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障害児を産むのは罪である

1 :病人です:02/04/30 06:32 ID:LH43yRHV
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1012760020/
前スレ


2 :名無しの心子知らず:02/04/30 11:45 ID:LH43yRHV
age

3 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:05 ID:wl+iIzEM
私の子供は両方ともダウン症だけど幸せそうな顔してるよ。
今は子供たち自身、自分がどういう症状なのか気づいていない
だろうけど生まれてきて良かったって思うようになる。来年
上の子が幼稚園入るけどきっとうまくやっていけるとおもう。障害者
だからって騒ぐのは一部の人間だけ。

もう一人ダウン症児を持つ親が友達にいるけど一緒に普通の小学校に
入れるつもり。養護学校とかって区別すること自体おかしいと思う。生まれ
ながらに人生決まってるみたいでそれはおかしい。

4 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:11 ID:2tGGife0
え〜っと
私の弟も障害があるんだけど
障害児の母ってなんで
子供を普通学級に入れることに
命掛けるんでしょうか。
私の母もそうでした。
子供のレベルに応じたところに入れるのが
結局子供にとっても幸せじゃないかと
思うんですけど。
煽りじゃないですよ。


5 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:11 ID:mYrFhIUO
>>3 2人続けてダウン症だったのでしょうか?偶然に、、、ですよね?

6 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:16 ID:QYZ+EDSs
「来年 上の子が幼稚園入るけどきっとうまくやっていけるとおもう」って
あなたの思ってる通りにいくといいけどねぇ。

7 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:16 ID:KYsE0qa6
>>4
同意です。
>>3のお子さんが一般の学校に行けるだけの軽いレベルの障害なら
周りは何も言いません。
でもお子さんのレベル相応の学校(それが養護学校でも)に行くことのほうが
大事だと思いますけどね。

8 :4:02/04/30 19:19 ID:2tGGife0
ウチの子の幼稚園も
障害のある子がいっぱい
(ホントにいっぱい)います。
受け入れてくれる園なら
きちんと対応してくれるから
大丈夫だと思うし
子供の心はバリアフリーだから
子供達もすんなり受け入れている。
しかし・・
学校は勉強の場でもあるのでね・・
発達レベルに応じた勉強をしたほうがいいんじゃないかと・・


9 : :02/04/30 19:19 ID:7Gv7Zfgs
>3そう思ってんのは貴方の勝手ですが
周りの普通の子供を持つ人の事も考えてください。
私は子供のクラスにダウンが居たら嫌ですね。

10 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:23 ID:9KY2uBAg
>>3
『普通の小学校』って、普通の小学校の養護クラスの事
ですよね?一日のうちの1時間くらい普通学級に混ざって
交流するとかの。
ま、まさか1日中普通学級で普通に授業受けようなんて
思ってないですよね。

11 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:26 ID:7Gv7Zfgs
普通教室に居たら授業にならないと、おもわれ。>ダウソ

12 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:29 ID:Bt6Hqj9f
>>3
こういう親が一番タチ悪い。
すぐ差別だなんだとうるさいんだよね。
自分ちの子が普通じゃないことを認めたくないんだね。カワイソ。

四肢の障害はなんとも思わないけど、知的障害者が一般学級に
いるのはいやだな。

13 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:39 ID:zgIPXuxi
小学2年の時に、同じクラスに知的障害の子がいました。
なんていうのかなー。
正直怖かった覚えがある。腫れ物に触る(?)的な・・・
こっちが話しても通じないし、いきなり変な行動取ったり・・・
差別するつもりはないけど、どう接して良いかわからない
ってのが素直な意見。


14 ::02/04/30 19:49 ID:lUmQsder
>6 愛情を持って育てれば子供はそれに応えるはず。上の子が
生まれたときダウン症というものをよく知るため勉強しました。出産前から
知識としては身につけていましたが。コミュニケーションが大事、と
本にもダウン症関連のページにも書いてありました。

>9 子供のことを考えれば養護学校へは行かせられません。
>周りの普通の子供を持つ人の事も考えてください。

ダウン症といっても大暴れして手がつけられないような乱暴物とは
限らないので安全です。

>10 普通学級のことを言いました。友達の子供と最初は同じクラス
になれば・・・とも考えていますが実際はどうなることやら

>12 ダウン症はそれほど珍しい障害ではありません。普通では
ないでしょうが異常でもない、そう思っています。

15 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:54 ID:qk3edvXn
ダウソが異常でないとしたら、何が異常なんだか・・・
遺伝子が異常なんだから異常なんだよ。
みとめなよ。

16 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:03 ID:zgIPXuxi
「異常」というより「個性」なのかなぁ。
そう思えば見方が変わる?

17 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:07 ID:R/BXNOru
個性ではない気がする。


18 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:10 ID:AXyxAPGU
>>3さん
>ダウン症といっても大暴れして手がつけられないような乱暴物とは
>限らないので安全です。

たしかに乱暴者でなければ、周囲に迷惑がかかることは少ないでしょうが、
(皆無かどうかはしりません)、だからと言って、子供本人は勉強について
いけるのでしょうか。

何とかでもついていけるのであればまだしも、いくら授業をうけても
まるっきり理解できないで、半日いすに座らせておくのはむごいことです。

親としては、他の子供たちと「いっしょ」で、体裁はよいのでしょうが、
場合によっては、親のエゴで子供が苦しむことになることもあるかもしれません。

まあ、そのあたりはみっちり調べ上げて、普通学級に行かせようと
おっしゃっているんでしょうけど。

19 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:13 ID:WRmfdsu7
障害は個性、ってオトタケくんも言っていたけど、
うーむ、障害は障害なのではないでしょうか。
個性という言葉には個の特徴であるという意味での個性だけでなく、
いい意味で使うことが多いですよね。
個性を伸ばす
個性を大切にする・・・・って。





20 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:13 ID:rfy4cTqo
遺伝子レベルの個性?それはそれは。(W

>>14
>>ダウン症といっても大暴れして手がつけられないような乱暴物とは
>>限らないので安全です。

否定はしない訳ね。(W


>>愛情を持って育てれば子供はそれに応えるはず

子供が可哀想。重荷以外のなにものでもない。


21 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:14 ID:zgIPXuxi
普通学級に通うかどうかは親の意思でなく
子供の意思ですよね。
子供さんはどう思うんでしょうね。

22 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:17 ID:RzfsHB+M
話し相手のいない(と思われる)普通教室よりも
適切な指導をして知識や感情を引き出してくれる擁護教室の方が
なんぼかお子さんにはいいと思われ。
認めたくないんだね・・。
私もそうだったからわかるけどさ・・。

23 :4:02/04/30 20:18 ID:2tGGife0
障害=個性
これはわかる。
障害=不幸ではない
これもわかる。

障害があるからといって
隔離するのは良くないと思う。
実際>>13のように
「どう接していいのかわからない」という
人も出てきてしまうから。
どう接していいのかわからない=偏見や恐怖を生む原因なんだよね。

しかーし!
何度も言うが学校は勉強の場。
ついていけない普通学級にいて
果たして子供は幸せか?
それよりも障害を認めた上での
その子にあった教育を受けたほうが
幸せではないのか?

24 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:20 ID:9V9sPksh
>>18
激しく胴衣。
なんで>>14はそんなにムキになってるの?
子供の能力に合わせて学習させればいいじゃない。
刺激(=コミュニケーション)になればと思う気持ちは
わからないでもないけど、それが子供に負担なのではないか等は
考えたことがないのですか?

なんて言うんだろ・・キツイようですが、あなたはダウン症児
の中では普通だと思ってらっしゃいません?
ダウン症は個性でなく、れっきとした障害だと認識されたほうが
楽なのではないでしょうか?

25 :18:02/04/30 20:23 ID:ndfACKCP
>>3さんも、自分の子供だとは考えずに、よそさまから責任を持って
しばらくの間預かった他人の子供だと考えれば、最善の対応が
できるような気がします。

26 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:25 ID:R/BXNOru
叩かれ覚悟で書くけど、私の子供もダウン症です。
今、普通の公立小学校の養護学級に在籍しています。

何故、養護学校に行かせなかったかと言うと、まず養護学校ってのは、自分達の
住んでいる地域に無くて大体が山の中だとか、遠い。
私たちが住んでいるこの場所で、存在感が無いのは私は嫌だった。
幼稚園で一緒だった子たちも、当然私の子供が一緒に小学校に行くと信じていた。
まだ、偏見や差別といった感情が薄い頃に、健常児と一緒の学校に通わせてやりたい
と思いました。
ただ、私の子供に無理が生じた場合はいつでも養護学校に転校させてやるつもりです。



27 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:26 ID:6ZTyUHKO
幸せそうな顔してるのが当然。
知的に足りないから、自分の障害に気づくことはない。

28 :18:02/04/30 20:27 ID:ndfACKCP
同世代の友達がいらっしゃるとのことですが、世代がもっと上の
同じ立場の方たちと接する機会があればいいような気がします。

29 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:29 ID:Ga6QIZG8
>26
べつに叩きませんよ。
26さんは、無理が生じてきたら転校させる覚悟なんだよね。
意地でも普通学級ではないんだよね?
ところで26さんは>>14がなぜ養護学校、学級を拒むのか
理由はおわかりになりますか?

30 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:29 ID:2NsFSo9h
>26

柔軟な考え方でいいんじゃないでしょうか
子供のことはお母さんが一番よくわかるものね
いろいろアオリもあるでしょうけど
お互い楽しく子育てしましょう〜

31 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:31 ID:zgIPXuxi
>>23
13ですが。
いやー、8歳だった自分にとって偏見っていう意識はまったくなかったですよ。
でも、大人からどんなに「普通に接するように」と言われても
普通に接する事が出来なかったのも、また事実。
こっちがいくら普通に接したつもりでも
相手はわかってくれないんですから・・・
当時のクラスメートも、最初はみんな普通に彼女接していましたが
2年の途中から、やっぱり戸惑ってしまった記憶があります。
結局彼女は3年生から養護学級と普通学級を行ったり来たりしていました。
決してイジメたりはしませんでした。
彼女が普通学級に来れば、歓迎もしましたし。

でも「普通に接する」となると子供にとっては難問なんですよね。
最初はいいんですが、段々とね・・・どうしても・・・


32 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:32 ID:WRmfdsu7
>>26
養護学級なら叩かれないんじゃないかなあ。

ってゆうか、養護学級にいる子どもってどういう子どもなんだろう。
普通学級にも一人や二人いる、勉強や運動が全くできないボーっとした子と
どこが違うのかなあ・・・?

33 :18:02/04/30 20:33 ID:ndfACKCP
>>26
>養護学校ってのは、自分達の住んでいる地域に無くて大体が山の中だとか、遠い。
>私たちが住んでいるこの場所で、存在感が無いのは私は嫌だった。

なるほど、子供が地域社会に根付いて生活できにくいと言う指摘ですね。

34 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:37 ID:qk3edvXn
普通学級に頑張って入れても、結局
普通の職場には入れないんだし、最初から
それ相応の対処すべきじゃない?

35 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:38 ID:mHWhTzHK
子供のクラスに学校にダウンのお嬢ちゃんいるけど別にどうってことないなぁ〜

私自身が小学生のとき、耳の聞こえないお嬢ちゃんが転校してきたけど
(今から思えば、養護学校から転向してきたのかも)
期待(?)したほどのことはなくて普通につきあってた。
聞こえないのに勉強できてすごいなぁとは思ったけど・・・

このとき小学校に「不自由な子」がきたことで、将来「障害」にたいする
考え方が変わったような気がする。
なんか、結構大丈夫じゃん?みたいな感じで。
障害の程度にもよるだろうけどね。

36 :13:02/04/30 20:39 ID:zgIPXuxi
うちの娘が通う小学校では養護学級とは言いません。
例えばひと学年4クラスだったら「5組」と言います。
「差」を無くす為の配慮かな?
そのクラスにたまに遊びにいくようで、
2年生の娘は「一緒に遊んで楽しかったよ」といってます。


37 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:40 ID:R/BXNOru
>29
いつでも転校できるんですが、養護学校に行ってしまうと、逆のパターンは
とても難しいらしく、できるだけ頑張りたいところです。
普通学級というのは私は考えませんでした。
うちの子のレベルが低いのもあるとは思いますが、運動会、お遊戯会など、
幼稚園で見てきて、やっぱり周りの子供に迷惑をかけてしまっていて、心苦しく
感じた事が多かったからです。

>>14さんの事ですが、やっぱり自分の子供をみんなと一緒にさせてあげたいと
いう気持ちからじゃないでしょうか。
結局の所、私も自分の子供の事が一番大事ですし、周りに気は使いますが深くまで
考えてあげている訳じゃないと思っています。

38 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:43 ID:Ga6QIZG8
>>32
私が低学年の頃、確かにいたなぁ。
私が行ってた学校では、そのうち養護学級にうつされてました。
後々知ったことですが、その子(達)の親がごり押ししたので、
低学年は普通学級でと最初から決まっていたそうです。
でもうつされる基準はわかりませんね。
知能テストでもして判別するんでしょうかね?

39 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:47 ID:R/BXNOru
ちなみに、養護学級にいれるのにも、校長先生に散々嫌味を言われました。
校長先生曰く、普通学級と養護学校のボーダーにいる子供が養護学級に入るんだそうです。
学校に入る前に、養護学級に見学に行きましたが、おとなしく席に座って、
黒板に書かれた漢字をノートに写す1年生がいました。

40 :29:02/04/30 20:50 ID:Ga6QIZG8
>>37
率直に答えてくださってありがとう。
>>35みたいに子供のうちからバリアフリーはいいことだと
思ってるんですけどね。
私も低学年の頃知的障害の子と同じクラスになったことがあるんですよ。
その時の思い出から「やはり同居には無理がある。」と判別しているもんですから、
私はどちらかと言うと養護学級にうつってほしいんですよね。
だから>>14みたいに「うちの子は大丈夫。」と言い切ってしまうのは
はっきり言って「?」です。

ちなみに、その低学年の頃一緒だった知的障害者の方、今でも道ですれ違うと
叩いてきます。


41 :名無しの心子知らず:02/04/30 20:54 ID:R/BXNOru
>30
ありがとう。親子共々頑張ります。

>33=18
大人になっていきなりこの子がうろうろしてたら、近所の人も驚くでしょう。

何がいいのか、まだ私自身よく分かってないのかもしれませんが、試行錯誤しながら
ゆっくり生きていくしかできません。


42 :名無しの心子知らず:02/04/30 21:04 ID:R/BXNOru
>40=29
誰だってうちの子は大丈夫だと思いたい気持ちはあります。
障害児の親だって同じです。
それに、まれに知的になんの問題も無いダウンの子もいます。
>>14さんの子供はそうなのかもしれない。

今でも道で叩かれるとの事ですが、そうならないように私は気をつけますが
なんと言ってよいのか・・・




43 :名無しの心子知らず:02/04/30 21:08 ID:zgIPXuxi
>>42
堂々と育ててください。
それが子供にとって一番の愛情だと思います。

44 :病人:02/04/30 21:10 ID:LH43yRHV
>>42
ダウンには産まれたくないなーw絶対に

45 :名無しの心子知らず:02/04/30 21:12 ID:JIcettKX
小学校高学年の時、知的&身体障害の子がいました
行事がある時は、大人しいグループだった私たちのグループが
何時も面倒を見て(見せられて)いました
何時も大変の一言・・・楽しい思い出は何もないです

46 ::02/04/30 21:15 ID:2tGGife0
小学生の親スレで
たまに話題になるけど
面倒見のいい子に
障害児の面倒を見させるっていうのは
実際にあるみたいだよね。
先生も手が足りないのかね。

>>13
例に出しちゃったりしてスマソ。


47 :名無しの心子知らず:02/04/30 21:16 ID:J30XeITZ
可哀相ナリ…45

48 :名無しの心子知らず:02/04/30 21:16 ID:R/BXNOru
>43
ありがとう。
珍しく叩かれなかった上に励まされました。
ドキドキしながらキーを打ってました(w

49 :4:02/04/30 21:17 ID:2tGGife0
しかしこのスレタイトル・・
イヤだなぁ

50 :45:02/04/30 21:19 ID:JIcettKX
タイトルは良くないね〜
うん!

51 :名無しの心子知らず:02/04/30 21:23 ID:quqkYFos
仕方ないんじゃない?
ガイジって多かれ少なかれ健康保険と血税を無駄に浪費する割りに何の役にも立たないお荷物なんだし。
特に不景気の今は叩かれて当然当然。

52 :名無しの心子知らず:02/04/30 21:23 ID:R/BXNOru
もうね、こんなタイトル慣れちゃった・・・
こんな事くらいでめげてられないんです。
気分は良くないですが。
世の中色々な人がいて、色々な事があるもんです。


53 :名無しの心子知らず:02/04/30 21:25 ID:zgIPXuxi
>>46
別に誤ることないよー。
13で書いたとおり、どう接していいか解らない子もいるだろうし
突拍子もない行動を取られたら恐怖と思う子もいるだろうしね。

54 :4:02/04/30 21:29 ID:2tGGife0
ちょっとズレるけど
出生前診断とかで
障害の有無がわかる=中絶が許されるって
なったら、障害のある子の出生率が低下して
研究の分野が発展しなくなる
というような話を何処かで読んだ。

障害のある子って一定の割合で生まれてくるんだよね。
それはそれで何かの役割を担ってると思うんだけど。

55 :名無しさん@HOME:02/04/30 21:30 ID:xAFgLbx1
私、小学校低学年の頃面倒見させられてたよ
ダウンかどうかはわからないけど当時は知能遅れと
言われてた
力の加減とか分からないコだったからぶたれたり
したこともあるんだけど(男の子です)
我慢してたらある時粘土板で殴られて頭から流血・・・・
その子はその週学校を休みそれから普通学級には来なく
なってた
それからしばらくして校内でお母さんと一緒に養護学級に
行くその子をみたんだけど声をかけられても返事ができなかったの
怖いのともう一緒にはいられないんだなぁって子供心にとても
苦いものを感じたよ
すごく善いところもあったからね

56 :名無しの心子知らず:02/05/01 00:34 ID:6njdHqoy
身の丈に合った生活を。

57 :名無しの心子知らず:02/05/01 00:37 ID:RoEW17cf
待遇を分けちゃうのは差別になっちゃうのかなぁ。
普通学級に入れたいと思ってるお母さんって
養護学級のこと、どういう目で見てるのかしら…。

58 :名無しの心子知らず:02/05/01 00:47 ID:shBH8iBM
>>57
やっぱりどこかで差別しちゃってるのかも。
自分では気づかないうちにね。
「うちも普通の子と同じように」
って普通学級に無理やり入れようとしてる時点で
養護クラスに一線引いてるんだよね。
普通学級=あたり前の世界
養護学級=あたり前じゃない世界

もしかしたら、そこ子供にとっては養護学級に通うのが「あたり前」
なのかも知れないのにね。
どっちに通うかは親が押し付けるべきじゃなくて、
子供に合わせて決める事だと思うんだけどね。

59 :名無しの心子知らず:02/05/01 01:09 ID:05MH4Dhl
>>58
健常者から刺激を受ける事が多いらしいよ!
障害の程度にもよるだろうけど。


60 :名無しの心子知らず:02/05/01 01:26 ID:HPeleRSN
>>59
う〜〜ん、知恵遅れの子(親)から見たらそんな図式も
成り立つであろうけど、健常の親から見れば迷惑な場合もあるよね〜。
小さい時から、知恵遅れに分け隔てなく接する勉強になる場合も
あるでしょうけど、程度によっては反対に嫌悪感が増す子もいるでしょう。

うちの子のクラス(昨年)にも知恵遅れの子が在籍していたのだけど、
隣の席の子の教科書やノートをやぶったりするらしいのよ。
うちの子も何度か破られたことがあって、その度に泣いて帰ってきてました。
とにかく会話できる相手ではないので、怖くて泣いたというのが本当の
ところなんです。
程なくして担任へ父母から要請があって、不公平のないように、
その子以外は毎週席替えをやってました。
最初聞いたときは、不公平ってどういうこと?と思いましたけど、
娘が泣いて帰ってきた時からやむなしと思うようになりましたね。
誰でも我が子が一番可愛いという気持ちがあるのは理解できるのですが、
どこまでがその範囲内なのか、申し訳ないですが、知恵遅れの親御さんが
客観的な意見をしっかり聞いて判断して戴きたいですね。

61 :名無しの心子知らず:02/05/01 01:31 ID:LJhmjYlL
わたしは同じ教室に通わせる選択があってもいいと思う。
でも、わたしが中学の時、家の帰る方向が一緒だからといって、
障害のある人と必ず一緒に帰ることを、「やさしいこね」の一言の元に
強制させた先生と相手の親は、腹が立った。一種の脅迫だよ。
せめてこっちの習い事があるときくらいは解放してほしかった・・・
でも、多少の迷惑?を被っても、嫌いになることがあっても、同じところに
いるほうがいいと思う。なんの迷惑をかけられない状況のほうがかえって不自然。
でも、やさしさの切り札は何度も使わないでほしい。

62 :名無しの心子知らず:02/05/01 02:35 ID:TfFRFTx8
教室の中で迷惑をかけられることがあっても
現実として社会の中ではいっしょにいるんだから
逆に慣れて「そういうことがあるのも、世の中の現実」と思っておく
必要はあるかも。
そうでないと、社会で初めて出会ったときに、
それが良い悪いは別として「あってもおかしくないこと」であることが
納得できないかもしれないから。

61の気持ち、とってもよくわかる。
私も似たような状況になったことが何度かあるから。
子供心に「下手に最初に親切にすると貧乏くじを引いたことになる」と
思わせたのは、ほかならぬ周りの大人。特に先生。
遠足などの時も、必ず組ませられる。
大人の都合からすると、その方が安心なんだろうし、
私だって1回や2回ならいい。でも、いつもは嫌だ。
私だってたまには他の子と組みたかった。
その子にとって私は「一番の仲良くしてくれる人」の一人でも、
私にとってその子は残念だけど「一番の仲良し」じゃなかったから、

でも、子供の正義感や周りの期待、きっと他の子は嫌がって
いろいろ、うまくいかなくなるだろうと予想がつくから
それは口に出せなかった。
先生にも裏でこっそり「○○さんにお願いするわ」なんて
いわれちゃうし。
・・・そんなこと言うなよー。嫌じゃないものも嫌になるよ。

こういう状況が成り立つのって、
障害のある子に限らなかった。
帰国子女、外国人、いじめられっこ・・・


63 :病人です:02/05/01 04:17 ID:2rToCRp9
でも>>61(・A・)イクナイ!池沼と同じクラスなんてやだよ!


64 :病人です:02/05/01 04:54 ID:2rToCRp9
>>49-50
罪でないとでも思ってるんですか?なんか勘違いしてない?間違ったスレタイ
なんてつけてないけど?

65 :ガブリエル:02/05/01 04:58 ID:sCsGSH+3
罪かどうかは神様だけが決めるんだよ。

66 :病人です:02/05/01 05:00 ID:2rToCRp9
>>65
まじめな場所だからネタレスやめてね

67 :ガブリエル:02/05/01 05:02 ID:sCsGSH+3
>66
ネタじゃないよ。
私はそう思ってる。
でも病人さんが罪についてどう思おうと病人さんの勝手だよ。
考えは人ソレゾレ。

68 :病人です:02/05/01 05:04 ID:2rToCRp9
>>67
うん・・・でも障害児に産んじゃって子供に謝罪の気持ちがない
やつは許せません

69 :病人です:02/05/01 05:05 ID:2rToCRp9
ガブリエル友達になれそうだ!!!

70 :ガブリエル:02/05/01 05:09 ID:sCsGSH+3
いや、このテのスレは微妙な問題だし、私自身、障害者に身内が
いないので立ち入るべきスレではないと思っているのだ。
つい。夜明けでヒマなので立ち入ってしまった。
ごめんよ、病人ですさん。

71 : :02/05/01 09:33 ID:T2ciblHB
知将がね、保護も金銭援助も受けずに自立できるなら、別に差別しないよ。
でもね、皆に迷惑かけてんのに、普通だ、普通に扱えなんて
できる分けない。
普通を主張するなら、普通の人の基準で生活してからいいなさいよ。

72 :名無しの心子知らず:02/05/01 09:40 ID:H2I3QiJj
>>71はもし将来自分や自分の子供が
後天的障害者になって
保護も金銭援助も受けるようになったら
どうするの?

>普通を主張するなら、普通の人の基準で生活してからいいなさいよ。
普通の人の基準って何?>>71と同じレベルでよいの?





73 :名無しの心子知らず:02/05/01 09:44 ID:VIUgPYVb
>>71には交通事故にでもあって
知的or身体障害者になってほしいな♪
いや、なれ

74 :名無しの心子知らず:02/05/01 09:53 ID:qZT6wcmY
この間「軽い自閉症の子の親」と話す機会があったんだけど、その人は
もの凄い「普通学級」にこだわっていて、入学の際、ひっかかったらしいけど
「どうしても!普通学級に!!」と頼み、入れてもらえたそうだ。
それはまぁ、イイんだが近くに付属の学校が有り、そこに入れる親の事を
「親のエゴでバス通学までさせて通わせるなんて!」だの「遠くから通うんじゃ
近所に友達出来ないらしい」だの妬み発言(?)爆裂!
…親のエゴとは何ぞや?と問いたかったわ。(w

75 : :02/05/01 09:55 ID:6EKpKmRk
>73
オマエは既に知将だ。

76 :名無しの心子知らず:02/05/01 10:20 ID:XGj2vYrR
>>74
その「軽い自閉症の子の親」は、たとえ子供が健常児だったとしても
同じように親のエゴを爆発させてたと思うよ。

障害児生んだくらいで人間性が極端に変わる事はそーない。
それがその人の持って生まれた本性だと思われ。

あと、>71みたいな発言する人は、いざ障害児が生まれると
>3みたいな親にころっと態度を変えそうでもある。

障害者も普通に扱え!と声高に叫ぶ人も
障害者は普通に扱えない!という人も、元の思想は表裏一体だよ。

77 ::02/05/01 11:00 ID:z9WXyVAD
ダウン症の子供を持つ友達から「障害は個性」だと言われました。
ダウン症を悪いように考えずに他の人にはないものを持っている、
そう考えることにしました。そもそも障害ではないのだから養護学校
に入れる必要もありません。

そもそも子供自身、養護学校に入ることを望みはしないと思います。
家から遠いし、奇異な目で見られるのも最初のうちだけ。学校側が
反対しても強く押せば大丈夫だろうとアドバイスを受けました。

78 :名無しの心子知らず:02/05/01 11:02 ID:66KReHTA
>>77
>そもそも障害ではないのだから養護学校
に入れる必要もありません。

ではアナタにとって障害者とは?
どういう人が養護学校に入ればいいと思ってるの?



