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★★喫煙者は勝ち組 嫌煙者は負け組★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/26 04:37
海外(主にアメリカ)のたばこ裁判の例をよく聞くけど日本はどうなの?
そう思って調べたら日本のたばこ関係の裁判は嫌煙者の連戦連敗なのに
何でこの事実を嫌煙者は語らないのかな?



【粘着上告】たばこ公害裁判 
【敗訴決定】禁煙車両設置裁判
【敗訴決定】たばこの製造・販売禁止裁判
【敗訴決定】岩国分煙裁判
【敗訴決定】名古屋健康裁判

連敗中の嫌煙運動はついに喫煙者にJTを訴えさせた(JT裁判)



そんなにお金が欲しいのか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 04:44
2ゲトーーー!!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 04:53
人生負け組みの喫煙者が必死だな。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 04:54
JT裁判はたばこ病裁判と一般的に呼ばれているらしい

未成年の頃からたばこの有害性を知らず、かっこいいイメージで
吸ってたら癌になったと原告側が訴えたけど・・・・・
逆ギレで迷惑な裁判を勝手に起こすなよ

>未成年の頃からCMやドラマのイメージだけで吸ってたろ?
>背伸びしたくて、格好つけたくて吸ってたろ?

この論調は喫煙者に同意を求めて世論を形成させるワナです

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 05:03
JT叩きの全角はこの裁判の関係者なのか? >>1

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 05:20
ただの罵り合いでは無くて資料を出しての討論には賛成です。
最近裁判用語のレスも増えてきましたし非常に興味があります。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 05:31
いずれ罪人になるんだから、今の内に
禁煙しといた方が身のためだと思うけどね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 06:02
>>7
うるせーばかあたまおかしーんじゃねえの

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 06:15
きっつえーーーーーんんん!!!!!!!!!1
ばんざーーーーーーーーーーーーーーーい!!!!!!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 10:25
っていうか、裁判で負けても、その後の世の中の流れは禁煙でしょ。
禁煙車両は増加しているし、飲食店での分煙は進んでいるし、
企業内での禁煙は広まっているし。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 10:32
それがどしたの?

12 :かず高1:02/01/26 10:38
>>1-11
皆バカだよ・・・・( ´Д`)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 10:53
裁判なんかどうでもいいよ。
ヤニ口臭野朗の負けに決まってんじゃん。歯も黒いし。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 11:18
 感情論でしかものいえない。嫌煙・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 11:58
>10に同意
喫煙者も煙草の害については良くわかっているはず。
2ちゃんでもいろんな禁煙スレが立っているし、読めばみんな禁煙のた
め涙ながらの努力をしている。これらを読んだだけでどちらが勝ちか、わかるジャロ。
>10の書いているとおり時代はタバコ排除に向かって進んでいるのも衆知の事実。
喫煙者の意地や僻もわかるがそろそろみんなで勝ち負けなしになろう。

>14 城東区 機器秋田

16 :蛇威守猛火亜:02/01/26 14:51
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 禁煙の流れは嫌煙の為では無い!

禁煙車両の設置は国鉄からJRに変わった時のイメージ戦略の一環。
地下街の禁煙等施設をは消防法の見地から禁煙にしている。
オフィスの禁煙はPC導入と平行して行われるケースが目立つ。
(蛇タンも本体には煙がかからない様に配慮している。PCは自分で
逃げ出すことは出来ないからね)

時代が禁煙に向かっているのは嫌煙クレーマーの裁判が機会となり、
企業や自治体等が積極的に嫌煙者の存在しない所で進めたこと。
そのため駅を出たりするとみんな喫煙を始めたりする。
勘違いの嫌煙は>>10>>15の様な自分勝手な解釈をしているが、
裁判で負け続けている事実を正しく認識していないからである。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 14:56
JTの献金程度で政治家やメディアがだんまりしているなら・・・
嫌煙の主張は金で無視される程度にしか見られていないんだな。
かわいそうにねぇ・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 14:58
>>16
じゃあやっぱり「嫌煙の為」とはいわんまでも「嫌煙のせい」とは言えるのでわ?
嫌煙を無視出来なかった企業や自治体の判断の結果なんだから。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 15:00
喫煙者が勝ち組かどうかはともかく、重複スレすら見つけられない>>1は負け組。
それとも、マターリと引き分けしてるスレだと、不都合があるのかな。

嫌煙者は負け組という認識は正しいのか?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1007692163/l50

20 :一喫煙者:02/01/26 15:06
他人に配慮して吸うのであれば
それは少なくとも「負け組」ではないわな。
もちろん非喫煙者を「負け組」と呼ぶ理由もないけど。
むしろ喫煙・非喫煙問わず
基地外じみた騒ぎ方をする奴こそが
「負け組」にふさわしいかと思われ。
さて、全角はどんなアフォ回答をするのかな・・・?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 15:11
全角に回答を求めたアフォがいるのですか?>>20

22 :蛇威守猛火亜:02/01/26 15:12
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ たばこ会社はメディアのスポンサーだからね >>17

以前マルコポーロというSPAよりは硬派な雑誌があった。そこでナチス
のホロコーストに関して否定的な記事を載せたら、海外のたばこ会社
がスポンサーを降りて雑誌は廃刊になったよ。

2chや矢風のたばこ関連スレの嫌煙のクレームは、ネットを賑わせた
東芝事件と同様に一方的な被害者の立場で書き込むから始末が悪い。
知らない人が見たら世の中は嫌煙だらけに見えるからね 藁)
しかし禁煙スレで禁煙始める人が後を絶たず、しかも正確に目的の
スレに書き込む辺りは、喫煙者の初心者が銘柄スレを重複させる
のと対照的で興味深い。まるで吸い寄せられるかの様にレスが付く
あり様には閉口するしかないね。
多重投稿でないなら、どこかの禁煙サイトにリンクがあって意図的
に誘導でもしているのかな?

23 :一喫煙者:02/01/26 15:13
>>22
あいつは求めてなくても
回答(と呼べるかは知らないが)してくるって

24 :蛇威守猛火亜:02/01/26 15:25
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ >>19 ここは裁判の話を中心にやろう

以前からアメリカの裁判との違いを考えたり、日本の判例を
解釈しても他のスレで埋もれてしまうと中々見つけ難いし、
説明を何度も繰り返すのよりは、ここに情報を集めて利用
し易くなる方が重複しなくなるのでいいと考える。どうかな?

25 :一喫煙者:02/01/26 15:26
>>23>>21へのレス
今気づいた


26 :19=21:02/01/26 15:39
確かに、裁判の話でまとまってるスレはないね。
じゃ、あっちは>92と>127によろしくやってもらうって事で。

イマゴロキヅイタカ バカジャネーノ>>25
ソノクライデウツニナルナヨ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 15:55
>>22
海外のタバコが嫌いになった(w


28 :蛇威守猛火亜:02/01/26 16:03
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 議論板で出た監獄が禁煙の理由

>…他面、煙草は生活必需品とまでは断じがたく、ある程度普及率の高い
>嗜好品にすぎず、喫煙の禁止は、煙草の愛好者に対しては相当の精神的
>苦痛を感ぜしめるとしても、それが人体に直接障害を与えるものでは
>ないのであり、かかる観点よりすれば、喫煙の自由は、憲法一三条の保障
>する基本的人権の一に含まれるとしても、あらゆる時、所において保障
>されなければならないものではない。

これは脱走や火災等の見地から設備運営を考慮して禁煙が正当である
とした判例。この判例は喫煙の自由は憲法で保障されたと評価された。
これを歪曲して都合よく解釈すると議論板に出た嫌煙厨みたいに、

>「喫煙の自由は憲法13条で保障されている人権の一つであるとしても、
>時と所を問わず保障されなければならないものでもない」
>これは在監関係者の喫煙の自由を争った判例だが、上記部分は一般人
>に対しても妥当するだろう。

このように拘禁者への判断を一般化する電波も出てくる。
喫煙の自由が「憲法13条の保障する基本的人権のひとつに含まれる」
これは喫煙天賦人権説と呼んでいいだろう。




29 :蛇威守猛火亜:02/01/26 16:07
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ すまん、>>22は重大な間違いがある >>27

以前マルコポーロというSPAよりは硬派な雑誌があった。そこでナチス
のホロコーストに関して肯定的な記事を載せたら、海外のたばこ会社
がスポンサーを降りて雑誌は廃刊になったよ。

否定的⇒肯定的に改めます!大変失礼しました!


30 :一喫煙者:02/01/26 16:10
>蛇
それ「ホロコーストは無かった」て奴だっけ?
あれってスポンサー絡みの廃刊だったのか・・・
編集責任とって廃刊じゃなかったのね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 16:12
>>29
罰として荒らし開始!!!

32 :蛇威守猛火亜:02/01/26 16:13
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つまり一般的な認識に対して否定的と言いたかった

>>27のレスであれっと思ったよ。>>29で分かるかな?
ホロコーストの事実を否定して、という意味です。
理由はユダヤ資本が総反発したからと推測されます。
海外自動車メーカーも広告降ろしましたし。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 16:16
板全体に連帯責任かぶせて迷惑かけるのは止せ>>31
蛇にだけ迷惑かける方法を考えて来い。

昨日の事があるから、ネタじゃなさそうで恐い…。

34 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/01/26 16:20
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>32 雑誌へのスポンサー降りではなく

その出版社の全紙へスポンサー降りをほのめかしたからね〜
結構雑誌って赤字が場合が多いからいい幕引きだったんじゃね〜か
上層部にとっては 藁)


35 :33:02/01/26 16:21
>>22-32
要は、「海外のたばこ会社」に限らず、
他のメーカーも広告降ろしたから、雑誌が潰れたわけね。>>蛇


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 16:22
>>29
罰として荒らし開始!!!



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 16:29
大人の会話に紛れ込んでくるな糞ガキが>>36

38 :蛇威守猛火亜:02/01/26 16:33
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 前後関係の記憶が曖昧だな〜

降りたか降りるは記憶違いがあるかもね。とりあえずたばこ会社と
メディアの関連性についてネタ振っただけ。
>31と>36は話の流れを意図的に断ち切るつもりか?
裁判ネタが余程都合が悪いらしいな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 16:35
>>37 煽るな。本人はネットカフェなら大丈夫と勘違いして荒らし宣言して
続けていてもらった方が美味しい金額を請求できるんだから(W
後ろには気をつけろよ荒らしくん(W

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 16:36
そのうち嫌煙側勝訴の判例も出てくるでしょきっと。


・・・そのうちね。

41 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/01/26 16:43
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>40 嫌煙は勝たなくてもいいらしい。

裁判を起こす事によって、「社会問題として一石を投じる事ができた」
とか誇らしく宣伝しているヴァカジネーノがいたから 藁)
馬鹿な裁判で負けるたびに後の人が苦労する事は考えてないらしい…


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 16:47
>>41
テメーくだらねーこと書いてるとまた荒らすぞ!!!


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 16:49
>>41
判例重視の日本裁判事情において
勝ち目のない訴訟は起こすべきでないっつーことね。

潜在的に勝ち目がないのか、勉強・準備不足なのか、どっちなんだろうな。
まだまだ世論が味方についたと言えるほどの状況じゃ無いみたいだし。

被害者意識からくる感情論では通じない世界なんだろうね。

44 :一喫煙者:02/01/26 16:50
>>42
あんたが内容のある発言をすればよろし。
でも>>41にやや同意

45 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/01/26 16:53
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>42 損害賠償請求される覚悟があるならな 藁)

昨日の餓鬼と同一人物かはしらんが、荒らし宣言後の荒らしは
言い訳は効かないからヤメトケ 今後はこの手の輩にはレスはしないぞ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 16:56
なにゆうとんじゃぼけ!
荒らしは気が向いたら絶対にやる! ぷ


47 :蛇威守猛火亜:02/01/26 17:08
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 東北の厨房荒らしが呼び出しくらったよね

虹タンが>>41でいいこと言っている。嫌煙は裁判を起こしては
それが社会を動かしていると考えている。でももし裁判が
無くても施設の安全面やPC導入したオフィスの管理維持の観点
から今日的な禁煙エリアは出来上がっていたと考えられる。
よく嫌煙が医療費の問題をあげるが、訴訟費用とは別に裁判の
運営費(判事等の給料)は税金使っているのだよ!

現在行われている裁判はそれまでの嫌煙権主張とは違って
たばこ会社に違法性を喫煙者の側から訴えさせている。
名古屋の健康裁判について少ししらべてみるよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 17:10
訴訟材料としては禁煙場所や分煙施設が増えてる現状は
必ずしもプラスじゃないかもね。
「煙による被害に対して不可避な状態では無い」
と見なされかねないからね。


49 :蛇威守猛火亜:02/01/26 17:29
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 名古屋健康裁判はこれの事だと思う

■たばこ被害訴訟 二審も原告敗訴 名高裁判決

職場などで他人の喫煙で健康被害を受けたとして、たばこを吸わない
愛知県内の公務員ら七人が、日本たばこ産業(JT)にたばこの製造・
販売の差し止めや、一人当たり百十万円の損害賠償を求めた訴訟の
控訴審判決が二十一日、名古屋高裁であり、笹本淳子裁判長は訴えを
棄却した一審判決を支持し、七人の控訴を棄却した。判決理由で笹本
裁判長は「受動的喫煙が原因で肺がんなどが発症することは、現段階で
明確ではない」と指摘。受動喫煙の害に関するたばこへの警告文の表示
についても「表示が望まれるとしても、製造物責任法が個人の権利侵害
の有無を問わずに、消費者に請求権を認めているとはいえない」と述べた。
(中日新聞1999年12月22日)

■疾病とたばこ無関係 最高裁が二審支持 原告側の上告棄却

たばこの喫煙やたばこの副流煙を吸う受動喫煙で健康を害したとして、
愛知県内の喫煙者と嫌煙者計四人が、日本たばこ産業(JT)を相手に
たばこの製造販売の禁止などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第三小法廷
(奥田昌道裁判長)は二十一日、「原告らの疾病とたばこの因果関係を
裏付ける証拠がない」として請求を退けた二審・名古屋高裁判判決を
支持し原告側の上告を棄却した。
判決理由で奥田裁判長は「原告の主張は、民事訴訟法の上告理由には
当たらない」と述べた。
四人は、JTが健康より利益を優先したため、ニコチン中毒でたばこ依存症
になったり、職場で副流煙を吸わされて慢性気管支炎になったと主張。
JTにたばこの製造販売の禁止と、たばこの包装に毒性を警告表示する
よう求めていた。
(中日新聞2000年3月22日)




50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 17:42
久々に来てみたらこんなスレが。
嫌煙者って負け犬だったんですね(w

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 17:45
「受動的喫煙が原因で肺がんなどが発症することは、現段階で明確ではない」
「原告らの疾病とたばこの因果関係を裏付ける証拠がない」

これらの判決理由を覆すには、日常から喫煙以外のリスクファクターの
すべてを一掃する必要がありますね。

というわけで車の排ガスの話しでもしましょうか?(ワラ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 17:49
だいたい受動喫煙で訴えるなんて頭どうかしてんじゃないの?(w

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 17:50
>>50
JTとかの献金程度で無視されてるからね・・・(w

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 17:57
そりゃあタバコ板でこれだけの事やってる基地外だから
敗訴するに決まってるわな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 18:07
さて、次はどのような訴えを考えてるのでしょう。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 18:13
「たばこは凶器である」とか?
こんなスレ立ったりして。

57 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/01/26 18:22
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>55不景気だからこんなんどぉ

[たばこ対策求めたら解雇]女性が撤回など求め提訴(東京地裁)

 職場のたばこ対策を求めたところ解雇されたとして、
東京都江戸川区の女性(31)が6日、同区内のがん具製造会社を
相手取り、解雇の無効確認と未払い賃金や慰謝料など約1100万円の
支払いを求める訴えを東京地裁に起こした。[時事通信社]


58 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/01/26 18:44
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>57 HPもあるのだが事前連絡との事なので

明記しない 藁)

59 :蛇威守猛火亜:02/01/26 21:11
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~  堀田尚美サイトがあったのか!見たいよ〜 >>58

クレーマーが問題にするのは東京芝浦と江戸川シバってか 藁)
この事件は「江戸川嫌煙解雇事件」とでも命名するかな。
N速+にあったスレを貼っておく、勿論蛇タンも出てくるよ。

【社会】「分煙主張で解雇」と提訴=東京の女性が会社を[12/6]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1007/10076/1007627108.html

60 :27:02/01/27 00:59
これ書いたの漏れですが、騙られてますね。ちくしょう。
31などは違います。こら便乗すな。

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/01/26 15:55
>>22
海外のタバコが嫌いになった(w


61 :27:02/01/27 01:05
というわけで>>32

わかりやすいフォロー有り難う。
でも、実は自分も行間を読み違えておりまして。

「ナチスのホロコーストに対して否定的な記事」というのを
「「ホロコーストはほとんど無かった」とするような記事」と読み取り、
他国のメディアに干渉すんなユダヤの犬ども、と思った次第。

よって>>32のフォローで確信致しましたり。

自分的には、イスラエル建国準備時のユダヤ人のテロ行為も、
アメリカへのテロも同じ、また、ナチスに武器売るのも今のイスラエルに
武器売るのも全く同価値の行為に見えるのですです。

タバコの味音痴で単なるニコ中なので、JTにしますです。
とりあえず役立つネタをありがとさん。

62 : :02/01/27 07:25
裁判で負けたのは裁判官が喫煙者だからじゃないのかな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 15:38
>>62
なんでも他人のせいにするのは嫌煙の悪い癖だ。

もし君が嫌煙者じゃないのなら潜在的嫌煙とでも言おうか。
自分が間違った事を言ってそれが通らないからといって
「相手がこうだから」「JTが買収してるから」「喫煙者は馬鹿だから」

負けたなら自分が間違ってたんだと認めようや(藁

64 :蛇威守猛火亜:02/01/27 18:14
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙は自己厨だから自分に都合よく考えるものだね >>62

静岡県熱海市在住のgoma-Qという嫌煙は、自分が出張で東京に行くので
「港区の田町駅東口バス停の状況は劣悪です。」と改善要求を東京都
交通局に願い出た愚か者。
都民の税金で成立している行政に対して全くの部外者が、自分がたまに
利用するから都合よく改善しろと電波飛ばしている。
しかも実社会で…恐るべし嫌煙 藁)

これに対しての交通局の回答は、道路の管理は交通局ではないという
極めて当たり前のことだった。
嫌煙は自分の都合でしか判断できないから滑稽なことが出来るが、
迷惑をかけられるのは喫煙者である。

goma−Qは深浦町の平沢嫌煙町長にもメール送ったり、秦野たばこ祭の
名称変更を提案したり…たばこ板でも電波飛ばしているのかな?


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 18:15
>>62
負け惜しみ以外の何物でもないね(w

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 20:31
>>65
彼は、裁判官がキチ嫌でなかったことを、やんちゃな表現で
悔やんでいるだけです。そっとして(略

67 :蛇威守猛火亜:02/01/27 20:40
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙の中にはたばこが傷害に値するから禁煙にしろ…

という論調があるようだ 藁)

東京都交通局の叡慮をほめる バス停禁煙
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1012113904/

ここに登場した嫌煙によると

54 :肺炎経験かつ花粉症 :02/01/27 19:38
傷害と認定して禁止法をつくるというのと、傷害罪を適用するのでは違うんだよね。

55 :肺炎経験かつ花粉症 :02/01/27 19:39
他人に傷害を与えているのは、確かなのに。やはり喫煙者は、開き直りなのね。


現在進行の裁判は喫煙が傷害を与える行為だから禁煙法を作れという
ことで争っているのか?違うんじゃねーの?
調べてから報告するよ。


68 :蛇威守猛火亜:02/01/28 11:36
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ たばこに関する現在進行形の訴訟

■ たばこ公害訴訟
損害賠償請求の訴につき国は被告の適格を有しない(東京高裁)

要するに訴えるところ間違ってますよという門前払いを受けて
原告は粘着上告中。守銭奴ですな 藁)

■ たばこ病訴訟
荒木照夫ら喫煙癌患者がJTと国に金よこせとアメリカ式の訴えを起こす。

自販機の禁止や広告の禁止も要求しているが禁煙法は無いよ。
ただこんな要求を呑んだら、次は禁煙法を狙ってくるだろうね。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:41
>>68
2つの訴訟とも、キチガイ喫煙者が起こしてる訴訟だね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:41
煙草病訴訟・・・?
それって、喫煙者が訴えてるのかい?
アホですな・・・
自己管理がなってないだけだろう。ガキかそいつは?

71 :蛇威守猛火亜:02/01/28 11:52
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ たばこ病訴訟の荒木照夫は元歯科医師だぜ

歯科医師が癌になったのはタバコの所為だと訴えてるのかよっ!
ある意味世紀末裁判だった訳だね 藁)
でも普通の人はがん保険を利用するよ。
この人らにはホスピスでマターリの選択は無かったのかね〜



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:53
煙草病訴訟について、
喫煙者のアホさ加減を弁護する気はないけど、
昔は今ほど煙草の害は知らされててなかった=隠されてた
って事で正当化してた…と思う。

あと、裁判の課程で、煙草の害の正確なところや認識具合を
国やJTから出させる目的もあって、一部嫌煙者がサポートしてたような。

サイト「裁かれる「たばこ病」」とか参照すれ。直リンしちゃおう。
http://plaza10.mbn.or.jp/~sensho/

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:53
>>71
アメリカでは、喫煙の原告が勝ったんだっけ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:55
>>71
お前もよく書き込みしてるな。
いいかげん仕事探せよ。親が泣いてるぞ。

75 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/01/28 11:57
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>59 本人のサイトかは知らん。

原告側の情報って少ないからね〜この手の記事は 藁)
ケンエンクエストで復活の呪文でも唱えて置くか… 藁)
テテテ.チミカニ-トモラノイ-マセ.ソラモ/~トモラノイ-セチニミ/




76 :蛇威守猛火亜:02/01/28 12:17
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 出た〜 アメリカマンセー >>73

イギリスの司法制度の影響を受けた国は陪審員制度を導入している。
陪審員は市民から選出され、アメリカでは民事事件で被告側が陪審員
と判事と好きな方を要求できる。
アメリカでは陪審員が反企業的な立場から巨額な懲罰的意味の賠償金
を認める傾向がある。アメリカに生まれればよかったのにね。

日本は原告側が疫学的証明で充分とし、被告側が病理学的な証明を
要求して意見は平行線になっているので司法の判断待ち。

77 :73:02/01/28 12:21
>>76
別に亜米利加マンセーな訳ではないのだが・・・書き忘れたがおいらは喫煙ね。
あれって、ろくに自己管理できない奴全てを救済しそうな判例なもんで
アホかいなって思ってたんだが、そんな裏があったのね。
日本ではどうなるかね。
裁判官がキティ嫌だったら原告が勝つんだろうけど・・・

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 12:22
へびいしゅもうかあって複数いるの?
書き込み時間もバラバラだし、たばこ関係だと
どこの板でもみるんだけど。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 12:25
>原告は非喫煙者であり、当時は一人暮しをして、職場以外ではたばこ煙に暴露されることはなかった。
歩き煙草くらいでガタガタ言わないタイプの原告だね。

病人なんか使いモンにならんと首切られたのが気にくわないみたいだ。
面白い物を読ませてもらった、ありがと蛇。


80 :蛇威守猛火亜:02/01/28 12:39
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ >>73 すまん、そろそろ嫌煙がアメリカの話を

持ち出す頃だと思ってたのでそう書いた。コーヒー溢して火傷した
のは熱いコーヒー出した企業の所為だとしてマクドナルドが訴えられた
けど、あれも賠償金16万j、懲罰的賠償金270万jだった。後に64万j
に引き下げられたが…

みんなも面白い情報があったら載せてね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 12:43
自己中がまかり通る国、それがアメリカ。
嫌煙者にとっちゃ天国のような国だろうな。


82 :Nix ◆RotaryRs :02/01/28 12:46
( ・∀・)y─┛~~ 自己中は、自己中によって痛い目にあわされます(藁


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 12:54
煙を散布しまくる自己中の責任を
加害者以外の者にひっかぶせようとする行為も
また自己中という事ですね。

で、その八つ当たり嫌煙を叩く行為も自己中なのかな?

84 :Nix ◆RotaryRs :02/01/28 12:55
( ・∀・)y─┛~~ 八つ当たりに文句をいうのは正当な苦情だと思いますが…


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 13:00
自分のしてる行為を八つ当たりだと認めない自己中が
なによりも一番質が悪いですね。
負け組と言われても仕方がないんじゃないかと。

86 :蛇威守猛火亜:02/01/29 14:19
確か今日「たばこ公害訴訟」やってる日だろ?
見に行った嫌煙いたらレポートしろよ!

87 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/01/29 15:17
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>86 2chの嫌煙が他人の裁判を見に逝く訳ね〜べ

蛇タン たばこ解雇のページ見た?


88 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/01 11:00
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ 名古屋地裁でも逝ってる

「たばこ販売と原告の健康被害との間に相当の関係は認められない」

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:42
一応張っておくか
ニュー速+板 
「たばこは肺がんの原因」表示望ましいと裁判長が見解
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012479674/l50


90 :蛇威守猛火亜:02/02/01 14:12
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ まだ一審だからこれを評価するのは早計だが

嫌煙裁判は以下に記すとおり連戦連敗中なのだよ。今回のは米に本社が
あるフィリップモリス社の日本法人というのがミソだな。海外では同じ
製品に対して既に健康を考える表示が義務付けられているから、日本での
販売に同じ様な表記をするのが望ましいという玉虫色の判決だ。
しかし、外国産のたばこに表示が出たら売上に響いて政治問題にも発展
するかもしれない。それはそれで面白そうだが 藁)

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 14:35
たばこ関係の裁判って、
必ずしも勝訴だけを目的にしてないような気もする。
話題作りとか、今回でいうと「表示させよ」とか。
販売差しとめなんていくらなんでも無謀だろ。

昔からそんな傾向あるよね。裁判には負けて、
でも新幹線には禁煙車ができた。実を取るって感じ?

負け惜しみと言いたくば言え(w >>蛇

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 14:48
>>90
そりゃそうだろ
昔から嫌煙が勝ってりゃ
今頃、こんなに喫煙者がのさばってないって

10年前と今、5年前と今でも大きく環境が変化しているのに
そんな当たり前のこと自慢してどうしたいんだ(w

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 14:49
>>91
負け惜しみとは思わないけど
国会で野次るのだけが仕事のナンチャッテ議員を連想しちゃった…

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 14:50
昔と今じゃ社会が変わってるって話なら、
猥褻についての判例なんかも似てるかもね…。

95 :蛇威守猛火亜:02/02/01 14:52
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 裁判の判例に対しての評価が分かれてることは

しばしばあるから別に不思議なことではないよ。ただ、禁煙車両は
既に導入されていたしJR民営化で客商売を認識しただけのこと。
航空業界が禁煙を打ち出して顧客獲得に動き、JRは全面禁煙をしない
方針で顧客獲得を狙っているだけのこと。つまり利潤を生み出す為の
資本の動きと合致しただけのことさ。
それよりも禁煙車両裁判での受動喫煙に対する考え方はその後も
後を引いて負け裁判の肥しになっていることを認識したら 藁)

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:03
>>95
判例は後に引きずるからねえ
何か劇的に違うものがないと苦しいのは確かだな。

ところで
旅客商売が利潤だけで禁煙か否か決めてるとでも
本気で思ってるの?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:07
顧客獲得の為に世間の風潮や動向は参考にしてるだろうね。
声が大きい方の波に影響されがちって気はするけど。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:09
禁煙席を設ければ利潤が出るくらい
嫌煙は多いということですね(w

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:19
>>98
じゃあなぜ禁煙飲食店がこんなにも少ないのかな?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:20
蛇は敢えてそれを無視してココでのカキコを楽しんでんだから
それを言うのは野暮よw

101 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/01 15:24
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>97 人数でなく声って所がみそだね。

「カル○スのマーク変更」も「ちび○ろサンボ発禁」も
一家族の必要以上の嫌がらせによって実現したと聞く。
喫煙者用旅客機計画も利用もしない一部の団体が
テロ的脅迫をもって阻止したとの事。(自慢してた馬鹿がいた)
自分が信じる正義の為には卑怯な手段も許されると
考えているとしか思えん。そんな事でえられた秩序は
同じ方法で崩されていく事には気付かない。

102 :蛇威守猛火亜:02/02/01 15:25
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ スタバは機械がたばこの煙を吸い込むのが

禁煙の理由らしいね。でも実際はそれを売りに集客で成功した
らしいが、美味いのか?コーヒーなら専門店だと思うのだが…
まあこれも嗜好の問題だから不毛だがね 藁)

回転寿司が禁煙なのはネタに匂いが移るからだし。
ファミレスはターゲットが主婦層を含めた家族連れだからね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:26
>>101
普段できるもんならやってみろと煽ってるわりには
いいこと言うね(藁

104 :98:02/02/01 15:30
自慢してる馬鹿がデンパだと言う可能性は棄却できる?>>101
航空機は、機内が乾燥してるし、難燃性(不燃性?)の内装にしてるとはいえ
客の服や荷物に引火すると大惨事の可能性もあるから
万一を考えて…ってのも聞いた <これもデンパか知らないけどね

スタバは、コーヒー飲料専門店(w >102蛇


105 :98:02/02/01 15:31
蛇と虹のキャラは結構ちがうよ…>>103
区別できてるならスマン。

106 :蛇威守猛火亜:02/02/01 15:31
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 声はすれども姿は見えず >>101 禁煙スレと同じ 藁)

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:35
>>106
まあまあ
枯れ木だろうがクローン花だろうが山の賑わいだから(藁

108 :蛇威守猛火亜:02/02/01 15:39
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ >>104 まさかクレーマーに屈したとは言えないからね

だから尤もらしい理由で妥協したんだよ。AIR DOが一部解禁したら…

------------------------------------------------------------
1500 aridoへのお手紙 佐藤泰範 2000/11/25 14:25
E-MAIL :nori@norisan.net
HomePage:

こんにちは
いつもAIRDOを利用しています。
シートピッチも広くシンプルな無駄の無いサービス
を毎回満喫しています。
さて、今回12月より残念なことに、世界の流れに
逆行するかたちで25パーセントの喫煙席を設置する
との新聞記事をみつけました。
高速で移動する旅客機内で裸火を扱うことの是非も
さることながら、4人に一人が密閉された機内で
タバコを吸える状態、言い換えれば4人に3人が
受動喫煙という危険に晒されるわけです。

我々の健康をまもる医師たちも疑問の声をあげています。

搭乗率を上げ利益を出すためなら仕方の無い処置なのでしょうか?
乗客の安全、健康は二の次なのでしょうか?

タバコを吸わない乗客は御社の搭乗率アップのために
我慢を強いられるのでしょうか?

それとも価格が安いので多少の危険は我慢しろというのでしょうか。

健康はお金では買えないものなのです。
乗務員達の健康の影響はどうでも良いのでしょうか。
そんな自分勝手な発想が生まれる航空会社にだれが
自分の大切な命を預けるのでしょうか。

とても残念な決定です。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:41
個人のメールアドレス晒すなよ…議論には必要ないだろ。
そんなことでわざわざ波風たてるの止したら?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:43
そのメールが本物だと仮定して、
クレーマーが居た証明にはなるけど、
クレーマーの存在が直接の原因という証明にはならなくない?>>108

しかしクレームと要望の違いってなんだろ…?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:49
>>110
受け取り方の違い

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:51
>>102
>ファミレスはターゲットが主婦層を含めた家族連れだからね。

主婦層は煙のにおいがイヤなんですね(w

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:53
>>112
家族には子供が含まれるだろう。
脳あるのか?

114 :110:02/02/01 15:54
送信側はクレームと思ってなくても受信側はそう受け取ったり、
その逆だったり、
(今回の蛇みたいな)第三者がどう思うかはまた別だったり
…するって事かな。了解>>111

なんだろ、騒音みたいなもんかな? 
どう受け取るかによるし、個人差もあるし、質や程度にも寄るってか。

115 :蛇威守猛火亜:02/02/01 15:55
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 佐○泰範のサイト発見!こいつ鉄ヲタじゃねーかよっ!

http://www.ne.jp/asahi/norisan/net/sub1.htm

何で鉄ヲタが飛行機会社の喫煙席導入にクレーム入れるんだ?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:57
>>113
どこにも子供なんて書いてないし
仮に子供のことを言ってるとして
配慮すべき子供は世の中に大多数いるってことでいいですか?

117 :Peace ◆kIUWmcns :02/02/01 15:57
>>108
この抗議文、殆ど中傷に見えるな・・・。
>そんな自分勝手な発想が生まれる航空会社にだれが
>自分の大切な命を預けるのでしょうか。
とか特に。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:58
>>113
じゃあ子供を含めた家族連れだろ
主婦層を含めたと書けば主婦層は煙のにおいが嫌と受け取っても
なんらおかしくない

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:00
>>115
鉄ヲタが飛行機会社にクレーム入れたらなんか問題でもあるのか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:00
>>116
夫婦とかカップルではなく「家族」と表現されれば
旦那+主婦+子供を連想するオレがおかしいのかな?

