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障害者と分かっていて子供を産む奴は死ね

1 :名無しの心子知らず:02/01/13 23:34 ID:2J4KH5zW
生まれてから分かった場合は自分で始末しろ

2 :名無しの心子知らず:02/01/13 23:34 ID:SRQiVUer
賛成。

3 :名無しの心子知らず:02/01/13 23:35 ID:SRQiVUer
始末したら犯罪にならないように
してくださいよ>1

4 :名無しの心子知らず:02/01/13 23:37 ID:GWQjPNnv
>1
あなたは人としてかなりの障害をお持ちのようです。

5 :名無しの心子知らず:02/01/13 23:47 ID:uH2ueDdC
>>1
あんた五体満足で産まれたの?
だったら良かったね。殺されてなくて。

6 :名無しの心子知らず:02/01/13 23:48 ID:R+hhCIGT
また、アホなスレが立ってますね。
福祉板にお戻りください。

7 :名無しの心子知らず:02/01/13 23:52 ID:Up2lz7UN
ここにも来ていやがるっ!!!>ID:SRQiVUer

8 : :02/01/14 01:26 ID:/kyC8Iuw
−−−−−−−−−−−−ガキレスは終了しました。−−−−−−−−−−−

9 :名無しの心子知らず:02/01/14 01:39 ID:dRpPYh6f
アフォー早く寝ろ  怒怒怒・・・

10 :名無しの心子知らず:02/01/14 01:49 ID:au1d69Lz
障害を持って生まれた子供は確実に不幸
それを分かっていて産む親は鬼畜
それに、障害者の兄弟は結婚すらできないという話も良く聞くぞ
障害児を産むのなら、他に子供を産まないことだな
そうしないと、兄弟が確実に不幸になる
まぁ、障害児を産むような奴はそんな事考えないのだろうけどな

11 :名無しの心子知らず:02/01/14 01:52 ID:2hOVl3s+
>10
ねえねえ、何がそんなに不満なの?
あんたの方が不幸でイタタに見えて仕方ない。
ほんと、寝酒でも飲んで早く寝なよ。

12 :名無しの心子知らず:02/01/14 02:07 ID:dRpPYh6f
兄弟が不幸になる?幸、不幸はあんたが決めること?
あんたの方が脳タリンだと思うよ。保険証用意したほうがいいよ。マジで。

13 :名無しの心子知らず:02/01/14 02:08 ID:d7LYfOds
>>11
愛誤か?

14 :名無しの心子知らず:02/01/14 03:46 ID:YJUA8RK+
友達はC型肝炎のキャリアなのにパパの子を産んだ。
シャブ中だったからエイズの可能性もあり。

15 :名無しの心子知らず:02/01/14 05:22 ID:YBR/hFyA
>>12
ププ

16 :名無しの心子知らず:02/01/14 05:40 ID:aIrllVIi
>>12
障害者の兄弟は一生面倒を見させられることが多い
それくらい分かって言っているのか?

17 :名無しの心子知らず:02/01/14 08:51 ID:sWdYJKto
でもさ、障害の程度にもよらないか?
自分で、自立して生活してる人もいるし。
なんか、板違いになっちゃったね。

18 :名無しの心子知らず:02/01/14 08:53 ID:ziKr6Vl2
障害者は存在しているだけで回りに迷惑をかけるからねー
それでも産むって奴はキチガイか、補助金目当てのDQNだろうね。

19 :名無しの心子知らず:02/01/14 09:38 ID:xdB3YAWP
>1
本当に死にたいと思ってる人に、そういうこと言えるのか?
障害者の子を持って、悩んで死にたいと思うことが何度あるのか。
そう言われると、返って楽。
恨む対象ができるからね。あんたみたいに。
その時は呪ってあげるわ。
もう数分後には、そちらに行ってるかもね。
あなたには見えないと思うけれど、
何かに憑かれてるって、感じがしたら、それは私によ。

20 :名無しの心子知らず:02/01/14 11:48 ID:uZxrONKg
>>19
知障を発見しました
ただちに駆除をお願いします

21 :名無しの心子知らず:02/01/14 11:57 ID:Fvilu1yZ
DQNかもしれないけど、実際妊娠中の子が障害持ちだと分かったら、産むの考える
かもしれない・・・。ってか、分かってて産む人っているの?
自分の遺伝なら、ある程度分かるけど、妊娠中に障害があるって教えてもらえない
よね?

22 :名無しの心子知らず:02/01/14 13:39 ID:1LDUku5R
>>21
人権団体の妨害によって妊娠中の調査は厳しくなってるけど、教えてくれる所もあるらしい

23 :名無しの心子知らず:02/01/14 14:27 ID:SWsq4FGK
やめてっては行ってるけど(啓発みたいなもんね)
アメリカの中絶反対運動ほどのことは、日本ではないね。
どの病院でだって、ダウン症の検査はやってくれるよ。
あと、産まれてきても長く生きられない、と通知された、
なんて話しも時々聞くけど?

24 :名無しの心子知らず:02/01/14 22:11 ID:jepBbiog
>>1
育った環境、よっぽど悪かったのね。
障害って、個性じゃない?
親にしてみれば、どんな子だって、どんなに短い生涯しか生きられなくたって、かけがえのない子供なのよ。

あんたのほうが、よっぽど「傷害者」だよ。(傷害ってのは人に迷惑をかける人間の意)

25 :名無しの心子知らず:02/01/14 22:23 ID:5y840r3D
障害を個性と言い切れるあなたは立派だと思います。
私、1ではないし、1の言い分は極論かつ悪意ある暴言
だとは思いますが、正直、私には障害者を育てるのは、
例え自分の子でも無理です。
特に、ダウン症なんて、顔は親に似ても似が分かってしまう顔。
絶対に可愛がれないと思う。
慈しんで大切に育てている親御さんはもちろん立派だと思うけど、
もし今妊娠して羊水検査で障害が分かったら間違いなく堕胎します。
今いる我が子にも苦労はかけたくないし、障害個性だなんて絶対に
思えません。
少なくとも私はね。

26 :訂正:02/01/14 22:24 ID:5y840r3D
↑親に似ても似つかないし、一目で障害が分かってしまう顔。
でした。

27 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/14 22:26 ID:ewFUgaO7
>25
生まれてから数年たってわかる障害ってのもあるんだよ。
それでもあんたは、自分の子供を殺せるのか?
傲慢だ。

28 :名無しの心子知らず:02/01/14 22:31 ID:mYnInQuq
>>25
胴衣!

1の書き方は極端ですが、人権屋さんががんばりすぎて
「妊娠中の胎児検査は一切認めない。奇形を発見しても一切中絶は出来ない」
となっても、困るとおもう

29 :名無しの心子知らず:02/01/14 22:37 ID:5y840r3D
少なくともダウン症の検査で陽性と出た場合は堕胎します。
手は掛かるし、一生をその子に捧げる勇気も自信も私にはありません。
ただ、分からない障害、年数を経て障害が判明した場合は、それなりに
情もあるでしょうし、育てていくしかないでしょう。
だから、特にダウンの子を慈しんで育ててる親御さんはすごいな、
と思います。ただ、愛が過ぎて周りの迷惑も省みず、普通学級に入れたり、
親切にされるのが当たり前といった態度を取られるのはどうかと思います。

30 :名無しの心子知らず:02/01/14 22:42 ID:YKc2hwDL

羊水検査って、発明したイギリスの博士は、
「羊水検査を公費で全妊婦に実施して、発見→即堕胎で
国の予算が節約できる」とまで言い切っています。障害児
1人の一生に掛ける税金より、検査代の方が安いそうだ。
NHK教育ではっきり放送していました。おそろしいことだ。

実際には、影で奇形理由の堕胎って、随分あるだろ?
親が選ぶことさ。

>>27 禿同。生後すぐ分かる障害なんて、胎児の頃から分か
ってる場合が殆ど。1歳半。3歳の謙信でやっと分かる障害も
多い。

31 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:33 ID:6HFMFO2U
障害者をもつ母親がテレビの番組で言ってた。
「神様が私たちのところならこの子を立派に育ててくれると思ったから、授けてくれたんだ」
子供も親を選んでるんだよ。
少なくても低脳な親には授からないから安心して。

32 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:34 ID:E3JueKBc
>31
たわごとですな。そうでも思わないとやってられないんでしょうね。

33 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:35 ID:6HFMFO2U
>32
大丈夫。あんたのことには体だけは立派な赤ちゃんが生まれるから。
気にしなくてよろし。

34 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:36 ID:5y840r3D
障害者が授からないなら低脳でも構わないよ。
寧ろ低脳だからうちには授けないで、と思ってしまう。

35 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:37 ID:6HFMFO2U
>34
よく身の程分かっててよろし。

36 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:38 ID:mYnInQuq
>>31
>少なくても低脳な親には授からないから安心して
そんな訳ないだろう

ロシアンルーレットみたいなもので、どんな女でも一定の確率で障害児を授かるのさ
「こうすれば危険」というのはあっても「こういう親なら安心」というのはない

37 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:38 ID:3scU+8jW
寧ろって、どう読むの?

38 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:38 ID:5y840r3D
体も頭も弱い子よりは体だけ丈夫の方がましだ。

39 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:39 ID:5y840r3D
むしろ

40 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:40 ID:xrDBpxvi
>35
ワロタ

41 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:41 ID:6HFMFO2U
育児は育自。
いくら低脳な親でも全員が障害者の子供を疎ましく思うわけないでしょうが。
子供によって自分も強くなっていくんだよ。
そうじゃない人がここに多いんだというなら、納得できるけど。>36

42 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:49 ID:hEdCUnDq
職人たたきに、母子家庭たたき、
それにこのスレ。

このヒトは、あの春菜ちゃんを殺したミツコみたいに、
ドロドロの色んな感情を、普段は押し殺して、
きっと、子供や他のママさんの前では、
虫も殺さないイイ、ママさんを装ってンだろうなぁ。

幸せなら、何みてもニコニコするもんねぇ。
どうした?1。
何が、あんたを、そこまでに、
他人の事を、気になって気になって、許せない程の、
感情を持たせたの?
こんなスレ立てる前に、やる事があるだろうに。

43 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:50 ID:5y840r3D
健全な子供でも十分育自は成り立つと思うけど。
障害者の親はそんなに偉いのか?

44 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:54 ID:xrDBpxvi
>>43
将来 子供を鳶や配管工にしたいか?スレでも暴れてたヒト?

45 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:56 ID:6HFMFO2U
>43
偉いよ。少なくても>43よりは。
あなたは健常者の子供しか育てられない弱い精神力なんだから、いちいち他人のことに口をつっこまなくてよろし。

46 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:58 ID:HWZ1ZtVh
まあ、1ほど下らん人間はいないのは確か。
1のご両親はよっぽどDQNな人間だったんでしょう。
1も子育ては無理でしょうね。
それともただの厨房だったのでしょうか。
かかわりあうだけばかばかしいつまらないゴキブリかナメクジ程度の人間でしょうね。

47 :名無しの心子知らず:02/01/14 23:59 ID:DBu/5fJZ
自分の性格を理解したうえで産まない選択をするのも偉いと思うけど。
情に流されて出産して後悔してとんでもないことになるよりは。

48 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:01 ID:o66/5hDm
>47
健常者の子供産んでも後悔してとんでもないことになってるだろうが。
いちいち障害者を区別するな。

49 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:03 ID:IX2zmPpX
>48
はい?言ってることメチャクチャですよ。
ちょっと頭を冷やしたほうがいいのでは?

50 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:05 ID:RVWeczA0
産まない選択をした人を責める気にはなれないな。
他人の人生に踏み込む権利があなたにあるの?

51 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:06 ID:o66/5hDm
>49
あなたもそこまでしても頑なに意見を通したいようですな。
頭を冷やす・・・・。自分のことを言ってるんでしょうね?

52 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:07 ID:RVWeczA0
というより、障害者を産んだから偉いとか言ってる時点で
障害者を区別または差別してると言えませんか。

53 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 00:07 ID:Mf+kNSig
>47
小さく賢い人生を送るのを選ぶのが貴方の人生なら
ドンとぶつかり人生の流れにぶつかって乗り切る人生も
あるだろう。

54 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:08 ID:o66/5hDm
踏み込む・・・。何が?何を?誰が?いつ?そんなこと言ったんでしょうか?
いつもこうやって劣勢になると訳のわからんことを言って悪あがきをしようとするのは2ちゃんの悪いところですよ。

55 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:09 ID:vqZKk8Wq
>>50に同意。アンタは立派に育ててくださいな。
私はダメだわ。小学校の頃から障害者と関わってきた上で
心底そう思ってます。

56 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:09 ID:dAv01ytP
まぁ、産む、産まないは個人で決めればイイ。
けど、もしかしたら、私達だって、

*ダンナが死んだり、離婚して母子家庭になるかも?
*ダンナがリストラされて、次の日から職人の妻になるかも?
*子供やダンナが事故や、病気で障害者になるかも?
それに、少なくとも、
親がボケて、介護に何年も.....もあるんだよね。
それを、思うと「人にやさしく」だよ。
明日は我が身!!

57 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:10 ID:20d7dr5n
>54
言ってなくても踏み込んでるように思えたからじゃないの?
いちいち噛み付かないほうがいいよ。

58 :47:02/01/15 00:12 ID:u20HzNQ5
>かをり
うん、だから、どっちが正しいとかそういうことではないと言ってるんです。
各々の気質や家庭環境を考慮した上で決断したのならたとえ堕胎したからといって
責められる筋合いではない、と。「偉い」という言葉を使ったのは前の人が
使ってたから便宜上使用しただけで。どっちが偉いとかそういうことではないですね。

59 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:12 ID:o66/5hDm
ここで何人障害者の子供をもった親がいると言うんでしょうか?
皆、健常者の子供をもつ親、もしくは小梨がほざいてるだけではないですか?
自分が障害者の子供を育てる自信がないと言っておきながら、何を障害者をもつ親に対して言いたいのでしょうか?
何を悟った気でいるんでしょうか?
それが不思議です。

60 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:14 ID:hwzPmgre
>>56
それがわかってて「人にやさしく」できるのが大人
それがわかんなくてぴーぴー喚くのが厨
それがわかっててあえて「人にキツイ」のが2ちゃんねら

・・・と思ふ

61 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:15 ID:20d7dr5n
すみません、当方障害児の母です。

62 :名無しの心子知らず :02/01/15 00:16 ID:u20HzNQ5
障害者を持つ親に言いたいことなんて何もないよ。
「がんばってね」なんてとても言えない。
ただ、おなかの子が障害者だとわかったら産めないなと思っただけ。
育てるのはイヤとかそういう意味でなくてね。
うちの家庭環境まで書く必要はないので省略するけど。

63 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:19 ID:EP+Osg49
o66/5hDmは障害者と接したこともないと思われ。

64 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:21 ID:POojPF3g
ハイハイ。

障害者を産む=偉い
障害者を堕胎=クズ   なのね。コワー

65 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:22 ID:20d7dr5n
わかってて産む=偉い
わかったら堕胎=クズ とも言えるかも。

66 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 00:22 ID:Mf+kNSig
>62
正直なんだと思うんだけど、多分現在障害児を育てている
親たちの大半が「自分が障害児の親」になるなんて
思っていなかったんだと思われ。
しかし、障害児の親になり、必死で育てている最中に
「私は障害児は産めない」と言われたら どう思うか・・・。
言葉は時に暴力にもなる。
たとえ、正直な心を吐き出したとしても。

大人なら、相手の心中を察して発言するものなのだと思うが。

67 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:25 ID:9XQiT/SR
>>65
それが障害者のお子さんを持つママのご意見ですか・・・ブルブル。
少なくとも自分のことを偉いと思ってるんだ。

68 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:28 ID:zKW7USWO
何で分かってて産む=偉い
なんだろ、いや煽りでなく。
偉いって?どういう風に?

69 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:29 ID:wXfr1HEi
>67
 そうでも思わなきゃ日々暮らしていけないのよ・・

70 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 00:29 ID:Mf+kNSig
>68
命は尊い 平等なんだと わかっているからでは?

71 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:29 ID:PRyqGXKy
>66
育ててる自分は偉い、障害児だと判明したからって堕胎するのは鬼みたいなこと
書かれても黙っていなければいけないのですか?
自分が障害児を育てる器ではないことを知っていながら産むのは果たして
尊敬できることなのでしょうか。

72 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:29 ID:20d7dr5n
>66
私は産後数ヶ月で子供に障害があるってわかったから、
おろしたくてもおろせなかった。
だから自分が障害児の親になるなんて夢にも思わなかったよ。
「私だったらとても無理」って言う友達もいるけど、
そう思われても仕方ない事だし。
言葉は確かに暴力になるけれど、それにも慣れてしまう自分がこわかったりするよ。

73 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:29 ID:o66/5hDm
結局揚げ足取りに集中してしまうところが2ちゃんねらのたどり着くところ。
少なくても
「がんばってね」なんてとても言えない。
なんて平気で言える人よりはその姿勢は偉いと思いますよ。
誰もがんばってね、なんて言われるために育てているわけじゃないことぐらい分かってるものと思ってました。

74 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:30 ID:PRyqGXKy
>70
だったら「偉い」とか思うのはなおさらヘンだよ。

75 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 00:32 ID:Mf+kNSig
>74
偉いというより、当たり前ですね。

76 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:33 ID:zKW7USWO
じゃあ、分かってておろす=くず
の定義は?

77 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:33 ID:/DEqgglg
「がんばってね」なんてとても言えない。

↑これを書いた者ですが、障害者の親に何が言いたいの?と聞かれたから
何か言葉を期待してるのかなと思ったんですよ。「がんばってね」なんて
言っても不愉快になるだけだろうし、何も言うことはない、という意味で。

78 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 00:34 ID:Mf+kNSig
>76
運命から逃げた人 ただそれだけ

79 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:35 ID:zKW7USWO
ああやって、くずとか偉いとか分ける考え方そのものが
ドキュだと思うなあ。

80 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:35 ID:20d7dr5n
>67.68
さっきも書いたけど、私は妊娠中にまったく障害の有無がわからなかったんで…。
だから偉いとは思ってません。妊娠中にわかってたら、
きっと産む気なんかなくなると思ったし、まわりもやめろと言うかもしれなかったし。
そんな中で障害があるとわかって産む人は偉いなぁと思ったんで…。

>69
それはあります。子供の障害を受け入れられなかった頃は特に。

81 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:37 ID:rqxl4b9h
>73
あんたは他人の人生に口出ししすぎなのよ。
産むも産まないもその人なりに熟慮した上での判断でしょ。
偉いだのクズだの優劣をつける権利は誰にもない。

82 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:38 ID:o66/5hDm
>77
何がいいたいの、の受け止め方が安直ですね。
そう言う意味で言ったわけではありません。

83 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:40 ID:z951iwen
ID:o66/5hDmウザイ。
おまえは施設で汗水たらしてろ。

84 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:41 ID:o66/5hDm
>81
他人の人生・・・・?これは私の人生ですが。
何をヒステリックに叫んでるんでしょうか?
また揚げ足取りが始まったようです。

85 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:41 ID:nxo+f+02
ねぇ、ID:o66/5hDmって何なの?
障害児のママさんとは思えないし・・・。
ある意味、一番無責任な人じゃない?

86 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:41 ID:zKW7USWO

分かってて産む=偉いって
思わないなあ。確かにもう堕せない段階では
気の毒だけど。仕方ない(やっぱり運命になるのか)って感じだよ。
それは子供を産む女である以上
誰にでもありうることだからねえ。
偉いっていう表現はおかしいかも。

87 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:44 ID:20d7dr5n
すみません、私が悪かったです。

88 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:45 ID:HEMS9JDV
>84
「揚げ足とり」の用法間違ってるよ(w

89 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:46 ID:WD+F0JAQ
>>86に同意。生まれてからわかったら運命だと思って育てる。
でもおなかにいる時にわかってたらたぶん産まない。
これの何がいけないの?

90 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:46 ID:o66/5hDm
>88
すみません。それは認めます。乱文お許し下さい。

91 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 00:47 ID:Mf+kNSig
>89
そういう事を声をあげて出すってことが
失礼なんだと気付いたら?

92 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:49 ID:zRISZd3c
>91
ここは障害児を持つ親だけがマターリとするスレなんですか?

93 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:51 ID:20d7dr5n
>91
失礼?私は>>89に同意だけど(現状が…)
何が失礼なのかいまいちピンと来ない。

94 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:51 ID:zKW7USWO
>91
誰に対して失礼なの?障害者持つ親に対して?
リアルタイムでこんな事声に出す人なんていないと思われ。

95 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:52 ID:0j5JSn4V
今現在、障害を持つお子さんを育ててらっしゃる人の中で、
おなかにいる時にわかってても産んだと言い切れる人が
そんなにたくさんいるのかな・・・ボソ

96 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 00:54 ID:Mf+kNSig
>93.94
障害児を育てている親に対して失礼だと言っている。
リアルタイムで声に出せないと言っているのなら
充分その失礼さを自分でわかっているのでは?

97 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:54 ID:o66/5hDm
>89
いけないとか偉いとかの話になってしまって最初の論点から離れてしまいましたけど、
>1の障害者の存在を全く否定する考えが納得いかないのです。
産まない人もいるでしょう。
でも、少なくても私の場合は産んで子供の存在は決して邪魔な存在ではなく、生きていてほしい存在だったということなんです。

98 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:56 ID:ENjSKfk1
>96
というより、本当に障害児を持つ人はこんなスレ見なきゃいいじゃん。
1のタイトルやカキコからして、気分を害する展開になることは
充分予測できるでしょうが。

99 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:56 ID:zKW7USWO
>>95
禿どう。

>>96
じゃあ、何で失礼だと思うの?
屁理屈になっちゃうけど
失礼だと思う事自体が失礼なんじゃ・・・
「そんな事言ったら、障害児持つ親に失礼よ」
失礼の意をきぼん
どういうところが失礼?

100 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:57 ID:v+Yp7j7d
>91
>そういう事を声をあげて出すってことが
>失礼なんだと気付いたら?

見たくなければ見なければいいし、しかもここは2ちゃんねる。
世間には多様な価値観がある。
ここはその縮図のようなものでしょ。

101 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 00:57 ID:Mf+kNSig
>99
前レスにもかいたんだが・・・失礼の意味

102 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:58 ID:o66/5hDm
>99
そうでしょうか?じゃあ、ここは賛同するためのスレなんでしょうか?
ずいぶん2ちゃんも制限がうるさくなってきたんですね。

103 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:59 ID:20d7dr5n
>97
確かに産んでみると邪魔ではなかったよ。
うちは後から障害が見つかったけど、見つかったから邪魔っていえない。
障害があったけど生きていてほしい、死なないでほしい、そう思った。

104 :名無しの心子知らず:02/01/15 00:59 ID:ENjSKfk1
>97
1のあのカキコを素直に受け止めるなんて。
「生まれてからわかった場合は始末しろ」なんてどう見てもネタじゃん。
それにほとんどの人は、産んでわかったならば運命と思って受け入れると
言ってますよ?

105 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:01 ID:o66/5hDm
>104
じゃあ、なんでネタと分かっていてあなたもここにいるのですか?
ネタでも、自分の意見を言うと、素直に受け止めてるよって馬鹿にされるのが2ちゃんねらですか?

106 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:01 ID:/KIWKSg7
結局「立派ですね。尊敬します」と言えば納得するんでしょうか。

107 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:02 ID:zKW7USWO

障害者の親に対して「私は運命だと思ってる」って言う事の
何処が失礼なの?
ここでこういう風に障害を持つ親、そうでない親が
オフラインでは聞けない声を聞きたくてカキコしてるんじゃないの?

外面だけの付き合いでは聞けない本音を。

108 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:03 ID:o66/5hDm
>106
話が全く通じないようです。日本語読めますか?

109 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:03 ID:dsOOTsOb
揚げ足取りはどっちなんだか・・・。

110 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:04 ID:zKW7USWO
>102
誰が、私を基準で2chの制限があるって言いました?(w
面白い方ですね

111 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:04 ID:20d7dr5n
>106
私はそんなこと言われたくないです。

>107
同意。外面で聞けない本音が2ちゃんではいっぱい聞けるから。

112 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:05 ID:dsOOTsOb
>108
じゃあどう言ってほしいわけ?
どう思ってほしいわけ?
気分を害しても喰らいついてる理由は何?

113 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:07 ID:lGXPaeC7
ID:o66/5hDmの真意がわからんな。
自分の価値観を書くのは悪?

114 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:08 ID:o66/5hDm
ここで本音と言っていますけど、平気で面と向かって言ってきますよ。
悪意もなく。これが実態だということには驚きはしません。
でも、やはり子供は可愛いんです。
障害者でも。
うちの子供は1年前に亡くなって、
「いなくなってよかったんじゃない?」
と平気で言われたこともあります。

115 :110:02/01/15 01:08 ID:zKW7USWO
ゴメソ、変だった。
「私を基準に」でした。

116 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:10 ID:lGXPaeC7
>114
だから?

117 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:10 ID:zKW7USWO
>>114
そう言われた事は可哀想だけど・・・
因みに誰に言われたの?言いたくないなら良いけど

118 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:10 ID:v+Yp7j7d
親はいつまでも元気なわけじゃない。
やがて老いて子より先に死んでいく。
障害者の子が授かったとして。
健常者と障害者が対等に付き合っていくことは不可能。
誰かの手を借りなければ生きていけない存在。
それが他の兄弟の負担となったら?
その子達も可愛い自分の子。
苦労はかけたくないと私なら思う。
皆の手を煩わせ、関係のない他人に疎まれ、それでも守ってやれる
親のいるうちはいい。
いなくなった後のことを考えると、やっぱり生めないと思ってしまう。
その選択はそんなに悪なんだろうか。

119 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:12 ID:2LVqZMVf
まぁ産まれりゃかわいいでしょうねぇ。どんな子でも。
でも妊娠中にわかったら、わかってる苦労を回避しようとするのは
そんなにいけませんか?
「自分もこうだったけどかわいかったからあなたも産め」とでも?

120 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:12 ID:hwzPmgre
>「いなくなってよかったんじゃない?」

あぁ?・・・・・・ヒデェ・・・・・

121 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:13 ID:zKW7USWO
>>113
同意です。
自分の価値観を(声に出して?)ここにカキコするのは
失礼とは思わない。何が悪いの。
そんなこと言ったら思想の自由はどうなるんだ。
何でも人の目を気にしてたら
人間社会で改革なんて行われないぞ。

122 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:16 ID:20d7dr5n
>114
うちは義母が陰で「あんな子じゃなかったらよかった」と言ってたし、
実母ともめた時も「育てる値のないくだらん子」と言われたよ。
まだそんなに面と向かって言われたことはなくて、陰で言われることが多いかな。
もう慣れたけど。

>118
私も苦労はさせたくないと思ってる。
苦労させたくて障害児を産んだわけじゃない。
産めないと考える選択は人それぞれだし、別に悪いとは思わない。
うちの子の場合、親より長く生きられないと言われてるから、
ちょっと考え込んでしまいました。

123 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:19 ID:o66/5hDm
食らいついてる・・・。私が?そっちじゃなくて?
さっき私の意見を読んでないのでしょうか?
障害者の存在を全く否定していたのでそれは違うと思って、ここに来たと。
そしたら、こんなのネタでしょ、素直に取らなくてもと言ってきたのはそちらではないでしょうか?
これでは意見がまるっきり噛み合わないですね。
あなた方の意見が間違ってるなんて私は一言も言ってません。
そのことなかり集中していてそれについても私は何か言わなくてはいけないんでしょうか?
最後に
「いなくなってよかったね」
といった人は1人じゃありません。
身内でも他人でも言われました。
今でもなんとも言えない思いです。
>1を読んでその時のことを思い出しました。

124 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:23 ID:zKW7USWO
>>123
確かにひどい話しだけど
周りの環境がよくなかったね。
か、若しくは憶測だけど
あなたの大変さを感じて(同情して)
そう言ったのかも。

125 :XP ◆WAxATHCQ :02/01/15 01:25 ID:x7Ecyynk
>123
悪意を持って>1が立てたスレが何故か有意義な議論の場になってる。
いつも汚い言葉で障害者を叩いてる連中には議論に入る度胸も
能力もないんだろう。皮肉なことだね。これが2ちゃんか...

126 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:27 ID:o66/5hDm
>124
どうもありがとうございます。
そう思うにはまだ時間が要るようです。
本音を言えば、まだあいつらが心から憎いです。
すみません、これで最後にします。

127 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:30 ID:6lY+l5an
>>123
わかってて生んだの?
生んでから判明したらそれは仕方ないと運命だとして受け止めるよ。
育ててくうちに可愛くなっていくかもしれないし。

ただ、お腹の中で障害持ってることが判明したら生む勇気はない。
否定と取られるかもだけど、いいことよりも苦労の方が多いと感じて
しまうから。
わざわざ障害がある子を産まなくても、子供はまた作ればいい。
自分から進んで苦労はとても出来ないや。

128 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:39 ID:zKW7USWO
>>123
私は子供を亡くした経験はないし、あなたの暮しも知らないけど
まだ1年じゃ、仕方ないよ。憎んでも。
こういうのって時が解決してくれるしか方法はないと思う。>子供亡くす

129 :名無しの心子知らず:02/01/15 01:48 ID:20d7dr5n
>123
うちは5年前に兄を亡くしたけど、
両親、特に母はまだふとした事で落ち込む。
確かに時が解決してくれて、笑って兄の思い出を話せるようになったけど…。

130 :名無しの心子知らず:02/01/15 02:52 ID:ArRg3xOT
>>127
>子供はまた作ればいい。

っておい・・・・

131 :名無しの心子知らず:02/01/15 02:58 ID:TVdfOp1F
>>130
いや、健常者の子供が欲しい人は、また作るでしょう。

132 ::02/01/15 03:17 ID:mgQs6BZp
重度障害児の母親です。肢体不自由・知的・聾唖。

上の方に、
 >>「神様が私たちのところならこの子を立派に育ててくれると思ったから、授けて
くれたんだ」
 >>子供も親を選んでるんだよ。
って書いてあるけど
私はそんな風に思わないけどなあ。
私はそんなたいそうな人間じゃないし。

この子はたまたま障害を持って生まれてきただけ。
私はたまたま障害児のママになっただけ。
だから偉くもないし特別でもないよ。

育てるのは確かに大変だけど、教えられることは多いよ。
それに障害があってもなくても我が子は可愛いよ。

133 :名無しの心子知らず:02/01/15 03:17 ID:9mBq9aDY
悪いな、あえて障害児が欲しいとは思わねーや。
なっちまったものは、遺伝システム上やむを得ない。

134 :名無しの心子知らず:02/01/15 03:25 ID:TVdfOp1F
>>132
偉い。って言いたくなった。
あなたみたいな人に「偉い」って言うのは間違ってないような気がする。
でもその反面、>>133にも同意な自分もいる。

135 ::02/01/15 03:32 ID:gUJYhtz3
>>133
私もそう思います。
障害児が欲しい。なんて思わないよね。
友達でも、一人目が障害児で二人目妊娠中に
羊水検査を受けた人は何人もいた。
それを批判なんてできなかった。

ただ障害児にも生きる権利ってあるよね…
私はこの子にずっと生きて欲しいよ。

136 :名無しの心子知らず:02/01/15 03:38 ID:9mBq9aDY
心配すんな。ASIMOの下半身を使った移動システムができるさ。
車いすの代わりにセグウェイの後継機を使え。
すでに人工内耳はできている。網膜もできるだろう。
現代だって、宇宙物理学者が合成音声で論文を発表する時代だ。

障害児を見ていて思うことなんだが、
家計が苦しいのは理解できるが、親は服のセンスだけは磨いておけ。
くまちゃんマークのトレーナーじゃ、ちょっと痛い。

137 ::02/01/15 03:39 ID:FwTAx6Gu
IDが違う(なんで?)けど、
>>132>>135は私です。

138 :nnn:02/01/15 04:18 ID:wHzs5aUg
昔、産婦人科の授業で、障害者を育てる自信がなければ、
子供を作るなといわれたことがある。
その先生は、自分の子には羊水検査はしないといっていた。
現在、妻が妊娠中だが、羊水検査はたぶんしないと思う。30代だから
リスク大きいけど。もちろん、健康児がほしいけど、障害児が生まれても
素直に受け入れたいと思っている。
しかし、障害児というのも難しい。どこからが、障害なのか個性なのか。
何事にもいえると思うが多様性は必要。

139 :名無しの心子知らず:02/01/15 04:48 ID:EVHqi+0X
知的障害、特に自閉症の人って時々ある分野でびっくりするような
能力を発揮したりするでしょう? 山下清とか、大江光とか・・・
そういうこと考えると真っ向から存在を否定するのって、一般社会
にとっても大きなマイナスではないかと思うんだけど。

140 :名無しの心子知らず:02/01/15 04:52 ID:9mBq9aDY
>>139
程度によるだろ。
一部の人間を引っ張り出して全体を論じることは、一見正論に思える分たちが悪い。
おととい、ソバ屋に知的障害らしい青年が居たが、
たまに奇声を上げていたぞ。

141 :139:02/01/15 05:07 ID:EVHqi+0X
>140
よく読みなさいよ。全体を論じてなんかいませんよ。
たとえごく一部でも、全ての知障を抹殺したりしたら
拾えたかも知れない才能が無に帰す訳でしょうが?

そば屋でたまに奇声をあげたくらいが何?
しつけの悪いうるさいガキだっていくらでもいるよ。
実家の前で必ず変な声を上げて毎日通り過ぎる知障の人が
いたけど、微笑ましく思ってたよ。今日も元気なんだなって。

なんか、不景気のせいだか知らないけど余裕のない人間が
増えていやだねー。

142 :名無しの心子知らず:02/01/15 05:10 ID:9mBq9aDY
知的障害ってちしょうって略すのか。
詳しいね、あんた。

143 :名無しの心子知らず:02/01/15 05:12 ID:EVHqi+0X
>142
詳しくなんかないですよ。2ちゃんではそう書く人が
多いので、ああそうか、と略させてもらっただけ。

144 :名無しの心子知らず:02/01/15 05:24 ID:vtCfYWF+
>>1
生まれてから分かった場合は始末しろって
面白い表現。
どうやってするんだろ。こっちが聞きたい。

145 :名無しの心子知らず:02/01/15 06:36 ID:Ffq8ubp0
>24(違うか?)
障害は、個性か・・・。
黒○徹○とか、ト○ク○ーズとかって、色々言われてるよね。
この2人が言われてるくらいの程度なら個性かな〜って思う。

146 :名無しの心子知らず:02/01/15 07:02 ID:EoHji2tP
障害をもって生まれた子供が幸せとはとても思えないよ。
程度にもよるがね…。
どうあがこうが普通に生きていくことはできない。
世間からの冷たい目に一生耐えなければならないんだよ?
子供にそんな辛い思いをさせるならいっそ自分の手で殺してあげようとは思わないの?
それが親としての責任だと思う。

147 :名無しの心子知らず:02/01/15 08:53 ID:VvvuR4vB
バカな1の立てた糞スレに、いちいちレスをつけるのは愚かなことです。
1は自分のストレス解消のために、自分より劣ってると勝手に解釈してい
る障害者を叩くことで自分を慰めているつまらない人間です。
もっともらしい口を聞きながら、実は何もわかっていない無責任な人間
です。どうぞ1の事は叩いても障害者のことは認めてやってください。
1は成人式で暴れるDQNと同程度の者なのです。

148 :名無しの心子知らず:02/01/15 09:58 ID:5F4rT/RS
あぁ、また見てしまった。恐いもの見たさで・・・。
そう、ここは2chなんだから、ひどいことばっかり書いてあるのは
わかってるんだけど、ついつい見ちゃうんだよね。
ほら、悪口って聞きたくないし、聞けば気分悪くなるんだけど、
何言われてるか、気になっちゃうみたいな・・・。
でもここでたいていの中傷は聞き流せるようになってしまったから、
現実で我が子にひどいことを言う人がいた場合としても冷静に対処できたり
するかもね。(今のところいないけど)

149 : :02/01/15 10:19 ID:3r67mbSp
結局、誰しも自分の立場や経験からしか考えられないんだよ。
だけど、それを補う為に想像力とかってもんを持つんじゃないの?

150 :名無しの心子知らず:02/01/15 10:35 ID:OxMWlxE0
とりあえず「いなくなってよかったんじゃない?」発言した人間には
顔面パンチだな。プラス「お前もいなくなっちまえ」…と私なら言うでしょう。
障害児を持っている訳では無いが、「言って良い事と悪い事」の区別も
つかない人間は逝ってヨシ!

151 :名無しの心子知らず:02/01/15 12:32 ID:2rpHLJv7
>>150
いなくなってよかったってのは誰でも思うことだろ。
障害児なんか生きているだけ無駄なんだし。

152 :名無しの心子知らず:02/01/15 12:48 ID:t1Exh4N0
>151
思うのは勝手だけど、子供を亡くしたばっかりの人に言うか?

153 :名無しの心子知らず:02/01/15 13:00 ID:DISUNIu3
>>151
無くしたばかりだからこそ言うべきだろ
無くした本人も内心喜んでいるわけだし

154 :名無しの心子知らず:02/01/15 16:00 ID:l28bOJDw
>153
お、お前が言ったんだな〜!
アンパーンチ!!

155 :名無しの心子知らず:02/01/15 16:01 ID:CJdnIN+o
>>153
そうそう。周りからもそう見えたんだよ。
そうでなきゃ言わない、言えないでしょ普通。
それとも、そんなDQNな知り合いばっかり持つ、DQN母さんだったんだよ。

156 :名無しの心子知らず:02/01/15 16:14 ID:l28bOJDw
>155
お、お前も言ったんだな〜!
メロメロパーンチ!!

157 :名無しの心子知らず:02/01/15 20:20 ID:rY7Bkmph
とりあえずID:o66/5hDmはいつまでも人生恨み節で
他人につっかかっててくだちゃい。

158 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 20:24 ID:Rwf6V6AN
なぁにが、人生恨み節よ!