79 :名無しの心子知らず:02/05/01 11:03 ID:SgIXf+1z
>3
あなた、本当にダウン症の子供いるの?

80 :名無しの心子知らず:02/05/01 11:19 ID:/kJ38aaW
3>家の子はダウンちゃんではないけれど、染色体異常です。
以前この手のスレに”個性”として受け入れてもらえたら。。
と書き込みしました。3>さんが言っている個性と私が思う
個性では少しニュアンスが違うかなって感じました。
家の子の病気はどれをとっても障害の認定はおりません。
健常者と障害者のギリギリのところです。でも健常の枠で
生きていかなくてはなりません。だからこそ病気を盾に逃げて
ほしくないし、病気のせいにしていきてほしくないのです。
障害があるから養護学校と決め付けるのは賛成できませんが、
子供にとって3>さんがいう個性が伸ばせるのが何処なのかを
冷静に判断してほしいと思いました。上手く伝えられませんが
私の言う個性とは得手不得手、小さい子もいれば大きい子も
いる、色々な子がいますよね、それぞれいいところを潰さない
社会を期待したい個性なんです。

81 :名無しの心子知らず:02/05/01 11:22 ID:+xuQcJ3e
>>77
真面目な質問。3さんのお子さんは知的障害は伴わないダウン症なの?
会話で意思の疎通ができる?食事・排泄等の身の回りのことは全部
介助なしでできる?知的障害がなくて自分のことは自分でできるのであれば
普通学級に通わせたいって気持ちもわかるけど、そうでないのなら
単に親の自己満足にしかならないのよ?養護学校が遠いというなら
3さんのお子さんが通おうとしている学校に障害児学級を設けてもらう
ことも可能なのでは?障害児学級だからって、隔離されるわけじゃない。
普通学級と交流を持ちながら、個々にあった教育指導してくれるよ?
ウチの子の通う小学校は、障害児学級が憩いの場所みたくなっていて
休み時間には色んな学年の子供たちが遊びに行ってます。

それでも3さんは普通学級に入れるのが最善と思うんですか?

82 :名無しの心子知らず:02/05/01 11:25 ID:qZT6wcmY
学校側が
反対しても強く押せば大丈夫だろうとアドバイスを受けました。
…で、やっぱりゴリ押ししてしまうのですね?貴方も…。

83 :名無しの心子知らず:02/05/01 11:34 ID:1YRZV7D1
ダウン商事や他知将の親がかたまってると>3のような勘違いが生じるんだね。
ダウンや知将を個性と呼ぶのは勝手だけど、障害なのは間違いなく事実。
傷の舐め合いだけで認めることを拒んでいるなんて愚かです。
ひょっとして>3も知将なんですか?言ってることおかしすぎです。

84 :名無しの心子知らず:02/05/01 11:34 ID:Mtge1vJ3
>>3から煽りのかほりを感じるのは私だけでしょうか…。

85 :名無しの心子知らず:02/05/01 11:39 ID:9uVWDvXz
いや、私もハライパーイ感じます>>84

86 :名無しの心子知らず:02/05/01 11:45 ID:1YRZV7D1
>>84
そう言えばそうかも。
兄弟そろってダウン商事なんておかしいもんにゃ。
宝くじが当たる確率と同等ぐらい?(w

87 :名無しの心子知らず:02/05/01 11:48 ID:FeoH4NJf
前にフジTV「とくだね」で、不妊治療の健康保険適用を呼びかけている団体を紹介してた。
そのサイトを見たら、なんか反吐が出そうになった。
体外受精が保険適用になったら、今まで以上にダウン&障害が増える事間違いなし。
40・50過ぎての高齢でも妊娠できるからね。
ダウンの発生率アップのために、大事な税金が使われるとは・・・


88 :名無しの心子知らず:02/05/01 11:57 ID:1YRZV7D1
>87
私的な感想を言えば、不妊症は病気なんだから保険適用してもいい。
だが体外受精にまで保険適用する必要はないと重湯な。
子供を作るのに保険適用ってやっぱすおかしい。

89 :名無しの心子知らず:02/05/01 12:17 ID:XGj2vYrR
>>87
別に高齢出産でなくても、自然妊娠でも、
両親ともに遺伝子に異常の無い健康な人でも、
ダウン症の子供は生まれてくるしね。
たとえ法律で30歳以上の出産禁止にしても、
不妊治療禁止にしても、ダウン症発生率が激減するとは思えない。

それより、超未熟児のほうが障害が残る可能性は高いはず。
大体5割が何らかの障害をおう可能性があるらしい。
現在は超未熟児の延命率があがってるから、
その分障害児も増加傾向にあるかも。

90 :名無しの心子知らず:02/05/01 13:05 ID:FeoH4NJf
>>88
排卵誘発剤などは保険適用だよ。
排卵障害とかって病名つけてね。
不妊夫婦が求めてるのは、体外受精の保険適用。
1回30万とかするやつ。


91 :88:02/05/01 13:08 ID:1YRZV7D1
>90
一部保険適用もあるんですね。
>不妊夫婦が求めてるのは、体外受精の保険適用
それは厚かましい。
人工的に子供を作るのなら、医者様の手間賃だと思って黙って払わないと
いけんと思いまする。<私的な感想

92 :名無しの心子知らず:02/05/01 14:01 ID:FeoH4NJf
不妊治療は概して多胎になりやすい。
排卵誘発剤で複数の卵子が排卵されるし、体外受精の受精卵も着床しにくいから
保険の意味で子宮に複数もどされる。
多胎=未熟児に自然となる。
>89さんの意見にもあるとおり、未熟児は障害が出やすい。
なのに不妊治療の人たちはまったくそんな事は考えない。
「赤ちゃんが欲しい・赤ちゃんが欲しい・欲しい・欲しい・欲しい」
そればっかりにしか考えていない。
ここのタイトル「障害児を産むのは犯罪である」って事を考えると
不妊治療で子供を作る夫婦は確信犯といえるんじゃないか?

93 :名無しの心子知らず:02/05/01 14:18 ID:6Pf8CgXn
幼なじみの子に軽度の知的障害の子がいた。
私は幼なじみって事とおとなしめのグループだった事もあり
「面倒を見てやれ」って先生から小・中って言われて来た。
他の子と遊ぶ時も、当然の様に付いて来るし
私はバレー部だったんだけど、部活後に必ず部室にやって来て
居座っていた。
こっちは嫌々、つき合ってんのに、なんだか勘違いをしている様子で
学年主任の先生が、「○○(私の事です)に、お前の面倒を見てやれと
頼んだ」とその子に言ったら、怒り出した。
「私を障害扱いするな!」って。
それでも面倒を見ない訳にはいかないし、腹が立つから高校入試の時
その子が受けた高校を悪く言う事で(「そんなとこしか入れないの」
「最悪な高校」「そんな高校だと将来、誰も結婚してくれないよ」)
気晴らしをしました。
そこの高校には、他にも進学した子がいたけど、他の子が気分を害したら
知的障害者の子の責任だもんね。

94 :名無しの心子知らず:02/05/01 14:22 ID:0RqK1S8P
>86
ダウン症は突然変異が原因の「偶然・突発的に発生」のことが多いけど
親の染色体にもともと異常があると、何人でも続けてダウン症を産むことがある。
だからひとつの家族で複数のダウン商事が生まれると
たいてい親の染色体検査を勧められる。
3は自分の染色体を検査されてて異常があると言われたけど、
「私の染色体に問題があっても、私は障害者でもなんともないじゃん」てことで
「染色体異常=障害や異常じゃない」と思い込んでるだけなんじゃない?

95 :名無しの心子知らず:02/05/01 14:25 ID:6WF9cktx
とりあえず「起爆剤」にはなったんだね?
もちろんその障害持った子の高校より数段上の高校に入ったんでしょ?


96 :名無しの心子知らず:02/05/01 15:13 ID:ztOUirep
障害持ってても
高校入れるって
そのへんのドキュソより
凄くない?

97 :名無しの心子知らず:02/05/01 15:19 ID:0+ACmUXj
障害児を今年普通級にいれました。
今のところ、先生も同級生も仲良くしてくれ、面倒を見てもらっています。
すみません。家の子がご迷惑かけます。
家の子は多分、一生人様に助けてもらわなければ生きていけないと思います。
税金を払い、自立して生活できるようになるかは解りません。
親である私は死ぬまでこの子がご迷惑をかける方々にお詫びし、感謝の気持ちを持って生きていく覚悟です。
障害者が嫌いな方は、嫌いで結構です。
ただこの子は好きでこう産まれてきたわけでもなく、私も産もうと思ってうんだ訳ではありません。
母親である私は罪だといわれてもかまいませんが、一生懸命生きているこの子を人間であるとどうか認めてください。
人にいわれなくても、親子共々十分苦しんでいますから。

98 :名無しの心子知らず:02/05/01 15:23 ID:0+ACmUXj
>97 認識不足だね、今じゃ普通だよ

99 :名無しの心子知らず:02/05/01 15:24 ID:0+ACmUXj
間違った。今のは>97じゃなくて>96だった。

100 :名無しの心子知らず:02/05/01 15:40 ID:2jEzamMz
血税って・・・。(W
ビンボ人しか貰えないよ。>手当て
うちもダウちゃんいるけど(わりと美人♪ちょっとオツム足りないアイドル顔。健常兄アリ。)
児童手当すら貰ってないぞ。払うモンは払ってるのにさ。脱税オババ野村某の気持ちがよくわかるよ。
私は「女の子だし、お勉強やお仕事に向かない子だったらお家のことやってもらって
私が働きに出てもいいじゃん。いっしょにお料理や楽器なんかの習い事も楽しそう。
この子には人生楽しく無理せず穏やかに過ごさせたいよ。」とダンナに言ったんだけど
ダンナは岩本某さん(大卒ダウちゃん)マンセーなんだよね・・・。
まぁ、まだ3歳だからまだまだ先のことなんだけどさ。>学校
とりあえず秋から幼稚園探しだ。

可能性を芽つぶししているわけじゃない。できることはどんどんさせたいし。
だけど見極めは必要だと思う。
出来ないことを強いるのは親子で不幸になると思う。
ダウちゃんはよく笑う。その笑顔をなくさないで欲しい。
私の知ってる他のダウちゃんはみんな可愛い。
今の普通の若い子も50年前人の若い時と比べて手足が伸びて小顔で
彫りが深くて美形が多くなってきたのと同じで(そうでないのもいるが)
ダウちゃんも昔より整ってると勝手に分析。(W

長文須磨ソ。





101 :名無しの心子知らず:02/05/01 15:42 ID:rJiz5Ypc
>98=99
一瞬なんてヒドイ奴だ!と思ったじゃん(w

102 :名無しの心子知らず:02/05/01 15:45 ID:ouU/KCBd
>>96 だって今、高校や大学は定員割れだし
プライドのない地方の短大やDQN大学だと
少し位の障害だったら、入学させるよ。
ま、入ってから講義に付いてゆけるかどうかは
別としてね。
でも、>>93はDQNだな。
自分が不快な思いをしたからって、その嫌いな子と同じ
高校へ進学した別の子を傷つけていいという法はない。
言いたい事があるなら、はっきりと本心を言えばいいのであり
なにも無関係な高校の事を引き合いに出すのはおかしい。

103 :名無しの心子知らず:02/05/01 16:00 ID:ZOglkltI
エバるのもどうかと思うが(たまにいる・・・。)
97さんみたいに卑屈になってるのもどうかなぁ。
そんなんじゃ人生楽しくないよ。
でも先生やお友達に恵まれてよかったね。
「迷惑だな、困ったな、ってことがあったら遠慮しないでおばちゃんにいってね。
こっちで改善できることがあるかもしれないし。」と
明るくなくても明るくフレンドリーな感じでやっていった方が誤解もお友達の負担
(特にココロの)少なくてすむと思う。
今のところお遊び友達しかいないから楽観的な部分もあるかも・・・私。
気に障る部分があったらごめんね。

何気にさっき100ゲトしてたわ。(w


104 :80:02/05/01 16:06 ID:/kJ38aaW
94>さん、3さんは検査親御さんもされたんですか?
世の中には様々な病気があります。家の子の病気
(染色体異常)は両親の年齢が上がるほど確率が
低くなるそうです。親の会などに行くと親御さんは
若い人が多い。そして医師と看護婦さんのご夫婦や
学校の先生のお子さんが意外と多い。もちろん私達も
染色体の検査しましたけど、異常はなかった。
身分とか環境とかに関係なく生まれてくるんじゃ
ないかなって思ってます。
学校や社会の受け入れ先の選択肢を広げてほしいと
思うのも親の思いですし、自分の子の可能性の
判断も親だと思います。

105 :45:02/05/01 20:37 ID:tS+IOuhR
けっこう面倒を押し付けられてる人多いんだね
絶対にイヤな訳じゃないけど、いつもいつもだと・・・・
(特に林間学校とか修学旅行が辛かったです)

106 :名無しの心子知らず:02/05/01 20:54 ID:+b99rDSv
面倒を押し付けるのは
先生に問題があるよね。

107 :名無しの心子知らず:02/05/01 22:24 ID:1t4dBwc0
ダウン症→ダウンちゃん
デブ   →おデブちゃん

おデブちゃんはここでは出てきていないが、両方痛すぎ。

108 :名無しの心子知らず:02/05/01 22:33 ID:5miTnFS2
2002年05月01日のニュース
竹田の授産施設で指導員が障害者の顔につば

竹田市三宅の知的障害者通所授産施設「のびる園」の女性指導員(25)
が、通園している知的障害者の男性(26)の顔面につばを吐きかけて
いたことが一日、分かった。
県知的障害者育成会は「見逃せない人権侵害行為」と強く抗議、県は同日
までに、同園に対し、再発防止と改善を行政指導した。女性指導員は辞表
を提出している。

 関係者や同園の説明を総合すると、男性は授産施設で働いている。
知的障害のほか自閉症や行動障害があり、他人の体を突いたり、つばを
かける行動をするという。

 女性指導員がつばを吐きかけたのは四月十九日昼ごろ。男性が職員室に
入ろうとしたところ、別の職員が男性の手をつかんだ。その横を女性指導員
が通りかかった際、手をつかんだ職員と女性指導員につばを吐いた。
女性指導員は顔と服につばがかかり、反射的に男性の顔に向けて、つばを
吐き返した。さらに、女性指導員はその場に居合わせた他の職員に
「つばを吐き返せ」という趣旨を呼びかけたという。

 男性が親に話したことで発覚。県知的障害者育成会などは「施設に勤める
指導員のすることではない」として、県に早急に指導するよう要請した。

 同園の説明によると、女性指導員は「(つばは)汚いということを本人に
知らせたかったが、やってはならないことをしてしまった。指導員としての
資格がない」と話しているという。

 同園の古沢利光統括施設長は「男性にも、家族にも大変迷惑をかけた。
職員に対するわたしの指導が足りなかった。今後このようなことがないよう
努力する」と話した。

 県知的障害者育成会の麻生浩一会長は「どんな理由があろうとも、
このような行為は人権侵害の最たるもので、絶対に許すことはできない」
と話している。

→どんな理由があろうとも許せないというのなら、知的障害なども理由に
ならないだろうから女性職員に対しての人権侵害も認められるのであ?


109 :名無しの心子知らず:02/05/01 23:26 ID:RCCfLB2B
>>108
アホだ。。。.
唾をかけただけで何故人権侵害なんだ?

110 :名無しの心子知らず:02/05/01 23:36 ID:VA6/+YlH
人権侵害とは思わないけど、それで金もらってんだから
クビにするのは当たり前じゃない?

111 :名無しの心子知らず:02/05/02 01:49 ID:tm9yFkul
知的障害者でも自分のされたことを親に報告するくらいのこと
はできるわけだ。

112 :名無しの心子知らず:02/05/02 02:31 ID:qLrG1GoQ
>>106
そうだね。
ここで押し付けられてと言っている人は障害者とかにではなく
先生や親たちに文句を言うべき。

とはいえわかっちゃくれないのが大人ってものなのかも。
受験に失敗した私に対して担任が
「親が歳をとったら妹(知障)の世話を・・・」
なんて言いやがって本気で泣いたよ。
私の人生ってなんだろうと失望した。
教師が人生を失望させてどうするのよ?

113 :病人です:02/05/02 05:06 ID:SG0f03bf
>>108
ものすごく嫌な気分になりますね・・女性職人かわいそう

114 :病人です:02/05/02 05:12 ID:SG0f03bf
あのーここを見ている障害児をもつ親御さんにいいます、
兄弟は作らないほうがいいです、また同じようなのが産まれて
しまうこともありますし、健常児でもその子がかわいそうですし・・
近所に三井くんってのがいて弟がダウソなんですがほんとかわいそう
です・・・恋人いないみたいだし・・友人なのに絶対に家には友達を
入れたがらないし・・

115 :病人です:02/05/02 05:13 ID:SG0f03bf
むかしはよかったんですが最近はダウンなのに40以上まで
生きたりするんです・・

116 :名無しの心子知らず:02/05/02 05:26 ID:qLrG1GoQ
>>114
知障のやっかいな妹がいるけど早く結婚できましたが、何か?

117 :病人です:02/05/02 06:03 ID:SG0f03bf
>>116
煽りじゃないけど池沼が産まれませんように!

118 :名無しの心子知らず:02/05/02 09:05 ID:CfWOxOlj
兄弟姉妹に障害者がいるということで結婚が反対されるというケースは
あるらしい。向こうの親からすれば生まれてくる子供が障害者だったら
嫌だとか、その障害者の面倒を見ることを考えると無視できない存在
なんだろう。>>114の言ってることはもっともだ。

119 :名無しの心子知らず:02/05/02 09:36 ID:tjYOiEbC
>>114
ちょっとキツイかなって思うけど、その気持ちはよくわかります。
私も、自分自身には障害をもった兄弟はいませんが、主人の姉が
身障(要介護)です。

結婚した時は20台前半で若かったし、「なんとかなるさ」って
感じだったんですが、おちついてくると、将来の(義父母の死後の)
介護とか考えて激鬱に・・・
だって、親はまあ、順当にいけば自分たちより早く逝くだろうし、
子供(育児)は学校出て就職すれば終わる。
でも歳の差のそんなにない兄弟だったらそれこそこっちがヨボヨボの
ジジババになろうが、へたすりゃ老衰で死ぬまで介護だよ!
でも姑は自分達が死んだ後は、私達夫婦に引き取って面倒見て欲
しいと常々言っているし(結婚前は言ってなかったのに)、
主人も姉が不憫らしくそう強く思ってます。

ところが最近、この義姉が末期癌で先がそう長くない事がわかりました。
主人は実の姉だからショック受けてる様子ですが、私は正直言って少し
ほっとしてます。

私は障害児を産んだから罪だとかはおもってません。
障害児の下に弟妹をつくることもかまわないと思います(ただし、その
障害が遺伝性のものであれば別ですが・・・)。
ただ、自分達の死後、責任の一切を兄弟に押しつけるのはやめて
下さい。親は産んだ責任上、仕方ないと思いますが、兄弟やその
配偶者、甥や姪を巻き込んであたりまえというのは勝手だと思います。
老後は、もしもの時は施設に入所できるようにして、兄弟宅には連絡先
になってもらえるようにするとかすべきでは。。。

120 :名無しの心子知らず:02/05/02 09:47 ID:nip3Qwid
119、とっても気持ち分かるよ。
こう言って良いもんか分からないけど、お姉さんとしても
末期癌は有り難かったかもね。切ないですが。

121 :名無しの心子知らず:02/05/02 10:09 ID:Lf4080+R
>>119
そーだよね、介護を受けるのも、介護するのもつらいよね。

でも、119のだんなさんは、きっとものすごくいい人だと思うよ。
万が一119が交通事故などに遭い、要介護の身障になったり、
年取って寝たきりになったりしても、
誠心誠意、介護してつくしてくれそうだよ。

122 :名無しの心子知らず:02/05/02 10:28 ID:e+yH7yUG
障害者でも普通学級でいいと思います
小学生の頃クラスにいましたけど
みんな特に意識せず介助が必要な時は手伝っていたし
周りの子供も学ぶ事はあると思いますよ
社会人になれば普通学級とかないですし
親のエゴだという方もいますけど
色々悩んだ末に選んだ結果ではないでしょうか
暖かく見守ってあげたらどうですか?

123 :病人です:02/05/02 12:00 ID:SG0f03bf
いい意見がいっぱいでうれしいっす・・
ちょっと>>114きつかった?それならスマソ

124 :名無しの心子知らず:02/05/02 12:38 ID:o/YVgcIz
>暖かく見守ってあげたらどうですか?

普通の子供と同じように扱うべき、と本当に思うなら、
これはおかしいのでは?
健常者同士でこんな言葉は出てこないもの。

125 :名無しの心子知らず:02/05/02 12:48 ID:g7e2WKe7
>124
別に、全く同じように扱えって言うんではないでしょ。
健常児だって、勉強の理解が遅ければそれなりのフォローを受けるし。
「男女平等なのにトイレが別なのはおかしい」
なんて言う人がいないように、(いるかもしれないけど、)
平等=同じ扱いって訳ではないよ。
障害児が普通学級に入るかどうかは、
障害の程度にもよるから一概には言えないけど
>みんな特に意識せず介助が必要な時は手伝っていたし
>周りの子供も学ぶ事はあると思いますよ
こういうことが自然と身に付いたら
お互いにとって良いことだと思います。

126 :名無しの心子知らず:02/05/02 12:55 ID:rq3FQDof
四肢障害やマヒ系、盲目、耳の障害なら普通学級で全然ヨカと思ってます。

でも地象はヤダな。
程度にもよるけど、2〜3歳の知能しかない子が
同じ教室で勉強できるはずがないもの。

私の中での障害者は地象だけです。

127 :名無しの心子知らず:02/05/02 12:58 ID:P+ps9CQ7
かつて、ボランティアでダウンのお母さんのグループ
とかかわったことがあるが、みんな底抜けに明るく
元気一杯だったよ。そしてきれいなお母さんが多くて
ビク−リしたよ。学生時代の凹んだ時期だったので
前向きに生きることの大切さを教えてもらった。
 

128 :病人です:02/05/02 13:05 ID:SG0f03bf
でもわが子と同じクラスにダウソいたらやだなー・・
身体が悪い子なら我が子の勉強になるしいいと思うけど・・

129 :名無しの心子知らず:02/05/02 13:15 ID:g7e2WKe7
ダウン症でも大学に入った子、いたよね。
両親と本人の努力は並大抵ではなかったみたいだけど。

普通学級に入ることで少しでもわが子の能力が伸びたら、
と思う両親の気持ちはすごくよく分かる。
自分に子供ができたらなおさらね。
最初の1年は問題ばかり起こしても、
すっかり学校になれて楽しく過ごしているダウンの子も知っているし。
両親がまともな人の子だったら、
うちの子と同じクラスに障害児がいても嫌じゃないと思う。
うーん、実際にそういう事態になってないから言えるのかな。

130 :名無しの心子知らず:02/05/02 14:29 ID:WavCurtz
知的に問題の有る子は2〜3年生になって勉学について行けなくなったら
特殊に移る子が結構居るってね。
高学年になっても移らなきゃホボ大丈夫なレベルって事だよね?
知障でもいろいろだよね。

131 :名無しの心子知らず:02/05/02 14:35 ID:Ylz7GVjg
私は、元中学校の教諭だった。特殊学級で授業を教えていたことも
あるけれど、
やっぱり障害の程度によって、養護や盲、聾、特殊、普通学級と
薦めてあげないとだめだなと思った。
一人一人に合った教育をしてないと、伸びて行かないことを
知りました。
私の経験では、障害の軽い子は普通学級で良いとは思うけど、
特殊や養護の方が小人数制でみっちり訓練や教育が受けられる点が
いいな。

132 :名無しの心子知らず:02/05/02 16:04 ID:H78XkFb6
特殊学級を見学に行ったことがあります。
自閉症の多いクラスでしたが、、。
午前中は体育、遊び。いわゆる教科書を使った授業はほとんどなし。

ちかくには学校はないし、勉強のために公文に通ったり、親子の負担が多すぎます。
ボーダーやそれより、ちょい下くらいなら、普通学級へ行かせたいです。
いじめにあって、2次障害がでるのが3年生くらいといわれます。
1,2年はとくに身体が小さいので、普通学級へいかせたいです。

133 :名無しの心子知らず:02/05/02 16:17 ID:ZlpwOEDa
養護学校って、勉強をするところじゃないから。
たった数人のクラスの中にだって
車椅子に乗ってほとんど反応なしの子もいれば、
日常の活動はほぼ自力で出来る子だっているもの。
その子に合った教育ができると言ったって、
そんなもの建前に過ぎない。
自分の子が健常児で、親の経済的負担がなくて、
底辺公立学校か有名進学私立か選べるとしたら、
多くの親は私立に入れたいって思うでしょ?
例えは変だけど、普通学級に入れたい親の気持ちって
養護学校の現状を見る限り、エゴだ、と切り捨てられないよ。

134 :名無しの心子知らず:02/05/02 16:21 ID:HWSb7Drr
日常の活動はほぼ自力で出来る子だっているもの。
>>133養護学校にそういう子も居るんだ?
何で親は特殊に入れなかったんだろう?

