな余裕ないしなぁ(_ _;)
再悪(という言い方は悪いけど)大阪なら何とか・・日帰りできるし。
1回は自分の骨(骨関節炎)は大丈夫かきちんと検査は受けたいんですよね・・
私、胸骨痛くなった事あるので・・心配。

ここんところ調子に乗って夜中遅く迄PCやってお菓子バクバク不規則生活やってたら
手の指先にまた水泡が出て来ちゃった・・・ヤバい!
規則正しい生活は大事です・・・


297 :__:03/05/08 02:09 ID:???
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

298 :257:03/05/08 09:43 ID:WK1D14A3
ていうか、お互い夜更かし過ぎますよ、260さん(w
ほんとにチャット状態になっちゃって、読んでる人いるのかな・・
前スレにいた方たちは皆さん治って元気に暮らしてるのかしら・・?

260さんは大阪のI診療所に行かれると良いのではないですか?
前橋先生とはいつもコンタクトを取っているらしいですし。

PCの前にいるとついつい皮を剥いてしまって
昨夜一心不乱にかかとの皮を剥いてしまいました・・大後悔。ナニヤッテンダカ・・
それと木作液始めました。とりあえずシャンプーする間足を浸けてます。



299 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/08 11:17 ID:w0GIu5ka
288です。私の行ってる大学病院の先生は、あまりこの病気の事を知らないらしく、ビタミンって効果あるかなあと言ってました。先生より患者の方が色んな情報を知ってましよね

300 :bloom:03/05/08 11:19 ID:uXTVFyDf
http://homepage.mac.com/ayaya16/

301 :260:03/05/08 12:01 ID:m033hy2w
まったく・・です。
不規則な生活は自分はよくても体は正直ですね・・反省。

実はここ3〜4日朝シャワーだったので多分角質がぶ厚く付いているんでしょう・・
皮膚の下に小さな水泡が出て来て・・・
この症状はひどい時期もそうでしたけど波がありますね・・
何か調子いいな〜・・と思っているとまたバ〜って出てくる。

で夕べは久々じっくり湯船につかり手をふやかせて、入浴後にはテレビを見ながら2時間くらい足浴しました。
ちゃんとお風呂で洗ってこすってるつもりなのに足と足をこすり合わせるとニュルニュルまだ角質が取れてきます。
足は本当に思ってる異常に角質が厚くたまるので時間をかけて足浴するとブヨブヨになった
いらない角質がきれいに剥がれます。
やはり足はお風呂だけでは(濃度も薄いですし)ちょっと物足らないようです。

私の足浴は足が入る大きさの入れ物を100円ショップで買って来て1/3くらいお湯を入れてそこに竹酢液キャップ1杯入れます。
お風呂の濃度が湯船にキャップ2〜3倍なので足浴の方が濃いですね。
面倒ですがお風呂から出る時これを用意して、顔や髪の毛をいじってる間ず〜っと浸けています。
症状がひどかった時は夏なんか部屋でテレビ見ながら何時間も何時間もやってました。
すると、ちょっと指で触っただけでボロボロ面白いほど皮が剥けてきます。
手強い部分は爪切りも使います。

角質を取り過ぎると雑菌が心配って思ったのですが竹酢液は強い殺菌作用があるのでその点は心配しませんでした。
こうやってから(角質を取りきってから)乾かないうちに薬もしくはワセリンを塗って綿のソックスを履いて終わります。
ソックスは素足のままだと薬塗った所がベタベタして雑菌が付きやすいので、それをカバーするためです。
もともと素足派でしたが、ソックス裏の汚れをみてると以外と床も絨毯も汚れてるんだ〜ってわかります。




302 :260:03/05/08 12:13 ID:m033hy2w
↑足浴した桶は・・「うわぁ〜(@@;)」って思う程汚くなります。
またそれが快感になったりして・・・

>257さん
もし足を浸けられるのならお風呂より部屋での足浴をおすすめします。
時間が長い方がいいので・・
足をお湯につけるとこういう目的以外にリラックス効果大ですよ。
私は40度くらいのお湯なのですが
浸けた瞬間、「ほぇ〜気持ちいい〜」といつも感じます。
ストレス解消にも役立てて下さい。

ちなみに100均のプラスティックの桶?は、必要なくなったら整理BOXとして使えます(笑)


303 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/08 13:09 ID:07xu/vSu
はじめまして。
私も昨年から掌跡膿疱症と診断されました。
主に手の平と足の裏だったのが、最近は手の甲や手首、足の甲などにも
のう胞ができることがあります。
病院でそれを言ったら、掌跡膿疱症は手足の甲には出ないと言われました。
でも甲にできるのう胞は同じように見えるんです。
検査しても菌はありませんでした。
みなさん、どう思いますか?手足の甲にはできないものなんですか?

304 :260:03/05/08 14:51 ID:m033hy2w
>303さん
主な箇所は手や足の裏だと思いますが
もちろん手の平から手首、手の甲や足の表側に膿ほうが出ることはありますよ。
私も足の裏のがドンドン広がって足の側面、くるぶしの下あたりまで膿ほうができました。
他にも体の部分に膿ほうが出る方もみえるそうですよ。
(いろんな方がいて参考になります→http://www3.ocn.ne.jp/~hpps/index.html

私もまだはじめの頃、「掌跡膿疱症かもしれないので・・」と一度大きな病院で専門医に見てもらってくれと医師の間で評判のよかった先生を紹介してもらいました。
でもその先生には「掌跡膿疱症じゃないよ」って言われてしまいました。
皮膚科の先生でも主婦湿疹・接触性湿疹と掌跡膿疱症を見分けられない人多いですね〜
その先生も勉強不足ではないのかな?
特定の病気に対して、日々研究・勉強をおこたらない先生はそんなにいないんだな〜と本当に感じる事多いです。

そうであってほしくはないのですが、やはり医者は万能ではないし自分が苦しんでいるのではないから
どうしても治療法を突き詰める・・という感じにはならないのでしょう。
そうなるとやっぱり私たち患者自身が情報を集め勉強して自分にあった治療法をあみ出していくべきではないのかと思うのです。
いろんな事聞いて、自分が納得できるインフォームド コンセントができる医師をみつけるのも大事ですよね。


305 :260:03/05/08 15:31 ID:m033hy2w
>257さん
教えて下さい!
薬局に聞いてみたのですが、「ビオチン散(ホエイ)」は医師の処方がないと買えないと言われました。
成分的なことも1袋のなかはビオチン100%ではなく何mgっていう微量しか入っていないという事で
アドバイス頂いてたとうり257さんの解釈で間違いないです。

それでミヤリサンなのですが・・・
そこの薬局では「9錠中270mg入りのが90錠入って\900」って言ってました。
ミヤリサンというのは「ミヤBM」と同じものですか?
治療の1日の分量が3gでしたけど、これもまた3gとあっても実際に3g入っている訳ではないのでしょうか?
薬局で買う物を飲むのなら、1日9錠中270mgっていうのでいいのでしょうかね〜??


306 :257:03/05/08 18:01 ID:WK1D14A3
うーん、ムズカシイ・・
薬局で買えるミヤリサンは数種類あって、医師の処方箋がいるものがミヤBMと言うんだと思います。
わたしが飲んでるのも305にあるものと同じです。
これは勝手な解釈だけど整腸剤なので用法通りに飲んで良いのではないでしょうか?
ちなみにわたしは普段から快便(w なのですが
これを飲みだしてからオナラがよくでちゃいます。。

ビオチンの解釈は良かったみたいですね。
あんまり考えないで飲んでたんだけど確認できて良かったです。
これはビタミンショップのサプリでよさそうですね。
わたしはチュアブルタイプにしています。お水でお腹いっぱいになっちゃうから。



307 :257:03/05/08 18:06 ID:WK1D14A3
303さん、私の足も足の裏というよりは
かかとからくるぶしにかけて出ています。
これで足の裏に出たら歩けないなー、なんて恐怖ですが
かかとから上ということは一番見える場所でもあるわけで・・・。
しばらくはストッキングも黒だなー、とか
そうなると着るものも限られちゃうなー・・・とか
そもそも伝染しちゃうじゃん・・!とか
ほんとうにうんざりです。

308 :260:03/05/08 18:24 ID:m033hy2w
健康だった頃はこんな感情これっぽっちもなかったんですが
人目につく手や足がこんなになっちゃうと、本当・・凹みますよね〜

今迄当たり前にやってたマニュキアや、サンダルを履くこともできなくなって
街をあるく女の子を恨めしく思った事も幾度となくありますしね。
あからさまに「うわっ!」って顔する人もいるし、お店のレジで手に触らない様におつり渡されたりとか・・・

皮膚だけの問題じゃなく、外見美を激しく損なう症状なのでホント凹みますよ・・女だし(T T)

309 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/08 22:05 ID:Purr/a3b
私は五年前にこの病気になりました。今、秋田に行こうか迷ってます。足は良くなりましたが、手はなかなかです。もうこの手とは<おさらば>したいです。

310 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/08 23:00 ID:RdoKnG4E
>303
水泡がどこに現れるかってことは全然関係ないと思います。
実際私は手の甲や足の甲にも出ることがありますしそういう人も多いですよ。

実際医者はあまりこの病気について知らないことが多いですので
医者の言うことは話半分くらいに聞いておいたほうが良いです。
(別に医者のことを悪く言うわけではなく、自分で考え判断できるようになったほうが
いいという意味で。)

311 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/09 03:08 ID:/tP6c4YC
303です。
やっぱり手足の甲にもできるんですね。医者から「違う」と断言されたら
じゃあ、コレは一体何なんだろ?って余計に心配になりましたもん。
今使っている薬を広範囲に塗っていきます。ありがとうございました。

私は足の裏が酷くて歩くと痛くてたまりません。足をかばって歩くから
腰まで痛くなって・・・もう、踏んだり蹴ったりです。
手の平も汚くて、お店でお釣りをもらう時なんか恥ずかしくって。
買い物に行くときはお釣りを貰わなくていいように、小銭をたくさん
用意して行ってます。
余計な神経を使うから疲れます・・・( ´Д`) <はぁー 

312 :257:03/05/09 10:32 ID:4ENQRf4F
>303さん、わかります・・。
友達とワリカンするときなんかも手を出すの躊躇してしまって
なるべくきっちりだせるようにしたり
今まで当たり前にしていたことができない、
それがまたストレスになって悪循環・・。

スーパーなどでは開き直って白手袋したままです。
変な顔されても生てのひら見せるよりマシだし
洋服買うようなときは包帯巻いちゃいます。
この季節外では手袋してても「日焼けに気を付けてる人」に見えますよ(W

313 :260:03/05/09 16:21 ID:uqX1eJA8
>303
私も嫌という程経験してきたからホント気持ちわかるよ!
悪意がない人でも。普段とは違う視線を感じてしまって(相手は無意識だろうけど)こちらもそういう事にはかなり敏感になってるから辛いこと多いよね・・。

でも、頑張ろうね!
私も症状がピーク時は毎日かなり鬱だったけど、この病気にかかったって事は
必ずどこかに原因があるんだから、もう常識みたいになってる「治りにくい・治療法がわからない」って言葉に負けずに
1つ1つ原因を消去(改善)していけば必ず良くなってくるよ!!
きっと「自分の健康状態を見直せ」ってことなんだと思ってガンバロ!! 負けないで!!

314 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/09 16:33 ID:JeEXPGSB
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

315 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/09 19:56 ID:KPdJ/jsD
なんだか知らないが、足だけ治った〜〜〜!!!やった!半年出てない!
ビオチンも大量摂取してるがその他イロイロやってるので
何が原因で治ったのか解らないが。

316 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/09 20:24 ID:???
指の股などに出来る、膿が少なめで痒みの強いプツプツの部分に
カモミールのティーバッグの出がらしで湿布すると、綺麗になってきますた。

317 :257:03/05/09 21:14 ID:4ENQRf4F
「自分の健康状態を見直せ」って身に染みて感じてる。
今までアトピーはあったもののほとんど気にしないで
好きな物食べて、大酒飲んで、ヘビースモーカーだった・・。
さすがに禁煙だけは本気でチャレンジ中。
きついけど、これからの人生元気にやっていくためにも
ここで根性入れて仕切り直しだ。

318 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/09 21:15 ID:JzYrsnev
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


319 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/10 07:23 ID:kOsfneN8
>>317 やっぱりタバコは厳禁なんですよね??


320 :257:03/05/10 13:01 ID:JpWgha7e
>319さん。
秋田病院では禁煙できない人には薬もくれない、と言われていますが
煙草は著しくVCを消費する、ということなのかな?
実際、非喫煙者でもこの病気の人はいるわけだからなんとも言えないけど
わたしにとっては最後の砦という感じです。
もうすぐ値上げもあることだしね・・・・・(きついっす・・)

321 :ともも:03/05/10 13:48 ID:48BebJ6W
私は自殺を考えていました。
29年間いいと聞いた病院、治療法も全て試しても治らず、
アレルゲンのほとんどに反応し、全身被爆者の様な姿
でいるのに疲れたのです。動けなくなり、いよいよ死ぬしかないと
思った時、ふと近所に漢方薬局があった事を思い出したのです。
死ぬよりは行ってみようと思い、行きました。
すると非常に親身に相談にのってくれ私は止まらない涙のまま
長い間話をしていました。そして私は『タイツコウ軟膏』をもらい、
それが私に合うか確認して1週間後に、ボロボロになっている
私の免疫力を強く元気にする飲み薬を処方してもらいました。
正直、根本的な体質改善は即効性がなく、半信半疑だったのですが
一ヶ月たったある日、突然猛烈な痒みが止まり、
皮膚自体が綺麗にしかも強い皮膚に生まれ変わってきているのです。
もう奇跡でした。『毎日でもきていいよ』と言ってくれた優しい先生に
治らないっとくってかかった時もありましたが本当に先生の言う事を
信じてよかった。今の私は日に日に状態のよくなる肌を見ながら、
死なないで良かったと本当に思う毎日です、私はこの事を私と
同じ想いの人に教えてあげなければと思い、下手な文章ながら
書いています。私の使う軟膏の名前は書けても、
飲み薬は体質や症状によって処方されるので、
あえて書きません。そこの先生の師匠は漢方を日本に初めてもって
きた方だそうで、薬も品質は自分の目で見に行き確認した物を
処方してくれます。私と同じ、地獄の苦しみを味わいもう駄目
だと思っている人、是非行って下さい。どうかあきらめないで下さい。私は私自身が
今経験し、もっと早くここに出会っていたかったと思っています。
私はほとんど外出のできなかった人生を今からやり治します。
希望と心のゆとりは素晴らしいです。薬局は明るく優しい夫婦でされていて、
気軽に相談できるカウンターがあり、基本的に年中無休て
朝9時から夜の9時迄開いていて、とても良心的です。
『シェラ・ファーマーシー薬局』電話番号は078-974-6030、
ホームページはhttp://www.ne.jp/asahi/sierra-ph/kanpo/
どうか、あきらめないで下さい

322 :ともも:03/05/10 13:57 ID:48BebJ6W
私は自殺を考えていました。
29年間いいと聞いた病院、治療法も全て試しても治らず、
アレルゲンのほとんどに反応し、全身被爆者の様な姿
でいるのに疲れたのです。動けなくなり、いよいよ死ぬしかないと
思った時、ふと近所に漢方薬局があった事を思い出したのです。
死ぬよりは行ってみようと思い、行きました。
すると非常に親身に相談にのってくれ私は止まらない涙のまま
長い間話をしていました。そして私は『タイツコウ軟膏』をもらい、
それが私に合うか確認して1週間後に、ボロボロになっている
私の免疫力を強く元気にする飲み薬を処方してもらいました。
正直、根本的な体質改善は即効性がなく、半信半疑だったのですが
一ヶ月たったある日、突然猛烈な痒みが止まり、
皮膚自体が綺麗にしかも強い皮膚に生まれ変わってきているのです。
もう奇跡でした。『毎日でもきていいよ』と言ってくれた優しい先生に
治らないっとくってかかった時もありましたが本当に先生の言う事を
信じてよかった。今の私は日に日に状態のよくなる肌を見ながら、
死なないで良かったと本当に思う毎日です、私はこの事を私と
同じ想いの人に教えてあげなければと思い、下手な文章ながら
書いています。私の使う軟膏の名前は書けても、
飲み薬は体質や症状によって処方されるので、
あえて書きません。そこの先生の師匠は漢方を日本に初めてもって
きた方だそうで、薬も品質は自分の目で見に行き確認した物を
処方してくれます。私と同じ、地獄の苦しみを味わいもう駄目
だと思っている人、是非行って下さい。どうかあきらめないで下さい。私は私自身が
今経験し、もっと早くここに出会っていたかったと思っています。
私はほとんど外出のできなかった人生を今からやり治します。
希望と心のゆとりは素晴らしいです。薬局は明るく優しい夫婦でされていて、
気軽に相談できるカウンターがあり、基本的に年中無休て
朝9時から夜の9時迄開いていて、とても良心的です。
『シェラ・ファーマーシー薬局』電話番号は078-974-6030、
ホームページはhttp://www.ne.jp/asahi/sierra-ph/kanpo/


323 ::03/05/10 14:19 ID:???
アホ、いいかげんにしろ!
宣伝しても無駄だよ。

324 :ともも:03/05/10 14:46 ID:48BebJ6W
私は業者ではありません。沢山の人に知ってもらいたくて、沢山書き込んでます。

325 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/10 14:51 ID:???
宣伝しても無駄。

326 :ともも:03/05/10 14:56 ID:48BebJ6W
宣伝という言い方は当てはまりません。いい漢方薬局の紹介です。


327 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/10 14:59 ID:???
>>326
プッ

328 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/10 15:15 ID:n9iMovvB
>「29年間いいと聞いた病院、治療法も全て試しても治らず、
アレルゲンのほとんどに反応し、全身被爆者の様な姿
でいるのに疲れたのです。動けなくなり、いよいよ死ぬしかないと
思った」

・・? 君は尋常性かんせんなの? 重度のアトピーなの?
上のコメントからは君が本当に苦しんだという事実が全く伝わってこない。

病気はあくまで自分で治すもの。
「薬局」が病気を治すんじゃないよ。
いきなりこんな薬局の紹介されて「宣伝」といわれても仕方ない。
たかが文章でも嘘は心に響いてこないんだよ。

本当に苦しんでいる人はきっと「うさん臭さ」を感じてるよ。
もう来ないでね!

329 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/10 15:18 ID:???
逆宣伝になってるなw

330 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/10 15:20 ID:???
頭の悪い薬局は行く気がしねえ(ワラ

331 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/10 15:39 ID:n9iMovvB
29年間も、いいといわれる病院・治療法を試してきたんだよね?
いよいよ死ぬしか無いと思った時に「ふと近所に漢方薬局があった事を思い出し・・」って・・
普通そんな決意するくらいだったら、「ふと思い出して」じゃなく、もっと早くその薬局にも行ってないか?

軽々しく「死のうと思った」なんて言うな!
この病気にかかった奴は本気で苦しんでるんだ!
そういうセリフを言えば強力な宣伝(紹介?)になると思ってるのか!
非常に不愉快!!!!!!!!!

332 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/11 00:06 ID:???
コピペは無視


333 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/11 01:07 ID:???
>>326
この手のCGIは簡単に悪戯されるから気を付けた方がいいよ。

334 :257:03/05/12 23:59 ID:???
今日とうとう会社をしばらくお休みすることになりますた・・。
休んだからって治るとも分からないのに・・。
でも結構無理してたからゆっくりするかな。
歯医者も通うぞー

335 :260:03/05/13 18:35 ID:Wt2yb4BT
久々来たら何か荒れてる?

う〜!サプリ買うかどうか決心がつかな〜い(T T)
理由はL型ビオチンが効果はあるって事でサプリにはL型とD型の合成物が多くて、合成物のは効果なし(DがLの効果を消してしまうらしい)と聞いていたから
ア○リカンビタミンショップの5000mcgのはL型と言っていたから買おうと思ったんだけど、たまたまいつも自分の買っているネットショップにもあって、
L型の確認をしたら「違います」と言われた・・・
ちゃんとサプリ会社の営業担当に確認したらしい・・

う〜ん!!どっちが正しいんだろう・・
やっぱ病院で出してもらう物の方が確実なんだろうけどな〜・・(_ _; )
サプリでやってる人・・本当に効果あるのかなぁ?


336 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/13 20:26 ID:OW3GU25o
>>335
まじっすか??
私、アメリカン〜のビオチンのセットを最近飲み初めたもので・・
アメリカン〜には掲示板があるので店長に質問してみては?

337 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/13 21:49 ID:???
サプリスレで結論が出ていたよ

338 :260:03/05/13 22:17 ID:Wt2yb4BT
>>336
今日、再度アメリカン〜にメール問い合わせ入れて見ました。
電話で聞いたときは確かにL型ですよ・・と言われたんだけど、別のネットショップでソーラレイ社の営業担当に確認して「違います」って言われたって聞いたからどっちが正しいんだか・・・。

>>337
サプリスレで結論出てた??
ほんと? では探してみます! サンキュ〜!

339 :oshichan:03/05/14 00:48 ID:???
掌蹠膿庖症と 歯科治療の事が 5/16金曜日の 中日新聞朝刊
健康欄に掲載されます・良かったら見て下さい・うちの症例も掲載されるはずです・
歯科金属とアトピーの方から 来ました・ よろしく 

340 :260:03/05/14 01:20 ID:/PEUSBC1
>257さん
具合はどうですか?少しは日常のストレスから解放されてますか?

ところでまたアドバイスいただけますか?
今「サプリ」スレを読んでる最中なのですが、病院処方の「ビオチン散ホエイ」は1か月分でおいくらくらいしますか?
サプリで考えてる、アメリカン〜のが60粒(1日2錠として)\2730なのですよ・・
サプリスレで、 病院でビタミンを処方してもらったらメチャ安かった・・とあって、やっぱり市販のビタミンは高いのかな〜?・・と。

341 :257:03/05/14 10:44 ID:rCP1pwmH
具合は相変わらずだけど、無理しないですむのでストレスからは確かに解放されていますね。
でも運動不足になって太っちゃったら笑えないので(禁煙してるし)
犬の散歩を日課にしてがんがん歩いています。

病院で処方されていた薬はそれだけではなくて
塗り薬その他含めて2週間分で¥4000くらいでした。
診察代と合わせると結構な額です。

日頃からサプリスレを参考にしているのですが
昨日アメリカのサイトからビオチンを買ってみました。
歳三さんが使っていらっしゃるところです。
英語はほとんど分からないんだけど、性格がアバウトなので
翻訳にもかけず、ほいほい・・・とやってしまいました。
さて、無事に届くのか・・・・?

ちなみに60粒入りのものが10$以下でしたよ。

342 :もろウサギ:03/05/14 10:45 ID:EThQXR7e
              ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ  
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     / やっぱもろ〜〜〜!
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  ) http://www.dvd01.hamstar.jp
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ



343 :257:03/05/14 10:48 ID:rCP1pwmH
歳三さん勝手にお名前をだしてごめんなさいね。
もし見てらしたらこちらにもたまにアドバイスお願いします!

344 :238.244:03/05/14 11:18 ID:???

秋田病院で出してもらった薬は14日分で¥420でした。

345 :260:03/05/14 13:41 ID:/PEUSBC1
ありがとうございました!
やっぱり病院処方は安いんですね・・・

きのう私もアメリカのサプリメーカーのサイトで、買おうとしてたサプリの値段を調べたんです。
丁度セールやってて・・7$ちょいでした・・・安い・・・。
でも英語わかんないし、注文・・自信ないなぁ・・。

サプリのスレ、夕べ読みました。
みなさんとっても詳しくて・・・わからない事も一杯ありました。
私なんて、まだまだメーカーの事とか初心者レベルで・・もっと勉強しなきゃ〜いけませんね(T T;)

346 :344:03/05/14 13:43 ID:???

国立療養秋田病院は2003.11.28で終わりです
疑いのある人は早めに予約をとって行ってください
病名がちがったり、怒られたりしても、それは、それと割り切って
診てもらった方が良いよ
うだうだ考えてないで、自分の病名がはっきりした方が良いでしょ。



347 :>346:03/05/14 14:11 ID:???
誰がうだうだ考えてるって?

348 :260:03/05/14 16:31 ID:/PEUSBC1
閉鎖されるのは電話で聞いて知ってましたので、確かに一度診てもらいたいとは思います・・
症状がどうであれ、確かにこの病気についての詳しい話を聞くだけでもそれなりに行く意味はあると思いますよ・・確かに。
でも、なかなか「じゃあすぐに・・」と行けない諸事情が人それぞれにあって、何もかも差し置いて「即」秋田行きを決断できない人は私を含め大勢いると思います。
だからといって、じゃぁ本気で治す気がないんだ・・という事でもないんです。



349 :257:03/05/14 16:59 ID:???
秋田の先生の処方はもう明らかになってることだし
わたしは手に入るものでやっていこうと思っています。
ビオチン、ミヤリサン、ビタミンC。
塗り薬はリンデロンと白色ワセリンの混合ということで
市販の中クラスのステロイドを間宮アロエ軟膏と混ぜてます。
あとはいくつかのサプリメント、そして禁煙。

秋田は一度行けば近所の病院を紹介してくれるそうだけど
それらの病院の情報が流れてこないのが不思議と言えば不思議ですね。

350 :260:03/05/14 17:25 ID:/PEUSBC1
↑本当に・・・
前にアキタコマチさんのHPを読んだ時、秋田の前橋先生の治療法に興味をもって自分の病院でも取り入れようと話を聞きにみえた皮膚科の医者がいたという記事を読みました。
先生の話の後、「これでは儲けがありませんね・・」的な事をつぶやいて、この治療法を積極的に取り入れようとするのは躊躇した・・とありました。

患者側からすれば、原因もわからずハッキリした治療法がないのならいろんな方法を取り入れて処方してほしいとも思いますが、医者は医者でいろいろなプライド・考え・利益などこちら側にはわからない本音もあるのかも知れませんね〜。
私も今度、地元の皮膚科に行った時先生にビオチンの話してみようと思います。
頭っから否定するようだったら自分でサプリ買って試すしか無いし・・

病院に通ってても、結局自分の症状を一番わかってるのは誰でもない自分だし、治すのも「先生」じゃなく「自分」ですもんね・・
私も今は、手に入るものと、生活の見直しでやっていこうと思っています。


351 :155:03/05/14 17:54 ID:???
>260さん
アメリカのサイトの買い物方法ですが
サプリスレの最後の方で歳三さんという方が詳しく書いてくれています。
わたしはそこを見る前にセッカチにも注文しちゃったのですが・・。
で、今見たら倉庫行きになっていました・・。
午前中にコピーしておいたので(ギリギリナリ・・)良かったらメールしましょうか?
もちろん、自己責任ということですが。

352 :260:03/05/14 18:35 ID:/PEUSBC1
>>351さん
そのスレって「サプリメント総合対策<たたッ斬る>ですか?
このスレもう1000超えてましたね・・。
あと「サプリメントでアトピー改善」は読みました。
メールとは?
ここにメアドを載せるという事ですか?

353 :257:03/05/14 20:03 ID:???
>260
ごめんなさい。上の155は257です。
あのスレは今は見ることができないので、良かったらメールで、と思いまして。
メアドはフリーメールなど捨てアドをとって
メール欄に入れていただければ送れますが・・。

354 :横レスですが、:03/05/14 20:50 ID:???
はじめまして
わたしもサプリ購入を考えている者ですが
メールでは抵抗あるので
もう一度こちらか、サプリ関係のスレに買い物方法書いて欲しいです。

355 :260:03/05/14 22:28 ID:/PEUSBC1
>>346
ここで書かれてる事、今「国立療養所秋田病院」スレにも同じ事かいてあった!
<611 :名無しさん@まいぺ〜す :03/05/14 13:15 ID:???>
あっちにもこっちにも同じコピペして何なんでしょうか・・・
(まぁ関連はあるけど・・)

>>260さん
ありがとうございます!
フリーメール取得、アカウント設定面倒臭くて・・ごめんなさい!
でもご親切なお気持ち、本当に感謝します!ありがとう!


356 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :03/05/14 22:53 ID:???
ども、歳三です。
こんな病気があったんだね。多分訪れるのは初めて。
ざっと読んだけど、辛そうな病気だなー。俺は幸い手は主婦湿疹が
少しでてるくらいだから、まだましなんだな。
サプリスレに載ってることとか、使える情報があったらじゃんじゃん転載
しちゃって。俺に確認とか要らないから、治る為ならなんだってやっちまおうぜ!(w

サプリのことなら、少しは詳しいので、知りたいことがあったら、こちらへどうぞ。
サプリメントでアトピー改善
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1044937561/


357 :260:03/05/14 23:02 ID:/PEUSBC1
うわ〜!
歳三さんですか!
サプリスレ読みました!
これからも勉強させていただきます〜っ!!

358 :257:03/05/15 01:28 ID:???
歳三さんに確認とりました。
UPしるね。

978 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :03/05/13 11:54 ID:???
海外ショップからの直販の手順
俺が使ってるのはBetter Lifeというサイトで、これからそこの買い方マニュアルを書く。
何故、Better Life かというと、HPが見やすく、検索などが簡単。
大手メーカーが勢ぞろいしていて、製品別に見比べられる。
航空便でも定型封筒で収まれば送料が安い。という理由から。
製品の値段だけならピューリタンズプライドの方が安いが、
ピューリタンズは航空運賃が高く、安いほうにすると航空便・船便
を選べず、船便になると数ヶ月かかることも。製品の劣化が心配
になってくる。Iherbは100ドル以上の買物をすると、カード明細を
FAXしなきゃならないとか。あとウェブサイトが使いづらい、
これはピューリタンもそうだけど。俺の主観ではね。
VitaminShoppeは自社製品以外も扱っている。
海外の主なサプリショップ
Betterlife
http://www.betterlife.com/
Webvitamins
http://www.webvitamins.com/
iherb
http://www.iherb.com/
Vitaminshoppe
http://www.vitaminshoppe.com
ピューリタンズプライド
http://www.puritan.com/

359 :257:03/05/15 01:29 ID:???
979 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :03/05/13 11:56 ID:???
税金(関税・消費税)について  
  注文した商品と送料のの合計が16,500円以内の場合は関税、消費税は課税されない。
尚、商品の合計が16,500円以上でも、小口発送となることがあり、課税されない
場合もあるらしい。俺はいつも1万以内でおさめてるから取られた事は無いし、多く
買いすぎると定型封筒に入りきらず、航空運賃も高くなってしまうから、避けた方が良い。
消費税も免税となって取られていない、はず。
以下コピペ
■関税・消費税の算出方法
以下の計算式は関税・消費税の目安を算出するものです。
  関税 ・・・ 商品代金×0.6×0.13=関税(目安)
  消費税 ・ 商品代金×0.6×0.05=消費税(目安)
■ 関税と消費税が両方かかった場合
  (1)  商品代金×0.6×0.13=関税(a)
  (2)  (関税(a)+商品代金) ×0.6×0.05=消費税(b)
  (3)  関税(a)+消費税(b)=配達員にお支払い頂く金額(目安)
<税金の納付方法> AIR便  商品配達時に配達員(郵便局員)にお支払い下さい。
EMS便
ペリカン便  商品配達時に配達員にお支払い下さい。
DHL便  商品配達時に配達員にお支払い下さい。
Fedex便  商品配達後、Fedex社より請求書が届きますので、銀行振込みでお支払い下さい。
※課税された場合はお客様サイドでお支払い頂けるようお願い致します。

360 :257:03/05/15 01:30 ID:???
980 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :03/05/13 11:58 ID:???
Better Lifeの使い方
左に列記してあるのがブランド。品質の差はよく言われるが、
LIFE EXTENSION以外はどこも大差ないと思われる。
俺が買ったのを見ると、KAL,SOLARAY,NATURE'S PLUS,NOW,
SOURCE NATURESなんかがあった。
ブランドが決まってる時はここから。すると、左側に製品分類
が出てくるからそこから選んでいく。
商品名検索は、左上のサーチ欄から。一単語じゃないと引っか
からない事があるので、例えば月見草オイルならBorage Oil
ではなく、Borageだけで検索するのがコツ。
製品別検索は右上のBrowsから。アトピーに関係する分類で
わかりにくいのは、Acidophilusアシドフィルス菌(乳酸菌) 
Amino Acidアミノ酸 Antioxidants抗酸化物質このぐらいかな。
皮膚系はBeauty Aidsから。製品別検索で分類がなくても製品は
あるということもあるから、見つからなかったら商品名検索すべし。
Educationは、成分の説明。ここに載ってなくても売ってるものもある。
アメリカでは、乳酸菌といえばアシドフィルス菌を指すっぽい。日本が乳酸菌=ビフィズスのように。

361 :257:03/05/15 01:30 ID:???
981 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :03/05/13 12:00 ID:???
購入から商品が届くまで
商品を決め、BUYを押すとカートに入る。買物を続ける場合は
Continue Shoppingを、清算する場合はproceed to check out
をクリック。初回はユーザーアカウントの取得手続きに移る。
次回からは自動的にログインする。
清算画面に映ると、メールアドレスの記入、パスワードの有無
(無いときはここでアカウントを取得)、アカウントがあるときは
メアドとパスワードを入れて、したの"Log In 〜"をクリック。 
ここで買物をやめたくなったら、下のDon't want to register?
にあるボタンをクリックすると前に戻る。
次は、送付先住所の記入。ま、ここが一番の山場かな?
簡単だけど。

362 :257:03/05/15 01:31 ID:???
982 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :03/05/13 12:00 ID:???
住所記入例
〒107-0052 
東京都港区赤坂98-3-2
中古マンション203号
猿渡 忠太郎
Full Name:  Tyutaro Saruwatari
Address Line1: 3-2-#203, Akasaka 98-chome,
Address Line2:       (無記入)
City: Minato-ku,
State/Province/Region: Tokyo
ZIP/Postal Code: 107-0052
Country:           Japan(選択式)
Phone Number:       (オプション)
マンション名は省いても可。アドレスライン2と、ホーンナンバーは
オプションなので無記名でも可。俺は携帯しか無いから入れてない。
一度記入すれば、次回からはとばせる。編集も出来る。
記入したら、Ship to this addressをクリック。

363 :257:03/05/15 01:32 ID:???
983 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :03/05/13 12:01 ID:???
購入から商品が届くまで その2
次は、カードの記入。VISA、Master、American Expressが使える。
ピューリタンなどはカードがなくても変えるみたいだけど、ここはどうだろ?
購入ページを見る限りでは、カード無しの記載が無いから無理っぽ。
ここでも1度入力したら次回からはすっ飛ばせる。
次は、購入確認画面。住所、買うものリストを確認して、輸送手段を選べる
俺はいつもスタンダードだけど、Expressとかは国内用の選択という気がする。
スタンダードでも普通に航空便で来る。
※トップページに書かれているFree shipping on orders over $50
とあり、明細にも$50を超えると送料が$00.00になるけど、これは
国内だけの適用。国外はきっちり取られるから注意。
問題なければ、ボタンをクリック。するとオーダー番号がもらえる。
自動配信メールの後、いつごろ発送できるかのメールが届く。
例えば、
Greetings from betterlife.com.
At least one of the items you have ordered is not in stock.
We estimate that the item will be back in stock and we will be able to
ship your order on 4/11/2003.
Thank you for shopping with us.
これは、注文のうちいくつかが在庫切れなので、発送が4/11になるでしょう
というメール。

364 :257:03/05/15 01:33 ID:???
984 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :03/05/13 12:02 ID:???
送料について
他スレに詳しい事が書いてあったので、コピペ
海外向けは、GPMの定形封筒($5 or $9)かそれに入らない量の注文の
場合はAir Parcelだと思う。少量でGPMなら送料安いが、それに入り切
らない場合やプラスチックボトルじゃないので定形封筒では送れない
場合はAir Parcelになってしまい金額的にはiherbと同じぐらいか更に
高くなる可能性あり。GPM(Global Priority Mail)なら4〜5日で着くから早い
んだけどな。だからbetterlifeは3個ぐらいまでの少量注文に向いている。
俺はだいたいいつも3個ぐらいで買うけど、それならソフトジェルなどの大きな
ボトルでも問題なし。普通ボトルなら、大きい封筒のほうで5個はいけるんじゃ
ないかな。
早い時は1週間かからずに来る。大体10日前後で届く。郵便なんで家にいなくても
勝手にポストに入ってるから便利だね。

個人輸入はあくまで自己責任です。
安いからといって、自分が輸入したものを他人に売ったりすると
薬事法違反になる恐れがあるので、注意しましょう。


365 :257:03/05/15 01:35 ID:???
354さん、260さん
懇切丁寧でしょ(笑)
チャレンジしてみてください。

366 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/15 10:50 ID:FriCKubZ
掌跡膿疱症だと爪に針で刺したような小さな穴ができるの?

もし本当なら自分の爪も小さな穴が結構あるんだけど。

みなさんはどうですか?

367 :260:03/05/15 11:45 ID:scKyMzWj
>>257さん!

うわぁ〜!マジ感謝です!!!!
本当に257さんにはいろんな情報教えてもらって・・かなりありがたい(T T)
この2chで・・親切にどうもありがとうございましたぁ〜〜〜!!

忘れないうちにこの画面別コピーしときます!


368 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/15 13:41 ID:???
水を差す様で悪いんだけど、
アキタコマチさんのHPは間違った情報が載っていたり、メールアドレスなどがなくて
指摘も出来ないので、あまり信しすぎないほうがいいかも。


369 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/15 21:16 ID:???
>>368
どこを読んでそう感じたのか分からないけれど
アキタコマチサンのHPだけを信じている人はここにはいませんよ。
このスレももう「2」だし、散々議論されていることです。

370 :動画直リン:03/05/15 21:19 ID:aHZ9bp2o
http://homepage.mac.com/hitomi18/

371 :257:03/05/15 21:19 ID:???
>>260さん
どういたしましてー。
がんばってくださいねん。

372 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/15 21:24 ID:???
>>369
禿同

373 :260:03/05/15 21:36 ID:scKyMzWj
>>257さん

スレ349で、
>塗り薬はリンデロンと白色ワセリンの混合ということで
>市販の中クラスのステロイドを間宮アロエ軟膏と混ぜてます

とありましたが、割合を(体調と)調整して自分で混ぜ合わせてます?
私は混ぜては使ってないのですが、最初に白色ワセリンを塗っておいてその上から(私の場合)アンテベート軟膏を水泡の出てるとこだけに重ねて塗ってます。
どう思います?

サプリ・・海外HPから買えばやっぱかなり安いですね〜(まだ実行してませんが)
ビオチン・・アメリ缶ビタミンspで買うのがアホらしくなる。しかも「アトピー用ビオチン」って言ってるとこがど〜も信頼しきれない・・(^^;)
ただのビオチンなのに・・。


374 :257:03/05/15 21:45 ID:???
>>260さん
あのサイトが「アトピー用ビオチン」って言ってるのは
それ用に開発されたとか、調合されたとかの意味ではなくて
アトピー、掌蹠などの治療用としては十分な量の物、という意味ではないでしょうか。
この量はアキタの処方に追いつく物ですし
国内のサプリではまだ作られていないものだし・・・。

「アトピーに効く」なんてことは言っちゃいけないはずなので
きっとギリギリの表現使ってるんじゃないのかな?ワカランケド・・

375 :257:03/05/15 21:50 ID:???
それと軟膏のことですがはっきり言ってテキトーです(W
ほんとに雑な性質なので、お風呂上がりに薬をにゅるっと、
そしてアロエ軟膏をべたべたと手の上でマゼマゼしてます。
日中は乾燥がひどいのでまめにアロエだけ塗ってます。
皮が剥けて切れて痛ーいところもポテッと塗っておくと
傷の治りがいいかも・・・しれない。

376 :260:03/05/15 21:59 ID:scKyMzWj
>>257さん
・・・なぁ〜る!
確かに「ギリギリの表現」っていうのが当たってるかも!

きのうで竹酢切れてしまって・・今日はさら湯風呂だぁ〜(^^;)

377 :368:03/05/15 22:44 ID:???
>369
あそこのビオチンの説明は明らかに誤っています。あの分野を学んだもので
あれば、まずしないような勘違いとはとてもいえない間違いです。
専門外の知識を載せた上に間違いに気付いていないということは、他の情報に
ついても同様の可能性は否定できません。さらに、それが指摘できない
事で、間違いが訂正されることが望めない事も、私が信用できない
と言った事につながります。

378 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/15 23:37 ID:???
>>368
あそこのビオチンの説明は明らかに誤っています。あの分野を学んだもので
あれば、まずしないような勘違いとはとてもいえない間違いです。


ではその間違いという事をわかりやすく説明してくれませんか?
それが指摘できない=メアドがない、という事ですよね?
確かメアドを載せなくなったのは、交流があった数名の患者さんと何の理由かは知りませんが感情がこじれた事で、あることないことこういう板を使っていろいろ叩かれたり、嫌がらせさせられたりという理由でメアドを取ったとの事でしたが?
だからといって、別に100%信用してる訳でもないし、100%信用できない訳でもない。

379 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/15 23:44 ID:s+Ka+ubx
またこのお話ですか。
これまでにも何回も無益な議論が繰り返されてますし、
きまってスレが荒れる方向へ向かいますので決して反応なさらぬよう。


380 :369(257です):03/05/15 23:45 ID:???
>377
彼女のことに関しては前スレでも国立病院スレでも散々語られてますので
信用云々に関してはそれを読んだそれぞれが判断してるのでは・・?
あのHPだけを盲信している訳じゃないし、2ちゃん他あらゆる情報を集めて
なんとか良くなりたいと思っているのは私だけじゃないはず。

あなたが「あの分野を学んだもの」なのなら
正しい知識を教えてくださるととても嬉しいのですが。


381 :378:03/05/15 23:54 ID:???
>>379
それもそうだなスマソ
掌蹠の情報ならともかく、あのHPは〜ってな事は別にどーでもよか!興味なし!
ここはいいスレみたいなんで、皆さんも今後こういう意見は放置でいこうや!


382 :260:03/05/16 00:28 ID:KPf2nq7a
ここでは別にアキタコマチさんのHPについて語ってる訳ではないので・・

>368 アキタコマチさんのHPは・・
>377 あそこのビオチンの説明は・・

っていう言い方は単なるこの方のHP叩きのように聞こえますが・・
私も彼女のHP、秋田病院の彼女叩きスレ、両方読んで自分なりに判断してます。
別に今さら彼女のHPの内容がどうこうという事には興味もないし、ビオチン療法も本当に効くのかどうかなんて自分の体でやってみないとわからない事だと思っているし。
>377でそこまでハッキリ「間違い」と断言されてるのだから、私も勉強の為、具体的な説明を是非とも聞かせてほしいと思います。

383 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/16 15:48 ID:nszz1Qw+
私は病院でもらったビオチン2g2回、ミヤBM2錠3回を飲み始めました。ビタミンショップでもビオチン買いました。まだ飲んでなおですけど。

384 :260:03/05/17 14:31 ID:8G21s7ie
>>257
犬の散歩でガンガン歩いてます?
私は98年位から発症し始めて、2000年に入ってひどくなってから仕事も派遣に変わって、今では単発時々なのですっかり運動不足ですよ。
最初のうちはそうでもなかったのですが、やっぱりどうしても家にこもりがちになってきて・・この病気だけでなく太って行く体とも戦っていかなくてはならない・・(^^;)
私は家族と同居なんでストレスも溜まる溜まる・・
ビオチンの事知るようになって、不足すると「白髪」も増えてくるとか・・
そういえば、家にいるのが多くなったここ2年ぐらいから急に増えて来て・・ますますウチュに・・
何かのHPで、掌蹠って皮膚疾患や骨関節炎だけじゃなくて鬱症状も出るってかいてあって・・今の自分の精神状態もこの病気のせいなのか単なる精神的ストレスで鬱がちになってるのか・・??
確かにやる気や覇気が全くなくなってしまってるのよね〜・・

今日は愚痴っぽくてごめんなさいぃ・・

385 :257:03/05/17 17:33 ID:???
260さん、愚痴おっけーですよー!
昨夜は職場のお友達に誘われて久しぶりに飲んできました。
もともとお酒飲みで飲み会はしょちゅうだったんだけど近頃はすっかりヒキコモリだったんで
久々人と話して楽しい時間を過ごしてきました。

手のひらは相変わらず腫れて赤くて、「皮膚ってここまで壊れてしまうもんなのかー」と
まさに「ジット手を見る・・・」状態なのですが・・・・。

わんこの散歩も行ってきましたよ。
家にいると太りそうでほんとに恐いですよね。ついつい食べちゃうし(禁煙続行中だし)
わたしは軽いアトピーでもあるんだけど
今まで自分の健康に気を遣うことなんかなくて、
お酒飲んで煙草吸って夜更かしして・・と好きなようにやってたけれど
今回、本気でカラダを作り直した方がイイ!と感じています。もうワカクナイシ(w
アトピーも掌蹠も症状は皮膚にでているけれど
身体の中がきっと普通の人とは違う仕組みになっちゃっているんだろうから
色々勉強して直していきたい。
そういう意味でも皮膚科の医者に治せる病気じゃないんだ、って強く感じています。
サプリスレ他にも本気で自分のカラダに取り組んでいる人達がいて
参考になるし、刺激されまくりです。

これからの人生もっと楽しく過ごすためにも
今がんばって、きれいになろうね!


386 :260:03/05/17 22:30 ID:8G21s7ie
ここ3〜4日前から体にちょっと嫌な痛みが・・・
単なる筋肉痛か無意識に無理な姿勢した時の痛みか・・?と信じたいんだけど。
でも無理なストレッチやった覚えもないしなぁ(_ _; )

背中の左側だけ(丁度、ブラのラインくらいの位置)打撲痛の様な痛み。
去年、胸骨に痛みがきた時と同じような痛みでかがんだりすると「アウッ!」って感じに痛い。
・・・なんか不安だ(T T)
健康な時は全然わからないんだけど、いざ痛くなるとちょっとした動作にもものすごく支障が出るもんだね〜・・いろんな所の筋肉使ってるんだ〜ってわかるよ。
胸骨痛の時、変な話、トイレでティッシュで拭く時痛くて体丸められなかった・・大胸筋全体が痛いから重い物は持ち上げられないし・・そのうちベットから手で支えないと上半身起きれなかった。
自然に痛みはなくなったけど、こんな痛み足腰に出たら本当立ち上がれないよ・・。

早くビオチン飲まなきゃいかんな〜。


387 :おもしろい:03/05/17 23:07 ID:JEIpB2Fk
なんか、スレと違うような
変なのがいる(藁

388 :260:03/05/18 00:00 ID:NLh0Ls7c
>>387
>>なんか、スレと違うような変なのがいる

・・って、もしかして私の事かいな?
掌せき膿庖症は、手や足だけの皮膚疾患じゃなく、A型抗体が手足でなく骨膜に沈着すると「掌せき膿庖症骨関節炎」になるんです。
私の言ってる「体の痛み」っていうのはこの「骨関節痛」の事、決してスレ違いではないのでアリマセンのであしからず。

389 :260:03/05/18 00:02 ID:NLh0Ls7c
最後、言葉が変になっててゴメンなさ〜い!

「決してスレ違いではないのであしからず。」が正しい(^^;)

390 :257:03/05/19 12:08 ID:???
保守age
先週どんどん良くなってると思ったら
昨夜からまたまた悪化してしまいました・・・。
水泡だらけでカユカユで真っ赤でぼろぼろです・・。
今週も仕事行けそうにない・・・って、復活の日は来るのか!?

