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【地元の実感】あさはか千代田【条例は失敗】その3

1 :名無しは20歳になってから:02/11/16 02:22

↓前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1037111230/l10
↓前前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1035554403/l10

2 :1:02/11/16 02:23
にゃははは

3 :名無しは20歳になってから:02/11/16 02:24
まだやるの?

4 :名無しは20歳になってから:02/11/16 03:28
何故喫煙と受動喫煙が害なのか、データを早く出してくれよ。
なんで根拠の無い話で分煙なんかされなきゃいけないんだよ。
最新のデータで示してくれよ。
今のニコチンとタールが少ないタバコで、最新の医療技術で早期発見治療する場合のさ。
喫煙者と非喫煙者の同時比較がちゃんと出来る形でさ。
一般常識に沿った用語の定義を使ってさぁ。


5 :名無しは20歳になってから:02/11/16 03:40
どうでもいいがマジ歩きタバコはやめろよな。
おれの知り合いの子供、飛んできた火種目に入って視力失ったよ。
歩きタバコを肯定しているDQNな喫煙者!!。子供の気持ち考えた
ことねぇーだろ。気持ちも理解できないで権利ばかり主張すんな
アフォーが!!

6 :名無しは20歳になってから:02/11/16 03:43
>>5
それはとても可哀想な出来事ですね。
喫煙者はバカでマヌケですね。

7 :名無しは20歳になってから:02/11/16 03:46
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 喫煙者は  。   Λ_Λ  いいですね。
          ||  ヴァカ!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ






8 :新語が誕生しますた:02/11/16 03:47
 ” (゚Д゚)ハンパネー
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50

9 :名無しは20歳になってから:02/11/16 06:13
>>4
ネタだったらおもろい。

10 :名無しは20歳になってから:02/11/16 08:29
>>5=>>6
おまえ卑劣だよ。自作自演うざいよ。

11 :名無しは20歳になってから:02/11/16 08:37

自分のために周囲の人間を平気で犠牲にする喫煙のくせに


12 :名無しは20歳になってから:02/11/16 09:00
いまだに喫煙からの国立がんセンターの資料に対する反論でまともなのは出ていませんが。
出てきたのは全て「数字の読み間違い」だろ。

4.6%と1.4%の話から何の反論もきてないぞ。

あとさ、受動喫煙で死んだ例を出せなんてほざいていいる馬鹿喫煙。
ましてや受動喫煙で即死しないから害がないといっている馬鹿喫煙。
お前らにとっては重金属もダイオキシンも全て「無害」なんだろうな。

少量の重金属やダイオキシンを摂取していると長年うちに健康を損なう。
これを言っても信じないんだろ。
だって「害を実感できない」んだからな。

喫煙の論理支離滅裂&都合の悪い資料には反論しないで話をそらす。

13 :名無しは20歳になってから:02/11/16 09:20
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1037111230/
前スレの癌センターの資料に対しての最後の喫煙の反論が
>>581
それに対する答えが
>>643
これ以後喫煙はこの件に関して沈黙を守っている。
「国立がんセンター」のまとめた資料に反論できないわけである。
自分の反論できないデータは無視しておいて、その後も
「受動喫煙の害を示すデータがない」
と騒いでいるのである。

いずれにしても癌センターの資料に対する喫煙の反論は全てデータの趣旨や数値の読み間違い。
喫煙はデータの根幹ではなく枝葉の部分をほじくっているだけ。

データがないんじゃなくて、都合の悪いのは無視してるんだろ。
突っ込みやすい物が出てくると、蟻のように群がって騒ぐくせに。

14 :バカ嫌煙:02/11/16 09:21

重金属もダイオキシンも全て「無害」だよ。

15 :バカ嫌煙:02/11/16 09:21

馬鹿喫煙の連中が気にいらないんだよ。氏ね。


16 :バカ嫌煙:02/11/16 09:23

データーなんてどうでもいいんだよ。
喫煙の連中はクソ。これで十分。


17 :名無しは20歳になってから:02/11/16 09:25
>>14

そこまで言うなら、メッキ工場に大量の六価クロムがあるから好きなだけ飲んでください。

18 :名無しは20歳になってから:02/11/16 09:26
喫煙は自分の騒いでいた
「データ出せ!」
で墓穴を掘った模様。

19 :バカ嫌煙:02/11/16 09:28
>>17
毎日飲んでるけど?

20 :名無しは20歳になってから:02/11/16 09:35
花粉症の人は、マスクしてるね。
煙が害だと言う人なら、千代田区の空気が無害だなんて、思ってないんじゃないの?
マスクすりゃ良いじゃん。
ガスマスクなら、たま〜に吸い込む煙以上に、日常で吸ってる有害な空気もガード出来るよ。
花粉症の人が、杉を焼き払えなんて言わないのは、予防する知恵があるからでしょ。
嫌煙家の人が、喫煙者死ねなんて言うのは、知恵が足りないんじゃないの?

千代田区は喫煙所を設置して、歩き煙草の規制をしろって感じ。
受け皿無しの、やりっぱ行政ほど、いい加減なものはない。
違法駐輪は、駐輪所がある。
違法駐車は、駐車場がある。
喫煙を規制するのであれば、喫煙所くらい設置すりゃ良いんじゃない?


21 :バカ嫌煙:02/11/16 09:39
>>20
それいいアイデアだよ。日本中の杉は切り倒して他の木に植え替える。
人間優先が当然だ。


22 :バカ嫌煙:02/11/16 09:40

いっとくけど嫌煙は人間じゃないからな!動物だよ連中は。


23 :名無しは20歳になってから:02/11/16 09:45
>>22
いや、キノコ類だろ。
かび臭い。

24 :名無しは20歳になってから:02/11/16 09:45
>>20おみごと!
嫌煙の負け!

25 :名無しは20歳になってから:02/11/16 09:55
「国立がんセンター」の資料ってどれよ。
おれの記憶じゃ、前スレで完全否定されてたはず。


26 :名無しは20歳になってから:02/11/16 09:55
>>20

喫煙所がないというのかい?
今でも十分あるだろ。
お前らは10mごとに喫煙所がないと我慢できないのか?
まあ、ニコチンはほんのちょっとの我慢もできないほど中毒性が高いんだね。
お前らを見てるとよく分かるよ。

27 :名無しは20歳になってから:02/11/16 09:59
>>25

完全否定?どこが?
式がないとか、50%の定義はどうだとかそんな話ばっかり。
きちんと「数字面」から否定したものはないぞ。
勘違いはあったがな。

死亡原因の30%が癌
癌のうち20%が肺がん
肺がんに対する喫煙の危険寄与率が約70%だから
全死亡者数に対して肺がんにで死亡する確立は
喫煙者4.6%。非喫煙者1.4%となる。
1.4%に大して4.6%が少ない数字かどうか良く考えてみたまえ。


28 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:02
>>25
同意。
後々のレスで次々と欠点や作為性を暴露されている。
特に危険寄与率の意味が極めて作為的。%や円グラフの意義がメチャメチャ。

>>13
よくレスを読め。

29 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:02
>>25
されてねえよヴォケ。前スレよく読みなおして来い。

30 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:04
>>29
大ボケ晒してミジメだね〜(藁

31 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:07
しかしさ。

WHOや厚生労働省や国立がんセンター
こういったところの調査を頭ごなしに否定する奴らって・・・・・
よっぽど優秀なんだろうな(w

別に資料を妄信的に信じろといってるのではなく、これだけ「喫煙、受動喫煙は害」という資料が巷にあふれているのに、それを否定する資料は何一つ出せないんだから。
そのくせけちだけはつけまくる。

こいつらにかかったら、大多数の環境汚染物質は無害になるんだろうな。
それらの物質が規制値以上に充満している所に何年も住んでみろって言いたいね。
「すぐ死なない、すぐに症状がでない」から無害なんだろ。

そういえば塵肺も「長年暴露されることによって初めて疾患がでる」病気だよな。
喫煙にはこういった病気は「因果関係がない」で通るんだろうな。
防塵マスクなしで炭鉱にぶち込みたい気分だな。

32 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:07
>>28
おい、馬鹿者、じゃあ作為的に数値を作り上げる意味はあるのか?
何のとくがあってそんなことしているんだよ、馬鹿。

33 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:09
>>28
統計学的に「確からしさ」は算出できるだろう。
お前がそれほど賢くて矛盾点を指摘できるなら、納得いく
論理と値で示せよ。

34 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:10
>>28

めちゃめりゃなんじゃなく、一般向けに分かりやすく解説しているものを、学術論文並みの書き方をしていないからおかしいと騒いでいるんだろ。
だいたい危険寄与率の解釈を分からなかったのは「喫煙」だろ。
それをもとに間違った解釈で勝った気になっているのが喫煙だろ。

どこがどうおかしいのかお前が説明してみろよ。
前のスレからの引用でもかまわないからさ。


35 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:10
前スレの500番台あたりで否定されまくって、嫌煙は反論できていないじゃないか。
で、前スレの692がキレまくって醜態さらしてるじゃん。


36 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:13
>>28

出てきた生データをどう見やすくするかは目的によるだろ。
あそこで示されているのは
「喫煙者と受動喫煙を受けている人は非喫煙者から見て癌になる可能性が高い」
ってことだろ。
大局に影響のない枝葉の部分をねちねち突っ込んで勝った気になるなよ。


37 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:14
>>35

否定されているんじゃなく
「勘違いして解釈している」だけ。

38 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:15
はい、本日は喫煙の負け(プ

39 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:15
>>33
”統計学的な「確からしさ」”って何だよ?

>>34
解りやすく=作為的というに結果的になってしまっている部分もあれば、
データとして有効でナイ取り扱いをしている部分もある。
危険寄与率に至っては一般常識を無視した定義である。

例えば、
>535 :名無しは20歳になってから :02/11/14 00:39
>>>525
>>(注)1)男の観察人年の総数は1,709,173、毎日喫煙は1,291,645、非喫煙は310,506であり、 女は2,140,364、219,975、1,816,199である。
>2)「※原発性肝がん」は、肝臓がんの再掲である。
>3)総数には、「ときどき吸う」、「前に吸っていた」、「不明」が含まれている。
>資料:平山 雄、予防がん学、その新しい展開、メディサイエンス社(東京)、1987年
>
>これ、使えないデータじゃん。


40 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:17

がんセンターも御役所、予算を獲得しないといけない。
ここまでいえばわかるだろ?

41 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/16 10:17
  .__
 /  o`o、  
 | ∪ _,・.j おはよう。さわやかな朝だね。
 |  ,-―'  
 ∪∪     


42 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:19
>>35

しかし、喫煙者の論理でいくと、重金属なんて流し放題になってしまうな。
フロンも使い放題。
ダイオキシンも出し放題。

だって、「説得力のあるデータがないんだもん!」
ですむんだから。
がんセンターの件だって、
「明らかに喫煙や受動喫煙が害を及ぼす」ことは示されているだろ。
それでは喫煙はあそこで示されている資料をどのような視点で否定するんだ。
実際の数値もリンクされているんだから、まとめ方が悪いとかは理由にならん。
一回電卓片手に計算してみろよ。
危険寄与率が納得いかないんなら別の手法を使ってもいいよ。

43 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:19
これも
>546 :名無しは20歳になってから :02/11/14 00:47
>>535

>あとさ、喫煙者と非喫煙者の死亡数足してみな。
>総数とあっていないだろ。
>つまり「時々」とか「わからない」は外しているわけだろ。
>危険寄与度には影響していないってことだ



44 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:20
>>39
>”統計学的な「確からしさ」”って何だよ?
人に聞く前に図書館にでも行って自分で勉強して来い。
それでもわからなかったら聞け、低脳。

45 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:21
これも

>581 :名無しは20歳になってから :02/11/14 01:06
>寄与危険度=(全体の死亡率−非喫煙者の死亡率)/全体の死亡率

>と定義されているが、
>喉頭ガンの寄与危険度=95.8%
>で、喫煙者は喉頭ガンで死にやすいという印象を与えるが、
>実際の全体の死亡者数は83人であり、
>喫煙者の死亡者率=83/1709273=0.05%であり、極めて低い。
>HP中のガンの中では圧倒的に低い部類に入る。

>このデータは使えないね。
>あまりにも作為的すぎる。


46 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:22
>>45
おまえのせいで不快な朝だよ!

47 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:22
>>39

だから!
どこの部分がつかえなくて、どこの部分がおかしいの?
「この部分はこの部分がおかしい」
って指摘している?
全体を示して「おかしい」って言っているだけであって、具体的に
「だからおかしい」
は出していないだろ。
ただおかしいというだけなら誰でもできるぞ。

>>40
だったらお前は「予算獲得のため濡れ衣を着せられている」ダイオキシンを毎日胸一杯吸ってください。

48 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:23

嫌煙のくせに良く朝からタバコの話ができるな。
おまえら嫌煙中毒だよ!


49 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:24
>>45

それはとっくに反論しているが、答えが返ってきていない。
肺がんの例で反論している。


50 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:25
総数は「毎日喫煙」、「非喫煙」、「ときどき吸う」、
「前に吸っていた」、「不明」になっているんだろ。
で、データの対象が「毎日喫煙」、「非喫煙」なんだろ。
問題ないじゃん。

51 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:26
>>44
おせーて

52 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:27
そういえばさ。
その癌センターの件で喫煙の反論が全ていちゃもんと否定されたあと、一時ぱったり前スレ動かなくなったんだよね。
あれってほとぼりを冷ましていたの?

そのあと、何もなかったかのように
「データ、データ」
て騒ぎ出したけど、あれって何?

53 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:29
飯食いにいってたんだよ、ヴォケ!


54 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:29
>>45
お前さぁ、そんなの高校の確率統計の話だろうが。
全体の何%のサンプル抽出すれば全体の確立がわかるかって学んだだろ。
選挙のときの出口調査ってしってる?あれどのくらい調べてるか知ってるか?
馬鹿はでしゃばらずにロムってろ。

55 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:29
大体、発生率として捉えるならば、
「毎日喫煙」をもっと本数別にしないと意味がないだろ。
1日1本の者も1日40本の者も一緒くたの一括りというのはおかしい。
「時々吸う」と「以前吸ってた」がうやむやになっているのは致命的。


56 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:32
>>54
>全体の何%のサンプル抽出すれば全体の確立がわかるかって学んだだろ。

55の言ってる意味解るか?
便利な公式にばかり頼るなよ。それ以前の問題なんだよ。




57 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:33
嫌煙ってデータ解析が出来ないからダメだね。


58 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:37
>>54
オマエのそのこう高レベルの知識で算出した”統計学的な「確からしさ」”の値はいくつなんだよ。
ここで披露してみろよ。
「非常に信頼できる」という結果なのか?


59 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:39
>>49
どこよ。


60 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:41
結局嫌煙は反論も出来ずに負けっぱなしじゃん。

61 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:41
>>55
おい、糞馬鹿野朗、「毎日喫煙」と「非喫煙者」という場合分けの
何がおかしい。細かいパラメーター持ち出せばきりがないんだよ。
何本すってるとかニコチンやタールは何グラムとか、製造年月日は
いつだとか。で、「毎日喫煙」と「非喫煙者」という場合わけの何が
おかしいのか言ってみろヴォケ。

62 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:47

ここに本当に統計のこと判ってる香具師がいるのか?
バカの言い合いにしか見えんのだが。


63 :名無しは20歳になってから:02/11/16 10:54
被観察者数:1709273人 (総人口の約2%?) 
観察期間 :昭和41〜57年 (5年間)

2%ならまあ、有効かもしれないが、ちょっと少ない。
観察期間5年間は十分だとは思う。

でも、当時の世相が現在にそのままは反映されないだろうね。
データが古すぎる。
当時とはタバコの重さ、医療技術、家屋構造が違いすぎる。

64 :名無しは20歳になってから:02/11/16 11:02
>>61
>何がおかしい。細かいパラメーター持ち出せばきりがないんだよ。

ここがあんたの限界なんだね。
早々とあきらめるクセは直さないとね。
そんな理屈で学校を辞めちゃったの?

65 :名無しは20歳になってから:02/11/16 11:04
>>62
馬鹿は嫌煙だけに見える。


66 :名無しは20歳になってから:02/11/16 11:09
61で嫌煙がとうとう逆ギレして終わりか?
いつもこのパターンだね。


67 :名無しは20歳になってから:02/11/16 11:32
統計の事わかっていれば、統計の事がわかっていない奴に
説明するのがいかにかったるいかわかるだろう。
いつものパターンは喫煙が嫌煙にあのデータも出せ、この場合もやれと、
ごねた挙句(稀に検討に値する貴重な意見もあるので、有能な喫煙さん
今後ともよろしく)、面倒になって書き込まなくなれば、逃げたとか
云々。喫煙の論破というのはこの程度のレベルのことが多いからな。

68 :名無しは20歳になってから:02/11/16 11:48
歩きタバコを止めてくれれば良いだけ

69 :名無しは20歳になってから:02/11/16 11:52
>>67
( ´,_ゝ`)プッ

70 :名無しは20歳になってから:02/11/16 11:58
お前ら朝からこんな事しかやる事ねーのか?寂しい奴ら(w

71 :名無しは20歳になってから:02/11/16 12:21
>>69
>>67の言っているとおり。

1/100の確率、今99回目連続はずれ。次にあたる確率は何%?
初歩の確率・統計の考え方も分かっていない奴は???って顔をする。
まあ、これは一例だが、しかしここの喫煙の反論って高校の授業で統計を習ったレベルでも十分おかしいって思えるぞ。
>>67の言うように、喫煙の論破とはたくさんの資料の中から「反論しやすそうなものだけ」文句をつけているだけ。
だから癌センターの件になると言葉を濁す。


>>63
たばこの重さと発症率とは決して比例にはならず、あまり相関はないといわれている。
結局喫煙が主に中毒症状からきている面から考えると、体内に取り込もうとするニコチンの量はそうそう変わらない。
家屋の面から見ても、当時より現在の家屋のほうが一般的によっぽど気密性が高い。

たしかにちょっと古いデータかも知れないが、決して「大間違い」といえるものでもないだろう。
数値の多少の上下はあったとしても、大幅に狂う事はない。
違うとしたら「全死者に対する癌の割合」じゃないかな。

どれくらい害があるか?で5倍か4倍かは大きな問題じゃないだろ。
明らかに発症率を引き上げる事自体が問題。
しかも肺がんは全死者数の約6%
決して少ない数ではないと思うぞ。
癌全体は全死者数の約30%だしな。
そのうち肺がんは約20%

これのどこがおかしいのかな?

72 :名無しは20歳になってから:02/11/16 12:22
だからさ〜受動喫煙が有害とか言ってるけど
そんなのは「携帯電話が電磁波出てるから有害」とか言ってるのと
同レベルだなんだって。普段誰もそんな有害性なんか気にしてないだろ?
嫌煙とかいう偏執狂だけが副流煙如きにビクビクしてる訳だ。
いい加減セコイ数字に頼ってばかりいないで現実見れば?
副流煙吸って死んだ人なんて見た事も聞いた事もねーよ(w

73 :名無しは20歳になってから:02/11/16 12:34
>>72
あほ、電磁波の有害性については旧郵政省が調査をしている段階で
なんの結論もでてないんだよ。
副流煙の有害性は公的機関の調査によって確定しているだろうが。
電磁波と煙草を同一視すんな。

74 :名無しは20歳になってから:02/11/16 12:35
>>64

喫煙者全員ってことは、喫煙全体の平均的なものと見ていいだろ。
それ以前にタバコの重さや喫煙数で分けなくても十分分かる事がある。
「タバコは喫煙者のみでなく、受動喫煙も有害」
ってことだ。
仮に危険度が軽いタバコが2倍、重いタバコが5倍でも別に関係ない。
受動喫煙させられる側は「相手が吸っている銘柄」を指定できないからだ。
だから逆にここで大きくくくっていることは決して間違いじゃない。
そんないいかげんな反論が帰ってくるなんて予想もしなかったよ。

じゃあ、なにか?
何かが有害か無害かを決めるとき、年齢、性別、職業、体重、身長、etc.
これごとに分類されていないから、その基準は意味がないとでも言うのか?

喫煙の論理ではどんな有害物さえも無害になってしまう。


75 :名無しは20歳になってから:02/11/16 12:37
>>72

だから医療機関での携帯電話は原則禁止だろ。
普段だれか重金属の危険性を認識しているかな?
認識していないなら、禁止や規制するのはなぜかな?



76 :名無しは20歳になってから:02/11/16 12:41
>>75
医療機関で携帯電話を禁止しているのは電磁波による
電子回路の誤動作を引き起こす恐れがあるからだよ。
医療機器やペースメーカーの異常動作の原因になるから。

電磁波の直接的な人体への影響はまだ定かになっていない。

77 :名無しは20歳になってから:02/11/16 12:41
>>73
公的機関が調査しようが日常生活に於いて何ら害はないって事は変わらないよ。

君らに訊きたいんだけど、
「普段身を持って感じれる事」と「紙の上の数字」どっちが信じるに値するの?
「癌になる危険性が〜%上がる」とかのセコいデータを盲信する理由が分からないんだ。

78 :名無しは20歳になってから:02/11/16 12:46
実はそれほど有害だとも思ってないけど
嫌いだから責める口実として取るに足らない有害性を
活用させていただいてるだけで

79 :名無しは20歳になってから:02/11/16 12:47
>>78
まぁそれが本音だろうね。

80 :名無しは20歳になってから:02/11/16 12:49
>>77
馬鹿すぎて話にならないな。お前とは議論にならない。

81 :名無しは20歳になってから:02/11/16 12:50
ていうかなあ、増税賛成署名の少なさを見ても分かるが、嫌煙程に煙を嫌う人なんて全然居ないんだよ。社会は少数に合うようには出来ていない。
嫌煙の言っていることは、
『煙が嫌いならこういう気持ちになるんだろう』とは思うが常識の範疇外が多すぎる。

データを出せと言われたら出せば良いんだよ。出さないからまずいんでしょ。
出すって言っても一つじゃ信憑性が無いから幾つもね。一つのデータがあるからといって、それのみを根拠に話してたら議論にならない。

82 :名無しは20歳になってから:02/11/16 12:50
>>80
じゃ反論できないって事で。

83 :名無しは20歳になってから:02/11/16 12:59
嫌煙が意見表明できるのはこの板くらいだろ(w


84 :名無しは20歳になってから:02/11/16 12:59
>>81
賛成署名が少ないのは反対署名に比べてだろ?
反対署名は某社が必死になって働きかけた結果だろうが。
なにしろ、てめえらの食い扶持を確保することで必死だからな。
喫煙者はそれに利用されているんだよ。
まあ、馬鹿だから気づかないだろうけどよ。

85 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:02
>>84
そういう負け惜しみは恥ずかしい。

86 :81:02/11/16 13:07
>>84
いや、比べても少ないが一般的に見て少ないのもある。俺が見た時は約4000くらいしか無かったぞ。
そして、必死になって働きかけたから何だって言うんだ?実際にそれだけの署名が集まっているんだから。署名ってそういうものだという事が分からないのか?
>食い扶持
そこまで小さな視野で話すのか。ま、嫌煙なんてそんなものか。

87 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:12
>>86

タバコを販売している店頭で当たり前に行われ、
しかも企業が組織ぐるみで展開する署名。
そんなのが大量の署名を集められるのは当たり前。
署名とはそういうものだと分かっているなら、働きかけに大企業が介在しない署名にそうそう集まる分けないのも分かっているはず。
どっちにしても署名の数なんて比較してもしょうがないだろ。
大体お前が「署名なんてそんなもん」ってはっきり言っているじゃないか。

88 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:17
↑コイツ・・・アフォですか?

89 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:18
>>77

4.6%と1.4%を数%のちがいと扱うんだ?
この場合は「約3倍強あがる」というんだよ。
データを曲解してつごうの良いように解釈してるのはあんた達のほう。

日常生活で害がいないって上手いいいわけだね。
お前はなぜ公害規制があるか認識しているか?
あそこで規制されている物には「日常生活で害がない」
からではなく、長期間暴露された場合の危険まで考えで規制されている。

日常生活で害を感じない危険物なんていくらでもあるだろ。
それは規制しなくても良いと言うんだね。
それらの規制基準は「確率」から出されているんだが、その考えも否定するんだね。

喫煙の論理は破綻しっぱなしである。

90 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:18
いつになったらまともな有害データが出るんだ?
煙成分からのアプローチでも、結果的病死率からのアプローチでも
どっちでもいいから早くデータを出せよ。

喫煙者の反論に対しても、異議があるならばちゃんと部分部分を指して反論しろよ。


91 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:19
>>87
嫌煙に大企業や小売店を介在させる権力も影響力もないって事だろ。
どっちにしても今回の署名で嫌煙がマイノリティである事が露呈してる訳だ。

92 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:22
>>88

都合が悪くなると「アフォ」といえばなんでも通ると思っている喫煙。
それで論破したって自慢する喫煙。

あんたらの論理で言い返してやるか?
「二つの署名は同じ条件下で集められたのか?」
「署名用紙を見た人と、実際署名した人との割合はどっちが上?」
署名というものの特性からすると、条件が違って集められたものの比較をしても何ら意味はない。

おわかり?

で、データに関しての反論は?

93 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:22
>>87
署名はそういうものいうのはそういう意味じゃないぞ。
企業側も、ただ小売店で署名に協力させただけで金は使っていないだろう。
少なくとも嫌煙の実数が如実に分かるデータだと思うが?