135 :名無しの心子知らず:02/05/02 16:26 ID:ZlpwOEDa
>134
「いじめ」が心配ってのは大きな要因みたい。
このスレ読んでたら、その気持ちがよく分かる。
中学、高校と進学していくほど
何でこの子が養護学校?と思う子が多くなる。

136 :名無しの心子知らず:02/05/02 16:37 ID:UX/rUi4U
自分ではまだ答えが出せないです。

知障でも、軽いものなら将来的には社会で暮らしていくのだから
子供のときから、みんなの間で暮らすべきでは?と思ったり、
なんといっても健常児でも「少人数学級で一人一人に目が届くように」とか
やって「個別プログラム」の方が伸びると言われているのだから
障害があるならなおさら必要ではないかと思ったり。
う〜ん、優柔不断だ〜。

137 :名無しの心子知らず:02/05/02 17:16 ID:q6KCvFth
>>134

うちの子軽度の自閉症だけど、絶対養護学校に入れようと思ってます。
だってさ、ここの多くの人達のように知的障害は殺せとか死ねとか
罪だとか言ってる親達の子供とおなじ学校になんか怖くて
通わせられないよ。勉強はすべて私が教えるし。

近所のお母さんは、イイ人が多くて、一緒に通おうよ、
他の子供達にも勉強になるんだよ、とかって言ってくれる人達も
いるけど、やんわり断ったよ。気持ちは有り難いけど。
ノーマライゼーションとかって頑張ってるお母さん達、ほんとごめんね。
私、根性ないから養護学校でぬくぬくしたいんだよ。

138 :名無しの心子知らず:02/05/02 19:21 ID:CHSVmynu
>>137
養護学校は養護学校なりに親達の弱肉強食の世界だから、
ぬくぬく出来ると思ったら大間違いだよ。(泣

139 :名無しの心子知らず:02/05/02 20:58 ID:R9pyPJE9
障害児を普通学級に入れる飼い主はキチガイ

140 :名無しの心子知らず:02/05/02 22:46 ID:6DWFRp7X
>>139
あんた育児なんか一生関係ない癖になんでこの板来るわけ?
「障害者」とかで検索してんの?ホント気持ち悪いヤツ・・・

141 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:01 ID:fLAxAcIW
139は普通の主婦だとおもわれ

142 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:24 ID:o8yHJkE1
どうせいじめられるなら、子どものうちからいじめに慣れていた方がいい。
逃げ方とか、やり返し方とか覚えさせたい。
養護学校でぬくぬくと大人になったら、もっとひどいいじめに耐えられなくなりそう


143 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:40 ID:UF3009EM
>>140 自分のことキチガイと言われてムカッと来たのですか(w

144 :名無しの心子知らず:02/05/02 23:46 ID:sHXfkwfh
ボーダーにいると思われる人が普通の学校に入りそのせいか、
自分を知障だとは認めずに大人になって子供をぽこぽこ産んでいます。
子供は3人いますがみんなどこかおかしいです。
顔からしてこれは・・・と感じるような。

親は常識がまるでないです。
そんな親に育てられたら知障じゃなくてもろくな人間にはならないでしょう・・・
いいとか悪いとかいうつもりはないですが、私はその一家を好きにはなれません。


145 :病人です:02/05/03 10:35 ID:HssoHY4B
>>144
実家の海沿いの集落に美○ちゃんっているんだけど
どっか知恵が足りない・・でも内申書で私立の高校入れたみたい・・
中1のときなんか1xー1=2ですらできなかったのに・・テストほとんど
点数が1桁だったのに・・しゃべり方が可笑しかった・・
朝鮮人の肌の色していたw貧乏だったwそれでも普通生活できるんだw
とくにちょっと陰口聞こえるように叩かれたことで
授業中に暴れだしたw

そんな○雪って子でも今じゃ18、高校卒業(できたのか?)

146 :名無しの心子知らず:02/05/03 10:59 ID:yzLRrBwM
生む生まないは本人が決める事で他人がとやかく言うことではないけど
生むのならきちんと育てる責任は取るべき
きちんと育てられないの人のせい(国のせいでも同じ事)にはして欲しくない

147 :名無しの心子知らず:02/05/03 11:00 ID:yzLRrBwM
>>145
>朝鮮人の肌の色
俺もカンコックは好きになれないけど
肌の色は俺達と同じだと思うぞ

148 :病人です:02/05/03 11:01 ID:HssoHY4B
>>146
産んで子供に対しすまないとも思ってない糞親に育てられたら
よけいかわいそう・・

149 :病人です:02/05/03 11:03 ID:HssoHY4B
>>147
カンコックは人類太古からのパートナー食べます
しょうゆ肌もおおいです

150 :名無しの心子知らず:02/05/03 12:26 ID:gSvlO/1S
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/998648776/l50

151 :名無しの心子知らず:02/05/03 14:37 ID:uAqHde/n
ボーダー付近が一番放っとかれてる気がする。
重症の方が母親も認めることができるけど、
中途半端な池沼や身体障害だと酷だなぁ。

152 :コモドコトカゲ:02/05/03 14:50 ID:HssoHY4B
>>151
中途半端だと重度よりやっかいです、いろんないみでw


153 :名無しの心子知らず:02/05/03 15:04 ID:o2tpoKmO
社会全体に余裕のなさが加速している昨今、
人の善意などという幻想をいくら言い立てたところで、
他人のために拠出できる手間もお金もない、というのが
多くの人のホンネではないかと思う。

生まれてしまったものは仕方がないけれど、
これから親になる人は、危険があったらできるだけ生まない
という選択をすべきじゃないのかな。
妊娠中の検査は義務付けるべきと思う。





154 :コモドコトカゲ:02/05/03 15:12 ID:HssoHY4B
>>153
日本が北チョンと全面戦争になったとしたら
重度の障害者は必ず後回しになる・・

155 :コモドコトカゲ:02/05/03 15:16 ID:HssoHY4B
>>153
差別は嫌いだが出産前診断には賛成だ・・正直な話・・
というか体外で遺伝子調べて受精させ奇形児、池沼が
生まれないようにというどう考えてもすばらしい技術を
反対しているDQN団体にはマジ腹が立つ(`´メ)
中絶する必要が無くなるというのに・・

156 :名無しの心子知らず:02/05/03 19:55 ID:60KFElcG
>>145

1×(−1)=2   なの?

157 :名無しの心子知らず:02/05/03 21:23 ID:AQfd207r
>>155 なんで出生前診断を反対するんだろうね。そういう連中は。
そういう団体なら障害者として生きることがどれだけ辛いかわかって
いるだろうに。

158 : :02/05/03 21:26 ID:xVgDh8su
やぱり、知小の子の援助金を当てにしてんじゃないの?


159 :名無しさん:02/05/04 00:15 ID:wtLooS3x
ダウン児のおかーちゃんに若い人が多いのは、若い人ってその確率をあまり
心配しないからじゃねーの?で、産んでみて「ありゃ。」って感じ?
35に近づくと先生も言い出すが・・(近くの病院では「全員に検査させる」
とこあるけど、それはレアなケースだ。


160 :名無しの心子知らず:02/05/04 00:21 ID:caoAjGMq
罪というのは間違っていると思う
でも もし自分の子が出産前検査で障害を持つことが分かったら
私は中絶をすると思います 正直に言って・・・・
これがヒトラーのような思想だと言われればそれまでですが・・・
もちろん 障害を持ったお子さんの親を否定する気は全くありません
私は小学校・中学校と知的障害を持った友達と同じクラスになったことがあります
彼らは良い友人に恵まれ 普通学級で卒業しました
そんな例も見ている私ですが やはり自分には絶えられないだろうと思います

161 :名無しさん:02/05/04 00:36 ID:wtLooS3x
>>160
同感。自分の生活がどうなるか、自分がやさしい母親でいられるか、
自信ないもんな・・・。それと、まわりになんと言われるか。
私は流産の危険を心配して、健常の子供を流しちゃうともっと激しく
後悔しそうだから受けなかったけど。


162 :名無しの心子知らず:02/05/04 01:02 ID:EZleWcTG
いじめられまくった過去満載の障害者の本音を聞いてみたい。
そしてそれを障害者と知ってて産んだ親に聞かせてやりたい。

163 :名無しの心子知らず:02/05/04 01:52 ID:I3F8sMsm
出生前検査に反対してないが、出生前検査を奨励すると優生思想に
すべりやすいからじゃない?劣悪の程度が定めにくくなる。
ダウンのみだめ、とは言いがたくなるからじゃないのかな?


164 :コモドコトカゲ:02/05/04 08:38 ID:px0ZZg+s
>>163
スウェーデンっていう世界一平和ないい国は受けて当たり前だし
障害が見つかったら中絶するのがふつうです!

165 :コモドコトカゲ:02/05/04 09:11 ID:px0ZZg+s
>>162
同意
>>160
自分がもし障害者に産まれてしまったら・・
親が罪とも思ってないなら殺してやりたい凸(`´メ)



166 :名無しの心子知らず:02/05/04 10:52 ID:T1dtWjIV
♪まーるい緑の 山手線
真ん中通るは 中央線
新宿西口 駅の前
クソスレ立てた >>1 がいる

新宿西口 駅前に
クソスレ立てた 奴がいる
バカウヨ 厨房 剥き出しの
クソスレ立てた >>1 がいる

若者集まる 新宿に
悲しい性の >>1 がいる
弱い者にしか あたれない
クソスレ立てた >>1 がいる

良い人 良い子 良い家族
善人気取りの >>1 がいる
新宿西口 駅の前
クソスレ立てた >>1 がいる

>>1 は バカウヨ 糞厨房
弱い者にしか あたれない
新宿西口 駅の前
クソスレ立てた >>1 がいる

Running in a circle is the green Yamanote Line.
Cutting through the middle is the orenge Chuo Line.
Hurry out of Shinjuku,west exit there.
you'll find very foolish >>1


167 :名無しの心子知らず:02/05/04 17:04 ID:FBJMbxxr
数日前にテレビで特集してたんだけど。
障害者同士の結婚&子育て。
父・母ともに障害で車椅子。顔もそれ系。でも、子供は普通だった。
自分の身の回りの世話だけじゃなくて子供の世話もしなくちゃならないから
1日4人ほど介護の人が来てくれてる。
買い物・保育園のお迎えはお母さんがって言ってたけど介護の人がついてた。
父はコンピュータ関係の仕事。母は専業。
「障害者でも普通に仕事して、結婚して、子育てしたい。」
と言っていたけど、これって普通なのか??
間に生まれた子って、将来両親の介護の為の用員な気がしてならなかった。

168 :名無しの心子知らず:02/05/04 17:06 ID:D9F/WSmP
>167
それってちょっと前に教育で放送してたやつでしょ?
私はあれ見て、すっごく不愉快になった。
なんていうか、親のエゴが全面に出た内容だったもんね。

169 :名無しの心子知らず:02/05/04 17:14 ID:bUZ3Po/s
>167 >168
見た見た!

自分達は結婚して子供作って普通かもしんないけど、
子供はどうよ!一生親の介護!就職も結婚も自由には
できないだろう!ホント、エゴの固まり!!

・・・にしてもあの夫婦、どうやってセク-スしたんだろう??
まさかセク-スも介護付き??

170 :コモドコトカゲ:02/05/04 17:25 ID:px0ZZg+s
>>167
それも腹立つけど
ほかにもはらたつことが・・
車椅子の障害者が全国の旅館を
車椅子でまわり文句を言いまわってる
のをテレビでみたことがある・・
そいつのせいで伝統あるお寺の中の
つくりまでかえらされた・・

まぁべつにいいが・・

障害者に子供作ってほしくない理由

1子供が大変

2遺伝したらもっと大変

3子供が苛められる

4子供がまともに産まれてもケコーンできないだろう

5ケコーンできても子供がまともでも次の代が




追加・・後天的な障害者ならいいとおもいます、子供産んでも・・


171 :コモドコトカゲ:02/05/04 17:28 ID:px0ZZg+s
ほしいからというくだらない理由で子供産んではいけません!

正式なブリーダーでもないのに子犬産ませるクズ粕逝ってよし
犬飼い主とおなじです

172 :名無しの心子知らず:02/05/04 18:09 ID:xBXa9d/j
ほしいから、なんて純粋な理由ではなくて
避妊しなかっただけじゃないの?>犬並

旅行にいきたいんなら,自分が旅館に合わせるからだにしたら?

173 :コモドコトカゲ:02/05/04 18:35 ID:px0ZZg+s
むかしアンビリバボーでみた脳障害のルナ君だが
アンビリバボーで見たときから絶対親が詩を作ってると
おもっていた・・しかし何週間か前NHKスペシャルで
ルナ君がでてたとき見たんです!母親が文字盤を動かして
ルナ君の指にあわせ詩をつくっていたのを!エゴもいい加減に
しろ!!!

174 :名無しの心子知らず:02/05/04 18:52 ID:kkoVnlrH
バスに乗ってたら車椅子に座ってる55位のおばさんが
二人の若い大学生風のボランチアのお兄ちゃん(結構カコイイ)に大声で
「アタシは今までにボランティア10人以上潰したわよ〜。ギャハハ!!」
と自慢してました。車椅子とか運んでると身体にガタきちゃうみたい。

お兄さん達はなんか生気がない感じ。もうすぐ犠牲者二人追加かなとオモタ。



175 :名無しの心子知らず:02/05/04 19:57 ID:xBXa9d/j
なんでガイシャが威張ってるんだ?嫌な世の中・・・鬱( ΘвΘ)>

176 :コモドコトカゲ:02/05/04 21:24 ID:px0ZZg+s
>>175
というか障害者でも性欲があるらしいよ・・


177 :名無しの心子知らず:02/05/04 21:31 ID:Pz5cDoqm
>176
理性がない分性欲が強いって聞いたけど。

178 :コモドコトカゲ:02/05/04 21:34 ID:px0ZZg+s
>>177
身体障害者でも

179 :名無しの心子知らず:02/05/04 21:55 ID:UiIgLd32
しかしボランティアとして介護している人間を尊敬するよ。多少の暴力
は「障害者だから」で堪えるんだろうか

180 :名無しの心子知らず:02/05/04 21:58 ID:wtLooS3x
前にさぁ、CP2人がケコーンして子供二人産んでさ、その子供はまとも
だったんだけど、その世話をボランティアにすべてやらせてた。

世話できないガキなら作るな! 楽しみたいならできないようにして
からやれ!とおもた。

181 :名無しの心子知らず:02/05/04 22:07 ID:qy9mjwg8
去勢を義務付けろ。
身体障害者でも風俗にいくんだってね。
重度でもだよ。
風俗譲も楽じゃないね。
しかもギンギンだし。
自分のおかんとやっとけ。おかんの責任なんだし。鬼畜行為許す。

182 :名無しの心子知らず:02/05/04 22:12 ID:Pz5cDoqm
>181
その場合、やっぱり介助者付ですか?

183 :名無しの心子知らず:02/05/04 22:13 ID:Pz5cDoqm
すごいIDだ!
DOQMだって。
これからDOQな発言してこよ〜

184 :名無しの心子知らず:02/05/04 22:16 ID:qy9mjwg8
>182
介助付き添いで風俗いくらすぃ。

185 :名無しの心子知らず:02/05/04 22:21 ID:wtLooS3x
どっちが身勝手か勝負

1.自分の世話をさせるために子供を作ってそいつらの世話を
ボランティアに押し付ける。

2.自分の先に産んだ子に骨髄移植するために下の子を作る。

186 :名無しの心子知らず:02/05/04 22:27 ID:Pz5cDoqm
3.子供の欲しい婆さん(80歳ぐらいだったっけ?)が超超高齢出産。

187 :名無しの心子知らず:02/05/04 22:36 ID:Pz5cDoqm
4.避妊をしないモットーで子沢山。子供は全員中卒で新聞配達。

188 :名無しの心子知らず:02/05/04 22:38 ID:Pz5cDoqm
5.産んだけど育てるの面倒臭。えーいヤ○ギ○に入れちゃえ!

189 :名無しの心子知らず:02/05/04 22:39 ID:lXeDCTCm
4は別にかまないじゃん。

190 :名無しさんの心子しらず:02/05/04 22:43 ID:wtLooS3x
>186
あの人さ、子供に母乳あたえず(「乳房は夫のもの、私はいつまでも女で
いたい」と言ったそうな)、夫の家族がアラブのどっかで(?)
育ててるんだってね。

な、なんのために産んだんだ・・

191 :名無しの心子知らず:02/05/04 22:47 ID:qy9mjwg8
うそまじ?
高齢出産60歳ばば、本出してたじゃん。
TVもでまくりで,自分で育児してるっていってたよ。

192 :名無しの心子知らず:02/05/04 22:59 ID:l9sHcy8D
高齢出産しただけでこんなにも叩かれなければならんものか・・

193 :名無しの心子知らず:02/05/05 00:28 ID:BntDlTdl
>192
高齢にも限度があるでしょ?
自分が60のトキの子だったらどうよ?

194 :名無しの心子知らず:02/05/05 02:03 ID:i/Kb49KH
クソスレタイsage

195 :194:02/05/05 02:04 ID:i/Kb49KH
クソ。ageてしまった。逝ってきます

196 :コモドコトカゲ:02/05/05 10:24 ID:Rlr0VQ1v
>>194
じゃあくるなあげ

197 :名無しの心子知らず:02/05/05 11:20 ID:+FUMR6HZ
>196
は明日事故って足なくなります
街に出たりしないでしょーね もち論

198 :名無しさんの心子知らず:02/05/05 12:27 ID:+qu2i37Q
素朴な疑問。
ここで障害者を産んだ人は罪って騒いでる人たち。
もし、自分が産んじゃったらどんな罪に服すの??教えてーー。

それに、出征前診断で分からない障害もあるよ。
ダウンは分かるけど、自閉とかは分からないじゃない。
もし、子供を育てて、子供の行動や目つきや言動で????って事になったら
どうするんだろう??

責任取ってあの世に連れていくのかなー。
それぐらいの覚悟があって騒いでるのか小一時間問いつめてみたいよ。

199 :コモドコトカゲ:02/05/05 13:37 ID:Rlr0VQ1v
>>198
罪というのは個人個人の心のことをいってるのである
犯罪とはいってない

たとえば誰かに告られたとするだろ?
そのときひどい言葉でふったら犯罪ではないが
罪だろ?
そいうこといってるの・・

200 :コモドコトカゲ:02/05/05 13:38 ID:Rlr0VQ1v
まぁ子供にこんなコに産んじゃってごめんねTTって思ってる
母が理想なわけよ

201 :コモドコトカゲ:02/05/05 13:39 ID:Rlr0VQ1v
わかってて産むのはいけないとおもうがな

202 :コモドコトカゲ:02/05/05 13:49 ID:Rlr0VQ1v
おれは病人だが(食生活による自業自得で)
クローンになったがおなか弱いのは家族全員だ・・
身障者の気持ちは少しはわかるつもりだ、
もし俺が生まれつきこういう病気だったとしたら
そして親がかわいそうでわかってたけど中絶できなかった
とかいったら、しかもそれを罪と思っていなかったら、
腹立つだろう・・しかもそれを誇りに思っていたら、
殺してやりたい

203 :コモドコトカゲ:02/05/05 13:52 ID:Rlr0VQ1v
それともう少しで体外で卵子精子の遺伝子を調べ
障害者が生まれないようにできるシステムができるから
こういう倫理スレもいらなくなるだろう!
さらに遺伝子治療が発達すればみんな健康に楽しく暮ら
せる理想郷ができるかもしれないw

理想論でした

204 :名無しの心子知らず:02/05/05 13:54 ID:qLKvcISU
クローン病くらいで中絶って・・・。
そんなに生まれてきたのが嫌なら、勝手に死んで。

205 : :02/05/05 14:05 ID:FtjCWcZ0
ガイシャウンどいて開き直るのがだめなんでしょ?
無駄な税金つかってるしね。

206 :名無しの心子知らず:02/05/05 14:06 ID:1J9ykIja
なぁ、卵子や精子の遺伝を調べてから受精させて
っていうシステムができるのか?
なぁ、精子採るのは簡単でいいけどよぉ
卵子採るには痛みっつうもんが伴うわけで、出産も痛いし、
それなら子供つくりたくないっていう結果になりそうだ。
まぁ、快楽の為にほしくもない子供ができるよりは
痛みに耐えて子供を作る方がいいのだが、

何十年後かには、「あの人、痛みに耐えて子供作ったのね
すごいわぁ」と小梨からは尊敬されるのかしら。
やっぱ、男はいいね、痛みがないから・・・。

207 :コモドコトカゲ:02/05/05 14:23 ID:Rlr0VQ1v
>>204
飯が食えないのは五体不満族、または彼女ができないのと
同じぐらいつらい

208 :コモドコトカゲ:02/05/05 14:25 ID:Rlr0VQ1v
>>204
クローン病はなぁ
でぶさいこに生まれてくるくらいつらいんだよ

209 :名無しの心子知らず:02/05/05 15:24 ID:1b0UvvgP
>>199
じゃあひどい言葉で障害児の親を煽るのも罪だね?
あんたみたいな世間知らずに罪であるなんて押しつけられたくないね

210 :コモドコトカゲ:02/05/05 15:45 ID:Rlr0VQ1v
>>209
ひどいことなど言ってないが?本当のことしかいってないが?
コテハンで批判するとあんたみたいなのが必ずでてくるね・・
糞愛「誤」さん

211 : :02/05/05 15:49 ID:1Dpbp1uR
209は障害者をペットくらいにしか
思ってないんだよ.実は。
そんなヤツは納豆にまみれて氏ぬる。

212 :コモドコトカゲ:02/05/05 15:50 ID:Rlr0VQ1v
>>156
1x−1=2
1x=3
x=3

213 :コモドコトカゲ:02/05/05 15:53 ID:Rlr0VQ1v
>>211
私は犬を人間くらいに思ってます!少なくとも
現実でうちの犬をダウソと同じにされたら切れます!



214 :名無しさんの心子知らず:02/05/05 16:07 ID:+qu2i37Q
>>213

あんたって本当に馬鹿だね。生きてる価値もないよ。
あんたが生きて、言葉を吐いてることが罪だと思うよ

215 :名無しの心子知らず:02/05/05 16:13 ID:1Dpbp1uR
コモドタンへ
ほんとだね、自分もペット飼ってるけど
ダウソと同列にされたら切れるわな。ゴメソ。
動物以下なんだもんね,アレは。

216 :コモドコトカゲ:02/05/05 18:11 ID:Rlr0VQ1v
>>214なんであんたなんかにそんなこといわれなあかんの?
別に間違ったことやウソとかいってないでしょ?煽ってる
わけでもなし・・
あんたみたいな真性愛「誤」が死んでくれ

217 :コモドコトカゲ:02/05/05 18:14 ID:Rlr0VQ1v
私は犬を人間くらいに思ってます!少なくとも
私は犬を人間くらいに思ってます!少なくとも
私は犬を人間くらいに思ってます!少なくとも
少なくとも少なくとも

218 :名無しの心子知らず:02/05/05 18:20 ID:4Z/hmR9G
コモドさんは関西ですか?
私は大阪市内です。


219 :コモドコトカゲ:02/05/05 18:22 ID:Rlr0VQ1v
>>218
愛媛っす

220 :コモドコトカゲ:02/05/05 18:23 ID:Rlr0VQ1v
このスレタイ文句言う人がいるから次スレタイトルかえるわ・・
真性多いし

221 :名無しの心子知らず:02/05/05 18:29 ID:BgMT0JiD
>>212
1x−1=2
あ、xはカケルじゃなくて、エックスね。

222 :名無しの心子知らず:02/05/05 18:34 ID:4Z/hmR9G
愛媛=ポンジュースだね♪
オッケーでス

223 :コモドコトカゲ:02/05/05 18:35 ID:Rlr0VQ1v
>>221
うん(ニガワラ

224 :名無しの心子知らず:02/05/05 18:41 ID:ufkVPlLY
>>200
>まぁ子供にこんなコに産んじゃってごめんねTTって思ってる
>母が理想なわけよ
これが消防の発言なら、許せるけどさ。
いい大人が本気で思ってるなら、幼稚だな。
青年心理から成長する力を、家庭で付けてもらえなかったんだね。
病気、お大事に。


225 :コモドコトカゲ:02/05/05 18:44 ID:Rlr0VQ1v
>>224
あなたは池沼母で産んだのをいいことだと思ってる
真性愛誤ですね(プ

226 :コモドコトカゲ:02/05/05 18:45 ID:Rlr0VQ1v
育児坂でも理不尽なコテハン叩きってあるんですねTT

227 :224:02/05/05 19:02 ID:ufkVPlLY
>>225
残念だが、うちの子どもは知的障害の範疇にはいない。

トカゲたん、なんで叩かれているのかわかんないのかな?
例えば224の意見に反対する部分があるのなら、
その部分を率直に突いたほうが、その後話が発展するのだよ。
反対する部分をさしおいて、事実と異なる決めつけをすると
読んでいる方からすれば、煽られているようにとられて
煽られるのよ。
その繰り返しだと、苦しくなるのはトカゲたんだと思う。
自分を大事にしなさいって。



228 :コモドコトカゲ:02/05/05 19:03 ID:Rlr0VQ1v
>>227
はい気をつけますTT

229 :コモドコトカゲ:02/05/05 19:04 ID:Rlr0VQ1v
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020592968/

230 :名無しの心子知らず:02/05/05 19:08 ID:1YGDZ5R2
>>224
禿同

おこちゃまトカゲちゃんはママンのオパーイでも飲んでなさい

231 :コモドコトカゲ:02/05/05 19:09 ID:Rlr0VQ1v
>>230愛誤必死だな

232 :コモドコトカゲ:02/05/05 19:12 ID:Rlr0VQ1v
ダウソ産んで開き直るなや(`´メ)

233 :名無しの心子知らず:02/05/05 19:33 ID:JLVw82QD
知障は犯罪に巻き込まれやすい。
騙されやすいし、
女の子はレイプ被害に合う可能性が非常に高い。
知障はコワイって言ってる人多いけど
実際は逆なんだよ・・

234 :コモドコトカゲ:02/05/05 19:47 ID:Rlr0VQ1v
>>233
ちしょうレイープするなんてなに考えてるんだろう・・
多いみたいだけど・・池沼♀は避妊したほうがいいね

235 :コモドコトカゲ:02/05/05 20:06 ID:Rlr0VQ1v
>>233
いつも軽犯罪犯してるじゃん?
それと・・外に一人で出さなきゃいいのでは?

236 :名無しの心子知らず:02/05/05 20:56 ID:E0R5aN0E
障害児の親だけど
>>235
それはそうだよね、私もいつも思うよ。
知的障害児は何するかわからないし、何されるかわからないし。
心配じゃないのかな〜?

237 :名無しの心子知らず:02/05/05 22:07 ID:RdexzuLX
タイトルは
【障害児と知ってて産むのは罪である】にしたら?

