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「禁煙セラピー」を読んで本当に禁煙できるのか?3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 06:41
前スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/991931394/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 07:49
同じスレ勃ててんじゃねー!! って思ったら、もひとつの方は

禁煙セラピーを読んで本当に禁煙できるのか?b <藁

なのね。納得。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 08:56
このスレはbは立ち入り禁止です。
オイb、わかったな?
日記は「禁煙セラピーを読んで本当に禁煙できるのか?b 」に書けよ。

4 :b:01/10/14 21:39
禁煙セラピーは駄目です。
二コレットの方がずっといいです。
はじめのうちは知らないけど、
長い目で見れば、後者の方がずっといい。
詳しくはパート2で俺が書いたことを読め。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 08:51
なんでbのほうが盛り上がってんだよっ!!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 04:04
こちらに統一しましょう
bの方は死にました

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 15:31
俺、このスレのおかげで禁煙できた。
もう8ヶ月目だ。
タバコ板の優良スレのひとつだから
もっと盛り上がってて欲しいな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 15:45
http://www.sex-jp.net/dh/01/

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 22:26
8はブラクラ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 04:31
>>7
同意。最初のスレにはお世話になりました。案外アッサリ止めれたです。
そういえばもう半年たったんだな〜。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 23:09
タバコを吸うと持久力なくなるっつーのは本当ですよね。
俺も15年吸っていたタバコをやめて22日目です。
スポーツジム行っても息切れしなくなったし、呼吸が楽になった。
唾もはかなくなった。朝、起きた時にノドのイガイガがなくなった。
・・・気がする。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 00:28
>唾もはかなくなった。
いま三ヶ月目なんだけど、これ逆かも。
唾っていうか痰(汚くてスマソ)、
止めてひと月ぐらいから異常にに出始めた。
それも妙に粘り気のある、青茶色のやつ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 00:50
禁煙セラピーで禁煙するのでしたら
「ノドのイガイガがなくなった。 ・・・気がする。 」
では無く
「煙草を止めたお陰で 健康になりました。喉のイガイガはニコチン中毒だったのでしょう!」
じゃ無いでしょうか?(w

14 :_:01/10/24 16:14
呼んで禁煙したけれども。
なんとなく吸いたくなることがある。
でもあの本は「一本吸ったらまた奴隷生活だぞ」なんてことが書いてるからなぁ。
でも吸いたい。
禁煙セラピーで禁煙して「一本吸った」って人いる?
やっぱ一本吸ったらもう「吸いたくてたまらねぇ」ですか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 19:39
>>14
俺ももう禁煙して8ヶ月たったのに、いまだに吸いたくなるよ。
そのたびにタバコってものすごく依存性がある物なんだなと認識させられる。
そんなんだから怖くて次の一本は吸えないな。
>なんとなく吸いたくなることがある
なんとなくだったらなおさら吸ってはいけないと思うよ。

「次の一本の値段は300万円」
確か禁セラの中にこんな言葉があったな…いや、確か。

16 :14:01/10/24 20:21
うう、あぶない。
もし誰かが「吸ったけどすぐやめれる」なんて言おうモンなら吸ってたんだろうな。
>>15
ありがとうございます。
15が貴方だったおかげで私は救われたことでしょう。
もう吸いません。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 00:15
>>14
吸った瞬間にセラピーの教えを破っているからだめだYo!!

>>15
のお陰で洗脳が持続できた見たいですね(w

でも、1本が300万と考えてはだめだYo!!

もし、次に吸う事になったら「アレン・カー」に20万払って、一生涯の煙草の面倒を見てもらいましょう!!

ちなみに、私のこの本の感想は「今田!!土下座セロ!!」 でした・・(w

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 00:19
>セラピーの教えを破っているから

やはり宗教か

19 : :01/10/25 00:34
自分は、セラピーの教えは自分に都合言いように考えてるよ。
代用品も使ってるし。
まあ、それ以外はこの作者に同意。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 04:12
禁煙セラピーで禁煙(それまではセブンスター日に3箱)に成功しました。
セラピーによる禁煙成功の秘訣は以下の3点かと思います。

@「やめたい」という気持ちがあること。
A「やめたい」と思うに至る悲痛な体験があること。私の場合はイムポ。
B『禁煙セラピー』のなかに書かれている執拗な禁煙メッセージを鵜呑みにして、素直にマインドコントロールされること。

セラピー本の関係者・回し者ではありませんが、御参考までに。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 07:38
おっ「禁煙セラピー2」が見れるようになってるよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 08:11
↑前スレね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 20:37
>>20 禿同。
一日50本、銘柄はメンソール以外なら何でも吸ってました。
漠然と30歳になったら止めようと思ってたけど、ギリギリ31歳直前で止めれた。
何ていうか、本人にそれなりのキッカケが必要だよね。

24 :取合えずSage:01/10/25 22:45
>>20
それって、No.3の「素直にマインドコントロールされること。 」だけで良いのでは?
それ以外はせらpが分かってないと本にも書いてあるし・・(w

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 07:58
1月9日から禁煙してます。
未だに1日2回くらい吸いたくなるけど、
「あ、今吸いたいな」
と口に出すとすぐおさまります。
禁煙セラピーは「よし、暗示にかかってやるぞ!」
という気持ちで読みました。
相方は未だに吸ってるんだけど、
「子供になんでやめないの?身体に悪いんだよ。」
といわれつつやめられないみたい。
本勧めても、止める事になるのが恐いのか、読もうとしません。
そのくせ喉が痛いだの調子が悪いだの。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 08:01
×「子供になんでやめないの?身体に悪いんだよ。」

○子供に「なんでやめないの?身体に悪いんだよ。」
ウチュだけど氏なないYO!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 08:53
彼女が禁煙セラピーを読んで禁煙したというのですが、
部屋で賞味期限がH14.5とあるキャスターワンを発見しました。
これはいったいいつ頃に買ったものだか解かるでしょうか?(汗

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/26 23:22

あくまでこの本はタバコを止める手助けでしかない。
「ある」か「ない」かって言う思考回路だと、
ものすごい嫌煙者になってしまいそうだ。

ちょっとした「吸いたい」と言う気持ちのとき
助けてくれるんだと思う。
そこをうまく利用したら、洗脳やら何やら変な理屈つけなくても
禁煙の補助に最適だと思う。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 23:27
いいじゃん洗脳でも。
それしか方法ないんでしょ?
洗脳されりゃいいさ。
個人の尊厳と引き替えに。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 02:01
それが考えすぎなの
もー極端だねえ
適当に利用させてもらったらいいじゃない
考えすぎ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 01:08
洗脳 age

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 01:22
洗脳だろうが何だろうが,
やめれれば勝ち。

33 :弩級喫煙者ですよ:01/10/28 01:52
「禁煙セラピー」を本屋で立ち読みして不快感を覚えたことがあるんだけど
あんなのかわいいもんだね
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kin-en/index.htmlのトップページなんかもっとすごいぞ

>禁煙マラソンに参加すると、多い日で一日に300通ものメールが配信されます。
>また、一通数千字におよぶ主宰からのアドバイスメールも非常に重要です。
>こうした大量のメールに禁煙マラソンの真髄があります・・・

だって
どうですか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 01:55
オウム信奉者やイスラム原理主義者は
目的達成のためには手段を選びません。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 02:23
>>33
これテレビの特集で見た事がある!
MLで皆で励ましながら禁煙が出来るから完走する事に一体感が持てる・・・とかで、
ただ、「吸いました」の報告Mailも回っちゃうとデメリットもある・・とかだったと思う。

マラソン後のアフターフォローが無さそうだったので持続しないと思っていたが、
案外 持続できてるみたいだね!

どうでも良いことですが、そこの「禁煙アドバイザー育成講習会」が気になる・・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 06:00
重複スレです。

禁煙セラピーを読んで本当に禁煙できるのか?b
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1002991024/l50

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 07:18
>>36
のスレは、コテハンの「b」がセラピーについて説明するスレですので
こことは趣向が違います。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 12:37
>>37
趣向が違うかどうかは、削除人が決めることです。

39 :37:01/10/28 16:39
>>38
だろ?「削除人」が決める事だよね?

でも、洗脳本 人気内からDat行きの予感・・・(両方とも:w

40 : :01/10/28 23:27
自作自演はやめなさい・・
わかるよ
どこからどこまでとは言わないけど

41 : 追加:01/10/28 23:31
30番台はほとんど自作自演
自分のレスに対して反論してるの見え見え

42 :さらに追加:01/10/28 23:36
そして自作自演は40番台へと突入した・・・

43 :30以降では:01/10/28 23:38
>>31 >>35 >>37 >>39 ですが、
どの辺が自作自演に見えました?(w

*一応全てのレスに意味は有るつもりなのですが・・・
(35はちょっと興味本位ですが・・)

44 :  :01/10/29 00:49
>>43
自分の中で2つの考え方があるから

ここで他の人のレス待ってるんだろう
別にあんたがそうだと言ってるわけじゃないけど

45 :弩級喫煙者ですよ:01/10/29 00:53
ちなみに俺は>>33を書きました
>30以降ではさん
反応してくれてありがとね

で、煽るわけじゃないけど
>>44の一行目の意味がよくわからん
2つの考え方ってなににたいして言ってるの?

46 :  :01/10/29 01:24
たかが一冊の本に
洗脳やらマインドなんとかやらうっとうしいって
人間の尊厳がどーのっていってた人もいたな
まあ素直すぎるか神経質かどちらかだろう

47 :洗脳軽く受けて:01/10/29 04:16
代用もなく4ヶ月目突入、近頃周囲の喫煙が気になりだした。嫌煙ではないが、分煙が進んで
くれるとありがたい。
目の前で食後、うまそうに一服されると吸いたくなる。

48 :君のためにage:01/10/29 18:01
分かった!! 私が>>39 で「Dat行きの予感」と書いたから
>>40-42 >>44 >>46
と難癖を付けてAgeてるのね・・・
君のために今後「定期Age」するよ!!(覚えていたらね!!)

49 :おはようございまーす:01/10/30 06:40
>>48
何分析してるんだよ
なんだよ「わかった!!」って
よほどうれしいんだろうね。
(覚えていたらね!!)なんて言って気になって仕方ないんだろ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 23:02
>>48
・・・・・・・・・・

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 22:13
高校から吸って喫煙暦15年以上、タバコの無い初めての生活はサイコー!

服ヤニ臭くない、頭ヤニ臭くない、指ヤニ臭ない、歯にヤニつかない。
ライター不用、灰皿不用、タバコ自販機不用、空気清浄機不用。
オフィス禁煙平気、地下鉄禁煙平気、禁煙車両平気、国際線平気。
地下鉄階段平気、ジョギング平気、セクース史上最強、飯もうまい!!

>禁煙時間 0年 8月21日22時間 3分
>吸わなかった煙草 5278本
>浮いたタバコ代 71253円

52 :48:01/10/31 23:16
反響あるね〜!!(地道に・・・)

Ageようと思って下のほう探してたら、結構 上にあるじゃん(安心安心:w

安心さげ

53 :48ファン:01/11/01 23:07
sage

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 20:15
>>51
同意!!
セクースはマジで回数、持続ともに↑↑

55 :スレ1 500番代@女:01/11/03 13:43
私はこのスレッドを見かけてから、禁煙中
食後やイライラ感のあるときふとすいたくなる事もあるけど
もうたばこにとらわれて過ごすのはいや!
反論もたくさんあるようだけど
セラピーでもパッチでも自己流でも
やめたい人がやめれたらそれでいいっしょ?
何でもあり。

禁煙時間 0年 7月30日13時間 4分
吸わなかった煙草 4890本
浮いたタバコ代 68460円
延びた寿命  18日16時間15分

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 23:06
>>55
ほぼ同時期、同記録だ、なんか嬉しい

禁煙時間 0年 8月 2日23時間 4分
吸わなかった煙草 4959本
浮いたタバコ代 61987円
延びた寿命  18日22時間34分

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 23:20
せっかく延びた寿命を2chで浪費していていいのか? (藁

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 23:49
>2chで浪費していていいのか?
2chで寿命は縮むの?では、「禁2chセラピー」を書いたら売れますか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 23:53
>>58
2ch以外で有意義に使えば、という意味ですよ。

「禁2chセラピー」は売れると思う。

60 :弩級喫煙者ですよ:01/11/04 00:00
>>58->>59
2ch中毒対策としては
コピペしまくってアクセス制限してもらうって手もある
それとも管理者にメール送れば制限かけてもらえるのかな?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 00:06
58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/03 23:49
>2chで浪費していていいのか?
2chで寿命は縮むの?では、「禁2chセラピー」を書いたら売れますか?


59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/03 23:53
>>58
2ch以外で有意義に使えば、という意味ですよ。

「禁2chセラピー」は売れると思う。


60 名前:弩級喫煙者ですよ :01/11/04 00:00
>>58->>59
2ch中毒対策としては
コピペしまくってアクセス制限してもらうって手もある
それとも管理者にメール送れば制限かけてもらえるのかな?
↑    
このやり取りが理解できないのって漏れだけか?

62 :弩級喫煙者ですよ:01/11/04 00:09
>>61
いや、2ch中毒だって自覚してるのに抜けだせないなら
わざわざそんな本買わなくてもアクセス制限かけられるようなこと
すればいいんじゃないの?っていう意味なんだけど・・・

63 :58:01/11/04 00:11
>>61
俺まで晒されているのは何故!!

でも、ちょっと気持ち良いかも・・・もな〜

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 00:14
>>62
なるほど、そう言うことか何となくニュアンスで受け止めておくよ。
>>63
スマソ、どうしても分からなかったので、分からない部分だけ。
それに晒されたと思わないでくれ、資料として提供させて貰った
ので。マヂスマソ

65 :58:01/11/04 01:22
資料だ〜!!
厨房!! 資料代よこせ(じゃいあん風):w

66 :48:01/11/05 01:00
ちょっと、気分が良いのでかきこ・・・

私自身は、禁煙後この本を読んで 読んだ直後と読んでる途中は、
「喫煙中なら止めれなかったな!」とか「今田!金返せ!」とかだったが、

本の内容を鵜呑みにせず、その考え方だけ活用できれば良いかな?と感じてきた。

1回読んだ時は、矛盾を凄く感じ、本に対して突っ込んでいたが、
(他の禁煙法はNGと書いて有る割には結局は精神禁煙と思う書き方とか・・)
後々思い出すと、禁煙行為自体を前向きに考えるようにするだけの本では?・・・っと
他の甘えた部分を断ち切って禁煙する。と言うのを訴えたかったのでは?・・・っと


なにが 書きたいのか分かんなくなってきた・・
と感じながらもカキコ・・

・・・酒がやっと回ってきたので寝ます(乱文失礼)。
zzzzzzz・・・・(明日、これ見たら恥ずかしいと思いつつも・・)

67 :48:01/11/06 00:50
やっぱり、恥ずかしかったか・・・(いや〜ん!・・

Agaった時に対応を考えようっと・・・Sage

68 :ニコガム3パコございます:01/11/07 21:35
う”〜。
ニコガムで禁煙してたんだけど、気の緩みが煙の緩みに・・・。
3が危ないとはよく言ったもんだ。3日目にちょびスイ、3週目にスイスイ。
・・もうダメ。ばしばし吸ってる。

で、今日禁煙セラピー買ってきました。
近くの本屋に無かったから、やむなくブクオフ行ったら100円!だったケド、
ブクオフの罠にはまってしまって、2700円も使っちゃったがな〜( ´_ゝ`)。
さてさて、今度こそ、がんばります〜。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 19:07
夢の中でめちゃくちゃ吸ったよ。
ヘビースモーカー2人と3人で一緒に飲みに行った次の日だった。
やっぱ、どっかで吸いたい気持ちがあるんだろなー。

まだまだ気を抜くな。>おれ

>禁煙時間 0年 8月29日19時間 6分
>吸わなかった煙草 5435本
>浮いたタバコ代 73372円

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 23:45
禁煙セラピーって洗脳教材として良いんだけど
日本の現状にあってないんだよなー

日本向けの現状を踏まえて誰かにたようナの書かんかねー
概出だったらスマソ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 01:09
>>70
よく出来てると思うが・・
逆に日本向けに書くとアフターケアが必要になりそうだと思うが?

72 :70:01/11/09 02:10
>>71
そ、そうですか?
過激過ぎて多くの喫煙者が「ハァ?」って思うような気がしたんよ。
アフターケアは確かに必要でしょね。

73 :69@いいナンバ〜だ:01/11/09 04:56
過激だったっけ?内容なんてもう忘れたよ。
タバコ辞められるくらいだから、過激だったのかもね。

あの本は、辞めたい人の「きっかけ本」てだけじゃないの?
禁煙が跳び箱だとすると、手前の踏み台って感じだよ。
跳び箱を低く見せてくれるだけ。飛ぶのは自分自身だしね。

74 :71:01/11/09 22:20
>>70=72
過激の言葉の定義自体は>>73 さんもふぉろーしてくれているが
前提として「本で止めさせる」を意識しているので
ある程度過激な書き方になってると思われます。

で、アフターケアが必要に同調して頂けるのでしたら、
本程度の値段で気軽に禁煙しようと思うのが難しいと言う前提は成り立たないでしょうか?

本気で禁煙したい!!ってことなら主治医を持って忠告を守るのが一番良いかな?
と思ってします今日この頃・・・

75 :48:01/11/12 00:36
洗脳本age!
って!洗脳本って役立たない?w

76 :名無しさん@そうだ!洗脳本読もうの(48):01/11/13 01:06
てろで、タバコ版の人間が少なく立ったのでAge

77 :69:01/11/13 03:44
タバコを辞める人はいろいろなキッカケがあるんだろうし、
おれも実際「この本だけ」で辞められたわけじゃないよ。
むしろ「このスレ」に勇気をもらってたよ。

78 :仲根かすみ:01/11/13 22:02
そのとおり

79 :48:01/11/13 22:47
>>77=69
>勇気をもらってたよ
微妙に過去形なのは・・・・まさか!!

80 :69:01/11/15 03:42
>>79
実生活では身の回りの喫煙者の割合が5%前後という
恵まれた環境で仕事しているので、喫煙者と全く接しない日もあるよ。

たまにヘビーな友達と飲みに行くと、マジマジと眺めてしまう。
特に煙たいとも思わない。すると夢の中でタバコ吸ってたりする。

81 :48:01/11/16 00:36
>69
夢!!って分かれば吸ってしまうよね!!
でも、これって本来の「せらp」では駄目なんでしょうね・・・
でも、実生活は私のほうが恵まれてるかも・・・
喫煙率40%ぐらい・・・でも喫煙者は禁煙願望あり(^^)

でも嫌煙家君の試練がストレスになる日々が・・・

82 :48:01/11/16 00:42
補足 ですが
>でも嫌煙家君の試練がストレスになる日々が・・・
これって、隣の 嫌煙でぶさんが、次は禁酒やね!!とかほざくのが嫌って意味です!!
結果、私のストレスは でぶ がいっちょまえに健康を語るな!!   っと!

です

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 02:33
じゃ、おでぶさんにも「禁おやつ」してもらいますか?
痩せると美人かもよ!?(笑)

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:14
いまんところ、順調です。

西条秀樹が
「たばこ辞めるのは本当につらかったですが・・・」といってましたよ。
タバコ辞めるときは、誰でも少なからず喪失感を味わうのだなぁと思いました。

85 ::01/11/20 00:16
>>84
誤爆?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 03:04
ここももう終わりか・・・・・・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 06:36
禁煙age!!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 06:38
>>84
順調でナニヨリです。
喪失感については、もう一度本を読み直して自己洗脳をオススメ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 11:51
禁煙したいひとには購入を勧める。
この本を読んでタバコ4箱減ればとりあえず元は取れるんだし。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 12:02
ぶっくおふなら上手くいけば100円なり(w

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 12:37
そういや漏れもブックオフで100円購入だったな(w

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 16:27
>>90,91
10冊買え

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 21:55
禁煙継続ちゅー。

てか、タバコってホント体に悪かったんだなーってのが
日に日に実感できる今日この頃、
喫煙者の皆様におかれましては毎日納税ご苦労様で御座います。

もうぼくはタバコ税ではお国に貢献する予定が無いので、
ビールで納税頑張ります!!ビールうまー!!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 22:18
今日のHey!Hey!Hey!でaikoが松ちゃんに勧めようとしてたな。
結局aikoに禁煙を決意させたのは声帯の炎症だそうだが。

95 :亀れす:01/11/26 22:56
まっちゃんのひと言にわらたYo!
確かに最後の一本が ( ゚Д゚)<ウマ〜 だったら止めれんわな(笑

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 02:12
>>94
>結局aikoに禁煙を決意させたのは声帯の炎症だそうだが。
でも、この本がその意思を強くしてくれたって事でしょ?
つか、止めたい人に役立つっつーか。

>>95
松っちゃんは止める気全然ない人だからネー

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 23:08
age

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 23:09
今田が3ヶ月止めれたとかカバーに貼ってあったが
あいつはもうギブしたのかい?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 23:40
確認したら俺のカバーは
「1日2箱だった今田耕司さんも−『2ヶ月前に読んだらやめられました。ちなみに今も吸ってません』だったYo!!」
>>98は 1ヶ月成長バァージョンか?

ちなみに 次「100!! げっちゅおめでとう!!」

100 :100もーらい!:01/11/28 23:42
100げっとぉ!

101 :91:01/11/29 00:42
>>92
2冊買いました(w

でも、布教用にあと8冊買ってもいいかも…

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 01:13
ま、自分次第ってこったね。

103 :悩み・・・:01/11/29 12:45
「禁煙セラピー」を読んでから1週間がたちました。

一日2箱吸っていました。やめたつもりなんだけど、たまに吸ってしまう・・・

この一本が300万・・・と思いながら吸ってしまう・・・

そして、たまに吸うので全身が痺れたりニコチンが体中を走り回る感覚とか脳が縮まる様な、
感覚とかで、クラクラして気持ちが悪くなるんだけど、
これって麻薬だな〜と思うのだけど、気持ちがいいって思ってしまう・・・

はあ・・・私は禁煙が出来るのか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 18:36
>>103 にタバコが必要なら辞められないよ。
「必要ない」と自己暗示にかけるための本だからねー。
タバコが必要で無くなるまでは吸えば良いんじゃない?

読む前にタバコが嫌い(=なのに吸ってしまう)な人しか成功しない本です(笑)

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 20:27
やめたら体調良くなったYO
吸いたくなる事はあるけどいつのまにか忘れてる。
前だったら我慢できなかったけどね。
「禁煙セラピー」は確かに洗脳本だね。筆者もタバコやめられたのは催眠療法だったしね。
でも俺には良いきっかけになったし、やめたい人は禁煙のための頭の準備になると思って一回読んだらいいとおもうYO
>103 も言ってるけどやめたくない人には逆効果かもね
でもタバコやめられて良かったYO!
彼女も「チユ−してもタバコの味しないから嬉しい?」って言ってくれるし(恥)
でもそれが一番の収穫かもね(⌒ー⌒) ニヤリ

106 :105:01/11/29 20:28
うれしい?の「?」は間違い…
打つだし脳

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 00:22
ていうか、セクース強くなったろ?>>105

108 :105:01/11/30 01:32
>>107
なったYO (-。-) ボソッ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 10:12
タバコの値段上がるらしいが、いっそ1万円位にしてくれねえかな、と思うのは俺だけ?
すごい強力なやめるキッカケ。

110 :92:01/11/30 21:22
>>101
この本のおかげで禁煙できたから
定価で買ってもコストパフォーマンスは良かったけど
100円には負ける。なんか悔しい!!!
ナンピンしてもしょうがないし。
買っても禁煙できなかったヤツよりはマシだが。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 22:48
>110
ナンピンって…
一緒に株板へ帰ろ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 03:46
禁煙時間 0年 1月15日22時間27分
吸わなかった煙草 1648本
浮いたタバコ代 20600円
延びた寿命  6日 7時間 4分

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 06:49
禁セラ(禁煙セラピー)で禁煙始めたよ

パッチもセラピーも使っててやめれない自分って(泣)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 07:52
>>113
それはそれで、たいしたもんです(ワ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 08:02
禁煙セラピーは数年前、知り合いから貰って読みました(汗
いまだに喫煙者です。本気で止めようって思ってなかったんだな…。
この本の洗脳臭さにも反発してたし。

仕事でPCに向かっていると、気持ち悪くなるほど吸ってしまう。
料理してても味付けに自信がない。部屋も肌もうす汚れてる。

だけど自分には禁煙なんて出来そうもないと考えてしまう。
ダメな自分に安住してしまう、そのほうが楽だから。

とりあえずかちゅのお気に入りに登録して、もう一度本を読んでみよう。
一人言sage。

116 :110:01/12/03 10:13
>111
もう樹海行き寸前ですので帰れません。
一緒に行きませんか?(w

117 :独り言応援だがSage:01/12/03 22:39
禁煙セラピーは本人に禁煙した言って気持ちがないと
「なんだこの本!」とか「この方法でも止めれるYo(主に精神禁煙)」
で洗脳を否定するのが強くなってしまいます。

この本は、数人の方も発言されていますが、禁煙道具です。
本に対して反発等してもしょうが無い世界です。

活用できる部分を活用できれば良いと思えます。

118 :111:01/12/03 23:57
>116
たばこもやめられたんだ。なんとか樹海行きもくい止められないか?

>117
納得・同意
オイラは素直に洗脳されて、禁煙もできて、皆に布教したい気分ですわ。
でも、この板でそれをやると「キチ嫌煙」ってなってまうんで自重してます。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:14
沈んでるのであげ!
洗脳本の良い所を伝える=布教行為ではないと思うが(w

例えばこの本で書かれている内容のスレが数個立っているのを見ると
このスレがここの糞スレ防止に役立つと思うし・・・(w

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:10
私は禁セラでやめれたけど、
横でぷかぷか同居人がすっている……。
奴は本を読む時間がないのだ。勧めてるんですがね。
あれはやっぱり活字というのも良いのでしょうか。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 15:56
>120の疑問はこういうことかな。
「活字を読むからこそ、禁煙できるのか?」
「話して聞かせても、上手くいかないのか?」
と。もしそうだとしたら、
“禁煙したいという「自発的な意志」がないと、
どちらにしても上手くいかない”
ということなんじゃないだろうか。
どないでしょう。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 21:22
禁セラも1本吸った後のケア(洗脳)も有れば良いな・・・
と思う時が有るけど
それをケアすると1本ぐらいと思うから駄目だろうな・・
本だけの洗脳はこれが精一杯かな?
(実際のアレンカーに洗脳されたいYo(w 教祖様〜と言うかも(w )

123 :110:01/12/06 22:12
>>118
あなた、いい人だな。気力がわいてくるよ。
タバコと株は手を出して後悔している。
株も早くやめてーな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 00:45
禁セラ読んで思ったんだが
アレンカーに20万払ったやつって
ほんとにいないのか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 14:34
この本読んで禁煙するならニコレットをすすめる。
この本読んで失敗するとトラウマになる。俺が体験者。
この本読むとタバコが怖くなる。
この本読んでからタバコ吸ってしまうと自殺したくなる。俺が体験者。
この本読んで禁煙すると喫煙者のことが嫌いになる。よって付き合いが悪くなる。
やめた方がいい、まじで。洗脳には代償があることを忘れずに。


禁煙は2年が目安らしいね。
アレンは三週間とか言っていたな、、、、大嘘こきやがって、、、
俺は三ヶ月目に吸ってしまったよ、、、あのときは本当に死のうかと思った、、、
その後、「気楽に禁煙」てことで二コレット購入。
吸いたければいつ吸ったっていい。タバコは少なくとも俺にとってはいいことある、
なんて考えながら禁煙中。こっちの方がずっと気分がいい。
何より、トラウマがノコらなそう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 15:25
俺もこの本読んで止めれたんで、周りの友達に
「イイ具合に洗脳されんだよ、読んでみ。」って薦めたら引かれた。
喫煙者をあからさまに嫌うって事はないけど
心のどこかで見下してるってのはあるかも知れん。
でもこの本のせいなのかな?2chのせいって可能性もあるぞw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 15:40
>>124 煙草貰うたびに講釈を聞かされそうだYo(w

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 15:55
>>125
純粋なんだな〜(w
変な宗教にひっかからいように気を付けるんだよ!!
>>126 俺2chのせい(おかげ?)で嫌煙者を嫌い始めたYo(w

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 00:49
この本で止めれた方は何処が印象に残ってますか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 01:29
この本だけでやめることは難しいと思うけど
印象に残るのは禿シクガイシュツだろうけど、
タバコの利点は何一つナイ!!ってフレーズかな?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 04:08
>>130 禿禿しく同意

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:54
禁煙して7ヶ月
手術したから禁煙したんだが,
禁煙して2週間ほどしたときにこの本読んだ
やめていることが平気になった

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:32
タバコ吸ってる人を見ると「かわいそうに・・・」と思ってしまいます。
ニコレットに切り替えられることをお勧めします。
そうすれば喫煙者ではないですし、いつでもどこでもニコチン摂取できるし、
自分や周りの人の肺にタールを流し込むことも無いですし。

134 :::01/12/14 15:39
あきらかに洗脳されたい時期に読まないと効果ないよ。
ちなみに私は買って1年読まずに洗脳の準備(喫煙者と疎遠になる
覚悟)を整えてから
読んだ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 15:52
http://www.pp.iij4u.or.jp/~wow/

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 18:16
こちらでやめてそろそろ半年ですが、普段完全に忘れてるのに
うっかりタバコを吸う夢を見るようになりました。
夢の中では「あ」と思っても、そんなに気にしてません。
起きて夢を思い出してから、少しだけど罪悪感を感じます。
不思議ですね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 18:37
禁断症状はでないんですか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 20:32
思うに、著者は催眠術でやめたから催眠術にかかったままなんじゃ
ないか?それでもやめられればいいんだけどね。
俺は無理だった。でもやめたい。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 21:03
どこか、催眠術かけてくれるところとかないかね?
一番確実簡単だと思うんだけど。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 23:21
>>139
手っ取り早いのは宗教(w 止めれるらしいぞ!修行期間(w

と言う一行レスを考えたのだが・・・(少しまじめに

「催眠術≒洗脳」どちらも自分の本当の意志がなくなります。
が、一番効果のあると思えて且つ日常生活への影響が少なそうなので
最愛の人から遠まわしに洗脳される事かと・・・

最愛の人の洗脳の上手さに左右される所が大と思えます。
最近、身近な存在では「ちんぴら」さんが良い例かな(w

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 23:41
なんか、喫煙してたころの自分がちょっと恥ずかしくなるよな。

食後に一服すぅ〜〜〜っと吸い込んで、煙を肺に入れ香料が鼻孔を刺激・・・
同時に襲ってくる「キュン」と酷似した快感・・・
プレゼンの前に緊張した自分を落ち着かせるためや、
徹夜仕事が終わった後にコーヒー片手に同僚と一緒に喫煙

すべてが虚ろで馬鹿馬鹿しかった。
まあ宗教みたいなもんだよね

142 :140:01/12/16 23:50
おっと!そんな考えもあるね!
「タバコから洗脳されているのだ!」 かな?

立場が変わるとそう考えられるだろうな・・・
(ってか、煙草の魔法が解けて「おめでとう」(笑 )

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 23:51
本当にタバコってカルト宗教とよく似ている。
何らかの形でメリットがあるとすれば、それは儀式的なものだけなんだよな。
世界平和を祈ったところで時間の無駄。実は何の役にも立っていない。
自分の今の仕事を頑張る方がよっぽど良い。
タバコで生まれるリラクゼーションなんて幻覚。実はなんら体に作用を与えていない。

所詮人は肉の塊ということを自覚すれば、確実にタバコは辞められる。
体への機能というただ一点で、タバコのメリット・デメリットを考えてみれば良い。
そこにはデメリットしかないはずだ。考えられないと言う人はカルトの気があると思うので
そっちの方も心配するべし

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 00:01
>>143
喘息の発作がおさまる
眠気が飛ぶ
これらは身体的なメリットと受け取る事ができるのでは?
心理的なメリットも見逃せませんしね。

145 :140:01/12/17 00:11
>心理的なメリットも見逃せませんしね。
セラピーでは、煙草のメリットを一切排除します。
どちらのメリットも心理でしか有り得ません。

煙草の代用で一般の人は過ごしているのに煙草に頼るとは・・・
ってな感じですかね(w

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 00:53
>>喘息の発作がおさまる
>>眠気が飛ぶ

このメリットってタバコ以外じゃ得られないもんね。。。
んなわけないでしょ?

