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DHCの苦情!パート6...億円

1 :消費者 生の声:02/06/06 05:40 ID:Bg4USiaX

DHCに対する苦情・クレーム・不安、裁判の事など、本音でDHCを語ろう

DHCの製品を使ってなんらかの不具合があった方の意見を募集
http://ex.2ch.net/dhc/(裁判への協力はこちら)

DHCが名誉毀損的と主張するメッセージ一覧
http://dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html
過去スレ・関連スレ等>>2
該当商品を購入された方へ>>3
裁判のこと(仮処分)>>4-8(メルマガ抜粋)
DHCから6億円請求される>>9(メルマガ抜粋)

2 :過去スレ・関連スレ等:02/06/06 05:41 ID:Bg4USiaX
●過去スレ「DHCの苦情!」
part1 http://cheese.2ch.net/female/kako/991/991741357.html
part2(リサイクル)http://life.2ch.net/female/kako/996/996232748.html
part3 http://life.2ch.net/female/kako/1012/10124/1012446869.html
part4 http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1016247108/
part5 http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1019730762/

●DHCが名誉毀損的と主張するレスがあるスレ(一覧は>>1)
「DHCの苦情!」(レス14他)
「DHCの苦情!パート2」(レス39他)
「私がDHCを辞めた訳」(レス7他)
http://kaba.2ch.net/company/kako/988/988417185.html
「DHCの秘密」(レス59のみ)
http://yasai.2ch.net/company/kako/983/983981279.html
「もっと☆本音で語ろう「DHC」その2」(レス299のみ)
http://life.2ch.net/female/kako/991/991652836.html

●関連スレ
もっと☆××…語ろう「DHC」その3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1015408203/l50
〜苦情スレからのお願い〜 「マターリ スレです。上手に棲み分けしましょう。
   棲み分けできない悪い子は、DQCサプリ飲ませちゃうわよ。」

■参考サイト
DHCの英語サイト(成分表示あり)
http://www.dhccare.com/retail/default.asp
DHC全成分表示情報収集掲示板(個人のサイトです)
http://maco.honey.cx/cgi-bin/cf/cf.cgi
化粧品の素朴な疑問集
http://www.kt.rim.or.jp/~miyoharu/sobokubk.htm

3 :該当商品を購入された方へ:02/06/06 05:42 ID:Bg4USiaX
●アロエベラ原液について 2001/04
腐敗臭や苦い味がする等の苦情が相次ぎ、製造元を管轄する県の立ち入り調査でずさんな
製造管理が判明し、製造自粛を指導、自主回収の指示が出されました。
〜DHCの(+д+)マズー対応〜
新聞には、謝罪と回収の広告をなるべく人目に付かぬよう目立たぬよう小さく載せました。
回収対象者にのみ、仕方なくこっそりと通知を出しています。
この通知でDHCは「苦情は1件のみ」と言い張っており、ユーザーの神経を逆撫でしています。
そして商品をカタログから消しただけで、
オリーブ倶楽部でもHPでもいまだに何の説明も、謝罪も掲載されていません。

「アロエベラ」20万本ずさん殺菌で回収 苦情相次ぎ
http://www.e-hiroba.com/news/newspaper/20010420/newspaper003.html

●アスタキサンチンについて 2002/04
エトキシキン混入の疑いで自主回収の指示が出されました。
〜DHCの(+д+)マズー対応〜
新聞には、謝罪と回収の広告をなるべく人目に付かぬよう目立たぬよう小さく載せました。
回収対象者にのみ、仕方なくこっそりと通知を出しています。
この通知で「健康への影響はない」と言い張っており、ユーザーの神経を逆撫でしています。
そして商品をカタログから消しただけで、
オリーブ倶楽部でもHPでもいまだに何の説明も、謝罪も掲載されていません。

健康食品に未指定添加物 サントリーとDHCが自主回収
http://www.sankei.co.jp/news/020401/0401sha076.htm
食品にかされた化学兵器エトキシキン
http://www.jhac.com/hac/etokisikin.htm
「この化学薬品は、日本でヒトの食品添加物として使用されたことがない。(農薬としても使用禁止)
 アメリカがベトナム戦争で使った枯葉剤の成分だと間けば、誰もがその毒性を推測できるだろう。」

4 :メルマガより〜裁判の経緯をさらっと抜粋:02/06/06 05:43 ID:Bg4USiaX
発行日:2002/01/29

どもども、ひろゆきです。

世界で一番でかい保険会社の日本生命に訴えられた経験のあるおいらですが、
今度は、日本で一番売れてる化粧品屋さんから訴えられました。

(略)

んで、本訴ではなく仮処分なので残念ながら非公開です。
いつも通りなんですが、「ホームページ掲示板削除仮処分」です。

とりあえず、東京地裁からの呼び出し文書はこちらです。

株式会社ディーエッチシーからの通知書
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/dhc/1.gif
デーエッチシーの社長の吉田嘉明さんからの通知書
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/dhc/2.gif

(略)

というわけで、しばらくは、「職業・裁判所に通う人」になりそうです。
んじゃ!

5 :メルマガより〜裁判の経緯をさらっと抜粋2:02/06/06 05:44 ID:Bg4USiaX
発行日:2002/03/12

DHCの審尋の第1回と第2回が終わりました。
まず、第1回ですが、

(略)

「削除する箇所はわかりましたが、削除するべきだという理由を個別に下さい」
と主張したところ、個別には出さないが、”商品の評価を下げるから”とか、
削除理由を分類したものをもってくるってことで第1回は終わりましたです。
んで、第2回ですが、、、
DHC側の主張によると、DHC製品は2chに書かれているようなことはおきないとのことです。
書かれていることは事実であるか?というのは関係なく、
DHCの評価を下げるものを全て削除するように主張していました。

(略)

裁判所としては、さすがに、事実であっても評価を下げるから削除するべきとは考えていないようで、
「DHC側が”事実ではない”といっているので、2ch側で”こういった事実がある”
という証言があれば持ってきて欲しい。」
とのことで、第2回の裁判は終わったわけですね。

6 :メルマガより〜裁判の経緯をさらっと抜粋3:02/06/06 05:45 ID:Bg4USiaX
発行日:2002/03/17

さてさて、株式会社DHCとの裁判第3回です。
第2回のときに、DHC側の弁護士さんは、「2chで書かれているような副作用は起こらない」
と主張したわけですね。
んで、直接肌につけたりする化粧品ですから、副作用が起こる人もいるんでないの?
ということで、http://ex.2ch.net/dhc/vol1.html で副作用なり苦情なりを募集したわけです。
んで、集まった意見の数は103人でした。
某オイルを使用してにきびが悪化して直らなくなった人とか、
写真つきで送ってくれた人とかのメールを印刷して裁判所に提出したわけですね。
んで、提出してみると、、、
DHCの弁護士さんが「住所、氏名のないものは信用できない」と言い出したわけです。。
そういうのは先に言えよ、、、とか思ったんですが、
彼らもこれだけ多くなると思ってなかったようで、
全ての証言がおいらの捏造ということにしたかったようです。

7 :メルマガより〜裁判の経緯をさらっと抜粋4:02/06/06 05:46 ID:Bg4USiaX
発行日:2002/04/02

というわけで、DHCの仮処分第4回です。

(略)

陳述書を送ってくださった方々、ありがとうございました。
郵送で送ってくださった方が11名でした。
診断書を添付したり、写真を添付してもらったりした陳述書を
「DHCの製品を使って不具合が起きたといっている人がいる証拠」としてもっていったわけですね。
んで、前回までDHC側は「副作用は一切ない」といっていたのですが、
今回は、「副作用はあるかもしれないが、あったとしても適切に対応してる」と
主張する書面をもってきてました。

(略)

国民生活センターのページには、アロエベラという製品を回収したというのがあるんですね。
お詫びとお知らせ(DHCアロエベラ回収)
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20010422.html
ところが、「問題の製品の使用や悪作用の発生の経過について調査を行うことが不可欠である」
なんて言いながら、
アロエベラを飲んで気分が悪くなったというお客さんは調査なんてされてないといってるわけですね。
”できうる限り誠実な対応”って、、回収して後はしらんぷりってことですかねぇ、、?
なんて書いてたら、
今度は、、、、こんなニュースがあったです。
サントリー、DHCが健康食品を自主回収へ
http://www.asahi.com/business/update/0401/010.html
ディーエイチシー(東京都港区)も1日、エトキシキン混入の疑いで
健康食品「アスタキサンチン」の自主回収を発表した。

(略)

農薬としても使えないぐらい危険な薬品を健康食品に入れるってのも、、、
食品衛生法違反でしょうし、、、、、、いやはや、、、
11万5000個発売されたそうですが、述べ11万人以上に、
枯葉剤を食わせたのに、http://www.dhc.co.jp/ DHCのTOPページには、
そのことは1行も書いてなかったりして、、、、
お詫びとか、症状の対処法とか、出来うる限りの誠実な対応っていろいろあると思うんですねぇ、、、
いやはや、、、
そろそろ、DHCはこの裁判をネタでやってるんじゃないかと不安になってきました。。。
というわけで、次回は4/17の予定です。
んじゃ!

8 :メルマガより〜裁判の経緯をさらっと抜粋5:02/06/06 05:46 ID:Bg4USiaX
発行日:2002/04/30

まず、DHCの裁判ですが、裁判官が変わりました。
裁判官が複数になるかも、、という話しもあったのですが、
女性の裁判官に変わっただけでしたね。
そして、こちら側の準備書面を提出しておしまいです。
DHC側の弁護士さんは、さっさと終らせたいようで、
提出した準備書面に対して何もいって来ませんでした。
というわけで、すんなり終っちゃいまして、
結果待ちですね。

9 :メルマガより〜「とうとう本訴」さらっと抜粋:02/06/06 05:47 ID:Bg4USiaX
発行日:2002/06/05

株式会社DHCから6億円請求されましたというお話です。
訴状
http://img.2ch.net/dhc/dhc1.gif
http://img.2ch.net/dhc/dhc2.jpg
http://img.2ch.net/dhc/dhc3.jpg

(略)

ちなみに、6億円の裁判をする場合にかかる費用ってのですが、
民事事件の着手金及び報酬金ってのが弁護士報酬会規ってので決まってるので
だいたい計算できるんですね。

(略)

3000万円〜4000万円が相場って感じですかねぇ。
6億円で訴えてきたというのは、弁護士費用で3000万円近くかかるので、
DHCが負けても嫌がらせとしては効果を発揮するわけですね。
まぁ、ご存知の通りそんなお金がないってのと、
わざわざ嫌がらせにのることもないので、
弁護士さんはつけないでやってみることにしました。
答弁書をつくって提出したのですが、自分でつくると結構めんどくさいんですねぇ、、
いやはや、弁護士さんも大変だ、、、というのを実感した今日このごろです。
ちなみに、今回のDHC側の弁護士がなぜか前回の弁護士事務所と違うところなんですよね。
普通は、仮処分を担当した弁護士事務所と同じところをつかうと思うんですが、
なんかあったんですかねぇ、、、
というわけで、職業:裁判所に通う人というのがまだまだ続いてる昨今ですね
いやぁ、どうなることやら、、、
( ̄ー ̄)ニヤリ
んじゃ!

10 :メイク魂ななしさん:02/06/06 10:21 ID:d6RNNpjI
20 名前:お気に召したら、苦情スレに遊びにいらしてね。 投稿日:02/06/01 14:54 ID:2+MYODLU
通販で鳴らした俺達人体実験部隊は、ハゲ社長に目を付けられDHCに告訴されたが、
チクリ板を脱出し、化粧板にもぐった。しかし、化粧板でくすぶっているような俺達じゃあない。
診断書さえ揃えば告訴でもなんでも受けてたつ命知らず、
不可能を可能にし2ちゃん中に化粧板を知らしめた、俺達、DHCの苦情Aチーム!
俺は、ディープクレンジングオイル。通称ディークレ。
肌荒れと黒ずみの名人。
俺のようなマジックリン並の洗浄力でなければ洗車や換気扇の掃除は務まらん。
俺はオリーブバージンオイル。通称美輪さんの使ってたやつ。
ニキビに塗ったら、肌はみんなイチコロさ。
らくがき版でハッタリかまして、アトピーからヤケドまで、なんでも効きまっせと誇大広告してみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそアロエベラ原液。通称アロエベラ。
嫌いな人へのご贈答品なら天下一品!
腐臭?自主回収?だから何。
アスタキサンチン。通称アスタ。
枯葉剤入りサプリで有名だ。セブンイレブンでも大慌てしてらぁ。
でも国民生活センターへのタレ込みだけはかんべんな。
俺達は、オリーブ倶楽部がまだ届きませんよとあえて注文する。
頼りになる神出鬼没の、DHCの苦情Aチーム!
サンプルが欲しいときは、駅前でウロウロしてくれ。

化粧野郎Aチームスレより

11 :メイク魂ななしさん:02/06/06 10:29 ID:jhZkjEY1

★ 健 康 食 品 に 狩 歯 剤 @ D ● C ★

http://www.sankei.co.jp/news/020401/0401sha076.htm
D●Cによると、老化防止などに効果があるとされる米国産の原料「アスタキサンチン」に、
日本で認められていない酸化防止剤「エトキシキン」が含まれていることが判明した。

http://www.j-dot.co.jp/dogfood/select_add.html
「モンサント」の資料によると、『警告事項:アレルギー性
皮膚炎を引き起こす可能性がある。/取扱上の注意:目、
皮膚、肌に触れないようにする。万が一触れた場合は完
全に洗い流すこと。』と解説されています。
米国の動物実験報告では、胎児毒性、発ガン性、流産
等の弊害が報告されており、非常に危険な薬品として
認識されています。

(参考)サ○トリーとD●Cの違い
サ○トリー:「発売後、エトキシキンについての情報を入手したため検査した結果、
       含有の可能性が高いことが分かった」と説明、
       商品と引き換えに代金を返金すると話している。
http://www.suntory-kenko.com/astakisan.html
D●C:「エトキシキンは米国で使用が認められており、
     健康への影響はないと考えられる」としている。
http://www.sankei.co.jp/news/020401/0401sha076.htm

12 :メイク魂ななしさん:02/06/06 10:49 ID:fsUrRwVf
<製品のクレーム>
●国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
■消費者トラブルメール箱
消費者トラブルの実態を
教えて下さい
webmaster@kokusen.go.jp <webmaster@kokusen.go.jp>
●全国の消費者センター連絡先
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
●東京消費者センター
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/

<広告のクレーム>
●広告・表示についての苦情・お問い合わせはジャロへ
社団法人日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/
受付時間9:30〜17:00(土・日・祝日休み)
東京TEL(03)3541-2811 FAX(03)3541-2816
〒104-0061 東京都中央区銀座2-16-7(第3恒産ビル)

<労働内容について>
○労働基準監督署案内
http://www.campus.ne.jp/~labor/
○各都道府県の監督署の連絡先
http://www.campus.ne.jp/~labor/kankatu.html

13 :メイク魂ななしさん:02/06/06 10:50 ID:fsUrRwVf
http://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/kanren_38.html
健康食品と薬事法。。
「こういふ表現」をしたらアウト〜という実例が具体的に出ています。



14 :メイク魂ななしさん :02/06/06 10:56 ID:rBlxLE/2

DHCの会社説明会行くと人事のかわいい?お姉さん、色んな説明してくれる
んですねえ。そん中で一番重要なのが、社長室直通ファックスであるって
んで、何かあったら即報告あげるようにだってさ。

たぶんこれが週刊誌に書かれてる、直通チクリファックスであることは間
違いないから、文句ある奴いれたれな。 03-3457-5300


15 :メイク魂ななしさん:02/06/06 10:57 ID:fsUrRwVf
http://mdi.dproj.or.jp/pm/yt0005.html#07
から。。
これが海外版の全表示成分の筆頭にあったということは、これが主成分ということ
ですか?教えてください。

トリ(カプリル/カプリン酸)グリセリル

脂肪酸(カプリル酸、カプリン酸)とグリセリンから作られる油性成分。
油性基剤やエモリエント剤として各種化粧品や軟膏に使用される。


16 :メイク魂ななしさん:02/06/06 10:57 ID:EjGPLETB
a

17 :メイク魂ななしさん:02/06/06 11:02 ID:BzsR1DoJ
あ、スレ6がたったんだ!
やっほ〜!

18 :メイク魂ななしさん:02/06/06 11:09 ID:fsUrRwVf
ポリオキシエチレンソルビタンの検索結果から。。
http://rabitt.hoops.ne.jp/op-solPOEsibousan.htm
ポリオキシエチレン基(石油から作られる)
·乳化(油と水を混ぜること)剤、固形物〜液状

·ポリオキシエチレン基をいくつつけるかでも種々のものができる


19 :メイク魂ななしさん:02/06/06 11:11 ID:fsUrRwVf
使われる脂肪酸にもよるが、においが気になる
例)オレイン酸ポリオキシエチレンソルビタンは、オレイル臭がして香料を使わないと臭くて
使い物にならない

と書いてあるが?


20 :メイク魂ななしさん:02/06/06 11:11 ID:fsUrRwVf
フェノキシエタノール
殺菌作用
無色から淡黄色の透明、粘性のある液体です。殺菌作用があります。
http://www.nona.dti.ne.jp/~cocktail/seibun.html



21 :メイク魂ななしさん:02/06/06 11:12 ID:fI4JdYI+
>>10
ごめん、激しくワラタ

22 :メイク魂ななしさん:02/06/06 11:17 ID:fsUrRwVf
DHCさんのHPには、「オリーブオイルが主成分」とありますが、
USの製品に掲載されていた「トリ(カプリル/カプリン酸)グリセリル」
という油性基材と、配合分量はどちらが多いのでしょうか?

ご存知の方お教えください。
http://www.dhc.co.jp/s_best5m/shouhin/01.html

DHC薬用ディープクレンジングオイル
(医薬部外品)
オリーブオイルが主成分
無香料・無着色
200ml ¥2,800
商品番号:300

メーク用品にはふつうオイルが含まれています。オイルはオイルで落とす。
これが鉄則です。ポイントメークもすばやく落とせる
[オリーブオイルを主成分としたクレンジング剤]で、メークの汚れを毛穴
の奥から浮き上がらせます。メークになじませている間は親油性、水と混ざ
ると親水性に変わるため、すばやく洗い流せます。


23 :メイク魂ななしさん:02/06/06 11:22 ID:fsUrRwVf

非イオン性 界面活性剤
● ポリオキシエチレン ソルビタン脂肪酸エステル(区分:1)

なんか微妙に名称が違う(脂肪酸エステルがUSにはついてない)が、
これは合成界面活性剤?それとも天然?
これは違う物質?詳しい人だれか教えて。。
http://chemical.kao.co.jp/ProductInformation/catalog/surfactant/SurfactantNonion-3.htm#TOKUCHOU

24 :メイク魂ななしさん:02/06/06 11:23 ID:gavIrpE5
なんでDHC側は6億円なんて大金を請求するんだろう。
ひろゆきに対する嫌がらせ、と、いうのはとりあえず置いておいて、
6億円請求するからには、それだけの理由付けが
訴状なり何なりに書いてあるとは思うのだけど・・・。

考えられる理由は

1 社の名誉毀損
2 売上低下は2ちゃんねるのせいだ!賠償しろ
3 これから未来の売上が減る可能性があるから、賠償しろ!
4 社長の精神的苦痛による被害を賠償しろ

かな?他あります?

25 :メイク魂ななしさん:02/06/06 11:25 ID:fsUrRwVf
テトラオレイン酸ポリオキシエチレンソルビタン

これがディープクレンジングオイル(US)に入っている成分の
正式名称だそうです。


26 :メイク魂ななしさん:02/06/06 11:25 ID:eZ2vBPMm
この社長は子供の頃、何かあるたびに100億万円払えとか
言ってたと予想。

27 :メイク魂ななしさん:02/06/06 11:31 ID:3qXh8Qrp
>26
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!! メーヨキンソ!! イチョーエンハラエ!!

28 :メイク魂ななしさん:02/06/06 11:31 ID:mBN5TW5M
1位が何か?
CMの人キモいんですけど!
国民ストライキ>DHCして潰せばいいのに・・・

29 :メイク魂ななしさん:02/06/06 11:33 ID:mBN5TW5M
どうせなら100億にすれば?
1位かぶれなんでしょ?

30 :メイク魂ななしさん:02/06/06 11:37 ID:gavIrpE5
>>25
これかなー?
最後、ソルビタンじゃなくてソルビットなんだけど・・・

http://www.airica.co.jp/airica/kaimenkasseizai.html#tetoraoreinsanporiokisiechirensorubitto

テトラオレイン酸ポリオキシエチレンソルビット
(テトラオレイン酸ポリオキシエチレンソルビトール)

ポリオキシエチレンソルビトールのオレイン酸テトラエステルである。
各種の油に対しすぐれた乳化力をもつ非イオン性界面活性剤である。
石けん、シャンプー、リンス、クリーム、乳液、メイクアップ化粧品、頭髪用化粧品などに使用される。

31 :メイク魂ななしさん:02/06/06 11:56 ID:7rHiCmQh
DHCに嘘でもいいから虫が入ってたといってクレームつけよう。


32 :メイク魂ななしさん:02/06/06 12:00 ID:7rHiCmQh
>>29
潰れてほしい化粧品メーカー、週刊誌部門第一位!
DHC


33 :メイク魂ななしさん:02/06/06 12:03 ID:fsUrRwVf
弁護士さんは副作用はない!って断言していたそうだけれど
副作用はないの?

34 :メイク魂ななしさん:02/06/06 12:05 ID:fsUrRwVf
あとね、訴状に、「合成界面活性剤」を使用しているというのは
なんだっけ、いいがかり、じゃなくて、虚偽の書き込みだとか
なんとか書いてあったでしょう。
とすると、このほかUSのクレンジングに入っている成分は、
合成界面活性剤じゃないってことかな〜?
詳しい人教えてちゃうだい。


35 :メイク魂ななしさん:02/06/06 12:24 ID:lKlbmdhy
一般人の依頼で成分分析してくれる所があるって聞いたんだけど…
金額はどのくらい掛かる物なのかなぁ。

どなたか知ってる方います?


36 :メイク魂ななしさん:02/06/06 12:30 ID:GlGT1ZPq
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00011865.swf
これ見た?
いろんな部門で1位になってたよ
ワッラタよ

37 :メイク魂ななしさん:02/06/06 12:31 ID:Lh8OOoGl
ソープとミネラルマスク、ブロッティングローション
バージンオイル使い始めて2ヵ月近く…
未だにニキビが減りません。
ビタミンBミックスとCも飲んでるというのに…
妊娠中だから妊娠による体質の変化なのかと思ってたけど。
効果もこれといってないし何よりこんなに評判悪いんじゃ
もうやめちゃおうかなー。
前にファンケルの洗顔パウダー使って2週間くらい
ず〜っとポツポツ出てて電話したら“毒素が抜けてる効果だと
思います”と言われ使いつづけてたらポツポツ消えたんだよね。
おまけにツルンツルンで肌キレイになったよ。
それも期待して使いつづけてたのに…消える気配ナシ。
またファンケルに変えようかな?
ちなみに私はファンケルのまわしものじゃありませんw

38 :メイク魂ななしさん:02/06/06 12:31 ID:Drc+Rtb6
>>35
知り合いの理系のmasterさんかなんかに頼んだほうが安上がり

39 :メイク魂ななしさん:02/06/06 12:36 ID:gavIrpE5
http://www.dhccare.com/retail/product.asp?catalog%5Fname=Cosmetic+Products&category%5Fname=Cleanse&product%5Fid=300&Page=1&Ingredients=Yes

アメリカのサイトにあるディークレの成分表

Caprylic/Capric Triglyceride,
Olive Oil, (オリーブオイル
PEG-30 Sorbitan Tetraoleate,
Tocopherol (Vitamin E), (トコフェノール
Propylparaben  (プロピルパラベン, パラオキシ安息香酸プロピル
Phenoxyethanol,  (フェノキシエタノール
Stearyl Glycyrrhetinate, (グリチルレチン酸ステアリル
Rosemary Oil (ローズマリーオイル

('Д`;) わからん・・・

40 :メイク魂ななしさん:02/06/06 12:49 ID:lKlbmdhy
>>38さん
文系しかいないのぉっ!!(泣

CMがあまりにも胡散臭いのと、母が再春館を利用していたので便乗して使っていたからDQCには手を出さなかったんだけど…
弁護士つけないで裁判やるとすっごい危ないらしいから、手助けになればと思ったんだけど…


41 :メイク魂ななしさん:02/06/06 12:57 ID:Drc+Rtb6
>>40
だったら化学板の分析やってる人に聞いた見たら?
相場なんかも教えてくれるかも

42 :メイク魂ななしさん:02/06/06 13:08 ID:lKlbmdhy
>>41さん
なる程…2ちゃん初心者で知らない板がイパーイ…
聞きに行ってみます。
ありがとうございますたm(__)m

43 :メイク魂ななしさん:02/06/06 13:11 ID:rBlxLE/2
ハケモテホメcシッコマラチミミオトラフBマオチミヤモテニキハケニ、トwクス。ソオ。」ノ胡ミカサ蔦ヘ。「シ呷ラフBヤ。「ラフBサッサ塚ョ。
「シ鰕ヌ髻ィイノセォネ A。」 ヒネ。ヤ侖ニキユ袷エヤ半壑Yチマ

44 :メイク魂ななしさん:02/06/06 13:12 ID:uDREZZIB
ひろゆきにさんざんなんくせろくでもねぇ〜♪

45 :メイク魂ななしさん:02/06/06 13:13 ID:fcIYXx0W
どうしたの? サプリにやられた?

