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【飲食店】効果的な禁煙・分煙化要求の出し方

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 13:59
禁煙や分煙の店が少ないとお嘆きの人、
安心して外食できる店を増やす方法について考えるスレです。


2 :1:02/02/28 14:05
関連スレ:
タバコ撲滅のためにその1 =レストラン
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1013492998/l50
●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ!●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014171979/l50


3 :Nix@PHP ◆RotaryRs :02/02/28 14:07
喫煙可or未分煙店のマナーに関しては別スレで

って書いておいて欲しかったよ(^^;


4 :1:02/02/28 14:12
(・∀・)イラッシャイ!!
いや、勢いだけで立てたんで、>>1が精一杯。
Part2で善処します(w

前スレ(レストランスレ)で参考になるところも
ぼちぼち探してきます。




5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 14:13
分煙されてる店って基本的にファミレス、ファーストフードしかないと思うがどうよ?
禁煙になってる店って立ち食い系しかないと思うけどどうよ?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 14:15
俺がたまに行くラーメン屋は禁煙。
完全禁煙の店は探せばごく稀にあるね。

7 :Nix@PHP ◆RotaryRs :02/02/28 14:16
>>5
禁煙タイム導入店とかあるよ。
あと、フルタイムの禁煙店がそれだけって事はないよ。
ちょっとお洒落な感じの店は禁煙増えてない?


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 14:17
吉野屋って昼時になると禁煙にならなかったっけ?

9 :1:02/02/28 14:21
ファミレス・ファストフード・立ち食いは、多いですね。>>5
ファミレス等
・「ファミリー」と掲げる手前、子供連れが来やすいように
・客の意見を聞き入れる体制が整ってる。客も意見しやすい(ハガキ設置とか)
立ち食い
・とにかく回転重視

ってあたりが理由でしょうか。
逆に個人店では、いつ要望を言おうか悩むことも多いです。
(タバコ以外)気に入った店でも、
何度も通って顔なじみになってからじゃないと言いにくい…とかね。
通うには、煙我慢しなきゃならないですし(w


10 :Nix@PHP ◆RotaryRs :02/02/28 14:24
いきなり禁煙とか分煙を申し出るのは辛いだろうから
まずは、禁煙タイムの導入を望んでみるってのはどうだろう?

ある意味どんな影響がでるか店も確認しやすいので
少しは受け入れられやすいんじゃないかな?


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 14:30
>>10
禁煙タイムはあまり意味あるとは思えないな

申し出る方は「禁煙にして」とだけ言う方が楽だし


12 :5:02/02/28 14:34
>>9
立ち食い系は回転重視なのがおおきだろうけど
混雑のなかでの喫煙が迷惑且つ危険というのもあるでしょ

問題なのは個人店というか分煙もしようのない店だね
すいてるときに行けば煙害にあいにくくなるけど
そういうときに要望は出しにくいしね

13 :Nix@PHP ◆RotaryRs :02/02/28 14:40
>>11
禁煙タイムには否定的なほう?

昼食時とかの混雑した時間なら、客の回転数を店も上げたいだろうし
受け入れやすさは高いと見ているんですが。
まぁ、利用者が意味ないって思うなら意味ないですね。


14 :Player ◆CbIIYku2 :02/02/28 14:42
>>12
別に分煙してなくても客が来てるわけだからね。
「わざわざやらんでもいいか」って考えてるのかもよ。

15 :1:02/02/28 15:01
昼飯時禁煙の店も時々ありますね。探すのはちょっと難しい。

仕事場みたいにずっと居る所なら時間分煙は意味が薄いですが、
飲食店なら、要は、自分が行く時間帯が禁煙なら良いわけで。>>11

実は、前から気になってる個人店があるんですが、
スレ立てた事だし、ちょっと言ってみようかな。

16 :5:02/02/28 16:17
>>14
そうだろうね
店に考えさせるきっかけがないといけないんだろうな

込んでる時間に行って店長に煙い煙いというしかないのかしら

17 :Nix@PHP ◆RotaryRs :02/02/28 16:19
>>16
ナースマニアみたいに、禁煙席がないと知ると
捨てぜりふを吐いて、店を後にするとかどうだろう?