タバコは人には要らないモノです。
本当は吸いたくないのに、、、吸いたくなる人は、この本を読んでみては?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 01:13
みんな洗脳されているなあ。
その代償があることもお忘れなく。
タバコのよさを否定するなら、
食事やスポーツの良さも否定できちゃう。
そんなもんだ、人生。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 01:17
まあね。
やめたいと思っていたものだけやめられたんだから、良しとしてくれや。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 22:30
>>147 タバコは食事つーか、薬に近いと思う。
 たまにはイイかもしれんけど、毎日吸うもんでもないでしょ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 22:53
>>149
それは内緒・・・(w
その軽いノリは洗脳本で禁止事項ってか たぶー(w

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:04
てういか、まだタバコ吸ってるヤツが居ることが信じられん。
時代的に辞めるべき時期に来てるんじゃないの?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 01:18
>>151
タイムマシンにでも乗って未来にでも逝って帰ってこなくていいよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:04
自分はまだやめていません。
というか、本は買ったんですが
中途半端な気持ちじゃ読んでももったいないかも・・・
などと思ってしまって、まだ読む気になれませんでした。
本当にやめたくなったら読もう!
なんて思ってたんですが、そんな時はなかなか来ませんでした。
ところが、今ヘルペス(性器ではなく皮膚)
ができています。
ものすごく痛いです。
免疫力の低下、不規則等が原因らしいです。
だから決めました。
今夜、読みます。
封印をときます。
新年は煙草無しで迎えたいです。
正直、まだ不安ですが
これだけ成功された方がいらっしゃると
がんばれそうです。


なんだか、読むのが楽しみです。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:07
パート1も読んでみたいのですが見当たりません。
どなたかupしてくださる方がいらっしゃいましたらおねげいします。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:36
あっ俺最近本読んで喫煙生活とおさらばしました!
この本マジ効きますよ!

156 :154:01/12/21 23:43
パート1見つかりました!
失礼しました!
http://piza2.2ch.net/cigaret/kako/969/969639376.html

157 :154:01/12/21 23:46



「禁煙セラピー」を読んで本当に禁煙出来るのか?
http://piza2.2ch.net/cigaret/kako/969/969639376.html

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 03:20
>禁煙時間 0年10月17日 3時間19分
>吸わなかった煙草 6402本
>浮いたタバコ代 86427円
>延びた寿命  24日10時間51分

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 02:23
禁セラでやめて半年になります。
以前はここでコテハンやってました…。
久しぶりにこのスレをのぞいて見ました。
まだあったんですね。

もうタバコをすいたいと思うことも全くなく
非喫煙者としてやってます。
喫煙時代(?)と比べても別に何の変化もないです。
ただやめただけ。本当にただそれだけです。

160 :非喫煙者:01/12/30 18:08
私は「禁煙セラピー」を読むまでは1日に1箱半くらい吸ってました。
禁煙する気もサラサラなく、たまたま本屋で「禁煙セラピー」を見つけて
なかなか面白そうだったので暇つぶしに買ってみたというのが
私の禁煙するきっかけでした。
今では、ほぼ完全に非喫煙者になれたと自分では思っています。
会社で周りの人間に勧めてみて4人中3人が禁煙に成功しました。
(失敗した残りの1人はもともと読む気がなかった。)

現在でもタバコを吸っている人は、禁煙した私に
「おまえは洗脳されてんだよ、あ〜タバコうめー」
などと言ってからかってきますが、そういった発言を
聞くたびに正直その人が哀れに感じてしまいます。

禁煙することを「洗脳」されることは悪いことなのでしょうか?
「洗脳」されずに喫煙を続けることの方が問題なのでは?
と自分は思います。

タバコを吸わなくなって体調が非常に良いし、咳き込むことも
なくなりました。また毎月1万円近くの出費もなくなり
自分にとっては禁煙は良い事しかもたらしていません。

「禁煙セラピー」を疑うのは意味があることなのでしょうか?
素直な気持ちで読んでみて、損することは全くないと思います。
(「禁煙セラピー」が売れて私に利益があるわけではありません)

161 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/30 18:17
やめたければ読めばよい。
やめる気がないなら読まなけりゃいい。
ちなみに、禁煙中のイライラから家庭崩壊した例もあるとか。
要は、やめる人間の心次第だな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 09:34
俺もやめられたかな?今3日目、ぜんぜん吸いたくない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/07 09:37
まだまだ、これからだよ・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 09:51
 単純に「好きなことに制限」を設けることは昔から
「意味のある行為」とされて来た。
願掛けの「茶断ち」「手淫断ち」など・・・・

 実際自分との戦いに勝つと「自信」を持てるようになるし、人生に
充実感が沸くのだから不思議だ。

 

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 11:15
>>160
禁煙を何度も挫折している俺から見れば、160は尊敬に値する。
今年も懲りずに禁煙・・・ただ今二日目。
今心の中にものすごい葛藤があり。
あ〜禁煙補助剤使っているんだけどな〜
肉体が欲する激しい欲求をその上位に位置する精神でコントロールするなどと言う芸当は、俺には難しい・・・
本当ヘタレだ漏れ!!

166 :あけおめ〜:02/01/07 14:26
1年までもう少しだ。

>禁煙時間 0年10月28日14時間24分
>吸わなかった煙草 6632本
>浮いたタバコ代 89532円

167 :北風と太陽:02/01/08 13:55
>>166
なんか見覚えがあるかも・・・。
続いてたのですね(^^)
こちらは来週で1年と2ヶ月になります。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 18:45
>北風と太陽
なにさりげなく登場してんだYO!(笑

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 20:06
1年も過ぎた人は完璧なんじゃないの?
タバコのタの字も思いつかないんじゃないか。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:46
ならば 何故に煙草板に・・・・(自慢? 励まし? 嫌煙になってるとか(w

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 22:09
(・∀・;)ジマントミタ・・・ガ

172 :北風と太陽:02/01/08 23:10
>168さん 覚えてもらってるとは光栄です(w
>169さん たばこの香りはいいなぁ・・・って まだ思いますよ。
でも こんど吸ったら辞めれないかもしれないナァ・・・という恐怖感が
禁煙を継続させています(トホホ・・・
>170さん、171さん ううん・・・2ちゃんデヴューが
この板だったので なんか寄りたくなる時があるんです。
前回 寄ったときは 煽られまくったのですごすごと退散しました (((^^;

また 忘れた頃にコソーリやってきます。

みなさん、よい一年をお過ごしください。

173 :170:02/01/08 23:24
>みなさん、よい一年をお過ごしください。
長いスパン 余裕=自慢じゃんかYo!
でも、気が向いたらまた寄ってね(w

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 03:58


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 05:20
俺が禁煙するきっかけとなったスレがココのパート1(w
セラピー本は買わなかったんだけど、みんなのレス読んでて「禁煙してみようかな〜」って気になったんだよね。
丁度1年前、それまで1日2箱以上は吸ってました(セブンスター)
中2から吸い始めたから10年以上ヘビースモーカーだった(^^;
今さらタバコやめて即、肺の中が綺麗になるわけでもないけど何故か禁煙を始めちゃった(w
あれから1年、見事に1本のタバコも吸うことなく俺の禁煙は成功した。
ネットをしているときも車の中でも食後も寒い夜道も吸いたくならないから不思議、完全にタバコをやめれたんだと思う。
何度か「吸っちゃおうかな〜」って軽い気持ちになったりしたけど、せっかくココまで来たんだからって思いとどまったよ。
今度は金を貯めたいと思ってる。禁煙の要領でうまくいけばいいんだけどなあ(w

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 12:01
みなさんがよく書き込む、「のびた寿命」ってゆうのはどうやって計算するんですか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 12:19
>>176
思い込みと自己満足です。
意味はありません。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 13:54
本は買ってないが、禁煙7日目。
そういや、いろんなスレで「タバコで喘息の発作が止まる」てなレスする人を見かけるが、それは真実なのか?
うちの親父は喘息持ちなんだが、わざわざタバコ吸って発作起こして苦しんでる変態だぞ。
それでもタバコはやめられないらしい、まさか喘息がやわらぐと思い込んで吸ってるんだろうか・・?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 14:56
>>178
喫煙で喘息の発作が緩和されるかどうかは個人差があるようです。
あなたのお父上は単に好きで吸ってるものと思われます。
喘息の発作の苦しみよりも喫煙する事を選択してるに過ぎません。
これも個人の価値観ですね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 15:25
喘息の苦痛が好きなヒトかも。個人の価値観マンセー

181 :110:02/01/09 19:38
>>176
禁煙マラソンカウンターっていうソフト使ってる。

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se110749.html

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 11:57
祝!11ヶ月達成。

>禁煙時間 0年11月 0日11時間55分
>吸わなかった煙草 6689本
>浮いたタバコ代 90301円

自慢じゃないよ、必死だよ(汗)

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 16:34
ここのスレはまともな意見おおいな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 06:52
age

185 :反我慢:02/01/12 07:41
今日からまた禁煙するか・・・・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 07:42
>>185 えらい!!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 13:08
やめるならやめる
やめないならやめない
やめられないならやめられない
はっきりしろよな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 20:04
はっきりしてるのは2つ。

たばこは吸わない方が良い。
吸う吸わないはあなたの自由。

189 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/15 00:03
今日図書館に行って探してみたけど、過疎の町の図書館には
なかった・・・
ネットで注文して買うかなー
たばこ代って小さいようで意外とでかいから、禁煙してたばこ代
を貯金なんかしたらけっこういいお金になる
よし、今日からがんばろう・・・

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 21:24
「禁煙セラピー」読んで、禁煙初めて一ヶ月。
厳禁とされている「ちょっと一本だけ」を二回やりましたが、
その二本を除いては、全然吸ってません。
吸わないことはそれほど苦痛ではないです。

でも、やめた今でも煙草は好きだなーと感じることが多い。
必需品ではないけれど、たまには吸いたい、というより、
おもむろに指に挟み、口でくわえライターで火を付けながら
息を吸い込むという一連の動作をしてみたくなる。
それ故に、「ちょっと一本」しちゃうんですよね。
日常的に吸うのは卒業したけど、「ちょっと一本」はやめられないかも。
本当にたまにだけど。

191 :祭器都市化図:02/01/16 13:10
禁セラ&ニコガムという組み合わせ
(禁セラではニコガム禁じ手ですが)
で禁円16日目。
禁セラだけにしとけば良かった・・・
禁セラに書いてる事全てが真実ではなくても、例えない様が
洗脳であっても、信じてしまえばこれが一番楽な禁煙方法に
思えます。
私のような中途半端な方法だとニコチンの禁断症状を引きずっている
し、禁煙を心底から前向きに考えてないため誘惑に悩まされてしまって
います。
これから「禁セラ」による禁煙をやってみようという人は
迷わずに禁煙手段として割り切ってどっぷり洗脳されて下さい。
素の方がトクです!

192 :みんなも頑張れ:02/01/18 16:32

もう、吸いたいとすら思わないよ。まじで。

禁煙時間 0年 4月 0日 2時間29分
吸わなかった煙草 2442本
浮いたタバコ代 34188円
延びた寿命  9日 7時間51分


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 16:42
単車に乗れば禁煙できるよ!
俺、通学に単車使って喘息になった!
排ガスのせーですげームカツク
肺がんの原因にもなる黒いスス
喘息苦しいからすぐ止められた!


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 22:30
ストレスで喘息になったなぁ・・・(大人になってから突発的に)
でも、喘息出てないときは吸ってたなぁ・・・
死んだジィさまも喘息スモーカーだったなぁ・・・
喘息発作が出るとは苦しいんだけどね、
何ともないときはタバコ吸っても何ともなかったんだよね。
で、結局禁煙セラピー読んであっさり止めてみた。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 08:49
ふっ、、、と吸いたくなる時がある。油断大敵。
先月からウォーキング始めました。結構楽しいかも。

>禁煙時間 0年11月10日 8時間46分
>吸わなかった煙草 6887本
>浮いたタバコ代 92974円

196 :本日購入:02/01/23 20:48
前から興味があって「禁煙セラピー」買ってきたよ。
一気に読んじゃった。
そして最後の一本を吸った。
妻にも44章の「吸わない人へのアドバイス」だけ見てもらったよ。
この本はとても良かった。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 20:53
あげておきます。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 20:56

ド  :  イ
ピュ ゜。;。゜ッ
 ッ /`~\ グ
  <_人_〉ゥ
  _」‖_|_
 (_У  \_
(__L/T
(___)| ゝ=
 (__)|_/ ̄
  |  |



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 22:32
みんな知らないのかな?
日本でアレンの権利を取得してやってる人がいるよ。
http://homepage2.nifty.com/KINEN/


200 :200アレン:02/01/28 18:23
200カー

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:54
1周年まであと少し。俺は本当に辞められたのかも。

>禁煙時間 0年11月18日23時間52分
>吸わなかった煙草 7059本
>浮いたタバコ代 95296円

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 21:46
結局この本って立ち読みで十分なのか、それとも購入した方がいいのか。
教えてください。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 21:52
(この本で)禁煙したいなと思ってるなら、買ってみるのがいいんじゃん。
立ち読みじゃ完全理解はむづかしいでしょ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 21:52
>>202
排他的な価値観に洗脳されたくなきゃ読まずに禁煙したまえ


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 23:35
オレは「禁煙セラピー」じゃなくて「5日でタバコをやめられる本」で
やめたクチ。最初は、6ヶ月やめたんだけど、飲み会とかで吸い出して、
ついに元通り。ただ、吸い出すと、それまでの体調の良さがむしょうに
恋しくなって、再度、禁煙。2回目の禁煙もちょうど6ヶ月ぐらいだけど、
今回は確実にやめられた自信あり。飲み会とかでも、全然、吸いたくない。
吸ったとしても、どうせ、やめたくなるんだし、そのための努力を思うと、
もう吸わない方がマシと思って、完全に吸いたくなる欲求を制御できる。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 03:52
タバコって、止めてみてから、初めてわかることが多いよ。
吸っていた頃は、すごい理屈こいたりして、タバコを援護してたよ。
あれは、ただのいい訳なんだって、辞めてみて初めてわかった。
嫌煙まではいかないけど、一人でも多くの人に辞めて欲しい。

こんな感覚になるのは、やっぱり麻薬なんだね、タバコって。

207 :UK:02/01/30 04:29
禁煙セラピーは最も良い禁煙書だと思うが、ひとつ
説明が足りないと思う所がある。
それは禁煙を初めて3ヶ月や半年くらいに突然来る
フラッシュバックの対処法が載せられていない事だ。
もう、禁煙している事を意識しないにまでなった時に
突然来るアレだ。
それが来ると、禁煙している事も忘れているから、
それが禁断症状による物とも気づかない。
それで、また1本吸ってみたりとかする。
そうなると、もう禁煙しようとする意志なんて無くなってる
状態で吸ってしまうから、
また簡単にハマる事になる。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 05:05
>それは禁煙を初めて3ヶ月や半年くらいに突然来るフラッシュバック
フムフム
気にしておこうっと

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 13:39
aikoもこれでやめれたらしいあげ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 14:04
禁煙セラピー文庫版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/ref=sr_aps_d_1_1/249-5545400-2799553
アマゾンやったら送料なし代引きでもええから未成年でもw
900円どす。レビューもある。

>禁煙成功者さん達
たまに貼って布教にいそしみましょう・・・


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 14:26
>>206
>一人でも多くの人に辞めて欲しい。
アンタが独善的なだけだ。
自分が禁煙した所で満足しなさい。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 14:52
>>211
いちいち禁煙スレにまで来て、文句たらすなよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 15:09
いちいち「たばこ」板に禁煙スレ立てて禁煙啓蒙しようとするから
突っ込まれるんだと思われる。
ジャニーズのコンサート会場でスマップの悪口言ってるようなもん。
少し考えたら?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 15:14
>>213
来るなよ、もう。
他に行くスレ、山ほどあるだろう?
目障りなのは、お互い様じゃねーか。
目に付いたからって、いちいちレス付けてまわるなって。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:18
今、読み終えた。
横には本が、ポケットの中にはキャスターマイルドとライターがある。
どっちを捨てようか…


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 08:10
215さんが、たばこの方を捨てていますように・・・

こんなスレがあったんだね、
禁セラって、何度も読むと効果が無いように思います。
ある種ショック療法&洗脳だから・・・・・

禁セラで成功した人は、一度読んでスパっとやめて成功。
のケースがほとんどだよね。
じくじくして、解っちゃいるけど・・タイプの人は、
禁セラは合わない。。。と思う。
代用品と根性で禁煙しましょう。

私は禁セラで、スパっと幸福にやめられたタイプ
禁煙に関しては単純で洗脳されやすい自分の性格に感謝。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 17:52
「やめたいと思ってる」っていう大前提がないとだめだよねこの本

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 22:46
>禁煙時間 0年11月21日22時間45分
>吸わなかった煙草 7118本
>浮いたタバコ代 96093円

もうすぐ1年かー、長かったような短かったような。。。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:23
禁煙を周りの人にも勧めたいよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 01:14
>>217
俺もそうだと思った。
この本を読んでどう感じるかは人によっていろいろあると思う。
ただ禁煙するきっかけの一つになる本だと思うよ。
結局決断するのは自分自身だしね。



221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 18:39
>>217 >>220
耳を傾ける態度さえあれば誰でもOKだと思われ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:44
禁煙時間13年 5月 1日18時間40分
吸わなかった煙草 98055本
浮いたタバコ代 1225687円
延びた寿命 374日12時間22分

もしタバコを吸っていなければ・・・
延びた寿命はよくわからないけど
浮いたであろうタバコ代が100万とはね。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:50
「禁煙セラピー」を読んで本当に禁煙できるのか?b
ってスレはどうなった?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 09:35
h ttp://life.2ch.net/cigaret/kako/1002/10029/1002991024.html

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 09:47
こいつの論理の矛盾点をあら探ししてやろう!という態度で読むと
アレン・カーがたばこ板の嫌煙者に見えてきて、不思議と反論がポンポン思い浮かぶ


226 :モヤを噛むな ◆per.PSWU :02/02/04 10:16
ζ  ,
                               _ ノ
                             ( (   (. )
                            . -‐ ) ‐- .
                          .´,.::::;;:... . . _  `.
                          i ヾ<:;_   _,.ン |
                          l      ̄...:;:彡|
                               }  . . ...::::;:;;;;;彡{
                        i   . . ...:::;;;;;彡|
           ,: ' " `丶        .    }   . .....:::;::;:;;;;彡{
          , :´  .   `、          !,    . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.         . '  .    ; .丶         ト ,  . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.        ,:´ .    '    ' `、        ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
       ,'    . 鬱鬱鬱鬱  ; `.           ̄ ̄
   ,, -'''" .   .  鬱鬱鬱鬱  . ' ';゛`'丶.、.......
.  '´     !    . 鬱鬱鬱鬱. ' , ;::::::::::::...`.::::::::....
 i       ヽ、..._,.__鬱鬱鬱鬱.,,__,.,..ノ.:::::::::   !::::::::::::...
. ヽ、                      ,: '.:::::::::
    `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..::::::
      ``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´


227 :名無し:02/02/06 11:50
一度読んで1ヶ月くらい止めたけど、飲み会の席で勧められて禁煙失敗。
二度目を読み終えて2日間、継続中。
あー酔態、吸いたい、衰退、錐体。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 12:34
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld001.htm
「タバコと健康」おすすめです。

 

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 12:37
肺真っ黒
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:50
禁煙カウンターってドラクエのレヴェルみたで面白いね

231 :ひよこ名無しさん :02/02/08 07:49
 禁煙して1日になりますが、集中力がなくなり力が
出ないのですが、そんなもんですか?

 ニコチンパワーに依存していたのが、身に染みます。
さて、こういうときには皆さんどうしてますか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 09:43
>>231
タバコに火をつけ煙をふかく吸い込めばOK

233 :231:02/02/08 10:05
>>232
 できればそうしたいよ。
ふかく吸いこんだ後に、あんたの顔にオモッキリ吹きかけてやりたい。。。
あああ、ああ、かけてやりたいとも。 ダメだ文章にも力が入らん。

 日本たばこ産業 凸(`、´メ)Fuck!
(−.−)y-~~~

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 13:06
>>231
私も1日目です。禁煙せらぴー昨日読みました。
かなりぼーっとしてしまいます。
仕事なんにも手につかない、けどタバコ吸いたいわけじゃない。

235 :20010202 :02/02/08 15:52
なつかしいな〜 パート1 の356です。
先日、卒煙1周年になりました。

一生すいたいくないです。
パチンコもやめれたので経済効果はすごいですよ

禁煙時間 1年 0月 6日11時間53分
吸わなかった煙草 12440本
浮いたタバコ代 155500円
延びた寿命  47日12時間20分


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 15:57
すごいな・・・1万2千本

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 16:57
ドラクエでいえばレヴェル10ぐらいか?

238 :明日は1周年?:02/02/09 11:34
「1歳の誕生日」を迎える前日の気分です。

>禁煙時間 0年11月30日11時間30分
>吸わなかった煙草 7289本
>浮いたタバコ代 98401円

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 15:17
不思議なことに歩きタバコしてる
人を見ると優越感に浸れる
やな性格に・・
>禁煙時間 0年9月10日11時間15分


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 16:38
タバコって吸ってるときは絶対やめられないと思うよね。
自我を否定するような、妙な意地もあったり。

とりあえず、ゲーム感覚で1週間やめてみた。
そしたら、不思議とどうでもよくなった。
タバコを忘れてしまう時間が、吸いたい気分を上回った。

生きててしがらみは多いけど、タバコは自分の気分だけで清算できる
アイテムかもしんない。



241 :祝!1周年:02/02/10 16:03
このスレありがとう、ありがとう!!

この1年いろいろストレスかかることもありましたが、
タバコのお世話にはならずに過ごすことができました。
喫煙歴15年の僕には「タバコの無い生活」が想像できなかったけど、
まず1年間辞められました。いまはコーヒーがあれば大丈夫(笑)
レストランの禁煙席、列車の禁煙席、飛行機、映画館、ディズニーランドetc。。
どこでも平気。灰皿不要。ほんとに快適だなぁ。

最初の3ヶ月は飯が美味くて量が増え、体重も増えたけど、
食事の量を元に戻すのは禁煙に比べれば楽勝でした。
今は元通り飯の量で、元通りの体重です。

>禁煙時間 1年 0月 0日15時間55分
>吸わなかった煙草 7313本
>浮いたタバコ代 98725円

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 11:00


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 11:58
>レストランの禁煙席、列車の禁煙席、飛行機、映画館、ディズニーランドetc。。

喫煙者だけど俺も別に平気だけど。
そんなのが禁煙した恩恵なの?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:33
>喫煙者だけど俺も別に平気だけど。
>そんなのが禁煙した恩恵なの?

ディズニーランドの喫煙場所ご存知ですか?>>243

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:52
>>243 君は2〜3日吸わなくても平気な人か?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:57
>>245
そだよ、別に珍しくもないと思うけど。
「禁煙してこんなに良い事があったよ」みたいな意見を見てて
禁煙しなきゃ味わえないモンだとは思えなかったもんで。

邪魔して悪かった、続きをどうぞ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 01:15
オレもこのスレ1の時は良く見てて、んで去年の1月に止めてもう1年経った。
全然吸いたいなんて思わない。どっかに書き込んでるはずだけどそれすら忘れた。
むしろ、嫌煙気味になってる気さえする・・・。
あんなに好きだったのにタバコ(一日二箱半)。

〜やめてよかった事。

お金がかからない
タバコ臭くならない
↑やめてみてホントにわかる。喫煙者ってほんとに臭う。
タバコを吸える所を探さなくなった
太った
↑もともと細すぎたからちょうど良くなった。

〜やめてイヤなトコロ
タバコ臭いのがかなり不愉快になった事。
彼女からもらったジッポの使い道がなくなったコト
タバコ話で盛り上がれない

〜やめて増えたもの
つまようじの本数(なぜか)



248 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/14 04:16
>>246
「良い事」は個人的なことだから 
どんな意見が出てもいいんじゃないのかな?

邪魔にはなってないよ。気にしないで(^_^)

249 :禁煙2002号:02/02/16 09:46
>243
>>レストランの禁煙席、列車の禁煙席、
>>飛行機、映画館、ディズニーランドetc。。
>喫煙者だけど俺も別に平気だけど。
>そんなのが禁煙した恩恵なの?

そうなんですよ。つまらん事のようだが、
ニコ中状態だったオイラにはすごく大きいよ。
本来楽しい空間、スチエーションが苦痛のそれに
なってたからね。
だから、243のように平気な人は別に止める
必要もないと思うね。
多少の健康へのリスクを認識して
最低限のマナーを守り
喫煙を自分の意思でコントロール
できるなら煙草もいいと思ってるよ



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:23
>>248
タバコ吸ってて「悪い事」も個人的な事だと
嫌煙者さん達も気づいてくれたらいいのになぁ・・・

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 14:38
「悪いこと」は全然個人的じゃないってば。
周りに実害があるってば。
完全な分煙化が成されれば、それは初めて個人的なことになる。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:15
禁煙時間 0年 0月10日17時間14分
吸わなかった煙草 321本
浮いたタバコ代 4494円
延びた寿命  1日 5時間25分

フシギ。洗脳され過ぎて怖い。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:25
>>251
それはまた二次的な事でしょ。
周りに煙を吸わせるような喫煙の仕方をしてるかどうかは、ね。
とりあえず「自分にとって良かった事」「悪かった事」が話題じゃないの?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:58
>>250 >>251 ここは喫煙vs嫌煙スレじゃないので、
「禁煙セラピー」の評価でも書いてくださいな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 18:51
         __ -─ーー一‐- __
      ,-‐´::            \
    ./:::::::::        ,/⌒\ \
    /::::   , -──---‐‐^  ,ノ   `ヽl
   l:::  /´::::::::   -─--‐'    ,-‐ |
.   |::  /::::::::::::   _     /   .|
    |::: l_::::::::::::::  ̄   ̄      _  .|
.    |::::: `‐、:::::  -─- ::::    <´::::   |
    |::: i⌒l |::::::    :::::/:::   \::   |
.   | |∩| |::::::     ::/:::::    ヽi    |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     |:::|| l.| |:::::    | (;::::    _,八_. |   |   ハハハッ・・・・・・!
     |: |6|| |::::: _ノ   `‐-― '′,__ノヘ. |  <   お前が仕切るなよ >>254
.     | ゝ.人|::::::   「ミ==-ー^~==-‐‖ |  .|   そう思うだろ、皆の衆っ・・・!
     |::   λ:::::   ヾ、_-‐ ̄ ̄─‐-,,'"  |  .\__________
.     |:   |: l:::::::::   `‐=ニニ二='"   |
.      |: |::::丶:::::::::::::::     ,___,,-‐  丿
..    /|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::” ./
   /  ||::  ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| \_
  /   .  |:     :::::::::::::::::::::::::|\ \


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:59
全然

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:12
ききますよ。
見事に洗脳されて早1カ月。
喫煙してた7年間は何だったんだろうと思う
25歳の冬であります。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 01:31
俺禁煙セラピー読んで約1ヶ月煙草辞めれました。
その中で特に印象に残っているトコなんですが

初めて煙草を吸ったときはむせて苦しい思いをした筈。
現在喫煙している人はその困難を克服できた人である。

というクダリ。
この一文のおかげで喫煙者の自分が自己嫌悪に陥ることなく禁煙の道に向かえたことを覚えています。
本気で禁煙を考えているならこの本是非お勧めしますYO!

もちろんアムウェイの契約書にハンコ押しちゃうような洗脳を受ける心構えが必要ですが。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 01:40
禁煙セラピーはいいですね!本気でやめようと思ってる人には!
全然やめる気がない人に見せてもダメですけど・・・。
私は11年吸っててやめる事ができました。まだ3週間ですけど、全然吸いたくないですよー。


260 : :02/02/19 10:58
禁煙4日目。幻覚ならぬ幻臭がする。

261 :オリャア!!:02/02/19 14:13
 禁煙セラピー読んでやめれた。 ほんとにどうしてだろ?
 特別に目からウロコが落ちるようなこと書いてるわけぢゃないのに。

 >239さん、オレもすごいわかるよその気持ち。
 レストランとかで吸えないもんだから店の外で団子になって吸ってる連中をみると、憐れみをおぼえるもんね。 オレもこういう連中の一人だったんだ、と思うと情けないし、絶対元に戻りたくない、っ強く思う。

262 :オリャア!!:02/02/19 14:18
 カナダの飛行機に乗って帰ってきたとき、機内免税品販売してて、タバコの箱見て仰天!! 真っ黒になった肺とか、喫煙によって引き起こされた心臓疾患や脳梗塞の患部のカラー写真が、箱の上半分にドドーンと印刷されてやんの。 カナダ怖すぎ。

263 :蛇威守猛火亜:02/02/19 14:35
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~  海外土産の価値があると思うけどな 藁)>>262

でも261の書き込みはスッポンパワーとか言ってる雑誌の広告を
見て「効果てき面です」なんて言ってる利用者Aさんと同じ。
いや、それよりもカルト宗教の信者の勧誘員がドア越しに
幸福とは何かを語っているのと同じで笑えてくるよ。

264 :よろしく新参者:02/02/19 18:06
15年間、1日30本位吸っていた、私ですが
先日妻が禁煙セラピーを買って来て、机に置いていたのを見て
禁煙する気も、意味も無かったのですが、暇つぶしに読んだら
なんとなくタバコをやめれました。私も妻も、もう10日も吸ってません。
本が効くのか、私が単純なのか分りませんが、今は吸いたいとはおもいません。



265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 18:41
>>261
>憐れみをおぼえるもんね

配慮する気全然無くなった(ワラ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 18:46
>>257
洗脳という言葉は、ない。
頭の弱い人が、勘違いして作った言葉。
あなたの知識レベルが、わかってしまうので今度からは気をつけましょう♪

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:41
脳がスポンジとかでいいですか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 23:36
>>266 うざい。何が言いたいんだ。
洗脳じゃなきゃ、なんなんだよ。
あー、やだな。こういうヤツ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 04:34
>266
意味の通じない文を書いてるお前の方が頭弱いよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 07:32
>>266
何だコイツ。真性か?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 10:11
お勉強しときましょうか。

[洗脳]
特異な環境下で一貫した照って敵名教育を行い、
従来持っていた思想、信念などを洗い流して
新しい思想、信念を植え付けること。
思想改革を意味する中国語に由来。
程度の差、手法の巧拙はあれ、
あらゆる教育が洗脳である。

272 :◆orG7tFBw :02/02/21 10:18
>>271
ってことは嫌煙者は洗脳されていて
「禁煙セラピー」も洗脳の道具ってことになるね

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 23:18
>>266
ヴァーーカ。
みんな洗脳されてるの。

喫煙者はニコチンに洗脳されてるし
禁セラで非喫煙者になった人はアレンのロジックに
洗脳されたの。
嫌煙って目の色を変えている人たちは
健康情報に洗脳されてるし、
嫌煙に目の色を変えない人は洗脳とは別だけど
つまんない人か
心の広い人でおもろいやつだ。

幸せならいいじゃないか「洗脳」されてたって....
どんなステージであれ、信じてるヤツは強いよ。



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 15:28
禁セラ、まだ最初の方しか読んでないけど
「何故煙草を吸うのか?」ってところでおいらはドキッとしましたよ。

今までさんざん体に悪いから止めろとか、いい事無いんだから止めろとか、
いくら煙草の悪い所を言われようが「知ったこっちゃない」と思ってたよ。

でも「なんで吸うの?」と聞かれて はた と。

これも洗脳ですかねぇ。
でも、今まで意識してなかった事を気付かされただけでも、この本から
得るところは大きかったと思うよー。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:08
「人は基本的に恐れているから煙草をすうのです。」

今、友人に貸してて手元にないから
文章が正確じゃなかもしれないけど
私にとっては、この一文が効いたな。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:21
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%C0%F6%C7%BE&sm=1

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 18:16
「次の章では喫煙の利点について説明しましょう」
↓(次の章)
「喫煙に利点など一つもない!」
あうぅぅ…、ってなったよ、読んだときは。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 18:30
『禁煙セラピー』読んで「ふむふむ」と思い禁煙した時間→3時間。
『禁煙の愉しみ』(新潮OH文庫)読んで「うむ!」と思い現在まで禁煙している時間→24時間。

279 :274:02/02/26 11:06
禁セラもう少しで読み終わります
でも心の何処かでまだ・・・覚悟のようなものが出来てないカンジ

で、「禁煙の愉しみ」って本買いました
月が変わったらこれでも読みながら本格的に禁煙する つ も り 

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:50
絶対やめたくて素直に読んでた禁セラだけど、
はぁ?って感じ。
「習慣ではなく中毒です!」知ってるよ。
うーん、コレでやめられた人はよっぽど素直な人なのかな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 15:30
>>280 あなたは「素直に読めなかった」いと思うよ(わらわら

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 16:03
タバコ止めたい人へ!
あなたが吸う銘柄の値段×1日に吸う箱数×365…
1度電卓で出して御覧なさい。
それをさらに10年分かけたら目ん玉飛び出すことうけあいですよ。
人によっては車買えますよ!!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:51
>282
多分それじゃあ禁煙への餅ベーションにはならないと思うぞ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:04
健康に悪影響だということでやめられるなら
みんな禁煙に成功しているって書いていながら
結局体に悪い、とかお金がかかるから、とか今さらって事書いてある。
あの本はタバコがそれほど悪くないと思ってる人には効くと思われ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 04:35
煙草はストレスを感じた時も、リラックスしたい時も欲しくなる。
頭痛がすれば頭痛薬を使う=ストレス時に煙草を吸う、リラックス時に煙草を吸う
すごく単純なロジックで生活してたんだけども・・・

ニコチンで緩和できるのは禁断症状だけだと書いてある。
本当にニコチンを摂取を止めれば、禁断症状(吸いたい気持ち)も止まると書いてある。
それを自分で実験した結果、煙草を吸わない生活ができた。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 23:20
確かにタバコ代10年分で車が買える。ってのは
禁煙のモチベーションとしては甘いよね。
だって、「タバコやめるくらいなら肺がんになってもいい!」
なんて行ったりする人たくさんいるもの。。。

「タバコやめるくらいなら肺がんになってもいい!」

なんていわせてしまうタバコが怖い。間違っている。と
気が付いたら辞められたよ。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:59
お肌のための禁煙☆化粧版から来ました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1008051019/l50
の783を読んだらもう絶対吸いたいと思わないと思う。
是非読んでみて。私はショックを受けました。
もう絶対タバコ吸わないよ、きっと。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:41
>>284
そーゆー当たり前に思えることも書いてあるけど、
「何ですってるの?」というごく当たり前ながら、実はまともに説明できない
素朴な疑問こそが重点と思われる。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 01:09
>>288
まともに説明できない方がおかしいだろ(藁


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 01:10
禁セラは、禁煙チャレンジ初体験の人だったら成功しやすいみたい・・
何度も挫折してる人には、「あーーそうかよ。」程度のインパクトしか
与えない上に、「うるせーー。」的うっとおしさすら感じさせてしまう
ようですね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 02:11
>>289
できるならしてみ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 03:35
禁煙したくないのに読んでも禁煙は無理。
とにかく本気で禁煙したい人にはお勧めです。
でもストレス多い人は難関かなー?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 06:04
吸ってた理由は「イライラすることが多い仕事だから」だったんだけど、
イライラする原因は煙草吸っても解決しないと書いてある。

その通りと思った。煙草が何か解決してくれた事は無い。

294 :万作:02/03/02 06:16
--------------------------------------------------
煙草を吸う四つの理由
「退屈しているとき」または「集中しているとき」
「ストレスを感じるとき」または「リラックスしてるとき」
--------------------------------------------------
ってのを並べられた時は、さすがに笑った。その通りだし。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 10:32
>>291
美味いからだよブヮーカ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/02 16:17
>>295 哀れで、かわいそうな人発見。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 04:16
>>295 それ、おもしろい!(わら)

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 12:45
初めて禁煙を考えて、洗脳されるのが楽しみで読み始めた禁セラ。
その結果・・・
いつ洗脳が始まるのか??と思ったらもう本を読み終えてました。
なんだよ!という感想と共にタバコすったよ。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 19:29
「洗脳されるのが楽しみで」で、既に禁煙に失敗してます。

禁煙は「洗脳される」ものではなくて、
自分が「決心する」ものだと気が付けない>>298に乾杯!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 19:45
>>299
洗脳される決心をしてあえて洗脳されてるわけだろ?
それともセラピー読んで洗脳されてる事にすら気付けないヤツがいるのか?


