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●ミルク育児でいじゃないか●

1 ::02/05/08 17:32 ID:bzkFOG8h
私は母乳がでず、1ヶ月もたたないうちに
ミルクオンリーになってしまいました。
3ヶ月目に入っても未だに引きずっています。
「母乳」、「おっぱい」と言われる度に泣きそうになります。
でも考えたってしかたないけど、考えちゃって。。
でも、ミルク育児でいじゃないかと諦めもあるような。
そんなかたいらっしゃいませんか?



2 :名無しの心子知らず:02/05/08 17:33 ID:6AsxK+1m
類似スレが多いような

3 :名無しの心子知らず:02/05/08 17:37 ID:P6x9BWoL

¸¬“¤‚Ķ‚ą‚¤¸I‚Į‚½B
‘¼‚ɡ|‚Ż‚ ‚é–Į•æ‚ ‚čBƒUƒbƒNƒŠ


4 :名無しの心子知らず:02/05/08 17:38 ID:P6x9BWoL

あれココでもだ。
今日はインターネットの調子が悪いやねぇ・・・・。

ってこれも文字化けするのか?


5 :名無しの心子知らず:02/05/08 17:45 ID:2SDA104/
>3=4
アンタ「母乳栄養」スレでも文字化けしてた人でしょ?


6 :名無しの心子知らず:02/05/08 17:54 ID:P6x9BWoL

そうです。
すみませんん、失礼しますた。



7 :名無しの心子知らず:02/05/12 18:57 ID:8Y4fRMgh
出ないものは出ないんだからショーガナイジャン!

8 :名無しの心子知らず:02/05/12 19:06 ID:ngK31Yrc
私は2ヶ月ちょっとでミルクに
きりかえました。母乳は出ていたのですが、お酒は飲めないし、食べ物も結構気にしていて
イライラするくらいならと思いきりかえました。でももう今1歳過ぎましたが、風邪も一回しかひかず、
すくすくと育ってくれています。(もともと丈夫だったのでしょうが・・・) 
でいいたいのはママがそういうことで落ち込んで暗かったりするよりは
ミルクにしたのならしたで割り切ってニコニコはつらつと子育て励んでいたほうがよっぽどいいと思いますよ

9 :名無しの心子知らず:02/05/12 19:19 ID:3E8tbQZX
母乳以外の人専用スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/998235075/l50

10 :名無しの心子知らず:02/05/12 19:19 ID:plydohdX
私も母乳の出が悪くて、混合でがんばったけど結局ミルクになっちゃった口です。
母乳を諦めた時は自分のふがいなさと息子に申し訳無い気持ちで、
1さんと同じくおっぱいという言葉に過剰に反応して
1ケ月間くらいイジイジしてたなぁ。。
でももうじき離乳食が始まりますね?だんだん離乳食が進んでくると
気にならなくなってくると思いますよ。
母乳じゃ無い分たくさんだっこしてスキンシップしてあげて下さいね。
今は1才半になった息子、ミルク育ちでも健康そのもの。
思えば母も姉も母乳は全然出なかったそうだから、遺伝ってあるのかも。
初乳だけでも飲ませられたから十分と思いたいです。




11 :10:02/05/12 19:21 ID:plydohdX
>>9
ありゃ?上げちゃイケナカッタでしょうか?
sageときます〜。

12 :名無しの心子知らず:02/05/12 19:22 ID:3E8tbQZX
>11 いや、知らん。
止めるか続けるか皆さんの自由。

13 :問題なし!:02/05/12 19:29 ID:n3NYI7c2
大丈夫!!私も出なくて困った(顔をそらして泣かれたもん)けど、自分の
母親が「あんたも弟もミルクだけど、大きい病気なんてしないし、問題ないね」
って言うので割り切りました。
母乳を飲まないって、ノイローゼ気味になってる人いるけど、ストレスのない育児
をした方がいいよ。
母乳でも、弱い子はいるし。
他人の中傷も無視しましょう!!

14 :タオル:02/05/12 22:44 ID:4q2LvsV4
私も最初の3ヶ月ほど混合で(ミルクの割合のほうが多い)、
あとは、ミルクオンリーでした。赤ちゃん抱っこしてると
ほとんど全員と言っていいぐらい(子持ち女)、「母乳?
ミルク?って聞かれた。「ミルク」って言うと、お金かかるねと
か、夜中作るの大変でしょ、とか、かわいそうね〜みたいに
言うんだよ。実際大変だけど、「出ないんだからこうするしかない
のよ、もうほっといて」といつも悲しくなってたなぁ。
そんな息子ももう3歳で幼稚園児。病気らしい病気なにひとつせず、
健康です。今、大きくなった子供をみると、母乳でもミルクでも
いいじゃん、元気なら」と思える。
外野のいうことは聞き流して、目の前にいる我が子だけみて
かわいがってあげていればだいじょうぶ。
>1さん、あまり気にしないで子育て楽しんでください。わたしも、
気持ちすっごい分かるよ。

15 :名無しの心子知らず:02/05/12 22:51 ID:mjcKP3lp
母乳の方がラクで、経済的で、子供の体にも
母体のダイエットにもいいのは常識だけど、
出ないものはしかたないよね。
私もいろいろ責められたけど…
母体がストレス感じるくらいならミルクの恩恵にあずかった方がいいよ。
大昔は、こんな栄養バランス完璧なミルクもなくて、
もっともっと苦労したんだよ。
それを考えれば幸せ、だよ。

16 :名無しの心子知らず:02/05/12 23:02 ID:fICAphTi
私も>>10さんと同じ。頑張っても頑張っても出なかった。
出ないのを無理矢理母乳だけで頑張ろうとしたら
栄養不足による発育不良で、医者から指導を受けることになってしまった。
そこで医者から指示があって、完全ミルクに。
とにかく栄養あたえて、大きくしないといけなかったから。

割り切って、出ないものはしかたがないのでミルクに切り替えて
そしたらなんとか大きくなって、いまも、やはり平均よりも
小さいけどとっても元気な子になりました。

出ないものを無理しても、子供にいいことないんだし。
うちも無理せず、速めにミルクに切り替えていたら
もっと大きく育てられたのに、と、そちらに後悔しています。

17 :名無しの心子知らず:02/05/12 23:17 ID:V3E/vZJY
事情があってミルクに切り替えるのは私は全然賛成なんだけど、
なんか今体のラインが崩れる、とかおっぱいが形悪くなる、
とかで母乳からミルクに変える人いるでしょ?
ああいう母親見るとぶっ飛ばしてやりたくなる。
あ、ここの皆さんに対してはそんなん思いません。
でも私の周りに二人ほどいる・・・そいつらがむかつく!!

18 :名無しの心子知らず:02/05/12 23:18 ID:ZMCNaOGT
産んだだけでも偉いんだから、自分を責めるな!>>1
がんがれーー。・゚・(ノД`)・゚・。

19 :名無しの心子知らず:02/05/13 00:43 ID:XG0PZEfD
育てばいいのよ、育てば・・・。
自信を持ってバムバッテ!



20 :名無しの心子知らず:02/05/13 00:48 ID:+/uIUdzL
>17
なんで外野がそんなに怒るの?

21 :1の夫でございます。:02/05/13 00:50 ID:sqdgjX1J
なんで乳くらい出せないの?欠陥品は返品しちゃうよ!

22 :名無しの心子知らず:02/05/13 00:51 ID:XG0PZEfD
なんでもっとモタないの?欠陥品は返品しちゃうよ!>21

23 :名無しの心子知らず:02/05/13 00:52 ID:mNX/ZVBB
>17
>んか今体のラインが崩れる、とかおっぱいが形悪くなる

 これって、昭和30年代に言われてた事だよ
 出自は、売らんかな根性のミルク会社だとか
 言われてる

24 :名無しの心子知らず:02/05/13 00:52 ID:t35iERuh
「母乳?」「おっぱい?」って聞かれるのってたんなる話題のきっかけ
だと思ってたよ。
「今日は暑いね〜」くらいの感覚。

私は、上の子はミルク、下の子は母乳だったけど
どっちの時も特別思うところはなかったよ。

25 :1の赤ん坊でございます。:02/05/13 00:53 ID:Ai9jr2+V
ごるぁ!めんえきいりのおっぱい、どんどんださんかい!ばぶ〜。

26 :名無しの心子知らず:02/05/13 00:58 ID:b9nbXXiM
君の為に、母さんは哺乳瓶洗って消毒して調乳して・・・
毎日何回もやってくれてんだから、感謝しる。>1の赤ん坊


27 :名無しの心子知らず:02/05/13 01:01 ID:8s5IDnIg
所詮、ミルクなんて牛の乳。
人間様のにはかないません。
ミルク育児の母子ともに哀れなり。

28 :名無しの心子知らず:02/05/13 01:03 ID:b9nbXXiM
>27
おーい おいおぃ なんだよ、結局煽りスレになるのかよ。

29 :名無しの心子知らず:02/05/13 01:09 ID:SqaV9Nuu
私も24さんと同じ。
ミルクの子も元気に育っているよ!!

でも、二人目をおっぱいにしたのは
ある日友達のお母さんがみんなで遊んでいる時に「ひょい」っと
自分のおっぱいを出して楽々と授乳しているのを見たからだった。
ほ乳瓶、お湯、ミルクを計ってかばんに入れて重い思いをしての外出…
真夜中起きて用意、抱っこして飲ませる、使えば消毒…
面倒くさがり屋の私にはその時のシーンが信じられないものに映った。

ミルク会社と提携していて、母乳指導を一切せず、子どもを引き離して
「お母さんは楽をしていて下さい」だった産院を恨んだよ!
だから、私はミルクの人に「面倒だよ〜母乳は楽だよ〜」と
本っっっ気で言いたい。夜中だって寝たままおっぱい出してちゅ〜だもん。
でも、健康面では最初に書いたけど気にすることないと思う。

30 :名無しの心子知らず:02/05/13 01:10 ID:+/uIUdzL
ん〜。子供の好みもあるんじゃない?
私の場合、母親が生後2ヶ月目に母乳でないときがあって、
そのときにミルク飲ませたら、母乳が出るようになってからも、
全然母親のを飲もうとはしなくなったらしい。
(母は胸が張って痛いから飲んで欲しかったらしいけど)

確かに、母乳は大人が飲むとクソマズイけど、粉ミルクは
大人でもおいしいって思えるよね。
贅沢な子供だったんだなぁ、私w

31 :名無しの心子知らず:02/05/13 01:17 ID:r2qEbYn0
>30
えっ! 粉ミルクってクソマズイじゃん。


32 :名無しの心子知らず:02/05/13 01:18 ID:t35iERuh
>31
母乳はもっとクソマズイのじゃ。

33 :名無しの心子知らず:02/05/13 01:20 ID:wpBRs8wK
>>1 さん 私は子供が2人いますが2人とも
ほとんどミルクですよ。
だって出ないし・・・・。
赤ちゃん連れて歩いてて声かけてくる人って
ほとんどの人が「母乳?」と聞いてきますよね。
私も最初それがすごく嫌で、答える顔も多分引きつってたと思います。
今の所大きな病気はありません。
母乳で育った子供が病気をしないわけでもない。と思います。
(もちろん母乳は免疫があって良いのだろうな。とは思ってますが)
何かうまく書けないけど>>1さん頑張って下さいね!!

34 :名無しさん:02/05/13 01:21 ID:26JPH/CL
>32
飲んだの?

35 :30:02/05/13 01:21 ID:+/uIUdzL
>31
そう? モノによるのかなあ? それとも私の味覚がおかしい?
前にイトコのおねえちゃんにホットミルク代わりに
飲ませてもらったことあるけど、普通に飲めたよ?

36 :名無しの心子知らず:02/05/13 01:22 ID:b9nbXXiM
張って痛いぐらいの時の母乳は糞マズイかもなー。
普通の時は、母乳の方がウマイよ。

37 :名無しさん:02/05/13 01:23 ID:26JPH/CL
自分の母乳なめてみたことあるけど、まあまあのお味でした。

38 :名無しの心子知らず:02/05/13 01:23 ID:b9nbXXiM
>35 フォローアップだったんじゃないの?

39 :名無しさん:02/05/13 01:26 ID:26JPH/CL
粉ミルクより薄味でした。

40 :名無しの心子知らず:02/05/13 01:39 ID:OE8nNAEx
私も母乳がでなくて…。
混合で6ヶ月までは頑張ったけどほとんどミルクでした。
(1回30〜50ccくらいしか出てなかった)
初乳は免疫のためにも与えた方がいいということだけど
でないものは仕方ないよね。
マッサージ、食事、搾乳、がんばったけど出なかった。
あたりまえですが、今2歳になった我が子は普通に元気です。

41 :名無しの心子知らず:02/05/14 00:37 ID:F9q88338
1さん来ないね。
結構マジレス多いのに。
1さんお〜〜い!
と呼び掛けのage。


42 :名無しの心子知らず:02/05/14 01:07 ID:tv14Lc5g
>>30
本気で「粉ミルクは大人でもおいしいって思えるよね。」なんて言ってるの???
食べてるもののせいや、溜まり具合で母乳は美味しくも不味くもなるんだよ。

うっっわぁぁぁ〜、お願いだからえらそうに書き込まんでくれ〜。

43 :名無しの心子知らず:02/05/14 01:11 ID:oT3hycVp
わたしは途中で足りなくなったからミルクにした。
自分自身ははじめからミルクで育てられたと聞いてる。
だからあんまりミルク育児に抵抗がない。
ミルクにしろ母乳にしろ、科学的根拠を後付けしてるだけで、「流行」っぽい
ところがある。
ミルクバッシングする気持ちも母乳じゃなくて申し訳ないという気持ちも
わたしにはあんまり理解できないな。


44 :名無しの心子知らず:02/05/14 01:15 ID:tv14Lc5g
粉ミルクの原料を正確に教えて下さ〜い。

45 :名無しの心子知らず:02/05/14 01:17 ID:AEaEXCV8
胸にしこりがあって、触られると痛くて痛くて
母乳は諦めた。最初からミルク。
でも元気だよ?
私も>>43さんみたいにこだわる人の気持ちは分からないな〜。
でも、胸のしこりは手術で取り除いたので出来れば
今妊娠中の二人目は母乳でやってみたいカモ。
母乳を吸われる感じって経験してみたいなーと思ったりするよ。

46 :名無しの心子知らず:02/05/14 01:20 ID:aN4GMCV7
胸が張って張ってつらいときとかは、
子供に吸ってもらうともうそりゃ、「助かります〜」てなかんじだぁよ。

47 :名無しの心子知らず:02/05/14 01:25 ID:F9q88338
元陥没乳頭だったからミミズ腫れできるほど張っても
子供が上手に吸えませんでした。色々頑張ったけど結局ミルクに。
なんか46みたいなレスって傷付くなぁ。しょぼ〜ん。
次は出るかなァ。はぁ。愚痴スマソ。

48 :名無しの心子知らず:02/05/14 05:05 ID:p7/i+zbz
私の叔母の子がうちと歳があんま変わらないんだけど、
その二人とも完全ミルク。叔母の上の子にミルクやってる時って、
私はまだ未婚で子供もいなかったんだけど、「5時間経った!」って
時間をきっちり計ってミルクやってるの見て「管理育児だなぁ」って
呆れてたんだけど。

この間2月に産まれた義妹の赤ちゃんを見て衝撃!だった。すげー
太ってたから。その太りようったらなくて、もうじき9ヶ月を迎えようと
する私の二人目ちゃんと同じくらいの重さ(下手したらあっちの方が大きいかも。
ちなみにうちの子はかなり標準)。どうやったら2ヶ月の赤ちゃんを
ここまで太らせることが出来るの?って感じ。
見てたら泣くたびにミルクを与えてるし。3時間空けばいい方。
飲んでなくても口にほ乳瓶。
そこで初めて、叔母の管理育児が正しかったんだ…と思い直したよ。

私は母乳で泣けばすぐに乳首くわえさせればよかったけど、ミルクで
同じことをしたらあんなふうに太っちゃうのね。知らなかった。
ていうか、義妹がかなりのDQNなんだけど。
(長文スマソ。それだけ義妹の赤ちゃんの太りようが衝撃だったのよ…

そんな感じのミルク育児の人ってどのくらいいるの?やっぱ義妹だけ?

49 :名無しの心子知らず:02/05/14 05:27 ID:kiQaKrjD
こんな書き込みしたら知り合いにはばれちゃうが。
出産後、お姑さんが泊り込みで手伝いにきてくれたの。一週間。
そりゃもう、ご飯も作ってくれるし洗濯もしてくれるし、
赤んぼが夜通し泣いても、ずーっと抱っこしてくれた。
私が朝起きて「乳が張ってるなー。飲まさなきゃ」と思い、
今に行くと、「おはよう。今ミルク飲ませてるからねー」と
お姑さんがにこにこ…。私はこっそり洗面所で乳を搾って捨てた。
と、いうようなことが度々あったのです。
最初にがんがん飲ませないとだめね。すぐに母乳止まっちゃった。
でも、ミルク育児だと人に子守りをたのみやすいのがいいです。
お姑さんは孫命!な人なので、たまに赤んぼをお姑さんとこに
泊まりに行かせたり。私は孫をみせてくれる、いい嫁らしいよー。
その赤んぼも今では三歳ですが、まるきり普通。母乳は出れば
いいことだけど、こだわらなくていいと思うよ。なんたって
ミルクは楽だから、お母さんにも余裕ができて、その分子供に
優しくできるよ。

50 :名無しの心子知らず:02/05/14 05:32 ID:kiQaKrjD
管理育児っていうか、ミルクで育ててると、
自然と授乳時間が規則正しくなることが多いのでは。
うちの場合はきっちり四時間で赤んぼがおなかすくので、
そのころ飲ませてました。一日の回数も決まってくるよね。
そして、夜はミルクいらない。ずーっと寝っぱなし。
母乳育児の友達の話聞いてたら、気の毒になるほどだった。
ずっと赤んぼが乳に張り付いてるのもスキンシップでほほえましいが、
私はメンドクサイ…

51 :CXD:02/05/14 08:10 ID:Gh1JVzvS
母乳で育てるのがメリット多いのは解りますが、出ないのは仕方がないですよ。
どこでも母乳の出が悪かったり、あきらめてミルクに替えるといろいろ言われる
方がいるようですが、しょうがないですよね。
何より、周りのプレッシャーで更にミルクの出が悪かったり憂鬱にならないように
うちでは嫁さんのフォローしてました。(本人が努力してたし)
粉ミルクでの調乳や授乳は男性でもできる仕事だから、私はここから育児参加
始めましたし。あとは、いつでも誰にでも代わってもらえるから良いじゃないですか。
とにかく周りのプレッシャーに負けて落ち込まないように。

52 :だら母:02/05/14 08:38 ID:KWwVHfAV
母乳=スキンシップ
見たいに言う人っているけど、
正直、寝乳でダラダラやってる母乳(私の場合)より、
抱っこしてミルクのませてる方が
よっぽど、スキンシップしてるようにみえる。
ミルクってだいたい抱っこしてあげるよね。
たまにミルクにすると、これが結構大変だった。

53 :名無しの心子知らず:02/05/14 09:01 ID:bSaaRzYl
私もはじめは母乳にするつもりだったけど、ノイローゼに
なりかけてやめました。
ミルクになったら本当に「出ない出ない」の呪いから解放
されて楽になったよ。夜中の授乳を、休日前は夫が替わっ
てくれたりしたんだけど、夫も「母乳のときは出番なしだ
ったけど、乳やると子供がほんとにかわいいなあ〜」と
かえって夫が育児に積極的にかかわるいいきっかけになり
ました。
なんでも、切り替えた結果のいい事のほうを捉えるように
して、赤ちゃんのためにも明るくしてたほうがいいと思い
ますよ。

54 :名無しの心子知らず:02/05/14 09:44 ID:4HVpdjKv
今朝工藤静香が出てたのを夫が見ながら「工藤静香でも母乳出るのか?」と言ってた。
3人も生んでほとんどミルクのお世話になったので、夫にしてみれば
母乳が出る方が普通じゃないのかも?
スマソ・・・出るのが普通なんだ・・・。ウチュ。
でもね。子供は元気の育ったし。
子供も幼稚園とかになればだれも母乳の話しなんかしないしね。
まだ3ヶ月の末っ子は、外野の声もなんのその、元気だしね!

>>53
うんうん。(同意)
うちは、小学生のお姉ちゃんまで、ミニママ気分でミルクあげてますよ〜。
主人の実家へ行ったら、誰がミルクをあげるかほ乳瓶の争奪戦してましたよ。

プラス方向へ考えれば楽しい育児だよね。



55 :名無しの心子知らず:02/05/14 09:56 ID:MCNdGBNw
>40
30〜50CC出ればいい方なのに…惜しいな。
その分回数増やして泣く度におっぱい飲ませれば母乳オンリーにできたかも
よ?
もっと桶谷とか母乳相談できる助産院とかが増えて、母子同室で自立授乳が
できる産院が増えれば、母乳率が高くなるんだろうな、と助産院で出産した
私はそう思うよ。
私が出産した助産院では、完全母乳率95%以上だもん。
出ないおっぱいなんてほとんどないんだよ、本当は。

56 :名無しの心子知らず:02/05/14 10:50 ID:LTNvKlCw
帝王切開や、妊娠中毒の後遺症、産後鬱、持病があるとか、
いわゆる「産後の肥立ちが悪い人」は、無理をしなくても
いいと思うんだなあ。
正しい指導がいきわたって、母乳率が上がるのはいい事だけど、
母乳が出ても他がボロボロじゃどうしようもないし。

57 :コモドコトカゲ:02/05/14 10:54 ID:zWtOHeS0
>>1
初乳には免疫を作る大事なものがたくさん入っている

58 :名無しの心子知らず:02/05/14 11:44 ID:tv14Lc5g
あまりにも「きれい」に子育てしようとして挫折してる人多し。

3ヶ月までは母乳の出も赤ちゃんの吸い方も安定していないから
泣いて欲しがればあげる、また泣けばあげるの繰り返しだけで
どんどん出るようにもなるし、赤ちゃんも吸う力がついてくる。
単純なことなのに、いろんな情報が反乱しているせいで悪循環。

ミルクで良く寝るというのは、消化不良のものをお腹に大量に流し込んで
気絶させているのと同じ現象。

100日目のお祝は、お母さんも赤ちゃんもお互いに安定してくる時期。
昔からだいたい3ヶ月はかかっていたってことだよね。

>54さん
お子さんに「母乳が本当なんだよ」ときちんと教えておいた方がいいよ。
将来のためにも。

59 :なな:02/05/14 11:47 ID:wcIpqat+
>1さん
ダイオキシンなどの有害物質が含まれている母乳よりも
ミルクのほうがいいという考えもあるよ。

60 :名無しの心子知らず:02/05/14 11:54 ID:P69UNoy+
>>58
なんだ?その「母乳が本当なんだよ」って!!!
無神経なやつ。
そんなこと思ってても、このスレであえて言うとは
煽りと考えていいのかな?
それともただのDQS?

61 :名無しの心子知らず:02/05/14 11:56 ID:Is3Fr45W
>>58
やめなよ。
ここはミルク母の憩いの場にしてあげましょうよ。
いつもいつもミルクスレがたつと、○○信者さんの説法が始める。
母乳がどんなにいいものか解ってるから、みんなジレンマや劣等感を抱きながら
それでも前向きに育児しようとしてるんだよ。


62 :名無しの心子知らず:02/05/14 11:58 ID:0sChdESj
「正しい育児」は時代によって違うから。
私達の母親世代はミルク育児マンセーの人も結構いるよね。
なので、「母乳が本当なんだよ」なんて言う必要ないと思う。

63 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:00 ID:P69UNoy+
いまや >>59 の考え方が「正しい育児」のひとつとなる時代

64 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:01 ID:34xUHAsi
>60
過剰反応すんなって。
ミルク缶にだって「赤ちゃんにとっては健康なお母さんの母乳が最良
です」と書いてあるでしょ?
母乳が一番いいって分かっているけど、上手くいかないって自覚して
いればいいだけのこと。
誰もミルク育児の方が母乳育児よりも優れているって言いきれないは
ずだしさ。

ちなみに私は混合だよ。ミルクをいかに減らすか模索中だよ。


65 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:02 ID:77BLAE7F
またかよ!

