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オバジクリームプログラム★OBAGI NU-DERM
- 1 ：メイク魂ななしさん：02/01/08 23:54 ID:rTVfHfHh
- オバジのクリームプログラムについて
語るスレです。
オバジＣ、オバジＫについては
引き続きこちらで。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/998881146/l50
- 2 ：メイク魂ななしさん：02/01/08 23:56 ID:e9//NBOv
- >1おつかれさま〜上げ
- 3 ：メイク魂ななしさん：02/01/09 00:07 ID:/7d7Eivr
- ＜１ スレたてありがとうございます。
では早速。
日焼け止めやトナー、いきなり代用品でというのは
無謀でしょうか？
トナーは前スレによるとあんまり評判よくないようなので、
どうしようかな、と悩んでます。
あとトレリーンはやはり必要でしょうか？
抑えられるところはできるだけコストを抑えたいんです。
ハーフサイズのキットから始めるべきか、、など
目下検討中。
- 4 ：メイク魂ななしさん：02/01/09 00:13 ID:IPzjDE+i
- わ〜い
１さんおつかれ様です〜
お祝いあげ。
- 5 ：メイク魂ななしさん：02/01/09 00:34 ID:wxxhjzZD
- クリーム、
めちゃ興味あります。
でも高い。鬱
情報求む！
- 6 ：クリーム人：02/01/09 00:53 ID:Oi1Xj9GA
- くりいま〜さん
私もジェントルクレンザー、トナー、クリア、トレリーン、サンフェダ−
トレチノインの計250ドルからスタートしました。まだ使い始めなので、
何か省いていいのかはわかりませんが、前スレの始めのほうを見ると、
「より効果を出す為に、オバジ製品以外使わないほうがいい」という話しが
あったので、トナーもクレンザーも購入しました。
リピートするかどうかは、まだ決めかねています。
前スレ556さん
リンク先、見てみました。安いですね！ＯＭＰトレチノインがラインに
無いようなので、レチンＡの使用という事になるのかな。リピートの時は
お手頃価格で良いかも。
前スレで、不快な思いをさせて申し訳ありません。
プログラム中は、症状が変化するので、コテハンにしないと解りにくいのが
現状でして…。
- 7 ：クリーム人：02/01/09 00:55 ID:Oi1Xj9GA
- ＞３さん
私の主観ですが、スタート時はラインで揃えたほうが
何かと安心だと思います。
- 8 ：オバジスト：02/01/09 01:34 ID:QVNeNziA
- クリームプログラム専用スレッド誕生おめでとう！
これでC&Kユーザーさんたちに気兼ねなく大いにプログラムの話だけ出来ますね！
私もついつい長くなってしまい、しかもちょっと前までプログラム実行中の人が
私とクリーム人さんしかいなかったので、二人の個人通信みたいになってしまい
他の方々には申し訳なかったです。でも我々のやりとりも役に立っていますでしょ？
３さん。私もクリームさん同様、ラインで揃えるのに賛成です。
しかのハーフサイズではなく、フルサイズで。トナーやクレンザーは
わりと早くなくなると思いますよ。クリアやブレンダーはもつけど。
（使い方にもよりますが、もちろん）
私はスタート時には、クレンザー、トナー、クリア、ブレンダー、トレチノイン
だけを揃え、サンフェーダーは「冬だし、持ってるものを使おう」と
思ってました。でも結局先日注文してしまいました。中途半端に始めて
中途半端な効果になるより、やるときゃとことん！のほうがイイと思うのですが。
皮むけとかもスゴイし、ほんとその覚悟がないと途中でメゲますよ。
556さんのサイト、私も見ました。確かにクレンザーとトナーはこっちのほうが
安いけど、クリアやブレンダーはRIZZOのほうが安くない？
あとレチンAに関しても「ドクターの診察をIN PERSON、つまり直に受けた人のみ
購入可能」と書いてあるようだけど、どうなんでしょう？
くりいまーさんへ：RIZZO先生に回答送ってからどのくらいで返事がきました？
私は例のトレチノイン真偽問題を含め３日前に送ってるのですが、未だに
返事が来ないので心配です。
クリーム人さんへ：いよいよ明日は診察日です。色々聞いてくるね。
- 9 ：くりいま〜：02/01/09 09:19 ID:y95G1xUd
- お引越し完了おめでとう。１さんご苦労様でした。
オバジストさん
おとといファクスして昨日の午前中に返事きました。
特に質問などしなかったから早かったんだと思います。
診察でのやりとり、是非教えてください。
クリーム人さん
やっぱり、全部買った方がいいですよね。
よし、早速注文します。
かなり赤くなるって前もって覚悟してはじめます。
レノバはしばらくお休みしておきます。耐性がつくっていうので。
- 10 ：メイク魂ななしさん：02/01/09 15:26 ID:PctdPOkP
- 元スレから、参考の為に少々抜粋を…
31 ：オバジ使用中 ：01/09/06 03:12
今はネット購入で使ってるけど初回のみ某クリニックでカウンセリングしました。
初回からいきなりネット購入だとリアクションが強く出て不安になるかも…
でもネット購入だと約3ヶ月分で2万円なのでずっと続けられるし効果バツグン。
私の場合は肌が半死状態だったからブルーピールも4ヶ月に一度受けています。
おかげで生まれ変わったかのような肌質になって大満足です。
今、オバジ製品は（アメリカでの）販売元がかわって本格的なクリニック仕様の
美白剤（ハイドロキノン4%）と一般市場向け（同2%）があるから注意して下さい。
見た目のパッケージは全く一緒です。
ただ、敏感肌の方は2%のから始めるのがいいかもしれません。炎症が起こり易いから。
オバジのクリームプログラムはレチンAも併用するのでネット購入だと別途レチンAを
購入する必要があります。アイビューティだと7種類セットの方に入ってるチューブの
お薬がレチンA0.1%と同じものです。
- 11 ：メイク魂ななしさん：02/01/09 15:38 ID:PctdPOkP
- 314 ：メイク魂ななしさん ：01/12/02 03:47
オバジCは使用して１週間だけど、クスミがとれてきたような。。。
Kは数日前から使い始めたけど、今のところアレルギーなどはなし。
でもまだ数日だから、効果もわからないな。
クリームプログラムは結局都内某クリニックで（タ○コではない）始めると思います。
クレンザー、トナー、クリア、ブレンダー、レチンAで何と
９万弱もするけど、初回はカウンセリング＆安心料と思ってあきらめる。
ワンクール終わってからの買い足しはネットで安く買うつもりです。
そこの看護婦さんたちは、ほとんどみんなクリームプログラム体験者で
驚くほど肌がみんなきれい。初めて３週目というナースにも会って
結構赤ら顔で皮むけてたけど、まあ、この期間さえ乗り切れればねえ。。。
どうしても大事な日とかは、レチンAの使用を３、４日前から止めれば
とりあえずは治まるみたいだし？私は年末の休みを利用してやろうかと
思ってます。ちなみにせっかく買ったオバジCとKは「いらなくなるよ」って
先生に言われた。「Cは使えるけど、むけてる間はピリピリするから、
一通りむけ終わって、きれいになってから使いなさい」と言われ
Kに関しては、レチンAを使うなら全くいらないそうな。だから、年末の
クリームプログラム開始前までと、今後レチンAを使わなくなったときに
使おうと思ってます。
- 12 ：メイク魂ななしさん：02/01/09 15:39 ID:PctdPOkP
- 315 ：メイク魂ななしさん ：01/12/02 04:33
>314
クリームプログラム始めたら報告してねー。
オバジKはカイネチンだっけ？レチノールコスメみたいな
アイテムだし治療中はレチンと併用（一緒に使用）しても無駄です。
私は夜だけレチン使って朝のお手入れにKを組み込んでる。
レチンを朝晩使うよりずっと炎症が抑えられるしね。
- 13 ：メイク魂ななしさん：02/01/09 15:42 ID:PctdPOkP
- 333 ：メイク魂ななしさん ：01/12/05 09:09
>332
レチノイン酸のリアクションは塗ってから2日〜4日あたりに
現れる可能性が高いので、忘年会の4日前からはレチノイン酸を利用しなければ
その間にある程度皮ムケは治まるので忘年会にも差し支えないと思いますが。
あくまで私の場合ですが、皮ムケは3ヶ月近く続きましたよ。
（レチノイン酸の使用は最初の2週間は週2回、その後状況を見て徐々に使う日数を増やす）
その間、毎日ボロボロの状態というわけではなく、酷い日もあればツルツルの日もある
という感じ。
慣れてくると、この日は顔がボロボロで困るという日に照準を合わせて
レチノイン酸の使用量を調節したりして乗り切れるようになると思うけど。
もしクリニックで受けているのなら先生に聞いたほうがいいと思いますが。
335 ：メイク魂ななしさん ：01/12/05 12:10
クリニックで治療するメリット
○特に初めての人はレチンに慣れるまでは医者のアドバイスが頼り。
○炎症や使用量については個人差が大きいので医者でさえも最初は
はっきりと決められない。通院して様子を見せて適量の指示を受けるのが一番。
○場合によっては激しく乾燥、ひび割れするのでそれをやわらげる薬も処方される。
○お金がかかってる分、くじけないで続けられる（ｗ
初めてのクリームプログラムは個人輸入だと不安がつきもの。
自己判断だとリスクが大きいから途中で止めてしまう人が多い。
冬は特に毎日の皮ムケ、赤みで精神的に負担がある。
化粧もしばらく（1ヶ月以上）は出来ないから外出が制限される。
間違った使い方をするとかえって肌に色素沈着やシワが目立つようになる。
自己治療が上手くいかなくて皮膚科に駆け込みかえって時間とお金がかかる恐れも。
その辺をよく考えて始めたらいいんじゃないかな？
- 14 ：メイク魂ななしさん：02/01/09 15:46 ID:PctdPOkP
- 以上、
元スレから、体験者の抜粋でした。
- 15 ：クリーム人：02/01/10 00:18 ID:J/V3YFFZ
- 今日で25日目です。
あらためて元スレを読んでみると、様々な疑問が…。
「化粧が出来ない」というのは『してはいけない』という意味なのかなぁ。
レチン治療を病院で受けた女性のＨＰで「日焼けは厳禁だから、しっかり化粧をしてる」
と書いてあったので、私はファンデを使用しています。
（皮剥けの為、２時間程しか持たないので、ファンデ・アイブロー・口紅のみ）
クリニックにかかっていないので、自分の使用量などが適しているのかさえ不明ですが、
確実にトレチノインに肌が慣れてきたようです。
ここ３日間は、量を増やした事もあって、久々の痛みに見舞われていますが。
あと2ヶ月位かけて、また徐々に慣れてくると思います。
くりいまーさんも、一揃い注文されるんですね。
私は「効果が遅くなるなら、トレリーンは使わないぞ！」と意気込んでいたんですが
口角や鼻のキワがビリビリ痛くなった時、即、薬のようにトレリーンを擦り込みました。
クリニックに通っていない分、安心用としてトレリーンを買っておいて良かったと
思ってます。
- 16 ：メイク魂ななしさん：02/01/10 03:47 ID:uNgy8RUG
- あげ
- 17 ：オバジスト：02/01/10 05:26 ID:ySr7JNTr
- 報告すること沢山あって、長くなりそう。また怒られちゃうかな？
でもここはプログラムに興味のある人専用スレッドだから許してもらえます？
なるべく簡潔にまとめてみますが。私の話す内容がわからない方は、前のスレッドの
過去ログをまず読んでね！
まず、ＲＩＺＺＯ先生からのトレチノインに関する返答が来ました。いわく、確かにＲＩＺＺＯで
売っているのはオバジプロパーのものではない。オバジものだとすごく高くなる
からだそうで、オバジものではないが、成分、効果共に全く変わらないそうです。
本日、プログラム始めてから最初の診察受けまして、色々疑問をぶつけてみました。
１）なぜ前のモデルを売ってるのか＞あえてそうしてるんだそうです。
以前はプログラムＩとＩＩがあり、ドライスキンとオイリーで違うラインアップが
あったそうで、今の白＆青ボトルバージョンはその中間くらいのもので
一つに統一されたそうです。先生いわく、前のスキン別のタイプのほうが
効果的でユーザーの評判がいいらしいので、彼はあえて前のものを入れてるそうです。
２）１４日目にして皮むけが今ひとつ＞量と比率は変えずに、昼夜の２回使うように
言われた。エクスフォダームはまだダメですと。あと、一番むけるアゴはもう
つけなくてよいと、鼻から上だけにするよう言われました。
３）クレンザーは泡立てて使って何も問題ないそうです。
４）どれが本物のオバジトレチなの？＞ＯＭＰはオバジが２５％出資して作った
別会社で、ネットなどで売られてるオバジ商品は大体このＯＭＰから買っている。
コストも安い。日本のクリニックなどは、複雑な法律のからみがあり、ドクター同士
でしか取引できないそうで、私の先生はオバジ先生のクリニックから直接
買ってるから、高くなってしまうのだとか。それでもトレチノインに関しては
私が使ってるＣＯＭＰＬＥＸ Ａが送られてくるときと、クリーム人さんが
使ってる緑＆白ストライプが来るときと両方あるらしいから、どちらを使っても
いいそうです。だったら安いほうがいいって！？でもＣＯＭＰＬＥＸ Ａは
保湿剤が少し含まれているので、よりマイルドになってるらしい。だからいきなり
過激に反応が出るのが怖い人はＣＯＭＰＬＥＸ Ａを、短期間でｶﾞﾝｶﾞﾝやりたい
人はストライプのやつを使うのがいいのかな？
５）アフターケアについて＞プログラムで一通り皮がむけきれいになったあとは
最小限必要なのはブレンダーとトレチノインだって。トナーは使ったほうが
いいと思う、と先生は言ってたけど。ＡＨＡが入ってるからって。クレンザーや
日焼け止めは手持ちのでいいらしい。クリアはお好みで。
クリーム人さん、「化粧ができない」のは「していけない」のではなくて
化粧がのらないから「できない」という意味だと思うよ。日焼け止めさえ
しっかりすれば、返ってきたなくなってしまうファンデは付けないほうが
いいのでは？この時期だけは諦めて。。。
ちなみに口角と鼻わきのピリピリは、私はメンソレータムで対応したけど
大丈夫でした。安上がりなヤツ！？
これから始める方にアドバイス。始める前に顔そりなどは避けたほうがいい。
角質が荒れた状態で始めると、より一層赤み、痛みなどが出るらしい。
それから一番腫れて火照ってるときは温泉、サウナなどは避けましょう。
私は年末ヒドイ目に会いました。顔が火事になり、ずっと氷で冷やすはめに。
あと、唇もすごい乾燥しました。リップクリームは１０分おきに塗ってた。
- 18 ：くりいま〜：02/01/10 13:38 ID:t1800rcj
- オバジストさん報告ありがとうございます。
色々とあった疑問が解決しました。
私レノバでもほとんどむけなかったんでエクスフォーダムが
必要かななんて勝手に思ってましたが、剥けなければ朝も使うんですね。
ファンデの件も、実はここで質問してみようかと思ってたところでした。
唯一剥ける口の周り、ファンデ塗ってると余計汚くなってしまうんで、
納得です。
新たな疑問：お粉だけでもクレンジングは必要ですか？
オバジのクレンザーのみでもいいのでしょうか。
顔ソリ・温泉・サウナの件、気をつけます。
- 19 ：クリーム人：02/01/10 20:46 ID:shQQ/H/D
- オバジストさん、なるほどー！解りやすいリポありがとう。
ドライスキンとオイリーで違うラインがあったんだ！クレンザーに２種類あるのは名残りかも。
最近、レチは昼夜の２回、1：1にしていたけど、顔の中でも「剥け易い・難い」場所があるから、
その辺りを調整しながら塗るのが必要ですね。
元スレか関係スレに「ＣＯＭＰＬＥＸ Ａが送られてくるか、緑＆白ストライプが来るかわからない」
という書きこみがあったような気がしたんですが、そういう理由だったのね…。問題無いようで良かった。
メンテナンスはブレンダーとトレチノインが重要なのね。
週一で使ってるオバジ先輩の使用法ってベストなのかも！参考にさせて頂きます。
化粧は、キレイな肌になってからのお楽しみか…（泣
そうそう！私も、腫れて火照ってる時に温泉＆サウナに行きました。顔に心臓があるみたいに
ジンジンして、あまりの赤黒さに、「ママァ〜、変な人がいるよぉ…」と近くにいた子供が半泣き。
周りの人を驚かせる結果になってしまいました。
顔剃りは落ちついた日にコッソリ剃りました。真っ赤な状態の時って髭面だろうが何だろうが
全然目立たないんですよね。一度剃ったきりで、暫く剃ってません。
皮剥け中は、顔のつっぱり感がひどいので、乾燥をどうにかしなくちゃいけないのかと
思っていましたが、ひたすら放置。ターンオーバーが遅いので、美肌への道のりは長そうです。
- 20 ：クリーム人：02/01/10 21:00 ID:shQQ/H/D
- くりいま〜さん
私は、お粉が透明過ぎて、ファンデのかわりにならないんです。
なので、外出時はファンデを塗っているんですが、お粉の下には、
当然サンフェダ−を塗っているので、クレンジングしたほうがいいと思います。
サンフェダ−は普通に洗顔するだけでも、スムーズに落ちるんですが、
念の為クレンジングしてます。
一日休んだ時に、友人から日焼け止め（アネッサ）を借りたんですが、
サンフェダ−に慣れていたせいか、油分を落とすのに大変でした。
サンフェダ−はSPF15しかありませんが、結構気に入ってます。
- 21 ：オバジスト：02/01/11 01:19 ID:FhDmjisa
- 昨日の診察の話で書き忘れた事があったので追伸。
まず、私のクリニックで前のモデルを使ってる理由は、上記の理由以外にも
前のモデルのほうが量が多いからだそうな。確かに今の白＆紺はトナーとか
２００ＭＬだと思いますが、私が使ってる前のモデルは233ＭＬ入ってます。
クリアなども前のほうが量が多いみたい。ＯＭＰは新モデルにし、スキンタイプも
統一してしまいましたが（クレンザー除く）、料金はそのまま。だから前のほうが
量が少し多い分お得なわけです。
それから、皮むけが今ひとつの時の対処法ですが、まずはトレチ：ブレを１：１の
まま、昼夜にしてみる。次にトレチの比重を増やしていき、最高５：１まで
上げられるらしいですよ。それでもダメならＥＸＦＯＤＥＲＭの登場らしい。
まあ、あくまで私の先生の意見ですが。
くりいまーさん：私は粉だけのときはオバジクレンザーだけです。これだけでも
かなりの洗浄力があるらしい。だって、フルメークしたときでも、これだけで
ＯＫ，気になるなら２度洗いしなさいって言われたくらい。でもさすがに
フルメークした時はクレンジングクリームで落としてからいつものステップへ
進みます。というか、オバジ始めてからまだフルメイクはしてないが。。。！
みなさん、今は冬だからサンフェーダーでいいけど、日差しが強くなってきたら
サンブロックのほうが良さそうですね。ちなみにＲＩＺＺＯでは売ってないけど。
あーあ。オバジ開始１３日目だけど、「キレイになった！」という実感は
今のところなーし。皮むけもそんなにヒドクない分、劇的変化もなし。
あせりすぎかしら？一番気になる鼻のブラックヘッドや鼻の横の毛穴の開きに
変化は見られません。クリーム人さんはどう？
余談：オバジ実行中の旅行について。温泉はＮＧと言いましたが、もちろん
南国も避けたほうがいいのは言うまでもない。日焼け止めしたって焼けるからね。
ではどこだったらいいのか？ずばり、今だったらアラスカでオーロラ観察！
マイナス３０度の寒さが顔の火照りを冷ましてくれるし、防寒のためにずっと
フェイスマスクしてるから、皮むけが気にならない！ね？
- 22 ：オバジスト：02/01/11 01:23 ID:FhDmjisa
- あの、余談ついでに聞いていいですか？
オバジに全然関係ないんだけど、この２ｃｈでよく目にする
あげ、とか下げ、って何のことなんでしょう？
何か大事なことのようで気になってます。
- 23 ：クリーム人：02/01/11 02:00 ID:tHKl1pvf
- ＞22
スレの表示順序を上げる＝アゲ
スレの表示順序を上げない＝さげ（順序が下がるわけではなく、現状維持）
E-mail欄にsageと書くと、下げ進行になり、
それ以外は上がっていきます。
- 24 ：クリーム人：02/01/11 02:26 ID:tHKl1pvf
- オバジストさん、あのクレンザーって割りと強力なのね。
しかし、レチとブレンダ−の分量、最大5：1まで可とは…！！！！！
ムケムケの私にとっては、考えられない比率です。
もし「始めて１週間しても皮むけしない！」という方が、
突然この比率をやったら、とんでもないことになりそう。
（安易にやってはイケマセン！）
くりいま〜さんも早く届いて、始められるといいですね〜。
他、興味のある方からの書きこみもお待ちしてます。
- 25 ：オバジスト：02/01/11 03:59 ID:ivgni6hM
- クリーム人さん、あげさげ問題教えてくれてありがとう。
でもまだ意味がよく分からない。。。「スレの表示順序をあげる」って
一体全体どういう意味？？？
- 26 ：クリーム人：02/01/11 04:36 ID:tHKl1pvf
- オバジストさん
化粧板のトップページには、常時４０件のスレタイトルが表示されていて、
あげると、その一番最初にスレが表示されるの。
- 27 ：メイク魂ななしさん：02/01/11 18:33 ID:KIlkibKF
- >25
PC初心者板へ行きましょう。
知らないことは恥ずかしいことではないけど、
化粧板で”age、sageって？"という質問見た瞬間、
引潮のようにひいてしまったクリームプログラム使用者が
大勢いると思われる。
- 28 ：メイク魂ななしさん：02/01/11 21:02 ID:Y7fSeOkW
