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飲み屋にガキを連れて来るな!それでも親か!

1 :1:02/02/15 22:58 ID:rG1Vw9Aj
うるさいうるさくないの問題じゃない
飲み屋は大人の行くところだ。いや大人しか酒を飲むのを許されないのは
「何かの力に頼って、楽しんだりストレス発散したりする」ことが、
大人だけに許される行為だからだ。
 ガキに大人のそんな姿を見せるんじゃない!
 今日も白●屋で狭い通路にベビーカーが三台も並んでいたぞ。
赤ん坊はタバコの煙の中でぐっすり・・・
それでも親か!
店も店だ!未成年入店禁止と入り口に書いてあるじゃねーか


2 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 22:58 ID:FbTXdrYv
2?

3 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 22:59 ID:9GWV8xN8
おなじこと育児板に書いてくると吉。

4 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 22:59 ID:IcKkiOf0
3:3艘でもヨット   

5 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:00 ID:IcKkiOf0
ちっ

6 ::02/02/15 23:01 ID:NE8Dut59
あなたの気持ちわかります。

7 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:05 ID:9GWV8xN8
7:7匹でもハチ

8 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:09 ID:7TM0Wc0X
今度焼鳥屋に小6連れていくよ。
ごめんね。
上京ついでに評判の店に行ってくるのだ。

9 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:09 ID:2rom2vkw
8:8人でもクロード・チアリ

10 ::02/02/15 23:11 ID:2rom2vkw
ウワァァァン!

11 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:14 ID:p7nkwx7V
誰も呼んでないのに仕事場とか、
職場の飲み会に、嫁とアカンボを連れてくる、
やなぎ葉敏郎にも、言ってやってくれ
>1

12 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:14 ID:KP8DRSi6
苺 人参 サンダル ヨット
胡麻塩 ロケット 七面鳥
蜂 鯨 ジュース

13 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:21 ID:hyL5qaeX
パチンコ屋にベビーカー押して、勇んで入っていく
金髪ジャージカプールも、見ると鬱になる・・

14 :1:02/02/15 23:23 ID:rG1Vw9Aj
近所に笑笑開店。
茶髪の30歳くらい母と3歳、1歳くらいのバカガキ、
60歳位のその父と母、80歳くらいのばあさんという6人連れが
帰りがけに開店記念の花を「良かったらどうぞ」と言われたとたん、
あとの人のことを全く考えず根こそぎ抜いて行った
三代で藁藁なんかくんじゃねぇ

15 :1:02/02/15 23:24 ID:rG1Vw9Aj
三代じゃない四代だった!

16 :今度は失敗しないぞ:02/02/15 23:26 ID:2rom2vkw
13:13でもジューシーフルーツ!

17 :16:02/02/15 23:27 ID:2rom2vkw
ウワァァァン!


18 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:28 ID:qNLR+TGB
>>13
今でもパチンコ屋にガキ連れてくるやついるのか。
夏の車の中に放置して死亡させた事件以来、連れてこれなく
なったと思ってたのに。

19 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:28 ID:KP8DRSi6
>14
店側でも、そういうのは忘れずに、
万一、“次回に来る”ことがあればそれなりの対応をする(かも)
あなたがここで言うのは大きなお世話かも。


20 :1:02/02/15 23:28 ID:rG1Vw9Aj
白木屋グループ、ガキのつき出し代金もとってんのかね

21 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:30 ID:KP8DRSi6
>20
個人的には取っていて欲しいがな。
でも、餓鬼は・・いや、ガキはジュース類以外オーダーしないだろ?

22 :1:02/02/15 23:31 ID:rG1Vw9Aj
大人は下戸でも突き出し代払うぞ

23 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:32 ID:HnzoNIaH
>18
残念なことに、毎年気候がよくなると、そういうニュースが絶えない。
さんざん言われてても、わからないのだろうか?

24 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:32 ID:WVfFiXm+
飲み屋はよくしらんが、とても大人専用っつー雰囲気じゃなかた。

25 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:33 ID:KP8DRSi6
>22
そりゃ、大人の下戸は、食うものオーダーするもん。

26 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:34 ID:mAPw5tP4
>>14 地域によっては、花輪の花が速くなくなれば無くなるほど
店が繁盛するという風習が在るな。でも全部抜くのはDQNだな。

27 :1:02/02/15 23:34 ID:rG1Vw9Aj
母親二人に赤ん坊と幼児3〜4人。6人用のボックス占領して
女二人の飲み食いする量しか注文しないのはほとんど犯罪じゃないか?
店ではなく、外で待ってる客に対してだよ

28 :1:02/02/15 23:36 ID:rG1Vw9Aj
>>25 付き出しは飲み屋のチャージであって
最低限一人当たりこれだけは払ってもらわんと。
座席取ってる限りはね

29 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:36 ID:KP8DRSi6
>27
それは、その通り。
しかし、客側も、本当に待ちたくなければ他所にいく。


30 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:39 ID:KP8DRSi6
そろそろ、ゆで卵コピペ貼ってもいい?

31 :1:02/02/15 23:40 ID:rG1Vw9Aj
この時間だと反論バカっ母がいなくてつまらんね

32 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:41 ID:Bx22lLlP
家族で居酒屋いく沖縄?

33 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:44 ID:KP8DRSi6
ごめん。
俺、家でひとり寂しく飲むか、スナックにいくばっかりで
居酒屋にはほとんど行かないから、解らんわ。

34 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:48 ID:rG1Vw9Aj
別姓も夫婦交替で保育園送り迎えも結構だよ。
だがな、夫婦とも忘年会がぶつかった日
も交替でガキを連れて来るな!
どっちかは宴会断れよ。
最低の男だよ

35 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:53 ID:yEz2KLKX
ご主人の転勤で地元を離れた友人。
彼女が里帰りで帰省していたので、久々に仲間内で飲み会をした。

彼女が留守にする間、子供は大丈夫なの?ってきいたら、
その里帰りにご主人も一緒に来ていて、彼女の実家に共に泊まっているので、
「子供(3歳)はダンナもいるし、実家の母が見ててくれるから大丈夫!」
と彼女は言ったのに、飲み会の店にガキをつれてきやがった・・・

やっぱり、アタシが子供と常に一緒にいないとネ!
みたいなこと言ってたけど、
「害があるからタバコはすわないで」と喫煙者に言い、
「教育上よくないから、見た目ジュースに見えるドリンクを頼んで」
など言いたい放題。

ココは居酒屋なんだよ!
しかも彼女は、子供を自慢したくてわざと連れてきたみたいだった。
別に自慢できるようなネタもないし、ただ単に一番最初に産んだってだけ。

男女含めた仲間内で、一番最初に結婚して子供産んで、
年の割にモーレツに老け込んでるのをごまかす為なのか、
子供を見せつけて、わけわかんない自慢話して見栄を張るのが
精一杯だったのかもしれないけどさ。

すっごい迷惑!