子供は大勢いるね。
いつでもどこにでも居るわけじゃないけど。

121 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/01 15:59
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>116 蛇タンの「家族連れだからね」は読めないと…

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:04
主婦は何にも臆せず文句言ってくるからね
ましてや「子供もいるのに!」という大義名分を与えられた主婦は
自分が間違ってようがなんだろうがゴリ押ししてくる傾向が強い。
客商売のファミレスにとってクレーマーの最先端に位置する要注意人種が主婦層である

という事を蛇は言いたかったのではなかろうかと、推測してみる。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:04
>>102
>ファミレスはターゲットが主婦層を含めた家族連れだからね。
>>112
>主婦層は煙のにおいがイヤなんですね(w

最初から
「ターゲットが子供を含めた家族連れだからね。」もしくは
「ターゲットが家族連れだからね。」と書けば良かっただけの話かと。
ちょっと引っかかるけど、そう引きずる話でもないね。ゴメン。


124 :Peace ◆kIUWmcns :02/02/01 16:05
>>122
俺もそう思う。主婦ってクレーマー多いからね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:08
>>122
むしろ蛇は
> 「子供もいるのに!」という大義名分
は否定しないんじゃない?むしろそれを怠った主婦(生活板某スレの80)に
痛烈な当てこすりをしてたんだしさ。

しかし蛇ももうちょっと慎重に書けばちゃんと議論もできそうなのに、
わざわざ悪ぶった言い方するんだもん、不器用だよなー。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:10
>>124
結局
結論は煙をいやがる人は多いということを
蛇も無意識に感じているというだな(w





127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:10
「現実の世界で文句言ってみろ」と「文句言うとクレーマー扱い」は
両立する?
現実の世界で文句言いたいんですが、クレーマー扱いされないには
どうしたらいいっすかね。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:13
>>125
某スレ80の件は言葉の上っ面しか読めない偽善者が騒いでるだけでしょ。
あの辺のレス全部読めばそんなにおかしい意見でもないよ。ちょい皮肉っただけで。

釣り気分の蛇にとっては、最近の蛇叩きを「大漁大漁」とほくそ笑んでる気がするよ(藁


129 :Peace ◆kIUWmcns :02/02/01 16:13
>>127
クレーマーって悪い事なんですか?
現実で文句言うって事はクレームつけるって事だからクレーマー扱いされて当たり前。
世間体を気にしてるようじゃダメですね。

130 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/01 16:15
>>127
自分が逆の立場で言われたらイヤだなぁという言い方をしない


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:17
>>127
境目は難しいねー。
10年前に買ったTVが壊れたから新品よこせ!とか
そういうのは誰が見てもクレーマーだと思うしねぇ。
文句言う反面、無理のない要求を心がければ大丈夫なんじゃないかな?


132 :125:02/02/01 16:18
>>128
あの辺は読んだよ。つーか蛇の直前くらいに
あの主婦に「しっかりしろ」とか書いた<うろ覚え。
だから蛇がどういうつもりで書いたかは理解できるつもり。

ただ、某スレ80の件だけじゃなくて、わざわざ引っかかる言い方して
釣り気分は本人はいいだろうが、そろそろ程度を知って欲しいとも思うよ。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:20
>>131
めちゃめちゃ関係ないけど、昔、ユニクロって
「全ての返品要求お受けします」ってCMやってたよね。
おばちゃんがレジ前でセーターとか脱いでく奴(w

クレームと要求の区別はいろいろあるって事で ←無理矢理話もどす

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:24
>>132
そうか・・・オレは真面目な議論が白熱してる最中に
ここが2ちゃんねるだという事をいきなり再認識させてくれる
眠気覚まし的な存在感を蛇に対して感じてたんだけど(藁

そりゃまあ拒否反応示す人も居るんだろうね。
とりあえず対話できるし、言ってる事のベクトルはともかく筋は通ってる事が
多いので無闇に叩くと思う壺だよ〜と言いたかっただけです。

135 :132:02/02/01 16:27
りょーかい>>134

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:28
これならどう?

いつもAIRどう?を利用しています。
シートピッチも広くシンプルな無駄の無いサービス
を毎回満喫しています。
さて、今回12月より25パーセントの喫煙席
を設置するとの新聞記事をみつけました。
その方法ではなく25パーセントの便を喫煙者
専用となされてはいかがでしょうか?
御社の飛行機に喫煙者の方もよろこんで利用し
煙の苦手な方は従来の禁煙飛行機にて快適に
利用する事が可能です。
御社の搭乗率アップのためにはこの方がよいと
思いますので僭越ながらメールさせていただきました。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:29
>>133
そそ。相手や周囲に持たれる印象だからね、クレーマーか否かってのは。

「俺の前でタバコなんか吸いやがってテメー消せヴォケ!」と
「あそこに喫煙コーナーがありますからそっちでお願いできますか?」とは
与える印象がまるで違うもんね。

同じ「吸うな」でも、そこが「授乳室の目の前」か「喫煙コーナー」かによって
文句の正当性も180度変わってくるし、その辺がクレーマーかどうかの境目かと。


138 :133:02/02/01 16:37
>>137同意。

ただ、被害者意識がある人に、
そういう言い方を(たとえ嫌煙側からでも)提案すると、
「一方的な被害者なのに、平身低頭してお願いする必要はない!」
とか逆に怒られちゃうのでおススメできない…っていうか、
なかなか聞き入れてくれなくて決裂しちゃう事もあったり。

加害行為の有無はともかく、相手にしてみればいきなり
加害者側に立たされるんだから、印象悪くて当たり前だよねぇ。

139 :蛇威守猛火亜:02/02/01 16:41
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 折角鉄ヲタの痛い書き込みを見つけたのに… 泣)

主婦層と書いたから問題あるなら「女」でもいいよ。
ファミレスに禁煙席があるのはたばこを吸う割合が男よりも低いからで、
喫煙席に行かないだけだろ。ファミレスのターゲットが女なら、非喫煙者
の割合が高いから禁煙席があっても何の不思議も無い。
これについては色々と発表されていて面白い。


ファミレスには年に数回しか入らないから最近は知らないが、
「おタバコお吸いになりますか?」とは聞いても
「煙がお嫌いですか?」とは聞いてこないんだよ!

分煙の基準は吸うか吸わないかであって、煙が嫌いか好きかではない。
歩きタバコスレで粘着が必死に聞いていたが、スレの流れを
理解していないから答えなかった意味が分かるかな?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:41
>>136
つーかね、禁煙化を求める前に分煙設備の完璧性をなぜ求めない?って
思うのね。両者問題なく過ごせるならそれでもいいわけでしょ?
最終的には石子のヘタレが一部世論に迎合した形で幕を閉じたわけだけど
気に入らないから禁止しろ!的意見にはどうしてもアレルギーがあるよ。

141 :133:02/02/01 16:42
いいねえ>>136

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:45
>>139

今度行く事があったら
「タバコ普段は吸うけど今は吸いたくない。でも後で吸いたくなるかもしれない」
とかワケわかんない事言ってネーチャン泣かせちまえ。

143 :133:02/02/01 16:47
> 「おタバコお吸いになりますか?」とは聞いても
> 「煙がお嫌いですか?」とは聞いてこないんだよ!

嫌いかどうかを言わせるより、吸うかどうかを訊いた方が
接客上、好印象じゃない?>>139
しかもファミレスの禁煙席は無煙席じゃないわけで、
「嫌いだから禁煙席行ったのに煙いぞゴルァ」、
って言われないように、訊かない…んだったりして(w

それと、こんなとこで説明してんなよ。遠吼えか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:48
自分は吸うけど他人の煙は嫌い!という喫煙者へ

「おタバコお吸いになりますか?」と聞かれたら
「俺は吸うけど他の人の煙は嗅ぎたくない。よろしく頼む」とか言ってみよう。
その時のネーチャンの目が、世間の君に対する認識だと思って間違いない。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:49
つまりあれだ、歩きタバコに関しては女の意見はどうでもいいわけか

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:55
>>136は、蛇が晒した文面を添削しただけだよ…>>140
分かってたらスマン。
あと、飛行機の便を分けるってのも、分煙の一つのあり方かと。

147 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/01 16:57
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>115 蒸気機関車にもクレームだ!ゴリャ!

蒸気機関車の乗務員や乗客の心配はしないのでしょうか?この人


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:01
>>146
5分に1本走ってる地下鉄は、全面禁煙だよね?
そのうちの3本に1本は喫煙OKになったらどう?
「不便だな」「タバコ吸うヤツの事なんか考えなくてもいいのに」とならんかな?
どうやっても文句は来るわけで、両者満足できる可能性があるのなら
まずそっちを模索するべきじゃないかなーと思うわけ。

嫌煙者が我慢を強いられる事を理不尽だと思うように
喫煙者だけが我慢を強いられるのも理不尽だと思わない?・・・思わないか(藁

149 :蛇威守猛火亜:02/02/01 17:02
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 何か勘違いをしている嫌煙が多い、初心者かな?

蛇タンはファミレスに限らず飲食店に入る時は基本的にたばこを
吸いながら入るよ。それでもファミレスではマニュアル通りに
喫煙の有無を聞いてくるんだよね 藁) 案内嬢は馬鹿なのか?

この前ラーメン屋に咥えタバコで入って対面式のカウンター席に
座ったら対面の客がいやな顔してたので可笑しかったよ。
たばこ板に来る前は気にしなかったのに、最近はそんな詰まらない
ことでも嫌煙の反応を見られるとタバコが美味しく感じられる。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:04
そのサイトみてないけど…
蒸気機関車って心配するほど走ってるモノ?>>虹

>>136の文面の方がスマートかつ効果的とは思うけどね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:06
>>148
なぜ喫煙者のガマンが理不尽だと思わないか

嫌煙者は1秒も煙を吸わされたくないが
喫煙者といっても一日の内、1時間も喫煙しているわけではないから


152 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/01 17:06
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ 蛇タン。解雇のページみた?

それを肴にして盛り上がらろうよ。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:06
>>149
真性ドキュン発見!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:09
>>149
くわえ煙草で入ろうと禁煙席に座りたがる可能性は0じゃねーからな
吸いますかと聞かれて席では吸わないという想定はあり得るよ

馬鹿にマジレススマソ

155 :146:02/02/01 17:10
案内嬢が馬鹿なんだろ>>149

方針としては了解。両者満足する分煙が望ましいよね>>148
両者満足する可能性が「喫煙便と禁煙便を分ける」か
「空調を工夫して同一便の席を分ける」かって事なら、
まだ、前者の方が見込みあると思うよ。

現在の空気清浄器のフィルターでは、粒子成分は除去できても
気体成分としてのニオイや一酸化炭素は除去できない。
すなわち換気が必要…なはず。
あとは、航空機内での換気をどうやれるのかによるね。
仕切を設けるのは、非難時の事を考えると難しいしさ。

156 :146:02/02/01 17:11
そっか、その可能性は否定できないな>>154


157 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/01 17:10
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>151 我慢か回避のできないおこちゃまって事か?

裁判でもおこちゃまぶりを発揮してるから全敗だと思われ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:14
どっちも満足できる分煙が最良…とはいえ、

喫煙者って、吸えない場所もあるってことを承知で
喫煙開始するのではないの? 
吸えない時の苦痛と吸った時の快楽、
抱き合わせ販売されてる商品ではなかろうか。

一方的な我慢は望ましく無いけど、
ちょっと良いトコどりを期待しすぎに見えた。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:17
>>151
喫煙者だって吸いたい時に我慢させられたくはないんじゃねーか?(藁

吸わずに過ごす事はできる。が、吸いたい時に吸える環境は欲しい。
これを言い換えると
我慢することはできる。が、吸いたくない煙を吸わずに過ごせる環境は欲しい。
これって多くの嫌煙者の本音じゃないのかい?


160 :Peace ◆kIUWmcns :02/02/01 17:19
つーか俺は今の分煙状況で大いに満足なんだけど皆はどうなの?
喫煙嫌煙共に。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:20
>>157
ラーメン屋で食べてるときにどう回避しろと?
ってあんた虹か、まぎらわし(w

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:21
>>159
おいおい
喫煙者たちは自分の欲求を抑えることってできないのか?
メシ食いたければどこでもかまわず食うのか?
やっぱり恥を知らないんだなあ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:21
>>161
禁煙のラーメン屋さんに行くようにすれば
突発的な暴漢乱入のようなアクシデント以外は回避できるよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:22
喫煙者はおおいに満足、嫌煙がそうでないなら、
まだ喫煙者側に譲る余地があるのかも。>>160

寄り道さえしなければ歩行喫煙に出会わずに生活できる、
程度ならまずは満足できるなー。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:23
嫌煙的にはですね
喫煙席の隣に禁煙席があったりして
全く禁煙席の意味をなしてないところも多いのは不満ですね

あとはもっと喫煙所を増やして欲しいですねぇ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:24
>>162
吸わずに過ごす事はできる って読めなかったか?
煽るならもっと穴無くせ。詫びろ馬鹿。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:32
>>164
喫煙者だけど、正直もうちょっと分煙・禁煙店は増えてもいいと思うよ。
>>165さんの「喫煙所増やして欲しい」の心理と同じかもしれないけど
相手の選択の余地が増えるほど、こちらへの侵略(?)の不当性を
主張できるからね。

現状で「禁煙店行けばいいじゃん」と言うのもちと可哀想だ。
正論ではあるけども、ね。

168 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/01 17:37
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ 今時、煙草なんて金のかかるもの吸ってる連中だぜ

賢く無いから不味い飯でも喜んでお金出す上客なんだよ
大切にされて当然だね。その点、嫌煙ときたら・・・以下省略

169 :164:02/02/01 17:43
金もかかるが手間(灰皿)もかかるぞ(w >>虹
食後の一服で回転率も悪い…。よってどっちもどっち。

あ、それもあるね。同意。>>167
アイデアとしては激しく既出だけど、飲食店は入り口に
喫煙/禁煙/分煙、状況がわかるようにステッカーでも貼っといてほしー。

あー、どうやったら出来るかな。
どっかの嫌煙団体に逝って三種類のステッカー作って、配布するか。
なんなら煙草産業側も巻き込めないかな。 

170 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/01 17:50
>>169
アイデアそのものは禿しく既出
でも、やってみたというのは見たことない
やってみれ
商店街の組合とかに持ちかけてみれば?


171 : ◆mB2gDVy2 :02/02/01 22:09
>>139
蛇よ。こんなところで答えていたのか。なんであっちで答えないんだよ?探したよ(藁
まあ、それはいいとして。
なるほどね。そう考えているから、禁煙席云々で騒ぐのはスレ違いだと言っていたわけだ。
でも、禁煙席を選ぶ人が、「吸いません」と言って禁煙席を指定することはほとんど無いよ。
選択肢はいろいろあるわけですよ。
タバコ普段は吸うけど食事を美味しく食べるために禁煙席、とか、
普段はタバコ吸ってるけど、つれが喫煙席はイヤだというから禁煙席、とか、
煙いのがイヤだから禁煙席、とか。
それに対して喫煙席はどう?選んだこと無いから想像だけど、
タバコ吸うから喫煙席、か、つれがタバコ吸うから喫煙席、でしょ。違う?
吸う人が居るから選択する喫煙席とは違って、
禁煙席は吸わないから選択するわけではなく
タバコから離れたいから選択するわけ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:36
>>171
全員非喫煙者でも煙が平気な場合は
「すぐ座れるならどっちでもいいよー」ってのも有るぞ。
皆が皆煙を重要視して生きてると思わない方がいい。


・・・つか神経過敏に気にしてんのお前らだけだけどな(藁

173 : ◆mB2gDVy2 :02/02/01 22:58
>>172
あーそれもあるねぇ。
・・・つか、神経過敏に気にしてるわけではなく、
禁煙と喫煙、どっちも空いていたらどっちに座るかってことだよ。

174 : :02/02/01 23:11
そんな裁判の結果まで調べるなんて、粘着喫煙者はイヤだねえ。

175 :蛇威守猛火亜:02/02/04 11:41
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 堀田尚美は日本デザイン専門学校卒業ですか…ドキュソでんな

虹タンの言ってる分煙裁判サイトってanti-smokeのやつでしょ?
訴状見て腹抱えて笑いましたよ。

たばこのことでみんなから嫌われているドキュソが会社引っ掻き回して
裁判ですか?業界では今後嫌煙の採用を見合わせる結果にならなければ
良いのですが 藁)
中小企業の労務管理の実情が忍ばれる良い裁判ですね 大藁)

176 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 12:01
>>173
煙の好き嫌い関係なく禁煙席にするだろ。非喫煙者は。
わざわざ喫煙席を選ぶ必要ねーし(藁


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:05
>>176
そうか?
「ドッチでもいいよ」がオレの周囲に限って言えば大多数なので
非喫煙者だからといって煙嫌いばかりじゃない、という印象を持ってるんだが
これは特殊な例なのか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:06
>>176
好き嫌い関係なくって言うけど、煙が好きだったら喫煙席に座るんじゃない?

179 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 12:08
>>177
いや、どっちの席も開いてる場合ならの話だよ。
だって、普通は「お煙草は吸われますか?」って聞いてくるでしょ。
「吸わないけど喫煙席で」なんて奴はいないと思うし。

180 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 12:09
>>178
煙好きだったら、自分で吸ってると思うんだが…


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:15
>普通は「お煙草は吸われますか?」って聞いてくるでしょ。
自分は吸わないから「いいえ」って答えて禁煙席に座った人を
即「煙嫌いな人」と解釈するからおかしくなるんだね。
その辺の認識は改めた方が良いかと思う>嫌煙者諸氏

182 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 12:18
>>181
同意。

禁煙席満員で、「喫煙席でもよろしいでしょうか?」って聞かれて
「じゃあ結構です」って言って帰る奴がほとんど。って事なら話は別だけどさ。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:24
「あいにく禁煙席しか空いておりませんが」って言われれば
店移動するのも面倒だし、オレは素直に案内してもらうけどな。
そこで吸わなきゃいいだけの話だし。
家族連れだからしょうがなく禁煙席・・・とかね。

禁煙席にはそういう人も座ってるって事だね。

184 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 12:30
>>183
後、喫煙者に押し切られた嫌煙者も
喫煙席にいたりすると思われる。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:36
>>184
そうね。分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。
ちなみにオレの知る限りでは喫煙席が満席状態っていう場合が多い。
土地柄みたいなのもあるのかしら?

186 :蛇威守猛火亜:02/02/04 12:43
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~  >>185 世間の煙どころかこうした実態を

歩きタバコの煙を多くの人が刺激臭と感じているということに
無理やり結びつけている嫌煙の無能さを感じるね。
実は極少数の実態を必死になって否定する嫌煙が哀れなり 藁)

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:46
>185
男?女?どっちだ!

188 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 12:48
>>185
こういう言いかたは失礼だとは自覚しているが。
今だにファミレスの分煙とかで不愉快という話が出るのが不思議。
喫煙席の近くに案内されたら、これじゃあ辛いので
離れた場所の席が開くまで待たせて下さい。ぐらい言えばいいのにと思う。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:49
>187
成りすましがまたバレタ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:50
>>186
彼らにとって「自分達の方が少数派」という事実が一番シャクに触る事を
よく理解していて遊んでるね(藁

誰でも自分の周囲の状態を一般化しがちだけど、喫煙者の周囲には喫煙容認派が、
嫌煙者の周囲には喫煙否定派が、それぞれ集まりやすいという事を念頭に置いて
欲しいとは思うね。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:52
バッカジャネーノ!!
口調がおんなじ!
大馬鹿自作自演だーーーーー!

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:54
独り言ですか?煙草屋さん。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:54
>>188
その辺は店選択の能力不足にも通じる事だもんね。
自分で店や席を選択した事実は置いといて、一方的に被害者意識だけを垂れ流す・・・
これじゃ社会不適合者だと言われても反論できないんじゃないかと。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:55
女?男?

>そうね。分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。
ちなみにオレの知る限りでは喫煙席が満席状態っていう場合が多い。
土地柄みたいなのもあるのかしら?


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:55
>>187
アラ、男性が「かしら」を使ってはいけなかったかしら?オホホ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:58
>>191とか

どうでもいいけどスレタイトル見てage荒らししろよ
上位スレを嫌煙色に染める目的と逆行してるぞ(藁

197 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 13:00
>>193
そのへんのところで、嫌煙者の主張が欲しいんだけど…
全角しかいないのかな?今。

まぁ、こういう事言ってると、また「なんで嫌煙の気持ちがわかんないわけ」
みたいな事を言われるんだろうなぁ〜とか考えると鬱。


198 :どっち?:02/02/04 13:04
成りすましのケロチャンがとうとう、ボロを出しました!
これで成りすましがばれました。
混乱して自分でもどっちだかわからなくなっちゃった!
女なのか、男なのかはっきりしてほしいです。

●ケロ助のボロ出し投稿●
そうね。分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。
ちなみにオレの知る限りでは喫煙席が満席状態っていう場合が多い。
土地柄みたいなのもあるのかしら?


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:05
>195
ド下手な言い訳?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:07
嫌煙者の気持ちねぇ・・・
ルールとされてない以上、情に訴えるしか手段が無いのも事実だからね。
それにしては随分と高飛車だけどな(藁

まあプライド捨てろとは言わないけど、自分の事は自分でやれ とは正直思う。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:09
>>197
多寡の問題だろ。単純に。
今の所嫌煙に選択の余地はない。喫煙可の店に入らざるを得ない状況。
10年後20年後どうか知らんが。
キティ嫌のクレームでタバコ世論が決まるならそっちの方にシフトして行くんだろうし。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:09
成りすましのケロチャンがまた、ボロを出しました!
(とっくにばれてはいたけれど。)
これで成りすましが100%ばれました。
自作自演に自ら混乱して自分でもどっちだか、わからなくなっちゃった!(爆爆藁)
女なのか、男なのかはっきりせんか?ドアホが!

●ケロ助のボロ出し投稿●
そうね。分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。
ちなみにオレの知る限りでは喫煙席が満席状態っていう場合が多い。
土地柄みたいなのもあるのかしら?


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:10
>>198-199
小説とか読んでるか?
男性が「かしら」「かしらん」を使うのは珍しくないぞ。
何が嬉しいのか知らんけどもう少し勉強した方がいいんじゃないかしら?(藁


204 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 13:12
>>201
分煙店の話をしているんだが…


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:12
>>201
ちょっと待て、なんで選択の余地が無いんだ?
禁煙の店ってさがせばけっこうあるぞ。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:13
ククク。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/04 12:36
>>184
そうね。分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。
ちなみにオレの知る限りでは喫煙席が満席状態っていう場合が多い。
土地柄みたいなのもあるのかしら?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:14
いい歳したオジサンが

そうね!ってか?馬鹿!

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:15
わー!!!

煙草屋がしらばっくれてるワン。

209 :蛇威守猛火亜:02/02/04 13:27
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 荒らしたな…嫌煙のテロに対して報復する 藁)

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:27
でも喫煙者はイタリア旅行きつくなるよな
公共の場所やレストランでたばこ吸うと罰金だもんね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:29
>>210
じゃあ観光産業のためにも、日本は喫煙天国という
風潮を壊すわけにはいかないね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:30
いい歳したオジサン>209が

そうね!ってか?馬鹿! ばれたよ。


213 :別スレの499:02/02/04 13:31
とおりすがりに、ちょっと見かけたんで。

>>186
まだ言ってるのか、それ…(w
「極少数であるかないかを問題視してるわけでは“ない”。
とにかく「極少数」と言いきる客観的な根拠を持ってるなら出してくれ」
って言ってたんだけどなー。
覆す必要は別に感じてないんだけど、そこを蛇は誤解してたのか。
だったら話がかみ合わなくても当たり前かな。

もし分かってくれたなら、あっちのスレにレスよろしくね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:34
だからさー、あんた、女?男?蛙?

成りすましのケロチャンがまた、ボロを出しました!
(とっくにばれてはいたけれど。)
これで成りすましが100%ばれました。
自作自演に自ら混乱して自分でもどっちだか、わからなくなっちゃった!(爆爆藁)
女なのか、男なのかはっきりせんか?ドアホが!

●ケロ助のボロ出し投稿●
そうね。分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。
ちなみにオレの知る限りでは喫煙席が満席状態っていう場合が多い。
土地柄みたいなのもあるのかしら?



215 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 13:36
>>213
どこのスレか言っても支障はないと思うんだけどなぁ…(^^;

今日は全角長いね。


216 :213:02/02/04 13:40
んで、スレ違いだけじゃなんなので。一嫌煙としてざっとレス。

> 喫煙席の近くに案内されたら、これじゃあ辛いので
> 離れた場所の席が開くまで待たせて下さい。ぐらい言えばいいのにと思う。(>>188

うん。気心の知れた相手と行く時なんか、それは言うようにしてる。
上司と一緒の時なんかはそこまで面倒しないけどね。

> 分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
> 結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。(>>185

「吸いますか」の質問へのNoで禁煙席に案内される場合も多いから、
「禁煙席に座る人=嫌煙者」ではなく、非喫煙者も含むって話だね。
それはあるだろうなー。うん。

とりあえず自分は、嫌煙が少数かどうかの客観的根拠を知りたいだけ
(嫌煙が少数でなくとも構わない)なんだけど、
あとは、新幹線の喫煙席/禁煙席の比率を持ち出してた人もいたね。
あれも同じなのかな? 訊かれる前に「禁煙席で」って言っちゃうから
よく分からないんだけど…。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:43
>>215
妙な餌を与えちまったからなぁ。
>>214
ちなみに誰に成りすましてると思ってるんだ?
前にも「女が煙草吸うの嫌?」スレで女性に間違えられた事があるけど。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:44
おっちゃん!しらばっくれてますか?


成りすましのケロチャンがシッポを出しました。
(とっくにばれてはいたけれど。)
これで成りすましが100%ばれました。
自作自演に自ら混乱して自分でもどっちだか、わからなくなっちゃった!(爆爆藁藁)
女なのか、男なのかはっきりせんか?ドアホが!

ーー大恥バレバレ投稿ーー
185 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/04 12:36
>>184
そうね。分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。
ちなみにオレの知る限りでは喫煙席が満席状態っていう場合が多い。
土地柄みたいなのもあるのかしら?
http://life.2ch.net/cigaret/index.html#4

219 :213:02/02/04 13:48
あー、訂正
>>216 (嫌煙が少数でなくとも構わない)
これは、(嫌煙が少数であっても構わない)ね。

いや、支障があるとは思わないけど、急いでたもんで>>Nix

>>217
んー、敢えて辻褄合わせようとするなら、
「男が女になりすまししてる→少数の煙草屋が老若男女を使い分けてる」
みたいなアイデアなんじゃないの?
「かしら?」くらい、ドラえもんのノビタでも使うけどね(w
(子供のころ、あれ違和感あったなー。)


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:54
>>219
いろんなキャラを演じて多人数に思わせようとしてる・・・ってとこか。
なるほど、ありがとさん。(ホントは本人の回答が欲しかったんだが)
・・・なりすますなら「オレ」なんて言わねぇよ(藁


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:55
>219

それって言い訳?
ケロ助君!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:56
>「男が女になりすまししてる→少数の煙草屋が老若男女を使い分けてる」

蛙にもなれるよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:57
あれ?何でケロ助叩かれてるんだ?コテビュー時代は良いやつだったんだけどな?

224 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 13:57
>>216
>うん。気心の知れた相手と行く時なんか、それは言うようにしてる。
>上司と一緒の時なんかはそこまで面倒しないけどね。

上司が嫌煙者なら、そう言ったほうが喜ばれると思うんだけどね。
一部の嫌煙者が言うように、非喫煙者はみんな煙が嫌いなら
非喫煙者でも喜ぶかも(笑)

>嫌煙が少数かどうかの客観的根拠を知りたいだけ

どこからが嫌煙なのかっていうのにもよると思う。
その辺の分け方が難しいんちゃうかな。

>あとは、新幹線の喫煙席/禁煙席の比率を持ち出してた人もいたね。
>あれも同じなのかな?

喫煙者はよくも悪くも素直だから、禁煙なら禁煙で吸わなきゃいいだけだろ。
みたいな感じで、空いてたら禁煙車両にも座るだろうからねぇ。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:58
185は女に成りすましていたつもりだったんだね。

指摘されるまで気づかなかったらしい。(激藁)

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:01
>225

女成りすましつ投稿に「オレ」が入ってしまった。
冷や汗ものだね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:03
>219
ノビタは意気地なしの子供役
アンタは引き篭もりの煙草屋オッサン。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:06
煙草屋のオッサンが

・・・土地柄みたいなのもあるのかしら?

だってよ!。ぷっ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:07
>>216
飲食店は「吸いますか/吸いませんか」だが
新幹線は喫煙席/禁煙席だからはっきりと
中にはあんまり考えてない人もいるだろうが
煙の嫌な人がはっきりと禁煙席を選んでますよね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:10
>>224
嫌煙者を無理矢理キチガイに仕立て上げようとするから無理があるんですよ。
非喫煙者なんてほとんどが、ましてや喫煙者でさえも
人間は煙がイヤなものですよ。こんなの常識でしょ。
嫌煙者と言う呼称なんて便宜的な呼び分けに過ぎないよ。

231 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 14:15
>>230
はぁ?誰が無理やりキチガイに仕立てようとしてるの。
んで、あなたの常識を肯定して俺の常識を否定する根拠は何?


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:16
>>229
だからそれを「煙が嫌か嫌じゃないか」のサンプルとして流用するのは
違うんじゃない?って話なんだけど。
現在の喫煙車両の煙濃度が、その人の煙耐久値を超してる場合は
禁煙席を選択するでしょう。煙が嫌いじゃなくたって限度ってモンがある。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:17
嫌いか嫌いじゃないかで問うと、嫌いが少なそうな気はするけど、
好きか好きじゃないかで問えば、好きじゃないが多いような気がする。
タバコの副流煙。
と言うか、好きな人がいるのか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:18
煙草屋のオッサンが

・・・土地柄みたいなのもあるのかしら?

だってよ!。ぷっ


235 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 14:20
>>233
つか、どうでもいいって言う人が多いと思う。
嫌煙者相手か喫煙者相手かによって、その場の話を合わしてる人も多いでしょ。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:22
じじい!しらばっくれやがって!ばーか。

成りすましのケロ助がシッポを出したぞ!
(とっくにばれてはいたけれど。)
これで成りすましが100%ばれました。
自作自演に自ら混乱して自分でもどっちだか、わからなくなっちゃった!(爆爆藁藁)
女なのか、男なのかはっきりせんか?ドアホが!

ーー大恥バレバレ投稿ーー
185 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/04 12:36
>>184
そうね。分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。
ちなみにオレの知る限りでは喫煙席が満席状態っていう場合が多い。
土地柄みたいなのもあるのかしら?
http://life.2ch.net/cigaret/index.html#4


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:23
・・・で>>172に戻る、と。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:24
>>236
おまえ何かヤケになってるのか?


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:33
>>235
ものすごい主観ですね

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:34
>238
女だろ?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:37
>>239
235を主観と切り捨てるなら「非喫煙者は煙が嫌いな人がほとんど」的な
意見もすべて主観で参考にもならん出鱈目って事になりますが。
どっちかにしてくださいよ。


242 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 14:39
>>238
日本人は自己主張をあまりしない事なかれ主義ってのは
それこそ常識だと思ったたけど違うの?
だったら、一部の嫌煙者が言う「そんなん喫煙者に合わせて言ってやってるだけだろ」
ってのは、大嘘って事になるなぁ。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:39
>>232
ごめん
それって程度の差はあれ嫌いだってことの証明じゃないの?
人によって限度の違いがあるってだけでしょ。

結局「ちょっとくらいいいじゃん」と思ってるんですよ。
ちょっとでもダメな人が(少数かどうか知らないけど)いるってことを
考えればそう簡単に他人の目の前で喫煙ができると思えないですよ。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:40
「どうでもいいって言う人が多いと思う」
「禁煙席を選ぶ人はごく一部じゃないから、煙を好きじゃない人はごく一部ってことはないと思う」
どちらが論理的?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:43
>>241
ものすごい論理構成だな

主観と判断するのはいいと思うが
なぜ主観=デタラメとするのやら

235の文だけだと主観バリバリだがデタラメではないだろう


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:44
>>243
いくら醤油ラーメンにコショウかけて食う人でも
1瓶全部入れちゃ食えないの。おわかり?

247 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 14:44
>>243
だから何で選択肢を無理に2つにするわけ?
例えば食べ物を全部好きか嫌いに分けれるの。
好きでも嫌いでもないっていうのがあるのが普通でしょ。
それとも、そういう選択を選ぶ人は特殊なの?

>>244
喫煙者でも付き合いで禁煙席に座ったりするし
嫌煙者でも付き合いで喫煙席に座る事もあるでしょうが。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:44
>>244
どうでもいいって人はどうやって選ぶの?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:51
>>246
なんか自分だけわかった気になってるこういう奴の相手するのイヤなんだけど
好きなものを大量に摂取するのがイヤなのと全然違うと思いますが?
受動喫煙については適量摂取だからおいしいって言うのはありません。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:25
わさびとかこしょうとかだったら、少量だったら美味、大量だったら食えない、
って分かるけど。タバコの煙もそういう物?


