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【アヤシイ】日木流奈くん【疑惑】

1 :名無しの心子知らず:02/04/28 20:22 ID:hhVQy2tB
今夜9時からNHK総合「NHKスペシャル」にて、
“脳障害を抱えながら驚異的な才能を発揮して、
本や詩集を次々と発表している”男の子の
ドキュメンタリーが放送されます。
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html

彼のHPを見ると、とても子供が書いた文章とは
思えない文が載っています。
文字盤を指して文を作るとのことですが、どうも
お母さんが手を動かしているようにも見える…。
こんなことってありえるのでしょうか?
http://www2.odn.ne.jp/luna/

2 :名無しの心子知らず:02/04/28 20:28 ID:VK4b4H+n
うーん、大人もこんな文章は書かないよ。
例えは悪いけどサカキバラ少年の世界に似ているよな
気がする元文学少女。

3 :名無しの心子知らず:02/04/28 20:29 ID:ojykFc/f
        新スレワッショイ!!
     \\   新スレワッショイ!! //
 +   + \\  新スレワッショイ!!/+
                            +
     +. 〜oノハヽo〜oノハヽo〜oノハヽo〜 ワショーイ
        川 ^▽^)||( ^▽^ ) .( ^▽^) ∩
    +  (( ⊂   つ⊂    つ⊂   ノ    +
         ( (⌒)  ( (⌒) .( (⌒)
         (_)三  (_)三  (_)三   +


4 :名無しの心子知らず:02/04/28 20:30 ID:/UE+j/6v
この子のお母さん、なんか怪しいインドっぽい服着てる人だよね。
息子の名前はルナ、娘の名前はソマ。
ソマって……。


5 :名無しの心子知らず:02/04/28 20:31 ID:Ur4JFlRp
「流奈君の知識の源泉はその驚異的な読書量にある。哲学から宇宙論まで
 大学レベルの本をこれまで2千冊も読破してきた。」

これなら語彙が豊富で、文章を書く力があっても不思議じゃないと思うが、
子供だし、なおかつ脳に障害があるから、怪しいっておもっちゃうの??


6 :4:02/04/28 20:34 ID:/UE+j/6v
>>5
今夜の放送を見れば怪しい…と思うはず。
私は今まで何度かテレビで見たこと歩けど、1さんが書いている通り
どう見てもお母さんが手を動かしてるように思えるんだよね…。


7 :名無しの心子知らず:02/04/28 20:35 ID:Os+pcieN
この子がだいぶ昔に、ドーマン法の治療を受けている時の
ドキュメンタリーを見たことがある。
その時も、まだ7歳くらい(?)の彼が、全く歳相応でない言葉を
文字盤に指していた。
(例えば「なぜなら、この親は諦めが悪いから」などなど
今覚えているのはこれくらいだけど)
私もその時に、「本当にこれをこの子が言いたいのか?」という
疑問をもった。

8 :名無しの心子知らず:02/04/28 20:40 ID:VK4b4H+n
基本的に壊れた人や20歳前の子供の書く文章だと思うけど
お母さんもこういう文章書きそうな壊れた感じの人なの?

9 :名無しの心子知らず:02/04/28 20:42 ID:Ur4JFlRp
ああ、なるほど〜
今回がはじめてじゃないのね・・・・テレビ

子供って意味不明なことはいうけど、確かに歳相応でない言葉は
いわないだろうからなぁ・・・・・・

テレビってこわいねぇ・・・・・



10 :名無しの心子知らず:02/04/28 20:59 ID:VK4b4H+n
私自身幼稚園くらいからこんな感じの子供だったから、子供らしくないとは
思わなし、子供特有の世界観だと思うけど、真偽はテレビで明らかになるだろうから
早速見よっと。

11 :名無しの心子知らず:02/04/28 20:59 ID:sttuRsKQ
あ・・もうすぐ始まりますね。

12 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:00 ID:hhVQy2tB
さあ始まりました。

13 :4:02/04/28 21:05 ID:/UE+j/6v
日木家はルナ君の原稿料で生活しているんですね…。

14 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:06 ID:yk1uPBlf
やっぱり気味悪い文章だよね。宗教っぽいっていうか…。
4年くらい前に見たときと世界観が一緒っていうか,障害
を受け入れられず壊れちゃった母親の考えてることっぽ
い。そもそも分刻みで訓練を続けて,結局立てもしゃべ
れもしないということはこの男の子にとってどうなんだ
ろう?ぼんやりする時間が持てないってのはある意味虐
待にも値するんじゃないのかなと思ったりも。

15 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:10 ID:gYVhMYJQ
ドーマン法って福永洋一も受けてるリハビリだよね。


16 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:13 ID:VK4b4H+n
薔薇、髑髏の漢字、エルグレコの絵をインプットしたら
ああいう子ができると思う。
文字盤については分からないけど、なんか幸せそうじゃないと
思う。

17 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:15 ID:nioUuq8Z
そうなんだ。知らなかった>福永元騎手
福永元騎手のリハビリは、TVで見たときもっと明るい感じがしたんだけど。
ドーマン法より母ちゃんの唄が怖いね、なんか…
カードで教える漢字もドクロとかテンカンとか、あんまりイイ印象のない
漢字ばかりだねえ。

18 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:18 ID:04CqxOPP
確かに何らかの障害で脳のどこかが肥大したり、刺激を受ける事で
言葉に関する方面で天才と呼ばれる才能を持つ事はできる。
でも、詩の才能とそれとはまた別だと思う。
詩には語彙が豊富であるとか、それ以上に情緒面での才能を伴うものだから。
情緒面の才能は障害や事故や何かで急に得られるものではない。
体験で得ていくものでしょう。
障害が元で得られるものは、記憶力とか、絵のデッサン力とか、計算能力とか、
そういった機械的な才能止まり。感情の豊さは短時間で得られるものではないよ。

11歳の彼が、もし本当にあの詩を自分が手がけているとしても、
そこに感情はないと思う。機械的に何かを模倣したまでのことだと思うな。

19 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:21 ID:2vRhKcUl
こんなんで、感動する奴が阿呆

20 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:21 ID:ewC7UV55
脳性麻痺の人とかで,文字盤を使ったりとか
まばたきで50音表の上を順に移動していく
カーソルを操作して文章を作ったりすること
はよくある。多発性硬化症みたいに体の自由
だけがどんどんきかなくなって知能は保たれ
てるような病気の場合にはとても有効。

しかしこんなのと一緒にされたら迷惑だと思
う。

ことばを持たない自閉症の子が親の手のひら
にもの凄い速いスピードで文字を書いてコミ
ュニケーションするとかいう報告をどっかで
読んだことあるけど,あれも教授も親も何か
宗教がかりっぽかったしなぁ。

頭からインチキと決めつける証拠があるわけ
じゃないけどさ。

21 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:26 ID:MAPkL2+L
この入力システムは驚異だな。。

22 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:28 ID:ykvj7tyE
目線は定まっていません
21:25おともだち訪問のとき
目線はアチャラ向いているのに手はスラスラ動いていました


23 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:28 ID:MAPkL2+L
>>22 ブラインドタッチだそうです。。

24 :18:02/04/28 21:28 ID:04CqxOPP
>>20
その自閉症の例は別に珍しい事でもないよ。
自閉症の子供に何らかの才能が認められるケースはごくごく普通の事。
自閉症の子供は一つのものに執着する症状があるので、それが言葉の方面に
伸ばされたら、1日中、それこそすごいスピードで文字を延々と書きつづける事もあるし、
計算の方面に伸ばされれば、1日中、寝る事もなくずーっと数字だけを追って
計算している事もある。
そのような子は決して珍しくはないし、自閉症の症状の一つくらいにしか思ってなかったけれど…。

25 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:29 ID:Os+pcieN
そうだよね。
彼は文字盤を見てないよね。
母親が文字盤も彼の手も持っているわけだし。

26 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:31 ID:fc9LRFXp
今文字版みてないときに指ささなかった!?
んで母親がすぐにとめた・・・・・
そういうふうにしか見えなかったんですけど!?

27 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:31 ID:xmJgFBs4
>>25
番組内で、文字盤を見なくても指せるようになったって言っていたぞ。
まあ、それでも俺は信じないが。

28 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:31 ID:UD/duGXp
NHK特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/

29 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:32 ID:DeNpUtGV
どう見ても母親が文字盤と手を動かしてる

30 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:32 ID:RY0UfXLh
実況板は祭りになってる・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

31 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:32 ID:ykvj7tyE
コレはある種の幼児虐待では??
あるいは母自身のリハビリとかんがえると許せますが…


32 : :02/04/28 21:33 ID:s5BBqpBo
文字盤は全て暗記してるから見なくてもタッチできるってさっき言ってたよ。

33 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:35 ID:ZOY3ZTM8
あやしさでいっぱい本当に、るな君が言ってるって事を
見ている人みんながわかるように証明してほしい。
こんな発言したら、あなたは心の貧しい人だ・・
ってなってしまうのか。
おかあさんがオウム信者のような雰囲気で怖い。


34 :4:02/04/28 21:36 ID:/UE+j/6v
ブラインドタッチならお母さんに文字盤を動かされると困るのでは…?

35 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:36 ID:aEfTbtFq
本当にこれだけの能力もっているのなら、最新の機器を使って一人で意思表示できるシステムにすべきだろ。
そのほうが当人のためだ。

36 :20:02/04/28 21:36 ID:ewC7UV55
>>18
っていうか,この今出てる母親みたいに「通訳」のつもり
になってる教授や母親が勝手にその自閉症の子どもの考え
そうなことをイタコしてるっていうケースかなと思ったの
で。

自閉症の子どもが,ことばでのインプットアウト
プットがうまく行かないために何もわかっていな
いと思われやすいが,案外自分なりのとらえかた
でいろんなことを認識してたりすることはありえ
るし,非常に高度なことを理解してることもある
だろうとは思うけど。

っていうかこの家族本名とは思えんな…。


37 :火の玉 ◆P1IA.vcI :02/04/28 21:37 ID:MImcZiz1
この親はオウム信者

38 : :02/04/28 21:37 ID:MKIzFHxt
これ「こっくりさん」と同じ原理です。

39 :名無しは20歳になってから:02/04/28 21:38 ID:2zktzosR
ある意味母親は文才あるよな。ふつーに詩人になればいいのに。

40 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:38 ID:VK4b4H+n
そまちゃんは決まりを守る年齢には見えない。

41 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:38 ID:nFcrEobn
ひどい親だね。
あんなのがしつけだとおもってる。

42 :名無しは20歳になってから:02/04/28 21:38 ID:2zktzosR
「ソマちゃんに言っておいた時間」90秒。
言葉を離せない幼児が同意したのか?

43 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:39 ID:f8zh59Z+
苦情はこちらへ

放送番組向上協議会
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/
「放送と青少年に関する委員会」ご意見投稿フォーム
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html

BRO
ttp://www.bro.gr.jp/

日本民間放送連盟
ttp://www.nab.or.jp/

44 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:39 ID:VK4b4H+n
>39
あの程度は高校の文芸部レベルです。

45 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:39 ID:f8zh59Z+
苦情はこちらへ

放送番組向上協議会
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/
「放送と青少年に関する委員会」ご意見投稿フォーム
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html

BRO
ttp://www.bro.gr.jp/

日本民間放送連盟
ttp://www.nab.or.jp/

46 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:40 ID:ZOY3ZTM8
変な家族だ・・
でも見てしまう
怖いもの見たさか。


47 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:40 ID:MAPkL2+L
ソマちゃんには、手取り足取りファイマン物理学を読ませてやるヒマはないだろうなぁ。。。 (w

48 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:41 ID:xmJgFBs4
>>35
禿道(w

49 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:43 ID:jfJNUbLp
「きっと人間関係が楽しくなりますヨ。」
「見えてくるものがあるかもしれませんヨ。」

ヨ……

50 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:43 ID:M9QUd8TN
>>17
私もあの歌怖かったあ。
子どもの苦痛を和らげるため
というより、自分が酔ってるぞ!
少なくとも平凡なうちの子はあの歌喜ばない!

51 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:44 ID:MAPkL2+L
>>35 4肢マヒのヒトがこんなに速く入力できるデジタルなシステムはまだ存在しない。

母親のアナログでファジーなインターフェースがあってこその入力速度。
既存の機器では、彼が自力で入力できるのは、10秒に1文字かもしれない。

52 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:44 ID:XNS6Dy96
みんなで投稿しる!!
http://www.nhk.or.jp/special/message.html

53 :通りすがりゲームプログラマ:02/04/28 21:44 ID:k7mqrFyB
ちょうど今ファインマン物理学を必死こいて読んでる最中の俺としては
信じたくない話だ。
一人で意思表示できるシステム、なんなら作るよ。


54 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:44 ID:TbQI3e+0
やっぱ、あったね、このスレ。

指の動き方にしては、母の通訳が流暢すぎやしないか?

55 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:45 ID:GbxqHXLJ
つーか脳性麻痺は、
身体的なこうちょくにくるだけで、
知能がさがるわけじゃないんだけど、
ただ13歳の語彙じゃないような気はするなぁ。

自閉症みたいに、
特定の知性だけが発達しているとかなんだろうか。

56 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:45 ID:+eWz5hwR
どうして皆、疑うのかな


57 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:45 ID:LmfbFPDb
おまえらのやって来たことは、全部お見通しだ



58 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:45 ID:aEfTbtFq
>>51
今の入力方式はファジーというよりファンタジーw

59 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:46 ID:MAPkL2+L
>>53 彼の筋肉に接触して微細な動きをピックアップし、増幅する。
なおかつ、言葉を先読みしつつ、プラスマイナス1マスくらいの誤差は吸収するする。。。

貴方に作れますか?

60 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:47 ID:Bqn2q3Ar
うん、今なら目の動きだけでもPC入力出来るシステムあるからね
彼に本当に才能があり、書き続けたいなら
自立できるシステムを導入すべき。
親の悪口書くかもよ。藁
そしたら、ヤラセかも解る。
本人のチカラだけで入力できるシステムならヤワセなし

61 :4:02/04/28 21:47 ID:/UE+j/6v
>>55
お母さん(笑)は脳性麻痺ではなく「脳障害」と言っていますが、違うのでしょうか?
赤ちゃんの時の腸の手術の後遺症で、とのことでしたが。

62 :59:02/04/28 21:47 ID:MAPkL2+L
増幅は、ヒステリシスバリバリの非線型な増幅でないといけないかも。

63 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:47 ID:jfJNUbLp
つーか、HP見たけどなんだかねぇ…
母親が子供に言ってもらいたい言葉にしか見えないです。
語彙がどうこうでなく、内容的に。
本当にこの子が発した言葉であったとしてもやはり
どこか不気味なものを感じてしまうくらい。

やっぱ、コックリさんだよね……。
いいのかNHK!!

64 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:47 ID:hKLTeN2Q
なんで左手の文字盤うごかすの?

65 :55:02/04/28 21:47 ID:GbxqHXLJ
>>56

12歳の語彙じゃないだろう、だって。

66 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:47 ID:zzqvN92m
ttp://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi

67 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:47 ID:OX7K8wzT
【アヤシイ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/


68 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:47 ID:DIJzDY0j
NHKは 全て分かった上での放送だと思う。

たとえて言うなら
絶滅寸前の動物を擬人化して、環境問題を語らせるという。
そんな番組だと思う。
加えて、母親の苦悩(苦悩からくる逃避)を視聴者に強く訴えている。

かなり技巧的で素敵な番組だ。NHKもやるねぇ

69 :20:02/04/28 21:48 ID:ewC7UV55
>>55
うんにゃ。脳性麻痺の半分(もっとかも)以上は知的障害
を伴うというのが定説。ただ,知能検査ではかれる部分だ
けが知能とも言い切れないわけだが。

70 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:49 ID:MAPkL2+L
脳性麻痺じゃなくて、二分脊椎+水頭症だと思う。

71 :4:02/04/28 21:49 ID:/UE+j/6v
>>67
それがこのスレですよ(笑)

72 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:52 ID:M19YxByW
>>53
おぉ、うちにもファインマン物理学あるよ。
例えば第三巻の第二章は「ベクトル場の微分」だ。

パンピーな人なら、普段はAAでしか見られない
∇とか∂が

∇x=∂/∂x

という本来の使われ方をしている本ですが、何か?


73 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:54 ID:UD/duGXp
リアルこっくりさんってことで

74 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:54 ID:zgfBUQix
目の動きで文章読みとる機械導入希望。
この母親は申し訳ないが、心の病気だ。

75 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:54 ID:tOYOUadI
新たなチャネラーの発掘成功。大成功。

76 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:54 ID:+eWz5hwR
確かに母親が怪しすぎるな…
今の時代、障害者が自分で入力できるPCはいくらでもあるから
その方法をとらない限り、信用できない
悪いけど…

77 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:54 ID:M19YxByW
ちなみにうちの子は自閉症で、9歳でやっと指差しが出来る程度なので
障害児に対して偏見はありませんが、羨みはあるぞ。



78 :72=77:02/04/28 21:55 ID:M19YxByW
で、思い出した。アメリカかどっかで、これと同じような事件(?)/事例がなかったっけ?


79 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:55 ID:UD/duGXp
母親は精神がいかれちゃったんでしょ

80 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:56 ID:UD/duGXp
>>78
NHK板ではそれが話題に出てる

81 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:56 ID:3KG140XO
子供より母親が気の毒すぎる。
彼女の中の何かが壊れちゃったんだろうな

82 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:56 ID:TbQI3e+0
途中からTV見たから、教えてちゃんでスマソ。
あのお父さん、お仕事何やってらっしゃるの?


83 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:57 ID:W0XDnoGu
子供が「私の人生は」とか言わないだろ

84 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:57 ID:t3iM1dYB
おとうさんは無職だって。

妹が可哀想でしかたがなかった。
妹は何歳?あんなお決まりが守れる年齢なの?

85 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:57 ID:ZkLyuwBu
NHKは別スタッフで検証番組を作るべきでしょう。
実証や批判を完全に避けた、まるで宗教番組のような
製作方針に驚いてます。

86 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:58 ID:kXvtUBWg
ってかな、スタッフロール流れてる時に
文字盤と指の動き、母親の語り(騙り)を
同時に見れたわけだけど・・・どうよ??
指してる文字数より圧倒的に長い文章になってんぞ?
確定です・・・。

唯一可能性はあるな、つまりあの母親は
彼の示した(示したとされる)少の文字を見ただけで
続きがわかる・・・、デムパによって(藁

87 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:58 ID:OFjYTe8n
Ωですか。



88 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:59 ID:TbQI3e+0
じゃ、生活費は?るな君のギャラ?

天文学のホ−キング博士だっけ?
眼の動きで文字入力できるコンピュータ使っなかった?

89 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:59 ID:jfJNUbLp
こうでもしないと母親は脳障害を抱えた子を抱えた現実に
耐え切れなかったのです…という悲しい話として観ればいいですか?(ρ_;)

90 :名無しの心子知らず:02/04/28 21:59 ID:y99CgSHD
HPまで作ってるのか。掲示板があったら今頃荒らされまくりだろうな。
しかし誰が作ってんだ? 無職の旦那か? 世も末だよ…

91 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:00 ID:3rd9dN/I
>>68
私もそう思って観てたけど、どうも違う気がしてきた。
宗教系のPRビデオの雰囲気がプンプンする。
制作側に何かが紛れ込んでるとしか思えん。

同じ障害者の奇跡なら、去年Nスペでやってた「いのちの言葉」のほうが
よっぽど感動できた。脳波を読みとってことばを綴るヤツ。


92 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:00 ID:3wWt0nye
お母さん以外の人だと文字盤で語らないの?
他の人が手を取ってあげる、っていう方法は駄目なの?
そうじゃないと、この子はいつまでたっても、母親がいないと
自分の意志を伝えられない子になってしまうから、良くないと思うけどね。

93 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:01 ID:zgfBUQix
>>89
同意。
家族カウンセリングが必要。
周囲が巻き込まれすぎてる。

94 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:01 ID:IhXamnCT
ウチの母が絶対アヤシイよこれ!!って騒いでるから来てみたら…
やっぱりスレたってましたか。
新聞の番組欄にも紹介されてたから、きっとすごいんだろうな〜
って思ったんだけど…
なんだかなー。

95 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:01 ID:W0XDnoGu
HP見たけど怪しさ満点だな
9歳が器用に漢字を使いこなせるか?


96 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:02 ID:MAPkL2+L
今までの著作...
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/field-keywords=%E6%B5%81%E5%A5%88

97 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:03 ID:zgfBUQix
>>92
思いっきり「父親はうまく読み取れません」とナレーションで言っていた。
最初に読み取った母親は、父親が外出中にガキが初めて自分で意志を語ったと
言っていた。その時点で、脳内妄想スタートしたと思われる。
こうなったらいいな、という希望を、まずダンナに対して嘘でやってしまったと思われ。
それを嘘だと認めたくないから、今の状態まできたんだと思われ。

98 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:04 ID:KVUuWt+z
母親が妹を閉じ込めた時のルナのコメントがうそ臭すぎ

99 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:04 ID:t3iM1dYB
げ、そんなに出していたのか。

読売に「両親の子どもの心に立っての教育に胸打たれる」
なんて書いてあったけど・・・。
子どもの心って?そまちゃんの心は?

100 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:04 ID:W0XDnoGu
宗教って怖いよ〜

101 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:04 ID:hKLTeN2Q
ファインマンさんが怒りだしそうな、番組内容だった。

102 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:05 ID:DV2AT1Jy
ゼッタイ文字盤見てないし、途中で寝てさえもいた。
年齢的のボキャブラリーが大人すぎる。

あれは母親の言葉だと思った。
何だ?講談社?

集いに集まった人たちの中で、言葉を聞いて泣いてる人もいたけど、
私なら脳波の検査についてだとか、そういう部分をもっと知りたい。

103 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:05 ID:Sbma5Mt5
ボランティアの山本さんちの葉月ちゃん、ちょと困惑してなかったか?

104 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:05 ID:HCnGjbfX
TVみたよ。
横向いてあくびしながら入力するのだから天才だ?
おきらかに母親が動かしている、また母親が言っている言葉と打っている
文字があってない。
よほどつかれているのでしょうね。
同じような方や家族に勇気をあたえるのはいいのだけど、嘘はいかん!



105 :うーむ:02/04/28 22:06 ID:HB/O5aBg
とりあえず、冒頭の母親の筆跡を精神鑑定してみるべきだとオモタ。
最初見た時なんか精神病っぽい字だなぁと感じましたがどう?

106 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:06 ID:hKLTeN2Q
NHK内に止める人はいなかったのか?

107 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:06 ID:W0XDnoGu
とりあえず電波親から離した方がいいよな

108 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:06 ID:OFjYTe8n
>>99
別の意味で胸を撃ち貫かれました。バキューソ



109 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:07 ID:JFLASKVF
ルナ君はファインマン物理学読んだの?
そこのとこ見てなかったんだけど。

110 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:07 ID:bxutgmpQ
誰かグレン・ドーマン博士の「人間能力開発研究所」に
ルナは天才ですか?ってメール出して!

111 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:07 ID:Nz49IyVh
人によって解読するのが「うまくいく人」と「うまくいかない人」が
出てくるコミュニケーション方法は成立しない。
そこに第三者の意思が加わっているとしか思えない。

ルナくんだけ別室で何か体験をさせ、それを母親にあのボード
を使って正しく伝えることが出来たなら、あの番組信じてもいいな。

112 :名無しさん必死だな:02/04/28 22:07 ID:aNRPtv1s
正直、ファインマンさんについてルナちゃんと小一時間
語り合ってみたいのですが。
つーか、知らん人に解説すると
「最も優秀な大学生」のレベルに合わせて書かれた教科書だぜ、これ。


113 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:08 ID:H16VhqJc
あの母親は精神的な病気なんですか?

114 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:08 ID:W0XDnoGu
>113
病気です

115 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:08 ID:70hT8+iP
子供(母親)が手を動かす前に
母親の目線が先に動いていたんですけど。

116 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:08 ID:DN7Nk/4f
>>111
それいいね。

117 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:09 ID:OFjYTe8n
http://homepage1.nifty.com/risshi/book0105.html

118 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:09 ID:OX7K8wzT
NHK特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/120
今すぐ 【NHK】奇跡の詩人 を 見ろ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019995652/

119 : :02/04/28 22:09 ID:R1fiJs0Z
TVだしていいものなのか。
あきらかなパチモンを。

120 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:10 ID:3wWt0nye
>>111
おお、いい考えだ。

121 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:10 ID:tqAK4jYm
まあまあ、みんな、大人になろうよ

122 :70:02/04/28 22:11 ID:MAPkL2+L
公式ページに書いてありましたね。

>極小未熟児、先天性腹壁破裂の状態で生まれ、生後二週間で三度の手術をおこなう。
>低酸素性虚血性脳症の後遺症により、脳委縮し、脳障害となる。新生児痙攣、点頭癲癇の発作を起こす。
>発作の治療薬の副作用で白内障となり、両眼のレンズを摘出。

123 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:12 ID:y5ksssZU
両腕もひどく萎縮しとったやないか!!
母親の自作自演自暴自棄ケテー!!

124 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:13 ID:MAPkL2+L
>>112 さらに、アメリカ語的な言語理解能力や、理系体系の把握がないと、
論理展開についていけません。。

125 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:13 ID:tqAK4jYm

まあまあ、みんな、大人になろうよ。

手品のインチキをあばいてよろこぶのは子どもだけだよ

126 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:14 ID:/62i/FaZ
>125
障害児(しかも我が子)を道具にした手品なんて、
黙って楽しむわけにはいかないでしょう。
だから騒ぐんだよ。

127 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:14 ID:DV2AT1Jy
ルナ君、文字盤見ないでもう寝てるのに、お母さんが言葉を発してた。
ボキャブラリーが12才と思えない。

なんだ講談社?
印税で暮らしてる一家?
両親の経歴が知りたい。

集いに集まって泣いてるより、脳波の検査などをしてみてあげたい。
本人の脳の働きがどれほどかなどわかるでしょう。

128 :20:02/04/28 22:15 ID:ewC7UV55
ボランティア集めて自閉症の子に行動療法を行う
「つみきの会」ってのもあるが,あれは宗教がら
みではないのか?

129 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:16 ID:kINt4F/A
ソマちゃん、横浜の自宅にて生まれ・・・
って、あそこで産んだのか???

HPに掲示板ある?
ルナクンもソマタンもかわいそう。。。
だれにも止められないのかねぇ。
ボランティアや出版社の人達は疑問に思わないのだろうか。
それとも洗脳されちゃってるのかなー


130 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:16 ID:3wWt0nye
親はボランティアを募る時に
「ルナの成長だけが報酬だ」みたいな事を書いていたから、
何かしら目に見える成果を見せないと!!って思ってしまったのでは?
それが自分にも出来る詩づくりで、最初は
「ルナちゃんすごい!私達も頑張った甲斐があります!」なんて言われたのに
有頂天になって、エスカレートしていった、とか・・・

いずれにしても母親の道具になっているルナくん、可哀想。

131 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:17 ID:M3U8Gjqq
みんなでカンパして天才ルナ君にホーキング博士の使ってるようなシステムを買ってあげたらどうでしょうか。
ていうか、本の売上で買えないのだろうか・・・(藁


132 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:20 ID:hKLTeN2Q
>>131
あのシステムが使えないくらいの障害なんだよ。



             たぶん。

133 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:20 ID:lUnEjx9q
親は子供のために一生懸命やっているのだから・・
子供の事を考えていないと出来ないよ。あんなスケジュールで・・
それには頭が下がるよ。私ならできないもん。

134 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:21 ID:DN7Nk/4f
>>131
それをやったらネタがばれてしまう(藁

135 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:21 ID:B1n/dnWD
不特定多数に物事を伝えることはできても、
一番近くにいる母親に物事を伝えることができないなんて
絶対おかしい。

子供はまずそばにいる両親にものを伝えようとするだろう

136 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:23 ID:fIfLODZo
その番組見たかったな。
私が実際見たわけじゃないけど、友達が悩み事があって尋ねた時は、
ルナ君が文字盤でアドバイスしてくれたらしい。
うーん・・・信じられない人はそれでいいと思うよ。
彼も気にしないんじゃない?


137 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:23 ID:GbxqHXLJ


おまえら見た目だけで判断して、へーきで差別する。



2ちゃんねらーの悪いくせだ。


138 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:23 ID:fin9jWZZ
>>85
禿同
何の疑問も持たず肯定的な番組を製作したNHKの意図がわからない。

139 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:24 ID:Jt+KfWYI
TVでは随分社会性が発達していないと使えない単語を
用いていたが、彼はどうやってそれを習得したのだろうか疑問だ。

140 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:24 ID:11BhkPf2
いとし子よ
いとし子よ
愛の中にようこそ
生まれいずるその日まで
天使たちがあなたを囲み
安らかにいられるように見守っていた
母の海の中で
あなたは安心して育つことができたのでしょう
あなたが生まれる二日前には
天使たちがその役目を終え
天に帰っていくのを私は見ました
かなたの天に昇る光の人々は
あなたを私たちにゆだね
高い所から見守るため
戻っていったのです
私たちはあなたに責任を持ちます
あなたが幸せに生きられるように
あなたが受けた祝福に負けないように
全力であなたを守っていきます
だから幸せになることを恐れずに
この世でやる事をすべておこない
生き続けてください
私は私の持つすべてをあなたに注ぎましょう
私がすでに母や父、そして多くの人々にもらった愛を
あなたに全力を挙げて注ぎ込みます
あなたの内なる光が決して途切れることがないように
私は私が生き続ける限り
あなたに愛を注ぐでしょう
私が受けた愛は
あなたの中でもきっと続き
多くの人々に光をもたらすと信じて
ソマ
私の妹
いとしき嬰児(みどりご)

流奈(兄)より


141 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:24 ID:3wWt0nye
>>136
難しい漢字を使って??

意志が伝達出来るんだったらそれでいいんだけどね。
ルナクンガ心底それを望んでいるのか、って思ったから。
もしかして「もうやめて もういやだ ねむい つらい」って
伝えていたのかもしれない。。。

142 :4:02/04/28 22:24 ID:/UE+j/6v
>>136
Nスペだから近いうちに再放送があるでしょう。

143 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:25 ID:dpOEKOq9
ファインマン物理学には数式はあまりない(その対極を行くのが
ランダウ・リフシッツ理論物理学教程)。しかしながら、その内容は言葉で
物理的イメージを描写したもので、高度に抽象化したものあり、具体的例あり、
で、最低限高校卒業くらいの学問と常識のバックグラウンドがなきゃ、読むこ
ともおぼつかない。ましてや理解ともなると・・・。

144 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:25 ID:2v/IuqUY
こっくりさんと同じメカニズム。
天下のNHK,逝って良し。


145 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:25 ID:ZXbFiyXM
我が子に障害があることを素直に認められなかった母の狂言。

146 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:25 ID:R6KrS8LC
HPに漢字も指定できると書いてあった。なら、なんとか自力でPCに入力できそうな気もする。

本2000冊というのは、きっと母親が。
声出して読んだからルナ君も聞いてたはず、とかなんとか言うのでは。

かなり疑問を持った。

147 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:25 ID:Dg55e9Ip
>>131
つーか、あの母ちゃんをほーきんぐ博士の助手に付ければ
科学の歴史が変わるぜ。
あのシステムでもあそこまで入力速かないだろーからな(藁

148 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:26 ID:hKLTeN2Q
>>137
よく考えて判断してくれよ・・・。

149 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:26 ID:TrzLwiy7
>140
ルナくんって、神?!

