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喫煙者と嫌煙者が冷静に話し合うスレ part2

1 :冷静にね:02/12/07 18:46
前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1038661356/l50

2 : :02/12/07 18:47
http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

3 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:52
これまでは非喫煙者が「嫌煙権」を訴える時代
これからは喫煙者が「喫煙権」を勝ち取る時代

喫煙者のみなさん、がんばってください

4 :名無しは20歳になってから:02/12/07 20:22
前スレの論点は
・言えないので配慮しるvs言わなきゃわからねえ
・歩き煙草、ポイ捨ての是非
あたりかな?

5 :名無しは20歳になってから:02/12/07 20:27
>>4
ポイ捨ては駄目って事になったような。

6 :名無しは20歳になってから:02/12/07 20:31
ポイ捨ては喫煙、嫌煙、両方不可でまとまりでしょう

7 :名無しは20歳になってから:02/12/07 20:39

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

8 :名無しは20歳になってから:02/12/07 20:48
http://hkwr.com/

9 :名無しは20歳になってから:02/12/07 20:49
今度は何をテーマに冷静に話し合うのでしょう?

せっかくポイ捨てが全員の共通の敵だとわかったのなら、
そのポイ捨てをどうやって絶滅させるか、の現実的な解決策なんてどうですか?

特定の地域で絶滅できるかどうかのテストとかも2chなら可能だと思うんですが?
何回かの祭りを見てて思ったんですが、
2ch人口の多さと知恵があればやってやれないことはないと期待しています。


10 :名無しは20歳になってから:02/12/07 21:04
          嫌煙のへりくつにしまじろうもあきれがおです

               ,、‐'''''''''ヽ、
             /:::::;;-‐-、:::ヽ             _,,,,,,,_
              l::::::l  _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiii、__ゞ:::::::::::`ヽ,
             ヽ::`/: :::..: iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : ヽイ~`ヽ:::::::i
.              /;,..-;;;;;;;;;,,,,, : l|l: : : : : : : : : : : : : \ ノ:::::}
              /: /: : ""  ""::::..... ;;/´: `ヽ : : : : : :ヽ:::ノ
.             !: : : .,,ぇzv、..,::;:  :::: '^W;;a=z_: : : : : : :.!
             |: : : :.`'':::.:;;'`::.;   .:.::  -z-a:、,, : ::<iiii|
             |: :      ::.   ..:::::.. `.':::':::''^ ´ : : : :.|
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            /:.ト;;;;;;;;.......'ヾ ::.::;iii;;ノ: :..    ..;;,.イ: : :.i
            ̄|: ::';;;`':::;'    ,,、`,,'  '::::;;,,,,;;;::'''::::<iii/
.           /!.: ::.   ヽ.'',,,,::;;;v;;;;;:....   ''''  :-─/─
             ヽ :. .... ヾ;i;f",,i",_i.j;;;''""..   ,,:ヽ/
              \;:::   ヾ';;;;;;;;;;;::''' ...::'':: ,,::::::/\
                `''‐、、__  ̄ ̄   __,,,,、-‐"
.              //:::::/ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ノ::::/\
.            / /:::::/  ` ̄ ̄ ̄/:::::/.  \

11 :名無しは20歳になってから:02/12/07 21:07
それには、煙草の吸い殻であろうと何であろうと近くに捨て場所が
見あたらなかったりポイ捨てをやっている人と見たからと言って
「捨て場所が近くにないから」とか「人がやっているから」等
という考えは一切捨ててその人に注意をするしない云々を
言い合う前にまず自分から「例え周りはどうであれ自分だけは
絶対にポイ捨てはしない」という意識を各自一人一人が
持つように意識を高めていけばポイ捨ては減ると思います。
だから、権利を勝ち取るとかどっちが勝ちどっちが負けとか
いうような状況ではいつまで経っても減らないと思います。


12 :忍者 ◆9UsWTrOscE :02/12/07 21:15
>>11
そこはほら、あれでしょ?
結局のとこ「ポイ捨てしようが関係ねぇよ」って人が意識は変えないでしょ?
だから工夫して駆除するのに知恵を絞ってみろって事でしょ?
理想論よりも具体案だよ。


13 :名無しは20歳になってから:02/12/07 21:15
>>11
それはそれで確かな事なんだけど、所詮道徳論に過ぎない。
より実用的で、もっと現実的なものを模索していかなければ。
例として、街中のゴミ箱・灰皿設置を強化するなど。
何が何でもポイ捨てするって奴以外は、結構捨てるのでは?少なくとも、軽減は出来る。

14 :11:02/12/07 21:20
うん、ゴミ箱や灰皿の増設は有効な手段だよね。
でも、意識も変えなければいくら増設しても同じだと思う。
俺、実際、歩いて10歩も行かなくて充分見える向きを
向いているのに自分の立っている場所で吸い殻を路面に
捨てていた人もいたからねぇ。
それだから理想論でも何でもないよ。事実だよ。

15 :11:02/12/07 21:22
あとさ、喫煙者と嫌煙者、どっちが勝ちとか負けとか言ったり
「権利を勝ち取る」とかそういう事を言い合うのは一切やめようよ。
そんな事を言い出したらまた荒れてくることは必至なんだからさ。

16 :忍者 ◆9UsWTrOscE :02/12/07 21:23
>>11
できれば、その意識を変える方法ってのを考えようぜ。
9の言うような弐chらしい案なら祭りだって起こせるかもしれん
普通に言ってまわっても現状打破は難しいだろ?
やっぱり工夫しねぇと変わらないってことさ

17 :名無しは20歳になってから:02/12/07 21:28
灰皿が有る場所なのにそこまで行かずに目の前で捨てる人もいるからね

悲しいことだけど、シンガポールのように罰則規定でも設けないと絶対に減らないと思う

18 :Creen Boy:02/12/07 21:29
名前を11ってするのも味気ないからこうした。
そうだね。ポイ捨てを減らす為の工夫はもちろんのこと、
意識改革の為の工夫もしていかないとね。
つまり、両方が成り立ってこそ減っていくのだと思う。
だから、そこのところの意見をみんなで出し合えて
それぞれのいいところを拾っていく形がいいね。
って、俺はこれからお出かけしなければならないので
一旦これでお休みさせてもらいます。

19 :Creen Boy:02/12/07 21:37
あと、出掛ける前に一言。
意見を出したらなんだか2chではいけないところをつっついて、
「何言ってんだ」ってやる傾向があるしそうすると喧嘩の元だから、
そうでなくして欠点は欠点で見ておいてむしろなるべくいいところを
見付けるようにしてそれを強化させながら欠点の部分はあからさまに
指摘しないで「ここはむしろこうした方がいい」という感じで行こうね。

20 :名無しは20歳になってから:02/12/07 21:48
スレと全然関係無い話ですまない、creenってどういう意味?>11


21 :名無しは20歳になってから:02/12/07 21:49
>>Creen Boy

じゃあ誰かに激しく突っ込まれる前に優しい漏れが必要最小限の指摘をしておこう

Creenってクリーン?
このスレがまた激しくなる前に訂正しといた方が無難だぞ。
Clean?
ちなみにクレーンはCraneだし・・・Greenの間違いか?
わざとだったらスマソ

22 :21:02/12/07 21:49
遅かったか・・・

23 :名無しは20歳になってから:02/12/07 21:49
だから、灰皿やゴミ箱の増設については、全くゴミを無くせるなんて言ってないだろう。
少なくとも軽減は出来る。それがポイントであり、
いつの世も、ポイ捨て根絶って不可能なんじゃないかと思うぞ。

24 :名無しは20歳になってから:02/12/07 21:53
>>23
軽減は出来ると思う
ただそれが費用に見合った分だけ軽減されるか?という点に疑問が・・・

灰皿設置の名目で税金がどんどん上がるのではないかと危惧する

25 :忍者 ◆9UsWTrOscE :02/12/07 21:53
>>23
ん?17へのレス?

根絶が無理でも軽減できる案は大事だな。
現実的に考えたらいかにポイ捨ての量を減らせるかになるだろうな。

ポイ捨てが根絶するような賢い考えはおれには全く浮かぶ気配もナシ

26 :忍者 ◆9UsWTrOscE :02/12/07 21:55
できたら税金上げなくても実行できるような有効策は無いもんかねぇ?


27 :名無しは20歳になってから:02/12/07 21:56
>>24
別に軽減されれば、費用に見合う等どうでもよくないかい?
後半部分は、だからこそ煙草税がそういう煙草に関する面に使われるべきだよね。

28 :名無しは20歳になってから:02/12/07 21:59
ポイ捨ての根絶は無理だろ。
軽減はできる。これまでのレスでみんな書いているとおり。

せめてタバコ屋は自分の店の前に灰皿くらい置いとけよ!

29 :名無しは20歳になってから:02/12/07 22:08
>>28
どうやったらタバコ屋が店の前に灰皿置くようになるのか?
というとこまで考えましょうよ。
せっかくの冷静スレなんですから要求だけで終わらせるのは難しいですよ。
どうやったら実行できるか、が大切だと私は思います。

例えば、ほとんど使われていない灰皿をかっぱらって
勝手にたばこ屋のすぐ近くに置くとか。
目の前なんかだと撤去されるかもしれないから、
撤去されないような「すぐ近く」とかです。


30 :名無しは20歳になってから:02/12/07 22:10
ポイ捨て禁止を法制化することに反対の喫煙者は居ますか?


31 :名無しは20歳になってから:02/12/07 22:11
>>27
タバコの自販機にはセットで強制的に灰皿の設置をする
これをするだけで相当量の灰皿が出来るんじゃないか?
これなら金払うのはJTだろ

32 :名無しは20歳になってから:02/12/07 22:14
ポイ捨ては不法投棄かなんかで法律にひっかかるらしいよ。
つまり法律でポイ捨ては禁止されてるってことみたい。

法制化するならポイ捨て禁止した人にどんな罰則を与えるかだよね?
漏れは一日1箱ペースだけどポイ捨てをする事はない。

というかむしろ賛成だな。
税率を上げるよりもポイ捨てした人から罰金取ってくれた方が助かる。

33 :名無しは20歳になってから:02/12/07 23:30
話しそれるけど、ちょっと昔は電車内でも
煙草吸ってよかったんだよね。
今考えると信じられんな。

34 :名無しは20歳になってから:02/12/07 23:36
>>33
都市型の山の手や大阪環状みたいな通勤電車はかなり以前から禁煙だったけどな。
それすらが喫煙可だったのは単にいまのラッシュみたいな光景が無かったからだろう。


35 :名無しは20歳になってから:02/12/08 01:37
どうやったらタバコ屋が店の前に灰皿置くようになるのか?

費用的には全く問題なし。JTをはじめとするタバコ業界は、喫煙場所確保のための予算くらい持ってます。
当然、売り上げ維持に直結しますので、余計な販売促進費を削ってでも対応するでしょう。

但し、嫌煙派から撤去依頼が様々な手段(道路交通法違反での告発とか)で行われるだろう事。
また、灰皿設置が本当にポイ捨て減少に繋がるような喫煙者の誘導(罰則を含む)が不可欠。

この2点のクリアが難しいと思われ。

36 :名無しは20歳になってから:02/12/08 01:41
設置場所としては、

・横断歩道(信号ってことね)
・駅の出入り口

あたりが、俺個人が「ポイ捨て多いなー」と思う場所なんだけどどう?

37 :名無しは20歳になってから:02/12/08 01:52
・横断歩道(信号ってことね)
・駅の出入り口

「ポイ捨て多いなー」と思うのは事実。拾ってみれば分かります。

でもね、俺的には上2カ所は確実に人口密度の高いエリアと認識しておりますので、ポイ捨て予防には効果的なんだけど、そもそもの歩きタバコを禁ずるエリアとしておきたく。
他の場所での歩きタバコを容認してもらいたいので。

38 :真中:02/12/08 02:05
よく伸びるなこのスレ

39 :36:02/12/08 02:35
>>37
そうそう。ご町内のゴミ拾いに参加して思った。
人口が多いのもあるけど、「煙草を消す」割合が高いんじゃないかなー。
デパートの入り口なんかは理にかなってるよね。

あとさ、ジッポスレみたく、2ch携帯灰皿とか作れるといいなーと思う。
ギコやモナーの絵が入った携帯灰皿、俺も欲しいー。

40 :名無しは20歳になってから:02/12/08 02:37
喫煙者は被害を与える方
嫌煙者は被害を受ける方

これは動かし様の無い事実

であるならどちらが気を遣うかはおのずとわかるはずだ

41 :名無しは20歳になってから:02/12/08 02:39
タバコ屋がなぜ灰皿を設置しないか?
 
答えは簡単、掃除するのがめんどくさいから。
吸殻が満タンになったら当然取り除かねばならないんだけど、
灰皿の底には消火用に水が入っていたりして、吸殻が水を含んでビチャビチャ。
自分もバイトしてた店(ホームセンター)の灰皿清掃経験したけど、
けっこう屈辱的な気分になったよ。悪臭もひどいし。

やっぱりJTによる義務化以外にはないでしょう。
タバコを取り扱うのであれば、それの処理にも責任を持つ。
こんな当然のことがこの国では放置されてきたんだですよね。


42 :名無しは20歳になってから:02/12/08 03:01
>>41
放置されてたのはそんな事を行政で法制化や指導をしなくてもそれ自体
個々で十分守ってくれる、やってくるだろうという認識があったためだな。
その結果は残念ながらその希望の意に沿った形にならなかったけどな。


43 :名無しは20歳になってから:02/12/08 07:30
デポジット制はどうだろう。
1本10円(一箱200円)先払いして、
たばこ屋にフィルター持っていって、10円と交換する。
これなら、ホームレスの小遣い稼ぎにもなるし、
値上げの必要もないし、街も綺麗になる。
(偽造や韓国中国製たばこフィルターへの対策は必要)

44 :名無しは20歳になってから:02/12/08 07:48
税金で灰皿設置は賛成しかねる。
設置コストより維持管理コストが膨大になる。
それに、交差点など人口密度の高い、元々喫煙マナー違反の場所に設置するなどもってのほか。

45 :Cleen Boy:02/12/08 09:16
おはようございます。今帰ってきました。
>>21
そうそう。間違えていた。Cleenね。
俺は全く煙草を吸わないのでレントゲンを撮ったとき、
肺がすごくきれいだと医者からも太鼓判だったのね。
だから、肺がきれいということでCleenなのでよろしく。
指摘ありがとう。


46 :名無しは20歳になってから:02/12/08 09:28
>20の真似。
スレと全然関係無い話ですまない、cleenってどういう意味?>11


47 :Clean Boy:02/12/08 09:35
>>46
おっと、なおすの忘れてた。
でもさ、そういうことを一々突っ込むのもまた脱線したり、
あら探しをしたり騒いだりする人間が現れてスレが荒れる
原因にもなるんだからそういう無意味な間違い探しはやめて
本題に行こうよ。
そういうことばっかりしているから冷静スレじゃ
なくなっちゃうんだよ。
喫煙マナーについて話し合うところなんだからそんなの
どうでもいいことじゃん。

48 :名無しは20歳になってから:02/12/08 10:19
話の流れを切ってしまってすみません。それと既出だったらすみません。

喫煙者嫌煙者両名にお聞きしたいのですが、食事中に煙草を吸うのはどうお考えですか?
私は煙草は吸わないのですが、同席者に食後にならともかく食事中に吸われると
風味や料理の匂いが損なわれるような気がして何だかあまり良い気分ではないのですが。

自分のなかで考えがもやもやしているので、皆さんの考えを教えていただけるとありがたいです。

49 :名無しは20歳になってから:02/12/08 10:21
嫌なら禁煙席で食事してください。

50 :名無しは20歳になってから:02/12/08 10:35
>>47
ホントにどうでも良い事なんだし君も反応するなよう。

ボックスケースの外箱って、携帯灰皿の代わりになると思うんだけどどうだろう。
試しに使ってみたけど、思ったより引火しないし、20本分の吸殻なら充分収まる。
ただ性格上潰れやすくて、絶対に引火しないとは言い切れないのが問題だが…。

半分ネタなんで見逃してホスィ。子供の頃灰皿になると信じていたもので…。

51 :名無しは20歳になってから:02/12/08 10:40
いえ、レストランだったら禁煙席でも良いかと聞けるのですが、
家やバイト先の控え室などでどうしたら良いのかわからなかったものですから。
食事の「最中」に吸う気持ちが知りたかっただけです。
気に障ったならすみませんでした。

52 :名無しは20歳になってから:02/12/08 10:42
>>48
私は食事中に煙草を吸わないので、「マナー良くないね」と思います。

53 :名無しは20歳になってから:02/12/08 10:43
>>48
この板では喫煙者の「お前が喫煙可能な店に行ってるんだから文句言うな」以外の
答えは出てきません。
飲食店スレが荒れる理由もその根源(食う方の立場が蔑にされても構わない)的な
意識がある様で気分良く飲食したいという欲求より喫煙の欲求が優先されているようです。
この板ではね。
>49とかがそのいい一例。

ただ食ってる時には吸われるのは嫌って奴も多いのも事実のようだけど。


54 :名無しは20歳になってから:02/12/08 10:45
>>51
「相手の家」だったら仕方がないと思う。ただ、煙と一緒に飯を食うのは個人的に好きではない。

55 :名無しは20歳になってから:02/12/08 11:34
ファーストフード的な店では吸いません。
腰を据えて食事をするときは同席者が終わるまで
我慢します。
ハイライト一日30本のミドルスモーカーですが
食事中に吸われるのはキライですから。

56 :名無しは20歳になってから:02/12/08 11:46
非喫煙者の知人の車によく乗せてもらいます。
彼はこちらがヘビースモーカーなのを知っているので
「タバコ吸ってもいいよ、べつに気にしないから」
なんて言ってくれます。
「吸わない方がもっといいでしょ?」
「ん? まぁ……ね」

優しい気持ちがうれしいので吸いません。


57 :48:02/12/08 11:48
色々とレスありがとうございました。参考になりました。
食「前・後」に吸われるのは一向に構わないのでこれからは
一気にかきこんで食べることにします。

お邪魔しました。

58 :名無しは20歳になってから:02/12/08 13:04
大騒ぎしてる嫌煙豚共には余裕がないと認めたも同然の馬鹿

59 :名無しは20歳になってから:02/12/08 14:12
他板にいってきました
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1038916706/l50

60 :名無しは20歳になってから:02/12/08 14:15
喫煙者ですが。食事中に吸われるのイヤです。


61 :ミドルスモーカー:02/12/08 14:19
昔パチンコやってた頃 火のついたタバコをずぅっっっと
灰皿に置きっぱなしのヤツがよくいたけどヤだったなぁ。

短くなるとまた点けて置いとくの。

62 :禁煙1週間目です。:02/12/08 14:24
あーーーーーーーーーーーーー1!!!!!!!!
吸ったらどうなるのかなぁ。。。。。

63 :名無しは20歳になってから:02/12/08 14:49
>>61

そうすれば大当たりが出やすくなるとでも思っているんじゃない。

リーチがかかると、あたりのところで台を叩く
(あたると「やっぱりな」って顔をする)
スタートに入らなくなると、そのあたりを手で抑える。
一箱のんだからもうすぐ出るはずという。

パチンコ屋には確率の考え方ができない人間がたくさん集まっています。
しかも喫煙多いし。
パチンコ好きで、計算できなくて、喫煙なんて最低だね。

64 :クッピー:02/12/08 15:03
>>63
>リーチがかかると、あたりのところで台を叩く
>(あたると「やっぱりな」って顔をする)
>スタートに入らなくなると、そのあたりを手で抑える。
>一箱のんだからもうすぐ出るはずという。

そういうのをオカルト信者という。
俺達理論派パチンカーから非常に馬鹿にされた存在なのだが
何故かオバさん、おっさんの喫煙者が圧倒的に多い。
でもパチンコの世界では、こういうミツグ君達がいないと
成り立たない訳だからな。
間抜け顔して税金毟り取られても、ほけーっとしてる喫煙者によく似ているな(プ
せいぜいミツグ君も喫煙者どもも、ちっとは俺の生活楽にする為に頑張ってくれよ(プ


65 :名無しは20歳になってから:02/12/08 15:11
>>64

たしかに、おっさんやババにオカルト信者は多いね。
保留が一杯になっても打ちつづけるし、ラウンド間の止め打ちもやらないし。
通常時と大当たり時に打ち方を帰るってこともしない。
そういう打ち方しといて「でないね〜」ってほざいてる。
まあ、そういう人がたくさんいたほうが、それを基準に調整されるから、気を使う側としては打ちやすいんだが。


66 :名無しは20歳になってから:02/12/08 15:46
>>50
大学時代、よく山登りに参加したんだけど、
山岳部の連中が、あき箱に吸殻入れてたよ。
「燃えない?」って聞いたら
「フタ閉めちゃえば空気の関係で消えちゃうよ」
って言ってた。

パチンコんときは、目にしみるから、吸わないなぁ。
オカルトというより、ゲンかつぎなんじゃないの>手で押さえるなど

67 :名無しは20歳になってから:02/12/08 16:27
>>62
マリハナより最高に飛べるよ

68 :Clean Boy:02/12/08 17:28
喫煙者ではこんな人もいるなぁ。
自分がヘビースモーカーなのに自分の車の中は「匂いが付くから」とかで
禁煙にしているくせに人の車の中ではいくら「禁煙だ」と言っても
それこそ「火を付けてしまえばこっちのもの」とばかりに吸う人。
もちろん、他の所でも吸いたくなればいつでもどこでも吸う。
まぁ、その人は俺の車の中では吸ったことはないけどこんな風に矛盾した
ものの考え方の人もいるわけだからやっぱり道徳論も必要不可欠だよね。

69 :Clean Boy:02/12/08 17:41
あと、遅くなったけど「食事中に煙草を吸われるのはどうか」という
質問に対する回答をします。
俺はやっぱり、食事中に煙草を吸われるのはやっぱり嫌だなぁ。
レストランとかで料理が来るのを待っている間とか食事が終わって
食後の一服というのならまだしも自分が食べているときに煙を
吹きかけられたらそれこそキレそうになる。
って、俺に対してそんな事をする人は今のところいなかったけど。
でも、俺はあからさまに文句を言わないからかえって相手の方が
気を遣ってくれる場合がほとんどだね。
だから、俺の知っている人に食事中に煙草を吸う人はいないし、
料理が来るのを待っている間とか食後とかでも必ず俺に対しては
「煙草を吸ってもいいか?」って聞いてくる。
それでダメって言ったことはないんだけどこんな感じにお互い
理解し合えば全く無神経な人は別として少しでも優しさのある人は
大体は気を遣ってくれると思う。
かえって喫煙者を差別的な言い方をしたりむやみに騒いだりするから
逆に反発してどこでも吸いたくなるっていうケースはないだろうか?

70 :名無しは20歳になってから:02/12/08 18:00
>>69
嫌な威圧感を出してるんだろうな。

71 :名無しは20歳になってから:02/12/08 18:03
>>69
大抵の場合「食事中に吸われると嫌だ」と知ってる友人が吸う事は無いだろうと思うが。
飲食店で問題になるケースと言うのはそのほとんどがそれを知り得ない他人から
ではないかと思うのだが。
カウンター席や相席等でもいいのだが横やすぐ近くに座った他人が飯食ってる傍で
吸いだすというケースに遭遇するのはやはり少なくは無い。
その時相手に言った言わないとかその後どうなたっとかそういう話は抜きにしても
そういう事象が重なると全体の印象的に積み重なっていくのではないかと。


72 :名無しは20歳になってから:02/12/08 18:46
>俺に対してそんな事をする人は今のところいなかったけど。
でも、俺はあからさまに文句を言わないから

ろくな友達いないんだろうね。ナンマンダブ

73 :名無しは20歳になってから:02/12/08 18:50
http://www.blacksonblondes.tv/freetour/401/14.jpg

74 :名無しは20歳になってから:02/12/08 20:20
>>68
似たような話が、新幹線の喫煙席・禁煙席ですよね。
喫煙者でも禁煙席に座る人がいるんですが、それはなぜか?という問いには、
「他人の煙は好きじゃないし、服に臭いがつくのが嫌だから」って。
おいおい・・・・

75 :名無しは20歳になってから:02/12/08 20:46
>>74
何が「おいおい」なんでしょうか?
タバコを吸いたいときは喫煙席、タバコの煙を避けたいときは禁煙席を選んでるわけでしょう?
なんの問題もないと思いますが。

76 :Clean Boy:02/12/08 20:57
>>74 >>75
まぁ、嫌煙家の俺には煙草を吸う人の気持ちは分からないけど、
そんな俺から見ても別に不思議な事じゃないと思う。
煙草に限らず人が出すものは嫌だという事は充分考えられるから。
禁煙車はデッキでの喫煙も禁止されている場合がほとんどだから、
そういう人は吸いたくなったら喫煙車か喫煙車のデッキに行って
吸ってくるのかそれとも列車に乗っているときは別に吸いたく
ならなくて吸わないでいるのかのどっちかなのだろうね。

77 :名無しは20歳になってから:02/12/08 21:22
Aさん(喫煙者)は他人の煙は嫌い
           ↑↓
Bさん(非喫煙者)にとって見ればAさんの煙は他人の煙

つまりAさんはBさんに対して自分が嫌な事をしてると
だからおいおいになるのでは?

まあ場所が喫煙席、禁煙席に分かれているので今回は当てはまらんかと

同じ様な事例で
Aさんは飯食ってるときにタバコを吸われるのが嫌い
            ↓↑
Bさんは食事中なのに、Aさんの食後の一服の煙を吸わされる      

これもAさんは自分がやられて嫌な事をBさんにしてると

78 :名無しは20歳になってから:02/12/08 21:27
喫煙者でも、他人のタバコの副流煙で健康被害を受けますから、
禁煙車に乗るのは良いことでしょう。
そして、喫煙時は常にそのことを念頭におくべきでしょうね。

79 :名無しは20歳になってから:02/12/08 22:00
あ、このスレなんか喫煙者がトーンダウンしてきましたね
喫煙者側の意見が無いと、討論にならないのですが

80 :名無しは20歳になってから:02/12/08 22:02
トーンダウンどころか死んでる。

81 :名無しは20歳になってから:02/12/08 22:40
「おいおい、ここで火を着けるか?人が飯喰ってんのに。」
「仕方ないじゃん、外で吸えねえんだもん」

千代田区の飲食店で起こりうる事態だとは思いませんか?
食事中は論外として、屋内喫煙こそ規制すべき所ではないかな、と、思うわけです。
喫煙者として嫌煙家の方々に伺いたいのは、現状の千代田区の条例が百点満点か、修正の余地有りと考えているかです。
現状の条例では、規制エリアは終日、路上喫煙が禁止されています。
規制すべきはポイ捨てなり他人に火傷を負わせかねない喫煙方法であり、路上喫煙ではないのでは?と思うのですが。


82 :名無しは20歳になってから:02/12/08 22:42
>79
たぶん「40円ショック」だよ。

83 :81:02/12/08 22:46
質問の意図は、今後、千代田区の条例を参考に、各地に同様の条例が作られていくだろう事。
その際に、千代田区のコピーが、非喫煙者までも不幸にしてしまってはつまらないと思うからです。

一切の喫煙禁止、というご意見は「お約束」ですが、少し考えてみませんか?

84 :名無しは20歳になってから:02/12/08 22:53
>>81
禁煙席、喫煙席の分煙化が進むだけだろ
分煙しない店は非喫煙者が利用しなくなるだろうし
逆に喫煙可というのを売り物した店が出来るかも

85 :名無しは20歳になってから:02/12/08 23:05
>>81
なるほど。
ただ、千代田区の条例には裏があるように思います。
日本人の喫煙率は、先進国では最高と言われていますよね?
それをなんとかしようと、ようやく行政が重い腰を上げたということです。
その先には喫煙率の低下、タバコ産業の縮小化という目論見があるのでしょう。
ですから、条例に関しての議論する時には、そういう背景にも触れなければ意味が無いと思います。

86 :81:02/12/08 23:15
>>85
それは深読みでは?と思います。
千代田区の場合は、本気でタバコを追放しようとしているとは思えないので。
根拠は、1.区内の喫煙者の多くが昼間区民であり、千代田区民ではないと思われる事。
2.その喫煙者が落とす税収がバカになら無いため。
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/welcome/toukei/kisosiryou/13/02/02_789.pdf
税収は確保した上で美観を取り戻したい、というところが妥当ではありませんか?

87 :85:02/12/08 23:29
>>86
たしかに千代田区は日本でも特別な地域ですよね。
皇居や各国大使館が建ち並んでいるわけですから、そこにタバコの吸殻が
散乱してていたら、国としての品格を疑われてしまいます。
ただ、タバコは産業は国が必死で保護してきたものですよね?
それこそ、「税収」を大義名分にして。
つまり、千代田区の条例など国の力で潰すことなどいくらでも可能なわけです。
それでも千代田区は条例施行に踏み切った。
これは国がタバコ産業に見切りをつけたということではないでしょうか?
つい最近も増税がほぼ確実となったようですし。

88 :81:02/12/08 23:35
>>84 禁煙席、喫煙席の分煙化が進むだけだろ

規模の小さい店舗では無理です。
全席禁煙にすれば良いのですが、特にスタバほどの差別化が図れない店舗は、現状では踏み切れないのでは?
煙のせいで客足が落ちてこない限り、喫煙者も大切なお客様です。生活がかかっていますから。

89 :名無しは20歳になってから:02/12/08 23:40
>>87
分かってないね。
皇居の周りは条例適用の区域外なんだよ。
皇居の周りは歩きたばこもポイ捨てもOKなの。
皇居の周りだからつー論理は無理なわけ。分かりる?

90 :81:02/12/08 23:42
>>87 これは国がタバコ産業に見切りをつけたということではないでしょうか?
つい最近も増税がほぼ確実となったようですし。

これは逆でしょう。
今後ともタバコに財源を頼ろうとし、その比重を高めようとしているわけです。
増税の目的と、規模はご存じですよね。
タバコを根絶させる増税なら、もっとドラスティックに上げなければ意味はありません。
今後とも、禁煙する人間が「それほど」増えない程度の増税を繰り返すのだと思いますよ。


91 :89:02/12/08 23:42
>>87
加えて言えば簡単に増税できる煙草は、今の日本国家にとっては
もっとも無くなっては困る物なわけ。
>これは国がタバコ産業に見切りをつけたということではないでしょうか?
これも単なるきみの思いこみなんだよ。

92 :クッピー:02/12/08 23:45
嫌煙大国(・∀・)ビューリフォ!!

93 :81:02/12/08 23:46
そろそろ、私が「本題」としている話題に戻っても良いですか?

千代田区の条例が、そのまま広がることを望みますか?
それとも、修正を望みますか?

94 :81:02/12/08 23:49
89さん、大変失礼ですが、もう少し柔らかく発言された方が、受け手の印象も変わると思いますよ。
決して私が偉そうに言うことでは有りませんが。

95 :名無しは20歳になってから:02/12/08 23:51
つうか、厳しくすべきだろ。
歩きタバコにポイ捨て、もちろん空き缶等のゴミのポイ捨てにも、
それなりに高額の罰金を徴収する。
条例ではなく、法律として日本全国で適用させる。

モラルに頼っていては、街はきれいにならない。
現実はシンガポールばりに規制しないと効果がないと思う。

96 :クッピー:02/12/08 23:52
>>93
望む、望まない関係なしに広がる。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/6062/kinen.htm

これこれ!これ見れば日本の十年後が分かるよ!



97 :名無しは20歳になってから:02/12/08 23:53
たばこ自販機ついに消滅?

 職場にたばこの自動販売機は必要か−。喫煙対策の旗振り役の厚生労働省は7日までに、庁舎内の自販機撤去に向け検討を始めた。
「たばこの害を啓発する立場を踏まえ、足元から見直すべきだ」という外部からの指摘がきっかけ。利便性を考えて「残してほしい」という愛煙家職員も多く、
“たばこ自販機論争”が起きそうな雲行きだ。
 厚労省が環境省とともに入居する東京・霞が関の中央合同庁舎第5号館には現在、8台のたばこ自販機がある。
庁舎内の自販機を取り扱っている業者に、建物全体を管理する厚労省側が自販機の設置台数を割り当てているという。
 たばこ自販機をめぐっては、今後の喫煙対策の在り方を話し合うため11月に開かれた同省厚生科学審議会の部会で、
委員が「たばこの害を啓発する役所に自販機が置かれているのはおかしい」と指摘。喫煙対策を担当する生活習慣病対策室が、
自販機を所管する福利厚生室に指摘を伝え、撤去の検討を要請した。

 だが、庁舎内のたばこ自販機は「利用する職員が少なくなく、現状ではまだニーズがある」との判断で設置されており、
すぐに全面撤去を実現するのは難しいという見方もある。
 厚労省はここ数年、5月31日の世界禁煙デーに合わせた禁煙週間中だけ、自販機の電源を切り利用できないようにしてきた。
台数も十数台あった7、8年前より減っている。
 ただ、来年5月にはたばこの害を啓発する基本方針の策定を盛り込んだ健康増進法が施行されることもあり、
生活習慣病対策室の大江雅弘室長は「省内が一体となってきっちり対応をしたい」。

 こうした状況に1日2、3箱吸うという職員は表情を曇らせ「外に買いにいくのは大変。せめて何台か残して」と話している。

98 :89@喫煙:02/12/08 23:53
>>93
たぶん修正はありえないだろうな。
そのまま広がると思うよ。現行の千代田区条例が修正されるとすれば
喫煙者から条例反対の陳情が出て聴聞会が開かれないといけないだろうけど
そんな案件取り上げる議員はいないだろう。で、もっと喫煙者のことを
考えて議決いう他の自治体もないだろう。もっとあり得るのは条例がらみの
犠牲者なりが出たときかな?

悪法はその法によって自ら無くなる。

99 :85:02/12/08 23:56
>皇居の周りは歩きたばこもポイ捨てもOKなの。
>皇居の周りだからつー論理は無理なわけ。分かりる?