251 :216:02/02/04 15:33
>>224Nix
その上司は、会ったばかりの頃は「別に煙草やめたつもりはない。
最近吸ってないだけの喫煙者だ」みたいなこと言ってた。
でもドトールは煙くて嫌いとか言うような人だし、
こんど時間のある時、それ言ってみるかな。

>>230
> 非喫煙者なんてほとんどが、ましてや喫煙者でさえも
> 人間は煙がイヤなものですよ。こんなの常識でしょ
いや、その常識は、嫌煙者(か、せいぜい非喫煙者)でしか通じないみたい。
こちらにしてみれば当然の感覚で、周りにもそういう人は多いんだけど、
喫煙者の周りにはそういう感覚の人は少ないらしいね。

キチに仕立て上げるってのは大げさだけどさ、
「神経過敏(>>172)」なのか「無神経」なのか、
相対的にしか計れないよね…。
(んで、蛇がソース持ってるなら見たいと思った…つー話>別スレ)

>>246-250
「少量なら我慢できるけど、多量だったら我慢できない」
ってなもんじゃない? 煙草の煙って。
いくらなんでも、傍で吸い込んで美味いもんじゃなかろう。
騒音とかと同じで、人によって感覚にばらつきがあって
うるさいと思う人も思わない人もいるって感じかと。

252 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 15:35
甘いものの匂いって、別に気にはならないんだけど
それがあまりにもキツイと苦痛だなぁ。
ローカルネタですまんが、俺は三宮のダイエー地下1階には入れない。
甘い匂いがキツすぎるんだよ!シュークリーム屋っ!


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:41
>>252
へー
甘いもののにおいが苦しいなんて感覚は私には微塵もないよ

254 :216:02/02/04 15:42
職業柄、甘いもののニオイになれちゃってる人なんか
苦痛は感じないかもね>>252Nix

ヘッドフォンの音漏れなんかも、自分では漏れた音聞けないし。
ヘッドフォン使ってない時でも、普段から
大きい音ばかり聞いてると耳も疲れてマヒするもんだしさ。

煙草に関する感覚の違いって、生来の個体差だけじゃなくて
後天的なところも大きいかと思う。

255 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 15:42
>>251
ちょっとズレるかもしれんけど、非喫煙者から
「その煙草の匂いは好き」って事を言われた事はある。
俺も隣でピースとか吸われた時、いい匂いだなって思った事もある。

特定の銘柄で分けていけば、そういう具合に好き嫌いはあると思うんよ。
ただ喫煙席とかで、いろんな銘柄のが混ざった煙草の匂いが好きってのはいないだろうね。
食い物でも、いろんな匂いが混じった奴はちょっと嫌でしょ。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:45
煙草に関係する時間がもったいないよね。自販機探したり。
ライターの切れを気にしたり。一日50本ぐらい吸ってたから
どのくらいの時間が煙草に消費されてたか・・

257 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 15:47
>>253
そう思われるだろうってのは分かるよ。
俺も別に甘いものがダメってわけじゃないんだけど…
あそこだけはダメだ(苦笑)

>>254
まぁ、山で育っていたら気にならないけど
森の匂いとかもダメっていう人もいしね。

適応と呼ぶか、麻痺と呼ぶかは好きにすればいいと思うけど
慣れってのは大きいだろうねぇ。


258 :251:02/02/04 15:54
「これはピースだから、良い匂いって感じると思うよ」
って、こっちが煙草嫌いなの知ってる友人が、吸ってみせたことあった。
結果、他と大して変わらんと思ったよ。>>255Nix

同一銘柄のニオイばかり充満してる空間って行った事ないので
分からないけども、そういう可能性もあるかもね。

どんなニオイでも、強すぎれば悪臭と感じると思う。
で、それとは別に、(刺激臭と感じるのが極一部かどうかはさておき)
刺激性のある成分が含まれてるのは客観的事実っぽいんだけど…。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:55
私は嫌煙家ですが、煙草全廃しようとする嫌煙運動って無理があると思う。
完全分煙して共存共栄しようよー。



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:57
煙が嫌な人が極少数だと言い張る人もいるけど
20年前ならいざ知らず
わざわざ禁煙席を選ぶ人がこれだけいる世の中では
喫煙者は他人に対して必ず配慮する必要がある
と言っても過言ではないと思います。

261 :251:02/02/04 16:00
「適応」「慣れ」「麻痺」:
必要な感覚が失われちゃうのは麻痺。
「適応」は、もっとポジティブな感じだね。>Nix
(過剰適応って用語もあるらしいけど…こうなるとネガティブ)
「慣れ」だとニュートラルな感じがする。ってのを前提に話すけど、

煙草臭に「慣れ」るのが「麻痺」じゃなくて「適応」としての
側面もあるね。非喫煙者で、「んー、でも慣れちゃいました」って
言う非喫煙者は、自分の周りには多い。

「受動喫煙で頭痛がおこる」なんて人に慣れろって言うのは酷だと思うけど、
慣れで済むなら慣れちまいたい気もしないではない…。


262 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/04 16:03
>>260
そんなもん誰だってそうだろうが
嫌煙は他人に配慮しなくてもいいのか?


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:03
>>259
優しい人ですね。
全廃しようと考える人はマナーの悪い喫煙者はルールを決めても
守るわけないと考えているので(実際に禁煙して居場所での喫煙者は多数)
これらの人からは煙草を取り上げる以外に受動喫煙をなくすことはできないと考えています。

これをもう一歩さがると煙草の所持は禁止の上で
所定店のみでの喫煙可(持ち出し厳禁)と言う選択肢もあります。


264 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 16:04
>>258
まぁ、別にピースなら誰でも問題なし。なんていうつもりもないし
人それぞれだから「他のとかわんねーよ」って意見もありだと思うよ。
先入観で感じ方が違ったりもするしね。

んで、刺激臭の話してたんだっけ?

俺は例え煙草の煙でも好きな匂いもあるっていう人でも
吸わないなら喫煙席or喫煙車両を選ぶ必要性ってものがないので
喫煙車両と禁煙車両の比率の差は、煙が好きな人と嫌いな人の量を
判別する材料としては厳しいっていう主張のつもりで書いたんだけど(^^;


265 :251:02/02/04 16:04
あ、それ(禁煙席の比率≠煙が嫌な人の比率)数時間前に既出>>260
>>216あたりで番号引きながらレスしてるんで、良かったら読んでみて。

煙が嫌いな人は少数ではない、とは自分も思ってる(=主観的)けどね。



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:07
>>262
どこをどう読むと嫌煙が配慮しないってなるんだ?
喫煙行為においては喫煙者のみが能動者なのだから
喫煙者が配慮する以外に何があるというのだ。



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:08
>>260
結局それが言いたいわけなんだから、煙嫌いが多いか少ないかなんて
あんまり重要な要素じゃないと思うんだけどね。
なんかこだわる人が多いみたい(藁

で、もちろん配慮は必要だと思いますよ。
「時と場合による」というのが現実ですけどね。
理想論を言うならどちらからも苦言文句の出ない状態がそりゃベストでしょう。

これで先に進めますかね?

268 :251:02/02/04 16:08
ピースの話はただの思い出話つーことで>>Nix

比率の根拠には若干無理あるにしても、
吸わないけど嫌いじゃない人は、どっち選ぶ必然性もないと思うんだけど…。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:11
>>267
>で、もちろん配慮は必要だと思いますよ。
嘘でもこの言葉が喫煙者から出てくればいいんですけどね
なかなか出してもらえない(w

270 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 16:11
>>261
そんな感じだね。

俺は喫煙者だから、麻痺の側面がある事は否定しないけど
慣れてしまった非喫煙者っていうのは、麻痺の側面はあるのかな?
飯が不味くなったとか(藁
なんとなく、不自由ななく生活しているようなイメージはあるなぁ。

現状は煙草の煙に遭遇しない日はないっていう嫌煙者の主張からして
非喫煙者の慣れっていうのは、適応って面のほうが強い気がするなぁ。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:14
疚しくなければ削除依頼なんて必要なし!
たった一日で削除したね。
どんな汚い手を使ったのか、JT猿め!
裁判かけるぞと脅したんだローが。常套手段だからね。きたねーぞ!
しかし、これで2チャンでのJT常駐荒らしが決定的になったよ。

ーーたった一日で削除されたスレーー
  ● JTの2チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34) 


950 :JT宣伝部 :02/02/04 15:59 ID:b/oVwQ+0
↑営業妨害なので強制削除いたしました。
 悪しからず!


951 :心得をよく読みましょう :02/02/04 16:01 ID:b/oVwQ+0
ははは!!!ははは!!!

これでJT関係者が2チャンで荒らしをしていることが
決定的になったね


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:15
>>268
ん〜、どちらも選ぶ必要はないっていうか
自分は吸わないから禁煙席に行くって感じじゃないかと思ってみたり。


273 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/04 16:15
>>266
「喫煙が配慮しろ」って意図がなければ、わざわざ「喫煙者は」なんて書くか普通
そもそもそんなこと書いてる時点で配慮する気無しか
嫌煙の目的は一体何なのか、つくづく不明だ


274 :251:02/02/04 16:15
>>260
「配慮の必要性」を納得できない(配慮しない、ではなくてね)
喫煙者にとって、
「人数は?」「程度は?」「どういう仕組みで?」ってのが
引っかかりどころ、なのかなー。

んで、客観的な人数は(多くも少なくも)不明。
(たとえ統計資料を出しても、母数が少ないだの
 嫌煙側の統計は信用ならんだの言われるし…一理はあるけどね)
程度は人それぞれ・状況や濃度による…だけど、まあ
典型的な症状のリストはある。
仕組みってのもある程度分かってると思うんだけど。

それらを提供した上で、配慮するかどうかは
個々の喫煙者次第だよなー。
「喫煙者次第」で物足りない人は、法制化を視野に入れて
行動しないと満足できる結果は得られないと思う。

275 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 16:16
>>272
なんでクッキー消えてんだよっ!(;_;)
これは俺の書き込みです。

>>273
肺いっぱい氏、ちょっと喧嘩腰だと思うぞ。


276 :274:02/02/04 16:16
>>274は、>>267へのレス(つーかそこからの流れ)でした。

277 :↑”削除”依頼魔:02/02/04 16:17
疚しくなければ削除依頼なんて必要なし!
たった一日で削除したね。
どんな汚い手を使ったのか、JT猿め!
裁判かけるぞと脅したんだローが。常套手段だからね。きたねーぞ!
しかし、これで2チャンでのJT常駐荒らしが決定的になったよ。

ーーたった一日で削除されたスレーー
  ● JTの2チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34) 


950 :JT宣伝部 :02/02/04 15:59 ID:b/oVwQ+0
↑営業妨害なので強制削除いたしました。
 悪しからず!


951 :心得をよく読みましょう :02/02/04 16:01 ID:b/oVwQ+0
ははは!!!ははは!!!

これでJT関係者が2チャンで荒らしをしていることが
決定的になったね


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:17
>>269
過不足は別にして、実際普段から配慮してますよ〜って喫煙者は
ここには少なくないと思ってますけど。
時と場合の観念でモメてる場合が多いですけどね。

279 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 16:20
>>274
なんつ〜か、嫌煙者がいるという事実はわかる。
でも、実感が無い。っていう人が多いんじゃないかい。

自分の周囲の非喫煙者が煙気にならないよ。って言って
嫌煙者すらも言いにくくて、言わないような状況で生活してるんだもん。
実感無くて当然だろうな。って思うよ。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:22
将来のリスクをきちんと知らされずに喫煙者になってしまった人が可哀想。
やめたいのにやめられない人。

吸いたい人はマナーを守ればいいと思う。
そのマナーは、煙草を吸わない人には煙がいかないようになる
ルールの元にあるものだといいんだけど。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:22
>>272
それは喫煙者が非喫煙者の気持ちを想像してみてるだけでしょ。
実際に禁煙席を選んだ人がなんで禁煙席を選んだか、聞いてみなよ。

282 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/04 16:26
>>275
失礼、ちょっとつついて本音を引き出してみたかった


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:30
>>274
そそ
実際に配慮ができているかどうか
またどのようにしてすべきかは別として
配慮の必要性は認めてもらわないと困る(w

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:32
>>273
何をこの人は一人で盛り上がってるのか不思議だ

とにかく嫌煙者の言うことに文句を付けたいっていうのはわかるんだけど
どこかずれてるんだよなあ

285 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 16:34
>>281
これから帰るところだし、ひまつぶしに電話してみたよ。
これで俺も鮎タン並みに笑い者か(苦笑)

解答は「普通、吸わん奴は禁煙席行くだろ」って解答だったよ。
んで、禁煙席が満席で喫煙席空いてたらどうする?って聞いたら
「空いてりゃそっちに行く」っていう解答だったよ。

これでいいか?
そしたら、俺は家に帰るんで。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:35
この間TVでやってたよ。
「ボーダーライン人格障害」っていうらしいね。
自分がこう思うから、相手や世間も当然同じように思ってるはずだ、という
短絡思考で行動しちゃう人。
ストーカーなどに多く見られる症状みたいよ。

この板にもけっこういるみたいね(w

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:38
>>285
オレの周り状況で言うなら、喫煙席の方が混むのさ。
だから「自分は吸わないのに混む方の席を占めるわけにはいかない」って
思う人がけっこう居るね。

288 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/04 16:40
>>284
実行計画のないアジには興味ないけど、嫌煙には興味がある
どうして実際の嫌煙活動に向かわないんだろうって
そこらへんどうですか?


289 :251:02/02/04 16:45
おつかれー>Nix

嫌煙側では逆に、「禁煙席が満席の場合もあるのに」みたいな事も良く聞くよ。>>287 
どっちにしろ、喫煙車両と禁煙車量の比率は、即、煙が平気な人/煙が苦手な人の
比率には転用できないって意見が、今んトコ優勢だね。

自分ではあんまり乗らないから知らない…。
とりあえず、喫煙車と隣り合わせの車両って結構ニオイが来るもんだから、
同じ禁煙車でも一両離れた車両を選択。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:46
>>285
理由になってないんじゃ..
何で普通なのかがないと..

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:49
相当疚しかったんだね。

疚しくなければ削除依頼なんて必要なし!
たった一日で削除したね。
どんな汚い手を使ったのか、JT猿め!
裁判かけるぞと脅したんだローが。常套手段だからね。きったねーぞ!
しかし、これで2チャンでのJT常駐荒らしが決定的になったな(大藁)

ーーたった一日で削除されたスレーー
  ● JTの2チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34) 


950 :JT宣伝部 :02/02/04 15:59 ID:b/oVwQ+0
↑営業妨害なので強制削除いたしました。
 悪しからず!


951 :心得をよく読みましょう :02/02/04 16:01 ID:b/oVwQ+0
ははは!!!ははは!!!

これでJT関係者が2チャンで荒らしと宣伝をしていることが
決定的になったね

●ほんとはわざとやったんだよ!
まんまとひっかかりやがって!!!!
馬鹿!
これで完全にばれたな!
ははは、ははは!


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:51
>>288
そんなに生やさしいものではないから
暴走族はいやだけど嫌暴走族運動をするのはためらわれるのと同じ
電車内の隣でヘッドフォンステレオうるさい奴に注意するのはためらわれるのと同じ
何のためらいもなく行動している奴をたしなめるのは難しいことですよ

相変わらず進歩しない質問だこと


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:54
>>292
「暴走族うるせぇぞ!警察は何やってるんだ!」という市民の声が
多ければ多いほど取り締まりにも力が入ると思うんですが。
警察や管理者への苦情の電話一本だって具体的行動だと思いますけどね。
それすらためらわれるんですか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:01
なんだかんだと言い訳つけながら、自分では何もせずに
事態が好転する事をただひたすら願ってる

・・・のではないかな?
いや全員そうだとは言わないけど

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:04
>>294
そう取られても仕方がない面はあるけどそういうものでしょ。


296 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/04 17:04
>>292
おれを煽っても無駄だよ
いい加減先入観だけでレスするなって

生易しいものではないからしないのか?
嫌暴走族運動をためらう理由は何?
自分に迷惑をかけている相手に直接言うことだけが実際の嫌煙活動ではないよ

相変わらず進歩しないのはここでグチグチ言ってるだけの嫌煙さんだろ
おれは次の質問がしたいのに、上のような質問には誰も答えてくれない


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:06
最低限のマナーは守ってほしいなんて言ってる人は自分では
何もしてない人がほとんどだろうね

実際に動いてるのは煙草根絶!とか主張してる人たちじゃないかと思ふ


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:06
>>296
>自分に迷惑をかけている相手に直接言うことだけが実際の嫌煙活動ではないよ

あなたからこの言葉が出るとは思わなかったよ。

どうもここにはそう思ってない喫煙者が多かったみたいだから
そう思ってもらえるだけでも収穫ですよ(w

299 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/04 17:17
>>298
ふーん、実際に活動しない理由を聞いたら
「電車内の隣でヘッドフォンステレオうるさい奴に注意するのはためらわれるのと同じ」
なのに、
「自分に迷惑をかけている相手に直接言うことだけが実際の嫌煙活動ではない」
ことは知ってたんだ

その上、それをもってして収穫と言う
一体何を収穫したんですか?


300 :251:02/02/04 17:18
ええと、質問って>>288だよね?>>296

その前に質問返し。
@)なんで「実際の嫌煙活動に向かわない」と思ってるわけ?

で、質問への個人的回答。
知人が歩き煙草してる現場に遭遇したら言うし、煙い時は煙いって言う。
ただし状況次第。同じ人に同じ相手が何度も同じ事言うのは
得策では無いと思うんで。
つーことで、回答1「微力ながら、やってますよ?」

暴走は違法行為。喫煙を咎める法律は地下など特殊な場合を除き、無い。
喫煙者のマナー意識に、最終的にはゆだねるしかない。
そこが「嫌暴走運動」と「嫌煙運動」の大きく違うところかな。

それともう一つ。
受動喫煙の迷惑さは、実際よりかなり低く見積もられていて、
しかも、迷惑を感じる側がこれまでは我慢しつづけてたから
新たには声をあげにくいって背景がある。
一人で突出するデメリットが大きいんだね。
別にアメリカの真似して苦痛を感じる訳じゃないのに
「アメリカかぶれ」「健康オタ」とか言われるしさー。
回答2「やりにくいのにも理由がある」

筋道立てて説明するには、現場ではちょっと時間が取れない。
逆にいえば、筋道たてて説明すれば、わかってくれる喫煙者も多いと思う。
板上で説明を試みたり、議論したりするのはそういうわけ。
現に、分かってくれた喫煙者も(言葉を信じるなら)何人もいる。
回答3「板上でも活動は可能」

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:25
>>299
実際に活動してないわけじゃないよ
あなたに声が届かない理由を述べたつもりなんだが

>「自分に迷惑をかけている相手に直接言うことだけが実際の嫌煙活動ではない」
こんなのは嫌煙者が皆繰り返し主張してることですよ。
それなのに喫煙者は「直接注意しろ」ばかり、はっきり言ってうんざり。

そんなところへあなたのような極めて既出の質問する人から
こんな言葉が出ると思わなかったよ。

302 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/04 17:34
>>300 ゲトオメデト
1)了解、微力なんて言わないで、このご時世派手にやったほうがいいと思うぞ
2)現状ひとりで浮いてしまうというデメリットが、煙の迷惑具合を上回っていると理解していい?
3)もしも目的が「自分の周囲の煙量を減らす」ことなら、板上で、しかもこんな過疎板で活動したって、
あなたの周囲の煙はほとんどなくならないよ
少なくとも、実際に街へ出て吸い殻拾いでも始めてみるほうがなんぼかましだと思うけど、どう?


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:44
>>302.
3)について「自分に迷惑をかけている相手に直接言うことだけが実際の嫌煙活動ではない」
と言った人の言葉とは思えません。
結局、理解していたわけではなかったのね...

304 :300:02/02/04 17:47
1)2) 派手にやるには、準備が必要って事で(w
現時点で動いてる嫌煙団体、いくつか名前を知ってるけど、
集めたり公開したりしてる情報は活用させてもらってる。
一方的に恩恵を得るだけじゃなくて、入るのも一つの手だけど…
ちょっと考慮中。

3)過疎だろうが、ここが「たばこ板」だし(w
せめてこの板に巣くう荒らしが居なくなれば、
ちっとは賑わうかと思って、自治系スレにも首つっこんでるよ。

それと、ええと、吸殻拾いは何か関係あるの?
迷惑なのは吸殻じゃなくて(きったないとは思うけどさー)
煙や刺激臭なんだよね。携帯灰皿持たれても、煙は無くならない。

知人から受ける煙については、折をみてやり始めてる。
「頭ごなしにやると失敗するよなー」とか、
板上で他の嫌煙者の失敗見て学ぶことも多いよ。

他人から受ける煙は…>>300でも言ったけど、
筋道たてて説明するには時間が無い場合が殆ど。
喫煙者って、煙草の煙が刺激臭じゃないと思ってるなんて
板に来るまで知らなかったしさ、双方で基本的な前提が違う。
双方の誤解しやすい点なんかが分かれば、より効率の良い
説明&お願い&文句が言えるんじゃないかなーと、ね。
命は一つだしさ、慎重にもなるって。

305 :300=169:02/02/04 17:50
活動しない言い訳ばかり連ねてるなー。
しかし、設問が「活動しないのは何故?」だから良いか。

活動するとしたら、
>>169-170 みたいなの、やってみたいんだけど。ご意見ご提案募集。

じゃ、おつかれー。

306 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/04 18:03
>>303
あれ?じゃ(やるとしたら)活動の目的を教えてよ
まず自分が煙害から救われるのが第一の目的ではないの?

>>304
吸い殻拾いってのは一例だよ
何でもいいから外で活動するほうが、煙量は少しでも減るんじゃないの?ってこと

>>305
つまるところは現状、
「出る杭になってでも何とかするぞ」とまでいかない程度の迷惑具合だからってことね?


307 :300:02/02/04 18:15
> 2)現状ひとりで浮いてしまうというデメリットが、
> 煙の迷惑具合を上回っていると理解していい?

「焦って一人で浮いてしまう=発言力減る」ってのは、
現時点では得策じゃないよ。特攻するほど捨て鉢にはなってないし
功を焦ってもいない。
タトエが悪いけど、「殺したいほど憎い奴」に対して
速攻で斬りかかるよりも、着実に準備を重ねる方が恨みが大きそうじゃない?
(もちろん、喫煙者を殺したいわけじゃないよ。穏当に共存できたらいいと思う。)

よく引き合いに出されるけど、
「一人で浮いてしまうデメリットが、
 上司や同僚による性的嫌がらせの迷惑度を上回ってる
 →その程度の迷惑なんだろ。つーか迷惑なんてポーズだけだろ、
 好きな男にされれば喜ぶくせに」
って理屈で、昔はセクハラが横行してたと聞くよ?
結局はセクハラは法規制されるようになったけど、受動喫煙問題
(スモハラと呼ぶ人もいる)も、何らかの解決方法を見出したいと思う。

それと質問者、一時的でもいいからコテハンか、
ナンバーつけて貰えないかな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:23
>>306
一番下だけ
煙草の迷惑って四六時中あるわけではないですよね。
直接注意しようと思っても行為自体が終わってしまってることが多いんですよ。
また、タイミングが合ったとしても説得できるだけの説明をしようと思ったら
それもまた喫煙行為の時間に対しては極めて長くならざるを得ない。
そこに連続性があれば注意することもあるでしょうね。

どうしてもそれほど迷惑ではないと言う結論にしたいようだが
けっして迷惑度が低いわけではなく、
説得するだけの労力が極めて高いと想像できるからです。
ただ闇雲に注意しても逆恨みされては元も子もないですしね。
そのためのスキルが足りないだけのかもしれないが
出る杭になるというのは並大抵のことではないと思いませんか?

仮にその程度のたいしたことない迷惑だとしても
喫煙者が配慮しなくて良い理由になるとは到底思いませんが。

309 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 18:24
>>290
そいつの判断基準としてって事だろ。
ある一非喫煙者の感覚として普通はって書いたほうがよかったのか?


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:24
>>307
肺いっぱいさんはコテハンですよ。

あとね、セクハラって嫌がらせ行為と痴漢行為が含まれると思うんだけど
そのスモハラ(?)って何でしょ?
嫌がらせの為に吸ってる人などちょっと想像つかないし、痴漢行為に相当するのは
暴行行為?傷害行為?いずれにしろ喩えとして引き合いに出すには不適当かと思うな。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:24
>>307
306=肺いっぱい
コテハンですよ。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:26
>>310
セクハラも本人に嫌がらせする意志は必要ないですよ。


313 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 18:28
>>301
ちょっと勘違いしてると思う。
ほかの人は知らんけど、俺のニュアンス的には
現実で迷惑喫煙している人間に届くような注意の仕方をしろって事。

つか、何度も言いにくいなら、第三者を通せっていうのは言ってるよ。
店だったら店員なり、駅だったら駅員なりを使って。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:30
>>309
ていうか私なら
「普通、吸わん奴は(煙草の煙はイヤだから)禁煙席行くだろ」
と読みとりますがおそらくあなたはそう取らないでしょう。

「空いてりゃ(煙来ないかも知れないし)そっちに行く」
ということもありますよ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:32
>>313
そうでもないってば。

あなたの主張はある程度わかるけど
うんざりするくらい「目の前の喫煙者に直接言え」ってのばっかりの印象です。
当然それが全てだと言うつもりはないですよ。

316 :300:02/02/04 18:35
ああ、失礼>>コテハンの肺いっぱい氏。

>>312に同意。セクハラも、する方はスキンシップやコミュニケーション
くらいのつもりの事が多かったんだろうし、
受動喫煙も、喫煙側は特に相手が嫌がってるとは思ってなかったりする。
そこへ、被害者意識丸だしで食ってかかるのは、得策では無いと思うわけね。

現場では被害者意識をなかなかぬぐい切れないしさ。これ、
現場原理主義(否定はしないよ)にイマイチ乗りきれない理由の一つ。

もちろん、痴漢は犯罪だけど>>310
セクハラには、犯罪に含まれない軽微な言動も含まれたはず。
そういうあたりね。喫煙者を犯罪者扱いしたいわけではない。
言葉足りなくてゴメン。

んじゃ、ホントに帰るんで。また後日。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:38
煙がきたらうちわで扇ぎましょう。

318 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 18:42
>>314
悪いが俺の交友関係なんで、俺のほうが意図は理解してると思うよ。

>>315
ちょっと聞くけど、直接現在迷惑喫煙している人に対して
不快に思っている人がいるんだって事が伝わるメリットっていうのは
嫌煙者的にはNGなわけ?
(身の危険とか言いにくいってのは、ちょっと置いておいて考えてね)

もし、そのことに効果がないっていうんなら、別にどうでもいいけどさ。
そうじゃないっていうんなら、そういう喫煙者の意見を組み入れた上で
うまい主張の方法を考えるとかいうのは無いわけ?

実際に直接注意している人間がまったくいないなら
むちゃくちゃ言うな!的な反発は理解できるけどさ。
実際に直接(or間接)注意している人たちがいるのに、難癖つけてくるあたりが
どうもやる気がないように受け取れてしまうんだけど。


319 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/04 18:45
>>307
あんまり認知されたくないからわかりにくいHNにしたんだけど・・・

活動目的は秘密で、着実に準備を進めてるわけね
人生は有限だからそれを忘れずに

セクハラの今昔は知らんけど、最初に声上げた人は「出る杭」だったと思うよ
出る杭になるのは大変な労力を要するけど、それでもこの状況を何とかしたかったと
「スモハラ」で、根性据えてそれと同じ事ができますか?
できないってことは、ってこと

それから、喫煙者が配慮しなくていいとは思っていないよ
この質問で最終的に持っていきたいのはまた別のところです


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 19:15
>>318
>悪いが俺の交友関係なんで、俺のほうが意図は理解してると思うよ。
いや、もちろんそうなんだけど>>285の書き方だとどこに真意があるかわからないなと。
(ところでもう家ついたの?)

不快に思ってる人がこちらの言い分を理解してくれるならメリットになるでしょうが
理解されなかった場合のデメリットがかなり大きそうに感じます。
見ず知らずならば身の危険ですが、知り合いなら人間関係になるでしょう。
成功率の高い上手い主張の方法があるのなら実践したいですね。
当然、その場の状況によりいろいろ考えてますがなかなかむずかしいですよ。

>>319
一朝一夕に片づく問題ではないと思うので自分の世代で決着が付かなくても
次世代に煙草問題がなくなってればいいかなとも思いますよ。

勇気のない人間は泣き寝入りしろ
と簡単に言っているように読めますがあなたの言っていることがどれほど
勇気の要ることか理解できていないようですね。
出る杭になると言うことは生死がかかるくらい大変だと思いますね。

321 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/04 19:30
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>320 心の中では

ここの喫煙者は意外と非喫煙者に対して
「ガンバレ」って思っているんだよ

聞こえてほしいな、貴方にも

恥いからsage


322 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/04 19:42
>>320
勇気のない人間は泣き寝入りしろと思う、それは正解
ただし悪い意味でなく
別に泣き寝入りすることが悪いことだとは思っていないよ
自分はその時間や労力を別のことに使うのさ、ってことだし

あなたは誰かに強制されて泣き寝入りの道を選んだのですか?


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 19:55
>>322
泣き寝入りしてねーって
とことん他人の言うこと理解してねーな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 19:57
>>322
で?
泣き寝入りした奴のことは知ったこっちゃないとでも言いたいのかしら




325 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/04 19:59
>>323
んじゃせめて名前を番号とかにしてくれ


326 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 20:04
>>320
家にはついてるよん。

でもさ、デメリットっていうけど、デメリットなんてもんはあって当然なわけで。
嫌煙者的には自分らの主張って、理解されて当然って態度でいるんじゃないでしょうか?
疑ってかかったら「本心じゃ自分らの主張が我侭ってわかってんじゃねぇの?」
みたいな見方もできるわけですよ(煽るわけじゃないから)

身内周り限定でいうと、どれだけ上手く人間関係を潤滑にしたまま主張できるか。
っていう才能の話になっちゃうけどね。
相手は自分を移した鏡だよ。礼儀正しく接すれば、礼儀を持って返してもらえるし
無礼な態度だと無礼な態度で返される。
のび犬辺りは、その辺をうまくやってるような気がするけどなぁ。

>>321
密かに同意。

別にこっちとしても非喫煙者が憎いわけじゃないしね。
でも、板上から手助けできる事なんてほとんどないから
自分の周辺の意識を自分の手で変えていく能力ってのを手に入れて欲しいと思ってる。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 20:53
蛇以外のコテ喫さんは話せる人だってのはなんとなくわかった気がするお

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 21:38
>>320
>成功率の高い上手い主張の方法があるのなら実践したいですね。
相手の性格によるし、それはオレらより誰よりあなた方それぞれしか
知り得ない事だからな。結局そんな魔法のような理屈が見つかったところで
結局失敗した時のデメリットを恐れて何もできないんじゃねーの?と思える。

気の遠くなるような遠回りだけど、そういう不器用な人は結局世間の風潮を
アテにせざるを得ないんじゃないかと。
2chに参加してるのも正直それが目的じゃないのかな?


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:07
>>327
禿同

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:13
>>327
最近鮎は板にいるけど議論に参加しないな、ネタ切れか?(w

331 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 22:42
>>327
蛇はちゃんと話すときは話すよ。
まぁ、煽りも多いし、最近は相手が蛇ってだけで
「こいつは荒らし」みたいな書き込みする奴もいっしょに現れて
スレが混乱していくのもまた事実だけどね。

>>330
鮎タンは、もともとマターリタイプだったと思うんだけど…


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:59
>>331
「ポイ捨ての何が悪い?清掃業者の雇用を産んでいる」なんて言ったり、
「タバコの煙はアンモニア臭などしない」なんて言っている奴が、
ちゃんと話すとは思えない。どこか頭のネジが飛んでいると思われ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 23:05
>>332
ある意味真実だと思うけど?
戯言だと思うなら反論できない方がどうかしてんじゃねーかな。


334 :Nix ◆RotaryRs :02/02/04 23:05
>>332
あんまし擁護するのは、あれだけど蛇叩きがウザイんで擁護。

まぁ、蛇もそれはおかしいだろ。って発言もする事はあるよ。
でも、多くの場合そのレス元の嫌煙の発言も
誤解されやすい書き方だったり
あきらかにおかしい内容だったりする場合も多い。

まぁ、粘着な部分はフォローできんけどね(藁


335 :◆orG7tFBw :02/02/04 23:07
>>330-331
鮎タンに議論を期待されても・・・
たばこ板は教えて君の相手が楽しくて居るようなもんだからねぇ(藁
とりあえずNixタンサンクス

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 23:09
>>332
真実??もっとよく考えてよ。
反論できないんじゃなくて、反論する気が失せるだけだと思うけど。
「なんでリンゴは赤いの?」と言う問いに
「青リンゴは青いぞ、ヴォケ」と答えているようなもんだ。
まともにやり合うのは疲れると思うぞ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 23:19
>>336
オレはまた、そういう確信犯ぽい奴と議論できる場として
君らはここに来てるのかと思ってたよ。
実生活では怖いから声もかけられんのだろ?
だからこういう場で文句なり非難なり説得なりしたいんじゃないの?

ただマターリと同情してほしいだけだったのか?


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 23:51
U
http://odin.prohosting.com/~karekore/upbbs/


339 :蛇威守猛火亜:02/02/05 11:23
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 確信犯ぽくやってますが何か?