18 :Player ◆CbIIYku2 :02/02/28 16:25
>>16
店主が喫煙者だったらかえって逆効果だったりして。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 16:26
>>17
その手は一度しか使えないでしょうな。
何度もやるとなると「まだ禁煙になってねぇのかこの店!?」と
いかにもヤー公ぽいインネンを付けざるを得なくなる。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 16:28
時間と金に余裕がある人なら
一応注文して料理が出てくるまで待って
一口食った時点で「ああ、やっぱ駄目だ、煙くてとても食えねぇや。
ヨソ行くわ、おーいお勘定!」とまくし立ててみたらどうか?

21 :5:02/02/28 16:36
やっぱり、クレーマーねじ込むのが一番効果的なんだよね
当然だけど普通の人はそこまでできないんだよ


22 :Nix@PHP ◆RotaryRs :02/02/28 16:36
それは嫌がらせではないかと…… >>20


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 17:31
クレーマーは要望と嫌がらせの区別がついてないから怖い。

24 :Player ◆CbIIYku2 :02/02/28 17:32
>>20
律義に勘定払うのね。かえって損では?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 10:01
>>6
ラーメン屋は意外と多いよ。
狭い店という店舗事情から店主が味にこだわってて禁煙って店まで
色々なケースは有るが。
なかには一風堂みたいに「なるべく禁煙」という微妙なスタンスの店まで。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 10:11
>>20
実経験としてあまり酷い状況だと注文後でも品物出す前にもうこのまま
金払わんでいいなら注文キャンセルして違う店行くから帰らせてくれと
本気で考える程の経験は割としたが事ある。
で、確認したいのは基本的に品物出す前ならキャンセルしてそのまま
帰るのって可能なのか?となるのだが。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 10:18
品物出す前でも、調理始めてたらちょっとむごいかも。
「煙いから」という本当の動機よりも、
「嫌がらせ目的」と受け止められると思われ。
禁煙・分煙化要求の出し方としては、おススメできない。

店に与える印象は、大事だよね…。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 10:20
注文した品の出るのがあまりに遅い時なんかは、
「まだ作り始めてなかったらキャンセルしたいんだけど」って
言い方する事はあるよね。
「まだ作り始めてなかったら、店の中煙いしキャンセルしたいんだけど」
みたいにすれは、可能、かもしれない。>>26

29 :総会屋嫌ちゃん:02/03/01 10:34
>>28
注文した時点で口頭の契約が発生しているから
常識の範囲内の事柄で一方的にキャンセルはできない。
あくまでも店側の厚意に期待するしかないな。

30 :28:02/03/01 11:11
ああ、もちろん、注文した品が出るのもあまりに遅いし、
その待ってる間も煙すぎって場合ね。>>29

入ったは良いが、前の客の置きタバコもそのままだし
注文もとりに来なかったので、心置きなく(w
帰ったってことはあるなー。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 13:19
とりあえず、喧嘩腰の「クレーム」じゃなくて
物腰の柔らかい「お願い」くらいが良いと思う。
「お伺い」まで及び腰になることはない、と思うけど…。

32 :5:02/03/01 13:41
>>31
喧嘩腰に行く方が効果高い気もするけど
スマートなお願いができれば一番いいね

33 :Nobinobiinu.:02/03/01 14:59
Sydney deha, No Smoking Area ga ooi.
dakedo, bokuha DQN nanode Eigogatukaenai.

Insyokutende enryonaku suu hitomo ite gaikokuni kitemade yanikusai..
utudasinou.

Very god sure age.

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:22
Itteyoshi>>33

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 16:22
っていうか、のび犬かよ!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 10:58
盛り上がりませんな・・・
やはり自分から行動を起こすのが苦手な人種だからかな?