条例の狙いの一つに、これをきっかけに喫煙マナーについて
考えて欲しいというのがあると思いますが、多くの喫煙者は、
「この枠の中は吸っちゃいけないんだ。一歩出れば吸っていいし、ポイ捨てしてもいいんだ」
と考えているようですね(ニュースなどで見る限りは)。
これは条例の意図する部分が全く伝わっていないように思うのですが。


100 :包茎マグナム ◆44MG.cxqbU :02/12/08 23:57
  .__
 /  o`o、  
 | ∪ _,・.j 100
 |  ,-―'  
 ∪∪

101 :81:02/12/09 00:00
途中からの方、分からなくてすみません。

このまま広がったら、屋外で吸えないからという理由で屋内で吸われるケースが増えるんじゃないかな?ってことを危惧しているんです。
私の書き込みが>>81からです。その間、わずかですから、少しやりとりをご覧になっては頂けませんか?
だいたいいつも、ループして終わっちゃうもので。

ちなみに私自身は、ポイ捨てや火傷の罰則はもっと重くて良いとは思っていますよ。

102 :クッピー:02/12/09 00:07
>>101
屋外で吸えないから屋内で吸うなんて子供みたいな事言うなよ。
基本的に嗜好品なんだし、そんなもん自室で吸うだけで十分じゃないのか?
吸いたい時に吸うなんて大人として恥ずかしいと思うが。

103 :名無しは20歳になってから:02/12/09 00:09
なぜ屋外喫煙禁止なのだろうか?
歩きタバコ禁止とか、ポイ捨て禁止とかなら理解できるんだが。

屋内で喫煙者に遭遇するのと、屋外(灰皿周り)で喫煙者に遭遇するの、どっちが迷惑か。嫌煙者なら理解してくれると思う。

104 :81:02/12/09 00:12
>>101 子供みたいな事言うなよ。

それはそうなのだけれど、現実問題としてどうすべきかを論じたいんですよ。
一人一人に諭しますか?

105 :81:02/12/09 00:12
間違った。

>>102 子供みたいな事言うなよ。

以下略。

106 :クッピー:02/12/09 00:12
>>103
>屋内で喫煙者に遭遇するのと、屋外(灰皿周り)で喫煙者に遭遇するの、どっちが迷惑か。嫌煙者なら理解してくれると思う。

どっちも迷惑。


107 :81:02/12/09 00:15
>>103 どっちも迷惑。

「お約束」

それはそうなのだけれど、現実問題としてどうすべきかを論じたいんですよ。

108 :クッピー:02/12/09 00:19
だから屋内も屋外も両面禁止。
基本的に公共の場は禁止でいいじゃないか。
何がそんなに不満なのかが分からん。


109 :81:02/12/09 00:23



こんな時間なので、また日を改めてお邪魔します。


110 :名無しは20歳になってから:02/12/09 00:24
>>108
ちょっと言い方がキツイっすね・・・

今までがタバコに関して、あまりにもルーズだったということでしょう。
その甘さがマナーを守れない喫煙者を生んでしまった、と。

111 :名無しは20歳になってから:02/12/09 00:29
現実問題どうするか?

屋内も禁煙になるんでしょう
外で吸えないから中でとなれば、非喫煙客から文句が出る
分煙なり、完全禁煙なり改善されなきゃ非喫煙客が利用しなくなるだけ
むしろ店の入り口にでっかく「喫煙可」「完全禁煙」「分煙」となっていれば
住み分けが出来るのでは?嫌煙の客も「喫煙可」の店に乗り込んで文句
は言わないでしょう

112 :名無しは20歳になってから:02/12/09 00:47
>>110
煙草に限らず全般的に対応はルーズだとは思うよ。
ただ喫煙者に関しての底辺数とその惨状が目立つ程突出してしまったという事だろう。


113 :名無しは20歳になってから:02/12/09 01:06
>>111
それが飲食店の場合なら、そうなりつつあると思いますよ。
自分の希望としては、
1.料理屋、レストラン・・・完全禁煙
2.喫茶店、カフェ・・・喫煙可
3.ファストフード・・・完全分煙
くらいが適当だと思います。

ただ、現時点ではこれが徹底されているとは思えず、
1と3においては、食事中にも煙の被害を受けてしまうのが現実ですよね。

114 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/09 01:12
(,, ・∀・)y─┛~~ 正式な名称を忘れたんだけどさ(苦笑 >>93

ほら、千代田区と日光の条例がでる間にどっかの村があったじゃん。
岐阜県だったと思うんだけど、あそこの歩き煙草禁止条例がいい。

きちんと喫煙所を作ったうえで路上喫煙を禁じるというケース。
特にあそこの場合、文化財を火災などから守るという
きっちりした名目があるぶん反感なんて少しも持たないよ。


115 :名無しは20歳になってから:02/12/09 01:13
>>110
マナーマナーって、そのマナーはどこから上がってきたものだろう?
ここ数年でいやに耳に障るけど。
「ネチケット」と同種な物か?

116 :名無しは20歳になってから:02/12/09 01:19
>>115
人混みでも平気でタバコを吸い、ポイ捨てすることに関して
何も感じなくなったということだと思います。

117 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/09 01:25
(,, ・∀・)y─┛~~ そもそも、マナーが悪いなんていう指摘が検討外れなんだよ >>115

なんだかんだ言っても、喫煙マナーというものが声に出されはじめたのは
まだまだ近年の事だし、人によって言ってるマナーに差があったりする。

マナーが浸透していないというだけだと思う。


118 :名無しは20歳になってから:02/12/09 01:37
>>117
浸透して無いって事も悪いというない用が見当ハズレという事もちょっとどうかな...
マナー浸透に関しては別に昨日今日始った事でも無いしな、今やられてる現状の段階で
まだ足りないというならそれこそ煙草屋で売る時にいちいちマナーを呼びかけろって
レベルの話になりそうだよ。
マナーの良し悪しも議論の余地がありそうな微妙なラインはともかくとしても
ポイ捨てがいけないとかさそんなレベルもマナーの中にある訳だしそれを悪いと
思えないのはマナーが悪いと考えられない(捨ててる奴の)思慮が足りない奴と判断するよ。


119 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/09 01:44
(,, ・∀・)y─┛~~ ポイ捨てとかはそうだろうけどさ >>118

飲食店とかでも、たとえ灰皿あっても吸わないのがマナーだと言う人もいれば
灰皿があるような店では問題ないっていう人もいる。
別に吸うことがマナー違反だとは思わないが
一声かけるなりなんなりしてくれると嬉しいという意見もある。

もちろん、全てがそうだとは言わないけど
この板でマナー違反だって言っている人の意見の中には
自分の価値観と違う=それはマナー違反だ
っていう感じにしか読めない意見もちらほら見るよ。


120 :名無しは20歳になってから:02/12/09 01:58
ただ、「最低限のマナー」というのは存在してもよいと思う。
振り回すような歩きタバコや、ポイ捨ては言語道断でしょう。
それらを守れない人は、人間として低く見られても仕方ないと思いますよ。

121 :名無しは20歳になってから :02/12/09 02:04
>>113
その分類の仕方はがさつ…大体何を基準にしてるんだい…?

タバコすってねーからって喫煙者を見下したり
自由を主張して迷惑な場所でタバコ吸ったりしてんのは
お互いのエゴとちゃうんか?
喫煙者のマナーもだが嫌煙者のモラルも低いとちゃうか?



122 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/09 02:14
(,, ・∀・)y─┛~~ いや、存在しないとは言ってないよ >>120

あなたが例に挙げたようなものに関しては私も賛同ですし。

ただ、歩き煙草=マナー違反だ。
そういう人をよく目にするから喫煙者の大半はマナーが悪い。
とか、わけのわかんないのも多いのも事実。

マナーなんて言葉で曖昧にしてしまうのはどうなんだろう?
(特にこういう議論の場で)
こういう歩き煙草をするのは〜みたいな感じに
具体的にきっちりしたほうが話は進みやすいと思うんだけどね。


>>121
個人的な希望って書いてあるじゃん(苦笑


123 :名無しは20歳になってから:02/12/09 02:16
言葉足らずで曖昧で、半分テレパシーみたいなコミュニケーション。
はっきりと物を言う事を嫌い、相手の深読みを期待する。
引っ込み思案で、頼まれたら嫌とは言えないお人好し。
そんな日本人だから、
「煙草吸ってもいい?」っていう質問は結構つらいんだよな。
嫌です、って言いたくないんだよ。
分かってくれよ、っていう。勝手に相手の深読みに期待してる。
まぁ卑怯なんだけどね。
かといって海外のようにYES、NO、YES、NOってのも寂しくないかい。
だから俺としては、吸ってもいいかを聞けばいいってのは
実際の所はあんまり良い解決方法じゃないと思う。日本向きじゃないっていうか。
非喫煙者から「吸ってもいいよ」っていうなら別だけどね。存分に吸っていいと思う。
で、やっぱりさ、日本人は卑怯だから悪者・嫌な奴になりたくないわけで、
主張は第三者を媒介にしないとできないんだよな。
となると「店が第三者となって喫煙、禁煙をしっかり分ければいい」という結論に落ち着きそうなんだけど、
客として店に入る段階で喫煙スペースに行くか、禁煙スペースに行くかで、
また妙な気使い使われの関係ができてしまう。
難しいね〜

124 :名無しは20歳になってから:02/12/09 02:23
>>123
俺その逆。
「ぜったい『イイ』って言ってもイヤなんだろうなぁ」と思って
聞けない。んで吸えない。

全国の喫煙者がこうなることを望まれているのか?
微妙

125 :名無しは20歳になってから:02/12/09 02:23
>>123はわかる。確かに日本人ははっきりと意見を主張しないね。そこが日本なんだよ
もしYES,NOとはっきりさせればいいという奴は米色に染まったかぶれ日本人だね。
ただ>客として店に入る段階で喫煙スペースに行くか、禁煙スペースに行くかで、
また妙な気使い使われの関係ができてしまう。
というのは少し気にし過ぎだと思われる(苦笑

126 :名無しは20歳になってから:02/12/09 02:24
>>121
嫌煙者のモラルってなんだよ。
何に対するモラルだ?
悪い言い方するけどな、構図的には
「厄介な中毒者(喫煙者)と、その対策に手を焼く被害者(嫌煙者)」って事なんだよ。
被害者のモラルが低いってのはどういう事だよ、分かりやすく教えてくれ。

127 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/09 02:26
(,, ・∀・)y─┛~~ 気持ちはよくわかるです。はい >>123

別にはっきりYES/Noにしなくてもいいんじゃないかな。
深読みを期待するなら
「俺、あまり煙草の匂い好きじゃないんだよなぁ。
まぁ、でも今日はいいよ」
みたいな感じに。

それだけでも、対人関係の知識として
「あぁ、こいつは煙草苦手なんだったよな」って事がインプットされて
その人の前で吸うケースは減ると思いますよ。


128 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/09 02:32
(,, ・∀・)y─┛~~ 誤解を与えない言い方をするように気をつける事だと思う >>126

基本的に問題なのは、マナーの悪い喫煙者であって
どんなに悪感情をぶつけるにしても対象はそこに限定されるべきだろ。
「マナーの悪い喫煙者は〜」っていう文章にしてりゃいいものを
「喫煙者は〜」っていう文章にしちゃって、無用な悪感情を与えてしまう
というケースが多々ある事は覚えておいてくれよ。

驚嘆な例として、痴漢は男が多いからって
痴漢被害にあった女が、男全体を非難してたら嫌だろ。
そういう事。

ようは、行為じゃなくて人を否定するなってこった。


129 :名無しは20歳になってから:02/12/09 02:36
>>126
まあ>>121が挑発的に見えたのは自分も同じですが、我慢しましょうよ

130 :名無しは20歳になってから:02/12/09 02:37
>>126
デター!その言い方!被害者ヅラして物言う奴w
じゃあ被害者だと自分が思うなら君は何かしてきたかい?
自分を歩きタバコしながら横切った奴の胸倉つかんで文句言ったりしたか?w
まぁこれはちと強引だがナ。じゃあ厚生省の前でデモしたり議員に直訴したりしたか?
まぁ俺はそんなニュース聞いたこともないがナ。
結局被害しゃぶって言いたいこと言ってるだけじゃないか。
本気で言いたけりゃデモぐらいは手としてやるだろ…できなきゃ逃げてるだけとしか思えんがナw

131 :126:02/12/09 02:38
冷静に話し合うスレなのに興奮してスマンコ。
>>128、サンクスコ

132 :130:02/12/09 02:44
同じく冷静に話し合うスレなのに興奮してスマンコ。(・A ・)

133 :名無しは20歳になってから:02/12/09 02:45
>130
どうでもいいけど、嫌な書き方する人だな、アンタ。

134 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/09 02:45
(,, ・∀・)y─┛~~ いえいえ >>131

あと、これは責任転嫁でもなんでもない事はわかって欲しいんだけど

俺はマナーっていうのは、どこかから押し付けられるものではなく
双方で育てていくものだと思う。
環境はお互いの手で作っていくものだって事。

変な例かもしれないけど、上流階級の食事マナーと
一般家庭の食事マナーは違うだろうと。
その違いは周囲の環境であって、その周囲が求めるマナーが
次第に形成されていくもんじゃないかと思うわけ。

見知らぬ人間相手にって事じゃなく、知り合いの喫煙者と行動する事って
まぁ普通に生活していればそれなりにあると思う。
そういう時に、「吸うんなら一言ぐらい断れよ」とか
「ポイ捨てするなよ」とか軽い気持ちで声をかけあっていく事で
少なくとも周囲のマナーってのは自然と形になっていくもんじゃないかな。


135 :バイク海苔 ◆1A0kaMcI4I :02/12/09 02:50
  _、_
( ,_ゝ` )y━・~~~ 良いスレですね。

136 :名無しは20歳になってから:02/12/09 02:52
>>134
なるほど。
タバコの吸い方って、学校で教えてもらうものではないもんね。

137 :名無しは20歳になってから:02/12/09 02:55
>>134賛同です。
双方押しつけあってはマナーはマナーにはならないと思います。
多分>>121も言い方悪いけどそう言うことを言いたかったんじゃないかな
>>135
その顔イイ!w 
      

138 :名無しは20歳になってから:02/12/09 03:00
【国際】映画にたばこが登場しただけでR指定にするよう運動 米の健康団体
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039162558/


139 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/09 03:05
(,, ・∀・)y─┛~~ 賛同Thx >>136-137

これは言葉は悪いかもしれないけどさ。
俺は基本的に人なんて誰でもモラルなんかないと思ってる。
たとえモラルに反していても自己正当化はするし
バレなきゃ平気、俺ぐらいは大丈夫とか誰でも思ってますよ。実際。

スピード違反は、これぐらいのオーバーは流れのためと正当化され
(そもそも違反してる人がその流れを作ってるんだろうに)
駅前には日々放置自転車が撤去されています。

何が人を制止するかって、本人に対するリスクしかないでしょう。
「ポイ捨てしてるとこ見られたらまずいな」とか
「いきなり吸い出して、こいつに嫌われたらどうしよう」とか
そういった生身のリスクを感じなきゃダメなんだと思う。

もちろん、2chとかでこれだけ叩かれてるだろ。って意見もあるけどさ。
しょせん2chだし。とか、どうせ見知らぬ他人だし。
っていう自己正当化が働くもんなんですよ。誰でもね。


140 :名無しは20歳になってから:02/12/09 03:07
>>128
まあそれを嫌煙者だけに向ける必要もないんだけどな。
ケース的な事を言えば同じ様に喫煙者もやてる奴がいる訳だし。
ここでもう一つ問題点としてあがるのはやはり非喫煙者⊃嫌煙者のように
喫煙者⊃一部のDQNのそのDQNと共通名称の認識の問題だな。
その一部のDQNを差して珍煙って本当に浸透すれば「だから珍煙はムカツクんだよな」的な
話でもああこれは喫煙者の中の一部なんだと認識できる。
現状は珍煙というと喫煙者全体と思う奴が少なく無いといった所だが。


141 :名無しは20歳になってから:02/12/09 03:10
>>139
まあ確かに自分はやっても問題無いが他人にやられると腹が立つって奴は
潜在数としては少なくはないだろうな。


142 :名無しは20歳になってから:02/12/09 03:12
正直俺は別に喫煙者がタバコ吸っててもいいと思うけど
場所を考えてくれ。

せめて飯食ってる時に横で吸うのは止めろよ
とりあえずそれだけでいい。

143 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/09 03:14
(,, ・∀・)y─┛~~ 上のほうで千代田区条例うんぬんがありますが〜

俺はね、あれは全国展開したところで失敗すると思ってます。
日本全国24時間365日、監視してきっちり取り締まるなら別だけどね。
結局捕まりにくいタイミングや場所で吸うやつは出てきますよ。はい。
違法駐輪がまったく減らないのと同様にね。

そして、時間がたつにつれて条例自体を知らない人もまた出てきますよ。
(今だって神戸のポイ捨て禁止条例&有効範囲を理解してる人が
 どれぐらいいるのか見当もつかないし)

駅に無料駐輪所があれば、大抵の人がそこに止めるように
やっぱりガス抜きとしての喫煙所の設置は必要ですよ。
そして、そうじゃない禁止場所で吸う事のリスクを浸透させる事。

なんで一部の喫煙者のために喫煙所を設置しなけりゃ〜
みたいな論調は、結果的に自分の首を絞める事になると思います。


144 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/09 03:17
(,, ・∀・)y─┛~~ 別に片方にだけ言ったつもりはないけどね >>140

少なくともこのスレだけでも、ちょっとだけ気を使って欲しいんだよな。
ってか、無理に珍煙なんて名称を作ろうとするんじゃなくて
○○な吸い方をする喫煙者って感じにしたらいいと思う。

議論が変な横道にそれないためにも(苦笑


145 :名無しは20歳になってから:02/12/09 03:20
>>142
スレ全部&前スレ読んでから書き込んで欲しい。

>>143
結局、「臭いものに蓋」の理論は通用しないのかな?
大半の喫煙者は言えば納得してもらえる人たちだと思うけど、
一部には一筋縄ではいかぬ人もいますよね。
「筋金入りの喫煙者」みたいな。

146 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/09 03:20
(,, ・∀・)y─┛~~ それが知り合いレベルか他人に対してかによるなぁ >>142

知り合いレベルなら、それぐらいの気を使えよ。
って事は積極的に主張してもいいと俺は思う。

ただ見知らぬ他人を含めての場合は
実質店で吸うなってのと同義になるからねぇ。

まぁ、俺はせめてカウンター席では吸わないようにはしてるが。
(BAR除く)


147 :名無しは20歳になってから:02/12/09 03:23
煙草会社が煙の出ない煙草を開発してくれるのが一番いいんだけどな。


148 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/09 03:27
(,, ・∀・)y─┛~~ 実は全スレ半分しか読んでいない俺(藁 >>145

筋金入りの喫煙者っていのが、良い意味でか悪い意味でかわかんないけど
「趣味・喫煙」な人には有効だとは思うのよ。
一部を除くここのコテみたいな(藁

ただなんとなく吸ってるような大部分の人たちにとっては
いちいちマナーについて語り合ったり、条例を調べたりせんわけです。
つまり、条例の鮮度が失われていくにつれて
そんなんあったっけ?って感じになるんじゃないかと。
(実際、みなさん自分の住んでる町の条例なんて
 ほとんど知らないんじゃないですか?)

臭いものに蓋をした直後はいいかもしれませんが
時間とともに劣化した蓋からは臭いが漏れ出すって事です。


149 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/09 03:32
(,, ・∀・)y─┛~~ 一応、蛇足な意見かもしれませんが >>147

販売されている煙草は確実に
低ニコチン、低タール、煙や匂いが少ない
といったものにシフトはしてるんですけどね。

車業界が排ガス0は無理だけど、低排ガスを増産しているのと
まぁ似たような感じで。

でも、それは消費増加のためだろとは批判されています(苦笑
車業界だって買い換えさせるための戦略の一環でやってるんで
同じな事は同じなんですけどね。

JTは何をやっても批判されます(藁


150 :名無しは20歳になってから:02/12/09 03:40
亀レスだけど、>>130ってもろに
DQNの発想じゃないか?
注意してみろよ、ホレホレって感じの
凄い性悪な部分垣間見えた気がする

151 :名無しは20歳になってから:02/12/09 03:50
喫煙者にとって、喫煙は無意識な行為なのかも。
仕事して、結婚して、キッチリ貯金して、全てにキッチリしてるキミが
なんでタバコに関してはこんなにルーズなんだよ?って思うことあるから。
指摘されないと気付かない部分は大きいと思う。

152 :ROM人間:02/12/09 04:09
ここらで一休み
タバコを吸わない方は外で背伸び&深呼吸
タバコを吸う方は一本吸いつつ外を見てごらん、雪ですよ。       

153 :名無しは20歳になってから:02/12/09 10:13
今朝は参ったぁ。

電車が完全に止まっちゃったから、
側のドトールでイプークしましたです…。
イライラが落ち着きは、した。

154 :名無しは20歳になってから:02/12/09 11:30
こんなのどお?

歩道
__________
車道

_ _ _ _ _ _ _


___________
歩道
_____________
建物の軒下等利用 □ ←基地煙BOX(密閉)

*持ち歩かなくて良い様に1本づつ買える販売機付き

155 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/09 11:37
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ハイハイ、脳内でやっててね >>154

もしくはシムシティの新しいので我慢してくれや ぎゃははは

156 :名無しは20歳になってから:02/12/09 11:55
喫煙者から見てこの糞コテハンはどう見えるんだろう?
ニュー速+に来て馬鹿な事言って、喫煙者の立場を悪化しかさせてない様に
思えるのだが

157 :名無しは20歳になってから:02/12/09 11:58
>>154>>156
このスレでそういう発言は慎んでください。
最低限のマナーは守ってください。

158 :名無しは20歳になってから:02/12/09 12:20
http://basan7.tripod.co.jp/t2t/gk.html
          

159 :名無しは20歳になってから:02/12/09 12:50
>>157
>154-156と言ってるなら同意なのだがな。
君の判断がとても冷静に見えない。


160 :名無しは20歳になってから:02/12/09 13:34
>>159
155に対しては「言うだけ無駄」って判断したのかも。

161 :名無しは20歳になってから:02/12/09 13:47
>>160
なるほどな・・・


162 :名無しは20歳になってから:02/12/09 13:54
>>160
納得だ

163 :名無しは20歳になってから:02/12/09 14:00
密室の喫煙BOXの有用性の無さなど飽きるほど語り尽くされてきたし
しかも基地煙などと煽る154に「脳内でどうぞ」と言う事の
どこが気にいらんの?蛇アレルギーもほどほどにすれば?

164 :名無しは20歳になってから:02/12/09 14:33
>>163
どこをどう読んだらそんなレスになるんだかな(w
君が蛇&蛇叩きの過剰なアレルギーなんじゃないの?
君は気にしすぎだよ。少しは冷静に物事を見る目を持とうな。

良く見直してごらん。
誰か>154や>156の事を賛同してる奴がいるか?むしろ批判してるだろ。
そして>155もどう贔屓目にみても単なる煽り以上の内容はないだろ?
このスレでそういう事は止める方向にしようという流れの中で>155の様な内容だけ
例外という理由もないんだよ。
だから>154や>156と同様に>155も批判される内容でしかないの。
それがたまたま蛇だったからといって何でも直ぐに「蛇アレルギー」と勝手に結びつけてる
君の思考能力は残念ながら疑わざるを得ない。

ほらちゃんとレスしてやったぞ。これで満足か?>163
ま、少しはそんな脊髄レスは控える事だな。


165 :名無しは20歳になってから:02/12/09 14:48
>>164
単なる煽り以上の内容だと思うから言ってるんだがね。
いちいち「このレスもおかしいぞ」などと拘る事自体、あんたの言う
スレの流れ(煽りは無視)に逆行してねえかい?単なる煽りと思うなら
それこそ無用なレスをあんた自身してるんじゃねえか?

冷静ぶっても化けの皮はすぐ剥がれるもんだな(藁

166 :名無しは20歳になってから:02/12/09 15:08
確かに>>160-162は「たまたま蛇だった」だけのレスには見えないね。
明らかにコテハン蛇個人を意識して叩いてる。言い訳は見苦しいよ>>164

167 :Clean Boy:02/12/09 15:08
まぁまぁ、いずれにしてもさ、ここは冷静スレということを
呉々も忘れないようにしましょうよ。
喧嘩スレってなっているところならともかく冷静スレって
なっているここではやっぱり弁えないとね。
いずれにしても、お互い優しさということを心掛けていって
「自分がこんな言い方をされれば相手はどう思うかな?」
という事を一呼吸おいて発言するようにしていけば自然と
冷静になれるものだと思うよ。
なので、冷静に話し合うところはあくまでも冷静を心掛けて、
喧嘩をしたかったら喧嘩スレで、この区別、必要だね。

168 :名無しは20歳になってから:02/12/09 15:09
>>165
君があんまりわかってないようだから書いただけだよ?
このスレの主旨にあってないから俺はこの件ではもう書かないけどな。

そんなに必死に煽りたいなら他のスレ行ってやってくれ。
君みたいな煽り厨がいるとこうやって荒れるからな。


169 :名無しは20歳になってから:02/12/09 15:24
こういう議論スレで下らない横道に逸れる時ってのは
議論のネタが枯れてる時なんだよね。
具体的にコレっていう興味をそそる議題があれば少々の荒れは無効化できる。
思いやりを持とう!なんてヌルい流れではちょっと無理なんじゃないかい?
>168みたいな最後っ屁かまさなきゃ気が済まないような子供が
気軽に書き込める雰囲気になっちまうのはダレてる証拠でさ。

ネタキボ〜ン

170 :名無しは20歳になってから:02/12/09 15:27
>>169
ネタがないのは同意ですね
でもあなたの書き込みも最後っ屁みたいな感じがするのでキモイのでやめて下さい


171 :あさ:02/12/09 15:27
千代田区ってたばこ税とってるよね?たばこ屋もあるし 罰金までとって喫煙者に対する配慮がまったくないのが疑問

172 :名無しは20歳になってから:02/12/09 15:33
>>171
喫煙者に対する配慮とは?できれば具体的にお願いします。

173 :169:02/12/09 15:36
>>170
すかしっ屁したつもりが聞こえちゃった気分だよ(藁 ゴメンね

ここしばらく話題に上らなかったネタとしては、不快な喫煙をしてる人に対して
角を立てずに消してもらえそうなやり方や台詞、みたいな実用的案件とか
条例や増税に頭が行きすぎててあまり日常的な議題が無かった気がするね。

174 :名無しは20歳になってから:02/12/09 15:37
>>171
配慮が無いという点は確かにそう思う。
その辺は今後の千代田区の抱えていく課題だと思うよ。
やはり喫煙所を一定毎にしっかり設置していくなりの対策は要ると思うし。


それから関係無い事だけど>169さ、下3行みたいな事書くから荒れるんだって自覚ある?
もう少し考えて書く事を薦めるよ。


175 :名無しは20歳になってから:02/12/09 15:39
なんか>169が勘違いしそうなので念押しておくけど159=164=168。あとのは知らん。


176 :Clean Boy:02/12/09 15:45
かといって、近くでわざとらしく咳をしてみるのも嫌味だしなぁ。
そんな人を目にしたことがあるけど煙草を吸わない俺から見ても、
その時はかえって腹立たしく感じた。
本当にむせているのならともかくわざわざ煙草を吸っている人が
いるところまで行ってわざとらしい咳をしに行ったようにしか
見えなかったから。
強く言わなければいけない場合もあろうけどなるべく傷付けずに
相手に気付かせる方法を考える必要があるよね。
注意するなら1人での注意だと逆ギレされて自分の身に危険を
及ぶ可能性もあるから複数でした方がいいかも?
逆ギレする人は何をしても逆ギレすることが多いから。

177 :名無しは20歳になってから:02/12/09 15:52
>>176
本当に嫌味的にわざとやってる奴にはそんな事する位なら直接言えやとは思うよな。
そんな事出来る位なら直接言う位造作も無い事だろうという気がしてならないし。


178 :名無しは20歳になってから:02/12/09 15:53
場所によりけりだろ
混雑してる駅のまん前に灰皿設置したら、嫌でもそこを通らなきゃ行けない人にとっては苦痛
逆に誰もいない公園の一角に灰皿設置してるのに、わざわざそこまで行って文句言う奴は異常

有る一定数の歩行者のいる歩道では歩きタバコは禁止、特に通学路とか駅前
他は基本的に喫煙OKにすれば良いのではないでしょうか?
もちろんポイ捨てには厳罰


179 :Clean Boy:02/12/09 16:06
>>169
いや、思いやりを忘れたら冷静さなんて一切なくなってしまうよ。
お互い自分の権利を主張し合って気に入らないところを見付けて
叩き合っているようじゃ永久に平行線だと思う。
お互いに妥協というわけじゃないけど認め合うものは認め合って、
指摘し合うところは喧嘩腰にしないで指摘し合う形にしないと
喧嘩が止まらないよ。きっと。

例えば、歩行喫煙がいいかどうかはさておいたとしてもやっぱり、
近くにいる人への配慮、また、嫌煙家も煙草の匂いが自分のところに
来たとしても喫煙が認められている喫煙所を通りかかったときは
いわゆる「我慢する」というのではなく「そういうものだ」という
割り切りがなければね。
それを歩行喫煙にしたって「嫌ならそばに寄るな」という事を
言っていてもやっぱり嫌煙家にしてみればただのエゴにしか
見えないという言い分も出ている事がわかったわけだから
そんな感じに自分がそうだったらを心掛ければきっとお互いが
分かり合える時期が来ると思うしそれが相互してポイ捨てとかも
減るんじゃないかな?
例えば「煙が嫌ならそばに寄らなければいい」という言い分だって
煙草の匂いって思った以上に拡散している事を理解してもらえれば
その言い分を採用するのはそんなに簡単ではないという事を
おわかりいただけないだろうか?
それを「我慢しろ」とあからさまに言ってしまうと反発食らうよ。
かといって、嫌煙家もある程度の割り切りを持たないとこれもまた
喧嘩になるからそこの考えも必要だよね。


180 :Clean Boy:02/12/09 16:15
ま、いずれにしても「我慢する」という考えでは結構辛いもの。
「そういうもの」と割り切ってしまえばそんなに辛くないもの。
これじゃないかなぁ?
あと、していい事としてはいけない事の分別と、
喫煙が認められているところでは吸ってそうでないところや
厳粛な雰囲気の所では遠慮する、そんなに難しいことだろうか?
煙草を吸う人だって常に休みなく煙草を吸っていたいわけでも
ないだろうに。

181 :名無しは20歳になってから:02/12/09 16:33
>いずれにしても「我慢する」という考えでは結構辛いもの。

同意、同意。
「どうして俺ばっかり」と考えてしまうと、
ささいなことまでストレスになっちゃう。
「我慢」するしないという訳じゃなく、心持ちの問題だよね。
たとえばホールでのコンサートの時、
2〜3時間は吸わないで楽しく過ごせるもん。
そのこと考えると結構我慢…いや、楽に構えられるもんだな。俺は。


182 :名無しは20歳になってから:02/12/09 17:04

 漏 れ の ア イ デ ア は 放 置 か よ

こんなのどお?

歩道
__________
車道

_ _ _ _ _ _ _


___________
歩道
_____________
建物の軒下等利用 □ ←基地煙BOX(密閉)

*持ち歩かなくて良い様に1本づつ買える販売機付き

183 :名無しは20歳になってから:02/12/09 17:08
>>180
あれれ栗タン、「禁煙場所や厳粛な雰囲気の場所で吸わせろ」なんて
主張する喫煙者を相手にしてたの?嫌煙者にしても定められた喫煙所で
吸う分には一向にかまわんって、とうに割り切ってる人が多数だと思うよ。
モメてる場所の大半は定められた喫煙所じゃなく禁煙指定もされてない
いわゆるグレーゾーンでしょ。これを陣取り合戦してるんだよ(笑
そこで「互いに互いを思いやる」という状況がどうにも想像できないんだよね。
どっちかが思いやりを発揮できたらもう片方は思いやる必要が無くなる。
違う?

184 :名無しは20歳になってから:02/12/09 17:14
>>182
行為者である喫煙者が使用しないBOXなど成立せんよ。
酸素吸入器完備の嫌煙BOXなんてあったらそれ使用して納得するかい?
まあ分煙という観点は悪くないと思うけどさ。

185 :名無しは20歳になってから:02/12/09 17:28
嫌煙者の皆さんにお聞きしたい。

もしかして、いつも横柄に見える喫煙者達が申し訳なさそうに低姿勢で
「いつも我慢させてしまってすいません、おかげ様で煙草を吸わせて
いただいてます、ありがとうございます」てな具合に
常に恐縮と感謝の念を持ちそれが嫌煙者に絶えず伝わるならば、
素直に割り切る事ができるかもしれない…って方、居ます?

186 :名無しは20歳になってから:02/12/09 18:05
そう思う嫌煙も、そうする喫煙もただ奇特な人だから
聞いたところで参考にならないんじゃないの?

187 :名無しは20歳になってから:02/12/09 18:21
>>185
私の場合、喫煙者だからと言って特別横柄に見えるということはありません
(中には横柄な人もいますが)。
喫煙者の友達もたくさんいますし喫煙者を嫌っているわけではないのです
(中には嫌っている嫌煙者の方もいらっしゃるかもしれませんが)。
ただ、煙草の煙を吸わず、煙草の臭いに悩まされないような生活ができれば
それで良いと思っています。
現実では飲食店などで煙草の煙にまかれながら食事をしたり、職場での分煙
ができていなくて家で煙草臭いと嫌がられたり、歩き煙草で服を焦がされた
り(これは1回しかありませんが)と困ることが多いものです。
恐縮と感謝をする必要はないと思います。
それよりも、公共の場、喫煙しない人がいる場所では煙草はひかえてもらえ
るとありがたいですね。

188 :名無しは20歳になってから:02/12/09 18:37
実際に喫煙所を作るとなると密閉された空間が必要になる
駅とかにある喫煙所じゃ全く持って無意味
煙が喫煙所以外に漏れない工夫が必要

189 :非喫煙 ◆41BpU/KsKE :02/12/09 18:58
私は喫煙者にはなるべく近づかないように生活していますが現実的に不可能です。

なるべく避けるようにはしていますが建物の入り口や、
部屋の入り口などに喫煙スペースがあると完全に避けることはできません。

喫煙スペースを避けて移動できるような社会になればいいと思っています。

つまり煙のない移動経路さえ確保してもらえれば、
歩きタバコだとかも個人的には問題ないと考えています。


190 :Clean Boy:02/12/09 19:36
>>183
俺が言っているのはそういう事じゃないんだな。
むやみにもめたがる喫煙家に対して基本的な概念をここで挙げて
「これがそんなに難しいことですか?」とのの例えで言っているの。
その概念を通していわゆる割り切りという事を言っているだけ。
グレーゾーンに対する線引きだって個人差もあるわけでしょ?
それで、吸っていいのか悪いのかわからないところだったら
吸ってしまおうという考えに対してちょっと考慮した方がいいのでは
という意味で書いていたわけ。
かといって、別にグレーゾーンだったら絶対に吸うなという意味でも
ないんだよ。これでわかって貰えた?

