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女湯に男の子を連れて来る母親の神経って?

1 :モラルおばさん:02/05/20 19:28 ID:RMSWd62f
その子が「僕はチンコ見られても平気だもん」と思ってても、
あのねぇ、そう言う問題じゃないでしょ?
そこには、似たような年の女の子も、いるんでしょ?
その女の子の心情を考えられないの?無神経な母親だねえ。
いいとこ、小学校入学前まででしょ。女湯に男の子を連れて
入るのって。

2 :名無しの心子知らず:02/05/20 19:29 ID:uxOvpi02
2

3 :名無しの心子知らず:02/05/20 19:35 ID:wEo3RxUn
温泉巡りが好きな母子家庭ですが、なにか?

4 :名無しの心子知らず:02/05/20 19:36 ID:E3z3881Y
こないだの「痛快!エブリディ」で初めて
銭湯に年齢制限がある事を知ったよ。

5 :名無しの心子知らず:02/05/20 19:37 ID:5XkPU4Oo
温泉で娘と同じ小学4年ぐらいの男の子が入ってたことあるけど、娘は気にしてなかったよ。
親が気にするから子供も気にするんじゃないの?
5年ぐらいになると一人でも入れるだろうけど。
お父さんがいる人ばかりじゃないしね。
チンコ見られても・・・って、いちいちそんなとこ見なければいいでしょおフロなんだし。
すきだねぇ。

6 :名無しの心子知らず:02/05/20 19:37 ID:bfnP7fsW
小学生男児が女湯に入ってるの見たこと無いけど。
男の子だって嫌でしょ?

7 :名無しの心子知らず:02/05/20 19:43 ID:QGmb2ZdB
うちの息子が一年生の時に、プールで似たようなスレがあって、
それを見て、なんとなく まだひとりにさせたくなかったので 一緒に
女のほうにいれていたのが 申し訳なく思い、男の方へいかせるようにしました。
プールの更衣室は 母子家庭でなくても ありがちですよね。


8 :名無しの心子知らず:02/05/20 19:47 ID:4SR3UChL
小学生4年生はさすがに嫌だなあ。10歳ぐらいでしょ?
子供も子供、よくついてくるよ。




9 :名無しの心子知らず:02/05/20 19:49 ID:Yr8lf/JL
>6
私は見たことあるよ。小学校4〜5年ぐらいの男の子。
走り回ったりダイビングしてた。

10 :名無しの心子知らず:02/05/20 19:54 ID:TlmimLMr
小学生に見られるのが恥ずかしい?
それとも見るのが嫌?
不思議だ・・・子供じゃん

11 :名無しの心子知らず:02/05/20 20:06 ID:EHtkducg
>10
私はまだ20代半ばなので恥ずかしい。
もっと年取れば子供じゃんって思えるんだろうけど。

水疱瘡の子を公園に連れてくる親のように自分とこの子さえよければ
いいって感じがして嫌い。母子家庭云々がでてたけど、ある程度大き
くなったら一人で男湯入れるか、家族湯のあるところに行ってほしい。
それが嫌なら本当に大きくなるまで共同浴場は我慢して。

12 :名無しの心子知らず:02/05/20 20:06 ID:cWoRo5ow
>4
痛快エブリデイ…
なつかすぃ 神戸に帰りたいよー

13 :503:02/05/20 20:09 ID:VipRqLDs
スミマセン、また↑長すぎました。
私503は514と同じ人物です。

14 :名無しの心子知らず:02/05/20 20:42 ID:rJWcrOYt
甥(4歳)をお風呂に入れたことあるけど
やけに横目で私の身体をチラチラ見てたぞ。
やっぱ興味あるのかな? 「母親とここが違う」とか思って見るのかな。
「ママよりオッパイ小さいなーとかって思ってない?」と冗談で聞くと
「可愛いオッパイだよね(ボソッ」と言われた(w
4歳でもこんな感じなんだよね。
小学生低学年だったらエロい気持ち持って見る子も絶対いそう。




15 ::02/05/20 20:42 ID:IHepbc/X
息子も内心いやがってるんだよ
学校行ったらなんだかんだ言われるぞ
下手したら高校ぐらいまで言われる場合もある
いますぐやめさせろ

16 :名無しの心子知らず:02/05/20 20:50 ID:CMRM3hQu
東京都の場合、年齢が1桁なら男女混浴が出来ます。

17 :名無しの心子知らず:02/05/20 21:09 ID:drfxW2ud
>16
その条例は全国で実施すべき
キモいんだよね、女を見るガキの目。
かぁちゃんはもう、ダブダブで見てもしょうがないんでしょうね。
あと、同学年の女子がひさんでしょう。

18 :名無しの心子知らず:02/05/20 21:20 ID:STY2U9rD
某掲示板で母親と別れて男湯に入浴したら(小学校低学年だったか)
変なおじさんにアソコを触られて逃げてきたとかいうのがあったな。
そーゆーケースがある可能性も考えると「学校は入ったら男湯逝け」
とも言えないな〜。でも自分は許せるのは未就学児まで。

19 :名無しの心子知らず:02/05/20 21:44 ID:9eME240a
女湯に入れる年齢って、都道府県によって違うんだよね
たしか最長は9歳だったかな
どこの県かは忘れた

20 :名無しの心子知らず:02/05/20 21:47 ID:HRG1bIYu
ちいさくたって男の子はHですよ。
気付かないのは親だけ。

21 :名無しの心子知らず:02/05/20 22:11 ID:jeoObolb
私が小3の時の経験です。

親に連れられて地元の温泉旅館に行ったら、
何と、たまたま同級生の男子が母親に連れられて
女場に入って来ました。

あの時のショックは、言葉では言い現わせません。
今だにトラウマになっています。

ちなみに小3と言えば、体操・水泳の着替えや、
身体測定も男女別です。そんなの常識です。

22 :名無しの心子知らず:02/05/20 22:16 ID:khca22xX
子供の頃、近所の小6(♂)を女風呂で見たが、翌日学校で話題になってたよ。
高学年にもなって一人で風呂に入れないのは問題あるっしょ。
低学年でも一人で洗えるよう躾しる!
昔風呂のない家に住んでたが、50m先の銭湯に5歳のときから一人で通ってたぞ!

23 :名無しの心子知らず:02/05/20 22:19 ID:WuSuesv7
小学校にあがった時点で男の子は、自分のチンチンを見られるのを恥ずかしがって、
一緒に女風呂に入りたがらない。
絶対に拒否する。
一緒に女風呂に入る子は、精神年齢が幼いか、ちょっと足りない?

24 :名無しの心子知らず:02/05/20 22:21 ID:fdnzv98V
羞恥心を忘れた経産婦のことなんて、このさい、どうでもいいんだよ。
だいたい、男の子なんて、オバチャンの裸なんて見てないよ。
自宅の風呂では、自分のかあちゃんのを、イヤと言うほど見てるし。
問題なのは、女湯に入った男の子の最大の関心事は、ほぼ同年代の
女の子の裸体。下腹部の割れ具合。

25 :名無しの心子知らず:02/05/20 22:22 ID:NBkzs6AP
20代後半の今、10歳の男の子と一緒に風呂に入るのは平気ですが
自分がその年代だったら、絶対嫌だと思います。

母親は、そのへんあまり考えたくないかもしれないけど・・。
(いつまでも私の可愛いぼくちゃん・・ってか)
無神経になってはイカンよ。
正直、8歳以上の子は1人でも男湯に入るべき。


26 :名無しの心子知らず:02/05/20 22:23 ID:vBgVbs9R
ダウンタウンが幼稚園児の頃
かわいい先生ねらって抱きつく振りして乳触ってたって言ってたね。

女風呂でももぐって見まくったとかも言ってた。

私自身の経験では、四歳の男の子の友だちに
えっちの真似事みたいのさせられた。
当時はなんのことだかまったくわからなかったけどね。

27 :名無しの心子知らず:02/05/20 22:24 ID:lAPdoAsC
小学生男子ならば、大人の女の大きなおっぱいに目がくらくらしてるんじゃない?

28 :名無しの心子知らず:02/05/20 22:25 ID:ZEtW05/P
>>20

小さくたって女の子はHですよ。
気づかないのは親だけ。


29 :名無しの心子知らず:02/05/20 22:26 ID:08YjlBju
男の子は4,5歳でも十分エッチだよ!
そんなこと知らない人がいるなんて、ちょっとカルチャーショック
>>5の小学4年の女の子って・・・・。鈍感すぎるのか、親が鈍感

30 :名無しの心子知らず:02/05/20 22:33 ID:RXHMSCSb
>>27
自宅の風呂とかで、自分の母親や祖母(ブヨブヨ?)のを
飽きるほど見てるって。
やっぱ関心事は、同年代の女の子の裸体でしょ。
幼稚園時代ぐらいまでしか、見る機会が無いし。

31 :名無しの心子知らず:02/05/20 22:44 ID:OUNlKHxe
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1018952588&START=38&END=38&NOFIRST=TRUE

集団浴場で女の店員を男湯で作業させるな!
http://natto.2ch.net/gender/kako/982/982767000.html
集団浴場で女の店員を男湯で作業させるな! Part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1004668517/
集団浴場で女の店員を男湯で作業させるな! Part3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021087440/

通路から男性トイレが丸見えなのは何故?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1013692560/
男子トイレを個室化
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1000865329/
男女共同トイレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/980164645/
SAの男子トイレに入ってくるオバハン団体
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021302018/

女湯に男の子を連れて来る母親の神経って? in育児板2ch
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1021890500/

32 :30代前半:02/05/20 22:45 ID:equgVB7p
私は、今の歳なら、女湯に小学生ぐらいの男の子が
入って来ても、別に何とも思わないけど、
小学生ぐらいの女の子の立場になれば、やっぱ
男の子が入って来るのって、すっごくイヤだと思うよ。

女湯に男の子(乳幼児を除く)を連れて来る女→自分の感覚でしか
行動できない阿呆


33 :名無しの心子知らず:02/05/20 22:54 ID:faQbq7ag
以前同じスレがあったけど、もう落ちたのかしらね?

34 :名無しの心子知らず:02/05/20 22:57 ID:xH4KP8k3
私が小学4年生くらいの頃、銭湯で近所の1つ下の男の子が
女湯に入ってきた。
とっても嫌で、なるべく遠くに離れてたのに
私が湯船に入ってると、その男の子も入ってきて
おまけにチンチンが大きくなってる・・・。
チンチンが大きくなるってことは、知っていたけど
初めて実物をみてショックだったのを憶えてる。


35 :名無しの心子知らず:02/05/20 23:00 ID:Im0D5bga
>>34
ヒエエエエエ
誰かの裸を見て性的に興奮してたってことだよね・・。
ってか隠せよ!!

36 :名無しの心子知らず:02/05/20 23:01 ID:t1Z58Ltt
>>5の娘が、羞恥心を知らない知恵遅れであることは、間違いなし。

37 :名無しの心子知らず:02/05/20 23:39 ID:9LLePlFm
>>30 正解。
>>27 不正解。

うちは風呂があったから、銭湯いけなかったからな。裏山市。


38 :名無しの心子知らず:02/05/20 23:53 ID:ReJhc1k7
4歳♂
最近の「おっぱい」と言うのが好き。
「あ!おっぱいだ!」と指差してオオウケ。
その他、好きな言葉:おしっこ、ちょんまげ、うんち
ちょっと前までは「ちんちん」が大好きだった。
エッチとか、性的なものでは、多分ない。ただのバカ。

女湯連れてって良いですか?

39 :名無しの心子知らず:02/05/20 23:56 ID:F4n4bxjY
>38

四歳男ってもう充分Hですよ。
親は気付かないだけ。
女湯に連れてこないでください。
私的には男児は二歳まででお願いしたい。

40 :名無しの心子知らず:02/05/20 23:56 ID:khca22xX
>38
4歳といえば、男の子も女の子も下品な言葉を覚える年頃。
未就学児を女湯に連れてくのはいいんじゃない?

41 :名無しの心子知らず:02/05/21 00:37 ID:xYVBmxu9
>>38
うちの4歳の息子は女湯に入らない。
恥ずかしいって。
初めて私と2人で行ったとき、
1人で男湯になんかやれないので女湯へ一緒に。
でもずーっと嫌がってて、それをみていた知らないお姉さんに
「男の子の友達、お風呂にいるよ」っていってもらい
なんとか入ったが、ずーっと下を向いてた。
4歳でも異性を気にするんだな〜って思った。
だけど、未就学はOKとそこの風呂ヤはなってたから
4歳なんて女湯だって全然OKなんじゃない

42 :名無しさん@HOME:02/05/21 00:45 ID:y6yRsOWJ
早熟という言葉が適当かどうかはわからないけれど、
遅いこもいれば早い子もいるわけで、子供にあわせて
あげたらいいんじゃあ、と思う一方で、幼稚園ぐらいになると
女のこ(早いこ)はちんちんとかみると「恥かしい」とか「男って!」
ってなるからねぇ。
そのへん、考慮してあげたいよね。

当方、銭湯の開放感が好きで独身時代ときどき行ってたのだけど
4歳ぐらいの男のこに後から抱き着かれて、
「おっぱーい!!ちっちゃーーい!!」
と大騒ぎされて、げんこつくらわした寅馬アリ。

43 :名無しの心子知らず:02/05/21 01:07 ID:Ua3u+ScR
幼稚園児ぐらいだと、先生のおっぱい触って喜んでる女の子もけっこういるよ。
小さい頃は、男の子も女の子も同じようなもんだと思うんだけど。
大人の側が、男の子だからって意識しすぎてるんじゃない?

44 :ガブリエル:02/05/21 01:10 ID:hozC1hYH
ウチのムスメが幼稚園のとき、おとうさんの雑誌のヌードグラビアを
スクラップして枕のしたに入れて寝るコがいたなぁ。
友人の母親が息子を叱ると
「オレ、コレがないと眠れないんだよぅ」
と云ったそうな。
ウケタ話だったけど。
その時は。

45 :名無しの心子知らず:02/05/21 01:12 ID:sB1uyfYB
>43
あなた、男の子いるでしょ?

46 :名無しさん@HOME:02/05/21 01:14 ID:y6yRsOWJ
>43
男のこを意識しすぎてる・・・?
ちょっと違うんじゃあないかな?

同じ行動でも男のこがするのと女のこでは雲泥の差がくない?

47 :名無しの心子知らず:02/05/21 01:26 ID:Ua3u+ScR
>45
残念、幼稚園の娘がいるよ。
うちの娘は内弁慶なので、先生のおっぱい触ったりする
タイプではありませんが。

>46
そう?娘の友達(女)でも、一緒にお風呂に入ったりすると、
ジーっと見る子がいるよ。男の子とは一緒に入ったことないけど、
女の子の視線とそう違う意図があるとは思えない。

48 :名無しの心子知らず:02/05/21 01:31 ID:Ua3u+ScR
↑は、幼稚園〜小学校低学年ぐらいまでの話ね。
高学年になったら、いろいろあるのかも知れないけど。
って言うか、身近に大きい子がいないから、わかんないや。

49 :名無しの心子知らず:02/05/21 01:35 ID:0aIIxJk+
小学生時代のことを忘れたの?
身体検査やプールの着替えで、
男子がのぞりたりしたの憶えない?

50 :ななしっち:02/05/21 01:40 ID:OY9O7tWQ
>>43

>>46に同意。

つか、昔バイト先の男友達が>>26さんが書いたように6
「幼稚園の頃、好きな先生に抱きつくフリして乳よく触った。興奮した〜」
と笑いながら話してた。小さい時から、そうゆう気持ちはあるらしい。
違う職場の男の人も似たような事言ってたので、みんなそうなんかな〜?と思った。
それから、甥ッ子(5歳くらいの時)に乳触られるとイヤ‐ンな気持ちになる(w

でも、銭湯は未就学までは一緒に入ってもいいんでない?
もちろん、お父さんが一緒なら男湯に行ってもらいたいが。

ちなみに和歌山では12歳までは男湯だろうと女湯だろうと入れるらしいね。
12歳って下手したら自慰行為してるだろう!?

51 :ガブリエル:02/05/21 01:44 ID:hozC1hYH
みんな、私の話は無視かよっ!

52 :名無しの心子知らず:02/05/21 01:44 ID:xFfPr5zZ
お母さんが公衆浴場の女湯に一緒につれて入れる
男の子の年齢の上限は、県の条例によって異なる。
例えば、京都・兵庫は6才までだが、愛知は7才まで。
静岡・長野は9才までで東京は10才まで。
そして埼玉・和歌山と香川はなんと11才(!)までなのだ!!

53 :名無しさん@HOME:02/05/21 01:46 ID:y6yRsOWJ
>47=>>48
もう、いいや。それで。
いろんなお母さんがいて当然だとおもうし。
うん。育児頑張ってネー。

54 :ガブリエル:02/05/21 01:49 ID:hozC1hYH
だから私の話は無視で終了かよっ!?


55 :名無しの心子知らず:02/05/21 01:51 ID:Ua3u+ScR
>49
今、一生懸命思い出そうとしたんだけど、すっかり忘れちゃったみたい(w

>50
そうなんだ。先生のおっぱいハァハァって感じの興奮?
触ったぞーーーの興奮状態は、良く見かけるけど(男女問わず)

幼稚園児に一人で銭湯に行けってのは、酷だよね。
その辺がボーダーラインなのかな。
さすがに12歳は勘弁してくれって感じ。


56 :名無しの心子知らず:02/05/21 01:53 ID:Ua3u+ScR
>53
ごめん。
そうだね、感じ方も人それぞれって事ね。
ありがとう、がんばるよ〜

57 :ガブリエル:02/05/21 01:55 ID:hozC1hYH
やっぱ、終わりかよっ!


58 :名無しの心子知らず:02/05/21 01:59 ID:xhaF7hIs
なんか「男の子」自体、嫌いな人が多いような…。サミスィ…。

大概の子は、相手の年齢に関係無く、
見知らぬ女性の裸→恥ずかしい
って考えると思う。
なんか女の子ばっかり「見られたらショック」とか言われてるけど、
男の子だって同じく「ショック」だから、
お母さん方には何とか気を使っていただきたいです。
…ってココで言っても意味無いか。

>>44
まず、おとうさんを叱れ。

59 :ガブリエル:02/05/21 02:05 ID:hozC1hYH
>58
あ〜やっとレスアリガト。

雑誌といっても普通の雑誌らしい。
(たしか週刊新潮とかの。エロ雑誌ではないらしい)
それらのヌード写真のみをご子息が自ら切り抜いて、スクラップをし、
宝物にしていたのだ。
おとうさんは「子供の手の届くところに置かないで!」と
勿論叱られたらしいが。
幼稚園児でもおとこなんだなぁと皆で感心しますた。

60 :名無しの心子知らず:02/05/21 02:15 ID:xhaF7hIs
>>59
>それらのヌード写真のみをご子息が自ら切り抜いて、スクラップをし、
>宝物にしていたのだ。

>幼稚園児でもおとこなんだなぁと皆で感心しますた。

非常に珍しいケースだと思われます。(ワラ
優しく見守ってあげて下さい。

61 :ガブリエル:02/05/21 02:17 ID:hozC1hYH
>60
見守っていたかったけど、もう5年くらい会ってないんだ。
どんなコに育ったかな〜
面白いコで割と好きだったんだけど。

62 :名無しさん@HOME:02/05/21 02:18 ID:+7oQB+J4
>>59
都会神話かもしれないのだけど、どこかのスレで
父親がAVを子供の前でみてたらしい家庭の子供(男の子)が
幼稚園で女の子の局部に遺物いれて傷つけたとかって問題に
なってた事があったらしいよ。

63 :ガブリエル:02/05/21 02:22 ID:hozC1hYH
>62
ソレはきっと興味本位でAVのやってたのを
そのまま真似したんだろうなぁ。
そのコがヘンな気持ちでやったかは不明だな。
罪はコドモの前でAV見てたオヤジにあるな。

64 :名無しさん@HOME:02/05/21 02:33 ID:+7oQB+J4
うん。そうだね>ガブリエル

子供育てる環境作るのに関しては、親は100%の責任
あるとおもうよ。ほんと。

65 :ななしっち:02/05/21 02:47 ID:OY9O7tWQ
>>55
亀レススマソ。
こんな時間にダンナの夕飯作ってました(汗

>そうなんだ。先生のおっぱいハァハァって感じの興奮?
もちろんです。エロな話してる時にそういう話になったの。
その子は毎日オナニー大好きッ子でした(w
↑いや、幼稚園の頃はしてないと思うが…。

>ガブリエル
レスが流されてシツコク突っ込んでるのメチャうけた。面白い。

66 :名無しの心子知らず:02/05/21 03:20 ID:K7XbhhoI
ここ温泉地で、以前はよく共同浴場に出かけていたけど、いましたねぇ、
小学校4年か5年くらいの男の子を連れて入ってくるお母さんの集団。
他にも子供が何人かいるもんでお母さん達と一緒に入らせちゃうんだろうけど、
当の男の子達っていうのが出入り口から入ってくる女の人、浴槽から上がる女の人を
目で追ってじーっと体を観察したりしてるもんだから、その子達が仮に何も考えてないに
しても体を凝視されるのはいい気分がしなくてなかなか浴槽から出られなかった。
とっとと出てってほしかったけどそういう集団に限って長湯で、根負けして出ました。
女湯に入ったのにあんな大きい男の子がいたらいい気分しない。この無神経女!って
母親軍団の頭を洗面器でパコーンってしてやりたいね。
っつーか母親の方が子ども連れて男湯逝け。


67 :名無しの心子知らず:02/05/21 03:31 ID:oLDuWGyO
キャー!小学校四年五年で女湯!
さいあく。
許せるのは2歳まで。
これ以上大きくなると、視線にエロを感じる。

68 :名無しの心子知らず:02/05/21 03:35 ID:fNUiCUEf
>許せるのは2歳まで。

これもチト極端な意見ですな。

69 :名無しの心子知らず:02/05/21 03:43 ID:1SMQzjvH
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)
   ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < 感動した!>>1氏ね
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \_______________
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/


70 :名無しの心子知らず:02/05/21 03:53 ID:xhaF7hIs
>>50
>「幼稚園の頃、好きな先生に抱きつくフリして乳よく触った。興奮した〜」
>と笑いながら話してた。小さい時から、そうゆう気持ちはあるらしい。

幼稚園児が清適会館をを求めてオパーイにタッチ♪、
って俄かには信じ難いのだが。
本人は意識してないかもしれんが、
昔話を誇張(妄想)してるのではないかと思われ。

>>67
まだ年端も行かぬ子供にまで「視線にエロを感じる」のは、
あなたがそう思ってるからです。

71 :名無しの心子知らず:02/05/21 04:49 ID:Y/7Sc18H
>>67
隊長!!馬鹿を発見しました!!

72 :名無しの心子知らず:02/05/21 05:58 ID:7cpPVk7k
この>1って以前にも同じようなスレたてたひと?
ってことは何年も自宅に風呂のない生活してるってこと
なのかなぁ?
侘しいね。

73 ::02/05/21 07:30 ID:mYit7vLL
温泉やスーパー銭湯に逝く人は自宅に風呂が無い人ばかりだと
思ってる馬鹿ハケーン!

74 :名無しの心子知らず:02/05/21 07:34 ID:5/7P0aCy
11歳まで許されてる県があるのに愕然。
早急に何とかしてくれ。

75 :名無しの心子知らず:02/05/21 07:39 ID:ZSPFhKBL
ここでも論議されてる・・・
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002032300004.htm

76 :名無しの心子知らず:02/05/21 08:11 ID:kvXKSalj
ボケたふりして女湯に来るジジィはぶっ飛ばしていいですか?

77 :名無しの心子知らず:02/05/21 08:49 ID:Yr/eXBlX
>76
いいよ。やったれ。

78 :名無しの心子知らず:02/05/21 11:14 ID:2d1X/2z1
小学校低学年って水泳の授業で更衣室使ったっけ?
3〜4年生ならもう完全に1人で入れるハズだよね。
子供の自己申告がない(確信犯アリ)限り一緒に入るんだろうか、ヤダヤダ。
反対に、小さい頃お父さんに連れられて男湯に入った人いる?

79 :名無しの心子知らず:02/05/21 11:19 ID:Pjak0Urw
>>76
そんな奴いるのか〜?(w


80 :名無しの心子知らず:02/05/21 11:33 ID:TjpvtwrK
>>76
番台がとめねーのかよ!(三村風に)

81 :名無しの心子知らず:02/05/21 11:36 ID:Vl5wz4zL
>まだ年端も行かぬ子供にまで「視線にエロを感じる」のは、
>あなたがそう思ってるからです。

小学1年生のとき、生まれてはじめてチカンにあいました。
相手は同じ小学校の2年生でした(ネームプレートの色でわかる)
雨の日で、その子は傘持ってなくて、「方向一緒だから入れてって」と
言われて家まで行きました。
布団に連れ込まれて口吸われ、パンツも下ろされそうになりました。
性知識はまったくなかったけど、ものすごくこわくなり、泣きながら
家に帰りました。親にも誰にもいえませんでした。

アレがエロでなくて何?
子供でも、大人の女の体にはもちろんだけど、同じ年の女の子の体に
興味があるのは当たり前のことだと思う。
女風呂で男の子見ても、自分の体験があるからはっきり言ってコワイです。
こわくないのはヨチヨチ歩きとかかなあ。

ちなみにプールの授業、わたしのときは男女同じ教室で着替えてたのは
1年生まで。もちろん男の子も女の子も見られたくなくてがんばって隠してたよ。
2年生は更衣室は使わなかったけど、男女別の教室で着替えたな。


82 :名無しの心子知らず:02/05/21 11:40 ID:kvXKSalj
>79.80
温泉などは、料金払ってから男女別れるところが多いです。
まじ、います
ボケジジイ


83 :名無しの心子知らず:02/05/21 11:41 ID:M9J7mqD1
自分は1年生の時から男女別々で着替えてたと思う。
女湯制限年齢6歳の県だったからか?

84 :名無しの心子知らず:02/05/21 11:50 ID:ZH2Y5bTj
私は姉しかなく子供も娘なので
女湯に男の子が来るとチンチン、ジロ〜と見ちゃいます。


85 :名無しの心子知らず:02/05/21 11:51 ID:Jq3wN+pt
お風呂が故障して健康ランドの温泉に入ったときは、
4歳(男)は旦那と男湯に、2歳(男)は私と女湯に入った。
子供達2人とも男なんだから旦那に3人で入ってよって言ったの
だけど、2人入れるのは辛いと言われ弟のほうだけ私が入れた。
2歳だって立派な男だよ〜。3人で入ってくれれば私だって
女湯でゆっくり入れたのに・・・。


86 :名無しの心子知らず:02/05/21 11:53 ID:6+z3Yw5C
小学校の時着替えとか身体検査の時恥ずかしかった記憶があるな〜
でも、基準ははっきり分からないけど、小学校低学年位までは保護者と温泉入って良いと思う。
普段の家のお風呂と違って親からしたら心配だと思うし。
誘拐とか、事故とか色々有るし。
子供を一人でウロウロさせれるような安全な世の中じゃないしね〜

87 :名無しの心子知らず:02/05/21 12:46 ID:7UehWtkh
幼稚園児に1人で風呂入れ!というのは無理っぽいので、
これは良し。
小学校低学年(1.2年)までは、チョト気になるけどまあ許す。

小学校3年以上は、1人でも男湯入れ。

それでも心配、と思う人は家族風呂に一緒に入れ。
(三年生になっても「1人で風呂は心配」と思うなら、そのくらい
必要経費として考えろ。どうしても無理なら、男湯で湯船に入らず
シャワーだけ浴びて体と頭を洗ったら出て来い、と教えれ。)

88 :名無しの心子知らず:02/05/21 13:05 ID:8bQf8cvO
やっぱり結論として未就学児までかなあ?

でも旦那が出張の時とか健康ランドに行きたいと思っている私は
どうすればよいのですかねえ?
子供が先に出てアロハ着てジュース飲んで待っててくれるとは思えないし。

89 :名無しの心子知らず:02/05/21 13:11 ID:MfOnb6uo
>88
お子さん、いくつなんですか?

90 :名無しの心子知らず:02/05/21 13:15 ID:8bQf8cvO
>89
幼稚園年中ですが。今は一緒です。
さ来年からこの楽しみがなくなるかと思うと泣きたくなるわ。

91 :名無しの心子知らず :02/05/21 13:24 ID:uIZrD79o
自分の子供は、年少の時に知らないおばさんから言われて以来
温泉嫌いになりましたね。
知らないおばさんから声をかけられるのも嫌みたいですね。今では。

92 :名無しの心子知らず:02/05/21 13:29 ID:uIZrD79o
てかさ、「可愛いオチンチン」見たさのオバサンも結構居るんじゃないのかな?

93 :名無しの心子知らず:02/05/21 13:59 ID:7UehWtkh
ガキの包茎チンチンって臭そうでヤダ〜!

94 :名無しの心子知らず:02/05/21 14:08 ID:MfOnb6uo
>90
さ来年になれば、お子さんもひとりで入れるようになるのでは?
がんばれ〜!

95 :名無しの心子知らず:02/05/21 14:29 ID:fNUiCUEf
幼稚園児が一人で風呂に入るの無理っぽいて意見があるけど、
小さいときから教えれば4〜5歳でも一人で体洗えるでしょ。
そりゃ、いきなり一人でさせるのは無理だけどさ。
年長にもなれば、充分一人で男湯に入れると思うよ。
小学生にもなって「一人では心配」っつー親がいたら、
DQNと思ってしまう。まあうちは女湯年齢制限6歳の地域でもあるけど。
私自身は母子家庭でしかも風呂のない家で育ったので、母親の帰りが遅い日は
5歳から一人で銭湯に行ってたよ。着替え・タオル・洗面器なども自分で用意して。
今は物騒な世の中だから、自分の子供に同じことさせられないけどね。

96 :名無しの心子知らず:02/05/21 19:16 ID:MFXf8BXG
男湯にはホモ・ショタがイパーイ…


97 :名無しの心子知らず:02/05/21 19:25 ID:Oj1MGWk2
幼稚園児を一人でプールに行かせる? いかせないよね。
銭湯の湯船(でいいのかしら?)って、子供プールより、
深いところがあるよ。
>95 さんも >今は物騒な世の中 と仰っていることもあるし、
やはり、幼稚園児を一人で銭湯には入れられない。
心配性かな。

98 :名無しの心子知らず:02/05/21 19:27 ID:UKqTf3dX
滑って危ないよね。子供ってばたばた走るし・・・。
1〜2年生までは多めに許すよ。1人で男湯入って怪我したら可愛そうだし。
男の人ってめんどう見てくれ無そうでは?
まー無理してスーパー銭湯に連れて来るなって感じですが・・・。

99 :名無しの心子知らず:02/05/21 19:51 ID:KH/XY/qJ
義姉の家族とうちの家族が一緒に健康ランドに行ったら
義姉の子供(10歳、9歳、1歳皆男)がそろって女風呂に入ってきてビクーリ!
「アンタら男風呂やろ!」と言ったら「お母さんがおるからええもん」だって。
私30歳で2歳の男の子の母だけど、それでもこんな大きい男の子に
入ってこられるのはいやだ!とオモタヨ。


100 :55:02/05/21 19:56 ID:ZG4rfq4r
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101 :名無しの心子知らず:02/05/21 19:58 ID:0MqImFkS
おいおい、9歳10歳ったら、もう種がつくられる年じゃないのー・・・

102 :名無しの心子知らず:02/05/21 20:03 ID:q8cHHKD4
いんや。幼稚園児でも嫌。
男の子も女の子もだけど、性別の差、エッチなことに
目覚めるのは、親が思っているよりずっと早いよ。

103 :名無しの心子知らず:02/05/21 20:05 ID:2d1X/2z1
「お母さんがおるからええもん」
そうやって入るのか…
でも女湯に入ってからかわれたりしないのかな。
「○○君女湯にいたんだよ」「やらしー」とか。

104 :実話:02/05/21 20:07 ID:D+1uqpyi
どう見ても小学校2年にはなっていようという
肥満息子をつれて、女湯に入っていたスタイルのいいお母さん。
脱衣所で、息子が「あの女の人のからだは、何故○○なの?」
と聞いたのに、「女の人は35歳すぎたらああなるの」と解説していた。
そばで聞いていて、不快になったよ。

105 :名無しの心子知らず:02/05/21 20:38 ID:BQuFBTmO
30すぎたおばちゃんが「幼稚園児の視線にエロを感じるから嫌!」
っていうのもなんだかなぁ・・
自意識過剰もここまでくると・・

106 :名無しの心子知らず:02/05/21 20:39 ID:jJCLZ7wu
>105
自意識過剰って問題じゃないべ。
ヴァカ?

107 :名無しの心子知らず:02/05/21 22:36 ID:PorDbJuh
自意識過剰というよりただの欲求不満と思われ。

108 :名無しの心子知らず:02/05/21 23:26 ID:IHMvb7td
小学校低学年(1〜2年)でも、オマセな女の子は、
同世代の異性に自分の裸体を見られるのが、
すっごくイヤはなず。

そう言う子にとっては、温泉とかで入浴中、
同世代の男の子が入って来るのって、やっぱ
イヤだと思うよ。

楽しいはずの温泉家族旅行が、一転して
イヤな思い出に変わるってとこかな?

109 :名無しの心子知らず:02/05/21 23:46 ID:WNExHTeY
夏休みに甥(小3)と私の息子(同じく小3)と
私の母(56歳)の四人で温泉旅行に行きます。
私の息子は平均的体型の小3ですが、甥は大柄で
小学5年生くらいに見えます。
小3でさえ女湯に入ることは このスレを見る限り
許されてないのに、小5に見える甥などが女湯に入るなど
言語道断な気がしてきました。

しかし、見知らぬ土地で男湯に甥と息子だけで入浴させるのは
すごく気がかりです。ゆったりと温泉に入って日々の疲れを
癒したいのに男湯に入ってる息子達が気になってくつろげそうに
ありません。出来ることなら息子達もいっしょに女湯に入れたい
のですがやはりそれは 自分の家庭さえ良ければそれでよいという
考えだなって思われてしまうのでしょうか?

私がここにいるみなさんに、”大丈夫よ、旅行の時くらい息子達も
女湯でいっしょに入っても良いのよ、私達は許すわよ”
というレスを期待してるような書き方をしてしまっている事は
充分自覚しています。でも、どうしても見知らぬ土地で預かりもの
の甥と自分の大切な息子を自分から離して男湯にいれるリスクを
考えると男湯にいれる事に躊躇してしまうんです。

この書き込みをよんで不快に感じてしまった方がいらっしゃいましたら
ほんとうにごめんなさい。

この温泉旅行を母は楽しみにしています。でも、このスレをよんだ
今、温泉旅行を取りやめにした方が良いのか迷っています。
女の子を産んでいればこんなことで悩まずにすんだんだろうな・・・はあ・・

110 :名無しの心子知らず:02/05/21 23:53 ID:kq6gSeMg
>>109
ハァ?小学校3ねん同士なら二人だけで男湯にいれればいいじゃん。
いやだよ。小学校3年なんて。
そんなら、家族風呂があるとこを選ぶとかすりゃいいじゃん。

111 :110:02/05/21 23:54 ID:kq6gSeMg
レスしたあとに思ったけど、109ってネタ?
なんかDQNすぎるんですけど・・・。

112 :名無しの心子知らず:02/05/21 23:54 ID:ZMqE0T4o
露天風呂が個室についてる宿があるよ。ちょとお高いけど。
それか、メジャーじゃない温泉地の、小規模な宿に、
閑散期に行けば、実質貸切風呂になることも多い。
おばあ様や、お母さんと一緒に、男の子がお風呂に入る時期は短い!
工夫して、楽しんでね>親子温泉旅行。


113 :名無しの心子知らず:02/05/21 23:57 ID:gAD2KEsZ
>しかし、見知らぬ土地で男湯に甥と息子だけで入浴させるのは
>すごく気がかりです。

>109は何が気がかりなんだろう?
騒いで他の人に迷惑がかかるから?
親の見てないところで溺れたら困るから?
3年生の子供をそんなに心配する方が不思議。煽りじゃなくてマジで。

114 :名無しの心子知らず:02/05/22 00:06 ID:1uZ1cI2C
109=ネタ=ネカマ

115 :名無しの心子知らず:02/05/22 00:09 ID:VtiIbkCS
>113
小学生の頃、お風呂ではしゃぎまわって
叱られました。
叱る人がいて、よかった。
小学3年×2っていうのは、安心できないかも。

116 :109:02/05/22 00:16 ID:eMNE7eG6
110〜113さん
一括レスにしてしまってすみません。

やはりみなさんの意見を見てると 小3の男児が
女湯にはいるのは許されないようですね。DQNとか
ネタ?とまで言われてしまってるし。
非常識な事聞いてしまってすみませんでした。

112さんのおっしゃるとおり、家族風呂のあるところを
探してみます。

113さん、
万が一おぼれたらどうしようとか、誘拐されたらどうしようとか
考えてしまいました。なにかあってからでは取り返し付かない
と思って。。。三年生の子供を心配する事がそんなに不思議な事
なんでしょうか?



117 :名無しの心子知らず:02/05/22 00:18 ID:/gzhilwY
>>109

別に、そんなに心配なら一緒に入ればいいじゃん。
ここ見てる人が一緒に旅行行くわけじゃないんだから。
「あいつ、あれだけ言ったのに、結局クソガキ連れてきた」
とか、言われるわけじゃないし。
たかだか、ちょっとの温泉。旅の恥はかきすてで
「私、ドキュンなの〜♪」って顔して堂々としてれば?
上手くいけば、全然気にしないオバヴァばっかりかもしれんし。

どう考えたって、ここで「禿同!」って言われるわけないじゃん。
気にせず温泉楽しんできたら?