36 :t:02/02/15 23:57 ID:HIGRUcc+
>>35
痛いねそういう女

37 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:58 ID:TPTmR7MU
飲み屋に連れてくる親の神経わかんない。

38 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/15 23:59 ID:rG1Vw9Aj
女ってダンナや子供を断り無しに連れてきていいと思ってるよな。
飲み会に呼ばれていない友達勝手に連れてこないだろ。
何で勝手につれてきて言いと思うんだろう?


39 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:00 ID:0Sgb+Pl/
>>35 お気の毒さまでした。
「教育上よくないから」って
居酒屋につれて来てること自体が教育上よくねーだろ!!!!

40 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:01 ID:yfFpGtDM
>38
野郎でも、奥さんや子供や彼女連れてくる奴はいるぞ。

41 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:02 ID:z3+ti/UV
>38
そう思っているのは一部の人で
そういう人は友達も勝手に連れてきます。

42 :1:02/02/16 00:04 ID:/koHGVoM
誰か反論派来ないかなぁ〜

43 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:05 ID:HWHNelNp
私のとこ、生後2ヶ月くらいから寿司屋に連れて行ってるよ。
もちろんくるくる回る寿司じゃなくてさ。
迷惑かけたと思ったら速退場するよ。
みんなは子供生まれて、預かってくれる両親がいない場合
手のかかる3年間は外食しないの?

44 ::02/02/16 00:10 ID:/koHGVoM
寿司屋も飲み屋も、ガキが視界に入ること自体迷惑です。
高級レストランですごく躾のいいガキを見ることもあるが
それでもマナー違反だよ

45 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:10 ID:z3+ti/UV
>43
私は外食嫌いなのであまりしませんでしたが
この場合「お酒」の席に子供連れていく、というのが
問題なのではないでしょうか。
ファミレスでDQN行為しなければ問題無しかと思います。

46 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:11 ID:bo/baGe8
お、きたきたw
よかったね>1

47 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:11 ID:yfFpGtDM
>42
反論が欲しければ育児板へ『猫、まっしぐら』

48 ::02/02/16 00:11 ID:/koHGVoM
>>45 そ、店によるんだよ。ただそれだけのことなのに。

49 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:11 ID:Um46o+jv
1は男性かな。
妻に子供の面倒見るのを押しつけて、自分ひとり、友達とのみに行ったりしそうだな。やだな。

50 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:14 ID:z3+ti/UV
45です。
2ヶ月、ですか?連れていったらダメですよ!
首座ってないじゃないですか!
食べてる時子供はどこにいるんですか?
せめて3ヶ月は子供の為にも周りの為にも自分自身の体の為にも
外食は控えた方がいいと思うのですが。

51 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:15 ID:dWDXRmDm
>43
3年間はどうか別にして、2ヶ月で寿司屋ねぇ・・・。
うちは、安産祈願のお礼参りに、じいちゃんばあちゃんつきで
ファミレスの個室に入ったが、その後も自分たちだけでは行かなかったよ。
お盆で実家へ帰る代わりに(だんなが休み取れなかったので)
じいちゃんばあちゃんに連れていってもらったぐらい。
向こうが「連れて行ったる」と言う時だけ。
うちら一家4人でで外食なんて、下が小学校に上がったここ1〜2年ぐらいのこと。

フードコートのような所でも、子供が何かそこの物が食べられる年齢になってからだった。
なおかつ私が管理(人に迷惑をかけずにおとなしく食べられる)できる見込みがついてから。
それが普通と思っていたんですが、違うのかな?

52 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:16 ID:I5PlMpMI
>1
ガキって言ってるけど何歳までがあてはまるの?
飲み屋にはもちろん連れて行かないけど
何でレストランに子供をつれてけないの?


53 :51:02/02/16 00:18 ID:dWDXRmDm
追加
私が1人で子供を連れて、バスに乗って外出したのは4ヶ月なってからだった。
首が据わらないうちに連れ出したら、近くに住む実家の母(先のばあちゃん)に
何言われるかわかったもんじゃなかったし、私も連れ出すのは怖かった。

54 ::02/02/16 00:18 ID:/koHGVoM
飲み屋は20歳未満禁止
レストランはボーダーがひきづらいが、とりあえずガキ向けメニューがないところ。
ジャケット着用の店はあかんだろう。


55 :52:02/02/16 00:26 ID:Pb2iScAn
そうだね、子供向けっぽくない所は避けるべきだね。
同感。

56 :43:02/02/16 00:33 ID:HWHNelNp
なんかすごい反響(w
>1 >43 あなたが将来結婚して子供が生まれた時に
このスレを立てたことがばかばかしくなるでしょう(w

>43 外食嫌いなら仕方がないです。子連れで行っても
せわしないだけだしね。
ただ、私達の場合「結婚記念日」などに、「じゃあ寿司
でも食いに行くか!」って感じなので。
子供生まれても少しオシャレして外食したいんです。
たまたまそこがお酒の席、二人の思い出の場所、
店もも顔なじみの所で、一緒に祝ってくれてます。

>46 喜んで頂けたでしょうか?(w

>50 ヤパーリ二ヶ月はヤバーイですね。
妊娠4ヶ月からずっと安静の生活で、生まれて二ヶ月目にやっと
外食って感じでした。「寝てるからいっか?」と思ってましたけど。
「お披露目パーティー」を兼ねていたものですから、店主も公認です。

>51 寿司屋に何か?だってファミレスっておいしくないし、
同じ外食するならおいしい物食べたくないですか?

57 :43:02/02/16 00:35 ID:HWHNelNp
なんか、>>がめちゃくちゃになってしまいました。
スマソ

58 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:36 ID:HqEELtvU
子どもはいませんが、飲み屋に子連れで来るよりやっぱパチンコ屋に
子どもがいる方が嫌。最近は車に放置せず店内に連れてくるよ。
タバコの煙もうもうで、ギャンブルに狂って自分ってダメ人間だなーと
思いながら打ってる隣で子どもに打たせてる親とか見ると、子どもに
自分のダメっぷりを見せつけてどーすんだ!!と怒鳴りたくなる。

59 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:37 ID:bo/baGe8
御自身の希望が最優先。
周囲の迷惑という思考が見事に欠落しておられますね。
たぶん永久に噛み合わないでしょう。議論するだけ無駄。

まあ、常連率100%の店ならお披露目というのも有りかも。

60 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:38 ID:c7llaenN
1が言いたいのは、子供連れて酒呑みに行くなっていうことじゃないの?