- もうやだ。この二人。
- 29 ：クリーム人：02/01/11 23:54 ID:ynwYv3U/
- 暫く書きこみ控えますね。
28さんの気持ちもわかる気がしますし。
今までのレスで、使用中の事など細かく書かれていますから、
これから始められる方が見ても、理解しやすいと思います。
私は「ひたすら耐えるのみ！」の生活がしばらく続くので
プログラムが完全に終わって、このスレがあったら、報告しようと思います。
色々教えてくださったオバジストさん、ありがとうございました。
プログラム中のみなさん、これからスタートするくりいま〜さん、
がんばってくださいね。
- 30 ：オバジスト：02/01/12 04:45 ID:H4ytMUM0
- >28さんへ。「この二人」って私とクリーム人さんの事ですか？
PC初心者の質問をしたのは私が悪いのであって、親切に教えてくれたクリーム人さんに
責任はありません。確かに私たち二人の体験レポートを中心にここしばらく
展開していましたが、それは他にプログラム実行中の人の書き込みがないからです。
私としては、他の方や経験済みの方たちからも、情報が欲しいです。
私たちのやりとりは基本的に全てプログラムについてのものだったので
これから始めようと思っている人に参考になる事もあったと思うのですが。
あなたのような書き込みがあると、私は今後コメントを載せるのが
怖くなっちゃうし、現にクリーム人さんはここを離れつつあります。
確かに何度もやりとりしてるうちに、親しくなり、公の場であることを
意識しないコメントを書いたこともあり、それは反省しています。
でも今後もプログラム実行中の者が細かく体験を交換＆アドバイスしあえるように
スレも分けたんですよね？で、実際今実行中の人で書き込みするのは
私たちだけなので（そのうちクリイマーさんの参加も楽しみにしてました）
必然的に二人のコメントのやりとりが多くなってしまうわけです。
だから他のみなさんにも聞きたいです。クリーム人さんも書き込み控えるって
言ってますし、私も色々書かないほうがいいですか？
それなら、もうこのスレッドには来ません。
最後に、クリーム人さん＆クリイマーさんへ。
もしここをまだ見ていたら、良かったら今後は個人的にメール交換しましょう。
そのために開設したアドレスがあるので、良かったらそちらへメールください。
sapho4225@aol.com 今後もお互い疑問、質問、報告などあると思うので
（特にくりいまーさんは始めたばかりは不安でしょうから）
28のような方からヒンシュクを買わないためにも、個人的にやりとりするのが
いいかもしれません。
- 31 ：メイク魂ななしさん：02/01/12 11:06 ID:aA32y1Jj
- 体験者の話もっと聞きたいです。
コテハンやめて、情報を簡潔にってことではダメ？
- 32 ：メイク魂ななしさん：02/01/12 11:20 ID:vuUfZaBL
- ○○さんへとかがウザイのでは？
コテハンやめて＞32とかで別にレスできると思うし。
それならロムってる人も個人的な挨拶とか変な気の使いあいまで
ロムらなくても済むんだし。
ここは2chなので＞28みたいな書き込みがあるのも普通だし。
- 33 ：メイク魂ななしさん：02/01/12 11:59 ID:bMv3sk2r
- ↑
読んでる人には文脈でだいたいどの人が書いているかわかるんだし、
（治療報告みたいのは）コテハンじゃなければいいんじゃない？
せっかく新スレ立てたんだし継続希望です。
- 34 ：メイク魂ななしさん：02/01/12 13:43 ID:Ph7USAUu
- わたしも継続希望です。
クリームプログラム使ってみようかなと思ってたんで
色々参考にしてました。
- 35 ：メイク魂ななしさん：02/01/12 16:05 ID:EvarrsRP
- オバジストさん、みんな情報は有り難いと思いますよ。
ただ、あまりに関係のない質問が続いたのはどうかと・・・。
ちょっと批判があったからといって情報交換をやめないでほしいな。
「自分で調べろ」なんて言うキツイ速攻レスがなかっただけでも、
ここの皆さん穏やかだと思うんだけど。
もう出ていってしまったのかしら？
- 36 ：メイク魂ななしさん：02/01/12 16:17 ID:3QjP55Lo
- >32
同意。
情報交換はいいけど、
コテハン同士の、あいさつとか個人同士のやりとりは2ch向けではないよ・・
>番号とかでレスできるし。情報交換のみきぼん。
できないなら下げてほしい。
- 37 ：オバジスト：02/01/12 22:46 ID:TWxYPMJr
- まず、以前も別の方のコメントにもありましたが、クリームプログラムは
進行状況や肌の様子が刻一刻と変化し、その都度さまざまな不安や疑問が
出てくるので、コテハンでなく番号でレスするのは混乱を招きます。
これは私もクリーム人さんも初めは番号でしたが、あまりに交通整理が大変に
なり、途中からコテハンをあえて使うようにしたのです。
今はまだ実行中の人が二人しかいないから、コテハンを使わなくても文脈から
誰なのか判断できますが、今後実行者が増えてきたときには、絶対に混乱が
おきます。そうなると、コテハンを使わないと質問するほうもアドバイスするほうも
大変だと思います。
それと、経験者なら分かると思いますが、クリームプログラムは本当に不安だらけな
気持ちになるものです。私も色々な人に助けられてここまで来ました。
質問も長くなるし、なるべく丁寧に親切に答えようとすると、レスも長文に
なってしまいます。でもそれが２ｃｈのカラーに合わないのなら、ここでの
やりとりは無理だと思います。
あげさげについて初心者的な質問をした事は本当に申し訳ないです。
また、私たちのやりとりを不快に思われた方たちはすみません。
オバジに関係ない質問は控えるのはいいですが、コテハン＆長レスのやりとりは
避けられないです。だから、それが認められないなら、今後はやはり個人的に
やりとりするか、「コテハンオンリー、長レス可」な別スレを立てる事を
考えます。それを認めてくださる方だけが訪れてください。
- 38 ：メイク魂ななしさん：02/01/12 23:18 ID:tmp79tS6
- オバジストさん、きてくれてありがとう。
現段階で使用者の書きこみが二人だけなので、
馴れ合いっぽく映ってしまったんだと思う。
私は、細かいこと(レチンがオバジ製かどうか など）まで
書いてくれるのがありがたかったし、とても参考になるから長文も
気にならなかった。
他のスレでも、個人レスとかすると「馴れ合いうざい」みたいな
書きこみはすぐでてくる。それでも書きこみは続いているんだし、
ここもこのスレで続けるのは無理なのかなぁ？
- 39 ：メイク魂ななしさん：02/01/12 23:41 ID:HTdnsQSV
- 私は別にコテハンで馴れ合いになってても全く気になりませんでした。
つまりこれからクリームプログラムを始めようか否かすごく不安でしたので
それぞれの細かい報告で肌の変化がより目にみえるようでした。
コテハンで入り込める余地が無いのならともかく私が一回質問レスを入れた時は
親切に答えてくださいました。２ｃっは煽り慣れした人多いですが
ここのスレは肌と同じくナーバスになりがちな所ですので書き込む方も
考えて欲しいです。せっかく興味深いスレが立って参考にさせてもらおうと思ってましたので
この流れは残念です。オバジストさん、クリーム人さん達、一部の煽りに屈する事なく
頑張ってレスしてください。ロムってるみなさんも煽りには無視して
レスしていきましょう。初めは教えてちゃんでもいいじゃないですか？
- 40 ：36：02/01/12 23:50 ID:3QjP55Lo
- >37さんの意見、かなりしっかりしてると思うんで、
なるほど、とうなづきました。
長い個人レスや馴れ合いは、たしかにうざい。
けど、うざいなら見なければいいんだし、
クリームプログラムって特殊だから
使用してる人は不安なことが多いと思うし、
長くなるのはしかたないのかな、それなりの事情があるんだなあと。
>39
＞ロムってるみなさんも煽りには無視して レスしていきましょう
しかしまさか「煽り」にとられてるとは・・・・。ちょっとﾋﾞｯｸﾘ。というか悲しい。
- 41 ：メイク魂ななしさん：02/01/12 23:52 ID:3QjP55Lo
- ↑う〜ん、最後のは余計だったかな。
ということで、外野は無視してﾏﾀｰﾘ再開どうぞ。
- 42 ：39：02/01/13 00:01 ID:sPg4KPug
- >40さんに煽りと言ったつもりはございません。〔誤解させてすみません〕
お二方が引いてしまった≫28に対してです。
ただコテハンだから下げなきゃならないって事も無いんじゃあ？
もっとコテハンレス増えれば自然な感じだと思うんだけど。
- 43 ：メイク魂ななしさん：02/01/13 12:53 ID:z1yfgWGN
- age
- 44 ：メイク魂ななしさん：02/01/13 14:32 ID:ydUgfKl9
- レチン・レノバのスレは番号でちゃんと成り立ってるから
見習ったらいいと思う。
- 45 ：メイク魂ななしさん：02/01/13 14:49 ID:9gAWBczG
- クリームプログラムって雑誌でたまに見かけるんですが、
シワ・タルミにはどのくらい効果がありますか？
経験者の方レスお願いします。
- 46 ：けなしさん：02/01/13 15:03 ID:ht28WZq8
- 私は、レチン・レノバのスレ、番号でちゃんと成り立ってると
思わないけど･･･ずっと細かくよめば分かりはするけど。
コテハンにしてくれてるって事はその分、自分のレスに責任ももってくれて
るって事で、むしろありがたいんだけど･･･。
- 47 ：メイク魂ななしさん：02/01/13 18:54 ID:Zt+UCx/Y
- yahooの掲示板（治療とかメイクとか）にすれば？
ロムりたい人の力になってくださるなら。
私はレチン・レノバのスレロムってるけどコテハン
じゃなくても参考になってる。
- 48 ：メイク魂ななしさん：02/01/14 00:17 ID:7pzxXV7R
- クリームプログラム中の経過ってみんな似たり寄ったりじゃない。
前スレでも報告は散々既出だし。
だからあまり長文で同じような発言が繰り返されるのはちょっとね。
私としては、3ヶ月以上経過した方々の様子を知りたいなあ。
- 49 ：メイク魂ななしさん：02/01/14 00:29 ID:mR+2W9wt
- 46に賛成。
治療中の人のナマの声が聞けるんだし、コテハン分かりやすかったけど。
特にちゃんとドクターについて使用している人の話は
貴重だったよ。
長期使用中の人の話ももちろん聞きたい。
長文とか気にせずどんどん書いて欲しいです。継続希望！！
- 50 ：メイク魂ななしさん：02/01/14 00:34 ID:tecMnxfH
- う〜ん・・・
コテハンでも別にいい気もするけど、
上げてる上に、長すぎる文章・個人同士の余計な挨拶は勘弁してほしいよ・・・・。
簡潔にして欲しい。
だらだらした長文＆馴れ合いがしたいなら
＠やyahooの掲示板に逝って欲しい。
- 51 ：メイク魂ななしさん：02/01/14 00:43 ID:iwQX+RSE
- ＞５０
下げ進行ならいいの？
馴れ合いがしたくて書きこんでる訳じゃないと思うけど。。。
- 52 ：メイク魂ななしさん：02/01/14 02:48 ID:pv4UmXv2
- なんか水さされたせいで肝心な内容のある書きコが無くなって、
コテハンだ、上げ下げ、馴れ合いはヤダだのどうでもいい事ばっかになった。
こんな書きコは要らん！スレ主じゃにのに仕切るな！！気に食わんなら来るな！
内容のある長文の方が価値有り。
- 53 ：メイク魂ななしさん：02/01/14 03:08 ID:rclwn71q
- お な
や か
ん よ
な う
さ
い
- 54 ：52：02/01/14 03:09 ID:pv4UmXv2
- >スレ主じゃにのに仕切るな！！
↓ 誤字訂正
スレ主じゃないのに仕切るな！！
- 55 ：メイク魂ななしさん：02/01/14 04:32 ID:ZQlNlCAS
- 鼻と頬の毛穴に使いたいのですが、効果あるでしょうか。
また、鼻と頬だけに使用すると言うこともできますか？
ケミカルピーリングとはどのように違うのでしょうか。
質問ばかりですみませんが宜しければ教えてください。
あと、クリニックとは美容整形？皮膚科？どちらで行っているのでしょうか。
- 56 ：メイク魂ななしさん：02/01/14 12:49 ID:tecMnxfH
- 「スレ主」っていったい・・・
まあ、なるべく反感買わないように気をつけて情報交換してくださいな。
- 57 ：メイク魂ななしさん：02/01/14 14:31 ID:nO3WyRnA
- 50消えろ
- 58 ：メイク魂ななしさん：02/01/14 14:42 ID:fC1Vpv8N
- 私は50に激同意。
- 59 ：メイク魂ななしさん：02/01/14 14:42 ID:fC1Vpv8N
- ageちゃった。ごめん。
- 60 ：メイク魂ななしさん：02/01/15 00:31 ID:huMKciti
- 私も>50 >58に同意。
っていうか、レチンスレもハイドロスレも
ある意味クリームプログラムと同等くらいには特殊だし
ユーザーは不安なこと多いと思うし
コテハンも多数いるのに、別に反感かってないよねえ・・
このスレとの、この差はなんだろ。
- 61 ：メイク魂ななしさん：02/01/15 01:16 ID:v6Jigli7
- ごめん
あげさせておくれ・・・。
- 62 ：前スレ59：02/01/15 01:18 ID:SutJFUBK
- うん、前のオバジスレッドでも、オバジ使用中さんとか、番号がコテハン、みたいな
感じで経過報告してる人も居たし（ていうか私がそうしてたんだけど）、それで
特に不快感を表されたり、馴れ合いを指摘されたりした事はなかったな。
いつしかYahooとか個人掲示板みたいな感じになってて、たまにしか
経過報告しない私は発言控えてた。まあ、開始当初に比べると、報告するほど
劇的な変化が無いってのもあるけれど。
- 63 ：前スレ59：02/01/15 01:35 ID:JfkNPqDp
- せっかくなので、経過報告。3ヶ月半ぐらい経ちました。
先月、久々に大きな吹き出物を3つも作って化膿させてしまいました。が、どんどん
跡が薄れています。ヨカッタ。
会社の空調もあって、非常に乾燥してます。あまりにもシワシワ感が目立つときは、
オイルやアルコールが入っていない保湿液（オルビスの）などで保湿しちゃってます。
ひどい時は、夜、化粧水（同じくオルビス）でシートパックする事も。
効果についてですが、カナーリ良くなってきました。
例えば洗顔→メンテ→ファンデの直後などは、皮むけしていませんし、赤味も
ファンデで隠れています。すると肌が、とても綺麗に見える事に気づくんです。（注・従来比）
これ、凹凸や色素は、ファンデでかなりカバー出来る状態まで改善したって事だと思っています。
そんなわけで最近、朝はかなり嬉しいんです。昼には、ボロボロになってますがね。
やって良かった…と心から思える今日このごろ。
- 64 ：歴3年：02/01/15 01:57 ID:+jKP+EQh
- 初めてここに来ました。
オバジはもう使い始めて3年ぐらいになります。
途中半年ぐらい止めていましたが、やっぱり私は良いと思います。
最近、彼が「本当に凸凹が綺麗になってきたよねーー」と感心していました。
使い始めの頃は、肌がムケムケで、驚きましたが、
もちろん今でも、ＴＲＥＴＩＮＯＩＮ．１％つけすぎるとムケムケに
なりますが、肌のハリ艶が出てきて嬉しいです。
一生続けていこうと思っています。
ちなみに、私はホノルルに旅行に行った時などにマルコ＆リッゾ先生の
ところで大量に買ってきます。あそこはロスの次にリーズナブルな値段だと思います。
最悪は日本のま○く○クリニックです。金儲け主義の病院には気を付けて下さい。
ファンデに関しては、ＳＫ２のサイエンストリートメントのファンデは
だいぶムケムケ状態を隠せます。
相変わらず生理前などは大きな吹き出物ができますが、治りは早くなった
ような気がします。
- 65 ：メイク魂ななしさん：02/01/15 02:58 ID:cRx1XYVy
- オバジ経験者の方の書き込み見てホントに使ってみたくなりました！おばじ。
さっそくリッゾ先生のところで買って使ってみたいと思います。
わくわく。
- 66 ：メイク魂ななしさん：02/01/15 03:21 ID:bjR6SWzB
- ＞５０とそれに同意の人達
＞上げてる上に、長すぎる文章
タイトル沿う話題だから上げててもいいのでは？
63.64の経験者だって長めだし、質問に答えてたり
状況の報告含めりゃ長くもなるでしょ。
＞個人同士の余計な挨拶は勘弁してほしいよ・・・・
このスレに移ってからの、余計な挨拶ってどれ？
教えてくれた人に「ありがとう」ってのも余計なのかね？
あげさげの話しだって、たかだか３〜４回。おおめに見てやれよ。
元スレがクリームプログラムの話題のスレだったのに、
追い出されちゃったみたいな格好になってさ。でも、
文句も言わず移動して話してくれて、感謝だったけどな。
こんなことにならなければ、５５の質問にもｿｯｺｰで答えてくれただろうに。
- 67 ：メイク魂ななしさん：02/01/15 04:18 ID:FqAWJMAY
- >66に激しく同意
- 68 ：メイク魂ななしさん：02/01/15 08:09 ID:JfkNPqDp
- ああ、イイ感じで再開したかと思ってたのに…(´Д｀;)
- 69 ：メイク魂ななしさん：02/01/15 10:40 ID:kwAf2igr
- あげさげやら、コテハン、長文云々もう止めようよ。
それよりクリームプログラムの話ましょう！！
経験者さんたちの話、なるほど〜です。
凸凹も長く使っていれば薄くなって行くと聞いて、希望の光。
歴3年さんは今はどのアイテムを使ってらっしゃいます？
メンテナンスに最低限必要なのが、ブレンダーとレチンという話を
聞きましたが。
- 70 ：メイク魂ななしさん：02/01/15 14:31 ID:huMKciti
- >68同意。
せっかく>62さんの書き込みでﾏﾀｰﾘしてきたのに・・・…(´Д｀;)
情報書き込む人が、化粧板のみなさんに反感買わないように
ちょっと気をつければいいだけの話しだよ。
再開どうぞ〜。
- 71 ：歴3年：02/01/15 18:41 ID:+jKP+EQh
- 私はクレンザーは楽で好きなので使ってます。
後はトナーそしてビタミン１０そしてクリアー
そしてブレンダーにレチンをその日の気分で分量を変えています。
整理前など出来そうな予感のする時はレチンだけの時もあります。
アイクリームは乾燥する時期だけ使用してますが、お出掛けの時は
ＳＫ２のアイトリートメントフィルムを使ってます。
はっきり言って、エクスフォーダム、トレリーン、アクションは必要ないです。
昼間のサンフェダーは大事ですが、これはオバジの製品でなくても大丈夫らしいです。
もちろん、最低限はブレンダーとレチンですが、やはりそのブレンダーとレチンの
浸透をよくする為にもトナーは使った方がいいと、マルコ＆リッゾ先生のところで
言われました。
- 72 ：メイク魂ななしさん：02/01/15 19:34 ID:qtmg7lU4
- リッゾ先生より
安いところは無いですか？
- 73 ：メイク魂ななしさん：02/01/15 19:47 ID:Yk6ci9Bp
- クリームプログラムやってる人ってニキビやニキビ跡で
悩んでる人が多いような気がするんですが、
シワやタルミには効きますか？
- 74 ：歴3年：02/01/16 02:31 ID:1j8hH4t/
- 私は、元々シワやタルミはなかったのだけど、
３０代後半にしては、しみ、たるみは無いほうだと思います。
最近は、私の肌の変化を見て、お友達がオバジスト？（笑）に
なる人が増えています。
でも、もともと私より綺麗な肌の持ち主ばかりですがね。
オバジで日本で買えてリッゾ先生より安いところは、今のところ無いと思います。
もし、あなたが、仕事でロスに行く事があるのなら、話は別ですが。
- 75 ：メイク魂ななしさん：02/01/16 04:07 ID:2xutAUoV
- 私の知人でオバジを長く使ってる人達の共通の悩みが、赤ら顔になりやすく
なった事だと言ってます。歴３年さんはどうですか？知り合いは、ちょっとした
温度の差などでもすぐ顔が赤くなってしまい、これはオバジを使い始めてからだと。
皮膚が過敏になるのでしょうか。
- 76 ：メイク魂ななしさん：02/01/16 10:42 ID:ImSri8es
- きれいになっても、やめたら元にもどってしまうのでしょうか？
赤ら顔になるというのが、気になります。それとレチンつかってると
妊娠できませんよね？経験者のかたのお話聞きたいです。
- 77 ：歴3年：02/01/17 01:35 ID:M+JgGL3C
- 私も使いたての頃は、少しお酒飲んだだけで真っ赤になりました。
もともと酒豪でどんなにお酒飲んでも顔に出なかったのに。
たぶん、1年ぐらいは赤ら顔でした。若いのに更年期障害かと思ったりも（笑）
最近はだいぶ赤ら顔が緩和されてきました。
それに、普段はファンデーション塗っているので、誰からも気付かれません。
一時、やめていたのですが、ハリとか艶は半年は継続してました。
私も半年しか止めていなかったので、その後はどうだかわかりません。
ただ、私は止めたら吹き出物が酷くなったので、また再開しました。
一時やめた理由は、費用の問題でした。でもリッゾ先生を発見して
また再開しました。
昔、妊娠について聞きましたが、特に胎児に影響するような事はないと
言われてました。もし、気になるのなら、妊娠したら使用を中断する程度でよいとも
おっしゃってました。
- 78 ：メイク魂ななしさん：02/01/17 12:38 ID:pX5S/Aso
- 東京都内（銀座近辺）でいいクリニックあったらおしえてください...