ミルク会社への私怨ちゃんかしら?
ホント、母乳信者さんやめようね。

はいはい、煽りは無視、放置。


66 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:04 ID:dvwxzd03
出なかった、頑張ったけどだめだった、という結果として
「ミルクでもいいじゃないか」という結論になるのはわかるんだけど、
58さんも書いてるとおり、人間の赤ん坊は基本的に人間の乳で育てる
ものだ、というのが忘れられていくのはどうもね。
・・・って、こういうこと書くと「結局母乳マンセーなんでしょ」
とか「母乳神話もいいかげんにしてよ」って言われかねないんだけど、
母乳神話ってなんじゃらほい。だって、人間のメスのオッパイが
大きくなってるのは何のためだというのだろう。
ミルクはあくまでも代替品、単なる道具にすぎないよ。
出ない人の神経を逆なでして「道具などと言うとは無神経な」
と思うかもしれないけど、道具を使って愛情を注ぐわけでしょう。
直接吸わせるか道具を使って代替品を吸わせるかだけの違いで
愛情には変わらない。ミルク育児が母乳育児に比べて劣るとは
思わないのだけど、基本的には母乳、ってのは忘れちゃならないと思う。

67 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:08 ID:77BLAE7F
>>66
忘れてませんよ!
もちろん!
大切なたいせつな貴重な母乳1滴たりとも無駄にせずに飲ませましたわ。

でね、ここでは、その説法を聞くスレじゃないのよね。



68 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:10 ID:P69UNoy+
>64
あーのーねー、ちゃんと >60 読んでください。
このスレで、>1 や他のママが傷つくようなこと書くな、
って言ってるの。
そういう無神経さにあきれたの。
「母乳が本当」てのは考え方のひとつだから否定してない。

それにミルク缶に書いてあるのをそのまま鵜呑みにするのはどうよ。
タバコのパッケージに「吸いすぎには注意しましょう」みたいなもんだろ。

大人なんだからTPO考えてください。ったく。

69 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:11 ID:P69UNoy+
>>66 もね。
頭使おうよ。だから2ちゃん主婦はヴァカだって言われるんだよ。
ったく。

70 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:16 ID:9siaOvWg
ミルク育児の良さって母親がラクできるとか親にとってのメリットが
殆どだと思う。
母乳は3ヶ月たつまでは手間がかかることが多いけど、子供が自然に
卒業するまでずっとあげられたりとか何とも言えないほのぼのとした
良さがある。

一人目完全母乳、二人目完全ミルクの私の結論。
母乳は楽しかったな。大変だったけど。
この喜びを全てのお母さんが味わうことができれば本当にいいんだけ
れど。
2ヶ月とか3ヶ月ぐらいの頃に「足りない?」って勝手に思って、ミ
ルクに切り替えちゃうお母さんが多かったり、母乳育児に積極的では
ない産院が多かったり、家族がミルクマンセーだったりで勝手に足さ
れてしまったりで、結局はミルクになってしまう赤ちゃんが多いのは
本当に残念だと思います。
私も本当は二人目も母乳で育てたかったなーー
マンセーってほどじゃないんだけど、振り返ってみると母乳育児って
楽しかったなあって思い出します。

でもふたりとも元気に育っているし、とっても可愛いよ。


71 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:19 ID:c/0FJvEq
「挫折」って言われるのも嫌だけと、あまぁ実際挫折感も味わったものね。
でもね、挫折感を味わったことのない人わからないこともあるしさ。
きっと、なぜ出ないか疑問なんだろうけどさ。
そんなの自分が一番疑問なんだつーの!

でも、外野の声は無視しましょ。
で、母乳信者さんも、ここはミルク母の癒しの場として放置して下さい。
脳内あぼーんして下さい。
母乳説法を聞きたくなったら、母乳スレへ行きますんで。

ミルク母さん、煽りは放置で。
まぁ、ミルク飲んでる時期なんてすぐに終わるからね。
気楽にね。
そのうち母乳が出ないこと悩んで、悲しんだ時も、嘘みたいな日々がくるよ。
もりもりご飯を食べて元気に育つ子供を見たらげんきになれるからね!


72 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:24 ID:nkU2zHM5
>>70
私もどっちも経験あるけど、わざわざここでそんなこと書く無神経さがいやだね。


73 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:25 ID:W3YNN4OY
>>71
禿胴!!!

私も母乳でなくてすごくつらかった時期あったけど(特に新生児の時)、
離乳食が始まってからそんなに悩まなくなりました。
子供のお友達見ててもだれが母乳かミルクかなんか、当然、区別つかないよ。
気楽に逝こう。

74 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:29 ID:ByLcyuHD
>人間の赤ん坊は基本的に人間の乳で育てる

でも現代には乳母がいないからミルクがあるんでしょ。
出ない人はどうやってもいつまで頑張っても10mlも出ないの。
楽だからって容易に足してるんじゃないの。
飲ませなきゃ死ぬの。
悩んで悔しく悲しい思いを一度はしてるの。


75 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:33 ID:dvwxzd03
だーかーらー。
頑張っても出なかった、という人はミルクでいいんだってば。
別に「楽してるよね」なんて言ってないでしょ。
最初から「母乳なんてダサイよね」なんて言ってるやつがたまにいるから、
そういうDQNがミルクママの評価を下げてるだけだと思うよ。

76 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:35 ID:x4gY7Gl+
母乳育児のほうが知能が高い?

http://www.cnn.co.jp/science/K2002050800151.html

いやあん。怒んないでね!
混合栄養でがんばってもいいかなあ・・・とか思いません?

77 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:39 ID:K9fW6u1Q
>>76
あー、少し前に散々貼られたましてね。
飽き飽きです。
ちなみに、IQが高いだけで人生は決まらないっす。

78 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:40 ID:VaNKjtoJ
大体ねミルクの方が大変だと思うよ
ミルク作って洗って煮沸して・・・・。
母乳は楽です!ぺロッと出してさっと拭いてでしょ?
ミルクママは大変だと思うよ!
母乳が出ないと気にもするだろうしね。
結局ミルクだって母乳だって子供を愛してたら
どちらでも大丈夫!元気に育つさ!

79 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:43 ID:vnCPDtra
以前のミルクスレがそのまま帰ってきた感じですね(w
流れも発言も、煽りのお言葉、説教も同じ。


80 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:44 ID:dvwxzd03
で、一度母乳派とのバトルが落ちつくと、ネタがないので下がっていく。

81 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:44 ID:Pzw7TdBN
>76
でも混合は本当に難しいんだよね。
結局ミルクになってしまう人が多いのはよく分かるよ。

82 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:45 ID:9/EMBRzE
子供が「乳」を飲むのは、1年ほどのことです。
これから先、何年も何年も子育ては続きます。
その中の、たった1年のことで、子供の人生変わりません。

子供に一番必要なのは、母乳でもミルクでもなく、お母さんの愛情です。
と、私は思います。

83 :名無しの心子知らず:02/05/14 12:46 ID:vnCPDtra
>>81
そーだね。
混合が一番大変だ。
時間も手間もかかるし。
それに離乳食まで加わったらそりゃー過酷だわ。
でも、、、、そのうち出なくなっていくわよね。

84 :名無しの心子知らず:02/05/14 13:10 ID:OoPml4yk
どんなに努力しても出なかったさ。
周りで余った母乳を捨ててる人もいて、泣けてしょうがなかったさ。
今、子供2歳。
泣いて損したってくらい元気で明るく、今日もやんちゃ三昧さ。
気にすることないよ。

85 :名無しの心子知らず:02/05/14 13:15 ID:tv14Lc5g
>その中の、たった1年のことで、子供の人生変わりません。

たった1年、されど1年。大人の時間で換算するなかれ。大違い。

86 :名無しの心子知らず:02/05/14 13:25 ID:1Kkb7gcx
私は1ヶ月で混合に・・・。
母乳でがんばりたかったけど、コレばっかりは。
今1歳5ヶ月だけど、あんま病気もせず
健康です。

87 :名無しの心子知らず:02/05/14 13:38 ID:cH2utGzI
>>85
流れが読めない人だね。。。まったく・・・

あー煽りなら放置か。

88 :名無しの心子知らず :02/05/14 14:22 ID:cjHo+qIU
今の産院は、母乳育児に必要なものが満たされていないところがほとんど。
お母さんたちが悪いんじゃない。


89 :名無しの心子知らず:02/05/14 14:42 ID:ShOYF90c
おーー、そろそろ産院で、ミルク育児を指導してる。
ミルク会社の陰謀だーと流れていく。で、私怨ちゃんが
「ミルク会社の陰謀」ってスレ立てる。
私怨スレなので、不発に終わる。

思い出したよ(w

90 :名無しの心子知らず:02/05/14 14:46 ID:hujF2ZgD
やはり助産院が参考になるかな。
生まれてからすぐ母子一緒、泣いたらオッパイを繰り返す、
コレだけで母乳率増えると思うんだけど。

陥没でも扁平でも母乳で出来たよ。
なんてのかな、射乳現象だっけ? 体で理解できた。
すごーく努力したけど。
好きじゃないけど、桶谷に助けられた。


91 :名無しの心子知らず:02/05/14 15:45 ID:ujbwKlrT
ミルクで育ててる人は
母乳育児しているひとを過剰に毛嫌いしてる気がする。
母乳の事を話すと信者扱いするし、
人間・・・というか赤ちゃんは母乳信者で当たり前のような気がするけどな
とにかく、ミルクにしたのは「でなかったから」という理由はやめたほうがいい。

92 :名無しの心子知らず:02/05/14 15:49 ID:h5gAN5Eq
WHOとユニセフが出した共同宣言で、母乳育児を成功させるための10ヶ条
ってのがあるんだけど、産院がそれをどこまで実践しているかどうかで、そ
の産院の母乳への対応がよく分かると思う。
結局助産院とかが行っている事って、ここのとおりなんだよね。

以前横浜に助産院と産婦人科の中間のようなところがあったんだけど、(愛児
センターだったかな?)そこで出産した友人の話を聞いて、すごくいいなって
思いました。
助産院と産婦人科のいいとこどり。
もっと産婦人科も母乳育児のこと考えて欲しいと思う。
私は産院が母乳育児に消極的なとこで、結局そのままミルクになってしまった
ので。
もっと病院のことを勉強してから産めばよかったと後悔。

93 :名無しの心子知らず:02/05/14 15:54 ID:JUiNNVmk
>91
>人間・・・というか赤ちゃんは母乳信者で当たり前のような気がするけどな
だからミルクで育てる人は人間ではないといいたいの?

>とにかく、ミルクにしたのは「でなかったから」という理由はやめたほうがいい
他の理由でミルクにした人のほうが少ないのでは?

母乳育児の人を毛嫌いするのではなく、貴方のようなデリカシーのない人を毛嫌いするのです。

94 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:03 ID:6snZmFjf
>91
育児板来るまで桶谷も知らないし、吸わせればおっぱいの量も増える
なんて知らなくて、病院の助産婦さんに言われるとおりに混合にして、
その後検診で小児科医に言われるとおりにミルクの量を増やしていた
ら赤ちゃんが哺乳瓶慣れしておっぱいに見向きもしなくなってしまっ
た・・・
そういうのってよくあるけど、決してお母さんのせいではないと思う。
「出なかった」って言うのも仕方ないと思うよ。
猛努力していろいろ情報を調べて、助産院とか桶谷とか母乳外来に通っ
て混合から母乳にした人から見れば努力不足のように思えるだろうけど。



95 :名無しの心子知らず :02/05/14 16:03 ID:dvwxzd03
母乳オンリーの人のほうが絶対的に少ないんですよ。
もっと自信を持ったほうがいいと思う。

96 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:04 ID:ujbwKlrT
そうですね。私はデリカシーないです。ごめんなさい。
ただ、母乳育児でがんばっている人や赤ちゃんが
病気になったり、なにか辛い思いをしているときに
「母乳なのにね。」と言ってるのをみるとなんだかなぁ・・・と
思ってしまった。
ここにも、それと似た書き方をしている人がいるみたいだし。

母乳育児でしんどかった時に
ミルクで育児している人、していた人のそういう言葉が
そうとうこたえたことがあります。
そうやって、新たにミルク育児の人を増やす事にならないで欲しいです。

97 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:07 ID:6mYVIdwq
出た人はお金かかんなくてよかったね
努力して出せた人は立派
出なかった人はしかたない
出さなかった人は  こんな人はいない


98 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:15 ID:qRnDRSZ4
>95
煽りじゃないんだけど、完全母乳率って意外と高いと思う。
私の住んでた社宅では15人以上完全母乳で、2人ぐらい混合、2人
ミルクでした。
あの社宅が特別だったのかな?その後子供と参加していた育児サークル
でも母乳のお母さんがほとんどで、2、3歳の子も育児サークルの途中
でおっぱい飲んでいたし。
そんなもんかと思っていたよ。

99 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:16 ID:r0IKuwJQ
母乳の人もミルク育児の人の事情を知らなさすぎ。
みんな持病なく安産で産後の回復が早くて
健康で体力があったわけじゃないんだから。

100 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:16 ID:maiC4hlY
>96
最終行引っかかる。
誰がなんと言おうと引っかかる。

101 :ごめん:02/05/14 16:22 ID:bSaaRzYl
>>96
はあ。こっちゃ、夜中でもミルク調乳して終わったあとも
消毒。高いお金払ってミルク購入して頑張ってた訳ですよ。
夜中大変だよって言っても、母乳の人には「母乳ならラクな
のにね〜」ですよ。ちょっと病気したり太ってくると「ミル
クだから?」。母乳の人も無神経な言葉だってあるんですよ。

母乳育児には母乳のしんどさ、ミルクにはミルクのしんどさ
があるって思ってどうしてお互いに思いやるものの言い方が
できないの?
「出なかったから」と答えるようになるまで、たいがいの人
はものすごく苦しい思いをしてるんです。それを否定するの
やめてください。

102 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:22 ID:tv14Lc5g
>母乳オンリーの人のほうが絶対的に少ないんですよ。
>もっと自信を持ったほうがいいと思う。
アイタタ。

絶対的には少なくない。みんな出るのに出す方法を知らないだけ。
「でなかった」ではなく「だせなかった」が正しい。

103 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:24 ID:oKOze6br
はぁ・・・・ホント、説教好きね。
なぜ、放っておけないの?
出なかっただろうが、出せなかっただろうが、放っておけないの?


104 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:27 ID:a+Mz+Cge
>102
喧嘩売るなってば。
そんなにピリピリしていると出ている母乳も出なくなっちゃうぞ。
おっぱいにはマターリが一番。ミルク育児にもマターリが一番。
それより子供を精一杯愛することが、何よりも一番だと思うよ。

105 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:30 ID:oKOze6br
>>96
あなたも、同じことやってますよ。
自分が言われて嫌だったら、人にも同じことをしないように
自分が嫌な思いさせられたら、それをしないようにしようとおもいませんか?
子供にも「嫌なことをされたら同じことをお友達にもしない」と教えます。


母乳育児を毛嫌いする?
違うと思うよ。
完全母乳でいけたのなら、それはそれで素晴らしいし、羨ましいと思う。
普通に母乳をあげている人は何も思わない。
毛嫌いするのは、「押しつける人」「説教する人」です。
掲示板ではよく見る光景でしょう?
母乳が出ないと悩んでる人に「努力が足りない」とか「出ない人はいない」とか。
みなさん、自分なりに努力もし、プレッシャーと格闘しながら、やってきてるんだと思う。
母乳ママは必ずミルクスレで一言書かないと気が済まないのですかね?
なぜ?





106 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:32 ID:RYzqbx1r
>>96
結局ミルクスレで母乳マンセイーを語りたいだけね(w


107 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:33 ID:mFAr4lUX
母乳から感染する病気だったので、産まれたその日からミルクのみ。
地域限定病気とはいえ、そういう事情もあります。

108 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:35 ID:WzNeXUvT
>96
デレカシーがないといいつつ、やっぱり続け・・・(以下・・)

外野の声は無視しましょ。
で、母乳信者さんも、ここはミルク母の癒しの場として放置して下さい。
脳内あぼーんして下さい。
母乳説法を聞きたくなったら、母乳スレへ行きますんで。

ミルク母さん、煽りは放置で。


109 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:38 ID:4+r0bs+y
落ちたスレで「ミルク会社の陰謀」とかいうスレ立てた人がいたよね。
ミルクは道具!道具で育ててるとか書いてた。
私の友達も病気で母乳を与えられなかったんだけど、
その友達のことを思いだして悲しくなったよ。
ミルクが道具なんか言っちゃたら、私の友達は悲しむだろうな・・・。
その友達の子供にとっては命綱なんだもの。
ミルクが無ければ生きていけなかったんだし。
無神経な人もいるんだね。

110 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:41 ID:OXIxrmw4
母乳育児は正しい方法を実践すれば
絶対に出来ると言いたいのだろうけど。

わかるけど。母乳がいいのも知ってるけど。
でも、それが出来るのは安産で健康な人だけって
注釈付けるの忘れないでね。これからは。

母体の状態が悪くて絶対安静なのに
完全同室、自立授乳なんてさせられないでしょ。

111 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:41 ID:eCWNnK/0
よく、「赤ちゃんのことを考えるとおっぱいがキューンと張ってくる」と聞きますが、
母乳の出が悪いのと不感症ってリンクしてるんでしょうか。
私の場合、出産後殆ど張らず、それでも6ヶ月まではむりやり搾乳機で絞って
与えていたのですが、最高で一時間200cc位でした。
Hの時、燃えちゃう人のほうが良く出るのでしょうか・・・

112 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:45 ID:Zi2bB61W
退院直後は滲む程度にしか母乳が出なかったけど、吸わせ続けてようや
く開通5本、続かない細い射乳が1〜3本まで来ました。
いくらヌークとか母乳相談室で飲ませていても、そろそろ哺乳瓶慣れし
ておっぱいを嫌がるようになってきたし、乳房マッサージもしまくって
おっぱいにいいっていうハーブティーとかたんぽぽコーヒーなんかも飲
んで、なるべく肉食を減らして、牛乳は飲まない、甘いものも食べないっ
て努力はしても、いつ母乳が出なくなるか分からない。
この先ミルクだけになっても後悔しないけど、でも「出さない」だけ
って言われると、ほっといてって言いたくもなります。
粉ミルクがなくなる度に、この分おっぱいになったらどんなに嬉しいだろ
うと思う気持ちがあなたには分かりますか?

113 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:46 ID:bSaaRzYl
>>111
それは関係ないんじゃ…わかんないけど。
私の友達はH大嫌いだけど子供が好きで母乳ざくざく。
余るほど出るその乳、うらやましかったもんです。

114 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:49 ID:bSaaRzYl
>>112
わかるなあ…「努力が足りない」って言われると泣きたく
なるよね。どこまで努力すりゃ許してくれるのかと。
母乳だけが育児じゃないんだから、マイペースで頑張って。
いくら母乳が出てもそれで人をさげすむ母になったらおし
まいだからね。

115 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:50 ID:6mYVIdwq
(ミルク育児のわたしは、ダイオキシンを与えなくてよかったとわたしは思ったね)

116 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:50 ID:olpuhVaB
>111
それこそ母乳スレで聞いてみなはれ。

117 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:50 ID:F9q88338
義父に「昔母乳が出ないなんて言ったらあかんぼ死んでたよ。」とか
「母乳が出ない時は米のとぎ汁飲ませてたんだよ、
そんなんじゃマトモに育つワケが無い。」等顔を合わせるたびに
母親失格ごときな嫌味を言われ続けたよ。いつもは助けてくれる義母も
近所の人に「この子はミルク育ちなんだよ〜。」って
私の苦労を知ってか知らずか言いふらされた。なんて事思い出しちゃった。

ココで母乳の事を色々教えて下さる方々へ。
ココでミルクに切り替えたと書いてる人の中で
ただただ母乳が出なくなって逝くのをムザムザほおっておいた人
など1人もいないと思います。
ココで書いてあるような事は、身の回りの人に耳が痛い程教えてもらいました。
だからお腹イパーイなんです。
私も母乳育児してる所を調べて複数逝ったんですよ。
だいたい相談の人に「遺伝ってあるみたいです」って言われた。

私の心配をヨソに息子は元気で賢く育ってます。

118 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:52 ID:HM/6r2t4
母乳母だけど書いていい?ヒステリックかつ攻撃的すぎる母乳教は正直辟易。
人間、想像力が必要だと思う。
周りのミルク母友達「母乳は?」、子が風邪引くと「母乳じゃないから
?」「皮膚のブツブツもミルクだから?」など母乳に絡めて厭味いわれ
ゲッソリしていたよ。
全て悪いことは「母乳じゃないからかしら」って自分を責めるミルク母が
母乳の子が病気になったり風邪引いたりしたとき「あれ?母乳でもトラ
ブル起こるんだ!」って思って口に出しても不思議じゃないよ。
いわれたら「赤ちゃんだもの、ミルク、母乳関係なくいろいろあるさ!」
って笑って終わりの話だと思うけど。長い育児の小さな要素なのにね。

119 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:57 ID:HM/6r2t4
>97
出さなかった、ということばが合う人は周りに一人だけいた。
シリコン入れて美乳にしてたおばちゃん(別に芸能人でも
水商売でもない素人さん)。
「胸には一切触らないでっ!」と助産婦さんに叫んだそうな。

感染性のある病気などで「出したくても出せなかった」悲しい例は
周りでいくつも耳にしてる。切ないからこそ、ミルクだ母乳だで
責めたり責められたりするのは辛い話だと思う。

120 :名無しの心子知らず:02/05/14 16:57 ID:FRGF/vAu
>>117
うんうん!わかる!

多分母乳が出なかった人は、何の苦労もなく出た人より、
いろいろ調べただろうね。
私もかなりいろいろな母乳育児のサイトなどもみたよ。


それでも、出なかったり、吸ってくれなかったり、母乳を上げられなかった人もいるんだし。
「母乳は出るもの」なんか言われちゃー、それでも出ない自分は相当凹んじゃう。
出ないおっぱいに、激しく抵抗され、泣かれる自分の子。
それが一番辛いけどね。

まぁ。。愚痴っちゃった。



121 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:04 ID:rCi52lym
不思議なんだけど・・・。
私は完全ミルクになってからは母乳スレは見ないんだけど、
母乳の人ってミルクスレも見るのね。
みんなそうなのかな?
完全ミルクの方たち、母乳スレ読みます?
アドバイスしたり、説教してレスつけます?

122 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:04 ID:8CsVLtkX
>115
(ご安心を。牛もダイオキシン草を食べてます。
粉ミルクは、牛の乳からダイオキシンを取り除かないまま作られてます。)


123 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:07 ID:tv14Lc5g
>115
(ついでにDNAと称して解体されていらなくなった魚を粉砕して混入してあります。)

124 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:10 ID:7osX8PTX
ID:tv14Lc5g
粘着質ね。

125 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:12 ID:1rtTHKZr
最終的に大人と同じ食事がとれるようになるまでのわずかな期間のこと。
初乳は大事かもだけどあとは栄養がとれればいいと思う。
そのうち市販のベビーフードだって与えるだろうし
もっと大きくなればカップラーメンだって食います。
ミルク育児が母親失格でも手抜きでもない。
母乳で育てられればベストだけどミルクでくよくよする必要ない。

126 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:13 ID:F1A0/WCV
上の子はミルク。下の子は母乳。
上の子の時、母乳の出し方を知らなかった。無知だった。
一番大事で、一番カンタンなことを、
病院でも母親学級でも教わらなかった。
持っていた育児書にも載ってなかった。

図書館で出会った本で、すべてが分かった気がしました。
「元気な赤ちゃんは母乳で育つ」根津八紘著。
字が間違ってたらすまん。
一番参考になったのは、断乳(オッパイケア)です。

127 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:14 ID:XYVU7mo6
>122
いや、そういう問題じゃなくて…
母体に蓄積されたダイオキシンは、授乳によって6割は排出されるんだそうな。
それがそっくり赤ちゃんの小さな体に入っていってしまうわけなのよ…

乳牛からもダイオキシンは排出されるだろうけど、
毎日牛乳として排出し続けている乳牛は比較にならないんじゃないかと。

私も混合だから、そのあたりはちょっと気になってるーよ。
自分の体のダイオキシンが軽くなってもそっくり子供に移行するんじゃ…
(それ以上にメリットが大きい、というのが定説で私もそう思ってるけど)

128 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:16 ID:7osX8PTX
ミルクスレで母乳マンセーを語る人は、
例えば既女板の小梨スレで子供マンセーを語り、生殖本能説を語り、
子供生んで一人前と言い放つのだろう・・・

129 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:16 ID:F1A0/WCV
>127
牛の方が人間より体が大きい。
牛が蓄積しているダイオキシンと、母親のを比較したらどうかなあ?

130 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:18 ID:7osX8PTX
>>126
また、あなたね。
そんな紹介なら、妊娠スレの方が有効よん。

131 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:21 ID:7osX8PTX
ダイオキシン云々言ってもさ、ミルクしかないんだし、しょうがないっぺ。
出ない人には選択枠はないっぺ。
ミルクあげんきゃ死んじゃうっぺ。


132 :127:02/05/14 17:27 ID:XYVU7mo6
>129
どうなんでしょうね〜。
牛は体が大きい分出す乳汁もとてつもなく多いし
乳牛として毎日搾乳され続けてるから。
ヒトの場合、それまでの蓄積分をやっと来た授乳期に一気に排出するから…

って、私も実際のところ良くわからないけど
母乳推進サイトでも殆どの所でその面(ダイオキシン)だけは
マイナス面認めてるので、やっぱ気になってはいるよ。
(必ず最後に「それを上回るメリットがあるので母乳が一番」で締めくくられてるけどね)

133 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:37 ID:F9q88338
みんなちゃんと全部読んでからレスしてるのかなぁ。
読んでたら出てこない言葉ってイパーイあるように思う。
ココに書き込んでるミルクママさんたちは
がんばっても出なかったって人ばかりじゃん。
偏見&読解力の問題?


