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【アヤシイ】日木流奈くん【疑惑】part2

1 :名無しの心子知らず:02/05/03 10:18 ID:vJQ66h02
4月28日に放送されたNHKスペシャル
「奇跡の詩人 〜11歳 脳障害児のメッセージ〜」について、
「お母さんが流奈くん手と文字板を動かしているのではないか」
「特定の宗教の広告塔としてその子供が利用されてしまっていないか」
「妹のソマちゃんに虐待が行われているのではないか」
「疑問だらけのドキュメントをなぜ放送したのか」
という疑問が噴出しています。

前スレ
【アヤシイ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/

関連スレは>>2

2 :名無しの心子知らず:02/05/03 10:20 ID:vJQ66h02
関連スレ

【NHK板】
「奇跡の詩人」データ&意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/ ←おすすめ!
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part10
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020264894/
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part11
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020311210/
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part12
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020340979/
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part12(part13として使用中)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020340999/

【医者板】
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/
【福祉板】
日木 流奈
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/
【心と宗教板】
NHKスペシャル「奇跡の詩人」について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
【マスコミ板】
NHKスペシャルのひどさ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/
【オカルト板】
★おまえら今日のNHKスペシャル見ましたか?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020005481/
【法律勉強相談板】
☆日木ルナ君やらせ疑惑!!☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1020049711/
【エヴァ板 】
シンクロ率400%の母子
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1019997751/
【人権板】
Nスペ「奇跡の詩人」のルナ君の人権
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/

関連サイトは>>3

3 :名無しの心子知らず:02/05/03 10:25 ID:vJQ66h02
関連サイト その1(コピペ)

<1:日木流奈本人・家族及びその作品・講演関連のウェブサイト>
 ◆オンラインるな◆(公式サイト)
 http://www2.odn.ne.jp/luna/
 ◆出版社の一つ英治出版◆
 http://www.eijipress.co.jp/ 
 ※pdfで作品の一つを閲覧(立ち読み)可能
 http://www.eijipress.co.jp/reading_online/0102/vt0102-01.pdf
 ◆ルナガーデン◆(メッセージ・ポートレイト集) 
 http://www.din.or.jp/~agni/luna-garden/lg-index.html
 ※写真/構成を担当した高橋展子 水上尚一郎 両氏のプロフィール
 http://www.din.or.jp/~agni/basic/profile.html
 ◆日木流奈、同時多発テロについて語る◆(「全て起こるべくして起こっています」)
 http://216.239.51.100/search?q=cache:UQuiV6DcLxwC:heartholic.f2g.net/sept11_menu.html++%22%93%FA%96%D8%97%AC%93%DE%22+%8F%40%8B%B3&hl=ja
 ◆ルナパパこと日木貴を紹介したページ◆
 http://www.jrt.co.jp/radio/womans/odokimedoki/hiki20011.htm
 ◆浄土宗関係の雑誌に寄稿◆
 http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/Seigan/Seigan.html
 

2:日木流奈の実践している治療法「ドーマン法」についての日本における公式サイト
 ◆ドーマン研究所◆
 http://ime.nu/www.doman.co.jp/
 ※関連
 「ケース2:ホームページでドーマン法の紹介画面に遭遇し、ドーマン法を受ける決心」
 http://ime.nu/www.aiiku.or.jp/rpi/nakamura/koso/case2.htm
 「(ある掲示板での昔の議論らしい)」
 http://ime.nu/www.tanuki.gr.jp/mt/wwwboard/messages-2/149.html
 「脳を育む(1)幼児・小児期(ちょっとだけドーマン法の話題が出ている」
 http://ime.nu/www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2001dir/n2423dir/n2423_01.htm

上記以外の関連サイトは>>4

4 :他板からコピペ:02/05/03 10:26 ID:uio974wI
63 名前:[98年7月6日のルナ7歳の日記」:02/05/03 06:32 ID:???
(定期診察を前に)
この日はいつも言われる事があります、親達に。
「体重計るまでウンチしちゃダメよ」。この排便による体重の違いは、
私にとってとっても大きなことなのです。毎回なかなか体重の増えない私は
けっこうムチャなことを要求されます。いったい何考えてるんでしょう、
私の親達は?
 この日はなんと45分も遅れたのに、スタッフも遅れてて、
逆に謝られるという、不思議な事が起きました。マ、不思議でも
なんでもないんですけどネ。母が、「絶対この時間が私たちの行くべき
時間」と念じる力は凄まじいものがあります、最近。
来るボランティアのかたが遅れても「この時間があなたの来るべき時間
だったのヨ」と、逆に相手を納得させています。
ヘンなことに気づいてしまった母は、なんだか最近、強気です。
 さて、この日は渋谷のbunkamuraにピカソ展を見に行きました。
特に好みというわけではなかったのですが、今回集まっている作品は
なかなか見ごたえがありました。ちょっとお勧めです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑この「文章」読んだだけで、明らかに母親の作文だということが
明々白々。たとえ「脳障害」がなくても、7歳の子供が
ピカソを見て「なかなか見ごたえがありました」だと? 激藁。
母親の心情が、全部吐露されている<文章心理学。



5 :名無しの心子知らず:02/05/03 10:29 ID:vJQ66h02
関連サイト その2(コピペ)

3:日木流奈の本を出版している宗教色が強い会社
 ◆ナチュラルスピリット◆
 http://ime.nu/www.naturalspirit.co.jp/
 ※そこで扱っているしている「ポーション」なるものの販売ページ
(中身はただの「蒸留水」とのこと。)
 http://ime.nu/www.naturalspirit.co.jp/potion-top.html
 ※掲示板
 http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/

4:放映があってからの書籍販売の反響
 ◆Amazon.co.jp: 本: トップ100◆
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/1/250-5144684-7417023

5:文字盤を使ったコミュニケーション(Facilitated Communication)について
 ◆日本で実際に自分の子供にそれをやってみた人によるまとめ◆
 http://home4.highway.ne.jp/matsu1/fc.htm

6:参考:障害に起因する(?)天才・「サヴァン症候群」について。
 ◆「脳動的に生きよ! −サヴァン症候群と脳の可塑性−」◆
 http://ime.nu/www.human.tsukuba.ac.jp/~hnakazaw/essay/powOfLove.html

7:視線入力式PCについて
 http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=EVuiE&q=%8E%8B%90%FC%81%40%93%FC%97%CD%81%40
http://www.rehab.go.jp/RehaNews/No187/EyeCommu.html

8:NHKスペシャルの過去の汚点
 ◆「奥ヒマラヤ 禁断の王国・ムスタン」(1999年放送)について◆
 http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no45.htm

以上です。

6 :名無しの心子知らず:02/05/03 11:02 ID:VU9haQfk
849 :名無しの心子知らず :02/05/02 21:55 ID:PAL5ZHAs
>847
公共の電波であのような疑惑が残る番組を作成されちゃ、
黙ってられません。受信料払ってるのは我々だし。
徹底的に晒して糾弾して検証してもらうべき。


850 :名無しの心子知らず :02/05/02 22:01 ID:IuXaqAJN
>849
そ、そこまで数千円でそこまで考えられないけどな
ただヒキ君とソマちゃんさえ幸せならあれはあれで
いくない? インチキなら普段は手操作しないで
ダラダラしてるんだろうし。
インドの髪爆発してるオッサンとかもインチキだけど
堂々としてるし、日本はそれ以上に裕福なんだから
そういうインチキの隙間があっても別にいいかな、と。


854 :名無しの心子知らず :02/05/02 22:06 ID:PAL5ZHAs
>>850
849だけどさ、本も全部買ってきたの!だから余計、自分の馬鹿さに
怒ってるの。やつあたりは確かにある。そんでさ、本は全然感動しないのに、
「感動できない私が変なのよね、世間は感動してるもんね」
って思って、いつも新刊でるたびに買ってきたのよ、ルナパパの本だって
買ったの..。TV見て、ルナママがルナ君がさす前にぱっぱとコトバを
発しているのと、ソマちゃんへの態度を見て、目がさーっと覚めたから、
怒り数倍なわけ、騙されていた自分を責めると共にね...。
ルナママの字、ここでも誰かが下手って書いてたけど、あれ、教養ある人の
字じゃないよ。それに「ソマの法律」って書いてあったでしょ?
幼児に法律って言葉、使うか?って、また怒りが倍増したよ。
はい、素直に認めます、騙された私が馬鹿でした...。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


そう。騙された奴はもう馬鹿かとアホかと。 みなさんは街でキャッチに
ひっかかった馬鹿やデート商法にひっかかった毒男に同情しますか?
サイババだってインチキですよ? 有機無農薬の玄米だって8割は嘘っこ
です。  本音はヒキ君のあのパフォーマンスが嘘でなくて本当でも、「フン!
あんなのたいしたことないって!早熟なのはすぐ枯れるって!電波系じゃん!」
が本音でしょ?「2000冊読んだなんて嘘嘘!速読なんてできるわけないじゃん!
障害児なんだし、うちこのだってできないし!」   でしょ?

7 :名無しの心子知らず:02/05/03 12:20 ID:3PlVhVya


嘘臭いよね……どう考えたって。

8 :名無しの心子知らず:02/05/03 12:29 ID:wBK5+alz


そう。騙された奴はもう馬鹿かとアホかと。 みなさんは街でキャッチに
ひっかかった馬鹿やデート商法にひっかかった毒男に同情しますか?
サイババだってインチキですよ? 有機無農薬の玄米だって8割は嘘っこ
です。  本音はヒキ君のあのパフォーマンスが嘘でなくて本当でも、「フン!
あんなのたいしたことないって!早熟なのはすぐ枯れるって!電波系じゃん!」
が本音でしょ?「2000冊読んだなんて嘘嘘!速読なんてできるわけないじゃん!
障害児なんだし、うちこのだってできないし!」   でしょ?




9 :名無しの心子知らず:02/05/03 12:35 ID:yzLRrBwM
>>8
それは君の本音だろ(w
本来は他人がどう影響されようと知ったことではないが
天下のNHKがああいう形で放送してしまった事が問題なんだよ
俺は全てがルナママの自演だったとしてもルナママを悪だとは思わんよ

10 :名無しの心子知らず:02/05/03 13:21 ID:6GtHhV/I
>9
このスレの1の大半はルナママへの批判だが?
NHKのやらせなんていまにはじまったことじゃないんだよ
そんなに嫌なら受信料はらうべきでなし。天下の・・・って
なにが天下?

11 :名無しの心子知らず:02/05/03 13:41 ID:yzLRrBwM
>>9
すまん、ここのスレはよく読んでいなかった
他の板ではNHKの責任を追及する形だったんでな
ここの板では皆>>8みたいに思ってるの?
それなら悲しいな

天下と言ったのはそれ程影響力があると言うことだよ
そりゃ2chに来るような人はTVのやらせなんて当たり前だし
それを見分ける能力もあるだろうけど
そうでない人にとってはNHKが言ってるんだから
間違いは無いだろうと思いかねないと言うこと
それと受信料だけど払っているからこそ
腹が立つんだよ(w
もっときちんとした番組作りをしろってね

12 :名無しの心子知らず:02/05/03 13:44 ID:6GtHhV/I
>11
お寺に払うかねだってインチキに金払ってるようなもんだよ
受信料払ってるくらいでブーブーいうな。純粋に祭りを楽しめ
それが2ちゃんねらーーーぁだ。

13 :名無しの心子知らず:02/05/03 13:45 ID:PltPF27w
Yahoo!掲示板 日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1

書籍に関するレビュー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=books&action=l&tid=30973204f0&sid=2075794222




14 :名無しの心子知らず:02/05/03 13:45 ID:PltPF27w
ルナソマの住所地を管轄する児童相談所

神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html





15 :名無しの心子知らず:02/05/03 13:46 ID:Oi+RXwDk
とりあえずここがどういうスレなのか簡単に説明してくださいNA

16 :名無しの心子知らず:02/05/03 13:49 ID:Oi+RXwDk
というかあれはやらせですな、講義メール出しときました
ついでにここのスッドレものせときましたYO

17 :名無しの心子知らず:02/05/03 13:50 ID:EKPohnKm
自分で読めと言いたいところだが、
>>1の冒頭を読んでごらんよ。一応意見が集約されていると思う。
育児板だから、他板に比べると論点の角度は「親の視線」だと思う。

個人的にはソマちゃんが邪険に扱われているのが一番悲しい。

18 :17:02/05/03 13:51 ID:EKPohnKm
>17は>15さん宛てです。

19 :名無しの心子知らず:02/05/03 13:52 ID:zguf52lg
「NHKで放送」というだけで疑うことを放棄する人種がいるからね…



20 :名無しの心子知らず:02/05/03 13:53 ID:Oi+RXwDk
>>17
NHKに乗り込もうと思います、では

21 :名無しの心子知らず:02/05/03 14:00 ID:BX+ZFTtZ
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

22 :名無しの心子知らず:02/05/03 14:53 ID:312SBasK
心配だ。
犬好きな母が心配だ。
あの番組みてないだろうなあ。見てたらコワヒなあ。

『あのね、Nスペ見てたら、訓練次第でピーな子が天才になるって。
だからね、うちのルナちゃん(犬の名)にもやってみたのよ。
そしたら、できるじゃない! ちょっとした訓練で、あのコの手をとって、
母さん、あのコと意思疎通?みたいな。
ちょっと、あんた、聞いてんの?
あのこが言ったのよ。自分で文字板さして。
あげる
って。
何を?って聞いたら
ちゃむ
って。
だれに?って聞いたら
ぬしさん

もお、かわいくて、このコがかわいくて。アタシも本出せるかねえ。
NHK取材にきたらどうしよ?』

言いそうだ、言いそうだ。いかにも言いそうだ。ああ。どうしよう。
「奇跡の雑種犬〜血統を乗り越えて詩を綴る犬」
ウワァァァン


23 :名無しの心子知らず:02/05/03 15:02 ID:EKPohnKm
>22
そのコピペ、最高!

24 :カルト出版社ナチュスピが掲示板閉鎖:02/05/03 15:18 ID:ECBFM+8b
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/
今井 - 2002/05/03(金) 15:06 削除
あまりにひどい書き込みが多すぎましたので、しばらく閉鎖します。

世の中には、悪意のある人、心無い人、無神経な人、精神的に病んでいる人がいるようです。
彼らにとっては、真理も、精神的なものも、美も、地球の環境も関心がないのでしょう。
愛も、善も、喜びも、思いやりも関係ないのでしょう。
まともな読者の交流、純粋に精神的なものを求める人たちの交流の場となることを望んでいます。

25 :名無しの心子知らず:02/05/03 15:51 ID:KUTV38so
>>24蒸留水3000円で売ってる方がよっぽど問題だろう(わら

26 :nanasi:02/05/03 15:52 ID:+aWQ/LXU
>24
うわぁ。自分たちだけは純粋で思いやりある人間だと
言いたいわけ?
救いようがないね、なちゅ〜は。


27 :名無しの心子知らず:02/05/03 15:53 ID:ldQO3BUF
>>24
そして地下に潜りコソーーーリ営業。

28 :名無しの心子知らず:02/05/03 16:09 ID:yhppNd/+
マ・・マ・・・・モ・・・・・ウ・・・・・・・ヤ・・・メ・・・・・テ・・・・

実際に文字盤を押しているならこのくらいの速度になるはず

29 :名無しの心子知らず:02/05/03 16:19 ID:ldQO3BUF
>>27
しかし、人の少ないGWに閉鎖とは・・・。

30 :ナチュスピ掲示板から:02/05/03 16:22 ID:JK6g6tjS
um - 2002/05/02(木) 14:16<

肯定派の不可解な対応

肯定派や読者の多くが、検証不可能・検証反対の姿勢を
打ち出しているのが、全く持って不可解です。
NHK講談社家族の態度と一致します。自信がないので
しょうか。
また「ルナちゃん一家かわいそう、いやな思いしなけ
ればいいのに・・・。」という意見も多いが、甘ったれた
エセヒューマニズムもいい加減にしてほしいと思います。
複数の著書を持ち、その活動をテレビで大々的に取り
上げられるほどの作家はすでに大きな公共性を持っています。
他の作家と同様に、そのワークは不断の検証にさらされる
べきです。堂々と検証に応じて活動を続け印税を得ればいいし、
もし真実でないなら、今までの行為を反省し、償った上で、
母親名義で活動するべきでしょう。
もちろん、2人のお子さんの教育のあり方も、再検討
されるべきです。
どちらにせよ、「嫌な思い」をするに決まっているの
です。それが表現者の社会的責任です。変なヒューマニズムが
働くこと自体、障害者を貶めてるんじゃないでしょうか。



31 :コピぺだよ:02/05/03 16:23 ID:KUTV38so
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part12
555 :内科医 :02/05/03 15:04 ID:BSZWR4ft
私は神経内科を専門とする勤務医です.
GW当直に当たってしまい久々に2chをみたら大変な騒ぎになっているので驚きました.
私の流奈君の画像を見た感想を書きたいと思います.断っておきますが私はNHKの番組は見ていません.
ネットで流れている 「私はたったこれだけ喋るのも呼吸が大変で体のコントロールを失います」
と言っている15秒ほどの動画について書きます.

まず流奈君の状態ですが,頚部,口唇,顔面にアテトーゼ様の動きとジストニア様姿勢が認められます.
左手は母親に握られているため詳しくはわかりませんが,指が過伸展(反り返っている)している状態からわずかに屈曲することもあ
り,
これもジストニアあるいはアテトーゼである可能性が示唆されます.
15秒間で左手が文字盤から離れようとする動きが1回認められ,何らかの不随意運動が存在するか,
ジストニア姿勢が母親の力で強制されている印象を受けました.
ジストニアというのは筋肉の持続的な収縮で通常でない異常な姿勢をとるものをいう医学用語です.
アテトーゼは不随意運動(自分の意志と関係ない運動)のひとつで,主動筋と拮抗筋両方の収縮によりおこるゆっくりとした不随意運動
です.

したがって流奈君は常時筋の緊張が高まっている状態が示唆され,
このような場合文字板の指示といった細かい運動は難しいのではないかとおもいます.
母親の介助によ流奈君の微細なての動きが増幅されてあのようなすばやい手の動きが可能であるとの意見もあるとおもいます.
本人に力が足りない場合介助により文字盤の指示が可能となるばあいはあると思いますが,
15秒で45文字を指示する本人の手のうごきを感知し,1秒間に3回という速度で方向を変えるのは不可能とおもいます.
ついでに言うと母親の手は流奈君の微細な手の動きを感じるにはしっかり握りすぎているとおもいます.

ちなみに15秒間で指と文字盤の接触が確認できるのは20回ほどであり,すべて母親が持っている文字盤が指にあたりにいってます.

32 :名無しの心子知らず:02/05/03 17:09 ID:Peam27T3
新たな政党作らないだろうな>ルナママ

33 :名無しの心子知らず:02/05/03 17:29 ID:6L9lB5dC
まぁ何だな、ルナパパとルナママがソマちゃんをほったらかしってのも理解できなくもない。

ルナママ・・・オウムルナ教の教祖。「ご神体」ルナの言葉を唯一読み取れる人。
ルナ・・・オウムルナ教のご神体。書は万巻に通じ、11歳の脳障害児が綴ったとはとても思えない詩を書く。
ルナパパ・・・ルナの言葉をパソコンに打ち込む人。秘書・召使・下僕など呼び方はいろいろ。
ソマ・・・ルナの妹で、健常者の乳児。言い換えればただの赤ん坊。

この4人をカネのなる木として見た場合、その順序は一目瞭然だもんな。
ルナ(コイツがいなきゃ話にならない)≧ルナママ(カリスマ教祖)>>>>ルナパパ(誰にでもできる役回り)>>(50個ほど略)>>ソマ(役立たず)

34 :名無しの心子知らず:02/05/03 17:36 ID:EKPohnKm
5年前くらいからルナ君の存在を知っているのですが、
6歳頃から11歳間、詩の内容にあまり成長がみられないのは
どうしてだろう?

ねぇ、ルナママ?

35 :名無しの心子知らず:02/05/03 17:38 ID:P7FmmPxu
ルナママもNHKももう少しほんとらしく演出できたのに
なんであんなにつっこみところ満載なんだろう。
特に、あのソマのシーンは、編集側に悪意があったとしか思えない。

それとあの文字盤はコックリさんにそっくりだね。

36 :名無しさん:02/05/03 19:59 ID:HiKhcSRR
何より、あの講演会につどう人々の雰囲気が異様だった・・
もしかして「一杯のかけそば」に泣いた口か?

目は水晶体を摘出してもプラスチックだかなんだかの
レンズをいれれば見えるはずだが、・・顔そむけまくりで
文字盤が(ルナ母が)指を迎えに行ってて(指、痛そうだよね・・)
あんなにちゃんとした文が打てるとわ すげ〜

37 :名無しの心子知らず:02/05/03 20:10 ID:60KFElcG
ルナくんでたくさんのスレッドがたっていますが、
>>2の中で、皆さんはどの板のを見ていますか?
私はNHK板のものは読んでいますが、
それ以外でお勧めがあったら教えてください。


38 :名無しの心子知らず:02/05/03 20:12 ID:EGUVW9ny
両親を幼児虐待でタイーホ出来ないんですか?
完全にDVだと思うのですが。

39 :名無しの心子知らず:02/05/03 20:38 ID:I5qtV5sq
ガイシュツ?
NHKのコメント
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html

40 :名無しの心子知らず:02/05/03 20:44 ID:6Rl2LYWT
今日の、朝日新聞の朝刊にルナ本の広告が載ってた。
「NHKスペシャルで大反響!」って
別の意味で大反響なんですけど。

41 :名無しの心子知らず:02/05/03 20:45 ID:619j7CX7
文字盤で指差しながらルナママが通訳している場面があった?
そのシーンがあったなら少しは検証できるかな?

42 :名無しの心子知らず:02/05/03 20:51 ID:8rps+UXY
>>41
検証って・・・このスレの住人はみんな自分なりに検証済み(結果:ルナママが動かしている)だと
思うのですが。


抵抗するルナ(15秒) http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg
眠るルナ(1分30秒) http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
aboutルナ (57秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
辛いルナ(1分09秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
葉月タンに愛を込めて(1分55秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
葉月タンと一緒に(1分30秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki4.mpg
高速謙遜ルナ(09秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki5.mpg
うたっていじってドーマン法(1分02秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki6.mpg
ソマ、90秒の悪夢(2分04秒) http://ftp.sk-kaken.co.jp/gyakutai.mpeg


43 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/03 20:52 ID:ugAJm0uB
ルナ君が書いたとされている詩、内容はラジニシ(和尚)のそれに酷似している事は、
他の人も指摘している。
私はラジニシや精神世界関係の著作は幾つか読んでいるので、ルナ君が書いたという詩のどれも、陳腐な精神世界にありがちな言葉の羅列にしか聞こえない。
色々暴露され教祖も既に亡く、教団は消滅したと思われるが、そういう系統の精神世界は脈々と生き残っている。
NHKの番組関係者にも、信者か、ルナ君からのめり込んで信者になった者がいるのだろう。
NHK関係者ともあろうものが、そんなものに騙されるのかと思うかもしれないが、
医師や弁護士の強固な信者がいたオウムの例でもわかるように、受験知識は豊富でも、
自我の虚弱な、または心の疲労したエリートこそ、こうした新興宗教に心酔してしまう要素があるのである。


44 :名無しの心子知らず:02/05/03 21:06 ID:4c5Kag1i
>>37
マスコミ板に1票
福祉介護奉仕板にたったドーマン・FCスレに期待を込めて一票


45 :名無しの心子知らず:02/05/03 21:09 ID:PelpiomN
>42
あらためて見ました
やっぱ拷問だよ!ルナくんがかわいそうに思えてならなかった
もちろんソマちゃんも!
なんとかインチキ検証して、児童相談所経由で2人を救う方向へ
もっていけないものだろうか?

それにあれは他の障害児やその親み対する冒涜でもあるね。
例えばあれをインチキと見抜けない姑に
「あなた(嫁)もああいうやり方で頑張ってくれればうちの孫(=障害児)
だって・・・(以下略)」
とか言われて自らのやり方(まっとうな療育)を否定され泣いてる障害児母
もいるかもしれない。

NHKはそういう人たちにどう責任をとるつもりだろう??

46 :名無しの心子知らず:02/05/03 21:12 ID:YNHSJKWf
>>37
大体これらを中心に回ってる。

速報+
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020418803/
NHK板
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020418188/l50
マスコミ板(「ニダー博士」は自らも自閉症児を抱える
ドーマン法実践者なので、彼の言うことを鵜呑みにしないように注意。)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/

その他の板のスレで情報があった場合、大抵そのレスがNHK板のスレに貼られる。

47 :名無しの心子知らず:02/05/03 21:18 ID:xzIK96rF
誰か、gyakutaiのやつ持ってる人いませんか?
自分、あれ保存するの忘れちゃったんです
あれって、一番育児板に必要な動画です!
おながいしますた!

48 :名無しの心子知らず:02/05/03 21:19 ID:60KFElcG
>>44
>>46

ありがとう。
早速マスコミ板、速報+板に行ってみます。

ところで今回の話題で2chも結構いいとこあるじゃん、と思ったのですが、
今まで2chでこのように社会問題に立ち向かって
何かを解決したりしたことってありますか?

49 :あげ:02/05/03 21:23 ID:yEAqEXIL
  ノ:ノ:ハ::ノ::ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ノ(´∀`ノ、::ヽ < ルナは、寝ながら文字盤指せるの。天才でしょ。
(#θдθ) 、ヽ:::) \________________________
(っ[::]と´ノ::ノ  
 (O,,つ( ヽっ 


50 :名無しの心子知らず:02/05/03 21:27 ID:I5qtV5sq
  ノ:ノ:ハ::ノ::ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ノ(´∀`ノ、::ヽ < ルナは、死にかけてるけど文字盤指せるの。天才でしょ。
(#θдθ) 、ヽ:::) \________________________
(っ[::]と´ノ::ノ  
 (O,,つ( ヽっ 




51 :名無しの心子知らず:02/05/03 21:28 ID:8rps+UXY
>>47
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
このページ、割とよくまとまっていると思います。
虐待画像へのリンクもあります。

52 :名無しの心子知らず:02/05/03 22:33 ID:VPfxTHvO
>>48
直接解決というのはあまり聞いたことがありません。
しかし、
2chで話題になる → マスコミに取り上げられる
このパターンはかなり多いように思われます。
最近では、「ムネオハウスパーティ」なんかがいい例でしょう。

53 :名無しの心子知らず:02/05/03 22:42 ID:lORQYnlY

NHKスペシャル動画集
http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg
http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki4.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki5.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki6.mpg
http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg
http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
http://ftp.sk-kaken.co.jp/gyakutai.mpeg
http://www.toheart.to/~cybazzi/image/NHK.mpg

54 :名無しの心子知らず:02/05/03 22:55 ID:OuEZGAQf
ソマちゃんかわいそうとかいってる輩も安心していいよ
ヤラセな場合は普段は普通に暮らしてるはずだしさ

55 :名無しの心子知らず:02/05/03 22:59 ID:73/FlKYz
>54
そうかなぁ?
普段から当たり前のように邪険にされてるような
気がしてならないんだけど…>ソマちゃん
だって、ママはカメラのないところでは
一人で本の元ネタを考えていそうだし。

56 :名無しの心子知らず:02/05/03 23:04 ID:QC5hjUMO
ま、ソマは稼げないしね。

57 :名無しの心子知らず:02/05/03 23:12 ID:8rps+UXY
隆彦のママはルナママのようなものでしょうか?

58 :名無しの心子知らず:02/05/03 23:15 ID:TGj2xsvP
>55
銅管。
日常的に逝っちゃってる気がするよあの家庭は・・

59 :名無しの心子知らず:02/05/03 23:16 ID:D/uiaB2k
スペシャル見そびれたので、動画を見た。
・・・手の動き、早っっっ!!!!
無茶だよ〜あれを信じろっていうのは。




60 :名無しの心子知らず:02/05/03 23:18 ID:TGj2xsvP
あれ見てガチンコのナレーションがだぶったよ・・

「そこまで長々と考えてないって絶対!!」(w


61 :名無しの心子知らず:02/05/03 23:19 ID:LHchG8vT
>>32
日木いっこく党

62 :名無しの心子知らず:02/05/03 23:30 ID:yhppNd/+
まだやってんの?このスレ。

63 :名無しの心子知らず:02/05/04 00:04 ID:QhAQDIl6
>54
外に出される前、「お外だよ〜」と言われた時点で泣き叫んでたけど…
あの程度のことは年中やられてるんじゃない?

64 :名無しの心子知らず:02/05/04 00:48 ID:8Gc44yoB
HPの「紹介」もひどかった。
るなは長々と羅列してあったが、そまちゃんは4行。

「やらせ(るなで稼ぐための)」ならまだいいが、まじであの母の目は
「いっちゃってる」。
新興宗教の信者に、ああいう顔つきの人が多い。

65 :名無しの心子知らず:02/05/04 00:50 ID:bUZ3Po/s
>64
>新興宗教の信者に、ああいう顔つきの人が多い。

オウムの女性メムバ-そのもの!



66 :名無しの心子知らず:02/05/04 01:07 ID:gggz6Joe
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1478/

虐待の動画です!親切なお方があげてくれた!

67 :66:02/05/04 01:12 ID:gggz6Joe
虐待のURL
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1478/gyakutai.mpeg
です。スマソ

68 :名無しの心子知らず:02/05/04 01:13 ID:csWg0hM+
>>66
有名なブラクラ。
注意!

69 :名無しの心子知らず:02/05/04 01:34 ID:czRSVNGo
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html
4月28日放送「奇跡の詩人」について
放送直後から多くの反響をいただきました。そのなかには「信じられない」
、「流奈くんの本当の言葉なのか」など、疑問をいだいた方からのご意見が
かなりありました。そこで、取材の経緯などについてご説明いたします。

流奈くんの言葉が本当に彼自身の言葉なのかについては、当然のことながら
取材スタッフが最初に確認しなければならない問題でした。特に、
1) 文字盤は正確に指されているのか
2) そうだとしても、お母さん自身が指しているのではないのか
の2点が重要だと考え、流奈くんの家族はもちろん様々な取材を行いました。

文字盤については、流奈くんが文字盤を使い出した初期のビデオやNHKが
撮影した現在の素早い動きのものも、映像をスローモーションにして子細に
チェックしましたが、間違いなく指していることが確認できました。指して
いる回数と言葉の数が合致しない例がありますが、これは文字盤には「わたし
」や「はい」、「取り消し」などのボタンがあることや、濁音を飛ばしたり
しているせいだということもわかりました。

お母さんが自分で話しているのではないかという点については、流奈くん自身
が、非常にゆっくりですが、補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれる
ことを確認しています。また、取材スタッフは、お母さんの知らないことを
流奈くんが話すケースを何回も確認しています。そして、成長記録には、最初
のたどたどしい言葉から次第に洗練された言葉に変わっている過程が時間を
追って詳細に記録されていること。お父さんや親しいボランティアの人も
文字盤を使って簡単な意志疎通ができること。これら取材現場での観察から、
お母さん自身が話しているという可能性はないと判断しました。

専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害がある場合には、知的能力を
探る方法が確立されていないことがわかりました。もしこのような検証を
行うとすれば、流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いることになり、適当
ではないと考えました。

以上のことから、信憑性を否定する事実はないと判断しました。また番組は、
脳障害児の能力を科学的に検証することを意図したものではなく、流奈くん
が発する感性豊かなメッセージを伝えることを意図したものであることから、
流奈くんと家族のそのままの姿を放送することにしました。
しかし番組をごらんになって、納得できないという印象を持たれた方がいらっ
しゃったことも事実であり、説明が必ずしも十分でなかったことは認めざる
を得ません。みなさんのご理解を得られるよう今後もいろいろな形でご説明を
していきたいと思います。

尚、再放送を中止したとか、放送記録を抹消したとのご指摘がありましたが、
そのような事実はありません。このサイトをご覧いただいている方にはおわか
りと思いますが、放送記録を載せるのは放送の翌週以後ですし、再放送も
決まり次第その都度案内しております。






70 :名無しの心子知らず:02/05/04 01:38 ID:czRSVNGo
他の疑問としては

●放送前から、既に発売予定の本の帯に「Nスペ」の名前が入ってる
事から、NHKに何らかのキックバックがあるのでは?

●るな一家の著書の編集者に「ホーリーネーム」を持つと自称・公開して
る2人はについて、おーむの在家では?NHK職員におーむ信者がいるのは
公然の事実だから、そのルートからの出演依頼では?

71 :66:02/05/04 01:54 ID:gggz6Joe
>68さん、電波関係の人ですか?
確かにブラックでクラクラする動画ではありますが、ブラクラじゃないっす。
なんならブラクラチェッカーに掛けていただいて結構。
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi でどうぞ。
あ、ここもブラクラだと思われるのかな・・。

あとアドレスは
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1478/index.html
です。
ジオのブラクラなんてあるわけないっしょ

72 :名無しの心子知らず:02/05/04 02:00 ID:r/KRoWNv
>66
見てきたよ。
あんな小さい子が約束を守れるのかなぁ?
そまちゃんかわいそう。

73 :名無しの心子知らず:02/05/04 02:02 ID:/wiKYYHT
>>71
過去ジオのブラクラがありましたよ。


74 :ちょっと法律家ぶってみると:02/05/04 02:14 ID:WiMonwQR
私見ですが、
日木流奈君が執筆したとされる作品が彼の母親の手による作品であったとすれば、
日木流奈君の著書の販売について、下記の通り、詐欺罪が適用される可能性があります。

1.日木流奈君の著書(以下、本といいます)には、
  著者が日木流奈君であることが明示されているから、
  本を購入した人は、その本の著者が日木流奈君であると認識して、購入したといえる。

2.本を購入した人の多くは、「日木流奈君」という少年が
  重い障害を持ちながら執筆活動を行っていることを知り、
  彼の作品を読むことを目的として著書を購入している。
  すなわち、本を購入した人にとって、著者が誰であるかは
  本を購入する際の重要な動機になっている。

3.従って、本を購入した人の中には、
  仮に本の執筆者が日木流奈君ではなく彼の母親であったとすれば、
  本を購入しなかった人が多くいると考えられる。

ここで、「彼が執筆したとされる作品が彼の母親の手による作品であった」と仮定すると、
彼の母親および出版社は、著者名を偽ることによって、
著者名を偽らなかった場合に比べて多くの人に著書を購入させ、
より多くの利益を得たことになる。

この点において、彼の母親および出版社の行為は、
刑法246条第1項
「人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。」
および、
同条第2項「前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は
他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。」
の規定に該当する。

従って、本の著者が日木流奈君自身でなかったとすれば、彼の母親および出版社は、
詐欺罪の適用を受ける可能性がある。
なお、本を購入した人に対しては民事上の賠償責任が発生するため、
本を購入した人は損害賠償を請求する権利を有する。

法曹の有資格者ではないので、雑な論理かもしれませんが・・

75 :名無しの心子知らず:02/05/04 02:28 ID:QJ1PX6wU
「簡単な意志疎通ができること」と
流暢に(支離滅裂であっても)詩を詠むのとは
ものすごい隔たりがあると思うんだけど…

「簡単な意志疎通ができること」は事実かと思っていたけど
もし、それも「お父さんや親しいボランティアの人」に限るとしたら
ちょっと???だね




76 :名無しの心子知らず:02/05/04 02:42 ID:3/1yOPxe
>>74
そこから攻めるのがいいかもね
けど両親病んでるから無罪だけどね
るなそま解放にはそれがいいかも
NHKや出版社は病気を見抜けなかったと責任問えるのかな?


77 :名無しの心子知らず:02/05/04 03:07 ID:RHJ9W1AE
今までの本をなぜ母親名義で出版しなかったんだろう。
「障害児を抱える母として」みたいな感じで出版しても、現ルナたんの読者層には売れたと思われ。

78 :66:02/05/04 03:10 ID:gggz6Joe
>77
おそらく母親は素で信じてるからだと思フ・・・
子供があんな障害もってて100人のボランティア頼んで年間200万以上もする
どーまん法までやって、まるで効果ありませんでしたじゃ本人の精神的にキツすぎるだろうから・・・
だからそっとしておいてやりゃよかったのに、NHKの山元修治!受信料払ってる家一軒一軒回って土下座しやがれ

79 :74:02/05/04 04:00 ID:3D0rL04r
出版社の責任を問うのが早道かも。
本の内容の真偽じゃなくて、著者の真偽を問うているんだから、
他の教祖の本と違って「信じる信じない」の問題じゃないし。

>>77
最初からそうすりゃよかったのにね。

80 : :02/05/04 04:39 ID:BQjKGksv
映像見てしまった。
やばい、病院行きたい。薬がほしい。おもわず吐いた。

81 :名無しの心子知らず:02/05/04 04:49 ID:YJpoF5qK
>>80
そりゃー、あの気の違った母親と、目の逝ってる父親と、もてあそばれてる障害児と、
ほったらかされてる赤子と、キチガイ家族に毒されてる取り巻き見れば誰だって吐き気の一つや二つ催すわな。

遠慮なく吐け。俺も初めて見たときは反吐が出そうになった。今ごろようやくネタとして受け入れられるようになったが、
それでもあの映像を全て見切るのは苦行だ。


82 :名無しの心子知らず:02/05/04 04:49 ID:7W1KkHbt
>>66さん
動画サンクス
>>68は2ちゃん初心者で「ブラクラ」という言葉を覚えたてのNHK工作員、に1000ポーション

83 :名無しの心子知らず:02/05/04 05:05 ID:YJpoF5qK
っつーか、改めてNHKスペシャルのダイジェスト見たが、満足げなニヤケ笑いを浮かべてる葉月たんパパとか、
ルナ教信者の恍惚の表情に寒気がした。怖いよマジで。適当なご神体があれば、人ってあんなに簡単に洗脳できるんだね。

84 :名無しの心子知らず:02/05/04 07:41 ID:4KB/oqgI
虐待画像たまらないよ。

ソマちゃんはただママに抱っこして欲しいだけなのに...
あの母には子供からの基本的なメッセージすら受信能力無いと思うが。

常時デムパ受信中だからか。

85 :名無しの心子知らず:02/05/04 07:59 ID:bUZ3Po/s
>84
禿同!

