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珍しい植物を探すスレ

1 :悪魔のリンゴ:01/11/07 00:52
本や、テレビ。 図鑑などで見かけた植物で「育ててみたい」と
思った珍しい植物。 だけど入手の仕方がわからない。
そういう人をマニアが助言するスレッドというのはどうかと思いたてました。

ルールとしては、どこそこに生えている、というような山採りを助長するような
書きこみは避けること。
それと、個人売買は避ける。 あくまで店や業者を紹介するぐらいに
とどめるということで、どうでしょうか?

僕本人が今欲しいのはmandragora officinarumです。
種とか扱っている業者とかありましたらお願いします。
あと、実際に育てている人がいたら体験談なども。
本にあまり詳しくのっていない植物の意見交換の場になればと思っています。

2 :花咲か名無しさん:01/11/07 01:13
マンドラゴラはおいらも欲しいズラ。
だけど、あれって輸入規制があるんじゃなかったっけ?
園芸研究家の森和夫氏が、開花させて展示会に出したら
当局に没収されたとかいう話を聞いたけど。

海外の植物業者のシードリストに載ってるから、
検索かければ簡単に見つかるのだが、合法的に輸入できる
のかどうかわからん。輸入法令のサイトを調べてみたけど
はっきりしないんだよね。誰か詳しい事情を知らんか?

3 :悪魔のリンゴ:01/11/07 02:34
さっそくのレスありがとうございます。(泣)
そうですか、マンドラゴラ。 ここ1年ばかり探したのですが、
どうりで無いと思いました。 ほんと言うとマオウも欲しいのですが、
やはりあれも薬局扱いなのですかね。

僕はクスリ目的でなく、あくまで「きれい、珍しい」という観点で
見ています。 せっかくの植物を消費するより、眺めるほうが快楽が
得られると思うのですが? 変ですか?(笑)
そういう意味で規制があるものというのは
残念です。 その気はないのにね。

4 :花咲か名無しさん:01/11/07 08:29
埼玉県某大学のキャンパス内でギンリョク草を見つけた

5 :悪魔のリンゴ:01/11/07 11:28
>4さん
それは、一般は見れない場所ですか? もし、一般でも見れる場所で
群生しているのでしたら、ぜひ教えて欲しいものです。
ギンリョウソウはあちこちでよく見かけるらしいですが、東京の近くで
定期的に観察できる場所があればいいなと、思っていました。

ギンリョウソウに限らず、シャクジョウソウ、ハマウツボ、ツチアケビなど
腐生植物は栽培不可能なので、これはもう現地観察しかないわけです。
それはそれで見に行けば良いだけの話ですからそれでOKなんですが、
育つ環境の決定版も無いわけで、植物園にいけば見れるというものでもありません。
というわけで、腐生植物、それと寄生植物などが毎年見れる定期観測場所も
同時に情報もとめます。

あ、でもこれは「園芸板」の話ではないですな。
でも、まあ、植物一般の知識を広めるということで、野生植物の観察も
必要かな、とか。<いいわけ

6 :花咲か名無しさん:01/11/07 11:35
いや、でもギンリョウソウなんかは、もしかしたら自分の知らないところで
流通しているのカモ。 栽培法なんかも確立されてたりして。
自信なくなってきた。 そういう情報もあったら求む。

オレの知識では、寄生植物で流通してるのは、ナンバンギセルとツクバネ
ぐらい? だけど。

7 :花咲か名無しさん:01/11/07 12:43
カラテアのオービフォリアを探してます。
以前インテリアの雑誌に載っていて、いいなぁと思って
購入したのですが、枯れてしまって・・・・
で、購入した店に聞いても入らないとの事なので・・・・
どこかに売ってませんかねぇ・・・・

8 :花咲か名無しさん:01/11/07 23:07
>3
マオウは覚醒剤の原料で、薬事法の規制もあるけど、薬効成分の含有量が
少ないので栽培所持に関しては禁止されてないみたい。
国内に導入されてるけど、観賞価値が無いので育ててるのは
薬用植物園ぐらいでしょ。研究員にコネつくるしかないかもね。

>7
Calathea orbifolia を検索したら、外国では画像が引っかかった
けど国内では該当ゼロ。

9 :花咲か名無しさん:01/11/08 00:18
【マオウ】 はEphedra sinica Stapf 又はその他同属植物(Ephedraceae)の地上茎である.
(麻黄) マオウ科

------------------------------------------------------------------------
 中国で東北や蒙古の原野に自生の常緑小低木。高さ30〜40cm、根茎木質で黄赤褐色、
まっすぐな緑の茎を出す。茎は分岐し、やや扁平、節多く、葉は細かく小鱗状で対生
その基部は合体して茎を包み、鞘状になる。夏には茎の先に小卵形単性花をつける。
雌花は裸の胚珠をもち、果実堅果で黒褐色の種子をつける。

[性 状]
直径1〜2 mmほどの細長い円柱状で,所々に節があり,灰白色のりん片状の小さな葉をつけ
る.葉は対生あるいは3輪生し,基部は合着して筒状となる.茎の色は淡緑色〜淡黄色で,
古くなると淡褐色となる.茎の外面には多数の平行する縦みぞがある.横切面は,
円形〜楕円形あるいは三角形で,周辺部は灰緑色〜淡黄色,中心部は随で暗褐色.質は
軽く,折れやすいが,周辺部は繊維性である.枯草様のかすかな匂いがあり,味は渋くて
麻痺性.

[産 地]
中国(遼寧,山西,陝西,河北各省及び内蒙古).ブータン,インド,ネパールなどの
ヒマラヤ地域.

[修 治]
『傷寒論』では「麻黄は節を去る」と記載されている.茎節は,薬用の節間とは逆の止汗
作用があるといわれているので去節したのである.わが国では地上部を全て用いており,
「去節麻黄」の使用はほとんどない.東南アジアでは常用されている.長い茎をそのまま使
用すると,茎の表皮が厚いクチクラで覆われているので,煎じた場合,中心の髄のタンニン
細胞に含まれるアルカロイド有効成分の溶出が悪くなるので,節の部分で切断して用いたの
であろう.通常,0.5〜1 cm間隔で切断して用いている.細かく切断する際に,乾燥性の髄
の柔細胞が粉末状に脱落することが多いので注意する必要がある.細切品を紙袋などの容器
にいれ保存する際,容器の底に落ちた褐色の粉末を用量比で調剤時に必ず使用すべきであ
る.最良の方法は,地上部の長いままの生を入手し,用事細切して調剤するとよい.

10 :花咲か名無しさん:01/11/08 00:20
[薬効薬理]
麻黄の主アルカロイドであるephedrineはアドレナリン類似の交感神経興奮作用,アンフェタ
ミン類似の中枢神経興奮作用,鎮咳作用,発熱発汗作用,pseudoephedrineは利尿作用を示
し,両者ともほぼ同程度の気管支拡張作用を有している.所謂、喘息の特効薬。また,
ephedrine,pseudoephedrine,ephedroxane,pseudoephedroxaneでは抗炎症作用,水エキス
glycanのephedran A - Eでは血糖下降作用,pseudoephedrine及びnorephedrineではマウス線
維芽細胞の増殖抑制作用が報告されている.

[成分]  全草にアルカロイド0.3%を含み、主成分はフェドリンその他プソイドエフェド
リン、メチルエフェドリン、ノルプソイドエフェドリン、エフェドラジンA、B、Cなどが
含まれる。エフェドリンは血圧を上げ、発汗を示じ、気管支筋を弛緩し、セキ止め薬として
ゼンソクに効き目あり。根のエキスは地上部と相反し、血圧を下げ呼吸増大し、止汗作用を
有し抹消血管拡張作用がある。

[生薬]  麻黄:マオウ属の地下茎。淡緑色〜黄緑色、多数平行の縦溝を有し、節部に2個
の鱗片葉が対生し筒状をなす。ほとんど無臭、渋く苦く、微かに麻痺性である。

[薬用]  麻黄は発汗、解熱、せき止めの効果があり、ゼンソク、呼吸困難、関節の諸疼
痛、カゼ、気管支ゼンソク、肺炎などに1日3〜6gを水400ccで煎じ1日2〜3回に温服す
る。民間で汗が出すぎるとき根の粉末に牡蠣(ボレイ)(カキ貝の殻)の粉末をまぜ皮膚に
塗布する。

[栽培]  排水良好なかわいた地に適し、丈夫で旺盛に繁る。酸性土を嫌う。秋に株分けす
るが、実生とする。雌雄異株なので不熟の種子が多いから注意する。鑑賞用としても面白い。


マオウに関して
http://www.oups.ac.jp/unsupported/HOME/supported/lib/HOME/supported/koho/rensai/maou.htm
http://www.shoyaku.ac.jp/j-home/shouyakugaku/chap8/8-01.htm
http://home4.highway.ne.jp/tk-net/maou.html

11 :花咲か名無しさん:01/11/08 06:48
Ceropegia dimorphaとC. pseudodimorphaを探しています。
万が一にも店頭であるものではないのですが、業者さんの所でも
めぐり合った事がありません。
種か苗でもよいのですが誰かご存知の方いらっしゃいますか?