159 :名無しの心子知らず:02/01/15 20:30 ID:lYMmuUuI
l28bOJDwって2ちゃんねるには稀な良い人な予感

160 :名無しの心子知らず:02/01/15 20:58 ID:76m+fiWw
難しい問題だなあ、本当に。私には3人子供がいますが、それぞれを
妊娠中にやっぱり「障害を持って生まれたら・・」って考えたなあ。
でも「神様におまかせ」で、羊水検査とかはしなかった。
もし生まれて障害があったら運命と受け入れて育てようと考えていた。
こっちが何も言わないのに先生から「胎児に障害があるようだ」と
言われたらどうするか・・。私の中で答えが出ません。
でも障害がある人もやっぱり大切な命を生きているよ。
126さん、あなたのお子さんは、この世に生まれてきた意味が
必ずあったよ。今は天国で幸せだよ、きっと。
あなたのこと知らないけど、あなたの亡くなったお子さんの
ために心から祈ります。

161 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 21:01 ID:Rwf6V6AN
羊水検査、すれば良いさ。障害があったとわかったら
おろせば良いさ。
けれど、その事実を障害児を持っている親に対して
いっちゃならないってこと。
昨日のレスで、ごちゃごちゃ言ってる奴へ捧げる。

162 :名無しの心子知らず:02/01/15 21:07 ID:L6ch8eOv
昨日レスつけたもんだけど、別に障害者の親に対して
ぐちゃぐちゃ言った覚えはないけど。
あくまでも自分の本音を書いただけ。
ここは障害者の親だけが読む、障害者の親を賛辞する、障害者の
親のスレッドなわけ?
かをりだかなんだか知んないけど、うざいんだよ。
この偽善者が。

163 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 21:11 ID:Rwf6V6AN
>162
なんでも本音を出す事が良い事ではないだろう?
昨日現に障害児の親が居た時点で、ぐちゃぐちゃ
言ってるから、私の思いを言ったまでよ。
うざくてもなんでもいいが、おまえから、偽善者呼ばわり
されたかねーよ。
偽善者にもなれない餓鬼

164 :名無しの心子知らず:02/01/15 21:22 ID:L6ch8eOv
>>かをり ◆UbVBVKm6
他人の本音を覗きたくないんなら、2ちゃんに来なきゃいいんじゃないの?
ここは「便所の落書き」って言われてるって知ってた?
かをりたんのような偽善者には向いてないよ。

165 :名無しの心子知らず:02/01/15 21:24 ID:kE1QIG5s
工房のとき知的障害者に自転車でずっと追いかけられて
泣きながら近くの家に逃げ込んだことがあった。

しばらくして友人と、すいた電車に乗ったとき
ずっと奇声をあげてゆれてる人がいて、こわくなって
「なんかこわいよね。ああいう家族のひとって正直いやなんじゃない?」
と耳打ちしたら友人は肩を震わせて
「うちの兄は障害者で先月亡くなったが家族も親戚もそんなことはなかった」


知らなかったんだ、そのお兄さんのこと。
なんてこと言ったんだろうととっさに口を覆ったけどとりかえしがつかないことをした。

以来ずっとこういうスレを見ては悩んだり悶えたりしてる。

166 :名無しの心子知らず:02/01/15 21:31 ID:Sk+F6si1
>かをり
障害を持ったお子さんの親に気をつかって物を書けということは
小梨に気をつかって子供の話をするなとも言えますよね。
現に育児板は小梨の人も見てるようですがどうなんでしょう。
極端にいえば、足が悪い人に気をつかって健常者は往来を
歩くなとも取れますねぇ。そのくらい愚かなことを言ってますよ、あなた。
もうあなたのような人や実際の障害児を育ててらっしゃる人は
このスレだけは見ないようにしたらどうですか。
スレタイトルや1のカキコを読めば、あなたたちにとって
不快な展開になることくらい充分予測できるでしょう?

167 :名無しの心子知らず:02/01/15 21:32 ID:GupV2xwe
>153
近所で、嫌われてませんか?

168 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 21:34 ID:Rwf6V6AN
>164
そりゃ、わかる。だが
昨日 リアルタイムに カキコしてるのみて
ムカムカした。(障害児の親がいるときね)

自分も子の親であれば、子を持った親の気持ちは
わかるのだと思うのだが。

いくら便所の落書きでも、相手が人間である事を
わすれちゃならんと思うのだ。

169 :名無しの心子知らず:02/01/15 21:34 ID:Re39ALtx
つーか、なんでアンタが仕切ってんの?>かをりタン
アンタの気に入るようなことでないと何も書けないわけ?

170 :名無しの心子知らず:02/01/15 21:37 ID:F96FGTRW
でもそういう人たちのおかげで
あなたの自尊心が保たれてるんでしょ。クス

171 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 21:38 ID:Rwf6V6AN
>170
自分で書いたレス読んで、胸がムカムカしてこないかい?
やらしい言いかたはよせよ

172 :名無しの心子知らず:02/01/15 21:40 ID:806+Di5X
ざっと読んだけど、障害者の親御さんたちの中で
「生まれたら受け入れる。でも妊娠中にわかったら堕ろす」という
意見に対して、反対だったり気分を害された人はいないように見えるけど。
どうして障害者の親でもないあなたがそこまでカリカリするのかわからんな。

173 :名無しの心子知らず:02/01/15 21:42 ID:TkLS8Fgz
障害者の話になるとイキイキとする人、いるよね。
誰とは言わないけど(w

174 :名無しの心子知らず:02/01/15 21:42 ID:L6ch8eOv
偽善者よりは餓鬼のほうがずっとましだと思ってるよ。
腹では、私なら絶対あんな子育てられなーい、と思いつつ、
「障害もってたって我が子は我が子、可愛いわよね」
なんて言う人間にはなりたくないもんで。
面と向かってひどいことも偽善も言いたくないので、障害者の子とも
その親とも一切付き合いはしていません。
思ったことを言うのが酷なら、思っていないことを言うのも酷だと、
実生活では思っているので。
このスレで本音を書くのは、>166のいうとおり、見たくない人が見たくないものを
敢えて何故見るのかはわからないけど、スレタイ見たらどんなスレかは予想が付くだろうし、
私としては、共感を覚える部分があったからだよ。
正義感のつもりか、本音でない偽善を書き綴ってるのかは知らないが、
自分の価値観を他人に押し付けるな!!

175 :名無しの心子知らず:02/01/15 21:45 ID:KMkBU6+I
あえて障害児が欲しい!って人はいないでしょう。
かをりは自分のそういう部分に気づいていないか、
気づかないフリをしてるだけだと思う。

176 :名無しの心子知らず:02/01/15 21:47 ID:cPCNXJZu
偽善者かをりごときに何と罵られようと結構。
私は妊娠中に障害がわかったら堕ろす。悪い?

177 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 21:51 ID:Rwf6V6AN
面と向かってひどいことも偽善も言いたくないので、障害者の子とも
その親とも一切付き合いはしていません。

そりゃ、その方が楽だわね。
一切関係持たずに、たまに2CHで、障害関係のスレに対して
偉そうに自分の意見だけ言い捨てるのって。

実際「自分とは関係無い」事にするから
障害関係の人たちは苦労してるのだよ。
どうやって、理解してもらおうか彼らは必死なのに。
こういうスレを覗かなきゃいい話し で終っていいのか?
実際障害児者関連のことをなにも知らない輩が来て
ワイワイと理解もしてないのに、無責任な発言をして
さっていく、そんなスレだけならご満足か?
そのスレに対して、賛同者もいれば反論者もいる。
それで、この2chも活発化しているのではないのだろうか。

178 :名無しの心子知らず:02/01/15 21:56 ID:cPCNXJZu
障害について真面目な議論がしたければ
それにふさわしいスレに行かれたらどうですか。
こことかね↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/994135676/l50

いい大人なんだから空気ぐらい読めば?

179 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:00 ID:GupV2xwe
>178
障害について議論したいなら福祉板に行った方がいいと思うけどな。

180 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:00 ID:YcbZ45n6
>こういうスレを覗かなきゃいい話し で終っていいのか?

そうだよ(w
たとえば不妊で悩んでる人が小梨叩きスレを読んで
不快な気分になったとしても、そういう話をしてるとわかってて
読んでるほうが悪い。違う?
つか、さっきまで「2ちゃんと言えど何書いてもいいってわけじゃない」とか
ほざいてた人が今度は「賛同者・反論者によって活性化している」?
言ってることめちゃくちゃですね。
そんなに仕切りたきゃ2ちゃん運営権買えば?(w
月に何百万もかかるらしいけど。

181 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 22:01 ID:Rwf6V6AN
>178
それでは、あんたらは、
障害者に対して何の知識も理解もしない上で
この「障害児とわかっていて子供を産む奴は死ね」のスレで
威張って発言しときなさい。永久に。

182 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:03 ID:ZDLnG/wa
>178
かをりタンは障害児叩きをしてる人に噛みつくことで
自己顕示欲と自尊心を保ってるんだから
そういうところは彼女にとって用はないのよ。

183 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:03 ID:bakNCDfU
>面と向かってひどいことも偽善も言いたくないので、障害者の子とも
その親とも一切付き合いはしていません
つまり、>>174は、障害者って理由で、つきあわないわけね。
あなたが少数派であることを祈る。
それにしても、本音って、偽善じゃないって、そんなすばらしい事かな?

184 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:05 ID:76m+fiWw
かをりさんがそんなに無茶なレスしてるとは思えないけどなあ。

185 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:05 ID:ZDLnG/wa
>181
ハイハイ、そうさせていただきます。
178があげてるようなところで自論を書くつもりはないですから。
あなたもここから消えなさいね、永久に(w

186 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:05 ID:GupV2xwe
>181
知識も理解もしないって・・・何で?
なんで、かをりさんが、そんなに怒ってるの?
障害についてなんて、理解したい人が理解すれば良いだけの
事じゃない?

187 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:05 ID:L6ch8eOv
理解者だと思っている人の本音だってホントの所はわかんないじゃない。
本音押し殺して、偽善者ぶって理解者装うのが正しいと言いたいの?
反論するなとはいってない。
意見を他人に押し付けるな、と言ってるだけ。
自分だけが正しい正義なのか?
多様な価値観を何故認められない?
私は自分の価値観を押し付けた覚えはないよ。

188 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:06 ID:drcEs+Jd
>184
押し付けがましいのよ。唯我独尊って感じで。

189 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 22:07 ID:Rwf6V6AN
>180
あんたとじゃ、話しの揚げ足とりに終始してしまうだけのような
気がする。
実際言葉のあら探しや、2chの運営権がどうのこうのの
話じゃない。
障害に対しての理解も知識もなんも無いあんたじゃ
話の筋を討論できん。

190 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:07 ID:LF6Jfsde
 どっちもどっちでしょ。良し悪しは別として
 互いに主観を言ってるだけなんだから。
 人それぞれなのよ。。。

191 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:09 ID:drcEs+Jd
>187
同意。「妊娠中にわかったら堕胎する」と言ってる人たちは
自分の身にふりかかったらどうするかを書いてるだけで、
堕胎を他人にも要求してはいない。

192 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:11 ID:YYBLcEAR
>かをり
あなたがどれだけ理解してるのか聞きたいなぁ。
案外、育児板に来てる障害児のママさんたちからも
ウザがられてたりしてね♥

193 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:12 ID:YYBLcEAR
というよりさ、私もここ以外ではそういうこと書かないようにするから
あなたもとっとと出て行ってくださいな。

194 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:14 ID:+NhUKS1L
>190
うん、そう思う。
というか、「そんな事言うのは失礼」っていうのも
失礼な気がするし。

195 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 22:14 ID:Rwf6V6AN
>187
価値観はすでに前レスで、述べてるとうり
「羊水検査すればいい・・・・おろしたいならそうすれば」
って言ってる。
ただ、私が気に入らなかったのは
障害児の親がいるリアルタイムに
「私の本音。私だったらおろしちゃうなぁ」
と本音を語る事に正当性をもたせながら
語っちゃった事なんだよな。

実際 昨日の親御さんは
それに対して何にも言わなかったが
心情はどうだろうか?
必死で育てていたのに、そんな事言われたら
「あんたの子供っていらないのよ」と
言われているようなもんさ。

本音をぶつける事だけが正しい事ではないと思う。
もう1歩大人になって、相手の心情を思い図る
そんな気持ちをもてないのかなぁ、と言いたかった。

196 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:17 ID:WD+F0JAQ
障害者を育ててる人たちだって運命を受け入れてるにすぎないんじゃないの?
たとえ妊娠中にわかってても私は産んだ!と言える人が何人いることやら。
あんたがギャーギャーわめいたって私は産まない。この先何十年という時間を
その子一人のために注げない。自分の人生が大切。

197 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 22:21 ID:Rwf6V6AN
>196
そりゃ、あんた自身の人生だ。あんたが決めればいいじゃん。
私はただ、昨日の障害児の親御さんのことに対して
言ってるんだから。

でもね、偽善者だろうとなんだろうとどうでもいいが
私は障害わかってても、産むね。

ただそれだけ。

198 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:22 ID:4tv2S23X
こんなところで道徳を学ぶとは思わなかったな(ワラ
見えない相手の、文字に表れていない心情まで推し量らなきゃいけないの?
一日に何百万という書き込みがある巨大掲示板にそれを要求する方が
無茶だと思う。不快なら自分が見ない、これが正しい対処法だと思うけど。

199 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:23 ID:/LUJk6Va
>>195
かをりたんはまともなこと言ってるよ。
障害児の親がいるリアルタイムに
「私の本音。私だったらおろしちゃうなぁ」
なんて、普通の神経を持っている人であれば書かない。
そこまで、人のことを傷つけていいとおもうの?
ここにいる人は基地外ばっか。

200 :あげあしとり:02/01/15 22:24 ID:o2ZLkZKO
>自分の人生が大切。
障害があろうがなかろうが関係なくこの台詞をはく気がする

201 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 22:25 ID:Rwf6V6AN
>198
正しい対処法なんてあるの?

202 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:25 ID:xyS2+TAm
>197
ゆうべの障害児の親御さんはもう来てないし、
彼女は何も言ってないんだからそれ以上あなたが
ムキになる理由は何一つないと思われ。

>私は障害わかってても、産むね。

ハイ、ご立派ご立派。

203 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:26 ID:/LUJk6Va
障害児の親だって最初から障害児産みたくて産んだわけじゃないじゃん。
あんたらだって、運がよかっただけで、障害児が産まれる可能性だってあったんだよ。
>見えない相手の、文字に表れていない心情まで推し量らなきゃいけないの?
ハイ。そうです。それがまともな人間です。
顔が見えないからって何書いてもいいわけじゃないよ。

204 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:27 ID:cUoRPb+O
弱者を庇って陶酔する、アレだね(pu

205 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:27 ID:+NhUKS1L
別に、どっちが間違ってるとかじゃないと思うけどな。
「自分には育てられないからおろす」っていうのも
本音だろうし。
「自分は出来る」と思う人は産めばいいと思うよ。

ただ、その本音を書くなって規制するのは
無理な話なのでは?
リアルタイムでなくても、後から過去ログ読む事だって
あるだろうし。
そんな可能性を考えていたら、何一つ書き込みできなくなると思うよ。

206 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:29 ID:cUoRPb+O
>203
場所を考えなよ。「2ちゃんなんだから」って意味ではなくて、
これだけ膨大なアクセスのある場所ですべて自分の気に入る
書き込みばかりあるわけないでしょうが。
不快なら見ない。それができないなら文句たれるな。

207 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:29 ID:/LUJk6Va
こんなところで、ムキになって障害者叩きするやつは、
実生活では気が弱くて何も言えないストレス溜まりまくりの
バカ女と思われ。
早く友達でも作って外に遊びに出掛けなさいよ。

208 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 22:29 ID:Rwf6V6AN
>202
むきになる理由なんて、人それぞれあるさ。
ただ、あなたよりもたぶん、障害児とその家族と
毎日の生活で接していると思う。
そして、その分 障害についても、その苦しみも
私なりに 咀嚼している。

209 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:30 ID:3Ib9X2OR
205に禿げ同。「本音を書くな」なんて言ってるほうが傲慢。

210 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 22:31 ID:Rwf6V6AN
>205
リアルタイムでなくても、後から過去ログ読む事だって
あるだろうし。



リアルタイムだから、こだわってるの。私は。

211 :205:02/01/15 22:32 ID:+NhUKS1L
んーと、、、訂正。
よく考えたら「本音を書くな」ってのも、
その人の本音だから
それも私が反対する事でもないか。
失礼しました。

212 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:37 ID:L6ch8eOv
>>かをり
私なら、産まないし、産めない。
そういう選択をすることを非難もせめもしない。
ふーん、あっそう。そういう選択もあるよね。
でも私は無理だなぁ、と思う。ただそれだけのこと。
私にはすでに子供がいるけど、この子がお腹の中で障害者だと
わかっていたら、おろしたと思う。(健常児だったけど)
でも、産んだ後数年たって障害がわかったら、今と同じように
愛したと思う。
運命だと受けとめて。
産まないのは、健常者は障害者を差別している現実があるし(私も含めて)
その差別はきっと永遠になくならないであろうから。
と言うのが大きくある。
産まれて来た子供も可哀想だし、でも差別する方の気持ちも判るから、
障害児を産んだからと言って、差別者だった人間(私)が、差別するな、
なんてとても言えないし、言いたくない。
そういうのって、なんだかなーと思うよ。
差別されるのも覚悟で生んだんじゃないのか、とね。

213 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:37 ID:NEFx7P+g
私なら、絶対生まれてきたくない。
おろして欲しいと思う。

214 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:38 ID:/LUJk6Va
私だって、障害児だとわかってたら産まないかもしれない。
だけどね、障害児の母が来てるその場にそれを書きこむのは
酷ってものなのよ。
かをりたんの言ってることがなかなかわかってもらえないね。
低脳だから、しょうがないか。

>後から過去ログ読む事だって
あるだろうし。
2ちゃんで、過去ログ読まずに書込みすると
話がズレたり、ガイシュツだったりで、叩かれるよ。
普通、ある程度は過去ログ読んでから
参加しないかね?

215 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:39 ID:jFAailtV
ずいぶん前にも書いたことがあるんだけど、私の話を一つ。
私が通ってた小学校には養護学級があった。
彼らは廊下を走って人に思い切りぶつかって鼻血を出させても、
人のカサを盗んでも、奇声を上げながら髪をつかんでひっぱりまわしても、
先生たちは「許しなさい」で終わり。私も大切にしてたランドセルに
爪あとをつけられてすごく悲しい思いをしたことがある。でもお咎めなし。
子供の頃からそういう理不尽で不公平な思いを強いられてきたから、
今でも障害者に対して偏見と軽蔑と憎悪でいっぱい。
こんな私に障害児の親が勤まるとは思えない。

ゆうべ「堕胎する」と言ってた人たちは自分の性格や資質や
家庭環境を考慮した上で言ってたよ。
それを単なる「障害者叩き」としてとらえるのは間違ってない?

216 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:42 ID:76m+fiWw
>215 かをりさんは、堕胎することに対して「いけない」
と言ってるわけじゃないよ!

217 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:42 ID:GupV2xwe
>215
過去ログ読めよ!

218 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:43 ID:/LUJk6Va
>>215
>こんな私に障害児の親が勤まるとは思えない。
産まれてから障害と解る場合もあるのですよ。
そんなこと言ったらあなた、もう子供は産めませんね。
あなたなんか、産まないほうがいいわよ。

219 :215:02/01/15 22:43 ID:jFAailtV
>217
ゆうべから参加してたよ

220 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:44 ID:+NhUKS1L
>214
かをりさんの言ってることは分かるよ。
リアルタイムで、
明らかにその人が読んでいるのを分かってて、
その人を否定するような書き込みをするのは
酷いって言ってるんでしょ?

で、「そんな事書くと、この人が傷つくから止めてあげて」
なんて言うのも、同じように傷つける可能性は
あると思うんだけど。

221 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 22:45 ID:Rwf6V6AN
>213
そりゃ、主観っていうもんだよ

>212
そういう差別があるってことを認識してるだけでも、偉いと思うよ。
ただ、差別っていうのは、複雑な側面を持っていて
例え、障害者がこの世に居なくなったって
違うターゲットができてくるんだろう。たぶん。
その差別者のターゲットにされた時に
もがき苦しまなきゃなくなるんだ。
「どうして差別されるの?」って。
こういう連鎖を断ち切るためには
まず、何をすればいいかを 個人で考える事なんだろう
と思う。

大層なことはしなくても、自分でできる小さな事から
取り組む気持ちを捨てなければ
いつか誰もが住みやすい町ができあがってくるんじゃなかろうか。
理想と言えばそれまでだが。

222 :名無しの心子知らず :02/01/15 22:46 ID:Aw/23H5C
あなた方は障害者をばんばん産んでください。
きっとあなた方なら大丈夫だと思って神様が授けてくださるでしょうよ。

つーかヘンなのがイパーイなだれこんできたねー。くわばらくわばら。

223 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:47 ID:L6ch8eOv
>>215
私も似たような話がある。
通学路に養護学校があって、しょっちゅう体格のいい子に
追いかけられた。
「うぉー」って。
小学校低学年だったから恐かった。
他にも追いかけられる子が沢山いて、親が学校に苦情を言いに言った。
ぺこぺこ謝って回る親御さん見てその時は可哀想だと思ったけど、
後になって、過去に生徒によるレイプ事件があったと知った。
自分が産んだ子がもし他所様の子をレイプしたら。
それはまぁ、極論かもしれないけども、私の中にはそういう恐れがあるのも
事実。

224 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:48 ID:HSij5rQq
なんでみんなに理解されようとするんだろうねー。

225 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 22:48 ID:Rwf6V6AN
>220
あんた、優しすぎ。

226 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 22:50 ID:Rwf6V6AN
>223
それは、障害者に限らず。健常の子供だって
事件を起こす可能性はある。

227 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:51 ID:DLHJ+ajv
ゆうべの障害者のママさんも
「私は産後数ヶ月で子供に障害があるってわかったからおろしたくてもおろせなかった」
「妊娠中にわかってたらきっと産む気なんかなくなると思った」
と書いてますが。

228 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 22:53 ID:Rwf6V6AN
>215
それは、周りの対応が悪かったとしか
言わざるを得ない。
「仕方ない」はいけない。
障害者だって、やったらいけないことを
根気良くその人にわかるように理解させることはできる。

229 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:53 ID:/LUJk6Va
>>222
バーカ。好き好んで産みたくないちゅうの。
低脳カス女。
そんなこと言ってるオマエに障害児が授かります様
神様にお祈りしとくわ。

230 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:53 ID:DLHJ+ajv
結局、高見からモノを言ってるに過ぎないのよ、かをりも。

231 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 22:54 ID:Rwf6V6AN
>227
その続きは?読んだ?

232 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:55 ID:+NhUKS1L
>225
??優しくはないが。

でも、事実そういう可能性もあると思わない?

それなら、「私はおろす」って人を攻撃するより、
障害者のママさんを、単純に
応援する方が、いいと思うんだけど。

233 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:55 ID:YpYSX1Is
>229
今まで出てきた誰よりもひどいこと言ってる・・・ゾゾ

234 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 22:55 ID:Rwf6V6AN
>230
あんた達より視点は低いと思うよ。

235 :アンパンチ:02/01/15 22:55 ID:t0ckUR2r
かをりタンとは、ず〜っと同意だ。
何で、良識を持った人間をそこまで叩くんだ?

236 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:56 ID:L6ch8eOv
>>かをり
幼い頃に「障害者」に追いかけられて恐かった。
その親御さんを見て、ああはななりたくない、と思った。
健常者なら躾でカバーできることも通じない、といいたいのよ。
健常者の子が事件を起こしたら、自分の躾が足りなかったと反省
することも出来る。
でも、知的障害があれば、躾も糞もないでしょ。
本能だから、彼らは。
言いたくないことまで言わせないでよ。

237 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 22:56 ID:Rwf6V6AN
>232
それもいいね。

だが、私の性格か・・。相手の方に物言いたくなる。

238 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:57 ID:zocaWOwX
誰かが「ごめんなさい」とでも言うまで気がすまないんだろうね、
負けず嫌いのかをりタンは。ヤンキーの理論だね(w

239 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:57 ID:+NhUKS1L
>237
そっか。(w
それなら仕方ないや。
お節介言ってごめんよ。

240 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:58 ID:NEFx7P+g
かをりさんに質問です。
もしあなたがダウン症の胎児だとします。
親に堕胎を希望しますか?それとも生まれてきたいですか?
逃げないでちゃんと答えて欲しい。

241 :名無しの心子知らず:02/01/15 22:58 ID:gP/zFy3R
障害者のことでいろいろ危惧している内容は
別に先天だろうが後天だろうが関係ないと思う。
先天なら堕胎するのも方法だろうが後天だと受け入れると
いうレス多し・・・・・。
ならば万が一子供が事故にあい、脳に損傷を起こし同じような障害を
持ってもおかしくないとは・・・・飛躍しすぎて思わないのか?
世の中「絶対」はないし、逆の立場にならないともいえない。
その辺はやっぱり脳内あぼ〜ん?

242 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 22:59 ID:Rwf6V6AN
>236
知的障害者ほど、躾は必要なのよ。
それこそ、スモールステップで、根気良く教えてあげる。
そんな生活をしてるから、障害児の親は大変なんだよ。
あんたらが想像できないほど、小さな事まで
生活の中に躾や訓練が強いられているんだよ。

243 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:00 ID:76m+fiWw
かをりさんは「おろす」という人を攻撃してはいないよ。>232
堕胎するかどうかは個人の自由と言ってると思うが。

244 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 23:02 ID:Rwf6V6AN
>240
私が知ってるダウン症の子供さんたちは
音楽聴くときも、親に抱っこされてる時も
「楽しくって仕方が無い」って言う笑顔してるよ。
彼らは 誰よりも楽しく人生を生きていると思う。
よって、生まれてきたいに決まってるじゃーない?

245 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:02 ID:806+Di5X
正直、かをりには障害児を持つ私でさえ辟易している。
(軽度のダウン症なので話にならないかもしれないけど)
実際に接するまで理解できないと思うし、無理に理解してもらおうとも
思わないし、そういう人たちの本音を制する気もない。
むしろ、本音を知ることができるのがネットの利点だと思う。

246 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:03 ID:L6ch8eOv
>>241
今現在存在する子に関しては愛情があるからあらゆることをカバー
出来ます。
運命だとうけとめます。
ただ、生命を羊水検査で左右できる現代、生まれないこともひとつの
は運命ではないかと思います。

247 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:03 ID:+NhUKS1L
>243
そだね。
リアルタイムで、「私はおろす」って言ってる人に・・
って書けばよかった?
分かり難くて申し訳ない。

248 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:04 ID:SHuva0Wk
>かをりさん
>>「私が知ってる」ダウン症の子供さんたちは

お願いだからこういうのやめてください。

249 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:06 ID:+Z3IfGZM
需要があるから生まれたわけだよねぇ?>羊水検査

250 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 23:06 ID:Rwf6V6AN
>245
まぁ、そう言いたくなるような気分の時もあるのよ。

251 :243:02/01/15 23:06 ID:76m+fiWw
>247 こちらこそ。247が言ってることには共感している
部分も大いにあるんだよ。

252 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 23:07 ID:Rwf6V6AN
>248
じゃあ、どう言えばよいの?

253 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:08 ID:EL/fIt++
ゆうべの人はもういないんだから本音を書いてもいいよね(w

障害児なんていらない。
時間を犠牲にするなんてまっぴらごめんのすけ。

254 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:09 ID:Lyh2QE87

障害者に生まれて、不幸というのなら
健常者で、最高に不細工に生まれてしまったら、そのこは不幸。

いつまでも、親の手から離れられない子供、障害者は可愛いですよ。
健常者だっら、あっという間に大人になって口を利き親元から去っていく。

たとえ何年と余命を言い渡された障害児でもそのこの障害を最後まで一緒にいられる、それはそれは幸せなことです。

255 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:10 ID:G6fyL98/
Z武に「おい、ダルマ!」と言える人間こそが真のバリアフリーだ。

256 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:11 ID:t0ckUR2r
もう、かをりタンを叩くなよ!
そんなに叩かれまくる様な事書いてないだろうが!
見ていて不快だぞ!

…じゃ〜逝けヨ!とか、書く奴いるんだろうが…。

257 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:11 ID:76m+fiWw
>255 ちがうと思います。

258 :248:02/01/15 23:13 ID:SHuva0Wk
かをりさんはかをりさんの知ってる範囲でしかモノが言えない
ってこと。そういう意味じゃ、ここで発言している人みな同じ
土俵の上。

259 :かをり ◆UbVBVKm6 :02/01/15 23:13 ID:Rwf6V6AN
まぁ、どうぞお好きな発言をして下さい。
私は私で、生きる道を模索しながら人生を送っていくから。
べつに謝らせるつもりも無いし
自分の意思を曲げるつもりも無い。(これはお互い様で)
そして、捨て台詞も吐かないよ。
たとえ匿名性の高い2chでも
自分の人間性を貶めたくは無いからね。

260 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:14 ID:uU3Jljtc
何が何でも相手をねじふせようって態度が腹立たしい。
ちょっと叩かれると「堕胎に反対とは言ってない」とか
「個々の価値観は認めている」というようなことを
書いておきながらいつまでも噛みついてるし。

261 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:17 ID:RZ8v5rA8
>259
それが「捨てゼリフ」って言うんだよ。
たぶんあなた一人が消えればこのスレは
あっというまに沈むよ。
いつまでもこのスレが上にあるのも目障りだから
あなたが折れて消えてくれませんか。
意見を改めろと言ってるんじゃないよ。
あなたを良識ある人と見込んでお願いします。

262 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:18 ID:gP/zFy3R
>246
レスどうも。
産む産まないは私にとってはどうでもいいこと。
(というのも失礼かな?先天後天とわけるつもりがないからね)
言いたかった事は「おっかけられて怖かった」とか言っているけど
それは先天でも後天でも関係ないことだといいいたかった。
後天だと「運命としてうけとめる」と書いた貴方は
仮に後天で事故で同じ障害を持った我が子が「おっかける立場」
になった場合は「運命として」などと奇麗事をいえるのかな?っと。

263 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:19 ID:76m+fiWw
>261 自分の気にいらない人に「消えろ」と言うのも
かなり自分勝手と思うが。

264 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:20 ID:J4dExuGE
みんな勝手なんだよ

265 :261:02/01/15 23:24 ID:RZ8v5rA8
>>262
気に入らない人じゃなくて、見てるとかをりさんのレスに
みんな振り回されてるように見えたから。

266 :名無しの心子知らず :02/01/15 23:27 ID:bkuAWWtz
いっつも場をひっかきまわすのはこの人だよね。
しかも自分はさも障害者に対して理解があるようなことを
書いておきながら真面目なスレには登場せず、
障害者叩きスレを見ると水を得た魚のようにイキイキとして飛びつく。

267 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:28 ID:+NhUKS1L
>265
うーん・・・。
このスレが上にあるのが目障りで、
沈めたいなら、何故にsageで書かないのかという
素朴な疑問が・・・。

268 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:29 ID:76m+fiWw
>267 禿同である。

269 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:32 ID:GE2hGYqd
>268
・・といいつつ「age」るあなたは?(w

270 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:33 ID:y1kAR92j
オレは、かをりさんが悪いと思うな〜
いちいち低脳の書き込みにマジレスつけてると
同レベルの人間ってみられちまうぞ
そりゃぁ世の中障害者キラーのほうが、どう考えても多いだろ?
ただそれって、自分の事、健常者だと思いこんでる馬鹿が多いって事じゃねえの?
そんなんと同じ視線になってやる事ねえんじゃねえの?>かをりさん

271 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:33 ID:x/9YnVqU
 >267
  私もはげどう。

272 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:34 ID:76m+fiWw
>269 ごめん、私は別にこのスレが上にあっても
目ざわりじゃないもんで。

273 :健常者で、最高に不細工な通りすがり:02/01/15 23:35 ID:bakNCDfU
>245
ここで「障害者を産みたくない」と言ってる人は、
「本音」って奴に酔ってるだけかも。
建前だけで行けとも思わないけど、
253みたいなのは、なんつーか・・・。
荒らし・煽りの一種だと思うけど、目に余るものがあるし、
ついつい反論したくなるんじゃないの?>かをりさん

274 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:37 ID:IGowV8xy
ぐ・・・。きっついすね。前にもこういうスレがあったけど、
私、最近子供が発達障害を持っているらしい事に気付いたのよ。
数ヶ月前までは、普通の愛想のイイ子だと思ってたけどね。

産んでから数年経って分かる障害もある。
子供は障害があってもかわいくてしかたないのに、障害を持っていて、
他の健常者の子と同じような発達はして行かれない。
この現実はつらくてたまらないよ。
姑に、もっと話し掛けろって言われた時は、
既に毎日声が枯れるほど話し掛けてたって事もあって
マジぶちきれそうになった事もあったし。

きっと、うちの子も周りの一部の人からみて、しつけの足りない子だとか、
死ねとか思われて生きていくのかも知れないね。
でも負けないぞ〜!けっこう障害持ってもりっぱに育ってる人も
大勢いるのよ。黒柳さん、とかの例だけじゃなくって。


でもさあ、1みたいに、産まれてから分かったら自分で始末しろ
って、子供を持った主婦が書いたんだとしたら、恐ろしいね〜
あんた、これから事故か病気で障害持ったら始末されろよ。

275 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:46 ID:76m+fiWw
>274 お子さんが、いい人生を送れますように!
「しつけが足りない」とか「氏ね」とか思う人は・・
私は意外と少数派と思うんだけど・・。
同じ子を持つ親としてエールを送ります。

276 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:49 ID:y1kAR92j
>274さん
俺も否定派だけどさ〜
まぁこのスレのタイトルは言葉は悪いけど
正論だな…って部分もあると思うのね
ただ人間として〜
スレたててまで騒ぐ事かどうか解らない1は性格障害だよね

277 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:50 ID:y1kAR92j
すんません…さげわすれてました…

278 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:55 ID:SHuva0Wk
躾というか、訓練だよね。言葉は悪いけど、普通の子並に
社会性を持たせる訓練。

その訓練を続ける根気がたりない親御さんっていうのは居る
んだよね。そして逃げ口上で「障害児だから」って言い訳する。

そういう部分で、>>1の言い分は、まんざら人非人ってことでも
ないと私は想ってる。

279 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:57 ID:OdnnqCVS
>>274
本音を書きます。
もしあなたたち親子のそばにいる人間だったとして、の仮定ですが
自ら関わろうとはしません、でも何等かの署名を求められた場合には
建前で、協力します。
しかし、本音は違います。
我が子とは一緒に遊ばせたくないです。怪我させると怖いから。
労わってもらえないと逆切れする親が多いのです。
公立小学校に無理してでも通わせようとする、通わせたら通わせたで
苛められると目くじら立てる親が多いのです。
親切にしたらしたで面倒見てもらって当然のように思われるのも
困ります。
立場をわきまえてください。
もしも、私なら、立場をわきまえて行動や言動を考えます。
その上で苦悩はしたくないので障害者はいらないと言っているのです。
全ての人に理解と協力と共感を求めないで下さい。
それが満たされないと攻撃するのはやめて下さい。

280 :名無しの心子知らず:02/01/15 23:57 ID:+NhUKS1L
>278
それは、障害児に限らず、
健常児にもいると思われ。

躾できずに「うちの子いう事聞かなくて〜」って
開き直ってる親。

281 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:01 ID:p/zqODMS
やっぱ人間ってその立場になってみないと判らないんだろうね〜。。。
他人事と自分の事では考え方が180度違っちゃったりするから・・・。

282 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:01 ID:QUq3t0XE
>279
274は、そこまで書くほどの事書いてるか〜?