118 :109:02/05/22 00:19 ID:eMNE7eG6
114さん、
ご期待に添えなくて申し訳ないです
ネカマでもネタでもなく まじめにここで
相談してしまった一児の母です。

しかし、私の書いたことってネタだのネカマだの
DQNだのいわれるくらいとんでもない事だったのね。
小3ならぎりぎりのライン(女湯にはいれる)かと
甘えてしまいました。逝ってきます

119 :109:02/05/22 00:24 ID:eMNE7eG6
117さん、
そういわれてみればそうですね
ここのタイトルって”女湯に男児つれてはいるなよー”
みたいなタイトルですよね、ここで禿同なんて言われるわけ
ないか・・もしかして私って相談する場所間違えてしまったのかも・・
117さんの意見を見てすこし気持ちが軽くなりました
きついことばかり書かれ続けてて少し気持ちがブルーに
なってきてたもので・・有り難うございました。




120 :名無しの心子知らず:02/05/22 00:29 ID:dA6SDRYp
>>109
甥や息子も、温泉旅行を楽しみにしてるの?
それとも、単にあなたが楽しみたいだけ?
後者なら、いっそのこと、ガキなんか、置いて行ったら?

121 :名無しの心子知らず:02/05/22 00:32 ID:6LBUdqU+
30才のおとーさんです。
うち母子家庭だったから6才まで女湯に入ってました。
でも皆さんが言うようにエロい気持ちで他の女の人をみてた
記憶なんかないなぁ・・
ただ、大人の女性の股間のモジャ毛がなんか汚らしいなぁと
思ってた憶えはありますが。


122 :名無しの心子知らず:02/05/22 00:33 ID:S2qBZCpY
>109
小3なら結構勝手に公園とか友達のうちとか遊びに行くでしょ?
それともいつも送り迎えしているの?
同じ宿の隣のお風呂場に
子どもたちがいるんならそんなに心配することはないのでわ?
それより、ちゃんと体を洗ってから湯船に入るんだよ、とか
お湯をジャージャー流しっぱなしにしないんだよ、とか
使った桶はさっと洗って戻すんだよ、とか
そういうことを教えてあげたら良いと思う。

123 :名無しの心子知らず:02/05/22 00:36 ID:3Xc1M4ef
なんか偏ってる人多いねぇ。
自分の考えと違う人はみんなDQNだもんな。
文字通り、話にならない、だね。

>>109
試しに子供達だけで男湯にいれてみたら?
男湯と女湯がくっついてる所なら、
声出せば所在の確認出来るんだし。
子離れの第1歩という事で。

124 :109:02/05/22 00:40 ID:eMNE7eG6
120さん、
母が甥と息子といっしょに温泉に行くことを
楽しみにしています
 
ここって育児板だから 書き込んでるひとって
子持ちさんばかりですよね?
なんか、どう読んでも子持ちとは思えない方の
レスをお見受けするんですけど・・私の気のせいですか?

小3の子供をおいて旅行にいってこいって そんな考え
子持ちの人がするとはおもえないんですが・・
それとも120さんは だんなと子供を留守番させて・・
という意味で書いたのでしょうか?だいたい、人の子供
つかまえて、ガキって・・・ん〜〜、さすが2チャンだわ。

125 :名無しの心子知らず:02/05/22 00:42 ID:j5/zMHeh
>124
そんな細かいこと気にするなら2ちゃんできくのやめれ。

子供置いてって、当然旦那(か他の大人の家族)に任せて、
ってことに決まってるだろ。
アフォウ?

126 :名無しの心子知らず:02/05/22 00:44 ID:XD9i7Mgb
>>124
>母が甥と息子といっしょに温泉に行くことを
>楽しみにしています

なあんだ。結局、大人の都合だけじゃんか。
子供の意見は反映されず。

127 :名無しの心子知らず:02/05/22 00:45 ID:G7MLDWSw
うちは、年長くらいから「女湯はいやだ!」といって1人で男湯。
それまでも、女湯だと、湯船の端っこで背中向けて漬かってた。

シャンプーや石鹸の始末のしかたや、脱衣所のマナーを教えたらOK。

でも、1度、男湯でどっかのおっさんにちんちんつままれた、っていってたなー。
笑い話ですませたが。


128 :名無しの心子知らず:02/05/22 00:46 ID:lh2Hqd8Y
>>109
家族構成を、ご披露あそばせ。

129 :127:02/05/22 00:47 ID:G7MLDWSw
>漬かってた→浸かってた。

タクアンじゃねって。 失礼。

130 :109:02/05/22 00:48 ID:eMNE7eG6
逝ってきますといいながら ながながと
レスを繰り返してしまいました。
相談に乗ってくださいまして有り難うございました
たぶん、今後も同じ様な意見が続くだけだと思うので
そろそろこの話題は終了させて頂きたいと思います
家族風呂のある宿を探すか、仲居さんにお風呂のすいてる
時間帯および男児も女湯で問題ない状況か(ようするに
宿泊客はおばさんばっかしか)を確認して温泉に挑む
事にします。

それでは私は本当に逝ってきますね。この話題はこれで
終わりますので今後レスも出来ません。では、失礼しました。

131 :名無しの心子知らず:02/05/22 00:49 ID:/TyXT7eO
>124
家の息子小4だけど女湯は恥ずかしいからって絶対に入らないよ。
一人で温泉に入らせたことはないけど。
旦那かじいちゃんと一緒だから。
子供に聞いてみたら?
多分女湯はヤダっていうと思うけどな・・。



132 :名無しの心子知らず:02/05/22 00:50 ID:049sgxqY
109は、自分たち家族(親族)さえ楽しめれば、
周囲は、どうでもいいと考えてる模様。
さあすが、典型的な2ちゃんねる住人。

133 :名無しの心子知らず:02/05/22 00:52 ID:3Xc1M4ef
>家族風呂のある宿を探すか、仲居さんにお風呂のすいてる
>時間帯および男児も女湯で問題ない状況か(ようするに
>宿泊客はおばさんばっかしか)を確認して温泉に挑む
>事にします。

>>132はこれが読めないらしい。

134 :名無しの心子知らず:02/05/22 01:02 ID:5HOnZsBb
>>133
突っ込みの苦労は、それなりに認めるが、
投稿時刻を考えよう。
132は、130を読んだ後にレスしたのか。
つうか、133=109でしょ。

135 :名無しの心子知らず:02/05/22 01:05 ID:6NfQ8aRJ
そんなに、我が子と離れるのが心配だったら、
温泉なんかに逝くなよ。バカどもが!
ビジネスホテルのユニットバスにでも浸かっとれ!

136 :名無しの心子知らず:02/05/22 01:43 ID:/gzhilwY
>>135
そんなとこ行くくらいなら
家で温泉の素で風呂入った方がいい(w

137 :名無しの心子知らず:02/05/22 01:53 ID:TX5jdFXe
いやだなー。小学生のガキが女湯にいたら即効出てくる。



138 :名無しの心子知らず:02/05/22 01:58 ID:73e1fYDy
普段も母親と一緒に入ってるから女湯について来るんだよね?
高学年で一緒って珍しくない?
普段は1人で入るのにこういう時だけってのは親も考えるべきだよ。

139 :名無しの心子知らず:02/05/22 02:00 ID:okct5+zJ
「女湯に男児」という状況に限らず、色々な理由をつけて、
自分の子どもだけは許されるだろうと考えてしまう母親。

ちょっとはまわりのことも考えてね。







140 :名無しの心子知らず:02/05/22 02:32 ID:pf+wpykL
育児板ってこんな駄スレがあるんですね♪


141 :名無しの心子知らず:02/05/22 03:27 ID:naxBT5AS
…なんか>>109さんて、いかにも息子べったりな感じの母親。
ウチの息子も同じ小3だけど、旅行いくと小1の弟連れて
さっさと男風呂の方に行くけどな〜。
もっとも、ウチのバカ息子は「女となんか入ってられるか!」なんて
偉そうな事言うんだよね。
これはこれで生意気だから真面目に困ってますが、、、。

142 :名無しの心子知らず:02/05/22 03:32 ID:3Xc1M4ef
>>134
何の苦労もしてないし、認めて欲しくも無いが、
投稿時間で見てない可能性…か。
まぁ別に見てようが見ていまいが、
正直どっちでもいいんだけど。

つうか、>>133>>109て事ぐらいは気付いて欲しい。

143 :名無しの心子知らず:02/05/22 07:09 ID:HqvMwoAj
小2くらいまでなら、仕方ないって思ってあげれないのかなぁ…
仮に、自分が小2くらいの娘と一緒に入ってて、娘が嫌そうにしてても、
上手いこと言って、仕方がない事だと思わせる事は出来ないかな?
お母さんの方が、仕方がないと思われることも容認できず、
常に「イヤなものはイヤ!」で通そうとするお子さまじゃ、
子を諭すのは無理か…

144 :名無しの心子知らず:02/05/22 07:47 ID:K4Tb7LHA
>>143
仮とはいえ、あなたみたいな母親持った娘がいたらすっごく可哀想。

145 :名無しの心子知らず:02/05/22 08:05 ID:1rquhRNc
男湯に子供一人で入らせて変態野郎にレイプされたら。。
と思うのは私だけですか?

146 :名無しの心子知らず:02/05/22 08:08 ID:uy+fy7cg
だったら家族風呂か水着着用の風呂を選べよ。

147 :名無しの心子知らず:02/05/22 08:33 ID:eHE6UmqI
>146
この手のスレ立てる人って自分は何か状況を回避する手段はとらずに
他人の力をかりて何とかしようってクチなのね。
とりあえず嫌なら自分で何とか具体的なことしたんかい?
お風呂やさんや温泉旅館に抗議とかしたんかい!?
何か自分の手は汚したくないけど、って感じがしてイヤだな。
>1って性格悪そうって思ってしまう。

148 :名無しの心子知らず:02/05/22 08:37 ID:iw2AcY1X
意味がよくわからん。
つか、嫌がってる人がいる以上、何らかの対策をとることも必要なんじゃないの?
そりゃ母親にとっては息子はいつまでもボクちゃんなのかもしれないけどさー。
同年代の女の子の気持ちとか、考えてあげられない?

149 :名無しの心子知らず:02/05/22 08:40 ID:0DiEg1Jb
>お風呂やさんや温泉旅館に抗議とかしたんかい!?

こっちのほうが「他人の力を借りて」って感じだけど。

150 :名無しの心子知らず:02/05/22 08:44 ID:6oIkSywR
>148
同年代・・・っていったいいくつから?
おんなのこ一人で、お風呂入って来いっていえる?

よく誘拐の話しきくけど、おんなのこは売春、男の子は臓器売買目的が多いって。


151 :名無しの心子知らず :02/05/22 08:51 ID:0DiEg1Jb
>同年代・・・っていったいいくつから?

このスレの場合だと小学生以上かなぁ。

>よく誘拐の話しきくけど、おんなのこは売春、男の子は臓器売買目的が多いって。

また極端な(ワラ
女湯に男の子を連れてくる親はみんながみんな
「臓器売買されちゃ大変!」とでも思ってるんスか?

152 :名無しの心子知らず:02/05/22 08:54 ID:pGbhH3p9
女の子が「裸を男子に見られるのは恥ずかしい」と思うのはヘンですかね?
逆に、女の子を父親に任せて男湯に入れられる?

153 :名無しの心子知らず:02/05/22 08:58 ID:U2T31g/F
>152
ヘンじゃないよ。
だってプールの着替えだって1年生から別々でしょ?

小学生の女の子を父親にまかせて男湯なんて考えられん。

154 :名無しの心子知らず:02/05/22 08:58 ID:Gjps3nWQ
自分が子供だったころを思い出すと、小学生にもなれば
男子に裸を見られるのは嫌だって気持ちはたしかにあったよ。
水着に着替えるときにバスタオルを輪っかにしたのをかぶって
てるてるぼうずみたいになって着替えた人、いっぱいいるでしょ。

155 :名無しの心子知らず:02/05/22 09:01 ID:nPLHbnXr
>153
ところが、女湯に息子を連れてくるバカ親には理解できないらしい。
娘がいないからなのか、自分が「女」をとうに捨ててるかだよね。

156 :名無しの心子知らず:02/05/22 09:08 ID:HNn4Pzfq
どんなに屁理屈並べようと「女湯」に男を入れること自体間違ってるんだよ。

157 :名無しの心子知らず:02/05/22 09:11 ID:HqvMwoAj
小2くらいでも成長が遅くて一人で男湯に入れるのが不安な子も居るんじゃない?
そういう子の都合は無視?

158 :名無しの心子知らず:02/05/22 09:15 ID:6rv9CnrH
>157
そういう子はちょっと高くなるけど家族風呂にすればいいんじゃないの?
できることをしないで、ルールを守って楽しんでる人たちを踏みにじるのですか?

159 :名無しの心子知らず:02/05/22 09:16 ID:U2T31g/F
>157
そういう人は家族風呂とか水着着用の所へ行けばいいのでは?

160 :名無しの心子知らず:02/05/22 09:16 ID:GFYOdkYC
私の義妹は小学校五年の甥っ子を三年の姪っ子といっしょに銭湯などに
連れて行ってました。
「いくらなんでももうはずかしい」と何度注意しても聞きませんでした。

なので甥っ子本人に
「もうひとりでからだも洗えるんだから男湯に入っておいで」
と促したらそのときから母親と入るのはやめたようです。
母親にいっしょに入ればいいんだと半分強制されていたようで
半分は母のエゴ?自分の子はいつまでたっても
赤ちゃんに見えるのかもしれないけど、他人から見たら、いや
身内から見てももう毛もうっすらの立派な少年。きも〜い。。。
本人は自分の年で女湯に入っていいんだか悪いんだか半信半疑だった模様。
うちは、子供には小学校に入った時から
男は男湯、女は女湯って教えてます。



161 :名無しの心子知らず:02/05/22 09:17 ID:U2T31g/F
158かぶった。
スマソ。

162 :名無しの心子知らず:02/05/22 09:18 ID:sUAz7v82
一人で風呂に入れるのは不安・・・とあらかじめわかってるのに
わざわざ温泉に連れてくる必要があるのかな。

163 :名無しの心子知らず:02/05/22 09:20 ID:+Umlq5xf
煽りではなくて素朴な疑問なんだけど、今時家族で銭湯に通ってる人っているの?
それとも、温泉の話?
あと、男の子はお父さんと男湯に、女の子はお母さんと女湯に・・・じゃないの?みんな


164 :名無しの心子知らず:02/05/22 09:20 ID:QFbhBYid
>>160
禿同
一人で洗えるんなら一人で行かせればいい。
逆に男湯に女の子を連れて行くことを考えたらぞっとしますよ。
そういうふうにしつけるのが親の役目ですよね。

165 :名無しの心子知らず:02/05/22 09:25 ID:KlLzzwqH
昨年1年生の娘と銭湯に行ったときに
同じクラスの男の子が入ってきて
それに気付いた娘(湯船につかってた)
「!!!あれ同じクラスの...あがれないよ〜(涙)」
って真っ赤な顔してその子が見えないところに行くまで頑張ってた。
それからその銭湯には行ってません(娘が猛反対するから)。

166 :名無しの心子知らず:02/05/22 09:32 ID:NOK/0/WR
この前、スーパー銭湯で小学1年生くらいの男の子を連れた母子がいた。
洗い場で隣になったのだが、あからさまに男の子がジ〜っと見つめてくる。
イヤだなぁって思ってたら、お母さんに「オッパイ、ボイ〜ンだね!」と
私のことを、報告していた。母親はたしなめていたが、ものスゴク気持ち悪かった。

更にお風呂から上がって、脱衣所でまたその母子に出くわしたのだが
母親が子供の体を拭いてやり、全ての衣類を着せてあげていた…
その隣では、別の親子で3歳くらいの女の子が悪戦苦闘しながらも自分で服を着ていた。

なんだか、対照的に見えて男の子って、気持ち悪い〜って思ってしまった。

167 :名無しの心子知らず:02/05/22 09:33 ID:pxz3NDHx
>163
我が家はよく銭湯に行くよ。
家の狭い風呂で子供を入れるより、たまにでも広い風呂に入りたくって。

で、うちは娘と息子がいるけど
旦那は娘を絶対に男風呂に入れようとはしない。
「男湯に娘を入れるなんて、変質者にごちそうを与えてるような物だ。」って。
で、反対に息子は絶対に女湯には入れない。
「男は男同士で入るものだ!」と最初から連れて行く。
私はそれが当たり前だと思ってたんだけど違う人が多いのも確かだよね。

168 :名無しの心子知らず:02/05/22 09:41 ID:LJX+oUY6
>163
家に風呂あるけど、たまに銭湯行くことあるよ。
家の風呂は狭いし、すぐ湯冷めするし。

>男の子はお父さんと男湯に、女の子はお母さんと女湯に・・・

これってごく基本的なことだと思うけど、残念ながらそう思わない人が結構いるのね。
こう書くと「じゃあ父親がいない家庭の男の子はどうするんだ!」て言われそうだけど、
早くから一人で風呂に入れるように教えれば済む問題。

169 :七氏:02/05/22 09:42 ID:ubOpO6Ty
銭湯と違って温泉は「娯楽」だからねぇ。
一人で入れない子をわざわざ連れてくる必要はないのでは。
自分達さえ良ければ、というエゴを感じるよ。

170 :名無しの心子知らず:02/05/22 10:02 ID:1rquhRNc
銭湯の男湯って想像以上にホモや変態多いよ。
大人のオトコでもレイプまがいの事されるんだよ。
(証言多数聞きました)
そんなとこに子供一人で行かせるなんて。。。



171 :名無しの心子知らず:02/05/22 10:10 ID:+Umlq5xf
>>167&168
そっか、銭湯によく行く人は多いんだね。
そういや、うちもスーパー銭湯にはよく行くわ。娘はまだ1歳だし私と一緒に入ってるから
問題はないけど、幼稚園でもロリコンにとってはごちそうだから、これから先も男湯には入
れないと思うなー。

私自身は小学校低学年の時に父親にふさげて乳を触られる(まだ全然膨らんでもいない)
のがスゴクいやだった。
もし銭湯で同じクラスの男の子に会ったりしたら、絶対にイヤだったろうなー。

結局一緒に入りたいのは母親のエゴ?が多いような気がする。

172 :名無しの心子知らず:02/05/22 10:17 ID:73e1fYDy
そうだね。160さんのような場合もあるし。
でも男の子も、親が一緒に入れって言うんで仕方なく入る子と
1さんが書いてたような自分本位な子がいるんだよね。
やっぱり出かける以前に1人で入れるような習慣をつけるとか
出先のお風呂を配慮するとかは必要かな。

173 :名無しさん:02/05/22 10:20 ID:O89lc1Gw
そんなこと言ってたら何歳になっても男湯に行けないじゃん。
そういう人はとっとと風呂付きアパートに引っ越せ。

174 :名無しさん:02/05/22 10:22 ID:pnlqDNu5
スマソ。173は170宛てね。

175 :名無しの心子知らず:02/05/22 10:27 ID:HqvMwoAj
こ ん な ス レ が あ っ た よ 。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1020279540/

ホモ&ショタな強者が居るかどうかは分からないけど、割とデンジャラスな予感。

176 :名無しの心子知らず:02/05/22 12:36 ID:dCK8oy3t
だいぶ前の「答えてちょーだい」だったかな?

小学校低学年の娘とお父さんが男風呂に入ったら、娘が風呂の入り口の
所で「50点、70点」とか言ってるんだって。
何かと思ったら、出入りする男の人の股間を品定めしていたらしい。
「90点」のおじちゃんが気を良くしてジュースおごってくれた、って。

こんな女の子もいる、ということで。

177 :名無しの心子知らず:02/05/22 12:44 ID:MllMr9X3
銭湯の場合は近所の人居るし気をつけないと行けないとしても、家族で旅行行った時くらい小学校低学年位ならママとお風呂入りたいって言うんなら良いんじゃないですか?
同世代の女の子の気持ちは別として、いい大人が小学校低学年の小さな男の子に同レベルの話しなくても・・・と思うんですが。

178 :名無しの心子知らず:02/05/22 12:46 ID:Rl+GdkH7
>>176
それ実はわたしも妹と一緒にやってたんだよね。
ちんこの品定め。
祖父がすもう好きだったのもあって、
「大関」「関取」って。


179 :名無しの心子知らず:02/05/22 12:48 ID:ygSw2CCa
どうしても、ママと入りたいって子だと判っているなら
家族風呂が用意してある旅館にお泊まりしたらいいのでは?

180 :名無しの心子知らず:02/05/22 12:52 ID:6tXH3En4
いくらなんでも小学生は男湯に入るのが常識でしょう

181 :奈々市の心子知らず:02/05/22 12:56 ID:Xj3Cow6N
>177
だからそういう時は家族風呂に入れよ。
あんたのお子様一人のために周りが不愉快になってもいいとでも?
年輩の人であれ、嫌な人はいると思うよ。
家族風呂がないなら空いてる時間を狙うとかさ。

182 :名無しの心子知らず:02/05/22 13:04 ID:jZzPLj9O
明らかなマナー違反なんだから謙虚さと配慮が欲しいね。
177みたいに「小さな子相手にバカみたい」的態度は論外。
ちゃんと洗濯してるから〜とか言って湯船にタオルつけるオバチャンみたい。

183 :名無しの心子知らず:02/05/22 13:09 ID:NgQetPgf
>>177

授乳室に平気で入ってきて、「男性は遠慮してください」とでもいわれたら、
「ばばあの乳なんてわざわざ見たくねえよ!自意識過剰!」とでも
逆切れするような男と、同じ言い分ですね。

184 :名無しの心子知らず:02/05/22 13:20 ID:MllMr9X3
私は女の子の母ですけど、自分の子供にも小さな子をいたわってあげれる子供に育って欲しいです。
確かに考え方によっては嫌な気持ちになるかもしれませんが、世の中には色んな人がいるという事を理解できる大人になって欲しいです。
小学校低学年すぎてもお母さんと入りたい男の子には教えないといけないかもしれないけど、一般的な考え通り行かないのが育児の難しさなんです。
怪我や、誘拐etcその時に責任を問われるのは間違いなく保護者なんですよ。
あなたたちにその責任がてれない以上そこまで偉そうに言う資格は有りません。
だからこそ、温泉や銭湯の人もそんな決まりを一概に表に出していないのです。

185 :名無しさん:02/05/22 13:27 ID:jZzPLj9O
あんたの特異な教育方針を公共の場で他人に押しつけるな。

186 :名無しの心子知らず:02/05/22 13:29 ID:tgq5cEp/
>184
家の中ではそういう姿勢でもいいかもしれないけど、外に
でるとあなたの言うとおり色んな人がいるんだからさ。
女湯に男児がどうしてもいやな人もいるってことです。

なんか自己中なママだね。

187 :名無しさん:02/05/22 13:34 ID:Xj3Cow6N
>184
思いやりを教えたいなら他の方法はいくらでもあるでしょ。
無関係な人達を犠牲にして何が教育だよ。
他の入浴客への思いやりはどうでもいいわけ?

188 :名無しの心子知らず:02/05/22 13:36 ID:ygSw2CCa
>184
>世の中には色んな人がいるという事を理解できる大人になって欲しいです。
184自身が理解できていませんので、難しいと思います。
頑張ってください。

189 :名無しの心子知らず:02/05/22 13:37 ID:MllMr9X3
調子のいいことだけ返事しないで下さい。
私は男の子が居たとしても、自分でお風呂くらい入れるように育てる自信も有ります。
でも、中にはそれがどうしても不安な子供だって居るんです。
そんな子を認めてあげるくらいの寛容さを身につけた大人にうちの子もなって欲しいと思います。


190 :名無しの心子知らず:02/05/22 13:40 ID:bn00Wd9x
>189
じゃあ、あなたの娘さんが同年代の男の子に裸をなめまわすように見られても平気、
なのでしょうか?
あなたの子はそんな寛容な子にならないといけないのですか?

191 :名無しの心子知らず:02/05/22 13:41 ID:ygSw2CCa
何故、家族風呂を選ばずに、逆ギレしているのでしょうか。
他者に「思いやり」を強要しているのは、思いやりがないですね。

192 :名無しさん:02/05/22 13:42 ID:nzPTROkR
そこまでして温泉に来なくてよし

193 :名無しの心子知らず:02/05/22 13:46 ID:MllMr9X3
色んな人が入る温泉に言って見られて嫌とか言うんなら、あんた達が行かなくてよし です。
そんなに恥ずかしいんならあなたが家族風呂選べば?
ここに来てる人は別として、日本全体に聞いてみても私の考えの方が多いですよ

194 :名無しの心子知らず:02/05/22 13:49 ID:bn00Wd9x
ID:MllMr9X3
すごいね・・・
色んな人が入る温泉って、男女別でしょうに。恥ずかしくなかったら
混浴でもなんでも行ってるって。

195 :名無しの心子知らず:02/05/22 13:51 ID:ygSw2CCa
193がそんなに寛容なら
その娘は男風呂に父親と入ってこさせたら?
条件は一緒でしょ?

196 :名無しの心子知らず:02/05/22 13:52 ID:NgQetPgf
>193
そこまでいうならソース出せよw
下心のある人間にじろじろ見られるのを寛容に許せる子に育てると、
何度も何度も繰り返し痴漢にあうような子になるわよ。
本当にいるもん、そういう人。優しすぎるんだよね。
痴漢にあった話とか聞いてても、
「あんたがそんな態度だから付け上がられるし、何度も被害に遭うんだよ」と思う。

197 :名無し:02/05/22 13:53 ID:0vgA/Cbz
新手の釣り師が登場したようですね。放置ケテーイ

198 :名無しの心子知らず:02/05/22 13:55 ID:IjP3eO2z
男の子の親ってみんな無神経なの?
女の子の親ってのは、産まれたときから
人目に触れる場所でオムツ替えしない程娘を大事に育ててるんだよ。
女湯に男の子がズカズカ入って来て大事な娘と同じハダカでウロウロしてるなんて、
考えただけで卒倒しそう!!! 体中の血が沸騰しそう!!!
男の子が体見られるのと女の子が体みられるのを一緒にしないで!!!

199 :名無しの心子知らず:02/05/22 13:57 ID:MllMr9X3
ホント鬱陶しいね〜
誰も、私も子供をそんな非常識に育てる覚えは無いって何度も書いてるでしょ。
ただ、おバカな人は世の中にたくさん居るけど、それを非難するようなチッポケな人間になって欲しくないって言ってるんですよ。
遠まわしにあなたたちの人間の小ささを批判してるんです。
まー、あんただってこうやって非難してるって、どうせ話しはぐらかすんでしょうけど・・・

200 :名無しの心子知らず:02/05/22 13:58 ID:ygSw2CCa
198よ
自称が正しければ、ID:MllMr9X3 は女の子の親だそうだ。
可哀想なのは、こんな母親を持った娘だね。
風呂に、同い年位の男の子が居るのを嫌がれば
「あなたってば、なんて心が狭いの?」と母親に責められるんだもんなあ。

201 :名無しの心子知らず:02/05/22 13:59 ID:MllMr9X3
>198
前にも書いて有るけど、私も女の子の母なんで。
文字読めてますか?

202 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:00 ID:3Xc1M4ef
>男の子が体見られるのと女の子が体みられるのを一緒にしないで!!!

何故いけないのか、理由を教えて。

203 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:01 ID:E27fMCQt
>198
極論過ぎだろ。
なんで男の子の母がみんなそうだって決め付けてんだよ
アフォか?

204 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:01 ID:IjP3eO2z
>>193
誰か恥ずかしいって書いた?
イヤだ、やめてって書いてない?

念のため書くと、恥ずかしいからやめて、じゃないし。
女性の為の場所だから男性は入るなって言ってるんだよ?
拒否してるんだよ? その権利があるんだよ?

205 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:02 ID:ilgSjLux
184さんのご大層な教育方針は別のスレでかましたほうがいいんじゃないかな。
あくまでこのスレは女湯に「少年」を連れて入ることへの非常識さを語るところで、
怪我やましてや誘拐なんてのはまた別の話。
184さんはよくいる、話題の方向性を掴めずに素っ頓狂な発言で周りを停まらせる
女性かもしれませんね。

206 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:03 ID:9s4T4P8t
ちょとまってよ!あたしは男の子の親だけど
オムツ取れるまでは、公衆浴場に子ども連れてったことないし
子どもはいつも男湯にパパと入ってます!
(スーパー銭湯でサウナゆっくり入りたいもんね。)
うちの小学校で、3年生が一緒の教室で着替えてると聞き
先生に異議をもとなえました。
興味本位でじろじろ女の子に息子のプライベートゾーン
のぞかれたくありませんからね!!

207 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:04 ID:IjP3eO2z
>>203
決めつけてないじゃん。「なの?」って書いたでしょ。
オマエがアフォだな。

208 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:04 ID:MllMr9X3
>204
小学校低学年は男性ではないし、大人に権利はあっても子供に義務は無いのですよ。

209 :ガブリエル:02/05/22 14:05 ID:wc/LTUKJ
うわぁ〜
戦争だぁ〜
ワショーイ!!

210 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:06 ID:I+zVU6hh
>198
男の子の親、女の子の親って決めつけないで下さい。
公園のベンチで、おもいっきりオムツかえられてる女の子よく見ますよ!

あなたちょっとノイローゼ気味?


211 :名無し:02/05/22 14:07 ID:0vgA/Cbz
とんでもないバカが燻し出されたね

212 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:08 ID:3Xc1M4ef
>>204
>拒否してるんだよ? その権利があるんだよ?

条例で定められている範囲内での話ではないの?

>>209
楽しむな!(ワラ

213 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:08 ID:E27fMCQt
>198
女の子マンセーもいい加減にしろよな。
男の子の親・女の子の親ってひとくくりにしてんだろーよ。
そういう言い方がむかつくんだよ 

214 :名無し:02/05/22 14:09 ID:O89lc1Gw
小学校低学年は男ではないと断言する理由は?

215 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:11 ID:IjP3eO2z
イヤなものをイヤと言うのはちっぽけな心の狭い人間なのか。

義務が発生しなければ人が明らかにイヤがっている事をしてもいいのか。

それを黙って見過ごすのが寛容な心なのか。

216 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:12 ID:bn00Wd9x
>206
私も小3の時まで水泳の着替えが同じ教室だったけど、嫌だったなあ。
チンチンを出す男子がいてムカムカした。見たくないのに目に入ったり・・・
小2の時も同級生と戦闘で鉢合わせ。チンコ見たくない・・・

217 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:12 ID:YolVvXlH
>>198
私も男の子の親だけど、銭湯や温泉には子供とは入らないよ。
子供は小学生になったけど、友人の娘さんがおむつ替えする時や
授乳をする時なんかは、席をはずすように言ってます。
子供の性別関係なく、DQNはDQNのような気が・・・

218 :ガブリエル:02/05/22 14:12 ID:wc/LTUKJ
>212
テヘ。
ゴミン。

私的には小学生の男子は男だな。
ムスメもいやがると思う。
学校だって着替えは(プール)別々だし、ムスメは暑くてもブルマ
穿いて学校逝くもんな。(パンツさえ見られたくないらしい)
私は消防低学年の男子に裸見られてもかまわんが。

219 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:16 ID:yYY42fMS
ってか、
>189
>でも、中にはそれがどうしても不安な子供だって居るんです。

って具体的にどんな子をイメージしてるんですか?

220 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:16 ID:IjP3eO2z
男の子の親・女の子の親という書き方は良くなかった。
訂正して謝ります。ごめんなさい。

>>210
でも、なんでノイローゼ?

221 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:16 ID:ubOpO6Ty
つーか、子供に見られたとかギャーギャー騒ぐなよ。
騒ぐ程、良い体してんのかっつーの。

子供に見てもらえるだけ、ありがたいと思え。 (w

それとも、子供は正直だから、自分の体の事について、言われるのが怖いとか?

222 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:18 ID:ilgSjLux
221はちゃんと読んでから来いよ・・・。

223 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:19 ID:IjP3eO2z
>>221
未婚の女性には恥じらいってもんがあるんだよ。
それに子供同士の事が重大な問題なんだろ。

224 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:19 ID:m+tYO/sE
う〜ん、MllMr9X3さんの言わんとしていることは、
全くわからないでもないんだな。
でもさ、小学校低学年といっても、いまの子ども達は昔の子どもと違って、
いろんな情報が氾濫する中で成長している。
性的なことも、子ども本人の成長発達についていけないだけの情報に晒されて
変な風に興味津津であったりする。
昔銭湯に母ちゃんときていた子どもとはチト違うんじゃないかな。
まぁ、最近では銭湯も家庭湯を持たない家庭が少なくなってきているから
趣味のものになりつつあるし…そうした状況の変化も考えた上では、
やはりできるだけ、女湯を避けた方が良いだろうと思うな。
どうしても、っていう事情があって入っている子どもに関しては、
女湯におけるマナーを母親が叩きこんでおいて欲しいものだな。
昔の、人々がおっとりしていた日本が何となく羨ましいよ。
「時間ですよ」みたいなさ(古イ…

225 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:19 ID:E27fMCQt
>220
いいぇ〜
分かってくれればいいんだよ・・・
さ、昼寝しよ・・・

226 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:22 ID:ilgSjLux
184のスットンキョウママも昼寝してもう一度生まれ変われ。

227 :名無し:02/05/22 14:23 ID:nzPTROkR
自分の娘だけならともかくよそのお嬢さんまで犠牲にすんなや

228 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:24 ID:3Xc1M4ef
>>218
イヤ ソンナ アヤマルホドデハ…
つか、
>私は消防低学年の男子に裸見られてもかまわんが。
恥じらいのココロを忘れてはイカン!(ワラ


根本的な解決方法は、
「条例改正、一切の例外は認めず」か
施設側が、、
「男専用・女専用・混浴・チビッコ同伴ok」
を用意するかしかないと思うんだが。

229 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:24 ID:MjbqS160
軍事板に詳細スレッド立ちました
猫殺しのベンゼンは書類送検されたわけだが
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1022044183/

230 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:27 ID:Xj3Cow6N
>未婚の女性には、恥じらい・・・

じゃー、公衆浴場に入るな!(・∀・)ノ

恥じるくらいなら、はいらなきゃいい!

231 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:30 ID:ygSw2CCa
公衆浴場は混浴場ではないが。

232 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:30 ID:PkkWM/CF
あんたら、いくら子供産んでガバガバだからって、
ジロジロ見られるのも平気なの?信じられない。
恥ずかしいなら、公衆浴場に入るなってへんでしょ。
公衆浴場だって、人の体をジロジロみないのがマナーでしょ?

233 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:30 ID:73e1fYDy
>230
そんな事いう人こそ来ないでほしい。

234 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:32 ID:IjP3eO2z
>>230
あのね・・・。混浴に入って恥じらってる訳じゃないじゃん。
女湯で安心してハダカになってる所へ男が乱入してくりゃ、
嫁入り前のお嬢さんは恥じらうでしょ。
そういう逆ギレっぽいのやめてね。

235 :ガブリエル:02/05/22 14:32 ID:wc/LTUKJ
>232
いや、ガバガバなところは見せないぞ。
いくらなんでも、私でも。

236 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:34 ID:IjP3eO2z
>>235
ガバガバは認めちゃってるのか・・・?

237 :名無しさんの明日:02/05/22 14:35 ID:jZzPLj9O
184はIDころころ変え(以下略)

238 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:35 ID:m+tYO/sE
ガバリエル…?!

239 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:35 ID:O89lc1Gw
>234

そうだね。
自分が、場を読めてなかったね・・・

ごめんねー
(T-T)/~
逝ってくる・・・

240 :ガブリエル:02/05/22 14:36 ID:wc/LTUKJ
>236
ガバガバは認めてないが、(肛門を締める体操を参照)
この場合、ガバガバとは女性の秘所を指していったと理解したのだ。(汗

241 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:38 ID:Elq6u+vq
 >>230
小学(低学年)の男の子に変に意識する方がよっぽどおかしい人だと思う。
まあ、同学年の女の子が言うんなら仕方ないけど。
例えばクレヨンしんちゃんみたいにオマセな小学生だとしても、子供だしって事で許してあげれないのかな〜

242 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:43 ID:PkkWM/CF
小学生の男の子を意識するっていうか、
ジロジロ見られたもん。
嫌だもん。あの目が気持ち悪いもん。
子供だからっては通用しないよ。
赤の他人に不快な思いをさせるな。

243 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:43 ID:IjP3eO2z
>>239
逝かなくてO.K

>>240
あ、認めてなかったのね・・・。失礼いたしやした。
秘所は見せないね、たしかに。
湯船に潜ってる子供は1度いたけどね。

244 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:45 ID:ygSw2CCa
子供を糾弾してるんじゃなくて
女湯に男の子連れで配慮のない母親を糾弾してるのですが。

245 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:45 ID:HqvMwoAj
小2の時、プールのあとに、女の子のパンツを奪って、
泣いて追いかける女の子から逃げ回る問題児が居たが、
そういう奴ばかりを想定していないか?



246 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:47 ID:PkkWM/CF
>241

子供だからって許されるなら、子連れ結婚式も
子連れ映画鑑賞でもなんでもOKだね!!

男の子ママは無神経で非常識で気遣いのない人が多いね!!