12 :悪魔のリンゴ:01/11/08 11:01
>7さん
僕もいちおう図鑑等をあたってみたのですが、見つかりませんでした。
どうやら本物の珍品みたいです。
引き続きみなさんの情報を求めます。

あと、観葉植物って、ランや山野草のような専用のイベントが無いような
気がするんですが、どうですか?
どこそこで開催してるよ、というかたはぜひ、情報を。

>8さん
情報ありがとうございます。 そうですか、マオウは規制されていないんですね。
わりとあちこちの薬用植物園で見られるので、規制は緩いのかな、とは思っていたんですが。
なんとか努力して探してみます。
こういう古代植物は、なんだかいいですよね。 マツバランも好きですし。
マオウも、トクサみたいなシンプルな形状がとても魅かれますよ。
観賞価値は充分あると思うのですがね。

>9>10さん
詳しい情報ありがとうございました。 この文は参考資料としてありがたく
いただきます。 これでここに来る人はマオウに関してはバッチリです。
専門のかたですか? こういうかたがいると充実しますねえ。

>11さん
これもちょっと僕はわかりません。 ガガイモ科のハートカズラの仲間ですよね?
引き続きみなさんの情報よろしくお願いします。

13 :花咲か名無しさん:01/11/08 15:41
>11
dimorphaは個人輸入で入手可能。
Googleで検索してみ。

14 :ヨシオ:01/11/08 17:29
Ceropegiaの大部分は、サイテスからはずれましたから、個人輸入も楽になったハズ。
Ceropegia dimorpha Humbert.は照会してもらうと、何とかなる業者もいます。
C.pseudodimorpha W. Rauh.は見てないですが、つてを作れば何とかなるんじゃないでしょうか。

PAUL SHIRLEY SUCCULENTS
http://www.cactus-mall.com/Paul_Shirley/index.html

Silverhill Seeds
http://www.silverhillseeds.co.za/

NEW FOREST CACTI(Ceropegia dimorphaはリストには有りません)
http://www.cactus-mall.com/new_forest/

Bob Smoley's GARDENWORLD (HOYAとか凄いコレクションです。Ceropegia dimorphaはリストには有りません)
http://www.bobsmoleys.com/hoya.html

★多肉植物業者のリンク集
http://www.succulent-plant.com/botanic.html#csnss

Guy Wrinkle, RareExotics.com
http://rareexotics.com/index.php?s=0b1559626b3997ca9a5bf94f1295e5e0&e=1005229475

15 :花咲か名無しさん:01/11/08 17:42
追加情報

こんなのもお薦めです。


The cactus and succulent plant mall (CSPM)の日本語ページ
http://www.cactus-mall.com/cacmaljp.html

16 :ヨシオモドキ:01/11/08 19:09
>>1
Mandragora officinarum L. という種が輸入禁止対象になっているわけでは
ありません。ヨーロッパおよび北米からは M. officinarum を含めてナス科
植物の生体の輸入ができません。防疫上の理由から輸入禁止品目に含まれて
います。

栽培については法的な規制もありません。種子から栽培すれば全く合法です。

Mandragora officinarum L. 海外から種子を購入できます。

★種子の入手先サイト:

B & T World Seeds (Solanaceae)
http://www.b-and-t-world-seeds.com/solanaceae.asp

Nicky's Herb Seeds M to P
http://www.nickys-nursery.co.uk/seeds/pages/herb2.htm

Gnostic Garden What's New
http://www.gnosticgarden.com/new.htm

★植防関連のサイト:

農林水産省 植物防疫所
http://www.pps.go.jp/

関係法規手続様式一覧
http://www.pps.go.jp/law/contents.html

植物防疫法施行規則
http://www.pps.go.jp/law/shourei/index.html

輸入禁止地域,植物及び検疫有害動植物
http://www.pps.go.jp/law/shourei/list2.html

17 :悪魔のリンゴ:01/11/08 23:45
おお、なんかいろいろ良い情報がUPされますね。
>ヨシオさん
>ヨシオモドキさん
ありがとうございます。 ますます充実です。

そうですか。 マンドラゴラのほうの種子は何とか手に入りそうですね。
しかしやはり海外ですか・・・。

18 :花咲か名無しさん:01/11/09 12:53
Myrmecodia tuberosa (=M. solomonensis)は、簡単に入手できますか。

19 :花咲か名無しさん:01/11/09 12:56
Myrmecodia tuberosa (=M. solomonensis)は、簡単に入手できますか。

20 :花咲か名無しさん:01/11/10 05:33
              ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〜''  ̄ ̄(,,゚Д゚)< >>18-19は知識のひけらかし?
      UU ̄ ̄ U U   \_____________

21 :悪魔のリンゴ:01/11/12 00:11
>18>19
これはいわゆる「アリ植物」ですよね。
しかしこれは植物園でも見たことないゾ。
でも、植物の子供向け紹介本などでは定番の変わり者植物なので、
マニアは入手しているのかも。
引き続き情報おまちしております。

>20
このスレ、荒らしさえも来ないんですよ。
大丈夫なのかな。(笑)

22 :2  :01/11/12 04:20
薬草園というのはあるが、
毒草園というのはない。
これをつくってほしい。
ベラドンナ、毒セリ、とあと二三種類くらいしかしらないが

23 :花咲か名無しさん:01/11/12 10:00
18(19)です。書き込めないという表示が出たので、
再書き込みしたら、二重投稿になってしまい、ごめんなさい。
「アリマスダマ」という和名だったと思います。
もう一属、Hydnophytum sp.という肥大部にスジがはいる
やつも探しているのですが、見つかりません。

24 :花咲か名無しさん:01/11/12 10:02
上の投稿、和名タイプミス
「アリノスダマ」です。
ごめん。

25 :花咲か名無しさん:01/11/12 16:53
検索したら、写真掲示板にアリノスダマの栽培写真を掲載してる
やつがいた。
入手先のショップのアドレスが書いてあったので覗いてみたら、
ウチの近所の店だった。

園芸店でなくてペットショップなんだけど、爬虫類や両生類が
入荷する時に、オマケで変なモンがついてくるみたい。
時々とんでもなくマニアックなものがあるんだけど、珍品は
いつも1株ずつしか入荷してない。ほとんど骨董品屋だね。
ちなみにアリノスダマは現在売り切れ中。

26 :悪魔のリンゴ:01/11/12 17:51
>22
東京都の薬用植物園には毒草のコーナーがありますが、まんま毒草だけは
ないですね。 たぶん、毒草と薬草が「いっしょ」だからではないですか?
なんだかマトモすぎるレスですが。
あるいは、毒になるだけで、薬にならない植物というのもあるんですかね?
それは調べたことないなあ。

>25
面白い情報ですね。 そういう入手経路もアリですか?
たしかエアプランツのサルオガゼモドキも、洋ランの詰め物だった
というのを思い出しました。
しかし、そういうのはサイテスクリアなんですかね。

27 :花咲か名無しさん:01/11/12 18:34
>>26
アリノスダマにCITESによる規制は無いと思いましたです。
しかし植検を通していない密輸品ってことだと思いますから
植防法上は違法なはずです。
アリ付きの植物が見つかれば恐らく焼却処分でしょう。

28 :25:01/11/12 23:05
>27
あ、ごめん。オマケと書いたのは詰め物とかそういうのでなくて、
飼育ショーケース内の飾りというか、添え物的な扱いで入荷して
いるという意味。検疫は通ってるみたい。

その店にサルオガセモドキの産地別バリエーション5種セット、
てのがあった時は個人的に大いにウケた。葉の太さなどが
系統によって微妙に違うとは知らなかったね。

29 :花咲か名無しさん:01/11/12 23:38
薬草≒毒草です。
トリカブトもブシと言う名の漢方薬です。
ハーブの一種のクリスマスローズの薬用成分は
強力すぎて、一般では使いません。
使用を間違えれば、見事に死ねます(笑)

30 :花咲か名無しさん:01/11/13 13:15
18です。>>25さん、アリノスダマについての情報ありがと
うございます。早速探しました。
江戸川区ですか、遠いですね。時々ページをチェックして
みることにします。掲示板の書き込みでは、タネが簡単に
取れるようなことが書いてあったので、種子の通販サイト
も探してみようと思います。

31 :花咲か名無しさん:01/11/14 11:55
某サボヤで聞いたけど
東京都薬用植物園に行くと
***などの種が採取できるらしい

32 :花咲か名無しさん:01/11/14 11:59
採取って盗みのこと?>>31
最近その手のカキコ多いね。

33 :花咲か名無しさん:01/11/14 15:36
>>31 それは窃盗だ。おまえみたいな奴等、軽蔑するぜ!! 悔い改めよ!!!

34 :花咲か名無しさん:01/11/14 16:49
巡回してる人にダツラの種下さいって聞いたら
落ちてるのなら拾っていいですよって言われたけど

35 :花咲か名無しさん:01/11/14 18:23
>>34
落ちている物を拾うのと、自主的に採種する事には、もの凄く
大きな隔たりがあるのわかりませんか?? (法律的にも)
モシカシテ、まだ、日本に慣れていない人かな?