134 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:39 ID:KWwVHfAV
>133
同意。
なぜここで、母乳マンセーを語るのか・・・

135 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:56 ID:+dBLLVmD
途中から出なくなる人も悲しい思いをするけど、
最初から出ないとまたそれも大変な悲しみです。
私は帝王切開で乳頭も小さく、麻酔が長く効いてたこともあり
病院が最初の何回かミルクを与えてしまっていたの。
母乳にしようとしても赤んぼうがうまく吸えなくて、
私の胸を押してのけぞって泣くのね。出ないから。
あれはものすごくつらかった。看護婦さんにオッパイマッサージ
(痛いよね!!)してもらっても駄目で、おろおろしてたら
婦長さんに「泣いてどうする!痛いのくらい我慢して根性で出しなさい!」
みたいな叱責を受けて、産後ブルーも手伝って大泣きしたなあ。
ミルク指導室の隣席のママはあふれるように母乳出てるし。つらかった。
結局姑さんがいい人で、「私も出なくってミルクで育てたから
大丈夫」って言ってくれて救われた。(逆に実母は「私が出たから
あんたもいっぱい出るはず」と言うのがウチュだった)
そういう事情で完全ミルクだったけど、うちの子(現在1歳半)は
太りもせず、病気もしたことなく元気に育ってます。
混合だって、ちょっとでも自分の母乳上げられたんだし、良かったよね。
ほかのスレにあったけど、ミルクのほうが荷物多いぶん、
どこででも泣かれたらあげられるし、いいんじゃないかなあ。
長くてスマソ。

136 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:57 ID:bSaaRzYl
母乳のほかにプライド持てないんでは。

137 :129=132:02/05/14 17:57 ID:XYVU7mo6
あ、誤解されたかも。
いや、母乳が一番とどこでも書かれててそれはわかってるけど
どうしようもない時は仕方ないじゃないか。
そういうつもりで書いたしそう思ってます…
自分もがんばっても出がどんどん悪くなってきてるし…ストレスか…

138 :名無しの心子知らず:02/05/14 17:59 ID:7Hq59SUm
母乳の子は頭がいいとか言われて育てたが
中学生の娘の成績は・・・・以下自粛。

139 :名無しの心子知らず:02/05/14 18:21 ID:v2zm+XAy
頑張って出ないのならミルクでいいよ。

でも、ミルクでいじゃないのは、母乳マンセイーさんだね。


140 :名無しの心子知らず:02/05/14 18:22 ID:v2zm+XAy
あっ、母乳マンセーさんにとって他人のミルクが良くないって意味ね。


141 :名無しの心子知らず:02/05/14 18:35 ID:pQBifk4s
ミルクって成分みると怪しい横文字ばっかり。
いいの?そんなの飲ませてて。
努力したってたいした努力もしてないんでしょ?
私なんて血の滲む努力をした結果、ビュービュー出たもんね。

142 :名無しの心子知らず:02/05/14 18:39 ID:17AZ09Z1
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!


143 :名無しの心子知らず:02/05/14 18:39 ID:F9q88338
>>141
はぁ?
ちゃんとスレ全部読んでよね。
血が滲む程努力しても出ないもんは出ない。

こういう絶対出るって言う人は
女なら絶対子供産める。とか思ってるんじゃない?
絶対なんてこの世には無いんよ。
ミルクしか選択肢が無かったら仕方無いでしょ?
乳母も無い今の世の中なんだから、子供餓死させろっての?

144 :名無しの心子知らず:02/05/14 18:40 ID:17AZ09Z1
>>143
わかりやすい煽りに反応しないの。

145 :名無しの心子知らず:02/05/14 18:45 ID:tv14Lc5g
血がにじむ努力の方向が違っていたら
どれだけ血を流しても無駄な努力になるよん。

病気の人は除外だわさ。もち。               

146 :名無しの心子知らず:02/05/14 18:49 ID:fDt7ee7y
血がにじむ努力・・乳首切れてほんとに血がにじんだから
吸わせられなくなっちゃったよ。わはは。

147 :名無しの心子知らず:02/05/14 18:52 ID:tv14Lc5g
>146
あ、それでも続けてる人たくさんいるよ。わはは。

148 :143:02/05/14 18:52 ID:F9q88338
>>144
煽りでしたね。マジレスカコワルイ〜。(アセ
スマソです。逝って来ます。


149 :名無しの心子知らず:02/05/14 18:57 ID:fDt7ee7y
>147
吸わせてないけど絞ったよ〜。
でも吸わせないと出なくなっちゃうもんだね〜わはは。

150 :名無しの心子知らず:02/05/14 19:16 ID:2E3tYPvr
私が出産したとき初めて自分はミルクで育ったと母に聞かされたん
だけど、別にイヤじゃなかったな。なんでも母は第一子(姉)のとき
乳腺炎になり乳腺を切ったので、私を片乳で育てようとしたけど、
平均よりずっと痩せてて医者に言われてミルクを足したら、ミルク
しか飲まなくなったらしい。
ミルクで育てられなかった子はキレやすいとか言われてるけど、
私はまっすぐ育った(つもり)よ。
8歳下の妹もミルクで育ったけど、私たちも調乳手伝ったりしたし
悪くないと思うけどなあ。
私はだんなの稼ぎが良くないので意地でも母乳でがんばったけど、
最近フォローアップミルクを始めたので、旦那や双方の親に子を
任せてお出かけとかできるようになったので幸せでちゅ。


151 :名無しの心子知らず:02/05/14 19:39 ID:hLX+NT7p
母乳でないとそんなにショック?
なんでそんなにこだわるの?
お母さんは「乳出し機」じゃないんだよ?
子供にしてあげられることはもっといろいろあるじゃん!

152 :名無しの心子知らず:02/05/14 19:53 ID:U9O6nWcc
手を洗って、哺乳瓶消毒して、お湯沸かして、調乳して、冷まして、飲まして、哺乳瓶洗って、ある意味母乳より大変だと思う



153 :名無しの心子知らず:02/05/14 20:03 ID:tv14Lc5g
>151
母という字を…(以下省略

154 :151:02/05/14 20:16 ID:yk4zuQl3
あ、わかった。そういう意味か。漢字って良く出来てるなー。
でも出ないもんは仕方ないんだから、他の事で頑張ればいいって
ことよー。できないことをくよくよ悩んでる暇があったら、
子供をぎゅっと抱きしめて、もっと愛してあげよう。


155 :名無しの心子知らず:02/05/14 20:31 ID:a2nG/+5Y
母乳は経済的に便利だと思うけれど、初乳をきちんと飲ませてあげられたならいいんじゃない?
粉ミルクだってメリットあるじゃない。いろんな人に授乳してもらえるんだよ!旦那さんだって授乳という体験が出来るんだから、
いい方に考えてもいいんじゃない?

156 :名無しの心子知らず:02/05/14 20:43 ID:2YBVhHaj
ループしてるね。

157 :名無しの心子知らず:02/05/14 21:01 ID:xYV05VVV
なんで出ないの?不思議。
ある意味、これ、障害者だよね。
普通は出るもんが出ないんだもん。
粉ミルクなんてない昔だったら子供を餓死させていた障害母。

158 :名無しの心子知らず:02/05/14 21:03 ID:WW/tk3s1
障害じゃないよ。
母乳を出す余力がないだけ。
母体の回復が優先されてしまうの。
出る人は安産で健康で恵まれてるんですよ。

159 :名無しの心子知らず:02/05/14 21:10 ID:F9q88338
>157
関係無いけどID凄い。ヴイスリーだって。(藁

160 :名無しの心子知らず:02/05/14 22:01 ID:45HiTX/3
仮面ライダー♪

161 :名無しの心子知らず:02/05/14 22:03 ID:tv14Lc5g
>158
この医療技術の発達した時代にどんなすごい産み方したの?

162 :名無しの心子知らず:02/05/14 22:08 ID:JSkN7H1+
>157
アオラーがんばっとるね〜(藁

163 :名無しの心子知らず:02/05/14 22:14 ID:IKH314hu
お祝いもらったお礼とかで年配の人と話すと
よく「母乳は出るの?」って聞かれる。
産んだばかりの頃は母乳が軌道にのってなくて
でなくて悩んだりしていたから、これ言われると凄く嫌な気分だった。
でも、めんどくさいから「ハイ。出てます」って言ってたけど。
義母にも会うたび聞かれてて、すご〜く嫌だった。
母乳あげたくてもでなくて悩んでる人には
結構デリケートな事だと思うんだけどな。

164 :名無しの心子知らず:02/05/14 22:31 ID:JUiNNVmk
母乳が出る人って、なんでそんなに攻撃的なんだろう?
ストレスと母乳の出って関係あるって本当ね。
人をそれだけ意味もなく蔑めるほどの無神経な女だからこそ、ビュービューでるのね。(藁

165 :名無しの心子知らず:02/05/14 22:41 ID:45HiTX/3
>>164
飲みすぎですか?

166 :名無しの心子知らず:02/05/14 22:44 ID:RYgL+PcM
ミルクにちょっとでも文句があるやつは、
二度と書き込むな。他へ行ってくれ。

167 :名無しの心子知らず:02/05/14 22:46 ID:JM60I7eY
しかし今は、母乳もミルクも大体半々くらいじゃない?
昔はどうだったんだろうね?
昔は粉ミルク無かったから、乳母さんとか、近所の奥さんのおっぱい借りてたり
したんだろうけど。
現代に近づくたびにミルク派が増えてきてるのでは?
その原因ってなんなんだろう?
情報の氾濫とかで、母体にストレスがかかることが多くなってきたとか?

168 :名無しの心子知らず:02/05/14 23:05 ID:AXG+MUnR
>>167
ミルクが増えた原因の一つが働くママが増えたことみたいですよ。
それと選択枠が増えたこと。



169 :名無しの心子知らず:02/05/14 23:35 ID:QnAE5ONC
>112
すごくよく分かるなぁー・・・
今、まさに自分がそういう状態だし。
ハーブティーもちょうど今試し中。
一人目は1ヶ月からミルクオンリー、二人目は
つい1ヶ月前に産まれて、今度こそは
母乳で育てようと思い、頑張ってるんだけどこりゃまたダメか・・・
チチそのものはでかいのに、でかいだけで役立たずかい!
って自分でイライラして鬱になります。
3ヶ月までが一番大変って言うけど、それまで頑張れるかな(笑)

167さんの話で思い出したんだけど、
叔父が去年悪性リンパ腫で亡くなりました。
感染して出来るリンパ腫だったそうです。
医者が言うには、1000人に1人(いや、もっと低い確立だったかも)
に起こるまれなやつで、たぶん母乳感染したんじゃないかって。
叔父が産まれた頃は、戦後まもない頃だけど、
祖母は母乳が出なくて、疎開で移住してきた人とかに
もらい乳をしてもらっていたそうな。
特定はできないけれど、それが感染源になっている可能性もあるとかで・・・
思いっきり余談&今じゃ考えられない話だけど、
そういう話もあるということです。
長い上、読みにくくてすみません。

170 :167:02/05/15 01:04 ID:FVqhNJPE
ほう。
じゃあ、大昔はどうしていたんだろう。
やっぱ、人間自体が体力的&精神的にも脆弱になってきたということ
なんだろうな。

171 :名無しの心子知らず:02/05/15 01:06 ID:+71JhIUI


4頭の狂牛病の原因は同じ代用乳だったですね。
あなた達のお子さん大丈夫かしら?

172 :名無しの心子知らず:02/05/15 02:03 ID:YjkK2Ri7
それ言ったら
子供がちょっと大きくなっても牛乳&乳製品自体与えられないけど…
お子さんミルクアレルギーなのかな? >171

173 :名無しの心子知らず:02/05/15 09:23 ID:v4JUkuZA
いいじゃないの、どっちだって病気の危険はゼロじゃないし、
乳やミルク以外にもたくさん不安はあるんだから。
なんていうか、煽ってる人、ほんとに母親?
母乳が出ててもアンタ自分の子育て間違ってないかよ〜く
考えてみ?

174 :名無しの心子知らず:02/05/15 09:37 ID:BMIz4z/Q
昔の代用乳のトレンド?、粉ミルクが一般的になるまではヤギが人気
あったらしい。
ママの乳がでないと、ヤギ買ってきたり、借りてきたりして。
牛乳よりはるかに濃ゆ〜くて栄養が豊富とのこと。
味は・・・ヤギチーズ食べたけど超青臭かった。ジンギスカン風味。

伯母がバリバリのキャリアウーマン超美人、しかし、
「ヤギ乳で育った」などときくと、ちょっとおかしかったりもする。
私も数滴しか出なかったので、ミルクが無い頃の親の気持ちも
痛いほどよくわかるけど。

175 :名無しの心子知らず:02/05/15 10:37 ID:u+ofr8nm
ヤギの乳の成分は牛乳よりもはるかに母乳に近い。
アレルギーの子供もヤギの乳なら反応が出ないことは分かっている。

牛乳を代用品として考え出されたのは単純にコスト面から。
母乳に必要無い脂肪分を取り除いたり、あとから母乳にしかない
成分を添加したりして、自然界には存在しない「人工乳」を作っている。

さらに、大企業が、自然放牧され雑穀を中心とした健康的な食事をしている
乳牛から摂取する牛乳を使用しているのかどうかに関しては企業秘密のままである。

176 :名無しの心子知らず:02/05/15 14:20 ID:fL1yjIbM
うちの子が小さい頃、完全ミルクだけど風邪ひとつ引かなくて
「母乳じゃないのにね〜」と言ったら、居合わせた保健婦さんが
「この頃は偏食するお母さんが多くて母乳の方が栄養分が少ない
のにやたら脂っこいの。母乳でも生後2ヶ月で風邪引いた子いたわよ」と
言われ、そんなもんか〜と思いましたよ。
無理やり母乳出してもそれじゃ意味ないじゃん!って。
母乳の人に対する煽りじゃなく、確かに栄養管理はミルクのほうが
やりやすいかもってことを言いたかったですハイ。


177 :名無しの心子知らず:02/05/15 19:26 ID:im8cI5fH
ミルクにあーだーこだいちゃもん付ける人は、ミルクのお世話になったことないの?
自分も母乳オンリーで育った?
友達、姉妹にもミルクのお世話になった人はいない?
自分の娘が病気で母乳を与えられない、母乳が出ないでミルクを与えることになっても
同じことを言うのだろうか?
煽りちゃんは、何か辛いことでもあったのだろうか?

178 :なな:02/05/15 19:47 ID:Gc+qZUKz
>友達、姉妹にもミルクのお世話になった人はいない?
>自分の娘が病気で母乳を与えられない、
>母乳が出ないでミルクを与えることになっても
>同じことを言うのだろうか?

全く同じこと言わなかったとしても、
似たようなこと言って鬱にさせるんじゃないの?
無神経な人が多いスレですね。


179 :nanashi:02/05/15 21:18 ID:C6F/WWx/
母乳は、出始めと飲み終わりの味が違うそうだ。
うまく出来てるなあ。

180 :名無しの心子知らず:02/05/15 21:26 ID:2ewZBg+Y
>176
それ煽りだよー
ていうか、このスレって一体どんな意味があるの?
ミルクママさん同士で内緒話できないんだし
無理があるんじゃないのでしょうか?
176のようなことを書く人がいるから
このスレはループしていくんじゃないでしょうか?

181 :名無しの心子知らず:02/05/15 21:29 ID:64yBlIKj
このスレというか、この話題は永久ループ。
母乳を与えるのが相当危険な時代が来ない限り
粉ミルクは母乳より劣。
でも、人工乳でも子は育つ。

182 :名無しの心子知らず:02/05/15 22:21 ID:u8BmCWlS
うちは長女は完全母乳、次女はほぼ完全ミルクだけど
病気がちで脆弱な長女にくらべ、次女はすごく頑丈。
私の母乳が問題ありだったのかな・・・とウツ。
しかし周囲を見ても、ミルク育ちの子って丈夫よ。
ぜんぜん心配いらないと思う。

183 :名無しの心子知らず:02/05/15 22:27 ID:u+ofr8nm
毎食カロリーメイトだけを食べてるのと同じ>粉ミルク

>182
粉ミルク派の母親の自作自演。

184 :名無しの心子知らず:02/05/15 22:47 ID:P7fk39o4
このまま「母乳対ミルク」で言い争っていても無意味。母乳という言葉に敏感になって
いるミルクママを刺激して楽しんでる人のお相手はもう終わりにしよう。
そんなことに時間使うんだったら、かわいい我が子の寝顔を見に行こう。

185 :名無しの心子知らず:02/05/15 22:52 ID:PN7omKLT
レス飛ばしてスレ立てのコメントしか見てないけど(ごめん)、母乳がいい
のは確かだけどミルクがなんでそんなにイヤなのか分からないなー。母乳で
もミルクでも長短あって気にするほどのことじゃないよ。母乳の人に何か言
われたの?そういう人は何か探し出してでも難癖つけるんだから無視!
体重・身長・言葉・運動・学校・果ては親の職業・年収・学歴・出身地まで
何でもいいから言ってやりたいだけと割り切ってはいはいさようですかと風
に流しましょう。

186 :名無しの心子知らず:02/05/15 23:21 ID:tLTLLqf9
私もほとんどレス飛ばして1しかみてないんだけど(スマソ)
自分も弟もミルクオンリーで育ったので自分自身子育てする立場になったとき
母乳の出が悪くなってもミルクに切り替えることに特に抵抗はなかったよ。
上の子も下の子も2ヶ月ぐらいまでは母乳との混合で頑張ったけど、
やっぱり母乳の出が悪いことに対するストレスがものすごくあって結局
ミルクオンリーになってしまった。
ミルクいいと思うよ。ダンナも喜んで手伝ってくれるからその間に家事
やったりできるし
確かに、ミルクオンリーなの?っていわれることも多いけどそんな奴らには
言わせておけばいいよ。人は人だしね

187 :名無しの心子知らず:02/05/15 23:29 ID:Yz1H60Nw
ゴムの乳首を口に押し込まれるかわいそうな赤ちゃんたち・・・
合掌。

188 :名無しの心子知らず:02/05/15 23:38 ID:ElEBFxzn
うちは上の子が男の子だったので、よく飲んだので
よくミルクを足してました。
母乳もいいけど、ミルクもいいよ。
ちゃんと決めた量だけ作って、それを全部飲んでくれたら、
親としては安心するもんね。○○cc飲んでくれた!とかって。
特に最初のころとかはさ・・・。
そうすると親も安心できて気が楽だし。
親が母乳でてるのかな?って
心配になって乳が出なくなったりするより、安心材料として
併用したりするのもいいんでないかと。

189 :名無しの心子知らず:02/05/15 23:43 ID:kxeuVss2
ミルクスレ煽ラーって
ミルクママに嫉妬してるんでしょ?
誰も手伝ってくれなくって、夜はぐっすり眠れなくて
外出先では周りからおっぱいジロジロ見られて
がんばったわりにミルクの子供の方が成長が早かったりして
苦労の挙げ句やっと乳離れしたと思ったら
今度は無惨にしぼんじゃったんでしょ?
ミルクじゃ無くて良かったって無理やり思い込みたくて
わざわざ母乳が出なくて泣く泣くミルクに切り替えたママを
煽って憂さ晴らししたいんでしょ?

コレ読んで傷付いてしまった良心的な母乳ママさんが
いらっしゃったら本当にスミマセン。
私も混合でがんばって出なくて結果ミルクママでしたが、
↑のような事を本気で思って言ってるワケでは無いんです。
ココにいるミルクママさん建は煽ラーからそれ以上に
傷付けられているので、そこを思ってお許し下さい。
煽りにマジレスカッコ悪いけど、
もういい加減にしろって気分なのでレスしてしまった。スマソ〜。
下げときます。

190 :名無しの心子知らず:02/05/15 23:44 ID:a+Myv3u2
>>188
私も併用しようと思ってます。ミルクだけじゃだめなんて
言ってたら、今大人になってる人間の大半がだめじゃん(w


>>187
は厨房。人の親になった大人がする発言じゃない


191 :55:02/05/15 23:44 ID:WkQ/73a7
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192 :名無しの心子知らず:02/05/15 23:45 ID:u+ofr8nm
>186
>188
こういう勘違いなやり方で出るはずの母乳を止めてしまっている事実。
要するに自分の食生活を変えてまで子供に母乳あげるのってめんどくさい、でしょ?

193 :名無しの心子知らず:02/05/15 23:52 ID:zeK8C6hM
>192
そうだね。
せっかく努力したのにカワイソウだけど、
母乳の出し方を知らなかったんだよね。
でも、母乳管理って母親学級でもほとんど教えない。
オッパイの含ませ方、絞り方・・・
すごーく大事だと思うんだけど、知る機会が少ない。
ちょうど我々の親世代がミルクマンセー。
その影響は大きかったね。


194 :名無しの心子知らず :02/05/15 23:52 ID:kiNMU60s
ミルク会社は全部和光堂のようなやり方にすればいいと思う。
一昔前に比べたらミルク会社もかなり自粛してはいるようだけど
ミルク会社がよこすパンフレットの「母乳不足のめやす」なんて
信じてミルク足してたらあっという間に母乳なんて出るものも
出なくなる。明らかに母乳育児を邪魔してると思うよ。営業に
かける人件費も無駄だしね。
その点、和光堂は無駄な営業をせずにその分値段が安い。
だから、うちは和光堂を使ってまーす。
でも、なかなか溶けないのよね。ウチュ。

195 :名無しの心子知らず:02/05/15 23:56 ID:zeK8C6hM
>194
オッパイもオムツも、メーカーに乗せられてるワケだ・・・

196 :名無しの心子知らず:02/05/15 23:57 ID:ElEBFxzn
>192,193
すんません。188っす。
私は子供2人いるけど、母乳ぴゅーぴゅーでしたよ。
ちゃんと書き込み見ました?
上の息子がよく飲んで、足りなかったからミルクを足してた、って書いてるでしょ?
下の子は女だから母乳オンリー。
て言うか、あなたたちは、どうしてそこまでしてミルクママにケチつけたいの?
出そうと思っても疲れやストレスで、止まった人だっているし、それを
自分の子供に悪いなぁとおもって自己嫌悪に陥ってる方もいるはず。
ちゃんと読みなさいね。

197 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:02 ID:lvRKyHT4
>196
ミルクを足すってコトは、母乳育児が上手く行ってなかったって
ことなんですよ。

198 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:06 ID:Y3SWsFLI
>196
母親が無知だったせいで、ミルク飲まされたんだ。
親も反省して当然。

199 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:07 ID:ynHp/Aqq
ミルクママにケチをつけるというよりも
勘違いしながら混合してミルクに移行してって人があまりにも多いから
結構マトを得た指摘なんじゃないかなぁ。

ミルクの人の方がなんか変な反応しすぎなんじゃないの?

200 :名無しの心子知らず :02/05/16 00:09 ID:vWNoXBcG
母乳スレたまに見るんだけど、くやしいよ。
誰にもあんなこと教えてもらったことなかったもん。
3時間空かない、あー足りないんだ、って思ってすぐ足しちゃったよ。
混合のつもりが1ヶ月もしないうちにミルクだけになった。
あんとき2ちゃんがあればなあ。もう一人これから産むわけにもいかないけどさ。

201 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:14 ID:NkQ5GKj1
>200
時間授乳って、問題ありますね。
泣いたらオッパイを繰り返す。新生児期、20回もあげてましたよ。
入院中は一滴も出なかったし。
やっと半年たって軌道に乗りました。
その前にあきらめちゃいますよね、たいてい。

とにかくミルクはあげない、と
背水の陣で望みましたよ。
もう出来ませんねえ。
ラクに出てる人がうらやましかったなあ。

202 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:16 ID:+m5XvG3c
私は以前にも書いたけど
色々母乳育児教室やってる所を何ケ所かまわったよ。
でもダメだったんだから。
そういう人はココには結構いるんだよ。
母乳がまだなんとか出てる人は母乳スレを覗くでしょ?
色々試行錯誤したけどだんだん出なくなって結果止まった。
そういう人が来るスレなの。
絶対母乳は出るハズって思ってる人は私達の事を障害者と
思いたければ思えば良いよ。
もういいかげんにしてよ。

203 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:17 ID:9wcwVrlC
わたしも1さんみたいに退院してからは全然母乳が出なくなって。
結局ミルクに変更していたけど、元気ですよ。
病院内は母乳保育オンリーだったんで最初はなかなか出産後3日になっても
でなくて助産婦さんとオッパイマッサージしましたん。(ちと鬱だった
ホント出てくれたときは感謝だったけどアトピー持ちで乳首は夏になると
化膿しちゃって(夏生まれ)毎回痛みとの戦いで飲ませていたんです。
いまは子供もミルクガバガバ離乳食の後も飲みます。
子供が生チチみても今はつままれるだけ(ある意味いたい(w



204 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:18 ID:NkQ5GKj1
>202
桶谷は行きました?

205 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:18 ID:ynHp/Aqq
そんなこと誰が決めたの?

206 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:19 ID:ynHp/Aqq
205だけど
202への言葉でした。スマソ。

207 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:20 ID:vWNoXBcG
そういう苦労をしてみれば出るものなんだ、っていうのがそもそも
わからなかったよ。
産んだらすぐ出るもんだと思ってた。
助産婦には「あなたは出ないわね。ミルクにしてね」って言われて
ああそうか、と思って素直にやってました。
そういう無知だった自分が悔しくて母乳の人を恨みたくなったり、
お説教が聞きたくなかったりするわけ。
自己否定されるのが嫌なのよ。
それにしても、なんで教えてくれる人がいないわけ?
育児雑誌にも母乳のことなんてほとんど書いてるの見たことない。
自分でひたすら勉強しないと、だめだったの?