247 :ガブリエル:02/05/22 14:49 ID:wc/LTUKJ
>245
消防女子にとっては、風呂場に消防男子がいること自体
やなんだってよ。
キャラは関係なしに。

248 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:50 ID:WxA81Cdi
>184にはここを一読することをおすすめしたい。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002032300004.htm

この中の「なな」という人の意見が184とだいたい同じだが
それに対するみなさんの意見を特に噛みしめていただきたい。

249 :名無しの心子知らず:02/05/22 14:54 ID:3IMdZc05
未就学の小さい子ならいいけど、小学生である程度体がしっかり出来上がって
いるような子がジロジロ見たりしたら…やっぱ良い気分ではないな。
まあ、母親だけで子供を連れて入る時、一人で男湯に入れるのが心配なのは
わかるけど、母親も一言「ジロジロ見ては失礼だ」ということは教えてからに
してほしいね。
男の子・女の子どっちにしたって、見ず知らずの人の裸をジロジロ見るのは
非常識だ。そんなもんは教えてもらわなくても何となくわかりそうなもんだけど
やっぱ男の子連れて入ったっていいじゃんと開き直っている親の子ではわからないかな。

250 :名無しの心子知らず:02/05/22 15:02 ID:yYY42fMS
再カキコになっちゃうけどさ、
>>189
>でも、中にはそれがどうしても不安な子供だって居るんです。
って具体的にどんな子のこと?
小3でひとりで男湯いれられないって。
ホモ・ヲタ・臓器販売・誘拐の心配ってなら、別にその子だけの問題ってわけじゃないでしょ?
中にはどうしても不安な母親も居るんです。ならわかるけど。


251 :名無しの心子知らず:02/05/22 15:04 ID:UfaDmtCT
私自身は小学校低学年の男の子が女湯に入ってもかまわないけど
そうでない人もいっぱいいることはここまで読めばわかるでしょう?
性的な部分に敏感であることはおかしなことですか?

252 :名無しの心子知らず:02/05/22 15:04 ID:GRrMzmfx
>>246
まぁまぁ、せめて「女湯に風呂場でのマナー躾てない息子
引きずってくる馬鹿母」くらいに限定してあげなよ。

253 :名無しの心子知らず:02/05/22 15:07 ID:IjP3eO2z
いくら自分がよくても相手がイヤな思いをしている場合はやめましょう。
理解できない程難しい話じゃないよね。
親だったらフツーに子供に教える事じゃないの?

254 :名無しの心子知らず :02/05/22 15:12 ID:bUu4td3o
「他人が嫌がることはしない」って、
何よりも先に教えるべきことだと思ってたけど。

255 :名無しの心子知らず:02/05/22 15:12 ID:ygSw2CCa
ふと思ったのだけど
浚われたらどうしようって話は銭湯では通用しないんでない?

番台から左右見てるんだし。

256 :名無しの心子知らず:02/05/22 15:14 ID:M5jIuXkr
「知らない人にはついていかない」ってことも教えられないの?

257 :名無しの心子知らず:02/05/22 15:16 ID:IjP3eO2z
銭湯なら女湯から時たま声かけれ。
男湯から「おかあさーん、出るよー。」
なんて聞こえて来るのも銭湯の風情のうちじゃん。

258 :名無しの心子知らず:02/05/22 15:27 ID:yYY42fMS
>257
小2の時、父親とふたりで銭湯にいったことがあったんだけど、
父親がすごく心配だったらしく、
男湯のほうから、「〇〇、大丈夫か〜!」と何度も確認するので、
恥ずかしくて答えなかったら、
父親が「おぼれてるかもしれない、確認してほしい。」
とこれから入浴する人をつかまえてお願いしたってことがあった・・・。
動転してたんだと思うけど、せめて番台さんに頼んでよー!と思った。
これも良い思いでだな・・・(w

259 :名無しの心子知らず:02/05/22 16:44 ID:NOK/0/WR
幼稚園くらいの女の子に、ジロジロ見られて不愉快だった。

ちゃんと躾けろよって、母親に言ってやろうと思ったら
背中に入れ墨が入ってた…

銭湯は入れ墨の人って、入っちゃイケナイんですよねぇ?
怖かった…

260 :名無しの心子知らず:02/05/22 17:42 ID:WomTdS1O
すいません、2歳の息子を女湯に入れました。私もDQNなんですね。
これからは旦那にお兄ちゃんと一緒に入れてもらうようにします。
ごめんなさいね。

女の子の親御さんは2歳の男の子が女湯に入っているのも嫌なんですね。
よくわかりました。


261 :名無しの心子知らず:02/05/22 18:11 ID:yYY42fMS
>260
2歳児なら問題ないんじゃない?
就学前なら問題なし、がこのスレの大方の意見だったと思うけど。

262 :名無しの心子知らず:02/05/22 18:13 ID:8XTYmiwk
>>260
見たこと思ったことを正直に口走るようになったら
男湯逝きを考えた方がよろしいかと。

263 :名無しの心子知らず:02/05/22 18:16 ID:IjP3eO2z
>>260
よく読みもしないでそういう逆ギレっぽい書き方は、確かにDQNだね。

264 :名無しの心子知らず:02/05/22 18:18 ID:cTsQa2Zr
でも旦那が一緒ならあえて女湯に入れる必要はないね。

265 :名無しの心子知らず:02/05/22 18:26 ID:3Xc1M4ef
で、
「イヤです、ダメです、キモチワルイです」って
ココで言ってるだけじゃなくて、
実際に何らかのアクションを起こした人はいないのですか?

266 :名無しの心子知らず:02/05/22 18:32 ID:CkxItuqI
>265
私、言ったことあるよ。
「もう大きいのに(推定10歳前後)女湯に入れるのは非常識じゃないですか」って。
でも「すみません」で終わり。しかも睨みながらね。

267 :名無しの心子知らず:02/05/22 18:34 ID:+4+n83nt
旅館の仲居さんに言ったことがある。
夜の露天風呂だったから薄暗かったけど、
朝は気持ちよく入りたいなと思って。
仲居さんが伝えてくださったかどうかは不明。

268 :名無しの心子知らず:02/05/22 18:41 ID:1rquhRNc
この話題は平行線だね
子供がいて嫌なら公衆浴場に行かない
子供と別で嫌なら公衆浴場に行かない

で、気にしない人だけ公衆浴場に行く

269 :名無しの心子知らず:02/05/22 18:43 ID:J38Usqw4
10歳じゃ男の子自身も嫌だろうに…。親がアフォですな。

270 :ばっかじゃない??:02/05/22 18:43 ID:Yd0ZHK0/
「あのオバちゃんデブだ〜」とか言われるのが怖いんでしょ?
ジロジロ見るのが嫌って言うんなら、同性の方がジロジロ見ますよ。
特に、中高生の女の子なんか・・・・
でも、そんなの気にしてたら温泉も銭湯も健康ランドも行けないでしょ

271 : :02/05/22 18:45 ID:RFMtbInc
就学前だからって油断できないよ!
2才児だからってエロい視線で見て無いとも限らないし。

272 :名無しの心子知らず:02/05/22 18:47 ID:3Xc1M4ef
>>266
こういう親には、何て言ったら分かってもらえるんだろうか。
「他人に注意される事」を、恥ずかしい事と思わない人には、
何を言ってもムダなのだろうか。

>>267
そんなに大きくないところとか、従業員に
融通が利く人がいる所ならそれも非常に有効な手ですね。
都道府県議会の議員に頼んで条例改正するより現実的だし。

273 :名無しの心子知らず:02/05/22 18:53 ID:L/FFsRHj
私は男の子の親ですけど、明らかに赤ん坊じゃない「なり」になってきたら
もう女湯には入れませんよ。夫と一緒に男湯へ入らせます。
私も、いくら母親と一緒とはいえ、男の子が入ってきたらすごく不愉快ですから。
やられて嫌なことはやりません!小学生みたいな言い方だけど。(w)

274 :ばっかじゃない??:02/05/22 18:57 ID:8VBZTCQu
片親の子だってたくさん居るし、家のお風呂が壊れて仕方なく銭湯にいく人だって居るかもしれないでしょ?
だれも、人が嫌がる事なんてしたく無いだろうけど自分がそんな状況になっちゃう事だってあるかも知れない。
そういう人を見た時に、「ああ、かわいそうな人だなー」って、自分ひとりで思ってれば良いじゃないですかー
そんな、意地悪婆にならんでもさ。

275 :ガブリエル:02/05/22 18:59 ID:wc/LTUKJ
>274
消防ならひとりで風呂入れるだろ。
ウチのムスメだって独りで入れた。

276 :名無しの心子知らず:02/05/22 19:01 ID:L/FFsRHj
>274
そうだね。
確かに、よそ様にはいろいろ事情があるよね。
好きで入れてるわけじゃない人も居るってことね。
ちょっと反省しました。(シュン

277 :名無しの心子知らず:02/05/22 19:04 ID:BUV9dVyx
>274
小学生だったら、好きで入れてると思われても仕方なかろう。

278 :名無しの心子知らず:02/05/22 19:38 ID:hwtluw52
>274
そんなこと大体の人がわかっている上でカキコミしていると思うんだけど・・・
色々事情があるからこそ、私としては5、6歳なら我慢できるけど、9、10歳なんて話になりません。



279 :ばっかじゃない??:02/05/22 20:01 ID:aE4pbuMC

だから、小学校低学年って言ってるでしょう?

280 :ガブリエル:02/05/22 20:04 ID:wc/LTUKJ
ああ…
またループするんだね。

281 :名無しの心子知らず:02/05/22 20:06 ID:I6xf3dz2
>>271
2歳児はエロい視線でみないだろ。

282 :名無しの心子知らず:02/05/22 20:08 ID:hwtluw52
>279
「言ってるでしょう?」って言われても・・・
あなたが言ってるかなんて知りませんが?ばっか??さん

283 :ばっかじゃない??:02/05/22 20:13 ID:aE4pbuMC
>282
そでしたね〜
ごめんなさ〜い!
あなたのバーチャルじゃないお友達100人(あ、そんなに友達居ないだろうけど 藁)に意見を聞いてみたら?
あなただけに限らず、ここにいる人たちってちょっと意見ずれてるよ。
「大体小学校低学年位までなら良いんじゃない?」って言う人がほとんどですよ〜

284 :ガブリエル:02/05/22 20:15 ID:wc/LTUKJ
>283
でもウチの消防のムスメはやだってさ。
親の意見はどうでもいいさ。
当事者の消防の意見が重要だよ。

285 :名無しの心子知らず:02/05/22 20:47 ID:BUV9dVyx
1年生は微妙、2年生は嫌だ!!

女子の意見はこんなあたりでは?

286 :名無しの心子知らず:02/05/22 20:48 ID:31unUg69
・女の子は母親に連れられて女湯へ
・男の子は父親に連れられて男湯へ

そんなの常識だよね。
でも、そうもいかない境遇の家庭もある。(要は片親)
でも、いつまでも、そういう境遇に甘えてるのって、おかしいと思う。
そう言う境遇なら、それはそれで、早く一人で風呂に入れるよう
教育すべき。

287 :名無しの心子知らず:02/05/22 20:55 ID:o5cH/21R
286さん
IDが何気にすてき。


288 :名無しの心子知らず:02/05/22 21:24 ID:ilgSjLux
今度温泉で女湯に少年を入れようとするおかーさんがいたら
同学年の女の子たちの羞恥心も考えてから出直して来いと
注意しましょう。
「同じくらいの女の子なんていないじゃない」というスットンキョウママには・・・
その子供を湯船に沈めてもしょうがないかも。


289 :名無しの心子知らず:02/05/22 23:24 ID:NjxC4cUq
同学年だろうが枯れたおばちゃんだろうが
異性に肌を見られるのが嫌だって人はいるよ。
性的なことに敏感な人をどうして責めるの?

290 :キヨ:02/05/22 23:27 ID:mz2Z47r2
ガブさんハケーン!
わんばんこ〜(死語?

最近銭湯行ってないなあ。
私は、銭湯自体入るのが恥ずかしい。
同性にも裸を見られたくない。自信ないし。

291 :名無しの心子知らず:02/05/22 23:29 ID:rja1M7DR
女湯に男児を入れるのは明らかにマナー違反なのに悪びれないばかりか
子供の年齢を盾にしたり、おばちゃんのくせになどと正当化するアフォ親は
たとえば電車内で痴漢に遭った人に「露出の多い服を着てるからだ」とか
言っちゃう人なんですかねー。

292 :ばっかじゃない??:02/05/22 23:40 ID:aE4pbuMC
いつかテレビの番組でやってたらしいんだけど、銭湯だったか温泉の主人はおチンチンに毛が生えるまで。って言ってたらしいよ。
あなたたちが、ここ2CHでいくら「嫌嫌」といっても、世の中の一般の意見はこうなんですよ。
偏った意見ばかり言ってないで、色々勉強してね。
ちなみに、私は女の子の母です。
>290さんのように、恥ずかしいなら来なけりゃ良いじゃん。

293 :名無しの心子知らず:02/05/22 23:41 ID:G7MLDWSw
うちの風呂が故障して、当時小1だった息子連れて銭湯にいったの。
それまでずっと内風呂で、はじめてだったんでためらいつつ女湯へ。
(とうちゃん単身赴任)

やっぱし同級生とかいたら、って思ったので、4時のオープンねらって
まだほとんど客のいないときにそそくさとすませた。

本人もだいぶ気にしてて、大急ぎで洗って先に帰ったよ。
次からは勝手もわかって当然一人で男湯。
いま思うと、風呂故障してくれてよかったわあ。

今じゃすっかり慣れて、男湯でどっかのおっさんと世間話もしてるらしい。

もすこし自分の子供を信じてやっても・・。

294 :名無しの心子知らず :02/05/22 23:44 ID:wA3qkOPa
292は自分の娘を男湯に投入してから出直してね。
つか、あなたもしかして昼間来てた人?

295 :名無しの心子知らず:02/05/22 23:46 ID:73Gu333a
TVの中のたった一人の意見と、実際に女の子を持つ母親達の意見を量りにかけて
自分に都合のいい方を「世間の代表的な意見」として受け止めたわけですね>292

296 :名無しの心子知らず:02/05/22 23:49 ID:pv1ZzMT+
>294
私も思った。昼間のバカ母=ばっかじゃない?
持論の展開の仕方がね。
後になって「女の子の母です」って自分をかばうところも。

297 :名無しの心子知らず:02/05/22 23:54 ID:PpqzuIQr
>>293
きっと女湯に連れてくるママにとってはいつまでたっても
「私がいなきゃ一人で風呂に入れないボクちゃん」なんだよ。

298 :名無しの心子知らず:02/05/22 23:56 ID:vQPuiHPc
子供の頃銭湯に時々行ってた。
父親と一緒に行く事が多かったのだけど
自分自身は小1の時は男風呂でも恥ずかしくなかった。
でも小2からすっごく恥ずかしくなって、それから一人で女風呂に
入った記憶がある。
昔はロリコンとかもいなかった(と思う)時代だし、誰かに
ジロジロ見られたわけではなかった。
そのくらいの年になれば、男の子も女風呂には入りたくないのではないかな?

299 :名無しの心子知らず:02/05/23 00:00 ID:D4nN9fWZ
女の子=男湯で自分の体を見られたくない
男の子=女湯で他人の体を見たい

ってなことはないかなぁ。
男の子は恥ずかしさより興味の方が先立つんじゃないの?

300 :名無しの心子知らず:02/05/23 00:04 ID:9FkBv4TN
自分の夫が小学校高学年まで姑の言うなりで女湯に入ってたとしたら
DQS姑の確信をさらに強くするし、夫に対してもひいてしまうかも。

301 :名無しの心子知らず:02/05/23 00:12 ID:eD9/3ka7
私は女だけど、かなり小さいころから大人の女性(中学くらいから)の体とみると
どうしてドキドキするんだろうって思ってた。
下はどうでもいいんだけど、おっぱい見るの好きだった。
ノーマルなんだけど、興奮してたと思う。。。

な、なんか変態だな。

302 :名無しの心子知らず:02/05/23 00:15 ID:QJuSbZ9+
>301

そ、そうかもな。

303 :302:02/05/23 00:17 ID:eD9/3ka7
や、やっぱりそうか。>>301

小学校一年くらいでも、道ばたのエロ本を男女が奪い合っていたような。
性への関心の芽生えは案外早いものですね。

304 :名無しの心子知らず:02/05/23 00:18 ID:D4nN9fWZ
>301
い、今も?

305 :名無しの心子知らず:02/05/23 00:18 ID:caTWMfrO
>301
私もさ、マイフレンド。
今でも画像保管庫とか見るとムラムラする。

306 :名無しの心子知らず:02/05/23 00:20 ID:hKWzJMiE
たとえ小学校低学年でも、好色ではなくても好奇の目では見てると思う。

307 :名無しの心子知らず  :02/05/23 00:21 ID:ucKJbQ8D
俺が小さいころ(小学校1,2年)友達の女の子の家で
お風呂に一緒に入った時初めて女の子にはちんこがない事を知ったよ。
たぶんちんこは付いてないだろーなってうすうす感づいてはいたけど、
なんかショックだったな。

308 :名無しの心子知らず:02/05/23 00:24 ID:2UYLA5Tx
うん。女の子でもHだよね。
いとこのお姉ちゃんが巨乳で一緒のお風呂でドキドキした。

309 : :02/05/23 00:26 ID:JRSls2AD
結論





そういう考えをするあなたたちの方が
よっぽどいやらしい。





終了。

310 :変態の301:02/05/23 00:27 ID:eD9/3ka7
ごめんなさい、303は301でした。
すみませんすみません、302さんは変態ではありません。

>>304 今もさ。別に性欲に結びつくんじゃなくて、なんか興奮するのさ。
>>305 おっ、変態同盟組みますか。

見れるなら見とく、見て確かめたいって感じです。今は。
友だちの乳とかもチラ見してしまって鬱。

311 :名無しの心子知らず:02/05/23 00:43 ID:1VzeFpz4
話が変な方向に向いてるぞ!(w

312 :名無しの心子知らず:02/05/23 01:28 ID:QJuSbZ9+
だ・か・ら・

未就学児までは、まあ仕方がないが、それなりに気をつかえ!
当たり前とカンチガイするな!(物心つくころまでは除外)

小学生になったら、1人で風呂はいれるようにしつけろ!
できないなら、家族風呂とか、客いない時間を見計らうとか、まわりを
困惑させるな! 想像力を働かせろ!

ってことで、よかですか?



313 :名無しの心子知らず:02/05/23 02:44 ID:iQY0eahc
あとはさ、女風呂に男の子(その逆も然り)入れた時にさ、
たとえ子供の好奇心からだろうが、他のお客さんが不愉快と感じる言動行動を
自分の子供がした場合、きちんと注意しろ!ですね。
そして、そのお客さんに「親として」一言くらい謝るべきでしょうね。

などと言いながら私、以前温泉入っていた時に推定10歳くらいの坊やに
おっぱいをギュッと握られました。あ、髪洗っていた時ね。
「こらっ!」って怒ったらシュンとしたので可哀想になってしまって
「おねーちゃんの背中洗ってくれたら許してあげるよ」と言ったら
一生懸命になってゴシゴシ流してくれたんですよ。
そして、一緒に湯船に入って「あんな事したらだめだよ」なんて話していたら、
その子のお母さんも入ってきて丁寧に謝られました。
もちろん、私も余所様のお子さんを怒ったりコキ使った事の謝罪しました。
その後は何だか和気藹々と三人で温泉浸かっちゃいましたよ〜。


314 :名無しの心子知らず:02/05/23 02:51 ID:j73rmllA
312
まったくもって、そのとおり。よかどー。

315 :名無しの心子知らず:02/05/23 03:04 ID:zDr1UFCc
女湯に連れてくるしかない状況で、公衆浴場に来るな。
母子家庭?そんな事情はこっちにはわからんもんね。
母子家庭は公衆浴場に入るなってことです。
はっきり言って未就学児でも嫌です。



316 :名無しの心子知らず:02/05/23 05:58 ID:TBtEG2eh
>313
よく冷静に対処できましたね。大人ですねぇ。
>315みたいなのは、お前の裸なんかみたくねえって
感じのオンナなんだろうな。

317 :名無しさん@HOME:02/05/23 08:52 ID:/+mdSwYx
数ヶ月前の同スレで、知的障害と見られる高校生くらいの男の子が
母親と一緒に温泉の女湯にいたという話があったけど、
いくら事情を考慮したとしてもこういうのは許せないね。

318 :名無しの心子知らず:02/05/23 09:55 ID:6NA4uLcN
>>292
 「世の中の一般意見はこうだ」
なんてことは、統計取ってから書いてね。
無責任すぎるよ。

あんた昨日の昼間
  「日本全体に聞いてみても私の考えのほうが多い」
って書いた人?

自分の意見として堂々と発言するならまだしも、
「みんなこうだ」とか「テレビでいってたから正しい」なんて、
幼稚すぎて議論にならん。


319 :名無しの心子知らず:02/05/23 10:15 ID:aTSQj7eh
>>292
のさ、「銭湯(温泉)の親父が、毛が生えるまでと言ってた」っつのが、
聞き捨てならない。
どこの銭湯だか教えてみ、近所だったら絶対行かないから・・・ってか、ココ数十年
行ってないけど。

320 :名無しの心子知らず:02/05/23 10:34 ID:Ih8iFL46
>317
そういときこそボランティアとかヘルパー頼んで、男湯にいっしょに
入ってあげてほしいね。
それとホントにあった話か怪しい気がする。

321 :名無しの心子知らず:02/05/23 10:49 ID:joEDItNn
私の弟が知的障害があり、外のトイレに困りました。
当時、年齢は9歳くらいだったと思います。それよりは小さく見えると
思いましたが。
兄も父もいましたが、二人は全く手を貸すタイプではなくて、ほぼ私と
母で面倒みていたのでその時のトイレも仕方なく女子トイレで。
弟は一見すると普通の子に見えなくもなくて、知らないおばさんから
怖い顔で叱られて当時子供だった私は困りました。
その人がうちの事情を知らないのは仕方ないし、こういうのは慣れっこ
だったけど、本当に困る。今は身障者用のトイレが多くなってきているので
そこで用を足せば済みますが。
注意する人も勇気がいるし、立派なことだと思いますが、どうにもならない
事情の人もいたりするので、よほど失礼なことをされたのでなければ(銭湯の
話の場合は体をジロジロ見たりなど)いきなり怒るのはやめてほしい。
どうしてそうしなければならないのか、とりあえずは聞く姿勢というか
気に食わないとか非常識と決め付ける前に話をする姿勢でいてほしい。
私の子供は二人とも女の子なので、私が二人を入れることで収まるので
こういったトラブルがなくていいのですが。

322 :名無しの心子知らず:02/05/23 11:01 ID:6NA4uLcN
>>321
トイレと風呂じゃ事情が違う。

323 :名無しの心子知らず:02/05/23 11:07 ID:Qo3sLSzH
コノスレは「悲惨な292がいるスレ」に変更しますた

324 :名無しの心子知らず:02/05/23 11:16 ID:vFpFvibl
男児は男湯で、女児は女湯でというのが常識と言うけれど、
なんだかここを読んでいると赤ん坊でも男児を女湯に入れては
いけないような雰囲気だね。赤ん坊一人で入れろってか?
そりゃ無理なんじゃないの?
だいたい考えすぎなんだよ。赤ん坊がいやらしい視線で女性の
裸なんぞ見るか?自意識過剰もいい加減にしなよ!


325 :名無しの心子知らず:02/05/23 11:17 ID:6NA4uLcN
>>323
賛成。
「バカって言うヤツは自分がバカ」のいい例。

326 :名無しの心子知らず:02/05/23 11:20 ID:6NA4uLcN
>>324
あのさ・・・ちゃんと読んでからレスしないと。

327 :名無しの心子知らず:02/05/23 11:30 ID:m/Tfwxr3
>>324
赤ん坊は男女以前に問題(オムツ)あり。

328 :名無しの心子知らず:02/05/23 11:39 ID:uoF/r37E
だけど、リトルスイマー(水泳用のオムツ)とかつけられてたら、もっといやかも・・・。
個人的には、そんな小さな子、わざわざ銭湯や温泉につれていきたくはないな。
他人に迷惑をかけるのももちろんだけど、それより衛生的に。
行かなきゃいけない事情がある場合は、うち風呂を選ぶよ。

ところで、うちの近辺(温泉地)では、家族風呂ってエッチ系のなんですが、
全国的にはどっちが主流なんだろう?
スレ違いかも・・・、sageます。



329 :名無しの心子知らず:02/05/23 11:50 ID:S7jNzAXi
うちの息子(5歳・母親ベッタリ)でも外出先でも去年あたりからから既に
トイレは一人で男子トイレへ行くようになりました。
主人の実家に帰省した帰りに寄ったスーパー銭湯では試しにワザと
「(女湯指差して)こっち入る?」と訊くとすかさず「ヤダ!女じゃねーもんオレ」
とムキになります。温泉とかにしても、2歳位迄でしたね、連れて入ってたのは。
私が小学生の時(確か3〜4年頃)よく行く銭湯の女湯で同じクラスの男子を
ハケーソした時は激しく怒りを覚えました。次の日から学校で彼と距離を置いたのは
言うまでもありません。つーか、イジメの原因にもなりかねないって分らないのかな?
やはり自分本位なのかしら、親が。

330 :名無しの心子知らず:02/05/23 12:19 ID:qHGrqbZh
え〜?2歳の男児を女湯に入れている人いるの?うちは幼稚園児でも2歳でも
ふたりともダンナと一緒に男湯だよ。私は女湯でマタ〜リ入らせてもらってます。
赤ん坊だったらまず銭湯には行かないけど、事情で入れない時だってあるんじゃ
ないの?家のお風呂が壊れた時とか。銭湯に行かないって言う人は、知り合いの家で
もらい風呂でもするの?
幼稚園児にもなれば一人で男湯に入れるものなの?いままではダンナと一緒
だったけど、一度一人で入れてみようかしら。


331 :328:02/05/23 12:24 ID:uoF/r37E
あぁ、ごめん。温泉に乳児、はともかく、
どうしても銭湯にいかなければいけない風呂なしの人もいるよね・・・。
328は失礼だったかもしれない。スマソ。

332 :329:02/05/23 12:28 ID:S7jNzAXi
>330
言葉が足りませんでしたね。
男湯に入る際息子はもちろん主人と一緒です。
330さんのご主人、エライ!二人だもんね^^

333 :331:02/05/23 12:30 ID:uoF/r37E
>330
カキコしてる間にご指摘ありがとう。
父親と一緒ならそれがいちばんでしょう。
ふたりいれてくれるなんて、いいだんなさんで良かったね。

334 :名無しさん:02/05/23 12:47 ID:XTr/l5nR
見られるのが嫌とかじゃなくて
異性と裸で風呂に入るのが生理的に嫌。
しかも夫ならともかく知らない奴となんか。
生理的嫌悪感だから理解してもらえないかもだけどね。

335 :名無しの心子知らず:02/05/23 12:51 ID:UzGTx/4r
母子家庭だとか、まだ一人で風呂に入れないだとか言ってる人がいるけど
実際にそれらの理由でやむを得ず女湯につれこんでる人の比率って
意外と少ないんじゃないかと思う。なんとなく。

336 :330:02/05/23 12:54 ID:qHGrqbZh
ダンナによると、兄ちゃんのほうはもうあまり手がかからないから
楽だって言ってたよ。弟のほうはまだ小さいから洗ってあげたり
しなきゃいけないけどね。男の子ふたりだからね、男は女湯に
入れたくないって言うのもあったからふたりまとめて面倒みてくれたよ。


337 :名無しの心子知らず:02/05/23 13:25 ID:6NA4uLcN
今時母子家庭なんて身近にいっぱいいるけど、
子供はみんなしっかりしてる。
母親がベッタリしない分、自立してる。
一緒に女湯入る小学生が母子家庭の確率は低そう。

338 :名無しの心子知らず:02/05/23 13:32 ID:LlItfR4n
>>335
こういう議論になると、必ず「誰もが文句を言えないだろう存在」を
引き合いに出す輩はいる。
「母子家庭」だの「障害を持った人」だのってのはその典型。
つまりはそこに深い意味はない。
自分と相反する意見を言う者に対して、印籠のごとくそれを振りかざす
だけで、そこには何の理論も存在しない。

339 :名無し:02/05/23 13:54 ID:c8hzS7Dk
なるほど。中絶批判スレで「レイプされて妊娠してもか」とか
肥満スレで「薬の副作用」を持ち出す輩と同じですな。

340 :名無しの心子知らず:02/05/23 14:52 ID:I02JxrdR
貧乏学生だった20才の時。
下宿に風呂が無くて銭湯に通っていた。
ある時、脱衣所でママ友軍団と一緒になったんだけど
その中に小学校低学年位の男の子がいた。
自意識過剰かもしれないけれどその子の視線がいや〜な感じだったから、
私はそのグループから離れたところで急いで体を拭いてた。
そしたらその男の子がロッカーの番号を数えながら近づいてくるの。
「1,2…」って。
母親は気づいたみたいで
「○○ちゃん、こっちおいで」
って言うんだけど
「もうすぐ数え終わるから」
って言って言うこと聞かない。
私はロッカーの末番あたりにいたから、
思わずバスタオルで体をくるんじゃったよ。
そしたら母親がヒステリックに叫んでその子を連れていった。
その母親に対してはむかつかなかったけど
男の子のことは気持ち悪いっておもった。

というわけで女湯には未就学児まで。

341 :名無しの心子知らず:02/05/23 15:03 ID:Hth1xb0q
やむを得ない事情で男児を女湯に入れたとして、その子が周りの女性の体に
無関心で(装ってでも)いてくれたら、まだ仕方ないと思おう。
しかしそういう状況での男児ってのは舞い上がってここぞとばかりに
いろんな人の体を観察するからなぁ。あきらかにその子がこの状況を
「楽しんでるな」ってわかると、その原因を作った母親に俄然腹が立つ。
たまたま女湯に行って、よその男の子に体を観察される覚えはない。
性別で分けた場所に異性を入れても許されるのは、異性との違いに関心を
持ち始めるまででしょう。それを過ぎた異性を入れたら、性別で分ける意味が
なくなっちゃう。特に女の人は男の人より羞恥心を感じる場面が多いんだから、
子供だろうがおばさんだろうがそこに対する配慮は大切だと思う。
とくにお風呂は一番見られたくないと思う素っ裸状態なんだから、よほどのことが
ない限り男児は入れてはいかんよ。見せるために裸になってる場所じゃないんだから。

342 :名無しの心子知らず:02/05/23 15:09 ID:dLsFdqXn
341さん、いいこと言うわ〜。激しく同意。

343 :名無しの心子知らず:02/05/23 15:27 ID:BuJn8LpD
男の立場で言わせてもらえば、自分が小学生だった頃を思い出すと、
2年生くらいですでに異性に興味はわいてた気がする。
よく仲間とふざけて国語辞典で「セックス」とか「キス」とか
調べては女の子の前で読み上げたりしてたよ(嫌な子供だな)。
わかりやすい例で言うと、スカートめくりなんかもそうだね。
誰かも書いてたが、好色な意味ではなく好奇の目では見てるよ。

344 :名無しの心子知らず:02/05/23 15:30 ID:6h9AWt1b
小学生にもなった男の子を平気で女湯に入れる母親にとっては
息子はいつまでたってもコドモで、たとえ高校生になっても
自分の息子がオナニーしてるとは露とも思わないんだろうね。


345 :名無しの心子知らず:02/05/23 15:33 ID:1UBP+wa8
他人の身体を見ないようにしつけるとかほざいてた人がいたが、
自分とは違う身体がごろごろしてるのに「見るな」と言っても無理でしょう。

346 :名無しの心子知らず:02/05/23 16:17 ID:Ka+457SV
北海道の条例調べてみたら
12歳以上の男女を混浴させるなとあった。
12歳って・・開いた口が塞がらないわ。
昭和24年制定だし・・・


347 :名無しの心子知らず:02/05/23 16:22 ID:aTSQj7eh
江戸時代だったら、男女8歳で(数え年だろうから、今だと6〜7歳)
席を同じにするな、と言ってたらしいが・・・

348 :348:02/05/23 16:30 ID:Ka+457SV
>347
12歳って国内最高かな?
田舎はキビシイ・・

349 :名無しの心子知らず:02/05/23 16:59 ID:LB2Qx4WD
私は80年代生まれだが、
小学校高学年までプールや体育の着替えは男女一緒だったぞ。
それはどうなんだ?

つか、実際、家に風呂のない家庭だってあるぞ。

そういった背景も考慮して、
母子家庭なら男児でも同じ湯に連れて入るしかねぇんじゃないのか?
なぜなら、男湯に一人で風呂が入れるように、
マナーやら教育すんのも必要だろ?

果たしてそれは、就学時までに理解できんのか?

毎日つかう箸ですらキチンと持てねぇガキが多いのに。


350 :名無しさん@HOME:02/05/23 17:10 ID:V7BeVbPe
>349
で、男も女も全裸になって着替えてましたか?

351 :名無しの心子知らず:02/05/23 17:13 ID:Bq4vSXga
>私は80年代生まれだが、
小学校高学年までプールや体育の着替えは男女一緒だったぞ。
それはどうなんだ?

>>349のいた県が後進地域だったということで(藁
ちなみに自分は70年代生まれ、低学年から別々だったよーん。

352 :名無しの心子知らず:02/05/23 17:27 ID:C3QUSjBi
私は70年代生まれ、新設校でもないただの市立小学校だったが
プールにも体育館にも男女それぞれの更衣室はあったよ。
それに保育園の年長組になると「お泊り保育」があったけど
男女で時間をわけて別々にお風呂に入ったなぁ。

353 :名無しの心子知らず:02/05/23 17:37 ID:6NA4uLcN
>>349
>果たしてそれは、就学時までに理解できんのか?

できないとなれば、違う面の心配した方がいいよ。
2歳児だって自分でカラダやアタマ洗いたがるよ。

354 :名無しの心子知らず:02/05/23 17:37 ID:LB2Qx4WD
>350

全裸ではありませんでした。
(フルチンスタイルで笑いをとっている男子もいましたが。)
学童の異性への意識、興味の引き合いとして出しました。

男女同室の着替えという環境をつくっているのは、
とうに成人を達した教員たち。
自分に子がいてもおかしくないのにね。

要するに、異性の体に興味があっても
乳房や性器が見えなきゃいいのかって問題。
隠すってことは意識してるってことでしょ?

風呂はだめで着替えはいいのか?
やむをえない事情になるのか?

極論、性器が見えなきゃ小学生でも「人間の繁殖行為」の教材として
AVみてよくなるんじゃない?




355 :名無しさん@HOME:02/05/23 17:38 ID:C3QUSjBi
>小学校高学年までプールや体育の着替えは男女一緒だったぞ。

それってタオルとかで隠さず、素っ裸になって着替えてた?
男女が同じ部屋で着替えることが嫌だと少しも感じなかった?

356 :355:02/05/23 17:39 ID:C3QUSjBi
>354
ごめん。書いてるうちにレスついてたね。無視して。

357 :名無しの心子知らず :02/05/23 17:42 ID:DeBevaJP
354は「女湯に男児が入る」ということに賛成なのか反対なのかよくわからん。

358 :名無しの心子知らず:02/05/23 17:46 ID:LB2Qx4WD
>353

理解できるのかっていうのは、入浴時のマナーのお話。
周りの客に熱い湯を飛ばしたり
シャンプーの泡をビュンビュン飛ばしまくってるオバサンいるでしょ?
カミソリを紙や袋に包まず置き捨てていく客とかね。

そういった他の利用者に迷惑をかけない、などの
マナーが2歳児が自ずと感じて、独りで理解できることか?

ってこと。

359 :名無しの心子知らず:02/05/23 17:49 ID:LB2Qx4WD
>359 大阪市内。

360 :名無しの心子知らず :02/05/23 17:51 ID:oxP8xfL+
もし注意された時「うちの子、入浴マナーがなってないから
私と一緒じゃなきゃダメなんですよ〜」と言うの?

361 :353:02/05/23 17:53 ID:6NA4uLcN
>>358
就学までには理解できます。
子供はオバサンより学習能力あります。

362 :名無しの心子知らず:02/05/23 18:01 ID:1VzeFpz4
条例改正とか本気で考えてる人はいないのですか?
のどもと過ぎれば…で、問題をなおざりにしていては、
何も解決しないと思うのですが。

363 :名無しの心子知らず:02/05/23 18:05 ID:6NA4uLcN
>>349では男の子が女湯賛成派に思えるのに、
>>354の発言でどっちなのかわからなくなるんですけど。

364 :名無しの心子知らず:02/05/23 18:16 ID:2lvMw263
うちの学校も小学校に更衣室がなかったんだけど、
4年の時、児童会決議で生徒側から改善させた。
教師たちにも問題ありだけど、
もっと子どもに行動力あってもいいと思う。
スレ違いだからsage

365 :349:02/05/23 18:19 ID:LRjAyDiF
>360 注意されるって具体的には?

私と一緒じゃなきゃダメなんですよ〜 って。。。
もっと賢い言い方あるんじゃないのか?

そんなことより、
知識やマナーなく独りで入らせて、男湯で事故を起こしてからでは遅い
ってこと考えたほうがいいんじゃないの?
そうなっては、注意されるどころじゃ済まされないぞ?

 裏を返せば、
「あんたにとって初めての風呂屋だが、
 私と一緒に女湯に入ると、あんたは好奇な目で女性を見るだろう。
 好奇な目で見られていると思っている女性もいるだろう。
 だから、男湯にいきなさい。男湯でのマナーは自分で習得しなさい。
 熱いお湯はどっちから出るのか周りにききなさい。」
と、いいきかせるのだろうか。。。





366 :名無しの心子知らず:02/05/23 18:41 ID:2lvMw263
>365
その前に、やっぱり就学までには、マナーとかは事前に教えれば理解できると思うよ。
ましてや風呂なしだったら、その前もずっと銭湯なわけだし。

367 :349:02/05/23 18:42 ID:LRjAyDiF
>>361
オバサンに勝るかどうかは知らないけど、
就学時までにはでしょ?  
「までには」

就学時までに、
事故を起こすことや、事故に遭うということはないのか?
ヤケドする・させるは、ぜったいにないのか?

