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画像へのリンク@育児板・・・ローカル・ルール

1 :1:02/02/25 11:58 ID:7XzYjNQq
削除議論板でご意見をいただいたのですが、育児板でスレを立てることにしました。
倫理的に問題のある画像へのリンクについては、削除ガイドラインでは
「グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。」
となっています。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
しかし、育児板には、妊婦や育児中の親など、このような写真を見るだけでも
大きなダメージを受ける人がおおく集まります。
そこで、育児板のローカル・ルールとして、このような画像へリンクについては
すべて削除というのは考えられないでしょうか?
要望板に出す前に、住人のご意見をうかがおうと思い、スレを立てました。
よろしくお願いします。
(自治スレを使おうとも思ったのですが、最終的には要望板へリンクすることに
なるかもしれないので、別スレにしました)
参照スレ→ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1014289674/
私の意見は>>2

22 :名無しの心子知らず:02/02/26 22:42 ID:KWWrv0bK
グロ踏むもブラクラ踏むも自己責任。
(と思ってる私。よくわからないURLは踏まないわよー)



23 :名無しの心子知らず:02/02/26 23:15 ID:pDRL+URH
>>21
モーターサイクルを見ても?モンキーシュガーを見ても?
妊娠する前は、その手に近いもの見ても平気だったんだけど、
妊娠・出産してからはダメになった私。
まあ、いろんな人が居るんですねぇ・・・ホントに。

24 :1:02/02/26 23:55 ID:Nps0lCOZ
>>22 原則、そうだとは思うのですけれどね・・・
私自身、妊婦の時は、子供が生きて産まれてくるのかという不安がありましたし、
子供の健康に関するスレや、死産・流産のスレにいる人たちが、
17に書いてあるようなレスを見たら、どう思うかと推察するだけで、胸が痛むので。

削除する必要がないという方は、逆に削除されるとどのような不都合があると
考えますか?

25 :名無しの心子知らず:02/02/27 00:06 ID:lUESBYam
必要なし、自己責任でリンクは開け、の立場より。

ある人はショックを受け、ある人は全く何とも思わない。
削除依頼をするに足る害がある、ない。
この線引きは誰がするの? どこまでするの?
ガイシュツの通り、全か無かしかないということになるなら、
私は「規制に反対」ということで一律削除に反対。

ここを利用するのが判断力の未熟な未成年だというなら、
アダルトコンテンツやその他もろもろの規制というか、
ある程度の制限は必要でしょうね。
でも基本的に成人または成人とみなされた人が来る場所でしょ?
育児板は。

26 :名無しの心子知らず:02/02/27 00:16 ID:7CBNisnh
だからさ、例えローカルルールに盛り込まれたとしても、
削除するに足らずと削除人が判断すれば削除してもらえない。
それは今と同じじゃない。
線引きをするのは、依頼を出す人と削除する人。
それも今と全く同じ。

「規制に反対」って、言いたいだけちゃうんかと。
小一時間問い詰めたいね。

削除されたら不都合な点って無いでしょうに。
自分は大丈夫だから・・というのは子供の理屈。
子供を育てている親なら、弱いものの視点で物事を
見るようにしたい・・・と、個人的には思う。

27 :名無しの心子知らず:02/02/27 02:42 ID:XkOOs/oB
妊娠している人に悪影響という論理でグロ画像へのリンクが削除されるなら、
妊娠している人に悪影響な煽りと認定される反論とかも、そのうち削除対象になりそうですね。
甘ったれるんじゃないわよ。



28 :名無しの心子知らず:02/02/27 05:46 ID:fW4fZgos
強者側の意見になっちゃうんだけど、
『転んでも泣かない』←これに行き着くと思うよ。
ひょっとしてガイシュツ?