150 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:27 ID:97TJP/dx
この前イギリスがどこかで超天才児の子供の母親が
「あれは自分がテストの問題と答えを暗記させてた自作自演でした」
と告白して、虐待の罪で捕まってた
天才児にされた子供は精神がおかしくなちゃって要治療だとか。
いやだって言うサインを出せる健常児ならまだしも
るなくんは嫌だのサインも出せないんだよね。
まあ、嫌ともいいとも感じることがないのかもしれないけど。

151 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:28 ID:DhxixOhJ
●『はじめてのことば』(日木流奈:大和出版)

 自閉症児の話ではないのですが、ドーマン法とFCにより開かずの扉を開けたという感動的な話。

脳障害を持ちながら、何もできないと思われながら、FCを知り、6歳にして、祖父の誕生日を祝い「花乱れ 
春爛漫のこの佳き日 生を受けたる祖父を思はむ」とFCを使って詠む。そして難解な数学の専門書を読み、
数式を解いていく・・・
 
やはり、障害やコミュニケーションとしてのFCの話を通りこして、すでに新興宗教に近い分野の話に思えます。
~~~~~~~~~~
 一方で、自閉症児の描くペンペン文字、あるいは本来の意味でのFC、意志の疎通を得る為の手段として考えると、
一概に「信じられない」とFCそのものをまるっきり無視するのもどうか、という感じです。
 その意味で、FCに対する正当な科学的評価の解説を待っているというところでしょうか。

ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/monndaisyoseki.html

 



152 :151:02/04/28 22:29 ID:DhxixOhJ
>>151
ずれた(´д`)
新興宗教ってとこに下線引いたんだが。

153 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:30 ID:MAPkL2+L
10歳前に、ファインマン物理学を読破して身につけているというなら、
ガウスや、ガロアなどの、神童レベルだということになる。

154 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:30 ID:wUUbC/4F
>150そのイギリスの話もう少し聞かせて!

155 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:31 ID:Nl6oDspe
明らかに胡散臭いんだがなぜNHKが?
スタッフに母親が信仰している宗教関係者がいたとか
あるいは障害児をかかえているスタッフがいて公私混同したとか?

156 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:32 ID:mctYyJxF
あの家族の周囲にも疑問に思う人はいると思う。
障害者だからという理由でそれを口にしづらいことが問題。
本当に障害者に対する差別意識がなく、あの母親の事も信じられるのなら、
111の言うような実験を、NHKもするべきだったと思う。


157 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:33 ID:R6KrS8LC
そして、講談社がなぜ出版?
編集者は出版が決まってから初めてルナ君に会うっておかしくない?

158 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:33 ID:97TJP/dx
>154
ニュー速にあったやつです。
1 名前: 快速特派員φ ★ 投稿日: 02/03/05 04:26 ID:???

6歳の時に受けたIQテストで298点を取ったという
米国の男児(8歳)の母親(29歳)が、
「天才児の証拠」である数多くのテスト結果を偽造していたことを認めた。

英国BBCのドキュメンタリーで紹介された少年はその後、情緒不安定になり、
一時、専門の福祉施設に収容された。
母親は、うそを重ねて息子を傷つけたことを悔やんでいるが、
当局から保護怠慢の罪で起訴され、18日に初公判を迎える。

息子は才能に恵まれていると信じた母親は、
近所に住んでいた学生のテスト結果をもとに成績を偽造したほか、
知能テストでは、大学の図書館で
テストの手引書を見つけ、息子が答えを暗記していたという。

母親は繰り返し息子の精神治療を妨害、施設から連れ出そうとしたとされ、
当局は「天才児」であることを誇示するため
息子を過酷な日程で連れまわして、息子の発達を損なったと指摘している。

2週間前に息子と面会したという母親は、
これまでのことをわびると、息子は「分かったよ」と抱きしめてくれたと話している。

http://www.cnn.co.jp/2002/US/03/04/genius/index.html




159 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:34 ID:raBLhsC6
母親 妄想性及び解離性障害
父親 二人組精神病

お幸せに。



160 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:34 ID:HcwMA6wZ
あの出版社は、かの麻原の本を出版したことがある出版社です


161 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:34 ID:zW53GTMT
なんだかコックリさんを思い出した‥……。

自分の意図する文字に知らず知らず?手を動かしちゃうんだわ。

162 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:35 ID:04CqxOPP
まあ、ドーマン法自体がアメリカの医学会では認められていない…というか
かなり批判されている眉唾物のものなので、ドーマン氏からしたら、
自分の持論を正しいものとアピールする患者として、重宝しているでしょう。
本当は、こういった理解できない子供たちを研究する際には、公平な研究機関で
家族カウンセリングから脳外科的観点に至るまで、様々な分野で見ることが
必要なのですが。
個人名の付く方法を自ら推奨する医師は、多かれ少なかれ宗教的です。

163 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:35 ID:GbxqHXLJ
>>138

やらせかやらせじゃないかぐらい検証しております。

164 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:36 ID:R6KrS8LC
脳波やCTのテストである程度わかると思う。

文字盤を下に置いて自分で文章を作ることができたら信じられるが。

165 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:37 ID:GbxqHXLJ
見た目だけで判断して、へーきで差別する。



2ちゃんねらーの悪いくせだ。


166 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:37 ID:dFfXU0jz
NHKってだいぶ前にヤラセだったて報道もあったくらいだし、
大して信じて無くても、こんな番組ばっかやっとけばいいだろう・・・
って感じなんじゃない?信じ込んでる人も大勢いるだろうし。

167 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:40 ID:R6KrS8LC
面と向かって否定するのもはばかれるという感じなのではと。
差別じゃないけど、子供を使って金もうけをする親だとしたらルナ君の将来が心配。

168 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:41 ID:GbxqHXLJ
NHK、講談社スタッフともども、
少なくともTVでみて好きかってに言っている
ここの妬み野郎どもよりも
彼の能力の検証はおこなっております。


見た目だけで判断して、へーきで差別する。
2ちゃんねらーの悪いくせだ。


169 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:41 ID:i0lmD3sJ
ルナくんとコミュニケーションを取るのが上手ではないと
されている父親が仕事をしないで家にいるのは何故?

170 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:42 ID:R6KrS8LC
思いっきり、真実を知りたい。

171 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:42 ID:HcwMA6wZ
>>165
真実を見なさい。あなたも2ちゃんねらーなら。

172 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:43 ID:TrzLwiy7
朝日新聞にしても、ヤラセの記事載せたことあったしね。
サンゴに落書き事件。

朝日だろうがNHKだろうが
やらせなんか、平気なわけだ。

173 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:43 ID:R6KrS8LC
>168
どうやって検証したのですか?
方法を詳しく説明して。

174 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:43 ID:Ct8KcMMc
>>168
>>111の方法で実験し、結果を報道し、うたがいを晴らしてみよ。

175 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:43 ID:y99CgSHD
>168=55
じゃあこのスレで言われている数々の疑問点を全て論破して下さい。

176 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:44 ID:/62i/FaZ
ID:GbxqHXLJはルナくんの関係者ですか?
それともNHK?講談社?
検証してるってなんでわかるんですか?

177 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:45 ID:dFfXU0jz
>169
ルナ君に養ってもらってるから。働く必要ないのよ。

>172
ようは視聴率。2chのおかげで視聴率も上がったことだろうよ。

178 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:45 ID:3nEx8wzi
>172
讀賣もこの番組絶賛してたってよ

179 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:45 ID:3wWt0nye
普通の会話でも、お父さんとかは読みとれないの?
「そとがみたい」とか「ゆきがふってきたね」とか。

私は今夜のNスペは見なかったけど、以前(たしかアンビリだったと思うけど)
で見た事がある。
一文字一文字、文字盤を指すだけですごく大変そうなのに、あの長文でしょ?
もし、母親の妄想だとしたら、これほど可哀想な事はないと思うけど・・・。


180 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:46 ID:GbxqHXLJ
>>173

ゆっくりなら彼自身の手でうごかせます。
そして同じだけの語彙力でもって、
文章表現することを確認しました。

181 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:46 ID:R6KrS8LC
番組中、本の編集者は、あの時点で初めてルナ君に会った、と言ってたけど。


182 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:46 ID:fDrHU4xR
>168
ならばその検証についてももっと番組内で触れるべきだったのでは?
「検証している」ことをご存知とはかなり詳しいご様子。関係者?
ぜひその旨伝えていただきたい。

>169
ルナくんの著作で生活はできるから出る必要もないし…だったらウツ

183 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:47 ID:Vt/LXYuV
ルナくんはコミュニケーションが取れているとは言わない。
コミュニケーションは自分が生きていくために必要なものであり、
多くは一緒に過ごし、生活の手助けをしてもらっている
母に向けて、父に向けて発せられるもの。

ルナくんの場合は、母と一緒の共同体として不特定多数に
向けて発信する電波なんだよなあ。

184 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:48 ID:GbxqHXLJ


また、母親とは別の部屋で母親が知り得ない内容の
話をして、
彼自身にかたらせるという実験をしました。
ご両親はちょっと不快そうな顔をしたみたいです。

185 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:48 ID:R6KrS8LC
>180
そう、どうして知ってるの?
ゆっくりでもいいから、彼自身が動かしてるところを目撃する必要があった。


186 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:49 ID:dFfXU0jz
>180
なぜそれを報道しなかったの?
「実際見ました」って言われても、自分が見てなきゃ誰も信じられないに決まってる。


187 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:49 ID:fDrHU4xR
あらやだケコーン

"実は55"さんが検証したってことですか?
「ゆっくりなら彼自身の力で」ということはやっぱりあれは
母親が先読みというか勝手に文章を作っているということですか。




188 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:49 ID:97TJP/dx

何でそこを放送しないの?>184

189 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:49 ID:GbxqHXLJ
>>182

ヒューマンな趣旨の番組で、
そんな疑いの目で検証する様子を映したら、
雰囲気ぶちこわしです。
NHKは2ちゃんねると違い
人にやさしい1chです。

190 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:49 ID:IeiAbEB1
>>182
父親は完全にルナくんを金儲けに使ってると認識してるんだと思う。
本当にルナくんの知能、社会性が発達しているのなら、
そういう父親の姿を見てどう思うか聞きたいもんだよ。

191 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:50 ID:/62i/FaZ
ID:GbxqHXLJさん、
関係者でしたら、本やテレビで、
その実験を説明してくださいよ。
そんでもって、またここで「発表しました」と教えてください。
あの番組が情報不足だからこうなってると思いますよ。

192 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:50 ID:R6KrS8LC
ゆっくりでもいい。
締め切りに追われて、という部分もすごく疑問に思った。健常者じゃないのだから。

193 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:51 ID:y99CgSHD
>180
それ、一言も出なかったけど。
信憑性の薄い情報じゃ、誰も納得しないよ。
あの番組を見た上で、みんな怪しいと思ってるんだよ。自分の目で見て判断してるんだ。
それを覆すにはここで証明できない事を書いてても無理だよ。信じられないね。

194 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:52 ID:HcwMA6wZ
受信料払ってない人は抗議のメールや電話しないほうがいいよ。

「受信料払ってますか」って聞かれるらしい。なるほど考えたなNHK。

195 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:52 ID:wUUbC/4F
>158
有難うございました。


196 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:52 ID:t0I6YOsP
ダンナが横で「ひきるな」って言っていたのをネットやりながらボーと聞いていて
「ひきこもるな」って事の略語かと思っていたYO!=日木流奈


197 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:52 ID:dFfXU0jz
>189
「ゆっくりでも本人が動かしてる」って映像は、検証って形じゃなくても
報道できるじゃん。ヒューマンな趣旨って逃げてるだけでしょ。

198 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:52 ID:TrzLwiy7
終わりのほうしか見れなかったんだけど、

締め切りがあるから、妹を部屋の外に出して
お仕置きしてたよね。
アレ見て、「うわぁーー、ひどいー」と言ってしまった。
あの赤ちゃん、絶対ヘンな子に育っちゃうよ。

199 : ◆Sky4H0AU :02/04/28 22:52 ID:GbxqHXLJ
何か質問があれば是非どうぞ。です。

200 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:52 ID:252+0gTS
父親は母親より年下なので尻に引かれていると思った

201 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:52 ID:3nEx8wzi
>189
「人にやさしい1ch」に激しくワラタ

202 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:53 ID:bIO9ckFd
ID:GbxqHXLJはオウム信者

203 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:53 ID:cL6Wk0kg
あの・・・GbxqHXLJ 氏のいう「検証した」という言葉は
「真実だった」という意味ですか?

204 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:53 ID:fDrHU4xR
>183
激しく同意。
なぜ家庭内でコミュニケーションが取れるということだけで
完結しなかったのだろう。

>189
笑いました。確かにぶちこわしですね、ネタばらしをしちゃあね。

205 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:53 ID:3wWt0nye
そんな疑いの目で検証する様子を映したら、
雰囲気ぶちこわしです。

自分達も疑ったからそういう実験をしたんでしょ?
親としては、疑われて不快かもしれないけれど、実証してその姿を放送して
貰えれば、世間から言われている母親の創作疑惑は晴れるんだから
「親の為」でもあるんじゃない?
疑って実験までしておきながら、「私どもは人にやさしいですから」
ていうのは一番親には惨い事だと思うけどね。

206 :GbxqHXLJ ◆v5rp.0ZY :02/04/28 22:54 ID:GbxqHXLJ
テスト

207 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:55 ID:RWYy4Vxk
イントネーションを付けるのが早すぎるよな

208 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:55 ID:3nEx8wzi
>206

209 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:55 ID:y99CgSHD
>199
証明できない回答に意味はありませんよ。

210 :GbxqHXLJ ◆v5rp.0ZY :02/04/28 22:55 ID:GbxqHXLJ
>NHKは2ちゃんねると違い
>人にやさしい1chです。

この部分でいい加減ネタだってきづいてよ〜〜〜

211 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:55 ID:R7Kxv0m7
どっちにしろ、文章読めばわかりそうなもんだが。
子供の視点から逸脱している点については全く問題は無いけれど、
それが大人の視点から一歩も逸脱していない点が問題なのだよ。
それも障害児を持った大人の。
文学的に言っても過度に情緒的であるだけで見るべきものは無いし。
つまり 才能の無い大人の作文 以上の何者でもなく、
これをルナ本人が書いたのなら、それは 才能の無い大人に仕込まれた作文
でしかないのだよ

212 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:56 ID:IeiAbEB1
>>207
BINGO! そうだ!
寝たきりの人が同じようにボード使ってコミュニケーション取る
ときは平板なアクセントで一度読み、その後単語ごとに正しい
アクセントで言い直して確認にしてたよ。

母親は一文字目からすでにその単語がわかってるよね。

213 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:57 ID:dFfXU0jz
ID:GbxqHXLJ
良く頑張った

214 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:57 ID:dSz3G8NB
知的障害児の父親です。

ああいう番組は本当に迷惑です。

215 :208:02/04/28 22:57 ID:3nEx8wzi
>210
1chを知らない人も多いのかもといってみるテスト

216 :RUNA:02/04/28 22:57 ID:lUOWo/6N
こっちも盛り上がってますねぇ〜。祭りだぁ
NHK板は、ここの2倍盛り上がってます。
番組に対する御意見は
http://www.nhk.or.jp/toppage/e-mail/channel/sogo/

217 :ゆりこ ◆yY0w8Tvk :02/04/28 22:57 ID:GbxqHXLJ
ネタだったお!ごめん。

218 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:57 ID:fDrHU4xR
GbxqHXLJ、、もう音を上げたのか!

219 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:57 ID:R6KrS8LC
疑いの目というのではなく、ノンフィクションとして、
自分の力でもも文章が作れるところを映すのは自然だと思う。

また、彼の生活の中での感情が出てこないのも不思議だった。
感受性が高い12才の子供でしょう。




220 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:57 ID:90t/9VbB
>211
煽るつもりもないし、ひきの肩を持つわけでも断じてないが、
文学的ってどういうこと?
そもそも文学性ってなに?

221 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:58 ID:252+0gTS
2万枚カード作っているうちに親に知識がついてしまった例

222 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:58 ID:/62i/FaZ
>210
なんだよ、ネタかよ!
つられちゃったよ…(w

223 :名無しの心子知らず:02/04/28 22:58 ID:RQF/CZyZ
あれじゃあ、文字盤必要ないよね

224 :ゆりこ ◆yY0w8Tvk :02/04/28 22:59 ID:GbxqHXLJ
ネタを楽しむ2ちゃんねらー

ネタサイト1ch.tvを荒し、

偽善の入ったNHKのネタは

楽しまず。

225 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:00 ID:T5jlWPck
>>211
>子供の視点から逸脱している点については全く問題は無いけれど、
>それが大人の視点から一歩も逸脱していない点が問題なのだよ。

彼が生まれてから育った境遇を考えると、大人の視点しか
持てない気もするが・・・・

226 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:00 ID:oGMeb/2q
>211
私もそう思う!
才能の無い大人の作文だよね…。
障害児が書いたと言う肩書きが無ければ何ら価値のない。


227 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:02 ID:R7Kxv0m7
>>220
説明するのは骨が折れるので
三島由紀夫と野間宏の「文章読本」読んどけ
谷崎純一郎のはやめとけ(w

228 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:02 ID:04CqxOPP
>>226
それか、百歩ゆずって彼が書いていたとしても、
感情の伴っていない、今まで読んだ本から集めた言葉のつなぎ合わせか。

229 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:02 ID:R6KrS8LC
ご両親の職歴とかそういうのを知りたいな。

230 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:03 ID:T5jlWPck
>>226
それには同意
仮に、彼が普通の境遇で、且つあの感性を持ち続けていて
同じ文章を書いたとしても、誰も振り向かなかっただろう
下手すると子供らしくないと、カウンセリングを受けさせられた
かもしれない。
文学的に、あるいは哲学的に優れているか、見るべきものが
あるかどうか、きちんと評価することが、大切だと思う。
でなければ多くの障害者に対して失礼だよ。

231 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:05 ID:fDrHU4xR
別スレで高校の文芸部レベルと書かれていたけど
まったくそんな感じという印象を受けた。

大人びた視点、ならまだわかる。
だけどあれは他ならぬ母親の視点じゃない?
長く母親を必要とするあまり同化しているとも取れるわけだけど
それもまた不幸なことだ。

232 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:06 ID:90t/9VbB
>227
読んだよ。読んだけれど、わたしは文学性というものは未だ悟れないな。
誰がいうことが正しく、好き嫌いを超越したところにある文学性を語ることが
わたしにはできないので、基準をもってるor知ってる人に聞いてみたかっただけ。
煽ったわけじゃないので気分害したら悪い。
ちと、聞いてみたかっただけなのだ。文学版じゃないのにごめん。

233 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:06 ID:Aof+QldW
あの一家の生活がさ、今やルナの腹話術一本にかかっているわけだから
今更脱洗脳もできないし、周囲もそれを許すまいな。ただまあ、ママが
真実を語るようになれば別だが。それよりも、俺は海外からのツッコミ
の方が怖いよ。いい恥さらしだ。「だから日本は民度が低いんだ」って
また言われるぞ。

234 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:06 ID:sttuRsKQ
>228
>感情の伴っていない、今まで読んだ本から集めた言葉のつなぎ合わせか。
なんだかすごく納得。





235 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:07 ID:TrzLwiy7
ルナくんが書けなくなったら、
どうするのかな。
テレパシーで、ルナの言葉を受けとりました
なーんてね。

236 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:09 ID:3nEx8wzi
>229
職歴はわからんが、今は派遣社員らしい

脳天気な家ですネ、我が家は。カネは天下の回り物と信じて疑わない彼らは、よくもマァ、
お金のかかるドーマン法をここまで続けてきたと関心します。ボーナスもないし、派遣社員で
ほとんど日雇い状態なのに生活できているというところがスゴい。私がどんどん脳天気になる
理由が、皆さん、これでおわかりいただけたでしょうか?


「流奈の舞台裏」より。↑はルナ君の言葉だとさ
ttp://www2.odn.ne.jp/luna/backstage/BS19980706.html

237 :アスペルガー児の母:02/04/28 23:09 ID:t55DSuoq
夫婦で見ながら「こっくりさんみたい」「いっこく堂かよ」
と首をかしげていました。
「うさんくせー」というのが正直な感想です。
…そう思っていたのが、ウチだけじゃなくて本当によかった。




238 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:10 ID:97TJP/dx
おっかさんを早く医者に見せてやれ。
このままだと将来的にソマちゃんが一番の被害者になるだろう

239 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:12 ID:YuMLDwFa
>>236
この文章、ババアの開き直りのようにしか読めないのだが・・・

240 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:15 ID:oGMeb/2q
>238
うん。
ソマちゃんいわゆるいい子には育つかもしれないけど、
なにかが足りないor過剰な人間になりそうで…。
あの笑顔を見てるとこころがいたむよー。
ルナ君もかわいそうだけどさ。

241 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:17 ID:T4MSu8DI
児童相談所が動くといいなあ。
早く親から隔離してあげてほしい。

242 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:18 ID:T5jlWPck
>>236
派遣でも勤務状況によってはボーナス出るよ
パートもバイトも条件次第でボーナスも有休もあるし
雇用形態が違うだけで、下手すると正社員より
派遣の方が年収良い場合もあるから一概には
言えないよ。

スレ違いsage

243 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:19 ID:04CqxOPP
>>238
まあ、まず無理だと思う。
ドーマン氏にしたら、自分のいい広告塔だから、
公平な立場でカウンセリングなんて行っていないだろうし、
手放して他の医者に見せて意見を募ろうとする人物でもないし。
あの家族をあそこまでにさせたのは、研究している指導者だと思う。
医者の風上にもおけないよ。心理的に追い詰められて、一家心中するまで
放っておくつもりだろうね。

244 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:20 ID:wodXrbhA
当り前かもしれないけど、いかにも実社会での経験が少ない人の文章だな。
世界に向って語るにしては、その世界観が狭すぎる。

245 :ヽ(´ー`)ノ:02/04/28 23:20 ID:m19OiFo8
NHKスペシャル 総合
毎週土、日曜 午後9時00分〜9時50分
毎週月、火曜 深夜0時15分〜1時05分(再)

火曜 深夜0時15分〜キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

246 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:22 ID:1StBF4SE
>>244
経験が少ないに加えてに世界が古く狭くなってしまった人
のような感じがする。
子供らしい新鮮さっていうか、感性が感じられない。

247 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:22 ID:sttuRsKQ
もうすぐ書店に彼の本が山積みされるんだろうなあ・・。
ま 立ち読みぐらいはするかも。

248 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:22 ID:tqAK4jYm

ミスターマリックさんがタネ証しします

249 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:23 ID:/pOajzTa
精神科医だけど、こういうのを天下のNHKが強制的に徴収した受信料で作っていることを
遺憾に思います。

母親はいわゆる解離性・妄想性障害でしょう。
最初の大きな文字盤は自分が使いにくかっただけです。

あの運動機能であれだけのスピードで文字盤を指し続けるのは不可能です。

父親は二人組精神病。周りが持ち上げるものだから親は重症化の一途でしょうな。

妹が一番の被害者。将来は人格障害を発症するでしょう。

まあ本人が幸せなら良いと思いますが。


250 :るな:02/04/28 23:24 ID:8NKGmq3b
苦情はこちらへ↓
NHKニュースセンター(03ー3465ー9771)


251 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:24 ID:TrzLwiy7
うちの近所の書店には、
わりと前から積んであるね。
だから、名前だけは知ってた。
コアなファンがいそうだね。本は全部持ってる、みたいな。

252 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:26 ID:04CqxOPP
>>249
同意です。
私は脳神経科医ですが、普通では考えられません。
あのようなケースを研究する場合には、あらゆる方面から
研究がなされるはずですよね。当然、精神科圏からの観点でも
観察されるはず。彼がどの機関で症状を見てもらっているのか、
ものすごく疑問ですし、心配です。

253 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:27 ID:T5jlWPck
>>251
まあ、一種のヲタクの世界が新たにできたと思えばよろしいのでは?

でもホント、下の妹さんが可哀想でしたね。
あの年齢はまだ甘えたい盛りでしょうに、無邪気さに欠けてましたよね。


254 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:27 ID:N8S23hrZ
こりゃ、あれだな、、NHKの銭形のとっつぁん作戦だな

「 とんでもないものを見つけてしまったのだ!どうしよう!?」


255 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:29 ID:zW53GTMT
信じる者は救われるのだ。
健常者の家庭では到底はかり知れない試練を背負って
生きている…。
おかあさんが自分の思いを我が子に託して、
まるで我が子が自発的に物言う錯覚を興す事で
彼女らは救われている。
精神が逝っちゃってるのだ、でも仕方有るまい……

私だって障害者の親になったらジレンマで
気がふれる。
そっとしてあげるべきかも。
ちいさな世界でこじんまり生きているのだ。
なにかしら支えをあげても良いのでは?
少なくとも絶対私達のほうが恵まれた生活をしているのだから。

256 :名無しの心子知らず :02/04/28 23:29 ID:NEZjuTnW
こりゃ「祭り」ケッテーイだわ。

NHK総合を実況し続けるスレ 269
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019936277/
NHK総合を実況し続けるスレ 269
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019936277/
【アヤシイ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/
今すぐ 【NHK】奇跡の詩人 を 見ろ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019995652/
NHK特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
Nスペ「奇跡の詩人」のルナ君の人権
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
NHKスペシャル「奇跡の詩人」について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/


257 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:30 ID:tqAK4jYm

受信料に文句いうまえに視るのやめろよ

国民的な視聴者が公共テレビを支えているんだぞ





258 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:30 ID:T5jlWPck
>>256
おつかれさま(^_^;

259 :ゆりこ ◆yY0w8Tvk :02/04/28 23:31 ID:6nG9uDkQ
こんなんがいるから、
おとたけ君みたいな存在までが、
ナタにされたり、
偽善で切り捨てられる風潮ができてしまうような気がする。

260 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:31 ID:yUgNevIb
両眼レンズ摘出しててどうやって文字盤識別してるの?
どう見ても母親が文字盤動かしてるようにしか見えないんだが・・


261 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:31 ID:/62i/FaZ
>255
言いたいことはわかるが、
子供を犠牲にしてそれをしているのはいかん。
ルナくんもソマちゃんも、親の犠牲になっちゃいかんよ。

262 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:32 ID:o3KnM82e
見世物小屋に子供売るのと同じだな・・・

263 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:34 ID:3wWt0nye
ちいさな世界でこじんまり生きているのだ。
なにかしら支えをあげても良いのでは?

いや、すでに「公共の電波」という部分でその自分たちだけの世界を
自分たちで壊してしまっている。
取材や放映が嫌ならいくらでも断れるはず。

「もし」、「仮に」、これがヤラセや嘘だとしたら、多くの障害児を
抱える仮定に対してはこれほど失礼な事はないと思う。
「親さえ頑張れば、どんな障害を持った子供たってルナくんのようになるのよ」
「あんた達は努力が足りないんじゃない?」
「この人達みたいに○○博士のところに通ってみたら??」
と言われるのは明らか。

264 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:34 ID:sttuRsKQ
>254
ワラタ〜

265 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:34 ID:tqAK4jYm
>>261

それを言い出したらすべての文化を否定しなきゃならんよ。


266 :255:02/04/28 23:35 ID:zW53GTMT
>261
そうかー、確かに。
家庭内でひっそり収めていれば良かったのね。
たしかに虐待っぽい。

267 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:37 ID:3nEx8wzi
>263
ていうか放映が嫌とか言う前に、自発的にたくさんの本やCDを出してるし

268 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:39 ID:/UE+j/6v
お父さんが「ルナ君の執筆を助けるため(ワープロで打つため)」に仕事まで
辞めているのだから、これは“この子でいっちょ稼いでやるぞ”というふうに
見られても仕方ないと思います。

269 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:40 ID:wUUbC/4F
七田チャイルドのメンバーズはどうとらえたのか?

270 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:42 ID:8NKGmq3b
●苦情はこちらへ→NHK(03ー3465ー9771)
★オンラインるな★http://www2.odn.ne.jp/luna/

NHK総合を実況し続けるスレ 269
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019936277/
NHK総合を実況し続けるスレ 269
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019936277/
【アヤシイ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/
今すぐ 【NHK】奇跡の詩人 を 見ろ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019995652/
NHK特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
Nスペ「奇跡の詩人」のルナ君の人権
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
NHKスペシャル「奇跡の詩人」について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/

271 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:43 ID:U9Wz92EP
ルナ君の年頃なら、執筆活動よりも、同じ年代の子ども達と
遊びたいと思うのが本当では?母親が無理やり手を動かして
執筆させているように見せかけているとしか思えない。

272 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:43 ID:TrzLwiy7
>269
ルナくんには、負けてらんないわ!とか。w


273 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:43 ID:ZpC9Oo5F
お友達?
http://www.din.or.jp/~agni/basic/profile.html

274 :5:02/04/28 23:43 ID:aIZOhYCv
おお・・こんなことになっていたのですね・・このスレみたときは「何で疑う
のだろう・・」と不思議に思ってましたが。
見ました・・・・ちょうど健常者のお友達とご飯たべてるところから。
見る前は、喋る早さより遅いくらいに文字盤をさしてるのだと思ってたのです・・
だから詩集などは短いから時間がかかっても作れるのかと思ってたら、
日常会話までもできるのですな・・
正直、文字盤指すの「早っ!!!ほんとか?」って思ってしまいました・・

>255,261に同意ですな。


275 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:46 ID:8XBRTSNB
いい話だけど、
本当か嘘かは、あの番組を見ただけではわからないと思った。