うちにも子供3人いて、一番下がソマちゃんと同じくらいなんだけど
あんな歳の子、言ってもわからないし、それにあれはかまって欲しい
アピ−ルしただけでしょ?
うちも5歳の長男には言ってわかる&事の善悪がわかる歳だから
悪いことしたらガミガミ言うけどさ〜。
あんな赤ん坊同然の子にお仕置きなんて何考えてるの??

児相とかも最近しょうもない事に虐待虐待ってギャ−ギャ−
言ってるくせに、こういうデムパ親のとこにいる本当に不幸な子供は
放置なわけ?かわいそうだよ!
保護して乳児院とかにやれないものかな?>ソマちゃん!

86 :名無しの心子知らず:02/05/04 08:15 ID:2C43TKge
私も見ちゃったよ〜。
なんつーか、私はきちんと躾をしているのよ!
っていうアピールに見えた。
私は子供いないけどさ、あれはキツイよ・・・。

87 :名無しの心子知らず:02/05/04 09:05 ID:qNKWqukM
>>79
出版社の担当者も相当逝っちゃってる人だと思う。
まともな対応してないもん。何かルナの周辺って無間地獄って気が…。

書籍板から転載

>134 :無名草子さん :02/05/04 04:11
>>133
>この問題で講談社に電話した時に、対応に出た編集部の女性も怖かった。
>ルナ君は数ヶ国語を理解するとか、本は見開いたページをそのまま記憶するだとか
>のたまっていたので、あなたはそれを確かめたんか?と聞いてみた。
>あなたみたいな人をルナ君は一番嫌うんです、本にも書いてあります。
>だってさ。こわ


88 :nanasi:02/05/04 10:25 ID:Kn5dmhXI
>87
ひいぇえええ〜
乙武で当てたから、二匹目のどじょう狙いだと思ったけど
マジで信じて本作ったのか・・・


89 :名無しの心子知らず:02/05/04 10:53 ID:RPPSRYa9
age

90 :名無しの心子知らず:02/05/04 10:58 ID:ktdDXNeT
>87
怖ぇ・・なんつーか、見事に巻き込まれてる様がキモイ。
でも意地悪く考えてみると、
仮に詐欺罪が成立した場合、
出版社が「著者がルナ君でないと思っていた」なんて言ったら、
共犯ってことになっちゃうからね。
だまされた側にまわるのが有利っつーことか。

91 :動画で確認したら?:02/05/04 11:01 ID:MZ069S6q
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/600
右クリックで保存すると途切れないで見れるよ

92 :名無しの心子知らず:02/05/04 11:07 ID:deh+cKUA
>>88
でも書籍は完売(近所の書店5店舗で確認)
ついでに5/7発売の書籍も予約完売

あ〜アホらし

93 :名無しの心子知らず:02/05/04 13:19 ID:EDjwbpff
>92
2chやってるおいらたちが変なのか?

94 :名無しの心子知らず:02/05/04 13:40 ID:eJoJcvj+
ルナソマの住所地を管轄する児童相談所

神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html


95 :名無しの心子知らず:02/05/04 14:11 ID:5PQvCuHn
日木家の実践してるドーマン法って脳障害の治療としては科学的に実効性が証明されてるとはいいがたいけど、

ドーマン博士は早期教育の草分け的でもあって世界的権威なんだそうです。
全国の幼稚園でも直接、間接的に取り入れてる所も多いそうです。
育児板みてるひとの中にもお世話になってる人はけっこういるはず…

96 :名無しの心子知らず:02/05/04 14:24 ID:YwthBk2s
旦那が一言。
『あんまり、ソマ・流奈』


97 :名無しの心子知らず:02/05/04 16:37 ID:abL1EkU5
>>96
座布団一枚!

98 :名無しの心子知らず:02/05/04 16:54 ID:p+TvEDCh
イギリスにいる有名な学者のS・ホーキング氏は、
ALSという筋肉が段々衰える病気を持ってる。
現在はかなり進行しててほとんど体が動かせないんで、
片手のわずかな反応で手元の操作盤を動かし、
コンピューターに単語を打ち込みそれを音声に変えて意志疎通を計る。
だから文字盤で意志疎通出来るんだったら訓練次第ではるな君にも出来ると思う。
むしろあんな風に母親が付き添ってるより、
一人でやる方がもっと信じて貰えるし凄いと思われるはず。

NHKがいい訳に「流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いることになり」と言うが、
ホーキング氏のする様な事は負担ではないと思う。
彼があれだけの詞を考えて文字盤を打てるんだったら、
ホーキング氏のする様な方法で自立出来るはず。
むしろその方がもっと自分で言いたい事言えるし。
こんな風にたくさんの人から猜疑心を抱かれる事もない。
やましい事がないなら出来ると思うんだがな。

99 :名無しの心子知らず:02/05/04 17:17 ID:bUZ3Po/s
>98
そうだよね〜

ルナママに寝る間も与えられず腕ブンブン振り回されたり、
強行スケジュ−ルで全国行脚させられることを思えば
よっぽど楽じゃないかな?

100 :名無しの心子知らず:02/05/04 17:53 ID:56oZj+y6
100luna

101 :名無しの心子知らず:02/05/04 17:57 ID:ZSmZvoCd
幼児虐待じゃ。


102 :nanasi:02/05/04 17:58 ID:E9GzqeWH
たとえば、碁盤のカードもたせて指差しして
ママが碁石を並べるってのはダメなのかな?
ネット碁もあるし。
読書と詩以外のことはさせないんでしょうか?


103 :名無しの心子知らず:02/05/04 18:13 ID:kpUSOR6e
ルナママ天才!!ついていけねー(w
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf


104 :名無しの心子知らず:02/05/04 18:20 ID:kkoVnlrH
>103
作った人天才!

しかし2回見てゲロはきそうになった。つか追えないよ。

105 :名無しの心子知らず:02/05/04 18:39 ID:j2Hfo2co
昔、早期教育本をいろいろ読んでたとき、
グレン・ドーマンの本も読んだきがする。
(七田真って、ドーマンのパクリ?)

その頃、ドーマンの金儲け主義を暴露した本を読んだ。
日木夫妻がほんとうにドーマンやってたら
かなりお金をつぎこんだと思われますが、
そんな甲斐性がルナパパにあったんでしょうか。



106 :さん:02/05/04 19:01 ID:EtSpJIXY
関係者って言うか、本人ですが。
投稿者: blue_rose_and_tears 2002/ 4/30 18:33
メッセージ: 16 / 60

私は脳性麻痺で手足が不自由です。歩けません。
小学校高学年までドーマン法をしていました。始めたのは覚えていないくらいの頃です。
それこそ朝から晩までです。私はリハビリが嫌でいやでたまらなかった。
私はアメリカの本場のものをしていたわけではないのでまだ良かったのですが。
と言うのも、私はちゃんと学校に行かせてもらえました。知り合いでアメリカまで渡って学んできた
人のお子さんは学校に行っていなかったと思います。
彼は結果的に歩けるようになり、私はなりませんでした。
でも、それで良かった、まだ救われたと思います。
学校に行って友達も多くできたけど、放課後友達を家に呼んで遊ぶということもできず、
何で私だけ?という思いでいっぱいでした。
歩けるようになると私も信じていたなら頑張れたでしょう。
でも、早いうちから私は「奇蹟」なんて起きるはずがないと、冷めていました。
でも親はまだ諦めてくれない。親は私のためにやっていたのでしょうが、
私は親に付き合っている気でやり過ごしていました。
途中で親も考えを変えたらしく、リハビリをやめ、友達とも家で遊ぶようになりました。
あのままリハビリを続けていつ終わるとも知れない毎日を過ごしていたら、きっと今の私はなかった。



107 :さん2:02/05/04 19:02 ID:EtSpJIXY
私が4歳くらいの頃、まだ小さいですから余計にリハビリの毎日がいやで、
ぐずってリハビリをしない時がありました。
ある日そんな私に向かって母親はこう言った。
「あんたは歩けないんだから人間じゃない。泳げないから魚でもない。
這ってるから蛇か?(そのときは這う練習をしていた)
それだって上手にできないんだから蛇以下だね」
母のためにも言っておきますが、母は私のことをとても愛してくれています。
普通学級に通えたのだって母のおかげです。
だから憎んでるわけじゃない。でもこの言葉は一生忘れません。
今でも、不意にこの言葉が頭をもたげて、
憎しみをぶつけて汚い言葉を吐いてやりたい衝動に駆られます。
当時、毎日同じことの繰り返しで、目に見えて成果も上がらず、母もいらいらしていたのでしょう。


108 :さん3:02/05/04 19:02 ID:EtSpJIXY
ドーマン法をしていていいことなんて何もなかった。あの幼少期を返して欲しい。
うちの親にドーマン法を教えていた人が、高校生の時に久しぶりにうちへ来ました。
私の成長ぶり、字がちゃんと書けていることなどを見て、「ドーマンをやっていたからだ」と言いました。
そんなものしていなくたって、母が字の書き方を教えてくれたと思いますよ。
ヒステリックに怒られながらでしたけどね。
母も、時々、背中をまっすぐにして座っていられるのはそのおかげだと言います。
私はそんな言葉を聞くたびに、私がどんな思いでいたか知らないくせにと思う。
今の私がもしもあの頃の忌まわしい日々のおかげであるなら、生きる意味がないとさえ思います。
祖父があるときポツリと「一種の宗教だな」と言ったそうです。
宗教。まさにそうです。あの頃私は「宗教」にがんじがらめにされていたんだと納得しました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=16

109 :さん全リンク:02/05/04 19:05 ID:EtSpJIXY
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=16
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=17
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=18
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=19

110 :名無しの心子知らず:02/05/04 19:16 ID:eJoJcvj+
ドーマン法のインチキ性については、以下のリンクを参照されたし。
ちとシンドイかも知れんが。 ついでにいうと、ドーマン博士の
「博士」号は、その内容が不明瞭(どこの大学で取得したものか
専門は何か)で、インチキ療法のハク付けでしかない。

 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/224-232
 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/234



111 :名無しの心子知らず:02/05/04 23:31 ID:EDjwbpff
日木ルナ君の作品   
   
   花の香は見とうと気持ちははやりけど浮きし水の葉思い届かず

初めての血を分けたる我が従弟春の光よ幸福(さち)をもたらせ

花乱れ春爛漫のこの佳き日生を受けたる祖父を思はむ

会いたしと遠くの地より思へども
すぐは行けぬこのもどかしさよ

お花見をただ眺むる人陰り愛を待たせる我が友祝はむ

あまたなる山々夢見日々過ごす春の菜の花我を誘う

父おかしいつもの事とは知りながら困ったもんだと母と苦笑す

悲しみを忘るる花を求めつつ我しか見えぬ光を与えん

新たなる友を得たりて喜ばん我を導け世界へ飛ばせよ

夜の炎(ひ)を追い追い進む田舎道儚き命暑き夏の日

蛍火を見つけて踊る我が心趣深し夏の夜の夢

112 :名無しの心子知らず:02/05/04 23:39 ID:UiIgLd32
動画見たけど、あれなら疑惑が発生して当然。

113 :名無しの心子知らず:02/05/04 23:50 ID:kPNLUZLg
ルナパパ、ママ、ソマはルナの扶養に入っているのだろうか?

普通の親ならいくら息子の印税があるっていったって、ソマを
養育する義務だってあるんだから働くはず。

114 :名無しの心子知らず:02/05/04 23:59 ID:fgm5nf0V
短歌やる人ならわかりますが、はっきり言ってヘタですね。機微がない。
素人がカッコつけて、歯が浮く、ってあるでしょ。
オカルト好み、プラス、相田みつを、326って感じかな。
こういうのが好きな純真でバカな世間知らずのオトボケさんって意外に多い。

115 :名無しの心子知らず:02/05/05 00:08 ID:wBbNwaT/
相田みつを、326 ワロタ。

116 :名無しの心子知らず:02/05/05 00:20 ID:t6fb7jaA
動画見た。嘘くせ〜!
あのボードを指す動作はあの子の意志では無いのでわ?

117 :名無しの心子知らず:02/05/05 00:50 ID:e3+TzaGt
ゴーマン法

118 :名無しの心子知らず:02/05/05 00:53 ID:AeqUVidW
やっぱりNHKはわざと疑惑を持たせるように演出して作ったとしか思えないね。
10時を指す時計を撮った後、眠そうなルナ君の顔をクローズアップするとかね。

119 :名無しの心子知らず:02/05/05 01:10 ID:92HRgLyy
仮にAさんとしておきましょう。ある女性を知っています。
その人は以前クリスチャンでしたが、ある意味満足できない
ものを感じてたようです。4−5年前、悟り?のようなものを
かんじ、気功などをとおして、急にちがった人脈ネットワークを
ひろげてゆきました。ライアーとよばれる、小さい竪琴を習い
はじめ、またたくまに?上手になり自作の曲もいれてコンサート
をするようになりました。以前の彼女を知る人からは想像できない、
医者、教授、会社社長、助産婦、等のネットワークができて、
彼女の提供する話題はすべてそれらの関係の人のものになりました。
気功の合宿?にも参加して「多くの奇跡」を見たそうです。彼女が
コンサートをすると会場で涙する人が多いそうです。実際ヒーリング
系のきれいな曲です。彼女はるな君一家を数年前に訪れていて、えらく
感銘をうけていたようです。今回の件で、いろんなスレを見ていくと、
「自然」「無農薬」「地球」「宇宙」「愛」「癒し」「助産婦(自然な
お産)」等のキーワードにゆきわたります。ニューエイジにはこれといった
聖書のような書物はないようですし、きまった集会にでるとかのお約束は
ないようですが、それだけに、お母さんたちが、軽い気持ちで「コンサートに
いってみた」ところが、「深く感銘」して陶酔してしまうこともあるのかも
しれません。Aさんのステージ衣装を写真で見たら、なんとサリーをまいていた
ので、びっくりしました。Aさん自身はとっても素敵な人なんですよ。でも
背後になにか怪しいものを感じて、私はどんな話をされてものめりこむ気持ち
はおこらないんです。以上長文失礼しました。

120 :名無しの心子知らず:02/05/05 01:55 ID:dyovB6VW
ソマちゃんの虐待(お仕置き?躾? いやあ、虐待だよな)シーン見た。

ナレーション:男声
「廊下に出す時間は90秒。決まりを作るとき、ソマちゃんに言っておいた時間です。」

(1) はぁ?
   1歳に満たない子に「言っておいた」だぁ?
   もしソマちゃんがそれ(決まり)を理解できたのなら、ソマちゃんはルナくん以上の奇跡でわ?
(2) ナレーションはNHKが入れてるよな。
    ナレーター!つーか、ナレーションの台本書いた奴!
   (1)のような疑問はなかったのか?
   日木家の法律(爆)を尊重したんですかぁ?

馬鹿すぎに決定。

121 :名無しの心子知らず:02/05/05 01:59 ID:0EF+cjeV
1歳未満の子を廊下に出して、号泣するのをガラス越しに眺めながら
じっと腕時計に見入る留なママ‥‥寒気がします。

122 :名無しの心子知らず:02/05/05 02:22 ID:DXYB8sd6
>>121
後から蹴り飛ばしてやりたい。>ルナママ

123 :名無しの心子知らず:02/05/05 02:31 ID:4+5XrW/W
「あけて〜!あーけーてー!」
ソマちゃんの悲鳴が頭から離れない。
それぞれ育児方針があるのだろうから、
あれこれ言いたくはないけど…
でも、なんでああいう閉めだしに至る前に、
横にいたお父さんなりがソマちゃんをフォローしてあげないの?とか思った。
母親と一緒になって、ソマちゃんがエスカレートするまでじーっと見ててさ…
ただ構ってもらいたいだけって感じだったよ、ソマちゃん。
お父さんがソマちゃんの相手をしてあげれば、あそこまで仕打ちしなくて済んだのに…。

124 :名無しの心子知らず:02/05/05 02:32 ID:QJpEOLjC
本当やらせとかの問題じゃない!!
ソマちゃん位の年齢の子に躾!?
ただ兄に嫉妬してるだけなのでは??
禿げしく既出だろうけど…。あの映像で涙が出たよ。

125 :名無しの心子知らず:02/05/05 02:49 ID:6jzeYXPE
本当にあの家はルナ君中心に回ってるね。
まぁなんと言っても、一番の稼ぎ頭だからしかたないか。
でもそまちゃん可哀想。
あんなの、躾をするほどの事じゃないよねー。


126 :名無しの心子知らず:02/05/05 03:01 ID:qkgWS5WS
動画見ました・・・あの兄妹かわいそすぎる・・
あのコックリさんは正確に文字盤を指しているんでしょうか?
誰かスロー再生で確認した人いますか?

127 :名無しの心子知らず:02/05/05 03:21 ID:uEPbklEu
あの父親の作務衣。
まずあれからどうにかしてほしい。

128 :名無しの心子知らず:02/05/05 03:22 ID:JFG+hqbK
ルナママの髪もなんとかしてー。


129 :名無しの心子知らず:02/05/05 03:27 ID:qcF7VKbR
123

130 :名無しの心子知らず:02/05/05 03:36 ID:qcF7VKbR
気持ち悪い
日本人なの?
こんな名前子供が可哀相

131 :名無しの心子知らず:02/05/05 04:15 ID:TwWE4zrq
ドーマン法を受けてそれなりに好意的に評価している人もいる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834887&tid=bec32a4dhafca3a4kcya4la4rbbfda4dbbra4na5dea5dea1a2a4aaoca47a4de&sid=1834887&mid=1775

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ja1bbc5a14oa4na5ja55a5a4a5afa5k&sid=1834756&mid=79

七田式教育はドーマン理論をベースに開発されたようです。
http://www.d5.dion.ne.jp/~binca/education/1.html

七田式教育はすでに全国の相当数の幼稚園で取り入れられているようですので、
ある意味ドーマン博士の名はあまり知られていませんが、その影響力は絶大です。

132 :名無しの心子知らず:02/05/05 04:17 ID:BP6jWfPo
648 名前:名無しさんといっしょ 投稿日:02/05/05 04:10 ID:???
最初にキャプしてくれた人どうもありがとう。

ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki1.mpeg
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki2.mpeg
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki4.mpeg
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki5.mpeg
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/7809/usotsuki6.mpeg
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/7809/kiseki.mpeg
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/7809/NHK.mpeg

に再アップしたんですが、usotsuki3は、大きすぎてゲオゲオじゃあげられなかった。。。
ちょっと他のところも探してたんだけど、これから出かける用意しなきゃいけないんでざせつしました。三つ足も無理なようです。
持ってる人、どっか見つけたらあげてくらさい。
gyakutaiのところはまだ生きてるよね

では、すぐ(12時間以内)に戻ってきます。さらば

133 :名無しの心子知らず:02/05/05 04:20 ID:NYHiVRw4
先週旦那の実家に遊びに行ったら、「あなたたちHNK見た?」て、この話。
見てませ〜んと返したら、熱心に内容を話してくれた。
うちに帰ったら旦那が吐き捨てるように言った。
「ありゃ〜母ちゃん信じてるよ・・・あの時と同じ・・・{脳内革命}が話題に
なった時と・・・」
これ、ネタじゃないの。マジ!!チョトコワイ

134 : :02/05/05 04:23 ID:z/Dc0N3g
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020505k0000m040115000c.html

この時期にこのネタ。偶然か?

135 :名無しの心子知らず:02/05/05 10:09 ID:rpiQreuX
素朴な疑問。
リアルな原体験に乏しいはずのルナ君、こんな
オトナっぽい(てゆーかババくさい)短歌つくれるんですかね。
単純に、自分の生活の不自由を歌った歌とかのほうが
よほど信頼性でるのに?
ああ、本を二千冊読んだんだっけ。精神年齢は別ってこと?
じゃ、百漫歩ゆずってそれを納得したとして。

いい大人がこんな短歌に感動するの??????
アイドルがちょちょっと書いたエッセイ本がバカ売れする
ご時世にニガワラの気分にちと似てる。


136 :nanasi:02/05/05 11:30 ID:3qIBBE79
>134
たぶん子供の日だからだよ。ここ数年、この時期に虐待報告が
新聞に載るよ。

137 :名無しの心子知らず:02/05/05 11:51 ID:heS142R5
今朝の読売新聞に反響についてのっていたね

138 :名無しの心子知らず:02/05/05 11:52 ID:McvxZ0Mq
文章がエノレ・カソ夕〜レ様に酷似

139 :名無しの心子知らず:02/05/05 12:17 ID:7AE9yOty
ソマちゃんのシーン、見れません。
なぜ?

140 :名無しの心子知らず:02/05/05 12:31 ID:lGoJr2cw
>>139
私も祭りに出遅れて見れませんでした。
どんな感じだったんでしょ。
その他の動画もかなり壮絶なんですが、それよりひどいのかしら。

141 :名無しの心子知らず:02/05/05 13:32 ID:/zvh4MYt
>>139
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1478/gyakutai.mpeg

142 :名無しの心子知らず:02/05/05 13:43 ID:lGoJr2cw
>>141
見れた。ありがとう。小さい頃物置に閉じ込められたことを
思い出してしまいました。鬱。
カメラがあるから日常はもっと(以下略

143 :名無しの心子知らず:02/05/05 14:16 ID:KGDF2HHZ
脳内革命にだまされた私もノレナにはだまされません。

144 :名無しの心子知らず:02/05/05 14:42 ID:pS7yX0ed
うちの夫が一言。
あんなに難しい本を沢山読んでる割には、
書いてる文章に知性を感じられない。
偽善者っぽいだって。

145 :名無しの心子知らず:02/05/05 14:59 ID:7L6gehjS
ルナくんもソマちゃんもかわいそう

146 :名無しの心子知らず:02/05/05 15:44 ID:UWoYn7yO
お母さんが手を取って動かしてるって 消防のころはやったキューピットさんを
思い出してしまった。
キューピットさん Aくんの好きな子は誰ですか?なんて言いながら 自分の思い通りに
お金を動かすの・・。

147 :名無しの心子知らず:02/05/05 16:21 ID:GxWAKupJ
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/us.f1.yahoofs.com/users/dd38ef39/bc/My+Documents/%93d%98b%94%d4%8d%86%83T%81[%83`ver1.3.exe?bcxhcE9AvaBF0tUe

148 : :02/05/05 17:16 ID:NqFiWD8z
  ∧_∧     ____________________
 (@∀@-)  /
 ( NHKφ)< ルナ君が寝てるのに、ママが喋り続けているシーンですが、
  | | |  | 健常者と違って、精神と肉体が一致しないことがあるようです。
 (_(__)  \
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



149 :名無しの心子知らず:02/05/05 17:19 ID:jmp12BSU
>148
NHKはオカルト信じてるわけね。
受信料やめ。と。

150 :名無しの心子知らず:02/05/05 17:27 ID:YXpQjQec
読書家は
わざわざ背表紙を
コピーしたりするでしょうか?(ワラ

読んだ本の名前とその読後感を
メモしておくだけぐらいでしょう。

151 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/05 17:33 ID:QgjMBVdi
>読書家は
>わざわざ背表紙を
>コピーしたりするでしょうか?(ワラ

自慢したいだけ、つまりこれは確信犯(w

152 :名無しの心子知らず:02/05/05 18:00 ID:UE1SS2w4
彼は、自分が読んだ本から
感動した一節とか名言を引用するってことを
全くしないんだね。
なんでだろう。あれだけ沢山の本を読んでいて、何も感じないのだろうか。
それとも・・・

153 :nanasi:02/05/05 18:36 ID:OYUk0cqX
背表紙だけでも一冊読んだとカウントされるんだね
だったら、本屋のカウンターに置いてある図書目録なら
何千冊も読んだことになるね


154 :コモドコトカゲ:02/05/05 18:39 ID:Rlr0VQ1v
ルナ君の母=エゴイスト
はほんとうザイ・・アンビリバボーでも見たこと
あるけど・・最初からなんか変だと思っていた

155 :nanasi:02/05/05 19:07 ID:1+HGerZU
背表紙をコピーってとこがミソだね
読書リストでははったりがきかないと思ったのか?


156 :名無しの心子知らず:02/05/05 19:37 ID:i0lUFE8Y
背表紙のコピーなんて、普通の人はしない。
かなりの初期から、自伝を出版するつもりだったり、
マスコミに出るつもりでいたんじゃない?

元役者志望のご夫婦だから、ある意味当然の気持ちだと思う。

ソマタンにお手製のカード教材を使ってる様子が無いのに
押し入れいっぱいに使用済みカードが保管してあった。
ルナ家は収納スペースにあふれている家ではないにもかかわらず、だ。

取材を受けたとき、
「こんなカードを使っていて、こんな本を読んでいた」と
証拠にして話のネタにしたかったんだと思う。

ルナパパの収入だと、専門書を2000冊も買えない。
1冊5000円だとすると、総計1000万円!!! (私にも買えないが

本当は、専門書もとっておきたかっただろうけど、
図書館で借りたから、コピーになっちゃったんだろうね。

157 :名無しの心子知らず:02/05/05 20:09 ID:XOnskBuE
しかしあの親はどうしようもないな
子供で金儲けするならチャイルドポルノでも作れよ
そうすりゃ喜ばれる
あ、でもあの顔じゃ無理か・・・

158 :るなくんです:02/05/05 20:11 ID:Rlr0VQ1v

 ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚ρ゚ )<  あ゙ゔあ゙ゔあ゙ー
 (つ  つ \_______
 |    |
 (__)_)


159 :名無しの心子知らず:02/05/05 21:08 ID:paZBlNKN
90秒ルールの場面。
身動きが取れない状態だから
ソマちゃんに叩かれっぱなしなのかと思ったら
ソマちゃんを部屋の外に出す時の
母親のフットワークの軽さにあ然・・・
なら、最初からソマちゃんに叩かせるなよ!と思った
と同時に、側にいる父親は、つくづく使えない奴だとも
(ガキの使いも満足にできないタイプ?)
自分で考えて動けない
責任はすべて妻におしつけるタイプですね、あれは

160 :名無しの心子知らず:02/05/05 21:08 ID:lYGKXfE6
このスレ、だんだんどうしようもないレスばかりになってきていない?

161 :名無しの心子知らず:02/05/05 21:15 ID:Vi1t6daa
そお?
結構良識あるいいレス多いと思うけど・・

162 :名無しの心子知らず:02/05/05 23:00 ID:QDreaacv
ルナママとルナパパは、できちゃった結婚?
ルナ君とソマちゃんの年は離れているけど、
その間にも妊娠はなかったのかな?
もしかして、今後3人目の被害者もできるかも?

163 :名無しの心子知らず:02/05/05 23:02 ID:0I+ZxVMB
>141
私もこの動画だけは他で見れなかったので感謝です。
・・・涙出た。あんなに小さいのにルール?ただムズがってる
だけじゃん。あの程度でおしおきじゃ毎日どんなことされて
るんだか。
かたことの「あけて〜」が胸につきささったよ。

164 :名無しの心子知らず:02/05/05 23:40 ID:lYGKXfE6

>157 とか >158  なんかは良識レスとは思えなくない?

165 :横浜在住:02/05/05 23:45 ID:5RjNssZ/
Nスペみて「あやしい」と思ったので
交流会逝って確認しようかと思ったが、今となっては無理か。

何か、あれ見せられてから体調悪いんだけど・・・
他にもそういう人いる?

166 :名無しの心子知らず:02/05/05 23:48 ID:6GWPs+tx
ルナ君の著書を見て、NHKが取材に行ったら、あまりのヤラセに呆れたが
今更企画を中断するわけにもいかないので、スタッフが自己催眠をかけて
あれを本当だと信じるように努力した結果、あぁいう番組が出来たとさ。
どんとはれ。

167 :名無しの心子知らず:02/05/05 23:50 ID:49qw85cW
>163
私もこのシーンは見てなかったので、初めて見て「ハァ?」だった。
ソマちゃんがたたいた、って、ジュースの紙パックで
ぱこぱこしてただけのかわいらしいものじゃないか。

ルナは動けないから、にしたって、さんざガイシュツだけど
1歳で「90秒ルール」も何も分かるわけないつーの…(泣

168 :名無しの心子知らず:02/05/06 00:03 ID:pjP47vF4
あの文字盤、どこをさしているのか角度でわからなかった。あの母親
の後ろから撮影すれば演技なのかどうかわかるんじゃないの?
なんか適当に押しているように見えたけど

169 :名無しの心子知らず:02/05/06 00:13 ID:W3SYpzDp
>165
それはルナママから出ている悪い波動のせいでは?
オーラ測定機で検出してほしいなぁ。


170 :名無しの心子知らず:02/05/06 00:15 ID:EJeXDmGZ
ソマちゃんの90秒ルールの時。
ルナママ、ソマちゃんが強く叩くまで待ってるよね?
しかも軽くとはいえ、ソマちゃんを肘で突き飛ばしてる。
1才の子だったらお兄ちゃんばかりだっこされてたら
やきもちやくのは当然なのに。
あれはルナ君の対してではなくママに対しての
精一杯のアピールなのに。
心が痛くなる。
そんなにソマちゃんが邪魔なら養女に出せばいいのに…。

171 :名無しの心子知らず:02/05/06 00:30 ID:5WwUtqVO
何か変!
確かに障害を持つと介助が必要になるよ。
でも次の子が健常者に生まれても愛情は一緒にしなきゃ。
五体満足だからって、精神的には形成されていないのに
下の子が精神障害になってしまうような育て方している・・
一方だけを馬鹿可愛がりしているのは、おかしい。
何か勘違いしてますね。

172 : :02/05/06 00:36 ID:RpK68hkR
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&product_cd=30973204&shop_cd=1&exeflg=1

道徳で使いたいです。生きることへの考え方が間違いなくかわることでしょう。

こんなことを道徳で習いたいことです・・・・・・。
4対不満足の方がいいにきまっているだろう?
こりゃ、NHKが放送されたから、道徳に採用近しか(w

173 :名無しの心子知らず:02/05/06 00:41 ID:+sI0Prhj
家にも同じくらいの子供がいます。
だぶってしょうがなかった。
みんな言ってる様に、あんな小さい子に分かるわけないよ、ルール。
そこに行って抱きしめてあげたいと思ったのは私だけ?
>171
そだよね、愛情は一緒にしなきゃだよね。

ルナちゃん、どんな大人になるだろか・・・・・・


174 :名無しの心子知らず:02/05/06 00:43 ID:BfWBg2/L
171に同意!
それができないなら第2子をつくるべきじゃないよね!?

ソマちゃん!施設でもいいから入れてやってよ!
あのまま逝っちゃった親に育てられたら絶対精神に異常をきたすって!

175 :名無しの心子知らず:02/05/06 00:47 ID:pvi6dH2X
>173
ルナの将来よりソマの将来・・・

176 :nanasi:02/05/06 02:18 ID:356F1CAq
>156
図書館で一回5冊、一週間借りたとしても8年かかるよ。
それだけ借りていれば、図書館のカードかパソコン入力されて
いればリストを作成してもらえばいいよね。
それをしないのは、背表紙コピーならかさ高いし、読んだ(といっている)
専門書の書名や著者名がはっきりわかるからでしょ、TV的に。
本を買うお金は無職パパにはないだろうし、本を置いておけば、
感想とか意見を求められてしまうかもしれない。


177 :名無しの心子知らず:02/05/06 02:55 ID:jCsKBeaj
るなタンの作品…それを書くことが本当に自己実現の形だったとしても、
生きてゆくために必要なほかの能力の訓練(ここで私が言いたいのは、コミュニケーション能力)を
放棄してそればかりさせているとしたら、やっぱりそれは親のやることではないと思う。
普通の感覚の親なら、ポエームを書かせるより、自分以外の人間とうまくコミュニケートできるように
なってホスィだろうさ。(仮に本当にるなタンがFCできたとしてもさ。)
自分が病気とか早死にしたらどうするんだよ。
るなタンに才能があったとしても、表現されずに終わってしまうし、
普通に伝えたいことすら、伝わるかどうかわからなくなっちゃうんだよ。
それも考えずにいるとしたら、やっぱりあの親は単なるヲタか変な宗教かぶれで
ちゃんとものを考えずにいる奴だ。

ポエームなどの創作活動以外でもあの文字盤を使ったコミュニケーション(母親以外と)をしているならば
その部分を放映してくれ>NHK だったら、少しは安心するよ。



178 :名無しの心子知らず:02/05/06 03:35 ID:FGFr+Q5D
公共放送を利用した巨大宣伝に思われ。
何人がどう判断しようとも発信者には利益出る。

179 :名無しの心子知らず:02/05/06 04:15 ID:wIGa5R9y
NHKの言い訳もウソ寒くて怖いよう…。
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html
やっぱ内部に信者がいるんじゃないの?

しかし、るなくんのメッセージ、例えば
「私はアイスクリームが食べたい」と、
「私は愛す、この地球とそこに住む人々を」

だと「、わたしはあいす」までは何がいいたいのかお母さんには
わかんないよね?
そこらへんどうしてるんだろう…

逆に、お母さんのコックリさん状態とすると、あのお母さんは
ファインマンとか理解してるってことなの?
それもそれでスゴイが。

180 :名無しの心子知らず:02/05/06 04:44 ID:LiiCNC/S
動画のチョイスうまいね
「about-おおざっぱでいいかげんなさま」のマック画面からパンして超速激打状態の文字盤にズーム
大笑い
この番組ハイビジョン撮影らしいね
後ろから撮ってるカットをスーパースローで検証してほしいね
ルナママの言い訳も予想出来るけど


181 :名無しの心子知らず:02/05/06 05:09 ID:yjR0CQ4K
ソマちゃん90秒ルールに関してだけど、あの歳の子供に
ルールを言い聞かせて理解できるはずはないよね。
あと、あの子が「あけて〜」って言ってるけど、あれは日常的に
廊下のほうへ追いやってるからこそ出る言葉では?
まだ言葉もおぼつかない子が「あけて〜」をはっきりと言ってるなんて
背筋が寒くなる。

182 :名無しの心子知らず:02/05/06 05:26 ID:/LKqTwJP
みんなソマちゃんが90秒ルールを理解できないと決め付けてるけど、
ソマちゃんは介護の片手間やボランティアの人たちの助けを借りて、ドーマンの早期教育を受けてるわけですね。
だからカードがいっぱいあった。
通常の一歳児では考えられないくらい、かなりの言葉を理解してコミュニケーションしてるわけです。
だから「あけてー」としゃべれるんですね。
自分とこのアフォな(というか普通の)子供と比較して、ソマちゃんもきっとこうに違いないと決め付けても、
それはあてはまらないわけで。日本人の悪い癖ですね。
もちろん欧米の最新育児法たるドーマン理論や実効性を知らない人がほとんどでしょうから、
ビックリしてそう思ってしまっても仕方ありませんが。

183 :名無しの心子知らず:02/05/06 05:36 ID:SwuJr503
>182
仮にソマちゃんがドーマンメソッドを実践してたと
しても90秒ルールを理解しているとは限らないん
じゃないかな。
情緒の面でも一歳児は一歳児だろうし。

つーかネタつまんない(w

184 :名無しの心子知らず:02/05/06 05:40 ID:BMeiaP2G
>182にマジレスしてみるテスト
あなたはソマちゃんが90秒ルールを理解できると決め付けてる。
カードがいっぱいあった、それだけで。
「あけてー」と聞こえる、それだけで。

いやそれ以前に。理解できるできないより、両親がそばにいるんだから
その前にソマちゃんにフォローしてやれよというのがここの大部分の
意見だったと思うが…

185 :182:02/05/06 06:05 ID:/LKqTwJP
別に決め付けてるわけではないのですよ。
日木家と面識があるわけではないので、私はこうだと思いますと提示しているだけですね。

カードを見てはテレビ向けの宣伝だと決め付け、ソマちゃんの言葉を聞いては
ひどい虐待だと決め付ける。しかし実際は日木家の教育のありのまますべてを
知って言ってるわけではなく、ほんの一部をもとに先入観をもって判断してしまっている。
それはフェアではない、ということです。みなさんも自分の子供にひどいことを言ってしまったり、
手をあげたりする瞬間があると思いますが、それだけをテレビで流されて判断されても
困るでしょう。全体から判断する事が大切です。

しかし、情緒の面で一歳児だという指摘は妥当でしょうね。
これから一人の人間に成長していく、その初めの段階であり、知的には同年代の平均を
はるかに凌駕していても、感情コントロールはまだまだこれから、といったところでしょうか。
しかしそれでも、上ですが。

186 :名無しの心子知らず:02/05/06 06:09 ID:yjR0CQ4K
つまんないネタはもういいよ。

187 :名無しの心子知らず:02/05/06 06:14 ID:/LKqTwJP
一番問題なのは、子供なんてこんなものだろうと思って、こんなことは
できるはずがない、と決め付けてしまう、その先入観なのです。

実際の子供には、無限の能力と可能性があります。

しかし伝統や世間習慣から押し付けられた思考、そして自らが培ってきた
思考、例えば女だからこんなことはいけないとか、こうあるべきとか、
そのような限界をもうけてしまう思考によって、子供の可能性を潰し、
その能力を引き出してやる事ができない。この点が問題なのです。


188 :184:02/05/06 06:29 ID:06d0cqP6
>185,>187
>通常の一歳児では考えられないくらい、かなりの言葉を理解してコミュニケーションしてるわけです。
>だから「あけてー」としゃべれるんですね。

この書きっぷり、これが「私はこうだと思いますと提示しているだけ」か?
確信して決め付けてるようにしか読めんからそうレスしたまで。

それと、>187は既に論点がズレてやしないか?
ここに書いてる連中は少なくとも映像を見て判断している。
それはあなたも同じ事。お互い先入観とやらが違うだけ。
俺の>184の後半に対してもコメント欲しいね。

189 :名無しの心子知らず:02/05/06 06:47 ID:YTiojkck
確かに人間には無限の能力と可能性はあると思う。
が1歳児にそれを求める訳か・・・
普通でいいやん。

まっ、俺にはあの家族がどうなろうと構わんけど。
すでに「天才」「奇跡」とNHK称した時点で見せ物。

190 :名無しの心子知らず:02/05/06 08:25 ID:2qYJCGua
あんな風に日常的に虐待されてれば
ここにいる人の子供の大半は1歳前で「あけて〜」くらいはしゃべるさ。
多少字や数字が早く理解出来たからって長い目で見たら意味がないなんてことは
学校で教育受けてきたら判ってるんじゃないの?