また、ネットの世界は誰も守ってくれないからね〜
鉄の掟とかちゃんと理解してるのかな?とも思う。

29 :1:02/02/27 10:05 ID:RutvOl9W
問題画像へのリンクのレスを削除することに反対の方もいらっしゃるようですが、
現在のガイドラインでも、任意削除になっているのです。
ただ、任意となると、削除してから削除人さんが叩かれてしまう要素が残って
しまうので、任意で削除しやすい条件を作ることができればと思っています。
基本は「転んでも泣かない」だと思いますよ。でも、みんなで気持ちよく
出入りしたいというのもありませんか?
そこのところの折り合いが、どこらへんにつくのか・・・というのが、
このスレ(そして削除議論板のスレ)の目的と思っています。

ですから、逆に、「問題画像へのリンク削除、絶対反対!」という方の
意見が聞きたい。そうではないと、育児板の住人は「削除には反対していません」
ということになると思います。
なお、反対理由として削除人さんの手間など、運営の理由をあげる場合は、
削除議論板のスレの方でお願いします。育児板では、住人としての意見を。

30 :名無しの心子知らず:02/02/27 10:25 ID:Jwg04DAc
>>21
19だけど。書いた事をちゃんと読まない人にヴァカなんて言われたくないわね。
誰でもなんて、一つも書いてないし思ってもないよ。
私も、あなたと同じレベルの子持ち主婦の目で見られたくないですね。

ネットの基本は私も転んでも泣かないだと思います。
だから、2chのリンクもむやみに踏まないようにしてます。
中にはブラクラなのにリンクのレスに嘘の感想書く人もいるみたいだしね。
嫌な画像が見たければ、他の板へ行って見ればいいじゃない。
それとも、ひとつだけグロ映像専門スレ作って、そこだけOKにしちゃえば?(半分本気)

31 :名無しの心子知らず:02/02/27 10:56 ID:kzuLLrbj
1の気持ちはわからなくもないですが。私は反対派ですね。
>育児板には、妊婦や育児中の親など、このような写真を見るだけでも
大きなダメージを受ける人がおおく集まります。
少なからず2ch内の育児板と理解し利用してる人が集まっているのでは?
確かに中には初心者と思われる人もいますが基本的には怪しい、わからない
リンクは踏まない。が鉄則かと思いますね。色々と考慮してあげる姿勢は悪く
ないとは思いますが、そこまで整備すると自己防衛意欲が激減し教えてちゃん
を通り越し頼らせてちゃんが増殖しそう。

32 :1:02/02/27 11:57 ID:+427C5Z1
>>31
板のトップに、「倫理的に問題があると思われる画像へのリンクについては
削除対象です」と書き、削除人さんが判断しやすくするという案はいかがでしょうか?
それでも、責任転嫁型の人が増殖するという理由でNGでしょうか?
責任転嫁型の人が現れた場合、その人は叩かれる対象でしょうが、
亡くなった方の写真や罪のない子供の写真は叩かれる対象ではないと思うのですが、
いかがでしょうか。

33 :名無しの心子知らず:02/02/27 12:37 ID:zWclgxKg
>1さん

こうなるとループになるかと思いますが
その規定のラインの設け方がまた問題になるでしょうね。
私も好き好んで亡くなった方や子供の画像は開きませんので
正直なところグロは見た事ないのです。(踏まないことを鉄則にしてますから)
個人的には貼る事に意義あるの?とは思いますがこれは人それぞれでしょうしね。
と、話が反れて来ましたね、すんまそ。
倫理観で物言えば確かにどうかという部分はあります。そしてそれを2chの世界で
誰がどう扱っていくのか、育児板で統括する人が必要になるでしょう。
育児板住人の目と削除人さんの視点のずれも生じてくると思いますので出来れば
その部分をもっと明確に示してもらえればと思います。でないと26さんがおっしゃる
通りだと思うのです。育児板からの関連の削除依頼と削除人さんの見解が統一して
はじめてローカルルール成立になるように思います。その辺はどうお考えですか?