「性が違うので私とは一緒には入れませんが、
 今、この子はオバサンより秀でた学習能力で、
 ひとつずつ覚えてる途中なんです。ゴメンナサイ」

これで済まされるとは思えない。

それとも361さんの意見として、
就学時までは男児を女風呂に入れていいってことなのか?





368 :名無しの心子知らず:02/05/23 18:44 ID:2lvMw263
就学時まではOKってのがこのスレの大方の意見だったと思うけど?

369 :349:02/05/23 18:45 ID:LRjAyDiF
>>366

なるほど。


370 :名無しの心子知らず:02/05/23 18:49 ID:2lvMw263
>349
ほい。>>312
過去ログ読んでからカキコしようね。。。

371 :名無しの心子知らず:02/05/23 18:50 ID:F26w97Sj
私が小学4年生位だった時のツライ思ひ出。

家族で温泉旅行に行った時のこと。
父が「パパと一緒に温泉入ろう。」と誘ってきた。
家では確かに一緒に入っているけど自宅と温泉じゃワケが違う!と私と母で猛反発したが、
「もう夜中だし誰も入ってるわけないじゃないか。」(←PM10時すぎ)
と、半ば無理矢理男湯の脱衣所まで引っぱられてしまった。
脱衣所には誰もいなかったし、すぐ逆ギレする父が怖かったというのもあり
半べそ状態で服を脱ぎ、浴場へ入った瞬間・・・・
目の前には恐らく同年代であろう男の子2人が目を丸くして固まっていました。
他にもオジサンやらお兄さんもワンサカ入っていて「一体何事?!」というような
表情で私を見ている。
思わず私は「間違えた!!」とか叫びながら慌てて浴場を飛び出したよ・・。
飛び出した後も
足の小指は打つわ、これから入ろうとしてる殿方に驚かれるわで最悪でした。


372 :名無しの心子知らず:02/05/23 18:50 ID:6NA4uLcN
361だけど。
>>349さんよ、ちゃんと読んでからレスするのが最低限のマナーだよ。
話がかみ合ってない。

373 :名無しの心子知らず:02/05/23 19:07 ID:2lvMw263
>>362
条例改正は難しいだろうね。地区によって違うわけだし。
個人的には、法の問題というより、こういうのは常識として解決できないものかと思うよ。
大体、12歳までOKの北海道だって、普通の親はやらないでしょ?

374 :349:02/05/23 19:32 ID:ChJPu8sG
>>361

読んでますよ。
書き込んでる間にあがってる分は読めないけど。

かみあってないって、どれとどれが?

ちなみに
一緒に風呂に入ることの良し悪しについては書いてないつもりです。
話がかみ合ってないという指摘はそこから生まれているのかもしれませんが。

性の尊厳は基本的人権であり、
「たとえ児童であっても異性に体を見られたくない」という人権と、
親には子を守り育てる義務がある
を取って、中立の立場にたってるつもりです。

よって、書き込み内容は
一緒に入らざるを得ないケースや(家庭背景)、監督不行による事故、
小学校での男女同室着替えは児童本人らの意思ではないこと、
(この場合は強制的であるにもかかわらず、まかり通っているいう事実ですね)
そういうのも含めた上でのあくまでも
「問題提起」であります。

375 :名無しの心子知らず:02/05/23 19:41 ID:2lvMw263
>349
で、その問題提起は、まだ解決してないんですか?
過去ログ読めば大体網羅してあると思うけど・・・。

男女同着替え、いまだに同室のほうが珍しい。
いまだ同室なら、児童およびその親が学校に文句いうヨロシ。


376 :名無しの心子知らず:02/05/23 21:24 ID:6NA4uLcN
>>374
ちゃんと読んでてその意見ってかなり驚き。
>>367のレスなんて今までの話まるで理解してないじゃん。
かみ合ってないってのは、これまでの話とあなたのレスね。
もう一度よく読むことをお勧めします。

377 :名無しの心子知らず:02/05/23 21:51 ID:Op7AU/4W
真剣に年齢制限を法律か条例で一本化して欲すぃ〜


378 :名無しの心子知らず :02/05/23 21:59 ID:gPWA3YAs
許せるのはせいぜい7〜8歳だな。
それ以上はやだよ。

379 :名無しの心子知らず:02/05/23 23:03 ID:52Y5lnD9
私は男児が女湯に入ってくるのを許せるのは就学前するまでだな。
小学生にもなれば自分で体を洗ったりできるでしょ。
幼稚園児でもできるとは思うけどね。

うちの県は「10歳以上の男女の混浴をさせないこと」だそうだが。
10歳じゃ女の子、早い子は生理あるし、同級生に会ったりしたらやだよねぇ。
康夫ちゃんにメールで訴えてみるかなぁ。
しかし今のところ温泉なんかで幼稚園以上の男の子は見かけたことないな。

小学生6年の時、プールの着替えは2クラス合同なので、男女別に教室移動してた。
女子は隣のクラスで着替えることになっていたのだが、
隣のクラスは男女仲良く、一緒に着替えると言い出した。
で、うちのクラスは男子がいるし、隣のクラスにも男子がいるしで
着替える場所がなくてトイレで着替えた。
先生に訴えても聞きいれてくれなかった。
というか、隣のクラスの生徒が聞き入れなかった。
最悪な思い出だ。

380 :名無しの心子知らず:02/05/23 23:07 ID:cdIPbvCg
そうだよね。
私は初潮を迎えたのが10歳になったばかりのときだった。
もう10年以上前のお話。
いまどきの子達なら、もっと早い子もいそう。
そんな年代の子供を、男女一緒に入浴させるなんて、
私は嫌だなあ。

381 :名無しの心子知らず:02/05/23 23:24 ID:8WfT64Px
健康ランドの更衣室にて。
着替え中の母親のそばで体育座してる小3位の男児がいた。
目の前を通り過ぎる若いおねえちゃん達の身体をじ〜〜〜ぃいいと
観察していた。ウワァァァァァァン!!!ヽ(`Д´)ノ

時折り「ウヒヒヒ〜!」と満面の笑みさえ浮かべてるし。
クレヨンしんちゃんかよ!

382 :名無しの心子知らず:02/05/23 23:33 ID:FgwVNUSf
先日の話。(実話)

俺の家に、義理の兄が来た。で、義理の兄が、俺の息子(5歳)と
一緒に、風呂(家の)に入ってあげた。親睦のため。
で、風呂から出てきた息子、俺に「あのね、おじちゃんの
チンチン、お父さんのより小さかったよ」

同性に対してでさえ、こうなのだから、異性に対する関心は、
推して知るべし。たとえ幼児でも。

甘く見ないこと。

383 :名無しの心子知らず:02/05/24 00:18 ID:juUjRMhO
言い方は悪いけど、「うちの僕ちゃんはまだまだ赤ちゃんだもの。」
なんて平気で言ったり思ったりしてるような母親さんは、
自分の息子が他の女性の体に興味持ってたり関心があるなんて事、
夢にも思ってないんだろうし思いたくないんでしょうねえ。

そんな子供で、さらに1人で充分入浴可能な年齢であるにも関わらず
女風呂に一緒に入れてる母親さんは一度病院へ行った方が……。
いや、あまりに息子を愛しすぎちゃっておかしくなってるのかもしれないでしょ。
だから他人に迷惑を掛けていても、本当に気が付いていないのかもよ?

384 :名無しの心子知らず:02/05/24 00:27 ID:Db9D+jjO
>>373
条例改正、そんなに難しい事ですか?
何か具体的に行動を起こす前から、
「どうせ変わらない」と言っていたのでは、
それこそ「何も変わらない」と思うのですが。

これだけ沢山、
例え子供であろうと男に肌を見られるのは抵抗がある、
という人がいるのに、
何故誰も建設的な方向で声をあげないのかとても不思議です。

385 :373:02/05/24 00:42 ID:t+yTCGHZ
>384
何故ならば、私は実際にそういう子にあったことがないからです。
もし見かけたなら、その銭湯、温泉に直接クレームorアドヴァイス、
また県や市にかけあうことも辞しませんが。
そこまで思いやりの精神がおありなら、384さんが行動を起こされてはいかがですか?


386 :名無しの心子知らず:02/05/24 00:54 ID:Db9D+jjO
>>385
あ、私は男ですし…。
特に男児の入浴に反対している訳ではありませんので。

387 :名無しの心子知らず:02/05/24 01:46 ID:OYw5pdCo
上のほうにもあったが先日、関西で放送されてる痛快エブリデイって番組の
怒りの相談室ってコーナーに小学3年(だったかな?)の息子を温泉に連れて入り
そこで知らないおばさんに「こんな大きな子を連れて来て!」てなイヤミを
言われてむかついた!みたいな投書があった。私は直感的に「この母親のほうが
非常識だよ!」と思ったが司会(桂南光)及びコメンテーター全員が注意した
おばさんを非難してた。ハイヒールりんごだけ「小学3年の子はちょっと
はずかしいかな・・・」と控えめに意見すると司会者に、「意識しすぎ!」
みたいに言われてた。  
  あの番組見てて私の意見は少数派なのか・・・と意気消沈していたが
ここの人たちのなかでは「多数派」に含まれるみたいなのでホッとして
おります。

388 :名無しの心子知らず:02/05/24 01:51 ID:WE/fN8dl
>387
あなたが正論だと思うが・・・
女湯に連れて入ってもいい男の子はせいぜい5歳くらいまででそ?!(w

いーやっ。どーだろ・・・3歳までかなぁ。

389 :名無しの心子知らず:02/05/24 01:58 ID:LDnHA9F6
温泉や健康ランドのなにが嫌かって、男のクソガキを連れてくる奴がいるから。
女ばっかりだったら、もっと積極的に出かけるのにな。


390 :名無しの心子知らず:02/05/24 05:03 ID:7wzxud9r
>>384
条例改正を議会に請求するためには、
地方自治法74条の規定により、
有権者の1/50以上の署名が必要。

たとえば、このスレで一番問題な条例としてあげられている北海道の場合、
有権者数は約460万だから、9万人強の署名が必要。

2ちゃんは好戦的な人が多い傾向があり、
とくに男女の問題に関してはあちこちの板で対立的なスレがたっていることを
ふまえると、このスレの3/4程度の人が否定的であることを考えても、
9万人の署名を集めることは容易ではないと思われ。
議員に働きかけた方が早いな。
フェミな議員をねらえば簡単そうだ。


>>387
2ちゃんで多数派になれて喜んでいるのはあまりに痛い。

391 :名無しの心子知らず:02/05/24 07:46 ID:TnFcLiXE
条例で認められてるから〜って甘えて
他人の迷惑も考えずやっちゃうのは
383の言うとおり逝っちゃってると思う。

392 :349:02/05/24 10:28 ID:trKEScns
>>367

ご指摘ありがとうございます。
時間が許す限り自分の書き込みも反芻します。

自身としては中立に立って、あらゆるケースバイケースを提起したいことが
>>367さんにご理解いただければ本望です。
条例などを考える書き込みがあったので
それらは必要な問題提起と思ったのです。

広く、頻繁に起こる出来事(物質)に「良し・悪し」をつけるということは
双方の背景や意見(性質)をあげたうえでなければ
話は始まらないではないでしょうか。
そこから初めて生まれる常識・非常識もあると思います。



393 :名無しの心子知らず:02/05/24 10:50 ID:6SKtgVWV

結論!!

小学生に裸見られて困るような奴は公共の銭湯、温泉に来るな!!!
公共の場という事を自分の都合勝手で一般論化すな!!
この問題を指し計れるモノサシは各地条例の範囲を持つより他に無い!!

394 :ガブリエル:02/05/24 11:07 ID:Vz6ncyCJ
>393
消防の女子がやだって云ってんだけんども。

395 :名無しの心子知らず:02/05/24 11:10 ID:aH8KvlfU
おむつの赤ちゃん連れて入るなっている人もいるよね。
男の子が母親と大浴場に入るのに
誰からも文句言われない期間ってすごく短いんだなぁ・・・。

396 :名無しの心子知らず:02/05/24 11:18 ID:uBJAIz42
>348
埼玉も改正されてなきや同じだと思う。
私が小学校の時に変だと思ったから。
でもこの議論難しいよね、いきなりお風呂が壊れて
修理完了まで銭湯に行くって事もあるし、公共の風呂に
なれてない子供にいきなり一人で入れって言うのも
とくに小学校低学年ではきつい場合もあるよ。
そうならない為にも早くから公共の風呂のマナーを
教えるべきだとは思うけど、これがなかなか
銭湯でまじに困ってる子いたし、一人で入って深い風呂で
溺れかけてた子もいたしねえ
だからって嫌な人は嫌だろうしなあ


397 :名無しの心子知らず:02/05/24 11:26 ID:2/EiRjzO
思い出したけど似たようなスレがあってみたんだけど
母親が知的障害者の息子を連れて女湯にはいってきたとあった。
年齢が16さいぐらいだったらしいけどこわくなったよ。

398 :名無しの心子知らず:02/05/24 11:28 ID:knOpt3x8
>396
なにも銭湯でなくてもさ、旅行先の温泉とかで、幼児期(就学前)に
学ぶ機会はあると思うが。
「旅行に行く余裕がないやつはどうする!」とかの反論はさておき。


399 :名無しの心子知らず:02/05/24 11:29 ID:yPgd1DiW
>395
だから、生まれた瞬間から男は男なのよ。
男だったら赤ちゃんだろうが男湯に入るのが常識ってもんなんだよ。


400 :349:02/05/24 11:46 ID:ko1RZPZh
>>392

>>376さんへのレスを 
>>367と誤りました。

失敬。

401 :名無しの心子知らず:02/05/24 13:53 ID:QhAH0b1v
>396
そういう子はまわりがたすけてあげる社会になれば良い。
ってか普通声かけてあげるでしょ?

お〜い >392
自分の非を認めるのは素晴らしいけども、>366・368 の ID:2lvMw263さんは無視かい。
この人、>>370 で過去ログまでだしてるのにな。
あ、>375も同じ人だ。

>397
それ既出。
そういう時こそヘルパーが付き添えるといいよね、で終了。
家族もうち風呂なり、気をつかってやればいいのにな。かわいそうに。
うちのほうじゃ、頼むと開店前の時間にそっと入れてくれる良心的な銭湯があるらしいよ。

402 :名無しの心子知らず:02/05/24 14:09 ID:ump1v+n1

ところでみなさんって、番台に座る男の人は気にならないの?

403 :名無しの心子知らず:02/05/24 14:24 ID:BbiTzM/t
番台オヤジはプロですから。
無遠慮にじろじろ客の裸みたりすることもないし、
一緒にフロに入るわけではないし(笑
医者の前で裸になるのに近い感覚かもね。

あ、でもあの台に座ってる時限定ね。
してみるとあそこは神聖な結界・・・・
エロスを無効にするサンクチュアリ・・・・すごいじゃーん

404 :名無しの心子知らず:02/05/24 14:36 ID:f8nZaJc+
>402
番台は別に、仕事だし。
だいたい爺さまか婆さまだし。
昔(二十歳くらいの頃)行ってた銭湯ではたまに銭湯の
主人の息子が番台にいたけど、かえっておばちゃんたちに
からかわれて気の毒だった。

405 :349:02/05/24 14:40 ID:W0OAG6SV
>>401 既出なのは存じております。

このスレッドは倉庫待ちですかね。。。?
板やスレッドにもよるでしょうが、
既出だ既出だとたたかれては後に続くものがありません。
ループするものもあるはずです。

問題提起の内容が既出であったとしても、
果たしてそれに真に見合う意見や答えが出たのかというと
疑問があります。

「条例にかかわりなく、就学と同時に混浴は例外なく禁止」
ということで結論がついたということでしょうか。
残るはエピソードと法令についての書き込みのみ?

>それ既出。
>そういう時こそヘルパーが付き添えるといいよね、で終了。

(これは私へのレスではないとわかっております念のため。)
総合案内のマナーに飛んで勉強してきます。

sage


406 :名無しの心子知らず:02/05/24 14:40 ID:z7G4j9Cr
女湯の脱衣場は仕切りとかで番台からは、見えないようになってない?

407 :名無しの心子知らず:02/05/24 14:49 ID:aW/8cdDS
すいません・・・
この間、給湯器故障で銭湯に行きました。
でも、だんながその時はまだ帰ってなかったんで
息子(小3)と娘とで入りました・・・
息子は毎日お姉ちゃんとお風呂に入ってるから、別に
まだ一緒に入っても大丈夫かなあ・・・って考えてたけど
やっぱりイヤな人もいるってことがわかったから、これからは
別々に入るようにしようと思いました。

でも、一人で男湯に入らせるのもすごく心配・・・
旦那がいる時に一緒に入って、今度指導してもらおう(笑)

あと、番台形式の銭湯はなんかキライ!
自意識過剰だと思うのですが、近所の銭湯(番台形式)は
遠い親戚のため顔見知り・・・だから、見てはいないのに
なんか気になるから(笑)ちょっと離れたとこにある
カウンター形式の銭湯に行ってます。

すいません・・・話がそれました。

408 :名無しの心子知らず:02/05/24 15:15 ID:/q4SsP92
小3で、お姉ちゃんと一緒のお風呂はもうやめた方がいいと思うよ。

ちゃんと、異性であることを意識させるのも親の躾けだと思います。
お風呂で何してるかなんて、わからないでしょう…?

自分が子供の時に、性を意識しだしたのってどのくらいだったか覚えてない?
私はかなり、早かったからなー。

409 :401:02/05/24 15:21 ID:QhAH0b1v
405
それって>317からの話題なんだけど、
100もたたないうちにループってのはどんなものでしょう。
レス読んだうえでだったら >>397 の文章だって違ってくると思うんだけど?
ってか、なんで自分宛てのレスは無視して他のにレスするかな。

あ、もしかして既出って >>370のこと?
今までの話のいちばんわかりやすいところだしてくれてると思うけどね。
だとしたら、なんだか、あなたやっぱりかみあってないんじゃない?

sage

410 :401:02/05/24 15:24 ID:QhAH0b1v
あはは、過去ログってのが気にいらなかったわけね。
そりゃ、すみませんね、過去レスのまちがいででしょうね。
私までまちがちゃったわ。失礼しました!

411 :410:02/05/24 15:36 ID:QhAH0b1v
連続カキコスマソ。
ついでに410の文章、ぼろぼろじゃん。ハズカスィ〜!
あのね、>405
>>370 のあげたのはこのスレの370の文章なんだわ。
私はずっとロムってたから、すぐわかった。
たかだかあなたのレスより30個くらい前のだしね。
このスレ読んでないじゃん、って私も思わず思ってしまったので。
すまんことしたね、>349=405
そして外野が騒いでごめん >366・368・370・375の2lvMw263さん。

逝ってきます・・・。sage


・・・でもやっぱ、読んでなかったの・・・? >349


412 :411:02/05/24 15:42 ID:QhAH0b1v
ごめん、訂正。
>370のあげたのはこのスレの312の文章なんだわ。ですね。
もう本当に逝きます。申し訳ないです。>ALL


413 :名無し:02/05/24 15:49 ID:EPaKOQdo
男児連れのママは男湯に入ってください。
恥ずかしくないんでしょ?

414 :名無しの心子知らず:02/05/24 15:54 ID:Aj6ujkH+
夫でも息子でもない赤の他人の男に裸を見られたくないってのが
どうしても理解できない人がいることにびっくりです。
理屈じゃなくて生理的嫌悪だからうまく説明できないけどさ。
よっぽど特殊な理由でもない限り、他の手段が
本当にないのか考慮してほしい。家族風呂に行くとかさ。

415 :349:02/05/24 16:01 ID:mfd1Lvsa
>>401(410)さん
混乱を招くような書き込みで申し訳ありません。

ご指摘いただいておりますが
できれば入浴可否の件について突っ込んでほしかったです。
各々に背景があるということを基に
良し悪しについてラリーがしたかったのですが、
スレから逸脱してしまったのも自分でまいた種ですので仕方ありません。
考えが伝わらないもどかしさも苦しいものですね。

かみ合ってないとのことですので
自分の意見を箇条書きにしてもよいのですが
私が書き込むこと自体、悪い雰囲気を構成し始めた気がしますので
暫くROMってます。

>それ既出。
>そういう時こそヘルパーが付き添えるといいよね、で終了。

私の文章構成にも問題があるのか、
この文を引き合いに出した意図すらも伝わっていない様で
非常に残念です。

レスありがとうございました。



416 :名無しの心子知らず:02/05/24 16:09 ID:N1zs8aX+
↑この方たちが何をもめてたのか今ひとつ理解してない私。


417 :名無しの心子知らず:02/05/24 17:21 ID:Ewfm75Qn
>>407
もう、小学校3年でしょう?一人で風呂に入らせることに何の不安があるの?
あなたが考えているよりも、小学校3年ってもうちょっと大人だと思う。

>>414
うん。私も子供であっても、男に裸を見られるのは生理的に嫌なの。同じだね。



418 :名無しの心子知らず:02/05/24 17:29 ID:jYOgjl7c
>>415
要するに、スレでの原則(就学例に達したら男湯へ)から外れる場合の
男児の女湯入浴の可否について個別に問いたかったわけかな。

どういったケースなら、女湯に入浴しても白い目で見られないか?

取り敢えず、温泉では絶対嫌。
銭湯はまだ生活の圏内だから(百歩譲って)仕方ないとして
時間を使ってお金を払ってゆったり休みに行ったのに、
気詰まりで主目的のお風呂が楽しめなかったら、温泉旅行した甲斐がない。
ましてや、心が狭いなどと責められるのは勘弁して欲しい。

419 :名無しの心子知らず:02/05/24 19:28 ID:5HHlGF30
日本中の公共浴場(銭湯、スーパー銭湯、温泉、健康ランド等)を、
・男女混浴
・見られて恥ずかしい人は水着着用
にすれば解決。

420 :名無しの心子知らず:02/05/24 19:48 ID:kvU1L0gB
子連れは家族風呂に行けーって意見の人はさぁ、
自分が家族風呂行けばいいんじゃない?

とりあえず、世間の風潮は男児OKなわけだし、
条例も認めてるんだしさー

条例改正のアクションもおこさないで2ちゃんでぐだぐだ言ってても
何も変わらないよ。

421 :名無しの心子知らず:02/05/24 19:55 ID:HyseQc97
>420
そりゃ、しょっちゅう大きな男の子連れて入っているような状況だと
家族風呂に入るかも知れないけど、めったに遭遇しないのになんでこっ
ちがわざわざ家族風呂のほうにいかなきゃいけないの?

>とりあえず、世間の風潮は男児OKなわけだし、
>条例も認めてるんだしさー
条例は認めてるかもしれないけど、世間の風潮はOKではないでしょう。
みんな眉ひそめてるよ。


422 :名無しの心子知らず:02/05/24 20:03 ID:knOpt3x8
>420
条例改正とおっしゃるが、
何でも規則で決めてもらわないといけない国民ってのも情けない。
混浴OKの年齢くらい、各家庭の常識せ決めたいモノです。
常識非常識が、各家庭で差があるのは仕方ないのかな。
ま、制裁は世間の目で・・・ということだね。

423 :名無しの心子知らず:02/05/24 20:09 ID:knOpt3x8
そうだなぁ・・・女湯で小学生くらいの♂みかけたら、
「いい年して、ま〜だお母さんと一緒じゃないと入れないのぉ〜!?呆れたぁ」
と辱(ハズカシ)めてやろうかの!!

424 :名無しの心子知らず:02/05/24 20:58 ID:Xp5gZkKL
息子の年齢を配慮せずに連れて入る人って、
家と公共の場の区別がついてなくて困る。
「いつもこうしてますが何か?」って思ってそう。
そういう子はマナーも身についてない。

425 :名無しの心子知らず:02/05/24 21:09 ID:NJqD5xkn
名無しの心子知らず :02/05/23 01:28 ID:QJuSbZ9+
だ・か・ら・

未就学児までは、まあ仕方がないが、それなりに気をつかえ!
当たり前とカンチガイするな!(物心つくころまでは除外)

小学生になったら、1人で風呂はいれるようにしつけろ!
できないなら、家族風呂とか、客いない時間を見計らうとか、まわりを
困惑させるな! 想像力を働かせろ!

ってことで、よかですか?

やっぱ、こんな感じなんじゃないの?

赤ん坊だろうが男なんだから男湯いけ、っつーのはちとヒステリックでは?
とおもう私はDQN?
うちの息子(小6)は、「4,5才くらいまででしょ」といってたが。



426 :425:02/05/24 21:11 ID:NJqD5xkn
引用記号いれるの忘れた。
スマソ。

427 :名無しの心子知らず:02/05/24 21:12 ID:7G7LXoDz
本に男の子は4歳で男に目覚めるって書いてあった…( ゚д゚)

428 :名無しの心子知らず:02/05/24 21:16 ID:Xp5gZkKL
>425
もうそれで結論は出てるよね。
でもそれが納得いかない人がいて、ずっと話題がループしてる。

429 :425:02/05/24 21:26 ID:NJqD5xkn
まあ、確かに個人差あるよね。
3〜4歳くらいで目覚めるのもいりゃ1年坊主でもボーっとしてるのもいるし。
あとは、親が客観的に自分の子や、まわりの反応をみることができてるかってことも大事だわな。
しんちゃんみたいなのもいるしね。
「他の人をジロジロみないのよ」「もう男湯にはいれるように練習しようね」
って教えていく過渡期って確かにあるんで。

とうちゃんが常に面倒みてくれるならいいけど。

430 :名無しの心子知らず:02/05/24 21:29 ID:Rpaumtbw
>398
学ぶ機会ですか、なかなかねー。
今の親の世代が内風呂だったと人多いでしょ?
親からして、きちんと公衆浴場のマナーがなって
いない人多いんだよね。
>401
女湯はともかくとして、
でも内風呂の調子で入る人多いからなあ
いちいち細かい注意するとうざがられますよね。
私も独身の時注意してこりてるから。

旦那は独身のときガキが一人で入ってもほっといたと
いってましたが(藁
でも条例違反ではないんだよね、だから強制はできないと
相手につれてくるなぼけとはいえないんだよね
みんなで条例改正の努力をしようでいいのですか?(藁




431 :名無しの心子知らず:02/05/24 21:52 ID:cxRwvcsi
>>171
オムツの子供をスーパー銭湯?
汚ネー!!!
マジですか???

子供も幼稚園に入ったら男湯にしてほしい。
気持ち悪いよ。
よって、オムツがとれて幼稚園入園までで父親が来れない場合のみ女湯可。

432 ::02/05/24 22:09 ID:4ThhJVTs
よし!ループを止めよう!!

公共の湯の入り口には、
「1:女湯に入れていいオトコノコは未就学児まで」
「2:    〃       未就園児まで」
「3:    〃       精通始まるまで」
「4:赤ん坊だろうがなんだろうが男はだめ」

のスイッチを設置、入る人はどれかに投票。
表の看板に電光掲示。

男児を連れてきた人は、それを見て。



って年齢証明できないじゃんか。だめだめだな、自分。

433 :名無しの心子知らず:02/05/24 22:10 ID:NJqD5xkn
昔はさ、内風呂ない家が多くて銭湯が繁盛してたよね。
うちは内風呂あったけど消防のころよく銭湯いったわ。

その頃は脱衣所にお手伝いのようなおばさんがいて、(うちの近所だけか?)
赤ちゃん連れのおかあさんが、まず赤ちゃんを洗ってそのおばさんが
引き取って服着せてそのあいだにおかあさんが洗う、って当たり前のように
助け合ってたんだよね。
お手伝いおばさんがいなくても、たいがいどこかのおばさんが
世話してくれてた。 5,6才くらいの男の子なんかも女湯にいたし。

湯船で気持ちよさそうにしてる赤ちゃんみて、かわいいなーって
思ったもんだけど。 ガキのちんちんなんざこっちがしげしげ
観察しちまったわ。

431みたいに思うひともいるんだね。なんかさびしい・・・。


434 :名無しの心子知らず:02/05/24 22:19 ID:9J9nPJs1
女湯・男湯ってのはそもそも異性と共有することを前提としていないのだから
「異性にカラダを見られるのが嫌なら家族風呂に逝け!」ってのは筋違いだろ。

435 :名無しの心子知らず:02/05/24 22:40 ID:uL86ADzv
つーか、育児中は基本的に内風呂でしょう。

436 :名無しの心子知らず:02/05/24 22:47 ID:nGlQ3JZ/
幼稚園の甥っ子を1週間ほど預かったことがあったけど
一緒におふろはやはり生理的にイヤで私は服着て頭だけあらってやった。
でも温泉にいってどうしても一緒にはいらなければならなくなり
仕方なしに入ったらオッパイをさわってきたので思わず手を払いのけて
しまった。だからいやだって言ったのに。くそ。

437 :名無しの心子知らず:02/05/24 22:48 ID:Esx8E0bH
私が見たのは5/6歳位の男の子だったけど、脱衣室で嫌がって泣いてたよ。
一応、裸になってたけど(w
物心つくくらいの年齢になったら、本人たちのほうが嫌がるんじゃないのかなぁ

438 :名無しの心子知らず:02/05/24 22:50 ID:xYUW1KE7
>>419
何一つ解決してませんが。

439 :名無しの心子知らず:02/05/24 23:19 ID:lRD/WDDh
俺は小2ぐらいの時、銭湯で男湯に入りたかった(おとんがいたので)
なのに、おかんったら「あんたはまだ小さいんだから」とかゆわれ、
女湯に入らされた。それもババアばっかしやった。…思い出したくねえよ…

440 :名無しの心子知らず:02/05/24 23:20 ID:TZ9ux1su
>女湯に入らされた。それもババアばっかしやった。…思い出したくねえよ…

やはり小2にもなると若いおねいさんの裸体を期待するものなのですか?

441 :名無しの心子知らず:02/05/24 23:22 ID:dCKF5uYA
25歳、女。
私の感覚では
未就学児はオーケー、問題なし。
小学校低学年も、まあよし。(ムケてたら嫌だけど。ありえないか・・)

小学校3年生以上は、必ず男湯を利用すべし。
この歳で、1人で風呂に入れないのは知障と見なす。

又、旅先で「1人で温泉入るの、可哀相!寂しがるワ」という
息子べったりママは、気持ちの良い共同の岩風呂はあきらめて
家族風呂を利用すべし。
自分の家族の感情を優先させるために他人に迷惑をかけるなどもってのほか。

442 :名無しの心子知らず:02/05/24 23:25 ID:4+UwjbQP
>>やはり小2にもなると若いおねいさんの裸体を期待するものなのですか?

なんですぐそういう発想になる?
あんたのほうがよっぽどイヤらしいよ。



443 :名無しの心子知らず:02/05/24 23:28 ID:fIDCXf+O
>442
「それもババアばっかしやった」ってことはそうなんじゃないの?

444 :441:02/05/24 23:29 ID:dCKF5uYA
ちなみに小学校一年の時、風呂釜が壊れて
父と一緒に銭湯に行って男湯を利用した。
オジサン達が色々話し掛けてくれて、楽しかったなあ。
お約束のように背中に絵が描いてあるオジサンもいて、
父に言いに行ったら「シーッ」と焦ってた。
でもオジサンは笑ってたなあ。
九州の田舎の、ぼろっちい銭湯でした。


445 :名無しの心子知らず:02/05/24 23:31 ID:sQqZ479o
442は自分の息子は異性への興味もなければ
オナニーもしないと思ってるに1000ザブーン。


446 :442:02/05/24 23:32 ID:4+UwjbQP
うちは娘しかいないけどなにか?

447 :名無しの心子知らず:02/05/24 23:35 ID:J0rRMB8U
はいはい(w

448 :名無しの心子知らず:02/05/24 23:46 ID:enoe79Fy
若いおねいさん→10代の非婚女性でしょ?

449 :名無しの心子知らず:02/05/24 23:47 ID:dCKF5uYA
あと、男の子を持つ親は
湯船の中でまだムケてないチン子をめくって
ちんかすを洗ってはならない事をキツ〜く教えてから
銭湯・温泉に来てください。

これは、耐えられない。
見つけたら、コロス

450 :名無しの心子知らず:02/05/24 23:54 ID:enoe79Fy
>>449

じゃあんたらは湯舟に入る前にまんこの中に指つっこんで
ちゃんと洗ってるのか?
生理中には銭湯にこないのか?
構造的に男性器より女性器のほうが遥かに不潔なんだよ。

わかった?きたないオバさんたち(w

451 :名無しの心子知らず:02/05/24 23:56 ID:Bglz+Hj1
>450
だから?
男が女湯に入っていい理由にはならんよ。

452 :名無しの心子知らず:02/05/24 23:56 ID:enoe79Fy
はいはい(w

453 :名無しの心子知らず:02/05/24 23:58 ID:4TH8Ff9A
少なくとも湯船でま○こ洗ったりしないよ。

454 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:02 ID:uX2Go5xQ
洗わなくても同じでは?
入口は開きっぱなしなんだから
お湯に浸かれば汚れは全部出て行くでしょ


455 :449:02/05/25 00:04 ID:iKEfJ0De
女だって、湯船の中でマムコをぐりぐり洗ってたらコロスよ。
でもそんな女いないじゃん?

男児はチン子を湯船の中で洗う危険性があるからな・・・

456 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:04 ID:j94eMrI7
論点がズレてきてるようですが・・・
女は共同湯に行くなということでしょうか。

457 :449:02/05/25 00:05 ID:iKEfJ0De
性器が湯に接触するのは仕方無い。

しかし、少なくとも湯船の中で洗ってはイカン・・・・


458 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:05 ID:irijkAQM
なんか話がずれてきとるぞ。


459 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:06 ID:uX2Go5xQ
>>女は共同湯に行くなということでしょうか。

自分も論点ずらしてるやん(藁

460 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:09 ID:uW1WurPA
バカが一匹まぎれこんでますね。
不潔と言われてムカーときた男でしょうか。

461 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:11 ID:uX2Go5xQ
こんなどうでもいいような問題に
500近くもレス重ねてる連中にバカっていわれてもなぁ(藁

462 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:14 ID:Y1+UsJ2c
どうでもいい問題に便乗して吠えてるあなたも(以下略)

463 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:19 ID:/g4t9YcA
はいはい(w

464 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:21 ID:NzZJlJL4
おむつの子が銭湯や温泉入ったっていいじゃん
ちゃんと洗ってから湯船につかるんだしさー

赤ちゃん=汚いなら、温泉宿でHして精液まみれの体洗ってる男女だって
汚いしー
おむつしてるジジババだって温泉来るしー
みんな汚いジャン

465 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:21 ID:nL9iMwVw
最近の銭湯は「人間洗濯機」を置いてるって本当?

466 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:22 ID:/g4t9YcA
「婆ァの水炊き」よかマシだけどよ

467 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:23 ID:bA4J+m/2
「湯舟で恥垢落とし」が図星だったんだよ(ワラ

んじゃ、チョト軌道修正。
うちの息子は7歳で温泉デビューしたけど
一応「どっちに行く?」と聞いたら
迷わず男湯を選んだ。もちろん一人で入った。
ママンと一緒に女湯に入ってる男の子は
自分の意思で女湯にいるのか甚だ疑問。
多くはママンに言われて…じゃなかろうか。

468 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:23 ID:nL9iMwVw
あっ、私のIDってばなんかギザギザしてる〜。

469 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:25 ID:/g4t9YcA
ママン?







                     (バカ?)

470 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:27 ID:HbSl8Kxb
>469
乳離れ&子離れできてない親子に対する揶揄でしょ。
わからんなら出てけ。

471 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:27 ID:6/X7vmsN
どうしても喰らいつきたいバカが一人。

472 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:29 ID:/g4t9YcA
どうしても喰らいつきたいバカが二人。
(放置できないのが育児板の特徴だけど)

473 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:31 ID:/g4t9YcA
主婦ってすぐムキになるから
からかうと面白いんだよね。

474 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:32 ID:HSkeI/BQ
恥垢だらけの包茎クンは無視無視!>ALL

銭湯なら毎日の問題だから一日でも早く一人で男湯に入れるようにするべきだし、
温泉なら家族風呂のないところには来るなって思う。



475 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:34 ID:lU+7Vsxm
>474
同意。温泉は「娯楽」だから無理して来なくてもいいんだし。
仮に、一人で風呂に入れる年齢を小学校高学年として、
たった4〜5年くらい温泉に来るのを我慢できないの?

476 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:35 ID:r0o+9pKQ
>主婦ってすぐムキになるから
>からかうと面白いんだよね。

遊ばれてるヤツの常套句。

477 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:36 ID:JgzwocqQ
赤ちゃんて湯舟の中で排せつすることない?
事前に分かるものなの?

478 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:37 ID:yNWUWs6G
小学生にもなって「うちの子はまだ一人で入れない」とか言うのは
「私も息子もアフォで〜す」って言ってんのと同じですね。

479 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:38 ID:/g4t9YcA
>> 銭湯なら毎日の問題だから

ところでお前らって今どき家に風呂ないの?
どんな家に住んでんだよ(藁



480 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:39 ID:tHO/Ii0d
いいオトナでもプールや海で排泄する奴はいるけどね。

481 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:40 ID:Atz+wBMM
煽り煽られ…はオモシロイんだけど、
話が脱線し過ぎてるのでチョピーリだけ我慢してホスィ。


>>390
北海道で約9万人ですか…。これは大変ですね。
それと、「議員に働きかけた方が早い」と言われてますが、
議員さんが直接改正案とかを出せば、
有権者の署名は全く必要無いんですかね?

