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【疑問】嫌煙の人って・・・・・【誤解?】

1 :名無しは20歳になってから:02/11/27 17:50
嫌煙運動をされている方々は、
喫煙者の払っている税金と同額の税金(それに相当するお金)を払った上で、
国や地方自治体に文句を言っているのですか?

喫煙者有る意味、「喫煙権」を買っています。
当然、権利はタダでは無いと思いますが?

2 :名無しは20歳になってから:02/11/27 17:53
ガンガレ喫煙者

3 :名無しは20歳になってから:02/11/27 17:53
     ミミ彡彡
     ミ◎◎彡彡
    ミ◎◎◎◎彡
  参>(・)◎◎◎彡
    /|(||||||||  \
    |. \___)   |
     ̄ ̄_| _| ̄

4 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:02
その税金は喫煙者どもの医療費にあてられて、マイナスになってるじゃねーか!
マイナスで買う権利なんざ権利とはいわねーんだよ!!

5 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:20
>>4
喫煙者全員じゃねーだろ?
医療費もちゃんと納めてるし

喫煙者がガンになっても
たばこ税と比較できるけど

嫌煙は比較できる余分な税すら払ってないだろ?

病人にケチつけてんじゃねーよ!カス!

6 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:21
皆さん一般市民の皮を被った嫌煙団体の裏にはなんと!!
左の人がいるんですよ

7 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:21
基地煙って、天才なのに増税を防げないよね なんで? ぎゃは

8 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:21
>>5
そーだ そーだ

9 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:23
     ミミ彡彡
     ミ◎◎彡彡
    ミ◎◎◎◎彡
  九>(・)◎◎◎彡
    /|(||||||||  \
    |. \___)   |
     ̄ ̄_| _| ̄

10 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:24
tenn

11 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:25
天才基地煙の元気が出る増税

12 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:27
>>1
吸っていいんだよ。迷惑にならない場所でなら。

13 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:27
>>4
喫煙がその疾患の原因であると臨床学的に特定できる症例に対してのみ
そういう屁理屈をコネたまえよ。滅多にないけどな(プ

14 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:28
>>13
いいこというな〜

15 :13:02/11/27 18:29
そう?

16 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:31
とにかく応援age

17 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:31
>>12
嫌煙運動家にとって迷惑にならない場所は地球上に無いという罠

18 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:32
あたまいいな〜
クソの役にも立たんけど ぎゃは

19 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:32
>>6
ってことは北朝鮮や中国の侵略的目的で嫌煙運動が行われているという事ですか?

20 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:32
あんまり釣れんな・・・

21 : :02/11/27 18:34
【性 別】男
【年 齢】19
【職 業】学生(専門学校)
【  顔  】堂本剛に似てるらしいが、江頭2:50に似てると言われた事もある…(´・ω・`)ショボーン
【身  体】165cm 55kg
【性  格】人見知り。 結構真面目と言われる?
【趣  味】ネットサーフィン、「マス」ゲーム、オナニー、あと適当にブラブラ散歩
【自  慢】強いて挙げるなら虫歯0
【恋  人】いない(童貞)
【 恋人数 】0
【経験人数】0
【友人の数】5人くらい?喋るだけの奴なら結構いるが…
【 その他 】専門学校に行ってます。この前バイトクビになりますた(プログラミング系の)

http://noise.s5.xrea.com/index55.html


22 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:34
基地煙は中国の朝鮮族

23 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:35
      εζζζζγ
     ζ(`⊆´)ζ
     /    \
  __| |  23  | |__
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

24 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:49
>>1
マジレスすると
ヒステリックに嫌煙運動を繰り広げるような嫌煙家は
禁煙を妨げる為なら何をしても構わないと信じているから
そんなこと言っても無駄。

25 :名無しは20歳になってから:02/11/27 18:56
>>7
増税になるのは歳入が不足して行政がうまくいかなくなるからだ。
それを知ってるからガタガタいわないだけだろ?
そりゃ、べらぼーな値上げには反対するだろうがね

大体、税金払わない とか もっと減税を
なんて言ってる香具師にろくな香具師いないぞ?
やくざ 某国関係者 とかさ

まー、頭悪い嫌煙にも寛容な国なんだから
煙程度でガタガタいうなよ・・・な。

26 :名無しは20歳になってから:02/11/27 19:00
      ミミ彡彡
     ミ◎◎彡彡
    ミ◎◎◎◎彡
ニ六>(・)◎◎◎彡
    /|(||||||||  \
    |. \___)   |
     ̄ ̄_| _| ̄

27 :萌え ◆PxLFUjM16A :02/11/27 19:02
>>26
それは二六ではないと思われ

28 :名無しは20歳になってから:02/11/27 19:04
こつこつメールを受信してお金を稼ごう。
一ヶ月で2000円くらいにはなります。
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00010577-e

29 :名無しは20歳になってから:02/11/27 19:04
そういえば宗教団体とか運動団体なんかも
金集めたら課税してやりゃいいんだよ。

税金納めないわりに五月蠅いだけ・・・っと。

30 :名無しは20歳になってから:02/11/27 19:05
もうちょっと盛り上げるレス頼んます>>29


31 :29:02/11/27 19:08
うっせーボケ!

32 :名無しは20歳になってから:02/11/27 19:08
   ミミ彡彡
     ミ◎◎彡彡
    ミ◎◎◎◎彡
   (・)◎◎◎彡
    /|(||||||||  \
    |. \___)   |
     ̄ ̄_| _| ̄

↑こいつかわいい

33 :名無しは20歳になってから:02/11/27 21:02
良スレ、保守

嫌煙派の人達、反論無いの?プッ

34 :名無しは20歳になってから:02/11/27 21:04
>>25莫迦に完敗 ぎゃは

35 :名無しは20歳になってから:02/11/27 21:30
>>33

あほらしくて反論する気にもならん。
喫煙の税金程度で喫煙が社会にもたらす不利益を補填できるとでも思っているのか?
一日一箱、6割税金として40年吸いつづけて
250円×365日×40×0.6=216万円。
気管支炎や肺気腫で治療を受けて果たしてこれだけの医療費で間に合うかな?
受動喫煙の問題もあるし。

税金払っているって大見得切るなら、喫煙のもたらす社会的不利益を全て補填するだけ払え。
一箱1000円でも安すぎると思うぞ。

こいつらは車に乗っても「税金を払っているんだ」と言って歩行者を邪魔者扱いする人種だな。
あと、店で客である事を盾にしてやりたい放題やる奴らとか。

36 :名無しは20歳になってから:02/11/27 21:35
>>33
にゃに?かまって欲しいの
ほれ、じゃれろ、ニャン ニャーン(藁

37 :萌え ◆PxLFUjM16A :02/11/27 21:59
なんか大人げない人がいるな

38 :名無しは20歳になってから:02/11/27 22:01
このスレ自体がガキのイタズラみたいなもんだからな(w

39 :はまち:02/11/27 23:33
ん?>>35
喫煙者の誰もが掛かる病気なら其の計算も納得出来るのだが
>250円×365日×40×0.6=216万円。
喫煙者のみが其の病気で医療費を使っているソースは?
その病気をググルと何故か嫌煙サイトと言う罠がw
後、いつも言うのだが
受動喫煙って「病気になりました」「で、周りが喫煙者でした」か
「統計的には・・・」で終結しているのだが(俺調べw)ソースは?
受動喫煙でググっても以下略

でだ、ちゃちゃを入れるなら社会に貢献していれろ>35
引き篭もっては社会に何も貢献してないぞ

こいつは車にも乗ってないのにスンスンス〜ン♪のCMをバカにする香具師だな
あと、店にも来ないのに喫煙に対するクレームを入れまくって店に迷惑を掛ける香具師だろう。


40 :名無しは20歳になってから:02/11/27 23:36
まっ、そうかりかりせんと・・・。
煙草はうまいでぇ・・・。( ・∀・)y─┛~~

41 :名無しは20歳になってから:02/11/27 23:43
>>39

喫煙は「統計」という考えを信用しないと公言しています。

42 :名無しは20歳になってから:02/11/27 23:44
>釣られてみようw

ばーか (゚Д゚)y ─┛~~

43 :理不尽はお互い様:02/11/28 00:19
前から気になってたんだけど、
>こいつらは車に乗っても「税金を払っているんだ」
>と言って歩行者を邪魔者扱いする人種だな。
>あと、店で客である事を盾にしてやりたい放題やる奴らとか。
>>35 だけじゃなくとも
とりあえず社会の悪者=喫煙者って決めてかかる傾向ってあるよね。
よく漫画とかで、「禁煙場所で煙草をふかし、隣の子供が
咳き込むと、わざと煙を子供に向けて吐く大人」とか出てくるし。
まぁキャラ的に分かりやすいんだろうけど、大迷惑。

私は一箱1000円になって2000円になっても吸うよ。
もちろん煙草を好きってのもあるし、何より日本では

20 歳 以 上 の 喫 煙 は 合 法 な ん だ も ん
20 歳 以 上 の 人 間 は 喫 煙 権 を 持 っ て る し

今ん所ね。
とりあえず灰皿置いてあるところで、しかも隣近所に
了解済みの喫煙をわざわざ咎めるのはヤメレ。


44 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:28
20歳以上しか喫煙権がないのに、20歳以下の人間が煙を吸い込む
可能性の高い、路上などで喫煙するのはおかしいとは思わないの?

権利を主張し出すと、後で首閉める部分もあるよ。
吸いたいから吸ってるってので、いいんじゃん?
自分に引け目とか罪悪感が多少なりあるから理由をつけたがるんじゃないの?

45 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:32
>>44
>権利を主張し出すと、後で首閉める部分もあるよ。

> 自分に引け目とか罪悪感が多少なりあるから理由をつけたがるんじゃないの?
これは自分の首締めることにならない?w

>20歳以上しか喫煙権がないのに、20歳以下の人間が煙を吸い込む
>可能性の高い、路上などで喫煙するのはおかしいとは思わないの?
これって43の
>とりあえず灰皿置いてあるところで、しかも隣近所に
>了解済みの喫煙をわざわざ咎めるのはヤメレ。
を黙殺したコメントだよね。反論になってないよ。

46 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:35
>>45

そういう場所で吸わない喫煙者があまりにも多いのが問題なんだろ。

47 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:37
灰皿が置いてなけりゃ禁煙とは限らないんだけどね。
嫌煙は喫煙所以外は自分の部屋だと思ってんのか?

48 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:37
>>47
はあ?

49 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:38
>>46
これも
>とりあえず灰皿置いてあるところで、しかも隣近所に
>了解済みの喫煙をわざわざ咎めるのはヤメレ。
に対しての反論になってないよね。もしかして理解できないの?

50 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:39
>>48

喫煙に「配慮」を求める事じたい「ムリ」

51 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:40
おしい!!

権利金にはまだまだ足りてないのが現状だよ!!

もっと払いたまえ!!

52 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:40
>>50
じゃあ諦めて我慢してなよ。

53 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:41
>>52
なんで?

54 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:42
>>52
配慮がムリだから「規制する」って事なんだけどね。

55 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:43
>>52
じゃ規制すれば?一介の庶民であるお前に何が規制できるのか知らんが(w

56 :名無し:02/11/28 00:44
嫌煙の屁理屈は聞き飽きた
嫌煙ってちんぽの皮より役に立たないな プッ

57 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:44
>>55

だから「規制をお願いする」んだろ。
千代田区や健康増進法のようにな。
禁煙場所もどんどん増えているしな

58 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:45
基地煙が束になっても嫌煙には敵いません ぎゃは

59 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:46
>>57
じゃ頑張れよ。それまでせいぜい我慢してれば。

60 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:46
>>58

そりゃそうだ。
じゃなきゃ禁煙場所が増える事なんてありえないんだしな。


61 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:47
>>59
今度はお前らが我慢する場所がどんどん増えるぞ。

62 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:49
>>61


63 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:50
>>61
よかったじゃん。それまで君達は我慢の日々だけどね(w

64 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:51
あちこちの大学を見て回るが学生にとっては我慢する場所なんて関係無いようだ。
社会に出るまでは吸い放題だと考えて間違いないだろう

65 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:58
学生なら煙草どころか社会のルールも関係ないよ
実際やりたい放題させてもらってるし。前科さえつかなきゃなんでもありよ。
おっさんらは片隅で小さくなって生きてなさいw狩っちゃうよw

66 :理不尽はお互い様:02/11/28 01:38
だからね、20歳超えた人間が、吸ってヨシとされる場で
喫煙する事に文句言わんでねって言ってるの。
マナー違反スモーカーの事まで大目に見ろなんて
書いてないでしょ?

67 :理不尽はお互い様:02/11/28 01:43
後、全スモーカー=マナー違反者って決めつけも
やめてくんない?

68 :名無しは20歳になってから:02/11/28 01:54
嫌煙から見ると全スモーカー≒マナー違反者 なんだろうね。

でも社会の常識として浸透している事とかを考慮すると、
ポイ捨てしないスモーカーは優良だと評価されていいはず


69 :1:02/11/28 11:14
で、結局(このスレ見た感想ですが)

嫌煙の人達の主張というのは

権利の対価としてお金(税金)まで払わされている『喫煙権』は44さんの様にヤクザまがいの脅しをしてでも認めたく無いと考え
権利の対価として何も無い『嫌煙権』は無条件で認めろ

と言う事でFA?

嫌煙の人達は1に書いた私の文を本当に読んでますか?


70 : :02/11/28 11:24

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021122154429.jpg




71 :名無しは20歳になってから:02/11/28 11:26
過保護に甘やかされて育った嫌煙さん達には
「代価」の意味すら通じてないと思うよ>1

72 :名無しは20歳になってから:02/11/28 11:57
>>69
払った税金が黒字か赤字かはとりあえず置いておいて、
税金を払ったらから権利が認められるという考えはおかしくない?
権利と義務がセットというのは道徳の世界ではそうでも、
法学の世界ではセット扱いされているわけではないよ。
(前にもあったな。この話・・・・・)

73 :名無しは20歳になってから:02/11/28 12:01
まぁどっちにしてもだな、
嫌煙権よりも喫煙権の方が強いってのが事実だ。
そもそも嫌煙権を行使してる奴なんか見た事がない。

74 :名無しは20歳になってから:02/11/28 12:05
嫌煙もそろそろ愚痴や希望的観測から抜け出して現実を直視したらいかがか

75 :名無しは20歳になってから:02/11/28 12:08
つーかもう意地を張らずに煙に慣れたらいかがか?

76 :名無しは20歳になってから:02/11/28 12:30
嫌煙の行為を例えていうなら

店に入って商品をタダで手に入れようと
嫌がらせを続ける迷惑な行為

か?

77 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/28 12:47
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙権ってのはコピーライターが作った造語だよ

だから法的には存在していない概念で、その対照として用いられる
喫煙権という言葉も造語。ただ喫煙する権利は憲法で保障されている
幸福を追求する権利という判断が司法ではなされている。
また喫煙の権利は既得の権利として江戸時代より数百年の歴史がある。
それに対して嫌煙はたかが20年しか経っていない… 藁)

78 :名無しは20歳になってから:02/11/28 12:51
禁煙税導入

禁煙にした面積に応じて課税する(公共施設も同様)
たばこ税もこれとセットで増税

如何?>>嫌煙の皆さん

79 :1:02/11/28 12:53
>>77

詳しい解説thx

80 :1:02/11/28 13:15
>>72

話を逸らそうと必死ですね。

同じ土俵で返事します。
義務と権利って法学者は無視してるのですか?
それとも憲法は道徳書なの?


81 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/28 13:18
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 中田みどり+嫌煙でググってみな >>1

プロ市民団体として出発した嫌煙権確立をめざす人々の会も
今ではSDAの事実上の傘下団体に成り下がっている。

82 :名無しは20歳になってから:02/11/28 13:59
>>69
1さんよ、44のどこがヤクザまがいなの?

税金払ってる方に主張権があると書いてるあなたがの方がやくざまがいでしょう。
そんなこと言ったら、低所得者のあなたに発言の権利なんてないですよ。

83 :名無しは20歳になってから:02/11/28 14:38
>>80
話を逸らす?はぁ?

大学の教養課程終わってから話に参加したほうがいいと思うよ。
煽りじゃなくて、君の知識不足は明らかだから。

84 :名無しは20歳になってから:02/11/28 14:44
結局、タバコなんて吸ってる奴はバカの上に間抜けってことで。

85 :名無しは20歳になってから:02/11/28 14:52
そうやってちゃんとレスしないから
嫌煙は馬鹿にされるんだろ

86 :名無しは20歳になってから:02/11/28 14:59
所詮「嫌煙」だろ。

87 :1:02/11/28 15:01
>>81

ありがとうございます。
見てきました。

ジンマシンの出てきそうなページがずらっと・・・・
見てると鬱になりそうですけど頑張って見てきます

88 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:06
>>1
嫌煙がうるさく言うのは、有害な煙を罪もないのに
問答無用で吸わされるから。
それに尽きる。


89 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:08
>>88
そうそう。それをソースが無いから害がないとキチ煙はいう。

90 :88:02/11/28 15:10
>>89
ソースなら冷蔵庫にあるぞ

91 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:10
どーせ一瞬ニオイがしただけでも有害だって思うんだろ>>88

92 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:11
>>88
実は2chで遊んでいるだけだけどね。

93 :88:02/11/28 15:12
>>91
悪臭は立派な公害だよ。

94 :88:02/11/28 15:13
>>91
煙草の煙は一瞬で消えないしね。

95 :91:02/11/28 15:14
>>93
そうやって一瞬でも公害だって言い切るから
ヒステリックだって言われるんでねえの?

96 :91:02/11/28 15:15
>>94
その場にずっといればそーだろうが
通りかかっただけでも公害なんだろ?

97 :88:02/11/28 15:16
>>91
漏れの人格を攻撃するのは、
>嫌煙がうるさく言うのは、有害な煙を罪もないのに
>問答無用で吸わされるから。
>それに尽きる。
↑これに反論できないからでしょ。


98 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:16
>>83

言ってる事がメチャクチャですよ

貴方の脳内では喫煙者=低所得者かも知れないですけどね

まあ、こういった差別的な発言は控えなさいよ。

世の中の基本的な事で私の判ってる事を書きます
金を出す−>物を言う・・・・当たり前
金を出さない−>物言う・・・・はぁ?
ですよ。


99 :88:02/11/28 15:18
>>91
他害行為の正当化は正当防衛と、倫理観の無い人間にしかできない。

100 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:20
100get

101 :91:02/11/28 15:21
>>99
あちこち禁煙にされるのも迷惑だし
ハッキリ言って
迷惑だから嫌煙にはいなくなって欲しいのだが?

102 :88:02/11/28 15:23
>>101
増えることはあってもいなくなることは無いでしょう。
日本は喫煙者には今よりもっと厳しくなることが予想される。

103 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:23
>>98
誰にレスしてるんだ?

ところでこのレスから判断するに、喫煙者=低所得者とは思っていないが、
君は低所得者だと思う。

104 :88:02/11/28 15:24
>>101
なんでもいいけど、88の意見に反論して、折れが納得したら嫌煙やめるよ。
してみれば。

105 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:26
>>101
「煙草の煙は無害だ」って証明すればいいんだよ。
101ガンガレ

106 :91:02/11/28 15:27
>>102
漏れが住んでるあたりは大丈夫そうだけどな
今のところ議会で質問があっても軽く一蹴されてるし

仮に増税したりすると
喫煙者の権利意識が高まると思われ

107 :88:02/11/28 15:29
>>102
権利ってなあに?

108 :91:02/11/28 15:31
>>107
>>102はおまえさんだと思うが

自作自演失敗ですか?

109 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:31
煙草は有害と皆何となく思っているけど、実はそれを客観的に証明する事実は無いという罠。


110 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:34
>>109
君はいつの時代の話をしているのだ?
有害物質が含まれているのに、有害ではないと?

111 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:39
吸っている人間に害があろうとなかろうと
人の集まる所では悪臭を出してはいけない
吸殻のポイ捨てはどこであってもしてはならない

112 :109:02/11/28 15:39
>>110
客観的な事実を言ってよplz
その言い方だと水道水すら使えなくなりますが・・・・


113 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:40
有害物質なんてうそだよ。
そんな有害なもの売るはずがないし。
吸えば美味しい。


114 :91:02/11/28 15:42
>>111
たばこが悪臭かー

そんなお馬鹿な発言をする議員はいないので
その調子なら議会も安泰でつなw

115 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:43
害のある物を吸うのは勝手だが
臭い匂いを他人に吸わせてはいけない
もちろんポイ捨てはいけない

116 :88:02/11/28 15:43
>>109
副流煙にダイオキシンが入ってるよ

さらに、>>109
JTのパッケージにすら健康を損なうと書いてあるじゃないか。
ちなみに、イギリスではマイルドセブンにも
1 Smoking causes cancer.(煙草は癌を惹き起こす)
2 Smoking Causes heart disease.(煙草は心臓病を惹き起こす)
3 Smoking causes fatal diseases.(煙草は致命的病気を惹き起こす)
4 Smoking kills.
5 Smoking when pregnant harms your baby.(妊娠中の喫煙はあんたの子どもを害す)
6 Protect children: don't make them breathe your smoke.
  (子どもを保護しよう。子どもにあなたの煙草の煙を吸わせてはいけない)
と6種類のメッセージがかかれた紙が、入ってるよ。
このメッセージはJTからのメッセージだよ


117 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:44
タバコの煙は臭い
臭くないのは吸ってる人間だけ

118 :88:02/11/28 15:45
>>109
JTはこんなに大事なメッセージを日本のお客さんに教えてくれない
ような会社なんだよ。
イギリスのお客さんのほうが大事なのかな?

119 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/28 15:46
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 有害というのはレトリックなんだよ ぎゃは

水道水の消毒に使用される塩素だって有毒
米や野菜にも有毒な農薬が使用されている
その程度の問題なのさ

120 :91:02/11/28 15:47
>>117
議会での可決は無理ぽ

121 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:48
>>116

嘘を書かないように
「健康を損なうおそれがありますので」
と書いてあります。
文意を損なわせる意図的な引用はやめませう。


122 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:48
タバコの害なんてどうでもいい
煙草嫌いな人間が周りに居ないことを確認してから吸ってくれ

123 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:49
喫煙者は、未成年のうちに煙草にはめさせられて、一生JTのかもに
なりつづけるんだ。たばこがどんなに危険かっていう情報もほとんど
公開しようとしないような会社のカモだよ。某乳業より悪いんじゃない?
そんな会社のかもになってて悔しくないの?

124 :91:02/11/28 15:50
>>122
確認しやすいように
バッジでもつけてたらそうするよ

125 :91:02/11/28 15:51
>>123
ぜんぜん

126 :88:02/11/28 15:51
>>121
そんなの誰でも知ってるから、めんどくさくて書かなかっただけ。
そんな意図は無い。
それよりJTのイギリスのお客さんへのメッセージ読めば

127 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:53
>>124
なんで他人が趣味でやってるコトにたいして
やってない人間がそんな手間をかけなあかんのや?