早く、文章読解能力が向上すると良いね。ガンバッテね。

36 :悪魔のリンゴ:01/11/14 20:51
種の採取についてですが、基本的に他人の敷地内では
種だろうがゴミだろうが、取ってはいけんせんよね。
もちろん、落ちてる落ちてないにかかわらず。
これは法律うんぬんより、基本的な「マナー」として認識しましょう。
「どこまでがいい」なんて曖昧な基準をつけてしまうと、結局は
なんでもアリになってしまうので、全部「ダメ」ということにしときましょう。
どうしても欲しい場合は、敷地の管理者と交渉すれがいいだけの話です。

薬用植物園は○○○用の監視カメラがあるので、悪戯心は
おこさないほうが無難ですよ。

37 :悪魔のリンゴ:01/11/14 21:00
誤字が多い・・・泣けてくる。
ついでに補則として、道路に落ちている街路樹の種子はどうか?
これは道路は公共ですが、街路樹自体が道路管理の
自治体の管轄なので、これも基本的には拾ってはいけません。
これは街路樹の枝を勝手に切ってはいけない理屈と同じです。

まあ、でも街路樹の落葉なんかは、じっさいはその道路の前の家
なんかが掃除してることだし、落ちた実ぐらいは拾っても文句は
いわれないでしょうけどね。 街路樹に関しては。

38 :花咲か名無しさん:01/11/14 21:16
>>37
学校(市立)の敷地内で銀杏拾うのもダメ?
拾ってる人普通にいるけど。

39 :花咲か名無しさん:01/11/14 21:39
おい悪魔のリンゴ。煽りにのって、くだらないことクドクド書いてんじゃねえよ。
ここは、そういうスレじゃないだろ。

40 :花咲か名無しさん:01/11/14 21:53
腐ったリンゴだろ。

41 :花咲か名無しさん:01/11/14 23:46
巡回員=職員がいいって言ってんだから
別にいいんじゃないの
ダツラの種だぜ!
うちの園にもたまに面白いヤツが来るけど
指定外の種ならあげてるよ

質問ですゥ
悪魔のリンゴさん吉外ナスビ食べてんじゃないの?

42 :悪魔のリンゴ:01/11/15 01:26
そうですね。 本来のスレと趣旨が違ってしまいましたね。
もうしわけありません、真摯に受け取らせていただきます。

今後も御意見よろしくお願いします。

43 :花咲か名無しさん:01/11/15 08:05
http://www1.odn.ne.jp/~cbh92600/mamechishiki2022.html
結局悪魔のリンゴはマンドラゴラが欲しかっただけのただの毒草好きでしょ。
スレ立てたからってここの主顔するのはやめて欲しい。
特に植物の知識があるわけでもないし、それ以外の言ってる事のレベルも低いもん。
もっと皆の役に立つ事があったらレスしてね。
あ、今回レス不要だから。

44 :花咲か名無しさん:01/11/15 09:16
>>43
オマエは頭悪くて性格も悪い。

45 :花咲か名無しさん:01/11/15 09:28
瀕死スレ・・・

46 :アキラ:01/11/15 12:49
そうやって、良スレをわざと荒らすと、珍しい植物をゲットする情報源を
減らす元になるよ。「俺は元々他にソースあるから平気だよ」的な発言は
予想がつくけど、自己中心的な発言はナシだな。
悪魔の林檎さんを悪く言うほど、あの方が悪いとは思わないね。俺は。

人の悪口言って、毒をまき散らす脳足りんは他の板に行きな。
それとも、OFF会でもするか?? 相手になってやるよ。そのかわり、俺はしつこいぜ。

板を良くするのも、悪くするのも、メンバー次第。もっと良くしたほうが
便利じゃん。屁理屈ばかり言って、否定的な馬鹿者は、花なんか育てていない、
他人に相手にされない寂しいかまってチャンだよ。放って置くのが一番だ。

47 :花咲か名無しさん:01/11/15 19:01
>>46
放置しろと言いながらその長文は?
あんたのほうが迷惑だ。

48 :アキラ:01/11/15 20:48
>>47
ならいちいちレス付けるな!! ボケ カス 逝ってヨシ!

49 :花咲か名無しさん:01/11/15 21:17
>>48
オマエモナって言われないようにしろよ。

50 :花咲か名無しさん:01/11/15 21:39
 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< >>49 オマエモナー
(    ) \_________
| | |
(__)_)

51 :花咲か名無しさん:01/11/15 21:53
アキラが最高にサムイと思う

52 :花咲か名無しさん:01/11/15 22:00
 48 名前:アキラ 投稿日:01/11/15 20:48
 >>47
 ならいちいちレス付けるな!! ボケ カス 逝ってヨシ!

こーいうこと書かなきゃ良い人なのにネ・・・・

53 :花咲か名無しさん:01/11/15 22:33
>>52
にせアキラかもしれないよ。本人ならサイテー。

54 :花咲か名無しさん:01/11/16 12:19
本人もろくな奴とは思えん。

55 :花咲か名無しさん:01/11/16 14:18
くだらない奴って他人をけなして自分を高めたがるよね。あんたらの殆どがそれにあてはまるな。 (爆藁

56 :アキラ:01/11/16 15:28
アキラと言うハンドルの人が何人か居る様ですね。
ボクは気にしないけど、既に暴れて居るみたいですが・・・

57 :花咲か名無しさん:01/11/16 16:57
身近にある毒草っどんなのがありますか?
教えて下さい

58 :花咲か名無しさん:01/11/16 17:14
 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< >>55 オマエモナー
(    ) \_________
| | |
(__)_)

59 :花咲か名無しさん:01/11/16 17:43
>>57
そんなこと知ってどうするの?だれか殺すの?
ここは「珍しい植物を探すスレ」です。
身近にある植物のことは
「初心者質問スレ〜Par2」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/996376512/
なんぞで聞いてください。

60 :花咲か名無しさん:01/11/16 18:03
このスレ裏から覗いて見たら
なんてことない5人で言い合いっこしてるだけでした

61 :花咲か名無しさん:01/11/16 18:56
どうしてわかるの?

62 :花咲か名無しさん:01/11/16 19:54
>>60
なにいいたいの???

63 :花咲か名無しさん:01/11/16 20:19
そんなに居るわけねーべ

64 :花咲か名無しさん:01/11/16 20:41
冗談ですよ
ムキにならないでね♪
ごめ〜ん♪♪
でもレスの数が=参加者かもね
おじゃましました〜〜

65 :悪魔のリンゴ:01/11/17 00:08
>アキラさん
なんか、フォローしてもらってすみません。
少々嫌気がさしてしまって、離れようかと思っていたところです。
でも、普通の意見を言っていれば、フォローはちゃんとつくんだな
ということがわかりました。 ありがたいことです。

各人が良スレにしようと思ったら、有益な情報も集まって、
みんなが結局は得になるような気がするんですが、どうでしょう?

66 :ヨシオ:01/11/17 01:41
>>65 名前:悪魔のリンゴさん
ごもっともで御座います。これからも一緒に「楽しんで」一所懸命やっていくましょう!
私もふつつかながら御協力させていただきますよ。

67 :花咲か名無しさん:01/11/17 11:25
着生ランのセッコク(デンドロビウムの1種)が
生えている神社を発見。ハンティングは不可!なので
どことは言いません。そもそも栽培は大変だろうな。

自然の中にあるのを観察するのもまた一興。
というか、花は綺麗だけど派手じゃないので
山の中で見てこそ美しく見えるのかな。
ゴメン、これじゃスレ違いだ。

68 :花咲か名無しさん:01/11/17 12:34
>>67
ほんとうにスレ違いだ。
蛇足だけど、要点さえおさえておけばセッコクの栽培は屁みたいに簡単だ。

69 :協力しよう!:01/11/17 16:32
皆様からの情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人、クソガキ達を実名&顔写真
入りで公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

70 :花咲か名無しさん:01/11/19 22:08
ところでマンドラゴラ見つかったの?
どうしても欲しいなら種分けてあげるよ

71 :おじちゃん園芸家:01/11/19 22:46
ウェルウィッチアが欲しいズラ。

72 :花咲か名無しさん:01/11/19 22:51
>>71
和名:奇想天外
育ててみてー!!

73 :花咲か名無しさん:01/11/20 10:57
多肉屋さんに今はいくらでもありますよ

74 :花咲か名無しさん:01/11/20 12:17
奇想天外,冬は気温15度C以上,日光によく当てて,水をやっときゃ簡単ズラよ.

75 :花咲か名無しさん:01/11/20 17:22
>>74は誤爆。
スレのタイトル見ろよ
何自慢してんの(w

76 :花咲か名無しさん:01/11/20 19:03
>>75 あんまり年寄りをイヂメちゃだめだよん。(ププ

77 :花咲か名無しさん:01/11/20 19:56
>>9

風邪薬の成分表に「マオウ」って書いてあったんだけど、
9に書いてあるマオウかな。
あと、「サイシン」もあったけど、これは寒葵?

78 :花咲か名無しさん:01/11/21 01:01
マヂ?
ウェルウィッチアって売ってるの?
何年ものくらいのやつが?
あれって草っぽこのくせに何千年も生きるんでしょ

79 :花咲か名無しさん:01/11/21 01:03
>77
いかにも、そのマオウだ。
生薬としてはシナマオウ(Ephedra sinica Stapf)が用いられることが多い。

生薬としての細辛は中国産のケイリンサイシンのことだが
日本産のウスバサイシンも同様に用いられる。

ケイリンサイシン
Asarum heterotropoides  Fr. Schm. var. mandshuricum(Maxim.)Kitag.

ウスバサイシン
Asarum sieboldii Miq.