283 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:01 ID:n/hjv/gE
>280
そうね。そして、そっちの方は、ドキュソママと称されて
充分叩かれてると思う。

284 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:02 ID:zsieyJsk
>274
人ごととは思えないよ。自分の子も障害を持つ可能性ゼロなんて
断言できないからね。実際自分の子供がそうなった時果たして274
さんのように毅然とできるのか・・・
274さんも他人には分からない葛藤とか不安とかあったと思うけど。
子供は健常児でいて欲しい、でもいつ何があるか分からないから・・・

285 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:02 ID:iVXw+5qq
>279
やれやれ。まだもめさせたい人がいるのかね。
先天と後天でわけられるの?>障害
いつ自分の子が「怪我させる立場」にならないとも限らんのに・・・。
後天性の障害をあなたのお子様が負ったら是非
「苦悩はしたくないので障害者はいらない」
といってあげてくださいね。

286 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:02 ID:mLBWcYHR
>279 本音本音というけど、日常生活ではキレイに本音が
隠されていると思う?私は、そういうあなたの考え方は
形を変えていろんなところで多くの人の目に触れていると思う。

287 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:05 ID:NFvsryR6
>279さん
確かにね〜
俺も感じてるけど
障害者の方たちって、割と周りがやってくれるのが当たり前って思ってる人多い。
それは携わってる俺自身が思うぐらいだから
280さんが言うように
健常者にもそゆ人はいるけど
障害者に対する行き過ぎた福祉の実態が
精神的に増長した障害者、またその家族を増やしているのも事実

288 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:06 ID:NPuYVmy+
障害者用の調教師って必要だね
あいつらは獣なわけだし。

289 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:07 ID:p/zqODMS
>279 公立小学校に無理してでも通わせようとする、通わせたら通わせたで
苛められると目くじら立てる親が多いのです。

でもさ・・・。
そうやって突っ張って子供を守るしかないと言うか・・・。
障害を持つ子供を守るって、生半可な事じゃないと思うのよ?
これもあくまで想像するしかないんだけどさ。
一生懸命テンパって、周りからの攻撃に備えなければならないんじゃない?
やっぱ多大な苦労をしてると思うんだよね〜。
アナタの気持ちも判るんだけどさ。

290 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:07 ID:u16j10IJ
>283
DQNは、子供の傷害の有無には関係ないからね。
「うちの子は、障害があるから仕方ないんです、
だから、何やってもいいんです」っていう、
障害児のお母さんがいたなら、
叩かれても仕方ないんじゃないかと思う。

というか、そういう人に対しては
頑張って躾している
普通の障害児のお母さんたちが、
一番憤慨すると思うけど。

291 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:11 ID:FKvXiTg+
子供が後天的使障害を背負った場合は献身的に看護します。
ただし、障害者として、社会的弱者としての立場をわきまえてね。
そうならないという保障はたしかにない。
だからこそ、自分が差別者であったという過去を含んで
考えていこうと思うし、他人に押し付けたり迷惑はかけたくない。

292 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:13 ID:FKvXiTg+
279=291です。

293 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:16 ID:n/hjv/gE
>290
立場上、現実にそういう(障害を持つお子さんの)親に
接することも多いのです。「もう、どうでもいいや」
っていう半ば放棄したような感じの親も含めると10人に
1人ぐらいの割合で。

周りの(障害児の)お母さんは、同情的ですよ。障害児を
育てることはそれぐらい辛いんだから(放棄したとしても)
責められない、と。

290さんのおっしゃってることは、理想かなと思います。
同じ立場の人で叱咤しあえるというのは一番効果的だと
思うんですけど。現実はそうじゃない。

294 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:17 ID:iVXw+5qq
>291
>他人に押し付けたり迷惑はかけたくない
って障害者の親御さんて多かれ少なかれそう思っているのでは?
しかし現実は理想通りにはいかないのも事実。

で、DQNなら290の通りだと思うよ。

295 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:20 ID:p/zqODMS
>291

一つ言えるのは・・・。
そうは思ってても、実際にはなかなか難しいって事じゃない?
本当にそう出来るなら尊敬しちゃうけど。
私はそんな風に自信持って言えないわ(汗

296 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:22 ID:wDAEb6jj
274です。いろいろとレスありがとうございます。
結構嬉しいレスもありましたよ。

さて、つっこまれんのわかってんだろうけど279。笑ったよ。
別に署名求めるっていうのは今まで考えた事もなかったけど、
絶対建前でも署名するなよ。こっちからお断りだよ。
障害者の親にもいろいろいるけどさ、健常者の親だっていろいろいるでしょ?
みんながみんな、障害者の親だからって目くじらたてんのかい?
私だって健常者の親も同時進行でやってんだから分かるんだけど、
どっちもみんな「普通の親」なんだよ。あんただって
たまたま健常者だけ産んだってだけでさ。
障害にもいろいろあって、人にいじわるしようなんて事が
できない人だっているんだし。じゃあ、あんたが障害もったらどーすんの?
じゃあ前もって周りの人に障害を持ったあなたはいらないって言ってもらってね。

297 :290:02/01/16 00:22 ID:u16j10IJ
>293
表面上なら、健常児のお母さんでも
同情的になると思うんですけど。

周りの障害児のお母さん方も、
建前として、同情的に振舞っていても
こういう顔の見えない掲示板とかでは
本音として、憤慨するんじゃないかなあ
と思ったんですけどね。

確かに、実際に関わってみないと
私みたいに空論や理想論しか言えないんだろうなあ。

298 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:29 ID:n/hjv/gE
>297
そうですね、そういう意味では、こういう本音が言える
スレというのは、バランスを保つという点で存在価値アリ
だと思います。過激で過剰なのは好きじゃないけど。

空論や理想論も、一つの指針として大事だと思いますよ。

299 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:30 ID:mLBWcYHR
でも空論や理想論だとしても、それを考えてみるということ自体が
大切なように思うよ!

300 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:32 ID:iVXw+5qq
>293
どんな職種かまあ見当つくが、敢えて言わせてね。
誰だって愚痴のひとつも言うでしょうよ。
同じ境遇の人たちが集まれば余計にね。
でもだからといってその「愚痴」が全てじゃないよ。
その「愚痴」から頑張ろうと再度思う人だっている。
家に帰れば家族は一生懸命なのよ。
あなたの仕事はそれ(愚痴)を否定する仕事ではないと思うのだけど。
どちらかといえば「聞き役」に徹してサポートする側じゃないの?

違っていたらゴメン

301 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:41 ID:n/hjv/gE
>300
聞き役ではあるけど、迎合する仕事じゃないです。
それに、私が聞いているのは「愚痴」ではありません。
これ以上は勘弁。

302 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:45 ID:wDAEb6jj
293の人は保健婦さんとか、かな?
周りの障害児の子供を持つお母さんが同情的って、何に?
育児を放棄するって事?本当だとしたら、違う人も
いっぱいいるのも分かって欲しいなあ。
私、いっぱいそういう療育施設に通ってるけど、みんなすっごく
頑張ってるし、しつけとか情緒的な面とか、伸ばせるように
それはもうみんな泣きながら頑張ってるよ。
先生も、よく涙ぐみながら「私が選んで連れてきたわけじゃ
ないのに、本当に子供を愛して育ててるお母さんばっかりだ」って
言ってるよ。障害持った子の親で、育児放棄してる人なんて、
まだ会った事はないなあ。

むしろ、元気な健常の子供に、「こんな奴、もう嫌。
私、育児できない。はやく保育園入れたい」とか言ってる人もいるよ。
こういうおばかさんももちろん少数派だけどね。

303 :279:02/01/16 00:48 ID:FKvXiTg+
>>296
そういう本音で語ってくれる人ばっかりならいいんだけど。
頑なにみえてしまうのよ、障害児を持つ方々は。
同情はいらんと言われれば、しないよと言える。
実際もし自分の立場なら同情はして欲しくないだろうし。
偽善と同情って一緒でしょ。
障害者のいる施設に勤める人なんか見てると、本当に担当している
その子のことを思っているの?と穿ってしまう。
実感として感じられるのはきっと当事者とその親だけ。
実感もないのに、その立場に立って物を言うなんて
おこがましいのではないか、とかをリに対して思うよ。

私には実感がない。
実際に実のばぁちゃん呆けて寝たきりになったけど、
介護してる母が気の毒なのと、本人も可哀想で早く逝ったほうが
いいんでないかと思った。
私が寝たきりになっても早く逝かして欲しい。
感じ方は個々で違うと思うけどね。

304 :名無しの心子知らず:02/01/16 00:59 ID:n/hjv/gE
>302

>>280あたりにループしてください

305 :名無しの心子知らず:02/01/16 01:05 ID:n/hjv/gE
も一つ >302

あなたのおっしゃるような頭の下がる親御さんにも巡り合います。
ただ、私なりの確率論というものがありますのであのように書かせて
いただいだだけです。「良い人しかいない」「悪い人しかいかい」
というようなアイタタな絶対論理には導きたくはありませんので
悪しからず。

306 :名無しの心子知らず:02/01/16 01:08 ID:iVXw+5qq
>301
そうでしたか。失礼しました。
「愚痴ではない」と言いきられているので
その内容を聞いてみたい気もしますが野暮なので止めておきます。

しかしある意味そういった方々(愚痴ではない)の
聞き役をしておられるというのは
仕事とはいえかなりのストレスでしょうね。

307 :名無しの心子知らず:02/01/16 01:11 ID:wDAEb6jj
303.結構ちゃんとしたレスどうもね。
分かるんだけどさ。障害者はいらないって言われても
もうここに超カワイイ子がいるんだからさ。
しゃべらないけど「フランス人形みたいね」って
通りすがりのおばさんが言ってくれるようなカワイイ子が。
しゃべらないけど愛想だっていいもんだよ。


あと、寝たきりっつうのと、発達障害は違うのね。
軽ければ、けっこうちゃんとと育つし、重ければ施設で
お世話になってしまうものもある。

やっぱり、障害者への偏見は無知からなんだろうけど。
それはしょうがないのかも知れないけど、
とりあえずひとくくりはやめようよ。つう感じですわ。


じゃ。おやすみ。それぞれの子育てがんばりましょうね。

308 :名無しの心子知らず:02/01/16 01:13 ID:WgjHX2LL
かをり、ウザ。
厨房以外のレス(本音のレス)ってケコーウ普段ではなかなか聞けないから
2chってある意味、素晴らしいと思う。こういう場って。
「誰だって、障害者を育てていくのは大変」って分かってる上での発言でしょーが。
中には大変じゃないって方もいると思うけど
その大変さを見て(聞いて)「自分には無理だな」と判断してるんだし。
育児自体大変なんだから、それ以上のリスクを
おいたくないって思う&その価値観を「2chで公言」する
は、別に失礼じゃない。
(他の育児の掲示板では無理だけど)
そもそも、気を使って、偽善者発言しかしたくないなら
かをりタン他所でやれば良いのに。

309 :名無しの心子知らず:02/01/16 01:24 ID:cyF5bp9b
>>308
しつこいなー。
かをりたんは、リアルタイムで障害者の母がいたのに
障害者だったら中絶するとか、かいたからでしょ?
元々書いてあることを障害者の母が読むのは
しょうがないと思っていると思う。
わかる?この違い。

310 :名無しの心子知らず:02/01/16 01:28 ID:mLBWcYHR
>308 まーだ言ってるよ。考え方は人それぞれなんだから
また話を蒸し返さなくたっていいよ。

311 :名無しの心子知らず:02/01/16 01:29 ID:DFdiUUwo
>302

良い療養施設に通ってるんだね。
ウチは引き取りに来ない、もしくは育児を放棄した障害者を養育する施設に勤務してた事あるよ。
産まれてから一度も親に抱かれたことのない障害児もいた。
健常児なら養子としてもらわれる可能性のあるけど、あそこの施設では皆無だったなぁ・・・。
と言うより、「戸籍に残らない様にして欲しい」とか言う親が多かったんだよね。
思い出したくない場所です。

312 :名無しの心子知らず:02/01/16 01:32 ID:kQ6UiXJh
>308
わざわざ指名してつきまとってるのは
かをりたんに相手にしてもらいたいの?
といってもかをりたんは2時間以上前に
このスレからいなくなってるYO

313 :名無しの心子知らず:02/01/16 01:34 ID:4uUpJmz9
ここはチャットの場ですか(w

314 :名無しの心子知らず:02/01/16 01:34 ID:cyF5bp9b
かをりたんがいない隙に書いていると思われ。
コテハン嫌いちゃんかな?

315 :名無しの心子知らず:02/01/16 02:06 ID:4uUpJmz9
>>314
あんまり関係ないからsageるけど
ここってコテハンあんまりいないよね。

316 :名無しの心子知らず:02/01/16 02:08 ID:K52zhjHj
コテハン専用スレとかあったら面白そうだ・・・(w

317 :名無しの心子知らず:02/01/16 02:32 ID:kksiK2So
>>315
コテハン、目立つから叩かれやすいもん。
ちょっと前の、女の子のママって叩かれて退散してたじゃんか。

318 :名無しの心子知らず:02/01/16 02:36 ID:4uUpJmz9
>>317
あれ、あ、そうか!!途中でキャップつけたんだっけ(w

319 :名無しの心子知らず:02/01/16 03:38 ID:DP1xy2nZ
知的障害者は隔離必須だと思う。
近所の子供が知的障害者に蹴り飛ばされたりしてるし…。

320 :名無しの心子知らず:02/01/16 03:52 ID:eZ+K/oYa
>319
からかったりしたんじゃないの?

321 :名無しの心子知らず:02/01/16 04:01 ID:sF9SG78A
知的障害者に迷惑かけられたって話には、
健常者側が障害者との付き合い方を知らないって
要素もあるのでは、と考えたりする。

ところで、かをりさんの意見ってほんと正しいと思うし
本当の意味でやさしい人だと思います。
また出てきてくださいねー。

322 :名無しの心子知らず:02/01/16 04:09 ID:fol1sN7k
>>321=かをり

323 :321:02/01/16 04:12 ID:sF9SG78A
>>322
違います!

>>322=これがいわゆる「煽り」?

324 :名無しの心子知らず:02/01/16 05:02 ID:fol1sN7k
>>323
違うよ、2ch的ジョークだよ(w

325 :親切な人:02/01/16 05:07 ID:Ja1orF8W

大金持ちになれる方法を教えます!!!

下記のホームページを観て下さい↓
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326 :名無しの心子知らず:02/01/16 05:08 ID:bIxLFVtd
>>321
どうして知障との付き合い方など知る必要があるんだ?
あいつらは欲しかない畜生なのに。

327 :名無しの心子知らず:02/01/16 08:37 ID:Zv1mnWqS
障害児は不良品

328 :名無しの心子知らず:02/01/16 08:41 ID:hlrFCmQN
>326、327
あなた方が不良品ダ。

329 :名無しの心子知らず:02/01/16 08:44 ID:2PNMARA9
>326
プッ
畜生以下が何いってんだか
>327
あんたは精神が不良品

330 :名無しの心子知らず:02/01/16 09:02 ID:9DVTc4cr
>325
他スレでダメそうだったからって
あちこち貼り付けるな。
そこまでしなきゃ、小銭も稼げないよ〜
って告白してるようなもんだぞ。

331 :ga−chan:02/01/16 10:50 ID:5E+KSd36
現在妊娠11週です。
「死産後の妊娠」で検索していたら・・・
こちらと出会ってしまいました。
昨年五月、やっとやっと授かった子供を死産してます。
そのときに私が思ったことは
「たとえどんなに重い障害があったとしても、
この子が産声をあげて、生きていてくれたらどんなに嬉しかっただろう」と
言うことです。

このスレッド読んでいて怒りでワナワナとふるえています。
みんな、自分が健康に産まれた事に全然感謝していない。。。
他人事だから好き勝手言っている。。。
「元気に産まれて元気に育つ」・・・
これってすごくありがたいことなんだよ。
障害があろうがなかろうが命があるっていうのは
その子の親にとってとても重要な事なのに。。。

>1
この方には全くわかんないでしょうね。
自分でそう思うのは勝手だけど、他人にそういう考えを押しつけないでね。

332 :名無しの心子知らず:02/01/16 11:10 ID:+3GN27L1
>331

あらぁ・・・・
検索でエライのに当っちゃったねぇ。
怒る方が損ってモンよ?
ここは2chだからね。

それでも・・・。
実際のところそう思ってるでしょ?って本音も多いんだよね。
気にしないで行く事ですな。

333 :名無しの心子知らず:02/01/16 11:53 ID:7q8h/9Vh
>>331
でも、実際に障害児が産まれたらあんたは悲しまなくても周りが悲しむぞ。

334 :名無しの心子知らず:02/01/16 12:04 ID:bSWhxoKs
>>331
http://mentai.2ch.net/volunteer/
こっちにも行ってみな

335 :名無しの心子知らず:02/01/16 12:07 ID:niox6XVJ
>>331
ここは基地外ばっかいますから
いまは見ないほうがいいですよ。
普通の人は障害者に対してこんなに
攻撃しないですから。


お前ら人を傷つけ取るんじゃ!
いいかげんやめんかい!!

336 :名無しの心子知らず:02/01/16 12:09 ID:niox6XVJ
>334

あっ!バカ!!やめんかいそんな醜悪な板を教えるのは!
この人には酷だってば!!!

337 :名無しの心子知らず:02/01/16 12:26 ID:MOOhbTXZ
障害児を唐揚げにしました
非常に不味かったです

338 :名無しの心子知らず:02/01/16 13:38 ID:f9eDH7UJ
>>331

あなたはごくまっとうな人です。子供の命って大事だよね。
今、妊娠中なの?お大事にね。

339 :名無しの心子知らず:02/01/16 14:05 ID:0sqFP/do
子供が人間なら大事だろうけど、障害者は人間じゃないし♪

340 :名無しの心子知らず:02/01/16 14:32 ID:DjiAIJ5F
>>331
そうよ、ここでは怒っても怒り損。
どんなにまっとうな意見を述べても、>>337>>339
みたいな煽りが入っちゃうからさ。
始めっから無視して読まないか、読んでも相手にしないで
聞き流す。
一生懸命、意見を言っても、ここの大半の人には届かないから。
(って私もここに来た当初は怒りでワナワナしてたんだけどね)

341 :名無しの心子知らず:02/01/16 14:39 ID:LRYfRXHE
だんだん339の様な奴に麻痺して来た。
何か言ったところで無駄なんだよな〜。ハハハ〜ァ。

342 :名無しの心子知らず:02/01/16 14:59 ID:RG2IF5Nl
>>302

八●子小児病院じゃ障害児が生まれるて送られてくると、親が来なくなったり
育児拒否して施設逝きなんていうことが日常茶飯事だよ。

>>307
偏見は無知からなんて偉そうなこというけど
たまたま電車で自閉症児のこだわりの椅子に座っちゃってボコにされた
経験を持つ身にしたらよくそんな高みからみた偉そうな意見が言えると思うよ。
それ以来障害者には絶対近寄らないと家訓にしている私も偏見もってるんですかね。

343 :名無しの心子知らず:02/01/16 15:10 ID:hoU5HOOH
片方の耳がちょっと聞こえない奴がいたが、
なぜか風呂に入らないから臭い。
なんぼなんでも、難聴と風呂に入らないのは関係がないだろ。
小学校以来、障害児は嫌いだ。

344 :名無しの心子知らず:02/01/16 18:51 ID:S3GTxxs/
>>342
あなたのそれは、まさしく「偏見」でしょう。まさしく「無知」。
だって、自閉症と知的障害についてほとんど何も知らないでしょう。
それに307は高みから見た偉そうな意見なんて言ってないと思う。
障害のある女の子の親だよ。

>>343
臭いのはその子の親の責任だね。誰だって臭いヤツは嫌いだよ。

345 :名無しの心子知らず:02/01/16 18:57 ID:bJ5jcG3h
ここの339みたいな人って
本当に女で、本当に子持ちなのかな?
いくら2ちゃんとはいえ、もう人間じゃないね。
非人とはこういう人のことをいうんだよね。

346 :名無しの心子知らず:02/01/16 19:21 ID:paIqhz8s
はぁ、嫌なスレ。どっちの意見もね。

347 :名無しの心子知らず:02/01/16 19:57 ID:FmxfSVzR
>>1
激しく同意

http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/tenma-top.htm
ここ見てくれよ。
畸形が天使になれるのかね(藁

348 :名無しの心子知らず:02/01/16 20:04 ID:JH8ciIT/
>>344
いわれのない暴力で心に傷を負った人間にまで
偏見だの無知だの言うの?

349 :名無しの心子知らず:02/01/16 20:10 ID:KEy+rAfV
実際暴力を受けたら相手がダウンだろうが自閉症だろうが
知的障害だろうが多動症だろうが関係ないよね。
344さんにはお気の毒としか言いようがない。

350 :名無しの心子知らず:02/01/16 20:12 ID:SS5Rug1b
>348
トラウマになっちゃう気持ちは分かるけど。
自分の一度の体験だけを通して
何もしていない障害者までを一括りにするのは
どうかと思うよ。

「女に騙された事があるから、女のお前も悪い奴だ」って
言われたら、やっぱり
「それは偏見」って思うでしょ。

351 :名無しの心子知らず:02/01/16 20:15 ID:6Mw9s3bf
>350
でもトラウマってそんなもんでしょ。
たとえば恋人にひどいことをされた人が
男性不信に陥るのと同じ心理で。

352 :名無しの心子知らず:02/01/16 20:20 ID:SS5Rug1b
>351
うん、そんなもんなんだけどね。
だからといって、例えば351さんが男だったとしたら、
その男性不振に陥った人に
あれこれ言われても、困るでしょ。

353 :名無しの心子知らず:02/01/16 20:24 ID:jchJNpsK
私、中学生の時に通り魔に遭ったことがある。
自転車で後ろから近づいてきて右腕をカッターで切られた。
傷は深くなかったからもう跡形もなく完治してるけど
しばらくは外を歩くのが怖かったよ。
今でも後ろから自転車が近づいてくると相手がおばさんだろうが
子供だろうが怖くて脈が速くなる。
私は342さんの気持ちがわかるよ。
自己防衛の本能からくる当然の心理だと思う。

354 :351:02/01/16 20:29 ID:FpWIeQ4M
そりゃ困るけど、だからって「それは偏見だ」とか
「男性みんながそうではない」とは言えないよ。
本人がいろんな体験を積むなり時間をかけるなりして
立ち直らないと、外野がやいやい言ったからって
考えが変わるわけじゃないし。

355 :名無しの心子知らず:02/01/16 20:49 ID:SS5Rug1b
>354

本人が、乗り越えなくちゃいけない事だからこそ、
何の関係もない人に向かって、
あれこれ言うべきじゃないと思うんだけどな。

自分がやったわけでもないのに、同類に思われたら
「偏見だ」って言いたくなる気持ちも分かるよ。

356 :名無しの心子知らず :02/01/16 21:32 ID:eoqyT/e3
>355
「男なんてみんな同じよ。あんたの彼氏も・・・」みたいに言われたらひくけど
愚痴っぽく「男とはもうつきあいたくない」と言うぶんには問題ないな。
それだけ傷ついたってことだろうし。

357 :名無しの心子知らず:02/01/17 00:45 ID:ylCkesC3
障害者を生むのは構わない
しかし、知障だけは野放しにしないでくれ

358 :名無しの心子知らず:02/01/17 02:17 ID:3i7kixnL
知的障害児を普通学級とかに入れるのは勘弁して
自分が消防時代の時、それで酷い目に会ったし

359 :名無しの心子知らず:02/01/17 02:30 ID:E+wlqms/
>>358
特別学級って無かった?
消防の時そこから普通学級に行ったり来たりしてる子いたなあ。
今考えれば知○遅れだったけど
普通に接してたからその時はそんな事考えもしなかった。
普通学級にいたからこそ、特別視なんてしなかったような・・・。
あれがずっと特別学級にいたらもっと違ったかも。
でも先生からは「○○ちゃんとは仲良く遊びましょう」
って言われてたっけ。
それよりも、普通に学校に来てる問題児(ドキュ)の方が
インパクト強かった。
(地元の祭りで、ゲンゴロウレース等(賭け事の屋台)の
手伝いはするなってあれほど言われてたのに
堂々としてたやつとか、学級委員会で吊るし上げられてたっけ)

360 :2:02/01/17 03:44 ID:Ke5XeTpM
>>1
いくら障害者でも自分の腹の中にいるんだぜ?!殺せるか?自分の子だYO?
実際その立場になって考えられないのか?
まぁ、こんなスレ立てるようなクソがそんなこと考えられるわけないよな!
氏ねYO>>1

361 :名無しの心子知らず:02/01/17 07:36 ID:PqHeS0GP
まさしく>>342のような人が、障害児を産んだら
そのまま施設にほったらかしにするタイプですね

362 :名無しの心子知らず:02/01/17 07:54 ID:o1zfrEWK
先天障害者って狡猾だよね。

美談はいつも後天障害者(元健常者)

363 :名無しの心子知らず:02/01/17 08:26 ID:yXUXEgFh
>>361

でもそのときの偽善の自分に負けて一生棒に振るより
出生届出さずに自分の中で死産扱いにした方がねぇ....。

実際超ビンボードキュと結構裕福な家の障害児が
そのまま施設逝きっつーのが多いらしい。
それきり縁が切れる選択がありなら私もそうします。(キッパリ!!


364 :名無しの心子知らず:02/01/17 08:41 ID:EpFnqWJg
>>363
ゆうくんママハケーン。
相変わらずね。

365 :名無しの心子知らず:02/01/17 09:27 ID:PZYTX+cP
>363
そういう事って出来そうで出来ないもんなのよ。(シミジミ

366 :名無しの心子知らず:02/01/17 09:44 ID:8QnEgwph
>363
あー、そうなのかもね。
実際にお腹の中で育んできた訳だし、
出てくる前から、愛着は沸いてるだろうしね。

367 :名無しの心子知らず:02/01/17 10:18 ID:/DSX0V0o
知的障害児は小さい頃から調教しといて欲しいよ
甘やかされて育った知障は暴れ放題。
そう言う奴が強姦や、障害、窃盗を繰り返す。

368 :名無しの心子知らず:02/01/17 10:31 ID:fkioD+nc
>暴れ放題
確かにそれはあるね。
性の処理を親がしたりする、なんて話を聞くと、
年頃の男の子で「見るからに」っていう感じの子が
にやにや独り言いいながらうちの娘を見て歩いてるのを見ると
娘を外で遊ばせるのがちょっぴり不安になるときがある。
(近くに自立者支援の施設があるのでいっぱい
ウロウロしているのよ・・・前触りながら歩いてるヤツもいるんだよね。)


369 :名無しの心子知らず:02/01/17 11:52 ID:oSJ0qrSO
>>368

本当?うちの近くの自閉症者の施設は、職員と一緒に外出だよ。
きちんとした所で、教育もいいらしいよ。
いろいろあるんだね。施設に要望だしてみなよ。


370 :名無しの心子知らず:02/01/17 12:17 ID:HjfN8sni
社員旅行で某テーマパークに行った時。
すっごい寂れた所で、ほとんど人がいなかったが、うちの社の団体と、養護学校らしき
生徒の団体がいた。巨大迷路みたいなとこに入ったとき、私が一番後ろを歩いてたんだ
けど、その後ろを知的障害者っぽい人がついて来てて、友達に「怖いから後ろ変わって」
って言ったら「そんなこと言ったらあかん」って言われた。
そのまま急いで出ようとしてたら、いきなり後ろから抱きつかれてホントに怖かった。
殺されるかもとまで思った。友達も逃げちゃうし・・・。
結局自分でその人を突き飛ばして逃げてきたけど、ハッキリいってそれ以来、
知的障害っぽい方達には近づかないようにしている。被害妄想かもしれないし、
偏見かもしれないけど、怖い思いをした人はそうなるんじゃないかな?
だからって1のようには思わないけど、自分が妊娠中に子供の障害が分かるとしたら
中絶するかもしれない。職員さんと一緒に外出って言っても、人数によっては
職員さんも把握できてないことがいっぱいあるだろうし、何かあっても責任はとれない
人たちなので、泣き寝入りになると思うと腹が立つ。

371 :名無しの心子知らず:02/01/17 13:22 ID:RUaeh8R6
産まれた時は捨てなくてもその後みるみる夫婦仲が悪化して
リコーンしてパパは地獄からトンズラっつーのが障害児サイトではありがち..
なんかねぇ。必ず「人間関係が広がった」だの「人間的に成長した」
とか書いてあるんだけど、全然羨ましくないんだよなぁ。
突っ張ってて哀れは感じるけど・・。

372 :名無しの心子知らず:02/01/17 14:13 ID:kSMLSpZ7
>>371
そういう人達って障害児が死ぬとホッとしたりしちゃうんだよね…


373 :名無しの心子知らず:02/01/17 14:49 ID:xGunNtEn
>>370
分かるっ!それ。
私も高校のとき、電車の中でいきなり知的障害者の子(中学生くらい)に
首締められた。軽くだけど。
友達も周りに乗ってた人も何が起こったかわからなくてボーゼンとしてた。
当の本人もびっくりしてたんだけどね。
それ以来、知的障害者っぽい人が怖い。

374 :名無しの心子知らず:02/01/17 14:50 ID:ffORF/4s
私も最初は偏見持たずに接しようと思ったけど、
全く知らない知的障害児がうちにきて私の家に私を押しのけて
あがりこもうとしたり、車に乗り込もうとしたりすることが起こったり、
東急ハンズのレジで列に並ばないでいきなり割り込んできて
暴れだした人を見たり嫌な思いっていうか怖い思いをしました。

その後趣味の集まりで知りった人がそのときは見ただけで判断
できなかったんだけど知的障害があり、普通に他の人と同じに接していたのですが、
最終的にこっちが疲れてしまって、結果すごく嫌な思いをしました。
以前の私は偽善者だったんだと思います。
今は知的障害者が怖いので避けています。
私には理解できない行動、態度、言動です。 怖いです。

お金に余裕があれば障害者を産んで自分の生活も保障され、
子供を育てることができるかもしれませんが、それは本当に生まれて
きた子にとってよいことなのかどうかわかりません。
知り合いの様子を見ている限りでは自立できても、社会のしくみが理解できず、
反対に自分を理解してくれない社会に対して怒りや憎しみを抱いたりしているようです。


375 :名無しさん:02/01/17 15:01 ID:I35G4BXu
誰かも書いてたけど、いわれのない暴力を受けて
心に傷を負った人に度量を示せというのは無理だよ。
障害者のみんながみんなそうではないのはわかるけど
そんなに冷静になれないというか、その時のことを思い出して
どうしても自己防衛に走っちゃうよね。

376 :名無しの心子知らず:02/01/17 15:04 ID:KrpEieBH
こういったスレのパターンとして、ひどい目にあった経験談が
必ず飛び出してくるんだけど、それが真実だとしても、こういった悪い例を
いくつも取り上げられるとイメージは悪化の一途をたどり、
ここでの中傷は増えるばかり。
どんな悪質な発言よりも、こういった発言の方がキツイ。
逆に良い話ってのは、それが真実でも、ここでは求められてない感じだしね。

377 :名無しの心子知らず :02/01/17 15:11 ID:MaEs5OAG
そう?経験談を書かないでいきなり
「私は障害者と関わりたくない」と書かれた方が気分いいの?

378 :名無しの心子知らず:02/01/17 15:14 ID:Cor79/uI
まあ、そういう障害者もたしかにいるのが現実なんだし、
汚い部分を排除してきれいごとばかり並べられてもね。

379 :名無しの心子知らず:02/01/17 15:15 ID:KrpEieBH
うん、その方がリアリティがない。

380 :名無しの心子知らず:02/01/17 15:49 ID:n1BjDOpG
正直、知障の大人が事件なんかを起こすと「とりあえず大して
物事わかって無いんだから死刑にしてしまえ」などと発言しますが、
知障の子供なんかを見たりすると「頑張って生きろよ。同じ人間
なんだから」などと思う。私は身勝手な人間。

381 :名無しの心子知らず:02/01/17 16:54 ID:Dk+C58e8
マスゴミは障害者が犯罪起こしても言いませんからね。
この前の知障に赤ちゃんががブン投げられた事件、どうなったんでしょうね?
ヤパーリ無罪なんでしょうね。

382 :名無しの心子知らず:02/01/17 17:00 ID:2J2E0uHx
マスコミが何も言わない以前に法的にも罪には問われない。やられ損。

383 :名無しの心子知らず:02/01/17 17:09 ID:IUwoDnq6
やはり知的障害者は幼い頃から常人の数倍厳しくしつけないといけないのかもね。
悪いことをした場合には体罰も辞さないくらいで逝かないときついかもしれないけど。

384 :SS:02/01/17 17:09 ID:KeaVfzyG
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385 :名無しの心子知らず:02/01/17 17:13 ID:2J2E0uHx
こんなこと書いてるとまた「障害者叩き」とか言われるのかな(w


386 :名無しの心子知らず:02/01/17 17:17 ID:tAtPpvzB
知障の子を普通学級に入れたがる親の気持ちがわからない。
ダウンにしろ、なんにしろ。
苛められるってわかっていて、なぜわざわざ?
子供が傷つくだけじゃん。現実を教えるために?
知的に障害があるのに、そんな現実理解できるとは思えないんだけど。
それとも、みんな理解して助けてくれるとでも?
たしかに、差別はよくないことだけど、にたにた涎をたらして笑ってたり、
ぶつぶつ1人ごと言ってたり、気持ち悪いと生理的に思ってしまうのは
仕方がないじゃん。それを口に出すか出さないかの違いで、介護者にも
気持ち悪いけど仕事だからと割り切ってる人って絶対いると思う。
それでもちゃんとお世話してくれるんだから、差別されて無責任に
傷つけられるより、それなりの施設に入れるとか、家から出さないとか。
外で他人に迷惑かけないと言う保証はないのに野放しはどうかと思う。
産んだ限りはその子の全人生に責任を持って、少なくとも他人に迷惑を
かけたり傷つけないように管理すべきだと思う。
家の外でも必ず親がついて出るとか。
障害者の親は我が子の傷には敏感なのに、我が子が他人に傷つけたり
迷惑かけたりすることには鈍感な人が多いと思う。




387 :名無しの心子知らず:02/01/17 17:34 ID:fg7h03pJ
>386がマットウな事言った!

388 :名無しの心子知らず:02/01/17 17:59 ID:RwSob2c1
>>386

確かに普通学級にいるのは不思議かもね。
おこさんが乱暴されたの?

乱暴な子を集めた学級でも作ればよろし。健常、障害関係なく。


389 :名無しの心子知らず:02/01/17 18:29 ID:4HFD4YPW
ココで嫌な目にあった事例ばかり紹介するのはよくない。
というようなスレをつけてる人って、実際自分はいやな目にあってないから
そう言えるんじゃないの?自分や周りの友人・家族がそういう目にあったら
どう思うのかな?ましてや子供に何かあっても同じ事が言えるのかと思う。
だから排除しろって言ってる訳じゃないよ。でも、避けたり関わりたくない
って思うのはしょうがないんじゃないの?実際何かしら怖い事をやってくる
知障の人って何故か一人で行動してるし、責任を取ってくれっていえる訳でも
ないし。まして家族に言っても無駄な気がする。「うちの子はそんなことしない。
いいがかりだ」なんて言われそう。だって何かしそうなら一人で外に出さないと
思うし。「子供だからしょうがない」って言ってるDQN母と同じでしょ。
そのDQN母はメチャクチャニ叩かれてるよね。

390 :名無しの心子知らず:02/01/17 18:52 ID:y3ygNONb
>>386 禿同!
重い障害の子が普通学級に入ると、美談として、新聞
記事になってるよ。イマダニ。

担任1人で40人ブラス障害児なんて、見られないし、
エレベータ付けたり、校舎の改築もすごい単位でやっ
ちゃうし。

だけど、
おとたけクンは、普通学級だから、早稲田に入れた
んだな。養護学校逝ってタラ、受験戦争には勝てな
い。

逆に言うと、知能は正常だけど、身体が不自由なだ
けの子は、どんどん普通学級に行くベし。

391 :名無しの心子知らず:02/01/17 19:29 ID:mKdV2jzx
>386
障害の度合いが千差万別なので一概には言えないと思う。
普通に勉強できる程度の子もいるし、授業全体を邪魔しまくる子も
いるだろうし。微妙な問題だと思うよ。
親がその度合いを自覚することが大切なんじゃないかな。
親のエゴ(見栄?)で普通学級に入れるのは、確かにどうかと思う。
んー、でも難しいね・・・

392 :名無しの心子知らず:02/01/17 19:46 ID:5QtRvYoj
ここは良いやね、本音が吐けて。

別の掲示板での話しだけど。

良くないことと分かってても障害児に生理的な嫌悪を感じる
と書いた人がいてさ、ちゃんと自分と向き合ってそういう気持ちを
無くすように努力しようとしてるって書いてたのに、言葉だけが
どうやら一人歩きしてどこかの障害児の親が集まるBBSに張り付け
られたらしく(ちくられてた)、ゲリラ戦法に絨毯爆撃を受けて
ついに鯖がダウンしてしまったことを思い出した。そのやり方が
あまりにえげつなくて、障害児を持つ親(!)ってやっぱりね・・と
その時思った。もうちょっと自分たちのことを客観的に見れないと。
スレチガイでスマソ。

393 :名無しの心子知らず:02/01/17 20:34 ID:gaPJ5UhR
子供のころに犬に噛まれたり追いかけられて犬嫌いになった人って
小型犬だろうが気性が優しかろうがきちんと躾けられていようが
やっぱり犬全般が怖くて避けようとするよね。
それと同じことなのに相手が人間というだけでなぜこうも叩かれるのか。

394 :名無しの心子知らず:02/01/17 20:40 ID:gmNZGMF/
>>376
偏見だの無知だの言ってる人たちだって、自分の経験談や
身近な障害者のご家族の話に基づいて語ってるじゃん。
それと同じで、私はこういう目に遭ったことがあるから
障害者は苦手ですと経験を語るのがどうしていけないの?

395 :名無しの心子知らず:02/01/17 21:10 ID:i5TkONsU
私の子どもは知的障害がありますが、まだ小さいし、パッと見は人形のように可愛いです。
でも、大人の障害を持った人はほんとのこと言うと怖いです。
電車に乗って近くに来られたら、やっぱり「なにかされないかしら・・・」
って不安に思います。なんで、1人でいるんだろ。
ガイドヘルパーさんでもそばについいてたら安心なのに・・・。

うちは女の子だから、将来1人で出すのは逆に怖い。
「知的障害の女なんて襲うか!」なんて書かれそうですが
やっぱり悪い人に騙されたり、お金取られたり、変なことされたり
するかもしれない危機感があるし。
絶対、外出させる時は親か、ヘルパー制度を使おうと思います。

396 :名無しの心子知らず:02/01/17 22:38 ID:LC35hgnL
障害が分かって子供を生む奴なんていないんじゃないのかな?
生んじゃったら障害児!これが障害をもった子供を持った親なんじゃないの?
そう考えたら障害児の親ってつらいよなあ・・

397 :名無しの心子知らず:02/01/17 23:03 ID:3MI+s13f
>>396
生んじゃったら・・で思い出したけど
ゆっぴい(だったかな?女優さんの亡くなったお子さん)は
出産中の低酸素状態が長かったから脳に障害がでちゃったんだよね。
外にでるまで何が起こるかわからないしね。
そう考えると確かに辛いだろうな。

398 :名無しの心子知らず:02/01/18 00:00 ID:mqArYHN3
キチガイなんて人じゃねーんだから生まれた時点でぶっ殺しちまえ。
と,かの石原都知事も申しておりました。

399 :名無しの心子知らず:02/01/18 00:07 ID:30+fayLE
>398
ホント?