- 79 ：メイク魂ななしさん：02/01/19 10:34 ID:0xYwayD6
- オバジストさんやクリーム人さん来ないのかなあ。
見てたらレスしてくださーい！
- 80 ：メイク魂ななしさん：02/01/20 14:33 ID:v8bce+ys
- ネタスレ並に
下がってるよ
- 81 ：オバジスト：02/01/20 23:41 ID:HqCL1V4d
- 79さん。レス見ました。でもここに色々書くとまた批難ごうごうに
なる可能性があるので、クリームプログラムについての情報は
個人的にメールください。sapho4225@aol.com
コテハン＆長文に関しては賛否両論のようなので、当面私たちからの
カキコはないと思います。とはいえ、私たちもクリームプログラム始めるに
あたり（始めたあとはますます）不安だらけで、これから始めようと
思ってる方の気持ちはよく分かるので、
もっとクリームプログラムについて知りたい、クリーム人さんや
私がカキコしなくなって残念と思っている方は、メールください。
オバジ歴長い方も大歓迎です。
- 82 ：メイク魂ななしさん：02/01/21 12:28 ID:lgQecw5k
- えーオバジストさん、私はじめてかきこしましたが批難ごうごうは
無視して楽しみにしてるので、また書いてくださいよ！！
まってまーす。
だいいち批難する人がこないでほしい。情報交換に邪魔。
- 83 ：メイク魂ななしさん：02/01/21 18:12 ID:d71GAD21
- >82 自分の都合でオバジストさんをこまらせるな。自己中心のボケナスが。
そんなに情報ほしけりゃ、メールしろよ。ニキビクレーター女め。
- 84 ：まんちん：02/01/21 18:21 ID:W96APL31
- オバジC5+Kz使用。
■日数 22日
■効果 にきびは減らないが、跡は薄くなってきている。
きめもととのってきているので、続けることにした。
次は10を購入しようと思います。
- 85 ：メイク魂ななしさん：02/01/22 07:32 ID:2LLRT3Am
- お こ ま
い こ ん
き に ち
な ん
さ は
い
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/998881146/l50
- 86 ：８２：02/01/22 19:24 ID:neGi7GV3
- ＞８３
私の顔を見たこともないのにやめてくれる？
あなたがクレーターなんじゃなくって！
私は長期使用者だし色白で皆からはきれいって言われてます。
どこの使ってるのって聞かれるので、今宣伝中です。
自分の都合じゃなくて、あんたみたいなのがここを荒らしてるんでしょーーーーっ。
あんたがぼけなすというよか、ここへくる必要なし。
前にたたいてた張本人のやつでしょ。うざいよ。消えろ。
- 87 ：８２：02/01/22 19:26 ID:neGi7GV3
- いつもは書き込まなかったけど、あまりにオバジストさんを批難
する人がいて、わたしからしてみれば疑問だったわけ。
金額が高いから、使えない妬みかって思っちゃうわ。
- 88 ：メイク魂ななしさん：02/01/23 13:21 ID:M+j+IBg+
- スターターセット＄185、レチンも＄26のめちゃ安のサイト発見したんですけど、
ここで買われた方いらっしゃいますか？？
送料も日本だと＄25らしいし、リッゾ先生のところよりも全品三割ほど安いんですよね。
http://www.giorgiomilanskincare.com/buy_special_reduction_productsobagi.htm
ただし、OMG製。
- 89 ：>82のバカ女：02/01/23 13:51 ID:+TwoZzJq
- >82おまえ、バカか？
みんなに煽られるから、オバジストさんココで書くの控えるって
言ってるのに、自分が情報集めたいためだけにまた書きこみ
してなんてただのわがままじゃん。メールしてって書いてあるのに。
＞自分の都合じゃなくて、あんたみたいなのがここを荒らしてるんでしょーーーーっ。
おまえ、ホント頭悪いな。どこが荒らしてるんだよ。
私の考えを書いただけ。国語力ないね。この厨房が。
私だって、オバジストさんたちの書きこみ参考にしてたし
楽しみにしてたけど、ここまでみんなに非難されたら
書くほうもつらいじゃん。その状況をわかっていながら
それでもまた書いてなんて図々しいにもほどがある。
おまえは、結局自分のことだけしか考えてないじゃん。
死んだ方がいいんじゃない？
自分を否定されるとなんでも荒らしにするところも
知能の低さを疑うね。肌きれいなの？あらよかったわね。
だったら、心もきれいにしろよ。ボケ！！
非難ゴウゴウの人よりもいい人ぶってるあんたみたいのが
一番たち悪いね。永久に逝けよ。自分がかわいいバカ女♪
- 90 ：メイク魂ななしさん：02/01/23 13:56 ID:05WLhBpO
- あ〜あー・・
オバジスト ＆クリーム人もふたりは、
この状況じゃもう帰ってこなそうだ。
詳しいこと聞きたければメールすることだね。
- 91 ：メイク魂ななしさん：02/01/23 23:29 ID:Xa0h0lRS
- って頭沸騰させて会話してるやつ全部が、このスレを台無しにしたのね・・・。
皆､大人なんだから、もっと冷静に議論できればこんなことにならなかったのに。
って、私もやられちゃうのかな？？
オバジストさんとクリーム人さんにメールしよっと！！
もう来ませーん！永遠に！！
- 92 ：メイク魂ななしさん：02/01/24 01:32 ID:eJaFQReD
- いいスレだったのに非難する心狭い奴がいる
せいで、こんなことになったんだから
少しは反省してよね。
私も2度とここには来ません。
みんな、メールすることにしなさいな。
じゃあな、馬過ども。
よって、このスレは**************終了*********************
- 93 ：メイク魂ななしさん：02/01/24 01:56 ID:KMeaeDVV
- 切れちゃったね、ふたり。
- 94 ：メイク魂ななしさん：02/01/26 02:16 ID:+nSSefeD
- ロスで治療受けられたかたいませんかー?
皆通販なのかな?
ロスのクリニックの住所、電話番号知りたいけど、検索しても出なかった、、。
どうしたらいいんだろう？
- 95 ：メイク魂ななしさん：02/01/27 17:47 ID:ZME6Jl5m
- ＞94
ここですか？
ttp://www.beverlystyle.com
- 96 ：メイク魂ななしさん：02/01/28 23:32 ID:PXSvmq7E
- 95
あーありがとう、でもここ、先生に癖あるって聞いたことある、、。
どうせビバリーヒルズに行くなら、本当のDR オバジのクリニックに行き
たいんだよね、、、日本語で出来るのは安心だけれど、その分値段上がっても
矢だし、、、、大体そこだとどのくらいなんだろう?
- 97 ：h：02/01/28 23:35 ID:10LEIIEv
- ●貴方に代って恨み晴らします！！！★別れ工作・特殊調査専門！！！
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- 98 ：メイク魂ななしさん：02/01/29 05:21 ID:ptgo4GEm
- 剣山をぐさっと刺して跡ができたみたいなほっぺただったのに
オバジクリームプログラム使って一週間たらずで毛穴が・・・
毛穴が・・！キュキュッッッ！
もう、びっくら。
只今、使用 一ヶ月目。顔は赤いです。
- 99 ：８２：02/01/29 20:34 ID:iKIXJNhM
- 89あんたの方がよっぽど馬鹿。
だって言葉使いとか汚すぎ、お郷が知れるわ。ぷぷっ。
あえて日にちをおいて来てみたわけ。ショックで書き込めないなんて
大間違いよ！！おかしい人ね。
- 100 ：メイク魂ななしさん：02/01/29 22:21 ID:2mC9WF7D
- >96
実際、そこで診てもらった事はないから
詳しい事はわからないんだけど。
前スレでビバヒルの先生はスッチーキラーだって書いてあったね。
ビバヒルの先生はたまに日本に来て診察するらしいよ。
ロスに行く前に日本で一度みてもらうってのもありかもよ。
- 101 ：100：02/01/29 22:32 ID:2mC9WF7D
- ごめん。100ゲットだったのに質問答えてなかった・・・
ビバヒルの日本診察は初診が6000円かかるけど、
それ以外はそんなに高くないと思うよー。
オバジキットが150ドル、その他バラ売りの化粧水が60ドル、レチンAが60-90ドルらしいです。
HPに書いてあったメールアドレスに質問送ってみたら？
わりとすぐ返事のメールくれるよ。
- 102 ：オバジストとクリーム：02/02/03 19:40 ID:zWJcZUHn
- ただいま〜
- 103 ：メイク魂ななしさん：02/02/03 21:22 ID:1b1dtpiR
- 開始３週間、思ったよりひどい反応でないけど、
確実に肌がきれいになってきたよ。こりゃすごいや。
- 104 ：メイク魂ななしさん：02/02/03 22:23 ID:kZbdfUOm
- 海外で買うとクリームプログラムの一式いくらなの？
- 105 ：メイク魂ななしさん：02/02/04 03:19 ID:xe6pSSnp
- たいなぁー
- 106 ：メイク魂ななしさん：02/02/08 18:58 ID:PdqvLmvv
- >>82>>99
あなた、そんな事のためにいちいち
書き込みしてるの？アイタタタ・・・
オバジと関係ないことあげて書かないでよ。うざい。
ちなみに私は89さんではないけど
彼女のイケンに同意。あなた、少しは反省しなさいよ。
私にあおっても無だですよ。もうこないから。
- 107 ：メイク魂ななしさん：02/02/09 11:59 ID:Xm8ZixCN
- すいません、アイビューティーの７点スターターセットの製品は
コンプレックスＡを含めて全て本物のオバジクリームプログラムだと
思っていいのでしょうか？コンプレックスＡは19000円もするので偽者なら
買いたくないのですが。
- 108 ：メイク魂ななしさん：02/02/09 13:12 ID:OcLtyQm5
- ｱｲﾋﾞｩｰﾃｨｰのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽAは本物ですよ。でも、ｱｲﾋﾞﾕｰﾃｨｰは値段
高いのでｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽAだけｱｲﾋﾞﾕｰﾃｨｰで買って、（ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽAは日本
では他では売ってないらしいので）他の商品はもっと全然安い
ところたくさんありますよ。
- 109 ：メイク魂ななしさん：02/02/09 14:04 ID:Xm8ZixCN
- >>108
そうなんですかー。他のところも過去ログを見ながら探してみます。
ありがとうございました。
- 110 ：82：02/02/09 16:25 ID:0Dn5hAlB
- ちょっと、何なのよ？
うざいのは、おまえら。ふざけるな。
もうこんな、スレ早くなくなれよ。
腐ってきてるわ。笑っちゃう。ぷぷぷ
- 111 ：82：02/02/09 17:11 ID:/CYrvjoC
- ＞＞１０６
私が本当の８２だけど、１１０は他の人が書いたみたい。
８９みたいな下賎な言葉使いの人に同意なんてあなたも
頭がおかしいんじゃないの？それか本人でしょ？（ｗ
だいいち反省する必要なし。あなたの方がよっぽどイタイから。
私は情報集めたいだけって書いてあったけど、ここはそういうとこでしょ？
ああいう感じよい人たちが煽る馬鹿どもに負けないで、いいスレを
立ち上げていって欲しかったから書いただけ。
なんかそれをなんでも変な風にとるからいけないのよ。
結局現にこのスレ、あの人たちを
叩いてたしょうもない人たちのせいで、もう全然スレ上がらなくなっちゃって
るじゃない。本当のことを細かく書いていただけなのにね。
煽っても無駄って書いてるから書くけど、煽ってるのはあなた！でしょ。
こないと書きつつ、言い返したら笑っちゃうわ。また別の人に
なりすますのかしら？
- 112 ：メイク魂ななしさん：02/02/09 17:41 ID:1EsXyXCA
- 荒らしてるのって、前いたコテハン＆馴れ合いちゃん？
- 113 ：メイク魂ななしさん：02/02/10 00:42 ID:cIMQQ+2J
- やたらと、あの二人を擁護＆ココを荒らす輩が目につくけど…
彼女らの作ったML参加者？それとも当人？
こっちはこのペースでそこそこやってるんだから、MLに移動してもなお
出没して嫌がらせするのは辞めて欲しいなあ。
- 114 ：メイク魂ななしさん：02/02/10 17:43 ID:OZ6T83+7
- >>111
本当にしょうもないな。
まあ、2ちゃんだからあんたみたいな
粘着がいても仕方ないか。
でも、スレと関係ないことあげるの
ホント、やめてほしい。
- 115 ：メイク魂ななしさん：02/02/10 19:51 ID:6nbZhoMk
- 82ってまじでうざい。あんた、ホントはオバジスト本人じゃないの？
コレ以上無駄な書きこみしてたら、本当にそう思うから。
お前がいると、このスレどんどん雰囲気わるくなるから
二度とくるな。自作自演やめろよ。
- 116 ：このスレ終わったね。：02/02/10 20:34 ID:mVs16OxK
- なんか、すごく久しぶりにきたら
すごいあれてなんなの？・って感じ・・
優良スレだったのに,ここまで落ちぶれてるとは・・
>>82って、かなりデンパだね。
言葉が汚いとか、他人非難してるけど
82のあれは言葉きれいか?よくゆうよ。笑っちゃう。
それに、粘着。べちょべちょ。ドキュソぶりもすごい。
何度もあげて書きこしてるのを見るとサゲもしらない
とみた。まあ、あの文見れば頭のワルさもうなずけるか。
また、反撃してくるんだろうな。こんなこと書くと。
でも、このスレもう来るつもりないから、いいけどね。
あ、他の人が疑われたら困るからいっとくけど
私は、はじめて書きこみしたから。自作自演じゃないよ。
>>115こんな性格の悪い女がオバジストさんのはずないよ。
82はただの、頭いかれたアホだよ。
- 117 ：メイク魂ななしさん：02/02/10 21:38 ID:6qYSbrds
- >>111
ハア〜？ちょっと、アンタ何なの？？ムカツク〜！！！！
私はコテハン同士の馴れ合いが少し
多いと思ってたから非難してた人達に同意。
でもそれは、人それぞれ考え方が違うから仕方ない事。
＞ああいう感じよい人たちが煽る馬鹿どもに負けないで、いいスレを
立ち上げていって欲しかったから書いただけ。
なんかそれをなんでも変な風にとるからいけないのよ。
結局現にこのスレ、あの人たちを
叩いてたしょうもない人たちのせいで、もう全然スレ上がらなくなっちゃって
るじゃない。本当のことを細かく書いていただけなのにね。
アンタも充分しょうもない人じゃないか。
確かにそれも原因のひとつかもしれないけど
後半、ココ荒らしてたのはアンタでしょ。
一人でいつまでもしつこく何度も何度も。
自分には落ち度がないと思ってるの?信じられない。
アンタだってこのスレめちゃめちゃにした一人なんだから。
もう少し、自分のしてる事考えてみなよ。
アンタのレス、大人気ない。
私も８２は、来ないでほしい。
- 118 ：82：02/02/10 22:10 ID:eFOuY53t
- >>112-117 バカはあんた達でしょ。
こんなに荒れて少しは、責任感じたら？
私は正しい事してるから、何言われてもちっとも
こわくないわ。おかしな人達ね(ｗ
- 119 ：メイク魂ななしさん：02/02/10 23:28 ID:xAtbqCO2
- >こんなに荒れて少しは、責任感じたら？
お前が言うなぁ〜〜っ！（藁）
なんかあまりにも凄い言い草なんで、笑っちゃったよ。
>私は正しい事してるから、何言われてもちっとも こわくないわ。おかしな人達ね(ｗ
これって、新興宗教やマルチのヒトタチと同じ台詞だねえ。
- 120 ：メイク魂ななしさん：02/02/10 23:36 ID:q1us6idC
- 82はキティちゃんです。
アホがうつるので
今後、こいつは相手にしないように〜(藁
- 121 ：メイク魂ななしさん：02/02/11 00:23 ID:0TcWUipB
- 唖然・・
前から頭おかしい気持ち悪いやつだとは
思ってたけどここまでとは・・
82は救急車よんだほうがいいな(ｗ
- 122 ：メイク魂ななしさん：02/02/11 00:24 ID:0TcWUipB
- sage忘れた・・
みなさんごめんなさい。逝きます・・
- 123 ：メイク魂ななしさん：02/02/11 02:20 ID:qLVKNURE
- 82さんは、正義感が強いばかりに
だまっておけない性分だから
はっきり意見をかいてるだけ。
みんなに誤解されて、煽られてかわいそすぎる。
まっすぐですごーくいい人なのに。
頭おかしいのは、82さんをバカにしてるお前らだ。
こんなやさしい人、いじめてるとバチあたるわよ。
本当に、お前らの人間性を疑う。
82さんがんばれ。また書きこみ待ってるよ。
- 124 ：メイク魂ななしさん：02/02/11 02:30 ID:48CWqtdm
- ＞１１２、１１３、１１５
いくら自作自演が可能でも、アドレス公開したあとに
８２のカキコって、ちょっと有り得ない。
文章の雰囲気も違うし。
＞８２
あの二人は来ないって言ってるんだから
他の人の情報を待つか、自分でオバジするしかないね。
言いたいことは、わかるけど
頭冷やしてよ。あの二人にも迷惑だわ。
んじゃ、オバジの話し再開ってことで
私も今日やっと某美容外科でオバジ購入。
高かった。。。明日からはじめるよ。
- 125 ：メイク魂ななしさん：02/02/11 02:38 ID:QATe0atH
- 123がもう一個のオバジスレで暴れてる…。
あの二人がウザくてあのスレを追い出されたようなものなのに。
- 126 ：メイク魂ななしさん：02/02/11 02:39 ID:qLVKNURE
- ＞124
＞８２
あの二人は来ないって言ってるんだから
他の人の情報を待つか、自分でオバジするしかないね。
言いたいことは、わかるけど
頭冷やしてよ。あの二人にも迷惑だわ。
そんないいかたないんじゃない？迷惑だなんて。
ここはスキな事書いて良い所なんだから
えらそうにしないでよね。
- 127 ：メイク魂ななしさん：02/02/11 02:42 ID:qLVKNURE
- ＞125
はあ？あの2人て誰だよ?アホか。
- 128 ：メイク魂ななしさん：02/02/11 02:44 ID:Sfv2GdOJ
- >125
見た見た。笑ったよ。
qLVKNURE
このIDに注目。
- 129 ：１２４だけど：02/02/11 03:44 ID:48CWqtdm
- ＞１２６
？？何か勘違いしてる？？
「やれやれ、あの二人にも迷惑だわ…まったく」
って言ってるんじゃなくて
「冷静にレスしなかった結果、自作自演よばわりされて、
あの二人にしてみたら、迷惑な話しだわ」
の意味なんだけど。
- 130 ：１２４だけど：02/02/11 03:48 ID:48CWqtdm
- ＞１２６
悪い、悪い。
あたしの勘違いだわ。
８２の言い方が正しいっていう意味ね。
IDみたらqLVKNUREじゃん。
- 131 ：メイク魂ななしさん：02/02/11 13:06 ID:zS2CRTI6
- >>123
っていうか、あんた82でしょ。バレバレ。
自作自演もいい加減にシロよ。
あんたのこといい奴なんて誰も思わないよ。
よっぽどくやしいんだね(ｗｗｗｗｗ
頭のおかしい奴はこれだから。
オバジストさんやクリーム人さんも
あんたがいるせいで自作自演疑われて
本当に災難だよね。かわいそう。
123と82は今後一切立ち入り禁止！！
あそうか、間違い。ごめんごめん82＝123か プ
- 132 ：１：02/02/11 18:45 ID:PKB0NnOL
- どーでも言いからクリームの話しろクリームの話。
- 133 ：メイク魂ななしさん：02/02/11 19:20 ID:hHr3fVu3
- だめだ、このスレ・・・。
- 134 ：82：02/02/11 20:42 ID:Siq+uUNj
- 何よ、こんなスレ。
つきあいきれないわ。勝手にしなさいよ。
こっちから願い下げ。もう二度と来ないわよ。
せいぜい、わめえてるのね。
あーあ。スレ台無しねっ。
- 135 ：メイク魂ななしさん：02/02/12 02:55 ID:v0r01Dwt
- 恥ずかしいヤツ・・・
- 136 ：メイク魂ななしさん：02/02/12 10:29 ID:Cfn4RA+9
- バカ女の自作自演でこのスレも終わりか・・
- 137 ：82：02/02/12 11:10 ID:iX5caBUN
- 私が本当の８２です。
連休中にここに寄って私を叩いてるあんたたち馬鹿なんじゃないの？
そんな暇、私の場合はないんです！！あなたがたと違って。
あんたたちがオバジストサン達を追い出したのが見え見え！（ＷＷＷＷＷ
現にたいしたスレッドになってないし。
自作自演なんて発想自体終わってるし、私はこそこそやるつもりはなし。
また私のことを書くならいつでもまた来るわ。
粘着ってわたしにいちいち返事してるあんたたちも粘着でしょ！おっかし〜。
もう一度書くけど、あんたたちが粘着な訳！！
私のかきこを無視すればいいでしょ。
だいいちいい奴って思われるのは、私の普段お付き合いしてる人達で充分。
人をこき下ろすことしか知らないあんたたちにどう書かれようが、
余計馬鹿にしたくなるだけ！！
１１２以降で私を叩いてる馬鹿たちが、オバジストさんやクリーム人さんを
妬んで、意図的に色々書いた心醜く哀れな人っていうかただの馬鹿であることが
判明したわね。最低よね。
さあ、私に書き返すならいくらでもどうぞ。
- 138 ：82：02/02/12 11:18 ID:iX5caBUN
- 123さん、常識のある方のようでありがとうございます。
本当に当初はいい感じでスタートを切ったのに、綿密に正確に
書いてる人たちを妬む人が多数いたようで、こんなスレになってしまったと
思います。だいいち１３１に一切禁止って言われる筋合いないけど。
じゃ！（ｗあんた、１３１が立ち入り禁止よ！！あと頭のおかしいのは
あんたよ！しかも連休中によほどのお暇な方なのねえ。くやしいって発想も
終わってるし、悔しいってのはあんたの低次元な発想でしょ。笑っちゃう。ぷぷ。
なんでこんなあんたたちのスレで悔しさを感じなきゃいけないの？
教えてよ。（ｗどうせ私を叩きにくるなら。
- 139 ：82：02/02/12 11:26 ID:iX5caBUN
- >>116
あんたもべっちょべちょ。粘着よ。ドキュソ！！はじめてかきこした
とかいうのに限って、しょっちゅうきてるのよね。
>>117
あんたも充分しょうもない奴！あんたがしつこく叩いてるからでしょ？
でも１１６や１１７の方がよっぽど自作自演で、私にねちねちと
言い返してきてるんじゃないの？
ここにもうこないとかはじめて書いたとかいう人が、ここへしょちゅう来て
人を煽ってるんでしょ！！
- 140 ：メイク魂ななしさん：02/02/12 12:32 ID:o1aqqIHf
- みんな消えろ。
- 141 ：メイク魂ななしさん：02/02/12 14:24 ID:YzrsEZAW
- ＞しかも連休中によほどのお暇な方なのねえ。くやしいって発想も
終わってるし、悔しいってのはあんたの低次元な発想でしょ。笑っちゃう。ぷぷ。
みんな、見てよ。笑える。
お前が言うなよ！(ゲラゲラ
コイツ、よっぽど暇なんだね〜。
ここまでのドキュソ久々にお目にかかったよ。
偽者だろうが本物だろうがどっちも性格悪い事には
変わらん。オウム信者なんかじゃんないの(ｗ
こういう危ないのはみんな放置しよう。
- 142 ：メイク魂ななしさん：02/02/12 14:51 ID:xuuAXEzo
- >そんな暇、私の場合はないんです！！あなたがたと違って。
>あんたたちがオバジストサン達を追い出したのが見え見え！（ＷＷＷＷＷ
>現にたいしたスレッドになってないし。
>また私のことを書くならいつでもまた来るわ。
>粘着ってわたしにいちいち返事してるあんたたちも粘着でしょ！おっかし〜。
>141 ほんと、ﾜﾗた！
なんか、すごいね82って。ここまでくると大物だわ。
またここがすごい！↓
また私のことを書くならいつでもまた来るわ。
粘着ってわたしにいちいち返事してるあんたたちも粘着でしょ！おっかし〜。
もう一度書くけど、あんたたちが粘着な訳！！
私のかきこを無視すればいいでしょ。
おまえが、言うなってかんじだよね(藁
煽られるたびにすごい勢いで書きこしてるくせに(ｗｗ プ
あんたこそ、私達のかきこを無視すればいいでしょん。(ｗｗｗｗｗ
粘着って意味しってんのかな?