46 :メイク魂ななしさん:02/06/06 13:21 ID:lKlbmdhy
>>41さん
2ちゃんって知らない板がイパーイ…
聞いてみるです(^^)
ありがとうm(__)m

47 :メイク魂ななしさん:02/06/06 13:21 ID:qdv6lL6T
コピペ

逆説的だが、ひろゆきが六億の損害賠償を免れる一番手っ取り早い方法。
それが「こいつらがカキコの犯人ですぅ」と書き込んだ連中を引き渡す事。

そうするとひろゆきは「消さなかった事」のみが問題となり、「犯人隠匿」は消える。
さらに重要なのは問題を「中傷した連中」と「DHC」の当事者間の問題にする事ができ
ひろゆきは渦中から逃げられるわけだ。

ここは、DHC中傷した連中の個人情報を引き渡す事で和解に応じてもらっては?
彼らには2chのための人柱になってもらうも良し。
あくまで言論の自由を主張するならひろゆきの代わりに答弁するも良し。

とりあえず、中傷した連中の書き込みは削除しねーわ
かといってそいつらの情報も教えねーわでは、
DHCも「2chの玄関口」としてのひろゆきを訴えるしかないからな。


48 :メイク魂ななしさん:02/06/06 13:38 ID:ybZWBfaM
裁判、1時半スタート。いま何やってるんだろうね。
ニュース速報+の投票日だけど、こんな投票依頼あったよ。
投票するかしないかは個人の自由だけど、フラッシュは
これまでの経緯説明が簡潔にできていて良いと思いました。

34 :朝まで名無しさん :02/06/06 12:12 ID:LDPc/ATa
先ず始めに、板・スレ違い真に申し訳有りません。
まげて御一読お願い致します。
-----------------------------------------------------------
[[コード]] ←http://mikoshi.jp/2ch-tournament/index.html よりコピペ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
次回プロジェクト+は・・・
タカラからギコ猫を救出することに成功した2ちゃんねる、
その2ちゃんねるに新たなる危機が襲います。
化粧品会社DHCがひろゆき個人を相手に
6億円の損害賠償を請求したことが明らかになりました。
果たしてこの危機を脱出することは出来るのか!?
次回プロジェクト+
2ちゃんねる6月危機を救え(後編)
〜DHC6億円不当請求を許すな〜
経緯については、このフラッシュを(無断借用失礼)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/dhc_haa.html
プロジェクト+はニュース実況で放送中
提供は<<ニュース速報+>>記者連盟
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ADSL ←自分の通信回線を明記
-----------------------------------------------------------
もしニュー速+に入れてやろうという方は上記のテンプレで
裁判が行われる13:30に一斉投票しませんか?
現在の投票スレ http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1023289518/
又、既に一票入れて頂いた方には厚く御礼申し上げます。
大変失礼致しました。 よろしくお願い致します。



49 :メイク魂ななしさん:02/06/06 15:47 ID:gII7RT/4
あげ。

>>47
ひろゆき氏はhttp://ex.2ch.net/dhc/vol1.htmlでこう書いてるよ。

DHCの製品を使ってなんらかの不具合があった方の意見を募集します。

”***という商品を1週間ぐらい使ったら肌が黒ずんだ”とか、商品名や症状を具体的に書いて頂けると有りがたいです。

今回、募集した意見は裁判の資料としての使用を目的としており、
他の目的では一切使用致しません。
また、裁判所に提出する際も、プライバシーに関する部分は伏せて提出いたします。



50 :メイク魂ななしさん:02/06/06 15:58 ID:gII7RT/4
>>38
ひとつひとつMSNで検索すると結構でてくるよ。
このスレの前の発言でも、検索しているひとがコメント出している。


51 :メイク魂ななしさん:02/06/06 17:17 ID:mCPjIUIk
梨本さんこのことしらないのかなー?

52 :メイク魂ななしさん:02/06/06 17:20 ID:IUlBJCvT
ひろゆき無理するなよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

53 :メイク魂ななしさん:02/06/06 17:23 ID:R0wI+DPR
個人に6億円の請求をする企業でしょう?

もし、ここの商品を使ってみて
「あたしかぶれちゃった〜、あれやめた方が良いよ」
なんて周囲に言いふらしたら、
どんな目に遇うのやら

そう思うと、恐くて「最初から使わないのが懸命かな?」
と思ってしまう。
触らぬ神に祟り無し、ってヤツ

いや、これは私個人がそう思うだけであって、
皆さんに不買を奨めるものでは決してありません。

54 :メイク魂ななしさん:02/06/06 18:20 ID:2gWlbM0E
発言の自由は保証されてる基本的に放置型の掲示板でしょう?

もし、ここに書き込みをしてみて
「合わない人はいない化粧品なのにデタラメ書きやがって!バッキン6億!!」
なんて正気を疑うような訴えを起こすなら
どんな目に遇うのやら

そう思うと、恐くて「嘘は嘘と見抜くのが懸命かな?」
と思ってしまう。
触らぬ神に祟り無し、ってヤツ

55 :メイク魂ななしさん:02/06/06 18:27 ID:bKT2Ge3Z
この件がこんなになるとは思わなかったよ。
前は美輪明弘?がCMにでていたんだよね、確か。
通販カタログの中に広告とサンプル入っていて一回だけ使った。
そろそろ油が抜けてきていた肌だったのに、油濃すぎたのかもしれないが
塗ってちょっとしたらすごい吹き出物だらけになった。

でもね、40過ぎくらいになって油がなくなったときには
いいだろうなって考えてたのに。
こんな大事にしなければよかったのにね。

56 :メイク魂ななしさん:02/06/06 18:31 ID:E//usBU5
DHCの製品って効かないし使うと副作用出るやっぱホントなの?
彼女に2ちゃんでDHCのことが話題になってるって言ったら
自分も前DHCの製品使い始めたら生理が乱れてすぐに止めたって言ってた・・・

57 :メイク魂ななしさん:02/06/06 18:57 ID:JxJCUIuH
@コスメの方も結構酷いこと書かれてるよなぁ(ニガワラ
この調子で@コスメも訴えるか、DHC?w

58 :メイク魂ななしさん:02/06/06 19:00 ID:IX96mYPA
●2001年上半期ベストコスメi-VOCE編 クレンジング部門 ベスト1
(講談社「VOCE」)
●手放せません!私のロングセラー化粧水 第1位
(光文社「VERY」)
●安くて効くから大ブレーク!のスキンケア化粧品 クレンジング部門1番人気
(講談「MINE」)
●売り切れ寸前!パニックコスメはこれだ! 問い合わせ部門 第1位
(ベルシステム24 「bea's up」)
●街のおしゃれキッズに聞いた!大好きコスメランキング
 クレンジング部門・洗顔料門 第1位(宝島社「CUTiE」)
●マジハマリコスメランキング 基礎化粧品部門第1位(主婦の友社「Cawaii!」)
●これが私のお気に入り スペシャルケア部門・クレンジング部門 第1位
(祥伝社「ZipperヘアメイクBOOK」)
●肌のきれいなあのコの一品/私の肌に効いたスキンケア11 口コミ人気部門 第1位
(角川春樹事務所「BLENDA」)
●口コミ実況中継/このフェイスケアで肌質が変わった 乾燥肌部門・くま部門 第1位
(学習研究社「FYTTE」)
●読者1000人コスメ年間ランキング クレンジング部門 ベスト1(宝島社「mini」)
●シスターモデルの人気スキンケアシリーズ 第1位
(アシェット婦人画報社「mc Sister」)
●ママとプロが選んだ2000年ベストコスメ スペシャルケア部門 第1位
(主婦の友社「Como」)

59 :メイク魂ななしさん:02/06/06 19:06 ID:tpzC/0ar

これCMで流れてた時、そんなにいいのか?ってオモテ
買い始めたのが不幸の始まり…

60 :メイク魂ななしさん:02/06/06 19:22 ID:yR+DkqZH
>58
こんなにNo1だったら帰って怪しいと勘ぐってしまう私は、ひねくれ者?

61 :メイク魂ななしさん:02/06/06 19:25 ID:rkEqJlrW
>>58
これだけのNo1取るためにいくら使ったんだろう…

62 :メイク魂ななしさん:02/06/06 19:36 ID:MLwm8kGQ
タイトル(・∀・)イイ(w
うpされたのってここじゃないのか、どこだ?

63 :メイク魂ななしさん:02/06/06 19:36 ID:ExB5vqgc
>>37さんへ 肌の毒素が抜けて好転現象云々の件ですが、
http://www.kt.rim.or.jp/~miyoharu/sobokubk.htm#q4
ここにこういう風に書いてあるよ。

疑問39、「肌から毒素が出るってホントですか?」


( 答え ) 

『最近はかなり減ってきましたが、まだこの様なアドバイスを受ける場合がある
ようです。新しく変えた化粧品を使って、肌に赤く炎症(カブレ)が起こったとき
、それは肌の毒素が出ているからで、使い続ければ、毒素が出尽くして、きれいに
治るというアドバイスのことです。多くの場合、この様な反応を「好転反応」と呼
んでいるようですが、皮膚科学的に、この「好転反応」はあり得ません。この様な
アドバイスを受けた場合は、さっさと逃げることです。アドバイスされている方が
専門知識を持っているのではなく、単に洗脳されていると思われますので、深入り
はしない方が良いのではないかと思います。』






64 :メイク魂ななしさん:02/06/06 19:51 ID:ExB5vqgc
米国にお住まいの方、
原材料について、米国の薬事法では多い順から記載されるのか
お教えいただけましたら幸いです。

ディープクレンジングオイルは「オリーブオイルが主成分」とHPに
歌っているが、配合率はどのぐらいなのだろう?
主成分なら一番配合率が多くないといけないよね!!


65 :メイク魂ななしさん:02/06/06 19:53 ID:ExB5vqgc
なんといってもディープクレンジングオイルは、
「医薬部外品」だしさ!

そのへんの厚生省の規定知っている方UPください。
薬剤師板で聞けばいいのかな?
どこできけばいいかわからへん。誰か教えて〜
2chが潰れるの困るし。

66 :メイク魂ななしさん:02/06/06 19:56 ID:8LPS8s81
噂できたんだけども、まじだったんですねぇ
DHC使ってるけどとてもいい化粧品だと思うけどね・・・
人によってそれぞれだろうけども。
でも6億は生きすぎだと思う
せめて1億ぐらいにすればいいのにね・・・。

67 :infoseek:02/06/06 20:04 ID:bczByWMT
ttp://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=DHC%C0%BD%C9%CA%A4%CB%B8%CF%CD%D5%BA%DE%C0%AE%CA%AC


68 :メイク魂ななしさん:02/06/06 20:09 ID:zsMrgRnZ
DHC勝訴したら、本当に2ちゃんねるなくなるの?

69 :メイク魂ななしさん:02/06/06 20:09 ID:s50HBsPO
おじゃまさま〜!みんなDHC嫌いなのね〜
でも化粧品ってさぁ〜どこのメーカーでも合う・合わないってあんじゃん?!
DHCってなんでこんなに評判悪いのかなぁ〜??
・・って素朴な疑問ですた!!

70 :メイク魂ななしさん:02/06/06 20:38 ID:lKlbmdhy
確かに合う合わないはかなりあるとは思う。
けど、顔が黒ずんだりニキビ満面になったりかぶれたりして通院するハメになったり、ちょっと症状の発症が急激で多彩すぎる。

製造元として、原料の問い合わせに応じてくれなかったり、苦情を真摯に受け止められない企業体勢にも問題アリなんじゃない?
「嫌い」なんじゃなくて、「嫌いにならざるをえない商品と企業」なんじゃないの?

71 :メイク魂ななしさん:02/06/06 20:40 ID:8o9vYK1Z
>69
そらあなた、6億なんて法外な賠償金ふっかけてくるようなDQN体質企業だからでしょう(藁

ところで、この板のどのスレに傍聴レポが書いてあるんだ?
DHC関連スレにはないようだが…

72 :メイク魂ななしさん:02/06/06 20:41 ID:3qXh8Qrp
某AA系雑談スレですよ

73 :メイク魂ななしさん:02/06/06 20:42 ID:3VplOQwb
クレームは宝です。
お客様のクレームから学ぶことが多いのです。
DHQ最悪だね。逆ギレか。。。

74 :メイク魂ななしさん:02/06/06 20:44 ID:u5DDiNN+
http://www.tanteifile.com/tamashii/main3.html
今日の裁判記録ハケーン

75 :メイク魂ななしさん:02/06/06 20:49 ID:pryp+bcf
>DHCってなんでこんなに評判悪いのかなぁ〜??

どこの化粧品だって、合う合わないはあるのにね。
DHCの対応はともかく、なんか「急成長を苦々しく思ってる他メーカーの嫌がらせ」
工作を疑ってしまう。

76 :メイク魂ななしさん:02/06/06 20:50 ID:u5DDiNN+
>>74を読むとzakzakと朝日新聞が取材に来たのね

77 :メイク魂ななしさん:02/06/06 20:59 ID:qjU+Diae
>>75
サプリメント回収の話も他メーカーのいやがらせ・・・?

78 :名無し@他板の者です:02/06/06 21:02 ID:aWE8qjD9
DHC製品を使っていましたけど もー使いません
DHCは消費者(2ちゃんねる愛好家)をバカにしてます

79 :メイク魂ななしさん:02/06/06 21:03 ID:HJQYnJ4p
なんでって、DHC自身で評判悪くなるようなことしてんじゃん。
今回の訴訟の経緯だって逆ギレで6億円!って
頭わるそーーーカコワルイ、ひろゆきの人気に貢献しただけ。
なんでそー馬鹿なのかねぇ、DHC。




80 :メイク魂ななしさん:02/06/06 21:05 ID:SNvNdwDE
>>75 77
嫌がらせかも知れないけど、
叩けば埃の出る企業なのは間違いないみたいね。

81 :メイク魂ななしさん:02/06/06 21:08 ID:qjU+Diae
>>80
え、現に回収されたのに「嫌がらせかもしれない」って・・・

・・・・なんか事実関係知らない人がいっぱいいるのね・・・。
削除裁判の経緯も知らない人が多いのか?今は・・・。

82 :メイク魂ななしさん:02/06/06 21:13 ID:3VplOQwb
DHCは過剰な宣伝に投資して急成長はしてるけど、
今にはじまった企業じゃないよ。最低でも10年以上は経ってる。
昔は地味に3点セットだったんだけどね。
急に調子に乗っていろんな分野に手を出すからだよ。。。
会員にランクをつけるのがイヤでやめた。
継続して買わないとランクが下がって割引率がなくなる。

83 :メイク魂ななしさん:02/06/06 21:25 ID:T4XxTLM2
未解決事件板からのコピぺだけど、深く頷いてしまった。

127  名無しさん  2002/06/06(Thu) 20:10
DHCがひろゆきが出した不具合があった人たちの書いたものを「住所、氏名がないものは
信用できない」って言ってるけどじゃあ、不具合があったってレスだってもともと
どこの誰が書いたかわからないから信用しなきゃいいんじゃないの?

言いわけに自己矛盾が多すぎるんだよね、DHC。
試供品を使って不具合が出たことはないけど、他にもっと感じのいいメーカーが
いくらでもあるんだもん。わざわざ選ぶ気はしないよ…。

84 :メイク魂ななしさん:02/06/06 22:03 ID:Hrlt6lW7
USサイト「だけ」に書かれてる成分は、普通に化粧品などに使われて
いる成分だね。違法なものは、なさそうだ。

成分が合法であっても、副作用がでるのは全く別の問題。
全ての人に対して、副作用が全くない化粧品はない。
化粧品に限らず、医薬品、食品であってもだ。

あちらさんが、おっしゃる通りの、天然物100%の成分で
あっても、肌に合わない人は必ずいる。

こんな初歩的なことも理解しないで、商売が出来ると思うかい?

85 :メイク魂ななしさん:02/06/06 22:12 ID:DLrro6jF
>>83

「住所、氏名がないものは信用できない」ってバカですかDHC
じゃあ、住所、氏名の掲載されていない「落書き板」
も信用できないってことですよね。

http://www.dhc.co.jp/rakugaki/net/net_01.html

86 :メイク魂ななしさん:02/06/06 23:07 ID:ddW4bvp3

DHCの社長さんいわく『いかなるときもうそはつくな、まず知恵を出せ!
知恵の出無い者は汗をかけ!汗もかけない奴は死んでしまえ!』だってよ。
俺、はらかかえて笑ったぜ。


87 :メイク魂ななしさん:02/06/06 23:39 ID:ExB5vqgc
しかし、肉エキスのときにさー、一部?のカップラーメンの企業がさあ、
日本では回収もせずに特売で販売してたのに、US向けは牛エキス抜いて
販売してたじゃん。

あれ腹立つよなあ。
で、DHCのUS版は日本と成分が同じなのかメーカーに確認する勇者いない?


88 :メイク魂ななしさん:02/06/06 23:42 ID:q3h9iMWo
DHCは企業としての最低限のモラルすらないね。
2ちゃんに6億円請求=DHCを使って肌が荒れたと書いた
消費者を訴えたのと同じですよ。

お客様を訴えてどうすんの?何がしたいのDHCは?
謙虚な姿勢ってもんが無いんですか?

89 :メイク魂ななしさん:02/06/06 23:47 ID:o+q5FK4r
ここが正念場だ頑張れ他社社員(藁
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90 :メイク魂ななしさん:02/06/06 23:58 ID:ExB5vqgc
厚生労働省医薬局審査管理課長発信。。
http://www.nihs.go.jp/mhw/tuuchi/2001/011126-1552/011126-1552.html
ヒト又は動物由来成分を原料として製造される医薬品、医療用具等の品質及び
安全性確保のための一部変更承認申請に係るウイルス確認等の取扱いについて

トリ(カプリル/カプリン酸)グリセリル

知らなかった。。
カプリル酸、カプリン酸というのは牛の成分からつくるのもあるようだけれど?
関係するの?しないの?
あーむつかし。






91 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:02 ID:tTiepCNE
使ってみて 良かったの、悪かったの、書き込んで見るのってごく普通の事
なのに 何?今回の訴訟は  ヤバイぞ!DHC もう買わない

92 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:03 ID:kw5Q3/iN
お客様だと思ってないんじゃない………?
クレームから学ぶ事は多いのにね…ほんと何がしたいんだろ。

93 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:08 ID:xyw++8Nq
DHCも売上の伸びが鈍化してきたからって
個人相手に6億、しかもヒッキーのひろゆきに6億は無いでしょ。
これっていじめに等しいと思うけど?

94 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:09 ID:bg11UV/a
こういう流れの中で、コンビニは販売を継続するつもりなんでしょうか?
商品の信頼性を疑わしくする行動だとしか思えませんが。
だって、私がもし肌に合わなかったら...訴えられちゃうんでしょ?
恐くて買えないですよ...

95 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:12 ID:D/hXyS4r
結局、セブンイレブン効果で売れただけじゃないの?。
コンビニは常に新商品を置かないといけないからいつまでもDHCを
置くわけにもいかず、
かといって、通販してまで買いたいというお客もいないので売上落ちたんでしょう。
責任転嫁は辞めて欲しい。

96 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:13 ID:pIYGYjIv
ここに元DHC社員の内部告発文が掲載されてます
http://p4room.mda.or.jp/book/cgi/access1/logview1.cgi




97 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:14 ID:PVgwuqgw
↑ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!! バカ!!!!!

98 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:15 ID:bg11UV/a
>>96
ないのよねー。

99 :DHCは枯葉剤成分使用:02/06/07 00:16 ID:hTKDZgFO
DHC商品、使ったことありますけれど、
効果はほとんどありませんでしたし、肌が荒れてしまいました・・・
もう使用する気にはなりません。

100 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:17 ID:iRA2flsy
100!

101 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:17 ID:AKkpVn5b
プチシリーズと通販の成分が違うらしいと話題になってたそうですがほんとですか?

102 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:19 ID:hKGLRGAi
苦情から何かを学ぼうとしない会社の製品は正直使いたくない。
前にサンプル貰ったけど使うのやめとこっと。

103 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:20 ID:Y0DeJkob
サプリは安いから買ってしまう・・・・
うーん

104 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:21 ID:6/aBCpBH
今回の騒動、初めて知ってびっくり。
苦情を言ったら逆切れで6億円請求ですか.....。
でも、6億円ってアメリカじゃあるまいし、頭おかしいよね。
それにしてもひろゆきってあまり動じてないねえ。すごいよ


105 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:22 ID:c7geMDv1
ひろゆきの文章ってどこで読めるん?

106 :非住人:02/06/07 00:34 ID:HkE9yXnB
あの6億円ネタ以来関連スレをあさっていたのですが
起源の「私がDHCを辞めた訳http://kaba.2ch.net/company/kako/988/988417185.html」で
ざくろエキスで生理不順とありましたが
ざくろには天然環境ホルモンがかなりきつく、生理不順はありえます。
一部では良いとの説もありますが、多ければ良いとも限らないし、
そもそも環境ホルモン自体よく分かっていません。
この板の人は詳しいかもしれないけど、一応びびったのでカキコ。
ざくろを濃縮して女性に飲ませるとは非常識な会社ですね。

107 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:41 ID:mRF3jPi+
2ちゃんで祭りになる何年も前から、うちの家族の中では
DHCは絶対に使っちゃダメな化粧品だった。
いとこの友達(モデルやってた)がDHCで肌が魚のウロコ状に
なり醜くなった・・という話を聞いてから。皮膚科に逝っても
一生もとの肌には戻らないと言われたらしい。それ以来、DHCを
使ってる友達を見つけるたび、やめとけ!と忠告してた。
その皮膚科の話だと、DHC使って魚のウロコ肌(爬虫類だったかな?)に
なった患者は、5人目だとよ。(その医院では)
だから、今回の一連の話はうちの家族はビックリしてる。やっぱりねー、って。
マジレスです。

108 :DHCは枯葉剤成分使用:02/06/07 00:42 ID:hTKDZgFO
今、DHC商品を販売店のセブンイレブンに
枯葉剤疑惑のDHC商品を現状のまま販売しているセブンはいかがなものかと、
メール送りました


109 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:44 ID:iAUt5ZmD
>>107
それ死ぬほどしゃれになんない。訴えてもいいくらい。

110 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:45 ID:NYrqSpP1
話しの最中ゴメソ
>14って電話番号かいてあるのヤバイよね?
あぼーんする必要あるのかしら・・・?

111 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:47 ID:NYrqSpP1
そうそう、あとエステミックスで不正出血しました。
整理が2週間早くきた。
エステミックスも被害者多いから、なにか入ってるんじゃないかな?

112 :非住人:02/06/07 00:49 ID:HkE9yXnB
何か見えてきたな・・・。
ショック療法で初心者を驚かせて釣る。
しかしそれは強すぎて使いつづけると害になる。
そこは手を打ってあって、
ブランド力やあいまいな対応で使わせつづけると言う方策か・・・。
もっと悪徳だと何にも入ってないと思うが(w。

113 :メイク魂ななしさん:02/06/07 00:50 ID:hTKDZgFO
あげ

114 :メイク魂ななしさん:02/06/07 01:17 ID:rByCbG25
ガイシュツかも知れないけど、@のディープクレンジングの書き込みでヘンな人がいるね。
その人、妙にDHCマンセーなの。それでその人のクチコミを全部見ると、同じ日の数分間のうちに何件もクチコミ入れてるの。(数秒後のやつもあった)
きっとDHCの社員が星の数を減らさないように頑張っているんだね。
DHCの苦情じゃないのでsageです。

115 :メイク魂ななしさん:02/06/07 01:24 ID:bg11UV/a
http://www.dhc.co.jp/rakugaki/index.html
キモいです。

116 :メイク魂ななしさん:02/06/07 01:48 ID:xyw++8Nq
>>114
DHCはどうして情報を操作することしか出来ないんだろうね?
本当だったらもっとお客の声に耳を傾けて、商品改良すべきなのに。

>>115
鉄郎見ちゃだめ。

117 :メイク魂ななしさん:02/06/07 01:53 ID:rkklAv9f
電話で化粧品の成分の内容をきいたら 別の番号へ誘導されたあげく
入っているビタミンC誘導体の%はともかく型式まで 
公表してないの一点張り。
何のために成分についての回線があったのでせう。

DHC 問題が起こるまえから うすうす思っていたけど、
ディープクレンジングオイルは 色が白くなるどころか
長年使っていると赤黒くなる。
この2ヶ月 使用してなかったら赤色が引いてきた。
クレンジングのオイル分が 落しきれていなかった模様。
ちなみに 落しきれていない製品もDHC社製。
今回のことで 目が覚めて よかった〜。
日光大敵なはずのUV対策ばっちりの元々色白の私が
ドンドン色黒の謎が解けた。
世間の評価もメディアはコントロールされてるって
しらんかったし。


118 :メイク魂ななしさん:02/06/07 01:55 ID:+6AL+wfe
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

ここで成分分析の依頼なんかも引き受けてくれるらしい…
DHC関連の文字が全くなかったので書いてみる。
科学板でのお話しでは、料金は2万程度だそうな。

誰か不具合が出た方、ひろゆきさんに加勢してあげて〜!!
弁護士付けないなんてホントに危ないよ…(TдT)

119 :メイク魂ななしさん:02/06/07 02:00 ID:BzggnVZm
たしかに2ちゃんにはどーしようもない板やスレもあると思う
でも、こうした消費者の生の声イパーイ聞けるのがヤパーリ2ちゃんだと思う

消費者の声を真摯に受け止め対応なり対策をとらないDHCにはただただ驚いた。
私はDHC使ったことないけど、今回の対応を知って買う気がゼロになった。
こういう人、私だけじゃないと思うよ。
これは2ちゃんのせいじゃなくて、DHCのせいだってDHCはわかってるのかな。
DHCが取った行動によるもの。

120 :メイク魂ななしさん:02/06/07 02:03 ID:tSawKN4r
私はDHC使って黒ずんだってことはなかったけど,
使ってたころ(2年前)は一番ニキビがひどかった(他社のオイルクレンジングも使ってたけど)。
ただ許せないのは,らくがき板で何分もマッサージして,
角栓をとるとかいうのを薦めてること!!!(既出だけどさー言わせて)
あれでまっかになちゃったよ!
そのころはスキンケアに対して無知だったから,信じちゃって。
らくがき板だって仮にも会社のチラシなんだから内容に責任持てっつーの!


121 :メイク魂ななしさん:02/06/07 02:08 ID:rbtNfaae
そのような態度ではもうDQC崩壊も時間の問題だね。

現に私も4〜5年のAランク会員でしたが、もう二度と使いません。
サンプルも全て捨てます。

こういうことが日本全国津々浦々で繰り広げられているんだよ。
こうしてお客さんは離れていくんだよ。

潰れた後で悔やみな。
せいぜいもう悪あがきせずに、静かに終焉を迎えることだね。


122 :メイク魂ななしさん:02/06/07 02:10 ID:c7geMDv1
でも、ネットでしか話題になってない?DhCの問題。
新聞とかニュース番組・雑誌(一部では取り上げられたけど)で
もっと騒がなきゃいけないと思うんだけど。被害者が増えるよ。

123 :メイク魂ななしさん:02/06/07 02:11 ID:xyw++8Nq
>>120
禿げしく同意。DHCは「それはお客が書いたことだから〜」と言い逃れするつもりだろうけど
DHCが効果を狙って採用、しかも1万円の商品券を進呈しているのだから責任あり!

124 :メイク魂ななしさん:02/06/07 02:12 ID:xCFWMBPq
DHC製品の成分を分析しようYO!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1023268876/

125 :メイク魂ななしさん:02/06/07 02:13 ID:xyw++8Nq
>>122
どこの新聞・雑誌・TVラジオ局もDHCが巨大スポンサーなので
報道したくても出来ないという訳。
でも逝印の例もあるから、何かのきっかけでドドッと報道しだすと思われ。

126 :メイク魂ななしさん:02/06/07 02:13 ID:rbtNfaae
>>122
ガイシュツですが、マスコミ関係はDQCに金つかまされてるので
ここの消費者のように自由に意見が言えないのだと思われ。
おそらく事態は把握してるよ。

127 :メイク魂ななしさん:02/06/07 02:17 ID:c7geMDv1
だよね・・・今出版社、金ないから尚更だ罠。

らくがき板にたいして商品券与えてるってことは
結構ポイントになりそう。2チャンはお金くれないし
どっちが信憑性あるかっつー・・・。はなし。
その2ちゃんでマンセーの人もいる(いた)んだから、
ほんとDHCはなんで訴えたりしたのか・・・理解しがたい。

128 :メイク魂ななしさん:02/06/07 02:19 ID:BzggnVZm
DHC信用した消費者の声に耳も傾けもせず裁判起こすて?
呆れてしまうホント。
まずは低姿勢に出て商品チェックなりすべきでしょう。
既にヤバイ結果が出てるのに売りさばいちゃってんなら
即座に発売停止でもするべきでしょう?
本当に「消費者の肌を綺麗にしてあげたい」って気持ちで
仕事に取り組んでるのか?このDHCという企業は・・・。

ここまできたらTVなどのメディアで取り上げて、
DHCと被害被った消費者のどっちが悪いか論争巻き起こして欲しいもんだよ。

129 :メイク魂ななしさん:02/06/07 02:50 ID:Cbg0ER2v
>>128
雪印レベルの事件でもないかぎり、マスコミに期待するのは無理。
DHCは会社の自体がドキュだから
2ちゃんで叩かれているわけだけど、
化粧品なんてそもそも肌に悪いものでしょ。
ほとんどの製品につかわれてるパラペンだって
環境ホルモン作用が疑われているし。

私はDHCよりも今の日本の消費者の方が問題だと思う・・・。

130 :メイク魂ななしさん:02/06/07 02:53 ID:903hEd7/
>>129
会社の規模は雪印より小さいけど、
やってることは雪印以上だと思うよ。枯葉剤だもん。
HPでは何事もありませんでしたといわんばかりだし。

131 :メイク魂ななしさん :02/06/07 02:55 ID:Ff7SuzVq
今更ながらスレタイトルワラタ!