400 :名無しの心子知らず:02/01/18 02:17 ID:txAXLrsU
>>398
確かに似たようなことを言っていたね
石原様が総理になればいい国になりそうだ。

401 :名無しの心子知らず:02/01/18 04:06 ID:ZMfmHRro
結局、障害児の親でもないのに障害者の人権を〜!
なんて叫ぶやつって、社会の負け犬が多いよな。
自分より格下の人間を保護する振りをしてるだけ。

402 :名無しの心子知らず:02/01/18 06:58 ID:MYEKWvuM
知障にもタイプがあるのかもで、全否定もいけないかもしれんが
人に危害を加える恐れのある奴を野放しにするのは悪い。

3才のとき、近所の30位の知障に石当てられて追いかけられて
恐怖と痛みで泣きながら逃げる途中、来るなバカ〜!!って泣き叫ぶ中でいったようで。
当時は知障も何にもワカラン3才の幼児。
突然石当てて追われたら誰でも言うようなノリ。
それを迎えにきたそいつの母親に「ウチの子バカじゃないわよ!」
ヒステリックに叫んで殴られた。
石投げ癖があり、幼児が血を流して泣きながら逃げてわが子が追いかけてるのにこの態度。
厨房のときは別な奴に電車待ってたらティンポくっつけられたし。
近くの施設の奴が家に侵入して食い物あさってたこともあった。
奴もビックリしたのか興奮して暴れて、生命の危機を感じたね。
施設に苦情言ったら「この子はパンが好きなんです、ほら、謝りなさいね」

こんな経験何度もしたら、死ねとまでは言わなくとも隔離しろ!!ともいいたくなる。
同じ目にあったら人権云々とほざけるだろうか??

実際こんな奴ばっかじゃないのは理解してるつもりだけど
こういう恐れのあるものを野放しにする人権は、いらん。
長文スマソ










403 :名無しさん@HOME:02/01/18 07:59 ID:9Kd2B4ND
>>401
だね。何かというと犯罪者にも人権をとか言って
死刑廃止を叫ぶ奴らと同じく、あいつらは自分が
犯罪被害者になるまでわからないんだよ。

404 :名無しの心子知らず :02/01/18 08:01 ID:K+onQBEQ
>>397
ゆっぴいは石井めぐみが医者から帝王切開を勧められたのに
自然分娩にこだわったせいでああなったんだよ。
気の毒なのはゆっぴい。石井めぐみに同情する必要なし。

405 :名無しの心子知らず:02/01/18 08:12 ID:1HgVW6XM
レッサーパンダも知障だったよね。確か。
やっぱマトモな人権は要らんと思ふ。

406 :名無しの心子知らず:02/01/18 09:18 ID:++abHi/Y
>>404
ゆっぴいの番組で放映されたゆっぴいの出産シーン見た?
ダンナがずっと撮影していたみたいなんだけど
もう分娩室全体が緊迫した状態で、「大きな病院に
赤ちゃんを搬送しますのでお父さんはこちらにきて!」
みたいなことを叫ばれて、ダンナが構えていたカメラを
おろして「は、はい・・」と答えるところ・・トラウマだ。
妊娠中だったので「産めない!と思ったら『帝王切開に
して下さいー!』と叫ぼう」と決心したよ。


407 :名無しの心子知らず:02/01/18 11:51 ID:1HgVW6XM
説得されているにもかかわらず、我が子の知障をみとめられず
普通級にごり押しする管理人。教育委員会の担当者の苦労が伝わってくる。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3590/

408 :名無しの心子知らず:02/01/18 12:34 ID:X1TY8+if
>>407
知障が普通学級に入ることで迷惑を受ける人がたくさん出るということを分かってないのかね

409 :名無しの心子知らず:02/01/18 12:39 ID:mRpkjZNa
障害者って自分だけがかわいいんだね。
家族も支持者も含めてさ。
自分は安全なところにいて、「障害者も人権を!」と叫び、
反論が出たら、程度の軽い障害者を引き合いに出す。
(しかも事故などで後天的)

>>402
差し支えなければ、住所か最寄り駅を教えてくれないか。
そこにはすみたくない。
君と同じ恐怖を味わう人間を減らすため、協力してはくれまいか。

410 :名無しの心子知らず:02/01/18 13:00 ID:yFrB4Iqc
>>402
うちの近所にもいたよ。施設じゃなくて、自分の家にいてた。
私が消防の頃、よくフラフラ歩いてるのを見かけた。友達が
すれ違いザマに頭を殴られたり、いきなり叫んで追いかけて
来たこともあった。その人30代くらいの女の人だったけどね。
そりゃもう怖くって・・・。親も絶対近寄るなって言ってたし。
その家の親はもういい年してるけど、自分達でも手におえない
って感じだった。でも施設にも入れてなかったな。
工房になる頃には見かけなくなったから、何処かに引き取られて
行ったのでしょう。でも、最近そこの親が夜中に犬にすっげ〜
怒鳴り散らしてる声が聞こえてくる。しつけてるんだろうけど、
異常な声で怖いよ〜。子供のせいで?と思うと怖いな。

411 :名無しの心子知らず:02/01/18 13:02 ID:mRpkjZNa
障害者の人権は健常者の人権の犠牲の上に成り立っている。
1人の気違いのために、何人がトラウマを受け、レイプされ、
そして殺されるのだろう?

412 :名無しの心子知らず:02/01/18 18:48 ID:66zNDrnC
石井めぐみってDQNだったんだね。
ビデオのダンナとは離婚しちゃったんだっけ。


413 :名無しの心子知らず:02/01/18 19:55 ID:wFYqLD36
>>412
子供は旦那さんに渡したみたいよ。

414 :名無しの心子知らず:02/01/18 22:32 ID:wMlz0OsT
家を買うときは近くに障害者施設がないかを確認しなくては…。

415 :名無しの心子知らず:02/01/18 22:53 ID:9oaRKWJE
施設、学校の近くにあった。
親が送迎してたことが多かったのか、トラブルはきいたことなかった。

ただ施設反対って言ってないで、
どうやったらうまく一緒に生きていけるか、考えたほうが、
もっとあったかい社会ができるのでは?と思うのだが。

あと、410は、因果関係が逆だと思われ。

416 :名無しの心子知らず:02/01/18 22:56 ID:7sgOFYRr
>407
そういうHPをわざわざ探してくるのって一体・・・
あなたのお子さんも知障なんでしょうか?


417 :名無しの心子知らず:02/01/18 23:19 ID:LUnG7ZQY
>>407

今、見てきたけど、知的に、というよりは心臓の障害なんでないの?
かわいそうに。ちいさい頃から手術しなければならないなんて。

自閉症のような情緒障害でなければ、ダウンも含めて
407みたいなのは普通学級にいても全然OKだけどなあ。
自閉症の子は、普通学級にいたら、本人がかわいそうだからやめるべし。

418 :名無しの心子知らず:02/01/18 23:20 ID:Z5WFpnNj
>407
2ちゃんで、URLを晒すは、ちょっと酷くない?



419 :名無しの心子知らず:02/01/18 23:33 ID:vVG3014X
>416
あなたのお子さんも知障なんでしょうか?
・・・だったらどうなんだ?と小一時間問い詰めたい


420 :名無しの心子知らず:02/01/18 23:35 ID:++abHi/Y
えっ!そうだったの!?
あの次男、ダンナに渡したんだ。
ゆっぴぃが亡くなった一週間後位に生のワイドショーに
出ててバカ笑いしてる石井にはちょっとひいたなあ。

421 :名無しの心子知らず:02/01/18 23:38 ID:W6K1QVO4
まさか、、障害児の親同士での晒しあいだったら嫌だなぁ・・・<407
URLまで貼るなんて管理人に恨みでもあるの?

422 :名無しの心子知らず:02/01/19 00:07 ID:pTrGSkxx
障害者とわかったのが産まれてからだったっていうケースも
多いと思うけど、それでも育てる気になれるのは大したもの。
ま、捨てるわけにもいかないけどね。

『障害は個性』という考え方には驚いた。そういう考え方が
できれば子供が障害者でもちゃんと育てられるのかもしれない。

障害児をもつ親っていうのは周りにそのこと(子供が障害持っている
こと)を知られるのは嫌なもの?それとも同じような母親としか
付き合わないものなんだろうか。

423 :名無しの心子知らず:02/01/19 00:12 ID:FLPOBnuf
http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/tenma-top.htm

                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 一周忌だから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/


424 :名無しの心子知らず:02/01/19 00:15 ID:J5uKsf6E
身障者を守りたいと思う性格なのですが、でも、知的障害の方は、悪く言うつもりもないけれど
ただただ、怖いという気持ちはあります。

昔、バスガイドをしていた時、身障者施設?の子供たちを乗せて河口湖に一泊しました。
仲間が、皆断ってしまい、会社から頼まれ、私も福祉の心を強く持っていたため、乗務する事にしたのですが
、もう、申し訳ないのですが、一緒の宿泊所には泊まりたくない。

明くる朝も早い出発の為早く睡眠とって、コース確認なんかをしなくてはいけないのに、夜中突然廊下を走る音がしたと思ったら
いきなり私の部屋の前で止まり、ドアをガタガタガタ・・・・

宿泊場所がホテルとかじゃなく、昔の学校のような木の横開きのドアの古い施設で、かぎもすぐに開きそうな造り。
怖くて怖くて・・・・
先生とかも夜中2時ぐらいまでは連れ戻しにきていたのですが、その後はし〜ん。
結局朝方まで、一睡も出来ませんでした。
そのこは、バスの中でいびきかいて寝ていましたが。
そして起きてはしきりに、「バスガイドさんと結婚したい!!」を連発して、体もかなり大きい子だったので、当時18歳の新人ガイドの私には死ぬほど怖かった思い出です。

結局、こういうことがもっと深刻な事態に発展していたとしても、知的障害という人権で守られるのですよね。
こちらの人権は?
こういっては申し訳ないのですすが、健常者の方は意識があるから一生こういう傷を追わなければならないので
出来れば、罪の意識も何も感じる事の出来ない人は、やっぱりどうかされるべきかも?と思ってしまいます。

425 :名無しの心子知らず:02/01/19 00:21 ID:TxYyfJeE
>424さん
気持ちはすっげ〜わかるけど
あなた、その子に対して本気で怒った?
女性の寝室に乱入しようとするヤツなんか
ぶん殴っていいんだよ?
障害者だから…って遠慮するこたぁないんだよ
悪い事は悪いんだってわからせないと…

って、わたしも全裸の知的障害者におっかけられたことありますが…

426 :名無しの心子知らず:02/01/19 00:26 ID:pTrGSkxx
>>423 開くんじゃなかった。気持ち悪い。長生きできたとしても
一生差別の対象でしょう。

>>424 >昔、バスガイドをしていた時、身障者施設?の子供たちを乗
せて河口湖に一泊しました。仲間が、皆断ってしまい、会社から
頼まれ・・・

もう一度同じような状況が起きたら断ったほうが良いのでは?
なんかあってからでは遅いよ。

427 :名無しの心子知らず:02/01/19 00:31 ID:6at8RltO
>>425さん
世の中は
あんたみたいにぶん殴れるような
オバハンばかりじゃないんだよ

体のでかい子だったりしたら
ドアを開けたとたんなにかされそうだから
私だったら開けないね
怖いもん

428 :425:02/01/19 00:38 ID:TxYyfJeE
>427さん
いや、予想通りのレスをありがとう

429 :名無しの心子知らず:02/01/19 00:40 ID:pTrGSkxx
ぶん殴るかどうかはともかく厳しく注意できるようになっておく
必要はあると思う。障害者だからって関係ないよ。

430 :427:02/01/19 00:53 ID:6at8RltO
>>428
こちらこそ
開き直ったオバハンってスゴイですね

431 :名無しの心子知らず:02/01/19 04:07 ID:bA4w233F
知障って体格いいから怖いですね。
力だけなら健常者よりある人が多いみたい。

432 :名無しの心子知らず:02/01/19 05:07 ID:GI67bcSv
>>425
あんたみたいな無神経な奴は、一度424と同じ思いをしろ。


433 :名無しの心子知らず:02/01/19 05:21 ID:g4CZ4kR6
>>432
なんで?
障害者でも健常者でも当然のことでしょ?

あんたもしかしてぶん殴られたことあるの?(ワラ


434 :名無しの心子知らず:02/01/19 06:32 ID:GI67bcSv
>>433
無神経さは白痴の親並

435 :名無しの心子知らず:02/01/19 08:53 ID:JImiHalw
>>433
その状況で本気で怒れなんて言ってる無神経を笑われてるんだよ。
一部の障害者の基地外親並......


436 :名無しの心子知らず:02/01/19 09:46 ID:qw1tsREF
>>435
悪い事をしたら怒るのは常識ニダ
甘やかす飼い主がいるから知障はいつまでたっても人に迷惑をかけ続けるニダ


437 :名無しの心子知らず:02/01/19 10:39 ID:JImiHalw
知障の怖さを理解できない人が約1名いるようで。
怒ったら善悪が判ると思ってるらしい、、。



438 :名無しの心子知らず:02/01/19 11:07 ID:vcI1Ym4z
これだけ知障の被害が多いってことは、
いま、この瞬間にも被害にあっている健常者が何人いるんだろう。
報道されないもんね、知障の犯罪って。
人権ってなによ?

439 :名無しの心子知らず:02/01/19 11:11 ID:vcI1Ym4z
健常者に生まれた我々の本音は>>1だろ?
俺は、他人で理性が無く、いつ襲い掛かってくるか分からなくて、
娘や嫁が>>424みたいな理不尽な思いをするぐらいなら、
障害者の人権など制限しても良いと本音で思う。

440 :名無しさん@HOME:02/01/19 13:30 ID:CzJGsTsI
石井めぐみの次男って、両親が離婚する時に「どっちに行く?」と聞いたら
迷わずパパを選んだそうだ。そりゃそうだな、ママはずっと兄にかまって
自分の方を向いてくれなかったんだから(w

441 :名無しの心子知らず:02/01/19 15:49 ID:/0c4wkve
知障ってただ歩くだけで恐怖を撒き散らしますね
いつ何されるか分からない上に被害にあっても何もしてもらえない

442 :名無しの心子知らず:02/01/19 16:12 ID:DTwSBIMY
411ってただカキコするだけで不愉快を撒き散らしますね。

ま、いんだけど。
マジレスすると、
知的障害があるから何もわからないと言うのは、誤り。
年相応の理解ができないだけ。
学生時代、知的障害児何人かと知り合う機会があったが、
いきなり殴る子はいなかった。襲い掛かられもしなかったよ。
買い物の練習してたよ。

あと、
>被害にあっても何もしてもらえない
って何?
健常者に殴られたら、見返りがあるからよいとでも?


443 :名無しの心子知らず:02/01/19 16:18 ID:ua3qiBYA
バカみたいな論議して、大変だね。

健常児に恵まれた私には関係無い論議だから、楽しく高見の見物。

444 :名無しさん@HOME:02/01/19 16:25 ID:zZZOtJAG
>442
見返りっつーか、きちんとした謝罪と刑罰があれば
こっちは気持ちの切り替えがきくけど
奴らの場合はほとんど泣き寝入りに近いのが現状じゃん?

445 :名無しの心子知らず:02/01/19 16:33 ID:0rrUDprk
みんなそんなに間近にいるの?>知障の人


446 :名無しの心子知らず:02/01/19 17:29 ID:DTwSBIMY
被害に遭ったことはないが、
@例えば強姦の告発は実際の被害件数よりはるかに少ないと推測される。
A言葉が喋れれば本人の口から謝罪させることも可能だし、
B健常者だから謝罪するとは限らない
C刑罰のみだった場合、本当に気持ちの切り替えがきくのか?

知的障害者だからどんな暴行も許すべきという主張は、
寡聞にして知らない。
勝手に「可哀想な、何も理解できない障害者」ということにして、
暴行を受け入れるか受け入れないかの二者択一にしないでほしい。

447 :名無しの心子知らず :02/01/19 17:43 ID:TK828FYb
「責任能力がない」とか言って不起訴になるケースはごまんとあるぞ。

448 :名無しの心子知らず:02/01/19 17:49 ID:OW2VEGMc
>>447

そうそのとおり
知障にけがを負わされたら
犬にかまれたのと同じ..いやそれ以下か?

飼い主(親)がまともな人でなければ
賠償もしてもらえない


449 :名無しの心子知らず:02/01/19 17:56 ID:y/+Jqh0M
自閉症と一緒にしないでよ。ダウンちゃんは音楽が好きで
やさしいのが特徴なんだから。天使だよ。
自閉症はパニックで暴力振るうし言っても理解しない。


450 :名無しの心子知らず:02/01/19 17:57 ID:DTwSBIMY
だから、不起訴ってことと、許すってことはちがうでしょ?
暴行が許せないのは当然、でも、制度としてとがめることが出来ないなら、
制度を変えればいいでしょ。
通り魔事件の犯罪被害者の会みたいなのがあって、
そこの活動により、被害者(遺族)救済のための基金が出来たとか。
(うろ覚えスマソ)
知的障害者ならば、ある程度予見可能なので、
外出介助を徹底させるとか、
いろいろ方策はあるでしょ?
それを
障害者を受け入れる=暴行を受け入れる
暴行はいや=障害者はいや
の二者択一は変だっていってるの。
それと、もちろん、暴行しない知的障害者も大勢いることを忘れないでね。

451 :名無しの心子知らず:02/01/19 18:03 ID:OW2VEGMc
>>450
制度を変えればいいでしょ..って
あんたはそんなにえらいんかい?

それともそう言う制度を作る運動をしてるとでも?

そんなことしてられない普通の社会人のとる行動は
障害者を避けることだと思うけどね

452 :名無しの心子知らず:02/01/19 18:17 ID:5rCNG53R
障害者を避けてるわけじゃないけど
小中高大一貫だったのもあるのかもしれないけど学生生活では勿論
社会に出ても接する機会がないけど。
たまに、交通機関で大声で話してる人を見かけるくらい。

避けるって言ってるけど、みんなはそんなに障害者と接してる訳?

453 :名無しの心子知らず:02/01/19 18:35 ID:qIO4q0A7
>>452
接してるというか、街中を歩いてる時に見かけたり、電車内で見かけたりはする。
そしてその時に被害にあう場合もある。
450は最初に出会った知障の人が良い人だったからそう思うわけでしょ。
アナタが最初に出会った知障の人に襲われたり、じろじろ見られるだけでも、
多分怖いと思うのでは?
>それと、もちろん、暴行しない知的障害者も大勢いることを忘れないでね。
こんな事は誰でも分かってる大前提。ココの人も分かっててレスしてるんだよ。
でも、それをどうやって見分けるの?一見おとなしそうに見えても、イキナリ
何するか分からないから、知障の人全部を避けるのはしょうがないんじゃない?
アナタ若しくは、アナタの大切な人が被害にあったら同じことを言えるの?
避けるようになるんじゃない?
あと、精神障害の人って、たとえ正当防衛でもこっちが手を出したらこっちが
悪いって言われるじゃん。差別するな。同等に扱えなんて言うなら、責任も
同等に取れるような制度になってから言って欲しい。

454 :名無しの心子知らず:02/01/19 18:36 ID:4Dc3Gs7d
>>402です。
>>450
>障害者を受け入れる=暴行を受け入れる
暴行はいや=障害者はいや
の二者択一は変だっていってるの。
それと、もちろん、暴行しない知的障害者も大勢いることを忘れないでね。

現実に危害を加えているのがいる。
そいつらを野放しにするのが悪いといってるわけであって、
障害者が全て危険とは誰も言ってない。
ただ、402で挙げたのような同様の被害を受けた人は
障害の有無に拘らずトラウマにはなっている。
罰せられずにその後もそこらをウロウロしてたら怖くて当然。
恐怖は経験しないとわからない、かな。

455 :名無しの心子知らず:02/01/19 18:44 ID:Elc1f4lq
障害者の性処理はどのようになってるのかな。
海外じゃセックスボランティア?
があると聞いたけど・・・。
レイプの危険性はたしかにあるよな。

456 :名無しの心子知らず:02/01/19 18:46 ID:jSWejXwV
とりあえず女性はみな、障害者を見かけたら速やかに
その場を離れましょう。トラブルを未然に防ぐのが一番。
健常者にレイプされるのと障害者にレイプされるのとでは
怒りの度合いが違うと思う。



457 :452:02/01/19 18:48 ID:5rCNG53R
>>453
ふむふむ。
電車で見かけるくらいで直接危害を加えられた事はないからなー
レイプとか追いかけられたりしたら偏見を持つようになると思う
それは仕方ない。
だって、自己防衛だもん

458 :名無しの心子知らず:02/01/19 19:26 ID:SEsfzDZ8
成人式でバカやってたのはあれは障害者なのね。
優先的にディズニーには入れてた人たちだし。

459 :名無しの心子知らず:02/01/19 19:43 ID:qepk7xNy
私は榊原やキャットキラーの方が怖いです。
見た目で分からないから。

460 :名無しの心子知らず:02/01/19 19:58 ID:pqqsx8Rh
そうね、生まれながらの知的障害者よりも精神を病んでる人の方が
怖いなあ。犯罪率とか圧倒的にそちらの方が高くない?

>>456
>>健常者にレイプされるのと障害者にレイプされるのとでは
>>怒りの度合いが違うと思う。

ここんとこ不思議。どういう風に怒りの度合いが違うの?
どっちの方が腹立つの?
煽りじゃなくて、マジにわかんないんで解説希望。


461 :456:02/01/19 20:33 ID:f3XXnpxq
>>460 説明は私自身できない。ただどっちのほうが腹たつかは
答えられる。同じ犯罪を障害者と健常者・・・どちらにやられたほうが
腹が立つか(レイプに限らず)

障害者。

怒りの違いはわかる人にはわかるよ。ちなみに私は
金銭詐欺をされました。

462 :小梨:02/01/19 20:35 ID:EG38uN+j
埋める人は幸せ。
でも自分が一番不幸だと思っているんでしょ?

あるいはネタでしかない。

463 :450:02/01/19 20:57 ID:DTwSBIMY
>あと、精神障害の人って、たとえ正当防衛でもこっちが手を出したらこっちが
悪いって言われるじゃん。
正当防衛なら、そんなことはない。

あと、トラウマで怖くて避けるのは、善悪のもんだいじゃないでしょ。
それは本人にもどうしようもないことだし。

>>451
不思議だね。
「制度を変えれば良い」は言い過ぎかも試練が、
(もちろん、陳情等の運動までやるつもりは、私にはないので、それほど
まじめにすすめてるわけじゃない)
このスレでは「野放しにするな」「隔離しろ」って言う人もいるね。
そういうレベルの話だと思ってたが。
このスレで「本音」を書いてる間に、
少しどうやったら共存できるかを考える、というレベルのつもりだったが。

>453
10人以上の知的障害者を見てる。
奇声を発する子もいたけど、
いきなり殴られた・襲われた、は、自分にも周りにも経験がない。
もちろん、彼らは天使なんかじゃないよ。
子供らしく、下らないことでケンカもするよ。

464 :名無しの心子知らず:02/01/19 21:00 ID:w4e6lSIU
>>462
何を埋めるのですか?

465 :名無しの心子知らず:02/01/19 21:02 ID:fKR8MB/n
>>464
細かいね。
変換してそのままレスするのは2chでは普通だよ。

466 :名無しの心子知らず:02/01/19 21:05 ID:CGcA3zN7
>465
相手が相手なので、
知ってて重箱の隅突っつくようなレスをつけてる訳です。

467 :名無しの心子知らず:02/01/19 21:05 ID:fKR8MB/n
マジレス

実際に自分の事ならどうするか分かりません
どうしたら子供も幸せになるんでしょうか
そして私達も・・・泣くかも知れません


468 :名無しの心子知らず:02/01/19 21:06 ID:fKR8MB/n
>466
それこそ『余裕が無い』とか言われます(w

469 :名無しの心子知らず:02/01/19 21:07 ID:CGcA3zN7
いやむしろ、464のレスは自分的には笑えましたが

470 :名無しの心子知らず:02/01/19 21:09 ID:fKR8MB/n
埋まっちゃダメですね?(w

471 :名無しの心子知らず:02/01/19 21:10 ID:+CWoKrDz
変換ミスに気づかないほど漢字を知らないくせに、開き直るってみっともねー

間違えちゃった…でいいじゃん

472 :名無しの心子知らず:02/01/19 21:12 ID:E4QcxFj7
ワタシも笑ったよ。なんかいいタイミングだったと思う。
で、何を埋めるのかな? 墓穴を埋めるかい? この際



473 :名無しの心子知らず:02/01/19 21:13 ID:CGcA3zN7
>470
いやいや。(w

474 :名無しの心子知らず:02/01/19 21:22 ID:zqmIVqB6
生き埋めってのはどうですか?

475 :名無しの心子知らず:02/01/19 21:24 ID:fd+bd7TS
家庭板に、よっぽどうれしくてあわてたのか
「埋めれてくる子供が双子」ってスレがあるよ。

476 :名無しの心子知らず:02/01/19 21:26 ID:28dH6DKo
>475
可愛いじゃない!

477 :名無しの心子知らず:02/01/19 21:29 ID:SNY1otQr
これだね。

埋めれてくる子供が双子
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007215413/l50

478 :名無しの心子知らず:02/01/19 21:29 ID:wk325KGn
すごい慌てようだね、その分喜びを感じる

埋めれて

479 :名無しの心子知らず:02/01/19 21:30 ID:28dH6DKo
なんか気持ちがわかるというか・・・

笑いました。

480 :名無しの心子知らず:02/01/19 22:38 ID:ZzhoP17o
知的障害者本人というより、親の責任だね。


481 :名無しの心子知らず:02/01/19 22:53 ID:kSjwbTEv

今年は「埋ま」る年

482 :名無しの心子知らず:02/01/19 23:45 ID:VbEOTcx2
わー、このスレ育ってるね!
こんなに知的障害者に会った事のある人っているんだ?
私は子供の頃、ダウンちゃんに会った事があったのと、
高校生の頃、自閉症の子がバスで決まった席に座りたがった
のを目撃した位でした。
でもさあ、嫌な気持ちももちろん持ってしまうんだろうけど、
障害者に産まれてしまったらしょうがないじゃない?
何かされたらその時は保護者に毅然と抗議したりすればいいわけで
死ねとかはないと思うんだけどな。
私は健常者のバカの方が頭がいい分怖いけどな。ストーカーとか。

483 :名無しの心子知らず:02/01/20 00:44 ID:MO4BIljx
マジレス。
付き添いのいる致傷に恐怖はない。偏見もなく接せれる。
付き添いのいない致傷はみんな怖い。見たら逃げるなり避けるなりする。偏見たっぷり。

友人が、作業所でボラやってるから致傷と接する機会も少なくないんだけど、
どういう障碍レベルだとか何が出来て何が出来ないとかわかってるスタッフが一緒なら、
マジで偏見なく話することが出来ます。
7〜8ヶ月の息子を抱かせたこともある。何の抵抗もなかった。
でも、単独でいる人はちょっと知恵遅れなだけなのか全パーなのか暴力的なのかわからないから怖い。
見たら近寄らない以外に自衛の方法はないと思ってる。
これを「差別」だとか「偏見」とか言う人に猛烈な吐き気を感じる。

484 :名無しの心子知らず:02/01/20 01:53 ID:f7NyvACY
>>783が結論か。

まず現実として、
知恵遅れの犯罪は不起訴になる(つまり野放し)
知恵が遅れても性欲は発達する
被害者はマジで泣き寝入り。何か言えば人権団体の中傷スタート
だろ?

こんな奴らが相手だったら、もう避ける逃げる以外に
身を守る方法がないじゃないか。

485 :名無しの心子知らず:02/01/20 01:54 ID:Ntrm8kpJ
783ってどれ?

486 :名無しの心子知らず:02/01/20 01:58 ID:pUvvDjnC
障害のない人には読めないようになっています

487 :名無しの心子知らず:02/01/20 04:36 ID:wZuuHcxE
珍犬団体が諸悪の根源だね。
やつらにとっては犯罪を犯す側の人権の方が大事なんだしね。

488 :名無しの心子知らず:02/01/20 10:45 ID:yxi45n79
>>482
高機能自閉症はストーカーになったりするよ。
注意してもわからないし、見た目普通は障害わからないし
すごく怖いよ。
私の知ってる障害のある人も、好きな女の子と絶対うまくいくんだと
結果を決めてた。 怖かったよ。

489 :名無しの心子知らず:02/01/20 10:53 ID:X8EetgKr
自閉症が一番危険なのね。
外見が変わらないから野放しになってるのが怖すぎ。


490 :名無しの心子知らず:02/01/20 12:08 ID:t/hCoq6+
何で野放しにするんだろ?
保護者や付添い人は、絶対安全だと思っているから?
それなら彼らによる犯罪は起こるわけないしなぁ。

491 :名無しの心子知らず:02/01/20 15:57 ID:+ZBGz+yl
野放しにしているやつらって犯罪が起きた場合に障害を理由に逃げるんだよね。

492 :名無しの心子知らず:02/01/20 16:26 ID:FK19JaBw
子供の頃、障害児の母親が無理心中する事件があった。
ひとんちに勝手に上がりこんだりして、迷惑をかけたりしてたらしい。
それを苦にしての無理心中だった。
その頃障害者の親の団体のパンフにあった話で、
同じように人のうちに上がりこんで
そこら辺のものを食べてしまった子の話があった。
当然、親は謝りに言ったわけだが、
話し込んで、スイカをご馳走になって帰ってきたとか。
そのパンフでは「それくらいの強さがあれば・・」という結論だったように
思うが、
障害者の親でない私達は、どう考えるべきだろうか。

493 :名無しの心子知らず:02/01/20 16:34 ID:9bj954L4
親も疲れてるんでしょ。<野放し
消防の頃、学区内に致傷がいて、しょっちゅう子供を負い回していたな。
「間ムコ見せろ〜!」って、叫びながら追いかけてくるらしく、転んで怪我
したり・殴られた子もいた。性的な被害はあったかどうか分からないけれ
ど。あったところで言えないよね。まさに泣き寝入りでしょうよ。
わたしもそいつが出没するところを通る時は怖かったよ。
何回か見かけた事あるけれど、自転車でウロウロしていて、こちらは徒歩
だったから、知らないおばさんに一緒に歩いてもらったり、隠れたよ。
心底キライだったから、石を投げた事もある。
こいつの親は苦情を言っても取り合ってくれないらしかった。
N県U田市のく●ぎ。

494 :名無しの心子知らず:02/01/20 16:56 ID:sRtOFqj1
うーん、微妙だけど親がついていない知障児はちょっと
警戒しちゃうかな?駅前をずーっとウロウロしている自閉の子
(小学校高学年)なんだけど、うちの子に興味あるみたいで
いつもついてくる。横断歩道や駅のホームで近付いて来られたら
こちらも身構えちゃうな。押されたりしたことはないんだけど、
身長だって私よりデカイし…。F岡県F岡市です。

495 :名無しの心子知らず:02/01/20 19:00 ID:l26toEXd
長野県野田市と、福岡県福岡市ね。
リストアップの汚名は俺が引き受ける。
もはや健常者の自衛は、避ける引っ越すしかない。

496 :名無しの心子知らず:02/01/20 19:04 ID:AhsVfhoO
なんか話がだんだんそれてるみたい・・・。
知障っておなかにいる時にわかるの?

497 :名無しの心子知らず:02/01/20 19:06 ID:3K/H7UqW
はぁ。くだらないよなぁ、このスレ。

でも気に入らない事があると暴れる知的障害の妹に氏んで欲しいくらいだがな(w

498 :名無しの心子知らず:02/01/20 19:12 ID:l26toEXd
>>497
安心しろよ、オマエも同じ血が流れてるんだろ?
気づかないだけで、十分知障だから。

さて、 長野県野田市と、福岡県福岡市。
他に知障の被害にあった人は居ないか?

499 :名無しの心子知らず:02/01/20 19:30 ID:zxlwSlNq
文京区駒込

500 :名無しの心子知らず:02/01/20 19:33 ID:l26toEXd
>>499
被害の実態を書けヴァカ

知障の街は長野県野田市と、福岡県福岡市。
差別じゃないぜ、自衛のための情報だ。

501 :名無しの心子知らず:02/01/20 19:34 ID:l26toEXd
差し支えなければ、最寄り駅を書いてくれよな。
健常者の知障によるレイプ被害を減らすため
ご協力お願いいたします。

502 :499:02/01/20 19:40 ID:zxlwSlNq
>>342です。いいですか?

503 :名無しの心子知らず:02/01/20 19:42 ID:l26toEXd
>>502
OK、失礼した。

東京都文京区駒込で、電車でボコられた人ね。
駒込駅でよろしいか? 路線は山手だな。

さ、知障の街は長野県野田市、福岡県福岡市、東京都文京区駒込。

504 :名無しの心子知らず:02/01/20 19:44 ID:l26toEXd
>>502
状況としては、駒込で知障が乗り込んで、貴殿がボコられたって感じ?

505 :名無しの心子知らず:02/01/20 19:46 ID:WUl5ZJ6T
ロリコンも一種の知的障害だよね。


506 :名無しの心子知らず:02/01/20 19:49 ID:l26toEXd
>>all
俺は脳に障害があるから人権なんてわかんねーよ。
さあ、知障の被害にあった人は、ここで思いの丈をぶちまけろ。

俺が知障被害に遭った街のリストにして、幾分、気分を晴らしてしんぜよう。

507 :499:02/01/20 19:50 ID:zxlwSlNq
そんな感じです。
書きこみに「沢山障害者に会ったけど暴力なんて受けたことがない
(だから障害者は暴力なんて振るわない)」みたいなのがあると
怒りで震えがきます。

508 :名無しの心子知らず:02/01/20 19:54 ID:l26toEXd
>>507
OKOK、悔しかろう。
知障ってのは、理性がない。でも本能多め。これ。
これに人権団体。これ最凶。

東京都文京区駒込
・座っていたのが知障の「こだわりの席」らしく、突如ボコられた

長野県野田市
・「マムコ見せろー」と叫び追い回す。殴られた子供が居る。
 レイプ被害にあったところで泣き寝入り
 親は苦情を受けても取り合わない。

福岡県福岡市
・自閉症の子供が娘をつけ回す

509 :名無しの心子知らず:02/01/20 20:05 ID:l26toEXd
おおっと、重要なのを忘れていたな。
バスガイドさんの話。差し支えなければ、
学校名を教えてくだされ。
いいかい、ここは匿名掲示板。人権団体の圧力なんて無いぜゴルァ

健常者が本音で恐怖を語っちゃ悪いのかよ!