482 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:42 ID:f3NtbdJy
誰かも書いてたけど、男湯・女湯は異性と共有するものじゃないんだから
それを教育するのも親の役目かと。

483 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:44 ID:xelO5p6s
モラルの問題なのにねぇ。
「法律で決まってないじゃん!」なんて小学生並の言い訳だよ。

484 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:45 ID:/g4t9YcA
銭湯なんて他人の垢が浮いた不衛生な汚水の中によく
入れるなぁ。
まぁ自宅に風呂すらないビンボー人には
お似合いか・・(藁藁


485 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:49 ID:H136fbg+
もし小学校のプールの授業が男女とも全裸だったら大問題になるだろう。

486 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:51 ID:x3Tj7AfD
銭湯には汚いから行かないって人はもちろん温泉なんて行かないんだよね

487 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:52 ID:nL9iMwVw
銭湯で堂々と恥部を洗う女性ってあんまり見たことないんだけど
やっぱ湯船の中で見えないようにコソ-リと洗ってんのかな?

488 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:53 ID:CqACH5Rt
自分に娘がいたとして、男湯に投入できるかどうか、それを考えてほしい。
それすら考える能力がないから無神経なことができるんだろうか。

489 :名無しの心子知らず:02/05/25 00:58 ID:9StTB3Zd
非常識としか言いようがない。

490 :名無しの心子知らず:02/05/25 01:01 ID:oHqdeBO8
女湯に連れ込んでる男の子のママが来ないと盛り上がらん(w

491 :名無しの心子知らず:02/05/25 01:02 ID:HSAQexHJ
>482
同意。性差を教えるのも重要。

492 :名無しの心子知らず:02/05/25 01:20 ID:Atz+wBMM
>>483
言い訳とかじゃなくて、
条例で「○才までなら入って良い」となってるんですよ。
白い目で見ようが非常識だろうが「入って良い」んです。

例え子供であろうと一緒に入浴するのは耐えがたい、
という人が胸を張って「子供とはいえ男です出てってください」
と言うには条例を改正しなければならないのですが…。

493 :名無しの心子知らず:02/05/25 01:26 ID:obS+gL31
>>「子供とはいえ男です出てってください」

たしかに言うのは自由だけど従う義務はないね。
 この国は法治国家だし。

494 :名無しの心子知らず:02/05/25 01:31 ID:Lr/7zvyE
かなり苦しい極論かもしれんが、
聖書には「人を殺すなかれ」という戒律はない。
ないからといって人を殺していいというわけではない。


495 :名無しの心子知らず:02/05/25 01:33 ID:obS+gL31
聖書???

496 :名無しの心子知らず:02/05/25 01:36 ID:tUueReEL
>495
禁止されてないからやってもいいというわけではない、と言いたいのでは。

497 :名無しの心子知らず:02/05/25 01:39 ID:j3galdMV
昔は銭湯って好きだったが、テレビの特番でホームレスの女性が
一週間に一度銭湯に行く…とあって、それ以来足が遠のいている。
クアハウスとか温泉ならいいけど、何百円の銭湯には二度と行かない。

498 :名無しの心子知らず:02/05/25 01:42 ID:Atz+wBMM
>>493
それは、言わずもがな、ってヤツですね。

>>494
そういうのを持ち出されると、これ以上話が前に進まないのですが…。


499 :名無しの心子知らず:02/05/25 01:47 ID:obS+gL31
『禁止されてるわけでわない』という曖昧ものではなく
しっかりと保証されてるんですが。
でも実際5.6才ぐらいじゃ一人で男湯はいるのは危ない場合もあるし、
そもそも母子家庭の母子じゃ他に仕様がないじゃん。
騒いだりするのは論外として、大人しくはいってる分には
大目にみてあげなよ。

500 :名無しの心子知らず:02/05/25 01:49 ID:bqlD2Vwb
騒ぐのが嫌なんじゃなくて見られるのが嫌だというのが大方の意見では。

501 :名無しの心子知らず:02/05/25 01:50 ID:IrrB6Tw1
どう危険なのか具体的に説明きぼん。

502 :名無しの心子知らず:02/05/25 01:51 ID:BJmjvODf
>499
私個人は別にかまわないけど、
うちの7歳の娘に「我慢しなさい」とは言えないな。

503 :名無しの心子知らず:02/05/25 01:55 ID:+xgk/QEs
>499
じゃあ、母子家庭は温泉には来ないでください。
家の風呂が壊れたときだけ、皆さんの白い目を感じつつ、
銭湯にいって下さい。(これも5歳までね。)
女湯に入れるしかない状態ならわざわざ温泉なんかへ来るなよ。

504 :名無しの心子知らず:02/05/25 01:58 ID:xT4PD99m
○歳までと断っているところだったら、○歳までは入っていいと思う。
むしろそれが嫌な人が別の所へ行くべきだと思う。
温泉はみんなが楽しむところだけど、それは裏を返せばみんなが少しづつ我慢
しなくてはならないところだとも思う。


505 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:07 ID:Lu1uOby5
だからさー、小学生の男児がどうしても女湯に入らなくちゃならない場合の、
やむおえない事情ってのを挙げてみようよ。
あたしは思いつかないので誰か頼む。

506 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:08 ID:+xgk/QEs
>505
母親が入れたいので入れてるだけだよ。
「うちのぼくちゃんまだ子供だから…。」

507 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:08 ID:Lu1uOby5
「やむおえない」→「やむをえない」

508 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:10 ID:HIjbNwwN
>>494
>かなり苦しい極論かもしれんが、聖書には「人を殺すなかれ」という戒律はない。
えー。モーセの十戒にちゃんとありますよ。
「汝殺すなかれ」と。
失礼しました>all


509 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:11 ID:uAjuwqw+
どう危険なのか具体的に説明きぼん。

湯舟で溺れる。(周りに常に人がいるとは限らないでしょ?)
誘拐されるかも(ってゆーか考えりゃわかんない?)

504には禿同。
「母子家庭は温泉には来ないでください」なんてのは論外ですな。
それに温泉じゃなくて銭湯の話をしてるんです。
母子家庭は経済的な事情で、風呂無しのアパートにやむを得ず住んでる
場合が多いんですよ。

510 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:12 ID:Atz+wBMM
>>499
東京都の場合は、「10歳以上の男女を混浴させないこと」と
書いてあります。
これは、保証されている、という事になるんでしょうか。

>>501
幼児期は、深さたった10cmでも溺れる事があるそうです。
男湯に1人で入って、他に人がいなかった場合や
人がいても誰もその子に注意していなかった場合など、
非常に危険なのは想像に難くないですよね?

511 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:13 ID:HIjbNwwN
あと、男女問わず子供を一人で銭湯に入れるなら、
ちゃんとしつけてからにして下さい。
走りまわって、ひげをそっている人にぶつかって行ゆくおちびちゃんとかの
話も聞きますので。


512 :ガブリエル:02/05/25 02:13 ID:LpaguMxn
えっ。
銭湯の話だったの?

513 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:15 ID:irijkAQM
>505
家の風呂いきなり故障。
おとん不在。

1.湯船で背立たない。
2・強度の近眼で、湯気の中ではまともに行動できない。

あと、よろしく。

514 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:15 ID:HIjbNwwN
>>511
子供の事故って、大人のすぐそばで起こることが多いんです。
幼児期は絶対に大人がついてないと危険です。


515 :503:02/05/25 02:17 ID:+xgk/QEs
>509
だから自宅風呂が壊れたり(ない場合も)したら、
皆さんの白い目を・・・云々かいとるだろうが。
もうちょっとしっかり読んでレスしろ。
ここは温泉の話もしているスレだよ。
勝手に決めるな。


516 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:18 ID:Lu1uOby5
今時銭湯代だってばかにならないよね。
親子で1カ月いくら位かかるんだろ?

それにしても湯船で溺れる小学生って哀れだな。
前の方のレスにあったと思うけど、
風呂の中からお互いに声掛ければいいじゃん。
「おかあさーん、出るよー。」「外出ないで待ってなさーい。」なんてさ。
あとは番台式の銭湯なら番台の人にお願いしとけば注意して見ててくれるよ。

517 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:19 ID:Atz+wBMM
>>509
>それに温泉じゃなくて銭湯の話をしてるんです。

ここでは、所謂公衆浴場の話をしてるんではないの?

518 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:20 ID:xT4PD99m
>>505
わたしもよくわからないので想像だけれど、
銭湯なら風呂が壊れたとかの理由でどうしても使わなければならないとき、
小学校低学年の男の子でまだ幼さが抜けなくて、普段来ない銭湯なんかで、
大騒ぎすることが目に見えてる、かえって迷惑になるといけないから一緒に女湯へ
という好意的な解釈もできなくはないな。
銭湯は自分のうちじゃないから勝手が分からないんじゃないかとか。
子どもって、以外に自分のうちと違う些細なことが以外にできなかったりするし。
私自身親戚のうちのお風呂って使い方わからなくて困った覚えがあるし。
こんなところじゃないの?連れていく人の理由は。あくまで想像だけれど。


519 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:21 ID:+xgk/QEs

女湯に小学生入れている人が、みんな母子家庭だと思ったら大間違い。
きちんとパパもいる人のほうが多いって。
好きで入れてるんだよ。女湯に。


520 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:22 ID:uAjuwqw+
でも「5.6才の子供にだって見られるのがイヤ」ってのは
条例改正の理由としてはチト苦しいなぁ。
たしかに東京や埼玉の10才、11才てのはどーかと思うが、
今まで目立った抗議がなかったのは、実際そこまでの年齢の子が
女湯にはいってくるケースがほとんどないからでは?

521 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:22 ID:Lu1uOby5
>>513
湯船の深さってどれくらいだろ?
立たない小学生って見たことないんだけど。

522 :ガブリエル:02/05/25 02:24 ID:LpaguMxn
今のコと昔のコでは発育が違うからなぁ。
小1でも、女の子はいやがるよ、同世代の男子と入浴するの。

523 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:25 ID:+xgk/QEs
立たない小学生・・・それは障害児。



524 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:25 ID:Lu1uOby5
もし自分が母子家庭で子供がバカで風呂釜が壊れたら。

あたしは1日位風呂はガマンする。

525 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:27 ID:Lu1uOby5
今時は小1〜小2で性教育始まるんだよ。
風呂も分ける教育が必要だと思う。

526 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:28 ID:uAjuwqw+
>あとは番台式の銭湯なら番台の人にお願いしとけば注意して見ててくれるよ。

番台の人は他のお客の相手もしなきゃいけないんだよ?
一人の子供の様子なんて常にみてられるわけないなんて
ちょっと考えたらわかんないか?


527 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:28 ID:+xgk/QEs
あたしは2日でも風呂はガマンできるぞ。


528 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:29 ID:Lu1uOby5
>526
事実だもん。なんでもかんでも想像すりゃいいってもんじゃない。
百聞は一見に如かず。

529 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:29 ID:+xgk/QEs
なにがなんでも男の子OKにしたいような人がいるね。
あんた、ずれてるよ。

530 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:31 ID:Lu1uOby5
>526
他の大半のお客さんを見張ってなきゃならない状況こそ考えられない。

531 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:33 ID:xT4PD99m
なにがなんでも男の子OKにしたい人なんていないと思うけれど。
多少のことは人それぞれ事情があるから大目に見るところは見たら?
ぐらいのことをいってるんじゃないの?
誰も○歳という規定を破ってもいいじゃんとはいってないし。
その規定内ならいれてもいいんじゃないのか、といってるんであって。
その規定が気に食わないなら、ここで文句言うより、その銭湯なり温泉なりにかけあうしか
ないと思うが。

532 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:34 ID:HIjbNwwN
1年生で早生まれ+発育不全だったら十分にありますよ。
少なくとも低学年までは身体的に早生まれのハンディはあります。
4月2日生まれの子と4月1日生まれの子のばあい1歳違うんですよ。
例えば、年少さんのばあい満3歳と満4歳の差はかなり大きいです。
下手をすると、おむつ外しの途中の子ですよ。満3歳の誕生日あたりは。

1さんの定義がどう言うものか、はっきりさせましょうよ。
同じ小学生でも、1年生と6年生じゃ同じ分類は出来ません。


533 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:34 ID:Lu1uOby5
>526
あと、カンチガイしてる様だけど、
常に付きっきりで見てもらう訳じゃないからね。
こんな事わざわざ書く必要があるとは思わなかった。

534 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:34 ID:acMSeutN
幼稚園の頃入った女湯の景色を、今でも覚えてますが、何か?

535 :ガブリエル:02/05/25 02:34 ID:LpaguMxn
親(大人)は大目に見れるかもしれないけどね。
当の消防女子がね。

536 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:36 ID:Lu1uOby5
>532
だって湯船だよ?深さ1メートルとかあるの?

537 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:37 ID:irOqY904
やっぱり条例があるのは強いです。ダメとは言えない。
で、いくらここでコンセンサス取れてもしょうもない。
実際に微妙な年の子見かけたときには皆さんどうしてます?

538 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:37 ID:+xgk/QEs
湯船で死ぬようなガキはもうあきらめれ。
そこまで心配することないよ。

539 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:40 ID:HIjbNwwN
>>536
うちの近くの銭湯の湯船は1m以上の深さがあります。身長110cm以下の子
は無理です。
あと、全然別のささくれになるのですが、
フロ桶を二つ重ねて密封容器のようにして、浮き輪にして遊ぶ子供には困ってます。


540 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:41 ID:HIjbNwwN
>>536
それは保護者遺棄って立派な虐待ですが。
銭湯のほうでもとんでもないってどなるでしょう。
言葉をエランで頂けますか?


541 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:44 ID:+xgk/QEs
>537
即効、風呂から出る。

542 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:44 ID:uAjuwqw+
だから立って頭が出れば絶対安全ってな問題じゃないでしょって。
小さな子供の場合はさ


543 :ガブリエル:02/05/25 02:44 ID:LpaguMxn
なんで頑固に消防男子をおとうさんと一緒に入れないの?

544 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:45 ID:+xgk/QEs
>540
男湯と女湯とわかれている所で小学生に一人で男湯に入らせることの
なにが虐待かね?
あなたの子供は小学生にもなって、一人で公園にも行けないの?

545 :539:02/05/25 02:46 ID:HIjbNwwN
>539の補足ですが、古い銭湯なんで男湯には未就学幼児は入らない
という考えで湯船が設計されてるんです。


546 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:46 ID:+xgk/QEs
>ガブ
そうだよね。
お父さんと入らせればいい話しじゃんか。
女湯に入らせようとする母親、キモイよ。

547 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:48 ID:irOqY904
>>540
538のこと?
たしかに言葉は悪いけど、正しいことをしていての
万一の事故は、もう運命とあきらめるしかないのでは?

548 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:48 ID:uAjuwqw+
>544

540は538の暴言に対するレスでしょ。
読んでわからない?

549 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:49 ID:xT4PD99m
>>543
母子家庭とか、お父さんは夜が遅いとか、いくらでも理由なんてあるじゃん。
もちろん、母子べったりの家庭もあるんだろうけれど、
そういうのと事情がある人を一緒くたに語りすぎてるよ、このスレ。
なぜ、一面的に物事を捉えようとするんだ?

550 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:50 ID:HIjbNwwN
>>544
はい、私が悪うございましたよ。
確かに、地域ローカルを持ち出した私が悪いのでしょうが、
全ての地域があなたののお住まいになってるところと
おなじくらい便利だと。思い込んでいると言う意味では、
厨房度は私とどっこいですね。


551 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:50 ID:Lu1uOby5
>540
小学生を一人で銭湯に入れさせるのは虐待じゃありません。

>542
小学生にもなる子を小さな子供とか言いません。

過保護な親が多くて参るよ。


552 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:51 ID:uAjuwqw+
>>たしかに言葉は悪いけど、正しいことをしていての
万一の事故は、もう運命とあきらめるしかないのでは?

お前がシネ。

553 :ガブリエル:02/05/25 02:53 ID:LpaguMxn
>>549
最初からこのスレ読んでるから、そういう特殊なケースがあるのは
わかってるよ。
でも消防だったら、消防男子本人がいやがるんじゃないかな。
だって同学年のコと一緒になる可能性もあるし。(銭湯の場合)
誰かも書いてたけど、1日くらい風呂を我慢するのもその消防に
とってはラッキーかもしれない。

554 :544:02/05/25 02:53 ID:+xgk/QEs
>>548
番号間違えられたらわかりませんけどね。
>>538って私だった。別に暴言だとも思わないけどねぇ。

555 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:54 ID:irOqY904
>>552
???なんで???
別に子ども氏ねって書いてないじゃん。なにそれ?
「万一」が免罪符にはならないってことですよ。
危険は風呂に限らずどこでも付いてまわるものだし。

556 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:54 ID:Lu1uOby5
なんかさー、母子家庭母子家庭って言ってるけど、
実際に母子家庭の子はそんなに甘ちゃんじゃないってば。
クツ下まで履かせてあげるような親程一緒に風呂に入りたがる。

557 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:56 ID:+xgk/QEs
>552
プ。終いには「シネ」ですか。
もっと冷静になってね。ID:uAjuwqw+さん。
注意されて逆切れの小学生みたいだね。

558 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:57 ID:uAjuwqw+
もーいーじゃん
条例で決まってる以上、我慢するしかないじゃん。ちがう?
白い目で見るのも自由。注意できないんだから、そうする事しか
出来ないもんね。


559 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:57 ID:Atz+wBMM
>>553
もし、消防男子が嫌がんなかったらオケーイってこと?(w

560 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:58 ID:+xgk/QEs
万が一、溺れたらっておっしゃるママさん。
万が一、交通事故にあったら怖いので
お子さんと24時間一緒にいてあげて下さいね。


561 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:59 ID:xT4PD99m
>558
歯外道。
どうしても来させたくない人は、そこまでこだわるなら他の所行けばいいじゃん。


562 :名無しの心子知らず:02/05/25 02:59 ID:Lu1uOby5
結局これまでに、どうしても小学生男児が女風呂に入らなきゃならない理由がないじゃん。


563 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:00 ID:+xgk/QEs
過保護ママ
「白い目で見られそうだけど、条例で決まってるから、女湯に入れちゃえ!」

マナーとかは条例では決められていないけど、守るものです。

564 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:01 ID:uAjuwqw+
「湯船で死ぬようなガキはもうあきらめれ。
そこまで心配することないよ。」

これが暴言ではないと?


565 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:01 ID:irOqY904
個人的な趣向と公共のマナーのぶつかり合いだね。

566 :ガブリエル:02/05/25 03:01 ID:LpaguMxn
>>559
銭湯みたいな近所のひとがくるところだったら、たいていは
最近の男子はいやがるとおもうよ。
万一、いやがらなかったとしても、ソレに対する同学年の消防女子の
心情を思うとやめてもらいたいと思うな。

567 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:05 ID:irOqY904
>>564
口調がアレだからキツク受け止めたのかもしれないけど
私も同じ考え。学校に上がってひとりで通学させるのも
最初は心配だったけど、子どもはもちろん親の方も慣れ
なくちゃ、日常生活送れないんだよね。
人間の運命なんて、どこでどうなるか誰だってわからない。
心配してたらキリがない。

568 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:06 ID:Lu1uOby5
女湯においては女が優先。
したがって男児より女児の心情に気を遣ってくれ。

569 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:06 ID:Atz+wBMM
>>562
理由があろうが無かろうが、条例で定められた年齢までは
入っても構わないんです。今のところ。

>>566
分かります。だからこそ胸を張って「イヤ!」と言えるようにするには
条例の改正しかないと何度も言っているのですが…。

570 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:07 ID:irOqY904
ああ、そうだね。良いこと言った!>>568

571 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:08 ID:xT4PD99m
でも、マナーだから、ってやっぱり変だよ。
ここのスレだけでもこれだけ意見が多様なのにマナーっていってもね。
個人的な主観の域を出ないんじゃないの?
マナーって多くの人が認めてこそマナーでしょ。
個人的な趣向の人は育児の仕方として問題あると思うが、そのせいで
やむを得ない事情の人まで非難する格好になるのは変だと思う。
母子家庭の子はしっかりしてる、とか言う意見も創造の域を出ないわけだし。
お父さんが夜遅いのかもしれないし。お風呂だって一日くらいがマンしたのかもしれないし。
結局の所、否定派も大目に見よう派も男児入浴の事情は推測するしかないわけだから、
条例によるしかないと思う。

572 :ガブリエル:02/05/25 03:09 ID:LpaguMxn
>>569
条例のない、又は解らない温泉地などは
どうしたらいいかな。
自分の住んでる自治体ではないし、いちいちその温泉地の
条例を下調べしてから逝かなきゃならないかな。

573 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:09 ID:Lu1uOby5
>>562
だ〜か〜ら〜。そんなのわかってんの。
権利があるから、じゃなくて、小学生にもなって女湯に「入れたい」理由を言ってんの。

574 :573:02/05/25 03:11 ID:Lu1uOby5
>569だった。失礼。

575 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:11 ID:irOqY904
>>572
うちは微妙な年頃(年中〜年長)の時は、
しっかり問い合わせしてから出かけたよ。

576 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:12 ID:uAjuwqw+
571は正に正論だとおもうが、
ここは感情論が最優先される板だからなぁ。
たぶん聞く耳もたれないでしょう。

577 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:12 ID:4ymX9bzE
私は8歳くらいまで、父に連れられて男湯に入ってました。
一度、知り合いの男の子と一緒になり
ハズカシクナイ、ハズカシクナイと自分に言い聞かせて入ったことがあります。
でも、やっぱり恥ずかしかったので
それ以来、男湯を卒業しました。

578 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:16 ID:uAjuwqw+
>>小学生にもなって女湯に「入れたい」(?)理由を言ってんの。

しらんよ。本人に聞けば(藁

579 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:17 ID:Lu1uOby5
やむを得ない事情ってのがやむを得なく思えないから納得いかないのかも。

580 :ガブリエル:02/05/25 03:19 ID:LpaguMxn
>>575
ちゃんと調べたんだ。
エライ!
でも女湯に消防女子が入る場合、もしその温泉が特に年齢を制限してなかったり
小学生までOKだったら、やっぱり女子が諦めなきゃならないのかな。
なんで女子だけ諦めなきゃならないのかな。
女湯なのに。

581 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:23 ID:Lu1uOby5
>>578
だからそれを>505で聞いてんじゃん。
ちゃんと読みもしないで逆ギレっぽいのやめてね。

582 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:23 ID:Atz+wBMM
>>572
あぁ、そういう不便も発生するんですねぇ。
でも下調べをするぐらいで面倒が避けられるなら、
そっちの方がよくありません?

あと、条例の無い所ってあるんですか?
決まり事が無ければ、やりたい放題になってしまうのでは…。

>>573
理由を言う必要すら無いんです。分かりませんか?

583 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:23 ID:uAjuwqw+
下調べをしてそういう温泉にはいかなければ?
「なんでそこまでしなきゃいけないの?!」って言われそうだけど、
そんなこと言っててもはじまらないでしょ。

584 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:25 ID:HIjbNwwN
>>580
別に、男女を逆にしても理屈は同じですが、
いっぱんに女の子のほうがおませさんなので、『本人』が
いやがるだけです。
男湯の湯船に首が出る身長なら(安全に入れる能力があるなら)、
後は『本人』の自覚しだいでしょう。



585 :ガブリエル:02/05/25 03:26 ID:LpaguMxn
でもなんで温泉に行くのに、消防男子はおとうさんと
一緒に入らないの?
銭湯とは事情が違うよね。
娯楽にいくのだもん。

586 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:27 ID:Lu1uOby5
>582
「権利があるから10歳まで女湯にいれます。
理由はいう義務ないけどあえて言うなら権利があるからです。」

て言ってる様なもんですよ。分かりませんか?

587 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:30 ID:uAjuwqw+
ガブちゃん、
だからおとーさんが一緒じゃないケースも少くないってさんざん
ガイシュツでしょ?
いろんなスレまわってレス付け回るのもいいけど、
ちゃんとよもうね。

588 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:30 ID:irOqY904
条例恨めしいよね。明らかに時代と合ってないのに。
自己中で常識のない人にお墨付き与えてるんもん。

589 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:33 ID:Lu1uOby5
>>588
人様の子殺して生首校門に置いてきても少年は少年法でしか裁けないのと同じ憤りを感じる。

590 :ガブリエル:02/05/25 03:34 ID:LpaguMxn
>>587
うん。
おとうさんが一緒じゃないってケースもあるのわかってるよ。
いわゆる母子家庭とかでしょ。
でもさ、温泉に逝くって温泉目的の娯楽だよね。
なんで母子家庭やおとうさん不在で娯楽に温泉いくのに、
消防男子を独りで男湯にいれる手立てを講じずにいくかな。
消防未満だったらわかるんだけど。

591 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:36 ID:Lu1uOby5
>590
うん、そう。
そういう努力を怠って、やむを得ない事情だの権利だの言うから逆撫でされる。

592 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:37 ID:irOqY904
自分が子離れできてないのにも、まわりに
ヒンシュク買ってるのにも気付かないで
(気付かないフリで)ダダこねてるだけ。

593 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:37 ID:HIjbNwwN
>>589
それはさすがに飛躍のし過ぎでは・・・。
その論を持ち出すなら、敷地内に入った北朝鮮亡命者を
難民など来られては迷惑だからって黙って中国当局の為すがままにしてた
外交官を思い出して嫌です。


594 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:38 ID:uAjuwqw+
反対してる人は消防未満(4〜5才)ならいいのか?

595 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:39 ID:NzZJlJL4
小学生以上の子供は一人で入浴。
子供の保護監督に厳しい諸外国はどうするんだろう?

          と言ってみるテスト。

それより温泉って無いのかな?(藁

596 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:41 ID:HIjbNwwN
>>595
日本みたいに温泉につかるのって、古代のローマ帝国くらいみたいですよ。


597 :ガブリエル:02/05/25 03:41 ID:LpaguMxn
もしも私が母子家庭で、温泉に消防息子を連れていきたかったら、
同じ消防以上の男子がいる家庭と一緒に逝くか、その消防以上の男子を
ひとり借りていくと思うよ。
またソレも息子は楽しいと思うし。
でも息子が消防未満だったら、そこまでしないかもしれないけど。

598 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:42 ID:uAjuwqw+
ところでガブちゃんてよく誤爆しないねー。関心するよ。
時計板のガブタンもあなた?

599 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:42 ID:irOqY904
ボーダーラインとしては、小学校入学が
スッキリするんじゃない?本人的にも
納得しやすそうだし。

600 :ガブリエル:02/05/25 03:44 ID:LpaguMxn
>>598
ソレ、家庭板でも聞かれたことあるんだけど、
違うひとだよ。
私は育児と家庭しかコテ名乗ってないの。
鬼女では可奥だし。
時計板って逝ったことないのだ。

601 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:46 ID:Atz+wBMM
>>585
敢えて言うなら、個人的な認識の違い、としか言いようが
無いと思いますが。
男女差を何才から分けるのか、ココに来てる人達の中だけでも
様々な解釈がありますからねぇ。

>>586
それでも全く問題無いのですよ。今の条例のままでは。
分かりませんか?

602 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:47 ID:Lu1uOby5
外国にも温泉を楽しむ風習は沢山あるよ。
ドイツのバーデンバーデンなんかは有名だよね。
他にも韓国、フランス、イタリア、ギリシャ、トルコなど。

603 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:48 ID:Lu1uOby5
>>586
条例うんぬんの問題じゃなくて、質問の答えとしておかしいと言ってるんです。
分かりませんか?

604 :ガブリエル:02/05/25 03:49 ID:LpaguMxn
>>601
ここに来てる親の立場からの認識じゃなくって
当の消防女子の心情を考えてほしいな。
もしココに消防女子が100人いれば95人以上がイヤだというよ。
恥ずかしくていやな思いをするのは、消防女子当人だから。

605 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:49 ID:irOqY904
私も、ダンナいないときはお友達誘いますよ。
個人的に家族ぐるみの裸のつき合いは苦手だけど、
子どもの友達だけなら、気楽だし。
その子にも入浴の心得はしっかり言って聞かせる。

不思議なんだけど、お母さん本人ものんびりでき
なくない?周りの目も気にならない?

606 :603:02/05/25 03:49 ID:Lu1uOby5
>602です。失礼。

607 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:49 ID:xT4PD99m
>601
権利という概念がわからないんじゃないのかな。586は。
別に煽ってるわけではないが。

608 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:49 ID:HIjbNwwN
>>602
ありがとう。
西洋では飲む温泉が主流で、日本みたいに裸になって混浴するのは
古代ローマくらいだ。と覚えていました。


609 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:50 ID:uAjuwqw+
>>600

そうなのか。逝かないほうがいいよ。
あそこの「ガブ」は性悪でひどく嫌われてるから(藁)
さて、もう寝よ。

610 :603:02/05/25 03:50 ID:Lu1uOby5
>>601です。たびたび失礼。

>>607
違います。

611 :ガブリエル:02/05/25 03:51 ID:LpaguMxn
外国(欧米)のスパは水着着用だよね。
女同士でもハダカをみられるのいやがるから。

612 :ガブリエル:02/05/25 03:53 ID:LpaguMxn
>>609
アリガト!
時計板ってどこにあるのか知らないけど、
見つけても逝かないようにするよ。

613 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:57 ID:xT4PD99m
裸を恥ずかしい、と思うことは正当なのか、
それとも恥ずかしいと思うことはそもそも変なのか。
生活が欧米化したから思考も欧米化してきているのに、風習だけ日本風なのが
残ってしまってる例かもね。
感情的なことを言わせてもらうと、小学生の子どもを女風呂に連れていく親も
過保護だと思うけれど、小学校低学年で裸見られたーと大騒ぎする子どももいやに
ませてて嫌かも。自分も小学校の時に健康診断とかで恥ずかしかったけれど。
裸を見せない文化のほうが正しいとも思えないし。どっちもどっちだな。
関係何のでsage

614 :名無しの心子知らず:02/05/25 03:58 ID:Lu1uOby5
>>607
「権利があるのは知ってるけど、もう大きいのになんでわざわざ一緒に女湯なの?」
「権利があるから」
「権利はわかったから、理由を聞かせてよ。事情とかさ。」
「あえていうなら権利があるから」

これって会話としておかしいでしょ?

615 :名無しの心子知らず:02/05/25 04:02 ID:xT4PD99m
>614
理由をあえていう必要ないのが権利なんだよ。
その権利が定められる条例なり法律を作る際には、世論の必要とかそういう理由が
必要とされるけれど、権利はそのままうけることができるから権利なんだと思うよ。
権利をもってる人はその行動を行うことができるんだよ。
その理由を聞いてどうするのさ。理由がどんな理由であれ、認められるのが権利なんだと思うよ。
理由はその場の感情を納得させるのに、必要なものではあるけれど。

616 :名無しの心子知らず:02/05/25 04:04 ID:HIjbNwwN
>>613
私達から見て、殆ど全裸で生活しているアマゾンとかの原住民
の方は、私達より性のモラルが厳しくてしっかりしているそうです。
私見ですが、乳児におっぱいをあげる母親を見て、欲情するような男が
発生したのは、裸をかならずしもいやらしいものとは考えない日本の
風習が廃れてきたのとも関係があるのかもしれません。
詩人が、世の中で一番美しいと歌うのは、子供を抱いた母親の姿だった筈です。
それなのにね。


617 :名無しの心子知らず:02/05/25 04:10 ID:Atz+wBMM
>>603
だから初めから言ってるじゃないですか。
答える必要なんて無いって。
権利があるとか無いとか全然関係ないんですよ。
誰に何を言われようが何て答えようが、
現時点では入っても構わないんです。
分かりませんか?

>>604
そうですね、そっちの方が問題ですよね。

でも、これだけ「男児と混浴」を嫌ってる人がいるのに、
どうして今まで何のムーブメントも起きなかったのだろう。
それとも、起きたけど何らかの圧力によってもみ消された、
とかいう事が過去にあったのだろうか…。

618 :名無しの心子知らず:02/05/25 04:11 ID:Lu1uOby5
>516
だから、その最後の一行のことを言ってるんでしょ?
このスレのこれまでの話がなにもわかってないね。
権利はみんなわかってるの。
それでもあえてこのスレタイトルなんでしょ。
理由を聞きたいって話の流れになったのもちゃんと読んでないの?
権利があるから理由や事情は話す必要なしって人は
このスレに来る必要ないでしょうが。
あえてバカバカしくも論じ合いたい人が来るスレでしょうが。
それをふまえての、「理由を述べよ」なんでしょうが。
こんなこと書かなきゃならんとは思わなかった。

619 :名無しの心子知らず:02/05/25 04:13 ID:Lu1uOby5
>617
入って構わないのはわかってるでしょ。
だからこそここで議論になってるんじゃん。
入っても構わないってことと、入らせなきゃならない理由はちがう問題でしょ。

620 :名無しの心子知らず:02/05/25 04:16 ID:Atz+wBMM
引用間違えまくり…。もう寝なよ。
ID:Lu1uOby5

621 :名無しの心子知らず:02/05/25 04:19 ID:Lu1uOby5
>620
寝るけど、言いたいことは判ってもらえたのかな?

622 :名無しの心子知らず:02/05/25 04:43 ID:irOqY904
今日は近所のスーパー銭湯に行こう

623 :名無しの心子知らず:02/05/25 09:13 ID:JgzwocqQ
温泉の男児と母に限って言えば
一人で男湯にいれるのが心配なお子さんをお持ちのお母さんで
一緒にお子さんと入ってもらえる人がいない場合は
お母さんが混浴で一緒に入浴してあげればいいでしょうよ。
混浴は男女が一緒に入ることが前提だから大丈夫だよ。
そんなの嫌だと思う?じゃそれと同じことを強制してるんだよ。
自分の子や他の入浴客に。

624 :名無しの心子知らず:02/05/25 10:07 ID:MsthxEjC
他人の気持ちに対する想像力が無いんだよね。
そういう母親に育てられた子って、思春期に
さしかかったらどうなんだろうね?
そういうことまで心配になる。

625 :名無しの心子知らず:02/05/25 10:44 ID:NzZJlJL4
母子家庭じゃなくてもお父さんが息子と風呂に入らないパターン
酔っ払って息子を父親にあずけるのが不安とか
運転に疲れて寝てしまっている父親とか

どのみち、ふがいない父親って事で

626 :名無しの心子知らず:02/05/25 12:53 ID:AkeuZ7N1
>>625
今は専業主婦なんて少ないですよ。


627 :名無しの心子知らず:02/05/25 12:54 ID:fUZDrfr2
>626

そんなに少なくないですよ。


628 :626:02/05/25 12:55 ID:AkeuZ7N1
とは言え、この不景気。サービス残業が多い父親に、育児をどこまで負担して
貰えるか・・・。
ふがいない企業に文句を言うべきかな。


629 :名無しの心子知らず:02/05/25 13:20 ID:iKEfJ0De
銭湯は仕方無いにしても、
温泉などの観光地で
「ぼくちゃん1人だけで男湯は可哀相・・
楽しくないだろうし、一緒に女湯でいいわよね」
というのは腹が立つ。

家族の楽しみのために他人に迷惑をかけないでね。

あ、小学校中学年以上の場合ね。
幼稚園児はまだ性別関係ないから。

630 :名無しの心子知らず:02/05/25 13:36 ID:+WW97lLT
男の子何歳以下ダメとか、嫌とか言ってるミミッチイ人より今の所の決まりを守って楽しく暮らしている人のほうが100倍楽しい人生と思う。
頭の中で、色んな言い訳見つけて人をたたく女とは付き合いたくもない!

631 :名無しの心子知らず:02/05/25 14:09 ID:elMrlp+d
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★気持ちの良い公共浴場の入り方★★
   ||    〜 銭湯や温泉は自分の家ではありません! 〜
   ||
   || ●子供の性別と年齢を確認しましょう。その地によって条例も異なります。
   || 1人で普段入れるなら、きちんとその子の性別の湯に入らせましょう。
   ||
   || ▲いきなり湯舟につからず、体を洗ってからつかりましょう!
   || 立ってお湯をかけたり体を洗うと周りに迷惑なので、椅子に腰掛けましょう。
   ||
   || ■キレイなタオルでも湯舟には入れないこと!湯舟で体を洗わないこと(特に>>450
   || 性別に関係なく、他人の体をジロジロ見るのは失礼です。
   ||
   || ☆びしょ濡れのまま上がらないこと!
   || タオルで体を拭いてから出ましょう。   Λ_Λ
   ||                   \ (゚ー゚*) キホン。
   ||___________________⊂⊂  |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |    |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)(_(   ,,)(_(   ,,)
          〜(___ノ 〜(___ノ  〜(___ノ

632 :名無しの心子知らず:02/05/25 16:14 ID:AkeuZ7N1
いちおう、女の子だって男を観察し入てる例です。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/996877894/66-67
66 :名無しの心子知らず :02/05/03 00:29 ID:VWq6KM4v
ゲッこの間5歳と1歳のムスメダンナと男湯に入れちまった。
ここ読んでウツ…
5歳の娘が「見た見た!オトコのちんちんとお・し・り!!」
と嬉しそうに母に事細かに報告してくれたので、違う意味で
「もう男湯には入れまい」とは思ったが…
おい、おまえらも見られてるぞ。特に中学生なんかは。 

67 :名無しの心子知らず :02/05/03 12:38 ID:cvsxzEll
>>66
そんな若さで男の体に興味がわかれるのも困りましたね

さて、幼児の好奇心は男女関係無く、それは基本的に大人の考える
性的なものではありません。


633 :名無しの心子知らず:02/05/25 17:42 ID:6AUfpCzl
以前、僕が行った温泉で。

男湯には僕一人の貸し切り状態。
と、そこへ父&娘(小3〜4ぐらい?)が入って来た。
しばらくして、僕は出た。
脱衣所には、その娘が脱いだパンツが
脱衣カゴの中に置いてあった。
脱衣所には他に誰も居なかったから、僕はもちろん、
裏返して股間の部分の匂いを嗅いだ。
ツーンとして、いい匂いだった。勃ったよ。

634 :名無しの心子知らず:02/05/25 20:33 ID:VXQ3v13j
この間、温泉行ったら、子供5人ぐらい(多分いとこ?)わしゃわしゃ入ってきたよ。
女の子ばっかりの中に小学校中学年ぐらいの男の子と2歳ぐらいの男の子もいたよ。
母親とばあちゃんらしき人も一緒だった。小学校高学年と思しき女の子もいた。
きゃっきゃ、きゃきゃ言って騒いでました。
お風呂から出たら、父親かどうかは分からないけど、男の人も一緒だったみたいなので
やむ終えない理由で女湯に入れたわけではなさそう。いとこたちの中で自分だけ男湯に
入りたくなかったんだろうけど・・・。

635 :名無しの心子知らず:02/05/25 21:25 ID:XDMo0AYP
小学生の男の子が女湯なんぞに入ればそりゃ嫌がられるのは当たり前よ。
そんなのわざわざ議論することじゃないでしょうよ。
小学生以上の子の話より、幼稚園児以下の子の場合はどうなのかが気になる。
幼稚園児以下と言っても、年中さん以下に限定したいです。
4歳以下の男の子が母親と一緒に女湯に入ってはいけないことなのか、それを
ここでしっかり議論してほしいです。

1)そりゃ、生まれたばかりでも男は男!女湯はだめ!
2)0歳のうちだけならしぶしぶ許すかな。1歳過ぎたら男湯に入って!
3)1歳までなら仕方がないけど、2歳過ぎたら絶対ダメ!
4)2歳児じゃまだ母親と一緒でもしょうがないかな。
  でも3歳になったらもう男湯に入ってほしい。
5)百歩譲って3歳まで、4歳になったら一人ででも男湯に入りなさい!