実際ここの嫌煙理論で同意得られるケースは稀だと思うよ。だって蛇タンを
荒らし扱いして叩いてればここでは済むけど、現実ではグーで殴られる
可能性だってある。嫌煙が負け組なのは火を見るより明らかです。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 11:33
犯罪犯してなにが悪い?
犯罪は警察官の雇用を生み出している

341 :320:02/02/05 11:40
>>326
デメリットあるってだけならいいんだけど
踏み出すためにはあまりにも大きすぎるということ
踏み出して締まったら拍子抜けする可能性は否定しませんが

>どれだけ上手く人間関係を潤滑にしたまま主張できるか。
これはその通りだと思いますよ。
で、実際にそれが難しいと言うこと。


>>328
>結局そんな魔法のような理屈が見つかったところで
>結局失敗した時のデメリットを恐れて何もできないんじゃねーの?と思える。
失敗しないような理屈じゃなきゃ魔法にならないでしょ。

>2chに参加してるのも正直それが目的じゃないのかな?
2chででも嫌煙スレがこの板に限らずいっぱい立っていますが
中には変なのもありますが
そういうのが世の中の風潮を変える一片くらいにはなるでしょう。

>>334
まともなことも中にはあるけど
基本的には揚げ足取りばかりと思います。

>>339
負け組でも何でもいいんじゃないの。
嫌煙側からは直接は何もできないからね。
喫煙行為に期待するか制限するしかないでしょ。

342 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/05 11:39
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>340 犯罪者がいるから全員抹殺

人がいるから罪を犯す。全員抹殺すればいい。 ソンナワケナイ



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 11:42
>>342
そうじゃなくて
刀があるから危険である
だから銃刀法を制定するということでしょう

人間じゃなくて道具の制限ですよ
というわけで「喫煙者シネ」はダメだね(w

344 :Nix ◆RotaryRs :02/02/05 11:47
>>343
でも、絞殺事件はたくさんあるけど
紐を持つことを制限される事はないよね(藁


345 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/05 11:54
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>344 「豆腐の角」の方が危険だよ!禁止だ!


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 11:56
>>344
そりゃほかにいくらでも使い道があるからでしょ

って、話そらしてんじゃないよ

347 :neko:02/02/05 12:35
自分の理を通す事しか考えてニャい。
理を通したからと言って、喫煙者が減るわけでもニャいのに。
本末転倒な既知外嫌煙者は去ね。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 12:46
>>蛇威守猛火亜 :02/02/05 11:23
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~

あなたは、喫煙していた頃の私のようです。かわいそうな人

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 13:01
>>341
もういいよあんた、言い訳ばっかで見苦しいから。
一歩踏み出す気ないんだろ?何もする気ないんだよな自分からは。
「喫煙行為に期待するか制限するしかないでしょ。」
あんたが何か率先してたばこが制限されるように動くんかい?
知人とのコミュニケーションも図れない臆病者が出来もしない事ほざくんじゃないよ。

ったく、もうちょっと前向きで切実な嫌煙者はいないのかい?


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 13:02
〜〜〜〜〜結論〜〜〜〜〜

タバコ税を増税する。終了。

351 :Nix ◆RotaryRs :02/02/05 13:11
>>346
話そらすも何も、道具の制限って具体的にどんな事するの?
本題が見えないんだけど。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 13:16
>>349
逆ギレカッコワルイ



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 03:39
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/3t2002020506.html
なんて世の中だよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 09:31
>>353
こういうの見るにつけ
見ず知らずの人と関わるのは恐いと思います。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 09:33
>>351
煙草所持の制限
免許制でもいいし所持自体の禁止でもいい
一般には所持を禁止しても専門店では喫煙できるとか

356 :蛇威守猛火亜:02/02/06 11:09
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ここは裁判を通して現実を知るスレだよ

そろそろ虹タンと例の裁判の話がしたいのだが…
嫌煙の泣き言や絵空事は既に食べ尽くした感がある。

357 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 11:34
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ 蛇タン 実はものすごくやりたいのだが

一般に認知させる事をどのように表現するかで
結構悩んでいるんだ。なにせリンク禁止だからね 藁)

一般に理解してほしいのか、間抜けぶりを公開したくないのか
あのページの作者の意図がわからん 藁)

2人でもりあがろうにも、明日から視察なのでしばらく留守にするし・・・鬱)



358 :Nix ◆RotaryRs :02/02/06 11:41
( ・∀・)y─┛~~ Googleの検索結果をリンクするってのはどうよ>虹タン


359 :蛇威守猛火亜:02/02/06 11:44
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ そのサイトってこれか? >虹タン

http://www.anti-smoke-jp.com/~smoke-pain/

360 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 11:47
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>359 ソレジャナイ

と逝ったら嘘になる 藁)


361 :蛇威守猛火亜:02/02/06 12:01
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ だったらこれをつまみにして盛り上がろうぜ!

-------------------------------------------------------
また、当サイトは「喫煙者」との共存の道を模索しようとするサイト
ではありません。その為当サイト内では「喫煙マナー」に関する議論
や討論は行いません。タバコ問題はマナーの問題ではないからです。
(喫煙者排除の考えというのではありません、「煙(受動喫煙)のあ
る環境下での共存は無いという考え方です。)

--------------------------------------------------------

基本姿勢がこれなら分煙なんて意味無いね 藁)

362 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 12:28
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~
 当斎藤への淋苦をお断りするケース
(市);喫煙推奨斎藤、反嫌煙・反禁煙斎藤からの淋苦
※「反対意見は聞きません!」って事?
(似);喫煙道具、タバコ銘柄を紹介する斎藤からの淋苦
※「坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで〜す!」って事?
(産);(似)に該当する斎藤への淋苦が存在する斎藤からの淋苦
※「他の考えをもつ所との接触も許しませ〜ん!」って事?
(死);アダルト斎藤からの淋苦
※「アダルト斎藤の方こそ」お断りだと思うぞ 藁)
(誤);JT及びJT関連会社、タバコ販売斎藤等の業界斎藤からの淋苦
※「間抜けな内容を暴露されたくないで〜す。」って事?
(肋);当サイトの紹介文言が適切で無く、変更要求に応じてくださらない場合。
※「言論統制させていただきま〜す」って事?
(質);公序良俗に反する斎藤。
※2ch駄目じゃん 藁)

ダメダメだなほんとに 藁) 徹底的に逝かすか 藁)

363 :Nix ◆RotaryRs :02/02/06 12:35
(;・∀・)y─┛~~ 痛いなぁ…そもそもリンク規制なんてインターネットルールに反するぞ(藁


364 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 12:35
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>361 マナーの問題ではない

なら、マナー論議もいらんな。こいつら隔離するに限るは
税金の無駄使いはするし 支離滅裂だし。


365 :◆orG7tFBw :02/02/06 12:56
>>362-363
喫煙とか嫌煙とかとは無関係の次元で、ネットの慣習としてリンク規制ほど意味の無いものはないと思う。
情報を自由に公開し参照する事のできないWWWに何の価値があるよ?
#ちなみに鮎タンはリンク規制は激烈に無視するよ(藁

366 :Nix ◆RotaryRs :02/02/06 13:01
( ・∀・)y─┛~~ 強烈な喫煙推奨サイトを立ち上げて、リンク貼ってみるか(藁


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 13:02
>>361
喫煙マナーはドキュソがいる限り期待しきれないから
その議論は避けたいってことでしょ
この板でも出ていた話じゃないの

煙のある環境下での共存はない=分煙
ってことでしょ

曲解も程々にね(w


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 13:04
>>366
なんだかんだ言っているけど
コイツもDQNだな

まあ、いいんじゃないの
やってみ

369 :Nix ◆RotaryRs :02/02/06 13:07
( ・∀・)y─┛~~ そんな面倒な事、本気でするわけないじゃん >>368


370 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/06 13:16
>>366
ここを誉め倒すサイト作ってリンクしてみよか


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 13:19
>>366>>370
やれば?

372 :恐煙家:02/02/06 13:20
どうして????

喫煙者も非喫煙者には吸わせてないんだよね?
だったら、「分煙」をきちんとした環境の方が、お互いいいんじゃないの??
そしたらこんなにタバコ煙で苦しんでいる人がいなくなるのでは…?
私はタバコ煙で、路上で倒れたことがあります。(体ちょっと弱いから)
(心臓病の方や、喘息の方は、副流煙で発作が起きて亡くなる場合があります。)
喫煙者には病人を死なせる権利があるのですか??
通り魔はダメで、タバコ煙による傷害はOKだと思うの…?
喫煙者が自分達で自制出来ないから、法律化(規則化)していかなきゃいけないように
だんだんなっていってるんじゃないの??
それとも喫煙者以外、路上を歩いちゃいけないとでも言うの??子供も。妊婦も。
みんなが歩く路上などでは、他人が迷惑だと感じることは
やはりしてはいけないんじゃないですか??大人なんだし。
迷惑なことはわかっているんですよね???たぶん。

苦しませない下さいね。
副流煙で苦しんでいる人がたくさんいるのは現実なのです。

だって、日本で毎年、「数千人が副流煙で亡くなって」るんですよ。
その予備軍で苦しんでいる人はどのくらい今いると思いますか?
喫煙者はもう少し現実を見て、向き合って下さい。
あなた自身もタバコを吸うことで平均20年寿命が短くなるのですよ。
そんな危険なものだという認識は持つべきだと思います。
実際、声帯をとって話すことも出来ず、喉から管を通して生きている方を見ると
かわいそうで仕方ないのです。
7割の方がタバコを止めたいのに止められないという現実。
自分を正当化するのは結局、自分を苦しめる結果になってしまってますよ。
自分の愛する家族が自分のタバコ煙で自分より早く亡くなっていく…、
どういう気持ちがしますか?それも仕方ない、と言えますか?
これは別世界の出来事ではないのです。
現実を見て下さい。近い将来を想像してみて下さい。
タバコなんて生活のほんの一部でしょ?
それなのに痛い病気になって、介護を回りの人に長い間してもらってまた迷惑かけて
そして志半ばで早く死んでいく…
たかが、タバコというものの為にそんな将来を選ばないで下さい。
喫煙者の2人に1人はタバコ病で苦しんで死ぬのです。
くだらないと気が付いて下さいね。
(強い依存状態になってしまっている方も、「現実」を見る努力をして下さい。かわいそうだけど…)

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 13:22
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld001.htm
「タバコと健康」

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 13:24
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
肺は真っ黒です。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 13:27
>>372
残念ながら
喫煙者の多くは煙草の有害性も迷惑どもあまり認識していません。
だからあなたの文章は馬の耳に念仏ですよ。
どっかのコピペだろうけど(w

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 13:28
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
タバコの吸い過ぎで、健康を害した方のご家族曰く、


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 13:30
>>375
そう思っているのは一部の喫煙者だけ。

378 :Nix ◆RotaryRs :02/02/06 13:30
( ・∀・)y─┛~~ 今日は会話ができる人がいない日ですか?


379 :蛇威守猛火亜:02/02/06 13:30
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 訴状について見てみるかな

http://www.anti-smoke-jp.com/~smoke-pain/sojo.htm

堀田尚美

1991・03・31 日本デザイン専門学校卒
1997・04・21 シバ入社 企画開発第一部門配属
1997・09頃  鼻水、頭痛、発熱等の症状、分煙要求-対策無し
1998・01頃  会議中に呼吸困難、実効性のある分煙対策無し、眼球に痒み
1998・07・24 胃痙攣により渡辺昭医院で診察、以後通院
2000・01頃  佐久間病院で診察、アレルギー症
2000・02・01 診断書作成、提出、実効性のある分煙対策無し
2001・02・13 北里研究所病院臨床環境医学センターにおいて検査
2001・02・28 タバコ抽出物負荷試験試験結果報告書作成
2001・03・07 社長・社長夫人と面談
2001・03・08 転属辞令
2001・03・12 企画開発第二部門(営業中心)転属
2001・03・13 試験結果報告書提出、禁煙か喫煙ルーム設置の要請
2001・03・15 要請却下、場合によっては解雇ありと回答
2001・03・22 北里研究所病院の診断書を提出
2001・04・02 夫名義で喫煙対策等の要望書提出
2001・04・02 就業規則により六ヶ月の休職命令(04・03-10・02)
2001・06・13 江戸川労働基準監督署が分煙対策で指導
2001・07・01 監督署に分煙対策を報告
2001・08・24 通知書で条件付の現場復帰の意思確認を会社が求める
2001・08・29 内容証明で条件を拒否
2001・09・07 回答書で分煙対策を批判
2001・09・21 内容証明で分煙対策を要求、診断書送付
2001・10・02 命令により出社、翌日より一週間の特別有給休暇取得
2001・10・05 内容証明で分煙対策を批判(9日に配達)
2001・10・09 FAXで休職期間を10・26まで延期、指定病院の診断書要求
2001・10・12 新旧就業規則の交付を要求
2001・10・18 FAXで10・23に健康診断を指示(風邪により延期)
2001・10・24 代理人として弁護士が交渉開始
2001・10・26 FAXで休職期間を11・2まで延期
2001・10・30 健康診断を受ける
2001・11・02 FAXで休職期間を11・9まで延期
2001・11・08 解雇通知書により同月10日付けで解雇
2001・11・10 内容証明で解雇撤回を要求

380 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/06 13:32
>>372
「私は体が弱く煙を浴びると氏んでしまいます」
ってサンドイッチマンになることをお勧めするよ


381 :蛇威守猛火亜:02/02/06 13:46
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ >>379の中での疑問点を順番にあげてみる

1. 日本デザイン専門学校の十年前の分煙対策に対する疑問
言いたかないが、専門学校の学生ってDQN系が多いから喫煙率
が高いのでは?また代々木は予備校も多数あり、駅周辺の
喫煙者は多いはずである。二年も通っていて平気だったのか?

-------------------------------------------------------------
第一部門は原告を含め3名で、喫煙者はいなかったものの、被告の職場
全体では喫煙対策を全く採っておらず、被告は、社長や上司、同僚の吸う
たばこの煙に暴露されていた。
原告は非喫煙者であり、当時は一人暮しをして、職場以外ではたばこ煙に
暴露されることはなかった。
-------------------------------------------------------------

換気とかしなかったのか?そもそも副流煙でやられるなら健康とは
呼び難い状態だったのでは?途中採用にも関わらず自分がたばこの
煙に弱い事実を認識せず、認識していたとしてもその事実を面接の
時点で何故会社側に通知しなかったのか?

382 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 13:47
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>370 誉め殺せ!

383 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 13:53
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ 嫌煙猿で正義とか名乗ってる馬鹿がいるけど

>>373 >>374 >>376 のように、自分が信じる事には
法・礼儀・常識・雰囲気を無視する奴が多いな。

正義は正義でも狂信者の正義だよ。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:00
>>383
結局正義でいいのか???

385 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 14:00
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>381 被告の職場全体では喫煙対策を全く〜

入社の面接で気がつくべ 普通。
しか〜も、この会社は有機溶剤を大量に利用する会社で
それが与える影響の方がよっぽど深刻だと思うがな〜


386 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 14:03
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>384 狂信者の正義な〜

勧善懲悪の世界でヒーローごっこでもしてな〜
現実では、病院逝きだがな〜

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:07
>>381
たぶんあなたにはわからないだろうけど

窓開けたくらいじゃ解決しないし
普段は健康でも副流煙に晒されれば気分は悪くなるし
極悪環境に行ってみるまで煙草に対して適応できないとは
本人も思ってなかったと思うな。

嫌煙なんてそんなもんです。

この訴訟って会社の煙草に対する対応に関わらず
原告に対して真摯な対応が全くないので
煙草という論点置き去りになりそうな気もする。

388 :蛇威守猛火亜:02/02/06 14:08
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~  病院編をまとめてみました

2. 約5ヶ月後に症状が出てきたが、この時点で何故病院に行かないんだ?
症状が出で10ヶ月後に胃痙攣で病院に行ったの?渡辺昭医院はサイトに
よると消化器系の内科が専門の病院。原告はこの時点で分煙対策を要求
しているにも関わらず、胃痙攣の方を重要視していたのかいな。
そして実に1年4ヶ月も放置してから佐久間病院でアレルギーと診断されて
いるが、そんなに放置できる状態なら大した琴はなかったのかな?
それとも自分の認識の甘さで症状を悪化させてしまったのかな?
これじゃ分煙対策以前に自分の健康管理が出来ていないじゃないか。

ここで診断書を提出しているが、問題は次の文章だ。
「実効性のある分煙対策無し」
つまり実効性が無くても分煙対策は取られていたわけだ!
ところがいきなり北里で専門的な検査受けている…なぜ?
何故こんな専門的な検査を受けるのか?紹介状があったのか、
それとも何者かのアドバイスがあったのか?

白金の北里って敷居高いよ、行ったことあるから知ってるけど 藁)


389 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 14:15
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>387 「煙草が問題なのか」が争点なら敗訴するな 藁)

職業選択の自由を使って入ってきて、体調不良を会社のせいにする。
今度から中小企業じゃ「喫煙に関して現状にて不満はありません」と
一筆書かない奴は入社させられないね 藁)


390 :蛇威守猛火亜:02/02/06 14:22
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 有機溶剤って事務方でも影響するの? >虹タン

花粉症の人が職場にもいるけど、人間関係がしっかりしていれば
それなりに気はつかってもらえる。原告は途中入社しているのだから
即戦力として期待されていたのではないか?
実効性無しとは原告側の主張だが、会社は分煙に動いたようだ。
これで症状が続くなら外食なんか出来ないぞ。

これってたばこ裁判というよりも中小企業の労務管理の側面を
見た方が面白いかもしれない。 >>387
嫌煙なんてそんなものです、なんて言うならまともな社会参加
なんてできないね。自衛という概念が欠如してるんじゃないの。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:36
>>390
それでも自衛はできるだけしてるんだよ
最初からやっときゃいいに越したことはないのだが
社会人と言うがんじがらめの世界に入ってみないと
気付かなかったことも多いよ

花粉症は病気だし、他の人が発生源ではないしね。
会社がやった分煙ってほとんど形だけでしょ
これはいいわけ程度の粗末なものですよ。
飲食店と比べちゃいけません。

>>391
今後は入社時の喫煙調査は出てくるでしょうね。
でも、中途ならともかく新卒では喫煙環境とか
考えられるだけのスキルってたぶんないだろうな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:39
>>389
会社経営者です。参考にします。

393 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 14:49
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>390 換気環境が極悪らしい 藁) からね。

関係あるとオモワレ。
あと、特筆すべき点として「スギ・ダニ・タバコ等に対するアレルギー」と
診断されている部分だに〜    花粉症か?
アレルギーチェックをすれば、問題にはなっていないが、ハンノウがでる場合が
多いよ。 オレも花粉症じゃないのにチェックだけは引っかかったからな。

結局自宅のダニアレルギーが原因だったら、災難だよねホント。
しかも煙草アレルギーと勘違いして、刷り込んだら、過度に反応するしな〜



394 :◆orG7tFBw :02/02/06 14:50
>>391
最強の自衛は己が喫煙者になること。
かもしれない・・・

395 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 14:57
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>391 社会人なんて気楽なもんだよ

自己の総合的な能力があれば、何だってできるし、金も入ってくるし

只では分煙はできない。 能力<分煙費用 なら辞めてもらうしかないな。
慈善事業じゃなければな〜 藁)



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:59
そういうヴぁかみたいなこと、いうなぁ…
それが最悪なのはみんなわかってる…

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:59
>>394
最悪の自衛だな
てゆうか、それって自衛になるのか?

喫煙者であることと
煙草の煙に苦しむことって
相反するものでもないと思うが

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:01
>>395
残念ながら能力は能力でもそれが突出してないと無力なもんだよ
むしろ突出していると叩かれちゃう可能性もあるな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:03
職場環境の話が出てるようですな。
「気分よく仕事する自由」、「よい環境で効率よく仕事する自由」を
嫌煙者は求めてると考えていいのかな、コレ?

400 :Nix ◆RotaryRs :02/02/06 15:04
>>398
嫌な会社にいるんですなぁ〜


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:08
>>400
大企業ならどこもそんなもんでしょ


402 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 15:07
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>399 最初に「他人はどうでもいいが自分が」がつくようだ

「他人はどうでもいいが自分が気分よく仕事する自由」
「他人はどうでもいいが自分がよい環境で効率よく仕事する自由」
だね。まったく

403 :◆orG7tFBw :02/02/06 15:09
>397
相反するものではないが、
元嫌煙者の鮎タンの体験としては、他人の煙が苦痛では無くなったことは確か。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:09
>>402
喫煙所がありゃ文句ねえべ

405 :Nix ◆RotaryRs :02/02/06 15:10
>>401
大企業で分煙されてないとこなんてあるんだろうか…


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:12
>>405
本社ではほとんどないかもね
地方の事務所なんかはいくらでもあると思うが

407 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 15:12
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>404 個室で仕事だから文句ね〜よ!

秘書は文句あるかも・・・鬱だ吸おう・・・


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:15
>>402
「他人は〜」はまぁ置いといて、職場環境のいいとこで働く自由を求めてるわけね。
そりゃあコレだけでは主張は通らないわな。
同様の自由は喫煙者にも認められるものだし。
「煙草を吸う事によって気分よく且つ効率よく仕事する自由」と、
「煙の無い環境で分よく且つ効率よく仕事する自由」。
完全にぶつかってるからねぇ・・・
最終的には、その職場の管理者の裁量によって職場環境作ることになるだろうな。
最も、その結果について不服だという理由で解雇するのは無理だけどね。

一番いいのは職場の完全分煙化だろうけど、企業の資力もかかわってくるし、
分煙を義務付ける、ということは難しいだろうなぁ。

409 :◆orG7tFBw :02/02/06 15:22
>>398
能力って職業を選択するための能力のことじゃないかな?
自分は勤務中に喫煙できてネットに繋げるってことで今の職場を選んだんだけど。
嫌煙者も完全禁煙の職場に就職するなり自営で商売をはじめるなりすればいいんじゃない。

410 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 15:37
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>408 一応、煙害に対する改善努力義務はある。

努力不十分を縦に、就業放棄は許されないと思うが 藁)


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:47
>>410
義務だったの?ま、改善努力ってのは何に対してのものでも
あまり期待できないものだったりする一面も持ってるけどね。
いずれにせよ、企業方針が優先されるだろうけどね。
その企業に入るってことは、その企業の約款や方針に同意して入った、
と見なされても文句は言えないし。
もちろん、職場が喫煙可だったのが禁煙になっても文句は言えないけどね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:55
>>411
煙草に関しては会社と規定しているわけではなく
ローカルルールみたいな場合がほとんどでしょう

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 16:08
>>411
喫煙可の状態には文句が言えて、禁煙状態には文句は言えないと?
矛盾だなー。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 16:16
>>413
全面禁煙なら文句言えるんじゃないの

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 16:34
酸素吸入所を1フロアに1個設置するから、そこで綺麗な空気を吸いなさい
と言われたら鬼のように文句言うくせに「喫煙所で吸えばいいだろ」とは笑止!


416 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 16:44
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~>>415 防毒マスクなら仕事しながらも可能!イイ


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 16:52
読売新聞で喫煙の意識調査がのってたよ。
喫煙率は30%だって。

喫煙者の人に、周りに迷惑をかけていると思うか、聞いたところ
「よくある」「ときどきある」あわせて83%に達したそうです。



418 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 16:55
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>417 下記のような提灯記事のおかげだろ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1012979782/

WHOとか嫌煙団体とかが「オオカミが来た」と逝い続けてるからな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 16:57
だから、喫煙者も、非喫煙者も、両方が嫌な思いしないように
「分煙」すればいいんでしょう?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:03
>>415
あほか?
仕事できねえよ
喫煙タイムなんて一日の内たかが数分だろ
それくらいの時間喫煙所に逝ってくれ

>>416
支給してください
って、そんなわけねーだろ(w

>>418
ま、そんなところでしょう
大した重みはないね



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:06
>>415
「きれいな空気」と「喫煙」だと、ちょっと比べるのに無理がないか?
煙草は時々吸えれば良い物。対して空気は呼吸に必要で、
(そりゃ「きれいじゃない空気」にも酸素は含まれてるけどさ)
時々「きれいな空気」を吸えればOKってモノじゃないだろ…。

>>418
その記事、たしかに身出しが変だね。でも元のURL無いし、
どこかで書き間違えたか、記事の後半削られたとか(w
 

422 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 17:09
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>419 費用負担は?

1、新鮮な空気を吸いたい方
2、ニコチン入りの空気を吸いたい方
3、JT
4、全角

どれ?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:09
「分煙」すれば、喫煙者だって満喫出来るんだから…。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:20
喫煙率は30%なのに、喫煙者が一人いるだけで
部屋には煙が充満する。迷惑。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:21

 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~

↑煙草を吸いながらでないと、意見のいえない喫煙者の見本。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:22
>>422
5、会社

こんなのも福利厚生の一環でしょ


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:23
>>422
4番!!
っだたらいいな(藁

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:23
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ は嫌味を言いたいだけなんだろうね。

別に人に迷惑をかけて楽しいわけじゃないんでしょう?


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:24
タバコを吸いたい人側が、いつも迷惑かけてる側だからねぇ…。

…ははは(笑)、売ってるタバコ会社が一番全人類の迷惑か…。
なら、3番、JT!(というか国?)

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:25
>>424
これ重要

煙草一本で数十人に迷惑を与えうる
勤務中のたかが十数分くらい喫煙所に行ってください

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:28
>>430
きちんと区切られた喫煙スペースで吸って欲しいよね。
でも、それが定着すると、煙草を吸うために離席したり、
また、煙草を吸わなければ設置する必要のない喫煙所のコストを考えると
企業としても、吸わない社員を雇った方がいいよね。

事実、煙草を吸わない人を、と指定する企業も最近増えてるそうですよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:30
喫煙者って、ここにいるような人たちばかりじゃないよ!
でも実はタバコ問題、勉強してるのかな?ここで。偉いの?


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:31
>>431
所詮嗜好品で仕事には関係ないからなくしてもいいんだろうけど
福利厚生の充実との点から喫煙所の整備というのはありでしょうね

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:33
>>432
そうかも。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:33
>>432
むしろ、ここで出会う人の方がそれなりに考えてるよ
何にも考えていないドキュソが極悪

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:34
やめられる可能性のある人は、やめちゃった方がいいよ。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:34
嗜好品を仕事中に嗜めるなんて
まったく特殊な存在ですな、煙草って

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:37
嫌煙者のためにクリーンルームとして一角を仕切って提供しましょう。
その中では常時爽やかな空気が循環しており、出入り口には防煙マスクが完備。

喫煙者や非喫煙者からは「集中治療室」と揶揄され、「今日は患者さん(嫌煙者)遅いねー」
などというあだ名をつけられ、飲み会や新年会忘年会などには誘わないのが暗黙の了解になります。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:38
>>438
本気でできるもんならやって下さい(藁

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:39
>>438
まじお願い

441 :421:02/02/06 17:40
分煙の費用負担は「喫煙者・嫌煙者双方」でも構わないと思うけど、
現実的には福利構成として「会社」が妥当かな。
JTも灰皿配ってるから、多少は負担してるとも言える。

しかし配るだけ配って、置き場所の注意書きとか着けてないのかもね。
置きさえすれば手軽に喫煙所にしちゃえるからこそ、
置き場所はどこでも良いってわけにはいかないんだけど…。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:45
喫煙者3割、非喫煙者7割(+子供+動物?)。
やっぱり「喫煙室」作ると考えるのが普通では?

私ら、食事行く時、喫煙者誘いたくな〜い!!
料理の味、わからなくなるから嫌!!(タバコってくさいのよ。わかってるのかなぁ?)

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:47
>>439-440
意外と乗り気だねー(藁
上司に陳情してみたら?
案外フロア別分煙とか斬新な案が実現するかもよ。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:48
>>442
いや別に誘われたくないですが…(冷や汗

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:49
煙が平気な者9割、仕事にならないほど煙が苦手な者1割


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:52
「誘いたくな〜い!!」ってわざわざ言わなくても、
よっぽどの事がないかぎり吸う人は誘わないけど。
(「よっぽどの事」が若干多いのが鬱)

…つーか動物ってナニ?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:53
>>443
何で陳情するんだよ
喫煙者の提案として喫煙者主導でできるものなら否定はしないだけ

比べるまでもなく喫煙所を作った方がコストも効率もよいです

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:53
非喫煙者のうち煙が気になっても表に出さない人4割、表に出す人1割。
こんなもんだろ。


449 :◆orG7tFBw :02/02/06 17:56
>>437
喫煙しない人だって仕事中に珈琲飲んだり飴なめたりするでしょ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:56
>>448
残り5割は?


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:56
「クリーンルーム:その他」「その他:喫煙室」
クリーンルームつくる方がコスト高いぞ。
っていうか、汚染源側で対処するのがコスト低くて済む。これ定石。
喫煙室設置による分煙マンセー。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:58
>>447
コストの問題じゃなく、まず本質的な双方の満足度が問題でしょ?

喫煙所案の場合は
喫煙者は吸いたくなったら離籍して行かなければならない。
嫌煙者はお望みの空気が吸えて満足。

クリーンルーム(分離という意味だけど)の場合は
喫煙者は吸いながら調子よくお仕事が出来る。
嫌煙者もお望みの空気が吸えて満足。

その差は歴然でしょう。

453 :448:02/02/06 18:01
「気にならない人」でいいんじゃない?居るのは確実だし。
マジメなとこ、割合がわからないのが問題だね。>>450

喫煙する人やコーヒーや飴なめないの?つーのは駄レスだな。スマン>>449
お茶の類は水分補給。飴は…喉やられてる時には使うよ。
咳してるとうるさいし。

なんであれ、仕事中に適時嗜好品摂るのは勝手だと思うよ。でも
それで周囲の迷惑になるなら、考えなきゃいけないね。


454 :451:02/02/06 18:04
> 本質的な双方の満足度
を同じコストで高く設定できるのが、原因側(煙排出側)での対策だと思うよ。

ところで、
> (分離という意味だけど)
ってのは、結局喫煙室を分離するか禁煙室を分離するかの違いだけで、
どちらの中でも仕事できるなら、同じ事じゃないの?

455 :451:02/02/06 18:07
仕事場を喫煙/禁煙で分けて、それぞれの部屋で仕事できれば
一番いいけど、そういう余裕がないからこそ、対策が進まないんだよね。

で、喫煙のためのスペース(仕事できる程は広くない)を
別にするのが、最も低コストで多くの人が満足できる状況を
作れるんじゃないかと思う。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:09
>>454
喫煙所の中で仕事しろと?
それはもはや喫煙所ではないのでは(藁

いずれにしろ「自分は煙吸わされなければ相手はどうなってもいい」という姿勢では
「自分さえ良ければいい」ならコッチだってそうするわ。となりかねない。
それともここに居るのは相手の言い分を正当化してしまうような愚者ばかりかい?


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:09
>>452
ネタだよね
頼むから本気じゃないって言ってください

>>453
水分やアメでも周りに迷惑かけなければいいんだよね。
なので、くちゃくちゃガムかむ奴は逝ってよしだな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:11
>最も低コストで多くの人が満足できる状況

現状。これ最強!

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:12
でも、気にならなくても確実に「病気」には近づいてるよね?
10割の人が。

それに以前「気になる人、8割以上」という記事みたことあるけど・・・。
それには「喫煙者も他人の煙はいや」だと書いてあった。

460 :451:02/02/06 18:19
>>456
「原因側(煙排出側)での対策」は、
> 「自分は煙吸わされなければ相手はどうなってもいい」
とは違うんだけど(つーか、違うものを目指したい)。

「相手はどうなってもいい」
ってのは、例えば職場禁煙(喫煙所ナシ・外で吸え)とかでしょ。
これまではそういう「分煙」もあったけど、
双方に快適な環境を作るなら、喫煙者も黙ってないで
「喫煙所つくれ」とか「空間わけよう」とかなんとか言わなきゃ、
現状の分煙策に不満があっても分からないよ。

力説したら疲れた・・・帰ろ。おつかれさんです。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:21
「10割の人が病気に近づく」と「8割以上が気になる」の
ソース希望>>459

ソース出したところで、
「疫学は信用できない」とか
「バイアスかかってるんだから信用できない」とか言われるけどね(鬱


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:24
>>456
「クリーンルームの中で仕事しろ」つーのも大差ないだろ。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:26
え?喫煙室で仕事をするのは嫌なのに
仕事場全体を煙にさらすことはいいんですか?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:28
10割、病気に近づいてるんじゃないの?
資料なくてもわかるんじゃないの、それくらい?
これだけの世の中のタバコ被害をみてれば。

喫煙者が日本で年間10万人死んでるのは知ってるの?

465 :◆orG7tFBw :02/02/06 18:30
ハハハ・・・
喫煙所で仕事してる人ならここにいるんだけどねぇ(藁

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:32
>>460
いえいえ、片方が相手に比べて不自由を強いられる状態になれば
「自分さえよければ〜」という不満が噴出するのは当たり前です。
これは現在嫌煙者が喫煙者に対して思ってる事を、逆に考えれば容易に理解できるはずですね。
原因側(煙排出側)にこだわってるようですが、原因側(通例に適応できない側)と
いう見方もできるわけです。「誰も不満に思わなければ問題なしと同じ」という考え方ですね。

本来は飲食店と同じように、自分に適した職場を選択する事が大前提なのですが
この不景気ではそうそう職も代えられないでしょう。
であれば、双方共に満足できる道を「まずは」模索するのが最善かと思うのです。


これを理想論だとして一蹴するなら、今後一切嫌煙者の理想論は受け付けませんのでそのつもりで。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:33
>>464
それが全部タバコが原因なわけじゃないよ。
情報に踊らされちゃいかんよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:34
喫煙者が「タバコ病」で毎年10万人、亡くなってます。
非喫煙者が副流煙によって、年間数千人、亡くなってます。 日本だけで。
もし、全部が信じられなかったとしても、ことの重大さはわかるでしょ?