191 :名無しは20歳になってから:02/12/09 19:42
>>190
グレーゾーンの取り決めには国が介入して決めるべき
人それぞれで線引き違うんだから揉める元になるだけ
バシッとココからココまでは禁煙、ココからココまでは喫煙可と分けないと無理

192 :Clean Boy:02/12/09 19:45
あ、タイプミス!
「これがそんなに難しいことですか?」とのの例えで言っているの。
        ↓
「これがそんなに難しいことですか?」と、もの例えで言っているの。
これに訂正ね。

>>185
別に一々低姿勢で感謝しろなんて誰も言っていないよ。
というより捉え方がちょっとひねくれているよ。
そんな子供みたいな事を言うのはやめなさいよ。
そうではなくて、割り切るというのは甚だしいマナー違反は
ともかくとして嫌煙家は煙草を吸っている人に対して
いわゆる「そういうもんだ」という割り切りも持った方が
お互い辛くなくていいのではという意味。
俺が言っているのはね。他の人はどうだかわからないけど。

193 :名無しは20歳になってから:02/12/09 19:48
>>185
無理。
問題はアセドアルデヒド、ニコチン、窒素酸化物をはじめとする
有害物質を望まないのに摂取させられることにある。
態度が問題なのではない。態度など横柄でもいい。
望まない者が有害物質を摂取せざるを得ない環境をどうにかしてほしいのだよ。

健康増進法 (2002年7月26日可決成立。8月2日公布。2003年5月1日施行予定。)
第五章第二節 受動喫煙の防止
第二十五条 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙(室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。)を防止するために
必要な措置を講ずるように努めなければならない。

こういう法律は歓迎だ。
政府は対策が極めて遅かったと思う。

194 :名無しは20歳になってから:02/12/09 19:54
>>193
そうそう、タバコの煙と食品添加物、残留農薬を比較する人いるでしょ?
もしかしたら毒性にしたら、添加物、農薬>タバコかもしれないよ。
ただ、それらは食べる、食べないは本人の自由。
無理矢理口にねじ込まれるなんてありえない。
吹いたくもない煙が入ってくるのは防ぎようがないんです。

195 :Clean Boy:02/12/09 19:55
あと、煙草を吸うときは近くに自分の出す煙で臭い思いを
している人がいるからそこを気を遣った方がいいという意味もある。
>>193が言っているように態度なんて問題ではない。
それに、ちょっと例え方が違うかも知れないけど自分がニンニクを
食べてそれで臭がられるのはいいかっていうと人が臭いのも
勿論嫌だけど自分が臭がられるのだって俺だったら嫌だね。
あんまり自分が出すものって人に嗅がれるのはいい?
それもあんまり気分的に良くないでしょう? それに近いものない?

196 :名無しは20歳になってから:02/12/09 20:25
嫌煙ばっかり書き込んでいるようなので聞かせてもらいたい。

>>189のような場合はそばを通り過ぎる程度のことだと思うけど、
その程度のことも耐えられないの?体に変調をきたしたりする?
何かの病気なら話は別だけど、普通の人間がその程度でどうか
なったりするとは思えない。
何か妙に神経質になって、必要以上にイラついてるようにしか
思えないんだけど。


197 :名無しは20歳になってから:02/12/09 20:37
>>196
耐えられると思いますよ。
ただ、煙を吐き出す側が、我慢を強要するのは筋違いではないでしょうか。
それが続くとストレスに変わります。
>>189さんが言いたいのはそういうことだと思いますよ。

198 :名無しは20歳になってから:02/12/09 20:40
>>196
臭いの事とかそれが耐えれるかどうかは人それぞれ。
変調とか病気とかでなくても避けたい臭いってのは間違いなく有るしやっぱり避けるよ。
例えは悪いがホームレスの風呂に入ってないような臭いとかゴミ収集車の生ゴミ的臭いとか。
>189は煙草の臭いがそれと同じ避けたいならなるべく避けたい部類の臭いってだけの事だろう。
だからそれ自体を別に神経質とかイラついてるとかいう解釈というのも解釈が変だと思うよ。

それにソレ自体を普通の人間がとか勝手に決めつけた上でだから我慢しろっていうのは
>197の内容では無いが少し筋違いなんじゃないのかな?とは思うな。


199 :Clean Boy:02/12/09 20:40
>>196
俺は耐えられるよ。
というより、別に耐えるとかっていう意識はないなぁ。
煙草を吸っている人の近くを通り過ぎて匂いがしてきても
「そういうもの」って感じだから。
だから、さっきも言っているように「耐える」という
心の持ち方にしてしまうと結構辛い。
でも、「そういうもの」と割り切ってしまえば別にそれくらい
どうって事はないっていう感じだよね。俺の場合は。
さすがに、密室で煙で真っ白になっているところには好んで
入る気にはならないけど。

200 :名無しは20歳になってから:02/12/09 20:42
>>191
これに同意。
漏れは喫煙者。
・ポイ捨てしない
・禁煙場所で吸わない
・人ごみでは吸わない
この3つだけ守っているだけでマナーとしては十分だと思っている。
「人ごみ」の線引きが難しいわけだが、当然人によって違ってくる。
法律の強制力がない限りその線引きを自分が変えるとは思えない。

201 :名無しは20歳になってから:02/12/09 20:42
>>196
>体に変調

きたすよ

202 :Clean Boy:02/12/09 20:44
一度で済まなくてごめん! 言葉が足りないもんで。
ただ、「俺は煙草を吸いたいから吸っているのだから周りは
それくらい耐えろ」とばかりの態度でいる人は問題だと思うな。

203 :名無しは20歳になってから:02/12/09 20:44
196だけど、
それならそんなに気にしなくてよくない?
それを一々問題視する方がよっぽど精神的にも
よくないと思うけどね。

204 :名無しは20歳になってから:02/12/09 20:47
なんだ、自作自演か

205 :名無しは20歳になってから:02/12/09 20:48
>>200
良く言われる事だけど、それやってる人にはほとんど問題はないと思う。
確かに人ごみの意識的な線引きの差はあるとしてもそういう人だけなら
千代田区の路上喫煙も一緒に反対するという奴は少なくないと思うよ。


206 :名無しは20歳になってから:02/12/09 20:49
今度、上司と遠方に出張。3時間も喫煙車両に監禁される。
自分だけ禁煙車両を予約しようと思ったが、打ち合わせをしたい
とのことで泣く泣く禁煙車両となった。
あの霞のかかったような空気の悪い・臭い車両に3時間もいて
よく我慢出来るのが不思議だ。嗅覚が麻痺しているのか????
それと私が嫌煙者であるのがわかっているのに、自分が吸いたい
ためになんで喫煙車両にするの?
いくら部下だからといってそれはないんじゃない?
そろそろ「たばこ吸うぐらいいいんじゃない」的発想は捨てて欲しい
以前、プライベートで私の自家用車に乗せたとき、一言も断りナシに
吸ったのには本当に腹が立った。
ところで喫煙者の上司との出張のとき皆さんはどうしてるの?

207 :名無しは20歳になってから:02/12/09 20:49
>>203
だから関係無く吸わせろっていうなら俺は問題視するね。
解決にならないから。


208 :Clean Boy:02/12/09 20:51
まぁ、さっきから言っているように耐えるとか耐えないとかいう
言い方にしてしまうとお互い辛くなるからさぁその辺りは
「そういうもの」と割り切っちゃいましょうよ。
その方がずっともめ事が起きなくて済むと思うよ。

209 :169:02/12/09 20:53
>>206
上司云々はあなた自身の問題でしょ。
自家用車の中で断りもなくタバコ吸うのは問題外だけどね。

>>207
関係なく吸わせろとか一度も言ってないけどね。
・ポイ捨てしない
・禁煙場所で吸わない
・人ごみでは吸わない
には同意してるんだけど。

210 :名無しは20歳になってから:02/12/09 20:54
今日、地下道で濃いメイクの女を抱きながら、歩きタバコをして
つばを吐きまくっていた奴が、タバコを投げ捨てた。

ものすごくかっこ悪かった。

タバコを吸う人は煙のせいか顔が怖く見えるし、周りに与える
不快感もデカイ。やめろとは言わないけどね。

211 :名無しは20歳になってから:02/12/09 20:54
>>203
そうかもしれません。
でも、喫煙者にも気を遣って欲しいんですよ。
例えば、喫煙所で吸うにしても近づいて吸う人と離れて吸う人では
煙の飛散範囲も違うでしょうし、見た目のイメージも変わってきます。
少しでも気を遣ってもらえると、それがありがたかったりするんですよ。

212 :名無しは20歳になってから:02/12/09 20:55
>>200
良い喫煙者は目立たないわけだよ
目立つのは人込みで平気でタバコを振り回し、煙を吐き出すDQN喫煙者だけ
こんなのにマナー・モラルを説いても無駄に終わると
結局は法整備されるしか解決策は無いのだろう

213 :名無しは20歳になってから:02/12/09 20:55
>>209
だから「関係無く吸わせろと言うなら問題視する」って書いたんだけどな。
まあ言葉尻の問題だからどうでもいいや。


214 :Clean Boy:02/12/09 20:56
>>206
俺は上司にも自分の車に乗せる時は「自分の車は禁煙」と言っていた。
それで別に何も言われなかったし上司も「そうだね、自分の車は
禁煙にしておいた方がいいよ」って言うか「じゃあ、俺の車で行こう」
という運びになっていた。
ただ、電車で行くときは一緒に喫煙車両にしていたよね。

215 :名無しは20歳になってから:02/12/09 21:02
>>206
上司とは別々の車両です。
それか一緒に禁煙車です。
>>206はお気の毒。

216 :名無しは20歳になってから:02/12/09 21:43
>>206
他でもない嫌煙者ならではの意見ですね。
ところで、ここまでの双方の要望や意見のまとめ誰かキボン

217 :名無しは20歳になってから:02/12/09 21:46
>>206 車で出張した事無いや

218 :名無しは20歳になってから:02/12/09 21:59
>>206
社の車は全車両禁煙だよ。
もちろん個人の車で吸うような上司はいないし、
電車は全部禁煙車でとるのが原則だよ。
とりあえず、転職したら?

219 :名無しは20歳になってから:02/12/09 22:04
携帯用ガスマスクを使う

220 :名無しは20歳になってから:02/12/09 23:35
>>209
その3点セットが出来ている喫煙者って
喫煙者全体の何割ぐらいいると思う?
オレは5割に満たないと思う。
だから「喫煙者は」ってひとくくりにされるのでは?

221 :名無しは20歳になってから:02/12/09 23:40
>>220
少なくとも出来てない奴を少数派と言えるほどには少なくないと思うな。
特に人混み喫煙に関しては意識的問題も含めて思った以上に少なそうな気がする。


222 :名無しは20歳になってから:02/12/10 01:23
とりあえずここで「話し合い」に参加している喫煙者は
ある程度マナーのなっている人が多そうだね。
(マナーの基準は人それぞれだけど)
だから「喫煙者はこうだ」という書き込みに対して
「自分はちゃんとやってるよ」とレスがつきがち。
小学生の時に先生が
「クラスの1/3が宿題を忘れるとは何事か!」って
残りのやってきたヤシも一緒に叱っていたことを、ちょっと思い出した。

それよりか、聞く耳持たないというか、自覚のない人に
イヤだと思っていることを解ってもらうかとか、
そういう人らが煙草をポイ捨てしない、
いやな人に煙がかかるような喫煙をしないようにするには、どうしたらいいか
その辺ってイイ考えないかなあ。
やっぱり携帯灰皿・路上の灰皿の普及になるんだろうか。

223 :名無しは20歳になってから:02/12/10 01:24
きずかせるのは大変ですよね。

224 :名無しは20歳になってから:02/12/10 01:48
CMとかやっているのにね。

しかし、気づいて欲しい人って、「これ、自分のことだ」って
最初っから思わない人なんだよね。
右から左に抜けちゃうというか…。
この「自覚なき人々」が一番多い層なんじゃないかな。
とりあえずたばこ板に来ていれば、
イヤでも嫌煙系のスレや書き込みを見るわけだから、
「イヤだと思う人がいる、と理解する」という
最初のラインはクリアしていると思うんだけど…。

225 :名無しは20歳になってから:02/12/10 01:50
娘「お父さん、お兄ちゃん珍煙団に入ったんだって」
父「本当か!」
娘「うん。私恥ずかしくて、学校の友達にも誰にもいえないの」
父「そうか。珍煙団じゃ恥ずかすぃな・・・」

娘1「お兄ちゃん、珍煙団になんか入って、かっこ悪い」
娘2「うわー。きもーい。サイテ―」
父「おい。おまいら、何てこと言うんだ。お兄
  ちゃんはかっこいいと思って入ったんだぞ」

226 :名無しは20歳になってから:02/12/10 02:39
>>・ポイ捨てしない
>>・禁煙場所で吸わない
>>・人ごみでは吸わない

・歩き煙草をしない、は追加できないんだろうか。
歩き煙草している人が前にいると、方向が変わるまでずっと後ろの人は煙の害を被る。
かといって抜かそうにも、ある程度道が広くないと煙草の火が危ないし。
だからいっつも「すいません」と言って煙草の火を除けて貰うんだが、
同時に「なんで俺が謝る必要がある?」って疑問も湧いてくる。
こういう事に限らず、子供には無条件に危ないしね。

227 : :02/12/10 02:40
喫煙コーナーでの煙は嫌煙者も別に文句は無いと思う。

しかし禁煙喫煙と区分けされてないゾーンでの問題。
路上や飯屋とか。

喫煙者はタバコを吸う場所をもう少し考えて吸うべきだな



228 :名無しは20歳になってから:02/12/10 02:42
>>222-224
そうなんですよね。
偏見かもしれないけど、そういう層ってオッサンが多い気がする。
でも千代田区の条例は効いたでしょうね。
全国的にニュースで取り上げられましたから。

229 :名無しは20歳になってから:02/12/10 02:43
煙草の煙の何が恐いかって言ったら、オツムが悪くなる事だよ。
健康や臭いなんてはっきり言って俺はどうでもいいんだよね。
あの匂いは実は結構好きだしね。
ただおつむが悪くなるっていうのだけが恐い。

230 :名無しは20歳になってから:02/12/10 02:46
>>229
喫煙者に言わせれば頭がいかれる、つまりボケる前に肺がん
とかで死んでしまうから気にしないそうだ。

231 :名無しは20歳になってから:02/12/10 02:48
なんか揉めてるようだがコレ吸ってたら何も揉める事無いんだろ?
煙が出なくて、あとはポイ捨てさえしなければ揉める事なんか無いんだってば。

「21世紀のたばこ"デジタルスモーキング"PM社が開発」
http://fukui.nu/tabako/dejital.htm

232 :名無しは20歳になってから:02/12/10 02:50
なんか冷静になれない人達が集まってきましたね。

233 :名無しは20歳になってから:02/12/10 02:53
喫煙者なんて非喫煙者の奴隷のようなもんだろ。
高い税金払わされて、路上喫煙して罰金払わされて、
挙句の果てには数少ない喫煙所で煙の出ない煙草吸えってか。
こりゃ、面白い世の中になってきたな。

234 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:06
>>226
うむ、だから歩き煙草する時は周りに気を使う事は多少なりとも必要になってくる。
現法では、 違法(一部除く)ではない=正当  だ。そうすると、また『マナーは?』という話になってくるかもだが、
しかし現実に考えた時、『正当である』というのはかなり大きい。それを前にすると、マナーという抽象事項は葛の様な物になってしまう。
嫌煙裁判の例を見ても、歩き煙草の煙を気にする人は少ないというのが分かるのではないか?
だから、喫煙者も誰が嫌煙者かは存じないわけだし、気にしない人がいる所では気兼ね無く吸えるのだから嫌煙者に対する配慮は困難だ。

235 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:08
>>233
楽しいか?スレタイの読めないDQN嫌煙が

236 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:10
>>235
233は思い切り喫煙者だろ。

237 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:10
>>234
最初の一行はその通りだと思うが2行目以降は話がどんどん逸れていって「?」て感じだ。
何つうか蛇足っぽい。


238 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:11
>>229-230
知能指数が下がるのかい?本当に?一時的に、なら分かるが。
まあ一部の人を例に出すのも馬鹿っぽいが、アインシュタインはかなりの愛煙家だったそうだよ。
冷静な判断を下す時は、煙草を吸うのが効果的?
みたいな言葉を残したくらいだから。

239 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:12
>>238
ああいうのは放置した方がいいです。

240 :234:02/12/10 03:17
>>237
一行目は抽象的な理想論で、以降は現実を踏まえた具体的な文にしたつもりだったんだが・・・
出来るなら具体的且つ明確に、一行目以降の文が気に食わない根拠と理由を教えて下つぁい。

241 : :02/12/10 03:18
>>238

吸うのと副流煙とでは大きく違うと思うけど



242 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:18
>>240
気に食わないんじゃなくて話が逸れてる。
最初の行と最後の行見比べてみな。
だから、それで何がいいたいのかという事が判らないよ。


243 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:21
だからケンカすんなよ>all
>>231 に書いてあるヤツ吸ってたらいいんだろ?

「21世紀のたばこ"デジタルスモーキング"PM社が開発」
http://fukui.nu/tabako/dejital.htm

244 :200:02/12/10 03:26
>>226
歩き煙草をしない・・・というのも漏れのマナーに追加したい、と思っている。
しかし現実にはできていない。
そもそも人ごみでは吸わないから危険は少ないし、
ガキが近くにいたら関わり合いたくないから特に気をつけるし、
赤ん坊がいたらさすがに遠慮して吸わないし・・・
>歩き煙草している人が前にいると、方向が変わるまでずっと後ろの人は煙の害を被る。
これがなぁ・・・前スレで出ていた「受忍限度」なんて言わないけど、
「それくらい気にすんなや」と思ってしまう。(同じことか)
歩き煙草を迷惑に思う人がいることは理解しているが、だから止めよう、
とまでは思えない。(喫煙欲求のほうが強い。)申し訳ない。
※法律で定められれば従いまつ。

>>243
店員ハケーン!(w

245 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:27
>>242
すまない、俺も言葉の選択を間違えた。
つまり、裁判の判例を見ての通り、少数(ここでは嫌煙者とする)が他の多数に対する絶対の規則を求める事は現実的に不可能だ、と言いたいんだ。特に、密室空間でもない限り受忍限度内というものがある。



ちなみに、これは別に関係無いが、マナーという抽象概念を主体として話していてはいつまでも話が進まないと思う。
現実的な方向へ議題を向けてみませんか?

246 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:27
>>234
喫煙者は誰が嫌煙者か分からないからこそ配慮するべきじゃないか?
人混みでは吸わないという事も、それに即して守ってくれてるんだろ?
気にする人が少ないからいい、っていうのもあんまり頷けない。
迷惑を被る人は存在してるわけなんだから。
それと、法に触れてなきゃって考えはやめようや。
何も裁判しようってわけじゃないんだから。
抽象的だから除外、もしくは強引に定義化して、
それに触れるならダメ、触れなければOKっていうのはあんまりにもさもしいよ。

247 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:28
マナーを守る人が、好きです

ぽっ

248 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:28
>>241
何がどのように違うの?

249 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:29
煙草を吸う人が、嫌いです

ぽっ

250 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:29
受忍限度に関しては、本当に逆の立場にならないと理解できないと思う。
喫煙者が禁煙し、歩きタバコの煙が気にならないと感じなければ、
それを他人に強要することはできないはずですよ。

251 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:36
>>246
・人混みで吸わない
は、煙草の火種が危険なのと、嫌煙者以外の一般人も煙たく感じる程の至近距離だからでは?
こう言ったら、文句を言われるかもしれないが以降は本音。
『その人達が特定可能な場合を除き、少数派に合わせる事はしないし、そのつもりもない。社会というのはそういう風に出来ているから』
これは嫌煙者にも幾らか当てはまるかもしれないが。まあ、違うかも知れないし、例えそうだとしても馴れ合う気はないです。

252 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:41
>>238-239
よく調べてみなよ。
煙草吸ってると、非喫煙時でも血中の一酸化炭素濃度が高くなるから、
その分酸素の供給量が少なくなる。
脳は特に酸素を必要とする器官だから、影響は大きい。
結果、非喫煙者よりも脳細胞の死滅が格段に早い。どんどん死んでいく。
それと、煙草には脳細胞間の伝達を助ける物質が含まれている。
だけどある程度吸ってくると、脳に所謂「怠け癖」が出てきて、
その物質を頼るようになり、非喫煙時の脳細胞間の伝達は衰えてくる。
そして煙草を吸うことによってのみ回復する。こういう循環。
煙草を吸うと頭がスッキリするのは間違いじゃないけど、
それはマイナスの状態がゼロに戻ったわけで決して頭の回転が速くなったわけじゃない。
むしろ喫煙しないと普通の状態に戻らず、喫煙すればするほど普段の脳の状態は悪化していく。


253 :252:02/12/10 03:42
結論的には、記憶力が低下し、頭の回転も悪くなるってこと。

254 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:43
>>250
強要はしていないよ。本当に強要されたなら、絶対裁判では嫌煙者は勝てます。
法律では、(仮に煙とする)比較的回避可能で安易にそれが可能な場合は、嫌煙裁判の例を見ても罪として成立しないんだよね。
要するに、『多少の事なら避ければ良い』と。違いますかね?


255 :200:02/12/10 03:50
>>252
>マイナスの状態がゼロに戻ったわけで
よくわかっていらっしゃる。
煙草を吸うと落ち着くってよく言うけど、そうではなくて、
煙草を吸わないでいると精神不安定になるってこと。
禁煙に挑戦してみてよくわかった。

それでも煙草は止められなかったわけだが。

256 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:51
バカは吸っても吸わなくてもバカ

257 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:51
>>254
すみません、嫌煙裁判の具体的な中身を教えていただけませんか?

258 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:52
>>251
餓鬼はどっから出てくるか分からないぞ。
つい最近の、歩き煙草によって目の付近を火傷した子供も、
横からトコトコ歩いてきた所を喫煙者が気づかずに当ててしまったわけだし。
>>『その人達が特定可能な場合を除き、少数派に合わせる事はしないし、
>>そのつもりもない。社会というのはそういう風に出来ているから』
これは違うな。
選択肢の中からいくらか限定して選ばなければならない時に限り、
少数派に合わせる必要はなくなり、多数派に迎合する事が要求される。
歩き煙草は確実に、やろうと思えば出来ることだ。
何も選択の必要性を迫られた結果に、歩き煙草が良しとされてきたわけじゃない。

259 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:55
>>252-253
それは分かるんだ。問題は、程度が分からないという事。
実際に、喫煙者を平均するとIQがこれくらい下がっている、とか・・・
そして、喫煙者であり天才と称される人達は昔も今も多数いる。それを考えると、大して変わらないのじゃないかと思うが。。
俺自身、IQが5下がったくらいでは気にしない。貴方は気にするかもしれないが。

260 :名無しは20歳になってから:02/12/10 03:56
あの、頭が悪くなるとか、そういうのは荒れる原因かと…

261 :名無しは20歳になってから:02/12/10 04:00
なんか禁煙スレの自演業者みたいな奴が紛れ込んでるな。
このスレには不要だからかえっていいよ。

262 :名無しは20歳になってから:02/12/10 04:01
>>258
勿論、子供は例外だ。
何も、『喫煙する必要』を述べているのではない。
『喫煙を禁止する必要が無い』ということです。

263 :名無しは20歳になってから:02/12/10 04:03
>>257
すまない、沢山あるんだよ。
この板の何処かにあるから、探して見て御覧。そこには幾つか判例が張ってあるから。
それかGoogleで検索しても簡単に出るよ。

264 :名無しは20歳になってから:02/12/10 04:07
記憶力は約1割〜2割低下すると言われている。
ちなみに日本の囲碁のトップ棋士は全員が非喫煙者。

265 :名無しは20歳になってから:02/12/10 04:09
>262
子供がなんで例外になるの?
子供は同じ道路には存在しないとでも?

266 :名無しは20歳になってから:02/12/10 04:12
>>264
もっと現実味のあるもので知りたい。
ソースキボン おきまりだが、、

267 :名無しは20歳になってから:02/12/10 04:15
>>264
そういうのは止めましょうよ。
将棋の棋士でバカバカ吸う人もいますし。
「将棋と囲碁は違う」というのは無しで。

268 :名無しは20歳になってから:02/12/10 04:16
>>266
googleで

喫煙 脳細胞 記憶力

で腐るほど出てきます。ご自分でどうぞ。

269 :名無しは20歳になってから:02/12/10 04:16
>>265
いやいや、
例外に気をつける。
という意。
また、これは精神の問題だよね。
貴方達は残念かそれか憤りを覚えるかもしれない、いや、そうだろうが、
注意の範疇を越す事は少なくとも俺の中ではありません。あくまで不確定要素だからです。

もう寝ます、でもまた見る。あんたらも寝るなら早く寝ろよー

270 :名無しは20歳になってから:02/12/10 04:20
>>267
もちろんそういう人もいるだろうけど、
煙草が脳の活動低下をもたらすのは純然たる事実なんだから。
スポーツを練習しなくても上手い人はいるけど、練習した方がより上手くなる。
そういう事でしょ。
ていうか、喫煙の害を話すのは本筋から外れるからやめましょうよ

271 :名無しは20歳になってから:02/12/10 04:23
>>268
そりゃあ、簡単に調べる事は出来る。
だが、新出話題で自分が言い出した以上、こういう議論でソースを求められるのは必然。自分で調べるのが当たり前では?
それに何より、議論を発展させるために貴方が選択したソースが見たいのだ。

272 :268:02/12/10 04:30
「禁煙外来の子供たち」著・高橋裕子

この本から。

273 :名無しは20歳になってから:02/12/10 04:30
>>271
禿胴

274 :名無しは20歳になってから:02/12/10 04:32
>>271
同意です。
だから本来>>263もソースを提示しなければならないのだが…
263=269で寝てしまったのかな?

275 :263.269:02/12/10 04:40
まだ起きてた。
嫌煙裁判の判例については、前スレ、というか散々使い古されたネタなので、周囲のものだと判断しソースは省きました。。
>>268
こういう場では、ネットで見れる物じゃないと、、、

276 :名無しは20歳になってから:02/12/10 04:43
別にソースがネットで見れる物に限る必要はないと思いますよ。
本に載ってる事でもネットに載ってない事は多々ありますからね。

277 :名無しは20歳になってから:02/12/10 04:46
まだやってんのかよ、時代は「デジタルスモーキング」の時代だっちゅ〜の(はぁと)

278 :名無しは20歳になってから:02/12/10 09:14
そのうちアメリカみたいになると思うけどね


279 :名無しは20歳になってから:02/12/10 10:30
>278
「煙草吸ってたら肺ガンになった!どうしてくれんだ!」
「ファーストフード食ってたら太った!どうしてくれんだ!」
「ネットゲームしてたらヒッキーになった!どうしてくれんだ!」

って裁判おこすような国になっちゃうのかぁ…

280 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/10 11:59
(,, ・∀・)y─┛~~ 歩き煙草&子供をどうするかって話だけど

普通、子供は大人より身長は低いし
煙は上に昇っていくものなんだがなぁ〜

火のついた煙草を持った手を下のほうでブラブラさせないっていう
ある意味当たり前の事をしてれば問題ないと思うが。


281 :魚類 ◆PZGoP0V9Oo :02/12/10 12:56
>279
「コーヒーこぼした。紙コップで出すからや!どうしてくれんだ!」
>280
くわえタバコで解決。

282 :名無しは20歳になってから:02/12/10 13:13
>>281
今度は「漏れらの顔に火が!」になるよー。
個人的には、俺は喫煙者だけど、歩き煙草は反対派なのだ。

283 :名無しは20歳になってから:02/12/10 13:36
 

284 :名無しは20歳になってから:02/12/10 14:24
>>280
>火のついた煙草を持った手を下のほうでブラブラさせない
ほとんどの喫煙者が出来てないね。
この時期だとコート焦がされたりする可能性も有るんで止めてもらいたいけどね。
正面から歩いてくるのは避け様もあるけど曲がり角で立って吸ってたり追い越してったりするのはムリ。

285 :名無しは20歳になってから:02/12/10 14:30
つか、単純に
他人に火傷させないよう気をつけるって事じゃダメなのか?

火傷させなきゃ歩いて吸おうが振り回そうが問題ないだろ?

286 :名無しは20歳になってから:02/12/10 14:37
火のついてる方を自分の身体の方に向けて持つ。とか


287 :魚類 ◆PZGoP0V9Oo :02/12/10 14:38
>>285
禿げ同
だれも居らん田んぼ道で気を使う必要がないように
場所をわきまえてヤネ。

288 :285:02/12/10 14:48
>>287
さんく

火傷させられてから
火を内側に持ってました・・なんて開き直られても困しね。

つか、そんな事いわれたらキレちゃいます。

289 :名無しは20歳になってから:02/12/10 15:01
>>285,>>287
>他人に火傷させないよう気をつけるって事じゃダメなのか?

それができない人間がいるから規制するんだろ?


290 :名無しは20歳になってから:02/12/10 15:07
>>289
冷静になれない人は発言を控えてください。

291 :289:02/12/10 15:12
至って冷静なのだが。
そもそも俺は喫煙派。

292 :名無しは20歳になってから:02/12/10 15:20
>>290
興奮してるようにも見えないけど

293 :名無しは20歳になってから:02/12/10 15:21
>>291
ここで規制がどうのとか言い出してもしょうがないでしょ。荒れる元だよ。
そもそも歩きタバコによる火傷ってそんなに頻繁に起こってるのかい?

294 :285:02/12/10 15:25
>>293 禿同

実際のところ火傷被害って
リアルでは全くきいたことない・・

その現実からして
>>289の意見は違和感ありすぎるんだよ。

苦情があったとしても
なんとなく嘘臭いし・・・

以前BBSでそういった嘘を自慢していた
嫌煙団体関係者がいたのは事実だし。

295 :マルメン好き:02/12/10 15:26
俺もそこんとこ疑問。
あ、別に「頻繁に起こってねーんだからいーじゃん」じゃないよ。
それが理由になるのか?ってこと。
いいじゃん、煙がいやだから、で。

296 :Clean Boy:02/12/10 15:31
ニュースを見たんだけどさぁ、千代田区での
ポイ捨て禁止条例が施行されてから歩行喫煙もグーンと
減ったって言っていたよね。
吸い殻の本数も施行前に調べたときは1日で995本も
あったところが12月6日(だったかな?)に調べた時は
15本だったというから非常にいい傾向だと思います。
完全撲滅はなかなか無理だろうけどこれだけ成果が
出るんだったら拡大施行を望みたいところだね。
福岡では2万円の罰金ってやるらしいし。


297 :マルメン好き:02/12/10 15:31
マナーが悪いと言われると「すみません」と思うが
「事件になってんだよ」といわれると「ほんとかよ」としか思えないボク

298 :マルメン好き:02/12/10 15:34
「路上がきれいになる」ってだけの問題ならタバコだけじゃないよね。
タバコだけじゃなくて全面的にゴミを規制すればいいじゃん。

299 :Clean Boy:02/12/10 15:34
>>298
そりゃそうだ。

300 :名無しは20歳になってから:02/12/10 15:45
なんか話題の定まらないスレですな…
口調だく丁寧でも内容はあまり冷静じゃないのも多いし

301 :名無しは20歳になってから:02/12/10 15:54
煽られるとすぐカーッとなる短気な人が集まる議論ゴッコ用スレ

にしか見えんよ君達

302 :名無しは20歳になってから:02/12/10 15:58
どうせなら「(゚Д゚)ゴルァ!口調で話し合うスレ」なら…(w

「やいやいオマエラ、くいもん屋で他人が食っているときは煙草やめてください(゚Д゚)ゴルァ!!」
「わかりました(゚Д゚)ゴルァ!」

303 :289:02/12/10 16:00
事件とかそんな大袈裟なことじゃなくても人ごみの中で吸ってるヤシの
タバコが当たって服がこげた位ならイパーイあるんじゃないか?
俺もスーツ着てるときとかは近づきたくないぞ。

304 :マルメン好き:02/12/10 16:00
そんなことはしてないですよ(゚Д゚)ゴルァ!

305 :名無しは20歳になってから:02/12/10 16:05
(゚Д゚)ゴルァ!

306 :名無しは20歳になってから:02/12/10 16:05
>>303
>こげた
それすら聞いたことないんだよね・・・・

被害者の話がきけるのは掲示板だけ。
しかも嫌煙者だけ。

確率からいえば
喫煙者からの書き込みもありそうなんだけど・・

307 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/10 16:06
(,, ・∀・)y─┛~~ 手を焦がされましたが何か? >>306


308 :名無しは20歳になってから:02/12/10 16:08
しかし、自分ちで吸ってて絨毯やらコタツ布団やらパジャマやら焦がすんだから、
外でだって、気付かないウチにやっちゃわないかなあ?
やられた方も家に帰るまで気付かなかったりして。

309 :名無しは20歳になってから:02/12/10 16:10
>>307
スマソ、初めて見ますた。

で、それについてどう考えてますの?

310 :マルメン好き:02/12/10 16:11
正直、焦がした・火傷させたといった類のことは経験ないし、
周りでも聞いたこと無い。
というかそうならないようにみんな気をつけてるよ俺の周りは。
横柄にマナー守ってない、焦がす、火傷させるってヤツは
喫煙者の俺から見ても腹立つっすよ。
んで、俺はそのときにはちゃんと言ってる。
(ケンカに発展、殴られたこと多し)
喫煙・禁煙関係なく、イカンとおもったらこんなトコだけじゃなくて
その場で言えばいいんじゃない?
そのほうがトラブルは少なくなると思うけどね。

311 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/10 16:15
(,, ・∀・)y─┛~~ ただし、歩き煙草でではないんだよな >>309

ローカルネタでわかりにくいかもしれんが
JR三ノ宮駅の小型コンビニみたいなキオスクでの事なんだよ。
そんな人がギュウギュウのとこで、煙草持ってる人がいるなんて
想像もしてなかったってのが……

普通、路上はさ。煙草を持ってる持ってないに限らず
「人にぶつからないように注意して」歩くでしょ。
だからそれほど気にはならないんだけどさ。

その時はもう、なんつ〜か笑っちまったよ。


312 :289:02/12/10 16:15
>喫煙・禁煙関係なく、イカンとおもったらこんなトコだけじゃなくて
その場で言えばいいんじゃない?