- 143 ：メイク魂ななしさん：02/02/12 15:11 ID:2c9vJbX7
- １２３を常識あるって？はあ〜？？
向こうのオバジスレも荒らしてるヤツをよーいうわ。
やっぱ、アンタはオバジストかクリーム人が
自作自演してるのね。よくやるわ。
これ以上、スレの邪魔するといたずらメール送ってやるから。
- 144 ：メイク魂ななしさん：02/02/12 15:37 ID:MTPl8mYQ
- ちょっと、いい加減にしてよ！！
これ以上あんたが書きこむとあの二人
が疑われるっていってるでしょ。
少しは二人のことも考えなさいよね。
そんなんだから、みんなも頭にきてるのよ。
本当に、大大大迷惑なんだから。
- 145 ：メイク魂ななしさん：02/02/12 15:38 ID:MTPl8mYQ
- ごめんなさい。間違ってあげちゃいました。以後きをつけます。
- 146 ：使用１ヶ月：02/02/12 18:31 ID:PJakYkr8
- ＞144に同意
オバジストもクリーム人も
82のような支離滅裂文章じゃない。
しかも、
前スレは「クリームプログラム」のスレだから
日本で発売されたオバジＣやＫの話しのほうが
スレ違いなんだよ。ＣやＫ使用者がスレたてりゃよかったのに。
粘着ｷﾃｨに…鬱
クリームの話しする気になれん。
良スレだったのに…ｻﾖｳﾅﾗ〜
- 147 ：メイク魂ななしさん：02/02/12 20:20 ID:g7z3MAcQ
- 他にも沢山スレはあるのに、どうしてココにばかり馴れ合いや電波みたいにヘンなのが集まるのよ…
- 148 ：メイク魂ななしさん：02/02/13 07:42 ID:Qbp1/H2h
- 82せいでスレがめちゃめちゃ。
あーあ。本当にぶっ殺してしてやりたい。
二度と来るな。
- 149 ：メイク魂ななしさん：02/02/13 19:52 ID:1GimRclW
- 82もそうだけど、あの二人が引き金だと思ってみるテスト
- 150 ：メイク魂ななしさん：02/02/13 22:27 ID:11ZUdE2B
- でも、このスレはあの二人が居たから
出来たようなものだと思うテスト
- 151 ：メイク魂ななしさん：02/02/14 00:21 ID:JK665wc5
- とにかく８２を擁護した奴が
もっともウザイで落ちついたところで
クリームの話し再開希望テスト
- 152 ：メイク魂ななしさん：02/02/14 05:20 ID:iCJv9UHb
- 151=82 プッ
- 153 ：メイク魂ななしさん：02/02/14 16:35 ID:8oWiZEce
- ↑なんだ？この空欄は
- 154 ： ：02/02/15 03:41 ID:g6HIoqe5
- ８２は死にました。
- 155 ：メイク魂ななしさん：02/02/15 22:37 ID:nBCQzpDz
- もう駄目だなここ・・・。
- 156 ：メイク魂ななしさん：02/02/15 23:59 ID:S7XphIRg
- ここまで荒れちゃって…あーあ。
クリーム人＆オバジスト、これで気が済んだ？
- 157 ：メイク魂ななしさん：02/02/16 05:23 ID:fmHW/yjl
- age
- 158 ：メイク魂ななしさん：02/02/16 06:45 ID:vLdh4dcE
-
- 159 ：kioijh：02/02/16 21:45 ID:qpDiW07v
- オバジのクリームプログラム６点セット頼みました
これでよくならなかったら氏に升。
- 160 ：kioijh：02/02/16 21:47 ID:qpDiW07v
- 上げ
- 161 ：メイク魂ななしさん ：02/02/17 00:12 ID:03DuMUNs
- クリームプログラム興味あるー。
kioijhさんの経過報告に期待age
- 162 ：kioijh：02/02/17 12:43 ID:RVrUt9ek
- 経過報告しますが、しばらくレスが無ければ死んだと思ってください
- 163 ：kioijh：02/02/17 16:37 ID:MSlBVvw2
- age
- 164 ：kioijh：02/02/17 16:50 ID:MSlBVvw2
- o-i!daremoinainoka!
- 165 ：メイク魂ななしさん：02/02/18 00:18 ID:KwzYW93U
- 私が土下座して誤るのでみなさん許してください。
またクリームの話しませんか？
- 166 ：メイク魂ななしさん ：02/02/18 01:03 ID:EN9CSl1a
- 私もクリームの話したいです。
- 167 ：メイク魂ななしさん：02/02/18 01:04 ID:rkJVYThQ
- >>88
はげしいカメレスですが、そこはやめたほうがいいです。
アメリカのヤフオクで、そのショップを発見し、
安さに釣られて１２月に注文するも、いまだ商品届かず。
しかも、カードの引き落とし済み･･･。
拙い英語で、問い合わせるも、
It should be coming global priorty express. thank you. Rob
の一点張り。
- 168 ：メイク魂ななしさん：02/02/18 16:17 ID:j5uXP7iS
- オバジのハーフサイズのスターターセットだったら
http://www.tokainet.ne.jp/~cosme/item/B01.html
ここが安いと思う これで試してからフルボトルいけばいいし
オバジ1ヶ月半たったけど憎っくきニキビ跡かなり改善された
確実に肌キレイになってる オバジ様様〜〜〜
肌荒れてる人、これしかないよ
- 169 ：メイク魂ななしさん：02/02/18 21:56 ID:dCHW0AcM
- ＞＞168
そこのHPは、もうちょっと商品について詳しく説明していほしいね。
６点セットって何があるのかさっぱーり
- 170 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 07:20 ID:vJZJ0/yV
- あげ
- 171 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 07:22 ID:vJZJ0/yV
- ＞＞１６８
ハーフサイズは、レチンAがついてないから、完全なプログラムが
出来そうもないね。肝心のレチがなきゃ意味ないよ
- 172 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 07:25 ID:vJZJ0/yV
- わたし思うんだけど、クリームプログラムって全部ラインで揃えないと
駄目なのかな？
どう考えても高すぎだし、ブレンダとレチがあればなんとかなると
思うんだけどね。
- 173 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:02 ID:vJZJ0/yV
- 71 ：歴3年 ：02/01/15 18:41 ID:+jKP+EQh
私はクレンザーは楽で好きなので使ってます。
後はトナーそしてビタミン１０そしてクリアー
そしてブレンダーにレチンをその日の気分で分量を変えています。
整理前など出来そうな予感のする時はレチンだけの時もあります。
アイクリームは乾燥する時期だけ使用してますが、お出掛けの時は
ＳＫ２のアイトリートメントフィルムを使ってます。
はっきり言って、エクスフォーダム、トレリーン、アクションは必要ないです。
昼間のサンフェダーは大事ですが、これはオバジの製品でなくても大丈夫らしいです。
もちろん、最低限はブレンダーとレチンですが、やはりそのブレンダーとレチンの
浸透をよくする為にもトナーは使った方がいいと、マルコ＆リッゾ先生のところで
言われました。
- 174 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:07 ID:vJZJ0/yV
- 私もジェントルクレンザー、トナー、クリア、トレリーン、サンフェダ−
トレチノインの計250ドルからスタートしました。まだ使い始めなので、
何か省いていいのかはわかりませんが、前スレの始めのほうを見ると、
「より効果を出す為に、オバジ製品以外使わないほうがいい」という話しが
あったので、トナーもクレンザーも購入しました。
リピートするかどうかは、まだ決めかねています。
前スレ556さん
リンク先、見てみました。安いですね！ＯＭＰトレチノインがラインに
無いようなので、レチンＡの使用という事になるのかな。リピートの時は
お手頃価格で良いかも。
- 175 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:09 ID:vJZJ0/yV
- しかのハーフサイズではなく、フルサイズで。トナーやクレンザーは
わりと早くなくなると思いますよ。クリアやブレンダーはもつけど。
（使い方にもよりますが、もちろん）
私はスタート時には、クレンザー、トナー、クリア、ブレンダー、トレチノイン
だけを揃え、サンフェーダーは「冬だし、持ってるものを使おう」と
思ってました。でも結局先日注文してしまいました。中途半端に始めて
中途半端な効果になるより、やるときゃとことん！のほうがイイと思うのですが。
皮むけとかもスゴイし、ほんとその覚悟がないと途中でメゲますよ。
556さんのサイト、私も見ました。確かにクレンザーとトナーはこっちのほうが
安いけど、クリアやブレンダーはRIZZOのほうが安くない？
あとレチンAに関しても「ドクターの診察をIN PERSON、つまり直に受けた人のみ
購入可能」と書いてあるようだけど、どうなんでしょう？
くりいまーさんへ：RIZZO先生に回答送ってからどのくらいで返事がきました？
私は例のトレチノイン真偽問題を含め３日前に送ってるのですが、未だに
返事が来ないので心配です。
- 176 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:10 ID:vJZJ0/yV
- 今はネット購入で使ってるけど初回のみ某クリニックでカウンセリングしました。
初回からいきなりネット購入だとリアクションが強く出て不安になるかも…
でもネット購入だと約3ヶ月分で2万円なのでずっと続けられるし効果バツグン。
私の場合は肌が半死状態だったからブルーピールも4ヶ月に一度受けています。
おかげで生まれ変わったかのような肌質になって大満足です。
今、オバジ製品は（アメリカでの）販売元がかわって本格的なクリニック仕様の
美白剤（ハイドロキノン4%）と一般市場向け（同2%）があるから注意して下さい。
見た目のパッケージは全く一緒です。
ただ、敏感肌の方は2%のから始めるのがいいかもしれません。炎症が起こり易いから。
オバジのクリームプログラムはレチンAも併用するのでネット購入だと別途レチンAを
購入する必要があります。アイビューティだと7種類セットの方に入ってるチューブの
お薬がレチンA0.1%と同じものです。
- 177 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:10 ID:vJZJ0/yV
- オバジCは使用して１週間だけど、クスミがとれてきたような。。。
Kは数日前から使い始めたけど、今のところアレルギーなどはなし。
でもまだ数日だから、効果もわからないな。
クリームプログラムは結局都内某クリニックで（タ○コではない）始めると思います。
クレンザー、トナー、クリア、ブレンダー、レチンAで何と
９万弱もするけど、初回はカウンセリング＆安心料と思ってあきらめる。
ワンクール終わってからの買い足しはネットで安く買うつもりです。
そこの看護婦さんたちは、ほとんどみんなクリームプログラム体験者で
驚くほど肌がみんなきれい。初めて３週目というナースにも会って
結構赤ら顔で皮むけてたけど、まあ、この期間さえ乗り切れればねえ。。。
どうしても大事な日とかは、レチンAの使用を３、４日前から止めれば
とりあえずは治まるみたいだし？私は年末の休みを利用してやろうかと
思ってます。ちなみにせっかく買ったオバジCとKは「いらなくなるよ」って
先生に言われた。「Cは使えるけど、むけてる間はピリピリするから、
一通りむけ終わって、きれいになってから使いなさい」と言われ
Kに関しては、レチンAを使うなら全くいらないそうな。だから、年末の
クリームプログラム開始前までと、今後レチンAを使わなくなったときに
使おうと思ってます。
- 178 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:11 ID:vJZJ0/yV
- クリームプログラム始めたら報告してねー。
オバジKはカイネチンだっけ？レチノールコスメみたいな
アイテムだし治療中はレチンと併用（一緒に使用）しても無駄です。
私は夜だけレチン使って朝のお手入れにKを組み込んでる。
レチンを朝晩使うよりずっと炎症が抑えられるしね。
- 179 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:12 ID:vJZJ0/yV
- レチノイン酸のリアクションは塗ってから2日〜4日あたりに
現れる可能性が高いので、忘年会の4日前からはレチノイン酸を利用しなければ
その間にある程度皮ムケは治まるので忘年会にも差し支えないと思いますが。
あくまで私の場合ですが、皮ムケは3ヶ月近く続きましたよ。
（レチノイン酸の使用は最初の2週間は週2回、その後状況を見て徐々に使う日数を増やす）
その間、毎日ボロボロの状態というわけではなく、酷い日もあればツルツルの日もある
という感じ。
慣れてくると、この日は顔がボロボロで困るという日に照準を合わせて
レチノイン酸の使用量を調節したりして乗り切れるようになると思うけど。
もしクリニックで受けているのなら先生に聞いたほうがいいと思いますが。
335 ：メイク魂ななしさん ：01/12/05 12:10
クリニックで治療するメリット
○特に初めての人はレチンに慣れるまでは医者のアドバイスが頼り。
○炎症や使用量については個人差が大きいので医者でさえも最初は
はっきりと決められない。通院して様子を見せて適量の指示を受けるのが一番。
○場合によっては激しく乾燥、ひび割れするのでそれをやわらげる薬も処方される。
○お金がかかってる分、くじけないで続けられる（ｗ
初めてのクリームプログラムは個人輸入だと不安がつきもの。
自己判断だとリスクが大きいから途中で止めてしまう人が多い。
冬は特に毎日の皮ムケ、赤みで精神的に負担がある。
化粧もしばらく（1ヶ月以上）は出来ないから外出が制限される。
間違った使い方をするとかえって肌に色素沈着やシワが目立つようになる。
自己治療が上手くいかなくて皮膚科に駆け込みかえって時間とお金がかかる恐れも。
その辺をよく考えて始めたらいいんじゃないかな？
- 180 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:13 ID:vJZJ0/yV
- あらためて元スレを読んでみると、様々な疑問が…。
「化粧が出来ない」というのは『してはいけない』という意味なのかなぁ。
レチン治療を病院で受けた女性のＨＰで「日焼けは厳禁だから、しっかり化粧をしてる」
と書いてあったので、私はファンデを使用しています。
（皮剥けの為、２時間程しか持たないので、ファンデ・アイブロー・口紅のみ）
クリニックにかかっていないので、自分の使用量などが適しているのかさえ不明ですが、
確実にトレチノインに肌が慣れてきたようです。
ここ３日間は、量を増やした事もあって、久々の痛みに見舞われていますが。
あと2ヶ月位かけて、また徐々に慣れてくると思います。
くりいまーさんも、一揃い注文されるんですね。
私は「効果が遅くなるなら、トレリーンは使わないぞ！」と意気込んでいたんですが
口角や鼻のキワがビリビリ痛くなった時、即、薬のようにトレリーンを擦り込みました。
クリニックに通っていない分、安心用としてトレリーンを買っておいて良かったと
思ってます。
- 181 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:13 ID:vJZJ0/yV
- 報告すること沢山あって、長くなりそう。また怒られちゃうかな？
でもここはプログラムに興味のある人専用スレッドだから許してもらえます？
なるべく簡潔にまとめてみますが。私の話す内容がわからない方は、前のスレッドの
過去ログをまず読んでね！
まず、ＲＩＺＺＯ先生からのトレチノインに関する返答が来ました。いわく、確かにＲＩＺＺＯで
売っているのはオバジプロパーのものではない。オバジものだとすごく高くなる
からだそうで、オバジものではないが、成分、効果共に全く変わらないそうです。
本日、プログラム始めてから最初の診察受けまして、色々疑問をぶつけてみました。
１）なぜ前のモデルを売ってるのか＞あえてそうしてるんだそうです。
以前はプログラムＩとＩＩがあり、ドライスキンとオイリーで違うラインアップが
あったそうで、今の白＆青ボトルバージョンはその中間くらいのもので
一つに統一されたそうです。先生いわく、前のスキン別のタイプのほうが
効果的でユーザーの評判がいいらしいので、彼はあえて前のものを入れてるそうです。
２）１４日目にして皮むけが今ひとつ＞量と比率は変えずに、昼夜の２回使うように
言われた。エクスフォダームはまだダメですと。あと、一番むけるアゴはもう
つけなくてよいと、鼻から上だけにするよう言われました。
３）クレンザーは泡立てて使って何も問題ないそうです。
４）どれが本物のオバジトレチなの？＞ＯＭＰはオバジが２５％出資して作った
別会社で、ネットなどで売られてるオバジ商品は大体このＯＭＰから買っている。
コストも安い。日本のクリニックなどは、複雑な法律のからみがあり、ドクター同士
でしか取引できないそうで、私の先生はオバジ先生のクリニックから直接
買ってるから、高くなってしまうのだとか。それでもトレチノインに関しては
私が使ってるＣＯＭＰＬＥＸ Ａが送られてくるときと、クリーム人さんが
使ってる緑＆白ストライプが来るときと両方あるらしいから、どちらを使っても
いいそうです。だったら安いほうがいいって！？でもＣＯＭＰＬＥＸ Ａは
保湿剤が少し含まれているので、よりマイルドになってるらしい。だからいきなり
過激に反応が出るのが怖い人はＣＯＭＰＬＥＸ Ａを、短期間でｶﾞﾝｶﾞﾝやりたい
人はストライプのやつを使うのがいいのかな？
５）アフターケアについて＞プログラムで一通り皮がむけきれいになったあとは
最小限必要なのはブレンダーとトレチノインだって。トナーは使ったほうが
いいと思う、と先生は言ってたけど。ＡＨＡが入ってるからって。クレンザーや
日焼け止めは手持ちのでいいらしい。クリアはお好みで。
クリーム人さん、「化粧ができない」のは「していけない」のではなくて
化粧がのらないから「できない」という意味だと思うよ。日焼け止めさえ
しっかりすれば、返ってきたなくなってしまうファンデは付けないほうが
いいのでは？この時期だけは諦めて。。。
ちなみに口角と鼻わきのピリピリは、私はメンソレータムで対応したけど
大丈夫でした。安上がりなヤツ！？
これから始める方にアドバイス。始める前に顔そりなどは避けたほうがいい。
角質が荒れた状態で始めると、より一層赤み、痛みなどが出るらしい。
それから一番腫れて火照ってるときは温泉、サウナなどは避けましょう。
私は年末ヒドイ目に会いました。顔が火事になり、ずっと氷で冷やすはめに。
あと、唇もすごい乾燥しました。リップクリームは１０分おきに塗ってた。
- 182 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:16 ID:vJZJ0/yV
- 私レノバでもほとんどむけなかったんでエクスフォーダムが
必要かななんて勝手に思ってましたが、剥けなければ朝も使うんですね。
ファンデの件も、実はここで質問してみようかと思ってたところでした。
唯一剥ける口の周り、ファンデ塗ってると余計汚くなってしまうんで、
納得です。
新たな疑問：お粉だけでもクレンジングは必要ですか？
オバジのクレンザーのみでもいいのでしょうか。
顔ソリ・温泉・サウナの件、気をつけます。
- 183 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:21 ID:vJZJ0/yV
- オバジストさん、なるほどー！解りやすいリポありがとう。
ドライスキンとオイリーで違うラインがあったんだ！クレンザーに２種類あるのは名残りかも。
最近、レチは昼夜の２回、1：1にしていたけど、顔の中でも「剥け易い・難い」場所があるから、
その辺りを調整しながら塗るのが必要ですね。
元スレか関係スレに「ＣＯＭＰＬＥＸ Ａが送られてくるか、緑＆白ストライプが来るかわからない」
という書きこみがあったような気がしたんですが、そういう理由だったのね…。問題無いようで良かった。
メンテナンスはブレンダーとトレチノインが重要なのね。
週一で使ってるオバジ先輩の使用法ってベストなのかも！参考にさせて頂きます。
化粧は、キレイな肌になってからのお楽しみか…（泣
そうそう！私も、腫れて火照ってる時に温泉＆サウナに行きました。顔に心臓があるみたいに
ジンジンして、あまりの赤黒さに、「ママァ〜、変な人がいるよぉ…」と近くにいた子供が半泣き。
周りの人を驚かせる結果になってしまいました。
顔剃りは落ちついた日にコッソリ剃りました。真っ赤な状態の時って髭面だろうが何だろうが
全然目立たないんですよね。一度剃ったきりで、暫く剃ってません。
皮剥け中は、顔のつっぱり感がひどいので、乾燥をどうにかしなくちゃいけないのかと
思っていましたが、ひたすら放置。ターンオーバーが遅いので、美肌への道のりは長そうです。
- 184 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:22 ID:vJZJ0/yV