208 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:24 ID:NkQ5GKj1
>207
「とにかく含ませること」ですね。
私はたまたま本を手に入れたんです。
母乳110番って本です。

断乳についても、対子供のことばかり。
母親の母乳の止め方を書いた本は少ないようです。

209 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:24 ID:ynHp/Aqq
>207
そうなんす。そういうシステムになってるのです。

210 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:26 ID:NkQ5GKj1
やっぱり、母親学級で教えるべきだと思います。

211 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:27 ID:vWNoXBcG
じゃあ、母乳育児が成功するかどうかなんて、運次第ってことね。
たまたま知ってたとか、たまたま本を見つけたとかじゃないと
母乳って成功しないんだね。(もちろん最初からぴゅーぴゅー出る
ホントに運のいい人は別として)
それっておかしくない? 哺乳類なのにさああ。

212 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:28 ID:wfex3HVb
安易にミルクを足しちゃうから出なくなるのよ。
わかってない人が多い。

213 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:29 ID:sFph9hkh
妊娠発覚から「母乳で育てたい」と思い、母乳指導を徹底している病院で産みました。
指導は完璧だったし、ケアもしてくれるけど、出なかった。子供が産まれてすぐ3週間
未熟児室に入院だったのもあるけど、すってもらう機会が少なく、毎日搾乳。死にそうでした。
でないでないでないでない・・・。頑張っても20CCとか。となりで、200CC位だして
る人をみて、愕然としてた。マッサージも通ったし、食事療法もした。でも、ダメ。
最初、無理やり混合にしてたけど、不規則な新生児育児、ミルク、搾乳、授乳でフラフラ。
妊娠中、絶対安静だったこともあり、体力・筋肉とも落ちきったところでの出産だったので
体もきつかった。で、3ヶ月で完全ミルクにしました。でも、母乳に対するコンプレックス
は消えません。子供は今7ヶ月で元気です。
次の子のとき、また母乳が出なくて悩むかと思うと、ちょっとブルーです。産んだ
病院はスパルタ母乳育児なので、またそこで産むと劣等感増長されそうで、コワイ。
でも、たまに一人目はでなくて、二人目はでた、という人もいますよね。そうならない
かな・・・。
「この体から出る母乳は、飲んでもあまり良くない」と、自分の体が判断して、母乳が
出なかったのかなーとも思います。努力しても出ない人の場合、そんな風に母体の神秘
が働いていた可能性ってあるかも・・・とか思いつつ。
取り止めが無くてすみません!

214 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:41 ID:vWNoXBcG
安易っていわれるとやっぱり悔しいけど、安易だったかな。確かに。
でも、私はそう言われたの。すぐに「足してね」って。
母乳スレ見てると、あの助産婦の顔を踏んづけてやりたくなる。
私の他にもそう言われてミルクにした人たくさんいたんだろうな。

215 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:45 ID:SJ9P9113
上の子は子供の事情で保育器直行の為、最初に吸わせなったせいか最後まで出が悪くて、混合でした。
あの時、母乳Onlyの人にいろいろ言われて辛かったよ。風邪ひきゃミルクのせいだとか。
愛情不足etc
保育器行きの病気になった原因が判んなかったから、罪悪感も手伝って涙涙でサ。
今思い出しても、涙が出てくる。

下の子は、完全母乳。
母乳は楽だった。。。の一言に尽きるよ。
楽した挙げ句、偉そうにしていた勘違い母乳女!
出てこい!! 今なら戦えるぞ!(7年前はヒタスラ泣いてたけど・・・)


216 :名無しの心子知らず:02/05/16 01:19 ID:SvO8zhq8
私は以前ここで母乳マンセーみたいなこと書いたけど
私だってミルクは飲ませてたんだよ。
母乳育児に熱心でない病院で初産だと
いくらそれまで勉強していてもついクラッといってしまうもんだよね。
うちの子は退院後ずっと昼夜逆転で泣きっぱなしだったから
病院でもらったミルクを薬のようにガバガバ飲ませてたよ。
思えばあの一缶!どこかのメーカーの栄養指導の人間が
さもサービスのように配っていたあの一缶が曲者なんだよね。
産まれてすぐのまだ母乳のリズムが整ってない頃に、手短に
あんなのがあるとどんどん出なくなってしまう。
おかげで?ずっと出は悪かったな。
まったくミルク業者はよく考えてるよ。
思うに、話は飛躍すぎるけど親を脅迫するような悪徳早期教育に似てる所もある
病院もすぐにミルク、ミルクとビン渡すし
マタニティー雑誌にまでもミルクに関する情報がわんさか
これじゃ、ミルク育児が増えるのも無理はないと思うよ。
また、うちの場合里帰りだったのに母も無知だった。
泣いたら吸わせる・・・でよかったのに、それをすすめなかったんだよね。
やっぱりちゃんと妊娠中に指導するべきだと思う。
母親学級では呼吸法よりも、まず母乳の事に重点を置いて欲しいよ。
長文ごめん

217 :196:02/05/16 01:29 ID:h5+JIabV
>197,198
ちゃんと読んでってば!
息子が母乳が足りないようだったから、ミルクを少し足したの!
母乳止まってないし。
ミルクを足していたのは、3時間おきに起きて泣くような新生児のころの話。
こっちは頭の中で、「3時間おき」って思い込んでるけど、下手したら1時間や2時間で
起きる息子。あんまりすぐ泣くようでしたら、ミルクを少し足してあげてくださいね。って
助産婦さんに言われたんです。こっちもまだ初めての子供で分からないことだらけだったし。
でも3〜4ヶ月になると落ち着いて、母乳だけでオッケーになりましたよ。
なぜあなたたちはそんなにミルクに敏感なの???
母乳育児、ミルク育児、どっちでもいいじゃない。

218 :名無しの心子知らず:02/05/16 01:33 ID:ByBneZQa
「妊娠・出産スレッド」に書き込みをしたのですが、
こちらのスレのほうがあってるみたいなので
質問させてください

母乳ではなく、ミルクで育てるつもりなのですが、
胸マッサージをしなくてもその後は問題ないのでしょうか?
産後、ミルクを出さないと体に悪いなどとゆう事は
ないのでしょうか?





219 :名無しの心子知らず:02/05/16 01:39 ID:SvO8zhq8
目に見えてわかることだと
体系の戻りが遅いよ。多分・・・>218
お母さんの体に悪いというより赤ちゃんにはせめて初乳だけでも
飲ませ方がいいかもね。

220 :名無しの心子知らず:02/05/16 01:45 ID:EcvbvE8T
母乳のスレに書いちゃったけど、こっちが適切かもなんでまた書きます。
桶谷に通っても母乳でなかった人いますか?
1ヶ月通ってマッサージでは飛ぶのですが、家で計ると10g程度しか出ない。
一日に100gちょっと。通う前と変化ないのです。
子どもは3ヶ月半ば。いい加減諦めたほうがいいのかな。

221 :名無しの心子知らず:02/05/16 01:48 ID:v4nt8VeD
母乳育児よって誇らしげに語る母親を見ると心が引きちぎれそーよー
人間って哺乳動物なんだなってしみじみ思ったのとか言われちゃってさー
あらー。私って爬虫類?って本気で悩んじゃったわさー
吸わせれば出るのよ、しんぼーがたりんて言われてもねー
あの頃って、、、
毎日子供にミルク飲ませた後涙ばっかり流していた思い出しかないがなー
母乳ってスゴク大切だと思うけど
皆がんじがらめになりすぎ
怨って叫びたくなるもーん

>216
そーですよね!!!

222 :名無しの心傲慢知らず:02/05/16 01:52 ID:A6O7E7Lb
>>212
わかてないって・・・
母乳が沢山出たってのが、ラッキーだったんじゃないの?
だれもミルクで育てたいなんて思わんでしょ?
母乳で育てたくったって出ない人がいるのも事実。
そんな傲慢なDQNがいるから 卑屈になるんだよ。
ミルクをあげてて子供に申し訳ない気持ちでいっぱいだったから
過剰反応してしまいました。。。

223 :名無しの心子知らず:02/05/16 02:59 ID:LcfUMjzS
で?1さん何処へ?

224 :名無しの心子知らず:02/05/16 03:33 ID:x/fb+dOG
昔の親がみんな産んだ母親の母乳ってのが嘘。
旦那の兄さん、50過ぎだけど、姑お乳出なかったからミルクと言ってた。
私の叔母さんも55ぐらいだけど、4番目で母親がもう出なかったから
貰い乳してたって。
だから、産んだからってみんな出るわけじゃないよ。
ミルクがあればミルク、金沢の有名な飴屋さんの飴も母乳代わりにって
読んだことがある。

225 :名無しの心子知らず:02/05/16 05:02 ID:nmKrQVgQ
私の父は今年還暦。
祖母は母乳が全く出なかったので、米のとぎ汁を父に与えていたらしい。
米のとぎ汁とトマトの汁で離乳食までもったらしいから凄い!
父は今でも健康で県立病院に医者として勤めてます。

私の姉は完全母乳。
でも喘息とアレルギー。
私はミルク(二人目で初乳しかでなかったらしい)。
でも健康。

私の息子も初乳のみで、後はミルク。
1歳5ヶ月になるが予防接種と突発性発疹以外で病院に行ったことなし。
体形もすぐ元に戻ったよ。

あんまり母乳とかミルクとかこだわる必要ないんじゃない?




226 :名無しの心子知らず:02/05/16 06:34 ID:/zi4gYL8
うちの子たちは一人目ミルクで二人目混合なんだけど
母乳vsミルクみたいになると複雑。
母乳は順調に出る人にとっては楽ちんだと思うよー
夜中に分量計って冷まして、なんてことしなくていいんだもん。
でも「努力してがんばって出したのよ、ミルク育児なんて邪道」
みたいに、いかにも誇らしげに言われると引く。

ちなみに体重は半年で戻りました、どっちもね。

227 :名無しさんの心子知らず:02/05/16 07:00 ID:hzOH0deF
どっちだって良いジャン。
子供が育てば。

母乳だから、ミルクだから子供が・・・。なんてわけないよ。

母乳育児教にはまって、目をつり上げて3時間おきーー。マッサージーー。
に通うのも如何かと思うし、
粉ミルクだからーーー。って言うのも如何かと。

子供が育てば問題なし。
親が楽できて、余裕を持って子育てできればそれでよし

228 :名無しの心子知らず:02/05/16 09:44 ID:Jq+3Bpze
産院でのミルクの無料配布はWHOによって禁止されています。
それなのにやってるわけだ。許してる産院も悪いが。
出ないのなら必ずミルクを使うわけだし、あんなに宣伝する必要はない。
無駄な営業をせずに価格を下げて消費者に還元している和光堂を見習ってくれ。
離乳食は味が濃いしおもゆは粉っぽいが。(W

229 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:03 ID:Frg/hNZM
ただ「産んだ」ということが共通するだけで
個人の体質も出産の状況も回復の速度も違う。
同じ物を食べて同じ生活をしても
底力のある人とすぐ倒れる人がいるように
母乳が出る人と出ない人がいる。
何も不思議なことではないのに。

230 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:14 ID:qZ9ohAW2
母乳が出ない母親の子供は可哀相だけど死んでもらったら?
母乳が出ないなんて昔なら死なせてるんだから、現代でも死んでもらいまひょ。
昔は子供を死なせまいと必死に出そうとしたんでしょうね。
昔のほうが食糧事情が悪かったの言うのに。
あなた達は何やってるの?母親失格と違う?

231 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:17 ID:FJ4lEzVi
230はあぼーんね。


232 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:29 ID:/5dJE2mF
230での母でございます。
申し訳ありません。
この子もミルクで育ったというのに・・・。
何をそんなにイライラしているのですか?
さぁさぁ、お家へ帰って牛乳とにぼしのおやつにしましょうね。

233 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:40 ID:SvO8zhq8
>228
禁止されてるんだ
ミルクの無料配布
私が選んだ病院は市立の病院だったんだけど
なんでもありなんだね
ここに来ていた明○には
産んでまだ2日目にして強引に名前住所をかかされ
その後もサンプルを一緒に入れたDMが絶えない
いろんな所からのDMも早々家にきて
情報の出所はここだと断定している。
だから、ここのメーカーのものは買わない

234 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:45 ID:uR2KLphb
>230
昔っていつの時代ですか?
昔でもちゃんと粉ミルクは存在してたよ
100年位前の話してんの?(藁)

235 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:45 ID:9TFwEb7V
>>233
公立病院でもそんなことやってるんだー。
私が生んだ公立病院じゃ母乳マンセーだった。
ミルクなんかメーカー名さえ内緒だったよ。
母乳がなかなか出ない人には地獄の授乳室だったよ。

236 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:46 ID:yzkevydZ
>234
戦中・戦後のミルクってあったのかな。

237 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:48 ID:yEePJeyc
粉ミルクがない時代はどうだったのか。
私のじいさん(大正生まれ)は母乳が飲めなかったのね。母親が死んだか病気だとかで。
人からもらい乳をしたり、(当時は超高級な牛乳、重湯なんかもとった)そんなふうにして
大きくなったんだと。
めちゃくちゃなものもだいぶん取らされたらしいが、今もってしてもかなり元気。
眼鏡かけなくて免許の視力検査パスしてるし。

238 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:51 ID:r16t5uRa
大地震が来て、ミルクママが困ってても私の大事な母乳、あなたたちにはあげませんよ〜だ。
あんたらの子は緊急時にはどうなるのかねぇ?

239 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:52 ID:1bvkRIPA
粉ミルクのCMって森永の「チルミル」ぐらいかな。
あれはフォローアップミルクなの?

240 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:52 ID:2rH1gITp
>>228,233

母乳代替品のマーケティングに関する国際規約

(1)母乳代替品の宣伝をしてはならない

(2)母親に無料のサンプルを与えてはいけない

(3)保健所や医療機関を通じて製品を売り込んではならない

(4)企業派遣保健婦や栄養士を使って母親にアドバイスをしてはならない

(5)保健婦に贈り物を送ったり個人的にサンプルを配布してはならない

(6)赤ちゃんの絵を含めて,製品のラベルには人工哺育を理想化するような言葉あるいは絵を使用してはならない

(7)保健婦への情報は科学的で事実に基づくものであるべきである

(8)ラベル表示を含め,人工哺育に関する情報はすべて母乳哺育の利点を説明し,人工哺育のマイナス面,有害性を説明すべきである。

(9)不適切な製品,例えば加糖練乳は赤ちゃん用に売り込みをすべきではない。

(10)すべて製品は品質の高いものであるべきであり,使用される国の気候及び貯蔵条件を考慮に入れるべきである。


241 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:52 ID:bKI/Mpw9
>235
病院からしたら、最初は出なくて辛くても
吸わせていれば出るようになるからとの配慮なんだろうね。
でも、ほんとに出ない人もいるから難しい。
私も、姑が家に来たらぴたっと出なくなったし。
個人的意見では、出なくても1ヶ月は
ひたすら授乳、搾乳、母乳マッサージをしてもいいと思う。

242 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:53 ID:yzkevydZ
ミルクママは、緊急時にそなえて粉ミルクと赤ちゃん用の水を
常備してるでしょ。>238

243 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:56 ID:QeZ0yiJL
>>238
母乳が出ても脳に栄養が届いてないんじゃなあ。

244 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:57 ID:9TFwEb7V
半身大震災のショックで母乳が止まった友達。
ミルクを買いに行って、オムツ、水も届けてあげたよ。
というか、夫が届けてくれた。
子を持つ母、お互い様だもんね。
当時同じ歳の子供がいたんで、ミルクだとか母乳だとかそんなことより、
子供が元気に育つことの尊さ、命の尊さを痛感した。

245 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:58 ID:QAIEcytP
やっぱり母乳ママは、ミルクママを格下に見ているのかねぇ。>238
体液が出にくいくらいでそんな風に思われても・・・出来損ないとか思ってるの?

246 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:00 ID:yEePJeyc
>243
そうだね。
そりゃ人類哺乳類だもん、人乳がいいでしょう。
でもなんかトラブルがあってあげられない人のこともお忘れなく。



247 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:01 ID:SvO8zhq8
>237
母乳じゃなくても、ミルクが足りなくても
あなたの話は励まされるねー
私は混合、母乳もあんまり出なくてミルクも子供が好きじゃないみたいで
量を飲まないんだけど元気だからいいと思ってる。
鬱になりそうなとき、父の兄弟を思い起こすんだよ
8人兄弟の下の方の子は親の母乳が足りなくて、
やせ細っていたらしい、だけど兄弟の中で出世してるのは
わりと下の方なんだよね。生まれ順の性格ってのもあるんだろうけど
母乳にしても、離乳食にしても・・・育児全般にそんなに
神経質にならなくていいんだな。と自分を解放している。
一生懸命になればなるほど、子供は軟弱になるんだと
一番上で育った私は身をもって感じている


248 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:01 ID:Xt5tRmSb
>240
日本の粉ミルクメーカーってほとんどアウト?
M永、私が入院した共済病院で調乳方法を指導していたし、退院時に無
料サンプルを病院側と組んで配布してたし、1ヶ月検診の時まで来て
たよ。
でも私が使ってるのはW光堂・・・

249 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:02 ID:1bvkRIPA
ともかく、しょうがなくミルク育児してる人(自分も)だって、
母乳が一番良い事ぐらい充分分かってるんだよ。
だから、ここで母乳の良さをあれこれ説くのは全然意味が無いんだよね。
だって分かってるんだもん。母乳の方が絶対良いんだ、って事くらい。
好きでミルク育児にしてる人が居たら、出てきて話してもらいたいよ。
多分居ないと思う。好きでミルク育児してる人なんて。

250 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:08 ID:5OeLDTqT
>249
いやたまにいるよ、そういうDQS。芸能人にも多いし。
そういう先入観あるから、街中のオバチャンに「母乳なの?」って心配さ
せているんではないかと。

251 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:11 ID:yzkevydZ
>249
乳の形が崩れるからって粉ミルクにしてる人、(・∀・)イイ!と思う。
さっぱりしてるじゃん。

252 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:12 ID:ORZSV6z+
>236
一応、W光堂が、大正6年に
国産初の粉ミルクを発売していたらしい
でもその当時、かなりのお値段だったでしょうね・・・

253 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:13 ID:kwwkPhT4
>体液が出にくいくらい
正直、体液が出にくいのは出来損ないの障害者だと思う。
母親として致命傷。

254 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:14 ID:kwwkPhT4
>251
子供より乳の形が大事なら、子供なんか作るなって。

255 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:17 ID:yS5XzI7g
>>253
あなたは、頭が障害者なのね。
人間として致命傷。

256 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:17 ID:1bvkRIPA
>250
そういう話を聞くとなんかムズムズする。(w
もったいない!もったいないよーーー!って思っちゃうな。
出るんだったら、使った方が絶対良いよね。


257 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:18 ID:5OeLDTqT
さっきから吠えてる人。
あなたホントはミルク母でしょ?自分のコンプレックスを他人を卑下
して楽しんでいるように感じるよ。
それとも混合母?少しでも出ているんだしミルク母よりマシなのよ
って感じ?

私は母乳母だけどあなたの気持ち、分からないわ。


258 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:19 ID:bKI/Mpw9
私、体液は出たけど
肝心の赤ちゃんが出なかった。(緊急帝王切開)
昔でも、母乳が出なくても代替物で子供を育てられただろうけど
私みたいなのは母子ともに死んでただろうね。
よっぽど私の方が出来損ないだと思うよ・・・
医療やミルクの力を借りずに完全に自分一人で
無事に出産・育児が出来る人がどれだけいるんだろう。

259 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:19 ID:yzkevydZ
>252 戦中・戦後直後のことを聞きたいのだが。

>254 子供に悪影響があるわけじゃないし、(・∀・)イイ!と思う。

260 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:22 ID:yS5XzI7g
ID:kwwkPhT4タン、いらいらしてるね。
そーしたの?
あちこちのスレで暴れてる。
育児ノイローゼ?
夫が浮気した?
公園で無視だれた?


261 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:22 ID:SvO8zhq8
>257
ミルク会社を解雇になったおっさんだよ

262 :245:02/05/16 11:22 ID:QAIEcytP
>>253
障害者ですか。大昔だったらうちの子は餓死していたかもね。
残念ながら元気に育ってますよ。
身長・体重とも標準よりでかいです。

アオリニマジレスカコワルイ?

263 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:22 ID:kwwkPhT4
>259
牛の乳なんぞ未発達の胃に流し込んで、悪影響がないわけがない。
人間用の母乳とは全く違う人工の成分ばかり。
ある程度成長してから牛には世話になるべき。

264 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:22 ID:LKClPjW6
>258
煽りを真に受けて傷つくことないよ。
こっちの反応を楽しんでるだけでしょ。あぼーんしようね。

265 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:24 ID:yzkevydZ
>263
そりゃ、牛の乳をそのまんま流し込んだら
悪影響どころじゃないと思うけど
ちゃんと人間の乳に近づけてあるんだからさ。

266 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:24 ID:yS5XzI7g
ID:kwwkPhT4たんは、病院へ世話になった方がいいね。
今すぐね。

267 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:25 ID:5OeLDTqT
kwwkPhT4タン悩みがあったら打ち明けてみなよ。

268 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:26 ID:kwwkPhT4
欠陥女の子供は心底お気の毒ですね。


269 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:26 ID:yzkevydZ
kwwkPhT4タン 最近の楽しかった出来事を教えてくらはい

270 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:27 ID:yS5XzI7g
ID:kwwkPhT4タン、何か辛いことがあった?
みんなで話し聞いてあげるよ。


271 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:27 ID:kwwkPhT4

( ´,_ゝ`)プッ
まだこの世に産まれて一年未満でミルクだって。愚かな母親だなぁ。

272 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:28 ID:yzkevydZ
kwwkPhT4タン 節約スレにレスくらはい

273 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:30 ID:yzkevydZ
kwwkPhT4タンは、皆さんの暖かい言葉に咽び泣きながら
PCの電源を落としました。

274 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:31 ID:kwwkPhT4
乳の出ない障害母がヒステリックになってる気の毒なスレです…。

275 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:31 ID:QAIEcytP
kwwkPhT4タン、今ピンポンダッシュに行くからね・・・

276 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:35 ID:a8iARfXG
kwwkPhT4
母乳が出ても脳に栄養が届いてなくて、
とくに理性を司る前頭葉が活動してない見本。

277 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:35 ID:yzkevydZ
わかったぞ。kwwkPhT4タンは、一刻も早くこのスレを沈めたいのだね。
わざわざ毒を吐いているのかー。道のりは遠いな。


278 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:35 ID:yEePJeyc
>258
お産は昔から水もの(はっきりない、気の抜けない危険なもの)といわれて
たいへん危険なものでした。縄文時代だって、平安時代だって。
動物だから人間はぽんと産めるというのは間違い。
人間の子供は普通に生まれても首も座ってなく、一種の未熟児状態で出てくる。
そうしないと人間はこんな沢山の脳みそもって生まれてこれない。
医療の発達したこの時代でほんとに良かったって思いましょう。
鹿のお産だって、いるかのお産だって、逆子で子供が出てこれず…。ということもあります。
命を生み出して、育てるのは大仕事ですよ。


279 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:39 ID:QAIEcytP
嫌われ者の名を受けて〜全てを捨てて戦うネカマ〜
kwwkPhT4アローは毒電波、kwwkPhT4イヤーは地獄耳
kwwkPhT4ウイングは空を飛び、kwwkPhT4ビームは暑苦しい

280 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:42 ID:yzkevydZ
         \ || /                      \‖/
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     ―――┴┴┴┴┴―――――.、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ./.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄||      || ̄ ̄ ̄ ̄||. ̄ ̄.| || #######||########|
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  ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.  _.||      || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄∪ ̄|.| ̄ ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄..|
  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所=== |
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)) .  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
    ̄=[' ̄   `ー' ー'    `ー'          ̄=[' ̄   `ー' ー'     `ー'
          ∧                         .∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  働く車たちが、ID:kwwkPhT4をお迎えに上がりました!! お好きな車へどうぞ!! |
\__ _________________________ ______/
    V       凸\_________/,凸、         . ∨._________
          ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、       ―――――――、      \ 〜〜
        [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ     /.. ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||_____\〜
          ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨        /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  | \ 〜
          / ∧∧ // ∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳||      .[/___(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
       /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗     ||_    _|_| ̄ ̄..∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
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                     ___」=┷))l=l_|"~ニ二二二l_二ニ〃__
                     ゙/゙゙'l_/―,「゙゙゙゙゙,======_====_=======‐、"
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                      ヘ=ヘヽ=冊=ヘ.=ヘ lソ{ o ,} o } { o } o }ソ     ≡≡≡(´⌒;;;(⌒⌒
                      \=\ ̄ ̄\.=ゝゝ ノ ゝノ ゝ ノゝ,ノ/≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡


281 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:42 ID:7Ax3MUoy
ID:kwwkPhT4は
乳牛プレイがしたかったのに奥さんに拒絶されて凹んでる
赤ちゃんに妻を捕られて拗ねている可哀想な人です。
そっとしておいてあげましょう。

282 :名無しの心子知らず:02/05/16 11:56 ID:yS5XzI7g
ID:kwwkPhT4タンの人物像が見えてきた。
節約スレと、ミルクスレにご執心なのは、コンプレックスの裏返し。
ID:kwwkPhT4タンは貧乏で、ミルクを買うお金もない。
だから当然母乳で行くしかない。
節約スレで、少しだけお金持ちを装ってみる。
ネットだからできること。
服なんて、古間かお下がりばかりなのね。(泣)



283 :名無しの心子知らず:02/05/16 12:08 ID:PkRUhHFP
戦後、食料不足の時代でも
粉ミルクの配給があったと、祖母から
聞いたことがあるような・・・
母も自分は粉ミルク又は山羊の乳で
育ったと言っていた(S24生まれです)



284 :名無しの心子知らず:02/05/16 13:20 ID:ynHp/Aqq
粉ミルク使用中のママさん達はここでいったい何がしたいん?