みんなそんなこと言ってんじゃないよ。
すぐ親の妬みとかに結び付けたがるその曲がった根性はなによ?


191 :名無しの心子知らず:02/05/06 09:21 ID:eWjzAhLK
「あけて」が、イコール虐待のせいとは言い切れないとは思う。
知り合いの子、少ししゃべれるようになったら「あけて」ばかり
言ってたけど、別に虐待されてたわけじゃない。
お菓子の缶やなんかの口を開けたりするので覚えたらしく、
大人に何かして欲しい時は全部「あけて」だった(W

まあ、90秒ルールは変だと思うけどね

192 :流奈タンの1日:02/05/06 09:30 ID:hxoAEHXt
6:00  起床
6:15
|  重力アシスト歩行 5分×4回
|  反射マスク 4(4)
7:00
|  V.K.E.T30分(朝食)

7:45
|  マイナスイオンT30分

8:15
|  平行棒歩行 5分×7回
|  反射マスク7(11)
|  学習本1冊
9:30
|  交差パターニング7.5分×4回
|  マイナスイオン15分
|  重力フリー5分×6回
|  反射マスク7(18)
11:30
|  V.K.E.U30分(昼食)
12:10
|  正の呼吸パターニング1時間
13:15
|  平行棒歩行5分×9回(16)
|  反射マスク9(27)
|  本1冊
14:45
|  V.K.E.V30分(おやつ)

15:25
|  マイナスイオンV30分
16:00
|  床5分×5回
|  反射マスク5(32)
|  重力フリー5分×4回(10)
|  反射マスク4(36)
17:30
|  V.K.E.W30分(夕食)
18:10
|  マイナスイオンW30分 太陽光線
18:45
|  反射マスク14(50)
|  創作
20:00
|  入浴・寝る準備・ミーティング
21:00 就寝
|  正の呼吸パターニング(9h)


(夜中も続く)

193 :名無しの心子知らず:02/05/06 10:26 ID:QHFa64Wx

>182 185 187 に同意するとこもある。

ソマちゃんの90秒ルールを虐待と決めつけてる人もいるけど、
ヒステリックに「やめなさいっていってるでしょっっ!」なんて
叫ぶ親のが恐怖だと思うのだけど?
いるじゃん、小さい子に手を上げちゃう親も。
きっぱりと「NO」といい、それでダメならペナルティをする、
欧米式の躾をしているんだと思うよ、日木家は。
厳しいルールかもしれないが、少なくとも、動画を見ただけで、
「虐待!可哀想!精神異常になっちゃう!」とまで思うのは、
単略的すぎない?(放映でもたいした説明はされてなかったけどね)

私も放映を見て、アヤシイと思ったけど、絶対インチキだ!と
言い切れる程の確証も、まだないと思う。
ド−マン法で効果があった事例も沢山あるらしいし、
FCにしても、ただ文字を指差すだけでなく、日木家流の手話や
ショートカットがあってあんなに流暢な対訳ができるのかもしれない。
>192  は確かにハードスケジュールだけど、
あんなに重い障害がある子を持っていて、ド−マン法で機能改善が
できるかもと思ったら、一縷の希望にかけるって考え方も
あるんじゃない?痛いから可哀想と、何もしなければ
ルナ君は一生寝たきりで、何のコミュニケーションもとれない
でいるんじゃないかな(あのFCが本物と過程して)。

ポエムに重点をおかず、普段のコミュニケーションなどを
しっかり取り上げてくれれば、こんな取られ方しなかったNHKには、
責任あるね、視聴者にも日木家にも。

良識あるレスもあるかも知れないけど、反論を出す余地もない
ただの祭りにしちゃうには惜しいんじゃない、このスレ。




194 :コモドコトカゲ:02/05/06 10:41 ID:mFdL/Avl
るな君の親はペテン師です

195 :名無しの心子知らず:02/05/06 11:01 ID:+nRXkpo0
>>192
ヒイタ・・・

で、いつ本を書いてるの?

196 :コモドコトカゲ:02/05/06 11:05 ID:mFdL/Avl

      ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ゚ρ゚ )<  あ゙ゔあ゙ゔあ゙ー
     /⌒    ヽ \________
    / /    ノヽ    _ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.'  , .. ∧_∧ ∴.'.'  , .
    ( /ヽ   | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '      ((( >>ルナハハ ) .∴ '
    \ /  _, -'' ̄  = __――=', ・,' .r⌒>  _/ / ・,' , ・,'
      (   _~"" --  _-―  ̄=_  )":" .' | y'⌒ ...⌒i .' .   '
      |   /,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ).  |  /  ノ | ∴.'∴.'
      |  / /   ―= _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ
      (  ) )      _ _ )=  _) ,./ ,  ノ  '
      | | /          = _)  / / /   , ・,'
      | | |.               / / ,'  , ・,'
     / |\ \            /  /|  |
     ∠/   ̄            !、_/ /   )
                           |_/


197 :名無しの心子知らず:02/05/06 11:37 ID:JFsz4ZpJ
>193
1歳くらいだと怒っても理解できないから、他の事で気をそらすとか
するのがいいって育児書とかには書いてあるよ。
後追いも激しい時期だから、赤ちゃんも一人になると不安になるから
トイレに行くときも一緒に入るのもありだって。
1歳児にあそこまでのしつけをして意味があるのかなー。
あと欧米でも今までの子育てを見直す動きもあるみたいだよ。
添い寝の良さが知られてきてるみたい。(保阪スレも見てみて)
あと、ドーマン法には多額のお金がかかります。
公共放送であるNHKが取り上げるのは疑問。
このスレは祭りにはなってないと思うよ。みんな自分の子供だったらって
感情移入して書き込んでると思うし。もしかして>193は子梨さん?

198 :名無しの心子知らず:02/05/06 11:46 ID:FVSFG9nn
>>193
FC・ドーマン法なんて医学的には完全に無視されてるよ
もしも脳障害の子供があれほどに「回復」するなら、き
ちんと論文(ルナに書かせてもいいけど)発表すれば、
それなりにいいとこ逝くんじゃないかな。なんでそれを
しないと思う?

199 :193:02/05/06 12:28 ID:QHFa64Wx
>197>198  の言ってる事も、一理あるけど、
躾の開始(?)時期や意味はその家庭によっても違う考えが
あるんじゃないかな?
それが、自分の考えと違うからといって、
「精神異常になる」とか「虐待」と決めつけるのは、
単略的じゃないかな〜と思うんだよね。
みんな、母(父?)として感情移入して怒っているのもわかるけど。

肯定派の人たちが、何の根拠も証拠もなく、感動したというだけで
「ルナ君は天才!」「素晴らしい!」と賛美するのは宗教チックとか
洗脳とか思ってるわけでしょ?
そしたら否定派の人たちは、どんな根拠でインチキというのかな?
と思ったわけです。
もちろん私は肯定派ではありません。

ド−マン法の医学的な位置付けはよくわからないけど、
実際にいくつか効果があったという事例はあるらしいよ。
>198  日木家はド−マン法そのものを広めようとは考えて
ないのかもしれないよ。あなたの言うとおり医学的に無視されてる
のなら、ルナ君のケースは稀だろうし、
支える側の負担も大きそうだものね。
著書の中では受ける側の感想として、
ドーマン法のことに触れているみたいだよ。

ただ、それを 「ド−マン法のお陰でルナ君は天才になった」と
取れるように放送したNHKは問題あると思う。
あれを見て、同じ脳障害児を持つ親は、よくわからなくても
ド−マン法にしがみつきたくなってしまうかもしれない。




200 :名無しの心子知らず:02/05/06 12:33 ID:rQMA0wkl
200

201 :名無しの心子知らず:02/05/06 12:46 ID:FVSFG9nn
>>199
児童虐待で挙げられた家庭の多くが「しつけ」と言い張ってるよね。
また、児童相談所の介入も「我が家流のしつけ」を理由に拒否して
たりもする。最近は児相側に少しばかりの強制介入の権限も認めら
れたようだけど。

202 :名無しの心子知らず:02/05/06 12:53 ID:FVSFG9nn
>>199
そそ。あれを無検証のまま垂れ流し放送したNHKに問題ありと見てる。
きっちりと第3者的視点(少なくとも複数の医師)から検証して、客
観的に事実だと証明された上で放送するなら、何も言うことは無い。

ただ、日木家の虐待疑惑については別問題だけどね。すでに有志が
児童相談所に通報してる。もっとも、あの手の家庭だと、地域の保健
婦なり児相のケースワーカなりが絡んでるだろうから、すでにマーク
済みだった可能性も高いけどね。学校へもいかさないような徹底した
ドーマン的教育方針の(問題)家庭だから、そういった児童福祉サイド
の介入は徹底的に拒否してたかもしれない。

203 :nanasi:02/05/06 13:05 ID:DXTPffBl
>187
子供の無限の可能性があることは事実。たとえば、USOジャパンで
紹介されるスーパーキッズのスゴ技。とっくにブームが去った
ヨーヨーを毎日猛練習して華麗な技を見せたり、昆虫を紙切りで
リアルにつくったり。
こういう実生活には役にたちそうもないがスゴイ技のほうが
ルナくんの説教くさい詩よりずっと感動するよ。
ルナくんの詩や短歌は大人の手垢にまみれた、人から賞賛されたい
すばらしいメッセージを伝えるステージの違う私を見せたい、という
意図が透けて見える。子供の可能性ってもっと損得勘定抜きで
日々の努力を積み重ねるところに素晴らしさがあり、それが感動を
産むものだと思うよ。



204 :名無しの心子知らず:02/05/06 13:09 ID:KKYXMY5J
>ソマちゃんの90秒ルールを虐待と決めつけてる人もいるけど、
 ヒステリックに「やめなさいっていってるでしょっっ!」なんて
 叫ぶ親のが恐怖だと思うのだけど?

しかしあの場合明らかにソマちゃん、お兄ちゃんばかりかまってる
お母さんに自分も抱っこして欲しいという年相応の要求反応を示している。
それを黙々と「はい90秒の刑です」とばかりに外に出すという行為に
及んでいる母と父の姿が異様に思えたのは私だけではない。

父に抱かれた時にちょっと安心したような顔をしたソマちゃん。
それが次の瞬間奈落の底に転落させられ、ガラス越しに姿は
見えるが、表情の見えない母とひとりぼっちの自分。

「閉じ込める」という行為をあの年令の子には果たして適当だったか
どうか、そこが問題なのでは?


205 :193:02/05/06 13:18 ID:V36XPtU4
>197 亀レスごめん。2子ありです。



206 :193:02/05/06 13:30 ID:V36XPtU4
連続カキコ スマソ。

>203
たしかにそうだ。
あの90秒ルール、DHCのサプリの箱(に見えた)で
ルナ君のデコを叩いたソマちゃんに、
「叩いたらいけんよ」「ソマちゃんストレス溜ってるね」
「こんな時間まで ○○(聞き取れん)してたのは悪かったけど、
それとこれとは別、叩くのはいけんよ」というような事は
口にしてるね、ルナママ。
私がこの点で日木家を擁護してしまうような事を思うのは
ガラス超しに泣いているソマちゃんの声を聞きながら90秒待つ
ママが、ソマちゃんを罰することに対してまたママも傷ついている
ように見えたからです。

ドーマン法を実行するということは、
時間的にも金銭的にも精神的にも、
家族にとってもすごい負担になるのではないかと思う。
宗教チックではあるが、日木家はルナ君の回復をそれに賭けて、
おそらく開始当時より何らかの善い兆しが見え、傾倒してるのだと。
その苦労を考えると、ルナ君(の印税)が金の成る木だから
とは言い切れない親の愛情を感じてしまったのだ。
あ〜上手く言えない。鬱。逝こう。

207 :名無しの心子知らず:02/05/06 13:58 ID:ZA2l1OPB
誰もあのお母さんに愛情がないとは言っていないと思う。
むしろ激しいばかりの情を感じる。
ただ、その愛情が子供のためになっているかどうか…

208 :名無しの心子知らず:02/05/06 14:46 ID:osgBAKL/
>>199
>躾の開始(?)時期や意味はその家庭によっても違う考えが
>あるんじゃないかな?

ドキュソ親の生後すぐからの激しい蹴りやビンタも
家庭によっては意味があるわけね。(藁

209 :名無しの心子知らず:02/05/06 14:54 ID:9PnAckZM
147がウイルスだって、どうして誰も教えてくれないんですか。
まじめに議論しているところだからと思いクリックしたら‥
あーあ、テレビを見る前に本を読んでたら
無批判で頭から信じてたんだろうな。鬱だ。逝ってきます。


210 :名無しの心子知らず:02/05/06 14:59 ID:2LGWJVXs
>>209
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
     |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..      |. |
     |         ;:|           :::::::       | :|
      |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、   | |
      |       /ヾ..                  | |
      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
        |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            嘘は(以下略)



211 :名無しの心子知らず:02/05/06 15:41 ID:a85laRqG
>>207
それを偏愛(へんあい)と言うのです。
本当の愛ではありません。

212 :コモドコトカゲ:02/05/06 15:55 ID:mFdL/Avl
あの糞親がルナ君に過剰に愛情があるのはよくわかる・・
うちの子(犬)が関節の病気になってかなりつらそうに
涙流して動くこともままならなくなったときがあったのよ
・・・そしたらかわいそうで余計にかわいくて・・

これとおんなじようなかんじなんだな

213 :名無しの心子知らず:02/05/06 15:59 ID:HS8TaljO
でもね……。
あんなに本を出版したりとかする?



214 :名無しの心子知らず:02/05/06 16:14 ID:osgBAKL/
鬼女板のコピペだけど、、ヤパ~リこれはだめぽと思ふ。

online Lunaより
 私は父と母がこのプログラムに取り組むまで、私の刺激のために連れて行ってくれた山などの
自然も、遊び場も大好きだった。しかしこのドーマン法に出会った事ほど、私の人生で素晴しかった
事はなかったと思う。
 もちろん内容はとてもハードで、泣かずにはいられないほどだった。私は、私が泣くことで母が非難
されるのが、とても嫌だった。あなたに何がわかるというの?! 母を非難するなら、私を治してみてよ。
健常児と同じようにしてみてよ! 出来もしないのに、私をかわいそうと言って去って行く。自分はそ
れで、心優しいと思っている、無責任な人々。
「ドーマン法なんかやったら死んじゃうわよ。あなた、勉強不足よ。」
そう言って責めた人もいた。母を悪く言う人はとても悲しい人だと思う。真実を知らない人だからである。
 私が生まれる前、愛が足りなくて不良になりはしないかと危ぶんだ母は、夜中の地震の時、私を引っ
張ってお腹の下に隠してくれた。私は不良になる必要もなく、愛されている自信の中、満ち足りた気分
で日々を過ごしている。母は自分で言うほど冷たい人ではないと思う。母がよく言っていた。ドーマン法
をやって、早く私を追い出して、父と仲良く暮らすんだと。母は私に自立してほしいと言わず、そんなふ
うに言う。私はそんな母が好きだ。私に決して恩をきせない。

215 :名無しの心子知らず:02/05/06 16:15 ID:GosbV79j
まあ、冷静に判断したら、その家庭によって躾は違うから、ああいう一場面だけで、
「虐待」「可哀相」というのはちょっと短絡的かもね。
(あと冷静な意見が出て来たときに「小梨?」というのも偏りすぎ)
でも、そういう見方にならざるをえない人がいるのはわからないでもない。
実際、ぱっと見で言えば、私も「可哀相」と思ってしまったもの。
ソマちゃんがぱこぱこ叩くのをじーっと見て、横にお父さんもいるのに
エスカレートするまで静観して。
で、「はい、ソマちゃんお外」でしょ?
あんなにまでソマちゃんがエスカレートする前に、お父さんが抱き上げるなり、
フォローするなりしてあげないと、やっぱりルナちゃんに嫉妬を抱くのは
当然だよね。

90秒外に出すという躾自体は、人それぞれだから…とは思うけれど、
そうなる前にもうちょっとこうしてあげたらな、と思ってしまうのは仕方ない
気がしないでもない。

216 :名無しの心子知らず:02/05/06 16:21 ID:a85laRqG
精神的虐待

217 :名無しの心子知らず:02/05/06 16:27 ID:W/V24Xpc
>214
思いっきりルナママの「こうだったらいいな」の理想的文章やん…
物分り良すぎ、お利巧さんすぎ(悲

218 :名無しの心子知らず:02/05/06 16:34 ID:0FvToBBY
>217
禿禿同。
あれをルナ君が書いているとしたら、
母親が書いているかもということとはまた別に、胸が痛む。

219 :名無しの心子知らず:02/05/06 16:47 ID:iQVs+gCB
>215
小梨って書いたのは、子供がいたらソマちゃんのぱこぱこは
お母さんに甘えたいだけだってわかるだろうに・・・
と思っただけ。
別に冷静な意見にヒステリックになったわけじゃないよ。
>193は多分いい人なんだろうね。誤解を与える書き方になってスマソ。

220 :名無しの心子知らず:02/05/06 17:24 ID:QHK7Le7K
母親を正当化するような文ばかりなんだよね。
そしてあの放送を見た限りでは、父母、ルナ君とも、
苦悩や、迷いがない。
そんな域は超えてしまってるのかもしれんが、
その迷いのなさ、自信に満ちあふれた態度が
宗教チックになってしまってるんだよね。

ねえ、これだけの反響があるけど、2chには
ルナ君マンセースレってないの?

221 :名無しの心子知らず:02/05/06 19:11 ID:RsWmfPj2
突然ですが、もしこのスレッドだけを読んでる人がいたら、
(そんな人は少ないかも知れないけど)>>2のリンクから
「NHKスペシャルのひどさ」スレッドと
介護福祉、ボランティア板 の
「ドーマン法、FC法について考えよう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/l50

を上からじっくり読んでみるといろいろ分かった上で発言できていいと思う。
「NHKスペシャルのひどさ」スレッドでは、ドーマン法実践者の
ニダー博士が丁寧かつ冷静にドーマン法について説明してる。

ここで話題になってる90秒ルール問題についても、ドーマン法実践の
立場からあれはどういうものなのか、という話も出てくる。
(この説明で判断しないで、スレをちゃんと読んむべし)

私は最初90秒追い出しルールを見て「ひでぇ〜」と思ったのだけど、
今はあれについても判断は保留してる。(ただ、例えばニダー博士が
そういうプログラムも踏まえて2子の出産とかもいろいろ考えているのに、
日木家はその辺あまりに無頓着な気はしてるので、問題だとは思う)

で、やっぱりこれだけ丁寧に説明を聞いたり読まないと
判断を保留できない(これはドーマン法についても)番組作りをした
NHKの態度がいかに最悪かとよく分かった。

あと、ヤフー板からの転載で、「障害者で、過去にドーマン法をやって
つらかった」という発言を読んだ事がある人は、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=43&thr=1&cur=6&dir=d

これもセットでぜひ読んでおくべきナリ。
ドーマン法マンセー!と叫ぶのも最悪だが、例えばあれだけ読んで
間違った情報で「ドーマン法って……」とだけ思うのも問題だし。
もちろんドーマン法と今回のNスペ問題は別だと分かってる方が
ほとんどだと思うけど、気持ち的に。

222 :追加:02/05/06 19:15 ID:RsWmfPj2
で、上記スレッドや他のサイトや自閉症児の成長サイトから実際のFC
について読んだり見たりした個人的判断は、ルナ君は両親の努力に
よって意志の疎通ができるまでに回復はしたのだろうが、
あの高速FCによる詩作とエッセイは母親が一線を越えてしまったのだろうな思ってます…。

223 :名無しの心子知らず:02/05/06 21:23 ID:dyQ9xFvn
>193
食事中もいきなりソマちゃんぶとうとして手を挙げてたじゃん、
あのお母さん。(カメラがあるからやめたの?とお父さんがきいてた、
ということは普段はそのまんまぶつわけだ。欧米風だかなんだか
知らないが、ポリシーあってやってる躾ならそのまんまぶてばいい。)

>FCにしても、ただ文字を指差すだけでなく、日木家流の手話や
>ショートカットがあってあんなに流暢な対訳ができるのかもしれない。

仮にそれが真実だったとしたら、それこそが問題だと思うんだけども…
実際問題として、ルナくんの外界との交流におけるインターフェイスは
お母さんのみになってるという事実。

それをどうして他の障害者用のインターフェイス(ホーキング博士の
使ってる奴とかね)に代えないんだろう、というのが私の最大の疑問。
だって、あのお母さんの身になにかあれば、彼は外界との主な
交流手段を失ってしまう。それはひどく残酷なことだと思うのだけど…

224 :名無しの心子知らず:02/05/06 21:36 ID:/LKqTwJP
ルナ君のママが、ソマちゃんを怒ったり、罰したりしたくて
90秒外に出しているのではない、ということを知る必要があります。

たいていの家庭のしつけが、怒りを伴うものであり、子供に罪悪感を植付け
罪を償わせる罰である、ということから、日木家のやり方もそうに違いない
と思ってしまうかもしれません。
しかし、自分の考えややり方を絶対化して他を評価しても、真実を照らし出す
ことはできません。

ルナ君のママはソマちゃんを怒ってるわけでもないし、罪を償わせている
わけでもなく、繰り返しの中において学習してもらっているわけです。
だからこそ、ソマちゃんの行為のすぐ後で、ソマちゃんの意識が継続する
90秒の間だけ外に出されるわけです。

225 :名無しの心子知らず:02/05/06 21:39 ID:KKYXMY5J
じゃ、ソマちゃんの正常なジェラシーは誰が受け止めてくれるんだ?
繰り返し「自分もかまってほしい、だっこしてほしい」という
気持ちは「学習」という名の元に打ち消されてしまう訳だ。

へぇぇぇ〜。>224さんよ。

226 :名無しの心子知らず:02/05/06 21:41 ID:DYG+zTlt
ソマちゃん、葉月ちゃんがシッターに来てくれた時
すっごく嬉しそうな顔したよねー。
番組中で一番の笑顔だった。

227 :名無しの心子知らず:02/05/06 21:41 ID:HNWiqACD
224>>恐怖を覚える学習ですか??
  あの年代の子供には酷すぎです。
  
私も躾は厳しいけどあそこまでは出来ない。


228 :名無しの心子知らず:02/05/06 21:50 ID:GosbV79j
>>224
言いたいことはわかる。
確かに「躾」と称するものは、見ていて気持ちのよくないものが多い。
例えば、スーパーとかで子供に向けて叫んでいるお母さんも、
周囲の人から見れば「みっともない」「子供が可哀相」と思われているかもしれない。
でも、そのお母さんからしたら、その子にとって必要だと考えているから、
周囲からどう思われようとしているわけで、そこに信念があるとしたら、
一概に躾されている子供を見て「可哀相」と言うのは、そのお母さんにとっちゃ
「無責任なこと言わないで!」と思うんじゃないかな。
そういう意味では、90秒ルールも、賛否両論あるけれど、あのルール自体を
責めるのは、ちょっとお門違いかもしれない。

でも、それとはまた別の面で、あの90秒ルールのシーンには「?」と思わざるをえない
部分があったのね。さんざんガイシュツだけれど、90秒ルールに至るまでに、
なんで傍にいたお父さんがフォローしなかったのか。
なぜあそこに至るまで、静観していたのか。
テレビを意識して、そういうルールがあることをカメラの前で晒したくて、
無理やりそうせざるをえない所まで、お母さんが状況を待っていたようにすら見える。
躾の方法自体を責めはしないけれど、どうにもあの躾に至るまでの経過が府に落ちない。
そういう人がここには多いんじゃないかな?

229 :名無しの心子知らず:02/05/06 21:51 ID:jhMvbj2E
ルナを叩くと放置の刑
でも甘える事もできない
どうしたら私をかまってくれるのだろう?
ねえねえ ソマちゃんは生まれてたった1年ちょっとなのに
そこまで物事を深く考えないといけないの?
だだこねる事や気を引く行為はこの時期なら当たり前じゃない。
ヒキ家は特別だからって言うのなら
せめてソマちゃんが理解できる年になってから教えてあげても
遅くない・・と思う。

230 :名無しの心子知らず:02/05/06 21:52 ID:smwo0kgC
>224
どうしてあなたは、ルナママの心がわかるような言い方ができるの?
特に最初の2行。
なぜ言い切れるの?

231 :名無しの心子知らず:02/05/06 21:59 ID:KKYXMY5J
あの90秒ルールをあの年令の子供にしたとして
どれだけ正確に理解を示せるのだろうか。
学習したとして、本人がきちんと納得したものになるのだろうか。

日木家のルールであるならば、NHKがナレーションを入れる
程の事なのか。あれが正しく革新的な方法であるということを
一般市民に植え付けようとした罪は重いぞ。

232 :名無しの心子知らず:02/05/06 22:09 ID:dyQ9xFvn
>231
そうだよね、NHKがどうしてあのシーンを放送する
必要性があるのかわからない…

あの番組から感じる不快感は、両親も製作スタッフも
自分に酔ってそうなところにあるんだろうか。

皮肉な見方をすれば、NHKは批判して欲しくて
あのシーンをわざわざ放送したのかもしんないけど。

233 :名無しの心子知らず:02/05/06 22:11 ID:smwo0kgC
「ママに甘えられない」なんて学習をさせているとしたら
それはソマちゃんが可哀想すぎるじゃないか…。
あのママは「ルナを叩かない」ってことを学習させてる、と思ってるかもしれないが
ソマちゃんがまず甘えたいそぶりを見せたときにすぐ相手にせず
(パパに抱っこさせるとか、いろいろあるだろうに)
ルナを叩くまで待っている。もしくはほったらかしてる。

234 :名無しの心子知らず:02/05/06 22:17 ID:d1F5bC+8
>228に激しく胴衣。
90秒ルールを躾にするのは人の勝手。
それ以前の問題。

235 :名無しの心子知らず:02/05/06 22:22 ID:Bx4sJf7X
90秒ルールについてですが、あれはアメリカの育児法(書)でよく見かける
「タイムアウト法」というものだと思います。
悪いことをしたら、決められた「タイムアウト・スポット」で、決められた時間
静かにじっとしておく、というものです。
時間は、子供に合わせて2〜15分くらい。(5分以上はかえってダメという説も)
タイムアウト・スポットは、家の中の静かな場所(気が散らない場所)を選んでおく。
これは、子供に自分が悪いことをしたのだとわからせること(反省させる)ことと、
親が冷静になることが目的です。
タイムアウトが終わって、落ち着いた子供には、態度が良くなったことを褒めて
あげる、ということも大事だと言われています。

ソマちゃんと両親を見ていて、あれでソマちゃんは本当に、自分が悪かったと
思えるんだろうか?という疑問が沸きました。
というか、そもそもそういうことがわかる年齢なのかな?と。
どちらかというと、あの年齢なら、ソマちゃんに叩かせないという配慮が
一番なんじゃないだろうかと思いました。
母親は頭でっかちすぎるような気がするし、父親はまったく主体的でない
ように見えて、釈然としませんでした。

236 :名無しの心子知らず:02/05/06 22:29 ID:y3HqwR40
↑だから生かじりは困るんだよ。

タイムアウトは、親との契約(約束)が理解できる、3才以降でないと
行ってはいけないんだよ。契約つーのが、メリケン臭くて大嫌いだね。

237 :名無しの心子知らず:02/05/06 22:32 ID:+7eBJfkw
>>235
とっつぁまは日木家じゃまるで秘書か奴隷か下僕扱いだよ。
印税入るなら口述筆記は別のヤツにやらせて、親父は働きにいけっちゅーねん。
最も、カルトに染まったトンチキを雇ってくれる事業所があれば、の話だが。
ソマは・・・ペットの犬や猫と同じ扱いだな。エサやってお仕置きすればこれ躾なりという
考えが、あのババアの言動からにじみ出てた。

238 :224:02/05/06 22:35 ID:/LKqTwJP
そもそも「甘える」というのは、日本語独特のものなのです。
つまり、世界的にみてこの言葉に相当する言葉がみあたらない。

子供の「甘え」を基準として育児をすることは、日本ローカルとしては
当たり前のことと考えられるかもしれません。

しかしその基準を絶対普遍のものとして振りかざすことはできるでしょうか。
自分の経験したことのない事象を見せ付けられて、混乱してしまうのは
無理もない事ですが、なるだけ先入観や拒否反応をもたずに、ひとまず
このような方法もあるのだと知って、そこから理解を深め、最終的に
自分がどう判断するかです。

239 :名無しの心子知らず:02/05/06 22:35 ID:RsWmfPj2
90秒ルールについての意見は、
以下を読まれてからの方がいいと思います。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/139-144
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/187-190
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/206-209

そういう「法律プログラム」というのがドーマン法の一環であるんだそうです。
上記のされている説明を踏まえた上で言うなら、私はそれがソマちゃんにとって
適切でなく、それをうまく機能させてるようには見えない(視聴者には)ルナ両親は、
問題あると思います。
いいかどうかは、各家庭が導入する教育方針によるのだから、なんとも言えない。
ただ、うまく機能してなくて、テレビ見ただけじゃ弊害が多いように思う。

240 :239補足:02/05/06 22:39 ID:RsWmfPj2
リンクを見れば分かりますが、90秒ルールというのはルナへの教育の一環で
導入されていることになります。
だから、ソマちゃんを叩くとかいう話とは別に考えた方がいい思う。

241 :名無しの心子知らず:02/05/06 22:50 ID:M6+pSQPi
>>239 
でも「法律プログラム」というのは、脳障害者に知的障害か情緒障害がある時に
行ってこそ、効果があるんじゃないのかな〜

242 :名無しの心子知らず:02/05/06 22:53 ID:Abyh6gni
>241
そう。1歳のソマちゃんに行うのはお門違い。

243 :名無しの心子知らず:02/05/06 23:01 ID:9n4WtA6b
90秒でも何でもいいけど、1歳児に「あらかじめ言っておいた時間です」
つーナレーションは、?????だった。
そもそも「タイムアウト」方式は、上述の通り親が冷静になるための方法
であって、たかだか1歳児にあんな対応しかとれないほどあの親が未熟
ということだと思う。

「はいはい、たたいたらいけんよ」と言って、お父さんが抱き上げてしまえば
そまちゃんは留な君に手が届かないし、見えるところにあるベビーベッドに
入れてしまったっていい。
いろいろやりようがあるだろう、と、「普通の親は」思うの。
1歳児にあんな面倒な対応をする必要、ないでしょ?>子蟻の皆さん

244 :名無しの心子知らず:02/05/06 23:05 ID:q0recLHG
>243
同意。

245 :名無しの心子知らず:02/05/06 23:12 ID:GosbV79j
>>238
甘えという言葉が諸外国に存在しないというのは、結構誰でも知っている事と思います。
しかし、こちらのスレッドに来るかたの大半は育児経験のあるかただと思います。
「甘え」という基準を持ってして90秒ルールうんぬんを語る、というような
机上の空論的な意見では物を言っていないと思います。
自分達の子供達に接してきた経験上で、あの件について語っているように思うんですが。

246 :239:02/05/06 23:15 ID:RsWmfPj2
>>243
とりあえず90秒ルールについては239のリンクを読むべし。

241 242の意見には私も禿同です。
ルナ君に意義があるのかどうかは、前述のリンクの前後でも疑問が出されています。
ソマに行うのは適切じゃないと私も思う。適用外にするか、違う罰則を考えるべき。

ただ、この場合は90秒ルールがどういうじゃなくて、両親のやり方が問題だろうと
いう話じゃないと、根本が違ってくると思ったから、リンク張ってみたのさ。
ただ映された状況だけ見て「ひでえ」と言ってるのと、
背景を知って「ひでえ」と、言うのじゃ大違いだと思うから。
そういうプログラムを導入しなきゃいけないんだったら、ルナ両親はもっと
考えるべきだったと思う。

247 :243:02/05/06 23:23 ID:9n4WtA6b
だからさ、あの両親の顔つきとかそまちゃんの扱いも含めて
あまり「賢くない」と感じるの。「子供自身」を見てないと思う。
だってあの方法が、少なくとも「今の」そまちゃんに適切でないのは
画面を見ただけでも感じることでしょ。

ドーマンメソッドそのものの是非は、はっきり言えば素人には
わからないよ。ただ、それだけのことをやろう!という覚悟を決めた
人たちにはとても見えないんだよね。
人間の中身は、顔に出ますから。

「生兵法は怪我の元」にならなけりゃいいけど。

248 :名無しの心子知らず:02/05/06 23:32 ID:/LKqTwJP
90秒ルールが、脳障害をもたないソマちゃんに適用されていることについて
疑問をもたれているかたがおられます。

ドーマンの理論はもともと脳障害者の回復を期して行われていました。
が、健常者の幼児教育にも応用されています。
今、日本でもさかんに0歳児教育、早期教育が行われていますが、だいたい
ドーマンの理論の影響を受けたり、メソッドを取り入れています。
七田式教育というのもその一つです。
日本では70年代ごろから、取り入れる幼稚園が増えてきていて、
今は猫も杓子もと言った感じなのは周知の事だと思います。
しかし、もともとのドーマンメソッド、家庭内のことも含めたやり方は
まだまだ理解されておらず、お受験用のテクニックとされているのは残念
なことです。

249 :nanasi:02/05/06 23:43 ID:dGMrgX3u
すっごい初歩的な疑問なんだけど、あの夫婦は
ドーマン法をちゃんと日常やっているんだろうか?
ボランティアや取材のいる前でだけ、という可能性はないの?
ルナパパの日記に、締め切りや講演のため、訓練をしなかった
という記述があるんだよね。
そういうことのためにサボれるような訓練なら、もっと他の
理由でもサボっているかもしれないのでわ?


250 :名無しの心子知らず:02/05/06 23:46 ID:NSqt/VMB
ふーん。でもドーマンそのものが、理解されているどころか、
医学会でも参道されてない民間療法みたいなものなんでしょ。
多くの親がみてあのやり方にぞっとしたのは
小さな子に対して、もっといい方法がいくつでも
あるのになぜあんな対応をするんだよって事でしょう。
なんてゆーか、あまりの応用力のなさに、あのソマちゃんを
かわいそうだと思うのは自然な感情でしょう。

251 :名無しの心子知らず:02/05/06 23:47 ID:NSqt/VMB
250の参道は賛同。きちんと変換できませんでした。訂正。

252 :名無しの心子知らず:02/05/06 23:48 ID:+rmypYIu
私も243よりの考えです。
育児は、その子に合わせるのが大前提だと思うから。
どう見ても私には、あれはルナ君のためのプログラムであって
ソマちゃんには合っていないように見えます。
兄弟がいるなら、その両方にとっての最善を考えるべきなのにと
思ってしまう。

>248
ドーマンメソッドといっても、すべてが彼の発案ではなく
もともとあったいくつかのアメリカの育児法を取り入れて
継ぎ合わせていますよね。一定の理論のもとにでしょうけど。
それを全部ドーマンの功績のように語るのはちょっと・・・と思います。

253 :239:02/05/06 23:49 ID:RsWmfPj2
>>247
いや、90秒についてのナレーションについて「???」と言ってるから、
それならリンク先にあのルールにどういう意味があったのか書いてあるから
見てみれば、と言ってみたのですが。
(もちろん、説明を省略したNHKのナレーションが一番悪いが)

あれは「タイムアウト式」ではなくて、ルナのためのドーマン法の一環の
「法律プログラム」を家族全員に適用してるから、ああなったんだという
背景があるのですよ。だから、「たかだか〜」という批判は意味をなさないし、
的を射てないから、ちゃんと背景を理解してみた方がいいと思うのです。

あの方法は適切でないのは、背景を理解した私もそう思います。
でもそのことを知ってて批判するのと知らないで批判するのとは違うでしょう。
ここの90秒ルール論議はそういうことを飛ばしてるから、しつけ談義みたいに
なってしまっているんじゃないでしょうか。

それから蛇足ですが、後半5行は全く賛同できない。むしろ怒りを感じる。
すごく言いたいことはあるが、スレ違いになりそうなのでやめておきます。

254 :名無しの心子知らず:02/05/06 23:54 ID:+rmypYIu
>253
>あれは「タイムアウト式」ではなくて、ルナのためのドーマン法の一環の
>「法律プログラム」を家族全員に適用してるから、ああなったんだという

「家族全員」に1歳そこそこの子を入れるのがどうなの?と
いう話じゃないの?