94 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:26
>>91
権力と影響力がないからマイノリティ?なめんな馬鹿。
潜在的な嫌煙はむしろ多数派になりつつある。嫌煙は企業では
ないので権力や影響力が出にくいだけだ。

95 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:28
>>90

まずは喫煙の指摘って「使えない」がほとんど。
稀にどこの場所かを指定する奴もいるが、その指摘に反論しても答えは返ってこない。
癌センターの資料に対しては喫煙者の論理は破綻したまま。
根本的な部分を置き去りにして枝葉の部分だけを攻撃している。
どこを同ひっくり返しても、あの資料からは
「喫煙のみでなく受動喫煙も害がある」
(その受動喫煙は平均的な喫煙者とその妻の間のレベルである)
という事が読み取れる。
それをどう表現するかの問題であって、喫煙者の攻撃は「表現の仕方が悪い」
だけ。
データの根本がおかしいといった意見はない。
サンプル数も通常十分通用するレベル。
層別も決しておかしいわけではない。
喫煙、非喫煙、受動喫煙者。
それぞれの対比をするのに十分な資料だと思うが。

反論は?あなた達の言う「具体的に」ね

96 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:34
>>89
>4.6%と1.4%を数%のちがいと扱うんだ?

当たり前じゃん。結果として3%足らずしか上がってないんだから。
そんなセコい数字を「三倍」なんて表現で都合よく解釈してるのはお前らだろ。

>お前はなぜ公害規制があるか認識しているか?

だったら副流煙が公害と同等に扱われ、規制されてるのか?違うだろ。
日常生活だけでなく長期間野放しにしても何の害もないから規制されないんだろ。
そもそも検証の手口が「ニコチンの水溶液にメダカを放すと〜分で死んだ」とか
単に害を主張したいが為のなんら日常性を伴わないこじ付けみたいなもんばかりじゃないか。

>喫煙の論理は破綻しっぱなしである。

既に破綻済みの詭弁を堂々と主張してる奴に言われてもねぇ・・・。

97 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:35
>>91

当たり前だろ。喫煙は直接JTという大企業の問題となる。
小売店も直接かかわる立場。
だいたい大体全国の小売店に署名用紙を配るだけでどれだけのコストがかかっている?
それだけのコストをかけて集めているんだろ。

だいたい署名の数を比較する自体あんた達の言う
「科学的根拠」
のないことだろ。
ずいぶんご都合主義だな。

98 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:35
お、中にはまともな喫煙からの反論があるのでちゃんと相手をしてやろう。


>>71
>だから癌センターの件になると言葉を濁す。

ちゃんと読みなさいな。全員がそうではないでしょ?

>たばこの重さと発症率とは決して比例にはならず、あまり相関はないといわれている。
>結局喫煙が主に中毒症状からきている面から考えると、体内に取り込もうとするニコチンの量はそうそう>変わらない。

そうなると、副流煙の方が害があるという論は根底から覆ってしまうけど、それでいいのかな?


>家屋の面から見ても、当時より現在の家屋のほうが一般的によっぽど気密性が高い。

そういう面もあるが、衛生面で考えると結果はどうかな?
結果的に換気が行き届いているのは現代のはず。

>たしかにちょっと古いデータかも知れないが、決して「大間違い」といえるものでもないだろう。
>数値の多少の上下はあったとしても、大幅に狂う事はない。
>違うとしたら「全死者に対する癌の割合」じゃないかな。

これを言ってしまうと、喫煙者と非喫煙者の違いも大した差じゃないと言う論法も可能になってしまうよ。
昔の非喫煙者と現代の喫煙者はどちらがガン死亡率が高いか,という議論も始めねばならない。


99 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:36
>どれくらい害があるか?で5倍か4倍かは大きな問題じゃないだろ。
その程度の差だったのかどうかを計算してから吟味すべきでしょうな。
1倍と2倍でも同じだと言ってもいいのかな?

>明らかに発症率を引き上げる事自体が問題。

やれやれ。
誤差範囲なのかどうかを議論していたんじゃないのかい?
もうちょっと頭の中を整理しなさいな。

>しかも肺がんは全死者数の約6%
>決して少ない数ではないと思うぞ。
>癌全体は全死者数の約30%だしな。
>そのうち肺がんは約20%

数字の出所はしらんが、正確には
 癌全体は全死者数の約30%
 肺がんは全死者数の約6%
と書くべきだろうな。
こういうところでも作為性が出てしまっている。



100 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:40
>>74
>喫煙者全員ってことは、喫煙全体の平均的なものと見ていいだろ。

その根拠は?
何をもってそう推測したのかな?是非教えて欲しい。

ま、99のレスを読んでくれ。
定量的に分析/解析できる能力が無いことを自慢にする輩がいるとは思わなかったよ。(w

>何かが有害か無害かを決めるとき、年齢、性別、職業、体重、身長、etc.
>これごとに分類されていないから、その基準は意味がないとでも言うのか?

あなたは馬鹿ですか?

>喫煙の論理ではどんな有害物さえも無害になってしまう。
あなたの理屈では、個人の好き嫌いで有害性が決まってしまうことになる。
しかも、有害性の強弱は関係ないときている。

ま、もっと低レベルの争いになるまでレスは控えておくべきでしょうな。(w


101 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:42
反対署名がJTという大企業によるもの、
賛成署名がそうした権威や影響力が全くないものである事を考慮して
贔屓目に見ても、300万と4000の差は嫌煙がマイノリティであると言わざるを得ない。

102 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:43
96の
>>4.6%と1.4%を数%のちがいと扱うんだ?

>当たり前じゃん。結果として3%足らずしか上がってないんだから。
>そんなセコい数字を「三倍」なんて表現で都合よく解釈してるのはお前らだろ。

ってレスが光ってるね。
何が何でも大きな数字にして有害性をアピールしようと嫌煙は必死だからな。
嫌煙って数学が苦手な文系DQNの集まりだからね。

103 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:45
>>95
ちゃんとスレを最初から読んでみろ。
あなたのレスは「論外」です。


104 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:46
95って只の煽りだから相手にしなくていいと思います。


105 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:48
ウワッ!
いまここにいる喫煙者は異常にレベルが高いぞ。
並みの嫌煙じゃ歯が立たないな。
きっとしばらく放置にされちゃうんだろうな(w

106 :名無しは20歳になってから:02/11/16 13:58
嫌煙は本当に逃げ出してしまった。(爆笑

107 :名無しは20歳になってから:02/11/16 14:10
何故喫煙と受動喫煙が害なのか、データを早く出してくれよ。
なんで根拠の無い話で分煙なんかされなきゃいけないんだよ。
最新のデータで示してくれよ。
今のニコチンとタールが少ないタバコで、最新の医療技術で早期発見治療する場合のさ。
喫煙者と非喫煙者の同時比較がちゃんと出来る形でさ。
一般常識に沿った用語の定義を使ってさぁ。

108 :名無しは20歳になってから:02/11/16 14:17
>>106
いつまでも2chにへばりついてろ

109 :名無しは20歳になってから:02/11/16 14:22
>>108
あっ、
嫌煙が捨てぜりふを! (藁


110 :名無しは20歳になってから:02/11/16 14:35

嫌煙はダメダメ

111 :名無しは20歳になってから:02/11/16 14:44
祭りは終わってしまってるようですね。
またまた嫌煙の惨敗ですか。
嫌煙も、データを提示するだけじゃなく、
もっと自分なりの解析を加えて主張すべきじゃないかな?
単にURL出してるだけじゃ、論破されて当然でしょうに。

ま、次回の検討を祈る。
次回はもっとまともなデータを用意してね。

112 :名無しは20歳になってから:02/11/16 14:49
癌の危険性1.4%が4.6%になったのを「3倍だ!」と大騒ぎする病人、嫌煙。
それを横目に「たった3%上がっただけじゃん」と冷静に解釈するその他健常者。

113 :名無しは20歳になってから:02/11/16 14:54

 3倍は3倍だろ!
「たった」というのは形容詞、くそ喫煙の思い込みだ。


114 :名無しは20歳になってから:02/11/16 15:08
>>63
被観察者数:1709273人 (総人口の約2%?)
それ、のべだろ。
1709273人÷365÷5じゃないのか?
つーとサンプル数936人になるが。

115 :子どもの方が賢いゾ:02/11/16 15:12


          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 喫煙者は  。   Λ_Λ  いいですね。
          ||  ヴァカ!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



116 :名無しは20歳になってから:02/11/16 15:15
>>94
データ出せよ。嫌煙の増えてるデータをさ。
言っておくが「非喫煙者」じゃないぞ。お前の言ってる「潜在てきな嫌煙」の数だ。
そのデータが出せならそれは、おまえが妄想で生きてる馬糞だという証拠になるな。

117 :名無しは20歳になってから:02/11/16 15:19

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 喫煙者は  。   Λ_Λ  いいですね。
          ||  神!   \ (゚ー゚*)
          ||________⊂  |  y-〜〜〜
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


118 :要注意!:02/11/16 15:24
>117

JT社員の洗脳教育の一場面でした!

119 :名無しは20歳になってから:02/11/16 15:25

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 喫煙者は  。   Λ_Λ  蛇先生
          ||  神!   \ (゚ー゚*)
          ||________⊂  |  y-〜〜〜
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。(JT社員
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


120 :名無しは20歳になってから:02/11/16 15:31

  非喫煙 not = 嫌煙  これは重要だな。

  嫌煙は喫煙者以外は仲間だと思い込んでるが、
  一般人は基地外と一緒にされるのは迷惑だと思っている。


121 :元嫌煙:02/11/16 15:31
こないだまで嫌煙だったけど、彼氏が出来て
たばこ吸う人なのでたばこ嫌いじゃなくなりました。
自分じゃ吸わないけど好きな人が吐く煙も好き。
幸せって人を変えますよね♪

122 :名無しは20歳になってから:02/11/16 15:32
>>120
あなたに「今日の鋭いレス大賞」を差し上げます。

123 :名無しは20歳になってから:02/11/16 15:50

嫌煙団体ってプロ市民の溜まり場だってな。

124 :名無しは20歳になってから:02/11/16 16:29
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 流しながら読んでみたけどさ…

嫌煙が貼り付けているデータってほとんど嫌煙サイトのものだよねぇ。
嫌煙側が何でそれを宣伝しているかといえば、それが都合のいい資料
だからなんだよ。逆に都合の悪い資料は載せないし、掲示板に紹介を
すれば荒らしとして削除されるんだよね。
んでそういう資料にデータとしての価値があるのか?
それはPCや携帯の電磁波の検査と同じもんだと考えればいい。
怖い人には怖く、平気な人には問題の薄い資料なんだよね…
狂牛病騒動の時みたいにならないのは何故か?
それは業界とか利用者の意識の中では「大きな問題」ではないから。

ごく少数の嫌煙だけが「狼が来たぞ〜」という言葉に脅えているわけさ。




125 :名無しは20歳になってから:02/11/16 16:45
これから、千代田区に行って歩きタバコしてきます。
では、嫌煙の諸君、ここでバカを言ってなさい。プッ

126 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:19
>>99

だからきちんと6%も書いてあるだろ。

>>102

大半の有害物ってそういったレベルだろ。
大体死亡率が3倍ってまともな数字か?
明らかに「害がある」と判断できるだろ。
まさか数十倍の違いがなければ害がないなんてふざけた事は言わないよな。
しかし・・・・・・
1.4%の確率で死ぬかもしれないものがある。
それが4.6%になったからって大したことないか。
すごい論理だね。

>>95

初めから見てるよ。
それでも「喫煙者は枝葉の部分で根拠がない」と言っていると言うんだ。
だいたいその病気にかかる確率が増えても「大したことない」と言い張る喫煙の神経が分からない。
それとも何か?ダイオキシンによって死ぬ人間なんてほんの数%の誤差だから規制しなくてよいと言うのか?
過去の規制前でも重金属による障害で死んだ人間なんて全人口のほんの数%だろ。
しかも騒がれたのはごく一部の極端に濃度が高かったところ。
お前らの理屈だと、公害病の起こった地域の値を規準にして、それ以下なら害はないと言っているようなもんだ。

喫煙者がいかに喫煙を必死で正当化しようとしているか分かるな。

まあ、自分達が吸って死ぬ分にはあんたら個人の判断だ。好きにしな。
3倍になっても俺は吸うというなら別にかまわんさ。

ただし他人に煙を吸わせるな。

127 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:23
迷惑は規制の理由にはならないか。
すばらしい論理だね。

振動や騒音って「迷惑」がメインの規制理由でしょ。
人によっては多少の騒音や振動なんてまったく気にしない人もいるし。
しかしそれによって不眠、不快などの弊害があるから規制される。

迷惑は十分な規制理由になる。
勿論程度の問題ではあるが
「迷惑はお互い様、我慢しろ」
は通用しないし、迷惑は十分規制の対象。

128 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:26
しかし何だね。

WHOも厚生労働省も癌センターも資料を捏造しているんだ。
でもそういう機関がこぞって同じ志向の意見を出している。
それを信じないとは、一体何を信じるのか?

ちなみに喫煙の勝ち方
「前に出てるだろ」
「論破しただろ」
「根拠がない」
「必死だな(w)」
以上の言葉で全ての不利を取り消し勝ち誇る。

中毒者は身内で吸っていなさい。

129 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:30
>125
つかまっちゃったらちゃんと礼儀正しく2000エン払うんだよ〜気をつけて。


130 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:30
ここで「タバコの害に根拠はない」と書き込んでいる喫煙。
お前らが男だったら妻の
女だったら自分が妊娠したとしても、当然タバコを止めないよな。
男は妻の体を気遣ってベランダで吸うなんて事もしないよな。
だって「タバコの害は大したことない」んだろ。
とうぜん赤ん坊の前でもどんどん吸ってくれ。
それで喘息や低体重児や何らかの障害を持って生まれたとしても
「タバコが原因じゃない。タバコは大して害はない」
といっていれるんだな。

まあ、その割に歳を取ると手のひらを返したように禁煙する奴も多々いるんだよな。
前から聞きたかったんだけど、なんで喫煙者は禁煙するの?
体に悪くないならどうして辞めるの?
すごい疑問なんだけど。

131 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:31
http://www.nicotinell.jp/kusuri/byo002.html
>●夫が1日20本以上喫煙するときの
>妻の肺がん死亡率(夫が非喫煙者である場合を1.0とする)
>1.91倍

もともとタバコと縁のない人間が肺癌で死亡する確率なんてほぼ皆無。
それのたった1.91倍ですか。たかが知れてますね。

132 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:33
あと、なぜ喫煙者が禁煙すると大部分が嫌煙的行動を起こすの。
実は分かっているんじゃない?
喫煙に害があるってこと。
じゃなきゃ禁煙する人間がそんなにいるわけないだろ。

過去に何度も調査されている事項だが
「喫煙者の約半分は禁煙したいと思っている」
って調査結果どう思う?

根拠がない?(w

133 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:34
なんか昼の間に必死で作った文章を連続投稿してる嫌煙がいるね。

134 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:37
吸う本人に対する害を議論する必要はないだろ。
害があろうがなかろうがそれは自分の責任なんだから。
受動喫煙の害に絞って議論すれば?

135 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:41
>>131
これ見ろ

>わが国では第2次世界大戦後、たばこも他の物資同様に供給が不足していましたが、
>朝鮮戦争による特需で景気が急激に上向くと、紙巻きたばこの生産量、消費量共に
>伸び、それに伴って肺がんの患者数も大幅に増えました。
>戦後間もない1947年に年間 768人だった肺がんによる死亡者数は、92年には4万16
>3人と、52倍にも増加しました。

http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500010.html

136 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:45
>>131

他人に対する配慮って物がいかに喫煙にかけているかわかろうと言うもの。
「たった」1.91倍と言えるところに人間性の欠如が見られますね。

ところであなた達の得意なパターンの質問。
「タバコと縁のない人間が肺がんで死亡する確率なんてほぼ皆無」
さあ、ソースは?ほぼ皆無って何%?
これって大事だよ。


137 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:46
>>126
>大体死亡率が3倍ってまともな数字か?
>明らかに「害がある」と判断できるだろ。

だからその元となる数字がたった1.4なんだろ?
たった3%増えたからって何をそんなに騒いでるのかが分からないんだよ。
しきりに「3倍」という数字に拘ってるが、重要なのは何倍かではなく実数だろ。
4%の確率をビクビク恐れて生活してる人間なんかいないっつの。

>喫煙者がいかに喫煙を必死で正当化しようとしているか分かるな。

正当化とかいう問題ではなく、「正当」なんだよ。
嫌煙が必死で喫煙にネガティブイメージを植え付けようとしてるんだろ?
その為に取るに足らない有害性を無理矢理誇張してるんだろ?
それに異を唱えたら正当化になるのかい?意味分からんよ。

138 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:47
>>134

自分自身への害も「資料がない」で否定している喫煙がいますが。
それを認めさせないと受動喫煙の話をしてもだめだと思うが。

139 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:49
>>128
あのね、信じないと言ってるんじゃないんだよ。
そんな些細な事を気にしてる人が一体どれだけいるのかな?って事だよ。

140 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:51
>>137

33人に1人が「大したことない」ですか?
すばらしい無神経ですね。
まあ、ただ「気分が悪くなる」程度なら走かもしれないが、死に直接つながる病気に大してその考えは、いかに喫煙が無神経かわかろうと言うもの。
それともなにか?
あんた達は半分近くの死亡率じゃないと有害とは言わないのか?

141 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:53
>>130
ここの多種多様な意見を全喫煙者に当てはめているあたり、
既に冷静な判断能力を欠いているな。
自分達の意見を全非喫煙者の代弁みたいに言ってる奴らだから当然か。

142 :名無しは20歳になってから:02/11/16 17:56
>>139

まあ、あんたの理論だとほとんど全ての有害物規制が意味なしになるね。
有害物質を規制しているため,商品の値段はあがるは、企業の力はそがれるは大変なんだよ。
もし規制値を一気に引き上げれば日本の景気はもっともっと良くなるだろうね。
廃棄物垂れ流しでよいんだから。
そしてその廃棄物で死ぬ人間なんてどうせ数%なんだから。

それとも「排ガス規制も排水規制も意味はない。」とでも言うのかね。
あれらの規制規準て「10万人に数人の健康被害が出る」で
「有害であり、規制する必要がある」って判断されるんだよ。
0.00数%の世界で「有害」と判断されるの。
数%なんて論外の世界なんだよ。

143 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:00
>>135
肺癌が増加した原因がタバコだと言いたいの?
仮にそうだとしてもそれは喫煙者自身の癌だろ。
その数字から受動喫煙で肺癌になった人間を割り出してくれよ。
それにその辺りってモータリゼーションの頃とちょうど重なるよね。
もちろんその頃は排ガス規制なんてなかったよね。

144 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:04
受動喫煙は無害?

http://www.nicotinell.jp/kusuri/byo003.html









145 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:06
>>140
33人に1人?
その人達が受動喫煙によって癌になったという医学的根拠は?
どうやってその人達が受動喫煙で癌になったって調べたの?
それとパーセンテージなんて理論上ないし統計上の数字であって
必ずその数字通りになるなんてあり得ないよ。
嫌煙が示すデータってパーセンテージや確率といった曖昧な数字ばかりで
具体的に詳細に示した動かぬ証拠っていうのが一つも出てこないんだけど。

146 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:06
受動喫煙は無害?

http://www.nicotinell.jp/kusuri/byo003.html












147 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:09
喫煙サイド>>

嫌煙サイドにソース出せっていうなら、受動喫煙は無害っていうソース出せや!
たばこは有害ですっていうソースはあっちこっちから出てくるんだから
たばこの無害を主張してるソース出してくださいよ。

148 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:10
>>142
お前、すぐ他の有害物質の話に飛躍させるなぁ。
だからタバコがそれらと同じように規制されてるか?って訊いてんだよ。
この質問に未だ答えてもらってないんだけど。

149 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:13
20歳まで吸ってはいけません。

130Rの板尾も言ってるよ。たばこは政府公認の麻薬だってね。
それ考えると、めっちゃ腹立って来るってね。なんかの雑誌で見た。

150 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:15
たばこは無害っていうソース出してくださいYO!

たばこはじょじょに規制されてるじゃないですか?分煙とかいって。
喫煙室とかね。

151 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:16
受動喫煙は無害だっていうソース出して下さいYO!



152 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:19
>>150-151
ハイハイ。遅参者は過去ログ読んでから参加ちまちょうね〜

153 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:19
【喫煙者の皆さん ご覧下さい】

※ かなり強烈です。見る方は注意してください。

http://www.globalink.org/tobacco/images/child.gif
http://www.globalink.org/tobacco/images/wsd.jpg
http://www.nospit.com/Boys.html
http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
http://adbusters.org/spoofads/tobacco/
http://www.sptimes.com/Tobacco/photo_5.html
http://www.notobacco.org/photos/










154 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:21
>>152
はぐらかさないでソース出してください。

155 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:22
ソース出されないと分からないの?不思議だなぁ・・・。
君達、副流煙吸ったらなんか病気が発症するの?

156 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:27
>>146
見て、説明してください。受動喫煙の無害を。

157 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:28
今日秋葉のラジ館前広場で8人くらいが輪になって喫煙していた。
ここの住人かもしれないが、禁止されているところで喫煙するのは旗から見ていて、
みじめ、ぶざま、情けなく感じた。

最低限、禁煙のところでの喫煙は止めてほしい。


158 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:29
>>155
ソース出せっていうくせに、自分達側のソースは出せないのか?

159 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:30
たばこの害のソース出せば、難癖つけまくるくせに
たばこは無害っていうソースは出せないんだって。

なんか矛盾してません?

160 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:31
>>156
>75歳女性、非喫煙者
>夫ヘビースモーカー

左の人の肺と対して変わんないね。
で?この人は受動喫煙が原因でなんか病気にかかってたわけ?

161 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:32
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162 : :02/11/16 18:32
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d


163 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:32
病気にかからなければ良いのか?
すごい理論だな。プププ

164 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:33
>>159
矛盾なんかしてないよ。
普通に考えれば分かる事を否定し続けるあんたらがソースを出すのは当たり前。
普通に考えれば分かる事を主張するのにいちいちソースがいりますか?

165 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:34
>>163
で?この人は受動喫煙によって何らかの体の不具合が生じてたのですか?

166 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:35
>>157
輪になって喫煙って所が笑える。

167 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:37
>>160
自己中心的すぎ!話しにならんわ。



168 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:37
>>148
同意。なんでそういう基本的な問題に答えられないんだろうと
思っていた。で、今必死にカキコしている嫌煙をプロファイルしてみた。

【年齢】13-17
【たばこ板歴】6ヶ月〜1年
【学力ほか】普通。好奇心は強い。負けず嫌い。
【喫煙環境】吸わない。
【家庭環境】家族にも喫煙者がいない。
【嫌煙になった理由】人一倍正義感が強いと思われる。
社会悪について興味あり。たばこの害うんぬんの報道や資料に触れ、
なぜ喫煙者はたばこの害を理解しないのか?と、啓蒙欲求にかられる。
【弱点】詰めの甘い議論しかできない。
【備考】年齢を13-17としたのは、もしそれ以上の年齢でこれやってたら
哀れすぎるほどの馬鹿であり、つきあってカキコしてる社会人の俺が萎えるから(w

169 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:39
え?ヘビースモーカーの妻の肺がたまたま他と比べて若干色が違っただけで
受動喫煙が有害って事になるんですか?
肺の写真が出てるだけでその人が具体的にどんな症状が出たとか何も分からないのに?

170 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:40
>>164
普通のことって何?
たばこは有害=常識ですが・・・・
>>164
たばこは無害&受動喫煙は無害=常識だというのですね?

171 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:42
>>170
え?君は副流煙吸ったら体がおかしくなるの?

172 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:43
たばこが無害なら、医者がたばこはやめなさいとは言わないってことですよね。

173 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:43
>>170
>>72

174 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:44
じゃ、なんで副流煙は有害だっていうソースがあるんですか?


175 :過去ログ読まない遅参者の相手は疲れる:02/11/16 18:46
>>174
>>72      

176 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:47
喫煙側としてもソースバカには
黙ってて欲しい。

177 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:47
2002/ 9/ 5 受動喫煙はディーゼルの16000倍の発癌性がある(EPA報告)  (切明義孝氏訳/コメント)

ディーゼルの発癌性を認定したとするEPA報告書を読むと下記のことが明らかになりました。
受動喫煙はディーゼル排ガスより最高16000倍もの発癌性があります。

http://oaspub.epa.gov/eims/eimscomm.getfile?p_download_id=36223 9.6. SUMMARY AND CONCLUSIONS ( 9-24 ページ)




178 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:48
>>72
どこがソースなの?

179 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:49
>>174
通常、誰も気に留めないような微量の有害性を
一部の変な人たちが必死で誇張してるから。

180 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:50
>>178
>>164

181 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:50
>>179
そうなの?
じゃ、たばこ&受動喫煙は無害って言い切れるんですね?

182 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:51
>>156
たとえば左側の二つの肺の写真だが、左側の65歳女性のものと
右側75歳女性のものとは、目視できるほどの差異が見かけられない。
1)タールの量とされる参考画像で若干の違いはあるが、それが日常生活での
肺活量・肺機能変化とどうつながりがある差異なのかが述べられていない。
2)右側ふたつの喫煙者の肺にはタールによる汚れと細胞の変化が顕著だけど
それが1)と同じく、どう肺機能に影響を与えているのかがあいまい・記述がない。

たばこ吸ったらタールは着く。そんなことは喫煙者なら良く知っている。
問題はそれがどんなデメリットをもたらすかということじゃないのかい?
55年間1日たばこ60本吸って、肺ガンにもならず安らかに死んだじいさんの
肺の写真見せられたら、逆に良い往生だったんだろうなあ。おれもあやかりたい
と思うだけだよ。ついでに言うが左の喫煙者の妻の肺のタールはたばこによるものと
いう検証もされてないね。焼き魚が好きな幸せな主婦だったかもしれないぞ?
ちゃんと検証しないデータを都合の良いように読み替えようとしても
それは無駄という好例。

183 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:51
>>179
どっかの水銀垂れ流し企業の取り巻きが言ってた様なセリフだな(w

184 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:56
たばこは無害ですっていうソースが出ないなら

たばこ=有害ってことになるな。世界的にもそういう動きだし。

185 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:56
御用大学より
研究費さえ出してくだされば、
どんなデータでも無害で問題無しって結論を出して差し上げます。

186 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:57
どっかのスレで見たんだけど
たばこの無害を主張してる学者は、
ドキュン扱いされてるって書いてあったぞ。

187 :名無しは20歳になってから:02/11/16 18:58
自分の体より数字を信じてる嫌煙がなんだか可哀想です。

188 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:00
ニコチンに心を支配されて自分の体の不調を必死に無視してる
喫煙が愚かで哀れです。

189 :喫煙:02/11/16 19:01
ゼーゼー、あれ?なんでこの程度の階段で息切れるんだ!?