叩かれたいの?傷をなめあいたいの?
どうにかして認めてもらいたいの?認めさせたいの?

でもね、粉ミルクの成分表に「その他」ってあるかぎり(略

285 :名無しの心子知らず:02/05/16 13:27 ID:h6q6HDOO
>284
煽りにマジレス我ながらどうかと思うが、W光堂使ってるけど「その他」って
ないよ?
「その他組成」は灰分と水分。
何が言いたいんだろう??


286 :名無しの心子知らず:02/05/16 13:30 ID:ynHp/Aqq
>285
成分のすべてを理解してから赤ちゃんに使っているのですか?

287 :名無しの心子知らず:02/05/16 13:45 ID:olq88WGi
このご時世、母乳の成分にも不安を感じるんですが。



288 :名無しの心子知らず:02/05/16 13:58 ID:SvO8zhq8
>287
またそういう事を・・・
この手のスレだと、煽りに乗らないか
母乳の事を悪く書かない方がいいよ。


289 :名無しの心子知らず:02/05/16 14:22 ID:+m5XvG3c
どっちだって良いんじゃね〜か?
ミルク育ちの子供が可哀相とか余計なお世話言ってるけど
しょせん他人でしょ?あんたらには関係無いじゃん。
母乳ママはおせっかいなんだかただ単に優越感にひたりたいんだか。
ワケわかんね〜よ。

290 :名無しの心子知らず:02/05/16 14:39 ID:Yr23K/7/
優越感に浸りたいけど、他に取り柄の無い方々獲物を探しに来るスレです。
自分の現状に満足していれば、母乳だとろうと、ミルクだろうと他人は気になりません。
叩く気にもなりません。
叩かずにいられない方が、何か問題を抱えている哀れで、可哀想な人です。
そっとして置いてあげましょうね。



291 :名無しの心子知らず:02/05/16 14:40 ID:ynHp/Aqq
粉ミルクの具体的な成分のことになると
>どっちだって良いんじゃね〜か?発言が
繰り出される、そのココロは?

純粋にちゃんと把握しているのかどうかが知りたいのだが。

292 :5:02/05/16 14:42 ID:4OfuRCeG
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293 :名無しの心子知らず:02/05/16 14:45 ID:RJbHZ7J5
で、把握してどうするの。
納得いかない成分が入ってて。
他に飲み物がなくなって。
で、どうしろと?死ねと?
母乳が出ない人に分け与えもしないくせに。

294 :名無しの心子知らず:02/05/16 14:54 ID:XA5+fTcw
把握うんぬんの前にさ、
固形物を口にする様になったら
そんなこと言ってられないでしょうよ
小学生にもなれば、
お菓子でもなんでも自分で買って
食べるんだからさ

295 :名無しの心子知らず:02/05/16 14:58 ID:Yr23K/7/
給食に何が入っているか把握してますか?

てなことになるね。
自給自足するか?

でさ、把握しててようが、してなかろうがいいじゃん。
何でそんなに気になるの?
母乳あげてて、それが一番の人に、ミルクの子のことを心配する必要でもあるのかい?

296 :名無しの心子知らず:02/05/16 14:59 ID:A7FoW4N6
>>291
知ってどうする?
そのココロを知りたい。

297 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:00 ID:7Ax3MUoy
>>291
母乳の成分は、把握できるのか?
食べたものや季節や体調によって千差万別だと思うのだが

それとも、○○は子供の神経系の伝達物質の生産に
■■は免疫系の強化に・・・と言う具合で把握して欲しいって事かな?

298 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:01 ID:ynHp/Aqq
>293
狂牛病の問題が解決してないのに、安心して飲ませられる?
企業秘密と称してゼラチンも原料に入っていると聞きましたが。
その他の成分だって出所や入手先なんかを明記するべきじゃないのかな?
ミルクでも仕方ない人がいるというのであればなおさらその辺は
はっきりさせておいた方が賢明なのに。
政治も昔と変わらずのんべんだらり。
ヒ素ミルクのような事件が起きないと何も行動しないのかな〜。

そんな疑問を持っただけなんですが、くせに…ですか。

>294
口にする分にはなんら問題ないんですが新生児と小学生とは比べていいものかどうか。
そのなんたるかを知らずにあげるのと、知っててあげるのでは
大きな違いがあると思うんですが…。

299 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:07 ID:A7FoW4N6
>>298
ご自分は安全な物だけ食べ長生きしてね。

でね、安心して飲ませられるって聞かれたら、信じて飲ませるしかない人間もいるのよ。
ちょっと想像したらわかるでしょう?
もう少し想像力を養ってね。


300 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:09 ID:5VOmVNaC
>>298
なぜそこまでそこまで執着するの??
不思議で不思議で仕方ないんだけど。
ミルク飲ませるのが、そんなにあなたに不利益及ぼすの?
ミルク飲ませるとあなたにまずいことでも怒るの?
自分以外の価値観を認められないの?
まっ、自分以外の価値観を認めなくてもいいけど、押しつけるのはやめてね。
ここのスレちゃんと読んでる?


301 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:14 ID:WbX5nirq
切羽詰ってる人掴まえて、弱みに付け込んで正論はいて
さぞ満足でしょうね。安心の保証がなくて、
なにも明記されてなくても、そ れ で も
今ある中から選んで飲ませないと、他に何もないんですよ。
はっきりするまで、赤ちゃんは待てないんですよ。

企業や政府に対する働きかけは大事だと思いますけどね。
今仕方なくミルクを使って疑問を持ってる人だけでなく、
あなたのように外野で余裕のある人こそ行動して欲しいですね。

302 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:15 ID:lZA8ISIv
>298
もう、おなかいっぱいでっす。
ミルクの成分を把握していない人はのませちゃダメですか?
子供に市ねと?
あなたに指図されるものではありません。
中国野菜スレにでも逝って鬱憤晴らして下さい。


303 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:22 ID:+y8oUbXw
桶谷に行ってマッサージ受けてミルクは言われた量だけ足してる。
1ヶ月体重が減り続けてるんだけど、このままで本当に平気なの?
体重は一時減ってもまた増えるって言われてるんだけど。

304 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:23 ID:kk7xIGJR
なんか、母乳マンセーの中には粘着質で、説教好きで、お節介な方がいるのね。
毎日数人このスレで講釈垂れにきて。
母乳あげられるだけに満足できないのかしら?
私なら母乳があふれる程でたらそれだけで幸せになれそうなんだけど・・。
よくまぁここまで無神経なことを書いていけるものだね。
母乳出すと想像力も、心遣いも欠如していくのか?と疑いたくなる。
自分が母乳だとミルクをあげる人の存在がそんなにも疎ましいのかしら?
せめて、あかちゃんに母乳を通じて、他人を見守る心や見守る優しさを伝えてあげて欲しいよ。
傷ついた者の心を解る・・いやわからないまでも、想像して思いやることは出来ると思うんだけど。
少し賢い人ならね・・・。





305 :303:02/05/16 15:26 ID:+y8oUbXw
誰か桶谷の話聞かせてくれよ〜

306 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:27 ID:P1ptUeoU
>298
いや、新生児と小学生を比べているのではないっす
新生児もいずれは小学生になります、ということです。
分かっていただけるでしょうか?
それから、口にする分は問題ないとおっしゃいますが、
ミルクだって「口にする」んではないでしょうか?

307 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:27 ID:WL5fl4WD
>>298
狂牛病が解決していないから、あなたは牛乳も牛肉も一切受け付けないのね。
外食も勿論しないわよね?
何が入ってるかわからないものね。
あなたが食べたものも母乳としてあかちゃんへ移行するかもしれないのですよ?



308 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:28 ID:/zi4gYL8
>304
無神経を通りこして頭が悪いとしか・・・。
むしろ気の毒に思える。

309 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:31 ID:P1ptUeoU
>298
ごめん。要するに小さくて未完成な体の状態に
余計な負担をかけたくない、ということだったんかな?
そうだとしたら、母乳だって母親の摂取した食物から
栄養がいっているわけだから、
結局は母乳であろうが、粉ミルクであろうが、
与える母親の見極めが大切だろうということになりますね。
駄レス、スマソ

310 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:31 ID:/zi4gYL8
>303
子供は何ヶ月?
あたしも混合なんだけどマッサージには通ったことないから。

ここのほうが、お話になるかもしれないよ
混合育児のスレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019617544/l50

311 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:34 ID:FRxr0lZl
叩けるネタ探して、叩きたいだけなんだよね。きっと。
哀れな人。
矛盾してることしか書いてないじゃない。
自分の中に何か欠如してるとわかってるでしょう?


312 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:36 ID:7Ax3MUoy
質問に答えない。ID:ynHp/Aqq
何がしたいのかな

313 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:54 ID:yzkevydZ
>312
粉ミルクママは、粉ミルクがどんな成分で作られているか
知っているのか?と聞きたいだけでは。


314 :303:02/05/16 15:58 ID:JgB9jHzW
混合スレってのがあったんですね。逝ってきます。
子ども3ヶ月です。
決死の思いでフレームに飛び込んでアフォ丸出し。。。

315 :名無しの心子知らず:02/05/16 15:58 ID:S1w5pqp2
ちょっとー
このスレ、しょっちゅう上がってるなーと思って見ると
似たような書き込みばっか。
sageでやってよ。

316 :sage:02/05/16 15:59 ID:S1w5pqp2
といいつつ自分も下げ忘れ。

317 :名無しの心子知らず:02/05/16 16:00 ID:yzkevydZ
>314 母乳スレ逝けば? 

>316 さがっとらん!

318 :名無しの心子知らず:02/05/16 16:01 ID:S1w5pqp2
↑スマソ 

319 :176:02/05/16 16:14 ID:vm4GxZCR
176ですけど、煽りってなんで?
完全ミルクだったんだってば。
母乳出なくてマッサージ頼んだりしても
無理で、初めの内は泣き暮らしてたんだってば。
ミルクでも子供はちゃんと育つ、母乳でも
風邪引く子は引くって、言いたかっただけなのに。
1さんに大丈夫ミルクになっても、という意味で
応援書いたつもりだったんだけどな。
色んな意味にとる人がいるのね。残念です。

320 :名無しの心子知らず:02/05/16 16:17 ID:ynHp/Aqq
あのさ、母乳育児する人って自分の食べるもので調節されるから
食べ物に気を遣うよね。

で、粉ミルクの人も同じ発想で粉ミルクには何が入ってるのか
納得のいくまで調べた人がいるのかなって思っただけ。
調節きかない分シビアになってんのかなーって。

321 :名無しの心子知らず:02/05/16 16:32 ID:aUqAPJEF
>>320
調べた人もいれば、調べない人もいるでしょうね。
母乳も食べ物に気を使う人もいれば、気を使わない人もいるだろうし。



322 :名無しの心子知らず:02/05/16 17:49 ID:9U2L1zfd
>220
亀レスでスマソ。えらい伸びてるねえ。

自分で絞ると、あまり出ない場合があります。
子供が吸えば出るケースです。
子供からの刺激で母乳が出るんですよ。
3ヶ月なら、まだ頑張れますよ。
9ヶ月で、混合から母乳オンリーになった方もいますから。
ただ、すごーく大変ですけど。

桶谷は勧めますが、
とにかく一回でも多くオッパイを赤ちゃんに含ませることが大事だと思います。
その刺激が一番大切なんですから。


323 :322:02/05/16 17:52 ID:9U2L1zfd
220さん、あっちにもレスつけました。
私、勘違いをしていたようですね。

324 :名無しの心子知らず:02/05/16 20:22 ID:hLxr29Zj
乳が出ないコンプレックスって相当なものなのですね。
このスレを見てよ〜くわかりました。
私は混合だけど、別に何も思うことはありません。
そうやって必死になってるから、煽りを呼ぶんだよ。
バカみたい。

325 :名無しの心子知らず:02/05/16 20:56 ID:+m5XvG3c
>>324
出なくなったらきっとわかると思います。
混合で少ないながらも母乳が出てれば
全く出なくなった人の気持ちはわからない
私もその時まではそうだったもの。

混合は大変なのは私も経験あるからわかりますよ。
がんばって下さいね。
下げとこうっと。


326 :名無しの心子知らず:02/05/17 00:00 ID:Zev+u2el
幼稚園に入るとお友達のうちで体に悪そうなスナック菓子を
ばりばり食べるようになります。
だから、2年にも満たない乳児の時期に母乳でもミルクでも
長い一生の中でどのくらい影響があるのだろう?
気にしすぎておかあさんがイライラしたり落ち込んだり
する方が、よっぽど子供に影響しそうです。
どうか、気を楽に。

327 :名無しの心子知らず:02/05/17 00:35 ID:yyHdBf75
母乳マッサージをうけると、
胸の形がくずれてもとには戻らないと聞きました
マッサージをうけなくても問題はないのでしょうか?

328 :名無しの心子知らず:02/05/17 00:38 ID:ECZCOc8m
母乳をあげると胸の形は崩れるもんだろぅ>327

329 :nanashi:02/05/17 00:39 ID:BMi/f0H2
もともと崩れまくってましたから気になりません。

330 :名無しの心子知らず:02/05/17 00:41 ID:ECZCOc8m
>329
揉まれまくってたってことかい?(ワラ

331 :327:02/05/17 00:45 ID:yyHdBf75
>>328
ミルクで育てようと思っています
完全ミルクでも、胸マッサージは受けないと
いけないのでしょうか・・

332 :名無しの心子知らず:02/05/17 00:47 ID:ECZCOc8m
>>331
3回出産したけど、胸マッサージなど受けたこと無いぞ。

333 :nanashi:02/05/17 00:56 ID:BMi/f0H2
>331
出産したら、母乳が出るようになります。
出るものをムリに止めると、体になんらかの不都合が起きます。

>332
母乳でしたか?

334 :327:02/05/17 00:57 ID:yyHdBf75
>>332
そうなんですか???
母乳がでるように母親教室とかで
マッサージを教えられるのかと思っていました

完全ミルクだと胸はたれないのでしょうか?


335 :名無しの心子知らず:02/05/17 00:57 ID:ECZCOc8m
>333
>>330にレスちょうだい。

ばりばりぼにゅー。現在もじゅにゅーちゅー。

336 :名無しの心子知らず:02/05/17 00:59 ID:ECZCOc8m
>>334
「母親教室」って市とかの? 産院の?
私はそんなの無かったなー。本見て、自分でしたよ。

337 :nanashi:02/05/17 01:01 ID:BMi/f0H2
>335
スゴーク上手くいったんですね。うらやましい。
しかし、普通はマッサージなどしなくても
上手くいくはずなんですよねー。

助産院でご出産でしたか?
病院でしたら、やっぱり母子同室でしたか?

>330
イヤン。


338 :327:02/05/17 01:04 ID:yyHdBf75
>>336
普通病院とかで母親教室ってないですか?
まだ行った事ないけど・・・


339 :nanashi:02/05/17 01:05 ID:BMi/f0H2
>335
最近幼稚園でスレ、どうしましょうかね。

340 :nanashi:02/05/17 01:06 ID:BMi/f0H2
>338
おっぱいについての肝心なことは、
母親学級で教えてくれることはナイと思います。
情報は本当に不足しています。

341 :名無しの心子知らず:02/05/17 01:08 ID:oayIJ7Az
母親学級って個人病院でもあるの?
私大学病院だったから結構沢山来てた。
市がやってた母親学級は人数多すぎて
会場大きすぎて保健婦の言う事がわからんかった

342 :名無しの心子知らず:02/05/17 01:08 ID:GlEFTeH3
     /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | てめーなんだよこの糞スレは!!
  /⌒  (6     つ  |   | てめーは精神障害でもあんのか?
 (  |  / ___  |  < 何とか言えよゴルァァァァァァ!
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
   Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||) <
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    ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )  >>1     ヽ
         〈     j      ト-.|    /          )
          Y''""'i'~      |,__|    /      人   __,|
          |   |     ,-ーイ__j  /'""⌒""'''ノ  Y''""" |
          L_トァ   ::: ̄ ̄::::::::::t     /     |     !
      :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::     ゝi'""⌒,ィrー-、,, ゞ'''"""ヽ
                      ::::::::\ //    r'`ヽ\,,-ー\
                          ""''''""^ヽ`i  \`\  ヽ
                               ::::::\,,,J:::::::

343 :名無しの心子知らず:02/05/17 01:10 ID:oayIJ7Az
>340
情報不足
ほんとそうよね。
吸わせれば出る!それだけでも擦り込んでくれたら
と思った人、結構いると思う。
私が教わったのは乳首マッサージだけ

344 :名無しの心子知らず:02/05/17 01:10 ID:ECZCOc8m
>>337
小さな町の個人病院。ミルクまんせー産院だったので
乳のことに関してはなんにも説明無し。
産後2日目で粉ミルクとミルトンと哺乳瓶を渡され、母子完全同室。

イヤンって何だよ。w

>>338
結婚してからというものの
旦那と子供たち以外の人間に乳を揉ませたことなんてないぞっ。w

345 :名無しの心子知らず:02/05/17 01:11 ID:jAPa4AZJ
>>334
>完全ミルクだと胸はたれないのでしょうか?

私は混合→ミルクオンリーになって泣いた口だが
胸は何故か以前より大きくなった。
妊娠前Cカップ→出産後Eカップ→現在Dカップ。
マッサージも何回か受けたが元が固めの貼り付いた胸だったからか
少しほぐれてわりと良い感じになった。
子供には申し訳無かったが旦那は喜んでる。(w

346 :327:02/05/17 01:12 ID:yyHdBf75
>>340
そうなんですね。
てっきり母親教室でみんなでおっぱいマッサージ
するのかと思っていました

出産後、胸を垂れなくする一番いい方法は
なんなんでしょうか?
筋トレなどは一生懸命するともりです
乳首の色とか大きさな元に
もどるのでしょうか?



347 :名無しの心子知らず:02/05/17 01:13 ID:ECZCOc8m
>>339 nanasi
1が削除依頼を出してくれれば良いのだけど。

348 :nanashi:02/05/17 01:13 ID:BMi/f0H2
>343
そうそう!
>吸わせれば出る!それだけでも擦り込んでくれたら
それだけでオッケー!
それが一番大事だよねー!
吸わせなくっちゃあ、出ない。

あとは、断入後のオッパイのケアを教えてくれたら最高!


349 :327:02/05/17 01:16 ID:yyHdBf75
>>345
いいなあ・・・
私はただでさえ最近はりがなくなってきて
悩んでいたのに今回に妊娠でこれ以上
張りがなくなるのかと思うと不安で仕方ありません

350 :327:02/05/17 01:18 ID:yyHdBf75
その後のケアを知りたいです

351 :nanashi:02/05/17 01:19 ID:BMi/f0H2
>350
オッパイがそんなに大事なんだ。
妊娠したのが間違いだったのでは?

352 :名無しの心子知らず:02/05/17 01:21 ID:oayIJ7Az
子供産んだらおっぱいの形にこだわってる
ばやいではないぞ。


353 :名無しの心子知らず:02/05/17 01:23 ID:ECZCOc8m
相当悩んでいるID:yyHdBf75にプレゼント。

ttp://www.foundex.co.jp/bodycare.htm ←補正下着

ttp://www.kh.rim.or.jp/~sayu/ohno/035.html ←ダンナの苦悩



354 :327:02/05/17 01:23 ID:yyHdBf75
おっぱいも大事です・・
子供の事や育児などは本や病院などで
教えてもらったりできるけど、
おっぱいの具体的な事は
病院では聞きづらいしどこで調べたらいいか
わかりません
子供の事、自分の体の事できることは
全部したいんです・・・

355 :345:02/05/17 01:24 ID:jAPa4AZJ
>>349
スレ違いだけど、私も妊娠より少し前にはりが無くなって来て
悩んでいた事があります。
そこで某バストアップメーカーのタブレットを飲んでジェルつけて
専用マッサージをしていました。
大きさには変化はあまり無かったけれど、
ハリは戻って来た感じでした。
タブレットやジェルは無くても、自前のローションとマッサージは
欠かさずやってました。そのお陰かも知れません。
マッサージ方法は文章だけで表現するのは難しい。長くなるし。
母乳マッサージとは違う事だけははっきり言えるんですが。(アセ

356 :nanashi:02/05/17 01:24 ID:BMi/f0H2
母乳出すため、止めるためのケアはあっても、
形を戻すケアって・・・あるん?
ホルモンの影響だから、外からはどうしようもないんでは?

357 :名無しの心子知らず:02/05/17 01:29 ID:oayIJ7Az
>345
タブレット飲んでる間って授乳出来たの?

というか、ある程度授乳しないと
おっぱいが戻るどころか、体系がもどんないぞ。
実体験済み

358 :345:02/05/17 01:36 ID:jAPa4AZJ
>>357
妊娠より少し前に‥‥と書きました。
だから妊娠した時には当然飲んでいません。
それこそ何が入ってるか恐いですから。

産後混合でがんばったけどミルクに切り替えてから
そのマッサージを毎日していました。
それまで母乳マッサージがクセになっていたので、何かしないと
落ち着かなかったってのもありますね。(w

体型は戻りますよ。私は出産前から出産直前で8キロ増えましたが、
産後は6キロくらいでした。
そのくらいならダイエット可能です。
っていうか母乳不足の心労のあまりストレスで痩せたんです。


359 :名無しの心子知らず:02/05/17 01:43 ID:oayIJ7Az
>345
357です。
ごめん、ごめん。下三行は327へのレスね。
私も混合でねー。でも体重の戻りが悪いのよ。
完全母乳だったらもっとダイエット出来たのかな?と思うね。

>327
おっぱい飲ませるのってすごいエネルギーがいるんですよ。
産後はそれなりのエネルギーを消耗しないと
妊娠中に体に蓄えたカロリーは残ってしまうのではないかと思う。

360 :名無しの心子知らず:02/05/17 09:43 ID:TKkfXVcJ
すっかり母乳スレ(w
母乳マンセーは乗っ取りもうまいなぁ。
新しい新興宗教みたいだ。



361 :名無しの心子知らず:02/05/17 09:55 ID:Vec4p1e2
おっぱいの形に悩んでいる327へ。
このスレはおっぱいを赤ちゃんにあげたかったのに、うまく出なかったので
悲しんでいるという人が殆どです。
おっぱいの形なんかどうでもいいから、母乳が出ればよかったと思っている
人たちに、おっぱいの形が悪くなるからミルクにするなんてDQSを宣うなんぞ
喧嘩売ってんのか?ゴルァてなもんです。

私はあなたみたいな人のカキコ正直読みたくないんですが。

362 :名無しの心子知らず:02/05/17 11:00 ID:olbh6W84
母乳の出って、おっぱいの「基底部」が動いて胸板からよくずれるか
否かに因るものが大きいらしくて、当然マッサージで基底部を
がんがん動かせば、胸はたれる。
出にくい人はおっぱいの根が固い人が多いので、垂れにくい。

ミルクの人>おっぱいが垂れない
母乳の人>体重が戻りやすい

ぐらいのささいなメリットの事でそんなにカリカリしなくても。


363 :名無しの心子知らず:02/05/17 11:42 ID:uwffarmG
私は完全母乳。義妹は完全ミルク。
田舎の風習でもあるから、出産は里帰りしたけど、義妹になんとなく
悪い気がして、産後1ヶ月いるつもりだったところを2週間で自宅に帰りました。
このスレを見ると義妹に私がどんなふうに思われているかと思うと、
なんだか怖くて実家に顔を出しづらい・・・。
どういう態度でいれば義妹の気を悪くせずにすむでしょうか。
煽りじゃないんですが、申し訳ないけど、正直なところ私は最初から出たので
出ない人の気持ちはわからないんです。
母は母乳マンセーなので、私が授乳するところを喜んで見るのですが、
「お嫁さんの前で母乳の話をしてはだめ」と注意してあります。

364 :名無しの心子知らず:02/05/17 12:33 ID:taFWvNun
>>363
普通にしてればいいよ。
出なくて悲しい思いはしたけど、母乳が出る人を憎むわけじゃないんだよ。
ただここで押しつけたり、今更母乳説法を説く人がいるのがウザイんだと思うけど。
目の前で出ない人に「努力が足りないからだ。愛情が足りないからだ」とか言う訳じゃないでしょう?
普通にしてればいいんですよ。
出ない人の気持ちは分からないでしょう。当然です。
でも想像力は多少あるでしょう?
もし自分がマッサージしても含ませても子供が満足するほど出ないお乳だったら?
そう考えてみてくださいね。
それだけで十分です。