さて、あなたの気持ちとしては何番を選びますか?


636 :名無しの心子知らず:02/05/25 21:25 ID:ALqORxG6
上の方で男児を女湯に入れる「権利」っていってるけど、
「権利」とは違うんでないかと思うのだが。
東京都の条例では「10才以上の男女を混浴させないこと」とあって、
それだけで10歳未満の男児が女湯に入る「権利」が発生しているとは
思えないのだが。


637 :名無しの心子知らず:02/05/25 21:26 ID:+Gomri98
↑あんた ななし じゃないでしょうね?

638 :名無しの心子知らず:02/05/25 21:26 ID:+Gomri98
誤爆すまそ。 >635 ね

639 :名無しの心子知らず:02/05/25 21:29 ID:XDMo0AYP
ななし?誰よそれ。違いますよ。


640 :名無しの心子知らず:02/05/25 21:37 ID:VXQ3v13j
>635
私は小学校あがるまでならぎりぎりOKかな?キリもいいし、
現実的かも?
っていうか3〜4歳ぐらいの女の子が一人で女湯に入っていたら
反対に心配になっちゃうから、どんなことがあっても同姓の親が
いないなら一人で入れとは言えないかな?



641 :PU:02/05/25 21:38 ID:cnY7wDJR
うちの子はもうすぐ6歳だけど1人でお風呂なんて絶対ムリです。
4歳で1人でお風呂に入ってる子がいたら親はどうしちゃったんだろう?
とかなり心配しちゃいます。
女の子が男湯に入るのは年齢考えたほうがいいけど
男の子は本人がよければ小学生中学年位までならべつにいいんじゃないの?

642 :名無しの心子知らず:02/05/25 21:51 ID:Kt8chOBb
>>641
>男の子は本人がよければ


このスレッドの趣旨を全然理解していない人、ハケーン。
もう一度、>>1を読み直してから、投稿しよう。

643 : :02/05/25 21:57 ID:ZzrO1aLd
低学年くらいならどっちだっていいだろ。
ムキになってるヤツはアホ。

644 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:00 ID:wVsmEznp
>641
それを言うと
「うちの子はもうすぐ10歳だけど1人でお風呂なんて絶対ムリです。
4歳で1人でお風呂に入ってる子がいたら親はどうしちゃったんだろう?
とかなり心配しちゃいます。
女の子が男湯に入るのは年齢考えたほうがいいけど
男の子は本人がよければ中学生までならべつにいいんじゃないの?」
・・・って言うのも成り立っちゃうYO。

絶対ムリ、なんていわずに一人でお風呂に入れるように訓練しましょ
う。身体機能的には絶対ムリってほどではないでしょ?




645 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:04 ID:SJ37VWFN
うん。うちも6歳だけど普段家では私と入っても
銭湯など行けば男湯に入るよ(4歳位から)当たり前だと思ってた。
ってか本人が女湯に入りたがらない。
6歳になるんならそろそろ訓練した方がいいね。

646 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:09 ID:XDMo0AYP
では、質問。4歳以下の男の子2人以上の場合、子供達だけで
男湯に入れるべきなのでしょうか?


647 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:18 ID:irijkAQM

>646
これはちょっと・・。まわりに迷惑かもねえ。
複数になると、ガキってのはテンションあがるし。裸だと特に。

1人、小学生を(低学年でも)お目付け役にすれば大丈夫かもしれんが。

648 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:20 ID:XDMo0AYP
う〜ん、却って迷惑なのか・・・。
小学生の男の子なんていないからなぁ〜。
旦那がいるときでもなければ無理そうだな〜。

早速の回答ありがとう。


649 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:20 ID:iKEfJ0De
小学校二年生くらいなら我慢するけど
四年生は確実に嫌だ・・・・・

650 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:23 ID:583gcMCR
息子が小学校3〜4年ぐらいになっても、ひとりで男湯に
入れない場合の対処法。

・温泉(いわゆるレジャーの場合):だったら温泉に行くな。
 親の都合だけで、周囲(温泉に入っている女の子)に不快感を
 与えるな。
・銭湯(いわゆる日常生活の場合):だったら風呂付きの家に住め。
 それが子供のための当然の投資だ。出し惜しみするな。

651 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:25 ID:XDMo0AYP
風呂付きの家に住んでいても、風呂が故障することもあるのよ・・・。


652 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:26 ID:ntazBpzf
>648
4歳以下2人(つうことは下は3歳より小さいんでしょ?)なら女湯入れなよ。
ここ読んでると、小学生未満の男の子には寛容みたいだよ。
とりあえず上の子が小学校はいるくらいを目安に2人とも一人で入れるように
訓練したら?

653 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:32 ID:XDMo0AYP
>652
そう。下はまだよちよち歩きです。ここ読んでてこんな小さな子でも
男湯入れなきゃいけないのかと気になりましたもので。
まずは上の子にしっかりと教えますね。

お返事どうもありがとう。


654 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:34 ID:uh0UohMJ
市民プールの女子更衣室で小3ぐらい(もしくは以上)の男3人と保護者1人が着替えてた。
ひいたよ・・・うちにも息子いるけど幼稚園まででしょう・・・とおもたのですが・・・

655 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:35 ID:FUmvXhRW
>>651
あなたの息子さん、ひとりで男湯に入れないのですか?何歳?




656 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:40 ID:uh0UohMJ
>655
>648=651=653では?

657 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:41 ID:XDMo0AYP
>655
3歳と1歳なんですけど・・・。男湯でないとまずいですか?


658 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:43 ID:XDMo0AYP
ここ読んでると4〜5歳くらいになると嫌がるだとか、
赤ちゃんでもだめだとか書いている人がいるようだから
聞いてみたまでです。


659 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:48 ID:irijkAQM
>657
そりゃ論外でしょう。
3歳と1歳の子供だけで風呂はむりよ。
女湯いれたって誰も文句いわないと思うよ。

660 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:53 ID:XDMo0AYP
>659
一緒に入っても大丈夫なんですね。あぁ、よかった。
小さい男の子の場合どうなんだろうと気になってました。

どうもありがとう。


661 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:53 ID:iKEfJ0De
「幼稚園以下でもダメ!」
という意見がヒステリック且つ非現実的であるという事を盾に
「小学生でも一緒に入っても良いでしょ!」
という思考回路につながらない事を祈る。

幼稚園児も絶対1人で男湯に入れ!と言う奴も馬鹿だけど。
小学生でも1人は無理!と言い張る奴も馬鹿。

662 :名無しの心子知らず:02/05/25 22:54 ID:nHZirk8v
>>651>>650に対するレスのようにしか読めない。
だから>>655のような突込みが発生した。違う?

663 :名無しの心子知らず:02/05/25 23:18 ID:9ucy0xUt
>>661
早生まれと遅生まれの違いはどうします?
幼稚園児・小学生じゃなくて、満7歳未満か以上で分けたら?


664 :663:02/05/25 23:19 ID:9ucy0xUt
えーと。江戸時代でも男女7歳にして席を同じうせず。ですから
7歳未満は幼児でしょう。


665 :名無しの心子知らず:02/05/25 23:33 ID:ALqORxG6
>664
>江戸時代でも男女7歳にして席を同じうせず

はかぞえですから、早生まれ・遅生まれの違いがでます。
数えの7歳でしたら丁度就学する年齢のことです。

小学生かどうかで分けていいと思うんだが。

さらに言うと私は6歳未満が幼児だと思う。
7歳未満にすると小学生でも幼児になっちゃう。

666 :663:02/05/25 23:49 ID:9ucy0xUt
>>665
なるほど。また一つ勉強になりました。
確かに入学っていうのは子供にとっても大きな節目なんで、
切り替えしやすいですね。

ところで、幼児でも男湯入れろって意見ですが、
銭湯の小人って言うのは入浴に要保護者の年齢らしいです。
流石にこの年頃の男の子までダメだと言うのは変だと思います。


667 :名無しの心子知らず:02/05/25 23:51 ID:n2/xoOpb
6歳未満が幼児だったら6歳の園児はどうなる?

668 :名無しの心子知らず:02/05/26 00:14 ID:yVWSC8Yb
>667

確かに...どうしましょ。
年齢よりも学年で区切った方が便利なのだろうか。
でも法律だと年齢で区切るのよね。
公衆浴場に関しての条例でも○歳以上でやってるわけだし。

あぁ、自分で言ってて混乱してきた


669 :名無しの心子知らず:02/05/26 00:29 ID:uJk2d8pq
>>667
たいした話じゃないな。大体、区別できるのか?
公衆浴場へ幼稚園児の服来たままやってくるならともかく、
普通の私服を着ている時に「この子は満何歳ですか」とか聞く店員の方なぞ見たことがない。
条例では、その性質上しょうがないからとりあえず基準を書いているだけであって、
こんな条例を厳密に適用しようとするのも非効率でドキュソ。
大体罰則規定なんてあるのかね。その条例の条文に対して。
親としては、「小学校に入ったんだから、今からは男湯に入れ!!」
と入学に絡めて仕切るのが適当でしょう。それで子供も納得させる。
まあ、学校で体操服への着替えの時間があるから、すぐに子供も理解する。


670 :名無しの心子知らず:02/05/26 00:33 ID:5x3ZjiBM
>>621
ええ、分かっているつもりです。
だから言ってるんですよ、答える必要は無いって。
ここでどんな議論がされていようが、それに従う必要はないんですよ。
今の条例のままだと、あなたがここで何かを言ったところで
「あ、そう。」
でおしまいなんです。それ以上何も進展しないんです。

このスレで、「○才までならOK」「いや×才まででしょう」
なんて言っている人は、ここで勝手に年齢制限を制定しても
実際には何の意味も無いって事、分かっててやっているんでしょうか。

671 :名無しの心子知らず:02/05/26 00:46 ID:jmvD+JXg
>670
そんなこと言うなら何しにここへ来たわけ?
やっぱりスレの趣旨わかってないような・・・

672 :名無しの心子知らず:02/05/26 01:03 ID:5x3ZjiBM
>>671
>そんなこと言うなら何しにここへ来たわけ?
なら、あなたは何しにここへ来ているのですか?

>やっぱりスレの趣旨わかってないような・・・
あ、ごめんなさい。雑談スレだったんですね。
てっきり真剣に話し合っているものとばかり思ってました。

673 :名無しの心子知らず:02/05/26 01:31 ID:5WXNY22F
>>510
遅レススマソ。

少なくとも、9歳の子供を入れたと言うことで訴えても勝てません。

たとえば、裁判所法という法律の第3条には、
「裁判所は、日本国憲法に特別の定のある場合を除いて
一切の法律上の争訟を裁判し、その他法律において
特に定める権限を有する。」
という規定がありますが、
これはつまり
「法律上の争いでなければ裁判所は扱わない」
というようにも解釈されます。
これを反対解釈といい、明文の規定がない時によくとられます(いつもではないですが)。

674 :名無しの心子知らず:02/05/26 01:41 ID:5WXNY22F
このスレで条約改正といっている方が何人かいらっしゃいますが、
結構難しいかと。

おそらくその条例を制定したときに何を問題にしたかと言えば、
「風呂という場所は、下手をすれば命に関わるような重大な事故を起こすリスクがある」
ということでしょう。
それを不快感と天秤にかけるかというと・・・。

もちろん、そんな10歳近くにもなって、
一人で風呂にはいると重大な事故を起こすような子供は、
無視したくもなるほどに少数でしょうけどね。

たとえば、私としては雨が降っているときに自転車に乗っていると怖いから、
点字ブロックはない方がいいですが、
雨の日に自転車に乗るアホ>>>>>>>>>そこを通る全盲の方
だとしてもそうはいきませんよね。

675 :名無しの心子知らず:02/05/26 01:47 ID:5WXNY22F
つっこまれる前に書いておきますが、
別にマナーとして9歳児を入れていいといいたいわけでも、
条例に書かれているのだからゴタゴタいうなといいたいわけでもありません。

ただ、法を後ろ盾に「そんな大きな子を入れるな」と
いえる日は来そうにないといっているだけですので。

676 :名無しの心子知らず:02/05/26 03:14 ID:O8kwEz+G
>>675
日本も、水着着て入浴する方向に進むのかな?
少なくとも、裸見られて恥ずかしい人は。


677 :名無しの心子知らず:02/05/26 03:20 ID:8HVVu7l4
>676
水着着て風呂なんか入ったら、マンコが洗えないじゃん。
マンカスが取れないじゃん。綺麗になるために入ってるのに。
私はこの先、いくつになっても「男」に裸を見られるのは恥ずかしいと思う。



678 :名無しの心子知らず:02/05/26 03:28 ID:O8kwEz+G
>>677
>いくつになっても「男」に裸を見られるのは恥ずかしいと思う。
それは女性として大切なことです。でも、おっぱいを食べ物としか
見ないあかちゃんとかは別ですよね。5歳くらいまで、男の子は
その延長で女性を見てます。そりゃ、クレヨンしんちゃんの影響とかで
Hな発言するかもしれませんが。


679 :名無しの心子知らず:02/05/26 03:40 ID:86XN69fY
もし条例改正がなされた場合、本当に無理な事情がある(あるとして)親子が
困りますよね。
だから、改正されないのは武士の情け、かと。
たいして理由もないのに、それに甘えるのもどうかなぁと思います。
無理な事情、といっても、大体のことは事前に家族で対策がとれるのでは?
個人的には、小学校入学するまでに、ひとりで入れるようにしたほうが、
子どものためにもよいかと思います。

680 :名無しの心子知らず:02/05/26 05:11 ID:7ueXwOmI
ロビーにひとり待たせて身支度してたら、
ちと長すぎたか、泣きながら女子更衣室に
探しに来た少2息子。ひとり風呂はキョドり
ながらもがんばれたようなのに、意味なし。

はやく自立した男になってもらって、
このスレで罵倒する側にまわりたいっす。

681 :名無しの心子知らず:02/05/26 05:22 ID:9dsHTvfl
>677
これこれ裸を見られたくないと恥じらう乙女が下品な
言葉はノンノン。

682 :名無しの心子知らず:02/05/26 05:39 ID:xYUmR6wQ
>680
可愛い息子さんじゃないっすか。
>677
そんな姿いくら同性でもおおっぴらに見たくないが・・・。
恥じらいをもって、身体洗ってください。
(他人に見られないように)

683 :名無しの心子知らず:02/05/26 08:04 ID:5WXNY22F
>>680
さすがにそのつもりではないだろうが、
>泣きながら女子更衣室に探しに来た少2息子
みたいのまで罵倒する予定なら心が狭すぎるよw

684 :名無しの心子知らず:02/05/26 12:33 ID:rtqcP2s7
>>680
>泣きながら女子更衣室に探しに来た少2息子
さすがにそう言う子にHなオーラは感じられませんね。
いいんじゃないですか?



685 :名無しの心子知らず:02/05/26 15:52 ID:0uj+DzPK
家に風呂がない貧乏ならまあいいとして、
レジャーっぽい風呂に赤ん坊を連れてくる人は最悪。
常識なし。
馬鹿。
何考えてるんだろう?
小学生以上の男の子をどうしても女風呂に入れたい母親は、
自分が男風呂に一緒に入ればよいでしょう。

686 :名無しの心子知らず:02/05/26 16:29 ID:lawDSlUn
決まりを守っている中で、人から文句言われる筋合い無し!
行儀が悪かったら注意もするし、決まりが変わったらそれに従うけどね。
レジャーで、赤ちゃん居ない所が良いならもっとグレードの高い所に自分が行けば良いでしょ(貸切に出来る所へ)?
レストランだって子供が嫌なら子供が入れない高級レストランとかも有るし。
貧乏でそんな事出来ないなら我慢しろっての!

687 :名無しの心子知らず:02/05/26 16:32 ID:YLhYQ+s0
>>686
だったらあんたは小学生の娘を「決まりを守ってる」から
男湯に入れることに躊躇しないんだな?

688 :名無しの心子知らず:02/05/26 16:42 ID:lawDSlUn
子供が嫌って言わなかったら躊躇しないよ。
それがどしたん?


689 :名無しの心子知らず:02/05/26 16:56 ID:Hg25GPh7
>>688昔ならよかっただろうけど今の時代それはまずいよ
ニュースみてりゃわかると思うけど

690 :686です:02/05/26 16:57 ID:UR9mw4ff
「自分が嫌だから決まりがおかしい」なんていう親が多いから最近の子は我慢が出来ないんだよ。
決まりの中で決まりを守ってる人に向かって偉そうに言うな!
その人たちだって、決まりが変わったらそうするよ。

小学生の娘って言ったって、同学年の子でも考え方・性格は色々だし、決まりの範囲ならその希望に添っても良いんじゃない?
逆に、「娘が小さい子が入ってきて嫌だ!」と言ったとして、私にはその子を責める権利も無いし。
きっと、「そんな事言わないの。皆そうやって大きくなってるのよ」と言うと思います。
って言うか、そこまで嫌ならホント行かなきゃ良いじゃん。
決まりだって、温泉・銭湯によって色々有るだろうしあなたの希望に添うところ見つければ?


691 :686です:02/05/26 16:59 ID:UR9mw4ff
>>689
そりゃ、女の子一人で男湯に入るんなら躊躇するけど、旦那と一緒なら問題無いでしょう?

692 :名無しの心子知らず:02/05/26 17:03 ID:uE79hkmC
>>686=690
だーかーらー。
小さい子の話じゃなくて、一人で入浴できる小学生ぐらいの子が
なんで女湯に入るかって話でしょ。
仮にあんたの娘が小学生だとして、そこに同学年ぐらいの子が入っても
「決まりは守ってるから我慢しろ」っていうの?
アンタノムスメカワイソー

693 :名無しの心子知らず:02/05/26 17:06 ID:uE79hkmC
>>691
あーそうなのか、こりゃ話になりませんな(w
アンタノムスメカワイソー

694 :686です:02/05/26 17:17 ID:UR9mw4ff
我慢しろって言いますよ。
決まりを守ってる人を責められないでしょ?
じゃ、あなたは、どうするの?
嫌な思いしても、我慢するしかないでしょう?
私だったら、娘が同学年の子がいたら恥ずかしいって言うようになった時に今の決まりが変わってなかったら、そういう所には行かないと思うけど。
今の時点では、いくら嫌だとか言ってもどうにもならないでしょ?
じゃー、あんたが決まり変えたら?

695 :名無しの心子知らず:02/05/26 17:20 ID:o81Gyjok
この前もう毛が生えてるんじゃないか?と思われる子が
入っていた。マジ嫌で、本気言ってやろうかと思った。
話によるとちょくちょくきてるらしい

696 :名無しの心子知らず:02/05/26 19:06 ID:lzwYqqcK
確認したいんだけど、決まり(条例)っていうのは、
「10歳以上の子供を混浴させてはいけない」
というものじゃないの?
例えば10歳以上の男児を女湯に入れると保護者に
罰則があるということじゃないのかな。
でもって、それ以下の子供はしたいようにしていい
じゃなくて、そこは良識とマナーを持って、ということでしょ?
その良識とマナーのことをこのスレで話しているんじゃないの?
(違ってたらスマソ)

697 :686です:02/05/26 19:28 ID:UR9mw4ff
686でも書いてるように、行儀が悪かったら誰でも注意すればいいんじゃない?
でも、条例やお風呂屋さんの決めた年齢制限守ってる限りは、その子が女湯に入ってる事は誰も注意できないし、もちろん親も言われる筋合いは無いでしょうね。


698 :名無しの心子知らず:02/05/26 20:06 ID:rg+UCTDq
>697
「条例を守っている」というのは、
10歳以上の男児を女湯に入らせないということでしょ?
それ以外は、守っているとも守っていないともいえないでしょ。
例えば9歳の子を女湯に入らせるのは、
条例を守っているとはいえないよ。
条例とは関係のないことだもの。

699 :698:02/05/26 20:10 ID:rg+UCTDq
例えば9歳の子を女湯に入らせるのは→×
例えば9歳の男児を女湯に入らせるのは→○

698つづき。
9歳の男児を女湯に入らせることは、
「条例には抵触していない」ということでは。
条例には抵触していないけど、
良識としてどうなの?ということではないでしょうか。

700 :名無しの心子知らず:02/05/26 20:12 ID:5x3ZjiBM
>今の時点では、いくら嫌だとか言ってもどうにもならないでしょ?
>じゃー、あんたが決まり変えたら?

ここに来てる人は、どうしてもこれを分かってくれない。
そりゃあ条例を改正するのは難しい事かもしれない。
いや、非常に難しいでしょう。
だからといって、ヤダヤダと言うだけでは何も変わらない。
2ちゃんねるの1スレ上で話し合って決めたところで、
一体どれだけの人がそれを遵守するのですか。

>>692
>仮にあんたの娘が小学生だとして、そこに同学年ぐらいの子が入っても
>「決まりは守ってるから我慢しろ」っていうの?
では、あなたなら何て言うんですか?人に尋ねてばっかりですか?

>>696
いや、良識とマナー以前の事を問題にしています。
嫌がっている女性、女児がいるのにも関わらず、
1人でお風呂に入れる程の年齢の男の子が何故女湯に入ってくるのか?
と言っている人が大半です。
そして、湯に入って良いのは未就学児まで、という意見が一番多いみたいです。

701 :名無しの心子知らず:02/05/26 20:52 ID:ywF8hdEK
しかしなんでここまで戦い挑むんだろう…

702 :名無しの心子知らず:02/05/26 21:03 ID:BoG8dPfo
不毛なスレだ・・

703 :名無しの心子知らず:02/05/26 21:28 ID:7yz8AJRX
>698
ここの人たちは感情論にはしってて、
そういうこと考える余裕(おつむもね)ないようだ。

704 :名無しの心子知らず:02/05/27 00:02 ID:D2A1958W
子供に見られたら嫌って、そんなに御大層なもんなのか。お前らのカラダ。

705 :名無しの心子知らず:02/05/27 00:06 ID:3a9i5Hv0
>>685
>小学生以上の男の子をどうしても女風呂に入れたい母親は、
>自分が男風呂に一緒に入ればよいでしょう。
それは明かに条例違反です。
それを許すと、小学生以上の娘をどうしても男風呂に入れたい父親が
女湯に入ってきますよ(w



706 :名無しの心子知らず:02/05/27 00:59 ID:9jo8yBA+
条例があるかぎりその年齢に達してない少年を女湯に連れて入ってくるのを
我々は我慢するしかないのかも知れない。 ただ、そうゆう事をする人は
自分のかわいい坊やの存在が他人に不快感を抱かせているとは、
まったく気付いていないんだろうな、と思う。
 「女湯に息子を入れて何が悪い!?」って言う人も、このスレを読んで
「子供でも異性である以上、裸を見られるのは絶対嫌だ!」と言う
意見があるのも分かったと思う。それを知った上でも息子を連れて入る!って
人もいるだろうが、「嫌がる人がいるのだから慎まねば・・・」と感じてくれる
人が一人でもいればこの一連の議論も、無駄ではないと思います。まだ息子を
連れて入った事のない人にも参考になったと思います。


   条例の年齢制限はさておき、私が許せる年齢はやっぱり未就学児までかな・・・



707 :名無しの心子知らず:02/05/27 01:24 ID:8CkDp4St
条例があるんだからいいんだもんって女湯入れちゃうのってチョットネェ…。

708 :名無しの心子知らず:02/05/27 01:34 ID:q5frQ0ew
二歳くらいの男の子の裸は無邪気に見えるけど
小学生くらいになると、ある程度体ができあがってきてるから
目のやり場に困る人とかもいるんじゃないんかな?
なんか「イケナイものを見てしまった」みたいな。

709 :名無しの心子知らず:02/05/27 01:43 ID:dseAb9Z2
>>708
欲求不満です。あなた

710 :名無しの心子知らず:02/05/27 02:30 ID:YpgyDnHa
>>708
確かおととしあたりの「さわやか3組」に出てたボーイッシュな女の子
(初めて見た時男の子かと思った。髪も短いんで)
の例をだしますけど、中学年くらいまでは男女の性さは無いです。
但し、そのくらいになれば、普通は男の子は女湯なんて入れるか。
という感じになってきます。小さいこどもじゃないぞってプライドでね。


711 :名無しの心子知らず:02/05/27 03:22 ID:tK8sKOQv
小学校中学年の男の子が女湯に入ってきて、明らかに好奇の目で他の女の人の
体を凝視する場面に遭遇してしまったとき、その子を連れてきたお母さんに
注意することができなかった。何か悪さをしたわけではない、「ただ見ていただけ」では
文句を言う方が大人げないのだろうかと二の足を踏んでしまった。
女性しか立ち入らないのが前提のこの場所で、異性の目による不快感を何故感じねば
ならないのかと腹が立ったけれど、特に子供に関することは相当危険なことだったり
しない限り面と向かってお母さんに文句をいいにくい。
見ず知らずの他人と共有する場所で下着姿や裸になれるのは、そこが女性専用の場所で
だから。風呂が壊れたときはどうだとか、頻繁に起こらないような特殊な例を挙げて
いたらいつまでも平行線なだけ。
一緒に女湯に入っても周りの女性が内心不愉快な思いをしないか冷静に判断するよう
男児を持つお母さんの自覚を待つしかないのかな。

712 :名無しの心子知らず:02/05/27 08:49 ID:Jy/vqH2G
成人男性のエロは当たり前だから、なんとも思わないけど、
子供を隠れ蓑に、公衆浴場に入ってきて、
明らかに好奇の目で他の女の人の体を凝視する男の子って正直キモイ。不愉快。


713 :名無しの心子知らず:02/05/27 09:00 ID:6WCXTseo
私は6歳の男の子のママだけど、もし自分に女の子がいたとして、
ダンナが娘をつれて男湯に入ったとしたらキレる。

714 :名無しの心子知らず:02/05/27 09:06 ID:Jy/vqH2G
>女の子のママ

みなさん、女の子は何歳であっても男湯にはいれない?

715 :名無しの心子知らず:02/05/27 09:12 ID:ljXL7ynp
>714
絶対に男湯には、いれたくないよ。

716 :名無しの心子知らず:02/05/27 09:16 ID:SJNENyQq
>714
それがたとえ0歳児だったとしてもね。

717 :名無しの心子知らず:02/05/27 09:38 ID:MzUoUfxB
そもそも1がこのスレ立てたのは
「とっくに1人で入れるのに、母親の言葉を言い訳にしてプライドもなく女湯に入るエロ小学生男子」
がいるからだよね。書き方は悪いけど。
小さい娘でも男湯に入れたくないのは、娘への危険性を感じるから。
でも、息子に大してはけっこうな歳なのに「まだ小学生だし…」と思っている人が多い。
もちろん未就学児にはまだ無理な子もいるだろうし、特別な場合もあります。
でもそういう子のフリをして「ラッキー」とほくそ笑んでる男の子も確実にいる。
これは娘を男湯に入れる以上の危険性があると思うんですが…
「気にするほどの体をしてるのか。誰も見ちゃいない」なんてのは論外。
甘い基準で息子を連れて来る母親の危機感のなさが一番恐いです。

718 :名無しの心子知らず:02/05/27 09:45 ID:lPPu8pwR
自分の娘は絶対に男湯に入れたくないね。

それはそうと、小学生の男の子の母で
自分の子がひとりで風呂に入れるか心配しているようなひとは
いまだに赤ちゃん抱っこで頭を洗ってあげたりしてない?
うちの子の同級生に何人かいるんだけど。(小2)

だから「いっしょに!」風呂に入るんじゃないの?。。。きもい。

719 :名無しの心子知らず:02/05/27 09:58 ID:/8jgOmKj
男の子の母親にはもっと、自立心を育てる教育をして欲しい。
風呂ぐらい一人で入らせたほうがいい勉強になるよ。
何が心配なのかなぁ…。たいした危険は考えられないけど…。

720 :名無しの心子知らず:02/05/27 10:17 ID:pwe0xCi1
>719
一人で入らせるのにも年齢にもよるのよ。
赤ん坊に毛の生えたような歳の男の子でも一人で入れなんて
いうのは却って酷というものだよ。


721 :名無しの心子知らず:02/05/27 10:23 ID:gXh1kFLu
私は小学校1年位まで男湯に入ったけどなあ。
子供一人でいれると心配な事はいろいろあるよ。
ちょっと深めのお風呂で足をすべらすとか、
岩風呂あたりで頭をぶつける
お風呂の循環をしてるところ手をいれて吸い込まれるとか
銭湯や温泉に行く回数が少ないと実感できない人が
多いと思う。
高さの関係で低学年の子には入りづらいつくりのお風呂も
あるんだよね。
低学年位のおかあさんはためしに自分の子供を一人で
銭湯にでもいかしてみたらただ最低限のマナー
を覚えさせてからね。
温泉とかでも下記のマナーが守れて無いのが多いよ(藁

http://www.1010.or.jp/manner/manner00.html


722 :719:02/05/27 10:28 ID:kkJLd7kt
>720
もちろん一人ではいれるぐらいの子供の事です。

723 :名無しの心子知らず:02/05/27 10:29 ID:MzUoUfxB
>721
こんなページがあったんだ…
是非『1人で入れるようになったら自分の性別の湯に入ろう』をつけ加えてほしい!
ところでパンツはいたままってマジで!?
>631以前の問題だよね。

724 :名無しの心子知らず:02/05/27 10:36 ID:xerqQp+P
小学生ににもなって赤ちゃん抱っこで髪を洗ってもらう小学生・・
おええー キモチ悪い。

その家庭はマザコン養成所ですか?

725 :名無し:02/05/27 10:48 ID:0lKSbk/M
どうしても女湯に入れることを正当化したい人がいるみたいだけど
一人で入れない子を無理して温泉につれてくる必要があんの?
銭湯だってさー、溺れるかもとか、すべって頭をとか、本気?
そんなこと言ってたら一人で外にも出せないね。
風呂より危険なことはいっぱいあるのに。首輪でもつけたら?

726 :名無しの心子知らず:02/05/27 10:52 ID:AkrcV9sa
とりあえず、赤ん坊をスーパー銭湯に連れてくるのはやめて。
糞尿まきちらし・・・

727 :名無しの心子知らず:02/05/27 11:04 ID:yvCmOvDf
条例持ち出されたら、もはや自衛手段をこうじるしかないか。

女湯で男の子@小学生以上を見かけたら、
「やっだぁ〜、男の子が出てくまで待ってようかぁああ!!」
と、娘と2人、脱衣所で服を着たまま、男の子&その親に冷たい視線を
送りつづけようと思います。

728 :名無しの心子知らず:02/05/27 11:14 ID:rLhBK6jM
実際、風呂がなくて銭湯通いを余儀なくされてる人って
このスレにどれくらいいるんですか?
どうも自分のなかでは、子供がいるのに風呂のない暮らしをしてる人が
インターネットをする余裕はあるというのが結びつかないんですが。
それとも誰かがおっしゃってたように、自分はそうではないのに
「誰もが反論できない存在」を引き合いに出して屁理屈こねてるだけですか?

729 :名無しの心子知らず:02/05/27 11:20 ID:ToQY8q9N
>>727
それいい!
でも、みんなでやらないと現状では変わり者扱いかも。

730 :名無しの心子知らず:02/05/27 11:28 ID:2AzYgtEN
>728
私は風呂のない家で育って、現在は風呂つきの家に住んでいますが、
自分の子供時代を思い出しても「小学生になっても一人で風呂に入れない」
というのは考えられないです。
毎日銭湯に通う人なら、公衆浴場でのマナーに敏感になって当然ですから。
昔から女湯に小学生の男児を平気で連れてくる母親はいましたが、
周りからは非常識な人間だと思われていました。
条例なんて全然理由になりません。人間性の問題だと思います。

731 :名無しの心子知らず:02/05/27 11:43 ID:0lKSbk/M
このスレ、独身女性板だとどういう意見が集まるんでしょうかね?

732 :名無しの心子知らず:02/05/27 11:44 ID:yvCmOvDf
ところで、

父子家庭の女の子はどうしてるんだろう。
小学生になったら、一人で女風呂入るか、部屋風呂で我慢するか
どちらかではないの?

やっぱ、男の子&母親の組み合わせってのは、甘いんでない?

733 :名無しの心子知らず:02/05/27 11:53 ID:0gseZ/ww
>>731
こんなに熱くならないでしょう。真剣に考えないよ。
所詮、育児板の内紛。

734 :名無し:02/05/27 11:56 ID:cns1u7n3
熱くなるならないはともかく反対意見は多そうだ。

735 :名無しの心子知らず:02/05/27 12:22 ID:yvCmOvDf
小学生の女子がいるので、熱くはないけど関心があります。ココのスレ。

736 :名無しの心子知らず:02/05/27 12:36 ID:aqR9nToM
ご近所に住んでるママさんのおはなしですけど、
ここのとこ、陰で「気持ち悪いネットリ母」と呼ばれています。
なぜなら、小学5年生の息子を異常なほど溺愛しているからなんですけど、
息子は親離れしたくて別行動をとろうとしているのに
そのネットリ母がどこに行くにも追いかけるって形なんだそうです。
お風呂のはなしも耳にしたので、ちょうどいい話なので書いてみます。

ネットリ母の家は結構金持ちっぽいのに、なぜか銭湯通いなので
ある日近所の人が「お風呂が故障でもしてるの?」って聞いたそうです。
そしたら、ネットリ母が、「Rちゃん(息子)が家だと一緒にお風呂に
はいらないで勝手に1人で入っちゃうの。あたしが洗ってあげたいから
家ではお風呂わかさないことにしただけ」と答えたそうで

溺愛というより虐待なのかもしれないですね。。

737 :名無しの心子知らず:02/05/27 12:45 ID:xerqQp+P
>>736
Rちゃんの筆おろしも母がゲトだろうね・・気持ち悪。

738 :名無しの心子知らず:02/05/27 12:50 ID:yvCmOvDf
>736
ってことは、Rちゃんは小5にもかかわらず女湯に、日常的に入ってる
ってこと・・・ですよね。

Rちゃん、親離れしたいんだったら、男湯に逃げ込めばいいのに。

739 :名無しの心子知らず:02/05/27 12:55 ID:MzUoUfxB
確かに。
でもそんな環境じゃ、そう考える余裕もなさそう。可哀相に。

740 :名無しの心子知らず:02/05/27 12:56 ID:LOr+sS8s
結局、こーゆー話をしたいんだな。

741 :名無しの心子知らず:02/05/27 13:01 ID:sngUh+S9
母親と男の子の関係ってキョワイ。共依存っぽいよね。
男の子の親がよく、男の子は甘えん坊でかわいいとか
小さな恋人とか言ってるのを聞くとちょっとキモイ。

父子家庭の場合、もし娘に溺愛していたとしても、父親は
よその男に娘をさらしたくないから男湯には連れて行かな
いんじゃないかな?娘も嫌がるだろうし、はやいこと自立
するしかないかもね。

742 :名無しの心子知らず:02/05/27 13:07 ID:xerqQp+P
>>741
特に、「男の子は女の子よりも純真で素直」
って、完全に女特有の幻想だろ・・・

異性ってことで、脳内幻想に身をゆだねやすいんだろうねえ。

743 :名無しの心子知らず:02/05/27 13:11 ID:LOr+sS8s
結局、こーゆー話をしたいんだな。

744 :名無しの心子知らず:02/05/27 13:13 ID:xerqQp+P
事実じゃん。

745 :名無しさん:02/05/27 13:14 ID:rLhBK6jM
そういう奴が家庭板の姑スレで「いいかげん子離れしろ」とか
グチたれてるとしたら笑える。自分のやってることには気付かずにさ。

746 :名無しの心子知らず:02/05/27 13:24 ID:cns1u7n3
小学生の男児を女湯に入れる人に問いたい。
もし自分の亭主が小学生にもなって姑と女湯に入ってたと知っても
「息子の身を心配するあまりの当然の母心」と思えるのかと。

747 :名無しの心子知らず:02/05/27 13:48 ID:yvCmOvDf
男の子のママさん、応答せよ。

748 :名無しの心子知らず:02/05/27 13:52 ID:xuEJc3A7
どういう答えを期待してるの?もちろん思えるよ。
不思議ともキモイとも思わなかった自分と
まったく同じ立場なんだからね。

749 :名無しの心子知らず:02/05/27 13:53 ID:rLhBK6jM
じゃあ訴えれヴァ?
罪名はなにかニャ。
迷惑防止法違反?
ワイセツ物陳列罪?
ウケケ

750 :名無しの心子知らず:02/05/27 13:57 ID:yvCmOvDf
>748
ふむふむ。お答えありがとさん。
でさ、748の息子くんは何年生なの?
やっぱ、温泉とか銭湯で、女湯に入ってるの?