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 07:58
>>36
ちんぴらがこないと盛りあがらないからと思ってたりするから。
なんてな。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 10:16
>>36
くだらない茶々はご遠慮下さい

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 13:20
平日あげ。

40 :「美味しんぼ」ファン:02/03/04 16:31
行きつけの蕎麦屋の主人に聞いてみた。「禁煙にしたら客が増えると思いますか、減ると思いますか」って。
返事は「やってみないと分からないけど、禁煙化は考えています。たばこが原因で客同士の喧嘩になったこと
が最近ありましてね」というものだった。「客にはできるだけいい条件の下で美味しく食べてもらいたいので、
是非禁煙にする」という返事を期待していたんだけどね。でも、まあ一応は考えているんだ、と思って、これ
からもヒイキにする。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 17:12
>>40
その辺の判断は難しいだろうね
個人経営ではなかなか分煙はできないだろうから
禁煙にしたいと思っても決断は勇気がいるだろう
うまい後押しができるといいんだけどなあ

42 :ちんぴら:02/03/04 19:20
おう、しゃばいことほざいてるんじゃねえよ。
>>41よ、うまい後押しやってやろうじゃねえかよ。
主婦っていうのは群れるのが大好きだよな。
お前はその主婦連中のリーダー格を説得しろ。
会合を開く時は子供にも女性にも優しいレストランがいいですよね、
従って禁煙レストランにしましょうよって口説くのよ。

だからと言って行きつけの店に行くのをやめろって言うんじゃねえ。
客の入りが少ない午後1時とかに会合時間をずらすので、その時間禁煙にしてくれ
ませんかって要望をださせるんだ!
そうすれば店主とて一人や二人のサボリーマンよりも主婦の大口顧客の意見を優先
にするに違いねえ。
そっから家族連れの多い土日に禁煙化を展開してよ、さらには昼時の全面禁煙と
くりゃあなし崩し的に全面禁煙が進むと思うぜ。
おう、協力しろ!




43 :ナースマニア:02/03/04 21:09
こんなスレがあったんだ。
んじゃまひとつ体験談を。飲食店というか、ホテルのレストランの話ね。

出張で良く利用するビジネスホテルがあって、そこでは朝食が自動的に
付いてくるんだけど、分煙がされてなくて結構ケムリを被ってた。
何度か我慢して飯食ってたけど、さすがに耐えきれなくなって支配人に訴えた。
「タバコ臭いんで飯が食えない。朝食要らないからその差額分を返してくれ」と。
まあそんな願いが通るとは思っていなかった。
そうして支配人も「それは出来ない」と言ってきた。まあそうだろう。
ただ、続けて「分煙するよう善処します」と言ってくれた。
おおラッキーと思ったね。そんでその場は丸く治めた。
数週間後。
またそのホテルに行ったら、分煙どころか、朝食時は全面禁煙になっていたよ。
言ってみるもんだね。ほんと。


44 :ちんぴら:02/03/04 23:45
おう、正しい指摘だぜ、ナースマニアよ。
声を上げない限り誰も気づきやしねえ。行動しなきゃ何もかわらねえ。
今時分煙もできてないようなホテルは3流ドキュソホテルだってえ
認識させようじゃねえか。
ちなみに俺が良く使うホテルは3つあるが、2つは分煙出来ていねえ。
俺はこれらのホテルを使うようになったこの数年間、一体何をしてきたのかと
恥じ入ってるところよ。
おう、○○プラザホテルと○○ガーデンよ! 首を洗って待っとけ!!!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 23:58
必死だねえ・・・
報われるといいねえ・・・

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:02
株主総会でその企業の分煙化への取り組みを問いただす。

最低の1000株しか持ってないけど株主総会に出席して
並いる株主のオッサンたちの前で質問したら、丁寧に社長が答えてくれたよ。
飲食業界は健康イメージを大切にするから、
決していい加減な対応はしない。

47 :スレ違いだからsage:02/03/05 04:41
>>46
それマジ?
1000株しか持ってないパンピーが質問できる株式総会なんてあるの?
次の株式総会の時行ってみたいから、是非、社名プリーズ!