132 :メイク魂ななしさん:02/06/07 02:56 ID:tSawKN4r
>>129
日本の消費者=ドキュってことですか
ここでDQCを問題にしなかったら消費者も馬鹿だと思うけどね

>化粧品なんてそもそも肌に悪いものでしょ。
はい?日焼け止めなんかはちゃんと役に立ってるじゃん。
トータルで見たら日焼け止めつけた方が肌に良いんでは?

133 :メイク魂ななしさん:02/06/07 02:57 ID:eqPAbq3W
なんかがぜんオリーブ倶楽部が届くのが楽しみになってきた!

134 :メイク魂ななしさん:02/06/07 03:01 ID:R9BXkUPY
意見陳述書送ろうかと思ってるんだけども
やっぱメールではなくちゃんと郵送した方がいいのかなあ?
住所氏名書いて送るのってなんとなく勇気いるけど・・・

私はかなりニキビできて最悪で病院の産婦人科と皮膚科にも行ったけど
2年位前の話だから、このスレ来たのも2,3ヶ月前からだし
診断書とかもない。それにあの頃よりかなり回復してるから
そういう証拠書類今頃出せって言われても難しいよね。
あの陳述書に実際出た症状を文章にして書けばいいんだよね?



135 :メイク魂ななしさん:02/06/07 03:11 ID:Cbg0ER2v
>>132
はぁ、あなたの機嫌をそこねてしまったらごめんなさい。
ただ、日本の消費者はハデな広告や雑誌の記事にあおられやすいという
事実はいなめないと思います。
現に、ここまでドキュな会社がこれだけCMをうてる企業に
成長したのはなぜでしょうか。
消費者がDHCを育てたからではないですか?
あと、肌に悪いというのは添加物などのことをいっただけです。
マスコミなどではプラス面しか強調されないけど、
マイナス面もあるという意味です。
(合成界面活性剤は肌のバリアを破壊するとか)
私自身も危険度Aの化粧品を日常使いしてますが、
危険を承知の上で使用しているつもりです。

136 :メイク魂ななしさん:02/06/07 03:27 ID:pCw8jK0m
誰にも合う化粧品って、、、、
実は水とグリセリンだけだったりして。

137 :135:02/06/07 03:35 ID:RjQbRjSQ
>>135
意外に普通の方ですね
私はまた,化粧品自体に反対してる人かと…
>あと、肌に悪いというのは添加物などのことをいっただけです。
>マスコミなどではプラス面しか強調されないけど、
>マイナス面もあるという意味です。
これは化粧板の住人ならある程度意識してるでしょうね。
だからといって「そもそも肌に悪い」という表現に賛成はできませんが。

それから消費者の方に自衛が必要だとは思いますが,
だからといってDHCより問題があるとは思えません。
DHCは商品自体も問題だけど,さらに企業の対応がひどいから
たたかれているんでしょう?


138 :メイク魂ななしさん:02/06/07 03:35 ID:HkE9yXnB
>>136
そうですが何か?
良い効果と言っても何らかの刺激を与えてる事には違いないからね。
って板を否定する発言か(w。まあ少しでも良い物をね。

139 :137:02/06/07 03:36 ID:RjQbRjSQ
135じゃなかった!
132です…

140 :メイク魂ななしさん:02/06/07 03:39 ID:903hEd7/
>>134
もちろん郵送の方がいいよ。裁判で信ぴょう性の高い証拠として採用される。
情報は裁判所によって守られるので大丈夫。
診断書は病院にカルテがあれば書いてもらえるよ。

私も郵送で陳述書を送ったけど、家族にはもし私や家族の身に
何かあったらDHCを疑ってねと言ってあります(w

141 :メイク魂ななしさん:02/06/07 03:42 ID:dvPMjlhw
なんにしても消費者に対するクレーム対応がいい加減だよね。
裁判になってから初めてDHC問題のスレ覗いて相談窓口に電話
したら、最悪の対応だった。

142 :メイク魂ななしさん:02/06/07 03:45 ID:903hEd7/
>>134
追記。カルテが手に入らなければ使用した時期、買った場所、具体的な商品名、
詳しい症状を書くだけでもOK。
「”***という商品を1週間ぐらい使ったら肌が黒ずんだ”とか、
商品名や症状を具体的に書いて頂けると有りがたいです。」ひろゆき談
詳しくはここを見てね。
DHCの製品を使ってなんらかの不具合があった方の意見を募集
http://ex.2ch.net/dhc/(裁判への協力はこちら)



143 :メイク魂ななしさん:02/06/07 03:47 ID:Ixo/Vjx0
DHC、見るからにまずそうだったので(宣伝の過剰さとか…)
使ってなかったんですが、使わなくてよかった。
その上、この、自社で一生懸命広げてる騒動に悪評じゃ、お客
減る一方だと思うんだけどなー。
化粧品は品質もだけど、イメージも大事というのに。
コンビニで見ても「そっか、6億か…」と、そっと呟いてしまう(w

144 :メイク魂ななしさん:02/06/07 03:48 ID:903hEd7/
>>141
私も電話をたらいまわしにされたあげくガチャン!と切られた。
本当に腹立ったよ。。。

なのにDHCは「応対時の態度が悪い」といった内容のレスを書いただけでも
「3.債権者(DHC)の顧客対応について誹謗中傷するもの」
としてひろゆきを訴えたんだからワラタヨ。

145 :メイク魂ななしさん:02/06/07 03:53 ID:wxUZnZbn
>>144
そういう場合は録音用意してもう一度、
「さっきガチャ切りされたんですが、どういうことでしょう」
と、再チャレンジ。
テープはひろゆきに郵送。

146 :メイク魂ななしさん:02/06/07 03:54 ID:Cbg0ER2v
んー、だからそういう会社は消え去る運命だと思うが、
成長しつづけてるではないかといいたかったのですけどね。
国語の成績悪かったもので、文章が下手ですいません。
私は美輪さんが新聞の折込広告をやってる時から知ってますが、
薬事法をちょびっとばかり知っていたので、
DHCの広告のやり方は昔から?でした。
(薬事法なんか知らなくても十分アヤシイ会社ですけどね)
だからそういうあやしい会社の製品を
使いたいと思うことはなかったです。
以前、アスカという会社の祭りの時も、
こんなアヤシイ会社の製品を買う人っているんだーって思いました。

147 :メイク魂ななしさん:02/06/07 03:56 ID:903hEd7/
>>145
それいいかも(w

>>146
本音スレにまだ使い続けている人イパーイいるのも驚き。

148 :メイク魂ななしさん:02/06/07 03:57 ID:dvPMjlhw
>>144
私は妊娠中にサプリメントを服用してたから添加物とか
成分は大丈夫かと問い合わせたら、どの製品かも聞かないで
「天然成分でできてますから妊娠中の方が飲まれてもまったく
問題はありません」だってさ。
アロエは流産を引き起こすし、バジルやニンニクは悪阻の悪化
(これは神経障害がでるから身体が排除するためだけど)、
ビタミンAの過剰摂取は奇形の原因とされていることなんかから
考えて、きっちりした対応が必要だと思うんだけど。つくづく
酷い対応する会社だなと思ったよ。
大体、袋には『妊娠中の方は医師に相談の上服用してくれ』って
書いてあるにも関わらず、すごい適当な対応で頭にきた。


149 :134:02/06/07 03:58 ID:R9BXkUPY
>>140
ありがとう、直接送ってみますヽ(゚∀゚)ノ
でもカルテに関しては、病院の検査でホルモンバランスの崩れと
診断されてたので、証拠になるんだろうか心配。
皮膚科の方のは肌のみの診断書だしそっちの方が信憑性あるかな!
次の裁判7月だよね、それまでに早く送らなくちゃ!


150 :メイク魂ななしさん:02/06/07 03:59 ID:3FvH3FyB
>私は美輪さんが新聞の折込広告をやってる時から知ってますが、
>薬事法をちょびっとばかり知っていたので、

知らない人は知らないですよ。高校生の女のコとかが
成分まで見て化粧品を選んでる事は少ないです。

151 :メイク魂ななしさん:02/06/07 04:04 ID:903hEd7/
>>148
妊婦を何だと思ってるんだろうね。。。
本当にDHCの応対には腹が立ちます。
ちなみに148さんは何のサプリを飲んでたの?
私は普通のビタミンCとかを飲んでいたら体が痒くなったから
DHCのサプリは要注意!

>>149
ホルモンバランスの崩れでも、DHCを使う前には無かった現象だから
それも有効のような気がします。
診断書付きは心強いよ!ひろゆきを助けてあげてね!

152 :メイク魂ななしさん:02/06/07 04:05 ID:Cbg0ER2v
>>150
そうですよね。それがフツーだと思います。
学校じゃ教えてくれないし(タブン)
マスコミもスポンサーの不利になるようなことは報道しない。
ところで、PL法詳しい方っていらっしゃいませんか?

153 :メイク魂ななしさん:02/06/07 04:08 ID:Cbg0ER2v
でも全成分表示になったってことは、
その成分が配合されているとを納得して買ったってことだから、
裁判とかになるとかえって消費者に不利になるのかな・・・。

154 :メイク魂ななしさん:02/06/07 04:09 ID:Cbg0ER2v
あ、全成分表示っていうのはDHCのことじゃなくて
化粧品一般の話です。

155 :メイク魂ななしさん:02/06/07 04:10 ID:dvPMjlhw
>>151
むくみが出たからメリロートと体重制限のために
杜仲エッセンス&コラーゲン。
でも裁判するとか対応に疑問だったから捨てた。
不具合が発生しても一切無視されたり、体質のせいに
されそうで。妊娠してることを言っても、ちゃんと調べる
姿勢さえ見せない電話対応だったから、怖くて。

156 :メイク魂ななしさん:02/06/07 04:11 ID:903hEd7/
>>152
法律板で聞いたほうがいいかも。<製造物責任法

ただバイト先で聞いたのは
「パンの中にカミソリの刃が入っていた」というだけではPL法の対象外で
「それで怪我をしました」等と実害が発生した場合にPL法が適用され、
賠償問題やら何やらが発生するんだっけ。
違ってたらスマソ。

157 :メイク魂ななしさん:02/06/07 04:14 ID:Cbg0ER2v
え??そうなんですか??
一般常識とかけはなれているような気が・・・。
単にカミソリがはいっていた場合は
債務不履行ってことになるのかなぁ。
PL法と民法の債務不履行の違いがよくわからない・・・。
いずれにしてもスレ違いかも。スマソ

158 :メイク魂ななしさん:02/06/07 04:16 ID:903hEd7/
>>153
でもDHCはいきなり医薬部外品にして全成分表示を逃れた商品が多いからね。
それとHPやオリーブ倶楽部で書かれているような表現は薬事法違反だから
消費者を騙していることには変わりはないと思われ。

>>155
さっさと捨てて正解。
メリロートで気分が鬱になったという人もいたし。
他の化粧品メーカーや健康食品メーカーではもっと丁寧に応対してくれます。
てかそれが当たり前なのにね。。。

159 :メイク魂ななしさん:02/06/07 04:18 ID:903hEd7/
>>157
食品工場でバイトしてたんだけど、異物混入がしょっちゅうでね。
「虫が入っていた」だけだとセーフ。でも「食べて気分悪くなった」はアウト。
そう習った覚えがあります。

ただメーカーとしてお客様に詫びたうえで適切な応対をするのが一般的かと。

160 :メイク魂ななしさん:02/06/07 04:20 ID:Cbg0ER2v
あ、今わかりました。過失の有無ですね。<違い
PL法だと、無過失責任ってことなんですね。
民法だと、被害者側が加害者の過失を証明しないといかん、と。

でもなぁ。今回のことって、つまり、
DHCで害を受けた人は2ちゃんでぐちぐちいってないで
サッサと裁判を起こせばよかったてことなんでしょうかね・・・?
でも裁判ってなにかとメンドーだしね。ここアメリカじゃないし。
いろいろな問題点を含む、興味深い事件だな。

161 :メイク魂ななしさん:02/06/07 04:23 ID:Cbg0ER2v
んー、だからそれだけ大きな態度にでれるってことは、
よっぽど自分とこに自信あるってことなんでしょうね。
その自信はどこから??

とりあえず寝ます。おやすみなさい。

162 :メイク魂ななしさん:02/06/07 04:29 ID:903hEd7/
私ももうだめぽ。寝ます。おやすみなさい。
最後にひとこと
DHCよ、消費者をなめんなよ!

163 :メイク魂ななしさん:02/06/07 04:41 ID:ErgDqz9L
相手が強気であるということは、
それなりの理由があるはず。
企業イメージを特に重要視している、
会社だから苦情処理や対策はお手の物。
それなりのブレーンもいるだろうし、
証拠隠滅、書き込まれている件の
対策処置はとっくに考えられていると思う。
一筋縄では行かないような気がする。

DHC商品をお持ちのかたへ
何かの証拠になるかも知れませんので、
とりあえず、製品を捨てないでおきましょう。

164 :メイク魂ななしさん:02/06/07 04:47 ID:b1kH+FsU
>>163
企業イメージを気にしている割に、クレーム対応のひどさが際立つよね。
このへんはやはり、ネットというものが普及してから口コミというものの
形態が以前とは変化したことを全くわかってない、オヤヂ経営者っぽさだね。
昔はひとりひとりかけてくるクレーム電話をぞんざいにあしらっても
余程のことがない限りそれが即全国に広まるなんてことはなかった。
要するに、点だったんだよね。
でもそれがつながるようになって、2ちゃんに至っては線が激しく繋がり
すぎて、面と見紛うような網と化してる。

あの経営者はたった今もそのことがわかってないと思う。

165 :メイク魂ななしさん:02/06/07 05:32 ID:3FvH3FyB
草の根的に色んな所で既に言われてる事も多いと思うけど
仮に2ちゃん以外のところで批判されてるだけったら、裁判なんてしたのかな
2ちゃんねるっていう場所に対して、世間ではネガティブなイメージが強いから
勝てると思って仕掛けてきたんだろうか?

166 :メイク魂ななしさん:02/06/07 05:57 ID:LZmS0rAN
アットコスメ見たけどディークレなんかの評判めちゃくちゃ
悪いよ。かなりの件数で「トラブルが起きた」って書き込みが
すごかった。信者もいるけど合わないって書き込みもすごい。

ほんで、私もディークレで乾燥した脂性になったし、洗顔パウダー
使ったら急に鼻のまわりに化膿したニキビができた。
ディークレでトラブったって電話したら、使い方が悪いんですだって。
使用法の所に書いてある通りに自分でしたんだけど、内容と違う説明さ
れて、10プッシュくらいで使ってくださいだってさ。ちょー最悪。

167 :メイク魂ななしさん:02/06/07 06:21 ID:Mtth1aRA
たしかに原産地イタリアのオリーブ農家の人は
健康の為に一番絞りのオリーブオイル数mlを直接飲んだりします。
果実ジュースみたいな感覚ですかね。
少ないですが肌につける人もいます。
でも彼らが数日前に絞ったものを生食したり、肌につけたりはしません。
それが非常に酸化しやすい物質で、かえって「健康の為」に良くないことを
経験的に知っているからです。
そういうものを数ヶ月間使う化粧品にしたり、
いろいろなサプリメントに入れたりしている会社があるのですね。
ちょっと驚きました。





168 :メイク魂ななしさん:02/06/07 07:35 ID:H9ezBzo2
本当に不具合があったという人は、ここに投稿するだけでなくて、
こちらにも連絡してあげて。
<製品のクレーム>
●国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
■消費者トラブルメール箱
消費者トラブルの実態を
教えて下さい
webmaster@kokusen.go.jp <webmaster@kokusen.go.jp>
●全国の消費者センター連絡先
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
●東京消費者センター
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/

<広告のクレーム>
●広告・表示についての苦情・お問い合わせはジャロへ
社団法人日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/
受付時間9:30〜17:00(土・日・祝日休み)
東京TEL(03)3541-2811 FAX(03)3541-2816
〒104-0061 東京都中央区銀座2-16-7(第3恒産ビル)

<労働内容について>
○労働基準監督署案内
http://www.campus.ne.jp/~labor/
○各都道府県の監督署の連絡先
http://www.campus.ne.jp/~labor/kankatu.html




169 :メイク魂ななしさん:02/06/07 07:39 ID:H9ezBzo2
やっぱり企業が全成分を公開しないっていうのは、
こうした掲示板でしか、不具合を投稿できない消費者の弱さにも
あるんだと思うよ。
ナメラレてんのよ。悔しくない?

今回の件だってナメラレまくりじゃん。消費者。
「不具合、副作用は一切ない」
っていったいなによ?

それは掲示板に書いたことは信憑性がない、で済ませられるからでしょ
公的機関に連絡すれば、「事実」になるんだもんね。



170 :メイク魂ななしさん:02/06/07 07:55 ID:t2h9umuf
>>169
え?今回再び「不具合、副作用は一切ない」という主張に戻ったんですか?
今回の6億円訴訟にそういう内容はいってるの?
だとしたらものすごいです・・・。

前回の(というかまだ判決でてないですが)仮処分命令申請の時、最初は
そう主張していましたが、結局ひろゆき氏が2ちゃんねらー有志から送られた
住所・実名つき陳述書を出したことで、
「確かにこういうことはあるかもしれないが、適切に対応している」
というようなことを言った、つまり事実上、不具合・副作用がありうることを
認めたとも言える発言を引き出したんだと思ってたので・・・。

171 :メイク魂ななしさん:02/06/07 08:48 ID:U6IJpna1
あ、みとめたの?

じゃ、今回の裁判はどういうこと?六億円の??

172 :メイク魂ななしさん:02/06/07 09:14 ID:REMKSO29
ageage

173 :使用中の主婦:02/06/07 09:19 ID:FCIWhAz3
使用してるけどぜんぜん問題ないよ。
私社員じゃないけどけっこう気にいってる。
資生堂の何とかというけっこう高い化粧水と同じ感覚がするの。
しかし自分に合う化粧品を探すのは苦労するわ。
自分の肌が実験材料だもんね。ダメだったら次と!

174 :メイク魂ななしさん:02/06/07 10:04 ID:CX9W02l2
>170
昨日の裁判では両者とも特に何かを主張するということは
なかったのでDHCがまた「副作用等は一切ない」と
主張し始めた訳ではないと思います。
また前回の仮処分については裁判所の指示に従い、
該当箇所をひろゆき自らが削除済みです
(裁判所がDHCの指摘箇所の全てを認めたのか
一部を認めたのかまでは聞き忘れたので未確認)。
ただ削除し忘れた箇所があったのかも、
とひろゆきは言っていました。

175 :メイク魂ななしさん:02/06/07 10:20 ID:hbb8zyrO
>>166
えっ ディープクレンジングオイルって10プッシュいるの?
説明書には2プッシュと書いてあるのにねぇ。
といっても私は7プッシュ使ってました。
だってあれ全然のびないですもん…(勿論手で暖めて使ってたけど
それじゃ化粧が落ちきらない)

ちなみに前スレでディープクレンジングオイルで顔が
赤黒くなってファンデがトーンダウンしたと書いたんですが…
DQCを一切やめて他社のオイルに変えて1ヶ月くらいになるのかな、
少しずつだけど赤みが回復してきた〜!
ひょっとしてオイルクレンジング自体合わないのかと思ってたけど、
やっぱりディークレのせいだったんだ…
あとは黒ずみをなんとかしたいです。はぁ。

こういうのって今から消費者センターに言ってもいいのかな。
逝ってみよう…

176 :メイク魂ななしさん:02/06/07 10:33 ID:U6IJpna1
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10985090&dopt=Abstract

Planta Med 2000 Aug;66(6):572-5 Related Articles, Books, LinkOut



Isoflavonoids from Pueraria mirifica and their estrogenic activity.

Chansakaow S, Ishikawa T, Sekine K, Okada M, Higuchi Y, Kudo M, Chaichantipyuth C.

Nine isoflavonoids including a new pterocarpene, puemiricarpene, were isolated from
the tuberous root of Pueraria mirifica (Leguminosae). The structure of puemiricarpene
was determined by spectroscopic means. Estrogenic activity of the isolated isoflavonoids
was tested using MCF-7 human breast cancer cells. Moderate activity was observed for
kwakhurin, a prenylated isoflavonoid.

Publication Types:
Letter

PMID: 10985090 [PubMed - indexed for MEDLINE]

--------------------------------------------------------------------------------



177 :メイク魂ななしさん:02/06/07 11:04 ID:U6IJpna1
654 名前: スリムななし(仮)さん 投稿日: 02/01/23 22:33

こんなのもあった。
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11352776&dopt=Abstract
Effect of a phytoestrogen food supplement on reproductive health in normal males.

これも誰か訳して〜
男性が摂取してはいけないと書いてあるらしいけれど



178 :メイク魂ななしさん:02/06/07 11:05 ID:U6IJpna1
http://life.2ch.net/female/kako/996/996232748.html
久しぶりにみたけれど、ここの発言200番台前後に、
オイルを化学分析したようなこと書いてあるんだけれど、
だれかやってくれたの?

正しいデータであれば掲載キボーン

179 :メイク魂ななしさん:02/06/07 11:07 ID:U6IJpna1
USと日本とやっぱり違うのかな。。
217なんかどうなんだろ?
これもし嘘だったらDHC気の毒だし、本当だったらそれはそれでたいへんだし。

本当のこと知りたい。

180 :メイク魂ななしさん:02/06/07 11:23 ID:U6IJpna1
あ、>>179の「たいへん」というのは、私にとってはね、っていう意味でね。

私の目的はただ一つなのよ。
自分が使っているものに何が入っているのか知りたいだけ。





181 :メイク魂ななしさん:02/06/07 12:24 ID:4+6jikkG
>>170
なんで6億もとるんだろうね。

確か、社長自身に対する損害賠償が1億。
社に対する損害賠償が5億だった気がするのだけれど。

昨日裁判を見に行った人の話によると、
訴状はでかい国語辞典くらいの分厚さがあったらしいので
そのなかに延々と6億の内訳やらなんやらが書いてあるのだと
思いますが…。

多分、社長と会社の名誉毀損以外に
・社の売上減に対する損害賠償、
・未来に売上が減少するのを予期しての損害賠償
なんかが含まれているんじゃないかと予想…
そうじゃないと6億なんて考えられない…

182 :メイク魂ななしさん:02/06/07 12:25 ID:4+6jikkG
>>181
自己レス。あほ・・・

>確か、社長自身に対する損害賠償が1億。
>社に対する損害賠償が5億だった気がするのだけれど

損害賠償じゃなくて名誉毀損です。スイマセン。

183 :メイク魂ななしさん:02/06/07 12:44 ID:zQ2U8w75
6年前、まだ通販で三点セットしかやってなかったとき、
当時アトピーがひどかったので飛びつくように買った。
使い始めて最初はむずむずしたけど、その三ヵ月後
アトピーがよくなったので「DHCのおかげ!」と思ってたけど
同じ時期に大学入学で引っ越したので、単に環境が変わったので
よくなっただけだったのかもしれない。
実際、卒業して地元帰ってきたらまたアトピーひどくなったし。
それどころかディークレ使い始めたからますます悪化。
「アトピーがよくなった!」という思い込みから始まったから
今までそれこそ宗教の信者のように疑問も持たずに使い始めたけど
ここの板きて目が醒めたような気がした。

184 :メイク魂ななしさん:02/06/07 13:18 ID:NZtS+89v

★ 健 康 食 品 に 狩 歯 剤 @ D ● C ★

http://www.sankei.co.jp/news/020401/0401sha076.htm
D●Cによると、老化防止などに効果があるとされる米国産の原料「アスタキサンチン」に、
日本で認められていない酸化防止剤「エトキシキン」が含まれていることが判明した。

http://www.j-dot.co.jp/dogfood/select_add.html
「モンサント」の資料によると、『警告事項:アレルギー性
皮膚炎を引き起こす可能性がある。/取扱上の注意:目、
皮膚、肌に触れないようにする。万が一触れた場合は完
全に洗い流すこと。』と解説されています。
米国の動物実験報告では、胎児毒性、発ガン性、流産
等の弊害が報告されており、非常に危険な薬品として
認識されています。

(参考)サ○トリーとD●Cの違い
サ○トリー:「発売後、エトキシキンについての情報を入手したため検査した結果、
       含有の可能性が高いことが分かった」と説明、
       商品と引き換えに代金を返金すると話している。
http://www.suntory-kenko.com/astakisan.html
D●C:「エトキシキンは米国で使用が認められており、
     健康への影響はないと考えられる」としている。
http://www.sankei.co.jp/news/020401/0401sha076.htm


185 :メイク魂ななしさん:02/06/07 13:18 ID:NZtS+89v

●アロエベラ原液について 2001/04
腐敗臭や苦い味がする等の苦情が相次ぎ、製造元を管轄する県の立ち入り調査でずさんな
製造管理が判明し、製造自粛を指導、自主回収の指示が出されました。
〜DHCの(+д+)マズー対応〜
新聞には、謝罪と回収の広告をなるべく人目に付かぬよう目立たぬよう小さく載せました。
回収対象者にのみ、仕方なくこっそりと通知を出しています。
この通知でDHCは「苦情は1件のみ」と言い張っており、ユーザーの神経を逆撫でしています。
そして商品をカタログから消しただけで、
オリーブ倶楽部でもHPでもいまだに何の説明も、謝罪も掲載されていません。

「アロエベラ」20万本ずさん殺菌で回収
http://www.e-hiroba.com/news/newspaper/20010420/newspaper003.html

●アスタキサンチンについて 2002/04
エトキシキン混入の疑いで自主回収の指示が出されました。
〜DHCの(+д+)マズー対応〜
新聞には、謝罪と回収の広告をなるべく人目に付かぬよう目立たぬよう小さく載せました。
回収対象者にのみ、仕方なくこっそりと通知を出しています。
この通知で「人体への影響はない」と言い張っており、ユーザーの神経を逆撫でしています。
そして商品をカタログから消しただけで、
オリーブ倶楽部でもHPでもいまだに何の説明も、謝罪も掲載されていません。

サントリー、DHCが健康食品を自主回収へ
http://www.asahi.com/business/update/0401/010.html
食品にかされた化学兵器エトキシキン
http://www.jhac.com/hac/etokisikin.htm
「この化学薬品は、日本でヒトの食品添加物として使用されたことがない。
 (農薬としても使用禁止)アメリカがベトナム戦争で使った枯葉剤の成分だと間けば、
 誰もがその毒性を推測できるだろう。」


186 :メイク魂ななしさん:02/06/07 13:33 ID:0lvNHfbF
裁判のおかげで目が覚めた人がたくさんいるんですね。
ほんと頭悪いですねDHC。

187 :清水のおっちゃん:02/06/07 13:40 ID:1sFbwYsn
なんでも会員200万人いるそうだけど、最大の意思表示、買わなきゃいんだよな。
そんでよっこんどオリーブって会報誌が届いたら『受取り拒否、会員抹消』って
書いてポストに投函してやるんだ。
その返品がキャンペーン最終日、一番忙しい日と重なったりすると、モーどうし
ようもなくなるぜっ!