276 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:46 ID:R7Kxv0m7
>>271
いや、そうとは限らん。
同じ年代の子供と遊びたいと思うのは、
それが楽しいことを知っているからであって
ルナ君がそれを知っているとは思えないので
同じ年代の子供と遊びたいと思うのが本当とは考えにくい。

277 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:46 ID:T5jlWPck
脳性麻痺のことはよくわかりませんが、理屈では
身体機能に問題があるだけで知的にはなんら
問題がない。流奈君はそうらしいことはわかります。
また、ご両親がなさったのは、明らかに英才教育
サブリミナルもどきに、パッパッと文字や絵のボードを
めくって脳を刺激する方法で流奈君を教育したの
ですから、通常のお子さんよりIQが高いのかも
しれません。
幼稚園や学校へ行くこともなく大人ばかりの中で
育ったのですから、視点や考え方が大人寄りに
なるのも仕方がない。
まあ。天は二物を与えずなんでしょう。
でも、乙武君の時と違って素直に勘当できないのは
なぜなんだろう?????

278 :名無しの心子知らず :02/04/28 23:47 ID:NEZjuTnW
>>270
スマソ、2段目を間違えたー
これね↓

NHK総合を実況し続けるスレ 270
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019997593/

逝ってきます。



279 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:48 ID:T5jlWPck
>>277
勘当 ×
感動 ◯

ウツだ・・・そろそろ落ちます。

280 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:49 ID:u2OpUNZV
>>277
全てはあの文字盤に収斂される

281 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:50 ID:wUUbC/4F
母に髪カットしてあげるボランティア募集します!

282 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:51 ID:/UE+j/6v
>>277
>脳性麻痺のことはよくわかりませんが、理屈では
>身体機能に問題があるだけで知的にはなんら
>問題がない。流奈君はそうらしいことはわかります。

どうしてそのように思われたんですか?
番組を見ても、ルナ君が正常な知的レベルにあると客観的に分かる
場面は一度もなかったように思えます。
声を出すタイミングなども脈絡がなかったですし。


283 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:53 ID:/UE+j/6v
そしてこんなサイトを見つけてしまいました。
http://www.naturalspirit.co.jp/

284 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:54 ID:f8zh59Z+
>>270
苦情はこちらへ
NHK特集ご意見投稿フォーム
http://www.nhk.or.jp/special/message.html
放送番組向上協議会「放送と青少年に関する委員会」ご意見投稿フォーム
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html


285 :名無しの心子知らず:02/04/28 23:58 ID:EcqU5fAN
>>283
すげーな、おい。

アメーバの泳いでいる蒸留水を「ポーション」とかいう名前で売ってるし(w


286 :255:02/04/29 00:00 ID:Py0fdIvn
マスコミ程残酷なものは無しって事で〜。

信じる人、支える人に警鐘を鳴らす気は無い。
彼女達はそれで幸せなのだ。
子供は可哀想に映るのだが、ルナくんの気持ちも
もはや私達では知り得ない…。

でも何気にこんな名付け?
生まれるべくして生まれたとも思える。



287 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:00 ID:kUDfY3Hs
>>286
子どもの人権は?

288 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:00 ID:XntXedtE
リンク先。これヤバイ。「チャクラ」。。。。
http://www.din.or.jp/~agni/bodywork/psychic1.html

289 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:01 ID:7oFeYF4C
人を人として認めてあげれないやつは(我が子を人として認めることも)難しい

290 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:03 ID:JceimymE
ポーションとは、地球と人類のアセンションをサポートしている「アイン・ソフ評議会」
のメンバー(大天使アリエルをはじめとする高次元の存在たち)が、
特定のエネルギーを注入し、その波動を保持させた水溶液です。
ttp://www.naturalspirit.co.jp/potion-top.html

291 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:08 ID:8NGYy4b4
ポーションはFFに出てくる体力回復のアイテムです

292 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:09 ID:JceimymE
アマゾンの売上トップ25を占拠!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/topsellers/topsellers/-/books/250-6121344-2137014

なんでこう騙されるかな…

293 :名無しの心子知らず :02/04/29 00:14 ID:3SJuncN8
>>270
スレ追加

NHKスペシャルのひどさ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/


294 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:14 ID:brbIlW5k
理学療法士です。医師の方たちと一緒であれだけの操作は彼の手では無理だと
思います。ドーマンにうけている子供はみんな人が関わらないときはうつろな表情をします。
自分を表現する場が与えられなかったからです。あー、やだやだ。ドーマンさん責任とってよね。

295 :255:02/04/29 00:21 ID:Py0fdIvn
>287
絶句です、すみません。

296 :ヽ(´ー`)ノ:02/04/29 00:24 ID:fFtSLeqo
NHKは、放送したことを
もみ消しました。
http://www.nhk.or.jp/special/top.html

297 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:24 ID:isqZeszf
俺なんか教育でちょっと前自閉症の人が
すごいびしゃ能力をもってるのを見たよ
ああいうひとのことをなんてよぶのか忘れた


298 :外交官:02/04/29 00:24 ID:r9Cny08v
疑いたくないのですが、文字盤が指に向かって動いていたような?ローマ字入力を覚えて
パソコンキー入力にしましょうよ、ルナ君はママの巨大キーボードなのかな?パパにパソコン入力させるに
しても録音しとけばどうよ?といいたい。視線移動入力にすればママの負担もなくなるよ
彼の文章は10才にしては確かに奇跡だね。思いこみの文字盤移動かな?久しぶりの怖いものを見た。
事実ならたしかに奇跡だ。視線入力での真意を確かめるべきだと思う。気になってしょうがないぞNHK

299 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:25 ID:kUDfY3Hs
>>296
放送日の新聞をとっておきましょう。
録画した人はビデオを。

300 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:26 ID:bJdX79GH
>>297
アスペルガー症候群といいます。
でもそれとルナとは別物だと思います。

301 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:26 ID:isqZeszf
もう一人いっかいきいた音楽をピアノで
完全再現する人もみた

レインマンにでてくる人と同じサバン症候群



302 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:29 ID:BlcXvg3p
あの速さは不自然。あれだけできれば自分の力だけで文字をさせることができそうなのに。
医学的に検査をしないと、ルナ君も被害者になる可能性がある。


303 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:29 ID:isqZeszf
っでそれは小さい頃からやっていたから
できるんだと思ったけど、それとはちがうといっていた
右脳が普通の一般しみんより発達してるんだって
>>300
サバン症候群じゃないんですね、ありがとうございます。

304 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:30 ID:C4gme6kl

親はいつも自戒しなくてはならない

我が子を親の思うとおりにさせようとして子どもの心を踏みにじっているのではないかと

このドキュメンタリーはいろんな意味で深く考えさせられるものだった



305 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:30 ID:GVVaHynN
>>292
ちょっと恐いんですけど。

306 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:31 ID:vC6uoSo4
>>301
基礎的な運指ができなければピアノは弾けないし、
再現できても機械的な音で、“観賞”したり“感動”したりするもの
とは全く別だけどね。

307 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:31 ID:C4gme6kl


障害のある子を持つ親のことを考えると

ああなるのもある意味仕方ないことかナーと思った

あの家族をみていて本当にかなしくなった

涙がとまらなかった




308 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:34 ID:bJdX79GH
>>303
いいえ、サバン症候群でいいのです。
アスペルガー症候群は先天的な高機能自閉症のことですが、サバンは
事故など後天的なものも含まれます。

309 :306:02/04/29 00:34 ID:vC6uoSo4
スマソ、“観賞”→“鑑賞”ね。

310 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:35 ID:PyzEkq1X
サバンは独立した障害名ではなく、自閉とか知的障害とか、何らかの形で
能力的に偏りのある人たちが持つ特殊能力全般を言うのではなかったっけ?

311 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:38 ID:i1tgCcRk
今回のNHKの番組は、あの家庭の生活をぶち壊す事になるだろう・・・
信じてる者達のささやかな輪は白日のもとに晒され、今や完全に破壊された。

幼い兄弟の行く末をNHKは責任を持つべき。

312 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:40 ID:isqZeszf
>>306
小さい頃は、オリジナル的才能はないと
言われてたみたいだけですけど数年前から
なんか自分なりの音楽でひけるようになったと
プロの方がいってました。コピーだけではなく

びしゃする人もそうですけどハッキリいって
プロにもできないことをするんです。
一目みただけでガラスの窓の数、鉄格子の本数
完ぺきに再現してました。
オリジナルもできるようになったといってました。


313 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:43 ID:x8kZhnBk
虐待で捕まらないかな

314 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:47 ID:ArPuUxzb
私には脳性麻痺の子がいます。
以前本屋で「へー、こんな子いるんだ」と何冊か読みましたが、
泣きそうになりました。うちの子もドーマン法やってればよかったのかとか思う前に、
あの文章を読んでこわくなったから。ちっとも子供らしくない。
皆さんおっしゃるように、宗教色濃いし、子供が親に言ってるような感じだし。
その時はまだソマちゃん?が生まれてなかったから、
他に兄弟いなくて良かったなーと思ったけど…なんで作っちゃったんだろうね。
これも親の勝手な都合かな。

315 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:48 ID:wQ1gdif4
朝日新聞のTV欄見て、ちょっとだけチャンネル回してみたけど。。。。
どう考えてもアヤシイなぁって思ったよ。
あの男の子が文字盤を指差す一瞬に対してお母さんの当てはめる語彙が
普通じゃない長さだもん、絶対創作してるって。
アホらしくて2分でチャンネル変えちゃったけど。
NHKともあろう局が、一体どーしちゃったんでしょうねぇ。
その後が注目だわ。

316 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:50 ID:bJdX79GH
NHKは火曜深夜のNスペ再放送を差し替えた模様。

317 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:53 ID:isqZeszf
>>31
わたしは見てなけどもうみれないのですか?
みたかったです。

318 :名無しの心子知らず :02/04/29 00:55 ID:FwXQaF1+
ルナくん、自分のこと私っていうのは何故?
母親がそのほうが言いやすいからなのかな?
母親の言葉だから、あの速さでは「私」という一人称でなければ
ボロが出てしまうのかな。
すべてが母親の言葉に聞こえてしまいました。
特に、ソマちゃんを閉じ込めたあとの彼の言葉は、
母親の自己正当化のための言い訳と開き直りにしか聞こえなくて。
ルナくんもソマちゃんも、無自覚のままに児童虐待している母親自身も、
それに従うことしかできない無力な父親も、気の毒でした。

ウチの73歳のおばあちゃんと、12歳の娘からは「おかあさんはなぜ疑うの?」って言われたけどね。
あれじゃ信じろというほうが難しい…あの夫婦セラピーの必要ありとしか思えなかった…

319 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:56 ID:ArPuUxzb
やっぱり苦情とか多かったのかな?

320 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:57 ID:jCQWSt+L
るな君は脳性麻痺じゃなくって、脳が萎縮してるんでしょ?
>公式HPより
アルツハイマーと同じことだよね?

321 :うっそでぇー!?:02/04/29 00:58 ID:hLKo+K43
今日、見てたけどやっぱり不自然に見える。文字盤を母親が動かしてるように見えるし・・・・たとえば母親でなく純粋な第3者に同様の介助をさせて検証させたらどうか??
NHKで前、天才少年のイラストレーター(たしか小野君)を紹介していたが、あれは純粋に感動した!!
NHKは絶対に検証すべき!!!





322 :名無しの心子知らず:02/04/29 00:58 ID:bJdX79GH
病院・医者板にも関連スレありました。

NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/


323 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:05 ID:EHrmj9MD
NHKに抗議のメール殺到。
私も送ったもん。(生まれて初めてね)

324 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:05 ID:mN04xBbf
NHKがこのような番組を放送することは憂うべき事である。
メディアは死んだ。



325 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:07 ID:FwXQaF1+
医療板では内科医のかたが、

「母親がおそらく無意識にやってるのは確かでしょう。(略)
でも,まあそこにはまってるだけなら両親は救われてるし,本人にもあまり害はないですが。

生きていくのに物語を必要とすることはあるし,その物語の中に生きていたほうが幸せということもあると思う。
その意味ではいいと思うんですけどねぇ。」

と書いてました。
あの母親(父親も)は、ルナくんによって救われているんでしょうね。
でも、じゃあソマちゃんの立場は?

この番組によって、検証を余儀なくされて、その結果もし母親の腹話術ということが
確認されたとしたら、母親の精神的病巣も同時にあばかれることになるよね。
そのほうがいいのか悪いのか…ソマちゃんにとってはいいと思うけど…。


326 :晒しあげ:02/04/29 01:08 ID:EHrmj9MD

朗読    柴田祐規子
撮影    糸数 康宏
照明    上嶋 幸男
音声    猿田 茂一
       小才 和彦
映像技術 羽入田信太郎
音声効果 小野さおり
編集    松本 哲夫
構成    富岡 亮
       下田 桂樹
制作統括 山元 修治

327 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:08 ID:j22zsIHE
ルナ君のやっているドーマン法について詳しい方、コメントを入れてください。
大金を払って講習を受けたり、アメリカにある研究所まで行ってっている方も
いると聞きますが、効果が絶大なのでしょうか?
世界的にメジャーな療育方法なのですか? 医学的な評価はどうなのでしょう。

328 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:09 ID:kHsYJQed
祭り終わった?風呂入ってる間に・・・出遅れたわ。

329 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:11 ID:wiMssBZf
朗読    柴田祐規子
撮影    糸数 康宏
照明    上嶋 幸男
音声    猿田 茂一
       小才 和彦
映像技術 羽入田信太郎
音声効果 小野さおり
編集    松本 哲夫
構成    富岡 亮
       下田 桂樹
制作統括 山元 修治


330 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:14 ID:PPIK4eTA
講談社の編集者の名前も知りたい

331 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:14 ID:wiMssBZf
●苦情はこちらへ→NHK(03ー3465ー9771)
★オンラインるな★http://www2.odn.ne.jp/luna/

NHK総合を実況し続けるスレ 269
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019936277/
NHK総合を実況し続けるスレ 269
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019936277/
【アヤシイ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/
今すぐ 【NHK】奇跡の詩人 を 見ろ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019995652/
NHK特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
Nスペ「奇跡の詩人」のルナ君の人権
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
NHKスペシャル「奇跡の詩人」について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/


332 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:21 ID:brbIlW5k
ドーマンについて知りたい方。知らなくてもいいものなので忘れてください。

333 :外交官:02/04/29 01:23 ID:r9Cny08v
この家族は必死なんだからそっとしたい気持ちもある。
許せないのは癒しを求める信仰対象探しに彷徨う周辺の人々
それはいつしか信仰ビジネスと変容し、文字盤がコックリさん式に移動しはじめ
思いこみが昇華させる。怖いこの形での特別な事例獲得でしか、生活の糧を見いだせない
救済の無い日本社会が怖い。ダイオキシン蔓延の日本列島で高齢出産も多いので
障害児は今後も増える。ギリギリで生まれた子供も死ねないで生き残ってしまう。医学の発展
一人目は弱いのが当たり前なのだし、一人目が丈夫ならその前に流産とかあるのが
確率的に多いのだが、医学の発達が良い結果を招いているような気がしない。複雑な問題だ。
癒しを求めて彷徨う周辺の人々に言いたい。・・・・・君たちは何かが欠落している。

334 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:24 ID:0wlUmEY+
あの文字盤、「゛」とか濁点は別のマスにあるのに
お母さんはよどみなく濁点をつけてすらすら読んでいた。
普通、一回「た」って声に出しちゃって、濁点ありだと
分かったら言いなおして「だ」になると思うんだけど。
いくら心が通じ合ってるとか言っても無理がないかなあ…。

335 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:27 ID:o38HYjdT
精神科医ですが、まあ良くあるケースですな。
狭い世界で、何とか法だけを心のよりどころにして息子の回復を願う。
その気持ちは分からないでもないです。

しかし時にそれは妄想の構築を生むのですな。
文字盤のポインティングは こっくりさんのメカニズムと同じです。
最初はゆっくりとしたものだったのでしょうが、母親のこの子は天才だという
妄想があのようなはやい動作を生み出したのでしょう。

診断

母親 妄想・解離性障害
父親 二人組精神病 (母親の妄想に取り込まれている。)

将来、母親の無意識が生み出すこの詩が飽きられて、本が売れなくなったときに
どのような「次の奇跡」が生み出されるのか心配です。

親は現法ではどうしようもなさそうなので妹さんだけは親から引き離し
幸せな人生を歩んでいただきたいと切に願います。


336 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:30 ID:zbLdIDLy
祭り?



337 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:30 ID:zbLdIDLy
祭り?



338 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:32 ID:PPIK4eTA
真実が知りたい。

339 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:36 ID:c2yjCFOw
ドーマンについてですが、
アメリカの方ではかなり批判が厳しいです。
まあ、中身は脳障害の子供や、あと赤ちゃんの能力を高めたりといった
よくあるその手のものなのですが、莫大な費用がかかったり、また
あまり医学的に不透明な面が多い(机上の空論が先んじている)などと
いったことで、どこか宗教感の強さが伺えるのですね。
熱心な人は信者と呼ばれるほど熱心です。

340 :外交官:02/04/29 01:36 ID:r9Cny08v
いろんな意味で怖い内容だった。夢に出そう。

341 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:51 ID:j22zsIHE
知り合いがとっても熱心にプログラムに打ち込んでいるのです。
効果があるのでしたら頑張って欲しいなって思うのですが…
ルナ君のところにあった装置、知り合いのところにも確かにあります。

342 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:54 ID:Sf/0ZceA
二種類のバカがいる
あの番組を本気で信じるバカと、
NHKを本気で非難するバカ

朝日、読売のテレビ欄との呼応のしかたといい、
ルナ君が眠り込む所をいれている編集の仕方といい、やはり告発とみるべきだ
(演出は犯罪的だが)
たぶん、このような搦手をとったのは、相手が宗教がらみだからだろう



、、、、まさか本気でスルーしてオウンゴールしちゃったとか?
アエラが3ページ使って記事にしてたらしいし






343 :名無しの心子知らず:02/04/29 01:59 ID:ehZypy6q
メール出すのもいいけど、
やっぱり苦情電話のほうがインパクトあるだろう

明日の朝の9時からnhkに電話かけよう!!


344 :名無しの心子知らず:02/04/29 02:01 ID:/5Wbnoii
>>343
明日は祝日。火曜から再開だそう

345 :名無しの心子知らず:02/04/29 02:12 ID:NT81rZgy
見逃したよ〜。NHKスペシャルって再放送するよね?

346 :子のこころ親知らず:02/04/29 02:37 ID:Kygmc1II
オレ30歳前。両親と見てたんだけど、10分で
リタイヤした。気持ち悪いんで。

ルナの母親の容姿・かなボートと手の動き・詩の内容。
どれを見ても不信感。
ルナのリハビリで、大人3・4人が関節を柔軟にする
マッサージの時、ルナママが裏声で歌い上げている映像を
見て「もうダメだ」とチャンネルを変えた。

チャンネルを替えてしばらくたって言った私の母の一言。

「肢体不自由児で生れた我が子に『流奈』という陰な
 意味を持つ字で名をつける。なんという親なのか」

私は、ルナママではなく、この母の子でよかったと思った。


347 :名無しの心子知らず:02/04/29 02:44 ID:2q6yM97t
>346
陰な意味を持つ字って「流」の方?
両方?

348 :名無しの心子知らず:02/04/29 02:56 ID:c2yjCFOw
「ルナ」っていう言葉自体が陰なんだよ

349 :名無しの心子知らず:02/04/29 02:57 ID:mJAkBybe
月が陰なのでは?

350 :名無しの心子知らず:02/04/29 02:59 ID:WcEtk64y
ルナにソマに葉月に、って月ばっかだな…

351 :名無しの心子知らず:02/04/29 03:00 ID:eNOzXq/w
ルナって名前の同級生がいたけど
陰という意味を知ってショックうけてた。
親はそれを知らなかったそうだ、名前スレに行った方が良かったかな?

352 :名無しの心子知らず:02/04/29 03:04 ID:N2hwlTMW
ttp://www.2chan.net/up/src/up0453.mpg

353 :名無しの心子知らず:02/04/29 03:04 ID:dQBdnDjP
24 名前:番組の途中ですが名無しです 本日の投稿:02/04/29 02:54 ID:wotM97kY
ttp://www.2chan.net/up/src/up0453.mpg
すぐ消す。


354 :名無しの心子知らず:02/04/29 03:07 ID:eOwlgQKx
どうせ、また2ちゃんねらーが中傷のスレ立てるだろうと思ってたが、
今回だけは、かなり怪しいと言わざるを得ない内容だった。

思いっきりガイシュツだが、
こっくりさんの原理、ですね。

355 :名無しの心子知らず:02/04/29 03:22 ID:NT81rZgy
どう見ても母親が動かしてるようにしか見えないんだが・・・。
講談社の編集者は金稼ぐ為に本出したのか?

356 :名無しの心子知らず:02/04/29 03:26 ID:KT1xFx+z
>>355
出版社の人間が一番悪いと思うべ。

357 :名無しの心子知らず:02/04/29 03:32 ID:BZFxjxhW
むかし東京放送でやってたのを見て青ざめたので
今回は見れなかった。
なんかソマちゃんなる妹さんが閉じ込めラレテ・・・?ってのが気になるけれど
妹さんはどんな扱いを受けてたんですか?

358 :名無しの心子知らず:02/04/29 03:39 ID:eD/NGLM+
私はあなたに
ただあなたとして在ってほしい
あなたがどんな人であれ
あなたはそのままで美しい
美しくなるために
違ったものになる必要はない

by和尚 http://www.din.or.jp/~agni/より

ってほとんど同じような内容のルナの詩あったよね!

359 :名無しの心子知らず:02/04/29 03:40 ID:IyadwUrs
月(ルナ)絡みの英単語
http://eiwa.excite.co.jp/selecter.jsp?id=NEW_EJJE&num=0

狼男の話に象徴されるように「月」は狂気の代名詞。

360 :359:02/04/29 03:46 ID:IyadwUrs
リンク失敗ゴメソ

Luna
http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=39830&offset=658&id=NEW_EJJE
lunacy
http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=39830&offset=984&id=NEW_EJJE
lunatic
http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=39831&offset=612&id=NEW_EJJE
lunatic asylum
http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=39831&offset=1182&id=NEW_EJJE
lunatic fringe
http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=39831&offset=1450&id=NEW_EJJE

361 :名無しの心子知らず:02/04/29 03:58 ID:clCzySYD
ルナってアルテミスの別名では?
まあアポロンとかヘルメスとかつけるよりは日本人には
なじみやすいわな、と思ってた。
欧米にはルナという名前の人はいないの?


362 :名無しの心子知らず:02/04/29 04:00 ID:SC6HbNIa
これはガイシュツかな?
ttp://www.jrt.co.jp/radio/womans/odokimedoki/hiki20011.htm

363 :名無しの心子知らず:02/04/29 04:01 ID:tnykA4i6
>>361
セーラームーソを思い出したよ

364 :名無しの心子知らず:02/04/29 04:01 ID:U+++HxqS

    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< お祭り見物カキコ♪
   (    )  \_______
プ>|  ⊃|
   (__)_) http://www.henteko.net/nanashi/

365 :名無しの心子知らず:02/04/29 04:37 ID:+idLHbHV
>>361
いけないルナ先生

366 :名無しの心子知らず:02/04/29 06:48 ID:kkjcXJFZ
認知学からしてもへんなんだよなぁ……
医学監修入れたのかな?

意思の疎通って言葉だけじゃないじゃん。
目の動きだけで感情読み取る母親だっているんだし。
なぜ言葉に拘るかなぁ。

367 :名無しの心子知らず:02/04/29 06:59 ID:afpXUV0w
NHK板よりコピペ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/49
49 :名無しさんといっしょ :02/04/29 04:23 ID:???
昨日、夜9時からNスぺ見たんです。Nスぺ。
そしたらなんかΩの石井久子みたいな女が子供と一緒に文字盤持ってブラインドタッチだと言ってるんで
す。
で、よく見たらなんか子供の指と一緒に女の持ってる文字盤も動いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ブラインドタッチは本来文字盤が固定されてないと出来ないんだよ、ボケが。
しかも子供は寝てるんだよ。寝てるの。
なんか各スレで洗脳報告もちらほら挙がってるし。これが日本の現実か。おめでてーな。
「もう五年も六年もずっとやってるんだから以心伝心なのよ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、いい病院紹介してやるからとっととそいつら措置入院させろと。
マスメディアの情報ってのはな、もっと斜に構えてうけとるべきなんだよ。
建前は中立でも広告主には逆らえない、プロパガンダかデマゴーグか、そんな雰囲気がいいんじゃねー
か。
こんなのに洗脳されてアマゾンで本を注文するような奴は、すっこんでろ。
で、やっと幼児虐待が終わったかと思ったら、女が、この子はまだ11歳だが2000冊も本を読んだ、とか
言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、1日1冊読んでも5年半かかるんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、2000冊、だ。
お前は本当に2000冊読ませたのかと問いたい。問い詰めたい。こんな番組を放送したNHK共々小1時
間問い詰めたい。
お前、ただ夫と一緒にaboutのつづりを調べていただけちゃうんかと。
NHKの受信料をきちんと支払っている俺から言わせてもらえば今、俺の中での最重要事項はやっぱり、
再放送要求、これだね。
深夜枠に再放送。これが通の頼み方。
深夜枠ってのは教育テレビでもないのに再放送が多め。つーか、メイン。そん代わり比較的良作が多い。
これ。
で、それに抗議の手紙(実名)。これ最強。
しかしこれを頼むと次からNHK職員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、受信料支払い拒否でもしてなさいってこった。

368 :名無しの心子知らず:02/04/29 07:08 ID:OEg9ajT/
子供に流奈とかいう名前をつけるこの親に知性のかけらも感じられないのだが。


369 :メリケンさん:02/04/29 07:28 ID:z7t95v7M
>>341
うちもやっていますが何か?

集中治療プログラムに入っています。

まぁ、FCは誤解を受けやすいですね。(うちはFC必要無しですが)

写真的記憶形成能力は脳障害児に何故か特異的にありますね。
うちの子供にもるようですが、実際に評価してみましたがまぁ能力が
ある可能性は高いですね。

私の本(学者さんの読む本)の内容当てクイズをしたら設問数20で
正解率70%でした。まぁ、誤差を考えると傾向はでていると見て良い
でしょう。

読書速度は工学系専門書、人文学系専門書共に大学院卒水準のも
のを1冊/分でした。正直いってこりゃ信じる人はいねぇなといった
感じです。

なお、プログラムの効果は劇的に現れています。(でなかったらあんな
親への負荷の高いプログラム続けられないです。)

370 :名無しの心子知らず:02/04/29 07:59 ID:yDm9PtKi
あっち側の思想に基づいた番組が多いような。

http://www.nhk.or.jp/special/libraly/libraly02.html


371 :名無しの心子知らず:02/04/29 08:25 ID:lzpJJEB6
あの親、確か昔見た番組だと
「ルナに一生をささげる(?)からもう子どもは作らない」
って言ってたんだけど。
それを見て、「やはりこれだけのプログラムを続けるのには、
確かに兄弟は作れないな」と納得した覚えがあるのだが。

372 :名無しの心子知らず:02/04/29 09:09 ID:9bnn3vFg
ルナ君って、外国語もできるのかな?
できるだろう、あれだけの天才児なら。

373 :名無しの心子知らず:02/04/29 09:24 ID:OvvCMc5U
ルナに口無し

374 :名無しの心子知らず:02/04/29 09:27 ID:QCVF7HJJ
本を買ってる人!!
宗教臭漂うあの変なおばちゃんが書いているのだと考えてみ。
あの説教くさいさぶい+ナチュラル文章。
本当に買う価値あるのか。目を覚ませ。

375 :名無しの心子知らず:02/04/29 09:27 ID:I11wWEUh
ルナ君の目ってレンズ摘出って経歴にかいてあったけど、
代わりのレンズとか入れて見えるようになってるの?

376 :名無しの心子知らず:02/04/29 09:32 ID:9bnn3vFg
>375
分厚い眼鏡はかけてるみたいだよね

377 :名無しの心子知らず:02/04/29 09:37 ID:v1mN8Z4v
さんざん天才って持ち上げてるけど、それは年齢を考えた時の話。
母親の能力以上のこと出来ないと思われ。今回の放送でボロが出たね。

378 :名無しの心子知らず:02/04/29 09:49 ID:DqlRMvst
この親子の事を浜村純に語って貰いたいなあ

379 :名無しの心子知らず:02/04/29 09:58 ID:wTxO9gsQ
>>373
(・∀・)ウマイネ!!

380 :名無しの心子知らず:02/04/29 10:36 ID:OIRv55Zb
「ボランティア募集。報酬はルナの成長のみ」とは、なんたる不遜!
精神異常者の言動である。
それに幼女虐待。ルナが一家の主(生計を立てる)なのだから、
当たり前の赤子の行為も認められないという!
こんな異常な精神構造が世のNHKスペシャルに紹介されることが、
奇跡である。今まで何となく認めていた人々も、家庭内の実態を
垣間見て、今度こそ目がさめたことであろう。 

381 :名無しの心子知らず:02/04/29 11:02 ID:p5cctOir
ヒキルナ!
おお、なんとメッセージ色強い名前
ご両親は自らを戒めるために名づけたのでしょうか?


382 :名無しの心子知らず:02/04/29 11:03 ID:q09AxBEs
文章考えてるのはお母さんで、ルナ君はただの人形という疑惑はともかく
置いといて、隣の家の女の子は明らかに迷惑そうな顔をしていた。
何が「通信教育の教材貸してやる」だよ。普通の学校で普通の成績の子は、
そんなもんやる暇があったら塾でも行ってもっとレベル高い勉強するでしょ。
「週に一回学習日作ろうよ」って、キモッ! どうせあの女の子にルナ君の
お世話見てもらおうって魂胆でしょう。隣の親はもう洗脳されてるからいいかも
しれないけど、女の子がかわいそう。
ソマちゃんも本当にかわいそう。あんなちっちゃい子供を置いて執筆活動も
何もないだろうよ・・・。絶対将来トラウマになるだろうね。

383 :名無しの心子知らず:02/04/29 11:07 ID:s5MuDdi7
ルナ、ソマ、名を聞いただけでオウムとまでは言わぬが
あっちの神秘主義にかぶれてると判る......

哀れ。

384 :名無しの心子知らず:02/04/29 11:10 ID:2q6yM97t
ソマってどういう意味なの?

385 :名無しの心子知らず:02/04/29 11:22 ID:6VY25B8V
お母さん綺麗じゃん
あれがブスだったらマスコミに相手にされないよ

386 :名無しの心子知らず:02/04/29 11:22 ID:s5MuDdi7
>384
ヒンズー教やら仏教(密教)系の言葉。
ソマ(ソーマ)、は甘露とでも訳したらいいかな。
検索してみてくださいな。
むこうの月神の名で、不老不死の妙薬(酒)のアムリタと
ごっちゃになってたり、霊草の名(酒の原料)として
あれこれヒットしますから。

月やインド神話、ヒンズー教、そういった観点から書かれてる
サイトに行ってね。でないとゲームキャラ設定や
怪し気な健康商法サイトにひっかかっちゃうから(苦笑)

387 :384:02/04/29 11:26 ID:2q6yM97t
>386
ありがと。さっきソマだけで検索したらようわからんかったのよ。

388 :名無しの心子知らず:02/04/29 11:28 ID:8ItoITWN
これって……
http://www.din.or.jp/~agni/
母親がオウムっぽいと思ったのは気のせいじゃなかったんだ。

389 :名無しの心子知らず:02/04/29 11:32 ID:venoePHo
>292
つーか、ルナパパの書いた本もあったのか!
しかも売れてるじゃん!!
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/topsellers/topsellers/-/books/250-6121344-2137014

390 :名無しの心子知らず:02/04/29 11:56 ID:OJfDd3PX
妹のそまちゃんをあそこまでする必要があるんだろうか?
隔離90秒。しかも時間計ってる。怖いよー。
あそくらいの年頃の子はおいたたくさんするんだよー。
それをああやって圧迫してたらそまちゃん、ヘンな子になっちまうよー。
で、そまちゃん、わたしの聞き違いならスマソだけど「あけてー!あけてー!」って言ってたような。そっちに驚いた。
ルナ君にしても眠りこけるまでやらせるか?こっくりさんを。
寝る前に歯とか磨いてあげてパジャマに着替えさせるのが親だろうが!
部屋も雑然としていて汚い。ドキュンが住む家みたいだった。
国営放送が幼児虐待の告発としてこれを放送したことを願います。
そして障害をもつお子さんの親が勘違いをして我が子にこっくりさん
をさせないことを願ってやみません。
(しかしお父さん、やらせって自分はしってるのに言えないもどかしさ
が見てとれた。そまちゃんを連れて離婚したほうがよくないか?)

391 :名無しの心子知らず:02/04/29 12:00 ID:OJfDd3PX
390ですが
あと1つ、私も7歳の男の子がいるが百歩ゆずってるな君が
やらせじゃなくって天才だとしても元気がよくってふつーの
子の母であることをありがたく思ったよ。
るな母はどっちが本当はいいんだろう?
天才のるなくんとうちの子みたいな凡人と

392 :名無しの心子知らず:02/04/29 12:05 ID:k8jam24j
>391
障害児を持った母にそんなこと訊くなよ…。

393 :名無しの心子知らず:02/04/29 12:18 ID:idcjSYeq
障害を持ってる子供を育てている親はゴマンといて、
そのほとんどは現実をきちんと受け入れて
「子供のために本当に良いことはなにか」を迷いながらも真摯に求めているんだ。
あんなバカな幸せな世界に逃げた母親を「素晴らしいこと」として放映したNHKがマジで許せない。
一生懸命生きている人たちへの侮辱だし、今まで真面目に自分の子供の障害と取り組んでいた人たちがあのバカな世界に逝ってしまったらどうする!?
いや、逝かないまでもああいう映像が流れることが、親たちを苦しめるってことを本気でNHKは反省してほしい。

394 :名無しの心子知らず:02/04/29 12:24 ID:uDZinW7T
>390
ソマちゃん「あけてー!」って言ってたね・・・確かに
ソマちゃんは親を親として受け入れられるだろうか・・・


395 :名無しの心子知らず:02/04/29 12:28 ID:tevWjb7a
うーん。もしあれが全部本当だとしても、妹はかわいそう。
兄がお母さんの膝にいることに嫉妬していることは明らかだったものね。

小さい妹のほうを優先的に抱いてやらなきゃね。母親なんだから。


396 :名無しの心子知らず:02/04/29 12:28 ID:YPUVQ8iU
>391