190 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:02
今日も喫煙の勝ちだね。

191 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:04
受動喫煙の話してたのになんで>>188みたいな事言う馬鹿がいるんだろう・・・?

192 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:04
喫煙サイドには何いっても無駄。ソースも無駄。
なんだかんだ難癖つけてくるし。出すだけアホらしい。

かといって、たばこの無害を証明するソースは出せないんだから・・・
学校でやる、喫煙の害の授業は全部デタラメだというんですね?

193 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:05
たばこは有害に決まってるだろ!アホウか?

194 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:07
これだけ有害だって言われてるのに、無害だなんて・・・・

ソース出せ!

195 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:07
>>192
やっぱ中学生か。




たばこ吸うなよ。

196 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:08
>>193-194だからこどもはよけいな心配しなくて良いんだよ。

197 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:08
>>195
中学生にもわかるように、たばこは無害ですって教えてあげたら?

198 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:09
なんで無害なのか、納得できるように説明して下さい。


199 :DQN喫煙:02/11/16 19:10
先公の言う事なんて信じられっかよー!
おーし、便所でタバコだー!
スパー!

200 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:11
いまだに喫煙からの国立がんセンターの資料に対する反論でまともなのは出ていませんが。
出てきたのは全て「数字の読み間違い」だろ。

4.6%と1.4%の話から何の反論もきてないぞ。

あとさ、受動喫煙で死んだ例を出せなんてほざいていいる馬鹿喫煙。
ましてや受動喫煙で即死しないから害がないといっている馬鹿喫煙。
お前らにとっては重金属もダイオキシンも全て「無害」なんだろうな。

少量の重金属やダイオキシンを摂取していると長年うちに健康を損なう。
これを言っても信じないんだろ。
だって「害を実感できない」んだからな。

喫煙の論理支離滅裂&都合の悪い資料には反論しないで話をそらす。




201 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:14
喫煙者がどんなに屁理屈こねようが
たばこは有害っていう資料が腐るほどあるんだから
ここで、何て反論しても説得力まるでないよ。

世間一般は有害っていうほうにとるよ。

202 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:16
国立がんセンター、WHO、医者、新聞・・・の情報と
たばこは無害だって主張するネットの情報・・・・どっちが信頼できると思ってるの?

バカじゃねーの?

203 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:17
>>200
>あとさ、受動喫煙で死んだ例を出せなんてほざいていいる

当たり前だろ。「受動喫煙による死亡者が〜人」とか言ってるんだから
受動喫煙によって死んだ人が存在してるんだろ?その例を出せと言ってるんだが。
数字はあっても実際の事例はないんですか?

>重金属もダイオキシンも全て「無害」なんだろうな。

>>148を読め目クラ。


204 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:18
喫煙は千代田女と一緒に北に行け。
理想と違ったとか言って脱北すんなYO!

205 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:19
>>200
>>143>>145>>148は無視ですか?

206 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:21
どんな部位でも一回ガンになったらおしまいだよ。
体中にガン細胞が広がっておわり。遅かれ早かれ。
一回タバコ吸ってるやつはガンの勉強した方がいいぜ。
ま、勉強なんか出来ないか。





















アフォだしな。




207 :たばこ王:02/11/16 19:22
喫煙も嫌煙ももっとやれや!
面白い、面白い!ぷっぷくぷ〜!

208 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:22
【喫煙者の皆さん ご覧下さい】

※ かなり強烈です。見る方は注意してください。

http://www.globalink.org/tobacco/images/child.gif
http://www.globalink.org/tobacco/images/wsd.jpg
http://www.nospit.com/Boys.html
http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
http://adbusters.org/spoofads/tobacco/
http://www.sptimes.com/Tobacco/photo_5.html
http://www.notobacco.org/photos/










209 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:24
>>207
将軍様、お気に召していただけましたか?

210 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:25
たばこは有害ですよっていうデータがちゃんとした機関から出てるのに
喫煙サイドは、データよりも自分の体を信じるって言ってるんだぜ。w
それは結構なことだが、受動喫煙でたばこ吸わない人に吸わせても
病気にならなけりゃ問題無いって言ってるし・・・・もうアホウかと。
たばこは無害=常識 だと主張してるし。

211 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:27
将軍様が無害とおっしゃるならゼッタイ無害なんです!

212 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:27
>>148

ダイオキシンの害や水銀の害が問題視されだしたときもそんな論理で公害垂れ流し企業を擁護した奴がいたね。
今タバコの規制が甘いのはたった一つ。
「あまりにも出回りすぎていて、一気に禁止にできない」
からだろ。それに利権の問題がついて回る。

受動喫煙の害を無くす事は法的にも定められています。
ただ罰則がないため気にされていないだけ。
罰則がないなら何をしても良いと言うなら話は別だがな。

それに法で禁止されていないと言うけど、今の喫煙者できちんと二十歳になってから吸い始めた奴っているのか?
ちょっとしたいたずら程度は置いとくとして、大半が「二十歳前から日常的に吸っていた」だろ。
厳密に二十歳からしか吸えなくしたら今の数の喫煙者が存在していると思うか?
まともに判断できない中学や高校のときにかっこつけで吸い始めて中毒になっているんだろ。
きちんと二十歳まで待って、それでも自分は吸っていたなんて人間どれだけいる?
だいたいタバコ吸っている奴の吸い始めたきっかけなんて
「かっこつけ」
だろ。

法律違反じゃないからよいと言うなら、法律をきちんと適用すると大半の喫煙者がいなくなるぞ。


213 :たばこ王:02/11/16 19:28
>>209
まだまだだな。お互いもっと激しくやり合わないと。
諸君らはまさに私の喜び組なり、わっはっはっは〜!

214 :ニコチン人民:02/11/16 19:29
>>213
恐れ入ります〜(汗

215 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:32
喫煙者サイドは、ちゃんとした機関から出てる情報すらも
説得力が無いなんて言ってるんだから・・・・・・・・・

なら、たばこは無害だっていうデータを出せばいいのに・・・
出せないなら、たばこは有害っていうソースを信じるだろ?

216 :非喫煙者だが、:02/11/16 19:33
>嫌煙者
本人が癌になる・ならないなんてどうでも良いだろ?
要はお前等が受動喫煙によって癌になるかならないかが問題なのであって、お前等はそれによって癌になる事を証明しなければならない罠。
よってソース出しなさい。受動喫煙によって癌になるという明確且つ具体的なものを。
愚痴ばかりじゃ話し合いにもなりはしない。

217 :たばこ王:02/11/16 19:34
>>214
恐縮するでない。ここは現代に蘇ったコロッセオなり。
この中から真のグラディエーターが現れることを願っておるぞ!

218 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:34
だいたいさ、きちんとした公的機関が出すって事はだよ、表に出て俺達レベルが入手できる資料以上のものをきちんと分析して出したと考えるだろ。
この理論は喫煙が出したものだからな
「法的な規制をされているものの有害性の証拠は法的規制があることだ」ってな。
ということは公的機関が出した資料は「それなりの証拠」があると考えられるだろ。
数々の有害物規制だって今出ている通達や勧告から始まっているんだよ。
その時点できちんと規制していれば被害が少なくて済むのに、既得権にしがみつく奴らのせいで更なる被害者が出ているわけだ。

それにタバコの害が大したことないって言っているやつら
そしてそれが常識だと言っている奴ら。
どうしてその「常識」がありながら禁煙に踏み切る喫煙者がいるのかな?
どうして何度も調査しても喫煙者の約半分ができれば辞めたいと思っているのかな?
有害だって知っているからじゃないか?
それまでは何にも気にしていなくても、子供ができたとたん妻や子供の前で吸わなくなる喫煙も多いし。

実は喫煙って「タバコの害」を認識しているんじゃない?
じゃなければ禁煙したり、自分の子供の前で吸わなかったりするわけないだろ。


219 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:35
>>164
すべてのソースにケンカ売ってますな。w
普通のこととは何ぞや?

220 :ニコチン人民:02/11/16 19:36
偉大なる将軍様のご指導で完成した手歩丼に、
今ニコチンを搭載している所でございます。
今しばらくお待ちを。

221 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:38
>>211
う〜ん、なかなかウイやつじゃ〜。ちこうよれちこうよれ。
よいではないかよいではないか〜。

222 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:40
>>215

国立がんセンターの資料見た。
約2倍の発症率。

なんでそれでもタバコが禁止にならないからって。
いきなり禁止にならないからって無害という主張はおかしい。

実際六価クロムなどは明らかに有害性が分かっていながら、即時禁止とせず段階的に規制を強めている。
なぜなら明らかに有害であるがあまりにも一般的に使用されているためいきなり禁止が実質的に困難であるからだ。
だから「やむおえず」段階的な規制となっている。
タバコもあまりに既得権化しすぎたのでいきなり規制は難しい。
だから「段階的に」規制を強めているだけだろ。
大体受動喫煙が無害ならなんでほんの10年前に比べてかなり分煙が厳しくなっている?
航空機は全面禁煙になったし、公共の場もどんどん禁煙になっている。
徐々に「タバコ規制」の強さは増しているんだよ。
事実から目をそらすな。

223 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:42
アホらしいんだけどさ・・・
ここでたばこの害をうんぬんいっても
世間一般的に、たばこは規制されてきてるからいいじゃないの。
このスレのほんの数人の頑固な喫煙者が無害を唱ったって、常識的に受けいられないんだから。
喫煙者の方が、非喫煙車よりも肩身が狭くなってきているのは事実だし。
これから先も、もっと嫌煙ブームは来るだろうし。あーたばこ止めて良かった。w

224 :ニコチン人民:02/11/16 19:43
いきなり禁止にならないなら無害なんです!
非加熱製剤だって使い続けてもぜんぜん大丈夫(w

225 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:44
>>223

正にそのとおり。
いくらここで喫煙が意味のない自己満足の勝利宣言(根拠のない)をしても、現実社会ではタバコ規制がゆるくなったと言う事実はない。
世の中禁煙、分煙に向かっているから多分喫煙者はせめて2CHで騒がないと不安なんだろうね。

226 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:45
>>224

まさに喫煙の理屈そのもの。

227 :ニコチン人民:02/11/16 19:46
>>221
あれ〜、(クルクル)
ってクルクルは和服の帯だから北の将軍様には合わないか・・・。

228 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:46
「世間の常識では受動喫煙は無害」
これが喫煙の理屈。
だったら常識では考えられない分煙や禁煙の場所が増えている事実は何?
世間では「受動喫煙は害」が常識だからだろ。


229 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:47
【喫煙者の皆さん ご覧下さい】

※ かなり強烈です。見る方は注意してください。

http://www.globalink.org/tobacco/images/child.gif
http://www.globalink.org/tobacco/images/wsd.jpg
http://www.nospit.com/Boys.html
http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
http://adbusters.org/spoofads/tobacco/
http://www.sptimes.com/Tobacco/photo_5.html
http://www.notobacco.org/photos/













230 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:47
喫煙が無害なら、禁煙する喫煙者は皆無のはず。
しかし現実は・・・・・・・・

231 :125:02/11/16 19:47
今まで、ずっとすっていたけど、誰も何も言わない。
嫌煙ってこうなんだな。千代田区の職員も五時が定時なのか誰もいないよ。
プハー。ウマー。

しかし、道路のあのマーク、ホントに汚いね。
ゴミよりアレのほうがよほど気に障るよ。

232 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:48
>>222
それ、全て君の主観だろ。議論の場じゃただの煽りにしか過ぎない。
まあここからも俺の主観だが、飛行機等が禁煙になったのは密閉空間のため、煙が嫌な人の逃げ場が無いから配慮して作られたんだろう。
現に、新幹線は何車両もあるため喫煙スペースがあるしな。

233 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:48
>>231

今のうちに強がっていなさい。
どうせ喫煙できる場所はどんどん狭くなっていくんだから。
「世間の常識」としてね。

234 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:49
>>223
煙草?お前吸った事もないのにそんなこと…w

235 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:50
>>231
すごい矛盾だね。
「法で禁止されていないからいいだろ」
と言いながら
「条例(地方の法律)で禁止されても気にしない」

どうして法律で禁止されていないから喫煙可といっておいて、喫煙不可の場所でも吸うんだろ。
まさに自己中。

236 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:50
〓このスレの喫煙者の常識〓

1.喫煙は無害!これ常識!
2.受動喫煙でも、吸わされた人が病気にならなければOK!
3.ソース&世間の常識よりも、自分の体を信じる。


237 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:51
>>224
場合の違いを理解出来ないのか?嫌煙よ。

238 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:52
>>234

麻薬に対してもそう言う?
「法律で禁止されている?」
じゃあ千代田区も条例で禁止されています。

でもここで堂々と破ると言い放っている喫煙は?
自己矛盾の肯定もニコチン中毒の症状と思われる・


239 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:54
ネットでの喫煙者の反論と、国立がんセンターの資料。

常識ある人がどっちを信じると思いますか?

240 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:54
>>237

当時非加熱製剤を販売しつづけた製薬会社の言い分と同じだね
まあ、有害物を撒き散らす側の意見っていつも同じだよな。
何人殺してもこいつらには何も感じないんだろうな。

241 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:54
一つのカキコにいちいち2回レスする嫌煙がいるね。
仲間を多く見せたいのかなぁ?

242 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:54
嫌煙は自分が常識だと思っているんですか?
増税賛成署名の数を見てもそんな事が言えるなんて。。
あのなあ、お前等程煙草の煙が嫌な奴等は他には居ないんだよ。

243 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:55
>>239

喫煙者の常識では「ネットでも喫煙者の反論」だろうね。

244 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:56
>>243
ごめん
「いかれた馬鹿喫煙者」の間違いだね。

245 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:57
>>240
馬鹿?場合の違いとは、煙草と非加熱製剤の事だが。
一体何のことだと思ったのやら。

246 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:57
>>242

署名なんて金さえかければそれなりに集まるだろ。
そんな統計的にまったく意味のない署名数も根拠にしなくては物を言えないのか?

247 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:58
>>246
どうとでも言えるよね(w

248 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:58

嫌煙ってここまでいうからにはアルコールもとってないんだろーな!
身体にわるいんだろ?

249 :名無しは20歳になってから:02/11/16 19:59
>>242

だったらなんで分煙,禁煙の場所がどんどん増えているんだよ?
常識は「受動喫煙はさせてはいけない」だろ。
じゃなきゃどうして禁煙場所が増えていくのかな?
教えてくれ。

250 :ニコチン人民:02/11/16 20:01
お!喫煙にも嫌味や皮肉が理解出来るのか!?

251 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:01
たばこは無害ですよっていうソースはまだですか?
いいかげんに出してくださいよ。
国立がんセンター、WHO、新聞・・・などが出してる資料がデタラメだっていうソースを!

252 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:01
>>246
おいおい、じゃあ何処にどうやって金をかけたと?
まさか自販機に貼ってあるポスターとか言わないよね?
それに、金をかけた云々の前に反対署名についてそもそも比較の場には出していない。
そして、金をかけないにしても賛成署名は少なすぎるぞ。

253 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:02
>>248

問題は「自分の意志とは関係なく取らされる」事だろ。
自分で納得しているなら何も言わないよ。
別にこっちだってタバコ辞めろとは言っていないだろ。

お前だって自分で好んで吸っているからいいのであって、もし
「これを飲んだら肺がん率が倍〜3倍になる」
と言うものを強制的に飲まされてるとしたとしたらどう思う?

自分で好んで摂取するものと好む好まざるに関係なく摂取させられるものを一緒に扱うな!

254 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:03
>>252

全ての小売店に署名用紙を印刷配布するだけでどれだけの費用がかかると思っている?


255 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:03
>>253
喫煙者が副流煙を強制的に吸わせてるとでも?
被害者意識もほどほどにな。

256 :ニコチン人民(喫煙同士が自己矛盾?):02/11/16 20:04
>>248 そんな事言ってると
>>245 に突っ込まれちゃうゾ(w

257 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:04
>>254
じゃあなんで嫌煙側はそれをしない、もしくはできないんだ?
絶対数が少ないあまり、金も人手も足りないからできないんだろ?

258 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:05
>>249
禁煙ブームっていう言葉知ってる?
ファミレス等でも煙草の副流煙が体に害だから分煙されていると、本当に思っているのか?
普通に考えたら、嫌いな人と好きな人がいるからだろ。

259 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:05
>>255

非喫煙者のいる部屋でタバコを吸う行為はどうなんだよ。
出て行けばいいなんて理屈を言うなよ。

だったらお前の家の隣の工場がうるさくて苦情を言ったら
「お前が引っ越せ」
といっているのと同じだからな。

260 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:07
>>257

JTって会社の存在がなかったら、こんなに署名を集められた?
自分達だってJTが組織的に署名集めしなかったら何もできなかっただろ。

261 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:08
>>254
だから反対署名の数が云々は話に関係ないと言っているだろ。
賛成署名の数が少なすぎると言っている。
それに、ポスターにどのくらいかかるか知ってもいないのにそういう発言はするなよ。

262 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:08
>>258

好き嫌いでの分煙は認められないと喫煙自身が言っていますが?

263 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:11
>>259
なんで「吸える場所」に自分がいるくせに強制的なんだよ。
強制的ってのは嫌がってる人間を拘束して密室に監禁して吸わせる事だよ。
それにお前らみたいな一部の神経質以外は誰もそんな被害妄想抱いてないんだから
軽々しく「非喫煙者」なんて表現使うなよ。

>だったらお前の家の隣の工場がうるさくて苦情
馬鹿・・・?全くレベルの違う話だろうが。

264 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:12
>>262
で?個人と個人を見分けようね。

265 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:12
>>261

そうかい?
俺は反対書名の用紙はあちこちで見たが、賛成の用紙はとうとう見つけられなかったぞ。

あと、喫煙者は増税の当事者だが、別に嫌煙は増税の当事者ではない。
増税は喫煙者にとってダメージだが、嫌煙にとってはメリットは少ない。
別に一箱500円になっても喫煙は吸うものだと分かっているから。
おれも賛成署名に署名していない。
別にタバコの税金が上がろうが下がろうが俺にとってはどうでもいいことだから。


266 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:16
>>263

その吸える場所がどんどん減っているのはおあいにくさま。

水俣病の被害者も、そんな場所に住んでいたのが間違いだったんだね。
被害の兆候が出た時点で引っ越せばよかったんだね。
別にあの人たちは強制的に魚を食べされられたわけじゃないんだから、責任はわざわざ魚を食べた住民にあるわけだ。

すばらしい理論だね。

267 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:17
>>263

じゃあ、世の中には神経質な人がたくさんいるんだね。

だって禁煙や分煙場所がどんどん増えているだろ。
なんでか教えて欲しいな?

268 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:19
>>266
>その吸える場所がどんどん減っているのはおあいにくさま。
は?凄い話の飛躍ですね。たまげた。

残りの部分は・・・馬鹿としか言いようがない。
「全くレベルの違う話だろうが」←ちゃんと読める?

269 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:19
>>263

どこがどうレベルの違う話なのか教えてくれ。
俺達から見ればまったく同じ。
それどころか生活のかかっていない嗜好品で迷惑をかけるあんた達のほうが悪質。

270 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:20
>>261
君は少し違うが、普通の非喫煙者は興味が無いから署名しないだけだよ。
増税賛成のポスターが貼ってないのも嫌煙の数が少なくて予算が無いからだと思うが。

271 :北の将軍様:02/11/16 20:20
おまいら我が国に来なさい。
好きなだけ吸わせてあげよう。
その際、財産は全部持って来なさい。

272 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:20
>>270

別に嫌煙にとって増税はどうでもいい話だからじゃないの。

273 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:21
>>267
だから一つのレスにいちいち2回反論すんなよ(w

274 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:22
水俣と煙草は全然違うだろ。場合が違い過ぎる…


275 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:23
>>272
「お前にとっては」だろ?
ほんと自分の意見を多数の意見にしたがる野郎だな。

276 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:24
>>272
その割にこの板では増税問題にムキになっている嫌煙が多すぎるような。

277 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:24
今回は税金の話だから、吸わない人間にとって見ればどっちでもかまわない。
ただ「増税」だから反対に回る人もいるかもしれない。
これは喫煙嫌煙の問題じゃなくて「税金」の問題なんだよ。
増税反対に署名が集まるのは当然のことだろ。

これが「分煙をもっと推し進める署名」だったらどうだったかな?
勿論喫煙は「不当な分煙に反対する署名」だ。
これじゃないと喫煙嫌煙が対決する署名じゃないよね。

増税反対だったら喫煙じゃなくても署名するぞ。


278 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:25
>>276

増税問題を得意げに持ち出す喫煙がいるからだよ。


279 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:25
>>277
・・・ハァ???

280 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:26
>>274

公害を出す側の常套文句。

281 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:30
俺のいる会社もこの前とうとう原則全面禁煙になった。
喫煙場所は各階の2畳程度の狭い部屋だけ。
ここでは喫煙がやけに威勢がいいけど、実社会で虐げられている反動?

282 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:33
嫌煙って世の中が禁煙になると「俺たちのためだ」って思ってるから笑える。

283 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:34
でも、実際はニコチン切れて顔引きつってるし・・・。

284 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:36
>>282

少なくとも
「嫌煙を含む非喫煙者のため」
でしょ。

285 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:36
過去ログ読むと一匹だけマジで1日中張り付いてる嫌煙がいるね。

286 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:37
>>285
糞レスつける喫煙も一人張り付いてるぞ

287 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:39
>>285
論破されまくって、ついに分析か(w

288 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:40
>>287

まあ、どう見たって実社会で肩身が狭いのは喫煙。


289 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:40
喫煙者から一言。話の腰折るようで悪いけどさ・・・千代田区の条例・・・
やっつけ仕事の法案って気がするのだが・・・(すでに語りつくされてたらすまそ)
歩行中の禁煙は別に構わないのだが、車の中で窓閉めて吸ってても、
罰金なんだろ?ちゃんと灰皿もつけてるのに・・・
それと灰皿の置いてあるコンビニ前とかで、立ってて吸ってても駄目なのか?
だとしたら、この条例は失敗だよな。明日四谷まで行かにゃならんのだが、
何処で煙草吸えばいいんだろーね・・・?煙草一本だけの為に、喫茶店にでも
入れってのか?確かに経済効果は期待出来るだろうけどねぇ・・・

290 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:41
>>286
そいつも嫌煙だよ。

291 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:42
>>284
オフィスが禁煙になるのはPCに配慮してるからでお前らのためではない。
飛行機が禁煙になるのは安全面から考慮してるからでお前らのためではない。
飲食店等の店が禁煙になるのはニーズがあるからでお前らのためではない。

292 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:42
>>289
いいから、北挑戦に行って好きなだけ吸えよ。

293 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:43
>>289
お前の視点から見たら失敗なだけだろう。
一般人から見ればこの法案は成功なんだよ。
お前が一本タバコ吸うのに世間が心配してくれると思ったら
大きな間違いだぞ。

294 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:47




あのさぁ

いっとくけど、オフィスを禁煙にする理由は
「オフィスのヤニ汚れ」が最大の理由なんだよ。
ニコチン、タールの害うんぬんとは無縁だって気付けよな、嫌煙馬鹿。



295 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:48
>>289
>明日四谷まで行かにゃならんのだが、
ネタですか?四谷は新宿区なんだけど・・・

296 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:49
>>294 まったく「ヨゴレ」がいつまでもグダグダと。

297 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:49
>>298
吸っても大丈夫だよ。
摘発隊が見えたら消せばいいだけの話。
ネタスレにマジレスごめん。

298 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:49
>>294
スペース空けてまで主張することじゃないね。
残念ながらその認識は間違ってるよ。
あえて言わせてもらう、、、、、、、、氏ね。

299 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:50
>>296もう息切れか。嫌煙って身体弱いのか?

300 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:51
>>298
>残念ながらその認識は間違ってるよ。あえて言わせてもらう、、、、、、、、氏ね。
じゃ、どう間違ってるのか解説する義務があるぞ。

301 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:52
>>299
息切れは喫煙でしょ! ←こういうツッコミを求めてのカキコだろ(w

302 :300:02/11/16 20:54
オフィスの禁煙がPCやエアコンの汚れ以外の原因で進んでいると
嫌煙がいきまいていますが、そういう事実ってあるんでしょうか?


笑っちゃうよ。

303 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:54
>>300
そんなもん、レスみりゃわかるだろうが。
非喫煙者への健康への害を考慮しての分煙なんだよ。
いちいち聞くな。

304 :300:02/11/16 20:55
>>303はぁ?馬鹿は書き込まなくていいよ。
>非喫煙者への健康への害を考慮しての分煙なんだよ。
いちいち聞くな。

お前の妄想でスレ汚すなカス

305 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:56
>>302
分煙の主目的は非喫煙者に対する配慮なんだよ馬鹿。

306 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:56
>>302
の言う様に、オフィスの禁煙は喫煙がヨゴレだって意見に一票(w

307 :300:02/11/16 20:56
>>305
同じ事二回言わせるな。
おまえ>>303だろボケ

308 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:58
>>307
いちいち確認しなくたって俺が303だってわかるだろうがヴォケ。
てめえが言ってる、分煙がOA機器の汚れに対する対策だっていう
ソースだせ。

309 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:59
つまらんのー
おまえら自分の会社の総務に逝って聞いてこい。


310 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:00
>>302

昔・喫煙者が当然で、非喫煙はどんな不快感を訴えても聞き入れられなかった

今・非喫煙者の権利が認められるようになり,喫煙の害が明らかになってきた事もあって、非喫煙者と喫煙者混在場所では禁煙が基本になった。

いつまでも言い逃れをしないように。
喫煙君。

311 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:01
>>309

全面禁煙実施時に、社員の健康問題とはっきり明言していたが。

312 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:01
人間>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>機械
あまりにも常識的なことだが、改めて認識しておけ、糞馬鹿喫煙者ども

313 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:03
喫煙はがんばって自分たちがヨゴレだと証明すれ!