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 21:03
>>295
哀れ・・・。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 21:08
止めたい人が、本を読んで止められる。
目的と結果が合致してるんだから、それでいいんよ。
洗脳がどうとかってのはどうでもいいことさ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 21:48
「禁煙する」のが目的じゃなくて
「洗脳される」のが目的になっている>>300に乾杯!!


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:29
>>300
お前、タバコ止めたかったんちゃうんか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:47
ま、これ読んでやめられた人は宗教の勧誘にも気をつけたほうがいいね。
あと、いやな嫌煙家になることまちがいなし。
禁煙しても喫煙者が哀れに見えるという見下した人間にはなりたくないな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:09
>>305は自分は「いやな愛煙家」だという自覚があるかい?(苦笑)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:38
306みたいになりたくないってことでしょ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 05:52
人を見下して話する云々は、喫煙者&非喫煙者とは別問題では?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 08:10
>>302
副作用という弊害を見逃してますね。
>>303
禁煙は目的、洗脳は手段。ヴァカですか?
洗脳される事を知ってか知らずかそんな手段を用いる奴もヴァカですが。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 12:22
>>309 あなたもヴァカですか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:43
洗脳って言葉に過剰に反応することない。

「タバコは悪い」
ということが解かったら止められた。
と素直に思えばいいじゃん。

止めたくて止められない人は可愛そうだけど
本のせいにしないで欲しいな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:51
「俺はタバコを止めたいが洗脳されるのはイヤだ!」ってか?
まぁ、洗脳云々より、ねじ曲がった根性をなんとかするのが先だよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:11
とりあえず読む。
4時間も止まる。
びっくり。
でも喫煙者。
そう言えば、「禁煙の愉しみ」と言う本もあったな。
俺禁煙したいのか? 実は。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 09:04
半分以下の確率でしょうか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 09:34
>>311
「タバコは悪い」という価値観を本から植え付けられた から止められた。
洗脳の副作用として心理的にも嫌煙者(嫌喫煙者)に成り下がった。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 12:29
>>295
哀れだな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 18:06
禁煙する前、最後の一本をどれだけまずいか味わおうとしたけど
やっぱうまかったよ。アレンはもともとタバコが嫌いだったんでは。
成功しても嫌喫煙者にはなりたくないが、>315みたいに成り下がったと
自分で言うところ謙虚でいいね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:42
>>295
うん、哀れだ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 06:02
煙草を吸いたい気持ちが薄れてきたら副作用(=嫌煙)も薄れました。
個人差あるんでしょうけどね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 06:30
>>319
漏れも喫煙→禁煙→嫌煙→非喫煙だったよ。

321 :ぽむちゅ:02/03/06 11:17
はっきり言います。禁煙できます。
禁煙できない人は、文字を読めない、理解力がない、
記憶力が悪いのいずれかだと思います。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 11:46
中途半端な煽りだな……

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:40
>314
ほんまかな?
じゃあヲレはその半分以下にすべりこめたんだな、ということで少しうれしい。

324 :毛フサフサ:02/03/07 08:57
v髪フサフサ諸君、ここの奴らの悩み聞いてくれ!
http://life.2ch.net/hage/


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 11:36
>314
わたしはその半分以上の中に入ってしまった。
平凡なのかと、ちょっとさみしい

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:00
>>298
これだけ頭悪い人間もかわいそうだな。
本当に禁煙したいと思って読んだ人間が、読み終えるなり吸うか?
痴呆症?文盲?知的障害?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:32
煽りやめれ。
なんでも効果がある人とない人はおる。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:14
当初、ニコパッチと禁煙セラピーの2つを同時に行い禁煙するつもりだったけど
禁煙セラピー読むとニコパッチも付けたくなくなった。
というより、ニコパッチつけてもニコチン中毒は治らないから。
まだ、はじめたばっかりだけど1つ目の峠は越した感はある。
タバコが吸いたくなったら(吸ってるのを見たら)
タバコに一万円札を巻いていると考えるようにしてる。
実際、タバコを吸う事はそのくらいの損失がある物だと思う。


禁煙時間 0年 0月 4日 5時間39分
吸わなかった煙草 217本
浮いたタバコ代 2712円
延びた寿命  0日19時間53分


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:23
>>328 そろそろ飯がうまくなってきましたか?
最初の一ヶ月は喉が調子悪くなった感じがするかもしれませんけど、
それは喉の繊毛が徐々に再生して、今までの汚れを掃除してるだけです。
そして復活した繊毛が完全に機能して、あなたの肺と体を守りますよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:53
>>326
全ての人間が同じとしか考えられないお前の方が頭わりーんじゃね?
変な宗教でもやってんじゃねーの?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:11
>>330
お前本当に馬鹿なんだなー。
同じじゃなくて>>298がとんでもなく馬鹿だって言ってんだよ。
同じじゃなくて>>298が馬鹿。分かる?文盲ですか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:49
331
そういうスレ違いなうえ中途半端な煽りはせめてsageてくれ。
心配すんな、みんなお前こそが馬鹿だとわかっている。
相手にしてもらってるだけありがたいと思え。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 09:21
煙草やめて半年後に、歯と歯茎の定期点検に行ったら
「煙草吸っているひとの歯茎ですねー」と言われてショーック!
止めていることを話したら、
「その方が歯茎には絶対良いので、ずっと続けてくださいね」
と女医さんに優しく言われました。女医さん素敵。

セラピー読んで、3週間止められるひとはラッキーな人でしょう?
きっと読者全体の10%とかじゃないのかな?(当スレ体感)

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:34
昨夜、セラピー読破しました。
正直言って、ちょっと不安。
だけど、読後残りのタバコは刻んで捨てました。
灰皿、ライターなども今から処分する予定です。
そろそろ12時間。

たしかに吸う理由は無い。
しかし、今まではそんなこと考えもしなかった。

心の中に小悪魔がいるってのは、納得できる。
読後、なんとなく頼りなげだが、その小悪魔に対抗する正義の見方君が心の中に産まれた気がする。

とりあえず「1秒、1分毎に体が綺麗になっていく」ってことを意識しつづけてみます。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:15
>タバコは刻んで捨てました
これができるんなら、たばこやめられるんじゃない?
がんがれ

336 :334:02/03/09 12:44
出かけるときに、タバコやライターを持たなくて良いってのは身軽だと思った。
それと、いつもちょっと遠まわりして寄っていた自販機に寄らずに済むってのも楽でいい。
とにかくタバコに煩わされないってのは悪くないですね。

ただ不安なのが、月曜日。
未だに喫煙可な職場。当然周りはスモーカー。
自分も昨日の19:00はまさにその場所で吸っていた。

朝早く出て速効で喫煙具処分しよう。

捨てる..捨てる...捨てる...

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:50
その気になれば、いつでも、いくらでも吸えます。
だから、たった3日間、1週間、そして3週間を目標に
「次の1本を吸わない」だけを続けてみてください。

自然治癒力復活です。寝起きが違います。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 22:53
いろんな意味でかなり楽になってきました
吸わなくても良いことを喜んでます


禁煙時間 0年 0月 5日 5時間21分
吸わなかった煙草 268本
浮いたタバコ代 3350円
延びた寿命  1日 0時間34分


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 00:14
このスレ、なつかスィ〜。

私は、タバコはやめられるというイメージだけ持てたら止められました。
吸わない自分をどう受け入れられるかがポイントのような気がします。
吸う理由を論理的に駆逐できれば簡単なので、ヘビースモカで理論派な方ほど楽勝と思います。
応援しちゃうYO!


340 :名無しは20歳になってから:02/03/12 11:51
禁煙セラピー読む前に「止める決心」をしてから読んだので、
スムーズに読み進みました。決心を固める材料のひとつになりました。

「この本だけ」でやめらるもんでも無いでしょうが、
止めた自分をイメージするきっかけにはなりました。

341 :名無しは20歳になってから:02/03/12 11:53
この前あの本立ち読みしてみたんだけど
ここの嫌煙が言ってることと対して変わりなかったような・・・。
あんなんで禁煙できるんかいなと思った。
俺は特にやめる気はないんだけど。

342 :名無しは20歳になってから:02/03/13 05:24
>>341
藁をもつかむ気持ちで読んでも効かなかったよ俺。

343 :名無しは20歳になってから:02/03/13 06:56
知り合いがこの本の”今は吸ってください読み終わる頃には・・・”を信じて
まだ吸ってる、半年経つけどまだ読み終わってないのかね(w

こんな本読まなくてもきっぱり止めれたけどな

344 :名無しは20歳になってから:02/03/13 08:43
>>341-342
催眠術にもかかる人とかからない人がいるからね

345 :名無しは20歳になってから:02/03/13 10:07
俺は禁煙セラピーで禁煙中。5日目
禁セラってタバコで洗脳されたのを逆洗脳するのが狙いでしょ。

止めたい願望がある人なら、洗脳もかかりやすいかと思う。


346 :名無しは20歳になってから:02/03/13 12:39
今まで10数年間、禁煙なんて考えたこともなかったのですが、
何気なしに本屋で「禁煙セラピー」を手に取りそのまま立ち読みで読破。
本屋を出て最後の1服をして残りのタバコとライターはそのままゴミ箱へ。
以来、半年間タバコは吸っていません。

347 :名無しは20歳になってから:02/03/13 12:55
>>346
立ち読み読破で、タバコが止められるなんて経済的でいいね。(w

348 :名無しは20歳になってから:02/03/13 13:45
>>328

>タバコが吸いたくなったら(吸ってるのを見たら)
>タバコに一万円札を巻いていると考えるようにしてる。
>実際、タバコを吸う事はそのくらいの損失がある物だと思う。

カコ(・∀・)イイ!
みんな真似しる

349 :名無しは20歳になってから:02/03/14 10:00
「おれの人生に煙草は必要だ!」と好きで2箱/日とか吸ってた人ほど、
「おれの人生に煙草は必要なかった!」と思えるんでない?

意味も無く吸ってた人はやめられないかも。

350 :名無しは20歳になってから:02/03/14 17:14
禁煙セラピー、もう何度も読んでますけど、まだ止めてない。
今回、禁煙はじめたらそのストレスで胃がやられました。胃酸過多。
なのでニコレットを使ってます。
胃は痛いわ、ニコチンは摂取しているわで、最悪。

アホですね。でも一言いいたい。
親に「お前はどうして素直になれないんだ!」と怒られて育った身には、
「素直な心で」かという言葉はトラウマつうか、押し付けにしか聞こえない。
お前は間違ってる、俺の言うこと聞け!ってね。

351 :名無しは20歳になってから:02/03/14 17:37
350です。
まあでもこのスレのおかげで、禁煙セラピーが向く人向かない人が
いることが分かってよかった。万能じゃないんだよな。
でも、読んで無駄だったとも思わない。確かに有意義な本だとは思う。

ま、あせらず思いつめずやります。
とりあえず、お前は本当にタバコやめたいのかと小一時間問いつめてみますわ>自分に

352 : :02/03/14 21:40
>349 意味も無く吸ってた人はやめられないかも。

突然失礼します。
上記、意味も無く吸ってた人はやめられないかも。・・・であるなら

実は私、酒は飲みません。ギャンブルもやりません。
たった1つ・・・たばこは13才の時から今年で31年吸っております。
日に4箱80本吸います。仕事柄吸わずには居られませんし・・・
自宅で自営ですので苦情もなし。
家内や娘は私のタバコ臭は親父のシンボルとして認めてくれます。
何より私自身・・・たばこが好きで好きでたまらないのです。
ただ家内共々部屋のヤニ汚れには・・・毎年末に大仕事。
これのみ・・・困った問題です。
禁煙願望は全くありません。むしろ私には必需品です。

こんな私なら・・・
この本読むとやめる気に洗脳されるのでしょうか?
そんなに強い禁煙作用を持つ本があるのか実験したいのですが。



353 :名無しは20歳になってから:02/03/14 21:51
>>352
こんなとこでぐちぐち言ってないで
いっぺん読んでみれ。

しかし、あんたキモいね。

354 : :02/03/14 22:13
>353
何か私の文章で・・・ご気分を害されましたならお詫びします。

株板でたまたまここが話題に上りましたのでお邪魔しました。
さっと流して皆さんのご意見を拝読いたしましただけですが。
洗脳とまで言われる効果があるなら・・・と思った次第です。

では・・・明日にでもさっそく取り寄せて読んでみます。

お邪魔いたしました。

355 :名無しは20歳になってから:02/03/15 01:37
>仕事柄吸わずには居られませんし
まづ、この辺が思い込みだらう

356 :名無しは20歳になってから:02/03/15 06:52
>仕事柄吸わずには居られませんし・・・
>自宅で自営ですので苦情もなし。
>家内や娘は私のタバコ臭は親父のシンボルとして認めてくれます。
まず、よくある勝手な思い込みです。

>何より私自身・・・たばこが好きで好きでたまらないのです。
>禁煙願望は全くありません。むしろ私には必需品です。
これは煙草(=ニコチン)に洗脳されています。

あなたは薬物(=ニコチン)中毒者であることを自覚してますか?
そして薬物中毒は病気であることを自覚できますか?
病気は治したほうが良いと思いませんか?

年末の掃除が楽になりますよ。
「お父さん禁煙してくれてありがとう!」という
家族のひと言を聞きたくありませんか?


357 :名無しは20歳になってから:02/03/15 08:20
ネタっぽい。>>352
つか、禁セラ信者の書き込みがキモイ。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 08:41
>>357
だから、お前のような奴は来るな!

359 :名無しは20歳になってから:02/03/15 08:56
356のように立派に洗脳されたいのですか?>>354

360 :名無しは20歳になってから:02/03/15 20:44
        禁煙してても♪

        ∬ 
      |.~~~~.|
      |    |
      |    |
      |    |
      |    |
      |    |     吸いたぃょぅ
      | .゚ω゚| y━~     吸いたぃょぅ
      |__|
      |.エコー|
      |//|
      |//|



禁煙時間 0年 0月11日 3時間13分
吸わなかった煙草 572本
浮いたタバコ代 7150円
延びた寿命  2日 4時間26分

361 :名無しは20歳になってから:02/03/16 09:12
煙草が止めたくてもやめられず、自分が情けない。
何回禁煙しても、また吸ってしまう。

そんな奴だと回りに思われるのがイヤで禁煙成功しました。

362 :猿@27日目:02/03/16 09:15
>>361
で、無限ループ?


363 :禁煙のプロ ◆nk7qAhmY :02/03/16 09:38
>>352
煙草が好きな人は基本的には効果はないと思われます。
あくまで禁煙したいけどやめられない人向けです。
最初の段階が分かれ目です。
 ・なぜ煙草を吸うのか?
  →吸いたくて吸ってるわけでなくて中毒になっている
  →アホらしい!やはり本当にやめよう!
  のロジックを通ればかなりの確率で成功する
 ここで  
  ・なぜ煙草を吸うのか?
  →吸いたくて吸ってるわけでなくて中毒になっている?
  →生理学的なことはどうでもいいよ!それでも本人が
   リラックスできるとかおいしいなと思えばいいじゃん!
  のロジックへ分岐すれば、その先を読んでも駄目しょう
立ち読みで最初の部分を読んでみてどうか報告していただけると
幸いです。
              以上

364 :名無しは20歳になってから:02/03/16 09:48
このスレ・・・宗教くさくて、あまり好きじゃない

365 :禁煙のプロ ◆nk7qAhmY :02/03/16 09:52
>>363
そんぐらいじゃないとなかなか
やめられんからね・・・


366 :名無しは20歳になってから:02/03/16 17:18
この本は「煙草大好き」な人を説得する本ではなくて、
「禁煙したいが、思い切りがつかない人」の背中を軽く押す本
だと思われる。

あとは、本人次第つーことです。

367 :名無しは20歳になってから:02/03/16 17:23

        ∬ 
      |.~~~~.|
      |    |
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      |    |
      |    |
      |    |     吸いたぃょぅ
      | .゚ω゚ | y━~     吸いたぃょぅ
      |____|
      |わかば|
      |///|
      |///|



368 :名無しは20歳になってから:02/03/16 19:17
>>366
当然そうだと思う。僕は辞めたけど、吸いたい人は吸えば良いと思う。
やけくそで言うんじゃあなくて本当にそう思っている。嗜好品とは
そう言うもんだろう、健康だけを考えるならグルメメニューも殆ど早死に
メニューだよ。 ただ、辞めたいと思っている人は今すぐ辞めるべきだ。
吸い続けることに何の価値もないし。タバコを止めても何の不利益もない。
ちなみに僕は22年吸っていて、禁煙してから2年近くなるが今でもたまに
吸いたくなる、しかしただそれだけのことであって何も問題無い。

369 :3:16:02/03/16 21:24
俺の最後の一本age

370 :368:02/03/17 07:44
言い忘れたけど、僕は禁煙してから この本を知って読みました。
実は禁煙してからも「また吸い出すんじゃあないか」という不安を
持ち続けていたところ、たまたまこの本を立ち読みしたら
自分が行った禁煙法がそのまま書いてあって興味が湧いて購入しました。
そして自分の考えが正しかったことを確認すると共にイライラするときに
タバコに手を出すのはニコチンによる自己中毒作用でしかないことを改めて
理解したので終煙に確信が持てました。



371 :名無しは20歳になってから:02/03/17 10:08
禁煙時間 0年 0月12日16時間38分
吸わなかった煙草 652本
浮いたタバコ代 8150円
延びた寿命  2日11時間46分

372 :名無しは20歳になってから:02/03/17 18:43
>>371
いつまでやるの?また吸い始めるまで?

373 :名無しは20歳になってから:02/03/17 23:44
>>372 とりあえず、50年間禁煙予定だよ

374 :名無しは20歳になってから:02/03/18 00:18
野球豚の巣窟(藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

375 :名無しは20歳になってから:02/03/18 14:54
>363
解りやすい。納得

376 :ふー、ぞろ目ッス:02/03/21 20:47
禁煙時間 1年 1月11日20時間46分
吸わなかった煙草 8097本
浮いたタバコ代 109309円

377 :名無しは20歳になってから:02/03/21 21:50

ん    す
ぜ    と
ん    れ    か
     す    い
          し    な
          ょ    ん
          う    ね
          に    え
               よ

378 :名無しは20歳になってから:02/03/21 22:18
>>377
どうしたの?

379 :名無しは20歳になってから:02/03/21 22:22
パラダイムシフトでイライラ

380 : :02/03/23 19:23
一ヶ月ぐらいたってからまた読むといいでしょう

381 :名無しは20歳になってから:02/03/23 22:27
禁煙セラピーも読まず、二コレットも使わず、禁煙に成功したぞ。
30年近く、毎日30本程吸っていた。要は根性だ。

382 :名無しは20歳になってから:02/03/24 22:19
'96/04から、一年半禁煙できた。
が、営業のストレスから一本吸ってオジャン。鬱病にもなったしね。
・・・その後、暗示はかからない。

383 :名無しは20歳になってから:02/03/25 22:43
>>381
そう言う人は、来年また吸ってるかもね。
お気をつけ下さい。

まあ、わたしも本読んだけど1ヶ月で失敗して、2度目でなんとか
うまくいっているようです。
まだ半年ですが。
また、半年後来ます。

384 :名無しは20歳になってから:02/03/25 23:17
知人に勧められてこの本を購入。
最初の数十ページ見てすでにタバコに疑問を感じ始めた。
で、2日間で読破し、そのまま吸うことを辞めた。
「禁煙」というより「タバコを吸う必要が無くなった」と言った方がいいのか。

385 :名無しは20歳になってから:02/03/26 05:56
>>384
そうそう、何故タバコを吸うんだろう?って考えると理由無いよね。
だから381さんみたいに根性で止めたひとは確かに383さんの言う
ように復活の可能性はあるよね。なにせ止めるのに根性が要るんだから
382さんみたいにストレスなんかで根性が弱った時が危ない。

386 :名無しは20歳になってから:02/03/26 10:06
3章を読んでタバコを吸う理由を考えたときに、
吸い始めた理由は「友達が吸うから自分も吸う」だったとことに気づき、
なぜ吸い続けているのだろうと考えたとき、後からつけられた理由(自分なりの言い訳)
しか無いことに気づいた。
そして俺も384さんと同じような結論に至った。
381さんのように決して根性で止めた訳ではない。


387 :蛇威守猛火亜:02/03/26 10:59
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ この本の読者はマルチ商法に引っかかりやすい

もしくは既にカルト宗教に入信経験がありそうだな 藁)
情報はあくまで判断材料なのだがこのスレを読むとセラピヲタは
この本の情報に意思決定を委ねているといえる。それ故この本の
読者が嫌煙に何の疑問も持たずに移行する傾向がある。
まぁ、信者には何を言っても無駄かも知れないが 大藁)

388 :名無しは20歳になってから:02/03/26 15:48
ざっとこのスレ読んで、おれは>>363の前者に近いかな

389 :名無しは20歳になってから:02/03/26 16:28
俺は無理矢理この本の信者になろうとしたよ。

390 :名無しは20歳になってから:02/03/26 16:30
>>387
恥ずかしいほどのアホな文章ごくろうさん

391 :384:02/03/26 16:31
まー宗教臭かろうがマインドコントロールだろうが、タバコやめられてホント良かったよ。

1.口の渇きがなくなったために水分補給が減った=あまりジュース類を飲まなくなった
2.変な咳が出なくなった(「おえぇぇ」という感じの吐きそうなやつ)
3.朝寝起きがいい
4.自慢できる(ぉ

他にも数えられない位いろいろいいことばっかり。
まぁ、たまーに吸いたくなるときがあるけど、手に取る気まではもちろんしない。

392 :名無しは20歳になってから:02/03/26 16:37
(ぉ

393 :名無しは20歳になってから:02/03/26 16:38
(ぉ


394 :名無しは20歳になってから:02/03/26 16:42
(ぉ


395 :名無しは20歳になってから:02/03/26 16:47
(ぉ

396 :名無しは20歳になってから:02/03/26 18:45
この本のうちの気に入ったフレーズをまとめておいて一気に見るのも効果的だよ

397 :名無しは20歳になってから:02/03/26 22:04
>>387
あんた、まだ居るの?
ながいねぇ。

で、まだやめられないんだね。
じゃ、またね。

398 :名無しは20歳になってから:02/03/28 03:35
>396
たとえばどのフレーズ?
オレが思い出すのは「何一つ良いところなどない」って例のページくらい。

399 :名無しは20歳になってから:02/03/29 01:08
>>387
お前はタバコを止めたいわけじゃないんだろ?
だったらこのスレをワザワザ読んで、その上つまらないこと至極な煽りを
しなさんな。
蛇マンセーな喫煙にも失望されるんじゃねぇか?
ほんと、くだらねぇな、コイツ。

400 :名無しは20歳になってから:02/03/29 01:12
この本を読んで禁煙しようと思ったヤツは創価学会員と同レベル。

401 :名無しは20歳になってから:02/03/29 01:13
>>400
だからやめたくないなら来るなって、こんなスレ。
低脳だな。

402 :名無しは20歳になってから:02/03/29 14:15
煽り耐性弱いなぁ、このスレの人達は。

403 :名無しは20歳になってから:02/03/31 19:20
やめたいなら読む価値は有ると思う。
ニコチンパッチやニコレットより安いし、
再び吸い始める可能性が
他の方法より少ないと思うよ。

404 :名無しは20歳になってから:02/03/31 19:49
副作用もあるのでは?


405 :名無しは20歳になってから:02/03/31 19:55
ニコチンガムは、ガムでニコ中毒になるおそれが・・・

406 :名無しは20歳になってから:02/04/01 14:28
コーヒーと煙草の組み合わせで10年間吸っていたからなー。なかなか完全に
忘れるわけにはいかんわ

407 :よざんでしぼんぬ:02/04/01 16:43
去年の5月から年末まで禁煙しました。
禁煙セラピーを読んだら驚くほどあっさり止められました。
すう必要が無い、吸いたくならない。 すごい感激でした。

しかし・・・ほんのチョトの気の緩みです。 また喫煙生活になってしまい
ました。 何度も何度もセラピーを読み直しました。
で、このスレを発見しました。
今日は4月1日。キリがいいので今日からまた禁煙します。
いや、禁煙するというよるも、今日で喫煙を終わりにします。
もう2度と手は出しません。 このスレちょくちょく読んで
自戒にします。


408 :名無しは20歳になってから:02/04/01 22:22
>>403-405
ニコレット,ニコチンパッチ等を使用するのは如何なものか?
お金がかかるばかりで、何かに依存するのは考え物では。
>>407
>しかし・・・ほんのチョトの気の緩みです。
 1本だけなら、ですか? これは本当にダメです!この本は全体的に
「禁煙なんて簡単簡単」と言う雰囲気に纏めてありますが、「1本だけなら
は絶対ダメ」と厳しく書いてます。これは本当に禁煙のキーワードと思います。

409 :名無しは20歳になってから:02/04/01 22:37
堅い奴だな…

410 :よざんでしぼんぬ:02/04/02 11:35
そう、1本だけ・・・
これがいけなかったんです。

禁煙は簡単じゃない。 身にしみました。
今回は気を付けながら禁煙生活を楽しみたいと思います。

まけねえぞ!

411 :名無しは20歳になってから:02/04/02 19:49
同じ著者のダイエットセラピーは
ちょっと今一つだったな。
禁セラは効果あったが。
まあ、私がダイエットしたいわけじゃないから
効かなかったのかな。

412 :名無しは20歳になってから:02/04/03 01:34
みんな尊敬するよ。

昨年末から禁煙してたのに、先週飲み会でもらいタバコして
その後また買って吸ってしまった。
かなり自己嫌悪でこのスレはじめから読んでみた。

「もう全然吸いたいと思わない」って豪語してたのに。
「えらい!意志強い」って誉められてたのに。

明日禁煙セラピー買ってみようかな。
やめたい気はあるけど、結構何にでも反論しちゃうタチ。
それでも禁煙セラピーでやめられるかな。
ああ鬱だ。


413 :408:02/04/03 05:55
>>410
がんばれ!! いや、がんばるな!マイペース&平常心でタバコのない生活!
>>412
「強い意志」は絶対長続きしない。何せ一生モンだから。「もう全然吸いたいと
思わない」というのはかなり無理がある(強がり)と思われ。俺は今でも吸いたく
なるよ。でも、その気持ちを一過性のものととらまえており、あまり気にしていない。
貴兄は既に禁煙していたのだから、「禁煙セラピー」に書かれてある「1本だけは
絶対にダメ」ということを守れば問題無いでしょう。ちなみに俺は禁煙してからこの本
を読んだよ。そして何故タバコを吸いたくなるかのメカニズムを理解し終煙を確信した。

414 :名無しは20歳になってから:02/04/03 19:34
禁煙が苦しくて、吸い始めてしまって、
こりゃニコチンパッチしかないなぁ・・・と
思ってる時にこの本を教えてもらった。

無くても禁煙できるひとはいるだろうが、
俺はこの本が有ってよかったよ。
でも、あくまでやめたいけどやめられない人向け。

415 :413:02/04/03 22:35
>>414
>俺はこの本が有ってよかったよ。
>でも、あくまでやめたいけどやめられない人向け。
当然そうさ!俺は止めたけど、止めたくない人は吸えば良いんだよ。
ホント! 本当にそう思う!


416 :名無しは20歳になってから:02/04/03 22:49
ほんとはそれほどやめたく無いのに読んで、
「やめられなかった」というのは
やめて欲しい。

417 :名無しは20歳になってから:02/04/04 00:03
懐かしいスレ訪問♪

禁煙時間 0年 9月18日 0時間 2分
吸わなかった煙草 11640本
浮いたタバコ代 145500円
延びた寿命  44日11時間 0分


418 :名無しは20歳になってから:02/04/04 05:23
タバコに限らず、”○○断ち”を決行する人って偉いねl

 俺もやったことがあるけれど、成功すると克己心に満たされて
幸せな気分になるよね

419 :412:02/04/05 00:17
>413

レスありがとう。
今日「禁煙セラピー」買ってきた。
頑張ってたのに、ほんと1本だけの貰いタバコで
また吸いたくてたまらなくなっちゃっんだよね。

明日から「禁煙セラピー」読み始めるよ。
買い置き2箱あるんだけど(W
それ吸い終わる頃にはまた禁煙の覚悟ができるといいけど。

420 :413:02/04/05 06:03
>>419
>それ吸い終わる頃にはまた禁煙の覚悟ができるといいけど。
大丈夫だよ。貴兄に止める気がある限り絶対止められるよ。
だって、人間は元々タバコなんか吸うようになってないんだから!
この本にもあるように、タバコを止めた時点で貴兄はノースモーカー
なんだよ。 グッド・ラック♪

421 :名無しは20歳になってから:02/04/05 21:44
>>412
よみましたか?
買い置きが無駄になるとよいですな。

422 :名無しは20歳になってから:02/04/08 02:23
みんな頑張ってますか。
この本で禁煙すると、余計なストレスが
かかり難いので、悪質な嫌煙になりにくいと思います。
正直、となりで吸われても気になりません。

423 :名無しは20歳になってから:02/04/08 10:28
やめると周囲に言いつつあまり止める気がなかった。
いつかはやめたいと言う程度。
それでこの本を読んで、内容のひとつに、いつかって
いつだ?と問われて、今やめたらいいと思った早春の頃。

禁煙時間 0年 2月 0日10時間27分
吸わなかった煙草 1783本
浮いたタバコ代 24962円
延びた寿命  6日19時間26分


424 :名無しは20歳になってから:02/04/08 17:05
正直、どうなんでしょう。
うちのだんなさんにタバコやめてほしくて
買いました。一緒に元気に年をとりたいから。。。
読んで2〜3日は吸ってなかったみたい。
でも、気づいたら元にもどってました。
万人に効く方法なんてやっぱりないのかしらん。
これが合ってる皆様がうらやましい。頑張ってくださいね。

425 :名無しは20歳になってから:02/04/09 18:05
>万人に効く方法なんてやっぱりないのかしらん。

無いです。(キッパリ)

ところで、煙草を止めるってことは
「次の1本を吸わない」だけなのです。実感してます。

426 :名無しは20歳になってから:02/04/09 20:59
この本の良いところは、
ほんとに嫌煙になりにくい。
>>422の言う通り、余計なストレスが
溜まりにくいのだと思う。

ただし、車からのポイ捨ては吸ってる時から大嫌い。

427 :名無しは20歳になってから:02/04/09 23:09
>424本人のやめたいと思う気持ちが無いと成功しません
あと周りの人の対応とか書いてあったんであなたも一度読んでみたら?