365 :名無しの心子知らず:02/05/17 12:58 ID:f7m9U+Hz
>今更母乳説法を説く人がいるのがウザイんだと思うけど。
今更ではないんじゃないのかなぁ。
母乳の本当の出し方知らないままミルクになった人
ここを見る限りでも沢山いるでしょう。
子供が娘だったりしたらなおさら母乳の正しい知識は知ってていいと
思うけど。
(病院や保健婦からきちんと教えてもらえない現実だからなおさらね。)

366 :名無しの心子知らず:02/05/17 13:07 ID:s5uoQOby
理由が「出ない」ではなく、他の理由で
ミルクになった人もいるのに、この手のスレって
結局母乳の出し方や母乳の良さレスが多くなるんだよなぁ。

367 :名無しの心子知らず:02/05/17 13:14 ID:xkvAb5zx
ミルクの人の夜中の授乳って大変そうだなぁ
母乳なら寝ながらでもヒョイっと飲ませられるのにナァと
言ったら母乳は消化がよくってすぐお腹空くから夜中泣くけど、
ミルクは腹持ちいいから夜中の授乳はあんまりしなくていいんだよ。
とオールミルクで育てた実母が言った。(その子が私)
私が太っているのはミルクのせいもあるけど、
妊娠中の母の食べたいだけ食べる習慣のせいだと言ったら、
(おかげで重度の妊娠中毒症、産後の肥立ちが悪くて
ミルク育児となった)
あんたがそういう子だから妊娠中に私がそういう
習慣になったんだと言う!
まぁ今さらそんなことで言い争いをしても遅すぎだが・・・

368 :名無しの心子知らず:02/05/17 13:14 ID:oayIJ7Az
>365
うん。うちの母はなにもしないでも母乳ピューピューでた人
だったし、義母はミルク育児だったので
出がよくなかった私は、その二人にいろいろ言われて参ったよー
大家族の昔と違って今はちゃんとした知識をつけてないと出るものもでんよ。
泣いた時に吸わせようとすると、甘やかせるのはダメだとか
ためておかないと満腹にならないからダメだとか・・。
おまけに父までやいのやいの言い出してたので、乳をペロンと出せなかった
悩んだのはしんどかったけど、
私に将来孫が出来た時、まぁまぁ役にたつと思うね。

369 :名無しの心子知らず:02/05/17 13:23 ID:468mesO9
>366
私も血液の病気のキャリアで母乳を与えられなかったんだけど
これに感染してる人でミルクだった人って、人に言う時に
「病気で・・」とは言えないから「出なくてぇ」と言う事が
多いんだよね。
感染している人が少ない病気ではないから、結構そーいう人が
いると思うけど。
母乳あげたくても、あげられないっつーのよ!
冷凍してあげたら?と言う意見もあるけど、
じゃあ搾乳オンリーでピューピューでる方法教えてくれよ!!
つーのな。

370 :名無しの心子知らず:02/05/17 13:27 ID:foehmpPd
>>365
今更って言うのは、このスレはすれにミルクになっちゃった人なんだよね。
混合スレとか、妊娠スレ、母乳スレとは違うのさ。
それもループの繰り返し。
何度もお腹一杯と言ってるんだよね。


371 :名無しの心子知らず:02/05/17 13:28 ID:jAPa4AZJ
>>367
乳幼児期の肥満は大人の肥満の原因には
ならないそうですよ。

話は替わって私は混合からミルクになっちゃったけど
母乳ってミルクと全然違いますよね。
ミルクはチョコチョコこまめにあげると
満腹感が出来やすくなって飲む量が減るんです。
だから時間をきっちりあけないとダメ。

母乳はチョコチョコOKなんでしょ?
でもあんまりあげすぎるとミルクと一緒で
少ない量でも足りちゃうベビーになりそうで
元々飲みっぷりの良い子なだけに
私の出の悪いおっぱいが原因で飲みの少ない子
になって発育不足になりそうで恐かったかも。
育児は不安がつきまといますからね。
私にとっては安心材料としてのミルクが必要でした。

372 :名無しの心子知らず:02/05/17 13:29 ID:NF8Ogcjy
>>366
そんなもの母乳スレに逝けば腐るほどあるじゃん。
なぜここでやるのかね?
混合スレもあるのにさ。

373 :名無しの心子知らず:02/05/17 13:33 ID:NF8Ogcjy
>>367
ミルクのせいで太ってるってことはないよ。
妊娠後期に母親が劇太りしたり、1歳頃の肥満度で肥満体質がになると聞いたこともあるよ。

374 :367:02/05/17 13:35 ID:xkvAb5zx
>371 373
スマソ 戯言として聞き流してくらはい

375 :名無しの心子知らず:02/05/17 13:40 ID:f7m9U+Hz
>369
病気で母乳が出なかったならしかたないっしょ。
このスレも「病気でどうしても」の人と「なんとなく混合から」ってのに
分割した方がいんでない?

>371
君みたいな人が母乳でいけるはずなのにミルクに移項しちゃうタイプの代表。
早い時期にもっと母乳のこと知ってる人と出会ったらよかったのにね。

376 :371:02/05/17 13:50 ID:jAPa4AZJ
>>375
母乳教室探してベビーと一緒に通いましたがそれでも無理でした。

息子はミルクのお陰で身長&体重共に育児曲線をぶっちぎる
程成長できました。もちろん知能も問題無いみたい。
ミルクが無かったらどうなっていたんだろう?
と気になる今日この頃ですが、あの選択は間違って無いと思ってます。
出ない母乳に固執しすぎて母子共にやつれて痩せ衰えてるのって
なんだかおかしいと思うのは私だけ??


377 :ビビジウムファン:02/05/17 14:55 ID:y+qFQ1w4
ねーねー、ココにビビタン来なかった?
いそうなニオイするんだけど。



378 :名無しの心子知らず:02/05/17 15:08 ID:slVtcl+o
>>377
誰?ビビタン?

379 :名無しの心子知らず:02/05/17 16:04 ID:d5Q46NGJ
>>377
ワンピースのビビタンすか?
「止まってください」といいまくるしか脳のなかったアフォビビタンスか?

380 :名無しの心子知らず:02/05/17 18:06 ID:f7m9U+Hz
>376
>>371の文章は何回読んでもちゃんと母乳育児を知ってる人とは思えないが。
育児曲線はミルク育児の標準だから、母乳だと「小さいかも」「飲んでないかも」
って思いがち。元気なら大丈夫、が定説よ。
で、実際母乳だけにして痩せ衰えてしまったんですか?

「母乳に固執する」のと「母乳を信じる」のとではストレスが違ってくるからね。
自分の能力と子供が持つ自然の力を信じきれなかったってことでしょ。

381 :名無しの心子知らず:02/05/17 18:49 ID:G++Vju8Y
>380
しかし、自分の能力と子供が持つ自然の力を信じる、っていうのは
結構難しいのだよね。
母乳だけで順調に大きくなってくれれば胸を張って母乳育児できるよ。
でも、周りに母乳のことに詳しくない保健婦や医者がいたりすると、
子供が少しでも小さければ「脳に障害が出る」「発達が遅れる」
「体重を増やすことが先決」などと言われる。検診でもあら捜しばっかり。
ここまで言われればびびってミルクを足す人がほとんどでしょう。
結局母乳の子もミルクの子も、離乳食が完了する時期あたりには
体格の差はほとんどないので、その子の個性でしかないんだけどね。
(もちろん、子供に病気が潜んでないかを調べてそれが否定された
場合の話ね)
そうやってミルクを足す人が増えると、平均が釣り上がる。

母乳だけにするのが怖い、という気持ちはよくわかる。
ミルクを足すことで保健婦や医者に文句を言われることはまずないけど、
母乳だけにして何か問題が出てくれば文句は言われ放題。
保健婦や医者がまず自然の力を信じてないんだもの。


382 :371:02/05/17 19:28 ID:jAPa4AZJ
>>380
あまり思い出すのも嫌なんですが、
母乳だけで朝のうちだけがんばろうとした事が何回かありましたが、
実際泣いて泣いてぐずりっぱなしでした。
私の場合はこまめにあげても結局満足出来無かったようでした。
うちの子ミルクだと凄い量を飲むんですよ。(男児)
産後直後は母乳が開通しなくてミルクを飲ませていましたが
ミルクの哺乳料は産院内で過去最高だそうです。
こんな子が私の搾乳量だと15〜20Nくらいの母乳で
満足できるとはとても思えなくて、
足りたとしたら逆に食欲不振でどこかおかしいのかと思うかも。(w
とてもじゃないけど信じる事が出来なかったんだと思います。
通った母乳育児教室でも不信感を持ってしまいました。

ミルクでも問題なかったし、後悔しても仕方無いので
また次の子供が産まれて来たらがんばろうかな?とは思っています。
次は私に似て飲みの細い子だったら良いんだけど。(アセ

もし次ぎの子が産まれたら母乳育児スレッドにおじゃましますよ。
ココはミルクのスレだからスレ違いでしたね。スマソ。
sageときます。


383 :名無しの心子知らず:02/05/17 19:33 ID:G++Vju8Y
生まれたての赤ん坊は、哺乳瓶の乳首なら与えられたら与えられただけ
飲んじゃう子もいるんだよね。
「こんなに飲む子じゃとても足りない」と思っちゃうよね。
無理もないことだ・・・。

384 :ビビジウムファン:02/05/17 19:43 ID:xfjgnzI3
石や看護婦、保健婦の再教育を強くのぞむ。
みんな桶谷の本を読むべき。桶谷マンセーではないけど。
婦人生活社の本ぐらいか、他は。

385 :名無しの心子知らず:02/05/17 19:54 ID:f7m9U+Hz
>383
産後直後にミルクですか…。
無知な病院の被害者ですね。かわいそうに。
赤ちゃんはインプリンティングされるから、最初に口にしたものを
「本物」と思ってしまうんだよね。
入院中は乳腺が開通してなくて当たり前。

次の子供さんの時はぜひとも成功するといいね。頑張って下さい。

386 :382:02/05/17 20:23 ID:jAPa4AZJ
>>383>>385

レスどうもありがとうございます。
とりあえず次があったら産院を変えます。
近所では評判だったんだけどなぁ。ウチュ

387 :名無しの心子知らず:02/05/17 23:35 ID:QAoIM0b1
私が出産した病院も母乳育児に熱心じゃなかった。
産後2日目にようやく始めてオッパイを飲ませられたんだけど
その時にはもう哺乳瓶に慣れちゃってて、乳首を口に入れると大泣きだった。
オッパイ飲ませて数分すると看護婦さんが飛んできて
「赤ちゃん疲れちゃうからミルクにして!」って注意されるし
結局、入院中は頑固なまでに全く飲んでくれなくて、
いちいち搾乳したものを哺乳瓶であげてた。

退院してからは、とにかく吸わせて(足りない時はミルク足してた)
1ヶ月後にはどうにか母乳オンリーでいけるようになった。
母乳スレとか知らなかったら絶対諦めてたと思う。
実際、入院中に知り合ったママさんの中で赤ちゃんが哺乳瓶の方を好むので
1度もまともに母乳を飲ませられずにミルクオンリーになった人もいたし。


388 :名無しの心子知らず:02/05/18 09:44 ID:460axhkj
>369
一緒です。
とてもじゃないけど、病気でミルクがあげられませんとは
言えなかったから人には出なくてと言ってたよ。
色々調べた結果、初乳だけはあげる方針で入院中のみ乳吸わせたけど
陥没でさ。吸えないから出ないし、絞ってあげた。
そしたら助産婦「そんなんじゃ何時までたっても出ないわよ!」
と「あ、退院したらミルクですから・・」と言ったら
こっちの説明も聞かずにクドクドと母乳の素晴らしさを語りだしてさ。
お前はカルテの一つでも見て来い!てのよ。
6ヶ月くらいまではそんなに感染率があがらないという説も
あるんだけど、そんなん親として例え1%でも感染率が
あがる事ができるわけないじゃない。
自分の子供が将来白血病になる可能性が高い病気のキャリアに
なるんだよ。自分の時でもショックでかかったのにさ。


389 :◇ご質問◇:02/05/19 09:54 ID:myGvK5o2
皆さん、かなり深刻にお考えのようですので、
スレ違いかもしれませんが、知っている方がいらっしゃい
ましたら、教えてください。

愛子さんや心美ちゃんが飲んでるのは、
ア●クレオの粉ミルクだというのは、
本当ですか?



390 :名無しの心子知らず:02/05/19 10:08 ID:3mYWJRYt
>389
愛子様のは特製じゃないの?
私も知りたいあげ。

成分はS○Aが一番マトモだと聞いたことがあるよ。
値段も高いけどねー。

391 :名無しの心子知らず:02/05/19 10:36 ID:QwxoCeaX
母乳もミルクも飲まず
オレンジジュースを薄めたので育ちましたが。何か?

392 :名無しの心子知らず:02/05/19 10:45 ID:lEUvVwcx
重湯とかじゃなく?

393 :名無しの心子知らず:02/05/19 10:48 ID:G9cubCz+
何ヶ月から何ヶ月まで?
本当にそれで育つならすごいな。>391

394 :391:02/05/19 12:10 ID:QwxoCeaX
タケダのプラッシーを湯冷ましで薄めたものです。
当時のある育児書にはタケダのプラッシーは大丈夫だと載っていたらしいです。
(何ヶ月から何ヶ月かは実母に聞かないとわかりません。スミマセン)
食が細くて離乳食もあまり食べなかったので
体重増加も少しずつだったそうですが
「月に5グラムでも増えていたら、その子のペースということで大丈夫」と
保健婦さんに励まされたそうです。
それまで「母親失格!」とかかりつけの小児科にボロクソに言われていたらしいですが
「母親を追い詰める小児科には行かない方がいいよ!」とその保健婦さんに言われて
ずいぶん母親は救われたそうです。
今の私があるのはその保健婦さんのお陰でしょうね。
ミルクや離乳食以外でも、とっても手がかかる子供だったらしいので
虐待もせずに育ててくれた母に頭が上がりません。

395 :名無しの心子知らず:02/05/19 14:06 ID:H5up0Umb
教えてください、というか助けてください。
母乳が殆ど出ないのでミルクに頼ってます。仕方ないこと、と割り切って
子供の成長を第一に考えていますが、1週間くらい前から突然ミルク嫌いに
なりました。哺乳ビンを口に近づけると手で払い。口に入れると唸りだします。
で、おっぱいは吸うんですよ。哺乳ビン嫌いかと思ったら母乳入り哺乳ビンは
吸うんですよね、つまりミルク嫌い・・・
病院にも行きました。でも「今のところ元気だし、機嫌もいいし」って
言われ、何も手当てしないまま・・・
(最悪は、入院して鼻からチューブでミルクを流し込むトハ言われた)
ただでさえ母乳でなくて凹んでるのにミルクが嫌っていわれても
「出ないんだよ−」とこっちも半泣き。
こんなこと経験された人います???


396 :名無しの心子知らず:02/05/19 14:12 ID:eytIkiug
>395
辛そうだね。
病院でも言われたとおり、機嫌がいいなら大丈夫だと思うよ。
何ヶ月? 母乳の味に近いミルクなかったっけ?
お母さんがオロオロしてると、それだけで子供の機嫌が
悪くなったりするから、しっかりー。

397 :名無しの心子知らず:02/05/19 14:19 ID:VL79POsw
>395
直接吸わせているんでしたら、
もしかしたら母乳が出ているのかもしれませんよ。
それで満足しているので、嫌うのかも。


398 :名無しの心子知らず:02/05/19 14:37 ID:H5up0Umb
3ヶ月半で、ここ数日は400から500くらいしか飲んでなくって元気なのが
不思議に思えます。
お腹がすいたって泣いてる(みたい)のに、ミルクは嫌なんだと。
かなりの頑固者みたい。母乳は体重計ってるけど、朝いちで
70、昼間は2,30が精一杯。
そのうえ、湯冷ましも果汁もミルク以外受け付けないのですよ。
もう、トホホ・・・ 煮詰まって ・・・だめになりそうです。

399 :名無しの心子知らず:02/05/19 14:39 ID:sjj/s56G
おっぱい吸わせたら泣き止むの?>395

400 :名無しの心子知らず:02/05/19 14:49 ID:GZ/yf+R3
>>395
ミルクはどこのメーカーをお使いでしょうか?
私が使っていたアイクレオの
「赤ちゃんの為の母乳バランスミルク」は
初乳に近い状態で作られているそうです。
味も他のものより母乳(というか初乳)に近いそうです。
他のモノより値段は高めですがオススメします。
試供品から試してみると良いかも知れません。

とはいえご機嫌が良いのなら、
案外母乳で足りてるかも知れませんよ。
知人で同じように母乳不足だけれどミルク嫌いの赤ちゃんは
母乳だけでも育ちましたよ。ご参考までに。

また今まで良く飲んでいた子が3ケ月くらいで
飲みが細くなる事は多いそうです。
というか今までは反射で飲んでしまっていたのが
自分が必要な量だけ飲む事ができるようになった
という事だそうです。
月齢がわからないので何とも言えませんが‥‥



401 :名無しの心子知らず:02/05/19 14:50 ID:eytIkiug
3ヶ月ごろって食欲が一時期おちるんじゃなかったっけ?
満腹感がわかるようになるから。

子供は、目の前のミルクを飲まないだけだから
心配じゃないけど(飲めばいいだけ)
お母さんの状態が心配だなぁ。
母乳onlyは、厳しいかも・・と思いつつ、ここ数日は
母乳しかあげてないんだよね?それで機嫌も悪くない。
>>397さんの仰るとおり、乳が足りているのかも。
飲んでいる量は少なくても、今はこれで満足なのかもよ。
大人だって、食欲のある日無い日があるじゃん。

おなかがすいたって泣いてるように見える時は
母乳をあげて、そのままお外に連れ出してみては?

402 :400:02/05/19 14:55 ID:GZ/yf+R3
>>398
私がのんびりカキコしてる間に‥
月齢3ケ月半なら多分量が減る時期なのかも知れないですよ。
元気なら母乳でがんばってみるチャンスですね。
母乳は飲んだ量=体重の増加とは限らないから
案外出てるんじゃ無いでしょうか?


403 :名無しの心子知らず:02/05/19 15:38 ID:H5up0Umb
ありがとうございます。
ミルクはアイクレオを使ってました。でも飽きちゃったのか飲まなくって
とっかえひっかえ使ってます。今は明治とアイクレオを使ってます。
(あ、高いというアイクレオ、近所で2280円です。結構安いと思います)
話し聞いてもらえて、アドバイスしてもらえて少し気が楽になりました。
ありがとうございます。熱くならないように頑張ってみます

404 :名無しの心子知らず:02/05/19 16:06 ID:tU+n/iwd
>>398.395
それは、母乳がしっかり出ているということではないのかな?
母乳で満足している子は果汁も重湯も必要無いと言われています。
母乳スレ行ってみたら?

405 :名無しの心子知らず:02/05/19 19:38 ID:jgOR6kQz
>395
松田道雄著「育児の百科」の「ミルク嫌い」の項を読みなされ。

406 :名無しの心子知らず:02/05/19 20:34 ID:xa1PHmQK
松田教信者降臨!

407 :名無しの心子知らず:02/05/19 20:40 ID:LslFlQXW
母乳慢性の中に松田教信者がいて、あちこちで説法してるのよ。
母乳スレでもお馴染みさん。
ウザイ人。


408 :名無しの心子知らず:02/05/19 20:47 ID:jgOR6kQz
残念でした。
松田道雄氏は活躍した年代がやや古いため、母乳の人にとっては部分的
にしか受け入れられないのです。(桶谷が唱える乳質の問題などには
否定的だし、松田氏が書いているほど実際には授乳時間は定まらない。
体重の増え方によるミルクの足し方についても母乳栄養児にはやや
不利な内容)

409 :名無しの心子知らず:02/05/19 20:49 ID:2BGNetSt
子どもが中学生ともなると母乳もミルクも
遠い昔のことになってしまいます。

410 :名無しの心子知らず:02/05/19 22:29 ID:tU+n/iwd
母乳の方が乳がんの発生率低し。
正しい使い方した方がリスクが少ないのね。

411 :名無しの心子知らず:02/05/19 22:31 ID:eytIkiug
沢山産んだ方が子宮筋腫の発生率低し。 関係ないけど。


412 :名無しの心子知らず:02/05/19 22:32 ID:aPWwXVv8
生まれたとき息子がおっぱいを上手に吸えなかったのね。
それで吸う練習させてから搾乳してあげるという生活を3ヶ月続けていた。
これってすごく時間がかかるし、母乳の量も結局減る一方でした。
母乳がじゃんじゃん出たらしい姑には嫌味を言われるし、すっごくつらか
った。

先日、一歳8ヶ月になった息子とおふろに入っていると、おもむろに私の乳首
を突っついた。
「おっぱいだよ」って教えたら、「おっぱ〜い♪」と言ってニコッとして乳首
にちゅってしてくれた。
息子にとっては特別意味のある行動ではなかったと思うけど、なんかジーンと
きてしまいました。


413 :名無しの心子知らず:02/05/23 17:53 ID:UQ/01eIq
乳首が扁平&陥没しているために母乳が与えられなかった人はいますか?

414 :名無しの心子知らず :02/05/23 17:59 ID:kqwPeAcc
>413
私は、一人目の時は病院で
「こんなオッパイ(乳首)じゃあ、母乳はむり」と言われ、泣きました。
混合で8ヶ月までがんばったけど。

桶谷に通って含ませ方を習い、
二人目は母乳だけ。
上の子の時もがんばれば良かったのにと泣くこともあります。

形が悪くても、含ませ方を覚えれば
どうにかなるものです。

415 :名無しの心子知らず:02/05/23 18:09 ID:sGiZS+CR
私の母は母乳がほとんど出ないのに、祖母が「ミルクはだめ」と言うので
私を最初のほうは母乳だけで育てたそうです。
今でも私の背が140cm台しかないのは、その頃の栄養不足だったせい
かもしれない、と言われています。

416 :名無しの心子知らず:02/05/23 18:21 ID:41sXnD9H
うちの息子、生まれてすぐ母親のおっぱいに吸い付いた、
やっぱり天才だ。現在、生後5日目。

417 :名無しの心子知らず:02/05/23 18:32 ID:1G+bjSG1
>416
親ヴァカちゃん、子育てがんばってねー!

418 :名無しの心子知らず:02/05/23 18:44 ID:u0J4QcSk
>416
じゃ、うちの息子も天才だ!(藁


419 :413:02/05/23 19:01 ID:UQ/01eIq
>414
私も出産前から「この乳首では難しいかも」と言われていました。
ベテラン助産婦さんにマッサージしてもらったり、
矯正器具をつけたり、と色々やってみたのですが…
結局、3か月まで混合で頑張ったけどあきらめました。
おっぱい&乳首マッサージ、乳頭保護器をつけての授乳、
搾乳、哺乳瓶の消毒などなど、やることがいっぱいあって大変だった…。
ミルクオンリーに切り替えたら、やっと育児を楽しめるようになった感じです。
私は後悔はしていませんが、二人目で上手くいくという話はたまに聞くので
二人目が生まれたらまたちょっと頑張ってみようかな…。

420 :名無しの心子知らず:02/05/23 19:03 ID:41sXnD9H
>>417
がんばります!
>>418
うん、天才かも。あと、うちの子は指を出すとニギニギします。

漏れは男親だけど、息子の事を考えると愛しくて涙が出てきます(マジ)。
病院で分かれる時も、さみしくて泣く。
特に一人の時なんか、泣きっぱなしです。
皆さんもそうでしたか?