128 :88:02/11/28 15:54
>>91
漏れは煙草を吸う人間が悪いとはまったく思わない。
悪いのは煙草会社。
未成年の背伸びしたい気持ちに付け込んで、中毒にして
病気になるまで、ベッドで後悔するまで吸わせつづけるっていう
煙草会社の被害者だと思ってる。

未成年には、大人と同様の権利なんて与えられていないし、
大人だって、十分な情報を煙草会社から与えられていない。
これじゃあ的確な判断なんてできるわけない

129 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:55
>>127
趣味で他人に迷惑かけるな!!

130 :91:02/11/28 15:56
>>127
チャリの反射板と同じ

そんなに嫌だったら自分も努力しなきゃいけないんでないの?

嫌煙者自体いるかいないか分からないくらいの存在だし

131 :91:02/11/28 15:57
>>128
大往生する喫煙者も多いと思うが?

132 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:58
俺はモクは嫌いやがJTは悪くないど
吸うてる人間にモラルの足りん奴が多すぎるだけや
周りの人間への配慮が出来ないやつ
吸殻をポイ捨てするやつ
権利だけ主張するやつ
自分で不健康になっておいて病院にいくやつ
etc

133 :名無しは20歳になってから:02/11/28 15:58
88よ
あれ(イギリス向けのメッセージ)ってPL法における責任回避の為のメッセージだって判って書いてますか?

要するにそこに書かれている内容でJTを訴えられませんよというメッセージですが・・・・


134 :91:02/11/28 16:00
それと>>128

十分な情報をとか言ってるけど
嫌煙運動自体ヒステリックに思われてる現状をどう思う?

135 :88:02/11/28 16:01
>>91
>大往生する喫煙者も多いと思うが?
東名高速を歩いて大阪までいけたからって、
東名が歩くのに安全であるといっているようなもの。
しかも、あなたがそうなるとは限らない。


>>133
>要するにそこに書かれている内容でJTを訴えられませんよというメッセージですが・・・・
じゃあ日本の喫煙者が病気になったらJTを訴えればいいんだ


136 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:02
しょうもないコトしか言えんやっちゃな
チャリの反射板なんかと一緒にすな
じゃあおまえは道を歩く時に背中に反射板を付けるんか?

137 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:04
お前がJTだからヒスに見えるのでは?2チャン内宣伝のほうが
よっぽどヒステリックじゃないの?

138 :88:02/11/28 16:04
>>91
>嫌煙運動自体ヒステリックに思われてる現状をどう思う?
喫煙者と嫌煙者が対立してもしょうがない。
嫌煙!嫌煙!って騒ぐ前に、喫煙者の権利を明確にすべきだと思う。
ここでいう喫煙者の権利って言うのは、病気になったらJTが治療費
を払えっていうことを含むよ。

139 :91:02/11/28 16:04
>>135
それほど酷いリスクだとは認識してないし
事実、疫学でもそうなってる

全体の疾患率は1.1倍ほどだったと記憶している

140 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:05
今のところ喫煙による社会コストのほうが喫煙者の払っている税金より高い。
増税して1箱1000円くらいになってからスレ建て直せ。

141 :88:02/11/28 16:06
それそろ出かけるポ。みなさん、吸いすぎに注意しましょう。

142 :88:02/11/28 16:07
>>91
>事実、疫学でもそうなってる
ソースを出してくれ。

143 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:07
>>136
運動神経の鈍いジジイなどは反射板付きジャンパー着たりしてるよ。
煙が発生しそうな場所柄を判断する能力に欠けてるくせに自助努力は怠る
一生むせてろ馬鹿。

144 :91:02/11/28 16:11
>>136
いや、漏れはそんな事はしないけど
小学生とかは地域によっては反射板つけて歩いているわな
それと同じ事を自発的にやればいいんでないの?
それとも誰かが手をひいてくれないと何もできない?

>>138
そこが全然違うんだろなー
認識の違いっつーかさ
殆どのひとは自分で選んだモノに対して責任転嫁しないだろ

145 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:15
ぜんぜん説得力がないで
おまえに害を及ぼす可能性のある自動車の為に
おまえは反射板を付けるのか付けないのかどっちや?聞いとるやろ

キミは轢かれた時に、運動神経が鈍いクセに反射板ぐらいつけとけや、ヴぁか
って言われて納得できるんか?治療費は要らんと言えるんか?
質問にまともに答えも出来んからってすぐに罵倒する
そないな性格は社会に出る前に治しときや


146 :145:02/11/28 16:16
あ>143な

147 :91:02/11/28 16:21
>>145
だから漏れはそんな事しないよ
あんたは着ければいいんじゃないの?って言っているのだが?

148 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:23
>>134
128ではないが、確かに嫌煙運動のいくつかは異常、病気のレベル。
しかし128の言ってることは間違いじゃないよ。

149 :91:02/11/28 16:24
そんなに怒ることか?

目が不自由な人の様にパッと見てわかるようにするだけじゃん

150 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:28
>147
それやったら無限ループやで

キミの言う理論なら、車みたいにヘッドライト付けなアカンな
ヘッドライトは照らすだけやない、車ですよーって
歩行者に注意を喚起する意味があるんやで
私は喫煙しますから注意して下さい、っていう風に
吸う前に周りに注意を促してから吸うてるか?
吸うてないやろ?
それも友達に聞くだけやったらアカンで、他人にも配慮せな

151 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:33
>>150
そんなことしたら日本が国民の約半数がヘッドライトつけてる奇妙な国になるぞ

152 :91:02/11/28 16:33
>>150
いや、あんたが頑なに拒否するからループしてるだけでしょw

歩行者は聞かなくてもいるだけで確認できるのと同じように
相手が目で見て即判断できるようにすれば
周りは気をつかうと思うが?

153 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:35
国民の半数が臭い煙を吸いたがるってのは既に奇妙。

154 :91:02/11/28 16:36
殆どいないに等しい嫌煙者なんだから
バッジで手をうとうよ>>嫌煙者の皆さん

バッジつけてる人が沢山いたら
また考えるからさ

155 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:37
>>153
臭いと思わないから吸っている

156 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:42
 ∧Шл
健 ゚ー゚ )ノ  殆どいないという妄想はもう飽きたよ ぎゃは >>154

そんなみっともないもの、つけられるかっちゅーの。
歩きタバコと同じくらいみっともないことだよ。

157 :91:02/11/28 16:44
>>156
会社のバッジとかつけるのと同じだろ
嫌煙だから恥ずかしいってこと?

158 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:45
北朝鮮みたいにバッジ管理

159 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:46
>>157
逆に喫煙者バッジあったら着ける?

160 :91:02/11/28 16:47
>>159
なんでそんなモノつけなきゃいけないの??

161 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:47
喫煙バッジは着ける必要無いし

162 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:51
>>160
今や喫煙者のほうが少数。これみたら避けろと
(またループか。。。。)

163 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:55
>>162
喫煙者が少数とはどっから手に入れたデータだ?


164 :91:02/11/28 16:57
>>162
うーん、喫煙者:非喫煙者ならそーだろうけど

嫌煙者:嫌煙者以外 なら
嫌煙者の方が全然少数でしょ

認めなよ?事実なんだからさー

165 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:57
>>163
嫌煙の数のデータもどっから手に入れた?

166 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:58
じゃあ嫌煙税払って貰おうよ
2兆円を「嫌煙権を行使したい人」で分けて払って貰いましょう!

ループしようが無いよな我々は既に払ってるんだしね。

167 :91:02/11/28 16:58
他のひとと同じように生活したいのは分かるけど
何もしないってのは無理があるんじゃないの?>>嫌煙者の皆さん

168 :名無しは20歳になってから:02/11/28 16:59
>>164
(やっぱりループか。。。。)

169 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:01
>>165
ほらよ
http://www.eeee.net/kin-en/introduction/base.html

170 :91:02/11/28 17:01
>>165
悪いけど嫌煙者ってお目にかかったことないんだよねー

よくアメリカとか例にだすから
アメリカ人って嫌煙なのかなー?と思って
聞いてみたら

ぜんぜん気にしないって言われちゃったしなー

だから
データもへったくれもないかと

171 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:02
>>166
だからそれだけの社会悪だから払っていて当然だって。
まだまだ足りないよ。
(完璧なループだ。。。。)

172 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:02
喫煙者によって非喫煙者もコストを払わされてるのが現状。
もっと税金払え>禁煙者。


173 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:03
日本の喫煙率は70%ってとこか

174 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:06
>>170
おなじみのデータより自分の主観を信じるパターンですね。
あなたは幸せそうですね。

175 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:07
嫌煙は30%の非喫煙者の中の何%かが気になるな

176 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:09
珍しく嫌煙がおとなしいな

177 :91:02/11/28 17:10
>>174
逆に嫌煙者はこんなにいますってデータあるの?ないよね

前に署名集めてるのみたことあるけど
家族(未成年)でもいいですって
半ば強制的に集めてたしなー

178 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:12
喫煙者が30%弱だろ。統計くらい読め。

179 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:13
>>177
まじでwww
未成年に強制とは情けない

180 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:15
>>173
男性しか見ていないだろ。
つーか今年のニュースで男性喫煙者が半分を切ったっていうの知らないの?

181 :91:02/11/28 17:15
漏れも暇だなー
2時間ぶっとおしw

そろそろ氏ぬので後よろしく

182 :178:02/11/28 17:15
喫煙率のソース。「平均」の緑のところを見ろ。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

183 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:16
>>178
>>169の図1見ました?
算数出来ないとかはないよね

184 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:16
>>171
社会悪?
あなたの脳内の主観は聞いていませんw

ループでは無いですよ。
嫌煙税を払う準備した方が良いんじゃない?


185 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:16
逃げるし。

186 :178:02/11/28 17:18
>>183
おまえの見てるの男性の平均だろう。あほ。

187 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:19
>>177
だから最初からこっちはそういう話で聞いているでしょ。
運動やってるのが嫌煙、署名したのが嫌煙なんて定義としておかしいでしょ。
君の嫌煙の定義に興味があるな。(やりつくされたネタだけどね)

188 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:20
>>182
平成11年は最新か?

189 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:20
タバコによる社会的損失七兆円だそうだよ。
立派な社会悪だと思うね。171じゃないけど。

190 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:20
額に「嫌」の字書けってのはさすがに嘲笑目的で非現実的だけど
なんで「嫌煙バッヂ」を嫌がるのか理解に苦しむね。
嫌煙である事に負い目でもあんのかな?

喫煙者はくわえた煙草が目印だから喫煙バッヂはもとより不要だけども。

191 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:22
>>186
男性と女性の右端をたしてみよやボケが

192 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:23
>>189
いつまでそんな悪意的なこじつけを信じてるんだい?

193 :178:02/11/28 17:24
>>188
トレンドを見ろ。30%弱で推移してる。
>>191
足すなよバカ。平均とるんだよ全体見るには。数学やってないのか?

194 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:25
>>184
何度同じ書き込みを見たことか。。。。
さすがに嫌煙税を払う準備という部分は初めて見た

195 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:25
>>189

別スレで軽く論破されてますよ。ww

196 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:26
>>195
そういう情報操作ももういいって。

197 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:27
>>193
平均をさらに平均するつもりか?

198 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:28
>>189

別スレで軽く論破されてますよ。ww





199 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:31
>>197
全体の平均を出すんだから足したらだめなんだよ。
男女の母数が大体同じなんだから平均をとるのが正しい。
ほんとにわかってないのか? 中学校からやり直せ。

200 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:33
     ミミ彡彡
     ミ◎◎彡彡
    ミ◎◎◎◎彡
二百>(・)◎◎◎彡
    /|(||||||||  \
    |. \___)   |
     ̄ ̄_| _| ̄

201 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:35
>>199
女性の方が人口多いだろ?

藻前、ちゃんと学校行ってる?

202 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:37
>>199
分数に直さんでも%のままの方が計算しやすいのでは?

203 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:40
>>201
大体、と書いたろうが。多少は多いがそれでコンマいくつも変わらん。
もちろん足してもいいことにはならん。加重平均するんだな正確には。
ともかく全体の喫煙率は30%弱。少数なんだよおまえらは。

204 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/28 17:40
  .__
 /  o`o、  >>1
 | ∪ _,・.j TV局にクレーム付ける人間は、タダで勝手に視聴しておいて
 |  ,-―'   更に文句を言う人種なんだよ。嫌煙も一緒だよ。
 ∪∪     


205 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:41
算数風
58%男性喫煙者と13%の女性喫煙者合わせて何%か


206 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:43
>>205
男性の喫煙率は50%切ってると思いますがなにか?

207 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:45
>>169のデータから数字は出しています

208 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:46
喫煙以外は嫌煙
とか考えてる間抜けな勘違い小僧が居そうな雰囲気

209 :178:02/11/28 17:47
だから算数じゃだめだと何回言ったらわかる。中学の数学の範囲だ。
平成11年の数字で、喫煙率は男性49%、女性10%な。
単純平均で全体は30%弱。女性のほうが多いから加重平均して26%って
ことだな。>>182のサイト参照のこと。

210 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:48
>>207
それは年齢別の数字。全体の数字は>>182を見ろ。

211 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:49
算数と数学の違いって?

212 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:51
統計が読めなくて喫煙者が多数だと思ってるバカがいるらしいがな。

213 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:52
女性喫煙率って案外高いよ。
不当に蔑視する差別主義者がいるからおおっぴらには隠してるだけで
そのくらい実生活上で観察すりゃわかるだろ

214 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:53
>>213
未成年も隠してるしな

215 :名無しは20歳になってから:02/11/28 17:55
なんだよ統計で負けたらこんどは「数字には表れない」かよ。
足し算しろとか言ってるよりマシだけどな。

216 :名無しは20歳になってから:02/11/28 18:00
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr292000.html

217 :名無しは20歳になってから:02/11/28 18:01
>>216
あーJTの数字ね。高めになってると見るべきだろうな。

218 :名無しは20歳になってから:02/11/28 18:03
自分の行ってる高校はJTの数字より多いと思う

219 :名無しは20歳になってから:02/11/28 18:04
とにかくJTの数字でも全体の平均は30%そこそこだろ。
少数であることは変わりないな。
女子供を数に入れるな、ってんなら別だけど。

220 :名無しは20歳になってから:02/11/28 18:06
すぐにデータとかにすり替えてるみたいだが
俺は吸いたい、俺には権利があるといって煙草が嫌いな人間に
バッチを付けろ!
いやならどっかいけ!
って考え方しかできんのかね、自己中心的だな
山の中で一人で暮らしてる訳じゃないだろうに

煙草税なんていらないから
煙草嫌いの人間が絶対にいない場所で吸ってくれ
それとポイ捨てはするなよ、これは言い訳できないぞ

221 :名無しは20歳になってから:02/11/28 18:08
煙嫌いだから喫煙者死ねとかは?

222 :名無しは20歳になってから:02/11/28 18:09
ともかく全体の平均を出すときに男女別の数字を「足す」って考えるやつが
喫煙者の中にはいるってことがオレ的には面白かった。
まあそのくらい論理的思考を苦手にしてないと、タバコみたいな毒物を
金払って吸う気にはならんかもしれんなあ。
せめて他人に迷惑はかけないでほしいと思う。

223 :名無しは20歳になってから:02/11/28 18:11
人数が多いと妙なのも混じっててもおかしくないだろ

224 :名無しは20歳になってから:02/11/28 18:14
バッジ案は普段非喫煙者に隠れている嫌煙者を分かり易くし
配慮できるようにするためのものです

225 :名無しは20歳になってから:02/11/28 18:23
>>224
自分で環境や状況を解決する甲斐性のない嫌煙者達の希望が
「僕に配慮してください」なので、バッヂはまさに彼らにはうってつけな
必須アイテムなわけですね。

226 :名無しは20歳になってから:02/11/28 18:26
嫌煙者を障害者に認定してバッヂを交付すればいいと思う。

227 :名無しは20歳になってから:02/11/28 18:28
障害っていうなら喫煙者だろ。薬物がないとやっていけないかわいそうな
連中なんだから。

228 :名無しは20歳になってから:02/11/28 18:30
>>227
そんなに対抗心燃やさなくていいよ免疫不全くんw

229 :名無しは20歳になってから:02/11/28 18:33
>225
じゃあ、マナーの悪い喫煙者にもバッジ付けてよ
近づかないように気をつけるから


230 :名無しは20歳になってから:02/11/28 18:36
いやあやっぱ怖いよ嫌煙バッジつけるのは。
薬物中毒反対、って薬物中毒のやつの前で示すわけだからさ。
そもそも人に臭い煙吹きかけて平気な連中だしなあ。
嫌煙バッジなんかつけてたら殴られるんじゃないか?

231 :ぷっ:02/11/28 18:56
「嫌煙者」が世間からどう思われてるかうすうす感付いてるから
バッヂ付けたくないと正直に言やいいのに(藁

誰だってキチガイ扱いされんのはヤだよな、気持ちはわかるよ。

232 :名無しは20歳になってから:02/11/28 19:04
>>229
ハァ?(゚Д゚)y-~~
マナーの悪い喫煙者なんて見りゃわかんだろ白痴!
嫌煙は内心嫌がってても表情に出さないとか、そのくせ黙ってても配慮しろとか
タワケた事ほざいてっから目印付けろって言われてんだよ馬鹿。
トンチキな事ぬかすな馬鹿。

233 :名無しは20歳になってから:02/11/28 19:11
>>226
それいいね。障害者認定。

税も優遇されるし高速道路なんかも半額

嫌煙者さんどうですか?

そのかわりバッジとか帽子ですぐ判断できるようにしてくださいね。

234 :名無しは20歳になってから:02/11/28 19:33
>>231
…確かにその通りだが
それ言っちゃ身も蓋もないだろ…

235 :fusianasan:02/11/28 19:33


236 :名無しは20歳になってから:02/11/28 19:53

ねえ、カコイイ バッヂならいいわけ?

237 :91:02/11/28 20:21
>>187
漏れの嫌煙者の定義はねー

何が何でも嫌だって人かな・・

別にそこまで言わないけどって感じの人は
ガタガタいわなくてもいいんじゃないの?

ってもういないかw

238 :名無しは20歳になってから:02/11/28 20:44
こんなに喫煙DQNが沢山いる中で狙われるような真似しないよ普通は。
外国でいかにも金持ってるぞって街歩いて強盗に襲われる行為と同じだからな。
身の安全の為にもバカのターゲットにされるような事はしない。


239 :名無しは20歳になってから:02/11/28 20:48
それにバッチ等は代償に対する保証が全く無い中での行為だからな。
保証が確立(つけたら絶対煙害に合わない等)されない限り意味が無い。

むしろ喫煙者に小学生が被るような黄色い帽子でも被ってもらう方が
自主的な回避という点で遥かに有効。
喫煙者は被ってみたらどうだい?その帽子が見えたら絶対近づかないから。


240 :91:02/11/28 21:07
やっと来た

つーか嫌煙者の皆さんは喫煙者が嫌なんじゃなくて
煙が嫌なんでしょ?

でも、まあそのバッジつけた人は
どこでも吸えるんなら漏れは被るよw

真面目な話し
バッジが法的な効力をもてばつけるの?>>嫌煙者の皆さん

241 :91:02/11/28 21:09
あ、ミスったw

バッジだから つける ね。
帽子でもいーけど

242 :91:02/11/28 21:11
でも帽子なら後ろから見ても
すぐわかるので帽子ってことで進めましょう

嫌煙帽子

つくつくほーし みたいでいいじゃないですかw

243 :名無しは20歳になってから:02/11/28 21:35
>>240-242
君って文盲?
日本語読めないチョン?

それで法的な効力って何を望んでるの?


244 :名無しは20歳になってから:02/11/28 21:44
>>101

喫煙自体が迷惑なんだよ。


245 :244:02/11/28 21:44
誤爆
逝こう・・・・・


246 :名無しは20歳になってから:02/11/28 21:54
>>228

いかに喫煙が差別主義者で、人権感覚がないか証明する内容だな。
自分の子供さえも犠牲にして欲求を満たそうとする人種だからしょうがないけどな。

247 :91:02/11/28 21:55
>>243
道交法でいえば若葉マークとかかな

質問しなくてもちょっと考えれば分かりそうなもんだけど(ぼそっ

248 :91:02/11/28 21:57
>>246
実際、差があるんだから保護以外やれることないでしょ

249 :91:02/11/28 21:58
つーか嫌煙者は自分の事卑下しすぎじゃないの?
堂々と嫌煙しようとか思わないの?

250 :名無しは20歳になってから:02/11/28 21:59
>>249
対人恐怖症なんだよ。

251 :91:02/11/28 21:59
>>246
だいたい、その場合の人権ってなに?

屁みたいなプライドのことですか?

252 :91:02/11/28 22:01
>>250
そーですか、深刻ですね

だったら病気として認定するのが先決かもしれませんね

253 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:02
>>247
君ってさ・・・いやいいや。

それで君のいうように若葉マークつけて何か環境変わるのか?
まだ行為してる奴に付けさせてあとは自己で回避してくれの方が余程有効だと言ってるんだよ?


254 :91:02/11/28 22:02
飯くってきますんで

じゃ!

255 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:06
>>248
では喫煙者の保護の為に喫煙専用小屋作ってそこで吸うという事で解決
小屋代はタバコ税から出せば喫煙者も納得


256 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:15
>>253
煙が嫌って事はタバコ吸ってないときは別に構わないんだろ?
タバコ吸ってる時は見れば分かるんだから十分避けられるよね。
喫煙者側が火を点ける前に嫌煙を避けれるように嫌煙がバッチ付けた方がいいよ。

257 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:25
>>256
歩き煙草の状況想定しても
・喫煙者が前で吸いだした場合避けれない、喫煙者も後ろの確認が出来ない。
・嫌煙者が前を歩いている場合煙が届かないので有っても無くても関係無い。
になる訳だから目印を頼りに前方を歩いてる喫煙者を避けれる方が遥かに意味があると思うけど?


258 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:36
>>257
いや、喫煙者は別に君らを識別できなくてもいいんだよ。
ただ、君らが配慮してほしいって言うから
配慮しやすいように目印付けてくれと言ってるんだが。
「配慮してくれ・目印付けてくれ」じゃそりゃ通らないよ。
「目印付けるから配慮してくれ」だろ?
まぁ君らがどうしても目印付けたくないならしょうがないけどね。
今まで通り、避けるか我慢するかしてもらわないとね。

259 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:40
ここはDQNの巣窟だな、同じ喫煙者として情けない

260 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:41
>>258
喫煙者が配慮と言うなら吸う方が目印をつけてくれ、と言ってるんだが?
吸う事を我慢できないならこちらが避けやすい環境を提供しろって事だよ。


261 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:43
>>258

喫煙の身勝手さが滲み出ているね。
自分の嗜好を満たすためには他人の迷惑など何一つ知ったこっちゃない。
権利なんだから、迷惑と思うなら出て行け!か
バカにつける薬はないな。
道で喫煙している奴でわざわざ吸殻を灰皿に入れいるやつはほとんどいない。
喫煙者がいかに社会的マナーが欠如しているか分かるってもんだ。
まあ、散乱している吸殻を見れば一目瞭然なんだが。

262 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:44
喫煙に聞くけどさ。

妊婦でタバコを吸っている女をどう思う?