34 :名無しの心子知らず:02/02/27 12:56 ID:3rHQ0tYd
>>31
「○○しそう。」という理由で反対って・・・どうでしょう?
っていうか、なんでローカルルールに一行加えただけで
そうなるって思うんでしょうか?
>>1さんも神経過敏なら、あなたも相当なもの。

>>32
現実的な線だと思いますよ。
ただ、親バカHPの写真の件は、悪いことは言わない、
もう諦められたほうがいいのでは?

35 :名無しの心子知らず:02/02/27 13:21 ID:dUrlLDkQ
1がこの板専属で、グロ等専門の削除屋になる条件をつけて提案しましょう!

36 :名無しの心子知らず:02/02/27 13:21 ID:5r1ZTSPq
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

レッツゴー!

37 :31:02/02/27 13:55 ID:Wgu6HNTI
>34
○○しそう だから反対とは申してないのですが
まぁ そんなふうに解釈されてしまったのなら私の落ち度ですね。
1さんの意見に対して私の感想を述べただけですので。

38 :るるど ◆RUruDO2M :02/02/27 14:00 ID:v9n1Ezmm
>36 なに? ここで、画像アップしろと?
しっかし、重い掲示板じゃな。

39 :名無しの心子知らず:02/02/27 14:49 ID:hjDP1oPI
育児板は子どもを持つ、あるいは妊娠中の『大人』が来るところ。

『大人』なら自己責任でリンクを開くのが当然。
どうしてそれを今更議論するの?
育児板は初心者が多いけど、
育児板=初心者板ではないからね。

それより、>1さん、
スレ立てて3日も経つのに、
これしかスレが伸びてないのはどうしてだと思う?

リンクを開く開かないは
2ちゃんに限らずネット上では
「自己責任が当たり前」で、
今更それを議論するのはバカバカしい事よ。
>1さんにもそれに早く気付いて欲しい。

「駄スレは放置」と思いつつも、マジレス&ageておきます。

40 :名無しの心子知らず:02/02/27 14:59 ID:E+UepnPU
1さんウザイです。
妊娠中の方がどうのこうのとかお題目を並べていますが
自分がいやなだけでしょ。
削除議論板とかでも相手したけど今後は放置します。

41 :名無しの心子知らず:02/02/27 15:52 ID:D/Wilo5f
>>1>>30のドキュソっぷりにはおどろかされます。
ブラクラ踏むのもグロ踏むのも自己責任。
>>1>>30もここが嫌だったら屋風でも逝けばいい。
2ちゃんに向いてないんじゃないの?(嘲笑


42 :名無しの心子知らず:02/02/27 20:01 ID:xrqbFvWo
みんなすごいんだねぇー!びっくり。
おっとなー!

43 :39:02/02/27 20:48 ID:hjDP1oPI
>1、>19=>30、>26(ローカルルール追加に賛成なのはこの御三方だけの模様)
ほれっ。
ラウンジ板 勇気が無くて見れない画像解説スレ Part58
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1014799508/

怪しい画像を勇気あるラウンジャーが鑑定して解説してくれるスレ。
>1-4にグロ画像、ブラクラ、ウィルスについての解説あり。

駄スレなのに、私ってば、親切&粘着。(w

44 :名無しの心子知らず:02/02/28 00:11 ID:ELer22YV
>>43
>1、>19=>30、>26(ローカルルール追加に賛成なのはこの御三方だけの模様)
そうでもないよ。よく読み返してみな。

45 :名無しの心子知らず:02/02/28 00:20 ID:6/7DF/w7
>32=1
ローカルルールに「リンクは迂闊に踏むな、自己責任、転んでも泣かない」
の類いの文言を付け加えたら済む話じゃないの?

46 :名無しの心子知らず:02/02/28 06:03 ID:+fMDyODn
>45は>1の主張に比べると「お・と・な」ですが、、
そんな低レベルな事を、いちいち板トップに書くことすら、鬱です。

育児板って、そんなにレベルが低い!?
一部の初心者のために、そこまでレベルを落とす必要はありません。

>41さんに同意。>1や>30みたいに2ちゃんに向いてない人は、
他所に逝くか、2ちゃんで楽しめるようにお勉強して欲しいです。

47 :名無しの心子知らず:02/02/28 08:13 ID:tEcfPKMJ
何をもってレベルが高いとかいうの?
>>46は、そんなにハイレベルなの?