314 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:07
>>309

厚生労働省が分煙を進めていますがなにか?
厚生労働省って機械を守る省庁だったのか?

315 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:09
また喫煙の負けだな(w
いつの日か、喫煙が勝てるときもくるだろ(プ

316 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:09
http://ep-web.health-net.or.jp/tobacco/case/CS050100.html

帝国データバンク
東京・大阪、7割の会社で NO SMOKING !
社長命令も約2割。目的は「健康対策」が主流

317 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:10
ここの喫煙達は「楽園」へ旅立ちますた(w

318 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:11
http://www.sojitsu.com/kankyokan/kuuki/kuki02.html

分煙どーのこーのでビジネスチャンスは広がるだろうな。
鵜呑みにしてカキコしてる馬鹿はおいといて。

319 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:13
反論出来ないため、喫煙どもは悔しさで手がブルブル震えています(w

320 :300:02/11/16 21:13
本当の馬鹿嫌煙だな。
「健康のため」ってのは建前だろうが。
オフィス分煙でどのくらいの経費節約になってるか知ってるのか?
おまえらみたいな引きこもりには想像もつかないだろうけどな。

321 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:13
>>318
どうだろね?
空気清浄機は分煙に無力ってメーカーが認めちゃったしね。
どっちかと言うとメリットは換気扇関係のメーカーじゃない?

322 :300:02/11/16 21:13
>>319中学生はだまってろ(w

323 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:15
>>322
何だ、まだ日本にいたのか。

324 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:15
>オフィス分煙でどのくらいの経費節約になってるか知ってるのか?

データー見せれ

325 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:17
>>320
どのくらいの経費削減になってるんだ?
お前詳しそうだから具体的に数字で示してくれ。

326 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:17
>>320
一体いくらだよ?
しかし経費節減になっているってことを自分から言い出すって事は
「喫煙は税金を払っているから偉そうにして良い」
って論理が破綻するな。
自分達の喫煙で他人にどれだけ今まで経済的負担をかけていたかを自分で認めたんだから。
自分達でも認めたんでしょ。
払っている税金が実際は足りないって事を。

でもさ、分煙設備のほうがよっぽど金がかかるぞ。
いっそのこと全面禁煙にしてしまえ。


327 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:18
ありゃりゃ、また喫煙にクリティカルヒットを与えてしまったな(爆

328 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:19
>>327

大丈夫だよ。あいつら喫煙はニコチンで痛みを感じないから。
ついでに他人の痛みも感じないのが問題なんだがな。

329 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:21
「喫煙の権利が侵害されてる!」とか、自分達が受けた痛みは
いつまでもグチグチ言うけどな。

330 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:22
300は逃げ出した!

331 :300:02/11/16 21:23
>>325
じゃ計算するよ。おまえの会社の空調と清掃に関する金額と
オフィスの体積、現在入っている空調設備の概要、
オフィスの喫煙者の人数を出してみろ。
まぁ、15分で計算できるよ。

332 :300:02/11/16 21:23
>>330おまえもしかして頭弱い?(w

333 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:24
>>330
頭の回転が遅いから待ってやって。

334 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:24
>>331
( ´,_ゝ`)プッ お前がひきこもりと決め付けた相手にオフィスもクソも無いだろ

335 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:24
お、ひさびさ骨太の喫煙発見! ガンバレ!

336 :300:02/11/16 21:25
>>334
引き小森を認めてる阿呆発見!

337 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:25
>>331
俺は総務じゃねえ。そんなこと知るかヴォケ。
てめえの会社で例を示せ。

あっ、ごめん、お前引き篭もりだったな(プ

338 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:26
>>334
自ら自分が引きこもりだということを証明したね。

339 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:26
なんだ引きこもりにつきあってたのかよ・・
アホなおれ。

340 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:27
オフィスの話なんかどうでもいい。
受動喫煙の被害は実際にはないからデータが
出せないということでいいんだな?

341 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:27
>>336
嫌煙はひきこもりなんで貴方の知ってるところで良いから
計算してください 15分以内にね( ´,_ゝ`)プッ

342 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:27
>>338
俺が325だヴォケ。334とは関係ねえ。

343 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:28
実は計算できないという罠

344 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:28
>>340
今はお前の出る幕じゃない。引き下がってろ雑魚。

345 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:29
>>331
計算式で良いから出してちょ

346 :300:02/11/16 21:29
>>337
無理するなよ。せいぜい妄想してろ。
というかここの嫌煙って、自分の発言番号を特定して議論できない
ふぬけばっかりなのか?

347 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:30
>>344
答えられないんならレスなんかしなきゃ良いじゃん。
そうやって話の方向を変えたんだし。

348 :325:02/11/16 21:31
>>346
いいから、経費削減の例を示せよ。具体的な値でな。

349 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:31
>>345
オフィスの体積+現在入っている空調設備の概要+オフィスの喫煙者の人数×高さ÷2

350 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:31
>>349
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

351 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:32
>>300
データーまだ〜?

352 :325:02/11/16 21:33
>>349
てめえのオフィスの数値入れてみろよヴォケ。
単位もきっちり入れろや(プ

353 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:33
分煙がどうこう以前に、冷暖房費削減ってのは実際問題ある。
夏はちょっと暑めに、冬はちょっと寒めに設定されてしまう。


354 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:34
何故喫煙と受動喫煙が害なのか、データを早く出してくれよ。
なんで根拠の無い話で分煙なんかされなきゃいけないんだよ。
最新のデータで示してくれよ。
今のニコチンとタールが少ないタバコで、最新の医療技術で早期発見治療する場合のさ。
喫煙者と非喫煙者の同時比較がちゃんと出来る形でさ。
一般常識に沿った用語の定義を使ってさぁ。


355 :300:02/11/16 21:34
>>325
おまえのところのオフィス×100だろうな。
データデータってデータオバケかおまえは。
つーか引きこもりだったね。(w

356 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:34
>>353
あれムカつくよな。

357 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:34
>>354
300くん、コピペうざいよ

358 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:35
>>355
おっさん、はよ式だせよ。

359 :325:02/11/16 21:35
ここの喫煙って嫌煙に比べて程度が低いから、
完全に嫌煙のおもちゃになってるな。
まぁ、おもしろいからいいけどよ(w

360 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:36
嫌煙の言う事って、ことごとく根拠が無いな。


361 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:37
>>331

一部屋の大きさ
約15m×20m×3m(約900m3)
空調設備 外気との直接換気は窓のみ。
     クーラー&暖房機2台(部屋の規模よりちと小さい)メンテは外注。
喫煙者数 10人
今までは休憩時間のみ部屋の隅で喫煙可。
今は「指定の喫煙所(隔離)」のみで喫煙可。
そのため約2畳を壁で仕切り換気扇も新設。
清掃にかかる金額:そのフロアーは関係者以外立ち入り禁止なので清掃はフロアーの社員で行っている。
就業時約5分。ただし床掃除のみ。大掛かりな掃除は年の暮れのみ。

かかった費用(総務じゃないから具体的金額は分からん。計算できるんでしょ?)
部屋の一部を仕切る壁の設置と換気扇をまったく新しく新設。
その部屋用の蛍光灯を一つ新設。

掃除の手間
喫煙所が極端に汚れるので、現在喫煙者のみで掃除をしてもらおうと言う計画あり。
喫煙所掃除の手間が増えた。

362 :325:02/11/16 21:37
>おまえのところのオフィス×100だろうな。
必死に考えて、この程度か。ある意味哀れになってきた。

363 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:37

嫌煙が必死で受動喫煙の話から逃げようとしているスレはここですか?

364 :300:02/11/16 21:37
企業の空調費は馬鹿にならないんだよ。
大きい企業だとビル全体で年間2億くらいになるんだよ。
分煙のメリットはでかいほど大きいが、無論小さいところでも有効だ。
経営側からすると健康のためにというのが一番都合がいいんだよ。


365 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:37
なにここ?厨房隔離スレ?

366 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:38
>>359
さすがにオレはもう喫煙いじり飽きた(w

367 :300:02/11/16 21:38
>>361
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W

368 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:38
02/11/16 21:37

15分後に来ます じゃ

369 :325:02/11/16 21:39
>>361
おっ、いいねぇ。これを基に、何が何%削減されるか示してもらおうぜ!

370 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:39
ビルの冷暖房は、ビル全体で一元管理するのが主流だよ。
ちまちました小部屋の禁煙なんか無関係だよ。


371 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:40
>>363

分煙の増加をごまかそうとしている喫煙者のスレはここですか?

公的な機関のデータや資料を信じないで通そうとする喫煙の集まるスレはここですか?

372 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:40
嫌煙ボロ負けじゃん(爆

373 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:40
今日は嫌煙のレベルが低いな。


374 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:40
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W
ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W





あーあ、やっちゃった。。。 ショボーン(´・ω・`)

375 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:41
>>367
今日は負けちゃったね。明日頑張れよ。

376 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:41
何故喫煙と受動喫煙が害なのか、データを早く出してくれよ。
なんで根拠の無い話で分煙なんかされなきゃいけないんだよ。
最新のデータで示してくれよ。
今のニコチンとタールが少ないタバコで、最新の医療技術で早期発見治療する場合のさ。
喫煙者と非喫煙者の同時比較がちゃんと出来る形でさ。
一般常識に沿った用語の定義を使ってさぁ。


377 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:41
>>325って恥ずかしいね。

378 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:42
>>363
受動喫煙の健康被害について具体的な数値を提示してよ。

379 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:42
>>267

じゃあなんでわざわざ金をかけて分煙?

ちなみに社長も部長も喫煙者。
(社長はハイライト)

380 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/16 21:42
☆ チン
 ☆ チン 〃 ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< 計算式まだー?>>300
 \_/ ⊂ ⊂_)_ \_____
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|  マチクタビレター
| |/


381 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:42
又また嫌煙の連敗ですか。
たまには、せめて一時でも優位に立てよ。
あ、情けない。


382 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:42
>>374
狭いオフィスだって恥じることはないんだぞ。
清く貧しく生きろ。

383 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:42
コント300号終了〜

384 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:43
>>381
まぁ、引きこもりらしいし、しゃーないよ。

385 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:43
受動喫煙被害の計算式はまだか?


386 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:43
>>378

出してもお前達が「信じない」攻撃をするだけだろ。
公的機関も医者も学会も信じないんなら、何を出せばいいんだ?

387 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:44
300お疲れ。
また楽しませに来て下さい。

388 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:44

今日もまた、完全に議論で破綻した喫煙を目撃しますた!

389 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:45
>>388
基地外はしあわせだな

390 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:45
300ありがとう( ● ´ ー ` ● )

391 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:46
>>382

馬鹿か?
大きいオフィスが偉いと思っているんだな。
機密の関係でむやみに大きくできないところもあるんだよ。
だから言っているだろ
「機密の関係で掃除はそのフロアーの社員がやっている」って
部外者どころが社員も関係者以外入れないの。
だいたい実験や試験設備がメインなのにオフィスがそんなに広いわけないだろ。

あほ!

392 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:47
今日の議論を見ていて思ったこと

嫌煙:ホワイトカラー、経営者側
喫煙:ブルーカラー、労働者階級

だね。

393 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:48
>>386
結果を信じる信じないという話をしている訳ではない。
 正しい結果を誘導できるデータ足り得たか否か、
 そのデータから出された結論が正しいか、
 作為的な表現が無いか、
ということを議論しているだけだ。
オマエもその辺の区別ができるように成長しろ。


394 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:49
しかし、嫌煙ってデータ解析するような機会が本当にないのか?
とても責任ある仕事ができるレベルじゃないぞ。
働いているかどうかすら怪しいな。


395 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:49
>>300に笑いの神が舞い降りた

396 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:49
>>393

世の中で認められている多くのデータも、作為的だと攻撃しようと思えばいくらでもできるんだよ。
ねじくれた根性があればな。

397 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/16 21:49
☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン
☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン
 ☆ チン 〃 ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(#\・∀・)< 計算式まだかよ!
 \_/ ⊂ ⊂_)_ \_____
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|  イライラ
| |/


398 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:49
>>692

喫煙:ホワイトカラー、経営者側
嫌煙:引きこもり



だろどう見ても

399 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:50
300に虐められたDQNが一人はしゃいでるね。


400 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:51
400

401 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/16 21:51
>>300
>おまえのところのオフィス×100だろうな。
>ごめん。その大きさだと、窓開けとけよ、って感じ(W
  .__
 /  o`o、  
 | ∪ _,・.j 計算できねえって正直に言えよ。 ワラ
 |  ,-―'  
 ∪∪     


402 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:51
>>392
随分、頭の悪いホワイトカラーだな(w
リストラされてヒッキーかよ。


403 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:52
>>399
>>300ハケーン

404 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:52
>>396
世の中で必要な多くのデータも、作為的にまとめようと思えばいくらでもできるんだよ。
ねじくれた根性があればな。




405 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:53
>>394

データを作る仕事をしていないから、データの表面しか見れないんだろ喫煙は。



406 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:53
>>399
もう諦めたら?
みっとも無いよ。


407 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:54
喫煙者はじゃんじゃんたばこ吸え!
肺ガンにでもならなきゃわからんだろう?
公的機関から出てるソースを全部否定してるんだから。

喫煙者にソース出すだけ無駄ですよ。
難癖つけてくるだけだから。
喫煙者がいくら騒いでも、世の中の流れは嫌煙に味方してる。

408 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:54
>>300様、15分たちますた。

409 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:54
>>386
> 公的機関も医者も学会も信じないんなら、何を出せばいいんだ?
受動喫煙について嫌煙サイト等に記載されている以外でデータの提示があったか?
がんセンターのデータにしても喫煙者と非喫煙者の比較だったんじゃないのか。

410 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:55
喫煙って他人が決めたことをそのまま実行するだけの単純作業しかしていないんだね。
もうちょっと自分でデータ解析できるようにならないと、一生喫煙様には勝てないよ。


411 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:55
392って、働いてないから
ブルーカラーでもホワイトカラーでもないんだよ。(爆笑

412 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:56
>>410


413 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:56
>>407

まったくそのとうり。
こいつらは麻薬が体に悪い事も理解できないらしい。
まあ、喫煙者がいくら吸っても俺には関係ない。
ただ煙を俺に吸わせるな!

414 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:56
>>405
そうだね、彼らは単純労働(ルーチンワーク)しかできないからね。
複雑な思考及び計算はできないって、前出の議論で明らかでしょ。
彼らは支配される側なんだよ。だから軽くあしらってやる程度にしてやりな。
可哀想だから。

415 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:56
何故喫煙と受動喫煙が害なのか、データを早く出してくれよ。
なんで根拠の無い話で分煙なんかされなきゃいけないんだよ。
最新のデータで示してくれよ。
今のニコチンとタールが少ないタバコで、最新の医療技術で早期発見治療する場合のさ。
喫煙者と非喫煙者の同時比較がちゃんと出来る形でさ。
一般常識に沿った用語の定義を使ってさぁ。


416 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:56
>>410

意味が通ってないぞ。

417 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:56
自作自演がブーム?


418 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:57
>>413
タバコと麻薬は別物だよ。
吸わないためにはどうすれば良いかを考えれば?

419 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:57
公的機関から出るデータと、喫煙者から出る主張。

どっちを信じますか?

420 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:57
410 名前:名無しは20歳になってから :02/11/16 21:55
嫌煙って他人が決めたことをそのまま実行するだけの単純作業しかしていないんだね。
もうちょっと自分でデータ解析できるようにならないと、一生喫煙様には勝てないよ。



421 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:58
>>414

実際単純作業の職場になるほど喫煙率が上がるしね。

422 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:58
>>419
喫煙者。身障は大切に。

423 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:59
多くの大手企業では、薄汚い現場では禁煙の場合が多い。
嫌煙には絶好の職場環境だぞ。

424 :JT社員:02/11/16 21:59
>喫煙者にソース出すだけ無駄ですよ。

喫煙者ではありません
タバコ業界関係者です。

タバコの害を認めると我々は飯を食っていけなくなるのです。
くれぐれも、ジュースはJTの表記のない物を飲んでください。


425 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:59
>>420

その割に単純作業や肉体労働は喫煙者率が高いな。

426 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:59
410 名前:名無しは20歳になってから :02/11/16 21:55
嫌煙って他人が決めたことをそのまま実行するだけの単純作業しかしていないんだね。
もうちょっと自分でデータ解析できるようにならないと、一生嫌煙様には勝てないよ。

427 :名無しは20歳になってから:02/11/16 21:59
>>415
コピペはいいかげんにしてね。
低タールたばこの害はとっくに発表されてますよ。


428 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:00
何故喫煙と受動喫煙が害なのか、データを早く出してくれよ。
なんで根拠の無い話で分煙なんかされなきゃいけないんだよ。
最新のデータで示してくれよ。
今のニコチンとタールが少ないタバコで、最新の医療技術で早期発見治療する場合のさ。
喫煙者と非喫煙者の同時比較がちゃんと出来る形でさ。
一般常識に沿った用語の定義を使ってさぁ

429 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:00
>>423
それ以前に大手企業は禁煙か分煙だろ。
小さなところほど分煙率は低い。

430 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:01
カモ発見〜!!

>>427
>低タールたばこの害はとっくに発表されてますよ。

ソースキボーン!!!
おらおら、早く出せよ。


431 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:01
>>421
所謂「現場」は喫煙族の巣窟だね。真っ黒な顔をしているけど
彼らも生きる権利は持ってるから、温かく見守ってあげてくれ。

432 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:02
待ってました、427!
ささ、早くソースとデータを出して下さい!


433 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:02
>>432

どうせ難癖つけるだけだろ。


434 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:03
どうした427、
またまた根拠のないホラ話か?
ホラ話は高校を辞めたときに懲りたハズじゃなかったのか?


435 :JT社員:02/11/16 22:03
>>423
喫煙者は仕事の効率が悪い
>喫煙する労働者は、たばこを吸わない人や、やめた人に比べ、
仕事の効率が悪いとの調査結果を、
米国の医療関係の調査会社、エクスポネント社と製薬大手、
グラクソ・スミスクラインなどの研究グループが発表した。
米国のある航空会社の窓口で働く人々を、非喫煙者と喫煙者、
たばこをやめた人に分け、それぞれ約100人ずつを対象に、
個人の売り上げ記録や、電話を取った回数を調査。
これに仕事の効率に対する自己や上司による評価などを加えて数値化した。
非喫煙者の仕事の効率を示す数値は、喫煙者より5%以上高く、喫煙者の欠勤日数は、
吸わない人の3倍にも達した。たばこをやめた人は両者の中間で、
禁煙期間が長くなるほど、効率は高まる傾向にあった。

 オフィスも禁煙になったりしているから、あながちこの結果には誤りが無いと思うが・・・・。
米国での喫煙者は、社会的にも難しい立場になってゆくのだろう。
一方で日本であるが、日本人の喫煙に対する意識はきわめて低いと言わざるを得ないだろう。
ただ日本人の喫煙と生産性に差があるか?と言う面だけでは差が無いように思えますけどね。
ただヘビースモーカーは呼吸しているんだか、タバコ吸っているんだか分からない感じがするので、
それだけは改めた方が良いでしょう。間が持たない!
格好が良さそう!って理由で吸う人は一刻も早くやめるべきだねぇ・・・。
数本を頭の刺激にしている人は・・・仕方ない様に思います。
日本もタバコを大増税して喫煙者を減らすべきなんだろうね・・・仕事が無い人がタバコ吸うのは論外で、
勿体無い!と思える値段まで増税しましょよ(笑)。因みに俺は喫煙者の味方です(爆)。

436 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:03
>>430
またかよ・・・いいかげんにしてくれ。

http://www.asahi.com/life/health/medical/K2002052800246.html



437 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:04
>>431

生きる権利と喫煙の権利はあるが、他人に煙を吸わせる権利はない。
ところで単純労働や肉体労働ってデータを扱う仕事だったけ?
喫煙が「喫煙はレベルが高い」って言っていたんだけど。
どこがレベルが高いんだろう?

438 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:04
>>432
http://www.health-net.or.jp/tobacco/risk/rs150000.html

439 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:05
発がん物質のデータも興味深い。
売り上げ1位のマイルドセブン・スーパーライトのタール量はセブンスターの約半分。
肺がんの主因の一つ、ニトロソアミン類の一種NNKは逆に13%多い。
マールボロ・ライト・メンソールは、タール量はセブンスターの約6割だが、
NNKは2.6倍だ。タールの量とNNKの量は比例しないようだ。












440 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:06
>>432
http://www.asahi.com/national/update/1115/025.html

441 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:07
医学的な回答
軽いタバコ(ニコチン、タールの含有が低い)の場合、軽くないタバコから
切り替えて吸い始めた場合は有害性が大きくなる事が分かっている。
ニコチン依存症の人の脳内ドーパミン・レセプターの数は多くなっているので
それを満たす為に軽いタバコに切り替えた場合、深呼吸するような深い吸い方
をしたり、フィルター部の小孔を指で塞いだりしてニコチンを取り込もうと
してしまう。
肺癌の場合普通の吸い方だと細胞抹梢まで発癌物質が行き届く事はあまり無く
癌の種類は殆どは扁平上皮癌であるが、深呼吸により組織末梢まで発癌物質が
行き届くと腺癌を生じる事になる。
癌は未分化なものほど悪性が高いので、当然腺癌のほうが死亡率が高い。
その証拠に「軽いタバコ」という物が流通するに従い、腺癌による肺癌死が
増加して、日本人の死亡原因のトップとなっている。年間約55000人が
肺癌で死亡しており、その内の9割が喫煙関与と言われている。
喫煙者の諸君は、くれぐれも深呼吸するような吸い方はやめておいた方が
身の為である。







442 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:07
>>436
これって「低タールたばこの害」って内容か?
フロンティア・ライトひとつで全タバコに当てはめることができるのか?


443 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/16 22:07
☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン
☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン
☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン
 ☆ チン 〃 ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(#\・∀・)< 計算式まだかよ!>>300
 \_/ ⊂ ⊂_)_ \_____
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|  イライラ
| |/


444 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:07
>>432
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/01/20011201k0000e040019000c.html

445 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:08
そろそろ喫煙が難癖つけ始めるぞ。
専門家の意見もまともに聞けない奴らが言う事だから、まともに相手してもしょうがないんだけどね。


446 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:08
何故喫煙と受動喫煙が害なのか、データを早く出してくれよ。
なんで根拠の無い話で分煙なんかされなきゃいけないんだよ。
最新のデータで示してくれよ。
今のニコチンとタールが少ないタバコで、最新の医療技術で早期発見治療する場合のさ。
喫煙者と非喫煙者の同時比較がちゃんと出来る形でさ。
一般常識に沿った用語の定義を使ってさぁ。


447 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:10
>>442
難癖つけてきましいたよー。w

448 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:10
>>446
お前くどい。普段から単純作業してるからって、スレで繰り返し作業
しなくっていいよ。

449 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:11
元B&W社副社長だった、ジェフリー・ワイガンド博士の内部告発から

「ライトタイプのタバコは普通のタバコよりも添加物が多く入っていて毒性が強くて危険
なのに、企業側がそれを隠して嘘をつき続けた。
ニコチンを高率よく吸収させるために意図的にアンモニアを添加させるものもある。
アンモニア、殺虫剤、甘味があった殺鼠剤の作用のあるクマリン(発がん物質)、
グリセリン、バクテリアが生き続ける為に低温を保つ為の薬剤も添加されている。
そのため生きたバクテリアがタバコの中に含まれている。
上層部に発ガン性のあるクマリンを添加するのはよくないと提言したら、上層部の怒り
を買う結果となり、解雇されることになった。
クマリンはタバコの味をまろやかにするために、マルボロ、ラッキーストライク、
ケント、クールにおいても長年にわたりタバコの中に入っていた。」







450 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:11
>>446

一般常識?
喫煙が害と言う事は一般常識だと思っていたが。
喫煙者本人も自覚しているぞ。
だいたい「体に悪いけど、吸いたいから吸っている」って本人達が言っているんだから。


451 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:12
喫煙者の事を「喫煙」って略してる奴、混乱するからちゃんと「喫煙者」って書け。

452 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:13
>>443
今、四則計算と九九を勉強し始めたところだから、もうちょっと待ってやって。

453 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:13
喫煙にとっては、煙成分の名称と分量だけで害を証明したことになるのか?
ぷぷぷぷぷぷ

454 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/16 22:13
  .__
 /  o`o、  
 | ∪ _,・.j じゃあ嫌煙者のことを「嫌煙」って略するのやめてくれ>>451
 |  ,-―'  
 ∪∪     


455 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:14
嫌煙サイド>>

もうソース出すのやめようよ。
喫煙者は専門家の発表するデータに難癖しかつけないんだから。

なんにも知らない方が幸せなんだから。
情報を教えることは無いよ。
そうすれば、じゃんじゃん吸ってくれるんだから。w

456 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/16 22:14
  .__
 /  o`o、  
 | ∪ _,・.j たばこ板、このスレしか動いてねえな。
 |  ,-―'  
 ∪∪     


457 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:15
>>450
コテハン蛇も害だと分かって吸ってると
言ってるぐらいだからな(w

458 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:15
>>453
ナイスッ!!