263 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:45
つまりな、

嫌煙者が目印をつける事は喫煙者に対して
「我慢しろ、配慮しろ」と全部押しつける事になるだろ?

それじゃ一方的な事になるから嫌煙が可能な限り喫煙者を避ける為に
喫煙者が目印を付けろと言ってるのだよ。
そうすれば喫煙も邪魔されないし最初から不用意なトラブルも自己責任で避けれるだろ?

それなのになんで拒否するのかな?


264 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:47
>>260
いやいやいや、意味分かんない(w
わざわざ目印付けてまで君らに配慮してやる理由なんてないの。
我慢できないんじゃなくて我慢する理由がないの。分かる?
発端は君らの我侭なんだから目印付けるぐらい骨折ってもらわないと困るよ。

265 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:51
>>264

喫煙には何を言っても無駄だな。
ニコチンを摂取したいためだけに、自分の子供ですらも犠牲にする人種だからな。
珍走や北朝鮮と同じ理屈だよ。
自分達が正しい。嫌ならお前らが出て行けって論理なんだよ、喫煙は。
いかに自分の撒き散らしているものが迷惑なものかを理解できないなんて
「人間として最低レベル」のやつらだよ。
公共の道路をあれだけ汚しておいて、よく開き直れるもんだね。
よほど人間の根本が腐っていないとできないことだよな。

266 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:51
>>264
理解する脳が無いのかな君は・・・

無理にどうせ出来もしない配慮はしなくていいからこっちで勝手に避けるから
その目印つけろと言ってる訳だが?
目印つけて配慮しろ我慢しろなんて俺は書いてないよ?


267 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:53
>>263
>嫌煙者が目印をつける事は喫煙者に対して
>「我慢しろ、配慮しろ」と全部押しつける事になるだろ?

何か勘違いしてるようだな。
嫌煙が目印付けたからってそれが絶対的になる筈ないじゃん。
あくまで「配慮」をし易くする目印でしかないんだよ。
配慮は強制的なもんじゃないよ〜ん。

>そうすれば喫煙も邪魔されないし最初から不用意なトラブルも自己責任で避けれるだろ?

いや、別に現状のままでも邪魔やトラブルは被らないんだけどね。
だから君らが付けたくないんだったら現状維持でまったく構わないんだよ。
あくまで君らの我侭に少し付き合ってあげてるだけなんだから。

>なんで拒否するのかな?

目印なんか付けて歩きたい奴がいると思うかい?(w

268 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/28 22:55
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 絶対数からも嫌煙がバッチの方が論理的に正解

269 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:55
>>264
俺達珍走は迷惑なんてかけていないぜ。
うるさかったら耳栓だとか防音設備だとかを「自分達で」用意すればいいだろ。
音だけなら「違法」じゃないんだからな。
走りは寝ている奴には関係ないだろ。
音を出すのを「我慢する必要」なんてないんだよ。
警察?警察の言う事は全て正しいのかい?
ソースを出せよ。そんなソースは当てにできねぇよ。
うるさいのはあんたらの「我侭」なんだよ。
俺達の自由を邪魔するなよ。
嫌なら俺達のいないところに引っ越せよ。

ラリっている珍走=喫煙といういい例でしたね。


270 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:58
>>267
>嫌煙が目印付けたからってそれが絶対的になる筈ないじゃん。
>あくまで「配慮」をし易くする目印でしかないんだよ。
>配慮は強制的なもんじゃないよ〜ん。

やはり君は日本語が読めないらしいな。


239 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:02/11/28 20:48
それにバッチ等は代償に対する保証が全く無い中での行為だからな。
保証が確立(つけたら絶対煙害に合わない等)されない限り意味が無い。

むしろ喫煙者に小学生が被るような黄色い帽子でも被ってもらう方が
自主的な回避という点で遥かに有効。
喫煙者は被ってみたらどうだい?その帽子が見えたら絶対近づかないから。



もう一回コピペしてやるから自分の書いてる内容とよく見比べてみな。
最初から俺は「保証の無い行為にその意味はない」と書いてるのだけど。


271 :オデカケ中:02/11/28 22:58
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 喫煙者はパッチ

嫌煙はバッチでいいやん 藁)

272 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:58
>>267

まあ、自分達がいかにバカな論理を振りかざしているかは本人達はわからないものさ。
しかも、喫煙が禁煙したとたん突然喫煙非難に切り替わるからな。
まったく、喫煙はほんとに最低の奴らの集まりだよ。
嫌煙が喫煙にはならないけど、喫煙が嫌煙に身代わりする事は少なくないからな。
身勝手さにもほどがあるよ。

273 :名無しは20歳になってから:02/11/28 22:59
>>266
>こっちで勝手に避けるから
>その目印つけろと言ってる訳だが?

だから言ってるじゃん。こっちは別に避けてもらわなくて結構なんだよ。
「避けるから目印付けろ」ってただの自己中な強制じゃん。
喫煙者は「避けるから目印つけろ」なんて言ってないよ。
「目印付けてくれればできる限り避けるし配慮もしますよ、嫌なら別にいいですよ」
って言ってるだけで強制なんかしてないよ。

274 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:00
>>270

もし嫌煙に目印をつけろと言うなら
「目印のある人の近くで吸ったら罰金100万円」
くらいの罰則が欲しいね。


275 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:00
>>270
いや、知らないよそんな事(w
>>239は俺じゃないし。

276 :オデカケ中:02/11/28 23:01
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 保証より賠償を

BY 金正○ 藁)

277 :オデカケ中:02/11/28 23:04
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 嫌煙は喫煙者にお願いする立場なんだよ 藁)

喫煙可能な場所ではな〜
でも、内にこもって、犬や子供に悪さしないように
バッチつけてる香具師には遠慮してやってもイイ 大藁)

って・・・最近吸ってないけどな 藁藁)

278 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:05
>>273
>「避けるから目印付けろ」ってただの自己中な強制じゃん。

「俺は吸うからお前等は我慢しろ」は自己中な強制じゃないんだ。
それは素晴らしく貧困な理解力をお持ちですね。
喫煙者が「避ける配慮をしますよ」という他人まかせの結果は
「ポイ捨ては止めましょう」という結果の惨憺たる状況をみればいかに信用性の無い事か
判る以上は間違いなく自己で管理できる選択肢を選ぶよ。


279 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:06
>>275
つまり君は

少しくらい過去レス読めば?

で良い訳だ。


280 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:08
>>276
賠償より罰則だな。


281 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:11
>>274
罰金100万とかはどうでもいい。
ボランティアで町の掃除1週間とかの社会奉仕だろう。


282 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:11
>>278
落ち着けよ。配慮するって言ってるでしょ?
君らが目印付けてくれればより配慮し易いって言ってるだけでしょ?
我慢しろなんて一言も言ってないよ〜!

283 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:12
>>282

>>257


284 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:13
>>283
>>279

285 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:14
>>284
脊髄反応悪いけど答えになってないよ。


286 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:15
>>283
>>285

287 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:16
>>284
>>286
答えられなくなったら荒らしですか。
喫煙者はこれだからね。


288 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:19
だからさ〜、君らは喫煙者を避けたいんでしょ?
でも喫煙者は君らを避けたい訳じゃないから。
だからわざわざ目印付けてやる理由がないわけ。
どうして分からないかなぁ・・・。

289 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/28 23:20
(,, ・∀・)y─┛~~ どうでもいいけど >>278

嫌煙が避けやすいように目印つけるのだって
他人任せのことじゃないのか?矛盾してるよ。

ってか、嫌煙は100m先の煙の匂いも感知できるんじゃなかったのか?
鼻で判断しろよ。


290 :91:02/11/28 23:28
うーん、まあ禁煙化を進めればこの問題はそれで済むんでしょうが
最近議会でイヤな流れがあるんですよ。

(分煙問題以外で)
一部の極少数派の為にその他大勢を犠牲にしてしまう議案が
平気でまかりとおりそうなんですよ、最近。

そおいった流れをなんとか打破できるヒントがないかなと思って
このたばこ板を利用させていただいたんですが・・・

もちろん切り捨てとかは賛成しませんけど
やり方がお粗末すぎる今のイヤーな流れ・・
なんとかならないかなーっと思ってるだけです。

皆さんもご自分の自治体とかの状況調べてみてください。
なんでこんな事になってるんだ!って絶対思いますから

んじゃ、お騒がせしましたー(^^)/~~~

291 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:30
>>288
なら嫌煙にバッチをつけろと言う内容自体が矛盾してるよな。
仮に嫌煙が付けてても結果的に意味が無いならやる必要性が無いだろうと言ってるのだし
どちらにつけるという話なら喫煙者に帽子位の方が嫌煙が自己管理で避けれる目印になる
から有効だろうという内容にそっちが噛み付いてる訳だからな。

>>289
まあそもそも俺は嫌煙じゃないからそんな能力ないよ(w
でも法的罰則位の効力が有るなら嫌煙バッチ付けてもいいな。
メシ時だけ。


292 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:35
>>291
最初に目印(バッチ)の話を出したのは>>224
それに賛同した>>225に噛み付いたのが>>229の嫌煙=あんた。
噛み付いてるのはあんたでしょ(w

293 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/28 23:39
(,, ・∀・)y─┛~~ つかさ >>291

どう考えても、バッチ見つけるより
持ってる煙草のほうが見つけやすいだろ。


294 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:41
>>292
そもそも229は俺じゃないよ(w
それに俺の考えは「相手に(喫煙を)我慢させるなら自分で勝手に避けろ」だ。
その意味では>224>225には確かに賛成しないけどな。


295 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:44
>>293
俺の経験からいえば前方の歩き煙草の吸い出しを判断出来ないよ。
つまり吸われて煙を被ってからはじめて判断される形。
嫌煙はこれだと既に文句が出る状況だろうから吸われる前に避けれる方がいいでしょ。
という考えよ。


296 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:46
>>293
一部の嫌煙者が
「歩きたばこする時はたばこを体の前に持て」なんて言うもんだから、
意外と見つけにくかったりする罠。

297 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/28 23:46
(,, ・∀・)y─┛~~ だからさ >>295

あなたに言ってもしょうがない事かもしれないが
胸にバッチをつけてたら同じことでしょう
(前方にいる人の判断がつかない)


298 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:47
>>294
>「相手に(喫煙を)我慢させるなら自分で勝手に避けろ」

そういう考え持ってるのに
「相手にバッチを付けさせるなら自分で勝手に避けろ」
という考えは出ない訳か(w

299 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/28 23:47
(,, ・∀・)y─┛~~ 煙で判断つかないか? >>296

まぁ、風の状況によっては難しい事はわかるが。


300 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:49
>>297
いや俺は喫煙者にバッジをつけろでは無く
もっと遠方から判るように目印的なもの(例えば帽子)がいいのではと言ってる訳だ。
遠方から判断できてなおかつ避けれる状況でないと意味無いからな。


301 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:50
>>298
だからバッチ自体意味無いだろうと言ってるのだけど。
それは嫌煙にバッチつけろの内容に矛盾してる意見だよな。


302 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/28 23:51
(,, ・∀・)y─┛~~ 人ごみではわからないという罠 >>300

ってか、そんなに真剣に人の格好に注意払うもんですか?みんな。

仮に帽子うんぬんの場合、飲食店でそうしている人がいたら
煙嫌いな人は避けてくれるんですか?


303 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/28 23:52
(,, ・∀・)y─┛~~ 俺は配慮がしやすくなりますが? >>301


304 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:53
>>301
は?さっきは喫煙者に目印付けろって言ってたじゃん。
「バッチとは言ってない」なんて餓鬼みたいな事言わないでくれよ?

305 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:53
>>302
まあ喫煙者と判る状況だし避けてくれるのでは?
少なくとも喫煙者と判断つく状況のすぐ横に座ったならそれは嫌煙の自己責任で
済みそうな話だが。


306 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:54
>>304
>300よんでね以上。


307 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/28 23:55
(,, ・∀・)y─┛~~ 無理に一票 >>305

喫煙者でも吸わない場合があるだろ!とか抜かして
結局ガタガタ言うよ。


308 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:56
>>305
非禁煙の飲食店に喫煙者がいる事なんて容易に判断できるだろ。
目印があろうがなかろうが嫌煙の自己責任だ。

309 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:57
>>307
それは確かに有りそうだが(w
少なくとも喫煙者かどうかの判断の示唆になるなら同様のトラブルは減りそうだけどな。
飲食店に限って言うなら吸わない奴用の目印でもいいとは思うが。


310 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:58
>>308
そういう極論者が喧嘩の発端になってるのは自覚しようね。


311 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:59
>>306
つまり「バッチとは言ってない」と言いたい訳だな(w
じゃあ>>298の「バッチ」の部分を「帽子」に入れ替えてもう一度反論頼むよ。

312 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:00
>>308
それなら町中では非喫煙者も(多分)嫌煙もいるだろうという状況は容易に判断がつくのに
吸っているのに喫煙者の自己責任を問わないのは変だろう。
となるよ?


313 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:00
>>310
嫌煙が308みたいに簡単なことを理解できないのが喧嘩の発端になってるんだよ。

314 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 00:01
(,, ・∀・)y─┛~~ ありそうっていうかさ >>309

仮に屋外だとしても、帽子を被ってる人がたくさんいる。
避けきれるわけない。喫煙者ふざけるな!って論調になるんじゃねーの?

少なくとも、喫煙者が嫌煙に対して配慮しやすい状況のほうが
煙の発生源が減るので(なくなるなんて夢は言わない)
状況的にははるかに良い方向に向かうと思う。


315 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:01
>>311
だから300読めって。


316 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:01
>>310
え?喫煙者だと判断できる状況なら嫌煙の自己責任なんでしょ?
喫煙者が居ると判断できる場所に立入る事は自己責任じゃないの?

317 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:05
あんま関係無い話なんだけど聞いてくれよ。

この板ってID必要だと思わない?
同じ立場のヤツでも意見が違うから話が混乱する。
しかもハンドルを入れないから相手に誤解まで与える。

318 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:06
>>314
この板を見ても外の状況を見ても結局それぞれが自己責任で避けた方が確実だろうと思うが。
そもそも配慮してる奴は目印無くても皆に配慮してるだろうと思うのは俺だけ?
それに嫌煙が「アレやれコレやれ」と要求だけというのは反対だしな。
そもそも嫌煙に「お前等が出来る事はお前等がやれ」的な考えだよ自己責任で避けろってのは。

まあ帽子はとりあえずの一個の案だからどんな帽子がいいとか
もっと良い目印があるならそれでもいいと思うが。


319 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:07
>>315
はぁ、疲れるなぁ・・・
だから君は「我慢させるなら勝手に避けろ」(>>294
すなわち「勝手に避けるから我慢しなくていいよ」って言ってるわけだろ?
なのに「勝手に避けるから目印なんていらないよ」っていう考えはないの?
って訊いてるんだけど。

320 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:07
>>317
IDは必要だと思うけど

そ の 話 は ス レ 違 い


321 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 00:08
(,, ・∀・)y─┛~~ IDは許可がおりないんだよ >>317

何度も要望はでてるんだけどね。

つか真面目に議論したいなら、そのスレのみステハンぐらい名乗るべきだと
俺は思うし、それをしない人は
特に真剣に議論したいわけではないんだろうな。と思ってる。

環境のせいにせずに自己解決をはかりましょう(藁


322 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:09
>>319
その「避ける指針の為に目印つけたら?」って答えてるのだけど。


323 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 00:12
(,, ・∀・)y─┛~~ 配慮の基準の問題なんだよ >>318

例えば、いつでも自分が出来る最大限の配慮ができるわけではない。
ただ、確実にその人が煙が苦手な人だってわかるなら
しばらくの間、最大限の配慮をする事ぐらいできるわけだろ。

やっぱり、明らかに嫌煙とわかってる人に対してと
何も言わない人に対しては、してる配慮に差は出てくるよ。


324 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:12
>>322
ループさせたいのか?
なんで君らが避けるためにこっちが目印付けなきゃならんの?
ってず〜っと上の方から言い続けてるんですけど。

325 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 00:14
(,, ・∀・)y─┛~~ ここで出てくる嫌煙の多い意見に

なんで不快な思いをさせられる側が何かしなきゃダメなんだ!

ってのがあるが、それを見る限りでは
嫌煙が自分らから、黙って避けてくれるとは思えんよ(藁


326 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:15
>>322
それって結局我慢させてる事と同じじゃん。
帽子好きなら知らんが俺は帽子なんか被りたくないよ。

327 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:15
>>323
>例えば、いつでも自分が出来る最大限の配慮ができるわけではない。
これは同意だよ。
ついでに言えば人によって最大限の配慮の度合も違うだろうし。
だから嫌煙に喫煙にとって「過剰な」配慮を求めるような事(→嫌煙バッチ)よりは
喫煙側に目印を示して嫌煙には最初から配慮しなくても済む状況(→喫煙者に帽子)に
する方がより状況的にいいのでは?と、いう事なのだけど。


328 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/29 00:17
  .__
 /  o`o、  
 | ∪ _,・.j 最近のたばこ板は祭りスレが立って、それに群がる傾向があるな。
 |  ,-―'  でも話してる内容は限りなくループしてる……
 ∪∪     そんなオマイラが好きです。


329 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:19
>>324
それなら「文句言われても仕方無い」とか「人のいる所で吸うな」
とか言われるだけだしそれも多少の正当性がでてくるよ。
そういう内容の方も十分ループだけどそれはどう思ってるのかな?


330 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:19
>>327
>だから嫌煙に喫煙にとって「過剰な」配慮を求めるような事(→嫌煙バッチ)よりは
>喫煙側に目印を示して嫌煙には最初から配慮しなくても済む(以下略)

喫煙者にバッチをつけさせる事が
「配慮を求めてる」事に同じなんだよ。
それが分からないのですか?

331 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 00:20
(,, ・∀・)y─┛~~ それでも配慮しろって言ってくるに決まってるだろ >>327

どうせ何やったって、奴らはガタガタ言ってくるに決まってる。
わかりきってるんだよ、そんな事は。

そもそも、そういう嫌煙目印が出来たとしても
俺は全員がそうしてくれるなんて期待してない。
多数いるであろう、にわか嫌煙がするわきゃない。

でも、そんな中でそういう目印をつける人がいるなら
その人は本当に困っている切実な嫌煙だろ。
そういう人に対する配慮は全然苦痛じゃないよ。


332 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:20
>>326
嫌煙がバッジつけたくないけどオマエラ配慮しろっていう内容と一緒だね。それだと。


333 :たばこ増税反対?:02/11/29 00:20
こちらは本物。
http://tobacco-zei.com/

こちらは偽物。
http://tabacco-zei.com/


334 :330:02/11/29 00:21
訂正。「バッチ」ではなく「目印」ね。
どうせあとで揚げ足取られそうだから・・・。

335 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 00:22
(,, ・∀・)y─┛~~ でもさ、マグナム >>328

たばこ板の祭り=他所の板の通常スレ

程度の人口比率なんだけどな(藁


336 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 00:23
(,, ・∀・)y─┛~~ 帽子好きのほうが、いろんな帽子を被りたいだろうよ(藁 >>326


337 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:25
>>332
だから最初から「我慢させるなら勝手に避けろ」なんて綺麗事言わなきゃいい。
結局我慢させてる事に変わりないんだから。

338 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:26
>>331
それは実際にそういうヤツラの意見を聞いて見ないといけないから実際そんな気がしても
そうだとも違うとも言い切れないな。
○○に決まってるという内容はちょっと意見としては短絡かもしれないよ>肉タン

吸ってない状況の喫煙が判るだけで俺は嫌煙にとっては十分じゃないか?という
内容も包括してる訳だしな。喫煙があとは嫌煙の自己責任の範疇まで寄れば向うも
そのくらいはやってくれるんじゃないのかな。多分な(w


339 :330:02/11/29 00:27
スルーされちったよ・・・

340 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:28
>>334
いや判ってるだろうから別に揚げ足取らないけどさ・・・
両者の歩み寄りから考えればそれもアリ(目印が)だろうと思うのだが。

俺から見れば嫌煙がバッジとかの目印付けるなら配慮以上の事が必要だと思うよ。


341 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:29
嫌煙は嫌煙に対しては配慮しろと言うので
喫煙者は嫌煙の見分け方が分からないから配慮出来ないので目印がほしいと言った
すると嫌煙は喫煙者が付けろと言う、理由は自分が逃げてやるから

嫌煙は強気を装っていたいだけかと自分は思う

342 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:30
日本語で話せよ>341


343 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:33
>>341
上の方でNixが言ってた
「なんで不快な思いをさせられる側が何かしなきゃダメなんだ!」
っていう心理だろうね。

344 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:38
喫煙者の目印は煙草というわけで嫌煙に避けてもらいましょうよ

345 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 00:40
(,, ・∀・)y─┛~~ とりあえず、ステハン今日だけでも名乗ってくれんか? >>338

なんか書き込みを追いにくくてきついんだけど。

とりあえず、配慮されて当たり前っていう意識がある限り
文句は言ってくるよ。嫌煙の悪意には何度となくさらされてるから。

配慮される側が、配慮が足りないと強気に出ること自体歪んでると思わないか?