188 :清水のおっちゃん:02/06/07 13:50 ID:1sFbwYsn

>あの経営者はたった今もそのことがわかってないと思う。

社員もホトホト社長のワンマンさには、あきれてるから、内部告発なる
スレッドたてて、真実をみんなに知ってもらったほうがいんじゃないで
しょうか。

特にサービスセンターの方、品質に対する苦情件数がいかに多いかなん
て書いてね、、、

189 :メイク魂ななしさん:02/06/07 15:06 ID:CKikqnot
私DHCのクレンジング使ってたら
肌がかぶれてしばらく皮膚科通いしたよ・・・
それから絶対DHC製品は使わないようにした。

ひろゆき頑張れ!!

190 :メイク魂ななしさん:02/06/07 15:18 ID:3l8bwc1o
清水のおっちゃん、、、もう止めなよ。
パート5でもレスがあったけど、おっちゃんが実はDHCの回し者だったってほとんどの人が気付いてるよ。
おっちゃんの言う不買運動や、オリーブ倶楽部の返品は色んな意味で「威力業務妨害」に繋がると思うよ。

>その返品がキャンペーン最終日、一番忙しい日と重なったりすると、
>モーどうしようもなくなるぜっ!

会報誌の返品の対応で業務は妨害されるってことを、見越しての煽動なんだから、悪質。
おっちゃんは、裁判でひろゆき側が不利になるような事ばっかり実行しようとしてるね。

191 :メイク魂ななしさん:02/06/07 15:32 ID:6C3UhY7i
ひろゆき頑張れ

192 :メイク魂ななしさん:02/06/07 15:52 ID:yqoHuI2W
DHCの洗顔で肌がボロボロになった者です。
最初は「さっぱりする〜」って感じだったのに
化粧水(普段使っているもの)つけたらヒリヒリ・・・もう最悪。

193 :チョンボ ◆QRJNGZAg :02/06/07 16:16 ID:YM1Yfl3M
でもさぁ、ひろゆきに六億請求して判決で1000万円って出た場合、
ひろゆきに財産がなくとも今後社会人になって給料もらうたびに
差し押さえられる可能性大。普通差押にはお金が多少なりともいるので
個人ではなかなか相手を追い詰めるのは難しいけど
まずまずのメーカーなのでヤパそう。1000万円だと17%の手数料で
差押。170万円。この170万円は後から返ってくるし。
強制執行なんてされたらまともな職業ついてられないよ…。
ちょっと大変なんじゃないかな、ひろゆき。

194 :メイク魂ななしさん:02/06/07 16:23 ID:J3IxGsf2
梨本さん、しらないの?

195 :メイク魂ななしさん:02/06/07 16:30 ID:duTb8S/i
>193
ひろゆきって会社経営してるって書いてあったんだけど、
違うの?

http://www.zakzak.co.jp/we/2ch/01.html

196 :メイク魂ななしさん:02/06/07 16:36 ID:uYW/u4FJ
クレンジングオイルずっと使い続けてたら、顔が黒ずんでしまいました。
止めて半年、やっと元の肌に戻ったようです。
それまで使用してたファンデの色が合わなくなって、明るい色に変えた
くらい違いが出ました。
やっぱよくなかったんだよな〜とあらためて実感。

試しに再度使ってみたら、又黒くなるのかなとちょっと好奇心♪

197 :メイク魂ななしさん:02/06/07 16:40 ID:J3IxGsf2
>196
肌って一生付き合っていくんだから好奇心とかでヤンないほうが
言いと思うよ。
>ALL
探偵みたんだけど朝日新聞の記者もきたらしいのに
記事になんないね。なんでだろう・・

198 :メイク魂ななしさん:02/06/07 16:41 ID:C0xHTeum
ガイシュツだったらスマソ。
女性で裁判の傍聴いった人いる?傍聴の報告HP見てきたけど男ばっかり。
(はしのほうに映ってた女子高生もそうなのか?)
裁判官の2ch印象うp作戦として今後は化粧版や美容版の「きれいなお姉さん」達が
ばっちり決めて傍聴に行くのはどう?
そうしたら単なる悪ふざけとかでDHC叩いているのではなく本当に肌が
荒れたりした女性が2chに書き込んだんだなって少しは印象変わると思うんだけど。
(ただでさえバスハイジャックや猫殺しで印象悪いし)
そういう私は四国で無理なんだけど・・・。誰か実行できるきれいなお姉さんいたら
お願い。

199 :メイク魂ななしさん:02/06/07 16:48 ID:CX9W02l2
>198
DHCユーザではないけれど行きましたが何か?
男性のDHCユーザも来ていましたが何か?

200 :メイク魂ななしさん:02/06/07 16:49 ID:uYW/u4FJ
>>197
おっしゃるとおり。好奇心でとどめておきます。
結果はわかってるしね、もう。
残ったまま放置してあるクレンジングオイルは、換気扇の掃除に
でも使います。



201 :メイク魂ななしさん:02/06/07 16:50 ID:apoZCOpv
200?

202 :メイク魂ななしさん:02/06/07 17:01 ID:J3IxGsf2
>200
よかったー、そうだよ。大切に〔^零^〕

203 :メイク魂ななしさん:02/06/07 17:02 ID:C0xHTeum
>>199
DHCユーザーかどうかではなくて、どんな格好で行ったのか教えて欲しい。

204 :メイク魂ななしさん:02/06/07 17:11 ID:LjmoimT0
>199じゃないけど私はスーツで行ったよ。傍聴できずに帰ってきたけど。。
あと>198、それ意味なくない・・・?
きれいなお姉さんが見に行くのと、ほんとに肌が荒れたりしたひとが書き込みんだことを証明する?のって
矛盾してる気がするんだけど・・・
きれいなお姉さん、ってのもちょっとモニョ
正直、化粧板と美容板に過剰な期待をしてる気がする。。。

205 :メイク魂ななしさん:02/06/07 17:12 ID:mi+5r7rE
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0206/06_03/index.html
化粧板ユーザーは少なそうだ・・・
単なる祭り好きが多そうだ…

206 :清水のおっちゃん:02/06/07 17:14 ID:1sFbwYsn

>190

オメ〜よっ、カイホウシ、人によっちゃ頼みもしねーのに、かってに送られて
くるんだぞ! それを『イラネーからもう送んじゃねー』言って相手に返品すんの
どこ悪いんじゃ、ワリャ〜〜〜〜〜
ワリーのは、いらんもんかってに送る方だろがっ、ジャンクメールみたいなもんだ、
あんなもん!

207 :199:02/06/07 17:19 ID:CX9W02l2
>203
なんでそんなことを訊かれなきゃ
いけないのかわからない。
写真を撮っている人も多かったから、
疑っちゃいけないけど
私個人の画像を晒される可能性も考えられるので
具体的には答えたくありません。
ただ、普通の格好で行ったとだけ答えます。
また別板からも女性は来ていたし、
先にも書いたように男性ユーザも参加していました。
大切なのは「男女共に恥ずかしくない格好をしていくこと」
じゃないでしょうかね。

208 :メイク魂ななしさん:02/06/07 17:19 ID:duTb8S/i
「ひろゆき」と「2ちゃんねる」をみんなが応援しに行ったんだから
それでいいんじゃない?
同性に人気のあるひろゆきってカッコイイ。。。

209 :メイク魂ななしさん:02/06/07 17:27 ID:C0xHTeum
>>204
レスありがとう。単に私が見た傍聴のHPの写真が悪かっただけかも知れないけど
なんか悪乗りしてる大学生のサークルみたいで・・・。(205が書いてるみたいに
単なる祭り好き?)
きれいなお姉さんっていうのは、なんか良い言い回しが思いつかなかった。
会社に行く時程度でいいからそれなりの格好をしてってことね。
ひろゆきはともかくスキンケア会社と裁判するのに全く縁のなさそうな男ばっかりっていうのも・・・。
どっか忘れたけど美容整形?の裁判の傍聴に来てた人、まさに整形美人のお姉ちゃん
ばっかりだったよ。



210 :199:02/06/07 17:38 ID:CX9W02l2
>198
わざわざ言うことでもないかもだが、
あの女子高生っぽい人は他板住人の主婦の方でした。

傍聴するのに服装の規定はないんだけど、
確かに今回は「うわあ・・・」って人もいた
(服装・態度ともにね)。
傍聴席をきれいなお姉さんで埋める必要はなくても
それなりの格好で行くべきだとは思う。
傍聴席の面子が裁判官の印象を左右するとは思わないけど、
報道される・されないは別としてマスコミも取材に来ていたし、
そっちへの悪印象の方が心配かも。

211 :メイク魂ななしさん:02/06/07 17:54 ID:mtCNvVQL
>わざわざ言うことでもないかもだが、
>あの女子高生っぽい人は他板住人の主婦の方でした。

え、どういう事?主婦なのにわざわざ制服のコスプレ?で行ったって事?
それとも学生ケコーンなのか???
何にしてもあまり遊び半分な態度のお祭り好きは傍聴に行くと印象悪い
かもなー。


212 :198:02/06/07 17:58 ID:C0xHTeum
>わざわざ言うことでもないかもだが、
>あの女子高生っぽい人は他板住人の主婦の方でした。

煤LД`)ガーン 

>別としてマスコミも取材に来ていたし、そっちへの悪印象の方が心配かも。
そう、それもあるよね。



213 :199:02/06/07 18:08 ID:CX9W02l2
>211
年齢はおっしゃっていませんでしたし、
学生ではないともおっしゃっていませんでしたから
学生結婚ではない!と断言はできません(まあ違うと思うけど)。
私は人の歳を当てるのは苦手な方なので
あくまでも印象ですが30代くらいかなあ、と。
コスプレではなく素だと思われます。
よく考えればブレザーにスカートというのは
男性のスーツ同様に公的な場には
相応しい格好ではありますよね。

214 :メイク魂ななしさん:02/06/07 18:17 ID:mtCNvVQL
>あくまでも印象ですが30代くらいかなあ、と。
>コスプレではなく素だと思われます。

Σ(´Д`;;;ズガーン

そうだったのか。失礼な発言をしてしまったわ・・・。スマソ

215 :メイク魂ななしさん:02/06/07 18:36 ID:zPu1FMIJ
☆2CHがDHC裁判費用で存続のピンチ☆(心ある人は無差別コピペして!!
ひとり十回相当貼り付ければ30人で300回なので
相当2ちゃんねらが見ることになります )
ひろゆきの了解がまだおりてないのでまだはじめられないが(メール中)
もしOKがでたら
とりあえず現金でなくても
無記名小為替や死んだおばあちゃんの金歯、図書券や切手、テレカ、印刷ミスハガキ
バスカード、ブランドもののバッグ、蔵の中に眠っている掛け軸など
金目のものを送って
裁判費用の足しにしてあげましょう
ひとり千円相当送れば五千人で五百万なので相当ひろゆきは楽になります
言論の自由を守り大企業の横暴に立ち向かうためにひろゆきを支えよう
(もう一度言うけどOKがでたらだよ)
(もう二度言うけどOKがでたらだよ)
勝手に送るのはものすごい迷惑だからね
(もう一度言うけど勝手に送るのはものすごく迷惑だからね)
ひろゆきにOKと送り先の住所と口座番号公開を求めるには
2ch@2ch.net


216 :メイク魂ななしさん:02/06/07 18:39 ID:kUC/LaOP
オフ板にスレたってます。
そちらの方が、有意義に語れると思いますので、
傍聴話だけするなら、移動しましょう。

217 :メイク魂ななしさん:02/06/07 18:57 ID:mweWp72I
オリーブくらぶは商品買わなくても送られてくるんだから、別にわざわざ
止めなくてもいいじゃない。ただだし。

218 :メイク魂ななしさん:02/06/07 20:01 ID:rbtNfaae
>>217
禿同。
勝手にクロネコメール便代をかさませているだけなんだから
放置しておけばいいこと。

219 :メイク魂ななしさん:02/06/07 20:03 ID:+8fugB39
予想される苦情

返品しようとすると、注文して1分も経ってないのに断られる。
他のメーカなら、ふつう発送前なら応じてくれる。

返品用の電話が、全然つながらない。

勝手に商品が送りつけられてきた。

体験談が採用されると、一万円の商品券がもらえるとの連絡が来た、ふざけるな。

大豆が原料のサプリメントの場合、遺伝子組換えかどうかを明らかにしない。

試供品を使用したら、肌がひどく腫れた。お客様相談室に連絡したら、病院に行かずに2週間ほど様子を見ろと言われた。


220 :メイク魂ななしさん:02/06/07 20:22 ID:+6AL+wfe
国民生活センターにDQC製品の成分分析依頼をするには、何らかの不具合が出て無いと受け付けて貰えないの?

221 :メイク魂ななしさん:02/06/07 20:37 ID:mi+5r7rE
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20020402_3.html
DHCのお詫び文章あった、これだ。新聞で見た奴は。

http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20020402_1.html
こっちがサントリー

222 :メイク魂ななしさん:02/06/07 21:06 ID:5VdQ+uJo
今日このスレ見つけたんだけど怖くなってきちゃった。
高校の時なんで今から3年前のことなんだけど友達が愛用してたんですね。
顔が赤黒くなるって症状確かに出てました…。
赤にきびのようで、顔が赤かったですね。
そうか、赤黒い顔色だったのか。こわ…
あの時はネット普及してなくて情報なかったけど今はここで
有害な情報得られるのでひろゆきさんにはがんばってほしいです!

223 :メイク魂ななしさん:02/06/07 21:08 ID:/pevm08l
>>222
気持ちは分かるが、

>有害な情報

じゃだめじゃん(w

224 :メイク魂ななしさん:02/06/07 22:00 ID:4JOMvFVt

【インフォシークのアクセスランキングでDHCを一位にしましょう!】

http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=dhc&btnchk=1&lk=noframes&qp=0&nh=10&svx=100600
インフォシークで紹介されればどうしてこれが上位にあるなどの解説を詳しくつけてくれます。
さらに、「目覚ましテレビ」「テレバイダー」「4ch(MBS)ぷいぷい」
さらにはパソコン雑誌「週刊アスキー」などでも扱われます。
すると他局でもやるようになり、しぶしぶ東京キー局もやるようになると思われます。
下手なF5よりこっちの方がマシです。
他板の方々にも手伝ってもらい、検索数を上げまくりましょう!


225 :清水のおっちゃん :02/06/07 22:21 ID:1sFbwYsn

オリーブくらぶ、黒猫が運んでくんだけど、発送元に返してやるほうが
捨てるより、良心的だと思ってなっ。個人宅と違って会社で捨てるにゃ
ゴミ代かかるしな。

こないだ買っちまった枯れ葉剤入りの例のヤツ、あれもう使いたくない
から送料あっちもち、コンビニから返送してやった。ゴミに捨てるより
意思表示になると思ってよっ。

それから編集部にはファックスで苦情たらたら書いてやった。この数日
電話対応忙しだろうしな、あと社長室にもファックスで一言もの申して
やった、一消費者として当然の行動しただけだと思うけどな、、、

226 :メイク魂ななしさん:02/06/07 22:27 ID:WC1D1mkn
>>222
ここにこられてヨカッタネ。
お友達にもこのこと教えてアゲテチョ。

227 :メイク魂ななしさん:02/06/07 22:31 ID:GiEhRA3q
マルチポスト失礼。

匿名でひろゆきの援護射撃ができるようです。
実際に被害にあった方は裁判官に送ってみては。


法律相談板
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1023372873/
>42 :無責任な名無しさん :02/06/07 00:42 ID:M881Sqe3
>
>>>11 さんへ
>現に行われている裁判に対して、その裁判に直接関わっていない人間でも文書で証拠を提出する事が出来ます。
>たとえば、DHCの製品を使って何かの被害を受けた事のある人等が直接該当の裁判所の裁判官宛てに診断書等を
>証拠として提出する事が出来ます。 又、その証拠は裁判中には公開されません。 なぜなら、
>日本の裁判所は秘密主義なので第三者からの証拠の入手先は公開しません。
>この場合、証拠にしたい物等(たとえば、診断書)と陳情書(嘆願書や供述書としてもいいです。
>要は自分の主張したい事を書きます)。
>それに戸籍謄本と、住民票と、印鑑証明を必ず同封しないと証拠として採用されない場合が多いようです。
>当然、第三者からの証拠の付いた文書は強い証拠能力があります。(事件の目撃者と同じ意味ですからね)
>分かりやすく言うと、裁判に参加せずに名前も公開されずに証拠を提出する正当な方法の裏技です
>友達が訴えられた時などに必要に応じて使えばいいと思います(家族は身内なのでだめですよ)。。(笑)


228 :メイク魂ななしさん:02/06/07 23:49 ID:mGuiDUbr
>>227
お疲れ♪

229 :はげ:02/06/08 00:12 ID:IoUSTOU7
社長&ばか社員を












          刺せ

230 :メイク魂ななしさん:02/06/08 01:01 ID:mV5D6J/R
DHCの6億円はやりすぎ。
個人相手にいじめor嫌がらせとしか思えない額だね。
自社のイメージを自ら傷つけているのにどうして気づかないのかな?

DHCの苦情対応はひどいもんだよ。
なーにが「適切な対応をしている」だよ。ふざけんな。
DHCは嘘ばっかり!!

231 :清水のおっちゃん:02/06/08 01:10 ID:buGQJHSt
>自社のイメージを自ら傷つけているのにどうして気づかないのかな?  そりゃ、彼にもの申す幹部社員、友人、誰もいないからよっ  今じゃ誰が何言っても聞く耳もたないけどな!

232 :メイク魂ななしさん:02/06/08 01:30 ID:vV6CxHDq
DQC晒しage

233 :メイク魂ななしさん:02/06/08 01:59 ID:lX2mpKAF
皆さん息抜きしてね(・∀・) ♪
Oh!DHC!
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020608013958.jpg

234 :チョトワラタので:02/06/08 03:28 ID:WHNSAaES
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
「ひろゆきさん!6億円ですよ!」
           /        ヾ  /       ~`ヽ    _____
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ   |____  \□ □
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i.         / /
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ.        / /
      |         |               ヽ  |.       / /
      /        ;/                ヽ ヽ       / /
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |        ̄
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ      ___
     |          |  "   __ ::::  '"'-'-' |  |     | |
     |          |.    - '"-'-'-' ::::::..      |. |     | |
     |         ;:|           :::::::       | :|     | |
      |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、 )  | |     | |
      |       /ヾ..          \\\\  | |    | |
      |          |        ヽ.__,-'ニ\\\\| |    | |
..       |        `、ヽ        ヾニ二\\\\|     ̄
        |         ヽ\            \\\\
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|\\\\
        ヽ.        :人      `ー――'''''  /  \\\\
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          .,.-'"   \\\\
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |. \\\\
         /.     \        ~>、,.-''"      |   \\\\
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/     \\\\

235 :メイク魂ななしさん:02/06/08 06:51 ID:OBLNjgO8
Σ( ̄Д ̄;)がーんっ!衝撃Σ( ̄Д ̄;)がーんっ!

前スレから、追ってきたんですが、初めて知った事ばかり・・・。

この1,2ヶ月、美肌自慢だった自分の肌がガサガサでブツブツだらけに。

そういえば、毎日飲んでるDHCのサプリの種類を増やしてからです。

今まで飲んでいたビタミンC、B、Eに加えて、

マルチビタミン、ヘム鉄を追加してから明らかに肌がおかしい。

ストレスや、夜更かしのせいにしていたけど、それは今に始まったことではないので、

今日から飲むの辞めてみます。肌荒れ治ったらDQC、本物だな・・・。

長レスゴメソ。

236 :メイク魂ななしさん:02/06/08 07:06 ID:zz7e0d6l
<製品のクレーム>
●国民生活センター
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■消費者トラブルメール箱
消費者トラブルの実態を
教えて下さい
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●全国の消費者センター連絡先
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
●東京消費者センター
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/

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237 :メイク魂ななしさん:02/06/08 07:40 ID:vgSxrU17
先日、D○Cのリップクリームを購入しました。
『カシスの香り』という商品だったのですが、変な臭いがして
嘔吐してしまいました。

ナンノニヲイナンダロウ…シンパイ

238 :メイク魂ななしさん:02/06/08 07:40 ID:HCjlS47u
>235
もし、できることなら、今のうちに皮膚科行けないかなあ、
それで、飲むのやめて治ったら、ひろゆきに協力できないかなあ。

239 :メイク魂ななしさん:02/06/08 07:54 ID:3eTU87rO
>235
私も色々飲んでるし化粧水とかも使ってます。
でも未だにニキビは減る気配なし…
それどころか更にひどくなってない??
私も使うのやめてみます。ダイソーの酒しずくっていうのが
気になるのでそれ使ってみようかなぁ?
それが良かったら酒しずくに変更!
1万近くもDHCにかけててダメだったのが100円の酒しずくで
OKになったら…なんか笑っちゃう。経済的にも助かるし(w

240 :メイク魂ななしさん:02/06/08 08:01 ID:0AY/AOZE
>233
そうゆう事しない方がいいんじゃない?
揚げ足取られるよ。こっちは真剣に苦情の事
マジレスしただけなのに訴えられてるんだから
本当はこっちが正しいのにそこまでやるとこっちが悪くなる。
写真入はまずい

241 :メイク魂ななしさん:02/06/08 08:18 ID:0AY/AOZE
>239
やめたら本当に肌キレイになるYO!
DHC使う前はニキビできてなかったとしたら確実ニキビは減ると思う。
私もらくがき板とキャンペーンに載せられて毎月1万とか2万とか使ってた。
おかげで病院送り。早いうちの方が回復も早いしやめた方が絶対イイ。

もしDHCが肌に合ってるんだったらニキビになったりしないよ。
DHC使ってからやめるまでびっしり原因不明のニキビがやめたら
びっくりするくらい急激に治っていったんだから間違いない

私含め過去ログにそんな人の話いっぱいあるよ!

ちなみに今は一つのメーカーに固執するの怖いので
化粧水はオルビス、洗顔はロゼットかSANAとか色々、後
保湿はメジャーじゃないとこのジェルを使ってるだけ。
DQC信者の頃は無添加指向(実は無添加じゃないけど)に
こだわりすぎてたけど今はかなり回復したYOヽ(゚∀゚)ノ
お金もかからないし一石二鳥♪

242 :メイク魂ななしさん:02/06/08 08:20 ID:FWUe9cqY
【インフォシークのアクセスランキングにDHCを!】

今週は時事ランキングの9位に「タカラ」が入っています。
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking_news_if.html&svx=120
次は「DHC」の番だ!(上記URLの最上部から新規検索できます)

infoseekでみんなで純粋にDHCを検索する
 ↓
来週、DHCがランクインする
 ↓
インフォシーク・目覚ましテレビ・テレバイダー・ちちんぷいぷい(MBS)などで詳しく扱われる
 ↓
さらにはパソコン雑誌「週刊アスキー」などでも扱われる
 ↓
DHCイメージダウンで訴えを取り下げ(゚Д゚)ウマー

番組で取り上げられるとこうなります(タカラがちちんぷいぷいで取り上げられた例)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/4989/puipui.html

243 :メイク魂ななしさん:02/06/08 08:34 ID:3eTU87rO
>241
早速やめてみます!
DHC使う前も少しポツポツしてたんですが
それほど目立ってはなかったんです。
使い始めたら赤いニキビが増えてきて中には膿がたまってるの?と
言いたくなるようなヒドイものまで出てきちゃって…
おまけに少し痛かったり…
DHCはいい原料を使ってます、みたいなことを言ってるので
(実は良くないw)確かにそこにこだわってしまう所ありました!
私も1つのメーカーに固執せず自分に合うものを見つけていこ〜っと。

244 :241:02/06/08 08:49 ID:0AY/AOZE
>243
私も相当ひどくて膿んだり、膿んでも皮膚が硬くなって
しこりっぽくなったりほんと鬱だった・゚・(ノД`)・゚・。
サプリに関しての影響は自分ではわからないけど怖いしもう飲んでない。
顔も赤黒くなったしね・・
でもDQCに限らず肌の調子がおかしいと思ったらまず今使ってる化粧品
とか(メイクものもいれて)サプリ系も疑ってみる癖つけないと怖いよね
手遅れにならないように。私もまだまだジプシー生活だよがんばろー


245 :メイク魂ななしさん:02/06/08 10:15 ID:8N9rPvQ7
わたしはかれこれDHC生活(っていうのか?)5年になりますが、
よほどのムリをしなければニキビなんてできない。
わたしのまわりのDHCユーザーも美肌さんばかりだし、
こんなに肌の調子が悪い人がいるなんて信じられない・・・。

246 :メイク魂ななしさん:02/06/08 10:41 ID:p82sqiby
私もDHCユーザーなんだけど、案外肌にあっちゃってます・・。
でも社員も綺麗な女多くて、ちとウラヤマピ〜〜〜
しかし、、意見まっぷたつだね〜
ひろゆきはどうなっちゃうんだろう??
でもDHCの6億円って本気じゃなく「こらしめ」のようなカンがあるな。

247 :メイク魂ななしさん:02/06/08 10:42 ID:AfWz751s
祭好きが来るから、sage進行にしませんか?
無差別コピペやage荒らしとの区別がついていいと思いますが。

電波2chの裁判の様子から判断すると、仮処分ではひろゆき敗訴。
仮処分の決定事項をひろゆきが履行してないので本訴に持ち込んだよう。
http://dempa.gozans.com/special/020607/kirara.html

248 :メイク魂ななしさん:02/06/08 10:45 ID:rdQTB/yy
>>246

こらしめ・・・?
DHC使うと頭までおかしくなるのか?
あれは個人を相手にしたあからさまに下劣な嫌がらせ、脅しだ。
心底逝ってよし!