48 :46:02/03/05 12:26
え。出席すれば別に誰でも質問できるとちがうの?
私は2社出たことあるけど
どちらも株数で発言を制限したりはしてなかったけどなあ

社名はカンベンね (w
でも1社は一般的な外食産業だったよ

49 :総会屋嫌ちゃん:02/03/05 16:52
株主代表者質問の人間が決まってなければ、運がよければ質問できる

1部上場企業でも同じ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 11:16
とりあえずあげときます

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 17:02
私の経験を2つばかり。
●週に1回は行くデパートのレストラン街の蕎麦屋で、
行くたびに「禁煙席ありますか?」と言い続けていたら
壁際の居心地よいテーブルが3つ、禁煙席になった。
●同じく、週に2、3回通っていた某ファミレスチェーンで
「禁煙席は?」を言いつづけ、やがて通用口近くに2つ禁煙席ができた。
でも禁煙席が埋まっていることもあったので
「他に禁煙席はないんですか?」と言い続けていると、
店の半分が禁煙席になって入店時にどちらの席がいいか尋ねるようになった。
それ以来、いつ行っても禁煙席の方が人がいっぱい。
実際に苦情を言う人は少数でも、やっぱり需要はあるんだよね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 17:25
>>51
キモい   

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 17:28
>>52
正当な苦情を申したてたり
食べ残しを持ち帰り用にパック詰めにしてほしいと言うのを
かっこ悪いと考えるお子ちゃんかな?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 17:40
     ,,,,,________,,,,,
     ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
 ヽノヽノヽノノヽノヽノノヽノヽノノヽノヽ、:::::::::::::::::::)
  | ,,;;;;;;;;;;;;;;,,,,,, )) ( ,,,,;;;;;;;;;;;;;,,,,   `ヽ、;;;;;;;;::::)
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  |\___/ノ  ミ\___/ヽ  つ, ノ;;;:::::ノ
  | ´     ./   、´    `   (_ノ;;;;:::ノ
  <      (。、 。)         >;;;;::::::ノ
   \    ノ`∪´ ヽ、      /|;;;;::::ノ
    | ....(/~~~~~~~\)....    彡 |ノ´   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  ( ̄ ̄~~~ ̄ ̄)     | イ彡  < 禁煙席ありますか?
    |   ~~ ̄`´ ̄~~´    /  |     \_________________
     \  .....´⌒`......   /    |
     _|\_;;;;;;;;;;;__/      |__
__/;;;ノ               /;;;;;;;;;;;;\____
;;;;/;;;;;;;;;;\             ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\;;;;;;;;;;;;;;;\


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 17:42
>>52>>54って何なの? 喫煙者だとしたらそれこそキモいな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 19:39
>>51のような人間にはなりたくないと切実に思う。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 19:46
>>56
なんで?
泣き寝入りマンセーなの?

58 :ナースマニア:02/03/06 20:48
とりあえずオレも>>51に近いことをやっているが…


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:16
>>57
そういう事じゃなくて人間的にああはなりたくない。
やり方がキモいんだもん。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:01
>>59
じゃあキモくないやり方で有効な方法をあげれ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:09
>>60
自分の好き嫌いが公共の場でまかり通るという考え方が
キモいんだから、キモくない方法なんかないんじゃない。
キモいという事を自認しながら嫌煙行為続ければ良いんじゃない?


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:12
>>61
まあまかり通ったんだからそこはそこでいいじゃないか(藁
禁煙の店行って「なんでタバコくれぇ吸わせねえんだゴルァ」と
クレームつけまくって来ればよろし。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:13
ただの嗜好品であり医学的に害のある煙草を公共の場で吸うのはもっとキモイ。
喫煙者は自分がキモイことを自認しながら煙草のむといいよな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:14
>>62
阿呆か、喫煙者は嫌煙と違って自分の思い通りにならないぐらいで文句は言わない。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:17
>>64
いや別にいいんじゃないか?
食い物が大変気に入ったけど全面禁煙の店なんかに
喫煙席設けろや!くらい言ってもさ。こっちも客なんだから。
まあ叶うかどうかは逆の場合と一緒で店の判断なのでわからんけど
叶った場合は嫌煙の眉間にシワが寄る結果になりそうなので楽しいじゃん(藁


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:17
>>63
じゃあそういう行為を許可してる店もキモいということだな。
そういう事言いながらノコノコその店にやって来る嫌煙が一番キモいが。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:19
>>65
こいつ(藁の使い方間違ってない?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:27
>>66
おまえ、いっぺん結婚して子供作ってみれ。
子供のそばで煙草吸って奥さんに殴られたり小遣い減らされたり
ベランダに放り出されたりしてみれ。
つーか俺の上司は奥さんに家での煙草を禁止されて
会社で3箱吸っているぞ。妊婦がいる会社なのによ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:34
>>68
子供や妊婦を盾に出すなよ。お前は人質捕らえた強盗犯か。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:37
>>68
何がいいたいの?
奥さんに虐げられるのはそいつの責任でしょ。煙草はあとづけ。
あと子供がいたらなんなの?
嫌煙てよく子供を持ち出すけど子供のために生きてるわけ?