391 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/20 10:51 ID:avTZyB37
私も手がまっ赤でボロボロ。年に2回は爆発するうちの1回目です。
もう開き直りですね。

392 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/20 11:01 ID:???
長年@Pやってるけど、手先に出たのは初めて。
カユカユで水泡とかさぶただらけで、真っ赤でじゅくじゅく黄色い汁出てます。
ああ・・・

393 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/20 16:35 ID:RghOc7yW
みなさん、どうやって髪洗ってますか?
私は指の腹側がジュクジュクなので、洗髪の時、とても辛いです。
今はポリの手袋してやってますが、じゅくじゅくの傷に手袋がくっつきます。
シクシク。

394 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/20 19:57 ID:L151warF
私はビオチン飲んで、少し善くなってきた気がします

395 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/20 22:05 ID:???
>393
私も手の指紋が無かった時は、痛くて痛くて大変でした。
無添加とか、肌に優しいって宣伝してる商品でも肌にピリピリしみて、「何だ肌に悪いじゃん!」ってわかったり。
でもいろいろ探してると、そんな超敏感になった赤剥け肌にも全くしみない良質のものもあるから、かなり楽になったよ

396 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/20 22:09 ID:???
私もビオチンで水疱がでなくなりました。

397 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/21 00:29 ID:???
ビオチンで効果があったと書いておられる394さん、396さん
ビオチンは病院で処方してもらった物ですか?
他にはどういうことされているのか教えてくださいな。

398 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/21 13:24 ID:MGuuQ2mn
>397
394です。私は病院でビオチンとミヤBMをもらいました。
以前は手全体だったのが、飲み始めてからは少し減ってきた気がします。
それに、私は扁桃腺もとりました。禁煙もしています。でも、明らかに善くなったのは
ビオチンを飲みはじめてからです。痒みも減りました。
ビタミンショップでもビオチンを買いましたが、病院でもらった方が全然安かったです。
1ヶ月で800円ぐらいだと思います。

399 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/21 17:52 ID:YcGkPZpc
>398さん
ありがとうございます。
ビオチンはやっぱり「ビオチン散ホエイ(またはフソー)」ですか?
どのくらいで効果があったのかとか、少し詳しく教えていただけますか。

400 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/21 18:01 ID:ITFHSfvW
ビオチン(ビオチン酸)って、薬剤用のはフソーのものだよね。
一箱、かなりたくさん入ってるけど、7千円くらいだっけ?

401 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/21 19:12 ID:MGuuQ2mn
>399
ごめんなさい。薬局からもらった紙を失くしてしまいました。だから、よくわかりません。
私の場合、飲み始めてすぐ効果がありましたよ。指にも出なくなったし
全体軽い感じです。
足は完治したのですが、手はなかなか治りませんね。もう今年で5年目です。
このまま、ビオチン飲んで善くなればいいのですが。


402 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/21 19:15 ID:ITFHSfvW
久しぶりにHP見た。。。
秋田の先生の言ってるようにビオチンでスムーズに改善されてたら、だれも悩む人いないと
思うけど。。。?

403 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/21 20:01 ID:YcGkPZpc
>402さん
その治療を秋田以外ではなかなか受けられないから困っているのでは?
401さんはどちらの病院に罹られたんでしょうか?
差し支えなければ教えてください。

404 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/21 20:22 ID:VZR0UBCr
>>401
私は1年、ビオチンを飲んでいますが、改善されません。
飲み始めてすぐに効果が出るとは、うらやましい限りです。
人によって個人差があるんですね。
今はビオチン注射を打っています。

ビオチンを飲む前は秋口から出なくなっていたのに
かえって悪くなったみたいで・・・
うつ〜〜〜〜〜。

405 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/21 20:40 ID:shxc4Aiv
396です。
私は海外通販で5mgのビオチンを買って飲んでます。
季節の変わり目にでていた水泡がほとんどでなくなりました。

406 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/21 20:45 ID:MGuuQ2mn
>403
神奈川の病院です。先生もビオチンとミヤBMを出すのは初めてたど言ってました。
秋田の病院に行きたいと思ってたのですが、遠いのでなかなか行けず、悩んでました。
その時、色んなHP見てビオチンがいいと聞いて、先生にお願いしました。
この病気の事は先生よりも患者の私たちの方がよくわかってますよね。

407 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/21 22:52 ID:iNBE0NZ3
これからビオチンサプリを飲もうと5mgのを購入しました。
一応試しに今通ってる皮膚科に行ったらビオチンを処方してくれるか聞いてみるつもりですが、
「1日4.5gで・・」って言ったら驚かれるでしょうか?
病院でビオチンを処方してもらってる皆さんにお聞きしたいのですが、この療法をされてない先生はどんな反応されたか教えてくれませんか?
量が多すぎるので断られることもあるでしょうか?

408 :山崎渉:03/05/22 01:34 ID:nAp2jKq1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

409 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/22 09:06 ID:lFuFQjU+
age

410 :sage:03/05/22 17:14 ID:Td/EyDuT
ビオチンで、完全に治るってこと書いてなかったら、恐らく
秋田まで行くのはためらうというか、激減してたと思う。。。

411 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/22 23:56 ID:pLG1j9zB
まあ、ビオチンだけじゃなくって日本人のビタミンなど、他の栄養素の目標摂取量が低く設定されてるし
アメリカが正しいとは言い切れないけど、サプリの先進国だしね


412 :マジレス?だ:03/05/23 00:01 ID:wM6/G0d5
秋田の先生の話では、普通に食事とってればビタミン不足には
ならないという話は大嘘だという話だ。。。
この病気はビオチンが著しく減少しておこる病気だからね

413 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/23 08:02 ID:q2RvtcAH
手のゾンビ化が、おとといより昨日、昨日より今日、と急激に進んでる。
なぜ・・・!?鬱・・・

414 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/23 11:27 ID:WRx2Dy3c
秋田病院の前橋医師のセミナーの内容だそうです。

http://www.d1.dion.ne.jp/~gtkk/seminar.html

415 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/26 00:24 ID:wSBi2n8I
下がってるなー・・
前橋医師の寄稿が載ってます。(例のHPだけど)

http://www3.ocn.ne.jp/~hpps/15th/15th.html

416 :ぼろぼろ:03/05/26 08:28 ID:QM/gASms
>>414 >>415最新情報を有り難うこれを読むと元気が出てくる。
でもみんなこんなに早く成果が出ているの?

417 :413:03/05/26 09:28 ID:kgAedwHw
ポリベビーで、ゾンビ化に歯止めがかかった。

418 :257です:03/05/26 10:46 ID:wSBi2n8I
ずっと通ってた病院ではとうとう「主婦湿疹」「アトピーの悪化」としか
診断されなかったんだけど大学病院であっさり「掌蹠膿庖症」って言われた。
やっぱり、ってほっとする一方、大変なことになっちゃったなーって・・。
でもその病院ではビオチンは出されるけどその他の治療は納得いかないし
なにより何も説明してくれないのが不満で結局行くの止めちゃった。
高名な医者なんだけどね・・。

今はミヤリサンとVC、ビオチン5000で様子見てるけど
できればずっと通ってる皮膚科で前橋医師の治療してもらいたいな。
今どういう風に話を持っていくか思案中です。

419 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/27 17:55 ID:bo0xzm3G
去年の3月に発病して6月に秋田へ行きました。
その頃には、両手全剥け、指8本指紋なし、爪ボロボロ、両足半剥け、一時歩行困難でしたが、
10月には手袋外せるようになり、今では「綺麗な手ですね」と言われるほどになりました。
爪と足に、少し気になる所があり、完治とは言い切れませんが、ほぼ治りました。

今までここに書かれているような、アロエ、亜鉛など、ずいぶん参考にさせて頂きました。
ステなんかより間宮アロエ軟膏いいですね。最強のクリームだと思います。
たばこもやめてませんし、毎日の日課でビオチン飲んで、アロエつけてるだけです。
ビオチンは空腹時に飲んでます。その方が身体に吸収されやすいような気がして。
その他に発病前と変わったことと言えば、毎日ご飯に大量のゴマを振りかけて食べてることくらいです。
ゴマって皮膚に良いらしいですね。あと、青魚や海苔も良いって先生が言ってましたね。
(ゴマの効果があったのかは分かりません。ただ食べるようになったというだけの話です)
だけど、ケンタ食べたら即悪化しました。もう恐くて一生食べれません。(普通の鳥のから揚げなら問題ないけど)

他人が直視できなかった手(酷い時には膿胞が片手で300以上、多すぎて数え切れませんでした)
が、あの厚くて変形した爪が治ったんですから、みなさんも必ず治るはずです。
私は、先生には、「手だけならトップクラスの酷さだ」と言われました。
ストレスも多少影響すると思います。思い悩むのは悪影響だと思います。
私は諦めて気にしないようにしてました。
一生手袋なのかなぁと思って、ミッキーマウスとか、片平なぎさとか、犬神家のすけきよとか言って遊んでました。
仕事の環境が変わったら良くなった気がします。ちょっと神頼みもしました(笑)
これは、必ず治る病気なのでみなさんがんばって下さい。
私も再発しないようにビオチン飲み続けます。(その前に禁煙しなきゃ!)


420 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/27 18:23 ID:A/HfBKJv
>>419
よかったですね〜!
こういう内容のを読むと他人事ながらホッと嬉しくなる。
ビオチンはやはり病院処方でもらう物を飲んでいますか?(自分はサプリなのでちょっとだけ不安あり)
間宮アロエ軟膏はどういいのですか?自分は使った事がないので(知らないので)教えて下さい。
膿胞があってもステは塗らなくてこれでいいという事でしょうか?


421 :418:03/05/27 19:57 ID:1RFdlwvi
>419さん
本当に良かったですね。こういう話を聞くと勇気づけられますね。
きっと同年代なんでしょうね>片平なぎさ(W
「ひろし!」ですよね。
私も今はぼろぼろで普通の手のひらってどんなだったか忘れつつあるけど
きっといつか治ると信じてがんばります。

422 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/27 20:49 ID:dg5wTzHI
病院で処方している「ビオチン(顆粒のもの)」はこの2つだと思います。
  薬効分類(ビタミン類)
ビオチン散「ホエイ」  (ビオチン)
ビオチン散″フソー″ (ビオチン)
http://www.kufm.kagoshima-u.ac.jp/~medinfo/didata/DB/db319.html 




423 :420:03/05/27 21:44 ID:A/HfBKJv
>422
ありがとうございます。勉強になります。
まだ病院処方で飲まれてるって事ですね。
>間宮アロエ軟膏いいですね。最強のクリームだと思います。
この言葉に、ワセリン(今はステはあまり塗ってません)やめて間宮アロエ軟膏買ってみようかな〜と思ってます。

>421
「ひろし!」にはワロタww
薬塗るとき口で手袋はずす・・・コワイ・・でも笑える・・
一時、症状の事忘れさせてもらった。アリガト
もしかして>421さんも同年代ですか?



424 :419:03/05/28 01:27 ID:xzG6bcKB
>ビオチンはやはり病院処方でもらう物を飲んでいますか?
M先生処方のビオチンです。でも、ビオチンだけではダメみたいですね。
どこかに書かれてましたが3種類のものを混ぜたやつです。

>間宮アロエ軟膏はどういいのですか?
皮膚がなじみやすいということです。保湿性が高いのでしょう。
膿胞自体に良いという訳ではなく、その後の破れた皮膚がしっとりとするということです。
ある先生に、「ステは皮膚をカンナで削るようなものだ」と聞いたことがあります。
それに対してアロエは、皮膚と皮膚を結合させるみたいなものでしょうか。
少し表現が違うかもしれませんが、とにかく、見た目が綺麗になるし、実際に皮膚がなじんできます。
一番最初に塗った時は劇的な変化がありました。それからアロエ手放せなくなりました。
アトピーの従兄弟にも勧めたら良いって言ってました。

>「ひろし!」ですよね。
そうそう、それそれ! 私の手袋の中も恐ろしいものが潜んでいました。みんなに目を背けられました。

素手で握手できる日は遠くないはず! 決して落ち込まないで、明るくいましょうね!
   ↑
この時はホント嬉しかった。涙出そうになった。

425 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

426 :420:03/05/28 03:26 ID:atdBofNV
>419
ありがと〜!
確かにステは使い続けると皮膚が薄くなってくるのでって事医者に聞いた事ある。
で、ひどくない時はワセリンのみを塗ってるんだけどこれって「油分」のみだから表面はテカってベタベタするけど水分少ないから「しっとり保湿」にはならないんだな〜。
添加物入った化粧品類は患部には塗れないし、保湿力があって刺激のないものを探していた。
薬局に行ったら間宮アロエ軟膏買って使ってみまっす!
薬局で買えるよね?

427 :419:03/05/28 04:21 ID:xzG6bcKB
薬局で買えますよ。
処方箋に“間宮アロエ軟膏”なんて書いてあったら面白いね。
で、間宮って何だろう? 会社名じゃないし、間宮さんって人が作ったんだろうか?

428 :山崎渉:03/05/28 16:35 ID:pWIla0m7
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

429 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/29 01:25 ID:Ngq59DWT
山崎age

430 :257:03/05/29 13:01 ID:Ngq59DWT
ここ一週間で急速に良くなる気配です。
いつもそう思って裏切られてるからなんとも言えないけど
真っ赤な色がいくらか薄くなってきた。

ミヤサリン飲み始めて1瓶半、ビオチンは60個入りタブレット2箱。
それと先週から始めたことは日に幾度となく手を洗って
アロエ軟膏、フルコートを塗ること。
今まではほとんど手を塗らすことなく、薬塗って手袋しっぱなしだったんだけど
なんか雑菌の疑いも感じて手を洗うことにしてみた。
「きれいきれい」で洗ってます(家にあったから)
なにが原因か分からないし、ぬか喜びかもしれないけど
爪の周りの腫れも引いてきた模様(まだ甘皮はできないけどね)
とりあえずご報告。みんなもがんばろ!

そうそう、ずっと手袋してるせいか手の甲が白いよん
腕は日焼けしちゃってるけど怪我の功名?(w

431 :にゃん:03/05/29 17:23 ID:nEHLYPGy
18歳で発症して以来、母の勧めで柿の葉茶やどくだみ茶でしのいできましたが
それでも生理前になると、右手中指と薬指、足の裏に出てきては、いつのまにか
引っ込んで、とそんな数年間を繰り返していました。
それでも症状が悪化したのは23歳のとき、ある皮膚科で冷却されてからでした。
温かくなりだすとそれはもう苦しい!時のたつのを忘れて掻き毟ること数時間。
足の裏は見事に皮膚が破け、サンダルには膿がつき、ストッキングもはがさないと
いけないほどでした。
ステロイドも処方されましたが、すぐには治らなかったのと、塗っていることで
暑く感じることが、また痒みを思ってしまうので、使う期間は短かったです。
そのうち、結婚出産を迎え少し軽くなったように思います。
ところが子供もすでに遺伝しており、かわいそうに痒くて掻きこわしてしまいます。
子供にはステロイドが効きましたが、平行して梅肉エキスを蜂蜜で溶いて飲むように
なりました。そして、私はあの嫌なポツポツは数年全く出なくなりました。
やっと、やっと治った〜、と長かったトンネルを抜けて晴れ晴れしています。
みなさんもきっときっと治ると思います!頑張ってくださいね!
もうちょっと先かもしれないけど、明日かもしれないんですから!
ホント、この嫌な病気を戦い倒されることを祈っています!!

432 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/29 18:41 ID:IFLf1tKO
>431
冷却されて悪化?
子供が遺伝?
子供にはステ効いて自分には梅肉エキス?柿の葉茶やどくだみ茶でしのぐ?

な〜んかいまいち内容がよく掴めないんだけど?
オタク、掌蹠?アトピーなんじゃないの?
掌蹠は子供に遺伝する病気じゃないぜ〜。
膿庖出始めにカユミが出ることもあるが基本的に掌蹠はカユイって症状はないんだよ。患部をかきくずして炎症起こしたせいで痒くなることはあるけどね。

なんか掌蹠っぽい感じしないんだけど・・
いろいろ書いてるけどイマイチ具体的に参考にできる話じゃないし。
で何? 結局梅肉飲めばいいって事が言いたい訳???


433 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/29 18:48 ID:IFLf1tKO
>251に聞きた〜い

>ミヤサリン飲み始めて1瓶半、ビオチンは60個入りタブレット2箱
これってビオチンはサプリって事?海外メーカーどこの飲んでる?
前スレ読むと病院処方でビオチン貰ってるって言ってなかったっけ?
もうそっちでは貰ってないのか?
ミヤリサンってのも処方せんいるよね〜?
自分は皮膚科行ってないんでミヤリサンじゃなければ市販の整腸剤(もしくはサプリ?)で代用できるお勧めって知らない?



434 ::03/05/29 20:34 ID:zj6bNocQ
初めまして。高校1年生の波です。
私は生まれた時からアトピー体質です。
幼稚園の頃から、お腹、股、手の間接、足の間接など
曲げるとこはほとんどアトピーでした。
幼稚園のころは別に気にしてなくて、短いスカートもはいてたんですけど、
小学校高学年になってからは、自分がアトピーってことが
ものすごい恥かしくて、ミニスカもはけず、プールの時はいつも見学で
体育は高学年からハーフパンツになったから
それがすごい嬉しく感じました。
夜も寝れなくて、母が新聞配達で朝5時に起きなきゃいけないのに
母が寝てるときに体をゆさぶって、いつも撫でてもらって寝てました。
夏は特に汗でむれるからアトピーが激しくて
肌を人前にさらすのが恥かしくて、いつも七分丈を着てたんですけど
皮肉にも、人前に肌をさらさなくてもいい冬になると
調子がよくなるんです。でも、1度治っても春またかゆくなって
夏酷くなって冬なおる。
私は今の今まで、この繰り返しでした。
その中で、わたしはすごく弱い薬を発見しました。
それを使うと次の日にはうんでた部分が治り
すごく綺麗な肌になるんです!!でも、それと同時に
ものすごいかゆみが出てきました。その薬をつかって
治れば治るほど、かゆくなるんです。それで、結局かいてしまい
またアトピーがでて、また弱い薬を使って治しては、またかいて…
この薬でいつかは治ると思ったけれど、肌をめくる繰り返しで
結局その部分だけ茶色くなってしまい、厚くなってしまいました。


435 ::03/05/29 20:35 ID:zj6bNocQ

この時これじゃ一生治らないと思って、使ったのがステロイドです。
まず、ひどい部分に指で叩くようにして優しくその部分に置くように
塗りました。次の日、痛みはあってもかゆみはありませんでした。
ひふも治った感じじゃないし、むしろステロイドを使ったら
よけいに赤くなってしまいました。
多分、これでステロイドをやめようと思った方は多いと思います。
けれど…弱い薬ばっかりだらだらぬってても実際本当にききめ
ないんです!!
私はステロイドをつかってるうちにだんだんと肌が赤→薄い茶色
→そして、気づいた頃にはアトピーは消えていました。
アトピーはきえたけど、ステロイドをつけた部分は茶色いままです。
けれど…それでも続けます。治ったと思ってもずっと続けてると
さいごは本当に痛み、かゆみがきえ、アトピーも綺麗になりました。
そこで、初めて薬をやめました。肌は茶色いけど、アトピーが
なくなったため、再発しないし、茶色いぶぶんも、何もつけなくなったことに
よって、すぐに綺麗になりました。

今、アトピーで悩んでる人…間違った使い方さえしなければ
ステロイドで治ります。ためしてみてください。

436 :257:03/05/29 22:40 ID:Ngq59DWT
>433さん
251じゃなくて257ですよ。
過去ログ読んでみてくださいねー。257で複数書き込みしてるから。

437 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/29 23:18 ID:IFLf1tKO
>436
257の間違いだったね〜申し訳ない。
もちろん過去ログは全部読んでるよ。その上で新たな質問のつもりだったんだけど?
じゃぁ今は、
ミヤリサン→病院処方
ビオチン→サプリ  って事でいいの?
ミヤリサン代用品の質問もしてるんだからそんな冷たい事いわないで答えておくれよ(w

438 :直リン:03/05/29 23:19 ID:sCdq62U7
http://homepage.mac.com/yuuka20/

439 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/29 23:19 ID:E44Jxj6S
男の子も女の子もどうぞ!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

440 :31:03/05/29 23:31 ID:Ngq59DWT
>437さん
ごめんよー。冷たい言い方したつもりはなかったのよー。
ミヤリサンは薬局で売ってるよ。強)ミヤリサンです。
病院で処方されるのはミヤBMだよね。
ビオチンはビタミンショップでも売ってる5000mcgのもの。
高いから海外サイト(beter life)で買いました。
VCは適当にドラッグストアで買いました。

441 :257:03/05/29 23:32 ID:Ngq59DWT
↑257ですた。

442 :437:03/05/30 00:51 ID:SwQrr8iU
>257
サンキュ〜!
そっか〜ミヤリサン薬局で普通に買えるんだ。
おいらはビオチン買ったけど(サプリで)このミヤリサンってのが病院処方だとばっか思っててまだビオチン飲んでなかったのさ。
早速明日ミヤリサン買ってこよう。
257はビオチン療法やってて調子いいみたいだな〜。
でももう病院は行ってないのかい?(前スレでは確か病院でビオチンもミヤももらってたよな?)
おいらも頑張らねば!




443 :257:03/05/30 02:21 ID:uryyHMfu
>437さん
>前スレでは確か病院でビオチンもミヤももらってたよな?
これは人違いですよ。
わたしが病院でもらったのはビオチンと整腸剤なんだけど
この整腸剤は調べたところビフィズス菌だったので
これじゃ、前橋医師の考えとは違うなーって思って、
また、色んな面でちょっと信用できなくなったのでもう、この病院には行かないつもりなの。

前橋医師の考えはちょっと前にリンクしておいたから見てみて。
わたしはコレにすがってるわけです・・(W
ちなみに禁煙は挫けてます・・・・・・。

夜更かしは大敵!もう寝ますー。

444 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/30 15:37 ID:SwQrr8iU
>257
薬局に行く前に調べてみた。
ミヤリサンって結構たくさんの種類があるんだね〜

酪酸菌(宮入菌製剤)ーーー
ミヤリサン錠
強ミヤリサン錠
ミヤリサンA
酪酸菌(宮入菌)+消化酵素剤ーーー
ミヤリサンW
酪酸菌(宮入菌)+生薬ーーー
ミヤリサン胃腸薬錠
酪酸菌(宮入菌)+ビタミン剤ーーー
ミヤリサンアイジA

ここで飲むのは「ミヤリサン錠」か「強ミヤリサン錠」だと思うんだけど257はどっちの飲んでるの?
「ミヤリサン錠」は一日18錠中、宮入菌末180mg
「強ミヤリサン」は一日9錠中、宮入菌末270mg
価格もミヤリサン錠のがかなり安いよね?

秋田処方って確かミヤBM3.0gだけど、薬局で買うやつは一日の指定量飲んでりゃいいのかな?


445 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/30 16:17 ID:SwQrr8iU
>257
紫雲膏と間宮アロエ軟膏
ここのスレで教えてもらった塗り薬。
結構昔からあるCMしてないけど口コミで売れてる商品?
値段や入ってる成分は一応調べてみたけど、実際使ってみるとこの2つの感触ってどんな感じ?
確か257はどっちとも使用済だよな?
教えてちゃんですまん。

446 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/30 16:51 ID:vWRQzqLv
病院処方のビオチンは1gですが2mgしかビオチン含んでません。
ミヤBMも1g中40mgしか宮入菌含んでません。
いったい残りの900m以上は何を含んでるのですか?



447 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/30 17:46 ID:SwQrr8iU
薬(もしくはサプリ)として作る時、飲みやすいように顆粒状にしたりタブレット状にする為にデンプン質とかそういったものを混ぜないと作れないじゃない?
もちろん体に害のあるものではないよ。
自分も疑問に思った事あったから薬局の薬剤師さんに聞いたら詳しく教えてくれたよ。

448 :257:03/05/30 17:52 ID:uryyHMfu
>445
前橋医師の処方は(こればっかりだね・・一応これに倣ってるんで)
塗り薬はリンデロンと白色ワセリンの混合で5:5から割合を減らしていくそうです。
リンデロンは中クラスなので市販の薬はフルコートを選びました。
初めはワセリンを混ぜてたんだけどアロエ軟膏のことをどこかで聞いて
「傷にも良い」ということで採用!
皮むけの傷だらけだったので・・。
それと乾燥がひどくてクリームタイプだとすぐに乾いてしまうから。

紫雲膏はやっぱり傷に良いということで、裂けた皮膚にのせるように塗りました。
これは固いし、量もそんなに入ってないので常に塗るにはちょっと違うかな。

449 :257:03/05/30 18:03 ID:uryyHMfu
>446
あ、そうです。446さんの書き込みの通りです。
で、これも既出なんだけど病院処方のビオチン顆粒は4.5ですが
2mg/1gなので純ビオチンは9mgということになりますよね。
9mg=9000mcgでサプリの5000mcgを2錠で良いか、と思ったわけです。
ところがここ10日ほど良くなってきてるって書きましたよね。
ここのところ5錠くらい摂ってるの。
1錠ずつ適当に間隔開けて。

ミヤリサン(強)の方は朝晩2錠ずつ、VCは2000mgを3回に分けて摂ってる。
「どうして?」って言われても困る(W
なんとなくそうしてるだけだから。
あと、亜鉛を200mg/1日。これは摂り過ぎかもしれないけど傷が治ったら減らそうかな。
あとは気まぐれにコラーゲン、大豆イソブラホン。これはオンナだからだよん。

450 :257:03/05/30 18:06 ID:uryyHMfu
↑間違えますた・・。

×あ、そうです。446さんの書き込みの通りです。

○       447さん

451 :419:03/05/30 19:19 ID:QGVBBTCn
傷にはサトウザルベ10が良かった。これは秋田へ行く前の大学病院で出してもらった。
亀裂が酷いようなら医師に頼んで出してもらうといいと思う。これは劇薬じゃないよ。

452 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/30 19:41 ID:SwQrr8iU
>257
ビオチン、結構たくさん飲んでるんだね〜。
あと亜鉛も。
亜鉛ってさ継続して50mg以上摂る場合バランスが悪くならんように銅もちゃんと摂ってるかい?
(亜鉛10mg:銅1mgの比率が理想らしいが)

453 :_:03/05/30 19:43 ID:18Q/lTDi
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

454 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/30 19:48 ID:SwQrr8iU
446の質問
これって秋田病院スレにもコピペしてあったぞ。
まじめに答えてしまったワシ・・・

455 :454:03/05/30 20:04 ID:SwQrr8iU
そういえばさ、さっきいろいろ薬の事調べてた時に静岡で秋田処方でやってる病院みっけ。
でも秋田病院や前橋先生のビオチン療法の事は一切書かれてなかったから関連あるかどうかは不明。
ここの「その他の皮膚病」ってとこに掌蹠があるから見てみてよ
http://www2.tokai.or.jp/hiramatu/hifuk/hihindex.htm

456 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/01 20:01 ID:VVgQujkf
?

457 :257:03/06/01 22:38 ID:AKWuP7FD
皆さんおかげんはいかがですか?
わたしは先月1ヶ月仕事をお休みしちゃったけど明日から出勤します。
ちょっと良くなったとはいえ、まだまだぼろぼろなのには変わりないです。
この半年でいったい何枚、何十枚の脱皮が繰り返されたのか・・。
今はかかとがびろぼろで当分裸足でミュールなんて履けないけど
ビオチン信じてがんばります。
みんなもくじけずがんばろ!



458 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/03 20:11 ID:YoeBPkhQ
>>455

以前、そこの先生に薬を処方してもらおうと思って
そのように秋田病院に連絡したら、電話がかかってきて
「できれば別の所にしてほしい」って言われたよ。
詳しい理由は分からないけど。
(前に患者さんを受け持ってもらった事はあると言っていた)

前橋先生とは考え方とかちょっと違うのかも…?

459 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/04 01:00 ID:FlQd06qR
458さんは一度は秋田に行かれたんですか?
それとも問い合わせだけ?
もしそうだとしたら新しい情報ですね!行かなくても近くの病院紹介してもらえるのなら
ありがたいですものね。

460 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/04 13:57 ID:5vTiQvhg
>>459
458ですが、一度だけ診察してもらいました。
それで、自分で受け取りにいける範囲の所で薬を出してもらおうと
思ったんだけど、秋田病院から電話がかかってきたんです。
今はほかの医院で薬を出してもらってます。(前橋先生の処方箋で)
やっぱり一度先生の診断を受けたから、処方箋を出してくれたんだと思います。
でも遠い所にすんでいる人は、なかなか行けないですよね。
それに病院もなくなっちゃうみたいだし…。

461 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/05 17:52 ID:cHhllraA
やっぱり秋田に一度は行かれたんですね。
これだけ全国、遠方からも患者が来るのなら
協力病院みたいなものを教えてくれると良いのだけど・・。
また、大阪の病院みたいに自ら謳ってくれるところはないのでしょうかね。
きっと近所の患者が押しかけてくると思うんだけどね。

462 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 07:16 ID:eczIHdtM
直ったように見えることあるけど、再発して完治しないですね。
痒い痒い。
手の平のひじ?部分周囲で、HPで見る写真ほど酷くはない症状だけど
完治しないってのがこんなに辛いものかと思いました。
ttp://kindaikampo.net/Ekzemploj/Pustulozo2/pustulozo2_j.html

ところでこの病気、出来やすい年齢期とかあるんでしょうか?
私は22歳なんですけど症例みてると40とか50とかの人が多いなぁ。
皆さんどうですか?

とりあえずは一向に直りそうにないこれを何とかするために、
漢方治療してくれる病院さがすことにします…。

京都なので探してみたところこんなところが。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/takao/

町外れで遠いけど直るかもしれないなら言ってみる価値はあるかな…。

463 :直リン:03/06/06 07:19 ID:urxEiqs+
http://homepage.mac.com/yuuka20/

464 :スレちがい:03/06/06 09:02 ID:vzD49rK9
早く、○○さんが回復してくれればいいんだけどな〜
自分のためにならないよ
ビオチンにこだわるんだったら、調べてみたら秋田ではなくても、他にもあるよ
たぶん。。。

465 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/06 23:56 ID:DeAr9mMH
↑誰のこと?

466 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/07 00:07 ID:09B2Mwvi
更年期に多い、ってことになってるんじゃなかったかなあ、たしか。
でも俺、20代中盤でなったけど(w
ちなみに、手はそんなでもないが、足は、あの写真より酷いねえw
まるで怪獣。蓮画像なんてチョロいもんよw

467 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/08 18:56 ID:DcnWYTCq
>>462
京都のHP開けなかったよ〜。

468 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/09 12:16 ID:HFAdrCHK
257さんの449の書き込み内容を参考に今私もビオチン飲み始めました。
ビオチン=5mg×2錠
強ミヤリサン=2錠×2回
ビタミンC=500mg×3回
亜鉛=1日55mg
まだ一週間程なので特に何も変化は無いです。
整腸剤を飲むと便秘が治ったとかオナラが出るという事も聞きますが、これも特に変化無し・・・
ミヤリサンだけよりオリゴ糖とかも飲んだ方がいいのかな?

それと、みなさん手足の皮膚の皮向けや膿庖の事はよく書かれてますが、爪の事ってあまり聞かないのですが・・・
私の場合、一時は爪が醜く変形した事もあったのですが今は取り合えず変形は治ったものの、爪の中の皮膚(ピンクの部分)が変です。
白い爪と爪の中のピンクの皮膚の境目が厚く何層にもなって分厚くなるので、白い爪の根本のラインはいつもガタガタです。
皮膚科の先生は「爪がおかしくなるのは爪の作られる生え際に水泡があったり炎症があるから」って言うのですが、
爪の下の方は皮膚にも水泡はないし爪自体もきれいなのに、上から1/3辺りの先端部分だけが変なので医者の言ってる事が納得できません・・。
爪の中の皮膚には薬も塗れないし・・本当困っています

469 :257:03/06/09 17:44 ID:3n9yzaEc
わたしね、見違えるように良くなっていますよ。
水泡はまだムズムズと出てくるけどすぐに枯れて皮が剥けてくる。
なにより赤みが引いてきました。これが一番嬉しい。
炎症が治まったのと同時にひどい乾燥も治まってきました。
ビオチンは相変わらず4錠飲んでます。

爪はぼこぼこしていますし、白いところは裏側が厚くなっています。
以前爪の中に水泡ができてそこが盛り上がってきてとうとう
はがれてしまったことがあったんだけど、時間とともに生え替わりました。
まだ甘皮はできなくて少し付け根が腫れていますが
昨日本当に久しぶりにマニキュアを塗りました。

まだまだ油断はできないし、悪化の恐怖もあるけど
このまま薬飲み続けていくつもりです。

470 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/09 19:40 ID:HFAdrCHK
257さん!お久しぶりです!!
以前いろいろ参考にさせていただきました260です!(・・と覚えてらっしゃいますかね?)
私もようやくビオチンを海外サプリサイトで買って飲みだしました。
257さんも症状大変みたいだったので、目覚ましい回復ぶり本当によかったですね!
私はまだ日が浅いのか変化は全くないのですが、毎日毎日お風呂上がると足の皮膚の皮向け&乾燥に対処する手間・・本当にうんざりです(泣)
足の裏の反対側って手みたいにうまくお手入れしにくいじゃないですか・・。
片方のももに足をのせて爪切りで皮を取ってるんですが、皮向けもキリが無くてついつい長時間この姿勢で夢中になってしまい何か猫背っぽくなってきたような・・
1年以上前からこういう姿勢でやってるから股関節や腰も痛くなってきたし・・・本当完全に治る日がくるのでしょうかね(鬱)

257さんはビオチン倍飲んでるんですね〜・・私も増やそうかなぁ・・

471 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/10 00:12 ID:xegsxwFB
近所の内科でビオチン注射してもらえないか相談すると
いいかも知れません。腸から吸収する6倍吸収されるので
注射後2日は目に見えて元気になるし調子がいいです。
腸も関係無いから整腸剤も不要です。
免疫異常独特の体のだるさが消えます。

472 :ぼろぼろ:03/06/10 13:10 ID:Q9oflmoV
471さんは週何回注射してますか?私もビオチン注射始めたけど
回数打つと家計に優しくないし注射液が洩れたりして腕が汚くなったので
回数減らしています。あまり減らすと効果がないかもしれないし
悩んでます。

473 :257:03/06/10 14:58 ID:v+9ffoMi
260さん、お元気ですかー?
わたしは今月から仕事にも復帰してなんとかやってます。
病院に通うのを止めて自分でアレコレ模索しながら治そうと決めたときは
不安でいっぱいでした・・。
今少しずつ良くなっているところをみるとやっぱりビオチン不足だったなかな。
ちなみに摂ってるビオチンはSOLARAY社のチュアブルタイプです。
水なしで食べられるので会社でもちょこっと口に入れられます。おいしいよ。

注射は一度病院で打たれました。
「ビタミンです」としか教えてもらえなかったけどビオチンだったのかは不明。
筋肉注射でした。

474 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/10 16:10 ID:uTssMUO5
良くなったと油断したら今朝から足が痛いです。
少し水も溜まってるし。
私もビオチン試してみよう。


475 :260:03/06/10 16:31 ID:KYue9bF4
257さん、元気ですよ〜。
時々ここ訪れては治療法参考にさせてもらってます。
前は「今もステ部分的に使ってますよ」って書きましたが、
5月あたりだったかな(?)完全にステ塗らなくなりました。
白色ワセリンやプロペト塗ってて今はここのスレで知った「アロエ軟膏」にしてます。
ず〜っと亜鉛おおめに飲んでたせいかかなり改善した状態だったので(前スレにも書きましたよね)
もう皮膚科へ通う用事が無くなっちゃった・・・。
ビオチンSOLARAYのですか・・私のはカプセルのです。
ちなみに(スレ違いになるけど)亜鉛も海外もの飲んでます?
今、恥ずかしながら海外亜鉛に足りない分をDHC(安いので)ので飲んでるんです。
国内亜鉛は海外ものと製造方法が違うみたいなんで今度は海外亜鉛オンリーで飲もうかと(もうすぐ無くなるし)
お勧めメーカーあったらまたアドバイス下さい。

476 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/10 16:37 ID:Z6H+GN2G
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
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477 :lol:03/06/10 16:41 ID:gv7F9cwc

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478 :↑石ロリ自作自演荒らしよ、ご苦労さん。:03/06/10 16:42 ID:+3lmT1Vs
これじゃないんですか?石ロリが大騒ぎしている理由は。
    ↓
42 名前:名無しさん@占い修業中 :03/06/10 00:05 ID:???
ははーん、石ロリ自作自演荒らし近親相姦願望君は、
「自分のハードディスクの中を見られたんだよ!」
とここで訴えたかったんだな。

じゃ、なんで見られたとわかったんだ?診られたとい
う証拠は?それがなけりゃ、また石ロリ自作自演荒らし
の妄想だよ。





479 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/10 19:38 ID:YbwBqi1W
秋田に行ってから約2年になります。
今はとっても良くなりました。
完治ではありませんが日々の生活の中で一日3回薬を飲むとき意外、
掌蹠膿疱症のことを忘れている程度になっています。
きっと完治も近いと思います。
私の場合、はっきりと良くなっていると実感するまでに半年くらいかかりました。
薬を飲み始めてすぐに効果があるわけではないみたいですので
続けるのは根気がいりますががんばって続けてください。
サプリのビオチンを服用している方、もし出来ることなら秋田にって下さい。
医師の診断を受けて自分の病状をきちんと把握するのは大切です。
レントゲンと血液検査をしてくれこの病気のことを説明してくれます。
是非ぜひ時間と費用を捻出してください。
昔の私と同じように苦しんでいる人がいると思うと悲しくなります。
お願いします。

480 :見つけて!!:03/06/11 15:01 ID:whnIml9v
すみませんが、石田散薬でこの病気は治りますか???
ぜひ、歳三さんに効いてみてくだはい

481 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/11 16:05 ID:F/6pwGOZ

はぁ???????
コイツ何言ってんの?
んな事、自分で聞け!ボケ!

482 ::03/06/13 21:57 ID:neLiqcTz
観光がてらいってくるのはいいかもよ
ほとんどの人が観光どころじゃないって感じだと思うけど
たまたま、良くなった人で会った人もそう言ってた
中には良くなった人もいるみたい。。。

483 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/15 04:19 ID:gySTusqt
チョコラBB飲み始めたら、それまで一向にまともな皮を張ろうとしなかった
皮膚が正常に戻ってきた…。
これと併発してるアトピー性皮膚炎も心なしか落ち着いてきてる。
炎症による痒みもほとんど感じない…。

ビタミンが足りないのか、やっぱ。

484 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/15 09:55 ID:uKaF+6TQ
この病気で妊娠した人はいますか?私は20代で、そろそろ子供が欲しいと思ってます。
でも、漢方とか飲んでるから無理かな^^;
もうちょっと軽くなってからのほうがいいのかな
悩み中です。

485 :257:03/06/15 20:35 ID:WVJlYDG2
>260さん、見てますかー?
亀レスですが亜鉛はKAL社のものを摂ってます。
これはアメリカンビタミンショップでアトピー用セットに入ってたものです。
最近本当に手のひらの状態は良いです。
ポツポツと水泡ができるものの、もう人前に出すのもそれほど躊躇われません。
踵はこうしてネットしている間にもついつい剥いてしまうので
まだまだキタナイですが、きっとだんだん良くなってくれるものと信じています。

わたしの手のひらはよくネット上の写真に載っているものと比べても明らかにひどいもので、
手のひら一面が真っ赤に腫れて、皮膚の下に無数の水泡ができ、
痒くて、その皮がはがれると穴が空いてしまう状態で、そこが切れて
もう、なんとも悲惨なものでした。

でも、半年以上かかったけどここまで良くなったよ。
仕事休んでいる間に誕生石の指輪を買って
「いつか綺麗になったらするんだ」って思ってた。
その指輪を先日しました。

見た目にも、精神的にも、生活する上でも、本当に辛い病気です。
みんな、がんばろうね!

486 :260:03/06/16 00:58 ID:37Y+4A/l
おぉ!257さんお元気でしたか!
KAL社のなんですね〜
私もKALのなんですが、亜鉛単体ではなくてカルマグジンクっていうもので
3粒でカルシウム1000マグネシウム400ジンク15含有で1日2粒飲んでいるのですが、
亜鉛が足らないので安いDHCを足して飲んでいたのです。
でももう無くなる(DHC)ので今度は海外サプリにしようと思ってます。
KALも安いですよね・・海外のは1粒の含有量多いから調整したい時不便に感じます。

実はビオチン飲みだしてから細かい水泡がまた出てくるようになった気が・・
でもこれは梅雨の時期に入ってたまたま出やすい時期と重なったのかもしれませんが
ちょっと不安にもなったりする。
で、今日久々にアキタコマチさんのHPを読んでしまいました。
治癒途中の症状には山あり谷あり・・長い目で見ないといけませんよね。
わかっているけどつい焦ってしまう。

ミヤリサンも飲んでますが相変わらず便秘気味ですし・・
257さんみたいに今度はベターライフで買ってみようかなと思ってます。

487 :ぼろぼろ:03/06/16 05:54 ID:E9v8ye5e
どなたかレントゲン写真がどの程度変化があるのか
定期的にとっている方いらっしゃいますか?



488 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/16 10:43 ID:UabcPPM6
487さん、私は掌蹠膿庖症性骨関節炎の重症患者でした。
病名がわからない時期に数軒の病院でレントゲンを撮りましたがいづれも判らなかったです。
最後に骨シンチ?を撮りました。(レントゲンに似たもので骨癌を調べる検査だとか?)
すると鎖骨、仙腸関節等痛い箇所が黒く写っていました。一度撮られてみてはどうですか?
レントゲンでは、薄くぼやける程度で正常な範囲内と言われたのでわかりにくいのでしょう。
従って経過はわかりにくいのでは?ちなみに、MR、CTではわかりません。


489 :人間の商品化、全体主義への一歩:03/06/16 11:12 ID:yMYYDRmQ
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。


490 :ぼろぼろ:03/06/16 15:32 ID:E9v8ye5e
488さんお返事有り難うございました。
ここに来る人は湿疹の人がほとんどで骨までやられた人は
少ないです。差し障りなかったら重傷の骨関節炎の人が
どういう治療で何年であるいは何ヶ月でどの程度改善したのか
ビオチン治療を信じてよいのか知りたいのです。ちなみに私
シンチ検査は同じく真っ黒でした。

491 :488:03/06/16 16:42 ID:U2G+XLUt
ぼろぼろさんへ、今から5年前に手の皮がめくれ始め続いて足もあらわれ、
1年後から肩が痛くなりました。最初はひどい肩こりか寝違いだと思いそのまま
放っておきましたが、さらに1年後にはお尻に痛みが出て3ヵ月間病欠し、
寝こんでいました。その半年後、扁桃腺摘出手術をしてすぐに(2ヵ月程)で
手足の症状が消え爪も正常になりました。序に鎖骨、仙腸関節の疼痛もなくなりました。
現在術後約1年半になりますが、かなり良くなったと思います。(90%くらいかな?)
でもまだ走れないし、早く歩けない時もあります。鎖骨もたまに少し痛い時がありますが、
普通の生活には全く影響ありません。残りの10%治したいので、虫歯の治療もすべて行い
今、大阪の治療所でビオチン治療しています。(まだ1ヵ月)根絶治療はこれしかないと
思っていますので信じるしかないと思います。
扁桃腺摘出手術をする前に治るかどうかは分からないと医者に言われましたが、同時に
良くなる人がなぜか多いとも言われました。100%治る人、50%、30%人
逆に悪化する人がいるようです。悪化する人はごくわずかだと。
ビオチン治療は続けたほうがよいとおもいますが、痛みがひどいようであれば
扁桃腺や虫歯を見てもらってはいかがですか?



492 :ぼろぼろ:03/06/16 21:13 ID:SR85o8qR
きちんとしたお返事有り難うございます。私の方が重度のようです。
悪化の進行が早く全く寝たきりで入院し紙おむつでしたが、
扁桃腺摘出手術でやっと何とか歩行ができるようになりました。
走るのは出来ません。波があり、まだ激痛に悩む日も多いです。
ビオチン治療うけていますが(1年半)目立った効果が今のところ
感じられず不安になり情報集めをしていました。
今のところやはりこの治療を信じて淡々と暮らすしかないようですね。
有り難うございました。



493 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/16 21:18 ID:SFypWKPS
492さん
秋田病院に入院を検討されてはどうですか。
入院で発見できることは多いです。

494 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/16 21:32 ID:37Y+4A/l
492さん
秋田病院、確か12月で閉鎖になるよ
皮膚状態がひどいならともかく、関節痛の激痛は本当大変だと思うから入院無理でも一度直接診てもらったほうがいいかも。
ビオチン治療を実践されてるあの先生に、話聞いて貰うだけでも精神的不安が解消されるかもしれないですよ。


495 :488:03/06/16 23:26 ID:ULuDIH8q
ぼろぼろさん、そうでしたか、私よりもかなりきついようですね。
寝返りするのも大変なんでしょうね。かたいベッドもダメ、ふかふかすぎてもダメ。
ロキソニン等の痛み止めを服用しているのでしょうね。頑張ってとしか言うことができませんが、
新しい情報があれば報告しますね!

496 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/17 17:25 ID:Mm0y8s2C
滋賀県、京都、大阪でおすすめの病院ありますか?
痒くてもう限界です!

497 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/17 17:31 ID:gMeLv7Sd
秋田病院に行こうと思ってます。
診察時間ってどれくらいかかりますか?
宿泊予約や連れの問題もありますので・・・
一人で行ったの?

498 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/18 00:40 ID:3cUv59Cn
詳しい事は秋田病院にTELすれば看護婦さんが丁寧に教えてくれますよ。
県外の人の診療は月・火の午前中(8:30〜11:30)のみ、でもなるべく10:30迄に入ってくださいとのる事
午前の診療で掌蹠膿庖症と診断されると午後から同患者さん合同の説明会があるそうです(2〜3時間)
交通機関の時間が、この診療時間に合わせて入れる方はいいのですが、私は遠いので前日入りでないと時間が合いません。
診察日は夜遅い時間まで交通機関の時間がある方はいいですが、夕方だともしかして間にあわない事もかんがえられるので
余裕をもって泊まりにしといた方がいいかもしれませんよ。

ちなみに私は行くなら一人ですが、前日入りの2泊3日になってしまうので余った時間、観光でもしてこうかな・・と計画中です。



499 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/18 08:59 ID:In9n42Wr
498さん
県外は月・火の午前のみですか!?
週末に行こうと思ってました。。。
詳しい事を電話で聞いたほうがいいみたいですね。
レスありがとうございました。

500 :498:03/06/18 12:56 ID:3cUv59Cn
>>499
県外(国外)の方が沢山みえるようになったので、県外の方専用にこの曜日に限定しているそうです。
4月の末頃電話した時は5月の診療はいっぱいとのことでした。
あっ、書き忘れましたが、確実に行く日と時間を決めた所で「予約」をしないといけないみたいです。
やはり先生が午前中の診療できる数にも制限ありますからね、看護士さんが人数調節してるようです。
もしかして今月はもういっぱいかもしれません。
秋田病院のHPを載せておきます(TEL番号も載ってます)
http://www.hosp.go.jp/~akita/index.htm

もし行かれたら、またレポお願いしますね(^_^)



501 :ハーブ:03/06/20 21:35 ID:b03uTHob
はじめまして、今日こちらを発見しました!
私はこの病気になってから、まだ日が浅いです。
(去年の秋頃からです・・・)
ずっと水虫と思っていたので、病院へ行ったのは最近です。
ネットから情報かなり仕入れていて、きっと私はこの難病という
掌蹠膿疱症なのだな・・・と確信してた部分がありました。

でも、水虫の菌の検査の時には、どうぞ水虫の菌が居ますように!!!
って祈る思いでした。
あんだけ世から嫌われてる水虫だけど・・・
この完治の難しいと言われてる、皮膚病と比べたら
全然〜〜〜〜OKだからぁ〜って思ってました。
水虫は完治する病気ですもんね!