老人が、電車で席を譲ってくれないのはおかしいとか
重い荷物を持つのを手伝ってくれないからおかしいとか
そんな事を言い出したらどうよ。萎えるだろ。

配慮することに対して感謝の気持ちを持たれる事はあっても
配慮が足りないと文句を言われる筋合いはねーぞ。

2chでこんな事を言うのもなんだけどさ。


346 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:42
>>344
確か嫌煙が煙草の煙を被ったら既に手遅れなんでしょ・・・
それなら吸う時に火をつけない煙草を周り(特に歩き煙草なら後ろの方)に見せ回って
アピールでもするのか?
そんな事誰もやらないと思うが。


347 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/29 00:42
  .__
 /  o`o、  
 | ∪ _,・.j まあオレは昔100円ショップに売ってある禁煙マークを
 |  ,-―'  持ち歩いて、喫茶店とかで周囲に置いてたな。
 ∪∪     んで帰るとき回収してた。

おかげで回りは誰もたばこ吸わなかったよ。
もう今はやんねーけど。

348 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:44
>>346
バッチと同じぐらいの効果はあるだろ

349 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:49
>>345
判ったと言いたいが今日はもう寝るよ。スマン>肉タン

>配慮される側が、配慮が足りないと強気に出ること自体歪んでると思わないか?
足りないとか言う話は有る程度そっちに同意してるよ。
俺の考えは両者が歩み寄るならこれもアリだろう的な考えからだから。
だから配慮的に喫煙に目印までやればあとは嫌煙の自己責任という事でも
十分アリだよなと思ったのだが。
逆の嫌煙に目印は喫煙に配慮を求める依存度自体が高くて配慮が足りないと結局
嫌煙からは文句が出るだけのもっと悲惨な結果の様な気がするのだけど。

だからより有効な手立てなら嫌煙目印<喫煙目印だろうと思うが。


350 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:49
>>347
それはそれで面白い手だな(w


351 :名無しは20歳になってから:02/11/29 01:40
>>345
煙草の煙の話と老人の話を同等に扱うのはどうかと思うぞ。
Nix、話のレベルが落ちたな。

352 :名無しは20歳になってから:02/11/29 01:46
煙草の煙が有害だって認めるんなら、
他人に吸わせることは倫理的に問題ある行為だから
批判されてもしょうがない。
煙を出す側が注意すべきだ。

353 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 01:48
(,, ・∀・)y─┛~~ 配慮に対する気持ちの問題って点だけだから >>351

だから、あ〜多分つっこまれるだろうな。とは思ってた。
まぁ、久々の議論スレだからどうも調子が悪くて。すまん。


354 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 01:50
(,, ・∀・)y─┛~~ お前は人の家に招待されたとき >>352

農薬を使った野菜で食事を出されると
論理的に問題があると批判するのか?(藁


355 :名無しは20歳になってから:02/11/29 01:54
>>354
農薬は農業のために必要。
キャベツ育ててみれば分かるよ。

356 :名無しは20歳になってから:02/11/29 01:55
>>354
その例えもどうなんだ?

実際は嫌煙に煙草の臭いや煙を感じさせるのは、
卵アレルギーの奴に卵出すのと同じなんだよ。
花粉症の奴の前で花粉を巻き散らかしたり、
猫アレルギーの奴の家に猫を連れていったりすることなんだよ。

357 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 02:01
(,, ・∀・)y─┛~~ 農家の人間は出荷用の野菜は食べないぞ(藁 >>355

農薬は野菜作りに必要不可欠ではありません。

>>356
おいおい、嫌煙=化学物質過敏症じゃないだろ。
卵が嫌いな人に卵を出すのと
卵アレルギーに卵を出すのは別でしょうが。


358 :352:02/11/29 02:05
>>Nix
食事は食うか食わないかは自分で決めることができる。
でも煙は違う。
出す側が一方的に悪い。


359 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:08
>>357
頭痛がしたり、吐き気がするのに、
食わず嫌いと同じにするのか?

あんたのレベルが知れるな。

360 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 02:08
(,, ・∀・)y─┛~~ 吸ってくれと頼んだ覚えはありませんが? >>358

そりゃ、密室に閉じ込めて研究用のラットみたく
延々と煙で燻してるんなら別だけどね(藁

俺は喫煙所に立ち入ったとき以外
他人の煙をまったく吸うことのない生活送ってますよ。


361 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 02:10
(,, ・∀・)y─┛~~ 俺は嫌いなもの食べたら気分悪くなるよ >>359

でも、それはアレルギーではない。

実際にニコチンアレルギーは存在する。
だからこそ一緒にするなって言ってるだけ。


362 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:11
>>Nix
漏れはいろいろ歩き回るから、道路で煙を吸いたくないのに吸わされるよ。

363 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:14
>>361
ニコチンアレルギーが存在してるのを知ってるなら、
不特定多数の人間が煙を吸い込むような場所での
喫煙はやめるべきだろう?

ニコチンアレルギーは少ないからいいって意味か?

ペースメーカーをつけてるのは少数だから、
携帯が禁止されてても使ったって平気。
だって、皆使ってるしっていう低脳族と同じなのか?

364 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:16
Nixは病院でも携帯を使うDQNと変わらないということが判明しました

365 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:22
嫌煙は自分の部屋以外では携帯の電源を切ってる変な人だという事が判明しました

366 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:23
ところで、Nixは喫煙なのか?嫌煙なのか?非喫煙なのか?

367 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:26
>>365
阿保だね。電波の逃げ道が無くなって、ペースメーカーなんかの
医療機器に電磁波が集中するような閉鎖空間において、近い場所で
使用しなければ問題ないんだよ。だから、電車は特に危ないんです。

そんなことも知らないの?
喫煙者ってニコチンで脳がやられた馬鹿がやっぱり多いの?

368 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 02:26
(,, ・∀・)y─┛~~ マスクつけたら、多少マシかもよ >>362

>>363
なんで話がそう飛躍してるんだ?

嫌煙とニコチンアレルギーはイコールではないって言っただけだろう。
そのレス、わけわかんねぇぞ。


369 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:28
>>367
タバコに関しても同じような反論ができるけど?
それといちいち煽りを付け加えるなよ。

370 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:29
イコールじゃなくても、そういう人間がいるのがわかるなら、やめるべきだろ?
ニコチンアレルギーの人間を嫌煙呼ばわりしてる喫煙者が多すぎるんだよ。
まず、おまえら喫煙者がもっとニコチンの害を受けてる人間がいるってことを
もっとよく考えてから発言しろよ。

371 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:29
>>369
電波と煙は動き方が違うんじゃないのか?

372 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:30
>>369
同じ反論は出来ないだろ。
煙草の煙や臭いは空気中に残りますからね。

373 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:31
>>372
外なら煙なんか瞬く間に拡散するよ。

374 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:32
>>Nix
>マスクつけたら、多少マシかもよ >>362
煙草の煙は問答無用で漏れの肺に入ってくる。
問答無用で、いきなり殴られるのと構図は同じだ。
正当化される余地は無い。

375 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:32
>>373
そう思ってるのは、煙あ臭いが気にならない喫煙者だけ。

376 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:34
>>374
人をいきなり殴るのは故意だろ。
俺たちは君らに故意に無理矢理吸わせた覚えなどない。
いい加減そういう被害者意識を捨てたらどうだ?

377 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 02:35
(,, ・∀・)y─┛~~ お前馬鹿か >>370

本当のニコチンアレルギーだったら、不快とかそういう話じゃないぞ。
健康を害するとかじゃなく、マジで命に関わる。
止めて欲しいけど怖くていえないとかそんな悠長な事言えない。

少なくともここの嫌煙みたく、喫煙者に罵倒とか強気になんて出れんよ。
銃口を突きつけられてるようなもんなんだから。

悪いがニコチンアレルギーの人に対して嫌煙なんて言えんよ。
だから嫌煙もニコチンアレルギーの人みたいなフリすんな。


378 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:35
>>375
え?君は煙が拡散しないと思ってるの?

379 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:36
喫煙者が吸いたいという欲求から吸っている
非喫煙者が臭いも煙も吸いたくないと欲求がある

両者とも個人の自由であり、権利だろ。
両者がいる公共の場では自分の欲求とは
逆の人間がいることをもっとよく考えるべきだ。

この場合、吸う行為によって、迷惑と感じる
人間がいるわけだから、不特定多数の人間が
いる場所、喫煙が特に許可されている場所で
ない限り吸うべきじゃない。

380 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 02:37
(,, ・∀・)y─┛~~ 普通にマジレス返されてもなぁ… >>374

少なくとも原則路上では灰皿(携帯じゃないぞ)がある場所以外で
吸わないし、俺はなんてマジレス返せばいいんだ?


381 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:37
>>376
副流煙が有害だっていうのは常識。
それを公共の場で撒くんだったら、誰かがそれを吸い込む
事は自覚してるはず。

382 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:38
>>377
ニコチンアレルギーにも程度ってものがあるんだよ。
すぐに命にかかわる人間もいれば、多少の頭痛や吐き気の人間もいる。
その多少の頭痛や吐き気のする人間や煙や臭いを不快に感じる人間に
対して、全く配慮しなくていいと思っているのか?

383 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:38
>>379
>喫煙が特に許可されている場所で
>ない限り吸うべきじゃない。

許可されてる場所でもゴチャゴチャぬかす嫌煙がいるから問題なんだけどな。

384 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 02:39
(,, ・∀・)y─┛~~ 受忍限度論を持ち出して欲しいのか? >>381


385 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:40
>>Nix
>受忍限度論を持ち出して欲しいのか?
漏れは裁判所の言うことがすべて正しいなんて思ってないよ。

386 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:40
>>378
拡散して無くなるから外で吸うのはいいというのなら違う。
拡散して周りの人間に対して迷惑が生じるというのなら同意。

ただ、外でもその場所の風通しや天候、人ごみによって状況はかなり違う。

387 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:42
>>383
許可されている場所の認識にも違いがあると思うがな。
ちなみに路上は許可されているわけではない。

388 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:42
>>381
で?だから問答無用で殴られる事と同じだと?意味分からん。
いきなり顔に煙を吹きかけられたって言うなら殴るのと同じかも知れんが。

389 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 02:42
(,, ・∀・)y─┛~~ 時に聞いてもいいか >>382

ひょっとして、ニコチンアレルギーって診断結果が出た人?
俺は多少の吐き気や頭痛・臭いが不快な人も
程度の低いニコチンアレルギーってのは初耳なんだが。


390 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:43
>>387
禁止されてる訳でもないよ。路上に灰皿だってあるし。

391 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:44
>>388
人ごみとか、雨の日で傘差しながら喫煙してる奴が傘を上げた時とか、
突然目の前からブワーッと煙が来ることはあるよ。
かなり殴られてるのと同じだと思うが。

392 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 02:44
(,, ・∀・)y─┛~~ 別にそう思ったところで、それでって感じだが >>385

日本は法治国家だしな。

仮に俺は副流煙の害が間違いと思ってるから
故意じゃないよ。とか言われても困るだろう?


393 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:45
>>386
外で拡散した煙を「迷惑」だなんて思ってる人間がどれだけいるのだろうな。

394 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:46
>>393
へぇぇ、あんたは車の排ガスとかの臭いも不快じゃないんだ。

395 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:46
>>388
煙を撒き散らす行為は、誰かがそれを吸うと認識してる時点で、
他人を害することを理解しているはず。
他人を害することを理解しながら行為するのは
故意と大して変わらないでしょ。

396 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 02:47
(,, ・∀・)y─┛~~ 道歩いてる間中不快なのか? >>394


397 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:47
>>389
聞く前に答えろよ。

多少なりとも具合が悪くなったり、頭痛がしたり、吐き気がする人間が
いることは知っていても、そいつらに配慮する必要はないと思っているのか?

398 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:47
>>394
別に思わないよ。

399 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:48
>>396
かなり不快に感じてるね。
なるべく車通りの少ない道を歩いているし、
マスクをしてたこともあるよ。

400 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:49
>>Nix
おまえが受任限度論を持ち出すっつったから答えたんだよ。

>仮に俺は副流煙の害が間違いと思ってるから
>故意じゃないよ。とか言われても困るだろう?
意味わかんないけど、多分おまえが相手なら困らない。

401 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:49
喫煙者ってさ、味覚だけじゃなくて、鼻とかも鈍感なんじゃない?

402 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:49
>>397
そりゃあんまりだろ(w
都合の悪い質問は一切無視ですか。

403 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:50
>>399
ほうほう。じゃタバコの煙に関してもそういう対策したら?

404 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:51
>>403
何でおまえら馬鹿喫煙者のためにこっちが努力しなきゃいけないんだ?

405 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:52
>>403sa
なんで喫煙者が関係ない人に有害な煙を一方的に吸わせているのに
嫌煙者が、対策をしなきゃいけないの?
喫煙者が悪いんでしょ。

406 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:52
>>402
都合の悪いところだけ答えないのはNixだから、
切り替えしただけだよ。無視なんかしてない。

少なくともおまえとは議論する気も、
答える気も価値もないがな。

407 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 02:52
(,, ・∀・)y─┛~~ 多分、違うんだろうな >>397

先にニコチンアレルギーの人も嫌煙扱いするみたいな事を
言ってきたのは自分だろうに。

その前置きがあったうえで、その質問があるんじゃないのか?


408 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:53
>>404
そういう態度だから
「何でこんな傲慢な奴らに配慮してやらなきゃならないんだ?」
って思われるんだろ。少しは学習しろよ。

409 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:54
>>408
他人を害する行為は禁止されるべきです。

410 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:54
>>408
いや、どうせこんな所でこいつら相手に話してても意味ないって知ってるだけだよ。
ここで話してても、何の意味も徳もないってこと、それは学習してるから。

411 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:54
煙草やめるつもりある人いる?


412 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:55
>>404-405
ダメだこりゃ(w
嫌煙ってこんな奴らばっかだもんな。
「配慮されて当然」なんて思ってるうちは誰も配慮してくれないよ。
言っても分からないだろうけど。

413 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 02:56
(,, ・∀・)y─┛~~ つ〜か、故意にはならんよ >>400

例えば、煙草を押し付けたら火傷する事は誰でも知ってるだろ。

事実、意図して煙草を押し付けたら故意と判断される。
ただし、歩き煙草をしていて誰かに当たって火傷した場合
故意ではなく、過失と判断される。

煙も同じこと。故意とは判断されない。


414 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:56
>>407
おまえ、蛇みたいになってきたな。
都合の悪いことには答えず、質問で返してきて、
勝手に答えを決め付ける。マジでレベル落ちたな。

415 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:57
>>412
でも嫌煙増えてるよ。
きっと嫌煙からは白い目でみられてるよ。

416 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:58
>>413
注意してもやめなかった場合は故意になるんだよ。
軽い傷害罪になるからな。

417 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:58
>>415
こいつら白い目なんかで見られたって何とも思ってないんだよ。


418 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:58
>>415
いや、そんなレスされても意味不明なんだが(w

419 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:59
ってか・・Nixさん以外どれが誰か分からんから、せめて前回の
発言の番号ぐらい入れてくれ。議論する気あるなら。

420 :名無しは20歳になってから:02/11/29 02:59
ちょっと煙草やめるつもりあるか答えてくれるとうれしいな。

421 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:01
>>419
別に個人的に戦ってるんじゃないんだから関係ないよ。

422 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:01
>>419
名無しのあんたが言ってもねぇ・・・

>>420
ない。つーかその質問の意図は?

423 :420:02/11/29 03:02
JTの煙草吸ってるならJTのことどう思ってるか知りたい。


424 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:03
>>423
完全にスレ違いだと思うんですが。

425 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 03:03
(,, ・∀・)y─┛~~ じゃあ、答えたらそちらも答えてくれよ >>414

俺は大抵の香水や化粧の臭いを嗅ぐと気分が悪くなる。
エレベータの中とかだと吐き気がする事もある。
もちろん、アレルギーではないけどな。

そういう事に対して、俺は香水や化粧を批判しない。
なぜなら社会生活というものでは一切不快感を持たないのはありえないから。
そうでないと、社会そのものがなりたたない。

気を使える部分に関してはもちろん気を使うし
自分に出来る限りの配慮は行う。
ただし、それは完璧なものではないし、完璧にする必要性は感じない。
他人に対して「常に100%の配慮」を行うことは不可能だから。


426 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:03
>>423
どうとも思ってないよ。

427 :420:02/11/29 03:04
>426
そんなもんか。

428 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:05
今Nix入れて4人?

429 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 03:05
(,, ・∀・)y─┛~~ で、誰か注意してるの? >>416

そのカバンのちょっと先のとがったデザイン
人に当たったら怪我するから持ち歩かないほうがいいよ。って言われた後
誰か人にあたって怪我したら、故意の傷害罪になるの?


430 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:06
>>Nix
法律板いって聞いて来い。

431 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 03:06
(,, ・∀・)y─┛~~ 俺、JT銘柄じゃない >>423

だったら、レスするなって感じか。
すまん。


432 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:07
>>427
愛着があるとでも思ったのか?w

433 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:07
>>412
お願いしたら配慮してくれるようになるのかな?

434 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:08
>>421
いや414にしろ417にしろ、発言しっぱなしって感じだから・・
2人で討論してるワケじゃないし、自分以外の人間がややこしく
感じると思っただけ。

435 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 03:08
(,, ・∀・)y─┛~~ 法解釈なんて人によってかわるだろ >>430

大体、発言番号に対するレスじゃないから
なんに対して言ってるのかわかり辛いんだが。


436 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:08
>>433
普通はするでしょ。そっちの言い方にもよるけどな。

437 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:10
>>429
煙草の臭いや煙がこちらへ来て不快なので、ここでの喫煙をやめて
もらえますか?とお願いしてもやめなかったら、立派に傷害ですよ。

先のとがったデザインのカバンを持ち歩いていて、人ごみや電車内で、
それが当たって痛いので当たらないようにしてくださいと言っても
回避しなくて怪我などをしても傷害ですし、この場合は、注意がなくても
相手が怪我をした場合は賠償の対象ですよ。

438 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 03:10
(,, ・∀・)y─┛~~ 一度言ったらいつでも >>433

ってわけじゃないけど、その場その場に応じて配慮はするよ。
こっちだって、故意に不快にさせたいわけではない。


439 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:10
>>432
恨んでるかと思ってたよ

440 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:11
ドリアンの強烈な臭いが好きな人たちがいました
自販機でドリアンは買うことができ、しかも高い税金も払っています
食べる自由はもちろん保証されています
このごろ路上でも駅構内でもドリアンを食べる人が増え、
ドリアンが嫌いな人たちは大変迷惑しています
もしあなたが非ドリアン派だったときどう思いますか?
またドリアン派だったとき非ドリアン派をどう見ますか?

441 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:11
>>436
じゃあ一応は悪いって思ってるの?

442 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:11
>>425
俺は立派に化学物質過敏症だよ。
化学物質過敏症にはレベルがあるのを知らないのか?

ニコチンアレルギー、煙草アレルギーと呼ばれるているのは
化学物質過敏症の一種です。

443 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 03:11
(,, ・∀・)y─┛~~ 不快で傷害になるの? >>437

純粋な疑問なわけだが。


444 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:12
ドリアンがそんなに好きなら食わしてやれよ

445 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:14
目にしみるほど
気分が悪くなるほど臭くても?

446 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:14
>>439
何を恨むの?
たばこは好きで吸ってるんだから恨む理由は何もないし
そうゆう発想が出る事態変わってるね
それで恨むとしたら逆恨み
女みたいな根性腐ったやつだね

447 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 03:15
(,, ・∀・)y─┛~~ 悪いが俺は健康なんだ >>442

だから、そこまで詳しいわけではない。
ただ、ニコチンアレルギーですと言っている人のサイトは
深刻なものしか見てないから。

んで、俺の回答に何か不満な点はある?


448 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:15
>>443
なりますよ。目にしみたり、頭痛がしたり、吐き気がしたり、
人によって症状が出る人と出ない人はいますが、不快っていうのは
その意思表示な訳ですからね。

449 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:16
>>445
それはその人が虚弱体質なだけじゃないの?


450 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:18
>>446
JTは危険な煙草を安全だって言ってるんだよ。
未成年の微妙な心理に付け込んで、中毒にして、一生
危険極まりないものを吸わせちゃうんだよ。
最悪の結果は、肺がんだよ。

451 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 03:18
(,, ・∀・)y─┛~~ 質問の連発ですまない >>448

じゃあ、精神的な不快感(精神的苦痛?)の場合でも
傷害になるの?


452 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:18
>>445
そりゃあだめだ。

453 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:19
>>449
たとえばの話をしてるんじゃん
喫煙者に嫌煙者の気持ちになってもらえるように

454 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:19
>>447
ある意味、不健康なんだと思うけどな。
体の中に毒物取り込んでも反応しないんだから。

他人に対して100%の配慮なんて有り得ないかもしれない。
でも、配慮の足りない、または全く配慮しない喫煙者が多いことは否めない。
化粧や香水の臭いだけじゃなく、酔っ払いの臭いや態度なんかも迷惑だし、
携帯電話だとか、ゴミなんかのポイ捨てなんかの迷惑行為は色々とあるけど
全て一緒くたに一般化して話すのは不満だね。

455 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:20
ドリアン食ったけど、別に目になんかしみないよ。
臭いっつっても、納豆といい勝負だよ。

456 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:22
>>451
苦痛の度合いによりますが、精神的苦痛を負わされた場合、
慰謝料の請求は出来ますよ。

457 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:23
>>451
ま、それで訴える日本人がどれだけいるかは別として。

458 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:23
>>450
安全だと思って吸ってる人がいるのならば騙された気になるのかもしれないね
JTに騙されたと裁判起こした話は俺は聞かないし、そう思う人はかなりの少数だろうけど
まあ何には裁判起こしたやつもいるんだろうけどねぇ、きっと
そうゆうやつはただのアホだなと思う
たばこの害だって、今になって言われだした事じゃないし


459 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:24
PL法があるから、JTには煙草の危険を知らせる義務があるんだよ。

460 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:25
箱に書いてあるじゃん
吸いすぎは体に良くないって

461 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:25
煙草の害ってみんな知ってるけど、JTから言われたことって、
「あなたの健康を損なうおそれがあるので、吸いすぎに注意しましょう」
でしょ。
吸いすぎなきゃ大丈夫、っていってるじゃん。
JTうそつき。嫌い。

462 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 03:26
(,, ・∀・)y─┛~~ 免疫が発達してると言ってくれ(藁 >>454

それはさておき。

俺はどう思うのかを書いたまでであって
そういう事が足りない人が多いとか言われても困る。
個々の喫煙者は別に何かの団体でもないし繋がりがあるわけではない。
まぁ、2ちゃんねらーのようなもんだ。

だから、こういう喫煙者がいる事を同じ喫煙者としてどうこうってのはない。
他所の板荒らしてるちゃねらーについてどう思うかってのと同じぐらいに。
俺は俺の行動規範に則って生きていくだけの話。

一般化が不満と言われてもなぁ。
実際に言い出したらキリのない事が多い。
あったかいご飯の匂いですら、人によっては不快なものなんだ。
(実はご飯の匂いは結構強い)


463 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:27
ちょっと吸っただけで、害。
吸えば吸うほど、害。
健康を損なうって何?もっと具体的に書く義務があるよ。
中毒性にはなんにも触れていないよ。
煙の中にダイオキシンが入ってるのにもなんにも書いてないよ。

464 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:27
>>453
虚弱体質な人しかならないような例を持ってきても駄目じゃん


465 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:28
折れ嫌煙っていうより、嫌JTかも

466 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:28
>>463
そんな事個人に言われてもね
そうしたいと思うならJTに直接言えよ

467 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 03:30
(,, ・∀・)y─┛~~ 同じ人だよね >>456-457

仮に、歩き煙草をしてる人を捕まえて訴えて
故意の傷害として認められるもんなの?

俺は今までの判例を聞く限りではかなり疑わしいと思うんだけど。


468 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:31
>>466
言ったよ。個人に言うのは、「あなたは悪くない。悪いのはJTだ」
って言いたいから。病気になったらJTのせいだよ。

469 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:32
>>467
そろそろ勝つころだと思うよ。

470 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 03:32
(,, ・∀・)y─┛~~ JT以外の販社は? >>468


471 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:33
>>462
もちろん他の心無い喫煙者に対しての意見をあなたにぶつけたい訳でも
ぶつけてきたつもりもない。ただ、>>377みたいな発言はどうなんだ?

