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脱ステした人 〜その後〜 Part.2

1 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 00:01 ID:KL8VVKF+
前スレ
脱ステした人、その後を教えてください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1009555566/

脱ステ後の状況や近況報告を皆さんでどんどん語っていきましょう

2 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 00:58 ID:b7jeEsVj
2ですが何か?

3 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 02:13 ID:JSxFT+Ia
現在脱ステ1年と5ヶ月ぐらいで3回目のリバウンド中です。
でも過去2回に比べてだいぶ軽い

4 :名無しさん:03/10/28 11:18 ID:7c2bbxho
17歳でプロトピック0.1%を顔に、19歳からデキサメタゾン眼軟膏0.05%をまぶたに
現在21歳になるまで使っていました。プロトの方は高校時代は何ヶ月も塗らないまま放置とか
は結構ありましたがここ一、二年は塗る量が増えていた気がします。で12日前から脱ステを始めています
始め左側に炎症が出て(あまりステを塗っていなかった)、よくなって今は右まぶた(デキサメタゾンを主に塗っていた)とおでこ周辺がかさかさぶつぶつで痒いです(痛さもあり)。
でも皆さんの書き込みをみているとまだこれはリバウンドではないと思っています。
だからこわくて、右まぶたのかゆみ以上の物が全身とかなると耐えられるのかなって。何ヵ月後かにリバウンド始まることもあるんですよね・・・
私は多分父からアトピーを貰っていて、その父があまり考えずに今でもステを体に塗ってることとかなんかもう腹が立ちます(今考えると父は薬を止めると体中えらいことになっててあれがリバウンド症状だったなと思います。
母やおばあちゃんなんかも塩素除去やミネラルウォーターのことを言っても
そんなんでけへんと他人事です。もうこーなったら私の体でどういうことになるか示してやろうと思っています(笑)先が恐いけど、
今はなるべく楽しいことを考えようと思います。と、乳首も中学くらいからアトピーでこちらの薬に関してはなんなのか、ステなのかわからない状態です。青い色をしていて、「症状が良くなれば外用禁止」はステですよね・・・

5 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 18:10 ID:AB/5BOu9
947 :名無しさん@まいぺ〜す :03/10/15 06:59 ID:bVP1CCnn
アトピーの調子が脱ステ半年で激しく良くなってから
毎日見てたSの板を全く見なくなった。
別に偏見とかじゃなくてこの板が痛くて痒くてつらくて見てらんない。
人間うまくできてて辛い事って忘れるようにできてるんだよ。
だからリバウンドの辛さとかほとんど忘れてる。
でもこの板見ると何か思い出してきてつらい。
同じ理由でアトピーが良くなったけど書き込みしないでこの板を去る人は多いと思う。
だから治った人は結構いると考えて皆さん頑張ってください。


こういう人が多いと思うから書き込み少なくても頑張れ!!

6 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 18:17 ID:Uk8OQF9S
可愛くてエッチな美少女アイドルたちがいっぱい♪
画面の向こう側でアナタとの出会いをドキドキしながら待っています!
http://www.bigchat.tv

7 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/29 00:04 ID:xciMcn6V
顔にステ1年脱ステ1年だけど特に何も変わらないな。
ぶつぶつがすごいできて火傷したみたいに顔が赤くなってる。
もう人間じゃありません。
学校辞めたいな・・。

8 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/29 00:09 ID:opp4ye0L
ここのスレって脱ステだから
決意スレのほうと合体したほうがよくない?
決意スレの方が伝統?があるし

決意スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1058771529/l50

9 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/29 16:43 ID:iV7hgpDD
合体しない方がいいと思いますね。
決意スレは、「脱ステをやるぞ、応援するぞ」というのが基本だし。

それに対してこのスレは脱ステ後の報告で、「脱ステして良かった」と言う
報告ばかりじゃないし、「炎症が再発した」と言う報告が来たら、それがな
ぜ起きたかを考えたりするのが目的だと思うので、決意スレとは主旨が違う
ような気がします。

10 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 22:21 ID:I1ChzBpd
>>9
いやだいたい同じだろ 脱ステやってる人の情報提供の場として決意スレ
と重なっている スレ重複に近い

あと「脱ステ後何年もかかって治った人」というスレもあるし

11 ::03/10/30 22:56 ID:Hd+6RcBm
>10
決意スレ→脱ステやっている人の情報提供の場
脱ステ、その後→脱ステ終えた人たちの情報提供の場

ではないでしょうか。「やっている」と「終えた」は同じではありません。
情報の内容も自ずから異なります。

12 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/31 21:37 ID:dyGODJIW
>>11
同意。だけどsageじゃカキコがすくない

13 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/31 23:59 ID:w0bYaM0u
この夏に脱ステ成功しました。
来春結婚しまつから2ちゃんも卒業でつ。


14 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 00:01 ID:4lguOEHJ
訂正
昨夏に脱ステ成功しました。

15 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 00:14 ID:e+f9ByTP
脱ステ5ヶ月で炎症も全く消えたけど
花粉症の季節が心配だな。
ステ無しでどこまでいけるか!!!

16 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 18:13 ID:k6+3P56O
やっとステを1番塗ってた腕のアトピーが消えてきた。脱ステしてから約1年かかった。
ありがd自然治癒力。

17 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 20:10 ID:9m/yFyYT
自然治癒力マンセーだな。

18 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 21:16 ID:KeF8DzFg
ふんどしが腰痛や皮膚病に良いと医者から勧められて使用なさっている方はいらっしゃいますか。
本当に効くものでしょうか



19 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 21:34 ID:z/NmnthP
私が中学3年の時でした。
その日は日テレで宮崎駿監督の「耳をすませば」をやっていて
アトピーで動けない私はそれを見ていました。
宮崎駿監督作品といえばラピュタやナウシカとかもののけ姫が
筆頭にあがりますが、私はこの作品が一番心に残っています。

内容は、ちょうど同い年の中学3年の女の子がバイオリンを作る職人をめざす
同級生の男の子を好きになっていく恋物語です。
そのなかで女の子は普通に学校に行き、そこにいけば友達がいて、
勉強をして、趣味の本を読み、恋をして、そして笑っていました。
男の子には職人になる夢があり、高校には行かず一人外国へ行き
修行を積む決意をし、希望に満ちていました。


涙がでました。
私だってがんばっているのに。
私だって心から笑ってみたいのに、と。
くやしかったです。中学校の大事な時間を引き裂かれたこと。
何もできない自分と同級生の楽しそうな笑い声。自分の体を見て思う現実。
「普通」でいるって難しいですよね。




20 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 21:44 ID:XdFuTazl
コピペか・・・

21 :完治者:03/11/01 23:28 ID:GmHfh6eN
>>13
オメデd

22 :それが大事:03/11/02 00:21 ID:sTazWzeQ
負けない事 投げ出さない事 逃げ出さない事 信じ抜く事
駄目になりそうな時 それが一番大事
負けない事 投げ出さない事 逃げ出さない事信じ抜く事
涙見せてもいいよ それを忘れなければ


高価な墓石を建てるより 安くても生きてる方がすばらしい
ここに居るだけで傷ついてる人はいるけど
さんざ我侭言った後 あなたへの想いは変わらないけど
見えてるやさしさに時折負けそうになる

ここにあなたが居ないのが淋しいのじゃなくて
ここにあなたが居ないと思う事が淋しい
負けない事 投げ出さない事 逃げ出さない事 信じ抜く事
駄目になりそうな時 それが一番大事

高価なニットをあげるより 下手でも手で編んだ方が美しい
ここに無いものを信じれるかどうかにある
今は遠くに離れてる それでも生きていればいつかは逢える
でも傷つかぬように嘘は繰り返される

ここにあなたがいないのがせつないのじゃなくて
ここにあなたがいないと思う事がせつない
負けない事 投げ出さない事 逃げ出さない事 信じ抜く事
駄目になりそうな時 それが一番大事


負けない事 投げ出さない事 逃げ出さない事 信じ抜く事
駄目になりそうな時 それが一番大事
負けない事 投げ出さない事 逃げ出さない事 信じ抜く事
涙見せてもいいよ それを忘れなければ


23 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/02 01:14 ID:3oXbFQ31
>>11
まぁわかるけどこれだけ似たようなスレがあるのに
新しいスレ作らなくても・・って思ったんです。

★脱ステ断念した人。したい人・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024119124/l50
脱ステ成功したのに、またアトピー・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1028608558/l50
脱ステ後何年もかかってから治った人
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1021469869/l50
決意するやつだけ集まれ!地獄と苦痛と涙とPart6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1058771529/l50




24 :日本オムバス:03/11/02 09:55 ID:mgG+/ZBu
あそこが日栄メディカルセンターを名乗ってる時期から5年位やってたよ。
症状は最初劇的に治まったけど、後は結局出たり入ったりだったかな。
担当カウンセラーにセクハラされて足が遠のいた。
担当者に症状の記録用として下着姿で写真をとられるのも嫌だったけど、
最後の半年位、行く度彼はカウンセリングの途中私の頬にキスをした。
私はただ我慢するしかなかった。
ある時、ホルモンバランスがよくなったらアトピーは良くなるよとかいって
言外にエッチを匂わせたので、さすがにもう嫌だと思ってそれ以来やめた。
治りたい患者の足下をみるってどういうことよ。
純粋な好意?あわよくば?
彼はまだカウンセラーとして活躍しているらしい。
カウンセラーの質を、会社はちゃんと把握しているのだろうか。

25 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 00:54 ID:C8RJR6QM
結構、脱ステして人相変わった気がする。
携帯で顔写真を脱ステ中から毎日のように撮ってたけどもう消したい。
友達に見られたらひかれそうだしね。
でも思い入れがあるからなかなか消せない。
参考程度に俺の顔の変化を見たい人いる?
うぷの仕方教えてくれたらうぷするよ。

26 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 01:11 ID:rKL/Rc2d
>>25
興味ありますね〜♪
でも、人相変わったのは、良いほうに・・・ですよね???
脱ステ乗り越えたら顔が若くなるとか、聞いたんですけど
本当ですか?

27 :25:03/11/10 13:00 ID:C8RJR6QM
>>26
若くなるかどうかは微妙。でも目が大きくなった。
だってリバウンドして顔から汁がでまくったりして顔腫れて
それが治っても色素沈着が残るしね。
俺は今、5ヶ月目。
普通に生活してるけど今の自分の顔が普通とどれくらい違うのか全然分からない。
元の顔の色もよくわからないんだよね。

28 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 13:32 ID:mQ2CgC9D
てゆーか、アトピー酷い時の顔が、老け込み禿しいんだよね。
目は落ち窪んで、しわしわだし。
良くなると若返る。

29 :2chの新語誕生という伝説の瞬間に立ち会え!:03/11/10 14:57 ID:Q8f9oBTP
★アホと一言言われただけで数百レスの自作自演で連日煽りっぱなし★
「鼻脂千右衛門時貞後の43」というコテハンが、過去スレで「能無し」みたいな事を一言言われただけで激怒
丸5日、自作自演で「バカはお前」「激同」と煽り続けてる。自演丸出しなので、通りすがりの人が呆れ様に書き込むと「43に煽られた奴キター」と、全部同一人物と妄想し更に煽る。
毎晩徹夜で自作自演。 通りすがりに一言43を煽ると、数時間後、恐ろしく(レス数も執念も)反論がついてます。
学校や仕事に出掛ける前に、一言煽って出掛けると、帰宅時に自分がどれだけ煽られてるか、スレを開いてみるのが楽しいかもしれません。
ミニゲームとして楽しむスレです。 現在新展開、なんと43は
「 稚 拙 」を「 せ っ し ゃ 」 と 読 む と 思 っ て た 事 が 発 覚。
伝説の目撃者達は43を神厨と崇め、とうとう2ch公式用語辞典に正式に「稚拙(せっしゃ)」が依頼され、2ch語「拙者」が誕生。FLASHも製作中の神光臨の噂も。
スレは毎回あっと言う間に1000へまで
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068393428/

30 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 01:49 ID:9qaKJDxW
はじめまして。
今年の春ごろから急にアトピーになってしまった二十歳の学生です。
始めはほっぺたが痒くなって、続いてこめかみ、まぶた、首筋、脇と広がっていきました。
皮膚科でアトピー性皮膚炎といわれてステロイドを処方してもらったのですが、
ここをみているとなんだか怖くなってしまって。
アトピー自体を治すためのお薬ではなかったんですね。。。
がんばってステロイド剤をぬらないようにしてみます!!
本当に勉強になりました。
ありがとうございました。


31 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 01:07 ID:KYZCNMZ8
俺は4ヶ月目です。
物心ついた頃から、肘の内側・膝裏などにアトピーが出て、
かかりつけの医者に「湿疹です」とステロイド+ザーネ軟膏を処方され、
頻度は多くないものの湿疹が出たら塗る、の繰り返し。

18のときに親もとを離れ、医者からも離れ、放置してたら
1年後に身体中と顔(このときはじめて)で爆発、大学の診療所でステを貰う。

で、22か23のときにまた爆発。顔はなく、でも身体はこのときが一番ひどかったな。
皮膚科でステ貰う。

26までは小さい波みたいのが何となく来てたけど病院行かず。
首に出たときに、見える箇所なので、と思って近所の診療所へ。
プロを貰うが効かず、違う皮膚科に行ったらステとプロの併用を勧められる。

これがよくなるどころか、どんどん広がってひどくなるばかり。
顔にもいつも出て、唇はぼろぼろ、耳や頭(地獄!)にも初めて出た。
最初はいろいろ話をしながらの診療だったのに、8ヶ月めくらいから
ただ機械的に薬の強度を上げていくだけになっていったので怖くなった。

今にして思えば、はじめの数ヶ月は、その医者も俺に対して薬の
説明をする必要があったのだろう。ただ、医薬分業で薬もらいに隣の薬屋でも
同じ話されるし、もっといやだったのは医者と薬屋で話が違ったり、なんて感じで
本当にいやになったのは今年の6月でした。

32 :31:03/11/12 01:24 ID:KYZCNMZ8
で、まあそれと前後して2ちゃんで情報集めるようになって、
浄水器とかにがりとか風呂にビタミンC(塩素除去)とかミヤリサンとか
ラフィノースとかいろいろやってみてたわけです。しかしいまいち効果はなかった。

そのうち(4月ぐらい)に顔とか化けもんみたいになって来て、
頭もフケと汁だらけ、風呂入ったあとは必ず背中〜肩、太股などに
ポツポツが発作的に出て、手の甲にも蕁麻疹みたいのが出たと思ったら速効アトピー化。
気が狂いそうだったがよく仕事に行ってたと思う。