- 先生によると、皮膚の状態を改善するにはレチノインを毎日入れて１２週位かかるとの事。
でも１ヶ月位で変化は感じられてきました。まぁ毎日顔が赤いし脱皮もしてっていう状態
ですが。でもキメが整ってくるのは感激でした。シミはそう急激に無くなりませんが、輪郭や
色は薄くなってきます。
私は始めて３週間は４日に１回の割合でレチンを使用、その後毎日。
レチンの量も先生の指導で毎日使用するようになってから増えました。
クリニックにての治療は心強いけど、トナー１本が2万弱・・・
ネット販売での金額との差！考えさせられます。
- 185 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:23 ID:0H3q5Fom
- クリームプログラム、今晩からスタート。
なんていうか、洗顔料はアメリカの子供用バスバブル的匂いだし、
化粧水は毒々しい青色。ファンケルやらオルビスといった無香料系を
好んで使っていたので、これはちょっと引きました。
きわめつけはブレンダーと、コンプレックスA。混ぜて使うんだけれど、
これ、なんで酸っぱい匂いなの？？皆さんのも酸っぱい匂いします？
私の、変質してるのかなあ。
- 186 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:25 ID:0H3q5Fom
- Exfoderm、私がかかったクリニックではプログラム開始後１〜２週間経ってから
朝のクリアー後塗ってくださいって言われたＹＯ。
一度にフルコースで使うと日本人の場合は反応が酷く出ることがあるんだって。
特に脂性肌とか強い肌であれば問題無いんじゃないかと思われ。
匂いはビニールみたい？？な感じかなあ、酸っぱい匂いではなかった。
- 187 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:26 ID:0H3q5Fom
- あと、ブレンダーとコンプレックスの比ですが、
はじめは説明書どおりブレンダー２、コンプレックス１でした。それで真っ赤に
なったので、目より下はブレンダーを３、コンプレックスが１、にしたというわけです。
逆は私も恐ろしくてできません（^^;;
- 188 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:27 ID:0H3q5Fom
- でも鼻横や口の周りは止めたほうがいいとおもいます。
鼻横は確実にボロボロになるし、これから乾燥が進むとホントに切れるそうです。
クリニックの先生に私も怒られましたから。。
クリニックでは1：1の指導だったから大丈夫だと思いますよ。
赤くはなりますが。。。。
どなたかがトナーの色が青って書いていましたが、私黄色なんですよね。
何がちがうのだろう？？
- 189 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:27 ID:0H3q5Fom
- 私のトナー、青です。
RESTORES SKIN'S NATURAL pH
と書いてありますが。。。
今日は目から下、全体がボロボロと皮剥けしていました。すごい。
触らないようにしていましたが、お風呂でふやけてずいぶん剥がれたみたい。
それと、久しぶりに吹き出物が！額に２つ、あごに３つ、頬に１つ。
出来かたが従来の私の吹き出物とはぜんぜん違うので、
副作用として湿疹が出ることもある、とかかれていたのはこれの事かも。
明日からは会社です。皮剥けは、今日がピークであることを祈る気分です。
- 190 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:31 ID:0H3q5Fom
- 私はクリームプログラム半年使用者です。
無謀にもネットで買って（計6万円）自己治療。
皮膚科でレチノイン酸＋ハイドロキノンのシミ治療経験あるので
それと似た感じかなあ？と思って。
ニキビ跡の色素沈着やシミは満足できるぐらいに薄くなった。
使い始めて1,2ヶ月は化粧は乗らないし、顔がカサカサに乾燥して
どうなることかと思ったけど､ようやく肌がムチムチした感じになってきた。
レチノイン酸は使いつづけると耐性ができるので､
しばらく休んで、またはじめようかと思っております。
Obaji歴1年以上の方､クリームプログラムはずっと使い続ける派ですか？
休んでまた使う派ですか？
- 191 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:34 ID:0H3q5Fom
- クリームプログラムされている方に質問です。
レチンをｏｍｐ製のものから、オバジ氏が使用？しているとうレチン（白チューブに緑の文字）
に変更してから治まっていた皮剥けが以前にも増して激しくなってきました。
サロンから宮原先生（ｏｍｐ認定医）経由で商品がを受けとるので次回レチンを
頼んだらどちらがくるのかわかりません。どっちが良いとかあるんでしょうか？
みなさんはどちらのレチンをお使いなんでしょうか？
- 192 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:35 ID:0H3q5Fom
- クリームプログラム使って、今は皮剥けや赤みがすごいことになっています。
でも彼氏とも会っていますし、（ピーリングするからね、と言ってあった）
仕事も毎日行っています。（乾燥の季節はアトピー気味みたい、と誤魔化してる。）
2年ほど前の冬、レノバを使いましたけれども、綺麗になるまで根気が続かず、
結局挫折しちゃいました。
オバジはレノバより効果の出るのが早いので（少なくとも私にはそうでした）、
手順は煩雑だけれども、今後も財力の許す限りは続けるつもり満々です。
- 193 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:36 ID:0H3q5Fom
- クリームプログラム、一ヶ月が経ちました。
この一週間ほどで、ようやく皮剥けがひと段落しました。
現在は、ところどころ剥けているけれどそんなに目立たない…
という状態です。
容器が透明でないので残量がよくわからないのですが、クリアの
ボトルが軽く感じます。とりあえず、クリアのみ単品でオーダー
しようかと思案中。C10も一緒に頼もうかな。
トナーもそろそろ底をつきそうですけれど、クレンザーとトナーは
リピートしないつもり。シロウトの判断ですが、特に変わった成分も
入っていないようですし、匂いなどの使い心地もイマイチですので、
市販の低刺激モノにします。
この判断、以下のURLの、トレチノインに関するページを参考にしました。
http://www.st.rim.or.jp./~ktyoshi/pigment.html
- 194 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:38 ID:0H3q5Fom
- クリームプログラムでかなりきれいになったのに欲を出して
ブルーピールに挑戦、、。
スポンジでぽんぽんと塗られるのですが 『皮膚をカミソリで削いでるー！』
、、ような痛みで２コートしかできませんでした、、、。
３コートか４コートやらないとにきび跡には効果がありません。
でもハリはかなり出たと思います。
肌きれいね、、、っていわれる事が多いです。
オバジＣはまだＴｒｙしてません、、、。
- 195 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:38 ID:0H3q5Fom
- LA在住です。DRオバジのクリニックでキットを買いました。
皆さんがおっしゃってるクリームプログラムっていうのはNU-DERM の事ですよね。
私、使い始めて２週間が経ちます。
皮が剥けるのも落ち着いてきてだんだん透明感が出てきました。
１２月３０日にブルーピールをやります。
あれって麻酔かけるのですね・・・知らなかったです。
何だか怖いような・・・でも頑張ります！！
結果はまたお知らせ致しますね。
- 196 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:39 ID:0H3q5Fom
- 来年日本に帰るのでNU-DERM KIT をたくさん買いすぎました。
でも期限がありますよね・・・。
ネットとかで買うよりもずっと安いと思います。
どなたか購入希望者いらっしゃいますか？？
- 197 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:40 ID:0H3q5Fom
- クリームプログラム一週間
真っ赤になってそして赤黒くなり皮は剥け放題・・・
説明書通りなのに指示通りなのに・・・
でもようやく落ち着いてきて赤黒い顔から脱出できました
みなさんのなかでこんな症状いますか？
本当に綺麗な肌になるのかな？
私はニキビから抜け出したくてはじめました
ニキビ治療目的の方？この位の時期ってニキビ大量発生したりするのかな？
教えて下さい
ｍｓｍ注文しました
どうか綺麗になりますように・・・
クリスマスどうなるのかな？
- 198 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:40 ID:0H3q5Fom
- クリームプログラム初めて2ヶ月弱。
相変わらず、赤ら顔＆どこかが剥けてる…といった状態。
広範囲にわたって細かく剥けている→局所的に日焼け後のような剥け方に変化し、
見た目の奇異さは無くなって来ました。（見慣れただけかも。）
毛穴はほんと、締まりました。キメが整った肌になってます。
ニキビ跡の赤みが無くなって、周りと均一な色になって来ました。代わりに何故か、
小さな黒ニキビが多発しています。これは数日経つとポロリと取れます。
濃い(茶色灰色系)ニキビ跡やシミは、薄くなったような、なっていないような…なんせ
ベースの肌色が赤いので、よく判断出来ない。小規模な凹みは小さくなったみたい。
iBeautyでクリアを追加注文。クリアの無くなるのが早い〜。ついでにC10も追加。
今日届いたので、明日の朝からC10をプラスします。
- 199 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:41 ID:0H3q5Fom
- ただいまクリームプログラム2ヶ月目。最初の数日は何も変化がなかったものの、4日
目くらいから、水をもった湿疹のようなものが顔全体に出ました。顔はもちろん
パンパンに腫れあがり、普段何も気づかない夫にまで「どーしたんだっ！」と
言われるくらい。化粧水もしみる状態だったので、指示のもと1週間使用を休みました。
そしたら、もう、ぼろぼろぼろぼろ剥けました。まるで「かさぶた星人」状態。
再度使用し始めたときは、トレチノイン酸の量を少し減らして、肌が慣れるまで
1日おきで使用。その後少しずつ量を増やしてただいま毎日使用中。顔も赤く
ならないし、皮も剥けません。肌質は、キメがととのってきました。コメドが
ほぼ全滅。できかけだったニキビは全てなくなり、ニキビ跡もキレイになりました。
凸凹はまだ少し残ってます。後、小鼻の黒ずみが全くない。毛穴もなくなって
ﾋﾞｸｰﾘ。もう手放せない・・・
- 200 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:42 ID:0H3q5Fom
- クリームプログラムに興味があるのですが、かなり敏感肌なのでネットで
買うのでなく、多少高めになっても医師のアドバイスを受けながら始めたいと
思っています。ところが、某クリニックでは２５万円と言われてビックリ。
以前このサイトで「１０万円」で出来たという人がいらしたと思うのですが
是非都内であるなら、どこでやられたのか、教えて頂けませんか？
最初は医師のアドバイスの元にスタートし、のちに慣れてきたら
買い足しはネットで直販にしようと思っています。
ちなみに今日オバジC１０だけは買ってきました。使うのが楽しみ！
あと、オバジK使用者の方も、是非感想を教えてください！
- 201 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 08:55 ID:tRB0QuKl
- なんで急に大量にコピペしまくってんの？＞ID:vJZJ0/yV ID:0H3q5Fom
ヤフかどっかからのコピペか？
>170-184
>185-200
- 202 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 09:00 ID:zqtFWCzp
- なんなのこれ?
- 203 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 15:31 ID:to6x3fAC
- ＲＩＺＺＯ先生にファックスが送れないのだけど・・。どうしてなのでしょう？
- 204 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 18:42 ID:/hM6zHvw
- age
- 205 ：メイク魂ななしさん：02/02/19 20:47 ID:1bZ4aLfD
- 粘着だなあ。ﾌﾟﾌﾟ
- 206 ：前スレ59：02/02/19 23:34 ID:NObt3GeD
- 前スレで私がした発言も混じってるような。
- 207 ：メイク魂ななしさん：02/02/20 01:53 ID:FcTYKpbi
- >>190
ニキビ痕が改善されたという事ですが、
どんな肌質でどのくらいの範囲で
どんな色のニキビ痕がありましたか？
また、ニキビは何歳ころからあり、現在おいくつですか？
・・・質問攻めでごめんなさい。切実なもので・・・
- 208 ：メイク魂ななしさん：02/02/20 02:01 ID:dNSlqec4
- ＞207
190のカキコは、昔のものなんだよ。
なんの意味があるのかわかんないけど、
大量にコピペしてあるだけなのさ。
もとの流れに戻したい一心でコピペしたのかﾓﾅｰ
- 209 ：190：02/02/20 17:14 ID:bxNJPfoz
- ＞＞２０７
赤色のニキビ跡に効きました。現在２４歳で、ニキビは20歳を越えたあたりから
でてきました。
- 210 ：メイク魂ななしさん：02/02/20 18:01 ID:5TaverNR
- なんで急にこんなに一気に転載されてるんだ・・？？と思ったら
>208
＞もとの流れに戻したい一心でコピペしたのかﾓﾅｰ
で納得した。
- 211 ：メイク魂ななしさん：02/02/21 19:59 ID:RphrFYt2
- 東京でクリームプログラム一番安く出来るクリニックってどこなんでしょう？
ロスの先生たまに日本に来てるらしいけど、そこなのかな、、、。
あそこの先生から買った人いますか？
- 212 ：メイク魂ななしさん：02/02/21 21:34 ID:RphrFYt2
- 青山のＬって前評判良くないって書いてあったけど、具体的に
何がいけないんでしょうか？5万円という値段にひかれる、、、
- 213 ：メイク魂ななしさん：02/02/24 00:37 ID:5kGMEi7X
- 良スレ上げ
- 214 ：メイク魂ななしさん：02/02/24 11:54 ID:ab1yrRuk
- 良スレ上げ！（切実）
- 215 ：メイク魂ななしさん：02/02/25 01:37 ID:MIjKzAp/
- プログラム５日目上げ
- 216 ：メイク魂ななしさん：02/02/25 05:09 ID:IbdZ5kny
- age
- 217 ：メイク魂ななしさん：02/02/25 13:54 ID:RIf+W0aA
- これから紫外線の気になる季節、みなさんクリームプログラムは
続行ですか？
１クール終わった後のメンテ法を聞きたいです。
- 218 ：メイク魂ななしさん：02/02/26 13:05 ID:EJyqSbzJ
- age
- 219 ：メイク魂ななしさん：02/02/26 16:26 ID:niiCqu5y
- まだこのスレ残ってるの？
みんな粘着ね！
- 220 ：メイク魂ななしさん：02/02/26 21:40 ID:Fzg3S5g4
- 顔も心も醜い煽りは無視。
- 221 ：前スレ59：02/02/26 22:13 ID:T2MfARUT
- 花粉症状が出てきました。ティッシュの使いすぎで、鼻の下がボロボロ…。肌もムズ痒く、過敏気味。
4月末まで頑張る予定だったけれど、昨日から中断してます。今回はもう辞めようと思います。
結局5ヶ月の使用でしたが、色素沈着がすっかり消えたのでかなり良い状態になりました。
メンテは、クリアの残りを使い切るつもり。オバジC10だけはリピート、後は普通の基礎(保湿重視)に戻します。
クリアとC10以外の、残ったアイテムはもう捨ててしまうつもりです。
でも、5ヶ月でこれだけ改善したので欲が出ました。赤ちゃん肌…は無理だろうけど、より美肌を目指して
次の秋が来たらまた買い直して再開します。
- 222 ：メイク魂ななしさん：02/02/26 23:09 ID:EjPHfpKP
- ココは終ったんだよ！
- 223 ：メイク魂ななしさん：02/02/26 23:39 ID:Tpu7zMAI
- >>221
経過報告ありがとうございます！頑張りましょう！
>>222
お前の人生がな
- 224 ：メイク魂ななしさん：02/02/26 23:41 ID:eCJOfQYJ
- 82さんをバカにするから、駄スレになったんだよ。
82さん以外クズ共だしな。死ね。来るな。
82さんを褒めたたえます。憧れの人。
早く来てね。待ってます。
- 225 ：メイク魂ななしさん：02/02/26 23:52 ID:Tpu7zMAI
- あげまーす☆みなさん頑張りましょう☆
- 226 ：メイク魂ななしさん：02/02/27 00:01 ID:Y5TFWh7O
- 225
ｲｲ人ぶるな。気持ち悪りぃ。
- 227 ：メイク魂ななしさん：02/02/27 00:06 ID:OzsEYyga
- 今プログラム６日目です。まだなにも反応が無い状態です。
経過を報告していきます☆ プログラム中の方いましたら、経過報告お願いしますね☆
- 228 ：メイク魂ななしさん：02/02/27 00:08 ID:OzsEYyga
- ↑は225です。ちなみにレチノだけ足りなくて、郵送待ちです。
レチノを抜かしてやってます。
- 229 ：メイク魂ななしさん：02/02/27 03:23 ID:02UoIzRI
- クリームプログラムを始めて５日目です。不規則な生活が多いせいか
皮がまったくはげません・・・
- 230 ：メイク魂ななしさん：02/02/27 03:28 ID:02UoIzRI
- 荒らしをいじってエネルギーを与えないで下さい。
無視してればそのうち枯れますよ。
- 231 ：医療関係者：02/02/27 05:34 ID:YdwVh4o8
- 注意！
レチンは肌の弱い敏感肌の人が使うと逆効果です
今まで化粧焼けやかぶれをおこした人は使ってはいけません。
レチンは日本では認可の下りてない薬なので医者にもまだあまり症例がない
のでよっぽど皮膚の強い人意外はまだ使わない方が懸命です。
レチンと同じ効果のあるカイネレースの方が日本人には合ってると思います。
医者でも難しい薬と言わせるレチンは症例が多くなって認可されてから使った方が無難です。
今現在だと実験台のようなものです
- 232 ：メイク魂ななしさん：02/02/27 07:35 ID:q075e8RN
- カイネレースだと皮が剥けないからニキビ跡治らないでしょ。
- 233 ：メイク魂ななしさん：02/02/27 08:06 ID:naWBra/b
- >232
にきび跡を治すのならマイクロピーリングが一番いいのでは
- 234 ：メイク魂ななしさん：02/02/27 09:19 ID:vW33TH7W
- ＞＞２３３
マイクロピーリングとケミカルピーリングは、日本人はやらないほうが
いいらしいです。
もっと時間がたてばいいのでてくるのでそれまでプログラムで我慢したほうが
いいと思うんですね。
- 235 ：メイク魂ななしさん：02/02/27 10:43 ID:841VtF6v
- レチンは使用を中止するとまたもとの状態に戻ってしまうと聞きますが。
長期使用者の意見聞きたいです。
- 236 ：メイク魂ななしさん：02/02/27 11:21 ID:Tn7RA+xf
- >235レチンのスレあるよ？
- 237 ：メイク魂ななしさん：02/02/27 12:04 ID:ksZ+usJe
- クリームプログラムの使い方ここに書いてあるよ。
このスレの３個分ぐらい情報が詰まってる
http://cgi4.osk.3web.ne.jp/~taryan/bluepeel/
- 238 ：メイク魂ななしさん：02/02/27 12:26 ID:F3teO7Jj
- >>230調子に乗るなお前のほうこそ荒らし
- 239 ：82：02/02/27 17:40 ID:9eyo10b2
- 呼んだ？
- 240 ：メイク魂ななしさん：02/02/28 10:05 ID:jaaG5vFB
- バイオシューティカルズのアプログラム試した人いる？
- 241 ：メイク魂ななしさん：02/02/28 10:05 ID:jaaG5vFB
- バイオシューティカルズのケアプログラム試した人いる？
- 242 ：メイク魂ななしさん：02/02/28 21:13 ID:GB8gUvvM
- カマーン。８２
- 243 ：メイク魂ななしさん：02/03/01 01:46 ID:EM8L7mvV
- 微妙にクリームプログラムの話しから
ズレてきてる気が、、、
- 244 ：メイク魂ななしさん：02/03/01 18:01 ID:yuoGv6Sk
- ８２さんがんば！！ｷｬ
- 245 ：メイク魂ななしさん：02/03/02 11:03 ID:tv9H7nmW
- オバジ使用して4ヶ月です。今も剥けてます。
