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アートネイチャー解約 part2

1 :毛無しさん:02/11/19 20:12
まずは消費者生活センターへ


前ログ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1006874518/

2 :毛無しさん:02/11/19 20:19
2

3 :毛無しさん:02/11/19 20:38
http://www.love-beam.com/i/index.cgi?id=dWNtyhhwxW

4 :毛無しさん:02/11/20 01:00
sage

5 :毛無しさん:02/11/20 14:33


6 :毛無しさん:02/11/20 21:13
981 :フリーランサー ◆bn9oaZjIHk :02/11/19 15:57
はじめまして。クレジット板から飛んできました。
ここは先日読んで、みなさんの解約の話に驚いていました。
私も解約をと思ったのですが、サラ金からの借り入れなどもあって、クレジット板で相談してました。
まずは簡単に自己紹介。
仕事は自由業です。月収は20〜30万前後です。借金の総額が830万ほどあります。
月々の返済は16万になっています。
近い将来に返済不能になると予測したので、近く弁護士さんに民事再生個人か破産で相談にいきます。
ここで書き込みさせていただいたのは、その約830万の借金のうち、かなりの割合を占めているのです。
ANの借金が620万にも膨れ上がっています。
その詳細は、長くなるので次の発言で書かせていただきます。
ここまでバカな契約しちゃったのは私ぐらいかもしれませんが……。
何かいいアドバイスなどありましたら、よろしくお願い致します。


7 :毛無しさん:02/11/20 21:13
982 :フリーランサー ◆bn9oaZjIHk :02/11/19 15:58
 平成11年ごろのことです。
 古いカツラを下取りし、新製品を安く買えるという誘いに乗って、契約をし直しました。
 私の契約書に書かれてある明細を書きます。
 スーパーEX14   84万
 T,S-01       84万
 EX(×2)    40万(1年未満のEXを2つ下取り仕様変更としての追加金)
 ――――――――――――――
  合計      208万

 しかし実際の口座引き落としは、3社に分かれていて、
 ジャッ○ス   161万(毎月22.400引き落とし)
 オ○コ      78万(毎月9.300 引き落とし)
 セン○ラルF  388万(毎月62.200引き落とし)
 ――――――――――――――――――――――――
 契約額総額   627万(毎月引き落とし合計93,900円)

 という、金額的な矛盾がありました。
 契約のとき、総額が上記の208万円なら頑張れば返していけると思ったのです。
月々4万円くらいの返済だと言われてたので。
 それが最近になって、急激に月9万円の引き落としになったので、びっくりしました。
 クレジット会社のほうにそれぞれ電話して聞いてみたら、なんと……。
総額は208万円じゃなく627万円にもなってることを初めて知って、愕然としました。
 AN側に問い合わせてみたら、不均等払いで総額が膨れ上がったのだと言われました。
 契約のし直しをすれば、月々の支払額が減りますという返事でしたが、私は強い不信感を持ちました。



8 :毛無しさん:02/11/20 21:13
983 :フリーランサー ◆bn9oaZjIHk :02/11/19 15:58
(つづき)
総額が627万になるとは教えてもらっていません。
私はその金額に見合うだけのサービス(顧客満足度)を得ていません。
 不審に思った私は、インターネットで調べてみました。
 すると、このスレで契約の解約に走られている消費者の方々が大勢いました。びっくりです。
 私も消費者生活センターに相談に行こうとしたのですが、契約額が大きいので心配でした。
解約の際の違約金を支払えるか不安だったのです。
 契約書には、未製造でも一カ月後の解約は40%、製造したものは100 %の支払い。
 それと消費者生活センターも、担当者によっては頼りにならないとの書き込みも読みました。
 私は、ほかのサラ金などの借金が210万ほどあるので、借金の合計は830万になっています。
もうどうしていいかわからず、21日に弁護士の説明会に行くことにしました。
事前の予備知識として、何かアドバイスが得られたと思い、書き込みました。
よろしくお願いします。


9 :毛無しさん:02/11/20 21:13
984 :毛無しさん :02/11/19 16:08
亀降臨


985 :フリーランサー ◆bn9oaZjIHk :02/11/19 16:22
>>984
わははは、亀ですか?
まあ、そうですね。遅すぎますね、自分の行動は。
何を今までノンビリしてたんだと、おひとよしな自分を責めたりもしています。
あなたはいいですね、人を笑えるだけの余裕があって。
私もそういうふうに、ゆとりが持てるように今回の危機を乗り切りたいです。
ではでは。