結局6月初旬に脱ステ、塗り薬は紫雲膏、タイツ膏、アロエ軟膏などを併用。
顔は真っ赤でパンパンに。ステロイド皮膚炎?ってやつでしょうか?
1ヶ月くらいはおさまんなかった。顔も頭も身体も手の甲も。
さすがにしんどくなって、6月下旬から漢方医に通うようになり、
煎じ薬などもらいつつ、7月からは鍼治療にも通った(保険は一応効かせてくれた)。

で、8月中頃くらいにはだんだんと落ち着いて、塗り薬の頻度が激減した。
9月には人から見える部位はきれいになり、今は身体も落ち着いてます。
たまにかゆくもなるけど、そんな悪化せず。もともと乾燥肌なんで、
かゆくなるのは仕方ないです。

漢方医と鍼の効果はよくわかんない。
あんまなかったような気もする(今でも通っているが)。
風邪とか下痢とかの症状に合わせて煎じ薬をブレンドしてくれるが、
あんましアトピー以外の症状はよくなんないし。
でも鍼は頭痛にはすごい効いた。

自分はそれよりも脱ステがよかったんだと思います。
うまく行かない人ももちろんいるだろうけど、
どうせ薬を塗り続けなきゃいけないストレスもあり続けるだろうし、
やってみる価値はあるのでは? 長々とごめんなさい。


33 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 10:14 ID:8MVaeZjv
産まれてすぐアトピーと診断されたようで、
モノゴコロついた時からずっと薬を使ってました。
指の関節や耳などがよく切れたりしてましたが、
子供だったためか、それほど苦にしてなかったみたいです。
自分が病気だという自覚もたいしてなく、
時々病院につれていかれるのも
自分のためというより親の用事に
仕方なくくっついて行くという感覚でした。

大きくなるにつれて、自分の肌はなんなんだろう?
と疑問に感じはじめました。
(病気という感じは相変わらずしなかった)
見た目はすごくきめも細かくて綺麗な肌なのに、
薬をしばらく塗らないと、
乾燥したりじゅくじゅくした湿疹ができてくる。
自分の肌の体質なんだなぁとか思いつつ、
なんで自分だけ???とわけが解りませんでした。

でもまぁ、薬を塗れば綺麗に戻るので、
修学旅行なんかも薬持参でなんとかしのぎ
身体測定の前の日とかも念入りに薬をすりこんで、
これで明日は大丈夫、だなんて安心したり。
ちなみに使っていたのは後で解ったのですがネリゾナです。
よく覚えてませんが、一月で1本くらい使ってたみたいです。



34 :33:03/11/12 10:15 ID:8MVaeZjv
学生時代の友だちは誰もアトピーだとは
思ってなかったと思います。
容姿については結構ほめられる方でした。
親がたまに心配して、あれを試せば治るらしい系の
話をもってきましたが、これだけ薬を塗り続けて治らないものが、
そんな単発商品で簡単に治るワケがないと考えていたので
ほとんど乗り気になれず、
いつまでこの薬を塗り続けなければならないのか、
なんで自分がこんな体質なのかさっぱり解らないまま
漠然とした不安を抱えて生活してました。

ある日、週刊誌に温泉療法の無料ビデオ案内が載っていて、
軽い気持ちで取り寄せたのが転換期となりました。
そのビデオの内容に目からウロコだったので。
一旦リバウンドで酷くなる、というところがただ良いことだけを並べる他の方法より、
かえって真実味が感じられ、本当だろうと思いました。
薬を塗っていても治らない、ということを悟り
短大卒業と同時くらいに脱ステを決意しました。

35 :33:03/11/12 10:16 ID:8MVaeZjv
例にもれず掻いても掻いてもおさまらないかゆみと痛み、
ボタボタ落ちる黄色い汁、むくみ、ぼろぼろの皮、何ヶ月も眠れない夜。
自分の身体がいつのまにやら破壊されていたことを思い知りました。
温泉療法はあまりに高価かったため、途中で断念。
ですが、半身浴は良いと感じたので続けました。
幸い近くに温泉スタンドがあることが解り、
現在でもポリタンクで汲みにいっています。

結局わたしの場合、約2年ほど家から出られませんでしたが、
なんとか一番酷い時期を乗り切り、
やっとこさステから離れることができました。
しかし、肌の状態は完全に良くなったとは言えず、
その後も良くなったり酷くなったりをくり返しました。
それでも症状事態は確実に軽くなっていき、
バイト等もできるようになり、少しずつですが回復に向かいました。

現在はその延長で約10年が経ちました。
首や関節部分にはまだ薄くシワが残り、乾燥しがちですが
顔の赤みもとれ、脱ステ前の頃と同じ容姿にほぼ戻ることができました。
肌の状態もこれまでで一番良く、一見アトピーとは解らないと思います。
そして運動などで、日々薄紙を剥ぐように回復に向かっています。


36 :33:03/11/12 10:16 ID:8MVaeZjv
辛い時期もありましたが先に光が見えたというか、
毎日生きていることが楽しく、ここまでこれて本当に良かった。
ちなみにアトピーであることを時には恨めしく思っても、
薬を止めたことを後悔したことは一度もないです。

この板に来るのはもう止めようと思ってます。
ずいぶん長くなってしまって申し訳ありませんが、
一例として誰かのご参考になるかと最後に書かせて頂きました。

37 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 19:50 ID:RGeRG+rH
>>33
乙でつ

38 :25:03/11/12 20:00 ID:tGO+U13d
俺は三日で一本のペースでネリゾナ使ってたよ( ゚Д゚)y─┛~~

39 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 02:04 ID:4aUqcIFO
33さん、ありがとう。わたしも小さいときからの症状め〜っちゃ似てます。
自分のことかと思いました。わたしももともとの肌が綺麗な方でした。
家族もみんな色白できれいな肌です。
それだけに、薬のせいでこんなことになったの納得いかないけど、
自分だけがつらいんじゃないんだ〜。
がんばる!

40 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 12:23 ID:tbaxxR3b
僕も33さんとほとんど同じ感じで、今脱ステ8ヶ月目。
かなりよくなって仕事にも復帰できたよ。
あの地獄をよくのりきったなぁとつくづく思う。
そして何事にも負けない精神的強さもついた。

41 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 16:08 ID:woAQPmSm
>>25
脱ステから軽快するまでどれ位かかった?

私もそんな感じで5,6年使ってたもんで

42 :25:03/11/13 20:19 ID:4ckUnJi9
んとね。
三日で一本使ってたのは俺は最後の2ヶ月間。普段は月に3本で5年間位かな。プロも結構使ってた。
脱ステから人前に出れるまで3ヶ月かかったかな。
初めの一ヶ月は動けなかった。目も開かなかった。でも眠れなかった。
体中から汁が出るし頭皮がめちゃくちゃで頭を枕にくっつけられなかったからね。
体重も一ヶ月で8`減った。全部身体からカスになって落ちたのかもしんない。
別に>>41さんをおどしてるわけじゃないけどそれ位の地獄は覚悟しといた方がいいと思うよ。
で、今は5ヶ月ちょっと経ったんだけど痒いのは背中の一部分だけで炎症はほとんど消えたよ。
ここ二ヶ月でだいぶ良くなった。
頭もワックスとか普通に使えるようになったし。
今の悩みは好きな子だね。一年くらい会ってないけど最近、電話でいい感じでね。
俺の顔が昔に比べて変になってないか心配で・・・。どうなんだろね。

43 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 20:36 ID:jTTlldyh
おれは20才までステ使って
過ぎたら禿げだしてきて今じゃ・・・・
兄貴も親父も祖父さんも身内に誰も禿げがいねえのに・・・
みんな気をつけろよ。

44 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 20:58 ID:JXqVpfvj
気をつけろって言われても、どうすれば・・・

45 :ステ限定派:03/11/13 21:39 ID:nYPp8M/D
私は、脱ステして、もう4年になります。
 一時期は、眉も、頭も、すべて抜け落ちましたが、
今は少し頭が寒い程度にまで回復しました。
 その他の症状も、ようやく安定してきました。4年たってようやくです。
※今、またあれていますが、一日一日、回復しているのが、
寝て、起きたら解ります。
もう少し回復したら、詳しく、わたしの治療方法をお教えします。
いまは、まだ途中ですので。
 

46 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 21:47 ID:xI5b6lOG
みなさんやっぱりがんばってらっしゃるんですね。。。
私もこれからどんどんひどくなっていくのかなあ。
もっと早くにステロイドの怖さを知ってたら使わなかったのに、とか
そんなことばかり考えてしまいます。
たった半年使っただけで依存してしまうなんて。。。

47 :ぼちぼちくん:03/11/14 01:36 ID:+tPvdh2i
脱ステもだいじですが適度の運動もいいですね
自分の脱ステはメンソレータムADとロゼットのAKクリームできりぬけました
以外とスムーズでした。
ロゼットのAKクリームは市販のせらみどより全然濃いから効果ありますよ
皮膚科で言えば取りよせてくれるはず
みんな試して 何千円も出して高価な化粧品買うよりそれは600円とお得だしね

48 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 12:42 ID:thYU5yLx
>>25
俺も今脱ステで、頭がぐちゃぐちゃでヤバイんだけど
どういうケアをした方がいいのかな?なんか塗ったりした?


49 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 14:37 ID:HTyGBKa9
あたしもステロイド使ってたけど今はもうやめました!本当になおしたいなら絶対かかない。決めてみてください。あたしは良くなってきています。

50 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 16:37 ID:ZZqoyhzh
脱ステして約1年
もう症状はほとんどない
あるのはアトピーのみ
そりゃ脱ステの時の苦しみから比べリャ楽なもん
でもやっぱりこの状態に慣れると健康になりたいと思うのは人情だな
今でも寝る時や服を着てあったかくなると首やら顔が痒くなるし
何とか治したいのだが・・


51 :25:03/11/14 22:51 ID:TU40ZYZV
>>48
頭皮とか薬ぬれないから困るよね。
ケアって言うか脱塩素シャワーで髪洗ったりしてたけど場所が場所なだけに何も出来なかったなぁ。
参考になるか分からないけど俺の状態を書いとくね。
俺は一ヶ月間くらい汁が止まらなかったから一ヶ月くらいずっと座ってたよ。
腕を後ろに縛ってね・・・。・゚・(ノД`)・゚・。 ラジオをずっと聴いてたな。
一ヶ月ちょっとして汁が止まってきてまだ炎症酷かったけど(ボロボロ毛穴のついたカスが・・・。)
眠たい時は北里大学の赤本を枕にして寝てたりしたよ。堅い素材の枕のほうが楽だったし。
そんでその後は保冷剤を枕にして寝てたな。
で俺は三ヶ月目ですごく良くなったんだけど頭と顔はずっと痒くて皮膚科に相談したら
結局、真菌が発生してたらしくて抗真菌剤で劇的によくなって今にいたるよ。
身体は良くなったけど顔と頭が治らない人は真菌は疑ってもいいかもね。
まぁ何だかんだで脱ステは時間の経過が一番の薬だと思う。本当に。

52 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 23:08 ID:/vVzsVe2
何でもステロイドのせいにしてれば楽だね♪

53 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 23:20 ID:xrVYzs/J
実際脱ステしても重症の人は生活改善の努力をしてもアトピーは酷いままだし
社会生活が厳しいんじゃない?
かといって効かなくなったステ塗ってもあんまり症状改善しないしなあ・・・
打つ手無しじゃない?マジで
俺はそんな感じ
ステ塗ってたころから重症の方で脱ステして症状が良くなったって人いますかね?
よく目にするのはカナリ経っても(十年後とかでも)マダマダ酷いって人


54 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 00:07 ID:bFm+jJEe
よく聞くか?
私の知ってる5〜6年経ってもいまだに治らないって言ってる人、
アドバイスがあっても、それは無理とか何とか言って、
結局良いアドバイスは聞かないし、
何年経っても治らないと文句を言いつつ、実は我慢できずに
何年も経つ前にチョロっとプロトピック塗ってみたり。
傍から見ると、治らない理由はよくわかるんだけど。
生まれつき強烈にIgE作りやすい遺伝子持ってる人もいるだろうから
そういう人は別として、いつまでも同じ愚痴をこぼしている人って、
性格も共通項があるような気がしてならない。

55 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 00:08 ID:bFm+jJEe
一生懸命努力してる、と言ってても、
よく聞くと、2ちゃんで仕入れた下らないクリームとか、
イマイチの民間療法ばかりやってたり。
オマエナー、と言いたくなる。

56 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 14:07 ID:9YAc4IcS
言いたいことがあるならこんなところで言わず本人に言えば?



確かに脱ステしているときは何も効果は出なかった
まず薬はペリアクチン ポララミン リザベン ザジデン etc
は効果がなく
風呂に入り冷たい水を2分かぶりお湯につかりまた水を2分かぶり
これを10回程度繰りかえす温冷浴 真冬にこれをやるのはかなりハードだったが効果がなかった
漢方
ウナクール
かかずに叩く
脱保湿
馬油
アロエ

温泉
どれも効果がなかった
まあステが抜けたあとはアトピー性皮膚炎以外症状はほとんどなくなったがな
結局ステが抜ける間はひたすら耐える以外ない



57 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 15:51 ID:oACSlLMn
>>56
アトピー性皮膚炎の症状と、ステロイド皮膚炎ってどう違うの?
よくわかんないんだけど。

58 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 16:16 ID:AWUYO787
ステ歴4年、脱ステしてから16年、いまだにアレルゲンを身体にいれるとズルズルになるぞ。
ただし脱ステのリバウンドよりひどくなることはない。
今は運動と半身浴でここ1年半ほど軽快してる。
無理に急激な脱ステして苦しまずに、運動しながら徐々にステを減らすってわけにはいかないか?


59 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 16:20 ID:9YAc4IcS
>>57
俺のアトピーは中度だから脱ステのひどさから比べれば大分マシってわけ
違いは一言で言えば
人間とミイラかな

60 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 01:51 ID:FFoIs0Jw
http://homepage3.nifty.com/jissyoudou/6page.html
これがステロイドがアトピーを悪化させる理由・決定版だ!
キーワードは、新旧免疫システムの切り替わり!

61 :ぼちぼちくん:03/11/16 01:54 ID:jh5MpNI5
だからさあ56さんみたいに運動は大事だよ
体の中からリズムをよくしなきゃ!
脱ステの間はいろんなウイルスが悪さすることも忘れずに!
呼吸法で空手の息吹と呼ばれる腹式呼吸があるんだけど体内を活性化する意味では
とてもよいと思うよ



62 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 17:36 ID:E1ZVnOad
脱ステしてから8ヶ月です。
2ヶ月前くらいからかなり回復してきたんですが。
最近ちょっと悪化気味。
これが2度目のリバウンドなのか、ただの悪化なのかわかりません。
リバウンドを何度も経験している人は
だいたい脱ステ開始から何ヶ月で2度目のリバウンドきましたか?
で、それってハッキリとリバウンドってわかるくらい悪化するんでしょうか?