459 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:15
なんかもう藁貸したもん勝ちだな(w

460 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:16
>>454
それは別に誰も混乱しないからいい。

461 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:17
>>455
じゃあ、受動喫煙もOK?
考えが浅いね。(藁
ぷぷぷぷぷぷ


462 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:17
論破されているのはどう見ても喫煙者だね。
そのうち言い出すぞ
「嫌煙が今日も論破されました」
「今日も喫煙の勝ちですね」
そしてまた話はめぐる。

463 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:17
【喫煙者の皆さん ご覧下さい】

※ かなり強烈です。見る方は注意してください。

http://www.globalink.org/tobacco/images/child.gif
http://www.globalink.org/tobacco/images/wsd.jpg
http://www.nospit.com/Boys.html
http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
http://adbusters.org/spoofads/tobacco/
http://www.sptimes.com/Tobacco/photo_5.html
http://www.notobacco.org/photos/













464 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:18

  455 っ て 真 性 ヴ ァ カ


465 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:19
>>461
じゃんじゃん吸ってくれよ。
キミがいくらたばこ吸っても
おれは受動喫煙されないから。w

466 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:19

  462 っ て 妄 想 ヴ ァ カ


467 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:20
まあ、医者の言う事も専門家の言う事も公的機関の言う事も信じないと言うんならなにを言っても信じないんじゃない?
喫煙者にとっては即死しないものは毒じゃないんだから。

468 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:20
>>465
精一杯の言い返しかい?
ぷぷ

469 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:21
>>467
議論放棄ですかい?


470 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:23
>>465
>おれは受動喫煙されないから。w

これって日本語がおかしいぞ。
知能レベルひくいねー

471 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:23
>>468
なんで?
キミがいくら吸っても、おれのトコロまで煙来ないし・・・・
一生、キミとは関わることも無いだろうし。

472 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:24

  465 っ て 真 性 ヴ ァ カ



473 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:25
  471 っ て 真 性 ヴ ァ カ



474 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:28
自分の失言を1対1の話にすり替えようと必死な471
元はコレ。
恥ずかしいね

>455 :名無しは20歳になってから :02/11/16 22:14
>嫌煙サイド>>
>
>もうソース出すのやめようよ。
>喫煙者は専門家の発表するデータに難癖しかつけないんだから。
>
>なんにも知らない方が幸せなんだから。
>情報を教えることは無いよ。
>そうすれば、じゃんじゃん吸ってくれるんだから。w


475 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:28
少なくともたばこ吸ってるヤツの方がヴァカだよ。

あんなヤヴァイものを、無害だと思って吸ってるんだからね。

476 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/16 22:29
  .__
 /  o`o、  そうだな>>470
 | ∪ _,・.j 「おれは受動喫煙しないから」が妥当かな。
 |  ,-―'  
 ∪∪     


477 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:29
あげあしとるのは喫煙者のお家芸だな

478 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:30
ウワァッ!
471ってハズカシー!

471は涙でキーボードが見えません。(w


479 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:31
471程度の国語力じゃあ、データ解析なんて無理だね。
納得納得。

480 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:31
あげあしとって喜んでるよ。コイツら。必死だな。
やっぱりヴァカだね。w

ソースなんて出すだけ無駄なわけだ。プププププ

481 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:32
おやおや?
ソースを出さなくていい絶好の言い訳をみつけてはしゃいでいる馬鹿嫌煙がいるぞ?


482 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:32
>>478-479
わかったから落ち着けよ。くり返し言わなくてもわかるって。

483 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:34
>>482
471みたいな馬鹿は複数回言われないと理解できないってば(藁


484 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:34
>>481
   必  死  だ  な



485 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:35
あげあしとって勝ったつもりかよ?ほんとに低レベルだな。厨房か?ゲラ
世の中全体の流れは、嫌煙に味方してます。
喫煙はせいぜい、あげあしとって喜んでなさい。




486 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:35
>>482

   自  己  弁  護  に  必  死  だ  な

487 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:35
>>485

   自  己  弁  護  に  必  死  だ  な




488 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:36
わかったからよ。
たばこは無害だっていうソース出せや!
公的機関のソースに難癖つけるんなら、それだけ説得力のあるソース出せ!

489 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:37
何故喫煙と受動喫煙が害なのか、データを早く出してくれよ。
なんで根拠の無い話で分煙なんかされなきゃいけないんだよ。
最新のデータで示してくれよ。
今のニコチンとタールが少ないタバコで、最新の医療技術で早期発見治療する場合のさ。
喫煙者と非喫煙者の同時比較がちゃんと出来る形でさ。
一般常識に沿った用語の定義を使ってさぁ。


490 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:37
わかったからよ。
たばこは無害だっていうソース出せや!
公的機関のソースに難癖つけるんなら、それだけ説得力のあるソース出せ!




491 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:39
喫煙弱すぎてつまんね。電波少年でも見るか。

492 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:39
わかったからよ。
たばこは無害だっていうソース出せや!
公的機関のソースに難癖つけるんなら、それだけ説得力のあるソース出せ!







493 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:40
>>488
>公的機関のソースに難癖つけるんなら、それだけ説得力のあるソース出せ!

オマエの生き方を象徴しているかのような主張だな。
公的機関だから何なんだよ。
喫煙は他人からのソースじゃなくて、この場で自己解析でちゃんと主張しているじゃないか。
どっちがまともだ?



494 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:41
自分に能力が無いヤツに限って他人の成果に頼ろうとするんだよな。
嫌煙って悲しい生き物だねぇ。

495 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:41
>>493
WHO、厚生省など公的機関(プ

496 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:42
今日の嫌煙ってちょっと弱すぎて面白くないな。


497 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:42
たばこは無害だっていうソースを出してください。

出せないなら、嫌煙サイドの勝ちでしょう!


498 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:44
>>493
自己解析? (プ

499 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:45
>>493
公的機関だろう。
おまえの自己解析なんかだれが信用するか!厨房か?おまえ?

500 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:47
>>493
おまえの自己解析がどんだけ信頼がおけるんだよ?
アホウだな。ワラワラ

501 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:49
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 喫煙者は  。   Λ_Λ  いいですね。
          ||  ヴァカ!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ









502 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:49
なんかさぁ、喫煙って突っ込みどころ多すぎるよな。
あまり多くても面白くないんだけど。
もうちょっと、考えてからレスしてくれ。

503 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:51
>>493
コイツなんか公的機関の発表したデータより
自分の自己解析の方が優れてるっていってんだぜ。

おまえは何者?ただのバカ?

504 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:53
493 :名無しは20歳になってから :02/11/16 22:40

>>488
>公的機関のソースに難癖つけるんなら、それだけ説得力のあるソース出せ!

オマエの生き方を象徴しているかのような主張だな。
公的機関だから何なんだよ。
喫煙は他人からのソースじゃなくて、この場で自己解析でちゃんと主張しているじゃないか。
どっちがまともだ?








505 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:56
自分でデータ解析できない嫌煙って馬鹿以外の何よ?


506 :名無しは20歳になってから:02/11/16 22:58
>>505
自己解析君か?(藁

507 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:01
まぁこのスレはどっちもどっちだと思うよ。
出されるデータ全てに難癖つける喫煙。
難癖に対して「公的機関が出したデータなんだぞ!」しか言えない嫌煙。

508 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:09
データがある分、嫌煙の方が有利なはずだがそれでもこの結果。
嫌煙ってダメダメだな。


509 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:14
>>506
無能クンですか?(爆笑

510 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:20
>>508
この結果?
「自己解析」のことですか?

511 :125:02/11/16 23:31
いやー、しかし港区で買ったタバコを千代田区ですって千代田区に捨ててくる
これ以上の快感はないね。ウマー。スパー。

512 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:32
自己解析って何が変なんだ?


513 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:33
>>510
よっ! 無能君! (w


514 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:34
>>511
おまえ嫌煙だろ? 無理すんなよ(w

515 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:35
何故喫煙と受動喫煙が害なのか、データを早く出してくれよ。
なんで根拠の無い話で分煙なんかされなきゃいけないんだよ。
最新のデータで示してくれよ。
今のニコチンとタールが少ないタバコで、最新の医療技術で早期発見治療する場合のさ。
喫煙者と非喫煙者の同時比較がちゃんと出来る形でさ。
一般常識に沿った用語の定義を使ってさぁ。


516 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:37
会社の同僚にメチャメチャヘビーなスモーカーがいるんだけど(1日3箱以上)
妊婦の隣りだろうが、人が食事中であろうが全くかまわず吸いまくる。
アホだなと思ったのは食べながら吸うこともある(口をモグモグさせながら吸う)
あまりに目に余るので注意したら「そこまで他人を気にしてられない」と。
だが、過剰なタバコが遂に喉に来て医者から禁煙しなければ癌になるかも?と
脅されコイツが禁煙しだした1日目、ほかの人が吸ってると「禁煙者の隣りで吸う
なんて常識無い」と注意されてましたトホホ。禁煙も1日と持たなかったようです


517 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:38
>>516
    ヘビースモーカーといえば、私の会社の先輩。私が喘息の発作起こして
 遅刻して会社にいったことがあって。「かわいそう」だの「大丈夫?」だの
 を横でタバコ、しかもパーテーションで区切られた狭いところで吸いながら
 いわれたときは神経わからんとオモタね。で、たえきれず窓あけていいですか?
 って許可もらってあけたんだけど、ものの1分で「さむぅい」ってしめられた。
 煙たいからあけたのに、それやんわりいってあなたが「煙たいもんね、いいよっ」
 て許可したのに。煙なくなってないし・・・。


518 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:40
>>517
わかるよぉぉぉ〜う。うちもだよ〜ヽ(`Д´)ノウワァァァァン!! 
私が喘息を点滴で無理やり抑えて出社した時も、
「タバコとか吸って大丈夫かしらっ」っていいながら吸われた。
「あ、ハイ・・・」と言った私が悪いのはわかってるけど、
上司にはダメって言いにくいんだよぅ。
嫌煙家じゃないし、気分転換のお茶と同じなんだろうとは思うけど、ヽ(`Д´)ノウワァァァァン!! 

519 :JT社員:02/11/16 23:41

くれぐれも、ジュースはJTの表記のない物を飲んでください。



520 :517:02/11/16 23:43
>>518
そうなのよね。喘息ってつらそースパスパァ(^o^)y−〜З
 だもん。
 
 この先輩、不倫の末会社のちんけな男とケコーンしたんだけど。
 そいつのパソコンでかけてる間にみたら、先輩がそいつのブツくわえて
る画像とか着替え の画像とかを「ひとみ」ってフォルダーに作って
デスクトップ上に保存してた。
 しかもこの「ひとみ」ちゃん、不倫で結婚したのに会社に
「結婚しました」って 写真つきハガキ送ってた。
神経わからんより、単なるバカだなと思った。
 まだまだあるけど、こういう人間もいるんだなと勉強になったよ。


521 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:45
俺の会社の奴は勝手に妊娠したり病気になる奴が悪いのであって、何故それを
喫煙者に「マナー違反」として押してつけるのか?と力説していた・・・
こんな基地外には何を言っても無理。根本が違う


522 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:49
>>521
そういう人は「社会」を理解していません。
自分しか見えていないのです。
注意しても「なんで?」という顔をします。
自分以外の存在を無視しているのではなく、
「他人は自分と違う」ということが理解できないのです。

精神的天動説信仰者と言っていいでしょう。


523 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:50
>「他人は自分と違う」ということが理解できないのです。

嫌煙には頭の痛いセリフだね(爆

524 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:56
未成年が喫煙できないのは周知の事実で、
その理由は有害だからであるのも周知の事実である。

だから、煙草が有害なのも周知のことであり、
わざわざデータに頼ることもなかろう。


525 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:56
嫌煙が紫煙の有害性についてきちっと説明しているレスが皆無だな。
こりゃー、嫌煙は連敗するしかないね。
頭のいい嫌煙の登場を願う。


526 :名無しは20歳になってから:02/11/16 23:58
>>524
周知→データは無用
ってのはあまりにも痛いぞ。
「他人は自分と違う」ということが理解できないのか?

527 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:04
喫煙って自分さえ良ければ隣の喘息持ちがどうなろうが
気にもしない鬼畜だからな。


528 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:12
嫌煙って自分さえ良ければ隣の喫煙者がどう禁断症状を起こそうが
気にもしない鬼畜だからな。


529 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:12
>>493
喫煙者は自己分析で主張してるから、相手にしない方が良い。
こんな自己分析が相手にされてるわけがない。
これからもどんどん喫煙者は肩身が狭くなっていくのは自然な流れ。

せいぜい自己分析が世間に認められるように努力してね。プププ ワラワラ
ネットの世界だけで吠えてても駄目だぞ。世の中は嫌煙者の味方なんだから。

530 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:12
>>527
あたりまえだろ、自分の嫁さんや子供だって
平気で犠牲にできる香具師だぞ。
赤の他人のことなんか気にするもんか。


531 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:14
>>528
禁断症状がでるような毒物を摂取するなよ!
あ!ジャンキーにいっても無理か。薬中と同類だよ喫煙は。

532 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:15
>>493
ぷぷぷぷぷ ぎゃはっはっはっはっはっ!
自己分析だって。バカじゃねーのコイツ!



533 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:16
>>531 禿同

薬中はクスリを手に入れるためなら平気で人殺しでもするからな。


534 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:18
>>532
ぷぷぷぷぷ ぎゃはっはっはっはっはっ!
「自己分析」だって。バカじゃねーのコイツ!
分析と解析の区別がつかないようで。


535 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:18
ヤニが切れた喫煙豚おもしろいぞ。
どんなに夜遅くても必死でコンビニまで買いに行くからな。
あの馬鹿どもは完全なジャンキーだな。

536 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:18
【喫煙者の皆さん ご覧下さい】

※ かなり強烈です。見る方は注意してください。

http://www.globalink.org/tobacco/images/child.gif
http://www.globalink.org/tobacco/images/wsd.jpg
http://www.nospit.com/Boys.html
http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
http://adbusters.org/spoofads/tobacco/
http://www.sptimes.com/Tobacco/photo_5.html
http://www.notobacco.org/photos/













537 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:19
532って馬鹿丸だしの自己分析クンですね。


538 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:20
出た!あげあしとって喜ぶ喫煙者。もうアホウかと。

539 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:20
>>534
必死になってレスしなくていいよ。
あと、一度書けばわかるから。
少し落ち着けよ。

540 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:20
>>532
おい、オマエ、あまりにも痛すぎるぞ。
ぶはははははははは。


541 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:21
>>539
なんだい、自己分析クン?
ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。


542 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:22
あげあしとられてバカにされたってかまわんよ。

>>493
はヴァカ丸出しなんだから!

543 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:22
>>542

  自  己  分  析  必  死  だ  な



544 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:23
あげあしとると急にレスが多くなるね。
さすが、喫煙者。そんなことでしか反論できないんだから。

545 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:23
くそ、馬鹿な542のせいで.....


546 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/17 00:29
寝る前に……
☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン
☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン
☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン
 ☆ チン 〃 ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(#\・∀・)< 計算式まだかよ!>>300
 \_/ ⊂ ⊂_)_ \_____
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|  イライラ
| |/


547 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:33
くだらんスレだな・・・・たばこは有害に決まってるだろ。
無害なんていってるヤシはアホだな。

548 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:34
>>546
ワラ

彼が算数をマスターするまで待ってやれ。

549 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:35
>>493
ヴァカですか?

550 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:40
>>528
喫煙ってほんと馬鹿だな、自分で中毒って判ってんのに止められんのか。

551 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:42
このスレの喫煙者は、たばこは無害だと主張してるよ。


552 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:43
>>551
無害だけど中毒にはなるんだな(w

553 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:44
無害っていう根拠はナニ?
たばこは有害っていうデータは腐るほど出てくるのに
たばこは無害っていうデータは見たことないんだけど・・・

554 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:45
>>551
じゃあこれなんだ?

528 名前:名無しは20歳になってから メール: 投稿日:02/11/17 00:12
嫌煙って自分さえ良ければ隣の喫煙者がどう禁断症状を起こそうが
気にもしない鬼畜だからな。



555 :JT社員:02/11/17 00:47
>このスレの喫煙者は、たばこは無害だと主張してるよ。

喫煙者ではありません
タバコ業界関係者です。

タバコの害を認めると我々は飯を食っていけなくなるのです。

くれぐれも、ジュースはJTの表記のない物を飲んでください。


556 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:48
喫煙って卑怯だな。
都合がわるくなるとJTのせいかよ!

557 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:50
>>555
飯食えないならケーキ食えばいいじゃん。

558 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:51
>>555
じゃあこういうことか?

1. 喫煙は有害だと喫煙者は認めている。
2. 有害だけど他人には副作用はない。

はっきり回答しろよ!




559 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:55
>>558
やめとけって!
喫煙者になんていっても意味ないよ。
データ出せば難癖つけるだけだし。
かといって、自分たちを正当化するデータは出せないし。
あげあしとった途端に即レスしかできないんだから。

560 :名無しは20歳になってから:02/11/17 00:57
たばこガンガン吸って、体壊して医者行って
「40代の肺ですね」って言われてガクガクブルブルしたらいいさ。

561 :名無しは20歳になってから:02/11/17 01:02
お前らは
「タバコは喫煙コーナーで」

とか言うルール(ルールじゃないが)を守ってから、「嫌煙はウザイ」とか
言ってみろと。

既に「喫煙所」なんて、世の中には少ししか存在してねーんだ。
路上は喫煙所ではないし、「法律で許されている!」
なんてぬるい戯言を言っている時代は終わったんだYO!

希望としては、全ての飲食店、及び全ての店の出入り口付近
は禁煙にして欲しい。

日常生活をする上で、自分の家族に喫煙者がいない限り
喫煙者などと言う下らんモノを見ないでも住む社会にして欲しい。

562 :名無しは20歳になってから:02/11/17 01:05

          |\      ,' '
          |  \ (`Д´ )  
          |    \ノノ ) 
          |    < <
          |   | ̄ ̄ ̄ ̄
          |   |
          |   
       ,,,,,,.....|..、、、、
     ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
     l;/  ``` ´´   ヾヾ、
    l;l            |;;;i
    `, -'~ ̄ ̄ ̄~`ー、  |/
     /      ゚ ○ ヽ /       
    |  = 三 =  oヾ、
   l|.  ,-―'、 >ー--、 l;;l、 
   i^|  -<・> |.| <・>-  b | 
   .||    ̄ |.|  ̄    .|/
    .|    /(oo) ヽ   |
     |    ____    /
      ヽ ´ ニ  `, /
        ` ー-― '





563 :名無しは20歳になってから:02/11/17 01:06
人にデータを要求するだけでだんまりかよ。

喫煙者はこれでいいのか?
1. 喫煙は有害だと喫煙者は認めている。
2. 有害だけど他人には副作用はない。

はっきり回答しろよ!


564 :名無しは20歳になってから:02/11/17 01:07
つーか、ここでどんだけ喫煙サイドが吠えたって
一歩世の中出れば、世間は嫌煙サイドの味方だよ。
喫煙者はどんどん肩身が狭くなってきてるってのは事実!




565 :名無しは20歳になってから:02/11/17 01:11
喫煙者>>

ネットの世界だけで吠えてちゃ駄目だぞ!プププ
千代田区行ってタバコ吸って、現実を見なさい!

566 :JT社員:02/11/17 01:12
タバコが無くなると誰が一番損するか?

喫煙者か?

誰が書き込んでいるのか?

喫煙者か?

567 :名無しは20歳になってから:02/11/17 01:14
嫌煙派ポスター、画像、ホームページ

※ かなり強烈です。見る方は注意してください。

http://www.globalink.org/tobacco/images/child.gif
http://www.globalink.org/tobacco/images/wsd.jpg
http://www.nospit.com/Boys.html
http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
http://adbusters.org/spoofads/tobacco/
http://www.sptimes.com/Tobacco/photo_5.html
http://www.notobacco.org/photos/




568 :名無しは20歳になってから:02/11/17 01:14
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 喫煙者は  。   Λ_Λ  いいですね。
          ||  ヴァカ!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ









569 :名無しは20歳になってから:02/11/17 01:27
ここまでざっと読んだんだけど
喫煙者の言い分ってバカ丸出しだな。



570 :名無しは20歳になってから:02/11/17 01:36
まだやってたの?好きだねぇあんたらも・・・。

571 :名無しは20歳になってから:02/11/17 01:45
はぁーっっっ。
やっと読んだ。
もー3までいってたのか。
1日こなかっただけですごいな。
今日は読んだだけで疲れたのでねる。

572 :名無しは20歳になってから:02/11/17 01:47
悲惨な300のいるスレはここですか?

573 :名無しは20歳になってから:02/11/17 01:55
たばこは有害ですよっていうソースを出す嫌煙派。
出されたソースに難癖つける喫煙派。

これの繰り返し。あーアホらし。

たばこは有害です。これ常識!

574 :名無しは20歳になってから:02/11/17 01:57
有害なのを認めてもなかなか止められない罠>>573

575 :名無しは20歳になってから:02/11/17 01:59
>>574
がんばれ!絶対止められるぞ!おれは止めて1年経った。
今ではもう、吸いたくないぞ。むしろ嫌煙派だ。
40代の肺ですねって言われる前に止めるべき。

576 :名無しは20歳になってから:02/11/17 02:04
うーむ。やめたほうがいいのは解っているつもりが今も吸っている罠>>575

577 :名無しは20歳になってから:02/11/17 02:05
ヘタな自作自演だなオイ

578 :名無しは20歳になってから:02/11/17 02:12
まともな議論ができる嫌煙ってここ最近見ないな。
特に今日は馬鹿ばっかりだ。

579 :名無しは20歳になってから:02/11/17 02:15
>578
オマエモ(ry

580 :名無しは20歳になってから:02/11/17 03:26
>>577
オマエモナー

581 :名無しは20歳になってから:02/11/17 03:29
まともな議論ができる喫煙者ってここ最近見ないな。
特に今日は馬鹿ばっかりだ。





582 :名無しは20歳になってから:02/11/17 03:34
493 :名無しは20歳になってから :02/11/16 22:40

>>488
>公的機関のソースに難癖つけるんなら、それだけ説得力のあるソース出せ!

オマエの生き方を象徴しているかのような主張だな。
公的機関だから何なんだよ。
喫煙は他人からのソースじゃなくて、この場で自己解析でちゃんと主張しているじゃないか。
どっちがまともだ?







583 :名無しは20歳になってから:02/11/17 03:38
   ↑
完全に頭イカレテますな。

584 :名無しは20歳になってから:02/11/17 04:17
>>自己解析でちゃんと主張しているじゃないか

脳内妄想暴走中

 喫煙=キチガイはこわいね(w

585 :名無しは20歳になってから:02/11/17 04:32
俺は喫煙者。ヘビーの一歩手前ってトコかなぁ。
喫煙は吸ってる本人にも、周りの人にも有害って事は
喫煙者もほとんどはわかってるはずです。
でも、止められない。百害あって一利なし、だし
他人に迷惑をかけることも多いってわかってる。
でも、止められない。止めようとしていないのかもしれないけど。
でも、俺はホントにできれば止めたい。
卒論のテーマを「煙草」に今更ながら変更します。
これがきっかけで止めれたらな・・・。

586 :名無しは20歳になってから:02/11/17 05:55
癌で死亡することは無い、健康を害さないと断言できるんだったら、病院中
至る所で堂々と吸って、医者にでも誰にでも説得してみなよ。
病院で吸ってはいけないと言う理由が解っているから吸わないんだろうによ。
ったく、病院から一歩外に出ると吸う権利を主張する喫煙者ってアフォーだな。
( ゚Д゚)。外に一歩出たって病に苦しんでいる人も居ることを理解しろ!!

587 :名無しは20歳になってから:02/11/17 08:48
!! 喫煙=キチガイはこわいね(w !!


588 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/17 08:51
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /               \
 /                 ヘ
 |     |\______  ノ
 |     | ■■■ ■■レ
 |    /  < ・) <・)
 |  _ヽ、        ヽ、
 |  (δV:..  .:/(⌒ヽ  ノ
 |  ゝ ::::::::...:::i:::::::::::::::::::::::..  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  |  |:::::::::::((━━━━)<もうこんな遊び止めにしない?
 ゝ  |  ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/  \_________________
  | /     \::::::::::::::::::::::ノ



589 :名無しは20歳になってから:02/11/17 10:07
ちょっとややこしいが、

自己解析:喫煙が使った言葉
自己分析:嫌煙が使った言葉

  532 :名無しは20歳になってから :02/11/17 00:15
  >>493
  ぷぷぷぷぷ ぎゃはっはっはっはっはっ!
  自己分析だって。バカじゃねーのコイツ!



590 :名無しは20歳になってから:02/11/17 10:09
深夜は馬鹿喫煙の天下ですね。(爆笑
連続投稿の繰り返し。
あ〜、みっともね〜

591 :名無しは20歳になってから:02/11/17 10:17
>>590
どっちもどっちじゃねーの?

592 :名無しは20歳になってから:02/11/17 10:50
このスレは厨房嫌煙者の隔離スレとして大いに貢献してますね(w

593 :名無しは20歳になってから:02/11/17 10:59
>>590
嫌煙ヒッキーに曜日と時刻は無関係です。

594 :名無しは20歳になってから:02/11/17 12:39
>>593
お前も人の事いえんだろ。日曜日の午前中から(以下略 ワラ

595 :名無しは20歳になってから:02/11/17 12:40
【喫煙者の皆さん ご覧下さい】

※ かなり強烈です。見る方は注意してください。

http://www.globalink.org/tobacco/images/child.gif
http://www.globalink.org/tobacco/images/wsd.jpg
http://www.nospit.com/Boys.html
http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
http://adbusters.org/spoofads/tobacco/
http://www.sptimes.com/Tobacco/photo_5.html
http://www.notobacco.org/photos/













596 :本物のスモ-キー:02/11/17 12:46
禁煙キ〜メタ!もうイヤだもん。どこでも軽蔑の眼でジローリだしさ。
肺癌の心配しながら暮らすのはもうイヤ。

597 :名無しは20歳になってから:02/11/17 12:49
喫煙者ばんざい!

http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html


598 :名無しは20歳になってから:02/11/17 12:51
>>594
喫煙って日陰者だろ? 
明るい内は外出れないからさ(w


599 :JT:02/11/17 12:53
>>596
何回目の禁煙宣言ですか?(W
無駄です、また戻ってらっしゃい!お客様
禁煙諦めての一服は格別ですよね〜


600 :名無しは20歳になってから:02/11/17 12:55
たばこは無害なんじゃないの?
このスレでは何回も出てるよ。

601 :名無しは20歳になってから:02/11/17 12:57
>>493
自己解析によると、たばこは無害らしいです。

602 :名無しは20歳になってから:02/11/17 12:58
公的機関のソースよりも、>>493 氏の自己解析の方が信用できるようです。

603 :名無しは20歳になってから:02/11/17 13:05
喫煙者ばんざい!

http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html





604 :名無しは20歳になってから:02/11/17 13:16
正直に箱に表示してください。

>こわ〜
・2000種の有害物質
・50種の発ガン性物質
・60種の添加物




605 :名無しは20歳になってから:02/11/17 13:37

喫煙豚どもが自己解析っていうのは勝手だけどな。
あれって要するに 
        
           基地外の脳内妄想だろ !!!     