これらはカンアオイ属(Asarum)から分離してウスバサイシン属(Asiasarum)
とすることもある。

80 :花咲か名無しさん:01/11/21 01:06
マオウは気管支拡張作用があるようです

81 :花咲か名無しさん:01/11/21 01:58
その昔から、マオウは喘息の特効薬でした。

82 :77:01/11/21 17:43
>>79-81

ありがとうございます。
お詳しいですね。

まさか寒葵(ウスバサイシン)が生薬の一種だとは思いませんでした。

83 :花咲か名無しさん:01/11/22 00:58
>30
そのペットショップのアドレスの一部かヒントきぼん。

84 :花咲か名無しさん:01/11/24 09:44
良スレ もっと育て!

85 :花咲か名無しさん:01/11/25 22:51
ハンカチの木の苗売っていた。\1000。パンダの国四川省原産。

86 :30:01/11/27 12:23
>>83
ワイルドスカイ で検索してみてください。

悪魔のリンゴさん
このスレッドいいと思いますよ。
今後のレスにも期待しています。がんばってください。

87 :花咲か名無しさん :01/11/27 15:05
>悪魔のリンゴさんへ
麻黄(モクマオウ)が入手できる方法をお教えしましょう。
ついでに、コロシント瓜や、マリアアザミなども手に入れる
ことができます。ここで詳しく書くと迷惑のかかる方がおられますので
おおまかにお知らせします。
井沢一男著「薬草カラー図鑑」の大版(A4版)に、薬草を希望者に
配布してくださる大変奇特な植物園が載っています。
私は、11年前にこちらから上記の苗を無料(送料負担)で分けて
戴きました。そのころはハーブに凝っていたので、ベチバーを
戴くついでに、厚かましいとは思いながら面白そうなものまで
送って戴きました。

88 :花咲か名無しさん:01/11/27 17:27
モクマオウの巨木でしたら、東京農大の圃場にあります。
移植も困難な樹だけど、あそこの先生達はチャッチャと植え替え
チャッタよ。もちろん今でも元気です。

89 :花咲か名無しさん:01/11/27 18:02
モクマオウは違うだろう>薬用植物
沖縄の防風林として過去に植えられはしたけど

90 :花咲か名無しさん:01/11/27 18:11
マオウ   → 裸子植物
モクマオウ → 被子植物

モクマオウは沖縄各地の海岸付近に帰化状態で珍しくもありません。

91 :花咲か名無しさん:01/11/28 00:29
>>90

そんな当たり前の事、とくとくと述べるあんたの方がいたいね。

92 :花咲か名無しさん:01/11/28 00:33
>>91
鼻毛でてるよ

93 :花咲か名無しさん:01/11/28 00:35
>>91
だって、わかってないやつがいるんだもん。

94 :花咲か名無しさん:01/11/28 00:38
91も93も笑われてるよ。

95 :花咲か名無しさん:01/11/28 00:45
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< >>94 オマエモナー
 (    ) \_________
  | | |
 (__)_)

96 :悪魔のリンゴ:01/11/28 01:13
>87さん
ありがとうございます。 たいへん有用な情報ですね。
探してみます。

なんかモクマオウとマオウがごっちゃになってるみたいですね。
しかし一言でも間違えるとツッコミさんらがカウントを上げてくれるのは
2ちゃんならではですな。 うれしいやらなんやら。

ちなみに東京農大には今年行ったことがありますが、マオウはありました。
けっこういろいろなところで見られるみたいですね。

なお、ここは特に薬用植物限定ではなく、植物探しならなんでもアリですので、
みなさんも要望があったらぜひ、上げてください。
私はダメダメですので、たいした情報はあげられませんが、詳しい人がフォロー
してくれるかもしれません。
そして、情報を出してくれたら、お礼の言葉は忘れずにしましょう。

97 :花咲か名無しさん:01/11/28 01:21
あなたも仮面がお好き

98 :花咲か名無しさん :01/11/28 12:02
87です。
私の記憶では(11年前)、その植物園にあったマオウというのは
高さ50cmくらいで地面を這うようにして生えていたように思い
ます。
ただ、説明板にはモクマオウと書いてあったような無いような。
そこは、製薬会社の薬草園でしたので、おそらくエフェドリン
含有のマオウだと思うんですが。

うちに植えていたのは、もう枯れてしまいましたので確認
できません。煎じて飲んでみればよかった。

99 :花咲か名無しさん:01/11/29 14:37
宝輝玉(Muiria hortenceae)を育ててみたいと
思っているのですが、どこかで売っているのを
見かけた人はいませんでしょうか。
結構、珍しい形の植物だと思うのですが、多肉
植物のスレッドで聞いたほうが良かったでしょ
うか?

100 :花咲か名無しさん:01/11/29 14:38
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

101 :悪魔のリンゴ:01/11/30 11:36
>99さん
宝輝玉は、日本カクタス企画社
ttp://www.safins.ne.jp/~cactus-j/
などにあったと記憶しています。
他にも扱っているところはあると思います。

102 :花咲か名無しさん:01/11/30 12:24
>>日本カクタス企画社
カタログの株には番号つけられてっけど
気に入った株を番号指定で注文しても全然悪いもんしか送られてこないんだよね。
要注意だぜ。

103 :花咲か名無しさん:01/12/01 16:13
昔、Chiltern Seedに頼んで、セルリアの種を送ってもらった。
園芸ガイドで質問して、発芽条件も分かった。
種が古かったのか、不発だった。ヤマモガシ系は難しいんだろうか。

104 :花咲か名無しさん:01/12/01 23:48
>103
セルリアの発芽条件って知らなかったので検索したら、

・1%の過酸化水素水に24時間浸ける(酸素が飛ばないよう暗条件)
・8℃ー17時間、22℃ー17時間のサイクルに調節した培養装置に入れるか、
 秋に蒔いて冬の温度変化にさらす

というのが見つかった。休眠打破が面倒なんだね。

105 :104:01/12/01 23:50
あ、ごめん。22℃ー7時間だった。

106 :花咲か名無しさん:01/12/03 20:39
良スレage!

107 :花咲か名無しさん:01/12/04 01:21
デンジソウ

108 :花咲か名無しさん:01/12/04 02:10
       ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ρ(゚Д゚ ) < デンジソウは夜眠るのだぁ〜〜〜!!
    口⊇⊂  |    \____________
   /"/|/  丿┐
   ///UU'//┐=3 ぶべべべ〜
   ◎ ̄ ̄ ̄└◎
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

109 :花咲か名無しさん:01/12/04 11:40
タキイで大量販売してる植物はこのスレでは却下>デンジソウ

南米産の双葉デンジソウ Regnellidium diphyllum が欲しい。
広葉樹の芽生えみたいな形で、デンジソウの数倍の大きさ。
タイのガーデンショップで増殖してるんだそうだが、強光を好み、
25度以下になると枯れてしまうそうで、日本にはほとんど輸入
されてない。夏向けの鉢物として面白いと思うんだけど、
ためしに輸入してみませんか。>業者さん

デンジソウの近縁種には Pilularia属(数種あり)という葉のない
芝生みたいな奴もある。コブラグラス(セリ科)とよく似ていて、
どこかの熱帯魚屋には入荷してるかもしれないと思って探してる
のだけど、まだ一度も見たことがない。

110 :103:01/12/04 21:27
>104
わざわざ調べて下さり、ありがとうございます。
私がセルリアの種まきをした頃は、インターネットが全然普及していない
頃でした(95年)。
そうかぁ、寒さにあてなくちゃダメだったんだ。(トロリウスもそうですね)
5年前の種子が2粒ぐらい残っているから、また試してみるかなぁ。
(おいおい

111 :99:01/12/05 12:03
>>101さん
宝輝玉のフォロー有難うございます。
日本カクタス企画社は、今年特集カタログ出していないし、
写真のない、後ろのリストからの注文は、無いものが結構
多いので、別なところを探していたのです。

タネはアフリカのタネやさんで一包み2ドルで売っているの
http://www.silverhillseeds.co.za/
を知っているのですが、難物なので種から育てるのは躊躇
しています。実生から育てるのは下のページを見ても大変
そうです。
http://plaza20.mbn.or.jp/~mesemb/mesemb/seedling/mui_hortenseae.html
ちなみに、宝輝玉は、こんな植物です。
http://www.nets.ne.jp/~mimi/plants/succulents/Mui_hortenceae.html

112 :sage:01/12/05 12:10
>>109
http://www.csdl.tamu.edu/FLORA/hdwimages2/hdwfg21.jpg
双葉デンジソウって、これですよね。これって、双葉デンジソウ
っていう和名がついているのですか? ということは過去に導入
されていたとか?

113 :109:01/12/05 23:53
>>112
和名はあっしが勝手につけやした。(笑)
日本には熱帯魚ショップが数回導入しているようですが、普及せずに立ち消え
になってます。25度の水温で蛍光灯、という水草の標準管理では衰弱死する
みたいです。基本的に水中育成できないようで、熱帯魚業者はほとんど興味を
もってくれないんです。タイに買い付けに行くと、熱帯スイレンに混じって
売ってるらしいんですけどね。

114 :花咲か名無しさん:01/12/05 23:58
アクアマニアかよ・・・。勝手な名付けはやめてくれ

115 :to:sage:01/12/06 10:48
商業ベースで変な名前をいくつも付けるより、
双葉デンジソウってしゃれているかも。
でも、葉が4枚で田の字なのでデンジソウでしょ?
そうしたら、「ヒノジソウ」なんてどうかな。
スレのテーマとずれてごめんなさい。
「この植物にはこういう和名を付けよう」スレみたいでしたね。

116 :花咲か名無しさん:01/12/06 13:16
>>115
氏んでおしまい

117 :花咲か名無しさん:01/12/07 00:11
Mandragoraを輸入するんだけど、育てた事のある人居る?