469 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 18:38
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>468 全角たいがいにせいや

真面目な非喫煙活動も妨害しているぞオマエ
冗談ですむ程度にしろよ


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:41
>>466
>双方共に満足できる道を「まずは」模索するのが最善かと思うのです。
これはおおいに同意できるけど

原因はあくまでも喫煙行為
喫煙行為がなければ何も起こりません

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:45
>>470
そういうスタンスではとても「協力」はできませんね。
経営陣や政府が規制を導入するまで、いつまでも苦しんでればよろしい。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:03
やっぱり、法規制しかないのかな…。欧米みたいに。
喫煙者はそれでいいの?
自分で、迷惑かけないように、はどうしても無理なの?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:04
嫌煙者は所詮煙嫌者やね、おこちゃまレベルから一歩も出てない
せめて就職してから分煙運動しろな(w


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:05
世の中が嫌煙の方向に向かっているのは確かなんで
喫煙者のマナーが向上しない限り
将来的には法規制ということになっちゃうでしょ

475 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/06 19:08
>>472
なるだけ迷惑かけないように気をつけてます
でも、それで俺は誰にも迷惑かけてないなんて思えるほどアフォじゃない
だから、もし迷惑だったら言ってね、と言ってるんだけど、それも無理?


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:10
>>474
WHOが喫煙天国を許さないでしょうね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:11
>>475
あなたの周りの言うことを聞きそうにない喫煙者対策はどうしましょうか?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:12
>472
俺は人前で吸わないのに誰に迷惑かけるの?
煙嫌者の自分だけが正しいって感覚がうざいんだよ!

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:14
ニュー速+板から来ました。
さすがに専門の板だけあってレベルが高いですね。
あっちに立ってるスレはもう典型的な議論の余地なし
嫌煙者ばっかで疲れてしまいまひた。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:20
>>478
あなたは人前で吸わないとしても
世の中にはいろんな人がいるんですよね、残念ながら

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:23
どこで吸ってるの?>>478

482 :◆orG7tFBw :02/02/06 19:25
>>474 >>477
今の自分の喫煙スタイルを変更しないですむ程度なら、喫煙に関する法規制も反対はしないよ。

483 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 19:27
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>472 移住したら 藁)

欧米風に法規制しても煙害は無くならないよ


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:27
>>478
>>482
参考までにあなた方の喫煙スタイルを教えてください

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:30
>478
自宅では自分の書斎、仕事中は自分の部屋(会社の中のね)
空気清浄機は両方ある(仕事部屋の分も当然私費です)
タバコが嫌いな人がいるというのは理解できるが
他人にその感覚を押し付ける気持ちがわからない>煙嫌者


486 :485=478:02/02/06 19:38
間違い、481へのレスでしたすまん。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:43
>>483
そんなこと言ってると禁止になるよ
欧米って言うよりもWHOが許さない

488 :◆orG7tFBw :02/02/06 19:45
>>484
自分が主に喫煙する場所
・自宅の庭、ベランダ(蛍族
・独り暮らししてた頃は自室
・喫煙可能な喫茶店、居酒屋
・クラブハウス
・職場の喫煙室
・喫煙する友人の車の中
・人気の少ない公園のベンチに座って
・峠の自販機の前
・他人がいない展望台

逆に喫煙しないのは。
・歩きながら
・駅のホーム
・病院内
・公共性の高い屋内
・よそのオフィス
・人混み
・見知らぬ他人の近く(喫煙所以外の場所で
まだあるかもだけど大体こんな感じかな。

489 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/06 19:55
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>487 砂糖問題でもわかるように

WHOは危険だと嘘の宣伝は大々的にやって
調査の結果の安全宣言はヒッソリ発表。
すげー信用できる機関だね。



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:57
>>488
すんばらしい
喫煙者全員があなたみたいな人なら
問題ないんだけどな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 20:02
>>489
喫煙者が頑張らないとだめだね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 20:05
>>488
あなたの喫煙方法は称えたいです。
他の喫煙者もこうすればいいのにと思いますか?

493 :名無しさん@肺いっぱい。:02/02/06 20:12
>>477
好きにしてくれ
俺は別に彼らの出す煙を特別嫌ったりはしないから、関係ないね


494 :◆orG7tFBw :02/02/06 21:08
>>192
自分が気分良くタバコを味わいたいだけだからべつに立派なもんじゃないよ。
あくまでも自分で責任をとれない行いはしたくないだけ。
他人は他人、ひとの喫煙スタイルにとやかく言うつもりはない。
ただ「自由は責任を伴う。」ってことを忘れてる人は多いとは感じる。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 23:32
>>488
すごいね。感動…。そういう人もいるんだね。
タバコ煙で苦しんでいる人(嫌煙家?)は、あなたのような知識のある人に対して
何も文句はありませんね。
問題はタバコ煙に弱い(可能性がある)人の前でも、
吸っちゃう人が多いんですよね、その人たちに言ってると思いますよ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 10:43
>>494
あなたの行い自体はすごくいいんですけど
他人は他人と言われちゃうと確かに立派とは言えません

そこまで考えてくれる立派な喫煙者きぼん

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 13:08
>>496
そう、ほんとはね。
喫煙者同士が、お互いに言い合っていくのがベストだと思うよ。
でも、強い中毒になってる人は、例え喫煙者に言われても
面白くないんだと思うよ。
だからやはり、欧米みたいに法律とか規則にしないと
無理なんだと思うよ。
いくらここで議論しても、
中毒の人が「迷惑になってない」とか「迷惑かけていい」と言ってしまったら、
もう、話し合いにはならないもの。
それは、中毒から脱するか、タバコ煙で苦しんでいる人たちが多くいる実状を
勉強してもらって少しずつでも、考え方を変えてもらうしかない。
何もタバコの問題に限ったことじゃないよ。
迷惑(苦痛)に感じる人が実際たくさんいるんだから、
それはみんなでなんとかしていかないと。
お互い普通の精神状態で話し合えたら、もっと解決し易いんだけど…。
強い中毒にされてしまった人もある意味犠牲者だと思うんだけど、
そんなこと言ってもそういう状態の人は逆切れするだけなんだろうな…。
この問題は「ルールを作る(法律)」のが、一番いいと思う。お互いの為に。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 13:15
だから早く作れよ法律でも条令でも。
できれば従うだろう。
ハッタリじゃないなら、それがベストだと思うなら、とっとと行動しろ。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 13:36
>>498
何でせかす必要があるのかわからない

そんなにせかしたいんだったら
あなたが法律制定に向けて行動した方がいい

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 13:43
今日、大学の休憩所みたいなところでテスト勉強してたら、
喫煙・禁煙席が分かれてるにのわざわざ禁煙席でタバコを
吸ってくれる奴がいた。あまりにムカツイタからそいつをじーっと見てたら
そいつの友達が、タバコ吸ってる奴を折れの近くから離してくれた。
タバコ吸ってた奴はお世辞にもまともな顔とは言えなかった。
脳が半分くらい足りてなさそうな、締まりのない顔してた。
やっぱり、喫煙者でもマナー守る人と守らない奴では顔つきが
違うんじゃないかと思った。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 13:46
マナーで顔つきが変化すのか初めて知った(w


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 14:28
>>499
それほど切実な問題ではない

と解釈してかまわないんですね。
以後そのように判断します。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 14:53
>>502
どう解釈するとそうなるのかわからない

切実さとすぐできることは当然違うと思うけど

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 14:54
>499
もし貴方が非喫煙者なら喫煙に関する問題は
そんなに重大ではないと認識していいのかな

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 14:58
>>503
ほう、ではいつになったら着手するおつもりで?
喫煙問題など昨日今日始まった問題でもないでしょうに。


506 :蛇威守猛火亜:02/02/07 15:41
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 現実の訴訟に目を向けると嫌煙の社交性欠如が分かる

2001・02・28 タバコ抽出物負荷試験試験結果報告書作成
2001・03・07 社長・社長夫人と面談
2001・03・08 転属辞令
2001・03・12 企画開発第二部門(営業中心)転属
2001・03・13 試験結果報告書提出、禁煙か喫煙ルーム設置の要請
2001・03・15 要請却下、場合によっては解雇ありと回答
2001・03・22 北里研究所病院の診断書を提出
2001・04・02 夫名義で喫煙対策等の要望書提出
2001・04・02 就業規則により六ヶ月の休職命令(04・03-10・02)
-------------------------------------------------------

会議室での社長との興味深いやりとりが訴状に記載されている。
社長「たばこのことで皆から嫌われているみたいだけど
そんな状況で何で会社辞めないの?」
社長夫人「堀田さんなら、仕事もできるんだし禁煙の会社に入れるわよ、
S E 、N C とか、この近くにもあるでしょ」
堀田「そんな理由で会社を辞めるつもりはない」

転属の辞令の際にもその理由を人間関係による配置換えと主張している。
要するに嫌煙は人間関係を重要視せずに自己厨を遺憾なく発揮して
ギスギスした状態を進んで作り上げているのである。
また試験結果を二週間経ってから提出しているのは不自然で何らかの
意図を感じずにはいられない。転属直後に提出したのはそれを使って
環境を自分の都合のよい状態にしようとしたからである。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 15:50
>>506
それは「ある1人」の嫌煙でしょ?
喫煙者が蛇を喫煙者代表だと思われたくないのと同様に、
嫌煙者がそのひとを嫌煙者の代表だと思わないと思うよ。
しっかし、訴訟の一例を持ってきて人格を攻撃しようなんて、粘着君だね。
他にやること無いの?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 15:51
>>506
これは何の事件のことなのか。
誰が誰を訴えたのか。
何を根拠に社交性の欠如なのか。

それを説明せずにコピペして悦に入ってるあなたのほうが社交性なしと思いますが。
良く小難しい企画書だして、論点がぼけて結局ボツになってる人に限って、
あいつら頭悪いからって愚痴るんだよね。もっとコミュニケーション能力身に付けようよ。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 15:53
>>506
結局何がいいたいの?

510 :Nix ◆RotaryRs :02/02/07 15:59
>>507
蛇に対して、喫煙者が蛇を喫煙者代表だと思われたくないと思っている。
というレスをするとは…すげぇよ、あんた(藁


511 :蛇威守猛火亜:02/02/07 16:32
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 現実社会でのトラブルを起こすと晒される 藁)

>>507
喫煙者代表ではないが、現実的にポイ捨てや歩行喫煙をしている
と主張している喫煙者だよ。道端では会話にならない腰抜け嫌煙
にとっては話ができる大変ありがたい存在なんだよね。
同時にこの裁判は掲示板では大口叩いている嫌煙に、現実社会の
厳しさを教える反面教師になればと思って紹介している。

>>508 ログ読め



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 16:32
ここにもあったYO!
http://asian.elitecities.com/books/video.html

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 16:53
蛇さん、ところで公開質問状はどうなった?


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 17:26
蛇って都合の悪い質問が来ると逃亡する。
自分の有利なネタにはすぐ反応するくせに。
どうなったんだよ。口だけだろ、所詮。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 17:34
>>514
いや、口すらまともじゃない。単なる変態。

516 :◆orG7tFBw :02/02/07 22:00
>>496
立派でありたいとは思わないが。
「他人は他人」は歩きタバコとか灰皿のある飲食店とかのグレーゾーンでの話。

前にどこかのスレで書いたと思うけど、禁煙の場所での喫煙は見掛けたら注意するよ。
自衛の為に喫煙者の立場を悪くする行為は極力あらためていただく。
あと、吸殻を地面に捨てようとしてる人に気が付けば携帯灰皿を差し出したりとかもする。
個人的にはシガレットがどうなろうと構わないけど、とばっちりでシガーとパイプまで規制されたらたまったもんじゃないからね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:17
え?喫煙者=蛇という認識でよろしいのでしょうか?
>喫煙者の皆様


518 :蛇威守猛火亜:02/02/08 11:15
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 肺の写真スレのレスが大量にあぼーんされたよ 藁)

意味の無いURL貼りまくってりゃ削除されるわな。それとここ数日は
全角が出てこないな。削除人に喧嘩吹っかけたからアク禁くらったの
かな?同じようにage荒らししている嫌煙も巻き添え食えば楽しいな。

>>513
公質は戦略上の都合で延期している。戦術的な成果もあったしね 藁)
最も効果的な時期を見据えているのだが、何か相手が気の毒だよ。
だって一番影響が出る人はおそらく2chとは無縁の人だから 大藁)


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 11:34
>>517
それって、微妙に違うけど「嫌煙者=全角という認識でいいのか?」と問うようなものかと思われ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 11:48
>>518
自慰守猛火亜って名前に改めたら? (激藁
どう戦術的な成果があったのか?
それに公開質問状は君じゃないけど、聞けば答えが返ってくるのか、バカめってやつだよ。
悪趣味なコテハン使ってる喫煙マナーゼロの君が嫌煙の意見を攻撃する個人的な意図で
公開質問状を出したことくらいは先方もすぐ察知して無視の態度を取るだろうしね。
市役所の定食のおかずが値段に見合わないと言って裁判したクレーマーおじさんのように、
ズームイン朝なんかでは取り上げてもらえるかもしれないけどね。




521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 11:58
>>518
ほんとだ、ずいぶんスッキリしたね(藁 <肺の写真スレ


522 :蛇威守猛火亜:02/02/08 12:02
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙が自らの無知をぶちまけている >>520

現実を知らない嫌煙は怖いもの無しだね。でも無知を恥じることは
無いよ。喫煙者側もこの面白さに気がついていない人ばかりだから。
もう一度よく読んで検討するとトラップが見えてくるよ 藁)


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 12:04
うーん、どっちもセンスが悪いのでは五分五分だが、
蛇はツクリっぽいからなぁ....結局釣られる方が馬鹿ってことでイイか?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 12:10
つくりっちうよりは騙りやねw

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 12:24
蛇さんの負け(w

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 12:48
>>522
名無しで無責任な発言を繰り返してる能無し共は
ハナっから相手にしてないって事だろ?>蛇
別に面白いとも思えないが楽しんでるんだから邪魔はしないよ(藁


527 :蛇威守猛火亜:02/02/08 12:57
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 騙りの意味しらねーな >>524

本当に蛇タンを負かす嫌煙がいれば世の中は変わるだろうね 藁) >>525
しかし現実は嫌煙が無力であるために連戦連敗、ネットで迷惑論を
垂れ流して意味の無いマナー啓蒙運動を展開するに留まっている。
その啓蒙運動も司法の具体的な判例が出てからは精彩を欠いている。

何で嫌煙は同じところでグルグル回るのかな?
たばこ本位の考え方を外せば分かる筈なのだが…

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 13:22
>>527
オマエは神かよ(大藁

529 :蛇威守猛火亜:02/02/08 22:45
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 固定叩きで必死に抵抗する嫌煙か…

現実社会とネットでも大してドキュソ度に変わりがないのかな。
負け組なんだから頭を下げてお願いすればいいんだよ。
それが出来ないのは社交性が欠如しているからなんだね 藁)

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:50
>>529

蛇さんてスタンスとしてはどうなんですか?
マナーの良い喫煙家さんなんですか?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 23:04
>>530
メチャ悪。話してるとDQNが感染るから話さない方がいいよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 23:07
>>531

あら〜、そうなんですか。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 23:16
>>532
ポイ捨ては清掃員の雇用を生み出しているとか、
タバコの煙はアンモニア臭などしないとか、
数々のドキュソ発言を繰り返してきてる。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 23:21
>>533
ちょっと―。面白いじゃないですか。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 23:21
>>533

ポイ捨ては、商店街の仕事をひとつ増やしてるだけなんですけどね。
なるほど。

536 :蛇威守猛火亜:02/02/08 23:22
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ いい喫煙者だよ >>530

貰いたばこする人には気さくに分け与え、使い捨てライターは
人に配っている。飲食店では仲間内の誰よりも先に灰皿を要求して
率先して喫煙を開始する。人ごみの中でも堂々と喫煙できる高い
技術をも兼ね備えている。咥えタバコで歩くのも上手だ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 23:23
>>530
ね?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 23:24
>人ごみの中でも堂々と喫煙できる高い
技術をも兼ね備えている。咥えタバコで歩くのも上手だ。

以外はいいでない?

あ〜まともにレスしてしまった。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 23:25
149 :蛇威守猛火亜 :02/02/01 17:02
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 何か勘違いをしている嫌煙が多い、初心者かな?

蛇タンはファミレスに限らず飲食店に入る時は基本的にたばこを
吸いながら入るよ。それでもファミレスではマニュアル通りに
喫煙の有無を聞いてくるんだよね 藁) 案内嬢は馬鹿なのか?

この前ラーメン屋に咥えタバコで入って対面式のカウンター席に
座ったら対面の客がいやな顔してたので可笑しかったよ。
たばこ板に来る前は気にしなかったのに、最近はそんな詰まらない
ことでも嫌煙の反応を見られるとタバコが美味しく感じられる。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 15:42
مصريججتهاالآداب دات مصراالفنون
لميتاثقافةية فى اطار الميتا
ثقجتهادات افةتهادات اطارمصرية اطار
لفكرو و مصريو واطار
مصريججتهاالآداب دات مصراالفنون
لميتاثقافةية فى اطار الميتا
ثقجتهادات افةتهادات اطارمصرية اطار






541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 16:30
竹内久美子・著「私が、答えます」(文芸春秋 発刊)より

 喫煙の習慣と相関のある人格上の特徴は「独立心」「反社会的行動」
「活動的」「エネルギッシュ」「巧みな弁説」「チャンス指向性」等
と言う研究結果が出ているようです。
 つまり、タバコを吸う人は外向的で活動的、独立心旺盛、弁説に優れ
チャンス指向、職業指向が強いことから非喫煙者比べ社会での成功例が多く
会社でも出世するのだ。


ドキュソ擁護の竹内久美子氏ね。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 19:17
余裕の一服ブチカマシ上げ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 19:21
うまよ!
た・ば・こ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 22:32
>>541
自分の意見にそぐわないと「氏ね」などと罵るのは感心しないね。
あ、それが嫌煙者っていう生き物だったな。スマソ。

545 :哀れなタバコを供養:02/02/09 23:11
仏説摩訶般若波羅蜜多心経

観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。
度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。
不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色 無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。
無眼界 乃至無意識界。無無明亦 無無明尽。
乃至無老死 亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。
以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙 無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。
究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若 波羅蜜多。
是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。
即説呪日。羯諦 羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:46
>545
うまくドラッグしろよ、なぁ、貼付けもミスるなよ。頑張れよ。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:55
>544
俺は他の板じゃ「氏ね」使うけどなぁ・・。
2チャンらしくいいんじゃな〜い。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:11
>>539
おまえみたいな奴がいるからマジ喫煙者が嫌がられるんだよ。
性格ゆがみすぎ。
ご逝去されたほうがよろしいかと。

549 :蛇威守猛火亜:02/02/11 01:55
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ >>548 明らかなコピペにマジレスしてるのを初めて見た

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:57
蛇にマジレスカコワルイ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 13:14
>>549
>>550
2匹釣れました(プ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 13:33
日本の司法機関は国家の言いなり。(なぜならテメーらの立身出世に響くから)
タバコ産業は国民よりの徴金システム。
重大な麻薬産業と言い換えてもよいかと。
よって、国側である裁判所が公正な判断を行える状態に無い。
(但し現司法制度を否定してるのではないから其のつもりで)
しかも、裁判官等裁く側の人間も、喫煙者ならば(仮定)麻薬で犯されている者が
其れを肯定するとは考えにくい。
よって悲しくも連敗しているようだ。
しかし何時の日か分煙位は勝ち取れるだろう。
買った負けたは>>1の書いたとおりでは有るが喫煙者は非喫煙者に対し、
健康を損なう物質を強制的に摂取させてる事を自覚し、出来る限りの手を尽くして
迷惑を掛けないようにすることを望む。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 13:37
出ました!<何時の日か

そのうち・いずれ・何時の日か

そりゃ望みを持つ事は自由だがな(藁
かなうかどうかは別。残念。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 13:49
>>553
お前の様な配慮に欠けた喫煙者を見ると反吐が出る。

逝ってよし!

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 13:52
論敵=配慮に欠けた喫煙者=逝ってよし
と思い込む変な嫌煙者って多いね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:04
ナニが論敵なんだ?
>>買った負けたは>>1の書いたとおりでは有るが喫煙者は非喫煙者に対し、
>>健康を損なう物質を強制的に摂取させてる事を自覚し、出来る限りの手を尽くして
>>迷惑を掛けないようにすることを望む。
此処を読め。
そもそも論じる気は無いと思われ。
喫煙者に対し、お願いと自己認知を求めているのだろ。
>>555
他人だけが変で自分はまともか?
そーとうイタイな。(藁)

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:05
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1013268910/l50
4/6嫌煙デモ行進
新宿南口 小改札集合 
二時出発 
行き先 都庁議会広場

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:10
>>556
何を屁理屈こねてんだ?
だったら>>553が根拠もなく「配慮に欠けた喫煙者」などと罵られる理由はなんだ?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:20
>>558
オマエモナ〜(藁)

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:22
>>559
556ではあれだけはりきっておいて最後っ屁はそれか。
痛すぎ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:34
>>560
聞くが、559と556が同一人物かどうして決めれるのだ?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:36
漏れは思うが、>>552>>556の意見は良いと思うぞ。
556の下の方の煽りはは別だが。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:38
>>561
(藁)とか使ってる時点でバレバレじゃん。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:42
>>562
>健康を損なう物質を強制的に摂取させてる事を自覚し
これのどこがいい意見なのか問い詰めたい。
明らかにJTを悪者扱いしたいがための狂言じゃないか。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:49
何を逝ってるのだ>>564よ。
・タバコは体に医学的に有害である。
・伏流煙によって吸わない人にも重大な影響が出る。
・喫煙者の風下若しくは同室内で非喫煙者は自分の望む望まぬに係らず排気煙を吸わされている。
故に自覚を促しているのだろうが。
「問い詰めたい」と言う事なので煽らずマジレスしとく。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:51
>>563
2ちゃん全体で幾つの人が(藁)を使うと思うのでしょうか?
ハァ?て感じかなー。(藁)

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:54
>>565
いやそこじゃなくて「強制的に」ってとこだよ。
喫煙者は好きで吸ってるんだから強制性などどこにもないだろ。

>伏流煙によって吸わない人にも重大な影響が出る。
重大な影響とは具体的にどのようなもの?
>喫煙者の風下若しくは同室内で非喫煙者は自分の望む望まぬに係らず・・・
そこが喫煙所若しくは喫煙可能な場所なら知った事ではないね。
嫌なら近付かなきゃいいだけの話。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:43
(藁)のカッコ閉じはあんまり見ないぞ・・・
この板でカッコ閉じ使ってるのは・・・
名無しって事で(も付けたんだろうがね・・・
マァソモソモナイヨウデソウゾウツクシ 藁)



569 :蛇威守猛火亜:02/02/11 18:35
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 休日にも関わらず芳ばしいレスが多いね 藁)

>>552 医療機関の発表は無批判に受け入れる嫌煙は都合が悪いと
日本の司法判断に難癖を付けたがる傾向にある。その一方で海外の
たばこ裁判に関する判決は無条件で指示するんだね 藁)
嫌煙は大津事件知らないのかな?
最高裁裁判官の国民審査制度も知らないんだろーね 大藁)

>>556 迷惑なんて感じているのは極少数の嫌煙だけ。その他の
絶対的大多数はたばこに関して寛容なのが日本である。その中で
もしもお願いしたいなら頭を地面に擦りつけるぐらいの事をしな。
尤も他人の喫煙がお前の健康を損なうことを実証してからだけど 藁)

>>565 まさに負け犬の遠吠えだな。お前の主張が何故司法の場で
受け入れられていないのかを考えてみろよ 大藁)


570 :DFZ:02/02/12 03:17
>>569 頑張ってるね! オレも参加させてよ。>>565 排気煙を吸わされている??ではキミは
今日からは自動車の通行する道路は一切歩くな! ディーゼルの排気ガスは煙草より遥かに
毒性が高いぞ! 医学的に有害である? 全面否定はしない、しかし発癌性がある反面、抗癌性
物質も含まれており、アルツハイマーを予防する効果が有る事は立証されている!
煙草だけを目の敵にするのは要するに自分達に社会を変える力の無い無力感からの逃避だろう
他人の迷惑? 人体に有害? それをいうならもっと問題にすべき事は沢山有るぞ!

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:20
>>570
死ね、乞食。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:22
>>570
本気か?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:23
>>570
ここはたばこ板だろ?何故排ガスとかを持ち出んだ!このバカ!!

574 :DFZ:02/02/12 03:36
>>571 お前が死ね痴呆症野郎! >>573 馬鹿野郎! >>565 を読め! 排気煙と言ってるぜ!
オレはお前らごときに理論では絶対に負けはしない!

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:37
>>574
死ね、エタ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 06:34
>>570
タバコと言う有害麻薬物質を止められない劣等種(自慰止められず、死ぬまでコク猿かぁ?)
の癖に人間様に対し上等な屁理屈こくな。
>>自分達に社会を変える力の無い無力感からの逃避だろう?
ニコチン切れたのか?
有害と判りつつも止めた方が良いと言うことにも気ずかぬお前の中毒に対する認識の無さ、無知、
其れを棚上げしておいて現実逃避だぁ?
百万年早いわ、ねむてーよ。
お前の現実逃避はどうなんだ?
そんなに美味くて無害なら、ひと箱一遍に逝っとけや。
早めに回線切って逝けよ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 06:36
>>蛇威守猛火亜
度が過ぎるのではないのか?
いい加減にしろよ。


578 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/12 10:15
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ 司法の話じゃなくて

蛇タン叩きスレにして負けをごまかすつもりなのか?
嫌煙ももっと利発な発言しろよな!

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 10:40
嫌煙者って蛇とDFZには罵倒しかできないの?
それじゃ負け組にされても仕方ないね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 10:44
>>578
別に勝ちだろうが負けだろうがかまわないのよ嫌煙は
要は煙草の煙吸わされなきゃ何の文句ねえんだから

蛇叩きしても意味ないんだけどさ
蛇の意見って所詮現状に甘えてるだけなんだよね
そういうことで嫌煙に鬱憤がたまってるのわかってて
挑発してるんだからたちが悪い

嫌煙の鬱憤てのは毎日毎日100円ずつ盗まれてるようなモンなんだよね
一件一件はたいしたことなくて相手も特定ができなかったり
それぞれ違ったりで訴訟できるようなレベルではないし
とにかく不快感の積み重ねなわけですよ
やっぱJT相手に嫌煙団結、あるいは喫煙者も含めて訴訟起こすしかないかもね

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 10:52
>蛇の意見って所詮現状に甘えてるだけなんだよね

嫌煙者の意見って現状に不満たれてるだけなんだけどね。
意味ないのわかっててなんでわざわざ反感買うような真似するのかね?
自分の首締めるだけなのに。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 11:05
>>581
不満たれるのがいけないのか?
不満に思う人が我慢するのが健全な社会なのか?
現状に甘えてる人に反感買うのは避けて通れないのは当たり前

抵抗勢力がいなけりゃ構造改革なんてすぐできるよ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 11:08
>>582
不満持つのはいいけどそれを掲示板でグダグダ垂れ流すのはどうかと思うけどね。
こんな所で「くせーんだよ!」とか言っても喫煙者の反感を買いこそすれ
何の問題の解決にもならないよ。

584 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/12 11:13
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>582 不満のたれ方が悪いんじゃね〜の?

敵・見方含めて、嫌煙の連中は全員敵みたいな行動するじゃん。
非喫煙者も嫌煙の行動に関しては喫煙者より煙たがっているよ

不満の垂れ流しでは、本人のストレスを他人で発散してるだけって
事に気付かないと一生負け組みになると思うけど、どうよ?


585 :582:02/02/12 11:46
>>584
不満にたれ方も何もあるかよ
不満のたれ方が壊れてるだけ頭に来てるってことだろう
主張のないストレス発散のみはどうかと思うけどよ

嫌煙じゃない非喫煙者なんて逝ってるヤツは
単なる事なかれ主義なだけだろ
そんなの無視すりゃいいだけ
嫌煙の中でも過激派は排除しようとする奴がいるけど
これは自分さえよければいいのかと言う感じがするな

ていうかこれだけ本人の健康、他人の健康、不快、迷惑
言われている中で迷惑吐き続ける喫煙者って何?

586 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/12 11:59
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>585 他人の喫煙行為は悪辣の免罪符では無い。

嫌煙の中でも過激派は喫煙者と同じ迷惑だからって理解できるか?
迷惑かけて是正を訴えてもなんにもならん。

ていうかこれだけ本人の健康、他人の健康、不快、迷惑と
言われている中で罵倒、コピペを吐き続ける嫌煙猿って何?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 12:32
>>586
自分の口臭、正直、くさいと思うことありませんか?

588 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/12 12:52
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>587 少しはまともなレスしろよな

も〜この程度しか語れないのかな〜虚しくない?


589 :582:02/02/12 12:55
>>586
過激派とキチガイは違うと思うよ

罵倒は過激で
コピペはキチガイって所かな

っていうか不満が迷惑と言われてもなんだかなあって感じです

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 13:32
>>584
> 非喫煙者も嫌煙の行動に関しては喫煙者より煙たがっているよ

それはどうかな?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 13:36
>>585
嫌煙者が頭にきてようが、頭がおかしかろうが、そりゃお前らの都合。
現状が喫煙者に都合の良い社会であり、嫌煙者に都合が悪いからこそ
このスレのタイトルのように認識されている。
お前らの目指すのは「お前らにとって都合の良い社会」だろう?
それは喫煙者にとって都合の悪い社会なんだ。
面と向かっちゃ何も言わず安全圏でのみグズグズ罵り誹り蔑むゴミ共のために
誰が好きこのんで自分に都合の悪い社会に変えてやろうとするもんかよ。

理解を得たいのか鬱憤晴らしたいのか
嫌煙者同士でどっちかに統一してから出直してこいド阿呆。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 13:55
>585
オナニー的なレスはよそでやってくれ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 13:57
>>591
蛇以下の逆ギレと思われ

まさに自分さえよければ全て良し

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:21
>>593
現実を突きつけられれば「逆ギレ」で済ますのもパターンだな。
言っておくが"オレがどういう吸い方をしてるか"には言及していないし問題ではない。
現況と、嫌煙者の願望と、利害関係について喫煙者の立場からまとめただけだ。

それとも同情レスしか望んでないのか?
甘えん坊さんだな(゚∀゚)y-~~ 

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:25
>>593
お前は自分を犠牲にしてまで他人の幸福をするんだろーなー(w
普通は立場立場で意見を持つんだから>>591の意見も理解できるな
マナーを守って喫煙してる俺でさせ嫌煙車の意見はうざい。


596 :蛇威守猛火亜:02/02/12 14:38
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 蛇タンは現状で楽しんでいるだけだよ >>580

嫌煙はたばこを吸わないことで健康を維持している自覚があるなら
一日100円づつ貯金していると思わなきゃ 藁) 蟻とキリギリスと
いう童話を知っているかな?嫌煙はキリギリスの奏でる音楽が煩い
と文句を云っている様なもので、お話にはならないよ。

>>582 自分さえよければ助かればいいという典型例だな 藁)

>>584 非喫煙者がどう思っているかは他の板の嫌煙スレを見れば
わかるよ。同じIDの嫌煙が文句を垂れ流すだけで、あっという間に
沈んでいくから。

>>591 将に正論です。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:41
タバコ板のスレって全部ネタだと思ってレスしてたけど
マジレスしてる奴もいたのな 藁)


598 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/12 15:06
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ そろそろ本題に戻すかな 藁)

>>359 の話を始めるけど、ついて来れない奴はミロ 藁)
喫煙者・非喫煙者両方で真面目な意見を頼みまっせ!

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 15:11
このスレタイトルで真面目に意見って… 藁)
頭大丈夫か?


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 15:29
>>599
ヤニがこびりついてます

601 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/12 15:32
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>599 パート1でこのタイトルでも

内容からパート2は別になるかもしれんだろ。
同一内容のスレを作りたくないからここで我慢して
いい題名のパート2へ逝こうや


602 :580:02/02/12 15:33
>>596
ふーん
現状に満足してるだけなのね

キリギリスの音楽にしても迷惑かけちゃいかんよ
ちゃんと場所をわきまえてね

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 15:35
そんじゃ真面目な意見を。

違うスレ行った方がいいと思うぞ。以上。


604 :蛇威守猛火亜:02/02/12 16:08
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 裁判ネタとして虹タンのいない間は動きなし

>>506についてはどう思う?
これ以降の経過状況は>>379にまとめてあるが、すでに喫煙という
レベルでは語れない泥沼状態になっている。訴状には会社に戻って
勤務したいとあるが、これだけ人間関係が壊れたらそれは無理な
注文というものだろう。

605 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/12 16:19
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>604 退職金目当てか?