606 :「゜Д゜」 ◆LRGMDFBrF. :02/11/17 13:49
世間でたとえば
「塩分の取りすぎは腎臓に無理な負担をかけるから控えめに」とか
「カロリーの過摂取は糖尿病を招くから食べ過ぎてはいけない」とか
「酒の飲み過ぎは肝臓を痛めるから適度に」とか
「モニターの前での長時間作業は視力に悪影響を与えるからときどき目を休めて」とか
いろいろ注意されることはある。それぞれに医学的解説がついてくるが、それを
参考に最終的にどうするかは個人の意志による。なぜなら法律で禁止する範疇の
問題ではないからだ。反対に、自動車運転での速度違反や、窃盗や、傷害は法律で禁止
される。喫煙は喫煙者の身体に対して危険というのは、いくらでも煽ってもらっても
かまわん。それを最後に判断するのは喫煙者本人だからだ。今回の千代田区の分煙施策は
たばこを吸うなという条例じゃない。(あたりまえだが)
ただ、禁煙を法的に規定するなら「決められたところ以外では吸うな」という根拠
=「JRの駅禁煙に際して設けられた「喫煙場所」という住み分け施設」がなけりゃだめだろ
と考える。嗜好性の強いものに対して、使用を規制する法を順守するものに対して、
奨励施策がなけりゃ片手落ちで不満だけが増加していくだろうと思うわけよ。

そこ論点にして議論したい奴のレスをのんびり待つよ。

607 :名無しは20歳になってから:02/11/17 14:29
どうしても吸いたけりゃ金魚鉢被れって

608 :名無しは20歳になってから:02/11/17 15:21
>>607
おっぱい吸いたいんだけど?


609 :名無しは20歳になってから:02/11/17 15:57
喫煙者ばんざい!

http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html





610 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:08
イーヒヒヒ、喫煙ばんじゃーい

611 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:24
嫌煙が荒れるとスレが腐るね。
データ解析もできない頭じゃ、誰にも相手にされないもんね。

612 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:24
>>493様の自己解析をなめるなYO!
専門家の出したデータすら否定できるんだぞ!


613 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:25
>>606
本人が吸うかどうかは自己責任と自己判断。
他人がそれを吸い込まざる負えない状態を容認するものではない。

嗜好品に対して、嗜好を満足させるための環境は基本的にその嗜好者が作り上げるもの。
禁止したり制限したりする側の責任ではない。

614 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:26
>>493の有能さは将軍様も注目されてます。

615 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:30
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  >>493万歳!
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 自己解析マンセー!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |





616 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:31
>>612

喫煙の「自己解析ではタバコは無害」
という論理。
自己解析って一体どれだけの知識と情報を持った上で自己解析しているのかね?

以前どっかで
「喫煙が無害という調査がないのは、無害という調査を発表すると学会でつまはじきになるから発表できない」
なんて馬鹿な言い訳をしている喫煙がいたな。
物理学者が「幽霊による心霊現象を証明しました」
なって論文を書いたら完全につまはじきになるだろ。
それと同じだよ。
あまりにも当たり前すぎて完全に証明されているものにそんなばかげた論理を振りかざす学者が相手にされるわけがない。
「タバコの健康への影響度」
ならまだどれくらいの影響があるか完全には確立されていないから論議の余地はあるだろうが、
「明らかに有害」
ってのは常識なんだよ。
常識を覆すのなら、きちんと筋道立てて説明してみな。

617 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:32
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  ソースなんて意味無い!
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 自己解析マンセー!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |








618 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:35
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  私が>>493だ!
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  自己解析マンセー!
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |








619 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:35
職場での喫煙を禁止するのは清掃費などの低減のためで、非喫煙社のためではないとほざいていた喫煙がいたな?
職場の禁煙化による金銭的メリットを計算してくれるんじゃなかったっけ?
少なくとも嫌煙は「資料」は出しているぞ。
お前はその「資料」すら出せないのか。
出てこなきゃその資料が信用できるかどうかも検討できないだろ。

それとも「職場の分煙、禁煙が進んでいるのは、健康上の理由」
というのを認めたのかな?
受動喫煙も有害と認めたのかな?

にげるなよ。喫煙。

620 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:35
>>612

>>532様の自己分析をなめるなYO!
専門家の出したデータだったら自分が理解できなくても
強い武器にすらできるんだぞ!

621 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:36
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
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  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  ソースなんて意味無い!
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 他力本願自己分析マンセー!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
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   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |





622 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:37
この532って嫌煙のレスなんだよな?

  532 :名無しは20歳になってから :02/11/17 00:15
  >>493
  ぷぷぷぷぷ ぎゃはっはっはっはっはっ!
  自己分析だって。バカじゃねーのコイツ!



623 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:38
あげあとって喜んでる喫煙者ってバカだね。
同じネタでしか反論できないなんて。プププ 氏ねやカス!



624 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:39
>>620
喫煙てすごいね。
自分が話すことは、全て基礎的なデータから全て理解した上で話しているんだ。
まさか雑誌や新聞の記事を元に話をすることなんて一生ないんだね。
きちんと学術論文や元データの信頼性をきちんと全て検証しているんだ。
と言う事は喫煙は自分が今飲んでいる水やジュースの安全性も、全てのデータを集めた上で
「安全」と判断しているんだね。
まさか「環境や食品の規準を満たしているから」
なんて理由で飲んでいないよね。

喫煙てすごいね。

625 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:40
>>616
おいおい、嫌煙が自信たっぷりに出してきたソースが
不十分で作為的だと指摘されただけだろ?
話をすり替えてはいけない。
無駄な抵抗はやめたまえ。


626 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:40
>>622
そうですよ。解析と分析を書き間違えただけなのに
あげあしとって、そのネタでしか反論できない喫煙者って厨房レベル。

627 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:42
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  私が>>493だ!
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  自己解析マンセー!
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |











628 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:43
>>624
まるで自分が全て確認された物しか摂取していないかのような言い草だね。
笑っちゃう!


629 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:43
あげあと

630 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:45
>>627
>>493様、すばらしき自己解説をお願いします。
あなた様には将軍様も期待しておられます。

631 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:48
>>630
さ、あげあしとって反論したら。w

解説ってサ。

632 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:48
おっ、またまた新単語「自己解説」登場。
なーんて、2番煎じで目立とうと思ってる馬鹿喫煙の仕業なんだね。
みじめー。

633 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:48
>>631
当てが外れて一番ミジメ

634 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:49
>>632
やっぱり即レス!バカ丸出し プププ

635 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:49
>>632
やっぱり即レス!バカ丸出し プププ




636 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:50
>>632
やっぱり即レス!バカ丸出し プププ







637 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:52
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  私が>>493だ!
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  自己解析マンセー!
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |














638 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:52
見事に3連発で釣れました。
やったね。>>634-636


639 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:54
厨房みたいなことはやめようぜ。アホらしくなってきた・・・・

640 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:54
何故喫煙と受動喫煙が害なのか、データを早く出してくれよ。
なんで根拠の無い話で分煙なんかされなきゃいけないんだよ。
最新のデータで示してくれよ。
今のニコチンとタールが少ないタバコで、最新の医療技術で早期発見治療する場合のさ。
喫煙者と非喫煙者の同時比較がちゃんと出来る形でさ。
一般常識に沿った用語の定義を使ってさぁ。

641 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:55
>>640
コピペうざい!何度いったらわかるの?坊や。

642 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:56
>>641
あ、構ってクン登場!!!


643 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:57
>>641
オマエがちゃんとソースを出せばいいんだよ。

644 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:58
厨房みたいなことはやめようぜ。アホらしくなってきた・・・・




645 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:58
あ、喫煙が言い訳しながら逃げた!!


646 :名無しは20歳になってから:02/11/17 16:59
喫煙の「自己解析ではタバコは無害」
という論理。
自己解析って一体どれだけの知識と情報を持った上で自己解析しているのかね?

以前どっかで
「喫煙が無害という調査がないのは、無害という調査を発表すると学会でつまはじきになるから発表できない」
なんて馬鹿な言い訳をしている喫煙がいたな。
物理学者が「幽霊による心霊現象を証明しました」
なって論文を書いたら完全につまはじきになるだろ。
それと同じだよ。
あまりにも当たり前すぎて完全に証明されているものにそんなばかげた論理を振りかざす学者が相手にされるわけがない。
「タバコの健康への影響度」
ならまだどれくらいの影響があるか完全には確立されていないから論議の余地はあるだろうが、
「明らかに有害」
ってのは常識なんだよ。
常識を覆すのなら、きちんと筋道立てて説明してみな。




647 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:00
構って喫煙クン、もっとガンバレ!!
               

648 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:01
構って喫煙自己分析解説クンも、もっとガンバレ!!

649 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:01

厨房みたいなこともっとやろうぜ!
どうせここにいる奴みんな基地外だろ。 イエー!

650 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:02
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  >>493万歳!
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 自己解析マンセー!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |








651 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:03
本物の基地外厨房が来たので退散します。

652 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:03
【喫煙者の皆さん ご覧下さい】

※ かなり強烈です。見る方は注意してください。

http://www.globalink.org/tobacco/images/child.gif
http://www.globalink.org/tobacco/images/wsd.jpg
http://www.nospit.com/Boys.html
http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
http://adbusters.org/spoofads/tobacco/
http://www.sptimes.com/Tobacco/photo_5.html
http://www.notobacco.org/photos/










653 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:03



厨房みたいなこともっとやろうぜ!
どうせここにいる奴みんな基地外だろ。 イエー!







654 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:04
↑錯乱した喫煙豚


655 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:04
>>653=リア厨

656 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:06
嫌煙の自作自演......


657 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:07
受動喫煙は無害?

http://www.nicotinell.jp/kusuri/byo003.html









658 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:10
>>640
キチガイを発見しました。

659 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:10
喫煙が追い詰められるとすぐ狂うね。
ニコ厨は耐性が低いんじゃないか。

660 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:12
たばこは無害だっていう、納得できるデータを出せばいいのに・・・

嫌煙にはデータ出せとかいうくせに、自分らは何一つ出さない。
ほんとに黒い肺してる奴らはアフォウですね。

661 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:14
人にデータを要求するだけでだんまりかよ。

喫煙者はこれでいいのか?
1. 喫煙は有害だと喫煙者は認めている。
2. 有害だけど他人には副作用はない。

はっきり回答しろよ!


662 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:14
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  >>493万歳!
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 自己解析マンセー!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |








663 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:15
自 己 解 析  ウフフフフ

664 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:18
      __,,,,_
    /´      ̄`ヽ,
   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
   i  /´       リ}     たばこは無害というソースを出しなさい
   |   〉.   -‐   '''ー {!
   |   |   ‐ー  くー |
   ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
   ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
    ゝ i、   ` `二´' 丿     
     r|、` '' ー--‐f     .(⌒)
    /ト、   /7:`ヽ、, ,,ノ ~.レ-r┐
  /::::::::| ~''x‐''''~~ /:::::::::ノ__ | .| ト、
/::::::::::::::::| ,,イ;;;;>、 /::〈 ̄   `-Lλ_レ
::::::::::::::::::::::| /:::::| /:::::::::: ̄`ー‐---‐′




665 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:19
なんか、唯一人の馬鹿嫌煙が必死になってますね


666 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:21
一人かどうかは知らんけど、嫌煙は少ないね。
喫煙はちうごくと北兆戦に大量にいる(w

667 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:23
>>665
肺ガン予備軍の戯言 ウフフフフ

668 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:24
この必死に「自己解析」にこだわっている嫌煙って、
あの日にボロ負けしてた嫌煙と同一人物なんだろうね。
よほど悔しかったんだろうね。
でも、ちょっと常軌を逸しているね。何かやらかしそうで怖い。


669 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:24
喫煙って深夜になったら大量に書き込み増えるぞ。
その時間に書き込める仕事の喫煙もいるだろうが、
ほとんどは引きこもり喫煙だろ。
非喫煙で深夜に書き込むのはめったにいない。




670 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:25
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  >>493万歳!
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 自己解析マンセー!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |








671 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:27
>>493の有能さは将軍様も注目されてます。




672 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:29
>>669
昨日から今日の深夜のレスを見る限りは喫煙ばかしだったぞ。


673 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:29
世界保健機関(WHO)は11日、「たばこ規制枠組み条約」
の第5回策定交渉が14日から始まるのを前に、喫煙に関連する
病気によって世界で毎年490万人が死亡している、と発表した。
同条約の策定作業が始まった2年前に、WHOは同死者数を
約400万人としていた。
 途上国では喫煙者数の増加が続いており、今後も、
喫煙に関連する死亡者数は増え、2030年には、少なくとも
1000万人に達するという。

http://www.asahi.com/national/update/1012/009.html






674 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:30
>>668
同意。
死ぬほど悔しかったんだろうね。
眠れなくて深夜まで延々と一人で2chに貼り付いてたんだろうね。
誰にも相手にされてなくても延々と続けているのは偏執気質かね?


675 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:31
>>674


676 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:34
>>673
Not Found

先進国では2030年に何万人になりそうなんでしょうか?


677 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:37
なんだ、偏執喫煙はやっと恥ずかしくなったのか?


678 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:37
そのスレあるから自分で検索するとよろし。

679 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:37
>>668
おまえを指名手配してからな。覚悟しとけ。

680 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:38
>>668
おまえを私刑にしてからな。待っとけや。

681 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:38
679って誤爆か?
それとも錯乱偏執嫌煙独特の文章か?


682 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:39
>>668
ネットの世界じゃなかっら、ボコボコにしてやるけどな。

683 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:39
いや、
678=679はその錯乱偏執嫌煙だ。


684 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:41
>>668
こういうヤツに限って、ヤられそうになると「僕いってない」とか泣き言いうんだよ。

685 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:41
やっぱりこの偏執嫌煙って頭悪いんだな。
国語がメチャメチャだよ。
これじゃ、データ解析なんかできっこないね。



686 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:42
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  私が>>493だ!
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  自己解析マンセー!
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

















687 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:43
>>685
いや、
それ以前に言葉で説明されていることもよく理解できないんじゃないかと思われ。
ここまで頭が悪いとちょっと気の毒。


688 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:43
>>685
違うって。きっと涙でキーボードが見えないんだよ。


689 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:43
>>685
能書きはいいから、自己解析きぼーん!

690 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:44
>>689
悪口言われるのが辛そうだね。


691 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:45
別人物ですけど、それとお前らってあげあししかとれないの?
ほんっとにカスだな。そんなことでしかレスできんのか?

692 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:46
>>685
この粘着偏執嫌煙って、きっと何やらしてもダメなヤツなんだろうね。
誰にも相手してもらえないから、噛みつく相手を捜してるんだよ。


693 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:47
なさけない喫煙者だな。


694 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:47
>>689
   粘 着 偏 執 馬 鹿 嫌 煙

    話  を  逸  ら  そ  う  と  必  死  だ  な

695 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:49

 頭 の 悪 い 嫌 煙 は こ の ス レ か ら 去 れ 



696 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:50
そらしてるのは喫煙だろ?
誤爆見つけて即レス。そんなことでしか反論できんのか?

ま、弱虫クンの得意技だがな。あげあしとって喜ぶのは。ヒャヒャヒャッ

697 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:51
たばこは無害っていう自己解析まだー?

698 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:51
>>696

必  死  だ  な


699 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:52
何故喫煙と受動喫煙が害なのか、データを早く出してくれよ。
なんで根拠の無い話で分煙なんかされなきゃいけないんだよ。
最新のデータで示してくれよ。
今のニコチンとタールが少ないタバコで、最新の医療技術で早期発見治療する場合のさ。
喫煙者と非喫煙者の同時比較がちゃんと出来る形でさ。
一般常識に沿った用語の定義を使ってさぁ。


700 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:52
誤爆ネタでしかレスできない喫煙者の集まるスレはここですか?

701 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:53
ココ読めばわかるけど、必死にあげあしとってるのは喫煙者サイドですよ。

702 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:54
誤爆見つけるのに必死なんだろうね。弱虫クン達は。

703 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:55
無意味なマンセーコピペは嫌煙だろ?
「自己解析」こだわりも。


704 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:55
あげあしとるのに必死さ!
それでしか反論できないんだからね。
肺癌患者予備軍は。

705 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:56
>>703
あれはおもしろいので許す。

706 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:56
でも不思議だねー。
この粘着偏執嫌煙を擁護する喫煙がレスしている間は
例の「北」自己解析コピペがアップされないんだもんなー。
ほんと不思議だねー(爆笑


707 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:57
>>706
ナイス!!
今頃はきっと顔が青くなってるよ。(w


708 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:58
>>705                  
自己弁護はみっともないよ。自作自演ご苦労産。
ぷぷぷぷ

709 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:59
>>703
あれはおもしろいので許す。




710 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:59
>>705
自分勝手だね。自作自演ご苦労産。
ぷぷぷぷ


711 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:00
期待を裏切って悪いんだが、オレは誤爆したヤツじゃないぞ。


712 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:01
いや、まじで。

713 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:05
いきなりレスがつかなくなったな・・・・

714 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:08
6時から何か面白いテレビってあったっけか?


715 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:09
ちびまるこちゃん

716 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:11
例のコピペが好きな嫌煙が一人で去っただけだろ?
やはり自作自演だったようだ。


717 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:13
>>715
おお、忘れてたよ。
Thank you

718 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:18
粘着偏執嫌煙はちびまるこちゃん好きの厨房ということが判明。
中卒無職ヒッキーか?
頭の悪さも思わず納得した。


719 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:20
さて、夕食の時間だ。JT社員がお得意のボロボロ上げのお時間だ。
がんばれよ。あとで投稿数チェックしてやる。ははは。

で、きょうも貧しきカップラーメンですか!

720 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:21
>>668
赤の他人を同一人物と認識する喫煙の「自己解析」など信用できるわけがない。
喫煙の勝ったって規準はこんな言葉を言った時点?
「必死だな」
「馬鹿」
「論破した」

しかしあのデータが作為的か・・・・・・・・
データのまとめ方はまだしも、元データに対するまともな反論はあったっけ?
それとも何か?
1.91倍って非喫煙の肺がん率がが1%と仮定しても受動喫煙でそれが1.91%になる。
つまり10万人に910人もリスクが高まるって事だろ。
嗜好で本人が被害を受けてるならまだしも
好む好まざるに関係なく摂取させられてのリスクとしたら
「論外」
の値なんだよ。

いかれた喫煙者以外で「喫煙は無害」なんていっている奴いるか?
じゃあどうして喫煙者の約半数が禁煙したがっていて
なぜ「禁煙」に踏み切る喫煙者が多数いるんだ。
答えてみろよ。
作為的にデータをこねまわす事が得意な喫煙者たち

721 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:23
>>720
>赤の他人を同一人物と認識する喫煙の「自己解析」など信用できるわけがない。

どうやって赤の他人だと確認したのですか?
あなたの根拠のない思い込みですか?

722 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:24
>>721

一方の本人だから間違いない。

723 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:30
喫煙が妄想ではしゃいでますね。もう哀れで哀れで・・・
自作自演とかいっちゃってバカなんじゃないかと・・・

724 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:31
一方ってどのレス?


725 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:32
>>716
何一人で納得してんの?単なるバカ?

726 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:32
>>722
両方ともあんただという疑いは晴れないね。
残念だね。


727 :☆☆☆☆☆:02/11/17 18:33
http://alink3.uic.to/user/ranran4.html

728 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:33
あらあら、またキレ始めたよ、この粘着偏執嫌煙は。
ぷぷぷぷ

729 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:35
>72
ご当人は朝の3時から一人寂しく自作自演やってる馬鹿。

730 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:35
さっきから意味不明なんだけど・・・・


731 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:37
喫煙者はココでグチグチいってないで現実を見ようね。

732 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:38
>>730
夕べのAM0時位からのレスを見ると、
前日にボコボコに否定されまくった某嫌煙が一人ではしゃいでいることがよくわかるよ。


733 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:43
>>732              
某嫌煙って、例のマンセーコピペしまくってる馬鹿のことか?


734 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:48
>喫煙者はココでグチグチいってないで「現実」を見ようね。
テレビもってないんだよ。きっと。

735 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:49
「詭弁の特徴19条」
1:事実に対して仮定を持ち出す   
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16:こちらの主張を無視する
17:被害妄想をする
18:根拠も無しにに否定する
19:根拠も示さず相手の意見を詭弁だと決めつける。


736 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:51
>>735
全部嫌煙に当てはまるね


737 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:54
結局喫煙の勝ちか・・

738 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:58
ここって全部蛇の自作自演なんですか?口調が同じでなんか変!だわ

739 :蛇たんたら!:02/11/17 19:10
なんで名無し?

740 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:12
>喫煙者はココでグチグチいってないで現実を見ようね。
相当条例施行が悔しかったとみえる。




741 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:16
>>736

全部喫煙だろ。
1:じゃあ、受動喫煙で死んだ奴はいるのか?いたら教えてくれよ。
2:タバコを吸っても長生きした奴はいるから無害
3:今まで自由だったんだから、これからも自由
4:俺が大丈夫なんだから大丈夫。
5:喫煙不可の場所が明らかに増えつづけている事に目をそらす。
6:自動車も砂糖もみんな有害だろ
7:某宗教の陰謀だよ、嫌煙は
8:すぐに勝ったと勘違いする。
9:嫌煙は引きこもり、異常者だと断言する。
10:受動喫煙の害なんてないと力説し、分煙をやめろと言う。
11:9と同じ
12:間違った解釈を指摘されても解決済みと答える
13:>>737が示すとおり
14:ちょっとした言葉使いに即レス攻撃の嵐
15:古くから行われているということは全ての免罪符となると勘違いしている。
16:喫煙者のみでしか通用しない主張を振り回す
17:「分煙、禁煙は人権侵害」とさわぐ
18:公的機関の見解を「信用できない」という一言で否定する。
19:自分達の主張の根拠は「嫌煙の言うことは信用できない」の一点。

742 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:18
>>710

同意。
喫煙制限場所が確実に増えている事の反論もできないくせに。

743 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:22
まあ、いいじゃない。JT蛇が大口叩けるのはここだけ!なんだから。ギャハッ!

744 :マスコミ関係:02/11/17 19:23

現実ではTV取材から逃げ回る”JT”の本音がよく見えるスレってここですか?

745 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:24
>>742
まあ、なんだ。
喫煙は禁煙場所が増えているのが悔しくてしょうがないんだよ
でも反論できない鬱憤を晴らしているだけ
これからどんどん肩身が狭くなるのにね

746 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:27
これからどんどん肩身が狭くなるだけではないよ。
煙草は廃絶されるよ、近い将来さ。




747 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:27
>>741
お互い様だろ?


748 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:29
>TV取材から逃げ回る”JT

あれだけテレビ報道されたのに
肝心のJTの顔が全然みえないよねえ〜
匿名だから威張れるなんて、なさけないねえ。

749 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:30
>>747

じゃあ、現実社会で肩身の狭い喫煙が負けってことでいいね?
禁煙の場所が明らかに減ったら喫煙の勝ちと認めてやろう。
禁煙場所が増えている時点で喫煙のまけ。

750 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:30
ほら!蛇言われてるよ。「なさけない奴」だってさ。

751 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:36
>>749
8:すぐに勝ったと勘違いする。
13:勝利宣言をする
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる


752 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:39
>>751
ナイスっす!!


753 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:47
>>571
じゃあ、禁煙場所が増えている点は?
決着も何も反論自体返ってきていませんが?

どうして禁煙する人がいるの?
害がないなら禁煙なんてする必要ないでしょ?

どうして何度調査しても喫煙者で禁煙したい人の比率が50%くらいいるの?
害がないなら半数も辞めようなんて思わないだろ。

反論してくれよ。

754 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:48
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 喫煙者は  。   Λ_Λ  いいですね。
          ||  ヴァカ!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ






755 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:48
>>752

禁煙場所が増えている時点で
「客観的にみて喫煙の肩身が狭い」
のは決定だろ。

756 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:49
喫煙者ばんざい!

http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html





757 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:52
おいっ カス喫煙出てこいや!

758 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:54
こうしているうちにもまた禁煙場所がどんどん増殖。
がんばれ喫煙。
でないともっと肩身が狭くなるぞ(藁

759 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:56
喫煙者は都合が悪い話しには出てこないよ。
なぜって?やつらは卑怯者だからさ。

760 :名無しは20歳になってから:02/11/17 19:58
また某嫌煙が一人で貼り付いている模様

761 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:00
>>759

まさにそのとおり。

そしてほとぼりが冷めたころの一言
「今日も喫煙の勝ちだな」


762 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:00
>>760

お前も同類だろ。

763 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:02
>>760
お前2ちゃんばっかやってるだろ?
ほかにすることないの?

764 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:04
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=KF1WEEDJ1S3DKCRBAELCFFA?type=entertainmentnews&StoryID=1753245

おまいらは、社会の癌です。

とっとと蹴り出されて、事の重大さに気づいてからわんわん泣いて下さい。
グズどもが。

765 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:08
蛇はお出かけだろ

766 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:09
>>760はハゲ


767 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:15
早く喫煙は今日の勝利宣言を出してくれ。

768 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:16
>>760
お前2ちゃんばっかやってるだろ?
ほかにすることないの?