61 :59:02/02/16 00:39 ID:bo/baGe8
>>59>>56宛で

62 ::02/02/16 00:39 ID:/koHGVoM
個人経営の店で店主が歓迎してるなら、止めることは出来んな。
ま、常連だけで成り立ってる店ならそれでけっこうだが
フリで入った客がガキ見たら、二度と来ないな

63 :43:02/02/16 00:40 ID:HWHNelNp
>59 ハイハイするようになってからは行ってません。
迷惑かけるしね。

64 :43:02/02/16 00:41 ID:HWHNelNp
書き忘れ
>59 寿司屋には顔をだせないでいるけれども、
個室の焼肉屋には連れてってます。

65 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:42 ID:VYH13fef
飲み屋でも外食でもないけれど、首も据わっていない
生後まもない赤ちゃん連れて毎日のように電車乗ってた。
お乳が出ないので、母乳マッサージに通っていたので。
理不尽な話だとは自分でも思ったけれど、
「母乳じゃないなんて母親じゃない!」という人もいるんで。
いえ、誰とはいいませんがしゅ・・・ごほん。
くどいけれど、飲み屋はともかくレストランぐらいならば
事情がある事もあるのではと思ったり。

66 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:45 ID:3CQhweKb
家の近所の飲み屋(発見伝)には、子供が遊ぶスペースがあるんだよな〜
アニメのビデオとか、おもちゃとか完備してんの。
やっぱ、需要があるのかな。
なんか、いやな需要だな。

67 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 00:45 ID:mRrQs74P
>56
そりゃ店側は客に「子供を連れてくるな!」とは言いませんて。
ただ、お店の中にいるのは店の人とあなた達だけじゃないと
思うんですよ。
中には子連れを不快に感じる人もいるはず。
お寿司屋さんのどこの席に座っているか分かりませんけど、
はっきり言ってカウンター席は子供が入ってもいい領域じゃないと思う。
あなたの書き込みを拝見してると、見事なまでに
親の希望が優先されているようなので呆れてしまいます。

まあ、迷惑かけたらすぐ退散する、と書いていらっしゃるので
いわゆる「DQN」な真似はされてないと期待したいんですが…。





68 :43:02/02/16 00:46 ID:HWHNelNp
>65 大変だったでしょうね。
私も自営業ですから、銀行に郵便局、集金など
すべて一人でしなくてはいけなかったので、
赤ちゃん連れて飛び回ってました。

69 ::02/02/16 00:47 ID:/koHGVoM
 もの心ついてきたガキの場合は、その子の教育上もよくないよ
上 手い表現が見つからんが漏れは「楽しみ」にはスポーツとか旅行とか、「頑張る系」の楽しみと、
酒やカラオケ、マッサージなど「癒し系、発散系」の楽しみがあると思ってる。
 後者は大人だけに許される楽しみだ。自分の稼いだ金でとまでは限定しないが、
他の時間頑張ったり、苦労しているものだけがやっていいこと。
 ガキをそんな場に連れて来ると、「表」の苦労を知らんから
単に「遊んでいるだけ」でと思っちまうんだよ

70 :43:02/02/16 00:53 ID:HWHNelNp
>67
たしかに店側からは言えない言葉でしょう・・。
もちろん、周りを見渡し、子供がごてだしたらそそくさと退場
してました。迷惑かけたと思ってます。
しかし、大きな声で愚痴わめいてるオヤジもはた迷惑ですが(w
カウンター席ではなく、隅っこのテーブル席でした。
親の希望・・。そうですね。自己中なのかも知れません。
子供の事や、周りへの配慮がかけていたと思います。
家族で(預ける頼りがなかったのでどうしても子連れ)外食する事
でストレス発散って感じでした。
今更ながら、やはり迷惑をかけたかな・・と思っています。

71 :43:02/02/16 00:56 ID:HWHNelNp
>69 あなたの言うように大人の楽しみはたくさんあるでしょう。
私達、母親となっても楽しみたいと思うのはいけない事ですか?
スポーツ・旅行・・したいですよ。
でもなかなか出来ないのが現実。
ゆういつ楽しめる場として「外食」だったのです。

72 :43:02/02/16 01:00 ID:HWHNelNp
>69 教育以上悪いとは例えばどんな事ですか?
子供が生まれた母親・父親のお酒飲んでいる姿がですか?
私は子供達に聞かれたら「これは大人が飲めるお酒っていうんだよ」
と言ってますが・・・(w

73 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:01 ID:/koHGVoM
「母(父)親になっても●●したい」「子育て中も●●したい」って親が多すぎる。
それらが出来なくなるのが親という商売だよ。
「仕事中も2ちゃんしたい」と何ら変わらん

74 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:07 ID:6RaOk5tp
>>73
別にしたいって思うくらいいいんじゃないの?

75 :43:02/02/16 01:08 ID:HWHNelNp
連続投稿スマソ

結論的に、迷惑をかけてると思った時点で退場するのが礼儀ではないでしょうか?
子供を連れてくるな!じゃなくてさ。マナーさえ守れればいいと思うんだけど。
お酒の席に限らず、公共の場などもそうです。
どうしても退場のできない場合、病院などでは
非常口にいったり、なるべく迷惑をかけないようにする事でいいんじゃないですか?
と思う。

76 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:08 ID:76Df/qAt
スナックで一時バイトしてた事があるんですが、赤ん坊から小学校低学年までの子供がよく連れてこられてました。
自分で歩ける子供は自分勝手にやってくれて、物は壊す、持参のおもちゃはぶちまける、ソファに土足であがる。
親に「後始末して貰ってごめんね」とか言われると、まぁいいかと思うけれど、子供本人から「拾え!」と言われたときには、ブチ切れ寸前。
「人に物を頼むときは『おねがいします』って言ってくれないかしら」とやんわりたしなめたら、親から「客に対して何言うねん」と怒られました。
あと、親に頼まれて、子供ら連れて近所のコンビニにお菓子と玩具の買い出しに行ったとき、レジに商品を持って行くまでは良かったけれど、カウンターに人がいないのに切れた子供が
「誰かいませんか〜いなかったらパクりますよ〜」と言っていたのが驚きでした。
あと、玩具は取り出して、お菓子をそのまま捨ててもいました。
DQNの生命連鎖はイヤだ…!