って思うね 藁)  中小企業で法外な賠償請求されると潰れかねん
(まあ、無しか無茶苦茶減額されるだろうけどね)
その金でその会社に分煙施設をプレゼントしろと小一時間・・・省略

「 その会社 と その代理人さえ誰一人出席せず!!」
って威張っているけど、悪質な当たり屋としか思えん。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:30
>>604 >>605
ウォチしてここで文句垂れたり、したり顔で意見述べたり、
お笑いだな。
いつも言ってるように直接本人に言ったら? 藁)


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:41
>>606
別にその会社と当たり屋に、蛇と虹が迷惑を被ってるわけでもないのに
なんで「本人に言え」が出てくるんだ?
仕返ししたい気持ちはわかるが、そりゃ勇み足ってもんだ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:49
>>607
こんなところでコソコソ意見垂れてるから言ったまで。
本人目の前にここで書いてること言えるかっていう点では同義だろ。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:54
>本人目の前にここで書いてること言えるかっていう

別に言えるんじゃねーかな?(藁

610 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/12 17:00
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>608 残念ながら目の前で逝えるよ

相手がくればな。 >>362を見てもらえばわかるが、
残念ながら奴等は自分の意見以外は聞き入れる度量が無いと
判断するしか無いな。この裁判で会社が負ける可能性があるが
それは煙草のせいでは無いと今、虹は考えている。
嫌煙側からの意見等もほしいが、嫌煙は都合が悪いと
目に入らないのかもしれん。もしくは論客がいないだけかもな 藁)


611 :蛇威守猛火亜:02/02/12 17:04
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ヲチの原則は痛い奴を発見して晒すこと

当事者になる必要性は無い。勿論本人が降臨して来れば面白い。
日頃から喫煙者本人に言えと主張している蛇タンだが、人間関係
をぶち壊して、会社まで潰しかねない嫌煙の痛い例としては
適当な教材だと思うよ。
嫌煙がこの件に対して積極的な書き込みをしないのは心の底では
応援しているからなのかな? 藁)
誰か公判に行って顔を見る奴がいないかな?
メガネをかけたそばかすの顔、髪の手入れは悪い、やや猫背な女を
想像しているのだが。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:18
>>611
その件ってきっかけが煙草だっただけで
解雇の不当性争ってるんでしょ

なんかそんなの晒すことに必死になってるのがおかしいんですが(藁

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:37
>>610
じゃあ虹はメールせれ。
返事が返ってきたらここに晒せよ。


614 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/12 19:04
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>613 一人よがりのメールにならんように

ここで、いろんな意見もらって出すよ 藁)
その場合は「公開質問」(hebitann C)になると思うけどな

通常の意見メールは>>362の態度で無視だろうしね。
多分時間の無駄と思えるのは虹だけか・・・


615 :蛇威守猛火亜:02/02/12 20:03
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 係争中はコメントくれないと思うよ >虹タン

>>612
確かにその通りなんだが、それをたばこ裁判として扱っているのは
蛇タンではなくて問題のサイトの方なんだよね。ご丁寧に色々と情報
拾えるから晒して笑っているだけさ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:57
>615
問題なのは個人攻撃を執拗に続けている蛇と虹じゃないのだろうか 藁)

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:58

いくら吸ってもヨロシ 分煙なら。

でも、『いい歳してタバコなんか吸ってんじゃねーよ 厨房じゃあるまいし』



618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 00:33
喫煙者の口臭はうんこ臭くて逝ってよし!
嫌煙者の口臭はミントやチョコレートの香り。迷惑なし!

619 :DFZ:02/02/13 00:39
>>576 お前も救い難い馬鹿だな! リスクを背負うのは個人の責任であって、他人が
口出し出来る問題ではないだろう。自分の過失から他人を死なせるような事は100%
回避すべきなら自動車は運転するな! 駅の階段も使うなよ、お前のようなウスノロ
は誤って誰かを突き落とす危険があるからな! 人間様に意見するな? 爬虫類の分際で
口をきくな! 百万年早いだぁ? テメエは不老不死かよ??試しにビルの10Fから飛び降りて
みろよ(笑)。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 00:45
>>619
おむつ野郎が生意気言ってる(w

621 :DFZ:02/02/13 00:48
>>620 痴呆症野郎が負け惜しみいってる(w

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 00:52
>>621
おむつが街にやって来た!

・・・て、何でこいつおむつって言われてんだ?
実は俺おむつおむつって言ってるけど、
こいつがおむつって言われてるの何でかよく分からん。
名づけ親よ、何でか教えてくれ。

623 :DFZ:02/02/13 01:06
>>622 では教えてやろう! HN無しのどこかの馬鹿野郎に「お前のオツムじゃ理解出来ない
だろう」と言ってやったのだが、オツムとオムツの区別がつかない馬鹿が一匹いた訳。
お前と同じようにHN無しだから、どこの精神病棟からレスしているのかは不明だ!

624 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/13 09:43
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>616 個人を攻撃しても利益ないじゃん 藁)

イプークできる環境でストレスも無いし 藁)
しか〜し、嫌煙側の意見って出ないね〜
自己の不満解消で簡潔している所で終わっているのかな?


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 12:17
DFZ
お前ホントに迷惑な喫煙猿だな。
>>リスクを背負うのは個人の責任〜。
他人に吸わすなと言ってんだ。お前の体なんて知った事では無いがお前の盲愛するタバコの伏流煙が迷惑なんだよ。

なんか、デムパもでてるし。
其の上逆か?藁。おめでてーな。
屁理屈コク前に屁でもコイて寝ろや。
それから人間になった夢でも見て、妄想意見を寝言で語れや。
基地煙猿。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:32
>>624
何の意見を期待しているのやら(藁

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:31
虹よ聞くが非喫煙者が喫煙中の虹に、「煙が流れてきて迷惑してるので吸うのを遠慮してください」
との旨言われたら如何なさるのか。
このスレ等で、非喫煙者の意見は聞く気有るのか
貴方のスタンスを聞きたい。


628 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/13 14:40
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>627 場所、時間、相手によるだろ普通。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:48
関係ないだろ。
当人にとって、我慢できぬから口に出すのだろ。
若し当事者が移動回避できるならそうしてるだろうし。
言われた時は嫌でも仕方なくでも遠慮するのがタバコの嗜み方てもんだろ?
そう言う粋な計らいは出来んのか?

630 :一喫煙者 ◆hgnIof7c :02/02/13 14:51
>>630
横レスだが、喫煙所でそんな事言われたら
絶対白い目で見るけど。
実際そういう奴がいるって事は知っといたほうがいいぞ。

631 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/13 14:51
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>629 喫煙所で深夜、携帯電話で大声出している奴

にまで配慮がいるのか? 粋じゃなく馬鹿だろ。


632 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/13 14:56
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>630 包茎(被った)・・・鬱だ吸おう・・・

ちなみに虹は包茎ちゃうぞ!(突っ込み防止)

633 :629:02/02/13 15:02
喫煙所で文句ユウ奴はよほどの事情がなけりゃほっといてよいかと俺も思う。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 15:44
>>629
喫煙所ではありませんが、頻繁に利用する銀行ではよくありますよ。
灰皿は待合所の隅っこに一つだけなのですが、向こう側の席がガラガラなのに
わざわざ灰皿の前で吸ってる私の近辺に座ってきて、ゴホゴホわざとらしい咳を
しながらしかめっ面で私をチラチラ見るのです。
(同様の所作をされたのが、おばさん2回、恰幅の良いオジサン1回ありました)

当然「あのな、ここでしかタバコ吸えないんだよ。あっちあんなに空いてるよ」と
紳士的に教えて差し上げたのですが、その時の顔には思っている事がハッキリと書いてありました。

『なんでアタシ(俺)が移動しなきゃなんねぇんだよクソが!』

>>629さんの言う「若し当事者が移動回避できるならそうしてるだろうし」は
たぶん認識不足だと思う経験上のエピソードです。
勿論回避不能の状態もあり得るでしょうが、「自発的回避」がどこまでできるかは
その人それぞれの度量や性格によるところが大きいと思います。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 17:35
>>634
そういう特殊な嫌煙相手じゃなくて普通の状況の場合の事を>627は
聞いてるんじゃないのか?

喫煙スペースでわざわざ来て文句たれてる奴は禁煙場所で平然と吸ってる奴と
よほどの事情とかが無かったとかではない限りは脳みそのレベルが一緒だろう。
そんな奴の戯言は無視してもいいんじゃないのか。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 17:43
>>635
特殊もなにも、今まで嫌煙意思表示と思われる態度をされたのは
後にも先にもその3回だけです。
もちろん混雑していて席を移る事ができない時は最初から吸いませんけどね。

普通の状況とはどういう状況でしょう?
>>628虹タンの言うように、場所柄や状態を提示していただきたいです。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 18:05
>>636
>普通の状況とはどういう状況でしょう?
・・・あほですか?想像力欠如してません?
と、言われてもしょうがないです。。
それとも、貴方はタバコを吸ってるところ自体が異常な光景なんでしょうか?

どーでもいいけれど、今聞いてる音楽が丁度「虹」だ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 18:11
>>637
あなたにとっての普通が社会通念上の普通と合致するとは限らないでしょう。
そんなに例を挙げるのが難しいですか?
具体例を出さずに視点をぼやかし「何時如何なる場合でも最優先すべきである」
という極論に持っていこうとしている、と受け取られても仕方ないですよ。

あと随所に罵倒を交えると、逆に追いつめられてるように見受けられますから
注意した方がいいですよ。


639 :637:02/02/13 18:27
>>638
そんなに価値観が大差ある程俺は変わり者だとは思わないけれど、あなたが変わり者なの?
と言うか俺は634で書いたような状況が、嫌煙が喫煙を邪魔する普通の状況のような気がするよ。
んで、そんな神経質になる必要がないと思うよ。喫煙場所ならとりあえずは喫煙優先なんだから。
チラチラ見ようが、メンチ切ってこようが、無視しとけば?

>あと随所に罵倒を交えると、逆に追いつめられてるように見受けられますから
>注意した方がいいですよ。
大きなお世話です。(^^;

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 18:49
>>639
大きなお世話でしたね・・・すいませんでした。

634のように状況設定がなされていれば、感想も言えるし判断が下しやすいでしょ?
ただ漠然と「普通の状態」ではなく、世の中には色々な場所があり、さらに様々な
状況が存在するのだから、一括りに「是か非か」を問うても意味が無いと思うのですよ。

まあ色々なスレがあるのでその都度そこで意見を述べて行けばいいのですが
最近状況別に論じてるのって歩行喫煙か飲食店くらいしか無いものでね・・・
いずれにしてもスレ違いっぽいですね、スマソsage


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 18:53
特殊な例でしか反論できないんですよ

同じ場所で3回も文句言われてるんの出したら
そこに灰皿があったとしても喫煙には適していない場所なのでしょう
それくらいの判断力を発揮させましょうよ

642 :627です:02/02/13 18:57
>>635
理屈はもう良いよ。逝けや。
どうしても場所指定して欲しい奴が居るから書く。
喫煙所、喫茶店(喫茶と名の付く以上喫煙所と見なす故)、以外の総ての場所でだよ。
これでよいか?
虹に聞きたかったのはそもそも、煙が流れていき迷惑がる非喫煙者が居たとして其の人に対し如何考え、如何配慮
するのか、スタンスを聞きたかったんだ。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 19:11
>>642
喫茶店ってお茶を飲む所ですけど...

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 19:14
>>642
ああ、要するに「納得行かなくてもとりあえず火を消す人」なのかどうかを
虹タンに尋ねたかったわけですか。>>642


・・・時と場合(と相手)による ではなんで駄目なんだろう?


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 19:20
>>644
相手によるって言う答えだとすると
何のための配慮だか理解していない証明になると思う

とりあえずめんどくさい相手はイヤだから消すって感じ

646 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/13 19:26
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>644 亀スマソ (Dosメ(怒!))

納得いかなきゃ火は消さないよ 模範解答なら鮎タンか肉タンに聞けば




647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 19:28
>>646
肉はダメだろ
それこそめんどくさいのが嫌いなだけ
でも、めんどくさいことへの嗅覚は強いみたい

648 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/13 19:30
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>645 めんどくさい相手なら絶対消さない 藁)

消すのは慈悲の心が芽生える時だけだね。喫煙可で先に席につい
てイプークしているのに後から来た、普通の奴が「煙いから消せ」とか
逝ったら煙草を吹かしながら小一時間は問い詰めるよ 藁)


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 20:28
>>642
既存の権利行使でいいから
後からきた奴が何と言おうとよほどの事情が無い限り配慮して消さんでもいい。
逆ならよほどの事情が無い限り配慮して消してくれ。それでいいか?
「一般的な場所」がそんなにかわるとも思えんしそこまで厳密に指定する必要も無いだろ。

煙のある所にはわざわざ行かな行った所で文句は無い。
ただ後から来ていきなり煙の発生源にさえならなきゃ文句はいう気なんざさらさらない。
すくなくともオレはな。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 20:29
×行かな→○行かないし


651 :DFZ:02/02/14 00:32
>>625 救い難い馬鹿はお前のほうだよ! 喫煙という行為そのものや、個人の趣味に
口出しするな、というのがオレの主張で、喫煙所での喫煙まで否定する馬鹿供に警告
しているのさ。伏流煙がそんなに嫌なら、嫌トラック運動でもしてろよ。仮に煙草が
なくなっても、オマエの健康レベルなんて上がらない事はオレが保証する!

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:34
>>651
お!今日も元気におむつ登場だ!

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:37
>>651
おむつは取りかえたかい(笑)?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:39
>>651
おっす!おむつ!

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:44
>>651
喫煙所での喫煙なら嫌煙の俺でも歓迎だよ。
ただやたらめったら場所もわきまえずに喫煙するバカ(お前とは言わん)
が存在するから問題になるんだよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:48
>>655
やたらめったら場所もわきまえずに嫌煙する馬鹿が存在するのと同じさ。
例をあげると喫煙可の飲食店で文句言う嫌煙な。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:49
>>649
その理屈に合意するとなると、文句言われないためには
喫煙者は先に陣取って数珠繋ぎに喫煙し続ける必要があるね。
現実的な意見ですこと・・・
これだけ説得力がないと>>646のような認識が横行するのわかる気がする。




658 :鹿住 良人:02/02/14 00:50
ええかげんにせえよコラ! >>652>>653>>654 喫煙行為やDFZに文句のある奴は
葛飾区新小岩のビッグダッド東京、裏代表である、この 鹿住 良人がぶち殺す!
住所はフロム・エーのドライバー募集に不定期的に掲載しとる。
もう1人、蛇ナントカという奴にも味方したるさかい、文句の有るボケは
事務所に来んかい!!絶対来いや、必ずぶち殺すで!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:52
>>657
ハァ?同じように先に陣取って嫌とかが居続けて喫煙防止をするとでも
思ってるのか?
実際そんな事しねーだろが。
説得力無いのはお前の頭の中だけにしとけ。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:55
だ〜か〜ら嫌煙者は負け組みなんだって。
わかった?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:56
>>658
はぁ?お前、おむつか?
やっぱ喫煙者は低脳だな。
蛇も仲間なのか(w

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:57
>>658
おにいさん、なんならここに住所掲載してよ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:59
>>662
658のヤツって「ちんぴら」氏といい勝負しそうだよな(笑)。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:02
>>663
ちんぴら君が可哀想だよ(笑

665 :663:02/02/14 01:05
>>664
ですね(^^;

666 :鹿住 良人:02/02/14 01:08
葛飾区東新小岩7-28-26や! >>661>>662>>663>>664 オマエラまとめて
面倒みたるさかいかかってこいや。ハンドルも書けん腰抜けが!
聞いたふうな事ぬかすんやないで!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:12
>>666
できればTELも頼むYO

668 :鹿住 良人:02/02/14 01:13
なんや、レス早いのう。>>665 オマエも追加か? 1人芝居か?
どっちでもええ。喫煙、蛇、DFZその他類似したレスに文句の
あるボケは、鹿住 良人が責任もってぶち殺すさかい事務所に
来てやー!

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:14
おいおい>>659君。よーく考えてみたまえよ。
君の言ってるのは「他人が一緒にいる状態では吸うな」という事だよ?
嫌側は一人で居座る必要は無い。
が、煙草を吸いたい人から見たら他の人は皆他人
入れ替わり立ち替わり常に他人が居合わせてる状態で
いつ吸う機会があるというんだい?
それこそその場の最初の一人にならない限り吸えないだろう。
喫煙OKとされている場所にいつ行っても吸えないという状態・・・違和感を感じないか?

あんたの早い者勝ち論は『とりあえず自分が良ければ後はどうでもいいや』だ。
そういう態度ならコッチだって自分が良ければ・・・と思われておしまいだよ。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:20
そもそもその早い者勝ち論はどこの馬鹿が言い出したんだ?
喫煙可の場所に早い者勝ちも糞もない。
吸って文句言われる理由がどこにある?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:24
>>670
うまく言いくるめて実質禁煙にしちまおうという姑息なトリックだよ。
引っかかる馬鹿がいるとは思えないが

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:24
>>669
もっと小さいコミュニティで考えられんのか。
そこに誰か一人いたらその店全部禁煙だなんてほざいてないだろう。
自分のちょっと周り程度でいいんだってな。
普通に考えれば解るだろうってレベルだ。極論なんか論じる気は最初から無い。
極論なんか論じてたら全面禁煙か全面喫煙かのどちらかしかないだろ。

吸う時ちょっと吸っていいかと聞く程度で回りを納得させられないなら
それこそ回りに誰もいない所に行くか吸うのを止めてくれ。他の喫煙者にも悪い。
嫌じゃないのに嫌の味方しちゃうよ。その位も考えられないとな。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:27
付け加え。
喫煙スペースや喫煙ゾーンでそれをやれなんて言ってないぞ。
もっと普通の状況普通の場所(道路とかな)での話だ。
繰り返すが極論なんかする気は無い。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:33
>>672
>吸う時ちょっと吸っていいかと聞く程度で回りを納得させられないなら
>それこそ回りに誰もいない所に行くか吸うのを止めてくれ。
そこが喫煙可ならそんな必要は微塵もないと思うぞ。
(但しここでの喫煙可とは灰皿が設置されている場所とする)
周りを納得させる必要があるのは
やむなくそういう場所に足を踏み入れてしまった嫌煙者のほう。
喫煙者の納得できる止めさせ方を考えるべきだ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:35
>>672
あんたのちょっとと喫煙者のちょっとじゃ全然違うだろうさ。
当然嫌煙者のちょっとはかなり広範囲だろうな。
そういう曖昧な言葉を使うなよ。
結局それぞれ自分に都合の良い解釈をし合うだけだろう。

あのさ、場所柄を軽視しすぎてないか?
モー娘の握手会にわざわざアンチモー娘や嫌モー娘が来てると思う?
煙が気にならない、あるいは我慢する意志があるならなんの問題もない。
だけど「煙草を吸って良い場所」に「煙草を吸われたくない人間」が
どうして立ち入るんだ?という根本的な問題に目を瞑ってるだろう?

吸っちゃだめな所では吸わないんだ。
吸って良い所でまで気を使わせるな。
なんでそんな簡単な事ができないんだ?不思議でならんよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:40
・・・おい>>673
だから普通の場所の定義をもっと細かく指定しろと言われたろう。
これだけやらせておいて、事もあろうに「道路」かい?
なんだか話す気が失せた・・・
あんたの頭でだけわかってたって他の人には意味不明なのだと
まずはその会話の基本を頼むから覚えてくれ。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:46
>>675
とりあえず目に見える範囲(煙の見えるくらい)でもいいんじゃないのか?
臭い云々まで言ってるような嫌のいいぐさまで聞いてやる必要ないだろう。
それをなんでそれぞれが都合のいい解釈って決め付けるのさ?それこそその事を
嫌にでも聞いてから考えればいい事じゃないのか?
こんな事すぐ解決する問題だろう。それも出来ないって言うならともかくな。

>だけど「煙草を吸って良い場所」に「煙草を吸われたくない人間」が
>どうして立ち入るんだ?という根本的な問題に目を瞑ってるだろう?
残念だがそれについては何度も他スレでも概出。
ここにあるかどうかは確認しないと解らんが。
嫌煙は煙が嫌いだろうからわざわざ煙のある所に行かないだろうってな。
実際そうだと思うよ。わざわざ行って何かする嫌は無視レベルだろうし。
問題はその「煙草を吸っていい場所」の定義の方の問題だと思うよ。
蛇と嫌の認識が大きく違うのはな。ある程度の共通項は有るとしてもな。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:53
>>676
つーかさ。この状況で道路でっていったら普通車道の真中とか想像しないだろ?
そんなに狭義に定義して貰わんといけないほど世間が見えてない
厨房なの?

じゃあ定義してやるよ。
一例として人が通る一般幹線道の歩道上。駅から1−2分の路離。
多い時は1分で40人少ない時は3人/分で正午過ぎの日が明るい内の事。
信号間隔は約150Mで約30M毎に灰皿が置いてあるが今回の内容から
その灰皿の前ではない。その歩道上の設定。
これでいいか?本当に馬鹿馬鹿しいよこんなアフォな設定書くのは。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 02:09
>>678
これまでは>>634の定義もあったし、管理者が喫煙可としている室内の
つもりで話していた。そのつもりで一度レス見直してもらえないか?
道路と言うならまた事情が変わってくる。
つーか歩きタバコの事ならそっちでやってくれ。

オレ個人的には人混みの歩きタバコはせん。
だがしてる人を責める気は無い。以上。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 02:23
>>679
あれは「道路とか」と言う事に反応した>676向けの事だ。狭義に設定
しないと解らんって言われればなそう書くしかない。

もっともオレ自身の考えでは屋内でもそんなに事情は変らんと思うけど。
敢えて喫煙スペースとしている場所でもないような場所を何でも喫煙可と
定義してしまうのは危険だろうし、それを決め付けたら横暴だろうと思うのよ。
そういう場所で吸うなら先に既にいる人に配慮したら?といってるだけだぞ。
それを嫌でも無いのにココまでいちいち極論で突っ込まれて書くのはだるいよ。
もっと一般論でもいいだろうって言ってるだけなのにな。
そいつの一般論が極論だろうってのはナシな。話が永遠に終らん。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 03:00
>>680
いや、676も679もオレなんだがな、
オレも他スレでやってた喫煙可の飲食店のイメージを引きずってたようだ。すまんかった。
灰皿も規制も無いいわゆるグレーゾーンと言われる場所なら
嫌なら出てけなんて言わないよ。
吸わないのが当たり前とも思わないけど、その喫煙者なりの配慮は欲しい所だろう。
喫煙者の状況判断のレベルは各々違うし、嫌煙者は常に最高レベルを求めるから
軋轢は当然起こると思うけど、できればその都度当事者同士のコミュニケーションを
双方共に取る意志を持つ事が望ましいと考える。

その場じゃ黙認しといて後から愚痴愚痴言陰口叩いたってなんの価値もないからな。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 10:54
>>681
分煙されていない飲食店=灰皿あり=喫煙可
と言う店もグレーゾーンになると思うがいかがでしょうか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 12:36
>>682
何故グレーゾーンになるのか説明お願いします。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 12:41
>>682
特に喫煙者歓迎としているわけではないから

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 12:53
嫌煙者大歓迎でもないと思うが・・・。
灰皿が設置されている以上嫌煙者が喫煙者を咎める理由ってあるのか?
「いや、灰皿ありますしね。嫌なら禁煙店へどうぞ。」
と返されたらそれまでのような気がする。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 12:57
>>684
喫煙店=喫煙者歓迎
分煙店=喫煙嫌煙歓迎
禁煙店=嫌煙者歓迎
だろ?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 13:00
>>682
喫煙可の場所に出入りは自由だよ。出入りはね。
煙に対して文句言う権利がないだけで。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 13:10
>>685
店が何にも考えてないだけでしょ
良くも悪くも昔のまま
「禁煙店へどうぞ」迄言うとはとても思えませんが

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 13:13
>>686
喫煙店と謳っているならばね
実際には煙草について言及してない

喫煙店とわざわざ言っている店などないよ

690 :蛇威守猛火亜:02/02/14 13:13
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 店がお客をたばこで選別はしてないよ

無農薬の野菜を売る店が一時ブームになったがそれが爆発的に
支持された?一定の固定客がつけば経営として成り立つけど、
それは禁煙専門店でも同じこと。
灰皿が店に存在している以上、お店側は喫煙者の来店を想定して
そのお客のニーズにあったサービスを提供しているだけ。

極少数の嫌煙のニーズに合わせたサービスは割りに合わないんだよ。
>>682は電波なのか、それとも世の中が灰色に見えているのか 藁)

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 13:18
>>690
世の中がグレーだが何か?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 13:20
>>689
喫煙店と謳ってないのならなおさらそれが当然であるという証拠だろ。
そもそも「当店は分煙となっております!」「禁煙となっております!」
などと大々的に宣伝してる店なんてあるのか?
未分煙の店=喫煙店だろうが。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 13:56
>>690
雄弁ぶっているこの板の大将っぽいが所詮は喫煙ざる。
それだけ偉そうなこと言うんだったらちゃんとマナー守れよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 14:32
(´ー`)y-~~ 蛇ってこの板の大将だったのか(ワラ


695 :蛇威守猛火亜:02/02/14 14:47


               ∧Шл
              蛇 ゚ー゚ ) 何か?
           ,__ _丿ヽ   \ ,__,
        / ̄/ソ|ー--- 、,--ー ̄|ソ| ̄ ̄\、
       /´   |ノ |    ,,    /ノノ|、 JT \
       |,  〈,ノソ\_   _/ ソノ|イ    〉
      /  ;;;;::)ソ `ヽ  ̄ ̄  ソ  | |    /.|
      /  ;;;;:::/|r\ たばこ板長  了ヽ   ;;;::|
      |  ;;;;::/ 〉ー_        /  ヽ    ;;:|
      |   ;;;ノ  >ヒノ   ⌒ ソ  〉   |   ;:|
     /´ ;;;;:|   く ー 冫ノ   ン〉    |  ;;:::|
     |   ;;:/   | ̄ ̄;;;;;;;;;;;;;;;::::::::|    |    ;:}
     |   ;;/   |  ;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::|    | ..;;;/
     |  ;;/   |   ;;;;;;;;;;;;::::::::::;;;;;;;|    | ;;;:| ∬
     |  ;;;/   |   ;; ヽ;;;::/ ::::;;;;;;;;|     | ;;;:| ∬
     /  ;;;|   | :::;;;;;;::/^| :::::::;;;;;;;|     |  ::| ∬
     |   |   | ::::;;;;;;;;;|  | :::::::;;;;;;;|   /  :::/ ∬
     \ ト 〉  | :::::;;;;;;;;;|  | :::::::;;;;;;;|  〈 j ;;;;/━
      ^^^´  | :::::;;;;;;;;;|   | :::::::;;;;;;;|

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 14:51
ちなみに蛇って登場当時の本人なの?
それとも何人かいた(らしい)騙りグループの生き残り?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 16:49
少なくとも、今は単独でハンドル使ってるように見えるね。
キャラが殆どブレてないし。
当時どうだったかまでは不明。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 16:50
>>695
本人?
たまのそういうのなら多少認める

699 :697:02/02/14 17:13
>>698の微妙な表現に激しく同意。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 18:22
蛇が偉そうになんか言ったりしてるが灰皿置いてある=喫煙歓迎ではない。
よく考えろ。まあ考えてもわからんからそう判断してるんだろうが。

灰皿を置かないと平気で床や食器に灰や吸殻ぶちまける蛇がいるから
仕方なく置いたっていう店も結構ある。単なる習慣上で置いてある所も結構ある。
当然蛇の言うような喫煙歓迎という意味で置いてある店も結構あるがな。
必ずしも灰皿=歓迎ではないと覚えといた方が良いな。店の事情もそれぞれだ。

そもそも道路にあれだけ大量に灰皿が置いてあるのは何のためだと思う。
あの灰皿は「吸っていいよ」って意味じゃなくて「ポイ捨てすんなゴラァかわりに仕方が
無いから灰皿置いといてやる」の意味だ。少なくとも歓迎の意味じゃない。
確実に歓迎なのはあくまでも喫煙ゾーンの灰皿くらいだ。後のはそうだとは言い切れん。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 18:57
>灰皿を置かないと平気で床や食器に灰や吸殻ぶちまける蛇がいるから
>仕方なく置いたっていう店も結構ある
お前は馬鹿か?どこにそんな店があるんだ?
灰皿が置いてなければ禁煙に決まってんだろが。
>そもそも道路にあれだけ大量に灰皿が置いてあるのは何のためだと思う。
>あの灰皿は「吸っていいよ」って意味じゃなくて「ポイ捨てすんなゴラァかわりに仕方が
>無いから灰皿置いといてやる」の意味
ネタで言ってんのか?じゃなければお前は馬鹿にも程がある。
勝手な解釈ばかりで話にならんよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 19:10
>>701
どっちが勝手な解釈してるのか?。
喫煙者の脳みそはやはり煙草を止める気にも為らないと言うだけ有って
だいぶ足りんのだな。藁
根本的にサルの分際で人間に対して意見するな。
喫煙オナニー止めれん劣等猿、回線〜以下略。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 19:23
>>702
お決まりの煽り文句。
聞き飽きたよ。

704 :此れは如何よ?:02/02/14 19:31
>>701
子供「ママー、喫煙者と701はこのあとどうなっちゃったのかなー?」
母親「精神分裂病って言う病気はね、なかなか治らないのよ」
子供「そっかー、喫煙者と701みたいな人間になりたくないねー」
母親「そうね、あなたも一般常識だけはきちんと身につけなさいね」
子供「うん、わかったよー」
母親「じゃあもうオヤスミね、歯を磨いて寝ましょう」
子供「わかったー、行ってきます。」

走り去る子供舞台裏に、母親の独説はじまる。(語り口調で句読点が多め)

「さて良い子の皆さん、このお芝居を見て何を思ったでしょう、
喫煙者と701が可哀想だと思いましたか?喫煙者と701が嫌いになりましたか?
しかし、これからのあなた方の成長次第で喫煙者と701の様な人間になってしまうかも…
嫌ですよね? 惨めですよね? この様な大人にならない為にも
今どうするべきか、考えましょう、これ以上喫煙者と701のような人間を増やさない為にも。」


幕が下りてきて照明が暗くなっていく、観客の子供達は呆然としている。

============終劇=============


705 :ナースマニア:02/02/14 19:41
>>701
少なくとも駅前やビルの入り口に設置してある灰皿は
喫煙所のつもりで置いてあるわけではないよ。
マジで。JRに聞いてみそ。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 20:12
>>705
じゃー何故あるのかな?
駅前の灰皿???

707 :Nix ◆RotaryRs :02/02/14 20:14
>>706
歩き煙草している喫煙者に、ここで捨ててね。って事でしょ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 20:18
・駅員の労力低減
・構内禁煙の為そこで消せと言う事
・駅員の危険防止(線路内の煙草撤去作業低減)
・構内清掃作業頻度削減による経費節約
屁理屈言うより考えろ
馬鹿基地煙。

709 :ナースマニア:02/02/14 20:20
>>707
フォローサンクス

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 20:23
>>706
サンキュー♪
でも歩き煙草はどうかな?と思うよ同じ喫煙者として


711 :蛇威守猛火亜:02/02/14 21:21
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 灰皿はここでお吸い下さいという推奨の意味だよ

必死になって屁理屈捏ねている嫌煙が沢山いて楽しいな。デパート
の入り口でドアが二重構造になっている場合は真ん中の空間に煙が
溜まるように心がけているよ。



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 21:24
>>705
地下鉄の入り口で「ここは喫煙所ではありません」という札の付いた
灰皿を見たことがある。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 21:26
>>711
だったら推奨されていないところで吸うなよ。
ここで吸って欲しい、ってことは、他の場所では吸わないで欲しい、ってことだろ。
いい大人なんだから、そのくらいの裏を読めよ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 21:28
>ここで吸って欲しい、ってことは、他の場所では吸わないで欲しい、ってことだろ
そうは言い切れんと思うぞ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 21:33
>>712
推奨されてない=禁止されている ではないですからねぇ。
吸うなと強要はできないでしょうね。

716 :715:02/02/14 21:33
>>713でしたね。失礼しました

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 21:37
俺が思うに
・一番吸ってほしいのはここ
・ここでも吸っていいけど状況によっては吸わないでほしいな
・ここでは吸っちゃダメだよ
だと思う。
>ここで吸って欲しい、ってことは、他の場所では吸わないで欲しい、ってことだろ
↑これは「喫煙者以外は全員嫌煙者に決まってるだろ」と同レベル。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 04:38
蛇は自分の考え以外は模造だと思ってるのな。
それじゃ先は無いな。
こういう蛇がいるとさぞ他の喫煙者もさぞ迷惑だろうよ。

>>711
>灰皿はここでお吸い下さいという推奨の意味だよ
重ね言うがそれは違う。推奨なのは一部。
頭がもうニコチンで毒されてるらしいからもう何言ってもオマエには理解
できんだろうがな。ご都合主義も行き過ぎると哀れだよ。マジで。
この蛇基準に喫煙者って嫌に括られると喫煙者皆がアフォに見られるよ。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 04:52
>>701
>どこにそんな店があるんだ?
灰皿無い店で灰皿も確認しないでいきなり煙草吸い出す奴がどれだけ多いか
知ってて言ってるのか?灰皿無いから禁煙って言って吸わない奴はまだ良識がある。
だがそれだけだ。周りが見えてないよ。まあ見る必要なかったんだろうがな。

道路は実際そうだ。実際ポイ捨て防止の為に置かれた灰皿が大多数だ。
置かれるまで道路に捨てるアフォが多くて苦情処理や美観等の為に取りつけた
ケ−スが大多数だ。勝手に都合のいい解釈してるのはオマエの方。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:05
タバコを吸いもしない嫌煙者がなぜ得意げに灰皿の定義をしてるのか分からん。
しかも朝の4時から。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:07
>>720
私も同意見です。
決して許される行為では
ありません。ですが嫌煙書き込みを
した人も何か心の中にひずみが
あったのではないでしょうか?
別に嫌煙書き込みをした人を擁護する
ワケではありませんが
そういう事もふくめて考えて
いきたいと私は思います。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:08
>>720
世の中は自分中心に回ってると思ってるからさ(w
だから世の中に自分の知らない事はなしと考えてるのでは>嫌煙者

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:26
>>721
クロ高ネタ?