48 :つぶやいて、スマソ:02/02/28 08:46 ID:+zlbKYSg
リンクあけるのって勇気いるよね。
これは、絶対大丈夫! と見極めたリンクしか開かないんだけど、
それでも、1回、ブラクラふんじゃいました。
基本的に、余程興味があって、余程安全そうなリンクし開かない
→ほとんどリンクは開かない。
よって、このスレにあまり興味なかったんだけど…。
皆、そんなにバリバリ、リンク開けてるのかな。
私、臆病なんだろうな。

49 :名無しの心子知らず:02/02/28 08:49 ID:JO2K9zNj
>>46
はっきり言えばこのスレがあること自体が低レベルということに・・・

50 :名無しの心子知らず:02/02/28 08:53 ID:iz+3Ynw8
>45の言ってる「リンクを踏まない」は、いちおう「初心者案内スレッド」のトップに
書いてあるので、本当はみんな一度は見てるはずなんですが・・
見ないのかなあ・・

初心者案内スレへのリンクはローカルルールにもあるので、
それを見てない人はローカルルールに何が書かれててもやっぱり
見ないような気もする・・



51 :名無しの心子知らず:02/02/28 09:47 ID:KZ/5ksfv
>50
 禿げ上がるほど同意。<見ない人は何書いてあっても見ない。
 無防備な人が多すぎますね。>1さんは、自己防衛できる人だけ
 がネットを『楽しく』使えるのだということを認識するべきです。
 (2chに限らずね。)
 2chにはブラクラチェッカーもあるしね。今のままで十分です。

52 :名無しの心子知らず:02/02/28 12:13 ID:AnwtYwaP
自作自演で

> ↑
>これ、知らなかったYO。サンクス

とか書かれていたら、踏みがち(W

53 :名無しの心子知らず:02/02/28 12:16 ID:AnwtYwaP
>>50
この板のトップにも5項目ぐらい書かれているけど、それさえ読まれてなさそうなのに、
初心者案内スレッドが読まれているとは思えない・・・
まあ、読まない人がいけないんだけどね。
ただ、52みたいなの(もっと名文だったけどね)にひっかかったことはある。

54 :BB-BOYS:02/02/28 12:18 ID:WLpmjdwX
当店は、男子による女性のお客様へのサービスを提供しています。いわゆるデリバリーヘルスの男子バージョンです。東京、埼玉地域の自宅&ホテルに男子が行きます。
Yahooの掲示板見た、と言ってくれたお客様
通常60分1万円のところ8千円で利用できます。追加料金など一切ございません。
利用される方、詳しいことが知りたい方は
下記のアドレスにメールをお願いします。

55 :名無しの心子知らず:02/02/28 12:40 ID:JO2K9zNj
携帯アド、怪しい(w

56 :名無しの心子知らず:02/02/28 14:32 ID:fZGARGsJ
>>46
全然関係ないけどさ、この板のレベルって低いと思うよ。
トップ10見ても、育ちまくった雑談スレや叩きスレばっかり
なこと、しょっちゅうじゃない。
いかに、住民が釣られやすいか、ローカルルールを読んでないか
ってことでしょう。

57 :名無しの心子知らず:02/02/28 14:35 ID:oLi8JgMD
>>39
1じゃないけど、私はこう思う。

> スレ立てて3日も経つのに、
> これしかスレが伸びてないのはどうしてだと思う?

みんな叩きスレに参加するのに忙しいから。藁
だって、初心者スレッドでさえ下がりまくるし重複スレは
立ちまくるし・・・みんな好き勝手にやりたいだけなのよ。

58 :名無しの心子知らず:02/02/28 15:37 ID:vIyyVBRE
>>1の主張に絶対反対の理由。
なぜならブラクラやグロを貼りつけたくなるような糞スレばかりだからです。
初心者バカ主婦を守護するようなことをしたら、ここ自体がヲチスレのヲチ先
(ぷれまま、カテスト)等になりさがってしまうからです。

59 :名無しの心子知らず:02/02/28 18:25 ID:Y7vt6P0B
ところで、>1はどこへ消えた?