ひどいなあ・・。
もう一回自分の書いたレス読み返してみれ。

397 :名無しの心子知らず:02/04/29 12:36 ID:uTR2Lnk0
>>391
ホントに…
障害者の親からみたらすごい残酷なことかいてる…

398 :名無しの心子知らず:02/04/29 12:43 ID:6+j9CUoj
でも実際。障害者の母は 愛くるしいピュアなこころをもった子供をず〜と長
い間 面倒もられて幸せなぶぶんもたくさんある。
10代で反抗期で、少年犯罪して 最後に親も殺すようなこどももいる。
どっちが 不幸かは 本人で無いとわからないし、実際になってみないとわからない。
人間ないものねだりで どんなによくても わるいこともある。
結局 己の問題。

399 :名無しの心子知らず:02/04/29 12:44 ID:TW1LLhM4
>>397
障害者の親ですが、391の書き込みよりも、NHKがあんな番組を放送したことのほうが何倍も残酷です。

残酷というよりも、もっとひどい侮辱だと思いました。

400 :名無しの心子知らず:02/04/29 12:53 ID:xBdmh1Q0
391
は障害者の親に対して・・・じゃなくルナ母に対して言ってるんでしょ??
それだけルナ母がルナ君の天才を売り物にしてるって見えたんじゃないの?
実際ルナ君が普通の子だったら、両親とも働いて大変かもしれないもの。

401 :名無しの心子知らず:02/04/29 12:55 ID:6+j9CUoj
自分もNHKが最悪におもいます。 
ディレクターや プロヂューサーも マジックにかかってしまったのでしょう。
冷静になれない制作者は ドキュメンタリーを制作してはいけない。
会議で ダブルチェックするプロセスはないのか?
NHK特集のHPに 意見募集しているので みなさん時間のあるかたは
素直な意見を 書いておくってください。
自分も 素直な意見をかきました。

402 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:06 ID:Z4O4vnXT
あれは、宗教なんです。論理的に批判しても無駄と思われ。
布教活動をしてしまったNHKの罪は限りなく重いが。

http://www.naturalspirit.co.jp/
ナチュラルスピリットからのお知らせ
日木流奈君が4月28日午後9時のNHK特集に出演します!!
「奇蹟の詩人―11歳脳障害児のメッセージ」
小社好評発売中の『伝わるのは愛しかないから』もとりあげられるかも。
5月には、流奈君の新刊『魔法のありか』が発売予定!お楽しみに!

こんな物販売してます。
http://www.naturalspirit.co.jp/potion-top.html
ポーションとは、地球と人類のアセンションをサポートしている「アイン・ソフ評議会」のメンバー
(大天使アリエルをはじめとする高次元の存在たち)が、特定のエネルギーを注入し、
その波動を保持させた水溶液です。 アセンションの時期の到来により、
今では従来のようにエッセンスやエリクシルによってエネルギーを橋渡しする必要はなくなり、
純粋な波動をそのままポーションに入れることが可能になりました。
ひとつひとつのポーションにはどれも、それにふさわしい高次元の性質が注入されています。
ポーションは『ライトボディの目覚め』(タシラ・タチーレン著/ナチュラルスピリット刊)
ではじめて日本に紹介された高次元波動水です。
この本にも述べられているように、アセンションにともなう衝撃をやわらげ、
あなたのライトボディの活性化がスムーズに進むようサポートします。
価格 (全34種/各30ml入り)  1本 3200円

403 :ε・∀・).。o○:02/04/29 13:11 ID:G8c1rmqF
laluna@pop17.odn.ne.jp
本人にメールだして返事がきたら晒したら?

あくまでも、番組見て感動したという趣旨の文で始めて
途中で質問に変えてく形がいいかもね。

404 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:11 ID:I1V7C0e5
>402
うわあ…やばい、やばいよ。
NHKは私らから徴収した金で布教活動しちゃったですか。
スタッフは何も疑問に思わなかったのかな。。

405 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:16 ID:X69UaGGm
『気の狂った母親が障害のある息子を虐待してる番組を流してもいいのか。』
と電話で問いつめようと思ったが、なかなか繋がらなかった。
ようやく繋がって交換が出たので、
「そんなにも苦情が多いのか?」と聞いたところ、交換いわく、
「いいえ、絶賛と再放送の問い合わせが殺到して繋がりにくくなっております。」との返事。
検証に関しては本人の手が動くところを確認済みとの事。
なんだかななぁ。欝だ

406 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:16 ID:04F5ull9
>403
誰が晒したかってバレバレになるじゃん。

407 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:19 ID:89Wy33dc
ルナ君とママの姿を見て、石川逸子の「彼ら笑う」という詩を
思い出してしまった。あのママの慈愛にみちた表情。こわい。

408 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:19 ID:CYYpMvEY
波動水って???なんだけど、近所の自然食品店でも布教していて、
そこで扱っている無農薬野菜や洗濯石鹸やらすべてをうさんくさく
感じてしまうよ。

409 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:22 ID:cAB+DmXO
前半見逃したんで、是非再放送を見たい!!!
だから、あんまり抗議しないでよ!
再放送をビデオにしっかり撮ってから、NHKを徹底的に糾弾しよう!

410 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:25 ID:cAB+DmXO
再放送いつかなぁ。待ち遠しい!

411 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:28 ID:89Wy33dc
>410
火曜の深夜ってレス、どっかになかったっけ?

412 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:29 ID:cAB+DmXO
NHKスペシャルのHP見たけど、昨日の分が抜けているのは何故???

413 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:31 ID:Z4O4vnXT
>>408
波動水はたしかにありがちだけど、
「『アイン・ソフ評議会』のメンバー(大天使アリエルをはじめと
する高次元の存在たち)が、特定のエネルギーを注入した」
波動水ははじめて聞いたと思う。限りなく怪しい。

414 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:33 ID:2q6yM97t
>>410-412
大慌てで差し替えたらしい。

415 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:35 ID:S7b7pHFG
執筆活動で部屋にこもりっぱなしにするより、外に出てみたいのがこの年の子の本音じゃ無かろうか。
母親は何かを見失ってるよ。

416 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:35 ID:pkwqjLBb
あげ

417 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:41 ID:89Wy33dc
>414 差し替えたってことは、ヤバさを認めたこと?

418 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:44 ID:tV/E2ACX
火曜日の再放送は中止になったっていうレスがなかったっけ?

419 :コピペ@育児板:02/04/29 13:53 ID:YHKmIm8Q
405 :名無しの心子知らず :02/04/29 13:16 ID:X69UaGGm
『気の狂った母親が障害のある息子を虐待してる番組を流してもいいのか。』
と電話で問いつめようと思ったが、なかなか繋がらなかった。
ようやく繋がって交換が出たので、
「そんなにも苦情が多いのか?」と聞いたところ、交換いわく、
「いいえ、絶賛と再放送の問い合わせが殺到して繋がりにくくなっております。」との返事。
検証に関しては本人の手が動くところを確認済みとの事。
なんだかななぁ。欝だ


420 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:54 ID:f3pFb4oZ
>>418
あったよね
あー見たかったお蔵入りかな?

421 :419:02/04/29 13:55 ID:YHKmIm8Q
ごめん、間違っちゃった・・

422 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:58 ID:lsELmwff
なんで再放送しないのかな〜?

423 :名無しの心子知らず:02/04/29 13:59 ID:7MOARRfh
昨日見逃しちゃったから再放送見たかったのに・・・。
ほんとに中止なの?

424 :名無しの心子知らず:02/04/29 14:09 ID:c4eSIeCH
そりゃ、再放送できるような
内容じゃなかったもんね。


425 :名無しの心子知らず:02/04/29 14:11 ID:2q6yM97t
再放送の問い合わせしてるのが2ちゃねらばっかりだったりして。
…てこともないんだろうなあ。

あれみて感動するの?
ルナくんの文字盤指しが本当だと仮定しても、
ソマちゃんはどう考えても可哀想だとは思わんの?

お花畑なサイトで「感動しました」スレたってるけど、
大してレスがつかないところみると、
「……」と思ってる人が多いんでないの、と思いたい。

426 :名無しの心子知らず:02/04/29 14:15 ID:lsELmwff
そんなスレたってるんだ〜?マジで感動した人いるんだね〜?

427 :名無しの心子知らず:02/04/29 14:24 ID:e5rq4Jr5
2ちゃんねらー以外の人はみんな感動してたりして…
しばらく経つと新聞に「感動した」という投書が載りそう。

428 :名無しの心子知らず:02/04/29 14:27 ID:dhekabPE
そまちゃん可哀想過ぎる。
るな君も本心ではどうなのかな。
一刻も早くあの親から引き離すべきだ。
親も精神科で診てもらうべきだ。

429 :名無しの心子知らず:02/04/29 14:48 ID:xBY5dpqg
>407

ttp://www25.freeweb.ne.jp/diary/syonen-g/004.htm

430 :名無しの心子知らず:02/04/29 15:30 ID:Adp5gIIq
ポーション(笑)などを売っているあやしい団体、
ナチュラルスピリットの掲示板です。
2ちゃんから流れ込んだ人たちに、ルナ教の
信者が反論しております。
tp://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/

431 :だって、カルマ庁だもん:02/04/29 15:38 ID:m4Cy6wnb
ナチュスピっておもろいね
「天のカルマ庁で決議された」とか評議会とか。。。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:hTb6UeHlPL0C:homepages.ihug.com.au/~hug-hug/bbblcrush.htm+%83J%83%8B%83%7D%92%A1&hl=ja
天のカルマ庁は、こうした「なんでも簡単じゃなきゃいや」という私の要請に
応えてくれて、とにかく簡単にみんなが全カルマ消去を自分にも他人にもでき
るようになり、自分や他人のその場でのヒーリング、遠隔ヒーリング、地球への
ヒーリングなどが1日で(もっとも人数によっては二日間に分けることもある
と思いますが)出来るようになるし、エネルギー的アチューンメントによる中
心回路の拡大と拡張も入ってます。さっさと自分に責任が持てるようになりま
しょう。その名も「全カルマ解除法・日本特別対応編」と呼んでます。もうぐ
だぐだ何年もかけて、自分を磨いている時間ではないのでした。
このヒーリング・テクを背負って、私はまた日本でワークショップを開くつも
りです。今までたくさんがんばってきてくれた日本人の皆さんへの「天上界」からの粋な計らいです!ここで一気に肩の荷を軽くして、怒涛の勢いで前進してみましょうよ!もう別に過去にこだわらなくって良いんですよ!
「神聖幾何学」がナチュラル・スピリットから出てからになると思いますが、
ご興味のある方は、当方までご連絡下さいませ。なんにせよたぶんそのころに
なったら、ナチュラルスピリットからチラシが出まわると思います。

432 :名無しの心子知らず:02/04/29 15:59 ID:l/+LQNNo
なんだか昨日の番組見てて
白倉由美の漫画を思い出したヲタなわたし。
気が触れた女の子が「聖水」っていってビンに詰めた水道水を売ってて、
開けてみたらもうその水は腐ってた…ってな内容。
あの作者もちょっとイッちゃった人だったような。

433 :メリケンさん:02/04/29 16:16 ID:wmrkPLJU
>>399
そんなこたない

434 :名無しの心子知らず:02/04/29 16:40 ID:TN0JtOJw
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/250-1028092-5732229
母親のもくろみ大成功(藁

正直寒気がした・・・

435 :名無しの心子知らず:02/04/29 16:51 ID:6lGI/HH7
>>369 ここにもルナママと同じ人種がいたよ

>読書速度は工学系専門書、人文学系専門書共に大学院卒水準のも
>のを1冊/分でした。正直いってこりゃ信じる人はいねぇなといった
>感じです。

1冊/分 だって?専門書をそんな速さで読めるわけねぇだろう。
速読術できる奴だって専門書は簡単には速読できねぇぞ。

436 :名無しの心子知らず:02/04/29 16:53 ID:hrSYz9u8
ootto

437 :化粧 ◆iqlseSx. :02/04/29 16:56 ID:nuC9j/pM
昨日のNスペは見てないが数年前のどこかの番組で見たことある

小さい木箱の中に閉じ込めたり、その中で食事したり(確か特別な?メニューだった)
変わったリハビリをやる家庭だな〜と思った。
リハビリの過酷さが可哀想で辞めるボランティアさんが多いという内容も
あったな

438 : :02/04/29 17:01 ID:EWd2oF7B
ふ〜〜〜〜ん。

439 :いずれにせよ:02/04/29 17:09 ID:9HA8Ipxz
 あと5年程度の使い道だろう。
それは彼が16歳あたりだね。
20歳すぎてママの膝に頭を乗せて、あのパフォーマンスは
いくらなんでもカルトでも目を覆って、さっさと鞍替えするってば。
だから涙を流して感動している輩(ほとんどが女性)
ほどに無責任・ミーハーなんだな。

440 :名無しの心子知らず:02/04/29 17:55 ID:/cdTPmlM
>>393
激しく同意。
世の中の障害児の親たちに対する冒涜に他ならない。

441 :名無しの心子知らず:02/04/29 18:01 ID:NXrGw/00
逮捕します。

442 :名無しの心子知らず:02/04/29 18:32 ID:pvGr9pKX
親に相手にされない哀れなソマちゃん、
お隣?のベビーシッターのお姉ちゃん(嫌そうだったゾ)が
来た時のソマちゃんのうれしそうな表情、見ましたか?
自分の母親よりも自分を人間と認めてくれるうれしさを
体全体で表現してた・・・この親子はやはり異常だと痛感した。

ソマちゃん絶対グレるよ。グレてあのイカレた母親に分からせてやれ!

妹がお仕置きされてんのに「ソマがとても可愛く見えた」とか何とか
いうかなぁ?ホントだとしたらルナは2000冊いじょうも本読んだとしても
たんなる頭でっかちのイヤな兄貴。ママの創作としたら精神を病んでるとしか
いいようがない・・・

こんなのながしていいのかなぁ、国営放送が・・・

443 :名無しの心子知らず:02/04/29 18:32 ID:5MdbaSmz
NHKの責任で、ルナ君が自力で文字盤使って文章作れることを証明しないと信じられない。


444 :名無しの心子知らず:02/04/29 18:52 ID:9Y1ZhvZ2
>>442
×国営放送
○公共放送

445 :名無しの心子知らず:02/04/29 18:52 ID:c2yjCFOw
NHK板のほうでは、NHKへの集団抗議電話の動きがあるみたいだよ。

627 名前:名無しさんといっしょ :02/04/29 18:48 ID:???
NHKに「これだけ疑問だ、やらせの片棒をかついだのでは?といった
苦情が来ているのだから、放送したあなたがたは、NHKというブランドの
ためにも、あの放送に踏み切るまでの、あなたがたが信じた所以を語った
ほうがいいでのは?」と詰めよりたいが、それをするには、NHKにそれなりの
苦情が入らないと動いてくれない。


446 :今、ナチュスピ掲示板が熱い!:02/04/29 18:54 ID:m4Cy6wnb
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/

みんなで結集しよう

447 :名無しの心子知らず:02/04/29 18:54 ID:c2yjCFOw
637 名前:名無しさんといっしょ :02/04/29 18:52 ID:???
>>627
既に電話の応対の女性は、昨夜11時頃、疲労困憊の体だった。
クレーム電話は一向に止む気配はなく、今日の書き込みを見る限りでは、
火曜日出社予定だった担当者も今日出社している模様。
既に、それなりという事ではきかない数の苦情が届いている。
しかし、局内は黙殺の模様。

●苦情はこちらへ→NHK(03−3465−9771)
●苦情メールはこちらへ→http://www.nhk.or.jp/special/message.html


448 :名無しの心子知らず:02/04/29 19:14 ID:0FN9ookc
>>435
百歩譲ってハナシが本当だとしても(1冊/分)、
本の中身覚えさせて(「理解」じゃなくて覚えてるだけだろう)、
そんでどうするの?何かの役に立つの?という感じだよね。
曲芸ですか。

449 :名無しの心子知らず:02/04/29 19:17 ID:TMuIYNWS
>>443 本人単独で文字盤を指すシーンを見たとしても、
懐疑的になっている人を納得させることにはならないでしょう。。

文字を理解して、文章を創作しているのではなく、
母に指の運びそのものを覚えこまされている可能性等が否定できません。

だから、予備校の大学模試とかを、本番の試験当日に何時間かかってもいいから
一人で解かせてみる。。(特に、数学とか物理とか)
等をしてみないと、最終的には信じられません。

もっとも、試験をされることがなかったからこそ、
自分の感性が磨かれたんだ。。等と発言している「彼」にとって、
そのような「屈辱」は受け入れがたいかもしれませんね。

450 :名無しの心子知らず:02/04/29 19:21 ID:0FN9ookc
ルナ君の天才は別に本当でも構わないんだけど、
詩だのなんだのが、同人崩れのドキュソ女臭ぷんぷんすぎるんだよ。

451 :新しい文字盤:02/04/29 19:26 ID:JEMX9iui
 |あいうえお|
 |かきくけこ|
 |さしすせそ|
 |たちつてと|
 |なにぬねの|
 |はひふへほ|
 |まみむめも|
 |やゆよわを|
 |ん    |
  ↑この文字盤ツールであれだけ早く立派なな口頭翻訳が可能か????
これから流奈くんが更なる出版物を作るために、我々が新しい文字盤を考える必要性があると思う
 試案作
 |あいうえお YES NO ○ × △ □   |
 |かきくけこ 漢字にする 漢字にしない   |  
 |さしすせそ カタカナ ひらがな      |
 |たちつてと 1234567890     |
 |なにぬねの ! !! !!! ? 「 」 |
 |はひふへほ ばれそうだよ ちょっと不自然 |
 |まみむめも 妹もかまって   手抑えすぎ |
 |やゆよわを 休みたい  眼がねをはずして |
 |ん     ママに委任  ルナにやらして |

これで指に棒を備え、指定範囲を拡大すれば流奈くんの負担は大幅に軽減されるだろう。
  




452 :名無しの心子知らず:02/04/29 19:31 ID:JceimymE
LUNA  日木 流奈(ひき・るな)
「心の迷いをきく交番は自分の心の中にあるのよネ。」
脳障害というハンディキャップを持つ流奈君。彼の大きな愛のメッセージが伝わっていき、
誕生した絵本です。流奈君の「大丈夫エネルギー」、あなたにも伝わりますか。
http://www.eijipress.co.jp/guide/0102.asp


全文がpdfで公開中
http://www.eijipress.co.jp/reading_online/0102/vt0102-01.pdf


453 :名無しの心子知らず:02/04/29 19:50 ID:+Ja2Wwnr
母の経歴わかりましたか?

454 :名無しの心子知らず:02/04/29 20:18 ID:Adp5gIIq
>>451
ワラタ

>>453
NHK板のスレでは横浜国立大の理系学部卒という情報があったけど、
どうなのだろう?

455 :名無しの心子知らず:02/04/29 20:22 ID:Adp5gIIq
ルナパパについて。
ttp://www.jrt.co.jp/radio/womans/odokimedoki/hiki20011.htm

あの夫婦は二人とも声優を目指していたことが判明。

456 :名無しの心子知らず:02/04/29 20:31 ID:cwCzGU1l
http://www.nhk.or.jp/special/pict/NSP020428a.jpg

457 :名無しの心子知らず:02/04/29 20:33 ID:nj7W7QBL
仮にルナが健常児だとしても、あの言葉遣いは気持ち悪い。
「障害児」だからもてはやされてるんでしょ。それって障害者差別となんら変わりないよ。

458 :名無しの心子知らず:02/04/29 20:35 ID:f1+G+L28
やっぱり、あの文字盤の事私の他にも疑ってる人大勢いるんだね。
だってあの文字盤指してる時、お母さんの手が動いてるんだもの。
番組を見てたら終盤になるにつれて文字盤の動きをついつい見てしまい、
感動どころじゃなかった。

459 :名無しの心子知らず:02/04/29 21:08 ID:pbIimE3O
こっちでも始まってるよ、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009822759/l50



460 : :02/04/29 22:02 ID:vG36CViX
>451
特許取っといたほうがイイよ!
お疲れ〜〜〜。

461 :名無しの心子知らず:02/04/29 22:44 ID:zbeUmlfU
こりゃまた、ヒッキーの芸名ネタスレかとオモタ。
番組は見てないので・・・・・さいなら。

462 :名無しの心子知らず:02/04/29 23:23 ID:Adp5gIIq
あげ

463 :新しい文字盤:02/04/29 23:39 ID:NTaGrKrU
|あいうえお   【常用簡易日常会話】
|かきくけこ  ソマ静かにさせて  ソマ( )秒間隔離して 
|さしすせそ  ママ頼む  ルナがやる  ママパパ叱咤  ゴルァ
|たちつてと  ママ動作早いよ  一息つきたい  芝居じゃないよ       
|なにぬねの  ママ手握りすぎ  締め切りもう少し待ってください    
|はひふへほ  
|まみむめも  漢字  ひらがな  カタカナ  
|やゆよわを  1234567890 + − $¥
|ん 。、っ  YES NO ○ × △ □ !? &%
|濁音 半濁音  応じます。応じれません。  
|ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTYVWXYZ

>>451のパターンでは流奈くんの主体性・表現力・簡易さを最大限に表現出来なかったのが欠点でありました。
そこで改訂版では、作文におけるストレスを無す為、簡単な常用会話をさらに追加し、より大幅な時間の削減をはかることができるでしょう。
 また、近い将来想定される出版側と交渉において、流奈くんが独力でなおかつ容易に交渉できるよう、英語や金銭記号を手前に配置致しました。

文章力があり、数字に強く、英語に強い。流奈くんが自立した立派な社会人としての基礎作りを、この文字盤が可能とするでしょう。


464 :名無しの心子知らず:02/04/29 23:41 ID:jKOc1zbh
文字盤で会話できるのも、詩人であることも敢えて否定はしないが、
タイピスト顔負けのあのスピード会話はおかしいだろ?

文字盤って速記文字が並んでいるのかと最初マジで思ってたよ。

465 :名無しの心子知らず:02/04/29 23:46 ID:m40PEh49
HP見たよ。
本当に子供の文章とは思えん。
NHKはちゃんと取材して妖しくないか確かめてから
放送してんのかな?
苦情のメールでもしたいね。めんどくさいから別にしないけど。

466 :名無しの心子知らず:02/04/29 23:52 ID:jnDPHjyD
まあ天才の可能性はあると思うが、なるべく一人で入力できるような
方向にした方がいいな。

疑いを晴らすのもだけど、妹に母親を与えてやらんとな。

467 :名無しの心子知らず:02/04/29 23:56 ID:S1a5+Ode
100歩譲ってアレが本当だとしても、こーんなに疑惑のわく作り方した
NHKはダメでしょ〜
アレ見た人全員が信じるなんて普通の人間じゃ思わないって。

468 :名無しの心子知らず:02/04/29 23:57 ID:W1cykuCq
本に差し込む写真は「かわいいのにして」といってんかった?
11歳の男の子なら「かっこいい」ではないかとおもたよ。

469 :名無しの心子知らず:02/04/30 00:00 ID:jXokhuko
あれ見て感動したり信じたりする人なんてほんとうにいるのか。。。

470 :名無しの心子知らず:02/04/30 00:02 ID:CUCLHzsN
たしかに疑わしすぎる。
ただ、そう思いたくないと言う気持ちもあるな。
甘いのか.....

471 :名無しの心子知らず:02/04/30 00:04 ID:G8DdUKzz
スマン。ずっと前のレスなので気が引けるのだが、 >>99

> 読売に「両親の子どもの心に立っての教育に胸打たれる」
> なんて書いてあったけど・・・。

って書いてたけどホント?
朝日の番組評にも全く同じ文章があった。
こういうのって、放送局が作文するの?


472 :名無しの心子知らず:02/04/30 00:12 ID:zNe3+Nxt
>>471
3つか4つの新聞で同じような評を載せていたようだが、
(文言が妙に似ている)
朝日が含蓄を「うんちく」と読んでいたっぽいのが笑えた。

473 : :02/04/30 00:25 ID:4eNg1Fpk
>467
NHK製作サイドの真意はそこに有る。
あばきたいのか?
幸せな家庭を壊したいのか??

474 :名無しの心子知らず:02/04/30 00:31 ID:ZpJpEVOt
本物かどうかのテストは簡単だ。
少なくともファインマン物理学を読んだなら

∇×E=−∂B/∂t

の読み方と意味を聞けば良い。

文系の皆様には馴染みないかもしれないが、
上の式は電磁気の基本中の基本の式なので
理解してなければ少なくともファインマン物理学3[電磁気学] は1ページも読めない。


475 :名無しの心子知らず:02/04/30 00:50 ID:cRaYsIlQ
>>463
ら行と「ら」が抜けてる。

応じれません ×
応じられません ○ 

476 :名無しの心子知らず:02/04/30 00:56 ID:WygNvz4P
そのうち、カアチャンの高校時代の同級生とかでてきて
「彼女はよくこんな詩かいてましたよお」とか言われる
じゃない?

477 :名無しの心子知らず :02/04/30 01:00 ID:X+vfakpB
>>474
ママは、横浜国立大の理系学部卒だそうよ。勉強してるかも?

478 :名無しの心子知らず:02/04/30 01:01 ID:ftC0QnpF
白内障で目のレンズ摘出したんでしょ?
目見えないのに本読めるか?

479 :名無しの心子知らず:02/04/30 01:02 ID:zNe3+Nxt
>>477
それで「小難しく聞こえそうな」本のタイトルを探し出してこられるわけだ。

>>476
それ激しくキボンヌ


480 :名無しの心子知らず:02/04/30 01:12 ID:GxBjUjSp
>>478
あー、通りすがりですけど。
白内障ってのは自分の水晶体は摘出するけど
代わりに人工の眼内レンズをいれるのよん。

481 :名無しの心子知らず:02/04/30 01:15 ID:nnFNP27H
ガイシュツなら申し訳ないが、
日渡佐紀の「僕の地球を守って」をパクったような詩にしか見えないのは私の心が濁ってるからでしょうか?

482 :名無しの心子知らず:02/04/30 01:17 ID:ftC0QnpF
>480
そうなんだ、シラナカッタヨ、ありがとう。


483 :名無しの心子知らず:02/04/30 01:19 ID:G8DdUKzz
>>471 です。>>472 さん、thanks。

この件はどうにも気になるので、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020082339/
の方にも出かけて質問してみますです。


484 :名無しの心子知らず:02/04/30 01:24 ID:/YXnNkJG
>>455
過去のテレビ東京の番組では劇団にいたこともある…と
言ってたような。

自己顕示欲が強い俳優声優希望の人が
あの子が生まれて一気に電波開眼しちゃったのかな…
でも、ホントに大変な分刻みスケジュールなのに
なんで下の子つくったのよ!どんなことになるか
それくらいすらわからないくらいになってるの?
あそこでボランティアしてた人は書きこんでくれないだろうか。

485 :名無しの心子知らず:02/04/30 01:26 ID:Bs9C4uCz
tp://kobe.cool.ne.jp/yuudai/
tp://www6.ocn.ne.jp/~takahiro/home.html
tp://www.interq.or.jp/www1/ysorijou/ryu.html

ルナHPからリンクが張ってある「ドーマン法を実践しているお友達」のページです。
なぜかどの子も似たようなことを言っています。
生まれてすぐの記憶とか、宇宙とか愛とか。


486 :名無しの心子知らず:02/04/30 01:28 ID:ftC0QnpF
チョ〜おすすめ、という言葉はどこで知ったのだろう・・・

487 :名無しの心子知らず:02/04/30 01:36 ID:28I5Mi8y
えーとね、何歳で白内障の手術したかにもよるけど、この子、多分
ほとんど見えてないです。良くて弱視。文字なんて見えないんじゃ
ないかと思われる。
この子みたいに小さいころにレンズ摘出した場合、眼内レンズって
まず入れられないんです。眼って体の成長に伴って当然大きくなる
からね。レンズのサイズもね。だからコンタクトか眼鏡。でも、
そうするとどうしても視力はよく育たないんだよ。
まー「心の眼」で見てるんでないかねー。

488 :名無しの心子知らず:02/04/30 02:30 ID:nJIfJcnn
やっぱり母親か。偶然みて旦那と「? 母親が勝手に言ってるんじゃ
ないの?」と思ったのよ。

489 :名無しの心子知らず:02/04/30 02:41 ID:bSvodNmb
うわ〜〜、良かった。
番組があまりにも美談仕立てだったから、
「感動できないどころか、胡散臭く感じ、
挙句少し笑ってしまった私って・・・」と
少々自己嫌悪に陥っていたんだよ。
笑うのは失礼だったかもしれないけど、
こっくりさん感を覚えたのは、私だけじゃなかったんだな。

それと、ソマちゃんがきっかり90秒外に出されて、
それをルナが述懐するところなんか、
「虐待?ルナを使って正当化?」って感じだったんだけど、
ソマちゃん、本当に大丈夫なんだろうか?

490 :名無しの心子知らず:02/04/30 02:51 ID:/YXnNkJG
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
ここの35から41辺りを見てもし本当にそうなったら…と
マジで恐ろしくなってきたよ…
ニューエイジといえば聞こえがいいけど(実際その世界では有名だった)
あの雰囲気まるでカルトだもの。

オカルト板に「パンタ笛吹」って人の検証スレがあってさ、
(精神世界……そりゃアンマリア!!とかいうのがそれ)
過去ログで「ルナは怪しい」って書き込みがあったんで、
NHKで特集すると番組宣伝やってたときは目が壊れたと
思ったよ。



491 :名無しの心子知らず:02/04/30 02:53 ID:Bs9C4uCz
怖いです、ルナの自伝より。
熱があるのに無理矢理アメリカに連れて行かれたり、つらい訓練を受けさせられたり。
それを全てルナの言葉(笑)によって正当化するルナママ。
tp://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter4.html

492 :名無しの心子知らず:02/04/30 02:58 ID:Bs9C4uCz
そうそう、↑では、あの夫婦が劇団か何かで芝居をしていたことが明らかとなっています。
また、母が理系の大学を卒業していることも。

493 :名無しの心子知らず:02/04/30 03:02 ID:imPjMybO
100億歩譲って本当だったとすると・・・いや、譲れない(w

494 :名無しの心子知らず:02/04/30 03:06 ID:bSvodNmb
>>492
やっぱ、劇団なんだ!
芝居がかってるもんな〜〜。
劇団で培われた自意識が、ルナ君を手に入れたことで今爆発中なのかも。


495 :名無しの心子知らず:02/04/30 03:15 ID:yPMaRmKB
ルナくん、ソマちゃんが可哀想だよー
嘘IQの子の所みたいに何とかならんもんかね。

496 :名無しの心子知らず:02/04/30 03:23 ID:X+vfakpB
番組幸運(?)にも、全部見られたが、あのような、高邁な精神の持ち主が、指を吸う
だろうか???
5歳の時の詩なんか、大人の言葉で書いてあるんだぜ。これは、NHKのなんらかの
陰謀ではないか?あるいは、第2弾で、「ある奇跡の真実。偽りの天才詩人」とか
つくる気だったのでは???(うそ)
でも、それはええとして、あの妹に対する母親の態度、(1歳の子に、お約束?
90秒ルール??)を見て、いっちゃってると思わないNHKのスタッフ。
NHK、、、だめだね。この番組は、NHKの現状をさらした意味でアル意味
重要な番組だね。再放送は絶対するべきだ。(懺悔のコメント付でな)
実際は、過去の記録から抹殺しようとしているが。。。

あーーーー、気色わる。。
(特に、リハリビリ中に歌ってたあのママの歌。。寒い寒い。。)

497 :いっこく堂:02/04/30 04:14 ID:mS1Q1Sq9
宣戦布告ですか?(あれ?声が遅れて聞こえてるよ?)

498 :子のこころ親知らず:02/04/30 04:33 ID:lA9103Ep
>>492 >>494

ルナの父親の経歴が書かれているページ見つけたけど、
父親と母親は独身時代ともに「声優」を目指してたん
だって。それが縁で結婚して。。。

http://www.jrt.co.jp/radio/womans/odokimedoki/hiki20011.htm

499 :名無しの心子知らず:02/04/30 09:03 ID:w3GbIFRw
64 :36 :02/04/30 07:37 ID:mgfwnaCc
http://chuu.dip.jp/cgibin/up/img/206.mpeg
キタ━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫、 )ノД`)=゚ω゚)━━!!!



500 :名無しの心子知らず:02/04/30 09:04 ID:Z7Z+yW8Z
500ゲト

501 :名無しの心子知らず:02/04/30 09:57 ID:Y0FH81MT
(´-`).。oO(本を読む時どうやってページをめくったんだろう)

502 :名無しの心子知らず:02/04/30 10:00 ID:g5eX3DBe
で、今日は再放送ないの?まだ、新聞とりにいってないからわかんないよ。
しかし今日もるなたんは分刻みのスケジュールをこなしてるんだろうか?
番組の中でどっかのショッピングモールみたいなとこで説法会してたけど
定説でおなじみのあのオヤジくささを感じた。


503 :名無しの心子知らず:02/04/30 10:34 ID:g5DPnjzg
>>393
>>440

気持ちはわかりますが、あの両親は発狂しているのです
もはや、だれも責められないのです
事態は悲しすぎるのです

この間、NHK教育で「海君の十年」というドキュメンタリーをやっていました
1ミリ動くか動かないかという指先で電動の犬のぬいぐるみのスイッチを押したり、
放したりするのが、彼の発するメッセージの今の限界でした

番組は彼を取り巻き支える家族の絆や周りの人々との交流をあたたかく伝える、、という演出でした
ここのお父さんは家族それぞれが記事を持ち寄る家族新聞を編集、発行しています
「ともすれば、散り散りになりそうな家族の心を繋ぐためにこれを思いついた」と言っていました
切実な一日一日を積み重ねた十年だったのでしょう

今回のこの番組の演出は上記のものと同じと言っていいのです、だから侮辱をかんじるのです
では何故侮辱を感じるのか?
明らかにこの二つの家族は違うからです

つづく


504 :名無しの心子知らず:02/04/30 10:37 ID:LOOiLGuY
>>502
ないみたい。
http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

505 :名無しの心子知らず:02/04/30 10:37 ID:g5eX3DBe
503よ!
続きが読みたい早く書いてけろ!

506 :503:02/04/30 10:41 ID:g5DPnjzg
つづき

何が違うのか?
それは言えないのです、一方が健全で一方が狂っているとは天下のNHKはいえないのです
映像がすべてなのです
ドーマンメソッドをリハビリととるか、虐待ととるか
娘の育て方を躾ととるか、虐待ととるか
あの本を詩ととるか、宗教本ととるか (そもそも宗教法人なのだろうか?)
あの母親が狂っているか、そうでないか
(これは難しい問題、だれかがカウンセリングさせないといけない、どうこの家族に介入するか
 法律勉強相談板
 ☆日木ルナ君やらせ疑惑!!☆
 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1020049711/
 ここを読むと無理っぽい)
あの文字盤の会話を真実ととるか、イカサマととるか
(これは簡単な実験で確かめられるが、これをやると番組が少年を検証する番組となり、文字盤の嘘が暴かれ
 最終的に母親を精神カウンセリングする番組になるか、その手前で両親を非難する番組になるだろう
 http://www.ccap.or.jp/gyakutai/index.htm
 ここを見れば、そこまでせずにすむ方法もありそうだが、難しいのかもしれない)

しかし問題はその周りにも広がっていて、エセ宗教に群がる信者や、ハイエナのような出版社たちも問題視すべきだ
それには事実を放送し、一網打尽にするのが良いように思う

なぜあのような演出だったのかは、こちらを読めば少し分かってくる、がんじがらめなのだ

 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/80-


507 :名無しの心子知らず:02/04/30 11:08 ID:LOOiLGuY
私さ、昨日恐る恐る「ひとが否定されないルール」を手にとってみたんだよ。
最初のほうに生まれてから今までの写真が載っていて
ドーマン法のプログラムをやっている様子の写真で引いた。
あれは逆さ吊りなのか?
体を押さえつけているのか?
うちの子に障害があってドーマン法が一番いいからやれと言われてもやらないぞ。
映像は見ていないけど、写真で見た文字盤で指示している様子が
私にはコックリさんにしか見えないしね。

きっと第三者が文字盤を操作させてあげると言ったら
「ルナは神だ」とでも言いそうだよ。
あー怖い怖い。

508 :名無しの心子知らず:02/04/30 11:13 ID:aeIKua1s
5歳のころの詩と、最近の詩を比べ、変化しているだろうか・・・。
子供は日々成長するものでは??

509 :名無しの心子知らず:02/04/30 11:13 ID:mF19MWJf
私、今NHKのモニターやってるんだよな〜。
担当番組の他にも選択番組もモニター出来るんだが、連休で遊びに行ってて
この番組見なかったよ。
残念だった〜!ぜひ意見書を出したかったよ!
ちなみに再放送はあきまへん(w

510 :名無しの心子知らず:02/04/30 11:16 ID:dP4xx4j6
  ノ:ノ:ハ::ノ::ヽ
 ノ(´∀`ノ、::ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(#`д)  、ヽ:::)<  僕は幸せです。
(っ[::]と´ノ::ノ   \________
 (O,,つ  ヽっ              

511 :名無しの心子知らず:02/04/30 11:28 ID:g5eX3DBe
509さん、なんで再放送あかんの?おしえてーな。

512 :名無しの心子知らず:02/04/30 11:30 ID:gwxeeMV4
http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm
どうぞ。これ見て、耐えられますか?

513 :名無しの心子知らず:02/04/30 11:31 ID:LOOiLGuY
>>511
509じゃないしモニターもやったことないけどお答え。
モニターというのは本放送をリアルタイムで見て感想を書くはず。
だから再放送だといけないんじゃないかな。

ま、再放送を見て書いてもバレないと思うんだけど。
(でもたまに再放送でカットされていたりするときがあるからどうだろ?)

514 :名無しの心子知らず:02/04/30 11:33 ID:HLziylEM
「ビデオで見た」というのは駄目なんですか?<モニター

515 :名無しの心子知らず:02/04/30 11:47 ID:C24zXiWe
このスレをリサイクルして34番からネタ専用でやってます?

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007213/l50

516 :512:02/04/30 11:52 ID:gwxeeMV4
ミラーです。ルナくん執筆中に眠ってしまうところ。
http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram

517 :名無しの心子知らず:02/04/30 12:00 ID:m5zHe/MD
ブラインドタッチって、パソコンとのようにキーボードと
人間の腕(手首)が固定されていないと出来ないでしょ。

あの映像みてると、ボードも腕もフラフラ動いて、絶対タッチタイプは無理。


518 :名無しの心子知らず:02/04/30 12:45 ID:g5eX3DBe
がつん、がつんとタッチさせられて(ボードに)痛くないのかなー?かわいそうだなー。と思ってしまったのはわたしだけでしょうか?
るなたんの指赤くなっているような気がしたけど。


519 :名無しの心子知らず:02/04/30 12:48 ID:g5eX3DBe
あのボランティアの家族たんもなんか不気味でした。
そこのおんなのこ、普通にお友達とかと遊べてるかなー?
学校からかえったらまさか直ぐに悲喜家でボランティアやっちゃってるんでは?(そまたんの世話とか)なんかいやそうだと感じたのはわたしだけ?

520 :名無しの心子知らず:02/04/30 13:08 ID:XANt+Wa0
ナチュラルスピリットみにいったらきりばんふんでもた。
ウチュー・゚・(ノД`)・゚・。

521 :名無しの心子知らず:02/04/30 13:25 ID:u3B/9gJT
横浜市中央児童相談所 240-0001 横浜市保土ヶ谷区川辺町5-10 045(331)5471