障害があることが産まれてから分かったケースも当然ある。しかし
それはどうしようもない。殺したくても殺せない。そんなことすれば
人生終わり。

殺したとしてもそのまま育てても人生破滅。自分の子供が障害持ってた
ことで嘆かない親はいないだろう。「健常者じゃ嫌!」なんて親はいない。

【障害者と知ってて産む】は罪

1、その理由が「新しい命が云々・・・」だと最悪
2、自分の体のことも考慮した上でなら少しはマシ
3、1が大部分の理由で、出産し、それを誇りに思い、子供に得意顔で
話す、は論外

子供の顔色伺って話すか話さないか決めましょう。最悪の場合、殺され
ます。



238 :名無しの心子知らず:02/05/05 22:13 ID:dYTTZEux
でもおなかの中に居る時点で、どうやって障害児かどうか見分けるの?

239 :名無しの心子知らず:02/05/05 22:15 ID:q8xxonBf
ていうか、コモドコトガゲって池沼なの?香ばしいにほひがプンプン

240 :コモドコトカゲ:02/05/05 22:36 ID:Rlr0VQ1v
>>237
そうするね
>>239コテハン叩きだ・・育児板でもあるんだ・・・

241 :コモドコトカゲ:02/05/05 22:43 ID:Rlr0VQ1v
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020592968/l50
かねのないやつぁ〜俺んとこ〜へこい♪

242 :名無しの心子知らず:02/05/05 23:14 ID:JFkuunH7
>>198
ようは自分達と少しでも違う人間は許せない人たちの集まりなのよ
自分は産まないと信じてるしね(笑
障害者の心の中や親の心の中まで透視できるみたいよ
ここで叩いてる人達って(笑
ネットじゃなくて街中で演説してもらいたいね
何?この人達って言われるのがオチだろうけど(笑





243 :名無しの心子知らず:02/05/05 23:48 ID:0GaPRxAn


244 :名無しの心子知らず:02/05/06 01:15 ID:8rbc2PVW
障害児の親叩きを意気揚揚とやっている人間が
コテハン叩き云々言う資格があるんですか?

245 :名無しの心子知らず:02/05/06 10:05 ID:gSnqitlI
>>236
心配ですけど
一生くっついて歩くわけに行かないでしょ。
自立の訓練させないと。
あなたのお子さんは一生要介護ですか?
それなら話は別だけど

246 :コモドコトカゲ:02/05/06 10:21 ID:mFdL/Avl
>>244
キツク言ってるが間違ったことはいってない


247 :コモドコトカゲ:02/05/06 10:29 ID:mFdL/Avl
というか去勢すればおとなしくなるんじゃない?
池沼にペニスなんて必要ないし

248 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/05/06 10:33 ID:zPFm3pGl
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249 :名無しの心子知らず:02/05/06 14:02 ID:W66FteBf
今日のうちの2つ隣で怒声の嵐。ゆっくり寝ていたのに。はたして親は
子供(ダウン症と思われる)を殺してしまうのか!?声から察するに
現場の迫力は相当なものだろう。

もし虐待死事件になったらしっかり実況しますんで。

250 :名無しの心子知らず:02/05/06 14:15 ID:8R3id57u
普通学級にいる障害児のせいで他の健常児の勉強が遅れたり生活に迷惑
がかかったりするのが本当に許せない
障害児の親って自分の子供のことしか考えてないのね
何のために養護学校があるのか考えて欲しい
ただでさえゆとり教育とか言ってるのにさ、これ以上大勢の健常児の学力
が下がったら責任取れんのかよ!
何やっても障害は障害なんだから、未来のある健常児の成長を邪魔しない
で欲しい


251 :コモドコトカゲ、以後このスレでは名無し:02/05/06 15:01 ID:mFdL/Avl
>>249
お願いします

252 :名無しの心子知らず:02/05/06 15:49 ID:x9ZvHBW3
>250
>普通学級にいる障害児のせいで他の健常児の勉強が遅れたり
別に影響ないでしょ?
もともとヴァカなガキが多いんだし(w
それとも、障害者がいなかったら勉強がすすむんですか(w

253 :名無しの心子知らず:02/05/06 15:50 ID:mFdL/Avl
なんで池沼は必要もない迷惑なだけなのにペニスついてんだろ・・

254 :名無しの心子知らず:02/05/06 15:51 ID:mFdL/Avl
>>252
障害者の親は始末におえんなぁ・・・

255 :名無しの心子知らず:02/05/06 15:58 ID:osgBAKL/
>254
同意〜。さぶ〜

256 :名無しの心子知らず:02/05/06 16:13 ID:N7TPvevJ
賢い子は受験して高いお金払っても良い学校に行くように、
個々のレベルにあった学校を選べばいいだけじゃないでしょうか?
目が見えないなら点字が学べる学校、しゃべれないなら
手話を教えてくれる学校・・・
知能が低いならそれに合わせた学校に通うことになんで
抵抗があるんでしょうか?
頭が良くないのに裏口入学で難しい学校に入ったって
勉強について行けなくて辛くなるのと一緒では?
知障が普通学級に入るってことはそんな感じではないですか?

257 :名無しの心子知らず:02/05/06 16:35 ID:ukXapQqS
小1のウチの子のクラスには多動なのか
教室から脱走する子がいる。入学以来毎日だそうです。
脱走しては先生が追いかけ捕まえ教室に戻すの繰り返し。
先生がその子を追いかけている間、
他の子達は授業中断。教室で待機です。
学校に慣れて来たら落ち着いてくれることを願ってますが
保育園でもずっとそんな感じだったらしい。
授業に影響が出ると思う・・・

258 :コモドコトカゲ:02/05/06 17:34 ID:mFdL/Avl
>>257
すれ違い!ADHDスレいけ!

259 :コモドコトカゲ:02/05/06 17:35 ID:mFdL/Avl
多動は思春期きたらなおる、あんしんしる!

260 :コモドコトカゲ:02/05/06 17:40 ID:mFdL/Avl
ADHDはそこまでひどくないから高機能自閉障害では?
多動ってだけいうとADHDのこと言ってるみたいじゃん?
ADHDの多動はそんなにひどいものじゃないし・・
クラスに2人は必ずいるよ!15人に2人はね・・

261 :名無しの心子知らず:02/05/06 18:22 ID:DltO6O85
259 名前:かをり ◆UbVBVKm6 投稿日:02/01/15 23:13 ID:Rwf6V6AN
まぁ、どうぞお好きな発言をして下さい。
私は私で、生きる道を模索しながら人生を送っていくから。
べつに謝らせるつもりも無いし
自分の意思を曲げるつもりも無い。(これはお互い様で)
そして、捨て台詞も吐かないよ。
たとえ匿名性の高い2chでも
自分の人間性を貶めたくは無いからね。


260 名前:名無しの心子知らず 投稿日:02/01/15 23:14 ID:uU3Jljtc
何が何でも相手をねじふせようって態度が腹立たしい。
ちょっと叩かれると「堕胎に反対とは言ってない」とか
「個々の価値観は認めている」というようなことを
書いておきながらいつまでも噛みついてるし。


261 名前:名無しの心子知らず 投稿日:02/01/15 23:17 ID:RZ8v5rA8
>259
それが「捨てゼリフ」って言うんだよ。
たぶんあなた一人が消えればこのスレは
あっというまに沈むよ。
いつまでもこのスレが上にあるのも目障りだから
あなたが折れて消えてくれませんか。
意見を改めろと言ってるんじゃないよ。
あなたを良識ある人と見込んでお願いします。

かをりの再復活を望みます。

262 :236:02/05/06 19:21 ID:CTBgK2Le
>>245
たぶん、一生要介護になると思うな。
でもさ、自立って色んな意味があると思うのよね。
1人で、歩いていろんな所に行けるのも自立だと思うよ。
でも私の、自立は違うから。
身辺自立、一緒に介助してもらう人と歩けて勝手に行動しない自立
(介助者と歩いてても、めちゃくちゃな人知ってるから)
集団行動で、自分勝手に行動しないのも自立の中の1つだと思ってるけど。

263 :名無しの心子知らず:02/05/06 19:38 ID:HOnEnYSI
>236
禿同。1人で外出できることって自立?
知的障害児・者が1人で歩いてたら、やっぱひくよ〜。
ま、もちろん障害の程度によるだろうけどね。
私も障害児の親だけど、知らない障害者はこわいもん。
なんかされないかな〜って。

うちも子どもを1人で歩かせないわ。犯罪に巻き込まれそうだもん。
障害者もこわいけど、コンビニらへんにいるドキュンも怖いからな〜。


264 :コモドコトカゲ:02/05/06 20:29 ID:mFdL/Avl
知的を一人で歩かせてる親って死んだらめっけもんっておもってるのかな?
それは別にいいけど私らからしても怖いんですよ・・責任能力ない(理性なし)
があるいてるんですから・・実際体小さいから狙われて被害あったことあるし・・

265 :名無しの心子知らず:02/05/06 20:33 ID:7A4kW7eW
福祉作業所にしっかりお化粧している(させられている)知障の女の子がいた。
一人で通ってきているけど、ねらわれないか心配だった。

266 :名無しの心子知らず:02/05/06 20:42 ID:u1VWOGO6
男のこみたいな格好&髪型してるのは
レイ‐プされないため?

267 :名無しの心子知らず:02/05/06 21:26 ID:+HDHDzZ4
子供の頃同じ学年に致傷の女の子がいたなあ。
親はずっとその子にかかりっきりで、兄がぐれた。
高校生くらいのとき噂で兄の不良仲間にグルグルされてるとか聞いた。
真偽は別にしても、そんな噂をされるようになるわけなんだな。

268 :名無しの心子知らず:02/05/06 21:35 ID:3v0QOIPq
1年位前に池沼の人から何度も覗き行為を受けて警察官の
方とその池沼のおうちに苦情を言いに言ったことが
あるんだけど奥さんが出てきて、
>私は昼間働きに出ているからその子のことまで面倒は
見切れないないから
と、言われたんだよ、本音なんだろうけどあまりの感覚の
違いにかなり引いたし、腹も立ったね

269 :名無しの心子知らず:02/05/06 21:48 ID:+m7gCG45
近所に知障がいるだけじゃなくその知障が勝手に動き回り、なおかつ
親がDQNですか。凄まじい環境ですね。さらに犯罪がエスカレート
しない様に注意してください。

270 :名無しの心子知らず:02/05/06 21:52 ID:3v0QOIPq
いや、そんな環境に慣れなくて引っ越したよ

271 :名無しの心子知らず:02/05/07 00:06 ID:JjCifljI



272 :名無しの心子知らず:02/05/07 00:07 ID:JjCifljI




273 :名無しの心子知らず:02/05/07 06:17 ID:x0qMkCHi
>>245
聞きたいんだけど、知的障害者って誰かの助けがなきゃ
生きていけないんじゃない?1人で暮らせるとは思えないし。
(障害の程度にもよるけど)
1人で歩いて、好きな所に行けるようになるのももちろん、良い事だと思うよ。
でも一生くっついてって言うけど、親は歳とってって無理になる時がくるでしょ?
その時、介助してくれる人と同じように歩けるってのが出来なきゃしょうがないじゃない。
その事、どう思う?
このスレ、sageでいくのかな?上3つレスがsageなので私も、sageで・・・。

274 :コモドコトカゲ:02/05/07 07:15 ID:5vTC6S/q
age進行

275 :コモドコトカゲ:02/05/07 07:21 ID:5vTC6S/q
池沼を産む親は多少軽度の池沼であることが多い

276 :名無しの心子知らず:02/05/07 08:24 ID:GgE3IzOF
>>273
もしかしたら子供が自閉症付近の障害をもってるかも知れないので
最近いろいろ調べてますが、
養護学校卒業と共に施設に入るといろいろ安全だし、
軽くて、なおかつ親がのぞめば老人施設でもやってるように
数人で暮らし、世話人さんが様子を見てくれるケースも
あるそうです。
上にも誰かがかいてたけど、私ももし子供が障害なら
絶対に一人にはさせない。程度によるとおもうけど、
よほど軽くなければ、迷惑かけるのも絶対に嫌だし、
なにかされる可能性だってあるでしょ。

>>275

あーあ(笑)
なんにも知らないでよくもそう書けるわね。
うちなんか私もふくめて親戚みんな健康よ。
身体・知的の障害を持った人はいません。
しかもうちは親戚の数がすごく多いんだけど、
本当、今、障害について調べてるけど、これだけ数が
そろっててよくもみんな大丈夫だと思うくらいです。
そんな中、子供が障害かも知れない(病院で経過観察中)
と言われ、いくつかの病院で、「どうしてこういう事が
起るんですか?」と聞いても、原因不明の発達障害としか
言いようがない、と言われてますし、実際最高峰の文献を
調べてもそう書いてあります。
あなたにマジレスするのもどうかと思ったけどね。
これでひとつ覚えましたね。



277 :コモドコトカゲ:02/05/07 08:25 ID:5vTC6S/q
いやただ煽りで言ったんだが

278 :コモドコトカゲ:02/05/07 08:28 ID:5vTC6S/q
>>276
突然の幸せ祝福します(^Д^)

279 :コモドコトカゲ:02/05/07 08:30 ID:5vTC6S/q
わしの知ってる池沼親はしゃべり方とかちょっと足りないのが
多い

280 :コモドコトカゲ:02/05/07 08:36 ID:5vTC6S/q
障害児の親は自分に都合の悪いレスをする人がいると
<あなたにマジレスするのもどうかと思ったけどね。
みたいな対応をします、障害児が産まれてDQN化
してることが多いから

281 :コモドコトカゲ:02/05/07 08:42 ID:5vTC6S/q
:あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/05/05 16:42
電車にチテキが乗り込んでくるわけよ。
で、小学生の女の子ターゲットにいつも近寄っていくわけよ。
中学生のころは「T(その知的)から小学生を守る会」とかいって
よく女の子に絡んでるTの邪魔をしてやった。間にわりこんだりとか。
そうしてたらある日校長室に呼ばれて
「車内で小学生とコミュニケーションをとっている知的障害者の人にいろいろ
意地悪なことをしてるそうだが」とか言われた。
Tの通ってる施設の人からの通報らしかった。
「男の知的障害者が小学校低学年の大人しそうな女の子を狙って声をかけ
女の子が怖くてうつむいていることしかできないのをいいことに
いろいろわけのわからないことを話し掛け、あまつさえ髪を触ったりケツを
なでたり体をなでまわしたりしてるので、間にわりこんでやった。
これが意地悪というのなら、はい、意地悪しました。」
と言い返してやった。でもそれは障害者なんだから仕方ないと言い返された。
別に障害者じゃなくても、世の中キティガイだらけと思った夏だった。


↑これについてどう思います?200文字以内で感想を聞かせてくれ

282 :名無しの心子知らず:02/05/07 08:43 ID:U5vH5/Yc
皆がそうじゃないんだろうけどこの手のスレに来る親の
なかにそういう発言する人がいるのは確かだよね
同情するけど共感できない

283 : :02/05/07 09:02 ID:SyouEwgn
>>281
「障害者なんだから仕方ない」がどこまで通用するのか。我々は、人間凶器
自閉症N(183cm/110kg)に、人形を使った訓練で「赤ん坊は頭頂部を殴ると
泣きやむ」ことを教え込んだ。後はNを駅前の大型小児病院に放り込むだけ
なんだが、さすがにしゃれにならんかと躊躇しているところではある。

284 :コモドコトカゲ:02/05/07 09:07 ID:5vTC6S/q
>>283
(((((;゚д゚)))))


285 :名無しの心子知らず:02/05/07 09:51 ID:vJgSxhDk
コモドコトカゲって人、暇なんだね。いつもいつも。
引きこもり?

286 :名無しの心子知らず:02/05/07 11:12 ID:JjCifljI
>>285
ワラタ。ソシテ禿同

>>273
ageると荒れやすい気がするから私はsageきぼーん


287 :名無しの心子知らず:02/05/07 11:59 ID:rnl8XL3e
2ちゃんやってて暇じゃないヒトなんているのかしら。。。
よく思うんだけど、自分と違う不愉快な意見をするヒトにすぐ暇だとかヒッキ−とか
言ってちゃかすレスがありますが、何が不愉快なのかキチ−ンと考えて反論してみて
はいかがでしょうか。
反対賛成は別として「コモドコトカゲ」さんは自分の意見を述べているのでは?



288 :名無しの心子知らず:02/05/07 12:49 ID:COKl6n31
>>259-260
そんな簡単に安心するな。
なんで多動はいいんだよ。かなり迷惑な障害だぞ。
それとも、あんたはADHDなのか?

ADHDなどの多動の場合、思春期くらいまでには落ち着く場合も多いが、
そうでない場合はすっげーやっかいなことになるんだからな。
一部は、行為障害に移行する場合がある。
行為障害がさらに反社会性人格障害になったりする場合もある。
酒鬼薔薇とかで行為障害は有名になったが。

289 :コモドコトカゲ:02/05/07 13:19 ID:5vTC6S/q
ADHDは健常者だよ・・>>288サカキバラは総合失調症だよ
詳しく知りもせんのに・・・坂本竜馬もADHDだし田中真紀子も
ADHDだよ・・

290 :コモドコトカゲ:02/05/07 13:21 ID:5vTC6S/q
>>287
そうです

291 :名無しの心子知らず:02/05/07 13:21 ID:e4b5OZdp
>坂本竜馬もADHDだし田中真紀子もADHDだよ・・
ADHDって詳しい検査もしないで断定できるものなの?

292 :名無しの心子知らず:02/05/07 13:23 ID:0iRE7cNp
>>289
ADHDって障害かと思ってた。
注意欠陥多動性障害っていうくらいだからさ。

293 :コモドコトカゲ:02/05/07 13:33 ID:5vTC6S/q
>>291
きみヴぁかだね・・ADHDを特定する検査なんて
ないですよ!症状だけで決めるんです、
15人に1人はいるから(症状の程度は関係なく)
あなたのように気づかず大人になってる場合もあるんです
>>292
視力が0,7以下も視力障害といいます

294 :コモドコトカゲ:02/05/07 13:34 ID:5vTC6S/q
いっぺんノビタジャイアン症候群の本をよむといいよ!
わしもそれで軽いADHDだと気づいた

295 :名無しの心子知らず:02/05/07 13:38 ID:jiST3pFk
>>287
コモドコトカゲって朝から晩までレスしてるから、一日中PCの前に
貼りついてるように思えるんじゃないの?
>>292
ADHDって障害だよねー?
なんて言い返すか楽しみ

296 :コモドコトカゲ:02/05/07 13:41 ID:5vTC6S/q
>>295
障害児の親ですか?

297 :コモドコトカゲ:02/05/07 13:47 ID:5vTC6S/q
ここを見てやっぱり障害児の親はDQNだと悟りました・・
普通高入れろだのわしが家の犬をダウソと同じにされたら
切れるとほんとのことを言っただけであの言動・・
さらに幼稚なレスばっかり・・人のレスはちゃんと
読まないなど・・手に負えません・・

 ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚ρ゚ )<  あ゙ゔあ゙ゔあ゙ー
 (つ  つ \_______
 |  つ|
 (__)_)
   ↑
 
こんなのが産まれるとDQNになり前スレの1と同じことを
するみたいです・・程度がしれます・・
たのしく障害児育ててくださいね(^д^)

298 :コモドコトカゲ:02/05/07 13:51 ID:5vTC6S/q
障害児の親   スキル
        
        社会性:・・
        親ばか:・・・・・・
       放任主義:・・・・・・・・・・・・
       
   
    アビリティ:普通高にいれろ
          弱みに付け込む  
          同じ人間です
          

299 :名無しの心子知らず:02/05/07 13:58 ID:mkx1tpMh
あのさー、ADHDって専門医によって診断されるものだってあるけど。
ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/kensui/bosiho/mini/adhd.html

300 :コモドコトカゲ:02/05/07 13:59 ID:5vTC6S/q
それと・・わしはしょうがいしゃを叩いているわけではない、
産んで開き直りあまつさえ健常者の邪魔をする糞親を
たたいているのだ・・ちなみにわしはクローンなので
身障みたいなもんだ・・ADHD?障害だよ?
注意欠陥障害だよ?だれも否定してないが?


301 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:01 ID:5vTC6S/q
>>299
大半はは自己診断だが?

302 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:02 ID:COKl6n31
>>300
やっぱり主張の一貫性の無さも、ADHDだからしょうがないか。
ADHDって、だいたいは「だらしない大人」になるんでしょ?

303 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:03 ID:5vTC6S/q
>>302
障害児の親よりゃまし

304 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:04 ID:5vTC6S/q
>>302
>ADHD?障害だよ?
注意欠陥障害だよ?だれも否定してないが?



305 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:04 ID:PAvhHmOk
>>300
>>289で言ってることと矛盾してるよ


306 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:05 ID:5vTC6S/q
障害児の親はDQNがおおいですね・・

307 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:05 ID:5vTC6S/q
>>305
注意欠陥障害は健常者ってことだよ・・


308 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:07 ID:5vTC6S/q
というか
:COKl6n31
↑こいつADHDだろ?多動の直ってない、自分で気づいて
ないから余計たち悪い・・

309 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:07 ID:COKl6n31
ADHDって、性質悪いよね。

310 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:09 ID:5vTC6S/q
>>309^ー^ニヤ

311 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:10 ID:COKl6n31
>>310
頭へいき?

312 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:11 ID:mkx1tpMh
ねー、コモドコドカゲさんてどうやって生活してるの?
ちゃんと自立してんの?

313 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:11 ID:X2qggn6Q
まつりの予感・・・

314 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:11 ID:5vTC6S/q
15人に1人はいますよw
おれはたまたまADHDでDQN障害児母を煽って遊んでる
煽り厨だがADHDを煽って遊んでいるDQNガイジハハも
同じだなw

315 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:14 ID:mkx1tpMh
>>314
だからどこでADHDだって診断受けたのさ。

316 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:14 ID:RDWdDSlj
ADHDって何よ?
調べるのもめんどくさーい

317 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:14 ID:5vTC6S/q
>>315
自己診断

318 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:16 ID:5vTC6S/q
>>316=ADHD(多動のある)

319 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:17 ID:COKl6n31
>>317
自己診断でADHDって名乗る奴は、
自分のだらしなさを病名でごまかそうってやつも多そうだ。

320 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:19 ID:5vTC6S/q
とりあえず本読んどけ・・
おれはいろいろ読んでるぞw
ADHDという病名がはじめて出たとき
面白そうで本屋へ直行した!


321 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:20 ID:5vTC6S/q
>>319
大半が自己診断だぞ?

322 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:22 ID:mkx1tpMh
>>319
はげどう。いるんだよねえ、気分次第で付け焼刃の病名使って
言い訳ばっかりする人。

323 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:22 ID:COKl6n31
>>321
自己診断つこうがつかなかろうが、「だらしない」ってのが一番のADHDの特徴でないの?

324 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:22 ID:5vTC6S/q
すぐ死ぬことも多いダウソをなくした親は
ペットロス症候群になることも多い

325 :ガブリエル:02/05/07 14:23 ID:hO5HW357
>321
そうなの?
10年以上前にCBSで見たときはみんな医師の診断受けて
薬や注射を処方してもらってたよ。


326 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:23 ID:5vTC6S/q
>>323
本読んでちゃんと勉強するといいよ・・
それでも理解できなきゃ別だけど・・

327 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:24 ID:RDWdDSlj
コモドコトカゲって大人なのに多動性なの?
ってことはー、落ち着きないの??

328 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:26 ID:5vTC6S/q
>>327
多動はなおっとるよ

329 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:26 ID:COKl6n31
>>326
なんだよ、ちゃんと説明もできないのか、自分のことなのに。

330 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:28 ID:IDsM3OZF
本、読んで自分で診断名つけたとは・・・。
病院いってきなよ、良くなるかもよ。

331 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:29 ID:jTRDppwA
でもさぁ一応、健常な人とされている人でも(絶対人数は圧倒的に多い)
犯罪犯したり、トウテイ理解出来ない考えの人もいるわけだし、
健常といわれる人でもかけ算わり算出来ない子もクラスにいたよ?
障害と健常の境目ってわかんなくない?

332 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:29 ID:5vTC6S/q
>>329
ちゃんと調べることもできないのか、自分のことなのに。

333 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:31 ID:5vTC6S/q
人格障害は医学的に病気ではないと言われている

>>330リタリンはのんどるよ・・

334 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:31 ID:mkx1tpMh
>>312の問いかけにも答えてよう。

335 :ガブリエル:02/05/07 14:32 ID:hO5HW357
コモドコトカゲさんって、ネタだよね?


336 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:32 ID:5vTC6S/q
なぜにちゃんなんぞでプライベートなことをさらさなならんのだ?
君から言え!専業主婦だったら笑うぞ

337 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:33 ID:5vTC6S/q
>>335
半分な

338 :ガブリエル:02/05/07 14:34 ID:hO5HW357
>337
ならいいんだ。

339 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:35 ID:5vTC6S/q
■諸症状■
だらしがない、部屋などの整理整頓が出来ない、忘れっぽい、ミスが多い、
嫌なことは何でも先送りする、物を無くしやすい、金銭の管理が出来ない、
遅刻が多い、不器用、雑音の中では人の話が聞き取れない、何でも先送り
する、興味のある物に関してはひたすら頑張る、一つの事しか考えられな
い。二つやることがあった場合一つ忘れてしまう、等。


↑当てはまるやついる?おれは8つ当てはまるぞ

340 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:39 ID:5vTC6S/q
だれかちいさいコモドドラゴンのAA作ってくれないかなー・・
インドネシア原産の・・

341 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:43 ID:HC1zYyHw
>>1
そんなの産んでみないとわからないと思うんですけど
それでも罪なんですか?

342 :コモドコトカゲ:02/05/07 14:48 ID:5vTC6S/q
>>341
ああ出産前診断で染色体異常とか奇形とかいろいろわかるよ、
次は題名かえるから安心して

343 : :02/05/07 14:56 ID:C9NtSSAN
>>283 の続き

ついにやりました。本日13時半の診察開始時刻に投入。
噂では脳味噌出たそうです。ガクガクブルブル((;゚Д゚))ガクブルガク

344 :コモドコトカゲ:02/05/07 15:04 ID:5vTC6S/q
虐待キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

345 :593:02/05/07 15:06 ID:HC1zYyHw
>>343
それ教え込んだ人、殺人罪にならないの?
未必の故意ってやつで

346 :名無しの心子知らず:02/05/07 15:06 ID:PAvhHmOk
>>343
13時半の診察開始ねぇ・・・

347 :コモドコトカゲ:02/05/07 15:07 ID:5vTC6S/q
>>345
いいんでない?