10 :毛無しさん:02/11/20 21:14
986 :95 :02/11/19 18:19
フリーランサーさんこんにちは。
既出ですが、まず未発注分の2個に対しては契約から既に3年にもなるのに
まだ作っていないと言う事ですから逆に契約不履行が成立すると思います。
あと育毛分の残りが有るとの事でしたがそちらについてもお教え下さい。
育毛は役務といって、先払い商品なので施術を受けてなければその分を
解約・返金してもらう事も可能の筈。詳しくはこのスレで上手く解決された
先輩がたくさんおられますので、参考にしてみて下さい。


11 :毛無しさん:02/11/20 21:14
987 :フリーランサー ◆bn9oaZjIHk :02/11/19 19:10
>>95さん
どうも、よろしくお願い致します。
えと、覚えている順に書き出してみます。

最初に相談に訪れたときはいろいろコースを勧められました。
まず受けたのが毛穴の脂を取る洗浄です。これが一回。
次に訪れたときは人工毛を接着剤で地肌に貼り付けるものでした。これはかゆみがひどくて翌日に電話。
すぐにやめて、人工毛を地毛に編み込んでいくものに切り替わりました。
これは何本使用だったかは記憶にないんですが、そんなに多くありませんでした。
そこで不満をもらしたら勧められたのはカツラでした。最初に一個を発注。
その後スペアを1個作って、ここからカットと付け替えだけで数年が過ぎます。

その間に育毛とか他の(名称失念)コースを受けなかったので、解約したいと思い始めました。
でも期間が過ぎていたこともあって、なかなか言い出せずにいました。
そうすると、新製品ができたので、今までのコースを清算してとお願いしてみたら了承されたので安心しました。
今まで使ってきた古いほうのカツラ2つは下取りとなりました。
私は新製品も2個だけにしたかったのですが、4つのほうがお得だからと迫られました。
店長に報告に行って戻ってきた店員さんは、急に様子が変わっていました。
このとき、私は肩や膝を叩かれたりして、なんか変だなと思いました。
その店員さんの目の色も変わっていたので、怖くなってしまいました。
私は「ふたつだけで充分」と主張したのですが、結局は店員さんの粘りある説得に負けて4つの契約にしました。
しかし納得してなかったので、2つだけ作ってもらいました。
3つめから4つめの残り2つの発注は「仕事が忙しいから」と型取りなどから逃げていました。
いずれこうなるような予感がしていたんです。店員さんの様子があまりに変だったから。
なんか客として見られているというより、札束でも見るような視線だったので、非常に怖かったですね。
流れとしては以上です。
現在は新製品のカツラ1個めを使用。完成したスペア1個は未カット。残り2個は型取りも逃げて未発注です。


12 :毛無しさん:02/11/20 21:15
988 :フリーランサー ◆bn9oaZjIHk :02/11/19 19:33
>>986 (95さん)
>>まず未発注分の2個に対しては契約から既に3年にもなるのに
>>まだ作っていないと言う事ですから逆に契約不履行が成立すると思います。

これは上記発言のとおり、私が意図的に発注を避けていた面もあります。正直に言いますと、
作りたくないというか、作ってはいけないんじゃないかと心が止めていたという感じです。

>>あと育毛分の残りが有るとの事でしたがそちらについてもお教え下さい。

これが契約書を紛失してしまって、残ってるのはクレジットの申込書の控えなんですね。
日付は平成10年4月になっています。それによると、
MRP(トレン)2,131,500
MRP(EX)420,000(TAX込み)
MRP(EX)1,176,000(TAX込み)
という内訳になっています。
このトレンというのが育毛コースなんでしょうか?よくわからないんですよね。


13 :毛無しさん:02/11/20 21:15
989 :毛無しさん :02/11/19 20:12
次スレ立てておきました
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1037704329/l50



990 :95 :02/11/19 21:54
スレたてありがとうございました。でもなくなるまではこっち使いますね。

トレンというのは自毛に人口毛をくくりつけるもので、育毛ではありません。
数回でしたらほとんど残ってるはずですから、返金の可能性高いです。
毛穴の洗浄は1回だけなら無料体験かも知れませんね。
いずれにせよ「満足できるサービスを受けられなかった」点は大いに
主張して良いと思います。
なんか事務所での店長と店員の会話が目に浮かぶようで怖い・・・