249 :メイク魂ななしさん:02/06/08 10:48 ID:AfWz751s
>>248 ID:rdQTB/yy
他のDHCスレでもage荒らししてましたね。
別に会場は用意されているので、
そちらに移動した方が楽しいのでは?と思います。

>>1-9に目を通して、からレスして下さい。お願いします。


250 :メイク魂ななしさん:02/06/08 11:01 ID:A+2Mx7Yt
93 名前:  :02/06/08 10:57
石鹸系界面活性剤と、合成界面活性剤の違いって
排水されてからの分解率が格段に違うときいたのだが。

石鹸系は、排水されてすぐ油と水にわかれて、油は微生物やらなにやらが食っちゃって
分解されるが、
合成系は、環境中にでても、化合物が多い(化学式で見ると鎖やら尻尾がたくさん
ついている)ため、分解されにくく汚染の原因になりやすいそうであります。

===
コピペだけど勉強になるからあげとく。DHCのは天然成分がうんぬんとPR
してるけど、どうなの?



251 :sage進行です:02/06/08 11:13 ID:QDC6ZMNj
>DHCのは天然成分がうんぬんとPRしてるけど、どうなの?

>>2の成分表示くらい見てからレスしたら?

252 :メイク魂ななしさん:02/06/08 11:15 ID:A+2Mx7Yt
これ日本でも販売されてる?1週間で効果とかいうのは化粧品だと薬事法にひっかからないの
かな?そんなに効くなら使ってみたい気もするが(w

アドバンスドコラーゲントリートメント $28.00 通常価格 $40.00
商品番号 SCT • おすすめの肌タイプ オールスキン
100%純粋なこのコラーゲントリートメントは研究所のテストで平均27%小じわが消え、
1週間後には48%改善されたと証明されています。
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誘導体、アミノ酸配合。バージンオイルの前にどうぞ。
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Oat Extract, Chlorella Ferment, Royal Jelly Extract, Serine, Hydrolyzed Wheat
Protein, Sodium Lactate, Tannic Acid, Cinnamon Extract


253 :メイク魂ななしさん:02/06/08 12:12 ID:rdQTB/yy
>>249
スレひとつageただけで、age荒らしかよ。くだらねェなあ・・・
自治厨は肌に悪いぜ?

254 :メイク魂ななしさん:02/06/08 12:36 ID:BzAoYjRK
DHC製品の販売を行っているコンビニエンスストアに対して、今回の事件の感想とそれに伴う対処を聞いた上、販売を継続する場合には、イメージダウンに繋がる旨の意見を訴えるようにしていこうと思う。

255 :メイク魂ななしさん:02/06/08 12:37 ID:BzAoYjRK
↑DHCにとって一番イタイのは大口のお客に怒られることなのではないだろうか

256 :メイク魂ななしさん:02/06/08 12:41 ID:AFdDsMk8
モメごと好きの人のいうことより、言葉は悪いが「自治厨」の味方をしたい。


257 :メイク魂ななしさん:02/06/08 12:44 ID:63GlRErU
もしこれで負けて2ch閉鎖とかになったら
2ch住人全員を敵に回すことになるんだろうな。

DHCもバカだなー

258 :メイク魂ななしさん:02/06/08 18:26 ID:V+FVxJdr
>>256
同意いたします。

259 :メイク魂ななしさん:02/06/08 20:25 ID:XQtm7pDV
DHCは社長のワンマン経営で、雑誌掲載の許可や取材の申込も、
すべて社長決裁の許可待ちなんですよ。
タイアップや広告は宣伝専門のセクションが担当しますが。
それ以外の取材記事の場合は、全部社長が窓口。
取材申し込みの回答も遅ければ、ゲラや校了紙のチェックも厳しい。
商品紹介にとどまらない、DHCそのものに言及する記事の場合は
校了のときの社長チェックはマストですから、
社長が出張中だった日には、編集者が出張校正
(※校了後に印刷所に赴き、印刷直前の最終原稿を
再チェックすること)覚悟なんてことも多々あります。

260 :メイク魂ななしさん:02/06/08 20:49 ID:xBd5XhHb
>>233
流れちゃったけど訂正します。
有害→有益

日本語使い方間違ってますね。あふぉすぎ・・・

261 :メイク魂ななしさん:02/06/08 20:55 ID:1rHLStPp
>2ちゃん全員てきっても、ミンナ知らない同士だから結集できないね。
又同じような3チャンネルとかひろゆきが作ればいいけどさ。
バラバラの個人じゃ企業に勝てないと思う。

262 :メイク魂ななしさん:02/06/08 21:20 ID:8isfCqjT
>>260へ。

>>233とは>222のことかしらん。

>>223より。

263 :メイク魂ななしさん:02/06/08 21:46 ID:xBd5XhHb
>>262
>>222のこと訂正したかったの
有害じゃ意味違いすぎだね(>_<)

264 :メイク魂ななしさん:02/06/08 22:15 ID:9qlWIRrQ
>>259
内部に詳しい方のようですが、情報どうもありがとうございます。
これを見ても、社長のワンマン経営ぶりがうかがえますね。

そういえばオリーブ倶楽部も「編集発行人/吉田嘉明」って書いてあった。

265 :メイク魂ななしさん:02/06/08 22:32 ID:buGQJHSt
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1023342753/l50

個人ネタ裏情報はこっちにもあるから。

266 :メイク魂ななしさん:02/06/08 23:02 ID:oukRXlfh

>259
ほとんどの社員やパートはいい迷惑だと思うぞ。
ヨイショ上手の一部の取り巻きが社長の御機嫌とって、あおってるんだな。
皆さんのおかげで金ならいくらでもあるから、やりたい放題だろ!
醜い内部事情を世間に告発したくても、生活がかかっているから、ばれた
ときの仕返し恐くて、誰もいいだせないだけだろなっ。
社長さん一代で築いた会社だから、不満があるなら辞めるしかないからな。
大奥のような職場環境で、まともな人間は先を争うように逃げ出しちゃう
から、生き残った幹部社員はろくでもない奴ばっかだよなっ。

267 :メイク魂ななしさん:02/06/09 00:56 ID:qcWgh7Lk
粉瘤っていうのできた人いない?
ニキビより根が深くて皮膚の下に脂肪のでっかい塊みたいなのができる。

自分じゃ治せないので、皮膚科に行って切開して膿を出してもらった。
顔だったからすごくイヤだったYO.

過去ログのほうで一回これになったっていう人が出ていたんだけど、
果たして自分のなかではDHCの化粧品との関連性があるかどうかは
迷うところ。

でもこれができた直前にBミックスクリームのサンプルを使っていたので、
なんかこれが関係あるんじゃなかろうかという気はしている。
(でも断定するっていうことまではできないでいます。)

確かに脂性肌ではあるんだけど、それまでそんなものができたことは
一度もなかった。

同じような体験をされた方、いませんか?

268 :メイク魂ななしさん :02/06/09 01:06 ID:mkC2MdGi
DHCはつくづく馬鹿だと思う。
2ちゃんを訴えて得をした企業なんかどこにも無い。
そんな事をする前にやるべき事はいっぱいあるというのに。

269 :メイク魂ななしさん:02/06/09 01:14 ID:gyBiccme
>>267
アタシたぶんそれある…痛みはなくてプックリしてるやつ。
DHC関係ないかも知れんけど。
皮膚科で治るのか。行ってみよう。


270 :267:02/06/09 01:38 ID:qcWgh7Lk
>>269
そうそう、痛みなくてプックリしてるやつ。
ただ、芯が取りきれないと何度も再発するとお医者が言っていた。
現に私も親玉はとれたが、同じ場所に子供みたいのが再発・・・(鬱

271 :メイク魂ななしさん:02/06/09 01:44 ID:FCw0n6W8
基礎化粧品を全部DHCにしてからにきびができるようになった。
あと、コメドもいっぱい。うえぇぇぇん。
もっと早くこのDQN企業ぶりが明らかになっていたらと思うと悔しい。


272 :269:02/06/09 01:45 ID:gyBiccme
目の周りにプツプツっと出来るやつかな?<子供
それだったらアタシもかなり前からある。
特に痛みもないから放置してるけど。
らくがき板では
「オリーブオイルでイボが取れた!」とか言ってるよね。
もしオイルが原因で出来る物だとしたら...

273 :メイク魂ななしさん:02/06/09 01:50 ID:ppp4J7yJ
>>267
私もDHCでニキビイッパイの時顔に粉瘤もいっぱいできたよ!
なんかほっぺの内側から爪楊枝で押して皮膚がふくれたみたいなの
        (↑意味ワカンナイかも)
私はBMIXクリームは使ってなくてディークレ&マイルドソープ&バージンオイル&レチノAを主に使用。
辞めたら急激にひいていったよ。
それが粉瘤だと知ったのはつい最近。実は足の付け根(ってゆうか股?)に
たまにしこりが出来るので怖くて検索したらどうやら粉瘤と・・・
最初梅毒の症状と似てるみたいだったので検索中コワカッタヨ!

たぶんDHCでニキビ勃発→それが集まってニキビの親玉=粉瘤になったとオモワレ・・



274 :メイク魂ななしさん:02/06/09 01:53 ID:7bJKEoSC
過去にらくがき板で「やけどがみるみる治りました!」というのをみてチョトヒイタヨ…

275 :メイク魂ななしさん:02/06/09 01:56 ID:0Uj4Qv0n
えっ!あれ粉瘤っていうの?
私もできてる。DHC使ってた。
奥深くで固く固まって出てこないニキビみたいなのだよね?
あちゃー。
やだなあ…。

276 :メイク魂ななしさん:02/06/09 01:58 ID:ppp4J7yJ
>274
日焼けで真っ赤になった時オイル塗ったら
全然治らなくて数日後にシミだらけになったよ。

277 :メイク魂ななしさん:02/06/09 02:02 ID:dWtzAiOm
ここまでいろいろ書かれると嘘っぽいな。

278 :メイク魂ななしさん:02/06/09 02:04 ID:ppp4J7yJ
>275
そうそれ!なんか普通のニキビに比べてニキビの表皮が厚いてゆうか。
あれにはまいったヨ・・・潰すにも潰せないし。
ニキビやできものがイッパイ出来るとそれがいつのまにか合体?して
皮膚の下で袋状のものができるらしい。
だから270が言ってたように手術して袋とらないと何度も再発するんだって。




279 :275:02/06/09 02:05 ID:0Uj4Qv0n
>>277
いや私の場合なんかは因果関係はよくわかんないんだけどさ。
元々ほとんどトラブル起きたことがないもんだから
「これを使い出してからどうかしら」とかあまり考えたことないんだよ。
だから注意してなかったし、わかんない。
今ここを見て「そういやそういうのがあるな」と思っただけ。

280 :メイク魂ななしさん:02/06/09 02:06 ID:4eMOHn+J
>>267
ふんりゅうですよね。私も出来ました。
切り取りましたが今でも傷跡が残ってます。
そう言えばDHCのサプリ飲む前は何もありませんでした。
BMIXも常用してましたから、今思うとそれが原因だったかも
知れません。


281 :メイク魂ななしさん:02/06/09 02:08 ID:0Uj4Qv0n
>>278
きゃー!再発……
でも私の場合DHCとの因果関係はよくわかんない…。
適当にいろいろ使ってたからね。

肌につけるものについてもうちょっと意識しよっと…。
少なくとも教訓は得たよ…。教えてくれてありがとう。

282 :メイク魂ななしさん:02/06/09 02:14 ID:ppp4J7yJ
>>277
確かに何から何までDHCのせいとは言わないけど、
DHC使うまではニキビなんかできた事なかったんです。
辞めたら本当に治ったんだよ・・
その頃サプリもイッパイ飲んでたしかなり信者でした。
これだけ嘘みたいな話が起こってるから苦情イッパイなんだと思う。

>267
DHC使ってニキビできてからできやすい体質になった。やっぱり
サプリも関係あるのかな?傷跡残るんだ・・
DHCとは関係ナイないかもしれないけど足の付け根の粉瘤手術したい。
顔はとりあえず辞めて2年近くで回復してきたけど。。



283 :メイク魂ななしさん:02/06/09 02:26 ID:N+hk0NKI
今日ここ来て良かった!2週間前から肌がザラザラしてて「なんでだろう・・。」と思ってた。肌は強いのでほとんどの化粧品は大丈夫なのに。
今分かった。1ヶ月前からDHCのソープ使ってた・・。もう即行やめる!あ〜原因がわかってす〜っきりした!他の人にも教えなきゃ!!!

284 :267:02/06/09 02:29 ID:qcWgh7Lk
被害者続出・・・やっぱりそうだったのかっていう気持ちです。
化粧品もサプリもすぐにバッと影響が出るものはわかりやすいけど、
徐々に進攻していくものについては原因が特定しにくいから
わかりづらいよね。

285 :269:02/06/09 02:35 ID:gyBiccme
サプリが原因の可能性もあるのね…
化粧品には気を付けてたけど、迂闊だったわ。

母がココの甜茶気に入ってるんだよね。
辞めさせたいけど、「DHCのじゃなきゃダメ」だって。
どうしたもんか...

286 : :02/06/09 02:40 ID:xIDpwRai
枯葉剤に使われてた成分の入ってたサプリって
もしかしてセブンイレブンで売っていたのでしょうか?

287 :メイク魂ななしさん:02/06/09 02:40 ID:sdLf/cVZ
>285
コソーリ中身を捨てて似たようなカプセルと入れ替える

母上(゜д゜@アラヤダ!! ぜんぜん効かないじゃない!

他の甜茶を探す

(゚д゚)ウマー

288 :282:02/06/09 02:46 ID:ppp4J7yJ
私の場合、DHCを使っていた期間はサプリも含めてDHCだけーだったので確実。
かなり信じ込んでたし・・らくがき板1枚に踊らされてた。
使用前はニキビ(思春期でさえできた事なかった)なんて生理前に肌が荒れる程度。
使用後1年以上ですごいことに。でも皮膚科やら色々言ったけど治らずじまい。
DHCのせいと何で疑わなかったのか不思議。
ある日、オイルつけた次の日の朝に悪化してる事に疑問を感じて全部やめてみたところ
あんなに悩んでたのが嘘みたいに治って行って嬉しかった。
らくがき板のせいでDHC=絶対に肌に良い物って思い込んでからさ。
でも痕は残っててくやしいけどいい勉強?になったよ。
これからは肌があれたらまず常用してるものを疑うべき。灯台もと暗しって感じでした


289 :メイク魂ななしさん:02/06/09 02:51 ID:lWYGbAP4
カメレスですまん・・・
>>247
解釈間違ってない?電波2chのリポートいまいち正確じゃないし・・・
ここのが詳しくのってるyo
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0206/06_03/index.html
ワロタ・・・ ひろゆき「シラネーヨ」(合成じゃないyo)

290 :メイク魂ななしさん:02/06/09 02:54 ID:lWYGbAP4
あと、6億請求は明らかに異常だyo

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1023465258/14
法人が個人に対し8億請求して、東京地裁の判決

>判決は「認容される見込みがない異常な請求額で、不当に高額。批判的言論を
>威嚇するための提訴で、裁判制度の目的に照らし著しく相当性を欠く」と指摘した。

「不当な訴えだ」と逆に賠償を求め100万円の慰謝料Getした判例。

まあ、めんどくさがりのひろゆきは逆提訴なんてせんだろうけど・・・


291 :メイク魂ななしさん:02/06/09 02:57 ID:LN97FCWr
>289
探偵ファイルも要所要所で間違ってるよ。

292 :285:02/06/09 02:57 ID:gyBiccme
>>287
(親と)同居だったら試してみるけど、現状では難しいと思われ。
オルビスで甜茶シソサプリってのを見つけたンで、
次会う時はそれを買って渡してみようかな。

293 :メイク魂ななしさん:02/06/09 03:04 ID:lWYGbAP4
>291
わたしは傍聴しにいったわけじゃないので、
電波は端折りが多くて、探偵ファイルがより詳しいと思ったんですが・・・

要所要所というと、具体的にどのへんでしょうか?

294 :メイク魂ななしさん :02/06/09 03:07 ID:7bJKEoSC
私だったら自腹を切ってでも他社の甜茶を飲ませます。
DHCのサプリではビタミン各種、カルシウム、ヘム鉄を飲んで
体中が痒くなったことがありました。
原因がわからず一瓶飲み終わって他社のに切り替えたら
ぜんぜん痒くないので気づきました。

295 :メイク魂ななしさん:02/06/09 03:08 ID:7bJKEoSC
294は>>285さんへのレスでした。

296 :291:02/06/09 03:17 ID:LN97FCWr
>293
ここでそれを説明し始めると商品に関する
情報交換の邪魔になるので、
【閉鎖】DHCが2ちゃん側に6億円請求
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1023232099/
に移動して、のちほど書いておく形でいいでしょうか?

297 :267:02/06/09 03:20 ID:qcWgh7Lk
>>285
まずはお母さんがなぜDHC社のものにこだわるのかを聞いてあげましょう。
そしてDHC社の企業姿勢というものを説明してあげましょう。
最終的に何を選択するのかはお母さんの意思ですし、
今すぐ考えが変わらなくてもそのうち変わるかもしれませんよね。
んじゃ、オヤスミ。
(今日はチャットみたいで楽しかったデス。)

298 : :02/06/09 03:24 ID:VrJ2M+6r
6億請求とか、こーんなにすごい苦情とか知らないで注文してたー。
しかもおととい注文してたブツが届いて空けちゃってるし・・・。
返品できないよー!!
とりあえずアセロラシリーズ使ってみる。結果はどーなることやら。

299 :285:02/06/09 03:32 ID:gyBiccme
>>297
別にDHCマンセーという訳では無く、運悪く(?)
たまたま一番効果のあったのがDHCの甜茶なんですよね。
だから他のもので満足出来ればあっさり変えてくれるような気も。
>>294さんの言うように、自腹で他の甜茶を買って飲ませてみます。

ワタシはなるべく早いうちに皮膚科に行って粉瘤を治します。

300 :293:02/06/09 03:35 ID:lWYGbAP4
>>296 御意。レスありがとうです。
わたしそろそろ寝ます。おやすみなさい。

ちなみにわたしが「解釈間違ってない?」と言ったのは
>>247>電波2chの裁判の様子から判断すると、仮処分ではひろゆき敗訴。
のことです。”敗訴”てわけじゃないよね。



301 :298:02/06/09 03:36 ID:VrJ2M+6r
あと、パワーAHAだっけ・・・あれも試しに使ってみたけど。
2時間経ってから洗い流すってあるけど、余りの痛痒さに5分も耐えられなかったー。
そんなに肌弱くないハズなのに。成分表示がないから怖さ倍増・・・。

302 :291:02/06/09 03:45 ID:LN97FCWr
>300
前述のスレに書き込みしておきますた。
えらい長文になってしまったし
やや不確かな部分もありますが、
ご一読いただければと思います。


303 :299追加:02/06/09 03:50 ID:gyBiccme
>>297
ワタシも粉瘤の事が分かって良かったよ。アリガト。
このまま治らないもんだと思ってたからさ・・・

304 :メイク魂ななしさん:02/06/09 06:57 ID:haynZzNp
足の付け根にできた「粉瘤」って????
リンパが腫れてるというのとは違うの?病院いったほうがいいと思うけれど。。

DHCの化粧品会社としての姿勢で一番オトロチイと思う点は
女性の弁護士が言った、
「化粧品には不具合、副作用が一切ない」という姿勢だ。

過去に不具合が一切なかった、としてるだろ。

でもクレームで電話した人はもちろん過去にいるわけで、
裁判で「証拠」を集めて、「しぶしぶ」認めたという点。

商業倫理を問いたい。


305 :メイク魂ななしさん:02/06/09 07:11 ID:haynZzNp
オリーブだっけ?
読んでみたいんだけれど、だれか過去のも含めて取ってある人
いる?

保全するがよろし。

306 :メイク魂ななしさん:02/06/09 07:19 ID:haynZzNp
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
国民生活センターの消費者トラブル情報募集メールです。

本当に不具合がある人は、
やっぱりここに投稿するのが一番消費者の意見を伝えることに
なると思うよ。ここに書き込むだけではなくてね。

2chがなくなることは情報源がなくなることになるので
それが一番困ります。

賛同される方よろしく。


307 :メイク魂ななしさん:02/06/09 07:23 ID:haynZzNp
 国民生活センターでは、消費者被害の実態をリアルタイムで把握し、
消費者被害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。
「部屋の掃除をさせてくれ」という電話に応じたら、掃除機を売りつけられた
○○メーカーのラジコンで遊んでいたら、モーターが過熱してやけどを負った。
欠陥商品では?
お金儲けのチェーンメールが来た。ネズミ講では?
折込広告にある○○社のダイエット食品。「中枢神経に働きかける」とあるが、
このような表現は許されないのでは…
 など、あなたが体験した悪質商法、身近にある問題商品、日頃考えている不満など
、消費者トラブルの実態を教えて下さい。
 あなたから寄せられた情報を読むのは国民生活センターだけです。他の人に読まれる
心配はまったくありません。


-------------------------------------------------------------------------
<注意事項>
 このコーナーでは、以下の内容すべてに同意された場合のみ、「同意する」を押して
ください。「同意しない」を押した場合には、もとの画面に戻ります。

ひとつひとつの情報にお答えはできませんが、皆さんから寄せられた情報を随時整理、
集計し、当センターホームページ上でお知らせしたいと考えています(送信いただいた方
へは受領した旨の返信をいたします)。

具体的なアドバイスやあっせん処理を希望される方は、お近くの消費生活センターにお申
し出ください。消費生活センターの住所、電話はここをクリックしてください。

なお、寄せられた情報を元に必要に応じて調査・分析・検証などを行い、消費者被害の
早期解決に役立てたいと考えています。
 このため、事案によっては、さらに詳しい状況をお聞きするため、こちらからご連絡
させていただくこともあります。

308 :男だけど:02/06/09 07:28 ID:zgWx86Bm
ふとした疑問
オリーブオイルって、日焼けオイルの主原料じゃなかったっけ?
間違ってたらスマソ

309 :メイク魂ななしさん:02/06/09 08:01 ID:8+s7h7vE
DHCのオイルは日焼け止め効果を長年広告でうたってきたが防止度数が一切書いてない
じゃん。PA++とかでいうとA波、B波はどの程度防げるの?あれをつけて「日焼け止め」
とか歩いている人いるんだけれど。
http://www.dhc.co.jp/skin/q_a/index.html
DHCオリーブバージンオイルは紫外線対策に役立つそうですね。

オイル中の天然成分に紫外線から肌を守るはたらきがありますから、気づかれないうち
に浴びてしまう生活紫外線の対策としてお使いください。
紫外線はシミやしわの原因になり、肌の老化を早めてしまいます。メークの下地にお使
いいただけば天然成分の肌に安全なUVケアができます。紫外線の強くなる季節やリゾート
に出掛けるときは合成の紫外線吸収剤を含まない日焼け止め、SPF値25のDHC薬用サンブ
ロックをおすすめします。


しかし裁判所に不具合を連絡した103人だっけ?彼女?彼?らが消費者センターに
連絡したら公的機関も問題にすると思うんだけど。むこうが裁判に出たんだから
こっちも正統にやってあげなくちゃね。ひろゆきさんがあれを消費者相談窓口にも
情報として送れば一番早いとは思うけれど


310 :リンク。。する必要もないけど超初心者の人のために:02/06/09 08:04 ID:8+s7h7vE
【閉鎖】DHCが2ちゃん側に6億円請求
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1023232099/
ま、いまは貼りつける必要もないけどね。後日のために。

ヤフーと@コスメのリンク知ってる人、貼りつけ求む。



311 :メイク魂ななしさん:02/06/09 12:31 ID:df+aDPPB
>>304
足の付け根に粉瘤できる人ってけっこういるみたい
私も最初リンパかと思って怖かったけど
自転車とか乗りすぎるとなるみたいダヨ。
競輪選手とかの職業病にもなってるとか・・・

>>305
DHC信者の頃は全部集集めてあったんだけど
この前むかついて全部捨てちゃったヨ〜・゚・(ノД`)・゚・。
今は今月のしかない・・



312 :メイク魂ななしさん:02/06/09 13:36 ID:/bP04eFI
DHCは厚生省告示第332号に違反してるね
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE
=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=454

この告示の適用の際現に販売されている化粧品については、
その製造業者又は輸入販売業者が、当該化粧品を一般に購入し、
又は使用する者に対し、同法第六十一条第四号に規定する事項と
同等以上の情報を提供することができる場合において、
当該化粧品に添付する文書に同法第六十一条第四号に規定する事項が
記載されているとき、又は同号に規定する事項が一般の閲覧に供されているときは、
平成十四年九月三十日までの間は、なお従前の例によることができる

情報提供されてないよね



313 :メイク魂ななしさん:02/06/09 13:40 ID:0WrTK6Y1
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |   >>312
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}   アハハハハ。
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

314 :メイク魂ななしさん:02/06/09 15:02 ID:MiikFHQD
初めて、この板に来ました。

315 :メイク魂ななしさん:02/06/09 15:03 ID:OglHqeOV
 国民生活センターでは、消費者被害の実態をリアルタイムで把握し、
消費者被害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。
「部屋の掃除をさせてくれ」という電話に応じたら、掃除機を売りつけられた
○○メーカーのラジコンで遊んでいたら、モーターが過熱してやけどを負った。
欠陥商品では?
お金儲けのチェーンメールが来た。ネズミ講では?
折込広告にある○○社のダイエット食品。「中枢神経に働きかける」とあるが、
このような表現は許されないのでは…
 など、あなたが体験した悪質商法、身近にある問題商品、日頃考えている不満など
、消費者トラブルの実態を教えて下さい。
 あなたから寄せられた情報を読むのは国民生活センターだけです。他の人に読まれる
心配はまったくありません。


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ください。「同意しない」を押した場合には、もとの画面に戻ります。

ひとつひとつの情報にお答えはできませんが、皆さんから寄せられた情報を随時整理、
集計し、当センターホームページ上でお知らせしたいと考えています(送信いただいた方
へは受領した旨の返信をいたします)。

具体的なアドバイスやあっせん処理を希望される方は、お近くの消費生活センターにお申
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なお、寄せられた情報を元に必要に応じて調査・分析・検証などを行い、消費者被害の
早期解決に役立てたいと考えています。
 このため、事案によっては、さらに詳しい状況をお聞きするため、こちらからご連絡
させていただくこともあります。


316 :メイク魂ななしさん:02/06/09 15:05 ID:MiikFHQD

むしろ企業が欲しいと言っていた『お客様の生の声』が聞けてるのに
逆切れする所が、怪しい

317 :メイク魂ななしさん:02/06/09 15:16 ID:y+dTM/1Y
>>316
2ねら≠お客様

318 :メイク魂ななしさん:02/06/09 15:37 ID:TbDhRm9+
>>317
ばかだなぁ、2ちゃんねるの中にどれだけお客さんがいると思ってんの?
DHCの社長もわかってるだろうに。

319 :メイク魂ななしさん:02/06/09 23:40 ID:GWemjDpM
DHCに化粧品の成分を聞くときの心得
用意するもの
・録音するもの
・電話
で、電話かけて録音しつつ
「厚生省告示第332号に基づき○○(化粧品名)の成分に付いて
お聞きしたいのですが?」と聞く。
そうすると、公開しないと法律違反なので必ず公開しなくてはいけない罠
ふざけた対応したり、電話切ったら即UP
ただし、医薬部外品は対象外
ぜひおためしあれ



320 :メイク魂ななしさん:02/06/09 23:48 ID:17hNWWRZ
>317 2ちゃんねらは日本中にわんさといるぞ

321 :メイク魂ななしさん:02/06/09 23:52 ID:csNfElKP
2ちゃんねらでもお客様には代わりは無いぞ。

322 :メイク魂ななしさん:02/06/09 23:53 ID:TbDhRm9+
2ちゃんねらって日本で一番でかい烏合の衆?もしかして。


323 :メイク魂ななしさん:02/06/10 00:17 ID:LnYo0drH
ヽ(`Д´)ノ

324 :メイク魂ななしさん:02/06/10 00:22 ID:rhNxLOX6
DHCのホワイトニングシリーズは薬用でもないくせに全成分表示していない。
よくそんな品をコンビニのバイヤーさん達も並べましたね。
儲かる品物よりも、お客が喜ぶ品を並べて下さい。

DHCを並べていないローソンとファミリーマートマンセー!!