428 :412:02/04/09 23:44
土曜に「禁煙セラピー」読みました。そして呼んでる最中に
最後の1本がなくなりそのまま辞めた。今日で丸3日。

洗脳本ってイメージがあったけど、そうじゃなかったよ。
同意できない部分は多いけど、「1本だけ」の重みを
しつこく書いるだけでも読んだ価値はあったと思う。
前回の禁煙失敗で実感してるからね。
次の1本吸わないだけでノンスモーカー。

みんなも言うように、辞める意志がない人が読んでも無理だろうね。
はぁ何いってんだ?それができりゃ苦労しねーって感じで。

後押ししてくれた人たちありがとう。
実はまだ吸いたくなるけど、次の1本吸わないよう気をつけるよ。

429 :喫煙れき5年:02/04/09 23:58
煙草をやめようと思い1年。
いまだに吸っています。
自販機で買って一本吸って、モウ辞めようと思い残りは捨てる。
そんなことを、1日3回繰り返したこともあります。
ん〜〜何とかならないものか・・・。

430 :413:02/04/10 05:57
順調みたいですね。
>実はまだ吸いたくなるけど、次の1本吸わないよう気をつけるよ。
そうそう、俺も2ねんになるが未だに吸いたくなるよ。でもタバコに
手が出そうなことは全然ないからね。それで大丈夫だよ。ウン。

431 :413:02/04/10 05:58
>>428でした。スマソ!

432 :名無しは20歳になってから:02/04/10 19:20
>>429
このスレに来たってことは、
禁セラに興味有るってことでしょ。

なら、読んで見るといいですよ。
案ずるより生むが安し。

433 :名無しは20歳になってから:02/04/10 20:21
http://www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg

あのね。
知り合いで肺がんになった人いるのよ。すごいチェーンスモーカーでさ。 でね、去年あったら末期でね。
まあ、人間なんでも病気はつらいけど、肺って呼吸するじゃない?
呼吸するだけで死にそうなぐらい痛いのよ。ぐえ〜ぐえ〜ってすごい呼吸なのよ。
死ぬ数日前に見舞いに逝ったとき、最後に手をつかまれてこう言われた。
「ぜえ〜ぜえ〜・・・た・たのむ・・・。殺してくれ・・・」って・・・。
この日からタバコやめましたわ。実際。
まあ、喫煙者だけが肺がんになるわけじゃないけどね。
今、2年ぐらい禁煙してるけど、今でも吸いたいと思う事もある。
でも、その度にあんときのこと思い出すよ・・・。鬱になる・・・
gasg asdgasd gasdgasg asdg asgasdgasg

434 :名無しは20歳になってから:02/04/10 20:54
>>433
このスレでそんなの貼るなよ。
禁セラ読んだ人なら、こいつの無力さを
理解できてると思うが・・・。
こういう嫌煙DQNがいるから喫煙者に突っ込まれるのになぁ。
喫煙DQNのネタ煽りかもしれんがね。

435 :名無しは20歳になってから:02/04/10 22:03
金セラって、喫煙の害を喫煙者に並べても意味が無いといいながら
433と同じようなことを書いてあるよな。たとえば、末期患者で一日3本の煙草を
大事に吸う元軍人とかさ。

436 :名無しは20歳になってから:02/04/10 22:12
>>434に同意だな。

いままでは、健康に悪いから禁煙したかった。
禁セラ読んでからは、そもそもタバコ吸う意味がない
という事がわかった。


ニコチンの禁断症状っていうのを楽しめっていうけどツライ。
でも、この本にあるように、タバコやめれないのは

ニコチンの本当の禁断症状<<心理的な依存感

なんだろうか?

まだタバコ絶ちして時間がたってないんだけど
不安な面もある。



437 :名無しは20歳になってから:02/04/10 22:38
433の知り合いじゃなくてよかったよ。
もしこんなとこでそんな言われ方したくないからな。

438 :名無しは20歳になってから:02/04/11 00:28
禁煙セラピーの良いとこ
タバコを吸うとこんなに肺が真っ黒になるって写真が無い
あの写真「胸糞悪くて3本吸ってやった」


439 :蛇威守猛火亜:02/04/11 09:41
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ sageレスだがまじめに読めや

喫煙者が票を入れるのは当たり前として、何故嫌煙や禁煙の票が
少ないんだ?中には>>105みたいなヤシもいるし…
-----
105 :嫌煙者 :02/04/11 00:16 ID:gMxyvogm
嫌煙者の同士諸君はたばこ板の予選通過を阻止しよう!

ライバル板に入れるべし。
-----

自分の活動領域の板を否定するぐらいなら来るなよ!
嫌煙の裏切り行為は板全体を敵に廻す行為と自覚しておけ。
というわけで、嫌煙・禁煙の票が少ない場合は考えさせられるな。
特に禁煙の票が少なければ板内の乱立スレは自演や多重である
ことの証明材料として今後使わせてもらう。

「元喫煙者よ教えてくれ!どうやって禁煙した?」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1011602438/
80日足らずの間に150人の禁煙成功者のレスがあるからな 藁)

禁セラスレやニコガムスレの連中はここで宣伝したらどうよ? 藁)
そして応援スレの捨てハンどもよ…得意の○号で投票しろや!
板はお前たちの活動の成果の発表場所でもあるんだからな。
それによっては今後は審議委員会を作って嘘吐きを見抜いていく。

最後にコテハンは投票義務があると思って欲しい。
とりわけ嫌煙の固定が投票しなければ格好の攻撃材料になると思え。
また銘柄スレの固定が投票しない場合も見逃さないからな。

蛇足ながら予選突破がならなかったらその怒りは全て嫌煙に向ける。
とりわけたばこ板以外の嫌煙スレの巡回監視を最大限に強化する。

440 :名無しは20歳になってから:02/04/11 10:46
>438
キンセラは恐怖心を煽ってタバコから遠ざけようという性質のものではないからね。

本文中に「喫煙者はそういうことをするとストレスで余計にタバコを吸いたくなる」
というのがあって、それは「なるほどな」と思わせるものだった。

ところでこの本は喫煙再開後のフォローがないと良く言われるけど
ホントだろうか?
試してみるヒトバシラーはいるかー?(w

441 :名無しは20歳になってから:02/04/11 13:01
自作自演の香り。

442 :名無しは20歳になってから:02/04/11 19:04
もう禁煙始めているのだが(4日)、このタイミングで読んで忌みある?

443 :名無しは20歳になってから:02/04/11 19:04
×忌み
○意味

スマソ…

444 :名無しは20歳になってから:02/04/11 21:14
>>442
>もう禁煙始めているのだが(4日)、このタイミングで読んで意味ある?
あるある!俺なんか止めてから1ヶ月以上経ってから読んだよ。

445 :禁煙成功者:02/04/11 21:41
禁煙セラピーで禁煙できます!!
一昨年の冬にやめてからというもの最高の毎日です。
もう飛行機でたばこを我慢する事もないし、会議中・講義中
イライラする事とももう無縁です。
禁煙できて本当に良かった。
心からそう思います。
お金が浮くとか、健康を取り戻すとかそんなのはたいした問題じゃないんです。
「たばこ」という悪霊を振り払う事が出来た快感!これにつきます。
副産物にこだわる人はこういうソフトで自戒してみたらいかがでしょうか。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se110749.html


446 :名無しは20歳になってから:02/04/11 21:48
>>440
おれ喫煙再開したけど、
また始めから読み返して禁煙したよ。
それが半年前の話し。

禁煙するつもりがある限り、何度でも読めばよい。


447 :スロ板住人:02/04/11 21:51
あれ読んで禁煙できるって、どういうしくみなのかね?
漏れはできなかったよ。
一種の洗脳なのかなぁ?


448 :名無しは20歳になってから:02/04/11 21:55
>>447
どんな方法で禁煙したの?

449 :スロ板住人:02/04/11 22:08
>>448
いや、まだです、はい。
今1mgにしてる。
最近胃腸が弱ってきて、すぐ「おえー」ってなるからね。
そろそろ辞めにゃいかんわ。

450 :名無しは20歳になってから:02/04/11 22:13
>>449
禁セラで出来ないとなると、
あとはニコチンパッチかニコレットですかね。
ちなみにほんとに最後まで読みましたか?(純粋な疑問です。)
途中で読むのやめちゃってNGってひとはいるみたいなので。

451 :名無しは20歳になってから:02/04/11 22:23
>あれ読んで禁煙できるって、どういうしくみなのかね?

1%は信者かもしれませんが99%は自分で止めた人たちですよ。


452 :喫煙れき5年:02/04/12 01:21
432さん
本はすでに 5,6回は読んでます。
しかしながら・・・なのです。

453 :名無しは20歳になってから:02/04/12 14:59
>>447
自己暗示だよ。

「コレ読むと読められる〜」と、無理やり自分に思い込ませる。
こんな安上がりな禁煙方法はない、と思う。
別に大したこと書いてない。たんにシツコイ文章というだけ。

454 :名無しは20歳になってから:02/04/12 20:24
ものごとの見方を変えて見るってことだと思う。
タバコを吸うホントの理由を考えて見るとか。
かならず禁煙できるとは思わないが、
結構うまく行ってる人も多いようだ。

455 :名無しは20歳になってから:02/04/12 22:03
みんな意思が強いんだね。私は意思が弱いので一日も我慢できなくなる。
くやしー

456 :名無しは20歳になってから:02/04/12 22:14
「禁煙セラピー」で止めています。
ガムやらパッチは使ってません。

単純に"吸う理由など無い"と言うことなんだけど、今までもそれが薄々分かっていたけども、
真剣に取り合わず、自分をごまかしていた。
しかし、「禁煙セラピー」を読んだら、それをすんなり受け入れる気になれた。


457 :名無しは20歳になってから:02/04/12 22:20
>>455
おれも我慢はできなかった。
でも、今は吸って無い。

458 :名無しは20歳になってから:02/04/13 17:55
禁セラよんでも、やっぱり回りの人の協力は
心強い。

459 :名無しは20歳になってから:02/04/13 18:49
禁煙しては挫折しての繰り返しだったので、今日『禁煙セラピー』を
買ってきました。早速、タバコを吸いつつ読み終えましたが、
まだタバコが5本残っているので、今日の風呂上がりから禁煙してみます。
さて、どうなることやら……。

460 :名無しは20歳になってから:02/04/13 19:13
マターリいきなはれ

461 :名無しは20歳になってから:02/04/13 19:49
禁煙は禁オナと同等

よって実現不可能

462 :459:02/04/13 21:38
>>461
なんだ、簡単。もう何年もオナニーしてないもん。

463 :名無しは20歳になってから:02/04/13 21:39
>>462 セクースも禁止ですぞ!

464 :459:02/04/13 22:32
>>463
なんだ、簡単。もう何年もセクースしてないもん。

465 :459:02/04/13 22:59
>>464
なんだチミは?

466 :459:02/04/13 23:01
さっき最後の一服してお風呂に入ってきました。
これでいよいよノンスモーカーになるのかな?

467 :sage:02/04/13 23:01
なんだ、簡単。セクースさせてくんないもん。

468 :463:02/04/13 23:02
>>464
はうっ!失礼しました。
禁煙がんばってにぃ!

469 :459:02/04/13 23:11
>>465
なんだチミはってか? そうです、私が変なおじさんです。

470 :412:02/04/15 00:23
>459
禁煙初日どうでしたか。頑張ってますか?

私は吸うのやめて一週間たちました。
順調ですが、やはり吸いたくなる時ありますね。
なんだか食欲よりも、眠くてしょうがない。

471 :名無しは20歳になってから:02/04/16 19:58
俺はついに8日目。

とりとめもない事でスマソだが・・・

気分いいわけでも、メシがうまいわけでも、なんでもない。
すっていた時と、まだ違いがわからん。

吸いたい気持ちはあるが、タバコを吸う連中を罵倒するよろこびを
続けたいだけで、禁煙つづけているか。

タバコの快感はニコチン中毒の禁断症状の緩和・・・

手元にタバコがなくてもおどおどしない生活はイイ。


472 :名無しは20歳になってから:02/04/16 20:18
>吸いたい気持ちはあるが、タバコを吸う連中を罵倒するよろこびを
>続けたいだけで、禁煙つづけているか。

最低だね。同じ禁煙者として恥ずかしいよ。

473 :412:02/04/16 23:44
>471

>タバコを吸う連中を罵倒するよろこびを続けたいだけ
これって仲間内でふざけ半分ででしょ?

>手元にタバコがなくてもおどおどしない生活はイイ
同意。
常にあと何本か、買い置きあったか気にしたり、
出先で吸える場所ばっかさがしてたり、
食後相手が食べ終わるのイライラしながり待ったり。

喫煙生活はストレス多かったわ。

474 :名無しは20歳になってから:02/04/17 00:17
>吸いたい気持ちはあるが、タバコを吸う連中を罵倒するよろこびを
>続けたいだけで、禁煙つづけているか。

嫌煙的思考によって、禁煙をしている人にはアリガチですよ。
一定期間過ぎれば、禁煙前の精神状態に戻れるでしょう。


475 :名無しは20歳になってから:02/04/17 00:28
偶然みつけたこの本をネット本屋で注文して
さっき読み終わったところ… まだ3時間だが…

今25歳で喫煙年数は今年で10年、約30本/日。
これまで禁煙なんて一度もしたことなかったけど
25歳でやめたいとは前から思っていた。
何かきっかけを探していたんだよね。

とりあえず、何だか無性に目が冴えて眠れないw

476 :名無しは20歳になってから:02/04/17 23:22
この本でなら嫌煙になりにくいと思った。
単なる非喫煙者になるよ、きっと。

477 :名無しは20歳になってから:02/04/21 08:34
嫌煙ってのは何だろうね。僕は22年吸ってたタバコを2年前に止めたけど
有る程度マナーをわきまえて吸ってる人に対しては今でも何とも思わない。
というか、喫煙権だ嫌煙権だと言う騒ぎ自体がうんざりするので、そういう
ことから開放されたことがタバコを止めて一番嬉しいんだけど。
まあ、ギャーギャー言ってるのはどちらの人も一部のヒステリックな連中だと
思うけどね。

478 :名無しは20歳になってから:02/04/21 17:34
>>477
俺もそんな感じだね。
一部の人は
議論じゃなくて単なる罵倒になってて見苦しいね。

479 :名無しは20歳になってから:02/04/22 21:33
良スレに限って上がらない、age!

480 :名無しは20歳になってから:02/04/23 01:28
>>479
無理にあげなくても良いんじゃない?

481 :たばこ板選対広報:02/04/23 17:08
明日24日は同盟板の競馬板の投票日です!
予選通過から二週間、たばこ板に支援してもらった競馬板への
漢としての証をたばこ板として見せようではありませんか。
喫煙・嫌煙双方の協力を強く求めます。
よろしくお願いします!

たばこ板から来ました
<<競馬>>板に一票です
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付けるのを推奨」

投票所板
http://live.2ch.net/vote/

応援Flashを見たら投票に行こう!
http://members.tripod.co.jp/wotherspoon/tournament2.html
http://freehome.kakiko.com/sims99/BlueSk.html

482 :蛇威守猛火亜:02/04/24 01:17
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ここは投票啓蒙活動重点スレになりました

本日24日は同盟板の競馬板の投票日です!
予選通過から二週間、たばこ板に支援してもらった競馬板への
漢としての証をたばこ板として見せようではありませんか。
喫煙・嫌煙双方の協力を強く求めます。
よろしくお願いします!

たばこ板から来ました
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投票所板
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http://freehome.kakiko.com/sims99/BlueSk.html

483 :名無しは20歳になってから:02/04/24 18:06
めしがうまいぞ

484 :蛇威守猛火亜:02/04/24 20:20
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 蛇タン定期巡回及び選挙活動実施中

ここは騙りがいなくなって急速に寂れたね…
一部の粘着嫌煙がいなくなれば、禁煙成功者は
たばこの事を考えずに生活するから寂れるのは当たり前だが。
引き続き投票をよろしく!

485 :名無しは20歳になってから:02/04/24 21:35
>>484
あんたが嫌煙連れてくるようなものなんだが。
寂れるスレで選挙活動しても意味無いよね。
じゃ、さようなら。
ここはあくまで禁煙したい人のスレ。
まさにスレ違いだ。


486 :名無しは20歳になってから:02/04/24 21:47
σ(^^)、禁セラでたばこ辞めたんだけど、
2ヶ月目くらいん時に1本吸ったケド、別にトラウマとかにならなかったよ。
なんか気持ち悪かった。身体に毒を実感した。
次の一本がほすぃ〜って感じにはならなかったけど。

て言いつつ、まだ時々吸いたいよー。でも、もー無いのが当たり前ってカンジになったな。
なんか別れた昔の恋人ってカンジ。

487 :名無しは20歳になってから:02/04/24 21:51
禁セラでは、その一本が悪いって書いてあったはずなんだが・・・。
未練はないよ、なんて言いながらより戻しそうだね。
気をつけて!

488 :名無しは20歳になってから:02/04/24 22:38
蛇は放置、でお願いします。

489 : :02/04/24 22:46
ヘビホー

490 :蛇威守猛火亜:02/04/25 00:50
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 禁煙で苦しむのはマゾみたいだね 藁)

本日25日は同盟板のSM板の投票日です!
予選通過から二週間、真の漢同盟、大人の楽しみのため、
SM板への熱い魂をたばこ板として見せようではありませんか。
喫煙・嫌煙双方の協力を強く求めます。
よろしくお願いします!

たばこ板から来ました
<<SM>>板に一票です
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付けるのを推奨」

投票所板
http://live.2ch.net/vote/

491 :名無しは20歳になってから:02/04/25 03:15
禁煙は苦しいけど、もっと良いことが沢山あるんだ。
もう絶対吸わないぞと思う。
俺も以前は禁煙なんかする奴は馬鹿だと思ってた。
健康を害して初めて禁煙する意味が分かったよ。


492 :蛇威守猛火亜:02/04/25 13:59
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 本当に人がいないね… 投票に行ってね

493 :名無しは20歳になってから:02/04/28 10:02
定期的には来てるよ。

>>491
元気で吸ったことが無い人すらいるんだから、
禁煙に意味無いわけはないですね。
ただし、する必要性感じない人には無理でしょうが。

494 :名無しは20歳になってから:02/04/29 00:34
私は禁煙セラピーを読んで禁煙できたけど、
禁煙セラピー読まないで禁煙できた人は凄いと思う。

495 :名無しは20歳になってから:02/04/29 00:46
あらま、癖って隠せないのね…

496 :名無しは20歳になってから:02/04/29 00:48
495は>>493宛ね(はあと

書き方がバレバレネね(w

497 :名無しは20歳になってから:02/04/29 04:40
ああフラッシュバックが・・・みなさんどうやって耐えていますか?

498 :蛇威守猛火亜:02/04/29 04:56
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ もうすぐ5時だし、買ってこいよ >>497

499 :名無しは20歳になってから:02/04/29 06:32
>>494
禁煙してから「禁セラ」読んで、終煙にしました。

500 :名無しは20歳になってから:02/04/29 06:34
500

501 :名無しは20歳になってから:02/04/29 11:43
禁煙なんかしなくて大丈夫ですよ
無理に禁煙するとストレスがたまってかえって体に悪いですよ
ディーゼルの排気ガスのほうが100万倍悪いんじゃないの

502 :名無しは20歳になってから:02/04/29 12:22
>>501
それは大慶だね

503 :名無しは20歳になってから:02/04/29 12:45
「禁セラ」読まずに終煙します。

504 :蛇威守猛火亜:02/04/29 13:22
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 卒煙とか終煙とか嫌煙造語使ってる 藁) >>503

505 :名無しは20歳になってから:02/04/29 14:11
禁セラ読むと判ることが有る。
読んだ人は知ってるね。 500以降ちょっと笑えるでしょ。

506 :ダンヒラー:02/04/29 14:22
君たち、だまされたと思ってやってごらん。
前歯の上の歯茎を人さし指でこすって匂いを嗅いでみるんだ。
そうしたら、本なんて買わなくていいよ


507 :名無しは20歳になってから:02/04/29 14:23
>>506
タバコ吸おうが吸うまいが臭いと思われ。

508 :名無しは20歳になってから:02/04/29 14:47
>>506
ワラタ

509 :名無しは20歳になってから:02/04/29 17:29
>>507
ウケタYO!

510 :名無しは20歳になってから:02/04/30 21:24
>>506
やってみたが、甘酸っぱいイチゴの香りがしたよ。


511 :蛇威守猛火亜:02/05/01 11:16
∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ここは騙り嫌煙スレということが判明した
        強制的に閉鎖する!
        以降ここに書いた者はキチ嫌と見做し
        徹底的に駆除する。正常な禁煙者は
        別スレへ移動せよ! 
================================閉鎖================================




512 :名無しは20歳になってから:02/05/01 15:32
「禁煙セラピー」を読んで本当に禁煙できるのか?
って、考えたら変な話だね。正しくは
>「禁煙セラピー」を読んでるけど本当に禁煙する気があるのか?
を問う方が正しいような気がしてきた。その気がなきゃ幾ら読んでも一緒だわねぇ。

513 :名無しは20歳になってから:02/05/01 15:43
騙って閉鎖すんなら、もっと上手にやれよ>>511

514 :名無しは20歳になってから:02/05/01 22:48
禁セラって禁煙を奨める医者も読んだ方が良いと思うなぁ。だって、禁セラの中に
おかしいと書かれてることを言ってる医者が確かにいるよ。たとえば、「タバコには
気分を落ち着かせる等の精神的効能はあります。」と新聞に書いてた医者がいたけど
僕は「何のメリットもない。」と言ってる禁セラの方が正しいとおもうけどなぁ。

515 :名無しは20歳になってから:02/05/02 00:53
>>514
ttp://www.ias.biglobe.ne.jp/srf/histoly/history-frame16.html
ニコチンの精神的な効能とか書いてあります。
禁セラを信じてたばこを辞めようとしている人は読まないほうが
いいかも... (というか、読む必要がない)
漏れは禁セラでは辞めれませんでした。(今は非喫煙者だけどね)

516 :名無しは20歳になってから:02/05/02 02:07
喫煙欲求は3分で去るとか言うが、かれこれ3時間苦しんでる。死にそうー。

517 :514:02/05/02 06:58
>>515
いやいや、ニコチンに鎮静効果があるのは分かるが、禁セラに書いてあるように
ニコチンの薬効の時間は速効であると共に短時間であるが故に ストレスの原因が
解決しない限りイライラや不安が収まるわけでは無いということが問題だと思うん
だけど。吸った一瞬の間鎮静効果があるからと言って、それがさも意味ありげに
書くのは医者として軽率じゃあないかと言うことが言いたかっただけです。
>>516
3時間も苦しんでるなら問題ですね。その状態ではどのみち長続きしませんよ。
何か考え方の方を変えないと、根性だけでは禁煙なんて継続するのは無理です。
「本当にタバコ吸いたいですか?」「どうして吸いたいんですか?」こんな自問自答を
してみるのは如何でしょう。

518 :名無しは20歳になってから:02/05/05 18:00
本日3日目だが、思ったほどキツくない。
喫煙欲求がでても2-3分で消失する。
でもなめてたらイカンのだろうな、油断大敵。頑張る。

519 :名無しは20歳になってから:02/05/05 18:18
>>1 できるわけねえだろ
吸いたいとき吸わなきゃ生きてる価値ねぇだろ

520 :名無しは20歳になってから:02/05/05 18:21
↑ 禁煙に失敗した哀れな喫煙者のサンプルです。

521 :名無しは20歳になってから:02/05/05 18:23
>>520
逆効果狙ったんですけどぉ

522 :蛇威守猛火亜:02/05/08 06:37
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 本日5/8はたばこ板の投票日です

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<<たばこ>>板に一票です
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」

投票所板
http://live.2ch.net/vote/

523 :蛇威守猛火亜:02/05/09 01:51
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 本日5/9はパチスロ板の投票日です

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<<パチスロ>>板に一票です
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」

投票所板
http://live.2ch.net/vote/

524 :名無しは20歳になってから:02/05/10 18:23
あわよくば、洗脳されたいと思って読んだけど、
私は駄目でした。
だからニコガムで禁煙始めました。
目の前に吸ってしまうだろうな。

525 :名無しは20歳になってから:02/05/11 02:10
漏れも本の指示には従ってないけど、でも、この本読んでから
うまく禁煙できているな。今まで何度も失敗していたんだけど。


526 :名無しは20歳になってから:02/05/11 03:59
おいおい、俺タバコやめれねーよ。まじで。本当にやめたいけど、やめれねー。
どういうことだ?ゴルァ!!タバコは勇気をもたらすとか思ってしまうんじゃこら!

527 :名無しは20歳になってから:02/05/11 13:50
俺もあの本では禁煙できなかったな。
せいぜい長くて半日程度の禁煙で終わってしまったよ。

ニコガムもイマイチ。
やはり最終的には絶対に吸わないという強い意志が
必要なんじゃないかと思い、本気で禁煙を始めてみた。
そんで今日で4日目。
昨日までタバコを吸いたいと言う気持ちが強かった。
特に3日目の昨日は一時的に気が狂いそうなくらい辛く、負けそうになったが
「絶対にタバコは買わんし吸わん!」と自分自身に反抗してやった。
無論この状態になってしまってはニコガムも全く効き目無し。

何とか乗り越え今日はかなり落ち着いている。



528 :名無しは20歳になってから:02/05/11 13:58
みんな最初はそんな感じだよ。

 まぁ、一緒にがんばろう

529 :名無しは20歳になってから:02/05/11 14:20
禁煙 1年目突入
最初つらいけど みんなガンバ!!(禁煙してる人)
一日二箱以上の超ヘビーだったけど
やめちゃった 
コツと言うのも難しいけど
出来るだけ 何か違う事を考えてるといいよ
後できるだけタバコを連想させる事、物を避けるようにね
喫煙暦12年 タバコに対してなんかポリシーみたいのがあったけど
止めたことで 止めたというポリシーも出来ました。
禁煙してると言う考えは止めて
タバコを止めたんだと言う考えにした方がいいよ
頑張ってね


530 :名無しは20歳になってから:02/05/11 15:27
この本のおかげでタバコをやめた!
と喜んでいた日々は、3ヶ月で終わりを告げた・・・・。
3ヶ月後から逆もどり、タバコの罠にはまり、吸っている。
やめれん!!! やっぱりやめるには強い意志がないとアカンみたいや。
やめれんぞ!なんでなんで? たすけてほんま。 やめたいです、まじで。


531 :蛇威守猛火亜:02/05/12 00:45
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 本日5/12は<<Download>>板の投票日です

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


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[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
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当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
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532 :名無しは20歳になってから:02/05/13 22:17
こんなにさがっちゃだめっage


533 :蛇威守猛火亜:02/05/14 00:06
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 本日5/14は<<SM>>板の投票日です

たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
このスレは投票呼びかけの重点スレになっています。
積極的かつ恒常的な参加が見られず、しかも書き込みが
確認されているため、選挙終了まで続きます。
皆様のご理解をよろしくお願いします。



本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。  
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<<Download>>板に一票です
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「以下数行のコメントを付ける」




投票所板
http://live.2ch.net/vote/

534 :名無しは20歳になってから:02/05/14 05:56
>>530
強い意志ではなく、考え方を変えなきゃダメだよ。禁セラに書いてあるのはそういうこと
だと思うよ。 気落ちせず、気長にしぶとく行こうよ。  ネッ♪

535 :名無しは20歳になってから:02/05/14 06:11
俺もがんばってみよっと

536 :名無しは20歳になってから:02/05/14 12:21
1日30本、喫煙歴14年、やめて10ヶ月。
俺の場合、禁セラ読んでやめられた、
というほどにはスパッとは止められなかった。
でも禁セラには大きく助けてもらったという感じで、
とても感謝している。
最初に、禁セラを読んだのが6年前。
その際、内容に納得し(洗脳され)つつも、
結局禁煙できず。
さらにその後、何度も(多分15回以上)禁煙を試みるが
(禁セラを再読した場合もあれば、再読せず試みた場合もあり)、
1日禁煙が続けばいい方の根性なし。
ところが、10ヶ月前、休みを利用し一念発起。
禁セラを改めて再読し、禁煙に挑戦。
たばこ吸いたくなる前に昼間から酒を飲んで寝る、という生活をしつつ、
最初の3日間の離脱期間を何とか乗り切り、
そのまま吸わずに現在に至る。
今でもストレスがくるとたまに(2週に1回程度)吸いたくなるが、
めちゃくちゃ強烈な欲求でもないし、
対処の仕方もわかっているので
(「吸ってもストレスが消えるわけではない」し、すぐ欲求は消える)、
この時に「ちょっと1本」を吸ってしまわないようにだけ心がけている。
たばこ止めようとされている方、頑張ってください。
俺の場合は、セックスも含め体調が本当に良くなりました。
長くてすみません。

537 :名無しは20歳になってから:02/05/14 14:11
とりあえず俺が知りたいのは
・タバコ止めるとチンポでかくなるのか?(勃起時)
・記憶力良くなるのか?
って事。
統計とらないかい?

538 :名無しは20歳になってから:02/05/14 14:35
>>537
スレ違いと一応指摘した上で、
「たばこをやめて変わったこと★★★3」より
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1020092855/

15 :前々スレから引用 :02/04/30 00:37
3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/08 12:29
前スレより

  737 名前:暇人/実と肛門 投稿日:02/01/14 14:38

 意見の多かったものをまとめてみた。 (件数)
 飯が美味くなった。(味覚の冴) 28
 息切れしない、疲れない 27
 お金が溜まった、減らない 21
 太った 21
 セックスが良くなった(硬さ、持久力) 19
 嫌煙家になった、タバコ臭が嫌いになった 16
 寝つき、目覚めが良くなった 16
 肌がきれいになった 12
 口臭が減った、なくなった 12
 部屋、車の中がキレイになった 11
 抜け毛が減った、毛が増えた 10
 ニオイに敏感になった 10
 レストラン、飛行機で困らなくなった 9
 便秘、便秘気味になった 9

ここでは、硬さ、持久力の向上だけみたいだね。
大きさ、記憶力についての言及はないようだ。

ただし、以下の医者のサイトでは、
「●新鮮な果物や緑黄色野菜をふんだんにとり、タバコを止めること」の欄に、
「喫煙を長く続けると、ペニスは確実に2〜3ミリメートル短くなります。」との記述がある。
http://www.drmakise.com/ed/index.html

なお、俺個人の経験では、硬さ・持久力向上、大きさ・記憶力変化なし。
では統計よろしく。

539 :名無しは20歳になってから:02/05/14 15:01
オイ!お前らまだタバコ吸ってるんですか?
本は買ったけど、大して役にたってないような・・・・

キッカケを与えてくれたという点では役立ったのかな

540 :蛇威守猛火亜:02/05/14 20:24
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 残念な事に嫌煙が他の板を荒らしました

今後は啓蒙活動をより徹底していく事を宣言します。
皆様のご理解とご協力をよろしくお願いします。

本日5/14は<<SM>>板の投票日です

たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
このスレは投票呼びかけの重点スレになっています。
積極的かつ恒常的な参加が見られず、しかも書き込みが
確認されているため、選挙終了まで続きます。
皆様のご理解をよろしくお願いします。



本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。  
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<<Download>>板に一票です
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」




投票所板
http://live.2ch.net/vote/

541 :名無しは20歳になってから:02/05/14 21:40
>>539
>本は買ったけど、大して役にたってないような・・・・
>キッカケを与えてくれたという点では役立ったのかな

そりゃそうでしょ。止めるのはあくまで自分ですから。

542 :蛇威守猛火亜:02/05/15 00:33
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 残念な事に嫌煙が他の板を荒らしました

今後は啓蒙活動をより徹底していく事を宣言します。
皆様のご理解とご協力をよろしくお願いします。

本日5/15は<<料理>>板の投票日です

たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
このスレは投票呼びかけの重点スレになっています。

皆様のご理解をよろしくお願いします。



本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。  
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--------------投票例------------

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<<料理>>板に一票です 
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
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543 :名無しは20歳になってから:02/05/16 00:06
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 残念な事に蛇がこのスレを荒らしてます

関係無いコピペすんな。

544 :たばこ板のライオン ◆EZcFoGZ2 :02/05/16 00:10
>>542
嫌煙が荒らした、荒らしたっていうけど
荒し=嫌煙にしてないか?
荒しが出た瞬間=嫌煙みたいなのはおかしいだろ?
嫌煙は別に荒しじゃないぞ!
荒しは荒し。嫌煙は嫌煙。
しっかりと区別せよ。



545 :禁煙:02/05/16 03:13
あと1本吸ったらタバコをやめます。


546 :名無しは20歳になってから:02/05/16 05:50
別に禁煙するつもりはありませんでしたが、自然にタバコを吸わなく
なりました。
しかし、吸いたくなったら一本貰って直ぐに吸う。コレモットー
痩せ我慢は、嫌煙家になるのでいけませんと本にも書いてあったし。
周りに「止めたんじゃないの?」「精神力が弱い」等と言われても
構わず一本貰って吸ってます。
そんなこんなしてるうちに、
最近では、酒の席で周りが喫煙してても煙草に興味がなくなった。
今後も吸いたくなったら吸う!けど、吸いたいと思わないから吸ってないって感じ。
3ヶ月は喫煙してないかな〜。
減煙するだけでも体調が相当良くなるから、喫煙者は一度読んでみても
いいと思う本。
(セラピー本なので、邪念を捨てて読むと更に効果的かとw)

547 :名無しは20歳になってから:02/05/16 06:20
>>546
そのスタイルが貴方にあっているのならそれが良いと思う。
僕は止めたけど。吸いたいと思っている人は止めなくて良いと思ってるよ、ホント。
止めたいんだけど、止められないと言う人には即止めることをお勧めするけどね。(藁

548 :名無しは20歳になってから:02/05/16 08:43
>546さん
私も546さんと近い感じです。
この半年を平均すると、1週間に3本くらいかな。
確かに減煙して、すこぶる体調良いですが、
すっぱり禁煙したら、もっと体調良くなるのでしょうかね。

549 :名無しは20歳になってから:02/05/16 12:11
>548さん
週3本て吸うと気持ち悪くなりませんか?