118 :花咲か名無しさん:01/12/07 12:03
>117
インターネットで栽培情報を検索したが、
国外でも文献の孫引きばかりで、一次情報として評価できるのは数件
しか見つからなかった。
下記はMandragora autumnalisの栽培情報だけど、よくまとまってる。

ttp://www.plantoftheweek.org/week080.shtml

種子は湿った状態で低温に当てないと発芽しないようだけど、
どの程度の低温なんだろうか。北方系の植物だと、凍結と解凍を
繰り返すような条件にさらさないと発芽しないものもあるよね。

それにしても、これだけ有名で、需要もありそうな植物が日本で
販売されてないのは謎だ。日本の気候に合わなくて栽培不能に
近いとか、乾燥種子だと発芽しないとか何か理由があるのかな?

119 :117:01/12/07 17:50
>>118

情報ありがとうございます。m(_6_)m

ttp://members.tripod.co.jp/LazCraz/Mandrake.html
↑ここで調べたのですが「officinarum」は発芽率が異常に悪く、
5.5℃未満の寒気に当てて休眠状態を解除してやらないとダメみたいですね。
一端発芽させてしまえば後の管理はそれ程気難しいものでも無いみたいです。

国内で流通していない理由としては、
気候的な難しさや毒草うんぬんでは無く、
鑑賞的価値があまり無いからじゃないかと思います。
ダチュラなんかも平気で販売されているし、
Mandragoraに比べたら栽培の難しい山野草はたくさんありますしね。

120 :花咲か名無しさん:01/12/08 16:38
東大農学部にハマウツボ自生してたのに、
生協食堂拡張で根こそぎもってかれた。
ムカツク!!!!!

121 :悪魔のリンゴ:01/12/09 00:31
寄生植物や腐生植物は栽培できないから、現地に見に行くしかないですよね。
環境破壊にならない範囲で、観察できる場所の情報も欲しいところです。

122 :椎名:01/12/09 06:41
駒草育ててる

123 :花咲か名無しさん:01/12/09 09:19
ハマウツボは栽培困難かもしれないが、不可能ではないような気
がする。ヤセウツボは普通の菊を宿主にして栽培できたよ。
栽培法はナンバンギセルと同じ。

でも、強靭な菊が一年で枯れたのには驚いた。
ものすごく栄養を吸い取るらしい。

124 :名無し草:01/12/09 13:11
15年ほど前、両親がブラジル旅行してきた時
ジャボチカバの実生をティッシュにくるんでおみやげ

......よく植物検疫に引っかからなかったものだ

125 :花咲か名無しさん:01/12/10 01:06
>>124 オイオイ! それはですネぇー・・・

126 :花咲か名無しさん:01/12/11 01:45
age

127 :花咲か名無しさん:01/12/12 19:37
ムジナモが欲しいです。。。
欲しすぎてたまりません。。。
どなたか。。。

128 :花咲か名無しさん:01/12/12 20:13
127はキショイです。

129 :花咲か名無しさん:01/12/12 20:26
プリムラジュリアンではなく、プリムラオーキュラーの
種を探しています。どなたか販売もとご存知ないですか?

130 :花咲か名無しさん:01/12/12 21:06
>>127
スレ違い、食虫スレで聞きなよ。

新宿伊勢丹の屋上にあったよ、それと
ttp://www.sumiyoshi.gr.jp/pastime/ ここでも売ってるよ。

131 :花咲か名無しさん:01/12/12 21:39
>>127
。。。。。ってまたババアが自分の世界に入ってるよ。

132 :花咲か名無しさん:01/12/13 11:19
>127
質問する前に検索使おうね。教えて君は嫌われるよ。

入手は簡単だけど、栽培は一筋縄でいかない。増えるときは爆発的に増える
が、水質が合わなくなるとわずか数日で分解消滅する。
栽培法をよく調べてから入手しないと痛い目にあう。

133 :花咲か名無しさん:01/12/13 11:26
>129
親株がネット通販で簡単に入手できるのに、なぜ種子なの?
純粋な原種を探してるのなら判るけど。

134 :花咲か名無しさん:01/12/17 08:31
>133
種から育てるのが好きなんです。
わがまま言ってしまってすみません。

135 :133:01/12/17 12:02
わがままだなんて思いませんよ。
ただ、オーリキュラは雑種起源の個体が多いので、種子を入手
しても原種でなく、かといって選別個体には劣るという中途半端な花
が咲くことが多いそうです。それを承知で挑戦するならいいと思い
ますよ。苗が入手できるのに、あえて種子から育てるのも
園芸の楽しみ方のひとつですからね。

National Auricula & Primula Society が
インターネットで種子配布してます。

136 :花咲か名無しさん:01/12/17 15:04
>133

素晴らしいです!サイト。さっそくいってきました。ありがとう
ございました。

実は種から育てるのは別のわけもあります。万年貧乏なんです。
種から育てるのは大変だけれど、世話をおこたらないで、きちんと
育てればきちんと実を結んでくれるんですよね。それ以来お財布に
余裕があるときでも、なんだか種から育てるのがこだわりと
なってしまいました(特に1年草などは)

#今日は園芸映画見ます。「グリーンフィンガース」囚人が更生
プログラムの中で園芸に目覚めていくというストーリーらしいです。
関系ないけどスレ立てるほどじゃないので。ビデオで出てます。
見た方いらっしゃるかな?

137 :花咲か名無しさん:01/12/17 16:14
オーリキュラって九州でも工夫すれば割りと夏越しできますか?

138 :133:01/12/17 16:14
オーリキュラの種子販売
http://www.auricula.com/seeds.html

139 :花咲か名無しさん:01/12/17 16:17
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

140 :133:01/12/17 16:27
こっちは国内のサイト
http://www.aalsmeer.co.jp/idxpod/new2001

141 :137:01/12/17 16:39
138をみて、より欲しくなりました。
九州の平地でも宿根させることはできますか?

142 :花咲か名無しさん:01/12/18 11:57
今流通してるオーリキュラの大部分は寒冷地で育種された系統だからなぁ。
暑い場所に置くと激烈なウイルス症状が出たりするらしい。
暖地で生き残ってる株から種子をとらせてもらったほうがいいかもね。

アツモリソウやコマクサの場合、阪神地方で問題なく育つ系統と、暑くなった
とたんに腐ってしまう系統がある。暖地向きオーリキュラというのも存在
すると俺は思ってるが、そういうのを探して選別していく手間を考えたら
温室にクーラーつけたほうが最終的には安く済むよーな気がする。

143 :花咲か名無しさん:01/12/19 02:12
ホテイアツモリを寒冷地以外で育ててる人いますか?

144 :花咲か名無しさん:01/12/19 02:59
>142
「問題なく育つ」は言い過ぎだね。
「名人なら管理のしかたによっては育てられる」が正しい。

145 :花咲か名無しさん:01/12/20 06:35
「ムラサキ」を植えていたんだけど
いつのまにか消えてしまった。もともと
生命力の弱い属なのかな。
根を使うらしいんだけど、花は白くて地味な感じ。

146 :花咲か名無しさん:01/12/29 01:40
age

147 :花咲か名無しさん:01/12/29 01:58
>>142
不正確な情報を流布しないようにね。

148 :名無しさんの一日:01/12/29 22:36
ヒカリゴケってどうやって入手するの?
どうやって育てるの?

149 :花咲か名無しさん:01/12/29 23:35
ヒカリゴケは売っていませんし栽培している人もいないと思います。
園芸店やホームセンターで「ひかりごけ」の名で売られているものは
コケではなくイワヒバ属(Selaginella)の植物で日本のクラマゴケに
近いものですが詳細はわかりません。

ひかりごけ
http://www.issouen.com/selaginella.html

150 :花咲か名無しさん:02/01/05 15:03
ヤセウツボ マンセ〜!

151 :花咲か名無しさん:02/01/05 19:36
ヒカリゴケは Selaginella ではない。正しくは、
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/hikarigoke.html
蘚類 Bryopsida (Musci)
 ┗━ヒカリゴケ目 Schistostegales
    ┗━ヒカリゴケ科Schistostegaceae
       ┗━Schistostega Mohr ヒカリゴケ属
          ┗━Schistostega pennata (Hedw.) Web. et Mohr ヒカリゴケ

あとはネットで自分で調べれ。
タプーリ情報入手可。見つけられなかったら濡れのネット活用能力ゼロと思われ。

152 :花咲か名無しさん:02/01/05 20:50
>>149が逝っているのは「ひかりごけ」の名で売られている Selaginella
>>151が逝っているのは蘚類の真正ヒカリゴケ(販売されていない)

153 :花咲か名無しさん:02/01/09 21:47
>>152 状況説明ご苦労!