14 :毛無しさん:02/11/20 21:15
991 :984 :02/11/19 21:57
>>フリーランサー
あー、すまん。「亀」に深い意味はないよ。
別に笑ったりしてないって。文面見たら笑えないことくらい分かるさ。
すまんすまん。


992 :フリーランサー ◆bn9oaZjIHk :02/11/20 02:13
>>990 (95さん)
トレンは人工毛でしたか。じゃあ、育毛は私の勘違いかな?
どうも契約のとき、内容説明が早口で、よくわからなくなるんですよね(笑)。

とにかく総額が大きいので解約の交渉をしたとき、どうなるかですね。
弁護士に相談して、消費者センターにも当たってみたほうがいいと言われたら即動きます。
とにかくここの何週間かはヤマ場になりそうです。

>>なんか事務所での店長と店員の会話が目に浮かぶようで怖い・・・

いや〜、私も怖かったです。戻ってきた店員、人が変わったみたいでしたから(^^;)。
店長がどうけしかけたのかわからないんですが、絶対に引き下がらないぞという意気込みで。
目がイッちゃってました。あの顔は今でも夢に出そうですね。ぶるぶる……。

15 :毛無しさん:02/11/20 21:16
993 :フリーランサー ◆bn9oaZjIHk :02/11/20 02:17
>>991
あ、こちらこそすみません。なんか煽りと誤解してしまったみたいで。
ここのところ精神的に追い詰められてて、ふとした瞬間に被害妄想っぽくなってしまうんです。
本当は、この修羅場をどこまで耐えられるか試されてるようなものなんですけどね。
こちらこそ、お許しください。またホッとするような丁寧なレスをありがとうございました。




994 :95 :02/11/20 02:36
>目がイッちゃってました
そこでイッちゃえない私みたいなタイプは落ちこぼれ扱いされる会社。
「泣きながら契約書書かせた」とか自慢するのが歩合いっぱい貰う人でなし。
基本給安いからみんなどんどん人でなしになっていく・・・
そんな奴らのカモにされないよう気をつけて下さい。

まずは弁護士さんに相談頑張って下さい。こちらの話を聞いてもらう事に
一所懸命になってしまうと、相手が信頼できる人かどうかの判断が鈍りますから、
最初は要点のみ簡潔に伝えて反応を見るのが良いかも。

16 :毛無しさん:02/11/20 21:16
995 :フリーランサー ◆bn9oaZjIHk :02/11/20 19:30
>>994(95さん)
>>そこでイッちゃえない私みたいなタイプは落ちこぼれ扱いされる会社。

いいえ、そんなことはないと思います。
私がAN店を優良メーカーだと信じたい気持ちが残ったのは、そういう落ちこぼれ
扱いされる店員さんたちが逆にいたからです。
よく「企業は人なり」と言いますが、イッちゃった社員の方たちばかりだったら、
もっと早くに行動を起こしていたでしょうし、もっと私は怒っていたと思います。
かろうじて冷静でいられるのは、悪い店員だけじゃない、自分が知り合った人には
たしかにイイ人がいた、その人たちも被害者なんだという思いがあるからなんです。

>>「泣きながら契約書書かせた」とか自慢するのが歩合いっぱい貰う人でなし。
>>基本給安いからみんなどんどん人でなしになっていく・・・

なんだかオウムの信者みたいに、洗脳されていくようなプロセスですね(^^;)。
そういうことをしていると、社会的制裁を受けるような不祥事でも起こせば、今まで
味方だったマスコミ関係(とくにテレビ)が一斉に手を引いて、バッシング報道とかが
始まるかもしれませんね。
たとえばアホな社員が、私に脅しの電話とかくれれば、すぐ同録スイッチを押して、
そのテープをマスコミ報道に持ち込むんですけどねぇ。
『肝臓を売ってでも払え!』とか言ってくれるとありがたいんだけど(苦笑)。

いよいよ明日、弁護士に会ってきます。また報告します。


17 :毛無しさん:02/11/20 21:16
996 :毛無しさん :02/11/20 19:34
私も弁護士通して解約交渉中。
弁護士の良い点
○ 業者と直接交渉しなくてすむ。
弁護士の悪い点
○ 着手金・報奨金がかかる。
600万円の和解を依頼すると、原則は着手金48万・報奨金96万がかかる。
報奨金は解約後相談するとして、着手金が痛い。
ただ弁護士は、
着手金の猶予・分割・値引き等、
なんでも相談には乗ってくれるはず。