510 :名無しの心子知らず:02/01/20 21:22 ID:0EHOM2zC
すみません。>493ですが、「野田市」ではないよ。
で、そいつは今は生きているか分からない。
4年ほど前に母に聞いたら、とある会社(若い女子社員が多い)の
門の前で変なグラサンかけて、カッコつけてウロウロしてたって聞いた
けれどね。。。
ああいう人達って寿命も短いでしょ?
わたしが高校生の頃には多分、30前だったと思うけれど。

511 :名無しの心子知らず:02/01/20 21:27 ID:VtNTirSk
知障ねぇ・・・。
そんな偏見持ってないつもりだったんだけど、今日7=11で遭遇。
ヨダレ垂らしながら本棚を激しくゆすったり、大きな奇声を発して騒いだりと店内は騒然としてた・・・。
泣き出す小さな子もいたし。
中年の障害者が多かったな〜。

子供の頃は可愛いかもしれないけど、歳を取った知障は辛いよ。
やっぱ偏見持ってたんだって実感した。
最後まで責任持てないと思った・・・。

512 :名無しの心子知らず:02/01/20 21:35 ID:sOsDWaJF
>>510
しくじった。すまん。

>>511
できれば場所きぼーん

東京都文京区駒込
・座っていたのが知障の「こだわりの席」らしく、突如ボコられた

長野県上田市
・「マムコ見せろー」と叫び追い回す。殴られた子供が居る。
 レイプ被害にあったところで泣き寝入り
 親は苦情を受けても取り合わない。

福岡県福岡市
・自閉症の子供が娘をつけ回す

513 :名無しの心子知らず:02/01/20 21:54 ID:6gO5tmcV
224の元バスガイドです。殴るとかそういうことなんか出来る状態じゃありませんでした。
ただただ、ドアを開けられないように、押さえたりしているだけで精一杯でした。

しかも、もし、ドアを開けて怒ったとしたら、殴るどころか、押し倒されていたと思います。
かなりの大男でした。身長体重共に・・・

しかも、こういっては、障害者の関係者の方に失礼になってしまい、申し訳ないのですが、こちらの話など理解できる子ではありませんでした。
日中は、引率の先生にも、かんしゃくをおこし、殴りかかったりして、大人数人で押さえつけるほどのすごい馬鹿力のようでした。
性的な部分だけは、発達していると後から聞き、背筋の凍る思いでした。
10年たって、ようやくこんな話も出来るようになりましたが、その当時は、車庫に帰るなり教官に(女性です。)抱きついて泣いてしまいました。

ボランティアも、この事件以来出来なくなり、思わず逃げてしまいます。
ごめんなさい。

514 :名無しの心子知らず:02/01/20 21:57 ID:sOsDWaJF
>>513
よく書いてくれた。辛い思い出だったろう。
知障に決して失礼なんかじゃないぞ。
事実、理性が飛んでる連中なんだから。
君に落ち度は全くない。

君に落ち度は全くないんだ。

515 :名無しの心子知らず:02/01/20 21:57 ID:6gO5tmcV
509さま、ごめんなさい。学校名、忘れました。ご乗車いただいたのが駒込の方だったような気がいたしますが、
定かではありません。
恐怖だけが思い出としてあります。


516 :名無しの心子知らず:02/01/20 22:03 ID:sOsDWaJF
>>515
いいかい、君は何も悪いことはしていない。
障害者から逃げたくなっても気にすることはない。

東京都文京区駒込
・座っていたのが知障の「こだわりの席」らしく、突如ボコられた
・ここにある学校のバスガイドをして一泊ところ、知障に部屋を空けられレイプされそうになる。翌日、その知障は「バスガイドさんと結婚したい」と叫び続ける。

長野県上田市
・「マムコ見せろー」と叫び追い回す。殴られた子供が居る。
 レイプ被害にあったところで泣き寝入り
 親は苦情を受けても取り合わない。

福岡県福岡市
・自閉症の子供が娘をつけ回す

517 :402:02/01/20 22:47 ID:LMVrSNgr
>>402です。
久々に覗いたらすごく発展してたので、
こちらで書いた件の知障は未だ全員元気で
そして野放しなので、これもリストに入れてください。
・石投げ、追いかけ
・ティムポ出してくっついてくる、追いかけ(目の前でオナられた友人もいる)
・家宅侵入、食い物漁り。怒ると暴れる
兵庫県姫路市です

518 :名無しの心子知らず:02/01/20 23:04 ID:sOsDWaJF
>>517
OKOK。このリストはコピーフリーだが住所は変えるなよ。

東京都文京区駒込
・座っていたのが知障の「こだわりの席」らしく、突如ボコられた
・ここにある学校のバスガイドをして一泊ところ、知障に部屋を空けられレイプされそうになる。翌日、その知障は「バスガイドさんと結婚したい」と叫び続ける。

長野県上田市
・「マムコ見せろー」と叫び追い回す。殴られた子供が居る。
 レイプ被害にあったところで泣き寝入り
 親は苦情を受けても取り合わない。

福岡県福岡市
・自閉症の子供が娘をつけ回す

兵庫県姫路市
・石を幼児にも投げつけ追い回す。知障の親は3歳児が血を流していても知障に注意もしないどころか、幼児を殴る。チンコを出して他人にくっつけ、突如オナニー開始。他人の家に侵入して、食い物をあさる。怒ると暴れる。

519 :名無しの心子知らず:02/01/20 23:34 ID:ceHko/Cy
ジサクジエンの嵐か。。。。( ´_ゝ`)クスッ

520 :名無しの心子知らず:02/01/21 00:16 ID:Chj3sONx
           ∧_∧
 Λ_Λ    |.( ´∀` )
( ・∀・)   ⊂    つ
(    )⊃  | |⌒I、│ Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
| | \.l⌒l. ▼(_) ノ (´∀` )<実に愉快だ茂名〜
(_)\∠  l(;´ρ`) 〇≡―   ) \___
         ̄ (_;;:_)  / 〇≡\
          |天馬| (__) (_)
           ◎ ̄ ̄◎

http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/tenma-top.htm



521 :名無しの心子知らず:02/01/21 00:25 ID:QYY99TEb
毎朝ぶつかってくる男がいた。
最初の2,3回は顔も見ていなかったし、ただぶつかっただけかと思っていた。
でも次の日、その男は腕を振り上げてぶつかってきた。
警察に突き出したら、その男は知的障害者で退院直後だった。
鞄のなかには、チラシの中の女の子の下半身(スーパーの広告などの)を切り抜いたものが、何枚もあった。
「おまえ、子供がいいのか?」の警察の問いに「はい」と答えていた。




522 :名無しの心子知らず:02/01/21 00:38 ID:FIFWQ408
>>520
オマエ、悪趣味

>>521
よく突き出した。偉い。
ほったらかしだったら、被害者が出ていただろう。
すでに、出ていて再犯前だったのかもしれないが。

523 :名無しの心子知らず:02/01/21 00:46 ID:TwX9k8M8
兵庫県○西市
電車の中で世にも恐ろしい幼児レイプ願望について
微に入り細に入り叫びまくる少年
付き添いはなし
時々電車の端から端までを邪魔になる人を突き飛ばしながら走り、
自分が座りたければ座りたいところに
たとえ他の人が座っていようがその人を押しのけて座る

524 :名無しの心子知らず:02/01/21 00:47 ID:SqKsRozl
最近、かをりが静かだね。気味が悪い。

525 :名無しの心子知らず:02/01/21 00:52 ID:SCSbQai5
>>520
お便所逝けない・・・

526 :名無しの心子知らず:02/01/21 00:52 ID:FIFWQ408
>>523
OKOK。兵庫県川西市な。

東京都文京区駒込
・座っていたのが知障の「こだわりの席」らしく、突如ボコられた
・ここにある学校のバスガイドをして一泊ところ、知障に部屋を空けられレイプされそうになる。翌日、その知障は「バスガイドさんと結婚したい」と叫び続ける。

長野県上田市
・「マムコ見せろー」と叫び追い回す。殴られた子供が居る。
 レイプ被害にあったところで泣き寝入り
 親は苦情を受けても取り合わない。

福岡県福岡市
・自閉症の子供が娘をつけ回す

兵庫県姫路市
・石を幼児にも投げつけ追い回す。知障の親は3歳児が血を流していても知障に注意もしないどころか、幼児を殴る。チンコを出して他人にくっつけ、突如オナニー開始。他人の家に侵入して、食い物をあさる。怒ると暴れる。

兵庫県川西市
・少年が幼児レイプ願望について叫びまくる。付き添いは無し。時々電車の端から端まで人を突き飛ばしながら走り、他人を押しのけて座る。

527 :名無しの心子知らず:02/01/21 01:15 ID:ZvpmCSnC
>523=>526 ウゼー

528 :名無しの心子知らず:02/01/21 03:18 ID:+DwgbQQ1
>>520
夜食を吐いたよ

529 :名無しの心子知らず:02/01/21 03:37 ID:jefCZ0tc
520は何?
見たいけどコワイから見れないよ。。。

530 :名無しの心子知らず:02/01/21 03:43 ID:c3oEfjPe
怖くて見れないというものではない。
ちょっとびっくりしたけど。

531 :名無しの心子知らず:02/01/21 03:58 ID:Chj3sONx
  〃∞=@ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (Ο ●) < ぼ,僕も天使になりたい
 чДν   \________
/∧//)
∪ |∪⊇
  (∫ ( (
  ∽ ∽

http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/tenma-top.htm

532 :名無しの心子知らず:02/01/21 10:30 ID:gEJ5jJs3
>>529 グロ画像です。名前も痛いが顔はもっと痛い子供が
主役のページ。限りなく気持ち悪いので開かないほうが良いです。

533 :名無しの心子知らず:02/01/21 13:47 ID:Z4t5yy1/
>>529
食事中には見ないほうがいいです。
下手したら吐きますよ。

534 :名無しの心子知らず:02/01/21 14:19 ID:/S85FFpL
>531のリンク先の子だけど
エコーで分からなかったんだろうか。
それともエコー使わない病院だとか?まさか…
ダウンちゃんの比じゃないよ〜。
いずれにせよ、ここまで酷いともう可哀想としか言えん。

535 :名無しの心子知らず:02/01/21 22:51 ID:DQAMTGJ2
531のリンクみました。
涙が出ました。
この子はこの子なりに頑張って生きているんだよ。

叩くなら、精神分裂症にしようよ。
こういう子には罪はないし、お母さんにも罪ないよ。

536 :名無しの心子知らず:02/01/21 22:57 ID:4k8SDKF8
>531

いや、正直人間ってすごいなと思った。
ハッキリ言って醜いと思う(あぁゴメンナサイ)
それでも愛情を注げる人間がいる。
親だから云々なんて精神的な学説よりも何よりも・・・。
写真だけで可愛がってたんだろうなって伝わってくるからすごい。

537 :名無しの心子知らず:02/01/21 22:57 ID:SCSbQai5
でも表紙にするのは
一般人には刺激が強いと思われ

538 :名無しの心子知らず:02/01/21 23:39 ID:V+TjsYDz
>531

2ちゃんにリンク貼るのはちと可哀相なのでは?
さすがに悲しくなった。いろんな障害、いろんな病気と闘ってる
人達っていっぱいいると思うけど、家族みんな健康で生きてこられた
事がどれだけありがたかったかとか思おうよ。
ドキっとしたけど536さんも書いてた通り親に愛されてたんだと
思って涙がでてきたよ。

539 :名無しの心子知らず:02/01/22 00:06 ID:USZTeVxP
旦那さんも事故で植物人間・・・
障害を持った息子さんも亡くして・・・

彼女何にも残ってないじゃない。
晒さないであげてよ。
まじ涙。

540 :名無しの心子知らず:02/01/22 01:10 ID:JbaV9rwS
>>531
ダンナ、その後どうなんだろうねぇ
完治は難しそうだし。
続編きぼんぬ

ぼちぼち鬼母日記のお時間なので
逝ってきます。

541 :名無しの心子知らず:02/01/22 04:55 ID:ussMbiuv
>>539
HPに載せているって言うことは見てほしいと言う事だよ

542 :名無しの心子知らず:02/01/22 08:27 ID:9d9eL5Uv
>541
いや、でも2ちゃんのみんなに見られてるとは夢にも思わんだろ…

543 :名無しの心子知らず:02/01/22 08:37 ID:44lTSqWm
あんな奇形児を見せられてた親戚が可哀想
本当のことを言えないから無理に可愛いと言わなければならないなんて

544 :名無しの心子知らず:02/01/22 08:41 ID:eIs9jdG7
>543
親戚もびっくりしただろうね〜。
でも、お母さんが一番驚いただろう。
五体満足に産まれてくるって、本当にありがたい事なんだね。


545 :名無しの心子知らず:02/01/22 09:30 ID:oRKmzMXo
>543,
ね?本気で言ってるの?
そりゃ五体満足でよかったけれど、あなたの発言は
子を持つ親としての神経を疑います。
奇形とは別ですが、あなたのお子さんが事故か何か
で面相が酷くなってしまったらどうです?
親戚一同に「あんな醜いの」って言われたら。

546 :名無しの心子知らず:02/01/22 10:21 ID:XZr86g5c
知的傷害と身体障害、畸形(機能にひびかない美醜レベルの身体障碍)はわけようぜ。
スレの後半で話題になってる「障害者」とは知障なわけだろ?


547 :名無しの心子知らず:02/01/22 10:23 ID:HNMkYAw/
>>546
身障も、あえてぐちゃぐちゃにして利用してるよな。
オツタケを引っ張り出して、知障にも人権を、とかな。

548 :名無しの心子知らず:02/01/22 12:34 ID:yjPXto/k
>>545
あんな奇形を見せられる親戚の身にもなってみなよ。
しばらくご飯食えなくなるよ。
それでも本人の前じゃ可愛いとか言わなくちゃいけないんだよ?


549 :名無しの心子知らず:02/01/22 12:42 ID:oRKmzMXo
>547
み〜っけ。鬼母からどこへ行ってたの?

>548
確かに可愛いと言うのは辛いかも。
むこうだって、お世辞だと分かるだろうし。
第一、短命だしね。。。

550 :名無しの心子知らず:02/01/22 13:07 ID:uACDRiSb
>>548
可愛いと言われても、逆に嫌みに聞こえるんじゃない?
でも、なんて言っていいのか分からないけどね。

551 :名無しの心子知らず:02/01/22 13:18 ID:rCyG4nIi
長生きできなくて幸運でしょう。あんな状態じゃあモロ差別の
対象だよ。

552 :名無しの心子知らず:02/01/22 13:22 ID:oRKmzMXo
>551
そうだね。酷だけれど。日陰で生きてかなきゃいけないし。
親を恨むかも。難しいな。

553 :名無しの心子知らず:02/01/22 13:49 ID:rCyG4nIi
障害者にとって特に辛いのは小学校、中学校かな。見た目とかでも
苛めの対象になるし。太っている→デブ、顔が黒い→黒人
こんな短絡的あだ名が決められ周囲から、馬鹿にされる。

小学生なら仕方ないことかもしれないけど。そんなときに
顔が崩れているうえに名前も笑える人が現れたら苛めの
対象にならないほうが不思議。

障害者でも普通の小学校に入る可能性あるからね。現に
近所にそういう学校あるし。

普通の体で良かったよ。


554 :名無しの心子知らず:02/01/22 14:12 ID:3IDHfN+1
顔もイタイが名前もイタイな>天馬

555 :名無しの心子知らず:02/01/22 14:28 ID:RmpCYrKm
駄目だ、あの顔を10秒と見てられない。
グロ過ぎる。

556 :名無しの心子知らず:02/01/22 14:52 ID:a3GFXV3Q
「可愛い」を外見的なかわいさとイコールだと思ってる奴ばっかなのか?子蟻女は。
しぐさとかけなげさとか、何か言った時の反応とか、
そういう所にあるんだろがよ、ガキの可愛さってのは。

557 :名無しの心子知らず:02/01/22 14:58 ID:b/NO0Dbm
レベルひくーー
よってsage

558 :名無しの心子知らず:02/01/22 15:04 ID:xM2/abc3
あの日記の内容、辛すぎる…。
ご主人までも出産前に事故で大変な目にあってるなんて…。
涙が出たよ。

でも、天馬ってルミ子を思い出した。年がバレるな。

559 :名無しの心子知らず:02/01/22 15:20 ID:xHBr5Fiz
>>558
同意〜!ご主人のその後の回復が心配だ。
天馬ルミ子っていたな。ボーイッシュ系だったな。

560 :名無しの心子知らず:02/01/22 17:35 ID:7Gjfi1e9
>>556
じゃあ、あんたは天魔君が可愛いと思えるのですか?

561 :名無しの心子知らず:02/01/22 17:44 ID:BoEg0/jw
>>560
うわーていどひくい(@スネちゃま)煽り。
私が556で書いたようなこと、写真一枚見て判断出来るとでも?
会えばもちろん、容姿に関係なく可愛いと思える部分は可愛いと思うよ。
煽りにマジレス、かっこ悪いね〜>自分

562 :名無しの心子知らず:02/01/22 17:59 ID:QNbbGsvU
レッサーパンダ男、自閉症だったんだね。
弁護人は自閉症だから責任能力なし、って見解。
恐ろしい。このスレみて判ったけど自閉症って最強最悪じゃん。

563 :名無しの心子知らず:02/01/22 18:15 ID:cUjcU8IH
>>559
「教えてください神様」って歌ってましたね。
なつかしーー

564 :名無しの心子知らず:02/01/22 18:28 ID:LM5Fvu4U
>562 自閉症は見た目が普通なことが多いよね。だから余計に怖いっす・・・。

565 :名無しの心子知らず:02/01/22 18:42 ID:WVw0SfY6
ともかく天魔は気持ち悪いってことでいいでしょ。あそこまで
極大化した化け物面だと仕草が可愛かったとしてもあの
スライム顔見た時点で萎えるって。

それに「仕草が可愛い」と思えるって言うのも実際は、
「仕草だけでも可愛いって思わなきゃ!」って意味かもしれない。

566 :天馬論争に限って言えば:02/01/22 20:02 ID:xqs2SZHs


自分の子供はかわいいよ。たとえ・・・・(自粛)
そりゃあ、「うちの子は普通で良かった」と思っちゃう自分も
確かに本音だけどさ・・・。
でも、きっと自分の子供だったらかわいいんだよ。
母親ってそういうもんでしょ?


567 :名無しの心子知らず:02/01/22 21:49 ID:aagRLQAw
546のいうとおり、知障だけにしませんか?
566のいうとおり、自分のお腹を痛めて生んだ子供は、顔とか表情じゃないんですよ。
いとおしい・・・・まさにこの言葉です。
母とは本当に無償の愛なんですよ。

見世物にして、気持ち悪いとか言うのはやめようよ。
幾ら2チャンでも、いっていい事と悪い事が・・・
それに人としての心をもっと持ちましょうよ〜

568 :名無しの心子知らず:02/01/22 22:41 ID:madGtASP
あげとこうかな

569 :名無しの心子知らず:02/01/22 23:13 ID:JbaV9rwS
>>566
はげど〜
自分の子だとかわいい、たしかに。
自分の子だと、という前提なら。
他人の子だから(自粛)だと驚くし、怖いと言う意見もあって仕方ないんじゃないかな。
失礼だけど・・・
言っていけないことはあるが、見慣れてるから驚かない場合、
はじめて見たら驚くってこともある。

570 :名無しの心子知らず:02/01/23 00:22 ID:s9pZmyGC
>>567
はぁ??なに言ってるの?
知障だって、親にとったら可愛いかもしれなじゃん。
いとおしい・・・と思ってるかもしれないじゃん。
逆に、知障じゃない身体的な障害でも可愛いと思えない人もいるかもしれないし。
「知障だったら何言ってもいい」って意見としか思えない。
そんな人に最後の3行言われたくないな〜。


571 :名無しの心子知らず:02/01/23 00:44 ID:lFeMiG6w
>>571
しなやかに同意(古……

572 :名無しの心子知らず:02/01/23 00:56 ID:jLEBrOWy
>571
昨日来、あちこちで自分自身に同意やレスしている方を
お見かけするがもしや貴殿か?

>567
とりあえず、どう見られるか承知の上で人種性別年齢を問わず
あらゆる人々が見られるところに画像をさらしているのは
母親自身だよ。

573 ::02/01/23 05:20 ID:+F4+V1Ry
ジブンの子供だったばあい
親は必死でこの子は可愛い可愛いってジブンに言い聞かせてるんだろうな
冷静になったらやっちゃいかねないもんな

574 :名無しの心子知らず:02/01/23 06:49 ID:A0qb9Vki
知障の親って脳内補完が上手だよね。


575 :名無しの心子知らず:02/01/23 06:54 ID:Re/G6mB4
障害児と分かったら中絶。これへの中傷でよく言われるのが
「遺伝子の多様性を絶たないで」。
もうアホかと、バカかと。
自然淘汰の世界じゃ、障害児なんかが生きてゆけるわけが無い。
障害の遺伝子は残らないようになってるんだ。

576 :正直:02/01/23 07:37 ID:doPKQSk+
娘が1000グラムで生まれそうなとき、3割の確率で障害の可能性
があるといわれました。生死も同率で。なんとか生きてほしいと思っ
たし、その反面、障害者だと私に育てられるかなとも不安に思いまし
た。で、その時、少々目が見えなくてもいいな、五体満足でなくても
いいなと、ただ、知障だと自信ないなと。7ヶ月も自分のお腹にいた
子供はなかなか、中絶できないよ。正直な気持ちです。

577 :名無しの心子知らず:02/01/23 07:55 ID:7+xiruGB
>576
一時の情で一生を犠牲にするつもりかい?

578 :名無しの心子知らず:02/01/23 08:01 ID:GARGrVsU
>576
>7ヶ月も自分のお腹にいた
>子供はなかなか、中絶できないよ。正直な気持ちです。

それはわかる。つまりだからその親のエゴを捨てることができるかどうかって
ことだよね。いっときの感情に流されないで、冷静に判断にできるか。
愛着を持ち始めるものを自分の意志でたちきれるか・・てことでしょう。

579 :名無しの心子知らず:02/01/23 08:15 ID:PJI8m1Vk
少なからず周りも巻き込むことになるからねぇ。

580 :名無しの心子知らず:02/01/23 10:04 ID:Qk5qzUwV
>>577 まったくもってその通り。7ヶ月もお腹の中にいたって
関係ない。問題なのは知障が生まれるかどうか。

障害者が産まれたら誰が何と言おうと地獄だよ。
「障害は個性」なんて言いぶんは自分を慰めるためのもの。

581 :名無しの心子知らず:02/01/23 10:28 ID:1ReGspym
地獄的な状況を避けようとするのは親のエゴとはちがうのかい?
兄弟姉妹その他親族また他人に迷惑になるって?
一番迷惑じゃ無い方法は子供生まないことだよ。
そうなったら日本がどうなるかわからないのかね。他人事じゃないんだよ。
自分の50年後のことだよ。
お前みたいなオトコブス、そうだとわかった時点で中絶した方がよかった、
その方が世間のためだし身内も肩身が狭くないって言い方もできる。
しないけどね。
あなた方も自分の体が動かなくなったら自殺してください。

582 :名無しの心子知らず:02/01/23 10:35 ID:2hkP3y55
>581 イマイチ論旨が伝わって来ないんだけど・・・・。

583 :名無しの心子知らず:02/01/23 10:43 ID:+SS0H45L
>>581
障害児あってもバンバン産めってこと?
地獄は運命だから受け入れろ、と。

584 :名無しの心子知らず:02/01/23 11:28 ID:GARGrVsU
>581
誰に対するレスなんだろう?
言ってることもよくわからないし。
産めってこと?産むなってこと?

585 :名無しの心子知らず:02/01/23 11:32 ID:K1/kD0oI
581は重度な子の母親?

586 :名無しの心子知らず:02/01/23 11:37 ID:BJX9+V+z
要するにあなたたち(つまり私とかこのスレにいる人たち)
も年とったら障害者になる可能性があるって意味かな。

>お前みたいなオトコブス、そうだとわかった時点で中絶した方が
よかった、

これの意味は良く分からないけど。

587 :名無しの心子知らず:02/01/23 11:40 ID:1ReGspym
産むとか産まないとかなんの筋合いがあって他人が“命令”するの?
妊娠後期の中絶は違法でしょ?
障害がわかった場合は強制的に中絶させると母体保護法改正してからこういうこといったら?
これだけシンパ(古い)が居たら、できそうだよ。
中国では、二人目だまってうもうとしたら、腹がでかくなってバレて、当局が連行して
中絶って日常茶飯事らしいし。
そういう国に住みたいですか?
わからないってあなたがた、知的障害さらしてますね…

588 :名無しの心子知らず:02/01/23 12:03 ID:1ReGspym
あ、それからいま2ちゃんしてるってことはお互いひまな専業当然おんなか?
こういうことわからないの当然あほな男かとオモッチャタヨ。
寝たきり老人より身障ちゃんがまし。ぶすは逝って芳。身障ちゃんはいいが心障は
だめとか、自分の自慢が五体満足なだけの人間がほざきすぎ。
口をふさいでおそうじでもしてよう

589 :名無しの心子知らず:02/01/23 12:22 ID:D1Z2JCRK
>>587
あなたが何を言おうと、うちには身障も知障もいりません。

>産むとか産まないとかなんの筋合いがあって他人が“命令”するの?
誰も命令なんてしてませんが。
産みたい人は産めばいいし、産みたくない人は産まなきゃいい。
ヒステリーババァだな。
そして専業の座敷豚だね。
座敷豚は口をふさいでおそうじでもしてよう。

590 :名無しの心子知らず:02/01/23 12:41 ID:y7qlhsP0
>>587
ホントに一体何が言いたいのか?
誰も産めとも産むなとも言ってない。自分だったら産まないって言ってるだけね。
そして産んだからには責任持てと。
親だったら子供の幸せ考えるのは当然の事。
障害もって産まれたら、五体満足よりは確実に不幸だと思うのもしょうがない。


591 :名無しの心子知らず:02/01/23 16:20 ID:ntwYoRjq
>>587
自分の価値観を人にまで強要するなよ

592 :名無しの心子知らず:02/01/23 16:37 ID:1f8MRPFA
兄弟にダウソが居る。
もし、産前に分かっていたら果たして母は産んだであろうか。
聞いてみたい。でも一生聞けないな・・・。


593 :・・・・・・・・・・・・・・・:02/01/23 16:56 ID:LdoUcKKl
身体障害者の兄がいるけど、このスレたてたやつ死ね。(テメェが)
身体障害者も1人の人間。人格もある。

もし、テメェが母親だったら、テメェの子供はロクな人間に育たない。


594 :名無しの心子知らず:02/01/23 17:09 ID:lVRczP0B
>>587は知障?
キレイ事いいたいみたいだけどメチャクチャ。
説得力無し。

595 :奥さん:02/01/23 17:23 ID:LdoUcKKl
障害者を差別する奴、人間のクズ。まぁ、色々な奴がいてあたりまえだし、自分の価値観押し付けたくないけどさ。かわいそうな奴だよね。
そういう奴らの子供に限って、明日、事故って身体障害者になるかもね。
そしたら、自分の哀れさに気がつくんだ。

596 :名無しの心子知らず:02/01/23 17:31 ID:0Y94Xeyx
だって人間のクズが匿名だからっていい気になって
言いたい放題いってる場所だもん。
実は反論もしない弱者をクズだって言ってる自分がクズだって
気づいてないのが哀れなところ・・・。

597 :名無しの心子知らず:02/01/23 19:13 ID:MUvAENHX
>>595
結局 自分も身体障害者を差別してんじゃないの?
後2行が余計だよ。 それとも君は哀れな人なの?

598 :名無しの心子知らず:02/01/23 19:20 ID:ROhhFgYj
自分が潜在的に持つ偏見には目をそらして、あからさまに差別
する人を非難したい人って感じだね。>>595


599 :名無しの心子知らず:02/01/23 19:53 ID:KNpmFDt6
593=595
プププププ

600 :名無しの心子知らず:02/01/23 20:03 ID:MonQjUKs
>>593=595
十分自分の価値観を押しつけてるではありませんか!


601 :名無しの心子知らず:02/01/23 21:41 ID:q3zkEfs/
>>570 確かに知障でも、いとおしいと思うと思うよ、自分の子供なら。
でも、知の場合、大きくなって人様に襲い掛かったりひどい事件を起している現実もあるでしょ?
だから、そういうことはここで言ってもいいんじゃないかっておもう。
知だからって、人を突然刺したり、婦女暴行したりしても、罪にならない事が多いじゃない?

でも、天馬君のような病気の子って、言い方は悪いけれど、人に迷惑かけてないじゃん。
だから、567で意見しました。
もちろん、あなたの言うように知だったら何を言ってもいいなんてことはないです。
きちんと、保護者が注意して人様に迷惑を掛からないようになさっている方も大勢いらっしゃいますから。
私の、いいたかったのは、567より上にある、「事件」を起したレッサーパンダ犯人のような人は叩いてもいいのではないかと言う意味だったのですが。

天馬君のことを「グロイ」とか「気持ち悪い」って意見した人に対して、ちょっと自粛しようよ、と言いたかったのが、書き方が悪くなってしまって、悪かったわ。

602 :名無しの心子知らず:02/01/23 21:43 ID:7fIYU3c1
>>587 >産むとか産まないとかなんの筋合いがあって他人が“命
令”するの?

見飽きたね。そもそも命令してない。別バージョンで

「障害者を産むなとか、あなた方にそんなことを言う権限が
あるんですか?本人の勝手でしょ」みたいなレスもたまに
見かける。

603 :名無しの心子知らず:02/01/23 21:46 ID:hw7n9xjB
とりあえず、不良品なんだから、製造物責任で回収しろよ。
障害児はよ。

604 :名無しの心子知らず:02/01/24 07:17 ID:1yo3YI09
>>601
十分迷惑かけてるよ。
散歩中にあんな化け物見せられたらどうなる?
しばらく食事が喉を通らなくなるよ。

605 :名無しの心子知らず:02/01/24 07:51 ID:16iajbTX
うん、ああいう子こそ外に出さないでほしい。

606 :名無しの心子知らず:02/01/24 09:45 ID:nM3UgtQg
>604
化け物とか言うなって!
全く胸くそ悪いなぁ〜〜!

607 :名無しの心子知らず:02/01/24 10:31 ID:3gewCoq4
>>606
じゃああんたはあの子が可愛いと思うの?
抱っことかキスができるのか?

608 :名無しの心子知らず:02/01/24 10:35 ID:ijAyVg9Z
障害者自身が出産するってのはどうなんですかね。
知的じゃなくて、聴覚や視覚の障害者が生む場合ね(・o・)

609 :名無しの心子知らず:02/01/24 10:44 ID:nM3UgtQg
>607
可愛いとか可愛く無いとかってんじゃ無く、人の子を
「化け物」扱いするなって言ってんの!わからん?

610 :名無しの心子知らず:02/01/24 10:54 ID:8QhW/TQb
>>609
ほっときなよ…

611 :名無しの心子知らず:02/01/24 10:59 ID:IayuJvFY
1はいい加減なセックスで誰にも望まれなく生まれてきて、子供時代は虐待をうけ、
学生時代はいじめを受け、不登校のひきこもり、当然低学歴のうえ就職も出来ず、
異性とも付き合ったこともない。妄想だけは人一倍あって、欲求不満。
しかし弱虫なので電車の中で痴漢さえ出来ない。(外にも出れないからね)
社会のお荷物となっているのに、それを認めたくないばかりに2chでこんなバカ
スレ立てて、一人で愉快になっているコ汚いデブの痘痕面、ワキガのくせに風呂には
いらない、いるだけで迷惑なゴキブリやろうなんだなあ。
良い子はいちいちカキコせず、1の哀れな姿をおもいやって、放置してやってくれ。
同調するのは、自分も1と同じと思い知るべし。

612 :名無しの心子知らず:02/01/24 11:20 ID:cQi7Gb1k
あらためて見ると天魔、顔が歪んでる。なんか粘土で作った
人間の顔が固まる前に誰かがいたずらで殴ってへこませたまま
固まったような状態。化け物だってもう少し造形的にしっかりしてるよ。

613 :名無しの心子知らず:02/01/24 12:02 ID:yovwHIe5
見かけだけは五体満足で。
人間的に障害者っているよね。
あ、異常者か。
そっちの方が厭だなぁ。

614 :名無しの心子知らず:02/01/24 12:56 ID:riHdeWBG
612みたいな?(プ

615 :名無しの心子知らず:02/01/24 13:07 ID:ao17+IV0
ちょっと見かけが普通と違っていても、
自分を必要とするそぶりや、必死な顔、安らかな顔見てたら
やっぱりかわいいと感じるんじゃないかと思う。

普通と比べたらつらいかもしれないけど、
写真見た感じそんなに異常じゃないって思える。
身体を形成するタイミングがずれてしまっただけなんだもの。
脳も未発達だろうけど、きっと純粋に生きてくれると思う。

それより見た目は普通でも脳に異常がある方がよっぽど問題。
何度言っても、説明しても 大人になっても 人の気持ちや
社会の仕組みがわからない人たちを何とかして欲しい。

616 :名無しの心子知らず:02/01/24 13:21 ID:6iKbR27T
>615
禿同!
見かけだけで「化け物」扱いするようなバカどもこそ
れっきとした人格形成障害者だっつの。
見かけは普通(普通とも言わんな、見るからに頭悪そうなのって
見かけで判るから(w))でも、常識も知らない、人の気持ちも
理解できないどうしようもない奴らのなんと多いこと。
お前らが逝って良。


617 :名無しの心子知らず:02/01/24 13:29 ID:RwIKPegH
天馬くんのような子が生まれてきたら、愛する自信ないです。
育てられるかどうかもわからない。
多分、人目につかないように隠すと思う。
天馬くんのお母さんはすごいね。母親を選んで生まれてきたのかな
とすら思えてしまうよ。もし、本当に親を選んで生まれてくるなら
私には無理、と障害者差別することで、障害者の親になることを回避
できるとしたら私は進んで差別するでしょう。
誰にどう思われようと、私には絶対無理だから。

618 :名無しの心子知らず:02/01/24 13:48 ID:CiWuqQpy
どうあがこうが化け物は化け物、それくらいは認めようよ。
ここで必死で庇ってる人たちだって内心では化け物とか思っているのだし。

619 :名無しの心子知らず:02/01/24 14:04 ID:MH9YK+F/
まったく…。

620 :名無しの心子知らず:02/01/24 14:06 ID:MH9YK+F/
まったく…。
いいかげんにしろ!
…と書くのが、途中で終わってしまった。

621 :名無しの心子知らず:02/01/24 14:14 ID:phZOtgvU
普通じゃない、って事は認めるよ。驚いたのも事実だし。
もし自分の子供だったら・・・って思うと、やっぱ辛いのも事実。
でも「化け物」はやめようよ。言ってる自分の価値が下がるよ?
まぁ、HPで世界に発信してしまったこの母親のしたことが良いか悪いかは
別としてもね・・・。

622 :名無しの心子知らず:02/01/24 14:45 ID:xZHnfVn1
>620

いや、呆れかえっている気持ちが伝わってきたよ。

>618
化け物か・・・。
実際に化け物に遭遇したことがないから分からないな。
少なくともあの子を化け物とは思わない。無理して言ってるんじゃなくてね。
自分がそう思うからって、他人もおなじような考えだとは限らないっしょ?
見た目の怖さってタカが知れてるから。
人間の仕出かすおぞましさに比べたら可愛いもんよ。

623 :名無しの心子知らず:02/01/24 15:02 ID:upW0GCu7
>>611こそ凄い妄想力(藁
>コ汚いデブの痘痕面、ワキガのくせに風呂には
>いらない、いるだけで迷惑なゴキブリやろうなんだなあ。
ってカキコするのと、天魔を「化け物」呼ばわりするのと同等だと思われ。
ヴァカな偽善者は、違う意見をいう奴を蔑まないと反論出来ないわけ?



624 :名無しの心子知らず:02/01/24 15:07 ID:RvZVY6hB
天馬くんは、正直、よそ様から見れば「ぎょ」とする顔立ちでも、
産んだ「母親」から見れば、かわいい我が子に変わりない。

625 :名無しの心子知らず:02/01/24 15:10 ID:xe2Yg1KQ
>624

ですな。
ここで色々叩いたり煽ったりしてる人達も、我が子として生まれたら可愛いと思うようになるかもしれない。
もちろんそうでない場合もあるだろうけど。
なってみないと判らないものだから。

626 :名無しの心子知らず:02/01/24 15:20 ID:uwlrhPnq
このスレ見てから、正直次の子ほしいかどうか迷うようになった。

否定的な意見を書いている人も、いつ障害児の親になるか分からない
恐怖心が底にあるんだろうね。

子供を得ようと思うまでは、見なくていいもの、考えなくていいことだったもの。

627 :名無しの心子知らず:02/01/24 15:56 ID:lWzgJnYL
1には障害者になってもらおう。
だるま人間がよかろう。つまらん存在だもの。

628 :奥さん:02/01/24 16:30 ID:eHadiNNJ
593と595は同一人物じゃないわ。

629 :名無しの心子知らず:02/01/24 18:57 ID:QwOLR8Gz
>>628
593 :・・・・・・・・・・・・・・・ :02/01/23 16:56 ID:LdoUcKKl
身体障害者の兄がいるけど、このスレたてたやつ死ね。(テメェが)
身体障害者も1人の人間。人格もある。
595 :奥さん :02/01/23 17:23 ID:LdoUcKKl
障害者を差別する奴、人間のクズ。まぁ、色々な奴がいてあたりまえだし、自分の価値観押し付けたくないけどさ。かわいそうな奴だよね。
そういう奴らの子供に限って、明日、事故って身体障害者になるかもね。
そしたら、自分の哀れさに気がつくんだ。


もし、テメェが母親だったら、テメェの子供はロクな人間に育たない。


ID見てから物言おうよ



630 :名無しの心子知らず:02/01/24 20:27 ID:xU/d9Es8
晒しage

631 :名無しの心子知らず:02/01/24 20:27 ID:syOvzH+j
>>613 ほんと、そうだよね。
人間のお面を被った獣がここにはいっぱいいる。
自分が何の偏見も受けずに生まれてこれたのは、他に犠牲になっている人がいるって事をわかってほしい。
散歩中に、見せられたら食事できなくなる?人間じゃないのは、あなたの心。

ろくな死にかたしないよ。

632 :名無しの心子知らず:02/01/24 20:44 ID:mrkaQG4Q
>>631
もっと自分の心に素直になりなよ
きもいものはきもい。
これでいいじゃないか。


633 :名無しの心子知らず:02/01/24 21:37 ID:O4yKZ1Il
天魔の母親本人の意見も聞いてみたい。しかし天魔化け物論争で
やたらムキになる奴が多いな。

幸い、天魔は死んでるんだ。差別を受けて生き続ける苦しみからは
解放されたと見て良いだろう。どんな状態でも生きていれば幸福、
死ねば不幸とはならないと思う。天魔に限らずな。

634 :名無しの心子知らず:02/01/24 21:42 ID:NZQ1KkIk
目をそらしてしまうのは事実。

635 :名無しの心子知らず:02/01/24 21:47 ID:RvZVY6hB
あの状態では、長く生き長らえるのは無理だろうね。

636 :名無しの心子知らず:02/01/24 22:01 ID:j0ebgWX0
私は足を骨折したことある。 そのとき松葉杖ついてた。
それで買い物行ったりしてたんだけど、
大人ってそういう人から必ず目をそらすんだよね。
見なかったことにしてしまう。

子供は何も知らないから不思議そうにじっと見てる。
時には後をずっとついてくることもある。
話す機会があったらどうして松葉杖をついているのか
理由を話すことにしていた。
そうすると子供はたいてい理解してくれて、邪魔しないように
どいてくれたり、私を助けてくれたりした。

目を背けてしまう大人より、好奇心持っている子供のほうが
私は好きだった。
素直な好奇心、知ろうとする気持ちは大事にしなきゃいけない
と思う。 

637 :名無しの心子知らず:02/01/24 22:11 ID:RvZVY6hB
>636
揚げ足取りっぽくなって悪いけど、
大人だと、いちいち説明しなくても、ある程度の事情がわかるから、
(もちろん細かい事までは分からないだろうが)わざと見ないように
しているだけなのでは?
見ないようにするのも、ひとつの気遣いというか、優しさでもあるよ。
それが出来るのが大人。
見ないようにしてても、とっさの時には手を貸してくるのが大人でしょ。

やたらとジロジロ見てたり、
「それどうしたの?どうしたの?なんでそんな格好しているの?」
って聞いてくる大人が居たとしたら、その方が変だ。


638 :636:02/01/24 22:21 ID:hkzKBsUO
私は見なかったことにされるより、見てもらったほうが良かったよ。
松葉杖をついてる私も 普通に歩いてる私も 私だもの。
多少普通と違ったカッコしてたら見られるのは仕方ないよね。

いきなりわかるように目をそらされたときには結構へこんだよ。
私が何か悪いことでもした?って思った。
「見ちゃいけません」とか親が子供に言ってたらどうしようとか
思っちゃったよ。 見てもいいよ。 別に。 自分だもの。



639 :名無しの心子知らず:02/01/24 23:26 ID:vova905S
>>638
安心しろ。あんたが自意識過剰なだけ。
つーか、骨折して注目されたいあんたは、
精神のどこかがおかしいよ。

640 :名無しの心子知らず:02/01/24 23:41 ID:cK3/paLx
天馬リンクはった奴もこんな騒動になるとは
思わなかっただろう。

たしかにかわいいとは思えないし、
はじめて見たらギョッとするだろうし。
産んだ本人もHPに書いたとおりに初めから
この子でよかったとは思ってないらしい。
キモイとかそういう次元ではなく、その子を
この先育てていく責任や自身を考えると重かっただろう。
誰でも自分の子は五体満足がいいに決まってる。
きっと、本人も残念だっただろう。
自信がなくても殺すわけにいかずに生活をはじめたかも知れん。
そんな葛藤を積み重ねてくうちに変わったんじゃないかな。
HPも決して不幸自慢ではなく親バカできるほど。
だれでも初めから立派じゃないもん。
私も現段階では無理って思う。いやだって思う。
でもそうなったら徐々に自覚や自信がつくかも。

言って失礼かどうかは別として
同じ状況になるまでは理解できない人の意見も率直なとこかな・・・


641 :名無しの心子知らず:02/01/25 00:02 ID:ZtDKv7sr
天馬君のページ見ました。短い人生だったけど
凄い生命力だなって思いました。いろんな障害や
奇形を持って生まれて来るのって稀なこと。それでも
この世に産まれてきたのですよ。必死に生きようと
頑張る我が子を見てたらいとおしいはず。
この世に産まれてきてはいけない赤ちゃんはいないはず。
化け物とかいう前に健康に生まれてきた自分と我が子に
感謝してみては?私は我が子が幾つかの病院に入院して
色々な病気と闘っているお子さんをみてますので、ここで
叩いている方とは見方がちがうと思います。もちろん
我が子も幾つかの小奇形持ってます。だからこそ
天馬君は愛情を沢山受けて幸せだったんじゃないかなって
思います。

642 :名無しの心子知らず:02/01/25 00:04 ID:VA50zsdy
    /⌒⌒ヽ  ≡=-
   //"~~〈ミ  ≡=-
   ノノ|・ ・ ")  <  美形も奇形の一種だよね
    | _ /  ≡=-
    /ヽ__/\ ≡=-
   ⊂┳⊂ ) ≡=-
    |┃| 稲|  ≡=-      ハヽヽ
    (┃(__) ≡=-     *⌒"从
    (( ̄(◎) ≡=-    /婦";:/つミ━

643 :名無しさん@HOME:02/01/25 00:09 ID:ZVrook8L
>641
>必死に生きようと頑張る我が子を見てたらいとおしいはず。
>この世に産まれてきてはいけない赤ちゃんはいないはず。
>化け物とかいう前に健康に生まれてきた自分と我が子に
>感謝してみては?