255 :名無しの心子知らず:02/05/06 23:59 ID:7NTogsjF
http://www2.odn.ne.jp/luna/BA/BA.html

ソマちゃんが生まれるに当たっての助産院?への感想があります。
家族3人それぞれの。

ここでは呼称もルナママ、ルナパパでなくソマママ、ソマパパになっており、
ママの感想もわりと普通のお母さんっぽくってマトモ。
(というか他の2人が変すぎるんだけど)


256 :nanasi:02/05/07 00:03 ID:+McrQ1z/
>255
そのルナママの文にあるこの一行
>そしてまた、お世話になっていたボランティアの人々にも、
>お礼も兼ねてコピーして、もらっていただいた。
ルナママ、自分の言葉のときは謙虚なんだよね。
なぜそれが、あんな大々的な商業出版に・・・


257 :名無しの心子知らず:02/05/07 00:05 ID:fE+uxOAa
>>224
>>238
あのねぇ、「甘え」が西洋諸国の「言葉」にないだけであって存在はするんだよ。
もともとウーマンリブなんかが盛んになった時代、家庭内での不平等、
特に、旦那から甘えられ、子供から甘えられ、でも女性自信は甘える人が
いないっていう状況に対するひとつの解決策から「甘え」という言葉が追いやられたのが
背景にあるんだよね。

そもそも西洋社会では夫婦が働いて子供はどこかに預かってもらうと
いうのが一般的で、その中で男女不平等を生まないためにどうしたらいいか
というので「甘え」の概念を追い払っちゃったってわけ。

だからもともと「甘え」は西洋にもあったわけで、現在でも存在するんだよ。

それをそのまま日本で活用した場合、社会的背景も違ってるし
今までの歴史的習慣も違う訳で、ゆがみが生じてくるんだよね。

で、ソマちゃんの場合、年令も当てはまらないし、両親の目指してる
ところもおそらく違うであろうことが丸見えなので、全くちぐはぐな
行動にしか見えないのだよ。

中途半端な西洋マンセーな「ご意見」が、一番危険だよ。


258 :239:02/05/07 00:13 ID:WzYjCLZH
>>254
そんな背景を知ってて、この話をおっしゃってた方はあまりいなかったように
思ったのでリンクを張って紹介してみたのです。
「ルナのためのドーマン法の一環で、家族全員に適用されてるプログラムだが、
1歳のソマには厳しいしやりすぎだろう」なんてこれまで出てなかったでしょう?

それから90秒ルール(罰則としてドアの外に放置)はルナ親が考えたのであって、
ドーマン法を実施している研究所で指導するわけではないようです(当たり前だけど)。

何度も言うけど、私も一歳児のソマに適用するのは、ルナにもソナにも
無意味で、いいことのようには思えない。だから、両親はその罰則はソマは
適用外にするか、罰則自体をかえるべきだったんだと思うよ。ただこれは
ソマへの躾じゃなくて、ルナのために必要だと両親が思ってるんだから、
こういう躾はうんぬん、じゃ話がずれると思うのよ。


259 :名無しの心子知らず:02/05/07 00:14 ID:o0OEmJXY
家族全員に適用するのが「法律プログラム」といっても、
実際にはソマちゃん専用の法律だよね。
罰もソマちゃん専用なんだよね。
やっぱりヘンじゃない?

260 :名無しの心子知らず:02/05/07 00:21 ID:qr6Yki+T
>>259
確かに、あの放送の中で罰を与えられるのはソマちゃんだけだったような
感がありますよね。ルナくんはソマちゃんに対して、優しい文章を
書いてるけれど、もしあれがルナママによる文だとしたら、現実の世界と
妄想の世界、二つ合わせっこしてプラマイ0にしようとしてるのか?

261 :名無しの心子知らず:02/05/07 00:21 ID:ka2glSQJ
はっきり言うけど、「法律プログラム」という背景を知ってるか
どうかなんて大意には関係ありませんよ。

1歳児にあの罰則は「異常」だ。
それがわからないあの親は、親として「賢くない」。

あたりまえの母親なら、皆そう思うだけです。

262 :名無しの心子知らず:02/05/07 00:25 ID:J07nwhWB
>ソマへの躾じゃなくて、ルナのために必要だと両親が思ってるんだから、
>こういう躾はうんぬん、じゃ話がずれると思うのよ。

皆は、最初から、ソマちゃんへの対応はあれでいいのか?と
言っているんだから、ずれてないと思うよ。
ルナ君のことだけに夢中になっているような母に疑問を感じて
書き込んでいるんだから。
ルナ君にそれが必要でも、ソマちゃんにとってどうなのかを
考えてあげていないように見えるから、母が非難されているんでしょ。

263 :名無しの心子知らず:02/05/07 00:34 ID:RJ8korRD
今gyakutai動画見ました。
なんて言うか・・。ルナママはソマちゃんに
「かわいそうだけど、やっちゃいけない事はやっちゃいけない事だから・・」
と言っていたのが、みなさんにも当てはまるのではなでしょうか?
同じ一歳未満の子供を持っている、友人ママ宅に遊びに行って、
なにげなしに、相手の子供さんをコツンと叩いたり(興味を示している意思表示なんだけど)
オモチャを奪ったりしませんか?
そんな時「ごめんね〜。まだわかんないから〜」と相手のママに言いますか?
「ダメよ!叩いちゃ!」と怒るよね。
ルナ家族のルールでは、何もわからない1歳未満の子であっても
ルナ君にジュースをコツン!とする事は
「コンセントをかじってしまった」位に値する事だったのではないかと思いました。
もしルナ君が健常児であれば、90秒のおしおきというルールはなかったと思います。
何も抵抗が出来ないルナ君、逃げる事も出来ないルナくん。
ルナママが目を離した隙に、ソマチちゃんがまた叩いてしまわないように、
それとお兄ちゃんは障害があるんだよ・・。と小さい頃からわかってほしいという
願いなのでは・・?と思ってしまいました。


264 :名無しの心子知らず:02/05/07 00:35 ID:cMiiaIgR
GWが終わって2ch覗いてみれば・・・
まだやってたのね、この話題。
うれすぃ。

日木家って横浜在住か。
って事は、おれの所にも確実に電波は届いているんだな。
気をつけよ。

265 :名無しの心子知らず:02/05/07 00:35 ID:WzYjCLZH
大意には関係ないかもしれませんが、批判するには関係ありますよ。
単に個人的感想ならそれでもいいでしょうが、意見を言い合って
説得力を持たせたいなら事実と背景を積み重ねた上で、おかしいところを
言わなければ意味がない。
259の意見みたいに重ねて考えていって、「ヘンだよな」と結論づけていかなきゃ、
自分の妄想と思い込みで語ってるのと同じです。いくらだって反論されます。
だからここでは堂々回りみたいになってるのでは?
ルナママだって、自分のことを「あたりまえの母親」だと思ってると思うよ。

266 :名無しの心子知らず:02/05/07 00:48 ID:2iT+LNUI
ソマちゃんカワイソウ・・・

267 :名無しの心子知らず:02/05/07 00:49 ID:cQqIeK2Y
遅レスですが、「タイムアウト法」を最初に書いたのは私です。
リンク先のニダー博士のレスは数日前に読んでいます。
「法律プログラム」と「タイムアウト法」は別との意見がありますが、
日木家では、「法律プログラム」に「タイムアウト法」を取り入れた
罰を設定したのだと思って書きました。
で、「タイムアウト法」であるなら、あれは不適切では?と思ったんです。
振り返ってみると、あれが、タイムアウト法かどうかは、あの親にしか
わからないことですね。
ただ、やっぱり拙いやり方であるとは思いますけど。

268 :名無しの心子知らず:02/05/07 00:57 ID:ka2glSQJ
>265
いやいや、別のそんな高尚な議論をする場所だと思ってませんもの。
別に流なママを説得するわけでもなし。

「変だよね」「うん変だよね」というスレじゃないの、ここ?

あれがドーマンの方法に乗っ取っていようと、そうでなかろうと
1歳児に「90秒」を取り入れた時点で、「馬鹿じゃないの?」と
思いますね。
そまちゃんは、るな君の教材じゃありませんから。

269 :名無しの心子知らず:02/05/07 01:08 ID:2D1pKQJk
>>263
> なにげなしに、相手の子供さんをコツンと叩いたり(興味を示している意思表示なんだけど)
> オモチャを奪ったりしませんか?
> そんな時「ごめんね〜。まだわかんないから〜」と相手のママに言いますか?
> 「ダメよ!叩いちゃ!」と怒るよね。

勿論怒るけどね。怒るけど、締め出したりはしないさ。
障害のあるひとは、うちの家族にもいるけどね。
だけど、子供が物事を理解するようになる年齢までは、
言ったって仕方ないさと思うよ。それまでは待つよ。
繰り返し言って聞かせるよ。あの年齢なら、対象となるもの
(ここではルナ君)から引き離して、言い聞かせるよ。
それで充分じゃないさ。罪と罰なんて、なんか違うよ。

270 :名無しの心子知らず:02/05/07 01:13 ID:AKY8lCGi
>>263
あなたの考えもよく解ります。だけど、子供のすることは何かしら
理由があるものだと思います。無抵抗の兄を殴った罰をする前に
なぜそのような行動をしているのか?とあの母親はちゃんと解って
いるのか??と思います。あの家では父親が常時いるのですから
ソマちゃんにストレスが溜まっているのが解っているなら
父親が抱き上げ理解出来なくてもソマちゃんに語りかけすればいいのに・・・
とアレをみて思いました。

271 :名無しの心子知らず:02/05/07 01:21 ID:MSaCFaw3
あのシーンを見ていて後味が悪かったのは、
両親揃って側にいるんだから、
ソマちゃんに叩かせない方法はいくらでもあると思うのに、
強く叩くまでさせるがままにしておいて、
罰を与えること。
と、いざ「おしおき」となると、夫婦揃って
(ママはルナくんを置いて)
あうんの呼吸でソマちゃんの締め出しをしたこと。
あの夫婦の本性というか、家族の力学を見たような気がして。

272 :名無しの心子知らず:02/05/07 01:27 ID:DUXLbdgH
そう、ヘタすると、両親がソマのおイタを「待ってました!」な
感じにうけとれかねないとこがあってヤな気持ちになるんだよね、
あのシーン。

273 :名無しの心子知らず:02/05/07 01:46 ID:2iT+LNUI
夫婦そろって声優になりそこなって子供を使って
アフレコしているという話をどっかの板で読んだよ。
悲しいね。
本当にああいう形でコミュニケーションがとれるなら
本を出す以前に、
もっと、養護学校とか、人のいる所でみんなと触れ合ったり、
家族と普通の会話をもっと楽しむべきだと思うけどね。

あんな能力が本当にあるなら家に閉じこもって原稿かいてばっかりでは
気の毒だよ。

274 :名無しの心子知らず:02/05/07 01:50 ID:fWU7PC2w
「ソマんちの法律」
1.ルナくんには優しく触れる
2.人には優しく触れる

取材当時、日木家で一番困っていることが
これだったのかもしれないけど、
育児にはもっと大事にしなくちゃならないものがあるだろうに。。。。

もし、もしもの話だけど、
「90秒ルール」がソマちゃんに理解できているのなら、
「ソマは一緒に遊びたいんだよね。だけど、今は忙しいから後で遊ぼうね」
という言い聞かせがソマタンに理解できるはずだろうに。(w

ま、ソマタンにはもともと「叩く」意図はなく、
「かまって〜」を赤ん坊が表現すると、ああなっちゃうよね。

275 :名無しの心子知らず:02/05/07 01:56 ID:LZDiCyYg
270が良い事いった!!
ココに来てる人はそれがおかしいと思ってるんだよね!
きっと


276 :名無しの心子知らず:02/05/07 02:20 ID:fWU7PC2w
「ソマんちの法律」に
1.ソマタンがルナタンを叩く前に、親が止めさせること。
2.トチ(父)は、周りの状況を素早く判断し、機敏に対処すること。

を付け加えて。   (あぁ、酒飲んでるから、私ってば愚痴っぽい

277 :名無しの心子知らず:02/05/07 02:28 ID:ArzARQJ1
ソレイイ!!>276

278 :名無しの心子知らず:02/05/07 02:44 ID:zb09K5lI
あれってひょっとしたら「ソマんちの法律」を効果的に放送したかった
NHKが両親にお願いして意図的に90秒ルールを発動させるよう行動させた
んじゃないのかな…
故に待ってました的な対応になった…と

279 :名無しの心子知らず:02/05/07 03:24 ID:0MLW/F4c
とにかく晒しage

280 :名無しの心子知らず:02/05/07 03:39 ID:ejN7knSL
>>278

ちがうよ
あれは90病ルールにうんざりしていた早期教育で知能抜群のソマが
NHKに放送させるためにデモンストレーションしてみせたんだYO!


281 :名無しの心子知らず:02/05/07 04:43 ID:CG49B5rg
ソマ・・・。ソーマ(蘇摩)って麻薬作用のあるきのこじゃなかったっけ。
インドかどっかの。お月様の意味もあるのか。
CLAMPの聖伝(リグ・ヴェーダ)っつー漫画にも
そんな名前のキャラクターいたなぁ。
 
千史さんが、ルナはこっくりさんの十円玉に過ぎないって
気付く日が来るのかな。
妄想に巻き込まれた両親を持ちながら、唯一まだまともな葉月ちゃんが
ソマちゃんの助けになってくれれば良いけど。

282 :名無しの心子知らず:02/05/07 05:07 ID:74z3aYGh
>>239のリンクは一通り見たけど「90秒ルール」を法律プログラムと考えた所で理解できるものではないと思うのだが。ニダー博士によれば、

>脳障害児に社会で生きて行く為に必要な社会ルールを教えるプログラム。
 I.ルールと違反時の罰則を明示し、違反時には迅速に適用される。
 II.家族全員にルールは適用される。
 III.罰則は効果のあるものが適用される。日木家の場合、廊下に90秒
  出る事。
 IV.法律プログラム罰則適用の際は、必ずその旨対象者に伝える事その際、
  怒声を浴びせるなどは厳禁。必ず丁寧に罰則適用の理由と罰則について
  伝える事。
 V. 罰則適用終了時は迅速に終了させ、愛情を込めて褒める事。

>映像ではこれらすべてがでていたが、全く説明が無いので視聴者は虐待と
勘違いする。プログラムをよく知っているものは一発で事情がわかるだけに
始末の悪いギャップが取材陣と視聴者の間に発生する。

>イルボソからの情報によるとソマちゃんが嫉妬で流奈君に(明確な悪意をもって)
叩きに逝った。これが法律適用の理由。幼子には良くある事だが、法律プロ
グラムは厳格に公平に適用される。

とのことだが、現実の法律は大人と1歳の赤ちゃんに同じレベルの罰則が設けられてるか?言葉もろくに分からない赤子に言葉で「だめでしょ」と言って理解しなければ罰則を科してるか?この法律プログラムでは、流奈に対して
「1歳の赤ん坊に対しても規則を破ったらきちんと罰を与えねばならない」
なんていうきわめて非現実的なルールを教えることになるじゃねーか。

だいたい流奈は天才児なんだろ?流奈ママよ?NHKよ?そうなんだろ?
「脳障害児に社会ルールを教えるプログラム」?
流奈には絶対に必要ねーYO!!!!ばーーーか!!!!
そんな不必要なことをやる前にソマの可愛らしい嫉妬の気持ちにこたえてやれYO!!

283 :名無しの心子知らず:02/05/07 05:57 ID:gNXbrxHL
厳格なルール、しかも家族全員ってことはルナたんが
ソマちゃんにおイタしても適用?

…ちょっと待て、ルナたんは自分じゃ動けないんじゃないの??
ならこんなルール、実質的にソマ専用ってことに。かわいそすぎ。

284 :239:02/05/07 05:59 ID:WzYjCLZH
おおっタイミングよく282の叫びが!(笑)
「ここはそういう場所(背景を考えて90秒ルールのおかしさを積み上げる)
じゃないよ」と言われたので、福祉介護奉仕板で、ニダー博士に質問してきました。
興味ある人は行ってみてくれい。

最初に、私が何度か書き込んだ、あの90秒ルールについて「ルナの法律プログラム
の一環としてソマにも適用されている」のは間違ってました。282の最後の一段落、
3行目までは私が間違ってたための叫びじゃ!ゆるせ!スマソよ!

ニダー博士が、奥様と話し合った結果の仮結論は、

「 法律プログラムは障害児の『しつけ』(IAHPはこれは必ずしなければならないと主張している)
に有効な手法であるが、幼児に対しても怒ったり殴打せずに『しつけ』をする
有効な方法と考えているのではないか。 」

だそうです。(私が書いた疑念も含めて、詳しい事スレッドを参照してください。あと、
あそこは個人的感想や感情は排して、ドーマン法について語る場なので、ルナママアフォかー!
とか、その躾の健常者1歳児に対する有効性についてとかという話はノンノン)
つまり、ルナ両親は「ルナに有効だったから、ソマのしつけにもやっている」という仮定が
もっともありそうな話だっちゅーことです。

個人的には、ルナママのその考えは、わしは有効でないと思うじょ!(わしはな)
ここは雑感を言う場所だし、疑念は晴れたから個人的感想で思いっきり言ってやる!
ソナをもっと可愛がって遊んでやって抱き締めてやれっつの!!
例えソマが法律の意味が理解できても、人に優しくとかそんなアバウトな法律を
罰則で教えてもしょうがないじゃろ!

あーすっきりした…

失礼しました。朝なので壊れているのかもしれません…

285 :nanasi:02/05/07 06:08 ID:rhgsdn/h
そもそもあの家族に90秒ルール以外の守るべき時間があるの?
せいぜい、年数回の講演会の日時やルナの締め切り(wくらいでしょ。
ルナパパは無職で一日中家にいるわけだし。就学児童がいるわけでもないし。
それで90秒ルールと言われてもねぇ・・・



286 :239:02/05/07 06:13 ID:WzYjCLZH
284補足
私が間違っていたという話も変な言い方でしたね。282さんすいません。
なんつーか282とか283みたいな疑念が私も浮かんだので、
ニダー博士に聞いてみたのでした。

ニダー博士の仮結論に立って考えると、ニダー博士も言うようにそのやり方の是非は
問えないが、やっぱり個人的にはノー!という気持ちでいっぱいさ…
ただもう、ルナママに対して批判でなくて感想にしかならないのが残念だが。

287 :名無しの心子知らず:02/05/07 06:28 ID:gNXbrxHL
>286
ご苦労様〜

でもニダー博士=ルナママではないものね。
彼の推測はあくまで「彼の」推測でしかない。
でも一仮定論として興味深く読みました。

288 :コモドコトカゲ:02/05/07 07:27 ID:5vTC6S/q
あの質問、アンビリバボで見たときは兄弟出なかったんですが
ルナ君の兄弟もガイジですか?

289 :名無しの心子知らず:02/05/07 07:33 ID:3KVkQm8K
>288
妹・ソマは健常児です。

290 :名無しの心子知らず:02/05/07 08:33 ID:Jaqkku7v
なんか、ニダー博士の書き込み読まずに90秒ルールを語るな!
って空気になってるみたいだけど、あの番組見てた大半の人は
そんなこと知ることができる状況にはないわけでしょ。
あの番組で見たことがすべてなわけじゃん。>>270がいってるような感想を
子供のいる人は持ったと思うよ。
NHKがルナママにちょっとでも疑問を持って番組つくってれば90秒ルールに
関するインタビューなり挿入できただろうけど、完全に信じちゃった上で
当たり前のように語られちゃってるもんね。
あれ見て「ほー最近はこんな教育法があるのね、うちの子も天才にするために
これ真似しようかな、NHKで紹介してるぐらいだもんね」となる人もいそうだし。
(あの高速文字盤指しを信じてる人もいるぐらいだから)
NHKは法律プログラムとやらを踏まえた検証番組つくんなきゃだめだね。

291 :名無しの心子知らず:02/05/07 08:35 ID:wXnnW64t
クローズアップ現代で検証 に期待するか

292 :282:02/05/07 09:48 ID:74z3aYGh
>>284
あ、なんだ。誤解なのか。
法律プログラム云々はみんな憶測の域を出てなくて「こういう意図だったのでは?」といろいろ解釈してる最中なのか。あい、わかった。
ところで284さん
福祉介護奉仕板の何て言うスレ?
ニダー博士に質問してみたっていうスレは。

293 :名無しの心子知らず:02/05/07 10:50 ID:707Eqvbr
>>292 284じゃないけど、ここじゃないの?

ドーマン法、FC法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/l50


遅レスだが>>171の妥当な意見に思わず頷いた。
親が見てる前でやってんだから、とめりゃいいだけなのに
わざわざ罪を犯させてから罰を与えるって、どうかしてるよな。
ソマが後にグレても完全に親のせいだね。

294 :名無しの心子知らず:02/05/07 12:15 ID:ejN7knSL
ドーマン法って漢方薬みたいなもんだから死屍累々の上に成り立ってるよね
科学的方法による一貫した体系じゃなくて、経験則の集まり
完成度を高めるには、実験体をどんどん投入することになるだろうね
リスクを減らすためには、科学的な症例報告のデータを積み重ねるべきなのに
それさえ不十分ってどうゆうことだ?


295 :名無しの心子知らず:02/05/07 12:30 ID:zaurFgI9
違和感の原因はそれだな>放置しておいて「おしおき」。

1歳児に「やめさせる」方法はいくらでもある。
あの年代なら「物理的に」やめさせてしまえばそれでいいのにね。
それに普段からそまちゃんを叩いているらしいが、あの年齢の
赤ん坊を叩く、どんな正当な理由もないぞ。
(「身の危険!」を除く)

296 :名無しの心子知らず:02/05/07 12:48 ID:ejN7knSL
90秒ルールは両親の発案
電気ショックだったとしても、ドーマン法的には無問題
だから誰でも非難できる
じゃなきゃ虐待防止法いらない


297 :名無しの心子知らず:02/05/07 12:51 ID:WcDOEfj9
電気ショックは違法だよ。


298 :名無しの心子知らず:02/05/07 12:52 ID:vmLuo1nT
>295
そうなんだよ。
動画を見ると、ソマが「ソマちゃんお外」ってママに言われたあと
横にいたパパが「あーあ」って言ったように聞こえるんだけど…。
なんだろこの夫婦、と思う。


299 :名無しの心子知らず:02/05/07 12:54 ID:hubgZDsX
敢えて子どもにキビシイ躾をする心の痛みに耐える自分に
酔うママって感じがいや〜〜〜〜な感じだよ。

90秒ルールの前に親の側で考えなきゃいかんことには
目をつぶっている。

これって、一種の怠慢だと思うよ。

300 :名無しの心子知らず:02/05/07 12:59 ID:WcDOEfj9

両親の自己満足だね。

301 :名無しの心子知らず:02/05/07 13:00 ID:vmLuo1nT
90秒ルールの前に親がやるべきこと。
ソマを抱っこしてやるだけなんだけど…。

ソマがルナを抱いたママにちょっかい出してたとき、そうまでして
ルナを抱いていなければならない理由があるのかなーと思っていた。
でも、90秒ルールを適用するときにママはルナを膝からおろして
90秒はかるためにドアのところに行くんだよね。
なんだ、ルナをずっと抱いていなければならないわけじゃないじゃん、
だったらさっさとルナをパパに渡してママがソマを抱っこすれば
いいじゃないかと小一時間(略。

302 :名無しの心子知らず:02/05/07 13:09 ID:ejN7knSL
>297
無限の可能性を持つ子供なら、電気ショックもトラウマになりえない
現にルナには一片のトラウマもない


303 :名無しの心子知らず:02/05/07 13:12 ID:hubgZDsX
>301
激しく烈しく禿げしく同意。

304 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:20 ID:qr6Yki+T
あの90秒ルールのシーンを見てると、
どうにも両親がテレビを意識して、
「こんな躾してます」というのを紹介したくて、
わざとそういう罰を与えねばならない状況にさせたように見えてならない。
「はい、ソマちゃんお外」「あーあ」「可哀相だけどしょうがないね」
じーっとソマちゃんがエスカレートするまで見てて、それきたと言わんばかりの台詞。
テレビの前だけじゃなく、もしあんなのが日常的に行われていたら、あの両親はサド。

305 :名無しの心子知らず:02/05/07 14:55 ID:zaurFgI9
>301
はげ同。

そもそもあの手の「言ったよね?」が通じるのは、「悪いこと」であると
承知で、親との力関係の綱引きとか、我を通したいとかの気持ちが
抑えられない2〜3歳の子供なのだ。
なんてことは、子供ひとりでも育ててみりゃ普通は会得してるもんだ。

‥‥と、ここまで書いて、あのお母さんにとっては、そまちゃんが
『正常な発達段階を踏んでいる【初めての】子供』なのだと気がついたョ。
少し鬱。

306 :名無しの心子知らず:02/05/07 15:41 ID:CsXGdl1v
>304
そうそう「法律プログラム」を見せる為に、
演出上わざとやっていた可能性はあるよね。

もし、そうならば、「法律プログラム」を説明しなくちゃ何にもならないよ!
局アナに「90秒はあらかじめ、ソマちゃんに言っておいた時間です」なんて
まぬけなナレーションさせるより先に、
視聴者に分かるような説明を入れないと意味無し。
プロヂューサーは何を考えているんだか。(w

307 :名無しの心子知らず:02/05/07 15:43 ID:fE+uxOAa
ルナちゃん、何もいわず何も動かずただじーっとしているいい子。
ソマちゃん、自己主張が強くあっちこっち動きまわって言うことを聞かない悪い子。

308 :名無しの心子知らず:02/05/07 16:06 ID:CsXGdl1v
ルナちゃん、一家の大黒柱。
ソマちゃん、穀つぶし。

日木家の財政は、
1.ルナちゃんの在宅重度障害者等手当 年6万円
2.ルナちゃんの在宅心身障害者手当   年6万円
3.ルナちゃんの特別児童扶養手当    月51,550円
4.ルナちゃんの障害児福祉手当      月14,610円
5.ルナちゃんの詩集の印税         ?円
6.ルナちゃんの全国行脚の講演料     ?円

で、ルナちゃんが頼り。(w

309 :名無しの心子知らず:02/05/07 16:11 ID:ZHkygbHc
>304
>306
ここ読んだ?
http://www2.odn.ne.jp/luna/ME/011-20020204.html


310 :名無しの心子知らず:02/05/07 16:15 ID:f3uWHYv9
>305
そうか、ソマちゃんはあの母親にとって、初めての育児と同じなんだ。
自宅出産の時の手記(http://www2.odn.ne.jp/luna/BA/SMMM.html
を読んでも、実母のアドバイスを素直に聞くとも思えないし、
他のお母さん達のことは見下ろしているようだし、
あたりまえのことを知らずに育児をしている可能性も?
>>307のように思っている可能性もあるかもしれないんだ・・・ワタシモ鬱

311 :名無しの心子知らず:02/05/07 16:33 ID:J5WHV9E+
>>309のリンク先読んだけど、
「その哀れなソマの名誉を挽回するのが、先に書いた言い訳であります。」
って・・・(w
ソマの名誉挽回じゃなくて、自分たちの夫婦のでしょ。
自己弁護を連ねているだけじゃんね。

312 :名無しの心子知らず:02/05/07 16:35 ID:a6NGijqa
>308
ルナくんの印税は、印税10%=100円とすると、16万5千部
売れているから1650万。これは講談社からの新刊を含んでいない数字。



313 :名無しの心子知らず:02/05/07 16:40 ID:2oLhuVKR
>>311
正直、「哀れなソマ」とわが子を呼ぶ感覚に違和感。
何が哀れなんだ、どう哀れなんだ、誰が哀れにしているんだ、
と小一時間問いつめたい・・・。

314 :名無しの心子知らず:02/05/07 17:00 ID:1ScH40CL
ルナ一家のことを知れば知るほど気分が悪くなってきた。
もう忘れます。

315 :名無しの心子知らず:02/05/07 17:50 ID:J8cTBxJI
>309
これは・・・
>でも、ルナママの化粧品は、いまだかつてないほど減りが速いです。
>ソマが液体ファンデーションのビンのフタを開けて飲んじまったり
>するもんだから、なおさらです。
一歳くらいの子が瓶の蓋をあけて、ファンデーションを飲む???
ママが開けっ放しにしてソマが誤飲したんじゃないの。
もし、そんなことが一度でもあれば手の届かないところに置くよね?
誤飲したソマよりファンデーションの減り方のほうにウエイトを
おくルナパパって・・・ひどっ。



316 :名無しの心子知らず:02/05/07 17:54 ID:spmCWy6I
なんか飽きたこのスレ。
と、同時にルナたんもきっとあと1ヶ月後ぐらいには
きれいさぱーり皆の記憶から消えてるって。

317 :名無しの心子知らず:02/05/07 17:57 ID:Y6k7Sxwr
>315
>一歳くらいの子が瓶の蓋をあけて、ファンデーションを飲む???

両親の関心はルナ君に集中してソマちゃんは放置されている。

たまたまファンデーションを誤飲したら皆に心配してもらえた

関心を惹くためにファンデーションを飲むようになっちゃった・・・

なんか泣けてくるぞ。パパしっかりしてよ。


318 :名無しの心子知らず:02/05/07 18:43 ID:x3hG89AX
G.Wの休暇から1日遅れて帰郷したけど、実家の母(70歳)に、
「NHKスペシャル見た?」って聞いたら(好奇心旺盛でいつもよく見ているので)、
「見たけど、あれは絶対、お母さんが手を動かしている!!」って確信を持っていっていた。
母はまだ現役の職業も持っていて人間洞察力も衰えていないので、
「やっぱ、誰でもそう思うよねえ...」と疑惑を改めて確信した。
NHKさん、老女も怒ってたよ!

319 :名無しの心子知らず:02/05/07 18:44 ID:x3hG89AX
↑帰郷は、帰京の間違い

320 :名無しの心子知らず:02/05/07 18:45 ID:arOfMfWZ
そもそもだ。
ファンデーション飲んだら、体に悪いような。
そっちは気にならないのかな、顔につけるとは言え食べるものじゃないんだし。

321 :名無しの心子知らず:02/05/07 18:50 ID:GfI2gN8q
ファンデを飲んだとこより
減った事を悔いているのって・・。
だれも疑問に思わないのか〜〜?

322 :名無しの心子知らず:02/05/07 19:01 ID:TrEmpBSM
ニダー博士(理系) 発言集

ただ、育児板で情けないと思ったのは、障害を受け入れるべきと言う
意見が圧倒的で、それが要するに子供を一生『肉ゴミ』にすると言うこ
とを判っていっているのか、またすぐに子供の人権と結びつける短絡
思考が目立った事です。

323 :名無しの心子知らず:02/05/07 19:09 ID:9Us4a5nT
>322
ああ?どこがどう圧倒的なのかと小一時間(略
ほんとうにそう思ってるなら具体的レス番数えていってくれと小一時(略
カンペキなつもりでそういうふうに総括するのが一番不用意だと小一(略

324 :名無しの心子知らず:02/05/07 19:17 ID:srYJD0l6
>322
重度障害児は『肉ゴミ』だと言ってるんだよね、彼は。
自称ウヨだしね。

325 :名無しの心子知らず:02/05/07 19:33 ID:zCgYHM3K
5月8日発売の『週刊文春』でも取り上げられます。

重度脳障害児「日木流奈くん」ファミリーと奇妙な教団の接点
NHKスペシャル「奇跡の詩人」に誰もが疑問
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm

326 :名無しの心子知らず:02/05/07 19:34 ID:zCgYHM3K
『週刊新潮』も出ました。

[5]「どう見てもインチキ」と疑われたNHK「奇跡の詩人」の感動場面
http://webshincho.com/

327 :名無しの心子知らず:02/05/07 19:35 ID:5LlG3Fle
週刊新潮も!

http://webshincho.com/shukanshincho/main.html
どう見てもインチキ」と疑われたNHK「奇跡の詩人」の感動場面


328 :名無しの心子知らず:02/05/07 19:35 ID:5LlG3Fle
かぶりました。スマソ

329 :名無しの心子知らず:02/05/07 19:35 ID:zCgYHM3K
>>326
はこっちのリンクのほうがいいかな。
http://www.webshincho.com/shukanshincho/main.html

330 :名無しの心子知らず:02/05/07 19:55 ID:zCgYHM3K
Nスペ本家の釈明ページだけど、昨日まではNスペトップページ
最上段にリンクを貼ってあったのに、今日からページ最下段に
移動してる。ちなみに最終更新日時は5月7日12:18。
あくまでも問題隠蔽に走る気か、NHK!
http://www.nhk.or.jp/special/top.html

331 :名無しの心子知らず:02/05/07 20:26 ID:wOOW7Tme
>>322
要領を得ない文章だよね。

>またすぐに子供の人権と結びつける短絡思考が目立った事です。

この文章の主語と目的語は何だろう?
その前の文章にも出てこないし・・・。
主語はおそらく「育児板2ちゃんねらは」だろうけど、「何を」子供の人権と
結び付けてるって?
うやむやにせずに、自己責任でビシーと書いて欲しいよ。

332 :名無しの心子知らず:02/05/07 20:30 ID:K+6BGqS4
「あれはヤラセでした」と言ってしまえば済むのに。

333 :名無しの心子知らず:02/05/07 21:33 ID:qr6Yki+T
なんか今、NHK板見てきたけど、祭AA張られたりして、
にわかに盛り上がってるよ。新潮、文春効果だね。

334 :名無しの心子知らず:02/05/07 21:50 ID:BG2Uds+B
>332
いや、ヤラセじゃない所が問題なのでは?
少なくても千史さんは自分が無意識に手を動かしているんだということを
全く認識して無いわけだし。

そもそも、いくらでもカットできるはずの「あやしい」場面を
わざわざ映してるんだもん。
スタッフも洗脳されて普通の判断力が無くなった
(トップの人はそうなのかな?)、
あるいは、コックリさんだと気付いたスタッフの誰か(下っ端)が
問題を表面化させるために(ルナ君達を助けるために)
わざとああいう編集にした、とか。

335 :名無しの心子知らず:02/05/07 21:59 ID:5LlG3Fle
>>334
編集についてですが、素材(回したテープすべて)の中から使用するカットを選び、
大まかに繋ぐ(もしくは編集オペレーターに繋ぐ箇所を指示する)のはディレクターです。
下っ端の人が繋いだとしても、結局はディレクターの好みに直されます。
特にNスペのような看板番組の場合、下っ端がこっそりあるカットを忍び込ませるのは
不可能です。


336 :名無しの心子知らず:02/05/07 22:56 ID:NYLqY7sK
TVを見た直後はルナママを批判する気もちがかなりあったけど、
連休の中で反省した。自分にあれほどの重度の障害児がいて、医者に見離されて、
そこにドーマン法しかすがる方法がなければ、その方法に猪突猛進するのは、
親として当然ではないかと。
なりふり構わず進んだだけで、それをあがめてもてはやしたのは、馬鹿な取り巻きではないかと。
多くの人達が指摘されているように、ルナママにやらせの自覚はなく、
我が子の才能を信じて、ああいう結果になるしかしょうがなかったんだと思う。
宗教と一緒。周りがわかってることがわからないんだから、広い心で見守っていかないと、あの一家に
未来はない。

337 :名無しの心子知らず:02/05/07 23:03 ID:GfI2gN8q
>336
広い心であの家族を見守る事が
ソマを守る事には結びつかないと思う。
つか ルナ家の嘘か本当かわからない日常を見た限りでの意見だけど。

338 :名無しの心子知らず:02/05/08 01:00 ID:W+fUzYPU
>336
同情する気持ちはわかるが、その猪突猛進を方向転換させるには
やはり第三者の冷静な目が必要だと思う。
広い心で見守るだけでは、新たな入信者が増えるだけ。



339 :名無しの心子知らず:02/05/08 04:05 ID:3pDfoKBL
確かにルナママには自覚はないと思うけど、あれはルナくんへの虐待だよ。
もしルナくんにノーマルな知性があって、「自分が言いたいと思っていないことを言わされている」
ことに気づいたら、精神的苦痛を感じると思う。
ルナくんがそれに気づいていないとしたら、それはそれで問題だし、
気づいていて精神的苦痛を感じていないとしたら、ルナくんは嘘つきってことになる。

340 :名無しの心子知らず:02/05/08 04:17 ID:QV/bmsJR
>336
親が精神的に救われていれば、子供が虐待されててもいいとでも??

341 :名無しの心子知らず:02/05/08 04:34 ID:i2CZdozP
>>336
連休中に反省?他にやる事ないのか。
しかも結論が「しょうがない」。
笑わせるなよ。

342 :名無しの心子知らず:02/05/08 06:39 ID:iwBbXQbI
今日の新聞の週刊文春の広告にこんなコピーが…

教団との接点…と、どこ?

343 :名無しの心子知らず:02/05/08 07:06 ID:Iotu2vrB
地道な訓練やその子の状態にあった目標を立てて
その中での成長を喜ぶっていう事が出来ない横着者の
夫婦にしか見えない。



344 :名無しの心子知らず:02/05/08 07:48 ID:pfvmgucO
>>342

よくわかんないけど、出版社である「ナチュラル・スピリット社」
ってとこが超妖しいの。
出版社なのに「ポーション」とかいう不思議な水を売ってるらしい。
(ファイナルファンタジーじゃないんだから、と突っ込みたくなる)

345 :名無しの心子知らず:02/05/08 08:46 ID:Uiw/xNLF
今日はじめてこのルナ母を見てビクーリ

お医者さんの意見もそだけど 

やはり何といっても!!!!!!!!!印象で決定シタワ。私。

あの母親はどこか狂信的な匂いがプンプンする

あの髪あの服・・

どうよ?

オウムの麻原の双子産んだ人をはげしく下品にもっととち狂わたような。

たぶんたぶん はじめての子供が脳障害でなければ

このひとは、ちょっと教育熱心でちょっと何かにカブレやすい

ただの純粋な奥さんだったのかもいれないけどさ、

自分の子の特異な障害に耐えられず、それを逆に生かして

なんかとてつもない事ができる いややってみせる!

何がなんでも天才児にーーーキキキー!

その上亭主ば尻にひかれちゃってアッパッパなもんだから

止める人がいない 誰も。。

そんなにルナ坊主を天才にしたいのなら

どうして第ニ子をつくるんだよ。かわいそうじゃない

こんな狂気の一家の、、ルナを目だたす為だけに存在する妹

虐待の上、鬱とかになってルナはこんなにえらいのに・・・

と人にいうためだけの存在にされるなんてさ。







346 :名無しの心子知らず:02/05/08 08:47 ID:Uiw/xNLF

それにアレ、、、ヤラセにきまってるじゃん!

文字盤がうごいてるのにどうして高速でうてるんだよ〜〜〜〜〜と小1時間・・

別の人に文字盤もたせてへなへなうごかして

でも打てるのなら信じるよ

動いてるのには打てない?