550 :蛇威守猛火亜:02/05/16 14:06
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ アーケード板とはゲーセンの事を意味してます

本日5/15は<<アーケード>>板の投票日です 

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551 :名無しは20歳になってから:02/05/16 14:40
禁煙達成すると…

禁煙成功者>>>>>喫煙者>未成年喫煙者>>>>>
>>>いつも禁煙しよっかな!って言ってる奴>>>>>>嫌煙者

というどちらの気持ちも分かる地位に登りつめることが出来ます。

552 :名無しは20歳になってから:02/05/16 14:55
>>551
ちと大袈裟では・・・

553 :548:02/05/16 17:31
>549さん
うん、殆どふかしてるだけなので気持ち悪くはならないけど、
ちょっとフラッとする時もある。
でも自己嫌悪とフラッとで、
「もう吸いたくない」って思う。
だったら、週3本ぐらい辞めろよ!って感じですよね。
ホント、私って駄目な人間。

554 :名無しは20歳になってから:02/05/16 18:01
私の現状。
禁煙時間 0年 9月26日 1時間30分
吸わなかった煙草 6001本
浮いたタバコ代 78013円
延びた寿命  22日22時間 5分


555 :名無しは20歳になってから:02/05/16 19:27
そして俺の現状。
禁煙時間 0年 0月 0日 2時間21分
吸わなかった煙草 0本
浮いたタバコ代 0円
延びた寿命  0日 0時間 0分

なんでじゃー


556 :名無しは20歳になってから:02/05/16 20:56
で、おれの報告。
禁煙時間 1年 3月 6日20時間55分
吸わなかった煙草 9217本
浮いたタバコ代 124429円
延びた寿命  35日 4時間53分

557 :蛇威守猛火亜:02/05/17 00:06
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 本日5/17は<<園芸>>板 <<アニメ>>板の投票日です



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558 :名無しは20歳になってから:02/05/17 17:59
やめたい人だけ読んでください。
そうすれば必ず成功しまする。

559 :名無しは20歳になってから:02/05/17 19:02
>>558
必ず…はどうか知らんけど、まず「止める気がある」というのが
大前提だとは漏れも思うよ。
「止めさせられるもんなら止めさせてみろ」ではまずムリと言って
えーんじゃないでしょーか。
催眠術じゃないんだから…。

560 :名無しは20歳になってから:02/05/17 23:19
>>559
>止めさせられるもんなら止めさせてみろ」ではまずムリと言って
>えーんじゃないでしょーか。
>催眠術じゃないんだから…。

催眠術でも無理でしょ。最低限の意思がないと。

561 :名無しは20歳になってから:02/05/17 23:28
池田キンマンコがこの本を称賛したら喪家学会員はたばこを止めるのだろうか?

562 :蛇威守猛火亜:02/05/18 00:59
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 本日5/18は<<ライトノベル>>板の投票日です


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563 :名無しは20歳になってから:02/05/18 01:39
>>560
>催眠術でも無理でしょ。最低限の意思がないと。
みんな、何か勘違いしてない?禁煙はタバコを止めたい人がする行為だYO。
他人がさせるもんじゃあ無いでしょう。

564 :名無しは20歳になってから:02/05/18 02:24
>>563
>禁煙はタバコを止めたい人がする行為だYO。
だから、
>>560は、最低限の意思が必要と言っている。
どこにも勘違いはないと思われ。
あるとすれば>>563に勘違いあるのでは。

565 :563:02/05/18 09:54
>>564
>563に勘違いあるのでは。
ハイそうです。スマソ!


566 :蛇威守猛火亜:02/05/18 23:44
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 本日5/19は<<椎名林檎>>板の投票日です


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567 :名無しは20歳になってから:02/05/19 04:54
>>565=563
お前、いい奴だなあ。
>>566=蛇
お前も、565=563を少しは見習え。

568 :名無しは20歳になってから:02/05/19 23:22
取り敢えずあげとく。

569 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/19 23:23
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 本日5/20は<<FFDQ>>板の投票日です


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<<FFDQ>>板
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570 :名無しは20歳になってから:02/05/20 01:16
しかしまぁ、自分が荒らしてるとは思わないんだろうから無能だな、ヤシは。

571 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/20 01:20
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 表記は正しくは<<FF・ドラクエ>>板でした


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572 :名無しは20歳になってから:02/05/20 21:17
もう一丁あげ

573 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/20 23:40
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 5/21は<<プログラマー>>板の投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
だから参加しないと楽しみは得られない。
他の板との交流、名物スレを読んだり、支援フラッシュを
楽しんだり、票読みや観戦したり、でも投票があってこそ
楽しめるんだよね。嫌煙荒らしも投票に行こうね。


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574 :名無しは20歳になってから:02/05/21 03:09
禁煙時間 1年 3月11日 3時間 7分
吸わなかった煙草 9302本
浮いたタバコ代 125577円

575 :名無しは20歳になってから:02/05/21 03:46
煙草は吸いたかったら吸う、吸いたくなくなったら吸わない。
セラピー無意味

576 ::02/05/21 04:09
あほ丸出し。書くんならもっとましなこと書けバーカ。

>煙草は吸いたかったら吸う、吸いたくなくなったら吸わない。
という奴に、禁セラは役に立たないに決まっている。
当たり前だが、止めたい人にとって役に立つかどうかが問題。

577 :名無しは20歳になってから:02/05/21 04:13
同じ事復唱しているに過ぎないこと気づいてない馬鹿>>576

578 :名無しは20歳になってから:02/05/21 04:15
>>577
576だけど、どこが同じ事の復唱になっているの?
詳しく教えてください。

579 :577:02/05/21 04:19
説明しないとわからんとはなw
それがあほ丸出しという。
君の言ってることはようは575で言ってること。
>という奴に、禁セラは役に立たないに決まっている。
>当たり前だが、止めたい人にとって役に立つかどうかが問題。
そんなことはわかった上での575発言だろ。
当たり前のことは最初からいう必要はない、それこそあほ丸出し。
ようは本人次第。セラピー効果あるかどうかではない、
本人が辞めたいかどうかが問題。

580 :名無しは20歳になってから:02/05/21 05:01
>>579
576=578です。レスありがとう。何かわかったようなわからんような。
要するにこういうこと?
君が557で「同じ事の復唱」と言った同じこととは、以下のAとB。
A「煙草は吸いたかったら吸う、吸いたくなくなったら吸わない。
セラピー無意味」(>>575
B「>煙草は吸いたかったら吸う、吸いたくなくなったら吸わない。
という奴に、禁セラは役に立たないに決まっている。」

それを踏まえ、君(>>576=578)は、AとBが同じことにも関わらず、
それに気づかず、Bの発言をする俺(>>576=578)は馬鹿だ、
>>578で言ったと。

でもそうだとすると、馬鹿は君だぜ。
よく考えろよ。>>576の発言の趣旨は何だ。
>>575の発言が当たり前過ぎて言うに値しないとして非難することだろう。
つまり、止める気のない奴には禁セラは役に立たないっていう当たり前のこと
は言うに値しないって、>>575を非難しているわけだ。
そのことを表現するのに、相手の言ったことを言い換えて、
読み手に対し、だから>>575の言っていることは、当たり前なんで言うに値しませんよ、
と伝えることは、まあ一般的な議論のテクニックだと思うぞ。

君は>>578で、「>そんなことはわかった上での575発言だろ。」
っていうけど、「当たり前のことは最初からいう必要はない(同じく君の>>578発言より)
」なら、なんで575はわかりきったことを言っているんだ。
575はそれがわかってないんだろ。
そう思ったから俺は576を書いたんだよ。
それとも575の発言は、わかりきったことではないのか?

581 :577:02/05/21 05:24
かんがえて発言したわりにその程度かw
ややこしい事書いてるが意味がないな。
ここに喧嘩をしにきてるのか?君は。
自分が馬鹿にされて反論したい為だけの発言にしかみえないが。。
575わかりきったことだろうな。
しかしようはわかりきったことをわかってない人間がいるからの発言だろ。
現に君にはそれがわかっていないんだからw
君の当たり前の発言とは質が違う。
君がちょっと馬鹿にされて腹が立つんなら
最初から他の人を馬鹿にする発言するもんじゃないよw
大体575にセラピーに対する賛成は感じられない。
それを先に結論言ってるじゃないのw
君の576の発言に対して更に意見するなら真をついてないね。
578にそれは書いたつもり。
当たり前の事いわないとわからないらしいので。

582 :577:02/05/21 05:35
あー言いたい事とこわかった。
大体君の発言馬鹿にしたポイント誤解してるね。
575=君の発言は同種だが同じ意味だとは言ってはいない。
君は相手のいってる中味を何も読み取らず表面だけとる、
そしてそのほんの中味説明しただけなのに得意になって575の発言を
馬鹿にしてる。それが滑稽だっただけ。
君の言ってる当たり前は575は発言してない、それは控えてる。
575の当たり前は君のような当たり前がわからない人がいての
当たり前。その時点で当たり前でも意味がまだある、
君の無意味な当たり前とはその時点で違いわからないかな?
大体さ、俺もセラピー読んだから禁煙できるとは思ってはいない。
そう発言してる。>>579
てかもうレスしないから。。疲れるのでw

583 :576=578=580:02/05/21 07:22
>>557
1回で言い切れなかったのか、2回もレスご苦労様。
それでも意味不明なのですが。ちゃんと頭使ってサブの話をしてね。
煽りたいというのは、wの多用から理解できるけど、
それ以上のことは意味がよくわかりません。

議論するならそれを積み重ねようよ。
まず、俺の>>580(全部で4パラある)パラそれぞれに、
同意するのかどうか等を土台に議論しようぜ。
それがサブスタンスを議論する姿勢ってもんだよ。
それがないと俺ももうレスしません。
頭の悪い人を相手にすると疲れるので。

一応議論のヒントだけ与え得てやるよ。
「君は相手のいってる中味」←この中身ってなに?

「君の言ってる当たり前は575は発言してない、それは控えてる。
575の当たり前は君のような当たり前がわからない人がいての
当たり前。その時点で当たり前でも意味がまだある、
君の無意味な当たり前とはその時点で違いわからないかな? 」
↑意味わかる人いるのかなあ。具体的に書いてくれよ。




584 :(゚д゚):02/05/21 07:36
欲求不満者め
そもそもバーカ発言してる奴が
何を今更正論ぶってんの。言われた事に反発しかできんガキが。
見ててまじキモイ、ママに飴玉でも買ってもらいナ。
逝ってよし

585 :名無しは20歳になってから:02/05/21 07:40
ニコチンが頭に回っている人、ハケーン。

586 :アレソ:02/05/21 08:38
タバコ吸いたくなったら私にメールを下さい。
とっておきのメソッドであなたを制止して差し上げます。

587 :名無しは20歳になってから:02/05/21 08:51
>>アレソ さん
20万円出せば一生煙草を買ってくれるって提案は、
まだ生きてますか。だったらお願いしたいのですが。


588 :アレソ:02/05/21 15:33
>>587 やれやれ・・・。本当にそんなことを言ってくる人がいるから
私も大変困ってしまいます。あれは喫煙者に対する警告というか、まぁ、
ジョークですよ。喫煙をすると恐怖心でウィットさがなくなるのが
怖いですね。それではあなたにとっておきのアメリカンジョークをひとつ。
「おい、ビリー。おまえの彼女が吸ってるタバコの銘柄はなんて言うんだ?」
「今夜はアンチョビさ」
『HAHAHAHAHAHA!』

589 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/21 15:44
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 禁セラ信者はカルトの領域に住んでるな 大藁)

朝の5時から布教活動とはね、たばこ止めても不健康そうだね。
心が病んでる痛い見本として楽しませてよ。
今日も書き込んでくれるのかな?期待してるよ…

590 :名無しは20歳になってから:02/05/21 21:10
>>589
>心が病んでる痛い見本として楽しませてよ。
「心が病んでる痛い見本」同士さぞや楽しかろう。(藁

591 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/21 23:36
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 5/22は△ラウンジ △DTP △ファッション板の投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
だから参加しないと楽しみは得られない。
他の板との交流、名物スレを読んだり、支援フラッシュを
楽しんだり、票読みや観戦したり、でも投票があってこそ
楽しめるんだよね。嫌煙荒らしも投票に行こうね。


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<< >>板
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592 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/22 00:04
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 下のような行為を嫌煙の荒らしと言います!

91 :名無しは20歳になってから :02/05/21 23:55  
608 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/21 23:38
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 5/22は△ラウンジ △DTP △ファッション板の投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
だから参加しないと楽しみは得られない。
他の板との交流、名物スレを読んだり、支援フラッシュを
楽しんだり、票読みや観戦したり、でも投票があってこそ
楽しめるんだよね。嫌煙荒らしも投票に行こうね。


皆様のご理解をよろしくお願いします。

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593 :名無しは20歳になってから:02/05/22 08:07
>>588
すみません。アメリカン・ジョークの意味が僕には理解できません。
ジョークに説明を求めるのは無粋なのはよくわかってますが、
解説よろしくお願いします。

594 :アレソ:02/05/23 19:04
>>593 そうですか、あのジョークがお分かり頂けませんでしたか・・・。
それではぜひ私にメールをください。くれた人だけにこっそりと
教えて差し上げます。

595 :アレソ:02/05/23 19:08
それでは、こんなのはどうでしょう?

「おい、ボブ、タバコの吸い過ぎは体に良くないんだぜ」
「俺の親戚のフレッドおじさんはヘビースモーカーだが100歳まで生きたぜ」
「100歳の誕生日にお前が殺さなけりゃもっと長生きできたろうよ」
『HAHAHAHAHAHAHA!』

596 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/23 23:16
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 5/24はオカルト板の投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
嫌煙は住民じゃないのかな?
それとも2ch以外から来ている嫌煙が多いのか。


皆様のご理解をよろしくお願いします。

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597 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/23 23:43
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 混乱を狙うコピペを貼る嫌煙の荒らしがいますね

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021083691/361

361 :名無しは20歳になってから :02/05/23 19:24
592 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/22 00:04
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 下のような行為を嫌煙の荒らしと言います!

91 :名無しは20歳になってから :02/05/21 23:55  
608 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/21 23:38
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 5/22は△ラウンジ △DTP △ファッション板の投票日です


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だから参加しないと楽しみは得られない。
他の板との交流、名物スレを読んだり、支援フラッシュを
楽しんだり、票読みや観戦したり、でも投票があってこそ
楽しめるんだよね。嫌煙荒らしも投票に行こうね。


皆様のご理解をよろしくお願いします。

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。  
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<< >>板
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」





投票所板
http://live.2ch.net/vote/ 

598 :名無しは20歳になってから:02/05/24 01:52
禁煙時間 0年 1月25日18時間51分
吸わなかった煙草 1703本
浮いたタバコ代 21287円
延びた寿命  6日12時間 6分

「何故、タバコを吸うのか?」
「一生、吸い続けるつもりか?」
この2つの問いに、俺は答えられなかった。

599 :名無しは20歳になってから:02/05/24 08:08
>>598
俺も答えられなかった。でも答える必要は特になく、
答えたいと思う人は止められるが、答えたいと思わない人は、この本
読んでも止められない。

600 :名無しは20歳になってから:02/05/24 08:48
「好きだから」「もちろん」
じゃ答えになってないのかなぁ?


601 :名無しは20歳になってから:02/05/24 09:11
>>600
答えになっていると思うよ。もちろん。
ということで吸い続けてください。

602 :名無しは20歳になってから:02/05/24 09:54
>>600オメ。

「一生、吸い続けるつもりか?」 「もちろん」
って答える人は、禁セラの読者として(冷やかし以外)想定されてないのでは。
禁煙したくて読む人だけが、そこで答えられないのではないかと。

603 :名無しは20歳になってから:02/05/24 10:51
「禁煙セラピー」を読んで本当に禁煙できるのか?
→600のような人はできない。


604 :名無しは20歳になってから:02/05/24 11:38
>>603
何度もガイシュツだが、禁セラ読んでタバコを止められる可能性があるのは、止めようと
している人だけであり。止める気がない人が止める気にさせる本ではない。

605 :名無しは20歳になってから:02/05/24 11:40
↑「止める気がない人が止める気にさせる・・・」間違い。
 「止める気がない人を止める気にさせる・・・」正解。スマソ!!

606 :名無しは20歳になってから:02/05/24 11:43
本ごときに洗脳される気はないからね。


607 :名無しは20歳になってから:02/05/24 11:46
>>606は止めたいのか一生吸いつづけたいのか、どっちなんだ?
「馬を井戸に連れていっても水を飲ませることはできない」って意味の
ことわざがあったなー。

608 :名無しは20歳になってから:02/05/24 11:50
>>607
今のところやめる気はないよ。
もしやめる気になっても洗脳本なんぞには頼らないと思うがね。



609 :名無しは20歳になってから:02/05/24 12:10
漏れがやめるときは補助剤に使わないとだめぽ


610 :名無しは20歳になってから:02/05/24 12:50
>>608
禁煙を試みたことあるの?
ないとすれば、なぜ洗脳本に頼らないって言い切れるの?

611 :名無しは20歳になってから:02/05/24 15:17
>>610
まあまあ、そう言い出すと不毛の言い合いになるだけだよ。(藁

612 :名無しは20歳になってから:02/05/24 16:38
読んで止めれるかは自分次第だろ?
漏れは2回読んで止めれたよ。
1回読んでも何となく吸ってしまってもう一度読み返しながら決意したよ。
今止めてから10ヶ月ぐらいじゃないかな?
吸いたくなるときはあるけど、我慢できる範囲だよ。



613 :名無しは20歳になってから:02/05/24 17:34
本書によると、喫煙者はすでにタバコ社会に洗脳されてるらしいから
洗脳返しなんだろうねえ。洗脳には洗脳。

614 :名無しは20歳になってから:02/05/24 18:42
俺も止めたかったから禁煙セラピーで止めれたよ。洗脳が解けた。
止めたいと思わない人は、自分の意志でこの本読まないでしょ?

タバコってパソコンで言うと、無用な常駐ソフトみたいなもんだったと思う。
常に思考の中に潜んでいて、定期的に意味もなく"吸いたいシグナル"を発するわけよ。
それをアンインストールしてすっきりですね。

615 :名無しは20歳になってから:02/05/24 21:53
「止める気は無いよ」って言ってるヤシが、なぜこのスレに目を通すのか。
そして、なぜレスるのか。
少なくとも「禁煙」に関心があるってこったよな。

616 :名無しは20歳になってから:02/05/24 23:11
>>615
基本的にはここ見てる連中は同類さ!!(藁

617 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/25 00:01
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 5/25はカミングアウト作戦の要請があります

嫌煙は勝手な行動を取らずに要請に協力してください。
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´・ω・) < こんばんわ。失礼します。メンタルヘルス板です。今日5/25(土)は当板の投票日です。
 (つ日と)   \ 電波板との共倒れを防ぐ為の「カミングアウト」作戦にご協力下さい。
  と_)_)   \____________

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
・20:00以降投票できる方については投票権を保留願います。
・20:00以前にしか投票できない方については自由投票で結構です。
・メンタルヘルス選対が19:30の段階で調査を開始し、20:00までに
 電波・メンタルヘルスのどちらに集中投票をするか決定しご連絡致します。
・ご連絡後、電波・メンタルヘルスのどちらかの板に清き一票をお願い致します。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

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投票所板
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618 :名無しは20歳になってから:02/05/25 01:04
洗脳、洗脳ってみんな言うけど、
多かれ少なかれ、全ての価値観は洗脳。
洗脳とレッテルを貼って全て否定するのは、思考停止では?

619 :名無しは20歳になってから:02/05/25 07:25
>>618
洗脳ってのはネタ的表現であって、そんなに真剣な意味にはとらまえて無いと思われ。

620 :名無しは20歳になってから:02/05/25 07:38
>>619
ご指摘の通り多くの人はネタで使ってるんだろうけど、
606=608のように、洗脳→否定と、明らかに洗脳であることが、
否定の根拠になっている人もいるYO。

621 :名無しは20歳になってから:02/05/25 08:09
>>620
606=608はレス自体がネタかと思ったYO。マジだったのね。(藁

622 :名無しは20歳になってから:02/05/25 22:34
「自己暗示」でしょ、要は。

623 :名無しは20歳になってから:02/05/26 01:00
>>622
洗脳は「自己」じゃなくて「他人」からの暗示では?

624 :名無しは20歳になってから:02/05/26 01:09
かかっていた洗脳を相対化してみる視点を
提供してるだけでしょ。

625 :名無しは20歳になってから:02/05/26 09:21
>>622-624
「自己暗示をかけてタバコを止めましょう」と禁セラが言ってることを「洗脳」と
とらまえる人がいるが、禁セラの中ではタバコを吸う行為自体がもともとタバコ
メーカーやお上の暗示・洗脳行為であると謳っている。だが、これはこれで禁セラの
洗脳行為ではないかと言う人がいる。ってことでしょうか? あーややこしい!

626 :名無しは20歳になってから:02/05/26 10:14
>タバコを吸う行為自体がもともとタバコメーカーやお上の暗示・洗脳行為である

喫煙を「格好良いもの」ととらまえる(w)事はCMやドラマなどから受けた
洗脳であるかもしれませんが、吸う行為自体は本人の感覚で始め習慣付いた
事なので洗脳とはとらまえられません。
引用の文章に納得してしまえる人は少し頭がイカレテるかもしれません。


627 :名無しは20歳になってから:02/05/26 11:49
>>626
サリンをまくことを「乗り越えなければならない試練」ととらまえる(w)事はグルによる
洗脳であるかもしれませんが、サリンをまく行為自体は本人の感覚で行う
事なので洗脳とはとらまえられません。

とも言い換えられるような気がするが、どうだろうか?

628 :625:02/05/26 13:40
>>626
最近でこそこんなCMはないが、「今日も元気だ、タバコがうまい!」って言う
当時専売公社のCMがあったんだよ。このことを言ってる訳よ。「タバコって
うまいって代物かね?」と思わない? 思わないんなら仕方ないけど・・・
何れにしても、人を簡単に「少し頭がイカレテる」呼ばわりするのは、どうかと思うが。

629 :名無しは20歳になってから:02/05/26 13:44
>>628
626じゃないけど、626なら、

喫煙を「うまい」ととらまえる(w)事はCMやドラマなどから受けた
洗脳であるかもしれませんが、吸う行為自体は本人の感覚で始め習慣付いた
事なので洗脳とはとらまえられません。

って言うんじゃないの?628じゃ反論になってないと思うが。

630 :名無しは20歳になってから:02/05/26 13:45
禁セラは喫煙者を嫌煙者に仕立て上げる洗脳本だよ。

631 :名無しは20歳になってから:02/05/26 14:05
洗脳だろうがなんだろうが、止めたいと思ってる人は利用すればいいだけだろ
逆に洗脳だ、とかって決め付けてるやつははなからやめるつもりなんかねえんだから関係ないじゃん

632 :名無しは20歳になってから:02/05/26 14:08
>>631
激しく同意。
>>630
ちょっとでもいいから時間つかって、>>618以降ぐらいでも読んでみ。

633 :628:02/05/26 16:24
>>629
う〜〜ん、上手く言えてないのかなぁ? でも、ちょっとムキになって書き込んで
しまったが、基本的には631に同意であり、スレ違いぎみなので反論するのはもう
止めておきます。

634 :名無しは20歳になってから:02/05/26 17:02
>>626
すでに洗脳されているから「吸う行為自体は本人の感覚で始め」たと
思い込んでるだけでしょ。だから喫煙者は自分がニコチン中毒という罠に
はまったことも気付かず、本人の意思で「習慣付いた」ととらまえる(w。

635 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/26 21:57
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 5/26は同性愛板の投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
まだ間に合うぞ、一時間ある。
ここからでも投票に行こう。


皆様のご理解をよろしくお願いします。

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<<同性愛>>板
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投票所板
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636 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/27 00:56
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 5/27は特撮板さんの投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
こんなかわいいメトロン星人のAAもあるよ!

  /⌒\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |◎  ◎ <
  |⊃‖(|    \______________
  |⊃‖(| y-~~



皆様のご理解をよろしくお願いします。

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<<特撮>>板
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637 :名無しは20歳になってから:02/05/27 06:29
禁煙セラピーは洗脳本だからこそ禁煙できる。
喫煙者は洗脳されているからこそ、健康に悪く、経済的に負担にもなり、
誰でも初めて吸ったときにはマズイと感じるようなものを吸っている。

と、言ってみるテスト。

638 :名無しは20歳になってから:02/05/27 06:38
>>631
嫌煙者ではなく非喫煙者になる事はできないものか?
>>637
だからお前は最初からビールが美味しかったのか?っての。


639 :名無しは20歳になってから:02/05/27 06:42
タバコやめたかったら四の五の言わずに、吸うな。それだけだ。
ニコチン依存が精神的に強ければ、代替品使わずにスパっとやめることだね。
肉体的に依存が強ければ、ニコチンガム、ニコチンパッチなどがある。

いずれにしろ、禁煙の極意は吸・わ・な・い・こ・と!
ニコチン依存症になってもいいことなし!

640 :637:02/05/27 07:23
だから、ビールもある程度は洗脳だYO。
飲み方によっては、健康にいいこともあるから、
たばこより、洗脳度合いは低いかもしんないけど。
637で言いたかったことは、ほとんどあらゆることは、
洗脳だってこと。だって「なんで生きてるの?」
に答えはないでしょ?「楽しいから」って答えがあるかもしれないけど、
何が楽しいなんていうのは、ひとつの価値観だから、その時点で洗脳。

641 :名無しは20歳になってから:02/05/27 07:28
>>640
みんなが美味そうに飲んでるから?
ビール洗脳説は初めて見たが…
健康にいいから洗脳度合いが低いとか
いまいち支離滅裂な気がするが。
「洗脳本の正当化をしようとしてる」と解釈していいのかな。

642 :637:02/05/27 07:52
>>641 うーんと。わかりにくくてスマソ。

そもそも「洗脳」ってことに関する捉え方の問題なのだが。
俺は、そもそも世の中のほとんどのこと(ビールがうまい、
も含め)は洗脳から逃れられないと思っているわけ。
そういった立場からすると、「洗脳本だから駄目」っていう考え
方って全く受け入れられないわけです。だって、多かれ少なかれ、
生きていく上で非常に多くの洗脳と日々誰しも付き合っていると
俺は考えているんだから。

>健康にいいから洗脳度合いが低いとかいまいち支離滅裂な気がするが。
上に書いたように、「健康第一」のような価値観は、洗脳であると俺は
考えているんだけど、「原発反対」や「駅構内は全面禁煙」といった
価値観とは違って、「健康第一」っていうのは、より比較的多くの人に
受け入れられていると思うわけ。だから、そういった比較的普遍的な価値
を踏まえているから、「ビールは洗脳度合いが低いかも」って言ったの。

>ビール洗脳説は初めて見たが…
確かにビール洗脳説は珍しいかもしれないが、「なんでも洗脳説」
は結構あると思うけど(ちょっとすぐにソースは出せなくて申し訳ないが)。

>「洗脳本の正当化をしようとしてる」と解釈していいのかな。
喫煙・嫌煙っていう対立構造の中で俺の意見を捉えられてしまうと、
とても困るんだけど、止めたい人がその道具として禁セラを使うのは
いいんじゃないかと思う。禁セラで止めた人が嫌煙者になる人が多いって
言う人もいるけど。ちょっと疑問。少なくとも俺は禁セラ読んで止めたけど、
嫌煙ってほどじゃないし。
長文ですまん。



643 :名無しは20歳になってから:02/05/27 10:07
>>642
スレ趣旨からはずれるかもしれませんが一つだけ
嫌煙者がタバコの煙を「煙い!臭い!」と感じる感覚も
洗脳の結果だと思いますか?

Noならタバコを「美味い」と感じる感覚も洗脳ではありませんし
Yesならもう何もいいません。


644 :637:02/05/27 10:26
>>643
どうかなあ。

まず、普通の人(何が普通か不明ですみませんが、まあ、
嫌煙でない非喫煙者、ないし、子どもぐらいなのかな)が、
煙草の煙を「煙い、臭い」と感じるのは、それほどそれが洗脳
の効果だとは思わない。(前言と矛盾するのかな?まあ、その
際はご指摘を)。

ただ、「嫌煙者」となると、何度かの初期の体験からすでに多くを
学んでしまって嫌煙に至ってしまっている感じがするので、「煙い、
臭い」と感じる内の、何割か(どの程度かは、すみません、わかりま
せん。多分、人にもよるのでしょう)は、洗脳=学習の結果なのだろ
うと思います。

645 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/27 22:57
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙は本部スレにまたこんなもの貼ってるよ

575 名前:名無しは20歳になってから :02/05/27 22:51
36 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/27 00:56
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 5/27は特撮板さんの投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
こんなかわいいメトロン星人のAAもあるよ!

  /⌒\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |◎  ◎ <   蛇、こないでー!
  |⊃‖(|    \______________
  |⊃‖(| y-~~

646 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/27 23:30
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 5/28はモバイル板さんの投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
たばこ板紫煙先が3連勝です!

  /⌒\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |◎  ◎ < メトロン星人も紫煙します
  |⊃‖(|    \______________
  |⊃‖(| y-~~



皆様のご理解をよろしくお願いします。

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。  
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<<モバイル>>板
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」  





投票所板
http://live.2ch.net/vote/ 

647 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/28 23:28
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 5/29はパチンコ板さんの投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
バチスロ板さんからラシのお誘いがありました!

  /⌒\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |◎  ◎ < メトロン星人も紫煙します
  |⊃‖(|    \______________
  |⊃‖(| y-~~


ラシ祭り・スケジュール
0:15 スロ板恒例開店ラシ
3:15 深夜突発ラシ
9:00 パチ屋開店前ラシ
15:00 藤田一家ラシ
19:00 残ったコインで忘れずラシ
22:00 ラストスパートラシ

なおメインとなるのは、0:15の開店ラシとなっております。
トーナメント初の100連ラシを目指してのご参加、心よりお待ちしております!


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ここでコードを取ってください。  
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
{コードをよろしく}
■■■■■■■■■■■■■■■■■パチンコ玉
■■■■■■■□□□■■■■■■■
■■■■■□□□□□□□■■■■■ 『あなたの板をかいてね!』
■■■■□□□□□■■□□■■■■
■■■□□□□□□□■■□□■■■
■■■□□□□□□□□□□□■■■
■■□□□□□□□□□□■□□■■ <<パチ>> でお願いします
■■□□□□□□□□□□■□□■■
■■□□□□□□□□□□■□□■■
■■■□□□□□□□□■■□■■■
■■■□□□□□□□■■□□■■■
■■■■□□□□□■■□□■■■■
■■■■■□□□□□□□■■■■■
■■■■■■■□□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■
接続環境  





投票所板
http://live.2ch.net/vote/ 

648 :名無しは20歳になってから:02/05/29 05:39
ageageage

649 :名無しは20歳になってから:02/05/29 06:39
俺はできた。
君にできるかはわからない(w

650 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/30 00:07
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 5/28はお酒・BAR板さんの投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。

  /⌒\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |◎  ◎ < メトロン星人も紫煙します
  |⊃‖(|    \______________
  |⊃‖(| y-~~



皆様のご理解をよろしくお願いします。

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--------------投票例------------

[[2chX-XXXXXXXX-XX]]
:::::.......|     | |     | ┏§ menu §━━━━━━
::::::::::::├=ニ=┤ ├=ニ=┤ ┃<<酒>>に一票
::::::::::::|゚ 。 | :.|。 ゚ | ┃from***板@ADSL
::::::::::::|     | ::|     | ..┗━━━━━━━━━━━
ー――|  ゜ . |‐.| ゚ 。|――――――――――――‐
     `ー、,‐'´  `ー、,‐'´ 
.      _,!l__.    _,!l__.  
     (´ 八 `). (´ 八 `) 
.    `ー-‐'´  `ー-‐'´ .
  