まあ、それが理想なんでしょうけどね。中々言えないですよ。(マルメン好きはエライ!
特に戦闘力が高そうな人には。


313 :名無しは20歳になってから:02/12/10 16:16
>>310さんの意見はもっともだし、被害頻度も実際多くはない。
でも
直接言うのは刺されるから嫌なんだってさ。
それを理解した上でそっちが譲れコノヤロー
が嫌煙者の包括的主張なんだよ。

314 :名無しは20歳になってから:02/12/10 16:25
>>311
回答ありがと

話かわるけど
正直、大人が火傷するのはどーでもいいな。
被害者が子供だったら可哀想すぎるけど。

ただ、実際
そういった小さな子供には親がついてるのが当たり前って考えてるので
子供が危ないって意見も?です(そう思うなら傍から離れるなって事)

315 :289:02/12/10 16:25
>直接言うのは刺されるから嫌なんだってさ。

さすがにそこまで考える人はあまりいないと思うけどね。
でもやっぱ言いづらいじゃん。俺ら消極的な日本人だし。

316 :マルメン好き:02/12/10 16:29
イヤ、俺もかなりイヤミっぽく注意(罵倒?)するから
かなりの頻度でケンカになります、マジで。
特に戦闘力高そうなヤツなんかなおさら。
たしかに「いえない」ってのはわかる気がする。
ちなみに俺はケンカになったときは「やる気マンマンモード」ですが
大体味方を召喚されてやられます。
でも注意(罵倒?)をやめる気はねーよ。
前に昼休に会社の前でポイ捨てしたオッサンに大きな声で
「うわ!!コイツ、ポイすてしよった!!」
って、周りのOLに聞こえるようにいったら
敵意むき出しの視線を俺に投げかけそのまま俺の会社へ
同じ会社のやつか!と思いきや役員専用の階のボタンをエレベーターで
押された時にゃあちょっとビビった。

317 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/10 16:35
(,, ・∀・)y─┛~~ で、その吸殻はそいつも君も拾わずか? >> 316


318 :名無しは20歳になってから:02/12/10 16:36
そういえば昔、有料道路の料金所のおっさんに、俺の前を走ってた車の
運転手が金渡す時にタバコ持ったまま渡してて、おっさんを火傷させた事があったな。

まぁ、俺は喫煙者だけど直接を危害加えられたら、黙ってないね
普通、殴るだろう!!

319 :名無しは20歳になってから:02/12/10 16:38
ポイ捨てもなぁ・・・
正直罪悪感ないよ。

俺みたいに自治会の行事欠かさず参加してる方からいわせると
(ゴミ拾いも当然参加)
参加しない人に何言われても説得力皆無ですわ。

320 :名無しは20歳になってから:02/12/10 16:38
>>316
目的はポイ捨て注意より戦闘か?

321 :マルメン好き:02/12/10 16:49
>>317
いやいや、そこで拾わないわけにゃイカンかったでしょ。
しぶしぶ拾ってたよ。

>>320
そう取られがちな文面、すまんです。
たしかにこれ見よがしに戦闘を引き起こすことを
目的としてないといえば嘘になる。
争い事大好きなんだもーん。
でも偽善者なわたしはマナーにはうるさいです、はい。

>>319
いや、ゴミ拾い参加してなくてもポイ捨てしてねーんだってば。
それでも説得力無しデスカ?

322 :名無しは20歳になってから:02/12/10 16:50
>マルメン好き
なんか嘘臭くなってきたな

323 :maho:02/12/10 16:57
私、喫煙者。
嫌煙者の人の言い分もわかるんだけどさ、
真昼間の駅の喫煙所で一服する私に
「煙たいからあっち行って」って言うの
やめてくんない?
あっち行ったら喫煙所じゃないじゃん。
嫌煙権乱発は頭悪い証拠です。

324 :マルメン好き:02/12/10 16:59
>>322
もちろん多少の脚色(という名の誇大)アリ。

325 :マルメン好き:02/12/10 16:59
>>323
そら俺もあんたの言い分に賛成ですわ

326 :名無しは20歳になってから:02/12/10 17:01
>>321
ま、ローカルな話だからいいんだが

ポイ捨てするしないより
他人が捨てたゴミを拾ってるかどうかが問題。

ゴミ拾いすら参加せずに遊び等を優先させてる人の
言うことなんか聞かないよってこと。
(どんなに筋が通っていても口だけなら何とでもいえるし)

行事以外なら拾わなくていいよ。
ただの変な人になるからね。

327 :名無しは20歳になってから:02/12/10 17:04
なーんか偏った考えの奴ばっかだなー

328 :マルメン好き:02/12/10 17:05
>>326
なるほど。
でも残念ながらそういう行事は私の周りにはあまり存在せず・・・。
そんな状況で自分の思う正義をまっとうすればいいではないでしょうか?
もちろん俺自身自分の思う正義は全然まっとうしきれて無いけど。

329 :名無しは20歳になってから:02/12/10 17:10
>>327
そう思うなら自分の考えも述べる。
ただ批判するだけなら煽りと一緒。

330 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/10 17:10
(,, ・∀・)y─┛~~ 遊びながらオフで拾いましたが何か? >>326


331 :名無しは20歳になってから:02/12/10 17:12
>>328
もしかして、自治会の存在すら知らないのでは?

参加を重ねると個人的な意見も通るようになるよ。
予算などもある程度動かせるようになる。面倒だけどね。

議員でも選挙手伝わない人のいうことなんか
ほぼ聞かないよ。

マスコミが煽ってる場合は別みたいだけど・・・

332 :名無しは20歳になってから:02/12/10 17:13
>>330
継続できればいいですね。

333 :200:02/12/10 17:45
>>326
他人が捨てたゴミまで拾わんといかんのか?
俺個人は、もし自治会かなんかでゴミ拾いがあったりしたら協力したい
と思うが(ボランティアは気分いいしね)・・・
結局、参加するしないは個人の自由だろ?
その人自身がポイ捨てをしていなければ、他人の捨てたゴミを拾わない
からといって非難する気にはなれんな。

334 :名無しは20歳になってから:02/12/10 17:57
>>336
その通りでしょう。
別に他人が捨てたゴミを回収する義務なんてないんだから。
自分が捨てなけりゃいいんですよ。

335 :名無しは20歳になってから:02/12/10 18:04
>>333
ゴミ拾いの現実はそんな爽やかなもんじゃないよ(オフはしらん)。

現実は10世帯あたり1世帯でるかどうか・・
ゴミがある事より参加しない人に対する風当たりが強い。

義務感でゴミ拾いする人に対して”自由”か・・・

本人はゴミ捨ててないつもりでも
紙屑やビニールは風で飛んでくるよ。
(空き缶やたばこだけじゃない、たばこは以外と少ない)

それでも自由なの???

現実としてゴミはある。あーだこーだ言ったところで
ゴミは片づかないし。

336 :名無しは20歳になってから:02/12/10 18:12
積極的にごみ拾いをしようとする335の姿勢は立派だとは思うが
それを他人に強制しようとするのはどうかと思う。


337 :名無しは20歳になってから:02/12/10 18:17
強制はしてないよ?

さて続き・・
ゴミ箱にいれたから
集積所に出したから
そこから散らかったゴミは知りません・・・・ってことになると
筋すら通らないね。

ま、嫌ならやらなければいいけど
そんな人が都合の良いときだけ
○○すべきです!なんて言っても滑稽なだけだよ。

聞くふりだけだな・・
”へえ、そうなんですか。大変ですね”で終わり。

338 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/10 18:23
(,, ・∀・)y─┛~~ あれだな >>337

選挙にいかない奴が政治に文句言ってるようなもんか。


339 :名無しは20歳になってから:02/12/10 18:26
そそ>>338

ま、やれとは言わないけど
やった方が得する事多いよ。

行政に個人で何言ってもほぼ相手してくれないでしょ?
でも自治会からの意見なら通りやすい。

で、行事参加しない人がいきなり来て要望だけ出されても・・無理ですね。

340 :名無しは20歳になってから:02/12/10 18:30
いや、別にゴミ拾いしてなくたってポイ捨てに怒る権利くらいあるだろ。
だってゴミ拾いしないことは別に悪いことではないがポイ捨ては悪いだろ。
自分もポイ捨てしてるのなら話は別だがな。

341 :名無しは20歳になってから:02/12/10 18:34
冷静に話し合うpart2まで行ってるよ。
 皆さん頑張ってね。
俺は泥ソースでお好み焼き食って寝よ。
スレ違いすまん

342 :名無しは20歳になってから:02/12/10 18:36
>>340
民主的にきめられた事に対し
ちゃんと守る(参加する)かどうかがポイント。

それに自分が捨てたゴミは散乱してないという確信でもありますの?

343 :名無しは20歳になってから:02/12/10 18:37
もう寝るのかYO!

344 :340:02/12/10 18:42
>それに自分が捨てたゴミは散乱してないという確信でもありますの?

そこまで細かいことは意識しないがポイ捨ては明かに意図的にやってるジャン。
それは当然注意すべきでしょ。
さっきも言ったけどポイ捨ては悪いことなんだし。



345 :名無しは20歳になってから:02/12/10 18:52
>>344
言っても無駄っぽいから最後にするけど
多くの自治会のゴミ拾いについては
捨てる人より拾わない人の方が嫌われるよ。

ポイ捨てだけが原因なら
どんなにゴミ拾いが楽になる(少なくなる)か・・・はぁ。

346 :名無しは20歳になってから:02/12/10 18:53
まあアレだ
人間、他人の行為は重箱の隅までつつくが
自分の行為は棚の上にヨイショってなもんで
正論か否かは別として説得力が無いのはしゃーないな。
匿名掲示板だし。

347 :340:02/12/10 19:00
>>345
はぁ〜〜、俺の方ももういいよ。
俺はただポイ捨ては注意した方がいいと言ってただけ。
別に自治会とかはどうだっていい。


348 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/10 19:01
(,, ・∀・)y─┛~~ まぁ、考え方の問題なんだろうけどね。

ポイ捨てが良くないうんぬんはともかくとして
それはすでに起こっちゃってることなんだよね。

原因がポイ捨てであろうがなかろうが街は日々汚れていく。
意図的か意図的かは別としてね。

じゃあ、同じ街に暮らす人間として
そこからどうするかって話じゃないのかね。

まぁ、あれだ。よく言われる事だけど
「いじめはする人にも、見ているだけの周囲にも責任がある」って事。

席の後ろのほうでいじめられている人をほっといて
学級会で「いじめはよくない事だと思います」って言ったところで
白々しさだけが残るだろうね。


349 :名無しは20歳になってから:02/12/10 19:05
>>346
それなら帰りなさい(スレタイにもあるのでソフトに)

350 :名無しは20歳になってから:02/12/10 19:11
>>348
でも注意する人間がいなくなったら余計町が汚れるんでないかい。
そういうのが多少の抑止として働いてるのもまた事実。
そんなことお構いなしに捨てるDQNも多いけどね。

351 :名無しは20歳になってから:02/12/10 19:21
注意だけ→ゴミなくならない・減らない
捨ててもゴミ拾う→ゴミなくなる・減る

注意しただけでは自己満足ですなぁ
簡単な事なんだが・・・

352 :名無しは20歳になってから:02/12/10 19:34
351はもうちょっと現実的になろうぜ。
みんなでゴミ拾いなんて強制でもしない限り絶対無理だから。
それならいかにゴミを捨てるヤシを減らすかがポイントだろ?
それなら注意でも罰金でも何でもやった方がいいと思うよ。

353 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/10 19:36
(,, ・∀・)y─┛~~ 注意するのと拾うのと両方するのが一番なんだが(苦笑


354 :名無しは20歳になってから:02/12/10 19:38
ゴミ捨てる奴は誰かが拾ってくれるからで捨て続けるよ
根本的に捨てる奴を減らさなきゃ何も解決しない

355 :名無しは20歳になってから:02/12/10 19:40
結局、煙草吸わなければいいんだな

356 :名無しは20歳になってから:02/12/10 19:48
>>355
タバコ以外のポイ捨てはどうなる

357 :名無しは20歳になってから:02/12/10 19:50
現実
・ゴミ拾いは強制(残念ながら法的根拠なし)
・たばこ少ない(たばこ程度は無視、大きいゴミから拾う)
・ゴミはポイ捨てだけではない(地域にもよるだろうけどね)
カラス、猫、風その他によるゴミはどーするの?
・ポイ捨てなくすだけでは散乱するゴミはなくならない

358 :名無しは20歳になってから:02/12/10 19:57
俺自身よく歩行喫煙はやるけど、必ず火のついた側を手の内側に持つよ。
歩行喫煙すること自体問題で、そんな俺が言うのも何だけど、
平気で火を外側に持って歩行喫煙してる奴を見ると正直言ってむかつく。


359 :名無しは20歳になってから:02/12/10 19:59
なくならないけど、少なくはなるだろう。


360 :名無しは20歳になってから:02/12/10 19:59
皆さんは

風でモノが飛んでいった
モノをなくした・おとした←他人にしてみればゴミ

経験ないのかな?

ゴミ拾った事があれば、
”ポイ捨てをなくせば”なんて意見にはならんよ・・・

361 :358:02/12/10 20:01
連続スマソ。嫌煙の方に反発くらうかも知れないけど、
 周囲に煙を撒き散らすこと→迷惑行為
 周囲に怪我(火傷)させること→犯罪行為
としてとらえている。
迷惑行為はなるべくしないようにしたい。
犯罪行為は絶対したくない。

362 :名無しは20歳になってから:02/12/10 20:03
そもそも何でタバコ板で他のゴミを気にする必要があるわけ?
タバコのポイ捨て以外にゴミがあるから捨ててもいいの?
まずはポイ捨てを無くす事から考えたら?

363 :名無しは20歳になってから:02/12/10 20:05
>>360
一部地域ではマジでポイ捨てを無くせばゴミ無くなるよ
実際にゴミ拾いを大学から駅までの通学路で行っているが、あるのはタバコの吸殻のみ
確かに他のゴミも多少あるがタバコの吸殻に比べたら微々たる量

364 :名無しは20歳になってから:02/12/10 20:09
煙草に限らず「ポイ捨て」が平然と行われている「根本的な」理由は、社会がそれを認めていること。
「路上でのキス」も認められてるからみんなやるけど「路上でのSEX」は認められてないから
誰もやらない。
「認められる」という言葉は、通常とはちょっと違う意味で使ってるから誤解しないでね。
意識的な認可ではなく「仕方ないや」で許されるか「仕方ないや」では許されないかという、
潜在意識的な意味ね。
だから、いちばん必要なのは(煙草に限らず)路上にゴミを捨てることが認められないような
社会を作ることだと思う。20年くらいかかるかも知れないけど、実現させたいね。

365 :名無しは20歳になってから:02/12/10 20:12
ゴミすら拾わない人が
”ポイ捨てはダメだ”と言っても説得力ないという話>>362

それに気がついてもらおうとしたが無駄だったようです。
そもそも言ってきく人なら最初から参加して
事実関係も把握してるわけで・・・・

>>363
ま、地域で事情は異なりますわな・・

じゃ、おじゃましました。

366 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/10 20:19
(,, ・∀・)y─┛~~ つか、悪役覚悟で根本論を言い出すとだ。

実際の話、なんで自分らポイ捨て無くしたいわけ?
多少街が汚れてたって、どうせ誰かが掃除するだろって感じで
気にする事なく生活してる人が大半じゃねーの?

そうでなければ、部屋が汚れてたら掃除するように
多少なりとも拾ったりするんじゃねーの。


367 :名無しは20歳になってから:02/12/10 20:21
>>366
基本的に同意。
吸殻(他のゴミ含む)で町が汚れるよりも自分の昇進の方が1億倍重要(w

368 :名無しは20歳になってから:02/12/10 20:24
>>366
部屋を掃除をするのは自分が汚したから

他人が部屋を散らかすだけ散らかして、掃除もせず「どうせ掃除するんでしょ?」

貴方なら怒りませんか?

369 :名無しは20歳になってから:02/12/10 20:32
嫌煙氏ねよ

370 :名無しは20歳になってから:02/12/10 20:33
肉が大変いい事言った。

371 :名無しは20歳になってから:02/12/10 20:35
肉よ
あんたどんな人なんだい?

372 :名無しは20歳になってから:02/12/10 20:35
荒れてしまうかも知れんが言わせてくれ。

>>366
普通、誰も気にしないようなことを異常に気にするのは
嫌煙の最大の特性なんだからどうしようもないと思われ。

373 :名無しは20歳になってから:02/12/10 20:37
>>372
なにを勝手に決め付けてんだよ。発言を撤回しろ。

374 :泥ソース胸焼けマン:02/12/10 20:38
>>369 落ち着けって。
>>366 灰皿無かったらポイ捨てしちゃわないかい?

375 :泥ソース胸焼けマン:02/12/10 20:40
>>373 言わせてやってくれよ。そして落ち着こう。


376 :名無しは20歳になってから:02/12/10 20:42
>>369、372
俺は喫煙者だがこのスレで嫌煙者を叩くのはやめれや。
冷静に逝こうぜ。

>>373
まあ、あなたもあまり熱くならないでくれよ。マターリ逝こうぜ。

377 :372:02/12/10 20:44
別に叩いてるつもりはないんだけどな・・・。

378 :泥ソース胸焼けマン:02/12/10 20:45
ここで本日一回目の休憩時間です。5分間の休憩に入ります。

379 :名無しは20歳になってから:02/12/10 20:49
ポイ捨てを誰も気にしないねえ・・・

自分の家の前に皆がポイ捨てしても気にしないでね

380 :泥ソース胸焼けマン:02/12/10 20:51
第一回目の休憩時間終了です。
皆様どうぞ始めて下さい。

381 :名無しは20歳になってから:02/12/10 20:56
>>379
ここでそんな特異な例出すのはちょっと違うと思うよ。
今は路上で日常的に落ちているゴミ(吸殻)の話してるんであって
自分の家の前に故意に捨てられたゴミとは話が違うでしょ。

382 :名無しは20歳になってから:02/12/10 21:00
小さいか大きいかの違いではないでしょうか?
家の前にポイ捨てのタバコあっても特に皆さん気にしないでしょう?
家の前に巨大冷蔵庫が放置してあったら皆さん怒るでしょ。
 何が言いたいかと言うと、自分でも分け分からなくなった。

383 :名無しは20歳になってから:02/12/10 21:02
俺はよく鼻かんだティッシュをポイ捨てするけど、これって迷惑なのかな?

384 :名無しは20歳になってから:02/12/10 21:02
路上にゴミを捨てない
喫煙だろうが嫌煙だろうが人として最低限のマナーだと思うのだが
気にならない、誰かが掃除する、他にもゴミは落ちている
こんなの全部餓鬼の言い訳にしか見えない

385 :名無しは20歳になってから:02/12/10 21:04
>>364
認めているというよりはポイ捨てが小悪だからでは。
悪いという認識に段階があって例えば殺人>強盗>万引・・・という様なランク付け
をしていって下の方って事。
下の方ほど悪意識とか見逃してくれ的な温情酌量と回りや自己に対する嫌悪的部分と
自己の裁量で天秤にかけて別にいいかな的な解決でポイ捨てしてしまう。
それが習慣化してそういう事も考えなくなってやってる奴も多いと思うけど。


386 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/10 21:05
(,, ・∀・)y─┛~~ むしろ、ここで大事なのは >>382

自分の家でなく他人の家の前に落ちてる場合だと思われ。
自分の家の前に落ちてて腹が立つのは、自分が掃除しなけりゃダメだからじゃない?


387 :名無しは20歳になってから:02/12/10 21:06
>>385
認識に段階人それぞれですからね

388 :名無しは20歳になってから:02/12/10 21:07
て言うかポイ捨てが許せないって人は
例えば歩道に植えてある木の枯葉が道に散乱してるのも許せないのかな?
あれは個人によって出されたものではないが
木を植えた市なり区なりが散乱した枯葉を掃除してる訳じゃないでしょ?
要するに枯葉ぐらい気になった人が掃除するだろって気で植えてるんでしょ?

389 :382:02/12/10 21:08
んだね。    

390 :名無しは20歳になってから:02/12/10 21:09
>>388
逆にポイ捨てOKの理論を教えてくれ
皆が捨ててるから?他にもゴミがあるから?吸殻なんて大したゴミじゃないから?

391 :382@胸焼け:02/12/10 21:10
>>390 理論とまでには行かないが、灰皿無い時どうしてますか?
   

392 :名無しは20歳になってから:02/12/10 21:11
>>388
掃除してますけど

393 :名無しは20歳になってから:02/12/10 21:13
>>390
落ち着け。こっちの言い分にも少しは耳を傾けてくれよ。
それとこのスレで「ポイ捨てOK」なんて言ってる人はいないよ。
「気になるかならないか」ってのを話してるだけ。

394 :名無しは20歳になってから:02/12/10 21:13
>>391
携帯灰皿

灰皿が無いからポイ捨てするは全く理由にならない

395 :382@胸焼け:02/12/10 21:13
すまん>>390さんにじゃなくて
すべての奴に聞きたい(煙草吸っている人に)
  灰皿無い場合はポイ捨てしますか?

396 :名無しは20歳になってから:02/12/10 21:13
>>387
たしかにそれはあると思う。たとえばある嫌煙から見ると、
自分を殴った非喫煙者は自分の隣で煙草吸う喫煙者より許せないが、
他人を殺した非喫煙者だったら自分の隣で煙草吸う喫煙者よりマシ、
みたいなのって、本音レベルではあるかもね。

たとえばの話だけど、
自分の大事な人(配偶者や子供など)を殺した非喫煙者より
自分の隣で煙草吸う喫煙者の方が許せないと言い切る嫌煙者がいたら
それこそ「本物の嫌煙者」として尊敬(?)したいが、さすがにこれは
全国探しても1人もいないと思われる(w

397 :382@胸焼け:02/12/10 21:14
携帯灰皿無い場合は空き缶とかでしょうか?

398 :名無しは20歳になってから:02/12/10 21:16
>>390
ひとつだけ意見を聞きたいのだが、「ポイ捨て」とは「吸殻」だけを対象に
言っている?それとも、吸殻であろうと他のゴミであろうと全部を含んだ意味?
別に煽っているわけじゃないから誤解しないでくれね。

399 :名無しは20歳になってから:02/12/10 21:19
吸殻を捨てるも他のゴミを捨てるも「悪度(というのか?)」は同じだが、
たしかに他のゴミと比べて吸殻は気軽に捨ててしまうことは否定しない・・・
なぜなのかは自分でもわからない。みんなやってるから、かなぁ?
もちろんそれを正当化しようなんて気は毛頭ないから、とりあえずここでは
あまり叩かないでね。今後気をつけるようにはするよ。

400 :名無しは20歳になってから:02/12/10 21:20
>>398
このスレの中では「吸殻」だね
もちろん全部のゴミのポイ捨ては駄目だよ
しかし喫煙者の多くは他のゴミ(缶、ビニール等)はポイ捨てしないのに
吸殻だけは結構気軽に捨ててるでしょ

401 :>>398=399:02/12/10 21:21
>>400
返事ありがと。たしかにそうなんだよね。
何故なのかは自分でもわからないけど、>>399でも書いたけど、
どうしても他のゴミよりも気軽に捨ててしまう・・・

402 :名無しは20歳になってから:02/12/10 22:15
>>401
吸殻を捨ててしまう理由の一つにそれが小さいものだからって言うのはあるかもね。
念のために言っておくが、ポイ捨てを肯定はしていないよ。

403 :名無しは20歳になってから:02/12/10 22:26
携帯灰皿を喫煙者の必携帯品にして欲しいなー。
車乗るときの運転免許証みたいに・・・。
そうすれば、ポイ捨てが多少は減るんじゃないかなー。

404 :名無しは20歳になってから:02/12/10 22:30
実際には他のゴミよりもはるかに悪質なんだが・・・
注意すると逆切れするアホがいるせいで、
スタンガンやちかん撃退スプレーを持ち歩かなければいけないのがめんどい。
護身術習ったところで、自分が最強には絶対なれないしな〜

405 :名無しは20歳になってから:02/12/10 22:32
↑くれぐれも放置で。

406 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/10 22:36
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 路面が濡れてるとポイ捨てしやすいな 藁)

407 :名無しは20歳になってから:02/12/10 22:39
>>406
お前、スレタイ読めないのか?いい加減にしとけよ。

408 :名無しは20歳になってから:02/12/10 22:43
乾いていても吸殻とセロファン捨ててるやろ
>>406

409 :名無しは20歳になってから:02/12/10 22:48
喫煙者を叩くための口実に過ぎない気がするね、ポイ捨て。
口実を与えてるのは確かに喫煙者という属性を持つ一部の人間だけど
自分が掃除するわけでもない、ただ単に気に入らないだけ(だと思う、本音はね)で
それこそ偽善者のごとき嫌煙者ばかりに見える。

実際君らそんなに足下凝視して歩いてる?



410 :名無しは20歳になってから:02/12/10 22:58
>>409
それだけ言って何故ポイ捨てする奴を非難しないのかが不思議だよ。


411 :名無しは20歳になってから:02/12/10 23:14
どうやら喫煙者にはポイ捨てぐらいガタガタ抜かすな、そんなもん嫌煙の嫌がらせだろという
考え方してる奴もいるみたいね

注意されて逆切れするDQNみたい

412 :名無しは20歳になってから:02/12/10 23:17
ポイ捨ては減る傾向にあると思うよ。
自分が子供の頃、空き缶なんて今とは比較できないほど落ちていたけど、
今はそうでもなくなってきたし、空き缶を投げ捨てている人は見なくなった。

413 :200:02/12/10 23:20
>>335
自由です。
説得力云々はあなたが感じていることだから漏れにはわからんが。

ていうかさ、あなたは335以降も何度も書き込んでいるようだが、
せめて名前欄にレス番号でも入れてくれないかな?
大体わかるけど、面倒なんだよね。

414 :名無しは20歳になってから:02/12/10 23:23
喫煙者は税金という形で補償、社会資本への献金をしているんだよ。
数分我慢してくれたまえ。

415 :名無しは20歳になってから:02/12/10 23:26
>>410
だって別に気にならないもの。
都心のゴミ溜めの如き雑踏で生活してるわけじゃないしね。
逆になんでアンタはそんなに気にしてるの?と問いたいよ。

タバコ憎しで必要以上に視界に入るとか?

416 :名無しは20歳になってから:02/12/10 23:26
タバコがポイ捨てされやすい理由のひとつとして、「火を消す」作業が
あるからとも思う。つまり手で消すより地面にポイとやって足で踏み消すのが
楽だから、みたいな。もちろん火も消さずにポイやるのはもっと論外ね(w
自分の場合をちょっと思い出したけど、ほぼ同じ大きさの例えば噛み終わったガム
(もちろん紙にくるむ)と比べて、あえて言うとガムの方がポイ捨てに抵抗が強い。

とまあいろいろ書いたけど、ポイ捨てを肯定してるわけじゃないからね。
なんでそうなるのかちょっと考えてみた。

417 :名無しは20歳になってから:02/12/10 23:37
>>415
自分はタバコ吸わないから気持ちは分かりませんが、
道に投げ捨てるよりは、設置してある灰皿及び携帯灰皿に捨てたほうが
気分が良いと思うのですが…。別に偽善的な意味ではなくて。

418 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/10 23:42
(,, ・∀・)y─┛~~ 悪役のNixです(藁

全てとは言わないけど、多くのポイ捨て批判が
煙草憎しの攻撃手段に感じる理由の1つとして

ガム、チラシ、ちり紙、etcの批判スレがまず立たない

ってところにあるんだよね。
あ〜、もちろんたばこ板にって意味じゃないからね。

ガムの話をしているスレに
ポイ捨てするヤツうぜーよって書き込みはまずないだろう。



オレ的にはよっぽどガムのほうが嫌なんだけどさ。


419 :名無しは20歳になってから:02/12/10 23:44
>>415
何でそんな捻くれた考えしか出来ないの?
悪い事は悪いんだから素直に認めればいいでしょ

420 :名無しは20歳になってから:02/12/10 23:44
(´-`)。o0(ポイ捨てくらいでガタガタ言うなよ スレと変わらないなこれじゃ・・・)

421 :名無しは20歳になってから:02/12/10 23:47
漏れは喫煙の習慣がないが、正直なところタバコのポイ捨てはどうでもいい。
ポイ捨てされたタバコの火は消えているのでどうでもいい。
歩きタバコの方が嫌だ。
要は煙が来なければいいのだ。

ガムのポイ捨ては殺してやりたい。

タバコのポイ捨ては良くない事だとは思うが個人的にはどうでもいい。

422 :名無しは20歳になってから:02/12/10 23:53
>>421
それもちょっと矛盾した意見では?
あなたがどうでもいいと思っている吸殻でも、元は火がついて煙が出ていたんですよ。
歩きタバコの煙は嫌いなんですよね?

423 :名無しは20歳になってから:02/12/10 23:53
>>419
良い事じゃないのは認めてるよ。(オレ自身はちゃんと携帯灰皿持ってるよ)
目くじら立てて非難するほどの事でもないとも思ってるけど。
喫煙者攻撃の手段としてちょっと目に付いた吸い殻を利用してるんじゃなく
本当に落ちてる吸い殻ごときに嫌悪感を感じてるなら
「それしきの事を気にするほど暇で悩みもない人もいるんだなぁ・・・」と


424 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/10 23:57
(,, ・∀・)y─┛~~ 俺は声を出して言いたい。

もし煙草が、無臭無煙で火傷も火事も起こさないものだったら
今ポイ捨てに騒いでる人も、今と変わらないぐらいのレベルで
ポイ捨てを批判するのだろうかと?

大半はどっちかというと嫌だけどどうでもいい。

と答えると思うな。


425 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:01
>>424

そういえば、そんな商品(無臭無煙だったかは忘れたが・・・)を昔JT出してなかったっけ?

426 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:02
>>421
このスレの誰かも言ってたじゃん。
煙ってのは"ある"もんなんだよ。
慣れるとか気にしないとかできないかい?
せめて籠もることのない屋外の煙に対してくらいは。

427 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 00:03
(,, ・∀・)y─┛~~ PMのデジタルスモーキングですか? >>425

あれは不評だったんで、結局全国展開してませんよ。
一応、まだ売ってるとは思いますが。


428 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:04
>もし煙草が、無臭無煙で火傷も火事も起こさないものだったら

これらがクリアできるならば、単なるゴミとして扱われるでしょうね。
ただ、ゴミが散乱している世の中も嫌ではありますが。

429 :425:02/12/11 00:04
>>427

おお、そんな名前でしたか。
探してみます。
ありがとう!!

430 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 00:05
(,, ・∀・)y─┛~~ それって逆を返せばさ >>428

批判している人は、今のところ吸殻を
ただのゴミ以上のものとして、あつかってるってこと?


431 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:08
>>424
それは、批判の声の大きさは激減すると思う。
なんだかんだ言って、火事の原因のうち、
放火、たばこ、天ぷらがほとんどを占める。
原因不明の出火の大半は放火とたばこ
(誰かが捨てた火の消えてないが風で流されてくる)が原因だと言われている。
ポイ捨てが忌み嫌われるのは、ゴミのポイ捨てと比べて
あまりにも危険が大きいという側面を持っているからだと思う。
火を使わないなら、恐らくみんなもっと気にしないんじゃないかな?


432 :425:02/12/11 00:12
PMデジタルスモーキングは関西だけみたいですね。
でも、ここで買えるみたい。
http://fukui.nu/tabako/dejital.htm

後、多分私の記憶に有るのはコレ
http://www.jti.co.jp/News/01/NR01-no29/no29.html
商品名は「エアーズ」ですね

433 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 00:14
(,, ・∀・)y─┛~~ でもさ >>431

都市部で火災の原因になる?路上のポイ捨て。
素朴な疑問だけど。


434 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:14
>>431

>(誰かが捨てた火の消えてないが風で流されてくる)
憶測で物を書かないように

空気の乾いた日には摩擦により発生する静電気で乾燥した紙などは十分発火しますよ。

435 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:16
>>431
そう言うと「嫌煙者は天ぷらも揚げれないしポータブルストーブも使えない」
って言われるよ。揚げ足取りとかじゃなく、この板の嫌煙者の批判の仕方見てると
そう言われてもしょうがないよなーって思う。

436 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:18
ぶっちゃけた話、ポイ捨て原因の火災なんてほとんどゼロだと思うよ。
ただ、火がついたもの捨てるか?っていうのも素朴な疑問です。
あ、僕は431じゃないです。

437 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:23
>>435
確かに、嫌煙者ってポイ捨てを含めて煙草を批判しながらも
片やでは自ら天ぷらも揚げるし花火もやってるんだよね。
そして「気を付けてやってるから大丈夫」とか「火事は出した事ない」とか・・・
そんなの喫煙者だって煙草で火事出してない奴の方が大多数なんだけどね(藁

438 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 00:24
(,, ・∀・)y─┛~~ 踏んで消すんじゃないかい? >>436

というか、なんだかんだ言ってもポイ捨てする人も
アスファルトの上と草むらの上だったら
無意識のうちにアスファルトの上を選んでいるような気はする。

もっとも、青々とした草はそう簡単には燃えないけどね。


439 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:26
>>436
山火事なんて、すごく多いと言われている。

あと、火がついているのを捨てるんじゃなくて
消えていると思ったが、完全に消えてなかったというケースがほとんど。
たばこや線香のように、非常に高温を発して、
完全に火が消えにくいものは火を発生しやすい。


440 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:28
ポイ捨ては悪いで完結じゃ駄目なの?

441 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 00:28
(,, ・∀・)y─┛~~ ちょっとすまん。煽るわけではないんだけど >>439

>消えていると思ったが、完全に消えてなかったというケースがほとんど。

どうやって調べたの?これ。


442 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:30
>>439

おいおい
煙草の火でどうやって生きてる木に火を付けるんだ?

煙草で枯れ葉や枯れ木に火を付けるのもはっきり言って無理だよ。
山にキャンプしに行った事無いの?