348 :コモドコトカゲ:02/05/07 15:07 ID:5vTC6S/q
さいこーー

349 :名無しの心子知らず:02/05/07 16:15 ID:COKl6n31
>>339

ADD、ADHD(注意欠陥多動性症候群)part4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1017464979/

 >313 名前:病弱名無しさん 投稿日:02/05/07 14:25 ID:eMorYjva
 >http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020115929/
 >
 >ADHDであることで煽られてます、至急救援もとむ



350 :コモドコトカゲ:02/05/07 16:37 ID:5vTC6S/q
↑粘着キモい

351 :コモドコトカゲ:02/05/07 16:39 ID:5vTC6S/q
見下げた粘着愛誤だよまったく・・

352 :コモドコトカゲ:02/05/07 16:42 ID:5vTC6S/q
   一刀両断☆
    Λ_Λ    ∧  _∧
   ( ´∀`)  ヽ(349 |´ )
   (    ノ   (ヽ|  |  )
   ノ ノ UU+------|  | |
  (__)_)     (_ ) (_)


353 :tisyo-desu:02/05/07 16:46 ID:5vTC6S/q
                          γ⌒/^^/^-
                         ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
                        〈(_|  | |~  |~  /^ )
                       (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
                      ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
                     へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
             r‐、'" )     i'               ,,;;;;;;-=ヽ、
            /  / /      | ,,,,,;;;;;;;;;-、        ‐'"   __\
          r‐、' ヽ/ヽ/゙l     |/-─'''''''"    ::::     <'●,ヽ、
         /  ノ / /、ノ      |' -ゞ,●>    ::::::...  " 、     ヽ
        /ヽ、/ヽ/ヽ/ /    ,┴、;|  ==ニ-‐'":::::::   ヽ、      ゙i
       /ヽ、/  / /、_/     |l |ヽl        /( ○  ,:○)  .\   i
      /   /--/、/_ /     \|lノl       /    ヽ         i
     / ─'''"    ''、/       l、 ゙|      /   ,-'ニニニヽメ i  .|
    /          /        ヽ-i      i'  __,--l「ヽ┼+// ;;  /
   ./ ─-、__,,-- /          ヽ、    ヽ  ,-ヽ─++-''ノ    /、
  /        / ̄ヽ          ,,,,\    ヽ  ゙ヾニ二ン"    / ヾヽ、
 /        /    ゙\____,,-''''"   \               / ) 
./        /     l'"      ヽ、    \ヽ、           / /
        l      l    __,,,,ノ      \ ゙''ヽ 、,,,__,,;-'" /
        l      ,,,-─''"             ヽ、,,,       ,,‐"
       人 ,,,,,,─''"                    ゙゙゙'''''''''''''''"~
     -‐''''"/
                  うゆあゆつあゆふあちえ
                  (ふぁんぺーへぇだぁうす)ふぁむひゅかひぃい


354 :名無しの心子知らず:02/05/07 18:14 ID:NDcMYASe
障害者の親叩きもやめてください。生まれてくる子供が障害者だと
知ってればこんな人生歩まずに済んだ親だっているんだから。
「障害は個性」とか「障害者は天使」などの発言もそう思わずには
いられないという事情を知ったら障害者叩きなんてできないはず。

私も障害者とは関わりたくなかった。でも、その親になってしまった以上
逃げられない。私の場合は産まれてから知らされたからどうしようもない。
殺したところで解決しない。解決できる問題じゃないからこそイライラ感
も強くなっていく。

障害者は死ねとか書いてる人いるけど、殺して万時解決するなら
とうにやってる。

355 :名無しの心子知らず:02/05/07 18:14 ID:NDcMYASe
万時→万事

356 :コモドオオトカゲ:02/05/07 20:11 ID:5vTC6S/q
>>354
次は題名変えるから安心おし

357 :名無しの心子知らず:02/05/07 20:16 ID:jiST3pFk
いつまで育児板に居座るの?

358 :名無しの心子知らず:02/05/07 21:42 ID:5vTC6S/q
いごこのスレでは七誌

359 :名無しの心子知らず:02/05/07 23:10 ID:GnhaHgFK
>>354
飼い主死ねよ
産んじまったものは仕方ないから自分で処分しろや

360 :名無しの心子知らず:02/05/07 23:16 ID:CnPWwNmr
>>359

140 名前:名無しの心子知らず 投稿日:02/05/02 22:46 ID:6DWFRp7X
>>139
あんた育児なんか一生関係ない癖になんでこの板来るわけ?
「障害者」とかで検索してんの?ホント気持ち悪いヤツ・・・


361 :名無しの心子知らず:02/05/07 23:57 ID:5vTC6S/q
しょーがいじー

362 :名無しの心子知らず:02/05/08 09:18 ID:kH2W/uTd
障害児の親叩きして何が悪いの?じっさいDQNだし

363 :名無しの心子知らず:02/05/08 09:25 ID:kH2W/uTd



         ,.ィ⌒ヽ
        ιο Ο ヽ
        ( д  丿
         ι -  ν)
          し〜し'  ))))



ダウン症をもった赤ちゃんを授かったご両親へ(^Д^)ギャハッ!

お子さまのお誕生、心よりおよろこび申しあげます(^^;ワラ
お子さまは染色体を1本余分にもってらっしゃるのにヽ(´ー`)ノ
持ち前の強い生命力と強運のため(゚Д゚)
またお母さんのおなかの中の状態も良かったため(´ー`)y-~~
立派に生まれてこられたことを,まずもって祝福いたします(゚∀゚)マジレス
ご両親におかれましても、今後このお子さまのおかげで(;´Д`)
ご自身の世界が飛躍的に広がることでしょう(⌒∇⌒ゞ)
こんな有意義な子育ては、普通ではめったに経験できるものではありません(^^;ワラ
お子さまと共に、じっくり楽しまれてください(^Д^)ギャハッ!


364 :名無しの心子知らず:02/05/08 09:59 ID:uum5IRO/
>>362
363をあっちこっちコピペしてるお前の方がよっぽどDQNだろが。
存在すら罪だな、お前は。

365 :名無しの心子知らず:02/05/08 10:49 ID:DFaRABd8
>>364
それよりも、どうすればこういう人間に育つのか、
そっちのほうが興味あるな。

せっかく障害なく生まれても、その健全なはずの脳みそで
こんなことしか考えられないなんて、あまりにも悲惨すぎる。
育児環境というのは、もって生まれた資質よりも、
子供の人間性に深刻な影響を与えるのではないかと思う。

366 :名無しの心子知らず:02/05/08 14:33 ID:clLqGNeT
障害児を産むのはまだ良い
外に出さなければね
邪魔だし、気持ち悪いし、危険なんだよ!


367 :名無しの心子知らず:02/05/08 18:25 ID:kH2W/uTd
     γ μ  ノ /| )ヘ)|
      λψ|ヽ|⌒ √ (   | ̄ ̄
     /  |  ̄ ヽ ̄  <  ドーマン法のおかげでぼくはこんなにしゃべれるようになりました
     |   |   3 ノ   |__
     /   ヽ _/
   /     ヽノヽ ̄ヽ ̄ ̄ヽ−−ヽ
 /        ヽヾ ノ ノヽヽ 丶    ヽ
ノ          / ノ| ソ__ /ゞヽノヽ/- ヽ丶
|          ゝノ ノ ゞ⌒√  ノ ノ-- >ノ
|           ヽノ\ヽ ζ ノ//ノヽヽノヽ丶
|            ヽ/ゝゝ ̄ソヾ/ソ ヽ/ ノヽノ
|            ゝヽ ̄    ノ ゝノヽ//ノ
|         __ゝ- -     μノ   ヽ
ヽ       ノ |   ヽ|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ヽ
 ヽ       ヽ ヽノヽ  彡ノ     /


368 : :02/05/08 21:58 ID:5h6Cwb36
ADD/ADHDが悪いんじゃなくて
スレ違いなのにここに来る奴の性格が悪いだけ

人間弱い者を見ると優越感を覚えるらしいが迷惑だから
やめろ
from ADD/ADHDスレ

369 :名無しの心子知らず:02/05/09 00:38 ID:xYBJbaxU
>>361,362


哀れだな(w



370 :名無しの心子知らず:02/05/09 21:18 ID:awymyA7I


371 :名無しの心子知らず:02/05/09 21:24 ID:+NiPDOAH
トカゲ野郎はADHDの恥さらし。
ちゃんと育てればADHDだって思いやりのある子に育つ。
ADHDだからって、衝動性を正当化して障害児の親叩きしてんのか?
ばーか。二度とADHDを名乗るな。

372 :名無しの心子知らず:02/05/09 21:29 ID:jgBQOsvS
>>368
>>371
同意

373 :名無しの心子知らず:02/05/09 21:46 ID:u6SwJ73v
まず、何故健常児に生まれたのに
アフォな人間になるのか?
是非検証してみたい。

374 :名無しの心子知らず:02/05/09 23:08 ID:ImG3ox2Q
>373
禿道。
縁のない育児板にわざわざ来てクソスレ立てるような人間に育ったのは
何が原因か?
出生前診断みたいな診断法も無いだけに、是非検証して欲しいねぇ。

375 :名無しの心子知らず:02/05/10 11:22 ID:88k8awCF
障害者はさっさと肉骨粉にしちゃおう

376 :名無しの心子知らず:02/05/10 11:23 ID:a2+RPlII
>376
お前が喰え。

377 :名無しの心子知らず:02/05/10 11:25 ID:+qbG7Jum
>376
おちけつ


378 :名無しの心子知らず:02/05/10 13:44 ID:OgfVHuT3
またトカゲ来たのかよ。しょーがねーなー
トカゲの頭脳は

379 :コモドオオトカゲではないが:02/05/10 18:11 ID:OBRmu0lT
本音を言うと池沼自身よりその親が嫌いです・・
トカゲさんの話をみてみると優越感とか感じてる
わけではなく実際に髪束で抜かれたりなどの
被害にあったらしいです、それにとかげさんは
ADHDの衝動性を言い訳にはしてないし誰かが
煽ってから自分はADHDだと堂々となのりだしたみたいです・・
きっとADHDの悪口を言われるのがいやだったんでしょうねぇ・・
トカゲさんはADHDを名乗ったのでなく煽られて名乗ってしまった
みたいです・・


私も怖い思いしたことはあります(池沼に)
その池沼自身よりも私はそのDQN保護者が
嫌いです!

ここのレス読みましたが障害児のおやってほんとDQNで最悪ですね!
わたしはトカゲさんの言ってる事は変ではないと思います!

380 :名無しの心子知らず:02/05/10 18:55 ID:s4dwzX20
>>379

へえ〜。トカゲが変な事を言ってないとでも?
マジレスすると、返答に困って「煽っただけ」
と言い、一生懸命な親も馬鹿親もいっしょくたに考えて
(その点はあなたも一緒だね)
障害をもつ子と親を非難する。
私の子はADHDです。
遅れのある子のサークルではLDの子もダウンの子も自閉症の子もいます。
一生懸命な人ばっかりです。むしろそういうサークルに
来ないで諦めてる人もいる、と保健婦さんは言ってますが。
(そういう人が障害児をちゃんと導いてあげられないのかもね)

いろんな人がいるのは健常者の親の世界でもいっしょじゃん。
障害があるから、ってその点だけで色眼鏡で見るから
見てて頭にくんだよ。

私は自分の子をトカゲみたいな子にはぜーーーーたい
育てない。優しいイイ子にそだてるよ。

もう一回言う。トカゲの言ってる事が変じゃない?
じゃあ、実世界でトカゲと同じ事言ってみな。

381 :名無しの心子知らず:02/05/10 19:32 ID:h/Rc7gwR
>379
とか、ほかの障害児を産む人は罪ってホントに思ってる人は
どんな人であれ子供が障害をもっていると判明した時点で
最悪でドキュンになってしまうという事なのかな?
産んで何年か経たないとわからない障害や、
病気の後遺症で障害を持ってしまう子、いろいろだよ。
まあそう産まれてしまったのは仕方のない事で、
その後どう育てるかだと思うけど。
いや、本当にネット上とかじゃなく、現実の社会の中で
ママ友とかに障害児は罪とか親もバカだって言って欲しい。
いえないでしょ?
自分が正しいと思うなら是非周りの人に言ってください。







382 :名無しの心子知らず:02/05/10 20:44 ID:3kJ1EMNY
私も昔、今思うと知的障害の子だったんだろうと思うけど、
中学生の男の子に後を付けられて怖い思いをした事があります。なんであんなに変な
子がいるんだろうと思いましたが多分障害があるせいなのかも知れませんね。
でも、だからと言って死んで欲しいとかは思いませんけど・・・。
なんか、変なスレ。一応ここの人はみんな「親」なんでしょう?

383 :名無しの心子知らず:02/05/10 23:28 ID:4rezmW6M
もっとマシナスレタイ&マターリきぼーん
sage


384 :名無しの心子知らず:02/05/11 02:33 ID:VCsuSsaH
カタワの飼い主は皆殺しで

385 :名無しの心子知らず:02/05/11 04:34 ID:jBM/qyOO
>>379

>>384

正直、こういうのはどう思うわけ?

386 :名無しの心子知らず:02/05/11 09:41 ID:FoSSKHcm
>>382
親じゃない人もけっこういるみたいですよ。
このスレを立てた人が、だいたい親でもなんでもないし。

387 :名無しの心子知らず:02/05/11 10:16 ID:2lLv7RpC
>386
確か自称病人だよね。トカゲとも同一人物。
介護&人権で仲間と集って語り合い、メンヘルでなぐさめてもらえって感じ。しっしっ。(W

388 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:08 ID:O7/22TTT
>>379
障害児の親だろうが、健常児の親だろうが、嫌な奴の割合は一緒と思われ・・・。
障害児の親の方が目立つけど、タチ悪いのはやっぱ健常児の親の方だなあ・・・。

389 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:59 ID:azmhjMpi
親にも子にも感情的にどうのこうの・・・って思いはないけど、
保育園でも児童館でも、予算は削られまくりの状態なんだよね。
そこに障害児が入ってくることで、ただでさえ手薄な健常児の保育が
いっそう手薄になってるのは事実だ。


390 :名無しの心子知らず:02/05/11 15:09 ID:IEnLr581
だいたい公立学校の最下位クラスは、希望すれば特殊学級いけるし
療育手帳ももらえるでしょう。お宅のお子さんどうかしら?
もらえば、自動車税払わなくてすむよ。
でも、そういう子でも根気さえあれば行ける高校や大学があるのも
事実。

391 :名無しの心子知らず:02/05/11 16:39 ID:mNlesM9+
漏れ以外のにちゃんねらーは全員知的障害者

392 :名無しの心子知らず:02/05/11 19:50 ID:4QdeGoHg
>>390よりもいっそ
>>391ぐらい煽られたらさわやかだ

393 :名無しの心子知らず:02/05/12 01:25 ID:8tyVgQUK
>>392
思いっきり同意。(爆

394 : :02/05/12 05:59 ID:hmep5bv0
>>388
カタワの飼い主のおまえにはそう見えるのだろうけどな(藁

395 :名無しの心子知らず:02/05/12 09:20 ID:v6XTnOni
これ聴きながら
閲覧すると心に染みるね
→C:\My Documents\曲.htm

396 :名無しの心子知らず:02/05/12 09:22 ID:v6XTnOni
http://dkp.omfolding.com/eva/sussertod.rm
これだったかな

397 :名無しの心子知らず:02/05/12 10:54 ID:v6XTnOni
http://www.ba.wakwak.com/~buddha/ring/knife.html

398 :名無しの心子知らず:02/05/12 17:03 ID:xhBS/k9O
次スレ私が立てますね!出産前診断しなかった親は死刑!って
とりあえず1000まで埋めてね

399 :名無しの心子知らず:02/05/12 17:06 ID:3E8tbQZX
>398 独りでがんばれ。アホ−

400 :名無しの心子知らず:02/05/12 17:07 ID:xhBS/k9O
それとトカゲのレスあちこち回って全部
読んだが一児の父って事が判明しますた!
トカゲは千尋の湯バーバ並に多面性があるようです

401 :名無しの心子知らず:02/05/12 17:10 ID:xhBS/k9O
>>399
  ∩_∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (¶ ´m`)<オマエモナ、ゴホゴホ
 (つ W ) \_____
  >|| ) )
 (_||__)_)


402 :名無しの心子知らず:02/05/12 17:14 ID:3E8tbQZX
オマエモナーとはなんだね。この糞スレが1000まで逝くかよ。

403 :名無しの心子知らず:02/05/12 17:18 ID:xhBS/k9O
みんなががんばれば

404 :名無しの心子知らず:02/05/12 17:19 ID:xhBS/k9O
300超えたら糞スレではない、これ定説

405 : :02/05/12 17:20 ID:rTMpgpu2
>>402
一応3スレ目だぞ、このスレ
毎回タイトルが違うがな

406 :名無しの心子知らず:02/05/12 17:21 ID:gOx9Nn44
トカゲって男性なんだ!
女性とオモテたよ.

407 :400:02/05/12 17:26 ID:xhBS/k9O
>>406多分男性だと思う・・(女性でないとは言い切れんが
子供持ってるのはたしかだ

408 :名無しの心子知らず:02/05/12 17:39 ID:3E8tbQZX
>ID:xhBS/k9O 自分をヲチしてんのか?

409 :名無しの心子知らず:02/05/12 19:58 ID:xhBS/k9O
>>408
ハァ?

410 :名無しの心子知らず:02/05/12 20:05 ID:3E8tbQZX
>>409 アレェ?

411 :名無しの心子知らず:02/05/12 20:09 ID:3E8tbQZX
>>407で言ってんのは、なにトカゲ?>ID:xhBS/k9O

412 :名無しの心子知らず:02/05/12 20:10 ID:3E8tbQZX
メール欄は、無視してください。スマソ

413 :名無しの心子知らず:02/05/12 21:38 ID:xhBS/k9O
ワケワカラン♪

414 :名無しの心子知らず:02/05/12 21:41 ID:3E8tbQZX
>413 
へ? コモドコトカゲは君だろ?

415 :名無しの心子知らず:02/05/12 22:54 ID:xhBS/k9O
>>414
No,Iam not.

416 :名無しの心子知らず:02/05/12 23:16 ID:ZMCNaOGT
コモドってネ釜?

417 :名無しの心子知らず:02/05/12 23:18 ID:3E8tbQZX
>415 へ? これ、なんだ? ↓ 

3 :コモドコトカゲ :02/05/12 17:24 ID:xhBS/k9O
3


418 :コモド:02/05/12 23:39 ID:xhBS/k9O
>>416
基本的にはネナベでせぅ

419 :コモド:02/05/12 23:41 ID:xhBS/k9O
いやぁ重度粘着には負けたよ|(__)|お手上げ

420 :名無しの心子知らず:02/05/12 23:44 ID:3E8tbQZX
災難だったな>419

421 :名無しの心子知らず:02/05/12 23:48 ID:rTe3q4vB
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!
こもどタンこんばんわ!
やっぱ、だん性なの?
いくつ?

422 :コモド:02/05/12 23:53 ID:xhBS/k9O
なんか廊下から足音がする・・(((((;゜д゜))))
ギャアァァ3E8tbQZXだ!リアルにまで粘着してきたぁぁ


ドスッ ・・・・ぐはぁ(インドネシア出身コモドドラゴン体長
4メートルは3E8tbQZXに殺されました・・)

423 :コモド:02/05/12 23:54 ID:xhBS/k9O
>>421
障害者ネタで煽り厨するの止めたから・・・
マターリ行こうよ

424 :名無しの心子知らず:02/05/12 23:55 ID:3E8tbQZX
このスレは、トカゲと戯れるスレですか?
それなら、即1000逝きそうだ。

425 :コモドオオトカゲ:02/05/13 00:01 ID:rNkRURNx
わしが本物じゃ

426 :名無しの心子知らず:02/05/13 00:02 ID:b9nbXXiM
>425 ありゃ

427 :コモドコトカゲ:02/05/13 00:12 ID:+bP/YHF5
わしがモノホンでせう・・
これからは心入れ替え良識的なレスをしませぅ

428 :名無しの心子知らず:02/05/13 00:14 ID:b9nbXXiM
オイオイ

429 :名無しの心子知らず:02/05/13 00:33 ID:b9nbXXiM
ID:rNkRURNx=ID:+bP/YHF5 だろ。

430 :名無しの心子知らず:02/05/13 00:52 ID:vne4hfLH
え。トカゲ、パパだったの?うわあ、、、。

431 :名無しの心子知らず:02/05/13 01:01 ID:b9nbXXiM
57 :コモドコトカゲ :02/05/13 00:13 ID:+bP/YHF5
というかさぁ・・タバコ吸う女にはなりたくないわ

良心的なレス???

432 : :02/05/13 01:04 ID:/HV32v4/
障害者って感じ悪いね〜

433 :名無しの心子知らず:02/05/13 01:31 ID:vne4hfLH
>432
正直、あんたよりマシ

434 :コモドコトカゲ:02/05/13 09:30 ID:+bP/YHF5
>>431
いいじゃないですかそれくらいぃ!
タバコ吸う女への戒めにいったのよぉ

435 :  :02/05/14 03:53 ID:1HDYhvbh
知障の飼い主は、ペットが犯罪を犯した場合、ペットもろとも死刑にしてもいいんじゃない?

436 :名無しの心子知らず:02/05/14 08:46 ID:Xa/Essv3
反省の意思がない奴は死んでほしい。障害を理由に謝罪もしないとか。
頭の中身が空だからなぜ謝るのかも分からない奴とかも。

437 :名無しの心子知らず:02/05/14 08:59 ID:npqjA5Ob
なぁんだ、昨日トカゲ来てたのかー。いやー残念、残念。

トカゲ、愛を語れ。

438 :名無しの心子知らず:02/05/14 09:17 ID:bSaaRzYl
障害よりDQNを全部死刑にしてほしいキモチ。

439 :コモドコトカゲ:02/05/14 09:38 ID:of+nmhrG
>>437
愛とは、醜くもあり美しくもある

440 :名無しの心子知らず:02/05/14 10:18 ID:npqjA5Ob
改心したトカゲ登場ー。

醜い愛のケースを教えれ。>>439

441 :名無しの心子知らず:02/05/14 10:22 ID:npqjA5Ob
トカゲが寝釜なのはよ――くわかった。
で、子供はいくつよ?

442 :名無しの心子知らず:02/05/14 10:28 ID:npqjA5Ob
このAA大好き。↓

日曜日に 2chへ繋ぎ 自信満々 スレ立てた
テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ テュリャリャ♪
テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ リャ♪ (・∀・)

月曜日は レスがつかない?  火曜日も レスがつかない・・・
ナゼ ナゼ ナゼ ナゼ ナゼ ナゼヨ?
ナゼ ナゼ レス ありません〜♪ (T o T)

水曜日は 自演を試し  木曜日に 「おっ?スレ上がってる!!」
1の母 家臣 医者 精子〜♪
さらしあげ 削除依頼ぃ〜! (`Д´)

金曜日に 激しく激怒  土曜日は 板中荒らす
氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね ドキュソ♪
氏ね 氏ね 死ね チューボー ヽ(゚皿゚)ノ

お医者たま これが私ノ 一週間ノ 仕事デス
アヒャ アヒャ アヒャ アヒャ アヒャ アヒャヒャ♪
アヒャ アヒャ アヒャ ヒヒヒヒヒ   ヽ(゚∀゚)ノ

 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ1)   へ1)   へ1)   へ1)   へ1)   へ1)
     >     >     >     >      >    <


443 :コモドコトカゲ:02/05/14 10:36 ID:of+nmhrG
npqjA5Ob
ホンとしつこい粘着だなぁ死ね

444 :名無しの心子知らず:02/05/14 10:40 ID:npqjA5Ob
>>443 
良心的なレス宣言はどこへー? 
しつこい粘着って・・・ほんとの粘着を知らないな。(ワラ

445 :コモドコトカゲ:02/05/14 10:46 ID:zWtOHeS0
粘着キモい

<醜い愛のケースを教えれ
わからんか厨房?嫉妬とかいろいろあるだろう?

446 :名無しの心子知らず:02/05/14 10:48 ID:npqjA5Ob
ここはトカゲと馴れ合うスレじゃないのかね?

447 :名無しの心子知らず:02/05/14 10:50 ID:npqjA5Ob
スレを伸ばしたいのなら、お客様(ID:npqjA5Ob)は丁重におもてなししる。w

448 :コモドコトカゲ:02/05/14 10:59 ID:zWtOHeS0
>>447
自分で言うなww

449 :名無しの心子知らず:02/05/14 11:06 ID:npqjA5Ob
そういえば、なぜsage?

450 :名無しの心子知らず:02/05/14 11:07 ID:2ImbD5fq
トカゲ仕事してないのか?こんな時間に。
親殴ってラララ楽しいヒキライフ〜♪に1000ビョウニン




451 :名無しの心子知らず:02/05/14 11:23 ID:npqjA5Ob
なぬっ。トカゲは親を殴るのか!? 
過去ログみてこよーっと。長そうだな。

452 :  :02/05/14 13:41 ID:ZvvGqQ+J
障害者って感じ悪いね〜

453 :名無しの心子知らず:02/05/14 13:44 ID:t3MPAmch
罪だよな
誰も幸せにならない

手を持って詩でも書かせれば一儲けできるけど

454 :名無しの心子知らず:02/05/14 14:04 ID:J5OPyefr
世への恨みやいじめられたときの怒りとかを生々しく書いてくれたら
買うよ。

455 :名無しの心子知らず:02/05/14 23:28 ID:WS4Ar688
>>445
トカゲたん、IDかわいい!
お・へ・そ!
へーそー

456 :  :02/05/15 23:36 ID:jfh6AqCs
障害者の存在そのものが犯罪

457 :名無しの心子知らず:02/05/15 23:52 ID:WIe+DNPg
>>456

またこういうヴァカが、、、。
よっぽど暇なんだね。リアル世界におともだちいるの?