  〃 南部児童相談所 235-0045 横浜市磯子区洋光台3-18-29 045(831)4735
  〃 北部児童相談所 224-0032 横浜市都筑区茅ヶ崎中央32-1 045(948)2441


↑虐待の事実は明らかです、通報しましょう


522 : :02/04/30 13:28 ID:YtpwLA1V
やはりカルトだ
昨日みた流奈ちゃんの番組中、日木家の冷蔵庫の張り出し物に
地球村のワンデイセミナーのチラシが貼ってあるのを見つけた。
地球村会員なのか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009822759/l50


523 :名無しの心子知らず:02/04/30 13:31 ID:XxR2C7sG
>>517
上級者は腕を固定しなくても打てるけど
さすがにボードが動いたら不可能だな

524 :名無しの心子知らず:02/04/30 13:33 ID:K533FHJy
>523
同意。
腕は固定しなくていいけど、
ボードが動いたら絶対無理。

525 :ルナ君の真実性をインターネットが解いた!:02/04/30 13:33 ID:5bF8DQpA
ルナ君の真実性をインターネットが解いた!

Google.co.jpでの検索結果:
日木流奈 真実     --77件
日木流奈 コックリさん --1件

よって真実さは77倍と証明された。
(証明終わり)


526 :名無しの心子知らず:02/04/30 13:34 ID:K533FHJy
>525
真実は多数決で決まるんですか。ふーん。

527 :名無しの心子知らず:02/04/30 13:36 ID:LOOiLGuY
>>525
でも2ちゃんで検索すれば逆転でコックリさんが勝利かもよ

528 :名無しの心子知らず:02/04/30 13:38 ID:pD96dWie
>>525
それは「真実」の中身も検証しなくちゃ。
「〜の真実 実はヤラセか」かも知れないでしょ?

529 :名無しの心子知らず:02/04/30 13:41 ID:m5zHe/MD
>>523
え?
上級者は腕が動いても打てるの?
ホームポジション保つのに、腕が浮いてたらスゲー疲れると思うんだけど。

530 :名無しの心子知らず:02/04/30 13:48 ID:XxR2C7sG
>>529
いちいちホームポジションに戻らないで
各キーの位置関係を覚えて打つ
つかれてもその方が早い
私は無理ですが

531 :名無しの心子知らず:02/04/30 13:49 ID:K533FHJy
>529
パソコンなんかのキーボードの入力に限って言えばですが。
ホームポジションからまったく動かさないで打つわけじゃないですよ。
打ってはホームポジションに戻る、これが基本です。
なので、ホームポジションからは動いてます。

532 :用語間違ってるっぽ…:02/04/30 13:59 ID:dvqjKqMD
>>435
画像記憶者ならありえない話ではないと思う。
(1冊/分はちょっと疑問だけど)

例えばこのスレ読むのに普通は文字として、文章として理解するけど
画像記憶者はスクリーンショットを保存するみたいに全部絵として記憶する…らしい。
彼が本物だとして、
あの文章はそうして貯め込んだ語彙を切り張りして作ってるんだろうか?

533 :名無しの心子知らず:02/04/30 14:02 ID:817lazst
>>532
ていうか、ページ数にもよるけど、ページをめくるだけで1分すぎないかと思う。

534 :名無しの心子知らず:02/04/30 14:31 ID:brfgBd2p
http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm
さあ放送を見られなかった人はこちらへ。

535 :名無しの心子知らず:02/04/30 15:13 ID:44QZdUhw
>507
ドーマンのプログラムに子どもを逆さ吊りするものがあります。
業界関係者はその姿からドーマンのことを「まぐろ」と呼んでいます。
やっている人(親)が宗教がかってしまうことが多く、評判があまりよくない療法でもあります。

536 :名無しの心子知らず:02/04/30 15:22 ID:+hwOYIlw
最初番組を見たときは、本当にむかむかしたけど、しばらく時間をおいて考えて
ちょっと見方が変わった。ひょっとしたらこのお父さんは、妻のインチキに
気付いていて、調子を合わせているんではないかと。子供の障害が妻の精神に
与えた影響を考えて、仕事も止め、見張るというか、見守りながら、妻と子供の
両方をケアしていこうと心に決めたんじゃないかと思うようになった。
見張っていなかったら、妻が子供たちをどうしてしまうかわからないので。
はたしてこの一家はいつまでこのルナ君ごっこをしていられるんだろうか?
ある日突然母親が「こんなのやっていられるか」と疲れて、なにもかも
投げ出してしまう日がきませんよう、祈るばかり。

537 :名無しの心子知らず:02/04/30 15:28 ID:9MrjRJcU
このスレ見て(放送は見なかった)、ドーマン法でネット検索してみた。
なんかみんな神がかっていた。
とくに、脳障害でないのにドーマン法をやっている人たちが怖かった。

538 :名無しの心子知らず:02/04/30 15:30 ID:ATgmjSvY
俺の奥さんの弟が、昔寝たきりの肢体不自由児だったみたいだけど、
ちょうどそのころドーマン法のブームで、やってたらしいよ。
で、歩けるようにもなったし、耳聞こえないから手話もできるけど、
知的障害があって、成人したけど子供のままなんだよ。
でも、ちぎり絵とかじゅうたん作ったりとか、速読とかパズルとか
異常くらい良くできるんだ。

でも、ルナタンのお母さんはアヤシイと言っている。
それに、今時ドーマンは流行らないとも言っていた。

539 :名無しの心子知らず:02/04/30 15:57 ID:szx0KO9K
電話してきました。
OPいわく、放送中から相当数の電話が来ているそうです。
応対された方は非情に丁寧に話を聞いてくれて、好感がもてました。

番組そのものは悪寒が走ったけどね。

540 :名無しの心子知らず:02/04/30 16:07 ID:6KmeWL8g
>>491
>私のコンタクトレンズ代がかかりすぎて
>(つまり、私が破いたり、なくしたり、食べたりしていたので)

それだけの理性あるならレンズ食べないと思う。

541 :名無しの心子知らず:02/04/30 16:07 ID:c+LNmUbD
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro_comics.idc?id=30075
見てみ、5/7発売の本の帯に「NHK」がある。
NHKの関係者にキックバックがあると思われても仕方ないぞ、こりゃ。


542 :名無しの心子知らず:02/04/30 16:10 ID:g5eX3DBe
>536 私もまったくそう思ったよ。

543 :名無しの心子知らず:02/04/30 16:14 ID:c+LNmUbD
るな本の編集者:持つ高橋展子と水上尚一郎(ホーリーネームを持ってる)
http://www.din.or.jp/~agni/basic/profile.html
・高橋 展子(Bhavana)
福岡県生まれ。1988年インドにて覚者和尚のサニヤシン(弟子)となる。
以後延べ3年間にわたりコミューンに滞在し、数多くの瞑想やセラピー
グループに参加する。和尚から授かった弟子名Ma Anand Bhavana(マ・アナンド・ババナ)とは《至福の感性》の意。
・水上 尚一郎(Agni)
19歳の時に体験した《原初療法》(幼児期における精神的外傷の解放法)に
よって、抑圧されたエネルギーの解放の重要性を痛感し、以後8年間にわたり
実験的なセラピーを独自に続ける。和尚の弟子名 Swami Dhyan Devaagni
(スワミ・ディヤン・デヴァアグニ)は《瞑想・聖なる炎》の意。

かれらの友人と言って、同じく弟子。リンクしてる人
勿論、ホーリーネーム持ち。手織物のデザインで、青山に店を出してる
ttp://www.din.or.jp/~parva/olink.html

>デムパにむらがるデムパって感じ。
オウムの残党では?と思えちゃう。


544 :名無しの心子知らず:02/04/30 16:22 ID:6TxEc/k7
★インターネットでの抗議・投書・苦情のために一覧表を作ってみました★
【NHK】
NHKふれあいプラザ http://www.nhk.or.jp/plaza/
【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿 東京本社: tokyo-koe@ed.asahi.com
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望: kouhou@mx.asahi-np.co.jp(広報室)
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ simen@mbx.mainichi.co.jp
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 webmaster@mainichi.co.jp
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望 webmaster@yomiuri.co.jp
【放送団体】
放送番組向上委員会 http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟 http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html
【人権団体】
日弁連HP http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール Kouhou@nichibenren.or.jp
子供の虐待防止センター http://www.ccap.or.jp/

【日木流奈君関係団体】
日木流奈HP http://www2.odn.ne.jp/luna/

母親が傾倒している宗教 http://www.din.or.jp/~agni/
講談社 http://www.kodansha.co.jp/
ナチュラルスピリット http://www.naturalspirit.co.jp/
大和出版 HPなし
英治出版 http://www.eijipress.co.jp/
人間能力開発研究所 http://www2.odn.ne.jp/luna/IAHP/IAHP.html

545 :名無しの心子知らず:02/04/30 16:27 ID:sYgE0D/j
ルナ君が第二次成長期を向かえ、性的に男性になったらどうするのだろう
と考えると、はやく誰かあの家庭を助けに行かなければと痛切に思った
やはり福祉課の人でしょうか、横浜市の

546 :名無しの心子知らず:02/04/30 16:28 ID:K533FHJy
>545
突っ込みゴメソ。
成長×
性徴○よ。

547 :名無しの心子知らず:02/04/30 16:31 ID:DQA0b/v+
金城武はこの番組見てなぜか
自分のホームページ閉鎖しました。
・・・ばか・・・・。

548 :名無しの心子知らず:02/04/30 16:32 ID:DQA0b/v+
金城武はこの番組見てなぜか
自分のホームページ閉鎖しました。
・・・ばか・・・・。

549 :名無しの心子知らず:02/04/30 16:41 ID:6+9r8JzL
るな君って学校行かないのかな。
もし行ける様になったら、学校じゃ辛いだろな。
コックリサンが出来ない事がバレると思う。
母親も学校に通わせようとは思わないだろうし。
名前通りにヒキになりそうで・・・。

550 :名無しの心子知らず:02/04/30 16:49 ID:GvnbJcMo
まぁ、NHKがどういうつもりで放送したかは
分からんが、この放送でこの母の存在を知って
警戒すべきモノの情報を得られたのは確かである。

551 :名無しの心子知らず:02/04/30 16:51 ID:GvnbJcMo
へっ!?どう言う事?>>548

552 :名無しの心子知らず:02/04/30 16:52 ID:c+LNmUbD
おかげで私も、初めて地球村とかいうエコを唄ったカルトを知った。
しかも、全国に根強い信者が多いことも・・・鬱

553 :名無しの心子知らず:02/04/30 16:56 ID:yzGktaRr
もしかして・・深読みして良い方へ解釈したとして・・
NHKはルナ君側の味方を装い、
この馬鹿げた家族のことを世に晒したかったのか??

昨日、NHKへ抗議のメールしましたよん。




554 :名無しの心子知らず:02/04/30 17:03 ID:KU4KuFlG
>>551
http://www.fulong-production.com/tkp/index.htm

ブラクラじゃないよ。
金城のHPの閉鎖メッセージ。
NHK板で、今まさに話題になってる。
疑わしかったら、一度NHK板に行って、そこのスレの反応を
確かめてから見てみて。
なんしか、金城のドラマを見ることは、今後一切ないだろう。
洗脳っぷりに唖然。

555 :名無しの心子知らず:02/04/30 17:13 ID:c+LNmUbD
げげ、金城くん。どーしたんだ。。。。。
なんで関係が。もしくは彼もカルトの広告塔なのか?

556 :名無しの心子知らず:02/04/30 17:17 ID:yzGktaRr
>その他、彼方を愛してきた方々に一言”ありがとう”
感謝の気持ちが途切れないくらい

彼方(かなた)を愛してきた方々??
逝っちゃってるよ!


557 :名無しの心子知らず:02/04/30 17:20 ID:c+LNmUbD
金城も、NHKで密着ドキュメントしてたよね。
確か南極だかガラパゴスだか、逝くやつで。

あの辺で、NHK自然取材→エコロジー→カルト地球村→るな・・・
だったら嫌だな〜。あーあ。

558 :名無しの心子知らず:02/04/30 17:24 ID:QmsFCm3s
金城武がルナ君に感動してサイト閉鎖?!

       ワケ    ワカ     ラン♪
   ∧∧     ∧∧      ∧∧
   (=゚ω゚)    (=゚ω゚)   ヽ (=゚ω゚)ノ
  ヽ(x ヽ)   (ノ x)ノ    (∩ x)
   < <       ) )       U 

559 :名無しの心子知らず:02/04/30 17:28 ID:Ry+hpsER
金城祭!!??

560 :名無しの心子知らず:02/04/30 17:35 ID:c+LNmUbD
ttp://www.nhk.or.jp/digital/programs/hspecial/hspecial_04.html
ハイビジョンスペシャル
現代女性に圧倒的な人気を持つ5人の個性的なすたーいを取り上げるシリーズ。
2001年 5月3日(木) 0:25〜1:19 総合
去る12月、長年の夢をかなえるために金城は南極へ旅立った。
木の葉のように揺れる航海、動物の生死との遭遇、沈まない太陽の感動、
そしてダイビング・・・。最終日に彼が南極大陸に残した「跡」とは何か。
今回がドキュメンタリー初出演の金城武。俳優のベールを脱いだ27歳の
ピュアな素顔に迫る。

↑この時に、洗脳されたのかねぇ。NHKスタッフに。

561 :509:02/04/30 17:39 ID:s9tvD5gR
>>511
もの凄い遅レスでスマソ。
モニターはリアルタイムで番組を見て意見書を書かなきゃいけないのだ。
そんで遅くてもその番組が放送されてから2日以内に出さなきゃいけない。
だから再放送はアウトになってしまうという訳。

562 :名無しの心子知らず:02/04/30 17:43 ID:4Zs1uJw4
>>541
おととい書店に平積みされてたルナくんの著書にも
Nスペで放送告知のコシマキまいてあったよ。

563 :名無しの心子知らず:02/04/30 17:47 ID:c+LNmUbD
●精神世界リンク
http://www.tokyobbs.or.jp/teddyangel/

>なぜか「地球村」と「金城武」のHPが同列リンクされてる。
金城はデムパだったのか。がっかり。

564 :名無しの心子知らず:02/04/30 17:59 ID:QmsFCm3s

金城がルナ君に感動したのはいいとして、それで何故サイトを閉鎖?
たまたま、閉鎖しようとしてた所、ルナ君に感激しちゃって
最後のメッセージになったのか?

        ワケ    ワカ     ラン♪
   ∧∧     ∧∧      ∧∧
   (=゚ω゚)    (=゚ω゚)   ヽ (=゚ω゚)ノ
  ヽ(x ヽ)  (ノ x)ノ    (∩ x)
   < <       ) )       U

565 :名無しの心子知らず:02/04/30 18:06 ID:64WZcuZ0
>536
うーん・・だとしたらダンナはまともなんだよねぇ
マトモだったらあんな奥さんと脳障害の子供を世間に晒すかなぁ?
マトモな頭で奥さんの自己満足なママゴトみたいな物TVに取材させるかなぁ?

でもそう考えるって事はあなたは優しい人なんだよね。きっと



566 :名無しの心子知らず:02/04/30 18:28 ID:8HggdRMo
コックリさん的マインドコントロールの破壊系?声優とか目指してたという事実に思い切りうなずいた。
すげーな、おい。助けてくれ。

567 :名無しの心子知らず:02/04/30 18:48 ID:c+LNmUbD
洗脳された思い込みの禿げしい人の例なんだが、

テレビでスプーンまげをしてた。
それを見て、友達が「私にもできた!ほら力なんて全然入れてないのに!」
と言いながら、思いっきり力づくでスプーンを曲げた。
もう見てるこっちは、目が点。顔は笑顔で、腕はモロ力入れてる。
でも本人は、力いれてないつもりだったらしい。

まあ、お母さんが「障害児の息子は、素晴らしい能力があるの」とでも
思わないとやってけないのが、真実だろうけど
NHKが放映しちゃ、マズイなあ。というのが本音。



568 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:02 ID:qkW8feZb
障害者の話だから痛々しいけど
昔なら「たけしの元気が出るテレビ」に出てきてた
あやしいキャラの素人レベルにしか見えない、ルナママ
つっこんで笑うしかない感じ・・・

569 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:04 ID:A2MiKOX6
利権とか金のやり取りがあるくさい

570 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:09 ID:2VzltvUJ
>>568
元気TVのどんなキャラ?

571 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:09 ID:XnjELNXB
>>545
>ルナ君が第二次成長期を向かえ、性的に男性になったらどうするのだろう
ルナ母は左手をルナの手からティムポに持ち替えて引き続き腹話術続行するだろう。
ルナが逝ってもまだ続行!...私、ルナは生きています。それ定説です。

572 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:25 ID:c+LNmUbD
>>568
シャボン玉占いとか、オルガン占いとかいって
見た目も行動も逝ってる人達の中に、
今はオンミョウジになって、儲けてるおっさんが出てたよな。
たけし番組でなく、ダウンタウン番組だったかな?

573 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:50 ID:f4UjFlqo
>564
大神社長にネームバリューを利用されたクロード・バンダム
みたいな言い分じゃないのか?

世渡り上手ってやつだな。ルナ一家。


574 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:28 ID:/T9BliGI
え、金城武のHP閉鎖されてなかったよ。
554って違うHPじゃない?

575 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:51 ID:Dc0jpMuR
あの夫婦の力関係は、ダンナのいつも着せられてるサムイがすべてを
物語っている。ダンナは妻に牛耳られるのみ。妻はS、ダンナはM。
また、2人の芝居がかった物腰、臆面のなさからして、
分刻みの日程は、カメラが回っているときに限られる。
常日頃は、スケジュールどおりのリハビリは行なわれていない。
締め切り前などは、こどもそっちのけで、2人で執筆にかかりきり、
育児放棄の状態。
ルナの語録が、両親による育てられ方を手放しにほめていること
からして、両親の病は、確実に進行しつつある。共同幻想爆発。
また、母親の「いけんよ」という言葉からして、中国地方、
山口県、あるいは広島県出身。 〜日木家のプロファイリングより。

いやーしかし、あれだよな。ああいうポエムな精神構造って不滅なのかな。
本人完全に浸りきってて、なんの余裕もないもんな。
ユーモアやペーソスの入り込む余地なし。一直線。
しかし、本人なりの「ゆうもあ」はたっぷりのコメント。
いちいちウケねらってしゃべらんだろ、いくら才気煥発な天才だって。
相手の少女、困惑しきってたし。あのトナリの家も悲劇なんだよな。
とうちゃんすっかり巻き込まれてるし。
裸の王様みたく、いつかあの女の子が真実をあばくかもしれんよな。
2ちゃんねるの王道、自作自演の壮大なるサンプルを見せられた思いだよ。
人は結局、自分の信じたいことだけを信じるのかな。

576 :名無しの心子知らず:02/04/30 21:09 ID:k9ZcpWO+
今日学校行ったら感動した!っていう人居て吃驚したよ・・・
しかも見て無かった人もその人の話聞いて感動してた。
みんな洗脳されちゃだめだー(´д`)

577 :名無しの心子知らず:02/04/30 21:48 ID:mX+6UHWa
>>575
作務衣は「さむえ」です。ツッコンデゴメソ

578 :名無しの心子知らず:02/04/30 22:19 ID:4wU/+XbN
番組見逃しちゃったんですけど、再放送の予定ってないんですかねぇ。
NHKのホームページ見に行ったんだけどわからなかった。


579 :名無しの子知らず:02/04/30 22:29 ID:TPVa5qth
サムイっていう名が本当らしいよ。裏のお坊さんに今日お散歩に言った時聞いたら
ごめん、私も変なツッコミで
>>577

580 :名無しの心子知らず:02/04/30 23:01 ID:/YXnNkJG
「再放送予定は急遽、変更することがございますのであらかじめご了承下さい。」
● NHKスペシャル再放送予定のページより。

…逃げる気ですか?





581 :名無しの心子知らず:02/04/30 23:26 ID:qkZzkdId
金城武のHPが本人の物だけでなく、
ファンサイト迄閉鎖して行ってる。
一体ルナクンの何にどう感動したのか、
その辺りを金城に語って貰いたいものだ。

しかしだな、ルナクンのHPにはソマチャンのプロフィールがたった一行ってのはいけんよ。

582 :名無しの心子知らず:02/04/30 23:59 ID:BORKTy7w
放送は見逃したが動画見させてもらったよ。
「母親が、左手で固定したルナ君の左手に、右手に持った文字盤を
叩きつけてる」
としか見えん。これ見て「感動」してしまう奴っていったい...

583 :名無しの心子知らず:02/05/01 00:08 ID:8a8TMzI6
>>579
■[作務衣]の大辞林第二版からの検索結果 
さむえ 【作務衣】
〔仏〕 作務のときに着る服。上は筒袖、下はズボン状。藍(あい)染めの木綿などで作る。

おまけ
■[法衣]の大辞林第二版からの検索結果 
ほうい ほふ― 【法衣】
⇒ほうえ(法衣)

■[ほうえ]の大辞林第二版からの検索結果 
ほうえ ほふ― 【法衣】
僧尼の着る衣服。もと僧伽梨(そうぎやり)・鬱多羅僧(うつたらそう)・
安陀会(あんだえ)の三衣(さんえ)をいったが、日本では形式化した
袈裟(けさ)となり、その下に着る衣服も法衣として発達した。衣(ころも)。
ほうい。


584 :名無しの心子知らず:02/05/01 00:13 ID:em7AVhDC
日本で初めての手術(脳性麻痺の神経縮小術)を受けた長男
ttp://www.mmjp.or.jp/soufushiya/kikai5.html

そのころ,図書館で『脳障害は治る』という本に出会い,ドーマン法をやって
みることにしました。ドーマン法の訓練は大人3人の手を必要とするもので
ボランティアや近所の人をお願いしての訓練でした。泣き,いやがるSを
押えつけてやる訓練は,親にとっては心で泣いている毎日で,ほとほと
疲れ果て,1年半ぐらいは続けましたが,もうド−マン法を続けるのは
限界でした。ドーマン法のカードによる漢字や国旗や駅名など覚える知的
訓練もかなりやって,Sは大人をびっくりさせるくらいよく覚えましたが,
本人は今では全部忘れてしまったそうです。

>ドーマン法の効果や如何に?!

585 :名無しの心子知らず:02/05/01 00:34 ID:l37foWSA
ルナソマの住所地を管轄する児童相談所

神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html


586 :名無しの心子知らず:02/05/01 03:44 ID:uH6sttwo
絵本下らなさ過ぎ。文章も何の面白味もない。

587 :名無しの心子知らず:02/05/01 08:48 ID:+E/8e1DR
NHKは、低俗な放映をした事に対しての謝罪はしないのか?


588 :名無しの心子知らず:02/05/01 08:50 ID:/1379irB
日本に、ああいう家族、他にはいないでしょうねえ。
番組見て、ウチもやろうと思う人が出てこないとよいけど。


589 :名無しの心子知らず:02/05/01 09:37 ID:w1XYXjxV
>588
あの体の訓練は辛そうだけど、
カードの方は天才児育成計画としてやってる人が多いよ。
私は子供が覚えるのは当然と思うが、
読んでる大人の方が凄いと思うんだがな。

590 :名無しの心子知らず:02/05/01 09:50 ID:NtjyLjIp
放送時、「いい番組やってるから見なさい。」と涙声で母よりTEl。
こんな中年女性が全国にたくさんいるのでしょう・・・。
感動しましたって意見多数っていうNHKの対応も本当なんだろな、と思うよ。
「特にあの子守唄には感動した」って、おいおい我が母よ・・・。

591 :名無しの心子知らず:02/05/01 09:56 ID:6EKpKmRk
ははなんさい?

592 :名無しの心子知らず:02/05/01 10:11 ID:AE9Chm37
沢山の板で祭りで楽しー
今年の黄金週間はこれで乗り切るぞ
勇者な2チャンネラーが自宅に訪問するのはいつだろうねぇ〜

593 :名無しの心子知らず:02/05/01 10:26 ID:WM8vly3n
>>554
ソースあんがと・・・結びの「武」ってあったね
たぶん、おそらく、芸能活動やめて布教活動に精をだしたいんじゃないの?
いいなぁ・・・たんまり金溜め込んでるから独善的なオナーニできるんだなぁ。

594 :名無しの心子知らず:02/05/01 10:36 ID:BCXg8KGP
初めて見たサイトだからいまいち信用できんよ>>554のサイト。
しかも「ぎゃは」って・・・
金城武、好きでも嫌いでもなかったけど、もし本当なら超嫌いになりそう。
誰かにハッキングされたとかって訳では無いの?あれが本人の真の言葉??
どうしても「ぎゃは」が気になる。ちょっとおかしいの?この人。。。

595 :名無しの心子知らず:02/05/01 10:50 ID:hDzbE8mT
海外芸能人板の金城スレ行ってみたけど、前々から何かおかしい人
だったみたいよ。ファンじゃないからまったく知らなかった。

596 :名無しの心子知らず:02/05/01 10:58 ID:YQ68sP6I
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1017500511/
金城は2chネラ。

597 :名無しの心子知らず:02/05/01 11:05 ID:CYAJ9OvO
何カ国語に堪能とか言ってたけど日本語不自由じゃない。
頭悪そう。ガカーリ。首吊氏!!

598 :名無しの心子知らず:02/05/01 12:27 ID:i4OiTcpG
2千冊読破は父親だろうな。
文章書いているのも父親。
見た感じどうも売れない作家っぽい。
障害者が書いたと言うことにしておけば、話題性がある。
そこそこの内容が書けているのであれば売れるだろう。
問題は、こういう考え方でルナの作品を見たときに、
「たいしたことないんじゃん?」と思うかどうかだな。
ちょっと立ち読みしてみよう。(絶対に買わない)

母親はそんなだめ夫に尽くして幼児虐待も平気で行う
悪魔です。

599 :名無しの心子知らず:02/05/01 12:34 ID:laSP8N4T
>598 ちょっときつい言い方だ。


600 :名無しの心子知らず:02/05/01 12:41 ID:2UA6wAU9
>597
でも 日本人じゃないのに あれだけしゃべれれば かなり「堪能」と言えるのでは??

601 :名無しの心子知らず:02/05/01 12:49 ID:q/MzzC8o
>>1

嘘臭いよな―― やっぱり(w

602 :名無しの心子知らず:02/05/01 13:02 ID:CS8L80Od
金城が日本人じゃないと知らなかった頃、セリフ棒読みだな、と思ってました。
今は知らないけど。

603 :名無しの心子知らず:02/05/01 14:18 ID:NjYAv2JN
411 :キャプりました :02/05/01 00:43 ID:gCFm5Tz.
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
ちょっとあやしいと思ったシーンをキャプってみました(音の大きさが違うので注意)。
なんか母親の読み上げる言葉が説明ったらしいんだよね。
いかにも子供の博識さとユーモア加減をカメラ前でアピールしようとしてるように見えるんだけど・・。
そんなに長く置いとかないので落とされる方は早めに落としちゃってください

588 :これもだな :02/05/01 07:47 ID:BSOBhb2R
日木流奈君(11)のヤラセ&虐待証拠VTR〜
********************************************
http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm
(Mirror)http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
********************************************
日木流奈君の妹(1)を虐待証拠VTR〜
********************************************
http://www6.plala.or.jp/tarachan/gyakutai.mpg
********************************************


604 :名無しの心子知らず:02/05/01 14:24 ID:cubfYXZU
>603
ありがとう!観たよ…
なんというか…
哀れな一家だ…
誰か助けてやれる人(祖父母兄弟親戚など)いないのか?
あー、いたらここまでハマってないか…

605 :名無しの心子知らず:02/05/01 14:27 ID:NjYAv2JN
>>604
俺はこの疑惑に命をかけておるのです。
まぢで解明きぼんぬ。よかったら広めちゃって。

606 :名無しの心子知らず:02/05/01 14:31 ID:oBnewWUE
>605
い、命までかけなくても…。
がんばってね。

私は気持ち悪くて途中までしか見なかったんだけどね。
確かに寝てるのに打ち続けてるよね。

607 :名無しの心子知らず:02/05/01 14:43 ID:sOKpCi6g
番組見てなくて、>>603だけ見ましたが・・・
あの文字盤って母親が持ってなきゃいけないんですか?
テーブルか何かにおいちゃダメなの?
あの子が打ってる手首は、母親が掴んでないとダメなの?
その辺、番組内では説明があったんでしょうか。
あれじゃ子供が打ってるとは到底思えないよね・・

608 :名無しの心子知らず:02/05/01 14:47 ID:h0tf5bE6
>>607
全くもって禿同!
あれは思い切りやらせだよね。

609 :名無しの心子知らず:02/05/01 14:48 ID:6WF9cktx
あれなら私でも天才児持てそう…。(w

610 :605:02/05/01 14:51 ID:NjYAv2JN
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=books&action=l&tid=30973204f0&sid=2075794222

お前らも書いてください。
つーか障害を持つ友達がいるんだけど、
いろいろ見てて、これはちょっとゆるせねーなってわけで。
批判はできるが、俺としてはちゃんとした解明をしてもらいたい。
なんのコネも地位も無い俺が出来ることなんてこれくらいだ。



611 :名無しの心子知らず:02/05/01 14:57 ID:cRDF+pq/
これを2ch内だけで終わらせてはいけない。

Yahoo!掲示板 日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1




612 :名無しの心子知らず:02/05/01 15:12 ID:P2YVkKf+
>594
矢風のトップから「金城武」で検索すると、
「本人のページ」として>554のサイトにリンクしているyo。

613 :名無しの心子知らず:02/05/01 15:17 ID:KIxT9Njb
マスコミ各社にこの件をガンガンメール
日刊ゲンダイ:gendai@kcs.ne.jp       夕刊フジ:info@zakzak.co.jp
日刊スポーツ:webmast@nikkansports.co.jp  スポーツニッポン:customer@sponichi.co.jp
報知新聞社:webmaster@hochi.co.jp      サンスポ:info@sanspo.com
中日スポーツ:chuspo@chunichi.co.jp     東京中日スポーツ:tochu@tokyo-np.co.jp
デイリースポーツ:dsmaster@daily.co.jp    時事通信社:webmaster@jiji.com
共同通信社:feedback@kyodo.co.jp       週刊現代:wgendai@kodansha.co.jp
週刊ポスト:editorial@weeklypost.com     週刊文春:bunshun@ymail.plala.or.jp
AERA:aera@mx.asahi-np.co.jp         サンデー毎日:t.sunday@mbx.mainichi.co.jp
噂の真相:web@uwashin.com東京スポーツ:tarekomi@tokyo-sports.co.jp

614 :名無しの心子知らず:02/05/01 15:36 ID:Q+Sgh9j5
私の旦那はコンピューターの開発やプログラミングやってるけど
時々、障害者のコミュニケーション用のパソコンを作るんだ。
例えば体の動かない人用の、目でパソコンに映ってる文字盤を
追って、パチパチすると文章になるようなやつ。他にも
腕の力が無い人用のマウスを作ったりと、そんなのやってるから、
今回のルナタン騒動では、こんなマシン作ったらコミュニケーション
ばっちりなのに、何で問い合わせてくれないかなぁ、と
ほざいてます。

もしルナタンにこんなマシンが与えられたとすると、
どうなるんだろうなー。
ってかルナタンママはそんなの使わせないつもりかな?

615 :名無しの心子知らず:02/05/01 15:42 ID:TetaRYyg
>>607
手首を支えてやらないと、うまく指せないそうです。
番組中、昔のVTRだったか写真だったかもありましたが、そのころの方が「支えているだけ」に見えました。
ちなみに旦那は読み取れないそうですっていうか、読み取れるのは母親だけの様です。
筋肉の微妙な動きと、文のニュアンスで言おうとしている語句を判断している、、との噂。


616 :名無しの心子知らず:02/05/01 15:48 ID:al9G0lJ9
>>602
金城君の国籍は日本じゃなかったっけ?
お母さんが台湾人でお父さんが日本人(違う?)で
国籍は日本を取ったと記憶しているけど

617 :名無しの心子知らず:02/05/01 15:56 ID:sOKpCi6g
>615
なるほど、手首を支えていないとダメなんですか・・・
でも、支えているだけには見えなかったですよね。
せめて、文字盤を固定したらまだ多少は信じられるのに・・・

618 :名無しの心子知らず:02/05/01 16:10 ID:BCXg8KGP
NHK板のスレ見に行って、1の書き込みに爆笑してしまった。
斬新だ・・・

619 :名無しの心子知らず:02/05/01 16:18 ID:+5+xKzwb
金城のHPがまた更新されてて、なんか昨日の言い訳(?)みたいなの
書いてるんだけど、めっちゃ意味不明。
ちょい前に、NOVAかどっかの英会話の広告塔になってたけど、
英会話の前に、日本語を収得したほうがいいと思われ。
それとも、既に日本語を収得した後で、ただタンに彼が電波なだけなのか?
いずれにしろ、彼は今後一切、表舞台で文章を書かないほうがいい。

620 :名無しの心子知らず:02/05/01 16:24 ID:v+z98g6S
ルナ君の放送、途中からしか見てないんだけど、
過去レス読むと、ルナママとルナパパの口喧嘩が気になる。
どんな感じだったの?再放送ないらしいから、教えてちゃんでスマソ。

621 :名無しの心子知らず:02/05/01 16:54 ID:nx5WIjmf
>620
「つらい」と「からい」で討論

パパ「え〜でも〜<つらい>を漢字で書くと<からい>って読んじゃうよ」
るな「いいの!漢字で!もう 何回言わせるの?」

等々・・

622 :名無しの心子知らず:02/05/01 16:57 ID:M5FC93Ny
専門家の間でも疑問視されている模様
ttp://www.egroups.co.jp/message/HumanBehaviorJP/1367
ttp://behavior.nime.ac.jp/~behavior/bml-new/200204.month/816.html

623 :名無しの心子知らず:02/05/01 17:02 ID:BCXg8KGP
>>621
その会話自体が「辛い」な・・・

624 :名無しの心子知らず:02/05/01 17:12 ID:v+z98g6S
>621
ありがと。でも、それって全然口げんかじゃないじゃん


625 :名無しの心子知らず:02/05/01 17:30 ID:sOKpCi6g
動画を見ただけなんですけど、なんだかあの母親、
痛々しい感じがしました。
自分の子供の障害を受け入れられず、無意識のうちに
天才に仕立て上げて、それで精神の均衡を保っているかのような…
>>622のサイトにもありましたけど、責められるべきはNHKであり
あの家族を責めてはいけないような気がします。
イカサマと暴いてしまうことで、あの母親が完全に壊れてしまうような
感じがします。
そして、暴くことがルナ君の幸せになるのかどうか・・・
難しいです。


626 :名無しの心子知らず:02/05/01 17:33 ID:CyE1wiO5
http://www.egroups.co.jp/message/HumanBehaviorJP/1367
専門家の意見。

627 :名無しの心子知らず:02/05/01 17:44 ID:fVGXJKec
いかにも声優目指して挫折したような同人女の文章なんだな。

628 :名無しの心子知らず:02/05/01 18:11 ID:M5FC93Ny
ttp://www.jrt.co.jp/radio/womans/tokushu/toku2011.htm

629 :名無しの心子知らず:02/05/01 18:35 ID:dX73dRpf
ボランティア夫婦の娘、葉月ちゃんは絶対子ども心におかしいと思ってると見た。
顔が絶えず、曇ってるんだもん。
あと、あれがお母さんの言葉だとしたら、自分自身でうけて笑ってるの恐い・・・
旅行先でこれを見て、家族で怪しいって言ってたんだけど、今頃2CHですごい事
になってるに違いないと思ってた。
やっぱり、みんなおかしいって思うよね。
NHKは覚悟の上????

630 :名無しの心子知らず:02/05/01 18:38 ID:VMaQjmGX
>NHKは覚悟の上????

だったらいいけどね。あの番組がNHKの「良心」であって欲しいよ・・・・。

あり得ないけど。


631 :ルナソマを救え!:02/05/01 19:29 ID:l37foWSA
ルナソマの住所地を管轄する児童相談所

神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html


632 :名無しの心子知らず:02/05/01 19:31 ID:17jKoq+0
おかしいとまで思う以前に、単純に「コワイ」と感じるだろ。
まして自分の意思でなく親の意思であそこに行ってるんだろうし。

633 :名無しの心子知らず:02/05/01 19:34 ID:M5FC93Ny

456 名前:名無しさんといっしょ 投稿日:02/05/01 19:30 ID:???

ストレッチマン2 次回放送予定
5/7 午前10:15〜10:30

「ストレッチマン対怪人ルナママー」

大変だぞ、ストレッチマン!
お友達を強制労働させているルナママーが現れた
今日もストレッチパワーで怪人をやっつけろ!


634 :名無しの心子知らず:02/05/01 20:28 ID:NRoziBxe
http://www2.odn.ne.jp/luna/Tami/Tami.html
ここの絵はホノボノ?

635 :名無しの心子知らず:02/05/01 20:31 ID:tRZIHiXH
今「イマジン」見てるんだけどツナママよりこの両親のほうがよっぽど
応援したくなるよ。見ながら泣けてくる。

636 :635:02/05/01 20:33 ID:tRZIHiXH
ツナママ→ルナママでした。逝ってきます。

637 :名無しの心子知らず:02/05/01 20:34 ID:TSVnpiVC
>635
太陽に当たれないなんてね。
この関係スレないのかね、育児板には

638 :635:02/05/01 20:36 ID:tRZIHiXH
しかも「イマジン」じゃなくてオフレコ、でした。度々間違えてすいません。

639 :名無しの心子知らず:02/05/01 20:45 ID:p2K19zbw
この板は相変わらず腐ってるね。
多分ルナネタで騒いでるだろうと思ったけど。
人権板でも眉をひそめるようなコトバが育児板では次々出てくる。
まったく、育児してる連中の世界って腐ってる。
同じ子育てをしている(それも普通より大変な)親のことを、よくまあ
ここまで書けるものだ。

640 :名無しの心子知らず:02/05/01 20:49 ID:gMmdtW4I
>637
どんな病気かと思って検索してみたら・・・
太陽以外にも過酷な運命が待ちかまえています。
それにも負けずご両親は健全な子育てをしていますよね。

641 :名無しの心子知らず:02/05/01 20:53 ID:TSVnpiVC
>640
あのお父さんの運営してるHPみたいです。
ttp://ime.nu/www.mni.ne.jp/~fuyubou/index.html

642 :名無しの心子知らず:02/05/01 20:55 ID:xHqquxF2
>637
こないだのしょうごくんのバカオヤジに
このパパのつめの垢をせんじて飲ませたい。
「20歳までは俺が守る」ちょっとしょいすぎなとこもあるが
このパパは立派だと思う。

643 :名無しの心子知らず:02/05/01 21:04 ID:qMrk8ebX
>639
この板初めて来たけど、このぐらいじゃ全然だろ。
人権板ってそんなに紳士的なのか?

それにお前、育児したこと無いみたいなこと言ってるけど
だったら関係ないじゃん。

644 :名無しの心子知らず:02/05/01 21:43 ID:M5FC93Ny
ナンシー関も疑念を抱いた模様
tp://www.bonken.co.jp/

645 :名無しの心子知らず:02/05/01 21:55 ID:Vyhv3V+x
>>643 そういう考え方ね。育児したこと無いから関係ない、と?
お前の子供って心底哀れだと思うな。

646 :名無しの心子知らず:02/05/01 22:11 ID:fVGXJKec
>639=645
>育児してる連中の世界って腐ってる。

ルナママより怖いよ。この人。


647 :名無しの心子知らず:02/05/01 22:13 ID:Fq6usW0p
>645
(  ´_ゝ`)<フーン。それで?