それから、煙草の火は凄く消えやすいです。
煙草を吸ってみれば良く判るよ。

443 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:30
何で嫌煙者がポイ捨てに目くじら立ててるか

それは歩きタバコとポイ捨てがセットになってるからだよ
ポイ捨てだけ取り出して論じても何も意味が無いよ

444 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:31

脳 内 ソ ー ス 


445 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:32
>>439
いや、それはちょっと違う。
たしかに消したつもりが消えてなかったという事例がないとは言わないが、
消えてなかったのがほとんど、という表現は正しくない。
むしろ、灰皿で手で消した(つもりの)場合の方が、実は消えてなかった
というケースは多かったりする。
(ポイ捨ての場合は足でコッパミジンに踏み潰すわけだから)

446 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:32
折れもタバコは吸わないが、ここの嫌煙者は異常です・・・
一般的には彼等のほうが精神異常です。

447 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 00:33
(,, ・∀・)y─┛~~ 一概にそうとは言い切れんと思う >>442

なんだかんだで、紙巻は燃焼促進剤が入ってるからね。
(葉巻などと違い、置き煙草ができるのもこのせい)

ただ、煙草が原因になるには近くに紙が散乱してるとか
そういういろんな原因の積み重ねのような気はする。


448 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:33
>>445
火を消してない吸殻がコロコロ転がってきた事があるよ

449 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 00:35
(,, ・∀・)y─┛~~ ポイ捨ての全てが足で消されると思わないように >>445

神戸で人が吸殻拾いをしてるときに
火のついた煙草をそのままポイ捨てしていった爺さんは許さん(藁


450 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:36
>>418
いないだろ。
そもそもその辺のポイ捨て肯定派がいないから話が全然成立しない。
ここでいう肯定派ってのは「ゴミ箱が無いから捨てても仕方が無いだろ」的な事で
言ってる奴の事な。でも吸殻に関しては事実いるからね。
この辺の差もあるんじゃないのかな>肉タン
俺は吸殻も嫌だけどガムもタンも嫌だよ。


451 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:37
>それから、煙草の火は凄く消えやすいです。
>煙草を吸ってみれば良く判るよ。

ソース、ソースと言うのならば、これにもソースが必要でしょう。
これは勝手に思っているだけじゃないのかな?

452 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:37
>>449
「オウ感心感心!これも頼むよ!」
という心の声が聞こえてきそうなエピソードですな(藁

453 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:38
>>449
その爺さんはさすがにひどいな。
歩きタバコまではともかく、火を消さずにポイするというのは
喫煙とか嫌煙とかいうレベル以前の問題と思われ。

454 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:38
な?煙草のポイ捨ては火事の原因になるからダメとか
そんな心にもない攻撃方法取るからこんなにモメるんだよ。
見ててムカツク
いいじゃないかこれで。冷静スレでくらい正直になれよ。

455 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 00:39
(,, ・∀・)y─┛~~ いやいや >>450

そもそも、批判する人がいないから肯定する必要もないんじゃないか?
卵が先か鶏が先かな話だけどさ。


456 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:40
俺は吸殻よりもガムよりも、タンがいちばんやだ・・・
吸殻やガムを手で拾うのはいいが、人のタンを手でつまむのはやだ!!!

457 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:40
爺さんは足腰が弱ってて踏み消す力もないのかもしれん・・・

458 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 00:41
(,, ・∀・)y─┛~~ ちなみに上のほうにあったけど

鼻をかんだティッシュを拾うのは
かなり惨めな気分でした。

だから止めてください。マジで。


459 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:42
>>458
オナーニに使ったティッシュは??(w

460 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:42
>>456
心配しなくても人のタンを手でつまむ体験など
普通なら一生に一度あるかないかの事だから。

461 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:43
線香やたばこは温度があまりにも高温なので
他の物を発火させやすい。
「今捨てたたばこの温度は700度」
自然発火ってあるでしょ?
ある一定以上の温度になると、物は燃える。
たばこの吸い殻なら、燃やせる物はいくらでもある。
高温の物体は火を非常に発生させやすい。

放火に抜かれるまではたばこが火災の発生原因のトップだった。
たばこは本当に火災を発生しやすい危険な物だよ。
きちんと確認せずに捨てる人間はおかしいとしか言いようがない。


462 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:43
>>458
カーセックス車からの排泄物だったかもしれないよソレ


463 :嫌煙者:02/12/11 00:45
>>461
それはポイ捨てじゃなくて、主な原因は寝タバコだったと思う
まあタバコが原因は変わらんがw

464 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:45
ちゃんと踏み消せばOK、と・・・φ(.. )

465 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:45
>>455
いや、ポイ捨てのスレ自体はこの板じゃないけど見た事はあったよ。
皆で批判して終わり的な内容で。生活板だったかな・・・
つうかそんなスレ自体立ってもクソスレなんだよね実際。
立って議論化してたら(ポイ捨てを)批判する奴は多いんじゃ無いのかなと思う。


466 :442:02/12/11 00:45
>>451

漏れは一言も「ソース」だなんて言ってないよw

貴方が引用したのは私の実体験。




あんな短い文章すら読みこなせないほど焦ってるの?pu

467 :カジ ◆PsO/294Rsk :02/12/11 00:46
(,, ´_ゝ`)y―~~ >459 マジでそんなものに思えて

ちょっと切なくなりました(w


468 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:47
今でも天ぷら火災をおさえて、堂々の2位。
たばこより危険なのは、悪意を持って火を付ける放火のみ。

まじめに議論するなら、火災の問題は避けて通る道じゃないだろ?

469 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 00:48
(,, ・∀・)y─┛~~ そうなのか、あまり見ないんで。すまん >>465

まぁ、でもこの板の場合、ポイ捨て単体で完結するケースが少ないからなぁ。
どうしても歩き煙草の是非に話が発展してしまうし。



しかし、みんなそんなに下見て歩いてるのか?


470 :嫌煙者:02/12/11 00:49
>>469
下は見てないよ
歩きタバコしてる奴がポイ捨てするのが見えるだけ

471 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 00:49
(,, ・∀・)y─┛~~ ポイ捨ての失火を語るんなら >>468

寝煙草等が原因による失火をちゃんと分けて考えるべきだよ。
それって寝煙草なども含む数値じゃなかった?


472 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:50
結局煽りだけのスレになりましたか
しばらく様子を見ましょうか…

473 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:50
火災と「タバコ」をリンクして考えることは間違ってないが、
火災と「ポイ捨て」を直接リンクするのはちょっと違うと思うんだが・・・

474 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:52
>>468

たばこの火が火事の原因って
自動車事故の原因で言う「スピードの出し過ぎ」
というのと何か違うの?


475 :嫌煙者:02/12/11 00:52
別にタバコに限らずポイ捨ては駄目で終了
これじゃあダメ?

476 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:52
>>470
気にしなきゃいいんだよ。
早死にするよ?

477 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:53
たばこの火が消えやすい?
おいおい、あれは構造上火が消えにくいように作られているぞ。
消えにくい上に超高熱を発する故に火災をおこしやすいんじゃないか。
油なんてすごい燃えやすいぞ。お前に火を使ってるし。
それでも、たばこの方が火災に結びつきやすいんだが。

478 :泥ソース胸焼けマン:02/12/11 00:53
 田舎は寝煙草火事がかなり多いよ〜
  ごめんスレ違い。

479 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 00:53
(,, ・∀・)y─┛~~ 新しい議題が面白そうだったら、自然とそちらに移ると思うよ >>475

俺もポイ捨てが良いことだとは思わんけど
過剰に批判されすぎてる面があると思うんで
この話題はこの話題で面白い。


480 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 00:55
(,, ・∀・)y─┛~~ つか、燃えやすいのは煙草の紙だからね >>477

蛇足ながらつっこんでおく。


481 :422:02/12/11 00:57
>>477

ええ、消えやすいですよ。
一度、喫煙してみて下さいよ。

他のものを燃え上がらせるだけの火力は基本的に持ってないですよ。



最後に煙草の火って超高熱の部類には入りませんが・・・w



482 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:58
ポイ捨てなんて、そもそも論外。
それはタバコに限らずな。
他に比べてあまりにもマナーが悪すぎるから
真っ先に言われるんだよ。
ポイ捨てをする人間の数見れば、たばこがだんとつ。
喫煙者はモラルが低すぎると言われても仕方がないだろう。

483 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:58
http://www.media-0.com/user/gotosex/
     モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   / ̄\  / ̄\  / ̄\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


484 :名無しは20歳になってから:02/12/11 00:58
>>469
これ言うと煽りっぽくなるけどやっぱりポイ捨ての一般イメ−ジってまず煙草なんだよね。
だからポイ捨てと煙草が直結して話が展開してしまうのは多少は仕方が無い側面は
あるのかもな。

それから俺はよく下も見るよ。
見るというか注意を払ってるという感じだな。
特に夜なんかは吸殻やガムやタンもそうだし下呂も踏みたくないから尚更(w


485 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 01:00
(,, ・∀・)y─┛~~ 灰皿内で吸殻が燃えてる事ってないか? >>481

>>482
それが主観に満ちた偏見なんだよ。
実際に拾うと、ほかのゴミと大差ない。


486 :嫌煙者:02/12/11 01:01
じゃあ話題続行ということで

なんで吸殻のポイ捨てが目くじら立てられるか考えてみる
まず第一に目立つ事
例えば紙くずを捨てる人、空き缶を捨てる人が居るけどそんなに見かけないでしょう
ところが吸殻のポイ捨てはどうか?
駅前に立って5分見てるだけで吸殻をポイ捨てする人を見ることが出来る

第二にその吸殻の量
これは自分のゴミ拾いの体験だからソースは勘弁してくれ
拾ったゴミの9割は吸殻でした

そして第三に火災
発生件数は少ないかもしれないけど起きてるのは事実
自分の家の前に火の付いた吸殻捨てられて火事になってからじゃ遅い

冷静に考えてこんな所だろう

487 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:01
嫌煙の方ってやっぱり口寂しい時は「ガム」を噛んだりするのですか?

488 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:01
罵られるの覚悟で訊くけど、ポイ捨てのどこが迷惑なの?

489 :鯉心:02/12/11 01:01
ポイ捨て止めたらタバコ税安くしてくれませんか?小泉さん。

490 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:02
422はJTの工作員っぽいな

491 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:03
>>486

だから、火災の原因は「寝タバコ」だって言ってるだろ?
全然スレ読んでないね。

492 :嫌煙者:02/12/11 01:03
>>487
口寂しいという感覚が分かりませんw

493 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:03
>>481
俺は昔喫煙者だったよ。

他の物を燃え上がらせる火力があるから、
放火を除く火災の原因のトップに君臨し続けたのだと思うがね。
事実をきちんと見つめろよ。

明日、またくるよ。
火災の原因でたばこが、油やガソリンなどよりも大きな割合を占めていても
たばこは危険ではなく、火災の原因となりにくいと主張する
根拠があるなら書いておいてくれ。


494 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:04
>>487
嫌煙じゃないけど答えるならそれはNoだろ。
まあそういう奴もいるかもしれないが確実に皆ではないと思うよ。

俺の例でいくとは口が寂しいという感覚にならない。
ガム有れば噛むかも知れないが無いなら別にといった所。


495 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:04
>>490

都合の悪い話をする人は
「企業」もしくは「政府」
の方ですか?

496 :嫌煙者:02/12/11 01:04
>>491
でも0では無いでしょ
>>463で寝タバコが原因と自分で書いてる


497 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:05
>>493
その前に君が「放火を除く火災の原因のトップに君臨し続けた」
と主張する根拠を示すのが先だと思うけど。

498 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 01:06
(,, ・∀・)y─┛~~ とりあえず、レス >>486

第三に関しては、まぁその通りだろう。
第二に関しては、地域によるだろうな(俺の結果と違う
んで、第一だけど

これは単純に、煙草を吸っている人が多いからではないかい?
例えば、同数のコーラ飲んでるやつがいたら
やっぱりそれなりにポイ捨てする人はいると思う。

例えば、チラシ配りのにいちゃんの近くにいたら
結構そこらに捨てられてるしさ。


499 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:06
>>496
蛍光灯もパソコンも火災の原因ですよね。
0では無いですからね^^

500 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:07
500

501 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:09
>>493
こういうスレに元喫煙者の意見は大変貴重です。
なぜなら、お互いの気持ちがわかり、立場が分かるから。
よろしくお願いします。

502 :嫌煙者:02/12/11 01:09
>>498
でもタバコ吸う人の同数、缶ジュース飲んでる人がいますか?
普通の毎日のサンプル数で考えたらやはり目立ちますよ

503 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:12
なんかスレタイが・・・

504 :503:02/12/11 01:14
ゴメン、なんでもないわ。
一瞬このスレが消えてたから。
直りました。

505 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:14
あとね、肉タンが言ってた「自分ちの前にゴミポイ捨てされるのがイヤ」
にちょっと通じる(?)話。

煙が来るのがイヤって、「自分のところに来るのがイヤ」だよね。
自分のいないところならいくら吸ってても構わないと。

506 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 01:17
(,, ・∀・)y─┛~~ まぁ、比率の話だからさ >>502

でも、みんなが腹立ててるのって

ポイ捨ての現場を見る > ポイ捨てされた場所を歩く

なのかな?


507 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:19
>>506
いや、喫煙者でもポイ捨ての現場を目撃するのは不愉快でしょう?

508 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:19
私の場合だと・・・
吸殻の場合はポイ捨てします(ごめんなさい、今後気をつけます)。
空き缶の場合は、ポイ捨てはしません。周辺の自転車のカゴに入れます。

509 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:19
酒・煙草の増税はもとより
健康保険の自己負担率が春から引き上げられ、
消費税5%も十二分に怪しいこの時代。
最後の最期まで宗教法人には課税しないという政府の姿勢、
なかなか立派だと思いませんか?



510 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:20
>>508
他のスレでやってください

511 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:21
>>506

そうじゃないと思う。
一般の人は凄く単純な話で小さい頃からの躾で
「ゴミはゴミ箱に」
って言ってるだけじゃない?

それでポイ捨ての現場を目撃して
「躾がなってない」
って話だと、思いますが・・・・


嫌煙は・・・

512 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 01:21
(,, ・∀・)y─┛~~ そんな他人に注目してないからさ、俺 >>507

>>508
なんか、その中途半端に申し訳なさを感じてる捨て方って
普通に捨てられてるよりもムカつくのは俺だけですか?(藁

でも、たしかに自転車のカゴはいろんなもんが入れられるよな。


513 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:23
>>512
だから>>508はネタだって

514 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:24
実は昔、ポイ捨てに罪悪感を感じて、足で踏み消したあと
ごみ箱(新聞紙とか捨ててある普通のごみ箱です)に吸殻を
捨てたことがありました。
だけど後になって冷静に考えたら、万一火が消えてなかった場合
ポイ捨てよりはるかに危険だということに気が付いて、
次からまたポイ捨てに戻ったことがありました。

515 :嫌煙者:02/12/11 01:24
>>506
ポイ捨ての現場を見るの方が多いと思いますよ

大学から駅まで掃除して、戻って同じ道に早くも吸殻が落ちてるとやりきれないですけどね

そろそろ寝ます
皆様、寒い日の布団に入っての寝タバコはくれぐれもご注意を

516 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 01:25
(,, ・∀・)y─┛~~ でも、多いんじゃない? >>513

放置車両へのゴミ捨て。


517 :喫煙者:02/12/11 01:26
>>515
お休み〜
いい夢を

518 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:38
正直、自分に害が回らなきゃいいんだよ。あくまで俺はね。
だからポイ捨てもはっきり言ってどうでもいい。
ただ、平然と煙草を排水溝や地面に落とし足でグリグリして、
その顔に後ろめたさは欠片もなく、颯爽と去っていく喫煙者は単純に腹立つな。
あと、駅のホームから線路を見下ろした時。
普通ゴミをポイ捨てするのは罪悪感が伴うけど、煙草は気軽に捨てられるのかなぁ。
まぁ直接的に自分に害が回るわけじゃないからいいんだけどさ。
煙草嫌いとは別の感情で切ないな

519 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 01:40
(,, ・∀・)y─┛~~ ぶっちゃけ、煙草で脱線事故は起きないからなぁ >>518

ってか、消していく人間のほうがマシじゃねぇか?


520 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:41
自分の自転車でなければ、籠缶でもそれほど腹が立たないのは
俺が腐った大人だからですか

521 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/11 01:42
(,, ・∀・)y─┛~~ 自分に被害がなけりゃかまわんっていうのは >>520

ある意味正常な反応だと俺は思うよ。
俺も腐った大人だからかもしれんが。


522 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:46
>>520-521
俺は自分の自転車に籠缶やられたとき(というか毎回やられたが)も
大して腹立たなかったよ、マジで。
もちろんいい気分はしなかったけど、やられるのが当たり前というか、
周囲の長時間放置自転車はすべてやられてたしね。
それに俺は日中ずっと自分のチャリ駅に放置していたし。

523 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:49
だから特に自分に害のない「ポイ捨て」にガタガタ言う奴を
ちょっと正常じゃないと思っちゃうんでしょうね。


524 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:52
誰かも書いてたけど、ポイ捨て叩きにも二通りあって
タバコ憎しから来るものと、単純にものをそこいらに捨てることに対する怒りから
来るものがありそうだね。

525 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:54
法で規制されてないポイ捨てだけど、少なくとも俺は、
法で規制されている数キロ程度のスピード違反よりは、罪悪感を
感じながらやってるよ・・・言い訳にならないね、ごめん(w

526 :名無しは20歳になってから:02/12/11 01:55
>>524
後者の人の言ってる事は真摯に聞く耳を持つべきだと思う。
前者の言ってる事は後者の言い分に乗っかってる内は良いけど
直ぐにお得意の知的なwこじつけから変な話に摩り替えるから聞いて要られなくなるよな。

527 :名無しは20歳になってから:02/12/11 03:22
1箱1000円にすると
喫煙者 約6割減
医療費 約8000億減
税収 1兆増
になるそうだ。

ソース↓↓
ttp://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020903e3mi001303.cfm

528 :名無しは20歳になってから:02/12/11 03:38
>>525
法で規制されているはずですよ

http://houmu.h-chosonkai.gr.jp/jireisyuu/kaitou11.htm

529 :名無しは20歳になってから:02/12/11 04:39
>>528
そいつは条例だ。面倒なので誰も捕まえやしない。

530 :名無しは20歳になってから:02/12/11 04:40
>>527
日本1000円 周辺国家150円ぐらい。
さて、今後何が起こるでしょうか?

531 :名無しは20歳になってから:02/12/11 05:27
お楽しみのところ、失礼します。

私は現在、卒業論文政策の一環として、
「コンビニの利用店舗選択における、立地と多要因の競合関係」を調査しております。

簡単に言えば、「どのコンビニに逝こうかなー?」という時、
「近いから」という理由と、「こっちのコンビニはおでんが(゚Д゚)ウマー」
「あそこの店員カワイイし」「駐車場広い。(・∀・)イイ!!」
といった理由が、意思決定にどのくらい影響しているのか?という調査です。

少しでも興味を持っていただいた方が居られましたら、下記URLのアンケートにご協力お願いします。
http://cgi26.plala.or.jp/vicious/

クリックで救える学生がいます。何卒、よろしくお願いします!!


532 :名無しは20歳になってから:02/12/11 08:34
そういうもんだ と思ってあきらめましょう

533 :名無しは20歳になってから:02/12/11 10:11
>530
「欧米みたい!」と悦に入る人が出てくるんじゃないすか

534 :名無しは20歳になってから:02/12/11 12:59
吸ってるのが両切りなんで、吸殻は「土にお還り〜」ってなノリで足で粉砕してますた。
フィルターも残らないから自分じゃこれで良しって思ってたんだけど、最近はファッション
として携帯灰皿を使ってます。
「この偽善者め」ってな視線を感じることもあるけど、ほんとに偽善なんで問題なし。
かっこいい携帯灰皿が増えたら、ポイ捨ても少しは減るかもね。



535 :名無しは20歳になってから:02/12/11 21:51
ポイ捨てに罪悪感を感じない人って少ないと思う。
何も感じない人はポイ捨て続けてかまわないんじゃないかな?
少しでも悪いと思うんだったら、携帯灰皿を持ち歩けばいい。
そうすれば変わっていくはず。

536 :名無しは20歳になってから:02/12/11 22:06
>>535
昨日今日吸い始めたガキンチョならいざ知らず
普通のポイ捨て人が平気でポイ捨てできる理由は「慣れ」だよ
初めてオナニーした頃の甘酸っぱい虚脱感や罪悪感を
大人になった今でも持ち続けている人なんかいないでしょ。
慣れだよ慣れ。

537 :名無しは20歳になってから:02/12/11 22:09
喫煙者に心から言いたい。「増税ザマーみろ」


538 :名無しは20歳になってから:02/12/11 22:17
部長(50歳バツイチ現在28歳の妻と2歳の娘持ち)
タバコ吸うなとは言いませんが、せめて換気扇の下で吸ってもらえませんか。
僕が咳き込んでるのはイヤミでなく本当に苦しいんです。
奥さんと娘さんと前奥さんと前の子供(3人)の為にもタバコは控えめに御願いします。


539 :名無しは20歳になってから:02/12/11 22:19
>>537
嫌煙者に心から言いたい。
千代田区の某喫茶店が先週(月曜だったかな?)突然
全席禁煙から全席喫煙に変わってスカっとしたと!!
「禁煙?じゃ、やーめた!」って客が多かったのが原因と思う。

540 :名無しは20歳になってから:02/12/11 22:24
>>538
実名、住所、連絡先を晒すくらいの事すれば嫌煙から攻撃受けて嫌でも
やめさせられるかもしれません。


>>539
千代田区でそんな事あったんですか?
飲食店問題は当分解決できそうにないですねー。
やっぱり商売は儲けなくてはダメなんですから。
お金を落としてくれる人の都合のよい状況が一番ですねぇ。

541 :名無しは20歳になってから:02/12/11 22:27
>>540
マジレスになるがそのとおり。
たとえ経営者が嫌煙でも、全席喫煙がいちばん儲かるならもちろんそうする。
たとえ経営者が愛煙でも、全席禁煙がいちばん儲かるならもちろんそうする。
自分自身が煙草が好きか嫌いかで禁煙にするか喫煙にするか決めるなんて経営者は
いないと思うよ(もしいたら、多分すぐ潰れる)

542 :名無しは20歳になってから:02/12/11 22:30
ゲーセンなんかの遊技場が禁煙になったら若い人はお金を落としません。
禁煙にするのは自殺行為です。
飲食店は広い空間で空調完備の分煙ができるとこ以外はどうしようもないんじゃないですか?
客商売はたばこ吸いを追い出したら成り立ちません。


543 :名無しは20歳になってから:02/12/11 22:44
喫茶店はタバコ吸えて当然じゃない?と非喫煙者の俺も思う。
だってコーヒー高いし、長居しないと損しちゃうじゃない。
くつろぐ時にタバコの1本くらい吸うのは当然だと思う。
ただ、喫茶店と飲食店は分けて考えて欲しいのよ。
食事する場所で、無理にタバコ吸わなくてもいいじゃん!
と、大半の非喫煙者は考えております。

544 :名無しは20歳になってから:02/12/11 22:46
>>542

● リリパピタ東京ガリバー 戸田店
■ 所在地

□ 埼玉県戸田市美女木8-2-6
□ TEL 048-422-7031

■ 最寄駅

□ JR武蔵浦和駅よりバス10分

■ メダル価格 [2002年03月現在]

□ 170枚\1000
□ 360枚\2000

■ 営業時間 [2002年03月現在]

□ 年中無休
□ 11:00〜24:00

■ 注意 [2002年03月現在]

□ 店内禁煙



545 :名無しは20歳になってから:02/12/11 22:46
自 由 と や す ら ぎ の 香 り なんだYO!

546 :542:02/12/11 22:51
>>544
いろんなニーズがあるのね。

547 :名無しは20歳になってから:02/12/11 22:51
>>543
俺は喫煙者だが、窮屈な飲食店では俺もまったく同感。
たとえば回転寿司や吉牛。とくに吉牛で食ってる最中に
すぐ隣で吸われたら俺も結構腹立つ。
出てから吸えばいいじゃん、なんてよく思うよ。
あの手の「食うだけの店」は、俺としても全席禁煙にして
もらいたいと思うことあるよ。

548 :名無しは20歳になってから:02/12/11 22:54
>>547
吉野家って禁煙じゃなかったのか
今まで喫煙してる奴見た事無かった

549 :名無しは20歳になってから:02/12/11 22:55
おれんちの近くの吉野家は全面禁煙の張り紙出してた。

食ったらすぐに外に出るから問題なし。

吉野家は2chの聖地

550 :名無しは20歳になってから:02/12/11 22:57
>>548
吉野家はたしかランチタイムのみ禁煙でそれ以外は吸える。
ただし要求しないと灰皿は出てこない。
(関西は全面禁煙だったかも知れない)

551 :名無しは20歳になってから:02/12/11 22:57
>>543
別に無理には吸ってないぞ。
吸える場所で吸いたい時に吸う。これだけ。
吸わなきゃ損!みたいなイメージ与える言い方はやめてちょ。


552 :嫌煙者:02/12/11 23:01
良い事じゃない?
嫌煙者の私は喫煙可なら行かないだけだし住み分けが出来ると思う
公共のスペース以外は事業主の判断でしょ

553 :名無しは20歳になってから:02/12/11 23:08
552を縛り上げてスカートを降ろして猿ぐつわかまして
涙ぐむ顔に煙草の煙を吐きかけてやりてぇ・・

554 :嫌煙者2:02/12/11 23:13
全席喫煙の店をとやかく言うつもりはない。だけど不完全分煙の店だけはどうにかしてほしい。
まったく意味のない禁煙席を設けている店がたくさんあるけど、勘弁してほしい。
俺の提案としては、そういう店は全部、いったん全席喫煙にしたうえで、そのあと
各オーナーが独自の判断で、全席喫煙のままでいくか全席禁煙にするかを二者択一してほしい。
その結果たとえ10%だけでも全席禁煙になってくれる方が助かるんだよね。
他の嫌煙の人たち、どう思う?

555 :名無しは20歳になってから:02/12/11 23:13
>>553
まぁまぁ冷静に。
ここは論理の展開で相手を丁寧に説得するのがよろしいかと。
有効な意見を出せばそんな事思わずに済みますよ。

556 :名無しは20歳になってから:02/12/11 23:21
>>554
たばこ中心に考えればそうだろうけど
実際は売上重視だからなあ・・・

俺がオーナーなら絶対抜け駆けするし・・・

557 :名無しは20歳になってから:02/12/11 23:24
>>554
あなたの許容レベルに合わない分煙は、喫煙店と見なせば済む話では?
あなたの感覚に周りが合わせる必要もないでしょう。
あなたが不満な分煙でも、満足している方も居ると思いますので。

558 :名無しは20歳になってから:02/12/11 23:26
俺は喫煙者だけど、食事メインの店は全面禁煙にして欲しい。
食事中に隣で煙草を吸われるのは腹が立つし、俺自身も店内では吸わない。

喫茶店、居酒屋、ファミレスなんかは完全に分離、平等に隔離して
両席ともに空気清浄機(換気扇でも可)を完全装備。

その他の飲食店は全面禁煙。ただし、入り口に灰皿があるとうれしいな。

559 :嫌煙者:02/12/11 23:28
>>557
分煙と書いてあるから怒ってるんだけどね
禁煙席頼んで隣が喫煙席、なんじゃこりゃ?ってならない

560 :名無しは20歳になってから:02/12/11 23:28
>>558
 禁 煙 店 逝 け っ て 。

561 :嫌煙者3:02/12/11 23:31
>>558
嫌煙の私が言うのもなんですけど、居酒屋に禁煙席は難しいんじゃないですか?
禁煙席はいらないと言っているのではなく、禁煙にしたらまったく儲からない
ような気がします。以上冷静なまじれすでした。

562 :名無しは20歳になってから:02/12/11 23:31
>>559
だからそういう店は脳にインプットしておいて
二度と行かなきゃいい話でしょ?
客の要求は様々で、あなたみたいな完全分煙を望む人も居れば
多少離れてればいいやーって人も居るんだよ。
店はそれぞれの考え方で環境を整えるし、それを選ぶのは客なんだから。

完全分煙と思える店が少ないよ〜っていう訴えならまだ理解も出来るけどさ。


563 :名無しは20歳になってから:02/12/11 23:33
(´-`)。o0(今度は 飲食店でガタガタスレみたくなってきたな・・・)

564 :嫌煙者:02/12/11 23:35
>>562
もちろん行かないよ
ただ分煙と表記してあるのに隣が喫煙席じゃ何も変わらないでしょ
食品のJIS表記があるように一定の基準を作った方が良いのでは?

565 :名無しは20歳になってから:02/12/11 23:35
>>563
毎日テーマがあって楽しいよ。昨日はポイ捨てだったなぁ…。

566 :558:02/12/11 23:36
>>560
うん、なるべくそうしてる。でも、食いたい飯によってはそうもいかないんだよなぁ
周りの奴は俺のそういう正確知ってるから吸わないけど、
カウンターとかで隣でしらねえ親父が煙吹っかけてくると、物凄くむかつく。

行きつけのラーメン屋なんだけど、そこの店長が俺のそういうのを知ってか知らずか
禁煙タイムを作ってくれた。
昼は12:00〜13:30、夜は18:00〜22:00。
こういう人もいるんだなとちょっとうれしくなったし、その時間に行くようにしたよ。

567 :558:02/12/11 23:40
>>561
居酒屋は難しいか・・・そだね。言われてみりゃそうだわ
酒の時には煙草欲しいし

ところでカラオケボックスで禁煙室とかってあるんかね?

568 :名無しは20歳になってから:02/12/11 23:44
>>567
ボックスでの禁煙室はないじょ。

569 :名無しは20歳になってから:02/12/11 23:46
>>567
においが・・・・と言うのを除けば必要ないんじゃない?基本的に個室な訳だし。
ホテルの禁煙フロアってのもあるくらいだからあっても不思議ではないけど。

570 :558:02/12/11 23:50
>>568
THX

>>569
そそ、煙よりも匂いなんだよ。たまに大手のボックスとかでも
掃除が行き届いてないのか床に灰がこぼれてたり、
昔の観光バスみたいな匂いが充満している時がある。
壁や机、歌本に焦げ後ついてたりとか。
ま、こりゃ単純に店側の怠慢か。

スレ汚しスマソ

571 :名無しは20歳になってから:02/12/11 23:52
>>564
う〜ん、例えば「札幌で3本指に入る美味いラーメン!」とか
でかでかと看板掲げてる店が、必ずしも美味いとは限らないよね。
まずいと思ったら「なんだよ看板の謳い文句嘘っぱちじゃねえか」と感じるけど
中にはウマー!(゚∀゚)と思う客だっているわけさ。
そういう場合その看板は偽りか否か?って問題だよね。

あなたが分煙と認めなかったその環境を「おっ、快適じゃん」と思う人もいるのさ。
わかるかなぁ?

572 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/11 23:54
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 専門のスレだと負けるからだろ >>563

573 :嫌煙者:02/12/12 00:05
>>571
そういう事が起きるから一定の基準作りは大切じゃないかと思うわけですが


574 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:12
ひとくちに嫌煙者といっても、すぐ隣で吸われなきゃ店内は煙くてもいいというレベルから
20メートル先で吸われても気になる(20メートルは大げさ?)レベルまで千差万別だからね。
むしろ喫煙者と小嫌煙者の利害はそれほど違わないが、小嫌煙者と大嫌煙者の利害は
平行線かもね。

575 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 00:14
(,, ・∀・)y─┛~~ 基準も何も

喫煙席…たばこを吸ってもよい席
禁煙席…たばこを吸ったらダメな席

であって

禁煙席…たばこの煙がやってこない席

ではないんだけどな。


576 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:17
>>575
まあ、厳密に言うとそうなるね。
だからこそ、フロアで分煙してある店の存在は貴重だよ。

577 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:18
喫煙席・禁煙席の他に隔離席まで作ってほしいと
そう主張しているのかな?

578 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 00:20
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーか禁煙席は灰皿の来ない席程度だよん 藁)

579 :嫌煙者2:02/12/12 00:22
>>576
まったくもって同意。で、この前掲示板だか日記だか忘れたけど、
フロア分煙の1階が喫煙、2階が禁煙で、2階の禁煙席行くときに
煙たい1階と通らなきゃならないとか文句言ってた嫌煙者がいたけど、
さすがの俺も「こいつ馬鹿か?」と思ったよ。
こういう奴がいるから、嫌煙=馬鹿とか思われるんだよね。勘弁してほしい。

580 :嫌煙者:02/12/12 00:24
私は隣で吸われても煙さえ来なきゃ何も気にしませんけどね
別に全く煙が駄目だと言ってる訳じゃないですよ
ただ隣の席の煙草の煙が薄まりもせず、そのまま流れてきてるのに禁煙席
これじゃあ意味無いのでは?

>>575
でも普通は煙を吸いたくないから禁煙席を選ぶんですよ

581 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 00:28
(,, ・∀・)y─┛~~ だからさ >>580

かりにそうだとしても表示が変だって文句は
ちょっとおかしいんじゃないかと思うわけ。

まぁ、俺も空調配備をもうちょっと考えろ!
と言いたい時もあるけどさ。

ぶっちゃけ、距離どうこうよりも
風の流れのほうが重要じゃねぇかい?


582 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:29
蛇無視かよ!酷いスレだな ぎゃは

583 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:30
う〜ん、喫煙者に質問。
飲食店で、自分が吐いた煙が流れていって、小さな子供の顔にかかっています。

それでも禁煙席以外、禁煙時間帯以外だったら、タバコを吸いますか?