751 :名無しの心子知らず:02/05/27 14:01 ID:xuEJc3A7
>>750
2年生。泣きながら更衣室に探しに来た子です。
自分が東京の銭湯育ちなので、でもまあ今の時代だし
3年生になったらそろそろかと思ってた口。
このスレ読んで前倒し試み中。

752 :名無しの心子知らず:02/05/27 14:11 ID:yvCmOvDf
そっか、泣きながら探されちゃったら辛いよねぇ。
ご健闘を祈る!

753 :名無しの心子知らず:02/05/27 14:13 ID:zuBuFX6R
このスレ上がりっ放しですな。(w

754 :名無しの心子知らず:02/05/27 15:35 ID:+Fo6MZ+g
条例で10才以上の混浴を禁止されているのは、
混浴すると「問題」があるからだよね。
(問題=風紀良俗が乱れるとか犯罪に繋がるとかかな?)
一応法律としては年齢に線引きする必要があるから
10歳なんだろうけど、9歳以下だからって
問題がゼロになる訳じゃないよね?
問題が生じている場合は、9歳以下でも混浴させない
のが常識だと思う。

タバコは20歳以上になれば法律で吸うのは許されるけど、
どこででも吸って良いわけじゃないよね。
危険が予測される状態でタバコを吸って、
結果、人が被害を受けたら、訴えられる可能性はあるし、
原因と結果に因果関係が認められたら賠償責任はあるよ。

9歳以下の子供の混浴だって、明らかに問題があると
わかっていながら強行して、他人に被害を及ぼしたら
賠償責任は問えると思うよ。

というのはこれくらいにして、条例云々を除いて、
皆に嫌がられても、男児を女湯に入れたい人の気持ちが
わからないです。

755 :名無しの心子知らず:02/05/27 15:36 ID:SsUqyBEU
>736
ダンナの従兄弟(現在40歳)は、内風呂ですが、中学生の頃まで母親と
一緒にお風呂に入っていたらしい。
従兄弟は一人で入りたかったそうだけど、母親がそれを許さなかったんだって。キショッ!!
私なんか3歳の息子と一緒に入るのもイヤだけどなー。
ダンナは帰ってくるのが遅いし、息子一人じゃまだまだお風呂に入れないので仕方なく入れてるが。

756 :名無しの心子知らず:02/05/27 17:49 ID:jjH1jooQ
日本人に嫁いだある中国人女性(俺の友人)の話。
風呂上がりの夫が姑である義母の前でフルちんで歩き回るのを見て驚愕。
夫曰く「これは日本人の習慣さ。みんなやってるよ」
ショックを受けた彼女は離婚するまでセックス拒否。
日本人はみんなそうなのかと何年かは思っていた。
また舅の入浴中、背中を流すよう夫に頼まれていたが断固拒否。

日本人の俺が聞いても気持ち悪いが実際大人になって母親の前でフルちんで
歩く奴は他にも一定の割合でいるらしい。


757 :名無しの心子知らず:02/05/27 18:00 ID:Y8aYzDxr
>>454-756
だからって母親に男湯は入れと言うのは、
娘の入浴の世話をする父親は女湯へどうぞと読めて、きもい。
そんなに成人男子を女湯に入れたいの?



758 :名無しの心子知らず:02/05/27 18:02 ID:pfS3IsyV
>756
ごめんなさい。いまだに親父の前で平気で素っ裸でいられます・・・
家族なら普通だと思ってました。
(私だけじゃなくて妹もそうだな。家族全員オープンかも)
当然、旦那がいるときはしませんけど、フォローにならんな。

759 :名無しの心子知らず:02/05/27 18:23 ID:qUNU1gO1
>>740
結構真面目に発言してたんだけどなぁ。
ここの人、ただワイワイ騒ぎたかっただけなのか…。
真面目に発言して損した。

760 :名無しの心子知らず:02/05/27 19:13 ID:OUQBmu/J
>>757
勝手におかしな解釈して、何言ってるの??

761 :名無しの心子知らず:02/05/27 19:34 ID:krI0TMn/
あの僕は小4のとき、家の風呂が壊れて女湯入りました。母子家庭でした。
幼稚園の時まで風呂がなくて通ってた同じ銭湯でしたが、クラスの女の子
に会わないか、とか、番台のオバサンに変に思われていそうで気になって
正直平気ではありませんでしたが、男湯に一人で入るのも怖かったのです。
いろいろ考えながらも、平気を装って入りましたが、近所の高校生のお姉
さんの股間を見たときはドキッとしました。もう二度と来るべきではない
と思いました。



762 :761:02/05/27 19:49 ID:krI0TMn/
男の子って、小学校3年生くらいになると、プールの着替えで
男同士でもバスタオル巻いて必死で隠すようになるの知ってま
すか?

6年生になった頃、そろそろあそこに毛が生えるかも知れない
と心配になって、でも、母親に、一人で風呂に入るといつ宣言
するか、悩んだものです。母親は、無頓着に思えました。

763 :名無しの心子知らず:02/05/27 20:13 ID:Y8aYzDxr
>>760
男女は同権でしょ。立場を変えて考えてみれば?
男湯に入れというのは暴論でしょ。言った人が撤回するまでつっこむよ。


764 :463:02/05/27 20:16 ID:Y8aYzDxr
あ、もちろん、母親に男湯に入れと言った人に対してだけつっこんでるから。


765 :名無しの心子知らず:02/05/27 20:19 ID:2AzYgtEN
>763
話の流れからズレてるようですよ?

766 :名無しの心子知らず:02/05/27 20:20 ID:2AzYgtEN
>764
あ、そういうことですか。失礼。

767 :763:02/05/27 20:21 ID:Y8aYzDxr
>>465
ごめんなさい。ただ、あの暴論言った人の論調に毒されてきてるように
見えたから。


768 :名無しの心子知らず:02/05/27 20:22 ID:fjOm1Amg
今ごろになって何をつっかかってんの?

769 :名無しの心子知らず:02/05/27 20:23 ID:ulbD9sdo
嫌だって言ってる人がいるのにそれでもなお止めないのは人としてどうか。

770 :名無しの心子知らず:02/05/27 20:34 ID:0p+EH4l4
小学生の息子さんを女湯に入れてるお母さんって
まさか体まで洗ってあげたりしてないよね?
あ、でも自分で洗えるなら最初から一人で男湯に入ってるか。


771 :名無しの心子知らず:02/05/27 20:38 ID:ulbD9sdo
何歳まで一緒に入る気だろう。

772 :名無しの心子知らず:02/05/27 20:49 ID:rsNadZBF
ボクちゃんから拒絶されるまではいつまでも(ハート

773 :名無しの心子知らず:02/05/27 20:52 ID:k8Ic9C8/
kyozetunannte sasenaiwa.
kuwaetenamete eiennniatashinomono

774 :名無しの心子知らず:02/05/27 21:43 ID:TdQB47qW
本気で変えようという気持ちがあるなら、街角に立って
署名活動でもすればいいと思うんだけど。
匿名じゃなきゃ意見もいえない卑怯者が何十人集まろうが
何にも変わらないよ。

775 :名無しの心子知らず:02/05/27 21:48 ID:qUNU1gO1
>>774
本気で変えようなんて思ってないよ。
ただ駄弁りたいだけ。

776 :名無しの心子知らず:02/05/27 21:49 ID:yvCmOvDf
あはは〜、別に本気で変えようと思ってないYO〜。
だって、女は嫌だったら時間ずらせば、嫌味言えば、冷たい目で睨めば、
まぁ、イロイロ方法はあるわい。

本当に困るのは、当の男の子本人だものさ。
男子本人が恥かいたって、知ったこっちゃないっての!!

777 :ガブリエル:02/05/27 21:49 ID:kGOF6pJ3
あの。
署名とか条例とかそういうもんでなくですね。
アカンボを居酒屋に連れて来るとか、子供の髪の毛を金髪に染めるとか、
集合住宅で朝からピアノ弾くとか、駐車場で子供が遊ぶとか、
スーパーで子供を土足でカートに乗せるとか。
そういうのと同じ感覚でイヤ&困るんですよ。
条例が無くとも、非難の対象になるときがあるじゃないですか。
そういうカンジです。


778 :名無しの心子知らず:02/05/27 21:56 ID:2AzYgtEN
>774
うちの自治体の年齢制限は6歳です。
卑怯者って・・・あなたも匿名で書き込んでるでしょうが。

779 :名無しの心子知らず:02/05/27 22:13 ID:q7l892Wv
>>卑怯者って・・・あなたも匿名で書き込んでるでしょうが。

そんなの自覚した上で書き込んでるにきまってるじゃん。
2ちゃんなんてしょせん便所の落書きなんだから。
野暮なレスつけないでね。

780 :名無しの心子知らず:02/05/27 22:20 ID:+jqSw17j
条例で禁止されてなくてもやっちゃいけないことってあると思うけどなぁ。
赤ちゃんの隣でタバコ吸ったり、人前でちゅーしたりってのは明らかに迷惑だもの。

781 :1:02/05/27 22:22 ID:w7bl08tF
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782 :名無しの心子知らず:02/05/27 22:23 ID:zJdB22AC
143 :おさかなくわえた名無しさん :02/05/27 21:54 ID:xeRbTXWg
厨3の時、友達の家に泊まりに行った。
夜、「一緒に風呂に入りなさい」と友達のお母さんに言われて一緒に入った。
ヤツの家は小さな貿易商の社長で金持ち。
マンションの俺んちと比べて、一戸建てのヤツの家の風呂はメチャクチャ広かった。
湯船に2人くらいは余裕で入れたし、ジャグジもついてた。
湯船につかってヤツと話をしていたら、ヤツのお母さんが浴室に入ってきて、
「体を洗いますよ!」と言ってきた。びっくりして言葉もない俺を知ってか知らずか、
ヤツが「じゃあ俺からね」と、お母さんに体を洗ってもらい始めた。
背中を流すくらいなら理解できないでもないが、全身を洗ってもらっている。
もちろん前も後ろも全部。
ヤツが洗い終わって、今度は俺も番。メチャクチャ恥ずかしかったが、拒否する
こともできずナスがママ。立った姿勢で背中から、お母さんの素手で洗ってもらうんだが、
ケツのワレメも中まで平気で手を入れてくるから、もう足がガクガク状態。
タマもサオもしっかり洗ってもらった。許容範囲を超えた緊張のせいか、
形状変化は起こさなかったのがせめてもの救いだった。
ヤツはほぼ毎日お母さんにに洗ってもらっているとのこと。
過保護もええ加減にせー!


783 :名無しの心子知らず:02/05/27 23:54 ID:qUNU1gO1
>>782
これ、もしホントならそーゆー「プレイ」なんだろ。(w

784 :名無しの心子知らず:02/05/27 23:56 ID:MzUoUfxB
782
これ、性別が真逆(スマスマ見てた)だったらと思うと…ガクガクブルブル。

785 :名無しの心子知らず:02/05/28 00:14 ID:BXicAatn
これは真逆じゃなくてもまずいと思う
中3なのに、他人にさわられまくっても形状変化を起こさないって相当緊張しているよ
どっちの経験もないからよくわからないが、
少なくともかなり強烈な痴漢をされている程度ではあると思われ

786 :763:02/05/28 00:28 ID:7Xp/5qkw
>>782
流石にそれは・・・セクハラです。
でも、どうしてこんな極端な例が出てくるんでしょう。

五体満足で知的障害でもないのに、
公共交通料金も銭湯の入浴料金も「大人」扱いになって3年も経ってるのに。


787 :名無しの心子知らず:02/05/28 00:34 ID:0XadbFgX
>785
そうだよね、失礼しました。こういうのって性的虐待だよね…
銭湯や温泉で見る例って極端だけど表面化してるよね。公衆の面前でのことだから。
家風呂で表面化しない場合もあるんだ…どう考えても異常だよ。

788 :名無しの心子知らず:02/05/28 15:15 ID:6YKlVm+7
>>767
>ただ、あの暴論言った人の論調に毒されてきてるように
>見えたから。

それが勝手な解釈だというんです。
皆が同じことを言っているわけではないでしょ。
つっかかるなら、よく読んでからにして。

789 :名無しの心子知らず:02/05/28 15:21 ID:hoZqT+KT
どう考えても、>>757の発言はナットクできません。
>>454-756が皆同じこと言ってる?

>>454-756
>だからって母親に男湯は入れと言うのは、
>娘の入浴の世話をする父親は女湯へどうぞと読めて、きもい。
>そんなに成人男子を女湯に入れたいの?

790 :名無しの心子知らず:02/05/28 17:01 ID:O7h57j3i
バトルしようぜ!

791 :名無しの心子知らず:02/05/28 20:14 ID:u9eOn7QH
>>789
 論調からして、>>754-756のタイプミスと思われ。

792 :名無しの心子知らず:02/05/28 21:02 ID:pF4dM9bj
>>791
そうでしょうか?
それでしたらなおさら納得ゆかないんですけど。
私、>>754を書いた者だけど、
母親に男湯に入れなんて一言も書いてませんし
>>755>>756にも書かれていません。
前のほうで誰か1人が暴論を吐いたからといって、
囲碁の論調が同じなんていうのは
757の自分勝手な思い込みじゃないですか。
それは理解していただけないのでしょうか。

793 :名無しの心子知らず:02/05/28 21:03 ID:pF4dM9bj
囲碁×
以後○

逝ってまいります…

794 :名無しの心子知らず:02/05/28 21:13 ID:JWVgHrqu
議論の為の議論、そんな感じがします。

795 :名無しの心子知らず:02/05/29 20:56 ID:mxzagtzi
あげよう

796 :名無しの心子知らず:02/05/29 23:49 ID:IuPHiJQ0
中1ぐらいまで母親(オヤジの後妻だけど)と風呂入ったぞ。
継母に体を洗ってもらったりした。
勿論親父はそのこと知ってる。なんにもいわへん。

797 :名無しの心子知らず:02/05/30 00:14 ID:R/BjeuWg
>796
なんかいやらしいわね。

798 :名無しの心子知らず:02/05/30 00:25 ID:e5vGkLDx
自宅風呂では、ご自由に。

799 :名無しの心子知らず:02/05/30 01:27 ID:aKz5WDVq
女の子のおかあさんに質問。(純粋な興味だけだから、こわいレスしないでね)

どうしようもない理由(たとえば、母は出産のために入院中、夫と娘だけの家の風呂が壊れた、
娘は遊んでかなり汚れているのでどうしても風呂に入れたい
ただし、娘は銭湯に行くのは生まれて初めて)
という状況だったとして、
女の子一人で女湯に入れるのは、何歳から安心できる?
男の子の親だとしたら、どう?
年齢に性別の差が出てくるのかな?


800 :ガブリエル:02/05/30 01:31 ID:vxeyiQ+4
>799
随分究極的な場合だけど。
父親に一緒に逝ってもらって(コドモは女湯)
小学校1年生からかな。
もうひとりで洗えるし。
湯船が怖かったら、シャワーだけにしとくし。

801 :名無しの心子知らず:02/05/30 02:55 ID:ps9Y6B3H
>799
笑っちゃうようなすごい設定を考えるのね。
実家も近くないんだったら、
お父さんが娘の体を拭くなり、
尻やマムコだけでも洗面器のお湯で洗うようにすればいいじゃない。
ガス全部が使えないのなら、電子レンジでもお湯は作れる。



802 :名無しの心子知らず:02/05/30 04:51 ID:Wrex/66c
>>799
そうやって無理な設定を考えれば考えるほど、
小学生男児を女湯に入れることの無理が
浮き彫りになるだけだと気付け・・・。
周囲への悪意でやってるというよりも
まったく「気付いてない」んだね。呆れる。

803 :名無しの心子知らず:02/05/30 05:16 ID:5vxxTQjW
自分の感情が最優先になってる母親は気持ち悪い。
生活習慣の自立ができないことが、どんなに
子ども本人に悪影響か、周囲にどんなに迷惑か
冷静に頭を働かして、理解しようとしない。
男の子相手だと、親の自覚ぶっ飛んで恋人感覚に
堕ちてしまうんだろうなぁ。完全メスだよね。
女の子の親とはギャップがあるから叩かれる。

804 :名無しの心子知らず:02/05/30 05:34 ID:JKJnmoRl
>794
結局はそういうことでしょうね。
>1は銭湯つかって生活してるってことですか?
私子供の頃行ったことなかったです。

805 :799:02/05/30 05:34 ID:BD3Fr/31
私個人的には、男の子(じろじろ見るような)と一緒にお風呂に入るのは嫌です。
女子トイレで一緒になるのも、本当は嫌だとおもっているぐらいです。

その一方で、子供(1歳の男の子がいます)を持っているときに、
もちろん回りに不快感を与えたくないですが、
じゃあ、幾つになったら心配なく、そういう公衆浴場に連れて行って大丈夫なのかなと
思ったので、お聞きしてみたんです。
女の子に限定したのは、どちらかというと本人なり親なりが
嫌だなと思う時が、早いのかもしれないとおもったからです。

それと、特殊なたとえ話でしたけど、もっと気楽に、
温泉旅行にいったら、夫はお酒を飲んで寝ちゃったけど、子供ともう一風呂浴びたいな、
というようなときというケース(こういう例ならありがちですよね)でも別にいいんですが、
一応「どうしても」というケースを具体的にしておかないと
「そういうときは、風呂に入らなきゃいい」で終わっちゃうとおもったからです。

はぁ。すいません、なんか、怖いですね。普通に質問しているつもりでも、
呆れるとか、いわれちゃうんですね・・・今後はロムだけにします。
レスありがとうございました。

806 :名無しの心子知らず:02/05/30 08:08 ID:PABTIENs
子供に「他人をじろじろ見るな」って言っても無理だよね。
私が子供だったころを思い出しても、足が悪くてひょこひょこ歩いてる人を
やっぱりちらちら見てたもの。

807 :名無しの心子知らず:02/05/30 08:11 ID:NO/TTpL/
>>806
口では注意しても「どうせ無理だろうけど」って思ってるから
子供がナメてかかってんだよ。

808 :名無しの心子知らず:02/05/30 08:44 ID:hqihqcmI
>799
まだ、ロムってる?
マジレスするね。
女の子(小4)だけど、ご指摘の設定の場合でも男湯には幼稚園までだと思う。
1年生になったら男湯には入れない。
日頃、家庭での入り方(体を洗う、湯船につかる、もう1回頭&体を洗うナド)
をそのままデカイ風呂で実践すればいいだけじゃん。
滑ったり転んだりは、本人が気をつければいいこと。
男湯より、本人にとっても周りにとっても、よほど平和だと思うんだよね。

809 :名無しさん@HOME:02/05/30 08:49 ID:PABTIENs
どうしても女湯に入れることを正当化したい人がいるみたいだけど
一人で入れない子を無理して温泉につれてくる必要があんの?
銭湯だってさー、溺れるかもとか、すべって頭をとか、本気?
そんなこと言ってたら一人で外にも出せないね。
風呂より危険なことはいっぱいあるのに。首輪でもつけたら?


810 :名無しの心子知らず:02/05/30 08:51 ID:7J+HvmfF
なぜコピペ?

811 :名無しの心子知らず:02/05/30 08:55 ID:491325eT
>799
子供が嫌がらなかったら小学校あがるまで。嫌がったら、蒸しタオルなどで体だけ
拭かせる。風呂が直るまででしょ?



812 :名無しの心子知らず:02/05/30 10:49 ID:k/Q6TFoX
>809
きみのパパもママもおじいちゃんもおばあちゃんも、もしかしたら
先生も職場のエロ上司もみ〜んな、きみの我儘聞いてくれたかもしれないけど、
他人はハイ、そうですか。って聞いてくれないこともあるんだよ。
それに大きな子が入ってくるのはたしかに疑問あるけど、幼稚園児にまで
拒否反応示すっていうのはちょっと自意識過剰って気がして、鼻につくんじゃ
ないの?


813 :名無しの心子知らず:02/05/30 10:52 ID:HKPdllWX
>>812
はぁ???????

814 :621:02/05/30 15:52 ID:pSgKt4eP
>>670
今さらレスするけど、やっぱりまるで伝わってませんね。

実際に銭湯に行った時には条例がモノを言う。嫌でもガマンするよ。
誰も文句言えた義理じゃないの解ってるよ。  ここまではいいよね?

次。小学生にもなれば親離れするし、自分のことは自分でできるのが当然。
風呂なんてよっぽど足りない子じゃなければ一人で入れるのがフツウだよね。
ここまでもいいかな?

ここまでを踏まえて。
子供は自分で風呂に入れる。だけどあえて女湯に一緒に入る。
それはどういう理由なのか、気になるわけよ。まあ、興味本位だけどさ。
こういう雑談の場でそういう質問してもいいじゃん。
風呂場で非難めいて同じ質問されたなら、あなたの答えでもいいよ、別に。
でもこういう場でその答えは明らかにズレてる。

「なんか事情あるの?今後の参考までに聞かせてよ。」
って質問に対して、「あ、そう。」って答えはヘン。
「条例を変えない限り、この話は進展ナシ。終了。」なんて答えもヴァカ。

かなり丁寧に説明したつもりだけど、理解できないならもう結構。







815 :名無しの心子知らず:02/05/30 20:57 ID:MF/Jhzp2
>813
お子ちゃまがお子ちゃまを嫌うスレってことでは?

816 :名無しの心子知らず:02/05/31 00:04 ID:gwTnvSC9
>814
興味本位でしかない他人の疑問に、答える義務はない。
ここまではいいよね?

それでも聞こうとするなら、それなりに聞き方ってのがあるよね。
ここまでもいいかな?

煽りじゃなしに、一般常識として人にモノを聞く時は
「聞かせてよ」じゃなくて「聞かせて下さい」じゃない?

かなり丁寧に説明したつもりだけど、理解できないならもう結構。

817 :名無しの心子知らず:02/05/31 00:17 ID:5MWPc+aF
>816
あんた2ちゃんやっててその意見はナンセンスよ。
相変わらず義務とか条例とか、そんなん好きだね。
あんた厨房だろ?
ここまでのやりとり読んできたけど、
はぐらかしてばっかじゃん。
まじめくさってるのにちゃんとした答え返さないから読んでてきもちわりー。

あ、断っとくけど、オレはあんたのバトル相手とは別人ね。



818 :名無しの心子知らず:02/05/31 00:24 ID:nSAvjbf4
>>816
あなた、2ちゃんに向いてないよ。

819 :816:02/05/31 00:24 ID:gwTnvSC9
私は670じゃないよ(藁

820 :名無しの心子知らず:02/05/31 00:31 ID:gwTnvSC9
つーか話の流れを無視して100以上前の書き込みにレスする
粘着の方が問題あるだろ。

821 :名無しの心子知らず:02/05/31 00:44 ID:5MWPc+aF
ネンチャックとは思わないけどな。
2ちゃんに流れもなにもないっつーの。
自分に付いたレス見つけたら返すだろう、大概。
ホント、向いてねーな。

それに670じゃないそうだけど、ウリ二つな文章。
影響受けてんのか? 模倣犯ってやつ?

822 :名無しの心子知らず:02/05/31 00:49 ID:gwTnvSC9
はいはい(藁


823 :670:02/05/31 00:52 ID:L5VHHweI
ID:gwTnvSC9
イヤーン偽者ハッケソ!!(ワラ

>>814
…あぁ、何で話が全く噛み合わないのか分かりました。

あなたはここを「興味本位の雑談の場」としか見ていない、
私は「2ちゃん発の条例改正運動が起きたらオモシロイ」と考えてました。
いくら言っても分かってもらえない筈です。
このスレにおける基本的なスタンスが全く違うのだから。

あ、一つ疑問に思ったのですが、ここを興味本位の雑談スレ
としか見ていないあなたが「〜今後の参考までに聞かせてよ〜」
と言うのは可笑しいですよね?

>>817
バトルねぇ…。
言葉の表面しか読み取れない人は読まなくていいです。

824 :名無しの心子知らず:02/05/31 01:23 ID:5MWPc+aF
「2ちゃん発の条例改正運動が起きたらオモシロイ」ね・・・。
「2ちゃん発の条例改正運動が起きるべき!それ以外の意見は聞き入れない!」じゃないの?

疑問の点に関しては、今後女湯で男の子を見かけた時に、
「こういう理由もあるらしいな」って思えるかも、
って発展的な考えなんじゃないの?
それ位察しがつくだろうよ。なにが可笑しいかね?

バトルって表現がお気に召さないようだけど、実際ケンカ腰だから。
条例改正にこだわりまくり、理解しようと努力してる人を小馬鹿にしてる。
それともなに、あの文章に深いメッセージでも込められちゃってるわけ?





825 :名無しの心子知らず:02/05/31 02:55 ID:L5VHHweI
それ以外の意見は聞き入れない?
発展的な考え?
喧嘩腰?
理解しようと努力する人を小馬鹿に?

…(゚Д゚)ハァ?

826 :名無しの心子知らず:02/05/31 03:59 ID:/UCkJK7e
ハァ?
じゃないと思うよ。
はたから見てても824の云わんとしている事を
あなたは飲み込めないでいるのがわかるもん。
もう少し文章を読んで、考えてみようよ・・・。


827 :名無しの心子知らず:02/05/31 04:19 ID:ypmaXYt8
おまえら家に風呂ないのか(藁
じゃれあうのは構わないけど、このスレって育児板でもういてるし
はずかしいから2本目だけはたてんなよ!

828 :名無しの心子知らず:02/05/31 05:07 ID:wYcue4al
全然浮いてないよ。育児板らしいスレ。

829 :名無しの心子知らず:02/05/31 08:48 ID:rKKA8F00
そんな難しい話じゃないんだけどね。
聞かれたことに対して自分の頭の中にある答えを
そのまま書きこめば済む話なのに。
はぐらかし続けるのもそろそろ限界じゃないの?


830 :名無しの心子知らず:02/05/31 12:27 ID:5MWPc+aF
都合の悪い質問をされると論点をズラしてはぐらかす。
それさえ通用しないと判ると人の書き込み丸写しで…(゚Д゚)ハァ?
能力以上のことを求められて苦しんでたんだな。
哀れだな。なんかまじめにレスしちゃって申し訳なかったよ。
>>814さんもどうやらあきれてROMってる様だし、もうムリに強がらなくていいからね。
安心して成仏してください。チーン・・・合掌。



831 :名無しの心子知らず:02/05/31 15:44 ID:L5VHHweI
論点をずらす?
私は初めから「結局最後には条例の壁に当たるんだから、
それならいっそのこと条例改正してしまえば何も問題は無い」
って言ってるんですが。
「ここでうだうだ話してたって、現状は何も変わらないんじゃないの」
と言ってるんですが。

「興味本位の雑談」としか思っていない>>562
質問に答えようが答えまいが同じ事なんですよ。
仮にこの質問に答えたからといって、
この先どんな発展があるのか聞いてみたいです。


結局みんなおもしろ半分で愚痴ってただけ、
本気で変えようという人がいなかったんですね。
議論の為の議論。
全くその通りだと思います。

832 :名無しの心子知らず:02/05/31 18:39 ID:RaaAq2fa
>831
>「ここでうだうだ話してたって、現状は何も変わらないんじゃないの」

実際に条例改正をするためには、何故改正する必要があるかって理由が要るでしょ。
ここはいろんな意見が出てて、十分有意義なスレだと思うよ。

初めは興味本位の雑談でもいいじゃない。
少しでも多くの人が興味を持って、今の条例はおかしいと気付くほうが
条例改正もしやすいでしょう。

ただ、実生活においては、法律や条例が許しても他人は不快に思うことって
たくさんあると思う。
条例で10歳以上の混浴が禁止されているから、9歳までは女湯に入る理由を
言う必要がない、というのは暴論だよ。
実際に嫌な思いをしてる人がたくさんいるんだよ。

833 :名無しの心子知らず:02/05/31 18:54 ID:d+UeLdso
全国各地のファミレストイレでレイプ大発生らしいよ。
銭湯にはそーゆー都市伝説はないのか?

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1021611753/l50

834 :名無しの心子知らず:02/05/31 19:56 ID:w+1kSdMq
ここは今どき家に風呂すらない可哀想ま人達が集うスレです。

835 :名無しの心子知らず:02/05/31 20:12 ID:2yKZ+Ym2
法令云々の前に、子供自身が嫌がると思うのだが・・・
嫌がらない子供がおかしいんじゃない?

>834
今時風呂の無い家を探すのは大変そうだね(w


836 :名無しの心子知らず:02/05/31 20:28 ID:Hr8RVcGT
今は小学校低学年で性に目覚めるのが普通ってこと?

837 :名無しの心子知らず:02/05/31 20:39 ID:rKKA8F00
性に目覚めるんじゃなくて羞恥心が芽生えるんだよ


838 :名無しの心子知らず:02/05/31 20:49 ID:Hr8RVcGT
ただの羞恥心なら裸になる事自体が恥ずかしいでしょ。
性に目覚めないでどうして、異性の風呂にはいることに
抵抗を感じたり、皆が不快不快と言うようにに女の身体を
じろじろ見たりするの?

839 :名無しの心子知らず:02/05/31 21:01 ID:L5VHHweI
>>832
法に触れなければ何をしてもよい、筈がありません。
しかし、法に触れない限り誰も行動を制限される事はありません。

自分の子供や自分自身、嫌な思いをしたと言う人が沢山いるのなら、
その根本である条例を何とかしましょうよ、
と私は言っているのですが、叩かれてばっかりです。

840 :名無しの心子知らず:02/05/31 21:03 ID:rKKA8F00
小学校低学年で性に目覚めちゃいけないとでも言いたげな口調が
なんか気になるんだけど…
もしかしてそれは「悪いこと」だと思ってる?

841 :名無しの心子知らず:02/05/31 21:08 ID:Hr8RVcGT
性に目覚めないのが「おかしい」と言ってる
みたいだから。ませててもいいけど、奥手でも
いいじゃない?おかしいの?足りないの?

これを言っちゃまずいんだろうが、本音として。
若干5〜6歳で異性を意識するオンナ・・・
やっぱりちょっと気持ち悪いかな。
なにしろおかしな子を持つ親なんで、慣れない。

842 :名無しの心子知らず:02/05/31 21:26 ID:rKKA8F00
>>841
いやただ単に、明らかに自分と体のつくりが違う人達(ようするに異性)
ばかりのところに放りこまれることを嫌がるようになるのは
自然なことじゃないかと。
「そうじゃない子はおかしい」とまでは私は思わないけど。

>若干5〜6歳で異性を意識するオンナ・・・
オンナを意識するんじゃなくて、男女の体のつくりの違いを意識して
漠然とした羞恥心を感じ始めるころなんじゃないかな、5〜6歳くらいだと。
違う性別の風呂に入ったときに、自分だけ違う、ここは自分の居るべきところじゃ
ないのかも…って。

843 :名無しの心子知らず:02/06/01 11:01 ID:WigTb8NY
一番問題なのは
とっくに羞恥心が芽生えるべき年齢なのに
「一緒に入りなさい」と言われるがままに女湯に来て
「ラッキー」とばかりにジロジロ見てるエロ小学生男子。

844 :名無しの心子知らず:02/06/01 12:35 ID:cFe2mAGI
一番問題なのは、憶測だけで話を進める事だと思う。

845 :名無しの心子知らず:02/06/01 12:59 ID:+GkvcRgX
んじゃどうしろと?

846 :名無しの心子知らず:02/06/01 14:41 ID:6m4gykZh
祖父の家はお風呂なしで帰省時は父と兄たちと一緒に男湯に入ってた。
父も母も男湯へ入れても何とも思っていなかったらしい。
まあ20年近く前だし、時代も違うけどね。
私が嫌がって入らなくなったのが小3くらい。
親は我が子の成長には疎いのかな。

847 :名無しの心子知らず:02/06/01 16:01 ID:0v+O04QK
>>839
条例にこだわるから話が通じないんじゃないの?
お年寄りに席を譲りましょう、とか
乳幼児がいる部屋で煙草はやめましょう、とか
そういうレベルで、
女児を男湯に、男児を女湯に入れるのは控えよう
ということでいいんじゃないの?

「入れない」という人の理由はいろいろ出ているけど、
「入れる」という人の理由は出てこないから
(出てきても、他に方法があるのになぜあえて?と思われるものが多いから)
「どうして?」と思われているんでしょ?

848 :814:02/06/01 21:53 ID:fYuu00Fs
>>847
私が何度それを説明しても、
 「答える義務は無い。」とか、「入る権利が条例で認められている。」
なんてトンチンカンな答えしか返って来なくて。
こんなに話のかみ合わない人初めてなんで、もうイライラしてたまんないです。
解ってくれる人がいて救われた思いです。

>>839
あなたの主張は理解してますし、叩く気も全くありません。
でも話がかみ合わないのがもどかしくってたまんないです。
よかったら>>847さんのレスをもう一度冷静に読んでみて下さい。

849 :名無しの心子知らず:02/06/01 23:17 ID:pvWjpzRK
>>844
生活板の姉妹スレみると男の子の記憶はあなどれないことが分かります。

850 :名無しの心子知らず:02/06/02 10:22 ID:XRLc6r1t
男女共同参画社会基本法によると、風呂もトイレも男女共同らしいっすよ。
国の政策ですから、なんでも共同が推進される模様。


851 :名無しの心子知らず:02/06/02 21:11 ID:4MA9dzRq
銭湯って、別名ハッテン場とも言われて
ホモのたまり場だったりもするから、
やっぱりひとりで行かせるのは心配だな。
銭湯隠し撮りのホモビデオもあるらしい。
ショタ趣味のホモもいるかも?

852 :名無しさん@HOME:02/06/02 22:33 ID:S01T2kVH
>851
んじゃ何歳まで女湯に入れる気?

853 :名無しの心子知らず:02/06/02 23:30 ID:X029GRH0
死ぬまで♪

854 :名無しの心子知らず:02/06/03 01:21 ID:11GgxS57
友達同士で行ったら、知らないオジサンに
「チンチン洗ってあげようか」といわれたらしい。
その人がそっちの人だったのか、ただからかわれた
だけなのかはわからないけど。
低学年のうちは体も小さいからね。
10歳になるまでは絶対ひとりではいかせない。

855 :名無しの心子知らず:02/06/03 01:30 ID:BEs3bapG
うちの子達、年長くらいからは、男、女って入り口に書いてあるから
当たり前の感覚で分かれて入ってましたよ。
小学校にあがったら、冗談で「一緒入る?」って聞いても「イヤ」って
言われてるし(w どの子もそんなものだと思ってた。
上の子女11歳、下の子男9歳。

856 :名無しの心子知らず:02/06/03 02:45 ID:XMq3HhIA
>>855
あなた方はまともな親子です。

857 :名無しの心子知らず:02/06/03 03:12 ID:CB0cRcmZ
俺の彼女は背が低い。(148cm)先週近くの銭湯にいった。
約束の時間に出て行くと既に出ていた。『あれ、早いね』というと
涙ぐんでいる...。どうしたかとおもったら、自分と同じくらいの背の
小学生のガキ2人にジロジロ見られた上、わざとぶつかられたり(前後はさまれたらしい)
したそうな。
母親は知らん顔で身体洗っていたんだと。
やっぱ、女湯に入れんのは5才以下が限度だよな。
教育のできない低能が多くて嫌だよな。この頃。


858 :名無しの心子知らず:02/06/03 03:19 ID:11GgxS57
148cmってもう高学年でしょ。風呂屋に言えば?

859 :名無しの心子知らず:02/06/03 03:24 ID:1OKaXNgu
>858
148センチの彼女なんでしょ。
857の小学生、キモ〜イ。
男の子って嫌だわ。

860 :名無しの心子知らず:02/06/03 03:26 ID:11GgxS57
同じくらいの背ってあるから、少なくとも140センチ台でしょ。

861 :名無しの心子知らず:02/06/03 03:28 ID:11GgxS57
それだけ大きいと、条例に違反してる可能性大じゃない。
実際はそうじゃなくても、疑われても仕方ない。
そういう時こそ、条例を逆手に取れば良いと思うけどね。

862 :  :02/06/03 03:32 ID:vRJqidVM
普通そんな子は入れないよ。ネタ?

863 :名無しの心子知らず:02/06/03 09:19 ID:0wGHqE0r
>>861
ネタに反応しないでよ。ロリやショタ女が喜ぶから。


864 :ショタコソならばっ!:02/06/03 09:57 ID:evjCVaia
2〜3年生位までの子がやっぱカワイーね!
もう幼児ではない、まだオトコでもない、
ピュアーな少年のカラダつきがタマラーンのよ!