63 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 22:02 ID:5POpQBDE
脱ステして2年です。
かなり良くなりました!!
お化粧するのが楽しいです!!

64 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 17:10 ID:VC6bSt03
色素沈着はどうなっていった?
オレは赤黒くなって今は黒い

65 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 21:05 ID:N3Dsp9a+
脱ステと同時に生活改善が必要なのだね。

66 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 21:26 ID:6F/B6FFR
>>64
炎症がなく、黒っぽくなってるだけだったら、
1ヶ月位で取れると思われ。

67 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 03:39 ID:80vLrY1U
もちろん脱ステに意味があると思います。
ただ、離脱は相当な覚悟が必要なので、他人の意見に流されるような程度の
人には無理かもしれません。
今、脱ステの有用性を必死に否定していた人が、
ステロイドの有害性を心から自覚し、それと対峙する勇気をもった時のみ
「脱ステの本当の意味での有用性」を理解し体現し、後の@p患者への治療の
指針となる努力をおこなうとおもいます。
自分もそうだったし、脱ステ成功者のほとんどはそうだと思います。
だから、「思いっきりステロイドを使用し、その限界を理解した上で」、
つまり、「自分が生存できる可能性を狭めた上で」、
結局「ステロイドは恐ろしい薬であることを知った上で、脱ステしてください」
その時は、大したとういうか全く無力ですが、影ながら応援したいと思います。
ちなみに私は脱ステ(完全なステロイドからの脱却)に5年くらいかかりました。
他のスレでも書きましたが、現在は、航空大学校を卒業し、副操縦士をしています。


68 :青りんりん:03/11/18 11:34 ID:FBtPe/8G
62さんへ
私はリバウンド4回繰り返したよ
でも一度目のリバウンドが一番酷いと聞いていた。本当にそうだった。
リバウンドがおきる期間が一ヶ月とか長くなって4回目が半年後で、それが治って
今一年たつ。けど5回目はまだこない。5回目きても怖くないよ。
治る事がわかってるし、6回目はもっと期間あくんじゃないかって思うし。
脱ステリバウンド3回目が精神的に一番辛かった。又?!って感じで・・・。
でも元アトピーの人の脱ステ体験聞くと同じだから乗り越えられた。
個人差あるけど、何度かのリバウンドは好転反応だから!

69 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 14:55 ID:2fr6RVJX
俺も脱ステ終了し大分楽になったが以前アトピーの症状は消えない
そのため、まず俺達がどのタイプのアトピーなのか知る必要がある


例えばB細胞が主役でIGE抗体を持ち、抗原が侵入すると
ヒスタミン セロトニン ロイコトリエンを放出 これが痒みと原因となるパターン

あるいはキラーT細胞が主役で、抗原特異的Tリンパ球を準備し
抗原が侵入するとリンホカインを放出
これが痒みを発生させるパターン

それぞれ対処の仕方が変わってくるはず

70 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 15:08 ID:Y5W97RxV
リンパ液(゚∀゚)ノ キュンキュン!!

71 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 15:29 ID:DX+3eICs
脱ステ中の皆さんに質問です。
今年2月から脱ステしているのですが
Igeが2月は690くらいだったのが7月に1800、
現在2000を超えてしまってます。
脱ステすると一時的にIgeはあがる傾向に
あるのでしょうか?
ご存知の方、教えていただければうれしいです。

72 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 15:51 ID:RCQVuxkE
>>71
脱ステ2・3年は高いままか、酷くなるかもね。
峠を過ぎたらガクンと下がりまつよ。

73 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 20:53 ID:58rIcH13
>脱ステすると一時的にIgeはあがる傾向にあるのでしょうか?

yes。だから、リバウンド(反跳)と言います。
72が既に答えた通りだけど。


74 :ステ限定派:03/11/19 11:40 ID:Q6CbiNCW
一回脱ステ医にはまって、
学校の健康診断で、
アトピー(重度)と診断された者です。
脱ステでも症状は改善しますが、
生活環境を変えない限り、
症状は改善しません。


風呂上り時の保湿、

ステロイドの適度な使用、

アレルゲンの除去

生活習慣の改善

抗アレルギー剤
セルテクトの服用


の5つをすればアトピー
は確実に直ります。


75 :71:03/11/19 13:27 ID:56aTydgY
73,74さん
サンクスです。
私の場合大きな悪化、改善を繰り返すタイプ
ではなく、脱ステ後いつもそれなりに悪いのをベースに
良くなったり悪くなったりしてるので、
ちょっと不安になったのでした。
そんな状態なので、皆さんが書かれてるように
何回目のリバンドとかってイマイチ区別出来るような
状態ではないのです。こんな感じの人いますか?
脱ステして確かにひどくなったけど、浸出液が出て
パンパンに腫れるほどではない(乾燥タイプのせいか
もしれないですけど)、しかし湿疹が今まで出来た
とこのないところまで広がって悪化、改善しない。
もう脱ステ9ヶ月目ですが出口が全然見えないです。

もとは中程度のアトピーでステでコントロール出来てた
のですが、あるときから効かなくなり、デルモを処方され
怖くなったのを機に脱ステをはじめたのが経緯です。
ステは子供のころから20年以上は使ってたからなぁ。
ずぼらなんで、適当にしか塗ってなかったけど、まだまだ
かかるのかなぁ。

76 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 15:50 ID:rKKuH3Yd
>>71
俺はやめて一瞬ひどくなったけど1ヶ月で治った(このレベルは薬は日頃全く塗らない、
風呂上がりかゆくならない、保湿も必要ない)。
でもそれから二ヶ月くらいしてひどくなった。これは一回目よりひどい。
それが二ヶ月くらいして良化した(風呂上がり保湿必要だしかゆいときもあるからここでは
治ったは使えない)。
だけどそれからまたこんどはじわじわ全身に広がっていくようにひどくなって今は
体ジクジクで皮膚はなんか湿っぽい。たれてくることはないけど炎症部分は絞ると汁が出る。
手の甲と足の甲はガサガサで皮膚が硬くなって深くなったしわがアカギレる。良化の兆し
あんまなしでもう全身まっかっかになって半年以上たつ。

で現在1年半たってるよ。最弱ランクのステをたまにつかってたくらいだったけど。
9ヶ月くらいで絶望したらあかんで。俺だってきっと光が見えるってがんばってるんだから
自暴自棄になってドカ食いとかめちゃくちゃな生活しないように。やることやってればきっと
なんとかなるって。


77 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 16:04 ID:LofYrU+H
元々、脂性の肌だったのが脱ステで鼻まで超乾燥肌になっちゃったんだけど、
最近ニキビができるようになりました。これって少し皮脂が出てきたってことだよね?
良い傾向ですか?

78 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 21:38 ID:rRUSo6la
脱ステして3ヶ月、脱プロトして1ヶ月。
なんとかなっている。2回目の挑戦です。
今年2月にはじめて脱ステしたが2ヶ月で失敗。
リバウンドが強すぎて、体が固まって動けなくなった。
仕事を半分やめざるを得なかった。
家族のために全部の仕事をやめるわけにはいかなかったので、
やむを得ずステロイドを塗った。
だけど、やはりよくならず、やめることにした。
2回目は少しずつやめて、漢方薬も併用しながらであったのでリバウンドらしいリバウンドは
いまのところ来ていない。
現在は皮疹も赤みもかゆみも大分改善している。
なぜ2回目がうまくいっているのかはよくわからないが、
あきらめずに脱ステロイド、プロトピックしたほうが良いと思う。
あきらめないで自分のことを理解してくれる医師または治療者を探したほうが良いと思う。
必ず見つかるはず。
これだけの情報があるなかで間違った選択をしないように、自分の目で確かめて、
がんばりましょう。

79 :71:03/11/20 23:45 ID:ck1x9sTA
76さん
励まし有難う。9ヶ月ぐらいで絶望したらあかん、って
言葉になんかはげまされました。
皮膚がなんか湿っぽいってのすごい分かる気がする。
皮膚がかきむしってガザガザやねんけど、その下に
なんかねっちりとした皮膚感があるのではないですか?
でも、何回か悪化、改善を繰り返してるとそのねっちり
感がなくなっていく気がしませんか?
もしやコレって皮膚の下にたまった酸化ステロールか!
なんて思ってみたりします。

80 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 23:54 ID:t3Qe6m/L
高校までステ使ってた。
脱ステして4年経つけど、ずっとステ塗ってた部分は
未だに毎日赤みが消えない。状態悪いと汁も出てくるし。
この先本当に普通の皮膚に戻れるのか不安だよ。

81 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/21 11:09 ID:b/YvJKGi
>>80
ステ塗ってる時も酷かったの?

82 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/21 23:14 ID:iTAarbDI
>>79
79さんの場合は症状がひどいのが長く続いているから、
病院行ってステを処方してもらったほうがいいと思う。
まだ脱ステするには早いんじゃないかな?


83 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/21 23:21 ID:iTAarbDI
>>80
赤くなっているのはステの副作用ではなくて
脱ステしてもともとのアトピーの症状がでてきたのではありませんか?


84 :名無し:03/11/21 23:33 ID:t89zzuc2
脱ステは、正直、意味なかったです。白内障、網膜裂孔になってしまいました。
自分の判断での、脱ステは、つらいだけというのが、私の結論です。
2年たって、あまりにもひどくて、ある病院に3週間、入院しました(土佐ではありません)。
ステロイドも4日くらいつかいましたし、プロトピックもつかいました。
漢方と、食事療法です。
今、退院、3ヶ月ですが、たまにプロをつかうくらいで、別にすかわなくても、いいくらいです。
完治はしてませんが、入院してよかったです。結果、脱ステとなりました。
完全な、脱プロではないけど。
みなさん、よけいなお世話かと思われるけど、いい病院みつけて、入院してください。
仕事も、前より、ちゃんとできるようになったと思うし、別人のようだねと、会社の人が
いってくれました。
そこの病院の方針は、ステロイドも、プロトピックも、調子のいい状態で、やめたなら、
リバウンドはこないとのことです。

85 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/21 23:39 ID:iTAarbDI
>そこの病院の方針は、ステロイドも、プロトピックも、調子のいい状態で、やめたなら、
リバウンドはこないとのことです。
俺もそう思います。

86 :Sink:03/11/21 23:44 ID:BT3w9hLj
医者の立場から見てステロイドが悪いと言う事はありません
悪い物を出す医者なんて居ないんですから
ステがだめだと言ってる人は効かなかったのが悔しいんでしょう
ステが効いて治る人の存在が悔しく認めたくない
だからステはダメ、ステ出す医者もダメと言っている訳です
ステロイドは良薬ですよ、良薬口に苦しと言う事です
苦味に耐えられず中途半端で止めれば仕様前より悪化しても自己責任です

87 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/21 23:49 ID:iTAarbDI
>>86
俺はできるならステロイド塗りたくないんで
良い時は脱ステ試してます。
副作用はやばいっていうのは本当だと思うので、
なるべくなら塗らないほうがいいでしょう。
しかし、汁がでてしまうなどのひどい状態では
ステロイドぬったほうがいいと思います。
まずステロイドやプロトピックで良い状態になってから、
脱ステを試したほうがいいと思います。
ここのスレを読んでいるとあまりにもひどい状態の方が
脱ステを目指しているのでやばいと思います。
何を言っているのかわからなくなってしまいましたが、
しまっていきましょう。

88 :Sink:03/11/21 23:53 ID:BT3w9hLj
医者はそのその状態を見極めてだしてるから心配いりませんよ
医者は肌のスペシャリストです、安心してください^^

89 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 00:28 ID:Gf3rRBbH
>>87
あー、何となくわかる。
もうだいぶ良くなったからそろそろ脱ステロイド…というなら
いいんだろうけどね。

90 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 00:40 ID:Lmr8HGAg
患者にステを塗る同じ箇所に同一期間、お医者様も一緒に塗れば
簡単に信用回復&ステの良薬性を証明できますね。
口頭での安全性の説明では、科学と言えません。

91 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 00:42 ID:rWi2mdSg
なんだか香ばしくなったな

92 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 00:49 ID:DiR7q/g5
>>90
アンタ何いってんの?藁

93 :Sink:03/11/22 00:54 ID:GljuPrSP
90はきっと挫折の連続で心が折れてしまったんですね
そこまで医者を信じられなければどうぞ自分の力で治してください
親に八つ当たり世間に八つ当たり、医者に八つ当たりステに八つ当たり
医者も大変なんですよ、親切でしてあげてるのに八つ当たりされるんですから
私は担当の患者の意見は全部聞いてステ出すか判断してます
怖がらずに直接言った方が良いですよ、影で言ってても医学の発展には繋がりませんから

94 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 01:02 ID:nO/crnmL
>>83
80ですが、アトピーの症状というより
塗っていた部分の皮膚が他より弱くなってしまっている感じ。
ちょっとの刺激ですぐ炎症起こしてしまう。
その上汗かく部分なもんで常に赤くなっちゃうんだよね(´・ω・`)


95 :Sink:03/11/22 01:06 ID:GljuPrSP
94さんあくまで私的な見解なんですがね
ステは一度使ったら継続的に使って欲しいのです
強い薬なので皮膚が本来持ってる免疫力も破壊してしまうのも事実です
だからステを使っても綺麗になりたいなら続ける覚悟持ってください
酷くなった時塗るかゆみ止めではないので、その辺りを考慮して頂けると助かります

96 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 01:11 ID:T5YT7LJU
もともと80さんにとって炎症を起こしがちな部分だったからこそ
そこにステを塗っていたんだと思うんだけど。

97 :83:03/11/22 02:11 ID:VJgFPipp
>>94
汁がでている程悪いくらいだったらステロイド塗ったほうが良いと思います。
汁が出ている状態って相当かゆいですよね?
汗とかでもかゆくなりますよね。
汗をかいたらすぐにシャワーで流して上げられるといいんですがね。
私もステロイドを10年近く使用していますが、
正直言って副作用で肌が薄くなっているという実感はありません。
俺が鈍感なのかもしれませんが(^^ゞ
本当に心配なら病院の先生に副作用の旨も相談してみるといいと思います。
ステロイドでもとても強いものからおだやかなものまであるので
なるべく弱いものを処方してくれるでしょう。




98 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 02:24 ID:ImgmazlI
皮膚が薄くなって赤くなってる人は、亜鉛華軟膏が効くぞ。
もち脱ステ状態でな。ステ使ってたら何やっても同じ。

99 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 02:28 ID:P6obGXbl
>>98
それってどこで手に入るの?