458 :           :02/05/16 00:14 ID:nxTmTLTs
>>456
じゃあ、おまえ刑務所いきだな(藁

459 :名無しの心子知らず:02/05/16 07:04 ID:Q6OWtvFU
>>457-458
飼    い    主    必    死    だ    な

460 :名無しの心子知らず:02/05/16 09:30 ID:Dm+2cRIE
459

一番必死なのはどーみてもアナタでしょ(ワラ
なに一人でがんばってんの。
まるで言論で反論できずに暴力を振るうガキとレベルが一緒

461 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:55 ID:yzkevydZ
>まるで言論で反論できずに暴力を振るうガキとレベルが一緒

いや、本当にそうなんだと思うよ。そういうガキなのだよ。

462 :名無しの心子知らず:02/05/18 06:07 ID:+XATazw0
age

463 :名無しの心子知らず:02/05/19 08:01 ID:QziHNwY9
障害者って感じ悪いね〜〜

464 :名無しの心子知らず:02/05/20 22:07 ID:np+4dGUb
珍走同士やクラブ、ナンパでかる〜く生セクース→あちゃー誤爆、、。
て感じで「まっいいか。」的な軽いノリで結婚することにした若い夫婦の間に
智将の子が生まれたケースてありますかね?

465 :名無しの心子知らず:02/05/21 11:34 ID:0nXSj394
知的障害者は危険が危なすぎます


466 :名無しの心子知らず:02/05/21 11:43 ID:xUcM3dhL
>>463
お前しつこい
消えろウザイ

467 :名無しの心子知らず:02/05/21 11:58 ID:H0PFPv+l
>>464
あるよ。だから何だっちゅーの?
確率は一緒だろーが。

>>465
日本語もまともに使えん奴がなんか言ってる。(爆

468 :名無しの心子知らず:02/05/21 12:03 ID:qfgy0Epg
>>465
ワラタ。

469 :464:02/05/21 12:29 ID:a+WQYxtL
そういう境遇の人の育児ドキュメント見てみたいなと思って。

470 :名無しの心子知らず:02/05/21 14:05 ID:Jl5hv9eF
>>465の出典はおそらくこれ。

 807 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:02/04/11 06:53 ID:uoDEbAqk
 >>803
 飼い主か?
 おまえのペットさー
 危険が危なすぎるんだよ
 地下室で鎖に繋いで犬の糞でも与えておけよ

471 :コモドコトカゲ:02/05/21 20:41 ID:tmc8EjJ9
障害者、減らす努力は必要だ!(出産前診断などで・・)
しかし好きでそう生まれたわけではないのに中傷するやつは
逝ってよしである!

472 :467:02/05/22 00:20 ID:ozXXMqyy
>>NHKに作って貰いましょーか。(藁

473 : :02/05/22 13:14 ID:hVAk61F/
>>471
好きで産まれたわけではない=好きで生きているわけではない
つまり、障害者は死ね

474 :名無しの心子知らず:02/05/22 16:20 ID:ozXXMqyy
>>473
好きで生きてるわけでないのは、健常者の方が多い。
障害者減らしていいから、そういう奴らも一緒に消滅して欲しい。


475 : :02/05/23 00:21 ID:60yvXB+s
>>474
障害者必死だな

476 :名無しの心子知らず:02/05/23 00:27 ID:KZpXTLI3
>>475
来ると思った。(爆
あたしゃ五体満足。頭も含めて。
あんたみたいに頭欠けてない。

477 : :02/05/23 07:54 ID:60yvXB+s
>>476
障害者必死だな

478 :名無しの心子知らず:02/05/23 08:36 ID:cdu869FK
>>476

必至ばっかり言ってる自分が一番必死のおばかな誰かさんは
オフラインの世界ではいじめられてるのよ。かわいそうにね。

479 :名無しの心子知らず:02/05/23 11:09 ID:KZpXTLI3
>>478
いじめられて歪んでるから、自分の下に障害者置いときたいんだよね。>60yvXB+s
まあ、その気持ち、分からんでもないです。

480 : :02/05/23 15:58 ID:rawa8U6k
>>478-479
何をムキになっているのかな、飼い主さーん

481 :名無しの心子知らず:02/05/23 16:02 ID:wAL7onAA
まぁたしかに、いなくてもいい存在ですよね。

482 : :02/05/23 17:40 ID:rawa8U6k
>>481
いや、いてはならない存在です

483 :名無しの心子知らず:02/05/23 18:17 ID:KZpXTLI3
おーい、誰かー、こんな奴ら放し飼いしとくなよー。

484 :名無しの心子知らず:02/05/23 19:55 ID:wf1ygbtA
迷惑かけておいて反省しない本人と親が嫌だな。障害者全員死ねとは
思わない。知的障害者だから・・・なんて理由で全て無かったことにしようと
する連中は死んでいいよ。

485 : :02/05/24 13:57 ID:GWmcFRqN
知的障害者は全員死ね
気持ち悪い、ウザイ、危険なんだよ

486 :名無しの心子知らず:02/05/25 01:14 ID:so7JRIcm
ようするに
死ぬべきなのは人権団体と・・・

487 :名無しの心子知らず:02/05/25 15:21 ID:LBco9TGI
気持ち悪い、ウザイ、危険、だけで死ねと言える権利あんなら、
あたしは485に死ねと言いたい。
気持ち悪いしウザイし危険だもんね。(藁

488 :名無しの心子知らず:02/05/26 09:32 ID:1ngc3i4Y
>>487
飼い主ハケーン

489 :名無しの心子知らず:02/05/26 09:47 ID:+H0kkcCj
障害者、昔は嫌ってたけど今はそうとも思わない。
子供は健康優良児(なんの障害もなし)だけど、
それこそこの先、どんな病気や怪我をするかもわからないと思う。
母親になって、健康な子供の育児でも大変なのに、
様々な障害児の親って本当に大変なんだろうな、と考えるときがあります。
それこそ、この先二人目を作ったとき、障害無く生まれてくる保障もないし、
もっと将来、孫が障害児で生まれてくる可能性も無いわけじゃない。
ここで叩いてる人ってそういうことは考えたりしないものですか?
それこそ、自分自身脳梗塞で倒れて体が不自由になる可能性もある。

障害者の保護者の方々、がんばってくださいね。


490 :名無しの心子知らず:02/05/26 09:49 ID:n9En+SJQ
死ねって言ったってそんなに人間、簡単には死なない

491 : :02/05/26 14:06 ID:cjNrdqrs
>>489
あなたは自分や子供が知的障害者(レッサーパンダみたいなの)に殺されてもいいのですか?
それを未然に防ぐ為にも知的障害者の駆除は必要なんですが・・・

492 :名無しの心子知らず:02/05/26 14:25 ID:hocwudKM
>491
あなたは自分や子供が性格悪いの(491みたいなの)に殺されても
いいのですか?
それを未然に防ぐ為にも性格わるいのの駆除は必要なんですが・・・

493 :処女返してッッッ!!レシートないけど。あ、差額もちょうだいね。:02/05/26 14:31 ID:5Y71JOj5
>491 あなた自身やお子さんだってこの先、事故や病気で何らかの障害を
もってしまうことだってあるんだよ。
健常者に生まれたからといって、生涯、健常者でいられる保障はないよ。


494 :名無しの心子知らず:02/05/26 14:46 ID:vmLQ0yWa
まぁ、レッサーパンダにやられるのはまっぴらごめんだが
障害者以外の犯罪のほうが圧倒的に多いのでわ?
そいつらさきに駆除しれ!アフォか491



495 :名無しの心子知らず:02/05/26 14:49 ID:JOh9VF0A
ってか、491を駆除。

496 :名無しの心子知らず:02/05/26 15:06 ID:ijCX5VvB
>489に禿同。たまたま自分も子供も健康に生まれただけ。
本当にこの先何があってどんな事がおこるか判らない。
>491みたいなことを公然と口に出来るような人間としてこの世に
存在するなら私は被害者として刺されれうことの方がマシ。
子供にもそんな風に思って欲しい。現状をあたりまえの事だと考えず
感謝する気持ちを持っていたら障害をもつ方にどう接するべきか見え
てくると思う。



497 :名無しの心子知らず:02/05/26 15:52 ID:Zhh/b0Cd
正直、目の当たりにした時・・・怖かった


498 :名無しの心子知らず:02/05/26 19:28 ID:sIMwqEeX
>491みたいなのが自分の子供が障害児になったら平気で捨てるんだろうね。
まともに生まれてても、虐待しそう。
自分の思いどうりにならない時点で許せなさそうだわ。

499 :名無しの心子知らず:02/05/26 19:56 ID:qyYlQSL0
レッサーパンダは知的障害者より491に近いと思われ・・・


500 :名無しの心子知らず:02/05/26 19:57 ID:yLIqMJ7N
なんでレッサーパンダなの?

501 : :02/05/27 12:52 ID:5zPeEn0A
飼い主が必死に暴れてますな

502 :名無しの心子知らず:02/05/27 13:32 ID:a3Ydt3Oe
障害者を特別非難するつもりもない。
ただ、5年付き合って結婚するはずだった元カレにどうしても踏ん切りが
つかなくて結納の日の1ヶ月前に破棄をした。
彼はすぐ1年後にでき婚したらしい。
私も結婚して偶然、元カレ親子に会った時、彼の子を見て本当に結婚しなくて
よかったと思った。
他人が障害者を生むことはなんとも思わないがそれが自分であるのは絶対に
嫌だと思った。私は偽善者だと思った。
彼は弟の話や家族の話をよくしていたが、お兄さんの話は「兄は変わって
いる人なんだ」とそれ一度しか話を聞いたことがなかったけど、今思うと。


503 :名無しの心子知らず:02/05/27 13:43 ID:G06NEoGI
>502
そりゃ、誰だって、望んではいないさ。

504 :名無しの心子知らず:02/05/27 14:16 ID:zuBuFX6R
みんな〜「死ぬ」は「氏ぬ」です。字が間違っていますよ(w

505 :名無しの心子知らず:02/05/27 18:27 ID:5aCs2mU3
>>501
レッサーパンダも必死ですね。

506 :名無しの心子知らず:02/05/27 18:48 ID:SbArX2qb
>>504
障害者に関しては死ぬで良し

507 :名無しの心子知らず:02/05/27 18:51 ID:G06NEoGI
>505
あなたのような人格障害者にも、死ぬでいいのかしら?

508 :名無しの心子知らず:02/05/27 21:16 ID:HlJWGuf6
>>507
よろしいかと思います
というより、虐められたいまぞの人かも
プププ


509 :名無しの心子知らず:02/05/27 23:30 ID:5aCs2mU3
501=レッサーパンダ やろが。

510 :名無しの心子知らず:02/05/28 00:51 ID:9VSzkDgU
>>509
あんた、一度病院逝ったほうがいいよ

511 :名無しの心子知らず:02/05/28 00:59 ID:6hMhAJTX
>502
ごめん意味わからない。
元彼の子が障害児だったの?

512 :名無しの心子知らず:02/05/28 08:30 ID:een5nYZx
>511 そうみたいだね。「そういえば元カレのお兄さん、変わってるって言ってたけど
もしかして障害者?元カレの家系はショガーイ?ああ、よかった。元カレの子を
産んだのが私じゃなくって」 という話だろう。
ま、正直な気持ちってとこだね。

513 :名無しの心子知らず:02/05/28 19:09 ID:JAjWdD/i
障害者って感じ悪いね〜〜〜〜〜

514 :名無しの心子知らず:02/05/29 10:35 ID:qta9+/y8
>>513が感じ悪いに1票!


515 :名無しの心子知らず:02/05/29 12:52 ID:3lUQTlaO
>>514
飼い主が釣れました

516 :名無しの心子知らず:02/05/29 16:32 ID:qta9+/y8
>>515
うちは子供3人普通に育っているが、何か?
ブスって感じ悪いよね〜〜〜〜〜〜
中年デブって感じ悪いよね〜〜〜〜〜〜
女って馬鹿ばっかだよね〜〜〜〜〜〜
これと同じ事だぞ
こんなレスしかつけられないやつが
障害者を批判する資格なし
アフォかおまえわ
障害者以下。話しにならんから反論するなよ。


517 :名無しの心子知らず:02/05/29 19:11 ID:MlBbRMbj
>>515
あんた、一度病院逝ったほうがいいよ

518 :名無しの心子知らず:02/05/29 20:25 ID:Oo/wU3EW
たしかに、2ちゃんは相手をコケにして楽しむが
本人がどうにも出来ないことをたたくのは、気持ち悪すぎるなぁ
今家庭にそういう子がいなくて、優越感に浸りたいのは
わからないでもないが、キミ達の息子・娘が障害を持つ子供を
一生懸命育てなければならない事になった時
ここに書いたレスを思い出せ
遺伝だけではなく後天性が多いと聞く
中学生で、無熱性痙攣ー癲癇ー言語障害になる子もいる
他人事ではないはずだぞ
ここは育児板、みんな家庭を持ち家族も居ると思うが
それでも障害者を罵倒する奴は結婚もままならぬ基地の童貞か女かの
いずれかだ。
もっと別なネタで叩き合え
そこでからかってやるからおまえらこのクソスレあげるなよ

519 :名無しの心子知らず:02/05/30 08:23 ID:gQtNTps9
転職板で「新卒一流商社内定者が負け犬転職者を笑うスレ」を立てた
三菱商事内定の東大生が実名晒されています。

明日はわが身とはこの事。
匿名を過信しすぎて大失敗でしたね。
度の過ぎた誹謗中傷の結果はこのとおり・・・
晒されてから削除依頼してもね。
終わってしまった人に黙祷・・・
抜き方調査中です


520 :名無しの心子知らず:02/05/30 18:43 ID:/oYW5ySi
>>519
おまえ、スレちゃんと読んでないな(藁
や   っ   ぱ   り   飼   い   主   必   死   だ   な

521 :名無しの心子知らず:02/05/30 20:28 ID:yEMdo618
>>520
おまえ あ  ま  す  ぎ
脳はあるか?その辺のドブに落ちてたぞ ぷぷぷ

522 :名無しの心子知らず:02/05/30 21:19 ID:0HFr1ip1
>>521
あのスレ読んでみたか?(藁
あいつ、自分で自分の個人情報をHPに載せていたんだよ・・・・・
それくらい読まないで・・・
飼   い   主   必   死   だ   な

523 :( 'Θ')ノ:02/05/30 21:21 ID:QwlsfeUG
空気よまなくてすみませんが、「飼い主必死だな」とはどういう意味ですか?

524 :名無しの心子知らず:02/05/30 21:40 ID:cAJW6bJS
>>523
”障害者”で検索されたスレに逝って、レスも読まずに
1日1回書き込む事によって精神の安定を得るための言葉。
(類似:障害者って感じ悪いね〜)


525 :( 'Θ')ノ :02/05/30 21:51 ID:QwlsfeUG
>524 教えてくれてありがとう。


526 :名無しの心子知らず:02/05/31 00:18 ID:/naooRa0
>>524
飼い主さ〜ん
脳内補完はほどほどに(藁

527 :名無しの心子知らず:02/05/31 00:59 ID:gY4V/aeP
>>524
おまえの飼い主は 

     ブ   タ   だ   ろ

     ブ  タ  必  死  だ  な

笑わせるなよアフォが!ブタはくそでも食って寝れ!
お前など世間の誰も関心をもってないいんだろ?あ?
寂しいのかブタちゃん、なぁどーよ??はぁ?日本語解るか?
相手して欲しかったらお願いしますと言えやブタ!
今後は一切無視するが、忘れるな。お前はブタだ。
寂しく余生を送ってくれ(ワラワラワラ
さよーなら

528 :( 'Θ')ノ :02/05/31 08:46 ID:ReDz925r
>527 D:gY4V/aeP そういうことを言うな。人として。


529 :名無しの心子知らず:02/05/31 15:32 ID:qoVJGSPM
障害児を生む親には知的障害の気があります

530 :名無しの心子知らず:02/05/31 19:09 ID:NDFGfuSs









































531 :名無しの心子知らず:02/05/31 19:34 ID:G3usSPGX
コンビニに昼食買いに行ったときのこと。時間は1時ちょい前。
急にレジで大声が聞こえた。30くらいと思われる女とその子供(男)。
大声張り上げたのは女のほうで、「差別だ」とか騒いでいた。
子供と思われる男は見るからに障害者。「この時間になんで商品が無い
の?」とも母親っぽい女は言っていた。

ここからは推測だが昼食時に商品(弁当のことだろう。確かになかった)
が無いことに腹を立て文句を言い、店員が何か反論して「差別だ!」
と大声張り上げたってところかな?

まぁ何にしろやかましくて他のコンビニで昼食を買ったのは事実だ。

532 :名無しの心子知らず:02/05/31 20:32 ID:4AWHKWMS
知的障害者のガキは親とまともに話せないんだな。
そういう経験をしたのよ。今日
親ともまともに会話できないのに普通学級に通わせる親って・・・・。
先生も大変だろうな

533 :名無しの心子知らず:02/05/31 22:01 ID:Mixc767K
>>532
先生もそれで余分に給料も貰えるだろうし、いいんじゃないの?
というか、先生に同情したいのなら、育児板でなく教員板に行け。

子供が大変だっていうなら話は別だけど。
知的障害児が普通学級にいてトラブルになる場合は、
教師など周囲の大人の対応に問題がある場合が多いそうだからね。
先生に同情なんかしてる暇があるなら、まず我が子の安全を考えるべき。

534 :名無しの心子知らず:02/06/01 02:42 ID:60o+itSO
>>532
事故に遭って死んでもらうのが目的です

535 :名無しの心子知らず:02/06/01 02:55 ID:Ady2YCeb
無理に社会に適応させようとすんな!
だめなものはだめなんだって早く自覚してくれ。
障害あってもかわいいとかってーのも小さいうちだけだよ。
でかくなったら親は年取ってくるし押さえつけられないぜ。

ほんとーは思ってるんだろ?ハヤクシンデクレって。ね?


536 :名無しの心子知らず:02/06/01 07:39 ID:3PdR+wh5
>535
おまえ、ハヤクシンデクレ。
お願いだ。

537 :名無しの心子知らず:02/06/01 15:23 ID:glF0tRfT
こんな投稿みつけました。みんなで叩いてやってください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/555


538 :名無しの心子知らず:02/06/01 16:22 ID:+RjKD+34
まあ、障碍児を産んでも産まなくてもいいが、それで生活保護を受けるのはやめてほしいなぁ。
生活保護を受けていなければ、特にいいでしょう。
人間ペットプレイだの人間操り人形だの、いろいろ生活形態があってもね。
ついでにちゃんと所得をもらって税金を納められるくらいになれば、
社会に貢献している、ということで、全く問題ないね。

539 :名無しの心子知らず:02/06/01 16:58 ID:WifmoGMU
>>536
飼い主さん
少しは被害者の気持ちも考えましょう

540 :名無しの心子知らず:02/06/02 01:31 ID:PSxhlUSQ
>>539
ソーダ、ソーダ!!

541 :名無しの心子知らず:02/06/02 01:36 ID:GFNXP4Zw
まあ、被害者被害者ってここで愚痴っといてくれ。能無しどもよ。

542 :名無しの心子知らず:02/06/02 10:23 ID:slggeTOb
>>539、540
自分が加害者じゃないってか???
行政にしてみりゃ、中途半端な健常者の存在は罪なのよ。

543 :名無しの心子知らず:02/06/02 16:03 ID:Guqhnj2p
>>742
出ましたな
飼い主の決め台詞が(藁

544 :名無しの心子知らず:02/06/02 21:29 ID:slggeTOb
>>543
数字ぐらいちゃんと数えろや。アホ
飼い主じゃなく、お前ェらがいうところの行政の犬だと言っととるやろが。ボケ

545 :名無しの心子知らず:02/06/02 22:00 ID:3MQUZNGA
あのぅ、小学校2年生で母親とロクに会話が成立しないってことは
知的障害かなんかでしょうか?
その子、公園でいつも鼻水を20センチくらいたらして
泣いています。非常に奇妙です。
友達はいなく、いつも母親と見るからに自閉症?って感じの
弟と3人で遊んでいます。
(自閉症っぽいような弟は遊んでると言うよりも
一人で地べたに座ってる事が多いかな)

546 :名無しの心子知らず:02/06/02 22:03 ID:3MQUZNGA
うわー すごいIDだな。
全部大文字ってハジメテ

547 :名無しの心子知らず:02/06/02 23:25 ID:pqpkPJFD
>>545
その子が知的障害だと、何かあなたにとって非常に困ることがあるのですか。
そうでないなら、ほっとけ。他人家のことだし。

548 :名無しの心子知らず:02/06/02 23:53 ID:3MQUZNGA
困る事ありますよー
ほっとけるもんならほっときたいけど
御向かいさんだから。

それとも547さん 飼い主?

549 :名無しの心子知らず:02/06/02 23:56 ID:eummBWUD
>>545
へえ〜、御向かいだからって何困るの?聞いてみたいもんだね。
言っとくけどあたしゃ飼い主じゃないよ。

550 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:10 ID:KDbXiBOP
>549
何が困るのかわからなければいいです。

その子が知的障害なのかどーかも親には聞きにくいし。
とにかく、お互いの子供同士が同い年で同じ学校で
赤ちゃん時代からヘン!って思ってたけど
最近はすごい暴れようで周りの子も迷惑してる様子が
よくわかります。

まぁ、うちがどっか引っ越せばいいんだけど
引越し先でも同じことになったら・・・・。

たまに悪夢をみてしまいます。

恐るべし知的障害者。

551 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:21 ID:1eRxLv2A
恥知らずな人ですね・・・



(さてどっちでしょう?)

552 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:22 ID:6hW8xQKQ
>>548よ、>>547は構ってほしいだけだから相手にしちゃダメ

553 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:46 ID:KDbXiBOP
はい、わかりますた!!>552さん

554 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:48 ID:y/DT4Oin
はやくこのスレなくならないかな。
  |  |.| ∧∧
  ======(,,∵)∩=
  |_|.⊂  ノ
     /  0
     し´
       
 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧∧∧ __._
    ∩∵,≡ ∵). |   |.|
     `ヽ    |)====
      | _ |〜 .|__|.|
       U U

       
         ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
       〜′ /´ └─┬┬─┘
       ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'







555 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:57 ID:y/DT4Oin
>>551
はい わかりますた!>550=553ですね!

556 :名無しの心子知らず:02/06/03 01:22 ID:KDbXiBOP
はい わかりますた!
恥知らずは○○5 ですね?

557 :名無しの心子知らず:02/06/03 01:29 ID:55mZlIVS
知的障害者を普通学校に入れる飼い主は皆殺しでいいよ

558 :名無しの心子知らず:02/06/03 02:05 ID:6m0c+N42

    
   全部



    ネタ です。




         やっぱね






559 :名無しの心子知らず:02/06/03 07:23 ID:1Pc4priM
なに?このスレ
レスを見る限り、障害児を攻撃してる側が基地外に見えるのはなんでだ?
キモイからsageとけ。もしくわ>1が責任とって氏ね。



560 :名無しの心子知らず:02/06/03 09:12 ID:IEajufI7
>>560
ね、そう思うでしょう。
あまりにアホらしいので、飼い主である私もついつい覗いて
しまうんです。(自虐笑
545なんてネタなのバレバレで、飼い主は反応しません。(蔑

561 :名無しの心子知らず:02/06/03 10:57 ID:sABWUyH0
>>559
そう見えるのはおまえが飼い主だから

562 :名無しの心子知らず:02/06/03 11:12 ID:AKHkh1Ic
今朝テレビで見たんだけど、障害者夫婦が周囲の反対押し切って子供を作
って育ててるの。
もちろん多くのボランティアが支えているわけだけども・・・。
子供が大きくなったときのことを考えると、手放しに喜んでも居られない
んじゃないかと・・・他人事ながらチョト心配してみた。

563 :名無しの心子知らず:02/06/03 11:14 ID:1Pc4priM
>>561
俺んとこは3人とも健やかに育ってるが、何か?
てか、俺様に反論すんなや、チンカスが
基地は基地らしく、言われた通りお花でも摘みに逝けや
日本語わかるかぁおまえ?あ?クソが・・・ったく

564 :名無しの心子知らず:02/06/03 11:32 ID:1Pc4priM
>>561
おい、チンカス、なんだおまえ、あ?
俺がまじめに感想を述べてやったのに茶化しやがって
何様だてめぇ?とりあえず、お前が基地じゃない事証明してみせろや
都合が悪くなると消えるくせに、えらそうな事言ってんじゃねえぞカス


565 :名無しの心子知らず:02/06/03 12:01 ID:1Pc4priM
>>561
ちっ、テメーはつまらんヤツだな、人間として最低だな
たまに見に来てやるから、今度ageる時は面白い事書いとけや
それまで下でやってろクズが
お、メシだな

566 :名無しの心子知らず:02/06/03 12:03 ID:rvcBA1Tk
>俺様に反論すんなや、チンカスが
>日本語わかるかぁおまえ?あ?クソが・・・ったく
>おい、チンカス、なんだおまえ、あ?
>何様だてめぇ?
>えらそうな事言ってんじゃねえぞカス

( ´,_ゝ`)プッ  コレガ ヒトノオヤノ ハツゲンカ・・・ バカマルダシ


567 :名無しの心子知らず:02/06/03 12:07 ID:1Pc4priM
>>566
馬鹿丸出しだが、何か?
おまえにゃ言ってねえよアフォが

568 :名無しの心子知らず:02/06/03 12:20 ID:1Pc4priM
>>566
あ、それと、お前、引用もいいが、カタカナ以外の文字もたまには使うこと
それと、ヒット・アンド・ウェイはやめろ
リロードして待ってるのが馬鹿みたいだから

569 :名無しの心子知らず:02/06/03 13:01 ID:y/DT4Oin
ホントこのスレに書き込みしてる人こそ知的障害者だね、全く。
ID:1Pc4priMは かまって欲しいのよ。相手にしないで。


570 :名無しの心子知らず:02/06/03 13:05 ID:1Pc4priM
>>569
大正解!


571 :名無しの心子知らず:02/06/03 16:28 ID:J2Xy7+35
なんか古いスレがあがってるぞ、ゴルァ!