77 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:08 ID:dWDXRmDm
>43
自営業で大変なのもわからなくもないが、子育て1本の
退職した主婦も、楽しみがないのは同じ。
でもしばらくは辛抱せにゃならんこともあるのでは?

>73
そのとおりだと思います。
また、そういう我慢はその時にしかできません。
我慢しなくてもよいことが増えていくにつれ、
かえってさみしさも感じるもんです。
「ああぁ、この子達もこんなに大きくなったんだぁ」という喜びと共に。

78 :43:02/02/16 01:09 ID:HWHNelNp
>73 あなたいつの時代の人ですか?明治ですか?(w

79 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:11 ID:dWDXRmDm
>43
私は>73と変わらない考え方ですが、昭和生まれですよ。
子供は平成生まれ。

80 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:16 ID:xRJM6Fch
大人の場所ってあると思うな。
迷惑かけたら出て行く以前に連れて来ることがマナー違反の。
自分のストレス発散の為に周りにストレスを与えるというのは
ちょっと違うんじゃないかと。

81 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:22 ID:mfX/NqIC
>>43曰く、
大きな声で愚痴わめいてるオヤジもはた迷惑ですが
と、言っているが、

非常識オヤジが迷惑なのがわかるなら、
非常識親のバカ餓鬼が迷惑なのも理解しろ!
親のストレス発散のためになるものが外食しかないなんて、
DQNとしか思えんがな。

ガキが何かおこしたら退散すればイイってもんじゃない。
「何かおこさない」と確信できる年齢になってから連れ歩けばいいのじゃ!

82 :43:02/02/16 01:23 ID:HWHNelNp
○○がしたい〜と思う願いは誰でも一緒です。
ただ、出来ない事が1つあるとして、それに対してストレスが120%
溜まる人もいますよね。
職場での悩みをかかえこんでしまって、自律神経失調症になる
人もいれば、さらりと前向きに考える人。
育児にしたって、「育児ノイローゼ」になる人もいます。
それは個人のストレスを溜められる器にもよります。
ストレスもそれぞれの乗り切り方法があるわけで、我慢できる
限界の領域がそれぞれ違うんじゃないでしょうか?
脳内のドーパミンが・・・と話がズレてしまうのでこの辺で。

83 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:24 ID:mRrQs74P
>>80
激しく同意。

84 :43:02/02/16 01:26 ID:HWHNelNp
>80 >81 
だったら店側に「子連れお断りの札を吊って頂けませんか?」と
御願いしたらどうですか?
家族連れで楽しんで来て下さいと言う店には行かなかったらいいじゃないですか?

85 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:29 ID:uO6B5AEd
>43
あんたは周りに迷惑かけないように気つかってるみたいだから
それでいいんでないの?でも迷惑かどうか判断するのはあんただけじゃ
なくて、周りの人にもそれぞれ基準があるからね。店によってはハナから
連れてかないのが普通。

86 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:29 ID:z3+ti/UV
>大きな声で愚痴わめいてるオヤジもはた迷惑ですが

のみ屋に於いて酔っ払いの所業は多少目をつぶっちゃうけどな。
だって「そういう場所」だもん。(あくまでも多少)
でも子供の声は興醒め。「そういう場所」じゃないから。

>80>81に禿堂。


87 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:31 ID:dWDXRmDm
>43
普通はそこまでせんでも、わかるもの。
行っていい所とそうでない所の区別ぐらい。

88 :43:02/02/16 01:31 ID:HWHNelNp
>85 そうですね。
ついついむきになって発言してしまってる自分が
恥かしくなってきました(w
ありがとう。
では逝って来ます!

89 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:32 ID:mfX/NqIC
>43曰く、
出来ない事が1つあるとして、それに対してストレスが120%
溜まる人もいますよね

その、ストレス120%の理由が子育て、というようなヤツは、
子供を持つ資格なし。

そんなヤツの子供になってしまった人には同情しますが。



90 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:33 ID:3CQhweKb
今、世の中に足りないのは「我慢」かと。

91 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:33 ID:uWLpkYoJ
飲み屋っつーかバーにこられたら嫌だなー

92 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:33 ID:pA48Wtlt
>>87に同意。>>84ってアフォ?

93 :85:02/02/16 01:34 ID:uO6B5AEd
しまった!!
43逝っちゃった?

94 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:35 ID:z3+ti/UV
>84
どうして自分中心で物事考え、それを押し付けるんですか?
とても周りに気を使えるような感じに見えなくなってきてますけど。


95 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:35 ID:dWDXRmDm
こういう話が出るたびによかったなぁと思う。
30すんで、人生少しわかるようになってから子供産んで。

っていうか、そのぐらいの歳になると、ストレスの発散方法も、
自分の限られた環境の中で工夫できるもんだと感じた。

96 :1:02/02/16 01:38 ID:/koHGVoM
73は漏れだよ。
たとえ人形のように静かでかわいいガキでも見たくないときはあるんだよ。
高級フランス料理店にジーパンはいてっちゃいかんのと同じ、
入店の時点で、その店に来る客が、「ここはこんな店だ」
と思ってる期待像を裏切っちゃうんだ。
 飲み屋や寿司屋をまだ「大人だけ」の場所だと思っている奴の方が多いんだよ。
マックに求める奴は0.1%以下だからガキ連れて行ってもいいけどさ。

97 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:40 ID:VUzT1qsc
我慢も大事だけれど、想像力も大事だと思う。

98 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 01:42 ID:dWDXRmDm
>97
禿同!