769 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:18
嫌煙の連続投稿専用スレですか?
ぷぷぷぷぷ


770 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:20
>>769
お前2ちゃんばっかやってるだろ?
ほかにすることないの?







771 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:21
>>770

深夜になって誰もいなくなると喫煙が強がり出すから大丈夫
明日はパート4ができている予感。

772 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:21
>>769
お前、たまには外に出ろよ。世界は広いぞ。

773 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:29
喫煙の振りしてレスするとすぐ釣れる。
俺は非喫煙だが、この某粘着偏執嫌煙はウザイね。
一人で寂しいんだろうな。


774 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:30
>>773

お前も同類。

775 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:32
>>773
この人ずっとネットばっかやってるよ。よほどヒマなんだね。

776 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:33
237 名前:名無しは20歳になってから :02/11/17 18:08

漏れは禁煙してるし、気持ち的には今や嫌煙だが・・・
ここにいる嫌煙厨房どもあまりにキモイ。議論にならんわ。
お前ら人に付和雷同しとらんで、ちょっとは自分で勉強せい。






777 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:35
>>775


778 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:38
みんな仲良くしる!(無理だわな)

779 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:39
イヤイヤ おもしろいよココは! ムキになってるヤツはバカ!

780 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:40
スレタイトル変えた方がいいな。

喫煙VS嫌煙 とかに。

781 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:42



厨房みたいなこともっとやろうぜ!
どうせここにいる奴みんな基地外だろ。 イエー!







782 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:44
イエー!

783 :名無しは20歳になってから:02/11/17 21:04
結論:某嫌煙は自分がこてんぱんに負けて泣かされた事実を闇へと葬るために
   無駄な自作自演を繰り返してこのスレを終了させようとしています。


784 :「゜Д゜」 ◆LRGMDFBrF. :02/11/17 21:07
笑った。見事にレスが無いね。
>>606が論点じゃないということだな。
煽り目的が全てなら、別にどうでもいいや。

785 :(゚Д゚)Y━~ ◆sE12C9VlF6 :02/11/17 21:46
俺ゴロワーズ喫ってんだけど、
匂いがきつくて喫茶店とかでは周りが
かわいそうになるから、喫いにくいんだよね
だけど外で規制されたらどこで喫えってんだろね?

786 :「゜Д゜」 ◆LRGMDFBrF. :02/11/17 21:54
>>785
公園で吸うのはありかと。
ただ千代田区って公園少ないよね。
スタバが禁煙で都会から撤退せざるを得なくなってるが
新しく出来てるカフェでは喫煙席あるのが当たり前になってるし、
そういうとこでじっくり吸うのもいいな。
案外、いろんな店先に「たばこ吸えます」って張り紙出る日も近いかも知れん。



787 :(゚Д゚)Y━~ ◆sE12C9VlF6 :02/11/17 22:00
レス全部見たけど嫌煙者ってキチガイだな。
外だったら風で煙がながれてあんまり気にならんだろ

788 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:04
>>787 脳天に風速計さして歩けよ(w

789 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:07
ああ つまんね

790 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:12
喫煙豚の勝利宣言まだなの?

791 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:12
>>786
秋葉の公園でタバコ吸っていいの?

792 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:13
タケコプター?

793 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:20
>>783
おまえら腐ってんな。
喫煙豚が自己解析チョンボをごまかそうとしてんだろ。


794 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:21
>>783 は北の将軍様と頭のレベルが一緒。




795 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:22
しつけえな。同じこと何度も言ってんなよ。

796 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:24
あとよぉ、無駄にスペース入れんな。

797 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:24
あなたどっちの味方なの?

798 :「゜Д゜」 ◆LRGMDFBrF. :02/11/17 22:25
>>791
http://www.poisute.com/model.html#03
路上禁煙地区で喫煙が禁止されてるのは路上だけのようだな。

799 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:26
で、今どっちが有利なの?

800 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:27
>>793=>>794
このスレの二重カキコする嫌煙。

801 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:27
>>798
ありがと! いままで末広町まで戻って吸ってたよ。
これからバカスカ吸ってやるぜ。

802 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:27
>>799
有利って?

803 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:27
まぁ、どっちの味方ってこたぁないけど、暇だから見てる。

804 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:28
喫煙は誤爆ネタで、あげあしとって勝利宣言!

嫌煙はたばこの無害を証明しろと要求中。喫煙の反応は無し。

805 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:30
>>800
残念でした。二重カキコはしてましぇーん。バーカ

806 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:31
>>804
証明できないなら意志表明でもいいよ。

喫煙者は喫煙を健康に有害と思っているかどうか?

807 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:32
>>804
喫煙の無害を証明するって、誰が言ったんだ?
まさか喫煙にそんな馬鹿はいないだろ。
どいつだ?スレをリンクしてみそ。

808 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:33
>>806
思ってるでしょ。でも引くに引けないだけなんじゃねーの?
このスレでムキになってるから。

809 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:35
何故喫煙と受動喫煙が害なのか、データを早く出してくれよ。
なんで根拠の無い話で分煙なんかされなきゃいけないんだよ。
最新のデータで示してくれよ。
今のニコチンとタールが少ないタバコで、最新の医療技術で早期発見治療する場合のさ。
喫煙者と非喫煙者の同時比較がちゃんと出来る形でさ。
一般常識に沿った用語の定義を使ってさぁ。





810 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:36
>>807
間接的に有害なことを認めるレスを喫煙豚がつけてる。

528 名前:名無しは20歳になってから メール: 投稿日:02/11/17 00:12
嫌煙って自分さえ良ければ隣の喫煙者がどう禁断症状を起こそうが
気にもしない鬼畜だからな。


811 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:37
だからさ〜受動喫煙が有害とか言ってるけど
そんなのは「携帯電話が電磁波出てるから有害」とか言ってるのと
同レベルだなんだって。普段誰もそんな有害性なんか気にしてないだろ?
嫌煙とかいう偏執狂だけが副流煙如きにビクビクしてる訳だ。
いい加減セコイ数字に頼ってばかりいないで現実見れば?
副流煙吸って死んだ人なんて見た事も聞いた事もねーよ(w




812 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:45
たばこは有害ですよっていうソースを出す嫌煙派。
出されたソースに難癖つける喫煙派。

これの繰り返し。あーアホらし。

たばこは有害です。これ常識!




813 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:47
>>807
根拠が無いといってますが・・・・

814 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:53
>>813
たばこを吸う奴のがたばこの害報道には敏感だぞ。
有害じゃないなんて、そんなこと言う馬鹿は喫煙者の名折れだな。
どいつだ?

815 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:56
喫煙と受動喫煙の害を認めることと、
そのデータを求めることは別個のものだと思ふ。
他人を非難する喫煙者のスタンスを問われているんじゃないのかな?


816 :名無しは20歳になってから:02/11/17 22:59
77 :名無しは20歳になってから :02/11/16 12:41

>>73
公的機関が調査しようが日常生活に於いて何ら害はないって事は変わらないよ。

君らに訊きたいんだけど、
「普段身を持って感じれる事」と「紙の上の数字」どっちが信じるに値するの?
「癌になる危険性が〜%上がる」とかのセコいデータを盲信する理由が分からないんだ。






817 :名無しは20歳になってから:02/11/17 23:01
もういいじゃないか。
条例OKってことで今夜は寝ようぜ。

818 :名無しは20歳になってから:02/11/17 23:08
つまんないネ。

819 :JT社員:02/11/17 23:16
タバコの害を認めると我々は飯を食っていけなくなるのです。

くれぐれも、ジュースはJTの表記のない物を飲んでください。



820 :名無しは20歳になってから:02/11/17 23:18
なんでジュースはJTだめなの?

821 :haku12:02/11/17 23:18
かくれんぼ中

( ゜Д゜)y─┛〜〜

822 :名無しは20歳になってから:02/11/17 23:57
ホレ!


「たばこの煙に暴露されることによって・・一過性の刺激または不快感を生ずることのほかは、・・・
煙の濃度やこれに暴露される頻度等との関連において、どのような受動喫煙がその危険を伴うのかにつ
いての客観的な証拠資料は存在しないから、・・一過性の害に止まらない障害を蒙るおそれがあるもの
と断定することはできない。


823 :JT社員:02/11/18 00:02
>>820
>なんでジュースはJTだめなの?

「桃の天然水」360万本回収
-----------------------------------------
 日本たばこ産業(JT)は10日、清涼飲料水「桃の天然水」に無認可の香料が含まれていたとして、
自主回収すると発表した。対象は市場に出回っている全商品で15万ケース(360万本)、販売価格ベースで約5億円。
 JT100%子会社の香料製造販売会社、富士フレーバー(東京)が製造した「桃の天然水」用香料に
食品衛生法で認められていない「ノルマルブチルアルコール」「ノルマルプロピルアルコール」が含まれていた。
 協和香料化学の法定外添加物問題発覚後、調査して判明した。「桃の天然水」は既に製造を中止。
代替香料を探し再開を目指す。

824 :名無しは20歳になってから:02/11/18 00:20
>>822
http://hosha.law.kyoto-u.ac.jp/shokai/setsumei/ken-en2.htm
これか?

http://www.google.com/search?q=%8C%99%89%8C%8C%A0%81@%94s%91i&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all
おもろいな

825 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/18 00:24
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 判例の解釈を晒すと嫌煙はみんな消えちゃうよ >>822

そして頭の悪い嫌煙だけが居残って荒らしを始めるから始末に悪い。
つーか既にたばこ板には賢い嫌煙は来なくなっている…
だって論理的に考えると嫌煙の主張の原点は「好き・嫌い」にあり、
その他の理由は結局は退けられているのが現状だからね 藁)

826 :名無しは20歳になってから:02/11/18 00:31
http://www.kenkounippon21.gr.jp/kenkounippon21/kakuron/4_tabako/zuhyo/zu_2.html
とか


827 :名無しは20歳になってから:02/11/18 00:34
>>822
ここもちゃんと貼れや
「・ 喫煙は社会的に受容されている。しかし非喫煙者はたばこの煙により一方的に被害を
受ける立場にあるので、道義的には喫煙者は自分が一方的な加害者であることを自覚して
喫煙の場所や方法について十分な自制をすることが望まれる。 しかし、喫煙者が害を知り
つつあえて喫煙の習慣を維持するのも一つの価値判断に基づく個人の選択であり、その利益
は社会的に法律的に考慮に値する。
つまり、たばこを吸う自由も尊重しないといけないということ。」


裁判官は良いこと言うねぇ。



828 :名無しは20歳になってから:02/11/18 00:36
「要するに、受動喫煙の人体への影響の程度、喫煙に関する社会的受容の実情及び被告
国鉄の輸送業者としての立場を総合して考えると、非喫煙者である乗客が・・刺激または
不快感を受けることがあっても、その害は受忍限度の範囲を超えるものではないという
べきである。」=我慢すべき範囲内

「・・原告らにおいて、・・国鉄に対して禁煙車両の設置を請求することはできないというほかはない。」  

千代田区の条例はフライングだと書いてあるようなもんだな・・


829 :(゚Д゚)Y━~ ◆sE12C9VlF6 :02/11/18 00:42
>>786
レスあったんだ。サンクスコ
今仕事終わって帰ってきた
一服(゚Д゚)Y━~ウマ- 

830 :名無しは20歳になってから:02/11/18 00:44
>>827
その裁判官は喫煙者か?


831 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/18 00:53
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ それは違うな >>828

千代田区はたばこの害や副流煙には言及していないから、これまでの
司法での判例を出しての比較は意味無いし、フライングにもならない。
千代田区条例がファシズムなのは、以下の二点をすり替えた点。

1 清掃に関する費用とたばこ税を比較もしないで行政サービスとしての
清掃事業を放棄し、灰皿の撤去という暴論を正当化して喫煙する権利を
奪った点

2 子供が危険といいながら、実質的な被害状況も明らかにしないで
子供とは無縁な場所までもその対象エリアに入れている点。たとえば
車両の乗り入れは時間限定により禁止される場所も存在しているが、
今回の千代田条例は終日禁煙という意味を為さないものである。

832 :名無しは20歳になってから:02/11/18 01:29
ま、今のところ、喫煙者にしか害がないよ、この条例は。
お気の毒>ニコ厨

833 :名無しは20歳になってから:02/11/18 01:29
秋葉って路上禁煙なんだけど、子供歩いてるの見かけたことないんだよな。
特にあそこは電器屋が集まってんのに土日も禁煙で灰皿なしなんて
地域エゴだよ。

834 :名無しは20歳になってから:02/11/18 01:30
>>833
電気屋と禁煙に何の関連性も見出せないよ。

835 :名無しは20歳になってから:02/11/18 01:30
嫌煙のバカまだうろついてるな。

おまえらのは脳内妄想だってよ


「たばこの煙に暴露されることによって・・一過性の刺激または不快感を生ずることのほかは、・・・
煙の濃度やこれに暴露される頻度等との関連において、どのような受動喫煙がその危険を伴うのかにつ
いての客観的な証拠資料は存在しないから、・・一過性の害に止まらない障害を蒙るおそれがあるもの
と断定することはできない。

836 :名無しは20歳になってから:02/11/18 01:32
>>835
カッコ閉じろよ。
ったく、ポイ捨てするやつは何もかも中途半端だな。
そんなだから条例までできちまうんだよ。

837 :名無しは20歳になってから:02/11/18 01:36
↑そんなことより受動喫煙に有害の証明はないこと
 を理解して反省しろよ。
 あ!頭悪いからわかんないか

838 :名無しは20歳になってから:02/11/18 01:37
>>835
副流煙でどのくらいニコチンを吸ったか代謝産物を測れば今はわかる。
ここら辺は日進月歩

839 :名無しは20歳になってから:02/11/18 01:41
受動喫煙に害が「あるかないか」って言うより要は「認められてるかどうか」だろ。
まぁ嫌煙訴訟を見てれば認められてないどころか
相手にすらされてない(棄却されている)のが明白だけど(w

840 :名無しは20歳になってから:02/11/18 01:42
>>838
プッ 判ったからどうだってんだよ!
おまえが低脳なのは証明されたな。

841 :名無しは20歳になってから:02/11/18 01:43
>>837
あなたの文章からは、そこはかとなく頭の悪さがにじみ出ています。
まず自分のことを見つめ直しましょう。

842 :名無しは20歳になってから:02/11/18 01:45
ま、2chでどうあがこうが、千代田区で路上喫煙すれば2000円
徴収される恐れがあることにかわりはないよ。

843 :名無しは20歳になってから:02/11/18 01:47
嫌煙のバカは煽り以外手がなくなったみたいだな(w
さて寝るか。

844 :名無しは20歳になってから:02/11/18 01:48
>>843
悔しくて不貞寝。と。

845 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/18 01:49
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙のレベルが低くてレスも入れられん 藁) 寝よ

846 :名無しは20歳になってから:02/11/18 01:50
>>845
年寄りは朝が早いから、そうした方が良いよ。

847 :名無しは20歳になってから:02/11/18 01:52
>>342
日本の喫煙者の殆どが千代田区なんて縁のない場所だと思いますが。
あんなたった一部の地域が禁煙になったからって何を得意げになってんだ?

848 :名無しは20歳になってから:02/11/18 01:54
>>847
あー、あれが得意げに見えるの?
敗北感丸出しだね。 事実を書いただけなのに。

849 :名無しは20歳になってから:02/11/18 02:16

>>844=846=848 プッ


850 :名無しは20歳になってから:02/11/18 03:07
>>848
得意げに見えたら敗北感丸出し?意味分からん・・・

851 :名無しは20歳になってから:02/11/18 13:12
このスレは2人の住人(=粘着喫煙)だけで構成されています。

このスレは2人の住人(=粘着喫煙)だけで構成されています。

このスレは2人の住人(=粘着喫煙)だけで構成されています。

852 :名無しは20歳になってから:02/11/18 13:26

ここの嫌煙ってガキだな。


「たばこの煙に暴露されることによって・・一過性の刺激または
   不快感を生ずることのほかは、・・・ 煙の濃度やこれに暴露
   される頻度等との関連において、どのような受動喫煙がその危険
   を伴うのかにつ いての客観的な証拠資料は存在しないから、・・
   一過性の害に止まらない障害を蒙るおそれがあるもの
 と断定することはできない。」



853 :名無しは20歳になってから:02/11/18 13:35

このスレは2人の住人(=粘着喫煙)だけで構成されています。

このスレは2人の住人(=粘着喫煙)だけで構成されています。

このスレは2人の住人(=粘着喫煙)だけで構成されています。

854 :名無しは20歳になってから:02/11/18 14:17
このスレには禁煙を教義とする宗教の青年部(=邪教信者)も加わってます。

このスレには禁煙を教義とする宗教の青年部(=邪教信者)も加わってます。

このスレには禁煙を教義とする宗教の青年部(=邪教信者)も加わってます。


855 :名無しは20歳になってから:02/11/18 14:56



嫌煙はバカでヒッキー

   ここ見れば判るよ。

   

856 :名無しは20歳になってから:02/11/18 16:55
>>854
こいつも嫌煙ヒッキーだろ(w


857 :名無しは20歳になってから:02/11/18 17:12
>>852
この裁判官の言っていることは歩きタバコにおける受動喫煙のことかな?
すべての受動喫煙のことかな。前者なら当たり前、後者なら少なくとも
現時点では通用しなくなっている。勝ち組のスレあたりに出てくるDQN嫌煙の
言っていることに対するコメントなら納得できる話だけどね。

858 :名無しは20歳になってから:02/11/18 19:37
↑こいつ嫌煙かな?
骨のある奴だといいんだが。


859 :名無しは20歳になってから:02/11/18 19:42


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少年がおじさんに…!!
そんなビデオの入手方法詳しく教えます☆
〜絶対バレずにこっそり手に入る〜
http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html



860 :名無しは20歳になってから:02/11/18 20:01
>>784

その後俺が意見を言ってるが?
もしかして(もしかしなくて)喫煙って自分に都合の悪い事は見えなくなるつごうの良い目をもっているようだね。


861 :名無しは20歳になってから:02/11/18 20:08
>>827

じゃあ禁煙席や完全禁煙や分煙のところが日々増えているのはどういうこと?
一度もこのことに反論してきた喫煙はいないんだけど。
スタバの件を得意げに持ち出しているけど、この不況下につぶれたり赤字になったりする企業なんて禁煙にしていなくてもごまんとある。
それよりスタバの全面禁煙と売上減の相関関係を示したデータはあるのか?
伝聞レベルの資料すらないんだったら嫌煙より始末が悪いぞ。
それとも自分が信じたい事はデータはいらないのか?

862 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/18 20:22
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙がクレーム出してるから増えてるんだよ >>861

スタバが流行ったのはユニクロと一緒、ブームが去ったら淘汰される
のが市場原理だよん。つーかそもそも嫌煙の絶対数が少ないし、利用
する連中は金払いが悪く回転率も悪いから結果として経営を悪化させ
ているんじゃよ。んでスタバのデータ?んなもんスタバが発表しない
限りは知る由も無いわ。ただ経営が悪化しているのは事実じゃよ 藁)

863 :名無しは20歳になってから:02/11/18 20:28
>>862

じゃあなんて個々の喫煙は「禁煙がスタバ衰退の原因」って断定してるの?

喫煙がクレーム出しているからなんて言っているけど、
喫煙は「嫌煙の意見なんて社会では通らない」
なんて大見得切っていなかったっけ?

864 :863:02/11/18 20:30
間違った。失礼

嫌煙がクレーム出しているからなんて言っているけど、
喫煙は「嫌煙の意見なんて社会では通らない」
なんて大見得切っていなかったっけ?




865 :名無しは20歳になってから:02/11/18 20:36
ちょいと通りすがりの喫煙者。
俺は「禁煙がスタバ衰退の原因」とは思わないよ。
まあ、禁煙だから俺は絶対行かないけどw

禁煙でも今までは流行ってたんだから、禁煙云々は関係ないでしょ。
単にブームが終わったのと、調子づいて店舗数を増やしすぎたのが敗因かと。

喫煙だから、嫌煙だからってな理由で一括りにして罵り合うのはやめようぜ。

866 :名無しは20歳になってから:02/11/18 20:40
スタバ経営悪化? んなの店舗増やしすぎたからだろ。
調子に乗って首都圏に増やしすぎて飽和したんだろ。
タバコがどうこう言ってるのはオンモに閉め出されたキチ煙だけだよ。

867 :名無しは20歳になってから:02/11/18 20:40
>>865
それをわかっててお互いネタにして罵り合ってるんですよ、
ここでは。

868 :名無しは20歳になってから:02/11/18 20:42
スタバたか〜い

869 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/18 20:48
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 個々の喫煙者の判断なんて知らねーよ 大藁) >>863

需要以上の店舗を出せばどうなるか、デフレの中でブーム先行での
質の悪い「汁」を売ればどうなるか、その結果が出始めただけさ。
嫌煙のクレームはやり方が陰湿で巧妙だからねぇ…
過去にもここに貼って紹介してみたけど酷いもんだったよ 藁)
嫌煙の意見と消費者運動を匂わすクレームとは別もんだよ。
その程度の事も理解していないなんて…情けない話だ ぎゃは

870 :JT社員:02/11/18 20:57
スタバよりJTのジュースは飲まないでください!!

「桃の天然水」360万本回収
-----------------------------------------
 日本たばこ産業(JT)は10日、清涼飲料水「桃の天然水」に無認可の香料が含まれていたとして、
自主回収すると発表した。対象は市場に出回っている全商品で15万ケース(360万本)、販売価格ベースで約5億円。
 JT100%子会社の香料製造販売会社、富士フレーバー(東京)が製造した「桃の天然水」用香料に
食品衛生法で認められていない「ノルマルブチルアルコール」「ノルマルプロピルアルコール」が含まれていた。
 協和香料化学の法定外添加物問題発覚後、調査して判明した。「桃の天然水」は既に製造を中止。
代替香料を探し再開を目指す。


871 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/18 20:59
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 言葉に詰まると嫌煙はコピペに逃げるからなぁ…

872 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:00
>>869

データは?
全部あんたの出したのは「伝聞」だろ。
喫煙は伝聞は信じないんじゃなかったっけ?
それに「嫌煙」が少数なら「多数の喫煙」に配慮して禁煙になんてしないでしょ。
だって、嫌煙は「ごく少数」なんだから。
商売なら多数の喫煙を向いているはずでしょ?

なぜ禁煙が増えるの?

873 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:02
>>869

じゃあ、禁煙がスタバの敗退の理由って騒いでいた喫煙の意見希望!

874 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/18 21:04
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ わっははは、昨日今日の嫌煙は過去ログも見ないのか?

875 :JT社員:02/11/18 21:06
2002/11/17 禁煙違反で160人逮捕 条例施行から1週間 比ダバオ市  (共同通信ニュース速報)
【マニラ17日共同】罰則を強化した禁煙条例を九日から施行したフィリピン・ミンダナオ島のダバオ市で、
条例施行から一週間で約百六十人が逮捕されたことが十七日分かった。
 逮捕者の多くは条例を知らなかった市外からの訪問者。人口約百十五万人の同市内には日本人が約二百人住んでいるが、
日本人の逮捕者はないという。
 同条例は商店街、ホテル、飲食店などの公共の場での喫煙を全面禁止。
違反者は最高二千ペソ(約四千五百円)の罰金もしくは一年以下の禁固刑が科されるが、
罰金を払えず腕立て伏せを三十回させられた大学生もいた。

876 :名無しは20歳になってから :02/11/18 21:09
>>875
ほう、160人死刑ですか。
日本もそうなって欲しいですな。

877 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:17
>>874

見てるよ、パート1からね。
しかし喫煙は現実を突きつけられると逃げる。
唯一の救いは「裁判の判決」
しかしその判決後禁煙場所が一気に広がった事実については口をつぐんだまま。

878 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:32
唯一の汚点っていいたいんだろ? (w
嫌煙は妄想と事実の区別がつけられないからな。


879 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:36
>>878

せめてどのレスに対しての発言か分かりやすくしてくれよ。
自己中喫煙者君。

880 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:38
>>875
腕立て30回で済むなら漏れはそっち選ぶなw
まあ、嫌煙ヲタには10回でもきついのかもしれないが。

881 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/18 21:40
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ こんな温いスレのログの話なんかしてねーよ

つーか何でこんなレベルの低いのはかいなくなったんだ?
まぁ蛇タンが論破して減ったのは事実だが…
釣りも楽しめないレベルじゃこちらも楽しめないよ…
今年一杯過去ログ全部読んでから参加したらどうだ?
こっちは何回も同じ話するの飽きてる。 

882 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:40
>>879
スレの流れも読めない白痴
嫌煙は頭わるいからね。

883 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:40
>>880

その30回で息が上がってよだれたらすんだろ。
医学的に「運動能力に対する喫煙の害」は証明されているからな。


884 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:41
>>882

あんたが書き込んでいる間に流れが変わると言う可能性を考えない喫煙。
自己中。

885 :883:02/11/18 21:42
>>883
データは?