584 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:33
>>583
吸いますよ。

585 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:34
>>583
小さい子がいたら、極力煙草は控える(まったく吸わないとは言わないが)
で、どうしても吸うと仮定して、顔にかかっていたら、かからないように
息を別の方向に向いて吐いたり、煙草を反対の手に持ち替えたりする。
それでも顔にかかるというなら、少なくともその子がそこにいる間は
吸わないよ。

586 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 00:35
(,, ・∀・)y─┛~~ ケースバイケース >>583

そもそも、俺は煙を真上に吐き出すので
小さい子供にかかるという状況が今ひとつわからんのだが


587 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 00:36
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 子供を喫煙者の近くに座らせる親が悪いんだよん

588 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:36
>>584
まあまあまあ、
キティ嫌煙だけのせいで嫌煙が全部白い目で見られるのと同様、
そゆこと書くと喫煙者が全員白い目で見られちゃうよ・・・

589 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:37
禿同

590 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:38
>>586
おれも同じ。
子供であろうと大人であろうと煙は人にかけたくないから
いつも注意して上に向けて吐いてる。

591 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:39
来てね♥
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039621001/

592 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 00:39
(,, ・∀・)y─┛~~ つかね >>588

質問がちょっと漠然としすぎな気はする。
禁煙席以外っていっても
喫煙席か、そういう分煙のない店かで
対応も変わってくるだろうし。


593 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:40
ケムに巻いてはいけませんよ

594 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:40
ガキがすぐ隣に居りゃ考えるけど
流れて行く程度ならオレも吸うな。
世の中には煙ってあるものなんだよ、と教育する良い機会かも・・・とか。

595 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:41
>>587
親が嫌煙ならそれは正論だね

596 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:44
上に向いて吐いても、その煙が流れていって・・・っていう質問ちゃうの?

597 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 00:46
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ しかしこんな既出の話題でよく飽きないな 藁)

598 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 00:47
(,, ・∀・)y─┛~~ どんな不思議な空調なんだ、それ(藁 >>596


599 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:49
>>597
アフォだからループしてんの気付かないんだよ

600 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:50
この場合、吐く息よりむしろ副流煙だよね。
相手が子供でなくても副流煙が誰かの顔を直撃してたら
何らかの対策をするよ。

601 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:51
>>600
何らかの対策とは?

602 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 00:53
(,, ・∀・)y─┛~~ 俺、吸ってる間は原則煙草を持った手を下げない >>600

何度となく言うようだけど、基本的に煙は上に昇っていくもんだ。


603 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:53
>>601
たとえば灰皿の位置をずらす。煙草を持つ手の位置をずらす、などなど。

604 :名無しは20歳になってから:02/12/12 00:59
基本的に>>587の蛇に同意だな。
子供に吸わせちゃダメとか以前に子供をそういう場所に連れてこなければいい。

605 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:02
>>604
子供をレストランに連れていくなということですか?

606 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 01:03
(,, ・∀・)y─┛~~ 外食は子供の健康に悪いですよ >>605


607 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:05
>>605
煙を吸わせたくなければきちんと分煙ができてる店の禁煙席に連れて行けば良いでしょ?
※個人的には子供を盾にした主張と言うのは好きではない。

608 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:06
>>604
>子供を喫煙者の近くに座らせる親が悪いんだよん

本当にそれでいいのかな?昔の伝染病患者に対する扱いと変わらないよ。


609 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:09
>>605
子供に煙吸わせたくない親は喫煙できる飲食店に連れて行くなって事ですよ。

>>607
>子供を盾にした主張と言うのは好きではない
同意。嫌煙者は基本的に自分が煙を吸いたくない筈なのに
どういう訳か子供を議論に持ち出す事が多々あるよね。

610 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:10
>きちんと分煙ができてる店の禁煙席に連れて行けば良いでしょ?

すみません、リストアップしていただけますか?


611 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 01:11
(,, ・∀・)y─┛~~ 子供のための努力ぐらい自分でしろよ >>610

あとは、嫌煙団体が作成している
綺麗な空気で食事のできる店リストでも使えばいいでしょうが。


612 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:12
>>610
ハァ?それを探すのはあなた方でしょう。

613 :607:02/12/12 01:14
>>610
煽りですか?
自分が住んでいる場所も明かさずに教えろとおっしゃる意図がわかりません。
それにそのくらい自分で調べてください。探し方、調べ方がわからないんですか?

614 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:14
>>610さん
ポストアーカーズ、バイストロイザイング。
 タイジャイ、エクストール。
オラのお勧めだとこのへんだすなw

615 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:15
嫌煙者です。
嫌煙者である以上、自分の子供を煙から守りたいのは勿論です。
ただ、キティクラスの嫌煙者があたかも煙だけが子供に有害みたいに
論じるのには違和感感じますね。
歩き煙草の人とすれ違うとき、煙から守るために子供をとっさに
反対側に移動させたところにトラックが来て轢かれてしまった
なんて事故が起こらないことを願っています。
煙草しか見えなくなっている嫌煙者は危険だと思います。
それはさておき、やはり可能な限り子供を煙から守りたいですね。

616 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:15
レストランでちょっと煙吸う位どうってことない気がするけどなあ。
「健康面では」という意味だけど。

617 :607・補足ね。:02/12/12 01:17
ちなみにウチの近所にある馬車道は入り口から左右で禁煙席/喫煙席が分かれているので
分煙に関してはほぼ完璧です。

618 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:17
喫煙者の人って自分の子供に副流煙がいっても気にならないもんなの?

619 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 01:17
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ そもそもファミレスなんて親の手抜きに利用されてる

そんな場所での分煙がまた手抜きされているのも道理であるな。
たばこの煙程度の事で健康に関心があるなら自然食や素材にこだわるのが
筋ってものさ。利便性だけを追及しているのが嫌煙の主張だな 藁)

620 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 01:19
(,, ・∀・)y─┛~~ 歩き煙草もさぁ >>615

人がぎゅうぎゅうの密集地帯に子供を連れて行かないだけで
ほとんど影響はないと思うよ。

・人と人とに適度の感覚がある
 →火傷などを負う危険性がない

・煙の問題
 →煙は上にいくから小さな子供にあたる事は少ない



621 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 01:21
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 歩道を歩いてても車が突っ込む世の中だからな >>615

轢かれるなんてのは落ち度が無ければ運が無いだけさ 藁)
つーか一般的には弱者にも落ち度があるけど。

622 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:22
>>618
子供いないから(というか未婚なので)分かりません。
でも毎日一緒にいる自分の子供と飲食店などでたまたま隣にいる見ず知らずの子供を
同列に考える人はいないでしょう。それはタバコの煙の事に限らずね。

で?この子供論はいつまで続くのですか?

623 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 01:22
(,, ・∀・)y─┛~~ ほかにネタが出てくるまでじゃない? >>622


624 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:23
>>622
それを同列に扱わないって言い切るのはあまりにも想像力が無いんじゃないかと
思うんだけど。

625 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:23
そんなに吸いたけりゃ
ホッカイドーに行けや
おまえら流罪じゃ〜

626 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 01:26
(,, ・∀・)y─┛~~ 所詮、他人は他人だろ? >>624

満遍なく均等な愛を〜なんて考えのほうが馬鹿げてると思うが。


627 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 01:26
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ んじゃネタでも振ってやろうか?

628 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:26
>>へびたん
どんなネタだい?

629 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:27
>>626
愛じゃなくて人間が普通持ってる気遣いってやつだと思ってました。


630 :616:02/12/12 01:28
>>618
別に気にならない訳じゃない。
俺だってもし子供がいたら家でタバコ吸ったりはしない。
だけどレストランとかだったらそうしょっちゅう行くものでもないじゃん。
その位のことであまり神経質になるのはどうかと思っただけ。

631 :616:02/12/12 01:30
付け加えるけどあくまで「健康面」な。
もし、においで飯がまずくなるという理由だったら何も言わんよ。


632 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:31
>>624
ん?想像力って何スか?
だから自分の子供は同じ家(同じ部屋)で過ごす訳でしょ?
少なくとも幼少期は外出するにも一緒だし。
従って自分の子供の前でタバコ吸うって事は恒久的に煙を吸わすって事になる。
外でたまたま数分間近くにいる子供とは対応が違って当たり前でしょ。
増してや自分自身の子供。アカの他人の子供と同列だなんて有り得ない。
ひょっとしてあなたは「自分の子供も他人の子供も同じくらい大事」っていう
似非ヒューマニストですか?

633 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:31
他人の子供にかかる煙に対して、「そのくらい別に…」と言うのなら、
自分の子供にかかる煙に対しても、「このくらい別に…」という寛大な心が必要ですよ。

でも、このスレの人は子供いない人がほとんどだと思う。
レスの内容見てたらだいたい分かるな。
ま、そんな自分も子供はいませんけどね。

634 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:31
あ〜疲れた
ちょっと一服するけん
さすがにキーボード叩きながら
火ぃは点けられないっすね。

635 :615の嫌煙:02/12/12 01:32
>>620-621
歩き煙草はよくないと思います。ただ、さっき言いたかったのは、
トラックが突っ込んで来たからとっさに子供を抱いて守るのは普通だけど
歩き煙草の人が来たから、とっさに子供を煙から守るため抱き上げるような
極端な嫌煙者がいたら、それはそれで異常だと言いたかったのです。


636 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:33
>>633
そんな必要ありません。一体どういう理論ですか?

637 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 01:34
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙の荒らし行為について考えるのはどうよ? >628

638 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:34
他人の子供が自分の子供と同じように大事なわけは無い。
でも、自分の子供を大事に思うように、大切に思ってる人がいることを
「想像」しないの?

それって異常か?

639 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 01:35
(,, ・∀・)y─┛~~ ってかさ >>633

自分のちっさいころなんか、それこそ副流煙はそれなりに吸ってて
それでも健康に日々を生きてるわけで
別に小さいころから匂いも気にならなかったしで

子供だからって大騒ぎするほどのもんではないと思う。


640 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:37
むしろ俺は副流煙大好きだったよマジで。

641 :628:02/12/12 01:38
ん。じつはそんなに子供だからって大騒ぎするものでもないとは思う。

でも、実際自分の子供の前では吸わないが人の子供は関係ない
って人がいて、そういう人は自分の中でどう言い訳してるのかに興味があるだけ。

642 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:39
神経質な親に育てられた子供の方が可愛そうな気するな。
そういうのって子供にすごく影響するんだよね。


643 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:39
>>641
あれ?>>628は俺だよ?

644 :641:02/12/12 01:40
>>628
間違えた。ごめんね。

645 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:41
>>640
漏れも。
副流煙だけじゃなく排ガスも。

646 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:42
>>642
その点は同意。
子供の幸せは周囲に煙があるかないかではなく、親の精神的な愛がいちばん
重要だと思う。精神的愛と(子供の前で)煙に注意するかしないかは、
まったくとは言わないが、ほとんど関係ないと思う。

647 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:44
俺の場合、副流煙は好きとか嫌いではなくて、あるのが当たり前、という
感覚だった。
ちなみに両親はともに非喫煙者。だけど外に出れば煙草の煙はあって当たり前
のものだった。
だから子供に煙浴びせていいと言いたいわけじゃないからね。

648 :647:02/12/12 01:47
余談だけど子供の頃親の都合で新幹線乗る機会が多かったのね。
で、小さい俺は、新幹線特有の臭いがあるものだと思っていた。
当時はまだ禁煙車なんかなかった時代で、あとでそれが煙草の
臭いと知ったんだけど、当時はそれが新幹線の臭いだと思っていた。
その臭い自体は別に好きでも嫌いでもなく、単に新幹線の臭いと
思い込んでいたよ。

649 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 01:51
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 健康に気を使うなら寝たらどうだい? ぎゃははは

650 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:53
>>649
じゃー、これで寝ます。おやすみなさい。

651 :カジ ◆PsO/294Rsk :02/12/12 01:53
(,, ´_ゝ`)y―~~ >649 それは言わない約束だろ、おっとさん。

俺は寝るけど。


652 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:53
不自然なテンション・・・

653 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:55
じゃおれも一服して寝るとするか。。

654 :名無しは20歳になってから:02/12/12 01:56
俺はこれから卒研.......はぁぁ、だるい。

655 :名無しは20歳になってから:02/12/12 02:02
ここまで一気に読んだ。
子供ネタまではどちらの意見も理解できた。

ちなみに、俺喫煙者。
歩きタバコしてる。でもまあ、混雑時は吸わないし、伏流煙や紫煙の行き先は気をつけてる。
タバコ嫌いなダチと歩いてる時は多少離れたりはするね。
ポイ捨てはたまにするよ。溝とかに…雨降ってるときとか。ま、携帯灰皿持ってるときは使うけど。
明らかに妊婦だとわかる人や子供が多いところでは吸わないくらいはしている。(ま、妊婦自身が吸ってたり、ガキ連れの親が吸ってたら別だが)
まだ俺は大学生だけど結婚して嫁さんが妊娠したり、ガキが生まれてちいさいうちは相手の近くで吸わないだろうとも思う。

そういうものじゃないのかな?

親父がヘビースモーカーで、オフクロがタバコ嫌いだったこともあってか、中学の頃まで嫌いだったけど、
高校入って吸うようになったら今みたいになったからね。
家じゃ親父と換気扇の下で仲良く吸ってるよ。

俺みたいな喫煙者は嫌煙の人から見てどうなのだろうか?
俺はこれが普通・・・ではないかもしれないが、あまり迷惑かけてないと思ってるんだけど。

656 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 02:06
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つまり嫌煙の健康の程度の認識というのは…

数分間でほんの少しの煙>>>>>連日の夜更かし・昼夜逆転

これじゃ健康を力説しても説得力無いよな ぎゃは

657 :名無しは20歳になってから:02/12/12 02:14
>>655
俺ふつうの嫌煙者。
あなたみたいな人はごく普通の喫煙者であって特に問題なしと思われる。
少なくとも普通の嫌煙者であなたを批判する人はいないよ。
ただ、病的嫌煙者はすべての喫煙者を攻撃してくるから、彼らは何を言うかは
わからない。というか、ある嫌煙者が「喫煙者と嫌煙者が冷静に話し合いを」
みたいな発言をすると、その嫌煙者にも食ってかかってくる連中だから、
彼らのことは無視すればいいと思う。俺も彼らは正直キライ・・・

658 :名無しは20歳になってから:02/12/12 02:21
>>655
まぁポイ捨てぐらいはやめとけよ

659 :名無しは20歳になってから:02/12/12 02:29
子供の頃といえば、3歳くらいの俺が煙草(火はついてない)をくわえて
帽子をハスにかぶった写真を発見した。
オカンによるキャプションは「●●君(俺)、ジュリーになりきちゃった」
三つ子の魂百までってこういうことか…。

660 :655:02/12/12 02:30
>>657
あんがと。
>>658
灰皿設置してればそこに入れるし、なるべく携帯灰皿も使ってるけど…
ついついねぇ。
ちゃんと手で持って靴の裏で消してから溝とか道の端とかにポイ捨てしてるんだが、
ホントはよくないんだろうなぁ。

ま、アメスピを一服して寝ることにするよ。
燃焼材入ってないから1本が長持ちy-~~ 


661 :名無しは20歳になってから:02/12/12 02:43
子供に煙草の煙は吸わすなよ。
大したことない、って人多いけど、
幼児の頃に受動喫煙を受けた子供は、受動喫煙を受けない子供に比べて
喘息や結核の発症率が何倍も高くなる。中耳炎や気管支疾患も同様。
我が家は母親がヘビースモーカーだったんだが、
俺を含め3兄弟全員が喘息を患っている。
なにより幼児の頃に受動喫煙を受けると、血中鉛濃度が高くなる。
幼児は身体器官が未発達だから毒素を排出する機能も当然弱い。
鉛は毒性が強いうえに脳に蓄積しやすいため、
当然子供は幾分馬鹿になるし、身体の発育も悪くなる。
受動喫煙を受けていた子供は、計算力や読解力でやや劣るようだ。
身体の発育は身長が数p低いとかの微々たるものだけどね。
子供の受動喫煙はやめよう。

662 :名無しは20歳になってから:02/12/12 02:45
掃除できる分、溝なんかに入れるより道ばたに捨てたほうがいい。
あくまでポイ捨てするならね。しないのが一番。

663 :名無しは20歳になってから:02/12/12 02:49
>661
先に言っておくと、煽りじゃないよ。

今、20〜30代の人達の親は、それこそ喫煙天国の住人世代だろう。
(若くても40代以上)
そこであきらかな差異はでているのかな。
自分の子供の頃を考えると、「そんなに甚大な被害が出るのかなー」と
思っちゃうんだけども、どうなんだろ。

664 :喫煙者:02/12/12 02:53
>>661
あなたの意見は全面的に賛成だよ。すごくまっとうな意見。
喫煙者全員がそのことを認識する必要ありと思う。
ただ一点だけ言いたいが、親による毎日の慢性的受動喫煙と、
飲食店での1時間程度の受動喫煙は分けて考えた方がいいと思う。
レストランでの受動喫煙は構わないなんて言わない。レストランでも
可能な限り受動喫煙を避けた方がいいが、ただこの場合は
必要以上に神経質にならなくても・・・とは思う。
厳密に言えば受動喫煙をまったく受けない子供は一人もいない。
問題は、平均して、1日に3分煙を浴びるか24時間近く浴びるか、
ここが重要なポイントだと思う。
繰り返しになるけど、レストランでの他人の子供の受動喫煙よりも、
親による連日の慢性的な受動喫煙の対策の方が重要だと思う。
くどいようだけど、レストランで子供の前での喫煙を肯定してる
わけじゃないから誤解しないでね。

665 :名無しは20歳になってから:02/12/12 02:53
嫌煙はもっと正直になればいいのに。

単に煙が嫌なだけって人が本当は一番多いんじゃないの?
自分の子供に受動喫煙させたくないのはわかるけど独身の嫌煙は自分にとって
嫌だからたばこを無くしたいんじゃないの?
そう思うから、健康だのなんだの理屈っぽくなるんだよ。

もっと素直に煙が嫌だって主張すればいいじゃん。
本当は煙さえ来なければポイ捨てがあちこちであってもO.K.でしょ?


666 :名無しは20歳になってから:02/12/12 02:54
受動喫煙の程度による罠。
あんま細かい事気にしてたらそれこそ外に出れんじゃん。


667 :名無しは20歳になってから:02/12/12 02:56
>>665
ヲタは理屈っぽいものなんですよ。

668 :名無しは20歳になってから:02/12/12 02:57
>>667
あんたあちこちのスレでそればっかりだな(w

669 :名無しは20歳になってから:02/12/12 03:00
「俺がいやなんだよ!(俺に迷惑かからなければいい)」という意見は、ここでは時々出るね。
いっそその方が頷けるかもナー

670 :喫煙者:02/12/12 03:01
>>663,665
でも>>661の言ってることはおかしくはないと思うよ。
もちろん「受動喫煙浴びた子は全員喘息になる」という理論は無茶苦茶。
個人差があるわけだからね。だけど、中には、数は少ないとはいえ
「受動喫煙を浴びたがために喘息になった」人もいるんじゃないかな?
>>661は違うと思うが、キティ嫌煙の中には、自分の喘息を煙草だけの
せいにするヤツもいるが、これはもちろんおかしい。原因は煙草だけじゃ
ないのだから。だけど、中には煙草が原因というケースもあるのでは、
ってことね)
俺もキティ嫌煙は永久に無視する方針だけど、一般の嫌煙の話はまじめに
聞いてやりたいと思う。

671 :喫煙者:02/12/12 03:03
>>666
禿げ同。

672 :名無しは20歳になってから:02/12/12 03:04
>>669
あっ、一部の嫌煙レスが癇に障るのはそういうわけなのかも。
「無差別に迷惑かけて何とも思わないんですか」
より
「俺がイヤなんじゃあ!俺に煙かけんな!」
の方が、「俺吸いたい」に対する「俺レス」だもんなぁ。

673 :名無しは20歳になってから:02/12/12 03:05
>>668
1回位は書いた気するが......後は他のヤシだろ。
でも的を得てるだろ?

674 :名無しは20歳になってから:02/12/12 03:07
的の話はすんなすんな(笑)

675 :名無しは20歳になってから:02/12/12 03:09
>>669
そりゃそうだよ。私は煙草が嫌いですと言って人から批判されることは
ないよ。それを万人の健康のためとか必要以上に子供の健康がとか
論点をすりかえる一部のキティ嫌煙だけが憎たらしいのであって、その他の
嫌煙には罪はないと。

676 :名無しは20歳になってから:02/12/12 03:20
万人の健康のためとは思わないが、子供の健康に気を使うのはおかしいことか?
身内の健康を願って何が悪いよ。


677 :名無しは20歳になってから:02/12/12 03:22
子供は害を受けやすいから、
っていう発言がなんでここまで偽善者扱いされるんだろうねぇ

678 :名無しは20歳になってから:02/12/12 03:27
>>676 >>677

「子ども」って使いなさい。

679 :名無しは20歳になってから:02/12/12 03:28
>>675もね

680 :名無しは20歳になってから:02/12/12 03:30
いや、気を使うのはいいんだけどね。
親が喫煙者でもない限り子供が煙にさらされる機会なんて
そうそうないわけじゃん。
それを害、害と言われてもねぇ......
やっぱ神経質すぎなんじゃと思っちゃうわけですよ。
別に煽ってるわけじゃないよ。

681 :名無しは20歳になってから:02/12/12 03:33
子どもの健康、身内の健康は家族の問題だろうなあ。
家族の問題までに口を出す必要は無いと思うよ。

子どもがタバコの害に会うような所は現在どこにある?


682 :名無しは20歳になってから:02/12/12 03:34
いまだに的を得るって書く香具師がいるのか。
内容がどうした以前に頭わりーなと思うわ。


683 :名無しは20歳になってから:02/12/12 03:39
>>682
まずは自分の文章見てから言ってくれ。

684 :名無しは20歳になってから:02/12/12 03:42
ふぅ…、ようやくまともな議論になってきたね。
このスレの特徴として、喫煙、嫌煙、どちらかが優勢になると、
それに便乗して煽りっぽい書き込みする人が増えるんだよね。

他人の意見に便乗して調子に乗るのはやめましょう。

685 :名無しは20歳になってから:02/12/12 05:26
>>682>>683
そういう下らない煽り合いをするならおまえらこのスレにいなくていいよ。


686 :名無しは20歳になってから:02/12/12 07:24
たばこは癌になるので1本20000円に

687 :名無しは20歳になってから:02/12/12 07:32
>>686
お前も来るな!!

688 :名無しは20歳になってから:02/12/12 07:43
兄弟3人全員喘息…なら遺伝体質だと思うが


689 :名無しは20歳になってから:02/12/12 08:32
嫌煙者=タバコ吸って無いから幸せって構図なんかない?
まあ、喫煙者よりはマシに感じんだろうけど
嫌煙者の諸君!君たちの幸せって何かね?
喫煙者はまあ煙草が幸せの形だね。

690 :名無しは20歳になってから:02/12/12 08:33
>>689
ばか?

691 :689:02/12/12 08:43
ばかではありますが何か?

692 :名無しは20歳になってから:02/12/12 08:50
・自宅等での親の喫煙による子供の受動喫煙
・レストラン等での他の客の喫煙による受動喫煙

必要以上に「子供子供」とは言いたくないが、前者は真剣に
受け止めてもいいと思うよ。ただし、後者を必要以上に
大げさに唱えるのは「???」だな。

それから、喫煙・嫌煙にかかわらず煽るやつは来るな!!

693 :名無しは20歳になってから:02/12/12 08:56
煽りではないと先に断るが(俺は喫煙者)、仮に世の中から煙草が
なくなったとして、それが嫌煙者の幸せに繋がることはない。
嫌煙者は繋がると言うかも知れないが・・・

どういうことかと言うと、たとえば「スポーツのトーナメントで優勝」
とか「ずっと好きだった女と付き合える」は幸せの部類だろうけど、
「嫌いな上司がいなくなった」「嫌いだった小泉体制が崩壊した」などは
幸せの範疇とはまた違うでしょ?

何が言いたいかというと、「幸せ」と「不幸(の原因)の解消」では
性質がまったく違うと言いたいのです。
「たばこの撲滅」は嫌煙者からすれば「幸せ」ではなく「不幸の解消」に
過ぎず、短期間は幸福感や喜びを感じるにせよ、しばらくするとまた
そんな喜び消えちゃう、と言いたいだけね。

694 :名無しは20歳になってから:02/12/12 09:04
>>693
オナニーは見せつけないでね ぎゃは

695 :名無しは20歳になってから:02/12/12 09:19
>>693
同意。対象の喪失により、たばこが無くなった後の嫌煙は
新しい「嫌〜」に移るだけだと思われ。
結局、自分に関係がないのに他人の幸せを妬みたいだけの
奴っているよね。言いかえると馬鹿なんだけどさ。

696 :名無しは20歳になってから:02/12/12 09:54
嫌煙者にさせないためにも、子供のうちから煙草の煙や匂いに
慣れさせるべきだ。それを怠る親は、子供にBCGを射たないのと同然。
ある意味虐待だと言っても差し支え無い。

697 :名無しは20歳になってから:02/12/12 10:31
>692
それ同意。私は喫煙者だけど、子供ができたら煙草は控えるつもり。
自分でできることはしようと思うけど、
他人にどうこうは言えないな。
自分の子供のために、というのは「私が吸いたいんだからちょっとくらい我慢しる」と
あんまり変わらない気がする。

698 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 10:35
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 甘やかして育てるから虚弱体質の子供が増えるんだな

699 :名無しは20歳になってから:02/12/12 10:37
積極的に子供に免疫つけさせる必要は無いと思うけど
神経質に煙を避けさせる必要も無い気がしますね。
子供の頃から受動喫煙を経験してきた私達自身が特に問題ないですし。
煙草が将来も存在し続ける物ならば、慣れておいた方が良い事は間違いないです。

700 :名無しは20歳になってから:02/12/12 10:46
>>698
むしろ世の中舐めきってる甘えた精神の方が問題だよ。
配慮されて当たり前という甘やかされた環境で育ったんだろうなあ。

701 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 10:47
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 公園からブランコが無くなる時代だからなぁ…

親の過保護が結果的に弱い子供を育てる事になっているわけだ 藁)
つーか家庭内の喫煙なんて子供部屋すら無い貧乏人には深刻だが
一般的な家庭で四六時中煙を吸ってるという仮定の方が無理だわな。
父親のいる時間は夕方以降だし、小さいうちは寝るのも早いわけだし、
小学生ぐらいになれば個室になるわけだから問題視する方が変だよ。

702 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 11:01
(,, ・∀・)y─┛~~ 砂場がない公園も俺は悲しい >>701


703 :名無しは20歳になってから:02/12/12 11:06
結論としては「よその家庭に口出すな」にしかならないんだけどね。
自分の家庭なら禁煙にしようがお香焚こうがご自由にって事だよね。
当たり前の事だけど…

704 :名無しは20歳になってから:02/12/12 11:09
>>703
「しかし自分がイヤだったら黙ってないでいいんだよ」とも

705 :名無しは20歳になってから:02/12/12 11:10
砂場に埋まってた半乾きの犬糞を握って女子を追い回す
そんな豪傑ボーイはもう育たないのかもねえ

706 :名無しは20歳になってから:02/12/12 11:21
そういえば「ウチの子には母親の私が作った料理しか食べさせない」とかで
遠足のお弁当の時間に皆で作ったカレーを食べさせてもらえずに
一人だけ母親お手製オニギリ食ってた小学生の話を思い出したよ…
過保護はいかんよな〜結局子供がかわいそうな思いをするんだよ。
親の自己満足の為に…

707 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 11:33
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 親が子供をペットみたいに扱う傾向があるよな

ペットに服を着せるのと同じで、境界線があやふやになってきている。
んで子供の自我とかの育成や身体の成長を結果的に遅らせるやり方を
自己満足で行う親が増えているんだよ。これは核家族化と団塊の世代
の相乗効果ではないだろうか。その中に嫌煙が多くいるのかな?

708 :アルチュウ ◆H0Y9K4Kxag :02/12/12 11:40
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>707 嫌煙は「だんこん」の世代とか言いそうだね 藁)

まあ、団塊(だんかい)の世代は、歴代日本の生活水準で最高といった
試算もあるしな〜 でも、結局香具師らとその下が、
馬鹿な学生運動をしたせいで「お上」を絶対的なものにしてしまったのは事実
あとは連中の溜め込んだ金で破綻を阻止するのがいいな きゃは)

709 :名無しは20歳になってから:02/12/12 11:46
>>702
砂場で遊ぶ、泥んこで遊ぶetc。そんなこんなで雑菌に対する抗体が
出来てきたんだがな。逆に擦り傷のまま遊ぶと膿んじゃう、なんて・・
子供なんて痛みも含めて自らの体で学ぶものなのに。今は彫刻刀もダメ
なのかな?何だかすぐ刺す奴らが増えるの分かるな。


710 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 11:52
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ そういえば小泉は米三俵の話をしていたが…

結果として財政を立て直す香具師は地方レベルでもいないな 藁)
緊縮財政が赤字の建て直しの基本という事を知らんわけでも無い
のに、予算を消費仕切る事しか頭に無いのは困ったものだ。

711 :Spree ◆ID30vcxrsQ :02/12/12 12:01
この板はじめて来た。おもれーな。

712 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 12:01
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 春先頃までは嫌煙の昼組には論客もいたみたいだが

もう滅んだみたいだな。上から各スレを見てみると、すでに会話機能
すら無い嫌煙の罵詈雑言やコピペしか無いのは嘆かわしいな 藁)

713 :名無しは20歳になってから:02/12/12 12:13
>>蛇
蛇タンはどうなってほしいの?
現状維持?
吸いたいときに吸える環境がほしいの?
増税には反対?


714 :Spree ◆ID30vcxrsQ :02/12/12 12:15
しかし、たばこの煙で病気になるほど今のガキは弱ってるのかね?


715 :名無しは20歳になってから:02/12/12 12:19
非喫煙者の子どもは受動喫煙する機会がないんじゃないの?
喫煙者の子どもが問題?
そうだとしたら嫌煙は人の家の子どもの心配をしてることになるね。

そういう主張は説得力に欠けると思うのだが?

716 :名無しは20歳になってから:02/12/12 12:19
>714
まあ、なっちゃう子もいるってことさ。
だけど、全員がなると思って手足引っ込める必要はないよ。

717 :名無しは20歳になってから:02/12/12 12:27
まあ結局ガキをダシにして喫煙を控えさせ、芋蔓式に自分の望む環境を
手に入れようという小判鮫みたいな作戦だよ。
ヨソのガキの健康なんざ本当は毛ほども気にしちゃいないくせに。

718 :JT濡れ落ち葉:02/12/12 12:31
嘘署名1千万あつまますた。

719 :Spree ◆ID30vcxrsQ :02/12/12 12:38
>>716
体質的な問題もあるんだろうな。でも、体質を作るのも環境だと思う。
ある程度あらゆる環境に慣らしといたほうが良いと思うけどね。

720 :名無しは20歳になってから:02/12/12 12:53
嫌煙の活動理念の基本は「俺に配慮してくれ」でしょ?
なんでさっきから子供を盾にしてんのかよく分からん。

721 :名無しは20歳になってから:02/12/12 13:37
毒ガス子供に吹きかけてよく平気だな
嫌煙の立場はナチから子供を守ろうとする連合軍だ

こうでも言えば満足ですか?



722 :名無しは20歳になってから:02/12/12 13:37
皆の言うとおり子供はそうそう病気になんかならないだろうけれど、
だったら農薬べったりの野菜を食べさせられるかとか、
ダイオキシンだらけの公園で遊ばせられるかとかいうレベルの話じゃないの?

723 :名無しは20歳になってから:02/12/12 13:39
>>722
喫煙者は目の前でタバコの煙で子供が死ぬまでその事を理解しません

724 :名無しは20歳になってから:02/12/12 13:45
>>722
あんたはそういう環境下で健康に育ってきたんじゃないのかい?

725 :名無しは20歳になってから:02/12/12 13:49
>>724
だから、その通りだって(藁
この件に関して嫌煙の主張は理屈と感情の間にギャップがあることを
指摘したんだよ。でも喫煙者だってこういうことって多々ない?

726 :名無しは20歳になってから:02/12/12 13:56
自分の世代は平気でしてきた事を、なぜ子の世代には禁ずるのか?とは思うね。
一口でエゴと言ってしまえばそれまでなんだけど、批判する立場の嫌煙者からは
より強いエゴ具合を感じるのは仕方のない事なんだろうね。

727 :名無しは20歳になってから:02/12/12 14:09
>>726
人は過去を美化するものだけれど、例えば乳児死亡率にしたって昔とは全然
違うわけだし、昔OKだったからなんてあまり根拠にならないと思うな。
(これも理屈ではわかっても感情的には納得できないことかもしれないね)

728 :名無しは20歳になってから:02/12/12 14:10
子供の吸う空気まで管理しようとするのか。
そんな親に育てられた子供って社会不適合者になる可能性大だよ。

729 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 14:28
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ カルト宗教が嫌煙に走るのが何となく分かるなぁ

730 :名無しは20歳になってから:02/12/12 14:28
と、言いますと?

731 :アルチュウ ◆H0Y9K4Kxag :02/12/12 14:38
(ヽ__/)
(●゚Д゚●)つ酉 >>729 正しいと信じる事なら何をしても構わない。

まあ、盲信者は考える事は背徳らしいから嫌煙と共通してるね。
信者が活動として嫌煙になってる場合もあるんじゃね〜か?


732 :名無しは20歳になってから:02/12/12 14:48
え!?たばこって体に悪いって迷信じゃなあかったの!?

733 :名無しは20歳になってから:02/12/12 14:49
え!?たばこって体に悪いって諺じゃなかったの!?

734 :名無しは20歳になってから:02/12/12 14:55
なあ>>1よ,珍煙者の活躍を聞いてくれ!