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:37
>>68
だからなんだ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:38
レストランには他人の子供も来る。
そのそばでスパスパ吹かせる奴ってすげえ度胸というか無謀だよな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:39
つかキモかろうがキモくなかろうがどうでもいいよ。
スレ違いな話題は余所でやってくれ。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:39
>>72
だから餓鬼がいたらなんなの?


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:40
何が無謀なのか・・・
>72は場違いですね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:40
>>72
何度も繰り返し言われてきた事だが
「餓 鬼 連 れ て く る 親 が わ る い」

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:41
>>64
アメリカのどこかの州では
公共の場所禁煙のために外食後に煙草のめなくなった連中がデモ行進したぞ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:42
>>76
お子様メニューのある店でも?(w

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:44
>>78
餓鬼が来るような店はだいたい予め分煙してある。
してなかったら店が悪い。もっと悪いのは連れてくる親だが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:45
主観的な理由で意見を言う

叩かれる
↓↓
ちょっとキレ気味になる

晒される

子供や妊婦や大勢等、不特定多数が迷惑していていると言う

自己防衛も多少は必要だといわれる

ひたすら煙草は害だと主張する

叩き&晒し

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81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:45
ここは効果的な禁煙・分煙化要求の出し方を考えるスレです。

日本語読めますか? >>63-79


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:46
お子様めにゅーがあるかどーかなんて
関係なくねー?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:46
>>77
ホントお前ら「アメリカでは」って語り口が好きだな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:47
81>
読めなかったら答えてませんよ。
禿。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:48
>>78
>>77は喫煙者の書き込みじゃねーの?



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:49
51だけど。

>>79
はっきり言うけど私が禁煙席を勝ち取った店というのは
札幌ロフト地下の西武系有名ファミレスです。
子供のためのメニューやおもちゃまで用意しているくせに
禁煙席がありませんでした。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:50
>>86
それはいかんですね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:51
>>81
煙草版て結局『煙草吸わせろボケ』と『煙草吸うなボケ』って事でしょ?
スレなんてあってないようなもんですよ。
喫煙者が入って欲しくないならそれようのHPいけば、
検索すれば馬鹿みたいな嫌煙サイトいっぱいあるでしょ?



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:51
おい
じゃあ、子供の頃から競馬場につれていかれてた
俺はどうなってるっつーんだ。別に、タバコごときで
どーのこーのなる話じゃないぞ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:52
嫌煙は「煙草は悪」という考えが根底にあるから、
何か理由を見つけて煙草を撲滅したいって思ってるんでしょ。

スレの主旨が「飲食店の禁煙、分煙」だとしても、
すぐに話を飛躍させてタバコを叩きたがる。

本当はただ、タバコが悪だと言いたいだけだろ。
と問い詰めた(略

91 :ナースマニア:02/03/06 23:53
つーか喫煙者は嫌煙は現実世界で行動できない云々と言ったり、
行動したらしたでキモいとか、なんか歪んでねえか?
ほっとけや。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:54
>>91
喫煙者も色々。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:54
タバコ吸えない
酒飲めない
こんな奴はクズですね
まさに。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:55
>>89
DQNな親の下に生まれてしまったんですね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:56
>>88
じゃあ銘柄スレや一服スレに乗り込んでタバコ吸うなボケども
とか書き込まれてもいい訳だな?