648 :名無しの心子知らず:02/05/01 22:15 ID:z93YgfYa
たまたまこんな家庭に生まれついて、自由の利かない体に訳の分からん教育を無理強いされて
こんな形で問答無用で世間に晒しageされて、つくづくこの兄妹が不憫だ。
この子の最大の不幸は、脳障害の体で生まれてきたことでなく、ドキュソな両親の元に生まれ
ついたってことなんだろうね。
できることなら、この子の「るな」なんてドキュソ丸出しの名前と俺の平凡な名前を交換してやりたい。



649 :名無しの心子知らず:02/05/01 23:00 ID:t5KAvSuB
>>639=645
育児してるから「こそ」親の金儲けの道具にされてる兄妹が哀れだと思うわけだ。

あくびして眠りかけた子を無理やり抱き起こしてさ、
電気が灯る明るい部屋で指も折れよとばかりに板に手を叩きつける。
しかもそれは原稿の〆切りのためだってよ、なんなんだよ〆切りってのは。
睡眠って子供にとっては一番大事じゃないのか?おまけに病気なんだろ?
あんなひでー扱い、人の親なら怒りを持つのが当然だよ。

「児童虐待は家庭内の問題、他人が口出すな」という認識は改めなきゃいかんと思うぞ。

650 :名無しの心子知らず:02/05/01 23:07 ID:12LpBBj+
649
はげど−。

651 :名無しの心子知らず:02/05/01 23:13 ID:Wd7uGkad
>649
締め切りのために、
1歳児を虐待してるしね。

ルナくんって、「眠いからやめたい」っていう
意志表示もできないのかな?
だったら、やっぱり「母親が手を動かしてる」
に決まってるね。
(番組、終わりのほうしか見てないので)


652 : :02/05/01 23:14 ID:dnaV9sKp
まー、あの両親にいまさら批判意見をぶつけるのもどうかと思うがどうか。

653 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:11 ID:5BHpUm/2
結局、ドーマソ教って一通りプログラム受けるのにどのくらい貢がなきゃ
ならないんでしょう?
最初の五日間の講義受けるだけで25万でしょ。そこでやめちゃったら
お金ドブに捨てるようなもんだから、もう少し、もう少しで段々と
のめり込んで逝っちゃうんでしょうか。アメリカからスタッフ呼んで
滞在費やら何やらで年間数百万ほどになるんでしょうか?

654 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:14 ID:k6XtfKdi
動画を見たんだけど、どうして二酸化炭素吸わされてるの?

655 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:17 ID:vau6a+Yn
>>654
ルナの自伝第4章より。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まず反射マスク。ビニール袋の中に、空気を吐いたり吸ったりというのを繰り返す。
ただし、小さな空気穴は空いている。吐く息は、二酸化炭素を多く含む。私は私の
吐いた気体を再び吸う。そうして呼吸は早くなり、強くなる。想像でしかないが、
きっと全力で50mをダッシュしたような気分。有酸素運動の代わりだ。私はこれを
1分×100回やっていたことがある。一日は走りっぱなし。そんな感じ。傾斜板を
降りるよりきつかった記憶がある。しかしそのおかげで私の胸は広くなり、風邪の
入院もなくなり、発作もほぼ止まり、声も大きくなった。

tp://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter4.html


656 :654:02/05/02 00:23 ID:k6XtfKdi
>655さん 素早いコピペありがと
有酸素運動?苦しいとしか思えなかったよ・・

657 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:28 ID:5BHpUm/2
ヒステリー症候群みたいな精神が不安定な人とかが
よくやってませんでしたっけ?>ビニール呼吸

658 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:29 ID:G/nNsb/2
>657
過喚起症候群。過呼吸ってやつ。

659 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:31 ID:TdgD3Ea6
>657
お産のときヒッヒッフーやりすぎて過呼吸になり
ビニールもたされました。

660 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:32 ID:qLrG1GoQ
>きっと全力で50mをダッシュしたような気分。
その情報はどこで知ったのだろうか・・・

661 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:37 ID:eqWfpq04
>655
「傾斜板を降りるよりきつかった記憶がある」
この一節だけでも自伝がウソだということが判る。
ルナ君は傾斜板を降りた事は無いだろう。


662 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:41 ID:SiU7PrLp
妹にあんな仕打ちしてるのも宗教臭い。
あれは虐待だと思う。
虐待したあとに、あんな風に「ごめんね」っていえば、子供は親からは離れない。
そういう一見虐待じゃない虐待があるのをNHKはしらないのか?
あんなの放送しちゃいけないと思う。

663 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:43 ID:LmInwOAW
>661
確か、ドーマン法の一つに傾斜を腹ばいで降りる訓練があるはず。

664 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:46 ID:4T/4TB9r
昨日、夜9時からNスぺ出たんです。Nスぺ。
そしたらなんかババァが俺の腕を勝手に振り回してブラインドタッチとか言ってるんです。
で、よく見たらなんか俺、あさっての方向むいて寝ちゃってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、俺は自分では指一本動かせられないんだよ、ボケが。
しかも俺は寝てるんだよ。寝てるの。
なんか字数より台詞の方が多いし。一家4人で腹話術か。おめでてーな。
「もう五年も六年もずっとやってるんだから以心伝心なのよ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
おいババァ、いい病院紹介してやるからとっととおまえ一人で入院しろと。
腹話術ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
意識はあっても演者には逆らえない、ボケかツッコみか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
動けない俺つかまえて、金儲けしてるババァはすっこんでろ。
で、やっと寝られたかと思ったら、ババァが「折角調子でてきたのにね〜」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、言い訳なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、調子でてきたのにね、だ。
お前は本当に俺のモチベーション分かってたのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、コンディションについて語りたいたいだけちゃうんかと。
木人形(デク)の俺から言わせてもらえば今、木人形の間での最新流行はやっぱり、
遅れ、これだね。
言葉が 少し 遅れるよ。 これが通の演じ方。
遅れってのは言葉が少なめ。そん代わり演技が長め。これ。
で、それにハモリ。これ最強。
しかしこれをすると次からいっこく堂にマークされるという
危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、五体不満足でも読んでなさいってこった。

665 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:46 ID:nf8PsM0N
その番組はみてないのですが、いま11歳くらい?とかなら
あのくらいの文章書く子は実はけっこういます。でも脳障害
だからということで珍しいということかな? 
ただ、小学生は「子供らしい文章をかかねばならない」っていう
刷り込みがけっこうあるみたいで、普段そうとう読書量が多い
子とかは実は大人びた言葉や言い回しを沢山しってるんですよね。
小学生で川端、鴎外だとか読んでる子いますから。

666 :661:02/05/02 00:47 ID:eqWfpq04
>>663
なるほど。そんなのがあったのか。

667 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:50 ID:x8VyGAdG
>665
お願い・・・番組を見てから、少なくともここのレスを読んで。
すり込みとか、読書量とか大人びた言い回しとか、そういう次元を超えているの。

668 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:52 ID:lzLUAT7S
>>655

>有酸素運動の代わりだ


あきらかに無酸素運動の間違いじゃない?

669 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:54 ID:4T/4TB9r
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/kojokyo/index.html

「放送番組向上協議会(向上協)」は、昭和44(1969)5月に、日本放送協会
(NHK)と日本民間放送連盟(民放連)が“放送倫理の高揚と放送文化全般の
発展に寄与する”ことを目的に共同で設置したもので、「放送番組向上
委員会」の運営に携わるとともに、平成12(2000)年4月からは「放送と
青少年に関する委員会」の運営にもあたっています。

2月受分の視聴者からの意見一覧は こちら→

電話によるもの 46名/FAXによるもの 18名/郵便によるもの 24名
e-mailによるもの 101名
合計 189名(男性137名、女性36名、不明16名)

生放送中に局に電話をすると、10万円が100人に当たるという企画に対して、
「視聴率稼ぎのために、金で青少年を釣るようなことをした」「視聴者を
ばかにしている」などの批判である。視聴率を前面に出した内容がえげつ
ないと受け止められ、反感を買ったようだ。

●特定番組に対する局の回答

>なんかもあるな。ここに取り上げられるように、問い合わせればいいのかね。



670 :???:02/05/02 00:54 ID:eqWfpq04
>>665
自分が消防のときも、そのくらい読んでいる友人はいた。
でも、ルナ君の文章の場合、11歳の実体験・人生経験を超えていると思う。

671 :nanasi:02/05/02 00:56 ID:fI9C1krE
>665
川端や鴎外読んでいたら、あんな陳腐な詩は書かないよ
あれはムーやアネモネの愛読者。投稿欄によく載っている詩と
同じよーなもの


672 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:57 ID:nf8PsM0N
>670
そりゃ文章だから実体験は超えるよ。しかも子供がかくと
あんな感じのちょいカルトっぽくもなる。

でも、そうとうキテル番組だったんでしょ?このスレよむと
なんか・・・。やっぱヤラセなのかな。うわーみたかった!

673 :名無しの心子知らず:02/05/02 00:58 ID:fL+ox7xP
実体験自体がすくなそうだしね


674 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:00 ID:SD6s6jK7
難しい言葉を読んだり、記憶するのはできるけど、それをどこでどんな時に
使うのかは、社会生活の中で体験して学ぶものだと思う。
普通の社会生活がおくれている、11歳でもまだまだ、体験することなんて
ないのに。
家の中で過ごしている彼が、作る詩としてはやっぱり?だな・・・

675 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:02 ID:HZ3fNL4b
ルナ君、自分が生まれた時のことすごく詳しく覚えてるね。
自伝の本に書いてあるけど、アレって6歳で執筆ってなってる。
生まれたときの事を、あれほど正確に覚えてる人がいるなんて不思議。
ルナ君は天才と言うよりも超能力者みたいだ。

676 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:04 ID:4T/4TB9r
まだ見られるよ。googleキャッシュからたどった
ttp://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html

’02年4月29日(月曜日)

昨夜、偶然チャンネルを合わせたNHKスペシャルのことがどうしても忘れられない。
この両親が特定の宗教団体に深く関わっている、ということにも不安を感じる。
彼は本当に幸せなんだろうか。幸せならいいのだけれど。


677 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:05 ID:nf8PsM0N
「体験」ってあぁいうカルトっぽい詩をかくうえではあまり
関係ないと思われ。 独房の中で妄想をたよりにかいた作家も
いるし(比べたら駄目か)。それで、産まれたことの記憶はまさに
虚言じゃないかな。 

678 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:06 ID:4T/4TB9r
NHK板に、全文が転載されました〜。
やっぱり、ヤラセだと皆感じたんだな。

679 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:08 ID:bFkc/VzX
>665
まだいるか?よかったら動画も見てみてね(他スレからコピペ)。

※解説:『奇跡の詩人』祭りってなあに?( ゚д゚)
 4月28日にNHK総合で放映されたドキュメンタリー『奇跡の詩人』に、2ch内で重大な
疑惑が持ち上がっている。番組の内容は、脳障害を抱えながら驚異的な才能を発揮し、本
や詩集を発表している日木流奈君(11)の創作活動を追ったもの。流奈君は、文字が配
列された文字盤を指差すことで会話や執筆を行っている。また、哲学から宇宙論まで大学
レベルの本をこれ迄2千冊も読破してきたという。しかし、文字盤を指す手の動きが速す
ぎるなど疑問点が多く、放送後2chの各板で「母親の自作自演説」を疑うスレが乱立する。
その上、詩人と精神世界系の団体との関係も発覚。30日早朝には、ニュース速報+でもス
レッドが立てられ、6時間でpart3にまで達するほどの祭りとなる。
番組の一部
http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg
http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm
(Mirror)http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
http://www6.plala.or.jp/tarachan/gyakutai.mpg
http://ftp.sk-kaken.co.jp/gyakutai.mpeg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki4.mpg


680 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:08 ID:cHVUksBk
>>675
医療従事者です。
自分が産まれたとき、またはお腹の中にいたときの記憶を持っている
子供たちは確かにいます。
様々な条件がそろわないと起こりえない事なのですが、まず自然分娩で
産まれた子どもは、陣痛のときにお腹の中の記憶を消す要素がある物質が
脳内で放出されるので、覚えていることはありません。
生まれる前の記憶を持ち合わせている子供というのは、陣痛が微弱で
記憶を消す物質があまり放出されなかった子供や、計画的な帝王切開で
陣痛を経験しなかった子供たちです。

ルナくんの場合は自然分娩だったのでしょうか?
また、仮に難産で自然分娩できなかったり、微弱陣痛だった場合でも、
ルナくんほど正確な描写が六歳まで残っている、というケースは存在しません。
最高でも4つか5つ半くらいまでですし、それも漠然としたものです。

681 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:10 ID:fL+ox7xP
ドーマン法を分刻みで実践するために
どれだけのことを彼は犠牲にしてるのか

心打たれる詩文ではないよね

682 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:12 ID:4T/4TB9r
まだ見られるよ。googleキャッシュからたどった

ttp://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
’02年4月29日(月曜日)
昨夜、偶然チャンネルを合わせたNHKスペシャルのことがどうしても
忘れられない。

そして彼は両親や、生まれたばかりの妹について実に思いやり溢れる言葉を
綴るのであるが、アタシにはその一言一言がどうしても、「コドモには
こう思っていてほしい」と切望する親の言い訳にしか聞こえてこなかった。

この両親が特定の宗教団体に深く関わっている、ということにも不安を
感じる。彼は本当に幸せなんだろうか。幸せならいいのだけれど。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020264894/134
NHK板による(全文)

>この人、今日になったら閉鎖してる。まあ顔出の名前とかある人だしね・・・
信者に刺されなきゃいいけど。

683 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:13 ID:6upg2WvO
>>384
ソマ?
ソーマから名付けているようだけど、
古代インドの麻薬酒のことでしょ。

684 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:13 ID:Z0kM2r+D
>>672
番組見たけど、あれは文章だから実体験超えるなどいうものじゃないなぁ。
大人の感覚だよあれは。と言うよりルナ君のお母さんの妄想と言ったほうが正しいか。

685 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:15 ID:nf8PsM0N
おぉ動画サンクス!
うわ・・・・・ひどいや(涙

でもさ、大人になれば本当に(゚∀゚)イイ! 文章かけるようになると思うよ。
今これだけかけてるんならさ(書いてるのなら)

686 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:16 ID:fL+ox7xP
あそこの両親、2チャンみてるかな


687 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:20 ID:nf8PsM0N
あぁソマってソーマのことか。お母さんもあっちの世界系なのきゃ。


688 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:35 ID:7D1dF7W8
どこが不自然なのかようやく分かった。
通訳しているときの抑揚や感情の付け方だ。
段落毎に時間差で朗読しても、
日本語は述語が最後で倒置法も使うし、
同じ読みで違う意味の言葉も多いのに
会話の冒頭から感情と意味を予想して、
抑揚を付けて違和感なく文を繋げるなんて。

689 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:35 ID:vau6a+Yn
http://cloud.prohosting.com/keana/
あっちこっちで取り上げられている模様

690 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:44 ID:4T/4TB9r
お母さん、1人2役で大忙しの巻き。

691 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:51 ID:dEHc6UQS
ま、盲信する人たちがいたおかげで彼らの生活は「印税」によって成立してるわけで。
一種の「家族ぐるみの才能」を換金してる。ルナちゃんも大人になるにつれ、
こうしたことをやっていけるわけではないし、今のうちに稼いでおいて、
将来の経済的な不安をなるべく軽減していってあげようというママの先見的配慮、
そういうふうにもとれ・・・ないこともない。苦しいが。


692 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:57 ID:4T/4TB9r
そう考えれば、野村サッチー的論理に似てるかもね。

「将来の不安の為にやってしまいました。悪気はなかった」(゜Д゜)ゴルァ!

693 :ナチュスピ、カルトすぎ:02/05/02 02:05 ID:ZY66lHmy
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/

今井 - 2002/05/02(木) 00:25


レナードさんに対して言われた書き込みは、ひどいですね。
その人は、下劣な偽善者ですね。
人を攻撃するような人が、ルナ君をかばう言論をはくこと自体、矛盾しています。
人をアホよばわりする人間のほうがよっぽどアホです。
ルナ君は、表現することに喜びを感じているようですよ。
だれも、表現することを拒まれるのは不愉快でしょう。
ルナ君は虐待されてはいないように僕には見えます。

ワハハ - 2002/05/02(木) 00:47
チンカス今井、これでも食らえ

バシャールの方がまだまし。インチキは同じだが、バシャールは大人が自分でやってることだからそれを有り難く頂戴するアホがいるなら商売として成り立つし、こっちもアホは無視するさ。
障害児の場合、自分の意思でないのにやらされてるなら、たとえ癒されるやつがいても、障害児が犠牲になっているだけ。これは児童虐待、障害者福祉に対する冒涜。
レナードはテメエが癒されたいためにルナというオナニー玩具を必至で守ってるの。自分の宝を奪われないために。
ルナを犠牲にして痛めつけてるのはナチュスピみたいな守銭奴出版社とレナードみたいな精神世界ヒッキーなんだよ!
レナードの朝は良い本だが、お前みたいなクズが騙る資格無し!

694 :名無しの心子知らず:02/05/02 02:07 ID:qBod/Fic
6歳時と11歳時の文章に、成長による差が見られないってのも
けっこうインチキ説の根拠として説得力あるな。

695 :名無しの心子知らず:02/05/02 07:11 ID:6YjdbJzz
>>682
まりこって誰よ?

696 :う〜ん:02/05/02 07:16 ID:+Eb9fEf1
彼のサイト見てきたけど、なーんか文章が不自然。
「私」という呼称を使う理由とか、説明(言い訳)に近い記述が多いんだよね。
ツッコミ所を潰す意図なのかな。
不自然さを隠そうとして余計に不自然になってるような・・・

もっとも、彼にまつわる話が全て真実だとしたら
一般的な文章力の発達とは無縁だから、不自然なのも仕方ないか。

697 :ついでに:02/05/02 07:22 ID:+Eb9fEf1
NHKの「問い合わせメモ」によれば、
彼の交流会が3月(放送前月)で終了し、招待も断るという。
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428.htm
確信犯?

698 :名無しの心子知らず:02/05/02 07:29 ID:6YjdbJzz
まりこって誰よ?おしえてぽ

699 :名無しの心子知らず:02/05/02 07:29 ID:m1UHKJm4
うーん・・・ルナティックだわ・・。

700 :名無しの心子知らず:02/05/02 07:32 ID:sW+dnXMm
とりあえず両親はヤバイ。
締め切りのために無理させた(リハビリ削った?)とかお父さんが
書いてたけど、ちゃんと睡眠時間とか確保してもらってたのかな。
というか、障害児に一ヶ月で本書かせるなよ(彼が書いたとしてもね)。

701 :名無しの心子知らず:02/05/02 07:49 ID:MG2IpL8e
>>700
>締め切りのために無理させた

(´-`).。oO(『それほど頑張って【本人が】書いたんだよ』って言いたかったんだろうなぁ)

702 :名無しの心子知らず:02/05/02 08:28 ID:ZLqJvrvw
あ、(´-`).。oO、久しぶり! 元気だった?

703 :名無しの心子知らず:02/05/02 08:42 ID:xERxejk+
>691
脳障害児は短命ってことを前提にだが・・、ルナ君もし死んじゃっても
あのお母さん、霊界からルナ君の言葉を聞いて、詩を出版し続けるだろうな。
そうなったら、ルナ信者達も目が覚めるかな?うーん。

 知ってるか?一般的に、生きている教祖より、死んでしまった教祖の方がずっとタチが悪いんだぞ?で、これは冗談抜きで新興宗教だから…。
 むかーし十字架で磔になった髭面のおっさんも…(以下自粛)

722 :707 :02/04/29 13:58 ID:djVeFsbF
>>711
だってさ、ルナが生きているうちなら色んな方法で「嘘だった」って証明も可能だけど、ご本尊が死んじまったら一体どうするよ?
もう、誰もアホどもの信仰を止められない。だって、科学的な証明はその時点で不可能になるんだから。

いいか、これ、NHKのゴールデンタイムでとんでもない数の人間がみたんだぜ?
その後、あまり時間を置かず「タイミングよく」ルナが死んだら、さぞかし盛り上がるんだろうな。

「ルナは無理をしてでもTV局の取材に応じ、その考えを出来るだけたくさんの人に・・・」
…俺はルナが近いうちに殺されないか心配だよ。いや、マジで。

757 :名無しさんといっしょ :02/04/29 14:07 ID:???
この先ルナが生きてる間中、5年でも10年腹話術続けて行くわけじゃん。
今はあの程度のイタコ節でいいけど、仮にも天才と呼ばれるのに20代になってあの内容じゃな。
それまでには1万冊ぐらい読破してんだろうし。
ママの頭じゃせいぜい14、5才止まりでそれ以上になったらついて行けんだろう。

826 :707 :02/04/29 14:27 ID:djVeFsbF
757 :名無しさんといっしょ :02/04/29 14:07 ID:???
この先ルナが生きてる間中、5年でも10年腹話術続けて行くわけじゃん。
今はあの程度のイタコ節でいいけど、仮にも天才と呼ばれるのに20代になってあの内容じゃな。
それまでには1万冊ぐらい読破してんだろうし。
ママの頭じゃせいぜい14、5才止まりでそれ以上になったらついて行けんだろう。


 そうだな。その意味でもルナママにとってはルナがそろそろ「死んでくれないと困る」んじゃないか?
 それであんなにひどく働かせて燃え尽きさせようとしている、と怖い考えを提示してみるテスト。

 で、死んだ後は「それでもルナの声が聞こえる!」とのたまって「ルナの」作品を書きつづけるに1000点。
 そりゃ書けるよな。最初から自分で書いてるんだから。
 売れるぜ?本の帯が目に見えるようだよ。

「奇跡の障害児は本当に神の子だった!---「現代に癒しと救いをもたらし、風のように去っていってしまったルナ。でもあの子は死んでしまった後も私に語りかけてきてくれるんです。私はあの子の遺志、いえ意志を形にし続けていきたいと思います」」

 まあ、神の子とその母親兼巫女…聖母ってところか?
 モノホンのイタコさんだよ。死んじまったあとは、ルナが科学的に検査されることもないし、ルナが自立して反抗することで全てがぶち壊しになることもないわけだ。

 あ、そこでソマの出番になるのかもな。「凡人に過ぎないけど、偉大な兄の遺したものを育てていく健気な妹」という役割でもふられて。
 さて。この後一体どうなるんだろうな?

こう見る人もいます(私も絶対に起こっては欲しくないけど、あのママの
無意識下の意思がどうなっているのかがわからないので、ありえないとは思えない。)

704 :nanasi:02/05/02 09:09 ID:TAkRTxys
ニューエイジの教祖って、よく後に身内から暴露本だされたり
訴訟起こされたりするんだよね
ルナんちも、もし莫大な印税入ってパパが浮気したりしたら、
そうなりそう。今は、本売るために夫婦団結してるけど。


705 :名無しの心子知らず:02/05/02 09:41 ID:bgrTjw2F
>>695,698
ツツミマリコさんは、CSで映画評論の番組持ってたりする傍ら、
ライターとしてMONOマガジンとか経済情報誌とかに記事を書いてる人。
「菊次郎とさき」のあとがきも。ライターとしての師匠は勝谷。
NHKではBSマンガ夜話のアシスタントをしたことがある。

706 :名無しの心子知らず:02/05/02 10:35 ID:ANpO5MBx
放送を見て釈然としない疑問が持ち上がり、
2chの流奈君関連のスレを見て、動画見て、
ド−マン法とやらの情報を見て、、
それでも、まだ、釈然としないんだよね。
私の中では「これは本物だ」とも「インチキだ」とも確信が持てない。

「絶対本物!」と信じている人達の某掲示板での書き込みは
うさんくさいし、何の根拠もないんだよね。

「絶対インチキ!幼児虐待!」って思ってる人は、どんな
根拠でその結論に達しましたか?意見聞かせてください。

707 :名無しの心子知らず:02/05/02 10:46 ID:9pXmWQz0
某掲示板の全く疑っていない人達のスレッドです↓
http://bbs1.parks.jp/16/vitamin/bbs.cgi?Action=kiji&Base=679&Fx=0

私も釈然としません。


708 :名無しの心子知らず:02/05/02 11:05 ID:ANpO5MBx
>707
見ました。疑うことを知らない人たちって、、、、、、。
もう大賛美大会ですね。
私は他の掲示板で「釈然としないので信じてる方、教えてください」と
質問したところ、「なぜ人を信じられないのですか?あなたは可哀想な人ですね。信じましょうよ!」とレスが帰ってきました。
こういう大賛美が臭すぎて、ますます疑惑の煙りを立たせているんだが、、、、。

709 :名無しの心子知らず:02/05/02 11:37 ID:/7VAekn/
↓文字盤で会話する日木流奈くんの動画
http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg

710 :名無しの心子知らず:02/05/02 12:15 ID:lq7U0wBc
疑うことを知らない人たちの特徴というか・・・利害関係者でしょ、きっと


711 :名無しの心子知らず:02/05/02 12:21 ID:BwEK6J9a
これだけネットでは大騒ぎしてもワイドショーで取り上げられないのは
どうしてですか?すごいいいねただとおもうんだけど。
なにか巨大な組織がそれを拒否しているのですか?
すごい疑問なんですけど・・誰か教えて・・

712 :名無しの心子知らず:02/05/02 12:28 ID:g7e2WKe7
>711
怪しいとは思うけど、本を出しているとは言え
ルナ君はあくまでも私人で、しかも子供でしょ。
ワイドショーなんかで叩いたら、そっちのほうがおかしいと思う。

713 :名無しの心子知らず:02/05/02 12:30 ID:G/nNsb/2
>712
そう思う。
疑惑がはっきりとしないと報道されないだろうね。
親がタイーホされたりしないとね…。

714 :名無しの心子知らず:02/05/02 12:39 ID:nEVAOliz
>712
そうだろうね。いきなりテレビはないと思う。
いずれ週刊誌が騒いで、それをネタ(きっかけ)にしてワイドショーでやるかも。
いつものパターンだけど(w

715 :名無しの心子知らず:02/05/02 12:43 ID:/7VAekn/
テレビはスポンサーの力がすべてだからね。

スポンサー=大企業=政治家(主に自民党)との癒着=官僚

716 :名無しの心子知らず:02/05/02 12:50 ID:zCbEHF/s
なんか、ちょい前に白血病だかの子供に死の宣告した母親思い出したよー。
しかも本出版して…。

717 :名無しの心子知らず:02/05/02 12:54 ID:HZ3fNL4b
大反響だー!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020502-00000012-ykf-ent

718 :名無しの心子知らず:02/05/02 12:56 ID:/7VAekn/
今さっき、夕刊キャッチアップでやってたって。
誰か見た人いる〜?

719 :名無しの心子知らず:02/05/02 12:58 ID:oe5tc3im
>>718
金城武のHPのことでルナ君のことはほとんど触れられていなかった。

720 :名無しの心子知らず:02/05/02 12:58 ID:oe5tc3im
>>716
癌告知のしげママね。

721 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:00 ID:GP9D8+At
将来、大きくなった妹ソマから暴露されないかなあ?
そうなる前に洗脳してしまうか!?

722 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:03 ID:ThLMAR+I
>>717
おー、でも押さえ気味の書き方だなぁ。
もちょと確信に迫って欲しいかも。

いつもなら見てるのに〜<夕刊キャッチアップ
金城のHPの件をどう報道してたんだろ。
気になる。。。

723 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:07 ID:3DrsSfa2
>母親がいない時の他の人の会話や状況を、
>母親に文字盤を通し正確に伝える様子を何回も確認しています。
だって。
そんなもん前もって取材がする事が分かってるんだから、盗聴器でもしかけりゃ
いいだけじゃん。
詐欺宗教団体がやくやる手口じゃん。本人がいない振りして、実は他の所で盗聴器の声を
聴いてるなんていうことは。

724 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:15 ID:ZzjfVBvp
>一方、流奈君の父、貴さん(34)は視聴者の反応について
>「真実であるとしかいいようがなく、どう言っても、分かってくれる
>方は分かるし、分からない方は分からない。だから、真偽の話で
>流奈のエネルギーを使って弁明しようとも思いませんし、
>そのような(真偽を問う)取材には応じられません」と話した。

真実なら実験に協力してくれたっていいのにね 藁



725 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:16 ID:H1PxeJem
真偽には「本当です」とし、「取材課程で、母親がいない時の他の人の会話や状況を、
母親に文字盤を通し正確に伝える様子を何回も確認しています。
ほかに、様々な取材を通じ、流奈君の意志が母親に確実に伝わっていることを確信しています」。
(NHK広報部)
 だが、ある医療関係者は「母の意志で手を動かしているのだろう。
第三者による検証はできるはずで、それがなければ信じられない」と話す。
 一方、流奈君の父、貴さん(34)は視聴者の反応について
「真実であるとしかいいようがなく、どう言っても、分かってくれる方は分かるし、分からない方は分からない。
だから、真偽の話で流奈のエネルギーを使って弁明しようとも思いませんし、
そのような(真偽を問う)取材には応じられません」と話した。

ZAKZAKより

726 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:16 ID:lUa+QSGo
夕刊キャッチアップって、テレ朝のヤツ?
だったら見たよ。
NHKの番組「奇跡の詩人」に対して賛否両論が巻き起こっている。
その中で、金城が自分のHP上でルナくんにメッセージを送った後
閉鎖の宣言をしてしまった。
金城が、ルナ君に対して本当に感動したのか、また
「ぎゃは」などという言葉が混じっていたため皮肉で
言っているのか、大騒ぎになったため、急遽
自分が忙しくてなかなかHPを更新できないため閉鎖した
との自分のメッセージを再掲した。
・・てな感じのことを言ってたよ。
ルナくんの真偽についてはほとんど触れられなかった。


727 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:16 ID:H1PxeJem
かぶりまくった。((汗))


728 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:18 ID:Rd8ydi8X
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1020186504/
音楽ニュース板の金城スレだよん。


729 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:21 ID:7bHMnLEb
真実なら医学的に快挙なんでしょ?ZAKZAKより
だったら尚更、真偽を確かめるべきだよね。
本当なら…ね

730 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:21 ID:ANpO5MBx
疑わしい。
でも、インチキと断定する証拠がない。

それにしてもルナパパの答弁
『真実であるとしかいいようがなく、どう言っても、分かってくれる方は分かるし、分からない方は分からない。だから、真偽の話で流奈のエネルギーを使って弁明しようとも思いませんし、そのような(真偽を問う)取材には応じられません』
は、やっぱりそ〜ゆ〜と思ってた、、って感じ。

こうゆうの、すご〜く疑わしい。

731 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:22 ID:ThLMAR+I
>>726
詳細サンクス。

>>728
ちょと見てみたよ。
金城のイメージ崩れまくり・゚・(ノД`)・゚・
結構好きだったのになぁ、脳味噌足りないお馬鹿さんに思えてきた・・・ウチュ

732 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:27 ID:LJkBnbo1
>どう言っても、分かってくれる方は分かるし、
分からない方は分からない。

こういうこと言う人って大抵クロじゃない?

733 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:27 ID:G/nNsb/2
>732
はげど

734 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:29 ID:TdgD3Ea6
Ωもそんなこと言ってた。

735 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:30 ID:K+ue2Ocb
よくもまあ「ルナ」なんて名前をつけるもんだ。英語の意味知らないのか。
それにありがちなDQN風の当て字。痛すぎ。妹がソマだっけ。ああ、オカルト
関係の用語かな、ソーマとか。知ってる人は知ってる。
要はニューサイエンス、ニューエイジ、チャネラー的なオカルト文化に染まった
夫婦が子供が病気であることを懸命に意味付けようとカルト構築に走る、と。
かわいそうだが、ウソはウソ。
公共放送がこういうのを放送しちゃいけません。

736 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:31 ID:ThLMAR+I
ソーマって、どーいう意味?

737 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:36 ID:/7VAekn/
動画をもひとつ
http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram

738 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:44 ID:BwEK6J9a
NHK「奇跡の詩人」、賛否両論の大波紋
NHKの看板番組「NHKスペシャル」で4月28日夜、放送された
『奇跡の詩人』が大きな議論を呼んでいる。
脳障害のため、全身が不自由で言葉を話せない
日木流奈(ひき・るな)君(12)が、
母親の“手助け”で綴った詩集やエッセーが
人々を感動させているという奇跡のドキュメント番組。
放送後、視聴者から「感動した」「信じられない」と
賛否両論が同局に殺到したのだ。
流奈君を抱いた母親の千史さん(38)が、左手に50音や
「はい」「いいえ」など簡単な言葉の書かれた文字盤を持ち、
右手で息子の右手の甲を包む。重なり合った母子の右手が、
めまぐるしく文字盤上を動き、母の口から子供が指差したとする言葉が
溢れ出る…。
番組などを要約すると、流奈君は誕生直後に受けた手術の影響で
脳障害を抱え、自由に身体を動かせず、言葉も話せない。
だが、3歳から身体と知能を刺激する米国の特殊なリハビリを始めた結果、
5歳時に奇跡が起こったという。
番組中では、『手足のコントロールが難しい流奈君の手首の微妙な動きを母
親が感じて』補助することで、文字盤を通じた意思疎通が可能となったと説明。
さらに、哲学から宇宙論まで大学レベルの本を2000冊以上読破した流奈君の言葉を綴った詩集が自費出版され、評判となり、平成10年には『はじめてのことば』(大和出版)が発売。今や8冊となった著書は
16万5000部が発行され、「心が癒される」などと絶賛されている。
番組は、少年の日常と家族の奮闘を追ったもので、
14.2%(ビデオリサーチ調べ=関東)という高視聴率を記録。
だが、前述の意志伝達方法が本当に子供の意志を反映しているのか、
科学的な検証がなかったため、「感動した」という意見のほか、
「信じられない」といった否定的な意見も同局に多数寄せられたという。
同局経営広報部によると、視聴者から電話やメールで寄せられた意見は
1日までに約1300件。賛否は「ほぼ半々」で、
番組の作り方には「説明不足の部分があったとは思います」。
視聴者からの疑問には「反響もあり、何らかの形で対応すると思います」。
具体的には未定だが、番組HPで回答するか、
検証番組を作るといったことになるようだ。
ただ、真偽には「本当です」とし、
「取材課程で、母親がいない時の他の人の会話や状況を、
母親に文字盤を通し正確に伝える様子を何回も確認しています。
ほかに、様々な取材を通じ、流奈君の意志が母親に確実に
伝わっていることを確信しています」。
だが、ある医療関係者は「母の意志で手を動かしているのだろう。
第三者による検証はできるはずで、それがなければ信じられない」と話す。
一方、流奈君の父、貴さん(34)は視聴者の反応について
「真実であるとしかいいようがなく、どう言っても、
分かってくれる方は分かるし、分からない方は分からない。
だから、真偽の話で流奈のエネルギーを使って弁明しようとも思いませんし、
そのような(真偽を問う)取材には応じられません」と話した。
同番組の内容について、山野美容芸術短期大学の中原英臣教授(医学博士)は
「もし真実なら大変なことで、多くの障害児と親には光明となる。
それだけに番組内で機能回復の過程を説明したり、検証すべきだった。
できるだけ早く、医学的に実証すべきだと思います」と話している。
(夕刊フジ)[5月2日12時6分更新]
ヤフーよりすぐ消えるのでコピペしときます


739 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:54 ID:ANpO5MBx
連休中、留守にするのが辛い(からい)。


740 :名無しの心子知らず:02/05/02 14:09 ID:LmInwOAW
NHK、うやむやに終わらせるのかと思ったら、検証番組などが
あり得るかもしれないんだ。楽しみ〜。もし、医学的に証明するのを
両親が拒否し続けたら、それはもうそれが「答え」という事で、今
信じている人も分かってくれるだろうか?

741 :名無しの心子知らず:02/05/02 14:18 ID:bFkc/VzX
>736
グーグルで検索すれ
漏れも意味は良くわからん