ノーノーあの動かしてる母とルナは別人間なんだから

他人が動かしても変わりはないはず

ルナじゃなく母が打ってるのならそれはすご〜く無理難題だけどね

また、あの母親の打ったあとの終るか終らないかのうちに

ギャハハと下品に笑うのが気持悪い。

普通なら子供が疲れないかとか心配で

もし文字盤をこどもが指差せ感情を表せるとしても(と自分だけで信じてるとしても)

泣いた時に おなか痛いのか 空いてるのか トイレかって

それを聞くだけでしか使えないよ。かわいそうで・・・私やたぶん普通の神経の母親ならね。

ぐだぐだ話させたり 無理に本を読ませたりして

母親が怒るからつらくても我慢するしかないと

あきらめているのかもしれない。

それをどうして、かんがえないんだろう

文字で大丈夫だよママっていってるからいいのよって夫に

いってるんだろーな。逝ってるよなこいつら。




347 :名無しの心子知らず:02/05/08 10:35 ID:9Ou23NOG
今週発売の週刊誌にのってたね、るな君疑惑

348 :名無しの心子知らず:02/05/08 11:29 ID:H8hAvbIN
やっぱり例のところね?>教団。
このスレのPart1のどっかに貼ってあったのョ。
で、すぐ行ってみたら、それ見てきたと思しき連中で、「掲示板」が
チャット状態になってて、翌日もう一度行ったら閉鎖されてた。

なにしろ、DNAが「2本」ていうのはナチュスピ的には正しくなくて
「12条の光よりあわされて‥なんちゃらかんちゃら」と書くもんだから
生物学系の連中にさんざコケにされてたのさ。
なんちゃらの「波動」が含まれる「ポーション」を、一瓶3000円で
売ったりとか、まあ要するに「とんでも系」です。
「美しい世界」とか「未来」とか「波動」とか「一段高く」とか、オウムみたい。

349 :名無しの心子知らず:02/05/08 11:37 ID:XEOYhHO+
>348
ハッ まさかオウムみたいな事になっているルナを救おうと
画策したとか?>nhk

350 :名無しの心子知らず:02/05/08 11:53 ID:uq27ZEzq
あの夫婦はかなり匂うけど、ドッツカードはいいよ。
指と文字盤の動きは嘘臭い、てゆーかそのまま。

351 :名無しの心子知らず:02/05/08 12:24 ID:Iotu2vrB
>350
あの番組のお陰でまともな訓練まで
眉唾と思われるのも困りものだねぇ。

352 :名無しの心子知らず:02/05/08 13:59 ID:kbHMQ9Wy
2年くらい前から知っているから書くけど
ナチュラルスピリットって・・・ニューエイジ系出版社でしょ?
教団ではなかったと思うけど。
(教祖はいないし教義もない、という意味で)
あの番組が放送されるまでは、わりとよくあるニューエイジサイトだったよ。
ルナくんはあんな障害を持っていながら精神世界系の話をしたりして
(それもなかなか癒しのツボを得た話だったりする)
あそこのような出版社なら、本を出したいなと思うんじゃないの?
まさかこんな騒ぎになるとは、ナチュラルスピリットも思っていなかったろう。
もしもルナくんの話が本当に母親の嘘やヤラセなら
ナチュスピは被害者に近いものがあるんじゃなかろうか。
だって私もルナくんの言葉は真実だとずっと信じていたから。
訓練についてもそう。
あの番組の放送のせいで否定されてしまうのはね・・・

いずれにしても、番組の作り方が悪すぎ。
NHKははっきりさせるべき。
確信を持って制作したなら、検証番組を作って欲しい。

353 :名無しの心子知らず:02/05/08 14:13 ID:Iotu2vrB
検証番組で嘘を暴いたら、さすがNHKと思う事にする。

354 :名無しの心子知らず:02/05/08 14:37 ID:E2vOw+L5
もし検証番組やるなら
TぶいSみたいなお手盛りで済ませたら一生受信料払わないぞ!!

355 :名無しの心子知らず:02/05/08 15:12 ID:eWGBDRvT
>>352 と、言い訳してみるナチュスピ関係者(w

356 :名無しの心子知らず:02/05/08 16:33 ID:eZxxUUHp
『奇跡の詩人』で説明へ NHK

先月28日放送のNHKスペシャル『奇跡の詩人』で、脳障害の少年が
文字盤を指さすことで詩や文章を発表していることが紹介されたが、
多くの視聴者から「信じられない」などの声が寄せられた。このため、
NHKは11日の『土曜スタジオパーク』(総合=後 1・50)の中で、
疑問に答える形で局としての見解を説明する。

(2002年5月8日(水) 読売新聞 夕刊 10面)

357 :名無しの心子知らず:02/05/08 16:34 ID:ntEUEfmQ

観るぞ――――!!!!

358 :名無しの心子知らず:02/05/08 16:35 ID:eZxxUUHp
http://www.nhk.or.jp/dosta/index02.html
スタジオ観覧をご希望の方は、
当日の午後1:00までにスタジオパークのロビーにお集まりください。

入場者数はおよそ30名様ですが、
希望者多数の場合は抽選とさせて頂きます。
注)事前の募集はございません。
また、番組の都合上、予告なしに変更することもあります。


359 :名無しの心子知らず:02/05/08 16:39 ID:QyYB8PHv
シチョウリツ
15lは行くかも>スタパ

360 :名無しの心子知らず:02/05/08 16:54 ID:2KaByT/8
11日土曜日、午後1時50分、NHK総合だな!
観るぞーーーーーーうぉりゃぁぁぁ!!

361 :名無しの心子知らず:02/05/08 17:37 ID:AmKHSO6f
>NHKは11日の『土曜スタジオパーク』(総合=後 1・50)の中で、
>疑問に答える形で局としての見解を説明する。

用意した答えやすい都合のいい質問にだけ、あっさり答える程度だと思われ・・・。
期待しない方がいいと思う。


362 :生放送中、FAX受付!:02/05/08 17:46 ID:eZxxUUHp
5月11日(土)
午後1時50分〜午後4時30分 生放送!

番組ではFAXを募集しております。
FAX) 03−3466−3181

363 :名無しの心子知らず:02/05/08 17:46 ID:RB18UBec
>>356
よーし、今から録画の準備だぁっ

364 :名無しの心子知らず:02/05/08 18:27 ID:kH2W/uTd
     γ μ  ノ /| )ヘ)|
      λψ|ヽ|⌒ √ (   | ̄ ̄
     /  |  ̄ ヽ ̄  <  ドーマン法のおかげでぼくはこんなにしゃべれるようになりました
     |   |   3 ノ   |__
     /   ヽ _/
   /     ヽノヽ ̄ヽ ̄ ̄ヽ−−ヽ
 /        ヽヾ ノ ノヽヽ 丶    ヽ
ノ          / ノ| ソ__ /ゞヽノヽ/- ヽ丶
|          ゝノ ノ ゞ⌒√  ノ ノ-- >ノ
|           ヽノ\ヽ ζ ノ//ノヽヽノヽ丶
|            ヽ/ゝゝ ̄ソヾ/ソ ヽ/ ノヽノ
|            ゝヽ ̄    ノ ゝノヽ//ノ
|         __ゝ- -     μノ   ヽ
ヽ       ノ |   ヽ|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ヽ
 ヽ       ヽ ヽノヽ  彡ノ     /


365 :名無しの心子知らず:02/05/08 19:54 ID:XBwblrHB
「教団」っていうのはナチュラルスピリットじゃないよ。
なんとか和尚の教団だよ(謎)。

366 :352:02/05/08 21:06 ID:fqiJYGZJ
>>365
あ、そうなのね。間違えていた、ゴメソ。
和尚っていうとラジニーシかな?
ちょっと気になるから立ち読みしてみよう。

>>355
残念ながら違う。「読者」の方です。
ナチュスピの掲示板も半年以上前に見たことあったよ・・・
(さすがに書き込むほどじゃなかったけど)
今回の一件は、ある意味トホホである。

367 :352:02/05/08 21:10 ID:fqiJYGZJ
あ、ちなみにポーションって、
確か輸入ものだったと思う。ナチュスピで作っているワケじゃないよ。
この手の怪しいものはいくらでも売ってるよ、ニューエイジ系は。

368 :名無しの心子知らず:02/05/08 21:32 ID:dfEmfVG/
 2000年06月15日、ナチュラルスピリットより『伝わるのは愛しかないから』発売。
 2000年08月、大和(だいわ)出版より『月のつぶやき』出版。
 2000年10月、大和(だいわ)出版より『流奈詩集』出版。
 2001年01月18日、お兄ちんになる。

お兄ちんってナンダヨ・・・これもルナタンの仕業ですか?(藁

369 :名無しの心子知らず:02/05/08 21:37 ID:JEcMklAA
apo

370 :こうしてる間にも妄想障害者が犯罪を:02/05/08 22:01 ID:A+5SiUVM
やっぱり日本はもうだめかなと思います。
ヒッキー現象もそうだけど、いまどき、「神との対話」でアフリカM資金詐欺が再燃してるそうです
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/995187147/l50
god wrote:
(にこにこしています。)さぁ、物語を続けよう。
            -------------->
Kato wrote:
感激です。私も力が湧きます。祈ります。アフリカの未来に、日本の
未来に、そして伊豆梁山泊に、椎原さんの健康に、そして
ここに関わる方々のご発展とご健康を。
god wrote:
時が好きになる。時を好きになる。時の意味を感じた時に、それは生
きる意味を知り、未来の意味がわかってくる。おめでとう。この今に。

371 :名無しの心子知らず:02/05/08 22:20 ID:DFXC6l9D
>>370
これもナチュスピの仕業ですか?
神との対話って本がでてたの、ナチュスピから?

372 :名無しの心子知らず:02/05/08 23:35 ID:JWTkyTgB
11日は出掛けなきゃいけないから録画するぞー!
でもこんなに早くフォローの番組を作るとはよほど苦情が
行ったんだろうなー。NHK.雑誌にも取り上げられてたしね。

373 :名無しの心子知らず:02/05/08 23:45 ID:8YNGJqZy
自分も録画予約しておくけど
>>361が書いてるような内容になると思う。
少なくとも、納得できる内容という期待はしていない。
「こんなんだったら、放送しない方がマシじゃああああ!」という
ストレスを増やすだろう事は必至(苦笑
でも、見ないで文句いうのは嫌だから、見る。馬鹿だ>自分

374 :名無しの心子知らず:02/05/09 00:08 ID:7E5sLSot
>>362
http://www.nhk.or.jp/dosta/index02.html

これ見ると、午後2時〜3時になってるけど???



375 :名無しの心子知らず:02/05/09 00:19 ID:YgO8FwV/
私は、彼らは簡単な意志の疎通は出来るのだろう、と思っているんだけど

「簡単な意志の疎通」が出来ること、を証明することをもって
(母親の本来知らないことをルナ君が表現すること等も含む)
視聴者の疑問に答えた、としないで欲しい

番組タイトルにあるように
ルナ君が「奇跡の詩人」であること検証してもらいたい

376 :名無しの心子知らず:02/05/09 00:40 ID:n0hIQC0x
んHKのお返事
http://www.nhk.or.jp/special/top.html

377 :名無しの心子知らず:02/05/09 02:10 ID:eciDPKOa
ドーマン法・・・

世にペテンの種は尽きまじ
要するに大昔から連綿と続いている詐欺商売でしかない
これもひとつのビジネスモデルで、やっぱりアメリカ発でしたか(苦笑
なんでもアメリカから来ますね。

仮にドーマン法で利益を得ている人はいないとした所で、
それによって飯は食えているとしたら、
これは立派にタカリと言ってよろしい。

文学や詩に普遍的な価値があるなどと言うのも幻想。
所詮商売の一形態でしかない。
確かに技巧としては素晴らしいが、それ以上の意味を持つものではない。
作家や詩人を崇めたて奉るのも、版元のテに過ぎない。
出版はもはや紙を売るための方便にしか過ぎない。
複製は容易、返品はないとくれば、これは商売としてはオイシイ。
(映画も同じですね。)
本屋に行って眺めて見ると、ゲンナリしますね。
それは宗教関連だけでなく、本屋全体から詐欺の臭いがプンプン。

どんな内容であれ、本を書いて売るなんてのはロクな人間のやる事じゃありません。
(当の作家がそう言ってるんですからね)

多かれ少なかれ、人間の経済活動には不正の要素があるのは否めません。
バカ正直な商売をしていたら、逆に成り立ちません。
商品やサービスの多くは不完全なものばかりです。
しかし、普通は実利の要素も必ず含まれています。
例えばCDを買って、曲は最悪でも、音は必ず聞こえます。
音が聞こえないCDを売って、10年聞き続ければ音が聞こえる人もいると
言葉巧みに言っているようなものですかね。
仮に聞こえるようになったというサンプルがいても、
こちらとしては確かめようがありませんね。

そうそう。昔から詐欺の手口に「サクラ」というのもありますね。

378 :名無しの心子知らず:02/05/09 04:36 ID:pp9QpW6s
Q ユリ・ゲラーは本当に超能力でスプーンを曲げているのですか?

A 「真実であるとしかいいようがなく、どう言っても、分かってくれる方
   は分かるし、分からない方は分からない。だから、真偽の話でユリの
   エネルギーを使って弁明しようとも思いませんし、そのような
  (真偽を問う)取材には応じられません」

379 :名無しの心子知らず:02/05/09 08:42 ID:n0hIQC0x
>376
下〜〜〜の方にこっそりあるね
“4月28日放送「奇跡の詩人」ご意見をお寄せいただいた方へ”の
入り口

380 :直リン:02/05/09 09:28 ID:axDcK3Tx
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html

381 :名無しの心子知らず:02/05/09 09:35 ID:sbzk4SBH
NHK側はルナ君擁護で確定だね。


382 :名無しの心子知らず:02/05/09 10:24 ID:eDYDPP3+
11日の放送内容、特集は「私の青空」ってなってるけど??
どこに奇跡の詩人の事が書いてあるの?

383 :名無しの心子知らず:02/05/09 10:42 ID:YAR+uzAm
>382
昨日の読売新聞夕刊

384 :名無しの心子知らず:02/05/09 23:46 ID:yR2S62fF
児童の人権がかかっているのいだから第三者の徹底検証は即行ですべきなんだがなあ
いったい、NHKスペシャルはどうなってしまったのだろう?

385 :煽ってるのは創価だ:02/05/10 00:30 ID:QK24Rqzd
この件について2ch上で必要以上に煽っているのは創価だ。
良識ある人は、創価の煽りなど無視するべきだと思うが。




386 :名無しの心子知らず:02/05/10 00:34 ID:dQyyzElw
>385
何を根拠に??


387 :名無しの心子知らず:02/05/10 00:46 ID:c6R3PT5F
>>385
なに言ってるの?もしかしてルナ信者?
私はルナも妖しいと思うが創価学会なんぞ
ハナから信じていない。
池田大作は嘘吐きだもーーん。
嘘つきに付け加え恐ろしく名誉をおっかける見栄っ張りでもある。

ところで11日のNHKの釈明が見物だね。
どうせ日木家の擁護してその後また抗議が殺到するんだろうね。

388 :名無しの心子知らず:02/05/10 00:51 ID:TLDDAvkM
ほんと、11日のNHKが見物だ。
どんな説明するんだろう。。。

389 :煽ってるのは創価だ:02/05/10 01:02 ID:QK24Rqzd
ニュース速報+
【社会】NHK『奇跡の詩人』にマスコミの批判相次ぐ−奇妙な教団と危険な民間療法 9
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020852336/


1 名前:名無し情報φ ★ 投稿日:02/05/08 19:05 ID:???
4月28日夜にNHK総合で放映され、2chでも議論を呼んだNHKスペシャル
『奇跡の詩人 〜11歳・脳障害児のメッセージ〜』に、マスコミや
著名人からの批判が相次いでいる。『週刊文春』は水曜日繰り上げ発売の
最新号で、「重度脳障害児『日木流奈くん』ファミリーと奇妙な教団の接点、
NHKスペシャル『奇跡の詩人』に誰もが疑問」との見出しで特集を組んでいる。
『週刊新潮』も同日発売の5月16日号に、「『どう見てもインチキ』と
疑われたNHK『奇跡の詩人』の感動場面」という記事を掲載している。

著名人からも続々と疑問の声が上がっている。オウム真理教問題に詳しい
滝本太郎弁護士は、「なんで出版社らは、NHKは、新聞は、
ろくな検証もせずに、こんな番組を出すのだ」「あれは本人の詩では
ないことを明らかにしてしまった番組でもあった。母親の詩だった」と
番組を痛烈に批判。流奈君が精神世界系の団体の宣伝材料になっている
ことも指摘した。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
このスレを立てたヤツは「著名人からも続々と…」言いながら、滝本と他1名のコメントだけ。(W
でもって、なぜ滝本はここまでムキにならなくてはいけないのか?

それは、オウム真理教問題に詳しい滝本太郎弁護士は「創価学会の広告塔」だからです。反創価撲滅のため なら「サリン攻撃を受けている」というウソまでつきます。ルナの語る(別に母でもいいが)メッセージが、創価奴隷魂を鋭く刺激するんでしょう。

滝本太郎弁護士は「創価学会の広告塔」であることはオウム裁判をおさらいしていくとわかります。とりあえずは、↓こんなところで。

■ブッシュ親子の自作自演テロ 第十一部■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018707924/

226 :1 :02/04/20 12:04 ID:aoo76pe8
>>222 公には認めたがらないけれど、ベトナム戦争当時、ラオスに逃げ込んだ米兵
を標的にサリン攻撃をしたというのは、事実のようですね。それも、航空機を使って
投擲した。サリン手榴弾なんてものがあるようです。この作戦で10人程度の「白人」と
多くの現地人が殺害されたということのようですが、サリンというのは、開放空間でも
それだけの威力を発揮するということだと思います。

その観点からも、オウム事件では、地下鉄という閉鎖空間であれしか死者が出なかった
こと、オウムにサリンで襲撃されたと称する人たちが、みな「軽症」で済んでいること
におおいに疑問を感じます。ツチヤ君が自分が作ったサリンと使われたサリンが違うと
言い出したのも、結構事実かもしれない。
地下鉄で使用されたのは、サリンではなかったから...ということなら納得できます。
また、襲撃された人たちが、「嘘をついている」なら、みんな助かって当たり前です。
滝本大弁護士先生に到っては、サリン副作用である縮瞳が自然に治ってしまったという
医学上のミステリーまでついて廻ります。おまけに、滝本事件の裁判で、取り調べ当時
の証言をしているのが、警視庁捜査一課のあの「小野善久」な訳ですから、ますます
「本当に襲われたのかよー、創価ー....じゃない...そうかー?」となってしまうのです。




390 :名無しの心子知らず:02/05/10 04:38 ID:SUowx1iY
あっちょんぶりけ


391 :名無しの心子知らず:02/05/10 05:15 ID:oSNC7Stw
age

392 :名無しの心子知らず:02/05/10 05:47 ID:oSNC7Stw
あげ

393 :名無しの心子知らず:02/05/10 08:40 ID:uKsg4gCW
>>389
板違いじゃない?
そういうことは「挿花板」へどうぞ。
ここは育児板でルナ君のことを話題にしてるのサ。

ちなみに、あなたはルナ君についてはどう思うよ?

394 :煽ってるのは創価だ:02/05/10 10:16 ID:QK24Rqzd
>>393
 確かに 板違いだな。すみませぬ。

 ルナについては、 ホントなら、すごい。 ヤラセなら、いたい。 といったところです。

 思想的には、もちろん本を読んだこともありますが、それを誰が書いているにせよ、
 「盲信や思いこみから自分を解放したら?」という提案には、強く賛同できます。

 NHKの番組としては、ニュース報道ですら色が付いているこのご時世に、もともと
 ファンタジックなテーマのあの番組に対して、人権がどうとか検証の余地がどうとか
 言う話はくだらない限りであります。人間の可能性をロマンティックに楽しむ余裕すら
 ないのですかね。

 育児ってのは、現実の生々しさの中にこそひそむ夢や希望を見つける営みだと思う
 のだけどなあ。
 
 まあ、いずれにせよ、創価の煽りは無視することです。「滝本」は要注意です!

 


 

395 :名無しの心子知らず:02/05/10 10:22 ID:rvYGVmFh
「夢や希望」には到底見えなくて、るなママの脳内お花畑が
見えたと感じたので、こういうスレが立ったのでは?

ってか誰も滝本に「煽られて」怪しいといってるわけじゃないと思うぞ。(ぼそ)

396 :名無しの心子知らず:02/05/10 10:32 ID:eBdPFrVm
今朝の新聞にもでてた
「Nスペ 『脳障害児』賛否2000件
   NHK、別番組で説明へ」

397 :煽ってるのは創価だ:02/05/10 10:40 ID:QK24Rqzd
>>395
 だ・か・ら、誰の頭の中にもお花畑はあるでしょ?(w

 「明らかにおかしい!」って騒いでいる人だって彼らのお花畑の中で遊んでるわけで
 しょせん程度の違いなんだから、楽しもうよってこと。いったいあんだけの情報で何が
 わかると言うんだか…。

 なぜ、「滝本」が一民間人をああまで糾弾しなくちゃいけないのか?
 なぜ、わざわざ「滝本」を持ち出してスレ立てているヤツがいるのか?




398 :名無しの心子知らず:02/05/10 10:45 ID:2cvwmkA3
>397
なるほど。
あなたも総課に煽られているというお花畑で遊んでいるのね?(W

399 ::02/05/10 10:50 ID:t4aBfBTB
ドーマン法をやっている親子に話を聞いたことがあるけど、
本当に壮絶。
こんなのやって大丈夫か?と思うぐらいだよ。

課題を沢山出され、それを全部こなさないと次のステップに進めないんだって。
だから、必死になって課題をこなし、次に進み、また必死になってこなして・・。
延々と続く泥沼みたいだよ。

るな君がビニールマスク、付けたり外したりしていたのも課題の一つ。
一分おきに付けたり外したりするんだって。
親はタイマー片手に付けたり外したり。出かけるときも同じ。
それを記録して先生に見せるんだって。

尋常じゃないね。ドーマン法

400 :煽ってるのは創価だ:02/05/10 11:01 ID:QK24Rqzd
>>398
 そうだけど、それが何か? 常識だろ?
 ま、自覚があるのとないのとでは大違いなんだろうけどね。(w

***番組内容としては↓↓↓で解決済みだろ***

4月28日放送「奇跡の詩人」について
放送直後から多くの反響をいただきました。そのなかには「信じられない」、
流奈くんの本当の言葉なのか」など、疑問をいだいた方からのご意見がかなりありました。
そこで、取材の経緯などについてご説明いたします。
流奈くんの言葉が本当に彼自身の言葉なのかについては、当然のことながら取材スタッフが最初に
確認しなければならない問題でした。特に、
1) 文字盤は正確に指されているのか
2) そうだとしても、お母さん自身が指しているのではないのか
の2点が重要だと考え、流奈くんの家族はもちろん様々な取材を行いました。
文字盤については、流奈くんが文字盤を使い出した初期のビデオやNHKが撮影した現在の素早い動きのものも、
映像をスローモーションにして子細にチェックしましたが、間違いなく指していることが確認できました。
指している回数と言葉の数が合致しない例がありますが、これは文字盤には
「わたし」や「はい」、「取り消し」などのボタンがあることや、濁音を飛ばしたりしているせいだということもわかりました。
お母さんが自分で話しているのではないかという点については、流奈くん自身が、
非常にゆっくりですが、補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれることを確認しています。
また、取材スタッフは、お母さんの知らないことを流奈くんが話すケースを何回も確認しています。
そして、成長記録には、最初のたどたどしい言葉から次第に洗練された言葉に変わっている
過程が時間を追って詳細に記録されていること。
お父さんや親しいボランティアの人も文字盤を使って簡単な意志疎通ができること。
これら取材現場での観察から、お母さん自身が話しているという可能性はないと判断しました。
専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害がある場合には、知的能力を探る方法が確立されて
いないことがわかりました。もしこのような検証を行うとすれば、流奈くんにかなりの物理的な
苦痛を強いることになり、適当ではないと考えました。
以上のことから、信憑性を否定する事実はないと判断しました。また番組は、脳障害児の能力を
科学的に検証することを意図したものではなく、流奈くんが発する感性豊かなメッセージを伝えることを意図した
ものであることから、流奈くんと家族のそのままの姿を放送することにしました。
しかし番組をごらんになって、納得できないという印象を持たれた方がいらっしゃったことも事実であり、
説明が必ずしも十分でなかったことは認めざるを得ません。みなさんのご理解を得られるよう
今後もいろいろな形でご説明をしていきたいと思います。
尚、再放送を中止したとか、放送記録を抹消したとのご指摘がありましたが、
そのような事実はありません。このサイトをご覧いただいている方にはおわかりと思いますが、
放送記録を載せるのは放送の翌週以後ですし、再放送も決まり次第その都度案内しております。




401 :煽ってるのは創価だ:02/05/10 11:04 ID:QK24Rqzd
>>400 自己レス
 脳内お花畑がそんなに珍しければ「唯脳論」くらいは読んでおくといい。


402 : :02/05/10 11:13 ID:qDctSIw7
>>400
そんなんで納得出来たの?
文字盤で、ママと対話しないのは何故かな〜とオモタヨ

403 :煽ってるのは創価だ:02/05/10 11:26 ID:QK24Rqzd
>>402
 母と子は心が通い合っているのです。一心同体。まあ、これは冗談。(笑

 確かに、そういう細かい点は、あの番組からじゃわかんないよね。
 でも、テレビ番組なんてある意味どれもそうで、かゆいとこまで手の届くようにはできていない。
 だから、詮索したくなる気持ちもからないでもないけどねえ。知りたければ、行ってじかに確かめてみるしかないよね。

 ルナの本とか読んだことありますか?



404 : :02/05/10 11:51 ID:SoYYdnOh
>>403
あの親子を応援するのはいいと思うよ。
だけど、「煽ってるのは創価だ」などと決め付けると、
あなたの言うこと全てが信頼できなくなるから、ハンドル変えたほうがいいのでは?


405 : :02/05/10 11:56 ID:SoYYdnOh
>>404の続きだけど…

>>403
で、その「煽ってるのは創価だ」という名前で書き込みをすることで、
いちばん迷惑がかかるのは、日木さん(および応援してるボランティア)だよ。
「ああ、やっぱり怪しい宗教がらみなんだな。それで、宗教同士争ってる
んだな」っていう印象を受ける人が多くなってしまうし、やめたほうが
いいのでは?


406 :名無しの心子知らず:02/05/10 12:00 ID:9CAeP/5H
少しぐらいはルナタンも意思を持って文字盤を動かしているとは思うが、
本に書いてある文章を作ったとは信じがたいんだよね。
もしあの文が彼が作っているというのが本当でも
そこに感動はないのよ。
ただの商売のための作り物にしか見えないから。

407 :名無しの心子知らず:02/05/10 12:05 ID:R9Ux+PN/
1998年3月6日

 ところで、皆様は脳障害児というと、どれほどの知識がおありでしょうか?
ダウン症児、自閉症児、肢体不自由児、知的障害児。この程度はお聞きになったことは
あるかと思います。この中で私が当てはまるものはと言えば、肢体不自由児と知的障害
です。私はそのように判定されています。別に私に文句はないのですが、知的障害を
決めるのにどのような判定がなされるのか、ちょっとお教えしましょう。
 積み木を取って箱に入れるよう、私は指示されます。私は手先も不自由なため、
うまく入れられません。また私の発する言葉は言葉として全く理解されず、精神薄弱の
名誉ある一番をいただくのです。これは、健常者の皆様に、オリンピックで金メダルを
取りなさいと言っているのと同質のものです。相手が言っているのを理解していないの
ではないのです。理解していても、身体が動かないのです。

408 :名無しの心子知らず:02/05/10 12:10 ID:XFEhtMQA
創価だろうがドーマン研究所だろうがナチュラルスピリットだろうが、
ちゃんと明確な信頼できる根拠を示して話をしてくれるんなら、
その相手は貴重な情報提供者だ。

逆に、NHKだろうが講談社だろうが何かの専門家だろうが、
ろくに検証もせずに電波な話を垂れ流すなら、
そんな連中は単なるアフォだ。

以上。


409 :名無しの心子知らず:02/05/10 12:11 ID:9fnqaySA
>>404-405
相手にするな(w

410 : ◆vFVneegA :02/05/10 12:14 ID:t3cQrZYc
>>192はじめは毎日→あきて週一→放送時には月一。の可能性は何%?

411 :  :02/05/10 12:14 ID:CFNx4W3L
本当にオ●ムと関わりがあるのかな?
タッキー弁護士が怒ってるくらいだから怖いね。

412 :名無しの心子知らず:02/05/10 12:23 ID:mP5kPgA9
>>411

誰でもおこるっしょ


413 : :02/05/10 12:26 ID:v+aBuwkW
>>410
執筆の時間がありませんが、どうなってるんでしょうね

414 : ◆vFVneegA :02/05/10 12:28 ID:t3cQrZYc
>>413平行棒歩行しながら執筆。

415 : :02/05/10 12:35 ID:v+aBuwkW
>>414
ありがとう。もう一個教えてください。
この子、6才から11才まで文体や知識その他に進化がないようなんですが
5才〜6才の一年間で知識の吸収は止まってしまったんですかね?

416 :名無しの心子知らず:02/05/10 12:37 ID:OM5m6qEq
>415 鋭い!

417 : ◆vFVneegA :02/05/10 12:45 ID:t3cQrZYc
>>415ルナママも5年間の進化を考慮して文体を生み出したらネタ職人としても(かろうじて)合格だったのだが、もしこれに根拠を与える適当な言い訳は「6歳から11歳の間は一年間で得た知識を洗練させ、エネルギーの維持を図っている。」になるのかなぁ?

執筆ではなくて20:00の前に創作とされていますね。

418 :煽ってるのは創価だ:02/05/10 12:47 ID:QK24Rqzd
>>411
 滝本の活動は、創価の関わりから大衆の目をそらし、すべてをオウムにかぶせるための活動だ。
 滝本は、「オウム(的なもの)に対して」怒っているのではない。 滝本は、反創価に対して怒っているだけだよ。

 民間人のささいなことを詮索する暇があるのなら、オウム裁判の異常さとかを突っ込んで見せろよ。
 このスレにもいるだろ、命令されて見張ってる創価の犬が。(w

 ルナがいんちきだろうが何だろうが、国民生活には何の関わりもない小さい話。
 創価のいんちきは国家ぐるみの犯罪の一端、国民生活の安全保障がかかっている。そこに気づけよ。

 って、かなり板違いなので、ま、この辺でやめとくよ。迷惑かけてすまぬ。

 





419 : ◆vFVneegA :02/05/10 12:49 ID:t3cQrZYc
>>417となると2000冊のうち一年だけ何十冊か読んでその知識だけしか吸収しなかったことになってこの時点で矛盾になるので、苦しいので落ち。

420 :名無しの心子知らず:02/05/10 12:49 ID:DBDuDGwl
煽ってるのは創価だ ID:QK24Rqzd さん、
http://yasai.2ch.net/koumei/
こちらの板があなたを呼んでます。

421 :名無しの心子知らず:02/05/10 12:53 ID:HKjq/+CB
なんか強力な毒デムパが発信されてるんですけど.....

422 :415:02/05/10 12:57 ID:v+aBuwkW
>>418
ありがとう。落ちないでくださいね。
一緒に突っ込みどころをさがしませう。

423 :名無しの心子知らず:02/05/10 12:57 ID:rvYGVmFh
「ユダヤの陰謀」とか「フリーメーソン」とかも好きそうですね。

424 :コピペ:02/05/10 13:58 ID:HoBU2I5g
そんな事より、聞いてくれよ1よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の日木家行ったんです。日木家。
そしたらなんかTVカメラがめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかNHKの腕章巻いてて、NHKスペシャル撮影中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、NHKスペシャルの為に普段来てない日木家に来てんじゃねーよ、ボケが。
NHKスペシャルだよ、NHKスペシャル。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で日木家か。おめでてーな。
よーしパパ仕事辞めちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、アンビリバボー紹介するからその席空けろと。
NHKスペシャルってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った取材対象といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。オカルトマニアは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣のルナママが、これはブラインドタッチ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ブラインドタッチなんて言い訳きょうび通用しねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ブラインドタッチ、だ。
お前は本当にルナの言葉を代弁してるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、印税収入が欲しいだけちゃうんかと。
日木家通の俺から言わせてもらえば今、日木家通の間での最新流行はやっぱり、 二重盲検法、これだね。
第三者立会いの二重盲検。これが通の調査法。
二重盲検ってのは測定者も被験者も質問が予想できない。そん代わりバイアスは少なめ。これ。
で、それに第三者による不正監視。これ最強。
しかしこれを頼むと次からルナママに取材拒否されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、「奇跡の詩人」でも読んでなさいってこった。


425 :聞いてイイか?:02/05/10 14:09 ID:HmzI36pz
あのさぁ、ここ育児板だよな?
知ってる人がいたら教えてほしいんだけど
「ビッツカード」ってどんな物なんだ?
要するにまめ知識カルタか?
なんかドーマンのメソッドにおいてすごく重要なもので、
凄い手間と金を掛けて買ったり作ったりして子供にやらせてるみたいだが、
その作業によって「百科事典的知識」が身につく以外に、
なんかいいことあるの?

426 :名無しの心子知らず:02/05/10 14:23 ID:DZeQWtE6
流奈くん、オムツしているんだってね。
ウンコ、オシッコぐらい文字盤でママに伝えたらいいのに(w

427 :名無しの心子知らず:02/05/10 14:24 ID:2s7HQQw6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021005755
↑手伝ってください

428 :煽ってるのは創価だ:02/05/10 14:40 ID:QK24Rqzd
>>423
 イルミナティとかね。(笑

 そうした話の中には、確かに、明らかに荒唐無稽な(は虫類人とかの)
話も含まれています。しかし、真偽の確かめようのないそうしたヨタ話と、
巨大国際資本家の血脈や実際の動きを追って得た話とは全然違うものです。

  *

 政治・経済の裏事情を語ろうとすると何でも「陰謀論」とカテゴライズし
て大衆の関心を逸らそうという働きかけが至るところでなされています。
 2chにも多く潜んでいます。「電波だ」の「気違いだ」のという言葉で
切り捨てる人たちは、知的レベルが低すぎて問題意識が持てない人たちか、
組織から動員された確信犯のどちらかでしょう。
 マスメディアと2chで得られたごく限られた情報をこねくり回し脳内お
花畑で楽しんでいたいというのならそれでもいいでしょうが、どうせなら遊
ぶ材料をもっと用意しといた方がより楽しめるとアドバイスしときます。

 余談ですが、「バカでいろ!知ろうとするな!黙っていうことを聞け!」の
「教育改革・報道規制三法・有事法制」3セットをなぜこの時期に小泉政権が
あせって推進しているか考えたことがありますか?
 911テロがビンラディン率いるイスラム原理主義過激派アルカイダが引き
起こしたなんてことを真顔で信じているんじゃないでしょうね?



 以下、参考にしてください。
 分量が多くてたいへんですが、正規の報道の集積が主で推測や独断はありません。
 体系的に情報をまとめあげるだけで、ニュース読む目が変わりますよ。


ブッシュ親子の自作自演
オウム事件の整理整頓:オウム事件と統一・創価マフィア
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/iriguchi.htm


冷戦と米国の新世界秩序計画
−戦後日本社会を方向づけた日米同盟の源流−
http://www3.ocn.ne.jp/~yasuo/


田中宇の国際ニュース解説
http://tanakanews.com/index.html

ビル・トッテンからのレター
http://www.billtotten.com/japanese/ow/


   上記件に関しては、こちらでお返事します。
   ■ブッシュ親子の自作自演テロ 第十二部■
    http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020845782/



429 :名無しの心子知らず:02/05/10 14:48 ID:qDctSIw7
>>428
なんか話しがずれてきてません?
本は買ってないけど、ちろっとHPで読んだ。
11歳そこそこで「んなーわきゃー無い」ってオモタ。
母親の自作自演じゃないなら、証明すればヨロシ。

430 :名無しの心子知らず:02/05/10 15:01 ID:XUAUdC6G
NHK「奇跡の詩人」、オウムとの接点…
http://www.zakzak.co.jp/top/top0510_2_01.html

431 :名無しの心子知らず:02/05/10 15:05 ID:sl3SDuIc
>>425
> 「ビッツカード」ってどんな物なんだ?
> 要するにまめ知識カルタか?