って喫煙が書きそうな気がする。

886 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:43
>>881

論破じゃなくて破綻したからだれも相手にしないんだよ。

887 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:43

ここの嫌煙ってガキだな。


「たばこの煙に暴露されることによって・・一過性の刺激または
   不快感を生ずることのほかは、・・・ 煙の濃度やこれに暴露
   される頻度等との関連において、どのような受動喫煙がその危険
   を伴うのかにつ いての客観的な証拠資料は存在しないから、・・
   一過性の害に止まらない障害を蒙るおそれがあるもの
 と断定することはできない。」



888 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:44
>>887

じゃあ何で禁煙場所が増えるんだよ。


889 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:46
>>877
言うまでもないことかもしれないけれど、その裁判での嫌煙の訴えは
かなり常識を逸脱した内容。他の嫌煙も言っていたけれど、冗談としか
思えないような話。あれが勝訴するようなら逆にそっちの方がおかしい。
だから全ての裁判で嫌煙が負けるなんてことはない。実際常識的な
レベルの訴えは嫌煙側が勝訴した例がある。

890 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:46
>>887

あれ?
害があることを認めているじゃない。
悪臭と同じく「一過性の害」はあることをその裁判は認めているんだよね。
しかもその後禁煙場所が増殖しだした。
どうして禁煙場所が増えたのかな?
教えてくれ。

891 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:49
>>889
多分あの内容をそのまま通す事が目的ではなく、「禁煙場所を作る事」を訴えたかったんじゃないの?
注目を集めるためあえて過激な要求をしたとも考えられる。
まあ、あくまで個人的考えだからデータはない(w

しかし喫煙不可の場所が増えている事は客観的に間違いない。

892 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:49
>>890
おまえの存在は漏れからみれば「一過性の害」だよ。
だから氏ねとはいわんがね。

893 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:50


        基地外の個人的考え=妄想

894 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:51
>>893

タバコに害がないと考えている時点でね。

895 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:52
>>892

今日も禁煙場所が増えたぞ。
禁煙から喫煙可になった話は聞かない。

896 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:54
>>894
喫煙者でもそこまでのやつは一部だって

897 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:54
>>892

一過性の害ならがたがた言わず、喫煙場所が増えている事も喫煙の肩身が狭い事も、受忍限度ってことで文句を言わず我慢してください。

898 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:56
>>896

じゃあここはそういったいかれた喫煙の集まる場所ってことで。
現実社会では「禁煙場所の増加」が現実ですから。

899 :名無しは20歳になってから:02/11/18 21:58
ここはそういったいかれたタバコ業界関係者の集まる場所ってことで

900 :喫煙者:02/11/18 22:00
どっちがいかれてる。てめえらだろうが。いい加減気づけ。

901 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:03
>>900
2002/ 5/ 7 計算力や読解力、少し低下 たばこの煙吸う子供調査
 他人のたばこの煙(副流煙)を吸っている子供は、その量がごくわずかでも、読解力や計算などの能力がわずかながら低下することが、
米国のシンシナティ子供病院の約4400人を対象にした調査で分かった。同病院の研究グループが6日、
米国の小児科学会で発表した。  グループは、喫煙経験がなく、副流煙を吸う環境にある6歳から16歳までの子供、4399人を対象に、
たばこに含まれるニコチンが体内で分解されてできるコチニンという物質の血中濃度を分析。
 さらに、米国で標準とされるテスト方法で、計算力、読解力、理論的思考の能力などを測定。副流煙を吸っていない子供と比較した。
 その結果、血中のコチニン濃度が高くなるほど、これらの能力の点数はわずかながら低くなることが判明。
コチニンの濃度が血液1ミリリットル中1ナノグラム(ナノは10億分の1)以下という微量でも、点数の低下が確認された。
 同1ナノグラムのコチニンは、1日にたばこを1箱程度吸う人と一緒に暮らしている子供の血中濃度にほぼ等しいという。
 研究グループのキンバリー・ヨルトン博士は「今回の結果は、子供をたばこの副流煙から守るための対策が、
いかに重要かを示すものだ」と指摘している。(共同)
コメント
喫煙妊婦から生まれた子どもの知能指数が低いというデータは以前にイギリスで出されていました。


902 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:03

 なんかここ急にレベル低くなったな。
 低脳の嫌煙ヒッキーのせいだな(w

903 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:04
>>900

ラリってる。
それとも禁断症状?

904 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:05
>>902

禁煙場所の増加に対して口をつぐみつづける喫煙のせい。

905 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:05
>>902
コメント
喫煙妊婦から生まれた子どもの知能指数が低いというデータは
以前にイギリスで出されていました。

906 :喫煙者:02/11/18 22:07
>>905
うるせー馬鹿。馬鹿で結構、結婚まだ早いってんだよ!
知能指数がなんだ、それが人生にとってなんなんだよ!
くだらないデータに基いてせこせこ生きるなってまっぴらだ。

907 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:08
>>906

とうとう麻薬中毒患者とおなじ理屈が飛び出しました。

908 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:10
>>906

本来は命をかけてでも守ろうと思う自分の子供さえも、
タバコの犠牲にしてなんとも思わない喫煙の本音が出ました。

909 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:11
どうでもいいけど、コチニンって冗談みたいな名前だね(藁

910 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:15
>>906
どれぐらい給料もらってるの?
20万以上?30万?
将来タバコによる疾患をして、今の給料でまかなっていける?
ガンになろうがあなたの勝手だが安月給ならやめるべき。
これは、30すぎないと理解できないと思う。
会社の先輩の喫煙者をよく観察してみな。
恐らく、やせていて 不健康なのが多い。

911 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:16

あたまのいい香具師だと自作自演は判らないんだが
ここの嫌煙は知能程度低いから......


912 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:19
>>911

喫煙は根拠のない妄想で楽しめるんだね。
麻薬中毒患者も脳内トリップが上手だよね

913 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:21
>>910

皆「本当は禁煙したいんだけどね」って言いながら辞められない。
病気になって後悔する人はいるけどね。

ところでさ。どうして喫煙者が禁煙すると「嫌煙」になる人が多いの?
実は受動喫煙が害と知っているから、自分が辞めたらその害を否定する理由がなくなるからじゃない?

914 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:22
>>906
データをうまく利用できる奴が、高い地位と報酬を手にいれられる。

915 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:24
>>911
同意。
粘着してレスつけてるけど、突っ込みになってないし
煽りも下手。ほんとにバカだねこいつ。

916 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:26
新スレ立てといてやったぞ。クソども。
ここが950逝ったら移動しろや。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1037625943/l50



917 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:27
>>915

あなたのあおりは成功していませんね。
あっ!俺が反応していた(鬱

918 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:31
>>916

と言うわけで、このスレも消化試合に入りました。

919 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/18 22:36
  .__
 /  o`o、  じゃあそろそろいつものコピペ貼っとくか。
 | ∪ _,・.j 「今 日 も 喫 煙 が 勝 っ た な !」
 |  ,-―'  (プ
 ∪∪     


920 :アルチュウ ◆H0Y9K4Kxag :02/11/18 22:37
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 嫌煙は本日も大勝利!







但し、大本営発表によると 藁)

921 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:39
>>920

喫煙はその大本営発表を疑われています。 藁)

922 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:41
>>920
嫌煙に奇襲攻撃をかけるから、その時までに宣戦布告の電報を
嫌煙に届けておくように。

923 :アルチュウ ◆H0Y9K4Kxag :02/11/18 22:41
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>921 難しい日本語の為に解読に苦しみま〜す

できれば、もっと簡単な表現にてレスをお願いスマス


924 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:43
>>922

一服していて遅れました(w

925 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:51

今日も基地外がぞろぞろ湧いてきたな(w

926 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:52
故喫煙と受動喫煙が害なのか、データを早く出してくれよ。
なんで根拠の無い話で分煙なんかされなきゃいけないんだよ。
最新のデータで示してくれよ。
今のニコチンとタールが少ないタバコで、最新の医療技術で早期発見治療する場合のさ。
喫煙者と非喫煙者の同時比較がちゃんと出来る形でさ。
一般常識に沿った用語の定義を使ってさぁ。



927 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/18 22:55
☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン
☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン
☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン
 ☆ チン 〃 ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(#\・∀・)< 計算式まだかよ!>>300
 \_/ ⊂ ⊂_)_ \_____
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン☆ チン
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|  イライラ
| |/


928 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:56
↑頑張って考えたんだろうな。何度も貼るのが痛すぎ(苦藁

929 :名無しは20歳になってから:02/11/18 22:56
↑誤爆。鬱

930 :名無しは20歳になってから:02/11/18 23:27
>>862
なんか、部落民の逆差別を連想してしまったぞ!!!

ぎゃはははははははh

931 :300:02/11/18 23:45
>>927
だからおまえんとこみたいな零細には計算式なんか
いらんつーの





窓開けとけ。
仕事は旋盤工?

932 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/19 00:02
  .__
 /  o`o、  
 | ∪ _,・.j 一部上場企業ですが。何か?>>300
 |  ,-―'  つか「計算式」出せって言ってるんだよ。
 ∪∪     計算はこっちでやるからさー


933 :300:02/11/19 00:06
>>932
妄想の相手はしてられませんな〜
上場って住所じゃないんだよ?知ってるか?

934 :名無しは20歳になってから:02/11/19 20:18
喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)が嫌煙を叩くとき、決まって勝ち誇りを述べる。
しかし、一方的な嫌煙批判と主観だらけの文句に対し、異論反論を求めているのは討論として成立しない。
不毛な議論に関しては「降りる・相手にしない」ことが正解であるから、
勝ち誇った喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)は見ているこっちが恥ずかしくなる。

935 :名無しは20歳になってから:02/11/19 20:19
喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)が嫌煙を叩くとき、決まって勝ち誇りを述べる。
しかし、一方的な嫌煙批判と主観だらけの文句に対し、異論反論を求めているのは討論として成立しない。
不毛な議論に関しては「降りる・相手にしない」ことが正解であるから、
勝ち誇った喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)は見ているこっちが恥ずかしくなる。

喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)が嫌煙を叩くとき、決まって勝ち誇りを述べる。
しかし、一方的な嫌煙批判と主観だらけの文句に対し、異論反論を求めているのは討論として成立しない。
不毛な議論に関しては「降りる・相手にしない」ことが正解であるから、
勝ち誇った喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)は見ているこっちが恥ずかしくなる。

936 :名無しは20歳になってから:02/11/19 20:20
喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)が嫌煙を叩くとき、決まって勝ち誇りを述べる。
しかし、一方的な嫌煙批判と主観だらけの文句に対し、異論反論を求めているのは討論として成立しない。
不毛な議論に関しては「降りる・相手にしない」ことが正解であるから、
勝ち誇った喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)は見ているこっちが恥ずかしくなる。

喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)が嫌煙を叩くとき、決まって勝ち誇りを述べる。
しかし、一方的な嫌煙批判と主観だらけの文句に対し、異論反論を求めているのは討論として成立しない。
不毛な議論に関しては「降りる・相手にしない」ことが正解であるから、
勝ち誇った喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)は見ているこっちが恥ずかしくなる。

喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)が嫌煙を叩くとき、決まって勝ち誇りを述べる。
しかし、一方的な嫌煙批判と主観だらけの文句に対し、異論反論を求めているのは討論として成立しない。
不毛な議論に関しては「降りる・相手にしない」ことが正解であるから、
勝ち誇った喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)は見ているこっちが恥ずかしくなる。

937 :名無しは20歳になってから:02/11/19 20:20
喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)が嫌煙を叩くとき、決まって勝ち誇りを述べる。
しかし、一方的な嫌煙批判と主観だらけの文句に対し、異論反論を求めているのは討論として成立しない。
不毛な議論に関しては「降りる・相手にしない」ことが正解であるから、
勝ち誇った喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)は見ているこっちが恥ずかしくなる。

喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)が嫌煙を叩くとき、決まって勝ち誇りを述べる。
しかし、一方的な嫌煙批判と主観だらけの文句に対し、異論反論を求めているのは討論として成立しない。
不毛な議論に関しては「降りる・相手にしない」ことが正解であるから、
勝ち誇った喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)は見ているこっちが恥ずかしくなる。

喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)が嫌煙を叩くとき、決まって勝ち誇りを述べる。
しかし、一方的な嫌煙批判と主観だらけの文句に対し、異論反論を求めているのは討論として成立しない。
不毛な議論に関しては「降りる・相手にしない」ことが正解であるから、
勝ち誇った喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)は見ているこっちが恥ずかしくなる。

喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)が嫌煙を叩くとき、決まって勝ち誇りを述べる。
しかし、一方的な嫌煙批判と主観だらけの文句に対し、異論反論を求めているのは討論として成立しない。
不毛な議論に関しては「降りる・相手にしない」ことが正解であるから、
勝ち誇った喫煙(特に珍走団名みたいなハンドルのヤツ)は見ているこっちが恥ずかしくなる。

938 :名無しは20歳になってから:02/11/19 21:50
>>937
なにしてるのさ馬鹿嫌煙さん

939 :名無しは20歳になってから:02/11/19 22:06
>>938
この件に関しては同意

940 :名無しは20歳になってから:02/11/19 22:09
>>931

工場内に作られた研究所。
オフィスは小さくて当たり前。
部外者立ち入り禁止。
小さいのは建物が他と独立しているから。

さあ、計算してくれ。
「窓開けとけ」なんていっているけど、計算できないんだろ。
もし「小さすぎて計算できない」って言うのなら、お前の仮定で良いから適当なオフィスを想定して計算してくれ。

まあ、あの情報だけで「零細」っていうのは、いかに企業がどういうものであるか知らないという証明だね。
ある程度社会を見ていれば、あの話だけで「零細」と決め付けるわけがない。
それともまさか工場って全ての部屋を一括で換気しているとでも思っているの?
まあ、こんな奴が換気コストを「実践で」計算していない事なんて一目瞭然。
だって、たいして珍しくない建物配置すら思いつかないんだから。

941 :300:02/11/19 23:14
>>940だからー

おれのオフィスの空調積算システムで概算してやるつーの。
15分もかからないがな。
>まあ、あの情報だけで「零細」っていうのは、いかに企業がどういうものであるか知らないという証明だね。



だからおまえんとこの会社の年間換気量だけでいいから書いてみろっつーの。

>それともまさか工場って全ての部屋を一括で換気しているとでも思っているの?

だいたい工場は禁煙だろ?分煙でそんなとこのどこを改善しろつーんだよ。馬鹿ですか?



942 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:22
>>940
へー、あんたってば隔離病棟で仕事してるんだ。
すごいねー。(w


943 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:23
>>941

だから、お前のところで良いからやってみろよ。
もしくはお前が見た例でも良いからやってくれよ。

>だいたい工場は禁煙だろ。

世間知らず!
工場内は禁煙でも、事務所は関係ないだろ。
俺は「研究所のオフィス内」
つまり一昔前なら禁煙になっていなかったところの事を言っているの。
安全上も普通の事務所と変わりない。

いいから、例でも良いからきちんと「禁煙はコスト低減のため」っていう計算を出してくれよ。
勿論そこまでいうんだから、きちんと計算に使った数値などは書けよ。


944 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:25
>>300
年間換気量なんて言ってほんとは計算できねーんだろ。
想定でいいから計算してみろよ。
何なら俺が想定値で計算してやろーか?
分煙にかかるコストを計算すれば良かったんだよな、確か。
で、300より先に答えを出したら嫌煙の勝ちって事で。
まあ俺の計算は大雑把だから300にはまた揚げ足取られるだろうけどな。

945 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:27
>>942

お前らって本当に何も知らないんだね。
その程度の事務所が点在している工場なんてざらにあるだろ。
それともお前達が工場や会社に持ってる印象は
「事務所は会社で一つだけ。一フロアーが大きいほど偉い」
とでも思っているのかな。
こんな事を考えている時点で、此処の喫煙のレベルがばれるぞ。

946 :300:02/11/19 23:28
あー寒

>>943
自分の情報は出さないくせに、他人はなんでもやってくれると思ってる
引きこもりとはつき合えないぞこら。
んで、工場が禁煙ならおまえのいうちっこいオフィスだけだろが
それはコストをかけるまでもない。「窓でも開けとけ」つーてるの。
それともお前のとこじゃ、そんな小部屋の換気に年間何億かけてるつーんだよ。

馬糞。


947 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:29
>>944

>>300にそんなこと言っても無駄だよ。
だって、相手の話にけちをつけて、そのけちが勘違いだと指摘されたとたん
逃げ出して、少し立ってから「その話は喫煙が論破して終わっただろ」
っていうここの喫煙を象徴しているんだから。


948 :300:02/11/19 23:30
>>945

>それともお前達が工場や会社に持ってる印象は
「事務所は会社で一つだけ。一フロアーが大きいほど偉い」
とでも思っているのかな。

自分の勘違いに気が付けボケ

949 :300:02/11/19 23:31
>>947
なに自作自演してるんだよカス

950 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:31
>>946

ということは、その事務所が分煙したのは「コストの低減のためではない」と認めるのですね。
つまりあなたの言っていた「禁煙はコスト低減のため」という論理は当てはまらない。
ではなぜこの事務所はわざわざお金をかけて別室を作って禁煙にしたのでしょうか?
答えてくれ。

951 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:33
>>949

いいから、お前の「禁煙はコスト低減のため」っていう根拠を出せよ。
そういいきるって事は「何らかの計算例」があるってことだろ。
コピペでも良いから出してみろよ。


952 :300:02/11/19 23:34
>>950
ほほー、自分の周りの特殊な例をもって一般論化しようとしてるのか?
さすが嫌煙だな。
>ではなぜこの事務所はわざわざお金をかけて別室を作って禁煙にしたのでしょうか?
ばーか。なぞなぞなら他でやれ。猫糞。

953 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:36
>>952

大見得きって、結局何も論拠を出せない喫煙でした。
どうやって計算するかぐらいは出してもいいんじゃない?

出せないんでしょ。

954 :300:02/11/19 23:36
>>951
へぇ、最近の嫌煙は「喫煙様の言うことは信じますが、ソースをいただけませんか?」って
スタンスになったのかい。殊勝だな。励めよ。
>コピペでも良いから出してみろよ。
ばーか。てめぇで探せ犬糞。

955 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:38
>>952

つまりある一定以下の大きさの事務所を禁煙、分煙化するのは「コスト低減」のためではないと言う結論でよいのですね。
と言う事は大半の禁煙、分煙はコスト以外の目的ってことになるな。

956 :300:02/11/19 23:38
>>95
いんや。計算する与件くれたらうちの空調積算システムが数秒でやるだろうよ。

で、数字だせるのか?

957 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:38
>>945
>その程度の事務所が点在している工場なんてざらにあるだろ。

大きな家屋を建てる資金が無い場合によく採られる手法ですな。
あんたの会社って貧乏なんだね。
もっと他の会社を見学してみたら? 
ひょっとしてあんたってば外に出してもらえない立場の人?
ぷぷぷぷ

958 :300:02/11/19 23:39
>>955
なに一人で喋ってるんだよ。悔しくてイカレてきたのかい?
>と言う事は大半の禁煙、分煙はコスト以外の目的ってことになるな。
馬鹿に付ける薬は無いが嫌煙は赤チンでも飲んどけ酒粕。

959 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:40
>>956

だったら計算例くらいあるだろ。
それでも良いから出してみろよ。

数字が出せない事で攻撃しようって腹か?
一体会社で何人そんなことを知ってる奴がいるってんだよ?
だいたい「主張している側がデータ出すもの」ってのが喫煙の主張だろ。
早く出せよ!

960 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:42
>>957

ほお〜。

よほど雑誌等でしか会社と言うものを見たことがない人間の発言と見える。


961 :300:02/11/19 23:42
>>959
わかんねぇ奴だなこの猿糞は。
守秘義務つーもんがあるんだよつーの。おこチャマには分からんだろーが。
概算してやるからてきとーに数字出してみろよ。それも怖いお前が哀れだよ。
あたまの中、藁が詰まってるんかい?

962 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:43
1 0 0 0

963 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:44
>>957

大型の機器や資材を入れなくてはならない工場で、それが実験、開発関係で合った場合、搬送機械の関係から、別棟を作ることなんて良くある話だが?

964 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:44
血圧が上がりますよ

965 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:45
>>960
もっと外に出てみたら?
金持ちの会社を訪問する機会もないんだろうけどさ。
門の外からでも覗いて見て御覧。
ちょっと可哀想だね。

966 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:45
ヽ(´▽`)ノ

967 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:46
1000取りかい?

968 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:47
次スレの準備〜〜〜〜〜〜〜〜

969 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:49
また喫煙の勝ちじゃん

970 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:49
>>961

守秘義務ね・・・・・
まあそういうことにしてやるか。
これ以上話してもらちがあかないし。
言える事は
「喫煙は自分で言い出した事に対して他人に要求するだけでまともなデータを示せませんでした」
ってことだな。

はなからありえないデータなんて作れるわけないものね。
そうそう、せめてその計算システムを作ったのはどこの会社。
自社開発?それとも外注?
どういった資料があったら計算できるのかな?
もしかしたら入手できるかもしれないし、あれが足りない、これが足りないと言われたくないから、きちんと「何が欲しい」と言ってくれ。
空調設備はメーカーや形式はいるのかな?
大体の空調の位置関係は必要なのかな?
部屋内部構造は?
etc.
間違いなく必要なものを集められるようにきちんと教えてくれ。
他の建物の管理から教えてもらうよ。

971 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:50
>>963
別棟はいいんだけどね、小規模って所が笑えちゃうのさ。
どうせ嘘つくなら、もっと大胆につけばいいのにねぇ。
あ、現実の世界を知らないから無理か。(w


972 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:51
>>969

馬鹿さ加減と逃げかたの上手さは、喫煙が何枚も上手だね。

973 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:52
>>965

井の中の蛙大海を知らず。

まあ、世の中には「背広を着て仕事に行く人が偉い人」なんて考えている人がいまだにいるくらいだから、こういった人間がいてもおかしくないのかもね。

974 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:53
>>970
http://www.izumi-system.co.jp/productservice/softec_kenchiku/ares/ares.htm
こんなのめっけた

975 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:55
馬鹿ばっかし

976 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:55
>>937
そのとおり。

977 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:56
>>973
あんた背広着る人?

978 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:56
>>971

そうか?

俺はモービルやエッソ等の石油会社に仕事でよく行ったが、研究所、実験所の建物なんてそんなに大きくなかったぞ。
(ちなみに金属加工用の新しい切削油の開発の仕事)
換気は部屋ごとっていう部屋も多数あったしな。
だいたい、研究や実験設備ってそんな大規模だとでも?
大会社だって以外と小規模のものなんて珍しくないんだけどね。

979 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:56
>>976=>>937

980 :嫌煙です。:02/11/19 23:57
5人ぐらいが事務を行う部屋で100u、最上階にある部屋と想定して計算する。
換気量は天井高さ2.7m、換気回数10回/日として、270m3×10回=2700m3とする。
なお、空調されている部屋として、全熱交換機を使用することとする。
喫煙コーナーの面積は5u、空調は新たに設けない事とする。
イニシャルコストは
全熱交換機1 台×200,000=200,000円
ファン   1台× 50,000= 50,000円
ダクト 13m× 5,000= 65,000円
計装工事 1式× 50,000= 50,000円
間仕切スクリーン12u×30,000=360,000円
天井撤去復旧5u× 5,000= 25,000円
諸経費   1式× 75,000=75,000円
合計825,000円
って事でどうだ。
ランニングコストは分煙前は塗装の塗り替えぐらい
分煙後は全熱交換機やファンの運転費、保守費、フィルター交換などがかかるので
とうぜん分煙化後の方がかかると思われ。

981 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:57
>>978
そういう小規模なところでの換気ってなに?
換気扇?(w

982 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:57
>>977

技術者が普段背広を着て会社になんか行かないよ。

983 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:58
星野1001

984 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:58
>>980
>換気回数10回/日として、270m3×10回=2700m3とする。
やめやめ。
素人でもそんな計算破綻しとると分かる。

985 :名無しは20歳になってから:02/11/19 23:59
さあ、嫌煙側からの計算例は出たぞ。
喫煙はどう反論する?

986 : :02/11/20 00:00
>>980
300は「禁煙にすると」って言ってなかったっけ?

987 :名無しは20歳になってから:02/11/20 00:01
>>982

技術者が普段背広を着て会社に行ってるよ。

988 :300:02/11/20 00:02
>>980
だーかーらー


窓開けとけば 0 円 だ ろ つ っ て ん の     牛糞。 

989 :名無しは20歳になってから:02/11/20 00:02
1000 

990 :名無しは20歳になってから:02/11/20 00:03
ヽ(´▽`)ノ

991 :名無しは20歳になってから:02/11/20 00:03
この嫌煙ってホント馬鹿だね。
町工場勤務だからって卑下することないのにね。


992 :名無しは20歳になってから:02/11/20 00:03
>>984
換気回数1日10回って多いかな?空調の専門家じゃないもんで。
体積は床面積100u×天井高さ2.7mだから間違ってないよね。

993 :名無しは20歳になってから:02/11/20 00:03
1000

994 :名無しは20歳になってから:02/11/20 00:04
1000


995 :名無しは20歳になってから:02/11/20 00:04
窓開けとけば 0 円 だ ろ つ っ て ん の     牛糞。 
窓開けとけば 0 円 だ ろ つ っ て ん の     牛糞。 
窓開けとけば 0 円 だ ろ つ っ て ん の     牛糞。 
窓開けとけば 0 円 だ ろ つ っ て ん の     牛糞。 
窓開けとけば 0 円 だ ろ つ っ て ん の     牛糞。 
窓開けとけば 0 円 だ ろ つ っ て ん の     牛糞。 
窓開けとけば 0 円 だ ろ つ っ て ん の     牛糞。 
窓開けとけば 0 円 だ ろ つ っ て ん の     牛糞。 
窓開けとけば 0 円 だ ろ つ っ て ん の     牛糞。 
窓開けとけば 0 円 だ ろ つ っ て ん の     牛糞。 
窓開けとけば 0 円 だ ろ つ っ て ん の     牛糞。 
窓開けとけば 0 円 だ ろ つ っ て ん の     牛糞。 





やっちゃった。。。

996 :名無しは20歳になってから:02/11/20 00:04
>>987
背広を着た馬鹿発見! 

997 :名無しは20歳になってから:02/11/20 00:04
1000

998 :名無しは20歳になってから:02/11/20 00:04
1 0 0 0

999 :名無しは20歳になってから:02/11/20 00:05
>>988
夏や冬はどうすんだよ。
ってか、1000?

1000 :名無しは20歳になってから:02/11/20 00:05
ヽ(´▽`)ノ 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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