投票所板
http://live.2ch.net/vote/ 

651 :名無しは20歳になってから:02/05/31 11:05
ageage

652 :名無しは20歳になってから:02/05/31 19:29
>>650
5/30に28日のトーナメントのお知らせしてどうすんの?


653 :名無しは20歳になってから:02/05/31 22:12
>>650
すくなくとも、トーナメントスレに誘導すれば
良いんじゃないの。議論のじゃま。せめて簡潔にまとめるべし。

さて、本題。禁セらのよいところ:ニコレットより圧倒的に安い。
ニコ中を早期に脱出出来得る。

654 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/05/31 23:48
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 6/1はほのぼの板さんの投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
いよいよ一回戦もDブロックです!

  /⌒\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |◎  ◎ < メトロン星人も紫煙します
  |⊃‖(|    \______________
  |⊃‖(| y-~~



皆様のご理解をよろしくお願いします。

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。  
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<<ほのぼの>>板
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「以下数行のコメントを付ける」  





投票所板
http://live.2ch.net/vote/ 

655 :名無しは20歳になってから:02/06/01 00:54
脳内に入った煙草の成分が、
脳内神経伝達物質アセチルコリンにのかわりをする。
そのため、アセチルコリンの生成量が下がる。
結果、煙草を吸ってない時の神経伝達能力が低下するので、
集中力が下がるなど、異常感が発生する。
この異常感を払拭するために煙草を求めるようになる。
煙草を吸う事によって、一時的に神経伝達能力が戻るので、
相対的に煙草によって頭がすっきりした様に感じる。
そして、アセチルコリンの生成量はさらに低下する。
この悪循環によって、異常感と反動が大きくなり、依存度があがる。

これは、一種の洗脳であると私は考える。

「煙草は人を洗脳する事によって自らの子孫繁栄を図っている」
などといってみる。

656 :名無しは20歳になってから:02/06/01 14:43
やっぱりここにあったかー禁煙セラピースレ。
ずいぶん沈んでるけど、この本には感謝してるのでage。
誕生日プレゼントにこれをくれた彼女にも感謝。

たばこを吸ってる人たちもはやく気づいて「いちぬけたー」しる!
吸わない生活のほうが楽しい、ってか今までめちゃくちゃ損してた・・

657 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/06/01 14:51
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 本部スレにはレスしないで代行宣伝だってさ 藁)

918 :代行宣伝 :02/06/01 13:58
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 6/1はほのぼの板さんの投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
いよいよ一回戦もDブロックです!

  /⌒\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |◎  ◎ < メトロン星人も紫煙します
  |⊃‖(|    \______________
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皆様のご理解をよろしくお願いします。

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
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<<ほのぼの>>板
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
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投票所板
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http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014153229/918

結局何をしたいのか知らないがコピペしたらいいと思っているのか?
嫌煙は投票には行かないくせにういう荒らし行為には積極的だな。
しかし、この手の行為に対しては断固とした態度で臨むよ。
あと、一ヶ月も人気投票は続くのだからね。  

658 :名無しは20歳になってから:02/06/01 15:02
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/ref=pd_bxgy_text_2/249-2247796-5797141
禁煙セラピーのほん
レビュー読むだけでもつらさが和らぐような気がする・・・

買って読んでみろYO

659 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/06/01 15:04
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 洗脳万歳、カルトマンセーってか? 藁) >658

660 :名無しは20歳になってから:02/06/01 15:09
>>659
いや、そんなことないよ。ルナ祭りに私も参加してるしw
禁煙セラピーはたばこに洗脳された頭を元に戻すための道具。
「やめたいのにやめられない」人にはうってつけの本だよん

661 :名無しは20歳になってから:02/06/01 16:05
>>660
その中年(40前後2ちゃんねらー)に話し掛けるのは止めとけ 


662 :名無しは20歳になってから:02/06/01 16:18
>>661
マジレスでいっちょ腰をすえて話し合ってみようかな、と思いましてw

663 :名無しは20歳になってから:02/06/01 16:56
>>660
たばこに"洗脳された"頭からは
「やめたい」という発想すら出ないと思うが。
悔しいからと言って鸚鵡返しはいかがなものかと。


664 :名無しは20歳になってから:02/06/01 18:31
「読むだけで絶対やめられる」このうたい文句を見て、
この世に絶対とゆう言葉は無いと私は思っていたが半信半疑ながらも
本書に手を出してました。  世間一般的な喫煙者の禁煙に対するイメージの中で、
禁煙を行うにはよほど精神力が強くなければ達成できないものと思われています。
 実際行ってみてもどこかで妥協もしくは言い訳をして、
私自身1週間ともった事はありませんでした。  しかしこの本では、
禁煙を行うのに精神力を必要とせずに禁煙が行えるという、今までに聴いたことの
無い禁煙法です。  まず徹底的に「自分はニコチン依存症」であることを教えられ、
そして禁煙を止める言い訳ができないほど内容が理屈詰めの本でした。

 私はこの本を読んで実際に1日30本吸っていたタバコを止めることができた以上に、
物事を押し進めるうえで必ず障害となる「自分自身へ向く言い訳の消去法」を覚え、
それは今まで困難と思えた事でも遂行できる行動力が身につき、
禁煙以上の効果ありました。

 ただ、今でもタバコを吸っていて良かったと思えることが1つだけあります。
それは、この本に出会えたとことでしょう。





665 :名無しは20歳になってから:02/06/01 18:35
>>664
最後の二行に座布団一枚。

666 :名無しは20歳になってから:02/06/01 18:40
>>664
是非その「禁煙を止める言い訳ができないほど内容」とやらを
ひとつひとつ紹介して欲しいのですがどうでしょう?


667 :名無しは20歳になってから:02/06/01 18:42
>>666
それはタブーだろ。買う人が居なくなるし、
本の説得力も薄れる。

668 :名無しは20歳になってから:02/06/01 18:44
>>667
なんだここは菌セラの宣伝スレなのか?商用か?
反論が怖くて晒せないような内容ならば
わざわざ目に付く場所にスレ立てるのもどうかと思うが。


669 :名無しは20歳になってから:02/06/01 18:51
全角じゃないけど
K●ロングセラーズの回し者が紛れ込んでるのか?と
疑いたくなる今日この頃。


670 :名無しは20歳になってから:02/06/01 19:01
>>668
別にそーゆー意味で言ったんじゃないよ。
禁煙したい人がこのスレで禁セラの内容を知ってしまったら、
内容に集中できなくなるんじゃないか?
「あーそういえばこの文章について色々と議論してたな。」
と客観的な立場になってしまうんでない?

ストーリー性の高い映画の内容を知ってしまったら面白く無くなるのと同じ。
真面目に禁煙したいと思っている人達の為にもネタバレは良くない。

671 :名無しは20歳になってから:02/06/01 19:06
それと、基本として、あの本一冊がセラピーなわけで、内容を掻い摘んで
話しても意味を成さないと思うんだよね。
タバコを止めたいと思ってないなら、このスレに来る必要もないし、
禁セラを読む必要もなし。

672 :名無しは20歳になってから:02/06/01 20:15
びぃるの話をしている人がいたけど、
仕事中に1時間に1回びぃる飲んでいたら、リアルアル中で
即、入院もしくはクビとなると思うが、どうよ。

673 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/06/02 00:39
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 6/2はめがね板さんの投票日です


たばこ板のお隣さんです。
しかも同じ過疎板
応援してみませんか?

  /⌒\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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674 :洗脳本が嫌いな人へ:02/06/03 11:40
そもそも「セラピー」って意味知ってるのか?

675 :名無しは20歳になってから:02/06/03 14:12
「読むだけで絶対やめられる」このうたい文句を見て、
この世に絶対とゆう言葉は無いと私は思っていたが半信半疑ながらも
本書に手を出してました。  世間一般的な喫煙者の禁煙に対するイメージの中で、
禁煙を行うにはよほど精神力が強くなければ達成できないものと思われています。
 実際行ってみてもどこかで妥協もしくは言い訳をして、
私自身1週間ともった事はありませんでした。  しかしこの本では、
禁煙を行うのに精神力を必要とせずに禁煙が行えるという、今までに聴いたことの
無い禁煙法です。  まず徹底的に「自分はニコチン依存症」であることを教えられ、
そして禁煙を止める言い訳ができないほど内容が理屈詰めの本でした。

 私はこの本を読んで実際に1日30本吸っていたタバコを止めることができた以上に、
物事を押し進めるうえで必ず障害となる「自分自身へ向く言い訳の消去法」を覚え、
それは今まで困難と思えた事でも遂行できる行動力が身につき、
禁煙以上の効果ありました。

 ただ、今でもタバコを吸っていて良かったと思えることが1つだけあります。
それは、この本に出会えたとことでしょう。


676 :名無しは20歳になってから:02/06/03 14:46
コピペだと思うが、その言い訳できない理詰めの内容ってのを
晒してみろってば。意外な切り口を突き付けられた戸惑いで
反論できない正論と思い込んでるだけじゃないの?
よく考えても反論できない真実が書いてあるならなぜ晒せないんだ?
タネ明かされたら二度と使いモンにならん安っぽい手品…
みたいなものなのだろうか。

677 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/06/03 17:01
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 6/3は物理板さんの投票日です


たばこ板の同盟板です。
ブラウン運動でたばこと物理は
案外と関係が深いと思いませんか?

  /⌒\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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                 | |    | 先生、<<物理>>板に一票
        ∧_∧   | |    | 当方○○
       (  ´Д`)//  < 「以下数行のコメントを付ける」
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678 :サワリだけよ:02/06/03 18:05
筆者は冒頭で
「世の中には100パーセント完全なものはないかもしれませんが
本書の21章だけは絶対書き直すつもりはありません。
また、書くのが最も簡単で、そして読者が一番
気に入ってくれるのもこの21章です。」
と自信を持って語っている。

「言い訳できない理詰めの内容」がそんなに知りたければ
本書の核ともいうべき第21章の内容を全文ご紹介しようか?

679 :名無しは20歳になってから:02/06/03 22:19
[therapy]
治療。治療法。


680 :名無しは20歳になってから:02/06/03 22:21
というか
タバコ吸うとエイズにかかり易くなるぞ

免疫落ちるから

681 :名無しは20歳になってから:02/06/03 22:25
更に言うと
タバコを吸うとわずかながら
全ての病気になれる確立がアップするので
病気になりたい人、感染したい人、歯周病で息が臭くなりたい人
肺がタバコの燻製になりたい人、ハゲたい人は
是非、タバコを吸いましょう

682 :名無しは20歳になってから:02/06/03 22:29
できるだけ喫煙者とはヤルな!!!

683 :名無しは20歳になってから:02/06/03 22:55
禁煙セラピー呼んで禁煙3日目です。
飯食った後に禁断症状がでます。
しかし三日吸わないだけで体調が良くなった気がします。
はぁータバコなんて吸うもんじゃないですね


684 :名無しは20歳になってから:02/06/04 00:48
>>678
全文が長くなるなら要約してぜひ紹介してみてちょ。


685 :禁セラ21章!:02/06/04 01:12
洩れが言うのも何だが
こればっかは自分で読んだ方がいいぜ。

686 :今からでも遅くない。禁煙して人間に戻ろう。:02/06/04 01:15
愛煙家は死ね。

687 :名無しは20歳になってから:02/06/04 01:17
喫煙の利点などなにひ

688 :名無しは20歳になってから:02/06/04 01:28
>>685
実は簡単に反論できるのに気付いてるんだけど
それやっちまって頼みの綱が切れちまうのが怖いのかな?
純粋にどんなもんか知りたいだけなんだけどなぁ。


689 :禁セラ21章!:02/06/04 01:45
>>688
21章の内容を知っているなら、好きなだけここで反論してくれ。
何か間違いがあると思っているそうだが。洩れには分からない。

690 :名無しは20歳になってから:02/06/04 02:56
>>687
が答え

691 :名無しは20歳になってから:02/06/04 02:56
>>690
そして>>515が反論

692 :名無しは20歳になってから:02/06/04 10:17
515に書いてあることが意識レベルで認識できているか?何がメリットだよ。

693 :名無しは20歳になってから:02/06/04 10:34
>>692
禁煙セラピー21章には、「喫煙の利点などひとつもない!」と書いてある。
それに対して、>>691は、515のリンク先を提示して利点があることを示した。

「意識レベルで認識できているか」とか「メリット」とか、
「利点」と異なった概念を持ち出してくるのは、全く筋違い。
喫煙に利点が全くないというイデオロギーに合わないものは、
科学的実験結果であっても排除するという姿勢は、「洗脳」
と言われても仕方がないのでは?

694 :名無しは20歳になってから:02/06/04 11:00
>>689
だから知らんてば。具体的にどういった内容なのか
やめたい気持ちがあるから反論したくないだけなのか
確固たる自信を持って吸い続けてる者でも反論できない内容なのか
そういう事を検証する事はこのスレの趣旨に合致するのでは?
単なる禁煙報告だけならその変の禁煙スレと合流すりゃいいし。
自分が「良い!」と思ってるものを否定されるのが嫌なのなら
たばこ板の喫煙者の気持ちも少しはわかるだろうから
健康板にでも移動してくれよ…

695 :名無しは20歳になってから:02/06/04 11:31
>>694
だから、禁煙セラピー21章には、
「喫煙の利点などひとつもない!」とだけ書いてあるって言っているだろ。


696 :名無しは20歳になってから:02/06/04 11:43
21  喫煙の利点


          喫煙の利点などひとつもない!



697 :名無しは20歳になってから:02/06/04 11:56
>>695あんがと…ってマジでそんだけ?
それに反論できずにショボくれてんの?
「吸わない者にとって」利点が無い ならまだわかるけどなあ。
例えば、間を持たせるのに便利ってのは利点にならんかね。
いや代用品はいくらでもあるけどさ、利点には違いないでしょ。

…マジでそんだけ?前後に伏線や補足説明とかはないの??

698 :名無しは20歳になってから:02/06/04 11:58
そんだけ。

699 :名無しは20歳になってから:02/06/04 12:04
そんだけ。絵はあるけど、「そんだけ」
に何か付け足すものではない。ちなみにP102。
本屋で確認すべし。

なお、伏線という意味では、他の章が伏線になっている、
と読めなくもない。


700 :名無しは20歳になってから:02/06/04 12:22
ふーむ、断定口調ってのは確かに説得力は増すんだけど
それが正しいとは限らないんだよね。ちんぴらが良い例でさ。
まあ正しいか否かが問題じゃなく禁煙の手助けになれば
本人はそれでいいんだろうけど、めでたく煙草をやめられたら
認識を正しいものに戻しておく事は必須だと思うよ。
あくまでも自分の為だけの「手段」として価値はありそうな本だけど
そんなカルト臭い内容を盲信したまま喫煙者批判なんか
されちゃたまんないからさ。僭越ながらご忠告まで・・・・

他にコレだ!つー表現はない?

701 :名無しは20歳になってから:02/06/04 12:56

毎日、ニコチンを注射するしかありません。



702 :名無しは20歳になってから:02/06/04 17:28
メリット=利点
中学生レベルからやり直せよ。

703 :名無しは20歳になってから:02/06/04 20:03
>>697
間を持たせるのに便利というが、
煙草を常用していると、禁断症状によって、
より間を持たせないといけなくなる罠。
禁断症状の無い非喫煙者は、
何もしなくても、そんなにいらいらしないよ。

704 :名無しは20歳になってから:02/06/04 20:27
>>704
胴囲。
やめた者だけがわかることだけどね。
結局イライラの原因を吸わない人より増やしてるだけだったりする。

705 :名無しは20歳になってから:02/06/04 22:05
NHK教育テレビでたばこの番組が放送中


706 :名無しは20歳になってから:02/06/04 22:35
>>705
禁煙マラソンと禁煙セラピーは結局同じところを利用してやめられる
。その上無料っぽいしいいな

707 :名無しは20歳になってから:02/06/04 22:39
俺、喫煙者だけど煙草って覚醒効果あるとは思えないけど・・・

708 :名無しは20歳になってから:02/06/04 22:54
ニコチンの精神的な効能ってたとえば何?

709 :名無しは20歳になってから:02/06/05 00:39
>>703
禿同。間を持たせるのに便利っていうより
会話したり飯食ったりするうちに血中ニコチン濃度が下がってくるから
イライラして間が持たなくなるんだよね。
タバコなしでは会話もまともにできないんじゃないの?

710 :名無しは20歳になってから:02/06/05 01:03
たばこで間が持つ?意味不明。
たばこで間が持ったなんて、妄想です。
君がタバコに火をつけて間がもった幻覚をみても
周囲は誰も間が持ったと感じてません。



という事が書いてあるよ。>>697



711 :名無しは20歳になってから:02/06/05 01:13
ニコチンの精神的な効能ってたとえば何?


712 :名無しは20歳になってから:02/06/05 01:18
間が持つってのは暇を潰すって事?

713 :名無しは20歳になってから:02/06/05 01:24
>>711
ニコチンと精神障害との因果関係はいくらかあるみたいね。
分裂症とか。特にアルツハイマーに予防的効果があるらしいが。
アルツハイマーでボケる前に肺癌で死ぬんじゃないか、という説もある。

714 :710:02/06/05 01:28
>>712
ああ、自分だけの暇がつぶせるという意味の間か。
それならずれちゃうな。
あくまで他人とのコミュニケーションの間の話で言えば、
710のあとは、社交的なことが苦手なシャイな時代にタバコを
吸い始めるから、ポーズを保ったり、間を持たせるのに必要な気
がしてるけど実際意味無いし、もう、飲み会が苦手な
10代じゃねえだろ。

というような展開かな。 >>697

715 :名無しは20歳になってから:02/06/05 01:38
>>702
教養のある日本人は、日本語を使う時、
わざわざ相手と違う言葉を使用したりしないよ。
中学レベルでは勉強しないことだと思うけど。
やり直さなくていいから、このスレ来ないでね。

716 :名無しは20歳になってから:02/06/05 02:23
喫煙者はしょせん、沈み逝く船にしがみついている可哀相な人たち。
頑張ってください、としか言えません。

717 :名無しは20歳になってから:02/06/05 02:33
頑張ってもらってもいいけど、
他人に迷惑かけてほしくない。

718 :名無しは20歳になってから:02/06/05 08:28
利点というほどのものじゃないよ。

719 :名無しは20歳になってから:02/06/05 09:26
「利点は無い」を覆されたくらいで何を必死になっとるんだ君ら?
言ったろ、非喫煙者にとってならともかく と。
本質的に自己満足を得るためだけのシロモノなんだから
使用した本人が安堵感なり充足感を得たと感じる事そのものが
その人にとっての利点なわけだよ。逆に煙草吸う事で苦痛しか得られない人にとってなら
感覚的な利点は無いという事にもなるが、断言口調の洗脳文句が
言葉足らずのため事実から遠ざかってる事は間違いないでしょ。
「反論できない」のではなく「反論したくない」だけだと早く気付こう。

720 :名無しは20歳になってから:02/06/05 09:30
>>713
アルツハイマーに予防効果があるって言うのは、
間違いで撤回されたって話だが。

721 :710:02/06/05 13:47
>>719
熱くなってるのは君に見えるが・・・。
俺は禁煙するとき、他の本も読んだしニコレットも使ったから
バリバリの信者じゃないし、知りたいって書いてあるから
書いてたのに(笑

>使用した本人が安堵感なり充足感を得たと感じる事そのものが
>その人にとっての利点なわけだよ。

ふむ、この点に関して禁セラのロジックは、
吸い始めた頃のタバコが旨くもなんともないように、
タバコは旨くもなんともない、などといった様々な論証をして、
「旨く感じているのは単に、ニコ中だからだ」と結論する。
ニコ中ゆえに、普段マイナスの状態であり、タバコを吸うことにより
ようやく非喫煙者と同じ0に戻しているわけだ。
それは利点とは言えないだろう。

といった感じになる。

722 :名無しは20歳になってから:02/06/05 14:55
>>721
だからさ、飲み始めた頃のビールは苦くて不味かったろうって話しだよ。
「タバコは旨くもなんともない」は個々の味覚が感じる事であってね。
「納豆って美味いよね」「いや不味いよ」的な水掛け論にしかならないのよ。

「旨く感じているのは単に、ニコ中だからだ」という結論自体が間違ってるから
それから導き出された「それは利点とは言えないだろう。」も間違ってる事になる。
わかるかな?

そういう暗示に容易くかかって信じ込んでしまうアンタみたいな愚か者を
作り出してしまう洗脳本の中身を一つ一つ検証したいとは思うけどね。


723 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/06/05 15:27
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 6/5は軍事板さんの投票日です


いつも楽しい作戦の軍事板さん。
たばこ板の時は七星作戦でした。


  /⌒\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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   = /|●\ニ\(| ´∀`)、  ))
  =  〔|∈∋、 ̄●∪ ̄ ̄ ̄ ̄|l≫
   =  ∂   ̄ ̄¬∠ニ\=〃 ((
                <Ъ


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724 :710:02/06/05 15:38
>>722
全部書かせるつもりか(笑
読みなよ、2時間くらいで立ち読みできるんだから。
そこまで否定的なスタンスで、このスレで議論したいなら、
元ネタくらい読んでからにするのは義務だよ。
とにかくこの本は、「間が持つ」と言ったオカルト信仰なども含めて、
タバコを吸う動機面を徹底的に論証して最終的に、
「ニコ中」「洗脳」この2点意外に動機はない事になるという論証過程
を書いたものだ。
遡って起源を見つけだし相対化・無力化するその手法は
フロイトやフーコーなんかをイメージして貰えばわかるん
じゃないかな。

725 :はる:02/06/05 15:56
今日はじめてこのスレを発見し、ザッと読みました。
禁セラは
「やめたくて仕方がないのにやめられない。なんとか方法はないものか」という
人には応援になる1冊でしょう。私も吸う自分がイヤでした。でも禁煙もできず。
読んで2ヶ月間やめられましたが、また吸ってしまい1ヶ月になります。
この良いスレを発見したので、あの体調が良かった2ヶ月間を思い出して
再び無煙生活に戻りたくなりました。
メリットは「吸ってないとこんなにも身体が楽」っていうことがわかったこと。

吸わない2ヶ月間で現れた体への変化
・夜のひどい咳込みが消えた
・疲れなくなった
・じょりっと生えるヒゲがなくなった。(←女なので重要なんです^-^;;)

726 :名無しは20歳になってから:02/06/05 16:06
煙草に洗脳されている奴が必死だね(激藁

727 : :02/06/05 16:14
>726確かにそう。喫煙者っていうのは
たばこ会社を妄信する熱狂信者みたい
なもんでしょ。

だから層化信者のように脱会しようと
する善良な人々を攻撃する。
はたから見ると洗脳されているのが
あわれになってくる。


728 :名無しは20歳になってから:02/06/05 17:30
43 沈みゆく船に残された哀れな喫煙者を救え

近頃の喫煙者はパニックに陥っています。社会の変化を感じるからです。
今や喫煙は非社交的な習慣と(喫煙者からも)見なされるようになりました。
彼らは自分たちの世界が終わりに近づいているのを感じています。
 沈みかけの船から喫煙者が一人また一人と抜け出していくたびに、
残された喫煙者は惨めな気分になります。大金を払って発癌性タールを
肺に送り込む…こんな習慣は馬鹿らしいと喫煙者の誰もが本能的に
感じているはずです。
 タバコを吸う人は他人にではなく、自分自身に嘘をついています。
そうせざるを得ないのです。洗脳されていなければ自尊心を保つことは
不可能です。
 そして、自分にたいしてだけでなく、周りの吸わない人に対しても
喫煙を正当化しようとします。そうやってタバコの幻想を宣伝しているのです。

729 :名無しは20歳になってから:02/06/05 17:34
最近のここのレス見てると、↑まったく禁セラに書いてる通りだと
妙に納得(w

730 :名無しは20歳になってから:02/06/05 17:51
「たばこに利点は無い」は間違いだと認めたのかな。
反論できない内容ってその程度か?他にないのか?


731 :名無しは20歳になってから:02/06/05 18:14
タバコに利点なんかあるわけねーだろ( ゚Д゚)y─┛~~ バカジャネーノ!?


732 :名無しは20歳になってから:02/06/05 18:25
どういう利点だよ

733 :名無しは20歳になってから:02/06/05 18:37
タバコに利点なんかあるわけねーだろ( ゚Д゚)y─┛~~ バカジャネーノ!?


734 :名無しは20歳になってから:02/06/05 20:36
あらためて検証:タバコの利点
「タバコってこんなに便利」「タバコ吸っててよかったこと」キボンヌ


735 :名無しは20歳になってから:02/06/05 21:45
タバコに利点なんか無い!
タバコを吸う前、喫煙中、タバコを吸わなくなってから、
別にこれといった変化無し。

736 :名無しは20歳になってから:02/06/05 22:25
どういう利点だよ


737 :名無しは20歳になってから:02/06/06 00:26
どういう利点だよどういう利点だよ
どういう利点だよ

738 :名無しは20歳になってから:02/06/06 00:55
たまにチョキになった手を見つめるのはオイラだけ?
別に吸いたいわけではないけど。

739 :710:02/06/06 02:07
>>730
君、>>722 か? 
>>724を無視して、んな事書くとは、どういう精神構造・・。
ま、暇だからもう少し、禁セラのロジックを紹介してあげよう。

>「タバコは旨くもなんともない」は個々の味覚が感じる事であってね。
>「納豆って美味いよね」「いや不味いよ」的な水掛け論にしかならないのよ。

味覚でタバコを味あう人は珍しい。
だから、納豆と一緒にしちゃうんだろうけど(笑

普通は、タバコは脳で快感を感じるんだよ。
ニコチン依存の人だけが、ニコチン欠乏時に、ニコチン摂取する
ことによってね。
水掛け論もなにもない。ニコ中は全員、欠乏時のニコチン摂取
はうまくてたまらんよ。
ニコチン依存じゃない人は、もともと、この欠乏がないから
すっても旨くもなんともないしね。
水掛け論でもなんでもない、この本よむ皆さんは、
元筋金入りの喫煙者なんだから、よーく知ってるよ。

言ってみれば、洗面器に顔突っ込んで、苦しくなったら顔を上
げてホッとして、また洗面器に顔突っ込むような反復だよね。
それが利点とは言えないよね。というような事が書いてある本だよ。

740 :嫌煙龍:02/06/06 08:41
>>739
一言だけ。
×ニコ中
○ニコ依存
中毒ってのはヤヴァイ症状が出たときに使う言葉でしょ。

741 :名無しは20歳になってから:02/06/06 12:24
>>740
それは語源にこだわりすぎ。
多くの辞書は第2義として比喩的な意味をのせてるよ。

742 :名無しは20歳になってから:02/06/06 12:46
-----------私の現状-----------
禁煙時間 0年10月16日19時間56分
吸わなかった煙草 6416本
浮いたタバコ代 83408円
延びた寿命  24日12時間 8分

19歳〜28歳まで9年間喫煙。
平均20本(=ホープライト2箱)/日。

最初の1ヶ月は辛かった。いつもイライライライラしていた。
2,3ヶ月するとイライラも少なくなった。吸わなくても過ごせる事がわかった。
食べ物の味がよく分かるようになった。
ふと吸いたい時は努めて、部屋や家の掃除をした。まっ黄色→真っ白になる
のを見ると、いかに自分の体(肺や歯)を汚していたかがわかるし、もう汚した
くない、と思えるようにした。


743 :嫌煙龍:02/06/06 12:48
>>741
スマソ。余計なことで腰を折った。
>>739の理論には同意。740は忘れてくれ。

744 :名無しは20歳になってから:02/06/06 12:54
>>739
「間が持つ」を「オカルト信仰」と切り捨てて脳内で勝手に進む論証過程なんぞ
なんの価値があるんだ?都合の悪い主張は無視して進めるならどんな結論にだって
辿り着くだろうが。
・暇な時間の手持ち無沙汰を解消できる
利点には違いなかろう?「利点は無い」が論証できてないんだよ。

それから味覚でなく感覚でも結構だけどな。
ビールを旨いと感じる者はビール依存症なのか?
喉越しや清涼感、舌で感じる味も含めて「旨い」と感じるわけだろう。
初めて飲んだ時は苦くて不味くても、経験や記憶を重ねる事によって
脳が「旨い」と判断するわけだ。
タバコもそれと同じだと言われたら否定できるか?


745 :名無しは20歳になってから:02/06/06 13:24
本当に喫煙者って、禁煙セラピーの言うとおりですね(w

746 :名無しは20歳になってから:02/06/06 13:26
>>745
洗脳されちゃったヤシは他の主張を受け付けようとしないからね。
盲信って言葉知ってるかい?
少しは冷静に自分の頭で考えてみた方がいいよ。

747 :名無しは20歳になってから:02/06/06 13:29
頭悪いのに論客ぶるのやめなよ。見てて痛いから。

748 :和也:02/06/06 13:33
>>747
( ´,_ゝ`)プッ

749 :名無しは20歳になってから:02/06/06 13:35
>>747
これだけ、やられっぱなしで論客としてよく自尊心が
崩壊しないよな。

間が持つのが利点→否定される→美味いのが利点→否定される

畜生!手持ち無沙汰を解消できるんだよ!だって(w

750 :名無しは20歳になってから:02/06/06 13:37
>>749
「間が持つ」はどのレスで否定されたんですか?
美味いのが利点と言った覚えはありませんが、利点には違いないでしょう。
それもどのレスで否定されたか教えてもらえますか?