まあそんな感じじゃない?
パソコン用のソフトもあるけど
http://www.mmjp.or.jp/terasoft/BitsWorld.html
ドーマンは親が自分でやれっていうスタンスだから
手作りのものも多いのかも

ルナパパはこういってる
> 知性面のプログラムでは、大きな字で書かれた単語や文のカードを
> 見せたり、ビッツという、事実としての画像を見せます。事実とし
> ての画像とは、例えばイヌなら、イングリッシュポインター、ダル
> メシアン、ドーベルマンピンシャー、グレイハウンド、アイリッシ
> ュセッターといったイヌの写真やイラストを見せます。これらはイ
> ンプットです。

ルナ自身?はこういってる
> 赤い大きな字が、短冊状のボードに書かれている。5枚か10枚を私に
> 見せる。それを何組かやり、私が覚えたらやめる。単語の次は文、
> そして手作りの本へと進んでいく。字は小さくなり、黒字に変わる。
> さらに百科事典の知識を得るための、1枚に1つずつ絵や写真を貼った、
> 10枚1組のビッツ。そして、そのビッツの説明をするP.O.I.。その間に、
> 本の字の大きさは、市販の本に近づいていく。

まあこんな百科事典的知識が何の訳にたつのかよくわからんが・・・。
よく子供が駅だの虫だのの名前をいっぱい憶えているのとかわならい
ような気もしますが・・・。

ドーマンで天才になってオトナになっても天才のままの人って
いるんかね。かれこれ40年もやってるんだからそういう例が
あってもいいような。

432 :名無しの心子知らず:02/05/10 15:25 ID:HKjq/+CB
子供の発達を考えるときオムツが取れてるかどうかって重要。

本当はやっぱりあのスカスカな脳の発達程度(6ヶ月位?でもおすわりも
できないんだよね?寝返りも?)なんだと思う。
完全に虐待。

433 :425:02/05/10 15:27 ID:HmzI36pz
>431
レスありがとうー。このまま草加ネタに埋もれるかと思ったよ。

つまりよくある早期教育系か…?
なんか、ドーマン実践者は必死こいてカードを作ってるみたいだから、
物凄い不思議なパワーが秘められてるのかと思ってた。
子供がなんでも・大量に・迅速に・覚えるのはあたりまえの事だが…

434 :名無しの心子知らず:02/05/10 15:28 ID:XUAUdC6G
>>432
脳の発達と排泄機能は必ずしもイコールではないのでは?
ルナ君のように筋肉の緊張がある人は、膀胱や肛門の筋肉のコントロールを
うまく出来ないことが多いのだろうし。

435 :名無しの心子知らず:02/05/10 15:31 ID:elrOgi4D
文字盤を指して本を書けるくらいなのだから
両親はもっとトイレトレーニングを熱心にしてあげたらいいのにね。
オムツが取れるというのは、精神的な自立の一歩だよ。

436 :名無しの心子知らず:02/05/10 15:32 ID:sl3SDuIc
>>434
うんオレもそう思う。
でもそういう悩みってルナ君の文章にはでてこないんだよね。
ドーマン法で歩けるようになったら自分でおしっこにいきたい
とは書いてない。こんなに美しい詩(藁を書ける自分がおしめ
をしたままとはなさけないとは書いてない。素朴な感情の動き
とか生理的なものがでてこないのが彼の文章の特徴というべき
かも。

437 :名無しの心子知らず:02/05/10 15:37 ID:DZeQWtE6
>>434
文字盤のコントロールはうまく出来るのにね。
なんせ、1秒間に3文字指せるんだから・・・。

438 :名無しの心子知らず:02/05/10 15:42 ID:A3Ako0im
>>430
滝本弁護士の写真にワロタ
写真、これしかなかったのか?

439 :名無しの心子知らず:02/05/10 15:53 ID:9CAeP/5H
>>438
あなたの書き込みを見て見てみた。
思わず藁てしまった。

440 :名無しの心子知らず:02/05/10 16:10 ID:S3f8TP/F
俺もワラタ!よりによって・・・ ヽ(´∇`)/

441 :名無しの心子知らず:02/05/10 16:36 ID:tFMwIptY
本屋で「文春」と「新潮」を立ち読みしてたら
横に立った女の人が同じようにルナ記事だけを読んで帰った。
番組を見てアヤシイと思った人なのか2ちゃんねらーか...。キニナル。

442 :名無しの心子知らず:02/05/10 16:38 ID:8HeXs+xA
>>441
てゆーか 新聞の記事にもなってるよ・・・

443 :名無しの心子知らず:02/05/10 16:42 ID:ObAr3TMq
>442
ん?知ってるよ。
「文春」「新潮」は表紙に記事のタイトルは書いてないからさ。
自分がルナ記事だけ読むために本屋にいって
その人も読んだらすぐに帰ったからそう思ってしまったのよ(w

444 :名無しの心子知らず:02/05/10 16:59 ID:8jRFEpLG
わしも、ちょっくらドーマン法知ってるが
綿密なプログラムをこなすには人数もお金もいる。
ゥナパパが無職なのもそのせいだと思う。
Nスペだけでは、日常生活全部はわからないってこと。







とかいいながら、やっぱ不自然すぎるんだよね。
最近の訓練士はドーマン法は薦めません!
危険なんだよ!効果も???なんだよ!
それに、どう見ても
文字盤動いてんじゃねーか!ってな具合で。
明日NHKの生放送?は視聴率最高ですな?



445 :名無しの心子知らず:02/05/10 17:29 ID:jkiOyWhH
明日のNHKみて、検証がちゃんとされてて、
まちがいなくあの天才的(?)ポエムがルナ君から発せられ
ルナママが読み取っているのであることがわかり、すべての誤解が
解けたら、、、










ルナ君マンセー

と大声でさけぼう。

446 :名無しの心子知らず:02/05/10 17:46 ID:kVp9RGqk
>444
パパは元々派遣社員だから定期的に仕事やってたわけじゃないし
ボランティアもかなり人数がいたよ
パパの日記に、講演会やら原稿締め切りやらでドーマン法の訓練を
おさぼりしたという記述があるんだよね。
もしかしたら、もうドーマン法への熱はさめつつあるのかも。


447 :名無しの心子知らず:02/05/10 18:43 ID:zwocWpKi
>438、>439
私もオオウケ

↓↓明日だからコピペ。録画予約しましょ。

『奇跡の詩人』で説明へ NHK

先月28日放送のNHKスペシャル『奇跡の詩人』で、脳障害の少年が
文字盤を指さすことで詩や文章を発表していることが紹介されたが、
多くの視聴者から「信じられない」などの声が寄せられた。このため、
NHKは11日の『土曜スタジオパーク』(総合=後 1・50)の中で、
疑問に答える形で局としての見解を説明する。

(2002年5月8日(水) 読売新聞 夕刊 10面)

http://www.nhk.or.jp/dosta/index02.html
スタジオ観覧をご希望の方は、
当日の午後1:00までにスタジオパークのロビーにお集まりください。

入場者数はおよそ30名様ですが、
希望者多数の場合は抽選とさせて頂きます。
注)事前の募集はございません。
また、番組の都合上、予告なしに変更することもあります。

番組ではFAXを募集しております。
FAX) 03−3466−3181

448 :名無しの心子知らず:02/05/10 18:52 ID:s/X1L/zp
再放送きまったね
絶対みよー ぜーーーーーったい
ソース
 ↓
http://home.cilas.net/yamana/presents/eva.htm



449 :名無しの心子知らず:02/05/10 18:58 ID:HkO9mkGc
明日は祭り?

450 :名無しの心子知らず:02/05/10 19:15 ID:60XFZAub
>448
はクリックしちゃあかんよー!!!!!!
ブラクラっちゅうか、窓イパーーーイ開くよー
今、再起動逝って来た。チッ。馬鹿野郎めー
ちょっとは警戒しれ・・普通見ればワカル・・>自分

451 :名無しの心子知らず :02/05/10 19:15 ID:uaxgOwBO
>448はブラクラです。
クリックしない様に!!!

452 :名無しの心子知らず:02/05/10 19:23 ID:h/Rc7gwR
え、ブラクラだったの?
ひえー。よく読まずにクリックしてしまった。
変な絵がでたけど、窓はいっぱい開かず、無事でした。
あーよかった。急いで閉じたからかなあ?


453 :名無しの心子知らず:02/05/10 19:36 ID:ol/GNTRh
>>445
週間新潮か文春に、あの詩は宗教団体のパクリって出てるのに、
まだ「天才的」な詩っていう馬鹿がいるんだね、くくく...。
馬鹿は死んでも直らないね。一生騙されてくださいね。



454 :名無しの心子知らず:02/05/10 20:00 ID:5J7io4Yf
いよいよ明日ね・・。
でもみんなー あんまり期待しない方がいいかも。
お茶を濁してハイおしまい!って感じになりそうなヨカーンがするのはオレだけか?

455 :名無しの心子知らず:02/05/10 20:01 ID:9CAeP/5H
>>454
というよりもね、
私たちの視点とNHKの視点は別物ってオチだと思う。

456 :名無しの心子知らず:02/05/10 20:05 ID:zwocWpKi
お茶を濁したら許さんぞ。ヽ(*`Д´)ノゴルァ  >NHK

457 :名無しの心子知らず:02/05/10 20:28 ID:8jRFEpLG
とにかく、まずい質問は読まれないに決まってる。
FAXだからね・・・。

458 :名無しの心子知らず:02/05/10 21:07 ID:OS1XSJe6
ああ、今更ながらに長文の感想書きたくなってしまった。
だって連休で外出してて参加できなかったし、週末だからなんとなく。

それから、90秒ルールだけど、
やっぱりフツフツと怒りが込み上げてくるよ。
父がそばにいたじゃん。なんでかまってやらないのさ。
なにより、NHKの意図と演出が意味不明。
番組で「ルナ」はこう言ってる。
「ルナ」にこういわせてるんだよ、母は。
(私は兄弟が怒られて泣いてたらいっしょに泣いてたよ…。)
それから、ソマちゃんを廊下に出す前と、出す後に、
どういう風にフォローしてたか気になる。確認したいよ。
---
私は、たかだか九十秒
 廊下に出されたソマに
  胸を痛めながらも、
それをやり遂げる
母や父が
とても魅力的に感じます。
本当に子供のことを
思ってやっているからこそ、
子供の心にたって、
 胸を痛めているのだと
  思うのです。
私も心の中で
 「ソマ、がんばれよ」
  と思っていました。
(90秒を終え、ルナママがソマをだっこする)
90秒を終えたソマは、
 ますますかわいくて
  チャーミングでした。
皆がまた変わらず
 受け入れるのです。


459 :名無しの心子知らず:02/05/10 21:39 ID:2UdlEALe
ルナママが読み取る様子ね・・・
こっくりさん経験者なら分かると思うけど、
文字を読み間違えたり意味を聞き直すことってけっこうあると思う。
それがルナママにはほとんどなかった。
躊躇もなくすばやく読み取り過ぎ。
演技者ならもっとうまくやればいいのに。
だからプロになれなかったんだろう。

460 :名無しの心子知らず:02/05/10 21:44 ID:lcNjgdbq
あんな小さな子に90秒って、なんのためにその時間廊下に出されているのか理解できるの?
ただほっとかれたとしか感じないんじゃないかなあ。

461 :名無しの心子知らず:02/05/10 22:38 ID:60XFZAub
はーーーーーー。でもなーんか。
>90秒を終えたソマは、
>ますますかわいくて
>チャーミングでした。
このくだり妙に好きだ・・・

はい!!判ってますって。逝ってきまーーすってばーっ

462 :名無しの心子知らず:02/05/10 22:42 ID:4Dt/MZ6d
460
ほっとかれたよりもしめだされたでしょう。
全くいわれのない虐待です。

463 :458:02/05/10 22:57 ID:OS1XSJe6
>461
実際ソマちゃんは可愛いよー。だからこそ悲しいんよ…。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
「番組の内容」のところにあるファイルをダウンロードすると一部内容が見れるんだけど、
(458はここからコピーしてきた)
・あまりかまってもらえません
・相手をしてもらえる時間が減った
・ベビーシッターをたのんだ
途中からだし、大幅に省略してるだろうし、
正確じゃないかも知れないけどあんまりだ…。
そんなに締め切りが大事なんかい。
せめて締め切りが終わってソマちゃんとルナ君が遊ぶ図などのフォローがあるべきだ。
そういうず図があったかどうか覚えてない…けど、なかったと思う。

464 :名無しの心子知らず:02/05/10 22:57 ID:avFvvsf6
なんでみんなそんなに疑うかな?
双子のマナとカナだってシンクロしちゃってるんだし。
ましてや親子でドーマン法の修行をしたルナとママンがシンクロしないはずがない。
よって文字盤を指しているのは真実。

465 :名無しの心子知らず:02/05/10 23:03 ID:BZAvJDlB
>90秒を終えたソマは、
>ますますかわいくて
>チャーミングでした。
このくだりで寒気がした。

ソマちゃんかわいかった。
だっこしたい。

466 :458:02/05/10 23:06 ID:OS1XSJe6
そういや「90秒を終えた」って
なんか儀式めいてる表現に思えてくる…。

467 :名無しの心子知らず:02/05/10 23:21 ID:5w1XzQzE
そうだね、
新興宗教に洗脳されたヤツが思いつきそうなことだ>90秒

468 :名無しの心子知らず:02/05/10 23:25 ID:9CAeP/5H
>>464に言わせると、
早期教育に没頭した親子はすべてシンクロするというわけか。

469 :煽ってるのは創価だ:02/05/10 23:28 ID:QK24Rqzd
>>430
 だから、滝本は精神解放を指向する(=反創価)思想を
 オウムとリンクさせて弾圧しようとしてるというわけ。

 出版社が同じだというだけのことでオウムとの関連をちら
 つかせるやり口の方が異常だろ。明かな大衆煽動だ。

 とにかく滝本は、創価の関連をすべてオウムにかぶせる
 ことを使命として活動してきた人だという理解がないと
 なぜオウムが持ち出されてくるのかわからないだろうけど。

470 :名無しの心子知らず:02/05/11 01:32 ID:t25wd+Eb
>>464
ルナがママの意思にシンクロしているということでよろしいでしょうか?
ということはやっぱりあれはママの言葉なのね

471 :本日生放送!:02/05/11 08:06 ID:Q4ENw+gx
『奇跡の詩人』で説明へ NHK

先月28日放送のNHKスペシャル『奇跡の詩人』で、脳障害の少年が
文字盤を指さすことで詩や文章を発表していることが紹介されたが、
多くの視聴者から「信じられない」などの声が寄せられた。このため、
NHKは11日の『土曜スタジオパーク』(総合=後 1・50)の中で、
疑問に答える形で局としての見解を説明する。

(2002年5月8日(水) 読売新聞 夕刊 10面)

http://www.nhk.or.jp/dosta/index02.html
スタジオ観覧をご希望の方は、
当日の午後1:00までにスタジオパークのロビーにお集まりください。

入場者数はおよそ30名様ですが、
希望者多数の場合は抽選とさせて頂きます。
注)事前の募集はございません。
また、番組の都合上、予告なしに変更することもあります。

番組ではFAXを募集しております。
FAX) 03−3466−3181

472 :名無しさん@1周年:02/05/11 08:39 ID:2bZf+c0t
12日(日)
 「NHKスペシャル 奇跡の詩人」放送を見合わせる
 事になりました。代わりに「熱闘 7000人
 〜これがサッカーのルーツだ!〜」放送。
http://www.tvjapan.net/program/index.html

テレビジャパンは、北米(ハワイ、カナダを含む)への日本の番組を流す放送局
おもにNHKの番組を流しています。


473 :名無しの心子知らず:02/05/11 09:01 ID:xeliIlrs
スタパの中で説明というのは、番組内の一部のコーナーとして
放送する、ということなんでしょうか?
今日の朝刊には『私の青空』しか書いてませんでしたが・・・。


474 :名無しの心子知らず:02/05/11 09:17 ID:NEEGqNWE
久しぶりにこのスレ来たら、ここにも層化粘着がカキコしてたみたいね

こいつ他のルナスレでも同じ内容書いてうざがられてたw

層化粘着=nhk職員
滝本弁護士叩いたってDQNスペは取り消せないYO!


475 :名無しの心子知らず:02/05/11 12:04 ID:8R8wetfl
>474
本当にうざすぎ・・・板違いだっての。あ、わかっててわざと
やってるんだっけ(w

>473
うちの新聞には「私の青空」のあと「▽番審」ってあるから、
そのコーナーで取り上げるのではないかと。どっちにしても
短時間でお茶濁されそうな雰囲気ムンムンですな。

476 :473:02/05/11 13:12 ID:jYP4p780
>475
サンクス
そっか、やっぱり番審ってところでやるんですね。
ほんと、お茶濁されそうだね..。もしくは焼け石に水ってかんじかな。
いずれにしろ、ストレスが余計にたまりそう。
ま、見るんだけどね(w
始まる迄新喜劇をみてよっと。

477 :名無しの心子知らず:02/05/11 13:37 ID:slB4CnK3
実況はこちらへどうぞ。

【ヒキルナ】土曜スタジオパーク【NHK】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1021057514/

478 :名無しの心子知らず:02/05/11 13:45 ID:BD+0I4nz
>469
訳わかんねー。そーゆー話は専門の板があるでしょ。
ここは育児板だよ。

479 :名無しの心子知らず:02/05/11 13:49 ID:3P362aEN
スタパ始まるよん

480 :名無しの心子知らず:02/05/11 13:55 ID:caaUiLP6

    ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  ヒキルナまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん.  |/



481 :名無しの心子知らず:02/05/11 13:59 ID:Z66pqD/1
実況板はチャット状態ですね

482 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:09 ID:KzpaADIw
|へへ゛
|のの
| も
| へ   <キタ?
 \_/

483 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:10 ID:OzxgZipF
キター

484 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:13 ID:HUqdnG4C
キタ・・ネ。
フムフム


485 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:18 ID:2xObZhc7
初めて見た。

486 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:23 ID:slB4CnK3
消化不良のまま実況板より帰還。。。。。。。。。。。。。

487 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:24 ID:Z66pqD/1
う〜〜〜〜〜む 

488 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:27 ID:lGO/hWzn
自閉症児のサヴァン症候群(稀に天才を示す。映画「レインマン」等)
といっしょくたにしているディレクター。あほか。

489 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:27 ID:bNEu78Rl
すべて「状況」を鑑みた、っていうだけで
ぜんぜん検証じゃないジャン

オカルトの域をでてない

490 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:28 ID:XU0juN6R
私も消化不利お。時間短いし。

491 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:31 ID:yUI9N/p0
>488
しかも「サヴァン症候群」っていうことばを忘れたのかナンなのかださなかったよね。
「そのような人」がいるってなにさ(w
はっきり出してこそ検証なのに。


492 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:33 ID:zUEgokvZ
第三者の検証がまったくなかったですな

493 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:34 ID:duk1zZUW
あ〜実況スレおもしろかった。
結局肝心な所は全部説明に頼っていたよねえ
映像を出さすに口で説明という情けなさ。

494 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:36 ID:bNEu78Rl
まあ、Nすぺは過去
恐竜の絶滅説について特集したときも
トンデモなことやってたしな。考証が。

495 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:36 ID:XU0juN6R
あれじゃ、火に油注ぐような門だね。
祭ってくださいってかんじ。
司会者とヒゲディレクタとのコントかよっ!

496 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:42 ID:ZCz7LwVZ
結局「僕たちは信じてるよ。だって僕たち見たんだもん。
だから君たちも信じてね」ってことが言いたかったのか

497 :名無しの心子知らず:02/05/11 14:47 ID:uQUIGw4z
講談社を出せ!
ヒゲとつるんでボロ儲けしやがって

498 :名無しの心子知らず:02/05/11 15:11 ID:lJ4QhqrS
スタッフも半年の取材で、すっかり洗脳されたんだねー
家にはポーションが山積みになっているに1000タシロ


499 :名無しの心子知らず:02/05/11 15:25 ID:lCOUq3fr
ほんとにあれで終わったと思ってるんだろうか?
科学的な思考ゼロ
しかし、あれで胸をなで下ろす精神世界ヒッキーどもが多いことも事実
ああ、人類は滅亡だな

500 :名無しの心子知らず:02/05/11 15:31 ID:d2AEozEa
ゴヒャク!

501 :名無しの心子知らず:02/05/11 15:34 ID:ZCz7LwVZ
NHK、何もやましいところがないなら再放送しる!

502 :名無しの心子知らず:02/05/11 15:49 ID:tMFnJ0Wf
>496
禿同。
全く小学生ぢゃないんだから・・・。(以下略

503 :名無しの心子知らず:02/05/11 17:29 ID:24u4oI5N
ファインマンの物理書読めたんなら、ちょっとした物理の常識テスト
してみればいいじゃん。おっかさん、どーせ答えれないって。
テストは拒否とかいう問題じゃないよ。

504 :名無しの心子知らず:02/05/11 17:38 ID:Lpl+zIUf
目隠しして母親とルナにやらせて見たい(藁
自作自演バレバレ。

505 :名無しの心子知らず:02/05/11 17:42 ID:NSjBz15S
後半しか見なかったけれど、事情説明したNHKの人、やつれてたように見えたわ。
抗議が凄くて(週刊誌にまで載っちゃったもんね)局内でも冷たい目で見られ、
やつれてしまったのではないでしょうか?


506 :名無しの心子知らず:02/05/11 18:13 ID:IAwEnOSz
NHKのすべての人たちが信じているわけでもないだろうけど・・・
わざわざテレビで肯定してしまったのはまずかったと思う。
テレビで肯定=NHKの統一見解とみなされる。
『俺は信じてないよー。うそばっか。』って思ってるNHK内の人の意見も
あったはず。そこんとこ知りたい。

507 :名無しの心子知らず:02/05/11 18:17 ID:eLqoQC32
>506
この先、NHKはどんな落とし前をつける気なんだろね?
局内の疑問視する声も出しておけば、NHKとしては
面目を保てたような気もするけど。


508 :名無しの心子知らず:02/05/11 18:52 ID:P91oAocN
↑全くだよね〜。

509 :名無しの心子知らず:02/05/11 19:37 ID:OaHpWrr3
本編見てないんだけど、なんかすごい数の本を読んだんでしょ?
その、読んでる時の映像とか映ったの?
で、それがルナたんが理解しているってあたりは
どのあたりで分かるの??

510 :名無しの心子知らず:02/05/11 20:20 ID:ZCz7LwVZ
>>507
NHK側としては、あの説明で落とし前をつけたと
いうことにしてこのままうやむやにしたいんだろうな・・・

511 :ガイシュツでしょうか:02/05/11 20:41 ID:3YMYuC0a
ママ・・じゃなくてルナ君の著書レビューに縦読みが(笑)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4062113120/1/ref=cm_rev_prev/249-0837540-4225158?show=-submittime

512 :名無しの心子知らず:02/05/11 20:58 ID:h2E0Lx1u
>>511
見てきた〜 激しくワロタ!!!! (;´∇`)

513 :名無しの心子知らず:02/05/11 21:03 ID:EzLScZ1N
Yahoo!新カテゴリできますた。

ホーム > メディアとニュース > テレビ > 番組 > 教養、カルチャー > NHKスペシャル > 奇跡の詩人
http://dir.yahoo.co.jp/News/Television/Shows/Educational_Instructional/NHK_Special/Kiseki_no_Shijin/


514 :これ最高:02/05/11 21:57 ID:HxAt3Eya
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/flex-sign-in/ref=cm_rate_rev_page1pos8/250-1954294-4036200#rated-review
73 人中、68人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

2002/05/04
投稿者 カスタマー
母親が、障害を持った息子の手と文字盤を使って、素晴らしい詩を綴っています。
まさに、母と息子の愛の絆だと思います。
感動を求めている人にはオススメです。

・・・論理的な思考能力のある人には勧められません。

515 :名無しの心子知らず:02/05/11 22:07 ID:/PDwlKcr
TV見れなかったんだけど、誰か簡単に説明してくれると嬉しい。

516 :名無しの心子知らず:02/05/11 22:33 ID:9leJANjS
>515
ここに映像があがってるよ。
はっきりいって見てらんない。
http://project_2ch.tripod.co.jp/nhk.htm

517 :名無しの心子知らず:02/05/11 22:34 ID:qWJGWQrI
>511
絶賛レビューの間にあるとても現実的なレビューが最高にワロタ。

この本呼んだ事ないんだけど、
そんなに凄い詞が書いてあるのか。
誰かウプしてくれんもんかね。

518 :名無しの心子知らず:02/05/11 23:12 ID:/PDwlKcr
>516
ありがと〜。
結局映像の焼き直しのみだなんて呆れるね。
ルナ側ではない、第三者が証明しないと何の意味も無い。
取材中、母親ナシで理解し指していたって言ったって、
その映像が無ければ何の説得力もないのに。
これで会見が済んで、あとは蓋かあ・・。


519 :名無しの心子知らず:02/05/11 23:23 ID:eLqoQC32
>518
後は文春、新潮頼みでしょうかねー。

520 :名無しの心子知らず:02/05/12 00:40 ID:mPaNNXS/
そして次の週刊現代にはルナママの反論が載る模様。
(講談社はルナたんの本出してるしね)
NHK板が祭りになってます。

521 :名無しの心子知らず:02/05/12 00:55 ID:tGNTTtTk
>503
でも お母さん 横国の理学部出身らしいから、、、
答えられるんじゃない?

522 :名無しの心子知らず:02/05/12 01:03 ID:4EeCCYdu
>521
私もそう思ってたよ。
全然違う分野の問題か、新しい本を見せた上で、質問して欲しいね。

523 :ヒキ語普及協会会員:02/05/12 01:17 ID:Hqy3x9F2
現在現在ヒキ語普及協会では、下記のルールを定めています。
・仮名と数字のみ使用可。
・例外として「私」「ママ」「パパ」は使用可。
・小文字使用不可。
・濁点は基本的に省略。
・^¥@「;:」 等は全て 【ん】とする。
・「はい」「いいえ」が使え、「取消」で取り消せる。

これで、全ての意思が伝えられます。

参照:はじめての【ヒキ語表】
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
|わ|ら|や|ま|は|な|た|さ|か|あ|
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
| |り| |み|ひ|に|ち|し|き|い|
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
| |る|ゆ|む|ふ|ぬ|つ|す|く|う|
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
| |れ| |め|へ|ね|て|せ|け|え|
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
|を|ろ|よ|も|ほ|の|と|そ|こ|お|
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
|ん|私|ママ|ハハ|°|゛|−|、|。|
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
| は   い | い い え | 取消 |
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
|1|2|3|4|5|6|7|8|9|0|
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


524 :名無しの心子知らず:02/05/12 01:40 ID:Xpn19Fad
・・・ソマはないんだね・・・・

525 :名無しの心子知らず:02/05/12 01:52 ID:0VhOSs4L
>>524
ソマは、日木家的には穀潰しの役立たずですから。

526 :名無しの心子知らず:02/05/12 02:21 ID:HlJCr1Xl
代理者によるミュンヒハウゼン症候群
っての思い出した。

難病で且つ天才の子を持つ母親。
「大変ね、がんばったわね、すごいお子さんね」
なんてチヤホヤされてるうちに
抜けられなくなったんだろうなあ・・・

527 :名無しの心子知らず:02/05/12 02:43 ID:pk1JdIe8
今日のスタパで初めてちゃんと文字盤見たけど
本当にこっくりさん、そのマンマなんだね。

むか〜しクラスで流行ったなー。
ルナ君のお母さんはこっくりさん、やったこと無かったのかな?
ところで、外国にもこっくりさんってあるのでしょうか?

528 :名無しの心子知らず:02/05/12 02:47 ID:mPaNNXS/
>527
あるよ。ウィジャ盤てのを使う。
ちっちゃな車輪のついた板(これがウィジャ盤本体)に筆記用具
(かポインター)がついてて、板の上にみんなで指をおく。

そしたら勝手に板が動き出して、筆記用具が言葉を綴るって場合と、
ポインターが紙に書かれたアルファベットを指していくって場合がある。

529 :527:02/05/12 03:00 ID:pk1JdIe8
おー詳しい!
お答えサンクスです。

530 :名無しさん@1周年:02/05/12 03:19 ID:nPrhomiE
>>521
ルナママは、茨城大学らしいです

531 :名無しの心子知らず:02/05/12 09:11 ID:lwzEoVK7
横国でも茨城でも、どちらにしても、ちょっと一流とはニュアンスが
違うってことで、ルナママ、何がなんでも一流入りをしたかったんじゃ
ないかなあ? 彼女がちゃんと東大や京大でも出ていて、彼女なりに学歴に
思い残すことがなければ、ルナ君への教育ママぶりも落ち着いていたと思う。
どっちつかずの中途半端な大学でてるから..。

532 :名無しの心子知らず:02/05/12 09:15 ID:Rk3jQBE6
今日の朝日の「週刊ベスト10」に3冊も
ルナの本が入ってたよ。売れてるんだ・・・。

533 :名無しの心子知らず:02/05/12 11:21 ID:bdBJKxs0
 一番悪いのは、無責任な周囲の信者。
どうせルナくんが髭面になったら、ウルウルしてたオバさんたちも
いずれ蜘蛛の子散らしたようになるって。

534 :名無しの心子知らず:02/05/12 11:25 ID:jCOzr/RR
ここにしっかりネタだってかいてあるじゃん(w

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=neo_mana1

535 :名無しの心子知らず:02/05/12 11:33 ID:uE9o5Dlf
>>534
流奈の詩並にしょぼいブラクラ

536 :名無しの心子知らず:02/05/12 13:47 ID:mfz+Wu1l
● ナチュラル○○リットからのお知らせ  ●
日木流奈君が4月28日のNHKスペシャルに出演しました!!
「奇蹟の詩人―11歳脳障害児のメッセージ」

小社好評発売中の『伝わるのは愛しかないから』もちょっとだけ出てきました。
5月には、流奈君の新刊『魔法のありか』が発売予定!お楽しみに!
http://www.naturalspirit.co.jp

537 :名無しの心子知らず:02/05/12 14:32 ID:MywDwV7Q
私は今回の騒ぎになる前からナチュラルスピリットが
季刊で出している本を知っていて
それを通じてルナくんを初めて知ったのですが
まさかこんなに騒ぎになるとは思いませんでした。
ルナくんのことは個人的には信じている(信じたい)けど反論も出来ないので
何も言いませんが、出版社であるナチュスピまで言われるのは気の毒。
多分私以上にルナくんとその家族を信じて本を出したのだろうし。

538 : :02/05/12 14:50 ID:SMtmr3dc
∧_∧     ____________________
 (@∀@-)  /
 ( NHKφ)< ルナ君が寝てるのに、ママが喋り続けているシーンですが、
  | | |  | 健常者と違って、精神と肉体が一致しないことがあるようです。
 (_(__)  \
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



539 :名無しの心子知らず:02/05/12 19:15 ID:aOC1BBfI
友人の子供が脳性麻痺なんだが・・
男親の方は、まぁ・・なんつーか、それなりに子供の事を思い悩みながら
生きているのだけど
女親の方は・・・よく電波な事を言ってるね。
でもね・・それを一々指摘しようとは思えないんだよ。
なんかにすがってないと、暗くなっちゃう場合って有りそうだし。
実際に、NHKの放送を見て、その子が通ってる障害者の学校では
希望も持った人って言うのも多々いると言う話を聞いた。

放送事体を責めていいものか・・すげぇ 悩む。

540 :名無しの心子知らず:02/05/12 19:27 ID:iFNyatn6
>539
なんでもかんでも「希望」が持てればいいってもんじゃ
無いと思う。

事実や真実に裏打ちされない希望なんて、
結局、最後にはこっぴどく裏切られるだけ。

その方が酷い。

541 :名無しの心子知らず:02/05/12 19:54 ID:G044bElV
>539
言いたい事はわかるけど、なんか違う気がする。

何かにすがりたい気持ちは親として分かるし、あの番組見て
希望を持った人もきっといただろうという事も分かる。
だから尚更、NHKは責任があると思うし
きちんと説明して欲しいと思うけど。

ああいう放送は問題ありだと私は思う。

542 :名無しの心子知らず:02/05/12 20:41 ID:RpCwBI6U
>540-541
同意。
NHKの過去スレにでてたけど、
アメリカで、スーパーマンの俳優の人(事故で体が不自由になった)が、
CMで車椅子からたったシーンがあった。
わが社の商品を使うとこんなに回復しますっていうふうに(?)
でも、実際はその人は立てないまま。
それで非難が殺到したっていう話だよ。

私自身はドラマチックなCMだなというふうに感じたけれど、
切実に回復を望んでいる家族にとっては
とても酷なCMに映ったんだろうと思う。

543 :名無しの心子知らず:02/05/13 00:03 ID:YvY1MuuH
ルナママはルナ君自身が障害児ってことを認めたくない様に感じる。
ありのままを受け止めるっていうのも我が子に対しての愛情よねっ!


544 :名無しの心子知らず:02/05/13 00:08 ID:PKDTZg8l
代理によるミュンヒハウゼン症候群は、
権威あるものからの承認や同情を欲しくて、
医者に嘘をつくところから発生するらしい。
医者、出版社、ときてNHK。
大きな権威を前に、嘘も大きくなっていったのか・・

545 :名無しの心子知らず :02/05/13 00:37 ID:82RQeHet
>>516
ありがとー。見損ねてたので助かった。
でも見ちゃうと後味が余計悪いが・・。


546 :名無しの心子知らず:02/05/13 10:15 ID:Wwt34TEq
主治医が出てこないところに、胡散臭さを感じてしまう。
でも、ルナママの自作自演だったら、それが白日の下に晒されるのは時間の問題。
あまりに叩くのは彼女を頑なにしてしまいそう。放置が一番。
ところで週刊現代のルナママの涙の反論読んだ人いらっしゃいますか?

547 :名無しの心子知らず:02/05/13 10:22 ID:ILSQrVD3
動画見られない
くやしー

548 :名無しの心子知らず:02/05/13 11:36 ID:geLvC+h+
あの、横国に理学部は無いっすよ。工学部ならありますが。

なんで濁点は使えないの?文字盤にはちゃんとあるじゃん。
濁点の無い会話って、普通理解できないよ。いくら子供が言っても。
「はい」「いいえ」が指せるのに「濁点」がさせないってあり?
それが障害のなせる業?

549 :名無しの心子知らず:02/05/13 11:44 ID:RIHFHIfL
週刊新潮か?「日木流奈くんの母、涙の抗議」という見出しが。

550 : :02/05/13 11:47 ID:P1q9M6Xh
>546
結局本人が検証に同意しないとうやむやになるような気がする。


551 : :02/05/13 11:48 ID:P1q9M6Xh
>549
現代じゃないの?

552 :名無しの心子知らず:02/05/13 11:57 ID:Kirpjqrv
初めて画像みたけど、ソマちゃんと同じ年を持つ母親として
あれはひどい。10も違うお兄ちゃんばかりかわいがってソマちゃん
はあんな仕打ち・・・胸が痛くなるよ。

553 :名無しの心子知らず:02/05/13 12:05 ID:u0NqR1PE
>552
せめて、プータローの親父が妹可愛がってやれよと
思う私です。

554 :名無しの心子知らず:02/05/13 12:59 ID:NoGPr8E4
現代読んだら概要報告キボンヌ
自分で読むのはイヤ〜な気分になるから
スマソ自分勝手で

555 :名無しの心子知らず:02/05/13 13:07 ID:rQnlkG+J
噂の「ルナ百烈拳」見損ねた〜。まさかこんなに話題になるとは。
再放送なんて絶対しないよね・・・。

556 :552:02/05/13 13:50 ID:Kirpjqrv
>>553
禿同
一人がしかったら、一人がなだめてあげるのがね、子供にとってストレス
たまらないと思う。
ソマちゃんの自己紹介を読んで、ルナばかり障害者ということで贔屓する
のはどうかと思う。

私の行っていた中学では特殊学級があったのでそういった人たちと接する
機会が多いし、お母さん方とも話す機会もあった。
下の子が健常者でという人でも子供は子供ということで同等にしかってたり
やさしくしたり、それが愛情じゃないのかな。

本当に同じくらいなので胸が痛くて、なきそうになったYO!

それに比べてルナ、ルナママのマリオネットだよね。
それを思うと、ルナママ、パパは鬼父母だと思う。

557 :名無しの心子知らず:02/05/13 15:44 ID:geLvC+h+
雑誌の全文出てたよ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/382-384



558 :名無しの心子知らず:02/05/13 15:53 ID:jyXigZP7
>>557
これって小説?なんて言いたくなる文章だね。
さすが出版元の雑誌だな。

>ボランティアの中にはキリスト教の方もいれば仏教の方もいらっしゃいます。
普段の会話で宗教の話って出る?

559 : :02/05/13 16:25 ID:Q9iRVrSp
今週の週刊現代で、講談社!なにこれ!!
>講談社の担当編集者はこう答える。
>「真の著者は母親ではないかという批判があるが、さまざまな角度からの
>チェックの結果、本当に流奈君の言葉だということが確認されています。
>それは流奈君の番組を作ったNHKでも確認済みです

「>それは流奈君の番組を作ったNHKでも確認済みです」
葉???????????????????????????

560 :名無しの心子知らず:02/05/13 18:42 ID:NoGPr8E4
>559
私も見てきた!
涙の抗議というからさぞ腹の立つことを言ってるんだろうと
気合いを入れて見たら、なんだつまんないどした

561 :名無しの心子知らず:02/05/13 18:46 ID:jvjIcyuH
どんな言葉も届かないのが、カルト信者

562 :名無しの心子知らず:02/05/14 00:06 ID:7XYAG8wa
よりカルト臭が強くなっただけ。
NHKが確認したら、すべて正しいのか?
さまざまな角度って、信者が見る角度でしか検証してないだろ!



563 :ニュー速板から:02/05/14 07:00 ID:FDYN7Qtk
読んでおくべきかと思うので

滝本弁護士の見解
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

有田芳正氏も批判
http://www.web-arita.com/sui125.html



564 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/14 07:30 ID:OXTrAvz7
>薬を見ても泣く始末だった。笑う元気もなくなっていた。
>(薬を止めて調子が良くなって)
>私は徐々につつある自分が嬉しかった。

こういう表現もすごくおかしいよね。
「笑顔が見られるようになった」というのは、よく看護婦なんかが使う表現。
自分の身体じゃないから、どのくらい痛いかわからない。
外から見て笑顔が増えれば、痛くなくなって来たなんだな、などと判断する。
自分の痛みや不調の事、「笑顔が戻りつつあった」なんて表現する人間はいない。

565 :名無しさん@まいぺ〜す:02/05/14 07:41 ID:OXTrAvz7
筆跡鑑定というのは、科学的に証明能力があるらしいけど、
文跡鑑定なんて、再現性はないのかな。
「(この子を)歩けるようにして」とか、
ママの感性あふれる文章や、障害児を待った母親の心の叫びばかりで、障害を持つ本人の感性は全くないと思える。
それに比べ、口で筆をくわえて絵を描く星野さんの文章は、障害や病に苦しむ(本人の)感性や心の叫びいあふれ、非常に共感できる。


566 :NHK板より:02/05/14 12:11 ID:7ipX8qjC

642 名前:SPA!5月21日号より 投稿日:02/05/14 09:16 ID:???