きれいな肌目指して頑張ったけど、私には合わないみたいですね。
皮膚が薄くなって、よけいに敏感肌になったみたいです。
大金はたいたので（某メディカルサロン）ムケ剥けの醜い状態も
「これを過ぎればキレイなお肌！我慢どころ」と自分に言い聞かせここまできたけど・・・・・
私みたいな人はめずらしいのかな?私のような方はいませんか？
- 246 ：メイク魂ななしさん：02/03/02 12:05 ID:JGkQxvzK
- 245さんレチンの使用頻度はどのくらいですか？
クリニックによっては、最初は週２ペースでと指導するところと、
毎日ということころがあるようですが。
効果がなかったということですが、何も改善されなかったのででしょうか？
これからはじめようと思っているので、気になります。
- 247 ：82：02/03/02 13:06 ID:LUNDaIJ0
- ハロー
- 248 ：２４５：02/03/02 16:09 ID:ooiVhTiG
- 私の場合は、毎日使用するようにという指導でしたよ。
慣れてきたら、「レチンの量を増やして下さい」とサロンの方は言ってました。
効果なんですが、サロンの方は「だいぶ白くなりましたね」と言ってくれるんですが、
自分では、シミはとれてないし？？？肌の色は、首の色と比べて赤黒みえるんだけど・・・・
私の肌は、乾燥肌で薄いと思います。
- 249 ：メイク魂ななしさん：02/03/03 16:29 ID:mdr+vL6x
- 245さん経過報告サンキュ！
- 250 ：メイク魂ななしさん：02/03/04 16:14 ID:UIpTxhPl
- エステの人に、「オバジ使用の前にケミカルピーリング１０回して下さい。」
と言われ、（２ch知らなかった）オバジする場合は必ずやるものだと思いやってしまいました。
みなさん、ケミピをする意味はあると思いますか？騙された！（泣き）
やはりエステは金儲け主義かも。これからオバジやる方は気をつけて下さいね。
ケミピの値段もオバジの値段も高い！！
- 251 ：１：02/03/05 18:13 ID:NA00OizR
- オバジを続けて５ヶ月立ちました。
ニキビ跡も目立たなくなって、綺麗な肌が下から出てきて
友達に肌綺麗になったねって言われるぐらいまでになりました。
さらに来月、ブルーピールをやります。
- 252 ：メイク魂ななしさん：02/03/05 20:48 ID:zmmuSIHM
- 1>>
１さん、おかえりー
ブルーピールの報告待ってますね。
- 253 ：メイク魂ななしさん：02/03/05 21:08 ID:SG6512Y3
- いいなあ、ブルーピール。
私もやりたいけれど仕事があるので、引きこもる期間が確保できない。
クリームプログラムで地道にやるしか。
- 254 ：ニキビあととりたい：02/03/06 23:54 ID:oMyPTsOr
- はじめてかきこします。私もオバジにとても興味を持っています。
私がたまに通うエステでもオバジﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを採用していて、６月にＤＲオバジの病院の先生をロスから呼んでブルーピーを
やるそうなのです。そこのエステの人たち１月にみんなやって、とてもきれいになっています。
しかし問題は値段！ クリームﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんと１９８０００円と言われたのですが、これって当たり前？
ぼられてるのですか？ ブルーピールは１０万円と言われましたが・・・
みなさん教えてください。
- 255 ：メイク魂ななしさん：02/03/07 00:05 ID:UmX854Nm
- ２０万も出して、治るならやってみる価値はあると思いますけど。。。
- 256 ：メイク魂ななしさん：02/03/07 07:06 ID:WybWgatK
- 251
あんたここの１じゃないね？
- 257 ：前スレ59：02/03/09 00:26 ID:AiJfoDTX
- 先月末にクリームプログラムを止めたんですが、5ヶ月だけの使用でもずいぶんきれいになりました。
なんで今ごろ…？って感じなのですが、プログラム最中はもちろん、止めてからもしばらくは
赤い色むらや皮剥けがあったので、まさかここまできれいになっていたとは解らなかったんです。
止めて10日ぐらいした頃から「肌荒れ直ったの？すごい色白だったのね」など毎日のように
言われるようになりましたし、自分でもこの垢抜け感は驚いてます。もともと普通に白いほうでしたが…。
本来はニキビ跡を消したくてはじめたのですが、これもテーブル越しに対面した程度の人には
見抜かれない程度には改善しています。
我流でやったのにこれだけの効果は嬉しすぎ。やはり来シーズンは、よりアップに耐えられる
美肌目指して再開する！との思いを強くしました。いやー、ほんと、やってよかったっス。
- 258 ：メイク魂ななしさん：02/03/09 13:34 ID:lkv553xp
- >257
5ヶ月間、レチンは毎日でしたか？
私は2ヶ月終わるところですが、赤み、剥けばかりがめだち
効果が実感できません。ただ、この前1週間ほどレチを休んだあと
「色白い」「肌きれい」と言われたので、レチを使っている間は
効果がわからないのかもしれませんね。
プログラムを止められた今、退行は感じられませんか？レチはやめると
元に戻るとも聞くので、そこのところが気になります。
- 259 ：前スレ59：02/03/09 14:38 ID:oGYQ52ef
- >258さん
はい、基本的に毎日コンプレックスＡ(ibeautyで購入)使っていました。
赤みや剥けが無いと効いていないような気がして、少しずつ濃度はあがっていきました。
末期は１：１か、若干レチの方が大目…ぐらいの比率で使っていました。
使っている間は毛穴・ニキビ跡凹みの改善に喜んでいましたが、終わってからまた
喜ばされるとは思っていなかったです。
止めてから1ヶ月も経っていないので、まだ退行は感じていません。
せっかく苦労して綺麗にしたんだからと、紫外線防止と美白に力をいれてます。
なにか変化があったら報告しますね。258さんも頑張ってください。
- 260 ：258：02/03/09 17:24 ID:l13Ahubm
- >257さん
ありがとうございます。
にきびあとの凹改善したくて、はじめました。
やはり5ヶ月くらいは頑張らないとだめですね。
また報告よろしくお願いします。経験者の方の報告、とても心強いです。
- 261 ：メイク魂ななしさん：02/03/10 01:08 ID:Dx6yz9aM
- クリームプログラムで、ニキビの凹みが治った前例ってあるんですか？
ブルーピールでも完全に治らないのにプログラムで改善されるとは思わない
のですが。
- 262 ：メイク魂ななしさん：02/03/10 17:20 ID:DjaN/TqF
- ブレンダーに混ぜるレチンAは、オバジ製のレチじゃないと駄目なんですかね？
他にも安くて安全なレチＡ０・１を知ってるので出来ればそっちを使いたいと
思ってるんですけど。
- 263 ：メイク魂ななしさん：02/03/10 20:45 ID:9uwuHCkP
- age
- 264 ：メイク魂ななしさん：02/03/11 10:14 ID:1sp4WVJi
- ２５７さん
効果があって良かったですね。よければ肌質を教えていただけませんか？
私の場合、肌が赤黒くなってしまったもので・・・
それから５ヶ月の間に、買い足した物はありますか？質問ばかりでごめんなさい。
２６２さん
わたしの使ったレチンはオバジ製のレチンではなかったようです。（オバジ認定医Ｍクリニック
提携エステでやったんですけど）白に緑のラインが入ってましたョ！大丈夫だと思います。
- 265 ：まめ：02/03/11 14:46 ID:bKv5lOsX
- アイ・ﾋﾞｭｰティーサイトの
オバジ製品は本物ですか？皮膚科で高い値段で買ったのとほんと
びみょ〜ですけど、ちょっとだけ違うんですよね・・。文字の位置とか。
大丈夫なんでしょうか。どなたかご存知ですか？
皆さん個人ではアイﾋﾞｭｰティー以外ではどちらで買ってらっしゃいますか？
- 266 ：メイク魂ななしさん：02/03/11 15:55 ID:1fkbO3U9
- ＞＞２６４さん
そうなんですかー。オバジのレチは高いので他のレチが使えたらどんなに
いいかと思っていたんですけど、他のレチを使っても全く問題ないんですね。
（・e・）PI
- 267 ：メイク魂ななしさん：02/03/11 22:09 ID:ACSDN4t7
- リッゾ先生のホームページみつけたんですけど、診察もしないでいきなりオバジ
購入することできるんでしょうか？リッゾ先生以外だとアイビューティーくらい
しか見つけられないんですが、他にお薦めのところあったら教えてください。
- 268 ：メイク魂ななしさん：02/03/12 13:58 ID:YFOtniwD
- 私もオバジクリームプログラムだけでニキビ跡のクボミ
かなり改善されましたよ。
使用期間は４ヶ月ぐらいです。ブルーピールやらなくても
改善される人はいるんじゃないかな？個人差はかなり
あると思いますが
- 269 ：メイク魂ななしさん：02/03/12 17:27 ID:J/mM3bXM
- みなさんブルーピールとケミカルとクリスタルピーリングは一緒ですよね？
- 270 ：メイク魂ななしさん：02/03/12 17:29 ID:J/mM3bXM
- ＞＞２６８さんの
ニキビ後のくぼみはどれぐらいのくぼみですか？
もしかして近くから見ないとわからないぐらいですかね？
- 271 ：メイク魂ななしさん：02/03/12 18:13 ID:GCH4uy7L
- 某エステでオバジを勧められて11月からはじめました。
鼻から下はベビースキンといってもいいくらいきれいになったんですが
頬のあたりの赤みと目の回りのかさつき、小じわがひどくて
今週ためしにレチンを休んでいます。赤みと皮むけはひいたんですが
まだ小じわのほうが・・・。
中断されているかた、いかがでしたか？
それにしてもibeautyは安い！エステサロンの値段はなんだ！
- 272 ：前スレ59：02/03/12 19:29 ID:vZu2vnQ7
- 私の場合、ニキビ跡の凹みは、大きいもので直径２ミリぐらいありました。
あと、平坦でも赤い色素沈着が多かったです。
現在、その大きな凹みは全体に浅くなって輪郭が薄くなったという感じです。凹みじゃなくて窪みというか。
だから影が出来にくいのか、本当に目立たなくなったんです。小さな凹みは毛穴と共に縮み、消えています。
色素沈着は、完全に消えたもの多数、うっすら残っているもの若干。
今は、いづれもファンデで十分カバーできていると思います。（以前はカバマのエッセンスファンデ＋コンシーラー＋
お粉だったのが、SK-2サインズののファンデのみでOKになった）
- 273 ：メイク魂ななしさん：02/03/12 19:44 ID:5CpvYBbO
- ２７２さんのクレーターの直径は解りました。しかし問題は深さだと思うので
すが、いかほどのもんでしょうか？
- 274 ：前スレ59：02/03/12 20:13 ID:vZu2vnQ7
- うーん、深さって、計ったこと無いし、目測で何ミリって言いがたいですねえ。
大体、直径２ミリ程度のニキビ跡の深さって、ミリコンマとかそういう単位になりそうですし。
しかも5ヶ月も前の記憶だし、ノーメイクの写真はロクに無いし。
ごくフツーにニキビ持ちの方々が抱えていらっしゃるニキビ跡、と言っておきます。。。
参考にならなくって、ごめんなさい。
- 275 ：メイク魂ななしさん：02/03/12 20:52 ID:e47Nwyoa
- >27４
そうですか・・・・・いろいろ聞いてばかりでごめんなさい。
- 276 ：メイク魂ななしさん：02/03/14 17:51 ID:3gXOIs+0
- あげ
- 277 ：メイク魂ななしさん：02/03/15 03:25 ID:wU2Pkd92
- ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 278 ：メイク魂ななしさん：02/03/15 16:21 ID:Knarg+p5
- 経過報告期待age
- 279 ：メイク魂ななしさん：02/03/16 00:39 ID:rXix2PEa
- まだわたしは使っていませんが、ピーリングするのと、クリームプログラムをするのとはどっちが効果が期待できるでしょうか？
- 280 ：メイク魂ななしさん：02/03/16 01:50 ID:ltP5/XuZ
- 82が消えていい感じに！
- 281 ：メイク魂ななしさん：02/03/18 17:04 ID:7pYqUr03
- あの、質問なのですが、もともとトラブルのない肌なのですが、
オバジのクリームプログラムでさらに奇麗な肌に
なれるのでしょうか？
- 282 ：mimi：02/03/19 02:18 ID:O+qnO5tb
- 初めてｶｷｺします。私も先週からｸﾘｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを始めました。かなり乾燥して
きて皮も口の周りから少しずつ剥けてきました。なんだか、顔もむくんでいる様に
感じるのですが・・・少し不安です。一番つらい時期が6週間ぐらいと聞いたのですが
使用している方どうでしたか？？
- 283 ：メイク魂ななしさん：02/03/19 11:51 ID:EltYNTot
- >265 ここかなり安いと思うのですが、買われた事のある方いらしゃいますか？
http://www.tokainet.ne.jp/~cosme/index.html
- 284 ：メイク魂ななしさん：02/03/20 19:41 ID:jLOtQ4Su
- age
- 285 ：メイク魂ななしさん：02/03/21 12:51 ID:dYxz0n5w
- 私も購入したのですが、
以前のレスで、病院のが濃度が高いと書いてありました。
濃度が高いものを購入できるサイトを知っていたら
教えて頂けないでしょうか？
なるべく安く購入したので、お願いします。
- 286 ：メイク魂ななしさん：02/03/21 21:54 ID:4TIjUPiq
- すてろいど0.5含有って危なくない？？
顔にステロイドって。
ステロイドはそのうち肌の色が黒くなるしホルモンだから
子宮癌なんかにもなりやすいって聞いたことあるけど
- 287 ：メイク魂ななしさん：02/03/21 22:46 ID:sbSM3Chc
- キメが荒くて毛穴が全開の汚い肌なんですが、
それも綺麗になりますか？
- 288 ：メイク魂ななしさん：02/03/22 03:11 ID:+C4u4YPc
- 皆さんがオバジを途中でお休みしてる間って
何を使用してるんですか？トナーとクリアだけですか？
あと、オバジ＋トレチ使用中の時はファンデーションでお勧めはありますか？
サンブロックで今シーらーで隠してるんですが時間がたつと（たたなくても赤黒くて・・）
お酒飲んだりすると真っ赤になって恥ずかしいしです。
かといって、オバジ中はファンデものらないし、パウダーフアンデも
オイルフリー、ノンアルコールじゃないとも聞くし・・・。
何か良いﾌファンデ、パウダーファンデ、あれば教えてください・・。
それともお粉しかだめなのかなァ・・（ーー；）
- 289 ：２８８ オバジ９ヶ月目：02/03/22 03:16 ID:+C4u4YPc
- 日本語おかしかったですごめんなさい。
サンブロックとコンシーラーで隠してるんですが
かといってオイルフリー＋ノンアルコールのものしか使用してはいけないと
聞いてますし・・の間違いです
どなたかたすけてくださ〜〜い（ﾅミダ）
- 290 ：メイク魂ななしさん：02/03/22 08:04 ID:c81TGyUv
- オバジ中はレイシャスです。
ところでオバジを７ヶ月も使えば効果はいかはどですか？
- 291 ：メイク魂ななしさん：02/03/22 14:11 ID:9Rf/tMKf
- 289さんへ
9ヶ月使ってもまだ、むけるんですか？効果はいかがですか？
私は途中で挫折しました。ほんと、人に会うのが鬱ですよね。大変！！
今度はハイドロ（グライクイン）スポット使いで
挑戦しようかと考えています。
- 292 ：２８８ オバジ９ヶ月目：02/03/23 04:26 ID:uuDylDhp
- すいません、ハイドロって何ですか？
今でも赤みや皮はけ？です。
それともあまり長く使用するものじゃないんでしょうか？？
暦３年て方、いらっしゃいましたけど・・・・・
- 293 ：メイク魂ななしさん：02/03/23 05:26 ID:LDExbasM
- >292
291さんではありませんが、
ハイドロキノンの事ではないですか？
オバジのクリア、ブレンダーにも入っている漂白剤です。
色素沈着を防止、シミを白くする成分ですけど肌が弱い人には向きませんよね。
グライクインはハイドロキノン4%とAHAが入った美白クリームですが私の場合
赤くなる＆ボロボロ剥けたので怖くなりました。
- 294 ：291：02/03/23 08:55 ID:8S8DtLd0
- ２９３さん説明ありがとう！！グライクイン使われて中断されたんですね。
オバジは使われたことありますか？
やはり、肌の弱い人には向かないみたいですね。
安い買い物じゃないので良く考えて購入します。報告ありがとう。
- 295 ：メイク魂ななしさん：02/03/24 17:54 ID:m/dl29At
- このスレッドのひとって意識が高いよー！
オバジって美人度アップにすごい貢献してるねー。
意識から上向きになっちゃってるもん。
今シーラボ使ってるんだけれど、次はオバジデビューしてみます。
- 296 ：メイク魂ななしさん：02/03/24 19:24 ID:IzefIEye
- おうおう。プログラムなぞくみよって・・
関心するぞ。その心意気いつか報われるときがきようぞ。
くれぐれもハウスオブローゼなどにはまって足元すくわれない
ように毎日地道に精進してくれ。
- 297 ：メイク魂ななしさん：02/03/24 20:03 ID:/qbKUB1F
- >>296はｷﾃｨｶﾞｲなので放置でおながいします。
- 298 ：メイク魂ななしさん：02/03/25 14:32 ID:BvKyp8BY
- 296=82 ﾌﾟｯ
- 299 ：mimi：02/03/25 23:58 ID:tfsuA2F0
- ｵﾊﾞｼﾞを使って１０日ですがにきびのブツブツは大分減ったのですが
赤み＆皮剥けがひどくてひどくて・・・ いつになったらまともにお化粧
が出来るのか経験者の方いたら教えてください。
- 300 ：メイク魂ななしさん：02/03/26 01:37 ID:LYgVPQxY
- 基本的にはにきび跡にいいんですか？
しわにはどうですか？
しわが消えた方いますか？
しわが消えるならやりたいなー。
- 301 ：メイク魂ななしさん：02/03/26 09:11 ID:RoilVNie
- あくまで私の場合ですが、しわには効きませんでした。
- 302 ：メイク魂ななしさん：02/03/26 16:44 ID:QZDlAwny
- 目の下の小じわは ほとんど変化がありませんでしたが
法令線？ 口の横の小じわは完全と言っていいほど
消えました。
- 303 ：メイク魂ななしさん：02/03/26 23:07 ID:i6lc0yzu
- 敏感肌だけど使用中の方いますか？
やるかどうか迷い中なので・・。
ＣやＫじゃ何の変化もありませんでした。
でも秋に再開するって人がいたけど、はじめるのって
冬の方がいいのかナー。
- 304 ：メイク魂ななしさん：02/03/26 23:41 ID:R+8tGBD2
- オバジの事調べてない人多いのかな？
書き込む前に、調べようよ。
- 305 ：メイク魂ななしさん：02/03/27 19:17 ID:Mz0C1UFk
- ｵﾊﾞｼﾞ開始からやっと明日で2週間！！だんだん、皮剥けも少なくなって
赤みも大分ひいてきました。ニキビ＆ニキビ跡も少しずつ薄くなって
きている気が・・・・ やっぱりｵﾊﾞｼﾞ良いかも！！初めは不安だったけど
今は毎日の変化が楽しみです。早くツルツルお肌になりたーい。
- 306 ：メイク魂ななしさん：02/03/28 00:12 ID:vxysc4qI
- こんにちは。
初めてレス書きます。
私もオバジ使ってみようと思っています。
実は、初めてなので、「青山○ルクリニック」という所で
購入しようと思っているんですが、
ここで購入された方いますか？
調べたら、一番安かったんですよね。
今週末購入しようと予約はしてしまったのですが。。
ここに通っているか、購入された事がある人、
情報待っています。
- 307 ：メイク魂ななしさん：02/03/28 01:35 ID:XxgZ7Vne
- 私も｢青山○ﾙｸﾘﾆｯｸ」で今月の半ばに購入しました。
特に問題はないと思いますいよ・・・ 使い始めてまだ間もないので
良いも悪いもわかりませんが、私も色々調べて安かったので決めて
しまいました。使って赤くなっ、皮もボロボロ剥けてきたので
心配になり電話で聞いて見ましたがちゃんと対応もしてもらいました。
他は、色々トリートメントみたいなものが付いてるから高価なのでは
ないでしょうか・・・？？(違っていたらごめんなさい）
でも、金額が違いすぎて不安になりますよね！！
- 308 ：メイク魂ななしさん：02/03/28 15:13 ID:r1w8wyO+
- マイラソニックってyahooで検索して「きれいは１日にしてならず」の
日記で見たんだけどそこオバジの画像があったよ。
私はここまでひどくならなかったけど、今日見たらかなりきれいになっていました。
使ったことない方は日記が参考になるんじゃないでしょうか。
- 309 ：メイク魂ななしさん：02/03/30 19:44 ID:g5pz2koh
- ○クリニックって妙に安いですよね、円安の今
あの値段だったら、アメリカよりも安いかも、、、.