100 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 02:31 ID:eT3aAKiP
亜鉛華は汁を止めるのに有効です!

101 :98:03/11/22 02:38 ID:ImgmazlI
普通に皮膚科で貰える。自分は「亜鉛華軟膏処方してください」
って言ってもらったよ。ステは絶対に混入させないようにとも言ってね。
薬の説明書もネットで調べて、ステじゃないのを確認して使ってる。

塗ると白くなって1〜2日くらいで皮が浮いてくるけど、
それをなるべく取らないように気をつけてれば1週間ぐらいで
変ってくるよ。ぐじゅぐじゅにも効くと思う。自分の経験だけど。



102 :矢沢えー軍曹 ◆.CzKQna1OU :03/11/22 02:42 ID:v3CCr927
>>100
その変わりじくじくの汁部分だけの方が良いぞ。
ほかの部分は違う保湿剤にしたほうがよいと思います
亜鉛華軟膏は水分ふきとっちゃうから逆に肌は乾燥しちゃうし。
だから俺は
>>98 さんとは全く逆なんだよな〜
赤いだけの皮膚なら亜鉛華軟膏はどうかなって思う。
むしろ放置!激乾燥しない症状なら脱保湿が赤い皮膚を
白くしてくれるはず。


103 :100:03/11/22 02:44 ID:eT3aAKiP
>>102
私もまったく同じ意見です!!

104 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 02:45 ID:ImgmazlI
ただリバウンド真っ最中の人は、何やっても効かないと思う。
汁も下手に止めようとするより、体内のステを出しきるつもりで
出しまくった方が良いよ。後々燻るのはイヤンだしね。


105 :98・104:03/11/22 02:52 ID:ImgmazlI
>>102
リバウンドの症状がまだある人かな?

自分は脱ステして殆ど普通の身体に
戻って、顔だけが赤いままだったんだよね。
自分はその状態で使ったから、激乾燥してる人は確かに
辛いかも。


106 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 06:58 ID:41A4GWq3
>>104さんのレスみてて素朴な疑問が湧いてきたんだけど、出てくる汁みたいのって体内から出てきたステロイドなの?私も今脱ステしてて顔に白色ワセリン塗ると黄色い汁がにじんだりするんだけど、排出されたステロイドって肉眼で確認できるのでしょうか

107 :ステ離脱派:03/11/22 07:41 ID:v07oor0z
>106
浸出液、滲出液と言われる物で、組織の修復に重要な役割を果 たす様々な細胞成長因子
やサイトカイン、マクロファージや好中球などの免疫細胞が含まれており、傷が治るのを助
けてるそうです。これは「膿」とは全く異なるもので、傷の治癒には必要不可欠らしいです。
液の表面が固まって傷を保護し、皮膚の修復を行うなために出てくるようです。

108 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 12:42 ID:VJgFPipp
皮膚の修復ではないよ、それは!
俺もでたことあるけど、それはアトピーがひどくなった時にです症状だよ!!
107みたいなこというのってアトピービジネスでよくいうことみたい。
いろいろ利用しようとしている人いるから気をつけて!



109 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 12:44 ID:uD3/bWqG
>>108
まぁまぁ・・・
アトピービジネスって決めつけるのはよくないよ。どこにも宣伝なんて書いてないし。
違うなら違うってソース出して(まぁそうならそのソースもいるかもね)から言うなら
いいけど頭ごなしにそういうの言うのはあんまよくないよ。

110 :lxEdR3mJ:03/11/22 13:05 ID:V5gE5z2Q
私のかかりつけの先生は、炎症発熱による「膿」みたいなものといっていました。

111 :ステ離脱派:03/11/22 13:35 ID:v07oor0z
>>108-109
脱ステのアトピービジネスでの常套句は
「黄色い液は溜まっていたステロイドの排出です、毒素をたくさん出そう」
ではないでしょうか。
>俺もでたことあるけど、それはアトピーがひどくなった時にです症状だよ!!
炎症が酷くなったから皮膚に傷ができて、それを治す為に出てくるわけです。
自然治癒しようとしているわけです。
成人型アトピー性皮膚炎の治療  近畿中央病院 皮膚科 佐藤健二先生
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay11.html
の論文に
「4−8 滲出液対策:拭き取らない。ガーゼで滲出液を固まらす。ティッシュペーパー厳禁。
滲出液は固まって皮膚を保護するために出てくるのである。」
とあります。

112 :ステ離脱派:03/11/22 13:52 ID:v07oor0z
http://www.h3.dion.ne.jp/~hiyorido/a16.htm 皮膚の再生とスキンケア
「皮膚を湿潤な状態にしておくという意味でも重要なのは、アトピーでも
よく見られる浸出液の存在です。                  
この浸出液は感染症などで見られる、いわゆる「膿」などではなく、皮膚
の細胞が再生する際に必要な物質を含んでいるものなのです。     

 さていよいよ本題ですが、傷ついた皮膚が再生するときには、    

・血小板が集まってくる                     
・好中球やマクロファージが集まってくる             
・繊維芽細胞が集まってくる                   
・表皮細胞が傷の表面を覆う                   

 と簡単に書いてもこれだけの過程が必要です。           
これらの細胞を呼び寄せいている張本人が、あの浸出液の中に含まれる、
「細胞成長因子」なのです。                    
今まであの浸出液を悪者だなんて思っていた人は、思い直してください。
あの忌まわしく感じる浸出液こそ、傷ついた皮膚を再生する上ではなくて
はならない存在なのです。」

浸出液に関しては傷の湿潤環境での創痍治療の見解を支持します

113 :ステ離脱派:03/11/22 14:22 ID:v07oor0z
私も脱ステ3ヶ月目です。首に浸出液が出てガビガビに固まってます。
これを剥がしては駄目です。この固まった浸出液が傷を保護して、内部の
湿潤環境で皮膚の再生が行われているのです。そして傷が癒えたら、
黄色い浸出液は出てこなくなります。私も首以外はそのような過程を経て
傷が癒えて浸出液は出なくなりました。

皆さんもかつての脱ステを思い返せば、「そうだった」と思いませんか?

114 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 14:37 ID:VUQZ7eqN
思いません・・・

115 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 14:45 ID:05yKJ0OC
浸出液ってそういう効果があったのかー
身体に起こることってなんでも意味があるんだなぁ。

気になるから固まるとつい指でさわっちゃうんだよね。
で、ポロッと剥がれるのが快感っていうか。。。
その時は皮膚の中で何やってるかなんて考えたこともなかった。

ところで回復したと思ってる部分の肌を触ってると
今でも時々ちっちゃい浸出液のカケラがでてくることがある。
(黄色く透き通ってガラスの粒みたいなの)
これって、まだ完全には治ってないってことだよねー?やっぱり。

116 :71:03/11/22 15:07 ID:ZkyDy3Qo
82さん、ご心配有難う。
一応脱ステ医のもとで脱ステ中なんで大丈夫ですよ。
私が脱ステを決意したのは、ステが効かなくなった
ことが原因なので、ステを塗って現状が
改善することはないと思います。
私もステでコントロール出来てたいた時期はステを
使い続けることに何の疑問も持ってなかったです。
しかし、重症になってしまう前にステが効かなくなった
ことを今では良かったと思ってます。
中程度のアトピーの脱ステでもこんなに辛いのですから・・。
ほんとうに直るのか不安でここで愚痴ってしまいましたが、
脱ステがアトピーの改善の道を私は思っています。

95さん
継続的にステを塗る覚悟をって・・それは結局ステで
完治は出来ないってことを認めているようなもんですよ。
そんなことしたらステロイド性皮膚炎になってしまう。
94さんのはませにそれではないでしょうか?

脱ステで浸出液の出る時期を経て改善されたかた
の書き込みも目にします。脱ステする以上、その経過は
通らなければいけない道なのでしょう。
ただ、感染症などその他の悪化要因を呼び込まないよう
脱ステ医のもとでの脱ステは必須だと私も思います。

117 :lxEdR3mJ:03/11/22 15:11 ID:V5gE5z2Q
私は、頭皮が剥けるのですが、
この剥けた皮の表面をよく見てみると、
ぶつぶつしたものがあり、このぶつぶつに、黄色い粒みたいなものがついていたりしますが、
それも、滲出液なのでしょうかねえ。
 ということは、本質的には、アトピーとは、関係ないと考えるのですか?
※体の再生作用。
 でも、皮が剥ければ、必ずこの液がでているようにも思えません。
私は、「皮が剥ける。」+「炎症」=「滲出液」と思います。
 それと、論文は、データを確認した上で、理解した方がいいと思います。
※医学なので、なかなか数値と言うのもでにくいと、思いますが。
 医学における皮膚に関する事柄は、「感覚」での解釈が多いように思います。

118 :104:03/11/22 16:44 ID:Sm2XhQtc
ようわからんが、浸出液が出まくった皮膚の部分の方が
治りが速かったと思う。逆にあまり流れなかったところは
脱ステ後も結構燻ったよ。
やっぱり浸出液と一緒に体内のステも出てきてると思われ。

119 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 18:00 ID:cCf5w86T
新しい創傷治療
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/
によると、滲出液が傷を治すために出てるってのは正解みたい。
でもリバウンド極大期に傷を治す気のなさそうな謎の
とめどなくあふれてくる汁があるのも体験している。

120 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 18:08 ID:NtgvPfyk
>>113
俺は典型的だったかも。

滲出液→固まる→鱗屑→鱗屑に滲出液が染み込み分厚い層になる。(かさぶたの下は滲出液。
肌の柔軟性がなくなり可動部分が切れる。)→落屑→滲出液〜ループ。
ループを繰り返すたびに肌の滲出液が減少。そのうち乾燥した鱗状の薄い肌が出来る。落屑だんだん減る。
切れていた部分がふさがり出す。肌がだんだん頑丈になってくる→寛解。って感じですた。

ループになっちゃってるのは俺が風呂の中で鱗屑を擦り落としていたからですね。風呂上がりに一瞬あの
突っ張った感じがなくなって「おお?!」と。でまた滲出液が滲んで来てガッカリ。
それをやらなければもっと回復が早くなったのかも知れません。

121 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/23 11:07 ID:kNvqO3wU
滲出液について掻いてるけど、漏れの場合、
ケツが一番ひどい所だったのだが2週間以上悪化を続け、
寝てる時も仕事中も汁が止まらず、仕事中に何度もパンツを
履き替えるという状態が続いたので、そこで脱ステ断念しました。
まぁ、痒さ・寒さ(温度調整できなくなってた)もあり、
ずっと寝不足で鬱病になりかけてたのもあるけど。

とりあえず、またプチ脱ステ始めて2日目です。
昨日は大丈夫だったけど、今朝起きたらかなり炎症おこしてて
明日には汁出そうなので今晩ステ塗る予定です。

当面の目標は、3日間塗らない日を作ることで、
週の半分までいかなくても、ステを抜く期間を作っていこうと思います。

スレ違いなのでsage

122 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/23 15:02 ID:NCnz9OHv
>>121
亜鉛華軟膏で止まらない?汁

123 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/23 15:11 ID:97gSQnG7
>>121
リバウンド中の知るはなるべく亜鉛華で止めないで出しきったほうがいいよ。
辛いけどそのほうが早く治まります。
仕事しながらの脱ステはきびしいですね。
応援しています。

124 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/23 15:15 ID:f2Z4p5wh
汁出てくるところが乾燥して、そこに亜鉛華軟膏塗ってると
また汁が出てくるのですが、塗らないほうがいいですか?
自分の場合、汁出てるとこに亜鉛華軟膏塗っても水分で弾いちゃうのですけど、
みなさんは亜鉛華軟膏塗ると汁止まるですか?

125 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/23 15:25 ID:97gSQnG7
>>124
乾燥してるところに亜鉛華は禁物です!!
余計に乾燥して肌が弱りますよ。
リバウンド中は亜鉛華でとめてもとめても汁でてくるものです。

126 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/23 15:38 ID:f2Z4p5wh
>>125
乾燥って言っても、汁出てたところが乾燥して(かさぶた?が)固まったところに塗ってるのですが、
塗らないほうがいいですか?塗らないとヒリヒリして痛いのですが・・・

127 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/23 15:39 ID:kNvqO3wU
>>122氏 123氏
レスサンクスコ

亜鉛華軟膏ももちろん使用しました。
というか、体中汁まみれだったので、
病院で山盛り下さいって言ったら1`くらい処方された(w
でも、止まらなかったです…

とりあえず、今、仕事に来ているのですが、
患部が痛痒くなってきました。
毎日、銭湯に行って半身浴・塩湯・ニガリをしているのですが、
今日は沁みるだろうなぁ。

無理は禁物ということで、金曜・土曜と塗っていないので、
今晩で72時間空けたので、ステ解禁します(鬱

脱ステスレなのに、何度も書き込みしてスマソ

128 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/23 16:12 ID:97gSQnG7
>>126
塗らないとヒリヒリして痛むそうですが塗ったらまた汁が出るんですよね?
私の経験から言って塗らずに我慢して汁を出しきり、傷が治るのを待ったほうがいいと思います。
辛いですけどね…
仕事などでどうしても汁を出せない状況でなるならばステしかないのでは?
お勧めは出来ないのですが…
>>127
辛い状況の中、ご苦労様です。
少しづつでもステを減らしていけるといいですね。


129 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/23 16:25 ID:f2Z4p5wh
>>128
そうですか。どうもありがとございます。
頑張ってみます。

130 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/24 14:04 ID:C1NScdQp
脱ステ一週間経過して順調に進んでいたのですが、
昨日の夜かゆくてかゆくてかいてしまっていました。
これならステ塗ったほうが体に良いと思い、
押入れにしまったステを出して塗りたくってしまいました。
脱ステが遠のいたと思うと憂鬱です。


131 :名無し:03/11/24 19:38 ID:IImVZV8O
脱ステ、プロして一ヶ月半なんですが、今すごく良くて、目の周りがスこし赤い
程度、しかもそれも良くなっていきます。・・・こんなに早く終わるわけないですよね?
また二ヵ月後かにくるんでしょうか・・?しかも顔がやばいときも汁は出なかったんです。
(顔は二倍に晴れ上がったけど)、まぶたにデキサメタゾン眼軟膏を一年間で二本、プロは
四年間で一本半使いました。大阪のS皮膚科で治療しています。顔にはひどい時はイソジン、生理食塩水+
グリセリン+減菌精製水の化粧水を2週間つけていました。今は良くなったんで市販の化粧水を使っています

132 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/24 20:25 ID:N40mXa3c
アンテベート軟膏どうですか?