99 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 02:39 ID:2ZtlaoWQ
我慢することがストレスだ、ノイローゼだという割に、
他人に「子供連れてくるのウザイ」と我慢させることが、
他人にとってストレスになると、考えたことはなさそうだな。

100 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 02:41 ID:dWDXRmDm
自分のストレスで人に迷惑をかけるのは筋違いだと思われ。

101 :名無しさん@HOME:02/02/16 02:50 ID:pHdvqrWN
大人文化に子供は入れないよーにならないかな。
というより日本に大人文化がないのだな。


102 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 03:24 ID:2VZtVGk/
飲み屋ってカラオケとかあるんだろ?
やかましいだけじゃん。ぜーったいに子供によくない。
自分が楽しめればいいってもんじゃねーだろ。

103 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 03:55 ID:pCOrcJ+6
ここでは43がひとり集中砲火を食らったが、
実際には同じ考えの人も少なくない。鬱だ。

104 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 04:54 ID:6y0v/Foh
子供は免罪符じゃない。
産むのも育てるのも全て親の責任。

とは言え、子育てってやっぱりストレス溜まるから、たまにパーッと楽しむのもいいと思う。
飲み屋とか寿司屋とか、大人の行く店に連れて行くんじゃなくて、子供と一緒に楽しめる場所に
連れて行けばいいんじゃない?遊園地とかファミレスとか。

105 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 09:24 ID:Z3/B5gZ5
43みたいなバカは、大人の場所に子供を連れて行き、わきに置いといて
大人だけの楽しみを味わいたいんだろ。
その間子供がつまらなだけでも。他の客が不快だろうとおかまいなしなんだよ。

106 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 09:48 ID:h8kpQxuW
43は、迷惑かけてると思ったら退場するっていうからまあいいんでない?
でも>>73に同意だけどね。

107 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 11:57 ID:s0Qs7zD0
最初はカップルなど大人ばかりだったイタ飯屋や喫茶店に、平気で入ってくる
子連れが現れる⇒カップルがその店を敬遠⇒子供率が高いからますます子連れが来易くなる
⇒カップルが来なくなる⇒子連れ率100%

こういう例って結構ある。
店の客単価落ちるだろうと同情。


108 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 12:13 ID:g5tm9228
>107
あ、まさにその経験あり。(w
お気に入りだったイタ飯屋にたまたま昼間行ったら
子連れDQNが何組も来ていて幼稚園状態だった。
普段はカプールが多いお店だったのに・・・。

親同士は周りを気にせず大声で話してるし
子供は放置してるため店内走り回っていた。
もうそれ以来その店に行ってない。

109 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 12:19 ID:mbFXUWCE
育児板で同じ話題出したらDQN母は凄いよ!!
「子供連れてても行きたいんだからしょうがないでしょ」って人どれだけ多いか。

110 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 12:20 ID:KfMu3dgp
とある世田谷の住宅地にある落ち着いた感じの喫茶店に
「お子様連れの方ご遠慮ください」の貼り紙があった。
よっぽど迷惑こうむったんだろう。

111 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 12:27 ID:B6aEDXLx
>>109
スゲー。だいぶ前にアグネス論争ってあったよね。
アグネスチャンが結婚記念日だからと高級料理店に
赤ん坊連れて行ったらしい。
そしたら入店お断りされて泣きそうになった。そんなのひどいと
講演会で訴えかけたらしい。
それについて林真理子が「子連れでない客の迷惑を考えて物を言って欲しい。
私達だって安くないお金を払いそういった店の雰囲気、料理を
楽しみにきている。その権利を子連れは侵してる」みたいな事を
発言して大論争になったんだよね。

112 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 12:29 ID:KfMu3dgp
>>111
アグネス論争は確かにあったが、それかなーり記憶間違ってる(w

113 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 12:30 ID:qahDy/e7
「子連れでない客の迷惑を考えて物を言って欲しい。
私達だって安くないお金を払いそういった店の雰囲気、料理を
楽しみにきている。その権利を子連れは侵してる」

そうなんだよそうなんだよ
林真理子に100票!
でもあいつも今頃はどうだか・・・

114 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 12:31 ID:KfMu3dgp
アグネスが子連れで行ったのは職場だよ。で、託児所用意しろとかなんとかほざいたはずだよん。

115 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 12:31 ID:qahDy/e7
>>109
誰か育児版から奥様がた呼んできてよ(W

116 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 12:32 ID:IBvDD4wf
でも「仕方なく」子供連れて店だのに入ってくる親もいれば
ファッション、というか子連れのステータス味わいたい人も
いるんではないかと思います。あと自分の子供を誰かに見て
ほしくて仕方ない人とか。

117 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 12:33 ID:qahDy/e7
1の通り「うるさいうるさくないの問題じゃない」んだよ

118 :108:02/02/16 12:39 ID:g5tm9228
>116
仕方なく と言う気持ちがあるなら
仕方なく子連れオケーの店に行け。

119 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 12:42 ID:32hq+FdC
店側としてもさ>>107みたいに結果的に客単価が落ちないように
客を選びたいところだと思うよ。
ところが昨今はそんなこというと「差別だ」とか「子育てにやさしい社会」をとか
ほざくバカがいるから悪評のたつのを恐れてなかなか言えないだろうね。

120 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 12:45 ID:PCefvn4X
飲み屋に子供(赤ん坊)連れて来るのは論外。
高級レストランや寿司屋等も遠慮して欲しい…。折角美味しい食事をいい雰囲気で
味わって楽しんでいる時に子供の奇声やら泣き声を聞かされるのは食欲削がれるし、
雰囲気ブチ壊し。
せめて、最低限物心ついて、人前で騒がない&大人と同じ物を食べて美味しいと分かる年頃になるまでは
つれてこないで欲しい。

この間寿司屋で何食べさせても「美味しくないー」とほざくガキを連れた親子連れの隣の席になって、心底むかついた。
どう見ても小学校就学前のガキ。声デカイは、お茶零すは、食べ方汚いは…。
ある意味無法地帯。親は叱らず、自分たちが食うのに熱中…。
周りを不快にさせといて自分たちは高級店でマターリしたいってか?
自分勝手なDQN親は外食しないでほしい。

121 :116:02/02/16 12:45 ID:IBvDD4wf
108さん、ごめんなさい
私子持ちじゃないんです・・・

122 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 12:46 ID:g5BbfTmi
もう逝っちゃった43にいまさらなんだが・・・
笑えないとこで(wを多用してるのが、非常にDQN臭い。


123 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 12:47 ID:32hq+FdC
敵が足りないぞ!