数年前,歌舞伎町を歩いていると,重度と思われる知的障害者が目に入った。
そして彼を見つけるなり,今風の若者が知的障害者の真似をして彼に近づいていったのだ。
僕をはじめ,まわりの人間はその酷たらしい光景に気がついていたが,見て見ぬ振りをしていた。

すると,タバコをくわえた珍煙者が駆け寄り,「テメェ,人間として最低なヤツだな!」と言うと,
胸ぐらをつかみ数発殴ったのであった。
だが,殴られたのは障害者をからかっていた若者ではなく,障害者本人だったのだ。
しかし,珍煙者はそれに気づかず,「いつまで障害者のフリをしてるんだ! 
一生そういう風にしなくてはならないようにしてやる!」と完全にキレれてしまった。

それを見ていた僕は「こんな都会の砂漠で,珍煙者の親切に出会えるなんて」と,ちょっと感動を覚えた。

735 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 14:57
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 宗教ってのは神の前では妥協が無いだろ >>730

とりわけカルトは教義が一方的解釈で極論に結びつけるから
嫌煙の言い分と非常に接点が多いんだよね。

736 :名無しは20歳になってから:02/12/12 15:17
嫌煙者を分けると3タイプある。
1)煙や臭いが嫌い(大多数がこれに該当)
2)健康に悪い、有害物質を発散するから(小数だがいる)
3)基地外嫌煙
「1」のタイプは、煙と臭いが出ない煙草ができれば満足する。
「2」のタイプは、煙は出ても有害物質を出さない煙草ができれば満足する。
「3」のタイプは、煙草がある限り満足しない。たとえ煙も臭いも有害物質も撒き散らさない
  煙草ができても「本人の体に悪いから」とか言って撲滅運動を続ける。一種の精神病患者。

で、俺は「1」と「2」のタイプの嫌煙とここで真面目に話し合いをしたい。
「3」は迷惑だからここ来るな!とっとと帰れ!!
それから「1」と「2」の嫌煙者を必要以上に叩く喫煙者もここ来てほしくないよ。

737 :イケメン:02/12/12 15:22
話し合いたいつっても生理的に受け付けないんだからどうしようもないと思うけどね。
ガングロと浮浪者に話し合えっつっても無理だろ。

738 :名無しは20歳になってから:02/12/12 15:23
突出したオモシロ喫煙&嫌煙を見ちゃって
「これだから喫煙/嫌煙は」って叩くのがよくないんだよね。
そうすると普通にしているヤシが「私は普通にしてるけど何か?」って反応しちゃう。
ホントに叩きたいような奴は、はじめっから「俺のことか?」とは思わない。

このスレに関しては、それがあまり無いようなので安心。

739 :名無しは20歳になってから:02/12/12 15:40
>>738
嫌煙に関して言うなら、そもそもキティ嫌煙は冷静に話し合うなんて意図は
毛頭ないから、煽りを書き逃げするヤシを除けば、スレタイ見ただけで
このスレには入ってこないから、そーゆー意味ではこのスレにいる嫌煙は
まともな嫌煙が多いと思われ。

740 :名無しは20歳になってから:02/12/12 15:41
普通の喫煙者から見て蛇はキティ喫煙者じゃないの?

蛇が普通だとしたら話し合う余地は無いと思う

741 :739:02/12/12 15:42
とゆーか、まともな嫌煙だからこそ俺も真面目に話し合いしてるんだけどね。

742 :マルメン好き:02/12/12 15:45
なんだよー、1日おいたら300以上もスレあんじゃんかよー。
全部よめねーよー。
今の論点はいったいなんなんだい??
語るぜー、脚色しながらー

糞レス御免

743 :739:02/12/12 15:56
>>740
あなた嫌煙者だよね?
俺は喫煙者だが、安心しろって。キティ嫌煙と話す気がないのと同様
キティ喫煙と話す気もないから。

>>742
がんばって全部読め!


744 :マルメン好き:02/12/12 16:05
>>743
が、がんばりますよ・・・じゃあ。

745 :マルメン好き:02/12/12 16:09
>>737
いや、俺は話あえるよ、普通に・・・。
もちろんやったことないけど「話しあいたくない」とは
おもわねーけどなぁ。
マジで。

論点ずれとるわな、俺
まだイマイチ飲み込めてないの、許して

746 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 20:14
(,, ・∀・)y─┛~~ いや、いいんじゃねぇかな? >>745

俺的には相手がどのような思想かはどうでもいいわけよ。
退治なのは「会話する意思」があるかどうか。

たとえ思想が煙草撲滅論であっても
ちゃんと対話できる人なら、それはそれで面白いよ。
ちんぴらとかさ(藁


747 :Spree ◆ID30vcxrsQ :02/12/12 21:20
>>746 Nixさん
同意。
例え同じ思想を持っていても、一方的に話すだけで話聞かなかったりとか
あるワードが出てくると思考停止する奴とは話せん。

会話は話す事よりも聞くことのほうが大事だと思う。

ところで
(,, ・∀・)y─┛~~
↑これいいなぁ・・・俺もつくろっかな

748 :名無しは20歳になってから:02/12/12 21:27
しかし、喫煙者は誤解ばかりしてるなぁ

749 :名無しは20歳になってから:02/12/12 21:30
さて、おとといは歩き煙草、昨日は子供の話だったよね。
今日は何の話になるのかな?楽しみ楽しみ〜〜〜
家に帰ったらゆっくり参加するからねぇ〜〜〜

750 :名無しは20歳になってから:02/12/12 21:32
俺としては、反論のための反論みたいなのする奴はキツイわ。

751 :名無しは20歳になってから:02/12/12 21:34
>>748
喫煙者が誤解ばかり、も誤解ですよ。

世の中には誤解する人がいるもんです。
それが誤解する人かどうかを喫煙かそうでないかで分けるのは
ナンセンスだと思います。

嫌煙の中にだって立派な人もいれば最悪な性格の人もいるでしょ?


752 :名無しは20歳になってから:02/12/12 21:38
私は20歳から40歳まで約20年間喫煙者として社会生活して参りました。
社会人としてはずっと喫煙者の立場でしか考えることが出来ませんでした。
しかし、昨年の8月3日をもってきっぱりとたばこをやめました。
すると今まで全く見えなかった非喫煙者の立場が見えてくるのです。
今まで何気ない煙やにおいと思っていたのですが子供や嫌煙者にとっては
とても耐え難いものだと思います。
また、たばこをやめると私はある意味でたばこのにおいに敏感になりました。
たばこを吸う人と吸わない人がすれ違うだけで判断できますし、車の中などの
密閉された空間や食事の場ではたばこを吸うということは耐え難いことですし、
許すべきではありません。
たばこを吸う権利は20歳以上であれば誰にでも与えられますが、たばこの煙や
においで迷惑をかけても良いという権利は与えられません。喫煙する権利とは
他人に迷惑をかけないことを前提に言うことであり、非喫煙者に気配りのない人は
喫煙する権利を主張はできないと思います。

753 :名無しは20歳になってから:02/12/12 21:38
>>751
いや、このスレでの話だよ。
ここ数百レスでの火災問題、飲食店等の問題、等で
ちょっと勘違いが多すぎると思う。

754 :名無しは20歳になってから:02/12/12 21:44
ほっておいても喫煙者は今後ますます追い詰められていく哀れな存在。
早いとこ禁煙して真人間に戻っておいた方がイイと思うよ、マジで。
惨めな思いをして吸い続けてもイイ事なんかなーんにもないのよ。

755 :Spree ◆ID30vcxrsQ :02/12/12 21:54
( *゚∀゚)っ━~~~ >>752 お互いの権利の尊重じゃないのかな?

確かに吸ってると煙草の匂いって気付きにくいものがある。
だから部屋に消臭剤とファブリーズは欠かせない。
他者の権利を阻害したら、自分の権利も阻害される。
それが自分以外の人間によってもたらされると嫌な感じではある。
マナーぐらいは守って吸いたいもんだ。

756 :  :02/12/12 21:58
>>752、755に禿同
互いに尊重しつつ思いやりを持ち続けたいもんです。
結局みんな同じ(全員喫煙OR禁煙)にはなれないんでね。

757 :名無しは20歳になってから:02/12/12 21:59
>>752
ループさせたいのですか?
せめてもっと斬新な切り口で主張してください。

758 :名無しは20歳になってから:02/12/12 22:08

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6966/
(゜ρ゜)

759 :名無しは20歳になってから:02/12/12 22:09
>>752
俺だって数十日単位の禁煙したことあるからわかるよ。
5日くらいたつと臭いに敏感になり、日本しかも東京である以上、
煙草の臭いをさけて生活することがいかに困難(というか不可能)
かもよくわかっている。
いわゆる禁煙席なんてのも名ばかりだというのもその時よくわかった。
だから嫌煙の人がなるべくいやな思いをしないで済むように協力したいよ。

ただ・・・「嫌煙」じゃなくて「キチガイ嫌煙」連中の主張だけは
同意できない。相手がキチガイ嫌煙の場合に限っては、
顔に煙を吹きかけたくなる。

760 :親嫌煙・反キチガイ嫌煙の喫煙者:02/12/12 22:10
>>759です。
こういう名前にしました。

761 :名無しは20歳になってから:02/12/12 22:18
なるほど。
嫌煙ときちがい嫌煙とにわけるのはいい案だ。

>>753
喫煙者全てが、というニュアンスになるので冷静スレではお互いに表現に気をつけましょうよ。
ROMってる人も含めて良識者だって多くいると思います。
そのような人たちにまで悪口を言っても、他のスレと同様にまた言い争いになるだけですよ。


762 :Spree ◆ID30vcxrsQ :02/12/12 22:26
( *゚∀゚)っ━~~~ >>756 人の好みってそれぞれだからね。

あまりこのネタほじくってると>>757の言う通りループになりそうだから
俺から議題提案、ってかお願い。

灰皿へのごみ捨てについて
これは喫煙、嫌煙も両方に言えるんだが、街中やバス停の灰皿にごみが捨ててある。
ティッシュや煙草の空き箱、ペットボトルやビンなんかも入ってる。
逆にごみ箱に火の消えてない吸殻捨てる奴もいる。
こんなのは極一般的な常識だと思うので、徹底して欲しい。
吸殻は灰皿、その他のものは所定のごみ箱へ。
ま、あたりまえのことなんだが、出来てない奴もいるので。

763 :名無しは20歳になってから:02/12/12 22:58
>>761
喫煙者も喫煙者とキティ喫煙者に分けてくれ

764 :名無しは20歳になってから:02/12/12 23:02
ゴミ箱云々と言うより
馬鹿が多すぎだな

電車の網棚の新聞放置だって、携帯の使用禁止場所での使用だって
マナーなんか無いな。
そんな国なんだよ

それにしても思う
バス停での灰皿は乗車位置から少し離れているんだ
一番最初にバス停に着いて煙草を吸いながらバスの
到着を待っていると、乗車口の前に列が出来る。
当然、一番最初にバス停に居るんだから、少し離れて
いるとは言え、一番最初にバスに乗り込む権利が有る

煙草を吸い終り、列の最前に出ると、文句を言う馬鹿
がいるんだ。
まいるわな



765 :名無しは20歳になってから:02/12/12 23:09
>>764
お前に権利は無い
それが嫌ならちゃんと並んでろ
後から来た奴にはお前がいつそっちに行ったのかなんて分からん

766 :萌え ◆PxLFUjM16A :02/12/12 23:11
討論中スマンが
俺もう寝るよ
>>767おやすみ

767 :名無しは20歳になってから:02/12/12 23:12

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

768 :名無しは20歳になってから:02/12/12 23:12
>764
典型的な喫煙者の言い分だね
自分の問題点は棚に上げるっていうかさ

769 :名無しは20歳になってから:02/12/12 23:13
>>766
はーい、おやすみ

770 :名無しは20歳になってから:02/12/12 23:15
おやすみとかいってんじゃねえよ

771 :Spree ◆ID30vcxrsQ :02/12/12 23:17
( *゚∀゚)っ━~~~ >>764 違うと思うぞ

乗車口に一番近い所にいる人間から順番に乗っていくのが筋だ。
それが列ってもんで、順番だろう。
俺も毎朝通勤にバスを使用してて、バス停では灰皿の横で煙草吸ってる。
バス停につくのも一番だ。だけど、煙草吸ってるときにはバスに乗る順番には
参加しているつもりは無い。
もちろん列の最後尾に並んで乗り込む。
一番最初にバス停に着き、一番最初にのりたいんだったら
煙草吸うの止めて所定の位置に一番最初に並ぶべきじゃないか?

772 :名無しは20歳になってから:02/12/12 23:19
>765
お前、馬鹿の典型だよー
乗車口近くの先頭に並んでる奴は、煙草吸ってるのが
一番最初に居るのは解かってるんだよ。
だから、こいつが静かにしてればいいんだよ。
権利は煙草吸ってる人が一番最初に乗る。
常識!!


773 :名無しは20歳になってから:02/12/12 23:21
>>772
煽ってんじゃねえぞ馬鹿野郎


774 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 23:23
(,, ・∀・)y─┛~~ 禁煙して非喫煙者の意識がわかるようになった

俺はこの意見にはどうも懐疑的なんだよな。
喫煙者だって吸う前は非喫煙者だったわけですよ。

禁煙するっていうのは、多かれ少なかれ
煙草の煙に対して否定的な意識を持つって事だから
「煙草を嫌いな人の意識がわかった」って事だと思う。

でも、それは非喫煙者全体の意識ではないはずだよ。


775 :名無しは20歳になってから:02/12/12 23:25
>でも、それは非喫煙者全体の意識ではないはずだよ。

一部の人の気持ちが分かっただけでも、いいんじゃないですかね?

776 :名無しは20歳になってから:02/12/12 23:26
>>772
馬鹿は黙ってて下さい
他まで馬鹿に見られる

777 :カジ ◆PsO/294Rsk :02/12/12 23:30
(,, ´_ゝ`)y―~~  >774 同意。

非喫煙者という言葉自体は
たばこに対する肯定も否定も含まないはずなんだがな。


778 :福岡:02/12/12 23:31
福岡でもついに歩きタバコ罰金になりました。
歩きタバコはもちろん、立ち止まっても、座ってもだめ
やっぱりこれは今の日本の風潮なんでしょうか?
真面目に人がいないとこで吸ってたのに
子供のいる前や食事するところでは吸わなかったのに


779 :764:02/12/12 23:32
□灰皿
♀乗車口
●自分
○後から来た人
□と♀の間隔は約1m


    <バス|
  □ ♀
   ● ○○○○○○

だから、自分が一番に乗る権利があるはず。


780 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 23:33
(,, ・∀・)y─┛~~ 誰もそれを悪いとは言わないよ >>775

冷静スレで言うのもあれだけど
極端から極端に走る人って、結構な数でいるんだよ。

自分が感じている事は、数ある考え方の1つでしかない事は
ちゃんとわかっていて欲しいだけ。


781 :Spree ◆ID30vcxrsQ :02/12/12 23:33
( *゚∀゚)っ━~~~ >>765,772,773 まあ落ちついてスレタイを確認してくれ

>>774 Nixさん
とりあえずこのままの状態が続けばいいな。
↑確かに語弊を生む言い方だな。
俺も一家全員が煙草吸ってるから、ガキのころに匂いには気付いてたけど
それのもとが煙草ってのは自分が吸い始めてから。
まあ、俺がアフォやったって事だな。ただ、そういう奴もいるって事だ。

782 :Spree ◆ID30vcxrsQ :02/12/12 23:34
( *゚∀゚)っ━~~~ 

間違えた・゚・(ノД`)・゚・
とりあえずこのままの状態が続けばいいな。
↑じゃ無くて
禁煙して非喫煙者の意識がわかるようになった
だな。
前の書き込みのときのコピーはっつけちまった

783 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 23:35
(,, ・∀・)y─┛~~ 安易な法制化に俺が反対な理由の1つとして >>778

結局、法制化すればするほど
正直者が馬鹿を見る世の中になっていくってとこがあるんだよね。

守らんやつは守らんし、捕まらないやつは捕まらない。


784 :Spree ◆ID30vcxrsQ :02/12/12 23:37
( *゚∀゚)っ━~~~ >>778 要は屋外での喫煙が対象って事か?

灰皿が敷設してある周りでも駄目なんかね?

785 :名無しは20歳になってから:02/12/12 23:38
オレ2ヶ月前に煙草やめた。のど痛めて入院したから
それで気づいたことといえば
 ・煙草を吸ってる奴は半径一メートル以内に入るとにおいで分かる
 ・部屋がタバコ臭い
 ・煙ウザイ
ってことくらいかな。あとタバコ吸ってたときは禁煙しない
理由をもっともらしく語ってたけど結局は中毒者の戯言だって事がわかった。
まあ吸ってたときはうまくて吸ってたわけだが
あと煙草やめたくてやめれない人は日本酒飲むように
するといいかもしれない
タバコよりアルコールのほうがコントロールしやすいし煙草吸うと酒がまず
くなるからだんだん吸わなくなるよ。まあそれでアル中になってたら
意味無いけど 

786 :200:02/12/12 23:43
>>779
ん〜この図によればあなたが一番最初に乗っても問題はないと
思うが・・・

文句を言われたくらいなら、無視するのが上策です。

787 :福岡:02/12/12 23:43
>>783
そうですよね
今までも、正直に真面目にやってる人は少なくないのに
タバコ吸う人のほとんどがマナー悪いって思われてる。
そうでないとそういう法案はできないはず

極端に言えば、お酒だって好きで飲んでる人もいれば
お酒を飲まれることで困る人はいるはず

嫌煙家の人も自分が全て迷惑かけていないということは無いはず
そこの辺を考えてみれば、喫煙者を責めることはできないはずだと
思います

788 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 23:44
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 結局負け犬同士が傷の舐め合いを始めるわけか 藁)

789 :福岡:02/12/12 23:45
>>783
私の知る限りでは、博多駅 天神の周辺(地名ですが)
全て屋外の喫煙は対象になると聞いてます。


790 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 23:47
(,, ・∀・)y─┛~~ まぁ、しゃーないんだけどね >>787

目に付く喫煙者がマナーがいい事はありえないから(苦笑
よほど親しい人にマナーのいい喫煙者がいないと
その存在自体に気づかないという罠。

目に付きやすいの事が全てだと思わんでほしいよ。


791 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 23:48
(,, ・∀・)y─┛~~ 時に福岡の条例制定の名目は何? >>789

千代田区の場合は、ポイ捨て(吸殻以外を含む)の削減なわけだけど。


792 :名無しは20歳になってから:02/12/12 23:52
>>789
名目は西の玄関として外観をよくするらしいです
ちなみにサミットの時は博多駅のいたるところの灰皿が
撤去されるぐらいですから
世界にタバコを吸わない街という風にアピールしたいのでは?

793 :福岡:02/12/12 23:53
792ですが
>>789>>791
すみません

794 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 23:54
(,, ・∀・)y─┛~~ しょうもねぇ理由だな、おい >>792

>ちなみにサミットの時は博多駅のいたるところの灰皿が
>撤去されるぐらいですから

そんな家庭訪問前日の大掃除みたいな事してたのかよ(藁


795 :名無しは20歳になってから:02/12/12 23:55
条例を制定すれば、広く浅くアピールすることができるよね。

そうではなくて、悪質喫煙者だけをターゲットにすると、
もっと重い法律をつくって、違反者に厳罰を与えなくてはならなくなるよ。

796 :花屋さん:02/12/12 23:56
タバコ吸う人と吸わない人をタバコの部分だけで比べたら、
どんなに気を付けたとしても、吸う人は吸わない人に迷惑かけてるからねぇ..


797 :名無しは20歳になってから:02/12/12 23:57
煙草を吸わないだけで

マナーや人間性の成ってない人が
一人前の良識の有る人のように崇められるスレはここですか?

ちゅーか社会全体がそんなもんか


798 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/12 23:57
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーかネットにはもう流れているよ >>791

799 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/12 23:59
(,, ・∀・)y─┛~~ 悪質喫煙者だけを軽罰でもきっちり捕まえればいいじゃん >>795

俺が気になっているのが

・ポイ捨て禁止条例・罰則あり・取締りほぼせず

から

・路上喫煙禁止条例・罰則あり・取締りをちゃんとする(今後は知らんが)

に変わる前に、なぜ

・ポイ捨て禁止条例・罰則あり・取締りをちゃんとする

が無かったのかって事。


800 :名無しは20歳になってから:02/12/13 00:03
嫌煙家の方はなぜ今このタバコを煙たがる時代になって
こんなにも言い出すんですか?
やっぱりみんなが言わないとだめなんですよね?
タバコが迷惑なのはわかりますが、弱いものいじめみたいですよ
みんながタバコ嫌いだから自分も嫌いだっていうのは

801 :Spree ◆ID30vcxrsQ :02/12/13 00:03
( *゚∀゚)っ━〜〜〜 

>>799 Nixさん
その段階は踏んで欲しかったなぁ
噂レベルなんだけど、名古屋(俺名古屋市民)にも禁止条例が立つかもしれないらしい。
責めてその段階踏んでくれてて、それでも馬鹿が減らないんだったら
路上喫煙禁止条例・罰則あり・取締り有りも仕方ない・・・

ってか、携帯灰皿ぐらいは持ち歩いて欲しいんだが

802 :名無しは20歳になってから:02/12/13 00:04
http://www.nosmoke-med.org/signature/

803 :名無しは20歳になってから:02/12/13 00:19
「タバコ1箱の価格も先進諸国は500〜800円が普通です。」の主張と、
「ポイ捨てしてんの俺だけじゃねえ、みんなもしてるじゃん。」と、
どこが違うの?他がどうしているかじゃ無いでしょ?

804 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/13 00:20
(,, ・∀・)y─┛~~ 他所の国と、自国内の違いじゃねーの? >>803


805 :名無しは20歳になってから:02/12/13 00:26
>>803

次元が違うね

806 :名無しは20歳になってから:02/12/13 00:27
>>803
右習え主義という点ではどちらも同じ次元だな。

807 :名無しは20歳になってから:02/12/13 00:36
事例を参考にすることは、物事を判断する手段として有効。
但し、結論だけを参考にするのは鹿鳴館を作った猿と同じ。
どの様な背景があって、何を目指して、どういう議論課程を経たのかが大事。
特に外国の背景なんて知らないしね。

808 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/13 00:41
(,, ・∀・)y─┛~~ 税制も環境も違うだろうしねぇ >>807

つか、欧米がこれぐらいだから〜で納得する人たちは
保険料や年金、消費税その他もろもろも
同じ理由で値上げされても納得するのかな?


809 :名無しは20歳になってから:02/12/13 00:49
俺はね、先進国並に500円とか800円とかにしてもいいよ。
別に、けれども周辺諸国が150円程度で売っているんだよ。
半島ボロ儲けじゃん。そんなのに加担したくない。

810 :名無しは20歳になってから:02/12/13 00:49
福祉先進国の消費税は5%どころじゃない。
10〜20%、それ以上行く国だってある。
日本は後進国だね。同じになればイイのに

って言うヤシはあんまりいないもんなぁ。

811 :名無しは20歳になってから:02/12/13 00:54
>>808
皆がしてるから俺もポイ捨てで納得するの?

812 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/13 00:55
(,, ・∀・)y─┛~~ この国で、本当に福祉に使われると思えんしな >>810

たばこ税も同じことなんだけどな。
財政に困ってます。値上げしますってアホか。

もうちょっと、こういう事を充実させますっていう
道筋をはっきりさせて欲しい。
そうであれば、そこまで反対はせんよ。

とりあえず、地方はたばこ地方税をこう使ってますってはっきりさせろ!
まぁ、駅前の変な銅像とかに「これはたばこ税を使って〜」
とか書かれてると鬱になるが。


813 :名無しは20歳になってから:02/12/13 00:56
そもそも「先進諸国は」「アメリカは」とか言ってる時点で終わっている。幼稚過ぎ。
でもれっきとした嫌煙組織が増税推奨や警告表示の厳重化の理由として
堂々とそんな事を言ってるから笑っちゃうんだよね。

814 :泥ソース胸焼けマン:02/12/13 00:56
タバコが値上げ決定一本に一円の税金が掛かる。
ダイエットの失敗みたいもんだな。

815 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/13 00:58
(,, ・∀・)y─┛~~ 俺が一度でもそんな事を言ったか? >>811

ただ、みんながしてるからって事で
・罪悪感を感じない(薄れる)
・悪いことだと思ってない
みたいな感じ方をする人もいるだろうって事ぐらい
簡単に想像できますが。

スピード違反の人間が「他の車だってみんな飛ばしてるじゃん」
って言ってるのと同じようなもんだと思うけどね。


816 :名無しは20歳になってから:02/12/13 01:01
そして更に国家財政がニコチン漬けに。

817 :泥ソース胸焼けマン:02/12/13 01:03
>>816
落ち着けよ。

818 :名無しは20歳になってから:02/12/13 01:03
中学高校で陸上(長距離)やってた時は、煙草の煙に敏感だった。


819 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/13 01:07
(,, ・∀・)y─┛~~ ある意味正しいんじゃないの? >>817

そういった財政の帳尻合わせをたばこ税に頼る面が増えるほど
たばこがないとやっていけないニコチン漬けの国家とも言える。


820 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/13 01:19
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ スピード違反… >>815

821 :◆9EorG7tFBw :02/12/13 01:28
(  ̄ー ̄)つ─┛~~ スピード違反に関しては「他の車だってみんな飛ばしてるじゃん」なんてもんじゃ済まないレベルですが、何か?

822 :◆9EorG7tFBw :02/12/13 01:30
(  ̄ー ̄)つ─┛~~ そこに道が在って、スピードが出る車が在る。

スピードを出す理由なんてこんもんで充分だろ(藁

823 :名無しは20歳になってから:02/12/13 01:30
だからよー、わざわざ煙草に火つける必要はねえんだよ。
そのまま煙草の葉食えばいいじゃねえか。
煙は出ないし、吸い殻も出ない。
どこでも簡単、リーズナブルにニコチンを摂取できるだろ。
あとは各自、深呼吸。完璧

824 :◆9EorG7tFBw :02/12/13 01:35
(  ̄ー ̄)つ─┛~~ 煙でしか味わえない味覚というのがある。>>823

また、立ち昇る煙を眺めるのもたばこの愉しみの一部なのだよ。
ハーブ煙草なるものの存在が、喫煙行為がニコチンの摂取のみではないことの証明だ。


825 :名無しは20歳になってから:02/12/13 01:37
>>823
キティ嫌、カエレ!!

826 :名無しは20歳になってから:02/12/13 01:49
>>823
ニコチンを接収するためにタバコを吸っているわけではないんだよ。
俺は思考のツールなのです。

827 :名無しは20歳になってから:02/12/13 02:37
>>824-826
ネタだろ、どう考えても

828 :名無しは20歳になってから:02/12/13 02:40
あるごリズム体操 はじめ〜
  あるごリズム体操 はじめ〜

829 :ちく裏住人:02/12/13 10:52
すみません。ちく裏住人です。
鈴木ひげ男と言うコテハンをこちらで引き取っていただけないでしょうか?
★★★★喫煙者は今すぐ肺癌で死ね!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039104552/


830 :名無しは20歳になってから:02/12/13 11:18
しかし、嫌煙運動がすごく進んで、煙草を吸うヤシがいなくなったとして、
煙草税のかわりにボーンとあがるのは、酒とギャンブルだろうなぁ。やっぱり。
しまいにゲーム税とかテレビ税とかできたらどうしよ。やだなー。


831 :◆9EorG7tFBw :02/12/13 11:32
(  ̄ー ̄)つ─┛~~ ニコチン無しのハーブ煙草だぞ、ほれ。>>827

ttp://www.smartfood.co.jp/SMARTFOOD/ecstacy.html

832 :名無しは20歳になってから:02/12/13 11:41
>>829
本来彼の来るべきはこの板ですので引き取ってもかまいませんが、
このスレには不要です。

833 :名無しは20歳になってから:02/12/13 12:18
>>830
無くなりはしないでしょ
現にアメリカでもタバコ産業は盛んなわけだし

834 :名無しは20歳になってから:02/12/13 12:36
というか、仮に煙草が世の中から無くなったと仮定した場合、
キティ嫌たちは次は何をターゲットに攻撃して来るんだろうか??
酒?肉食?自動車?飛行機?携帯電話?

835 :名無しは20歳になってから:02/12/13 12:39
自分が強者になれるところで気ティするんだよ。みんな

君もどこかで気ティだろ?

836 :名無しは20歳になってから:02/12/13 12:52
>>834
基地外嫌煙はタバコが無くなったら次は酒だろうなあ。
正常な嫌煙は車規制だろうなあ。

837 :名無しは20歳になってから:02/12/13 13:01
煙草が無くならなくても、発泡酒は税金あがるしね。

化粧品やお菓子にもかけて欲スィ

838 :ちく裏住人:02/12/13 13:47
>>832
申し訳ないっす。スレ違いすいません。
回線切って(以下略
してきます。

839 :名無しは20歳になってから:02/12/13 13:53
嫌煙もやり方によっちゃ迷惑になるといういい例ですね。
気をつけてくださいね皆さん。

840 :名無しは20歳になってから:02/12/13 15:59
別に変な嫌煙者もいるにはいるが、ターゲットが何でもいいってわけじゃないでしょ。
それなりに煙草を嫌う理由があるんだけど、それが盲目的に度が過ぎてしまうという。


841 :名無しは20歳になってから:02/12/13 16:13
喫煙自体は別に本人の勝手でやってるんだから別に構わんがな。
喫煙して構わない場所、喫煙したらいかん場所の区別のつかん低能な奴らには
腹が立つ罠。
前に済んでた埼玉県K市は最悪だったよ。路上喫煙当たり前。通勤で使ってた
駅は終日禁煙にもかかわらず駅に入ると同時にタバコに火をつけくわえタバコで
改札通るやつら多かったしな。あまりにも状況がひどいから駅員になぜ注意しないのか聞いたら
以前は注意したが逆切れするやつが多く中には殴られて怪我したやつもいたらしい。
そんなことで怪我をしたのでは割に合わんとのことだった。さすがに同情したよ。
まぁそういう奴らって知能指数の低いから自分の非を責められると暴力でしか物事解決できんのだろうけど
結局喫煙者なんてJTのCM見て罪悪感捨てて自分たちは他人より多く税金を納めてるんだから
タバコぐらいどこですってもかまわんだろうという理屈をこねるサルばかりなんだよね。
貴様らが納めている税金なんてたかが知れてるだろう。それ以上に周りに迷惑をかけて嫌われているのにその事にさえ
気づかぬあほの集まりだな。どうせ威張るなら最低でも今の10倍くらいの税金納めてから威張れよ。
今タバコが合法なものだからでかい顔してるがヒロポンだって前は合法だったろ。
でも当時のポン中なんて今で言えば薬中、社会から隔絶された存在だからな
おれは近い将来タバコが非合法なものとなることを希望するね。貴様ら喫煙者は薬中と一緒に鉄格子の
入った病棟に隔離されることを願うよ。


842 :名無しは20歳になってから:02/12/13 16:37
みなさん、キティ嫌煙は無視しましょうね〜
喫煙者はもとより「一般の」嫌煙者も、キティ嫌煙のことは相手にしちゃだめですよ〜
触らぬ神に崇りなしって言いますからね〜

843 :名無しは20歳になってから:02/12/13 16:41
喫喫腹前駅改以そま結タ貴気今でお入

か…。俺の脳内デコーダーにかけてみたら
「みんな、冷静に思いやりを持って話し合おうぜ」と解析されますた。

844 :名無しは20歳になってから:02/12/13 17:02
素朴な疑問なんですけど、20年以上前、まだ嫌煙なんて言葉はなく
飲食店どころか乗り物にも禁煙席なんて存在しなかった時代でも、
煙草の煙が嫌いな人は今と同じだけいたはずだと思うんだけど、
その時代にそういう人たちはどうやって生活してたんだろう??
ただただ煙を我慢する生活だったのかなぁ??

845 :名無しは20歳になってから:02/12/13 17:04
そうだよ
電車の中にも合ったモンな灰皿

846 :魚類 ◆PZGoP0V9Oo :02/12/13 17:06
>>844
黙ってただけでしょう。
そういうもんか・と思っていたんじゃないですかね
そしてタバコの害が叫ばれるそういう風潮になりだし
今、堂々と凶弾するに至ったんじゃないかと・・

847 :名無しは20歳になってから:02/12/13 17:07
>>841
禁煙になってる駅と路上を一緒にしたらだめだよ。
とりあえず現状では路上は禁煙じゃないんだから
どちらかと言うと喫煙してもかまわない場所に近いんだ。
そこからどう自分の不快感を理解してもらうかが
テーマでしょ。冷静になりなよ。

848 :名無しは20歳になってから:02/12/13 17:13
理屈的には路上は禁煙じゃない。が、喫煙所でもないんだよね。
しかし、なんつうのかな、路上で「ここで吸うのはアリなの?」とか
「ここなら吸ってもいいと思ったのに、だめなの?」とか食い違いが生じるんだよね。
そこを上手に伝えあえればいいのになー。
「だって禁煙じゃないだろ、文句言うなよ」
「イヤなんて言えないだろ、わかれよ」
じゃ、らちが開かないもんね。

849 :名無しは20歳になってから:02/12/13 17:17
>>844
20年前だと、やっぱり男性の喫煙率も今より高かったのかな?
だとしたら、「男はタバコ吸って当然」っていう考え方があったと思う。
男=社会の中心だから、逆らうなんてとてもとても…みたいな。
けど今はそうじゃないもんね。
一家の大黒柱でさえ、隅に追いやられる時代だから。
タバコと時代背景は密接な関係があると思ってる。
女性の喫煙率は上がってるみたいだし。

850 :名無しは20歳になってから:02/12/13 17:17
路上の喫煙を肯定するつもりで書くのではない、と断ったうえで・・・

これまでの日本の歴史の中で、おそらく百年以上にわたって「路上は喫煙可」
という風潮があったのは事実だし、いわゆる慣習法みたいのに照らし合わせれば
そう考えられても仕方ないことだとは思うよね。
で、路上喫煙が不愉快な人は、まずこの事実を認めたうえで、じゃぁどういう
対策を練ればいいのかと、冷静に考えた方がいいと思うよ。
「路上喫煙逝ってよし」とかわめいたところで何も改善されないんだからさぁ。

851 :名無しは20歳になってから:02/12/13 17:24
>>849
同意。
ほんとの話だけど、ついこないだ新宿の喫茶店にいたら、70代くらいの
老人(全員男)4人がいて、そのうちの一人が「こないだ肺の手術したん
だけど、なんとかまた煙草が吸えるようになったよ」とか言っていた。
で、会話の内容聞いていたら「男なんだから煙草吸えなくてどうする」
とか「煙草が吸えないなんてカッコ悪いだろ」とか言ってるんですよ、
その本人が。それも、会話聞いた限りでは決して煙草が好きなわけでは
ないらしいけど、男の意地で吸ってるみたいなこと言っていた。
俺は喫煙者だけど、さすがに聞きながら「こいつバカか?」とか思った。
と同時に、そういう時代もあったんだなぁ、とも思った。
これはこれで無茶苦茶な時代だなって印象をもちました。

852 :名無しは20歳になってから:02/12/13 17:36
>>850
俺はタバコ止めて今はどっちかつーと嫌煙なんだけどね、
ま、居酒屋とかは吸いたくなるのが理解できるが、路上は極力止めてほしい。
自分がやっていたことだから、俺こんなことしてたのかってわかるようになったよ。
故意じゃなくても火とか煙が他人を不快にすることはあるわけだし、
そんなことする奴はあんまりいないだろうが、慰謝・賠償しろとか言ってきたとしたら、
言い逃れとかできないだろうよ。そのうちそういう風潮になる可能性はあるけどさ。


853 :849:02/12/13 17:45
>>851
それは笑えるっていうか、悲しいっていうか。
要するに、「タバコ吸わないやつはヘタレ」って言われる時代があったと。
きっと酒も同じで、「飲めないやつはヘタレ」だったんだと思う。
うちのじーさんは胃の手術してからはタバコやめたけど、
酒だけは「これでもかっ」てくらい飲んでた。酒の方が内臓には悪いんだけどね。
そんなじーさんも最近死んだけど、時代の犠牲者って感じもするなぁ。

854 :名無しは20歳になってから:02/12/13 17:48
>>853
いまでも「酒飲めないやつはヘタレ」という風潮は多少なりともあると思う。
これはこれでバカげているよね。俺は酒飲むし煙草も吸うけど、飲みたい人
だけが飲み吸いたい人だけが吸えばいいと思うんだけどね。

855 :名無しは20歳になってから:02/12/13 17:55
>>847
コピペに反応してるね

856 :名無しは20歳になってから:02/12/13 17:55
>>848
確かに路上は喫煙所じゃないけど、喫煙所でしかタバコ吸っちゃダメ
ってわけじゃないもんね。そういうつもりの発言じゃないと思うけどさ。
喫煙所ってそもそも禁煙スペースの中に存在する例外空間の名称に過ぎないわけだしさ。
その辺を勘違いしてる人っていまだに結構いそうだよね。

857 :名無しは20歳になってから:02/12/13 17:59
>>855
コピペの中に主張を見付けたら反論してもいいんじゃない?
そこから話題が広がる事もあるでしょ。

858 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:00
路上喫煙は禁止されていくとは思う。

859 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:04
>>858
近い将来、公共の場は全て禁煙になるでしょう。
店内は勿論、路上、公園等、要するに喫煙所やプライベートな空間を除いた
全ての場所が禁煙。

860 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:07
そうなれば、無益な罵りあいや対立はある程度解消されるわけだ

861 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:08
そもそも嫌煙の主張は、「漏れにタバコの煙を吸わせるな」であって、
煙を吸わなくて済めば嫌煙はとりあえず丸くなるね。

862 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:10
>>859
俺はタバコの煙好きじゃないけど、そこまでいくと逆に哀れだね
本当に喫煙者が差別される時代がくるよ

863 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:11
>1

JTと嫌煙者の話し合いでは?