でも・・・私の足には、菌はやはり居なかったのです。

502 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/20 21:50 ID:52D5YFMl
>>501
わかる!
私も爪がぼろぼろになった時、爪白せんであることを願ったもの(w
でも何度検査しても水虫菌は見つからなかった・・・・

みんな同じ思いしてるんだね。 頑張ろうね!

503 :ハーブ:03/06/20 21:58 ID:b03uTHob
続き・・・
足の踵に結構出ていて、歩くのも痛かったのですが
とりあえずステで苦痛からは解放されました。
今皮膚科で、ビオチンとビタミンCを処方してもらい、外用は
マイザーとボンアルファです。
でも、秋田に行った人の話だと、ミヤBMを一緒に飲まなければ
意味がないって聞きました。
ほんとにそうでしょうか?うちの先生は整腸剤はあなたには必要ないですよ〜って言われました。

504 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/20 22:51 ID:52D5YFMl
もともとこの病気の人は健康な人より体内ビオチンの量が極端に少ない為発症すると聞きました。
腸内で悪玉菌が優勢になると、そこでビオチンが多く消費されてしまい
ビオチンでの治癒効果まではとてもおいつかなくなってしまう為、
整腸剤を一緒に飲んで同時に善玉菌を増やす・・という事だと思いしたが。
(こちらを参考に)
http://www3.ocn.ne.jp/~hpps/2nd/2nd.html


505 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/20 23:03 ID:ePHBSi8t
おれの先生なんか、ミヤBMが何か知らなかったし、
何で整腸剤がショウセキと関係するんだーって
頭抱えてたよ。処方してくれたけどね。

506 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/20 23:13 ID:52D5YFMl
そういう先生の方がきっと多いだろうね〜
私も今度、皮膚科で頼んでみようかな・・
量が多いから、実費でも薬局でミヤリサンやサプリのビオチン&ビタミンC買うより
きっと安いよね〜・・・?

507 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/20 23:36 ID:eJaRwAJJ
はじめまして、私も>>501サンと同じ気持ちで2週間前に皮膚科を訪れ、
掌蹠膿疱症と診断されました。
私の場合、外用にメサデルムとオキサロール、あとはうがいをする様にと言われただけです。
これではステロイドで症状を抑えているだけなので私もビオチオンなどの治療を受けてみたいのですが
どのように探せばいいのでしょうか。見つかるまで初診で受けまくるしかないのかな?
一応、二度目の診療の時に先生に聞いてみようと思ってるんですけど逆切れされたらどうしよう。コワヒ・・・




508 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/20 23:49 ID:52D5YFMl
ビオチン治療は>>504でのHPにもあるように秋田病院の先生がやってます。
遠い方はここで出されている薬の量を自分の通ってる皮膚科に頼むか、
海外サプリのビオチンを自分で買って飲むかです。
どうやって探すの?ってのはPCで検索かけるとか秋田で紹介状かいてもらうとかです。
みんな結構自分で「掌蹠」って検索して探してますよ。
このスレの前ログは読んでます?参考になるスレ沢山ありますよ

509 :ハーブ:03/06/21 01:42 ID:yEGzWe19
私の通ってる皮膚科の先生には、自分からビオチン、お願いしました。
(↑秋田とは全く関係の無い普通の開業医の先生です・・・。)
とても人柄的に優れてる先生だから、きっと大丈夫と思ってました・・・。
ビオチンとビタミンCとミヤBMを飲んで調子が良い人が居るのですが。って。
ビオチンとビタミンCは皮膚にいいものですし、副作用も無いからいいですよ!って
出してくれました。が、ミヤBMは二回目も先生のご機嫌を損ねないように
お願いしたのですが、あなたには必要ないでしょう〜って・・・うぅっ。
先生とのコミュニケーションも抜群なので、嫌われたくなくって・・・。(>_<)

なので、今薬局でミヤリサンを買おうかと思ってます。
ここは活気があっていいですね。とってもうれしいです。宜しくね、みなさん(^_-)

510 :ハーブ:03/06/21 01:45 ID:yEGzWe19
それと・・・ご親切にいろいろと教えてくださった皆様
ありがとうございました。
一応過去スレは全部読んでみました。これから宜しくです、ほんとに・・・。

511 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/21 01:48 ID:NWnKMr0w
☆頑張ってまーす!!☆美人だけ集めました☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------

512 :507:03/06/21 02:19 ID:NUAqhgUG
>>509さん詳細ありがとう御座います。参考になります。
私は小心者なので先生の前に出ると言いたい事もいえない可能性が・・(´・ω・`)
秋田に行ければ一番いいんでしょうけど・・最終的には通販のビオチンに落ち着くヨカーンです。


513 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/21 10:32 ID:PygtPgoZ
秋田にも行かず、ビオチンも飲まなかったが、完治したよ。
先週医者に、もう来なくてよいといわれた。
約8年かかった。
ほんとにひどかったのが最初のうちだけだったが、
その後は、たまにポツンと膿胞がでるだけ状態が続いた。
治療そのものにつらさは無いけど、とにかく医者に通い続けるのが大変だった。
秋田では遠くて継続できなかったと思う。
長い付き合いになる病気だから、
なるべく近くで医者を探したほうがよいと思うけど。

514 :ハーブ:03/06/21 10:59 ID:PVtYFBYJ
507さん、この病気って長くかかるだろうから、相性のいい先生がいいよね。
私も小心者だけど、先生がほんとにいい方だから、何でも相談出来るんです。
今は、インフォームドコンセント(でしたよね?)の時代だから、医者は患者に
きちんと説明納得してもらって治療法などを提案していく時代です。
こっちはお金を払って通ってるんです。勇気を出して!で、駄目な先生なら
評判よいところに移るのも案かもです。頑張ってね!
・・・513さん、おめでとうです。8年かかったんですね。大変でしたね。
何が良かったと思われますか?是非詳しく教えてください、あと患部にはステロイド
使ってましたか?

515 :ハーブ:03/06/21 11:03 ID:PVtYFBYJ
それから・・・私はヤフーさんの掌蹠膿疱症の掲示板にも行ってます。
そこが今とてもとても、淋しい状態なんです〜。
1人で大活躍してます〜苦笑。しかし・・・さびしすぎます〜。

それで、同じ病気の方とお話などしたくて、ここへたどりついたんです。
もしも興味があったら、ヤフーさんでもお話しませんか?
お話聞かせてもらえませんか?
・・・すみません、これって、いけない事だったでしょうか?
すみません、何しろ2チャンネルの事、いまだによく理解出来てないので。
もし、内容的に駄目なものだったら、削除してください。ごめんなさい。


516 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/21 17:24 ID:F8MgElM0
>>515
っつ〜か、何で同じ事をわざわざヤフー行ってカキコしなくてはいけないの?
あなたはそのヤフーでスレたてた管理人だけどそこにカキコ少ないからこっちにカキコして!って営業してるの?
強要されてる訳じゃないから言うのやめよと思ったけど、
ここのスレ、あなたが言うように良心的なカキコも多くて
スレ見やすいし、気に入ってるからここにいるの。
その住人に「ヤフーでもお話ししませんか?」なんて
「は〜??」って感じ。

みんなシステムなんて最初からわからないし理解できないならあなたがもっと勉強すれば?
もしここの住人が「ヤフー」行ってもシステムわからないんだから同じでしょ?
こっちの住人がなんでヤフーのシステムわざわざ覚えてカキコしなくちゃいけない訳??

「内容的にダメだったら削除して」って謝ってるけど、
同じ事を逆にヤフーで言われたら、ヤフーのやりかたに慣れてそこでカキコしてる人達は
「え〜?何で?」って思うじゃない?? だからちょっと意見してみた。

あなたがどっちにいこうかは勝手だけど、
ヤフーのスレが淋しいからこっちのカキコにも参加してくれないか?ってのは
ちょっと図々しい。てか、ヤフーのスレなんて私らには関係ないです。

チョット過剰に脊髄反応しちゃったけど、
あなたがこのスレいいなと思ったら、あなたがここに参加すればいいじゃん。
それがいいたかった。


517 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/21 17:57 ID:M3CxPtZp
まあいいじゃないですか、
自由に情報交換できればね。

518 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/21 18:39 ID:F8MgElM0
2chでね

519 :ハーブ:03/06/21 22:26 ID:nsiiuI8S
どうもお騒がせして、すみません。
深い意味は無かったんです・・・。
私は、ヤフーの方ではトピ主では無いです。新入りです。
この頃、掌蹠膿疱症の掲示板が淋しかったので、ちょっと書いただけです。
すみません、お怒りもっともです。
もちろん個人の自由ですから、強制するつもりもないですから・・・。
ただ、私はこの不治の病と言われてる病気と戦ってる人と交流持ちたかったって
それだけですから・・・。
ほんとにごめんなさい、反省してます、ごめんなさい・・・。

520 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/21 22:59 ID:ncjjZriI
>>519

気にしない 気にしない あなたは悪くないでつ

521 :516:03/06/21 23:01 ID:F8MgElM0
>>ハーブさんへ

こっちこそ、ちょっと感情的な言い方しすぎちゃってごめ〜ん!
こっちで情報得られるこことあればまたヤフースレの人にも教えてあげてください。
おたがい、やっかいな病気にかかった者どうしガンバロ〜ね。
これからも懲りずにこっちも来てね。
悪気はないからそんな気にしないでね。

522 :ハーブ:03/06/21 23:29 ID:nsiiuI8S
皆さん、暖かいお言葉ありがとうございますぅ〜。
ほんとの気持ちわかってもらえて、ホッとしました〜。
ここは、とても居心地の良い場所なんですね〜。
そういうふうに感じました〜。

とにかく医学的には完治の難しい病気という事で
思い悩むこと多いわけですよね、私も皆さんも・・・。
お互いに何かここに来る事で、少しは気持ちが楽になれたら
いいですよね〜〜〜〜〜。

こんな辛いの自分だけじゃないんだしってね・・・。
旦那さんにやっと今日自分がこの病気になってる事を話したの。
いろいろと自分で思い当たる事は全部調べて・・・治して・・・
それでも、駄目なら秋田へ行くつもりなのってね・・・。

急なことで彼もびっくりだったと思うけど・・・
話が出来てよかった・・・。
今まで家族で同居なのに、考えすぎて彼に話が出来なくて
辛かったから・・・。

でもでも、やっぱり同病の人と交流持っていきたいですから・・・。
今後もこんな私ですけど、皆様宜しくお願いします。

PS:簡単に読んだのですが、2チャンネルって特別な料金は
かからないんですよね〜〜〜〜?ちょっと気になったものですから。
すみません・・・初心者なもので・・・。ごめんなさいです。

523 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/22 00:23 ID:0ZLrKiFT
>>522 秋田行く行くんですか、大阪にもビオチン療法やつてる病院ありますよ!
私は6月初めに行つて来ましたよ。

524 :ハーブ:03/06/22 09:27 ID:0RRXgGZ2
523様へ・・・
大坂の先生もネットで知りました。
でも・・・もし行くのなら、やはり秋田のM先生に診てもらいたいと思ってます。
今年で病院が閉鎖っていうのもあるので・・・。
飲み薬も通える範囲の病院を紹介してくださるようだし、病院処方だと金額的にも
助かるので、夏には行きたいなぁ〜って思っています。

関東に住んでいるので、日曜の夜の夜行バスで行って、月曜日の新幹線で帰って
くれば家族にそんなに負担かけずに済むかな〜って思ってるんですが・・・。
ほんとに、この時期素足になりたいのに、辛いです〜。
でもでも、めげずに頑張らなくちゃです。

525 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/22 11:08 ID:c5e96W6x
>>515
こんにちは。
私も掌蹠膿疱症です。
ハーブさんのスレにヤフーにも掌蹠スレがあると知って
情報集めの為に覗いてきました。
タイトル「健康・病気」で探したんですが・・・見つからなかった・・
探し方が悪かったのかな?
とりあえずアレルギー関連のスレ見たのですが
ヤフーって画面に一人一人のスレしか見れないのですね〜?
試しに、スレに返信しようと思ったら登録してIDやパスワード入力しなくてはいけなくって・・
これ以上フリーメール持ってても何だし、登録面倒だったんで断念しちゃいましたが (T T;)





526 :ハーブ:03/06/22 13:54 ID:0RRXgGZ2
525様・・・ヤフーは病気、症状の項目の中に「全般」という枠があるの。
その中に掌蹠膿疱症のトピックがあるのよ・・・。
確かに始めは登録しないとならないのよね〜。
でも、とても簡単ですよぉ〜。
かなり昔からあるトピなので、様々な療法の事など、為になるお話がたっくさん
あります・・・。
この頃古い方が皆さん来られなくなって淋しいけど、もしかしたら
もう良くなったのかもしれませんね、だとしたら、それはとってもうれしい事です。
とにかく同じ病気の人とお話することが今の私には救われるのです。
精神的に落ち込む事を避けたいしね・・・。
宜しくです〜。

527 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/22 17:24 ID:c5e96W6x
>>ハーブさん
525です。
ヤフー覗けました w
いままで「健康と医学→病気、症状と看護→病気、症状」の中で探してました。
2chの掲示板に慣れてるせいか、ヤフーのスレは画面一覧に見れないっていうのがちょっと見にくい気がしました。
結構いろんな方のスレを戻って読む事が多いのでタイトル表示だけのヤフーは使いにくそう・・かな?

こういう掲示板があると、他にも苦しんでる人がいるんだな〜と思うのですが
掲示板を知らないと「なぜ自分だけが・・」と鬱になってしまいますもんね。
実際、自分の周りにこの病気にかかっている人はいないので・・・
友人の綺麗に塗られたマニュキアや、サンダル履きをみると、ホント悲しくなります。
ここ数年サンダル履いてないな〜・・・泣

528 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/22 17:57 ID:P7LqpQOb
こんにちは。私はこの病気になって2年になります。皆さん、痒くてたまらない時
どうしてますか?あの痒みってやつはどうゆうわけか、外に出ているときとか、
人と逢ってる時になりません?また、人前だと掻けない!
まさか、人前とかスーパーの中で足の裏ぼりぼり掻くのもねぇ〜w
そこで私は熱冷まシートを貼って外に出ています。結構いい感じですよ。ただ、
足の裏が真っ青になるのがちょっと難点ですけどね。。。痒くて出かけるのが
億劫になってる方、是非お試しください!これからの季節、少しでも、痒みを
忘れたいですから。。。他になにかかゆみ対策あったら教えてください。
お願いしますです。

529 :ちよ:03/06/22 18:04 ID:G38HFqpO
おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page003.html

530 :ハーブ:03/06/22 22:24 ID:0RRXgGZ2
527様・・・掌蹠膿疱症の掲示板があんなところに入ってるなんて
ちょっとわからないですよねぇ〜〜〜。
確かに私も密かに水虫では無く、この病気なんじゃ?って思ってネット探索
してた時に、偶然見つけたのでした・・・。
そう、こうやって自分だけじゃなくて、みんなも同じ悩み持ってるんだなって
感じられる場所が必要ですよね・・・。周りには私も誰も居ませんから。
ただ、アトピーで結構ひどく症状出てる方が近くにいるので、今まで
ほんとに可哀相だな〜って思ってたくらいで・・・。
今は彼女とすごく話がしてみたいなって感じです・・・。

531 :ほれ!!:03/06/24 15:56 ID:I8Xbj+oa


ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=be8ma8gbfawbeia1jbcjbadbcbebfbea1u9fc4xc0adka1kbd8a4dea4la1aa&sid=1139820&mid=86

532 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/25 17:07 ID:Vn0NeB81
毎年夏になると手が荒れて、このスレの掌蹠膿疱症の
症状に当てはまるものがいくつかあったので、今日
都内の某大学病院皮膚科で診察を受けてきました。
が、医師の診断によると私は湿疹とのこと。

その理由として、掌蹠膿疱症は膿という字があるくらい
だから白い膿のつぶつぶが出るが私のは水泡状だから
膿ではないので違うとのこと。また、これはヘビー
スモーカーがなる病気なのでタバコを吸わない私は
なるはずがないというのがもう一つの理由でした。

一応来週も同じ病院に行くことになっているのですが
とても不安です…。病院変えた方がいいのかなぁ?


533 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/25 17:31 ID:RFN9NB65
>>532
その医者の言ってることは大ウソです。
膿の出方は人それぞれで、水泡が出る人もいるし、
タバコは吸わなくてもこの病気の人はいっぱいいます。
病院変えたほうがいいです。

534 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/25 17:49 ID:CtVb9rHU
>>532
私も掌蹠膿疱症です。
でもタバコ吸いませんよ。
最初は小さな水泡が手の指先だけに出来始めました。
もちろん最初は白い膿の水泡なんかではありませんでした。
治る気配もないので皮膚科にいくと
「主婦湿疹」とも「「汗疱性湿疹」とも「接触性湿疹」ともいわれ続けました。
ちっとも良くならないし納得できなくて病院もいくつか変わりました。
総合病院の偉い先生も「ただの湿疹です」と言われた事ありましたよ。

そのうち手の平にもポツポツ出始め
足の指先、土踏まず、かかと・・・と広がってきました。
手の平にも出来始めたことで、ようやく「もしかしたら掌蹠かも・・」といわれ
今では間違いなく掌蹠膿疱症です。

皮膚科の先生は目診だけで判断する方多いですが、
症状の出始めはなかなか見分け付かないと思います。
この病気は確かな原因も未だ解明されてないので
タバコもひとつの原因ですがタバコだけでなく
扁桃腺、虫歯、歯槽のう漏、鼻炎など長期にわたる病気の
感染菌によるアレルギー説、また秋田病院で有名な
体内ビオチン不足による免疫の代謝異常などなど・・
ですから、その医師もそれだけの理由で「掌蹠ではない」と決めるのも
ちょっと勉強不足な気がします。

でもただの「湿疹」の方がこんなやっかいな病気よりずっといいのにね。
「湿疹」っていっても範囲広いから納得できる検査してくれるとこに行ってみるのもいいかも。




535 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/25 22:15 ID:gM+RNq+G
はじめまして。
数日前から、とても掌蹠膿庖症に似た症状が
「右手のみ」にがあらわれているんですね。
リンクのHPによれば、左右対称に現れるとの事でしたので
皆様にお聞きしたいのですが
片手のみにあらわれるという事はないのでしょうか?


536 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/25 22:35 ID:902pn+8m
>>535
嫌な情報だけど一応…。
私の場合はまず右手のひらに膿疱が出来ているのを発見、その後左手のひらも。
そしてしばらくしてから両足に出来ているのに気付きました。
場合によってはこれから進行していくかもしれません。
もちろん、掌蹠膿疱症じゃなくて治るかもしれませんが。

537 :535:03/06/25 22:47 ID:gM+RNq+G
>>536
情報ありがとうございます。
右手はかなり皮が剥けている状態まで進行しているのですが
左手には症状が全くないんですね。
アトピーで通院している皮膚科ではラッテクス(ゴム手袋)の
アレルギーじゃないかといわれ、
フルメタ軟膏と亜鉛華軟膏のMIXを処方されました。
左右で症状が時間差にでる場合もあるんですね。
もう少し様子をみて、左手に症状が出るようであれば
皮膚科の先生に聞いてみます。
ありがとうございました。



538 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/26 11:04 ID:u5SeyLcU
>535

私も初めは右手・右足ばかりでした。
両方に発病しても、右の方が重症でしたよ。



539 :その1:03/06/26 15:52 ID:JKbDalkg
>ぼろぼろさん (返事大変遅くなりました。222、224です。)
 & 皆さんの症状の参考になると良いですが・・・

〜私の場合(40代半ば、主婦。日常の家事に問題ありませんが、辛い時は寝込む!)
■1996年  
手の指先と足裏に(6月頃)プツプツと小さな水疱(中が透明)が出来る。(痒みあり)
近所の△△皮膚科では手は汗疱、足は水虫と診断。(処方は水虫薬と手は?)
翌年から、手の指の側面にもぶつぶつと湿疹のようなものが出来るようになった。
指はこんな感じだった?↓ 異汗性湿疹・汗疱(いかんせいしっしん・かんぽう)
http://www2.tokai.or.jp/hiramatu/hifuk/hakkan.htm   
(平松皮膚科医院HPより)
その後毎年、繰り返し、足は市販の水虫薬をつけるが治らず。

■2000年  
数年前から疲れやすい、だるい、生理の1週間前、全身筋肉痛のような痛み、微熱等あり。
(自分で勝手に「更年期障害」と思い込む。)
この年の夏、左胸骨痛(鎖骨より下部分)、その裏側の背痛、首痛、後頭部の張ったような痛み。
ガマン出来ず、A総合病院(内科)で心電図、頭部MRI検査、血液、尿検査等受けるが異常なし。

■2002年〜  
胸の痛み(ほとんど左)が頻繁に起こる。痛みで夜中に何度も目覚め、ひどい時は寝返りも満足に
出来ず。くしゃみや咳も痛みでままならず、鼻水も満足にすえなかった。
朝起き上がろうと思っても上半身が石のようにかたく、固まってしまったような状態。 
(ものすごい激痛でなかなか起き上がれない日が数日あり、朝、このまま永久に目覚めなければ
いいのに、と思った事が何度か・・・。)

吐き気、疲労感、脱力感、微熱、左肩痛、左胸骨痛、後頭部痛、首痛、背痛、腰痛、などの
上半身の痛み、関節痛(手足の関節がボキボキ鳴る)、めまい、身体が思うように動かない、
肘から下の腕が筋肉痛のよう、指や腿の付け根のしびれなど、あらゆる症状が、重なり合い
痛みは頻繁に訪れるようになった。


540 :その2:03/06/26 15:55 ID:JKbDalkg
■2002年2月    
極度の左胸骨痛と背、肩、首、後頭部、おまけに喉の調子も悪く、B総合病院(内科)を受診。
胸部および頚椎(首)のレントゲン、心電図。レントゲンを診ながら、医師は
「首の骨と骨の間に石灰が溜まっているでしょう?これはたぶん、後縦靭帯骨化症だね〜。
(こうじゅうじんたいこっかしょう)国指定の難病のひとつだよ。」と告げられ、
病名も訳もわからず大ショックを受ける。
首はなるべく動かさない方がいいと・・・。(後日の整形の受診を薦められる。)

■2002年4月    
覚悟を決め、B総合病院(整形外科)で再診。内科からまわしてもらった頚椎のレントゲンを診て、
「う〜ん、頚腕症候群(けいわんしょうこうぐん=首や肩、腕など痛い人の総称)でしょう。
OPLL(後縦靭帯骨化症のこと)なんて、そうざらにはない病気ですよ。
これ(頚腕症候群)だったら多少、首を含めて軽い体操したほうがいいですね。」

ひとつ、あまりの身体の痛みにうっかりしていた事があり、左手のひらの手首付近と両足の裏に
4月頃(昨年)から膿疱(うみをもった黄色い水疱)が出来ている事を忘れていた。
はじめは、こんな感じで ↓
http://homepage1.nifty.com/ysh/pt10.htm   
(野並皮膚科HPより)
そのあとだんだんとこんな感じに・・・。 ↓
http://homepage1.nifty.com/ysh/pt16.htm   
(野並皮膚科HPより)

この時点ではまだ、私自身、体の痛みと手足の膿疱との関連性がある事をわかっていない・・・。

541 :その3:03/06/26 15:56 ID:JKbDalkg
手足の皮膚は毎年5〜6月になると手にぽつぽつと水疱が出始めてその後、足の裏にも出、
痛痒く、皮があちこち剥け、寒くなると沈静化する、といったような状況だった。
が、今年のように「膿(黄色いウミのようなもの)」をもったような症状は初めてだった。
そして「!?!?!」、以前水虫を調べている時に「掌蹠膿疱症(しょうせきのうほうしょう)」
という水虫とよくにた皮膚病がある、という事を思い出した。

「掌蹠膿疱症」は扁桃腺炎や金属アレルギーの要因がある?、とのことで金属アレルギーの
検査をしてもらおうと、今度は某歯科大学を受診。
予診科の医師は、私の話を時間をかけて丁重に聞いてくれ、皮膚状況を見て「掌蹠膿疱症」
かもしれないが、あいにく、この日はアレルギー科の医師がいないとの事、パッチテストは
歯科より皮膚科で受けたほうがよいとの事で、別の皮膚科へ行く事にした。

その数日後、今度はB総合病院の皮膚科へ行き、診断の結果はこうだった。
医師 「以前、どこで診てもらったの?」 
私  「△△(近所の)皮膚科です。(昨年も受診し、数年前と同じ診断だった。)」
医師 「あ〜、あの先生だったら間違いないよ。」

そのあと、満足に症状を診る訳でもなく、皮膚を削って真菌検査・・・。その結果、
医師 「△△先生と同じ、手は汗疱、足は水虫だねー。」  
私  「 !!!」
(・・・実は近所の△△医師は、このB総合病院の出身だった。)

私  「掌蹠膿疱症(しょうせきのうほうしょう)では、ないんですか?」
医師 「掌蹠膿疱症――???こんな発疹の出かたしないよー。(水虫が)こんなになる前に
    何でもっと早くこなかったの?」

足は最初赤い発疹で、手に膿疱が出来たのは、まだ1週間くらい前の事だった。
「水虫」だと言われ、金属アレルギーの検査など、頼む気力もなくなった・・・。


542 :その4:03/06/26 15:57 ID:JKbDalkg
■2002年4月末
ネットで自分の症状に似通った病気を検索しまくる。
「リュウマチ」、「線維筋痛症」(これも原因不明、骨痛みを起こす病気)、そして「掌蹠膿疱症」。
私には、手足に膿疱があるので、「掌蹠膿疱症」に違いない、と。しかし、もし「水虫」だったら・・・。

アキタコマチさんのHPをたよりに、もう頼れるのはココしかない!と悩んだ末、連休を利用、
家族と”国立療養所秋田病院”へ。
前橋医師の診察結果、(問診と手足の皮膚の症状を診て即刻)「掌蹠膿疱症性骨関節炎」との診断
だった。もちろん、その後、説明会を踏まえてレントゲン検査の結果を聞き、
首は第3、4、5頚椎が骨化(肥厚)、胸椎は炎症を起こし、左胸痛み裏側の背骨は棘骨状態、
背骨全体は蛇行していた。
血液検査の結果は後日、病院より詳しい病状が書かれた封筒が送られてきた。

タバコは(高校時代から吸っている悪人!)血液中のビオチン膿度を著しく減少し、免疫機能をさら
に障害してしまうとの事で、秋田病院診察翌日から即効やめる。

秋田は遠くて通えないので、5月末より秋田病院から紹介して頂いた病院で薬を処方して頂いている。
皆さんご存知のビオチン処方。(ビオチン+ミヤBM+ビタミンC)+痛み止め(ロキソニン)

■5〜6月は、たぶん毎日といってよい程、痛み止めを飲んでいた。塗り薬(ステロイド&ワセリン)は
ちょうど1か月間だけ、秋田病院の指示どうりに朝晩2回、手足に塗っていた。
紹介の医師から「そのくらいの症状(皮膚)だったら、塗り薬はもう塗らないほうがいいですね。」との
指示で1ヶ月で塗り薬はストップ。

体調は毎日、悪い時のほうが多かったが、6月の後半に入って、一時、胸や肩の骨痛みはずいぶん
やわらいだ。が、少しでも体調が悪いと(微熱、多少の骨痛、だるさ等)足に次から次と皮がむけては
新しい膿疱が出てきて、塗り薬をやめた時点からはめちゃくちゃ増えた。
秋田で受診した時、看護婦さんからも、「これからもっともっとたくさん出て来るよ。」と言われていた通り。
4月中頃から、口角びらんが直らず、6月の完治まで約2ヶ月。



543 :その5:03/06/26 15:59 ID:JKbDalkg
■7月に入ってから、以前ほどではないが、少しずつ胸骨痛、背中や肩痛がぶりっ返して来ていた。
その他、下唇の裏側に大きな口内炎。口内炎が治ると今度は、ものすごい酷い口臭、
歯ぐきの出血、味覚異常(何を飲んでも食べても苦い)に悩まされた。あちこちの症状と生理痛と重なる。
いろいろな症状が重なり合い、精神的に一時、うつ状態になる。

■8月、口の中の痛みや口臭に悩まされ、結局、歯科大(予診科→アレルギー担当医)のお世話に
なる事となった。これらの症状は、ビタミン剤や薬(痛み止め等)を飲む事で、口中の唾液が減り、
ホルモンバランスを崩し、体調不良になるのだそうだ。(たしかに、いつも口中がカラカラしていた。)
唾液を作るのとあごのかみ合わせを鍛えるため(免疫増効果)、ガムを噛むと良いと言われたので
出来るだけ毎日ガムを噛んでいる。(医師の指定=リカルデント、キシリトールプラス2)

取りあえず歯や歯ぐきの悪いところを見てもらう。(10本の詰め物のうち、2本はアマルガムが使用
されていた。)後日金属アレルギーのパッチテストを受ける。
結果は、プラチナ(+)コバルト(+)ニッケル(±)銅(±)スズ(±)5つの陽性反応だった。
今後は、歯の詰め物全部を入れ替える事となった。
9本はプラスチックに(保険適用)残り1本は冠歯(奥歯)の為、レジン使用へ(保険適用外)
*保険でまかなえるよう、試しにプラでも冠歯を作る事を試しみてくださったが、割れて×だった。

歯科大医師から伺った掌蹠膿疱症やアレルギー患者さんのケースは、

・アマルガム(昔、歯医者さんが使用していた詰め物。水銀が溶けて体に入り込む)
・自分の垂れている髪 、エアコンのカビ、埃
・下着(ブラジャーのワイヤー、ホック = 金属)
・フリースなどでかぶれを起こす(特に中国製の服には、ほとんど金属が含まれているとか)
・土いじり(園芸や草むしり)も金属イオンが入りやすいので、出来ればやらない方が良いと言われた。

544 :その6:03/06/26 16:00 ID:JKbDalkg
■秋期は症状は痛みも膿疱もだいぶ落ち着いていて結構快調だったような気がする。

■2002年12月
暮れ頃からまた、新しい膿疱が現れるようになった。(大掃除で合成洗剤使用や雑巾がけをしたため?
普段は石けん、および石けん洗剤使用) が、以前のように多数は出なくなった。

■3月
歯の詰め物は全部取り替えが終了。現在も月1回噛み合わせの調整中。
身体は徐々に症状(骨痛、膿疱)が薄れてきて、調子が良くなってきた、と思うとまた痛くなり、
手足も(手は以前から左手のみ、右手は無し)ポツポツと膿疱が出ては皮がむけ、再発を繰り返す。

■2003年6月
ここ1ヶ月は、梅雨のせいもあるせいか、数は少ないが新たな膿疱も毎日のように出て、
状態が非常に悪い。夜、胸痛で寝返りがつらくなった日が数日。
朝、毎日起きがけが身体中(上半身)痛くてつらい。(昨年の5〜8割くらいの痛み?)
相変わらず毎日、頭、首、肩、胸の痛みが順番にひんぱんにやってきている。

545 :その7:03/06/26 16:03 ID:JKbDalkg
原因は自分自身、いまだにわからないが、

1.学生時代からのタバコは一番の悪!!!。

2.甘い物、油物、せんべい等、コーヒーが好物。(全部、良くないらしい。)

  ある漢方屋さんのページ  「掌蹠膿庖症になりやすい人の食事」が載っている。
  http://www.rakuda.co.jp/karada/hihu/syousekinouhousyou.htm

  先日、主婦健診の結果、「貧血」と診断され(毎年書かれる)、食後2時間は「緑茶」を控えましょう、
  との事だった。ここのところ、健康にイイというので毎日欠かさず緑茶を飲んでいた。
  調べたら、食前・食後の緑茶、コーヒー、紅茶は貧血の敵。こられに含まれるタンニンが、
  鉄の吸収を悪くするらしい・・・?。(コーヒーも幼少の時から1日3回以上飲んでいた。)
  一般の健康診断でこの病気は何もひっかからない。骨検査でもしてくれたらイイのだが。

3.鼻が一年中つまっている。(耳鼻科の病気も影響あるかもしれないので?)

4.酷い頻尿。最近調べたら「間質性膀胱炎 (IC) 」というのがあって自分にあてはまる。

  (頻尿、切迫感、痛みの一般的な症状以外に、
  筋肉や関節の痛み、偏頭痛、アレルギー反応、胃腸障害等を訴える患者もいる。
  さらに、IC は、婦人科疾患、線維筋痛、過敏性腸症候群等と合併することがある。)

5.電磁波、浴びすぎ?(パソコン始めたのは1996年あたり。)


546 :ぼろぼろ:03/06/26 18:37 ID:+/xz0sZm
貴重な投稿ありがとうございます。印刷させていただきました。
原因の部分ですが私の場合私も家族も全くタバコは吸いません。
発病時、夫の両親と同居を始めたのでとてもバランスの良い食事でした。
ただ、家風で10時と3時にお茶の時間がありお菓子を食べていました。
もっとも子供時代と独身時代はかなりひどい食生活でした。
コーヒーは飲みません。私の場合鼻の疾患はありません。頻尿もなしです。
パソコンは使っていませんでした。
もともと風邪を引きやすい体質でした。
結婚して夫の両親が私にとって時代錯誤の理不尽なことばかりで
夫も仲裁が下手で相当まいっていました。私は自分の産んだ子を
自分で育てるという自由無く、夜など「お母さん〜」と言って
泣く自分の子の泣き声が1階から聞こえて泣きながら寝ていました。
子供が私に会いに2階の階段を上がろうとすると姑が長男をしかりつけ
1階に下ろしでも子供はまた2階に上がろうとし、ついに階段を踏み外し
階段から落ちたり。(夫の母は自分が育てるといって長男を取り上げてしまった
のです)。
金銭面でも夫の収入は夫の両親のもの・・それが当たり前の家風で
それを書き出したらここが何の掲示板かわからなくなるくらい
ですがとにかく時代錯誤のストレスにおぼれそうでした。
ストレスと強い関係があるのだろうと感じました。
きちんとしたカキコ参考にさせていただきます。



547 :222:03/06/27 15:24 ID:BBf9RUnD
>ぼろぼろさんへ
!!!なんと言葉をかけていいのかわかりません。ドラマのような壮絶な人生を送られているのですね。
私事ですが、10年ほど前、自分の親の実家を解体し、主人が家を新築。その後父は亡くなりましたが、
10年間、私を含め私達家族と母親(実母)とはず〜とうまくいかないまま現在に至り、毎日心痛が耐えません。
たしかに、この病気はストレスが一番の原因かも?歯科大の私の担当医師も(2名いますが)、治療中、
私が「今週は身体が痛かった」だの「また新しい膿疱が出来た」とこぼすと、「その日、何か違うことを
しなかったか?」とか「いつもと違う化粧品、またはシャンプー、洗剤等を使用しなかったか?」とか
「必ず原因はあるはずですからね」と聞かれるのですが、「病気の事が頭から離れない」と言うと、
その後は決まって、「一番は、やはりストレスでしょう。」といつも言われています。

ぼろぼろさんも、医大等で正式に「掌蹠膿疱症性骨関節炎」と診断されたのですか?
検索しても、この病気の説明はあっても治療法が載っていないところが辛いですよね。
最近知ったのですが、別名「SAPHO(サフォー)症候群」とも言うそうです。
掌蹠膿疱症骨関節炎(SAPHO症候群)の病態
https://www.iyaku-j.com/MDJOURNA/clin/doc/2003-06/038tokusyuu.htm

しかし、ぼろぼろさんの症状は私の数十倍もひどそうですよね。
手足の膿疱のことは、何も書かれておられませんが、ひどいですか?。
参考にその他の骨・関節の病気を載せておきます。(おせっかいでスミマセン)
繊維筋痛症
http://www.logos.co.jp/fm/index.htm
強直性脊椎炎(AS)(掌蹠膿疱症を合併することがある)
http://www5b.biglobe.ne.jp/~asweb/explanation/What'sAS.html
肋軟骨炎、胸肋鎖骨肥厚症、繊維筋痛症(fibromyalgia)肋間神経痛
http://www.reference.co.jp/sakurai/diary22.html
胸骨肋骨鎖骨過骨症 
http://www.metro-hs.ac.jp/rs/matumoto/case015.html
関節症状と内科疾患
http://jpc.vis.ne.jp/ORTHO/arthritis/arthritis.html


548 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/28 13:20 ID:3o0mKLQK
>>535
俺も同じ症状。右手と右足しか今、症状がありません。
掌蹠膿庖症だと思うのですが、皮膚科に行ったら
1.水虫でしょうと言われる
2.水虫の検査をされる
3.水虫ではないと言われる。
4.湿疹と診断される
5.「掌蹠膿庖症ではないですか?」と聞くと逆切れ気味に「違うよ。」

皮膚科3箇所行ったのですが、全てこのパターン。
3人の皮膚科医のうち一人が辛うじて「掌蹠膿庖症は左右にできるものだから、
君の場合は違う」と説明してくれましたが。。。
しかし、このスレ読んでいると「左右に発症していない=掌蹠膿庖症ではない」
というのは間違いみたいですね。

皮膚科の先生って掌蹠膿庖症知らない人が多いのでしょうか?
あるいは、最初に水虫と診断して間違ったことが恥ずかしいから逆切れするの?






549 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/28 15:24 ID:x7/g+Apq
水虫って診断は菌を調べればすぐに分かることなので誤診って考えにくいよね。
わたしは医者が顕微鏡を覗いている間「水虫であってくれー」って思ったよ。
菌の検査をしない医者はそれだけで信用できないね。
水虫だったらステロイドは使ってはいけないわけだし・・。
実際、掌蹠の患者を診たことがあまりないのかな?
教科書通りの「こういうもの」に縛られてる気がするね。 

550 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/28 15:37 ID:YKf2jgrF
不全型掌蹠膿庖症って片方にしか出ないのも教科書にありますよ。

掌蹠膿庖症のイメージの説明がめんどくさいし薬も同じ
だからさらっと流されたんじゃない?

551 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/28 19:10 ID:32ukcUw1
私は大体片手ずつ(指)です。
最初は右手で、一番ひどい時は両手指。今は左手です。
(右手も中指の側面が一部ジクジクしてますが)

もともと体全体のアトピーだったんですが、アトピーのほうは
最初にかかった皮膚科でかなり良くなりました。が、手に水泡が出来るのは直らず
そのお医者さんも「アトピーの直りかけは、体の末端に出るようになる」との事。

その後この病気を知り、何件かの皮膚科ジプシーの後、ネットで見つけたお医者さんに
掌蹠膿庖症とはっきり診断されたんです。

今はちょっとは、この病気の認知度上がった気がしますけど
発症した'00年頃は、適当なこと言う皮膚科にかなり振り回されたもんです…

552 :257:03/06/28 20:51 ID:x7/g+Apq
久しぶりに書き込みします。
ぼろぼろで最悪だった掌、今は殆ど普通の状態になりました。
あとはかかとのガサガサが治れば・・というところです。

過去ログ読んでいただければワタシのしてきたこと、分かっていただけると思うけれど
やっぱり、ビオチンが効いているとしか思えません。
ミヤリサンは1日2錠に減らしています。
ビオチンはbetter lifeから相変わらず買っています。
もう、飲まないのは恐いので・・・・。
わたし、本当にひどかったから、皆さんにも是非ビオチン試していただきたいです。


553 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/29 01:44 ID:F+9xwDuq
>>257
過去ログでビオチンは確か一日5錠飲んでみえたと思うのですが
今もその量でしょうか?
私はビオチンは朝晩の2回、ビオチン1(5mg)ミヤリサン2錠を飲んでいますが
ビオチンを飲み始めてまだこれといった変化はありません。
私はビオチンを飲みだす前は亜鉛を50mg程飲んでいまして
これで手の方はかなり通常の状態に戻ったのですが
今は足の裏のガサガサが治らず、亜鉛のせいか
たまに小さな水泡が出てもすぐ乾燥するのですが、
その跡の皮がむけガサガサになるのでその手入れに追われてるという感じです。
足の裏は手に比べるとまだ幾つか水泡がでてくるので
手のように「通常になってきた」とはとてもいえず
完治を目指しビオチンを飲み始めたものの今はまだ「オッ!」というような変化はありません。

257さんは亜鉛もかなり飲まれ始めてたと思ったのですが、やはりビオチンでよくなったのですか?
私の場合、手が通常になってきたのは亜鉛を多めに飲みはじめてからだったので
それにくらべるとビオチン飲んでからの変化が思った程ないので落ち込んでるのですが・・
(ビオチン飲み始めてはまだ1か月くらいなのですが・・・)



554 :タイ ◆7MtbxEfGxk :03/06/29 02:04 ID:HN/+qk7W
アトピーの人で、よく
病院処方ビオチンは効果があって、
通販ビオチンは効果なしだった
と言うのを聞きますが、掌蹠膿庖症の方ではどうなんでしょうか?

秋田病院と大阪の岩橋診療所がビオチン処方で有名ですが、
自分の近所の診療所でも処方してもらえます。
交渉しだいで、処方してくれるみたいですね。
他にもビオチン処方してくれる診療所ってあるんでしょうか?

555 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/29 19:39 ID:0F1CCxvs
ビオチン通販で注文してみたよー。
とりあえず数ヶ月試してみます。
これでアトピーもマシになればいいなぁ

556 :257:03/06/30 01:11 ID:0OW4voI+
>553さん
そう言われると、亜鉛をプラスしてから良くなって来たのかなー。
ちょっとその辺はなんとも言えないんだけど、
ビオチンは飲みだして半年ほど経ちました。
ミヤ、VCをプラスしてからの方が良くなってるという気がします。
前橋医師の説では腸内を整えて初めてビオチンが効いてくるそうです。
喉元過ぎれば・・・で最近は亜鉛は飲んだり飲まなかったり・・。

タイさん、病院処方のものは他のものが入っていてあきらかにサプリの方が濃い(w、ので
手っ取り早いかな、と思ってます。
ちなみにアトピー、というかカユカユ、カサカサは変化なしです。



557 :257:03/06/30 01:16 ID:0OW4voI+
>553さん
ビオチンは今もだいたい、4〜5錠摂ってます。
チュアブルだから適当な時に口に入れてる感じです。
思い切って、増やしてみては・・?

でも良くなっているんですものね。
踵のガサガサはけっこうしぶといです。
新たな水泡は出ないんだけど、かさぶたが剥けてスッキリというわけには
なかなかいかなくて、ちょっと鬱・・。剥いちゃって血が出たりね・・。

558 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/30 01:59 ID:qINRa8vR
>>257
ありがとうございました。
今ミヤリサン(4)×ビオチン(5mg×2)を朝晩に分けて飲んでいるので、
ビオチンの量を少し増やして、ミヤ(1)×ビオチン1を等間隔に4回に分け
飲んでみることにします。
私も今は足の裏が主ですが、角質が厚いせいかガサガサが本当にしぶとい。
水泡はたまに小さいのが部分的に出る程度ですが、お風呂で足やすりかけても
スッキリつるんという訳にはいかず、手入れをさぼるとすぐ角質が厚くかさついてガサガサに・・・

同時に今どうしようもなく悩んでいるのが体の痛みです。
今は左肩に来ていて、腕を上下させる動作の時声がもれる程かなり痛みます。

暑がりで扇風機やエアコンかけっぱなしで平気なので家族は冷えのせいだというのですが
今迄にもこういった痛みは割と移動してきているので、
掌蹠特有のものなのかと不安を覚えます。
皮膚のガサガサ程度でこんな事言っててはいけないと思うのですが
今仕事もしていない事もあって、こう体があちこち痛かったりで調子悪いと、
これからの一人の生活に不安がつきまといかなりの鬱状態になりつつあります。
痛みを感じるたびに「もう嫌だ」と泣きそうになります・・

559 :ぼろぼろ:03/06/30 14:03 ID:lRx/PKVH
肩の痛みとのことですが、この病気は初期の頃胸鎖関節のあたりの痛みが
肩の痛みとして感じられるといった経験があります。胸鎖関節のあたりが
膨らんでいませんか?この病気の関節痛は相当なものです。

560 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/30 14:20 ID:55M8ziJz
ビオチンサプリ、ビタミンCサプリ、青汁。
これ毎日でいってみよう!
変化があることを祈る…。

561 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/30 15:38 ID:tweMjpoa
ビオチンて普通の薬局にも売ってるんですか?

562 :_:03/06/30 15:46 ID:93dcS8A/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

563 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/30 18:01 ID:qINRa8vR
>>559 ぼろぼろさん
558です。
今は左肩、特に腕の付け根から二の腕の外辺りにかけてで上下に動かす時かなり痛みがあります。
シャンプー時など頭の上で髪をこする時や、そんなに重くない物を持ち上げたりする時は痛くて力が入りません。

以前は胸の大胸筋辺りが痛く、少しずつ痛い箇所を移動していました。
そのうち鎖骨の中央少し下の骨の辺りが痛くなり(腫れはさほど感じませんでしたが)
寝ると手の支えがないと上半身が起こせない程の激痛でバックを持つのもつらい程でした。
湿布や痛み止めなどで自然に痛みは良くなったのですが、
ついこの間までは左の腰の痛みが1か月程続き、良くなったと思ったら今回は左肩付け根です。

起き上がるのも辛かったのは胸の時だけですが
腰の時も今の腕の付け根の痛みも鈍痛ではなく
動かすと「う〜っ!」と声が出てしまうような
痛みです(説明しずらいですが)



564 :ぼろぼろ:03/06/30 21:21 ID:6fe/IBgK
痛みに色んなレベルがあることはこの病気になって始めてわかりました。
痛くて声の出ない痛み、叫びたいほどの痛み、ギャーと声の出てしまう痛み。
がっかりさせてしまうかもしれませんが文面拝見した限りではやはりこの
病気の骨関節炎の症状と同じだと思うのですが・・・もう少し重くなると
痛みと戦って非常にエネルギーを消耗します。痛みはやっぱり移動してましたよ。
私の初期の頃に多少似ています。私はもっと重くなってしまいましたが・・・



565 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/30 23:59 ID:qINRa8vR
>>ぼろぼろさん
563です。
ぼろぼろさんも初期の頃は痛みが移動していたという事を聞いて
もう少し詳しく聞かせていただけないでしょうか?