60 :1:02/02/28 18:42 ID:GzIhtgzU
消えていませんよ。みなさんの意見に耳を傾けております。

61 :名無しの心子知らず:02/02/28 19:15 ID:Nbp5cN7a
私の個人的意見はガイシュツしまくった、<グロもブラクラもいやだけど、
それが2Chだから見たく無いなら自分で気をつける>です。画像張り付けや煽り、叩きが
どうしてもイヤなら育児系BBSは他にもあるし。

でも、ずっと見ていて意見は違うが、>1 の冷静な態度はちょっと感心。

62 :名無しの心子知らず:02/03/01 09:01 ID:VYYJ7jOx
ローカルルールを読まないで
重複スレを立てているような初心者DQNは
グロ画像でもブラクラでも踏んで、
2度と育児板に戻って来ないで欲しい。(w

「初心者に優しい育児板(w」になったら、
それこそ重複スレ立ちまくり、
煽りに反応しまくり、
晒し画像叩きまくりの
厨房だらけの板になってしまう。
画像リンクうんぬんより、こっちの方が大変よ。

2ちゃんだからこその多少の敷居の高さは必要。

63 :名無しの心子知らず:02/03/02 00:17 ID:ZbUea72X
なんか、この板って相当終わってるよね。
叩き、ヲチスレばっかり上がってくるし、誘導には
難癖つけまくるし、自治や初心者案内スレは沈みっぱなし。

>>1さんよ、あなたの真摯な姿勢は感銘に値するが、
このような板の住民に対して、あなたの優しさや
努力は浪費されるべきではないと思う。


64 :1:02/03/03 08:35 ID:3yqC41M5
みなさま、ご意見ありがとうございます。
賛否両論あることがわかりました。
ローカルルール反対派のご意見としては、
1.そのように、住人のやさしい(甘い)ローカルルールを作ると、
  ウザい初心者が集まる。
2.板の住人のレベルが低いから、ローカルルールなんて作っても誰も読まない。
というようなことでよろしいでしょうか。
1については、ローカル・ルール反対の理由になるのでしょうが、
2については積極的に賛成はしないということでしょうかね。
削除議論板での議論が続いているようなので、引き続き
ご意見させていただきます。あまりレスをつけると、意見誘導と
解釈されてしまいますので、ヲチ継続ですみません。

65 :名無しの心子知らず:02/03/03 22:33 ID:nt5Ztw17
>64
加えて、
「リンクを開く開かないは自己責任。あえてローカルルールで決める必要はない」
これが一番の理由じゃない?

さて、、、、、、
2ちゃんをよくご存じない>1さんが
ローカルルールを語る事自体に無理がある。
あっちのスレの>1さんのレスを読んで、
私の方が恥ずかしくなってしまった。

お願いですから、このスレもあっちのスレも終了させてください。

66 ::02/03/04 11:29 ID:QEtNHusM
みなさまからいただいたご意見を、自分なりにまとめて、要望してみるか
考えたいと思います。
ありがとうございました。

2chにお詳しい、プロの>>65さん、ありがとうございました。

67 :名無しの心子知らず:02/03/18 07:46 ID:n4d6uWcY
sagesage

68 :名無しの心子知らず:02/03/25 10:26 ID:lGt3y7KS
sage

69 :名無しの心子知らず:02/03/28 15:51 ID:1fvt3OLU
sage

70 :名無しの心子知らず:02/03/28 17:35 ID:Ag61BAbb
書き込むのやめてくれないか? sageであっても鯖負担。

71 :名無しの心子知らず:02/03/30 02:01 ID:KRMec8bS
>>70 出たな!2chのプロ(藁

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