751 :名無しは20歳になってから:02/06/06 13:59
>>750
710で検索かければいいんじゃない。

>>749
論客は捨てハンを利用して、連続性を否定する作戦にでるようだ。
注目しよう。

752 :名無しは20歳になってから:02/06/06 14:01
間が持つ=利点というのが分からない。何か役に立ってるの?
喫煙者はタバコがないとイライラして間が持たんだけだろう。
時間の潰し方はいくらでもある。

753 :名無しは20歳になってから:02/06/06 14:04
>>744
だいたい「オカルト信仰」って何だよ。
何気持ち悪いモノ信仰してるんだよ。

754 :名無しは20歳になってから:02/06/06 14:16
>>752
手持ち無沙汰も解消できるらしいぞ。
手に物を持つというのがすでに利点らしい。(w

すでに動機が無くなってると思うが。。
こんな理屈を考える強迫的な喫煙衝動は怖ろしいな。
やめてよかったー!。

755 :名無しは20歳になってから:02/06/06 14:34
まあ、そんなに利点だというなら利点でも構わないが
それで一体『禁セラ』の何を検証するんだっけ。

「喫煙の利点などひとつもない」
      ↓
「間が持たせられるから利点があるじゃないか!
 禁セラウソツキ!!洗脳本!オレはひっかからナカタぞ!」
・・・先は長そうだ。やれやれ。

756 :名無しは20歳になってから:02/06/06 14:44
禁セラでスパーリとタバコを止められたYO。
でも、ダイエットセラピーは超駄本。

757 :名無しは20歳になってから:02/06/06 14:56
>・暇な時間の手持ち無沙汰を解消できる
間が持つっていうと社交的な間みたいだけど、
ちがくて、単に一人で暇が潰せる間だからな
最終的に、これを利点だと主張せざるをえないんだろうけど、
もう動機になってないんだよね。
喫煙時代を思い出して身につまされる。

暇で手持ちぶさたなら、新聞か文庫本でも読もうね。

758 :名無しは20歳になってから:02/06/06 15:17
おい、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(w

759 :名無しは20歳になってから:02/06/06 15:31
タバコに利点あり派も苦境のようだし、援護してやるか。
『タバコはなぜやめられないか』p68-に、ニコチンによって
記憶や学習能力が向上する可能性があるらしいことが書いてあるね。
結論として、喫煙者は吸っている時には能率が良い。また、喫煙者の喫煙時の
作業能力は非喫煙者に比べても高い、という実験例がいくつかあるらしい。

760 :名無しは20歳になってから:02/06/06 15:34
まあ、タバコがもたらす不利益に比べて
ごく微々たる利点だけどね。要するにドーピングみたいなもんだ。

761 :名無しは20歳になってから:02/06/06 15:35
>実験例がいくつかあるらしい
>可能性があるらしいことが

すごい説得力ですね(激藁

762 :名無しは20歳になってから:02/06/06 15:37
>>759
ある種のトランス状態みたいで怖いんだけど。
カフェインにもそういうのあるでしょ。

763 :名無しは20歳になってから:02/06/06 15:40
>>761
ワラタ

764 :名無しは20歳になってから:02/06/06 15:49
>>757 動機の話しじゃなく利点だろ?すり替えるなって。
>>760 微々たる利点でも有る事は認めるんだな?じゃあ記述は間違いじゃないか。

洗脳本擁護者イタスギ(藁

765 :名無しは20歳になってから:02/06/06 15:53
別にさー洗脳本に頼らなきゃ煙草やめれないって意志薄弱者が
現実に居る事は事実だろうし利用するなとは言わないからさー
>>700に書いてあるように事実は認識しなおしとけば何も言わないよ。

暗示にかかったまま社会に出てくるんじゃないよ。


766 :名無しは20歳になってから:02/06/06 15:54
>>761
うん。「可能性」が「示唆されて」いるだけ。因果関係を断定はしてない。
最終的に「この理由は、おそらくニコチンが覚醒度を高めて、集中力の
増加などが生じているためと考えられている」とのこと。

767 :名無しは20歳になってから:02/06/06 16:01
>>765
タバコをやめられない意志薄弱者が
そういう利点とは言えない依存症状を強引に
タバコを吸い続ける言い訳に使うこともよくあるってこと。

768 :名無しは20歳になってから:02/06/06 16:15
意志薄弱だから禁煙できないのではない。
タバコ社会の洗脳でニコチン中毒にされているから禁煙できないのだ。
まずタバコ社会による強力な洗脳を解く必要があるのだよbyアレン・カー。

769 :名無しは20歳になってから:02/06/06 16:16
>>767
そう書いてあったんだろ?その洗脳本に。
どんなに筋の通った反論でも、吸いたい言い訳だと思えと。だろ?
自分の脳でモノ考えろよお前ら・・・イテェ野郎だなぁ。

770 :名無しは20歳になってから:02/06/06 16:24
>>769
残念。「洗脳本」に書いてあるのは>>768でした。
反論も筋が通っていればまだ救いがあるんだけどね。

771 :名無しは20歳になってから:02/06/06 16:32
>>768だってアレン・カーの単なる一つの意見だろう?
タバコ社会に洗脳されてる?オレはタバコが好きだから吸ってるだけだが。
非喫煙者はタバコに興味がないor嫌いだから吸わないだけだろう?
何がタバコ社会だよ。そんな意見を盲信してるお前らが気持ち悪いっての。


772 :名無しは20歳になってから:02/06/06 16:41
>>759,>>766
煙草の成分には、
脳内神経伝達物質のアセチルコリンと同様の働きをするものがあって、
一時的に脳の処理可能な量が増えると思われる。
この点で言えば、覚醒作用があると言えなくは無い。

しかしながら、必要な伝達物質の絶対量は変わらない。
煙草によって処理伝達が補完されると、
アセチルコリンの必要量が下がるため、
脳内でのアセチルコリンの生成量が抑制される。
煙草の服用をやめると、補完が行われなくなるが、
アセチルコリンの生成量は既に減少しているため、
処理可能量も比例して減少することになる。
処理能力が低下すると、ボーっとする、喪失感、
集中力の低下などの、異常感が発生する。
異常感の払拭、処理能力の復帰をするためには喫煙するか、
長期の非喫煙期間を経るしかない。
仮に、喫煙を選択した場合、喫煙を繰り返す事により、
アセチルコリンの生成量は減少していくので、
喫煙していない場合の処理能力は減少していく事になる。

これは、喫煙によって能力の向上を図り、維持する為には、
喫煙をし続ける事が必要で、且つ、アセチルコリン生成量の減少と共に、
喫煙量も増加させなければいけない事になる。

果たして、これは、喫煙によって能力が上がったと呼べるのだろうか?
否。能力はむしろ下がっていると言える。
では、利点と呼べるだろうか?
否。能力の減少は利点とは呼べない。

他に処理能力の向上に寄与する原因が発見されれば、
この論拠はだけでは、すべてを判断することはできないであろうが、
アセチルコリンが減少する事に関して論理を覆すのは難しいと思われる。

773 :名無しは20歳になってから:02/06/06 18:59
>>771
> オレはタバコが好きだから吸ってるだけだが。
          ↓
その発言が「タバコはおいしい、リラックスできる、元気づけになる」
と思い込まされている喫煙者の典型そのものだと、すでに本書は指摘している。

 私が今まで何百人ものティーンエージャーと交わしてきた次のような会話を
聞けば、それがよく分かるでしょう。
私「タバコは麻薬であり、君はそれがやめられないから吸い続けているってことは
  わかっているね」
彼「ちがうよ。好きだからだよ。好きじゃなければ吸ってないよ」
私「やめたければやめられることを証明するために、
  1週間でいいから禁煙してごらん」
彼「そんな必要はないよ。タバコが好きなんだから。やめたくなればやめるよ」
私「1週間でいいんだ。タバコに依存してないことを証明してみてくれないか」
彼「意味ないよ。僕はタバコが好きなんだから」(『禁セラ』p64)

喫煙者本人が自分の過ちを認めようとしないと、いつまでたっても変わらんのだよ。

774 :名無しは20歳になってから:02/06/06 20:47
>773
俺は、それと同じことを吹っかけられて、禁煙して見せて
論破したが何か?


775 :名無しは20歳になってから:02/06/06 20:48
タバコの益について言うなら、
痴呆の防止になるというのは確実らしいが。
マスコミは報道したがらないが(w

776 :名無しは20歳になってから:02/06/06 20:55
>>774
それは論破じゃなくてやせ我慢(w

777 :名無しは20歳になってから:02/06/06 22:35
 だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!


778 :名無しは20歳になってから:02/06/06 22:48
利点だと思ってる物は幻想!
うそだと思ったら半年やめてごらん!

779 :名無しは20歳になってから:02/06/06 22:49
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁


780 :名無しは20歳になってから:02/06/06 23:03
>778
別にやったっていいけど。
ただ「止められると証明」するために半年はちょっと長すぎるな。
やったら、なんか見返りくれるか?

781 :名無しは20歳になってから:02/06/06 23:41
>780
そのままタバコがやめられる(w

782 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/06/06 23:48
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 6/7は競馬板さんの投票日です


たばこ板の初期からの同盟板です。
0時15分からラシやります!
応援してみませんか?

  /⌒\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |◎  ◎ < メトロン星人も紫煙します
  |⊃‖(|    \______________
  |⊃‖(| y-~~



皆様のご理解をよろしくお願いします。

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。  
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<<競馬>>板  
.      ノ     ,,..-‐、._   __
     ノ      i    `~~゛ `・‐、._
 ヽ   し'⌒)   `・        
  )      )     `~゛‐、._    
 ( ノ⌒つ ノ        ___`~゛`,‐、._
    (  (    ,‐''"~´ ̄ `~゛`~  `・‐、
     ) )   i,   `ヾ.   
     (_,(,__ヽ、  (   ヽ ___
  ,.,~::~:;;::____`・‐'t、.__}ノ((_(::)
         i    `・、_     
       ,,..-`‐、    ` `ヽ,         
       i    `・‐、.__( ̄~}ソ    
       `・‐、     二二ヽ,         
         i`...‐‐、.__(_____ })
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投票所板
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783 :710:02/06/07 01:45
おっ、随分盛り上がったんだね。遅レスは無用かな?
しかし、君はなんで俺にまで攻撃的なんだ? >>744
本の内容を教えて欲しいというのに、誰も教えてくれないよう
だったから、教えてやってたのに。

>・暇な時間の手持ち無沙汰を解消できる

そう!この点に禁セラはまったく言及しないんだ。
不思議に思う読者が多いと思うよ。私見では、国民性だと思う。
合理的な思考がみについた西洋人のインテリには、これが
喫煙の利点だなんて思いつきもしないんじゃないかな?
精緻な議論をするために、「暇つぶし」と「手にタバコを持てる」に
分けさせてもらうけど、手にタバコをもてる事が利点とは、僕には思
えないので却下していいよね。

で「暇つぶし」なんだけど、これは「喫煙」の利点じゃない。
どんなことしても、何をしても、時間は流れるんだよ。
時間が潰せることを麦茶の利点ではないよね。
ほっぺをつねると時間が過ぎるけど、ほっぺをつねるから時間が流れ
たわけじゃないし、ほっぺをつねる利点ではない。
もし、不可逆なはずの時間が、タバコを吸うと逆に流れるなら喫煙の
利点かもしれないけど(笑。
だから、タバコで暇が潰せるのが利点というなら、それは、
(映画やテレビをみるような暇つぶしという意味で)タバコ特有の特別
な時間の消費ができるという意味じゃないと成立しないよね。
なら、喫煙者にとって有意義な時間が過ごせるのは、タバコが旨いから
という問題と同じになっていくんだよ。
結局上で書いた、タバコが旨いのはニコチン依存者がニコチン欠乏時に
ニコチンを補給するからであり、そのうまさは、普段マイナスの喫煙者が
0になるだけの事で、利点ではないと考えてるんじゃないかな。

ま、これはカー氏のロジックじゃないから、聞いてみないとわからない
けどね。

>ビールを旨いと感じる者はビール依存症なのか?
>タバコもそれと同じだと言われたら否定できるか?

これは、バリバリ否定しちゃうよ(笑
ぜんぜん違う話。これは禁セラじゃなく、上で喫煙者側が理論的根拠
に引用した「たばこはなぜやめられないか」を読むといいよ。
なぜ煙を喫する方法なのか、決定的に飲食とは異なるよ。
たばこはどういう構造で、快感となってるのかを調べよう!
(読書習慣がないようだから、読まないだろうけど)

784 :名無しは20歳になってから:02/06/07 02:32
まあ少なくともこのスレを覗きにくる喫煙者は
どんなカタチにしろ禁煙に興味があるんだろうからな。
騙されたと思って禁スレに騙されたら?

785 :名無しは20歳になってから:02/06/07 07:58
いや、もうラチあかないから自分で買ってきたよ菌セラ(ワラ
じっくり読んで内容を一つずつ潰して行こうと思う。
本の内容についての検証だからこのスレでかまわんよね?

786 :名無しは20歳になってから:02/06/07 08:16
>>784
俺はただ禁セラがどういった物か知りたいから見てる。
ダイエット本、美容本の失敗例の多い中、
本当に本で禁煙できるのかどうか小一時間考えてみたかった。
出来る人もいるもんだね。

787 :名無しは20歳になってから:02/06/07 08:45
>>785
私はかまわんが、冷静に論理的にと、お願いしてかまわんよね?

788 :780:02/06/07 08:49
>781
何もしなくても止められるんだから、そりゃメリットにならんて(w
ま、半年はさすがに長すぎるが、とりあえず1か月禁煙してみる。
ちょっと思うところがあるから。
1か月経ったらまた書き込もう。

789 :名無しは20歳になってから:02/06/07 08:57
>>786
多分、美容やダイエットなどは、
何かを継続的にしなければならない部分が少なからずあるからではないか。
特に、食事はしなくてはならないわけだし、禁煙と違い、完全に切り離せない。
近くにあったら、手を伸ばしたくなるのが人ってものかと。

逆に禁煙は完全に手を伸ばして届く場所から排除しても、生活に問題はない。
あとは、禁断症状がなくなるまでどうすごすかによる。
禁煙セラピーは、この禁断症状時に喫煙衝動を抑える手助けをする為の物じゃないかな。
「こう考えたら、『やっぱりやめよう』って気になるだろ?」って。

790 :マクド:02/06/07 08:58
頑張って禁煙したまえ。

煙草やめない奴はいつまでたってももてない君だぞ


791 :名無しは20歳になってから:02/06/07 14:50
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁


792 : :02/06/07 15:22
百歩譲って、喫煙に「利点」があったとしても漏れはもう吸わない。
絶対に喫煙者には戻らない。

タバコを吸わない生活はいいぞ〜 >喫煙者ALL

793 :名無しは20歳になってから:02/06/07 16:45
>791
何を必死に主張してるんだ?
実際、775に書いたように利点があるのはほぼ確かだが。

794 :781:02/06/07 19:24
>788
俺は禁煙できるか証明してほしいわけではなく、
半年以上やめてると、そんな利点関係無くなるといいたかっただけ。
ただ俺はね、禁煙と吸わないでいるのは別物だと思う。
禁煙・・・・・・自分の意思で止めること
吸わないのは・・*さんに対する意地
吸うのも、やめるのも、自分のためにやらないと身体に悪いですよ。




795 :名無しは20歳になってから:02/06/07 20:10
775 :名無しは20歳になってから :02/06/06 20:48
タバコの益について言うなら、
痴呆の防止になるというのは確実らしいが。
マスコミは報道したがらないが(w


すごい説得力ですね(嘲藁

796 :名無しは20歳になってから:02/06/07 23:11
>>795
それは、たばこ産業の息がかかった電波で、
10年くらい前の発表時は報道されたが、
速効で否定され、今はマスコミも相手にし
なくなったと思ったんじゃなかったかな。


797 :名無しは20歳になってから:02/06/07 23:12
しまった、日本語が不自由だ(笑

798 :名無しは20歳になってから:02/06/08 00:40
>>796
ああ、そういえば、
世界禁煙デーの夜にやってた、NHK教育の煙草番組で、
「アルツハイマーに効果があるというのは間違いです」
っていってた様な。

799 :名無しは20歳になってから:02/06/08 02:29
>796
ちょっと違うね。
反タバコ勢力の圧力がかかって報道できなくなったという方が近いな。

800 :名無しは20歳になってから:02/06/08 02:35
>>799
一応ニコチン療法はあるけれど、それでニコチンに医学的効力があると
一般に誤解されることは問題あるからね。モルヒネと同じ。あるいは毒物は
毒物としての効力があるってだけのことかもしれないけど。
ニコチン療法だって、タバコすぱすぱ吸うのとは違う(当たり前)。

801 :名無しは20歳になってから:02/06/08 03:06
>>799
痴呆の『防止』の効果は完全に否定されてます

802 :名無しは20歳になってから:02/06/08 04:41
僕は知らなかった。何卒ソース求む  >>801

803 :名無しは20歳になってから:02/06/08 10:03
>>801
うむ、私もそのソース求む。
痴呆の防止に効果があるという意見は正直うんざりだ。
決定的なのキボンヌ。
Web上に載ってる?

804 :名無しは20歳になってから:02/06/08 11:49
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!
↑(激嘲笑藁藁


805 :名無しは20歳になってから:02/06/08 12:11
つーか、痴呆の防止に効果があると思ってるほうがソースだすべき。

アルツの進行の抑制はどうかしらんけど、痴呆の防止は電波。

806 :名無しは20歳になってから:02/06/08 12:39
喫煙はむしろ脳の老化を促進します。
血流は低下し脳の酸素不足が続き、脳は萎縮は早まります。
「痴呆の防止」神話は、JTサイドが紹介した統計を
根拠とする発表です。
この調査は簡単に言えば、少数の痴呆の老人を集めて、
そのなかに喫煙者が多いか、非喫煙者が多いかを調査した
ものです。
オランダで行われた55歳以上の痴呆を有していない人を対象にした、
7000名の大規模な数年間にわたる追跡という、手法的に数倍厳密
な調査では、喫煙者が痴呆になるリスクは2.2倍、アルツハイマー型
痴呆では2.3倍という結果がでています。
また、この調査では非喫煙者の痴呆に比べ喫煙者のほうが
平均8.6歳、痴呆の発病が早いという結果がでました。

807 :名無しは20歳になってから:02/06/08 12:46
やっぱ統計はアテにならんね(ワラ

808 :名無しは20歳になってから:02/06/08 13:46

うんこ?

809 :名無しは20歳になってから:02/06/08 13:51
俺大学で統計の授業取ってるんだけどその教授が

「統計によって導かれた結果には何の根拠もない。」

と言っていた。

810 :名無しは20歳になってから:02/06/08 14:34
やっぱ世界標準で考えないと。先進国では議論は終わっているでしょう。
井の中の蛙、日本村でうだうだ言っていても仕方ないよ。禁煙したくない
のだろうが。まずくて、習慣性が無ければ、悪いといわれているものを
金まで出して吸う人はいないだろう。
「うまくて、癖になって、擬似爽快感がある」、だからうだうだ理由付け
してるだけじゃん。

811 :名無しは20歳になってから:02/06/08 14:42
理由?
美味いからとか、止める必要がないとかいう価値観に
ゴタゴタいちゃもん付けてくんのは嫌煙だろが。
いくら否定しようが美味いモンは美味いんだよ。


812 :名無しは20歳になってから:02/06/08 14:45
>>881 それはアディクト(嗜癖者)の意見だからなんの主張にも
ならないの。麻薬行政において薬物中毒者の意見はまったく尊重
されないのと同じ。

アディクトは意見を言う立場に無い。

813 :名無しは20歳になってから:02/06/08 14:45
>>811

814 :名無しは20歳になってから:02/06/08 14:47
>>806
え?JTの統計だけじゃないっしょ?
俺、ネイチャーの論文で見たんだけど。
マウスつかった実験だったよ。

815 :名無しは20歳になってから:02/06/08 14:47
>>809 それは統計学の否定だよね。有意差、相関性とか、全て確率であって
100%では無いということさ。でも確率だって馬鹿にできない。ジャンボジェ
ットが飛ぶのも確率で飛んでいるわけだよ。まあ何万回に一度だから大丈夫
だろうとか。そんなの否定すればエレベータにさえ危なくて乗れない。
同じように、疫学は統計学抜きには語れないよ。教授の言っている深い意味を
考えないと。

816 :名無しは20歳になってから:02/06/08 14:52
>>814 精神分裂病者は脳内のある物質が過剰に増加していて、
タバコがそれを抑えるから、分裂病者がタバコを好むのには
何らかの理由があるらしいという論文はあったよね。読んだ
のだけど、具体的な名称を忘れてしまった。しかし、世界の
大勢としてはタバコは健康被害をもたらす。公共の場での禁
煙は当たり前。個人的にも吸わないほうが言いというのはす
でに定説でしょう。それともあなたはサイコパス?

817 :DHC:02/06/08 15:05
皆さんもご存知のように我等のひろゆきがDHCから法外な賠償請求をされました
つきましては以下のサイトの検索窓に「DHC」と入力をして検索してください
http://www.infoseek.co.jp/
それだけで終わりの簡単な作業です
さらにこのコピペをあなたが良く行くスレッドにコピペしてください
この作業を行うことにより「週間アスキー」や「めざましテレビ」などでもこの問題を取り上げてくれるかもしれません
そしてDHCがこの賠償請求を行ったことを後悔させるのです
さぁ、あなたのちょっとした親切(ちょぼら)がひろゆきを、そして2ちゃん全体を救うのです
是非ともご協力ください
なお、この作戦でインフォシーク様には大変なご迷惑がかかると思いますので、必ず広告を1クリックしてください
また、このコピペは縦読みや「た」を抜いた特殊な暗号を用いてはいません
左上から順にお読みください
http://news.2ch.net/liveplus/   ニュース実況★@2ch掲示板
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/dhc_haa.html   関連フラッシュ
======


818 :1日2箱半:02/06/08 15:08
喫煙者と非喫煙者を正確に統計で調べるのは難しい。痴呆ったって、これだけ毒性
があるものを止められないと言うだけですでに痴呆だしね。
それに、喫煙者はアルコール常習者が多いし、他の薬物にも走りやすい。生活だっ
て乱れているし、男女関係だって多いわけだから。睡眠時間も短いしね。苦しみ苦
しみ脂汗流しながら、それがかっこいいと思って生きているわけだ。
母集団が違うわ。

819 :814:02/06/08 15:11
>>816
あなたが言ってるのとは、違う論文。
もう随分前だから、その内容自体は既に否定されているかも知れない。

ただ、そういう実験の結果があって、
タバコと痴呆との関係が議論されたんじゃないのかって話。
「JTが作った神話」 に対しての反論だよ。

正直、タバコと痴呆の関係は、私にはどうだっていいのよ。
データをヒステリックに振り回す人が嫌いなだけ。

それと、
・タバコが健康被害をもたらす、
・公共の場では禁煙にすべき、
・個人的にも吸わないほうがいい。
これらに異を唱えるつもりもない。
でも、それぞれ別個に議論すべき内容。
ひっくるめて「定説」ってのは違和感あるね。

あと、「あなたはサイコパス?」の文章の意図が読めなかったんだけど?

820 :1日2箱半:02/06/08 15:13
>>821 
たばこ行政において、喫煙者は「患者」であって人間では無いと言うわけ?

821 :名無しは20歳になってから:02/06/08 15:14
>>819 実はさっきはじめてこの板に着たばかりで、全然読んでないから。スマソ。

822 :名無しは20歳になってから:02/06/08 15:23
>>820 うん、患者+ありがたい納税者

823 :名無しは20歳になってから:02/06/08 15:29
>>821
なんか、話し振られてるよ。ってのは置いといて、

>>820
812じゃないけど、
喫煙者は基本的に依存症にかかっているという認識が世界通念上存在するわけで、
依存症になってたら、少なくとも依存物に関する嗜好性とか依存しているかどうかなどの
意見には客観性や、論理性を期待できない。
親族の証言が証拠にはならないのと、原理は一緒だとおもわれる。

824 :名無しは20歳になってから:02/06/08 15:32
>>822
いや、納税額は全然足りてないらしいよ。煙草による損失よりも。

825 :名無しは20歳になってから:02/06/08 15:33
当の喫煙者が「タバコは美味い」と言えば、吸ってもいない嫌煙者が
「それは中毒だからだ」などと否定する。何故あんなに銘柄があるのか
同じNT値でも銘柄によって味が違う事すら知らない者が
煙草の味について聞きかじりったセリフで言い掛かりをつける。

意見を言う立場になりたきゃ煙草の味くらいは
見分けれるようになってから出なおしてこい

826 :名無しは20歳になってから:02/06/08 17:23
>>825
>意見を言う立場になりたきゃ煙草の味くらいは
>見分けれるようになってから出なおしてこい

覚醒剤を語るには 理論上でいけないと言うだけではだめで
体験して覚醒剤中毒にならないと 意見もいえないの?

殺人を語るには 道義的にいけないと言うだけではだめで
実際に殺人を体験して 殺人の後味の悪さや 被害者の辛さを見せられた人でないと 意見も言えないの?

827 :名無しは20歳になってから:02/06/08 17:28
>>826
バカだな。覚醒剤や殺人は是非を語るまでもなく法で禁じられてるんだよ。
そうやって突拍子もない置き換えして茶を濁すのはお前らの悪い癖だ。
好きでタバコ吸ってる奴は旨いと思って吸ってる。
それをお前らは「ただの中毒」と分かったような決り文句を言う。
吸った事もないお前らが何故そんな事が分かるんだ?って言ってるだけじゃん。

828 :名無しは20歳になってから:02/06/08 17:45
>>827
バカだな。喫煙は是非を語るまでもなく健康に良く無いんだよ
そうやって突拍子もない置き換えして茶を濁すのはお前らの悪い癖だ。
嫌いでタバコを吸ってない奴は不味いと思って吸わない。
それをお前らは「未経験者は語るな」などと分かったような決まり文句を言う。
経験がないと語れないなんてアフォなことを言うな!って言ってるだけじゃん。

829 :名無しは20歳になってから:02/06/08 17:51
よせやい。
このスレやこの本の読者は、元喫煙者だろ。



830 :名無しは20歳になってから:02/06/08 17:59
>>829
あの禁断症状を味あって、それを乗り越えれば、
タバコはニコチン依存で吸ってた以外の何者で
もないという真実にたどりつけるよね。


831 :名無しは20歳になってから:02/06/08 18:03
>>827
覚醒剤や殺人も法で禁じられる前は、是非が論じられたはずだが?
置き換えをしているのは、比較したり、分かりやすくするため、議論では普通。
味が銘柄によって違うとしても、
依存症にかかる事はコーラを飲んだらゲップが出るほど確実なわけで、
喫煙をするという依存行動のなかで選択肢があるに過ぎない。
最初に吸ったときから旨いと思うやつは稀だと聞き及ぶが、
それこそが、依存症にかかっている証明。
普通の食事や飲料で、旨いものは初めて口にしたときから旨いのが普通。

832 :a:02/06/08 18:04
a

833 :名無しは20歳になってから:02/06/08 18:05
>>831
コーラ飲んでもゲップなんて出ないんだけど・・・

834 :名無しは20歳になってから:02/06/08 19:30
漏れも昔はそうだったけど、喫煙者最大の問題は
自分が「タバコ中毒」だということをなかなか認めようとしないこと。
単に肉体的にニコチン中毒になるだけでなく
タバコを吸うことで「集中力が増す」「コミュニケーションが円滑になる」
などと信じ込んでしまう「タバコ中毒」。

最初はまさかと思っていたけど、この板に来てみて
「自分はタバコが好きだからタバコを吸っているのだ」
と本気で思っている喫煙者が大半なのだと知って愕然とした。
まあ漏れ自身もそうだったのだが
漏れは馬鹿だからしょーがねーと思ってたんだが。

中毒になっていることを認めて
なおやむを得ずタバコ吸ってるならまだマトモなんだが。
ほとんどの喫煙者はマジでやばい。

835 :名無しは20歳になってから:02/06/08 19:57
>>834 薬物中毒なんだよね。「人類にしかけられた最も巧妙な罠」と言われている
薬物なんだよ。罠に嵌っている本人が喜んでいるんだから。笑って一人で死んでくれ。
公共の場では吸うな。

836 :名無しは20歳になってから:02/06/08 20:41
そんな巧妙な罠から抜け出られてうれしいよ。ほんと。

837 :名無しは20歳になってから:02/06/08 23:15
>>833
昔、そういう台詞があっただけだからそこは気にしなくていいです。

838 :名無しは20歳になってから:02/06/09 01:25
禁煙できない人はどこかで「本当は止めたくない」と思ってるからだと思うよ。
喫煙よりも優先したい明確なモノがあったり、いつも喉ガラガラするのが嫌になったとか、
自分の意思で止めようと思った人は皆カンタンに止めてるよ。
ニコレットガムとか興味本位で試したりする人はいても、別に普通に止めたって。
酒の席でちょっと1本くらい吸ったりしても、元に戻ってしまう人もいなかったよ。
ニコチンの常習性なんてそんな程度です。
麻薬じゃあるまいし。

839 :名無しは20歳になってから:02/06/09 01:38
>>838
ふ〜ん、思った人は簡単に止めてるのに、なんでこんなに禁煙本が
出版され、ニコレットが売れ、禁煙外来なるものまで作られるんだ
ろね。

ちなみに僕は禁煙はつらかった。禁断症状は本当にきつかった。
ニコチンに吸わされていたんだ、依存症だったんだ。
タバコは麻薬と同じだったんだと痛感した禁煙体験でした。

840 :名無しは20歳になってから:02/06/09 01:43
>839
だから「本当は止めたくない」と思ってることに自分で気づいてないんじゃない?
「止めた方がいい」っていうのと「止めたい」っていうのは別モノだよ。
それとも周囲の人はとっても意思のツヨーい方々だったのか?
ま、それは多少あるかもしれない。
やると決めたコトはやる、それは禁煙でも何でも一緒。


841 :名無しは20歳になってから:02/06/09 01:49
ふ〜ん、なるほどねー。
あの強烈な生理的な反応は、すべて僕の深層心理の
「本当はやめたくない」が引き起こしたものだったんだね。
なるほどねー。

842 :名無しは20歳になってから:02/06/09 01:54
841さんのことはわかんないけどね。
でもホント苦労した奴ってひとりも知らん。
1日3箱チェーンスモーカーでさえも。
何事にも個人差はありますから。
何はともあれ強烈な生理的反応を克服してオメデトウございます。

843 :名無しは20歳になってから:02/06/09 01:55
スレ違いになってきた・・・スマソ

844 :名無しは20歳になってから:02/06/09 15:06
主人の持病が悪化しているので、是非禁煙してもらいたいと願っています。
彼も、いわゆるニコチン中毒で、それも重症です。
持病の悪化もなんのその、で平気で煙草を吸っています。
とにかく、節煙、禁煙の意思もなく、まっくろ肺などのグロテスク写真を
見せても、「それ、俺の肺ちゃうやん」という人です。
あまりの無自覚、無責任さに、離婚もよぎる今日この頃、
「禁煙セラピー」が最後の手段です。もしこれで効かない場合、
クビに縄をつけてでも禁煙外来にひっぱっていくしかないでしょうか。


845 :名無しは20歳になってから:02/06/09 15:18
>>844
ちゃんとスレ読んでるか?
禁煙セラピーは本人に禁煙する気がないなら効かないって。
時間の無駄。
禁煙外来だって、本人にやる気がなければ無駄。

要は、誰かが旦那に禁煙を決意させなきゃダメってこと。
セラピーも外来も単なる手段なんだから。

で、「禁煙を望んでる人間」は貴方だろ?
じゃぁ、自分で旦那を説得しろ。
他の誰か(何か)に押し付けんなよ。

846 :名無しは20歳になってから:02/06/09 20:57
>>844
禁煙は本人の意思でするものです。人がとやかく言っても無駄です。
逆の言い方をすれば、いくら健康に悪かろうが吸いたくて吸っているのは
本人の自由です。俺に言わせれば説得する事もナンセンスだと思う。
>クビに縄をつけてでも禁煙外来にひっぱっていくしかないでしょうか。
こういう言い回しが日本語には有るが、牛や犬じゃあるまいし現実的では
ないでしょう。本人の意思を尊重し、それがどうしても許せなければ不幸な
結果であってもやむを得ないのでは? 赤の他人故無責任でスマソ!

847 :名無しは20歳になってから:02/06/09 22:47
844です。
ご意見ありがとうございます。
まずは私がどんな本か読んでみます。

848 :名無しは20歳になってから:02/06/09 22:58
>>844
そんならダンナの肺を医者行って内視鏡で見せてもらってみれ。
それで何も感じないなら、手の打ちようがあるまい。
それで止めたくなれば、逆に手はいくらでもある。

849 :名無しは20歳になってから:02/06/09 23:15
>>847
禁煙セラピーは自分の価値観を否定する本であり、
他人の価値観を否定する為のものにあらず。

あんたが読んだって何の意味も無い。
押し付け迷惑嫌煙に成り下がるだけだ。

850 :吸いたくなるマン:02/06/09 23:20
1日禁煙して吸ってみたら激ウマー(すっきり)

3日禁煙して吸ってみたら激マズー(すっきりしない)

これ真実。経験者は語る。

851 :名無しは20歳になってから:02/06/09 23:50
>>850
それ言える。
(一部?)喫煙者にわかるように言えば、風邪ひいて吸えない状態が
続いたあとで吸ったら、かなりマズー。
二本目以降は元通りだけどね。

852 :吸いたくなるマン:02/06/10 00:51
>>851
そそそ
マズーなのに
次から次へと吸っちゃって元のもくあみ。


853 :名無しは20歳になってから:02/06/10 01:46
頑張ってください。皆さんの判断は一切間違っていません。
ホントに正しいと思います。胸を張って、主張を貫くことを応援します。

854 :干され:02/06/10 02:11
よくこんなゴリやってるもんだ。感動した=。

855 :名無しは20歳になってから:02/06/11 23:28
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁


856 :名無しは20歳になってから:02/06/11 23:32
>>855
どうしたの?ニコチン切れ??