私の場合、掌蹠の骨関節炎では?と思っているのですが
母いわく、若い頃に無理なダイエットをしてきたり(体は丈夫でした)、
昔からの冷え(暑がりなので薄着にエアコンがんがんで平気でした)、など
こういう若い頃から体に無理させてきた事が、年齢的な体調の変化と重なって
体の痛みが出てるのでは?といいます。
確かに神経痛などでも同じ様な痛みでしょうし、絶対に神経痛や冷えからくる
痛みではないとも言い切れません。

痛みがひどくて日常の動作に支障がでる時だけ「とんぷく」という
痛い時だけに飲む、飲み薬を飲むこともあります。
今ビオチンとミヤリサンは飲み始めましたが、もし病気の骨関節炎なら
これで体の痛みも治ればいいのですが、
ビオチン効かない人もいると聞いているので
正直毎日不安ですね



痛み止めの


566 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/01 00:01 ID:vjggwGGl
「痛み止めの」・・・消し忘れです

567 :ぼろぼろ:03/07/02 20:24 ID:pG5o3LK+
この病気にかかって人間関係までめちゃくちゃになりました。
というよりもともとそういう人間関係だったのでしょうが。
何ヶ月か身動きできず入院していましたがその間私の事を心配する実家の母に
姑は電話をかけ「もっと自分の健康のことは自分で管理してもらわないと
困ります。云々。」実母はノイローゼ気味になってしまい・・
とまあこんな感じでこの病気の事を書こうとするとドラマみたいな
その時のいろんなことが同時に悔しさとかまたこみ上げてくるのです。
それで申し訳ないけど書きにくいんです。
私は扁桃腺の手術によりやっと歩行ができるようになりました。
ビオチン治療の情報がもっと早くわかっていれば
手術しなくて良かったかもしれませんのに。
ビオチンは私の場合目に見える効果は今のところ無いのです。
でも毎日きちんと飲んでいます。ビオチン注射も
しています。




568 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/02 21:16 ID:u9tOLYvT
何か重いなぁ
自分だけが不幸なドラマの主人公みたく
この症状の話以外の身内体験話してるけど
俺だって仕事なくなって友人との付き合いもないし
金もない引きこもり生活何年も前から続けてるよ
親には仕事してない事でもう人間扱いもされてなく
日常会話さえまともにしてくれないし邪魔者扱い
寝るときこのまま息とまっちまったらな〜って毎日考えてるよ。

あんたも大変かもしんないけど
みんないろんな事情かかえてて
それをいちいちここでは言わないだけなんだぜ、だいいちスレ違いだし。
ここでは純粋に自分に参考になる治療法の情報をひとつでも多く聞きたいだけなんだ。

いろんな状況があったのはわかるけど
ここでは誰もがそんな話何度も聞きたくないはず。
冷たいようだけど、あんたもこのスレでそういう内容を打込んで
カキコOKボタン押す前にちょっとだけ考えてくれよ。

いままであんたのスレ読んでてちょっと思ったんで。
病気の事はお互いがんばろうや。 気悪くしたらごめんな。

569 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/02 21:55 ID:Il5L3ul4
>>567
まあ元気だそうや。
こういう時は他人がヤケに幸福そうに見えるもんだよ。

570 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/03 01:35 ID:3FmMpzwW
大阪で完治した人いるー?
他の病院でビオチン治療は飲めば良いもんじゃない(みやとVC)だと言われたYo

571 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/03 02:59 ID:jozLZddh
>>570
え〜?
じゃあ他になにやればいいの???

572 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/03 15:21 ID:gUXVtLFQ
大阪の病院って初診料こみで最初はどれくらいしますか?

573 :タイ ◆7MtbxEfGxk :03/07/03 23:27 ID:RLKn28kQ
自分はアトピーなんですが、ビオチンが効果ありました。
顔が真っ赤の赤鬼状態がある程度よくなってからは、
補中益気湯を飲むことによりさらに改善しました。
効用の症状は当てはまらなかったんですが、漢方とはそういう奥深いものみたいですね。
種類もホントに沢山あるので、人それぞれピッタリくる薬があると思うのですが…
適切な処方も資格がなければ難しいみたいです。
漢方はビオチンと共に診療所で出してもらってますので、薬局等で買うより安いです。

初診で2000円弱とビオチンが1000くらいだったと思います。

現在診察に580円   ビオチンと補中を一ヶ月分で2800円くらいです。

参考になればいいのですが…

574 :無料動画直リン:03/07/03 23:30 ID:jzSDTd5w
http://homepage.mac.com/miku24/

575 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/04 02:54 ID:XRMnK1Z+
はじめまして、私も掌蹠膿庖症になって、もう4年目です・・
大学病院では、水虫と診断されステロイドを塗り悪化
その後2つの病院に行きましたが原因不明だと言われ
小さい個人病院で掌蹠膿庖症とわかりました。
ステロイド系の塗り薬は止めたほうがいいと思います。
今は自己免疫力を高めるために、自然食品を続けています。
特に効果が出たのは、赤紫蘇のエキスのジュースを1日コップに2杯〜3杯飲みます。
患部のかさかさ感と熱が取れます。
それと、玄米または玄米のぬかです、有機栽培の玄米がとても効果的でした。
玄米は消化に悪いので普通の白米と同じ炊き方では硬くて食べられませんので
長めにつけおきして、白米の倍くらいの時間をかけて炊きます。
最近では、発芽玄米等便利な玄米が出ていますので、そちらの方が
簡単に炊けますね。
昔はジャンクフード(お菓子やファーストフード)は一切食べないようにしています。
特に悪い油で揚げてあるような物は良くないと思います。
玄米と赤紫蘇は私には合いましたが皆さんの体質等によりさまざまだと思いますので
参考にして下さい。
できるだけ、無農薬、有機栽培の食べ物がいいと思います。
皆さんも頑張って下さい。

576 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/04 10:38 ID:A9mQbOVk
>>ぼろぼろさん

>>568さんはああ言ってるけどさ、ストレスは絶対によくないから
ここで書いて発散できることがあれば書いていいと思うよ。
(でも、書きたくなければもちろん書かなくていいし。←当たり前だけど。)

ぼろぼろさんの書き込み読んで、自分もがんばらねば、と思っている
私のような人間もいますよ!

577 ::03/07/04 14:51 ID:lzVboqyy
>>568さんはああ言ってるけどさ
な〜んてわざわざ付け足してるあたり
何だか自作自演っぽいな



578 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/04 16:09 ID:jeeY0S0B
570っす
自分の文章おかしかったですわー

大阪の病院に「他の病院でビオチンもらって飲むけど秋田の助言無しでも治るとおもいますかー?」って聞いたら
「そんな簡単なもんじゃない 私だって最近になってやっとビオチン治療の自信がついたんだ」って
ビオチン飲めばいいだけじゃないんだねー
てか、うちの病院こいってことだよねー
紹介所書いて近所の病院でビオチンもらってる人いるって聞いたから飲めば良いもんだとばっかり
ホント他に何やればいいんだー?
完治した人or良くなってる人or秋田か大阪通ってる人 おしえてー

579 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/04 20:24 ID:mMw+6Qrd
説明効いたらご利益あるのかよ。アホ臭(笑)


580 :ファルケンバーグtedake666:03/07/04 22:52 ID:19RKKhcn
ビオチンスレッドが1000超えてなくなったんでこっちにきました。
手の方だけという症状なんだが、珍しいのかもしれない。あと臀部(汗)

なかなか皮膚科は適切な診断をしない・・・・・実は別件で皮膚科でない病院に行くと
こりゃ掌蹠じゃないかゴルァ?ということになったんで、数ヵ月後に
大阪の岩○診療所まで遠征して診察して貰うと、一応掌蹠という診断を貰った。
ちなみに最初の病院で自家感作性湿疹、2番目が汗疱性湿疹という見立てだった。
膿胞が両手指と右の掌の一部だけで、足裏になかったからかもね。
さらに大きい総合病院二つの方は、さすがに手堅くて(?)はっきりと診断しなかったなぁ・・・モゴモゴ。
これらの療法は掌蹠と診察される前の話で俺の場合、治らないが(医者は言では治る予定)
抑えるだけなら外用ステロイドとか全く塗らずアレジオンとセレスタミンを内服し続けるだけでよかった。
しかし、脂肪肝になるね。あと、クラリス錠(抗真菌剤)でも非常に肌が綺麗になったが、服用期間が終わると元に戻った。
そうそう歯のアマルガムも取ってみたし、紫外線療法もやったがイマイチかな。
で、結局6年選手でございます。掌蹠と診察されてからはまだ9日ですが。(汗)

>578
ビオチン療法初めてまだ十日ぐらいなんで、なんとも言えないねぇ。





581 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/05 01:49 ID:kTYk68+x
>580
薬はビオチンとミヤBMとビタミンCをもらった?
良かったら量を教えて欲しいなぁ

582 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/05 02:18 ID:P4fMF8ub
自分も水泡が出始めたのが5年程前から
掌蹠と診断されてから2年くらいで
ビオチンのみはじめてまだ2か月くらい。
まだ何も変化らしいものはないけど
秋田の先生がこの治療法に関して
「この治療のひと月が風邪の治療の1日分位にしかならない」
って事なんで、短期に変化が現れないからといって「効いてない?」とは思わない。
いいと聞けば、1日でも早くって期待しちゃうけど
焦らずじっくり構えるって事も大事な事だよね。
ちなみに自分はサプリビオチンに薬局購入のミヤリサンだけど・・・
酒タバコやめたり、生卵食べないとか、規則正しい生活とか、
薬以外で大事なのはこういう事だと前橋医師はいってるんじゃないか?

583 :ファルケンバーグtedake666:03/07/05 13:21 ID:7LBSudbr
>>581
ビオチンとミヤBMとアスコルビン酸の混合したものが4週間分出るよ。
包みに入ったのが一日3回28日分、84包みということになる。
一回分の量、配分は詳しいことはわからない。まぁ、効きそうだなと
勝手にこちらが思う量は入ってるね。

思い出したが、待合室に遠方からこられた人がおり
話を聞くと扁桃腺はとってみたが、症状は改善しなかったらしい。
一種の賭けっぽいね。

584 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/06 18:03 ID:EgN84RMr
>>580
>抑えるだけなら外用ステロイドとか全く塗らずアレジオンとセレスタミンを内服し続けるだけでよかった。

セレスタミンは内服ステなんで、まだ外用の方がいいんでないかい?

585 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/06 19:31 ID:wlRbVm/z
あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

586 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 00:29 ID:CQY04mWi
この症状かどうか迷ってるんですけど・・・
掌の中央の皮膚下あたりに、よく見ないと分からないくらいの透明のブツブツが
たくさん出来てるみたいです。でも、見えるときと見えないときがあります。
同じものが両手の指先にも見られるんですが、ほんとに良く見ないと分かりません。
痒かったり痒くなかったりします。別に皮膚が赤くなったりとかは全然無いんですが、
最近、指や掌の皮が部分的に剥れてきたりします。鬱陶しいからすぐ千切りますけど。
・・・これって掌蹠膿疱症ですか?

587 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 00:50 ID:1O2k2wXj
>586
さあね。
症状の出方なんて人それぞれ
ここで判断してもらったからって「違うよ」って言われて安心するわけ?
安易にこんなとこで聞いてないでまず自分で足はこんで医者いきな
やるべき事をまずやれっての!

588 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 02:56 ID:8ENe/uHC
答えたくないなら答える必要ない。
アドバイスするなら普通にしてあげればいい。
ひねくれてないで普通のコミュニケーションをやれよ。
見ていて不愉快だよ。

589 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 09:23 ID:JimGxPrP
まぁ、ゆるりといきましょう。
ただ、
お医者に診てもらうというのは正しい判断だと思います。
もしかして、「うつる」ようなウィルス性の疾患だったら
掌蹠膿疱症だと思い放置していたら逆に危険な場合もありますよ。

590 :ファルケンバーグtedake666:03/07/07 12:13 ID:rhlI1aYy
>584
しばらく前までステに対してあまり知識がなかったので、内服ステの方が
外用より体に対する負担が少ないと勝手に思っておりもうした。いやぁ、三つ前ぐらいの
医者があまり副作用とか説明せずにバンバン出すからねぇ・・・・毎日一年ぐらい飲んでた。
つまり外用ステが殆ど効かなかったんで、内服ステを使用すると簡単に症状が鎮める
ことができ、ということで外用ステを使わずに済んだというのが事の真相です。
言葉足らずで、スマソ。
普通の場合は「外用でだけで抑えられたので、内服は必要なかったということに・・」
となるね(汗)

591 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 12:30 ID:1O2k2wXj
>588
ひねくれととるのはアンタの勝手だが、本音をぶつける所だろ2chは。
ものの言い方は悪かったかしれんが、素直に感じたまでを言っただけだ。
何件も医者に行ってても治らなくて、人に聞いたり自分で調べたり
まず自分なりにできる事をいろいろやってきて悩んでる人が多いのに
そういう事何もやってないうちから(読んでてそう感じる)似た症状だからって、
ここで「これは掌蹠でしょうか?」なんて聞いてくる事が腹立たしいんだよ!
そんなに不安なんだったら、ここで聞いてる前にまずやるべき事があるんじゃね〜かって事だよ。



592 :_:03/07/07 12:33 ID:Sp04+3ye
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

593 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 12:39 ID:A5UfsSw4
>>591
わかったからもうちょい落ち着け。
独善的なレスにはだれも共感しないってことも考えてね。

594 :586:03/07/07 14:50 ID:xa7596Qp
>>591
言い訳かもしれませんけど、自分学生の身なもので、今試験の真っ最中なんです。
病院にいって診てもらうのが一番確実だって事は分かってるんですが、その暇がしばらく取れないんです。
他のページ等まわって色々情報集めたんですが、どうも患部写真と自分のケースが一致するのかしないのか
判断しにくかったので、レスが早く、且つ同じ悩みを抱えてる方に手軽に聞ける場所で聞いてみよう、というわけで
質問した次第です。あくまで参考にさせてもらおうと思っただけで・・・それで対応を決めるとか、そういうつもりは
全然なかったんですが、その辺は説明不足でした。すみません。

他にレスしてくれた方、ありがとうございました。
症状が何であれ、一応今のところ軽症のようですので、様子を見てから病院で診てもらおうと思います。
お騒がせしました。

595 :257:03/07/07 18:07 ID:MqWuhjHb
自分の症状がほんとに「掌蹠」なのかって、みんな悩むよね。
初めは「これはなんなんだー?」って感じで
わたしも「掌、水疱、ぽつぽつ、湿疹、その他モロモロ・・・・」で検索しまくりました。
実際医者に行っても「アトピー、主婦湿疹、汗庖、角化症・・・」などなど。

ネット上の症状写真は「膿庖」っていうくらいだから黄色い膿をもったぽつぽつが掌にあるものが殆どで
私のように皮下一面に細かい水疱をもち、真っ赤に腫れたものは見つかりませんでした。
>586さん、指先の数個のぷつぷつ、私にもありますよ。
皮が剥けて、がさがさになって、またできる、を繰り返します。
今は殆どキレイになりましたがポツッとできると恐怖がよみがえります。

596 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 19:00 ID:xUukgqlN
まぁ、病名ってのは人間が分類のために体の反応に勝手につけた名前
だからデジタルに別れてる場合もあるしそうでない場合もある罠。

597 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 20:02 ID:lzdPwsNW
ビオチンとかばっかり見てて扁桃腺を忘れてた。
確かに以前より扁桃腺(それも左だけ)腫れて軽く痛むことが多い気がする。
掌蹠膿庖も左手の平にしか出来ない。症状は軽いもんだが。
素人判断では分からないけど、関連があるのかもしれないし、
今度耳鼻咽喉科いってくるわ。

598 :ファルケンバーグtedake666:03/07/07 20:22 ID:z6Xu45TV
>257,586
俺も、皮下に出来るちっちゃい透明なタイプのつぶつぶだなぁ。しかも最初は指先だけだったね。
足の裏には今のところないのだが。町医者に2件、それに大学病院、生協病院(言ってしまった・・・)
じゃなくて整形外科(その他色々やってる)で初めて指摘された。多分、掌蹠膿疱症性骨関節炎とかで馴染みがあったのだと思う。

実はその病院で血液浄化という治療方法薦められたんだが、その前に大学病院の皮膚科で
確かめて貰ったらということで紹介状片手に診察を受けにいったんだが・・・掌蹠という診断じゃなかったなぁ。
「アトピーも湿疹も似たようなもんです。」という至言を頂いた。(笑)
その後紆余曲折して岩○診療所で、一応掌蹠という判断を頂戴した。まぁ、検査の結果が出るまでなんとも
言えないんで仮免許みたいなもの、見切り発車でビオチン治療中ということになる。

で、色々検索してみたんだが、この治療を受けたという人が引っ掛からない・・・ここに血液浄化という治療法受けた方いらっしゃのかな?
日本抗体○究所をググって、ヘテ○フィル研○会を選択し、第3回の3番目を見てもらったらそこそこ理解出来る
と思う。文では乾癬(乾蘇となってるが)だが、前に別件での診察のときに掌蹠にも有効という言質も貰ってる。
先の検査結果後、掌蹠が確定したら受けてみたいのう・・・と思ってる。そういや副作用があるかどうか訊ねるの忘れとったのう。

599 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 21:46 ID:1O2k2wXj
>586
あんたの状況わかってなかったんで俺も冷たい言葉で悪かった。
この病気何年もやってて、ここんとこかなり状態悪くしてたんでかなり自暴自棄になってたもんで。
こっちこそスマン。 
試験終わったら早く病院行ってこいな。

600 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/11 08:54 ID:knWstK15
秋田病院に行って水虫と診断された。
5年間地元の皮膚科(3箇所)で誤診され、ステロイド塗り続けてたって事??。
疑問は掌せき膿胞症の人は水虫になるのでしょうか?
あんなに皮膚が剥け、薄くなってるから水虫にもかかりそうだし。。。
本当に水虫のみなのかこれも不安。。。
ちなみにM先生曰く「水虫の診断できる医師も少ない」そうな。

601 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/11 19:26 ID:FqBEuGbv
超初心者で申し訳ないのですが、手の爪の下側の表面で、
点状に穴が開いてへこんできているのですが、これってどうなんでしょうか。
掌せきで、そういう人もいるとインターネットに書かれていたのですが。
皮膚科に行ったら、栄養失調だとか、よくわからないだとか。あいまいで
はっきりしません。確かに、まともに食べていなかったのは事実ですし、
一日二食か、一食とパンやお菓子を食べていました。
風邪もひいていましたし、なぜかよく鼻血が出ていました。
今はビタミンB郡のサプリを飲んでいますが、もうすべての指が
悪くなってきているのです。掌せきだと判断した
方がよいのでしょうか?





602 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/12 02:22 ID:JGyw44nb
>>600
水虫ですか……(゚ロ゚;)
掌蹠膿庖症だけだと思ってのんきにツブしたりはがしたりしてたら
知らないうちに水虫も同居してたり、なんてことになってるのかもしれませんね。
僕は今のところ掌蹠膿庖症だけなのですが、
水ぶくれが出来たり、皮がはがれたり、おまけにカユイと、
かの症状に似ている気もするので、少なからず気になります。

603 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/12 02:23 ID:yyk+DaEF
今日がんばって作ったよ!いいのたくさん集めたから見てね!
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

604 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/12 03:53 ID:uI+uxfDt
水虫か…というか医者自体も信用できるかも難しいもので
信用できないなら自己判断と変らないじゃん、とも思ってしまい、
中々医者にいけない自分。
んー…でもやっぱ一度はいかないとだめだろうかな。
手のひらの端だけだからまだいいけども…。

605 :パサラン:03/07/12 09:31 ID:GnuecbFu
ファルケンバーグtedake666さん

私も大阪の病院に行って来ました。
ビオチン信じてがんばろうと思います。というかがんばりましょー!
私はまだ初期症状でナントモカントモですが、間違えなくショウソウだと思ってます。
だってアトピーが治った治療法(脱ステand完璧なスキンケア)が一年も
いっこうに効かなかったし、悪くなるいっぽう。明らかにアトピーのときと様子がちがうし・・・

東京のひとは大阪をお薦めいたします。重傷のアトピーを完治させた私の勘です!
いい先生でしたよ。

ただもらったステは私はあまりつかわずに、なるべく竹酢と油分のない保湿でいこうと思ってます。
もうステはこりごりなんで。

だれか書いてましたがオロナインなどはまるで水疱の栄養分になってるみたいに
悪化するんです。かえって、ニキビ用のさっぱりティーツリー水のが楽になります。

といっても塗りモノは、すべてその場の対処療法だととらえてます。

ところで、この病気はなんで最近メジャーなんでしょうね。
現代病ではなくて、昔からあった病気なら、ビオチン治療やこういうメディアがあってホッとします。

現代病だとしたら、付け加えられるべきアレルギー・マーチな気がしてなりません。

病気を治すのは、情報と忍耐と考える力だ。あと運?

606 :パサラン:03/07/12 09:33 ID:GnuecbFu
といっても塗りモノは、すべてその場の対処療法だととらえてます。


ところで、この病気はなんで最近メジャーなんでしょうね。
現代病ではなくて、昔からあった病気なら、ビオチン治療やこういうメディアがあってホッとします。
現代病だとしたら、付け加えられるべきアレルギー・マーチな気がしてなりません。
病気を治すのは、情報と忍耐と考える力だ。あと運?


607 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/12 09:56 ID:CZrjlPo5
>605
大阪の病院、良いんですね。
実は今通ってるお医者から、乗りかえようか迷ってたんです。
近くだし、思いきって行ってみます。

(ちなみにオロナインのレスしたの自分ですw  今まで書いたの忘れてた…)

608 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/12 10:54 ID:QgFMjl8q
私も、つい最近京都から阪急に乗って大阪の病院いってきました。
私はごく軽度の掌蹠で、ビオチン飲んで4日目になりますが、
一切ステロイド塗らずに症状は改善されつつあります。
痒さを感じる事が殆どなくなった事が凄くうれしいです。

2年間手だけでしたが、原因が分からず悩んでいました。
まだビオチン始めて4日ですが、本当に行ってみてよかったなぁと私は思っています。


609 :パサラン:03/07/12 11:20 ID:GnuecbFu
>607 さん

え!!近いのに行ってなかったんですか?
なんというか・・・もったいない。(笑)わたしはfromトーキョーだったので。
607 さんのように四日というは、うらやましいというかかえってまれな例だと思うのですが
行ってみるに越したことないかと。

607 さん>

4日目ですか!すごいですね。
うらやましいです。
でも早くわかってよかったですよね!

ビオチンが効かないと書かれている方もいますが、ステロイドも併用してると
ステロイド禍の可能性もありますから。それに塗ってるものにかぶれてる可能性だってあるし。

とにかく信じて続けてみようと思います。

それから、わたしは汗かくほどジョギングするといいみたいなんで、それも続けようと思ってます。
ないより、気が紛れるし、健康でしょ?

610 :パサラン:03/07/12 11:21 ID:GnuecbFu

下段、607さんじゃなくて、608さんでした。ごめんなさい。

611 :ファルケンバーグtedake666:03/07/12 18:36 ID:yP6594Gf
>>601
病院で患部を削ったのを、顕微鏡で見てもらって変な菌が発見できないうえに
血液検査でIGEやらIGA(の数値が高かったら掌蹠膿疱症の可能性)アレルギー性の皮膚炎かもしれない。

岩○診療所での検査結果貰ったら何故かIGAが普通でIGEが高かった。(汗)

>600
多分ボロボロの弱った皮膚にはなにか細菌性の疾患が併発しやすいかもしれないねぇ。

612 :パサラン:03/07/12 18:38 ID:GnuecbFu

そういえば、私もビオチン飲んでから、夜寝てる時、かきこわすって
ことがなくなりました。
以前は、隣で寝てる家族から注意されるほどでしたが、そういうことがないや。
4日で改善がみらられたってそういうことですね。

でも私はまだ水泡はたくさんあります。(もともと手だけです)
608さんは見た目はどのような変化がありましたか?


613 :260:03/07/12 18:51 ID:Ru+OMvSV
久々のカキコです。

98年頃から発病し始め、もう掌蹠5年のキャリアです。
最初は手の指先だけの小さな水泡でした。
いつまでたても治らず段々ひどくなるので、1年半後はじめて皮膚科にかかりました。
初めての強めのステで1週間くらいで嘘のようにキレイになったのですが、一気にピタッとステをやめた途端もっと大きな膿庖が手のひらにも沢山出来始め、あとはもうひどくなっていくばかりでした。

病院もいくつか変わり、その度に、「湿疹・接触性皮膚炎・汗庖性湿疹」などと言われ続けてました。
3年目の夏前頃から足の指にも出来始め足の平へと広がっていき、手足の全部の爪もボコボコになり症状はまさに最悪でした。ました。
「もしかしたら掌蹠ではないか?」と初めて言われたのがこの頃ですが、この病気にはこれといった治療法も無いという事で
その対処法としてひたすらステを出すだけの医師の治療姿勢&研究心のなさに嫌気がさし、去年の4月で一端病院通院を止めてしまいました。


614 :260:03/07/12 18:52 ID:Ru+OMvSV
丁度その頃TVで「竹酢液」が皮膚病にいいと知り、毎日竹酢液を入れたお風呂に入り、
日中は5~6倍に薄めた液を何度も何度も手に吹き付けるという事を続け、3か月程で手の方が治まってきました。

同時に、扁桃腺、蓄膿、虫歯など長期の病気感染による病原菌が原因とか、歯科治療用金属のアレルギーとも言われてるので、アレルギー科のある皮膚科でアレルギー検査もしました。
この中で自分が当てはまるのは、未治療(しかも長期)の虫歯と、花粉症がきっかけの鼻詰りだけでした。
扁桃腺の手術の件も医師から勧められたのですが、手術経験者に聞くと手術には身体的なリスクも伴う事、もともと扁桃腺持ちでない私は確実にこれが原因とわからない限り、まともな体に不用意にメスを入れるのがどうしても納得できなかったので
手術はしていません。

今はもう手がほとんどキレイになったので、日中の竹酢液スプレーはしていません。
たま〜に体調や季節によって、すごく小さな水泡がポツっと出ることは今でもありますが、もうステは塗らず保湿剤くらいです。
でもまだ足の裏は、小さな水泡が部分的にいくつか出て皮膚がガサガサするので毎日竹酢液風呂は続けています。
お風呂上がりはすぐ皮膚が乾燥してしまうので、顔や髪の毛の手入れをしている間竹酢液入りの足桶に足を入れておき、
顔や髪の手入れがおわったら、ふやけた足の裏の余分な角質だけを爪切りで切りまだ乾ききらないうちにワセリンを塗ります。
水泡のある部分だけはワセリンの上からステを薄く塗りますが、徐々に比率をワセリンだけにしていきます。今は殆どステは塗らなくなってます。
足の裏は手と違って角質がすごく厚いので、お風呂だけではなかなか手のようにキレイになってはくれなかったのですが、
足浴でさらに足だけ長時間ふやかせる事をし始めたらキレイになってきました。
角質が溜まってくると水泡もできやすくなるし皮膚のガサガサもひどくなるので、毎日お風呂での角質手入れはかかせません。
手入れといっても、足専用のやすりで厚くなった部分や皮剥けのしつこい部分を軽くこするだけです。



615 :260:03/07/12 18:52 ID:Ru+OMvSV
病院でもらうステではこういう変化はなかったので、私には竹酢液が合っていたのかもしれません。
これ以外には、体調を整える目的で竹酢液と同時に始めた事がマルチビタミンを主体に自分に必要なサプリをプラスして飲み始めた事です。
治療目的なので、国内ものは含有量が少ない為、海外サプリに変えました。
肌がここまで変わってきたのはこの竹酢液とサプリを始めてからでした。病院ではステを出されるだけでしたので・・。


大阪の病院の話が出ましたが、私も近々大阪の病院に行こうと思っているひとりなのです。
実は、皮膚はキレイになってきたものの、この病気のせいで起こる掌蹠膿庖症性骨関節炎の痛みがあるからです。
手足の症状は治って来ても、こういう体の痛みは結構辛く何でもない動作に支障が出ますし、もっとひどくなったら・・とかなり不安です。
秋田は金額的にちょっときつく、大阪の病院にメールで問い合わせをしたら、秋田病院のように骨のレントゲンも撮ってもらえるという事だったので
こちらに行こうかなぁと思っています。
ビオチン(サプリ)+ミヤリサン(薬局で)+ビタミンC(サプリ)も最近始めたのですが
私の場合、骨関節痛と思われる痛みがあるので自分の骨の状態をしっておきたいのです。
皮膚はキレイでも、知らない間に骨の状態が悪化してきて動けなくなっては困りますし・・

参考になることがあれば・・と思いカキコしました。長いカキコで申し訳なかったです。




616 :ファルケンバーグtedake666:03/07/12 20:43 ID:Pzq41mrY
更新するの忘れてたんでいつの間にか進んでいた・・・・602ぐらいのカキコのつもりが
611になっちゃった。
>バサラン氏
どうも、よろしくお願いしまする。根気良く治したいね。まぁ、まだ切り札があるし、ビオチン3回服用するだけの療法
なんで楽観しているが、それにしても厄介な病気だ・・・素手でハンバーグ作れない。(笑)

一回でも患部が内外ステロイドで綺麗になったことがないなら、水虫くさいのではないか・・・
というのが自分の判断のしかたかのう。

617 :パサラン:03/07/12 22:48 ID:M6aU4dHy
260さん

はじめまして。
興味深く拝見させていただきました。
関節の痛みもあるとのこと。お気の毒です。
私は一年くらいまえに、指輪のところにポツんとできました。ずっと以前からしてた指輪なので
なんでいきなりかぶれるの?と疑問に思いながら、そのまま徐々に一年かけて手の平まで広がり悪化しました。

もういい加減治したくて、サイト検索したところ、あまりにも自分に当てはまる症状(とくに患部写真)に
ハッ!としてからゾ〜〜っとして、朝一の新幹線で大阪に行ってしまいました。
会社に一言電話入れたのは大阪からでした。(笑)

爪ボコボコはまだ一本ですが、水泡は指と手のひらの上全部広がってるので、このままだったら
時間の問題だっと思います。

まだビオチン飲み始めて間もないので、なんとも言えませんが、決して悪くはないです。

一年も放置してたので、一年飲み続けて治ればいいな〜〜・・・くらいの気持ちです。

618 :パサラン:03/07/12 22:49 ID:M6aU4dHy


竹酢液ですが、私も調子いいので、お風呂に入れて使ってます。
ただ、薬局やハンズで売られてるものは茶色じゃないですか?
ところが、ちゃんと濾過してタールを取り除けば透明になるそうで、私はこれ↓を昨日注文してしまいました。
http://www.ne.jp/asahi/hakodate/itop/
260さんはどのメーカーのものをお使いですか?よかったら教えてください。

私も直スプレー試してみたい!
透明の竹酢が届いたらやってみます。

とにかく大阪行ってみてください。わたしもかなりあちこち病院行ってるので
変なとことちゃんとしたところの区別くらいつきます。(笑)
近所の代○木クリニックは先生はいい人だけど、いかんせん忙しすぎて、5分診察がいいところだもの。

ただスキンケアだけは、あなたのほうが正しい気がします。

619 :パサラン:03/07/12 22:59 ID:M6aU4dHy
ファルケンバーグtedake666さん、どうも!

ハンバーグづくり、調子のいいときにしたら、超悪化しました。当然です。
家事はなかばあきらめ気味で、やさしい夫に少しずつ指導中です。

ああ!思いきってゾウキンしぼりて〜。
ハンバーグこねたーい。
お釣りもらいたーい。
顔洗いたーい。
おっもい荷物もちたーい。

切り札ってなんですか?

620 :260:03/07/13 00:17 ID:046EKs5t
>>パサランさん
パサランさん紹介の竹酢液、良さそうですね。
私も手の症状がひどい頃は、やはり不純物が少ない方が刺激が少ないし肌にいいと思って、500mlで\1500〜\2000くらいの透明に近い精製されたものを使ってましたよ。
メーカーは覚えてませんが、ハンズとかで買ってました。
でも、お風呂(キャップ2〜3杯)と足浴用の桶(キャップ1杯)に毎日使ってると500mlなんてすぐ減っちゃうんですよ。
ちなみに足用の桶は100ショップで買った大きめのプラスティックの入れ物で代用してます。

今は手は殆ど元に戻りましたし、足の裏もサンダルが履いてもいいかな?と思うくらいまでになりましたので
ドラックストアーで買える1リットル入りの「お風呂用竹酢液」メーカー:日本漢方研究所・・というものを使っています。
ドラッグストアで買えば\1680なので(地域によっては違うかも・・)経済的にかなり助かってます。



621 :260:03/07/13 00:17 ID:046EKs5t
足浴のコツは少しでも長い時間付けっぱなしにしておく事かな?
日中は無理なんで、お風呂上がって寝る直前迄、動かなくてもいいようになるべく近くにリモコンとか本とかを置いてぼ〜っとTV見てます。
症状がひどい時期、休みに部屋にいてTVみたりする時は必ず足入れてました。
長時間やると皮膚がぶよぶよにふやけてきて、ちょっとこするだけでボロボロ角質が取れてくるので最初やると「え?」って位変わりました。
やっぱり毎日お風呂で洗ってるだけでは角質って取れないもんなんですね〜。
手はそういう訳にいかないのでスプレーにした訳です。
薫製みたいな臭いがするので、人前でシュっとやると「臭いね」って言われましたよ w



622 :260:03/07/13 00:18 ID:046EKs5t
私も手がひどい時は何もできませんでした。
本屋での立ち読みでページをめくるのさえ痛くて無理でしたし、殆ど綿手袋で保護してましたよ。
でもその時の習慣で、洗い物や掃除など、素手でやると激しく水分を奪われるような事をする時は
必ずゴム手袋をする様になりました。今ではゴム手しないと嫌なくらい・・これも慣れですね。
私は両親と同居なので、家事はかなり助かりましたが主婦の方はものすごく大変だろうと心中お察しします・・・。

竹酢液が体に合ってれば、時間かかってもすこ〜しづつ良くなってくると思うので続けてみて下さいね!
あと竹酢液を使うと(何も入れてないお風呂に比べて)肌が若干しっとりすると思うのですが、これって竹酢液水は水の分子を小さくすると聞いた事あるので、水分が肌に吸収しやすいのかもしれませんね。
殺菌効果も強いし汗や足の臭いも消えるのでこの時期にはもってこいです。





623 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/13 00:51 ID:xYnd6IIz
>609さん
元から症状が軽かったのと、ビオチンがテキメンに効いているのもあるとおもいますね^^
手を見るだけでは掌蹠と判断しづらかったので4種類の血液検査を受けた結果、掌蹠と分かる軽度のものでした。
デルモベートのせいで手の皮膚がかなり薄くなっていますが、新しい水泡は一つも見当たらないです。

>バサランさん
強度のステロイドのおかげで実はあまり水泡も少なくなっていたんです。
が、別の場所にあちこちと出始めていた水泡は知らぬうちに消えていました。
完全に水泡が皮膚の上に出てきていなかったせいもあったと思います。


これで皿洗いも思う存分出来るようになれそうです。
いつまでビオチンを続けていいか分からないですが、1ヶ月分頂いたのでその後また行きたいと思ってます。



624 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/13 01:08 ID:DfRz2Vwv
>>608さん
私も京都からです。
大阪の病院の場所が知りたいのです・・
秋田までは遠いので。。
お願いします。

625 :260:03/07/13 01:43 ID:046EKs5t
大阪の病院ですが初診時にかかる費用、どのくらい考えておけばよいでしょうか?
遠方なのと、たとえ月1回でもコンスタントに通うのはかなり無理をしないといけないので
できれば初診にかかった時に、レントゲンも検査も全部受けたいと思っているのですが・・。
ビオチン類も病院に行かないとやはり貰えないのでしょうか?
大阪の病院にかかられている方、アドバイスいただけますか?

626 :ファルケンバーグtedake666:03/07/13 01:58 ID:OEYnhInx
>620氏
当方も日本漢方の竹酢使っておりますぞ。
安くてなかなかいい。効果は患部でやたら増殖してご親切にもカユカユのお手伝いをする
常在菌除去といったところかな。
>バサラン氏
切り札というのは598で言及してる血液浄化という治療法。つまり何かを濾しとるらしい。
顆粒球、単球を吸着・除去するというが・・・・ホントはこっちを先にやって切り札を
ビオチン治療にしたかったんだよね。(笑)

627 :パサラン:03/07/13 03:09 ID:yJ5BhcTX
>260 さん

竹酢の使い方・特性よく分かりました。ご丁寧にありがとうございます。

驚いたのは、私も同じ「日本漢方研究所」のお風呂用つかってるということで、しかも1リットル!です。
六本木のドンキで毎度買ってます。木酢よりもいいみたい。
武田薬品とかいろいろ試したのですが、値段と品質の釣り合いをかんがみてこれに落ち着いたのです。
とくに背中とか顔とかショウソウじゃない他の皮膚もしっとりスベスベ。(笑)

それにファルケンバーグtedake666さんもご使用だそうで・・・なんというか・・・き、気が合いますね??
よくわかりませんが、励みになったというか、安心してしまいました。ほんとうにありがとう。

しかし、これ。直スプレーするには躊躇してしまう色ですよね。とくに透明にまで濾過できることを知ってしまうと。

>血液浄化という治療法

あ、あー。存じてます。うう〜〜っん。これは、どうなんでしょ。
アトピーでもはやってるけど、うちの従兄弟は効きませんでした。
ちょっと恐い感じがしますが・・・二次感染とかのアレもありますし。



628 :パサラン:03/07/13 03:11 ID:yJ5BhcTX
>623さん

そうですか、レスありがとうございます。
やっぱり初期に分かって治療するにことしたことない病気なのですね。
私ももっと早く調べてれば・・・と思いますが、振り返ってばかりいてもしょうがないので
これから治療に専念します。

623さんも油断大敵で、がんばってくださいね!というかがんばろう〜。

ビオチン内服は私もいつまで続けていいのかナゾなんですが、できれば2年は飲みたいと思ってます。
過去スレで書かれていたけれど、皮膚とは別にカラダの調子がよい気がして、あと
個人的に寝起きがめちゃんこ良くなりました。気のせいかも知れません。

>大阪の病院ですが初診時にかかる費用、

岩橋診療所。

血液検査、尿検査、診察、ビオチンでたしか5000円〜6000円くらいだった気が・・・
レントゲンの相場は分かりませんが、高くないです。
だって慶応病院は初診料で5000円だもの。
新大阪の駅からはタクシーで2000円くらいだったかな?

私は見たい展覧会があったので、せっかく大阪に行くのだからとがんばって太陽の塔とかも見てきました。
ほんとはそんな心境ではなかったのですが、意地で・・。

>ビオチン類も病院に行かないとやはり貰えないのでしょうか?

一度診察してもらったら、あとは遠征チームはメールのやりとり。
薬はまだなくなってないのでわかりませんが、もう足を運ばなくてもいいようです。


629 :パサラン:03/07/13 03:22 ID:yJ5BhcTX
623さん

でもステ依存にならないように気をつけてくださいね。
皮膚が薄いときは、キレイだけれど危険なことは危険なんです。
脅かすようで恐縮です。ごめんなさい。

じゃんじゃんお皿洗いできるようになることを祈ってます!

しかし、もらった薬、ちょっとたっぷりすぎでした。。。



630 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/13 11:30 ID:Nqey84+7
ビオチンとビオフェルミンを飲んでみてます。
他にもいろいろやっているのですが、
上の2つを導入してから1週間くらいで少しずつ変化が出てきました。
ビオチン、けっこう効いている人多いようで、
これからにますます期待しています。
僕のは通販のですが…

631 :260:03/07/13 12:18 ID:046EKs5t
>>パサランさん

大阪の病院の件、詳細アドバイスありがとうございました。
ビオチンを長く飲み続けたいので、遠方の場合やはり薬をどう処方してもらうかって事がネックですね。
秋田のように地元の病院あてに紹介状を出してもらえるのか、その辺を初診時に聞いてこなければいけませんね・・・。
でも、秋田に行く事を考えればかなり安いので助かります。時間も電車で3時間あれば行けるし。
秋田へは、飛行機の時間と診療時間の調整をすると2泊3日の旅になってしまうので・・・

そうそう・・竹酢液の手スプレーは必ず原液は薄めて下さいね。
私は6倍くらいに薄めてましたけど、自分に合った濃度(しみる度合いとか)を見付けて下さいね。



632 :260:03/07/13 12:20 ID:046EKs5t
>>623さん
デルモべ−トで皮膚が薄くなっているとの事・・ ちょっと心配してます。
皮膚が薄いと他の菌も感染しやすいので気を付けてくださいね。
でもまだ軽度の症状にストロンゲスト(5段階中1番強いステ)のステを出されたのですね。
ステの使用にはくれぐれも気を付けて下さいね。

私はまだ指先だけ水泡&皮剥けのわりと軽度(今思えば・・)の時、はじめて出されたステがベリーストロング(2段階目に強いステ)のマイザーでした。
10日くらいで嘘みたいにキレイに治ってしまい、医師に「治ったからもう塗らないで」と言われたのでピタリと止めたのですが、
それから1週間くらいの間に今迄は指先だけの透明な水泡だったのが、今度は手の平の方までしかも白い膿庖をもった大きな水泡がびっしり出てきたのです。
多分、まだまだ水泡がこれから出ようとしているのに無理矢理薬で押さえたので一気にワ〜っと吹き出してきたんですね。

あわてて病院に行くと「これ塗らないと水泡が出てくるのならまた塗ればいいんじゃない?」と言われ、かなりの不信感を持った覚えがあります。
今思えば、この医師はどの程度の湿疹症状でも(掌蹠とは診断されなかった)取り合えず強めのステ出しとけば大丈夫だろう・・という考えの人だったと思います。
嘘のようにキレイに治ったくらい効果のあった薬なのに、これを止めた途端もっとひどい状態になってしまったのは何故かを聞きたかったのですが、そんな説明は(聞いても)一切ありませんでした。
いろんな皮膚科病院がありますが、多くの医師はこういう感じではないでしょうか?
知識がないのか、説明が面倒で言わないだけなのか・・・
こういう事があって以来、医者というのは所詮自分が苦しんでいる訳ではないので、一般社会の中でも「出来不出来」に個人差があるように
ただ「医者」だというだけで信頼せず、まず自分でも調べて多くの知識をつけ、医師のいう事に振り回されないようにしようと思うようになりました。
ステは症状を「抑える」薬としては効果が高い分、強い薬なので長期使用には副作用もありますから使い方には注意しなくてはならないですね。
症状は抑えるけれど「治す」薬ではないので過信、依存しないことも大事です。
不安がらせてしまったらごめんなさいね。


633 :_:03/07/13 12:21 ID:nmskYXs8
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

634 :無料動画直リン:03/07/13 12:31 ID:dnUerAeb
http://homepage.mac.com/miku24/

635 :_:03/07/13 12:39 ID:nmskYXs8
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

636 :608:03/07/14 01:46 ID:WyL5eYkC
>624
阪急にのって、梅田で天下茶屋駅行きに乗り換えて、豊津駅で降ります。
普通しか止まらないかもしれないです。
降りて駅の裏にありますよ^^

>625
私は保険が2割なので3000円台でしたが、他の方は5,6千円払ってらっしゃいましたね。
以前私も指だけ&かなり皮剥け&水泡の時に、手の皮が厚かったという事もあってデルモベートだされました。
薬が切れたときに他の病院でマイザー貰った事もあったのですが、1日数回塗らないと治りが非常に悪かったです。
下から下から水泡がでてきてしかも1日中かゆくてたまりませんでした。。。
実家が医院で皮膚科もやってるのですが、小さい頃から怪我とかに普通にリンデロンとかを塗っていました。
普通に家に置いてあって使っていたので、ちょっとステロイドが効かなくなってきているのかもしれません^^;
この手の荒れだけは、恥ずかしいのと心配されるのとで本当に親に言えなかったんですよ。。。

今日、ビオチンはじめてから初の水泡がちょこっと顔をだしてます。
うう、、薬塗らなきゃ。。。


637 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/14 02:44 ID:hmxl/rU8
636さんは、いったん阪急京都線の特急で大阪梅田まで出て、
そこから折り返して阪急千里線で「北千里行き」に乗って豊津で降りられた
のでは? 「天下茶屋行き」は方向が逆じゃないかな?

京都からは阪急の急行で淡路で降りて千里線に乗り換えでも行けますね。
私も最近あの辺にはいってないので確かではありませんが。
http://www.hankyu.co.jp/rail/rosenzu/body.html

とにかく岩橋診療所のあたりは大阪でも北部の人でないとよく知らないし
遠方の方には簡単には説明しにくい立地ですね。

638 :608:03/07/14 03:30 ID:WyL5eYkC
>637さん
あああああ〜〜〜〜〜〜
そうです、、修正ありがとうございます>_<
北千里行きでした、、、^^;

639 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/14 04:30 ID:1zEmk7jb
あ〜気がつくと足の裏むしってる。
こんな女でごめんよ彼氏。行儀も悪いし、痒いんだか何だかももうわかんない。癖だから。治したい。水虫だと思われやすいし。サンダルはきた〜い!

640 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/14 04:48 ID:QAwSfzRI
>>639
( ゚д゚)ポカーン

641 :パサラン:03/07/14 08:03 ID:GuWIVGtV
>嘘のようにキレイに治ったくらい効果のあった薬なのに、これを止めた途端もっとひどい状態になって
しまったのは何故かを聞きたかったのですが、そんな説明は(聞いても)一切ありませんでした。
いろんな皮膚科病院がありますが、多くの医師はこういう感じではないでしょうか?

90パーセントそんな感じだと思います。
あとの5パーセントは科学的根拠のうすい民間療法で、もう5パーセントがまっとうなところ、かな・・。

べつに悪気とか儲けとかじゃなくて、ほんとわかんないだと思います。
なので、いろんな病院いって、いいところだけつなぎ合わせて、あと自分でもいろいろ試してみて
良い治療法導き出す以外ないのかと。

わたしもまったく同じような扱いでしたよ。
掌蹠膿庖症もアトピー歴orステ歴が過去にある人は、かえって正しく治療できるかもしれないですね。
結局、アトピーはステロイドなどつかわずに、スキンケアと生活習慣との戦いだと分かるまでに
えらい時間をついやし、また地獄を体験しなければならないのは、みんなこういう病院のせいといっても
いいくらい。

秋田も大阪の病院もステ出しすので、ステの恐ろしさを知ってる人はがっかりして帰るそうです。(ネット情報)
でも、わたしはビオチンの治療は信じられるべきものだと思うので、そういうところは持ち帰って
自分の治療として試す価値はあるかと。というかやんなきゃダメ。

642 :パサラン:03/07/14 08:04 ID:GuWIVGtV
>多分、まだまだ水泡がこれから出ようとしているのに無理矢理薬で押さえたので
一気にワ〜っと吹き出してきたんですね。

ほんとに。(笑)
なんというか、あらかじめ、そこに水疱の種がまかれていたかのように、出るところには
出ちゃんですよ。広がったように感じるけど、あきらめて自力で水疱が死ぬのを待つしか
ないんだと思います。

ところで、私はビオチン飲んで、3週目くらい。
数年ぶりにステ使ったところ、やっぱり治って、すぐぶりかえしました。しかも広がって。
だから、もうこれは重要な打ち合わせ前日以外にはもう使いません。

で、いまステとめて一週間ほどですが、ステつかわなくても水疱が枯れつつあります。
新しく広がってるところもあってへこみますが、これはもうほおっておこうと思います。(笑)
もちろんステ以外のスキンケアは完璧にしますけど。さて、どうなることやら。

260さんんの「竹酢液が体に合ってれば、時間かかってもすこ〜しづつ良くなってくると思うので
続けてみて下さいね!」の言葉を励みにがんばりまーす。
ところで「すこ〜しづつ」とはどのくらいの期間なのでしょう?半年くらいですか。


643 :パサラン:03/07/14 08:21 ID:GuWIVGtV
>>608 さん

掌蹠膿庖症の水疱はステロイドやめてからの治療だと思ってます。
どうやらビオチンは4日目でききはじめるというお薬ではないようですよ。

私はステロイドつかって肌がきれいになってる時よりも、ステロイドつかってないで
ボロボロの時のほうが、キモチが楽です。

ボロボロでも、ちゃんとスキンケしてれば治ってきたりするでの。
しかも、一度ステの力を借りずに治ったとぶぶんは、再発しずらいように思うのです。
再発したとしても、治りのスピードが早いように感じますが、260さんも、そのように
お感じになったことありませんでしたか?

http://www.atoppos.co.jp/html/hifu.html

ワセリンを基剤にしたステロイド剤については、このような見解もあるくらいです。↑
また竹酢も濃すぎると、うすいイソジンのようなことになりかねないので、こんど
PH4〜5.5がどの程度のものなのか、水槽用のリトマス試験紙で計ってみます。



644 :パサラン:03/07/14 08:30 ID:GuWIVGtV
>ところで「すこ〜しづつ」とはどのくらいの期間なのでしょう?半年くらいですか。

あ、3ヶ月って書いてありましたね。しつれいしました。


645 :_:03/07/14 08:33 ID:sJgeckPw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

646 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/14 11:53 ID:liHHQ4s/
おいらはかれこれ10年以上前から、指先(なぜか第一間接より先だけ)に水泡が
できるんだけど原因がわからん。アレルギーだと思うけど。
で、このスレ読んで皮膚科の先生に

以前、指に水泡ができる症状で診察をしてもらったことがある者ですが、
インターネットでいろいろ調べていくと腸内細菌の異常によって、皮膚に
掌蹠膿庖症の症状が出たりするということがわかりました。
処方していただいた抗アレルギー剤を飲んでいるときは治まっているものの、
ステロイドを長く使うのもよくなさそうですし、長く症状が続いていることもあり、
いちど腸内環境の正常化のためのお薬としてビオチン、ミヤリサン、亜鉛を
処方していただきたいのですが、そちらの医院ではそのような処方は
可能でしょうか?