嫌煙と一まとめにして、体質的に受け付けない人間に対しての配慮を
欠くような発言はすべきでないし、化学物質過敏症に対しての認識を
ぜひ改めてもらいたいものだな。

472 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:33
>>470
JTと同格

473 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 03:34
(,, ・∀・)y─┛~~ なんでそう思うの? >>469

恒久的な受動喫煙であればともかく
そういった一時的なもので勝つのは難しいと思うよ。

まぁ、訴える人がいるいないは別として。


474 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:35
>>469
信じられんけどな
アメリカとかではそうゆう裁判結構あって、勝ってるもんなの?

475 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:35
>>473
なんとなく。
煙草裁判はもうやってるよ。
ttp://plaza10.mbn.or.jp/~sensho/

476 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:36
>>467
注意やお願いをしてもやめなかった場合に限るだろうな。
その注意やお願いをしたことを証明する第三者が居れば
故意としては認めさせららるだろうが、示談の範囲内で
実際に訴える奴なんていないだろうな。

477 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:38
>>474
アメリカはすごいよ。個人で煙草会社から何百億ってとったし。
州政府が医療費が増えたのは煙草会社のせいだって訴えて
何十兆えんもの金を払わされてるよ。
JTも毎年2〜3億払ってるよ。

しかも、立証責任が煙草会社側

478 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:39
>>474
アメリカでは煙草に限らず色々と。
ま、日本ではまだ何十年も経たないと無理だろ。

479 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 03:40
(,, ・∀・)y─┛~~ 確かにそこは訂正する >>471

アレルギーのレベルに関しては俺の知識不足だ。

1つ聞きたいが、そういうニコチンアレルギーの人はどれほどいるんだろう?
(まぁ世の中にはいろんなアレルギーの人がいるわけだが)

それとこれは要望なんだが、別にまとめたくてまとめてるわけでもないし
そういったアレルギー体質の人は、板でもそう名乗って欲しいんだ。
俺の記憶に間違いがなければ、実際のアレルギー体質の人と
たばこ板でやりとりするのは初めてなんだけど。


480 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:40
ふーん、すごいんだな

481 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:41
>>478
来年の3月に地裁判決がでるぞ。カツかまけるか知らんけど。

482 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 03:43
(,, ・∀・)y─┛~~ これって吸ってる人じゃなかったっけ? >>475

俺の記憶違い?


483 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:44
どうでもいいけど、
折れの先輩の親JTだ。

484 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:44
喫煙家に未来はないねぇ
吸えなくなる代わりにJTから金とるぐらいか
むーむーむー

485 :475:02/11/29 03:44
>>Nix
吸ってる人?

486 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:45
禁煙したことある?
丼くらい大変なの?

487 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:46
>>479
ニコチンアレルギーの概数なんて全く検討がつかない。

ただ、化学物質過敏症に対して、まだまだ社会的に理解が足りない。
嫌煙の中にも化学物質過敏症は相当数いると思われるが、それを
自覚すること自体がまだ難しいし、それを診断できる病院も少ない。
それが現実。少なくとも煙や臭いを不快だと思ってる人間の中には
そういう人もいるってことを認識してくれればそれで構わない。

多分、今まで話した中にも診察してなかったり自覚してないだけで
化学物質過敏症の人はいたかもしれないよ。

488 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 03:46
(,, ・∀・)y─┛~~ いや、喫煙者が訴えた裁判じゃなかったっけ? >>485


489 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:46
日本の裁判長すぎだよ。肺がんになってから訴えたって
かねもらう前に死にそうだ。

490 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:47
>>488
そうだよ。JTの煙草だよ。あなたも病気なら原告に加わったらどう?

491 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:48
あ、JTじゃなきゃだめだ。

492 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:48
>>488
アメリカとかだって喫煙者が訴えてんだよ。
おまえらのせいで体を壊した!ってさ。

非喫煙者が訴えても、今の日本じゃ勝てないだろうな。
喫煙者が訴えてるこの裁判でも勝てるとは思わないが。

493 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:50
勝つなら地裁。若いから。
最高裁まで行ったとしても、最高裁の裁判官はじじいばっかだしな。
でも勝って欲しい。

494 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 03:55
(,, ・∀・)y─┛~~ いるかいないかはなんとも言えない >>487

別に日常で煙をなんとも思わないけど
喫煙者を叩きたいだけの似非嫌煙がいることも事実。
常に全ての可能性を考慮に入れた発言はできないとしても
ほんとに苦しんでる人を馬鹿にしたいわけではない事は
いちコテとして宣言しておくよ。


495 :名無しは20歳になってから:02/11/29 03:59
禁煙はしたことないなぁ

496 :名無しは20歳になってから:02/11/29 04:02
>>494 了解。

本当に苦しんでいる人も多いって事を理解してくれたなら嬉しいよ。
必ず喫煙vs非喫煙者っていうのはおかしいと思うんだ。
似非嫌煙がいるのは確かかもしれないが、心無い喫煙者がいる事も
事実。常に全ての可能性を考慮して発言しろとは言わないけど、
明らかに心無い発言の喫煙者に対しては、喫煙者からだって
諌めて欲しい。今までそうしてないとは言ってないが、今後もそう願う。

497 :名無しは20歳になってから:02/11/29 04:04
漏れ寝るよ。

498 :名無しは20歳になってから:02/11/29 04:05
これまでのレスみてきたけど、やっぱり嫌煙側に論理破綻や頭わるそ〜な発言が多いのね。
時間割いて嫌煙者たちにレス返すのも一苦労と思われ。
まったくもってお疲れ様ですわん。

あたしゃいわゆる非喫煙者だけれど、改めて非喫煙者≠嫌煙て思い知らされるワ。
見ててイタイからやめて欲しいナ、自分で論理的とか思ってそな嫌煙厨。

499 :名無しは20歳になってから:02/11/29 04:08
>>498
どう少なく見積もっても、おまえの発言が一番頭悪そうだな。
どこをどう読んでそう思ったんだ?

500 :名無しは20歳になってから:02/11/29 04:09
>>499
そんな香具師を相手にするなw
ただのコピペ荒らしだろ

501 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 04:10
(,, ・∀・)y─┛~~ 今日は比較的面白かったと思うけどなぁ〜


502 :名無しは20歳になってから:02/11/29 04:12
たばこサイコーヤニヤニなのだぁ〜♪
朝一番の一服最高〜

さー仕事行くぞ!

労働者の唯一の嗜好品

今日も遠くの現場だ
移動の御友にヤニヤニー

現場の一服最高!

じゃーいってきーす。
ポッポーポッポー。


503 :名無しは20歳になってから:02/11/29 05:14
この板に巣くってる嫌煙って何かにつけてすぐにアメリカでは・・・
のワンパターン。そんなにアメリカがいいなら、早く逝ってこい。
道路で吸ってるヤシの数に驚くぞ。

504 :名無しは20歳になってから:02/11/29 05:25
アメリカのたばこはアメリカンサイズ。


505 :名無しは20歳になってから:02/11/29 06:20
大星紘由企

506 :名無しは20歳になってから:02/11/29 09:55
常々思うんだが、喫煙者はなぜタバコ製造会社を訴えたりしないんだ?
有害物質を吸わされてるんだぞ?
いつも訴えるのは嫌煙者じゃないか。

喫煙者ってマゾなの?

507 :名無しは20歳になってから:02/11/29 09:56
>>502
みたいのがこの論争をつくっているんだな。

508 :名無しは20歳になってから:02/11/29 10:26
煙草を吸っている最中に
「煙たいので止めて下さい」と言われないからといって
周囲の皆がその喫煙を心底から許容しているのではありません

例えば電車の中でウォークマンを大きな音で
音を漏らしながら聞いている人間がいたとして
白昼堂々と駅で殺されてしまう時代に
ウルサイから止めてくれと文句を言える人が
この世の中にどれくらい居るでしょうか?

そしてウォークマンを聞いている本人は
「誰も文句を言って来ないから、大丈夫なんだな
 文句を言われたらボリューム下げるからいいや
 本当にウルサイなら言ってくるだろう」
と思ってそのまま聞き続けるでしょう

喫煙者の周囲の人たちも「何も言わないからといって」
煙を吸わされても平気、とは限りませんよ

509 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/29 10:54
  .__
 /  o`o、  議論スキーたちの夜終わらない……。
 | ∪ _,・.j 軽くログ読んだけどNixも暇な奴だな。夜勤ってそんなに暇なのか?
 |  ,-―'  なんか砂糖に群がるアリを見ているようだったよ。(佐藤=Nix)
 ∪∪     


510 :名無しは20歳になってから:02/11/29 11:23
ごめんなさい。告白します。
Nixと議論したくて似非嫌煙してますた。。。。

511 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:04
>>508
ヘタレの屁理屈は聞き飽きたよ
ウォークマン?ウルセエと思ったら言やいいじゃねーの。
オレ自身度を越してると感じたら文句言ってるぞそーいうガキには。
黙認しておいて後から陰でブツクサ言うんじゃねえよボケ。

512 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:08
文句も言えない
嫌な顔ひとつできない
でも配慮してほしい

ならやっぱ嫌煙バッチだよな。
少しでも煙を嗅ぐ機会が減る可能性があるんだから意味はある。


513 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:23
>>509
Nixは砂糖のように美味しそうじゃない

514 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 12:26
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 質の低い議論をして楽しむのギロンスキーが多いな

■化学物質過敏症
そんなのがいるなら医者の診断証でもうpしてちょ。堀田尚美はそんな
診断をされていたらしいが、その日常たるや下記のごとくであり真夜中
に電磁波被って健康を語るお前らのエセぶりにはヘドが出るよ ぎゃは
http://life.2ch.net/cigaret/kako/1011/10119/1011987460.html
ここの379以降を見てみな、本物はこのぐらいになっちゃうよ。

ただこれはアトピー何かと同じで本人が努力して避ける必要がある。
気軽に外食したら玉子が入っていてアトピーが悪化したと言われても
それは本人の注意が足りなかったという事。同様に化学物質過敏なら
大気中の化学物質に対して本人の回避努力が不可欠。
弱者のためだけに地球が回っているという思い上がりは止めてくれ。



515 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:27
>>487 病人は隔離病棟でおとなしく寝てろ。
社会に出てくるならハンデを自覚し自己防衛ぐれえしろ。
それもできなきゃ点滴ぶら下げて歩け。配慮してやっからよ。

516 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:29
>>514
>>515
おまえら程度が同じ糞だな

517 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:30
>>514
おまえの質が一番低いようだけどね


518 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 12:32
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 屁とか納豆の次はドリアンか…阿呆じゃのう 大藁)

ウォークマンの話も出ていたが、不快だと思えば注意すればいいだけ。
安全>不快という図式の中で我慢しているなら、その不快というのは
受忍限度の中にある程度の事なんだから泣き寝入りしておればいい。

お天道様の日差しも浴びずに真夜中にコソコソ健康談義やマナー論議
なんてのは、世間の人はしてないよ。偏った生活をしている嫌煙は
夜行性の害虫みたいで気持ちが悪いなぁ ぎゃは

519 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:33
自分の無知加減を棚に上げて、他者を嘘つきや偽物、弱者、病人呼ばわり
おまえらの脳が腐ってるんだろ


520 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:34
>>516
そんな糞でもバッチ付けてる嫌煙には気が向きゃ配慮してやるって
仏心があるんだから四の五の言わずにバッチ付けて歩けや豚野郎

521 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:34
蛇って本当に程度が低いな
自分の都合のいいように読み飛ばしてるだけだろ

522 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:37
>>520
馬鹿じゃねえの?そんなバッチつけなくても注意してるよ
あ、ごめんね。脳みそ腐ってるから自分の狭い視野でしか語れないんだよね
っていうか、おまえがどう思おうがどうでもいい

523 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:37
>>519
でも事実嫌煙は病気だよ。
少なくとも精神的には。

524 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:38
質の低い議論をライフワークのようにしている蛇が一番阿保だろ

525 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:38
>>523
さらにお馬鹿度を増したわけだが
昨夜の議論のポイントをはずしまくってるな

526 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:40
>>522
じゃ文句あったら直に注意懇願するって事だね。
何か言われない限り問題無しって事でいいね。

527 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:43
ここの嫌煙見て頭がおかしいと思わないなら
>>525、お前も病気だよ(藁

528 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 12:43
(,, ・∀・)y─┛~~ あ、本名ばらされたので訴えます >>509

昨日は比較的暇だったのさ。

>>510
すいません。告白します。
俺も嫌煙と議論したくて、似非喫煙してます。
オフの時は無理して、ネオシーダ吸ってました。。。。



529 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 12:44
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙を身障者に制定する署名でも始めたら?

530 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:45
議論が質が低いって言うならどこがどう低いか
示さないと、いきがってるだけのように見える。
自分の頭の悪いのを隠したいだけか?

531 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 12:46
(,, ・∀・)y─┛~~ 読み返してふと思った。

アレルギー認定ができる病院が少ないってどういう事なんだろう?


532 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:48
嫌煙障害者は治療のためにも喫煙習慣をつけるといいね。
さぞかしマナーのいい愛煙家になることだろうね。

533 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:49
嫌煙を身障者として認定しよう!!



534 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 12:49
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ それが分からない時点で質が低いのじゃよ >>530

535 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 12:50
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 検査が大変だからだよ >>531

536 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:51
>>503
>この板に巣くってる嫌煙って何かにつけて
>すぐにアメリカでは・・・のワンパターン。

477の「アメリカは・・・」のレスは

474の
>アメリカとかではそうゆう裁判結構
>あって、勝ってるもんなの?
の質問に答えただけと思われ。

レスをよく読みましょう。

537 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:53
>>蛇
>それが分からない時点で質が低いのじゃよ 
それを示すのが議論のルール。
まともな議論をしたこと無い奴はくるな。

538 :名無しは20歳になってから:02/11/29 12:54
漏れは嫌煙だけど「アメリカは・・・」と例に出すぶんにはかまわん。

でも、説得するために「アメリカがこうなんだから日本もそうしないと・・・」
という論法はやめてほしいね

猿真似のサル知恵だよ

539 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 12:57
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 手品のタネがわからない子供みたいだな >>537

540 :508:02/11/29 12:58
あのさ、文句言わないなら泣き寝入りしろ
っていうのはおかしいだろ
公害病の患者はどうなるんだ?
訴えられてなかったら、公害を出した側の行為は
許される行為になるのか?
車で人をはねても、相手が文句を言って
来なかったら、その罪は無いのと同じなのか?
万引きしても店にばれなかったら万引きは
罪にならないのか?
環境汚染で地球が文句を言わなかったら
地球の環境を汚染していいのか?

低俗なレベルで言い返さないでくれよ、なぁ?



541 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:00
>>蛇
>手品のタネがわからない子供みたいだな 
まともに議論しようとしないのは、
自分の頭に自信が無いからか。

542 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:00
相変わらず例えが下手糞だなあ

543 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:01
>>蛇
おまえ本当は自分がバカだって分かってるんだろ。
ここに来て、意味不明の発言して自尊心を
満たしたいだけなんだろ。

544 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:05
嫌煙者は煙に対する耐性をつけろ。
耐性が上がれば気にならなくなり心理的嫌悪感も消える。
そうすればガタガタ言わずに済むし身障扱いもされない。
弱点は少ない方がいいに決まってる。

545 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:05
ちなみに、アメリカでは、裁判の過程で、
煙草会社が、煙草の危険性(肺がん、肺気腫など)
について1950年代に、すでに認識していたこと
が明らかになった。

JTは、煙草は安全(喫煙と肺がんの関係はない)
だって言いつづけてるけど、多分それはうそであろう
と思われる。

アメリカ煙草各社とJTは緊密に連絡をとっていたことが
知られている。

546 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:08
>>544
嫌煙より、喫煙者のほうが深刻と思われ。
喫煙で肺気腫になる奴はいても、
禁煙でなる奴はほとんどいない。
喫煙こそ、煙に強くならないと未来は無い。

今まで、何百万人もの喫煙者が煙草病(肺がん、肺気腫、喉頭がん)
に罹ってきたけど、あんたは耐性つける自信あるか?

547 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:10
嫌煙を身障者として認定してあげよう!!


548 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:10
嫌煙は身体障害者扱いですむけど、
喫煙は未来は病人扱い、っていうか病人。

549 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 13:11
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙にレベルが低いのは低学歴が多いからか?

法律上の罪(crime)と道徳上の罪(sin)を同レベルで語って
どんな結論を導き出したいやら ぎゃははは
ついでに言えば観念論と唯物論も混同が目立つし、馬鹿じゃのう。
奥様井戸端会議のたばこ問題分科会みたいだな あっははは

550 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:11
>>547
>嫌煙を身障者として認定してあげよう
こんなこと社会で正面きって言ってこれる
度胸のある奴いないよ。


551 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:13
2chだから言えるんだろう?


552 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:13
ところで、嫌煙以外の趣味ってありますか?

553 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:14
>蛇
>法律上の罪(crime)と道徳上の罪(sin)を同レベルで語って
どこでそんな事言った?
倫理的に罪だとしか言ってないぞ。


554 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:14
>>552

脳ドックに行ってまいります!!

体をいじるのが趣味です!!


555 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:15
>>546
お前は自分が肺癌にならないと言い切れんのか?
社会生活上の耐性を言ってんだよ馬〜鹿。わかってて馬鹿装ってんのか?

556 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:16
>542
例えが下手なのは謝るが
誰もまともな回答は出来ないようだな

557 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:16
喫煙の特徴。

嫌煙に議論で勝てなくなると、身体障害者扱いしたり、
低レベルだと罵ったり、人格攻撃をしたりして、
まともな議論ができなくなる。

558 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 13:17
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ >>553 >>540

559 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:18
>>550
実社会で生嫌煙はまず見かけないからな

560 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:19
>>555
>社会生活上の耐性を言ってんだよ馬〜鹿
あなたの発言がそういう趣旨なのは分かって言ってる。
切り替えしたかっただけ。

折れをバカにできるのも病気になるまで。
病気になって自分の何十年もの煙草人生を恨む。
マルボロマンと同じ運命を歩むよ。

561 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 13:20
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ このレベルの話は左手でキー叩いても出来るな 藁)

たのむからもう少し頭いいのが出てきて渋い展開ができないかなぁ
暇つぶしにもならない…
ちなみに左手でマウスを動かそうとしたら結構難しかった ぎゃは

562 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:22
>>蛇
おまえ本当は自分がバカだって分かってるんだろ。
ここに来て、意味不明の発言して自尊心を
満たしたいだけなんだろ。


563 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:22
>561
おまえ、人の意見に言い返してるだけじゃん
コテハンじゃなくても十分だよ、その程度ならね

564 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:23


529 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 12:44
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙を身障者に制定する署名でも始めたら?


>>559実社会に生嫌煙いないの?

565 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:23
>>蛇
頭の切れる奴はおまえみたいな発言はしない。
自分でズバっと論じてねじ伏せるものだ。
それが快感だから。

566 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:25
>>蛇
バカには何言っても無駄かな。


567 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:25
>>565

頭の切れる奴はおまえみたいな発言はしない。
自分でズバっと論じてねじ伏せるものだ。
それが快感だから

なるほど、ではお手本よろしく


568 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 13:25
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ んで553は540読んでコメントも無しと…

ログぐらい読んでから参加しようね 大藁)
508=540も消えてしまったし…

>>562
自分よりも下のレベルを足でグリグリ触る感じが楽しいの ぎゃは

569 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:27
>>560
オレの将来の健康状態を赤の他人のお前が予見しようとする不毛さを知れ
そーいうのを悔しまぎれの捨て台詞つーんだよ

570 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:28
>>569
確かにそのとおりだね

571 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:29
一人だけ低レベルなのが混じってるみたいですね

572 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:30
帰って欲しい

573 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 13:30
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 一度に切るとまたみんな雲隠れしちゃうし…

超え太るまで泳がせてから釣り上げるとするかな 藁)
んじゃギロンスキー諸君は歓談したまえ。

>>564
新人か…
過去ログにも目を通さない遅参者は質問スレにでも逝ったら?

574 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:30
蛇は厨房か?消防か?

575 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:32
嫌煙障害者3級
煙が漂っていると文句を言ってくる

嫌煙障害者2級
受動喫煙で肺癌になると思い、ヒステリックになる。
最後には疑心暗鬼で肺ガンになる事を理解できない。

嫌煙障害者1級
スモーカーの健康まで心配する重症ぶり。
自分が会う事の無い人間にまで禁煙を勧める。
1万キロ離れた場所で誰かがタバコに火をつけても肺ガンになる。


576 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:34
>>575
折れ1級だけど、ワラタ

577 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 13:40
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 化学物質過敏症なら測定器持ち歩くのはどうだ?

んで自分に合わない物質の危険値を見ていれば安心して行動できる。
でも結局は病は気から…たばこが嫌だから過敏症になるんだよね。
登校拒否児と同じ理屈、嫌いな級友に会いたくないから腹痛になる
のと大差無し。最初に精神科に逝く事をお勧めするよ ぎゃは

578 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:42
>蛇
ひょっとして身障者発言に後悔してレス隠ししようとしてる?


579 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:46
嫌煙を障害者扱いにすると

他の障害者が不当に差別されるおそれがあります

580 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 13:47
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ん? 嫌煙は身障者、障害者の方がいいのか?

つーか実際に検査したら社会適合性の欠如した連中だろ?
非常ベルを押したり署名用紙を破棄したりして報告しあっているのが
嫌煙団体傘下の掲示板の実態だからねぇ。負け組は辛いよな 大藁)

581 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:49
>>509
生姜臭え

582 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:50
嫌煙の場合、障害者じゃなくて
犯罪者として話をすすめる方が
より現実的だと思うが・・・


583 :508:02/11/29 13:50
おれは嫌煙ではない、セッタの煙は好きだが
食事中の煙は我慢ならんな
(嫌煙の定義って何か判らんが、何となく判るが
>575で言うと3級だな)

しかし、蛇は低レベルだな
一度、公害病レベルの喘息に罹ることを勧めるが
その理論ならば測定器とやらを持ち歩き、
なおかつ自分を不適合者と認めて精神科に逝く
という結果になるわけだが・・・



584 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 13:50
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 本物の嫌煙障害者が見たい人いるか?

蛇タンは会える場所を知ってるよん 藁)
心まで障害を持った悲しい人たちだよん ぎゃは

585 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:51
>>582
話を進めてくれ

586 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 13:52
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ おっ!低級代表の508が出てきたよ 大藁)

587 :508:02/11/29 13:53
>蛇よ
相変わらず低レベルなようで安心したが、なにか持論はないのか?