124 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 12:50 ID:g5tm9228
>123を勇者と見込んで。
育児板から敵を呼んでくるがよろし。

125 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 12:51 ID:32hq+FdC
客単価1万超える人気の店にわざわざ予約してガキ連れであらわれ
大人の分しか注文せんのは、ひどいね。せめてガキの分も
7割分以上注文しろよ

126 :111:02/02/16 13:04 ID:B6aEDXLx
>>114
職場とフランス料理屋どっちもだよ。
それについて書かれた林真理子の本が横にある。

127 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 13:38 ID:8J55Pbbe
こういう時代錯誤な思い込みが育児ノイローゼとか、ひきこもっちゃう親を作るんだね。
はっきりいって、大きなお世話。ちゃんと躾ができてれば問題ないんじゃないの?
若い人が多いだろうに考え方は化石。
海外では笑われちゃうよ。

128 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 13:41 ID:a1cD1mE3
お、煽りのお出ましですか

129 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 13:42 ID:TEalr2wA
海外では子ども可の店と不可の店ははっきりしてる。
ここで言われてる店は不可の店だ。

130 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 13:45 ID:32hq+FdC
>>129 禿同
欧米の子供区別は厳しいよ
>>127みたいな無知は欧米にはいない

131 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 13:46 ID:q5QCFoy+
子供を歓迎しない店なら入り口にはっきり書いておけばよいのだ。
実際見たことあるぞ、料亭か何かで。
上品そうなおばちゃんや会社関係のオヤジで賑わっとったよ。
その店の主たる客層のニーズと一致すれば評判も上がり客も増えるだろうさ。
そうできない店はそういう店だってこった。

132 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 13:50 ID:xAewrInf
>>131
>>1を読んでみたら。
>店も店だ!未成年入店禁止と入り口に書いてあるじゃねーか
俺は居酒屋に子供を入れるよりも、
深夜に子供を連れて遊びまわる親の方がドキュソだと思うけどな。

133 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 13:51 ID:jDmN714A
昔はいちいち店先にそんなこと書かなくても客が判断能力持ってたんだけどねぇ。
いまのオヤって判断能力が欠如してるのかも。

134 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 13:52 ID:PCefvn4X
>127
神降臨?
躾が出来てれば大丈夫って、例えば何を基準にしてますか?
それこそ親の身勝手な思い込みの方が大きいのでは?
「ウチの子は躾ができてるから平気なのー。」
そう言う親の子に限って…(以下自粛
そして、そう言う親は大抵自分の趣味や自己満足のために子供を引っ張りまわす。

135 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 13:53 ID:32hq+FdC
ランチとディナーの間もやってる店だったら
子連れチュプ客も欲しいところだろうから
「夜だけ禁止」でもやってくれりゃいいのにな。

136 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 13:58 ID:HKC6FbNB
>>127
>海外では笑われちゃうよ。
笑われるのは>>127だと思うのですが。
というか、127みたいな奴の考え知られたくないよ。
あっちでは自宅にベビーシッターを呼ぶ習慣が確立してるでしょ。
何の為だと思ってるんだ?

137 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 14:01 ID:xAewrInf
>>134
ちょっと聞きたいけど、
キミから見て躾のできた子とできていない子の違いは?
他人から見て躾のできた子は評価するべき。
キミの文章からは子供は全て認めないと読み取れてしまい、
結果的にキミの自分勝手な感情で子供の権利を奪っているとしか
思えない。ま、未成年入店禁止などの店は絶対だめだけどね・・・。

138 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 14:15 ID:7osZeJOw
>1
未成年の店は駄目って言うけど、チェーンの居酒屋なんてもうファミレス状態
じゃん。店も家族連れ歓迎してるし。白木屋なんてその典型的な例。お子様セット
だってあるよ。


139 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 14:19 ID:HKC6FbNB
>>138
時間帯が問題かな?
私だったら夜8時〜9時の間には引き揚げたい。
それ以降の時間に子供を繁華街に連れ歩くなんて嫌だ。
タバコの煙とか酒が入った客はうるさかったりするんだろうから
なるだけそんな店に行くのは避けたい。

140 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 14:34 ID:m/UtCp36
>138
誰がそんな風にした!



と言いたい。

141 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 14:39 ID:7/OkuOJe
核家族化 → 子供を見てくれる祖父母が近くにいない
→でも若い時みたいに出歩きたい→仕方なく子連れで出かける
→街に子連れ進出

外食産業も売上UPマンセーだからどんどんファミリー向けに化す。


142 :おさかなくわえた名無しさん :02/02/16 14:42 ID:SfGHdyCL
パチンコ屋にガキつれて来る親も嫌い

143 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 15:01 ID:hs0M2Jvz
>>142
嫌いっつーかそれは「親」の資格なし。

144 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 15:06 ID:TWUzCBwX
時々8ヶ月と3歳の子供つれて他のママ達と居酒屋行ってますよ。
とりたてて不都合は感じませんね。他のお客さんが気を使ってくれるから。
場所柄サラリーマンが多いのだけれど、煙草を喫ってる人がいたら
合図してやめてもらってます。みんな優しいよ。
はっきり言ってみんな子連れがいても気にならないみたい。
考えても見れば誰だって赤ん坊だったわけだし、子育てもする訳だしね。
えーと、あと高級フレンチにもたまに行くんだけど、ああいう気取って
るところは逆に結構サービス良くないんだよね。もっと考える
べきだと思う、小さい子連れ客のこと。オムツが濡れた赤ん坊が泣
き叫んでるのに、ウエイターさん達って全然知らん顔なんだよね。
だいたいそういうところはサービスが悪い気がする。なんか
ね〜、そういうところ改善するともっと評判良くなると思うんだけどな。

145 :一児の母:02/02/16 15:09 ID:z3+ti/UV
>144
ネタ職人目指す初心者?
できとしてイマイチ。


146 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 15:09 ID:iiPm5bYL
>>144
煽りネタとわかるところにあなたの未熟さを感じます。

147 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 15:10 ID:5gN78DTU
>144
チャレンジャーですか?

148 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 15:13 ID:cauYKZTw
>144
そういう所へ出入るするなつーの。
わからんのか? 常識が。

周りの客が不都合を感じてる事に気付きなさい。

149 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 15:18 ID:WVCbyVWE
144
何回目かなあ。「ヤンママ、子連れ、食い物屋、タバコ、オムツ」
ネタを絡ませた仕込み書き込みを見たのは。
予選敗退。

150 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 15:20 ID:Q3dQ1epw
未だに縦読みの存在を知らない人、結構多い?

151 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 15:20 ID:TWUzCBwX
>>145-146
お楽しみのところ悪いかなって思ったんだけど、あ
まりに子連れママへの風当たりが酷かったんで、あ
えて正直な意見を書いてみたんです。貴方たち
も本当は少しくらい同意するところがあるんじゃ
ないですか?