と訊いてみたのですが、

カルテをみてみましたが、手背部を中心に紅色丘疹が多発しており、
掌蹠膿疱症ではありません。慢性的な接触皮膚炎か手湿疹です。
それと掌蹠膿疱症にたいする治療も一般的にはステロイド外用
ビタミンD外用、PUVA療法、チガソン内服、扁桃誘発テスト
などが一般的であり、腸内環境うんぬんはまったく民間療法の
域をでておりません。
とにかく掌蹠膿疱症ではありませんのでこの質問は意味が
ないと思われます。

でもどうしてもいちど試してみたので、薬局でイヤリサンとビオチン買ってきます。

647 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/14 15:02 ID:CYHfJmc9
ビオチンとビタミンCのサプリを試し始めて2週間です。
症状が軽いところはほとんど完全に皮を張り、
自己判断ですが皮膚も少しずつ正常化してきているように見えます。
痒みを催すことが少し増えたのですが、キツイものではなく、
おそらく皮を張るとき、傷を治すときに起こるあの痒みでは
ないかと思ってます。

一月でどこまで変るものか楽しみではあります。
そういや数年前はステ塗って直してたなぁ…。
その結果今回の再発は一番酷い症状でした。

648 :ファルケンバーグtedake666:03/07/14 23:38 ID:I05mXodY
>バサラン氏
血液浄化法はちと衛生面で怖いねやっぱり・・・厳重な消毒するから大丈夫だと思うがなぁ。
もっとデータが欲しいよね。流行ってるというとアトピーが治った人結構おるんですかいな?

ビオチン治療で19日突入。内服ステロイドが切れた後結構手が荒れてたのが、その後
段々良くなってきた。うむ、素晴らしい。乾燥気味っぽいんで飲んでたマルチミネラルはカットしようかと
思う。他にサプリはD○Cの甜茶と海外から取ったビオチンサプリを勿体無いから飲んでる。
ちなみに内服ステロイド切れた後に手やら足に発疹が出たが、収まりつつある。
貰ったステロイド軟膏はすぐ封印した。アロエ軟膏、ユースキンSそれに前から愛用してたアロデュー
のマイルドクリームを比べてみたが、メインウェポンにはアロエ軟膏がいいね。ただ、すぐ保湿出来てベタつかないのは
あとの二つの方なんでサブで使い分けておりまする。

649 :608:03/07/15 00:04 ID:ia2w6J0V
そっかぁ、4日で効くものではないのですね(´・ω・`)
ステロイドで綺麗になってから大阪の病院を知って行ったもので、これからが本番なのですね>_<
昨日寝る前に病院で貰った物を塗ってしまいましたが、今日から塗らないようにします。

ちなみに塗り薬はリンデロンとワセリンを1:1で割った物を貰いました。
岩○診療所の先生から、この軟膏で出来るだけ症状でたら抑えていって下さいといわれています。
今は見た目症状が本当に分からない程軽いので塗らないように頑張りたいです。
ステロイドを塗り続けてきた分、これからが怖い今日この頃、、、、。

650 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/15 00:40 ID:P6EhYWhz
私が作った無料サイトだよ♪
私も出てるよ〜
http://angelers.free-city.net/page001.html

651 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/15 01:18 ID:v/RS2H6w
8年ぶりに再発…。
昔と違って、今はネットで情報得られるので少しは心強いけど。
大阪の病院は評判よさそうですね。
行ける距離なので、酷くなる前に行ってこようかな。
以前は2年間薬漬けで全然治らず、諦めて放置してたら自然治癒した
んだけど。
10年前の薬と今の薬は違うと思うし、病院も悪い所ばかりじゃないと
思うけど、前はロクな目に合わなかったので、今回も放置で治ってくれ
たらなぁと思ってしまう…。


652 :260:03/07/15 03:24 ID:Ov9DItAD

>>パサランさん
お返事おそくなりました。
「竹酢液が合っていれがすこ〜しずつ良くなって・・・」についてでしたね。

ステ貰いに行くだけの、先の見えない病院の治療法に嫌気がさし
一旦病院通いは止めた頃、TVの健康番組で花粉症に竹酢液が効くというのを見てた時に、
ペット(犬)のひどい皮膚病にも薄めた竹酢液を毎日スプレーしていたら
1か月でキレイに治ってしまった・・というのを聞いて、
「ペットに効くんだから人間の肌にもいいだろう・・」と試したのが始まりです。

去年の4月頃から毎日やり6月末に原因追及の為の検査でアレルギー科のある皮膚科にかかったのですが、
この頃には、手の方はもうかなりきれいに治っていました。
もちろん3ヶ月で手足全部キレイに治ったわけではないのですが、
手の指紋も戻り皮が剥けるのもなくなってきたので、
外出時の人の目を気にする事がなくなっただけでもかなり(精神的に)楽になったのです。
毎日毎日治ってくる・・というより何日かやってて「あ〜この指先の指紋が戻ってきた・・」
とかいうふうに、気付いたら徐々に徐々に正常な皮膚の部分が増えてきていた・・という感じでした。


653 :260:03/07/15 03:25 ID:Ov9DItAD

もちろんまだしつこい指先も2〜3本ありましたが、
毎日お風呂でかかさず角質をタオルで軽くこすり落とし、寝る前に保湿をたっぷりしてやれば大丈夫でした。
その頃足の方はまだダメで「手はキレイになってきたのに何で?」と考えてみた所、
角質の厚さが全然違うので竹酢液の浸透具合が悪いのかも?・・と思い、
お風呂以外にも「竹酢液入り足浴」をしたのです。
丁度、仕事(派遣)の区切りで家に居る事も多くなっていたので、
自分の部屋に居る時はほとんどずっと足浸けてた日も何日かありました。
お風呂だけでは足裏の角質なんて取れませんが、これやるといらない皮膚がぶやぶやにふやけてくるので
面白い位にズルズルっと角質が取れます。
角質が取れた桶の中のお湯の汚れはすごくて思わず感心してしまうくらいですよ。



654 :260:03/07/15 03:25 ID:Ov9DItAD
水泡って角質の下にできるので、不必要に厚いと余計治りにくいんですよね。
竹酢液風呂や足浴のコツは、よ〜く皮膚をふやかせていらない角質を取る事です。
こういう事をやってるうちにどんどん足裏もキレイに変わってきました。
水泡ができても小さい水状のものになりましたし、竹酢液始めてからは
水泡のサイクルがかなり早くなり自然消滅していきます。
ですから今も、たまに足裏に小さいのが数個出てきても全然気にしてません。
ステだけを塗っていた時は、水泡ー乾燥ー皮剥けのサイクルを繰返し正常な皮膚になる暇がなかったですね。
どんどん皮も剥けるから範囲が徐々に広がってくるし・・。

もちろん、日中も乾燥していたら保湿はかかさないとか、水仕事はゴム手を使うとか、
そういった最低限皮膚を保護する努力は今もその時もかかせませんが、
薬のステでここまで良くなった事は今迄決してなかったので、
きっと竹酢液の中のいろんな成分が皮膚に良い作用をしてくれてるんだと感じています

655 :260:03/07/15 03:46 ID:Ov9DItAD
すみません・・長くて。

竹酢液でかなり皮膚はキレイにはなったものの
まだまだ足裏も昔の健康な皮膚には完全に治ってないので
竹酢液はあくまで外用的日々のお手入れの一つとして考えてます。

この病気の根本原因は(免疫かどうかはわからないけれど)体内にあると思っているので
サプリに加えビオチン療法も試しています。
病院処方の量に合わせて飲んではいますが、今のところ劇的な変化はないので
こちらも気長に続けるしかないですね・・(痛みがあるのでビオチン効いてほしいですが・・)

そうそう・・・
あと竹酢液と同時に亜鉛の量も増やしました。
これは皮膚科の先生が「皮膚疾患のある人は亜鉛不足もあるから努めて摂りなさいね」とアドバイスを受け
海外もののサプリに変えた時、飲む量を30〜35mgに増やしました。
HPで調べたら「亜鉛治療法」というのもあるみたいで、もっと多く摂った方がいいかな?と
一時50mgまで増やした事もあったのですが、私の場合、皮膚が乾燥しやすくなったのでまた30mgに戻しました。
一応これも参考にしといて下さい。

656 :パサラン:03/07/15 04:33 ID:iJ6kQWTN

260さんご丁寧にありがとうございます。謝謝!

いろいろレスしたいことありますが、取り急ぎお伝えしたいのは、
関節の痛みもあるとのことですから、やっぱり大阪に行って
精密検査してもらうってはどうですか?

レントゲン、血液検査、尿検査、皮膚の細菌検査。
どれも、普段目に見えないところを数値化して分析されると
悩みどころがはっきりするというか、今後の治療法の方針・メドが
はっきり立って、それだけでもやもやした不安が解消されますよ。
そのうえで処方されたビオチンを飲んでも損はないかと・・。

>>608さん

そうですよね・・・ステつかってすべすべだと、なんか釈然としないんですよ。
とくにアトピー歴のあるショウソウの人はあんまり使わないほうがいい感じが
します。
完全にigA抗体の障害の人だったら、ビオチン効いたと同時にすぐやめれるかもしれないけど
アレルギー疾患持ちの人だと、やめるのつらい。たぶん。

657 :パサラン:03/07/15 04:44 ID:iJ6kQWTN
ファルケンバーグtedake666 さん

ステは内服もされてたんですね。そっかぁ。
血液療法は、はやってるけど、その効果はまったく聞きません。
2ちゃんでは目にしたことはありましたが、脱ステでよくなったのでは?
という感じ。説明を読んでも魔法や呪術の一種のような印象でした。

保湿ですが、私はユースキンや油ものがどうもあわず、ずっと愛用してる
シリーズの「アンチオキシダントジェル」を使ってます。
なんかだか良好。

ビオチンは、カラダの余分な水分がカットするチカラがあるみたいで
飲んでたら、水泡が枯れつつあります。あくまでもじょじょに。
なので、そのぶん水溶性の保湿をしてあげたい気分なのです。
油分は、完全に枯れてシワシワになったところに初めて塗ります。
わたくしはそんな感じであります

658 :パサラン:03/07/15 04:50 ID:iJ6kQWTN
アンチオキシダントジェルってこんな感じです。↓

http://www.protea.co.jp/products/antioxidant.html

ところで、みなさん取り寄せのビオチンの種類は大丈夫ですよね?
L形だかd形だか・・


659 :山崎 渉:03/07/15 11:16 ID:d1h+s9i1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

660 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/16 15:56 ID:8lGQVKoj
>>670
僕のはd-Biotin だって。
Lとdってどう違うのかなぁ?
やっぱり効果にも違いがあるんだろうな。

661 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/16 22:54 ID:9Eb9Dan3
ビオチンはL型が医療用で、サプリとか市販の物はd型が多いそうです。
d型はL型の働きを消すので逆効果みたいです。
この病気はL型が効くようで、病院で処方されたものを飲んだ方が
いいみたい。
HPで調べただけで、医者に聞いた話じゃないけど。

662 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/16 23:23 ID:xfXY1PVn
>>661
その情報だけど、どうやらマユツバらしいよ。
あのHPとあのショップの2ヶ所だけだよね、そう言ってるのは。

663 :661:03/07/16 23:44 ID:9Eb9Dan3
>>662
治る方法もひとつじゃないし、自分で良いと思うことすれば
いいのかな。
ビオチンに手を出しかけてたんだけど、あれを読んでから
なんとなく買うのを我慢してしまったんですよね。


>>660
まどわすような書き込みでごめんなさい。
一応参考までに…。


664 :ファルケンバーグtedake666:03/07/17 02:16 ID:AmrCbZlo
日本ビタミン学会のサイトにビオチンの合成についての記述がある。
それとyahoo ameircaを使ってbiotin yeastで検索してみると何か分かりそうで興味深いよ。
yeastはもちろん酵母の事じゃ。寝よっと。

665 :660:03/07/17 12:29 ID:LUx1Qo70
>>661〜663
ありがとうございました。
いろいろ参考にしてみます。
やっぱり型が違うと性質も違うんでしょうね。
でも、一応サプリとして販売してるくらいだから
何らかの効果はあるんじゃないかな…と楽観的。

>>664
今、英語スキルが無いのでエキサイト翻訳で
アフォな和訳に戸惑いながら検索してます。
検索してる本人もアフォなので、大変理解に時間がかかっちゃうけど、
海外サイトの方がいろいろ出てきて面白いね。
情報サンクスです。

666 :ファルケンバーグtedake666:03/07/17 20:54 ID:h8yxcvRq
またあったよ。

http://www.pcgate.jp/vitamin/base/discovered.htm

ビオチン(ビタミンB群)はつまり酵母か化学合成(石油?)かってことなのだろうか。
ビールの方がいいね。(笑)



667 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/17 22:36 ID:Sx1MpRWi
>>661
ビオチンですが、これは原末として出回っているものは全て合成品で
かつ生物学的に活性のあるアイソマーであるd−ビオチンだけ。
医薬品(ビオチン散ホエイのような)だろうが、輸入物の健康食品(サプリ)だろうが
品質の差こそあれ全て同じ化合物であります。

661がいってるのは、多分「アキタコマチ」さんのHPに書いてあった内容なんだと思うけど(自分も読んだので)
これ読むと病院処方で貰うビオチンの方は効果あるけど、サプリのビオチンは効果ないって事になるよね?
基本的にどちらも同じなんであまり不明瞭な噂には惑わされない方がいい。

ビオチンと一緒に飲むミヤリサンも、病院処方で出す物は「ミヤBM」という名だし
薬局で買えるもは「ミヤリサン」という。だがもちろん同一メーカーから出しているもので成分に違いはない。
もし病院処方のものしか効かないとしたら、じゃあ市販品はまがい物を売っているのか?って事になってしまう。

もちろんサプリは数多くの民間会社が作ってて、健康補助食品の域を超えられないから品質も含有量もその民間会社の自由に作れる為
選ぶメーカーの信用性が大事なんだが、金儲け主義でない信頼できるメーカーから購入していれば効果にそんな大差はないと思う。
ちなみに国内販売のサプリには「ビオチン」単体だけ高含有量のものはないので、高含有量のサプリを飲むんだったら海外もののサプリを利用するしかないな。

668 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/17 22:37 ID:p3z5grUa
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669 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/18 03:41 ID:qqJNUfbO
>>667
なるほど!サンクス!!

670 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/18 10:38 ID:isUFOTWl
指のつけ根と指だけ異常に痒くて、水泡やら、傷やらで
今肉がみえてる状態。もの凄く痛痒いんだけどこれって
1と同じ症状かな?もうずっと治ったりあらわれたり・・
皮膚科にいってもステくれて手あれだといわれるだけだけど
どう考えても手荒れに思えない

671 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/18 16:42 ID:nxopJKm8
この病気で一ヶ月に一回程度通院してる人って
http://www2.tokai.or.jp/hiramatu/hoken/sidokan.htm
↑ここにある皮膚科特定疾患指導管理料って取られている?
昨日、初診から一ヶ月目で700円位請求された。一ヶ月に一回請求されるらしい。
診察料と併せて1500円位。(国保3割です)
薬はまだ残っているので、ただ症状見せて3分ぐらい話しただけ。
なんか馬鹿らしくなってきた。

672 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/18 17:59 ID:p8QySfSN
>>671
ん〜〜〜???
はじめて知った・・こんなの!
俺は何件も皮膚科や総合病院変わって来たけど、こんな名目のお金取られた事1度もないぞ〜!
リンクのページ見せてもらったけど、「取られる場合もあります」って書いてあるから、
どこいっても絶対取られるって事ではないんでない?事実、掌蹠で通院してるけど薬代と診察代だけだよ俺は。
671が通ってるその病院は、そういう料金を取る方針なんじゃない?
特別なアドバイスもないんだったら丸々取られ損だよね。
こういう特定の病気になったって事だけでお金取られるなんて、何だか納得できないね・・
だって「指導管理料」っていっても管理どころか3分診療でしょ〜?
たいしたアドバイスも指導もしてないみたいだから病院変えて見たらどう?
他人事ながら、そりゃないだろ〜って思うよ。

>>670
皮膚って掻いて掻いて表面の正常な皮膚を掻き壊してしまうと(つまり表面の角質の下の赤い皮膚)
雑菌も付きやすくなるし刺激が直接神経を刺激するから余計かゆみが強くなるよ。
指の付け根と指先だけ痒いって事だけど、掌蹠は全体に広がってしまわない限り
指先に水泡はできても「付け根」部分にはまずできないと思うんだけど・・
それにものすごく痒くて繰り返しできるんだよね?
掌蹠って、水泡が出来始めの時期はムズムズってする痒さはあるけど
水泡自体が痒くて痒くて我慢できないっていう症状はないと思うんだ。
(もちろん症状がヒドイ人は表面の皮膚が壊れてるから新たな水泡が出来てくると痒いって人もいる)
きみのは掌蹠ではないのでは?
もちろん単なる手あれでもなく・・・一度水虫を疑ってみてはどうか?
指先と付け根の皮膚の顕微鏡検査はしたのか?


673 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/18 18:39 ID:3OSOYnzC
>671
私もいくつかの病院へ通いましたが、大学病院へ3ヶ月ほど通ったときには取られてました。
別に何も指導・管理されてる感じではなかったけど。

会社を辞めるときに作った継続の保険証
(継続的に治療する病気だけ、社会保険の本人扱いの負担で
治療が受けられるやつ)も廃止になっちゃったし、
お金がかかりますね、いろいろ。

そんな私は、漢方薬でかなり改善し、去年妊娠したので薬をやめたけど
今もいい状態をキープしています。
妊娠して禁煙したのもよかったのかな。


674 :671:03/07/18 18:49 ID:bQwuSUAp
>>672
そっか、取らない所も在るのですね。
私の所は指導管理料の事、壁に貼ってあって、精算する時も受付のオネイちゃんに
一ヶ月に一度指導管理料掛かりますと言われますた。
今、自分からキボンヌしてビオチン一ヶ月分貰ってるから(500円ちょっと)
一ヶ月に一度、診察料+指導管理料+ビオチン=約2000円。ステとかほしい時は別途。
2000円でビオチン買ってるつもりでしばらく通ってみます。
他行ってもあまり変わらないような気がするし(田舎なもので)
皮膚科っていい商売だなぁ〜。


675 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/18 19:01 ID:bQwuSUAp
>>673
おお!あなたも取られてましたか。ちょっと仲間意識w
私も昔、保険任意継続してました。高いですよねアレ。
ただいま禁煙四ヶ月目、ビオチン歴一ヶ月です。まだ特に改善の兆しない感じ。
症状は>>3にある戦う乙女さんの二分の一(範囲はほぼ一緒)って感じです。



676 :ファルケンバーグtedake666:03/07/18 19:53 ID:C6lQv+Ql
>>670
つけ根ってのが水虫くさいね。顕微鏡で患部組織を調べたのかな?

>>671
顧問料みたいなものか・・・ちと検索してみたら、算定してないから安く治療できます
っていう病院があったよ。取るか取らないかは方針によるんだろうね。

677 :パサラン:03/07/19 03:10 ID:IIIW0jCo
こんにちは。

数ヶ月前にかぶせた銀歯をとってきました。
ショーセキのためというよりかは、単に虫歯治療の経過がよくなくて
しょうがなく、 またなか開けて歯のなかの根本の膿?を取り除いたり消毒したり
したのですが、問題は帰りにもらった化膿止めの抗生物質。
ルリッド錠っていうのですが、たった3粒を2日にわたって飲んだだけで
バリバリに出てた膿包がほぼぜんぶ死滅。
ただの黄色いかさぶたになってしまいました。
ステは使ってません。

抗生物質を服用すると、一時的に治るってよく読みますが、まさかここまで効くか・・・。
でもこのサイトによると、
http://www.mediawars.ne.jp/~iwamotoc/faq_html/ppp.html
「掌蹠膿疱症の膿疱は無菌性と言われて いますが、なぜか抗生物質の内服が著効を示す場合があります。
ペニシリン系 の抗生物質を半年以上内服していると結構重症な人でも略治してしまうことを
しばしば経験します。」
などと書かれてます。マユツバかな?

わたしはステがほんとダメなので、旅行前なんかには抗生物質の内服でどうにか乗り切りたい・・・
むろん、ビオチンを信じながら。

そうそう、透明の竹酢は、さすがに濃いのでものすごく薄めていいと思いました。
高いけど濃いのをとっても、薄くて量がおおい安い茶色いのとっても一緒。かな。

私は今、指のマタにも出来てます。


678 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/19 03:26 ID:ywK53ROT
大幅値下げで大量客数、溢れてるから今なら絶対OK(´▽`)

http://www.docomo-mcs.net/aeasyweb.cgi?120

679 :670:03/07/19 09:04 ID:UN31zs/o
前に皮膚科で指の細胞をとって検査をしてもらいました
水虫ではないようです。指の付け根には水泡はできていません
ただ汁がでたりした痒いだけです。
水泡は指の横にできてるんですよー
1と同じじゃないんでしょうか

680 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/19 12:07 ID:plpREaf+
水疱ができるなら、ぜひぜひ汗疱も疑ってみてください。
以外とその可能性も否定できないなぁ…
僕は汗疱と掌蹠膿疱症の両方持ちなんだ。
事務処理の仕事するとボールペンがべとべとになっちゃうよ。 あははは…


681 :670:03/07/19 12:21 ID:zLRVBJxW
>>680
どうもありがとう。私も今のとこ両方疑ってるんですよ
でも医者は手荒れだって。こんな手荒れあるかいってかんじで・・

682 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/19 12:21 ID:uB1ipitx
>>670
>>1と同じじゃないんでしょうか?
って意味なんだけど、この「1」ってのは「掌蹠か」って事をきいてるのかな?

あなたのいう「手の水泡・汁・痒い」っていう症状だけだと、掌蹠だよ!ともまだ言えない感じですが・・。
この病気じゃないかと不安になってる気持ちもよ〜くわかる。
でも実際、掌蹠だと思い込んで秋田の病院に行った人が「これは掌蹠じゃない」って診断される事も多いって聞くから
はっきりするまでは「絶対この病気かも」って思い込まない方がいいかもよ。
この病気は「明確な原因も治療も解明されてない難病のひとつ」だから、実際「あなたはこの病気です」って
言われると結構ショックなんで、670さんは掌蹠じゃない事を願っています。
私なんて、最初「この病気は原因不明の難病だからもう一生治らないよ」って言われて
こんなボロボロの手足でい続けるのなら死にたい!って思った事何度もあるからね〜w
爪もボロボロになってきた時、「爪白せん(爪の水虫)」であってほしい!と願ったけどやっぱり菌がなくって違ってガッカリ・・
水虫だったら必ず治るからね〜w

でも670さんが、今の診断に自分が納得できないようだったら、一度病院変えてみてもらうとかしてはどう?
私も初期の頃は手あれ(接触性皮膚炎)とか普通の湿疹っていわれてたから。
初期の頃って、本当にわかりにくいものね〜・・・、不安になる気持ち、わかるよ。


683 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/19 12:33 ID:uB1ipitx
>>パサランさん

抗生物質が一時的によく効くってのは私も聞いたことあります。
よく扁桃腺の手術したら治ったって人もいるみたいだけど、これも手術後に出される抗生物質の作用みたいで
軽い人ならそのまま良くなってしまう人もいるし、根が深い人は、少し経つとまた再発してくる人も結構多いみたいだから
扁桃腺が原因っていうより私も「抗生物質」が効くのかも・・って思ってる。

ただ、抗生物質も強い薬に変わりないので長期飲み続けるのは体に負担かかるよね。
抗生物質のみ続けていると、体内で作られるビオチン量もかなり少なくなってしまうって
HPで読んだ事あるしね・・・
ビオチン療法と抗生物質って矛盾するんだよね〜・・


684 :670:03/07/19 12:36 ID:zLRVBJxW
>>682
ありがとう。そうですね〜病院は一応2件行ったんですが、主婦湿疹だと
いわれますた。。でも納得できないので682さんがいうように
病院もう一件行ってみようと思います。
今の症状としては

手の指がむくんだ感じになってしびれる
汁がでる、酷い時は黄色
指の横に小さい水疱ができてる
両手に広がっている
症状は指と付け根だけ。付け根は水泡はなく、ガサガサと痒い
あかぎれのようにパックリわれてるとこから、血がでてる
酷いとこは肉がみえている
とにかく痛痒い
睡眠不足になると指が一気にむくむ(特に夜)
これは自律神経に関係してると思われます

あー鬱です。かゆい・・

685 :ファルケンバーグtedake666:03/07/19 13:39 ID:OpzRrdF2
>>677
抗生物質でかなり綺麗になるよ。前にクラリス錠飲んだらすぐに患部が
綺麗になった。飲み始めの内服ステロイドぐらいに効果あるね。
ただ、耐性菌やら有用菌の問題があるんで長期間服用するものではないねぇ。
効かなくなるのも結構早いと思う。

686 :パサラン:03/07/22 06:49 ID:37RIu5Ef

age

>耐性菌やら有用菌の問題があるんで長期間服用するものではないねぇ。

ありがとう!了解です。
抗生物質が切れたら、ここで、パッチテスト受けるつもりです。
http://www.j-dol.com/dr/kdental/

もし本当に根充剤でも反応でるのだったら↓、すごく思い当たるな・・・
http://www5c.biglobe.ne.jp/~maruto/maruto10-3D.htm

皆様、ほかにいいとこあったら教えてください。

>手の指がむくんだ感じになってしびれる

私も朝起きたら、水疱の出てない手の平の中心のあたりがチリチリと針でつついたように
しびれた!
まぁ、そういうことは誰にでもあるといえば、あるし・・・


気にしないでジョギングいってきま〜す。

秋田・大阪ブレンドのビオチンは、身体が絶好調です。



687 :しょう:03/07/22 19:32 ID:eloCl1ed
しょうせきのうほうしょうは痒くないというのを聞いたのですがどうなのでしょうか?


688 :せき:03/07/22 23:39 ID:a9sHs6VC
>>687
掌蹠は水泡や膿庖のなかの汁が無菌なので他人に感染しませんし、基本的には水虫や主婦湿疹のように
強烈なかゆみが出る皮膚病ではありません。

ただ、水泡ができる出はじめの時期や、(水泡ー乾燥ー皮剥け)のサイクルの中で多少ムズムズッとしたかゆみは起こります。
さらに皮膚の症状がひどく、表面の角質層も掻きこわれてしまい下の赤い(ピンクの)皮膚が見えてしまってるような時期は
ほんの少しの刺激でも敏感になっているのと、いろんな雑菌にも感染しやすくなっているので「痒〜い!」と感じるも多いかと思います。

689 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/23 03:50 ID:wwzwRLLC
水虫はなった事無いからよくわからないけど、
アトピーと比べればかゆみはかわいいものだよね。
ただ、僕の場合は寝てる間に書き壊しています (T-T)

690 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/23 21:18 ID:pjBRc5Ha
骨関節炎100パーセント治った人いますか?

691 :パサラン:03/07/25 16:36 ID:UcNBbCIc

>骨関節炎100パーセント治った人

・・・治っちゃうと、ホラ。こういうとここないから
きっとどこかには居るんだよ・・・。

近況ですが、抗生物質のルリッドがまだ効いてるみたい(10日目)。
とりあえず、赤羽橋にあるS中央病院で追加もらってきてしまいました。

抗生物質で効くってことは溶連菌なのかな・・。

ここで来週、無理言ってパッチテストもしてもらいます。夏なのに。

また、10年前に入れた詰め物をよく見てもらったら、やっぱり
パラジウム、アルマガム?だっけ、それが入ってた。
そしてこのあいだ入れたのは銀歯。
改善の余地ありすぎです。

しかも自覚症状はないのですが、扁桃腺も若干腫れてるそう・・・。
ふぅ・・・

わたしのお札には羽根が生えてます。


692 :パサラン:03/07/25 16:40 ID:UcNBbCIc
683 さん

そんなわけで、私も抗生物質でなおしたい!

だって、普通に考えて、扁桃腺とっていいことなんてなさそう。
それに、遍摘で治った人の手記読むと、ほんとうに遍摘がよかったのか
抗生物質がよかったのかナゾだもの。

そうそう、抗生物質飲んでる時はキモチ、ビオチン多めで〜。



693 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/27 18:11 ID:y6JJNkFT
扁桃腺をとるのが一番効果がありますね。とっても影響はないですね。(知らない人はもう少し勉強しましょう。まあ膿庖だけなら大したことないけどね)もちろんその後はビオチンでを飲みましょう。

694 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/27 19:54 ID:UJsL6B8y
>>693
扁桃腺取るのが一番効果あるだって??
あんたマジで言ってんのか?
勉強不足なのはどっちだ!
どういう魂胆かしらんが、真剣に悩んでいる人が多いってのにいいかげんな事言うんじゃないよ!
俺は手足がかなりひどい膿庖だったから医者の勧めで「確実に治るとは言えないけど扁桃腺も原因の一つと考えられてるから取ってみたらどうか?」といわれ思い切って扁桃腺手術を受けた。
他の意見にもあったように抗生物質のせいかしばらくは治まってた。
が半年もたたないうちにまた再発してもとどおりだ。
それに扁桃腺の手術って軽く考えてるようだが、この手術してから風邪気味になると喉にすぐ炎症がくるようになった。
大声はりあげると微妙に痛む。術後1年近く経つのに・・だ。
もともと扁桃腺持ちでなく喉もいためた事なんてなかったのに、手術してなにかしら後遺症が残っているようだ。

それに膿庖だから大した事ないだって??
アンタ掌蹠じゃないんだろ、掌蹠患ってたらそんなセリフ言えっこないもんな。
膿庖の症状はもちろん命には関わらないが、日常生活にかなり支障をきたすし精神的苦痛もかなりある。
何もわかっちゃいないのに、こういういい加減なセリフ吐く奴はホントに許せん!!!

695 :ファルケンバーグtedake666:03/07/27 21:38 ID:bofqXSoj
感作源が100%扁桃腺と確定出来ないなら
ホント賭けに等しいのう。細菌に対する防衛線みたいなもんだから
取っちまうと菌にやられ易くなる。

>>692
ちなみに抗生物質一ヶ月飲んだけど治ってないねぇ。治すというよう症状緩和
を狙って出されたのかもしれない。
飲んでる間だけ楽に生活出来て良かったかな・・・という感じだね。(笑)
どこぞの部位のなんたらという菌が原因・・・というのがはっきり
する上に、確実に殺菌消滅出来るなら治る可能性あるかもしれない。
しかもこれは菌による感作源があるタイプの掌蹠膿疱症と仮定してのはなし。

そう言えば今まで貰ったステロイド軟膏調べたら、デルモベート軟膏とダイアコート軟膏
だった。最強タッグ組めるよねこりゃ。あまり塗らんで良かった。ちなみに
デルモには小さく劇と表示していて、医師からの説明が無いと劇薬指定だと気付かず、使用者が
気楽にストレス無く、最強パワーをたくさん使って貰えるように配慮されてます・・・ように思える。(苦笑)

696 :パサラン:03/07/27 22:05 ID:d3rtao3P
>693 さん

わたし、遍摘の扁の字がまちがってました。
勉強不足でした・・・。

>694さん

扁桃腺とられたのですね。
風邪がはやってるときは、それは辛そうだ・・・
お気持ちお察しいたします。
実行されてると思いますが、私は排気ガスが多めになると
なるべくヨガの呼吸で、鼻から空気吸ってます。
扁桃腺をかばって。

また扁摘に関しては、自分が女なのでとくにホルモンバランスの心配があります。

病院でもカンタンに「扁桃腺取る」方法を示唆するので驚いちゃいます。

ところで皆様、歯の詰め物のパッチテストってしましたか?


697 :パサラン:03/07/27 22:48 ID:d3rtao3P
>ステロイド軟膏

ステは捨て!
ですよね〜。
私は10年前に脱ステしてるので、もういやっってくらい分かってますが
百害あって一利なしです・・・。

ファルケンバーグさんも抗生物質飲んで押さえらたってことは
やっぱり菌だと思いました?そして心当たりはありましたか?
私はまったくありません。唯一の虫歯は治療しました。
ダメもとで人間ドック入ろうかと思ってるくらいです。

質問ばっかりで申し訳ないですが、抗生物質ってやっぱ1ヶ月が
限界ですかね?仰るとおり菌交代とか免疫力弱まるとかいろいろありますし。

この1ヶ月でできることは全部したいな〜。
うがいを沢山して、詰め物もとって、ジョギングして、ナチュラルハウスマニア
になって、早寝早起き、禁酒。and、ビオチン。

それから過去のもの読んだら「毎日一年ぐらい内服ステ飲んでた。」って
ありましたが、これ抜くのも結構大変だと思いますよ。
たくさん汗かいてくだされ。

しかし大阪に先生に抗生物質で殺菌消滅のはなししたらなんて言われるかな・・。

698 :パサラン:03/07/27 23:15 ID:d3rtao3P

余談ですが、ショウセキがひどくなる前(といってもまだ片手だけ、でも相当ひどい)
「アミノサプリダイエット」というのがんがん飲んでたのです。

で、このあいだ秋田の先生のロンブン読み直してたら

「掌蹠膿疱症はビオチン欠乏に由来する酵素活性の低下と、これによって生じる高血糖、
分枝鎖アミノ酸(バリン・イソロイシン・ロイシン)の増加、不飽和脂肪酸の
減少が認められます。」

ってあったので、ハタと気が付きサプリの成分表見たら、もうトップから
3つ、バリン・イソロイシン・ロイシンとありました。
・・・関係あるような、ないような。

体力ついて、免疫力ついたらアレルギーにも勝てる・・・そう信じてがんばるぞ。

そしてなんだかんだ言って、なぐさめられるサイト「掌せき膿庖症を完治して」。
結局、心意気なんかな。




699 :ファルケンバーグtedake666:03/07/27 23:41 ID:bofqXSoj
>>697
夜中6km程歩いておりました。ただし、ここ半年程運動しておりませぬ。
まぁ、汗っかきで大量に汗をかいてたから、抜けてるかもしれない。
内服ステロイド→抗生物質の時点で、大したリバウンドがなかったから大丈夫だと思われ。
もしからステロイド抜き後のリバウンド対策に抗生物質が有効なのかもしれない。

抗生物質は結局医師の見立て次第で、服用期間はちょっとわからないかな。
それに「よっしゃ、この病気はこの抗生物質で治そう」というところまで持っていくのが
難しいんじゃないかと。病因が特定されないとさすがに出さないような・・・
よく考えたら扁桃腺の場合、菌を人体に使える最強の抗生物質で殺しきれないから切除するということだよね。
だから、単純に荒れた患部に悪さをする菌に作用してるだけじゃないかなぁ・・・・

パッチテストはアマルガムの試薬がなかったんでそれを単純に歯科で除去して
陰性だったパラジウムにしたが、あまり意味なかったと思う。パッチテストそのものは
は偽陰性、偽陽性かあるから微妙。肌が弱いと糊やら蒸れで赤くなる。

700 :パサラン:03/07/28 00:24 ID:LdoWtYwj
>病因が特定されないとさすがに出さないような・・・

そうですね。
私のお医者も抗生物質の種類にはあまり詳しくなさそうでした。
というか皮膚科なんかじゃ、分からないか。今度内科でちゃんと聞いてこよ。
抗生物質のいけない使い方は、この薬のつぎは、この薬って、つぎつぎ
代えていくことだそうです。

>単純に荒れた患部に悪さをする菌に作用してるだけじゃないかなぁ・・・・

ええ、もちろん、その患部の菌が抑えられるから、ひいては溶連菌のアレルギーも
おさまってるだけなんだと思いますが。

実は抗生物質が効いた時点でわたしは、あ、詰め物じゃないな、と思ったわけです。
(直接、抗生物質が膿包にきくなんてこともあるのあかな?)
かといって、詰め物で効いた人もたくさんいるわけだし、水銀口の中にいれっぱなしにしとくのは
明らかによくないので、金属じゃない・・・最近主流の紫外線で固まる詰め物・・・にする予定なのです〜。

>だから、単純に荒れた患部に悪さをする菌に作用してるだけじゃないかなぁ・・・・

つまり、その菌は扁桃腺がなくなったら、他の臓器にだっていく可能性があるってこと?
だとしたら、とにかく体力つけろ、抵抗力つけろ、ついでに体内腸内環境整えろってことになりますねぇ。

うんうん。


701 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/28 06:59 ID:7eGsqUck
>694
俺は骨までやられたんだよ!だから皮膚だけでガタガタぬかすな!本当につらくなると迷わず扁桃腺をとってみるんだよ!

702 :パサラン:03/07/28 08:30 ID:LdoWtYwj
>701さん

701さんは、ということは扁桃腺とるのがきいたのですね。
690さんへのお返事だったのでしょうか。
701さんは、良くなってなによりです。


703 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/28 10:56 ID:SiKHe3f7
放置しる。

704 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/28 16:11 ID:P3q7gMUk
抗生物質と扁桃腺で盛りあがってますね。
人それぞれに効くものがあると思いますが、亜鉛が効いたという人
いませんか?
飲み始めて7ヶ月経ちましたが、特に変化がみられません。
ということは、私には効かないということなんでしょうか?

705 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/28 19:15 ID:TZ8wDeS3
>>701
あんたさ、前のスレから自分が書いてる事よく読み直してみろよ。
あんたは扁桃腺の摘出でたまたま良くなったうちのひとりだからそう言ったのかもしれんが、前のスレで「扁桃腺取るのが一番効果ある」だの「知らない奴は勉強しろ」だの
偉そうに決めつけて言ってるけど、この病気は扁桃腺摘出で誰もが完治できてるってわけじゃないって事、知ってて言ってるのか?
それに・・
>>俺は骨までやられたんだよ!
って、骨までやられたってのは骨関節炎の事か?
悪いけどさ、骨関節炎で苦しんでるのっておまえ一人じゃないんだよ w
俺はね、痛みがきつくて手も上がらなくなってしまって肉体労働職就いてたけど辞めざるを得なくなった
それに・・・
>>だから皮膚だけでガタガタぬかすな!
・・よくもまぁこんな言いぐさできるよな、俺は骨だけじゃなく皮膚もボロボロなんだよ w
骨の痛みもかなりきついけど、皮膚のボロボロだってかなりきついもんがあるさ。皮膚だから骨より症状が軽いなんていうのはあんたの勝手な考えでしょ。
おまえのスレ読んでると本当に掌蹠なの?って思うよ。
自分が本当に苦しんでるならこんなひで〜セリフ言えね〜んじゃないの?
>>本当につらくなると迷わず扁桃腺をとってみるんだよ!
・・・ってさ〜、本当に辛くて悩んでて、俺みたいにワラをもすがる気持ちで手術受けてしまった人もいるだろうし
扁桃腺摘出といっても一応は麻酔して切開する手術だからやらない人もいるだろうよ。
苦しんでいる人は誰もが迷わず手術する・・みたいな言い方はやめてくんない?
あんたには扁桃腺摘出がよかっただけの話で、手術が効果ありとか知らない奴は勉強しろとか、そういう事いってっから突つかれるんだよ。



706 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/28 19:57 ID:xg7vbOMb
>705 
そうか、おまえは鎖骨と皮膚だな。歩けなくなる前にビオチン飲め!
それと皮膚と骨を比較できるくらいの痛みならおまえの骨の痛みはまだラッキーだ

707 :ひさしぶりの257です:03/07/28 22:46 ID:UOz61mfI
なんか荒れてる・・・?
扁桃腺、口内金属に関しては過去ログ、前スレにもあるので一応目を通してみてください。
わたしは良くなったので書き込みはしなくなっちゃったけど
いつもここは見ています。
良くなったとはいえ、今でも継続して摂っているのは
VC、ミヤリサン、亜鉛、ビオチンです。
そして日に何度か「きれいきれい」で良く手を洗っています。

良くなってからミヤリサンを少しさぼりがちだったんだけど
ぽつぽつっと水泡が出てきて、あわててまた真面目に飲んでます。
腸内環境を整えて初めて、ビオチンが効いてくる、でした。
とりあえず、これだけ、やってみて!

708 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/28 23:08 ID:9EHkzwq4
みんなつらいのは一緒なんだからそれをしのごの言ってもしょうがないでしょ。
そんなこと言ってる暇があったら治りそうなことを少しでも試してみたら?
自分の症状のひどさを自慢したがってるガキにしか見えないよ。

709 :パサラン:03/07/29 01:23 ID:PaKQESwa
>ひさしぶりの257さん

5月におつらい状態だったのが、今は順調と?!
私も257さんの治療法に倣ってるので、心強いっす。

・・・と、カキコしてる私の背中には20種類の金属のパッチテスト中。
死ぬほど痒いです。
・・・まぁ、これにかんしてはあんまり期待してませんが・・・。

とことで竹酢ですが、透明のもの・・・すごい殺菌力です。
数滴で、うがいから、手洗いから、口濯ぐのから、ゴム手袋の殺菌。
なんでも使えます。
とくに口濯ぎに関しては、イソジンやリステリンの比ではなく、口臭が
まったくなくなります。しかも持続します。

ショウソウで皮膚や爪が剥がれかかってつらい方。
三菱の pure pureとかいう風呂用の浄水器+竹酢液で、つらい入浴がだいぶ
楽になりましたので、いちおうお薦めしときます。あくまで治療の補助として。

260さんはお元気かしら?


710 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/29 08:32 ID:y8fbmwz6
はじめまして
自分も手のひらに水疱がでてネットで検索していると
掌蹠膿疱症の疑いがあるとわかりました。
症状は以下の通りです
・アトピー持ちである
・知らずが腫れてきたのと同時期くらいから出始めた
・左右対称に出ている
今日皮膚科にいってきます。
誤診がなければいいのですが・・・

711 :710:03/07/29 08:33 ID:y8fbmwz6
↑×知らず→○親知らず

712 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/29 08:37 ID:8gv0cN2x
ところで、ビオチンで治った人最近いるの?

713 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/29 18:52 ID:8Y7DNl3F
掌跡膿疱症の診断を受けて会社も辞めさせられちゃったよ。
クビだと言われたわけじゃないけど、歩行が困難だからと職場転換をお願い
したのに、言われたのは現場で走り回るところ・・・
靴下や靴を長時間履いているだけ膿疱ができてしまうのに、さらにそれで
走り回るなんてできないし、コレは体よく辞めさせるためだったんだろね。
女でこの歳じゃ、健康でも就職先なんて難しいのに・・・
とりあえず傷病手当金で生活するしかないんだけど・・・
独身の方はみなさんどうしてるのかなって思って。

714 :パサラン:03/07/29 20:23 ID:PaKQESwa


う〜〜ん!
おかわいそうに・・・

親御さんがご理解ある方であるといいのですが。

私はスゴロクでいったら「一回休み」だと思ってあきらめ、治療に専念してます。
それは家族がいるから叶ったのですが、713さんにもし頼れる人がいたら甘えちゃっていいと思う。

座ってできる仕事に就けるようお祈りしてます、



715 :パサラン:03/07/29 20:25 ID:PaKQESwa

といっても、仕事は週の半分はしてます。
家事は毎日。

これが限界。


716 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/29 20:35 ID:qF+1m/Yg
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717 :_:03/07/29 20:48 ID:7qTJROOM
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

718 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/29 20:52 ID:2amySHaU
>誰だかしらないけど、ありがとさんw
みなさん、がんばろうね!!

719 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/30 19:04 ID:wmQ+TWrN
きょう掌蹠膿庖症だとおもって医者に行ったら異汗性湿疹だといわれた
うれしいけど誤診くさい・・・

720 :パサラン:03/07/30 21:52 ID:mUO12kLA
おお。良かったですね〜。

皮膚科によっては、そのへんは一緒くたにしたりしますよ。
なぜなら、治療法はあんまり変わらないから。(骨はまた別です)

水虫はまったくベツモノだけど、手湿疹も汗疱も乾癬もアトピーの一環だ!
って言われたりもしました。
ちなみに大阪の先生も重症の手湿疹にもビオチン効くっていってました。

で、719 さんどんな治療をするんですか?

わたしは、今日パッチテスト二日目。
水銀(アマルガム)にケロイド状の超陽性がでました。(あと残りそう、、)
10年前にいれたアルマガムがあるでの一応歯医者で取り除いてきます。

抗生物質については、抗生物質は水泡をつくる白血球に直接効く作用があるので、
「抗生物質が効く人=溶連菌アレルギーの人」とは一概にはいえないということでした。




721 :719:03/07/30 22:23 ID:wmQ+TWrN
>720
まだ安心できないいんですけどね〜
掌蹠膿庖症とおなじステです
1週間塗りたくって直らなければ来てくらといわれました。
汗疱と掌蹠膿庖症の違いってどうやって判断するんですかね?

722 :パサラン:03/07/30 22:32 ID:mUO12kLA

>掌蹠膿庖症とおなじステです

あ〜あ。(笑)

>1週間塗りたくって直らなければ来てくらといわれました。

塗りたくれば一時は治るに決まってるのにね。

>汗疱と掌蹠膿庖症の違いってどうやって判断するんですかね?

私もよくわかんないんです。
もちろん血液検査してigA抗体の数値で分かるんですが、私は初期なので
それだけでは分からず、いろんな検査して結局消去法で掌蹠膿庖症だと・・・。

だれかおわかりになる方いませんか〜。


723 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/30 23:53 ID:oTmZk/WI
去年の冬からずっと手足のアトピーが治らなくて、
病院でも「アトピーのようなものですね」って言われてたから、薬を塗る事しか考えて無かったけど、
このスレを見てこの病気しかない!って思いました。
虫歯に心当たりがあるので、早速歯医者に行こうと思います。
治ったら、報告にきますね。
日本語おかしくてすいません。

724 :260:03/07/31 02:01 ID:gXZH2yT3
読んでますよ〜、かかさず。
良くなったという事で最近カキコがなかった257さんもお元気みたいで・・お久しぶりでした!