865 :796:02/06/03 12:34 ID:bXZYdFsb
銭湯でも継母と風呂に入ったぞ。
ちなみに中1当時の身長は140(たぶんそれ以下)だった。
毛も中2の夏ぐらいに生えた。

866 :名無しの心子知らず:02/06/03 12:37 ID:XMq3HhIA
>865
継母の愛玩具。

867 :名無しの心子知らず:02/06/04 06:41 ID:42POhWp5
 小3くらいまで女湯に強制的に母親に連れ込まれてたきがする。
おれは嬉しくなかった。でも神様、あのとき目に映っていた映像を完全に思い出させてください。
今となっては肌色のたくさんのかたまりがうごめいていた様な記憶しか残っていません、しっかり視姦してませんでした。
もったいなやーー。




868 :神様:02/06/04 06:56 ID:+FP2XXis
だめじゃ。


869 :名無しの心子知らず:02/06/04 08:33 ID:bdfVrB/k
第二次性徴までは、女の子の方が成長早いからね。
同年齢の男の子の意識とギャップがあるかもね。


870 :=867:02/06/04 08:34 ID:42POhWp5
>>868 ワラタ

871 :名無しの心子知らず:02/06/04 09:52 ID:wPWQHBAo
こないだの土曜日、だんな&3歳の息子とスーパー銭湯へ行ってきました。
息子はだんなと入り、私は一人女風呂へ。
男風呂と間違えたのか?!っていうぐらい男の子がたくさんいてビックリ。
まだ歩けるかどうかぐらいの赤ちゃんなら別にいいけど、
あんまり大きな男の子はやっぱり男風呂に入ってほしいなあ。
土曜日だったらお父さんも一緒に来てるってところも多いだろうし。

872 :871続き:02/06/04 10:00 ID:wPWQHBAo
でも一番驚いたのは、
お風呂あがった後、だんなと子供がでてくるのを待っていました。
10mぐらいの通路の両端に男/女それぞれののれんがかかっていて
その真ん中にベンチがあるんですけど、私はそこでだんなと子供が出てくるのを待っていました。
すると、身長160cmぐらいの男の子とそのお母さんがやってきたんだけど、
男の子はお母さんに「僕やっぱり男風呂入りたい」とか言ってる。
お母さんが「ダメよ。なんかあったらどうするの」と言い返したら
男の子は何も言わずにお母さんの後に付いていきました。

・・・お母さん、ええ加減に子離れしなさいよ・・・

873 :名無しの心子知らず:02/06/04 10:05 ID:bdfVrB/k
ネタ?だよね?

874 :名無しの心子知らず:02/06/04 10:06 ID:bdfVrB/k
ネタ?

875 :名無しの心子知らず:02/06/04 10:10 ID:bdfVrB/k
ダブっちゃった、スマソ。
身長160cmって、毛生えてるだろ〜。

876 :872:02/06/04 12:29 ID:wPWQHBAo
ネタじゃないです。
私の目の前で会話していたからマトモに聞こえたんです。

877 :母ちゃん ◆MAMAN2zk :02/06/04 13:24 ID:Q88AFSH7
>>876
「冬彦ちゃん」て呼んでなかった?(激古!)

878 :名無しの心子知らず:02/06/04 14:06 ID:Pe8B+Ik1
>871
せめて、どこのスーパー銭湯か教えてくだされ〜〜

879 :母ちゃん ◆MAMAN2zk :02/06/04 15:03 ID:Q88AFSH7
>871
アタシも知りたい。

880 :名無しの心子知らず:02/06/04 18:56 ID:Q88AFSH7
>878-879
毛が生えているのか、男性器の形状についてチェックしていただけますの?

881 :名無しの心子知らず:02/06/04 19:10 ID:V632lbDt
ジサクジエンですかいな?(w

882 :=867:02/06/04 20:48 ID:WL48V7z3
>>871
  だからって股間に突き刺すような視線で視姦しないでね、ねっ 萎えチンになってるのが安全な証拠です。
子供には選択権ないです、母親が全て決めます。
父も一緒に風呂に行っているのに、危ないからと男湯行かせてもらえませんでした。
子供にとっても自分だけチンコついてんのが恥ずかしいんです、さりげなく無視しててやってください。

883 :母ちゃん ◆MAMAN2zk :02/06/04 22:26 ID:Q88AFSH7
>880
ケーブルだろ。

884 :880:02/06/04 22:48 ID:Q88AFSH7
>881
某Sというケーブルであります。

885 :母ちゃん ◆MAMAN2zk :02/06/04 22:58 ID:Q88AFSH7
>>884
ご近所かもね。よろしこ。

886 :880:02/06/05 01:30 ID:v+Ec1ll5
>885よろすこ。DHCPで皆仲良く同じIPという罠。

887 :=882:02/06/05 22:08 ID:4birqwbC
>>1
俺は同級生の女の子に遭遇とかはしなかったけど、必ずしも男の子優位な心理状態とは言い切れないと思う。
男の子にとっても、自分が異分子である自覚があるし、なにより明らかに母親にコントロールされているという、
腕白になりたい時期において大変屈辱的な行動を取らされているのが恥なのだ。
でも、一人で男湯に入って本当に安全か、というと普通のお使いではないので、全裸で知らないおじさんに適切に対処できるかというと、チト不安かも。

888 :名無しの心子知らず:02/06/06 17:30 ID:kXsh/NZP
ウムム・・・。逆に身長160cmくらいの女の子が
お父さんに連れられて男湯に入ろうとしていたとしたら・・・。

889 :名無しの心子知らず:02/06/06 17:45 ID:Vtl8YYIj
便乗しちゃお。
んで、「男の人の裸見れてラッキー…ってヤツはいないだろう。さすがに。
やっぱり「母親と息子」独特の現象だよ。

890 :名無しの心子知らず:02/06/06 17:51 ID:SYrLrJ05
息子に罪はない。やっぱ母親がイカン!

891 :名無しの心子知らず:02/06/06 18:36 ID:j5T0sCDV
小学生狙って麻薬のお試し版配る輩がいるってよ。

892 :名無しの心子知らず:02/06/07 11:59 ID:n4RDCdAO
age

893 :名無しの心子知らず:02/06/07 12:06 ID:mRHbAhxN
こっちのスレでリサーチした方がいるようなので、
燃料補給と言うことで、引き続き語りましょう。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1021611753/l50

894 :名無しの心子知らず:02/06/07 12:47 ID:5jwR1JRX
ホモとか麻薬とか極端なこと言ってるけど、
結局、子離れできてないだけでしょ?
893のスレの男の子の親たち、自分のキモさに
気付いてないところが笑える。

895 :=887:02/06/07 21:31 ID:ago+Ge+H
 俺の喪失しかかり体験です。
大学1年の夏、冒険しようと一人でハワイに行きました、街を歩いていると、親切そうな白人の
おじさんが話し掛けてきたので、家についていきました、結構ひろいコンドミニアムに住んでいて、
大きなベッドとかもありました。俺は英語には不自由していなかったので、話すほどにインテリで
彼はけっこういい人なんだなと思いいました。カリフォルニアで結婚していたけど今は離婚しているそうです。
 ホテルを引き払ってここに住んでいいよと言ってくれたので、とりあえずその夜は泊まることにしました。
いざ寝ようとすると、彼もやってきて、ベッドが大きいのにもかかわず、
妙に近くに寄ってきて、スリスリしながら寝ようとするではありません、ナンカ変な雰囲気でした、
ふと何気なく枕もとにあった写真を見ると・・・
 なんとホモっている写真があるではないですか、その怒張したナニによってナニしている写真を
見たとき、ギヨッとして慌てて部屋を飛び出してホテルに逃げ帰りました。
彼のその時のキメ文句が今も忘れられません。
"Let me show you how nice it is!"
アホかぁ、そんなの見たくないってーの、でも、本当にホモっているのだなとその時知りました。
当時頭にフワフワのパーマしてたし、細身なので、十分カマ掘られ役として脈アリと思われたのでしょう。
19の夏の出来事でした、彼はインテリであって暴力的でなかったことは救いでした。

 で、お風呂に話戻して、母親が心配しているのは、まさにコレだと思います、言葉巧みに変態オジサンに
外に連れ出されて、いいようにされちゃう っていうのが一番の不安でしょう。体が一人で洗えるかどうか
とかは問題ではないです。
 そういう視点で見ると、「私と一緒にお風呂に来なさい」という母親の引っ張りを振りほどいて
男湯にいけるだけのシンがあるかがどうかが、まさに女湯卒業の認定試験であるとも言えます。
そういう意味では、俺は最後まで卒業できなかったです。
 大学生になってなおコレですから小学生のときの俺はもっと人を疑うことなくヒョコヒョコ
外に連れ出されちゃってただろうと思います、もし一度でも遭遇したら完全アウトでした、そう思うと母の判断はヤハリ正しかったです、
俺は人を簡単に信じすぎてました。

896 :名無しの心子知らず:02/06/07 23:40 ID:j+rLjXOF
>895
何、言ってんの!
知らない人について行かないのは、
基本中の基本だ。
「母の判断は正しかった」のではなく、
あなたのお母さんの、その基本を教えられないしつけが間違いだったのです。


897 :名無しの心子知らず:02/06/07 23:49 ID:0tnLY3aj
>>895
で、結局あんたは日本の銭湯に行く場合、今でも母親同伴で行くわけだね。
卒業できてないんだから当然女湯に入るんだよね。
女湯には言葉巧みな変態オジサンはいないもんね。

ところでおトイレは一人でいけるの?

898 :名無しの心子知らず:02/06/07 23:54 ID:xiSxFzUd
粘着キモイ。

899 :名無しの心子知らず:02/06/08 00:31 ID:U1pjXjOU
>>896
母親のジレンマだよ、自分の言うことに対しては従順にしたい、他の人の言うことは聞かないようにしたい、
自分のことは信頼させたい、知らない人は悪人と思わせたい、知っている人には仲良く・・・
 あなたが母親で、自分に小学3年生の子供がいたとして、子供が確実にそれを実行できるという確信が持てる?
知らない人に対してどういう行動を子供がとっているのか親は普通、目撃できない。
普通、女親は過剰なほどに過保護だよ。
>>897
これは煽りだな 無視。



900 :名無しの心子知らず:02/06/08 00:58 ID:fT2mcvkq
900ゲット。

901 :名無しの心子知らず:02/06/08 11:41 ID:CF7d78La
>896に同意。
やっぱり女湯に平気で入れる息子って、物事をいいように解釈してるんだねー。

902 :名無しの心子知らず:02/06/08 11:41 ID:vunA7Gyj
>>899
銭湯がそんなに危険なところなら、最初から子連れでいかなければ良い話。


903 :名無しの心子知らず:02/06/08 11:42 ID:vunA7Gyj
>>901
母親に洗脳(?)されてるんじゃないかな?

904 :名無しの心子知らず:02/06/08 11:45 ID:Ij915KqH
ていうか、そこまで理屈を捏ねくりまわさないと
受け入れ難いことなのかもね。
それでもなお母親に逆らえないという・・・

905 :名無しの心子知らず:02/06/08 16:47 ID:ML1uH861
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1016304232/l50

906 :Google:02/06/08 18:23 ID:jZmalK/C
全言語のページから銭湯 ホモを検索しました。 約2,640件
全言語のページから銭湯 ショタを検索しました。 約432件

907 :名無しの心子知らず:02/06/08 21:00 ID:tCJf5ukg
今の母親ってあらゆるケースで指導権を握ってるね。
強いっていうか傲慢。

908 :名無しの心子知らず:02/06/08 23:40 ID:tCJf5ukg
×指導権→○主導権

909 :=899:02/06/09 05:11 ID:74Ou1d4s
  池田小学校事件からちょうど1年、そういう時代なだけでしょ。
みんな刃物を持った男からは逃げなきゃってわかってたと思うよ。
しつけられてたと思うよ、ここらへんが大人と子供の差でしょ。
 でも20分くらいかけで次々殺されたんだよ、誰もがそんなことするやつ居るわけないと思ってたよね。

901-904 あたりの考えををその殺された8人の親は、どう思うのカナ。
オマエら、今まで自分がこうして生きてこれたのは親のおかげって思わないの、異常だよ。
 親は子供をみて、それに合った育て方をしているだけ。
俺はデパート行くときには、母親と手をつないで行ったよ、つなぐというよりは
つかまれていて、デパートを出るまでほとんど離されることはない、振りほどこうとしても
絶対に離さない、デパート出るときには手が汗ばんで赤くなっている。
 当時はとてもイヤなことだっけど、これを実行するのは相当エネルギー必要だったはず。
一人ふらふらしてもいいかどうかは、本人の意思ではなく親がそれを許すかどうかの判断。
俺はずっと不合格だっただけだよ、だからつかまれていた、そのかわり事故もなく
今まで育つことができた、それのコトを今はストレートに感謝できるし、別に何も恥ずかしくない。
過保護とは思うが、子供のうちは親の判断が優先、ウザいと思われるほどに密着するのが母の愛の基本でしょ。


910 :名無しの心子知らず:02/06/09 05:54 ID:MPI7r6pn
>901〜904あたりは何か日常生活に支障をきたしてる
くらい頭がおかしいんじゃないでしょうか。
銭湯にこないほうがいいのはおまえのほうじゃないか。

911 :名無しの心子知らず:02/06/09 09:40 ID:dyr1EBKW
>895=909
でも知らないオッサンについて行ったわけでしょ、大学生にもなってから。

912 :名無しの心子知らず:02/06/09 15:29 ID:syLsTLvl
そんなに太っているわけでもないのに
やけにティンコがめり込んでる子だなー、
と見てたら女の子だった。

男湯に女の子を連れてくる父親の神経も疑いたい。

親子ともDQNっぽかったが、
温泉でティンコが立つと何かと面倒なんだぞ!
ま、なんとかティンコは立たなかったからよかったけどさ(w

913 :名無しの心子知らず:02/06/09 18:30 ID:oHG1/ER6
>>909=902
子供の安全を思うなら、最初から母親だけで息子を
銭湯に連れて行かなければ良い話でしょ。
賢明な母親なら、わざわざ他人に不快な思いをさせたり、
息子を危険な目にあわせたりせずにそうするんじゃない?

デパートの話で何を言いたいのかわからない。
そこまで自分の母親の愛について語らなくてはいけない理由は?

914 :913:02/06/09 18:31 ID:oHG1/ER6
× >>909=902
○ 902>>909
スマソ(涙

915 :名無しの心子知らず:02/06/10 08:33 ID:vFj1OqLS
>909
相手のために
何をしたほうがよいか、
何をしないほうがよいか
見極めるのが愛の基本と思われ。

いつの日か、自分がいなくなっても
子どもが一人で生きて行けるようにするのが
親の愛の基本。
基本的な生活能力はもちろん、
判断力を養うのも当然。
それを怠ったのが、909の母上の「愛」の誤り。

916 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:31 ID:H+hH7o29
私(男)は小1〜2くらいまで、友達の女の子とも一緒に
風呂に入って遊んだりしてましたが、普通に水遊びしてるだけでした。
Hな発想なんて全くなかったですね。 今考えると勿体ない話です(ぉ

ところが小3半ばにもなると、性差をからかう人が男女ともに同級生に出てきたのを覚えてます。
それに感化されたのか、自然と一緒に風呂に入ったりはしなくなりました。
私自身にHな感情(?)が生まれるのは小5のころでしたけどね。

917 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:35 ID:H+hH7o29
で。
子供でも男はみんなHってのは過敏に反応しすぎだと思う。
早熟な人も遅い人もいる。当たり前だけど。

一般論なら、異性の銭湯に連れて行ってもOKなのは未就学児でしょう。
小2まで狭い浴槽に近所の女の子と真っ裸で入ってた私が言うのも何ですが……
小4はやりすぎです。

918 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:52 ID:bS179VJI
色んな意見がありますが、私的には小学1、2年まではいいのでは・・?
確かに、あまりいい感じを受けない人もいると思いますが
家庭の事情により母子家庭の人も多いのですよ。


919 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:57 ID:8HjaLvoU
小学校に行き始めたらOUT。…って事で。

920 :名無しの心子知らず:02/06/10 17:07 ID:9PlbVvUa
男の子のお母さんは自分の息子が女の子にスカートめくりをするようになったら
女湯への連れこみは潮時だと思ってください。



921 :名無しの心子知らず:02/06/10 17:11 ID:ou5o3k2T
それで個人差があるとか言われても
他人からはその子の中身はわからないし…
見た目でぎょっとするのは体の大きさだから
身長制限にしたらどうか?

922 :ガブリエル ◆0igb9SCA :02/06/10 17:15 ID:Y24U/Gzx
1000鶏まだ?


923 :名無しの心子知らず:02/06/10 18:04 ID:dv9EViuk
昨日温泉にばあさんが男の子の孫を連れて来てたけど、どうみても小学生だ。
気持ち悪かった。どういう神経してるんだろう。

924 :名無しの心子知らず:02/06/10 18:05 ID:vt+Al/Ul
ばあさん&孫、
これってどんな状況でも最強最悪。

925 :名無しの心子知らず:02/06/10 19:08 ID:vc81nQof
小学校1〜2年ぐらいまでなら女湯に男の子を
連れて逝ってもOKって言う人は、要するに
そのくらいの歳の女の子なら、同年の男の子に
自分の全裸を見られても平気だろうってこと?
その辺のところを、世間の女の子に聞いて
裏付けを取ったの?

926 :名無しの心子知らず:02/06/10 19:13 ID:vt+Al/Ul
>925
つまり、女湯に男の子が来ちゃって、同い年くらいの女の子と鉢合わせした
場合を想定してるわけだよね。

「冗談じゃない、ヤダに決まってるよ!」
と、娘は申しております(小5)。
相手が同級生の5年生はモチロン、下級生の1年でも2年でもイヤだとさ。
幼稚園なら勘弁してやると言ってる。

927 :名無しの心子知らず:02/06/10 19:17 ID:pTLPYbWK
幼稚園は勘弁してくれますか。あぁ有り難い。
いや、息子は年中まで入ってましたんで。スイマセン

928 :926:02/06/10 19:19 ID:vt+Al/Ul
と、いうような女の子の気持ちをですね。
男の子のお母さん、どうか汲んでやってくださいませ。
男の子は「男湯へ行く」という選択肢があるけど、
女の子が「女湯」に安心して入れなかったら、入る風呂がないのよね。

929 :925:02/06/10 19:20 ID:vc81nQof
>>926
>つまり、女湯に男の子が来ちゃって、
>同い年くらいの女の子と鉢合わせした
>場合を想定してるわけだよね。

そう。
と言うか、今さらだが、それが、このスレッドの主題。
1を読めば解かる。

930 :名無しの心子知らず:02/06/10 19:20 ID:hwNRTDSM
そりゃ小5じゃ押しも押されもせぬ思春期だし。
だから10歳条例が存在するのでしょう。
今はもっと低年齢で目覚めるのかって話だよね。

931 :925:02/06/10 19:27 ID:vc81nQof
そのうちに
「女湯に男の子が入って来るのがイヤだと言う娘を持つ家庭は、
 温泉に逝ったら、大浴場(女湯)でなく家族風呂に入れ」
なんて言う、本末転倒な意見が出てきたりして……

932 :926:02/06/10 19:32 ID:vt+Al/Ul
>930
今は娘は小5だけど、
小学校2年くらいからイヤだという気持ちはあったみたいだよ。

仮に小1、小2女子が平気だったとしても(平気な子もいるかも)、
だからって小1、小2男子はOKっていう理屈にはならないよね。
女の子たちは「年下の男の子」であろうと、
イヤな気持ちに変わりないですから。

933 :名無しの心子知らず:02/06/10 19:37 ID:hwNRTDSM
同年齢の子の気持ちって流れになってたから。
だれも小5の子には聞いてないよ。

934 :名無しの心子知らず:02/06/10 19:39 ID:DFWlfOXg
けっこう子供って小学生くらいになると
意識してるもんなんだよな。
大人になってから、実は風呂屋で見た裸覚えてる(コーフンしながら)
って男多いもんだよ。

935 :ガブリエル ◆0igb9SCA :02/06/10 19:44 ID:Y24U/Gzx
小5のコが思い出して語ってるじゃん。
低学年の頃を。

小学生女子全体の気持ちを汲み取る事も
必要なんでねの。
小学生は学年でいやとかいいとか云うワケでないよ。大人みたく。
同じ小学生男子が女湯に入ってるのがイヤなのさ。



936 :名無しの心子知らず:02/06/10 20:28 ID:Ho/ThoDl
                                   ┌---
      | /     ∩ ∩ \   艸艸 \艸      |混明|  
      |  ⊂⊃  (*´ー`)  \ 艸艸\艸艸/艸  |浴治|   
      |   ⊂⊃ 〜〜〜.   \/          |禁政|  
      |  〜〜〜〜.        \          |止府|  
      |                            └─- 
       ────────────────
      /  ────────────────
    / /|  Λ Λ ウン.   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / /    (,, ゚Д゚)    (´∀` ,,)< いい湯だね〜♪
/ /    〜〜〜〜    〜〜〜〜  \______

937 :名無しの心子知らず:02/06/10 20:37 ID:jRZJygwX
>>923
どういう神経って、そのくらい普通でしょ。
このスレに集まってくる人たちの方が特殊だってことくらい分からないの?

938 :ガブリエル ◆0igb9SCA :02/06/10 20:42 ID:Y24U/Gzx
>937
イイね〜
コレでまたぐ〜んとレスがのびるよん。
確信犯でしょ?
コレで一気に1000鶏する?

939 :名無しの心子知らず:02/06/10 20:42 ID:RUMQGwxI
>>937
結局そうやって「自分たちが普通」と開き直るしかできない訳か・・・

940 :名無しの心子知らず:02/06/10 20:48 ID:MUt+9HTU
>>937

スレの本題が解かってない。
もう一度、1から読み直そう。

それとも、単なる煽り投稿?
それとも、単なる読解力ゼロの文盲?


941 :名無しの心子知らず:02/06/10 20:57 ID:gT/Khk1r
いやでも、実は私も違和感あるな。このスレ。

942 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:00 ID:H+hH7o29
小5女子の意見どうこうはチョト違うとおもわれ……

943 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:11 ID:MUt+9HTU
小学校1〜2年の女の子にとって、

「温泉で、安全圏のはずの女湯に入って、くつろいでたら、
 突如、似たような歳の男の子が入って来た」・・・を
どう思うか。

その辺から話を始めようね。
羞恥心を失った中年おばさん感覚の投稿、多過ぎ。

944 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:14 ID:naruSwSc
脱衣所でおもむろにパンツを下ろした瞬間に
同じクラスの男の子が入ってきて
バッチリ目が合ったら…
私だったらショックで次の日学校休むかも。


945 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:22 ID:eIiCWNKr
女の子にとって『同年代の男の子に、自分のワレメを見られても全然平気』の
感覚は、せいぜい幼稚園年中ぐらいまでだと思いましょう。
世の中の感覚は、あなたたちが無毛ワレメの頃より、ずっと進んでいます。

to 女湯に男の子を平気で連れて来る母親各位


946 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:24 ID:v2+P2arO
残り少なくなりましたが…
盛り上がって参りました。

次の方、張り切ってドーゾ!

947 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:29 ID:BG2qNVL6
プールの着替えはどうしてるの?
うち子の学校は3年生まで男女一緒。

948 :ガブリエル ◆0igb9SCA :02/06/10 21:36 ID:Y24U/Gzx
一緒だったけど、(低学年まで)全裸にゃならぬ。
タオルのポンチョみたいので隠しどおし。


1000鶏たい。

949 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:40 ID:vt+Al/Ul
バスタオルの上にゴムが入ってるヤツで隠すのよね。
高学年は、着替え別々だよ。

>942
小5女子の意見は関係ないのか?
ある意味、小1や小2女子より切実な問題よ。男が風呂にいたら。

950 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:43 ID:y2Ws3tiK
去年の授業参観(小2)で見る限りは
特に隠してなかったなぁ。
うちの学校が牧歌的すぎるのか?
都心の学校なんだけどね。

951 :ガブリエル ◆0igb9SCA :02/06/10 21:44 ID:Y24U/Gzx
すっぽんぽんで歩いてるのん?

952 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:45 ID:vt+Al/Ul
風呂とプールの着替えを同列で論じるのは、無理があるみたいね。

953 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:54 ID:+D1bukQ6
女湯に男の子が入って来るのって、女の子にとっては、無形の暴力。
それが解からない人が、なぜ、こんなに多いの? 信じられない。

954 :名無しの心子知らず:02/06/10 22:13 ID:CDQk2oyq
非難や指摘をすれば、何が悪いのとか
その子の年齢では参考にならないとか、
いちゃもんつけては正当化して…のループ。
自分が子供の頃は嫌だったはずなのに、
息子を持つと「大したことじゃなくなる」らしい。
それに便乗してほくそ笑むエロ息子にも気付かずに…。

955 :名無しの心子知らず:02/06/10 22:19 ID:teI6kZlr
クラスの男友達と一緒に銭湯に行ってましたが?

956 :名無しの心子知らず:02/06/10 22:47 ID:/j2VQKyU
小学低学年の同い年の子たちが異性と一緒のお風呂に入ることは抵抗ないかもしれない。
だけど、思春期の女の子の一部は相手がいかに小さいとしても
「異性に裸を見せること」を苦痛に思うだろう。
自分の体が変化していくような時期には変に敏感になってしまっても仕方ないと思う。
男の子が性的な意識を持っているとかいないとか、そういうこととは別で。

957 :名無しの心子知らず:02/06/10 23:54 ID:xgz2w29g
男の子の母親とおばあちゃんは、温泉銭湯に一緒に入るのは、
幼稚園までにしましょう!

958 :名無しの心子知らず:02/06/11 00:10 ID:te6hT94/
小学生にもなって「男」「女」の字が読めないのか?
この漢字が読めれば、自分の性に則った場所へ行くべきっていうか、行くでしょ(w
公衆浴場には、必ず「男」、「女」ののれんがあるはず・・・だよね?

959 :名無しの心子知らず:02/06/11 00:19 ID:h0p0PIXS
家は年長の息子がいます。で、母子家庭です。
女親の皆さんの言っている事はよくわかります。
隣が銭湯ということもあり、お風呂好きの息子はたまに行くのを
楽しみにしています。でも、学校に入ったらそろそろ考えなきゃなぁ〜
なんて思ってはいました。それにお風呂で女の子に会ったら
息子もやらしい意味ではなく、恥ずかしいという気持ちは、あるだろうと
思います。
しかし>>954
> ほくそ笑むエロ息子にも気付かずに・・。
そっくりそのままお返しします。
娘を持つと、決め付け暴言吐くのも「大したことじゃなくなる」らしい。

960 :名無しの心子知らず:02/06/11 00:23 ID:CsyfyuLC
考えてみれば母親と一緒に女湯に入る男の子が一人とは限らないよね。
兄弟がいればそれらもぞろぞろ連れて入るわけでしょ?
そういう場合って、体洗って出るまでの間ちゃんと大人しくしてるの?
いや男の子って二人以上集まるとすぐ闘いごっことか
体を張った遊びを始めるから…。
女湯には妊婦さんがいることだってあるかもしれないし
そうじゃなくても男の子特有の乱暴さを女湯で発揮されるのは迷惑この上ないよ。

961 :名無しの心子知らず:02/06/11 00:50 ID:nRFLN3+u
>937
煽り?ですよね。
小学生くらいの男の子を女湯に入れてる母親って無神経だよ、本人には
言わないけど、皆変な目で見てたよ。

962 :ガブリエル ◆0igb9SCA :02/06/11 00:52 ID:ABMjjyP5
今夜中に1000いくか?

いかん。
眠い…

963 :母ちゃん ◆MAMAN2zk :02/06/11 01:12 ID:33dCJFyv
んじゃアタシが狙っちゃお。

964 :名無しの心子知らず:02/06/11 01:21 ID:agbd9QC6
今夜中は無理みたい!

965 :ガブリエル ◆0igb9SCA :02/06/11 01:21 ID:ABMjjyP5
そっか。
じゃ猫スレに期待をかけるかな。

966 :名無しの心子知らず:02/06/11 01:59 ID:33dCJFyv
次スレのテンプレ作りますか?

967 :8782ファン ◆LL4H.2oE :02/06/11 02:41 ID:pdF6neWE
こんばんは、おじゃまします。
ここに書き込まずに家庭板にさんざん思っていることを
書き込んでしまいました。

968 :名無しの心子知らず:02/06/11 08:14 ID:e5Ajuq3W
>959
極端な場合もありますよ。
過去ログにも「胸を触られた」「わざとぶつかってこられた」とかあったし。
959さんのように年齢を考慮してる人はいいけど、
年齢も身体の成長も無理があるのに
女湯に息子を連れて入る人もいるんです。

969 :名無しの心子知らず:02/06/11 08:21 ID:fS4fkbFH
育児板には男の子の親を煽りたくて煽りたくて
しょうがない人がいるようだから、
極端な場合というのもネタ混じりだろうと思ってる。

970 :ガブリエル ◆0igb9SCA :02/06/11 08:24 ID:ABMjjyP5
でも生活板の類似スレには、もっとアヒャヒャなケースがいっぱいだぁ。
ソレもネタかな。

971 :名無しの心子知らず:02/06/11 08:36 ID:fS4fkbFH
他板のこともちだされても。2chくまなく見てないもの。
でもネタ混じってるでしょ。きっと。
だいたい、そんなにあきらかに大きな子だったら、風呂屋に
言わないのかなぁ。風呂屋自身も注意しないの?
日帰り温泉や銭湯巡りするのが趣味だから毎週のように
あちこち行ってるけど、そんなの見たことないよ。

972 :ガブリエル ◆0igb9SCA :02/06/11 08:43 ID:ABMjjyP5
ココにも生活板のが貼ってあったからさ。
キミがネタだと思ってるのも生活板のだと思うよん。
まあ、普通高学年の男子だったら男子本人がいやがると思うけどね。
でも男のコの親を煽りたくて煽りたくてしょうがないひとが
いるのん?
そりゃまたなんで?
ココのひとたちは小学校入学までならイイと
譲歩してるよ。
あとそのムスメさんたちも。

973 :名無しの心子知らず:02/06/11 08:51 ID:fS4fkbFH
さぁ?他人の事情までわからないけど、よほど嫌いなんでしょ。
実際付き合いあるママ友で嫌いな奴でもいるのかね。
ま、この板には逆もあるよね。女の子叩き目的のスレ。
とにかく異質なものを叩きたいんでしょう。

974 :ガブリエル ◆0igb9SCA :02/06/11 08:55 ID:ABMjjyP5
>973
そっか。
アリガトねん。


あ〜まだかな。

975 :なんだかな:02/06/11 09:10 ID:G/0QLaKs
>女の子たちは「年下の男の子」であろうと、
>イヤな気持ちに変わりないですから。
そんなんだから、乳が張って苦しむくらいなのに母乳で育てない
身勝手な母親が出てくるんだ。


976 :ガブリエル ◆0igb9SCA :02/06/11 09:11 ID:ABMjjyP5
ほにゃ?


977 :名無しの心子知らず:02/06/11 09:50 ID:/kLovpAM
煽りもネタ切れ?

おおかたの意見は、未就学児まではヨロシイのでは?
ってことだよね。
それより大きい子を見かけても条例では許されてる、と。
だた、これだけでよく1000近くまで行ったもんだ。

978 :名無しの心子知らず:02/06/11 11:08 ID:zOtZIhe5
私ゃ男の子の親だが何故こんなに男の子を女湯に入れる事を
おかしいと思わない親が多いんだろう?
それが不思議でたまらんわ。
男の子だって、もう小学生にもなったら嫌なんじゃない貝???

979 :名無しの心子知らず:02/06/11 14:16 ID:/kLovpAM
>978
私もそう思うけど、小学校のPTAスレで小学校3、4年でもお母さんが頭や体洗ってて、
別にそれはかまわないんじゃないか、というようなことが書いてあった。
普段からそういう感覚だと、女湯に男の子を連れてくることに抵抗がないのかしらとも思ったわ。
関係ないのかもしれないけどね。


980 :愛夢関西:02/06/11 14:31 ID:CcOCgn4w
>>978
嫌じゃない子は、性に目覚めていないか、目覚めて見てやろうか、
嫌と思う気持ち以上に母親とはなれたくないか。だと思う。

その子供が良ければそれで良いと思うよ。(基本はね)
只、お風呂に入った時性を意識する同級生とかがどう思うかだよね。
いつまでたっても答えは出ない気がする。

981 :名無しの心子知らず:02/06/11 14:37 ID:vol5LC5m
>980
だから、連れてこられる本人がどうこうじゃなくて
同じ年頃の女の子たちが安心して居られないのはどうよ?
という主張がずっと続いているんだが

連れて来る親、連れて来られる息子は抵抗なくても
そういうのに遭遇することに抵抗がある人がいっぱい
いるのに・・・

982 :名無しの心子知らず:02/06/11 14:43 ID:/kLovpAM
>981
禿げ同
>980の言うような「目覚めて見てやろうか」なんていうエロ小学生と、
思春期の娘を、一緒の風呂に入れというのは無茶だよ。
カワイソウすぎる。
本人(男の子)がよければそれでいいという理由は何んなんだろか。

983 :名無しの心子知らず:02/06/11 14:51 ID:BQKbOUCs
で、ここで男児の入浴反対してる人は結局何がしたいの?
相手を論破出来ればそれで満足出来るの?

984 :名無しの心子知らず:02/06/11 14:54 ID:/kLovpAM
結局何がしたいのか?
女湯に小学生以上の男の子が来なければそれでいいんだけど。
論破したがってるのは、男の子を連れてくることに賛成の人かと思ってたわ。
連れてくる理由がイマイチわからないんだもん。

985 :名無しの心子知らず:02/06/11 15:15 ID:Ew2DuEEg
うーん、うまく言えなくて申し訳ないんだけどね、
どう見ても「子供」というより「男」って方に分類される息子を
女湯に入れるお母さんや、そういう子が入ってきても平気だよっていう女性は
なんていうか、「女性」としての感覚がない人なのでは?
というと言い方悪くて誤解されてしまいそうなんだけど・・・・。

男の子のお母さんは、女性というより「母」で、羞恥心よりも子を守る母性が強いから
女性が男性に裸を見られたら嫌なんだって事、頭にないっていうか。
女の子のお母さんは母性に加えて、同じ「女性」として生まれた娘の事を守るから
他の女性達の気持ちもきちんと考えられるわけで。

虐待とかが多い世の中で、子供を守ってるお母さんの応援はしたいけど
ご自分の子供の事だけではなく、自分が女性だった時の気持ちを思い出して
他の人のことも考えてくれればいいのになー、なんて思ってしまいました。

986 :名無しの心子知らず:02/06/11 15:16 ID:BQKbOUCs
だから、ここで何人かが「すみませんでした、もう息子を女湯に入れる事は致しません」
って言ってくれたところで、全体としては特に何も変わらないでしょ?
ここで何言ってたって、あなたの思い描く未来はいつまで経ってもやってこない。
いい加減理解しなよ。

987 :名無しの心子知らず:02/06/11 15:22 ID:65YRsJfR
>983
結局何がしたいの?
って小学生になったら男湯に入ったらいいのでは無いかい?
日本語理解できる?

988 :名無しの心子知らず:02/06/11 15:22 ID:/kLovpAM
>986
そんなに力むなよ〜、
なんとなく結論が出てるのに、突然980みたいな人が出てきて
全然わかってないことおっしゃるから、レスしてるだけだよ。

それと、アナタは思い描く未来のために2ちゃんで意見してるの?
ただの茶飲み話してるだけだよ、私はね。

989 :愛夢関西:02/06/11 15:25 ID:CcOCgn4w
いつまでたっても答えは出ない気がする。 (←これを重視してほしかった。)

男の子を【男】に分類するか【子供】に分類するか、
女湯に来る人が【親】でいるか【女】でいるか。
【男】と【女】なら無理だし、【子供】と【親】なら許せるし(当たり前という人もいるし)
答えが見つからないんじゃないかと思っただけ。

980で言った、「その子供が良ければそれで良いと思うよ。(基本はね) 」
は嫌がる子供を無理やりって言う意味です。(一緒に入れるにしても、引き離すにしても)

990 :名無しの心子知らず:02/06/11 15:25 ID:/kLovpAM
>983
何がしたいか・・・の質問だが、
さっさと1000にして、沈めようとも思ってるさ。

991 :名無しの心子知らず:02/06/11 15:29 ID:/kLovpAM
>989
親でも、女でもない、少女たちが一番嫌がってるんざんす。
少女たちにとっては、子供@消防以上も「男」なんだよ。

むしろ、おっさんが来るより消防男子が来る方が更に嫌悪なんですわ。

992 :名無しの心子知らず:02/06/11 15:41 ID:PqdGFO+6
私の姪(夫の姉の娘)小4は、家に遊びに来ると私の夫とお風呂に入ります。
小さいときから入ってたからって、義姉はじめ周りはなにも気にしてない様子。
妙にやな感じしてるのは私だけ。。。小4相手に嫉妬もないだろうけど。。
なんだか納得いかないのよー。

激しくすれ違いなのでsage

993 :愛夢関西:02/06/11 15:50 ID:CcOCgn4w
>>991
それは非常に理解しています。

994 :名無しの心子知らず:02/06/11 15:59 ID:BQKbOUCs
>>987
私は『ここで男児の入浴反対してる人は』結局何がしたいの?って言ったの。
「小学生になったら男湯に入ったらいいのでは無いかい?」ってのは、
男児の入浴『反対されてる人』が『する事』ですよ。
お願いだから日本語理解して。

>>988
人の話の一部分だけを取り上げてレス返されてもなぁ…。

それよか、
女湯に男の子を来させない為に話をしてるの?
ただの茶飲み話をしているの?どっち?

あと6

995 :名無しの心子知らず:02/06/11 16:29 ID:/kLovpAM
>994
えっとね。
今まで、何も考えなしに小学生の男の子を女湯に連れてきてたお母さんが、
ここを読んだことで、今後夏休みの旅行とかで「男湯へやろう」という選択をして
くれる人がいてくれれば有難いかなと。
そんなのを踏まえた茶のみ話ってとこかな。
2ちゃんでどんなに叫んだって、世の中で**をさせないことなんて出来ないよね。

というわけで、あと5

996 :ガブリエル ◆0igb9SCA :02/06/11 16:47 ID:ABMjjyP5
1000鶏きた?

997 :474:02/06/11 16:48 ID:zPA3aei1
1000!

998 :ガブリエル ◆0igb9SCA :02/06/11 16:48 ID:ABMjjyP5
わ〜い!
998?

999 :ガブリエル ◆0igb9SCA :02/06/11 16:48 ID:ABMjjyP5
1000!!

1000 :名無しの心子知らず:02/06/11 16:49 ID:/kLovpAM
ほいっ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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