572 :名無しの心子知らず:02/06/03 16:45 ID:1Pc4priM
>>571
なんだとてめえ、俺の相手してけやゴルア!
いや、してください。

573 :名無しの心子知らず:02/06/03 17:50 ID:2QgNUy8S
前スレのことだぞ、ゴルァ!
あっちも相手しろやゴルァ!
あ、いやしなくていいです、放置してくださいゴルァ!


574 :名無しの心子知らず:02/06/03 17:57 ID:1Pc4priM
>>573
前スレだとぉ?
あっちみたけどまともな話ししてんじゃねえかゴルァ!
でも、俺、相手してくれるかな?

575 :名無しの心子知らず:02/06/03 18:37 ID:1Pc4priM
てか、>>571>>573!おまいら別人だったのかよゴルァ!!
おんなじ人かと思ったよ。

576 :名無しの心子知らず:02/06/03 19:47 ID:3zO77NfE
>575
おんなじ人物だぞ、文句あるかゴルァ!
ケーブルだからIDが好むと好まざるとにかかわらず
変わるんだよ、ゴルァ!
旧スレをあげるなよとご忠告にきたんだよ、ゴルァ!


577 :名無しの心子知らず:02/06/03 20:22 ID:zAjUyufT
>576
知らねー間に俺だってID変わってんだよゴルァ!!
旧スレごときの事俺にゆーんじゃねーよゴルァ!!
てか、あっち漢字多すぎで全部読めんかった
正直すまん
すまんすまん


578 :名無しの心子知らず:02/06/03 20:40 ID:zAjUyufT
--------------------- 統 括 -------------------

1:「〜必死だな」「〜感じわるいよね」「〜飼い主だから」など、
一言づつレスに花を添えるのはやめれ。理由------感じ悪いから

2:人にひどい事ゆってそのまま逃げるな。理由-------感じ悪いから

3:ブスはここにくるな。理由--------感じ悪いから

4:おまえらが「タカラがどうのこうの」ゆーな。理由-------感じ悪いから


579 :名無しの心子知らず:02/06/03 21:17 ID:zAjUyufT
以上
俺みたいなガキにおちょくられて恥ずかしかったら
おまえら、自分のガキに見られても恥ずかしくない事を書け
おい、メモしとけよメモ
また明日な
おやすみ

580 :名無しの心子知らず:02/06/03 21:35 ID:IEajufI7
なんだったんだ???

581 :名無しの心子知らず:02/06/03 21:43 ID:WY3TQbZ/
アフォが去った後でしたか

582 :名無しの心子知らず:02/06/03 21:49 ID:zAjUyufT
お?
何だ?
誰か来たか?
おまえらの考え、言ってみ

583 :名無しの心子知らず:02/06/03 21:58 ID:zAjUyufT
>>581
てめー、ageんなって言ってんのになんでageた?
はぁ?
「私、やってやったわ!やっぱり私ってすごいんだわ!」
とか思ってんじゃねーのか?錯覚は捨てて寝ろやカスが
居なくなったと思って安心して来てんじゃねぇよ
お前はクソ以下だな

584 :名無しの心子知らず:02/06/03 21:58 ID:IFKffQph
普通の子を生んどいて、まともに育てない親の方が罪深いと思うが。

585 :名無しの心子知らず:02/06/03 21:59 ID:z6IYsFt5
>俺みたいなガキにおちょくられて恥ずかしかったら

自 意 識 過 剰

586 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:00 ID:zAjUyufT
>>584
い・・いや・・すまんね
出来れば下げといてもらえると
ありがたいとか、ね、思ったりしてるんだが

587 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:01 ID:zAjUyufT
>>585
ほー
説明してちょ

588 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:05 ID:zAjUyufT
>>585
どう言ったら良かったですかね?
sage

589 :571:02/06/03 22:07 ID:2QgNUy8S
プハー、風呂上りのビールはんまいねー。
閑話休題。
>>572その他君、あんたを誤解しとった。
あんたイイヒトだね。

590 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:10 ID:zAjUyufT
>>589
てめえだけいい思いしてんじゃねえぞゴルァ!!
いや、キミほどではナイよ

591 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:16 ID:IFKffQph
どこからが障害なのか?
これが難しいと思わんか?

へい、sageてみました。

592 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:18 ID:zAjUyufT
おい
>>591さんが
今、いい事言ったぞ
みんなで、考えてみましょう

593 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:19 ID:KSEiAnVE
ほら、かまってあげるよ。

594 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:20 ID:zAjUyufT
>>593
意見になってないから却下
次!

595 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:20 ID:KSEiAnVE
はい。よくできました

596 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:23 ID:zAjUyufT
>>595
てめーの意見は却下したから帰れ
もしくは帰れ

597 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:26 ID:y/DT4Oin
ID:zAjUyufT はメザワリ出てってくれないかな?
そう思う人手をあげてくださ〜い!

598 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:27 ID:KSEiAnVE
普段誰にもかまってもらえないから、わざと周囲に噛み付いているん
ですね。大丈夫、あなたはここにいくと良いでしょう。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1022856465/

599 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:29 ID:zAjUyufT
>>597
おまえがめざわりだから却下
次!

えーと、>>598
オマエガ逝け
次!

600 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:30 ID:zAjUyufT
600!
ゲトオ
ずさぁ

601 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:33 ID:KSEiAnVE
よかったじゃないですか。おめでとう。さぁこの調子で次!次!次!で
一人で1000ゲトオ目指してみましょう。

602 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:33 ID:y/DT4Oin
バカまるだし>>600

603 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:34 ID:zAjUyufT
>>601
ありがと

>>602
おまえが丸出し
次!

604 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:38 ID:y/DT4Oin
>>603
ボケ、おまえ一晩中そうやってろ!

みなさーん、この人にどんどんエールしてあげてください!
お調子モンの大○カモンです。寝ないで今晩お相手してくれますよ〜!

605 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:41 ID:zAjUyufT
>>604
あほかおまえ
出来るかボゲェ
おまえ、ちょっと明るいけど、却下


606 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:41 ID:KSEiAnVE
他に相談したいことはありますか?
今のところ学校でのいじめ、その原因にもなった体型、ネットと実生活の
態度の違いでどっちが本当の自分か分からない、が出てきましたが・・・

>>604さん。まだいてください。更生には多くの人間の温かい支援が
必要ですから。


607 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:43 ID:zAjUyufT
>>606
両方共自分自身だから、却下
クソして寝れ


608 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:44 ID:zAjUyufT
>>606
しかも体型とか書いたから恥ずかしいんで
逝ってよし!

609 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:45 ID:rQrbfLaQ
ID:zAjUyufT
糞こいてネンネしな。

610 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:46 ID:zAjUyufT
>>609
ありがと


611 :571:02/06/03 22:51 ID:+BxSKx4L
あんたねるんじゃなかったのか?
じゃあ、>>591について考えてみよう。
うちの子は自閉症なんだが、
天才>秀才≧高機能自閉症≧普通の子>>>中度自閉症>>>重度自閉症
って感じかな?
高校入試の算数ひとけただったんで、変だったらすまん。
自閉症という障害を持っていても、お勉強できれば普通学級、希望すれば
入れるよね。
んで、中度、重度の子には勉強で期待できないけど、向いてる仕事が
みつかれば、安定してくらせるよね。
何が言いたいかわからんくなってきたけど、私は将来うちの子がご近所と
うまくやっていければいいなと願ってるわけよ。
そしたらもう、障害なんてどうでもいいと思えるんだよね。
なんか話がずれちゃったかな?

612 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:52 ID:KSEiAnVE
なるほど。内弁慶と外地蔵、確かに両方ともあなた自身の人格ですね。
あなたはその2つの対極の性格に戸惑いを感じているはずです。
どちらになりたいんですか?

内弁慶ならば顔の知らない相手にのみ強気で接することが可能です。
しかしレスするたびに皆の関心はあなたから離れていくでしょう。

外地蔵なら、弱気で常に後手に回ることになりますがそのぶん、
何らかの形で補助を受けられます。私やID:y/DT4Oinさんが現れた
ように。ときどき「ありがと」とレスするのはあなたの中にまだ良い心
が残っている証拠。私は見逃していませんよ。

もし心が寂しさと級友への怒りで荒み(すさみ)きっているのなら
嘘でも「ありがと」なんて書けないはずです。

613 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:54 ID:KSEiAnVE
そろそろ11時だから人が来るはずです。一度私は去りましょう。
実は食事もまだなのです。

614 :571:02/06/03 22:57 ID:J2Xy7+35
私も11時のからくり時計がなるとご主人様に
「いつまでパソコンやってんだ、ボケェ!
と叱られるのでもう寝ます。

615 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:57 ID:zAjUyufT
>>611
いや、もう寝るよ、疲れたし。
あなたは、ずれてはおらんよ。それが親の気持ちというものだと思う
実際ここの書き込みを、自分の子供に見せられる奴が、何人いることか。

616 :名無しの心子知らず:02/06/03 23:10 ID:y/DT4Oin
>>615
なんだ、もう消えちゃうの?
明日もきてね。おやすみ。

617 :名無しの心子知らず:02/06/04 18:49 ID:D06g0/Ll
出生前診断を妨害する人権団体のアホさ加減はいつになったら直りますか?

618 :名無しの心子知らず:02/06/04 19:31 ID:9lMwhQyX
障害が完全に治療できるほど技術が進化したら・・・ではないでしょうか?

619 :名無しの心子知らず:02/06/04 20:30 ID:a7T0IAMi
>>617>>618
わははは 
心配しなくても、おまえら障害者以下の基地害だから、安心しろや
世界の誰一人として、おまえらの事なんか見ちゃいねーんだよ、カス

620 :名無しの心子知らず:02/06/04 20:32 ID:EXNgNllj
また、かまって君が現れましたね。こんばんは。今日は何の相談に?

621 :名無しの心子知らず:02/06/04 20:34 ID:Hg04jcRA
かまって君!宿題終わった?

622 :名無しの心子知らず:02/06/04 20:35 ID:EXNgNllj
早く悩みを言いなよ。話し聞くよ。

623 :名無しの心子知らず:02/06/04 20:36 ID:tz6cjiuA
うれぴー!かまって君こんばんは!
w杯が終わったので現れたのね。この時間は飼い主もうるさくないでしょ。
今夜もよろしくね。

624 :名無しの心子知らず:02/06/04 20:37 ID:EXNgNllj
>>619 これだけ君を見てくれてる人がいるって言うのに何が不満なの?
今日もママを殴ったんだって?

625 :名無しの心子知らず:02/06/04 20:43 ID:Hg04jcRA
かまって君、ハンドルつけなよ!なんなら、みんなで
アイデア出してあげようか?

626 :名無しの心子知らず:02/06/04 20:49 ID:tz6cjiuA
>>619
なに照れてんだよボゲェ!早よ出てこんかい!
たっぷり相談あるんだからよ!迷回答まってるんだからさ!

627 :名無しの心子知らず:02/06/04 20:57 ID:a7T0IAMi
はいはい
なんですか?
なんか相談事でしょうか?

628 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:05 ID:a7T0IAMi
なぜ障害児を産むのは罪であるか
キミたちの意見を聞かせてくれ
それ以外のスレは却下 

629 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:06 ID:a7T0IAMi
まちがえたレスだった
すまん

630 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:21 ID:qstnQSAZ
>なぜ障害児を産むのは罪であるか
キミたちの意見を聞かせてくれ

誰もそんなこと考えていませんよ。かまって君がいるからその望みを
皆でかなえようとしているだけです。それと>>625が提案しているように
あなたはハンドルつけてください。

631 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:23 ID:a7T0IAMi
障害児を産むのは罪である、と主張する以上その理由があるだろ?
気持ち悪いからとか、おまえらの感想はどうでもいいから
なぜ罪になるのかを答えて欲しい


632 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:25 ID:a7T0IAMi
>>630
はぁ?
考えてないの?
なんだそりゃ  却下  次!

633 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/06/04 21:27 ID:jQDilm31
空気よまなくてすいません。過去レス読んできたいのですが、ID:a7T0IAMiさんの昨日の発言はどのあたりですか?

634 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:28 ID:a7T0IAMi
>>633
汚い言葉で罵ってるのが、ほとんど私かと・・・・

635 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:30 ID:qstnQSAZ
要は構ってほしいだけでしょ?

「障害児を産むことが罪」と発言すれば

かまって君は「なんで障害児を産むことが罪なのか説明してくれないかなぁ?
俺みたいなバカにもわかるように」とレスする。

「障害児を産むことがなんで悪いの?彼らだって人間だよ」と発言すれば

かまって君は「障害者は目障りなんだよ。この前だって殴られた。
俺、何もしてないのに!」とレスする。

要するに常に人と反対の意見を繰り返しているだけ。そして都合が悪く
なると却下、却下。

636 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/06/04 21:30 ID:jQDilm31
ありがとう。過去レス読んで自分のスタンスまとまったら
参加します。

637 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:33 ID:a7T0IAMi
>>635
それはちがうぞよ
障害者を罵倒する奴の本心が聞きたいだけだよ


638 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:35 ID:a7T0IAMi
>>635
ただ、人数多くなるとちょっとやばいがな

639 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/06/04 21:37 ID:jQDilm31
ちょっとわけわかんないんですけど。

>527 は かまって君ですか?


640 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:38 ID:a7T0IAMi
>>639
いや、ちがうが

641 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:39 ID:qstnQSAZ
>>639 たぶんそうでしょう

642 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:42 ID:a7T0IAMi
いや、これ俺だ
相手間違ってるな・・・

643 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:42 ID:a7T0IAMi
飼い主必死だな
に対抗したんだがな・・?

644 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:44 ID:qstnQSAZ
やっぱりかまって君=あまのじゃく じゃないですか。

>障害者を罵倒する奴の本心が聞きたいだけだよ

こう言う人が『飼い主は』なんて言葉使いますか?

645 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:45 ID:a7T0IAMi
すまんな
返す言葉ないわ


646 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:46 ID:a7T0IAMi
レス番違いじゃすまされんな
たしかに

647 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/06/04 21:49 ID:jQDilm31
かまって君は、障害児を産むのは罪だと思ってる?

648 :名無しの心子知らず:02/06/04 21:53 ID:a7T0IAMi
>>647
いや反対だな
中には、生まれる前の検査でわかっていながら生むことはいけない
と、言っている方もいるが、ほとんどが障害者に対する嫌悪感だけで
罵倒を繰りかえしているように見えるからな

649 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/06/04 22:00 ID:jQDilm31
かまって君、正直じゃないか。


650 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:08 ID:a7T0IAMi
いや
調子に乗っていたようだ
今読み返すと、相手と同じレベルだな
ただ、あそびのつもりのスレかもしれんが
今、生まれてきている障害者をいじめるのは
見ていてどうにも腹が立つ。
努力してなんとかなるもんを、叩くのはなんとも思わんが、
障害者は、どうする事もできずにこれからも障害を持って
生きねばならん。だから、ここで面白がって茶化してる奴を見ると
一言いいたくなるんだがな・・・・・・

651 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:12 ID:Ovj9kvWJ
>>563-565の発言も>>650だろ?

>今読み返すと、相手と同じレベルだな

いや、むしろキミのほうがレベル低いよ。

>おい、チンカス、なんだおまえ、あ?

↑が根拠


652 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:13 ID:Ovj9kvWJ
あ、>>651=>>644

653 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:14 ID:a7T0IAMi
>>651
おお
これもそうだが
言う相手は間違ってないな
思い通りに喋れておる

654 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:15 ID:a7T0IAMi
>>652
>644はちがうな


655 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:16 ID:Ovj9kvWJ
>>527はレス番号を間違えただけ、と言いたいのかい?

となると>>645-646の発言がおかしくなるね。

656 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:18 ID:Ovj9kvWJ
>>654 IDが変わったから知らせただけだよ。>>644は私

657 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:18 ID:a7T0IAMi
>>655
ん?どういう事だ?

658 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:19 ID:a7T0IAMi
>>655
俺が言う相手を間違ったんだが・・・

659 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/06/04 22:23 ID:jQDilm31
>655 >527付近はわしが出没して空気よまずのレスしたから
誤爆したのかも知れん。
>524 ID:cAJW6bJS はその前後にIDが見当たらないので
擁護派か反対派かわからんが、ただわしの疑問に
答えてくれただけの通りすがりかもしれん。


660 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:24 ID:Ovj9kvWJ
>>658 なるほど、それではまたこの部分が指摘されるな。

ちょっと複雑だが・・・
>>527であんたが書いた文章は>>524に当てられている。
しかしそれは「レス番号を間違えた」そう主張したね。

ってことは>>527の一番上に書いてある【>>524】の部分のみ間違い。
ってわけだ。

661 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:26 ID:a7T0IAMi
そうだな・・・・
俺はアレ言い捨てて去ってしまったからな・・・

662 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:26 ID:Ovj9kvWJ
ってことはレス番号を間違えた【だけ】で文面はあのまま出すつもりだった
ってことか。

663 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:27 ID:a7T0IAMi
>>660
そうだよ
同じ語調で書いてやったんだがな・・・

664 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:28 ID:Ovj9kvWJ
同じ語調?誰と同じ語調?

665 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:29 ID:Ovj9kvWJ
あれが>>524あてのレスで無いならあんたは誰に出すつもりだったんだ?

666 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:30 ID:a7T0IAMi
>>664
飼い主必死だなってやつだったかな


667 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:32 ID:Ovj9kvWJ
>>520 や >>522あたりのことか?

ちっとも同じ語調じゃないと思うがな。



668 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:35 ID:a7T0IAMi
>>667
すまんな
くそむかっ腹がたったんでな

669 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:37 ID:Ovj9kvWJ
問題はな、レス番号間違えたなんて単純なものじゃないんだよ。
たとえ誰に当てたレスであろうと>>527は煽り以外の何物でもない。

「飼い主必死だな」のレスが>>527
挙句の果てに563から565の発言。

それで
>ここで面白がって茶化してる奴を見ると 一言いいたくなるんだがな・・・・・・

おおかた>>644で私が指摘したことに痛手を受けて「どうしよう〜〜」って
時に>>649さんが自分(キミのことだよ)に少し理解を示したと思われる
発言をしてくれたから「ここで面白がって茶化してる奴を見ると 一言いいたくなるんだがな
・・・・・・ 」だなんてごまかしたんだろ?

それが許せないんだよ。レス番号違いなんて言い訳して。

670 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:40 ID:a7T0IAMi
まぁ
そう言われても、しかたないが・・・


671 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:40 ID:Ovj9kvWJ
ついでに言うと3人の子供が健やかに云々も嘘だろ?
>>563でそう発言しているが。

672 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:41 ID:a7T0IAMi
>>671
いや、本当だが
それがいかんかったか?

673 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:44 ID:Ovj9kvWJ
皮肉にも「かまって君、正直じゃないか。 」とまで言ってくれた
:( 'Θ')ノ ◆XXXOFXoさんがキミの>>639でキミのずるさを証明する
手助けをしたってわけだ。

>>672 子供3人は嘘であってほしいと願っていたが残念だ。キミは
あまり親としても立派じゃないようだ。>>615でキミはこう発言している。

>実際ここの書き込みを、自分の子供に見せられる奴が、何人いることか。

あんたの書き込みは見せられるのか?3人の健やかに育っている子供に。


674 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:48 ID:a7T0IAMi
>>673
うむ
これは、見せられんな
但し、相手を間違えてなければ見せるが

675 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:49 ID:Ovj9kvWJ
あくまでレス間違いにこだわるかい?じゃあ今からでも訂正するといい。

676 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:52 ID:Ovj9kvWJ
>但し、相手を間違えてなければ見せるが

強がりは、やめておき。子供が何歳か知らんが。>>527の発言は
誰に当てた文章であっても、それを誰に見せたとしても幼稚な文章。

嘘だと思うなら健やかに育っている3人の子供に見せてあげるといい。
字が読める年齢なら、ね。



677 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:55 ID:Ovj9kvWJ
>>563-565の発言は君の言う「レス番号間違い」じゃないのだろ?
これだけでも見せてごらんよ。

678 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:56 ID:a7T0IAMi
>>675
>>676
まぁ反論はできんね
すまんね

679 :名無しの心子知らず:02/06/04 22:59 ID:Ovj9kvWJ
>>678 二度と幼稚な発言はやめてもらおう。それが「障害児を産むことが
なんで罪なのかわからない」そう主張する人間にとって必要なことだ。

680 :名無しの心子知らず:02/06/04 23:00 ID:Ovj9kvWJ
何か異論が?

681 :名無しの心子知らず:02/06/04 23:03 ID:a7T0IAMi
>>679
キミは罪ではないと主張してみえるんですね
では、あやまります。申し訳ありませんでした。


682 :名無しの心子知らず:02/06/04 23:05 ID:Ovj9kvWJ
「障害児を産むことが罪ではない」この主張自体は悪くない。
良い悪いと括ってよいものかどうか迷うところ。

命の重みを考えるか
生まれてからの子供の人生を考慮するか

私は落ちます

683 :名無しの心子知らず:02/06/04 23:10 ID:tz6cjiuA
あのー、風呂はいっているあいだにずい分飛んじゃったんですね。
かまって君=ID:a7T0IAMiは いい人なんですか、悪いひとなんですか?
あっちこっち番号が飛ぶのでわけわかんなくなりました。
私てきにはこのスレの御題が「わかっていて」というのが付いていないので不満に思っています。
(誰かも意見されていましたが・・・)
他のみなさんはいかがでしょうか?

684 :名無しの心子知らず:02/06/04 23:40 ID:f2u0aRLJ
うちは姉弟3人とも軽なり重なり精神病。
父は普通だけど
母の家系は軽なりにアヤシイ親類が多い。
母も軽症だけどヤバイ。
母本人はまったく病識がない。
子供の私たちはかなり微妙で複雑な気持ちだ。
産んでくれてありがたいが、
実際ホンネは「なぜよりにもよってこんな家に産まれてきたんだろう…」。
母に対する愛情と憎悪が同居してる。

685 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/06/04 23:55 ID:jQDilm31
すいません。こんがらがらがらがらせておいて、落ちてました。
ID:Ovj9kvWJ さん  ID:a7T0IAMi さん、
落ち着いた話し合い、今ロムしました。
>683  ID:tz6cjiuA さん、目からウロコです。
そうだ。わしが感じていた違和感、スレタイに
「わかっていて」が抜けているのだ。
「障害児とわかっていて産むのは罪である」

ちびっとすっきりしました。
ID:a7T0IAMi さん、言いっぱなしにせず、
ちゃんと謝るのはエライ! と思います。

686 :名無しの心子知らず:02/06/05 00:07 ID:nOGIWSDA
知障
http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6147.jpg


687 :名無しの心子知らず:02/06/05 00:10 ID:c7JV8yWI
分かっていても妊娠8ヶ月だったりしたら
産み殺したほうがいいのかな?
私だったらこっそり産み殺したい
重度の知的障害者や肢体不自由者の親の
苦労は見てるだけでもすざまじいし
その親御さん達も「身障者って分かったら
絶対諦めたほうがいい」と皆さん口を
揃えて言うし、苦労を回避できるならそうしたい
ワガママで罪な事しょうか?
産み殺しって

688 :名無しの心子知らず:02/06/05 09:14 ID:fvVCcpgW
>687
障害児の親ですが、気持ちはわかりますよ。
>「身障者って分かったら絶対諦めたほうがいい」
ってやっぱり毎日負担が大きすぎて「笑顔がかわいい」とか思えるときって
ほんのわずかだったりしますから。
うちは知障で外見は普通の子とかわらないので、障害がわかった時点で
(ここまでいっしょに暮らしてきたんだから)みたいな気持ちがあるので
産み殺しというより子供たちを道連れに心中しようかと思ったことはあるね。
(この子を殺すと兄弟がつらい思いをする。ならいっそ2人とも。
お父さんは大人だからひとりでも生きていけるでしょう。)ってね(w


689 :名無しの心子知らず:02/06/05 10:11 ID:nETyeu2y
>688
(w・・・ってる場合ではないと思われ。
命を大切にして下さい。生きたくても生きることのできない人もいます。
           逝きたくても逝くことのできない人もいます・・?

690 :名無しの心子知らず:02/06/05 10:23 ID:h8jkESxh

去年、息子を出産した時同じ部屋になった産婦さんの産んだ子供がダウンだ
った。ずっと「要らない」「直ぐに施設に入れる」「気持ち悪い」と言って
いた。少しして個室に移っていったけど、毎日泣き声が聞こえていた。
退院してから暫くして買い物の途中で会ったんだけど、息子を見ながら「あの
子は施設に直ぐに入れたの。だって可愛くないから。今度こそ貴女の子みたい
に可愛い子を産もうと思ってるの。あの子は自分の子だと思わないようにして
るの(w」と話していた。

691 :名無しの心子知らず:02/06/05 10:26 ID:/JCGAF40
誰かネタだと言ってくれ〜〜〜!!
…ってか、690ネタでしょん?