588 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:55
>>582
早く話を進めてくれよー。
ききたいよー


589 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:55
>583 我慢ならん?
でも我慢してんだよな?できてんだろ?
なら我慢できると言い換えるがいい

590 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 13:56
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ >>508 >>549

591 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:57
>>585
そうだな・・

自分が住んでる地域以外の政治活動に参加したら罰金刑

どうよ?

これでヘッポコ市民団体もろとも氏んでもらおう

592 :名無しは20歳になってから:02/11/29 13:57
>>575
激しくワラタ
細かい等級分け設定を望む

593 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:00
障害者が自分を一般人だと思い込む事がそもそも間違ってるんだよな。
自分が他者と違って特異だと自覚しないといつまでも話が噛み合わないよ。

594 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:01
>蛇よ
それは批判でしかないだろう、持論は無いのかと問うたのだがな
批判の対象になるのが怖いのか?

595 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:01
>>593
>障害者が自分を一般人だと思い込む事
どこレスからそのような思い込みをなさいましたか?

596 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:02
>>591
なんで罰金刑?

597 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:03
>>蛇
しかも549は崩壊してるし

598 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 14:04
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ジロンスキーも現れたみたい ぎゃは

蛇タンの持論なんてその辺にたくさん落ちてるだろ?
拾ってこいよ >>594

599 :591:02/11/29 14:05
放置されなくてよかったw

>>596
このスレの主旨に則って
嫌煙の財布に打撃を与える為だw

600 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:06
>蛇たん
障害者発言は訂正すべきではないでしょうか?

601 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:11
>>599
日本を市民の政治活動が自由に行なえないような
国にしたいんだね。

602 :591:02/11/29 14:15
>>601
いや違うな

関係ない香具師に地域を荒らさせない為だな

603 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:15
>蛇サンよ
法律上の罪は日本では確実に悪だが
道徳上の罪は考え方によって変わる
とでも言いたいのだろうが
おまえのような事を言っていると
いつまでたっても宗教戦争はなくならないな


604 :591:02/11/29 14:15
住民自治保護法案として
マジでだしちゃおw

勝手に禁煙しくさりやがって!思い知れw

605 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 14:17

<    嫌煙は身障だと言ってるんだ!!!!!!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
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      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\   
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\   
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\  
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!  
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}   
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|   
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}   
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{   
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}   
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[   
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|  
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/   
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::

606 :萌え ◆PxLFUjM16A :02/11/29 14:18
旧CAMELMILDうまー

607 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:18
>>591
言論の自由に対する制限だということにかわりはないね。

しかも、それが成功したところで、
嫌煙は日本国中に効力を発する法律を
つくろうとしてるよ。
ポイ捨て禁止法とか、路上喫煙禁止法
みたいなの。

608 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:19
す、すげぇ!

言い切っちゃったよ!


609 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:19
変身したぞ
何分もつのかな?

610 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:19
>605
どこにどんな障害があるのか言ってみろ。ぼけ

611 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:20
>蛇
AAに言わせてるところが何か弱気だな。

千代田区ヲフでプラカードでも作って写真に撮ってよ

612 :萌え ◆PxLFUjM16A :02/11/29 14:21
   ,rn                     .nrn 
  r「l l h.                    n| l.l h  ≡≡≡≡≡=‐ 
  | 、. !j                    ! 、. j   ≡≡≡≡≡=‐ 
  ゝ .f         _           f  リ    ≡≡≡≡≡=‐ 
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.        |  |     ≡≡≡≡≡=‐ 
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.     .」  L    ≡≡≡≡≡=‐ 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)     「'ー‐ヾ'   ≡≡≡≡≡=‐ 
  |   じ、     ゙iー'・・ー'ヾi.トソ     ハ   │  ≡≡≡≡≡=‐ 
  \    \.     l、 r==i ,; |'    ./    /  ≡≡≡≡≡=‐ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__/     /  ≡≡≡≡≡=‐     
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/.   ハ  /  ≡≡≡≡≡=‐
      \     /          / /  ≡≡≡≡≡=‐
        Y'  嫌煙マンセー     O  Y  ≡≡≡≡≡=‐






613 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:22
コテハンが二人になった


614 :508:02/11/29 14:22
>607
ポイ捨ては禁止で当然だ
嫌ならあなたの家の前に毎日山盛りの吸殻を
ポイ捨てしてあげよう

615 :591:02/11/29 14:22
>>607
よそ様の家まで土足であがりこむ自由などないんだよ

国家規模の路上喫煙禁止法は夢でおわりでつw

616 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:23
嫌煙バッチを月額5万円ほどで貸与する。
月末更新で毎月5万。これで解決だよ>>1

617 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:23
蛇たんは身障者をどういう風に捉えてるの?


618 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:24
>>591
千代田区はどうしてできたんだ?

619 :萌え ◆PxLFUjM16A :02/11/29 14:26

      ,___ ,..-──....、
    /: : /`ー-; : : : : :\
    | : : /     `ー'ヾ: :r'
     ゝ:r'  嫌煙房  `i:}
    r'`,〓〓、  ,〓〓_r'"7
    ゝ| ⌒ ┃┃ ⌒ ┃/
      l` ̄"・ ・'` ̄''" |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヘラヘラ :、 =二=-   ./ <   今日から留置所にお世話になります
      `  ._..  イ    \________
     /ト、   /7:`ヽ、_
   /::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー
 /::::::::::::::::| ,,イ;;;;>、 /::::::::::::::::::::::::::
 ::::::::::::::::::::::|  /:::| /:::::::[うんこ]:::




620 :614:02/11/29 14:26
誤爆だ、スマヌ

621 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:28
>>618
区長が気違いだからだ

622 :591:02/11/29 14:29
>>618
しるかよ

条例が全て全国規模になるわけでもあるまいに
それで喜んでるなら

ぬかよろこび

だなw

623 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 14:29
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 身障者を受け入れる社会を目指してまつ 大藁)

624 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:31
>>621
区民が選んだ議会が可決したんだぞ。区長だけじゃできない。
>>591
漏れの彼女はプランタンによく行くから喜んでたよ。
国会で法律とおれば不可能じゃないよ。

625 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:32
>621
それは違うだろう、もし何らかの事故で
区が対策を講じていなかったたとして
訴えられる前に手を打ったのだから
リスクマネジメントの面では正しい選択だ

626 :萌え ◆PxLFUjM16A :02/11/29 14:34

    (__)               オナカスイタ・・・
  \(__)/         (´・ω・`)
   ( ・∀・)         (∩ ∩)<グー
     ̄ ̄ ̄

      人
    (__)
  \(__)フ         (´・ω・`)
   ( ・∀・ )          (∩ ∩)
     ̄ ̄ ̄

      人    モギッ!
    (__) ()
  \(___( /コレヲオタベ  Σ(・ω・` )
   ( ・∀・)          (∩ ∩)
     ̄ ̄ ̄

   (⌒⌒⌒)
    ||│
      人   
    (__) ()             ウンコナンカ クエッカヨ
  \(___( / ムキーッ   ≡( `・ω・)
   ( #`ё´)          (∩ ∩)





627 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:35
>>622
新聞読もうね

628 :591:02/11/29 14:36
>>624
国会で通るわけないだろ

大体、地区指定だろが

ざる法なら通るだろうけどw

629 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:38
>>628
不可能じゃない。嫌煙はそこまで考えてるでしょ。
つかまんないけど、立ち小便だって禁止なんだ。
喫煙だってやられるかも。

630 :591:02/11/29 14:39
やはり嫌煙は越境して活動してるようだな

何様のつもりだw

631 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:40
立小便と同じレベルになるの?
立小便て罰金だけ?


632 :508:02/11/29 14:41
>629
煙草も立ちションと同じだ
物陰でこそっとやる分にはいいが
公衆の真ん中でやられると迷惑だ
そのレベルだ

633 :591:02/11/29 14:41
>>629
前に法案みたけど、あれじゃ曖昧すぎて
歩きタバコは禁止できないな

マスコミは歩きタバコ禁止って書いてるけどね

634 :萌え ◆PxLFUjM16A :02/11/29 14:41
立小便だけでは捕まりません
大抵の警察官は○精と疑います

635 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:41
>>631
路上喫煙は今は合法で、まだ法律が無いから、
同レベルになるかどうかは、分からない。
立小便は、よく知らんが、軽犯罪法違反になるらしい。
ちなみに、酔っ払ってちゃりんこも飲酒運転らしい。

636 :591:02/11/29 14:43
まあ、在勤・在住じゃない限り
くち出すなってことだ

637 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:43
言語明瞭
意味不明瞭

638 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:44
>>591
在勤、在住には発言を認めてるあたり
が常識的か。

639 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 14:45
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ また昔あった話にループしてるな…

640 :591:02/11/29 14:46
>>638
そうだな、線引きはそれしかないだろ

通過者は在勤・在住にお願いするこった

641 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:46
ループするし、蛇タン仕切ってよ

642 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:47
通過者はだめなのか。冷たいな。

643 :萌え ◆PxLFUjM16A :02/11/29 14:47
>>635
>酔っ払ってちゃりんこも飲酒運転らしい。
どこぞの弁護士がそんな事言ってたんだね?
自転車に乗って事故起こせば道路交通法違反にはなるけど
飲酒運転にはならんよ





644 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:47
ループしないと2CHなんてなくなるよ。

645 :591:02/11/29 14:49
通過者も認めたいけど便乗する香具師がいるからダメだ

646 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:49
>>643
折れの教授

647 :萌え ◆PxLFUjM16A :02/11/29 14:50
>>646
その教授はバカ

648 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:52
>>647
あほかおまえ。おまえがバカだ。

649 :萌え ◆PxLFUjM16A :02/11/29 14:53
どうせ俺は
糞弁護士だよ

650 :名無しは20歳になってから:02/11/29 14:54
>>619
へえー。弁護士なんだ。頭いいね。

651 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 14:54
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーかループしないようにするには…

過去ログからしっかりした意見を拾ってこればいいだけ。
ログも読まないで感情論を脊椎反射で書き込む遅参者が
多いから同じところをグルグルと回る。
んで出口を与えたら誰もいなくなるよ 藁)
受動喫煙と受忍限度の話がそうだったろ?

尤も「馬鹿」な嫌煙には論理的な帰結は理解出来てないみたいだが

652 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:02
人間って、自分のやってることが、他人にとって害があることだと
思いたくないから、喫煙者は、なかなか非を認めない。

妻が妊娠してても、子どもが小さくても吸ってる人は、
「煙草は有害じゃない」とか言い張ったりする。

653 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:06
[妻が妊娠してても、子どもが小さくても吸ってる人は]
ってこれにあてはまる人みんなは、って意味ですか?


654 :591:02/11/29 15:06
某軽犯罪法はざる法
在勤・在住以外の政治活動を規制して禁煙化防止

それでもやりたかったら罰金払いやがれ

こうなれば嫌煙だって
おれ達だって金払ってるよ!っていえるだろw

655 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:09
>>591
>在勤・在住以外の政治活動を規制
絶対に無理。
言論の自由を規制するのは民主主義の
根幹を揺るがすこと。

656 :萌え ◆PxLFUjM16A :02/11/29 15:11

                    /:|.             /:|
                   / .:::|            /  ::|
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               /ミ\ \         / /彡 i し./:::::::\
               /  ミ\.\ヽ|||liiiii||/ /./彡   ノ (::::::::::::::::::\
              /    ミ\\|||iii||l//彡     '~ヽ  :::::::::::::::\
             /        ̄    ̄,,、          /:::::::::::::::::.\
ファビョ━━━━━/  \ /  ,,____ _,/ ̄ \ \    /::::::::::::::::::::::::::::\━━━━━ソ!!!!!
           \    |.. | /└└└└\../\    /:::::::::::::::::::::::::::::::::/
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657 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:11
>>651
そういう発言はループを助長しているだけだ
喫煙の論理的な帰結はどこにあるのだ?
帰結しているなら、色々な処から拾ってこなくとも
ここで簡潔に論理的に説明できるだろう

658 :萌え ◆PxLFUjM16A :02/11/29 15:13
くだらねぇ事ぐだぐだ言ってんじゃねーよ

659 :591:02/11/29 15:13
>>655
サヨ系は自分たちの存続に関わるから
猛反発するだろうけど

ほとんどは賛成にまわるな

悪いけど屈折した活動してる方が間違ってるよ

660 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:15
同じく政治活動の自由も認められています
591は労組とか加入してないのか?
まともな会社で働いた事はないのか?
学生?フリーター?いわゆる不要家族か?

661 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:16
>>591
言論の自由が認められない社会
=大日本帝国
=イラク
=北朝鮮


662 :591:02/11/29 15:17
バカ野朗労働組合は真っ赤な組織じゃねーかよ
社会主義なんてカルト主義だってことが20世紀に明かされたじゃねーか

663 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:17
嫌煙て自分達の要求を通すための行動力、企画力が無いね。
もっと頭使えないのかな?
感情論叩きをこれだけやられても理解できないのは痛いよ

664 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:18
今ここで、小泉はすぐやめろって言っても、つかまらないけど、
イラク人が、フセインやめろっていえるかどうかは疑問。

言論の自由は絶対に守らなければならない。

665 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 15:18
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 吸いたくなったら吸うだけさ >>657

666 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:18
感情論なんてどこにも見当たらないよ。

667 :萌え ◆PxLFUjM16A :02/11/29 15:19
>>661
中国等の共産主義もな

668 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:19
蛇の解答完璧。1行でわかりやすい

669 :591:02/11/29 15:20
>>662 誰だかしらないけど 代わり頼むよ

チョトワロタ

670 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:20
>>蛇
自分の行動で他人に害を与えないっていうのは社会人の
常識。他人に煙を吸わせてしまうような場所では吸うな。


671 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:22
>>663
千代田区では見事に要求がとおりましたが何か?

672 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:24
現状は、嫌煙がのさばっていて、喫煙がおされ気味。
五年前とぜんぜん違うだろ。JTはテレビコマーシャルも
やらせてもらえないんだ。
喫煙はその現状すら目をつぶってみようとしない

673 :反共591:02/11/29 15:25
>>660
お前密に労働組合(過激派集団)に勧誘してるだろ?
この共産党員が!!
アカ!!

674 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:26
591がこわれてきたぞ

675 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:27
1はアホ

嫌煙運動なんて普通に生活してりゃ見た事ないよ、タバコは吸う人意外は
迷惑だと思ってる事を運動と思っているのか?変質的な考えだ。

税金払うのは勝手に趣味に金を費やしてるだけだろう、その趣味が公共の
迷惑になる場合があるから今の規制の風潮ができてきたわけだ、嗜好品
を楽しむ権利を買ったなら自分の家の自分の部屋で楽しめ道でするな。

676 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:27
嫌煙が自由だっていってるのは

フセイン的な自由だろ

迷惑なんだよ。メ・イ・ワ・ク。

677 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:28
591が2人いるね

678 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:28
>フセイン的な自由
意味わかんない。

679 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:29
>663
そう思い込みたい気持ちは判るが
そういう時代は終わったのだよ
今の若いモンは、ってのと同じだな
過去への哀愁に過ぎない
>665
簡潔だが論理は見当たらない
おちょくって楽しんでいるようだが
それを観察するのもまた愉快

680 :反共591:02/11/29 15:30
>>672
お前は、公と私という言葉を知らないのか?

681 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 15:30
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 負け組嫌煙の感情が高まってきたな ぎゃは

682 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:31
>>678
自分勝手を押し通すってことだよ

683 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:32
>673
キミはちゃんとした会社組織に入った事はないのか?
なんで労組=赤なんだ
説明する気にもならんが正社員になれば判るよ


684 :575:02/11/29 15:32
591を嫌煙障害者・特1級に認定

685 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:32
JTは広告するのすら大変なんだ。
昔、緒方拳がでてたけど、嫌煙から講義の手紙が必ず行くはずだ。
出てくるタレントがころころ変わるのは、そのせいじゃないかと思ってる。


686 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:33
>お前は、公と私という言葉を知らないのか?
知ってるよ。

687 :反共591:02/11/29 15:34
>>679
俺は十代後半だよ
>そういう時代は終わったのだよ
終わってないね今でも左翼は車に爆弾仕掛けて殺したりするし
脱退しようとする奴をリンチして殺すじゃねーかよ


688 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:36
>自分勝手を押し通すってことだよ
歩きながら有害な煙を出して後にいる人に吸わせる=自分勝手。
歩きながら有害な煙を出すなと抗議するのがどこが
自分勝手なのか俺には分からない。

689 :反共591:02/11/29 15:37
なんだてめーは

690 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:38
JTは10代に目をつけていると思う。
20代になってからすう奴なんて、ほとんどいないから。

法律を無視した営業戦略してる企業なんて最低だよ。

691 :反共591:02/11/29 15:40
>>690
それお前の妄想ね

692 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:41
まったくだ。
よその国のホテルで爆弾を爆発させたり
民間機にミサイル発射したりして困ったもんだ

693 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:42
>687
レスの先を良く読んでくれよ
その部分は>663に対する文章だ

つまり、嫌煙派の人々が長年に渡って
科学的な証拠立てに基づいた論理的な
主張を繰り返してきたからこそ
日本を含めて多くの国で喫煙の害について
クローズアップされ法制度化しているんだ

感情論だと吐き捨てる時代では無いんだよ

694 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 15:44
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 労組=赤ってのは短絡的な思考回路持ってるなぁ

アメリカじゃ港湾労組にはマフィアが多いし、日本でも二組は
御用組合と相場が決まっている。つーかロシア革命以来最も理想的
社会主義に近づいた国が日本なんだよ。社会保障制度の充実と
生産性の両輪が少し前まではうまい具合に回っていた。
それが破綻しつつあるので、税金の問題なんかが出てきてる。

ガキには難しいか?

695 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:44
>>591
妄想である可能性もあるけど、内部告発で裏付ける資料
がいつ出てくるか分からない状況。

JTが煙草は大人の物だって宣伝するのは、10代の背伸びしたい
心理をつくためだろう。10代は禁止されればされるほど
そのことに興味を持つだろ。

696 :反共591:02/11/29 15:45
別に感情論ではない
嫌煙運動等は裏がちらちら見え隠れするから。
汚い手は使うな
純粋に運動してくれ

697 :反共591:02/11/29 15:47
うるせんだよダボ

698 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:48
>>591
嫌煙だって、綺麗な手だけ使うとは限らない。
使える団体はどんどん使って勢力を拡大するのが
大事なんだよ。非難されない程度までにね。
それもこれも自分達の要求を通すため。

699 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:50
>>688
直接関係する場合は言ってもいいが
その場合でも在勤・在住にお願いしる!

または国政レベルで参加しる!

700 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 15:50
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ちなみに見張るちゃんは労組の幹部だったよん

701 :591:02/11/29 15:51
つまり嫌煙運動は一般市民の皮を被ってる香具師なの
それを知らずに普通の人が一緒になっちゃうんだな


702 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:52
非喫煙者は嫌煙の味方なんじゃない?
煙草吸わないやつで煙好きな奴なんているわけ無いじゃん

703 :591:02/11/29 15:54
んじゃ俺はバイト行くよ
逃亡

704 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:55
>>702
そうやって味方がいるような言い方をするなよ

胡散臭くてしょうがない

老人が、子供達が、も同様



705 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:55
591は叩きすぎたかな

706 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/29 15:57
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーか子供と厨房と馬鹿は空気が疲れるから嫌だ

707 :名無しは20歳になってから:02/11/29 15:57
>>704
煙草吸わないやつで煙好きな奴
と、
煙草吸わないやつで煙嫌いな奴

どっちが多いと思う?

708 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:00
>>707
煙草吸わないやつでそれほど気にしない奴

が一番多いはずだが?

意図的な質問するなんて
幼稚だねw

709 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:01
それはわかったよ。
で、どっちが多いと思う?

710 :673:02/11/29 16:03
煙は味によって好き嫌いがでると思うぞ
おれはマルボロ・ケントは絶対に嫌だな、臭い
前にも書いたがセッタは好きだ、気にはならん
しかし食事中の煙は我慢ならんな
だから文句を言う時と言わない時があるのだ
全てを否定している訳ではない

よって>702は少し違うと言わざるを得ない

711 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:04
>>710
なるほどね、よく分かったよ。
煙のことよく知らないからさ。
スマソ

712 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:05
>>709
さあな。

そんな現実離れした質問なんてしたことないから

わからない

といっておくのが模範解答かなw

713 :673:02/11/29 16:09
>蛇サンよ
子供は躾次第だ、かわいい子供に出会った事が
無いからといって全ては一緒くたに出来ん

躾のなってない子供は困ったものだ
ついでにそのまま大人になって
駅や飲食店で平気な顔してプカプカする輩も
困ったものだ、精神年齢が上がっとらん

714 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:11
ああ、それとタバコを買って得るのは「喫煙権」じゃなくて「所有権」だと思うよ
ボーガン買って撃つのが目的の器具だからと言ってどこでも好きな時に撃てるもんじゃないからね。


715 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:13
間違えた、おれは673ではない、679の誤りだ
スマソ

716 :519:02/11/29 16:16
なんかウンコしてる間に影武者にいれかわってしまったが

とりあえず地方自治において
在勤・在住以外の政治活動は規制しる!

勝手に禁煙にすんじゃねー!w

717 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:19
おまえのバイトはウンコをすることか?

718 :519:02/11/29 16:20
>>714
そうそう、嫌煙もたばこ買えばいいんだよ

719 :519:02/11/29 16:22
>>717
はあ?ログ読み直せよ

誰だか知らないけど途中で代わってくれたんだよw

720 :591:02/11/29 16:22
大荒れじゃねーかよこのスレッドはぁぁぁぁぁぁ

721 :519:02/11/29 16:24
>>720
またかよ・・・w

ま、面白そうだから
そのまま やれや

722 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:25
>はあ?ログ読み直せよ
>誰だか知らないけど途中で代わってくれたんだよw
失礼シマスタ



723 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:26
519と591は似てるから別の番号にしてくれるとありがたいのだが
591は何か別にしてもらえんか?

724 :591:02/11/29 16:27
ログ見ないで書き込んだら
本物降臨してんじゃん

725 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:28
うわっ、俺間違えた
519じゃなくて591だった

今の状態ではもう収拾がつかんなw

スマソ

726 :591:02/11/29 16:29
騙ってた俺も今気づいたw

727 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:29
1はいないのか?

728 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:29
20年前も現在も気軽に煙草の吸える社会だという実感は変わらないなぁ。
今はもうそんな社会じゃない!とか言ってる奴、現実と妄想をゴッチャにしてない?

729 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:31
俺はこれが言いたいだけだ

地方自治において
在勤・在住以外の政治活動は規制しる!

違反者は罰金払ったうえで参加しる!