742 :名無しの心子知らず:02/05/02 14:21 ID:NivrvuQd
NHKが検証して、大方の予想どうりクロだったとして
NHKがそれをクロと言えるのか?

743 :名無しの心子知らず:02/05/02 14:26 ID:gTCRmugJ
       
   
ルナ Luna
ローマ神話に由来する。月の意
Lunaticで“気違い”“馬鹿げた人”の意
  
ソマ Soma
インド神話の“月の神”
あるいは興奮剤の意
   
  
詳しいエピソードに興味があればネットで調べてくださいな。

744 :名無しの心子知らず:02/05/02 14:36 ID:SjQupVC9
検証なんて両親が拒否するに決まってる。
そのうち自然風化して終わりだな。

745 :名無しの心子知らず:02/05/02 14:38 ID:gTCRmugJ
>>744
テレビ局的にそれが望ましいでしょうね。
自分で作った神話をわざわざ自分で壊したい人は居ませんから。

746 :名無しの心子知らず:02/05/02 14:49 ID:/7VAekn/
観てない人はどうぞ。
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg
http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram

747 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:29 ID:l6ltUNKw
もう誰か書いたかもしれないけど、ルナママ、同じような英才教育をソマちゃんにもするって
普通思うよね?そしたら、ソマちゃんは、天才になるはずなのに、あれっ?言葉をしゃべる
ソマちゃんは、天才にならないことがばれちゃう!!って感じで、ルナママ、あせってんじゃないかな?
2番目の子も、ことばがしゃべれないなら、ばれないだろうに...。
それと、ずっと疑問だったのは、ファインマンの物理の本を読んだってルナママ自慢してたけど、
<読んで理解する>っていうのと、<目を通すだけ>って違うよね?本当に理解したかどうか、
物理学者がテストしたらどうでしょう? って、ルナ君はテストを受けたことがないことが
ご自慢なんだから、拒否されるよね?? それほどの天才なら、フリーエネルギーなり発明してもらいたい
もんだ、それが無理でも、なんか物理上の発見でもしてほしいよ、全く。
なんで、幼稚な童話程度の文章ばかりしか本で発表しないの?

748 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:32 ID:Hge5oUFA
ま、あれがインチキだとしても「普通子供はこんなことできない」とか
「うちのこだってできないんだから他のこもできるわけない」とかそういう
ふうに考えるのはよくないよね。 そういう人けっこうこのスレいそうだし。
子供の書く文章じゃないっていう意見は単に自分や自分の子がそうだっただけ
で他の子はわからないよ。

749 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:37 ID:oD2xf/Bf
>>748
>うちのこだってできないんだから他のこもできるわけない

もちろんうちの子は無理だけど、他の子でこういう子もいるのかな?とは思うよ。
でもさ、映像からして、明らかに変じゃん。
せめて、文字盤だけでも固定した方がそれっぽいのに・・・

ところで、私は、ここで提供されたmpeg画像しか見てないんだけど、
実際に本を読んでる所ってテレビで映りました?
どうやって本を読んでいるかすごく興味がある。
お母さんが音読?それとも一人で読んじゃうの??
本のページをめくるのは誰???

750 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:38 ID:jzlke4iL
134 :卵の名無しさん :02/05/02 00:53 ID:lW5aednd
>>130
まず、母親のこれまでの努力をねぎらってあげる。
それから、母子共生を利用して、「この子も、有名になって、
本を書き続けることに疲れているかもしれませんね」と言う。
もちろん、母親に対するメッセージ。
あとは成り行き次第だが、母親が子ども以外の生き甲斐を
見つけていく手伝いをする。

↑病院・医者板からのお医者さんからの意見だけど禿同。


751 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:39 ID:gTCRmugJ
>>746
スロー再生するとミスがポロポロ見つかりますね。
例えばusotsuki3の57秒の「また」は完全に声が出てから指が動いて居ることが
通常再生でも分かると思います。


752 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:39 ID:oD2xf/Bf
追記。
>>748
>子供の書く文章じゃないっていう意見は単に自分や自分の子がそうだっただけ
>で他の子はわからないよ。

そうだねー。でも、こんな文章書く子供って、嫌だなー。
自分の子がもしできたとしても、こういう教育は受けさせたくない。
もし子供の同級生にいたとしても、ちょっとお友達にはさせたくないっつーか・・・

753 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:39 ID:oD2xf/Bf
>>752>>750の追記です。スマソ。

754 :753:02/05/02 15:40 ID:oD2xf/Bf
違った。>>750ではなく>>749でした。もうダメだ。逝きます・・・

755 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:41 ID:MTbt7N3d
あの親子は、あれで本当に幸せなんだろうか・・・

756 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:43 ID:D64MqQxX
金儲けになってるから「親は」幸せ。

757 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:45 ID:9VVAcxH+
思うのは、TVに写っていたあの、たくさんの、押し入れ一杯の教材を、
2番目の子に使わないワケないっっていうか、普通使うって思うの私だけ??
結構、あれだけの教材作るの、テマヒマかかってるよ。障害児オンリーに使う
教材ではあるまいに...。でも、使ってソマちゃんが天才にならなかったら困るよね?
両親のイイワケとして考えれるのは、
1.ソマは障害児ではないので普通の子の教育レベルで育てる。
2.ルナの教育に時間をとられて、ソマまで同じようにテマヒマかけれない。
ということだけど、どっちのイイワケも苦しい...。
今後、ソマちゃんが、あの夫婦のもとで、どれほどのもんになるか楽しみ。
結果は、凡人ということでミエミエなんだけど...。

758 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:45 ID:vaxOocPV
元声優志望だぜ。夫婦共に。
今どんな気持ちになってるか想像出来るってなもんだ。

759 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:46 ID:Tp1A64Sv
あの番組に感動している人たちは、あの子がかわいそうだとは
思わないんだろうか・・・

760 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:48 ID:gTCRmugJ
>>746
usotsuki1の冒頭、「なんというアバウトな かい(?)でしょう」
この「かいでしょう」も完全に遅れていますね。

「アバウト」という言葉を知らなければ“バ”にアクセントを置いて発音する事が出来ないのに
わざわざパソコンで「アバウト」という単語を調べていることも矛盾しています。

761 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:54 ID:oD2xf/Bf
ルナは『流奈』でしょ?
ソマってどういう漢字書くの?

762 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:55 ID:/7VAekn/
粗末

763 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:58 ID:gTCRmugJ
usotsuki1の「カタカナきらい なんだから」の部分は「たから」だけ打っています。
「なん」の部分は手が下にあるので「ん」を指すことは出来ますが
ア段の「な」を指すことは不可能ですね。

764 :名無しの心子知らず:02/05/02 15:58 ID:Hge5oUFA
うん。わたしもあれはインチキ臭いというか虐待じゃないのか?とも
思う。 でも、2000冊なんて読めるわけない、とかそういう決めつけ
な発言がけっこうあるからそれはどうか?と。 1日1冊でも7年って
いっても、1日3冊読める人も1週間で1冊の人もいるだろうしさ。
子供らしさを求められることほど優秀な子供には重荷だし足かせだよ。

ただ、やっぱりあれがインチキだとしたら可哀想だからやめさせて
ほしい。

765 :名無しの心子知らず:02/05/02 16:01 ID:vS8VuAZi
>>757
言ってることは同意なんだけど

>両親のイイワケとして考えれるのは、
>1.ソマは障害児ではないので普通の子の教育レベルで育てる。
>2.ルナの教育に時間をとられて、ソマまで同じようにテマヒマかけれない。
>ということだけど、どっちのイイワケも苦しい...。

考えられるってキミの予想なわけだから、「と、いうことだけど」ってなに?
細かいようだけどなんか深いところでおかしいぞ?


766 :764:02/05/02 16:03 ID:Hge5oUFA
いやさ、ただもしも周りにそういう優秀な同級生がいたら
>>757みたいな貶めるようなもの言いしてる人は同じように
妬むんだろうなって思っただけ。
私学とかだと神童ってちらほらいるんだけど、田舎とかだと
妬みの対象になったりするんだろうなぁ。 とにかく短期間
で〜〜このくらいのことができる、とかいうのには過敏だった
りするね。

767 :名無しの心子知らず:02/05/02 16:06 ID:gTCRmugJ
kisekiの「障害を持った事についてたぶん ふこうと」の「ふこうと」は完全にフライングです。
発音してから叩いちゃいけませんよお母さん。

768 :名無しの心子知らず:02/05/02 16:10 ID:oD2xf/Bf
>>766
言いたい事は良く解るけど、
やっぱりさ、ルナ君のようなのって、
私にとっては霊が見えるって言う人と同じくらい信じられないんだよね。
百聞は一見にしかずで、実際周りにそういう優秀な同級生がいたら信じられると思うよ。
>>757が妬みに見えるって、ちょっとすごいと思う。

769 :名無しの心子知らず:02/05/02 16:12 ID:gTCRmugJ
あの、信じる信じないではなく、完全にウソである証拠がビデオに・・・。

770 :名無しの心子知らず:02/05/02 16:26 ID:9VVAcxH+
本を読むのがすごいんじゃなくて、本人の前でページをめくるだけなら、
猿の前でページをめくっても猿は読んだことになるなら、どんな生き物だって
何千冊も読めるさー。

771 :名無しの心子知らず:02/05/02 16:29 ID:vaxOocPV
>768
同意。>757は別に妬んじゃいないよね。
>766の意地悪さの方がコワヒ。


772 :名無しの心子知らず:02/05/02 16:34 ID:oD2xf/Bf
今ちょっとルナ君の詩を読んでたんだけど、
ソマちゃんって、
3ヶ月になる前に、うつ伏せでお腹をあげられて、
5ヶ月でつかまり立ち、
6ヶ月で立ったらしい。
すげえ!これからも楽しみだね。

773 :名無しの心子知らず:02/05/02 16:46 ID:gTCRmugJ
>>772
ルナ君と同じ11歳までには月人になる予定ですよ。
お母さんの前世は静かの海で餅をついている兎が持った杵に巣食うゲジゲジみたいな小さい虫だそうです。

774 :名無しの心子知らず:02/05/02 16:56 ID:vaxOocPV
>772
それで1歳で空中浮揚なんだって!
カルトの世界じゃありふれた話だよね。

775 :名無しの心子知らず:02/05/02 16:57 ID:RZ9HxOX0
「手首の動きを(私が)感じていることになってるからね。
 それは(NHKから)聞かれた?」
「聞かれた」
「なんて言ったの?」
「動かしてないって」
「(声が怒りで変わる)なんで?」
「なんでって、動かしてないから…」
「マミーは感じているって言ったの。アンタ、どうなるのよ。」
「嘘はつけないよ」
「ちゃんと口裏合わせとかないといけないのよ。」
「とにかくお袋に任せてありますから、僕わかりませんって言えばいいのよ!」
「アンタは、日本語が分らないフリしてればいいの。」



776 :名無しの心子知らず:02/05/02 17:02 ID:fL+ox7xP
waratayo 775!


777 :名無しの心子知らず:02/05/02 17:11 ID:ZzjfVBvp
ママの恐怖の歌が聞けます。
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki6.mpg

778 :名無しの心子知らず:02/05/02 17:14 ID:fL+ox7xP
kowa------i


779 :名無しの心子知らず:02/05/02 17:20 ID:gTCRmugJ
>>777
サブリミナルアドはいやん♥

780 :名無しの心子知らず:02/05/02 17:24 ID:lublzuXw
>777  ルナママの歌って、天空の城ラピュタ (だったっけ?)
なんだね〜。

>764 速読で1册数分で読めるって話だよ。

781 :名無しの心子知らず:02/05/02 17:41 ID:gTCRmugJ
次はルナママの歌手デビューです。
ファーストシングルはLunaticMamma(邦題キ○ガイママ)

782 :名無しの心子知らず:02/05/02 17:44 ID:ZzjfVBvp
>>779
サブリミナルじゃなくて、あの前のカットがママが作ったボランティア募集のチラシの
アップだったので、それが写ってしまったのでしょう。

783 :779:02/05/02 17:50 ID:gTCRmugJ
>>782
えっ!あのヘタ字が・・・・・・。
そういえばママは出稼ぎインド人でしたっけ。どうりで・・・。
失礼しました。

784 :超ガイシュツですが:02/05/02 18:02 ID:3vuIDwRg
ねぇ、登場人物ミンナ「雄武」なの?思いっきりソレ臭いんですが?不潔臭いし。

785 :名無しの心子知らず:02/05/02 18:21 ID:LIZdtvUk
おとーさん、「分かるヒトには分かる、分かんないヒトには分からん」
なんていってんですか。信じる人は救われる、信じねえやつは、、
ってことっすか。
あと、いたいけなボランチアに、「報酬はルナの成長」とか言ったんなら、
成長によって書いたホンの儲け分、みんなに分けろ。独り占めはいけんよ。
それと、執筆中、ルナのおしりをたたいて締め切りに間に合わせたんじゃ
ないってば。あれは、カメラ前のプレゼンテーションなの。ルナ君が
寝る間も惜しんで書いたんだからありがたい本になるっしょ!
実際は執筆中はルナもソマもほったらかしなんよ。両親が傑作かかんにゃ
いけんから。。今日の新聞に本の広告出てたよ。ウツ。

786 :名無しの心子知らず:02/05/02 18:23 ID:LIZdtvUk
はっ、本のタイトル、「人を否定しないルール」だった。
すんません、ルール破って。ウツ。

787 :名無しの心子知らず:02/05/02 18:28 ID:mKmFZjeh
この嘘っこママはおいといて、本当にまわりに神童いるひといないの?
まじで? 小学生で物理好きとか1日に4冊はそれなりの本読破するとか、
1歳の時点で歌を歌ったり2歳で朗読したり、とかいないのですか?
従兄弟とか多くて小さい子けっこういるんだけど、ちらほらいるもんだと
思ってた。 もちろん二十歳すぎればただの人かもだけど。

788 :名無しの心子知らず:02/05/02 18:38 ID:0XLcpHcc
>787
そういう子いても、いまは神童なんていわないんじゃないの?
診断名いろいろあると思うし

789 :名無しの心子知らず:02/05/02 18:43 ID:qLrG1GoQ
>>787
>1歳の時点で歌を歌ったり
2歳でデビューした演歌歌手ってのがいたね。

790 :名無しの心子知らず:02/05/02 18:47 ID:mKmFZjeh
>788
あ、そうなんだ、いまは出来る子でも診断名ってあるのかぁ。
ただ共通してるのは別に早期教育とかしてないってことくらい
かな。従兄弟や友達の子供は。

791 :名無しの心子知らず:02/05/02 18:48 ID:4XiWeDZ8
>787
まー、そういう子もいるっしょ。
もっと高度な部類なら、こないだCBSドキュメントで
10歳くらいの大学生も特集してた。
でも専門書2000冊は異常の域。

792 :名無しの心子知らず:02/05/02 18:52 ID:oy69WaKE

大体からして、あの夫婦の異常っぽさ、魂奪われてる。

NHK、しっかりせーよ。

おかんの方、大変なら髪、切れや。

おとん、作衣似合ってないんや。

講演会場でうるうるしてる人々を見て、
オウム信者の表情と似てると思った。

障害児抱えて、ほんとに頑張ってる親の顔とちゃうやろ。

あー気分わるい。

あれ見て感動した人は「一杯のかけそば」でも感動したんやろーな。

偽善、欺瞞、あほらし。

793 :名無しの心子知らず:02/05/02 18:56 ID:4+ZuRo3r
>>785
「報酬」が無いからボランティアなんじゃないの?

794 :名無しの心子知らず:02/05/02 18:56 ID:bFkc/VzX
>786
90秒ルールを適用します

795 :名無しの心子知らず:02/05/02 18:58 ID:o8yHJkE1
>>787
あのさー、子供が物理書読むのがすごいなんて全然思ってないよ。
そんなのを神童呼ばわりするのがちゃんちゃらおかしい。
定理を発見して、証明して学会で発表したらスゴイって思うよ。
歌?詩の朗読??そんなんできたところで、20歳までに何ができるっての??
ルナ君の本だって、障害児が書いたんじゃなきゃ相手にされるレベルじゃないっしょ?


796 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:00 ID:xP7wiER8
というか育児板ってなぜか発育遅い方多いみたいだから
尚更こういうのは荒れるとオモタ。ネタになるくらいのキモさ
もあるししょうがない。どっかのスレでウチは1歳ですが
映画の内容もわかっててみてますよ。とカキコしたらボコボコ
に叩かれた経験あるし、NHKも罪作りだ。

797 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:04 ID:xP7wiER8
>795
>あのさー、子供が物理書読むのがすごいなんて全然思ってないよ。

スゴイと思うけど・・・さすがに物理書はすごい。トットちゃんの
お友達もそんな感じで後にアメリカで偉い学者さんになったんでしたね。
できない子よりはそこらへんは優れてると思う。 というか貴方のお子さん
がそういう風にちょっと人より優れたところがあっても「あんたなんて
ぜんぜんすごくないのよ!」って一喝しちゃうの?

798 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:07 ID:qT/H6GBX
>>796
>ウチは1歳ですが映画の内容もわかっててみてますよ。とカキコしたらボコボコに叩かれた経験あるし、
そういうモロ僻みで叩くみたいな流れと、このスレのレス内容は
根本的な所で違うと思うが?

799 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:10 ID:o8yHJkE1
>>797
読むだけならすごいとは思わんねぇ..。まだ2歳半だからわからないけど..。
でも、ほとんどの人間が高校に入ってから16歳で物理学ぶよね?
進学校だったらもっともっと早いと思う。
だから11歳くらいで物理書読んだだけじゃ驚かんのよ..。
何か定理を発見するのが無理なら、テストで満点だったらホンモノだって認めるけどね。
それ以外、「本を読んでる」だけじゃ理解して読んでるかどうか判断できないでしょ?


800 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:10 ID:xP7wiER8
>798
それはそうですね。ただあんまり咎めすぎるのも?って思った。
中傷ネタも少なからずあるし。

801 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:13 ID:xP7wiER8
>799
あ、物理読む従兄弟の子は小2です。読むだけでもスゴイと思うん
だけどな・・・。11歳とか書きましたか? 数学もそこそこできる
わけだから。(ただ環境の影響はあるかも)

802 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:15 ID:1/VJSwGV
どうしたら流奈くんを救えるんでしょうね?


803 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:16 ID:xP7wiER8
で、友達の子は2歳で空き缶とかの模写をそっくりに描いたんですが
そういうのも「たいしたことないじゃん」で一喝しちゃうのですか?


804 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:23 ID:mWPgwy9p
>>799
2歳半なら突出した子は違いがでてる

>>802
たぶん無理可哀想

805 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:24 ID:8/I8DiEs
話は違うけど、子供のころ、ケーキ屋けんちゃんの演技はスゴイと思ってた。
大人になってから、アダチユミやホームアローンの子役の演技は天才!って思った。
だけど、皆さん、大人になってから、フツーというか、フツー以下になっちゃった..。
「20チすぎればただの人」っていう意味がよくわかった..。
ルナ君、成人になったらどうなるんだろ? 成人として、世の中をナットクさせる作品書けるかしら?と心配。

806 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:27 ID:qT/H6GBX
>>802
障害があるからといって、実の親に酷い目にあわされたり
放置されて状態が悪化したり…なんて事にはならず
逆にあの両親「なり」に大切に育てているように思えるから
そういう意味では、すでに救われていると言えよう。マジで。
ただ、世間一般の認識とはかけ離れた環境で
隔離されているとも言える生活を強いられている事が不幸。
でも、浮き世の戯れ言など全く届かないんだろうから、
結局あの一家は幸せなのではないだろうか。マジで。

807 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:28 ID:mWPgwy9p
二十歳すぎればただの人でも一段高い位置にいる人はいるさ
やっぱり小さい頃から優秀なのは優秀だし駄目なのは駄目

808 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:29 ID:bFkc/VzX
親戚の子が可愛いのはわかったから食い下がるのヤメレ

809 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:31 ID:8/I8DiEs
>>807
昔の賢人は、「大器晩成」っていう名言を残しているけどね..。
あんまり早熟なのは、息切れするんじゃないのかなあ?
エジソンもアインシュタインも、小さい頃は「知恵後れ」って思われてたんじゃ
なかったっけ?

810 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:33 ID:tMCQIzJ5
>ただ、世間一般の認識とはかけ離れた環境で
>隔離されているとも言える生活を強いられている事が不幸。
障害児をもった家族は、多かれ少なかれ
世間一般からは離れていくものさ〜


811 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:33 ID:qT/H6GBX
>>808
いや、そうじゃなくてxP7wiER8さんは
このスレをなにか勘違い解釈してるのではないかな。

812 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:33 ID:8/I8DiEs

「知恵後れ」じゃなくて「知恵遅れ」の間違い。スマソ。
偉大な発見をした偉人達は、早熟な言葉を操るルナ君(言葉だけを操るマリオネット)とは
正反対の子供時代ですね。

813 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:34 ID:dB9JsQh8
私ガキんとき登校拒否時で、それこそ家中の本読み漁って
小4でモンテ・クリスト伯全巻セットを一日で読破したりしてたよ。
下手な大人より言葉知ってたし、自分でもカナリいい気になってた。
でも、大学は行って知ったのは、そんな子は日本中のどこにでも
ゴロゴロ転がってるってことでした・・・。

814 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:34 ID:mWPgwy9p
>808
?同一視?

>809
実際マンツーで教え出したら驚くほど憶えがよかった>エジソン

815 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:36 ID:mWPgwy9p
>813
それすらできない子供はもっとゴロゴロ転がってる

816 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:40 ID:mWPgwy9p
何を根拠に言ってるのかわからないけど世に名前を残した人は
たいてい早熟ですよ。 早くから才能の芽は出てたし、プラス
親が伸ばしてあげたんですね。 ってもちろんルナ君はただの
被害者だな

817 :名無しの心子知らず:02/05/02 20:02 ID:ZzjfVBvp
NHKが苦しい釈明
http://www.nhk.or.jp/special/top.html

818 :名無しの心子知らず:02/05/02 20:06 ID:gTCRmugJ
そうか!
専門書は読むだけで偉いと勘違いしてる人が居るのか!
ようし本棚に眠ってる専門書類読むだけ読んで誉めてもらおっと♪

ルナ君は本なんて理解どころか、読んでさえいないと思いますがね。

819 :名無しの心子知らず:02/05/02 20:08 ID:1/VJSwGV
>ルナ君は本なんて理解どころか、読んでさえいないと思いますがね。
同意。この件で流奈ママを小1時間問い詰めたい。

820 :名無しの心子知らず:02/05/02 20:11 ID:qLrG1GoQ
お母さんが知らないことってさ、本当に知らないことなの?
放送見ていないからわかんないんだけど本当?

821 :名無しの心子知らず:02/05/02 20:11 ID:PY43ZDxe
>817
NHK詭弁キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

822 :名無しの心子知らず:02/05/02 20:14 ID:9cT/GFWP
>>817
>専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害がある場合には、
>知的能力を探る方法が確立されていないことがわかりました。

スタッフが確認できていることを専門家が立証できない?????
じゃあなんで放映したの?

>もしこのような検証を行うとすれば、流奈くんにかなりの物理的な
>苦痛を強いることになり、適当ではないと考えました。

ドーマン法って物理的にかなり苦痛を強いるんじゃ?
検証ってそれ以上の苦痛が伴うの?
じゃあ子供の医学に関して検証している学者で虐待してる人が
いるってことになるんじゃないのかなぁ?

こんなこと言って良いんだろうか?>NHKさん

823 :nanasi:02/05/02 20:25 ID:AjD/PIXB
>817
ルナくんが自力で指差しできるとしても、その指し示した語句が
ママの語る言葉と一致しているかどうか?は検証しなかったのかな。
一番問題なのはそこでしょ。


824 :名無しの心子知らず:02/05/02 20:28 ID:2g9HNfk4
ルナにだけ何か見せてそれを答えさせれば済むのに。

825 :名無しの心子知らず:02/05/02 20:29 ID:nA0pYqGX
>824
百回胴衣

826 :名無しの心子知らず:02/05/02 20:30 ID:tCwnrs/4
>824
うわー! ほんとですね。・・・って、私ってヴァカ。

827 :名無しの心子知らず:02/05/02 20:38 ID:DFjjDi2S
>802、804
NHK、確信的なんじゃない?
告発番組でしょアレたぶん。既にあちこちで大騒ぎだよー
これでなんとかなるといいなー

828 :名無しの心子知らず:02/05/02 20:43 ID:tCwnrs/4
>824
それやって、放送すればよいのに。
リンゴでもミカンでもよいから。

829 :名無しの心子知らず:02/05/02 20:45 ID:DggA8kLM
コックリさん?

830 :名無しの心子知らず:02/05/02 20:47 ID:tCwnrs/4
>829


831 :名無しの心子知らず:02/05/02 20:55 ID:Ylz7GVjg
2ちゃんねらのほかに騒いでるところってどこ?

832 :名無しの心子知らず:02/05/02 20:56 ID:S8Kv1zNq
コックリさんでしょ?

833 :名無しの心子知らず:02/05/02 21:04 ID:NivrvuQd
>>822
名文だね。それ、NHKに送り付けたいんだけど、よい?

834 :名無しの心子知らず:02/05/02 21:09 ID:AMMhbLLE
なんにせよ、親に儲けさせてやってるんだから
ルナは親孝行。
普通の障害児は経済的な負担なうえに、精神的にも負担。
明らかに社会に残しちゃいけない性質を持ってても
人道的立場から、牛馬みたいに処理できない。
つーかみんな思ってるけど、エセ人道主義で言えないだけ。
ルナはたとえウソでも金儲けの手段として役に立ってるんだから、
親孝行な子じゃないか。

835 :名無しの心子知らず:02/05/02 21:11 ID:ZLqJvrvw
>832
?


836 :名無しの心子知らず:02/05/02 21:11 ID:nA0pYqGX
ルナが死んでも、この親は印税で一生暮らしていくつもり
なのか?

837 :名無しの心子知らず:02/05/02 21:12 ID:VNYWoQFk
コックリさんじゃないの?

838 :名無しの心子知らず:02/05/02 21:17 ID:ZLqJvrvw
>837
???


839 :名無しの心子知らず:02/05/02 21:19 ID:qLrG1GoQ
>>837
コックリさんならルナママの脳みそにいるよ。

840 :名無しの心子知らず:02/05/02 21:23 ID:ZLqJvrvw
す、すみません。コックリさんて、なんですか?
一般常識ですか?

841 :名無しの心子知らず:02/05/02 21:26 ID:SfH60F0Z
ルナママ、ルナが死んでも肉体と言う道具がなくなっただけで・・・
とかいってルナの魂とチャネリングして
ひとりで文字盤いじってることだろう

842 :名無しの心子知らず:02/05/02 21:28 ID:qLrG1GoQ
>>840
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5IAYkUYZSv8C:www2s.biglobe.ne.jp/~majinai/kitune.htm+%83R%83b%83N%83%8A%82%B3%82%F1&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Wst71SVHyZwC:www.mars.sphere.ne.jp/rice/kokurisan.htm+%83R%83b%83N%83%8A%82%B3%82%F1&hl=ja&lr=lang_ja

843 :名無しの心子知らず:02/05/02 21:29 ID:S8Kv1zNq
偏見でスマソ
ルナママの外見がどう見ても胡散臭い・・。
あんな人が近所にいたらヤダ・・。


844 :名無しの心子知らず:02/05/02 21:32 ID:FJiZ18ir
本はすごく売れている.....
この勝負、ルナママの勝利だな。

2ちゃんは世間にあまり影響力はなさそうだ。鬱

845 :名無しの心子知らず:02/05/02 21:35 ID:ZLqJvrvw
>842
ドモアリガト。上のはこわかったよお。
下のはメッチャ面白くて、他のも読んでます。

846 :名無しの心子知らず:02/05/02 21:40 ID:AqUcO8cq
>>842
それでも最近、ZAKZAKあたりは明らかに2ちゃんを見て記事書いてる
フシもあるからな。

2ちゃんねる→ZAKZAK夕刊フジ→TVワイドショー夕刊キャッチウプ
という流れで社会に影響を及ぼしていることは事実

847 :名無しの心子知らず:02/05/02 21:50 ID:IuXaqAJN
違ってたら本当に御免。なんとなくこのスレからも他のスレからも
ヒキ君可哀想っていうよりも、絶対嘘だろ?ばれちゃえ晒し揚げ!
的なものを感じるのですがそれは私に読解力がないからですよね?


848 : :02/05/02 21:51 ID:UN7FPdCR
癒されようと思ってHP見てきた。
感動させてくれるような詩や文章だったら、別にどっちが書いたんでも
いいよと思ったんだけどさ・・・
もしあれをルナくんが書いたと言いはるんだったら、まともな本を与え直せルナママ。

849 :名無しの心子知らず:02/05/02 21:55 ID:PAL5ZHAs
>847
公共の電波であのような疑惑が残る番組を作成されちゃ、
黙ってられません。受信料払ってるのは我々だし。
徹底的に晒して糾弾して検証してもらうべき。

850 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:01 ID:IuXaqAJN
>849
そ、そこまで数千円でそこまで考えられないけどな
ただヒキ君とソマちゃんさえ幸せならあれはあれで
いくない? インチキなら普段は手操作しないで
ダラダラしてるんだろうし。
インドの髪爆発してるオッサンとかもインチキだけど
堂々としてるし、日本はそれ以上に裕福なんだから
そういうインチキの隙間があっても別にいいかな、と。

851 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:02 ID:Ls1k/XKs
私も去年から受信料払うようになったんだけど、あれ見て後悔したよ。
多くの人が嫌悪感を抱くやような番組を作って、その疑問に対して都合の
いいとこにか答えないってのはいかんぞ。
金取ってるなら、いい加減なのの流しっぱなしはいかん!

852 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:02 ID:ZLqJvrvw
>850
マジ?

853 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:04 ID:S8Kv1zNq
妹が締め出される動画を見たんだけど・・。
ルナを叩くのを注意しても止めなくて仕方なくお仕置き
それって普通?
嫌いで叩いているわけじゃないし 注意してもわかる年でもないでしょ?
つか すぐそばに父親がいたんだから
父親が妹をあやしてやりゃあいいじゃん。
なに一緒になって締め出してんだよ。
あの子の甘える場所はあの家のどこにあるんだよ まったくー。

854 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:06 ID:PAL5ZHAs
>>850
849だけどさ、本も全部買ってきたの!だから余計、自分の馬鹿さに
怒ってるの。やつあたりは確かにある。そんでさ、本は全然感動しないのに、
「感動できない私が変なのよね、世間は感動してるもんね」
って思って、いつも新刊でるたびに買ってきたのよ、ルナパパの本だって
買ったの..。TV見て、ルナママがルナ君がさす前にぱっぱとコトバを
発しているのと、ソマちゃんへの態度を見て、目がさーっと覚めたから、
怒り数倍なわけ、騙されていた自分を責めると共にね...。
ルナママの字、ここでも誰かが下手って書いてたけど、あれ、教養ある人の
字じゃないよ。それに「ソマの法律」って書いてあったでしょ?
幼児に法律って言葉、使うか?って、また怒りが倍増したよ。
はい、素直に認めます、騙された私が馬鹿でした...。




855 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:15 ID:PAL5ZHAs
854です。追加すると、まあ、皆さん書いている、あの、ルナ君が
眠っているのに、まだ、かーさん、しゃかりきに腕うごかして
しゃべって、ルナ君が眠っているってわかって、夫婦ともすっごく
バツが悪そうだったところが、すっごくむかついた。ルナパパいわく、
「しょせん子供じゃのう..」とか言ってごまかしてたけど、こっちの
頭の中は「???」で一杯だったよ。誰か書いてたけど、絶対、気持ちの
わりきれないスタッフが、わざとあの場面を番組に組み入れたって思った。
あとは、視聴者に判断させようとしてくれてるのがせめてもの慰めだ。

856 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:15 ID:AqUcO8cq
>>853
ルナママはソマちゃんに対して「90秒ルール」を提示し、その
趣旨を通告してあるからね。その上でルールを破ったのならば
ルナパパの言うとおり「仕方ないね。。。」かもしれない。

んなわけねーなw ソマちゃん一体いくつよ?
明らかにあの母親は病んでるね。横国大の理系学部を出てるら
しいけど、いかにもソレっぽい非人間性が表出しているし、母
親の創作である一連の詩作もやけに理屈っぽい。つか、「僕の
地球を守って」の影響をモロに受けてるね。母親の趣味でしょ。
そっからニューエイジ系の深みにはまって行ってる。もう救え
ないかもね。 ただ、ルナ・ソマだけは救ってやらねばならな
いかもしれない。明らかに虐待だよ、あれは。

857 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:22 ID:0KuwbuJn
ナンシー関も怪しんでいるよ。

858 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:25 ID:MQsdfDbd
NHKのディレクターかなんかの奥さんがルナボランティアをしてて
そこから話が進んだそうですよ

859 :ナチュスピ、カルトすぎ:02/05/02 22:26 ID:ZY66lHmy
「12のDNAとは何?」という質問に対して、

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/
アセンションDNA - 2002/05/02(木) 22:13
頭でっかちのひとへ

>12のDNA
地球は今巨大なアセンションUFOの中に入っています。その大きさは
地球だけでなく、太陽系も、いや銀河系も包み込むほどだそうです。
人間はいよいよ高次元の存在へと進化する準備ができました。
だいたい2012年ごろがアセンションの完了時期だと思います。
人間がなぜ、こんなに退廃してしまったかというとDNAが2条だからです。
宇宙連合の高次のマスターは正しいDNAは12条の光の糸がより集まったもの
だといってます。
頭でっかちの人が今までの観念で理解できるものではりませんが、
2012年以後は12のDNAしか生きられなくなるんだと思います。

860 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:27 ID:AqUcO8cq
>>858
マジェスカ!

861 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:29 ID:PAL5ZHAs
>>857
アリガト!!。今、ナンシーさんの読んできた。
あれに尽きるね。いいたいこと、ほとんど言ってくれてる。流石だね。
ところで、4月以降の講演等、一切断っているのはシラナンダ..。
ナンシーさんもギモンに思ってるけど、なんでだろうね?
ルナ君、絶対死ぬなよ!成長してくれよ!!ルナ君には罪はないから、生き延びてね!


862 :ナチュスピ、キモい。:02/05/02 22:30 ID:7TU/P+/4
>859
2011年半ば頃、説を変更するんだろうな(w
それとも終末思想を広めてΩみたいに犯罪に走るか・・怖い怖い(w

863 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:31 ID:/Cr7418p
>>858
もっと曝してください。m(._.)m オネガイ

864 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:32 ID:ZzjfVBvp
>>858
その話は誰から聞いたのですか?

865 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:34 ID:yl6Hce6n
再放送ってありますか?

866 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:39 ID:wd7O+Iox
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html
>流奈くん自身が、非常にゆっくりですが、補助を受けずに文字盤を指して
>言葉をつくれることを確認しています

「非常にゆっくり」しか指せないのならば、母親がルナ君の言葉を捩じ曲げてるわけで、
やっぱりコックリさんじゃん?


867 :858:02/05/02 22:41 ID:MQsdfDbd
>864
ルナくん交流会に行った人

868 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:44 ID:9bmQrMCC
息子が不憫だと思った、母親の親心だよ
あれは障害屋のエンターテインメントとして見るべき
お金儲けは、あぁやってやるんだ

869 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:44 ID:PAL5ZHAs
ごめんなさい、>>849 >>854 >>855です。今日初めてここに沢山書き込んだら、すっとしました。
で、訂正です。書き込むことで、かなり怒りが鎮火しました。私の怒りは、皆さんよりちょっと遅れて、
今日、ピークに達していたのですが、考えてみれば、もう、ここに出尽くしたことを掘り起こしていただけです。
ナンシーさんも問題提起してくださっていることでほっとしました。彼女、なんだかんだと
結構、読者が多いと思います。ほっとしたら、ちょっと怖くなりました。ルナ一家、
確かに、そこまで責めたらいけないかもしれません。NHKは責めるべきだけど..。
ルナ一家だって、周りの期待に沿うようにしたら、あのような事になっていっただけで、
急に責めたら可哀相かも、もしかして一家心中でもされたら後味悪いって思うようになった。
明日からG・Wで、いい気分でお出かけしたいから、後ろめたいことはやるべきじゃなかった。
(でも、すっとしたけど)


870 :nanasi:02/05/02 22:46 ID:J8LOhrFB
>866
問題をすりかえてるよね〜
ルナの言葉=ママの言葉ではないだろう、という疑問に対して
指の動きの遅い早いを答えるってのは。
ママの補助なしで、2000冊読んだ本に良く出てくる物理の公式とか
専門用語を指差ししてほしいね。ゆーーーっくりでいいからさ。


871 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:47 ID:S8Kv1zNq
ナンシー関 なんて書いてたの?

872 :通報しる!:02/05/02 22:48 ID:AqUcO8cq
ルナソマの住所地を管轄する児童相談所