325 :メイク魂ななしさん:02/06/10 00:26 ID:ETe78xyG
いや、まじでコンビニ側にも責任あるよね。

326 :メイク魂ななしさん:02/06/10 00:33 ID:rhNxLOX6
以前のセブンイレブンだったら2度も回収騒ぎを起こしたメーカーなど
取引停止になっていたでしょうに。
売場に何のお詫び文もないし、これでいいんでしょうかね。
昔のセブンイレブンだったらDHCを置かなかったと思います。

327 :メイク魂ななしさん:02/06/10 00:44 ID:t0DrWbUM
>324
でもローソンは指入りのおにぎりが、、。
あれからコンビニおにぎりが恐ひ、、、。
今日関東のセブンでローソン指入りと同じ、「韓国ビビンバおにぎり」
が新発売してたのに、それだけ売れていなかったよ、、。

328 ::02/06/10 00:51 ID:pdrXN9yI
なになに…これをageると・・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023582941/34-



329 :メイク魂ななしさん:02/06/10 01:16 ID:Kv0CW4Ed
(゚Д゚)<DHCイッテヨシ

330 :メイク魂ななしさん:02/06/10 01:23 ID:DtdC2l0b
DHCが叩かれる間は当分なくならないな。叩く価値もなくなった時
コンビにから自然と姿を消すだろう

331 :メイク魂ななしさん:02/06/10 01:26 ID:0MGitzD+
姉貴はDHCをつけて顔が緑色になりました


332 :メイク魂ななしさん:02/06/10 01:29 ID:arYSvmcx
グリーンベースを越えた緑色……

333 :メイク魂ななしさん:02/06/10 01:41 ID:09xw9qrC
>>331
それはもしやミネラルマスクでは?

334 :メイク魂ななしさん:02/06/10 01:53 ID:rhNxLOX6
ニュース速報+板に新スレ立ったYO!
【29】DHCが2ちゃんねる管理者を6億円の損害賠償で訴える
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023640657/l50

335 :メイク魂ななしさん:02/06/10 01:53 ID:U3Um0MGB
つーかアットコスメのサイトは住所も氏名も書いてて評判めちゃ悪いぞ

336 :メイク魂ななしさん:02/06/10 02:00 ID:h8uIMJwU
DHCの社員の方はこのスレを見てますか?

337 :メイク魂ななしさん:02/06/10 02:14 ID:SB9eaDqv
ひろゆきってどんな顔してんの?
画像見たい!

338 :メイク魂ななしさん:02/06/10 02:18 ID:TsH5p0M+
>>336
見てるらしいよ。
NHKがDHC寄りのおかしな番組をやった時に
女の社員が無表情で2ちゃんをチェックしていたというから。

339 :メイク魂ななしさん:02/06/10 02:23 ID:Kv0CW4Ed
>>336
工作員も見てるよ
34 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 02/06/10 00:14 ID:hXp73J7b

化粧板でDHCの工作員発見
ギコナビTOP50のスレ取得しておいて
DHCパート6のスレageるとあら不思議
取得していない最下層のスレが次々と浮上してきます
これ工作員だよな〜

もうばれてるしIP取られて裁判で証拠として提出されるかもね(藁
工作員は今のうちに謝っとけよ裁判官の心象悪くするぞ

340 :メイク魂ななしさん:02/06/10 02:35 ID:Kv0CW4Ed
工作員の皆さんご苦労様でした
ID変えてもばればれです(藁
つーかID変えすぎてばれてるよ

341 :メイク魂ななしさん:02/06/10 02:37 ID:Pd3m/IqQ
亀レスだけど、オリーブオイルも少しでも質が低いとサンオイルになっちゃいます…
日光で油が変質すると毛穴を塞いで悪影響を起こすらしく。
エクストラじゃないヴァージンオリーブオイルでも大丈夫なんでしょうか?

化粧用油ではスクワランオイル(サメからとれる)等動物性の方がまだ変質しにくいようで。
化粧惑星の日焼け止め乳液なんかは成分にスクワラン入ってました。
化学成分ならニ酸化チタンが紫外線防止?天然成分は分かりませんが。

342 :メイク魂ななしさん:02/06/10 02:41 ID:0eOhKdMJ
バージンオイルでバッチリ日焼けしました。
HPで謳われているような日焼け止め効果はゼロです。
しかも美輪さんがCMに出ていた頃とくらべて臭いがキツイ。

343 :メイク魂ななしさん:02/06/10 02:47 ID:1yhsY46j
ね、ね、ここにコテハンの工作員いたじゃん?
叩かれて、ななしさんになったの気付いた?
私わかったよ。文体が同じだったから。シーーーッ。

344 :メイク魂ななしさん:02/06/10 02:54 ID:0eOhKdMJ
あ、あれそうなの?
ただの名前入れ忘れかと思っていたYO!(w

345 :メイク魂ななしさん:02/06/10 03:06 ID:3agVBqMu
バージンオイル、けっこう使えるよ!
私はよく、シールをはがしたあとのべたべたに使う。
携帯電話につけたのとか、財布に貼ったまんま放置してたペットボトルの
懸賞のシールとか…
そのべたべたねちょねちょしてるのに、ティッシュとかにバージンオイルつけて
ふきふきするとよく取れる!
お試しあれ〜

346 :メイク魂ななしさん:02/06/10 03:08 ID:Kv0CW4Ed
>>345
クソ高いDHCつかわんでも
普通のオリーブオイルでいいじゃん
ネタだったらスマソ

347 :メイク魂ななしさん :02/06/10 03:09 ID:ETe78xyG
>345
へぇ、そうなんだ。化粧品じゃなく、洗剤として売れば正解だったわけかw
でも買わないけどね。もう。

348 :メイク魂ななしさん:02/06/10 03:13 ID:OVmPMFhX
>>342
私も。バージンオイルで日焼けしたよ。
サイトやパンフにあるような、「酸化しない」とか「日焼け止め効果がある」
なんて大嘘。

私がDHCを使ってたのは美輪さんが宣伝してた頃で、
その頃はもっとま会社の姿勢が「今よりはまとも」だったんだけど
それでも、「オリーブオイルは酸化しない」とか「日焼け止め効果がある」
なんて言葉を信じた自分を、激しく大後悔。
今シミがものすごいことになって皮膚科通ってる。



349 :メイク魂ななしさん:02/06/10 03:17 ID:3agVBqMu
>346
いや、ネタじゃなくて、サンプルのバージンオイル使ってるんです。
いっぱい余ってるから…
あんなもの、買いませんよ〜。

350 :メイク魂ななしさん:02/06/10 03:31 ID:yxTVt28T
>349
買っちゃったよ〜4500円も出して!!悔しい。
かかとに塗っても別に潤わなかったしさ。シールはがしか・・・。
幸い顔には夜に2回使用したのみ。
オイルを薄くのばして蓋をするとかいうけど、ハァ?って感じだったから。

351 : :02/06/10 03:54 ID:xQnUTJ2O
DHC被害者全員集めて、1人1000万円ぐらいDHCに請求。
勝訴の後、1人あたり(6億÷被害人数)円をひろゆきに献上。
みんなHAPPY。

352 :メイク魂ななしさん:02/06/10 04:05 ID:FgdfSNJf
58 :DOHC :02/06/07 12:22 ID:XMdhdWdK
これは聞いた話だが、DHCの化粧水には
クレンザーと同じ成分が入っているので
使い続けると皮膚が削れて、顔の毛細血管が
透けて見えるようになるらしい(美容の専門家談)。


353 :メイク魂ななしさん:02/06/10 04:09 ID:OVmPMFhX
>>352
ソースは?

354 :メイク魂ななしさん:02/06/10 04:10 ID:0eOhKdMJ
バージンオイルには界面活性剤が入っているという疑惑もあったね。
最近取れたての完熟オリーブの最初のひとしずくだけを使用とか言わないし。

355 :メイク魂ななしさん:02/06/10 05:20 ID:K/M5W6dM
DHCはなんでそんな疑惑だらけなんだ?

356 :メイク魂ななしさん:02/06/10 06:59 ID:2bZ+z2Dk
>>352
皮膚が削れると細菌の進入を許してまい、保湿もできなくなるから
肌が荒れると思うのだが。
顔の毛細血管が透けて見えるほど皮膚が削れる状態って・・・

357 :メイク魂ななしさん:02/06/10 07:59 ID:tvj87Hak
【インフォシークのアクセスランキングにDHCを!】

先週は時事ランキングの9位に「タカラ」が入っています。
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking_news_if.html&svx=120
今週は「DHC」の番だ!(上記URLの最上部から新規検索できます)

infoseekでみんなで「純粋に」DHCを検索する
 ↓
6/4〜10までの集計で、DHCがランクインする
 ↓
インフォシーク・目覚ましテレビ・テレバイダー・ちちんぷいぷい(MBS)などで詳しく扱われる
 ↓
さらにはパソコン雑誌「週刊アスキー」などでも扱われる
 ↓
DHCイメージダウンで訴えを取り下げ(゚Д゚)ウマー

番組で取り上げられるとこうなります(タカラがちちんぷいぷいで取り上げられた例)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/4989/puipui.html


358 :メイク魂ななしさん:02/06/10 08:46 ID:xDduUQVR
PL法(製造物責任法)
平成6年7月1日法律公布
施行平成7年7月
製造物の欠陥により人の生命身体または財産にかかる障害が生じた場合において製造業者などの損害賠償の責任について定めることにより被害者の保護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする(第一条)
製造物とは製造または加工された動産を言う(第2条)

長いから後書くのめんどくさい
判例見たほうがいいっぽい

359 :メイク魂ななしさん:02/06/10 08:48 ID:LnYo0drH
ヽ(`Д´)ノ

360 :メイク魂ななしさん :02/06/10 10:10 ID:VbvtccT6
エ○テミックスも危ないんですか?

361 :メイク魂ななしさん:02/06/10 10:13 ID:/BL+yAao
>360
飲んで気分悪くなったって人多いよ。

362 :メイク魂ななしさん:02/06/10 10:20 ID:A38uQrjH
>エ捨て身クス
乳腺腫れて痛くなったり、生理不順になった人もいたね。


363 :メイク魂ななしさん:02/06/10 10:28 ID:HdHiYmWw
>360
DHCに限らずホルモン系のはバランスを崩してそうなる
ことがあるよ。
一時期ざくろジュースがはやったりしたけど、あれもそう。

364 :メイク魂ななしさん:02/06/10 11:48 ID:rtL5FcKu
今プチシリーズ(コンビニ商品の問い合わせ窓口)に電話したんだけどすごい雑音!(ジジジって
雑音不愉快だって言ったら「前の人言ってないから大丈夫です」って。
前の人大丈夫でもこっちするんだから無責任に大丈夫って言うなよ〜!
調べてみますとか言ってよ〜。
ちょっと求めすぎかなあ?(藁



365 :メイク魂ななしさん:02/06/10 12:06 ID:j97qnIwG
>>364
それもしかしたら録音されてるのかも?

366 :メイク魂ななしさん:02/06/10 12:19 ID:rtL5FcKu
>365さん
えええ?音だけじゃ断定できないけどクレームの録音やってそうな会社だよね。
裁判でイメージがた落ちなので何しても驚かない会社DHCになりつつあるわ

367 :メイク魂ななしさん:02/06/10 12:24 ID:643tns68
>>366
366さんのお宅の電話が普段どこへかけても雑音がないのなら
明らかにDHC側の電話回線もしくは電話機に問題があります。
DHCなら録音も平気でやりかねません。
個人相手に6億円ですからね☆

368 :メイク魂ななしさん:02/06/10 13:00 ID:zchhcOiN
ガイシュツだったらごめんなさい。

オリーブの5月号なんだけれど、「アスタキサンチン」が
サプリの一覧表には載ってたのに写真付きの商品説明には
載ってなかったと思ったんです。
今5月号手元にない(捨ててしまった)のですが、5月号
持ってる方で確認して下さる方いらっしゃいませんか?
勘違いだったのかなぁ・・・

369 :メイク魂ななしさん:02/06/10 17:13 ID:09xw9qrC
>>368
おっしゃるとおり、5月号確認してみたら、一覧表には載っていますが、
写真つきの商品説明には直前に削除したと思われる不自然な空欄はありますが、
「アスタキサンチン」は載っていません。
細かいところチェックしてんねー。

370 :梁山泊:02/06/10 18:18 ID:5Lxzj/KB
なかなかメディアが取り上げてくれないのならすでに高視聴率の番組をハイジャック
するのはどうだろうか?サッカーの視聴率は驚異的な80パーセントを超えて
いるので、これを利用しない手はない。観客席に大きな横断幕をかかげよう。
「DHC社個人に6億も賠償請求中」と。これはかなり多くの人に知ってもらえる
チャンス。

ニュース実況、ニュー速+にDHCスレ復活したよ。


371 :メイク魂ななしさん:02/06/10 19:28 ID:StgMhLhs
うわぁーん!
ついにイトーヨーカ堂上板橋店(東京都板橋区)にも
DHCコーナーが新設されました。
新設コーナーの前で、「クレンジングオイルつかったら、
にきびが大量発生した!」って、
売り場の前で他の客にきこえるように
つぶやこうかなぁ。事実だし。

このように私につぶやかせたのは、
そのDHCのコーナーの存在。
DHCコーナーがなければ、そうは言わなかった。
したがって、私にそう言わせるDHCコーナーは
2ちゃん同様、DHCにより排除されるべきである・・・か・・・な?

372 :メイク魂ななしさん:02/06/10 19:29 ID:zchhcOiN
>369
ありがとうございます。
やっぱりそうだったんだ。

ついでに言えば、5月号には、どうしたらそんなに飲めるんだって思う量を
飲んだら副作用でますってお知らせは載ってたのに自主回収には触れてなかった
と思いました。通信販売なんだから、新聞よりオリーブだろうし購入者わかってる
んだから知らせてくれ(アロエベラの時購入してたのに連絡なし)と思うのは
望みすぎなんでしょうかねぇ。

373 :メイク魂ななしさん:02/06/10 20:27 ID:D2c6dmQG
東京都健康局食品医薬品安全部薬事監視課監視指導係
03−5320−4512(ダイヤルイン)

JARO 
03−3541−2811


きちんと対応してくれます。






374 :メイク魂ななしさん:02/06/10 20:37 ID:D2c6dmQG
東京都健康局食品医薬品安全部薬事監視課監視指導係
03−5320−4512(ダイヤルイン)

JARO 
03−3541−2811


きちんと対応してくれます。

375 :メイク魂ななしさん:02/06/10 20:42 ID:D2c6dmQG
東京都健康局食品医薬品安全部薬事監視課監視指導係
03−5320−4512(ダイヤルイン)

JARO 
03−3541−2811

376 :メイク魂ななしさん:02/06/10 20:53 ID:PFYRMBtx
梁山泊
でてこい

377 :梁山泊 :02/06/10 20:57 ID:5Lxzj/KB
なんでしょうか?

378 :メイク魂ななしさん:02/06/10 20:59 ID:PFYRMBtx
梁山泊 さん
ニュー速にもいらっしゃるようですけど
同一な方ですか?

379 :梁山泊:02/06/10 21:01 ID:5Lxzj/KB
そーでーす。

380 :メイク魂ななしさん:02/06/10 21:06 ID:PFYRMBtx
わかりました
どうもありがとうございます
ともにDHCと戦いましょう

381 :梁山泊:02/06/10 21:07 ID:5Lxzj/KB
>>380
ありがとう。来期の決算の売り上げ高が興味ありますね。

382 :メイク魂ななしさん:02/06/10 21:52 ID:oNj7FKKZ
情報とまでは行かないけど今日ある商店街歩いてたら
新しいお店が出来てた。入ってみると化粧品ばっかりです
その中に通販専門のDHC商品が50パーOFFで売ってたよ。
なんで?社員の横流し?

383 :梁山泊:02/06/10 22:05 ID:5Lxzj/KB
>>382
ひょっとしてDHCとんだか?じょーだん。(笑)

384 :メイク魂ななしさん:02/06/10 22:21 ID:r1mGDroJ
今日、初めて知ったよ
DHC怖いね

385 :メイク魂ななしさん:02/06/10 22:22 ID:f1TFhkDo
>382
DHC必死だな…

386 :メイク魂ななしさん:02/06/10 22:44 ID:ebKSbLnG
ワショーイ age

387 :365です:02/06/10 22:44 ID:+ywYMLdU
>>367さん
昼間ちょっと会社から電話使ったんですがこっちから電話しても、受け
ても問題ないですからやっぱあっちかな?
他に音したよって人いないかな〜、わたしだけなのかなあ?
確かに某掲示板のこと話に出したけど・・・

388 :メイク魂ななしさん:02/06/10 22:45 ID:djNR4xeM
東京都健康局食品医薬品安全部薬事監視課監視指導係
03−5320−4512(ダイヤルイン)



389 :メイク魂ななしさん:02/06/11 01:02 ID:FuEnTN7O
>>385
382はDHCの関係者ではないと思われ。
社員だったら安売り店に商品が流れていることは隠したがります。

>>387
電話が繋がって最初から雑音が入ってましたか?
それとも途中から?

390 :メイク魂ななしさん:02/06/11 01:14 ID:2WLR57BC
>389
いや、385は「安売り店にまで商品流すなんてDHCも必死だな」て意味のカキコと思われ。

7-11に問い合わせメールしてみた
ま、月並みな回答だったけどね

391 :メイク魂ななしさん:02/06/11 01:18 ID:FuEnTN7O
>>390
そかそか誤解してスマソ。385さんゴメソ!

で、7-11はどういう回答したの?詳細きぼん

392 :メイク魂ななしさん :02/06/11 01:24 ID:2WLR57BC
>391
長いんで少し抜粋するね。でもほぼコピペ。

回収されたのはサプリメント関係で、当社店舗においては、DHCサプリメントは
販売致しておりません。
ご手数をお掛けしますが、詳細は株式会社ディーエイチシー社に
直接お問合せ頂きたくお願い致します。

”枯葉剤”につきまして、現段階では問題ないと聞いておりますが、
あらためて株式会社ディーエイチシー社に、配合成分に関する確認調査を依頼しております。

結果によって再度対応させて頂きます。ありがとうございました。

393 :コp:02/06/11 01:25 ID:7sJ9U7lx
DHCのCMに関して
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834997&tid=a3da3ha3ca4ca4fkdceva4ka4a4a4a4a4na1a9&sid=1834997&mid=200&thr=1&cur=183&dir=d

月刊誌国際商業2002年6月号(通巻409号)
以下記事を大まかに抜粋します。

1 ランキングを自社宣伝に利用
 ・たった100人へのアンケート結果で1位になったのを自慢
 ・タイアップ企画でのアンケート結果1位を自慢

2 欺瞞に満ちたDHCの広告
 ・DHCのホームページに「02年も続々と1位!と書きつつ01年で半年以上前の
  ちょっとした雑誌のランキング1位を自慢

3 DHCの脱法広告に批判集中
 ・東京化粧品工業会の広告宣伝委員会で問題になっている。
  「効果効能等又は安全性を保証する表現の禁止」
  「効果効能等又は安全性についての最大級の表現、又はこれに類する表現の禁止」
  「医薬関係者等の推薦の禁止」

いずれも医薬品、医薬部外品、化粧品及び医療用具の広告が虚偽・誇大にならないようにすることを目的とした「医薬品等適正広告基準」に該当するがDHCが違反している疑いが濃厚

誇大広告等を取り締まる景品表示法4条1項違反の疑いが濃厚


書くの疲れてきたのでこの辺にしておきますが、今厚生労働省医薬局監視指導課や各都道府県の健康局など6者で構成する六者協議会に持ち込まれる運びとなっている。



394 :メイク魂ななしさん:02/06/11 01:26 ID:YKOLFtxj
今月のオリーブっていつ届く?

395 :メイク魂ななしさん:02/06/11 01:39 ID:e+9DYcyI
どうなんだろ?あたし先月25日に届いたよ。遅すぎだ。いらんけどね!

396 :メイク魂ななしさん:02/06/11 01:46 ID:FuEnTN7O
>>392
レポありがd。企業としての姿勢を見れば、
化粧品だってどんな品だか分からないのにね。

397 :メイク魂ななしさん:02/06/11 01:55 ID:jwJv1GH1
2ちゃんだから実感わかないけど
掲示板にDHCの批評を書いてある化粧品個人サイト管理人に6億請求
と置き換えると、なんてキッチーな会社なんだろう。
年度は越せねえな。

398 :メイク魂ななしさん :02/06/11 01:55 ID:2WLR57BC
>396
「詳しいことはDHCに聞いてくれ」ってさぁ..。
ヤツらの回答は信用できないから聞いてんのにw

なんか外堀から攻める方がいい気がしたんで
とりあえず7-11の調査結果を待つよ。

399 :メイク魂ななしさん:02/06/11 01:56 ID:jwJv1GH1
削除要請されたレスだけ抜粋で見たいぽ。

400 :メイク魂ななしさん:02/06/11 01:59 ID:jwJv1GH1
サイゾーが勝手に会社紹介してたらどんな目に(´Д`;)

401 :メイク魂ななしさん:02/06/11 02:01 ID:FuEnTN7O
>>398
お疲れ様でした。私はIYの投書箱に投書する予定。
やっぱり企業倫理のなってない会社の品物は置いてほしくないからね。

>>399
このスレの1に書いてあるよ。
「DHCが名誉毀損的と主張するメッセージ一覧」のリンク先がそう。

402 :メイク魂ななしさん:02/06/11 02:14 ID:jwJv1GH1
ありがとうございます。
1だったんですね。恥ずかしい〜。

403 :メイク魂ななしさん:02/06/11 02:25 ID:L64xgjwZ
管理人に「こんな掲示板があるからだ」って責め寄るなんて
いい大人の集まりである会社がやってることとはとても思えない。
小学校1年生とそのドキュ親レベルじゃねーか…

404 :おかいものさん:02/06/11 03:15 ID:sy1efpH3
DHCは自社に都合の悪い書き込み全てを削除しろと主張している。
例えば「使ったら肌がボロボロになった」←このレベルで削除対象

405 :メイク魂ななしさん:02/06/11 10:52 ID:tird1Jjq
いんたーねっとふらいでー
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoop/

被害に遇われた方、DQCの企業体勢、消費者への対応に不満があるかた、上記へちくってしまいましょう!!
2ちゃんの方が投稿すれば、かなりの数になる筈です!!


406 :メイク魂ななしさん:02/06/11 11:06 ID:jMRcHl8v
http://www1.linkclub.or.jp/~nekonabe/tsuhan1.html#Anchor1037979


407 :メイク魂ななしさん:02/06/11 11:08 ID:jMRcHl8v
http://cosme.net/ocn/asp/rev/rev0003.asp?product_id=1425


408 :387です:02/06/11 11:17 ID:OmNG9Gyp
>>389さん
途中から雑音聞こえてきたよ。
本当に録音されてたらこわすぎ

409 :メイク魂ななしさん:02/06/11 14:14 ID:hcS9GJpt
ヽ(`Д´)ノ 6オクエン アゲ!!

410 :メイク魂ななしさん:02/06/11 14:38 ID:pTdwWt9p
無認可添加物入り商品に対する十分なアカウンタビリティ(応答責任)を
していないDHCに対して、消費者はもう拒絶したいことを伝えよう。
(会員に届けられる会報やHPへの記載一切なし!)

取り扱っているコンビニに「消費者の生声」を届けよう!!!!!


セブンイレブン 03−3459−3711

スリーエフ   045−651−2111

サンクス    03−5445−3456


411 :メイク魂ななしさん:02/06/11 14:40 ID:ZyUmUMOK
●アスタキサンチン含有化粧品部門 第1位
●いいかげんな殺菌しかしないアロエ飲料部門 第一位
●2ちゃんねらーが選んだドキュソコスメ部門 第一位

412 :メイク魂ななしさん:02/06/11 15:10 ID:4enba53a
>>411
あのCMをビデオに持ってる奴いない?
どれだけ本当に価値のある賞を取ってるのか知りたい。
読み上げられる賞がやっぱりそれなりの意味がある賞なんだろうな…
芸能人が使ってるとか、読者人気とか…
はぁ…ジサクジエンじゃなくても自分で言ってて悲しくないのかね…

413 :実話ですが・・・:02/06/11 16:22 ID:mLotLX7p
この板には初カキコです。
数年前、DHCのVオリーブ・オイルを、
高価だけども天然だというから肌に良いかと思い購入。
しかし、皮膚が蒸れてしまって不快感が強く、
私にゃオリーブ油は合わんのだワ…と観念、スグに使用中止しました。
ところがその後、
たまたま知人のツテで、小豆島産のオリーブ・オイルを入手。
使ってみましたら、これがなんと良いのです!!
同じVオリーブ・オイルなのに、 
DHCのとはま〜ったく違うサッパリした使用感。肌がしっとりスベスベになり
どんどん活性化されるのがわかります。普通の石鹸でジャブジャブ洗顔し
よくすすいだあと、たった一滴を肌にのばすだけ。肌の手入れは
それだけで他には何もしていませんが、いつの間にかコジワが消え透明感が増し…
「本物の天然純正オリーブ・オイルは肌にとてもイイ!」と実感しています。
実話ですよー。


414 :メイク魂ななしさん:02/06/11 16:51 ID:xibp5PRn
>412さん
台湾のDHCサイトにどんな雑誌で何人投票して1位……ってのがありましたよ。
www.27662000.com.tw/home/hot/hot.html
BIG5(繁体中国語フォント)が入っていたら、ご覧下さい。


415 :メイク魂ななしさん:02/06/11 16:53 ID:+CnG3PkN
http://www.amuse-pictures.com/session9/index.html

416 :メイク魂ななしさん:02/06/11 16:55 ID:3Qa4Zd8p
DHCのHPの左下あたりに
その賞がずらーと書いてあるページへのリンクがありますよ

417 :メイク魂ななしさん:02/06/11 17:43 ID:NkQGFIhg
ニキビが激増したけど、お肌の曲がり角だからかな〜と思ってた。
顔が黒ずんでいた事には、化粧品を替えてから気づいた。
DHCやめて3年近くたった今思う、
あれほど肌に合わなかった化粧品は他にないよ!!