で、これが嫌煙税になるだろって
つまんねーネタなんだけどなw

730 :519:02/11/29 16:33
もう帰るから


731 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:33
嫌煙は守銭奴だからビタ一文出さないよ

732 :693:02/11/29 16:34
>728
そう思っててもいいけど
証券会社とか企画開発とか先を読む仕事は
あまり向いてないようだね
まぁ違うだろうケド

733 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:35
>>728
あんたがどういう生活してるか知らんけど、
20年の間に、JRの駅のホームは原則禁煙になったし、
全館禁煙の建物も増えた。公共施設も喫煙所しか吸うえないし。
JRの特急も禁煙車両増えたよ。

それが現実だと思うが

734 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:35
嫌煙はクレーマーだから自分に害が及ばない事でも山ほどクチは出すよ。
ただし陰に隠れた安全圏からのみね。

735 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:35
728は千代田区の条例を知らないみたいだ。

736 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:37
>ただし陰に隠れた安全圏からのみね。
あたりまえじゃん。害から逃れたくて嫌煙
してるんだもん。喫煙を罵って殴られたら本末転倒

737 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:37
>>9
ワンズ、ピンズ、ソウズの1〜9全部うp汁!

738 :693:02/11/29 16:39
>734
ほらほら、捨てハンすら使わずにそういう発言
しちゃうんだからさ

っていったらお前こそコテハン云々
って言い返さないでくれよ

739 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/29 16:39
  .__
 /  o`o、  
 | ∪ _,・.j 500以降ログ読んでねえけど、バッチとか目印とかいう
 |  ,-―'  話がでてたんでちょっとだけマジレス。
 ∪∪     
下記のHPに出てる「初たま」マスコットをバックとかに付けてる
女性を見付けたら、吸ってる煙草を素手で揉み消すくらい早急に
配慮してやれよ。
http://www.benesse.co.jp/tamahiyo/news/hatutama.htm
オレの話はそれだけだ。じゃあな。


740 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:40
自分の安全のためにやってるんだから、危険を冒すわけ無いじゃん


741 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:41
>>733
JRなんかまず乗んないし、禁煙の場所では吸いたいとも思わんし。
禁煙場所が多少増えたって不便を感じるレベルでは全然ないよ。

ところでそういう禁煙社会にもうなりかけてると言うのなら
何をそんなにガタガタ言ってんの君ら?放っときゃ理想社会になるんでしょ?
わざわざ「たばこ板」まで来て馬鹿にされながら何をムキになってんの?

742 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:42
楽しいから

743 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:43
>>741
あなたにとって路上は禁煙場所か?

744 :693:02/11/29 16:44
そういう事を言いだしたら
漏れもあんたのレスもその他諸々コテハンも
2chの意味合いすら無くなっちゃうよ

745 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:45
>>743
特に人混みじゃなきゃかまわんと判断してっけど。俺はね。
他は知らんしお外の煙ごときでガタガタ言う方がヒスだと思ってるし。

746 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:46
>>739
妊婦=嫌煙じゃないと思うよ

まえ乳児つれて遊びに来た主婦がいて
俺、気つかったんだけど

あたしも吸ってるよ

なんて言われてずっこけたよ

つーか、この板やっぱり現実離れしていると思われ

747 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:49
>あたしも吸ってるよ

バカだよ。

748 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:52
>>747
何を基準に馬鹿とするか知らないけど
その子、かなり頭いいよ。

そこいらの私大じゃねーぞ

学歴は関係ないっつーなら別だが

749 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:54
>学歴は関係ない
そのとおり。

750 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:54
>>746
嫌煙って基本的に人付き合い苦手な連中だから現実的な話が通じないんだよ。
脳内の理想のお花畑から花粉飛ばして喜んでるだけ。ヤレヤレだ。

751 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 16:55
(,, ・∀・)y─┛~~ お前に気を使ってるわけじゃない! >>746

と言い切ってどついとけ。


752 :693:02/11/29 16:55
>746
それは偶然の結果であって必然ではないな
たまたま喫煙者だったというだけで
全てにその論理を適用する事は不可能

しかし配慮したのは人としてすばらしい行為だ
それが出来ない人間がいるから
無くても言いような制度が出来たりしてしまうのだから

753 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:57
たばこ板特製ZIPPOみたく「2ちゃん特製嫌煙バッチ」作ろうよ

とか建設的な話ができる嫌煙はおらんのかい?

754 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:57
>嫌煙って基本的に人付き合い苦手な連中
かってにきめつけんなぼけ!

755 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:58
>>750

宗教団体の信者に似てますな

756 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 16:58
(,, ・∀・)y─┛~~ 喫煙コテ同士で馬鹿話でもして遊びますが >>744

別に嫌煙いなくても、この板は成り立つよ。


757 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:59
>Nix
おまえ頭悪いから消えろ

758 :名無しは20歳になってから:02/11/29 16:59
煙吸わせた相手がたまたま嫌煙者だったというだけで
悪気があるわけじゃないんだよ喫煙者は(w

759 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:00
 たばこはやめましょう。
まず他人に迷惑かけますし、自分の健康と他人の健康を害します。
中毒性があり、お金がかかります。
酒とは異なり、最初は単に活動を抑えるだけです。
(だから妙に冷静になれたりします。)

 周囲に迷惑をかける麻薬なんですから
税金うんぬんのはなしではなく辞めるべきです。
 タバコで税金を払っているんだから吸っていいんだという意見は
売春やマリファナ・コカインに税金をかけたら
やっていいという考え方と同じです。

760 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:01
嫌煙は、嫌煙目印ムーブメントを起こすのがいいと思われ

761 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:01
>>752
いやー、俺は

たばこ板の見すぎで
知らないうちに嫌煙に洗脳されてた

と思ってるよw

762 :693:02/11/29 17:02
>756
そう云えばそうなんだけどね
馴れ合いなんてつまらなくね?
馴れ合いが良いのであればオチるよ

763 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 17:02
(,, ・∀・)y─┛~~ 何も言えない乳児には気を使ってやろうぜ >>761


764 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:02
>煙吸わせた相手がたまたま嫌煙者だったというだけで
>悪気があるわけじゃないんだよ喫煙者は(w

相手が喫煙だろうが、嫌煙だろうか、有害なのは同じ。
本人どう思っていようと、体にとっては有害。

765 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:03
>>759
オメエにゃ迷惑かけてねぇし俺様の身体や懐の心配も大きなお世話だよ
消え失せろロンパールーム野郎

766 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 17:03
(,, ・∀・)y─┛~~ 銘柄スレはたくさんありますよ >>762

そういうところにしか顔を出さない人はそれなりにいると思いますが。


767 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:06
>>764
だから〜んな事言ってたら水道水さえ飲めなくなるんだって。
大袈裟な被害妄想捨てろって。

768 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:07
>>765
>オメエにゃ迷惑かけてねぇし
あんたが病気になって保険使えば嫌煙にとって大迷惑。
医療費は煙草だけで何十兆円って言われてるのだ。

769 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:09
>水道水さえ飲めなくなるんだって
俺は飲んでるけど、飲みたくない香具師は、買っている。
水道の水を飲むかどうかは本人の意思次第
煙は問答無用。だからだめ。
水道水と一緒にすんな!ばか!

770 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 17:09
(,, ・∀・)y─┛~~ デブは不健康で病気になりやすいので医療費を使って迷惑だ >>768

って言ってるのと同レベルだね。
ナチズムですか?


771 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:09
>>768
嫌煙も医者通いしてそうだから
保険は別にしろよw

772 :759:02/11/29 17:09
そんなことわかんないでしょう?
誰にも迷惑かけていないって言えるんですか?
>>765

773 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:10
デブはデブりたくてでぶったのじゃない。
喫煙は自ら喫煙になった。

774 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:10
バッチが嫌なら何なら身に付けれるんだ?
一般人が嫌煙と間違われないような奇抜なアイテムにしろよ。


身障者判別のためだからな

775 :693:02/11/29 17:10
>758
それじゃ交通事故の大半の被害者や
公害病の被害者は
まったくもって浮かばれないという罠
>766
いや、ここのスレタイがさ、誤解?って聞いてるからね
それこそマンセーなだけなら好きな銘柄のスレでやればいいのでは?
漏れの読解力が足りないのか、論旨がよく判らないな

776 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 17:12
(,, ・∀・)y─┛~~ たばこ板全体の事言ってるのかと思ったよ >>775

ってか、すでに1の内容はどうでもいい状態になってんなぁ。


777 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:12
1はアフォだ。無視

778 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:13
>>774
バッチは恥ずかしいからイヤなんだろ

さっきの妊婦みたく
かわいいマスコットはどうだろ?

779 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:13
>>769
飲みたくないやつは金出してまで水道水を避けてんだろ?
じゃあ吸いたくないお前等はどんな努力をしてるんだコラ?
何もせんと不平不満だけタレてりゃ希望通り行くわけねーの当たり前だろ阿呆

780 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 17:14
(,, ・∀・)y─┛~~ こんなデザインでよろしく >>778

ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~matsu84/gallery/images/no_snaking.gif


781 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:14
嫌煙センスないからなぁ

昔うんこ色の3kシールなんて作ってたけどw

782 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:15
書き込む努力。

783 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:16
>>772
どこの誰だテメエは?

784 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:16
路上喫煙をやめるべき。なんでこっちが努力しなきゃいけないんだ?

785 :772:02/11/29 17:17
3丁目の山田です。

786 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:17
>>784
やめない

以上

787 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:18
路上喫煙は他害行為だ。倫理的に罪だ。

788 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:18
オウムがサリンまいて「さける努力をしたのか?」
って言ってる様なもんだ。

789 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:19
>>786
おまえみたいな香具師がいるから、喫煙者全員が変な目で見られるんだよ。
やめろよ。漏れは喫煙所でしか吸わない。

790 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:20
バッチがイヤならそれでもいいけど

嫌煙者でつよ〜

って遠くから連呼でもしてくれりゃ、それでいいよ

スキップしながらなら尚よろし

791 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/29 17:20
  .__
 /  o`o、  >>746
 | ∪ _,・.j 少なくとも>>739で書いたマスコット付けてる妊婦は
 |  ,-―'  配慮してくださいという主張をしていると思うわけだ。
 ∪∪     馬鹿な妊婦はほっとけ。未熟児産んで障害抱えて苦しむがいい。


792 :693:02/11/29 17:21
バッチ、バッチとウルサイな
じゃあ、バッチしてたら吸わないの?
極端だが、例えば
喫煙者とバッチつけた嫌煙者とが一つの部屋に居たとする
そのときは部屋を出るまで何時間でも煙草を我慢できるのかな

バッチなんかよりも、煙草吸っていいかな?
って聞いた方がお互いに気持ち良くないか
聞かれた方もちょっとならいいよって言えるだろ?

それが今まで出来なかったから嫌煙運動がここまで
盛んになってしまったのではないのか?
喫煙者は喫煙者全体のマナーを向上する努力が
不足していたんだよ

793 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:21
>>789
変な香具師だから変な目つきなんだろ

変な香具師に関わるなよ

794 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:21
最低>791

795 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:22
俺も最低だと思いますた>>791

796 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:23
>>786
厨房は学校の便所で吸え。

797 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 17:23
(,, ・∀・)y─┛~~ 俺、この板で何十回と… >>792

吸ってもいいですか?なんて言われても断れないし
そんなん聞くぐらいなら、はなから吸うな!って意見を見たな。


798 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:25
漏れも嫌煙者だが・・・
>>791
言ってる事にはほぼ同意だが
>未熟児産んで障害抱えて苦しむがいい。
これはヒデーな・・・

799 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:25
>>770
デブ、つまり太る事の原因は体質、食生活、社会環境(太ること事体が目的の価値観)の多岐にわたり同列に扱うのは強引すぎる。
そういうのを話のすり替えと言う。

800 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:28
800get

801 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 17:30
(,, ・∀・)y─┛~~ ほぉ〜 >>799

肥満に関してはそういった多岐の原因を考えるのに
例の試算に関しては多岐の原因を考慮にいれないと。


802 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:30
>>799
つまり嫌煙にデブがいるかもしれないから
それも言うな・・ということか

803 :包茎マグナム ◆1y44MGXUvw :02/11/29 17:30
  .__
 /  o`o、  別に酷くないだろ。
 | ∪ _,・.j この板に女性喫煙者で妊婦が居るとは思えないが、
 |  ,-―'  それくらいのリスクを覚悟しとけってこった。
 ∪∪     


804 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:35
>>802
そうじゃないよ、医療費負担が増えるから喫煙を控えろというならデブも控えろという
のが論理として飛躍しすぎだと言うんです。遺伝で太る人もいるのにおかしいでしょう?

805 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:37
>>803
居るとは思えないがって、そうなん?
久々にこの板来たからようわからんのだが。

いずれにしても、”漏れは”酷いと思うよ。

806 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:42
>>804
つか、医療費負担って
病人をさしていってるだろ

それ自体ひどいんでねえの?
病人が見てないとは限らないし・・・

いつも嫌煙は(可能性だけで)タバコ吸うなとか言ってるけど
その点についてはどう?

807 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:44
>806
俺は医療費は煙草会社が負担すべきだと思うよ。

808 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:46
健康なうちは喫煙者も元気なこと言ってるけど、
肺がんなんかかかったら、後悔する人すごい多いんじゃないか?
煙草って中毒になったらやめるのほとんど無理だって言うし。
ほんと喫煙者ってかわいそう。

809 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:47
煙草の精神依存はヘロインやコカイン並だそうです。

810 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:47
>>807
負担を要求するなら
ちゃんと試算しないとダメだね

裏付けも必要

いい加減な試算で訴えられる身になれよ

811 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:49
試算なんて個人にできるわけ無いだろ。

812 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:50
喫煙者も煙草会社が負担してくるほうがうれしいでしょ。

813 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:51
喫煙はEDの原因になるらしい。

814 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:53
>>812
そんな ゆすり まがいな事
には賛同できませんな

815 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:54
>>811
金額がハッキリしないのに要求する香具師いないよ

816 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:55
>>814
さっきも言ったけど、PL法があるからできるかもしんないよ。
JTは「あなたの健康を損なう恐れがあるので、すいすぎに注意しましょう」
って、吸いすぎなきゃ大丈夫って言ってるけど、
吸いすぎがどのくらいかまったく触れてないもん。
どんな風に健康を損なうかにも触れてないし。

817 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:56
>>815
かかった医療費全部

818 :名無しは20歳になってから:02/11/29 17:58
>>817
個別でたばことの因果関係を証明するのは無理かと思われ

>>816
それ、友達にそのまま言えます?
無理があると思うよ

819 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:01
>>818
結構言ってるよ。法律詳しい人多いし。
親父は納得したけど、母親は自業自得論から抜け出せないね。
親父は法律勉強したことあるけど、母親は高校しか出てないしね。

820 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:02
>>819
そうか・・・
俺だったら恥ずかしくていえないと思ったので

821 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:02
>>818
>個別でたばことの因果関係を証明するのは無理かと思われ
難しいのは確か。今やってる裁判でも、JTは肺がんと喫煙の
因果関係については徹底抗戦だしね。
国も被告になってるけど、厚生労働省内部では、この因果関係を
認めようって大真面目な議論があったみたいだ。

822 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:04
ニコチンくさいなら鼻をつまめ。目に煙が入るのなら目をつぶれ。
煙が嫌い・器官が弱い? 男なら頑張ってガマンしろ
お前らは我慢すりゃーいいんだ。俺はやめられないんだから。

迷惑なのはタバコだけじゃないだろ。だからタバコの迷惑さなんか我慢しろ。

さあ、吸うか

 (´ー`)y-~~ ふーーっ 【 ヤニ臭さ全開! 】

        ( ・_・) (・_・ ) 迷惑・・。いずれココも禁煙だけど。
                   けど、なんか見てて哀れなだね、・・人間として。

(´o`)y-~~ ふーっふーーっ
        ( ・_・) (・_・ ) 排ガス動物がまだ一人がいる・・・
                   みんなから冷たい視線で見られているのに、
                   ・・・○○○な顔をしているね、やっぱり・・・

(T o T)y-~~ げほっ、ふーっ
        ( ・_・) (・_・ ) 粋がって吸い続けて肺を悪くしたらしい・・・
                   悪くなるのは勝手だけど、外で排ガス吐かずに
                   自分の家だけで吐けよな・・・近づくとヤニ臭いし・・・

;;* _ *)m -~~  ウグッ・・・
        ( ・_・) (・_・ ) 絶滅寸前らしい・・・。どうせなら他人に迷惑かけずに
                   別の場所でひっそり絶滅してほしかったんだけどね・・・


823 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:04
>>820
自分は喫煙者じゃないし、変わり者でとおってるからね。
みんな結構面白がってくれるよ。

824 :非喫煙者 ◆41BpU/KsKE :02/11/29 18:06
>>816

そういえばJTはどれくらいの喫煙量からを吸いすぎと定義しているのでしょう?

どこか、それに対し解答しているスレをこれから探します。

825 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:07
>>821
全体の相関関係なら疫学調査やりなおせば最新のものがでるだろうが
個別の因果関係は無理だな

曖昧な状態で
ひとつ認めたら喫煙者且つガン患者全員認めることにも
つながってしまう

826 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:09
>>823
ま、別にいいけどね。人それぞれだし

827 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:10
>>825
>ひとつ認めたら喫煙者且つガン患者全員
>認めることにもつながってしまう

煙草3大病ってあって、肺がんと、喉頭がんと、肺気腫。
この三つはまず煙草と因果関係あるって認めさせたいね。
特に肺気腫。喫煙者以外ではなりようが無い病気。




828 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:11
>>824
>JTはどれくらいの喫煙量からを吸いす
>ぎと定義しているのでしょう?
電話して聞いてみるよ。


829 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:13
もう時間が終わってた。
月曜の9時まで待たなきゃ。

830 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:15
>>827
因果関係を特定しようと思ったら
その他の条件が影響しない状態で
実験しなきゃ無理なんだよね

モノならそれは容易にできるが人は・・・無理です

831 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:19
>>830
そうだよね。人で実験ができるはずが無い。
個人で裁判やってどう立証するかだよね。
全体のデータしか集まらない。

832 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:24
>>831
全体且つ最新のデータは集まったとする。

で、金を引き出せたとしてどうつかうか?

元喫煙者だけに使うか
全体で使うか

また、ここで一悶着あるね

833 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 18:25
(,, ・∀・)y─┛~~ 悪意のない質問ですが >>827

それらの病気って、コロンブスがタバコを欧州に持ち帰ったころから
発生してたのでしょうか?


834 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:26
>>Nix
そんなのしらね―よ。

835 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/11/29 18:29
(,, ・∀・)y─┛~~ だって、喫煙者以外なりえない病気なんだろ >>834


836 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:32
>>Nix
病気の歴史まで知るか。あほ

837 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:43
人(遺伝)によってガンの再発率が
違うという研究結果が発表されてひさしいが

こういったタバコに直接関係ない研究がどんどん進められて
事実関係がよけいややこしくなると予想される

838 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:51
そろそろ医学の知識がないと議論できなくなってきた。

839 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:54
タバコの因果関係において確実なのはタールやニコチンを物理的に
体に蓄積するということかな?肺をフィルターの代わりに使っているんだから
目詰まりすることは当たり前、人間の体も精密機械なんだから
クーラーのフィルターにゴミが溜まれば機能低下するみたいに肺の活動や血管
の状態維持に支障をきたすのは物理的に当然だ。

840 :名無しは20歳になってから:02/11/29 19:11
まあ、それも仮説で
それを裏付けるために実験があるんだけど・・・

841 :名無しは20歳になってから:02/11/29 19:12
>そろそろ医学の知識がないと議論できなくなってきた
ないので脱落

842 :名無しは20歳になってから:02/11/29 19:31
続かないから、ネタを嫌煙バッチに戻すかぁヽ(´ー` )ノ

843 :名無しは20歳になってから:02/11/29 19:33
そんなことしても無駄だ。

844 :名無しは20歳になってから:02/11/29 19:35
漏れ嫌煙。
でも嫌煙目印ほすぃ。だって避けてもらえる工夫したいもんね。
たまひよバッジ以外でなんかそういうグッズ探そうっと。


845 :名無しは20歳になってから:02/11/29 19:39
点滴風のコスプレなんかどうでしょ?

846 :名無しは20歳になってから:02/11/29 20:01
嫌煙カット みたいなヘアスタイルがあるといいね。
魔太郎みたいな髪型。

847 :名無しは20歳になってから:02/11/29 20:05
>>839
結果的に支障をきたしてない人間が大多数なんだから
その説が必ずしも正しくない事に気付けんものか?

848 :名無しは20歳になってから:02/11/29 20:14
嫌煙のライフスタイルも見直したいね
夜行性とかさ。

849 :1:02/11/29 20:16
>>727
スマソ

スレの流れが早すぎて付いて行けません。
楽しく議論して下さい。
楽しく読ませてもらってます。

ココまでの感想を一言
嫌煙派の人達って狂信的なカルトの人達(オウムやSPGFの様な団体)と重なって見えますね。
早く変な洗脳(暗示)から覚めて下さい。

空は貴方達が思っているよりもずっと澄んだ青色ですよ^^

850 :名無しは20歳になってから:02/11/29 20:16
喫煙の健康なんてどうでもいい。

口臭を何とかしろ!

禿臭い

851 :名無しは20歳になってから:02/11/29 20:18
>>847
>結果的に支障をきたしてない
そのうちおまえの肺が支障をきたすよ。


852 :名無しは20歳になってから:02/11/29 20:23
>>1
>嫌煙派の人達って狂信的なカルトの人達
>(オウムやSPGFの様な団体)と重なって
>見えますね。早く変な洗脳(暗示)から
>覚めて下さい。
おまえの頭じゃその批判が精一杯だろ。


853 :名無しは20歳になってから:02/11/29 20:26
>>849
地縛霊に同情すると憑依されますよ。気をつけてください。

854 :1:02/11/29 20:31
>>852
あらあら、大当たりだったんですね。
自覚してるなら、早くその泥沼から抜け出しなさい。


>>853
ご忠告感謝


855 :名無しは20歳になってから:02/11/29 20:35
>>850
じゃあ、漏れに近づくなよ

856 :名無しは20歳になってから:02/11/29 20:37
>>1
大当たり?
849はあなたの頭の中の感想でしょ。当たってるってなに?
意味不明

ところで、1は「権利」について何も分かっていない。
法律を何も知らないのがみえみえ。


857 :名無しは20歳になってから:02/11/29 20:38
>>855
みんな我慢しながらおまえとしゃべってるんだよ。
かわいそうに。知らないのはおまえだけ。
真実は2chでしか教えてくれないんだ。

858 :名無しは20歳になってから:02/11/29 20:55
>>855
ほんっと臭いよ、喫煙者。吐き気がするのを我慢して
話してる。気がつかないんだね〜。

859 :名無しは20歳になってから:02/11/29 20:59
喫煙者ってすごいよね。
煙草吸って健康に生きていけるんだから。
お口が臭いのに気がつかないんだから。ある意味うらやましいよ。

860 :名無しは20歳になってから:02/11/29 20:59
そのうえ女で肌がぼろぼろだったりするともう最悪。
ニキビとか出てんの。20代で。

861 :名無しは20歳になってから:02/11/29 20:59
そのうえ女で肌がぼろぼろだったりするともう最悪。
20代でニキビとか出てんの。

862 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:01
別に吸って無くても吹き出物ある女くらいたくさんいるだろ?