はーふさいずなのでしょか？
- 310 ：メイク魂ななしさん：02/03/30 21:26 ID:ZkVpGJ7Z
- あげ
- 311 ：メイク魂ななしさん：02/03/31 06:10 ID:h7qdnxtr
- このクリームプログラムで、失敗してしまったとか、そうい心配は
ないのですか。知り合いの皮膚科医師は、無理に皮膚をはがすと、
何年かあとに、トラブルが起こる可能性があるから、いまはまだ
しないほうがいい、といっているのですが。
どうなのでしょうか。
- 312 ：メイク魂ななしさん：02/03/31 09:02 ID:7sFiyZzq
- 頬・鼻の毛穴、法令線が完全に消えたという方、
いらっしゃいますか？
- 313 ：メイク魂ななしさん：02/04/01 00:44 ID:piCnOnyC
- 私もオバジ始めました☆
横浜○○クリニックで、トレティノインと合わせて
三万ちょっとでハーフを購入しました！
昨日から始めたのですが、0.025％の物を購入されて（最初はつよいからと）
あまりヒリヒリしません。
ん〜、どうなんでしょうか？
今日は量とか増やしたんですが。
それでも、変化あまり無し。
ちょっと不安です。
- 314 ：メイク魂ななしさん：02/04/01 09:37 ID:V7FcMOZt
- 新しい治療って常に実験だよね。レーザー脱毛が肌に対して悪影響が
あるのかないのか１０年後になってみないとわかんないしね。
- 315 ：メイク魂ななしさん：02/04/01 22:11 ID:CJnYZt/B
- 私は目の下の皺と法令線が気になるのですが、
特に目の下の皺、なんとかしたい！！
クリームプログラムをやってみたいのですが、ひとつ気になることが・・・。
目の下にクマもありまして、かなり目立つ。
クリームプログラムをやって目の下の皺が消えても、クマがさらに目立つ
心配があるのではないかと思っています。クリームプログラムをすると
皮がむけて皮膚が薄くなるみたいですが、目の下のクマがそれによって
余計に目立ってしまうのが怖い・・・。
- 316 ：メイク魂ななしさん：02/04/03 21:05 ID:B0zmZGrr
- オバジ使って、５日目です。
あんまり変化がないんです。
どうなんでしょう..
劇的な変化を求めていたのに。
頑張って使用してみます。
法令線の皺、良くなるように。
ちょっと期待してみます。
- 317 ：メイク魂ななしさん：02/04/04 13:52 ID:6xKSpJRR
- >316
変化がないというのは皮がむけないということですか？
それとも劇的に肌質改善されないってことですか？
後者だとしたら、もう少し勉強した方が良いと思います。
- 318 ：メイク魂ななしさん ：02/04/04 17:16 ID:R2Oz5FrQ
- 青山○ﾙｸﾘﾆｯｸに聞いてみました。
オバジのスキンケアセットはフルボトルです。
基本的にはスキンケアセットとトレチノインまで含めて
6万円です。
実際カウンセリング受けた方、どうでした？
初回の処方時は、先生の診察とカウンセリングが必要です。
- 319 ：メイク魂ななしさん：02/04/04 20:14 ID:DoMuQ9gE
- みんないろいろ教えてくれていい人ばかりだなあ（嬉泣
- 320 ：メイク魂ななしさん：02/04/05 22:59 ID:k+CGaLV+
- オバジ個人輸入で使って約１ヶ月のものです。
くまが常駐していたけど、めだたない、、、
赤ら顔だからかな？
皆さんどのくらいの期間続けるつもりなのでしょうか？
- 321 ：メイク魂ななしさん：02/04/05 23:53 ID:aG5bGHaO
- 私もオバジ開始して約１ヶ月です。
まだまだ皮剥けしてます。
そろそろクリアが無くなりそう。
http://home.att.ne.jp/iota/annjun/
このサイトってどうなんでしょう？
結構安いようなのですが・・・
大丈夫なのかな？
- 322 ：メイク魂ななしさん：02/04/06 02:41 ID:DdDnU6NE
- ＞321
見たけど全然安くないじゃん。
直接海外通販したら約1/3の値段だＹＯ。
トラブルを避けたいってことなら保険料として仕方ないかﾓﾅｰ …。
- 323 ：メイク魂ななしさん：02/04/06 05:19 ID:dqb682z4
- 単品使いってどうでしょうか？
オバジのアイクリームだけ使いたいんですが。
アイクリームの使用感教えて下さい。
- 324 ：メイク魂ななしさん：02/04/06 07:37 ID:g+dOo6/e
- ＞３２３
オバジのアイクリームはプログラムやってる人向けに作って
いるから単品で使うならオバジC ５％ の方がハリが出るよ。
アイクリームとして見てもシットリ感が足りないけど
使わないよりはいいって感じだった。
- 325 ：３２１：02/04/06 21:52 ID:AoMlWulY
- ＞３２２
レスありがとう！！
実はibeautyで購入しようと思ってて
それよりちょっと安いようだったので気になって・・・
海外通販では約1/3ですか・・・
やったことが無いので不安だけど
挑戦してみようかな。
- 326 ：３２３：02/04/07 10:13 ID:IG+U/w01
- ＞３２４
ありがとうございます。
Ｃ１０とＫは現在使用中です。
検討してみます。
- 327 ：メイク魂ななしさん：02/04/07 19:33 ID:Ms7Y+BTP
- オバジ昨日届いた。
でも、308さんの言ってたサイトみたら恐くて使えない。
どーしよーーきれいになりたいけどああいう風に赤ら顔になるのは恐くなってきた。
ここのみなさんはそれでも戦ってるんですか？恐くなかったですか？
- 328 ：メイク魂ななしさん：02/04/08 20:31 ID:rZ+aoCr5
- 私はｵﾊﾞｼﾞを使って25日目になります。初めはすごかったけど
今では皮も剥けなくなってきてます。剥けなくても効き目ってあるのかなー？
まだまだニキビもなくならないし（初めよりは良くなったけど・・・）
本当にツルツルのお肌になれかなって不安だけどｵﾊﾞｼﾞを信じてます。
- 329 ：メイク魂ななしさん：02/04/09 01:21 ID:Y/Gi3wc8
- 最初に皮剥けするのは異物に対する肌の抵抗です。
20日程でだんだん慣れてボロボロしなくなってきます。（個人差アリ）
その後、レチンが浸透していって傷んだ肌の奥から修復していくので外見では
判り難いですがちゃんと効いているハズですよ。
私はクリームプログラム2年、ブルーピール2回で別人みたいなツルツル肌に
生まれ変わりました。
ニキビ痕の凹みにはブルーピールをした方が早く目立たなくなります。
クリームだけだと数年、もしくはもっとかかるかもしれませんね。
一般的に 若ければ若い程、代謝がいいから治療期間は短くてすみます。
- 330 ：メイク魂ななしさん：02/04/09 01:25 ID:zG6XaE7t
- オバジのフォーミングジェルの使い方、教えてください…
まず水をつけずに（メイク落しみたいに）顔面上で伸ばしてから水洗い？
OR 水で泡立ててから、顔に乗せて洗顔？
容器にそこらへん書いてないし、どちらか分からず困ってます。
- 331 ：メイク魂ななしさん：02/04/09 02:57 ID:U1mG6ZOP
- age
- 332 ：メイク魂ななしさん：02/04/09 03:14 ID:U1mG6ZOP
- 329さん
アメリカでブルーピールなされたのでしょうか？
今もまだクリアなどお使いですか？
よかったら教えてください。
330さん
過去ログでに泡立てて使ってもいいと医者に言われた
方いらっしゃいましたよ。直付けはきついのでは？
- 333 ：メイク魂ななしさん：02/04/09 07:21 ID:bCIpzpKH
- ＞332さん
アメリカではありませんが海外（アジア）です。
一般的に色白に対する羨望はアジア地区がダントツですので。
ブルーピール後も日本人向きの美白ケア中心にやってくれます。
今はクリアを毎日、ブレンダーとレチンは週2日使っています。
もちろんサンブロックは欠かせません。
- 334 ：333：02/04/09 07:22 ID:bCIpzpKH
- ↑は329 からです。書き忘れました。
- 335 ：メイク魂ななしさん：02/04/09 14:04 ID:juXbXuBX
- ３３３さん
クリアを毎日使用とのことですが、肌は薄くなりませんか？
3ヶ月使用しましたが、再購入しようか迷っています。
期間を空けず、使用したほうが効果がでるのでしょうか？
前レスにグライクイン（ハイドロキノン）使用の方がいましたけど
クリアの方が日本人にはあってるんでしょうかね？？
- 336 ：メイク魂ななしさん：02/04/09 14:44 ID:zG6XaE7t
- >332さん、
レスありがとうございます。泡立てるとメイクの落ちがいまひとつの
気がして不安だったのですが（ダブル洗顔していても）、お医者様が
OKとおっしゃったのなら大丈夫そうですね！
- 337 ：メイク魂ななしさん：02/04/10 01:34 ID:8mt5CIY3
- 333さん
332で質問させていただいたものです。
お返事ありがとうございます。勝手な予測ですが、
ジャカルタ在住の方でしょうか？
(答えにくい質問でしたらすみません）
また色々経験談伺えるとありがたいです。
336さん
私も個人輸入してるので、実際聞いたわけではないんです。
よかったら過去ログ読んでみてくださいね。
メイクってどのくらいなさってるのでしょうか？
- 338 ：メイク魂ななしさん：02/04/11 02:36 ID:Bht7bpoo
- age
- 339 ：383：02/04/11 03:52 ID:63FGL9+E
- ＞335さん
レチンも継続しているので かえって肌に厚みが出てきたせいか薄くなることはないです。
赤み、炎症は全く出なくなりました。いきなりストップはしない方がいいと医師に言われました。
＞337さん
今は日本におりますが、治療はシンガポールです。たまに行ったときにまとめ買いしています。
現在でも医師とはメールで連絡を取っています。
- 340 ：メイク魂ななしさん：02/04/11 03:57 ID:LjVkLcGo
- 25のときやりました。
ちょっと早すぎた。やるの。
全く変化なしだった・・・・
現在２９歳。３５になったらまたやりたいです。
でも赤くなるしかゆいし外出られないし大変だった事は憶えてる。
- 341 ：メイク魂ななしさん：02/04/12 01:09 ID:49ch/h+Y
- うーんブルーピーるとケミカルピーリングはどう違うんだろう。
それに、ブルーピーるは日本じゃ無理でしょ
- 342 ：メイク魂ななしさん：02/04/12 02:46 ID:K/d47WOc
- 339さん
シンガポールのオバジ製品ってどのくらいで買えるのでしょうか？
オバジ．COMでシンガポールのお医者さま探そうとしたのですが、
うまくつながりません。いくつかブルーピールまでできるクリニックが
あるのでしょうか？現地の日本人の中で有名ですか？
フリーペーパーなどで広告探せるでしょうか？
しつもんだらけですいません。
- 343 ：メイク魂ななしさん：02/04/12 03:51 ID:rrEk8gz3
- 341>日本でもできるよ、
知らなすぎ
- 344 ：335：02/04/12 14:23 ID:DEI0cK6L
- 383さん
アドバイスありがとうございました。値段が高いのと、皮ムケの醜さに
悩んでいたので、とても参考になりました。
- 345 ：メイク魂ななしさん：02/04/12 17:57 ID:bzvO6qSY
- age
- 346 ：メイク魂ななしさん：02/04/13 00:09 ID:tWaYIoYW
- age
- 347 ：メイク魂ななしさん：02/04/13 16:33 ID:3IEzKodK
- age
- 348 ：メイク魂ななしさん：02/04/14 22:02 ID:Urwj5+5i
- 情報ほしいあげ
- 349 ：メイク魂ななしさん：02/04/14 23:14 ID:E2c0jb5T
- ここでオーダーしてhttp://shop.store.yahoo.com/skintrigue/index.html
〒番号間違って、訂正のメール入れた後、返事が１度もないのでキャンセルして
了承のメールを送って欲しいと書いたがレスなし。カードの番号入れちゃったけど
まさか、引き落としないよねー？
- 350 ：メイク魂ななしさん：02/04/15 07:56 ID:EtGUc0dZ
- ＞３４９
ネットショップには多いよね、そんな対応。
キャンセル客はもう用無しってことじゃないかな？ (´Д｀;)
私も海外、国内問わずネットで注文しキャンセルした場合に殆どが無視だった。
で、再度確認のメール送るといかにも事務的な返事来ることもあるんでもう一度メールするべし！
- 351 ：メイク魂ななしさん：02/04/15 18:27 ID:TT9PoeBD
- ＞３５０
ありがとう。もう１度やってみます。
しかし、オーダーからキャンセルまで１日あったけどオーダー確認のメールも
なかったな？！海外で注文（カード番号入れる前）する前に日本へ配送できるか
メールしてみて、対応を様子見したほうがいいね（常識？）
みんなどこで買ってるのか教えて！
- 352 ：メイク魂ななしさん：02/04/17 00:57 ID:OVmzhk7e
- age
- 353 ：メイク魂ななしさん：02/04/18 01:55 ID:RMDaEAVS
- ここでは名前が出ていないようなので、質問させて下さいっ。
新宿にあるメディテックのオバジを日本人用に作り直したというクリーム・
プログラムのほうはどうでしょうか？
はじめてなので初めは病院でやってもらいたくて
（アトピー肌なんです・・・）
慣れてから、ネットで購入したいと思っているんです。
この病院の評判、行かれた方がいらっしゃいましたら、どうかお願いいたします。
- 354 ：メイク魂ななしさん：02/04/18 11:02 ID:sgOI+CTN
- ＞３５１
キャンセル確認のメールが来た。
良かった！
- 355 ：メイク魂ななしさん：02/04/19 18:36 ID:ovFhAvmw
-
- 356 ：メイク魂ななしさん：02/04/20 12:50 ID:/zWFkLI8
-
- 357 ：メイク魂ななしさん：02/04/20 13:32 ID:4reyQ5PA
- オバジを使用して、三週間目です。
皮むけが少し落ち着いて、皮がむけた分つるんとしたような気がします。
でも、オバジ以外の化粧水をつけるとヒリヒリしてちょっと怖い。
ここでも書いてありますが、皮をむいちゃって大丈夫かなぁと思っています。
皆さんは、他の商品を使ったりしてヒリヒリしないですか？
大丈夫なのかなぁ。。
使い方間違っているのかな。
- 358 ：メイク魂ななしさん：02/04/20 13:55 ID:Ndc0t4q+
- >357
オバジ以外の化粧水は、つけないようにしましょう
せっかくのプログラムが台無し
- 359 ：メイク魂ななしさん：02/04/21 11:08 ID:8udBZL1f
- http://www.ibeautystore.com/ibeauty_new/product_stock_photo_tid.asp?tid=9&bid=94&page=2
ここにオバジのファンデーションが出ていました。
つかっている人いますか？
- 360 ：メイク魂ななしさん：02/04/21 17:35 ID:FytTbrNa
- ハイドロキノンのスレでレチノールでソバカスをとっている人の
治療経過のページが貼り付けてあった。
すごい綺麗になっていて私もオバジよりもそっちのほうに
気持ちが傾いている。
勝手にリンクしちゃまずいのでリンクはらないけど、
今日の書き込みのなかにリンク先貼ってあった。
ああ〜どうしようかな？
- 361 ：メイク魂ななしさん：02/04/22 06:27 ID:ebqnYQbu
- オバジプログラムで必要なのはクレンザーとトナーとエクスフォーダムと
レチンAとブレンダーだけだと思いますが、使用者の人はどう思いますか？
実際の話、美白を目指してない人がクリアを使う必要はないと思うし、
日焼け止めは他を併用出来るし、レチンAも他を併用出来ると思うのですが。
それからクレンザーとは剥ぐ作用があるみたいですが、AHAと同じなんですか
ね？それならAHAのソープで間に合うと思います。
実際に使った人でまったく使わなかったものがあると思うし、頻繁に使った
ものがあると思いますが、それぞれ教えていただけませんか？
- 362 ：メイク魂ななしさん：02/04/22 10:39 ID:iIn3fg+m
- >361
エクスフォーダムって必要なんですか？
私はリッゾ先生に診断してもらいましたが、
毛穴の開き、オイルコントロールを押さえるエイトロマイシン
とクレンザー、トナー、クリア、ブレンダー、レチンA、サンフェダー、トロリーン
の８点を奨められました。昨日注文しました。
AHAのソープは日本のものですか？
- 363 ：メイク魂ななしさん：02/04/22 23:07 ID:w0KfVuXE
- http://juicy321.tripod.com/obagishop.htm
ココの値段は安い？
- 364 ：メイク魂ななしさん：02/04/23 02:08 ID:dZNSdXMG
- >362
そのうちのサンフェンダーとトロリンは必要なんですかね。
トロリンなんてクリームプログラムにありましたか？初めて聞きました。
もしクレンザーがAHAソープと同じ働きをするならわざわざオバジ製品
を買わなくてもいいと思うんですよ。必要以上に高すぎだと思うし。
クリアは美白成分のハイドロキノン４％でブレンダーにもハイどきノンが４％
入っているのでクリアの意味はほとんどないと思うんです。
トナーも高いですね１マンいくらするか忘れましたが高杉です。
トナーの効果を見てみるとPHバランスを整えて肌を引き締めているだけです
ので他の製品に同じような効果のある化粧水はいくらでもあると思うんです。
結局プログラムで必要なのはブレンダーだけだと思っています。
- 365 ：３６４：02/04/23 02:12 ID:dZNSdXMG
- 結局ブレンダーだけが魅力ですね。後のクリアとかサンフェンダー
はおまけみたいなもの。
しかし差フェンダーが一万いくらでしたっけ？
ただのサンブロックをその値段で売るなんてほんといい根性してるよ
- 366 ：３６４：02/04/23 02:14 ID:dZNSdXMG
- たしかにエクスフォーダムは要らないかもしれません。
でも一番要らないのはクリアでしょ
- 367 ：３６２：02/04/23 11:53 ID:v2Kjh2jU
- ＞３６４
トロリ-ン=Tolereen(トレリーン）です。
クリアもいらないの？
既に、使用してみてオバジ以外の代替品
でもいいと思った訳ですネ？
だったら，いらないんじゃない．
私も使ってみて，いいと思ったモノだけリピートします．
- 368 ：メイク魂ななしさん：02/04/23 17:18 ID:/EIc5zQb
- ( )
- 369 ：メイク魂ななしさん：02/04/23 17:19 ID:/EIc5zQb
-
- 370 ：メイク魂ななしさん：02/04/23 18:09 ID:jHpVBp9S
- このスレは平和でいいですね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018816764/l50
では女性の恥部がいやというほどわかります。
- 371 ：メイク魂ななしさん：02/04/26 05:25 ID:YgKUifZL
- たるみ肌で、毛穴がめだってます。シミよりクスミが気になります。元々は油肌でしたが・・こういう肌にオバジクリームブログラムは効くんでしょうか？レチンＡ0.05のみ使ったことありますが、ハリがでましたが、口周り以外はカワむけませんでした。どうでしょうか？
- 372 ：メイク魂ななしさん：02/04/29 16:02 ID:JvNoWH+3
- 下がりすぎ・・
- 373 ：メイク魂ななしさん：02/04/29 16:27 ID:vwnvwd16
- ﾚﾁﾝA 単体に使うのと オバジクリームプログラムは別物
と考えた方が良いと思います。
リアクションのでかたも違うし 効果も全然違うし
オバジはしみよりもクスミに効果があると言われています
- 374 ：メイク魂ななしさん：02/04/30 14:06 ID:7qvV8xGK
- >363
つーかここって業者じゃないでしょ？個人じゃん
サバが米鳥って時点でどうかと思うが
業者名がjuicy.comってなってるけどWHOIS見るとこの人と全く関係
無さそうなアメリカLAの会社だよ？
- 375 ：メイク魂ななしさん：02/04/30 22:32 ID:1I7IxxzF
- 米鳥ってなんですか・
- 376 ：メイク魂ななしさん ：02/05/01 01:21 ID:9q596wQ4
- >353
今メディテックのクリームプログラムやってます
オバジはやったことないけど、同じ感じだと思います 多分
病院っていうかどっちかってとエステ
皮膚科医一応いるけど殆ど診察しなかった気が
オバジに切り替えたいなぁ〜
ちなみにメディテックのは１セット８万前後かな
- 377 ：メイク魂ななしさん：02/05/01 08:12 ID:8xJaVU61
- 374じゃないケド 米鳥＝アメリカのトライポッド だと思われ。
おいらも個人的には無料ホームページで商売してる店は信用してない。
- 378 ： ：02/05/02 12:17 ID:LM/MH2e1
- 上げ
- 379 ：メイク魂ななしさん：02/05/02 12:22 ID:lce1ZAkv