154 :花咲か名無しさん:02/01/16 15:58
古典植物の松葉蘭の専門店をご存じの方いらっしゃいましたらお教えください。
できれば首都圏がよいのですが宜しくお願いいたします。

155 :花咲か名無しさん:02/01/18 04:31
>>154
マツバランの専門のお店は聞いたこと無いけど、普通のナーセリーでもちょくちょく売ってるのを見かけるよ。

156 :154:02/01/18 08:40
>>155
それはわかっているんですが、ありふれた普及品種しかないもんで。
たくさんの品種を目の当たりにしたいのです。

157 :花咲か名無しさん:02/01/18 10:00
月見草(オオマチヨイグサ)の種を売っているお店をどなたかご存知ありませんか?
時期的にもずれているのであるかどうか分からないのですが。
両親がとても好きで探しているので、なんとかしてあげたくって…。

158 :ヨシオ ◆8nRKc7Yk :02/01/18 12:04
>>157さん
ツキミソウ (Oenothera tetraptera Cav.)と
オオマツヨイグサ (O. lamarckiana Ser.)は
別の植物です。共に夜に花を咲かせますが、
ツキミソウは白い花、オオマツヨイグサは黄色です。
ツキミソウはカタログには無いかも知れませんが、
サカタさんの売店用種苗で春蒔きタネとして出る
事が多いです。
オオマツヨイグサは戦後、芯を摘んで則枝を出させて
小作りにした鉢物が、花屋の店頭によく並んで売っていた
のですが、最近はハイカラな植物に取って代わられて
販売品は全くないです。ただ、非常に丈夫な植物なので
帰化植物として、空き地や川原で見ることが出来ます。
ツキミソウは脆弱なので、帰化植物化できませんでした。
オオマツヨイグサは、ゴボウ根なので植え替えが苦手です
から、自生品を引き抜いて来ると、大抵は失敗します。
晩夏〜初秋に稔ったタネを刮ぎ採って来て、そのまま
花壇などにバラ捲くうに播種すれば2年目に開花します。

159 :157:02/01/18 22:53
>>158 ヨシオさん
レスありがとうございます!
月見草とオオマツヨイグサは別物だったんですね。知らなかった…。
両親が好きなのは、「黄色い大きな花が咲く」と言っていたのでオオマツヨイグサ
の方だと思います。
サカタさんでは種は販売されてないでしょうねぇ…。
「自生品でも最近は見かけられなくなった」と聞いたのですが。
ましてや来年の夏までは待てないわぁ…。

160 :たかの:02/01/19 14:30
マリアアザミの苗が欲しいのですが,手に入れる方法。
何処で、いくらで等教えてください。

161 :花咲か名無しさん:02/01/19 15:17
>>160

ここ見れ。
http://homepage1.nifty.com/stepnuts/nuts/rist/niwa_01.htm

162 :花咲か名無しさん:02/01/24 00:37
>>157
月見草、新宿京王百貨店にありましたよ。3号ポットで\850。
4種類くらい。カタカナに弱いので品種までは覚えていないけれど。
添付写真は黄色い花。

163 :花咲か名無しさん:02/01/24 01:38
>>162
Oenothera fruticosa Linn.でわないかな?

164 :DQN:02/01/24 09:15
大麻草

165 :A':02/01/26 01:43
タヌキモが欲しい純日本産で自然のもの現在自生地を2箇所ほど発見したが・・・
もちろん乱獲するつもりは無い
どこか自生してるところ無いかな?

166 :117:02/01/27 20:22
やっとMandragoraが発芽、でも発芽率悪〜。

>>165
食虫スレで聞いた方が早いよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/965060791/l50



167 :花咲か名無しさん:02/02/19 22:03
パイプの原料になるというブライアーウッドを探しています。
薔薇科のブライアーは見つかるのですが、ツツジ科のブライアーは
なかなか見つかりません。主人が一生をかけて育ててみたいと
言っているので、園芸に引き込むいい機会だと思って必死で
探しているのですが…宜しくお願いします。

168 :花咲か名無しさん:02/02/19 23:45
>167
ブライヤーウッドって「薔薇の根」じゃないの?>煙草のパイプ材


169 :花咲か名無しさん:02/02/20 00:01
薔薇の根というのは俗説らしい。
地中海地方原産のホワイトヒース Erica arborea の根だそうだ。

170 :花咲か名無しさん:02/02/20 08:31
>169

パイプのページを見ると結構書いてあるんですよね。
それをたよりにいろいろと検索をかけてみるのですが
苗の販売業者は見つかりませんでした。

171 :花咲か名無しさん:02/02/20 09:50
椰子の実のミニチュアみたいなやつの
名前を教えてください

172 :花咲か名無しさん:02/02/20 10:12
>171
ケレベラのことかな?

173 :花咲か名無しさん:02/02/20 11:13
>>171,>>172
ケルベラに関しては、

珍しい植物を育てている人、自慢してみて
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/988038378/l50

の発言、>>222,>>223 を参考にして下さい。

174 :花咲か名無しさん:02/02/20 13:24
珍しいというのかどうかわかりませんが、
よくある西洋タンポポではない、日本タンポポを育てたいのですが
種や苗は売っているのでしょうか?
雑草扱いなのか、みたことないんですが・・・

175 :花咲か名無しさん:02/02/20 22:34
そうとう昔、イチヨウランを東京神保町の店で入手した事がありましたが、
ペットに葉をかじられてしまい…
野性蘭の本では栽培不可能と分類されていました。
かなり侘び寂びの入った花で好きなんですがね〜

腐生蘭も、栽培可能ならかなり妖艶で儚げな花で、素晴らしいのですが…

腐生植物のうち、腐生蘭と同じ(?)朽木菌の腐生植物の栽培に成功した、とのニュースは
Webで検索するとちょっと見つかりますね… 不可能な事はないのでしょうね…

ギンリョウソウやシャクジョウソウも栽培可能なら素晴らしいですね…
観賞用ならギンリョウソウですね。 図鑑でしか見たことないですが。

栽培困難、ではないみたいですが、セツブンソウ、いいですね〜
花が咲いた後は、来年まで沈黙… 栽培愛の試される草。(爆)

176 :花咲か名無しさん:02/02/20 22:40
そうとう昔、イチヨウランを東京神保町の店で入手した事がありましたが、
ペットに葉をかじられてしまい…
野性蘭の本では栽培不可能と分類されていました。
かなり侘び寂びの入った花で好きなんですがね〜

腐生蘭も、栽培可能ならかなり妖艶で儚げな花で、素晴らしいのですが…

腐生植物のうち、腐生蘭と同じ(?)朽木菌の腐生植物の栽培に成功した、とのニュースは
Webで検索するとちょっと見つかりますね… 不可能な事はないのでしょうね…

ギンリョウソウやシャクジョウソウも栽培可能なら素晴らしいですね…
観賞用ならギンリョウソウですね。 図鑑でしか見たことないですが。

栽培困難、ではないみたいですが、セツブンソウ、いいですね〜
花が咲いた後は、来年まで沈黙… 栽培愛の試される草。(爆)

177 :ぐに:02/03/01 17:22
101ゲットー!

178 :ぐ|こ:02/03/01 20:27
ふーん。

179 :花咲か名無しさん:02/03/01 21:52
こら、ぐに!
荒すんじゃねえ!

180 :花咲か名無しさん:02/03/30 19:08
なんかage

181 :探しているひと:02/03/30 23:51
あのー、すみません。
バオバブの種って日本で手に入りますか。
実生試したのですけど。
情報ギボーン

182 :花咲か名無しさん:02/03/31 00:06
>>181さん
多肉植物農園で苗木が売っています。
また、海外でも、南アフリカの農園だと種子も販売しています。
グーグルなどで検索してみたらどうでしょうか?

183 :花咲か名無しさん:02/04/11 21:21
あげちった(゚∀゚)ノ

184 :花咲か名無しさん:02/04/11 21:22
バオバブの芽が活動開始しないです。どうしたらいいでしょう

185 :花咲か名無しさん:02/04/11 21:33
バオバブってすげー高温性なんじゃないの?
家庭だと最低気温が底上げにならないと生育しないんじゃ・・・

186 :花咲か名無しさん:02/04/27 22:10
チョコレートコスモスの種もしくは苗がほしいんですけど
近くで入手できないんです。

187 :花咲か名無しさん:02/04/27 22:31
珍しくない植物の質問をしないでください。

http://www.engei.net/Browse.asp?ID=514&top=top

188 :花咲か名無しさん:02/04/27 22:49
>>187
そう言った、排他的な発言は慎んで下さい。
自己中心的過ぎます。

189 :花咲か名無しさん:02/04/27 23:11
珍しくないんか、、ごめんなさい。

190 :花咲か名無しさん:02/04/27 23:50
>>186 = >>189
確かにスレタイトルにふさわしい質問とは言えません。
「園芸初心者質問スレ〜PART 4」でおねがいします。
だれも怒っている訳ではないので、よろしくね。

園芸初心者質問スレ〜PART 4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1018389270/l50

>>187の言い方は冷たいが指摘は正しい。また購入先のURLも
示しており親切ともいえる。

>>188は親切そうなふりをしてスレにふさわしくない書き込み
を奨励している。>>187に対しての自己中心的すぎるという
指摘も的外れである。

191 :花咲か名無しさん:02/04/28 06:35
>>190
仕切屋が仕切って、自作自演で何が楽しいの??