863 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:04
>>862
それはいえてる。
煙草吸っていても、肌も健康、体も健康な人って丈夫なんだろうね。


864 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:05
嫌煙運動が盛り上がってきてるのは
ホルムアルデヒドが巷にあふれて、以前より
煙草の煙に敏感になっているせいもあると思う。

ただ、喫煙者の口は確かに臭い。

865 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:06
ホルムアルデヒドなんていっても説得力ないってば

866 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:09
>865
それはおまえがホルムアルデヒドの危険性を知らないからだよ。

867 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:10
嫌煙運動が盛り上がってるように見えるのはネットのおかげ

868 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:12
>>864
化学式なんて出さずにわかりやすく説明できるのか?
人にわかってもらえて初めて主張として認識されるんだぞ

869 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:18
>>868
相手にもある程度素養がないと理解して
もらえないこともあるだろう。

聞く側にも能力が要求される=常識

おまえの主張は非常識



870 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:21
まずは説明してみろよ
それから能力があるかどうか確かめてみろよ


871 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:29
必死に検索してたりして・・・

んで、自分の言葉でまとめられなくて諦めました とさ

872 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:31
>>847

摂取して100%病気なるのでなければ、有害物と指定する必要はないと言う事ですか?

873 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:40
煙草吸うとインポになりやすいよ

874 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:44
>>872

おいおい、そうしたら
水道水ですすいだお皿やコップも使えないし
外に出るだけで排ガス混じりの空気
近所で建築工事でも始まれば辺り一面溶剤の香り



あ、だから引き篭ってるんだw

875 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:45
>>874引き篭り包茎

876 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:45
>>847
サリン吸っても、快復した人いるしね。

877 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:46
>>874
また喫煙者お得意の屁理屈かYO!

878 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:46
>>875
デブヲタ馬鹿喫煙

879 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:48
>>878
本物ハゲデブ包茎臭

880 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:49
>>874
あ、だから引き篭ってるんだw
あ、だから引き篭ってるんだw
あ、だから引き篭ってるんだw
あ、だから引き篭ってるんだw
あ、だから引き篭ってるんだw

881 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:49
>>872
有害物は有害物でいいのだけど
それを摂取しても殆どの人は大丈夫でつよ
という事実を全て明かしなさい

>>873 も同様

882 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:50
>881
サリン吸っても、快復した人いるしね
サリン吸っても、快復した人いるしね
サリン吸っても、快復した人いるしね
サリン吸っても、快復した人いるしね
サリン吸っても、快復した人いるしね
サリン吸っても、快復した人いるしね
サリン吸っても、快復した人いるしね

883 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:50
>>878
童貞デブ黙れ

884 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:51
で?ホルムアルデヒドの説明してくれる奴はどっか逃げたのか?
それとも資料検索でおおわらわなのか?

885 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:53
>>884
てめえに説明する価値がないと判断したんだよ。
うぜえからさっさと消えろ。

886 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:55
わからないなら

わからないって

正直に言えばいいのにw

887 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:56

   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)   <喫煙モナーをまもりましょう
  (    つ     \_____
  | | | 
  (__)_)


888 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:58
俺は博識だからあらゆることを知っている。
てめえみてえな低学歴と一緒にするな。

889 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:58
いつになったらホルムアルデヒド君は説明を始めるのかね?
そうか、実はうまく説明できないくらいの頭しか持っていないんだね。
なるほどなるほど

890 :874:02/11/29 21:59
pu

嫌煙厨って

「建築現場から出る高濃度のホルムアルデヒドに数日間さらされても何とも無いのに、煙草から出る極微量のホルムアルデヒドに数分さらされるだけで病気になるって思い込んでる」

心の病んだ人達でFA?

891 :名無しは20歳になってから:02/11/29 21:59
早く説明すれ

892 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:01
>>889-891
落ち着け、クズども。
お前らにただで教えるほど、俺様の知識は安くないんだよ。

893 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:02
喫煙患者ってう゛ぁかあふぉ

894 :884:02/11/29 22:02
まだか?


895 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:03
漏れはホルムアルデヒド君じゃないけど、
シックハウスの原因になるらしいよ。
涙が出たり、のどが痛くなったりするんだそうだ。
やほーですぐ出てきたよ。

896 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:04
嫌煙が知ってるわけないじゃん・・・

知ってたら嫌煙なんかにならないよね>>892

897 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:05
>>895
おめーよく知ってるじゃねえか。そうだそのシックハウスっていうやつだ。
わかったか、クズどもめ。よく覚えとけ。

898 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:06
>>897
やほーで一瞬だったよ。

899 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:07
>>895
ホルムアルデヒドって皮膚炎と関係あるの?

昔、アパート住んでた時
円形脱毛になるし、皮膚炎になるし・・・

で、引っ越して暫くしたら治ったんだけど

900 :884:02/11/29 22:08
おいおいそれが説明かよ。
「ってやつだ」はないだろ。
それとも他人が説明してくれた事にしたくて895を騙ってんのか?
いずれにしても逃げまくって時間稼いでそれかよ


901 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:10
>>874

有害物って規準は知っている?
例えば農薬を全面禁止にしては食料を安定して供給できない。
だから「ある程度のリスク以下」なら
食糧の安定供給>危険性
と考えられる。
その規準と、タバコが周囲にもたらす危険性を比較してみな。
まさか世の中には
「絶対有害」と「絶対無害」
しかないとは思っていないよね(w

902 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:11
>>900
おい、教えてもらったら素直にありがとうございましたって言え。

903 :884:02/11/29 22:13
何言ってるんだ先生
これから質疑応答だろう?
たばこの煙にはホルムアルデヒドは含まれてるのか?
もし、含まれるのならその含有率はいくらだ?
今度は逃げんなよ

904 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:13
>>901
食品による発癌(その他)も指摘されてるんだけど
認識してないのねw

905 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:15
>>901
農薬
食糧の安定供給>危険性

煙草
○○○<=>危険性
丸の中にはなにが入るんだ?



906 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:16
なんだか、このスレ
レベル下がってるんですけどw

907 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:16
>>901

>>904

それが10万人に2000〜5000の発症危険があるという結果があったのですか?
食品は「自己選択」できますが「受動喫煙」は自己選択できません。
車の排ガス規制を訴えた人に「嫌なら山の中にいけ」と暴言を吐くのと同じです。

908 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:18
>たばこの煙にはホルムアルデヒドは含まれてるのか
入ってるよ。含有率は正確には出せないみたいだね

909 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:19
>>907
子供や老人は作ったもの食べさせられるから自己選択してないよ

910 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:19
>>905

なにも入りません。
嗜好品は

危険性>>>>>嗜好品です。
ただその危険性が「自分の体に関して」
の場合だけは、摂取が認められることがあるだけです。

タバコは嗜好品ですから
「他人に迷惑をかけない」
範囲内で有害性があっても認められるのでは?


911 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:20
>>909

では、その食品の危険性がどれくらいか「伝聞」でも良いから資料を出してください。


912 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:20
>>907
車で移動して建物の中に入れば受動喫煙にほとんど晒されない

という選択はできますな

913 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:22
>>912

嗜好品に対して、それを嗜好する人が周りに金銭的等の負担を強いるのはおかしい。
嗜好であるなら、そのリスクを回りに与えない責任は嗜好する側にある。

914 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:22
>>911
昔見たページで
ガンの原因 たばこ30 食品30 遺伝40

検索はセルフでたのむ

915 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:23
>>912
おまえあほすぎだ。低脳。レス読めよ
嫌煙「何でこっちが配慮しなきゃなんねんだよー」

916 :884:02/11/29 22:23
>>906
要はホルムアルデヒドを挙げて喫煙がもたらす危険性を説明しようとした奴がいたって事だよ。
そして自分で説明しきれずに追い込まれた。
この辺でやめとくか。
どうせリスク管理まで突っ込んで聞く前に困るんだから

908の言うとおり含有率の測定は難しいからリスクの基準が決められない。
つまり説明する材料として引き合いに出すものとしては相応しくなかったって事だね。

917 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:24
>>913
それは単なる自己主張だね

918 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:24
>>914
3割も危険があるなら十分危険だという証拠
のつもりか?

919 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:25
>>914

今まで喫煙は「データは?」と言いつづけていたが、嫌煙が出した資料でそこまでレベルの低いものはなかったな。
それに「食品」は必需品であって、天然のリスク。
喫煙は「嗜好」であって「人為的に作られたリスク」
比較する事じたい間違っているのではないか?

920 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:25
>>917
いやそういう発言がバカ丸出しなんだよ。
913は正しい。

921 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:26
>>915
過去レスで配慮してあげるから
嫌煙だとわかるようにしてくれ

とお願いしましたが?

922 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:26
環境ホルモンや食品、喫煙、事故による死亡率などリスクは比較できます。
ただどのくらいの死亡率なのか?だけで見るから比較できるんです

923 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:27
JTにだまされた哀れな存在なんだね。かわいそうに

924 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:28
>>914

つまりそれは「喫煙は3割リスクを増大させる」
と認めたという事で良いのかな?
遺伝と食品と違ってタバコは「人為的」
他人に人為的にリスクをしょわせることが正しいのか?

925 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:28
>>919
疫学を元にした医師会の見解だったと記憶しているが

レベルが低いとはねえ・・・

天然のリスクだってw

926 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:29
>>921

「吸殻は灰皿へ」
こんな簡単な配慮すらもできない喫煙に期待はできません。

927 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:29
単純に見て交通事故によるリスクが最も高い
JTよりか車メーカーや政府の方がよっぽど社会に対して責任が重いと言えます

928 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:31
>>924
その3割の中に受動喫煙は入っていないと思うが
何でそんな短絡的な結論がでてくるの?

929 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:32
>>925
喫煙は以前から「ソースは」と言っていますが。
言うだけなら嘘だって言えます。
せめて「見える資料」くらい出しなさいよ。
伝聞でもいいからさ。



930 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:34
>>929
俺はいつも自分で探してる
あんたもそうしな

つーか、その程度のソースなら
すぐ出てくるはずなんだが・・

931 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:36
ひょっとして嫌煙はたばこしか興味ないのか・・・・

ある意味すごいなw

932 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:41
平成13年交通事故死亡者数8747人
日本の人口1.5億人として年間の交通事故死者は
10万人中約6人
80年生きるとして、生涯の交通事故での死亡リスクは
10万人中約480人

受動喫煙による死者は、資料によって異なるが
10万人中2000〜5000人程度と言われている。
よってはるかに受動喫煙の方がリスクが高い。

つまり>>927は計算し直しを命じる。

933 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:42
>>930

そういいながら、自分の都合の悪い話は「ソースは」
と騒ぐ喫煙。

934 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:43
>>932
それって即死者数だろ・・・

受動喫煙すると即死するのか?w

935 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:43
それに付き合ってる喫煙もすごいよ

936 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:44
受動喫煙による死者ってどこで認定されてるんですか?
死亡診断書にでも書くんですか?


937 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:45
受動喫煙の資料は胡散臭い。
交通事故なんてまさに数えたまんまだしな。
比較できんだろ。


938 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:46
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/RiskDeath.htm

有害物の危険性の比較だが、これでもタバコのリスクは他と比べるとたいしたことがないとでも。


939 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:46
>>933
一年以上前に見たページだから
なんとも言えないんだよ・・たしか背景は緑色だったとw

つーか、そんなに見たいなら自分で探せよ・・・

そんなに特殊な情報じゃねえぞ?

940 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:48
嫌煙運動って所詮この程度なんだよねーw

941 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:49
>>936
その論理展開は、様々な公害や環境汚染に対する規制を
「意味のないも」のと言っているのと同じだよ。

>>934
生涯で死につながるリスクで考えるなら同じ事だろ。

942 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:50
このスレもそろそろ1000到達するわけだが
ただ一つハッキリした事があるね。

嫌煙くん、配慮していらないみたい。

屁みたいなプライドの方が大事なんだってさ。
本人がそれでいいっていうんだから喫煙者が気を回してやる必要はないね。


943 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:51
>>940

自分が不利になると自分では探さず「データは?」って騒ぐくせにね。
もちろん喫煙の話。

944 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:53
>>941
馬鹿か!
翌日以降の死亡をカウントしてない交通事故者数と
比較してもしょうがねーって言ってんだよ。

受動喫煙すると即死してるのか?アフォか・・・

945 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:54
>>942

お前らがする配慮なんてあてにならないって言っているの。
道に散乱する吸殻を見てみろよ。
吸殻を灰皿に入れるという初歩の初歩さえできない奴らになんの配慮ができると言うんだ。


946 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:55
他の物質よりタバコのほうが体に悪いと証明したいなら、
嫌煙がデータを出すのは当たり前だろうが。

頭悪くてかわいそうに…プ

947 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:55
>>943
マジでたばこ以外のリスク知らないようだな・・・・
お前、どこからどこまで知ってるんだよ?

ソースは探しておいてやるけど・・・・

948 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:55
リスクという言葉を検索しましょう。
理解していない人がいるようです。
割合で算出される事に気をつけてください


949 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:56
>>944

でも、喫煙が「交通事故が1番リスクが高い」って言い出したんだぞ。
その割に「データ」はなしなんてムシが良すぎるだろ。
自分達の話は「データ」なしで信じてもらえるとでも思っているのか?
こっちが「それくらいいくらでも探せばあるだろ」
って言ったら「言い出しが資料を出すんだよ」って言っていたくせしてさ。
どうしてこう喫煙は自己中なんだろうね。

950 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:58
>>946

前スレから何度も出しているだろ。
お前らがいちゃもんつけているだけで。
喫煙は自分達が言い出した事の資料さえ出せないのか?
出さなきゃいちゃもんすらつけようがないぞ。

951 :名無しは20歳になってから:02/11/29 22:59
>>949
即死を規準にすれば交通事故者数の方が多い罠w

俺が言いだしたんじゃないけど
条件同じだから間違いじゃねえよw

952 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:00
>>945
ならばこんなささくれた掲示板で
マナー守れとか配慮しろなどと
見当はずれな愚痴をこぼさんでくれんかね?

アテにしてねーんだべ?
だったらあきらめて泣き寝入ってろよ(藁


953 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:01
>>947

資料がないと信用できない。
資料はそっちで探すもの
喫煙が言い出した理論だからね。
きちんと探してきなさい。
話はそれからだ。
まあ。パート2になったとたん、何もなかったふりして騒ぎ出すのが喫煙の習性だが。
追い詰められたら「前スレで論破されただろ」
が口癖だもんな。

954 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:01
>>950
このスレの前スレってどれよ?

955 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:02
>>950
ソースをよく吟味してみろ。これだから低学歴で疑うことを
知らんDQNは困るんだ。バイアスのかかってないソースを
出してみろよ(プ

956 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:02
>>951

即死を基準にする事態間違いだろ。
水銀で即死しないから水銀はリスクが少ないのか?
喫煙の理屈って・・・・・・

957 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:03
>>953
いや、マジで食品によるリスクを知らずに
たばこのリスクだけ注目してることに驚きますた

探さなくても ガン リスク 程度で検索できると思うんだけど・・・

958 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:04
リスクという言葉を検索しましょう。
理解していない人がいるようです。
割合で算出される事に気をつけてください



959 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:04
嫌煙豚は、強がるのか嘆願するのか
どちらかに統一してほしい。

どちらにしても聞き入れてやるかどうかは喫煙者の腹一つだが。


960 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:06
>>955

医学論文をネットで出す事がまず不可能な事を知って言っているのだろうか?
バイアスのかかっていない資料しか信用しないんだったら、どうやって生活しているんだろう。
自分が病気になったとき受ける治療や投薬に対して
「バイアスのかかっていない資料」がなければ納得しないのだろうか?
専門家の意見を聞く耳はないのだろうか?
まったく喫煙と言うのは訳のわからない人種だ。


961 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:06
>>959

犯罪者の理屈そのものだね。

962 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:07
ホラ、、コレなんかどうよ?
俺が前見たページじゃないけどね

ttp://www.02.246.ne.jp/~sophia/NEWS/020401.htm

・・・何で俺が探してあげなくちゃいけないんでしょうか(泣

963 :被害者:02/11/29 23:07
タバコの自販機なくせ、中高生が平気で買っているぞ。

964 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:09
>>960
>医学論文をネットで出す事がまず不可能な事を知って言っているのだろうか?
自らソースに信憑性がないことを証明したな

965 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:11
>>960
例えがちょと変わるけど医者って結構いい加減だぜ?

原因不明な症状で病院変わった途端
あっさり病気が特定されることがあるからね

医療事故も結構あるし

いろんな資料で比較検討することは大切だよ

966 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:12
>>962

言い出しっぺが資料を出すもんだと、喫煙も言っているぞ。

ここでは「ライフスタイル」が重要といっている。
と言う事は喫煙もその中に含まれているのではないか?
まあ、そうでないとしてもだ

30〜40%がライフスタイル。
5〜10%が遺伝。
その他は?

http://www.02.246.ne.jp/~sophia/index.html
おまけに同じHPからのリンク
「タバコはどんな方法であれ、吸うべきではない。」
と書いてありますが。
墓穴掘った?


967 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:12
>>960
タバコ非難の専門家の言うことなんぞ聞く耳もたんよ。

結果がまず先にありきだからな。
オマイラがJT御用達の研究機関のデータを信用しないのと一緒。


968 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:13
>>967

タバコは害がないという論文を書いた医者は医学界で相手にされないと聞いたことがあるが。
それ以前に学会で「タバコは害がない」って発表があったのか?

969 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:14
おいコラ嫌煙

バッヂ付ける気あんのかお前ら?
付けるなら気が向きゃ配慮してやろうと言ってんだろうが
まったくの無配慮より全然マシだろ?
早いとこデザイン考えろや

970 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:16
>>964
じゃあ、他の有害物もあなたの論理で行けば
「有害と言う根拠がない」
と言い切れますね。
喫煙の論理は分からん。
ニコチンを摂取したいがため、とんでもない理屈を持ち出す。

971 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:16
>>968
屋外で一時的に吸う煙程度では
健康被害を考慮するに値しない

とかいう研究結果があったよ。
歩きタバコ非難するネタが無くなっちゃうね。


972 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:17
>>969

ポイ捨てする奴らの配慮なんか当てにならないと言ってるんだよ。

973 :けんえん:02/11/29 23:17
>>969
NO SNAKINGでいきます。
提案してもらったやつね


974 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:17
>>972
じゃ我慢しとけば?

975 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:19
所詮タバコの煙なんざ訴えたところで
受忍限度内の一言で棄却されるわけだが

976 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:19
>>971

そして道路に吸殻が散乱するわけだ。

ところで喫煙得意のせりふを言わせてもらうか
>とかいう研究結果があったよ。
言い出した側がソースを出すんだったよね
「ソースは?」
喫煙は>>962のような「ソースを出すと墓穴を掘る」パターンが多いから注意してね。

977 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:19
>>972
配慮していらねえなら最初からそう言えやヴォケ。
余計な手間かけさせんなガキが。

978 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:21
>>966
タバコのリスクについてはふれてないねえ・・

ま、そこにも 調査 とあるように

疫学が結構いい加減なものだということを
理解してほしかったねえ・・個人的な希望だが

ま、あとは自分で探しなよ

つーか、俺のカキコが気に入らないなら
自らソース示して潰せばいいだけのこと

979 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:21
>>969
蕎麦アレルギーの人用のバッジ
排ガス嫌いの人用のバッジ
香水嫌いの人用のバッジ
心臓にペースメーカー埋め込んでる人用のバッジ
電車内で他人のヘッドホンステレオから漏れる音が嫌いな人用のバッジ
コーヒー飲んだ後の口臭が苦手な人用のバッジ
…などなど、考えられるさまざまなバッジを付けるのは馬鹿馬鹿しいだろ?

お前が「ここで煙草を吸ってもよろしいでしょうか?」と訊け。

980 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:23
>>979
吸っていい場所だから吸ってるのに何故いちいち訊かなきゃならない?

981 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:23
>>974

だいたいそんなバッチつけたら、喫煙がわざと隣で吸い始めるに決まっているだろ。
だから「禁煙場所の増加」を働きかけるんだよ。

禁煙する喫煙者はいるが、嫌煙が喫煙に変わることはない。
喫煙は常に「禁煙」という裏切りにおびえながらくらすんだね。
元喫煙者の嫌煙ぶりは俺達とは桁が違うからね。


982 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:23
しかし、まさしく宗教だな

ただひたすら嫌煙団体を信じることから始めたのがよくわかるよ・・

983 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:24
>>979
バカか。今はタバコの話してんだろが。
なんでアレルギーとか排ガスの話が突然出てくんだよ。

984 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:24
>>981
悪いな。元嫌煙の喫煙者だが文句あるか?

985 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:24
>>979
他に誰もつける人がいないから恥ずかしいです!

と素直に言えw

986 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:26
嫌煙は頭わるい上に根性もひねくれてやがる
プロのカウンセリングでもうけるんだな

987 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:27
>>981
>だから「禁煙場所の増加」を働きかけるんだよ。
勝手にすれば?

>禁煙する喫煙者はいるが、嫌煙が喫煙に変わることはない
新参者のお前は知らんだろうが
たばこ板のコテハン「鮎」は嫌煙から喫煙者に転向したんだよ。
いかにお前が世間知らずで人間関係乏しい奴か分かるな。

>喫煙は常に「禁煙」という裏切りにおびえながらくらすんだね。
意味わかんねぇ。裏切りって何?誰が誰を裏切るの?

988 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:27
http://www.ncc.go.jp/jp/index.html
国立がんセンター
がんの専門家からの意見。

989 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:28
>>985
「他に誰もつける人がいないから恥ずかしいです!
 だから、吸っていいかを訊いてから行動しろ。」

990 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:28
こんな終わり方なら次スレは要らないね。

ムダスレ立てないようにしなきゃ

991 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:29
結論:

喫煙者は臭い!!!

健康はその次だ!!!


992 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:29
>>968
なんでこう陰謀説を信じるのかな?
最近ではタバコは乳癌と因果関係がないという発表があって、その発表の
規模、正確性においてあるという発表を凌駕しているため(ここが大事)
こちらが定説になっているよ。

993 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:29
>>989
>>980

994 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:29
糞スレたてんなよ、糞馬鹿ども

995 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:29
>>990
さっさとおわらせるために書いてると思われ。

996 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:29
>>987

ネットコテハンの話を信用するのか・・・・・・

997 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:30
次スレはいらないからな

998 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:30

結論:嫌煙は一生咽てろ      

999 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:30
10000

1000 :名無しは20歳になってから:02/11/29 23:30
>>996
( ´,_ゝ`)プッ 苦しいね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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