421 :名無しの心子知らず:02/05/23 19:14 ID:pSQ+npVo
あほらし。
一人で泣きっぱなしでいろ。


422 :420:02/05/23 19:27 ID:41sXnD9H
         ウワーーーーーーーーーン!!!!!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
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    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}   
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|   
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    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
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      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::


423 :名無しの心子知らず:02/05/23 19:54 ID:pSQ+npVo
ワラテしもた。

424 :名無しの心子知らず:02/05/23 20:41 ID:o8kyiu3K
420よ、それが書きたかったのか!
ワタシもワラテしもたよ

425 :414:02/05/23 22:21 ID:li9pfyoC
>419
わー、私も全く同じでした。混合って大変ですよね。

私はやっぱり、母乳だけで育ててみたかったんです。
二人目でようやく達成できました。充実感あります。

お金はかかるけど、赤ちゃんが出来たら桶谷いらしてみたら?
色んなオッパイを見てるから、アドバイスが受けられます。
「どんなオッパイでも、母乳だけで育てられます」と言われて励まされました。

乳首保護器を使うと、赤ちゃんからの刺激が少なくなって出にくくなるようです。
何も使わなくても、抱き方を変えると上手く行くかも。
ラグビーボール抱き、縦抱き等。

426 :1:02/05/24 01:28 ID:VszhAbJU
1です。皆様本当にありがとうございました。
 
先日保健婦さんが家に来たとき母乳の話になりました。
妊娠中から、おっぱいマッサージしたのに駄目だった。
でも、赤ちゃん連れて歩いてると「母乳ですか?でないの?」
と言われる度に鬱になりだんだん外に出れなくなったと話したら。
「努力したのに、結果だけで物事言う人は気にしないのよぉ」
「頑張ったんだから、それでいいのよぉ」と言われ少しほっとしました。
だけど…
一昨日あたり。前の会社に子供つれて遊びに行ったら。
「母乳でなかったのぉ〜?そのおっぱいは、みせかけだったのかぁ。
可哀想に、僕ちゃんママのおっぱいもらってないの?
子供は経済的に産まないと、ミルクでお金かかるでしょ(ワラ」
と。大声で言われました。またショックな事件がおこりました。

もーなんていうか。笑うことしか出来なかったです。
家に帰ってきてから、泣きながらミルクをつくってのませましたw



427 :名無しの心子知らず:02/05/24 01:36 ID:xYUW1KE7
見ず知らずの人に、「母乳?」なんて失礼なこと聞く低脳なヤツは無視だよ。
母乳なんて出なくても愛情いっぱい注げばいいんだよ。


428 :名無しの心子知らず:02/05/24 02:00 ID:LDnHA9F6
いくら愛情注いでも母乳が出なきゃネェ…。
うちの子は愛情も母乳もタップリ与えていますわ。

429 :名無しの心子知らず:02/05/24 02:09 ID:xYUW1KE7
>いくら愛情注いでも母乳が出なきゃネェ…。

悩んでる人にワザワザこんなこと言うヤツの愛情なんてたかが知れてる。
カンチガイの押しつけがましい愛情は子供を歪ませるぞ。

430 :名無しの心子知らず:02/05/24 02:11 ID:kvU1L0gB
>>428
脳味噌まで母乳かい?(藁

431 :名無しの心子知らず:02/05/24 02:43 ID:g57FFZNJ
>>427
母乳って聞かれるのは単に挨拶だからねぇ。
赤ちゃんを抱っこしてとりあえず話の種としてまずはそうくる。
ハロー(母乳?)って話しかけられたと思ってこんにちは(ミルクよ)
って脳内変換するくらいの気持ちでいいと思うよ。
427さん、お気の毒。
わざと泣いて見せればよかったのに。そんなことっ酷いひどいわぁぁぁぁって。


432 :名無しの心子知らず:02/05/24 04:03 ID:nT1ArLfO
>427
ブフフフ。母乳?って聞かれただけでねぇ。
被害妄想、激しいのねっ!

433 :名無しの心子知らず:02/05/24 11:54 ID:xjuegBIN
母乳の人には分かるまい・・・

434 :名無しの心子知らず:02/05/24 18:20 ID:GXRo6XVu
挨拶がわりに、とりあえず母乳かどうか聞くなんて、
おばちゃん臭いと思う。


435 :名無しの心子知らず:02/05/24 18:59 ID:hhUc/8WJ
>434
私がおばちゃんになったら、聞いてしまうかもしれない

436 :名無しの心子知らず:02/05/24 19:17 ID:+8NxOKUw
>426
それってセクハラ。
訴えちゃれ!

437 :名無しの心子知らず:02/05/31 14:00 ID:Q6G1mFsZ
age

438 :名無しの心子知らず:02/05/31 14:31 ID:JRVRX9IY
>1=426
つらかったね・・・。私も通ってきた道だなぁ。
でも、子供が産まれてミルク育児に至るまで、母乳ミルク問題が
こんなに母親にとって大きな事だって、全く気付いてなかった。
周りからしたら大した事じゃないんだよね・・・そうとわかってても
渦中にいる時は気にせずにいられない。もう1歳過ぎた今でも、
割り切ってるつもりなのに やっぱりわだかまりが残ってる。
でもね、子供が元気だったらいいのよ〜。そこが一番大事。
「母乳=がんばってる」「ミルク=がんばってない」じゃあないもん!

439 :名無しの心子知らず:02/05/31 15:31 ID:OeUkoPpG
がんばったから母乳が出るようになりました。
幸せ♥

440 :名無しの心子知らず:02/05/31 17:45 ID:JRVRX9IY
439みたいなおバカは相手にしないこと。

441 :名無しの心子知らず:02/05/31 19:15 ID:Q6G1mFsZ
>440
相手してるじゃん

442 :名無しの心子知らず:02/05/31 19:19 ID:e/s7iRY7
母乳?面倒くさいや。
一定時間で張ってくるし、じわじわパッドにしみてきて
蒸れるし気持悪いし。誰にも預けられないし。


443 :名無しの心子知らず:02/05/31 19:35 ID:YF04NjKs


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444 :名無しの心子知らず:02/05/31 20:04 ID:sW70vdUL
母乳がでるのにミルクで育てた人っていますか?
(形が心配で)

445 :名無しの心子知らず:02/05/31 20:12 ID:7Ws2hXdz
母乳は出なかったけど、おもいきり形が崩れたよ。
出産前E→妊娠中と出産直後I→現在G
太った分サイズアップしたが、自慢の超美乳(笑)も見る影なしのタレタレ胸。
乳首もでっかく、黒くなった。
これで体重がもどったら、ドリフのコント状態だよ。
肉割れが出来まくって急に伸びたからだろうけど
母乳じゃなかったからって綺麗な胸が保てるわけじゃない。
ミルクだからって形を気にしたなんて思われるのは悲しいなあ。

446 :名無しの心子知らず:02/05/31 20:42 ID:bGsMH5Jt
母乳?面倒くさいや。
哺乳瓶の消毒しなくちゃいけないし。
ミルク買いに行くのも面倒だし。高いし。

447 :446:02/05/31 20:43 ID:bGsMH5Jt
しまった。
ミルク?面倒くさいや。
の間違いでした。



448 :名無しの心子知らず:02/05/31 21:09 ID:SwRqf+/s
>>442
愛情をタプーリかけてあげるために
誰にも預ける必要ないんです。
いつでもいっしょでいいんです。
うちは母乳なので。

449 :名無しの心子知らず:02/05/31 23:15 ID:+HllpjYt
母乳って臭いよね。

450 :名無しの心子知らず:02/05/31 23:58 ID:72ex1cNK
ミルクのウンチの方が臭いよね。

451 :名無しの心子知らず:02/06/01 22:15 ID:dUJjdvFd
母乳あげなくてもたれるんだ
誰か胸が垂れない方法しらない?
垂れなかった人いる?


452 :ままごんず:02/06/01 22:23 ID:kwEKlmqz
肩を上げて両手をあわせて力を入れるのです。
胸筋が鍛えられ、胸はさがりまんよ。

453 :名無しの心子知らず:02/06/01 22:31 ID:VrnccrP5
そうか。さがりまんか・・・

454 :名無しの心子知らず :02/06/01 23:34 ID:n/WYSIb9
朝日新聞の投稿欄みた?
乳牛は乳を出させるために、妊娠出産をくりかえさせられる。
子供は一週間だけ母乳から乳をもらうが、ソレは初乳が、我々が飲んでいる
牛乳に適さないから。
母牛から引き離され、子牛は代用乳で育つ。

なんだか涙が出てきた。

455 :名無しの心子知らず:02/06/02 00:08 ID:6YC4Dzbt
9カ月の娘が居ます。
出にくかったので初乳のみで、後はミルクオンリーです。
そんな私は母乳が出ないことに全然コンプレックスはありません。
既出ですが、ダイオキシンや環境ホルモンが心配というのもあるし、実は胸を吸わせる事自体に、心理的に抵抗があるのです。
胸を吸わせる姿が動物的というかなんというか気恥ずかしいものがあります。
うまく表現出来なくてすみません。
これは前から誰にも言えなかった正直な気持ちです。
聞いて頂いてありがとうございました。
(長文スマソ)




456 :sage:02/06/02 00:24 ID:6YC4Dzbt
455です。
↑を投稿したあとで後悔してます。
この文でお気を悪くされた方、どうかお許しください。

457 :>455san:02/06/02 00:31 ID:3yRUCOb5
貴方の言った理由で、息子に授乳中の私に
『近親相姦みたいね』と言った女がおったよ、、。
いいんだ、個人の考えだからね。
でも目の前にいる人に向かって言う言葉じゃない。
貴方は2chでのみで、実生活では口に出していないので好感が持てるよ。

458 :455:02/06/02 00:44 ID:6YC4Dzbt
455です。
457さん、ありがとうございます。
私は決して近親相○という思いは持っておりませんが、
やはり上記の書き込みはすべきで無かったと後悔しています。
ほんとうにごめんなさい。

459 :名無しの心子知らず:02/06/02 00:52 ID:u7v7t9Cz
切迫で1ヶ月入院して、帝王切開で、こどもは黄疸の治療してて・・・
母乳なんて出なかっただわよ。
今でも思い出すと泣けてきます。
出ない人は出ないのよ。
それでも吸わせてたら、乳腺から血が出てきましただわよ。
切れたんぢゃなくて、乳腺全部がかさぶたになっただわよ。
あの頃って、おっぱいって字を見ただけで泣きましたわよ。


460 :名無しの心子知らず:02/06/02 01:04 ID:qV5NTi80
乳腺がかさぶた?!
乳首じゃなくて?

461 :459:02/06/02 01:39 ID:IAGkhoXB
>640
・・おおげさかもしれんですけど、自分的にはそんな感じでした。
表面だけぢゃなくて、中からずっとって感じで。
うまく言えなくってごめんなさいです。

462 :名無しの心子知らず:02/06/02 05:12 ID:xQE926oq
>455
今更レスつけるけど。
セッックス、妊娠、出産もカナリ動物っぽいよね?
思いっきり動物っぽいことしてるんだから、
乳すわすくらいいなんともないよ。
出なかった人のひがみとしか思えない発言だ。


463 :名無しの心子知らず:02/06/02 05:14 ID:xQE926oq
入ってるか入ってないかわからないような微量の
ダイオキシンや環境ホルモンなんかより
母乳をあげることのほうがよっぽど重要である。
ダイオキシンや環境ホルモンだのいってる人に限って乳が出ない。
乳が出る人でダイオキシンや環境ホルモンが怖いからあげないなんていう人いないでしょ。
これまたひがみ根性丸出し発言ですね。


464 :名無しの心子知らず:02/06/02 06:00 ID:IdZpK1PH
>462=463 
本人、発言して後悔しているって書いているのに、
まだ叩きたいお前は、相当な粘着ちゃんだよw

465 :名無しの心子知らず:02/06/02 22:00 ID:6OeUeJCH
障害者スレ

466 :名無しの心子知らず:02/06/02 22:42 ID:041u0ZIM
ミルクだったから、母乳だったから、
結果的にどうなった、って事ってありますか?

うちの5歳の娘は、
ミルクオンリーでしたが、健康で賢くいい子に育ってくれましたが。

467 :名無しの心子知らず:02/06/02 22:53 ID:XRLc6r1t
>>466
ソレ言っちゃうと母乳でがんばった人の立場が無くなるんよ。
ココでミルクママを叩いてる母乳マンセータソは
なんかしら母乳でヨカッタってのが無いとウチュなんでしょ?

母乳なら愛情タプーリで賢く良い子になるに決まってますわよね。
それでもオバカだったら遺伝のせいだわね。ハイハイ。(藁

468 :名無しの心子知らず:02/06/02 22:58 ID:39IiN2t6
>466
うちの5歳と2歳の息子は母乳オンリーでしたが、5歳の方はめちゃめちゃ
よく熱を出します。
賢いかどうかはわかりませんが結構しっかりしてて人見知りもなくかなり活発
ではあります。
2歳の方は普通に健康です。けど言葉は遅いです。
2人とも母乳のお陰かわかりませんがアレルギーが今のところまったくないです。
私自身、ひどいアレルギーがあるのでとても嬉しいです。

469 :466:02/06/02 23:13 ID:041u0ZIM
>>468
私もアレルギーありますが、
ミルクオンリーでしたけど子供2人、はアレルギーなしでした。

470 :名無しの心子知らず:02/06/02 23:18 ID:fFd7skHK
私自身がミルクだったけれど、アレルギーもないし病弱でもない。
ミルクでも平気な子と母乳のほうが望ましい子と両方いるんじゃないのかな。
どっちがいいかなんて科学的にもどうなんだろう。
ちょっと前までは「科学的に」ミルクの方がいい、っていわれてたんだから。
どっちでも、よいと思われる。ようは自己満足の問題だと思う。

471 :名無しの心子知らず:02/06/02 23:24 ID:39IiN2t6
>470
どっちでも良いというわけではないでしょう。
さんざんここでも出てる意見ですが初乳、大事でしょう。
それと人間の赤ちゃんには人間のお乳。
こういうことを書くとまたあれるかもしれないですが「どっちでもいい」わけは
ないと思うんです。
あくまでミルクは代替え品ですよ。
でも、もちろんミルクでも子供さんが元気に育てばそれでいいとは思いますけどね。

472 :名無しの心子知らず:02/06/02 23:26 ID:041u0ZIM
>471

普通に産婦人科で出産される人は、初乳はあげるんじゃない?
最低1週間は。

473 :名無しの心子知らず:02/06/02 23:27 ID:pLz92Adg
またループ始まった・・・

オイオイ、レス読んでね。特に母乳信者さん。

474 :名無しの心子知らず:02/06/02 23:29 ID:K1DKPRJy
>>471
お腹イッパイです。

475 :名無しの心子知らず:02/06/02 23:30 ID:qkFrZ5p8
もうすぐ1歳になる息子を前に思うことは、あんなに母乳が出なくて悩んだ
事が馬鹿らしくなるってことかな・・・。
どうせ10ヶ月もすれば食事中心になってくるし、子供は元気にすくすく育って
るし。

まあ、今までで一番むかついたのは、同じ月齢くらいの子を持つ男に、
「母乳でないの〜?ソレって努力不足じゃない?ウチの嫁さんなんてね〜云々」
とウンチクをたれられた事かな。
オメーが努力したわけじゃねえだろ?!嫁が努力したんじゃねえか!
あたしだって、あの激痛のおっぱいマッサージに耐えて(あ、上手な方がなさる
と痛くないんですってね)、悩みに悩んで、それでも出ない人は出ないんだぜ?
やった事もないヤツに言われる筋合いはねえ!と思ったよ。

ま、今となってはどーでもいいけどね。

476 :名無しの心子知らず:02/06/02 23:31 ID:fFd7skHK
>471
だからさ、自分がいいと思った方やればいいじゃん。
わたしは乳出たから選択できたけれど、世の中には出なくて選択できない人も
いるわけでしょうよ。
極端な話、母乳じゃなきゃ死ぬわけでもないし。
ミルクのおかげで選択が広がったんだからそれでいいじゃないか。
母乳がいいと思うなら自分がそうすればいいわけで、他人にまで強制するのは
おせっかいじゃないか?おせっかいなお姑さんみたいだぞ。

477 :名無しの心子知らず:02/06/02 23:36 ID:0Kk+0D4v
>>471さんは想像力ゼロ、読解力ゼロなんで、放置してあげて下さいね。

478 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:09 ID:It/+RLh1
>>468
お子さんはアレルギー無しで良かったね。
親と同じ思いさせたくないって思うもんね。

初乳って本当にヤクルトみたいな色ですよね。
でも、私1週間も出なかったかな。
何か、すぐに白っぽい色のになっちゃた。

私が薬を服用しないと駄目になって
途中から母乳を飲ませられなくなったんだけど、
1歳になる今でも、まだ熱を出した事はないです。
アレルギーもないし。今の所は至って健康。
母乳は良いけど、たまーに、宗教チックな
お母さんがいるからビックリする事ある。

とにかく、やたら母乳に拘って、
母乳の良さを切々と唱えられると、
どうしても、宗教的だと感じてしまうのは私だけ?
そこまで母乳を崇めて、同意を求めなくても・・・と。
個々で事情があるんだし。
勿論、母乳のお母さん全部じゃないけど、
稀に、母乳信者に遭遇すると萎えてしまいます。
あ、長文失礼しました。

479 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:17 ID:aQHoG0hs
ミルクで育てた娘はひどいアトピー。
二人目は母乳がよく出たので、ほとんど母乳。
息子は何も無しです。
後悔してます。
娘にもっと努力して母乳を少しでも多く飲ませていたら、
結果は違ったかもしれません。

480 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:20 ID:It/+RLh1
↑出た。信者。


481 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:33 ID:ZajQBWHo
>>479
一般的にアレルギーが出にくくなる、とは言われてますが
母乳なら必ずしも出ないっていうわけじゃないよ?

アトピーの子供持ってるなら、検索して
アトピーの子を育ててる人のサイトも沢山巡ったはずと思いますが、
ひどいアトピーの子を完全母乳で育ててがんばってる人も多いです。
(お母さんの食事管理がものすごく大変そうですが…)

482 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:36 ID:kx3UVF+1
母乳信者などとほざくやつは母乳の出ない人ばっかり。
母乳が出たら母乳信者になってるくせに。カワイソウナノネー。

483 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:36 ID:pxWpqNMa
確率的には母乳のほうがアレルギーが出にくいとは言うけどね
知り合いの姉妹は2人ともミルク育ちで
姉は何もないけど、妹はアレルギー

484 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:43 ID:mgTIGgYS
ミルク育ちの赤ちゃんの平均IQは99.5
母乳育ちの赤ちゃんの平均IQは105
とTVで言ってたのは結構ショックだったな・・・
これからはミルクももっと改良されていくのかもしれないけど。
数字、うる覚えなのでちょっと違ってたらゴメソ

「赤ちゃんのIQを上げる方法は、母乳で育てること!!」
とか言われてもねー・・・

485 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:47 ID:ZajQBWHo
>>484
んー、それって何ヶ月まで母乳で育てた場合のデータなんだろ?
5ヶ月?10ヶ月?1年?
混合だとその中間になるの?
母乳だったけど途中から切り替えたって人も多いと思うんだけど…

486 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:48 ID:It/+RLh1
>>482
予想どおりの煽りしか出来ない人だね。カワイソウナノネー。
大体な、信者っていうのは、母乳の人全般を指してる
訳じゃないのよ?
増して、信者と言われ逆上してるあなたこそ
信者だと認めているんでしょ?素直になりなさいね。

487 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:48 ID:kx3UVF+1
新生児のうちから、牛の乳であるミルクを飲ませるのと、
人間用に人間の体で作ったものを飲ませるのとはワケが違う。
まだ未熟な消化器官では消化しにくい物なのです。
たんぱく質の大きさが違うのです。
そりゃ、アレルギーにもなりますわな。

488 :名無しの心子知らず:02/06/03 00:48 ID:mgTIGgYS
なんか、マスコミも母乳マンセーだよね
新聞にも母乳育児について・・・とかよく載ってるし、
上記のTVを見てた姑から電話攻撃。
「子供の一生に関わることなんだから云々、母乳の方がいいわよ!!」
言われなくても分かってるっちゅーに

489 :484:02/06/03 00:51 ID:mgTIGgYS
>>485
確か、6ヶ月まで母乳で育った子のデータだったと思う
6ヶ月だから、離乳食も始まってるんだろうけど

490 :485:02/06/03 00:58 ID:ZajQBWHo
>484
ふむふむ〜。ありがとね。

491 :名無しの心子知らず:02/06/03 01:01 ID:ZajQBWHo
>>487
そうなんだよね。
だからたんぱく質を小さく分解したミルクなんかが出てるわけなんだな。
アレルギーが心配な人は、そういうミルクを最初から選んだ方が安心でしょうね。

492 :名無しの心子知らず:02/06/03 01:17 ID:y/DT4Oin
母乳育児は痩せられるよね・・・って思っているのは私だけかな?
一人目、あっという間に元の私の体形に戻ったけど2人目は1ヶ月で母乳からミルクに変更。
全然戻らないもん。気のせいかな?

493 :名無しの心子知らず:02/06/03 01:23 ID:1lgGlyNg
>>491
アイクレオのミルクのことかな?
成分も初乳に近い状態で調整されてるから安心。
ヌクレオチドやDHAも母乳と同等に配合してあるらしい。
あっと回し者ではございませんよ〜。念のため。

494 :名無しの心子知らず:02/06/03 01:25 ID:kx3UVF+1
>491、493
森永E赤ちゃんのことじゃない?
アイクレオは普通のミルクと変らないんじゃ…。

495 :名無しの心子知らず:02/06/03 01:25 ID:kx3UVF+1
アイクレオ信者もいるよね。
高いんだから絶対いいはず!みたいな。

496 :名無しの心子知らず:02/06/03 01:59 ID:hH87IXPX
E赤ちゃんって異常に不味くないですか?
子供がいやがって飲まなかったんだけど、
自分で味見したら納得したよ。
なんか絶妙に気持ち悪い味だったな・・・

497 :名無しの心子知らず:02/06/03 08:22 ID:wLBLKgl5
ミルクを使うことで牛がどんどん工業化されているよね。

あんな環境で育った牛から出る牛乳を飲ませること考えたら
頑張って母乳出すね。

自然の生態系崩れて回り回って人間にも影響及ぼしかねないからね。
「ミルクで元気ならそれでいいじゃない。」っていう時代は終わったようだ。

498 :名無しの心子知らず:02/06/03 08:45 ID:bFtz8S+J
私は絶対母乳派だけどそれを他人に押しつける気はないのね。
信者とか宗教とか言われると自分が嫌な気分になるから。
でも、ここで「ミルクでもいい」とか言ってる人はそれって本心から?
それとも諦め?開き直り?
いや、煽りじゃなくて嫌みでもなくて本当に疑問なんですよね。


499 :名無しの心子知らず:02/06/03 10:01 ID:XuzhBUcR
>>498
そりゃー、まだこだわってるからだよ。
出ないけど、ずるずると後ろ髪を引かれるような感じで。
ここのレス読んだらわかると思うけど。
ほんと少ししか出なくなった時は、ジレンマで襲われるもんだよ。
おっぱい含ませても泣かれるだけで、その後またミルクをあげて。
時間もかかるし。
完全に開き直れるのは、離乳食卒業してからじゃないかな?
同じくらいの子が断乳できる頃とか。
諦めと、諦めきれない気持ちが交差してる状態だと思うよ。

中には、陥没や扁平ですごい悲しい思いしてる人も多いから。

500 :名無しの心子知らず:02/06/03 10:07 ID:+6mq0hQv
>>499
陥没や扁平でもオッパイあげられるんですよ。
知らない人はかわいそうだ。

ただし苦労しますが。
含ませ方もイロイロ勉強しないと出来ないし。
そういうオッパイでも飲ませられるって
母親学級で教えてほしいな。

501 :名無しの心子知らず:02/06/03 12:23 ID:3ZkveuGL
>>500
そう、あがられるけど、相当努力しないとすぐに出なくなるんだよね。
搾乳だけじゃ速攻で出なくなるし。
補助器具使っても出がよくない人じゃなければダメだし。
そこまで母親学級じゃ教えてくれないものね。

勉強し、努力しても、どうしてもダメは人もいるし。
その人たちはそっとしておいてあげましょうよ。


502 :名無しの心子知らず:02/06/03 21:23 ID:dYBt58LB
私、母乳オンリーで育ったけどすごいアレルギー体質。
卵と小麦粉駄目。
息子、ミルクオンリーで育てたけど(初乳だけあげた)
今のところアレルギー無し。
血液検査結果も実際の食事でも大丈夫。肌も綺麗。
ちなみに、母乳が駄目だったのは白血病のやつ。
牛乳は確かに蛋白質の大きさや質云々言われてるけど
赤ちゃん用の粉ミルクは熱処理などで分解できる形まで
変性されてるはずなんだけど。
それよりも母親が卵や牛乳や大豆やなんかを
バクバク食べて母乳に出る方が危なくないの?

あと、母乳マンセーの人で1歳過ぎたらすぐに
牛乳あげてる人が多い方が心配だよ。
ミルクの人って結構長い事フォローアップ飲ませてるし。

503 :名無しの心子知らず:02/06/03 21:25 ID:mv952+TZ
働いています。
同じように働いている人で母乳あげてる人はいますか?
(私は早々とミルクに切り上げてしまったんですが)

504 :名無しの心子知らず:02/06/03 21:33 ID:5TdwdZi1
>496
確かに不味いかも@E赤ちゃん
産院でメーカーからのお祝いとしていただいてもったいないから
使っているのですが、飲みはよくないような気がします。

505 :名無しの心子知らず:02/06/03 21:44 ID:htXxfFzH
アイクレオ飲ませると途端に体調を崩すよ、うちの娘
1回目は他の原因があるかもって思ったけど
2回目に救急いった時は、ミルクが原因だと確信
別に悪いものは入ってないけど、この子には合わないと・・・
高ければいいってものじゃないんだなぁと思った

506 :名無しの心子知らず:02/06/03 21:56 ID:FJBHCzml
>>501
いやいや、直であげられるよ。
大変なのは、その方法を自分であみ出さないといけないってこと。
でも大半は出来るようになるんだよ。

507 :名無しの心子知らず:02/06/03 21:59 ID:kHwXEPTt
>503
保育園は搾乳母乳をのませてくれないので、
一緒にいるときは母乳にしてます。現在9ヶ月。
昼休みと3時休憩にトイレでせっせと搾乳して捨てて、
乳腺炎回避&分泌促進でなんとかやってます。
保育園に入れてる分、一緒にいるときにスキンシップをとりたいから、
自然に卒乳するまでこの方法で頑張るつもり。
でも、園では機嫌がよい時しかミルクを飲まないらしい。
恐らく完全ミルクに切り替えていたらちゃんと飲んでくれただろうから、
うちに限っては母乳をあげつづけているほうが、チビにとっては良くないのかも。

私自身は、母親が納得していれば、母乳・ミルクどっちでもいいと思う。
食べるもの気にしない母親の母乳と、技術を駆使して作られたミルクと
どっちがあかんぼにとっていいのか分からないし。

508 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:00 ID:HtkYGAC6
以前助産婦さんに、フォローアップミルクは飲ませないようにと
言われました。理由を忘れちゃった!なんでなんだろう?
でもその時は企業の販売作戦にのっちゃいけないんだなーって
漠然と思った記憶がある。
誰か知ってる人いる?