133 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/24 21:24 ID:YsK5Zihh
脱ステ後初の猛烈痒み
崩れました…傷だらけで痛いのが自分で掻いたからだってわかってる
から腹立つもう爪めっちゃ深爪する!
昔塗ってて最近全然塗ってなかったところにもキター

134 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/24 22:13 ID:TDjsD+wL
オレは脱ステ中は絶えず身体を掻いてて爪がピカピカかつメチャクチャ深爪に・・・。
全身やすりみたいな肌でしたからね・・・。

135 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/25 03:35 ID:rGEGhaAE
>>他の@p患者へ
俺の場合は、実家が不動産業等関係だったので、後を継げるという点で、
「脱ステに専念できる」という環境だった。
すなわち、自分の実力ではなく、結果として、運がついていた。ともいえる。
その事には、まったく反論しない。
ただ、自称皮膚科医として威張っているsinkのような、現実を返りみない、
(本当に医者かどうかは知らんし、医師としての意見はまったくしないで、批判ばかりに終始する馬鹿)
一方的な視野でしか判断できない奴はきらいだ。
俺だって、15年も医者を信じ、それに従ってきた。
だが、知識を得、自分で判断しただけなのに、脱ステ後たった4〜5年で解決した。
これは、まぐれ?
医者は頭はよいけど、過去の医学書を忠実に覚えるけど、
優秀な医師以外はそれ以降の知識を覚えよとしない
(覚えなくても一生医師として安泰だから。)
ってことで、一部の医師を軽蔑してるけど。この判断は、まちがい?


136 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/25 13:29 ID:odvGYMll
>>135
正解

137 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/25 13:39 ID:5UcD+paL
外国行けば治るよ。

138 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/25 15:41 ID:QnQiikiU
脱ステ完了して大分マシになったが
この状況に慣れると今度は今の状態が嫌で嫌でしょうがなくなる
アトピーを治す為にまず自分のアレルゲンやIGE値が知りたい
どこで計ればいい?

139 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/25 16:05 ID:Pj4bPPfC
皮膚科の血液検査で調べられるよ。

140 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/25 17:59 ID:b7xhHMwo
>138
アレルゲンは普段の生活でも分かるんじゃない。これで悪化したなって。
分かりにくいのは歯科金属とか、家で湿気がある場所のカビとかかな。

141 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/25 20:19 ID:BXrzVwgL
>>138
結果判ったら教えて!

142 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/25 21:22 ID:f4sLPbFy
>>138
皮膚科とかアレルギー科とかで血液検査してくれるよ。
アレルゲンの項目増やすとお金高くなるけど。俺は漢方医のとこでやった。
IGEは500
アレルゲンはダニが99 ネコが49 犬が12 ハウスダストが10 カビが1.8
だった。あとのスギやら食べ物やらは陰性。1.0を超えると陽性らしい。

ほかにもクラス分けする血液検査もあるみたいだけどよくわからん。

143 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/26 13:19 ID:318PudLY
俺もダニと猫がでてハウスダストもでました。
杉と少し小麦粉がでました。
アトピーはだいたいハウスダストと猫はだめっすよね。
血液検査は一回やるといいと思いますよ。

144 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/26 16:11 ID:u3S8n1em
血液検査やってみるかなぁー。
ってか、やってない人、結構多いよなぁ。
みんな、ばかにしないで、やってみようぜ
なにか、意外な事が分かるかもしれんしな

145 :138:03/11/26 19:13 ID:fkkfNxGB
来月中には検査したいと思う

アレルゲンは項目をあまり増やすことができない為、最低限になるけど
とりあえずダニ 水道水 スギ カビ ハウスダスト 卵 イカ タコ 牛乳
あたり
他に何かあるだろうか?

146 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/26 19:22 ID:58DP8KWo
小麦、ネコ、ソバ、カニ。。。とか挙げればキリが無いな。
カビ、ダニ、ハウスダストは、mustだろうなぁ。

147 :ステ限定派:03/11/26 20:14 ID:lNS8owdZ
私の知り合いも、そうだし、
私もそうでしたが、反応するときは、
何でも反応するよ。まあ人にもよるけど。

148 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/26 20:50 ID:318PudLY
普段、よく食べているものから調べていった方がいいのでは。
米とかどうですか?

149 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/26 20:57 ID:5nltNorq
炎症悪化して熱出てきちゃったよ。頭痛い。

150 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/26 20:59 ID:318PudLY
まじで?
炎症悪化して熱なんてでるんですか?
つか何で炎症悪化したのかが大事ですよね。

151 :138:03/11/28 15:55 ID:QpG9IPfF
最近またアトピーの症状が悪化している
なんだかなあ・・・
もうこの体で生きるのは嫌になってきたよ
右ひざには爆弾抱えているし、食物アレルギーで食べるものも制限され
目は悪いし、腹は良く壊すし、そしてこのアトピー

もう死のうかな

152 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/28 18:05 ID:EZrbXiQC
違う体にかえられたらなーって思うときあるよ。
俺もお腹弱くて、最近パンラクミンっていう薬飲み出したら、よくなってきたよ。
薬局で買えるから試してみてよ。


153 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/28 19:22 ID:kUITjid/
↑何系の薬でつか?

154 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/29 03:44 ID:WFjW/wXL
以前は屁が臭くてたまらなかった。
で、腸が悪いということに気づき、薬局でお腹にいい薬ありませんか?って聴いたら
このパンラクミンっていう薬がでてきた。
有胞子性って書いてあるけど要はヨーグルトみたいな働きをするものだと思う。
俺はヨーグルト食べるの面倒だからこれを飲んでる。
他にもドクターわかもととかあるけど、あれは一回に飲む錠数が多いのであまりお薦めできない。
これは3錠って書いてあるけど、薬剤師さんが2錠でも大丈夫っていってた。
長くなりすみませんがめげずに頑張っていきましょう。

155 :153:03/11/29 05:04 ID:aD2iqDz6
私も胃腸が弱いでつ…。最近は良く噛むようにしたりとか胃腸を冷やさない様にとか、胃腸に良いことするようにしてまつ。楽になればいいな〜

156 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/29 16:37 ID:s6HnOBXN
アトピーと胃腸は密接な関係があるかも・・?

157 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/29 16:38 ID:s6HnOBXN
とりあえず俺もパンラクミンをためしてみよう
しかし冬になると顔のアトピーがひどくなってナーバスになる・・

158 :ken:03/11/29 18:58 ID:sAmuTIuG
>>156
確かにはげどう。
今日退院しましたが、大腸炎で2週間入院してました・・・・
原因はストレスかそれとも俺の腸内や胃の中に住んでる
ピロリ菌のみなさん(検査で害はないといわれたがほんとか、おい!)
なのかわからずじまい。入院費用高い!検査ばっかりしやがって。
保険がおりるまでつつましい生活やね

159 :ステ限定派:03/11/29 21:06 ID:uHssxSMe

>>156
私のアトピーの治療は、脱ステを念頭に、漢方での内蔵の治療でした。
脱ステ:4年目!
この2週間ほどで、急激に回復!

160 :ステ限定派:03/11/29 21:18 ID:uHssxSMe
「内蔵の治療」というのも、変ですね。
ただ、内科医に、触診後、漢方を処方してもらう治療をしたと言うことです。
 この前、先生は、「このアトピーは、内臓からきたものやなあ。」とぼそっと、
言いました。
 私の場合、アトピーが湿疹が出たといって、皮膚科に行ったのが、
そもそもの間違いの」はじまりだったような気がします。
 この長い道のりも、ようやく終演が見えてきました。長かった〜。

161 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/29 21:45 ID:zVE5xcbx
皮膚は内臓の鏡

162 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/30 17:40 ID:Dy4ZKlAr
俺はとりあえずパンラクミン飲んで
精神的治療をうたっている病院に行きそれで駄目なら漢方
それでも駄目ならもう天国に行くことにした

163 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/30 18:00 ID:yNZoTVKu
>>160=ステ限定派 氏


回復してきてるみたいでオメ。
漢方診療所にいってみたのですが、とりあえず痒み止め出しとくから
来週また来てみて下さい。
みたいな感じでした。四診と呼ばれるものもなく、血液検査と問診をしただけ。

漢方は顆粒でも、粒が大きく飲みにくかったです。
次回行って、炎症を抑える方向で話が進まなかったら他を当たろうと思います。



徐々に抜く日を作っているのですが、現在、ステ抜いて3日目です。
週中に風邪を引いてしまって、その時についでだから抜く日にしたんですが、
風薬の中の消炎剤が効いているんでしょう、掻き毟ったとこ以外悪化してない。
ステより、消炎剤飲んで、落ち着いてる間に皮膚ケアした方が
アトピー治療には良いんじゃないか?

164 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/30 18:40 ID:Yle3LXev
脱ステして放置が治る
医者行くからなおらない
脱ステも結局最後は放置なんだからワセリン塗ったり多少のケアするのが一番
やっぱり最後は体の治癒力高めるのがいいんだよ

165 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/30 22:51 ID:973mgI8S
脱ステ1年半。最近3回目のリバウンドが終わったっぽい。
皮膚のやわらかさが1日でぜんぜん変わった。
改善の前の日にものすごい眠気に襲われて
20時間近く寝てしまったがなんか関係があったんだろうか。

166 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/01 16:27 ID:lLDXMFQe
パンラクミン飲んだら顔と首の痒みが消えた・・
すげえ

167 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/01 19:40 ID:lmKNcr90
>>164
信頼のある医者は見つけておいたほうが良いよ。

168 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/01 19:42 ID:K3dgFtms
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

169 :ステ限定派:03/12/01 22:36 ID:P5vHaCLg
今日を最後にしようと思います。
 私は、脱ステ、4年です。2年までリバウンドを何度も、経験し、そして、この4年目も、
再度、リバウンドらしき物?を経験しました。
 今回は、1ヶ月ほどで終了です。掻きむしった頭部には、毛が生えてきています。
 この4年間は、実家の近くの内科医に通い、漢方を処方してもらう日々でした。
一週間以上空けたことはありません。週によっては、そのときの体の状況を報告しに、2,3度行ったときもありました。
 酷いときには、ステの処方を進められたこともありました。 
おかげで、私のアトピーと呼ばれる物の、大量のデータが蓄積され、
 私の場合のアトピーが、どのような状態におき、どうなるか。そして、どの漢方薬で、改善していったらいいか、
 さらに、体質が改善されていったのが、よくわかりました。
 このデータによると、皮膚科医がいわれている物とは、かなり異なっているということがわかりました。
私が、回復したのは、先生のおかげは当然ですが、このデータの蓄積が大きいように思われます。
※全く、先入観なしに集めたかったので、最初は、アトピーについて勉強を控えていました。
 皆さんも、思われていると思いますが、このアトピーには、パターンが大変多いので、
なかなか、他人のデータが役に立たない場合が多いと思います。
 そうなれば、信頼できる先生と一緒に、自分のデータを集めるしかありません。
皮膚科医の多くが、ある一面について、それらしいことをいいますが、まだまだ、ステにしても、アトピーにしても、
わかっていない。(報告されていない。)事が多いということです。
今、必死に治療されている方も多いかと思いますが、そのような方へ参考になればと思い、
カキコさせていただきました。決してくじけず、がんばってください。では、では。

170 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/02 14:48 ID:umTTWa4h
パンラクミン飲んだら痒くなった
う〜ん良くわからん
アレルギーは飲むなと書いてあるがどうなんだろう

171 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/03 18:20 ID:B7zgPiYu
ったくいつになったらアトピー治るんだろな・・


172 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/03 18:38 ID:B7zgPiYu
俺はとりあえずもう一度IGE値とアレルゲンを検査しなおすよ
4年経てば体質も多少変わっているかもしれんしな
その後は精神的な治療をうたっている病院に行き
それで駄目なら漢方
それでだめなら・・・ほんとどうしよう
あーいかんいかんまたマイナス思考だ
アトピーなる前は楽観的で何事にもプラス思考で挑んでいた俺なのに
アトピーは心までも蝕むよな・・

173 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/03 22:53 ID:gcIrqVin
アトピーは落ち着きがなくなるような気がするような気がする。
>>170
パンクラミンはアレルギー(アトピー)は飲んじゃいけないのか?

174 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/04 11:47 ID:xgLaMCzD
本人または家族がアレルギー体質の場合服用前に医師または薬剤師に相談しろ
とかいてある

また飲んだ後発疹発赤かゆみなどの症状がでた場合服用を中止した方が良い

175 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/04 11:58 ID:xgLaMCzD
これも貼っておこう
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q3/20030730.html



176 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/04 11:59 ID:xgLaMCzD
途中で書き込んでしまったが
今俺は納豆とヨーグルトを食べている
が効果はほとんどない
ていうかこころなしかひどくなったような・・
まあこれは季節のせいかもしれんが

177 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/04 20:55 ID:kypqSD/l
>>174
俺はアトピーだと言った上で薬剤師さんにお腹にいい薬ありますか?
といったらパンクラミンが出てきたので大丈夫だと思うよ。
実際に飲んでいてもかゆくならないし。
しかし>>174がかゆくなるようなら中止した方がいい。

>>176
同じものを毎日食べているとアレルギーが出やすくなるようだよ。
ヨーグルトは体を冷やしてしまうためあまり良くないって聞いた事がある。
>>175
後で読んでみるよ、あんがと。

178 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/04 22:36 ID:TGjVz+NT
私は脱ステ5年目で、今は基本的にはただの乾燥肌の人って感じなんだけど、
たまーに(月1ぐらい)まぶたの上が赤くなるし、運動したり汗かいたりしたら唇の上あたりが赤くなるんだよねー。
軟膏とか塗らなくてもほっとけば治るんだけど、これが出なくなるまでは完治したとは言えないんだろーなぁ。
てか、アトピーって本当に完璧に治るのかな。
脱ステ後どんどん良くなったけど、ここ3年ぐらいずっと今みたいな状態が続いてるし、
なんとなくこれ以上良くなることはなさそーな気がするんだよねー。
まぁ昔みたいに生活に支障が出てるわけじゃないから別にいいんだけど、出来れば完璧に治って欲しいなぁ。
てか、私みたいに顔にステ塗ってた人は、良くなることはあっても完璧に治ることはないのかなぁ(´д`)


179 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/05 01:47 ID:T2HqV5dN
>>176
コピペ読んでみたらヨーグルトと納豆は効果あるみたいだね。
私的には納豆パスタと納豆チャーハンがウマー。
>>178
ステ塗っていたところの赤みがひくと黒くなるって聞きました。
>基本的にはただの乾燥肌
うらやますぃー!