- ｵﾊﾞｼﾞｽﾄさんｸﾘｰﾑ人さん達綺麗になったのかな？
- 380 ：メイク魂ななしさん：02/05/02 18:19 ID:3j1F2UtV
- 379>
あ、あたしもそれすごく知りたい！
だいぶ 経つよね。
- 381 ：メイク魂ななしさん：02/05/06 21:28 ID:qVGuZB/n
- オバジ１０日目、毎日すっごい皮がむけるホントに綺麗になるのか不安。
- 382 ：メイク魂ななしさん：02/05/07 01:56 ID:8FjAAhSJ
- 地黒混合肌、シミしわにきび跡毛穴改善目的で始めて二ヶ月です。
少し肌色が明るくなり、シミも薄くなりました。
現在は透明感とハリのある凹凸肌です。
- 383 ：メイク魂ななしさん：02/05/11 22:14 ID:fHTTugkd
- age
- 384 ：メイク魂ななしさん：02/05/14 17:16 ID:3KEIESM2
- ビバリーはかなり評判悪いよ。地元でも日本人はよりつかない。
友達は電話問い合わせしたらしきりにいつくるか聞かれたって言ってた。客いないんじゃない？
実際行った人も「最悪」って言ってたから、日本でクリニック行くんだったら
宮原か松倉（初診5000円）がいいんじゃない？
個人輸入で買って不安になったら診察へ行く。これが賢いやり方。
某サイトのオバジツアーとか行った人いるのかな？バカ高そうだけど。
自分でチケット取って行った方がましだよ。通訳雇っても安いでしょ。
- 385 ：メイク魂ななしさん：02/05/14 22:47 ID:eJ6/LfFv
- こんにちは。
オバジ使って早や2ヶ月ですが、まだまだむけむけです。
何だか、毎日むけているので、すごく皮膚が薄くなり、痛い日もあります。
みなさんは、どうなんですか？
かなり心配です。
しみになったり、このまま皮膚が薄いままになって、前の状態に戻らない
のではないかって。
何ヶ月ぐらいまで、むけむけなんでしょうか？？
- 386 ：メイク魂ななしさん：02/05/15 04:48 ID:6ZVcPhFC
- オバジ始めようとRizzo先生のトコに注文しました。
メールやり取りもレス来るまでに2,3日かかる感じだから、
品物手に入るのちょっと先になるのかな・・・？
どなたかRizzo先生のトコでOnlineで購入した方とかいたら、どのぐらい日数とか
かかりました？
- 387 ：メイク魂ななしさん：02/05/15 10:49 ID:s/3x2Bjs
- 386>ＥＭＳのコピーがファックスで届いてから４日程で届きました。
関税が確か１２００円程かかりました。
オンラインだったらもっと早く届くかもしれませんね。
- 388 ：メイク魂ななしさん：02/05/15 15:47 ID:6ZVcPhFC
- >>387
結構早いんですね。
情報thxです。
- 389 ：メイク魂ななしさん：02/05/17 13:18 ID:zxEZRA/s
- みんなどのくらいの期間やるつもりなんでしょうか？
私は取り合えず１８週間と思ってますが、その後いきなり
使わなくなってもいいのかな？不安です。
- 390 ：メイク魂ななしさん：02/05/17 14:16 ID:02dgWJqS
- やめたら元に戻るって、、それだけ何ヶ月もボロボロ真っ赤っかになって、
意味ないジャン。
私もやりたい派なので煽るつもりはないけれど、
あまりにボロボロが数ヶ月続くから、それがひいたら「綺麗になった！」って
勘違いするのでは？！なんて・・・。
いまは、皮膚科の出してるドクターズコスメを使っています。
ttp://www.kawaihifuka.com/html_new/regalis/info.html
同じ値段でオバジｃやｋを飼うより量も多いし。
うーん、さすがに↓を読むと怖いので、クリームプログラムは保留。
- 391 ：メイク魂ななしさん：02/05/17 14:18 ID:02dgWJqS
- ttp://www.kireine.net/rensai/ren0040/body.html
ハイドロキノンのちょっぴり危険な一面
ハイドロキノンはメラニンを生産する酵素の活性や合成を抑えるだけでなく、
高濃度を長期に使用した場合にはメラニンを作る細胞を破壊して、
逆に肌を白くしすぎてしまうという可能性もあります。
ですから医師に相談しながら使用することが必要です。
また、ハイドロキノンは、写真の現像液などにも使用されています。
ちょっと専門外なお話ではありますが、ネガやポジを「現像する」
ということは、「酸化させる」ということです。その工程において
ハイドロキノンが重要な役割を果たしているわけですが、
つまりハイドロキノンそのものが実は酸化しやすい性質をもっているのです。
だから、ハイドロキノン配合の化粧品を使用する場合は、
紫外線に最も注意が必要です。
ハイドロキノンでシミを作ってしまっては元も子もありませんよね。
ちと、怖い。
- 392 ：メイク魂ななしさん：02/05/17 22:06 ID:IWSYqI/m
- 約６ヶ月使用してその後はオバジ使って無いケド
元に戻ったっていう感じはしないけどなぁー
不摂生した時は肌荒れるけどね
明らかに以前よりは肌キレイになりましたよ
＞あまりにボロボロが数ヶ月続くから、それがひいたら
「綺麗になった！」って勘違いするのでは？！なんて・・・。
そんな事は自分の顔だからわかるんじゃないの？
合う合わないはあるだろうけどね
- 393 ：391：02/05/18 13:27 ID:iUegtnOk
- >392
そうなんだ〜
ところで、これって聞いていいですか？
オバジのプログラムやる人って、
元々どのくらいの肌の方々ですか？
私はニキビとか生理前くらいしかできないので、
ニキビ跡とかは全然ないんですが、こめかみのシミだけが気になるので、、
そのくらいの人はレーザーの方がよいのかな。
- 394 ：メイク魂ななしさん：02/05/18 13:55 ID:s9LRwj2w
- 386でRizzoセンセに頼んでた者です。
オバジ届いた〜！
今日からガンバル！
- 395 ：メイク魂ななしさん：02/05/18 18:07 ID:LMiOJvgY
- age
- 396 ：メイク魂ななしさん：02/05/18 22:36 ID:LMiOJvgY
- >394
がんがれ！
日焼け止めは忘れずに。経過＆結果報告待ってるYO
- 397 ：392：02/05/19 11:14 ID:FbR3PtJn
- >>393
きったねぇ 肌だったよ・・
- 398 ：メイク魂ななしさん：02/05/19 12:43 ID:ea6dhBDT
- オバジはじめて３週間目
元々の肌は季節によっておでこに白ニキビが少々とたまに他に出るくらい
肌が薄くて頬と鼻の周りが赤みがあり目の下とこめかみに薄いシミと眉間の間に
濃いニキビあとのシミがあり。シミはいずれも茶色いモノ
今の所効果は眉間のシミが少し薄くなった。
他にはなしと言うかリアクションでかえって汚い。
周りに言わせれば元々の私の肌はそんなに汚くないらしい。
リアクションも自分はだいぶ見慣れたけど、外に出かけるとき
連れは、ちょっと距離置いている気が、、、
あんまりひどいときはマスクするけど時期的に暑いしあやしい感じ。
今からやるなら涼しくなってからがいいと思う。
オバジ様々みたいなＨＰは商用の臭いプンプン。
人によってあう、あわないは絶対あると思う。
元から綺麗な人には必要ないと思う。
- 399 ：メイク魂ななしさん：02/05/20 13:36 ID:N0Wd6BrS
- 私も398さんと同意見だなぁ。私もフルセット買って、がんばってみたけど
人によってあう人あわない人は絶対あるよね。リアクションは凄いし、値段は高いし！
肌の薄い人や、トラブルのない肌は使わないほうがいいと思うよ。
390さんの意見だけど、使用後の私としては「そうかもしれない。」と思った。私の場合だけど。
オバジも、私の肌の老化速度には、ついていけなかったみたいねぇ。
- 400 ：メイク魂ななしさん：02/05/20 14:40 ID:2DiIl8VH
- 貧乏人はオバジやるな
値段が高い高いって、高いって思うならやんなきゃいいじゃん
バカみたぁーい
- 401 ：メイク魂ななしさん：02/05/20 15:25 ID:mkruqRuv
- ４００＞アンタ業者？
営業妨害されたと思ってる？
本当の貧乏人はオバジなんて買えないんだよ
- 402 ：391：02/05/20 15:46 ID:HrEePtfv
- なるほど…ちと皮膚科に行った時にでも聞いてみます。
フォトフェイシャルとかやった方がよさそうだな。
- 403 ：メイク魂ななしさん：02/05/20 15:57 ID:+LwHecbt
- オバジ3日目報告
394です。
7点のフルセット+Erythromycinという抗生剤の抗菌用ローション1本で、送料（EMS)込みの
$295。関税が\1,200が今回の費用です。
私は、二十歳を過ぎてからのアダルトニキビでずーと悩まされ続けてきて現在27歳。
色々な治療（病院も民間療法ちっくなものも）もしてきて、良くなってもまた再発
を繰り返してる感じ。
ニキビはでかいこもったニキビが、頬と額にできる。ニキビ跡は凹凸はほとんど
ないんだけど、色素沈着しやすい体質で、赤いのとか茶色いのがいっぱい。。
乾燥肌でニキビができる私は、Rizzoセンセの問診表で、0.05%のトレチノインと
ジェントルの洗顔を勧められたのでそれでスタート。
丸二日経過しましたが、顔は全体的にごわごわした感じになってきました。
皮も小鼻の周りとか、口元、眉間あたりがむけむけしてきた。
左頬にでかーいにきびが2個あったんだけど、乾燥してきて小さくなって皮が
むけそうになってきた。痛いにきびだったので、痛みが治まってうれしいかんじ。
目の下に色素沈着のくまでも悩みﾁｭなんで、クリアは目の下も塗ってみてます。
なんかしわしわしてきた・・・。
あとは、日焼け止めのサンフェダーがちょっときついのかも。小鼻周りとか皮膚が
薄くなってきてるところ（元々薄くて）がちとヒリヒリする。
口の周りの皮むけは、よだれの跡みたいでちょっとカコワルイですｗ
またしばらくしたら経過報告してみます。
- 404 ：400：02/05/20 17:20 ID:2DiIl8VH
- >>401
業者じゃないよ
オバジ買って高いっつてるやつも十分
ビ・ン・ボ・ウ・ニ・ン
すぐに業者とかってそれしか言えないのかね ホント
- 405 ：メイク魂ななしさん：02/05/20 18:26 ID:ZpReSCBD
- 400さん、貧乏人でもやりたいものはやってみたいし、思ったこといってもいいんじゃない？
オバジが高い安いは使ってみて、効果のあった人には安いんだろうし。なにも、そんなに
ムキに「使うナ」なんていわなくてもいいんじゃない？怒らないでね！
- 406 ：398です：02/05/21 09:39 ID:Bn0SEzi6
- 私もリッゾ先生のところで買いました。
＄３００で２３日で眉間のシミが少し薄くなったのは
今まで使ってきた化粧品の値段を考えると安いと思います。
そのシミはニキビ後の色素沈着したもので、フォトフェイシャルはそういったシミ
には使えないらしいので。
もうちょっと時間をかけてみます。
- 407 ：メイク魂ななしさん：02/05/24 21:15 ID:kJjkj5Vm
- ここが復活してよかった・・・・1時間がかりで貼りつけたかいがあったよ
- 408 ：メイク魂ななしさん：02/05/29 23:05 ID:aadfn//X
- 保守age
- 409 ：メイク魂ななしさん：02/05/30 03:12 ID:NVhM4RBy
- オバジ2Weeks目突入報告
最初から飛ばしすぎたのか、顔が真っ赤でヒリヒリのムケムケで大変な事になったので
少しペースダウンしていた一週目。
だいぶ落ち着いてきたのでレチン+ブレンダー再開。
2週目に入ってから、1日おきペースでレチンしてます。
リアクションは、最初ほど酷くないです。皮剥けするけど。
オバジ始める前にあったニキビは消滅。新しく小さいにきびができても一日くらいで
枯れて消える感じ。跡も残ってないです。
右頬に色素沈着のニキビ跡が結構目立ってあったのですが、薄くなってきました。
それでは又。
- 410 ：メイク魂ななしさん：02/06/01 10:57 ID:poQore63
- オバジ、目の下にもできるんですか？
私は目の下の皺が酷いので、改善できるならオバジやりたいんですけど・・・。
以前、皮膚科医に｢目の下にはできないよ｣と言われたことがあるので、
ちょっと気になりました。医師の指導の下で、目の下にも使っている方は
いらっしゃいますか？
- 411 ：メイク魂ななしさん：02/06/01 22:20 ID:CiII8Deg
- 目の下というか、目のまわりには、化粧水と日焼け止め
以外ぬる事はできないみたいですよ。
私は医者にそう言われました。
目の、骨のないところは塗れないです。
でも、レチンの作用は広がるらしく、目のすぐそばの
シミやシワにも効果はちゃんと出るので心配ないと思います。
目、口のまわりや鼻の脇なんかは、皮膚が薄いせいか、
皮がむけやすくて、ひどくなると切れたりする事もあるので
気を付けた方がいいですよ。
- 412 ：メイク魂ななしさん：02/06/01 22:42 ID:poQore63
- >>411
そうなんですか・・・。
私は目の周りだけが乾燥が酷くて、あとは脂性です。
鼻の脇なんか毛穴がメチャクチャに広がって、みっともないくらいです。
鼻の脇にもつかえないんですね・・。レチンの作用は広がるといっても、
キチンと塗った箇所とは差はあるんでしょうかね？
- 413 ：メイク魂ななしさん：02/06/02 00:37 ID:bWEu92Yj
- 私は母親がしみがひどくて何とかしたい、と聞き、それを親孝行のつもりで
私が代金支払ってやってみなよ！と言ってはじめました。
一緒に診察受けていたのを聞いていたので、母親と一緒に一つのセットを二人で
使い始めてちょうど１週間目です。
動機が母親の愛情（笑）だったので、オバジがこんなに効くとは正直びっくり
しました。現在３０代前半で、かなりたるみと小じわが目立っていたのですが、
今ばりばりに２０代に見られる位の肌質の良さ！久々のぷりぷり感！
手で頬を持ち上げた状態がそのまま続いている。皮向けも夕方から始まるけれど
お化粧した時のつるぴか度は、今まで何十個もの化粧品を使い倒した私も驚愕！
母親は５０代ですが、共に皮が剥け始め、目の下のたるみもぎゅっとあがって
きましたよ。何て凄いんだ！！と、オバジをもっと知りたくなってこちらに
報告しに来ました。これからもずっと使いつづける予定です。
- 414 ：４１１：02/06/04 20:26 ID:+GIT7kSo
- ＞＞４１２
私も同じような肌質です。脂性で毛穴も開いてるのに、
目の回りは乾燥します。でも、脂がでやすい所は
リアクションが出にくいので鼻の脇にも塗っちゃってます。
全体に塗って、指に薄くついてるのをさーっと言う感じに。
きちんと塗ったところと、塗ってないところの差は
そんなに気にならないです。（作用が広がってる？）
気になるところ（シミとか）には全体に塗った２分後、再度
ぬりこんでます。
皮がむけて痛くなったりするから、目や口の回り、鼻の脇に
使えないと言うだけで、なんでもなければ問題ないとも
思いますが・・。一番いいのは、気になる箇所を医師に
伝えて相談するのがいいと思います。
- 415 ：メイク魂ななしさん：02/06/05 23:56 ID:MKu4RFWb
- MLってあるの？入らせてもらいたいです、、、。
- 416 ：メイク魂ななしさん：02/06/07 01:15 ID:bdpOtKv8
- ４１３ですが、全く眼中無かったほくろの色素が消え始めて
薄い色になっちゃいました！ほくろも取れるんだね。びっくり！！
母も老人性のしみが大分薄くなったと喜んで使っています。
トナーをたっぷり使ってから次へ進むと、ひりひり感があまり無いです。
皮向けがかなり凄くて、カプチーノ飲んだの？状態ですが
取り合えず軽くふくと取れるピーリングタオルを常備して、
仕事場でむけむけしてきたらちょちょっとタオルで拭いちゃっています。
この皮向けさえなければ、最高なんだけれどなあ・・・・。
皆さんはどんな対処法でしょうか。
- 417 ：メイク魂ななしさん：02/06/08 11:14 ID:tRvzC/rM
- 対処法はありません
剥けるがまま
- 418 ：メイク魂ななしさん：02/06/08 22:16 ID:DZlUb+Tj
- 新しく始められた方増えたようですね｡
どのくらいの期間やる予定なのでしょうか？
ブルーピール
まで視野に入れてますか？
- 419 ：メイク魂ななしさん：02/06/09 11:48 ID:0MKX4cuB
- 私の場合、期間はとりあえず2ヶ月。
レチンのリアクションが少ないので、レチンの量や回数を
多めにして浸透が早まる使い方をしています。
ブルーピールは30代になってから考えようと思っています。
- 420 ：メイク魂ななしさん：02/06/10 00:41 ID:UkcoPJoe
- オバジ歴約２週間と二日目。母と一緒にやっている者です。
偶然にも１０年近くぶりに昔の知り合いに会いました。
「全然、変わらないね〜〜！！」
って、かなり驚いてくれました。
私は『やった！オバジ効果だ！！』と内心凄く嬉しかったです。
ちなみに一つのほくろはどんどん薄くなっていき、以前の濃度の３分の１くらいに。
残りは以前の３分の２くらいの薄さになりました。
母は首のしわが取れてきた、と大騒ぎしております。
ほくろとしみとしわには確実に効きますよね。
皮がむけむけさえ無ければ、もっと毎日トレチノインとか濡れるのにな。
ちなみにオバジで大満足なので、ブルーピールは全く考えていません。
- 421 ：メイク魂ななしさん：02/06/11 12:29 ID:vY2TE5/d
- ブルーピールまでじゃなくても、
オバジと併用してケミカルピーリングでもかなり
肌が綺麗になりましたよー。
オバジ5ヶ月間とケミカルピーリング3回です。
ケミピは皮膚科によって濃度が大分違うと思うけど。
私の場合 １回目１０％ ２回目 ２０％ ３回目 ３０％
ビックリデスネ。
かなり肌が生まれ変わりましたです。元々の肌は中の下って感じ？
- 422 ：メイク魂ななしさん：02/06/12 22:24 ID:0HUyNBpu
- ブルーピーるについて質問したものです,お答えありがとうございました。
オバジやっても結構な結果が出るなら,更にブルーピールで完璧になれるかなあ
と欲張る気持ちがあります。でも出来るところがあまりないし,経験談も聞かないので不安です,,,。
ところで,首まで塗ってるかたいますか?皮向け激しいし,いつも熱を持っているように
首周りが熱くなるのですが,私だけでしょうか?
- 423 ：メイク魂ななしさん：02/06/13 07:29 ID:oqdSRHPK
- 首は顔よりもどうしようもないくらい剥けませんか？
皮が厚ーく剥けませんか？
首のシワも薄くなりますよ
- 424 ：メイク魂ななしさん：02/06/13 19:24 ID:AlhiopJh
- 私も首に塗ってますが、皮は剥けないですね〜。
でも、脂の分泌が少ないところは、リアクションは
激しくでるはずです。
首にリアクションは出てないですけど、かなり白く
きれいになりましたよん。
- 425 ：メイク魂ななしさん：02/06/14 21:57 ID:LTJ3STr3
- 鼻の毛穴が異常に開いていて凹みもあり赤みもあるのですが、
そのような症状にはどうなのでしょうか？
とにかく毛穴を目立たなくツルンとした鼻に治したいのですが。
他の部位はよーく見ると薄いそばかすと、なんとなくのくすみだけで、
まぁまぁの肌だと思うのですが。
それだけに鼻のきったなさが目立って気になって気になって・・。
リアクションがすごいようなのでちょっと覚悟がいるので
フォトフェイシャルと迷ってます。
でもその分オバジの方がキレイになるのならがんばってみようかぁと
思うのですが・・どうなのでしょうか？
- 426 ：メイク魂ななしさん：02/06/14 22:10 ID:IbXVbGCJ
- あたしの場合 フォトフェイシャルとやらをやった事
ないのでオバジと比べようがありません
がオバジは確かに！スンバラシー!!
リアクションは想像以上に凄かったです
万人に効果があるというわけではないでしょうけど
答えになっていなくってすみません。
- 427 ：メイク魂ななしさん：02/06/15 02:46 ID:8YmY0VvL
- >>425
オバジは、色素沈着系のニキビ跡とかしみそばかす、しわなんかには効果大ですが、
例えば凹凸のニキビ跡とかにはそれほど効果はないです。
ただ、肌が何度も入れ替わってきれいな肌になる感じなんで、私の場合は
鼻の横の頬のあたり？の、毛穴は目立たなくなった感じはします。
が、毛穴に焦点を当てたケアではなく、あくまで二次的な効果かと。
そばかすとかくすみには良く効くと思いますよ。
- 428 ：メイク魂ななしさん：02/06/15 19:49 ID:JsRXsr/g
- 毛穴の開きには効果あるって聞いたし、
毛穴目立たなくなったけど。オバジは皮脂分泌を正常にする効果が
あるから、毛穴の開きには効くんじゃないかな。
でこぼこには、ニューダームの後にブルーピールじゃないですかね。
フォトフェイシャルはリアクションとかないからいいですよ。
ただ、値段がお高いのと、何度かやらないと効果が実感しづらい
ですね。私はフォト、気に入ってましたが、シミの色が薄くなりすぎて
光に反応しにくくなったので、オバジにしたんですが・・。
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