最近、水分が少なかったせいかチト便秘気味で・・調子悪かった時水泡出てきました。
やっぱり腸内環境が影響するのかな?と1日1〜1.5Lくらい水分を取る様になって便の出が良くなった途端、手に出てた水泡は消えました。
サプリも基本ビタミンに加え、ビオチン・ミヤリサン・ビタミンC・亜鉛と欠かさず飲んでますが、すごい変化はまだなし・・・
竹酢やって亜鉛多めに飲み始めた時は急激に良くなったんだけどな〜・・ビオチンは気長に試すしかないですね〜・・。

パサランさん、透明の竹酢はどこのですか?
透明ってことは精製されて不純物が殆どない高級なものだと思うのですが、今私が使ってる日本漢方研究所の(得用)1Lのより効果高そうですね。
足浴には量がいるからなかなか手がでませんが・・
でもうがいにも使えるのはいいなぁ。実は私虫歯があるのでリステリンで仕上げしてるのですが
口の粘膜が敏感で辛い歯磨きとか使うと舌がピリピリ痛くなるほうなので、リステリンはかなり「痛い」のですよ。
30秒はうがいしないと効果ないそうですが、いつもすぐ出しちゃいます・・・
精製してある竹酢ならこんな痛みがなくて更に殺菌力強いならいいですよね。歯周病にも効果的なのかな・・?

725 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/31 07:42 ID:r3Vt/ntf
私の場合ですが長年、苦しんできましたが(中学生の頃から現在40代)
ステのみですが良くなったりひどくなったりでした。
最近、尿素10パーセントぐらいのハンドクリームをたっぷり付けてその上から
ローションタイプのステ(トプシム)を少量、患部に付けて見ましたが
すごく良くなりました。今までに無いぐらいの速さで綺麗になっていってます。


726 :パサラン:03/07/31 13:59 ID:Eadi2GDC
透明竹酢はこちら↓メールすればサンプル貰えるはずです。
http://www.ne.jp/asahi/hakodate/itop/index.htm

わたしは、いきなり3000円の買っちゃいましたが。コレクトで。

たしかにリステリンは30秒も口のなかに入れてられる人なんているんかいな?
って感じですね。痛い。
リンク張った「竹のひかり」も、たしかに刺激はあるけどイヤな刺激じゃないです。
ぜひ試してほしい〜。
「使用は10倍で」なんて書いてあるけど、100倍でいいと思います。
サイトに書いてある効果の話し半分・・・ってとこかな。
でもいい竹酢液だと思いますよ。

今日はパッチテストでただれたところにステ塗られた・・・(泣)
もっとお尻のほうにしてもらえばよかった。
背中の上のほうだったので、あと残ったら悲惨です。

医者もびっくりするぐらいの金属反応でした。

ミノさんの番組によると、夏は一日2リットルお水飲まなきゃだって!

ビオチン飲み始めて、1ヶ月と10日です。



727 :パサラン:03/07/31 14:07 ID:Eadi2GDC
>ステ(トプシム)

って最強ステじゃないですか!効くはずですよ。
ショウソウというよりかは、ステロイド皮膚炎にご注意です。

30年前はネットもなかったけれど、今はいろんな人の体験が
読めるので、たくさん読んでがんばって治しましょうね・・・

728 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/01 01:56 ID:cx0QjLEW
大阪の岩橋に5月の始めに行き、ビオチン、塗り薬(ワセリン+ステ)で治療に
励んでいましたがひどくなる一方だったので、知り合いの内科に見てもらい
今度は一番強いステ(デルモベート)に、でき始めの痒みがひどく眠れない
状態だったので、ニポラジン、アタラックスを処方していただきました。
が、結局ステは怖いので1週間ほど使い、今は全く使っていません。

足だけなのですがかなりひどい状態で、皮がめくれすぎて赤い皮膚1枚になって
しまっています。もう、膿胞ができてもめくれるものがない状態です。
ですが、まだまだ予備軍が中にいるようで、痒くてたまりません。今日も睡眠薬
のお世話になります。。。

上記の痒み止めに、ビオチンも続けてますがひどくなるばかりです。
塗り薬は、内科で皮が乾燥しすぎて、ひび割れたところに塗る用に言われた
イソジン(消毒)→ゲンタシン軟膏を全体に塗っています。これは、皮がもう
ないので、ばい菌対策と思い勝手にやっています。

竹酢、私もやってみます。  皮がこんなに薄い状態でしみないかな〜?

729 :パサラン:03/08/01 11:48 ID:UrL2KyIX
728さん>皮がめくれすぎて赤い皮膚1枚になって
 ビオチンも続けてますがひどくなるばかりです。

ステ皮膚炎になりかけてますね・・・。
ビオチンは副作用があるわけではなく、膿包に効かないとも
身体にはよいので、引き続き服用したほうがいいと思います。
わたしは大阪の塗り薬はしばらく試しましたが、治って→再発をくりかえしながら
患部が広がるのを見て、封印しました。
ただいたずらに病気を引きのばす薬に思えてなりません。
でもビオチンと亜鉛と生活改善は実行してます。

わたしも最初イソジンの薄めたのスプレーしてましたが、今は竹酢に切り替えてます。
これつかうと、イソジンのお菓子みたいな甘い匂いが気になって。。。

かなり薄めて使ってみてはいかがでしょう?

730 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/01 21:20 ID:cx0QjLEW
パサランさん、ご意見有難うございます。
やはり、ステの副作用ですね。 きっぱり断とうと思います。

今日竹酢を買いに行ったのですが、あいにく置いていなかったので
ムトハップを買ってみました。 1度試してみようと思います。
ビオチン、亜鉛はわたしもこのまま続けてみます。

3日前から漢方3種類も試しています。 漢方の先生は、5日で
何らかの改善が見られる、と自身ももっていらっしゃったので
5日くらいならだまされたと思って・・・と飲んでます。
効果の程は、又カキコしますね。いろいろありがとうございます。m(__)m

731 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:06 ID:otHwK4gi
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

732 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/02 14:26 ID:tM18QKg6
今年の5月に発症したばかりの者です。
片手の小指の先と手のひらの極一部のみなんですが
ここ数週間水泡がでなくなり、殆どわからなくなりました。
それが昨日からいきなり水泡が出始めて痒くなりました。
以前も症状が治まったり出たりと何回かあったんですが
必ず気温が上がると水泡が出始めるんです。
この病気は気温が上がると症状が出るものなんでしょうか?
皮膚科で受診した時も
「今年は早くから暑くなったんでなる人が多いんですよ。」
と言われました。

まだわからない事ばかりなので教えていただけると嬉しいです。



733 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/02 15:41 ID:AntUuVqG
>>728
私も以前睡眠薬のお世話になっていたんですが、睡眠薬を飲んでいたときは
症状が全く改善しませんでした。
おそらく肝臓に負担をかけるので酒を飲んだときのような状態になるのだと思います。
それからかなり頑張って生活改善したおかげで今は睡眠薬を飲まなくてもよくなったんですが・・。
炎症のせいで痒いのでしたら塗り薬で多少抑えられるのでできるだけ睡眠薬には
頼らないことをお勧めします。

734 :名無しさん@まいぺ〜す :03/08/02 22:28 ID:U941XCE/
>>730
ムトウハップ、くさいっしょ?私もしたけど。

735 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/02 23:40 ID:GZR2QKRF
>>733
>睡眠薬を飲んでいたときは症状が全く改善しませんでした。

そうなんですか〜。 飲んでも痒くてぐっすり眠れるわけではないので
同じ眠れないのなら、やめておこうと思っていたところです。
ありがとうございます。
>炎症のせいで痒いのでしたら塗り薬で多少抑えられるのでできるだけ睡眠薬には
頼らないことをお勧めします。

ステロイドのことでしょうか?一番きついステロイドでも効かないのです。
で、結果ステロイドもやめています。氷で冷やしたり紛らわしているの
ですが・・・ 
よろしかったらどうのような塗り薬か教えていただけますか?

>>730
くさいです。効きませんでしたか?

736 :パサラン:03/08/03 02:17 ID:eazvRwam

いままでファンケル亜鉛3粒で約21グラムとってたんですけど、
皮膚炎のひとはもっともっととったほうよろしいようですよ。

>病気治癒を目的として亜鉛を服用しようとするなら、
80mgから120mgという薬理量を摂取しないと効果がありません。
詳細↓

http://www4.gateway.ne.jp/~yoshioka/atp7/atptopics5.htm


ほんとかな。どう思います??
だってすごい量ですよ。
ファンケルだと10粒とか16粒とかそのくらいかなぁ。
ちゃんと計算してないけれど。

ちなみに食物はこちら。

http://www.j-go.co.jp/health_report/element/element_a.htm

あ〜、わたしも輸入してビオチンの量ふやそっかな。
それにしても、悪魔の本当の原因はいったいなんなの〜〜。!

骨にきてる人も亜鉛飲んだらいいことありそうな・・・どうでしょうか。

737 :パサラン:03/08/03 02:22 ID:eazvRwam
皮膚のショウセキの方でステ使ってる方は、目を通して
おいたほうがいいと思います・・・。

えっと、ちなみにステ依存症は治ります。アトピーは99パーセント治ります。
というか昔、治しました。

http://www4.gateway.ne.jp/~yoshioka/atp4/atopy4.htm

738 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/03 15:17 ID:HjpmqwDK
ビオチンと一緒に
睡眠薬にメラトニンはいかが?

739 :パサラン:03/08/05 23:45 ID:Lk/4Gk1q
「亜鉛の摂取過多、前立腺がんの恐れ」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030702AT1G0200R02072003.html

と、こんな記事が「サプリ・スレ」からリンク張られてたので、やっぱり70ミリグラム
にしとこっと。

え〜、ステはまったく使用せず、抗生剤もお休みして(効かなくなったので)
亜鉛を100、毎日飲んでたら、確かに水泡も膿包も枯れてきました。

んが、ものすごく乾燥します。他の皮膚も乾燥気味です。咽も渇きます。
よって便がかたくなります・・・。
夏だから?とも思いましたが、それにしても乾く。おしっこは沢山でます。

まぁ、摂取しすぎたんでしょう。



740 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/06 00:32 ID:EVR5R0nC
掌せきになって2年目の者です。2年間の間に良、悪をを繰り返してますが、今が一番状態が悪いです。
そして、1年前頃から何をするにも、気だるく、動機息切れがあり、病院に行った所「鉄欠乏性貧血」と言われました。
貧血は薬を飲めば回復するのですが、飲むのをいっときやめると、また貧血の症状がジワリでてきます。
そしてそのジワリでてくる貧血の症状とともに、掌せき膿胞症の症状が悪化している感じがあります。掌せき膿胞症と貧血って関係あるのかな?

741 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/06 04:06 ID:g6cJ9LQt

最近ここは、パサランとやらの日記状態になってるのぅ
こやつ意見やスレ返しが多いわりに、以外と情報&知識浅いしのぅ
おまえスレ最初から読んだのか?っていいたいのぅ

742 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/06 10:05 ID:ov+ucECx
>>741
禿同!!まさにスレ奉行だね。ここ(2ちゃん)では粘着君とでも
呼べば良いのかな?
ここまでいくとはっきり言って「ウザい」の一言!!

743 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/06 14:25 ID:LNmqDLBn
昔から時々足の裏に水泡ができて、皮がむけて・・・。
ときどき治ったりしてたからあまり気にしてなかった。
過去に皮膚科で調べたことあるけどほとんどが水虫ではないという診断。
結局他の部分と同じようなステ使ってた気がする。

最近、ステを極力使わないようにし始めたので又足の裏が悪化してきた。
(紫雲膏などを使ったりしているんだけど)
このステ読むまで病名も知らなかったけど、多分これだろうなぁと思う。
足の指の間とかは水虫のようにも思えるんだけど。

ところでビオチンと亜鉛、どちらが有効かな。

744 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/06 19:39 ID:sydr3jeY
>パサランさん
>いままでファンケル亜鉛3粒で約21グラムとってたんですけど、
皮膚炎のひとはもっともっととったほうよろしいようですよ
>病気治癒を目的として亜鉛を服用しようとするなら、
80mgから120mgという薬理量を摂取しないと効果がありません。
>↑ほんとかな。どう思います??
>亜鉛を100、毎日飲んでたら、確かに水泡も膿包も枯れてきました。

亜鉛の過剰摂取を皆さんに、おすすめするのは良くないですよ。

亜鉛の1日の所要量目安 
18〜29歳 11mg  30〜49歳 12mg  50〜69歳 11mg  70歳以上 10mg
●亜鉛を過剰に摂取した場合に起こる可能性のある症状 = 貧血、発熱、胃部不快感
【サプリメントの過剰摂取に気をつけよう】
(監修 順天堂大学医学部附属順天堂医院 総合診療科 小林 暁子)
http://www.kyosai-cc.or.jp/health/tpc/k_news/11/kenkou11.html

亜鉛は精子生成や性機能の回復作用があることでも知られる。
●摂り過ぎると、嘔吐、下痢、体力減退、鬱病などを招くとされる
【必須ミネラル、適正量と許容量】(福井県立大学看護福祉学部学長 糸川嘉則氏)
http://www.health-station.com/topic137.html

亜鉛の欠乏症
成長障害、食欲不振、皮疹、創傷治癒障害、うつ状態、免疫能低下、
味覚異常、生殖能異常、催奇形性など
●亜鉛の過剰症
胃腸の刺激、血清アミラーゼ値の上昇、膵臓の異常、LDLの増加、
HDLの低下、免疫能の低下など
【栄養素の過剰・不足が招くトラブル】(国立循環器センター)
http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/Sick/buhin2_05.html


745 :パサラン:03/08/08 02:30 ID:9V3nEN4Z

744 さん

わ〜、やっぱりサプリの摂りすぎはよろしくないんですね。
ありがとうございます。意識して食物から摂取+サプリの適当量って
ことなんですね。

銀歯とアマルガムとったせいか、ビオチンのせいか亜鉛のせいか、早寝早起きのせいか
はたまた気のせいか、いきなり治ってきました・・。嬉しい。

746 :いやマジで:03/08/08 03:59 ID:lcTKn8Im
これってさ、キンタマの袋とかにも出来ない?
マキロン塗るとしみるんだよね〜
なんていうか、この世の地獄? みたいな。

いっそキンタマ取りたい き・ぶ・ん

747 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/08 04:17 ID:6ecfoTh+
>>746
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1056977529/l50
こっちじゃないか?

掌 てのひら
蹠 あしのうら なのだ。>2を読め。


748 :おしえて!:03/08/09 17:07 ID:Rzy+QW3x
掌蹠膿疱症って、ひとつの理由として、
ビオチンを産生する善玉腸内細菌が劣勢になり、
ビオチンを分解する悪玉菌が増殖することによりビオチン欠乏症になるから
起るんですよね? だったら、軽度のひとには善玉腸内細菌を増やす
ヨーグルトとか牛乳を飲むことは、効果がないのでしょうか?

749 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/10 10:19 ID:/YdTGK8s
>748
掌蹠の原因は、必ずしも誰もがビオチン欠乏だとは言い切れない(確実に証明されてない)ので
軽度の人は腸内環境を整えてさえすれば症状が良くなってくるとは言いがたいが、体には大変いいことでもあるので
やるに越したことはないと思われる。掌蹠に限らず、腸内の環境が乱れるといろんな病気の原因にもなるしね。
ただ、腸内に生きて届く菌を選ばないといくら量を摂っても思ったような効果がないとも考えられるので、
ヨーグルトなら何でもいいとはいかないと思うが・・・その辺の情報を集めるのも大事だよね。



750 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/10 10:21 ID:WWrJT9WZ
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751 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/10 18:15 ID:C8TSu+9k
脱ステ1年。アトピーがの症状がだんだん広がってきてがさがさじゃない皮膚が
手のひらと足の裏と手足の指だけになってたのですが先週あたりなんか足がボコボコ
してるとおもったらなんか水泡みたいなのができてて1週間で一気にひろがりました。
手のひら、指、足の指、足の裏の土踏まずが水泡でボコボコになり足とかは今つぶれて
汁とかでてる状態。つぶれたりしない限りほとんどかゆみはないのでこれなのかな・・・
手とか指がぶっとくなって見た目ブツブツきもいしかなり鬱です・・・
一日ビオチンを5mg×4(ミヤリサンも飲む)+亜鉛1日150mg飲んでます。
でも収まらない・・・。鬱だ・・・。にしても広がるスピード早すぎ・・・

752 :新宿歌舞伎町元祖裏DVD:03/08/10 19:04 ID:yKa4gxO4
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753 :ボリボリ:03/08/10 19:56 ID:uqRFReyc
痒い!痒い!痒くてたまらん!!
先月、秋田に行ったよ  塗り薬とビオチン飲んでるけど…
暑さのせいか?以前より痒いです〜(T_T)
皮膚の症状は変わらない(周期的に良くなったり悪くなったり)
ついつい足裏をボリボリ…床に皮が散乱してるし、皮を剥きすぎて血でたし〜

754 :おしえて!:03/08/10 20:22 ID:6VkWnaOU
749 さん レス、ありがとうございました。

755 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/11 19:24 ID:l+EARaEC
>751
ホント、病状に勢いのある時は経過が早いよね。
自分も、一番ひどかった時、時間単位で水泡広がったり大きくなったりしたよ。
病院の先生も言うんだけど、体質や時期(季節)、その人の今までの積み重ねて来た原因の程度によって
すごい勢いで出る時期があったり、それがすぎると落ち着いてきて小康状態になったりするんだって。
だから多分751のはいまが勢いのある時期(一気に出まくる時期)ではないかと思うのですが・・・

756 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/14 02:12 ID:kZ0PYAUt
掌蹠、ビオチンとGGのヨーグルトと、ビオフェルミン飲みはじめてから
劇的に改善して、ぜんぜん症状がなくなったんだけど、
今日、なにげなくポリポリ掻いていた足の土踏まずの所に目を落とすと…
ありました。 ポツリポツリ。

なんか掌もかゆいです。
掌を掻くのは本当に久しぶりだけど、
今までのつらい記憶を思い返すと、
悪化するだろうこれからの生活に今から涙が出るよ。
こういうのって完全に治らないのかな…。
アトピーも同時進行で少しずつひどいよ。
みんなもそうだと思うけど、
暑いせいもあるのかな。 (;´д`)

757 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/14 07:31 ID:mLqvYbE6
コーヒー飲むと調子が悪いような気がするって言う人いますか?

758 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/14 16:20 ID:f8Zxd3Xt
私は病院で汗疱と昔言われたのですが、水泡ができると化膿して
そのあと傷になるまた水泡が化膿して傷になるが繰り返し起こります。
水泡が出来るのは手の平とか足の裏の皮の厚い場所のみです。
掌蹠膿庖症と汗疱は何が違うのでしょうか?

759 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/14 16:20 ID:XsYARJ2h
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1060705650
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060705650


760 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/14 18:11 ID:ct9QF3gA
>>757さん
私も缶コーヒー飲むとプツプツが出てきます・・・
ヨーグルト&アロエ食べるとおちつきます。
ビオチンはじめて、そろそろ1ヶ月です
膿庖が出てきても、枯れるのが早い感じです。
そのかわり、乾燥してカサカサしてます・・
アロエジェルを塗ったら、かさぶたが綺麗に取れて
少し良い状態ににりますよ。

761 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/14 22:07 ID:5B0V8WEi
アロエってそのままつけるとかぶれるよ
腸内洗浄って効果ありそうじゃん。



762 :ファルケンバーグtedake666:03/08/14 23:01 ID:ftkqeadX
うむ、久しぶりにカキコしよう
ロコベース・リペアなかなかいいねぇ・・・高いけど(・∀・)イイ!!

>>745
軽快されて羨ましい限りでございまするが、
銀歯とアマルガムといいますと、金パラジウムとアマルガムを取り除いた
と考えてよろしいのでせうか?で詰め物をセラミックにしたとか?


近況報告すると最近ちと苦しいですな・・・・手先が固まるんで厄介です。


763 :パサラン:03/08/15 00:46 ID:QQk8y/xL
>銀歯とアマルガムといいますと、金パラジウムとアマルガムを取り除いた
と考えてよろしいのでせうか?で詰め物をセラミックにしたとか?

仰せの通りです。
虫歯でもないのにセラミックの詰め物二個で7万円払うのは不安でした。
しかもパッチテストで出なかったパラの詰め物もレジンに代えました。(こちらは千円ちょい。)
なぜなら、金属アレルギーのスレで手足に出るのはパラの特徴ってあったからです。
金属詰め物の形態によってレジンで処置できたり、できなかったりします。
できないところだけセラミック。

ファルケンバーグさんはアマルガムをパラにしたってかかれてましたが、私はどうも
パッチテストが信用できなかったので、ひとつ試しにとってみました。

ただ良くなったというのは、詳しくいうと、広がりながら良くなっているんですよ、
ボツボツはでないので、ひどい手荒れね?のような状況です。

ただまだひとつでかいパラが一個あるのでそれも取る予定です。

水泡ってひろがる時、ヘンな針でつついた痺れがありませんか?微電流流れるみたいにピリっと。
なぜか。

>ロコベース・リペア

あ、よさげですね。

ではおやすみなさい。

764 :山崎 渉:03/08/15 21:49 ID:YpiO92KR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

765 :山崎 渉:03/08/15 23:04 ID:inSDiDsk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

766 :ファルケンバーグtedake666:03/08/16 21:04 ID:rXS4mGKu
前言撤回、ロコベース・リペアは日中にサクッと塗るぐらいにしか
使えん・・・・就寝前に塗ると次の朝はバリバリになっちまう。なんかオーザックみたいに
皮がパリパリしてるので一興だった。食えないがな。
寝る前に塗るのはやっぱりアロエ軟膏がいいね。傷が塞がるし、治りもやたら早い。

俺も亜鉛摂取をプラスしようかと・・・・・皮膚の再生→剥がれを観てると猛烈に
亜鉛が消費されてるような気がする。

767 :パサラン:03/08/17 00:33 ID:Z6ySDQdu
ファルケンバーグさん

・・・やっぱり治ってきたのパラジウムとってからとしか思えません。

経過写真お見せしたいくらい。一年くらい悪かったので、ここ数週間の
変化は劇的といっていいとか思います。

でもぬか喜びかもしれないので、また悪化したらカキコします。

亜鉛はわたしはとにかく便秘になるので、ビオチンの効きが悪くなりそうで
困ってます。なもんで、豊富にふくまれてるルイボス茶持ち歩きグビグビしてます。

768 :ファルケンバーグtedake666:03/08/17 01:44 ID:P7ofj19k
>>767
うーむ、羨ましい・・・・
パラジウムにするのは早計だったか・・・・パラはヨーロッパじゃ安全性が
疑問視され使われない傾向にあるというが・・とはいえ一番圧力の掛かる
奥歯4本をレジンに出来ないしなぁ。日本の医療体制は貧弱ゥ貧弱ゥ・・

もしかしたらセラミックの詰め物は個人で入ってる保険で、一部を補う
ことが出来るかもしれない。いや前に弟がレーシック(視力矯正手術)
を受けたときに結構給付してもらったからのう。一考の価値ありそうだ。

769 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/18 01:52 ID:g9sebUua
age

770 :りん:03/08/18 01:55 ID:g9sebUua
尾骨が90度曲がってしまっています。病院では尻餅で骨折したのでは?といわれましたがショウセキと関係はないのでしょうか?分かる方教えてください。

771 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/18 02:49 ID:sG3ebAv9
>>770関係ないんじゃない

772 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/18 23:20 ID:fnuYGSAr
>>770
何でもかんでも掌蹠じゃないかと疑うのもどうかと・・・

773 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/18 23:45 ID:xYN2UUcQ
痒み止めで痛みが治まる?というのは、なんとも不思議だ。。。
独り言でした。

774 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/19 03:15 ID:heZtbfMx
1日に摂取するサプリ
ビオチン 5mg
ビタミンC 500mgか1000mg
ビタミンB群 色々入ってる巨峰味のスティック顆粒

あと青汁を1日にコップ1杯。
2日に1回の間隔でカゴメトマトジュースか野菜ジュースをコップ1杯。

これらを大体食後に摂取。


7月最初から始めて、今症状はかなり改善され、
痒みを感じることはほぼ99%なくなりました。
アトピーも改善。

最近は腸内環境を整えるためビオスリーをちょくちょく飲んだり、
風呂を沸かして竹酢液を試すなど始めています。

あと、ストレス発散も兼ねて
半月前に一週間ほど一人旅に行ってまいりました。
帰ってきたときは症状かなり良くなってた気が…うーん…?
運動不足も大きく影響してたのかもしれません。
旅行のときは相当歩いて汗を掻いたので。

ともかくステロイドとはオサラバ出来てよかったなと。
みなさんも負けずに頑張ってください。

775 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/21 04:28 ID:ZhDZ2jYC
前に手の爪が点状に凹んでいると書いた者だけど。
原因がわかった。スナック菓子アレルギーだな。自分の体に合わない油が
良くないようだ。口の中に小豆ぐらいの大きさに血が膨れあがる。すぐな
くなるけど。せっかく良くなっていたのに、また血が膨れあがってしまった。
そしてまた爪に・・・・。

カラムー○ョ、ピーパ○これはちょっと名前があやふや、パチンコ屋でもらった
お菓子。

ビタミン剤を2ヶ月飲んで、ちゃんと食べていたら、爪の下のほうがきれいに
なってきたのに、またひどくなるかと思うとがっかり。



776 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/23 16:25 ID:NM14B51M
外から消毒するのも効果ない?
つぶれた後はかならずマキロンなり、類似商品をぶっかけております。
おかげで再発はするんだけど、
黄色い膿の粒が発生することが少なくなってきたような…

777 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/23 22:46 ID:6nwqZrzH
細菌性関節炎?とビオチン不足による骨関節炎の違いはどこにあるんだ?
うーん、とっても悩んじゃう

778 :パサラン:03/08/23 22:49 ID:jIcRUXvn
この苦しかった一年はいったいなんだったんだろう?

90パーセント治ってしまいました。(今のところ)
日記によると、1ヶ月前までサイアクだったので(爪剥がれかけ+指紋なし+水泡片手100以上)
歯科金属取り始めて数週で改善されたことになります。
いまは爪はもとにもどってるし、指紋も超久々に復活。掌と指マタにちらほら水泡ができます。

ただ、腸内環境がかなり悪いので最後のいっぽで躓いてます。

アトピースレなので、肌のことばっかりですみません。

>外から消毒するのも効果ない?

774、775さんのように、体のなかから治ってる人もいます。

わたしは、スキンケアや消毒に関してはありとあらゆることを試しました。
しかし、水泡が枯れ綺麗な肌ができると、当然のようにその肌の下にぼこぼこ水泡が表れ、
ものによっては膿をもち、その繰り返しで、ラチがあかねー!って感じホント納得いきませんでした。
「わたしの手は一生こうなんだ・・・と」なかば諦めてました。
この時点で、スキンケアは関係ないと確信しました。ましてやステロイドなんて論外。

そんなおり、皮膚科の先生に「ぜったいに何か原因がある。」と言われてすべての歯科金属除去に
踏み切ったらほぼ治った。あっけなくて信じられません。まだポカーンとしてます。

ちなみにわたしも774さんとほぼ同じビタミン摂取をしてました。(でも効果がいまいち分からなかった)
もし完治したとしても、ビタミン摂取は保険として当面は続けるつもりです。


779 :ファルケンバーグtedake666:03/08/24 01:36 ID:PbKIjbfz
>>778
是非歯科金属スレッドにも報告してあげてくだされい。
実はどうも前の皮膚科のパッチテストが胡散臭いような気がしてならない。
パラ系の試料が開院祝いに貰ったものらしかったしのう。古そうだ・・・・
涼しくなったら、またパッチテスト受けようかのう。で陰性が出ても気合で4本セラミックか・・・
その前にキーレート亜鉛とティーツリーオイル(殺菌消毒)を試して結果を皆さんに
チクろうかと思います。better lifeヤス━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

Qty Description Price Ext. Price
------------------------------------------------------------------------
5 Zinc Citrate 50 mg $4.50 $22.50
------------------------------------------------------------------------
Order Total:
SubTotal: $22.50
Shipping: $5.00
Tax: $0.00
-------
Total: $27.50

780 :パサラン:03/08/24 13:41 ID:1LGbzSLY
>陰性が出ても気合で4本セラミックか

いったん取り除いてみて、一、二ヶ月様子見るってのは?
歯科金属スレによくでてくる、京都の血液でアレルギーを調べてくれる検査でも
しないとホントのとこは分からないかも知れませんね。


私は陰性陽性はともかく、「口内電流」(字が不安)の検査もしたら全部の歯に
激しく反応がでて、「ひじょーに良くない」と言われました。
口のなかにたくさん金属が入っていても、反応無しの人もいるんだそうです。

話しは変わりますが、昨日Tarzanとかいう雑誌の腸のページを読んでいたら
同じヨーグルトを1ヶ月食べ続けないと、それに含まれる善玉菌は腸に根付かないのだそうです。
毎日、ちがう種類の食べてた・・・

でもビオチン派の人はビフィズス菌を否定してるしよく分かりません。

ティーツリーは匂いがいいし、良いです。
キレート加工ってやっぱまだ日本ではやってないんですかね?


781 :パサラン:03/08/24 13:43 ID:1LGbzSLY

>全部の歯

じゃなくて全部の歯科金属。


782 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 22:04 ID:jMzUhtoS
やっと都内で話をしたら秋田処方のビオチン、
ミヤBMを出すと言ってくれてる皮膚科を見つけたんですけど
正確な秋田の処方箋どなたか分かりませんかね?
ビオチン散フソーなのかホエイなのか?ビオチン一日4,5g(9mg)
でミヤBMは一日3gでしたよね。
秋田がなくなる今、情報が欲しいです。

783 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/26 12:41 ID:N15t9tai
私もビオチン処方の情報欲しいです。
通ってる皮膚科も医師がこの病気を知ったばかりらしいのです。
このスレで挙げられている原因に私は複数あてはまるものがありますので
複合的に引き起こしてる気がします。
今のところ医者は>>3>>4の説なのか1日1回服用の飲み薬が抗生物質です。
薬名で検索したら善玉も悪玉も腸内細菌が減るとあったので、
そりゃまずいだろうと強ミヤリサン買って飲んでます。
水疱は出るサイクルが遅くなって範囲は狭くなってますがぱーっと出て、
完治にはほど遠いなと感じます。
歯科治療痕も多いので、涼しくなったら金属アレルギーの検査をお願いしてあります。
何らかのアレルギーでごく微量の腎出血もあると泌尿器科で言われてます。

784 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 00:06 ID:atyz7Yg0
秋田病院処方です〜
・ビオチン散ホエイ 4.5g (このうち純ビオチンは1g中2mgなので9mg摂ってることになる)
・ミヤBM 3.0g (このうち整腸菌は1g中40mgなので120mg摂ってることになる)
・アスコビン酸 (=ビタミンC) 1.0g
上記の量を混ぜ調合したものが1日分として出され、食後3回に分けて飲む。

骨関節痛の激痛で起きれない人や皮膚の症状がかなりひどい人は入院を勧められ
(現在は閉院する為受入れはしてない)ビオチン散の注射液を1日2回(2mg)打ってもらう。

生活面での注意点は「タバコ・酒・生卵(白身)」はやめる。
病院でも患部のステロイド塗布(ステロイド=リンデロンをワセリンで50%希釈したもの)を指導しているが、
これは、ステで「治す」という意味で処方されるのではなく、ビオチン作用で、体内の免疫抗体の異常生産が止まるまで
の湿疹や膿庖の症状を「抑える」のに有効なのステを使うという事で「必要悪」だと思われる。
もちろんステは悪い薬という意味でなく、症状を抑える効果は非常に高いがその分副作用があるので、
用法を間違えたり自己判断で勝手な療法に走ると危険な薬なので、使い方に注意すればさほど怖がるものではないという事。
そういう意味で、ステの力は借りるがステで治す薬ではないので、ワセリンで「希釈」しステで起きる皮膚上の副作用の危険性を少なくし
症状の変化によってワセリンの割合を増やし、皮膚の状態がある程度抑まった状態で塗布をやめ内服のみの療法となる。

人によってすぐ効果が出たという人もいるが、そういう人の方が稀であって、本来この治療の1ヶ月は
風邪の1日に相当するといわれてる(前橋医師談)ので、短期間で効果がないと一喜一憂せず気長にかまえて続ける事が大事である。

785 :782:03/08/28 00:27 ID:ddxspmhg
>>784さん
ありがとうございます。
早速今日病院行ってきます。

786 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/28 00:34 ID:/II+mFcK
制服、網タイツ、手袋となんともフェチ心をくすぐる
エレベーターガールの沙里奈ちゃんです。
スレンダーな身体で感じまくる姿がエロイ!
結構マジでオナニーしているところも淫乱度満点です。
今日はデパートにでも行ってみようかな?
無料で見れる動画です。
http://66.40.59.73/index.html

787 :ファルケンバーグtedake666:03/08/29 02:14 ID:Ddhl0Cy+
>>784
やや、詳細な配合が分かってありがたや。
岩橋診療所の処方も多分同じだと思います。

キーレート亜鉛50mgを2カプセル飲んでるが、飲み始めて次の日に
違いがわかるぐらい傷の治りが速い。中身が粉なんで錠剤タイプとかより
吸収が良さそうだね。銘柄はAllergy Research Group/NutriCologyの
Zinc Citrate 50 mg

最近、左手中指、薬指、小指の第二関節があきらかに痛みがあるが
ついに俺も骨関節炎になったのか・・・気になるのう。それとも
指の骨を鳴らし損ねただけかもしれない。

788 :○○マン:03/08/29 13:52 ID:RaamWRsV
はじめまして.掌跡膿庖と診断されたばかりの新人です。あとパソコンも新人ですので、読みずらい字が多々あるとおもいますのでよろしくお願いします。
私が今飲んでる薬は、病院でもらってるミノマイシンとセルテクトとアンデベ−トクリ−ムです。
あと、インタ−ネットでビオチン、お知りビオチン1gです。それから亜鉛とビタミンcも、飲もうと、おもうのですが、、、、、、、、



789 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/29 19:19 ID:9IPGCtyC
>787のファルケンバーグtedake666 さんへ
亜鉛を高含有量飲んでると、水泡や膿庖はできてもすぐ枯れていくけど、その分若干乾燥きつくなってきませんか?
私、50mgにしたら膿庖は出にくくなったけど、保湿してもガサガサ気味で、別の意味で皮が剥けやすくなったんですが。

790 :ファルケンバーグtedake666:03/08/30 21:02 ID:6nvpCjCo
>>788
ミノマイシンは抗生物質、セルテクトは抗アレルギー剤
アンテベートは結構強い外用ステロイド剤ということで
なんとなく抗生物質だけで綺麗になりそうな気がしまする。
しかし、やめたら元に戻るってのがパターンじゃないのかなぁ。
抗生物質が一番治す薬に近いです。あとの二つは抑えるだけとしか・・・

ビオチンとかは病院で処方してもらう方がいいと思われまする。
が、気楽にサプリで取ろうとするなら海外から取り寄せるのが吉。
亜鉛も同様だが、過去ログ見て貰えば宜しいかと・・・・・
亜鉛なら俺の頼んだのと同じようにすると毎日100mg摂取して
5か月分が約3,000円ぐらいで済むよ。下のサイトを参考にしてくだされ。

http://members.tripod.co.jp/syobobon/index.htm

>>789
まだ飲み始めて4日ぐらいだから、さほど乾燥は気にならないですが
パリパリ、ガサガサになりやすい模様。まめに保湿しる!ということでせうか。
あと、関係ないが体臭がキツクなったような。

一ヶ月に一度血液検査(GOT,GPT)するから気楽に無茶な摂取出来るんだよなぁ・・・・俺。

791 :○○マン:03/08/31 17:28 ID:lk4jzhxW
ファルケンバ−グtedake666
さんアドバイス有難うございます790の、これからわ病院の薬ミノ、セルテクト、アン使わずビオチン、亜鉛ビタミンcだけでやってみます。だだビオチンは病院の処方箋がないと買えませんが、、、、、



792 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/31 23:08 ID:5lyZkSHr
ビオチンってスピルリナにも含まれているみたいですが
スピルリナでは効果は期待出来ないのでしょうか?
亜鉛とセレンを飲んでいます。結構、即効性があるみたいです。
手には保湿性の高いハンドクリームをたっぷり付けた後に
極少量の外用ステロイド剤を付けています。
ステロイドを強烈に否定している方も居られますが
使ってはいけないのでしょうか?


793 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/01 22:09 ID:E/lcRVLP
ステロイドは自分勝手な判断での使用や用法さえ間違わなければ決して恐れる薬ではないよ。
日本では「ステロイド=副作用を起こすだけの悪者」とすっかり嫌われているが、
そもそもアトピーや湿疹を悪化させてる原因はステの間違った治療法にある。
ステは内服用と外用薬に大別される。
確かに内服用のステは長期使用すると副作用が出る。そこで全身の影響を最小限におさえる為外用薬が研究された。
皮膚科の専門医は長年の研究結果の末、副作用がどう出るかを全て解明し副作用を出す事なく使用する方法を学んだが、
日本では専門医以外でもアトピー治療の関与をするようになり、ステへの勉強不足から起こる混乱と誤解の為、
治るはずのアトピーも治せないのである。
そして治らない故患者達は、マスコミなどで氾濫する情報に惑わされ、さまざまないかがわしい治療法に手をだしかえって悪化させているのが現状なのだ。

794 :793:03/09/01 22:19 ID:E/lcRVLP
アトピー患者の中には、かぶれを重度なアトピーと誤解していることも多々ある。
こういった患者は良いと聞いた情報に飛びつき、いろんな物を塗り重ね接触性皮膚炎を起こす。
かぶれの原因になるものには、薬で使っている民間薬や漢方薬、非ステロイド系軟膏やステの外用薬も含まれる。
ステにも軟膏にするため、基剤を混ぜているので、いくら「薬」とはいえステですら使っているうちにかぶれてくる事もあるのだ。
これを患者は単純に「ステの副作用」と思うが、「ステ外用剤によるかぶれ」である事も実は多い。
とことん検査しようと思えば、ステ外用剤の塗り分けテストを試しどれが自分に合う薬(基剤)かを検査できる。

ここで誤解のないよう言っておくが、必ずしも強いものがかぶれやすいという訳ではない。
薬の強弱で判断せず、自分に試して自分の肌に効くものを使う事が大事である。

795 :793:03/09/01 22:41 ID:E/lcRVLP
肌にあったステが見つかったら次に注意することは、その「使う頻度」と「塗る場所」である。
肌にあったステを使うと症状はすみやかに改善に向かう。その「改善具合に合わせ、塗る回数を減らす」事が大事だ。

この時の判断だが、肌にあったステの判定には数日から、1週間は必要だ。
肌にあっていれば1週間以内になんらか(改善にむかって)変化がある。
改善されなければ、躊躇せず別のステを試してみることだ。

ここで最も注意すべきは、「ステを塗っても悪化もしないが改善もしない時」だ。
こういう状態も、じつは薬があってないのである。合うステは必ず症状が好転する。
ステの最も悪い使い方は、合わないものを漫然と長期に使い続けるという事。
ステの長期副作用は確かに外用薬でもあるが(皮膚が薄くなり菌に2次感染しやすい・皮膚が赤くなる・・・など)
こういった合わないものを漫然と塗り続けることで、本来のアトピー症状だけでなく
ステによる接触性皮膚炎を併発してしまう患者がかなりいるという事だ。

もちろん医者側も、こういった管理をきちんとし皮膚の状態に合わせ治療法を変えていかなくてはならないのだが、
勉強不足か知識不足か・・ただ漠然とステを出し続ける医師があまりにも多いのが現実だ。
個人個人にも得意分野やものの好き嫌い、意欲のありなしに差があるように
医師とはいっても、ひとりの人間、いろんな人がいる。
情熱をもった熱血医師にめぐり逢えるのはかなり難しい現状のなか、
医者の言葉に一喜一憂・治療法について疑心暗鬼することのないよう
我々患者ももっと知識をつける事もだいじではないかな・・と思う。
所詮、自分の身に起こった病気に医師とはいえ赤の他人事に変わりはないからな。
自分が強くなっていくしかないんだよな。


796 :793:03/09/01 22:46 ID:E/lcRVLP

長くて申し訳ない!
文の中でアトピーといってるが、ステについての内容が参考になったらと思っているので
アトピー症状について語っているわけではないので・・。

797 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/02 19:47 ID:RWQX2819
ステ擁護派ウザ杉
別のスレでやれ

798 :名無し募集中。。。:03/09/02 19:49 ID:RWQX2819
ステ擁護派ウザ杉 
別のスレでやれ 

799 :793:03/09/03 00:55 ID:arLuIUnJ
>>797.798
長かったのは申し訳ないと思うよ。本当にすまんね。
でもオレの内容を読んだ意見が「ステ擁護派」って思われたのには非常に残念だ。
オレは、ステは治す為の薬じゃなく、症状を抑えるのには今の所かなり効果的(副作用がある事もあるが)な薬ってだけで
ステは万能だとも、ステをドンドン使えとも言ってないんだが・・。
けどあんたにはそう聞こえたんだな。まぁ人の取り様だから仕方ないけど。
あまりにも「ステ=怖い薬」と思う人が多いので、実際のところを言ったまでだよ。
無知な自己判断(又は医師判断)で軟膏基剤の接触性皮膚炎を全て「ステの副作用」と思い込んでる人もかなりいるんだよ。
もちろん患者に限らず未熟な医師があまりにも多い為に、症状を判断しきれてないってのが一番悪いんだけどね。

800 :れな:03/09/04 23:03 ID:b9g2eDCz
ビオチンにミヤBMを処方してもらい飲み始めました。もともと快便(下痢じゃないよ)でしたが便秘になりつらいです。体重が2kgも増えました。整腸剤なのに便秘することもあるんですね?困っちゃいます。

801 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/04 23:23 ID:O6/2GyyZ
私は病院処方のミヤBMじゃなくて、薬局で買うミヤリサンを飲んでるんだけど、
整腸剤といってもやっぱり便秘解消には関係ないのかな?
私は飲む前も便秘気味だったけど、飲んでる今も 全然変わらない・・・
って事は腸内環境、いまだ改善されてないって事?
ミヤリサン+ヨーグルトとかオリゴ糖なんかをプラスした方がいいのかな?

802 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/05 01:12 ID:p0l0EnDV
私は元々快便でしたが変わらないです
間隔は開き気味でも痔になるようなこともなく
逆にこれまでの腸のトラブルが消えました
疲れて体調崩すと便秘と下痢繰り返してたことや
ガスがたまって下腹が張って苦しくなることがなくなりました

803 :ファルケンバ−グtedake666:03/09/05 14:19 ID:GFewaM9x
整腸剤は便の色で効いてるかどうかわかるよね。
流行のゴールド系で決まり。(下品でスマソ)
便秘でお困りなら黒ゴマ(10〜20グラム)をジューサーにかけたものを
豆乳やら牛乳と一緒にして飲むと多分快便必至・・・・かもしれない。
ただ便が黒くなるという罠。豆乳の場合ガスが溜まりやすい
かもしれないが、女性の場合イソフラボンが取れるし
オリゴ糖(ググッてね)やらゴマと同様に結構なミネラルが取れる。
あと亜鉛ほど劇速じゃないが、折れの場合肌の治りが若干はやくなったね。
(というより面倒で飲むのサボってるときに皮膚の治りが悪かった)
皮膚に有効な成分(油脂?ググッてね)が含まれているからかのう。
これらは元々脂肪つきまくりの肝臓に良いかなっと思って飲んでたものなんだが。

804 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/05 22:10 ID:b4aGqd6i
俺、ビオフェルミンで治った。

もともと便秘持ちだったために飲み始めたんだけど毎食後3錠くらい飲んでいたら
便秘よりも先に膿胞症が軽症化した。
その後ビタミンショップで買ったアシドフィルス菌、ビオチンに移行したら再発。
その後ビオフェルミンだけにしたらほぼ完治。
 
俺の症状は初期で両手の親指の第一関節の下辺り、後は右手の指の側面がほとんど、左手は小指薬指の側面
手のひらはほとんど無し。
爪の状態は右手の甘皮が完全に消失。左では小指薬指が消失。甘皮が消失した指は爪もボコボコ。
ほぼ完治と書いたのは甘皮は症状が出ているときと一緒だし爪もボコボコ、(しかし根元は改善してるような・・・まだ微妙)
あとは症状が出ていた指が健康な指と少し違う(皮が厚く硬いから大きく見える。)
でもこれらは今後改善されると思う。今まで異常な皮膚代謝が繰り返されてきたのだから皮も厚く硬くなるのはしょうがないと
一人で納得している。ただ甘皮は改善してる傾向がないのが心配。


805 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/05 22:20 ID:b4aGqd6i
追記。
結構早めに効果が出た。俺の場合2、3日で効果が出てきた。
2〜3週間でほぼ完治した。




806 :ファルケンバーグtedake666:03/09/05 22:32 ID:x3nmKqHi
やや、会社のPCでハンドル打ち込むのメンドだっんで
791のをコピペしたらファルケンバーグが
ファルケンバ−グになっちゃった。

>>804
俺も甘皮ない・・・・・今までの症状で
指がかなり腫れ気味ではなかったでしょうか?

807 :804:03/09/05 23:39 ID:b4aGqd6i
>>806
そうですね、指を左右比較すると(左は小指薬指以外症状なし)腫れ気味でした(って言うか今も・・・)
爪の奥から乾燥した甘皮が出てきては剥がれるの繰り返しでした(これも今も)
でも今は汁は出ません。汁が出ない、そして爪と肌が正常になるというのが俺の考える完治なので
まだ完治とは言えませんが、あれだけウツだった汁が出なくなったということだけでもほぼ完治ですね。




808 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/06 01:46 ID:GtKr0sZH
オレもね、手の膿庖&皮剥けがひどかった時、みごとに全部の爪(手足とも)がボコボコでかなり恥ずかしかった
爪の白い部分が(正確には白いとことピンクのとこの境目)何層にも分厚くなって
何度も爪白せん(爪の水虫)を疑ったけど、検査で菌はなかった
水泡や皮剥けでひどい状態からは何とか回復したけど、いまだ爪の白い部分(ピンクの部分との境目あたり)が
キレイな白いのにならないというか・・・
ピンクと白い境目の両端が多少厚くなってるし、境目の肌も水泡はできなくても
皮膚ががさついて皮が厚くなっていて爪切りでそこの皮膚を切ると下に水泡がある・・・
爪って、完全にきれいになるのってかなり時間かかるのかなぁ?