180 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/05 18:44 ID:vGDSnnG3
ほんと羨ましいな
俺も健康体になって人間関係や就職で悩みたい

181 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/05 18:53 ID:vGDSnnG3
免疫システムのカギを握るT君(T細胞)。
実はT君にはT1君(正式にはTh1)とT2君(Th2)がいることがわかってきました。
T1君はウイルスや細菌を担当。T2君はその他の物質を担当します。
ウイルスや細菌がたくさんくる時はT1君が台頭してきますが、
それが来ないとT1君の出番が少なくなり、T2君が代わりに台頭してきます。
T2君は花粉や食物などを敵と認識してしまうことがあります。
一旦敵だと認識してしまうともう止められません。
こうしてT2君が増えすぎてしまった人がアレルギー体質になりやすい人なのです。
T1君とT2君が勢力争いをするのは実は2,3歳まで。
その後はそのバランスは変わりません。
つまり、若い世代にアレルギー体質が増えてしまった大きな理由は、
社会が衛生化して細菌やウイルスに触れる機会がここ数十年の間に減ってしまった
結果、T1君が増えず、T2君が台頭してしまった結果だと考えられます。

この説明凄い納得できた
たしかに以前熱が39度以上出て寝込んだ時は痒みを全く感じなかった
これならば世界有数の無菌国家である日本でこれだけアトピーを持っているものが多いことも
納得がいく


182 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/06 10:49 ID:ND+V8Kns
>>181
漏れも、大学生の時、インフルエンザで死にそうになってた時は、
風呂も入ってないのに、汁だく状態のアトピーがグングン治っていって
笑ってしまった事がある。

まだ減ステ中なんですが、先週風邪を引いた時に、
高熱出した訳じゃないけど、抗生物質と消炎剤を服用していたら、
ステ抜いていても悪化しませんでした。

現在、週に2日ステを抜いた日を作っているのですが、
脱ステ用にフロモックス出してもらえないかなぁ・・・

183 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/06 10:53 ID:L3v9Ruck
>>182
決意スレをみてみろ
減ステで脱ステしてるやつほとんどいないぞ
それどころか一気にやっちまったほうが辛いけど治りも早い



184 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/06 14:39 ID:UzcnMhRn
>>182
抗生物質で良い感じになったんなら、ウイルス感染も
少し混ざってるんじゃない?

185 :181:03/12/06 15:31 ID:ND+V8Kns
>>183タン
決意スレも見てますよ。
まぁ、人には色々事情が有るし、
脱ステ一気に出来る人はやれば良いと思う。

漏れは仕事も家族もあるし、仕事を休んだり、
汁垂れまくりで仕事は出来ない。
2週間、寝てる間も汁出続けた状態で仕事したけど、
さすがに断念。で、現在は減ステに挑戦中。
183さんの一気にはどれくらいの期間で完治しましたか?


>>184さん
脱ステ大失敗(離脱時)にウイルス(=真菌だったっけ?)
も調べてもらったんだけど、それはない、って言われました。

現在、ステ抜き日二日目なので、来週のステ抜き日初日に
残ってる抗生物質飲んで悪化が出ないかチェックしてみます。

186 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/06 18:44 ID:BBU8paUs
>>185
騙るなよ・・・
おそらく182としたかったのだろうが・・

俺はステを使っていたのは約7ヶ月だが
脱ステに半年の期間を要した

水がはいったバケツを例えに使うと分かりやすいと思うが
もしバケツの底に小さな穴を開けると、水が満タンに近いときはものすごい勢いで出て行くが
残量が減ると、水が出る勢いが落ちる

だからステ試用期間が5年ならば脱ステには2年ぐらいだが
1年なら半年近くかかるだろう

187 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/06 19:00 ID:L3v9Ruck
>>185
はぁ色んなスレで今日は書き込みしたから色んな質問がw
決意スレに書き込みました
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1058771529/502-510
この辺ね


188 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/06 21:09 ID:UeVscKrk
>>185
医者の
「それはない」
は責任逃れ、もしくは無知だと考えた方が良いと思うよ

別に医者を矢鱈滅多ら非難するわけではなく、アトピーに関しては本当に

189 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/07 00:15 ID:fZM7iLsA
脱ステして大分ましになったが
冬が近づきかゆみがひどくなってきた・・
いろいろやったが次の漢方治療で駄目なら潔く終わることにした
もうこんな思いをするのにはウンザリ


190 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/07 00:19 ID:oQMfzcVD
脱ステ4年目です。
いい感じにきてたのに何度目かのリバウンドが始まりました。
首から肩への思い出したくない懐かしい痛み・・・
顔もガビガビで朝は目が開きません・・・
時間が過ぎるのを待つだけ、早く終わってほしい

191 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/08 23:16 ID:/woL5Ooy
age

192 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/09 01:46 ID:/lwpFUj8
脱ステ4年目でもリバウンドって言うんですか?
元のアトピーが悪化しただけでは・・・

193 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/09 02:28 ID:YmiuU3Dr
脱ステして2年経つけどなんもかわらんね
しかもその前もほとんどステ使ってなかったのに
なんだよこれ

194 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/09 06:06 ID:Ea9mXTut
脱ステして乳首黒いのピンクになるまでどれくらいかかりました?


195 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/09 11:41 ID:kfM9HjVc
>>193
脱ステして治るのはステロイド皮膚症だから
アトピーが治るのとは違うよ

196 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/09 12:07 ID:Ea9mXTut
脱ステ2週間ほどなのですが、ステロイドぬっていたところが赤くはれ上がっている状態が続いています。
このような症状はどのくらいでおさまったでしょうか?

197 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/09 13:19 ID:DKbJCNwh
>>196
ステロイド使用期間と体質による

198 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/09 13:34 ID:1LLGfwhy
ステロイド皮膚症治さないとアトピーは治らないよ


199 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/09 13:35 ID:slrqhL5N
>196
2ヶ月は様子見てみてー

200 :194:03/12/09 14:32 ID:Ea9mXTut
ステロイド使用期間は10年以上15年未満です。
ステロイド強ランクのプロパデルムを使っていた部分が特にひどいです。



201 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/09 15:10 ID:OncnvUSn
ステロイド塗ってた患部は最後まで残るね。

202 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/09 15:27 ID:Hf1tTdDj
>>196
ステはどの程度の頻度でどのぐらいの期間使用していた?


203 :196:03/12/09 16:10 ID:Ea9mXTut
ステロイド使用期間は10年以上15年未満です。
ステロイド強ランクのプロパデルムを使っていた部分が特にひどいです。
一日一回ぬっていました。

204 :196:03/12/09 16:49 ID:Ea9mXTut
あっ!すみません。
194,196は私です。
同一人物です。

205 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/10 18:43 ID:IK9QK6Hr
多分5年ぐらいだとおもう・・・
しかしできることなら他の方法を探すべき

この世の地獄を5年もバーチャルすることになるぞ

俺は半年程度だったがそれでも1ヶ月が1年に感じるほど長く
一度自殺未遂したぐらい苦しい物だった

最近冬になってアトピーの症状がひどくなってきているが
それでもステロイド皮膚炎から比べれば大分まし


206 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/10 22:25 ID:Xl9cHtL1
冬になってもそんなに酷くならなくなった。
脱ステして2年以上経つけどこの期間に、20年間ステを
塗り続けた箇所すべてのリバウンドを終えて一皮剥けた感じ。
少々のことでは酷くならなくなった。 冬を何もなく越せれば
本当に治っていくんだと思う。

207 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/11 00:10 ID:BYDW3fD+
現在脱ステ中です。ステ歴は1年くらいなのであんまひどくありません。

指先の荒れにもステぬってたせいか、しましまにヒビ割れて
液体や血がにじんできます。かいくて痛いです。
これも副作用ですか?


208 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/11 02:17 ID:b+AdWutn
リバウンドですね。

209 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/11 12:11 ID:qlzAE0tO
脱ステ9ヶ月、いまだ悪化の一途をたどる。
最初は関節部分に出ていたのが広がりはじめ、日本地図が世界地図に
なったって感じ。薬を塗っていなかった部分にも出るって言うのは
不思議だなあ。背中だけは綺麗だったのに、最近湿疹が出てきたよ。
このまま下降し続けるのか、それとも下降した後上昇するのか、
不安ではある。

210 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/11 15:50 ID:ZNqE6J/H
大変だな
脱ステの前に人は無力だ

211 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/11 18:03 ID:3RNlxoV5
アズノール軟膏を頼んだ。
抗炎症作用があるようで脱ステの赤くはれ上がった肌にはいいみたい。
薬局行ったら置いてないっていわれて、会社に問い合わせたら処方箋がないと売れないといわれたが、
ネットで調べたら売ってくれるところがあった。
ブラックジャック薬局みたいなところだと思う。

212 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/11 18:57 ID:UkolFh/1
脱ステして1年半たちます.
ステ使用期間は2年ほど.脱ステは徐々にでなく,一気にでした.
いちばんひどかったのは最初の2ヶ月.
その後,徐々に良くなり,5〜6ヶ月頃には,普通の肌に戻りました.
7ヶ月目〜現在までは,よくなったり悪くなったりと小康状態.
といっても,乾燥肌がひどくなる程度なんで,我慢できる範囲.

地獄の苦しみから抜けるのに2ヶ月かかったとはいえ,思ってたより
早かったのは,極度の食事制限をしてたからかもしれません.
昼食とかもおにぎり(海苔もなし,本当の白米)とバナナとかでした.
会社で食べるのがイヤで,一人公園で食べてました.

あと水はたくさん飲んでました.尿と一緒に体内の余分なものも
流れ出るような気がして.

今では普通の食事してます.といっても脱ステ前に比べると,
めっきり健康的ですが.

あと,脱ステ中,薬品類は塗ったりしていません.オリーブオイルとかは
塗りましたが,効いてたのかどうかは定かではありませんでした.

よくある脱ステ話ですが,参考になれば幸いです.

213 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/12 01:03 ID:opYVeU2k
脱ステ後に悪化して、はじめの数ヶ月はひどくて、その後軽快に向かう・・
って人が多いように思うけど、
日が経つにつれどんどんひどくなる俺ってどうなんだろう。
不安だ。

214 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/12 04:50 ID:Tm6BYNOK
は〜〜〜い、人によってリバウンドの経緯はぜんぜんっ!!ちがいま〜〜す。

最初の2〜3ヶ月歩けない、日常生活も一人ではおくれないような地獄を経験したあと、綺麗さっぱり出なくなる人もいれば、
小さい1ヶ月程度のリバウンドを、3〜5ヶ月ごとに何回も繰り返すひともいます。

最初のリバウンドは少なめで、2回目がドカンと大爆発する人もいますし、1,2,3回も大きなリバウンドを繰り返す人もいます。

薬の強さ、使った期間、使った量、塗布や内服、吸収率、脱ステを始めた時の体力、経過中の細胞の活性化力などで
十人十色のリバウンド経過になりま〜〜す。

1回目も楽なリバウンド、2回目も楽、でも3回目は大爆発って人もいますよ〜。
あ、1回目のリバウンドがず〜〜と、ず〜〜〜と続く人もいます。

リバウンドの経過は人によって全然違うんですよ〜。

スマートレディでした〜、キュン

215 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/12 20:51 ID:gc1NeR49
私も212さんタイプだったなあ。
またリバでるかも知れないけど。

216 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/13 18:17 ID:1DVwITyl
リバっていうか食物アレルギーの発症っていうのはありえないのでしょうか?

217 :伊香店:03/12/13 19:08 ID:qlaOswaC
脱ステして四年経ったけど、今の敵は乾燥肌ですわ…
掻くと皮がぼろぼろになってその部分の皮膚が薄くなってしまい、余計敏感になっているんです
今は保湿クリームとか使ってるけど、あんまり効果ないし…
なんかいい保湿の方法ないですか?

218 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/13 20:50 ID:JjdDvpwE
ほっとくだけじゃ治らないかな?
もう何も信じらんないし何したら良いか分からない
とりあえず運動ぐらいはしてるけどあとは放置
脱ステして二年ぐらい経つけどアトピーは治らない
放置するだけじゃダメ?
他に何かしたら良いことある?

219 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/13 21:44 ID:vImeJ1Io
食事と睡眠(生活サイクル)に気を使うぐらいだな
でもこれが結構むずかしい

220 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/14 00:34 ID:OmiEvyIS
掻くと真っ白に、粉吹く。

221 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/14 11:55 ID:KWSn+sbZ
絶対的保湿

222 :オマンコ:03/12/14 18:52 ID:CC3QT1NM
確信で始めた人は、
疑いで終わる。

あえて疑いで始めた人は、
確信で終わる。


223 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/15 15:30 ID:o9pDaY8f
>>218
保湿はしてるのかい?

224 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/15 16:12 ID:s7VNbExT
>218
うん、219も言ってるけど
食事と睡眠だよね。
ほかには生活環境。引っ越してから悪くなってるとか
そういうのがあると要注意。

ほぼ明かに悪い、合成シャンプー、石鹸、洗剤のたぐい
農薬バリバリの食品や油をできるだけ避ける。
こんなんでどう?

225 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/15 18:17 ID:o9pDaY8f
俺は近いうちに空気清浄機を買ってみようと思います。

226 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/15 18:38 ID:6d0XaCX/
ステロイドで真っ赤になって大変でしたが
なんとか治りました。
ガサガサなうえまだらに真っ赤だった・・・
毎日人参中心に野菜中心の食生活にかえて
ビタミンCの錠剤を寝る前に飲んでいたら
1週間〜10日くらいで良くなりました。
かなり酷い状態でひきこもってたんですが
とりあえずは良かったです。

227 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/15 19:37 ID:wxHR1kyQ
脱ステ後数年デス。化物顔になったり 瞼開かなく睫抜けたり 目周り切れまくり痛かったり膿でたり…嫌な記憶デス。チ首切れたり。
今はソコ迄酷くないけど秋から顔半分の炎症が久々に来た。去年〜は何故かジンマシン併発。顔が耐えれなく、食物も今迄と別な気がして減入り中(>_<)
炎症、我慢してナントカ少し引き初めたけど 微妙に膿?リンパ?臭が感じます。ココの方なら解ると思いますが…どうしたら良いでしょう?今だ変なのは塗りたくない怖さと何か方法模索から脱せれません

228 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/15 20:02 ID:o9pDaY8f
今日ダイアフラジン軟膏を買ってみました。
この薬です。
http://www.naigai-ph.co.jp/diafrajin/index.html
私には良いので試してみてはいかがでしょうか?