692 :688:02/06/05 10:31 ID:xVGD1Who
>689
よろしかったらsageでおながいします。
心中しようかと思っただけですよ。
(wったのは、一日の大半を子供の面倒みていた私に「もっと掃除しろよ」
とか「子供の相手してやれよ」とか考えもせずに口にする夫に対する
あてつけの気持ちもあったんです。
いまは療育施設に通わせているので、少しは心のゆとりができて
思いつめることは少なくなりましたよ。

693 :690:02/06/05 10:34 ID:h8jkESxh

ネタじゃないです。
私もネタであって欲しいですよ。ショックで旦那にも話せないのでここで
吐き出させて貰いました……御免なさい。

694 :名無しの心子知らず:02/06/05 10:41 ID:/JCGAF40
いえいえ、あまりに強烈な話しだったんで作ったのかと思ってしまった。
スマソ>>690

695 :名無しの心子知らず:02/06/05 10:51 ID:6LQbTmY7
子供が自閉症かも知れない・・・。
軽度でも重度でも知障には間違いない。
何の希望もないんだよ、何の楽しみもないんだよ。
そんな子を育てて何が楽しいんだろう。
マジどっか捨てたい、ウザイ。

696 :名無しの心子知らず:02/06/05 10:57 ID:tL7khA9c
>>690
実際に産んでしまったらきっと心の中をよぎると思うけど・・・
本当に捨てたいと思うかどうかは・・今の気持ちではわからない。
産まれて顔を見たら、いとおしく思えるのかもしれないし。
普通に子供産んでも、産まれる前と後ではいとおしさが全然違ったし・・・
こればっかりは・・産んだ人にしか判らないんだろうな。

697 :名無しの心子知らず:02/06/05 11:13 ID:gJ/NV9nG
>695
自閉症と、知的障害は別物です。
もっとも、知的障害を伴う自閉症は多いけど。
・・・勉強しましょう。

698 :名無しの心子知らず:02/06/05 11:19 ID:pk8DtSkB
なんかここ、チャット化してる・・・。
>695
ネタ出なければよいのだが朗報1つ。
自閉の子は美形が多いです。特に男の子。
ジルベールのような子がわんさと。(「言葉の教室」担当時代何度ため息ついたことか・・・。)
彼or彼女の人生におけるルールを把握してしまえば割と楽になります。
共有できる好きなものがあればいいかも。
確かにてこずることが多いので一概に「親の頑張りでどうにかなるわよ」なんていえません。
対健常児でも好きになれなかったり相性が悪かったりなんてのも日常茶飯事ですから。
捨てたら罪になるんでどうしても譲れないこと(生活習慣の自立・他人への暴言動)以外は
普通にやってていいんです。
多分に「うちの子が他人(社会)に迷惑がかかったらイヤ」と頑張ってらっしゃるのでしょう。
ひどいこといえばそれは「見栄」でもありますよ。
「見栄」は疲れます。捨てることができるのなら捨てた方が特ではあります。


699 :名無しの心子知らず:02/06/05 11:20 ID:nETyeu2y
>690
んー、親の気持ちもわからなくもないが ひどい話ですね。
周りの人はどうしたんでしょうか?でもやっぱり子どもに障害があったら
母親次第なんでしょうか?周りの人もフォローしてあげればいいのにね。

>695
>何の希望もないんだよ、何の楽しみもないんだよ。

ってどうして決めつけるのかな?
・・かもしれないだけで捨てられたらその辺捨て子だらけだよ。
もしかしたら すごい才能もっているかもしれないよ。
ともあれ疑いのある場合は公共の相談する所で診てもらったほうがいい。
解決策はいくらでもある。次の道が開かれるかもしれない。




700 :名無しの心子知らず:02/06/05 11:24 ID:pk8DtSkB
言葉が足りないので誤解を招く恐れが・・・。
「生活習慣の自立」とは食事・衣服の着脱・排泄などです。
逝ってきます・・・。

701 :名無しの心子知らず:02/06/05 18:17 ID:U2Y03gjv
>>695
捨てちゃえ♪

702 :名無しの心子知らず:02/06/05 23:56 ID:NsSopOwK
大阪の旭区にある施設は身障者の男女が一緒に生活してる
10年以上前に知障の若い男女が便所で裸で抱き合っていたりとか
施設を脱走して売春しながら生活してた知障の女の子とか(本人は売春の意識は無い)
性的な問題が多かったなぁ
ボランティアでお手伝いに行ったとき17歳の男の子が抱きついてきて勃ったチンチンを
ぐりぐり私の腰に当てられて当時20歳の処女には辛かったです

703 :名無しの心子知らず:02/06/06 00:03 ID:H19lVCIQ
身障者の親はみんな子供が身障者とわかったら子供と一緒に死のうと考えるんだよね
宗教が絡んでないか、強靭な精神力を持った人以外。
汚吐蛇毛君のお母さんなんて「よく産まれて来てくれた」って言ったらしいけど
私だったらそんな事間違いなくいえないと言い切れる

704 :名無しの心子知らず:02/06/06 00:53 ID:cHy5zn04
>703
オトタケ・・・漢字むずかしすぎ。ひねりすぎるとヤンキーになってしまうよ。(W
たしか初対面時(生後1ヶ月)に「かわいい」って言ったって
フマンゾクにかいてあったよね。

705 :名無しさん@HOME:02/06/06 00:56 ID:XAuJq0GJ
最近、自閉症や他の障害を持った子供が多く産まれるらしい・・。
原因は環境汚染とか添加物のせいか??
なんて話があったよね。

そしたら、今回の食品に添加が許されていない物質が使われていた問題。
人体に害のない量と言いながら、あんなに色々な食物に使われていたら
害があるんじゃないのか??

自閉症も、三種混合の安定剤に使われている水銀が問題だとか言われてるよね。
障害を持つ子供を産んだ親が罪じゃなくて、産まされた親はどうすればいいのか。
誰か教えてくれ


706 :名無しの心子知らず:02/06/06 01:23 ID:kzcv3l86
障害児を産むんじゃなくて、産んだら障害児だったんだよ!>1

707 :名無しの心子知らず:02/06/06 01:28 ID:eOTPLkJx
>705
そうなんだよね。我が町の訓練施設には定員が決まっているんだけど
待機児が多くて大変だったみたい。すぐにでも訓練・指導したいのに入所するのに
順番待ちじゃ親はアセるよね。そのほとんどが男の子が多いのはなぜだろう?
そのうち健常者と障害者の数逆転するかもね。

708 :名無しの心子知らず:02/06/06 06:38 ID:rl/RneVj
手遅れになる前に出生前診断を義務付けないと駄目だね・・
障害者をなくすのは無理かもしれないけど、減らす努力は必要
障害者団体はそれを差別と呼ぶんだよね・・・・
何を考えているんだか

709 :名無しの心子知らず:02/06/06 06:40 ID:7JoLdj2A
あのさ、アメリカの話なんだけど
(ちょっと古い日系メディアを通して知ったのでソースは不明、スマソ)
聾唖のレズビアンカップルが、自分達と同じ聾唖の子供が欲しくて
知り合いの聾唖男性に協力してもらい体外受精かなんかで妊娠して
めでたく(?)完全聾唖の赤ん坊を産んだんだと。
すごく親のエゴを感じて反発感じちゃったんだけど、
一方で、障害は個性だとか何とか言ったって、ホントは本人が健常者でないから
健常者の子供を育てる自信がないのではないだろうか?
なんて思っちゃうと欝だった。

710 :名無しの心子知らず:02/06/06 08:29 ID:ZiR0ZiQO
数ヶ月前の中日新聞で
「○高なので医者から羊水検査を勧められて迷ってる」
って内容の修正前診断の是非を問う投稿があった。

1週間後フタをあけてみたら、反対意見ばっかり。
まるで出生前診断をするのが極悪みたいな内容でした。
メディアは公平であるべきです。
読者の反応が怖いなら
最初からこんなデリケートな問題を載せるんじゃない。
私は羊水検査の経験があるけど、なんだか人間性を否定されたみたいでした。


711 :名無しの心子知らず:02/06/06 09:55 ID:O5A7hb/6
>>695

うちの子も自閉傾向だけど、そんなに嫌なら施設に入れることを
お勧めします。自閉症もよく分かれば悪くないよ。
ユニークだし意外と賢いし。でもそれも分かろうとしないで嫌悪するだけなら
そういう親に育てられるのはその子にとって不幸だから。

712 :名無しの心子知らず:02/06/06 11:01 ID:XLxW/eca
うちの子が通ってる小学校の障害児教室は、ほとんど自閉症の子供ばっかりだけど
美少年・美少女揃いで花園と化してますw
まあ、美形じゃなくても自閉症の子って、理知的な顔立ちの子が多いね。
親御さんの苦労は耐えないだろうけど、あんまり悲壮感もないぽ。

713 :名無しの心子知らず:02/06/06 17:44 ID:AAZBjzzu
>712
あなたのお子さん、健常児?
なんにもわかってないね。
小学校あがるまで苦労して苦労して、その上のひとときの平和なんだよ。

714 :名無しの心子知らず:02/06/06 19:23 ID:Pj2xaZ9M
>713
712じゃないけど、なにもそんな風にかみつかなくてもいいじゃんよ。
私もここでいうところの飼い主だけどさ。
そんなこと言ったら、健常児の親に苦労がないとでも?
自分達のことしか見えてないのね、って感じるのが普通だと思うよ。

715 :名無しの心子知らず:02/06/06 19:58 ID:H9V/OvLf
>>712
いくら美少年、美少女でも涎垂らしながら奇声上げてたら台無しだろ(藁

716 :名無しの心子知らず:02/06/07 07:36 ID:hwR8J9Dr
>>713
がいいこと言った!
両方いるけど、自閉、健常。それぞれ大変。
自閉の方が大変なのは言うまでもないけど、普通の子でも、大きくなるほど
大変だったりするのよ。

717 :名無しの心子知らず:02/06/07 15:34 ID:XAZeHQyj
>715
奇声や涎な子はあんまし見た事無いなぁ。
学童期になれば独り言ぐらいよ、せいぜい。
パニックや突発的行動の方です、自閉症は。
あ、あとダウンの子や他の知的障害の子もそんな子ここ10年ほとんど見てない。
(たまーにいるのは強烈だから悪目立ちしちゃうだけ。)
憶測だけの煽りは「自分がお馬鹿チャンです」と公言してるもんだよ。
今、大人になっちゃってる人では正直言って困ったチャンもいるけど
(ガイシュツだけど昔は問題行動も「すべてを受け入れて」という教育方針だったのだ。
排泄処理だけは自分で出来るようにと厳しくされたがそれ以外は割とおおらかだったので
「電車内で奇声をあげたり若い女の子や子供にちょっかいを出す」のもその為。
親も今みたいに「個性として付き合おう。」ではなく
「不憫な子、何もわからない子、仕方ない。指摘するのは差別だ。」のことが多かった。)

これから育っていく子供たちは親が育児放棄してない限り
立派に社会参加できる大人になってくれるはず。

お勉強しなおしてから来てね。

718 :名無しの心子知らず:02/06/07 19:49 ID:va/dpalU
>>717
おまえがそういう部分を信じたくないってだけだろ
知能に障害がある奴は涎をたらし、奇声を発し、暴れまわる
飼い主の近くではやらない奴が多いからおまえには分からないのかもしれないがな

719 :名無しの心子知らず:02/06/07 19:59 ID:RXnYcLcE
>>717
>パニックや突発的行動の方です、自閉症は。

奇声と何が違うんだろ?キチガイ行為に変わり無し。
隔離しておけよ。危険だから。

720 :名無しの心子知らず:02/06/07 20:23 ID:ffWRxrDY
>>717
>パニックや突発的行動の方です、自閉症は。
奇声より、たちが悪いかもしれないよ。

>これから育っていく子供たちは親が育児放棄してない限り
立派に社会参加できる大人になってくれるはず。
そんな事はないでしょう、障害の程度にもよるし、
いくら親が頑張ったところで、どーしようもないかもしれないんじゃない?

ところで、このスレはage進行?sage進行?
一応sageときます。

721 :名無しの心子知らず:02/06/07 20:36 ID:fDkVqh1n
>>718-720
そう思わなきゃやり切れないってこともあるって知ってください。
私だって望んではいなかった。

722 :名無しの心子知らず:02/06/07 20:54 ID:PJFah/Wu
>>702

気持ち分かるよ……。
正直言って気持ち悪いよね。
私も同じ経験有るけど、周りに人が居なかったしその場から逃げたい一心でそいつ
の股間蹴っ飛ばして逃げました(w
学校の授業(ボランティア何たら)の一環で無理矢理行かされたんだけど、私以外の
生徒からの苦情も多くて次の週からは学校での講義だけになりました。

思い出しただけで虫唾が走る。
障害児施設で働いていらっしゃる方、凄いと思う。

723 :名無しの心子知らず:02/06/07 20:56 ID:PJFah/Wu
非難を受けると思うけど、私が妊娠して障害児だと分かったら中絶します。
↑に書いた事がトラウマになっていてどうしても駄目です。

既に2人子供がいるので、もう産む事は無いですが……。

724 :720:02/06/07 21:07 ID:ffWRxrDY
>>721
私も障害児の親だけど、そう思わなきゃやり切れないって何?
思ってるだけじゃなく、行動しなきゃ!
障害の程度によっては、親がどんなに頑張っても、
どうしようもない事ってあるでしょ?
夢みたいな事ばっかり思っててもダメよ。

725 :名無しの心子知らず:02/06/07 22:00 ID:IuLGu+wk
>>720
>いくら親が頑張ったところで、どーしようもないかもしれないんじゃない?

それじゃあどーしようもない時はどうすんのさ(w
言ってみ。

726 :名無しの心子知らず:02/06/07 22:04 ID:SzFkaIVV
子供に障害があるとお金がかかるってほんと?
知り合いの所は買う予定は無かったが、
子供を療育に連れて行くために車を買ったり
他にも何だかんだと金ばかり掛かると言っているよ。
そいういうので国の補助はないんだろうか。

727 :名無しの心子知らず:02/06/07 22:44 ID:0P1hqGuq
お勉強しないでいきなり入ってくる人がいるので「sage」進行でお願いします。  _____     _____            _____
 


|書き込む|名前:|        |E-mail(省略可):|sage   |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∫           /)             ↑ ↑ ↑
     / ̄ ̄ ̄ ̄\   //
    /\   \  / | / つ^^ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | |   (・)  (・) |/ テノノノ < さよう、メアド欄に半角で「sage」と書くのじゃ
    (6-------◯⌒つ|  r'^^´   \____________
    |∨   _||||||||| | ノ____
    l   / \_/ //|  | ̄ ̄\ \
 YOU!(⌒)____/ / |  |    | ̄ ̄|
    /,-r┤~.l  l:l ( /  |  |    |__|
  (rf .| | ヽ_  、  Y   |__|__/ /
  .lヽλ_八_ ,, ̄) | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
   `ー┬‐-ー' ̄  | ̄





728 :名無しの心子知らず:02/06/07 23:01 ID:cNI5+3wR
>726
補助も出るし普通の子ほど教育費がかからないから平気。


729 :名無しの心子知らず:02/06/07 23:16 ID:EzkQQKHv
ほんとだ、まったく勉強出来てない。>>728
ま、たしかに教育費はかからないけどね。
医療費がかかる場合は年数百万の出費なんてザラ。


730 :名無しの心子知らず:02/06/07 23:54 ID:0P1hqGuq
>728
「補助」なんてたかが知れてるんだよ。
健常児以上に金かかる事多いんだよ、それに全く将来の事なんて考えてないでしょ!
結構「補助金」を使い込んでる親とみたね。(w


731 :名無しの心子知らず:02/06/08 05:36 ID:b+PRcheY
>>717
>これから育っていく子供たちは親が育児放棄してない限り
立派に社会参加できる大人になってくれるはず。

知人の子、自傷行為が物凄く激しくて、毎日、血だらけ。(小6ね)
もちろん、知人は育児放棄せず毎日頑張ってる。
薬で自傷行為を押さえようとしてもダメ、何してもダメみたい。
意志が通らないからっていうより、1日中、寝てる時以外ずっと
もう、クセみたいな感じかな。
それでも、立派に社会参加できる大人になれると思う?
障害児の中には、親が育児放棄しなくて頑張っても無理かもしれない
って子がいる事知っていてもらいたいわ。
1年ぶりに、この前会ったけど相変わらず自傷行為してたよ。
軽く叩くようにはなったけど、顔だから見ていて涙出そうになったよ。

732 :名無しの心子知らず:02/06/08 14:00 ID:auwuCIfy
>731
安易なこと書いてしまいました。
憤り感じさせてしまったことをお詫びします。
まだまだ自分も勉強が足りませんでした。

733 :名無しの心子知らず:02/06/08 21:35 ID:UdRtfV5V
出生前診断と出生後の安楽死法案を早く進めて欲しい

734 : :02/06/09 20:34 ID:6/CDelaa
障害者って感じ悪いね〜

735 :名無しの心子知らず:02/06/09 21:47 ID:vupyMbLC
>734
虫・蒸し・無死・無私・蟲・無視。

736 :名無しの心子知らず:02/06/10 11:39 ID:2IdaAmKD

でも気持ち悪い。


737 :名無しの心子知らず:02/06/10 20:04 ID:D998/szo
>736
本音だよね。
でもさ、親としてみれば気持ち悪いって思われても、
自分の産んだ子供なんだよ。
育児放棄しないで、頑張ってるんだよ。(たまに育児放棄する人いるけど)
自分の子供が障害児じゃなきゃこういう気持ちわからないもんよ。
でも、私は「私の身になってみてよ」とか
「もし自分の子供が、事故で障害児になったら、どーすんの?」とか
「健常児だってこんくらいやってるじゃん」とか、
たまに障害児者、関連のスレで見かけるけど、そうは思わない。
毎日、大変だな〜って思うけど、他人の子でも
かわいいって思えるし、そんな子が事故にでもあって障害児になっちゃったら
って思うと、悲しいしね。
何が、言いたいのかわかんなくなってきちゃった、ゴメンね。

738 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:36 ID:Q3Ze2yY+
親が子どもをかわいいのは、ある意味本能。
親であれば736みたいなのでもかわいいと思ってるはず。

739 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:53 ID:70ZYCHYz
正確には【思わないわけにはいかない】産んでしまった以上逃げられない
から。殺すわけにもいかない。

740 :名無しの心子知らず:02/06/10 22:05 ID:FRsuIOgG
>739
人としてあたりまえだろ、ボォゲ〜!

741 :名無しの心子知らず:02/06/10 22:35 ID:70ZYCHYz
当たり前が当たり前じゃなくなってる世の中だろ、ボォゲ〜!

742 : :02/06/11 03:24 ID:EZUxWWMe
障害者って気持ち悪いね〜怖いね〜

743 :名無しの心子知らず:02/06/11 08:32 ID:7VAz3wgi
出生前診断はまだしも、出生後の安楽死には同意しかねる。
もしそのような法案が一旦成立したならば、必ず拡大解釈され
痴呆症が進んだ高齢の老人や植物状態に陥った病人なども
その対象に含まれるであろうから。

744 :名無しの心子知らず:02/06/11 08:37 ID:H/s5gWfb
>痴呆症が進んだ高齢の老人や植物状態に陥った病人なども
>その対象に含まれるであろうから。

これは障害者以前に安楽死を認められるべきだと思うが。


745 :名無しの心子知らず:02/06/11 10:19 ID:qTaMIJZN

障害をもった子を産む可能性てのはみんなにあるんだから
じゃ、障害者はダメ!って人は子供産まないの?
そんなこと言ってると、いつか自分にふりかかってくるから
あんまり差別するようなこと書かない方がいいよ。



746 : :02/06/11 11:30 ID:MebBmlo/
>>745


飼   い   主   必   死   だ   な

747 :名無しの心子知らず:02/06/11 11:38 ID:Ev7aqhhZ
藁。

748 :名無しの心子知らず:02/06/11 11:40 ID:d0EsOZ8D
>>746


お  前  の  飼  い  主  大  変  だ  な




749 :名無しの心子知らず:02/06/11 16:53 ID:qTaMIJZN
>746

ワンパターンなんだよ。自分の言葉で反論してみろ!
前スレも読まずに入ってくんじゃねーよ!
ここに常駐してる連中、それほどアホじゃないぞ。





750 :名無しの心子知らず:02/06/11 18:54 ID:wmoFaW12
>>745 コピペするな。

障害者を生む親は死刑
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1012760020/

>>933 後に叩かれまくる哀れな女と同じ文章。まさか同一人物か?

751 :名無しの心子知らず:02/06/11 21:59 ID:A2kGKDSE
妊娠中に障害者だと分かったらだれがなんと言おうと堕ろします
自分勝手で命の重さなんか分かってないと罵倒されても結構です
自ら苦労をしようとはこれっぽっちも思いません。
それでも産まれちゃったり、健康に生んだ後に障害持っちゃったら
精一杯子供か私が死ぬまで面倒見つづけるつもりです。
これでいいですよね

752 :名無しの心子知らず:02/06/11 23:19 ID:LuXiHdhD
障害児が産まれてしまったお母さん、お父さん頑張って下さい。
私も子供が2人いますがたまたま障害児ではなかっただけで
可能性はあったわけです。
もし障害児が産まれてしまって一生懸命育ててる時に
ここに書いてるアフォな人達の言葉を見たら
ものすごく傷つくし子供の事を思ったらせつなくなります。
気にしないで頑張って!!!!!


753 :名無しの心子知らず:02/06/12 01:58 ID:PPW21m5q
>>750
お前、障害者スレばっかり見て回ってるのね。
なんか寂しいやつね。

754 : :02/06/12 07:44 ID:FNoPyG+a
>>751
子どもを殺してあげるのが親の役目だ

755 :名無しの心子知らず:02/06/12 08:34 ID:1UOuJjz1
754の親はなんで754を殺さなかったのかな・・・。
また754は必死だな、って書くんだろうな・・・。

756 :名無しの心子知らず:02/06/12 09:08 ID:wfHf7goP
安楽死が合法化したら殺す親大勢いそう。

757 :名無しの心子知らず:02/06/12 09:09 ID:mCFmLsF9
>755
いや、>754は小梨だよ。さもなくば将来子供に殺される運命の奴さ。

障害者の親は「子供と一緒に死ねたら・・」と思っている。
それぐらい子供の事思って何が悪いか?
それに親は子供のすべてを受け止めて日々楽しく過ごしたいと願っている。

ここで非難・否定している奴は逆に「飼い主に殺されなくてよかったね」と言いたい。
また754は必死だな、って書くんだろうな・・・。ハハハ芸がないね。


758 :名無しの心子知らず:02/06/12 14:56 ID:PPW21m5q
>757
いやいや、>754は小梨かもわからんが、
将来子供に殺される事はないよ。
結婚してくれる相手がいませんから。

759 :助産婦で〜ス:02/06/12 22:04 ID:RaDXG5aO
 誰だって障害者になる可能性はあるし、好きで障害者になってる人もいないのに・・・
人生のどの時点でも障害を背負う可能性はあるのに・・・。
死ねとか書いてる人たちって正気ですか???

760 :名無しの心子知らず:02/06/13 00:13 ID:c0Au2j78
>>759
正気かどうかを聞くだけ無駄だよ。
障害者が貰う年金に嫉妬するレベルの奴らだもん。
バリバリ働いて「障害者なんて何人でも俺の払う税金で食わしてやらあ」
って太っ腹な人間が、こんなとこで「障害者って感じ悪いね〜」なんて
書くわけないでしょ。
相手にしないが一番だよ。健常者かも知れないけど、単なる世の中の
ゴミなんだから。

761 :前のスレの933:02/06/13 03:03 ID:AniYkmAg
>>750
えっと、その書き込みは私ではありませんよ。
前のスレのあと、誰も書き込みをしてくれなかったので
こちらでまた同じ事書くのは、馬鹿馬鹿しいのでやめました。

762 :愛夢関西:02/06/13 03:12 ID:PwF/cPB5
肉体障害者と精神障害者と人格障害者がいる。

ひとり言です。気にしないで下さい。

763 :名無しの心子知らず:02/06/13 03:41 ID:8sqvUkD4
ふーん、精神的な障害児の事ばっかだね。

764 :名無しの心子知らず:02/06/13 03:50 ID:0tfQwwwI
このあいだ凄い障害児を見た。
あれはもう、人間ではなく、動物だ。
目は瞳孔がなく、青い膜が張っている。
通りかかる人々に喧嘩を売っていた。
隣の母親はその度に彼をなだめていた。
血が濃すぎたのだろうか。

765 :名無しの心子知らず:02/06/13 03:51 ID:0tfQwwwI
愛Dがワールドワイドウェブ。

766 :名無しの心子知らず:02/06/13 09:43 ID:l9QfP7y4
おなかにいる時点で障害児ってわかるの?わかって生むのは大変な
葛藤だろうなぁ。生まれても、生まれなくても かわいそうなんて
思っちゃう

767 :名無しの心子知らず:02/06/13 10:05 ID:kHDSGYwA
>>764

気の毒だね

768 :名無しの心子知らず:02/06/13 10:13 ID:7C819eZs
>>764 両目が飛び出ていて頭が異様に大きい(同じくらいの年代のこと比べて)
子供を見たことがある。そのときだけは医療技術の劇的な進化を願った。

769 :名無しの心子知らず:02/06/13 10:35 ID:kHDSGYwA

水頭症かな――

770 :名無しの心子知らず:02/06/13 10:53 ID:BpuKNzuz
>>1
そんなはずない

771 : :02/06/14 02:14 ID:M+eBH3Bv
afe

772 :名無しの心子知らず:02/06/14 04:46 ID:ATJ2S3EM
人生は地獄 子供を生むことは犯罪である!
日本図書刊行会

773 : :02/06/15 10:07 ID:HWhMaEYa
障害者って感じ悪いね〜

774 :名無しの心子知らず:02/06/15 10:52 ID:b9uBVE5Z
隣の家のダウンちゃん(女)が犬の散歩をしていて
うちの自転車におしっこをひっかけてすまして行ってしまった。
追い掛けて行って注意をするとなんのこと?って顔してる。
とにかくあやまれ!と言うと例の
『悪くないけどとりあえずあやまる』で謝られた。
近所の人には家族中で
『訳の解らないことで因縁つけられた』って言いふらしてる。
放し飼いすんな!(人間の方)・・・・・・・・・・・・・氏ねっ!


775 :名無しの心子知らず:02/06/15 14:53 ID:nAQUN8OU
>>774 あなたの怒りはよく分かる。私だってそんな状況に立たされたら
あなたと同じことをするだろう。だが『ダウンちゃん』はやめてくれ。
自分のことを「おデブちゃん」と呼ぶくらい虚しい。


776 :名無しの心子知らず:02/06/15 15:15 ID:b9uBVE5Z
>>775 2chで言葉狩り?もっと虚しい。

『ダウンちゃん』近所の人は彼女の事を親しみを込めてそう呼ぶ。
皆、純粋で汚れのない天使だと思ってる。それが駄目ならなんて呼ぶ?
イニシャルD?染色体の不自由な人?モウコちゃん?ジンギス?
教えてよ!
>>80も虚しいわけね。

777 :名無しの心子知らず:02/06/15 16:21 ID:nftrDqFo
呼び方はどっでもいいけどさ・・・。
774の話の内容は障害児とは関係ないね。
どっちかというと、健常者の親の場合の方が多いもん、そういう人非人。

778 : :02/06/15 17:25 ID:TxMkOH6n
>>775
んじゃ、不良品でいいかな・


779 :名無しの心子知らず:02/06/15 17:38 ID:OfPcLCGI
>>776 >イニシャルD?染色体の不自由な人?モウコちゃん?ジンギス?

そのたとえ、ダサすぎるよ。

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