152 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 15:22 ID:xLm9EvPq
ネーヨ。

153 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 15:24 ID:jieIbtr8
先日、同窓会に行ったら、夜の居酒屋で飲み会だから
子連れは遠慮してねって話になっていたので、安心して飲みに行った。
子連れの人は、別にランチをしようって2回制にしたの。
両方でた人もいるし、子蟻さんたちは昼だけだと思ってたら、

夜、言動の突飛さで遠巻きにされてた子が子供抱っこして店に入ってきて
「見て!私幸せなの! ほら見て!」って、子供を見せびらかした。
乾杯とかして盛り上がってて、子供が同席じゃないから結構遠慮なく
飲んだり、煙草すったりしてる子もいたのに、何だったんだろう。
幹事に説得されても、参加するって言い張ったから、大変だったよ。

154 ::02/02/16 15:24 ID:TlW5qvX8
>>144
感じわるいねー。
動物並みの脳みそしかないの?
ださっ


155 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 15:24 ID:5gN78DTU
白木屋がファミリー向けにもなってきたというのは認めるけど、
>>144には全く同意できない。
つうか殺意すら感じる。

156 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 15:28 ID:jieIbtr8
で、結構盛り下がっちゃったので、さっさと解散して、
子供お断りのお店に2次会に行った。

でも、本当に「見て!私幸せなの! ほら見て!」って台詞を言ってたけど
まじで、見せびらかしたかったのかなぁ。
私たちも、20代も後半になるし、結婚してる子も子供いる子もいるけど、
夜、飲みに行くのに子供を同伴する友人は一人もいないよ。

157 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 15:29 ID:jieIbtr8
>154-155

縦読みしてみたら?
縦読みとはなんぞやという人は、初心者板へGO

158 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 15:33 ID:pA48Wtlt
>>144
俺もタバコ嫌いだけど、、、、居酒屋でタバコ吸うのくらい許せよ
てめえらで勝手にそういう場所にきて「タバコ吸うな!」だあ?なめんな
おまえみたいなキチガイがいるからまっとうな禁煙家が電波扱いされるんだよ!

159 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 15:33 ID:5gN78DTU
わかってるよっ!

160 :158:02/02/16 15:34 ID:pA48Wtlt
しまった・・・・・逝ってきます

161 :1:02/02/16 15:47 ID:32hq+FdC











162 :1:02/02/16 15:49 ID:32hq+FdC
躾とは?の話は一応漏れの本意ではない。
漏れは静かであっても飲み屋にガキはきて欲しくない。
そいつのガキのためでもあるぞ。

163 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 16:00 ID:QAL8tqhJ
競輪、競馬、パチンコや競艇場にも禁止!!
子供に仕込むなボケ
子供共々氏ね

164 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 16:03 ID:dbitAEg4
今日びゲーセンは「親子同伴でも禁止」の学校が多い。

165 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 16:05 ID:u5dRlGAc
知人が正にそう。
飲んでるからと呼ばれていってみると、子連れが一人いた。
まえファミレス連れてきたことあったけど、まさか居酒屋までとは…着席そうそう激萎え。
23のころ、六本木で自称アーミーの黒人にやり逃げされて出来た子供を出産した。
実家で家事テツの彼女だけど、そういった事情もあってか彼女の母親が全然面倒見ないため、
連れてきた模様。
休日19時過ぎでめちゃ混みで、隣テーブルのオヤジ連中がちょっかい出したり、
ちょろちょろ動き回ったり、やはり目が離せない。
そのグループの飲みにはもう参加してないけど、他の女の子も出産したってウワサを聞いた。
そのうち、その女の子も子連れで…おおコワ

166 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 16:11 ID:a2ja/A0l
144>>
まぁ、居酒屋系の話は良しとして、フレンチに
子供はあんたが、いかん。あーゆーところは、格式を
重んじるんだろ?
もっとも両者の中間ぐらいのわけの判らない店もあるは、
あるのだが。

167 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 16:19 ID:32hq+FdC
居白●屋あたりの板座敷をチョロチョロしたあげくに
通路に転がり落ちたガキを見ると
ヤターと万歳したくなる

168 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 16:20 ID:ebDyf236
俺が知っている店は
しつけのよい子供はOKていうのはあったんだけどね。
ただね
他の子持ちの客からしたら子供は子供なんだよ。
「なんであの客がよくてうちの子は駄目なんだ」
って感じでね。
だから結局子供禁止

169 :167=1:02/02/16 16:25 ID:32hq+FdC
>>168 それはそうなるだろうなあ

170 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 16:43 ID:ZKsXVD8w
俺は怖くて出来ないが
誰かこのスレと同じのを育児板に作ってみてよ。

171 :母だけど育児板嫌い。:02/02/16 16:44 ID:ZYYxJgo+
一度友達が飲み会に赤子と幼児を連れてきて喧嘩になったことがある。
女子同級生同士(半数が母親)の飲み会だったんだけど
(直前に流産した同級生に気をつかったところもあって)
「絶対誰も子供連れてくるなよ」って約束だったのに
「やっぱり連れて来ちゃった〜えへへ〜」だって・・・。
他のみんなは旦那に預けたり実家に預けたり夜間保育園に預けたり無理してきたのにさ。
子供預ける所がないから遠慮するって子もいたし・・。

最初はみんな我慢してたんだけど、子供のそばで煙草吸うなってうるさいし、おむつは匂ってくるし
母親本人は飲み食いに忙しくて、たまりかねておむつを替えに行ったのは別な友達・・・。
幼児は走り回るし騒ぐし暴れるしで
私ともう一人がぶち切れて「あんたもう帰ってくれない?」って言ったら
「なんで私が帰らなきゃいけないの?何か迷惑だった?」
だとよ・・・。当然バカ親をかばう人は誰もいない。

そこで3人で20分くらい言い争ったあげく
「もうみんな大嫌い!なんでかばってくれないの?」
と捨て台詞吐いて泣いて帰ったけどね。あの時はすっきりしたよ。

しかし帰るなら飲み食いした金払って帰れ。

あんまりスレと関係無くてスマソ、思い出しちゃったんで。
子供にもイヤな思い出になっただろうな・・・知ったこっちゃないが。

172 :1:02/02/16 16:46 ID:32hq+FdC
>>171 しかし帰るなら飲み食いした金払って帰れ

激藁!