192 :花咲か名無しさん:02/05/01 11:05
≫174山野草の本には、日本タンポポの事を、白→日本以西 黄→日本以東に分布
                           (薬草として古くから知られている)
 しかし今日見られる黄タンポポは、西洋タンポポの帰化したものが全国に分布して
いるので本来の日本タンポポの自生の観賞は稀である。

だそうです。(私因みに、小学校の時習いましたが・・・)見分け方は本でも葉と
花の微妙な大きさで分かりましたので、この手の本片手に昔子供の頃遊んだような
雑草地帯で見分けて、タンポポからワタゲを貰った方が良いかと。

タンポポ実は私も白が欲しいんですが、西でも稀少でこの間緑地付近の、何故か駐車場
に自生してたので種を貰いに行こうかと思い中です。(株事だと、もう其処に咲かない
ですし、下手すれば植え替えて枯れるかもですし)

193 :ヨシオ ◆8nRKc7Yk :02/05/01 11:19
昨晩から咳が止まりません。熱も下がらないので医者にいかなくては。。。
皆様もお気をつけ下さいね。

>>192さん
自分はタンポポの種子を、採り蒔きしてます。保存すると忘れて何処かに
行ってしまうからもありますが、その方が発芽率も良い為です。
本葉3〜4枚になったら早めに主根の先端1/4を切断しておくと、細根が
多く出て、鉢植えとして管理しやすい株に仕立てられます。
増やす時には、主根(ゴボウ根)を3cm程度に寸切りして、土に浅く埋めておくと
クローンが出来て、半年後には親株になります(根伏せと言います)。


以下は、先輩の言。(少し手を加えましたご容赦)
引用開始------------------------------
   シロバナタンポポ:Taraxacum albidum Dahlst.は、
   キビシロタンポポ:T. hideoi Nakai.(岡山産)と
   カンサイタンポポ:T.japonicum Koidz.
の交雑に起源する5倍体種といわれています。
普通、奇数倍の染色体数を持っている植物は減数分裂が正常に行われない
ため種子を作ることができません。しかしセイヨウタンポポやシロバナ
タンポポは、無配偶生殖(単為生殖)という掟破りの手段で種子を作ります。
いわば自分自身の体細胞から種子を作るわけなのでクローンと同じです。
日本中にあるシロバナタンポポが、すべて単一のクローンだったという、
驚くべき研究報告を、どこかで目にしたことがあります。
そんなわけで、シロバナタンポポ(T.albidum)は放っておいても100%近い
確率で種子が実ります。日本で白い花を咲かせるタンポポは、シロバナタンポポ(T.albidum)、キビシロタンポポ(T.hideoi)、オクウスギタンポポ(T.denudatum H. Koidz. )の3種が知られていますが、外国産で白い花を咲かせるタンポポは、
朝鮮半島のT.coreanum Nakai .とパキスタン、ヒマラヤ、パミール、アルタイ
の高山に自生するT.leucanthum Ledeb. の2種だけだそうです。

以上引用終了------------------------------

と、言うわけでなかなかオモシロイ奴なんですょ。

194 :花咲か名無しさん:02/05/19 01:33
利用させてもらった。よってお礼age!

195 :花咲か名無しさん:02/05/19 02:41
ご利用、ありがとうございました。

196 :花咲か名無しさん:02/06/05 20:17
どこに逝けば珍しい奴ゲット出来るかな。 ねーねー

197 :花咲か名無しさん:02/06/05 20:41
福岡のある山間部の村に行った時、道端にいっぱい普通に生えてた。

198 :花咲か名無しさん:02/06/23 10:23
喪服のアイリスと呼ばれる
イリス・スシアーナIris susiana
を日本で栽培している人はいますか?
栽培が非常に難しいと聞いたことがありますが・・・・

199 :かずひろ:02/06/23 15:01
緑の花のネジバナ(モジズリ)が欲しいです
白は持ってます
僕のはシロネジバナではなくて普通のネジバナの突然変異で白になったんだと思いますが…
ピンクの中に1つだけ白があったから

200 :花咲か名無しさん:02/06/24 16:28
>>199
雑誌「園芸マニア」に結構マニアックな業者の広告がたくさん載っています。
しかしマニアックな品物はそれ相当の値段が付いているので、
念頭に置いた方がいいかも。
あるいは今ネジバナが咲く季節なので、
自分で探してみては?
見つかる確率は低いと思いますが・・・・(汗)



201 :かずひろ:02/06/24 20:14
>>200
さがしてみる
斑入りのネジバナは小町ランといってマニアが集めてるし、僕も突然変異で斑入りのやつもさがすよ
もちろん緑花のやつもさがす

202 :花咲か名無しさん:02/06/26 01:54
バイマックルー(こぶみかん)が欲しいのですが
なかなか見当たりません。どなたかご存知の方はいらっしゃいますか?

203 :花咲か名無しさん:02/06/26 23:54
タキイのカタログに載ってるよ。
夏秋号の花ガイド。

こぶみかん・カフェライム 2200円

204 :花咲か名無しさん:02/06/27 01:27
>>203 ありがとうございます。やったー。これでトムヤンクンが食える。
タイから仕入れたのは問題になってるみたいだし。

205 :花咲か名無しさん:02/06/29 20:09
蚊蓮草って今売ってるの?
これを植えると蚊が来なくなるって話題になったやつ。
実際に植えた人、
効果があったかどうか教えてください。

206 :花咲か名無しさん:02/06/29 20:40
>205

6畳の部屋に四鉢ぐらい置けば、忌避効果があるらしい(けど)
<TVでやってた
外に植えたら大空まで空間は広がってて 効果はないと思われ(笑)
実際植えててよくひろがってるけど噛まれる時は噛まれる
だってそこにじっと立ってるわけじゃないシ (笑)

かれんそーじゃない、モスキートブロッカーって植物も見たけど
なんかイマイチ日本の気候が合わないミタイ

207 :花咲か名無しさん:02/06/30 08:35
>>206
うちの間取りだと20鉢は必要なので、
やっぱり買うのやめます・・・・
蚊取り線香でしのぎます。

208 :花咲か名無しさん:02/07/04 08:49
ヤフオクで「サダソウ」が出ていた
ツルにならないコショウですね
意外と珍しいもんだ
あるとこにはあるんだけど

209 :花咲か名無しさん:02/07/13 20:43
オカルト板『ζζζ 奇妙な植物 ζζζ 』スレから来ました。

園芸植物ではなく、ランの仲間の野生植物なのですが
アンダーグラウンド・オーキッドについて
何かご存じの方がおられましたら教えてください。

知ったきっかけはこのページ。
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi2/ran.html
今年4月にTV放送されたらしいのですが、オカ板では私自身を含め放送を見た人はいないようです。

今のところわかっているのは ↓

アンダーグラウンド・オーキッドには2種類あり
どちらもオーストラリアの限られた環境で見つかっている。
"Rhizanthella gardneri"は、1928年、西オーストラリアで農作業中に偶然土の中から発見された。
"Rhizanthella slateri(旧Cryptanthemis slateri)"は、1931年、ニューサウスウェールズで発見された。

花を含めて地中で生育する。(果実だけは地表に出ると書いてあるサイトもあった)
葉緑素はなく、全体がまるで白い根のように見える。(花は少し色がついていたりもするらしい)
養分は菌類から得る。
花は一般的な蘭と同じ構造。
R. gardneriは、シロアリや土中の昆虫等により受粉する。

といったところですが、
○地中の生物で受粉するだけなら綺麗な花を咲かせる必要はないのでは?
○そもそも地中で生育することに利点はあるのか?
などの疑問が出てきています。

こういったようなことについて何かご存じの方おられましたら是非ご協力おねがいします。

オカルト板『ζζζ 奇妙な植物 ζζζ 』スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1025933020/
アンダーグラウンド・オーキッド関連レス
39 289-290 303 313 323 327-374

このスレには園芸植物もかなり登場してます。園芸板のみなさまも覗いて見てください。


210 :花咲か名無しさん:02/07/13 21:30
>>201
斑入りネジバナ見つかりましたか。
いまヤフオクに出てるよ、高いけど。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25125726
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25125783


211 :花咲か名無しさん:02/07/13 22:07
>>209
その花珍しいけど、鑑賞には難しそうですね。
土の中から出てきてくれないと、枯れているのかも分からないし(W

212 :花咲か名無しさん:02/07/13 22:08
サダソウは家にあります。2タイプあり、こんな雑草のどこが良いのやら

213 :209:02/07/13 22:36
>>211
そうなのです(w
あと、希少種なので保護されているっぽいとか、全然園芸植物としての要素はないんですが、
園芸板の方ならなにか情報をお持ちでは?ということで
ここでお聞きしてみました。

4月放送のえねちけーTVの番組を見られた方とか、いらっしゃいませんかねえ・・・。

214 :花咲か名無しさん:02/07/13 22:38
>>213
うわー、その番組見たかったな
情報だったら、野生生物板とかにも植物関連スレがあったと思う
そちらでも聞いてみたらいかがでしょう?