809 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/07 18:25 ID:fQSNuLFa
あたしは爪取れました。
甘皮のとこがやられて、薄皮しか出なくなって消滅。
水泡発見したら消毒した針で刺して、中身出して消毒して薬塗って・・・
けっこう時間かかりました。
見た目がどうのってより、少しでも物に当たると痛いほうが辛かった。
右手小指・左手薬指・両足親指の爪が逝きました。
手はよく気を付けるけど、足は忘れるので(゚∇゚|||)はぁうっ!
サンダル履く時期だったので 電車とか怖かった思い出があります。

810 :804:03/09/07 18:48 ID:t10GG650
油っこいものとか暴飲暴食すると必ず悪化するね。
あとタバコも悪化する要因っぽい。
ケンタッキーのトクモリセット食べたらまたブツブツと・・・
ビオフェルミンを2倍にして対応してます


811 :ui-chang:03/09/07 18:56 ID:b2Y0p8WX
みなさんのスレを読んでいたら、私の症状にソックリ。今まで父親が長年水虫を患っているので、
「うつされた!!!怒」と思っていましたが、どうやら私も掌蹠膿庖症らしいです。
私は手指に小さな水泡が出て猛烈に痒いです。
一時は手の平や側面の皮がベロベロに剥けるほど酷かったです。
かくと周囲に伝染すると思い、アトピーに良いというので入浴剤に「木酢液」を使っているのですが、それをコットンにつけて
患部にシップ?のように張り付けてかゆみを抑えています。それを繰り返していたら、自然と治りつつあります。
水泡部分や悪い箇所が木酢の酸で殺菌されて、翌日にはカサブタのように剥がれるのですが、それを毟るのが快感ですよ。
お試しあれ(^_^)/

812 :ファルケンバーグtedake666:03/09/07 19:34 ID:udZm3ecF
みなさん乙です。
俺は膿庖といより皮膚下に一ミリ以下の小さい透明な水泡が
出来るタイプです。爪の隙間からは黄色い汁が出たり・・・・・
足の裏には出てないからまだ、楽なほうです。
指→掌という風に勢力を拡大していった・・・・・
で、左の掌がちょっと前まで大丈夫だったんだが、ついに
出来てしもうたヽ(`Д´)ノウワァァン
>>811
ご家族が水虫持ち?水虫のような気が・・・・(汗)

内服ステロイドと抗アレルギー剤飲んだら
一般結構ピープルに化けれるんだが・・・・・危ない。

殺菌、消毒はティーツリーオイル(・∀・)イイ!!って感じだね。
スッとして痒みが吹っ飛ぶ上、これだけだと揮発性。
オリーブやらスクワランと混ぜて使用中。


813 :257:03/09/07 20:41 ID:w2JH1LsP
おひさしぶりの257です。
ここも常連が変わっているところを見ると、それなりにみんな治っているのかな。
わたしもあの地獄の日々を経て、きれいな白い掌を取り戻していたのですが、
先週、激辛タイ料理を堪能した翌日、またまた再発しました・・・。
最近はミヤリサンもさぼりぎみだったので、またあわてて飲んでいます。

完治・・・って言葉は使えないものなんですね。
今は悪夢を思い出しておののいていますが、なんとかがんばってみます。

814 :260:03/09/08 03:32 ID:gOSmmUAE
おひさしぶりの257さん!
私もいまだココ読んでます。
私も今ではあれだけ醜かった手の方はほぼ治りつつありますが
まだ足の裏の踵あたり、812さんみたいな皮膚の下に小さな水泡がいくつかできます。
放っておけばすぐ乾燥して皮が剥けるんでそんなに気にはしなくなったものの
そのままでは皮膚が厚くガサガサは取れないんで、毎日お風呂で皮膚をふやかせて
無駄な角質をやすりで手入れしています。
ビオチンサプリやミヤリサン・ビタミンC・亜鉛はずっと続けてますが、
皮膚の状態が改善してるなと感じるのは本当に少〜〜〜しづつです。
257さんはビオチン飲みはじめて急激に良くなってきたんでしたよね?
私はやはり、毎日こつこつ地味に続けていくしかないようです・・・。
この間体調を崩して湯船のお風呂に3〜4日入れなかったんですよ。
湯船に浸からないと、表面の汚れは取れても古い角質は取れきれないじゃないですか?
で、やはり足裏とかの皮膚が厚ぼったくなってきて
その下に小さい水泡がプツプツとできたんです。
以前、皮膚科の先生が水泡や膿庖は角質層にできるものだから
必要以上に角質が厚くなると余計できやすくなる・・って聞いた事があって
ただでさえ足裏は角質が厚い所なのに、水泡ができるとすぐ乾燥してきて、後は皮がめくれてくるので
余計角質も厚くなりがちなんだそう。
あ〜、昔は足の裏の手入れなんてした事なんてなかったのになぁ・・・


815 :○○マン:03/09/09 13:35 ID:8Rd3I7uF
ビオフェルミンて、整腸剤だよね、それ飲むと本当に掌跡良くなるの?1日9錠だったよね?



816 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/09 15:31 ID:alMY7uUY
>815
ビオフェルミン単独だけ飲んで良くなる訳はないじゃろ!
なぜ秋田療法が整腸剤のミヤBM(市販薬ではミヤリサン)「も」使っているのか
わかってまっか?(単独では意味ないよん)
本当に掌蹠治したいのなら800程度のスレくらい最初から目を通す努力して
何度も繰り返されてる質問する前にもちっと自分でも勉強しなされや〜!

817 :○○マン:03/09/09 18:11 ID:tjBArPGF
ちやんとに読んでるぞ、ビオチンも亜鉛もビタミンcも飲んでるミヤリサンはまだだけど




818 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/10 01:01 ID:Wp65x2cz
ショウセキになっている方で耳だれが出ている方いますか?黄色くて臭うのが…。

819 :ファルケンバーグtedake666:03/09/10 01:39 ID:0HkcQ98X
まぁ、もちついて、まったり行きましょうや・・・
この病気は長期戦だし。
案外サクッと治ったりする人がいたりするが。

>>818
それって中耳炎じゃないかと・・・・
ステロイドをもし使ってたらありとあらゆる感染症に
なりやすい。ちなみに折れ、毛嚢炎が出来てます。
殆ど痒みがないが鬱。

820 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/10 16:35 ID:1E/gqx5V
この度9月1日より森谷健康食品サイトがリニューアル!!
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821 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/10 22:36 ID:Jy3R68uZ
>>820
サイトはまとも(?)っぽかったけど
2chにモロ広告載せるなんて逆効果だと思うが・・・
思わずここのサイトのお問い合わせフォームでご注意申しあげようと思ったけどやめた。
無視が一番か・・・


822 :804:03/09/11 00:02 ID:2/LDgiZW
>>815>>816
俺はビオフェルミンで治ったよ。
完治ではないけど症状が軽くなったのは確か。

俺は
もともと便秘がちだった。
同時進行で膿胞症だった。
アトピー持ち
関係あるかどうかわからないけど2,3年前から
カポジ水痘ヨウで抗生物質を年に4,5回使っていた
その後今年になって膿胞症発症。

なにもビオフェルミンでなくても類似商品でも良いと思われ。



823 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/15 06:17 ID:Zlv5mBNb
↑ビオフェルミンだけで治るか アフオ

824 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/15 07:21 ID:3Ii5bvZj
真面目に取り組んでくれるお医者さんがいないから民間療法がはびこってますね。


825 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/15 19:00 ID:HKdXfsGn
このスレは、情報交換の場でもあるわけで、
それなのに、822番がビオフェルミンがいいよと教えてくれたのに、
823番の言い方おかしいんじゃないですか? 
これじゃあこれが効くと言う民間療法誰も書き込んでくれなくなりますよ!!
俺は、このスレを見て、ビオチン3gとファンケル亜鉛6粒と、ビタミンC4粒とビオフェルミン9錠飲んでます。 
みんな、このスレを見て、実行しています。この量すくないかなー? 

826 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/17 12:05 ID:RfqlhiVc
このスレみていると女性の方が多いように思います。
私は30歳男ですが、先週この病気だと診断され、医者から女性の喫煙者に多い病気だと
聞き、検索しているうちに、ここのスレにたどり着きました。
みなさん真剣に意見交換されていて大変勉強になり、心強い気持ちになりました。
ビオチンからためしてみようかと思います。


827 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/18 07:46 ID:rlQjWlMR
>825 でもビオフェルミンで治ると言うのはどうかなあ〜。

828 :ファルケンバーグtedake666:03/09/18 09:56 ID:W9LQBRCe
>804
ビオフェルミンで良くなるということは
腸炎かその類が原因の可能性はあるんじゃないかな・・
と勝手に言ってみるテスト。胃腸科にでも・・・
輸入もののアシドフィルス菌は、多分腸の短い白人を使って開発されてる
と思うんで日本人にジャストじゃないかもしれないが、ビオフェルミン
の乳酸菌は明らかに日本人向けだと考えられる・・・かも。

あと掌蹠膿庖症の庖は疱の方が一般的に通ってるみたいだ。

最近歯科金属スレの方に入り浸ってますぜ。

829 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/18 09:57 ID:2jF+QfZe
偏頭痛と膿胞症持ちです。
ここ1ヶ月くらい手のかゆみがおさまっていたのですが,
3日前,再発しました・・・
3日前から偏頭痛予防にいいと聞いて豆乳を飲んでるんですけど,
それと関係があるのかなぁ??

830 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/18 13:28 ID:ENLmS7TR
ボンアルファつかって3日目です。
水泡部分が乾燥してぼろってはげ落ちる感じで治ってるようなんですけど?
本当に治ってるのかな?他に使ってる方いますか?

831 :ファルケンバーグtedake666:03/09/18 15:48 ID:KCkwEEhA
>829
む、偏頭痛で豆乳が効くということは
女性の方でしょうか・・・間違ってたらスマソ。
しばらく飲むの控えて様子みた方がよろしいかと・・・・
自分は調整豆乳毎日飲んでます。(゚д゚)ウマー
会社に偏頭痛持ちの人(男性)いますが、やはりそれ用の薬を毎日じゃないが
結構飲んでるみたいです。
>830
乾癬用の塗り薬ですね。経過レポートキボンとしかいいようが
ないでつ。というかそういう良さげなものを出して貰えるのですね・・・
普通「乾燥してぼろっとはげ落ちる→綺麗な表皮→水泡→荒れる→最初にモドル」
というループ状態が、この病気のデフォルトっぽい感じなんでなんとも・・・・
俺も表皮パリパリモード中です。鱗屑ってやつですね。

832 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/18 16:11 ID:mczUBYb3
ビオチンの量が1gと少なかったので書き込みのように4.5gにしてもらいました。
先生は「試してみたいならだしてあげますよ」といってくれたのですが薬剤師に「多すぎる」とか言われたのですが
薬剤師もどこかに問い合わせて「いいです」となりました。金属アレルギーを今調べ中です。1回目の判定に明日行ってきます。かなりかゆいです。


833 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/18 21:48 ID:yhy6Mw4N
>>831
そうです。女です。
皮膚科で「軽い」膿胞症と言われましたが,
痒い発作が始まるとどうにかなってしまいそうです。
イライラするとよく痒くなるんですけど,ストレスも関係あるのでしょうか?
偏頭痛は週1〜月2くらいで起こります。
私も「偏頭痛の特効薬」をもらってその度に飲んでます。
でも,豆乳を飲み始めてから3〜4日ですがまだ今のところ頭痛こないです。
もうちょっと続けてみたいような,でも手のかゆみもイヤだ〜。

834 :ファルケンバーグtedake666:03/09/18 23:03 ID:beWV8V6r
>>833
うーん、俺の場合初期の段階で精神安定剤みたいなものと
アレルギー用の軽い薬を処方されてた覚えが無きにしも非ず・・・
で、効かなかったですねぇ。それはさておいて、女性ホルモンの
働きに似たイソフラボンを採ると、頭痛が起こらなくなるという
ことは・・・・多分ストレスで女性ホルモンのバランスが悪くなったからかなぁ・・・
っと無責任且つ勝手に素人判断することが出来ますので、
行った事無いのでわかりませんが、、婦人科(?)などで相談されると
良いのではないでしょうか。俺なら間違いなく偏頭痛を我慢しますが・・・・

835 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/19 00:07 ID:R1M83hQQ
イソフラボン、私はサプリで摂ってるけど片頭痛治らないっす〜
もともと頭痛なんて起こらなかった体質だったのに、
加齢するに伴い頻繁に起こるようになってきた。
やっぱり女性ホルモン量の減少でいろんなとこに不調が・・・
肩こりもひどくなったし(昔は肩こるなんて無かった)
この掌蹠も30代半ばからの発病だし・・・。

836 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/19 01:49 ID:ccEwCv5V
南関東在住です。
変な話ですが、ここ数日の大地震騒ぎで地震ノイローゼっぽくなり、
極端に食欲が落ちて睡眠時間が短くなりました。
そしたら、両手の人差し指と中指にびっしり出ていた嚢胞が
あっという間に(ほとんど1〜2日で)なくなりました。
強いストレスを感じて体が緊急事態モードになったのか?
それとも絶食療法みたいな効果があったのか?
このまま少し食事の量を減らして経過観察してみます。

837 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/19 07:32 ID:H3eLHgum
>漏れも食事の量を減らすと調子が良い気がする。

838 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/19 18:57 ID:UZ5NNctk
食事の量か。
外では恥ずかしいから普通の量食べてるけど、家だとな・・・。
しかも食べるのが遅く1時間くらいかけて食べ続けてる。
親にも「そんなにゆっくり食べて、よくそんな量入るね」とブツブツ言われるし。
腹8分目以下に心がけてみよう。

839 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/20 00:54 ID:xc8L0klX
仕事辞めて一ヶ月、在職中より食べなくなったら
確かに目に見えて良くなった。
同時に小林製薬の亜鉛とビタミンBを飲んでる。
最近ではブツブツも出ない。

840 :れな:03/09/20 14:25 ID:L8gRRGg6
832の者です。金属アレルギー21種類検査しました。
結果硫酸ニッケル、塩化亜鉛、塩化マンガン、チメロサロール、水銀
に反応がでました。亜鉛の反応が出たので亜鉛のサプリもだめみたいです。
なんでこんな体質なのか…。悲しくなります。

841 :ファルケンバーグtedake666:03/09/20 19:29 ID:5fpbWxXv
>>840
俺ももう少ししたら受けてみようかと思いまつ。
でも、亜鉛で出るとは結構キツイねぇ。
治らないにしても、少なくとも症状を軽減する働き(傷を塞ぐなど)
はあるのに・・・・

そうそう亜鉛毎日100mg〜150mg飲んでおり、血液検査の結果
を今日聞きに行ったが、特に肝臓は増悪してなかったよ。だんだん良くなってる。
とりあえずイケルね。亜鉛飲んでるから肝臓が良くなってるという意味じゃない
んで悪しからず。(笑)

842 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/20 21:54 ID:uRcIQjRH
金属アレルギーのテストっていくらくらいかかるのですか?
数日お風呂に入れないって本当ですか?

それと,反応が出た場合,歯科金属を全て除去するってどこかでみたんですけど,
実際されたかたいますか?
これって,結構大変なことですか?

843 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/22 00:04 ID:2TA7idLD
今年の夏から出始めました。凄く痒くて寝られない時があるので
ノイローゼ気味です。私も亜鉛試してみます。
ちなみに亜鉛不足チェック(ttp://www.zenyaku.co.jp/health1/aen.html)のサイトで
結果を表示した時に「ちなみに、一回の射精で0.5から1mgの亜鉛が消失してしまいます。 」
というコメントがあったので、これからは少し控えようかと思ってます。



844 :れな:03/09/22 00:08 ID:6OrfIJBR
842さんへ。お金は特に高くはなかったです。
私もあせったのですが1000円以内だったような…。
48時間後の赤みを見るときに950円とられました。
検査初日より48時間後のほうが料金が高かった気がしました。
8ミリ前後の円形のシールみたいなのを21個、二の腕の内側に張るんです。
そして透明のやわらかめのテープで21個押さえるんですが、
肌が弱い私はテープでもかぶれました。汗をかかないように言われます。
48時間後にテープをはがして(油性ペンで番号としるしをつけておく)、
72時間後に病院で赤くなっているか検査します。
その後初日から1週間後にまた赤みを検査します。
お風呂に入れないのは私の場合は2日でした。
私は明日1週間後なので病院へ行ってきます。
何回も病院へ行かなくてはならないので面倒くさいです。
私はパラジウムは反応が出なかったので歯の金属は交換しなくてもいいのかも。
親指のつめも巻き爪になり痛いしで嫌になります。

845 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/22 04:34 ID:lyMo+6QH
先週初めて病院でこの病気を告げられました。
まったく聞いたこともない病名だったし、先生は詳しいことを話してくれず
ただ、気長に治すしかないと。
で、ネットで調べたら、いろんな写真を見てゾッとして。
この病気って特定疾患に入るのですか?
もしそうだったら何かしておくべきことはないのでしょうか?

846 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/22 17:19 ID:xsWUsG3H
この病気になった喫煙者ですが、
ビオチンなど飲んでいますが、良くなったり悪くなったりなもので、昨日から禁煙を始めました。
とてもつらいです。
この病気の喫煙者の方は、禁煙していますか?
もし、禁煙をしないでこの病気が完治した方もしくは、良くなった方はいますか?
それから、煙草を吸わない方で、この病気になった方は、いますか?

847 :カプリコ:03/09/22 19:17 ID:icvLasac
初めまして、身体板から導いて頂いて辿り着きました。
最近秋田に電話したら診ると言って下さったのですが、今すぐ行く時間も無く、骨が痛い気がするので皮膚科で紹介状を書いて頂き、近くの大学病院に行きました。
レントゲンを取り血液の検査をして結果後に先生方と話をした時に何か希望はないか聞かれたので秋田や大阪のビオチン治療の事を言ってみたところ、うちでも治療しますよ!って言われました。良かった。
私はシンチや細かい検査が2、3週間続きますが終われば処方箋が出ます。あとは秋田の食事療法も知りたいですね。また報告しまつ。

848 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/22 19:24 ID:p/AO+y+s
ビジネスチャンスだよ。
健康食品といえばクロレラだよ。
今なら無料仮登録で上位ポジションだよ。
本登録は11月だから間に合うよ。
http://www.kskg.8ne.jp/ksk/page172.html


849 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/22 20:07 ID:bV7zAC/a
ふぁだ

850 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/22 20:19 ID:bV7zAC/a
fadふぁだだああ

851 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/22 21:22 ID:n44etcMQ
>846
掌蹠膿庖症と診断されてから17年。喫煙キャリア28年
昨年、某サイトで禁煙による良化の可能性があるような
事が書かれていたのをみて、1年前に禁煙したがこの1年間
症状に変化なし・・・。しかし、28年間吸い続けたたばこを
止めれたとうことはネットで禁煙による良化の可能性ということを
発見できなければ、多分禁煙なんて出来なかっただろう。

852 :カプリコ:03/09/22 21:52 ID:icvLasac
>>846
私も疑問に思ってました。因みに34才 女性 喫煙暦17年で一日30本位
禁煙一週間目です。まさか止めれるとは思いませんでした。骨が痛み出したので調べたら変形するとあったのでさすがに恐くなった。
まだ赤ちゃんも産んでいなくて、煙草止めたいよ〜って悩んでいたので良い機会でした。今回は信じられない程に辛く無かったです。
禁煙して完治した方、吸って無いのにこの病気になった方いらっしゃるのでしょうか、、?

853 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/23 01:25 ID:24rFdmGS
病歴3年。喫煙暦15年。
この病気になってから禁煙し始めたものの、くじけてばかりです。(汗
増えたり減ったりの繰り返し、酷い時もありましたが、ここ1年程は手の指
に少量出たり消えたりするだけになりました。
一度ガーっと減ってからは1年リバウンドしてないので、今度こそ完治・・
と願っています。
私の場合、完璧に禁煙できてないのですが、一応経過は良好です。

854 :ファルケンバーグtedake666:03/09/23 01:41 ID:isHmkpuc
煙草は去年やめた。
約10年吸ってたなぁ・・・・一日30本ぐらい。
やめたのは職場の人間がみな吸わなくなったんで
どうも気持ちよく吸えないから。まぁ、一発でやめれたよ。
煙草がこの病気に関係あるのでは・・というのを知ったのは今年になってから。
でも、特に治りそうなことはなさそうだが・・・・

855 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/23 04:32 ID:WZTRpUwN
喫煙暦40年。 5、6年前に軽い症状が出て半年くらいで治り、
今年3月ごろ又再発。今回は、かなりの重症。  
禁煙一切していませんがほぼ治りかけています。

856 ::03/09/23 11:18 ID:gGuNSJ2s
私は喫煙しませんがこの病気で骨まで
いってます。

857 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/23 11:38 ID:IfM83X3k
846に書き込みしたものですが、
皆さんのスレを見て禁煙をやめました。
吸っても吸わなくても、たいして変わりが無いみたいなもので、
二日の禁煙でしたがやめました。
1日中煙草の事ばかり考えていると、何も考える事が出来なくなり、
辛かったです。
今、二日ぶりの煙草を吸いながら、書き込みしています。
皆さんのご意見ありがとうございました。
皆さんのご意見のおかげで禁煙をやめる事が出来ました。
意志の弱い男です。(喫煙歴30年)
それから、この間も書き込みしたのですが、喫煙者でないのに、
この病気(掌跡)になった方おりますか?



858 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/23 17:09 ID:qw8WzMlp
俺一切吸ってないけどなったよ。
でも何だ? だから吸っても大丈夫って思いたいの?
確かにタバコはやめるのはキツイかもしれない。
ストレスによる悪化もあるだろうしね。でもそれよりタバコの方が
明らかに話にならないと思うんだけど・・・。

859 :れな:03/09/23 17:14 ID:FacnpHUp
総合病院へ行っていますが、
骨の検査をしたい場合は今通っている皮膚科に相談すればいいのですか?
どのような検査をするのか分かるかた教えてください。
私は尾骨が痛くて体育ずわりがつらいです。
水虫と誤診されていた4年前くらいに、肩が前のほうについている
と整形外科で言われたときもあります「肩こりがひどいはず」と言われました。
とにかく首と肩がこって、頭も痛くなります。車を運転すると余計です。
髪を縛ったり、洗濯を干すのも結構つらいんです。私みたいな方はいますか?
骨の検査の件、知っている方いましたらどのように病院へお願いしていいのか
教えてください。薬は秋田処方を出してもらって飲んでいます。


860 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/23 17:17 ID:kp0+7EjQ
友達から、2chって平気で「バカ!」って書けるって聞きました。



「バカ!」

861 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/23 17:45 ID:HVCL5T3W
ばかって書き込みするなばか。

862 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/23 17:47 ID:Sf0QBag8
アメリカンビタミンショップで、ビオチン類などサプリを頼んで飲んでる方、居ますか?
そこのお店では、ビオチンの他に、アシドフィルス菌、りんごペクチン、亜鉛を勧められました。
買って飲んでみようかと思っているのですが、もしも参考になるお話ありましたら、教えてください。

863 :ファルケンバーグtedake666:03/09/23 18:41 ID:A3iOCdKX
>>859
整形外科がこの手の病気に結構詳しかったりする。
骨関節炎を扱うから。
俺の場合、別件で整形外科その他に行ったんだが
その時掌蹠膿疱症じゃないかと指摘され、初めて
この病気を知ったんだが・・・6年目にして。
指の関節だけたまに痛い。

864 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/23 20:17 ID:1gjn2/tO
>>859
骨の検査って形成外科で骨シンチでしょうか?
私も二ヶ月前頃から骨?が痛いです。
肩、鎖骨、胸骨、腰、各部が一週間交代ぐらいで痛くなり曲げるのが辛いです。
掌蹠膿疱症は5年位になります。最近指先に沢山でるようになってきました。鬱。
タバコは20年以上2〜3箱吸っていたのを4月にやめました。
ビオチンは3ヶ月前から皮膚科処方で飲んでます。
あと虫歯の治療を二ヶ月前から始め、もうすぐ終りの予定。
それでも良くなるどころか範囲がじょじょに広がってきたなぁ。
残るは扁桃腺摘出か歯科金属かのぅ。だらだらと長文すまん。


865 ::03/09/24 07:56 ID:blZggdez
>>864
痛む骨の場所は典型的なこの病気の症状ですね。
皮膚に由来した骨がやられるので。


866 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/24 09:11 ID:MFMt7VDZ
初心者のような質問かもしれませんが、骨の変形のせいでショウセキになるのか
ショウセキのせいで骨が変形するのか?どちらなんでしょうか?

867 ::03/09/24 22:14 ID:rmw/uqEi
ショウセキが先です。

868 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/24 23:25 ID:Ot+8Mr+k
喫煙はしませんが皮膚、鎖骨、仙腸関節までやられました。
喫煙しないと言うよりも体に合わないので吸えません。でもたしかにタバコは良くない
とおもいます。以前いた会社の部署がタバコの煙りがものすごくひどく、その頃から皮膚に
症状が現れました。受動喫煙も原因になるような気がします。

869 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/24 23:26 ID:Ot+8Mr+k
喫煙はしませんが皮膚、鎖骨、仙腸関節までやられました。
喫煙しないと言うよりも体に合わないので吸えません。でもたしかにタバコは良くない
とおもいます。以前いた会社の部署がタバコの煙りがものすごくひどく、その頃から皮膚に
症状が現れました。受動喫煙も原因になるような気がします。

870 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/24 23:30 ID:Ot+8Mr+k
>859
>864 整形外科で骨シンチです。

871 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/25 21:35 ID:DbSnra75
age

872 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/27 14:37 ID:0HMqD1Bh
掌蹠は10年前発症、5年かけて完治とみえましたが去年再発しました。
もはや遠い総合病院に通うのは億劫になり、近所で外用の薬(軽いステ)
のみもらっています。私は肩こりはしないたちだと思っていたのですが、
最近、胸骨のあたりと肩がいたくなるようになりました。
加齢による変化なのか、掌蹠による症状なのか。皆さんがおっしゃる
骨シンチという検査でわかるのでしょうか。

また、掌蹠による症状であったら、普通の肩こりに対する治療法(まだ、
サロンパスを貼るとか、マッサージするとかくらいしかしていませんが)
とは違い対処法をすれば解消するのでしょうか。

873 ::03/09/27 16:19 ID:bznF/Pdg
掌蹠による胸鎖関節の痛みはどういうわけか肩こりにも
似ていますね。胸骨もこの病気でよくやられます。
骨シンチでは関節炎の程度は出ないが関節炎はわかります。
この病気であれば肩こりの治療法では治らないのでは?


874 :カプリコ:03/09/28 02:51 ID:Tmr3X9fo
来週は検査が目白押しです。骨シンチ恐いです。
でも検査が一通り終わればビオチンを処方されます。なんとなくですがいくらビオチンを飲んでも病巣をなんとかしなければ治らない気がするんです。純粋なビオチン不足の方なら治るかも知れませんが。
質問なのですが、ビタミンD3軟膏を処方されたのですが、3ヶ月で効いてくると医者に言われましたが良くなった方いらっしゃいますか?

875 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/29 09:49 ID:wUPZ6nYL
骨シンチという検査はどんな検査なのですか?血液検査?レントゲン?
骨シンチ検査をしてどんな結果がでるのでしょうか?是非知りたいので教えてください。


876 :玲子:03/09/29 13:09 ID:AeaA3EPE
私は今年の八月末に皮膚科で掌蹠膿疱症と診断されました。
詳しい説明もないまま、授乳中のため軟膏(ステロイド)を処方されただけで
「長い付き合いになるから」と簡単に診察は終ってしまいました。
聞いたこともない病名だったので、受付の人に病名を書いてもらい調べてみることに。

そのときは水泡がぽつぽつと出来ていて痛痒い感じだった。
一ヶ月経った今、手と足の皮が剥けひりひりのパンパン。。。
総合病院、歯医者、皮膚科と色々行ったけど、「長い付き合い」と
いわれるばかり。特に皮膚科では金属アレルギーの検査を依頼したら
「原因がそうであっても治るわけじゃない」とか
「病気を調べてくよくよしてても仕方ないでしょ」とか。
くよくよではない。自分の病気のこと、知りたいの当然でしょ。
適切な説明があれば不安だって最小限になるはずだし。
同世代の(小綺麗な)先生にちょっとムッとしましたが
そこしか通えるところが今のトコないので、行っています。
取りあえず手と足なので、まだ軽い方?なのかもしれませんが
回復に向かう方法があるのならば(または情報)
「長い付き合い」の確定より、気長に治して行きたいです。
そして短い付き合いになったらラッキーかな。
とりあえず今は何をしたらいいのか・・・・悩んでいます。

ながーいレスでごめんなさい☆

877 :カプリコ:03/09/29 15:04 ID:mP8ld2yt
>>875
今採血して帰ったところです。
この前先生があれもこれも調べようと採血についてブツブツ言ってましたが骨の事で頭いっぱいでよく聞いてませんでした、、ごめん
明後日シンチです。注射や点滴するようです。来週の月曜しか先生に会えないのでわかりませんがその時詳しく聞いてみます。そのころには検査の結果がでているはずです。

878 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/29 16:02 ID:dSisesnI
カプリコさんは行動力ありますね。うらやましいです。
私は注射打つと高確率で貧血起こすので(精神的にビックリして)
採血?点滴?考えただけでヽ(ヽ>ω<)ヒイィィィ!!って感じです。
最近関節もあちこち痛いですし(加齢と運動不足かもしれません)
そんなこと言ってられないのですが。
骨シンチのレポ期待してます。


879 :ファルケンバーグtedake666:03/09/29 17:00 ID:e8M0IakX
>>876
アレルギーのパッチテスト('A`)マンドクセ派の医者、結構いるから
そういう場合チェンジお勧めします。点数が関係あるのか・・・・

来週あたりやっと金属パッチテスト出来るかもしれない。パッチテスト
試薬殆どが使用期限過ぎたのを、新しいのに交換中とのことだったんで。

880 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/30 00:53 ID:Dnj++z6Z
875です。カプリコさん是非、検査の状況、どのくらいの金額とられたか、など後で教えてください。
注射点滴と聞いてちょっとビックリしてます。
私は最近お風呂にクエン酸と重曹を小さじ1杯弱入れています。とても調子がいいです。
人によってはかも知れませんが、私には合っているみたい。



881 :カプリコ:03/09/30 03:01 ID:GTtOzNz6
骨シンチですが、レントゲンより細かく骨の状態がわかるんだそうです。
初診はレントゲンを撮っただけだったので内心不満(レントゲンでは詳しく見えないと聞いていたので)だったのですが
初診の時の整形の先生はいきなりシンチはしないと言ってました。初めはレントゲンがお約束みたいです。
初めの採血とレントゲン合わせて7500円位でした。今日の採血は4本で1400円でした。明日は元々診て貰っている先生に大学病院側からの御返事の手紙を渡します。中味はどう書いてあるのか分かりませんが皮膚科の先生には手におえないかも、良い先生なのですが…

882 ::03/09/30 05:49 ID:cvX8bTZb
あくまでも私の場合ですが医師によりますが整形のこの病気の知識の
ある先生を受察したらレントゲンではっきりわかり説明を受けました。
ところが別の先生のときは写りませんでした。
秋田の病院でははっきり写ります。
私の場合骨シンチは関節炎を起こしている場所は黒く写るんですが
炎症の程度はわからない。とにかく黒くなるだけなので。
医師の方が骨シンチはがっかりするのでしないほうが良い
と言われ2回しかうけていません。


883 :カプリコ:03/09/30 19:29 ID:GTtOzNz6
>>880
クエン酸良さ気ですね、私は昨日からこのスレで知った竹作液をお風呂に入れてます。いろいろ試してみようと思います。
骨さんへ
シンチは無駄ですか、、二回も受けたのですか、進行具合をみる為でしょうか? 最初のレントゲンは「綺麗な骨だよ」と言われました。でも気になります。鎖骨が苦しいんです。
この病気が骨の炎症を引き起こす事を知らなかったので暗示ではないと思うんです。でもなんでもなかったら恥ずかしいですね。
せっかく検査をすると言っているので受けてみます。

884 :カプリコさんへ:03/09/30 22:51 ID:OCTJm9On
クエン酸と重曹は昨年手作りコスメにはまったときに、バブのようなものを作る
時の材料の一部でした。昨年はまだ水虫と誤診されていたのですが、これを入れていた時
に調子がよかったのです。その後作るのが面倒になり、今に至りました。しかしクエン酸が
お肌にも良いとTVで言っていたので、もしやと思いクエン酸と重曹を直接入れてみました。
そしたら調子がよくてびっくりしてるところなんです。
私も木酢液、竹酢液を何回か使用しましたが、臭いに負けてしまいました。



885 ::03/10/01 09:49 ID:r4tfyuUA
HP更新されていてアトピーの事、この病気の事わかりやすく絵本の
所にかかれていました。子供がアトピーでなかなかビオチン飲んでくれないので
見せようかと思っています。

886 :ファルケンバーグtedake666:03/10/01 13:16 ID:G3LZI7wt
む、クエン酸と重曹は殺菌効果があるんで
良さそうだね。

887 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/01 19:57 ID:a8OMoOdF
クエン酸はどこで購入できますか?薬局?
重曹はスーパーで売ってる物ですよね。

888 :カプリコ:03/10/01 21:03 ID:2CzXMhJs
シンチ終わりました。朝に注射して午後に検査でした。台の上に寝たままで機械が動いてて時間は40分程でした。14000円でした(泣
皆さんにお聞きしたいのですが、手や足に症状が現れてからどのくらいで骨に異変を感じたのでしょうか。
私は六月に一つだけ湿疹が出来てどんどん広がり、八月に一軒目の病院で病気が判明しました。玲子さんと同じような事を言われて飲み薬などはなく、ステだけ処方されました。早い段階で病名を知れたのはまだ救いですね。何年も辛い思いした方もいらっしゃるので

889 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/01 21:09 ID:VaTIDhi4
クエン酸って疲労にいいにでしょ
ビタミンCとどう違うのかな。
シンチは嫌だね 時間がかかりすぎて苦痛。。。

890 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/01 21:21 ID:2CzXMhJs
>>884
私も一度目で臭いの激しさにくじけそうになりました、主人も「体に良いかも…」と言いつつ、しかめッ面なのでやめようかと思ってます。あと1g程あります
>>887
以前クエン酸を飲んでました。何故か近所の本屋で売ってます。

891 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/01 21:23 ID:2CzXMhJs
↑すみません、カプリコです

892 :887さんへ:03/10/01 21:51 ID:tdqaQ9NC
クエン酸は薬局で大きなプラスチックの容器に入っているのを買いました。
食品売り場のお菓子作りあたりに少量のもあるかも…。薬局で買ったほうがお得だと思います。
蜂蜜を混ぜて飲むこともできるし、お風呂に入れることもできるしで重宝してます。
重曹は料理のでも薬局のでもOKだと思いますよ。


893 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/02 17:00 ID:/a56fvi/
887です。とても詳しくありがとうございました。早速試してみたいと思います!


894 ::03/10/03 09:02 ID:f4s5z/BO
カスピ海ヨーグルトを頂きました。この病気の患者はヨーグルト禁止
だと思いますが複雑な思いです。禁止と言われると食べたくなる。

895 :弱い奴:03/10/03 13:55 ID:gX8QKCEd
前にこのスレに、cgヨ−グルトやアロエヨ−グルトがいいような事が書いてあったので、あれから毎日アロエヨ−グルト食べてますけど、この病気ヨ−グルト駄目なの?





      

896 ::03/10/03 19:56 ID:f4s5z/BO
HPによると「ビオチンを多量に消費して、どんどん繁殖する細菌に乳酸菌(ビフィズス菌も含む)
があります。」この病気の人はビオチンが不足していますのでヨーグルトはダメ。
と言う事になるのでしょう。しかしそのヨーグルトの菌がビオチンを食べる種類なのかは
実際食べて湿疹が悪化するのか自分の体で試すしかないんでしょうか?
この理論を信じるとそういうことになるのでは。

897 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/05 22:47 ID:dUaFiKtd
オリヒロってところから出てるサプリで「モストZn亜鉛」っていうのって
亜鉛の他にビタミンやビオチンも含まれてるよ。
値段も980円で180粒(3ヶ月分)ぶどう味で食べ易かったですよ。
亜鉛独特のピリピリ感もほとんどありませんでした。
決して、宣伝ではないので・・・

898 :ファルケンバーグtedake666:03/10/06 01:24 ID:aupwA9B8
今度は汗疱スレに出張してきました。

ビオチンに関しては、肌にトラブルがある人はどうしても
痛んだ皮膚を再生しようとして、ビオチンを猛烈に消費してしまうから不足気味
になるのかもしれないね。で、ビフィズス菌よりも腸内の悪玉菌の大量発生を
放置してる方が問題のような気がする。あくまで大量発生してた場合。
悪玉菌がメチャ多いと腸炎っぽい症状になるし
整腸剤で劇的に良くなったという人は、菌が原因の腸炎というか腸炎モドキが
いわゆる病巣感染で、手や足に影響を与えてたのかもしれないね。

パラサン殿治りましたかのう?

899 :ファルケンバーグtedake666:03/10/06 09:30 ID:zZjJlvkf
しまった・・・まちごうた。
×パラサン
○パサラン

900 :パサラン:03/10/06 22:17 ID:MyYLjKwz
わあ!びっくり。
ファンケルバーグさんこんにちは。

1ヶ月ほどアメリカに行ってました。
前半に空気の最高にいい大自然。後半ニューヨーク。
しかし、あれですね。アメリカはアトピーの人ゼロです。田舎も都会も。
やっぱり、日本はどこか歯車が狂っている・・・とあらためて思いました。

ショウセキの具合ですが、だいぶいいみたいです。
以前のなにやるにも困難という状況からからは脱出しましたが、完治でもないです。

相変わらず広範囲の「手荒れ」みたいな状況です。
最初は、キレート亜鉛が強烈に効いてるのかと思いましたが、ひどかった
指先がすっかり元通りになったので、単純に経過がいいようです。

具体的にいうと、掌に水疱が出てる「ようです」。
なぜ「ようです」と曖昧にするかというと、水疱は見えないのですが
気づくと、小さな黄色いカサブタのようなものがぽちぽち張り付いてるから。
ようは、水疱の規模がいちじるしく縮小してるようなのです。
夏場は、皮膚の下にクレーターのように穴ぼこがぼつぼつ開いてたのに
それは今はないです。

ただ、良くなると同時に痒みがあらわれまして、昼間はなんともないですが
夜、隣で夜更かししてる夫から「掻いてるよ!」といって起こされます。
そういえば、ショウセキになり始めもこんな感じで痒みがありました。

夜、掻かなかったら、もしかしたら治るかも知れません。治るといいな。

901 :パサラン:03/10/06 22:17 ID:MyYLjKwz
今は、アメリカで購入したキレート亜鉛を一日一粒、30ミリ取ってます。
それで十分です。先日からキューサイの青汁も始めました。
ずっと前、アトピー治したときにも飲んでたので、思い出したように。

ちなみに、抗ヒスタミン剤のむと、一時的に治ります。
でもそれは結局誤魔化ですね。ただ、なにかのアレルギーであることは確かということです。

歯医者のレントゲンで黒くなってるところがどうしても治らないので、
そこも疑ってます。根の治療、ほんとにうまくいってるの?か不安。

そういえば、アメリカの健康志向な店で、手を見せたら、ダイエットしろ!
腸内環境ととのえろ!と言われ(英語なので自信ないけどたぶん・・・)ました。
はっきり言って、私は痩せ形なのですが・・・謎。
そんでもって、住所と薬品名が書かれたメモを手渡されここに行けと・・・
って、こんな話し聞きたいですか?


902 :パサラン:03/10/06 22:24 ID:MyYLjKwz

あ、亜鉛以外にも、ビオチンは勿論ちゃんととってますよ!

同時に便秘にも気をつけてます。
でも気をつけてもなかなかうまくいなかのが現状。

おならがすぐ溜まるって、やばい?なんかの病気かしら?

ビオチン飲み始めて3ヶ月は経過してます。ファンケルバーグさんもそんな感じですよね?

903 :ファルケンバーグtedake666:03/10/07 01:16 ID:UwAMUe74
お久です。調子良さそうでなによりでござる。
床に就いたときに痒くなるのは、活動時間中にたくさんの外部情報
を処理してた脳がそれらから解放されて、手のカユカユ入力に反応するからじゃないかと・・・
俺も床に就いたあとカユカユキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
ってなりもそ。この痒みは前は無かったような気がする。

904 :パサラン:03/10/09 01:18 ID:JFBKe01t

以前、治られた方が、とにかく毎日リンゴ食べなさーい!皮ごと。
って書かれてましたが、賛成いたします。
ビオチンは腸内から取り入れられるから、ここが悪いと飲んでもあんまり効果ないといいますが
自分はリンゴとビオチンの食べ合わせがいいことを実感してます。
それは1ヶ月続けてみて感じました。


でも皮って、ワックスやら農薬やら心配ですよね。
で、苦肉の策ですが、「べっぴんさん」みたいな減るスポンジでとにかく
周りを洗いながらこするんです。

するとどうでしょ〜、テカテカヘンな臭いのしてたバリアがとれてなくなります。
まぁ、農薬ってのはそんな簡単なものじゃないだろうけど、すくなくともワックスは消えます。

それから、昨日とうとうヨガ教室を体験and申し込みしてもうた・・・
病院行くくらいなら、こっちのがマシな気がして。もう病院嫌い!
大阪のとこは行きたいけど、遠くてそうそう行けないしね。

ファルケンバーグさん、治りかけの痒みは皮膚ができてる証拠なので
がんばって掻かないようにね〜。関節は大丈夫ですか?
手をかばって筋肉痛みたいなになったことがありましたが、それではなく?



905 :ファルケンバーグtedake666:03/10/09 01:46 ID:LDs99aK4
リンゴは残留農薬が気になる場合、皮を厚めに剥くのがいいような気がします。
あと、試薬が揃わないんでまだパッチテスト出来ませぬ。まぁ、いろいろ徹底的に
調べてもらうつもりでござる。最近喉が腫れっぽいし、顎の首に近い部分を触ると
明らかに盛り上がってる・・・いつからなのか不安。
握力は大分落ちたんじゃないかな、物が満足に握れない場合が多いしね。
指が腫れ気味で酷い場合、指関節が痛いね。

906 :パサラン:03/10/09 02:29 ID:JFBKe01t
パッチテストの季節になってきましたね。
試薬が揃わない?・・・ですか。そういうことってあるんですかね・・・ちょっと不思議な感じがしますが。

前も書きましたが私は済生会中央でやりました。今のとこ試薬はマキシムの種類やってるそうです。
でもここ、ドクター海老原以外は医者はシロウト同然。というか気持ちこもってません。
だからあんまりお薦めできませんが、パッチテストは正確な方法でやってくれます。
お薦めしない理由はパッチテストの結果からここで、なにか的確な治療を導いてくれるとは思えないから。
アマルガムでただれたとこ、おもいっきり強いステ塗るし。

やっぱり試薬待っても、信頼できるかかりつけの病院のがいっかな。

ちなみにドクター海老原(特命リサーチショウセキ編の時の解説してた人)は
ビオチンを軽視してました。「昔流行ったね〜。でも悪いものじゃなかから続けてもいいと思う」的な。

>最近喉が腫れっぽいし、顎の首に近い部分を触ると

私も少しでも体の変化があると、みんなショウセキの原因や余波な気がして、ストレス溜まります・・・
でも咽の腫れや、頸の腫れは普通の人でもよくあるリンパの腫れかもしれませんよ。
そうであることをお祈りいたします。

なんかビクビクな生活から解放されたいっす!

ところで、どなたかショウセキで慶応病院かかってる方いませんでしょうか?
ここって良くも悪くも評判にのぼりませんよね。皮膚科と漢方が一緒に考えられるらしいのですが。

ではお休みなさい。

907 :カプリコ:03/10/09 03:00 ID:6WfWoK1Z
シンチの結果出ました。胸部が黒いそうで明日からMRI、CTなどの検査です(泣
その後、耳鼻科でヘントウ線の検査です。どんな検査かわからないですが受けたかたいらっしゃいますか?
すべて検査が終わらないと薬は出せないと言われ不安でいっぱいです。それからビオチンは骨炎症にしか効かないと言われました。
ヘントウ線を切って手足は治る事はあっても骨炎症は進行すると言われたのですが本当でしょうか?
食事についてアドバイスして下さる先生は今のところいません。ヨーグルトは駄目ですくらいでしょうか。林檎食べてみます。

908 ::03/10/09 05:51 ID:gF328uDL
私は扁桃腺切ってひどい湿疹から解放されましたが骨は改善といった
程度です。扁桃腺切らずに済む物ならきらないで治療してください。
今は扁桃腺切ったこと後悔しています。

909 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 14:51 ID:0SrQ3s4d
どういった点で扁桃腺切った事を
後悔しているのでしょうか?
今、扁桃腺切る事を考えているのですが、
参考まで良ければ教えてください。

910 ::03/10/09 15:44 ID:Y71dhVZg
私は秋田の病院を知りませんでした。担当医の勧めるままに切って
実際醜い湿疹は驚くほど綺麗になりました。担当医は扁桃腺切っても
改善しない人もいるって言ってました。割合は50%と説明を受けました。
その後HPにより秋田の先生が切らなくてもビオチン治療ででよくなると
おっしゃっている事を知りました。1年半くらいビオチン治療してから
効果がなければ検討されてはいかがでしょうか?50%の確率ならばですが。



911 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 23:22 ID:qAULmZP1
ニベアボディスキンミルク、Co−R(ビオチン)配合なんだけど、
これって関係あるんでしょうか?

912 :弱い奴:03/10/10 13:20 ID:+AEqy5TL
膿庖が手のひら全体に出来枯れては皮がむけ綺麗になってきたなと思っていたら又膿庖ず-とこれの繰り返し、、、、、悲しいね 
でもビオチンなど飲んで、がんばろう。




   



913 :弱い奴:03/10/10 13:21 ID:+AEqy5TL
膿庖が手のひら全体に出来枯れては皮がむけ綺麗になってきたなと思っていたら又膿庖ず-とこれの繰り返し、、、、、悲しいね 
でもビオチンなど飲んで、がんばろう。




   



914 :弱い奴:03/10/10 13:26 ID:+AEqy5TL
すみません、まちがえて、2回いれてしまいました。ごめんなさい

915 :237:03/10/10 13:33 ID:sW/1/Rq+
骨さん
いつも歯科金属のスレにいる237です。
私は掌蹠膿疱症ではなくアトピーなのですが
出産後、アトピーが重症化してここ一年半
どんな病院にいっても改善されず、歯科金属除去
したのですが目だった改善はなく、この際可能性
のあるものはすべて試そうと扁桃腺摘出手術を
考えています。

で、このスレをみて骨さんの扁摘を後悔している
発言をみて驚いたのですが、術後何か不都合が
あったのでしょうか? 後遺症とか?
手術をしても良くなる可能性は未知であることは
理解してるし、それでも可能性が少しでもあるなら
という気持ちで手術を考慮してはいるのですが
、ただ術後体調とかに不都合が起こると別問題なので、
その辺詳しく体験を教えていただければ嬉しいです。


916 :カプリコ:03/10/10 15:27 ID:C0HAthix
骨さんへ
私もヘントウ線を取って良くなりたいのと、取ってしまって後悔したらどうしようって複雑な気持ちです。
10年以上前から炎症を起こすようになり膿栓ができ、三年前に高熱の為入院と言われたのですがなんとか点滴しに通って熱を下げました。
その時先生から切開を勧められましたが、リスクなど取ったらどうなるか説明に疑問を感じてやめました。
ウィルスが入ってもヘントウ線がなかったらどうなるのだろうって聞いても曖昧な返事でした。
でも病巣はこれだと思うんです。骨さんは湿疹が出始めた時、喉はどんな状態でしたか?