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:57
94>
少なくとも、貴方の両親よりマシだと思いますが。
っつーか、そういう世代だろ。親って。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:57
>>91
それ今言おうと思った。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:58
>95は、
「荒らしてもいいですか?」
と言いたいみたい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:58
>>95
別に良いんじゃないの?そんなこといちいち気にしてたらこんなとこいられないし。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:59
>>95
なんでそうなるかなー
つーか実際きみたち銘柄スレに書き込んでんじゃん(w

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:00
100もらいいい!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:01
はっきり言って
どーでもいい話だよね。
喫煙者は、禁煙者を避けてタバコをすう。
禁煙者は、喫煙者の喫煙を邪魔しない。
これでよくない?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:03
結論がでましたー

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:04
さて、次のスレを平定しに行くか。。。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:05
>102
それがわからない嫌煙がいるから延々と続くんだよ。
彼らはタバコが無くならないと気が済まないみたい。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:06
空が青いのも嫌煙のせい。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:07
そうだな。嫌煙はアホだな。
ここはおまえらの世界か!?って感じだよ。
アメリカやら外国がそうだからなんだっつーのか。
JALも喫煙便と禁煙便つくればいいんだよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:14
嫌煙者のほとんどが煙に我慢ができないわけじゃない。
ないほうが良いけどあってもそれっほど困らない。
まあ一種の自己催眠だね。それになんだかんだと理屈をつける。
嫌煙者のほとんどが暇なんだよ、そして自己表現として嫌煙を選択する。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:18
>>108
分析お疲れさま。それで?



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:22
>>109
それが解かっててそれでも嫌煙続けたかったら続ければいい。
人生を有意義に使うひとつのアドバイス。
まあ嫌煙がいなくなったら苛めながら美味しく煙草を吸う僕の日課がなくなって困るんだけどね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:27
>>110
かわいそうな奴だな。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:28
わっ、この板レベル高い・・・・・俺ってやっぱ世間知
らずだったのかも。分煙のことなんて、今まで全然
わかっていませんでした。これって実は結構、考えさ
せられる問題だったんですね。俺、これまで、「2ちゃ
んはアフォ」って、勝手に自分の世界を狭めてた。み
なさん、ありがとう。このスレッドを知って、ほんとに
よかったです。これからも頑張ってくださいね!!!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:30
なんかよほど危機感があるらしいな。醜いね、喫煙厨房。
禁煙、分煙化されて困るんだったら、その店に来なきゃいいだけだろうが。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:31
>>113
分煙化されて困る喫煙者なんているの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:35
>>114
知らん。
だが>>110は「困る」って書いてあるが?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:36
うんうん、そうだね、もっともだ。>>113
困るなら来なきゃいいだけ。
いい言葉だね。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:36
>115
>嫌煙がいなくなったら
よく読め厨房

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:37
>>113
煙吸わされて困るんなら分煙されてない店に来なきゃいいだろ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:38
>>117
代弁どうも。ここまで日本語読解力がないと突っ込む気もなくなるんだよね。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:38
またループしてるよ。嫌煙ってホント馬鹿。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:39
>>118
それって喫煙者が常に言いつづけてきたことだね。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:42
だから分煙化されて自分のまわりに嫌煙がいなくなったら困るんだろ?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:42
まぁ嫌煙者はコツコツ店に抗議出して禁煙スペースを増やしてください。
その間僕らはマターリイプークしてますから。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:42
ところが喫煙者の場合は、禁煙店でも吸わなきゃいいだけなので
特に困る事なくお食事を楽しめちゃうんだよね。
この辺が嫌煙者が不平不満を抱く原因になってるんだと思うけど
煙の有無如きで融通が利かないのは自分の体質のせいだから仕方ないよね。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 08:58
>>123>124
どうせ同じ奴のレスだからまとめてレスるよ。

>まぁ嫌煙者はコツコツ店に抗議出して禁煙スペースを増やしてください。
その結論は遥か以前から出ているにもかかわらず、それを実行に移すと
キモイだのウザイだのいってる喫煙者を喫煙者同士でまず何とかした方が
いいよな。俺は行動に移すの賛成だよそれが禁煙化だろうが喫煙化だろうが。