509 :名無しさん@HOME:02/06/03 22:03 ID:SlfOqJnP
母乳母乳言うなーーー!!!

私は、いっぱい出たて、はってはって、つらいぐらいだったのに
みるくにしないとあかん理由があったんだー!!

と、叫んでみるテスト。

510 :名無しの心子知らず:02/06/03 22:10 ID:1sHpUOi7
ウチはほとんどミルク。
双子だったから 母乳二人分なんて出ないし、
ミルクだったからこそ 周りの人に助けられたから
良かったとすら思ってます。
母乳だったら 代わりは利かないもんね。
ダンナと手分けしてミルクあげてたよ。
一応 マッサージとかにも行ったけど、
「週3・4回通ってきて双子でも母乳で育てた人いるのよ」なんて
説教だか 営業トークだかで
毎回プレッシャーかけられてウンザリした。
子供も大切だけど、お母さんがニコニコして
赤ちゃんに接することも大切だと割り切っていた。
人それぞれの事情があるんだから、母乳じゃなきゃって
押し付けるなんて無神経と思う。
(そりゃ母乳の良さも分かってますよ)

511 :名無しの心子知らず:02/06/03 23:57 ID:wLBLKgl5
>母乳で1歳過ぎると牛乳をあげてる人がいますが
牛乳も自然食品屋さんなどで扱っている餌の開示もしていて飼育も放牧で
飼育されている低温殺菌の牛乳は1歳すぎれば大丈夫です。
高温殺菌はおなかを守ってくれる良質な菌まで殺してしまいますが
低温殺菌では死滅しないのです。
その他、よく言われる牛乳の口の中に残る牛乳のドロッとした感じもなくさっぱりしています。

フォローアップは糖分が高いためあまり必要無いとも言われていますね。
離乳食できちんと栄養が取れていれば必要のないものです。
本来日本人の食生活には牛乳も卵もあまり必要ではなかったので
その分を豆や玄米などで補っていれば十分、という体なのです。

512 :名無しの心子知らず:02/06/04 08:59 ID:hON+v1/5
>511
低温殺菌あげてるの?
そっちの方が危険なんだけど。
米国じゃ幼児に決して低温殺菌牛乳を与えてはいけませんって
警告すら出てるんだよ。

513 :名無しの心子知らず:02/06/04 11:05 ID:upCDl911
>512
欧米の「飲む」牛乳は低温殺菌が定番です。なぜ日本で普及しないのか
不思議に思いましたが、企業が大量生産して長期保存できる高温殺菌の方が
あつかいが便利だからということのみで生産されているのが実情です。

本来ならば九州のスーパーで「北海道産牛乳」が売られている事自体???では。

130℃2秒の殺菌方法は欧米ではロングライフ牛乳として長期保存できる
牛乳として扱われているのに対して、日本では雑菌が入りやすい紙パックに
わざわざ入れて賞味期限を短くしています。

日本での 血清IgE抗体含有率を測定で、牛乳では高温殺菌になるほど
カゼインの熱変性による凝固がアレルゲン性を高めると考えられるとの
実験結果も出ています。

米国ではさまざまな研究者が色んな意見を述べているので
その一つとして>512さんの意見もありますが、全く対極の研究結果も
でているのです。

514 :名無しの心子知らず:02/06/04 12:40 ID:FoxudqLZ
>513
その話も知ってる。
高温殺菌牛乳もアレルゲン性が高いと言う研究報告もあるけど
低温殺菌牛乳にもアレルゲン性が高いと言われる理由があるし
実際に、アメリカと言う先進国が国から警告を出すくらい
ソースがしっかりしてるって事。
それなのに、511は低温殺菌牛乳が安全(この場合の安全はアレルゲンとして)
と言ってるからよ。

粉ミルクに関しては、その手の物が消化分解しやすい形に
されてるので問題はないはず。


515 :名無しの心子知らず:02/06/04 16:09 ID:icwUErXZ
母乳の人ってそんなに早くから牛乳あげてるの?
なにかの本で「自分の乳あげてるのに牛の乳まで飲ませる必要なし!」と書いてて
「それもそうだなー」と思ったから
私は子供2人とも2歳までおっぱい飲ませてて牛乳はほとんど飲ませなかったな。
おっぱい卒業してからあげはじめたよ。


516 :名無しの心子知らず:02/06/04 16:11 ID:JZ79UcPl
>>151
母乳スレできけば?

517 :515:02/06/04 16:19 ID:icwUErXZ
>516
私へのレス・・・?
515は>502へのレスでした。スマソ

518 :名無しの心子知らず:02/06/05 11:22 ID:7UzPxLSd
>514
牛乳がアレルゲンなら、消化分解しやすからってミルクも一緒だよ。
問題ないことはない。

で、アメリカが先進国と言っても
けっこう無茶な研究してそれを他の国に押し付けて今まで来てるからな…
「やっぱこうだったよーん」と言って、起動修正されている事例が沢山ありますよ。
粉ミルクの開発もアメリカの資本主義社会の上に成り立っているもの。
お金になるシステムを発見して後から色んな理由付けするのはお手のモノです。


519 :名無しの心子知らず:02/06/05 12:45 ID:xiGY9gPM
スマソ


520 :名無しの心子知らず:02/06/05 14:24 ID:i+6yM703
>518
牛乳の成分すべてがアレルゲンでは無いでしょ。
牛乳に含まれる何が問題かはすでに研究結果が出てる事だし
粉ミルクに関しては、それらの問題物質の除去や
消化吸収しやすい形になってるよね。
あと、最初から牛乳アレルギーの場合は消化吸収しやすい
形になってても駄目な場合が多いけど
そうじゃ無い、乳児の場合は消化吸収しやすい形になってる事で
アレルゲンになりやすい物質を身体が異物と認識しないで
処理する事が出来るのね。

あと、粉ミルクがお金儲けシステムとして成り立ってるのであっても
実際はそれに助けてもらってる人が多いのも事実。
母乳があげられない人だっているんだし。
母乳で病気が感染するってわかってても貴女は粉ミルクを
拒否するの?
母乳をあげる事で母親が精神的に病気になってしまいそうでも
貴女は粉ミルクを拒否するの?

あと、母乳だからってアレルギーにならないってのは嘘。
実際私はアレルギー体質だし(母乳オンリー育ち)
母親が摂取した卵や牛乳の成分が母乳から出て
子供がアレルギーになる場合だってあるしね。

521 :名無しの心子知らず:02/06/05 18:24 ID:vbM1V5tw
>520
[母乳で病気が感染する]
そんなへんな病気もってないも〜ん。
そんな病気持ってたらって例をあげてもしょうがないよね。
そんな病気もってたら、ミルクにするでしょ。


522 :名無しの心子知らず:02/06/05 18:31 ID:rYGTSWM7
あくまで「健康なお母さんの母乳」がベストなわけでしょ?
不健康なお母さんの母乳よりはミルクの方が勝ってるということよね。


523 :名無しの心子知らず:02/06/05 18:37 ID:3e4KF44m
身体的に不健康・精神的に不健康な母親の母乳を飲ませるのならば
ミルクの方が良いわな。

>521
持って無くって良かったね。
変な病気で悪かったわね。好きでこの病気にかかった訳じゃないから。
何百年(或いは何千年)も前からの母乳感染よ。
ちなみに、男から女の精液感染もあるからら気をつけな。
>そんな病気もってたら、ミルクにするでしょ。
ミルクにするんでしょ?そうよ、母乳あげたくっても
あげられない人はいるの。
ここはミルクスレ。ミルクの悪口・母乳マンセーレスは
死活問題なのよ。

524 :名無しの心子知らず:02/06/05 18:42 ID:6n2L75pU
>521
あなたも妊娠したとき検査したでしょ?
誰でも可能性あるってことでしょ?
今までの人生でナニもなくてもこれからナニがあるか
わからないんだからそう言う考え方止めた方がいいと
思う。

525 :名無しの心子知らず:02/06/05 18:46 ID:UWd7o0r/
>520
>あと、粉ミルクがお金儲けシステムとして成り立ってるのであっても
>実際はそれに助けてもらってる人が多いのも事実。
>母乳があげられない人だっているんだし。

うん。助かってるよ。なかったら困る。
でも、お金儲けのシステムというのは本当だと思うよ。
本当に出ない、病気がある、精神的に辛い、という理由でミルクに
するのはいいと思うのだけど、ミルクメーカーの営業戦略にはめられて
なんとなく足していくうちにミルクオンリーになっちゃった、という人は
かなり多いと思うよ。
この板には母乳スレもあるし、この板の住民は母乳の出し方についての
知識レベルは高いでしょう。でも、世の中の多くの母親はそうじゃない。
「母乳が一番」と言いながらミルクのセールストークを聞かされて、
サンプルもらって、ミルクの知識はいくらでももらえるのに母乳の知識は
ほとんど聞かされない。ミルクメーカーがスポンサーになってる育児雑誌には
母乳育児の特集はほとんど載らない。

母乳が出なかったり与えられなかったりして今時おもゆで育てる人はいない。
必ずミルクを使うでしょう。その点ではミルクは医薬品と同じなのに
使わなくてもすむ人までミルクを使っているのが現代の育児では?
ミルクメーカーは宣伝しすぎですよ。「調乳指導」なんてあんなのなくたって
缶に書いてある説明を読めば誰でも作れます。
そういう余計な営業をしないで価格を下げ、消費者に還元している和光堂は
評価できると思います。だからうちは和光堂を使ってるよ。
母乳育児も阻害せず、ミルク育児には低価格で提供。
他のメーカーもそうすればいいと思う。母乳の人にもミルクの人にもいいことです。
あ、別に私は和光堂の回し者ではないですよ。

ちなみに逝き印のお客様相談室に和光堂方式をおたくでもやれば?と言ったら
「ミルクの作り方をちゃんとできないお客様は意外と多いので・・・」と言ってた。
明治は「そのようなご意見がありましたこと上に伝えます」だと。
森永には全然相手にされなかったです。森永は受付嬢も名乗らないDQN。

526 :名無しの心子知らず:02/06/05 19:08 ID:u/ht8lnk
>525
の言ってる事もすごい理解できる。
母乳の良さって今更語らなくても母乳が良い事くらい
わかってるよね。
でも、ミルクを使う事に関してはやっぱり母として母乳が
出せない後ろめたさも、牛の乳を使う事の心配もあるわけよ。
ましてや、会う人は「母乳?」って聞いてくる人多いしね(ニガ
それらの心配なんかを出来る限りさせない為にも
ある程度のミルクの良さの広告って必要じゃないかなぁ。
確かにメーカーからの調乳指導は無駄かと思うけど
確かに、缶に作り方が書いてあるけど100%の人がそれで
ちゃんと作れるかと言えば、世の中色々な人がいるから
間違った作り方をする人もいると思う。
でも、赤ちゃんにとっては大切なミルクだから
間違った作り方をされたら大変なわけよね。
そー言う意味では誰かが調乳指導をしなきゃやっぱり駄目
なんじゃないのかなぁ。
産後って精神的にも気が付かない肉体的にも疲労があって
普段だったら読んで理解できる事でも勘違いをしてしまう事あるかもよ。
でも、目で見た事だったら読むよりも理解はしやすいと思う。
和光堂がそーいった指導や宣伝をしなくても、ちゃんと作れる人が
ミルクに関する知識をもててるのは、他の、メーカーがしてくれてる
からってのもあると思うよ。

527 :名無しの心子知らず:02/06/05 19:22 ID:W5cq3Oc2
私は読んでてわかったがなぁ...
うちは安いから和光、それに子供も和光だと飲みがよかった
(いまいちは森永と逝き)
退院時にありがたく明治、森永、逝き印のチビ缶サンプルいただいたが
それが終わったら即効和光だったよ

ただ、「ミルクの作り方を教えてもらうこと=母乳育児の阻害」
だとも思わんが

528 :名無しの心子知らず:02/06/05 19:54 ID:jyHfsXfK
>505
すごい遅レスだけど「アイクレオ」退院時に試供品もらった。
成分見たら純正ラードって書いてあった。離乳食でも動物性蛋白や
脂肪・油脂は慎重にスタートするってのにミルクという形で新生児に
あげるのは個人的に腑に落ちないってか嫌だなあって思ったんだ。
ということで油脂は植物性のもののみの別メーカー品にしました。

529 :名無しの心子知らず:02/06/05 20:56 ID:PpIa4rpl
>523さんと同じく?「変な病気」の妊婦です。
月曜日にわかったばかり。正直、かなりショックだった・・
それからロムってたけど、このスレタイにはすごく力づけられた。
原因は母乳感染なんだか、幼い頃の輸血が原因なのか、ダンナからなのか、
よくわかんないけど。
>521
これって、自分の母親の時代はまだわかんなかったことだよね。
もしかしたら、まだわからないウイルスとかがあって、自分の子供が大きくなったときに
また違う物が発見されてるかもしれないよ?といってみるテスト。
(そんなこと言ってたらきりがないので、現時点で母乳をあげられる人は
もちろんあげた方がいいと思うけど)

産院、先生も助産婦さんもすごくいいんだけど、桶谷式マンセーなんだ・・
毎日オッパイマッサージしてくれるそうな。
そんな環境で哺乳瓶使うのはちょっと鬱かな・・

ところで、もう34wなんだけど、これからミルク育児について学ばなきゃいけないんですよね。
ここのスレで、ミルク育児について知っておいた方がいい豆知識?とか、
これはあったら便利、または、必要なかった、などのお話をお聞きできればうれしいんですが・・
よろしければ、教えていただけませんか?
長文スマソ。







530 :名無しの心子知らず:02/06/05 21:45 ID:jBhINZ+L
>529
よかったら病名教えて下さい。


531 :名無しの心子知らず:02/06/05 21:55 ID:N9PlPWbq
ATLウイルス感染症です。これが発症すると成人T細胞白血病になる・・
という書き方で間違ってないのかしら???


532 :名無しの心子知らず:02/06/05 22:11 ID:tyaHBgZ1
>529
最初話聞いた時はかなりショックだったよね。
白血病がすごく身近に感じたのもあるけど
やっぱり母乳があげられないって言うのが「えー!?」って感じで。
でも、私初乳が出る辺りの一週間は色々調べた結果あげたよ。
母乳をあげなくても感染率が3%くらいあって、1ヶ月未満なら
感染率5%らしい。
1%でも感染率があがるのは、て言う気持ちもあったけど、
母として一度だけでもおっぱいを吸って欲しかったりしてさ(涙
あとやっぱり初乳だけのメリットとこの子がもし感染して
発病しても、40年後の医療の発達を信じてみた(ニガ

ちなみに私は完璧な母乳感染だったよ。
母も母の姉もキャリアだったし。
(母も叔母も看護婦なので気になって調べたらしい)

あ、便利グッズね。
やっぱり調乳ポット。と低月齢の時は普通のカルキ抜き機能付きポットかな?
調乳ポットってカルキ抜き沸騰してから自然に適温に冷ますん
だけと、結構時間がかかるのよ。
だから、普通のポットで一度沸騰させてカルキ抜いたお湯を待機させて
そのまま調乳ポットに入れて冷まして時間を節約したよ。
月齢があがって、授乳時間が空いてきたら調乳ポットだけで
間に合うようになるんだけどね。

533 :名無しの心子知らず:02/06/05 22:17 ID:kUqqIV8a
>>525さんは、ミルクスレ好きですね。
よくミルク会社にお電話されてるんですね。
いつも熱く語ってらっしゃいますね。
ミルク大好きな方なんですね。
素晴らしいですね。


534 :名無しの心子知らず:02/06/05 22:18 ID:tyaHBgZ1
>531
ATLは成人T細胞白血病の病名で
それに関するウイルスはHTLV-Iだから
531の書き方にすると、HTLV-I感染になるのかな?
医者からはATLAキャリアと言われたよ。

535 :名無しの心子知らず:02/06/05 22:30 ID:rBapu6d1
なっなんか・・・ミルクスレには強烈にミルク会社に私怨を抱く方がいらっしゃいますね。
粘着質というか・・・コワイ。
ミルクノイロかしら?


536 :名無しの心子知らず:02/06/05 22:41 ID:W5cq3Oc2
ポットは調乳専用じゃなくても、
普通の沸騰電気ポットに60℃で保温設定できるやつがあるよ
結構便利。
でも大人も60℃のお湯でカフェオレ作る羽目に...

アイスで飲んでるからイインダイ!!

537 :名無しの心子知らず:02/06/06 00:33 ID:8vELAApf
>535
粉ミルクの方達が熱くなるからじゃないの(藁
世界で禁止されてる営業方法が今だ行われている現状だからね〜。
知らずに騙されてミルク育児しちゃってる人達がイパーイっていうのも現状。

誰も>531のような病名持ってる人には何にも言って無いと思うよ。
出るはずなのに「私の出ないんですぅ〜」っていう騙されちゃってる人が
ほとんどでしょ。
って言えばまた「ストレスがうんぬん…」と来てメビウスの...(略

538 :名無しの心子知らず:02/06/06 07:27 ID:9m8+siTV
>>535
あの方は母乳スレでも熱く語ってらっしゃいますが・・。
一度ご覧下さい。ちょっとノイロ入っているかもね(糞
とにかく、ミルク会社が憎いようです。
「知らずに騙されてミルク育児しちゃった」方かもしれませんね。
後悔してるのかしら?
それで、ミルク会社の経営戦略に乗せられたことを恨んでいるのかもね。


539 :名無しの心子知らず:02/06/06 10:04 ID:kbxCuTf1
>537
>誰も>531のような病名持ってる人には何にも言って無いと思うよ。
そう?私も同じ病気でミルクになったけど
母乳マンセーレスはそんな人達に対しても母乳の素晴らしさを
語られて、ミルクをあげてる事を負い目に感じさせてるよ。
母乳が出ないと言ってる人に対して、母乳スレへ誘導して
母乳の出し方を教えるのは良いけど、母乳の良さやミルクの駄目な所を
ミルクスレで語られるのはカンベンして欲しい。
ミルク会社の経営戦略や陰謀をいくらきいても
ミルク以外をあげる事は出来ないのに・・・・。

540 :名無しの心子知らず:02/06/06 10:19 ID:hvDhzxmC
ミルク会社私怨ちゃんは、もう随分前からのいろちゃんです。
放置してあげて下さい。
そのうちお迎えが参ると思いますんで。

541 :名無しの心子知らず:02/06/06 10:51 ID:EZxE11Ct
ミルクの人にはいろんなタイプがいるよね。
1.病気であげられない人
2.扁平や陥没の人
3.途中まで混合で頑張ったけどあきらめた人
4.ミルクマンセーの周囲に負けた人
5.産院で間違った指導を受けた人
6.乳が垂れるのが嫌な人
他にもいろいろあるかな。1の人はまあ、しょうがないよね。
私は5だよ。だからミルク会社私怨ちゃんの気持ちもわからんではないな。
私が出産したときは2chなんてなかったし、ネットもやってなかったから
退院後すぐに自分は出ないと思ってあきらめました。
だから今母乳スレ見るとものすごくくやしいですわ。
子供は女の子が二人だから、母乳の正しい知識をこれからでも身につけるのは
将来の孫のためにいいだろうと思って見るんだけど、どうして自分が産んだ
ときああいう知識をくれる人がいなかったんだろうと思うと激しく後悔だYO!
まあ、幼稚園に入る頃には母乳もミルクも何の違いもなく育ってるんだけどさ。
上の娘はどうやら陥没らしいっす。整形はしたほうがいいんだろうか?

542 :名無しの心子知らず:02/06/06 11:35 ID:NvWwDSw3
私は
「子供も機嫌よく授乳感覚3時間以上開くし
出てると思って母乳ONLYでいってたら
2から3ヶ月の時に3週間以上子供の体重が全く増えてなくて
びっくりして混合にしたら、案の定おっぱいが出なくなった」人です

どうしてわが子は「おっぱい足りてないよ〜」
と泣いてくれなかったのだろうか??
あそこで泣いていっぱい吸ってくれたら
ひょっとしたら母乳でいけたかも...

543 :名無しの心子知らず:02/06/06 11:35 ID:gL7M+MJE
>>541
陥没かどうかわかるお年頃の娘さんがいらっしゃるのかしら。
まだまだ若いでしょうし、妊娠してからの努力で出る場合もありますよ。

私も陥没です。
1人目もなかなかうまくいかず。
2人目はとにかく乳首を引っぱり出すことに、妊婦の時から精進しました(w
マッサージやら、乳首出す器具買ったり。
随分出たけどやっぱり短いから吸いにくいようで。
それで、母乳でもどんどん出ればまだ吸い付いてくれるんでしょうけどね。
出ないわ、乳首は短いはで泣かれる一方。
授乳時間だけで疲労困憊でしたね。

まっ、子供も大きくなれば、そんな苦労もコンプレックスもどっかいっちゃいましたわ。

544 :名無しの心子知らず:02/06/06 14:02 ID:XIxxdOra
陥没もレベル(?)があると思うよね。
陥没でも乳首が丈夫な人だと含ませ方を工夫すれば
飲ませられるようになるだろうけど
陥没しているが為に乳首の皮膚が弱い人もいるから。
ちなみに、私は弱かったので血がすごいでた!!
母乳パットが母乳よりも血で染まったくらい。
また、感覚が過敏なので乳首吸われる事が苦痛で・・。
(Hの時ですら、乳首には触るな!!だしね)
よく、陥没だったから駄目だったんですよ
と言うレスに対して含ませ方の問題と言う人がいるけど
陥没している人全員が含ませ方が上手くいけば良いって
問題でもないのを知ってて欲しい。
がんばって妊娠中から乳首マッサージしたけど
間に合わず?って所。
乳首全体が血で滲んだ時に助産婦さんが見かねて
「無理をして母乳出すよりも、お母さんが元気な方が
赤ちゃんは嬉しいのよ」と言ってくれた時に肩の荷がおりたよ。


545 :名無しの心子知らず:02/06/06 14:49 ID:9B/wMLQn
自分が、ミルクがいいと思うならそれでいいじゃない。
自分が、母乳がいいと思うならそれでいいじゃない。
それぞれの考えを押しつけ合うから辛くなったり、嫌な思いするんじゃない。
それぞれの考えを認め合う事って言うのはそんなに難しいの?
子供にとってはミルクであっても、母乳であっても授乳の時に愛情がこもっていればいいのでは?




546 :名無しの心子知らず:02/06/06 16:12 ID:ehc8Bilw
>>545
その単純なことが理解できない方がいらっしゃるんですよね。
ミルクスレには必ず、母乳の良さを語る方が時折登場されます・・・。

>>544
そうそう、陥没の場合は、乳首が擦れてないので、皮膚が柔らかく
無理すれば傷になるようですね。
乳首なんて出てないから夏でのノーブラでラッキー!程度に思っていたんだけど、
まぁ。こんなに大変とは・・・(泣)





547 :名無しの心子知らず:02/06/06 19:14 ID:Ayx+ukcU
陥没なんで、温泉とか逝くのイヤだったなあ。
部活動の合宿とか。
・・・sage.



548 : :02/06/06 19:18 ID:jgAhSJDl
2人目、母乳でがんばって陥没なおったけど、
ノーブラできなくて鬱だわあ。

549 :名無しの心子知らず:02/06/06 19:34 ID:Eje6sVz3
私も陥没。引っ張れば出てくるんだけど、どうも長さが足りない。
その上わが子は吸いにくい+出が悪いオパーイに怒って泣くどころか
あきらめてくわえてたまま眠る。
吸ってくれないので当然ますます出なくなる。
退院から3週間後体重がまったく増えてなかったので
ヤバイと思い混合に。吸ってくれない母乳は搾乳して与えていたよ。
そんなこんなであっという間に出なくなりました。

550 :名無しの心子知らず:02/06/06 19:35 ID:Ayx+ukcU
>>548
ん? 両方とも陥没なのん?

551 : :02/06/06 19:52 ID:jgAhSJDl
両方だよ。

552 :名無しの心子知らず:02/06/06 21:38 ID:RwLyTmve
>>551
カタッポよりマシかもなあ。
あたしゃ、ブラが合わなくて困るよ。

553 :529=531:02/06/07 14:16 ID:c5884IKE
>>532=534さん、 >>536さん
病名についてのフォローやアドバイス、ありがとうございます。
そりゃもう、聞いたときはショックでした。
自分は母乳で育てられるって思いこんでたし。
確率低くてもミルクだけでも感染する確率があるって考えたら、
2人目以降はどうするか?とか。
一回目の妊娠で流産してるし、また妊娠したら何かあるんじゃないか、とか・・
いろんな事考え過ぎちゃうけど、今はおなかの子のことだけ考えるようにしてます。
病気のことはスレ違いなので、この辺で・・

まず、60℃に保温できるポットは購入した方が良さそうですね。



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