18 :毛無しさん:02/11/20 21:43
「このまま何もしなければ確実にはげる」と言われ、不必要なかつらを買わ
されたとして大阪府内の30代男性が、かつら業界最大手の「アデランス」
(東京都新宿区)に300万円の損害賠償を求めた訴訟の和解が大阪地裁で
成立した。同社が和解金として80万円を支払う内容。同社広報室は「落ち
度はなかったが、相手がお客様であることなどを考慮して和解に応じた」と
説明している。

 訴えによると、男性は99年2月、同社大阪本店で無料カウンセリングを
受けた際、拡大カメラで頭皮を見た担当者から「脱毛の原因は毛穴に詰まっ
た脂。このまま何もしなければ確実にはげる。半年遅かったら手遅れだった」
と言われ、育毛などのケアをする「ヘアサポート」の契約を約37万円で結
んだ。

 さらに「ヘアサポートすると、いったんほとんどの髪が抜ける。かつらを
着けないとストレスがたまる」などとかつらの購入を勧められ、髪の量が異
なる6枚のかつらを約135万円で購入した。その後、1年ごとにヘアサポ
ート契約を結んだこともあり、支払い総額は265万円になった。

 ところが、髪は減らず、かつらは不必要になった。(中略)アデランス側
は「『このまま何もしないで状態が良くなることはない』と念のため説明す
ることはあるが、『確実にはげる』とは言っていない」などと反論したが、
最終的に和解に応じた。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021120k0000e040054000c.html

19 :毛無しさん:02/11/20 22:04
日本の育毛会は業者をつぶさないことには進歩がないだろう


20 :毛無しさん:02/11/21 01:00
落ち度はなかったって・・・アフォか
じゃあかつらはなんなんだよっ!

21 :毛無しさん:02/11/21 20:25
「ヘアサポート」不要だった アデランスと客和解

 「このままだとはげる」と言われ、必要もないかつらを買わされたなどとして、大阪府の30代の男性が「アデランス」(東京)に300万円の損害賠償を求めた訴訟は20日までに、同社が男性に80万円を支払うことなどを条件に、大阪地裁で和解した。
 訴状によると、男性は1999年2月、同社の店舗を訪れた際「数年後には確実にはげる」などと言われ「ヘアサポート」と呼ばれる育毛などのサービスを契約。さらに「ヘアサポートをするといったん髪の毛が抜ける」とかつらも勧められ、計約265万円を支払った。

 しかし2年たっても髪は減らず、男性側は同社を問いただしたが、返金されないため、昨年12月に提訴した。

 アデランス広報室は「原告に『確実にはげる』とは説明していないと考えているが、お客さまなので誠意ある対応を取った」と話している。



22 :フリーランサー ◆bn9oaZjIHk :02/11/24 18:59
 先日、東京地裁に「破産の申し立て」をしてみましたが、不受理となりました。
 やはり理由は、主に以下のとおりでした。

●浪費なのか詐欺なのか?
 アートネイチャーから高額な商品(カツラ)を買ったことについて、どう見てもカツラ
で約630万円は異常すぎる。裁判官もそこを突っ込むはず。
 弁護士を間に入れて、業者から全契約の明細、クレジット会社から支払いの流れ
を全て開示させたうえで、弁護士が法的に判断すべき案件である。
 債務者は「証拠がないから」と言うが、それは弁護士が法的に判断しなくてはならない
ことであり、また債務者が「契約書に同意して捺印したから」と、自分の非を認めている
と裁判官にそれを浪費と判断され、免責不許可事由になりかねない。

 裁判所の人に「泣き寝入りするな」と言われました。
 最近、同じようなカツラの件で申し立てしている人もいるみたいで、あなたで何人めか
なと言われました。
 とにかく優秀な弁護士をつけて闘ってくれと、そういう意味でいったん申し立てを戻され
てしまいました。
 また大きな動きがあったら報告します。



23 :95:02/11/26 00:15
フリーランサーさんお疲れ様でした。大変でしたね。
破産より先にAN相手に訴える方がいいかも知れませんね。

630万でカツラを買ったという認識を捨てて、
カツラを買う為に理不尽なクレジット契約を組まされた、という
意識をもたれた方がいいと思います。
実際ANに630万のお金が入ったのではなくて、商品代金以外の
利息が膨れ上がったわけですから・・・
(ANには契約書にある購入金額が利益として計上されます。
つまり契約書にある3,727,500円のみ。残り257万は
 クレジット会社の利益となります。)
4割が利息なんてめちゃくちゃな話ですよね。
そんな契約を充分な説明なしに組ませるなんて・・・