418 :メイク魂ななしさん:02/06/11 17:46 ID:coZqrYnj
>>416
ほんとだ
http://www.dhc.co.jp/no1/main.html
これ、本当にあきれかえるね…
誰かメークさんとか、こういうのわかる人いない?
この中でどれが権威のある賞なのか教えてくれ。
漏れがざっと見たところ、全部大口の広告出してれば取れる類の
賞だと思うんだが

419 :メイク魂ななしさん:02/06/11 17:58 ID:ElXeg0pm
わざわざ通販化粧品と書いてあるのだから、店舗販売している物は
除いてるって事かな。
そうだとしたら、それだけで対象商品が絞られる。

420 :メイク魂ななしさん:02/06/11 19:06 ID:xgs5OcCq
ピチレモン、nicola、マイバースディ、POPteen、McSISTER・・・
こういう小中学生向けの雑誌にも堂々と第一位!ってやっているんだ・・・。

小中学生なんて化粧品の善し悪し自分で分からないよ。
雑誌に書いてあること信じきっちゃうよ。
親に買ってもらう子もいるだろうけど、
月に1000円くらいのお小遣い溜めて買う子もいるんだろうね。

子供ってメイク用品に異常な憧れを持っているから
わくわくしながらレジに持っていって買うんだろうね・・・。

421 :メイク魂ななしさん:02/06/11 19:09 ID:fertrv/i
数学板の人に口コミの伝播について聞いてみた。

伝えられた人がが5人に伝えると仮定するとこうなるらしい。

最初は1人
次は5^1=5人
その次は5^2=25人
その下は5^3=125人・・・

1億2千万人に伝わるには、わずかlog(120000000)/log(5)=11.6階層でおしまい。

わずかピラミッド11.6段ですむ計算。
一日330万人訪れる2ちゃんで口コミお願いすればかなり伝わるのは
かなり容易な事がわかった。 今日は4人に伝えたよ。

経営学の人に聞いてみた。

あと価格破壊の弱点は
売上が伸びるが利益率が低下すること。
同業他社が追随して体力勝負になりやすいこと。
でも仕掛けた企業はたとえそうなっても勝算があるんだろうね。

値下げして利益率が低下するということは、原価率が上昇、すなわち
売上に対する変動費(売上に比例して増加するコスト)の比率が増すので、
損益分岐点(これだけ売れば収支トントンになるという販売数のライン)が
上がります。
普通はそれをカバーして余るほどの売上増を見込めるから値下げするんだけど、
予想に反して売れなかった場合や、商品が飽きられたり景気が悪くなったりして
売れなくなった場合に赤字になる危険性が増しますね。

つまり不確定要素に左右されるギャンブル的経営におちいるという事ですね。

だから普通は価格破壊なんて簡単には出来ないんだよ。
逆に言えば勝算があるからやってる。
化粧品なんて原価1円を100円で売ってるようなモノ。
45%引いても他に比べたら粗利は高いんじゃない。

まとめると、価格破壊は体力勝負で資本力のあるところにまね
されると痛い。ここらへんは資生堂やメナードの人に呼びかける
とする。さらに不確定要素に左右される経営を続けるリスクを
背負う事になる。本来は、損益分岐点に十分なマージンを確保
しておくことが重要なのだが。




422 :メイク魂ななしさん:02/06/11 19:38 ID:hNbIhshN
>>420 実家の厨房の妹は、
マイバースデイって雑誌ですごいいいって言ってたとか逝って
DHCの化粧品小遣い削って買ってるよ・・・
やめとけとは逝っといたがナー 酒しずくで十分じゃとも(w

小〜工くらいの子達って、雑誌の情報鵜呑みにしちゃうし、
DHCの鴨だよね
手を伸ばせば買えそうな値段だしさ。
ちょっと金払って、雑誌側に
「読者モデルがDHCのずごさに感激!」
みたいな堤燈記事書かせればすぐつれるだろうさ・・・

423 :メイク魂ななしさん:02/06/11 20:09 ID:6VxOEhGW
リア厨で酒しずくも渋いなw

424 :ショック〜:02/06/11 20:25 ID:ADPzULDY
DHCを使い始めて すぐでした・・・顔にブツブツが出はじめたのは・・
この板で 事件を知るまで使っていましたが やめた 途端に
治りはじめました   3万円分買ったので・・・ショックでは
ありますが・・・飲むコラーゲンも  やっぱり?だめなんでしょうね・・・


425 :メイク魂ななしさん:02/06/11 21:31 ID:ZsOwZ7UN
やっぱり?
・・・って何なんだよぉ。
自分のお肌が答え出してるんでしょ。
飲むコラーゲンの被害はいままで耳にしたことないし、
何も言ってあげられないよぉ。


426 :メイク魂ななしさん:02/06/11 22:42 ID:fE27zNGS
age

427 :メイク魂ななしさん:02/06/12 01:29 ID:EFU5JOBR
家畜用デブ●●ら●わ1匹野放し飼育 夏はわきがが臭い

428 :メイク魂ななしさん:02/06/12 01:35 ID:cGOIDaNO
最近肌荒れてる子には思わず「DHCとか使ってない?」ってきいちゃう。
するとほんとに使ってる人が多くてびっくりする。
それだけ普及してるってことでしょうけど。

429 :メイク魂ななしさん:02/06/12 01:42 ID:rrmnyXVe
通販しかやってなかった頃に比べると品質がスゴイ落ちた気がするのは
私だけ?
ヴァージンオイルだって、まえはもっとオリーブの香りがしたのに今のやつは
全然なじまないし,香りも無い。
年取ったせいかな。
化粧水だって、今のやつは痒くなる。

430 :メイク魂ななしさん :02/06/12 04:08 ID:+l1XxG3c
>>422
初めて使うであろう化粧品がDQCとは子供達もとんだ災難だね。
早く消費生活センターに動いてもらって被害の拡大を防いでほしい。

>>424
不安に思いながら飲むくらいならやめよう。
狂牛病騒ぎの時に化粧品メーカーはどこも原料が牛由来のもので
安全だと確認されていても信頼のために全て回収していたというのに、
DHCはHPではっきりと「回収しません」といってるよ。

>>429
禿げ同。美輪さんの頃は(以下略

431 :メイク魂ななしさん:02/06/12 04:33 ID:ZnTy5E43
我が家のDQC商品が洗面所からゴミ箱へと異動しました。

432 :元・化粧品・企画部:02/06/12 05:59 ID:F8kT1hDq
うわぁー!!ショックゥー!!まじ!衝撃でした。
DHCの中身がどーのではなくて、こんな事で裁判までしている、
DHCになさけなくなりました。
 ここの製造元の工場は関西にあります。
とても綺麗な工場で、委託メーカーにしては、マトモな工場ですが、
乳化技術にかんして、なかなか良い技術をお持ちなんですが、
コスメマニアの私としては、個性がなく、上質とはいえません。
(国内5大メーカー以下)
原料に関しては、まー並の上をしようしていると思っていいと思います。
 ただし、昔と使用感が変わったとしたら、工場の「釜」の変更か、
原料メーカーの原料変更が原因だと思います。
 しかし、原料とか、品質よりもこんな掲示板の悪口にビクビクしてる
ことじたい、ちょっとショック!!!
 もっと、自信があるなら、どっしり構えておけよっっっ!!!
 ここの社長、大阪北新地でウロウロしてたって、友達のBC兼ホステスの
友達が言ってた(笑)

433 :メイク魂ななしさん:02/06/12 06:16 ID:/ne0au0B
>>432
どんどん業界ウラ話書いて下さい。おながいします。
あと業界に今回の裁判の話を広めて下さい。
世間はあまりにも知らなさすぎる。

434 :メイク魂ななしさん:02/06/12 10:08 ID:5vIzRTy5
.

435 :メイク魂ななしさん:02/06/12 12:00 ID:HVNMnICZ
田辺総合法律事務所?

436 :メイク魂ななしさん:02/06/12 12:27 ID:jTWZ7kLk
質問コーナーに、「アロエべラの味が変わった気がするんですけど」
とかあって、「より飲みやすいようにしただけで効果に変わりない」
とか、例えばそんなやりとりがリニューアルした色んな商品にたいして
あったと思うんだけど実際は売れ行きが良くなったぶん品質落としてた
ってことなのかな?
だとすれば、今回の騒動で売れ行き落ちればまた品質回復する?

437 :メイク魂ななしさん:02/06/12 14:51 ID:NRbIw8xk
帝国データバンクでDHCの財務情報を有料で買って知り合いの税理士の人
に財務分析をしてもらった。有料は痛かったが優秀な弁護士を3人もやとって
いるDHCに対して弁護士なしで裁判を闘っているひろゆきにカンパしたと
思えば安い物だが。聞いたところ、粉飾決算されている可能性もあるので、
あまりあてにはできないが、おおよそは推測できるとのこと。
結論は、DHC社員は転職したほうがいいかも。だった。経営効率化を
するために人を切っていくのじゃないかなとの事。すでに大幅な値引きも
してるしなぁ。かかえた不良在庫を処分したいということかなぁ。
まぁ、「女は結婚したらだだのメスになるからいらない」発言をした
社長だから、裁判のことといいリストラに関してもワンマンぶりを
はっきして、苦もなく人を切っていくと思う。DHC社員に助言したい。
早く、寿退社したほうがいいよ。まじで。

438 :メイク魂ななしさん:02/06/12 15:20 ID:DnFj0LM1
ヽ(`Д´)ノ ブチブチ アゲ

439 :メイク魂ななしさん:02/06/12 17:31 ID:cwCrcR//
>436
>今回の騒動で売れ行き落ちればまた品質回復する?

しない。
DHCには苦情・クレームをしっかりと受け止め、品質を向上させようとする姿勢がない。
それどころか苦情を押さえ付けて、全く認めようとしない。
それが今の状況。
売上が落ち込んでも2chのせいにして、損害賠償請求するだけだね。

440 :清水のおっちゃん:02/06/12 17:36 ID:hptpNFYJ

>437
経営効率化のため人を切っていくというやり方、どこの会社でも行われ
てることだけど、チクリファックスに社長が反応し、不当解雇が日常的
に行われてるってのは大きな問題だな。

それから関連子会社、六本木のクラブは創業からずっと赤字続きだし、
最近銀行から頼れて買収した、伊豆のリゾートホテルなんか大きな問題
だよな。それからホテルの往復に使うっていうヘリコプター、年に数回
しか使ってないみたいだけど、ありゃエレー金食い虫みたいだな。

バッサッと社員を切るのも気持ちいいでしょうけど、自分の道楽もほど
ほどにしなさいね。

441 :メイク魂ななしさん:02/06/12 18:35 ID:NRbIw8xk
>>440
そこまで知りませんでした。チクリファックスで不当解雇はどこにチクればいいのか他板
に行って聞いてきます。株式公開前にそんな不祥事があっては上場は無理。
それをやめないかぎり直接金融からの資金調達は無理なので資金繰りに影響ってところで
しょうか。銀行は不良債権を処理したい。DHCはお金を借りたい。担保の代わりに、
不良債権化した不動産の伊豆のリゾートホテルを買って欲しい。と言う図式ですね。
DHCの社員の人はそんな長い事勤めるつもりはもともとないのでしょうけど、社員の人は
自分が思っている以上に経営は行き詰まっている可能性に気がついて欲しい。
経営陣はさとられない、ふりをするだろうが。


442 :メイク魂ななしさん:02/06/12 18:39 ID:6i7q2a5n
DHCは2ちゃんのカキコなんてほっておけばよかったたのに。
裁判おこしたせいでいろんな人にアロエベラ事件とかその他もろもろの事件を、広く知られちゃったわけだし。
最初にひろゆきに「6億円あげるから削除して」って言っておけばやってくれたかもよ(w

443 :メイク魂ななしさん:02/06/12 18:45 ID:LSOmi3aC
 
   そ れ だ !

444 :メイク魂ななしさん:02/06/12 18:46 ID:NRbIw8xk
>>442
社長はそこまで大人じゃないと思われ。体だけ大人のおこちゃまだから、
むきになっちゃったんじゃないかな。ほんっとに。
ヽ(`Д´)ノ ウワァーン! ロクオク セイキュウ シチャウ モンネー

445 :メイク魂ななしさん:02/06/12 20:29 ID:32d0/jTU
711へ苦情を出した人が、DQCから直接手紙を受け取ったらしい…

ソース
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834997&tid=a1aa1adhca4rbcia4ma4a6a1aa1a&sid=1834997&mid=597

[DHCからの手紙[抜粋]]

先日、セブン〇レブン様にお問い合わせ頂いたとのご連絡を頂きましたので、
何度かお電話致しましたがタイミングが合わず、お話できませんでしたので失礼とは存じますがお手紙申し上げます。
DHCお客様SS 担当:〇河
_________________________
#ちなみにこの件が明るみに出た当初、711でも販売している
というので711のサイトから投稿した。
しばらくして711から電話で
「当社は扱っていない」ということが判明。
なぜ711からDHCへ住所・電番が流れたのか711・DHCに追及中。



446 :清水のおっちゃん:02/06/12 21:47 ID:hptpNFYJ

株式会社ではあるが、社長が60%株もってるし、その他は他人名義ではあるが
取巻き連中が保有しとるので、社長が実質100%のシェアー持ってるといえる。
最近の売上げ、利益などからすればマーケットに上場し、それによる資金を
ゲットするのは問題ないであろうし、また資金繰考えればそうするべきであ
ろう。(ただし公表されてる数字に粉飾がなければの話だがな)

問題は上場することにより情報公開が義務ずけられる訳だが、現在の体質で
それをするのはどう考えても無理であるのは本人がよく知っている。
しかし頼みのメインバンクの株価は2桁と、自分が生きるのが精一杯、新規の
融資には消極的。
最近、モノレール脇に自社ビルまでおっ建て、キャッシュフロー一段と悪化。
この問題が響き売上げ落ちれば、厳しいかも、、、、
7月が締めだから、あと数カ月たてば全てがはっきりするけどなっ!

447 :メイク魂ななしさん:02/06/13 01:12 ID:oo8gsAGp
>>446
それを2ちゃんねるのせいにしようとしているんだな!
とんでもない責任転嫁だ

448 :ダメダコリャ。(゚Д゚):02/06/13 01:19 ID:E9hy63Bo
メール欄・・・・・

449 :メイク魂ななしさん:02/06/13 01:43 ID:V1BV9RFs
>>437は神。
粉飾決算とはね。早速税務調査官が訪問することを願うYO!
会社がヤバイのをどうにか2ちゃんから金ぶん取ろうなんて
窮鼠猫を噛むってやつか?DHCふざけんな。

>>445
DHCに住所氏名を知られてしまったことは
問い合わせをしたご本人にとって不愉快だったろうに。
これが普通の良識ある会社ならまだしも、DHCだからな。
ちょっと電話で苦情言ったらオリーブ倶楽部が来なくなったとか、
そういう事する会社だからな。

450 :メイク魂ななしさん:02/06/13 02:17 ID:hFliXJeu
445
不愉快ってゆーよりも、2ちゃんの二の舞いになりそで恐いよね…ι
もし訴えられでもしたら…!!

今度は何億提示してくるんだろ…

ってか、2ちゃんの次はやふー?




451 :メイク魂ななしさん :02/06/13 02:24 ID:VTELVlQg
>>450
yahooが訴えられたら必ずyahooのニュースで報じられるだろう。
そうしたらDHCはジ・エンド

むしろ訴えてほしい(藁

452 :メイク魂ななしさん:02/06/13 02:37 ID:hFliXJeu
関西ローカル番組「ちちんぷいぷい」でインフォシークのランキングについてのコーナーが放送される時間帯をご存知の方、いらっしゃいませんか!?

職場ではチャンネル権がないので、そこだけ見たいのですが、時間がわかりません。
DHCってば絶対一位になってると思うんですよ…!!

453 :メイク魂ななしさん:02/06/13 03:21 ID:v1nRFoCZ
>>446
2chそのものが欲しかった可能性はある?

454 :メイク魂ななしさん:02/06/13 03:28 ID:E3pHf+En
個人に6億だから、ヤフーには6兆円くらい提示してきたりして。
裁判に勝ったら大もうけじゃん(w

455 :メイク魂ななしさん:02/06/13 03:33 ID:v1nRFoCZ
>>453
ついでに、社長が支持している政党、交際範囲とかも。

456 :メイク魂ななしさん:02/06/13 04:03 ID:z+siPsVQ
フライデーのスクープ募集の入力フォームのリンクです。フライデーは
事実の公表をしてくれるだろうか?
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoop/

457 :メイク魂ななしさん:02/06/13 04:07 ID:VTELVlQg
清水のおっちゃんに質問。社長は何か宗教に凝ってる人?

458 :メイク魂ななしさん:02/06/13 04:12 ID:VTELVlQg
>>456
フライデーって出版社どこだっけ?講談社?
講談社はMOREなど女性誌を多く発行しているからどうかな。
でももし取り上げたらたちまち売り切れになるだろうね。
2ちゃんねらーが買い占め(ワラ

459 :メイク魂ななしさん:02/06/13 04:19 ID:z+siPsVQ
>>458
毎日330万人の人が2ちゃんに訪れているからかなりのったら売れるよね。
そのへんもセールスポイントとして応募フォームに書きこんどこ。

460 :メイク魂ななしさん:02/06/13 09:06 ID:wndif+Sz
>>452
時間は不明。毎週ばらばら。
でも取り上げるなら「角の☆印」のコーナーだろうから、
15:10〜15:50ぐらいの間だと思う。

番組で取り上げられる前に
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking_news_if.html&svx=131
でランクインしてるかチェックできるはず。

461 :清水のおっちゃん:02/06/13 11:41 ID:gySRXrJb

社長が支持している政党、特にないねっ。だって政治には全く無関心だからね。金の臭いプンプンさせてる
から、代議士先生、昔何人かやってきたけど、ダメだと分かったみたいで今じゃ誰もこないようだ。

交際範囲、下は高校生から上は30代半ばってとこでしょうか。最近は週刊誌ネタになるのが恐いらしく用心
して、下限が少し上がったようだがなっ。(笑)

社長は何か宗教に凝ってる人? 自分が神だと信じきってるから宗教には入ってないようだ、この会社の経営
事体に、宗教じみたもん感じるのは私だけでしょうか?

462 :452:02/06/13 11:51 ID:hFliXJeu
>>460さん

ありがとうございますっ!!m(__)m

もしもの時の為にビデオセットして行こう…

463 :メイク魂ななしさん:02/06/13 13:00 ID:VPO9Py7g
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

危ない「添加物」はこんなものにも入っている!−安全食生活シリーズ
協和香料化学、サントリー、DHC  週刊文春(6/20) 43


キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!



464 :メイク魂ななしさん:02/06/13 13:03 ID:BjyhX3WI
こわー。。。。。。。。。。。。。。。

465 :メイク魂ななしさん:02/06/13 13:38 ID:z+siPsVQ
>>463
週刊文春、またDHCに訴えられるかもしれないがよくやった、かっこいいよ。
消費者と言論の自由を守るため立ち上がった勇者だよ。俺は週刊文春を応援する。

466 :文春あげ:02/06/13 13:42 ID:jj6cIISZ
(´・ω・`)(  ´・ω・)(  ´・ω)(    )(ω・´ )(・ω・´)(`・ω・´)


467 :清水のおっちゃん:02/06/13 14:45 ID:gySRXrJb

>2chそのものが欲しかった可能性はある?

そりゃ〜まずないなっ、社長はネットってなんだか分かってないし、会報誌のヤラセ落書き板
とネット掲示板の違いすらよく理解してないようだからなっ。

だから自分の思い通りにならないネットの掲示板にイライラしてるんだ。黙ってりゃ分かりゃ
しないのに、ネット担当係が掲示板コピペして報告書入れたのが悪いんだけどな。

本来この課、ネット受注など準備するのが業務なんだが、上司の保身から能力ある部下ブッタ
切ってばかいるから(他の課も同じだが)、開発やりきれなくなっちまったんだな。
そんで、ここのコピペやり出しったて訳、ようするに責任逃れしてるってのが現実だよねっ。


468 :メイク魂ななしさん:02/06/13 14:49 ID:z+siPsVQ
フライデーさんに援護射撃をお願いしてきた。週刊文春が腹をくくった
今となっては各メディアは傲慢な客に味方しないのではないだろうか。
あともう一社出てくれば完璧なのだが。

469 :メイク魂ななしさん:02/06/13 15:08 ID:S79Uz3Jp
Infoseekの最新総合ランキング

http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking_sogo_if.html&svx=121
-------------------------------------------------------
今週総合ランキングで2ランクアップの「2ちゃんねる」。その
周辺で不思議な動きが。「2ちゃんねる」「DHC」「枯葉剤」
「吉田嘉明」「6億円」などのワードが、それはそれは急上
昇。スパム行為?

だそうです。ランキングには載ってない〜

470 :メイク魂ななしさん:02/06/13 15:28 ID:z+siPsVQ
消費者と言論の自由を守る週刊文春を買って応援するからねー。今から買ってきまーす。

471 :メイク魂ななしさん:02/06/13 16:04 ID:O5xuIy+t
文春

         ∧∧
キタ━━━ヾ ( ゚∀゚)ノ━━━!!!!! 
       〜(O  )
          U


472 :メイク魂ななしさん:02/06/13 16:09 ID:z+siPsVQ
2ちゃん、文春 連合軍  VS  DHC 

DHCの社長の醜聞の記事を書いてDHCに10億請求されたけどまた、
DHCは文春に賠償請求するのかな。そんな事したらそろそろヤフー
のトップ見出し記事になりそう。
みんな、文春を買って応援しようよ。

473 :メイク魂ななしさん:02/06/13 16:11 ID:GCl15u4p
なんかちょっと前の「ギコ猫騒動」でタカラさんは素直に商標登録申請取り下げて
不充分にしろHPで謝罪文出してまがりなりにも誠意を見せてくれたのに・・・

それに比べすごいね、この翻訳会社。

ユーザーに逆切れデスカ(藁


474 :5:02/06/13 16:13 ID:5GOKjlbT
--------------復讐屋・駆込み寺------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい!    -----私刑執行人組織-----
http://www.blacklist.jp/ ★復讐・裏社会の相談役まで★
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
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http://www.blacklist.jp/  
---------------------------------------
リンク→(秘密探偵社)http://www.okudaira.co.jp/ 
----------------------------------------


475 :メイク魂ななしさん:02/06/13 16:18 ID:O5xuIy+t
ちちんぷいぷいでギコ猫扱ってる・・・・

476 :メイク魂ななしさん:02/06/13 16:22 ID:O5xuIy+t
でもインフォシークの気になるニュースランキングには
2ちゃんがらみは入ってなかったようだ
サントリーははいってたけど、発泡酒の値下げについて
触れられてただけだ。
食品添加物については、ノータッチ(´・ω・`)ショボーン…

477 :メイク魂ななしさん:02/06/13 16:30 ID:eEmxDJaI
ディープクレンジングよく使ってたけど
他社の類似品でよりよいものを見つけましたので
DHCとはおさらばします。

クリーム系は肌があれるね。ホワイトニングクリームで肌が赤く腫れたよ!
みんなも気をつけてね。

478 :メイク魂ななしさん:02/06/13 17:01 ID:oQ/o41jg
一時期減ったかにみえた
世界一イライラさせる、あのDHCのCMが
最近また増えてきた。。。鬱

479 :メイク魂ななしさん:02/06/13 18:08 ID:7xSnuWTM
>>463
みてきますた。

内容は既知のものだったが、
サントリーの電話窓口と比べていかにDHCがドキュかが
ばらされておりました(w

480 :452:02/06/13 19:41 ID:hFliXJeu
あ…甘かった…(TдT)
ビデオにはインフォシークの「い」の字すら映らないどころか、DHC自体ランク外…

くそーーーーーっ!!

ちなみに「ちちんぷいぷい」は関西ローカル番組。
近畿地区なら映る…筈。

481 :メイク魂ななしさん:02/06/13 19:55 ID:oL4xrZFW
削除要求されてるレスは確認したところ、ひとっっっっつも削除されてないね。
でも現時点で、なぜか?削除要求とは全く関係なく、削除されてるレスがあるの。

「私がDHCを辞めた訳」79,80,81,246,271,352,354,356,361,
   378,379,398,407,409,431,444,470,520,528,554,573
「DHCの秘密」38,41,71
「DHCの苦情!」229,231,232,513

過去スレ保存してたんで、削除ずみのレスがわかるんですけど、見たいですか?
くだらない、ごく軽い悪口っぽいレスでした。

今回はひろゆきを応援したいので、
これを公開することが、裁判で不利になることだったら避けたいけど、
どうなんでしょうか?

482 :メイク魂ななしさん:02/06/13 20:37 ID:z+siPsVQ
>>481
ヤフーのトピックにDHCが名誉毀損的と主張するメッセージ一覧 がリンクされています。
DHCはヤフーに対して同様に削除要求しているのでしょうか?
http://dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html

483 :メイク魂ななしさん:02/06/13 20:46 ID:DUwNJ1BT
6/13付の2ちゃんメルマガだよん
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/998115928/283-285

新情報はないみたい。

>482
それはこのスレの1にもリンクされてるアドレスだよね?
何を言おうとしてるのかな?
慌てるな,おちけつー

484 :メイク魂ななしさん:02/06/13 20:55 ID:z+siPsVQ
>>483
ヤフー削除拒否 → DHC賠償請求 → ヤフートップ見出し記事

売り上げ減少  → DHC示談申し入れ → ( ゚д゚)ウマー

にならないかな?



485 :メイク魂ななしさん:02/06/13 21:58 ID:2Hz5WQ7C
製品の質のことより
社長は自分個人のことが
書かれた事にに怒ってるんだよな
まあ、事実を書かれた訳だが

486 :メイク魂ななしさん:02/06/13 22:07 ID:O5xuIy+t
>>485
そうだったら個人に対する1億円の賠償請求だけでもよかったのにね

487 :メイク魂ななしさん:02/06/13 23:29 ID:wZVdHP2M
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k2/k2-2/choice.cgi

↑ここでも結構がんばってます・・・

488 :メイク魂ななしさん:02/06/13 23:50 ID:hFliXJeu
>>487
逝って来ました

板違いだけど…朝日新聞何か変な記事掲載したの?

489 :☆☆グッドタイム☆☆:02/06/13 23:56 ID:TpWJn/8A
女性が安心。大型出会い系サイト。
http://www.gtt.biz/

490 :メイク魂ななしさん:02/06/13 23:59 ID:jJcatLsm
ここんとこ毎日のように、朝電車が一緒の人が
2chのDHC関連のスレをプリントアウトしてよんでるよー。
あのおばさんは何?
DHC関係者?

491 :メイク魂ななしさん:02/06/14 00:01 ID:aZWs/fXo
ちなみに今朝読んでいたのはこのスレでした。


492 :メイク魂ななしさん:02/06/14 00:09 ID:muQmHUpL
>>478
流石に、自分の退職金は守るわな。

493 :メイク魂ななしさん:02/06/14 00:24 ID:g7tYAeAK
>>490
それはガンガンさんにちがいない。(w
明日、ガンガンさん、と呼びかけてみよう。振り向いたら正解かも。


494 :メイク魂ななしさん:02/06/14 00:40 ID:g7tYAeAK
ヤフーのDHCトピック流れ速いなー。いったい、いつヤフーに削除依頼を出すのかな。
全然消されないけど。問題な発言あるのに。

495 :メイク魂ななしさん:02/06/14 01:53 ID:g7tYAeAK
みなさん、ひろゆき氏に応援の手紙やメールを送りませんか?ひろゆき氏はみなさん
ご存知のとおり、カンパを拒否しています。でも励ましの手紙などは拒否してません。
すでに、DHCネタは飽きられており、ワールドカップの開催もあって忘れさられ、
ひろゆき氏は非常にさびしい思いと不安をちょうど実感する頃だと思います。
こんな時に大量の励ましが届いたらどんなに心強いでしょうか?
僕はすでに手紙を書きました。後はポストに入れるだけです。
みんな、僕に続きませんか?