864 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:12
>>859
だろうね。
2004〜ノルウェーでは国内のレストランとバーが禁煙になるそうだが、
理由は従業員を煙の害から守るため、ということらしい。
この考えはあまりに日本的じゃないが、たぶん政治家の意識と喫煙者のモラルと
嫌煙の声の兼ね合いでパブリックスペース+αの禁煙が決まりそう。
逆にいうと喫煙者向けの産業(タバコバー)とかが創出されるかも。

865 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:13
>>859
氏ね。

866 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:19
まあまあ、今後はこうなるだろうなんて希望的観測に基づいて
話を進めたらオナニー議論にしかならないからさ。その望む未来が来るまでおとなしく待ってられないから
こんな匿名な場で苦言を吐きに来てるわけでしょう?
ならもうちょっと建設的な議論をしましょうよ、せめてこのスレではさ。

867 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:24
>>866
実際に喫煙環境は狭められてるでしょ。それが現代の流れだよ。

868 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:24
きち外だらけで無駄無駄。

869 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:24
>>866
希望的観測というけど、そうでもないところもある。喫煙者はマナーを守らないと
どんどん追いやられるのは必定

870 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:24
>>866
じゃあ建設的議論のテーマを出してくださいよ

871 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:28
>>867
そう思うならこんな板に用ないんじゃない?
何らかの不満がある=自分の望む方向に向かってないから
キチガイとか言われながらも憎まれ口叩きに来てるんでしょ。
せっかく話聞いてくれる相手がいるスレなんだからもうちょっと落ち着いて話そうよ。

872 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:29
>>871
現状を説明しただけでしょ。

873 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:34
たばこ板は本当に面白い。JTの本音が丸見えだからねえ。

874 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:34
・肉体的に多少なりともダメージを及ぼす食品も多いし、都会の空気を吸うだけでも危険だ。
・喫煙せずににで何か大きな病気にならずに生涯を終える可能性もあるが、
喫煙していないのに肺ガンなどを患ったときの後悔は計り知れないだろう。
しかも常日頃からたばこにストレスを感じている為に、胃潰瘍から胃癌に発展する危険性がある。
・欧米で一部の連中が勝手にタバコをドラッグの一種と定義している。
・海外でタバコと酒が宗教的理由以外において違法では無い、喫煙を反対する科学的な根拠がない。
・アメリカのタバコ代用品産業やロビースト、エセ宗教団体がマスコミを利用して、「タバコが悪」等の プロパガンダを行っている。
・タバコ反対者はタバコの依存性や中毒性をよく理解しないで、和解金目的や信者獲得のためにそれらを捏造している
・喫煙によって鎮静や安堵などのメリットを得られる。
 ニコチンへの渇望(禁断症状)を満たすだけならばタバコ代用品での禁煙効果は100%の筈なのに結果は違う。
・上記のような観点に立つと、嫌煙は非常に愚かな行為であり喫煙者を卑下することは大変恥ずかしい事だと思う
 また多くの人から嫌煙が愚かに思われてる。


875 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:35
ん?現時点では希望的観測かもしらんけど、
極めて現実的且つ客観的な意見だと思うけど?
世界的にパブリックスペースの禁煙化が加速しているこの流れは
絶対に止められない

876 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:36
>>874
業界人必死だな藁

877 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:37
・肉体的に多少なりともダメージを及ぼす食品も多いし、都会の空気を吸うだけでも危険だ。
・喫煙せずににで何か大きな病気にならずに生涯を終える可能性もあるが、
喫煙していないのに肺ガンなどを患ったときの後悔は計り知れないだろう。
しかも常日頃からたばこにストレスを感じている為に、胃潰瘍から胃癌に発展する危険性がある。
・欧米で一部の連中が勝手にタバコをドラッグの一種と定義している。
・海外でタバコと酒が宗教的理由以外において違法では無い、喫煙を反対する科学的な根拠がない。
・アメリカのタバコ代用品産業やロビースト、エセ宗教団体がマスコミを利用して、「タバコが悪」等の プロパガンダを行っている。
・タバコ反対者はタバコの依存性や中毒性をよく理解しないで、和解金目的や信者獲得のためにそれらを捏造している
・喫煙によって鎮静や安堵などのメリットを得られる。
 ニコチンへの渇望(禁断症状)を満たすだけならばタバコ代用品での禁煙効果は100%の筈なのに結果は違う。
・上記のような観点に立つと、嫌煙は非常に愚かな行為であり喫煙者を卑下することは大変恥ずかしい事だと思う
 また多くの人から嫌煙が愚かに思われてる。


878 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:38
>>874
コピペ禁止

879 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:38
>>876
狂信者必死だな藁


880 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:38
喫煙者が叩かれたあとはJTの番だ。それなのにJTはDQN喫煙者を減らして
喫煙へのパッシングを軽くしようと必死だ。「マナーを守りましょう」ってね。
DQNがJTの矢面なのにね。次はJTの番だよ。でもJTも、もうそれしか出来ないんだ。



881 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:39
>>881
違います。海外があります。

JTは東南アジアに日本の恥さらしに行きます

882 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:43
>>880
薬物中毒者をチマチマ叩くより、売人叩いた方が撲滅効率いいよね(笑)

883 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:44
なんだかスレタイ読めない嫌煙者が多いね。
主張の内容と裏腹に余裕が全然感じられないなあ。
何焦ってんだろ?

884 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:46
>>883
主張の内容に反論してみれば

885 :名無しは20歳になってから:02/12/13 18:50
政府がタバコに輸出関税かけてくれれば恥ずかしい思いしなくてもいいのかも

886 :名無しは20歳になってから:02/12/13 19:00
反論まだあ〜

887 :名無しは20歳になってから:02/12/13 19:00

            ∩
               | |
               | |
         ∧_∧ | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (*´д`)//  <  先生!さっきからずれまくってます
      /       /     \
     / /|    /         \____________
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\         \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||        ||


888 :883:02/12/13 19:01
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎



889 :名無しは20歳になってから:02/12/13 19:03
もうこなくていいよ

890 :名無しは20歳になってから:02/12/13 19:03
珍煙が一匹 尻尾撒いて逃げますた(大笑)

891 :名無しは20歳になってから:02/12/13 19:03
900げとー⊂(゚ロ゚⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

892 :名無しは20歳になってから:02/12/13 20:18
なんだか嫌煙側がテンパっちゃったみたいなんで

彼らの脳内における日本の将来像が実現するその日まで
これまで同様勝手に泣き寝入ってていただくという結論でよろしいですね。



893 :名無しは20歳になってから:02/12/13 20:20
ログに飲食店の話題があったのでちょっと参加・・・
私は飲食店の経営者ではないけど、飲食店を開業しようとしている人に
対するコンサルタントみたいな仕事をしているんだけど、その中で
煙草に関する事項というのもあります(もちろん全体から見れば
ごく一部です)
そこで皆さんに伝えているのは、(飲食店の経営者からすればある程度
常識ですが)、

・喫煙者を無視しては商売は成立しない。
・軽度の嫌煙者を無視しては商売は成立しない。
・重度の嫌煙者の言うことをいちいち聞いていては商売は成立しない。

この3点なんですよね、ズバリ言うと。完全分煙できるほど広い店でない場合は、

・全席喫煙、しかし空調等の工夫によりできる限り煙が充満しないようにすること
・客の煙草の副流煙が、すぐ隣席の顔(の高さ)を直撃するような空調だけは絶対避ける

この2点に気を使えば、喫煙者・非喫煙者および軽度の嫌煙者まで取り込むことが
できます。重度の嫌煙者は最初から顧客ターゲット層から外すわけです。
重度の嫌煙者に中途半端に気を使うと、店自体のコンセプトが中途半端になって
しまいますので、避けた方が賢明です。

なお、立地および客層の関係で、全席禁煙でも儲かる環境の店であれば
最初から全席禁煙という選択肢があります。ただ、現時点の日本国内においては、
そのような条件を満たす環境はほとんどないのが実情のようです。

894 :名無しは20歳になってから:02/12/13 20:29
>>893
そういう現実すら「今後の日本では・・・」と現実逃避してしまう
ある種負け犬が嫌煙者には多いようです。
貴方の情報は社会人なら誰でも漠然と感じたことのある事実だと思います。
具体的な情報をありがとうございます。


895 :893:02/12/13 20:32
>>894
ご意見ありがとうございます。
なお、私自身あとから>>893を読み直したところ、重度の嫌煙者を
けん制するかのようにも取れるかも知れませんが、そのような意図ではなく、
普段のコンサル内容そのままを書いただけですので誤解なきようお願い
いたします。

# 最初は2ちゃんということで常体調で書いたのですが、どうしても仕事柄
# 最後は敬体になってしまったようです(笑)

896 :893:02/12/13 20:37
もう一点だけ補足しますと、「重度の嫌煙者を顧客ターゲットから外す」というのは、
重度の嫌煙者を批判するという意味ではなく、たんに絶対数が少ないため、商売の
効率という点からするとむしろ外した方が得策、という趣旨ですので誤解しないで
くださいね。

897 :名無しは20歳になってから:02/12/13 20:38
>>895
嫌煙者に限らず、極端な客は相手にするなとこういう事ですよね。
店は商売であってボランティアじゃないんですから当然だと思います。
嫌煙者の方々もあまり無茶な要求ばかりせずに
自分に合ったお店検索で楽しい外食ライフを送って欲しいものです。


898 :名無しは20歳になってから:02/12/13 20:39
>>866
健康増進法 (2002年7月26日可決成立。8月2日公布。2003年5月1日施行予定。)
第五章第二節 受動喫煙の防止
第二十五条 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙(室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。)
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

希望的観測ではなくて、世の流れだよ。
多分、路上でも喫煙できない条例をつくる自治体も増えていき、
最終的には法律ができるんじゃないかな?
ま、これはあなたの言うとおり希望的観測だけどね。
自分としては、世の流れをきちんと見ていれば
むしろこちらの方が常識的な予測ではないかと思うが。

今までのレスを見る限り、
喫煙者も禁煙者も議論をするには少し知識が不足しているのでは?
そもそも、健康に著しく悪影響を及ぼす事実や、
極めて火事を起こしやすい事実を否定したり、
たばこと麻薬を一緒にしたり、
喫煙者が全員ドキュソだと言ってるようでは、
まともな話し合いにならないぞ。

899 :893:02/12/13 20:41
>>897
まさにその通りです。
煙草板ですので煙草に関することしか書きませんでしたが、煙草以外にも
コンサル内容はたくさんあり、たとえばエアコンにしても「最も寒がりの人」に
焦点を合わせたら、他の客は「暑い!」と言って逃げてしまいますよね。
それと同じことです。もちろん寒がりの人を批判しているのではありません。

900 :名無しは20歳になってから:02/12/13 20:42
>>894
まあ軽度の嫌煙者の数が無視できなくなったから禁煙席が出来たり
空調を考えるようになったわけだ
これから喫煙者の数は減りはしても増えることは無い
この事が意味することが分かるよな、喫煙者

901 :名無しは20歳になってから:02/12/13 20:43
>>898
これは喫煙所で煙を吸う機械の設置のことだよ。
もうすでに導入されている所あるし。スーパーでも。

残念だけど。


902 :名無しは20歳になってから:02/12/13 20:47
>>898
いやだからね、その将来予想が何の役に立つの?って言いたいの。
これから喫煙者には肩身の狭い世の中になるから、今の内にやめておいた方が・・・
みたいなアドバイスを装った禁煙啓蒙くらいにしかならないでしょ?

そういう世の中になったらそういう世の中に合わせますよ勿論。

今の世の中はそういう世の中じゃないから、喫煙者もまだまだ余裕かまして
あちこちで吸ってるわけでしょう?それを是正して欲しい立場の嫌煙者が
今後の観測を述べて何の意味があるの?って話し。



903 :名無しは20歳になってから:02/12/13 20:49
>>900
増えることはない←の根拠を聞かせて欲しいな。
ただの妄想なら別にどうでもいいんだけど。


904 :名無しは20歳になってから:02/12/13 20:50
>>902
言ったところで聞く耳持たないじゃん

もっともっとマナーの悪い喫煙者が大量に出てこの流れを加速させて欲しいよ

905 :名無しは20歳になってから:02/12/13 20:52
>>904
おまえはそれが楽しみなのか?(笑)
で、言ったところで聞く耳持たないって?なにをどう誰に言ったの?

906 :893:02/12/13 20:55
最後(の予定)になりますが、実は私自身、将来喫茶店を開業する夢が
ありまして、シッカリしたコンセプトを持った店を計画しています。
それは「全席タバコOK、だけど店内の空気は非常にクリアー」を
第一コンセプトとして、副題は「愛煙者のオアシスかつ嫌煙者のオアシス」
と決めています。
よくある不完全分煙の煙たい禁煙席よりもはるかに綺麗な空気を
全席に提供し、愛煙者の隣に嫌煙者が座ってもいやな思いをしないで
済む店、そういう店を作りたいんですよ。
空気洗浄機で誤魔化すのではなく、焼肉屋のように煙そのものを
ほぼ瞬時に吸い取ることと、そのために必要な空調(下から上への
一直線の空気の流れ)を実現させた喫茶店。
これで、愛煙者のみならず軽度の嫌煙者も100%満足する店を
作りたいと思っています。もちろん可能であれば重度の嫌煙者までもを
客層に引き入れたいと思っています。

907 :898:02/12/13 20:55
>>893
日本でも猛威をふるったアメリカ系サテン等が全店禁煙で成功の良い例だね。
現在では、若い世代の喫煙率はどんどん低くなっていき、
女性も客層として考えている場合、
全席禁煙も有力な策の一つだろうね。

外国で、禁煙にした方が、収益があがるという実験結果があって、
これを根拠に禁煙の方が店の利益になるという主張があるが、これは違うと思うんだよね。
収益があがったのは、あくまでも、現時点の完全禁煙の店が少ない故、
子ども連れや嫌煙者などが集中したためであって、
禁煙の方が儲かるという主張通りに全ての店で完全禁煙にしたら、
喫煙者の来店機会をうばって、マクロレベルでは収益は悪化すると考えるのが普通。
それを、全ての店が禁煙になれば、店が儲かるとか言うから
キチガイだと思われるのだと・・・(中略)

908 :名無しは20歳になってから:02/12/13 20:59
なんで喫煙者は隣人に「たばこすっていいですか?」と一言聞かないのだ?
最低のマナーだろう。もちろん遠慮してくれって言うけどな。
だいたいおまえら飲食店で隣の席の家族連れが無断で赤ん坊のウンチ
たっぷりのパンパース交換しても不快じゃないのかい?
嫌煙者はそのくらい煙が不快なのだ。


909 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:01
>>906
素晴らしい計画だと思います。是非実現させてください。
ただ重度の嫌煙者は煙や匂いもさることながら、他者が喫煙する「姿」にも
反応するようですので、そんなものを考慮すると視界遮断効果まで取り入れた
ピンサロのような店になりかねないのでご注意ください(笑

910 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:01

     ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
   /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|
 i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/   
 ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/ これヒ素茶
  `r"     ノ、_,イ `  jノ
 /;;\ ヽ    ソ   丿 
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  、___ ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー――'ヽ __    __  
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ  |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|




911 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:04
>>906
重度の喫煙者は他人に煙を吹きかけ、嫌がる姿を見るのが好きなSですから
重度の奴は無理ですね

912 :898:02/12/13 21:07
>>906
計画は素晴らしいね。
その空調は、設計がものすごく大変だが。
経営の才能さえあれば、成功すると思う。

913 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:08
>>903
わからん?
有害性が証明されて、こんだけ世界的に叩かれて、タバコ撲滅包囲網が強化される中
わざわざ叩かれる対象になりたいアホなんかそうそういねーだろ?
既存の喫煙者は、癌で死ぬか、ビビって禁煙。増える要因など無いつーの(笑)

914 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:10
>>907
赤字コイテいるじゃん・・・そのサテン。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/nov/o20021109_190.htm

よく読めよ。禁煙で失敗した歴史だろ。スタバは。

915 :898:02/12/13 21:13
>>913
たばこブームになれば、喫煙者増えるでしょう?
確かに、世界的には徹底的に叩かれているし、
喫煙者の減少(特に若い世代)が現在の日本のトレンドだが、
その流れが変わらない保証も根拠もないだろう。

今のまま何事もなければ、喫煙者は緩やかに減少して、
規制は緩やかに厳しくなっていくのも事実だろうけど。

916 :898:02/12/13 21:16
>>901
最新の分煙効果判定基準は2002年6月12日に厚生労働省から公表されました。要点は下記の通りです。
● 最も安く効果の高い受動喫煙対策は、屋内禁煙
 もっとも費用がかからず、必要なら、出入り口から離れた屋外に喫煙所を設けるだけで済みます。
● 次善の策は、排気装置を用いた完全分煙
 基準では、
 ・非喫煙場所から喫煙場所方向に一定の空気の流れ(0.2 m/ s以上)があること
 ・デジタル粉じん計を用いて、喫煙場所の時間平均浮遊粉じんの濃度が0.15 mg/ m3以下でかつ、非喫煙場所の粉じん濃度が喫煙によって増加しないこと
 ・検知管を用いて測定した喫煙場所の一酸化炭素濃度が10 ppm以下であること
の3条件が規定されていますが、簡便には、ドア1枚分の空気流入口に対して、家庭用換気扇2台分の排気装置を、隔離した喫煙室に設置すれば上記条件を満たします。
(参考:産業医大・大和浩氏HP http://tenji.med.uoeh-u.ac.jp/smoke.html
● 空気清浄機/分煙機はタバコ煙有害物質のほとんどが素通りするため受動喫煙対策には使えません

上記が満たされなければ、受動喫煙防止義務を定めた健康増進法第25条違反となります。
利用者のために、適切かつ有効な受動喫煙対策を要望します。

参考ホームページ http://nosmoke.hoops.ne.jp/

917 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:16
>>906
頑張ってください。
店が近くにできたら行きます。

ついでに。
どうせオアシスだって言うなら世界中のいろんなタバコを店で
売ってください。(ばら売りはダメなのかな?)

918 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:17
>>913
若い子達は世界の動向なんか気にしないよ(藁
吸いたい奴は吸い始めるし、グレたり冷めたり背伸びしたくなったり
喫煙開始のきっかけはいくらでも転がってるんだよ。
そういう新規喫煙開始者の事は考慮に入ってるかい?


919 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:18
>>915
たばこブームなんかにゃならんつーの
なる前に嫌煙団体やWHOが徹底的に圧力掛ける

それからね、規制は緩やかに厳しくなるんじゃなくて、今後急速に厳しくなるよ(笑)

920 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:19
>>918
DQN餓鬼の喫煙を見て喫煙者は何も思わんの?

921 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:21
>>915
喫煙者だがブームにならんってのは同意
嫌煙団体とWHOの圧力は、経済の前には無力だと思うがナ


922 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:22
キティ嫌煙、キティ喫煙両方に言いたいんだが、
言い争いは別のスレでやれ!!うざい。

923 :921:02/12/13 21:22
× >>915
○ >>919

  失礼

924 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:24
>>916
それはソースとは呼ばん・・・

http://www.msc.panasonic.co.jp/html/02/02_03.htm

925 :898:02/12/13 21:29
>>919
ここ数年では急速には厳しくならないよ。
少なくとも、全人口に占める喫煙者の割合が一定割合以下になるまでは
緩やかに進行する。一定割合を切ると、家電等の普及率と同じ現象で
変化が急になり、急速に厳しくなるであろうが、
現在の割合はまだそこまで行っていない。
その割合に達すには、少なくとも後10年はかかるはず。

>>921
もちろん、圧力で非喫煙者が増えるのではない。
単に非喫煙が世の流れだと言うこと。
その流れが止まるには何かきっかけが必要なだけ。

926 :898:02/12/13 21:36
>>924
粉塵測定してどうする(w
たばこの有害物質は大半がガス相成分(96.7%)
そして、ガスは排気や換気なら対策として有効だが、
空気清浄機は素通り。
タバコ煙中のダイオキシン濃度は、ごみ焼却場のダイオキシン濃度と比べても
3倍〜18倍と非常に高濃度で危険。
猛毒のニコチンも95%はガス化すると言われる。
アセドアルデヒド、窒素酸化物等有害な主成分が含まれるガスが問題なんだろ?
論点がまるでずれた話するなよ。

927 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:40
>>926
「健康」を論点にした場合と「煙がキライ」を論点にした場合で違うと思われ。
というか、この手の話をするとき、この2点をごちゃまぜにすると論点がずれるから
注意した方がいい。
「健康」に論点を合わせた場合はほぼ>>926のとおりと思われる。

928 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:42
ちなみに嫌煙者のほとんどは「煙がイヤ、有害ガスだけなら許す」というのが
本音だと思う。小数はその逆もいるだろう。
というか、この問題は煙ありきで、有害ガスはそれに付随するものとして
(絶好の攻撃対象として)論じられているものと思われる。

929 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:43
有害ガスならゆるす?
サリンとかなら許されるのか?

930 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:45
>>928
許すわけねーだろ?両方イヤが殆どの嫌煙者の本音だよ。

931 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:50
>>928
全然違います(藁

932 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:52
>>930
いや、今となってはそうだが、元々タバコが煙は出さずガスだけ出すものだったら
嫌煙者の数はもっと少なかったと言いたいだけ。
ほとんど誰も電車で携帯電源切らないのと一緒。

933 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:53
また冷静じゃなくなっている(;^_^A アセアセ…
所詮、嫌煙家と喫煙家が冷静になんて2ちゃんねるでは
無理な話なんだよ。
ALL喫煙家=カス、ALL嫌煙家=バカという形に全体を決めつけて
異常な考えを持っているバカの固まりの集まりなんだから。


934 :名無しは20歳になってから:02/12/13 21:53
>>902
>その将来予想が何の役に立つの?
マナーを無視していると、どんどん喫煙者の喫煙環境は悪化するということ。
マナーを守るのが、喫煙者と嫌煙の両方の利益になる。



935 :(';'):02/12/13 22:10
>>928
どっちもやだ。。。  くちゃい(>_<)

936 :喫煙者:02/12/13 22:13
>>935
あんたかわいいね。気に入った。

937 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:14
>>928
小数は少数ね
よって928はDQN

938 :898:02/12/13 22:27
>>927
論点がはっきりしていないなら、あなたの言うとおりだけど、
健康増進法の話題で、「煙が嫌い」という論点で考えるのは無茶苦茶でしょ?
>>924
のような議論の意義を持たないレスじゃ、
喫煙側に立って議論している人でも、うんざりしてしまうのでは?

939 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/13 22:41
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 増進法なんて厚生省の出した目安程度のものさ

特に罰則規定も盛り込まれていないガス抜き用のものを振り回しても
労組みたいな圧力団体のある場所にしか効果は無いよん。
馬鹿な嫌煙が「憲法9条があるから日本は軍隊がありません」的な
過去のサヨ政党みたいな論調なのは、冷え込む夜にはちょっときついな

あっはははは

940 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:41
娘「お父さん、お兄ちゃん珍煙団に入ったんだって」
父「本当か!」
娘「うん。私恥ずかしくて、学校の友達にも誰にもいえないの」
父「そうか。珍煙団じゃ恥ずかすぃな・・・」

娘1「お兄ちゃん、珍煙団になんか入って、かっこ悪い」
娘2「うわー。きもーい。サイテ―」
父「おい。おまいら、何てこと言うんだ。お兄
  ちゃんはかっこいいと思って入ったんだぞ」



941 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:42
>>938
いや、嫌煙は煙と匂いでしか論点にしていないだろう。
なぜなら、車の排気ガスの公害の方が人体と地球に多大な影響を及ぼして
いるのに、その問題を無視する傾向があるからである。

942 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:42
>>908 なんで喫煙者は隣人に「たばこすっていいですか?」と一言聞かないのだ?

「たばこすっていいですか?」の前に、「すいません」とか、声を掛けるだろ?
隣のテーブルの女二人組に、「あのー」って話しかけても完全無視。ナンパと間違えてやがる。馬鹿野郎、誰がテメーラ程度のあばずれ引っかけようと思うかよ。いつだって臨戦態勢のイタリア人じゃねーんだ、こっちは。
ブス相手に気遣おうと思った俺が間違っていたぜえ、畜生!

943 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:43
>>蛇
>労組みたいな圧力団体のある場所にしか効果は無いよん
効果があるのは認めるんだな

944 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:44
ださい奴は頭も悪いので
珍煙がどのような目で見られているか気が・・・(略)

945 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:45
>>941
でた、お得意のこっちの方が悪い発言(藁
次はアルコールですか?

946 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:47
>>945
すべてタバコが悪いと思っている嫌煙の方が哀れだ・・・

947 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:47
スレタイの読めない人が多いですね。

948 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:48
>>946
そう思ってるお前のほうが哀れだ・・・

949 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:48
>>945
いや、俺は嫌煙になにが聞きたいのかということ。
何を目標にしたいわけ?地球環境であるならば
嫌煙以外になにか活動やっているわけ?

950 :898:02/12/13 22:49
>>941
おいおい、健康増進法の話をしていたんだぞ(w

そもそもあなたのレスもピントはずれ。
それじゃ、>>924と同レベルですよ。

951 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:50
もう車の排ガスとアルコールは聞き飽きた・・・どう言いつくろおうと
別の問題だろ・

952 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:51
>>950
健康増進ってどこを根本に考えているわけですか?


953 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:51
>>949
車は現代の生活、社会に欠かせない物

煙草は別に無くても全く困らない物

この時点で煙草と車を同列に扱うのは無理だろ

954 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:52
>>953
じゃあさあ?車の公害訴訟は原告勝訴なのに、タバコの
訴訟は敗訴しているのはなぜ?


955 :898:02/12/13 22:53
>>951
論点のすり替えというよくある手法ですよね。
ま、話術の一つだからやりたいバカも多いのでしょう。
確かに飽きたけど(w

956 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:54
>>953
あなたが車乗らなくても社会は何も影響はありませんよ。

957 :898:02/12/13 22:57
>>953
その言い方じゃ、誤解されるぞ。
もう少し丁寧に説明をつけておきなよ。

ちなみに、車も排気規制は年々厳しくなってきているよ。
メーカーが悲鳴を上げるほどにね。

958 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/13 22:57
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 官公庁には効果あるみたいだよん >>943

お上が決めたものだし、市民の目につく場所は嫌煙のプロ市民による
クレームも入るからねぇ。ただ役所も奥の方までは効果があるかは
疑問だな。警察なんかは特に喫煙者が多いし、権力意識が高いから
効果は少ないだろうと思われる。
つーか少し前に警察にお世話になった時なんかは、蛇タンも担当の警官も
たばこを吸いながらの作業だったよん。んなもんさ 藁)

959 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:58
>>955
いや、ここで論点のすり替えをしているのは嫌煙だよ。
嫌煙の目標は健康増進であるのか?地球環境のためであるのか
個人的に煙が嫌いなだけであるのかはっきりすべきだと思うよ。

 で、あなたは健康増進というなら、健康増進の根本はなんなの?

960 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:59
>>954
裁判は普遍的な正義じゃないよ、蛇は鬼の首とったみたにはしゃぎ回るけど
前例を重視する日本の形式によってそういう流れがあるだけで
裁判官の心証とか因果関係の立証とか
たとえば次の裁判で原告勝訴になったらバタバタ増えるかもよ。

961 :名無しは20歳になってから:02/12/13 22:59
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 煙草増税、痛みに耐えて、頑張ってくれ
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


962 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:02
>>960
それは予測でしかないだろ?裁判官が裁くのではなく、
法が裁くのだから勘違いするな。

963 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/13 23:02
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ また車の話か… 歩束みたいに温くなるな 藁)

たばこの問題に知識の無い奴等は比較の対象に車なんかを例えに
出してくるんだよなぁ…。知識があっての比較ならば楽しいが…
詭弁の道具にしか使われないんだよねぇ。

964 :898:02/12/13 23:03
>>959
論点のすり替え?
問題はたばこの副流煙が非常に有害で、
それを受動的に吸わされる環境があるという事でしょ?

どこに、車のガスや公害の話題が入り込む余地があるわけ?

965 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:04
>>959
論点すり替えじゃなくて煙草についての事実を述べてるだけだろ

体に悪い
煙は有害
臭い、目に沁みる

なんで地球環境とかが出てくるの?

966 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:05
>>962
裁判も法も人間が作ったものだから絶対じゃないですよって言いたかっただけです。

967 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:05
「吸わされてる」とか言うけど
そういうのは自分が「吸わない努力」をしてから
始めて言える言葉だと思うんだけどなぁ。

968 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:06
>>964
車のガスや公害を受動的に吸わされる環境は無いの?

969 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:06
>>964 >>965
 で、最終的にどうしたいわけ?

970 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:06
>>959
たぶん、「地球」じゃなくて「地域」ですよ、美観のため。

971 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/13 23:07
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ たばこの裁判と公害訴訟を同一視すんなよ 大藁)

公害訴訟は企業が環境を汚染して、その結果として健康を害した事が
因果関係として立証されてるだろ。ちなみに認定されない患者だって
いるわけだし。たばこ関係は因果関係すら明確になってないよん。
つーか、んな事も知らないで>>960を書いているのか? アヒャ

972 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/13 23:09
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 今日のお子様プールは特に浅いな、膝下だよん 藁)

973 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:09
>>車は現代の生活、社会に欠かせない物

バスやトラックはな。君のカローラは電車やバスで代替えできるのだよ。

974 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:11
>>971
アメリカじゃ立証されたじゃん

975 :898:02/12/13 23:11
>>968
当然あるでしょ。

しかし、そのことは議論の論点と関係がないこと。
それくらいは理解できるでしょ?


976 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:15
>>972
お前はこのすれ来るな

977 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:16
>>973
うん、そうだね
で、何が言いたいの?

978 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:16
蛇ヴァカじゃないの?反論があさっての方向いてるぞ。

979 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:16

     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/


980 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/13 23:17
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ んじゃ銃も解禁してくれよん ぎゃははは >>974

981 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:19

               ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /
んなわけねーだろヴォケ!!!!>>980

982 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:19
>>980
馬鹿やろう、良スレ荒らすんじゃないよ

983 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:20

蛇=バカ

984 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:22

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
/|         /\   \__________



985 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/13 23:24
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ アメリカでは認められてるんだろ? プププ >>974

986 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:26
最終的にはアメリカ並みになっちゃうのかねえ

喫煙者は雇わないという差別が当たり前らしいです

987 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:26
|  985をお迎えに上がりました
\__  _________
     V
              凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'


988 :898:02/12/13 23:26
>>968
当然あるでしょ。

しかし、そのことは議論の論点と関係がないこと。
それくらいは理解できるでしょ?


989 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/13 23:27
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 初心者のAA貼り付け練習スレみたいだな ぎゃは

990 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:28
憐れだな蛇・・・それは小学生の口喧嘩だぞ。

で次スレは??

991 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:30
>>990
それは最初に「アメリカでは」とか言い出した奴に言うべき台詞だと思われ。

992 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/13 23:30
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ここは議論スレというより他所の板の雑談スレだな

993 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:31
991は蛇

994 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:32
なんだ。結局嫌煙は荒らしに走るのか。

995 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:32
>>そのことは議論の論点と関係がないこと。
898は何を論点にしたいのだ?
屋内喫煙の是非か法律論か、良くわからん。
健康増進法がありますよ、で?何を主張したいの?
商売無視して喫茶店を禁煙にしたいわけじゃないだろ?
空気清浄機がガスには無効だって言いたいだけ?

996 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:35
さ、1000でも取るかな。

997 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:36
>>986
去年までアメリカに住んでたがそんな話は聞いたことないぞ〜

998 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:37
次スレは要らないねw

999 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:38
999

1000 :名無しは20歳になってから:02/12/13 23:38
>>994
いや蛇だろ結局。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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