一応会社を擁護しますと、普通なら1つの契約支払いが終わる頃に
不均等の金額が上がる、つまり月々の支払金額は変わらないように
クレジットを組むようにします。結果的に総額は同じだとしても
期間が長い分負担は少なくてすむでしょう?
そういう説明を受けて、納得・承諾して契約したのならあなたにも
責任があるとみなされると思います。

なにかお役にたてると良いのですが・・・頑張って下さいね。

24 :フリーランサー ◆bn9oaZjIHk :02/11/27 20:04
 95さん、レスありがとうございます。
 本日、正式に弁護士へ依頼してきました。
 最初はアートネイチャー側を訴えることも考えたのですが、95さんのおっしゃる
ように、私にも自己責任があったと思います。
 カツラの値段を正確に聞かずに契約書に判を押してしまったこと。あまりにも店側
の話を信じてしまったこと。
 そして本日、95さんが>>23で書いてくださったことも、弁護士に話させていただき
ました。弁護士会から紹介してもらった弁護士さんは、しばらく考え込んだあと、同じ
ような案件を扱ったときの裏話をしてくれました。
 その内容は、ここに書くのは控えます。
 これからの時代、自分の身は自分で守らないといけないようですね。
 そのためにも情報が手に入る場所は重要ですね。私も、事前にこのスレを読んでれば
もっと慎重になれたのでしょうけど……まあ、今さら言っても仕方ありません。
 とにかく自分と同じような多額の借金を背負いこむ人が、今後は出ないことを祈るば
かりです。そのためにも、私の書き込みが残ることで何らかの役に立てばと思います。
 CMで宣伝しているからと安心して、ついうっかり店側を信用しすぎると、あとで
大変なことになります。みなさん、契約するような局面に立ったら、慎重になりましょう。
 本当にその値段は妥当なのか、この店でいいのか、ほかの顧客満足度はどれくらい
あるのか、よく調べ、よく考えてから私も行動すべきでした。


25 :フリーランサー ◆bn9oaZjIHk :02/11/27 20:05
 正直、アートネイチャーで「いいものを作ってもらおう」と思って、契約したことが、
結果的にこうなるとは予想もしていませんでした。
 お店とはいい関係でいたかっただけに残念ですが、まあ世の中というものをあらためて
知ったという勉強にはなりました。高い勉強代ですが……。
 地裁から弁護士会に連絡が入り、優秀な弁護士さんがつきました。アートネイチャー側
を訴えることよりも、私自身の生活を守ることを最優先に考えてくださり、すべてお任せ
することにしました。ようやっと安心できました。辛く長い借金生活から解放されそう
です。来年からは生活の建て直しに頑張りたいと思います。95さん、ありがとうござい
ました。あなたのように親身になってくださったことが私の救いになり、また励みにも
なりました。心から感謝いたします。
 

26 :毛無しさん:02/11/27 20:08
人生失敗組のいい例だな。いい反面教師だ。

27 :95:02/11/28 00:38
フリーランサーさんお疲れ様でした。
少しでもお役にたてたなら幸いです。
弁護士さんと良く相談して、最善の方法を選んで下さいね。
陰ながら応援しています。

28 :雇用契約:02/11/28 00:53
解約します。だって
客のズラ壊すのやめてよ店長。
客のズラ蹴るのやめてよ主任。
そこまでするか?あんたら人間か?
薬剤切らして蛇口ひねるなよ。涙出て来ちゃうよ、マジで。

29 :毛無しさん:02/11/28 23:03
>薬剤切らして蛇口ひねるなよ。

これってなんですか?

30 :毛無しさん:02/11/30 13:04
アトネアトネアトネ〜アトネに通うと〜
あたまあたまあたま〜あたまがはげてく〜
さあ、みんなでアトネに通おう〜
カツラがぼくらを〜待っている〜

31 :雇用契約:02/11/30 23:41
>>29
分ってるくせに…もう
AN社員頑張れよ。俺はもう辞める!



32 :毛無しさん:02/12/03 04:32
も う や め て ま す

33 :毛無しさん:02/12/05 03:49
age

34 : :02/12/05 04:09
おれも揚げておく、、、

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