〒 115-0052 東京都北区赤羽北2-31-16-1311

2ch@2ch.net  電子メールでもいいかも。

ひろゆきー、俺は書いたからなー。がんばれー。

ヤフーのほうにもがんがん書き込みが殺到してます。なんで2ちゃんねるだけに
賠償請求するんだろう。みなさんもヤフーに書き込んでください。


496 :メイク魂ななしさん:02/06/14 02:04 ID:8LhRu/d9
DHC製品を使って肌が荒れたという事実を書いただけで6億円ですか(ワラ

497 :メイク魂ななしさん:02/06/14 02:16 ID:C4dn8geD
事実を掲示しただけで6億‥こりゃ自分で自社製品には欠陥があると証明してるのと一緒だな。問題ないなら枯れ葉剤は肌にいいと言えばいいのに。

498 :メイク魂ななしさん:02/06/14 02:45 ID:Yb0k8Yxb
明日朝一番で週刊文春を買うぞ。
文春が売り切れれば、他の週刊誌も追従するかも?
皆で文春を買おう。

499 :メイク魂ななしさん:02/06/14 02:51 ID:g7tYAeAK
>>498
300円だしね。応援購買ワショーイ。

500 :メイク魂ななしさん:02/06/14 02:57 ID:55nUqC6q
私も金欠だけど買おうかな・・・。文春。

501 :-:02/06/14 03:09 ID:MRfilPpy
昨年の6月29日の東京地裁の判決で 同じように名誉毀損で法人が個人を8億円
で訴えた一件は
「自らに批判的言論を威嚇する目的で個人に認容される見込みがない異常な請求額
 を求めた高額訴訟は裁判制度の目的に照らし著しく相当性を欠き違法」
という判決が出て逆に法人側が慰謝料の支払いを命じられているんですよね。

もちろん 今回の場合の法人側はDHCに当たるんでしょうけど。
コスメの掲示板やヤフーの掲示板でも もっとひどい批判が現在も掲示されている
し、週刊文春の最新号の記事もそのままなのに 特定の所を狙って提訴している
のは「批判への圧力目的の提訴」と十分認定されるんではないかな。


502 :メイク魂ななしさん:02/06/14 03:18 ID:pZynZV6V
でも文春って、おじさま向けだからねぇー、買うのちょっとハズイかも。
それでも買っちゃうけどね。

503 :メイク魂ななしさん:02/06/14 03:30 ID:pZynZV6V
>501
ま、そういうことでDHCの訴訟は妥当性に欠き勝ち目はないのですが、
裁判の流れで万が一、ひろゆき劣成ってことになったりした時は
2chのみんなでDHCを集団訴訟するのも一つの案です。

504 :メイク魂ななしさん:02/06/14 03:51 ID:Yb0k8Yxb
>>501
2ちゃんだけを狙った嫌がらせにも思える。

今回の裁判で思ったけど、2ちゃんといえども
掲示板の向こうにいるのは生身の人間なんだよね。
それはyahooだろうが@コスメだろうが変わらない事。
DHCは2ちゃんの全てを悪だと決めつけすぎて失敗したと思う。

>>502
記事によっては若い女の子でも買ってるから大丈夫。
駅売店がサッと買えていいかも?

505 :メイク魂ななしさん:02/06/14 03:54 ID:g7tYAeAK
>>503
集団訴訟の詳しい手続きと、勝算、費用、をよろしければ教えて
頂けませんか?

506 :メイク魂ななしさん:02/06/14 05:17 ID:nUN0rcvl
>DHCの訴訟は妥当性に欠き勝ち目はないのですが

そうかな?
めるまがによると、『仮処分で削除決定した・・・』こういう下りがある。
・・・ってことは、仮処分ではDHCの要求が通っていたということだよ。(全てでは無いかも)
仮処分での勝ち負けはどこにも詳しく書いていないけど、実質的に『ひろゆき負け』でしょ。
えーーーん。ひろゆきは自分に都合の悪いことは言わないんだよー。

507 :メイク魂ななしさん:02/06/14 09:55 ID:4FusI6Tu
>>503
私も気になるわ〜。
今もDHCを訴えたいくらい憎いわ。
肌が変になっちゃって、ヒキになっちゃったわ。
当然仕事(パートですた)も辞めちゃったわよ!うう・・・
一人じゃ不安だが、集団訴訟ならできそう。

508 :メイク魂ななしさん:02/06/14 10:17 ID:232YCdqM
>>502
文春はその類いの週刊誌の中で一番読みやすいよ。
裸もあまりないからむしろ女性向き

509 :メイク魂ななしさん:02/06/14 11:01 ID:u3EfswBx
>507
私もよぅ・・・
ディークレで。
最初は、ポロポロ汚れが取れるから「こりゃ化粧水とか

510 :509:02/06/14 11:05 ID:u3EfswBx
途中で書き込むボタン押しちゃった・・・・

汚れが良く落ちるもんだから、他の化粧品の浸透も良くなるだろうと思ってたのに、
洗浄力が強すぎたのか、バリッバリの乾燥肌になっちゃった。
触った感じ、薄くて硬い膜が顔面に張り巡らされてるような・・・

今は、他社の化粧品で回復しつつあるけれど。

あ〜私も6億かしら・・・

511 :メイク魂ななしさん:02/06/14 13:31 ID:g7tYAeAK
みなさん、DHCの提供番組、ラジオ番組を紹介します。見ないようにしようCMだけ。
CMになったら、すかさずチャンネルをかえよう。

日本テレビ

  おもいッきりテレビ、 一億人の大質問!?笑ってコラえて!、 
  ぐるぐるナインティナイン

読売テレビ

  どっちの料理ショー

毎日放送
 
  ジャングルTVタモリの法則

フジテレビ

  力の限りゴーゴゴー!!、 クイズ$ミリオネア、 笑う犬の発見

http://www.dhc.co.jp/tv/library/index.html
ここにラジオの提供番組ものってます。

とくにフジテレビがくせもので無料サンプルの裏に
「この配布に関するお問い合わせはサンケイリビング事務局」と書いてある。
サンケイはフジ系列。




512 :メイク魂ななしさん:02/06/14 13:41 ID:g7tYAeAK
CM提供全テレビ局に助言メール送信。

「DHC社は個人に6億も賠償請求をしており、すでに一日1600万アクセスが
ある2ちゃんねるサイトにて口コミ依頼運動が起こっており、すでに広く世に伝わって
います。視聴者あっての御社ですから、そろそろ仕事を選ばれた方がよろしいのでは
ありませんか?」

513 :メイク魂ななしさん:02/06/14 14:30 ID:VNkBjI8T
今回の件で一番腹立たしいのは、報道しないマスコミのことだ。

それが一番恐ろしいよ。いくらスポンサーだとはいえ、
報道しないでまるきり無視。こんなの言論統制と一緒じゃん。

テレビはとことん信用できないことがわかった。


514 :メイク魂ななしさん:02/06/14 14:31 ID:VNkBjI8T
ジャーナリストとしての魂も持ち合わせず、腐ってるよ。
マスコミ業界。

文春応援してるからな。

515 :メイク魂ななしさん:02/06/14 14:33 ID:g7tYAeAK
>>513
今、DHCの提供番組のURLとご意見メールアドレスをまとめてる。
後でアップするから、みんなで、テレビ局に助言してあげよう。
何万通とメールが届いたらさすがに考えるでしょう。

516 :メイク魂ななしさん:02/06/14 15:41 ID:g7tYAeAK
DHC社の提供しているテレビ局の各番組制作グループへのメールアドレスを
整理してみました。なにか一言テレビ局に助言したい方はどうぞ。
それから次の裁判が近ずいて再びもりあがった時にまたこのテンプレを
アップします。URLは頭のhをぬいてあります。

日本テレビ ttp://www.ntv.co.ジェイピー/gurunai/ ←カタカナは英語に直す。

  午後は○○ おもいッきりテレビ omo@ntv.co.ジェイピー  

  ぐるぐるナインティナイン 
   guruguru@ntv.co.jp,LEU03646@nifty.com,moja@kc5.so-net.ne.ジェイピー

  
読売テレビ  ttp://www.ytv.co.ジェイピー/
       info@ytv.co.ジェイピー  ← 読売テレビのご意見先

毎日放送   ttp://mbs.co.ジェイピー/   ← ご意見は電話のみ。時間帯制限あり

フジテレビ   ttp://www.fujitv.co.ジェイピー/ジェイピー/

 サイトの一番上のご意見をクリック番組にメッセージを送るを
 クリック、後は、力の限りゴーゴゴー!!、 クイズ$ミリオネア、
 笑う犬の発見、にそれぞれ助言。

通販会社にとって広告は生命線、補給路を断とう。焦土戦術用意。








517 :メイク魂ななしさん:02/06/14 18:11 ID:/oc5izb0
DHCのリップクリームっていいって聞くけどほんと?

518 :メイク魂ななしさん:02/06/14 18:24 ID:lsSggpdZ
>>518
私は気に入ってるよ。
コンビニのじゃなくて、通販のオレンジ色のヤツ。

519 :メイク魂ななしさん:02/06/14 18:41 ID:5VTrupV5
ウチにもついにサンプルが届いたよ・・・DQCで買ったことないのに。(通販のほうね)
前にコンビニで買ったクレンジングオイルで荒れたので、もちろんゴミ箱逝きですが。

520 :メイク魂ななしさん:02/06/14 18:42 ID:raZJICgM
2CH大嫌い。
おたく多いし、変な言葉つかって妙な仲間意識つくってるし。
ただし、DHCの件に関しては100%2CHの味方する。
2CH=嫌い
DHC=悪い
だからね。
マスコミが報道すれば俺みたいな人間が増えると思うけどなぁ。
がんばれ2CH!
くたばれDHC!

521 :メイク魂ななしさん:02/06/14 21:01 ID:vd9cc0t+
DHCの社長は枯れ葉剤を毎日顔に塗って安全性を証明して下さい。

522 :メイク魂ななしさん:02/06/14 22:30 ID:XP3gib2K
DHCの商品っていい悪い関係なく使いたくない
だって、個人訴える企業の製品なんて人間として使いたくないよw
モラル感じられないもの(藁

523 :メイク魂ななしさん:02/06/14 22:42 ID:g7tYAeAK
ヤフーの掲示板のほうから情報入手しました。セブンイレブンは動きはじめたようです。
DHC危うし。コンビ二コスメから試供品コスメに改名されそうです。

524 :メイク魂ななしさん:02/06/14 22:49 ID:yLTOBn2J
>523
横浜の7-11みたいだね。それ。
うちの近くの7-11には夕方まだ置かれてたよ...。

525 :メイク魂ななしさん:02/06/14 23:27 ID:R8Dpkmi1
今日、0120ー333ー906にかけて週間文春の記事って本当ですかって
たずねたら、「ご注文以外のことにはお答えできません。」て言われた。
んで、じゃ、どこに聞けばいいんですかって聞いたら、「その件に関しては
お答えできません。」って、文春の言うとおりの事言われた。
というわけで、文春の記事は本当なんだなと確信した。もうあそこには何も注文しないと決めた。

526 :メイク魂ななしさん:02/06/14 23:38 ID:+7v3EFc9
なんでDHCはネットで注文出来ないんですか?

527 :メイク魂ななしさん:02/06/14 23:50 ID:aHT7vX08
>>526
通販会社じゃないからじゃない?

528 :メイク魂ななしさん:02/06/14 23:58 ID:bJGW4ebK
>>517
あたしにはあわなかった。
唇の皮ベロベロにむけまくりになったよ。
しかも、通販のオレンジのよりコンビニのの方がまだ良かった。
コンビニのがそこそこ良かったから通販のも買ってみたのにさ。
マツキヨで買ったバナナボートの方が自分には良かったよ。


529 :メイク魂ななしさん:02/06/15 00:21 ID:sMvnlybi
私はクレオイルとマイルドソープ使ってるけど
頬ににきびとも肌荒れともいえない赤いぽつぽつが多発してるんですが
これはいったい・・・・・??

530 :メイク魂ななしさん:02/06/15 00:30 ID:+1uTxXg7
DHCって成分標示どうするつもりなんだろ?
10月1日から成分表示されてない化粧品は違法になるから
今から成分標示した製品流通させないと10月1日の時点で
店頭に成分の標示がされてない製品が残る可能性が大きい
1年半も猶予期間があったのに何やってたんだ
全部回収するのかな〜

531 :メイク魂ななしさん:02/06/15 00:32 ID:6d9gGd4f
>530
そのために医薬部外品に移行したのでは?

532 :メイク魂ななしさん:02/06/15 00:36 ID:3rSDrukc
口紅ポーチに入れ忘れて会社に行った日、休み時間に
コンビニでサンプルのような感じのパレットを購入。
(色がまあ多いし安いので)
その日唇の皮めくれてビクーリ。
今までどのメーカーでも大丈夫なほど丈夫な肌だったのに。

化粧板はたまに見させていただいてますがためになる意見多いですよ。
DHCもちゃんとチェックしておけば良かったです(涙

533 :メイク魂ななしさん:02/06/15 00:39 ID:+1uTxXg7
>>531
ディークレとかはそうだけど
普通の化粧品も扱ってるよ

534 :メイク魂ななしさん :02/06/15 00:43 ID:IItVB24K
週刊文春キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
早速買って読んだら、はっきりと書いてあって良かったYO!
皆も文春買って読んでみれ!
お金が惜しい人は立ち読みでいいけど、せっかくだから文春を応援しようYO!

535 :メイク魂ななしさん:02/06/15 00:47 ID:IItVB24K
>>529
このスレのず〜〜〜っと前の方から同じような意見がイパーイあるから
しばらく使うのをやめたほうがいいと思う。
早くお肌が回復しますように。

536 :531:02/06/15 00:47 ID:6d9gGd4f
>533
そうなんだ。
知らなかったよ…
全回収を祈る。

537 :メイク魂ななしさん:02/06/15 01:13 ID:lqbSlKS0
オペだけど、今日別に社内で文春のこと伝達されてなかったよ。
でもかえり文春の記事みて、恐くなった。
同期のオペもここの商品信用できなくてオペバイトやめる、、と
いってて深刻そうだったわ。私も沢山かいこんだ、エステミックスとヘム鉄
も飲めなくなったわな。誰かいらない?

538 :メイク魂ななしさん:02/06/15 01:41 ID:kHjSoM4P
八方まるく話しがおさまる方法があるのに。それはDHC側が裁判をやめる事。
ひろゆきは、引き下がったら、一生返せる額の金額ではないので、引き下がれない。
DHC社員さんもバイトさんも知っている人はきっと、心配してるんじゃないかな。
たぶん幹部の人も冷や冷やしてると思う。ただ社長ひとりが強情を張ってるに
違いないと思う。弁護士さんも途中で代わってしまったのは誇りの持てる仕事に
ならないからだと思ったからだと思う。ワンマンな男は変なとこに意地を張って
困る。裁判を降りれば、DHCもこれ以上イメージを悪くすることもないし、
社員さんや、バイトさん、下請けさん、も心配しなくてすむし、ひろゆきも
わざわざ自分で書類作って自分で弁護しなくてすむのに。
すべての原因は社長ひとりの、わがままに思えるんだけど。
社長さん、もしこれ見てたらもう意地張るのをやめましょうよ。
八方まるくおさまるし、物分りのいい人と逆に人気があがると思いますよ。
DHCのイメージもちょっとは回復すると思います。

539 :メイク魂ななしさん:02/06/15 01:49 ID:SS43Mu4j
週刊誌なんて買ったことないけど、応援する意味で
文春買ってみるよ…。
がんばれひろゆき、がんばれ文春。
私は…肌の回復につとめるよ。

540 :メイク魂ななしさん:02/06/15 01:55 ID:vniL5kVX
>538
タカラがギコ猫の登録商標をひろゆきに無断で出したときは頭に来たけど、ちゃんと取り消してくれた時には見直した。
DHCも見習って欲しいです。

541 :メイク魂ななしさん:02/06/15 01:56 ID:5BBPuoPR
週刊文春のなんてタイトルor見出しの記事?
文春のHPみたら、今週号にそれっぽいのが見あたらなかったけど。

542 :メイク魂ななしさん:02/06/15 02:01 ID:xIFKce0N
>>529
乾燥性の発疹かも
早めに皮膚科行ったほうがいいよ

543 :メイク魂ななしさん:02/06/15 02:04 ID:sSSjq+8d
エトキシキン(枯葉剤の成分)が混入、回収騒ぎの件について。
「サントリーからは「回収は既に終わりました」とはっきりした答えが返ってきたが、
DHCの方はしばらく待たされたあげく「その件に関しましては、お答えしないことになっております」
と言っただけで、こちらの言葉をさえぎってガチャンと一方的に電話を切ってしまった。」だってよ。

枯葉剤の成分だよ?何やってんだよDHCは!
ちょっと前にこのスレにアスタキサンチン回収の件を知らなかった
愛用者が来たくらいなんだから、もっとしっかりフォローしたらどうなの?
ここまでくるとむしろ犯罪だよ。

544 :メイク魂ななしさん:02/06/15 02:07 ID:sSSjq+8d
>>541
「安全生活シリーズ 危ない「添加物」はこんなものにも入っている!」
43ページに掲載されてます。

545 :メイク魂ななしさん:02/06/15 02:08 ID:zxXzw4dg
>>541
ほれ。

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

危ない「添加物」はこんなものにも入っている!−安全食生活シリーズ
協和香料化学、サントリー、DHC  週刊文春(6/20) 43



546 :545:02/06/15 02:13 ID:zxXzw4dg
>>544
おやかぶってしまってすんまへん。

547 :541:02/06/15 02:14 ID:5BBPuoPR
>544-545
Thx!
明日買ってこよう

548 :544:02/06/15 02:16 ID:sSSjq+8d
>>545
イエイエそっちのリンク先の方が分かりやすいからちょうど探してたの。ありがd

549 :メイク魂ななしさん:02/06/15 02:28 ID:N/vZktU1
>>529
もし皮膚科に行って診断書もらった後は

医薬品・医薬部外品・化粧品又は医療用具の副作用・感染症等の報告は

厚生労働省 医薬局 安全対策課までお願いします
住所:〒100-8916 東京都千代田区霞が関1-2-2
電話:03-5253-1111(代表)

550 :メイク魂ななしさん:02/06/15 03:21 ID:/o2a8KPK
アスタキサンチンは何パーセントくらい回収されたんだろう?
まだ飲んでいる人がいるんじゃないかとひそかに心配。

551 :清水のおっちゃん:02/06/15 03:39 ID:R4QlQBA6

>なんでDHCはネットで注文出来ないんですか?

まず第一に社長の考え方古く、フリーダイヤルにかけてくる客が一番の上客
だと思ってんだな。
このフリーダイヤル番号とTVCMで急成長したんだが、それがまだ忘れられ
ないってことでしょうね。

噂では今年の夏までにはネット受注はじめるみたいだったが、ここのネット
掲示板でトラブッてんで、ネットにはロクな客いないと思ってんじゃないの。

552 :メイク魂ななしさん :02/06/15 05:18 ID:tNtdYCvA
代金のコンビニ払いも他社とくらべて遅れていましたね。
今はもうできるのかな?買わないからいいんだけどね(藁)

553 :メイク魂ななしさん:02/06/15 05:44 ID:nTF55Yzm
>まず第一に社長の考え方古く、フリーダイヤルにかけてくる客が一番の上客
だと思ってんだな。

↑とても、そう思っているような対応はされてないぞい?
他のどこの通販よりも横柄だし、融通がきかないし
とにかく対処の仕方は「サービス業」ではない。
どこか売ってやってる。って感じ。化粧品とか健康食品なんかの相談ダイアル
なんて、全然出ないし出てもすごく不機嫌そうな態度だし(信じられないだろ?本当だから)
こっちは(客は)わからないから質問してる(専門家からみれば愚問に聞こえるようなことも言ってるだろうけど)
わからないんだからわざわざ繋がらない電話(コール音はするけど出ないって感じ)
を何度もダイアルしてかけてるのに
やっと出たかと思えば、人を小馬鹿にしたように「はぁ?」とかチッとか舌打ちするし
すっごい嫌な思いさせられた。
とても商売する気があるとは思えない。本当、気分悪くなった。


554 :メイク魂ななしさん:02/06/15 05:50 ID:kHjSoM4P
>>553
まじかよー。ほんと、どこまで逝ってる会社なんだろ。

555 :メイク魂ななしさん:02/06/15 05:59 ID:tNtdYCvA
>>553
禿げ同。何度かかけたことがあったけど毎回態度悪かった。

556 :uuuu:02/06/15 06:07 ID:NN0UmqGK
http://www.amuse-pictures.com/session9/index.html

557 :メイク魂ななしさん:02/06/15 06:41 ID:kHjSoM4P
              ∩
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      ( ´Д`)//  <  先生!次のTIME誌のネット投票は吉田嘉明でいいですか?
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     .||              ||

全米メディアが、全世界の人にDHCの悪行をハシーン! 吉田嘉明は世界的有名人に

558 :メイク魂ななしさん:02/06/15 07:14 ID:dNUIAi2g
なんかFAX注文もキライみたいね。
今月のオリーブ倶楽部のQ&Aに、FAX注文のトラブルで2回同じ商品が送られて来た被害者が居ました。

Q&Aと注意書、長いんで要約すると・・・

 オマエラ、FAX注文な、受け付けてやってもいいが、
 言っとくが特別だぞ、トクベツの場合のみ、だ。
 注文変更して再送信しても、そんなの認めねーからな。
 別注文として2回商品送ったるからな!オメーラがワリィんだからな!

・・・といった感じでしょうか。

559 :DHC分室の近所に住む女。:02/06/15 07:18 ID:s3Md43jW
彼氏の家に遊びに言った時。
いつもの保湿クリームを忘れちゃったから,DHCの980円くらいで売ってるお出かけセットみたいなのを買って,
オイルを塗って寝ました。
そしたら,よくなってた鼻の下のアトピーが大悪化!
いつもは赤くなってかさかさするくらいのアトピーが,
白いぶつぶつで中が膿んでいるような湿疹まで出ちゃって。
普段通りのお手入れにしたらすぐ治ったよ。
やばい・・・やばいよDHC。。。

560 :メイク魂ななしさん:02/06/15 07:46 ID:4b7jgCdF
う〜ん、そうなのか。
私が注文ダイヤルにかけたときは特に悪い印象はなかったなぁ。
つながりにくさは最悪だったけど。
どっちにしてももう注文しないからいいや。

561 :メイク魂ななしさん:02/06/15 10:49 ID:TEC8qE3r
宣伝とかいろいろやってるからいつか試してみようかと
思ってたけど、このスレ見てたら買う気なんてサラサラなくなった。
でも何の成分がはいってるか分らないなんて、
ちょっと好奇心で試してみたいかも(w
恐いもの見たさってあるじゃん、あれと似てる。

562 :メイク魂ななしさん:02/06/15 11:54 ID:uoHaMDsP
ところでみんなさ〜。
オリーブ倶楽部、捨てちゃった?
もし持っている人がいたら、状況証拠になるかもしれないよ。
だって、以前は「ディークレで10分間オイルマッサージをしてください」
だったでしょう。それが「短時間で」と変わったのはなぜか!?
洗剤の原液に近いのを、長い時間顔に擦り込んでいたわけだから、
その当時は、皮膚トラブル件数も凄かったんじゃない?
「皮膚トラブルは一切ございません」の信憑性を、裁判官に
判断させる状況証拠にはなると思うよ。

563 :清水のおっちゃん:02/06/15 17:26 ID:qSYK9mdd

>553
そりゃオメ〜それが社長の指示とくりゃ、社員はそれに従うしかないよな。
そのボンクラ社員が、バイトのオペにおっつけ教育するんだから、そうなるってこと。
フリーコールだから20分以上待たすのあたりまえだと思ってるし、そのうえ注文捌き
きれないほど客から電話かかってくるもんだから、そんな体質になっちゃんだろうな。 
ようは顧客対応なんか眼中にナイてことね『お客さまは神様です』ここには存在しない!

564 :メイク魂ななしさん:02/06/15 18:30 ID:kHjSoM4P
総会屋には、今回のDHCの件、コンビ二経営陣を叩く、ひとつの材料になるなぁ。

565 :メイク魂ななしさん:02/06/15 18:52 ID:kHjSoM4P
こっそり、総会屋に情報をリークする。  →  総会屋の耳に入る  →  コンビニ経営陣の耳にも入る

コンビニ経営陣はDHCのお客なのでDHCにある程度強く出る事ができる。そろそろ、手を引いたら?と。
  ↓

DHC、裁判取り下げ。  → ( ゚д゚)ウマーー

問題はリークの仕方かぁ。

( ´Д`)堅気じゃない人は2ちゃんねるなんか見とらんだろうしなぁ。




566 :メイク魂ななしさん:02/06/15 19:00 ID:ttYzdKwE
>>561
DQCに儲けさせる事はないのでオークションで買いなされ。


567 :メイク魂ななしさん:02/06/15 20:04 ID:tcW4q+Ey
>>565
アウトロー板には、そういう人がいるかも…。
DQCのスレが建ってるのかどうかはまだ未見だが。

568 :メイク魂ななしさん:02/06/15 20:31 ID:pM0HH+QB
ディークレってコンビニでも買えるの?
扱っているコンビニは何処??

顔じゃなく、手とかで試してみたい…
被害が出たら…通報するっ!!

569 :メイク魂ななしさん:02/06/15 20:39 ID:kHjSoM4P
>>567
さんくすこ。これでDHCが裁判を取り下げてくれればいいけどね。

570 :メイク魂ななしさん:02/06/15 21:01 ID:ttYzdKwE
>>568
ヤフオクで沢山売ってるよ。
だんだんネットオークションの回し者みたいになってきたな、あたし。

571 :メイク魂ななしさん:02/06/15 21:02 ID:X9TP3QMr
>568
やめたほうが・・・どうしても使ってみたかったらサンプル請求してみれば?
あんなのにお金使うのもったいないよ〜。

572 :メイク魂ななしさん:02/06/15 21:50 ID:DLEbAwC7
今日、いきなりDQCからサンプルが来やがった・・・。
神奈川でサンプルが送りつけられてるって話は聞いてたけど、
まさか岡山まで送りつけてくるとは思ってなかったからビクリ。
一体どこで個人情報を入手しやがった?と思ったら一昨年1度だけ
DQCでネイル買ってたんだよなぁ・・・今思うとバカなコトをしたもんだ

らくがき板だっけ?あれも入ってて見てやったけど、やっぱ胡散臭さ大爆発。
あれに騙される人って本当に気の毒でならないわ・・・

573 :メイク魂ななしさん:02/06/15 21:50 ID:nBaUpUNx
住所を知らせるのも怖いな

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