神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html



873 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:49 ID:CNK9DQPF
>>867
ていうことは、事前に交流会ではNHKで特集されることが話題になったりしてたの?

874 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:49 ID:/7VAekn/
>妹が締め出される動画を見たんだけど・・。
これ観たい。
誰かリンク貼ってくれないかなぁ。

875 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:51 ID:PAL5ZHAs
さっき、ここで教えてもらって、ヤフーで検索したら、
http://www.bonken.co.jp/
が出てきたよ。


876 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:53 ID:/AVHDyK8
動画
http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg
http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
>>874
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki4.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki5.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki6.mpg
http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg
http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
http://ftp.sk-kaken.co.jp/gyakutai.mpeg

これのgyakutaiがそのシーン

877 :867:02/05/02 22:53 ID:MQsdfDbd
>837
交流会(4月)で告知してたそうです。今度NHK出ますって。

878 :名無しの心子知らず :02/05/02 22:54 ID:Mrn4JjHk
あの子は寝ながらでも本も書けるし、文字盤つかってべら〜べ〜ら
話せるしまさに天才。すごいよ。

879 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:55 ID:CNK9DQPF
>>877
で、その中にディレクターの奥さんがいたの?

880 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:56 ID:PAL5ZHAs
ごめん、書かなくて、875は、ナンシーさんのHPです。
で、ナンシーさん、最後に
<<でも「母親、勝手に動かしてねえか」と思わないで、「感動」に一直線に着地する人がいるんだから世の中広いわ。って、感動派の方が多数なんだけどね。
って書いてるけど、賛否両論ってヤフーでもどこでも出てるよね?
ナンシーさん、そのことにはもう気づいているだろうけど、一般人もそこまで甘チャンじゃないよ。




881 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/02 22:57 ID:C+2zJs1M
ただ、真偽には「本当です」とし、「取材課程で、母親がいない時の他の人の会話や状況を、母親に文字盤を通し正確に伝える様子を何回も確認しています。
ほかに、様々な取材を通じ、流奈君の意志が母親に確実に伝わっていることを確信しています」。

 だが、ある医療関係者は「母の意志で手を動かしているのだろう。第三者による検証はできるはずで、それがなければ信じられない」と話す。

 一方、流奈君の父、貴さん(34)は視聴者の反応について「真実であるとしかいいようがなく、どう言っても、分かってくれる方は分かるし、
分からない方は分からない。だから、真偽の話で流奈のエネルギーを使って弁明しようとも思いませんし、
(真偽を問う)取材には応じられません」と話した。

 同番組の内容について、山野美容芸術短期大学の中原英臣教授(医学博士)は「もし真実なら大変なことで、多くの障害児と親には光明となる。
それだけに番組内で機能回復の過程を説明したり、検証すべきだった。できるだけ早く、医学的に実証すべきだと思います」と話している。(夕刊フジ

882 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:58 ID:Uc3JYYcZ
>>877
それってすっごく重要よ!!
お願いだから詳しく話してよ。
確かに、ディレクターの奥さんが関係者だったらメンツかかってるよな〜

883 :877:02/05/02 22:59 ID:MQsdfDbd
>879
いえ。そういう話が出てきただけです。

884 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:59 ID:S8Kv1zNq
>875
さんきゅう。
これ商業誌には載せないんだよね 残念。

885 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:01 ID:CNK9DQPF
>>883
それが本当だとすると(Dの奥さん経由)、
出版社とのつるみは無いってことになるよね。

886 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:04 ID:S8Kv1zNq
>881
ガイシュツだけどさ
>「真実であるとしかいいようがなく、
>どう言っても、分かってくれる方は分かるし、
>分からない方は分からない。
>だから、真偽の話で流奈のエネルギーを使って弁明しようとも思いませんし、

心霊関係とかでよく使われる常套句だよなあ・・。
やましい事がないなら検証してみれ って思うけど。
つか ルナの意見はどうなんだ?
あんだけ知識があるなら自分の立場も理解しているんだろう?




887 :883:02/05/02 23:06 ID:MQsdfDbd
>885
ごめんなさい、Dかはわからないですよ、プロデューサーだったか
その他もっとしたっぱかもしれません。


888 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:07 ID:wQNfsdAv
ルナママには「もう、そんなにがんばるなよ」って言いたい。

889 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/02 23:08 ID:C+2zJs1M
>詩の執筆(文字盤指し)を人前でやったりする
>「交流会」というのをやってたらしいのだが、何故か4月からは中止

心霊関係とかでよく使われる方法だね。

890 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:09 ID:PAL5ZHAs
>>884
875です。私にお礼をいってくれてありがとうだけど、
もとはといえば、>>857さんのソースのおかげです。
私、ナンシー関の文章って、雑誌ではよく見てるんだけど(自分の感性によくあうから)、
HPはあんまりチェックしてなかったんだ。857さん、改めてありがとう。


891 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:11 ID:AqUcO8cq
ソマちゃん90秒ルールの刑に処される、の動画、
あらためて見たけどひどいね。完全に虐待だよ。
90秒というのはルールを作るときにあらかじめ
ソマちゃんに言っておいた時間、とのナレーシ
ョンがあるけど、あんな赤ちゃんに理解できる
わけが無いだろう! いいかげんにしる!

892 :nanasi:02/05/02 23:13 ID:6NBiBFPF
ルナ本の読者カードを送ったら、どんな勧誘がくるんだろう?
足裏健康法やオウムやコスモメイト・・・

893 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:13 ID:iHn3C/5B
ガイシュツだったらごめん。
ルナ君って学校通っているのかなぁ?

ドーマン法の訓練を続けていたら、学校に行く暇が無いよねぇ?

894 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:14 ID:eIe6s4FG
>891
親のイカリが爆発の時はもっと時間長くするってどう?

895 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:16 ID:S8Kv1zNq
>893
過去ログ読んでたら
養護学校には登録してあるけど
通ってないってさ。
家の中だけの狭い世界であの表現って
本での知識を抜粋してコピーしているのと同じなんじゃないかな?

896 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:16 ID:/AVHDyK8
>>893
養護学校に籍はあるけど通っていないってばんぐみでいってました

897 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:17 ID:AqUcO8cq
>>895
っていうかルナが読んでるわけじゃないしw
おかんの作品だよ、あのニューエイジ詩は。

898 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:20 ID:eIe6s4FG
ごーすとらいたー。

899 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:20 ID:/7VAekn/
>>876

874です。
ありがとう。
真面目に90秒ルールを解説してるアナウンサーがマヌケだったyo。

ひとり目が何も言わずおとなしかったから
ソマちゃんの活発さが反対に異様に思えているのかもね。
カメラがまわってなかったら、って思うとゾッとする。

900 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:21 ID:/7VAekn/
あ、ついでに900

901 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:23 ID:iHn3C/5B
>895
早速、ありがと。過去ログにあったんだ。スマソ
>896さんもありがと。
ビデオを再生して、確認しました。スマソ

養護学校に通うよりも、
ドーマン法の方が効果があると思っているんだろうね。

学校って勉強だけをする場所じゃないと思うんだけど、
そういう体験をお母さんはしてこなかったのかなぁ。

お母さん!左手(ルナ君の手を支えてる方の手)だけじゃなく、
文字盤を持っている右手まで動いているよ。。。。。。あぁ(ビデオを見ながら

902 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:28 ID:FEreX1Qg
>>887
けど、そんな下っ端じゃ番組企画はしないような気もするしね。
ウーン

903 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:33 ID:W/QoU8jt
あれを「奇跡」と呼ぶのなら・・・

私の家族に「奇跡」は必要ない

904 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:35 ID:ZzjfVBvp
  ノ:ノ:ハ::ノ::ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ノ(´∀`ノ、::ヽ < ルナだけに絵を見せて、後でその絵が何かって聞かないでね。
(#θдθ) 、ヽ:::) \____________
(っ[::]と´ノ::ノ  
 (O,,つ( ヽっ 



905 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:35 ID:S8Kv1zNq
>903
それを言っちゃあ おしまいだよう。
奇跡しかすがるものがないルナママにとっては・・。
ま 私も胴衣だけど(w


906 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:37 ID:GwgksRoY
>903
ルナの詩よりも私の心の琴線に触れました(涙涙

907 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:39 ID:6IwWcFA0
>>853
心に染みる・・・。
私も同じ事思った。
あの月齢じゃ、言っても分からないよ、普通は。
ルナくんが天才だと思っているから、妹もそうかって違うだろ。
その場から離すか、親父が気を引くとかしてあげたら
いいのに。

誰かが書いていたけど、私にも彼女は「母親の気を引きたくて」
やっているようにみえた。だからこそ、その後の酷い仕打ちで
泣き叫ぶソマちゃんが可哀想で見ていられなかった。

とにかく、ソマちゃんが可哀想で可哀想で。
本当はあなたがソマ(命の水)で、ルナくんが(影)であったと
しても不思議ではないのに。もちろん、均等に愛してあげて
欲しいけれど。

908 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:39 ID:49e5yde4
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020502-00000012-ykf-ent

 同局経営広報部によると、視聴者から電話やメールで寄せられた意見は
1日までに約1300件。賛否は「ほぼ半々」で、番組の作り方には「説
明不足の部分があったとは思います」。視聴者からの疑問には「反響もあり、
何らかの形で対応すると思います」。具体的には未定だが、番組HPで回答
するか、検証番組を作るといったことになるようだ。

 ただ、真偽には「本当です」とし、「取材課程で、母親がいない時の他の
人の会話や状況を、母親に文字盤を通し正確に伝える様子を何回も確認して
います。ほかに、様々な取材を通じ、流奈君の意志が母親に確実に伝わって
いることを確信しています」。


909 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:45 ID:O9Hkahbg
>>899
>面目に90秒ルールを解説してるアナウンサーがマヌケだったyo。
徳田章アナです。お仕事とはいえ…。

910 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:58 ID:Zn1gtXUQ
改めて読んでみるとますます不可解な点が・・・・
>>881
お父さんの弁だけど
「わからない方はわからない」ってテレパスや念力みたいに目に見えない
力の話をしてるわけじゃないんだから、お母さんのいないところで質問して
答えるだけで済むんじゃない?
お母さんがいないところで本を読んでもらってそれについて文字盤使って
語ってもらうとか・・
もちろん体調を見ながら慎重にしなければならにだろうけど、寝たきりって
わけでもないし、あれだけきついリハビリ受けてるんだから大丈夫でしょ?
そりゃ疑われるのは気持ちの良いものじゃないけれど、それで突っぱねるのも
大人げないような・・・真実ならば尚のこと証明した方が子供のためにもな
るんじゃないかしら
お父さんの反応って変だと思う私の方が変?

911 :名無しの心子知らず:02/05/03 00:01 ID:AmgAogMp
「わからない方はわからない」
程度の内容を、NHKが放送した事がヘン。

912 :名無しの心子知らず:02/05/03 00:03 ID:619j7CX7
父親がつっぱねるほど
「怪しい・・」と思っちゃうよねえ。
バレると収入がなくなるから必死なのね・・
と 生ぬるい目で見守ってあげるしかないのか。

913 :名無しの心子知らず:02/05/03 00:05 ID:vJQ66h02
>910
禿ドゥ

真実だったら、大槻教授(w立ち会いのもと、
誰もが信じるような方法で
息子と母への疑惑を晴らしてあげればいいのにね。

一部の狂信的なファンは今後もルナ君を信じ続けることと思うけど、
その他大勢の疑心暗鬼に満ちた視線にルナ君がさらされるかと思うと、
親ならば耐えられないと思う。つーか、私だったら耐えられない。

914 :愛と死の名無しさん:02/05/03 00:06 ID:TAoXavTP
ソマちゃんがあまりに可愛そうで涙が出そうでした。
なぜ抱き上げて頭をなでてやらないのさ?
なぜやさしい言葉をかけてやらないのさ?
あー私がもらってきて代わりに育ててやりたいよ。

915 :名無しの心子知らず:02/05/03 00:10 ID:sKXPTybp
>>159
>>249
ここ読んで。

916 :名無しの心子知らず:02/05/03 00:13 ID:GkKd97ls
あんなに幼い子の心の中では
兄が邪魔者に映ってるんだろうなあ。
本当に曲がって育つよ。可哀想だ。

917 :名無しの心子知らず:02/05/03 00:14 ID:scAXgl3b
http://www.google.co.jp/search?q=cache:7V4aAZgqw4oC:members.tripod.co.jp/os76190/contents/oblist.htm+%93%FA%96%D8%81%40%90%E7%8Ej&hl=ja

918 :名無しの心子知らず:02/05/03 00:14 ID:619j7CX7
文字盤 たしかに小さすぎ。
ルナママが操作しやすいように改良されたのか。
つか 何が怖いってルナママが歌う所。
なんで「ラピュタ」?
やっぱ元声優志望の名残?


919 :名無しの心子知らず:02/05/03 00:38 ID:0m65hBmY
やっぱり、怪しいよね。
これ見て、感動した人いるんだろうけど。
歌も怖かったけど、髪型も怖いよ。
部屋がすごい散らかってて、うちよりひどい家があると思った。


920 :名無しの心子知らず:02/05/03 01:08 ID:rrTfdq6m
小さな子供がいて、尚且つ障害児抱えていて部屋が散らかりやすいのは
仕方ないんだろうけど・・・。



宗教にハマる人の家って、大概掃除してないところが多いんだよね。
もう何か超越しちゃってて、自分が他人の目にどう映るかなんて
気にも留めないって感じで。

921 :名無しの心子知らず:02/05/03 01:14 ID:TQMYr65r
>>910
つっか、お父さんにも「ルナ君の指差しが理解出来ない」って言ってなかったけ?
「ルナ君の表現を一番理解できるのはお母さん」とか言っていたけど、
つまり早い話が、お父さんには理解出来ないって事だよね?


922 :名無しの心子知らず:02/05/03 01:21 ID:619j7CX7
「わかる人にはわかる
わからない人にはわからない「
とかなんとか言ってるけど
結局アンタもわかってないじゃん>ルナパパ
それでもルナの才能を信じてるなんておかしい。

923 :名無しの心子知らず:02/05/03 01:21 ID:DlB1cgAM
ルナママって元声優志望だったんでしょ?
文字盤を通して
自分の息子にアテレコして「命を吹き込んであげている」
つもりでいるんじゃないかなあ
声優として挫折はしても私はこの子の声の吹替えをして
あげてるのよー頑張ってるのーなんてね。
何にしても2人の子供達が一番難儀だよ。

924 :ナチュスピが熱い!!:02/05/03 01:33 ID:ECBFM+8b
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/
やれやれ - 2002/05/03(金) 01:19
同じ番組を見てもいろいろな感想を言う人がいるかと思えば、今度は12のDNA
が標的ですか?
まー私も12本かどうか知りませんけど、だいたい、どうしてDNAが2本だとか
決めつけるんですか?誰も見たことないじゃないですか。顕微鏡では見えない
とか聞きましたよ。
私はDNAのことはわかりませんが、人間が作ってきた科学は環境を壊すだけ
しかしない。失敗の連続で、なのに奇跡的に今まで持ってきたことの方が
不思議です。もういい加減、科学なんてもうたくさんだとほとんどの人は
気づいてるはず。でも生活のために間違ったものも正しいと思い込ませて
きた。それももう10年もてばいいほうでしょう。だから2012年が節目とい
うのは納得します。
だから12本のというより、人間が間違って進行してきた科学が終わる日は
近いという深遠なメッセージとして受け取っています。
ルナ君があれだけみんなを引きつけるのも科学なんかよりルナ君のメッセージの方がずっと真理に近いからでしょう。でも、NHKも変わってきましたね。期待してます。

925 :名無しの心子知らず:02/05/03 01:36 ID:H66qd0N0
抵抗するルナ(15秒) http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg
眠るルナ(1分30秒) http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
aboutルナ (57秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
辛いルナ(1分09秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
葉月タンに愛を込めて(1分55秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
葉月タンと一緒に(1分30秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki4.mpg
高速謙遜ルナ(09秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki5.mpg
うたっていじってドーマン法(1分02秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki6.mpg
ソマ、90秒の悪夢(2分04秒) http://ftp.sk-kaken.co.jp/gyakutai.mpeg




926 :名無しの心子知らず:02/05/03 01:41 ID:KH4kI7UT
>>876
http://ftp.sk-kaken.co.jp/gyakutai.mpeg
見なきゃよかった。本当に、見なきゃよかった。
アプしてくれた876を非難してるんじゃないよ、念のため。
ゲスな好奇心に負けた自分を責めてるの。
「90秒ルール」の意味が分からなかったので、見てしまった。

927 :名無しの心子知らず:02/05/03 01:43 ID:hPiw93qt
ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info.html

全国のNHK営業センターの電話番号一覧
ここに掛ければ口座引き落とし解除できます。
その時に不払いを宣言すれば、解約書が送られてくるかも。

もしくはNHK報道を考える会のNHK受信料不払資料(玄関
に貼る受信料不払シールや集金人に渡す不払通告書等から成るNHK受信料不払資料)
を1000円で買って使うか。

カラー契約 訪問集金 月 1,395円
衛星カラ−契約 訪問集金 月 2,340円


NHK報道を考える会
http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm

自分は別にこの会の会員でもなんでもないのだが、
今回のことはもうはらわたが煮えくり返って仕方がないので、ここの資料
買うことにした。1000円も応援金と思えば安いもんだ。

これ、皆さんも気が向いたらコピペしてください。


928 :名無しの心子知らず:02/05/03 02:04 ID:1BatJN9m
。・゚・(ノД`)・゚・。。  ママ ソマモ ダッコ…

929 :カルマ庁?アインソフ評議会って???:02/05/03 02:12 ID:ECBFM+8b
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/
聖 - 2002/05/03(金)
アインソフ評議会情報求む

ちょっと見ぬ間にすごいですね
僕は宇宙連合大学の3回生で来年はアインソフ評議会に就職したいのでご質問しました。話題のポーションはアインソフのパワーが入ってるものですよね。
アドバイスもらって考えた結果、王立アトランティス大学の大学院へ行ってからまずはカルマ庁の書記官になって、それから試験を受けてアインソフ評議会の一等書記官になるのが筋だと聞きました。
で、宇宙公務員の問題はルナ君の本を全部読んでいけばいいとおしえてもらいましたが、今度はアトランティス大学の試験問題が知りたいです。DNAがヤマだとにらんでるんですが
それと過去問でキリスト庁とカルマ庁の長官の名前を書く問題があってどうしてもわかりません。長官は誰ですか?どこの星系のひとでしょうか?ぜひ教えてください

930 :名無しの心子知らず:02/05/03 02:17 ID:L7n4VW8m
>>918
>249読んで

931 :名無しの心子知らず:02/05/03 02:42 ID:kRoF6u6z
ソマちゃんが可哀相‥もっとかまってあげて欲しい!!

932 :名無しの心子知らず:02/05/03 02:43 ID:s8gj7Kpt
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=bec32a4dhafca3a4kcya4la4rbbfda4dbbra4na5dea5dea1a2a4aaoca47a4de&sid=1834887&mid=1709
年間200万円もかかる治療法と、ここにかいてあったのですがほんとですか???

933 :名無しの心子知らず:02/05/03 02:46 ID:s8gj7Kpt
http://cgi.members.interq.or.jp/asia/showashi/cgi-bin/trees.cgi?log=&v=830&e=msg&lp=830&st=0
830 NHKスペシャル【奇跡の詩人】に非難囂々


934 :名無しの心子知らず:02/05/03 02:50 ID:s8gj7Kpt
http://page.freett.com/shamon/w_diary.html#020430_2
NHKスペシャル「奇跡の詩人」 リンク集

935 :名無しの心子知らず:02/05/03 02:52 ID:o2tpoKmO
NHK、安易すぎだよ〜〜〜

936 :名無しの心子知らず:02/05/03 02:55 ID:s8gj7Kpt
雨崎さん、みなさん、こんにちは。
4月28日に放送されたNHKスペシャル、「奇跡の詩人〜11歳 脳障害児のメッセージ〜」を
興味深く見ました。ドーマン法の詳細はこれから調べたいと思うのですが、それはと
もかく

1.四肢機能障害のある人が、あれだけの速度で文字盤を指示することが果たして可
能であるか、
ということなのです。たとえ彼が文字の配列をすべて記憶しており、直接文字盤を見
なくても
的確な文字を指し示すことができ、さらに母親が彼の上肢の動作をうまくサポートで
きていると
しても、あの速度はどうも納得できません。これはドーマン法の効果なのでしょうか。

2.医学的な面からの解説がほとんどなく、彼の原疾患と、どのような治療の結果、
どの程度の
脳の障害が残ったのか、わかりません。CT写真は水頭症?と、脳萎縮?なのかな。脳
実質の状態
もよくわかりませんでした。医者を出して解説させて欲しかった。

3.彼は非常に特異な例だと思うのですが、彼の能力(知的、また言語の)は、何ら
かの方法・
機関によって、科学的に評価されているのでしょうか?もし論文なり、学会発表なり
がなされて
いるならば、是非知りたい。

脳に障害を持つ子どもの能力が親の努力によってどのように回復したのかという検証
ではなく、
またドーマン法を積極的に説明するわけでもなく、ただ単に彼が表現したとされる詩
によって、
多くの傷ついた現代人が癒されているということがテーマだったのでしょうか?

NHKスペシャルらしからぬ、科学的な視点が欠如した、おかしな構成の、疑問ばかりが
残る番組
だったのではないかと思います(言い過ぎかな)。

って、NHKに直接問い合わせればいいのか…
でも、もしこの辺のことについてご存じの方がいらっしゃいましたら、
ご教授願えませんでしょうか?彼のこと、ぼくが知らないだけなのかな…

(以前民放で、彼と家族について、ほとんど同じ内容の番組が放送されたように記憶
しておりま
すが…その時は確か、かなり特殊なリハビリを実践されてたように思いました。あれ
がドーマン
法だったのかな。まだ本は執筆していなかったかな。)

失礼しました。

// /// ///// /////// ///////////
身体障害者療護施設
神奈川県立さがみ緑風園医務課
副技幹・医師(神経内科)古澤英明 拝
〒229-0021
神奈川県相模原市高根1-5-36
Tel.042(752)9501 Fax.042(752)9949
E-mail:eimei@b...

http://www.egroups.co.jp/message/HumanBehaviorJP/1367
コピペ元

937 :名無しの心子知らず:02/05/03 03:11 ID:s8gj7Kpt
http://behavior.nime.ac.jp/~behavior/bml-new/200204.month/816.html
引用
本業の他に、Japan Skepticsという擬似科学批判の会の仕事もしています。

4月28日夜のNHKスペシャル『奇跡の詩人』をご覧になった方も多いと存じま
す。
facilitated communication(FC)による「見事な成果」で、NHKの見識を疑い
ました。
かなり問題のある番組で、Japan Skepticsでも何らかの形で取り上げる必要があ
ると感じています。

FCに関する私の知識としては、(1)その効果について米国で議論があり、トレー
ナーが無意識的に対象児の手を動かしているという結論になったこと、(2)行動
分析関連の団体からもFCの使用ならびに効果に関して否定的な声明が出され
ていること、・・・・・・

938 :名無しの心子知らず:02/05/03 03:45 ID:MeLuiB4y
横に長いのですよ。

939 :ルナ:02/05/03 05:34 ID:8LPweMqP
ニチャン ノ ミナサン
ボク ヲ タスケテ クダサイ
オネガイ シマス
タスケテ クダサイ
タスケテ

940 :名無しの心子知らず:02/05/03 06:08 ID:YP6ckZ4T
>>927

しっかし受信料不払いを叫んでる奴って単に金払いたないだけちゃうんか?
とりあえずひと月分払いつつ徹底追及やろ?
そうでなかったらこの番組分の損害賠償請求までやるべきやな
アンビリーバボー相手にしとるんとちゃうで

941 :名無しの心子知らず:02/05/03 06:11 ID:LZk7UPaZ

 ノ:ノ:ハ::ノ::ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ノ(´∀`ノ、::ヽ < コント ロール を...(グキッ)
(#θдθ) 、ヽ:::) \____________
(っ[::]と´ノ::ノ/ ̄ ̄ ̄
 (O,,つ( ヽっ <ウッ…
↓         \__

873 名前:名無しさんといっしょ 投稿日:02/05/03 03:02 ID:ttxy9lBj
公式ページの日記からだけど

>昨年、左手を骨折したときも、今年、右足を床にぶつけて熱を持ったときも、
>私は楽しむことをやめたりはしませんでした。

文字盤バシバシによる拾う骨折だったとしたら、DVの疑いあり…


942 :名無しの心子知らず:02/05/03 06:14 ID:x28BcDku
>>939
奇跡が起こるかもし
助けてください.
お願いします.


943 :名無しの心子知らず:02/05/03 06:58 ID:yzLRrBwM
全国的に晒してしまったNHKの失態だね
細々と一部のニューエイジな人達相手に本が売れていれば
それで良かったのに
余計な事して元も子もなくしてしまったと思う

944 :名無しの心子知らず:02/05/03 07:29 ID:tRhFXoTv

>>943
あの本を読む連中にニューエイジなどという崇高な思想は
微塵もないと断言するが(w



945 :名無しの心子知らず:02/05/03 07:30 ID:cQkz/PFu
今朝の朝刊に「ひとが否定されないルール」の
広告が出てた。サブタイトルが
“妹ソマに残したい世界”てあんだけど、何それ?
いかにもルナが遠くない将来いなくなっちゃうような書き方。
やっぱルナママの魂胆としては
ルナが夭折して伝説になってほしいのね。

で、今度はソマがおにいちゃんからの「天の声」を聴き
メッセージとして著書出版。
日木家の印税生活も当分安泰、ということで・・・

946 :名無しの心子知らず:02/05/03 07:57 ID:yzLRrBwM
>>944
そもそもニューエイジって崇高ですか?(w
数あるサブカルの一つに過ぎないと認識していますが

947 :名無しの心子知らず:02/05/03 08:01 ID:yzLRrBwM
>>945
医学的に見て実際の病状はどうなんだろうね?
やっぱり長生きは出来ない体なんだろうか
そこら辺の検証も全く無かったのが残念だな
もし長生きが出来ないのなら、限られた時間を
ルナママの思うようにすごさせてあげるのが
慈悲なんだろうか?

948 :名無しの心子知らず:02/05/03 08:07 ID:mSTOpYNr
>>947
健全な小学生だって10時過ぎれば眠くなるのに
無理やり執筆(?)につき合わされてれば
長生きできる体も蝕まれちゃうよ。
ドーマン法って、体に悪そうな気がしたyo。
全くのシロートだけど。

949 : :02/05/03 08:10 ID:9K2LFiCU
>>945
ココの詩読んだら ((((;゚Д゚)))) ガクガクブルブル

http://www2.odn.ne.jp/luna/poems/P20010126.html

950 :名無しの心子知らず:02/05/03 08:15 ID:Iv3nmxOE
>949
これよんでふと思ったんだけど、わざわざバースあおば
の名前をださなくてもいいと思うんだけど
なんでわざわざバースあおばの名前をだした
感想文があるんだろう?



951 :名無しの心子知らず:02/05/03 08:16 ID:QXt6NfH9
これはPart2までいくのか?

952 :名無しの心子知らず:02/05/03 08:35 ID:ikgxHmPd
>949

そうそう。わたしも読んだよ。
11才が自分の妹を嬰児って、どーゆーセンスだよ。
2日前に天使が飛び立つのを見たって、
あんた霊感あるんかい。みたいなね。つっこみたくなるよね。

953 :他板からコピペ:02/05/03 08:58 ID:+0Ukxn3n
63 名前:[98年7月6日のルナ7歳の日記」:02/05/03 06:32 ID:???
(定期診察を前に)
この日はいつも言われる事があります、親達に。
「体重計るまでウンチしちゃダメよ」。この排便による体重の違いは、
私にとってとっても大きなことなのです。毎回なかなか体重の増えない私は
けっこうムチャなことを要求されます。いったい何考えてるんでしょう、
私の親達は?
 この日はなんと45分も遅れたのに、スタッフも遅れてて、
逆に謝られるという、不思議な事が起きました。マ、不思議でも
なんでもないんですけどネ。母が、「絶対この時間が私たちの行くべき
時間」と念じる力は凄まじいものがあります、最近。
来るボランティアのかたが遅れても「この時間があなたの来るべき時間
だったのヨ」と、逆に相手を納得させています。
ヘンなことに気づいてしまった母は、なんだか最近、強気です。
 さて、この日は渋谷のbunkamuraにピカソ展を見に行きました。
特に好みというわけではなかったのですが、今回集まっている作品は
なかなか見ごたえがありました。ちょっとお勧めです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑この「文章」読んだだけで、明らかに母親の作文だということが
明々白々。たとえ「脳障害」がなくても、7歳の子供が
ピカソを見て「なかなか見ごたえがありました」だと? 激藁。
母親の心情が、全部吐露されている<文章心理学。



954 :名無しの心子知らず:02/05/03 09:32 ID:i4o+yMOF
私のことばは愛のことば。その言葉が私の愛する親を傷つける
ならばこれほど悲しいことはないでしょう。
今日をもって、私は「ことば」を永遠に封印することに
いたしました。深く深く、海の底に沈めてしまいましょう。

・・・とか、ルナちゃんが言いました、と
いう形で今後の検証を逃れる、というパターンが
考えられてなりませぬ。

955 :名無しの心子知らず:02/05/03 09:45 ID:ifCr+cIl
そこまで見事な幕引きができるなら、
ここまでいかなかったと思う。

956 :名無しの心子知らず:02/05/03 10:33 ID:vJQ66h02
次スレ。

【アヤシイ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/

957 :名無しの心子知らず:02/05/04 02:28 ID:KbgZ1HZj
ルナのHP見たけど、それだけでうそだということがすぐ分かる。
こんな詐欺本が出てることも16万部も売れてることもはじめて
知ったけど愚かな大衆というのは恐ろしいものですねー。
検証も何も必要ないでしょ。ただNHKが騙されたというのは問題です。
しかもNHK特集でしょ。昼時の馬鹿番組ならまだしも強制的に視聴料
取って運営している公共放送が狂人一家を奇跡なんて言葉で紹介しては
まずいでしょう。やっぱ宗教がらみだと思う。1回でも流しちゃえば
こっちのものだからね。賛否に拘わらず盛り上がれば盛り上がるほど
バックの宗教はウハウハでしょ。

958 :名無しの心子知らず:02/05/04 04:49 ID:9x9OXiQB
>957
教えてチャンでスマソ
バックの宗教って何?

959 :名無しの心子知らず:02/05/04 11:22 ID:QhAQDIl6
「奇跡の詩人」こと日木流奈(ひきるな)についてのデータ・参考情報まとめ(2)

3:日木流奈の本を出版している宗教色が強い会社
 ◆ナチュラルスピリット◆
 http://ime.nu/www.naturalspirit.co.jp/
 ※そこで扱っているしている「ポーション」なるものの販売ページ
(中身はただの「蒸留水」とのこと。)
 http://ime.nu/www.naturalspirit.co.jp/potion-top.html
 ※掲示板
 http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/

>957
公式ページとかも見てみろYO!

960 :名無しの心子知らず:02/05/04 11:23 ID:QhAQDIl6
>959
訂正、>958

961 :名無しの心子知らず:02/05/04 19:29 ID:z+/PtvZj
ずっと真偽を疑って番組を見ていたが、
葉月ちゃんのおとうさんみたいに仕事に疲れている私には
確かにあれらの言葉は心に来た。
これを人の心の隙間につけこむ、と言うか、
疲れた心を癒す、というかは紙一重なのかな。

いずれにしろ、ぐるぐる巻きにしている包帯を
どうなってるのとやじうま的に引き剥がすのは
よくないことだとおもう。

救いは、終始けげんそうな表情をしていた葉月ちゃんと
葉月ちゃんが来たときに見せたソラちゃんの笑顔。
完璧な環境で育つ子供はいない。
子供は親の思うようには育たない、ひとりの人間。


962 :名無しの心子知らず:02/05/04 19:36 ID:UWP+HX2K
いや、詐欺師ペテン師は徹底的に追及し、真実を大衆の目に
晒すべきである。

963 :名無しの心子知らず:02/05/04 20:10 ID:eJoJcvj+
そのうち「ルナ 愛の預言」などを出版して、さらに幅広い
オカルト君に祭りたてられるに1000ポーション

964 :名無しの心子知らず:02/05/04 22:27 ID:DhJVfwtU
かわいそうな流奈くん・・・

965 :名無しの心子知らず:02/05/05 15:15 ID:jHnL+FR4
1000

966 :名無しの心子知らず:02/05/05 20:46 ID:ar/tGcgy
まだ書けるage

967 :名無しの心子知らず:02/05/05 21:32 ID:Nr0kwple
念のため次スレ貼っとくよ

【アヤシイ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/l50

968 :名無しの心子知らず:02/05/07 03:17 ID:0MLW/F4c
ルナママをタイーホ出来ませんかね

969 :名無しの心子知らず:02/05/07 23:35 ID:mCdP3McH
sageつつ足跡残してみたりする

970 :名無しの心子知らず:02/05/10 13:54 ID:AbZxAVbk
ラジニーシと関係あるってホントの話し?

971 :名無しの心子知らず:02/05/11 10:54 ID:xY9SiHdI
はい、今日昼1:30NHK「スタジオパーク」でその全貌が明らかになるYO!必見だね〜

972 :himagine:02/05/11 14:50 ID:7TGAV7ZC
下らん書き込みなんかしてないで、仕事せい、仕事。>968

973 :名無しの心子知らず:02/05/11 17:27 ID:3IkkfgRE
見た人、報告希望!

974 :名無しの心子知らず:02/05/11 19:58 ID:UInQORRA
母親、歌も上手いしなんじゃありゃ?
鳥肌が立つような怪しい番組。
子供をだしにした商売か?
ああ、いっぺんいうてみたかった。

975 :名無しの心子知らず:02/05/11 20:14 ID:UInQORRA
ルナ君の書いたとされる記録ものは
書物読破などで得ただけの
知識知能だけでかたられてるなら薄っぺらく
単に理論的てきなものだろう。
なぜなら彼には人生体験の裏づけが
乏しいであろうからである。
彼は自らつづる言葉のように
様々な経験をしたのであろうか?
経験を通して人間は心身ともに成長する。
その証拠に昔理解できなかった書物などが
時が過ぎれば分かることがある。
確かに子供のシンプルな感性がずばり的中してることは
ままある。仮に報道が真実だとして
ただそれだけのことではないか?
それよりあれだけの教育してたらそのような環境に適応して当たり前ではないか?
母親も父親もそうとうの際物のようだし。


976 :名無しの心子知らず:02/05/11 22:39 ID:M+bkFov0
推測、ルナママは2重人格。
本人も気がついていないかもしれない。
ルナママとは別にルナという人格があって、文字盤を指しているのはルナママの
ルナ人格。ルナママはルナが指していると信じているので指された言葉で笑う
ことができる。
トレーニングを始めたときは本当のルナと同じレベルだったのが、ルナママのルナ
がどんどん成長して知識を蓄えた。
子供の可能性を必死で探していたときに、しゃべることもできない動くこともでき
ないルナ人格が生まれたのでは。

977 :himagine:02/05/12 02:32 ID:ZPXlYrpP
自分のやるべき仕事に戻りなさい。

978 :名無しの心子知らず:02/05/12 03:39 ID:Xpn19Fad

いつものようにお母さんの膝に抱かれた状態で、
いつものようにお母さんに文字盤もたせて、
ルナくんだけににヘッドフォン装着。
「ルナくん、音が聞こえたら文字盤でハイとさしてね♪」

979 :きいて:02/05/12 06:23 ID:sTexS8jB
俺のかってる犬にあの文字盤みせたら わずかな手の動きとともに
しゃべりだしたよ!!!!
でもね、この手の動き僕にしかわからないんです。
それでも本を出版したいと思いますが、どうしたらいいですか?


980 :名無しの心子知らず:02/05/12 08:01 ID:67zZCUxE
次スレへどうぞ。

【アヤシイ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/

981 :名無しの心子知らず:02/05/12 13:41 ID:OUoRCZOJ
>140
 私がすでに母や父 そして多くの人々にもらった愛を

って、2000冊もいろんな本を読んだ道徳観のある子なら
「父や母」って順序で書かないか?
机上の学問は事実には勝てないってこと?


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