229 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/16 14:07 ID:coyPWx/Q
炎症治らないよぉ
カユミはマシになったけど赤アザみたく広がって。痛かったり染みる

今迄と症状違うから辛いし判らない


いつも症状かわるから辛い

230 :オマンコ:03/12/16 20:18 ID:Bm8nyYCO
どれだけ精一杯 手を伸ばしても
届かないものがあると 教えられたけど

願いは誰でも ひとつは叶うよ
無理に答え出しては 
灯した火を消さないように


231 :ボボ:03/12/17 18:30 ID:WShCjuKq
何かに突き当たると、
水は逆らうことなく流れを変えます。
行く手を遮るものがないときでも、
水はさまざまに回り道をします。

わたしたちの体を構成する
いちばん多くの要素が
水であることを考えるなら、
わたしたちにも同じ性質が
備わっているはずです。



232 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/18 14:04 ID:hfNvp8tf
ダイアフラジン軟膏使用4日目
大分炎症が治まってきました。

233 :おまんこ:03/12/18 18:35 ID:F08SgcOU
やさしい言葉なんて
役に立たないことがあるよね

自分だけで 闘わなくちゃ
いけないときが あるよね

つらいこと 乗り越えて
いつか見えてくるものがあるよ



234 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/18 21:52 ID:HSL3kC8A
脱ステ6年。乾燥肌はなかなか治らず。一ヵ月後に結婚式なので、6年ぶりにステ使用。
なんか、涙出そうになったよ。ステ使わず辛い6年が、ステ塗って一気に楽になって、
今までの6年間、何だったのかな・・・・って。結婚式終わったら、またステを捨てて、漢方治療
に戻る予定。でも、また辛い日々になるのが怖い・・・・・。



235 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/21 08:45 ID:w+gtau46
掻くと、皮膚が白く粉吹く・・・。

236 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/24 10:04 ID:Pri35yce
2003年平成15年
【今年のイイ!固定】
きのことり ◆x82kzCWI7M
歳三 ◆MAKOTO/yZw
JK ◆gGeOuoKNWk
セーラーメーン ◆vJJqDduChE
デブピー ◆rbwtkoEFlo
hoppy ◆pdAc4wH5d.
ポララミソ3等陸士 ◆PmWxHFEDVQ
マス総裁 ◆L4q7Fffiwo
矢沢えー軍曹 ◆.CzKQna1OU
よしかん。 ◆REA1O77auw
RON ◆FBCQ/jwzCk
(´・ω・`)  ◆BANAuaaqgs


237 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/26 16:30 ID:vHXh0iW/
>>235
全然マシなんでは?
漏れは、掻いたら汁まみれだわ。

238 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/26 17:01 ID:tlmJIvUj
>235>237
皮疹の経過:湿った紅斑や糜爛⇒亀裂と滲出液⇒大きな黒褐色痂皮⇒
小さな痂皮⇒(毛孔一致性丘疹⇒)大きな白色鱗屑⇒小さなふけ様鱗屑⇒
正常皮膚。

>皮膚が白く粉吹く・・・。
正常皮膚の一歩手前まで来ている。
皮膚に栄養が必要、特に蛋白質をたくさん摂ろう。

239 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/26 17:15 ID:vLzYbaSv
「小さなふけ様鱗屑」までは行くんだけど、
その下に正常皮膚はできてこない。
ず〜っと無限ループのよう。


240 :ペ巣:03/12/26 17:18 ID:rEogRCHD
ちっちゃい頃はステ使ってたんだけど
中学時代からは全然つけなかったんよ。
まあ、症状は局部的にカサカサするくらい

高校生になりここで大爆発
全身真っ赤っか、汁たれまくり
けど民間療法(西医学)の病院に入院したりして
一年ですごく良くなったの(カサカサとかもなくなったし
半年間はすごくきつかったけど・・・
んで大学生になってここでまた大爆発
前回から5年たってる、もちろん薬なんて一切やってない
(生活は不規則だったけど・・・煙草吸ったり、だって治ったと思ってたし
んで現在爆発から10ヶ月が経とうとしてる
症状は腕、顔がちょっと赤くてカサカサ、部分的に汁出、
高校生の頃より治りが明らかに悪い
だんだん治るのか不安になってきた
でも2ちゃんみるとリバ中も働いてる人とかいて
ほんと凄いと思うし、励まされる。

「アトピーていったいなんだろ」

241 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/26 18:57 ID:pGiQvk1R
何とか一年経ちました。3ヶ月は苦しんで死ぬかと思った。
それからは良好。なんもしなくても痒くなかった。
今の時期は乾燥ですこし肌が荒れてきた。でも薬は使いたくない。
ちなみに3年間フルコート使ってた。一週間で一本くらいかな?


242 :ペ巣:03/12/26 19:05 ID:rEogRCHD
アトピーって修行のようだ・・・

243 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/26 19:57 ID:q1V6QozE
鱗 炎症 微妙に臭い
カユミ 少々痛い 他を地獄期を二度経ても又々数年しても繰返し、今度は治らない。
目尻切痛い。
外出時に何か感染したらとか不安、もう薬は嫌だと極端に思うし 何もつけれずだから。地獄期に比べりゃマシだが家にいてばかりできないし 恋愛だってしたかったのに今年は又苦しかった
疲れた。どぉやって治せば?

244 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/26 22:53 ID:BE4AlpsO
脱ステ前は体重も軽くヒョロッっとしてたけど、
脱ステしてからは食欲が倍増、体重も平均的なものになった。


245 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/26 23:02 ID:nOgcgtte
脱グタグタよ。
なおったよ。」
でもね、少しだけ失し員の凝ってる。
でも、我慢できるし、「性上位だと思うよ。
立つステ辛いよね、。
黄色い汁出るよね、。
でもね、がんばろうよ。ぼくも、10年以上前に、脱グタグタよ。
高校辞めたけど、l大学は行ったよ、けっこいいい大学だよ。
脱ステは辛いけど、長い人生きっとプラスになるよ。
その経験生かして、がんばって。
脱ステは辛いけど、本当にやばかったら、丹生ぬ員もj考えて、
脱ステは辛いよね。日tポリ暮らしでやってる人は尊敬するよ。
僕はね、お母さんがすおく良くしてくれて、助かったよ。
僕今年30だけど、お母さんのこと考えると、すごく感謝してるよ。
家族が協力的じゃないと辛いよね。でもがんばって、。
3年貢荒いのスパンで考えて。
でも、巣tれはね、もろ場の剣だし問題もあるけど、
極端に拒否しないで、バランス感覚を身に着けて、
何事も、いい面と悪い面があるんだよ。
これはあらゆることに通じることだよ。
すても悪い麺沢山あるよ。でもね。
ステが巣hごく結うこうなっばいもあるんだよ、
りちてきになって、僕は今。、アルコールめちゃくちゃ入ってるから、
むちゃくちゃだけど、普段は理知的だよ、客観性だよ。;
僕が、脱すてしたyときは、湾岸清掃中だったよ。
僕は、j客観性の重要性を思う医師負ったよ。
がんあばって。
黄色い汁に負けないで。


246 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/26 23:18 ID:qvxMcupa
>>245
読みにくいと突っ込んでもいいのかな

247 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/27 13:48 ID:19Hv+jE/
今日も元気です。

248 :アレルゲン:03/12/27 19:21 ID:iQ1Wt2j3
私は東京に引っ越して来てアトピーが治りました。
黴にアレルギー反応をしていたようで、実家(古い木造住宅)から、学生寮
(鉄筋コンクリート)に来たとたん一ヶ月で完治。18年苦しんだのは何だった
んだ...。
私も高校生の頃、脱ステで大変な思いをしました。信頼できる先生を見つけて
ゆっくり治療していくのが一番だと思います。民間療法は危険!
突然思いがけない形で治るときもあるし...。なかなか難しいとは思いますが
環境を変えるのも、一つの手かも知れません。

249 :アレルゲン:03/12/27 19:27 ID:iQ1Wt2j3
私は東京に引っ越して来てアトピーが治りました。
黴にアレルギー反応をしていたようで、実家(古い木造住宅)から、学生寮
(鉄筋コンクリート)に来たとたん一ヶ月で完治。18年苦しんだのは何だった
んだ...。
私も高校生の頃、脱ステで大変な思いをしました。信頼できる先生を見つけて
ゆっくり治療していくのが一番だと思います。民間療法は危険!
突然思いがけない形で治るときもあるし...。なかなか難しいとは思いますが
環境を変えるのも、一つの手かも知れません。

250 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/06 17:32 ID:LaA5FCAj
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1053074315/l50
みんなここのスレは読んでいますか?
私は読み始めてから良くなりました。

251 :みどり:04/01/15 19:40 ID:zsRHXv2A
  始めまして みどりです
 アトピーだけど 脱ステロイドで 必ず治ります。

 治った人 沢山知っています。 喘息も絶対治りますよ。

 脱ステロイドで治った人、次々と紹介します。
 
 アトピーの皆さん 希望をもってください。 先ずは、挨拶まで。


252 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/15 19:50 ID:rO1MEGOR
>>249

それだ!!

おれも大学入ったころ、田舎の木造の実家から鉄筋の学生用アパート(大学とは関係なくて民間の
不動産屋がやってるところだった)に入ったとたん改善した。

大学は実家よりもだいぶ都会にあったので、空気が汚くて悪化するんじゃないかと心配だったが、
問題なかった。

で、その後、民家の一部を間借りするようになってぶり返した(笑)。

今思うと住んでるところの材質がもんだいだったのか…

253 :みどり:04/01/15 19:50 ID:zsRHXv2A
 忘れ物 書き忘れです 御免ごめん
 
 何よりも、アトピーを産まないことが1番ですね。

 神奈川県の複数の助産院では 妊婦さんの生活指導によって

 妊婦、親、兄弟がアトピーでも、絶対にアトピー(喘息)児を産まない活動をし成功しております。

 産まない先の杖 ナーンちゃって!
 

254 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/18 13:12 ID:zzeWA9vj
>>228
が言ってる、ダイアフラジ軟膏が、うちの近所の薬局で1800円だって。
試しに買ってみるか。
因みに私は、暖かくなると悪化するタイプです。
今は、自分としては合格だけど、医者が見ればだめだろう。

255 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/20 19:21 ID:EF1E2F7B
ダイアフラジン軟膏は顔と首には塗らないほうが良いかも☆
ステ塗っているのだったらいきなりやめるとつらいから、
少しづつダイアフラジンに切り替えていくといいよ。

256 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/20 20:35 ID:4bG+4LSg
みどりさん、期待してます!
・・・でも、どーか宣伝ではありませんよーにw

257 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/20 21:25 ID:t/XQ46c6
>>253
ここであまりメールアドレス晒さないほうがいいよ

258 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/20 21:36 ID:maB9MCaL
晒さなくちゃ仕事にならないでしょ。

259 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/21 00:28 ID:T+4oJtXg
完治したとおもって5年
こないだふとした別の病気でステ使うことがあり
それが原因かかるーく再発。
現在少しかさつく程度。

260 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/21 00:29 ID:xE6wodQ3
>>259何の病気でステ使いましたか?

261 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/21 00:31 ID:skJf/cWW
>>258
やっぱそうだったのか!
がっかし!

262 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/21 00:35 ID:T+4oJtXg
>>260
痔です。
病院いくのが恥かしかったので
昔もらって冷蔵庫で保管していた
マイルドステの軟膏使いました。
ほぼ1週間ほど。

263 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/22 07:53 ID:zXvDRTR6
ステは常備薬じゃないって教訓ですなぁ

264 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/23 01:46 ID:SDiBUo24
今、友達と2RDKの家借りて一緒に住んでるんだけど
なんというか、程よい緊張感であまり掻くことに神経が行かなくなったよ。
毎日、酷いところ見せたくないって言う思いが強いんかんも。
やっぱ1人暮らしとか家族と住むと、緊張感なくなって掻くことにも一生懸命に
なってしまうよね。

これだとスレ違いになるから、脱ステ報告。
脱ステ歴半年は経ってるかな。完璧に綺麗には戻らないね。
特に色素沈着が鬱になる。友達は肌が綺麗なのばっかだから余計に。

265 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/23 11:24 ID:aeYGSzsm
脱ステしてからステロイド恐怖症になった人いますか?


266 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/23 16:19 ID:lVMLVbK8
抜けた眉毛は復活しますか?脱ステして掻いて薄くなっちゃいました

267 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/23 16:26 ID:CafYQFaG
>>266
16歳位の頃、眉毛がごっそり無くなったが、今では困るくらい太い眉毛に復活している。

268 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/23 17:44 ID:ctlFfd8B
脱ステで抜けた眉毛は復活するね。


269 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/24 00:47 ID:IVQAORua
>>265
恐怖症というか、もう一生使うまいとは心に誓った。
家にあるステは残らず全部捨てた。

270 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/02 22:44 ID:/ke4x4PP
あげ

271 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/03 04:27 ID:pUIXROVE
だま

272 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/03 22:33 ID:SoMXggCQ
>265
自分は完全に恐怖症。もう何があっても使わないと思う。
というか病院にすら恐くていく気がしない。

273 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/04 22:55 ID:CatXcgIG
脱ステ中に母に病院に連れて行かされて医者にステロイドを塗られたら失神しました
しばらくベッドに寝かされてました

274 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/05 09:40 ID:4T3qY23W
>>273
Oh my god!!
大丈夫?

275 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/05 12:06 ID:RXSFxTbb
うちの主人もアトピーで10年間ステをクリーム代わりに顔に塗りたくっていました。
結婚して、脱ステをして4年になるのですが今も赤味が取れません。
そんな人、他にいらっしゃいますか?
ちなみに私も自己免疫疾患をわずらっていて、ステを服用しておりましたが、医者には
報告なしに脱ステしております。
ステの点滴は逃れることが出来ませんので受けたら動けなくなるし、胃潰瘍になります。

276 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/05 19:38 ID:7nlorRU+
自己免疫疾患??
腎臓や肺は大丈夫ですか??
アトピーと違い、自己免疫疾患の
脱ステは非常にまずいことありますよ!