215 :209:02/07/13 22:53
激同意>>うわー、その番組見たかったな

実は野生生物板でもすでに聞いてみてます。お気遣いどうもです。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1005411692/l50
このスレでは何人か見た人がいるみたいです。


216 :花咲か名無しさん:02/07/13 23:05
>>210
斑入りネジバナ見つかりません
お金を出して買うのではなく、自分で変異種を見つけたいのです

217 :花咲か名無しさん:02/07/13 23:09
栽培している人がいるようだが。<Underground Orchids
http://www.c-able.ne.jp/~osada/others_index.htm

218 :花咲か名無しさん:02/07/13 23:10
いや、単に書いてあるだけか。鬱。

219 :花咲か名無しさん:02/07/13 23:35
>>217
欲しいけど売ってないだろうなー
栽培法もめちゃくちゃ難しそうだし

220 :209:02/07/14 01:00
>>217氏 サンクス!検索していただいただけでもありがたいです。
なお、オカ板の元スレにもありますが、検索するなら
underground-orchid
subterranean-orchid
Rhizanthella
あたりのキーワードになるかと。引っ掛かるのは外国ページばかりですが……。

>>219売ってるどころか、今までに見つかった個体数そのものが
すごく少ないらしいですね。
数十年まったく見つからなかったとか、
たとえ見つかっても保護のため生育場所は秘密にされている、
という話もあるくらいですし。
まだ学問的な研究すらあまり進んでいないのかもしれません。
それで情報が少ないのでしょう。
その意味でも>>39の番組は貴重と言えるでしょう。

221 :花咲か名無しさん:02/07/14 10:31
>>220
まぁ、ここは基本的に入手法と育て方のスレですし。。。
その花についてなんか情報を見つけたら、そちらの板に書き込みますよ。

222 :花咲か名無しさん:02/07/14 12:23
あー、そうしてくれたまえ、何時までもモグラ蘭の話ばかりでは飽きてしまうからな。(藁

223 :209:02/07/14 21:15
>>221-222
おっしゃる通りです。ではなにかありましたら是非オカ板の方へお願いします。
どうもお邪魔しましたー。

224 :花咲か名無しさん:02/08/03 10:27
保守

225 :花咲か名無しさん:02/08/03 10:50
私的には、ネナシカズラが欲しいのだけど、売ってないよね??

226 :花咲か名無しさん:02/08/03 13:52
>>225
気長に探してください。
私は以前、和歌山に住んでたときに
ウチの近所で自生してるのを見たなぁ。



227 :花咲か名無しさん:02/08/07 22:50
ネナシカズラって何?

228 :花咲か名無しさん:02/08/07 22:55
>>227検索しれ

229 :大年増 ◆pdXOPERA :02/08/09 08:46
このスレで何度が名前が出てきた死体花(Amorphophallus titanum この学名の意味は
「形のはっきりしない巨根」!で、英語名はTitan Arum, あるいは死体花ということで
"Corpse Flower")ですが、昨日、咲いているのを、カリフォルニア州ロサンゼルス市の
郊外San Marino市にあるThe Huntington Gardensに行って見てきました。

http://www.huntington.org/BotanicalDiv/Titan2002/TitanBloom2002.html

1999年の8月に、初めて咲くというので、行った時は、咲く直前のツボミのまま。
一昨昨日にも行ったのですが、まだツボミのまま。絶対咲いているところを見たいと思って
いたので、大満足です。

で、臭いですが、本当に、腐った肉の臭いがしました。ハエもたかってきて、怪花って
感じでしたよ!

この花は世界最大と言われますが、正確には花ではなく花序(inflorescence)で、世界
一大きい花(flower)はラフレシアです。死体花は雄花と雌花が成熟する時間がずれていて
雄花が成熟した時点では、雌花はすでに受粉できない状態になっているので、普通は
自家受粉は不可能なんですが、1999年に咲いたときは、雄しべを先にいくつか切り取って、
腐ったリンゴの入った袋に入れて、成熟を早めて、人工授粉させて、5つ種を作ることに
成功したそうです。今回は、アメリカの別の植物園から、死体花の花粉を取り寄せて、
昨日の午後に人工授粉させたそうです。

230 :花咲か名無しさん:02/08/09 08:53
>>229
養分の少なそうな砂礫用土に植えられてるのに、
すごい生長ぶりだね。
鉢植えだから宿主もいないみたいだし。
光合成も追いつかないぐらいでしょ?
なぜ?

231 :大年増 ◆pdXOPERA :02/08/09 09:04
死体花はサトイモ科で、塊茎があります。何年もかけて、塊茎を大きくして、十分大きく
なって、養分を蓄えたら、突然、花を咲かせるそうです。いつ花を咲かせるのか、まだよく
分かっていないそうですよ。

232 :花咲か名無しさん:02/08/09 14:22
楽チンだぜ

233 :f:02/08/09 14:36
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234 :花咲か名無しさん:02/08/09 19:45
>>231
なるほど、塊茎があるのですね。
長い間、養分蓄えて、やっと花を咲かせたと思ったらその日の内に
花がしぼみ、その後枯れてしまうんでしょ?
可哀相だなぁ・・

235 :花咲か名無しさん:02/08/10 02:29
>>229が書いた「巨根」の意味はphallusということからも、植物の根ではなく、ペニス
の事と思われ。

236 :花咲か名無しさん:02/08/10 07:14
>>235
漏れは普通に「巨根」と書かれてペニーだと思いましたが何か?
>「形のはっきりしない巨根」!←このマークで普通は分るはず。

237 :花咲か名無しさん:02/08/10 09:45
巨根あげ

238 :花咲か名無しさん:02/08/10 09:59
大年増さんは、アメリカで暮らしているの?
羨ましい。某板ではお世話になりました。
こっちでもよろしくね。

239 :花咲か名無しさん:02/08/10 10:02
アフリカ系な感じのデカイ植物を探してます。
いかにもってやつは嫌です。

240 :花咲か名無しさん:02/08/10 10:11
なんだよそれ

241 :花咲か名無しさん:02/08/10 15:33
>>239
バショウ科の「タビビトノキ」なんていかがでしょう?
ストレリチアを超大型にしたような木になります。
それからストレリチア・オーガスタとして出回っているのも
かなりでかくなります。

242 :大年増 ◆pdXOPERA :02/08/11 14:37
>>238さん、
お言葉ありがとうございます。某磐ではいろいろスレ汚しをしていますが、よろしくお願い
します。

今日はロサンゼルスから南に車で1時間半ぐらい飛ばしたところにあるDana Pointという
海岸に行ってきました。日本の海岸でもよく見かけるような植物もあれば、なんだろう
これ??っていうのもありましたが、いかんせん勉強不足で名前がわからないのが辛い
ですね。

243 :花咲か名無しさん:02/09/24 23:03
朝鮮朝顔を発見しました。
花が垂れてて面白いのですが
栽培すると怒られる種類の植物になるのでしょうか?

244 :花咲か名無しさん:02/09/24 23:06
↑珍しいかどうかも判りませんが
私は実物初めて見ました。

245 :花咲か名無しさん:02/09/24 23:37
>>243
チョウセンアサガオってエンゼルトランペットのことではなかったっけ?
興味ない種なのでいいかげんな発言です。スマソ


とゆーことでみなたま
プラティケリウム・マダガスカリエンシスが欲しいのです!!!
どこか入手可能なルートはないでせうか。
コンパクトでカコ(・∀・)イイですね〜!!!

246 :花咲か名無しさん:02/09/25 17:26
チョウセンアサガオの名で流通しているものは花が上向きで
エンゼルトランペットの方は花が下向きに咲くのでは?
違ったかな?

247 :花咲か名無しさん:02/09/25 18:26
Datura と Brugmansia の話は専用スレでやってくらさい。
   ↓
エンゼルトランペットについて
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/992931462/l50

248 :花咲か名無しさん:02/09/25 18:56
大年増さん。
dana point cityですか、美しいところですよね。あ〜あ。
HPの写真は、なかなか面白いですね。本でイラストは見るけれど写真は初めてです。
結構美しいのでびっくり。

249 :花咲か名無しさん:02/09/25 21:38
>>245
×プラティケリウム・マダガスカリエンシス
○プラティケリウム・マダガスカリエンセ

プラティケリウム・マダガスカリエンセは海外の業者が
組織培養でたくーさんふやしているでござるよ。
探してみな。

状態が良くて傷がまったくついていなければ
よく言われるほど栽培難しくないよ。


250 :245:02/09/26 00:40
>>249
ありがとうございます。
先ほど探しましたがまだみつかりませぬ。
もちょっとさがしてみます。

組織培養の物を普通に育てるのは難しそうですが。。。ホスイ

251 :花咲か名無しさん:02/09/26 01:39
やっぱり金狗毛がいいと思うな〜。かなり変わってるし、なかなかないし。


252 :花咲か名無しさん:02/09/26 02:07
大阪にあるECOSYSTEMというお店があるのですが、そこにはとても珍しい植物が店内に所狭しと置かれています。シダ、食虫、サトイモ科、エアプランツ、原種のランなどです。店長がとても詳しい人なので、いろいろとお世話になってます。興味のある方はぜひ行って見て下さい。

253 :花咲か名無しさん:02/09/26 02:11
大阪広し、詳細ギボンヌ

254 :花咲か名無しさん:02/09/26 02:34
金狗毛は劇巨大だからやだ。
とりあえずなかなかないかもしれないけど。

255 : :02/09/26 05:56
>>253エコシステムさん
爬虫類とかも扱っているのでびっくりしないでくださいね。
いけば納得、何か見つかるでしょう。レアすぎて解からない物あるかも。
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~wandaba/ecosystem/map.htm
大阪府大阪市西区北堀江3丁目7-30
地下鉄西長堀駅下車徒歩5分
営業時間 14:00〜22:00 定休日 水曜日


256 :花咲か名無しさん:02/09/26 06:32
TEL/FAX 06(6536)3355


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