857 :名無しは20歳になってから:02/06/11 23:36
>855
いや、そんなに繰り返さなくても
利点が証明されているのは事実ですから。

858 :名無しは20歳になってから:02/06/12 00:12
>>856
嫌煙の晒しでしょ。

859 :名無しは20歳になってから:02/06/12 01:36
要するに、読む人の気持ち次第だということですね。

禁煙を意識してこの板に来られた方々にとって、『禁煙セラピー』は
このスレ履歴からも分かるように、禁煙へのきっかけ、そして
禁煙後の心の支えとして大変有効に働くこと間違いなしです。
大丈夫です。素直な心でこの本と向き合いましょう。
その後には確実に素晴らしい生活が約束されています。

一方で、まだまだタバコを吸いたいのにこのスレで煽られた可愛そうな喫煙者たちは
なんとかして『禁煙セラピー』なる忌まわしい「洗脳本」が繰り広げる論法を覆そうと
アラ探しに奔走しているところです。
>>855でコピペ晒しに遭っている発言内容が、まさにそうです。

だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁

これはアレン・カー氏が述べる「喫煙の利点などひとつもない!」への反論です。
提示する内容が事実と異なることを論客よろしくあげつらい
「こんな洗脳本に騙される連中は愚かだ・馬鹿だ」と攻撃しているのです。
そして、この本に従わない(つまり喫煙を続ける)自分を正当化して、ようやく安心するのです。

さて、現在喫煙されているあなた。
今後どのように考え、行動することが得策なのか。
そして賢明であるのか、すでにお分かりのはずです。


860 :名無しは20歳になってから:02/06/12 01:44
>>859
レスの前半は同意した。
後半は単なる禁煙啓蒙活動じゃねーかよ。

861 :名無しは20歳になってから:02/06/12 02:01
>859
禁煙セラピーなんぞ、完全な電波本のようだが。
読む気もないから、「ようだ」とだけ言っておくが。

862 :名無しは20歳になってから:02/06/12 03:01
もっと優雅に禁煙しましょう。
禁煙は優雅に。そして美しく。

863 :名無しは20歳になってから:02/06/12 03:14
>>860は一体何を期待していたんでしょうかーああねえぇぇーだ。



好きに発言するイターナリー。




864 :名無しは20歳になってから:02/06/12 05:55
う〜〜ん、ここのスレだんだん電波系のカキコが多くなってきたなあ。(藁

865 :名無しは20歳になってから:02/06/12 08:53
利点って何?
ニコチンが欲しいならパッチ使ってね、周りに無害だし。

866 :名無しは20歳になってから:02/06/12 18:05
>855
利点はどこで証明されているんだょー
ムーか?東スポか?(激藁藁

867 :名無しは20歳になってから:02/06/12 18:11
>>866
『完全自殺マニュアル』かも。

868 :名無しは20歳になってから:02/06/12 18:14
>866
これなんかどうだ?

ttp://www.inetmie.or.jp/~kasamie/BOKEtabakoTAKARA.html

「そのなかでグレープスは、喫煙者がアルツハイマー型痴呆になる危険
率は、タバコを吸わない人より22%も少ないと報告した。しかも、喫煙
量の多い人ほど危険率は低くなるという。」

なお、このページの作者のホームはこれ。

ttp://www.ztv.ne.jp/kasama58/

「倉本内科病院 副院長 笠間 睦」
少なくとも、ちゃんと所属と本名を明らかにした立場で
この発言をしている。

869 :名無しは20歳になってから:02/06/13 10:13
>>868
そのページでは、実験結果など分からないなぁ。考察のしようが無い。

つまりは、血圧低下、欠陥収縮などで、脳細胞の減少を促すことは証明されているが、
その代わりに、ニコチン様アセチルコリン受容体を刺激して、その減少を抑えているかも、と。
・・・果たしてそれが利点と言えるかどうか。

しかし、ニコチンを摂取し続けるのであれば、ニコチン依存症になる事は避けられない。
ニコチンは、少量ならこの受容体を興奮させ、多量であれば遮断する。
依存症になってしまって、適量を維持できるのだろうか。
どの道、アセチルコリンの生成量は減少するのだが、そうなると、
ニコチン摂取時と欠乏時で、躁鬱状態を繰り返す事になるね。
それと、ニコチン様受容体の代わりにムスカリン様受容体の方が減少するのではなかろうか。

はてさて、研究の進捗が望まれるな。

しかし、これを利点として推さなければならない程に利点が無いって事は確かだな。
まあ、ニコチンが欲しいならニコチンパッドで良い訳だし、喫煙する理由としては弱いな。

洗脳本と罵る程の材料では無いと思われる。

870 :名無しは20歳になってから:02/06/13 10:57
>>868
もうちょっとそのページ探したら、他にも色々書いてあるみたいだけど・・・
関係ないかも知れないけど、この人のセンスを疑う。
サイトを見てると眩暈がする。
普通にサイトを見ていて壁紙を消したくなったのは初めてだ。

871 :名無しは20歳になってから:02/06/13 15:37
>869-870
反論にはなってないようだね。
ま、肝心なのはタバコが一部の分野では有益という主張も
存在するということだ。
「百害あって一利なし」とは限らんということ。

それと、
>866
>利点はどこで証明されているんだょー
>ムーか?東スポか?(激藁藁

こういう手合いへの反論にはこれで十分だろ。

872 :名無しは20歳になってから:02/06/13 18:49
>>868
同じ人のページだよ。痴呆になりそうな壁紙だ。
こっちでは喫煙が痴呆を促進させるという報告が紹介されてる。
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/ALZtabako980707.html

>二年後、百四十六人がポケを生じ、うち百五人はアルツハイマー病と
>診断された。喫煙の影響は、年齢、性、飲酒など他の要因を総合的に
>勘案して判断。その結果、喫煙者は喫煙歴がない人に比ベ、ポケにつ
>いては二・二倍、アルツハイマ−病では同じく二・三倍なりやすいこと
>が分かったという。


ページ作者のコメントは
>これで喫煙の有用性を示す医学的材料はとうとう全て無くなってしま
>いましたね。「タバコはやめましょう」とアルツハイマー病の方にも強く
>啓蒙していかなければなりませんね。


873 :名無しは20歳になってから:02/06/13 19:06
>>868
これも喫煙者のほうがボケやすいって論文の紹介みたいだね。
http://www.niihama-med.or.jp/Oohashi-K/topi6.html

あとね、喫煙者は早死にしやすいから、アルツハイマーが
検出されにくいって意見もあるみたいだよ。


874 :名無しは20歳になってから:02/06/13 19:10
>872
ほうほう。
だが、タバコが痴呆を防ぐという報告結果はほかにもあるぞ。
論文一つで全部否定できるようなものじゃない。

875 :名無しは20歳になってから:02/06/13 19:12
>873
>あとね、喫煙者は早死にしやすいから、アルツハイマーが
>検出されにくいって意見もあるみたいだよ。

こういう意見こそ、
逆に、なんとしてもタバコが害であることにしたいという
明らかな意図を感じるものだね。
要するに、調査の最初から結論を決めている非客観的な調査と言うことだ。

876 :名無しは20歳になってから:02/06/13 19:14
>>868
こっちはイギリス。50年の追跡調査。
英国医学雑誌の2000年4月22日号掲載だよ。
権威のある学会だよね。
ここでは「影響無し」って結論がでてるよ。
http://www.metamedica.com/news2000/2000042201.html


君が紹介してくれたwebの内容は基本的に古いデータに基づいてる。
その研究方法も比較対照になるから、曖昧なことが多いみたいだ。
そのへんの問題も指摘されてるから、読んでみたら?

877 :名無しは20歳になってから:02/06/13 19:17


あのさ・・・
 早死にする⇒アルツハイマーにかかる前に死ぬ。

俺は、別にそれでもいいんだが。
アルツハイマーにかからなくて済むなら。

878 :名無しは20歳になってから:02/06/13 19:39
これだよ!之♪
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020612181507400

879 :名無しは20歳になってから:02/06/13 19:52
>>878

ちょっとちょっと・・・・
これって、
「煙草吸っても全然吸った気にならない強制禁煙ツール」ってこと?

なんか・・・逆効果じゃ・・・・

いや、これで3日経ったら、ニコチン抜けるか。

スパルタ式だね・・・
ニコパッチの逆を突く。

880 :名無しは20歳になってから:02/06/13 20:53
>>874
>だが、タバコが痴呆を防ぐという報告結果はほかにもあるぞ。
うん、古い論文におおいね〜そういうの。

>>875
痴呆防止に効果あるとする過去の研究に対する批判だよ。
別に新しく調査したわけじゃないさ。
純粋な指摘だと思うんだけどなあ。
「明らかな意図」なんてあったかな?(w

>>877
ここでは痴呆を予防する効果があるかどうかを議論してるだけだよ。
その後の選択は個人の自由さ〜。

もちろん人に迷惑かけないのが前提だけどね。


881 :名無しは20歳になってから:02/06/14 14:40
>>875
あなたの意見こそ、
逆に、なんとしてもタバコに益があることにしたいという
明らかな意図を感じるものだね。
要するに、討議の最初から結論を決めている非客観的な意見と言うことだ。 (大藁


882 :吸わないバカ:02/06/14 22:28
タバコを吸おうが吸うまいが、人生にはもっと大事なことがある。
タバコ吸ってなくてもバカはバカ。
タバコ吸っててもバカはバカ。
どっちでもいいやん。
オレ自身はもう吸わないけどねん。この本のおかげで吸いたくなくなっちゃったから。

883 :マクドナルド:02/06/14 22:35
>>882

884 :名無しは20歳になってから:02/06/14 22:39
>880
>>だが、タバコが痴呆を防ぐという報告結果はほかにもあるぞ。
>うん、古い論文におおいね〜そういうの。

そうだね。
新しい論文はどっかから圧力かかってるくさいね。

>881
>あなたの意見こそ、
>逆に、なんとしてもタバコに益があることにしたいという
>明らかな意図を感じるものだね。

俺は個人だから、そういう意図があることを認めるよ。
そのとおり、どんな個人もそういう意図があるから中立じゃないね。
そして、学術機関等の調査研究も同様に中立じゃないのさ。
そして、現在の調査研究のほとんどは、「タバコ=悪」という前提に
偏ったものなのさ。

ま、この議論はのんびりやるつもりだ。
時間をかけて、タバコの益、あるいは害が無視できる程度であることを
示す証拠をぼちぼち集めていくよ。


885 :マクドナルド:02/06/14 22:41
間違えたm(_ _)m
>>882
賛成!何が大事か・・・・・
ぼくは、吸いつづけてます。・・・どっちでも良いんです
この本を読んでも喫煙しませんでした。
僕は別の本で「スポーツ選手のドーピングの本」を読んでスポーツ会の健康そうな選手が実は喫煙者とあんまりかわらないなと、
思い、喫煙の心を強くしたです。

886 :名無しは20歳になってから:02/06/15 11:09
JTが文筆家に金を渡してWHOを攻撃?

ttp://home.att.ne.jp/star/publichealth/bougai.htm

887 :名無しは20歳になってから:02/06/17 01:29
>>885
世界レベルのスポーツ選手の身体なんて、もうボロボロじゃん(w
オリンピックとかワールド杯がくる度に思うよ。
スポーツは突き詰めると非常に不健康です。しかしそれと喫煙とは別問題。

888 :名無しは20歳になってから:02/06/17 09:26
>>884
>ま、この議論はのんびりやるつもりだ。

はいはい。↓に逝ってのんびりやってくださいね。

本当に煙草は体に悪いの?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1018191790/


889 :名無しは20歳になってから :02/06/17 21:16
>>888

876あたりです。向こうのすれにまとめておきました。

890 :名無しは20歳になってから:02/06/21 22:36
>>887
もともとタバコの起源を解いていくと、判ると思いますが、戦士が狩猟や、戦いに赴く時には闘争心を高め、狩りの成功戦いの勝利を期したあたりから
ドーピングの歴史、タバコの歴史が始まっています。ある意味興奮剤として用いられていたのは明白で、ドーピングと、タバコが現在分化してしまったからあんまり関係がないように思われがちですが、結構、関係は有るのですよ。



891 :名無しは20歳になってから:02/06/21 22:40
口さみしいね

892 :名無しは20歳になってから:02/06/22 13:00
>>891
食後は爪楊枝しがんでると、結構いけるよ!

893 :名無しは20歳になってから:02/06/24 09:35
禁煙 半年目で つい1本吸ってしまったら 

堰きを切ったように 立て続けに吸ってしまった.....

鬱だ 逝って来ます。

また、ちゃんと読んで 反省しる!

894 :名無しは20歳になってから:02/06/24 10:21
喫煙できますた。


895 :名無しは20歳になってから:02/06/24 19:28
>893
ふりだしにもどる!!
気楽に再チャレンジ!

896 :名無しは20歳になってから:02/06/25 01:20
>>893
『禁セラ』を読んで目からウロコだったのは
「タバコを吸いながらでも禁煙の準備はできるのだ」ということだった。
今回の失敗を元に「どうして自分がつい1本吸ってしまったのか」
をつきとめて、自分自身で自分仕様の禁煙本書いて、また計画的に
禁煙すればよろし。


897 :名無しは20歳になってから:02/06/25 01:26
漏れが思うにあの最後の一本を吸おうって所がポイントだと思う。
あれだけ身体に悪いとか分かったうえで、吸うのは結構ズシンときたよ

898 :名無しは20歳になってから:02/06/25 23:40
一生懸命読んでるのに、
全然やめられそうに無い!
本を読み終えてしまいそうだ。
もう吸えなくなるのかと恐怖心でいっぱいになった時・・・。

タバコに支配されるってこういう事なのか、
と気が付いて一気にやめた。
読んで判ったつもりになるのと、
ホントに理解するのはちょっとだけ違うのかもしれない。

899 :名無しは20歳になってから:02/06/26 00:07
洗脳を受けいれるか見破るかの違いです。
ほんのちょっとの心構えの差だと思うんだけど
この差は大きいかもね。


900 :名無しは20歳になってから:02/06/28 22:03
>>900
オレ!!

901 :名無しは20歳になってから:02/06/28 22:14
あ・・・900とられた・・・

901ゲット!

902 :名無しは20歳になってから:02/07/02 01:26
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁
だからさーー、利点は科学的実験結果で証明されているんだぞ!(激藁藁


903 :名無しは20歳になってから:02/07/02 01:34
>>899
見破った上で受け入れるのが大人。「騙されたと思って…」というやつ。
別に悪いことをする訳でもされる訳でもないんだから。

904 :名無しは20歳になってから:02/07/03 02:29
もっと早くこの本を買えばよかった。
売ってたのは知ってたけど、手が伸びなかったんだよね。
今回はマジでやめられそう。

905 :一般人:02/07/03 03:30
本とこで売ってるの???
探したんだけど無くて・・・。
ジャンルは何処なのでしょうか?教えてください。

906 :名無しは20歳になってから:02/07/03 04:30
>>905
ウチは地元の図書館にあったぞ
買う前に除いてみれ

907 :名無しは20歳になってから:02/07/03 08:09
>>903
間違ってるとわかってて洗脳され、結果キチ嫌として喫煙者攻撃をするなら
それは悪い事です。その可能性を多分にはらんだこの本は悪い本です。

908 :名無しは20歳になってから:02/07/03 09:51
>>906 図書館ですか・・。

 漏れもこんどみてくるかな・・・。

909 :名無しは20歳になってから:02/07/03 10:08
>>897 あれはうまいよねぇ
絶対に吸うなっていうおしつけをしないところが
禁煙願望者のこころをとらえる。

あと「心理トリガー」ていう概念をつかっているところかな

どんな状況で「吸いたい」というトリガーが起こるのか
冷静に整理することでトリガー自体を制御していこうという
アプローチには感心しました。

910 :名無しは20歳になってから:02/07/03 10:12
「吸いたい」っていうものすごい衝動ってさぁ
確かに、かなりリラックスしているときと
すっげぇ緊張しているとき、
どっちの時も湧き出てくるよねぇ

両極端な状況で出るってことは
ずーっと吸い続けなくてはならないってことだもんな。

よく考えたら確かにおかしいよな。
空腹の時と腹満杯のとき、どっちの時も
欲しくなる食べ物なんてないもん。

911 :名無しは20歳になってから:02/07/03 11:33
>>910
考え方おかしいよ。
平常心に戻すって感覚じゃないの?緊張時も緩和時も。
腹具合と比べるのは全然違うしょ。

912 :名無しは20歳になってから:02/07/03 15:17
ブクオフで100円でうてたよ

913 :名無しは20歳になってから:02/07/03 15:35
>>912
いいな〜
漏れは本屋で買ったから
その10倍したよ〜〜

100円はまじで安い!!!

914 :名無しは20歳になってから:02/07/03 15:39

 っていうか、今田って本当に今でもすってないのか?

一時、本屋でみたときはあの「帯」がなくなっていたから
禁煙失敗したのかなって思っていたけれど

最近になってまたあの帯が復活していた。

うーむ。実際彼は今、すっているだろうか?それとも//。
業界人の情報もとむ!!

915 :名無しは20歳になってから:02/07/03 15:53
  アレン氏のHPに行きました。それで知ったんだけれど
やっぱり続編とかが向こうでは発売されているんですね。

他にも「飛行機恐怖症」の克服本とかもあったどんな
内容なのか興味深い。「ダイエットセラピー」はいまいちでしたが、、

しかし飛行機に乗れないって人って結構多いのかなぁ

サッカーの元オランダ代表のベルカンプ選手は飛行機に
乗れないってことで有名でしたよね。
あとタモリもそうか。

確かに先日のドイツでのロシア機の事故とか考えると
乗れなくなってしまうのもわかる気がしますが。。。。

あと本屋で禁煙セラピーの隣に日本人の医師が著した
「快眠セラピー」という本もあったな。


916 :名無しは20歳になってから:02/07/03 16:03
飛行機恐怖症の克服本を出版してどれだけ需要があるか
わからんが、まぁ2匹目のどじょうをねらって色々やって
るんでしょうな。
しかしどんな映画監督も処女作をこえられないっていうから
よくもわるくもここまで話題になった禁セラをこえる
インパクトのあるセラピー本はなかなか書けないだろうね。

しかし、禁煙本の市場ってまだまだ広がっていそうな
感じがするのだが日本の出版社はこっち方面に進出する
気はないのかね。禁セラの一人勝ち状態じゃないのか?
あの本130刷以上の増刷って書いてあってびびったぞ。

潜在需要はあるのだから日本の会社も禁セラを超える
禁煙法研究の本をだしてほしいものだ!

917 :名無しは20歳になってから:02/07/03 19:56
喫煙セラピーってのは無い?
嫌煙がナオンネェんだよ…

918 : :02/07/03 20:08
>>915
HPってこれですよね?http://www.allencarrseasyway.com/
BBSもあって世界の人の感想とかも読めるね。

・・・・ってか成功してない人多いじゃん(藁!!!


Subject: Starting Again
Posted by : Ashley Blades

I managed to quit for four weeks - t
he longest time ever - but I started again over the weekend.
PLEASE can someone give me
some advice on how to become a non-smoker again!

 ↑
やっぱこの人も、吸っちゃったんだね!!



919 :918:02/07/03 20:11
失敗してたのが 
ちと、安心したっす。自分もスタート・アゲインってな感じで
やり直してがんばっていこ〜〜〜!

920 :918:02/07/03 20:12
>>919 失敗したのが自分だけじゃなくて

921 :名無しは20歳になってから:02/07/04 13:35
禁セラ&ニコレットで禁煙1週間です。
禁セラでは代用品はNGってあったんだけど禁煙してると
気持ちがどんどん変わっちゃうんだよね、なんとか自分に理由つけて
煙草吸おうとしてしまう…。だからそんな気持ちになったときだけ
ニコレット使ってます。
開始から1週間だけどもう必要なくなりそうです。
これから禁煙する方も今してる方も一緒に頑張りましょう!
ちなみに禁セラを前に読んだときは失敗しました。あれから何回も読んで
やっと理解できました。今回こそは大丈夫かも。

922 :名無しは20歳になってから:02/07/04 14:48
>>921
日をあげて読み返すと今まで気がつかなかった
ことなど再発見すること結構あると思いますよ。
また、わかっていたことでも
再読によって、改めてなるほどと認識しなおす
こともある。
どちらにせよ、有益ですので、失敗しても
また読み返すということはオススメしたですね。

がんばってください!!!

923 :名無しは20歳になってから:02/07/04 15:42
江見さんの巨乳とオマンコに俺の超特大のチンポヲスリスリさせたいね。
そのときの江見の顔はなんともいえないだろうな。うっしっしっしっし。
俺の精液を染み込ませてやりたい。ハァハァハァ


924 :名無しは20歳になってから:02/07/05 01:12
まあ、人のやることだから失敗することもあるだろうけど
動機をしっかり持って臨めばきっと成功する。

925 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/07/05 13:48
        ,.--、,.-‐''"゙゙``'‐.、
        / ,へ, i  |l ,   ``'‐.、
       / //  ! l  l| i    ,  `ヽ.
       / //   | l| il  |    i   , ヽ.
      ノ .//   l i l  l  l   i li   i  i,
    // //i __   .l l l |  i   l |l  l  i,
\    i i il(_ `  j/ | l  l   l l l  l  !,
 ジーク   ! ハl >=u-、 ヽl  |i   l l l  l  i
 ダウソ  ヽ! l| ''"、_ ,/   ヽl lヽ人l | l  i |  l
  _.) )   l.   く 、       ヽ/l| / l  !
 (( ̄     .!    _         ヽ//‐-」'
  =  #ニニニニニヾニ==、      ノ ''/っ ノ
         ヽ   ー‐      / 〈_,./
          \        /   i
            \__________/     l
  7/5 ダウソに投票     iヽ        
  ここは情宣の重点スレです

ここでコードを取ってください。
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<<Download>>板に一票です
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」

投票所板
http://live.2ch.net/vote/

926 :名無しは20歳になってから:02/07/10 21:59
次のアレン・カーの本は、

読むだけでやめられる
「禁蛇セラピー」
に3000mg

927 :名無しは20歳になってから:02/07/13 17:21
この本に興味があるひとは
ここも一読することを勧めます。

「喫煙者を救え!」
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/


928 :非キツエン:02/07/14 00:58
禁煙セラピーを非喫煙者が読んだらどうなるの?


929 :たぶん:02/07/14 13:08
たばこを吸わないでいるメリットというか、
吸っても意味無いこと、なぜ吸うのかを理解して、
喫煙者に対して哀れみに似たやさしさが生まれるかもしれない。

興味がわかずに最後まで読まない、が正しいかもしれん。

930 :名無しは20歳になってから:02/07/14 14:53
この本のおかげでタバコを止めることが出来ました。
未だにタバコを吸ってるヤツは可哀想というか、哀れですね。

931 :名無しは20歳になってから:02/07/14 14:54
>>930
禁煙者のイメージが悪くなるから止めてくれ。

932 :名無しは20歳になってから:02/07/14 15:03
>>931
930はDQN煽り、喫煙か嫌煙かは不明。

933 :123:02/07/15 13:21
私もこの本読んで断煙した。
断って既に1・2ヶ月ぐらい経過したけれど、タバコの存在すら忘れてる。
そして、正確に断った日にちすら忘れてる。。。

1日1箱吸ってたのに、全然苦しまなかった。

934 :123:02/07/15 13:23
>>928
多分、この本のことを語りたくなると思うよ。
こう、喫煙者に説教たれたくなるようになると思われ。

935 :123:02/07/15 13:24
ごめん。123は間違い。
クキー。。。

936 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/07/15 13:28
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 久々に嫌煙猿用語の「断煙」を見たよ 藁)

937 :名無しは20歳になってから:02/07/15 13:37
あれ?ごめん。
断煙って、言っちゃいけなかったのね。
タバコ板、初めてだったから。。。

スマソ。ルールにあったかな?

938 :名無しは20歳になってから:02/07/15 13:48
断煙はまったく問題ないありません。
つぅか、、、嫌煙猿云々いう輩は無視してください

939 :名無しは20歳になってから:02/07/15 15:31
>>927
これまじでよいよ、私もニュー速+かなんかで見かけて読んでみた。
禁煙セラピー買うのが恥ずかしいとか金がもったいないと思う人は
まずここ読んでみればいいと思う。禁煙セラピーが英語の和訳くさくて
ちょっとやだ、って人にもいいと思う、書いてるの日本人だし。

940 :名無しは20歳になってから:02/07/15 22:04
>>937
もんだいないよ。

936は幼稚ないやがらせだから気にしないこと。

941 : :02/07/17 18:30
タバコやめて3日目。
吸いたい欲求無くはないけど、かなり薄い。

あとから禁セラ読んだけど、確かに洗脳だね。
洗脳でもないと、タバコの呪縛から逃れられないかもね。

強制はしないけど、俺にとってはいい本だわ。

942 :名無しは20歳になってから:02/07/17 18:34
941 ^-^ fight!

943 :名無しは20歳になってから:02/07/17 22:20
>>941
タバコ吸ってうまいってのも半分洗脳らしいから、
どうせなら吸わないでフルパフォーマンスの方がいいんじゃない?
お金の浪費やマナーでごたごた言われないし。

944 :名無しは20歳になってから:02/07/17 22:23
>>941

君のスタンスいいね。
そうやって無事禁煙できたらその後に
ちゃんと常識を正常に戻すの忘れないで。


945 :名無しは20歳になってから:02/07/17 23:28
禁セラで辞めて、1年です。
妊娠10ヶ月、結局出産の10日前でした。
辞められない自分が鬱で、もうノイローゼになりそうだった。
このスレのパート1のおかげです。
本当に感謝しています。
もう少しで子供の前で煙草吸うDQN母になるところでした。

切実に辞めたい人にこそ、この本が効くと思う。
わたしもニコチン依存症で、絶対無理だと思っていたけど辞められました。
妊婦さん、いますか?
辞めるのに「遅すぎる」ことはないですよ。

946 :名無しは20歳になってから:02/07/17 23:36
http://freehome.kakiko.com/tuk/iiyo.html

947 :名無しは20歳になってから:02/07/19 21:14
>>945
よかったですね。
私ももう少しで1年たちますね。

948 :名無しは20歳になってから :02/07/21 01:07
禁煙したい歴1ヶ月なんですが・・・。
販売の仕事してて、DQNな客にどーにもイライラさせられて
いまだに止めることができませぬ。

とりあえず1日2箱から1箱に減らしたんだけど、便秘と足のむくみが
ひどくってすごく鬱・・・。
これって禁煙したときにも出る症状だと思うんだけど、
どれくらいで元に戻るんですか?

前に禁セラ読んだけど3日しか続かなかった・・・。
もいちどじっくり読んで今回こそ成功させるじょ!

949 :名無しは20歳になってから:02/07/22 23:11
>>948
読んでて2箱→1箱
読んだけど理解して無いって事?

読み終わるまで2箱でいいんじゃないかな。

950 :名無しは20歳になってから:02/07/22 23:23
理解(洗脳)されやすい人とされにくい人がいるんです。
効果の違いは仕方がない事でしょう。

951 :名無しは20歳になってから:02/07/23 01:46
禁煙しようと思うから辛いのさ
忘煙だよ忘煙
毎日30本
忘煙してから9年
一本も吸ってない

952 :名無しは20歳になってから:02/07/23 16:50
まだまだベストセラーあげ

953 :名無しは20歳になってから:02/07/26 22:06
がんがれー

954 :941:02/07/29 17:16
やめて15日目。
朝の目覚めがすごく良くなった。
メシがうまく感じる。
変な咳き込みがなくなった。
駅のホームの喫煙所の匂いがすげー気になるようになった。

もう、大丈夫な気がする。
最初の1本吸いたいって気は無いな。

955 :名無しは20歳になってから:02/07/29 18:21
吸わないと寝れないんだけど、どうしよう・・
余計不健康になりそうだ

956 :名無しは20歳になってから:02/07/29 18:35
あのな・・・
禁煙するなら最初から吸うな!って話だわ(藁
そんな事だから電波嫌煙が付け上がるんだよ

957 :名無しは20歳になってから:02/07/29 23:33
もうすぐ蛇が現れる予感♪

958 :名無しは20歳になってから:02/08/06 22:12
age

959 :名無しは20歳になってから:02/08/06 22:46
禁煙5日目。なんだか今日が一番苦しい。
なので前から覗いていたこのスレを参考に
今日から禁セラ読み始めてみますた。
まだ全然途中だけどうまく洗脳でもなんでもされればいいなぁ。




960 :名無しは20歳になってから:02/08/08 10:14
1年ほど前、私はニコパッチと禁セラで禁煙できました。
禁セラでは禁煙グッズを使うなと書いてありましたが
強めのニコパッチを付けて不快な状態を味わった後に読むと
洗脳効果が高まります。

961 :名無しは20歳になってから:02/08/18 07:15

               

962 :名無しは20歳になってから:02/08/18 23:32
このスレに参加したおかげで、早禁煙開始から2年近くが
経とうとしています。これから始めるみんなも頑張ってください。

963 :名無しは20歳になってから:02/08/19 18:31
禁煙3ヶ月くらい経って、気分的に中だるみしてきた頃にこそ
「禁セラ」を読み返す必要があるかも。


964 :名無しは20歳になってから:02/08/19 18:33
洗脳された挙句嫌煙者になるぐらいならニコチン中毒の方がマシだな(w

965 :941:02/08/20 10:58
禁セラ読んでタバコやめて、もうひと月以上になる
普段、全く吸いたいと思わないんんだが、
たまーにタバコ吸ってる夢みてあわてて目覚ますのはなぜだ???(w

>>964
別に隣で吸われても、止めたり何か言ったりしねーぞ、俺は。
今でも、吸う人の気持ちは十分以上に分かる。

966 :名無しは20歳になってから:02/08/23 19:46
いやー、しかしタバコって美味いっすねー

967 :名無しは20歳になってから:02/08/23 22:16
>>965
おれも夢見るな。
でも挫折して無い喜びを後から感じるよ

968 :名無しは20歳になってから:02/08/27 23:00
看護婦、医師の喫煙ってどう思います?

看護婦、医師の喫煙は?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1030451603/l50


969 :名無しは20歳になってから:02/08/28 23:39
折れは禁セラで自分がやめた事より
彼女がタバコを止めれたことの方が嬉しかった
ありがとうアレンカー。

970 :名無しは20歳になってから:02/08/29 22:34
今日、これから読んでみる。
自信ないわ!

971 :名無しは20歳になってから:02/08/30 18:26
俺は断煙から7ヶ月経つんだが今田に吸いたいと思うときがあるんだけどどう?

972 :名無しは20歳になってから:02/08/31 00:34
俺も中学生みたいに吸ってみようかなと思うときがある。

973 :名無しは20歳になってから:02/09/03 20:52
喫煙者の皆様におかれましては毎日納税ご苦労様で御座います。

974 :名無しは20歳になってから:02/09/04 00:38
禁セラで禁煙できるのか?にたいしては
「イエス。」だ。
いままでの禁煙方法が精神力禁煙法であったことに、気がついた。
失敗の理由がわかれば成功してしまうのも仕方がない。のさ。

975 :名無しは20歳になってから:02/09/04 11:47
辞めてみたいけど辞める理由がねえんだよな。
別に吸ったっていいじゃん、って考えが根底にある。

976 :名無しは20歳になってから:02/09/04 12:00
>>975
やめなくていいけど、どうせ吸う理由もないんだろ?

977 :名無しは20歳になってから:02/09/04 14:53
理由があればいいけど、理由がないのにお金を出すのは
馬鹿らしいとおもって、止めたよ。

978 :名無しは20歳になってから:02/09/04 16:22
やめて1ヶ月・・肌が白くなったと言われてウレスィ。
だけど、友達に禁セラ読んでみる?と言ったら
「私は洗脳されないから!」と言われ、今ブルーでし。
そんな風に思われていたんだな・・・

979 :名無しは20歳になってから:02/09/04 16:23
>>978
私もめちゃめちゃ、化粧ののりが良くなったよ♪
うれしーーー

980 :名無しは20歳になってから:02/09/04 16:27
今田耕司まだ禁煙できてんのかな

981 :名無しは20歳になってから:02/09/04 16:36
しらん

982 :975:02/09/04 17:01
吸う理由は無い事も無いだろ。
そもそも吸い始めた理由っつうのが誰にだって存在したはず。

俺は飲み会や面倒な会合での間を潰すアイテムとして吸ってる。
別にタバコにそういったストレスや間を潰す薬効成分が無いのはわかってるが、
「これを吸ったら落ち着く、楽になる。」って思い込みと社会的な通念を
利用してる。いわしの頭も何とかって奴だね。

酒も飲みません、タバコも吸いません。じゃあ初対面の人と飲みに行った時とか
あまりにも取り付く島がねえじゃん。

983 :名無しは20歳になってから:02/09/04 17:56
喫煙者?いいんじゃない。ただマナーは守ったほうが良い。
非喫煙者、いいんじゃない。
嫌煙者?あぁ、体よりも心が病んでるから病院行くか
家から出ないほうが良いね。

984 :名無しは20歳になってから:02/09/04 18:40
>>975
男の人でやめるひとって本当にすごいと思う。
私が男だったら確かにやめる理由がないかもしれない。
私の場合、恥ずかしながら好奇心とストレスによりこっそり吸ってたので
本当に隠すのがつらかった。
よく会う友達には言ってたけど家族とか親戚には言ってなかった。
それが、いきなり旦那の実家に同居になってつらかった。

こそこそ吸うストレスと煙草を気軽に買えないストレス(家の前に
自販機あるのにわざわざ遠くまで車でいっていた。
しかも夜。)

そこまでやるなら吸うなよって言われるだろうけどね。
だから、結婚して1年でこの本でやめました。
旦那も一緒にやめてくれたので今ではもう2度と吸いたくない。
あのびくびくに解放されて幸せ。

本のおかげ。
それまで自分なりにやったときは全部失敗したもん。
今では喫煙者には悪いけどそわそわしてる人見たら気の毒に・・・
って思ってしまう。

985 :984:02/09/04 18:41
うわーすごく長くなった。
トバシテ下さい。
申し訳無い。

986 :名無しは20歳になってから:02/09/04 19:07
禁煙は何回も試みたし禁煙セラピーも読みました。
禁煙した日は全然耐えれるけど次の日の朝に挫折。
そのパターンの連続です。人それぞれだとは思いますが、
絶対に吸いたくなる時ってありますよね?
そんな時皆さんはどう対処してますか?



987 :名無しは20歳になってから:02/09/04 22:00
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1031143911/l50
移動お願いします。
「禁煙セラピー」を読んで本当に禁煙できるのか?4


988 :名無しは20歳になってから:02/09/04 22:10
988

989 :名無しは20歳になってから:02/09/04 22:11
ggg

990 :名無しは20歳になってから:02/09/04 22:13
eeee

991 :名無しは20歳になってから:02/09/04 22:14
ttttt

992 :名無しは20歳になってから:02/09/04 22:15
こっそり

993 :名無しは20歳になってから:02/09/04 22:20
静かに

994 :名無しは20歳になってから:02/09/04 22:22
もう少しだ

995 :名無しは20歳になってから:02/09/04 22:32
うひひ

996 :名無しは20歳になってから:02/09/04 22:33
hahaha

997 :名無しは20歳になってから:02/09/04 22:34
禁煙できるよ

998 : (゚∀゚):02/09/04 22:34
fg

999 : (゚∀゚):02/09/04 22:34
ぞうぞ

1000 :名無しは20歳になってから:02/09/04 22:35
10000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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