この言葉に何だかジーンとくるものがあった。
この人のように思える人と、
すぐ何かを人と比べて、自分の幸せを計ろうとする人では、
育てられる子供の心の豊かさも違うんだろうな、と感じる。



644 :名無しの心子知らず:02/01/25 00:47 ID:fDzvsiTK
まぁどんな奇形でも殺すわけにいかないしね。せめて胎児の状態で
あらゆる障害も発見できればいいのに。そうすれば悲劇も減るでしょう。
タイトルどおり「障害者と分かっていて子供を産む奴」はその
悲劇を避けようともせず障害児を産むのでしょうが。

よく、「見た目だけで満足してる馬鹿」的な煽りがあるけど見た目は
大事。育てていくんだから障害児でも可愛く見えるのは、「自分の子
なんだから」とか「この子に罪は無い」とかそういう感情が混ざってい
るからっていう要因もあるでしょう。

私『は』人間の子供がいい。障害者は育てられない。ノイローゼにな
って電子レンジにでも詰め込むと思う(もしくは洗濯機)。

645 :名無しの心子知らず:02/01/25 00:51 ID:ukYInGac
もしかして妊婦さん?だったら、このスレ自体見ない方がいいよ。

646 :名無しさん@HOME:02/01/25 00:52 ID:T1c/rnFv
>644
あんた、すごいね。
自分の子を電子レンジや洗濯機に投げ込むことが
できるんだ???
私は自分の子供なら、どんな子でもきっと可愛いと思う。
障害とかブスとか美形とか、そんなの超越して、可愛い。

647 :名無しの心子知らず:02/01/25 00:53 ID:VA50zsdy
    /⌒⌒ヽ  ≡=-
   //"~~〈ミ  ≡=-
   ノノ|・ ・ ")  <  >>654>>646も仮定の話だろうがよ
    ( _  )  ≡=-
    /ヽ__/\ ≡=-
   ⊂┳⊂ ) ≡=-
    |┃| 稲|  ≡=-      ハヽヽ
    (┃(__) ≡=-     *⌒"从
    (( ̄(◎) ≡=-    /婦";:/つミ━

648 :644:02/01/25 01:10 ID:fDzvsiTK
>>646ノイローゼになってたらやるよ。>>647の言うとおり今は仮定の話
だけどね。やりたくはないがそういう状況に望んでもいないのに陥って
しまうことはある。障害児を産みたくて産んだ人なんてそう多くは
いないはず。産まれてから発見される障害もあるし。

障害者を差別視するけど、その障害者をしっかり育てている親には
尊敬する。自分には到底実行できない事をやってのける人は凄い。
ただし、>>526に出てきそうな親は論外。

649 :名無しの心子知らず:02/01/25 01:14 ID:VA50zsdy
>>648
ほとんどは>>526に出てくるような障害児を育てたDQN親。
自分の子供の権利「だけ」重要なんだよ。

天馬母のような立派な人はごくまれ。

650 :644:02/01/25 01:19 ID:fDzvsiTK
なるほど。その言葉信じたい。

近所(と言っても付き合いなし)の障害児の母親も何かと
話題になってるけどその話を聞く限りでは526に出てくる親に近い。

651 :名無しの心子知らず:02/01/25 01:23 ID:4fJ21Kts
正直、デブオタも障害者も
同じぐらいキモイ。

652 :名無しの心子知らず:02/01/25 02:24 ID:TPHSbVKa
子供の病気や障害を苦に一家心中なんて、そう問題にはならないけど、
ざらにある話。
お腹の子ひとり殺すより、そっちの方がよっぽど大きな問題なのに、
プライバシーの問題で全く触れられない。
みんながみんな天馬母ほど強くはないでしょ。

653 :名無しの心子知らず:02/01/25 02:32 ID:vu6GDs2D
>>526で3才のとき殴られたのは私です。
親がどんな子でもかわいいのはわかる。
でも、かわいいと思っていてくれなければ困る。
面倒だか不満だか知らんが
人に迷惑かけるのに放置&逆ギレ。
育てる資格のない者は産むな。
辛いのもわかるが育てられないなら手元に置くな。

654 :名無しの心子知らず:02/01/25 03:39 ID:P+NS8gQh
前に見た光景。。。(今から3〜4年前ね)
それは、環七に掛る駅の陸橋から次々と投げ捨てられるパンジーの花。
誰がそんな酷い事を?と思い、花を手に陸橋を駆け上った。
そこにいたのは、身長180cmをゆうに超える大男とその母。。。
ヴァ〜 ヴギャ〜、とけたたましい雄たけびからして、男は致傷。
何を怒っているのか、花壇に植えられたパンジーを引っこ抜いては投げ
ていた。その横で母親は不機嫌そうな顔でオロオロしていた。抜かれた
花を戻すでもなく、早く電車に乗りたいとばかりに。。
むっとしたわたしは、「これ、落っこちてきましたよ?」と言いながら
、パンジーを植え直した。すると母親は「しゅみませ〜ん。」と一言。
申し訳ないと思うのなら、息子を叱って、一緒に花を戻すのが筋だろう
?・・・その母親は、自分の息子が手におえないという様子だった。
きっと、小さい頃は可哀相な子とばかりに溺愛していたんだろうか?

以上、東西線葛西駅での出来事でした。

655 ::02/01/25 07:26 ID:yvf/JIvA
ダウン症や障害者のような『反撃能力のない人間』を叩くことの何が楽しいのでしょうか…?

これが『2ちゃんねるの実態』というわけですか…。
2ちゃんねるで実際に、障害をお持ちの方たちをネタにしてあざ笑うような酷い人間が現れても、
『身内だから』という理由だけで、そいつらが何をしても見て見ぬふりをする。

本当に残念です。
やはり皆さんにとっても、知りもしない障害をお持ちの方たちよりも
インターネットの中での人間関係の方が大切なんですね…。

656 ::02/01/25 07:27 ID:yvf/JIvA
思い出してみてください。
皆さんが最後に『障害をお持ちの方たちと実際に触れ合った』のはいつの時ですか?
私は障害をお持ちの方の為に、仕事帰りに毎晩ボランティアに出掛けていますよ。

でも、皆さんはどうでしょう?

皆さんは、たとえ街で障害をお持ちの方を見かけたとしても、
厄介事に巻き込まれるのが嫌だとかいう理由で関わるどころか、
その人たちとは『意図的に目も合わせようとしない』のではありませんか?
ただ蔑んだ視線で横目に見るだけで…。

657 ::02/01/25 07:29 ID:yvf/JIvA
皆さんは障害をお持ちの方たちのことを「障害者」という
『健常者とは区別した名称』で呼んでおいて、明らかに『特別視していながら』、
実際の行動においては結局『何もしようとはしない』のですよね?

この事からも、いかに皆さんが障害をお持ちの方たちと
『無関係でいたいと思っている』かが見てとれます。

『口先だけの綺麗ごと』なんて誰にでも言えることです。
障害をお持ちの方々が本当に必要としているのは『行動する人間』なのですよ。

インターネットの中などという、『自分の身の安全が保障された場所』で
言い争いをしている暇があるくらいなら、皆さんももっと、障害をお持ちの方たちのために、
介護やボランティアといった、『行動』をするべきだと思います。

http://www.tetsusenkai.net/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9044/sakurakai.html
http://k-server.org/ http://k-server.org/ http://k-server.org/

658 :名無しの心子知らず:02/01/25 07:51 ID:oe+sPcz1
>●
反撃能力がない???
いわれのない攻撃や暴力で心に傷を負った人が
イパーイ体験談を書いてますが。全部読んでからモノを言え。

659 :名無しの心子知らず:02/01/25 07:59 ID:rSL8v21R
天魔親は一度も涙したことがなかったんだろうか。
死んだ時、正直ホッとしたりしなかっただろうか。

660 :名無しの心子知らず:02/01/25 08:00 ID:rdAd+tVh
○さんはボランティアの人?私も障害者に詳しくないけど
このスレはネットでしかこういう事を言えない人達なんだと思うよ
だいたい人に悪い事をした人は障害者であれ健常者であれ
罰を受けるべきだとは確かに思うけど
そういう障害者しかいないと思い込むのはちょっとねえ・・・・。
短絡だよねえ。

661 :名無しの心子知らず:02/01/25 08:08 ID:7nTHTO3m
>>660
アフォか?一度でもひどい目に遭った人が
自己防衛で障害者を避けるのは当然だろうが!
子供のころ犬に噛まれて犬嫌いになった人が
小型犬だろうが利口な犬だろうが避けるのと同じ。

662 :名無しの心子知らず:02/01/25 08:13 ID:ngrXksNT
某在宅介護サービス会社で働いてたけど2年たらずでやめちゃった。
おじいさんって痴漢みたいなボケ方をする人が多いんだよね。
寝たきりのくせにお尻やアソコを触られたりとかいっぱいあった。
嫌な目にあった人がそれを避けるのって必然じゃない?
私にプロ意識がなかったと言われればそれまでだけど。

663 :名無しの心子知らず:02/01/25 08:40 ID:7dDFAmd+
障害者は粗大ゴミ
しかも、リサイクル不能
肉骨粉にして北チョンの水源にばら撒くくらいしか使い道無し

664 :名無しの心子知らず:02/01/25 08:42 ID:f3mhOcvM
障害者は社会のゴミです。
義務を果たさない人が権利を主張しないでください。

665 :名無しの心子知らず:02/01/25 08:46 ID:6DZXN2Ya
ダウン症スレでハケーン

195 :● :02/01/25 07:18 ID:yvf/JIvA
皆さんの仰ることはよく分かりますが、私には少々綺麗ごとにも聞こえます。
と言うのも、一見、障害者差別に反対するような意見を言っている人でも、
実は自分が良識人だと思われたいが為の上っ面の主張であったり、
ただ周りの意見に合わせているだけや、本音を言うことで
自分が非難の対象になるのを避けるための単なる我が身かわいさの措置にすぎず、
本心や無意識では障害者を嫌っている人だったりすることがありますよね。
そういう人はすぐに裏切ります。
この中に最低でも一週間に一回は、私のように障害をお持ちの方たちと、
オムツ交換などの何かしらの形をもって関わっている人はいるのですか?

666 :名無しの心子知らず:02/01/25 08:48 ID:qiGcDHmX
一週間に一回障害者のオムツ替えするくらいで
障害者のすべてを理解しているように言われても(w

667 :名無しの心子知らず:02/01/25 08:54 ID:gZbDQ3ei
>665
朝から粘着ご苦労さん。


668 :名無しの心子知らず:02/01/25 08:58 ID:gZbDQ3ei
>666
う〜ん。
1週間に1度でも、なかなか人のオムツ交換なんて
できることではないよ。
仕事だとしたら、お金貰ってるんだからいいとして、
ボランティアだとしたら●氏は偉いと思う。

669 :665:02/01/25 08:58 ID:eKmDqdbj
>667
すまんね。うちの子ダウンなんで注目してるのよ。

670 :名無しの心子知らず :02/01/25 09:01 ID:9cnZ9WBE
オムツ替えってことは身的障害者の方だよね?
ここやあっちで話題になってる知的障害者またはダウンとは
あまり関係ないような気が・・・。
知的やダウンも一人では排泄できないのかな。無知でスマソ。

671 :名無しの心子知らず:02/01/25 09:01 ID:gZbDQ3ei
>665=669
ゴメソ。
ダウン児叩きが、粘着してるのかと思ったよ。
っていうか、ハケーンとか言ってそのままコピペしたら、そのように見えちゃうよ

672 :665=669:02/01/25 09:05 ID:1W4ZYSKf
>671
こっちこそごめんね。
一番きれいごとほざいてるのは●みたいな人じゃないかなって思ったのよ。
私としては本音で多少キツいこと書かれたほうが「そりゃそうだろうな」って思えるんで。


673 :名無しの心子知らず:02/01/25 10:15 ID:+TXfFOoT
『まったく痛みの無い死に方を提供します。ただし障害者のみ』

↑こんなのが実際に起こったら障害者殺到しそうだ。死にたいと思
ってるけど死ねない障害者が世の中にどれだけいるか。

674 :名無しの心子知らず:02/01/25 10:17 ID:2POPNol2
天馬くんのような子を産んだら、キショイとは思わないけど、
子どもの将来のことを考えて、不憫で不憫で、毎日泣いて暮らして
しまうだろうなあ。
そして、自分を責めまくる日々が続く。
私だったら、完全に人格破壊してしまうと思う。
天馬ママはいろんな意味で強い女性だ。

675 :名無しの心子知らず:02/01/25 10:19 ID:13M+prsC
やはり、一度この世に生をうけてしまったら、
どんなにつらい人生でも生への執着ってあるだろうから、
産まれるなら健常児で産まれたかったっておもうんじゃないかな?
それでも産まれないよりはうまれてたほうがましってよく言うけど、
産まれなかった時の事なんて誰も経験してないんだからわからないよね。
本当はあの世で贅沢三昧だったのかもしれないよ。

676 :名無しの心子知らず:02/01/25 10:23 ID:N8rAgYnz
誰しも心の中の本音ってあります。
私にもドロドロした感情や発想はあります。
だけど、いくら匿名でも2chでも言っていいこと悪いことってあります。
ここの内容がどんなにひどいものだってことくらいは、わかるでしょ?
なんで、そんなに腐っちゃったの?
大人になると子供の頃の純粋さがなくなっていくように
2chにいると、こんなふうに腐ってしまうの?
ううん、2chでも影響されない常識的で理性的な人だっていますよね。
本人の人格次第ってことでしょうか。
日常では普通の顔をしていても、ここでは相手がどんなに傷つこうが
おかまいなしに2chだからってことで、本性をむき出しているんで
しょうね。
子供がいない、太ってる、中絶してる、そして一番、ここでは
集中攻撃のターゲットになりやすい障害者・・・。
障害者(児)本人が反論することはほとんどない中、一方的に攻撃され、
本当に恐い世界ですね。
本音が聞けていいって話しもよく聞くけど、最初も書いたけど
言っていいこと悪いことってあるんですよ。
調子にのってると自分に障害、子供に障害なんて目じゃないくらいの
災いがあなたを襲うなんてこともあるかもしれませんよ。
自分自身、過去に興味本位だけで首を突っ込んだ後に高確率で災いがおき、
人の死など悲劇を経験したので
日頃の行いって因果関係に結びつくような気がしています。


677 :名無しの心子知らず:02/01/25 10:24 ID:9YxX/JJJ
天馬ママ、若いんだから全部リセットしてやり直したほうが
いいよね。不幸のてんこ盛りみたいな半生だもんね。
幸せになって欲しいと他人事ながらオモターヨ。

678 :名無しの心子知らず:02/01/25 10:25 ID:LG5Th/Jf
あの世で贅沢三昧って何ヨ?訳ワカラン。

679 :名無しの心子知らず:02/01/25 10:43 ID:zbfWp3C/
>>677
同意。
ほんと、辛すぎる人生で泣けてきたよ…
幸せになって欲しいな。

680 :名無しの心子知らず:02/01/25 10:58 ID:eB+rb0XL
天罰が下りますように

言葉よ、魂を奮い立たせよ

681 :名無しの心子知らず:02/01/25 11:40 ID:xlIo9GQO
>1
自分の子が障害者だけど始末できないんでしょ。
してあげようか。


682 :名無しの心子知らず:02/01/25 11:41 ID:2POPNol2
>681
ちとブラック過ぎ

683 :名無しの心子知らず:02/01/25 11:56 ID:waeo2LqJ
>>654
そいつ見たことあるかも。
電車で遭遇したのだけど、すごい怖かった。

684 :名無しの心子知らず:02/01/25 12:31 ID:tYrXl7y3
>>676
気持ちは分かるがあまり嘆きすぎるな。
2chで弱者いじめの発言するやつぁ、自分が劣っているが為に
もっと弱い対象を見つけて攻撃して、ささやかな優越感に浸ってるのさ。
何の能力もない、人を貶すことしかできない人間なのさ。

685 :名無しの心子知らず:02/01/25 12:32 ID:/MsdgYyI
>>675
あの世の存在なんて未だに信じてるやついたのか(藁


686 :654:02/01/25 13:18 ID:pX6/sAEp
>683
あなたも葛西に住んでいらっしゃるんですか?


基本的にわたしは障害者の人が嫌いではありません。
ただ一部の人達を除いては。。。
消防〜厨房まで障害児たちとふれあう機会も多く、あまり偏見も
ありません。ただ、>>654でも書いたようにモノを壊したり人を傷
つけても「障害者だから仕方ないでしょ〜。」みたいな親御さん
が大嫌いなんです。あの文では敢えて「致傷」と蔑むような言葉
を使いましたが。障害者である自分の子供を貶めているのは母親
自身ではないでしょうか?
本当はわたしも「差別しない様にしている」だけで、心の中は偏
見でイッパイかもしれませんね。偽善者とでも言うべきでしょう
か?先日、娘がヨーカ堂で障害者の青年から、サンリオキャラの絵を
いっぱい書いた紙を貰いました。みたかんじで、その人は安全だと
分かったので娘に近づいても平気でした。
ただ、自閉症の人は怖いです。いきなり暴走しますから。
わたしも消防の頃に突き飛ばされたり、お腹をパンチされました。
性的に目覚めてしまっている人も怖いですね。
消防の頃、男の子の友達と遊んでいたら、その子が突き飛ばされ
てパンツを下ろされそうになりました。殴られそうになり、ふた
りで命からがら逃げました。この障害者の親達は苦情を言っても
取り合ってくれませんでした。「しょうがないのよ。」で許され
てもいいのでしょうか?
「ウチノコは天使。純粋なのよ〜。」などとほざいてる暴君害者
の親、逝ってヨシ。

687 :名無しの心子知らず:02/01/25 14:30 ID:NR7wOd22
とある自閉症児のホームページの管理人(その子の父親ね)が、
自分とこの掲示板で「知商の性犯罪は罪にならない」と豪語していた。
性欲とは本来人間が本能として持っているもので、
知商は単にその本能をストレートに出してるだけ、、
知的障碍なんだから理性でとめられない、当然のこと、
というのがそのオッサンの理由でした。なんだかなぁ・・・・・
じゃあ外に出すなよ・・と思ってしまいました・・・・。

688 :名無しの心子知らず:02/01/25 14:49 ID:2QmiEmd0
>>687
そして、それに同意している人もいるってのが問題なんだよね。
罪は罪として罰さないと

689 :名無しの心子知らず:02/01/25 15:22 ID:bcu+rfZm
>>687
そゆ事言う奴がいるから、宅間容疑者みたいに知障を装った犯罪者もでるんじゃ
ないのかね?
>>676
奇麗事を言うのは勝手ですが、もし身内が知障等の被害にあったら同じ事言えるの?
私は子供が被害にあったらその相手が誰であろうと許せない。
もし法で罰せられないなら自分の手で何とかするかもしれない。
同じように、自分の子供が誰かを傷つけたりしたら、罰するつもりです。
うちの子は健常だから、法の裁きも受けると思うけど。
何度か被害にあったことのある母親です。

690 :名無しの心子知らず:02/01/25 15:22 ID:pnKoGIXV
>>687で言われている父親みたいなのがいるから障害者全体が
憎らしく思えてくるんだよ。別になんの被害にもあってないけど。


691 :名無しの心子知らず :02/01/25 15:42 ID:bCgvkiyG
将来出来そこないの脳機能を補える機器が出てきて理性の無い
知将の理性を補えれば生んでもいいかもしれないがそれより
近い将来(というか現在進行形で)出産前診断が完全なもの
になっていくのだろうから分かったら堕ろしたほうがいいよね。

692 :名無しの心子知らず :02/01/25 15:55 ID:YAgHOQIX
親には理性的な判断をしてほしいものです。
外に出してもいい人間かどうか。

693 :名無しの心子知らず:02/01/25 16:02 ID:A3l47Ers
最初は堕ろすつもりだったのに情が移ってとかいうケースは最悪。
もし、私が障害者だとしてそんなつまらない理由で産まれさせられたら
親、殺すよ。間違いなく。

694 :名無しの心子知らず:02/01/25 16:03 ID:2POPNol2
煽りじゃありません。ちょっと質問。

知障の人は、自分が知障だという自覚はあるんでしょうか?

695 :名無しの心子知らず:02/01/25 16:26 ID:9SKASI3R
知障のティムポは思春期になったらちょん切ってしまえ!!
なくても問題ないどころかないほうが安心。

696 :名無しの心子知らず:02/01/25 16:32 ID:bCgvkiyG
>>694 中学の時軽度の知的障害者がクラスにいたが皆に
頭悪いなってからかわれてなんとも言えない表情をしてた
から自覚できると思う。重度はボランティア行った経験か
らすると無理。内省という概念がない。

697 :名無しの心子知らず:02/01/25 17:34 ID:y1zrx3Sb
重度の知障は理性が無いに等しいから危険過ぎます

698 :名無しの心子知らず:02/01/25 17:42 ID:ltUVysfm
自閉症は外見から判らないから自己中親は普通学級に
ぶち込むけど一番狂暴なので勘弁して欲しい。

699 :名無しの心子知らず:02/01/25 17:44 ID:fXKBhH2J
>695
どっかのスレで見たけどティムポちょん切っちゃうと
益々暴力的になるんだって(真実かはわからん)。

犯罪犯したら健常者と等しく刑を科せられる、という
制度が確立しなければどうしても納得できん。
他のことでは健常者と同等のものを望みながら(勿論
現状ではそれが叶っていない、というのもわかるが)
一方で都合の悪い立場になると「健常者とは違うから」で
逃げられたのではあまりにも身勝手だ。

法制度・一部の人権団体・一部の身勝手な親・・・
これらが変わってくれれば、と願う。

700 :名無しの心子知らず:02/01/25 18:33 ID:zVlCasP/
刑務所だって面倒みれないもんね
もし自分の子供がチショウで、罪を犯してしまったら内心
一生ムショからでてくんなって思いそう


701 :名無しの心子知らず:02/01/25 19:41 ID:Qn+ijhl5
やっぱ殺すしかないな。聞いた話だと昔は障害児が生まれてしまったら
病院のほうで死産扱いしてくれた所もあったって聞いたけど?
本当なのか嘘なのか。もし事実だとしたらその医者は素晴らしい。
愛誤よりも障害者の人生について理解がありそう。

702 :名無しの心子知らず:02/01/25 20:55 ID:bCgvkiyG
>>701今でもどうしますかって気配りしてくれる病院はあるはず。
怖いのは生まれたてでは分からない障害を持っていた場合。

703 :名無しの心子知らず:02/01/25 20:58 ID:5OT9p18I
>>701
それってかなり昔の話じゃない?
昔は稀な障害を持った子供が産まれたとき、親に対しては死産扱いをしてくれたこともあった。
しかし、実は「稀な障害」だからこそ、
医療の研究施設とかで人体実験的に扱われていたらしい話もある。
真偽の程はわからないけれど。
シャムの双生児とか、天馬君のように顔面奇形を持った子供は稀に産まれる。
医者側としては、滅多に巡り会えない研究材料だった。

現在はそんな事を行ったら、人権問題とか医師法違反とかで
医者側が犯罪を犯したのと同様の扱いをされ、それこそ大変な事になる。

>愛誤よりも障害者の人生について理解がありそう。
理解の善し悪しは人にもよるからわからないよ。
このスレだけでも、一つの事に対しての賛成・反対意見が様々だしね。

704 :名無しの心子知らず:02/01/25 21:35 ID:NWfPioq6
>>699
でも、ちょん切らないと性犯罪が

705 :名無しの心子知らず:02/01/25 21:51 ID:bC+JWg+h
綺麗事でもいいと思う、言ってはいけないことを分かっての、良心が働くのだから。
公衆の面前でまで、相手を傷つけるのはいかがかと思う。

知障から、被害を受けた方の言い分はいいとしても、何も罪もない、天馬君への批判はひどすぎる。
皆が気持ち悪いというようには思わなかった。これは本心。
近所に、山にきのこ取りに行って熊に襲われて鼻も口もとれてしまった人がいる。
でも、その人の事故に遭う前の姿を、人のよさを知っているから、心を見てるから、気持ち悪いとは思わなかった。
そんなもんじゃないかと思う。
だから、天馬君の事気持ち悪いなんて思わなかったのは本心。
ごめん、支離滅裂な文章で・・・


706 :名無しさん@HOME:02/01/25 22:02 ID:xCbLZ4FE
愛護派の人って知障の暴力とか犯罪の事実を認めたがらないよね。
たとえソースがあってもね。

707 :名無しさん@HOME GO HOME:02/01/25 23:08 ID:tAO0MHAp
愛護派って何?
私は擁護派になると思うけど、
暴力をふるう子もいるのを知ってるし、性犯罪もあるとは思う。
知ってる子は、コンビニでお金払わずお菓子食べちゃったよ。
(付添いが目を離した隙に、迷子になり、昼かおやつ抜きだった。)
万匹だよね。
そういうの、知ってるけど、だから障害者=危険で閉じ込めるべきとか、
おろせとか、そうはいって欲しくないんだよ。
乱暴された経験があって、つい避けてしまうっていうのは、どうしようもないし、
責める気もない。
ただ、どうやったら共存できるか、考えたいと思うだけ。
(片方だけに犠牲を強いることなく、ね。)
私はとりあえず、街中で障害者にいやなことされたら、
なるべくわかるように、話しかけてみようと思う。
子供にも、パニックの危険性も教えつつ、障害者のこと、教えていこうと思う。

708 :名無しの心子知らず:02/01/25 23:47 ID:NVN40/CX
>707
あたし、致傷の親から「障害についてもう一度勉強し直してこい」って
言われたことがあるのよ。アスぺ?とか専門用語使って、わかんないなら
障害のことをあれこれ口に出すな!みたいなこと言われた。

自分に関係の無いことに興味を持って労力を賭する人がいるのかどうか。
少なくとも、そういうこと言われたからってあれこれ調べようなんて
あたしは思わなかった。健常者が歩み寄って「障害者を理解すべき」
という高飛車な態度が不愉快だった。共存って、なんだか難しそう。

709 :名無しの心子知らず:02/01/26 00:20 ID:FiF7HNsU
障害者的な考え方

私が困っているときは助けろ、それはお前たち健常者の義務だ。
だが、たいして困っていないときは放っておいてくれ。障害者だからと
いちいちお節介焼くな。迷惑だ。

だったよね。



710 :名無しさん@HOME:02/01/26 00:56 ID:41tTfW7+
あんまり酷い意見を書く人ってどういう気持ちなのかなー、と思うよ。
自分だっていつ事故や病気で障害を持つようになるかわからないし、
子供だって、健康なのを感謝こそすれ、弱い立場の人を陥れるような
ことをよく言えるなー。

711 :名無しさん@HOME GO HOME:02/01/26 01:44 ID:2DMXIzUV
5歳の健常者ならばできることも、
5歳の自閉症やADHDならできないかもしれない。
親が頑張っても出来ないこともある。
にもかかわらず、親の責任のように言ったりする人もいるらしい。
それで苦しんだ経験があると、身構えてるかも。
いずれにせよ、所詮、我々は他人だからね。
ただ、勉強しないなら口出すなっつー親は、私はみたことないので、
それほど割合としては多くないのでは?

>健常者の義務
「義務」じゃなくて、「助けてやってる」っていう変に見下した態度は
辞めれっつー程度のことと思われ。
あまりにひどい書き方だね。
歪曲って、変な日本語だとおもってたが、こんなぴったりする事例があったなんて。
親切だって、適切な距離ってもんが必要。
子連れは障害者みたいなもんだから、
少しは身体障害者の気持ちもわかるかと思うんだけど、
経験だけでは、なんにもならないのね。
って、709は小梨独身男かも。なんか煽るために来てる気がするしなあ。

712 :名無しの心子知らず:02/01/26 07:38 ID:BayakGRU
>>710
その煽り以外できないのか?

713 :名無しさん@HOME:02/01/26 07:50 ID:Sz/Vr9o5
「誰だっていつ 〜 になるかわからないんだから」ってのは何だかなぁ。
私は車を運転する以上いつ人身事故を起こしてしまうかという可能性は
絶対にないとは言い切れないけど、だからと言って数年前祖母を跳ねて
背骨を折った人に同情的にはなれないな。(今は元気だけど)

714 :名無しの心子知らず:02/01/26 08:14 ID:+ATlwc/u
『自分だっていつ事故や病気で障害を持つようになるかわからないし、 』

ワンパターンだな。

715 :名無しの心子知らず:02/01/26 08:17 ID:HG3kCzD+
少なくとも「自分が障害者になったらこんな人にはなるまい」とは思うよ。反面教師?

716 :名無しの心子知らず:02/01/26 08:24 ID:jiylglhs
知的障害者や自閉症の子と自分の子を
なるべく接触させたくないと思うのは
いけないことですか?

717 :名無しの心子知らず:02/01/26 09:30 ID:UVJCqthz
>>716
いや、子供を危険に晒さない為にも接触は避けねばならないでしょ

718 :名無しの心子知らず:02/01/26 09:36 ID:UrlFQqkm
でも親が「地域のみんなとふれあいをさせたい。この子は
お友達が大好き。だから普通学級に入れるのは当然。障害者と触れ合うと
みんなやさしい子になれる。だからむしろ感謝して欲しいくらい。
理解が無いのは差別」とかいって、接触させたがる。

719 :名無しの心子知らず:02/01/26 09:47 ID:hvix/G7R
>>716
自分がそうしたいなら、そうすればいいだけで、
いけないかどうかの問題ではないでしょう。

親が我が子のために、自閉症児などの知能に障害を抱える子供を
危険だと判断し、積極的に遠ざけるという考えを持っていても、
止めもしないし、奨励もしないです。

でも、我が子が障害や大病を持たずに生まれてきたのだったら、
それを感謝する気持ちだけは忘れてはいけないと思います。

720 :名無しの心子知らず:02/01/26 12:38 ID:Hb2G6Mga
>でも、我が子が障害や大病を持たずに生まれてきたのだったら、
>それを感謝する気持ちだけは忘れてはいけないと思います。

我が子が障害をもって生まれてきたのだったら、
それを憎んで周りの人に気を使う気持ちだけは忘れてはいけないと思います。



721 :名無しの心子知らず:02/01/26 14:36 ID:IrZIa2IA
>>719
障害を持たないで生まれてくるのは当たり前のこと
障害を持って生まれてくるのはただの不良品

722 :名無しの心子知らず:02/01/26 14:53 ID:kZ714svN
じゃあ>>721は脳に障害がある不良品なんだね?

723 :名無しの心子知らず:02/01/26 16:24 ID:YfEVMlvj
>>716 少しもいけないことじゃない。子供を守るのも親の仕事。

724 :名無しの心子知らず:02/01/26 16:40 ID:eDC+iv0D
だいたい犯罪者になる障害者って健常者に近い方の人たちだよね。
重い子たちって施設に入れられっぱなしだもの。
染色体異常を除いたら、生まれてすぐには解らないんじゃない?

大事にしっかり育てたつもりでも、周りの子とちょっとづつずれていって
榊薔薇少年になるかもしれない。
こっちの方がこわいな。

725 :名無しの心子知らず:02/01/26 16:42 ID:2DMXIzUV
だ・か・ら・
障害者=危険ではないし、
小さい頃から触れ合うことにより、
「障害者だからなんでも受け入れる」でもない
「障害者だから近寄らない」でもない
かかわり方をお互いに模索していきたいのでは?

726 :名無しの心子知らず:02/01/26 17:04 ID:anib6bOs
特に関わりたいと思わない。出来れば避けたい。

727 :名無しさん:02/01/26 17:07 ID:hP8hdOyi
>725
小さい頃から障害者と触れ合ってきたことによって
逆に嫌悪感や憎悪を募らせた人のレスがありましたが。

728 :名無しの心子知らず:02/01/26 17:09 ID:Sg8FkQyV
>727
それ自分の事?

729 :名無しの心子知らず :02/01/26 17:11 ID:xFkk3gca
これですな。

215 :名無しの心子知らず :02/01/15 22:39 ID:jFAailtV
私が通ってた小学校には養護学級があった。
彼らは廊下を走って人に思い切りぶつかって鼻血を出させても、
人のカサを盗んでも、奇声を上げながら髪をつかんでひっぱりまわしても、
先生たちは「許しなさい」で終わり。私も大切にしてたランドセルに
爪あとをつけられてすごく悲しい思いをしたことがある。でもお咎めなし。
子供の頃からそういう理不尽で不公平な思いを強いられてきたから、
今でも障害者に対して偏見と軽蔑と憎悪でいっぱい。

「それは大人の対応が悪い」とか言わないでね>725
障害者をどう扱えばいいのかわからない大人が結果的に
黙認または野放しにするケースは残念ながらイパーイあるのです。

730 :のほほん:02/01/26 17:13 ID:SOYBtAgS
表題を見てびっくりしました。
世の中に本当にそんなふうに思っている人がいるんですね。
命の重さはみんな同じだと思いませんか?

731 :名無しの心子知らず:02/01/26 17:19 ID:Sg8FkQyV
>729
でもそのレスって、どう読んでも
大人の対応の悪さを怒ってない?
教員の指導力が無いと困るねーってレスじゃない。


732 :名無しさん@HOME:02/01/26 17:19 ID:RqPaKk5B
>730
わかりやすい煽りだね。

733 :名無しの心子知らず :02/01/26 17:22 ID:KUZSscZt
>731
当時小学生だった215にとっては大人の対応よりも
障害者全般に恨みが行ってしまっても無理はない。

734 :名無しの心子知らず:02/01/26 17:24 ID:anib6bOs
>>731
>今でも障害者に対して偏見と軽蔑と憎悪でいっぱい。

と書いてあるが?



735 :名無しの心子知らず:02/01/26 17:27 ID:Sg8FkQyV
>733
そうなんだけど、215の主張のメインのところは
大人の対応の悪さでしょう。どう読んでも。

736 :名無しの心子知らず:02/01/26 17:30 ID:Sg8FkQyV
で、その結果障害児が嫌いになりました。ということ。

729の「それは大人の対応が悪い」とか言わないでね>725

が、しっくりこないのよね。どうしても。



737 :名無しの心子知らず:02/01/26 17:35 ID:v5rIBMh0
>736
まぁまぁ。729は215ではないのだから。

738 :名無しの心子知らず:02/01/26 17:39 ID:Sg8FkQyV
でも、あんまり適切じゃない引用もどうかと思ってさー。

739 :名無しの心子知らず:02/01/26 17:45 ID:1N2fWpM2
「子供の頃から障害者と触れ合っていたせいで大嫌いになりました」
という点では引用は間違っていないと思われ。
私は単純にそう読めたよ。

740 :名無しの心子知らず:02/01/26 17:48 ID:anib6bOs
どう考えてもSg8FkQyVの読解力が変。
つーか自分に都合良く無理矢理解釈してる。


741 :名無しの心子知らず:02/01/26 18:14 ID:8V5ZK35S
知的、精神障害者だけは増やさないでくれ。
危険過ぎる。

742 :名無しの心子知らず:02/01/26 18:23 ID:YfEVMlvj
>>731 >>729をもう一度声に出して読み直してくれ。

>教員の指導力が無いと困るねーってレスじゃない。

という解釈は、おかしい。

743 :731じゃないけど:02/01/26 18:45 ID:2DMXIzUV
というか、障害者への偏見や嫌悪感を作らないためには、
教員の指導力がないと困る
とも解釈できる。
障害者だからと理由をつけて被害者へのケアもなし予防策も
一切なしでは、215のようになるってこと。
排除と無抵抗の他に、山ほどやり方はあるでしょ。

744 :名無しの心子知らず:02/01/26 18:57 ID:3MgeF8Ve
軽度の自閉症って増えてるんだそうだよ。凄く。
昔は知的障害と言えばダウンが多かったそうだけど、水質汚染とか
なんとかで、昔よりも何十倍とか、多いらしい。
うちの子もその可能性がありそう。ADHDか自閉かも知れないって言われてる。
ショックだけど、今の訓練方法でいいのがあるらしい。パニックも
かなり少なくなるらしい。

障害をここで叩くのは勝手だよ。
ここで障害者は死ねと言ってる人達だって、
実際言える人はほとんどいないだろうし、殺そうとしたって無理に決まってる。

でも、この調子で増えていくと、、、
どうする?将来あんた達の子供が障害児産んだら。

特にADHD、自閉なんてのは産まれてから何年か経って、
子供に愛情が涌きまくってから判明するんだよ。

その時その子を殺したいと思う?