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:32
>>718
蛇にマジレス禁止。
奴のはまじめな意見ではなく、煽りネタとして処理しないと。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:35
>>724
いえるかも、虹の方はマジレスしたらきちんと応えてくれるが
蛇は都合の悪い質問には答えてくれない


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:13
>>725
あと、虹と蛇を間違えるのも禁止な


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:33
最近蛇アレルギーの嫌煙者が多いな。
いっぺん喫煙習慣の有無という壁を取り払って話してごらんよ。
そんなに会話のできないやつではないよ。

ちょっと照れ屋なので皮肉言っちゃうだけだよ(ワラ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:41
蛇叩きしてる嫌煙者ウザいんですけど。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:04
>>727
「ポイ捨ては清掃員の雇用を生み出している」とか
「ウザイ奴がいたらそいつのところに煙が流れるようにしている」とか
「デパートの扉と扉の間に煙が滞留するように工夫している」とか
「煙を嫌がっている顔を見て楽しむ」とか言っている奴と、
まともに会話したいとは思わない。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:06
>>729
まともに会話したくないなら放置しろよ。
ヘタに陰口叩くからお前らなめられてるんだよ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:09
>>729
ははは、真に受けて逆上しちゃってるのか
これだけ素直な相手だとおちょくり甲斐があるだろなあ蛇タンよ(藁

手に負えないなら放置しときなよ。
いちいち叩くからウザイと思われるんだよ。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:17
>>730
>>731
了解です。放置します。

733 :蛇威守猛火亜:02/02/15 13:39
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 手に負えないから放置するというのは負けを認めた

そういうことでよろしいですね >>732
つまり現場でも掲示板でも蛇タンには何も文句が言えないわけです。
これは嫌煙が自ら負け組所属を認めた画期的な書き込みです。

ポイ捨てが雇用を生み出しているのは事実ですから問題無いとして、
煙は何処に行くかは煙に聞かなくてはなりません。自由自在に煙を
操れる魔術師のように蛇タンのことを思って下さる嫌煙に閉口です。

嫌煙が負けを認めて逃亡したのでたばこ板にも平和が訪れ
二度と嫌煙は悪さをしないものと信じましょう。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:48
↑を罵倒したいんだけど必死に我慢してるんだろうなー。。。


涙ぐんでるかな?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:06
>>720
つかさ、俺嫌じゃないよ?街中では吸わんがな。
所構わず吸ってる蛇はムカツクだけだ。勘違いして勝手に嫌と一緒にすんなヴォケ。
嫌の擁護なんざする気なんか無いが蛇と一緒にされるのもごめんだ。
ただそれだけだよ。そもそも灰皿全部そこは推奨場所なんて事言ってる奴がいるから
それが違うっていってるんだ。過去ログ読め。俺は全部じゃないだろっていってるだけだ。
それに早起きなんだよ。俺は(藁

>>733
蛇叩きたいね(藁
つうか嫌と蛇がいるから荒れてるわけだし。
普通の喫煙者と虹くらいで嫌と蛇追いだしてマターリとしたいよ。


736 :蛇威守猛火亜:02/02/15 16:14
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 論破されたらまた嫌煙の荒らしが登場ですか…

言葉によるコミュニケーションを放棄して荒らしに徹する嫌煙の
存在は自らの主張の敗北を認めたことと受け止めましょう。
何故嫌煙は負けたのか?それは偽善者が情報操作された状態で
自らの言い分を根拠無く正論と決め付けたことに端を発します。
まるでカルト宗教の信者のごとく教えを説く嫌煙に対して当たり前
の反論をしたらこのありさまです。

このログを後から見た者は思うでしょう。
嫌煙に身を堕としたらそれで最後だと。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:15
人から嫌われるのが勝ちなら蛇の勝ちだな。
そういう勝負では勝ちたいとも思わないが。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:19
>>736
確かに嫌煙にだけはなにがなんでもなりたくない。

739 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/15 16:21
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>737 全角と全角’の方が嫌われ方では上では?


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:22
>>739
蛇タンの負けか(藁

741 :蛇威守猛火亜:02/02/15 16:34
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 全角の偽者には興味が無いよ

JT叩きが無くなったのは何故かな?どうして急に止めたの?
企業の悪口を書いてそれで溜飲を下げていた嫌煙が満足したのか、
それとも匿名だから何をしてもよいと勘違いして訴えられた奴の
話を聞いて怖くなって止めたのか。

思慮浅い嫌煙の活動が行き詰まりを見せているわけだね 藁)

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:35
>>737
そうかな?
オレは蛇タンより「名無しさん@お腹いっぱい。」っていう名前の
嫌煙者の方がとっても嫌いだけどな。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:45
なんでそんなに勝ちにこだわるのかねぇ。
まあ、普段負けっ放しだから、せめて顔の見えない掲示板でだけは
勝っておきたいって気持ちも分からなくもないけど。
ごくろうさま

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:48
>>743
勝ちにこだわってるの喫煙者じゃないのか???

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:51
>>744
喫煙者はここで勝とうが負けようが、実際思い通りに吸えるもの。
嫌煙者は死活問題だと思ってるんでしょ?こんな匿名板でも。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:55
>>745
負けたら吸えないと思うが

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:58
>>744
俺も勝ちにこだわってるのは喫煙者だと思っていた。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 17:01
>>746
万が一にもあり得ないけど、もし負けそうになっても君達と同じく
負けを認めない方法で乗り切る事にするよ(藁

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 17:04
>>748
またここでもドキュン宣言者が一人...

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 17:29
つーか勝ち負け言ってるヤツは負け組。
あ、オレもか。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 18:00
結局。喫煙は2ch見ながら煙草吸ってるんだよねw
いくら煽っても無駄なのに・・・わかんないかなぁ
まぁ馬鹿とリア厨にはわかんねぇか(ワラ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 19:48
>>751
つーか自分パソの前で見ながら吸ってていいんじゃねーのか(藁
それを咎めようって奴はキチ害だろう。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 20:53
>>752
何を言いたいのか理解できないんだがw

754 :ナースマニア:02/02/15 21:39
>>720 遅レススマソ
オレも嫌煙が灰皿の定義云々なんて馬鹿らしいと思うし、
どうせ喫煙者は「灰皿=喫煙所」としか思ってない、こりゃ仕方ねえよと諦めてる。

ただまあ嫌煙やってると色々調べるのよ。その情熱は喫煙者以上かもしれん。
んで以下はJTのHPからのコピペな。

---------
「投げ捨て防止」の願いを込めて、アクティブ・クリーン活動を展開。
たばこはきちんと灰皿へ。
JTではキャンペーンの一環として、駅周辺・繁華街・観光地などでの
大型スタンド灰皿の設置や携帯灰皿の配付を実施しています。
また、全国の美化団体、観光協会などとタイアップして携帯灰皿の制作、
提供を行っています。
1年に設置されるスタンド灰皿は約2万台。
配付される携帯灰皿は、実に約100万個以上。
「たばこの投げ捨て防止」に役立つ重要なアイテムとして、
喫煙マナーの向上に大きな効果を発揮しています。
---------

てなわけで、少なくともJTさんが設置したスタンド灰皿は投げ捨て防止用な。
蛇の妄想、ここでお吸い下さい。というシロモンじゃねえよ。
吸い殻はココに捨てて! という理念らしいよ。建前上はね。
まあJTの戦略としては、室内での禁煙、分煙化が進んで、残された屋外での喫煙を
拡大させようという魂胆があるのだろうと妄想してみる。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 21:46
>>754
その引用文を読む限りでは「投げ捨て防止」に役立つアイテムであるようですが
「喫煙用ではない」とは書いてませんよね。勿論「推奨」でも無いようですが。

とりあえず「ポイ捨て防止"専用"」と解釈する事は適切ではないんですよね?


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 21:49
とにかくこれからどんどん喫煙者には住みにくい世の中になって
いくのは必然だって事だな。
心しておくように

757 :ナースマニア:02/02/15 21:50
>>755
まあそうだな。
設置した理由は上記の通り美観を損ねるポイ捨て防止からだろうから
少なくとも喫煙目的(喫煙推奨)という名目ではないと思う。

だが、ぶっちゃけて言うと、歩きタバコされるくらいならその灰皿の前で
吸ってくれたほうがマシだな。
これも設置場所などによってケースバイケースなんだが。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 21:50
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(10個以上だった場合エラーになるから10個まで)
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よーく覚えてください。それで加入完了です。
そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。
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そこで自分のIDとパスワードを入力すると自分の下位会員の人数と配達されるお金が出ます。(これは安心でした)
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後のID(番号)部分をミントメールより付与された自分のIDに変換して広報すれば本人が自動的に抽選されます。
■広報方法■ インターネットの各サイトの掲示板に上記の内容のIDだけ変えてそのままコピーして載せておけばいいと思います。
友人にも少し協力してもらいコツコツがいいと思います。やって見ても損はないと思います。
「あなたもやってみると実感します。」 というものです、興味がわきましたら一度足を運んで見て下さい。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 21:57
「投げ捨て防止」効果を最大限に発揮するためには
歩道上5mおきにでも設置するのが良策でしょうね。
今まで歩きながら喫煙していた人が、立ち止まって吸う可能性もあり
少なくともポイ捨てという問題の解決に大きく寄与する事でしょう。

清掃費は旧国鉄負債に回っている分を流用すればお釣りが来るでしょう。
その分全国民にしわ寄せが行くかも知れませんが、旧国鉄の負債に充てる目的なら
納得してもらえるでしょう。元々たばこ税から捻出する事がおかしかったんですから。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 22:52
>>759
まあ美観って言う部分があるから逆にそれほど短い間隔で置けんのだろう。
防止って言うなら道路に沿って延々細長い灰皿が置いてあれば一番効果
があるだろうし(藁


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 23:04
灰皿の設置なんて、ポーズに過ぎないのかもよ。
「ポイ捨て防止に企業努力はしています」ってね。
基地から「吸い殻で美観が損なわれるのはタバコメーカーの責任だ」なんて訴えられないように。
灰皿が有ろうが無かろうが、DQNは道端にポイ捨てするだろうし。

762 :蛇威守猛火亜:02/02/16 00:33
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ また痛い嫌煙が現れたがいつまでいてくれるのかな?

>>754
喫煙者へのレスにJTのサイトのコピペで答えたのは多分初めてだよ 藁)
何しろ嫌煙に取ってJTは敵役だからそのサイトを肯定している存在が
珍しい。それとこの部分は痛過ぎるので今後蛇タンにも使わせてね 大藁)

>ただまあ嫌煙やってると色々調べるのよ。
>その情熱は喫煙者以上かもしれん。

ん〜芳ばしい…

さて灰皿の件だが、喫煙者がその灰皿を使用するに当たってJT寄贈か
否かなんて事を気にする人がいるのか?「俺はJT寄贈の灰皿に吸殻
を捨てたんだ」なんて拘りを持っている人がいたらお目にかかりたい。
電波嫌煙にとって喫煙は想像の域を出ないから愉快な人が多いな。
JTが設置している灰皿って交差点にある丸首のやつとか、駅敷地外の
歩道とかにあるやつだろ?駅前なら待ち合わせ場所だから使っている
人もいるだろうけど交差点に止まってそこでわざわざ喫煙始めるのは
変な人だから 藁)

駅の敷地内やデパートやビルの入り口に設置してある灰皿は大抵その
管理している側が設置しているものだから今度見てごらん。寄贈品
にはJTのロゴが入っているから。あと、駅、デパート、ビルの関係者
に「どこで喫煙すればいいですか?」と聞けば「あそこで…」と
設置してある灰皿の場所を喫煙場所として指定してくれるから。

子供に割り算教えている気分だよ 藁)

763 :蛇威守猛火亜:02/02/16 00:41
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ よく嫌煙がシンガポールのポイ捨ての話をするが

観光立国のシンガポールは道路の美観の対策として道に灰皿を設置
した。>>759のようにたばこ税から出たかはわからないが、政府の
対策なら目的税とは考えにくいだろう。蛇タンはシンガポール行った
ことないけど、以前に行った人がそこら中に灰皿があったと言ってた。
勿論立ち止まって吸っても問題はないよ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 01:02
ナイス議論すり替えだな。
都合の悪い事は全部ムシしてすり替えかい?だから蛇は嫌われるんだぜ。

>「俺はJT寄贈の灰皿に吸殻を捨てたんだ」なんて拘りを持っている人がいたらお目にかかりたい。
それはオレもお目にかかりたい。で、誰がそんなこと言ってんのさ。
それで何がいいたいのかワカランな。蛇がいつも嫌の事いってるクソ加減がそのまま
お前に適用されているだけなんだな(藁

で、シンガポールの話はどこでしてるって?
あそこもポイ捨て防止に設置してあるんだぜ?
で、灰皿のある所で吸う事を誰が反対してるって?
本当に蛇はアフォだな。

こいつのセリフ使ってレベル落して言うなら
子供に足し算教えている気分だよ 藁)
って所だな。


765 :764:02/02/16 01:06
道路に設置してある灰皿でって意味だ。一応な。
蛇はこういう事だけはつっこむの大好きだからな。


766 :蛇威守猛火亜:02/02/16 01:41
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ こんな深夜でも釣れるんだな 藁)>>764-765

うへ…どこに突っ込んでいいのか内容が無くて困るよ。

議論のすり替えといいながら引用部分はJTの灰皿の使用目的に
関する部分だからすり替えにはなってないよ。嫌煙の脳内では
手品のごとくすり替わって見えているのかな?
シンガポールの話はこれまでたばこ板で頻繁に出てきたよ。
お前が知らないだけ。時々今でも他板の嫌煙スレで得意満面に
痛い嫌煙が披露してくれるよ 藁)
たばこ板で最近出てこなくなったのは、シンガポールとの
環境の差を763の様に指摘して嫌煙の妄想を打ち砕いたから。
明日、明後日で過去ログでも見たらどうでしょうか? 藁)


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 01:44
>>766
もう、こいつのカルト的な言葉のあげつらい遊びは飽きた。
がんばってねぇーん。
みんなも、こいつの相手は程ほどにね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 01:45
>>766
こんな深夜にも頑張ってるんだねぇー。
暇人君。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 01:46
>768 オマエモナー

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 01:48
       ||
     ∧||∧
    ( / ⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     | |   | < >>768 オマエモナー
     ∪ / ノ   \_________  
      | ||
      ∪∪


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 01:48
金曜の夜ともなると蛇の電波も絶好調デスネ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 01:48
     ___
    /     \     ________________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < >>768 おまえもな
  |     )●(  |  \________________
  \     ー   ノ
    \____/


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 01:49
>>769 >>770 ケコーン

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 01:49
いい?じゃあせーのでいくモナ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヒソヒソヒソ
  ∧_∧∧_∧ _∧  ヒソヒソヒソ
 ( ´∀(    )∀` )
 ( つ (    つ ⊂ )
( _)(⌒)(⌒)ノ_(_)ノ

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  「せ〜の!!」
___________

  オマエモナー
_____ ______
       ∨
      クルッ
  ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
 (´∀` )(´∀` )(´∀` )
 (    )(    )(    )
 | | |. | | |. | | |
 (_(_).(_(_)..(_(_)


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 01:52
そういえば今日高速で大きな「ラッキーストライク」のステッカー貼った車見かけたよ!
恥ずかしいし、みっともない仕事してる人がいるんだねぇ。
いくら不景気だからっていっても、将来絶対困るんだから、
みんなも廻りの人が、そんな不埒な職に就きそうになったら、
冷静にさせて止めさせようね。
冗談抜きで、本人の為にも。

776 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/16 01:52
ねぇねぇ、蛇タソってたばこ板のそこら中で見かけるんだけど、
一日中たばこ板に入り浸りのヒッキーなの?
あ、ごめん、煽ってるんじゃないんだよ。
ただ、あまりにもそこら中にいるから、余程熱心なんだろうなって
思うの。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 01:56
嫌煙者は反論できないと
蛇叩きか、>>775のように話の流れと全く関係ない煽りを展開します。
とっても分かりやすい人たちですね。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 01:57
>>776
あれ?蛇って一人じゃないんじゃろ?


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 01:59
>>777
喫煙者が反論できなくなると蛇が出てくるものだと思ってた。
>>778
複数いる割にはキャラにぶれがないと評判。

780 :775:02/02/16 02:01
>>777

おいおい(W
>>768-774見たか?
反論も糞もねぇーじゃねぇーか。

ちょっと為になる話のせただけなのに目くじらたてやがって。
>>768-774よりもマシだろーがよ。
てか、俺なんかに突っ込むより>>768-774に突っ込めよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 02:04
分かりやすい人たちがたくさんいるな。

782 :蛇威守猛火亜:02/02/16 02:14
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ たばこ板は常に魚の絶えない小さな湾 >>776

しかも嫌煙の拙い論理は既に論破しているから同じことを
やればいいだけで楽です。中学校の歴史教師みたいに自分の
ノートを黒板に書くだけの授業のような感じです。
時々ドキュソな嫌煙生徒も出ますがね 大藁)

何か起きてても日本人選手が活躍しないから詰まんない。
せめてこんな時間でも主張の出来る嫌煙がいれば…

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 02:15
>>782
×論破
○電波

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 02:17
>>782
嫌だよー!何で、あんたみたいに必死に主張しなきゃなんないの?
たばこみたいなクズみたいなもんについて(プ

私は、たまに訪れてあんたみたいな時代錯誤な人に
現実の認識を教えてあげれればいいのさ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 02:21
>>784
タバコ板に来てる嫌煙者ほどクズな人間はいないよ。(w


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 02:26
>>784
何で、そこまで必死なのか俺もよく分からんな。
タバコで生計たててんのか?
じゃ、なけりゃ、もっと他にする事あるだろーが。
変な宗教盲信してるみたいで恐いぞ。

787 :蛇威守猛火亜:02/02/16 02:47
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 字が読めないのかな >>784 >>786

>>782に書いた内容がこの時間の嫌煙にはそんなに難しいのかな?
言い換えるなら子供と将棋でもやる感じだよ。 藁)
これならお子様の嫌煙もわかってくれるだろう。

784には現状の認識が1に書かれているのにその事には言及しない
のがこの板の古いタイプの嫌煙らしくて笑える。既に嫌煙の中に
は裁判では負け組という認識を持って、その上で話をしてくる
奴もいるのに。成長の止まった嫌煙はこの先は荒らしとしてしか
自分の存在価値をこの板内で見出せないであろう。 哀れかな…

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 02:52
>>787
それはそうと何でお前、そんなに必死なんだ?
恐いのか?

789 : :02/02/16 02:54
裁判の結果は圧力(たばこ産業)の結果にすぎない。
喫煙を否定する嫌煙者はハッキリ言って間違い。
嫌煙を否定する喫煙者はハッキリ言って場違い。
要は圧力に負けちゃってる裁判所の敗訴ってわけだ。
別に喫煙者が勝ったとかそんなくだらないレベルの話じゃない。
にしても何こんなもん調べてんの?バカじゃない?(嘲)暇だねぇ〜
感情で語るから相手の意見が受け入れられないんだよ。
マナー守って吸えば何も言われないし、気兼ねなく吸えるじゃん?
ま、ケムリ中毒者がウザイって気持ちはわからなくもないが。
たばこってクスリみたいなものなんだからさー、ひとりでさみしく吸ってればいいんだよ。
ひとりで勝手に死ねばいいんだよ。
まわりのみんなまで道連れにするこたぁないだろ?
喫煙者を差別するのは間違ってるよ。
ちゃんとマナー守ってるやつらだって結構いるんだから。
全員が全員なわけじゃないんだよ。
マナー守ってないやつだけを仲間はずれにしちゃえば済むことなんだからさ。
たばこを吸ってるやつをバカにすんなよ。
たばこを吸いたくないやつをバカにすんなよ。
たいてい相手をバカにするやつって自分の力じゃないんだよな〜、弱いムシケラみたいな感じかな。
少なくとも人前で吸う時は声ぐらいかけろよ?ガキじゃないんだからさ〜。
どこの世界にみんなに迷惑かける病人がいるんだ?
ヤニ中毒患者をバカにした目で見るなよ、病人なんだからさ〜。
どこの世界に病人をバカにするバカがいるんだ?
カンタンだろ?
お互いの気持ちを尊重するのなんざ。
キツくいいすぎかもしれないが、このぐらいじゃなけりゃ伝わらないだろ?
カッとなっちゃってるやつらにはな。
お互いの利益を考えろ、でなきゃマジで日本経済は崩壊するぞ。(爆)

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 02:55
>>789
何文字目を縦に読めばいいの?

791 :蛇威守猛火亜:02/02/16 03:08
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ マナーを気にしなくても吸ってるよ >>789

長々と書いてるけど裁判の結果が…の部分は過去ログ読め。
それと実際は弱煙みたいな虚弱体質が増えてきたのが現状で
実は嫌煙の一番の被害者が彼らという構図は笑いが絶えない。
お互いの利益というが、嫌煙が損益しか出せないから荒らし
ているというたばこ板の状態をイ・プークして見てみなさい。

オリンピックよりもムツ対五郎の方が面白い。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 08:33
然したる意義もない罵り合いなので軌道修正をば・・・

>>762
>駅、デパート、ビルの関係者
>に「どこで喫煙すればいいですか?」と聞けば「あそこで…」と
>設置してある灰皿の場所を喫煙場所として指定してくれるから。

「出入り口の灰皿は吸い殻入れ」という認識がポピュラー化しかけてたけど
この意見は現実的に解釈して「推奨」とまで行かずとも
「吸い殻入れ専用ではない」と設置者が認めてる事になるね。


793 :ナースマニア:02/02/16 09:29
>>762
なんだ痛い嫌煙ってオレのことか?
まあいいけど。

茶化すのは構わんが、普通の嫌煙なら情報収集くらいすると思うが。
こんな便所の落書きの掲示板で飛び交う情報を鵜呑みにする奴らを
痛い連中と言って欲しいな。

しかしオマエも楽しい奴だな。
JTの灰皿の件は、そこいら路上に転がってる灰皿が何のために置いて
あるのか喫煙は考えたこともなさそうだったから一例を示しただけダーヨ。
オマエの言うとおり気にしてる奴なんか居るとは思ってねえよ。
つか前置きでそうかいるダロ。
わりいけどオマエが何に反論してるのか分からんよ。

駅やビル前の灰皿がJRやビルの管理者が設置したことくらい知ってるYO
つかオレがいつ全部が全部JTが設置してますなんて書いたよ。
オマエ文章よめねえのか?
あと、ビルの管理者にしてみれば中で吸われたくはないよな。
ビルなんかはそこが喫煙所でいいんじゃない? オレが聞いた時は
「店内でタバコを吸って欲しくないからそこで消して入ってきてください」
という意思表示ですって回答をもらったんだが、
喫煙者にはそう答えてるのかもな。



794 :ナースマニアファン:02/02/16 09:41
>>793
蛇は放置しましょう。


795 :ナースマニア:02/02/16 09:51
>>794
ん? 蛇は荒らしなのか?
ちょっとあいつと会話できるかテストみてるところなんだが…



796 :ナースマニアファン:02/02/16 10:01
>>795
しばらくテストしていれば分かってくると思うけど・・・。
都合の悪いことには答えない。
スレの流れと関係のない話を持ち出してくる。
言葉尻を捕らえて揚げ足とりばかりする。
彼は会話するつもりは無く、煽って釣りを楽しんでいるだけ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 12:19
>>796
まんまと釣られる嫌煙者が悪いのさ(w

798 :ナースマニア:02/02/16 12:44
>>797
じゃあ蛇は荒らしケテーイということでよろしいか?


799 :776:02/02/16 12:48
ん?結局一人なのか?複数なのか?蛇タソは。
>>782ではとくにそれに触れてるわけでもないしなぁ。じゃ、一人なんだ。
つまり、嫌煙どもを弄んで遊んでる……つもりなのね。なるほど。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 12:50
>>798
そう思いたければ思っとけば?
俺から言わせれば蛇の発言が出るたびに
ギャーギャー喚きだすお前らこそ荒らしだと思うがな。

801 :ナースマニア:02/02/16 12:57
>>800
べつにぼくはさわいでないよ。
この板初心者なんでよくわかんないんですぅ


802 :ナースマニアファン:02/02/16 13:01
>>798
まあ、どっちでもいいけど、とりあえず放置しましょう。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 13:21
放置してもつけあがるだけなんで
蛇ウザイと書いて捨てておくとかな。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 13:55
>>803
それこそが荒しだという事が分からんのか馬鹿

805 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/16 14:54
蛇が強い様に見えるのは「勝ち易きに勝つ」という兵法の基礎を実践してるから。
ニュー速+板の論議では、結構押されててその後沈黙を守り通し、結局スレごとアボン。
自分より強い相手にケンカを売らないというのが基本ですなw

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 14:59
>>804
相手を罵倒してる時点であなたも荒らし

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 15:07
あっちも荒し〜♪
こっちも荒し〜
あいつも煽り〜
こいつも煽り〜
ああ〜今日もめぐりめぐって振り出しさ〜
で〜も〜今日もたばこは美味しいよ〜

808 :蛇威守猛火亜:02/02/16 16:15
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 痛い嫌煙の登場とそれを守る嫌煙名無しの友情物語 藁)

>ただまあ嫌煙やってると色々調べるのよ。
>その情熱は喫煙者以上かもしれん。

とご自慢の御仁が片方では

>こんな便所の落書きの掲示板

ぎゃはははは、JT御用サイトがお前にとっての貴重な情報で
この板が便所の落書きか?どの板でも情報を上手に扱えない
厨房はそういう負け犬の捨て台詞を吐くんだよね。 藁)

何に反論しているのかわからないのは自分が何を書いているのか
わかっていないからだよ。別スレの嫌煙499と同じだね。
ところで調べ物好きなんだから日本のたばこ関連裁判についても
調べて発表してよ。珍説を期待してるよ 藁)

>>805
+板の議論?知らんぞ 藁) どのスレだい?
議論板でぬるい嫌煙を黙らせて圧勝したことはあったが。
他所の板の嫌煙はここの負け組が多いから話にならないよ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 16:37
>>805
この板の嫌煙者は蛇より弱いと
言ってる事に気づいているのか?

810 :蛇威守猛火亜:02/02/16 16:46
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 美晴ちゃんより強いから心配すんな >>809 藁)

811 :蛇威守猛火亜:02/02/16 19:30
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 相変わらず拙い嫌煙しか来ないな…

現実社会で負けているからせめて掲示板では優勢に立ちたいが、
終始脳内での情報を頼りに電波を撒き散らすだけの嫌煙。
その裏返しとして喫煙者を侮蔑する駄スレを乱立して精神的な
安定を得ているのだろうか?

会話機能を失った(最初から無いのかもしれない)嫌煙との
やり取りは子供に初めて算数を教えるようなものだ。 藁)

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 20:03
ここにはどーよ? 
  Λ_Λ    
 <丶`∀´> <  嫌煙のヴァ−カいる?




813 :ナースマニア:02/02/16 20:15
>>808
オマエ人の文意を読めないのな。
中学生以上だったら分かるように書いてるつもりなんだが…

JTの情報を出したのは単にJTの灰皿設置に対するスタンスを
示したかっただけだよ。
それともどこか別の怪しいサイトの情報を持ってくれば良かったのか?

ここが便所の落書きというのは御幣があったが、少なくともここでマトモに
情報収集できるとは思えん。
WHOや医療関係など、専門のサイトに逝った方が確実ダーヨ

>何に反論しているのかわからないのは自分が何を書いているのか
>わかっていないからだよ

すごいこというね。
オレは路上の灰皿の定義がなにかという議論をしていて、答えのひとつとして
JTの回答をコピペしたつもりだが……。
つかオマエはオレの質問にマトモに答える気ないだろ?
オマエの書き込みはオレの書き込みの反論にもなってないの分かってないの?



814 :ナースマニアファン:02/02/16 21:00
>>813
蛇は放置しておきましょう。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:18
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0
蛇も蛇叩きもルール違反。まあ蛇がいなければ蛇叩きも存在しないわけだが(藁

816 :ナースマニア:02/02/16 21:21
>>814 >>815
スマソ。ついな。
オレはネタ職人として地下で遊んでるよ。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:58
>>815
蛇叩きはわかるが、蛇自身はどの条項に抵触してるんだ?


818 :ナースマニア:02/02/16 22:02
>暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、

このあたりじゃないの? ──でも嫌煙も同義だな(w


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:18
>>818
嫌煙は反論できないから不快に感じてるだけ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:19
君もね>>818

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:20
>>818
本気でそう思ってる?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:22
>>821>>819へのレスね

823 :ナースマニア:02/02/16 22:27
>>819
うーん。反論しようがないしな。
オレは別に蛇の書き込み深いってほどじゃないけど、
あんまり嫌煙からかうのもほどほどにしといた方が
良いかなとは思うよ。
まあ蛇が聞く耳もつとは思えんけど。

824 :ナースマニア:02/02/16 22:33
>>823 自レス補完
誤字だらけだな(w
オレは別に蛇の書き込み深いってほどじゃないけど、
             ↓
オレは別に蛇の書き込み嫌いってほどじゃないけど、


825 :蛇威守猛火亜:02/02/16 23:29
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 理解してないと偽証罪に問われるよ 藁) >>813

喫茶店の灰皿の(とても現実社会で聞かない低レベルの)話から…
>>700 ■電波嫌煙のレス
そもそも道路にあれだけ大量に灰皿が置いてあるのは何のためだと思う。
あの灰皿は「吸っていいよ」って意味じゃなくて「ポイ捨てすんなゴラァ
かわりに仕方が無いから灰皿置いといてやる」の意味だ。
少なくとも歓迎の意味じゃない。

>>701 ■まともなレス
ネタで言ってんのか?じゃなければお前は馬鹿にも程がある。
勝手な解釈ばかりで話にならんよ。

>>705 ■電波嫌煙に味方するナースマニア登場
>701
少なくとも駅前やビルの入り口に設置してある灰皿は
喫煙所のつもりで置いてあるわけではないよ。
マジで。JRに聞いてみそ。

>>706 ■ここで質問が出た
>705
じゃー何故あるのかな?
駅前の灰皿???

>>711 ■蛇タン登場
灰皿はここでお吸い下さいという推奨の意味だよ

>>754 ■何故か嫌煙ナースがJTサイトからの引用を始める 藁)
てなわけで、少なくともJTさんが設置したスタンド灰皿は投げ捨て防止用な。

>>757 ■JTの灰皿を一般論にすり替え得意満面なナース君
少なくとも喫煙目的(喫煙推奨)という名目ではないと思う。

>>762 ■蛇タンがJTと一般の灰皿について説明
子供に割り算教えている気分だよ 藁)

 
■あとは嫌煙ナース一人ぼっちのの舞踏会になってます 藁)
それともJTサイトからゴミ拾ってきて誉めて欲しかったの?

826 :ナースマニア:02/02/16 23:32
>>825
ご苦労さん。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:34
>>817
自己中心的な発言は控える、ってところじゃない?


828 :ナースマニアファン:02/02/16 23:42
>>826
さすがオトナ。

829 :蛇威守猛火亜:02/02/16 23:46
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 初心者でリア厨なのか? >>826

ここはみんなが読むからその態度で逃げ回ると結局今までの
嫌煙空気固定と一緒の運命になるだろうね。所詮嫌煙なんて
掲示板でも現実社会でもこうやって逃げ出すわけだ 藁)

電波嫌煙の擁護から始まったナースの痛い書き込みもこうやって
整理していけばどこですり替えを行っているか一目瞭然。
「気づいたスレ」の嫌煙同様に脊髄反射で書き込む嫌煙の発言は
狂った部分を自分で見落として空回りするんだね。
それが怖いから普段から名無しさんでしか登場できないんだよ。

哀れかな嫌煙、不幸の星の下で生まれた不適合者。

830 :ナースマニア:02/02/16 23:57
ホラ釣られてやるよ。

つーかよくもまあそれだけの論理展開が出来るな。凄いです。
オマエは神か?

別にオレは駅前の灰皿とJTが設置した灰皿を同じだとは言ってないよ。
駅前の灰皿についてはJRに聞けって書いてるじゃん。
オマエがオレの発言をすり替えて捏造してんじゃねーか。寝ぼけんな。
ビルにはビルの管理者に聞くべきってのにオレがいつ全てJTの灰皿と
すり替えたよ。
まったくもう。プンプン。

あとオマエの煽りセンス悪すぎ。


831 :煙草嫌い:02/02/16 23:59
      ウゼえ死ね
      @ノハ@         _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ‘д‘)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>832)<オカーチャーン
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 00:00
何すんだゴルァー

833 :DFZ:02/02/17 00:02
>>829 確かにその通り、名無しで壊れたCDのように罵倒するだけの嫌煙者達!
正直言って相手にするのは疲れてきた。蛇氏やオレのようにマトモに意見が
言える嫌煙者だけ残ってほしいな。いればの話だけど・・・。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 00:04
嫌煙者はどうやったら勝ち組に転じることができますか?