奇跡?やらせ?NHKスペシャルに疑惑浮上で異例の釈明

====枠囲みの経緯説明====
「第三者の検証なしに疑惑を否定」
4月28日放送のNHKスペシャル「奇跡の詩人」が論議を呼んでいる
ことについて、11日放送の「土曜スタジオパーク」で、番組を担当した
山元修治チーフプロデューサーが出演し、釈明した。文字盤をさす
シーンの一部をスロー再生し、確かに文字をさしていること、
また母親が文字を完全に読みきれない場合があることを強調した。
=======本文=======
 NHKスペシャル「奇跡の詩人」という番組が波紋を広げている。
全身が不自由で言葉も話せない脳障害児・日木流奈くんが特殊な
リハビリを受け、文字盤をさすことで意志疎通ができるようになる。
また2000冊にも及ぶ宇宙論や哲学書を“読破”し、詩集やエッセイを
上梓しているのだ。
 だが、番組の放送直後から「信じられない」という問い合わせが
NHKに殺到。というのも、自由の利かない流奈くんの手を母親が支え、
文字盤を猛スピードで打つからだ。彼は時によそ見やあくびをするが、
長年の訓練で“ブラインドタッチ”ができるという。

567 :NHK板より:02/05/14 12:11 ID:7ipX8qjC

643 名前:SPA!5月21日号より 投稿日:02/05/14 09:16 ID:???
 11日、NHKでは2000件に及ぶ賛否半々の問い合わせに応え、
担当プロデューサーが登場。画面をスロー再生して疑惑を否定した。
また母親が不在時の状況を、文字盤を通じて彼が母親に伝える様子を
確認した、と釈明。
 だが作家の小林泰三氏は「問題は正確にさしているかではなく、
彼の意思の表れかどうかです。第三者の科学的検証がないまま、
スタッフが確信したから信じろというのはあまりに傲慢。
専門家の検証は彼に物理的な苦痛を強いるとNHKは言うが、
いくらでも方法はあるはず。厳しいリハビリや、締め切りのために
深夜まで“執筆”させるほうがずっと負担でしょう」と語る。
 NHK広報部によれば、番組の再放送は未定、要望に応じて
追加の説明を行うかも現時点ではわからないという。
「本当に本人の意思なら問題ないのですが、真実でないとすれば、
つらい状況にある彼をこのまま放置していいのか。
権威ある放送機関として重大な責任があると思います」(小林氏)
 仮にもドキュメンタリーを名乗るのならば、NHKはこうした
疑惑を自ら検証すべきではないのか。
=====写真キャプション======
ブラインドタッチをマスターしているという流奈くん。でも母親の
持つ文字盤まで一緒に動いてちゃ意味ないのだが
(転載者註:写真は4枚。番組タイトル、文字盤アップ、あくび流奈、よそ見流奈)

568 :名無しの心子知らず:02/05/14 14:26 ID:QCQ6Cfgs
ルナのボランティアをしている人の日記。
tp://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=93458&pg=20020507

569 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:09 ID:ghGk/N5J
ガイシュツだけどニューエイジ系の本出すナチュスピはキモイ
っていうかニューエイジの奴らと話した事あるけど頭逝ってる。
(DNA構造の話がここでも出てたよね)
そしてあの母親はニューエイジ・・・。

570 :名無しの心子知らず:02/05/14 22:34 ID:WL1WkU1S
>568
閉じちゃったみたいだね。

571 :名無しの心子知らず:02/05/14 22:46 ID:83FxHylm
寝ても覚めても仕事中だろうと否応無しに押し寄せる不快感。

2chで「欝だ」って何万回書き込みしたろう。

でも本当に鬱になりそうな感じた・・・

572 :名無しの心子知らず:02/05/15 06:47 ID:+G81sjdc
資料として貼っておくね。滝本弁護士のHPより。

−−−−−−−−−−−−−−−
アメリカ小児学会は以下のような警告文を発表している
(原文)
http://www.aap.org/policy/re9919.html
(訳文:2ch の有志によるもの)
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/AAPRE9919%20
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まあ、今回の問題は、ドーマン法の是非の問題とは別にら立てることのできるものですが、その番組・本の悲劇、まずはドーマン法を勧誘しているところにあるので(前記のこだわる理由1)、私も大変、関心あるところです。翻訳された方に敬服。


573 :名無しの心子知らず:02/05/15 16:54 ID:l3BRlkT5
あげ

574 :名無しの心子知らず:02/05/15 16:56 ID:aEJ4NDPV
ニュー速+板のスレからコピペ


有田芳生のサイトに同じ脳障害児の母親の怒りのメールが載ってる。。。

------------------------------------------------------------
やっぱり、これはインチキです。
インチキを検証するのに、比較サンプルが欲しいのなら喜んで娘を連れていってあげましょう。
あのこっくりさんみたいのやりますよ。普段あのように動かしてないので娘の腕や手が硬く
やりにくいでしょうが、練習すれば、私達だって同じに見えると思います。

ルナ君を助けてあげて下さい。あの母親は、追いつめられたあげくおかしくなっています。
あわれで、見ていられません。学校へ行かせてあげて、遊んだり歌ったり友達とふれあって
欲しいです。おいしいもの(うちの娘は甘いもの大好き)食べさせてあげてほしいです。
そして母親にも、同じ立場の仲間といっぱいぐち言って、お茶やカラオケに行って騒いで歌って
笑わしてあげたいです。

この2日、怒り過ぎて眠れず食欲も無かったのですが今日の釈明で、体中から力が抜けてしまいました。

----------------------------------------------------------------------

実際にこのメールがネタではないかという事も言われてはいるんだけどね・・・

575 :名無しの心子知らず:02/05/15 18:06 ID:ZEU13h3j
ネタじゃないよ。

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part32
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021436734/l50

ここの67を見て、それでもネタだと思うなら仕方ないけど。


576 :名無しの心子知らず:02/05/15 18:26 ID:r8X7EhNk
>>575
スレを見てしんみり。

577 :名無しの心子知らず:02/05/15 20:36 ID:pY/xBgSW
今日の朝刊に本の宣伝がどーんっと出てた。
「大増刷出来!読書会、教育委員会、学校関係者で採用続々!読者からの反響続々!」
だと。誰か講談社をどうにかしてくれ・・。

578 :名無しの心子知らず:02/05/15 22:14 ID:0HfX9Bge
>577

実は苦情殺到なのにね。

579 :名無しの心子知らず:02/05/15 22:15 ID:noue/9mt
有田さんの掲示板への、かもめ@電波の書き込み
http://8008.teacup.com/yoshifuarita/bbs
かもめの掲示板
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/bbs/ezbbs.cgi

580 :名無しの心子知らず:02/05/15 22:19 ID:+G81sjdc
>579
こんなんで名前を売りたいなんてさいてーなヤツ。
>かもめ@電波

581 :煽ってるのは創価だ:02/05/16 11:50 ID:1tkafXOB
>>563
 あ、いたいた。犬のカキコ発見!

582 :名無しの心子知らず:02/05/16 12:01 ID:/YsSUWxm
なんだかかもめといい、層化、層化って大騒ぎしている人といい
ルナ親子の支持者って変な人が多くない?

NHKも講談社もこんなのと同じレベルと思われて良いのかと
言ってみるテスト。w

583 :名無しの心子知らず:02/05/16 16:55 ID:n4eRV05C
NHKにも講談社にも信者はいるってことなんでしょう。
管理者の管理冬樹とどきだね。

584 :名無しの心子知らず:02/05/18 21:21 ID:d1Qv+Yhy
ルナくん、知的障害の認定を受けている事が判明。
これは、親が申請しなければ認定は受けられない。

天才なら知的障害の認定を受けていることで受給している
サービスは不正受給になる。

実は知的障害なら、、、。

詐欺だ。

585 :名無しの心子知らず:02/05/18 22:40 ID:l0xlWuO1
NHK板で話題だったね。
池沼の申請は親が医者に診断書を書いてもらい
それを役所に提出→審査→認定の流れだから、
ルナママは確実に矛盾したことをしてると思われ。
天才だと思ってるのに池沼認定うけるルナママ。ヲイヲイ

586 : :02/05/19 12:32 ID:bj3lcdvr
もし仮に本当にああいう文章書いてるなら、その方がキモイ

一応貼っとく
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/

587 :名無しの心子知らず:02/05/19 13:14 ID:AE4AwUVp
この前、るなとるな母に妙に感動する高卒バカオヤジに会った。
最初は冗談だろ?と思ったが真剣に感動しまくってた。
だから高卒はイヤだ!と思った。


588 :名無しの心子知らず:02/05/19 13:24 ID:yfUB/HIp
大卒でもヴァカはいると思われ・・・。
そんな、妙なトコで偏見を持つ587はイヤだ(ププ

589 : :02/05/19 13:33 ID:Kg31z3ow
いや、言葉(本)「だけ」を読んだ人は、簡単に信じて感動するかもよ。
いくら書いてあることが平凡でも、「12歳の脳障害児が書いた奇跡の本!」とかいう
キャッチフレーズだけで騙されるかも。

590 :名無しの心子知らず:02/05/19 14:27 ID:J5e/6Yaj
>>587

おいおい、私は高卒だけどルナ君はうさんくさいと思うし、
学歴はかんけーないだろ。どう考えても。

591 :名無しの心子知らず:02/05/19 20:53 ID:nwuI0ago
削除依頼出してるドーマン法関係者がいるのでage

592 :名無しの心子知らず:02/05/19 23:02 ID:ZoQkJv37
まあこういうものもあっていいじゃない、という意見を書いてる奴、ほんと最低。
幼い障害児を持った母親が奇跡を求めて走り回ってる姿を知らんのだろう。
NHKがやったんだからと、ドーマン法に騙されてしまう母親は数百人じゃ済むまい。
哀れだよ。

593 :名無しの心子知らず:02/05/20 00:02 ID:38N3Yfuf
>592
うん。ドーマン法って障害児を持っている親なら
名前を知っている人は多いと思う。
でも、躊躇してる人が大半では?
NHKがやったことで、決意しちゃう親は少なからずいると思う・・・

594 :名無しの心子知らず:02/05/20 01:16 ID:hnP9Do4P
あの詩や文章はインチキだとしても、
実のところ、ルナ君の能力はどんなものなんでしょうか?
「わたす さかな」は本当?


595 :名無しの心子知らず:02/05/20 01:48 ID:BDolxHW4
>>594
専門医から見ると、よくって1歳半の知能だそう。

596 :名無しの心子知らず:02/05/20 04:43 ID:hnP9Do4P
ソマちゃん虐待の件だけど。

なんか新米ママみたい、と思ったのは私だけ?
私も一人目のときはしつけについてよくわからず、
けっこう早いうちから「お約束」みたいなことやってた
記憶が・・・

597 :名無しの心子知らず:02/05/20 08:56 ID:urRks5oc
>>595 同じく人づてではありますが私も脳神経関係のお医者様が
視点や身の動きを見て明らかに「よくって」1歳児と判断した人がいると聞きました。
あるいはそれ以下だそうです。

598 :名無しの心子知らず:02/05/20 09:05 ID:qzjwpToG
こんなに一生懸命訓練してるのに、お金をかけているのになおらないハズがない
そんな毎日があの母親を自己暗示にかけてしまったのでしょうか。


599 :名無しの心子知らず:02/05/20 09:16 ID:K2GieiPd
>>598
子どもが治る治らないというより、自己実現しそこなったママの願望の
果ての自動書記。

ソマちゃんへの「虐待」を見ても分かるとおり、
母親としてすごくぎこちないのは、母親としての
自分を受け入れてないことのあらわれでは?

(ルナママは多方面に中と半端な才能のあるタイプ。HPで
見たけど絵も上手い)

600 :名無しの心子知らず:02/05/20 09:20 ID:q1mrDFaS
オカルトちっくにいうと、あれはルナ君の言葉じゃなくて
ルナ母に“憑依しているもの”が文字盤を動かしてるかと

コックリさんとかキューピットさんとかいうやつと同じで
やればやるほど、暗示にかかっていくんじゃないでしょうか

よってルナ君の知能は1歳児というのが本当じゃないかな〜

601 :名無しの心子知らず:02/05/20 09:23 ID:qzjwpToG
流奈くんはペンネーム&筆記用具か…

602 :名無しの心子知らず:02/05/20 09:27 ID:IzrHNUdR
>599
ああナットク。
ある意味、ルナ君がああいう状態であることで
ルナママの自己実現は叶わなくなった訳だもんね
演劇とか、声優の夢とか・・・
まったく同情しない訳じゃないけど、あれはねぇ・・・
やっぱりやっていはいけないことだと思う。

603 :名無しの心子知らず:02/05/20 09:36 ID:unYp8kZC
>>599
>>602
みんな手厳しいなあ(w
オイラも障害児の親なんだけど、ネットで何が腹立つって、
障害児の親の詩やエッセー満載のサイトくらい腹が立つものはない。
子供はお前の三流芸術の材料かよっ! っていつも突っ込みいれてるよ。

604 :名無しの心子知らず:02/05/20 09:38 ID:K2GieiPd
>>602
ルナくんのせいでなく、もともと小器用だけど
そこまで才能ないと思われ。
ルナ君が建常児でも変な早期教育とかやらしていそう。

605 :名無しの心子知らず:02/05/20 09:45 ID:K2GieiPd
>>603
いや、障害児に限らず「親バカ文芸」は
腹立つもんだよ。
かの大詩人・金子光晴も晩年にものすごい
「孫バカ」になって、マジで死ねとオモタヨ。
それまでの作品は大好きなんだけど

606 :名無しの心子知らず:02/05/20 09:57 ID:+acpYTIr
>>604
うん。そうなんだけど、
母はきっと納得してないと思うんだ。
ルナ君がお腹にいる時にはまだ、自主公演とかやってたんだよね・・・

やれるだけやって諦めた訳じゃないから
自分には可能性があったと思ってるんじゃないかな。

607 :名無しの心子知らず:02/05/20 14:12 ID:auovK6/V
>605
国語の教科書に出てきた
若葉よ来年になったら海へ行こう、とかのあれ?
なんてくだらない詩だと思っていたけど、曲つける馬鹿までいたおかげで
合唱コンクールで歌まで歌わされて、ホント迷惑だった!
スレと関係ないのでsage

608 :名無しの心子知らず:02/05/20 19:09 ID:XX5R6a2b
で、いんちきなの?

609 :名無しの心子知らず:02/05/20 19:14 ID:+C5n5CHb
>604
そうなんだ。初耳
>自主公演とかやってたんだよね・・・

アイタタ.....



610 :名無しの心子知らず:02/05/20 20:35 ID:DBNZgKhc
通販ネットのアマゾンのカスタマーレビュー
明らかに2chねらーの煽りくさい(藁
真面目な批判文はわかるけど、
明らかに壊れた賛同文は特に。
無批判にマンセーなのはこれほど妖精なお人ですってか?
ジサクジエン
状況知ってるねらーなら見分けもつくだろうが(苦藁


611 :名無しの心子知らず:02/05/20 20:54 ID:8UhW0uq9
今日の毎日新聞の朝刊に「波紋を追う」として記事が載ってた。
納得いく説明今後も必要ーとあったので、毎日新聞もがんばってくれ!

612 :名無しの心子知らず:02/05/20 21:15 ID:6jucaKki
>>610
明らかに壊れた賛同文は、縦読み文だよ・・・
改行部分が変えられちゃって、縦読みだとわからなくなってるのもあるけどね。

613 :名無しの心子知らず:02/05/21 00:25 ID:gR2bDXvE
確かなこと。
あまりの不運に気が触れてしまった女性が彼のそばに一人いるということ。

614 :sage:02/05/21 00:53 ID:eg5uux1x
>598
自己実現しそこなったママの願望の果ての自動書記。

なるほど、この親子の存在って今の歪んだ母子関係のデフォルメされた象徴の
ようなものなんじゃないかな・・・。

母子とは限らないけど、裏口にお金払っちゃう親とかだって必至に息子の手をつかんで
こっくりさんしてるルナママに重なるよ。

あくまでも意識はしてないんじゃないかな。当の本人は・・。多少憑依って表現が正しいような気がする。


615 :名無しの心子知らず:02/05/21 03:05 ID:4qV8SEoH
ママがルナたんの障害を認められないが故の
必死のこっくりさんだと今までは思われてたんだよね。
哀しい母親として、2chでも被害者ということになってた。

ところが知的障害の申請わざわざやってるんだよ〜(泣
母親わかっててやってんじゃん。
同情して損したよ。
いくらダンナがヘタレだから経済的に困っててもさ。

616 : :02/05/21 08:32 ID:JGTBdT0M
本読んだ。最初から最後まで「母はこうです」が多い。父よりも、僕よりも
母主体が多い。しかも、どれもこれも、お褒めの言葉。

617 :名無しの心子知らず:02/05/21 08:56 ID:sVC1hasQ
>>615
一般社会では障害者だが、
「霊的には・・」とかなんとか。

子どもを媒介にしないで文字盤だけで
「自動書記(コックリさん)文学」という
ジャンルを確立するとかえってオモシロイかも。

618 :名無しの心子知らず:02/05/21 09:20 ID:RamRRpVK
>>617
ちょっと失礼かもしれないけど、
流奈君って、おっぱい占いのおっぱいのようなものだと思う。
ママ1人では「よりまし」になれないんだと思う。
巧く説明できないけど。

619 :名無しの心子知らず:02/05/21 09:26 ID:PjkcgCUG
>>618
なんだか全然訳わからんけどワラタよ。
おっぱい占いって何?教えて〜。

620 :名無しの心子知らず:02/05/21 09:27 ID:DxYdEaNx
618です。
いま思いついたんだけど、もっと普通にいうと
流奈君って占い師の「水晶球」ですね。
なんで「おっぱい占い」なんだ…ワシ(鬱

621 :名無しの心子知らず:02/05/21 09:40 ID:b+o5WxSY
うわっ。やっぱり>>619みたいなツッコミが。

おっぱい占いとは、占い師の女性が自分のおっぱいに触らせて占うんです。
おっぱいに触らなくても占えるだろーにとツッコミたくなるんですけど、
触られないと占えないそうです。
昔いいともでやってますた。。。。

622 :名無しの心子知らず:02/05/21 11:29 ID:a7UijGao
>>621
2chでもあまりに有名になったので見てるとは思うけど「バスト占いの歌」。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/cyberia/uranai.asx

623 :名無しの心子知らず:02/05/21 11:57 ID:1Kv3mR9R
>>622
はじめて見ました。ありがとー(涙

624 :名無しの心子知らず:02/05/21 15:52 ID:JcpwyGjc
きょうのおじゃる丸、なーんか泣けたよ。
いつものおしのさんとうっくんのはなしなんだけどさー、
日木家に重なって見えちゃったよ。
うっくんを人間の子供だと思い込んでるおじゃる丸のために、おかめちゃんとか
カズマとかあいちゃんたちまでまきこんで嘘をつき通すおしのさん。
ルナくんに知能があると思い込んでしまったルナママのためにまわりも
やさしい嘘をつき続け、収集がつかなくなって・・・なんてね。想像だけど。
ほんとは一人のおしのさん。でも、おじゃるのおかげでうっくんと二人に
なったんだー。寂しいけど、あったかい。
日木家もこんなちいさなあったかさで満足してればこんな大問題にされることも
なかったのにね。ひまだったら夕方の再放送見てみて。

625 :名無しの心子知らず:02/05/21 17:39 ID:vAisUEVk
>>624
今再放送見てるんだけど、全然違う・・・。
てっきり「おしのさん」ってのがちょっとヤバイ脳のキャラなのかと
思ってたら、ただの優しいおじさんじゃん。全然寂しくないし。
思いこみの激しいおじゃるに、皆でつき合う、ほのぼのストーリーじゃん。
624さん疲れてるのか、または、このスレにはまりすぎでは?

626 :624:02/05/21 22:20 ID:FwXLzHgU
>>625
すまん。説明も足りないし、私の思い入れも結構入ってるね。
おしのさんはうっくんっていう人形をつかって腹話術で実演販売してるおじさん。
んで、一人暮らし。そこにうっくんを人間の子供だと信じるおじゃるが現れる。
おしのさんはおじゃるの思い込みを守るために、おじゃるがうっくんのお母さんに
会いたいといえばおかあさん人形を徹夜で作り、お父さんに会いたいといえば
お父さん人形を作り。でも、一度に両手で使える人形は2体、そこでおしのさんは
うっくんのお父さんは自分だって嘘をつく。そこから今回の話につながる。
今回の話でおじゃるがおしのさんにうっくんに仕事以外ではお父さんって呼ばせた
ほうがいいって言う。それでおしのさんがうっくんにテレながらも「お父さん」
って言わせて見る。ラストカット、おしのさんはそんなうっくんにちょっとうるっと
しながらほほえみかける。一人身だったおしのさんにうっくんという息子ができた。
おじゃるの思い込みのおかげで。
しょせん人形、しゃべってるのもおしのさん自身。でも、そんなのわかった上で
ほんのちょっと、このできごとがおしのさんの寂しさを埋めたんだなーって。
そんで、ルナハハもワタスサカナの小さな幸せで満足してたらなって思った。
ルナハハのしてることは、このおしのさんが「うちのうっくんは人の心を持った
奇跡の人形です」って言い出しちゃうようなもんだなって思ったの。
って、わたしの深読み入りすぎだし、長文だし、スレ違いだし、めっちゃ反省。
わざわざここに書くようなもんでもなかったね。疲れてるのかなー(w
90日間廊下にでてきます。

627 :625:02/05/22 13:23 ID:crQLUdIc
>>626
まめなレスが入っててびっくりした!
育児板にいるのにおじゃるが分かってない自分に解説さんきゅう。
90日も廊下に出る必要ないって(笑
5秒くらい出て、ついでに廊下のすみにたまってる埃をとって
くるといいかも、、、って、それは自分じゃあ!掃除シル!

628 :名無しの心子知らず:02/05/22 21:55 ID:SM8j0rAT
今日本屋で「ひとが否定されないルール」以外のルナ本が
(月がどうたらというのばかり5冊くらい)
陳列してあったので立ち読みしてきました。

結局定職につくのが難しい父と人と巧くつきあえない母の
弁解だと思いました。
ルナ君孝行者・・・てゆうか、こんなこと子供に言わせて
親として情けなくない?と思いました。
親が自分で書いているのなら、もっとカコワルイけど。

629 :名無しの心子知らず:02/05/23 02:12 ID:oNb1n3Z7
しかし、知性の高い子どもって親の夢だよね。
うちの子(小2)もけっこうませた口をきく子だけど、
やっぱり子どもは話しててつまらん。
かわいいが、つまらん。

ルナママの気持ちもなんとなくわかる。

630 :名無しの心子知らず:02/05/23 06:39 ID:/U1EiUEc
そりゃ人生経験が少ないモン>子供

631 :名無しの心子知らず:02/05/23 06:43 ID:yh8Rws7d
>630
うん。二十歳くらいでおもろい隣人になってくれればいいじゃんね。


632 :名無しの心子知らず:02/05/23 08:50 ID:LNMmy9BO
12歳くらいで「もー、ママったら!」
と文句たれつつ家事もこなしてくれるような子がほしい

633 :名無しの心子知らず:02/05/23 10:08 ID:qYEaldyy
今更ごめん。
るなママは、るなくんの実母なんだっけ?
新聞のテレビ欄に、るなパパは子連れ再婚で…みたいな記述があったような記憶が
あるんだけど、思い違いなのかもしれない…。


634 :名無しの心子知らず:02/05/23 10:26 ID:6/frS8sX
>626
おじゃる、いい話しだね。感動した。ありがとう。
NHKもこういう形で、番組作れば、すごくいい番組になったのに、
「これは、お母さんの思い込みです。でも、それで、このお母さんが満足するなら、
この障害児の子供が生まれて良かったってお母さんに思って貰えてるのなら、それを
否定して、現実を直視させようとすることが、本当にいいことなのでしょうか?」
みたいな疑問形で終わっとけばよかったんじゃない?

635 :名無しの心子知らず:02/05/23 10:36 ID:SVqsRNan
>633
それって 「眠ると呼吸停止」の子じゃない?

636 :NHK板より:02/05/23 12:47 ID:4lOEbAZa
466 :名無しさんといっしょ :02/05/23 12:05 ID:1YZm3MRm
http://www.zakzak.co.jp/top/top0523_2_05.html

NHKの敗北宣言だな。完全に逃げに回ったぞ。


637 :ルナタンの啓蒙メモ:02/05/23 12:56 ID:4lOEbAZa
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3bc0ff365e57c010612c?aid=&tpl=dir/01/01050900_0009_0000000004.tpl
【流奈くん】小さな子どもを育てているお母さんたちへ。
 どうぞ独りでがんばらないで。たくさんの人に手伝ってもらうことを
恐れないで子育てしてほしい。親が余裕をもってしっかりと子どもの声に
耳を傾け、強制や批判的な思いで子どもに接するのではなく、信頼と愛を
もって接してほしい。そのためにも、親は自分自身を大切にしてほしい。
子どもは、親がいい状態なのがいちばん好きだから。

638 :名無しの心子知らず:02/05/23 14:58 ID:q5CO0v+m
丸投げかよ、受信料払えとうるさいくせに
その金で作った番組を検証もせずに垂れ流ししてたのかよ。
で、批判が来ると逃げるっていうのは、どこぞの政治家のようだ。
さすが国営放送だね(w

639 :名無しの心子知らず:02/05/23 15:10 ID:Hng5/3WB
>>637
12歳男児にこれを言われて、涙を流すような人も
いるのかな。

640 :名無しの心子知らず:02/05/23 15:42 ID:qIaq49mW
>>639
禿同。

がきんちょから子育て論を最もらしく言われて感動するとは
世も末だ。。。

641 :名無しの心子知らず:02/05/23 15:50 ID:BIe9q1Bq
有田芳生が滝本弁護士と協力してルナくんの件に関するNHKへの批判本を
出版するらしいね。6月末だって。

642 :名無しの心子知らず:02/05/23 16:55 ID:wHw0lh7U
>637
流奈ママへ、わかっているんならソマの声にもっと耳をかたむけてやってください。

643 :名無しの心子知らず:02/05/23 20:15 ID:B0J/fsaG
>641
有田さんのページに書いてあるよね。
時期は分からないけど、、、

ttp://www.web-arita.com/


644 :可愛い奥様:02/05/23 23:32 ID:NwlmTtOo
>639
私も禿同。
ってか、子供が子育ての心配なんかするか?
ますますアヤシイ。

645 :名無しの心子知らず:02/05/24 00:41 ID:3amYT131
重度知的障碍の12歳・・・・・・・・A
普通の12歳・・・・・・・・・・・・B
大人も感服させる12歳の天才・・・・C
A→Bですら未だかって起きたことがない奇跡なのに、
この場合はA→Cだもの。検証の必要すらない。

646 :名無しの心子知らず:02/05/24 08:41 ID:rvDam+L/
>639
禿同!!!!

もしうちの息子がこんな事私に言ったら
「子供のお前に何がわかるのよ!?」
ってかえってキレるかも・・・

647 :連絡です:02/05/24 10:20 ID:Oq8R+sxE
有田芳生氏が、日木ルナくんに関するドキュメンタリー番組を放送した、NHKを批判する本を出版します。
それについて、協力してほしいことがあるそうです。
下記は有田氏のHP
ttp://www.web-arita.com/ からの抜粋です。

なお、この問題での原稿募集を下記の通り行う。締め切りは出版との関係で6月5日。詳細は滝本太郎さんの日記http://www2.diary.ne.jp/user/140664/を参照。一部を以下に引用しておく。

 送り先は、下記です。
  takitaro@yha.att.ne.jp  ファックス046ー263ー0375
  〒242ー0021 神奈川県大和市中央2ー1ー15
 パークロード大和ビル2階 大和法律事務所 弁護士滝本太郎

                     記
1ー脳機能障害のご家族をお持ちの方、またご本人に、4.28の放送、また5.11の放送の件で、具体的に経験に照らしての、ご意見、感想を、改めていただければ幸いです。

2ー上の方のうち、ドーマン法、更にはFC(文字盤による意思疎通)を試みたことのある方は、その内容、結果、感想などをお教えいただければ幸いです。

 また、1と2の方においては、私や私の信頼する者が、直接面談等をしていいかどうかを、付言してもらえれば幸いです。

3ー4.28の放送、また講談社や大和出版の書籍に関して、学校の教師や、塾、部活の指導者、また自分に対して優越的地位にいる方から、これらの内容・書籍を推奨する言動や、事実としてなにかを経験されませんでしたか。
もし、ありましたら、場所、月日なども明確にしてお教えいただけると幸いです。

648 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:12 ID:JKcQ0Q5D
番組で母親がソマちゃんを叱っていたシーンはあったけど、
ルナ君を叱ったシーンってありましたっけ?

番組ではないけど、ルナ君の日記(?)で
視力検査の折のことがありましたね。
小さい文字でも読めるのに、大きな文字からはじめられて
ルナ君が不貞腐れて答えなかったという・・・
もし本当なら得意げにHPにアップしてないで、
叱れば?と思うんだけど。。。

ルナ君は大人を諭すほど天才だから
躾なんかせず、親は言いなりでいいということでしょうか。

やっぱり、ルナ君=ルナ母だから、叱る必要がないのかな。

649 :名無しの心子知らず:02/05/25 14:57 ID:ZzrO1aLd

ttp://www.web-arita.com/sui125b.html
下記は、上記の有田さんの掲示板で、「奇跡の詩人」の関係で、急ぎ本を作るための件に関連するものです。



650 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:04 ID:A4sXX1zr
>648
叱るも何も、その視力検査にルナ君が答えることは不可能だもんね。
(筒を覗くタイプの検査なので、ママには見えないから)
言い訳もめちゃくちゃ。
親が言いなりではなく、ルナ君がママの言いなり(というより人形)。

心の病気だったら早く治療して、と思ってたけど
もしママが分かっててあんなことしてるんなら、許しがたいよ。

651 :名無しの心子知らず:02/05/25 23:17 ID:fG2Xpn6M
>>648
「否定されないルール」の中にルナがルナママに怒られて
反省して視力検査を済ませたという記述があるそうです


652 :名無しの心子知らず:02/05/28 17:09 ID:AJ6FAVmP

この文章自体が「うっわー、自己中文学ババアが勘違いして文学新人賞に送りつけては、
初回選考で落ちるような典型的日本純文学の悪いエッセンスを素人が濃縮したような」
という感想しか抱かなかった

653 :名無しの心子知らず:02/05/28 17:10 ID:AJ6FAVmP
11歳の文章ではないというより、本当に典型的な元文学少女ババアの書く文章そのものやんけ。
本当に11歳のガキがこれを書いたのだとしたら「若いのにこんなに感性の貧しい脳みそになって可哀想だな」と思うだけだし、
脳障害な部分が感動のさせどころだとしたら「若いのにこんな感性の衰えた文章を書いている事が脳障害だろう」としか思えない。
なんつーか、地方の元文学少女、文学青年たちを集めた純文学系同人をヘタレにした文章の典型だ。


654 :名無しの心子知らず:02/05/28 17:11 ID:AJ6FAVmP
つーか、言葉こそ無理して難しい言葉を使っているものの、
知性の輝きのかけらもない自己中心な駄文に感動するバカどもがまず諸悪の根源だろう。

655 :名無しの心子知らず:02/05/28 17:12 ID:AJ6FAVmP
まったく親にしてみりゃこういう商売のダシにできるようなカタワを生んだほうが
親孝行といえるのかもしれねえな、けっ。
それにのるバカも未だに多いし、まったくバカとカタワは使いようだ

656 :名無しの心子知らず:02/05/28 17:14 ID:AJ6FAVmP
このガキ&ババア一家のようなカタワを売り物にしているだけの商売っつーのが、
いち早く駆逐される事を切に願う

657 :名無しの心子知らず:02/05/28 17:39 ID:PfieMjey

この連続カキコってさあ、男の振りして中絶スレでも暴れてるのと
ほかでも、しょっちゅう育児板で暴れてる人と同じかなあ・・。


658 :いいえて妙:02/05/29 16:31 ID:JS2BcU2o
ルナママ=ルナティック

659 :名無しの心子知らず:02/05/30 02:11 ID:p/mSAKxw
九州オフ日程決まったよ!6月2日14:30集合
(例のNスペ『奇跡の詩人』が上映されます。見逃した人必見!)
詳しくは赤鼻さんのサイトを参照。
私も参加しまーす。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/






660 :名無しの心子知らず:02/05/30 08:26 ID:F7TwOM3n
久しぶりに来てみたら、このスレが上の方にあったので覗いたけれど
あの番組でお母さんが歌うシーンや意味もなくちいちゃなソマちゃんを
叱ってるシーン思い出して、気分が悪くなった。
>>649
こちらのサイトも久々
リンク貼ってくれてありがとう
異議ありの執筆者を見ると、なにやら大きな宗教団体絡みなの?と
思わせるようなメンバーですね。
メールのお母さんの辛い気持ち、朝から泣けてきた。

661 :名無しの心子知らず:02/05/30 08:33 ID:ufyReaYM
ところで、これを番組にしようとしたNHKのプロデューサーは、
やはりルナ一家と同じところの信者だったのかな?

662 :名無しの心子知らず:02/05/30 09:05 ID:pNPh6Lk+
>>661
今のところそういう話はないけれど
ルナ君の信者っぽいね。
未確認ながらチーフプロデューサーの奥さんが
ルナ君のドーマン・ボランティアをやっているという
話はあるみたい。

663 :名無しの心子知らず:02/06/01 13:26 ID:rjggrcva
その話題はこっちでやれ!と追い出されました。

最初の出産が流奈君の腸がはみ出た状態でという異常な出産だったのに、
次のお産を自宅出産にするってすごく危険なことのように思うのですが.
出産経験者としては流奈ママの考えが理解できないのです。
やっぱり思想的な問題が関わってるのかな。





664 :名無しの心子知らず:02/06/01 16:13 ID:Ewu4BUGe
>>663
ルナ君の件で、医療に対する不信がママの中にあるんじゃないかって
たしかヤフーの「奇跡の詩人」スレッド(「謎」スレじゃないほう)で
発言している人がいたと思います。
医療不信→代替医療&ドーマン&自然主義的こだわり、になっていったのかなと。
もともと、ママは10代の頃には自傷行為もやっていた人だそうで
劣等感の強い(=傷つきやすい)人でもあったみたいです。
ちょっとした医者の言葉にどんどん傷ついて見離されたと思ったのかも。
(母親にとっては「ちょっとした」では済まないかもしれないけど)

665 :名無しの心子知らず:02/06/02 10:41 ID:Z33gRdD9
>>663
流奈ママの行動って良い悪いは別にして、母親としては理解できないこともないじゃない?
けどソマちゃんの自宅出産については確かにまったく理解できない。
それが「宗教」が原因なんだとしたらすごく怖いことだし、
自宅出産を手伝った助産婦さんもそっちの人ということになる。
(普通は前回のハイリスクを考えて自宅出産を手伝う助産婦さんはいないでしょう)
日木家が関係していると考えられる宗教の危険性を議論する上で
このことは重要な事のように思われるのだけど.....。

本スレでは出産経験者や医療関係者があまりいないのでこの件はここが適切だと思うよ。
追い出されたんじゃないよ。あくまでも「誘導」でしょう。







666 :名無しの心子知らず:02/06/02 13:28 ID:zByLnuHF
>>665
> 流奈ママの行動って良い悪いは別にして、母親としては理解できないこともないじゃない?
> けどソマちゃんの自宅出産については確かにまったく理解できない。
禿同

子の親としては 理解できなくもないよね。
自分の子供にも重度の障害があったら、ハマっちゃうかも。
でも自宅出産まではねぇ…
でもハマればやっちゃうのかなぁ…


667 :名無しの心子知らず:02/06/03 20:11 ID:tc6OIN3h
自宅出産の成功によってより自分の信仰に自信を持ったと思われ。
ルナ君がもし自宅出産だったらと思うとぞっとする。
どのような過程を経て医療不信になったのか知りたい。

668 : :02/06/04 08:08 ID:VHydjt9f
>>667
自分の子供が治療不可能な障害児だと解かった時点で、医療不信になったと思われ。

669 :名無しの心子知らず:02/06/04 08:18 ID:CGpnz6/j
流奈くんは障害者手当?給付金?のようなものは
貰ってるの?別板(場所は失念)で身体の障害者と
知的障害者と両方の手当を貰っているのはおかしい
と言うようなスレを見たんだけど・・・
確かにご両親が主張するように2000冊もの本を
読破するほどの能力があるなら、手当は身体障害
だけで済むはずですよね?
管轄のお役所は調査しないのかしら?

>>659さん オフ会報告きぼーん


670 :名無しの心子知らず:02/06/04 17:50 ID:8QkHwdH/
>>669
役所的には、ルナ君は明らかに知的障害児なのでしょう。
知能の判定をする際に文字盤を使うことは認められていないでしょうし。

671 :ナチュスピ:02/06/05 00:47 ID:zxvIzN+x
カルト出版社「ナチュラルスピリット」掲示板が復活
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/

672 :名無しの心子知らず:02/06/05 17:42 ID:W78cbJRS
多分、ではあるんだけど、ルナママは特に
宗教関連で自宅出産を選んだんじゃないと思う。
もしも理由があるとしたらガイシュツの医療不信か
ルナくんやドーマン法を通して知った
自然派・ニューエイジ思想の影響じゃないの?

問題になったラジニーシって言う人は確かに問題のある人ではあったけど
実際マッサージなどのボディ・ワークをやっているひとで
ラジニーシ系列の人は多いよ。
私も数回マッサージを受けたことある。気持ちよかったよ。

あと、ナチュラルスピリットはカルトとは違う。
これもただのニューエイジ系出版社。
あまりに宗教だ!カルトだ!と騒ぐのは問題点がそれるんじゃないかな。。。
かく言う私はヒーリングとかニューエイジとか、まあまあ詳しいんだけど
玉石混合のあのテの世界を全面肯定する気はないです。

673 :名無しの心子知らず:02/06/06 09:33 ID:KmKqV+VS
>>672
ヒーリングとかニューエイジの玉ってどんなものですか?