745 :名無しの心子知らず:02/01/26 19:10 ID:js3MS0ay
842 名前:nanasi :02/01/26 18:15 ID:kp6TuwP1
行動が異常で犯罪とか犯す知的障害者、マジムカツク!!!!!
あいつら自分が障害者だから罰せられないのを知っててめちゃくちゃ
やりやがる。頭に来る。罰せようと思えばこっちが悪者扱いだろ?マジ逝け。

漏れの小学校は障害者と普通クラスがあったんだが、普通クラスと
障害者を触れ合わなければいけない時間ってのがあって、
何にもしてないのに身障に髪つかまれたんだ。それから身障が怖くてしょうがない。

843 名前:   :02/01/26 18:18 ID:ItGMLiwK
愛誤って消房時代に知障の被害を受けてないんだろうね。
そうでもなければ知障を庇うわけが無いよ。

746 :名無しの心子知らず:02/01/26 19:26 ID:2DMXIzUV
身体障害・精神障害・知的障害のおおよその区別、付けれ>745

愛情湧くし、将来のことが心配になって、無理心中ってパターンもあるかも。
こういうスレ読んで、余計悩んでたりしてね。
ま、ここで煽ってるのは、少数派の人だと思うけど。

747 :名無しの心子知らず:02/01/26 19:40 ID:+iP8EOMK
ブサイクと分かっていて子供を産む奴は死ね

748 :名無しの心子知らず:02/01/26 20:21 ID:Sg8FkQyV
>742
何度読んでも同じー。
743の読み方が普通の人の感覚だと思うわー。
しっかし、よく色んなところからレス集めてくるねー。
この広い2ちゃんの中で。

749 :名無しの心子知らず:02/01/26 20:26 ID:js3MS0ay
>>748
じゃ、あんた知障決定(プ

750 :名無しの心子知らず:02/01/26 20:29 ID:MpjVNcie
私がかつて参加させてもらっていた、障害児を持つ親のネットコミュニケ
を主催している養護学校教諭は変だった。変というよりは性格異常。
ある時私が子どものことでナーバスになっていたら、健常者は敵だ、
とことん戦えみたいなことを言われてビックリした。周りも先生マンセー
な親たちばかりでへヴィーに。今はもうそこへは行ってない。

余談かもしれないけど、2ちゃんねるの方がよっぽど自分を客観的に
見るきっかけがたくさん転がってると思ってる。


751 :名無しの心子知らず:02/01/26 20:33 ID:Sg8FkQyV
748のレスのどこが知障なのかしらー?
何か気に障っちゃった?(藁
どこが気に障っちゃったんだろう?

752 :名無しの心子知らず:02/01/26 20:40 ID:MpjVNcie
750です。
ごめんなさい。校正したら、性格異常のゆえんをばっさり
落としてました。

その先生、時々訪れる無知な方(私から見るとごく普通の一般
の方)の発言にネンチャクに絡んで、自分の考えを押し付け、
それが通らないと罵倒し、相手がマジ切れすると「おれたちは
弱者だ。弱者を虐める奴は非道」と汚い追い討ちをかける手法
で、健常者イジメをしていた。私が相談した時も、健常者を
凹ませられないような(障害児の)親はヘタレだと言われたのです。

その当時はプレッシャーでマジで鬱になりそうでした。

スレとあんまり関係なさそうですが、あの時のことを思い出して
ちょっと誰かに読んでもらいたかったんです。すみません。


753 :名無しの心子知らず:02/01/26 20:41 ID:nvDWKSSU
惨めさが匂ってきそうだ。何か言い返さないと気が済まない
タイプってどのスレにもいるな。どの板にも、かな。

754 :753:02/01/26 20:43 ID:nvDWKSSU
>753は>>751へのレス。

755 :名無しの心子知らず:02/01/26 20:56 ID:Sg8FkQyV
>752
自分のコンプレックスを解消したいと思って
障害者に関わる人も多いのかしら?
育てる人も叩く人もその点では一緒なのかしら?
どちらもダシにしているって感じね。
もっとちゃんと自分自身の問題に目を向けて欲しいものだわ。


756 :名無しの心子知らず:02/01/26 21:28 ID:MpjVNcie
>755
その先生は、すべては社会が悪い(自分に落ち度はない)というのが
持論でした。詳しくは書けませんが、自身の奥さまも拠所ない事情で
おそらく半永久的入院。奥さまが回復しないのも全て病院のせいだと
高らかに吹聴するような人でした。

コンプレックス解消だったのかどうかはわかりませんけど、「育てる
人」も「叩く人」も、何かをダシにして生きる活力に変えているのには
違いないような気がします。

とまれ、あなたの「自分自身の問題に目を向けて欲しい」という言葉を
あの先生に贈ってやりたい。

757 :名無しの心子知らず:02/01/26 21:55 ID:1OibEmmj
Sg8FkQyVは放置>ALL

758 :名無しの心子知らず:02/01/26 22:12 ID:Sg8FkQyV
>757
バカ丸出し

759 :名無しの心子知らず:02/01/26 22:24 ID:nvDWKSSU
またかよ

760 :名無しの心子知らず:02/01/26 22:56 ID:QlWHO7EZ
地象は何をやっても許されるのが現代社会。犯そうが殺そうがな。
そういった地象を受け入れて生きていなければならない現実に異議を唱えて何が悪いのか?
明日犯されるかもしれないし、殺されるかもしれないという現実にだ。
しかも地象は裁かれる事もなく手厚く保護され続ける。


761 :名無しの心子知らず:02/01/26 22:58 ID://MHtmDr
ネンチャックが一匹棲みついてるね♥
誰かが謝るまでつきまとう気かな。

762 :名無しの心子知らず:02/01/26 22:59 ID:HaK6NwrL
>760 個人的にはプシコが嫌だな。激しく嫌。知的障害の方がまだいいわ。

763 :名無しの心子知らず:02/01/26 23:17 ID:AmyEOsh5
>762

同意〜。
スレ違いだけどね(ワラ


764 :名無しの心子知らず :02/01/26 23:18 ID:FyEB7Vt0
>760
同意。「自分だっていつ障害者になるかわからないんだから」とか言うけど
いつ被害者になるかもわからないんだよ。自分の身を守って何が悪い。

765 :名無しの心子知らず:02/01/26 23:33 ID:MpjVNcie
すごくつまらない質問でスマソ。シッタカするよりは
マシかと思って。。「プシコ」って何ですか?

766 :名無しの心子知らず:02/01/26 23:46 ID:ldvJg/kT
>765

精神疾患患者のことだよ。


767 :名無しの心子知らず:02/01/27 08:58 ID:k33iYIDp
軽度の知障が一番性質悪いよ。
自分がつかまらないことを知っていて犯罪を犯しているのだから

768 :富士子:02/01/27 09:01 ID:2pM8YQ9P
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴//   \|
  |∵/   (・)  (・) |
  (6       つ  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ___ |   <  そうだな。安心。
   \   \_/ /   ζ \_________
     \____/   / ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /⌒  - - ⌒\/\   / \|
/ /|  。   。丿 | |   (゚)  (゚) |
\ \|    亠  | (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \⊇  /干\| |    _||||||||| |  < わしら関係ないな
    |       |  \ / \_/ /    \_________
   ( /⌒v⌒\_ \____ /
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |     | ⊇



769 :名無しの心子知らず:02/01/27 09:12 ID:f0fKnR4E
オハヨー!糞スレ、糞レス!!!
今日も馬鹿全開で糞スレ伸ばしちゃってチョーダイ!

770 :名無しの心子知らず:02/01/27 09:27 ID:9t/e1Rvm
自閉症も天使ω     

771 :名無しの心子知らず:02/01/27 11:31 ID:NipPTwHY


772 :名無しの心子知らず:02/01/27 12:38 ID:wCDTkrQL
人生相談板より〜

マジレスさん :02/01/26 13:01 ID:iGCsuylb
障害者を社会的弱者とか言ってる奴はヴァカですか?
奴らこそ法的にも、社会的にも守られてると思われ。
現実社会でこんな事言ったらどうなるよ?
周りの人からは「冷たい。」「非情」扱いされ、障害者の圧力団体から苦情がくる。
当の障害者はどう思ってるのか知らんが、その親からは凄い反撃に会う。
そのせいでこちらの生活がどうなろうと、奴らに手を出したら終わり。
しかし、奴らに手を出されても何も出来ない。
でも、ココを見てればほとんどの人が嫌な物を見る目で見てるって事分かるでしょ。
現実社会で被害にあってる人が、ココできつい事を言うのは当たり前。
ココで偽善を並べる奴は、実際には障害者とチョコットだけの付き合いを
しただけで、自分は障害者の理解者だなんて勘違いしてるんじゃないのか?
実際自分や身内が被害にあって、それでもそう思えるなら大したもんだよ。



773 :名無しの心子知らず:02/01/27 12:50 ID:0f4yxAQh
障害者って生まれたときからの他に途中からなる人も結構いるよね。
大きくくくると病気で子宮を取っちゃった人とか、癌で管からしか排尿
できないおじさんとかもそうなるのかな?
そういう人も含めて身の回りの人をよく見渡してみると、なんらかの障
害を持った人ってめちゃくちゃ多くない??
途中から障害を持つより、生まれたときから頭がいっちゃってた方がもし
かしたら生きやすいのかななんて思うよ。


774 :名無しの心子知らず:02/01/27 12:59 ID:FcfPfO0b
他人に危害を加えても罪に問われない不条理 に対する
ストレスが当人やそのカテゴリに当てはまっている人
たちに向かっていると思われ。それはそれで条理である
と思われ。

775 :名無しの心子知らず:02/01/27 13:20 ID:vK5RY+UF
危害を加えてない・加えないように努力している関係者からみれば、
不条理だと思われ。>744

776 :サゲトク:02/01/27 13:35 ID:FcfPfO0b
>>755
「加えていない」「努力している」というのは
時系列からいえばまだまだ『未満(いまだ達しておらず)』の
状態。これはあくまで一つの事例に対する『結果論』なので
あって状態論や経過論ではない。従って、あなたのような
「不条理だ」とする結論に達するには、当該人がこの世から
消えるか隔離するしかないと思われ。

777 :名無しの心子知らず:02/01/27 15:15 ID:zb2gpF0h
>776
なんかそれって「男はみんなレイプ犯になる可能性があるから隔離する」
と同じくらい、乱暴な意見な気がする。

778 :名無しの心子知らず:02/01/27 15:31 ID:4SMChqD5
>>777
ある程度はそうだと思う
その男の中で性格やなんかの違いで信頼できる人、怪しい人って振り分けていくけど
性格もイイ人でも、知らない男の人と夜道ですれ違うとちょっとドキっとする
性格なんかは見た目じゃわからないから・・
障害者も同じで、見た目ではどういう人か分からず、ただ「障害者」なんだと思うだけ
みてわかる知的障害者なら
常識はずれのことをするかもしれないし、警戒して当然では?

779 :名無しの心子知らず:02/01/27 16:09 ID:FcfPfO0b
男性>>>>>>>>>>致傷>レイプする男=他人に危害を加える致傷
↑ ↑
ここに大きく横たわるのは「理性」と
「自己コントロール(管理、抑制)」の有無。

「自己管理できる致傷というものが存在する」という主張には
「それは致傷にあらず」という抗弁があり。

ゆえに、 >777の男(こちらは法で裁かれ)という集合体と
致傷(こちらは罪に問われることはない)という集合体を
「同じくらい」とした意見の方が乱暴だと思われ。

780 :age:02/01/27 21:11 ID:6ackRIcN
ageage

781 :名無しの心子知らず:02/01/27 22:51 ID:J60hVRpq
小田急線って、知障多くないか?
なんで?

782 :とおりすがり:02/01/27 23:11 ID:cMMLnwb1
強姦なんかは、起訴率低いらしいね。
つーか、告訴、なかなかしないらしい。
あ、障害者の犯罪の話ではなく、一般論として。

知的障害児だって、性格の差異はあるけど?
目の前のおやつを我慢することはできるけど?
それとも、成長すると、タガがはずれちゃうの?必ず?
じゃあ、世の中強姦だらけで大変でしょうね。
全知的障害者が強姦に走るんじゃあ・・・(ww

ここで煽ってるやつ、やめなよ。そのまんま、偏見ってやつだよ。
ちったあ、恥ずかしいと思えよ。

783 :名無しの心子知らず:02/01/27 23:21 ID:/4t+V6iE
               ______________
             /http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/tenma-top.htm 
      ∧_∧   <  ↑ 定期晒し
     ( `Д´)   \  
    /     \    \ 
   / /\   / ̄\    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\________ \
  ||\||            || ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||            ||


784 :名無しの心子知らず:02/01/27 23:40 ID:FcfPfO0b
※※※※※※※※

782は壊れています

※※※※※※※※



785 :名無しの心子知らず:02/01/27 23:50 ID:uClJZ4Hy
よくもこんなくだらないことを議論できますね。障害児を一人養うために、軽く1000
万円をかけているのですよ。しかも障害者にも子供を作る権利があるとかで、
子供を作ると、知的障害児ができてしまう。誰が育てるの。母性保護法の前は、
優生保護法、その前は、優生学、ドイツの、60年前の政策はすばらしかった。
ユダヤ人を殺したのはいけないが、障害者を処理したのは人類のためになっている。

786 :名無しの心子知らず:02/01/27 23:53 ID:OZniJc3v
うわ〜
卍がいる・…

787 :名無しの心子知らず:02/01/28 01:09 ID:dxb9BG46
優生学の元祖はメリケンだよ。
アメリカ合衆国は知障去勢手術を強制していました。
1920年代の話だと思います。
ナチはこのシステムを参考にしたと言われています。

788 :名無しの心子知らず:02/01/28 01:26 ID:dDo1rP78
障害児を産む事よりも、激ブサイクな子ども産む方がしねって
感じですが…。

789 :名無しの心子知らず:02/01/28 01:39 ID:3L55XzEj
>>788
何でやねん。
不細工があんたに迷惑でもかけたのか?

790 :名無しの心子知らず:02/01/28 02:57 ID:YkkEOy8H
不細工とマーチ未満の大学しか受からないヤツで
障害児云々しているヤツは士ねって感じかなあ。
見苦しいから。

791 : :02/01/28 09:17 ID:/dcaCwfE
先天の障害者は全員去勢しないと駄目だね


792 :名無しの心子知らず:02/01/28 09:24 ID:KaPQCt9B
>790
この板の禁句よ。
2ちゃん名物学歴ネタがあっさり沈んで
こんなのばっか溢れているのは、
やっぱり難民さんが多いからでしょ。

793 :名無しの心子知らず:02/01/28 09:35 ID:YkkEOy8H
>792
そなのか。
難民救済スレなのね。

794 : :02/01/28 12:43 ID:OxXH61XC
>>790
ハァ
まだ勘違い愛誤が生き残ってたか
障害児を引き連れてさっさと腹を切ってしまえ

795 :名無しの心子知らず:02/01/28 13:04 ID:s0c3aGTy
素朴なギモンなんですけど。
優生学指示や障害者は迷惑だから排除指示をなさる方は、
もし自分が突発的に遺伝障害が発生したら、
自ら進んで去勢手術や世の中の迷惑になるので自殺をするおつもりなのでしょうか?

796 :名無しの心子知らず:02/01/28 13:24 ID:7PyARjdI
>>マーチ未満の大学
って、どこ?
私の頃は、六大学の下は日東駒専でその下が大東亜帝国って言ってたけど。

797 :名無しの心子知らず:02/01/28 13:35 ID:YkkEOy8H
>796
march=明治・青山学院・立教・ 中央・法政大

798 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/01/28 13:37 ID:AqhEz3DX
3月24日〜27日に立命館大学BKCに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

799 :名無しの心子知らず:02/01/28 16:56 ID:HtuyoN18
>>795 その煽り飽きた。もう少しアレンジして。

800 :名無しの心子知らず:02/01/28 17:38 ID:iSKmY9yd
>>795
少なくとも私は出産はしない。
障害の程度によっては自殺するかも。
自分でも訳分からない障害だったら出来ないけどね。

801 : :02/01/28 18:40 ID:31PIEnox
>>795
障害者になった時点で自殺するのは人類の勤め

802 :名無しの心子知らず:02/01/28 19:15 ID:CyF1QKHk
>>801
アンタが障害者になっても、
なかなか自殺できんと思うよ。
不自由な身じゃナカナカ死ねんね。

803 :名無しの心子知らず:02/01/28 19:37 ID:YncywB2g
188 : :02/01/28 19:11 ID:gq52GZeR
http://isweb41.infoseek.co.jp/cinema/qiddya/2002-1-562818.mpeg
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/2002-1-562818.mpeg


浜崎あゆみライブで身障者を公開処刑。
このスレ住民たちにとっては浜崎は神?
詳しくはニュー速見よ。

804 : :02/01/28 21:54 ID:HpjxwyYX
>>803
立てないのにライブ逝くアホが悪い
どうせ税金で逝ってるのだろうし

805 :名無しの心子知らず:02/01/28 22:30 ID:APu6W6uj
母親って、お腹の中にいる子に対しても情が出来るみたいやからなぁ。
障害を持ってる事が分かったからって、堕胎ってのはどうかなぁ?
ところで、1は障害者?
だとしたら、生んだ母親は死んだほうがいいのかな?

806 :名無しの心子知らず:02/01/28 22:32 ID:Vi8Y3eOK
>>805 情が出来るのはわかるがそれが子供を不幸にすると思うぞ。


807 :名無しさん@HOME:02/01/28 22:32 ID:Hl633ne+
>805
超キシュツ。無限ループさせる気?

808 :名無しの心子知らず :02/01/28 22:34 ID:csL81loC
ほんの一時の情が一生を左右するんだよ。

809 :名無しの心子知らず:02/01/28 22:40 ID:loPAo2V1
親(特に母親)はお腹を痛めて産んだ子だから
どんな子だって可愛いと思うのでしょう。
頑張って育てていこうと思うのでしょうね。
だけど、障害を持つ子の兄弟は可哀想だなと思うことがある。

友達の弟が重度の障害を持っているらしく(私は見たことがないが)
小さい頃から弟の世話にあけくれる母親には一緒に遊んでもらった
記憶があまりないと言ってた。
小学生の頃は同級生に「お前の弟障害者〜」とバカにされて泣いたことも。
そして親からは常に「順番からして私達(親)は先に死んでしまうから
この子の面倒は見てくれ」と言われ続けてきたため
行きたい大学も断念したんだって。

昔一緒に飲みに行ったとき
「障害者の弟がいるところに嫁にきてくれる人なんていないだろうなー」
と寂しそうに呟いていた顔が忘れられないっす。


810 :名無しの心子知らず:02/01/28 22:41 ID:APu6W6uj
>>806、808
それは分かるけど、だからと言って「お腹の子を殺せるか」・・・となると。
いくらなんでも「障害者と分かっていて子供を産む奴は死ね 」はひどい・・・。

>>807
すまん。
今来たばっかりだったので。
流石に800も読んでられんかった。

811 :名無しの心子知らず:02/01/28 22:44 ID:KaPQCt9B
大江健三郎も氏なねばならんのか。南無。

812 :名無しさん@HOME:02/01/28 22:47 ID:csL81loC
ゆっぴぃのドキュメンタリーを見るたびに
弟(お兄ちゃん?)がかわいそうだった。
食事中もゆっぴぃの話題ばっかりだし。
離婚後、父親を選んだのは当然と言える。

813 :名無しの心子知らず:02/01/28 22:52 ID:Vi8Y3eOK
>>810 悲劇を避ける一番の方法は産まないこと。差別なんて
そうそうなくなるものじゃない。(私も差別派)かなり昔から差別はあった。
障害者のみならず人種とかいろいろと。

>だからと言って「お腹の子を殺せるか」・・・となると。

あなたが妊娠初期段階の女性でないことを祈る。

814 :名無しの心子知らず:02/01/28 23:30 ID:uObGLaql
>>812

そうそう。確か弟だったはず。
母親はゆっぴぃの世話に明け暮れ、父親はビデオを構えて
撮影し続け・・・
確か弟は婆ちゃん家に預けられっぱなしだった。


815 : :02/01/28 23:30 ID:kyQ1bA31
>>809
縁切っちゃえばいいのに
障害者なんか福祉施設でも放り込んどけば飼育してくれるだろうし

816 :h:02/01/28 23:31 ID:ldeb5+1u
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817 :名無しの心子知らず:02/01/29 08:23 ID:qbaj1cbo
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     ━┻━  ┛   ┗━  ━┗┛  /  ヽ. <_       ノ__  i i i〉 〉
     ━                 /ヽ   }<´      / ヽ、 /_/_/レ′
┏━━╋                ,.-、/  ,.>-‐'" { _.......:::::::: ヽ、)ト´ ´ ヽ:;ヽ:;:-:;:-、.
┃ ━ ┃    ┃┃      ,,..‐'ヾ_j  ,..<     `ー、::::::::  /;: ̄:;i     ヽ、;:_;:;:;:;:;;:
┃┏┓╋    ┃      ,.-'"、 ヽ、 |::::/ /      /;:;:ヽ  ノ;:;:;:;:;:;:i      \ ヽ
┛┗┛┗┃┃┃      i./ヽ ヽ |ノ  !´      /;:;:;:;:;|  (;;/j;:;:;:;:;ヽ_   ノ  |
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  ┻━┻┃┃┗┓   ┃     ┃ ┃   ┏━┛
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                   ┗┛       ┏┓
                        ┗┛




818 : :02/01/29 09:23 ID:SseGyquj
>>817
ワラタ

819 :名無しの心子知らず:02/01/29 10:13 ID:45TE1YS4
文字がいい味出してる

820 :名無しの心子知らず:02/01/29 12:46 ID:/ppsei7J
>817誰??

821 : :02/01/29 13:52 ID:fnAGgJr3
>>820
浜崎です
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/2002-1-562818.mpeg
この動画を見てみるといいです


822 :名無しの心子知らず:02/01/29 20:10 ID:A12PrmUQ
最前列の人に対していった言葉・・・言われた人が障害者でなくても
ちょっと感じ悪いな。

823 : :02/01/29 23:01 ID:Th7/yJVU
浜崎は神

824 :名無しの心子知らず:02/01/30 02:24 ID:Y5XNkpuG
>>789
障害児があんたに迷惑かけたの?
ブサイクな子どもは本当、迷惑だね。そういう子に限って、また珍しい名前
付けちゃって。最近の親は「名前負け」って言葉を知らないのかね〜。

825 : :02/01/30 08:29 ID:v/ZkX598
>>824
障害児は存在しているだけで迷惑
きもい、うざい、危険

826 : :02/01/30 12:44 ID:fTVX/ePD
>>805
あなたの子供もいつ知的障害者に橋から投げ落とされたり、レイプされるか分からないのだよ
そして、犯人は無罪
南無

827 : :02/01/30 18:38 ID:lipFrE/U
浜崎を見直した

828 :名無しの心子知らず:02/01/30 22:27 ID:evmC3hoW
障害者は死ぬニダ

829 :名無しの心子知らず:02/01/30 22:44 ID:3uScm4op
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/991503911/l50


830 :名無しの心子知らず:02/01/30 23:55 ID:KviwWIta
既に子供がいる場合は障害者は生まない方がいいのだけど、検査できる頃には手遅れ、、、と
どうにかならないかね
障害者の兄弟は一生面倒を見ると言う悲しい運命が待っているのだし
自分の人生が台無しになるよ

831 :名無しの心子知らず:02/01/31 00:13 ID:Ee4BwiRV
>>830 その言い分でさえ、愛護連中から言わせると意義ありらしい。
「なんで一生面倒を見ると言うのが悲しい運命なのか?」みたいに。
830の言うとおり、自分の人生が台無しになるね。兄弟に障害がある
というだけで結婚反対される理由にもなりえる。

832 :名無しの心子知らず:02/01/31 00:15 ID:Ee4BwiRV
意義→異議

この誤字はやばかった

833 :名無しの心子知らず:02/01/31 00:20 ID:OTtVNGPt

>>825 障害児は存在しているだけで迷惑
きもい、うざい、危険
これはひどいね・・・障害って何歳になって出るか分からない事もあるんだ!
それはその人達の試練だね。
キモイとかウザイとか誰にも言うしかくは無い!
この心が障害だって・・・



834 :名無しの心子知らず:02/01/31 00:24 ID:dSb5zJav
>>833
あなたは、「この心が障害だって・・・」と言うことで、
暗に障害者を差別しています。

835 :名無しの心子知らず:02/01/31 00:34 ID:d8boptRA
他人を傷つけたり、騙したりとかする人はイイシニカタしないよ。
氏に様がその人の生き様。癌で苦しむ人や孤独氏なんかはその人の生きかた
が良くわかる。匿名だからって言いたい放題。最期には自分に降りかかる事を
肝に銘じて下さいなぁ。・・・

836 :名無しの心子知らず:02/01/31 00:48 ID:E6sfx42W
835と同感!!!偽善者ぶるわけじゃないっすけど、
匿名使っているからって、死ねはないんちゃう。
かなりやばい人格の持ち主やなーーー。
 わしも出来た人間とちゃうから、障害者に対して優しくなんて
出来へんけど、同じ人間やし、人間は一生涯どうなるか分からへん
と思うで。
 

837 :名無しの心子知らず:02/01/31 00:51 ID:dSb5zJav
>>836
神奈川のどっかに知障施設があるそうだから、
そこの隣で暮らしてみれば?
きっと「市ね」と思うよ。

838 :名無しの心子知らず:02/01/31 01:43 ID:E6sfx42W
>>837
まあ、しねって思うのと、実際に殺すのとは違うし。
思うくらいだったらいいんじゃない。


839 :名無しの心子知らず:02/01/31 01:50 ID:E6sfx42W
私の親友が養護学校の先生をしているのですが、とっても純粋だし、
かわいいと言ってました。親としても、万が一実際に産んだら、
やっぱりかわいいんじゃないでしょうか。。。
 ただ、人間だし、障害者でもいろいろいるのでしょうね。
精神病的な人だと厄介かもしれないですし・・・。


840 :名無しの心子知らず:02/01/31 08:06 ID:rd/xx2Q4
>>835
癌で死ぬ人は、ろくな事をしてこなかったことに対する
報いだとでもいいたいのですか?

私のいとこは癌で苦しんで31歳で死んだよ。
新婚の嫁さん残してね。結婚してたった3ヶ月で発病したんだよ。

最後は治療のせいで頭の毛は全部抜けて、
いつも母親が編んでくれた毛糸の帽子かぶってた。

841 :名無しの心子知らず:02/01/31 08:40 ID:urWB1lAP
>>839
純粋=馬鹿
つまり何をするか分からないということ
まぁ、飼い主がしっかりしていればあんまり問題は起きないのだけどね

842 :名無しの心子知らず:02/01/31 08:43 ID:vwt/J8wB
ところで、日本の現在の医学では、
出生前に胎児のどこまでどんな障害・奇形などが
わかるのでしょうか?
羊水検査やトリプルマーカーのことは
ある程度わかりますが、例えばどこの産婦人科でも行う
超音波でどの程度のことが医師にはわかり、
それをどこまで妊婦に伝えるのか?
私が一人目を妊娠していた時にはどう考えても
先生は深刻に障害・奇形を考えていない診察だったので
ちょっと不安でした。

あ、もちろん、出生前にそういったことがわかれば、
私は産む勇気がありません。

843 :名無しの心子知らず:02/01/31 08:46 ID:SsBAZc0W
みなさん、曽野綾子著の
「神の汚れた手」を読みなさい。

844 :名無しの心子知らず:02/01/31 08:49 ID:Mpb4dExb
このスレは知障殺し酒鬼薔薇聖斗マンセースレです。
知障は絶対不可ですが出所した酒鬼薔薇は近所に受け入れます。

845 :名無しの心子知らず:02/01/31 09:10 ID:SsBAZc0W
>844
>出所した酒鬼薔薇は近所に受け入れます。

近所に受け入れてくれるのですか。
よろしくおながいします。




846 :名無しの心子知らず:02/01/31 10:09 ID:KRjJQpd3
大きくなった知的の施設が近所にあるけど、最悪です。
道ばたで陰部をいじるは犬に石は投げるは、そこらに大小便するは・・・。
あんなのを放置しないで欲しい。
でも人権だとか言っちゃって、やりたい放題で済むのよね>知障
道を歩かせて平気くらいに施設職員や親は思ってるんだろうけど、
施設や家ではしないであろうことをすることもあると思って、
送り迎えをするなり監禁するなりして欲しい。

847 :名無しの心子知らず:02/01/31 11:10 ID:VMXZgpQR
>>840 >>835はただの煽りだ。気にしないこと。「いい死にかたしない」
とかもう聞き飽きた。愛護はそればかり。他にも多いのは
「あなた方もいずれ・・・」とか。

>>846 すごいね。近所を歩くのも命がけ。

848 :名無しの心子知らず:02/01/31 12:53 ID:weg0Wa/9
>いい死に方をしない
ホントにヴァカだね。じゃあ知障も絶対いい死に方しないよね。


849 :名無しの心子知らず:02/01/31 14:32 ID:U9+rjZPS
知障に殺された園児の冥福をお祈りします

850 :名無しの心子知らず:02/01/31 17:10 ID:E6sfx42W
知障なんてどーでもいいじゃん^^。自分さえよければ。
隣にいるのやだったら自分から引っ越したり、近寄らないに限るってば(^O^)。ハハハ

851 :名無しの心子知らず:02/01/31 17:25 ID:U9ziKRh+
>850
あなた「ダウン」スレにもカキコんでたね?ほほほ…って。

852 :名無しの心子知らず:02/01/31 18:54 ID:bInav1Nx
>>850
近寄らなくとも向こうから近寄ってきてくれますYO!

853 :名無しの心子知らず:02/01/31 21:36 ID:X22BtSNk
>>843 あの本はここにいる人たちには理解できないかも。
産婦人科を舞台に色々な家庭の事情を伺え、涙しました。もう、10年ぐらい前に読んだ本ですが・・・
養女に出されたり、ミツクチ、裂肛などで生まれて間もなく亡くなった乳児の話、本当に泣けました。

854 :名無しの心子知らず:02/01/31 21:45 ID:95cVn8Od
>>849
え?もしかしてこの前、線路に落とされた園児の事?


855 :名無しの心子知らず:02/01/31 22:07 ID:2Kf7VNJJ
↑そんな事件あったんだ。それでも障害者は罪が軽くなるの?
健常者がやった場合よりも。

856 :名無しの心子知らず:02/01/31 23:10 ID:saBIoSXG
>>855
罪も何も。起訴されないよ。
平たく言えばおとがめ無し。

民事で訴訟すると、人権団体が中傷しに来るよ。

857 :855:02/02/01 00:18 ID:tFggnmwa
レイプならそうかもしれないけど今回は人が死んでるから
そうもいかないと思うけど。

>レイプならそうかもしれない  はレイプなら構わないと言う
意味ではないよ。

858 :名無しの心子知らず:02/02/01 00:22 ID:jEi1zjwo

え?そんな事件あった?
ソースキボーン。

859 :名無しの心子知らず:02/02/01 00:52 ID:u11Bn9Kg
>>857
死んでいても知障と言う時点で罪に問うのはきついかも
良くて病院送り

860 :855:02/02/01 01:01 ID:tFggnmwa
そんなに甘いんだ。それじゃ遺族はなんかやりきれないね。
復讐考えるかも。

>>858ソースは私も知らないけど知障に園児(小学生でも可)
が線路に突き落とされて殺されるとかは過去に1件くらいあっても
おかしくないと思う。

861 :名無しの心子知らず:02/02/01 01:05 ID:+tGojWuV
今日のここがへんだよ日本人でやってたけど、
何とか青木だっけ?手足が不自由なお笑い芸人。
彼は毎朝、弟が世話しに来る。
オムツ替えも何もかもやってた。弟が世話した続きは
母親がやってたみたいだけど。
弟は22歳だったと思うけど、兄が行きつづける限り
ずっと世話をし続けなくてはならないんだよね。
弟の話しとかは全く無かったけど(顔すら出なかった)
ぜひとも弟の本音を聞きたい。

862 :名無しの心子知らず:02/02/01 01:13 ID:PFkpbL13
弟も、高校生の妹もTVに出てたじゃない。
妹はギャルギャルだけどホーキング青山とは凄い仲がイイ!

863 :名無しの心子知らず:02/02/01 01:20 ID:+tGojWuV
え?出てたか。知らなかったスマソ。


864 :名無しの心子知らず:02/02/01 01:42 ID:6WB4Hxa0
うん、以前どっかのワイドショーでもやってたんだけど、妹ちゃんが
「障害者であることじゃなくて、芸人であることが恥ずかしい」と
明るく答えてたよ。それにご両親も
「こいつ殺すのは簡単ですからねえ。3日も放っておきゃいいだけだし」
なんてケロッと言っちゃうの。
いい家族だなと思ったよ。

865 :名無しの心子知らず:02/02/01 08:12 ID:ibqOfXJR
表向きは中がいい振りをしているかもしれないけど内心は…

866 :名無しの心子知らず:02/02/01 08:48 ID:wYm4NIL1
>864
なんとか青山、面白くないもんねー。
芸人である事が、なんか痛々しい。

867 :名無しの心子知らず:02/02/01 10:16 ID:iHsktCXW
なかなか下がらないね〜、このスレ。
しっかし、本当、きみたち、好きだね〜、この手のスレ。
2chにも障害者本人や身内の人がたくさん見てると思うけど、反論する人は
もう、ほとんどいないね。
何言っても喜ばせるだけなんで、好き勝手、言わせておけばいいやって感じなのかな。
所詮、2chの中でも、ちょっと人格が壊れてる住人の戯言なんだし。
見下してるつもりが静寂の中で見下されてるってことにお気づきを・・・。



868 :名無しの心子知らず:02/02/01 11:31 ID:P9Ra8AHx
下げようと必死だな。でもコピペはやめとけ。

869 :名無しの心子知らず:02/02/01 13:02 ID:fmQ0pRGf
障害者の身内は障害者が死ぬとホッとするものです

870 :名無しの心子知らず:02/02/01 20:48 ID:Ig7SBhmq
静寂の中で見下されてるってことにお気づきを・・・。
>空気が読めてない 867


871 :名無しの心子知らず:02/02/01 21:13 ID:WN1wzZSt
>>867は知的障害者の親です。
息子が近所で暴力行為をしているのですが、笑って子供を許してしまうDQNです。


872 :名無しの心子知らず:02/02/01 23:55 ID:CZ1n7Z0A
知障の親がきちんと教育すれば迷惑を書ける知障も減るだろうに
大変だろうけど頑張って欲しいよ


873 :名無しの心子知らず:02/02/02 00:07 ID:E0akBuUU
>872
まぁ、そこに始まってそこに帰するね。


874 :名無しの心子知らず:02/02/02 00:22 ID:YHYPRiqr
 

875 :名無しの心子知らず:02/02/02 00:30 ID:0zRrq774
>>867
一度知障に襲われてこい

876 :名無しの心子知らず:02/02/02 00:52 ID:wyG3GF2C
>>867

マーチ以下は知障って呼ばれているの知らない人ばかり
集まっているんだから、やらせてあげればいいじゃない。
あんたがこのスレ見なければ済むこと。

877 :名無しの心子知らず:02/02/02 09:03 ID:T/TDOdf3
お、来た来た

878 :名無しの心子知らず:02/02/02 09:44 ID:7CTgZ3d7
876晒し揚げ

879 :名無しの心子知らず:02/02/02 15:00 ID:8jehA/yV
もっと出生前診断の技術が発達してくれれば障害者なぞ生まれないのに
障害者なんかいないに越したことは無いのだし

880 :名無しの心子知らず:02/02/02 15:34 ID:wxMSOUj0
>879
それは経験したこと無いから言えるのかも。
もし自分の子がそうだったら、同じことは言えないと思うよ。
確かに健常者である子供は、親の手を煩わせないけど
煩わせる子が可愛く無いかと言えば、違うと思う。
もし私なら、自分の子がどんな状態でも、すごく可愛いと思う。

わが子が頭いいから、いっぱい稼いでくるから、世間体のいい
所に勤めているから、という基準で、親は子供を愛するわけじゃない。
>879のような人は、それが基準なのかもしれないけど。


881 :名無しの心子知らず:02/02/02 15:50 ID:LLLyVbtD
>>880
じゃああなたはおなかにいる時に異常がわかっても産むんだ。スバラシイネ。

882 :名無しの心子知らず:02/02/02 15:52 ID:SkIANtrW
>880
親から見ればかわいい子でも世間(以下自粛)

883 :名無しの心子知らず:02/02/02 15:53 ID:9WROSWXs
出生前診断がもっとリーズナブルだったら
受ける人はイパーイいるだろうね。それが現実。

884 :名無しの心子知らず:02/02/02 16:40 ID:aukEd/Bx
>>880こういう親が障害者と分かってて子供を産むんだね。まさに
タイトルどおり。障害児でも可愛く思えるのは立派。だが障害児で
あることを子供は苦痛に感じるはず。ましてお腹の中にいるときから
障害児だとわかってて、あえて産みました。なんて知ったら私なら
母親を憎むね。

>>880が得意顔で「障害があるからって大事な私の子だから産もうと
決意したの」なんて話した瞬間にその子供は発作的に母親を殺しそう。

885 :w:02/02/02 16:42 ID:lEpbOmLX
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886 :名無しの心子知らず:02/02/02 17:06 ID:BZDzzxok
>>880
あなたは一生目が見えない、聞こえない、歩けない、手を使えないと言う苦痛が分かりますか?
分かるのは障害者だけです。


887 :名無しさん@HOME:02/02/02 17:08 ID:dQFuW33S
>>880
そりゃ自分の子供は障害者だろうがイジメっ子だろうが
どうしようもない馬鹿だろうが佐藤宣之だろうが
他人に与える迷惑も考えず盲目的にかわいいだろうねぇ。

888 :884:02/02/02 17:41 ID:aukEd/Bx
障害を持つ本人が一番苦しむからね。親だって世話とか大変だけど
所詮は他人事。自分自身に障害があるわけじゃない。からかわれる
のも本人。親じゃない。こんな現実を見てそれでも障害児と知ってて
産もうとする親は大したもの。まぁ子供に恨まれて殺されないように。



889 :名無しの心子知らず:02/02/02 20:06 ID:cjvBUnxZ
なぜ保育園では障害児も容易?に受け入れてきたのに
学校では就学前検定なるもので、養護学校や障害児クラスをすすめられるのでしょうか?
テレビで見たのですが、塾通いをしている子が
「塾は勉強するところで学校は息抜きをするところ」と言っていたのですが・・・
では学校って何だろう?と考えると、勉強や運動をしながら
色々なお友達がいるっていう事を感じ取っていく場ではないかと思うのですが。
そのお友達の中に、障害のある子や外国籍の子供がいたって自然な事であって、
社会へ出れば色々な人と接する機会が多くなるのに。
よその国の文化や生活を知るのには、留学だけじゃないと思うし、
障害のある人と接するのは、わざわざボランティアや交流といった事をしなければ
できないとは思わないし、もっと目の前の人々に気がついたらいいのにね。
それには、小さいうちから差別するような環境を作らない、
色々な子供がいる学校ならば、今まで以上にもっと相手の事を考える機会が
増えるかなぁ。「これを言ったら傷つくよね」とか極自然にその子が必要とする
苦手な事は手伝ってあげればいいよねという気持ちが芽生える環境が必要かなと
思いますが・・・とはいっても、私自身家族が障害や病気になるまで
障害のある人と接した事がなかったし、外国籍の近所の友達は小学校入る前に
引っ越していったしで、学校で障害のある子や外国籍の子と接した事がなかった。
役人や多くの大人は経験がないから(そんなに周りに障害児がいるわけではないし)、
養護学校や障害児クラスがあるならそちらへと思うだけなのでしょうか?
こころの教育って何だろうね。

890 :名無しの心子知らず:02/02/02 20:14 ID:+7vGzWCZ
中学のとき障害児が同じクラスにいたけど、カナーリいじめられてたよ。
一緒にすると、どうしてもいじめられちゃうんだろうな。
かなりキツイ障害なのに、親が普通学級を熱望することは、
はたして、子供の為になるのだろうか???