>ところが喫煙者の場合は、禁煙店でも吸わなきゃいいだけなので
>特に困る事なくお食事を楽しめちゃうんだよね。
あとかなり勘違いしてる様なので言っておくが、禁煙店で吸わない事に
文句いう奴はいない。それでも言ってる奴は単なるキチガイ。見かけてもただの
煽りだろうから無視。
そもそも「煙草が無くなればいい」と言っているというのは大抵喫煙者だよ。
非喫煙者(嫌煙含む)のほとんどは場所をわきまえてれば文句は言わないと
考えてるはず。
嫌煙とその他非喫煙者の違いはその許容のボーダーラインの位置の差だろう。
非喫煙者(この場合大半の意見)がここまで許せると言う範囲が嫌煙には
まだ我慢できないレベル。そういう違いじゃ?
まあヘタな嫌味混じりの短絡レスだからそこまで考えられなかったのかもしれないがな。


126 :1:02/03/07 10:00
1です。関連スレを読んでました。
(タバコ撲滅のためにその1 =レストラン
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1013492998/l50
やっと半分くらい読みましたが、結構盛り上がってたんですね。
タイトルの「撲滅」が気になってリアルタイムでは読んでなかったんですが、
惜しい事をしました。

で、盛り上がってはいたんですが、「飲食店での喫煙の是非」みたいな
話になっちゃうと、話が発散しちゃうようです。
ですから、このスレは「禁煙や分煙の店が少ないとお嘆きの人」が
「安心して外食できる店を増やす方法」に絞ってやって行きたい、と思う次第です。
ご協力お願いします。
(こちらもご利用下さい → ●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ!● 
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014171979/l50

どうせ全ての飲食店が禁煙になるなんて事はないでしょうし、
たばこの撲滅とやらにも(少なくとも私個人は)興味ありません。
一部喫煙者で「キモい」と思う方もそこは安心して、
どうぞ生暖かく見守っててください。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 10:30
>>126
俺はそのスレ読んでたからこのスレ作ったんだと思ってたよ。スマ。
最後の方は分煙の流れになって且つ前スレのちんぴらが次作る様子が
無かったから分煙の名前でその2スレ引継ぎで作ったものだとてっきり…


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 10:39
>>125
>どうせ同じ奴のレスだから
違うよ馬鹿。
勝手に嫌煙像を捏造してるようだがちょっと勘違いしてるな。
アンタがどんな非喫煙者(あるいは嫌煙者)であるかは知らんが
2年以上ここで様々な嫌煙者を見てきてその総合的傾向に基づいて意見してるんだ。
嫌煙者ってのはアンタが思ってるほど余裕のある人種じゃないよ。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 11:31
>>128
馬鹿丸出しだな
一部の突出した例を見てそれを全てだと思っちゃうなんて

突出した意見だけかいつまんで
その場限りの反論ばかりするから矛盾だらけになっちゃうんだよ
キモイならキモイでいいからその意見を突き通してくれや

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 11:43
貫き通すのは結構だけど、単なる「キモい」はガイシュツです。
つーか終わりかけた喧嘩を煽るなよ>>129

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 11:54
>>128
違う奴だったのか。そりゃ悪かった…同じに見えたんでな。

ただ総合的なーの部分は賛成しかねるな。
余裕の無い奴は確かにいるが総合的に見て余裕が無いと判断する
なら喫煙も同じ位余裕が無いようにみえるが。
どっちの擁護もする気は無いが公平にみたらそうなるよ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 01:26

    
      フーん

133 :名無しは20歳になってから:02/03/14 14:14
保守。

134 :名無しは20歳になってから:02/03/17 01:06
ttp://www.anti-smoke-jp.com/guzzu.htm
ここにある「ありがとう/お願いカード」みたいなのを
積極的に使うってのはどう?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 07:34
>>134
ちょっといいなぁと思ったよ。
作ろうかな。。。


136 :名無しは20歳になってから:02/03/18 17:45
禁煙の飲食店のデータベースに積極的に登録・利用を繰り返す。
基本技だけど、「禁煙にしたっきり」って批判も時々みるし、一応。


137 :名無しは20歳になってから:02/03/23 16:49
 
                                 

138 :名無しは20歳になってから:02/04/06 20:49
              sage

139 :名無しは20歳になってから:02/04/23 10:08
保守。

140 :名無しは20歳になってから:02/05/04 12:54
           

141 :名無しは20歳になってから:02/05/04 12:55

         

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