835 :Nix ◆RotaryRs :02/02/17 00:05
( ・∀・)y─┛~~ えらくナースタンに対しては粘着だね>蛇タン


836 :ナースマニア:02/02/17 00:06
>>833
んん? 蛇は嫌煙ダターノ??


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 00:08
全角に掘られて、のび犬に尺られたからじゃないか?

838 :ナースマニア:02/02/17 00:08
>>835
つかオレ喫煙と喧嘩しにやってきたわけでわないよ。一応。


839 :ナースマニア:02/02/17 00:09
>>837
ああ、ゴメーソよ。
ネタのつもりだったけど叩きに見えた?
洒落の和姦ねー奴だな。


840 :Nix ◆RotaryRs :02/02/17 00:12
( ・∀・)y─┛~~ もちろんわかってるよ>>838

俺は蛇タンとナースタンのやり取りをマターリとウォッチするために来てるよ(藁


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 00:15
オレはナースが近々切れる方に100モナー

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 00:16
蛇は今、ナースマニアの癖や弱点を探っている。
心してレスしないと言質取られるぞ(藁 >ナース

843 :ナースマニア:02/02/17 00:19
>>841
叩きには慣れてるんだが、蛇のようなタイプは初めてで新鮮です。

ああでも飽きちゃったらとんずらこくかもね。ヘタレだから。


844 :蛇威守猛火亜:02/02/17 00:19
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙電波を庇うのは男魂の代弁者みたいだね>>830

ログを嫌煙電波で消耗しているが結局は灰皿がある路上は
喫煙エリアという結末に終わりそうだ。もう少し粘ってくれれば
別の展開もあったのだが。

>ただまあ嫌煙やってると色々調べるのよ
>その情熱は喫煙者以上かもしれん

芳ばしいから次回に期待してるよ 藁)





845 :ナースマニア:02/02/17 00:23
>>844
なんだ。 もう終わりなの?


(ホッ...)


846 :蛇威守猛火亜:02/02/17 00:29
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 久々にいじれるキャラが キタ━(゚∀゚)━!!!! >肉タン

もっと喋らせれば楽しいレス入れてくれると思う。
すでにおいしいのをいくつか戴いたから。
この週末で潰すのは惜しい、もう少し肥え太らせてから
蛇タンが釣りたい。いつも嫌煙は釣り上げたらそのまま
消えるパターンだから…

でも詳しいたばこ問題は語れるほどの内容ある嫌煙では
ないのが残念だが。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 00:41
>>846
お前くらいだって、死に物狂いで主張してんの。
適当に発言して、飽きたら去っていくのよ、みんな。
本当は、どうでもいいもん。たばこなんて。ゴミみたいなもんだし。
そんなもんに真剣になってる奴もいるんだなぁと思うと笑えてくるけどね。

848 :DFZ:02/02/17 00:45
どこかで医療費の問題について議論していたようだが、医療費の増大は高齢化社会の
構造的問題であり、煙草=ではない! 煙草の売上げによる税収は莫大な金額であり
万が一(まずあり得ないが)煙草が禁止になればその減収分は全国民的な負担を強いられる
オーストラリアでは結構喫煙者が多いのが印象的だったが、日本の場合はアメリカの
猿真似嫌煙だから定着しない!

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 00:52
>>848
うん。だから俺はたばこは禁止にならない方がいいと思う。
税金は馬鹿が払えばいいんだから。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 01:11
>>849
お前も税金しっかり払ってる事忘れてませんか?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 01:14
>>850
たばこ税は払ってないよ!

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 01:16
そりゃタバコが嫌いな嫌煙者から見れば
タバコ税払ってる喫煙者が馬鹿に見えても仕方ないかもな。
でもねそれは価値観の違いでしかないんだよ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 01:17
>>849
税金はバカから絞り取るのがベストだよな(w

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 01:18
>>852
まったくその通り。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 01:19
>>853
それじゃオマエが真っ先だ。

856 :非◇1dWIO/b0:02/02/17 02:24
この辺で終ってもなんか面白くないなぁ(藁

>700の電波嫌煙の内容に関してはともかくとして流れとしてつまり灰皿は
ポイ捨て防止の目的であって喫煙する場所ではないって事なのか
それとも喫煙場所ですココで吸ってくださいという内容なのか知りたいな。
結局煽りあいで肝心のココが進んでないように見えるんで。

あとちょっとした論理の組立てなんだがその同じ書き込みでさ、灰皿のある場所=喫煙所で
灰皿が無い=禁煙の場所という定義付けされているでしょ。それなら道路で灰皿が
有る所は喫煙所となるのだがその灰皿と灰皿の間は禁煙空間と言う事になって
しまうんだけど..。こういう感じに嫌煙側は論じて欲しいとか言っていいかな(藁

でさ、蛇タンに聞いてるんだけどよう、結局蛇タンは一人なの?
それともゴーストカがいたりするの?素朴な疑問なんだよう教えてくれたっていいやんその位。

ゴメンネ。アラシじゃないよ..激しくそう見える気もするが許してくれい。


857 :ナースマニア:02/02/17 08:32
>>846
粘着蛇キモイヨー
なんか8頭身モナーに追いかけられてる1みたいな気分だよ。
頑張ってタバコ問題を解決してください。 藁)

>>856
だから全部が全部喫煙所じゃないって結論だろ。
蛇の脳内では全部喫煙所みたいだけど。
灰皿の管理者でもないのに何を決め付けてるのか不思議ダーヨ。


858 :ナースマニア:02/02/17 08:43
しかしよく見たらこのスレタイトル。勝ち組、負け組って…
だから蛇はこだわるのか?


859 :ナースマニアファン:02/02/17 09:38
ま、喫煙は灰皿のあるところで。
灰皿を置いてあるのは「喫煙推奨」なのか「ポイ捨て防止」なのかは解釈はいろいろあるだろうけど、
灰皿を置いていないのは「ここでは吸うな」と言うこと。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 09:53
>>859
それは誤り。
「ここでは吸うな」と言いたければ、張り紙でもしとけ。


861 :ナースマニアファン:02/02/17 09:59
>>860
街中いたるところ張り紙だらけになってしまうと思うが。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:00
>>861
それがいやならあきらめろ。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:04
>>861
JTが街中張り紙して歩けばいい。
その位すれば、多少JTに対する世間の見方も変わるかも?
増税にいちゃもんつけたりするばっかりでは駄目だよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:06
>>853
JTが増税にいちゃもんつけてるのか?


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 11:07
JTは、たばこの販売をきっぱりと止めて
ゾウさんの飼育でもする会社に生まれ変われ。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 11:12
>>865
あ!ディライト!

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 13:33
≪結論≫
喫煙者は今は勝ち組と思っているだけで
気付いた時は負け組になっている。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 13:56
普通の人間は勝ちとか負けとか考えたこともないと思うけど…

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:29
勝ったとか論破したとか言ってること自体イタイんですけど。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:26
>>868-869
阿呆だな>>1をよく見ろ。
お前ら負けっぱなしじゃね―か。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:01
裁判の結果がどうであれ、
実際に禁煙場所が増えている現実はどう見ても、
喫煙者にとって、住み難い社会になってきていると思う。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:14
だからこそ蛇様は立ちあがったのだ!
吸うという行動そのものが喫煙者の権利を再拡大する原動力となることを
蛇様は身をもって教えてくれた!そのおかげでまだオレは生きていけそうな気がする・・・
ありがとう蛇様。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:23
>>872
こういうカルトがドンドン増えてくるのは
仕方のない事。

874 :非◇1dWIO/b0:02/02/17 18:05
張り紙しろってのは反対だな。
ピンクチラシを張ってる風俗業者とレベル一緒やん(藁
それと灰皿の細かい意味合いは別としても大筋である街の美観の維持という点
が有るなら吸わない場所に張り紙しろっていう内容は本末転倒になる。
そういう意味では>860みたいな考えでは喫の方が分が悪いとなると思うが。

ところで>872ってネタ?
蛇タンがジサクジエーンしないだろうし、というかする必要とか無いだろうしなぁ。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:55
とにかく、他人に迷惑を掛けるな! それだけ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:58
>>874
でもなぁとりあえず灰皿があろうが無かろうが
日本では喫煙は違法行為じゃないからなぁ。
禁煙場所以外であれば基本的に吸って良い事になってるんだよ。
その上で状況によって周囲に配慮したりするのは個人の裁量。
違うかい?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:05
>>876
たしかに今はそうかもしれない。
でも、建物の中とかでは、喫煙所以外は禁煙、って所がどんどん増えてきているから、
遠くない将来、喫煙所以外では喫煙してはいけない、ってことになるかもね。
ま、妄想だけどさ。
いつまでも現状にあぐらをかいていたら、喫煙所以外は禁煙になってしまうかもしれない。
そうなったら住み難くなっちゃうよね。喫煙者は。
そうならないように、今のうちから喫煙者のマナーを向上させておくべきかも。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:50
>>877
今がそうだと理解できてるなら妙なイチャモン付けんでくれんかなあ。
(いや、あんたがどうとか言ってるわけじゃなく、ここの嫌煙の全体的な言い草な)
将来どうなろうが対応できるキャパくらい持ってるから
余計な心配も脅しも必要はないよ。



879 :非◇1dWIO/b0:02/02/18 06:33
>>876
しかし道路で吸っていいとはいってもそれを嫌の答えとして禁煙の張り紙しとけ
という考えも乱暴な考えだとも思うのよ。「ここの道路では禁煙です」なんて張り紙や
看板が至る所に有るような状況はあまりにも美観って点でかけ離れてるし恥かしいな。
だから張り紙出せって事は反対って事な。

裁量にゆだねるのも悪くは無いが恐らくその個々のボーダーラインが曖昧すぎる
って点では100%は賛成できないかな。もう少しガイドラインの基準になる程度の
モノ程度は有った方がいいのかも知れないとは思うよ。嫌煙も喫煙も究極の自己厨は
いるモノだって考えると個人の裁量範囲のみではトラブルの解決にはならないと思うから。
まあ見てるとどの程度ならOKとかそういう程度問題での解決がちょっと
ここでは無理な気がするってのは思うけど(藁


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 09:01
>>874
ネタじゃねーよバーカ!
周りに「タバコ悪い」って言われてて逡巡していたのが
蛇様のおかげでパーっと吹っ切れたんだよ!
「吸いたきゃ吸うべし」っていう簡単なことにな!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 09:26
>>880
そうやってると、どんどん喫煙者の肩身はせまくなる一方だと思うが。
案外、蛇の狙いはそこなのかもな・・・。

882 :蛇威守猛火亜:02/02/18 11:16
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 喫煙者が勝ち組で嫌煙が負け組なのは揺るがない事実

それがわかっているから嫌煙は現実では負けている事実を隠蔽しながら
妄想を掲示板で垂れ流している。実際は懇願して何とか喫煙者の御機嫌
を取りながら生き延びている嫌煙がその憂さ晴らしを掲示板でやってい
るのは一目瞭然であり否定の仕様がない。

現在の喫煙エリアとは特別な法律の指定区域以外は施設管理者の判断で
禁煙となった場合で設定されている。この事実から目を背けて希望的
観測論をいくらやっても無駄であり不毛である。
路上は私道を除き行政の管理化にある。これを語らずして幼稚な空想で
レスを入れる嫌煙には負け犬独特の哀愁があって感じが悪い 藁)

ついでだがバス停の喫煙は今もって問題無くやっている。
禁煙になったのはバス停管理上の運営方針を変えただけだから 藁)

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 11:36
>>858
そういうこと
適当に哀れんでやって下さい

普通の人は途中で相手をするだけ無駄なことに気付きます

884 :蛇威守猛火亜:02/02/18 11:52
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 今までは嫌煙サイトのコピペで済んでいた嫌煙

ところが蛇タンが判例を出してからは逃げ回る一方ですね。 >>883
自分で考える能力が欠如している嫌煙には蛇タンは目の上のたんこぶ
であり、最も苦手な喫煙者といえる。ここでも負けたら嫌煙は
いったい何処に行くのでしょうか? 藁)

885 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/18 11:56
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>884 嫌風だろ 藁)

あそこの管理者は根性ね〜からな。嫌煙の執拗な嫌がらせで
削除もできない状況だもんね。まあ、嫌煙猿の幼稚なスレタイトルと
レスが逆効果を生んでるとは考えられないだろうけどな 藁)


886 :非◇1dWIO/b0:02/02/18 15:47
>>874
そうかネタじゃないのか..
悪いが喫煙にも極端な嫌煙並にサムイ奴がいるって事はよくわかったよ。
煽ってようが何だろうがいないとは思ってたが一部の腐ってる嫌煙と同じレベルの奴が
煙側にもにいる事ははっきりしたよ。
つうかこいつは止めさせほうがいいと思うぞ。首締める結果になるかもな。

887 :蛇威守猛火亜:02/02/18 15:58
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 吸殻に関しては歩きタバコスレで解決の方向へ

嫌煙はポイ捨てを悪だと決め付けていたがその論拠が不明確で
自滅しました。このままだとまた嫌煙の負けになるので誰か
助けてあげては如何でしょうか。 藁)

>>886
嫌煙は一部でなく全部腐っているよ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 16:01
>>887
アンタが言っても説得力無し

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:22
>>887
ポイ捨てを悪じゃないと決め付けてるあんたの論拠も滅茶苦茶だったけど・・・。
明確は明確だけど、ちょっと無理があるんじゃない?
ポイ捨て正当化のために温泉での小便まで告白して・・・。

890 :ナースマニア:02/02/18 22:40
>>882
上の段落のレスだが、その妄想力はどこから来るんだ?
下の段落の喫煙所はまあいいんじゃない。

んで結局路上の灰皿についてはどうなった?


891 :蛇威守猛火亜:02/02/19 00:09
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ このスレのログぐらい読めよ、初心者>>890

かまって君なのはわかるがもう少し知的になりなさい。
路上の灰皿はお前が御用サイトから引用しただろ、忘れたのか?
歩きタバコの中継地点だってさ 藁)
まぁ、利用者がどう利用するかは自由だよ。

892 :名無しさんの主張:02/02/19 02:41
※灰皿置いてある場所は喫煙場所無い場所は禁煙場所
※道路に置いて有るのはポイ捨て防止そこで吸うのは当然
※だから道路に置いてある灰皿は中継地点
(゚Д゚ )ハァ?
言ってる内容が全然矛盾だらけジャン
矛盾と思ってないのは蛇だけダロ
上と下の内容がお互いの内容を否定してるよ?

どうせまた適当なアオリを適当に書いて嫌は何たらって書いて終りだろうがな。
都合に悪い事には一切答えないもんな。


893 :ナースマニア:02/02/19 09:42
>>891
粘着の蛇に言われたくねえよ。
灰皿の定義がどうあれ、実際歩きたばこの中継地点に
なってるな。
とりあえず灰皿の撤去運動でもするYO


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 11:50
>>1
裁判の結果はどうであれ、禁煙エリアは確実に広がってきている。

895 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/19 11:52
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>894 しかし嫌煙の不満は絶えない 藁)


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:07
>>895
何らかの形で世の中デフォルト禁煙が当たり前になれば
嫌煙運動も減るんじゃないかな

897 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/19 12:19
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>896 デフォ禁にはならないと>>1の裁判が逝ってる 藁)


898 :蛇威守猛火亜:02/02/19 12:33
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ >>892は都合のいいとこだけ抜いて自己完結か?

矛盾しているのは抜く場所を自分の都合で選んでいるからだよ。
国語の成績が悪かっただろ?要約が下手で作者の意図を書かせたら
頓珍漢な答えを書いて教師を困らせていたタイプだ。
ログを正確に読んで内容を把握せよ 藁)

>>893
こいつはデビュー失敗して殴やbレベルに逝っちゃった 藁)
脳内では「書き込まずに住人」「地下スレの職人」という
脳内電波出しまくりだから、灰皿撤去運動とやらも見ものだね。

899 :ナースマニア:02/02/19 12:46
>>898
(´-`).。oO(蛇の妄想につきあうのも飽きてきたな…)


900 :ナースマニア:02/02/19 12:47
(´-`).。oO(ついでに900げっと…と)


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:51
うまく撤去できたらポイ捨て倍増という楽しい結果が待っている。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:07
>>901
ドキュソ自慢はもうおなか一杯

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:08
>>897
まあそんな過去の裁判にこだわってもしょうがないんだけど
デフォ禁にならないんなら嫌煙は増える一方だってことだよ


904 :蛇威守猛火亜:02/02/19 13:19
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 裁判での判例重視を知らない能天気嫌煙 >>903

ここの板に最近馬鹿な嫌煙が増えたね。どっから来てるんだ?
それ以前に自分の国の司法に関して無知でいられる神経が
理解できないよ。こんな奴だらけなら後100年は大丈夫 藁)

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:19
なんで喫煙家は裁判の結果にこだわるのだ?
もっと現実をみつめたらどうよ?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:21
裁判の結果は現実の一つではないのか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:22
「知らない」≠「こだわってもしょうがない」
判例って「新幹線に禁煙車を作れ」って裁判じゃなかったっけ?

判例はともかく現実には、
新幹線に禁煙車ができたんだと記憶してるが。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:22
>>906
現実のものだが未来永劫変わらない訳じゃないからな

一人だけそう思ってない奴が紛れ込んでるけどな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:26
>>906
うん、現実の1つ。
木を見て林を森を知ろうと思ってもちょっと無理。
森を知りたかったら森を見なきゃ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:26
判例は変わらないが。判断は変わることがある…と言いたいのかな?>>908


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:32
>>909
森を知りたかったら森を見るだけじゃ無理。
木も見ないと現実が見えてこない。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:38
どっちだって良いだろ。
たばこは美味いってことで。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:41
「たばこは美味い」「煙は煙い」どちらも認めるのが
問題解決へのスタートラインかと。
もう900越えてるのに何言ってるんだ?>>912


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:51
>>908
将来どう転ぶかはわからない。
しかし現在はこういう判断である。
これは現実以外の何者でも無いと思うが。

まあ将来嫌煙側に転ぶことがあったら、それから現実論として語ってくれ。

915 :蛇威守猛火亜:02/02/19 13:53
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 古川悦敏の亡霊みたいだね 藁)>>908

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:55
>>914
「現在は」ではなくて「今までは」でしょ

何で現実論しか語れねーんだよ
世の中の変化に目をつぶるのやめたら?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:59
>>916
だから世の中が変化してから現実論として語れって言ってんべ?
お前もw並みに日本語わかんねーのか?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:13
>>917
他人の所為にするなよ

919 :蛇威守猛火亜:02/02/19 14:15
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ここの嫌煙はアニメ世代の思考だな

現実の法的な解釈も頭の中では変わるものだと信じている。
判例が変わることもあるけど、今やってる裁判の経過を
理解してないんじゃないの?だから嫌煙サイトの垂れ流す
情報を、ロボットアニメ同様に無批判で受け入れて勝手な
未来像を脳内で構築している。
ガンダムが明日にでもできると考えてるアニヲタレベル
の陳腐な意見をいくら並べても負け組には変わりないよ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:24
禁煙車両を増設する必要は無いという判例があっても、
現実には禁煙車両が増えている現実を喫煙者は「変化」とは捉えられないのかな?
あらゆる飲食店で分煙が進んでいる現実を「変化」とは捉えられないのかな?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:28
> ガンダムが明日にでもできると考えてるアニヲタレベル
いや、あの、そういうのがアニオタだと思ってるレベルってのもどうよ…。
とりあえず蛇は(是非はともかく)非アニメ世代だって事は分かった。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:30
スレに沿ったマジレスはageて良いぞ。むしろageろ>>920

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:33
>>920
予定調和の途中だと捉えてるよ。
ある程度まで進んで頭打ち、そこから行きつ戻りつって感じな。
ここの嫌煙が願うような禁煙世界は
よほどの革命が起きない限りやってこないと思ってる。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:37
嫌煙だけど>>923に同意
今はまだ日本は喫煙者が圧倒的に有利で一方的に
嫌煙側の主張が通っているという状況かな。
最終的には(いつになるかはわからないけど)どちらにも都合のいい分煙で落ち着くでしょう。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:37
「ここの嫌煙が願うような禁煙世界」ってどんなの?>>923
分煙や禁煙の店が選択に困らない程度に増えたり、
前歩いてる奴の煙が苦痛なんてことがめったに無くなれば、
それで十分願ったり適ったりなんだが。皆が禁煙する必要は別にないぞ。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:44
>>925
どこかで「デフォルト禁煙」みたいな事言ってたやつがいたよ。
そういう場所も増えるだろうが、世の中全体の風潮としてそうなる事は
難しいだろうなって話し。

927 :蛇威守猛火亜:02/02/19 14:45
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~  嫌煙の未来像はサヨの妄想と似ているな >>923

国鉄の民営化でお客を意識したんだよ。それ以前から禁煙車は
導入していたが、ドキュソ嫌煙クレーマーの存在を確認して隔離
するために作ったんだよね。 藁)
飲食店もクレーマーがいたから分煙になっただけ。

つーか、この話は既出だよ。嫌煙よ、少しは成長しろ。
厨房嫌煙のナース君呼んでこれば?
調査するのが得意で情報通だからさ 大藁)

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:49
>>926
そう言うことなら「ここの嫌煙」じゃなくて、「一部の嫌煙」って言って。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:58
一般人からすれば、非禁煙車に喫煙者を隔離しているように見えるが。

930 :925:02/02/19 15:28
>>928に同意。
「どこかで〜言ってる奴いたよ」を一般化しないで欲しい。

比率がほぼ半分なんだから、隔離ってイメージはどっちにしろ
当てはまらないと思うよ>>蛇
隔離とか言い出すのは妄想っぽいから止めとき。


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:01
>>926
難しいのとあり得ないのは違うよ

デフォルト禁煙になれば文句言う嫌煙はいなくなるってだけのことでしょ


932 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/19 16:00
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>928 嫌煙って差別用語だよ 藁)

非喫煙…煙草を気にしてない人
弱煙……煙草の煙が嫌いなので前向きな意見を逝う人
嫌煙……妄想と現実の区別がつかないで書き込む弱者
嫌煙猿…コピペを繰り返す猿
全角……糞スレを立てたり、ageたりする馬鹿


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:05
>>932
勝手に作んなよ

そんなくだらないことばっかり言ってるから
強硬派がでてくるんだろ



934 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/19 16:29
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>933 逝わなくてもくる

嫌風掲示板をミロ


935 :蛇威守猛火亜:02/02/19 16:33
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ その分類だと蛇タンのとは違うな >虹タン

非喫煙者     煙の気にならない人
嫌煙者・弱煙   煙が苦手な人、社会との接点を持つ
   ・嫌煙   煙が嫌いな人、妄想癖が強い
   ・禁煙   健康ヲタ、嫌煙になる傾向がある

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:42
最近蛇の態度軟化した?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:57
俺の中での分類は次の3種類

蛇    社会不適合者
基地嫌煙 社会不適合者
その他


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:07
分類なんてひとつで充分

喫煙者/その他

煙草議論にはこれ以上必要なし

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:13
健常者/精神疾患患者(喫煙者)ダロ


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:24
>>938
蛇と一般喫煙者をひとくくりにするのもマズイと思われ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:25
喫煙者:  タバコを吸う人。頻度は問わない。
非喫煙者: タバコを吸わない人。嫌煙者も含む。
嫌煙者:  タバコの煙が嫌いな人。弱煙者も含む。
弱煙者:  タバコの煙で身体的急性影響が出る人。
禁煙:   禁煙してる人。

「者」のあるなしはあまり関係ない。「家」も同じ。

一般的にはこんなもんじゃないか?勝手な意味付けするのもいいが、
誤解されるから気を付けなよ>>蛇&虹
掲示板なんて不特定多数が見る場所で、誰もが自分のクセを
知っててくれると思わない方がいい。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:25
蛇/喫煙者/その他
だね

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:27
でもまあ『嫌煙者』って単語は定着しちゃったね。

悪い意味で(ワラ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:28
>>940
ここの喫煙は蛇が正しくないと思っても口にも出せない
ヘタレばかりなんでいいんだよ。ひとくくりで。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:30
>>944
そうなんだよ
蛇の糞論理を誰も否定しないんだよな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:33
>>944
おまえらがいちいちキチ嫌を諫めないのと同じ感じじゃねえの?
蛇の場合は「逆もまた真なり」を実践してるって感じかな。
愚直に食いつく嫌煙の反応の方が面白くて、蛇批判する気になれん(藁

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:38
>>946
キチ嫌は名無しだから発言を特定し辛い。
ちんぴらに反論する嫌煙とかいるだろ。
まあちんぴらがキチ嫌かは判断をゆだねるが。

948 :Nix ◆RotaryRs :02/02/19 18:02
>>944
適度にツッコミいれてるが…


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 18:18
うん、Nixは一歩引いて見ている気がする。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 18:27
950get!



951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 18:28
どうしても喫煙に勝ちたい嫌煙がたくさんいるね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 18:30
>>951
10回以上既出だよ。壊れたレコードかお前は。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 18:58
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | 1000点!!!!  |
  |_________|
    ∧∧ .||
    (*゚ー゚) ||
    .(ニニつ
    .)  .(O)
    .(^ヽノ|.||
    ヽ ヽ |
     ) .)|
    /.イ .|
   (,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ!

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:21
>>948
つっこみレベルはあるかも知れないがやっぱり否定はしてないように見える

>>946
そもそもキチ嫌って言う基準がメチャメチャだからな
何でもかんでもキチにされたら否定はできないよ
本当のキチガイについては否定してるけどね


955 :Nix ◆RotaryRs :02/02/19 19:43
>>954
よっぽど暇な時ならともかく
俺がそれなりに書き込むときは、別の嫌煙と言い合ってるほうが楽しいもん。
蛇の意見を否定しないと不具合でもあるの?


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:45
>>955
禿同。
嫌煙は何で喫煙者に蛇を否定させたいの?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:50
蛇はユーモアがキツイかなと感じる時があるが(w

958 :Nix ◆RotaryRs :02/02/19 19:51
>>957
うん。なんていうか、蛇はマターリとウォッチしてるのが一番楽しい(藁


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:53
>>955
不具合は喫煙者側にあると思うんだけどな

ポイ捨てすら誰も否定しようとしないのが滑稽ですよ

960 :Nix ◆RotaryRs :02/02/19 19:55
>>959
なら、そのポイ捨てで蛇を完膚なきまでに叩きのめせない嫌煙ってなんですか?(藁


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:56
>>958
確かに見る分には蛇は楽しい(w
いいにつけ悪いにつけユニークな存在と思うよ蛇は
(蛇には失礼だけど)

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:58
>>959
論破できないのに滑稽という言葉は使用しないほうが良いのでは?(w
蛇の意見の全部はいいとは思わないが、一つの側面を表示してると思うよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:00
>>960
温泉でしっこしても悪くないと言い張る奴に
道徳を教える術があったら教えて欲しい。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:01
>>960
ていうか
どうすれば電波を叩きのめせるんだよ(藁

電波垂れ流し
ドキュン自慢
都合の悪いことは無視

相手するだけ無駄だとは思ってはいるんだけどね


965 :Nix ◆RotaryRs :02/02/19 20:04
>>963 >>964
だから俺は基本的に放置してんじゃんかよ(藁

それで何で、否定はしてないように見えるって喫煙者叩きの材料にされにゃならんのだ?


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:05
>>962
蛇じゃなくて喫煙者たちが滑稽なんですよ

マナー良い振りしてる奴はたくさんでてくるけど
明らかにマナーがおかしい奴に反論する喫煙者っていないんだよねえ

まあ、嫌煙者たちについてはヘタレでも何でも良いよ
まだまだ、力を蓄えるすべを覚えていく段階だと思ってるから

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:06
蛇にとって悪いことってなんだろう…
悪いことを悪いと思わない奴を論破なんてできないよ。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:08
>>967
少なくとも裁判で有罪になったら悪いことになるんじゃないの
裁判で有罪って言うのもあやふやな結論だけどね

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:09
>>965
蛇を見ていると気の毒だから。
社会に適合できない人間を見るのは、とても切ない。
なんとか倫理観に目覚めて欲しい。
そのためには喫煙者側からも働きかけが必要ではないかと思っている。

970 :ナースマニア:02/02/19 20:10
コテ叩きは止めよう! と言ってみる。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:11
>>969
心にもない事言ってんじゃねーよ(w

972 :Nix ◆RotaryRs :02/02/19 20:11
>>966
マターリとウォッチしてるだけで楽しいんだもん(藁
俺は基本的に、2chは楽しむところだと思っているんだから
なんでわざわざ口つっこんで不愉快な思いをしなきゃならんのかわからん。
それも人にせかされてまで(藁


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:12
>>966
何故、滑稽なのかな?
嫌煙者と非喫煙者が違うようにマナーの良い喫煙者、マナーの悪い喫煙者
がいるのでは?
嫌煙者が自説を曲げないようにマナーの悪い喫煙者がマナーの向上を意識しないだけ
と思うが
全てを覚えた時には棺桶だよ(w
先に何か一つでも行動をとるべきでは嫌煙者は例えば、職場の分煙運動でもいいしね。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:12
>>969
哀れだよな



975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:14
>>973
こっちが何かしないと言うつもりはないが
あくまでも行為者は喫煙者ですよ

結局、マナーをしにしてる喫煙者も自分さえいいカッコできればいいのかなと感じる

976 :Nix ◆RotaryRs :02/02/19 20:15
>>969
別に気の毒だとは思ってないし。

そもそも、俺の事も含めて滑稽だなんて言ってる奴の願いを
わざわざ聞こうとは思えませんが。


977 :ナースマニア:02/02/19 20:18
このスレはこのまま雑談が続いてpart2まで逝くのか?


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:19
>>976
気の毒だと思わないのならやっぱり同類なのか(w
口では取り繕っているが、実際の行動は伴ってないと思わざるを得ないな

979 :Nix ◆RotaryRs :02/02/19 20:22
>>978
世の中にはいろんな考え方の人間がいるっていう当たり前の認識を持ってるだけ。
違った考え方は認めない。なんていう器の狭い人間じゃないんでね(藁

大体、行動が伴ってないっていうのは何?
俺は喫煙者全体のマナー向上を訴えかけます。なんて言ってないと思うが。


980 :ナースマニア:02/02/19 20:22
>>978
あんまり絡むな。
なんだか蛇は喫煙者の為のスケープゴート
だったのだなと思えてきたよ。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:23
>>976
協力が得られなくて残念です。
鮎タンに期待することにします。

982 :Nix ◆RotaryRs :02/02/19 20:25
>>980
蛇がいようがいまいが、行動によっては叩かれると思ってるけど?
スケープゴートとはどういう事?


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:28
>>975
そりゃ行為者は喫煙者だよ、だからマナーが必要なのでは?
マナー=オナニー的な自己満足では無い
それにマナーの良い喫煙者だって世界の平和を祈ってるわけではない(w
ただヒステリックにめちゃめちゃな論理展開する嫌煙者は嫌いだね。
嫌煙者は自己満足にすぎないと思ってる違うなら意見してくれ。
どうやって喫煙、非喫煙が共存できるかをだよ

984 :ナースマニア:02/02/19 20:31
>>982
ん。あんだけ嫌煙煽ってりゃ、他の禁煙者が霞んでしまうって意味。
叩きなんかが蛇に集中するから。まあ戯言だよ。

俺も2chは遊び場と思ってるから。

985 :Nix ◆RotaryRs :02/02/19 20:35
>>984
ああ、そういう事ね。
でもそこまで目立ってるんだから、いい加減放置すりゃいいじゃん。気に入らないなら。
って思ってしまうのは俺が喫煙者だからか?

でも、ナースマニアは蛇で適度に楽しんでると思ってるけどね(藁


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:40
蛇や他のコテハン叩きたいならこのスレいけよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1011680116/l50

987 :ナースマニア:02/02/19 20:43
>>985
そこそこ楽しんではいるよ。
俺は偽証罪も解らないバカだから法律云々で蛇とやり合う
つもりはねえし、つか議論ってめんどくさいから適当に
マタ−リと書き込みしたりしたいんだが…


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:16
>987
根に持ってるのか?


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:35
おい嫌煙者ども、
喫煙者に蛇をどうこうしろとか言う前に全角どうにかしろや。

990 :ナースマニア:02/02/19 22:39
全角ってコテハンなのか?


991 :虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. :02/02/19 22:39
 ∧Шл
虹 ゚Д゚ )y─┛~~ >>989 最近みないね〜全角


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:44
>>990
コテハンじゃないよ。全角文字しか使えない上げ荒らしがいるんだよ。
最近では半角使ってても「荒らし=全角」見たいな感じだけど。

993 :Nix ◆RotaryRs :02/02/19 22:45
>>991
しかし、奴が最後の全角とは思えない。
きっと第2、第3の全角が…


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:47
新スレできました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014126199/

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:49
>>993
全角はもともと一人だとは思えない。

996 :ナースマニア:02/02/19 23:09
>>992
情報サンクス

>>993
その口ぶりだと最近は居ないみたいだね。


997 :ナースマニア:02/02/19 23:11
とりあえず1000でもゲットするか。


998 :ナースマニア:02/02/19 23:11
998

999 :ナースマニア:02/02/19 23:12
よしゃあとひとつ

1000 :ナースマニア:02/02/19 23:14
(´-`).。oO(1000げっと うれしい)


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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