277 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/06 21:04 ID:CPM1K5Xt
自分もステロイド系の軟膏を処方されてリバウンドで
重症になってしまい自殺願望があった時期があります
脱ステしてから数年顔の赤みがだいぶなくなってきて
体中にあった湿疹も痕になってしまった部分もありますが
どうにかおさまってきています(新しいのが時々出るが)
アトピーなので皮膚が非常に弱いというハンデみたいなものはありますが
どうにか生活水準が一般人よりちょっと下ぐらいになってきました
治ってきて一番嬉しかったことは髭を剃っても大丈夫になったことかな
自分が体験したことから言えるのは手っ取り早い治し方はないってことです
使い方にもよりますがステに頼ってる方は早めにやめるべきです
辛いと思いますがあまり深く考えず地道に頑張ってください

278 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/07 01:57 ID:VZNYJeNs
アトピーで外用ステロイド程度なら地獄の痒みを味わうなどはするが生命上危険はない

ステロイド点滴、内服をするような自己免疫疾患で、医者に黙って脱ステしたら
かなり生命的にもヤバイと思うが・・・
アジソンクリーゼとかでショック死することもあるし、自己免疫疾患にもよるが膠原病とかだったら死ぬと思いますよ

279 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/07 20:08 ID:2lRxrLKw
19才の時に湯治で脱ステしました。
その後数年間は地獄。
でも絶対治って普通の人みたいな肌になるんだって頑張った。
今、30で薬は一切塗ってないです。
脱ステ時よりは無論マシだけど、悲しいかな、やっぱりアトピーです。
薬塗ってた時よりは明らかにひどいです。
顔だし、女なので辛い。化粧なんてしたことない。
すると痒くなるから。眉毛整えるくらい。
薬塗ってないけど、これもいわゆる完治ってやつなのかしら・・・。
この状態よりよくなる気配もなく、
学生時代や、二十代の二度とこない大事な時期をぼうに振った感は否めない。


280 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/07 21:58 ID:g2z55z3l
>279
あー、わかる。
子供の頃に脱ステしてれば良かったね。
というか、最初から使わなければ良かったね。
ステロイドの連用は、1週間くらい、年に2〜3回くらいが限度じゃないのかな。
経験上、そんな感じがする。

281 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/10 20:27 ID:y8qJB2HN
脱ステ2年経過
現在は完治状態
2chやってると再発する人もいるみたいだが先天的なものでしょうか。
俺はステの副作用が抜けたと思ったのが半年くらい。
その後はリバウンドはこなかった。再発したらここにレスするよ

282 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/11 11:24 ID:M5IFeVAG
2chやってると再発する のか・・

283 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 15:43 ID:zQzlQ+BG
脱ステして完治しちゃう人と、
生活等に気をつけても地獄の人・・・
この差は何なんだろう?
全くもって謎だ

まさか年齢的なものとかはないよね?

284 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 16:13 ID:pykMd9Pu
なんかすっかり直っちゃってね。私。
ほとんど症状ない。
思うにこれがきくあれがきくなんていってるうちは他のせいにしてるんじゃ
ないかな。

長い年月かけてゆっくり直っていくもんです。

生活改善で。なるべく睡眠、食事、運動、ストレス解消に気をつける

10年もすればすっかり良くなるよ。

長い時間かけてそういう体になったんだから長い時間かけてなおすってこ
ことだね。

ちなみに私は生後2年でなったみたいだけど。それでも。

285 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 16:15 ID:pykMd9Pu
ちなみに脱ステしてないと意味ないよ。↑

286 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 16:52 ID:GyPml045
体から残存酸化ステを排出できなきゃ、ステロイド皮膚炎(難治化成人アトピー)は治らないよ。
そんだけ…。

人間のストレスで起こる本来のアトピー性皮膚炎なんて現在の認知されてるアトピー性皮膚炎とは比べ物にならない位、軽いもん。

大体、ピアスの穴をあけたくらいでその化膿防止にステロイド出すのは本来の使い方じゃない・・・。
なんでもかんでもステロイドだもんな。
で、現在ステロイド皮膚炎難治化に苦しんでる患者には、タクロリムス(プロトピック)でリバウンドを抑えるだけ。

しかもその薬の副作用を全然説明しない学会。
患者にも皮膚科にも何もかもひた隠しで、間違った知識ばかり教え込む。

アトピー治療の為に、ステロイドやタクロリムスの薬を出すだけが儲けになるとは考えにくい・・・。そりゃ結構なお金は動いてると思う。
しかし、製薬メーカー・医者の間で何かを恐れ、とにかく隠す事に専念してるとしか思えない動きが目立つ。

ところで今、ステロイドなんて一つも使わないんだが、医者が出すステロイドって今いくらなんだ?
自分が昔使わされてたのは、リンデロンVGクリームだったが・・・。結構高かったか?

287 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 17:28 ID:spWsY9Dn
脱ステしたらどれくらいで治る?
必ず治るのか?

288 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 19:25 ID:T3FDZqaJ
>>287
これは人によるので一概に言えない。ステロイドの強さ、使用期間とかが関係している。
必ず治るのかというのも、なんともいえない。
その人の元々の(ステロイド使用によるループと重症化を考えない)
アトピーの程度があまりにひどければ、脱ステのみではそれ以下にはならないと思う。

また重度アトピーの人は不用意に脱ステすると反動が大きすぎて問題が出るようだ。
これは詳しくないので他の報告を参照してください。

以下俺の例。他のスレでも書いたが、もともと軽いアトピー体質だったのが薬を塗るうちにひどくなっていった。
全身ブツブツの引っかき傷だらけで、眉毛が半分くらいになって二重まぶたが一重に膨れていた。
布団は血の跡がいっぱい。
皮膚が真っ赤でじゅくじゅくという状態ではなかった。
脱ステして二ヶ月は苦しかった。皮膚が赤黒くなって、皮がむけまくり汁が出て夜眠れない日も多かった。
ワセリンが手放せなかったので、さらに意を決して脱保湿もした。皮膚がピリピリ痛い状態が二週間。
その後だんだん皮脂が出てきて楽になった。
全体として三ヶ月で山を越えた。そろそろ一年経つがほとんどアトピーを意識することは無い。


289 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/14 05:30 ID:HJOKqh7v
>>287
2年程ベリーストロングくらいのステロイド使ってました。
しかしオデコが赤黒くなり耳の穴から汁が一杯出てきて
明らかにおかしな肌となり調べてみたらこれがステロイド地獄ってヤツでした。
内容は>>288氏とほとんど同じ。
グジュッグジュ → 真っ赤 → 皮膚がはがれ落ちる…を3〜4ヶ月ほど繰り返し
なんとか完治した…のが4年前の出来事です。

しかし去年の11月過ぎから突然同じ症状になってきました。
どうやら先週と先々週が山みたいでしたが、
久しぶりに地獄を味わいました。

次回は4年後なのかなぁ・・・ステロイドオリンピックだなこれは。


290 :288:04/02/14 08:45 ID:kqQcBdJ1
>>289
四年で再びとは随分スパンが長いですね。
俺はたぶんベリーストロングをまめにガシガシ塗ってたのは最後の一年くらいだと思う。
(顔は当時から警戒して強いのは塗らなかった)
でも強くないのも入れるともっと長期間使っていたんでそれを聞いてガクブル。

うーん、とりあえず忘れて生活するのがいいか。精神衛生上良くないな。

291 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/02/14 10:53 ID:Wv8PFhtc
>>286さん
ステで動くお金というよりも、現在の医療制度上の問題と漏れは思ってまつ。
医者としては、診断して薬を出さないとお金にならない(診療報酬申請できない)のと、
一発で効果を見せる為にステ処方が一番効率?が(・∀・)イイ!!からじゃないかな?


あ、あと、漏れはまだ脱ステの最中なのでsage
治ってないのに駄文書き込みスマソ


292 :たろ:04/02/14 12:32 ID:LILVt9Vn
>283さん
確かに、脱ステして社会生活をきちんと営めるようになるひとと、
ヒキから復活できないひとの差がね・・・、あるから、自分は良かった
けれども、じゃあ他人に薦められるかというと、責任持てないからな。
自分は、以前はベリーストロングを目の周りと唇に塗っていたから
(そのまま。薄めたりもせずに)、今でも目の周りや唇は弱くて
荒れやすいけれども、脱保湿までできているので、成功の部類だと思う。

最近知り合いになったひとにアトピーが悪くてヒキしてるひとがいて、
でもそのひとはステを使っているから、やめないと治らないのでは・・
と思うけど、上記の理由から強くは言えないんだよな〜・・。

293 ::04/02/14 23:55 ID:sK/ktHUC
>>291
薬出してもそれ程儲けにならない
医療制度の問題とでたが、実は日本の医療費は他国に比べて異常に少ない
とりわけ医者の診療報酬は馬鹿みたいに少ない(アメリカの七分の一
マスコミは報道しないけど、
日本の医療はWHO認定世界一位だよ
フリーアクセス、コストパフォーマンス、どれを取っても非常に高い水準にある
アメリカで病気にかかったらdでもない額を請求される
別にそれはボッタくりでも何でもなくて、それ位本来医療は高価な物だということ
以下にコピペしますね

294 :293:04/02/14 23:56 ID:sK/ktHUC
しまった
俺はこのスレの1さんではありません 紛らわしいことしてスミマセン

国民医療費の負担
昭和55年 国庫30% 地方5% 患者負担40% 事業主24%
平成11年 国庫25% 地方8% 患者負担45% 事業主23%
約30兆円の3分の1は国等が負担している。

社会保障費と公共事業の国内総生産にたいする割合(1997年)
日本 社会保障 3.4% 公共事業6.0%
イギリス 社会保障12.4% 公共事業1.4%
ドイツ 社会保障 7.4% 公共事業2.0%
フランス 社会保障 6.1% 公共事業2.8%
アメリカ 社会保障 4.8% 公共事業1.9%
日本の公共事業は欧米の数倍。

盲腸手術費用
1.ニューヨーク 243.9万円 1日入院
3.香港 152.6万円 1日入院
5.台北 64.2万円 5日入院
12.北京 44.8万円 4日入院
16.日本 37.8万円 7日入院
日本の医療費はものすごく安い。
物価の安い中国より盲腸の手術代が安い。

「すでに,医療関係者は,劣悪な環境のもとで必死で働いている実態があぶり出される.
これは,精神科でいうところの「過剰適応(オーバーアチーバ)」そのものであり,
自覚されないままにストレスが最高潮に達し,ほとんどの医療人が燃え尽き症候群や,
過労死予備軍である.」

「」は愛媛大学医学部教授の言葉である。
医学部教授だからこそ、医師の世界が終わっているという現実を分かっているのである

295 :293:04/02/15 00:00 ID:tK3an5w5
当然
中国と日本の医療の質なんて比べ物にならない
なのにこの価格は何?って話
別にアトピーには直接外科手術は関係ないけど、
例えば三分診療もこういった背景が関連している
もっと一人一人患者さんをみれるような環境を作っていかないと・・・




296 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/15 00:20 ID:0+LO7e+h
医者と言えば、今年に入ってRON氏を見ないわけだが。

297 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/15 10:04 ID:+KKJGRkg
国営保険医療費補助制度の有無、内容の違いだろ?

でも、どんなに素晴らしい医療費補助のシステムがあってもそのシステムの内容のおかげで病気にされてしまう人もいるってのが問題。

それに>>286
>アトピー治療の為に、ステロイドやタクロリムスの薬を出すだけが儲けになるとは考えにくい・・・。そりゃ結構なお金は動いてると思う。
>しかし、製薬メーカー・医者の間で何かを恐れ、とにかく隠す事に専念してるとしか思えない動きが目立つ。

薬による儲けの事でなく、自分達の悪行をひた隠しにする為に、真実を捻じ曲げ、すり替えてしまう輩が多いってのが問題なんだろう?
そんな上の方の人間は自分達のイス(立場・利権)を守る為だけに汗を流し、本当にアトピーを治そうとはしていないのが我々患者の立場からすれば恐ろしい現実なんだろう。

メーカーと医者の癒着と言っても、現場で薬を出してる医者には甘い儲けなど行かない。
どんな薬を使いどんな治療法を使って治すのかってガイドラインを決める事ができるお偉いさん方に甘い汁が行くのだろう・・・。
その甘い汁を受ける為には誰が犠牲なろうが構ったことではない。
どんなウソや真実のすり替えを行っても罪の意識もないのだろう。

そんなのがメーカー 医者 行政に居るからどんなに治療費の個人負担が少なくても、それが幸せって事には・・・。

話変わるけど、今時、皆同じ保険料負担額なんておかしいのが事実。
車の任意保険だって事故で保険使う事が多い人は保険料が高いわけだし・・・。
結局、票集めと金儲けのシステムでしかないんだろ?・・・言い過ぎた。

298 :293:04/02/15 11:16 ID:tK3an5w5
>結局、票集めと金儲けのシステムでしかないんだろ?・・・言い過ぎた

そうですよ議員の票集めと、土建屋の金儲けのためです
>>294の表を見てください日本の医療費を適正価格に戻して、
研究にお金が回るようにすればもっと新治療法の確立が早くなるのは目に見えています
また国民健康保険は廃止すべきでしょう
そもそも国民皆が先端医療を受けられるなんて国自体がオカシイんですよ

アトピーは日本や韓国その他の限られた地域で特に問題になっている病気です
それならば医療先進国のアメリカの研究を期待するなんてことにはいきません
ヤハリ日本が先頭に立って研究していくべきでしょう だからこそ今の悪循環はなくしてもらわないと・・・

陰謀説とか、上の人間がミスをひた隠しにしているとかよくこの板で言われますけど
ちょっと被害妄想が入っているような・・・
単純に原因さえ分かっていない病気なんだから、scienceである医学が結論を出せないだけだと思います
だからその場しのぎの治療しかないわけで・・・





299 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/02/15 15:51 ID:eKdjhZT/
>>298
国民保険を廃止するってことは

「貧 乏 人 は 死 ね !」

ってことやな。

300 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/15 16:39 ID:Xq9WNSZ3
>>299
だな。
特に薬をたくさん使用する@pなんか悲惨だ。

301 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/15 22:38 ID:+KKJGRkg
国民健康保険が廃止されたら、民間が用意する任意の医療保険に入る事になるんじゃないの?
リスク細分化したりして自分で自分に必要な医療費の為の保険に入るようになると思う。


・・・無くなるかなぁ?国保。若者の負担ばっかりでかくなるだけで、なくならないと思う。

302 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/02/16 04:34 ID:LNhMLVAf
>>301
病気に関してリスク細分化なんてできると思ってるんか?
自分のはいってる保険でまかなえない病気になったらどうすんねん。
そういった意味では国保はいい制度やで。
もちろん問題点はあるけどな。混合診療ができないことやら
保険の点数制のこと、あとは医者の技量に対しての報酬が
極端に少ない、情報公開が遅れてるとこやな。

303 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/16 16:20 ID:sY94yf7L
>混合診療ができないことやら
>保険の点数制のこと、
>あとは医者の技量に対しての報酬が 極端に少ない、
>情報公開が遅れてるとこやな

その通りですね
ちょっと前に、
アメリカが日本の医療システムを見習おうとし始めたけど、
直ぐにその話は消えたらしい
日本式は医療従事者に異常に劣悪な労働環境を強いるからね


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