891 :名無しの心子知らず:02/02/02 20:36 ID:plAWKnBw
>>889
消防の頃、クラスに障害児がいたけど、みんな避けてたよ。
普通学級に障害児が入るということは差別を助長させることにつながることも多い

892 :名無しの心子知らず:02/02/02 21:24 ID:KjJ2UBye
>880だけど
どんなに出生前診断をしたところで、子供が障害を持って
生まれるかどうかなんてわからない。
私は妊娠がわかった時点で
「この子がどんな子でも産もう」と決心したよ。
子供を産む人はある程度、思うことではないかな?

障害が無く生まれた時は、「ありがたい」とは思ったけど
それによって、障害者を差別しようとか考えたりしない。
誰だって病気や事故で障害を持つようになる可能性は、
常に隣にあるわけだから。

学校から毎日無事に帰ってくれるだけでも、「神様ありがとう」
と感じることはあっても、障害者を差別してやろう・・・
とは考えないね。

ここで障害者やその親を叩いてる人たちが親だとしたら、そっちの
方が怖いね。



893 :名無しの心子知らず :02/02/02 21:54 ID:2drP+xWt
>>889-891
普通の子でも、友達からちょっとした違いでボコボコにされる。
しかも、教師からも、新聞沙汰にでもならない限り、取り合って
もらえない。
そんな学校に障害者を受け入れる余裕はないんだよね。

>>892
そう、誰だって生きている限り何らかの障害を持つ可能性はあること
を考えると、障害を持つ→生きる権利を奪って良いっていうことは
恐ろしいよ。



894 :名無しの心子知らず:02/02/02 22:18 ID:Kods9r6h
>888
障害者もいろいろ居るだろうけど、
私の知ってる身体障害者は、食事にも人の手が必要だったが、
出生前診断には反対だったよ。
障害者はうまれてきちゃいけないのかって。



895 :名無しの心子知らず:02/02/02 22:55 ID:oUzuPEYl
>>889 小学校中学校なんて容姿や名前でさえいじめの理由になる。
そんなときに障害者がたとえ一人でもクラスにいたらどうなると思う?

>>892 >「この子がどんな子でも産もう」と決心したよ。
子供を産む人はある程度、思うことではないかな?

ある程度と言うのがどのくらいを指して言ってるのかは知らないが
まぁ、割合はどうでもいい。統計云々の話に持っていくと面倒。
生まれさせられたことを嘆く障害者(先天)が少なくないことは
その頭に入れておいたほうがいい。

図々しく生きている障害者・・・障害者差別の要因となってるような連
中、勿論障害者の中の『一部』なんだろうけどその図々しい態度をとる
理由は生まれながらの障害者であることに怒りや不運を嘆く
気持ちから来てるんじゃないだろうか?

896 :名無しの心子知らず:02/02/02 23:00 ID:MfKit3WF
>>892
でも、生まれてきた子供が物心ついたらあなたを恨むでしょう

897 :名無しの心子知らず:02/02/02 23:09 ID:oUzuPEYl
>>892 それは覚悟して産むんだよね?そこんとこ聞きたい。
恨みも強ければ命に関わるよ。ソースはないがそんな事件が
過去にあるはず。障害を持って産まれさせられたことを恨み
親を殺す・・・おかしな話じゃないと思う。



898 :名無しの心子知らず:02/02/02 23:25 ID:ArHTAl9O
前彼の身内に重度の身障者がいて30歳前には亡くなったらしいが
親族一同、約三十年間めちゃくちゃ面倒かけられて辛かったそうだ
幼い時に、親族の苦労を見て育った彼は、私にハッキリとこう言ったよ
「身障と分かったら、産ませない、生まれても殺す!」と
その時のヤツの人相は恐ろしく、5年付き合ったにもかかわらず何も反論できなかった。
根は悪い人じゃなかったけれど、身障者の身内を持って苦労した事だけはよ〜く解った


899 :名無しの心子知らず:02/02/02 23:32 ID:oUzuPEYl
その彼の覚悟を感じるよ。その「殺す」はあながち脅しではないでしょう。
子供が障害者だという時点で人生が終わりだと知ってたんだろうね。


900 :名無しの心子知らず:02/02/02 23:37 ID:Feoo1BNS
工房時代の友人は障害者の兄弟が要るという理由で家族と縁を切ってたよ。
障害者が身内にいると結婚も出来ないからだと言っていた。

901 :名無しの心子知らず:02/02/02 23:43 ID:oAsI3gYk
>899
子供だけでなく、身内まで人生狂うと知ってたんだろうなぁ
健康な体で重度の知的障害のある若い男の子なんて
暴力ふるわれたら親なんか死んじゃうもんね。
介護してる友人なんか強姦されそうになったし・・・
された所で泣き寝入り決定だもんね。ハァ・・・・

902 :899:02/02/02 23:45 ID:oUzuPEYl
>>901 その友人、『強姦されそう』で済んだのが不幸中の幸いですね。
安心しました。

903 :名無しの心子知らず:02/02/02 23:50 ID:C8pw2kyB
>902
トイレ介護の際に密室で襲いかかられたそうです。
そんなことがあったにもかかわらず、人手不足で男の子のトイレ介護も
若い女の子がやるそうです。
困ったもんだ

904 :899:02/02/02 23:55 ID:oUzuPEYl
「障害者の介護なんてやめときなさい」と言いたいですよ。他人事
ながら。でも言ったところでやめるわけなし。

905 :名無しの心子知らず:02/02/03 00:03 ID:I7WoYrXc
>889
それは言い過ぎですよ。


906 :名無しの心子知らず:02/02/03 00:39 ID:deT4JykO
障害者の家族を煽ることしかできないなら、何も書かない方がいい
と言いたい。

>>896 >>897
うらむのは、そういう教え方しかできないからでしょ。
健常者だって、育て方で優しい子にもなるし
東久留米で路上生活者を襲うような人間にもなる。

ここは育児板だけど、本当にあんたたちは親?と聞きたい。
そんな偏った考え方で優しさも無く、誰を育てるの?






907 :wewe:02/02/03 00:41 ID:07ROFNcu
コリャ、かなりのもんだぞゴルァー!
http://www.puchiwara.com/hacking/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ

908 :名無しの心子知らず:02/02/03 00:58 ID:uh21JoOn
>ここは育児板だけど、本当にあんたたちは親?と聞きたい。
>そんな偏った考え方で優しさも無く、誰を育てるの?

こういう言葉は他人に向かって発信するんではなく、常に内省して
いきたい類のもの。

障害者だって、育て方で優しい子にもなるし、
幼児を線路に突き落とすような人間にもなる。
障害っていうのが免罪符になると思っている人(近親者)が
いれば、それは間違い。


909 :名無しの心子知らず:02/02/03 10:31 ID:Ivu18KA/
>>906
しかし、健常者は罰を受けます
知的障害者は罰を受けません

910 :名無しの心子知らず:02/02/03 11:32 ID:zOMp1acs
892=906か?

>うらむのは、そういう教え方しかできないからでしょ。

ちゃんと教えていても周囲が差別する。小学校で、仮に養護学校
ではなく『普通の』学校に行けたとしても差別の嵐。養護学校に
入ったとしても子供は自分の体のせいで普通の学校に通えないこと
に苦しむ。

親がちゃんと育てたってどうにもならない状況なんていくらでも存在
する。

>そんな偏った考え方で優しさも無く、誰を育てるの?
自分の考え方が偏ってないと思ってる?そんな考え方では
障害児が生まれたらあなたを恨むでしょうな。「そういう教え方しか
できないから」

911 :名無しの心子知らず:02/02/03 11:50 ID:96JzJ/Dt
障害者は税金でサポートされてます。
つまり俺の税金が障害者に使われるの。
わかってって産む=俺に税金払えってことかい?

912 :名無しの心子知らず:02/02/03 12:57 ID:6Cv5lIWg
>911
お前にも使いたくねーな。税金。


913 :911:02/02/03 13:49 ID:0dli2VcZ
>912
小さな病院ですけど年収3200万で、平均より税金納めてますが何か?

あんたみたいな社会のお荷物のために税金納めてるんじゃないんだよ。

914 :名無しの心子知らず:02/02/03 14:10 ID:6FToITvU
911、死んでください。
世の中よくなります。

915 :911:02/02/03 14:13 ID:vmHEiUhX
>911
どうよくなるのか具体的に教えていただけませんか?

916 :911:02/02/03 14:19 ID:3J6Spcev
ミスった。>911→>914

917 :名無しの心子知らず:02/02/03 14:19 ID:+TU0KJ/c
知的、精神障害者は全滅した方が世の為になる


918 :名無しの心子知らず:02/02/03 14:26 ID:2/G8R0hJ
確かに、税金は大切に使ってもらいたいよね。
どうせ使うなら、障害者に手当てをあげるより、もっと施設とか、
義務教育後の障害児を受け入れる更生施設みたいなものを
充実させるとか、そんな事に使った方が、良いように思うな。

919 :911:02/02/03 14:28 ID:MTSBZlV6
>917
生まれてきたのちに、ハンディキャップを負ったのはしょうがないんじゃない?
まぁ、無脳症とか硬膜下結腫とかで重度の精神障害を受けたケースなんかは
脳死患者との線引きが微妙だと思うけどね。

920 :名無しの心子知らず:02/02/03 14:33 ID:6FToITvU
>915
まず、つべこべ言わず死んでみてください。

921 :名無しの心子知らず:02/02/03 14:35 ID:Wl8Um3dP
911のお医者さん、
自分の税金を使ってほしくないような障害者ってどんなジャンルの人たち?
やっぱり感謝する気持ちも最初から持たないような重度な知的障害者の事?


922 :911:02/02/03 14:39 ID:MTSBZlV6
言いたいことはこーゆーこと。
人の命はそいつだけのものじゃない。我々は社会に生きているのだから。
人間として助け合うのは当たり前。でも、自ら窮地に陥ってる間抜けを
助ける義理はないってこと。

障害を持つとわからないならしょうがない。
事故でやむなく半身不随になったのも致し方ない。
明日はわが身、社会であなたを支えましょう。それは当然。

でもわかってて産むなら、その子の
人生を自分、それが無理でも家族くらいでフォローしてほしい。

「いのちはいのち」「神様から授かった」

それはひとつの考え方。尊いと思うよ。ほんとに。でも、産むと決断するときに
自分だけでなく社会も巻き込むかもしれないってことを忘れてるんじゃない?
その子は社会で生きるんだよ。っていうかそのつもりなんでしょう?
小学校にも入れるんでしょう?障害者手帳を作るんでしょう?
その分だれかの税金が使われるわけ。社会に負担を強いてるわけ。

だから、産むのは自由だけど、自分で責任取れよ。これが俺の意見です。


923 :911:02/02/03 14:44 ID:MTSBZlV6
>920
せめて「逝ってよし」にしない?このセリフなんか好きです。
「死ね」
これって人に使ってはいけない言葉だよ?ママに習わなかった?
あぁ、そうか。母子家庭でママが忙しかったんだね。
君みたいな人が、ちゃんと教育できるように税金を使ってほしいと
願うわけなんだよ。俺も子持ちだし、変な意味ではなく子供は好きだから。
その才能を生かしきれずに埋もれるのは気の毒だし、もったいない。



924 :名無しの心子知らず:02/02/03 14:50 ID:6FToITvU
>923
あんた、寂しい父親だね。。。

925 :911:02/02/03 14:50 ID:MTSBZlV6
>921
感謝される、されないではないよ。
目の前に苦しんでいる人がいれば、「苦しんでいる人」を見て苦しんでいる
人を見れば、助けたいと思う。もちろん重度な知的障害者でもね。
心からそう思うよ。片田舎の病院なんで、そういう重症な患者さんは
助けられないんで、推薦状核だけなのが悔しいけど。

言いたいのは、それを回避できるのに、なぜしないの?ってこと。
回避できれば920みたいな人に、高等教育を受けさせることだってできたかもしれないから。


926 :911:02/02/03 14:56 ID:MTSBZlV6
>923
まぁ、確かに寂しいね。上の娘も最近一緒にお風呂にはいろーって言ってくれんし。
お風呂で学校の話を聞きながら、自分の小学校時代を思い出すのが好きだったのに。
最近好きな人ができたらしいのでさらに欝。

ちなみに今は妻と買い物中。することないんでネットにつないでるのです。
犬と語らうのにも飽きてきたから。

927 :名無しの心子知らず:02/02/03 15:02 ID:6FToITvU
重度な知的障害者=不幸
障害者に税金を使う=母子家庭も高等教育
って決め付けてない?
寂しく、心の貧しい奴だ。

928 :911:02/02/03 15:04 ID:MTSBZlV6
>927
ありがとう。いなくなったのかと思ったよ。
ときに
障害者に税金を使う=母子家庭も高等教育
がよく意味がわからないのだが。


929 :911:02/02/03 15:05 ID:MTSBZlV6
もっというなら、仮に

重度な知的障害者=不幸

障害者に税金を使う=母子家庭も高等教育
って決め付けたとして。それが

寂しく、心の貧しい奴

になってしまうあたりが飛躍だと思う。

930 :名無しの心子知らず:02/02/03 15:07 ID:6FToITvU
うん。私も間違えたと思っていたよ。

障害者に税金を使うから、貧しい家庭に高等教育を
受けさせることができないってこと。
そう思ってるんでしょ?それがDQNなのだ。

931 :名無しの心子知らず:02/02/03 15:11 ID:KYI/lRFj
犯罪を犯す知障って親が甘やかして育てたからだよね。
そう言う親は一生甘やかし続ける。例え犯罪を犯してもね。
知障用の教育マニュアルとかってないのかな?
大人しい知障もいる訳だし、いい育て方ってあると思うのだけど。

932 :911:02/02/03 15:12 ID:MTSBZlV6
そっか。すまん、隅つついた。ではレスを。

>障害者に税金を使うから、貧しい家庭に高等教育を受けさせることができないと思ってる

ほかにも田舎の道路が相変わらず無舗装だったり、糖尿病開発のためにまわされるお金が減ったりね。
税金をあげないなら、ある部分に使った分だけほかに回るのは減ると思う。

ちなみに高等教育云々は、君をあおってました。すみません。



933 :911:02/02/03 15:14 ID:MTSBZlV6
>931
専門ではないのでよくわからないけど。けっこう遺伝によってるとこも
あるので難しいケースも多いみたいです。

934 :名無しの心子知らず:02/02/03 15:16 ID:6FToITvU
障害者に税金を使うのは当たり前のこと。
他に無駄に税金が使われているところがたくさんあるだろう。
そちらを責めなさい。見苦しいぞ。

ところで911ってなんでいっぱいいるの?

935 :911:02/02/03 15:20 ID:MTSBZlV6
>934 障害者に税金を使うのは当たり前のこと。

それは否定してないよ。ただ、「回避できるのに」なぜしない?ってこと。

>ところで911ってなんでいっぱいいるの?

パソがよく落ちるからです。XPの嘘つきー


936 :名無しの心子知らず:02/02/03 15:25 ID:6FToITvU
>「回避できるのに」なぜしない?
回避したくないからです。
それは人それぞれに理由があるのでしょう。
そんな人も含めて支えあって生きている。

いろんな人がいておもしろいじゃん。


937 :911:02/02/03 15:26 ID:MTSBZlV6
>他に無駄に税金が使われているところがたくさんあるだろう。
そちらを責めなさい。見苦しいぞ。

まぁね。確かにそうだ。企業と政治家間で流れているお金に比べりゃ少ないのかもしれない。
でもさ、職業柄普通の人よりも接する機会が多いのよ。だからそう思うのだと思う。

938 :911:02/02/03 15:27 ID:MTSBZlV6
>936 いろんな人がいておもしろいじゃん。

たしかにね。でも、その分誰かが負担するんだよ?

939 :名無しの心子知らず:02/02/03 15:33 ID:6FToITvU
いろんな人がいて面白い世の中の一員として、
出せる人が少しはお金だそうよ。


940 :911:02/02/03 15:41 ID:MTSBZlV6
俺がこういう意見を持つに至った決定的な出来事をかこう。
Toxoplasmaってしってるかな?寄生虫の一種なんだけど、猫から
くることが多い。厄介なのはそれが妊婦さんにくると、胎盤経由で胎児に
いって、水頭症とかの重篤な障害を起こしてしまうんだけど。
あるとき娘の友達のお母さんがPTA関係で家に来てさ。お腹が若干出てたから
「おめでたですか?」
ってきいたのよ。それで、ええそうです、と。そのとき、その子のうちで
猫飼ってることを思い出してさ。お節介かもしれないとおもったけど、
一応教えといたわけ。でも、最近のお母さんってすごいねぇ、トキソのこと知ってる。
それで最後に言ったんだ。
「では、猫はどうするんですか?だれかの家に預けるんですか?」
「いえ、大丈夫ですよ。ちゃんと触ったら手を洗ってますし。」
「でも、万一ということがありますから…。」
「大丈夫ですって、あの子(娘の友達)のときも平気でしたし。」
「そうよね、家の人って神経質でさ〜。」
てな感じで話が流れちゃったんだ。

そして予感的中。軽度だったのがまだ救いだけど。

「どうしましょう!何とかなりませんか!!!」
「申し訳ありませんが、専門外でして…。友人に詳しいやつがいるので、推薦状書きますから…。」

そのとき思ったね、あんときいっただろう、と。お前、避けられたかもしれないんだぞ、と。

そのあとの彼女の家の様子は悲惨だったよ。娘もその子のことあんまり話題にしなくなったし。
そんなことをきっかけに、いろいろ考えるようになったんだ。

941 :名無しの心子知らず:02/02/03 15:51 ID:6FToITvU
どういうこと?
軽度の障害ってなに?
トキソプラズマと関係があるの?

そのお母さんは知識もあったので、
糞を触ったりしていないはず。それで感染とは?

万一の事態を恐れて、飼い猫をどうにかするほうが、
私には信じられない。

942 :911:02/02/03 15:52 ID:MTSBZlV6
>393
いろんな人がいるのはいい。それが自然、自分の中の「自然」にあってる。
でも、やっぱり障害はつらいよ。自分、家族、社会、すべてに影響を、負担を与える。
だから、できるなら避けたいというのが俺の意見。患者さんから直接、間接に聞く
つらい話は減らしたいんだ。
俺も娘をひざの上に抱っこしてるとさ。「もしこの子に障害があったら」って考えて
怖くなる。もし障害を持ってたとしても今と同じか、ひょっとしたら今以上に愛せたかもしれないけど。
でも、もし次の子供ができて、その子が重度の障害を持ってることがわかったら。
悩むとおもうし、苦しむと思う。でも、やっぱりおろしてもらうだろうな。


943 :911:02/02/03 15:59 ID:MTSBZlV6
>941
猫は普通放し飼いでしょ。それで夜中とか近くの公園とかで猫の集会をするんだ。
当然、トイレもその場だから。トキソ入りの糞はやがて乾燥し、砂に混じる。それが
猫の体につくわけ。んで、猫をなでた手でお菓子なんかを食べるとヤバイ。
トキソは殻に入ってるから乾燥に強いんだよ。このルートが一番ありうる。
糞の始末をした手では、さすがに物は食べないから。普通洗うでしょ?
でも、猫を触った手ならありうる。多分そんな感じでかかったのではないかな?
産婦人科ではないので、大学での知識止まりですまん。
妊婦さんは抗体チェックをして、トキソの抗体を持ってなければ
猫には触れないほうがよい、というのが基本だったはず。

944 :名無しの心子知らず:02/02/03 16:05 ID:6FToITvU
>943
いま、チラッと調べただけでも、
常識的な範囲で猫に接するなら問題なしってどこにでも書いてある。
その話は、ネタ?( ‐д‐)y-~~DQNの香り・・・

945 :911:02/02/03 16:09 ID:MTSBZlV6
>943
まぁ、普通は大丈夫なんだろうけど。でも、トキソにかかったってことは
そのルートが一番ありうると思う。まさか豚肉を生では食わないだろうし。
ネズミを食ったりもしないだろうし。

946 :911:02/02/03 16:12 ID:MTSBZlV6
>944
あぁ、また間違い。943→944です。すまんね。

ちなみに補足しておくと、昔は豚→猫→人が結構有力ルートだったみたい。
今は豚が清潔になったらしいのでほとんどないらしいが。
ついでに、トキソはhostspecificityが低いから、ネズミにもかかりうる。

947 :名無しの心子知らず:02/02/03 16:12 ID:6FToITvU
トキソに感染したってことは確かなの?
ただ軽度の障害があったからって、
推測で言っているのではないですよね?

948 :911:02/02/03 16:16 ID:MTSBZlV6
>947
彼女の話を信じるならばね。家には産婦人科はないので、総合病院での
検査結果がそうなんだと。まぁ、家とは仲がよかったために頼ってきたんだろうけど
専門外で無力でした…。

949 :911:02/02/03 16:18 ID:MTSBZlV6
軽度の障害なら、普通は原因はトキソじゃない。
そんな推測は普通の医者ならしないよ。

950 :名無しの心子知らず:02/02/03 16:20 ID:6FToITvU
>948
水頭症になっちゃったの?

う〜ん。信じられない。
それこそ万一の話だろうな。

951 :911:02/02/03 16:23 ID:MTSBZlV6
>950
まぁ、授業では重要だぞーって言われたし。学生時代妻に連れられて
日獣大のゼミにもぐりこんだときにも熱く語ってたから。
結構あるのかね?今度友人に聞いてみよう。

952 :911:02/02/03 16:31 ID:MTSBZlV6
>950
そろそろ帰ってきそうなので、今日はここら辺で失礼するよ。
最後に。
一応俺は医者なのです。専門ではないですが、一通りの勉強はしてきました。
その意見を、トキソの感染ルートも知らないキミがネタ呼ばわりするのは
なんというか、ちょっと笑えました。
人の振り見て輪が振りなおせ。俺もこれからは知ったかぶりをして変な意見を言わないよう注意します。
キミも少し病気について勉強してみてね。リスクを下げられるから。

最後に、今まで議論に付き合ってくれてありがとう!


953 :名無しの心子知らず:02/02/03 16:35 ID:6FToITvU
>952
何も知らない医者が多すぎる。
10年に一度でも再試験させたほうがいい。
そういうことに税金を使えばいい。

馬鹿な医者にはかからないようこちらも注意しよう。

ありがとう。わかったよ。

954 :名無しの心子知らず:02/02/03 16:43 ID:JHRyBlPr
どうでもいいけど,ワザワザこのスレ選んで熱く語り倒す(それも猫⇒障害を断定)
医者には関わりたくないなぁ......

955 :獣医だけど:02/02/03 16:47 ID:J6iPVdzH
トキソは重要な病気だよ。人獣共通感染症として。911の意見は正しい。

ていうか>953よ。スレ見てると笑える。>953って顔真っ赤にしながら脊髄反射でレスしてるんだろ?
おまえ>911のいい暇つぶしに遊ばれてんの気づかないの?

>馬鹿な医者にはかからないようこちらも注意しよう。

ナイス捨て台詞w 恥の上塗り

956 :名無しの心子知らず:02/02/03 16:50 ID:6FToITvU
>おまえ>911のいい暇つぶしに遊ばれてんの気づかないの?
私も暇だから、いいんだけどね。

じゃ、おまえんとこでは、妊婦にどういうアドバイスしてんの?

957 :名無しの心子知らず:02/02/03 17:00 ID:VPdpCplU
>965
>955は獣医って書いてるだろ?妊婦が相談に行くのか?

>956は頭に血が上りすぎて何がなんだかわからなくなってると思われ。

じゃ、おまえんとこでは、妊婦にどういうアドバイスしてんの?
じゃ、おまえんとこでは、妊婦にどういうアドバイスしてんの?
じゃ、おまえんとこでは、妊婦にどういうアドバイスしてんの?
じゃ、おまえんとこでは、妊婦にどういうアドバイスしてんの?

ナイス捨て台詞w 恥の上塗り

958 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/03 17:14 ID:7ZrDX+GY
ひゃっひゃっひゃ。

じゃ、おまえんとこでは、妊婦にどういうアドバイスしてんの?
じゃ、おまえんとこでは、妊婦にどういうアドバイスしてんの?
じゃ、おまえんとこでは、妊婦にどういうアドバイスしてんの?
じゃ、おまえんとこでは、妊婦にどういうアドバイスしてんの?

ナイス捨て台詞。
恥の上塗り。(てんこもりで。)

959 :名無しの心子知らず:02/02/03 17:16 ID:+XhctxYF
うちの近所に、くそせまいのにわざわざ車で来て遊びにくる家族までいる公園があるんだが、
そこの砂場がまた猫のトイレ状態で、ガキ連れた妊婦とか平気で遊んでるんだけどな。
大丈夫なのかねー。
そんなことより、911ってホントに医者だったのか?
知識ヌキにしてあの発言は何だか末恐ろしさを感じたよ・・・
ああいう考えを持って医者として患者さん見ているとおもうと悲しいね。


960 :名無しの心子知らず:02/02/03 17:17 ID:VPdpCplU
じゃ、おまえんとこでは、妊婦にどういうアドバイスしてんの?
じゃ、おまえんとこでは、妊婦にどういうアドバイスしてんの?
じゃ、おまえんとこでは、妊婦にどういうアドバイスしてんの?
じゃ、おまえんとこでは、妊婦にどういうアドバイスしてんの?



961 :名無しの心子知らず:02/02/03 17:26 ID:kQyK+elh
実家の近所の人がトキソで赤ちゃんおろしてた。
死にかけた買い猫の世話をしていたそうだ。
ここ10年くらいのことだったと思う。
記憶があやふやだから、母に訊いてみようっと。


962 :名無しの心子知らず:02/02/03 19:57 ID:YijRs9ww
>>959
医者だからだこそじゃないかな?
少なくとも健常者よりは障害者が回りに与える大きな負担について分かっているだろうし。


963 :名無しの心子知らず:02/02/03 21:22 ID:dXSw48wK
知障は調教が完了していない限り表に出さないでくださいよ飼い主さん

964 :名無しの心子知らず:02/02/03 21:54 ID:HJ2Z0aSZ
>963
そんな時には近所の獣医にでも怒鳴り込みましょう

「じゃ、おまえんとこでは、妊婦にどういうアドバイスしてんの?」



965 :名無しの心子知らず:02/02/03 22:30 ID:0gNx9NZr
近所に大人の知将の通う学校があるんだけど、下校時間は悲惨だよ。
突然歩道に寝そべったり、バスのブザーや手すり舐めたり……
小学生の頃、塾に通うために乗ってたバスが
知将の下校時間と被ってたんだけど、
その中の一人に軽くいたずら?されたことがある(ナキ
本気でビビって、わざわざ反対方面に向かうバスに
変えたなぁ……今でも本当にトラウマ。
一生懸命世話なさってる保護者の方には悪いが、
生む勇気も育てる気力も私には無いなぁ。
本音を言えば、知将は全滅してほしい……

966 :名無しの心子知らず:02/02/03 22:47 ID:JHRyBlPr
店に知障とその親が来てたけどなんか普段の苦労が滲み出てる
ような顔してた。目が死んでるようなそんな感じの顔。見ていて
哀れだった。ちなみにその知障は暴れたり迷惑行為はしていなかった。
よくしつけされてるようだ。

967 :名無しの心子知らず:02/02/03 23:47 ID:9C/b+6At
ここでは>>931のように
「犯罪を犯す知障って親が甘やかして育てたからだよね。」
とか、
「もっとよくしつけろ」
などという意見をよく目にするが、善悪の区別がつかないで犯罪を犯す、
しつけようとしても言うことを聞かないのは、知的障害だからこそでは?
いや、「普通の人が理解できることを理解できない」がゆえに知的障害
なのだと言うべきか。
犯罪を犯したり暴れたりする知的障害者がいる一方、おとなしい知的
障害者もいるのは、親の躾より障害の程度や種類による部分が大きい
ように思える。
だって健常者の兄弟を同じ親が育てたって、兄と弟が全く同じ性格に
なることなんてない。
持って生まれた変えられない性格というものがある。
知的障害者だって生まれつきおとなしい子や粗暴な子がいるだろう。
不幸にして粗暴な性格だった場合、知能が遅れているのだから健常者
よりも矯正するのは困難なはず。
知的レベルが低ければ低いほど矯正するのは容易じゃないと思う。
それと「ダウン症は人目を引くような行為をわざとする」などのように、
その障害の特性があるし。

968 :名無しの心子知らず:02/02/03 23:52 ID:rcNSSiS1
障害者の悪口は言いたくないが、育てるのは大変。障害児の教育費だけで、一人
1000万円以上の税金がかかっている。養護学校では、沢山の先生がいる。その上、
医療費などの負担も障害児の場合は、税金をかける。優生学は、悪い学問だが、
さりとて、障害者の比率が上がったら、日本の為に良いことなのだろうか。

969 :名無しの心子知らず:02/02/03 23:59 ID:ZKO66S9c
ここ読んでると、嫌な人間も結構いるなーと感じる。
体の障害は無いかもしれないし、精神病院にかかるほど酷くも
無いのかもしれないけど、心に障害をおってるよ。



970 :名無しの心子知らず:02/02/04 00:44 ID:ZF2K3yJd
わかってるヤツとわかんないヤツがいるんだよな。
知将をまとめて叩いてるヤツ、すべての障碍が出生前にわかるわけじゃないんだよ。
せいぜいダウンと明らかな身体欠損ぐらいだろ、生前にわかるのは。
そこんとこ考えた上で、その理論がやっぱし出てくるのかもいちど考えてみ>968

971 :名無しの心子知らず:02/02/04 00:47 ID:zPRD2p5L
>>969 
@『ここで障害者叩いてる奴は人格障害者』
A『いい死にかたしない』
B『誰だって障害者になる可能性がある』
C『こんな親に育てられる子供が可哀相』

>心に障害をおってるよ。
@に近い煽りかな。@〜Cにない煽りで頼む。


972 :名無しの心子知らず:02/02/04 00:51 ID:OdtnRAnK
>967
だったら、調教できないような知将は、野放ししないで
家の柱にでもくくり付けておいてくれ。

973 :名無しの心子知らず:02/02/04 00:58 ID:3q+LL4iU
>>970
「生前」とは「故人が生きていた頃」のこと。
「出生前」と「生前」を混同しているアナタは知将。

974 :名無しの心子知らず:02/02/04 00:58 ID:4bSfsBYQ
ん〜でも971、
>(火)『誰だって障害者になる可能性がある』
ってのは真理じゃない? 障碍者福祉がある理由はまさにソレだって。
(マカーに読めないんだから依存文字使うなよアフォ〜!)

自分がいつ障碍負うかわからない、
自分の家族がいつ障碍負うかわからない、
自分がいつ障碍児産むかわからない、
障碍者を身内に持つ人が自分の身内と結婚しないとも限らない、
でも、そうなった時その苦労を少しでも社会で負担してあげましょうよ、
という一種の保険だろ、障碍者福祉は。

だから、障碍者福祉が必要なだけ。
慈悲のミココロだとか人道的にとか、そんなために必要とされてるんじゃないんだよ。

975 :名無しの心子知らず:02/02/04 01:02 ID:OdtnRAnK
物理的バリアフリーってのは身体的的障害者でも健常者でも
恩恵を受けるからナットクいくけどね。それ以外は・・・

976 :名無しの心子知らず:02/02/04 01:04 ID:OdtnRAnK
↑スマソ、的的って・・。
逝ってくる。

977 :971:02/02/04 01:09 ID:zPRD2p5L
>>974 機種依存文字使ってごめん。

『誰だって障害者になる可能性がある』
これを主張する奴はたいてい>>974のように

>そうなった時その苦労を少しでも社会で負担してあげましょうよ、

なんてことは考えていない。ただ単純に障害者が差別発言を
見て頭に来て書いた。もしくは愛護(愛護に近い考え方の人も含む)
が「おまえらだってそうなる日が来る。今のうちに差別しとけ
障害者になってからじゃできないからなぁぁぁ(w 」という
考えで『誰だって障害者になる可能性がある』 と発言してます。

あなたの考えは正しい。『誰だって障害者になる可能性がある』 を
いい意味で使っている(いやみじゃなしに)と思うよ。


978 :名無しの心子知らず:02/02/04 01:45 ID:51cAKiLr
>>971
は〜あ、あおりとしか読めないんだ。

>>977
>単純に障害者が差別発言を見て頭に来て書いた。ウンヌン・・・

障害者ではない。
はっきり言って、自分や家族が障害を持つと考えるのは怖い。
でも障害が遠い場所ではないと思ってる。誰だって。

それを「自分は一生、障害なんて関係無いのよー」なんて考えて、
命を始末しろ、みたいなことを書き込む人間は、何を人生において
学んできたんだろう。

979 :>978:02/02/04 01:55 ID:cE8fiD95
あおりとしか見られないのは当然だと思うよ。
だって、何番のどんなレスに対してどう思ったか書いたわけでなく、
ただ漠然と「ここにいる人」の一部に対して「心に障碍負っている」だもん。
何番と指定できないくらいループで語られているとしても、
どういう話題に対するレスなのか位書けるだろ?
971の言ってる意味は、
「善人面な意見はおなかいっぱい、そうじゃなくて自分の意見書けよ」なんだから、
それ読んでも「何を人生において学んできたんだろう」というあおりしか出ないのは
情けないよ。悪いけど。

971じゃないけど。っつーか、974だけど。

980 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:14 ID:jUvutM5B
次スレはたてないの?

981 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:19 ID:EyA1Pzmy
>980 ・・・立った方がいいの?

982 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:19 ID:oO9pQ//5
いらねーよ、こんなスレ。
育児板の恥だ。

983 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:23 ID:XNZu09lv
っつ〜か。
「死産の時、母乳出さない方がいいの?」スレで嘆いてた人だよね??>980
辛い心境とは裏腹に、こんな駄スレの続行を希望してるんかい・・・?

984 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:29 ID:8t8kWhDy
>983 ホントだ・・・まさに悪名高き育児板って感じだな〜。他人の不幸は蜜の味なんだろうね。

985 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:32 ID:5bTt+oGO
立てようと思ったけど無理でした。はじかれた。

986 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:34 ID:8t8kWhDy
>985  立てようとするな、ヴォケ!!

987 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:36 ID:5bTt+oGO
誰かが立ててくれることに期待

988 :980:02/02/04 02:37 ID:jUvutM5B
いや、このスレを読んで子供が障害者で生まれてきた場合のことを考えてました。
スレのタイトルは変えたほうがいいと思いますが、この内容の話はもっと聞きたいなと思って。

989 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:41 ID:01QOeqW9
>980
気持ちは分かるけど、これだけ荒れてるんだから
続きスレはやめた方がいいでしょう。あっちスレの25より。

990 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:43 ID:8t8kWhDy
>988

荒れるんだから止めましょう。
タイトル変えたってムリです。
ってか早く1000スレに逝ってほしい・・・。

991 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:45 ID:npWONh1v
恥だと思うならsage進行でやれや

992 :980:02/02/04 02:46 ID:jUvutM5B
>>989
>>990
そうですね。
じゃあこのスレは終わらせましょう

993 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:48 ID:8t8kWhDy
もうちょっと・・・。

994 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:50 ID:npWONh1v
  

995 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:50 ID:jUvutM5B


996 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:50 ID:8t8kWhDy
おりゃ

997 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:51 ID:jUvutM5B


998 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:51 ID:jUvutM5B


999 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:51 ID:jUvutM5B


1000 :名無しの心子知らず:02/02/04 02:52 ID:8t8kWhDy


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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