917 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 19:02 ID:76TrFJ6g
ミヤリサン、ビオチン、ビタミンC、亜鉛と3ヶ月ほど飲み続けて
最初はあ〜、なんかよくなったような気がすると思ったものの
結局、あんまし変わんないじゃん、も〜いいよ、と止めてしまいました。
んで、ダイエット目的で摂取し始めた最近はやりの「にがり」なんだけど
1ヶ月くらい続けたらなんか手の具合までよかったりして。

この病気、よくなったり悪くなったりの繰り返しだから
まだなんとも言えないけど、もしよくなるようだったらまた報告にきます。


918 ::03/10/10 22:20 ID:iORPOZ7w
上の2人の質問に答えたいと思います。扁桃腺手術は全身麻酔で行いました。
扁桃腺は全部とるわけではありません。一部残して取ります。それで残ったのが
また悪さをする可能性があると説明を受けました。私は風邪をひきやすく本当に
毎年何ヶ月も咳が止まらなかったりしました。これは体質のようで私の父も咳が
止まり難い体質です。

919 ::03/10/10 22:30 ID:iORPOZ7w
ビオチン療法など知らなかったので手術しましたがこれは私だけ
かも知れませんが、何か細かい味の違いがわからなくなったんです。
でも日常生活には不自由しません。扁桃腺にも働きがあることはわかっていましたが
何より醜い湿疹から解放されてとても嬉しかったです。
その後HPでビオチン療法があることがわかりすごくショックでした。
HPではドラマチックに1年以内に良くなる人たちが登場したりするので
とても期待してしまいます。


920 ::03/10/10 22:36 ID:iORPOZ7w
でも私が感じた事はあまり期待せず決まられたとうりに飲む。
でないとがっかりします。なにしろ良くなったと思うとがっかりするほど
悪化したりを繰り返すのです。そのうちあれ?この部分が楽に動かせるようになってる
やっぱりビオチンの効果かな・・・そんな感じです。
扁桃腺手術に関しては他にも切った方いらっしゃると思いますので
感想お願いします。

921 :かゆいこ:03/10/11 22:43 ID:K8sbA9Kv
はじめまして。私は2年前からの掌蹠膿ほう症です。ビオチンものんでいます。最初は劇的に効きました。今は
また悪化しています。IgG抗体が多く、膠原病になりやすい体質と医師にいわれますた。膠原病も免疫疾患なので、関係があるのかなあ。と思いましたがどうでしょう。
 今メシマコブも免疫疾患によいとのことで飲んでいます。こんなにつらいともうなんでも試したくなります。メシマコブで良くなった方いますか?
アロエ軟膏はぬってみようとおもいます。

922 :カプリコ:03/10/12 01:21 ID:fbXJlAAT
骨さん、御返事ありがとうございます。味覚が変わってしまわれたそうで、私の友人も切除したのですが( 慢性炎症の為)細かな味が分からなくなったみたいです。
悩みますが、今ちょうど膿が大爆発してまして、掌を見ると(あー、ヘントウ摘出しようか、)って感じになります。どんどん範囲が広がってきてます。
かゆいコさん、私もコウゲン病、リウマチ に関係あると聞きました。あとカンセンという皮膚病にも関係ある気がします。

923 :カプリコ:03/10/12 01:28 ID:fbXJlAAT
長文すみません。最近、私の周りに掌セキらしき人が三人います。そのうち二人は二十代女性で
掌にできるカサブタみたいなものが体にできたと言います。カンセンではないでしょうか?この二人のように手足だけではなく、肌にできたかたはいらっしゃいますか?

924 :パサラン:03/10/12 02:09 ID:OagcKnV0
カプリコさん
「どんどん範囲が広がってきてます。」ってわかる・・・
朝、起きて見てみると、水泡が一列一列、外へ外へと増殖してるいるんですよね。
う!昨日までここの皮膚はまともだったのに!って。

味覚ですが、先日ぐうぜん、40過ぎてから扁桃腺とった人に出会いました。
彼は丸一年味覚がまったくなくなったそうです。
(でも匂いは分かるので、お寿司食べると生臭いだけだって)
最初は絶望したそうですが、一年後ある日突然戻ったそうです。
細かい味も、今は大丈夫って言ってました。よかった、よかった。

元気がでればと思い、カキコしますが、私もすごい勢いで増殖してました。
ショウセキは良くなると悪くなると繰り返すとよくいわれますが、私はただひたすら悪化したクチです。
毎日、手相の線をめやすに、ついにここまできたか・・・と溜息の連続。
でも、ビオチンセット摂取してから4ヶ月と17日目、歯科金属除去してから2ヶ月と10日目、
乳製品断ちしてから2日目、突然水疱が出なくなりました。今は「手荒れ」も治って
見た目は普通です。(とはいえ、予断は許さない状況だと思う)

結局何が良かったのか分かりません。

不安だし、焦るとは思いますが、なるべく多くのお医者の意見を聞いたほうがいいと思います!
扁桃腺切れば?って医者によっては簡単に言います。でも別の病院ではとんでもない!って言う医者もいます。
それからビオチンも歯科金属も効果が出るのは半年から一年だそうです・・・長いですよね・・・。

925 :パサラン:03/10/12 02:24 ID:OagcKnV0

コウゲン病。
そういえば病院で、さいきん若い人のあいだで多いって言われました。(おどかされた?)

ヘントウ線の検査は、扁桃腺のさらに奥のほうを刺激され、悪化したら自己申告するという
極めて原始的なものでした。案の定よく分かりませんでした。

扁桃腺摘出と皮膚と骨の関係は、病院によって、ぜんぜん意見がバラバラでした。

でも秋田と大阪のビオチン治療は、いずれにせよ、治る。という・・言わずと知れてますね。



926 :237(歯科金属スレの):03/10/12 09:18 ID:lKK9da13
骨さん、
有難うございました。味覚に障害が出るかも知れないと聞いて、
少し怖くなってますがこの湿疹が良くなる可能性があるなら
やっぱり切ろうかなと思います。自分の判断はちょっと安易すぎるかなぁ
とも思いますが、お恥ずかしいながら、最近いびきがひどいようで
皮膚がよくならかった時はいびき改善の為に切ったと思い
諦めをつけようかな・・なんて考えも多少あります。

カプリコさん
扁摘で良くなれば、私がまさにそのタイプ!と言いたいとこ
ですが、歯科金属のスレで術後アトピーが改善した例
(本人の体験ではない)が挙げられてましたので、
体の湿疹が良くなるかたもいらっしゃるようですよ。

パサランさん
扁桃マッサジーは溶連菌の血液検査と同じく、確定的
なエビデンスにはならないみたいですね。
(私も溶連菌検査では陰性)
私の行ってる耳鼻科の先生、歯科金属スレの先生方曰く
所詮切らなきゃ結果は分からない、みたいです。

ビオチンにも興味あるんですが、時間がかかるのが
難ですよね。でも、時間がある時に私も大阪の診療所
に行ってみたいと思っています。
歯科金属は8月に全て除去ずみです。

927 :237(歯科金属スレの):03/10/12 09:24 ID:lKK9da13
ところで扁桃腺摘出手術を受けられたかた
にお聞きしたいのですが、術後の痛み、回復は
どんな感じでしたでしょうか? もし、よろしければ
教えて下さい。

私の主治医の話では大きな口内炎が喉に2個ぐらい
出来た痛さで、最初はあまり食べれないが一週間ぐらいで
良くなるが、痛みは多分一ヶ月ぐらい続くと・・。
人それぞれでしょうが、ほんとにこんな感じなんでしょうか?
ちょっと怖い・・。

928 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 17:47 ID:kQdQOTOS
>>927
私は胸鎖骨、腰までやられた者ですが、幸い扁桃腺摘出手術で90%治りました。
骨は半年毎にわかる程度ですが、膿泡は1ヵ月で完全に無くなりました。
その後ビオチン治療を行っています。ビオチンを始めると少し膿泡が出ると先生が言われたとうりに出ました。と言うことはビオチンに反応したので効果はあると思います。
術後の痛みですが、風邪をひいて唾を飲み込んだ時にでる痛みの強烈なものです。一ヶ月ぐらい続きますがすごく痛いのは1週間くらいです。
骨の痛みが続くことを思えば楽なものです。

929 ::03/10/12 19:59 ID:bXlmv2QN
>>928さんへ
差しさわり無かったらおしえてください。半年ごとに改善がわかるとはどんな事ですか?
やはり痛くて動かせなかった所が動かせるようになったという所でしょうか?
改善はレントゲンで確認できるのでしょうか?

>>927さんへ
私は手術した夜すごく痰が出てのどにからんで息が苦しくて夜中に医師の方が痰を
吸入してくれました。骨の痛みがかなりの物でいつも脂汗だったので手術の痛みは
苦になりませんでした。


930 :928:03/10/12 20:28 ID:Ah3WPt9G
>>骨さんへ
はっきりと理由づけた改善はわかりませんが、なんとなく半年前よりは良くなったような気がします。(痛み具合です)
今、術後3年になりますが、骨は序々にしか良くならないようです。1ヵ月単位でもわかりにくいですが良くなっていることは確かです。

931 :928:03/10/12 21:01 ID:Ah3WPt9G
>>骨さんへ
はっきりと理由づけた改善はわかりませんが、なんとなく半年前よりは良くなったような気がします。(痛み具合です)
今、術後3年になりますが、骨は序々にしか良くならないようです。1ヵ月単位でもわかりにくいですが良くなっていることは確かです。

932 :928:03/10/12 21:02 ID:Ah3WPt9G
>>骨さんへ
はっきりと理由づけた改善はわかりませんが、なんとなく半年前よりは良くなったような気がします。(痛み具合です)
今、術後3年になりますが、骨は序々にしか良くならないようです。1ヵ月単位でもわかりにくいですが良くなっていることは確かです。

933 ::03/10/12 21:13 ID:bXlmv2QN
そうですか。有り難うございました。私は半年や1年では変化が感じられなくてビオチン療法も
私には合わないのかなあ・・と思っていましたが1年半でやっとおや?といったトコです。
続けた甲斐がありました。


934 :928:03/10/12 21:47 ID:Ah3WPt9G
>>骨さんへ
私の場合タバコ(喫煙者のけむり)とコーヒーが悪化するような気がします。それと粗食
にした方が良いような...。骨さんは何か自分に合わないものはありますか?
風邪ひきの時とくに痛いような気もします。

935 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 22:49 ID:L9VuG9dB
僕は寒い季節になるにつれ症状が軽くなったり
完全に綺麗になる事もあるのですが
他にもそういう方おられますか?

936 ::03/10/13 06:39 ID:j+b6TbUw
私の場合はコーヒーは付き合いで飲む程度ですが変化無しです。タバコはHPに
他の方の煙でもダメと書いてあったので避けてます。が隣に座った人が急に吸いだす
なんてときありますがその程度では何とも無いです。粗食は初めて知りましたが秋田の先生は
和食を勧めていらっしゃるようです。以前すぎな博士みたいな方のご指導で粗食、油抜きの食事に
すぎな茶の生活したんですよ。そしたら顔にシワがすごく増えて夫が5歳以上老けたって言ったんです。
鏡で見て自分の顔にぞっとしてその療法止めました。優しいその先生に悪い事しました。
風邪ひきはてきめんに悪化ですね。咳なんか出たらもう痛くて。のどがいがらっぽい日も
調子悪いです。季節は秋が一番快調です。

937 :237(歯科金属スレの):03/10/13 10:07 ID:YjeZ0CFD
928さん、骨さん
術後のこと色々教えてくださって有難うございました。
ほんとに、手術どうするか悩ましいです。

938 :ファルケンバーグtedake666:03/10/14 21:29 ID:o5tim9fc
やっぱり扁桃腺摘出は大変なんだねぇ・・・手始めに強力な抗生物質
を1ヶ月程投与とかいうのはアリなんだろうか。実は体にある目立たない
小さな出っ張りというかコブが病巣だったりしたらシャレにならんなぁ。

今日金属パッチテスト19(18)種の処置をして貰ってやっと、原因究明の第一歩に
乗り出した・・・・ような気がする。亜鉛は今飲むのやめておりまする。
結局いまのところあまり変わらないような気がする。あとブドウ球菌多い(3+)
みたいなんでマスキン水貰って消毒しておりますが、ティーツリーオイルや
竹酢あまり効かなかったのかな。かなり強力な殺菌、静菌力があるはずだが・・・・
持続性に問題あるのかな。菌が気になる人は培養検査お勧めします。

939 :237(歯科金属スレの):03/10/15 13:06 ID:IAVoxV24
ファンケルバーグさん
抗生物質は長く飲むと、菌がその薬に対する耐性を持ってしまう
ようになる危険性があるんで、長期投与はお勧め出来ないようですよ。
一ヶ月だとどうなんでしょうね。私の場合は扁桃腺炎に効く抗生剤を
一週間処方されて様子をみています。一時的な悪化、もしくは皮膚の
改善があれば、扁桃腺の病巣がビンゴかもしれないので、手術を
検討してみてもいいのでは、と耳鼻科の先生に言われています。
ご参考までに・・・。

あと、歯科金属のスレにも書いたのですが、その耳鼻科の先生
曰く、ショウセキの人が扁桃腺を切除した場合、完治するという
よりは改善するといった感じの人が多いようだともおっしゃってました。

このスレ読んでいて、アトピーもそうですが、ショウセキの方も複合的な
原因でなっているかたが多いように思います。だから扁桃腺摘出しても
完治とはいかない人がいるのではないでしょうかね。


940 :ファルケンバーグtedake666:03/10/15 17:22 ID:TX1H4KVO
>>939
どうもです。
前に一ヶ月ほど飲んだことがあり、その間ほぼ全快したんだが・・・
どういう意図で処方したかは、あまり説明なかったねぇ。多分表面に
菌が多かったのではないかと思うが・・・・病巣にジャストだったのかも
しれない。>>685も一応どうぞ。で、一回アレルギー反応が
何かに対して発現すると、さらに別の異物(金属等)に対してもやはりアレルギーを
持つようになりやすい傾向があるような気がする。病巣と金属アレルギーがセットになるとか。
明日金属パッチテストの結果がはっきりするんで一応楽しみ!?素人目だけど
脹れてるパッチ個所があるようだしね。


941 :パサラン:03/10/15 17:51 ID:xglMWqJ5
抗生物質は病巣に効くまえに、それ自体が皮膚の湿疹や水疱を抑える
働きがあるので、抗生物質で治るイコール病巣アレルギーとはいいずらいようです。

ファンケルバーグさんが仰るように、アレルギーは他のアレルギーを
よぶと思います!
パッチテストの結果教えてくださいね。

抗ヒスタミン薬で効く人はシジュウム茶(グァバの葉)がオススメです。
亜鉛サプリを飲みたくない方はルイボス茶。

しかしなんで私、いきなり治っちゃったんだろう。嬉しい前に不思議でなりません。

大阪の先生にはヨーグルトをやはり控えるように言われ、そうしてます。

942 :パサラン:03/10/15 18:01 ID:xglMWqJ5

他のアトピースレでもさんざん論じられてますが、抗ヒスタミンと、抗アレルギーの是非。
あんまり辛いときとか、仕事の正念場とかでは仕方なくつかってましたが
あれもステほどではないけどリバウンドあると思いました。
カラダの働きがちょっとバカになる感じがしました。
でも、楽になるし、肌もキレイになるし、旅行の時だけとか使い方によってはいいっす。




943 :237:03/10/15 23:43 ID:IAVoxV24
パサランさん
>抗生物質は病巣に効くまえに、それ自体が皮膚の湿疹や水疱を抑える
>働きがあるので、抗生物質で治るイコール病巣アレルギーとはいいずらいようです。

についてなんですけど、抗生物質は細菌を殺す薬でその結果湿疹や水泡
が収まる・・・つまり抗生物質が効く場合、何らかの細菌のせいで
湿疹が起こっている、と解釈出来ると思ってたのですが・・そうじゃ
ないんですか・・・。 抗生物質自体が湿疹や水泡に効くということ
は知りませんでした。それじゃぁ、抗生物質が効いても病巣が関係してるかどうか、
わかったもんじゃないですね。歯科金属スレの先生にでも、このこと
ちょっと確認してみようと思います。貴重な情報有難うございました。


944 :パサラン:03/10/16 02:13 ID:mRmbKO8v

237さんこんにちは

私は歯医者で根の治療した際にもらったルリッド錠という抗生物質を
飲んだら、ひどかった手の水疱と膿疱がいっせいにきれいになったので
「私のショウセキはなにか病巣アレルギーもしくは虫歯のせいに違いない!」と
思い、皮膚科の先生にそう言ったら、上のようなことを教えられました。
がっくし〜

でも、それで治るのならばと思い、皮膚科でも歯医者でもらった抗生物質を
もう2週間分処方してもらい飲んでたら、すぐに体が慣れたのか、飲む前の状態に
もとどうりに・・・ファンケルバーグさんも似たような体験してらっしゃいます。

ちなみに、抗アレルギー剤、抗ヒスタミン剤、どの種類もしばらくは良くなりますが
数週間で体が慣れてしまいます。

私はなんというか・・根気よくビオチンが効くまで飲むのがいいと思うのですが。気のせいかな?

945 :237:03/10/16 13:22 ID:y/zLtYuE
パサランさん、早速のご返答有難うございます。
ほんと皮膚科の先生の言うとおりならがっくし、ですよね。

でも、可能性としてこう考えることも出来るのではと
思ったのですがどうでしょう?
問題は病巣の取り残しではないかと・・。

抗生物質を飲んでいる間、細菌が抑えられていて、湿疹改善、
外見的には完治したかのように見えるが、内面では実は完全に
細菌を撲滅してはおらず、その為薬を辞めると再発。
また新たに薬を飲むが細菌がその薬に対して耐性を持つようになり
効かなくなる。
つまり病巣を取り除くのに抗生物質投与ってのはある程度は
効くけど限界があるのでは、と考えられないでしょうか?

じゃぁ、どうすりゃってことが問題なんですが、歯の根の
治療や扁桃腺摘出手術でも病巣を取り残すこともあるみたい
なんで、ほんと病巣の完全除去ってのは地道に怪しいところを
ピンポイント攻撃で取り除いていくしかないのかな、と思ってみたりします。

でも、パサランさんは今調子がいいみたいなんで
やっぱり病巣は関係なかったのかなぁ・・・。
扁桃腺摘出を考えているもので、ついあれやこれや
書いてしまいました。
アトピーにも効くみたいなので、取りあえず私も
大阪の診療所に行ってビオチンもらってこようと
思います。




946 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/16 14:52 ID:zppfCb4V
歯の根の治療というのは神経を抜いたりの治療でしょうか?
俺、今年の3月に神経を抜いて、そのあと引っ越ししたので、
4月に金属を被せたのは別の歯科医院だったんですが。
それが原因かなぁ?なんか金属の中が治ってる感じがしないし。
検査してもらったほうがいいでしょうか?

947 :ファルケンバーグtedake666:03/10/16 18:28 ID:Uxyqv8tN
今日パッチを剥いでみると微妙・・・全てまぁ陰性とのこと。
まぁ、明日(72時間後)も一応様子見るし、多分一週間後
も調べるのだろうな。金属試薬じゃないノリの部分が一番腫れてるというか
3ミリぐらいの水ぶくれになってるんでワロタ。
>>946
単純に歯の治療が上手くいかなかった(殺菌が十分じゃなかった、
または被せものに隙間があるので菌が浸入)ケースとかあるんで
やはり歯科医に観てもらうのがいいんではないでせうか。

948 :カプリコ:03/10/16 23:40 ID:prswE37s
パサランさん、レスありがとうございます。遅くなってすみません。
ここ数日膿庖が出て乾燥してバキバキ→剥がれる→また膿庖、
を激しいサイクルで繰り返して熱も痛みも今まで以上です。何をやっても集中出来ません。
私も手相を見ながらとうとうここまできたか、あー繋がってしまったとか、、胸を痛めてます。
主人に気にするから増えるんだ、無視してみたら?と言われてなるべく気にしないようにしようと思ったのですが痛くて無理です。
掌半分と足は少し、この程度でこんなに辛いのですから全体になったら、うわ〜ん(涙)
愚痴ってすみません

949 :カプリコ:03/10/17 00:08 ID:o7Fv2oGN
パサランさん、ファルケンバーグさん
私は大学病院の前に診て貰っていた病院で抗性物質を処方されてました。
一週間(一日三回)飲んで五日止めるのを二回繰り返し、効いているのを確認しました。連続服用すると同じ薬では効かなくなり体を蝕んでしまうそうで、
その後一日置きに飲むよう言われましたが不安だったので毎日(一日二回)飲みました。体を騙し騙しです。
その先生がおっしゃるには病巣(私の場合は喉)に効いているから掌が良くなるんだそうです。掌の湿疹に直に効かないそうです。(本当かな)
薬飲みながらでも少しつづ増えてましたが、

950 :つづきです:03/10/17 00:20 ID:o7Fv2oGN
飲むのを止めたら大爆発しました。飲んでいる間は抑えられているのに止めるともっと増えると言うことは私の喉から一体どんな菌?毒素?が出ているのか、想像すると恐いですね。
それから湿疹が出来る直前まで歯医者に一年半通って少しずつ奥歯を治しました。使った金属はパラジウムです。私も何本か根の治療をしましたが、中が治っていないような気がする箇所があります。
早く解明したいですね。

951 :かゆいこ:03/10/17 00:55 ID:P9FIC4B9
こんばんは(~~) 先日、6ポイント治療で掌蹠膿ほう症は治るという情報をHPで見つけました。
アレルギー耳鼻咽喉科ですが、どなたかこの治療で治った方いらっしゃいますか?
鼻の奥など数カ所を刺激して脳を働かせ免疫を調整する体質に改善するそうです。テレビでも紹介されたようですが、メールで詳しく聞いてみたところ、
『掌蹠膿ほう症は大学病院では遠慮なく治らないといわれるが、この6ポイント治療では治らない人はいない。』
といっていました。治るのならやってみたいと思っています。
この病気は免疫疾患なんですよねえ。この免疫の異常をなんとか治していくことが肝心なんですよねえ。
ほんとに毎日足の痒さとの戦いですね。
どなたかこの治療を試した方いらっしゃいますか?

952 :パサラン:03/10/17 01:16 ID:8nvqE6HF
>その先生がおっしゃるには病巣(私の場合は喉)に効いているから掌が良くなるんだそうです。

私の先生が言ってのは、抗生物質は白血球の働きを抑えるチカラがあるので
湿疹をつくる白血球が一時的に活動をおくらせ、治ったようにみえる。と。
(がっかりしちゃたらゴメンナサイ!でも抗生物質の種類までは言ってなかったので現在の先生も再確認願います)

カプリコさん、大阪の病院いきましたっけ?
分からないこと全部聞くだけで、精神的に楽になりますよ。
いい感じの先生だし!扁桃腺のことも納得いくまで聞くといいと思います。

「喉から一体どんな菌?毒素?が出ているのか、」って私も想像しました。
結果的に自分は扁桃腺じゃなかったけれど、自らの想像力はとめどもなくふくらみますよね。
夫が言う「気にするからふえる」もウチと一緒だ・・・。違うちゅーのに!って感じですよねぇ。

今の状況ですが、再発してません。赤みも引き、皮膚の厚さももとにもどりました。
発病してからかれこれ一年半ぶり?いや、二年たったかな・・・
夏に出てた軽いアトピーもすっかり息をひそめました。
手洗いはちゃんとしてますが、汚いもの触ってももう平気です!

しかし、きれいになる直前の水疱の大爆発大分布には目を見張るものありました。
出し切って終わった・・・って感じでしたよ。印象としては。

どこかのスレでビオチン不足なんてめったにおこらないから皮膚病とビオチンは
関係ないとカキコしてる人がいましたが、それは違います。
今は快便快腸で、飲んでるビオチンや青汁がどんどん腸から吸収されてる感じがします。
以前は違いました。
誰かキューサイの青汁andツージー試して〜〜。
それで治ったら、ノーベル賞ものだと思いますが。同時に乳製品断ち。


953 :パサラン:03/10/17 01:39 ID:8nvqE6HF
>飲んでいる間は抑えられているのに止めるともっと増えると言うことは

なんで飲むのやめちゃったんすか?
そのまま飲み続ければ、なにか違う結論がでたかもしれませんよ。

例えば、飲んでも効かなくなったら、病巣に効く抗生剤じゃなかったor
病巣が原因ではなかった。
飲み続けて完全に治れば、病巣が死んだんだ・・・など。

これは個人的な思いこみなのですが、私は長女で親から大事にされすぎて
たいしたことない風邪とかでも、すぐ病院つれてかれて薬=抗生剤飲んでたんです。
だから、こんなへんな体の大人になっちゃったんだと。(放任だった弟は雑草のように強く育ったのに)
小学生の頃は些細な湿疹でもすぐステ塗られてたし。
そんなこんなで、すぐ抗生剤出す医者ってどうかな、って疑問があります。

実はショウセキの件で、自分が化学物質過敏症かと悩んだくらいです。(化学物質=抗生物質もふくむ)
なもんで、ヨガとか、6ポイント治療(?知らないけれど指圧の一種?)とかのが
まだいいと思っちゃうんです。サプリも最近はオーガニックなものが沢山あるし。
例えば、肉もそのままで食べると腸のなかで腐敗し、肌にも悪影響を及ぼしますが、
適切なハーブやスパイスと一緒に食すと、それらが肉の毒を消してくれるんだそうです。
つまり、八百屋で売ってるもののほうがよほど薬なのだ・・・と。

・・極論御免!


954 :かゆいこ:03/10/17 10:29 ID:P9FIC4B9
バラサンさん
6ポイント治療ではなく6スポット治療でした。間違えましたごめんなさい。
東京のアレルギー科でやっている治療です。保険が効かないみたいですが、
薬は使わないで、喉の奥や鼻の奥を刺激して、脳を刺激して、免疫を調整するそうです。
免疫疾患のかたにいいとこの医院長さんにメールで聞きました。やってみようか悩んでます。
私は秋田病院にもいたんだあ。いまビオチンも飲んでるんだけどなかなか。。。
メシマコブも飲んだりしています。私も抗生剤と咳が出ている時にかうんざりするほど
飲んできて、それが原因かなあとおもっています。
うちは姉の方が健康体で妹の私の方は体が弱くしょっちゅう、医者がよい。入院もしたりと
結構薬飲んできました。薬いらずの体になることがやっぱり一番なんだよね!
だから今、健康食品などに目が向いてます。青汁は前に飲んでいたけど調子よかったですよ。
その時はまだ掌蹠がでてなかったときだけど。。。



955 :ファルケンバーグtedake666:03/10/17 19:30 ID:HqRSEXgQ
結果は重クロム酸カリウム(六価クロム?)が疑わしい・・・というぐらいかな。
これもはっきりしてないのだが。皮のなめしに使った三価クロムが酸化して最終的に六価クロム
として残留するそうな。あとメッキか。ニッケル・クロム合金っぽい眼鏡に関係ありそう
だが、水泡そのものには関係なさげ。
炎症にそのものにも利き易いのはミノマイシン(テトラサイクリン系)ってのは今日
説明を受けたよ。詳しい作用のメカニズムはちと気がそぞろっぽかったのか
説明用受けるときの専門用語を覚えきれなかった。
マクロライド系も利いたりするらしい。だけど、余禄っぽい効果のようなじゃないの
かなぁ・・・と思ってしまう。

956 :絶対に治す:03/10/20 01:18 ID:LpBM0Xb8
初めまして!! 私も2年前からこの症状で一人悩んでいました。
10箇所近い皮膚科医院を回りましたが、『汗庖』・『水疱』だとかで
確定診断をしてくれる専門医は皆無でした。
ネット検索をするうちに『掌蹠膿庖症』だと自分で確信するようになりました。
2ヶ月に一度は襲ってくる膿庖と水疱の嵐。皮膚も完全回復する前に再発・・・
を繰り返しました。

そんな私が先週思い立ったように大阪のI診療所に行ってきました。
初めてです同症状の方が何人も居たのです。先生も大変良い人でした。
そして確定診断がありました。しかも治りますの言葉まで・・・。

今は処方された通りにビオチンを服用しています。まだまだ変化・改善は有りませんが
今までとは違った気持ちで治療に専念しています。
皆さんも扁桃腺切除や歯科金属等の治療の前に大阪の先生を尋ねてください。

私の結果は随時公表していきます。 
因みに有名な秋田の病院は10月一杯で新患の受付は終わるそうです。しかも診察日は
月・火だけだそうです。

957 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/20 17:01 ID:m6vDXaP8
今日、午前に大阪の病院に行かれた女性の方、掌蹠らしきだったのでアドバイスしたかったですが.....。
わかったらレス下さい。


電車も一緒だったんですが....。

958 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/20 17:04 ID:m6vDXaP8
今日、午前に大阪の病院に行かれた女性の方、掌蹠らしきだったのでアドバイスしたかったですが.....。
わかったらレス下さい。


電車も一緒だったんですが....。

959 :断固治す:03/10/20 22:31 ID:FcNUPk9Y
絶対治しましょうね!
マミヤのアロエ軟こう使いましたがいいですよ。ステロイドつけなくても効果ありました
。がまんできなかったら時々ステロイド使います。よかったらやってみて!

960 :断固治す:03/10/20 22:36 ID:FcNUPk9Y
絶対治しましょうね!
マミヤのアロエ軟こう使いましたがいいですよ。ステロイドつけなくても効果ありました
。がまんできなかったら時々ステロイド使います。よかったらやってみて!

961 :カプリコ:03/10/21 00:26 ID:Dxkcbt7b
パサランさん
うちの母が薬草に詳しいおばあさんから聞いたとかで、その辺に生えている草でヘントウ炎に効くのがあるそうです。
民間療法なのであまり期待はしませんが、母が一生懸命なので食べようと思います。効いたら報告します。
そして、抗性剤ですが、飲んでいたのは八月半ばから九月半ばまでで、前の皮膚科の先生が処方してくれました。その後大学病院に移り、検査が続き、終わらないと何も薬は出せ無いと整形外科から言われていてちょうど一ヶ月が経とうとしています。
そうしている間に胸の痛みが増しています。。あっ、林檎良い感じですよ!

962 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/21 17:46 ID:ANIzriTw
だれか、ビタミンA飲んでる人いますか?
関節症を発症したら、ビタミンA飲むと効果があるってネットで調べると
出てくるんだけど、副作用が強そう。
でもなんで、骨のかの痛みにビオチンとかビタミンAが効く?んだろう?

963 :ファルケンバーグtedake666:03/10/22 19:06 ID:XZug69PC
結局クロムは避けた方がいいという事だ。
一週間立っても赤みがやや残ってるしね。

今日、病巣の誘発試験やる予定だったんだが風邪気味
なんで後日改めてってことになった。院内紹介だと事が進みやすい。
扁桃腺が普通の人より小さい(?)みたいで、切ったことありますか?
と訊ねられたよ。

964 :よくなった:03/10/25 22:15 ID:YS0F+YGj
タバコをやめたら3ヶ月でよくなった。

965 :パサラン:03/10/26 01:56 ID:an+1GUK3

ファンケルバーグさん、アマルガムも陰性ですか。
じゃ、やっぱり歯じゃないのかしらね・・・

新しい方も加わりましたね。がんばりましょう。

先日、夫が言ってたのですが、ヤフーのバナーで「アトピー、掌蹠膿庖症にはビオチン!」
ってのがあったんですって!驚き。
これでビオチンだけ飲んじゃって効くに効かない人が増えるんだろうな。
というか掌蹠膿庖症っていつのまにメジャーな病になったんでしょう。

私は、布団を厚いのかえて、暖房入れ始めたらぽちぽちきました。
すぐ消えましたが、「僕は寒い季節になるにつれ症状が軽くなったり
完全に綺麗になる事もあるのですが」とカキコされた方と一緒かな?
(とはいえ、私は去年は冬もきつかった)

タバコをやめられてよくなったさんも、もしかしたら多少季節とも関係あるかもしれません。

実は、私はまだ水虫ではなくともウィルスを疑ってたりします。



966 :カプリコ:03/10/26 20:03 ID:k9oz0NK2
かなりメジャーなってきてると思います。私の周りにはショウセキ一名、ショウセキとふくらはぎにカンセンの症状一名、ショウセキと骨関節炎と胸と腰にヒビがありカンセンの症状一名、全身にカンセンの症状2名います。
私を含め六人、全員職業や環境は違います。私の手を見て「あー、これ」って声を掛けて来て、あっと言う間に数人仲間が出来ちゃいました。私は生活習慣病、現代病だと思っているのですが、、
ストレス、夜型生活、栄養の偏り、煙草、内蔵が栄養を吸収出来ない、不規則のために免疫が上がらないなど、みなさんはどうでしょうか?

967 :必ず治す:03/10/27 13:39 ID:A/zVJZDp
966さん、この病気が増えているんですね〜、そういえば近くの自転車屋の奥さんも手があれていて
爪も波打っていて、水虫ではなく、しょうせきのうほう症といっています。
友人の中に一名アトピーみたいなしょうせき膿ほうの人一名います。
ヘントウセンと関連があるのか、食べ物による代謝異常なのか、抗生物質の飲みすぎ
からくるのか、免疫と関連があるということですが、とりあえず、私は免疫異常を
改善する健康食品を飲んでいます。医者にもすすめられました。キトサンです。まだ
のみはっじめたばかりで改善はわかりませんが。

968 ::03/10/27 15:58 ID:7oJPbMBy
私、医者には数万人に1人の病気と言われたのになんかいやに多いですね。

969 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 10:24 ID:d8stigAM
はじめまして もみじです。
私もこの病気になって3年目です。
2年間は漢方薬を飲んでいました。しかし一向に治らず。
ネットでビオチン療法のことを知りました。
今年の春くらいから、ビオチン500mcgを夜に2錠飲んでいます。
456ショッピン○ストリートというアメリカのshopから取り寄せました。
信じられないほどに効きました。
今は足の裏、掌は驚くほど、さらさらな皮膚になりました。
現在は、そのビオチンとビタミンCと亜鉛とコエンザイムを飲んでいます。
色々(漢方、病院)試しましたが今のところこれが落ち着いています。

スレのどこかに首と顔の付け根に何か出来てるって確か書いてなかったですか?
私も何かボコッと出来てるんですが、これってこの病気に関係あるんですか?
何か脂肪のような塊ですが・・・。扁桃腺と関係あるのかな?


970 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 10:31 ID:d8stigAM
はじめまして もみじです。
私もこの病気になって3年目です。
2年間は漢方薬を飲んでいました。しかし一向に治らず。
ネットでビオチン療法のことを知りました。
今年の春くらいから、ビオチン500mcgを夜に2錠飲んでいます。
456ショッピン○ストリートというアメリカのshopから取り寄せました。
信じられないほどに効きました。
今は足の裏、掌は驚くほど、さらさらな皮膚になりました。
現在は、そのビオチンとビタミンCと亜鉛とコエンザイムを飲んでいます。
色々(漢方、病院)試しましたが今のところこれが落ち着いています。

スレのどこかに首と顔の付け根に何か出来てるって確か書いてなかったですか?
私も何かボコッと出来てるんですが、これってこの病気に関係あるんですか?
何か脂肪のような塊ですが・・・。扁桃腺と関係あるのかな?


971 :ファルケンバーグtedake666:03/10/28 14:47 ID:TuGg+963
>>970
どうもです。
多分905のカキコのことですが、顎下のリンパ腺かなにかが脹れてるか
もともと膨らんでるのが正常なのかはちょっとわからないですのう。
扁桃腺と位置が近い分何か相関関係があるかもしれないので
今度耳鼻科の先生に聞いとくの忘れないようにせねば。
俺の場合はビオチンだけでさらさらとまでは逝かないんで羨ましいでござる。

972 :もみじ:03/10/28 15:52 ID:d8stigAM
>971
ファルケンバーグさん、そーですそーです。>905でした。
そっか耳鼻科行った方がいいかな
ありがとうございます。


973 :ぴーこ:03/10/29 21:21 ID:GIH+SFtl
はじめまして、ぴーこです。私はこの病気になって、3年目、もみじさんと同じです。
私はビオチンをのんで、一たんは、症状がうそのように
よくなりました。でも今は、また悪化しています。体がなれてしまったのか、、、
今、ヘントウセンをとろうか迷っています。右のヘントウセンから膿栓という
膿の固まりがでるので、これが原因かなあと思っています。
でもヘントウは免疫機能をつかさどっているので、とったら免疫調整がおかしくならないかな〜
と、心配もしたりして、、、なかなか決心がつかないのよね。
でも今手足がきれいなんてうらやましいわ(^^)
私もはやくなおりた〜い!いや治すぞ!

974 :パサラン:03/10/29 21:46 ID:HN/AnyCo
>ヘントウセンから膿栓

わたしもこれが原因かと思った時期がありましたが
最近は関係ない気がしてます。なんとなくですが。

だって、これってみんなあるし、イソジンでうがいを続ければ
出なくなりますよね?うがい止めるとまた出始めるけれど。

扁桃腺とるのはこわいっす。

ぴーこさんは治る時期って決まってたりしますか?
夏がつらい〜とか。



975 :ぴーこ:03/10/31 17:17 ID:UVCmm4G+
治る時期。。。決まってないですね、
一年中という感じです。
ビオチンをのみ初めて一週間後くらいにうそのように
手足がきれいになりました。
もうこれで治るとおもったくらいでした。
ところが、またまたつぎからつぎと痒い水泡がでてきて、
ビオチンが体になれてしまったのか、、トホホ、、、
今 絶好調につらいです、
ひどいときは顔にも痒い症状がでてきているのです、
水虫なども疑いましたが、皮膚科は違うでしょう、アトピーみたいなもの
というだけで確定的なことはいわれていません。

バルサンさん、顔はかゆくなったりしませんか?

976 :パサラン:03/10/31 18:38 ID:+QFitegj

わたしもちょっとアトピーがあるので、汗かいたり日差しの強い夏は
顔や首や手の関節に出たりします。
でもこちらはちゃんとスキンケアさえ正しければ治ります。

医者によってはショウセキもアトピーだと言いますね。
でもビオチンは一週間じゃ効く代物じゃないみたいなので、ビオチンではなく
なにか違う要因で治ったのかもしれませんよ!?

ところで、先日歯科金属除去の報告のようなものを病院にしにいったら
除去後、一年は様子見だそうです。除去してすぐ治る人はいないということでした。

今は私はお釣りをもらうのは大丈夫ですが、よ〜〜くみると、部分的に水疱があるみたい。



977 :ぴーこ:03/10/31 21:36 ID:UVCmm4G+
バルサンさん、ありがとうございます。

きれいになったのはビオチンのせいではないかもしれない。。。そうかもしれません
でもほんとのんですーっと水泡がきえたんですが、その他やったことといえば
おまじないみたいですが、きれいになった手足を想像しました。

昨日、アンビリーバボーでもやっていましたが。免疫は脳と関係があるそうです。
ビオチンを飲んだころ、きれいになった手足の絵を書いて、イメージしてみました。^^
こうなったらなんでもやるぞ!というかんじで。。。それかな?

今はやってないし。。。


978 :カプリコ:03/10/31 23:52 ID:/AIyUAX7
最近便秘で困ってます。なんだかお腹が張ってボコボコいいます。初め、大学病院の先生にこの病気は便秘になる人が多いですがどうですか?と聞かれけどその時はなんともありませんでした。
でも最近は夜になると発酵したみたいにボコっと音がして苦しくて、一番嫌なのが倒れそうになる程オナラが臭いです。主人が臭いで起きてしまいそうで、、いや、絶対起きる臭いです。
我慢しすぎで体がおかしくなりそうなので他の部屋にしに行ってます。夜寝ると掌も痒いし寝不足だよ〜。

979 :ぴーこ:03/11/01 14:24 ID:f7UoOLxw


980 :ぴーこ:03/11/01 14:27 ID:f7UoOLxw
おなら。。。
私は頻繁に出ることがありました。でも便秘ににはならないです。
昨日は朝4時まで痒くて寝れなかったの〜
もうこの痒さから解放されたい!!
ほんとつらいよね〜私も寝不足なの〜

981 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 16:30 ID:gKHCt7Gr
>>782
 東京近郊でビオチン療法をしてくれる病院はありますか?

982 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 20:19 ID:09H919VR
この病気で免疫ミルクを飲んでみた人いる?
なんとなく、免疫系にダイレクトに働きかけそうでききそう。
ただ、あの値段がネックでなかなか試す気になれん。
飲んでる人っている?
いま現在は、ビオチン+アレグラ+抗生剤+ステロイド外用で状況をみているが、
いまいちよくなってるとは思えん。


983 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 21:49 ID:p3sz1+s1
昔(20年近く前)本当に酷い状態で病院に通ってました。
爪はボロボロになってなくなるし、手のひらも足の裏もボロボロで
光線当てたり、亜鉛化軟膏を布に塗って貼ったり、
当時はそんな治療しかなくて、なかなか良くならなかった。。。
当時、猫アレルギーなのに猫を飼っていて、喘息の発作で病院に運ばれ、
「飼うのをやめないと長生きできないよ」と脅かされて、
前からその猫を可愛がってくれていた人に引き取ってもらいました。
まず喘息が治り、その後掌踵膿胞症もかなり良くなりました。
(普通に生活できる程度・・・)
でも、その後も懲りずにタバコは吸ってました。
仕事などで疲れが酷くなると鎖骨が痛くなり、掌に水泡ができて悪化するので、
そんなときは皮膚科でステロイドと飲み薬(何だか忘れちゃった)を貰ってしのいでました。
その後結婚してタバコもやめ、子供が生まれてからはほとんど悪化しなくなりました。
が、時々できる水泡と鎖骨の痛みは完全にはなくならなかった。
今から5年位前に歯科でアマルガムを全部取り除いたところ、
気がついたら、この頃は水泡もできないし、鎖骨も痛まない・・・
完全に治ったといってもいいのかな?と思ってる今日この頃。
また年取って出てきたら嫌だけど。。。



984 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 22:00 ID:09H919VR
>>983
アマルガムを取り除く気になった理由はなんなのだったでしょう?
金属アレルギーのパッチテストをやったのでしょうか?
アマルガムのかわりになにをいれたのでしょうか?
質問ばっかりですいません。

985 :983:03/11/01 22:06 ID:p3sz1+s1
>>984
以前から金属のアクセサリーを長時間付けると指や首がかぶれることがあり、
自分では金属アレルギーもあるのかな?と思っていました。
パッチテストはしなかったのですが、アマルガム自体が身体に悪いと聞いていたし、
この病気に関係している可能性があると知っていたので、
歯科に行ったときに相談して全部(5〜6本分)取って貰いました。
その後には浅い虫歯には白い樹脂を入れて、深い虫歯には他の金属
(名前が思い出せないのですが保険が効く金属です)を入れました。
先生はとりあえずアマルガムだけはやめて、その金属で様子を見ましょう、
とのことでした。

986 :パサラン:03/11/02 02:01 ID:azhUPIk0

>>983

こんにちは。
治って良かったですね!
読ませてもらうと、金属アレルギーだった可能性が高いと思うのですが
「気がついたら、この頃は水泡もできないし、鎖骨も痛まな」くなる
までに5年はかかったということなのでしょうか?
この板では最近金属とった方がたくさんいるので、ぜひ教えてください!

カプリコさん、その便秘は「腸内発酵」というやつです。
私もよくなります。ちうか、このあいだ親戚のお姉さんに久しぶりにあったら
「あなたは5歳くらいから便秘でトイレでうなってた」と言われたくらい
筋金入りです・・・。
体質改善しようと、このあいだから始めたヨガでは最初に書く「現在の病気」の
チェック項目のなかに「便秘」とは別にこの「腸内発酵」がありました。




987 :パサラン:03/11/02 02:06 ID:azhUPIk0

そして、どっかのカキコ読んで目からうろこだったのですが
そのカキコには、「ヨーグルト、納豆、チーズなどの発酵食品は
腸内のカンジタ菌を増やすので控えたよい。アトピーの患者の
便からはカンジタ菌がよく発見される」とあり、また別のカキコでは
「アトピーとは直接関係ないんだけど、横森理香という人の
「地味メシダイエット」という本によると、
乳製品は腸の中で腐敗してそれが血液を汚すんだそうです。
血の汚れと、アトピーなど皮膚のトラブルとは結構関係あるみたいなので、
興味がある人は試してみるのといいんじゃないかなあ。
それでなおったらもうけもんだし。
あと漢方のお医者さんでも肉とか卵は腸で腐っちゃう、って言われたよ。
特に日本の肉料理はスパイス(腐敗をとめ、胃腸の働きを活発にする
役割がある)をあまり使わないものが多いからとか言ってた。
魚や野菜でも、火を通してないものはあまり良くないみたい。
肉食べたい人はスパイスをいろいろ使って料理するだけでも、変わって
来るかもしれません。」
とありました。ショウセキはもともとヨーグルトがアウトということもあり
一ヶ月まえから肉と乳製品をやめたところ、腸内発酵の状態からただの軽い
便秘になりました!参考までに。

988 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/02 02:29 ID:BJM1/Z7i
やべー、足の親指爪のど真ん中に3ミリぐらいの膿胞四つばかり出来てる。
爪剥がれるかも。(((( ;゚д゚)))アワワワワ。



989 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/02 15:53 ID:UJZt7Sli
チーズにヨーグルト、最近ではミルク入りココア、納豆、全部大好物なので困っちゃいます。
ショウセキがすごく悪化する半年くらい前からヨーグルトダイエットをしてました。
ヨーグルトにビール酵母を入れて朝昼食べてました。それが原因かな?

990 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/03 00:46 ID:5ikGyTgd
ノウホウはあんまりよくなってないけど、
ビオチンとったら、睡眠の質がよくなり熟睡でき、なおかつ朝もスッキリ目覚める。
亜鉛とったら、立ちがよくなった。(当方♂)
ミヤで、ウンコがやわらかく黄色になった。便秘ぎみなのはかわらない。(NHKのためしてガッテンでやっていたがいいウンコらしい)
どうやら、いままで結構不健康だったみたい。
プラセボでもいいから、はやくなおりたい。

991 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/03 22:38 ID:ETMokMfY
 確定診断は無いけど
ただの湿疹としてもアトピーだとしても
禁煙4ヶ月で亜鉛、ビオチン、ビタミンC摂取で1ヶ月経過
手の指の水泡が酷いままだ
虫歯治療が先かな

992 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/03 23:10 ID:YwsMqJSc
俺は禁煙7ヶ月目、ビオチン、ビタミンC、亜鉛、虫歯治療(週2回ペースで
3ヶ月掛かって終了)終わって2週間目だけど一時期凄く良くなったが
今は前と変わらないどころか範囲が広がってきたよ。


993 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/03 23:36 ID:ETMokMfY
>>992
そうなると何をすればよいのかな
出家すれば治るのか?


994 :992:03/11/04 19:14 ID:2QMxviog
>>993
一寸疲れたので今は様子見。
もう少ししたら大学病院行って歯科金属アレルギーないかパッチテストでも
して貰うつもり。
あと扁桃腺も診てもらおうか。

995 :スラシュ/語り屋4/^E-{4y):03/11/04 19:29 ID:GtJCefhx
うんこ

996 :パサラン:03/11/04 19:32 ID:BR8SLFnl
そろそろ次スレですね。

ところでこの板は掌蹠膿庖症のスレですが、皮膚だけでビオチン治療してもなかなか
治らない人は異汗性湿疹(汗疱)といういい方もできますよね?
そのへんの切りわけは、病院でも医者によっても同じにしたり曖昧にしたりしまするように思うのですが。
たとえば、「これは汗疱ができてる掌蹠膿庖症だ」とか「掌蹠膿庖症の前段階の異汗性湿疹だ」というふうに。

私も、二件の病院では掌蹠膿庖症で、一件は異汗性湿疹と診断されました。
なもんで、ここにも異汗性湿疹の人がたくさんいると思われるのですが、次はどうやって切り分けましょうか?

それとも、このふたつの病気の治療法はとてもよく似ているようなので、一緒にしたほうがいいかな。

もしこのスレの「1」さんがいらっしゃらないようでしたら、すばらしくまとまってる「1」から「9」をコピペしつつ
新スレ立てさせて頂こうかと思います。

ファルケンバーグとかどう思われすか?

997 :グスタフ²:03/11/04 19:34 ID:gmNcVhfD
俺も昔アトピーひどかったけど、今はすっかり回復したよ。1000ラウンジ

998 :ヽ( ・∀・)ノ ウンコー:03/11/04 19:37 ID:4eYmQYNv
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

999 :チームH:03/11/04 19:38 ID:/fN/Zemu
最近アトピーですぎなのでおやつ(かば焼きさん太郎)を減らしてみますた。

1000 :ラウンコ:03/11/04 19:38 ID:gC9gh1Hm
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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