674 :672:02/06/06 10:31 ID:IMGPOOqo
>>673
玉ね・・・滅多にないんですが(笑)
アメリカのヒーラー、バーバラ・ブレナンとかいいんじゃないかな。
あと、なんで私がナチュラルスピリットを悪く言わないかというと
あそこの出している本は、なかなかニューエイジ系では良質と思うから。
私が思う「玉」は、ヒーラー自身が謙虚で勉強家であることとと、
それにふさわしい金額を要求してくれるところです。
金銭的に法外なのも、なあなあなのも、よくないと思う。
あの世界も奥が深くて、種類も多岐に渡っており、
メソッドはいいのに施術者の質が悪かったりとか色々あるので、一口にはなかなか言えないです。
むしろ自分がなにをどこまで必要なのか、よく見極めるのが先です。
後、まずは本を読んでいろいろ調べてみることが大切ですね。

オウムの件以来、なんか日本人は宗教やスピリチュアリズムに
トラウマが出来たような気がする。
スレ違いになるので無理矢理ルナくんの話に戻すと、
あまりにその辺を恐れて、ルナくん一家を中傷したりするのは
読んでいてかなり気の毒になってくる。。。

675 :名無しの心子知らず:02/06/06 11:14 ID:DlRReopp
ナチュスピは取次店が倒産して売りかけ回収できなくなったために
倒産の一歩手前みたいだよ
日木流奈で一発当てて起死回生したかったのでは?
ポーションの広告見てると、
> なかなかニューエイジ系では良質
とは言えなくなってるよ

676 :672:02/06/06 12:31 ID:YWI+BF1d
>>675
あんまりナチュスピ擁護発言しているのもなんなんだけど・・・

まずルナくんに関しては、ずいぶん前からナチュスピは注目してたよ。
(季刊誌で連載している)
一発当てて起死回生・・・という発想かどうかはともかく
そのうち本は出すだろうな、と思っていました。
余り商売上手なイメージはないな、あの出版社は。

ポーションについては、機会があったら書こうかと思っていたのでこの際に。
なんと私の手元に、ナチュラルスピリット刊「ライトボディの目覚め」というのがあって
その中に紹介されているのが、噂のポーションなんです。
この本はそもそも、タシラ・タチ-レンというオーストラリア(だったか)のヒーラーが
天使をチャネリングして書いた本・・・らしいんですが。
内容は次元上昇に伴う新しいアストラルボディの話とヒーリングテクニックについて。
(もうこの時点で何がなんだかわからん世界に突入しているでしょ?)
これによるとポーションとは、ヒーリングを行うときに使用される高次元のエネルギーを
蒸留水にインプットさせたものだとか。
いわゆるバッチ・フラワーレメディ等のナチュラルエッセンスの一種ですね。
販売元はオーストラリアの「エンジェリック・アウトリーチ」という、
この本の著者と数人のヒーラー仲間がメンバーのネットワークです。
恐らくナチュスピはこの本を出版すると同時に、輸入販売を始めたのでしょう。
効果の方は、オーラが見える人に確認して貰ったりしているようですし
(この辺が多少良心的というゆえん)
後は信じる信じないはその人次第の世界ですね。

まーでも私はね、さすがに10年以上この手の世界をヲチしているので
頭の中がそーゆー感覚に慣れきっているのかもな・・・
もっと怪しいもの山ほど見てきているから、ポーションなんて何とも思わないもの。

677 :名無しの心子知らず:02/06/06 14:12 ID:S5X8QRg4
>>676
長げえよ。ただの水だって言えば1行でいいだろーが

678 :名無しの心子知らず:02/06/06 14:34 ID:5XbZc67T
>>674
>あまりにその辺を恐れて、ルナくん一家を中傷したりするのは
>読んでいてかなり気の毒になってくる。。。

気の毒になってくる?
日木家に対して?NHKに対して?ニューエイジ系に対して?

679 : :02/06/06 16:06 ID:nZbQuMKA
第2の奇跡の人?
ttp://www.nsknet.or.jp/~yuta5577/index.htm
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1023346061/l50

680 :名無しの心子知らず:02/06/06 16:29 ID:UOXFLAet
>>676
まあ、ルルドの泉でしたっけ?
あれも成分分析じゃ良質の自然水ってな程度しか
解明されてないけれど、効き目があったと言う人や
それを信じる人が列を為しているらしいし
現代の科学では説明できない力があるかもしれない
けれど、それに便乗する悪者もいるわけで
素人がどうやって判断すればいいか難しいですね。
ただ、本当に効き目があるなら本当に困ってる人に
無償で配れば?と思うのは私だけかしら?

681 :672:02/06/06 16:44 ID:NtYjyQ6z
>>677
あれでも精一杯端折ったのよ、すみませんね。
それにしても、ただの水なら本当に詐欺ですなあ(笑)
>>678
日木家に対して。
カルトの汚名まで着せるのは気の毒、と言う意味でした。
ニューエイジの怪しさは今に始まった事じゃない。
NHKは傲慢。
>>680
無償・・・というのも時としては必要ですが
人はなかなか強欲なので「ただなら私も」ってヤツが案外多い。
そのお陰で本当に価値を見いだして欲しい人に届かなかったり
配布者が余計なエネルギーを消耗するという問題もあり、なのです。
でも私も、無償が理想。そんな世の中来たら嬉しいな。

682 :名無しの心子知らず:02/06/06 16:59 ID:45fba+VT
>>681?(・_。)?(。_・)?
そりゃ無料ならなんでも・・って人もいるかもしれないけど
好奇心で欲しがる人なんて無償だろうと有償だろうといるでしょ?
変なブランド志向で多種多様なミネラル水を買い集める人とか
本当に欲しくてもお金が無くて手に入れられない人が
出るよりもいいんじゃないの?

>配布者が余計なエネルギーを消耗するという問題もあり、なのです。

つまり無償じゃ、やってられないってことかしら?

683 :672:02/06/06 17:31 ID:NtYjyQ6z
>>682
> つまり無償じゃ、やってられないってことかしら?

最初はいいけど、だんだんやってらんなくなっちゃうでしょうね。
タダだからやってみてもいいや、って言う人と
お金かかるけどやってみようか、って言う人では
前者の方が圧倒的に多いから・・・
ちなみにニューエイジ系の世界では、
「それは高価だ」=「それほどの価値を見いだせない」=「自分には必要ではない」
という論理が成り立ってしまうのです。
本当に欲しくてもお金がない・・・と言う場合は、その人次第ですね。
でも個人的には、ニューエイジ業界の値段設定は全体的に高すぎるかと。
スレ違いの話なので、さげ。

684 :名無しの心子知らず:02/06/06 21:59 ID:DGlLDSM4
一円でも高い。

685 :一人もんのおっさん:02/06/06 22:43 ID:dMNA6PKG
母親から離して、他人のところに預けて、その上で新作発表するぐらいしか

信憑性を出す方法が無いのでは…

「母親と一緒でないと出来ません」では障害があろうがなかろうが

文学どうこうではなく問題があるのでは。

子育てってのは、親が死んだ後でもその子が生きていくすべを与えるものだろ?

もてない毒男が言う台詞ではないですが。

686 :名無しの心子知らず:02/06/06 22:55 ID:DGlLDSM4
>685
そうだね。
親無き後に親以外の人間から、上手く援助を受けられるように
と本人の能力と周囲の体制を整える事が大事だよね。
「お母さんしか介助出来ない」
ってのは、かなりマズイ状況だと思うんだけどね。

ルナくんに本当に高い知能があるという、かなり善意の解釈を
した場合だけどね。

687 :名無しの心子知らず:02/06/06 23:29 ID:/KOfXnbt
>685
>子育てってのは、親が死んだ後でもその子が生きていくすべを与えるものだろ?

まさにその通りだよ、育児ってのは。
障害者の方でもその様に思って、
訓練をしている人は大勢いるのにさぁ。

688 :一人もんのおっさん:02/06/06 23:43 ID:dMNA6PKG
あんまり関係ないけど、ホーキング博士ってのはいくつぐらいから

その知能を発揮しだしたんだろな。

あの人後天性の障害だったっけ?

689 :名無しの心子知らず:02/06/07 00:39 ID:kChTkATR
>688
ホーキング氏は身体障害者であって知的障害者ではない。
発病は成人してから。

690 :名無しの心子知らず:02/06/07 11:08 ID:oFuMNeOr
この話を友人としていて。
ふと、自分達も子供の時宿題などを親が代わりに
やったのを提出したことあるよねーという話になりました。
で、友人はそのように親が手を加えた作品が表彰され
ちゃった事まであるそうです。自分が子供の時には
そこまで考えなかったけど、そういう事って実は
多いのかな?と思いましたが、皆さんはいかがでしょう?

私は今まだ自分は子供が小さいからそこまでの介在はない
けど。幼稚園の説明会みたいので、皆で一緒になにか
を作りましょう、なんて時には鋏がまだうまく使えない
子供の代わりに私が切り離すのは当たり前。
なんていうか、自分が親になってはじめて、代わって
やりたくなっちゃう気持ちがわかるようになったと思う。

その延長線上なんだろうなあの詩作。

691 :名無しの心子知らず:02/06/07 15:01 ID:f8iDSNc6
私の友人は小学一年生の娘の夏休みの作文を代わりに書き、佳作をとりました.
「私の作文は佳作か!!」と怒っていました.

多分ルナママは代わりにやったという自覚は無いと思う.
そう信じたい.
悪いのはNHKと講談社だけと信じたい.

692 :名無しの心子知らず:02/06/07 15:27 ID:QzfGKKGY
>>690
私も子供の夏休みの宿題を手伝ったことあります。
でもそういうのは、子供のやりたい気持ちと持っている技術の差を埋めるというか
出来ないところを手伝う、というくらいですよね。
子供の気持ちがまず一応あるじゃないですか。
「やりたい」とか「出来ないから手伝って」とか。
大人として手加減もするじゃないですか。そこで完璧な作品を目指したりしないでしょう。

ルナ君が宇宙や哲学、ましてや子育て論なんて語りたがってるとは思えないです。
ママが語りたいだけじゃないですか。
子供をダシに使うなと言いたい。目を覚まして欲しいです。

693 :名無しの心子知らず:02/06/07 16:00 ID:AhkhY8Pd
有田さんもここまで追い詰めんでも・・・とも思うが
やっぱり自分も「こっくりさん」「ママのドーマン製の高い筆記用具」
としか見えない・・・。
難しい問題だ。

お医者さんがスキャンした輪切り脳の写真を見て
「こことここの脳の部分が死んでいる。
だから莫大な読書量、そしてあのような文章をまとめ上げるのは不可能。」
・・・といってしまうのが一番早くて簡潔な方法なんだろうけど
「出来るってのが奇跡なんだよ。それをやっちゃぁお終いよぉ〜。」(寅さん調)
なんだろうな。きっと。
ココロの通じ合いはたとえ思い込みであっても大切だと思う。
勝手にやってる分にはいいんだろうけど
感化された馬鹿な洗脳ババァが肢体不自由の子をももつ家族に
「やってあげればああいうふうに伸びるのに〜ィ」とか言ってそうなのが気になる。
他の親御さんを焦らせるのと同時に傷つけたのがルナ家とNHKの大罪なんだろうなぁ。

きっとガイシュツ多いね、須磨ソ。

694 :690:02/06/07 22:40 ID:KHcHq09N
>>692
そうなんです。おっしゃる通り、手伝うだけ
で、もちろん手加減しつつが大半だと思います。
そこが友人の場合は乗り越えた域があって、親の方が
本気になってしまってたというか・・・これは友人に
とって嫌な思い出にもなってるてな話になったのです。
日木家のように乗り越えちゃうのは、まー論外とも
言いたいけど。複雑に親心でもあるのだなーなどと
思ったのでした。
んで、他の人もそんな経験あるかなーと・・ふと・・。

695 :名無しの心子知らず:02/06/07 23:31 ID:G6ZcQHxo
あのー、こんなのがあったんですケド・・・
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.html

696 :名無しの心子知らず:02/06/08 00:55 ID:fdK3aBee
>>672

あの、ニューエイジというものをこのルナ君騒ぎではじめて知ったんですけど、
宗教じゃない?んですか?わたしにはどう見ても宗教以外のなにものでも
ないんですけど。

大天使アリエルのアイン・ソフ協議会ってなに?(ワラ
ポーションって霊感商法そのものでしょ?
要するに自分の宗教を主張したくてなにも分からない子供を利用したんではないの
でしょうか、なんかそんな感じに思えます

697 :名無しの心子知らず:02/06/08 01:00 ID:fdK3aBee
そういえば今月末、滝本太郎による「異議あり!奇跡の詩人」
発売ですので、興味のある方は本屋さんに行って買いましょう

698 :672:02/06/08 10:19 ID:Aj97Jt/h
>>696
ルナくんの能力の真偽は別として
ニューエイジ関連質問なら答えられますよ。

ニューエイジとか精神世界っていうのは、60年代くらいから
ぼちぼちと台頭してきたムーブメントです。
宗教との根本的な違いは、宗派とか教義とか教祖とかがいないことです。
ただ、場合によってはその考え方に心酔しきったマンセーな人々によって
祭り上げられるうちに教祖扱い、なんてこともあるようです。
逆に宗教との一致点としては、その人の生き方そのものに関わってくること、
魂や精神のレベルの話を扱っていると言うことですかね。。。
特定の「神」を信じる宗教に対して、最近のニューエイジの傾向としては
本来の輝ける自分を取り戻すこと、
自分自身を進化させて(アセンション、なんて言葉で言われる)
より高次元の存在にまで高めていこう、なんていうのが主流ですので
逆に宗教の熱心な信者には「人間と神を同格に扱う」ニューエイジは受け入れがたいようです。
アイン・ソフ委員会・・・これは、前述のヒーラーがチャネリングしたものなのですが、
「地球を含む383の惑星のアセンションをサポートする高次元の霊的存在の評議会」
なのだそうです。まあ、そういうのもあり、です。信じる信じないはその人次第。
ただポーションのようなエッセンス系のものは世界中見ても意外と多いですよ。
とにかくカルト宗教とは関係ないです。だからどうだって言われても困るけど(W
長文になってすみません。

699 :名無しの心子知らず:02/06/08 11:37 ID:IkHhquTZ
>>698

なんと言うか、信じるものは救われるというか、
それで幸せならいいのかもしれませんが…

>自分自身を進化させて(アセンション、なんて言葉で言われる)
>より高次元の存在にまで高めていこう、

どうしてそれほどまで他者より優位に立ちたいのかなあ。
否定され続けてきた悔しさがあるのかしら。

700 :名無しの心子知らず:02/06/08 11:53 ID:n4Y/7YtE
>>698
その説明を受けても、私には現実逃避にしか思えないなー

701 :672:02/06/08 17:04 ID:JoJ/p658
>>699,700
そう言う一面は確かにあります。でもすべてじゃない。
エリート志向というか選民思想的な面、または現実逃避的な面というのは、
様々なイデオロギーに心酔する人々に見られる現象ですから
ニューエイジに限ったことではないですよ。(ただそうなりやすい傾向は、大)
基本的にはニューエイジそのものはただの世界観でしかないので
繰り返し言いますが、それに接する人次第です。

うーん、なんで自分がニューエイジ擁護発言をしているのか分からなくなってきたので
ちょっと言いたいんですけど・・・
とりあえず「日木家=カルト宗教」というのは誤解じゃないか、ということを言いたくて。
少なくともナチュラルスピリットは宗教関連ではないよ、と。
一人のウォッチャーとしては、カナーリ偏見を持たれているな、と思ったものですから。

702 :名無しの心子知らず:02/06/08 22:09 ID:4Fl8j8Wk
>>672

ナチュラルスピリットは教祖とか協議がないので宗教ではないという
事なんですかねえ、でも、霊感商法したり一応天使(藁)が関わってる
というのはどうなんでしょうね??

ヒーラーがチャネリングとかって理解に苦しみます、、、

703 :名無しの心子知らず:02/06/08 23:06 ID:FapTOQuA
ひょっとして猫耳ママさんここに来てる?
うちの子も自閉症だけど、ドーマン法って自閉症もなおるとか
言ってるけど、嘘だよねえ。
本当になおるなら治してみせやがれと言いたいよ。、全く。


704 :名無しの心子知らず:02/06/08 23:49 ID:iJsKuUo3
>703
私も詳しくないけど
 一般・・・Win
 自閉関連・・・Mac
って感じらしいよね。

生まれつき、情報処理の仕方が違うわけだから、
社会性を付ける訓練をする(Win互換ソフト導入)は出来ても、
直す?(Winにする)ことは出来ないってことかな。

だから、MacなのにWin用の説明書やソフトを使っても意味無いわけで、
親がWin仕様だと、なかなか理解するの大変だよね。

705 :名無しの心子知らず:02/06/09 07:43 ID:p8WF0R3j
>>701
宗教だから、カルトだからうんぬんじゃなくて、
日木家=ニューエイジ、ナチュラルスピリットは間違ってないよね。
ナチュラルスピリットそのものが偏見を持たれてるんでしょ?
偏見といって良いのかわかりませんが。




706 :名無しの心子知らず:02/06/09 07:44 ID:0+seCz7o
うわぁ〜!
新聞にルナ本の広告が載ってるよ。
葉 祥明 他3名も絶賛って・・・いいのかよ。

707 :名無しの心子知らず:02/06/09 08:30 ID:o0KcxNVT
>>706


えっ。マジ?
まあ、売るのは「今のうち」ですからねえ。
検証本が発売されたらどうなることやら。

708 :672:02/06/09 09:42 ID:yEk4QSWN
>>702
そもそもナチュスピは出版社。それ以上でもそれ以下でもないです。
ポーション含めあそこの通販は、どちらかというと
「幸福のペンダントの通販」に近い。
特に先祖の因縁がどーのこーので脅されるわけではないので
霊感商法ではないのでは?
ヒーラーのチャネリングについて。
ヒーラーにも色々いるのだけど、米・バーバラ・ブレナンに代表される
人のオーラを深いレベルで治療するタイプの本格的なヒーラーは
チャネリングなんて普通にやります。その辺はバーバラの著書「光の手」に詳しいです。

>>705
そうですね、ナチュスピとニューエイジそのものも偏見?を持たれているようです。
偏見と言うより、カルトとぐちゃぐちゃになっているというか。
カルト=オウム系=なにをしているか分かんねえぞ!という図式が成り立ってる気がします。
その上、週刊誌が日木家とカルトとの関連を指摘したせいもあって
(あれはちょっとやりすぎというかフライングだと思う)
その辺がぐちゃぐちゃにされているようです。
ただ、これは個人的にどうなんだろう?と思っているのですが
言葉を紡ぎ始めたルナくんのメッセージが非常にニューエイジ的だったので
どちらかというとニューエイジ出版社のほうから日木家に近づいたのでは?
という可能性は大きいと思うんですけど、その辺ってどっちが先なんでしょうね。
少なくとも、
日木家 <----(マンセー)ニューエイジ、ナチュラルスピリット他
・・・であることは確かです。

709 :名無しの心子知らず:02/06/09 09:59 ID:MVK2LX25
>>706
見ました。
うち朝日なんだけど三面総合欄の下に大見出し広告!

>>707さんのおっしゃるとおりK社さん必死ですね。

NHKスペシャルで大反響!!
      ------確かに大反響だっただろうね(w
本書の執筆を密着取材4月28日放映
      ----(゚Д゚)ハァ ?執筆?してたっけ?
各氏絶賛!!
●●大学名誉教授大脳生理学
●●クリニック院長・小児科医「母原病」の著者
内科専門医
絵本作家・詩人
      -----専門家らしき肩書きのコメントがあると
         信憑性が出て信じちゃいそうになるね
読書会、教育委員会、学校関係者で採用続々
      ----関係者って?採用って?

710 :名無しの心子知らず:02/06/09 10:05 ID:gUulmX5j
見てないから再放送して欲しい。
再放送はお得意のNHKなのに・・・。

711 : :02/06/09 11:51 ID:lI4N3k+R
TVガイドでも少し取り上げられてるぞ・・・

712 : :02/06/09 12:01 ID:lI4N3k+R
>>696
まあ、宗教の部類に入れておいていいと思います。
ニューエイジというのは、何でもありですから定義が難しいです。
いろいろな宗教の教え、神智学、量子力学などを
ごちゃ混ぜにしてます。フォアグラとフカヒレと松茸と
メロンと味噌とパンと白米で一つの料理を作っても、何料理だか
解からないでしょう?

713 :名無しの心子知らず:02/06/09 12:04 ID:eb5xcas1
>>710
ttp://www17.tok2.com/home/noda/
もし外出する余裕があるなら検証会(奇跡の詩人を見る会)が
NHK板とかで予定されてるから参加するといいよ。

714 :672:02/06/09 12:19 ID:U9I34NlK
>>712
定義が難しいからこそ、入れるべきではないんじゃないかな、
と、私は思います。
理由は>>701の書き込みに書いた通りです。

715 :672:02/06/09 12:21 ID:U9I34NlK
て、訂正・・・スミマセソ・・・

理由は701ではなく、>>698に書いた通りです。
ちょっと昼寝してこよう。。。

716 :名無しの心子知らず:02/06/09 18:47 ID:EMmp3M20
ニューエイジ系の人は、具体的な問題について話していても
理想論というか、役に立たないことしか言わない人が多い。
「(説はわかったけど)それで、具体的に私たちはどうしたら
いいのかしら?」と話を進めても、具体案は出ずに
「こうだから、こうだから」ばかり。
なので私はニューエイジ系には否定的な見方をしてしまう。
実際、いろいろ押し付けられるばかりなので。
こういう考え方が伝播しているのも嫌。
「こんな理屈ばっかりで役に立たない人が増えたら敵わない」
と思ってしまうから。
なので、そういう人には警戒してしまいます。
(672さんのことじゃないですよ。念のため)

717 :名無しの心子知らず:02/06/09 23:05 ID:MEVwYh5J
文春にメールをあてた障害児のお母さんによるとニューエイジに
はまりかけた時期があったそうな。
で、ルナ君の文章はニューエイジの本にあるような文だそうで。
ってことは、ルナママがニューエイジにはまってる可能性大だよね?

人脈なんかそのまんまニューエイジみたいですし。
2000冊の正体は宗教関連だったりして。
そして本を読んだのはもちろんルナ君じゃなくてルナママね。

718 :名無しの心子知らず:02/06/10 07:32 ID:A6w9G54G
私も宗教だと思う・・・
今日は検証本の予約をしてきまっす。

719 :672:02/06/10 11:24 ID:Ce/VS+0H
>>716
(最後の一行のフォロー、ありがとうございます)
アイタタタ・・・お察し申し上げます・・・そう言う人、多いです。
そう言う人たちは、まあ吉野家で例えて言うならば
言ってみたいから「大盛りつゆだく」と注文しているようなものですから
本気で議論しない方がいいですよね。こっちが疲れます。
私がその場にいたら、小一時間問いつめてあげたいです。

>>717
障害児とそのご家族の皆さんについては、今回のルナくん騒動の中では
最もシリアスな問題だと、私は思っています。
ルナくんの文章は、まさにニューエイジ的ですね。そのまんま。
ある意味、その手の世界をヲチしてきている私にはよく聞く言葉とも言えますが(笑)
ところで、公平且つ冷静に考えた場合、

1.ルナくん誕生、ドーマン法スタート
2.ドーマンの課程でルナママがニューエイジにはまり、そのテの人脈を持つ
3.ルナくんの紡ぐ文章がニューエイジ的になり、出版社が動き出す

と、もうひとつ、分岐が考えられて

1.ルナくん誕生、ドーマン法スタート
2.ドーマンの課程でルナくんがニューエイジ好みな文章を紡ぎ出す
3.口コミで広がり、ニューエイジ人脈が出来、出版社が動き出す

というのも考えられると思うんです。この順序で大きく違いますよね。
この辺は関係者でないと分からないんじゃないかな・・・

>>718
やっぱりルナくんやそれを取り巻くニューエイジ思想って
いきなり接すると宗教だと思われてしまうのね・・・
まあそもそも、日本には宗教そのものが根付いていないので仕方ないのかも。
検証本を読んだら、是非感想を聞かせてください。

720 :672:02/06/10 12:26 ID:Ce/VS+0H
あ、はたと気づいた、さっきの書き込みで717さんへのレスの中で

1.元々ママはニューエイジが好き
2.ルナくん誕生、ニューエイジの知識からドーマン法を選択

というのがあるのを追加しておきます。
でもこれも可能性。誰か本当のところご存じの方、いらっしゃるのかな?

721 :名無しの心子知らず:02/06/10 15:54 ID:lrwqs3ha
子供にルナという名前をつけている時点で、元からのニューエイジ好きなのでは。
それにあの年で声優を目指していた人って、そっち方面に興味がありそう…。

722 :名無しの心子知らず :02/06/10 16:17 ID:d8dIvkl7
まあ、己の中(外ともいうのか?)にどういう世界観を構築して生きていこうが、
思想、信仰は人それぞれに好きにすればいい。
ただ、なんだかなぁと思うのは、自己の存在の絶対価値を模索するあまり、
リアル世界での自分を相対化できない単なる困ったちゃんだ。
彼らのいう高次元ではない低次元(wなステージの上でも様々な人間が
在って、粛々と成すべき仕事をこなし、飲んで食べて泣いて笑って生きて
いるわけなのさ。

・・・でとどのつまり何が言いたいのかというと、
美内すずえ先生、コッチで成すべきお仕事を果たして下さいませ。
おながいします。

スレ違いですが、ニューエイジつながりということで思わず暴走。スマソ




723 :名無しの心子知らず:02/06/10 17:05 ID:CP6Y/K7j
>>720
元々ニューエイジ好きかどうかは不明ですが、
パパもママも元声優志望で
ニューエイジの予備軍みたいな人が好みそうな
漫画やアニメに影響を受けているのでは?
という指摘は、かなり前からNHK板で出てたと思うけど…
確実な証拠はまだ出ていないのかな。

724 :名無しの心子知らず:02/06/10 17:43 ID:G5lQvGjp
インターネットの有効性を示したのが「2ちゃんねる」での
「奇跡の詩人」の議論だった。
検証本の装幀には、「2ちゃんねる」参加者が製作した
「異議あり」バッジも使わせていただいた。
http://www.web-arita.com/sui126.html

缶バッジ詳細
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.html

番組を見損なった方へオフ会のお知らせ
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
  ● 地域 ● ● 日時 ●  
札幌第2回  6月15日(土)16:50集合
          6月16日(日)12:50集合
東京午前中  6月21日(金)10:00〜
 東京多摩オフ アンケート  
 北陸(金沢近辺) アンケート
 京都オフ アンケート
  他、呼び掛けのある地域
 広島、浜松


725 :名無しの心子知らず:02/06/10 22:47 ID:eQgHHu3l
ビデオを身ました。
ママのあの眉毛の上で切りそろえた前髪が
すべてを語っていると思います。
そういえばあのΩ石井久子ちゃんも・・・・・

726 :名無しの心子知らず:02/06/10 23:32 ID:8QMhEryS
まあ、ママの要望はともかく、文章はかなりヤバイよね。
ルナくんHP、更新してあって、またナチュラルスピリットに
なんか寄稿してるけど「検証するなムード」でいっぱい。
自分の正しさを証明するのではなく、愛の光を放つ人になろう、とか、、、
(はっはっはっは)

727 :672:02/06/11 10:37 ID:J45uFYYU
>>721,723
ああ、そう言えばご両親声優志望、でしたね。
10年くらい前?もうちょっと前?くらいから
世紀末のせいか、ニューエイジ的マンガも多かったですね。
漫画やアニメが好きでないと声優志望にはならないでしょうから
その辺の受け入れ土壌はあったのでしょう。
反面、流奈という名前はマンガチックとも言えるので
ルナくん誕生前からニューエイジャーという確証には欠けるかと思われます。

>>722
色々な意味で禿同。
取りあえず美内すずえ先生には
「ガラスの仮面を完結させないと来世にカルマが残りますよ」と言ってみよっか?
(今どこまで進んだんだろう?最終章になって何年かかっているんだ〜)

>>726
後で時間が出来たら読んでこよう!

728 :名無しの心子知らず:02/06/11 15:15 ID:JQCT7eCs
えっ!美内すずえってニューエイジだったの!?
スレ違いスマソ

729 :名無しの心子知らず:02/06/11 22:00 ID:bqQMi1xv
数年前にテレビ東京で放映されたドキュメンタリーも見たけど、
父親が失業したのに(両親とも)あっけらかんとしてるの。
それで何だかもやっとした気持ちはあったんだけど、
新刊本に下の子の妊娠も予定外だとあってびっくり。
なんだか…大家族貧乏感動ものと構造が同じだ、と思った

失業中なのに予定外の妊娠で、ただでさえ大変で世話見切れないの分かってて
下の子の世話は他人の小学生(大家族だと上の子)頼り。
そもそも予定外の妊娠での学生結婚で、定職に付いたことがない。
こういうこと言うとNHK板では怒られちゃうんだけど、父親だらしなさすぎ。


730 :名無しの心子知らず:02/06/12 03:18 ID:HagX3MVd
>>729
とっても禿同。
下の子妊娠させて、
息子(実は妻)に「食わせちゃる」って言われて
息子と妻(実は妻だけ)に顎で使われてる。。。
この父親も、あの一家がおかしなことになっている
原因の一端を間違いなく担っているよね。

731 :672:02/06/12 10:09 ID:/F86ezk2
ちょっと半コテハン化しているので、これを最後にしようと思います。

>>726
昨日見に行ったのですが
「自分の正しさを・・・」という文章がどこにあったのか分かりませんでした。
久々にナチュスピの雑誌でも買ってみようかな。

>>728
私もよく分からないんですが、霊能に目覚めたようです。
この辺は少女漫画スレの方達の方がご存じかも。
「エースをねらえ!」の某先生もすっかり霊能者ですねえ。

>>729
確かに育児板ならではの書き込みですな。

732 :名無しの心子知らず:02/06/12 13:34 ID:40NTJyhR
ナンシー関さんの、歯切れの良いこの件に対しての
エッセイは良かったですよね・・・合掌

733 :名無しの心子知らず:02/06/12 14:16 ID:RSKSZZaJ
>732
今、そのニュース知った。惜しいね。残念だ。

734 :名無しの心子知らず:02/06/12 15:32 ID:BjyqXeeV
ちょっとスレ違いだと思うけど、書かせてよ。

今朝、とくダネ!で小児麻痺の少年が何ヶ月もかかって作った詩が、
もうすぐ復刊して発売すると聞いた。
切ない、本当に彼の詩には心を打たれた。
学校の先生に手伝って貰って必死で作り上げた詩だそうで、
「おかあさん、撲が生まれてごめんなさい」という一説がとてもとても感動した。

小児麻痺と脳性麻痺じゃ違うだろうけど、
本当の障害を持つ人の創作物ってやっぱり違うんだよルナママ。

735 :名無しの心子知らず:02/06/12 16:16 ID:4vqbc1GW
今日、読売新聞の宣伝欄に流奈の本の宣伝が大きく載っていた。
20万部突破・・・・だとか。
ママと文字盤も少し写っていた。
いろんな見方はあるが、基本的に人を騙しては駄目だろう?
もしわかれば騙された人の悲しさは測り知れないのでは?


736 :名無しの心子知らず:02/06/12 16:21 ID:Gh/t+7bX
>>734


ルナくんは「麻痺」じゃないよね?
水頭症で脳が半分になったのと、てんかんも持ってるんでしょ。
症状名だけ見てても麻痺どころか知的障害以外のなにものでもないよね。

それと、その僕が産まれてごめんなさい、読んだけど
まさに障害を持ってればそう自分は感じると思う。
この子の場合は知的障害じゃなくて麻痺だからこういうちゃんとした
文章がかけるんだろうね。
ルナ君は間違いなく母親が書いてる文章です。
だって親がこういう環境にしてくれた、親が自分をためさないのが重要だ
ばーーーっかり言ってるもんね。


737 :名無しの心子知らず:02/06/12 16:28 ID:XUBbtrCP
ルナの本立ち読みして今更だけど確信した。



  母  親  の  自  作  自  演






738 :名無しの心子知らず:02/06/12 16:58 ID:/IG5/29O
>>734
>「おかあさん、撲が生まれてごめんなさい」という一説がとてもとても感動した。

そだそだ そーなんだよ
なんか変だと思ったら、そういう自然発生的に出るはずの
生身の言葉が無いんだよね。アレには
なんか中途半端に身に付いた知識をもてあそびたい盛りの
頭でっかちなリア中が、変に哲学的になったような言葉の
遊びみたいでさ
心にずーんと来るものがない。
本物と偽物の違いなんだろうね。

739 :名無しの心子知らず:02/06/12 17:08 ID:t0C3oLk7
わたしも障害児の親だけど
>「おかあさん、撲が生まれてごめんなさい」
なんて言われたくないな…絶対やだ。
もしソレを言われてしまったら
わたしは親失格だーーーーー!…」って、たぶん落ちこむ…。

740 :名無しの心子知らず:02/06/12 17:11 ID:NqGwqcXH
>>734
美術展だったか、そこに来ていて「興味なーい」なんて
ほざいた女子高生が、「これだけは読んでいってちょうだい」
と頼まれて見たその詩に号泣したとか・・・。


741 :名無しの心子知らず:02/06/13 08:07 ID:ytFMPvu0
ごめん、あくまでもあのコーナーだけ見ての感想。
やっちゃんをネタに無関係の人が気持ち良くなるなっつーのって感じ。
詩の書き方(担任の先生が言葉をいくつか言って、「はい」なら瞬き)はさておき、
「ごめんなさいね おかあさん」に泣いている一般の人は、
ルナたんの本に安易に「癒された」とか言ってる人とダブって見えてしまった。
お母さんとやっちゃんが本当に大切にし合ってたっていうのは
写真からも滲み出てたけど。
番組の作り方はちょっと嫌だったかも。
先生が、悪気無く無意識にルナママの役割になってしまってなかったことを本当に祈りたいよ。

742 :名無しの心子知らず:02/06/13 12:23 ID:psqSCwPp
>>738
>なんか中途半端に身に付いた知識をもてあそびたい盛りの
>頭でっかちなリア中が、変に哲学的になったような言葉の
>遊びみたいでさ

私もそう思った。実感のない厨房の屁理屈を聞いているみたいで
鼻白むしかなかった。
あの言葉に感動する人っていうのは
そういう「遊び」を経験してないんだろうか?とも思ったよ。
思春期の子供って、堪らなくうざいけど、
後々の人生を生きる上で、本当に大事な時なんだなって
改めて思いました。

743 :名無しの心子知らず:02/06/13 12:37 ID:nQhaIpE9
>>741
介助者が、障害を持つ子に言って欲しい言葉を紡ぎ出している
という可能性は、どうしたって否めないと私も思います。
あのやり方では、介助される側が、
「本当は違うけど、面倒だからもういいや」って
妥協してしまえば、介助者の言葉が綴られてしまいますもんね。

ただ、あの詩を作るのに、
>「私の思い浮かぶ、ありったけの言葉を『こうか?』『こうか?』と
>あげるんです。出だしは『ごめんな』も『ごめんなさい』も、ダメ。
>『ごめんなさいね』で、やっとイエスなんです。三、四カ月かかったでしょうか」
http://www.sankei.co.jp/wave/html/020421.html
とあるところからして、先生は康文君の言葉を必死で探して、
あの詩を完成させたんだなと思います。
そこが高速FCのルナママとは、大きく違うところでしょうね。

744 :名無しの心子知らず:02/06/13 18:31 ID:xQUF+bM/
>741
743の言うとおりだと思う。
ルナの詩は瞬間的に出来るけど、
やっちゃんの詩は手伝った方が言う様に完成迄に何ヶ月もかかってる。
ぱっと見た目はただ悲しいというのか、
辛いというのが伝わるただの詩、感動物の詩。お涙頂戴物の詩。
でも私は完成までの過程やその当時の障害者に対する周囲の眼差しを聞き、
あの詩に込められた深い意味を知った気がする。



745 :名無しの心子知らず:02/06/14 12:23 ID:67DZpINn
ナンシーさん死亡した件でサイトを見て
始めて知った。。。。
子供かわいそうなんで早くやめさせてほし〜

746 :名無しの心子知らず:02/06/14 14:53 ID:67DZpINn
動画を見ると、ルナ君表情があるし
苦しそうだったり笑ってたり、なんとなく1歳児くらいの赤ん坊
みたいに見える。
お母さんが文字盤にバシバシやるのも辛いときもあるだろうけど
遊んでくれてるように感じてるんじゃないかなっと感じられた。
母親、彼の表情や様子を全然気にかけてないようなので
やはりアレはマズイ。
ルナママを精神鑑定した方がいい。
辛くても意思表示できない状態の子供にあんなことをさせるのは
やはり虐待だと思う


747 :名無しの心子知らず:02/06/14 15:09 ID:+aemAVFa
やはり、なにがいけないって、真偽をろくに調べもしないで、とりあげてテレビで
番組にして放送したNHKの責任が大きいと思う。しかも、うすうす気付いてるにも
かかわらず、真偽を確かめようともせず、とぼけて知らん振りしようとしている。
彼の本にはしっかりと「NHKスペシャルで放送後大反響」の宣伝文句がのっています。
何も知らない人は、その宣伝文句につられて、買ってしまうかも知れない。
自分の目でNHKの放送を見のがした人が、あの天下の「NHK」が
放送したものならと、疑う余地もなく興味をそそられたら買っていくの
ではないかと思うと、哀れでならない。NHKさえ、とりあげなければ、
あの親子はそっとしておいてあげても良いような気さえする。お母さんだって
ああでもしないとつらいのだろうし。テレビの取材がきたからついはりきって、
ルナくんの指をがんがんたたきつけてしまい、虐待してるかのように見えてしまった
だけなのかもとも思える。

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