173 :母だけど育児板嫌い。:02/02/16 16:52 ID:ZYYxJgo+
学生時代は結構仲良かったんだけどねー・・・
まさか自分の友達がバカ親になってるなんて・・・ショックだった。
その一件でもう友情は壊れた。女の友情なんてこんなもんかも。

>>172=1
笑って暮れてありがd。
仕方ないから金は騒ぎを大きくした私ともう一人が割って払った・・。ちっ。

あ、喧嘩はちゃんと店の外でやりました。
子供はチラチラ覗きに来てたけど知らん。

174 ::02/02/16 16:53 ID:TlW5qvX8
>>157
・・・いや、だから、縦読み。>>154

175 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 16:53 ID:ZKsXVD8w
>「もうみんな大嫌い!なんでかばってくれないの?」

そこに男が一人でもいたら
「まぁまぁ」って感じで入ったんだろうけど
女の世界は怖いな

176 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 16:54 ID:HlgGrSyB
普段食わしてもらっていないのか
もう、物凄い勢いで飲み食いする小学生を2人も
連れて来て、子供の分は払おうともしない親がいます。
連れてくるなー。

177 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 16:55 ID:7RWrjJrZ
>>171
大丈夫だ。その子供は自分の母親が責められているのを見てまっとうな道を行くだろう。

178 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 16:56 ID:7/OkuOJe
>175

>(直前に流産した同級生に気をつかったところもあって)
>「絶対誰も子供連れてくるなよ」って約束だったのに
>「やっぱり連れて来ちゃった〜えへへ〜」だって・・・。
>他のみんなは旦那に預けたり実家に預けたり夜間保育園に預けたり無理してきたのにさ。
>子供預ける所がないから遠慮するって子もいたし・・。

だってこういう経緯があったわけでしょ。
そりゃ誰もかばわんって。

179 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 16:59 ID:ZKsXVD8w
>>178
それでも知り合いの女性同士戦ってたら俺なら止める。
だって一番つらいのは流産した女性でしょう?

180 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:01 ID:RB8872tL
>>179
気持ちはわからなくもないけど、そこでなあなあになってたら
これからもずっとみんながイヤな思いするわけだし、
結果的にはハッキリ言って良かったと思います。

181 :178:02/02/16 17:02 ID:7/OkuOJe
>>179

ん?理解できない...。
私が流産した彼女ならよそのあかちゃん、子供は見たくない。
無神経な彼女と共にお帰り頂きたい。

182 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:03 ID:RB8872tL
>>180補足。
流産した女性にとってもそんなバカ親と縁が切れる方がいいと思う。


183 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:04 ID:UOQ6dOwq
180どう

184 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:05 ID:WpSObY+b
大人しくさせてるんなら、早い時間の居酒屋くらいならいいんでわ?

深夜午前様近くなって、そこら辺ウロウロ徘徊させて
他の客の食べ物にちょっかい出すわ、グラスは倒すわ
それ見て煙草プカーっとして見て見ぬフリの母親は逝ってよしですが。

昔・・・すっごい暴れん坊の子供を深夜スナックに連れてきた
知り合いいたっけな・・・。
あなりの暴れぶりに、店から「連れて帰ってくれないか」って言われて
「私だって息抜きしたいのに」と号泣してたっけな・・・。

185 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:09 ID:ZKsXVD8w
>>181
俺は男だから細かい所までは思い浮かばないけど、
人に因るだろうけが
自分が原因でみんなに気を使わせると言うのも重いのでは?

186 :母だけど育児板嫌い。:02/02/16 17:10 ID:ZYYxJgo+
あ、その流産した子は喧嘩には参戦しなかった。
(まぁ子供のこと気にしていたかもしれないが聞くに聞けない・・・)
争いの元は子供連れてくるなっていうのに連れてきて
おとなしくさせてるんならまだ我慢も出来たけど
「暴れる・うるさい・食事の席でおむつが匂う」
で楽しい飲み会が出来なかったからね・・・。
バカが帰った後は店変えて楽しかったよ。

言って良かったのか悪かったのかわからないけど
場違いに子供連れてきた彼女にはもう少し
気を使うってことを知ってほしかった。

>>185
流産した彼女には「子連れ厳禁」は内緒にして
「大人だけで楽しもう」ってことにしておいた。
けど感づいてるかもね。

187 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:11 ID:0ihYCBWO
お酒を飲む場所に子供をつれてくるという発想からしてDQN
同窓会をしたとき、一次会までなら連れて来られた年子の3兄弟(強烈)がどんなに
食おうがジュース飲みまくろうが広い会場で走り回ろうが、目をつぶった。
この母親が2次会にも来る気まんまんだったのを察知して、幹事だった私は「子供も
連れて行くの?」と聞いたら「え?だめ?」と聞き返されたので「だめじゃないけど
お酒飲む人も飲めない人も頭数割分で2次会の費用もらう予定だから、じゃああなたの
ところは4人分ね。じゃ!2次会で。」と言っておいたら、2次会来なかったよ。
他の幹事に「あの理屈おかしくない?」とか聞いてたらしいけど「そうかな」とか
「え?なんで?」とか、皆はとぼけたらしい。(w

188 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:14 ID:UOQ6dOwq
185はおおらかな、武士の情けのある人のようですね。
でも、この場合は、問題の親子に返って欲しいのは、流産した人の手前であるという段階はすぎてしまっているのではない?
私は子供いないし流産したこともないけど、やっぱり帰って欲しいような。

189 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:14 ID:Vnju7tXR
>>187
ナイス!連携プレー!

190 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:14 ID:Q3dQ1epw
>184
その「早い時間」の解釈が難しい。
自分的には5時過ぎたら、勤め帰りのオヤジが出没しはじめるから
ちょっとなぁと思う。
それ以前に何故ファミレスではいかんのだ?と思うが。


191 :185:02/02/16 17:15 ID:ZKsXVD8w
>>186
世の中
優しさが出せない人間がいるんだね。

192 :母だけど育児板嫌い。:02/02/16 17:16 ID:ZYYxJgo+
>>187
年子3兄弟・・・最強・・・。
うちは女の子一人だけど結構うるさいから(おしゃべりちゃん)
平日昼間ファーストフードにやっと入るって感じかも。

子供がハラ減ったと喚くのでそろそろ夕食の支度します。

193 :188:02/02/16 17:16 ID:UOQ6dOwq
あ、186で解決しちゃいましたね。失礼。

194 :185:02/02/16 17:16 ID:ZKsXVD8w
>>188
俺も帰ってもらいたいと思う。
でも喧嘩はしてほしく無いのも事実。

195 :1:02/02/16 17:19 ID:32hq+FdC
ファミレスにもビールあるんだからさ
頼むよ

196 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:19 ID:Jd09u2We
漏れは消防のときに一度だけ行ったことがあったけど苦痛でたまらなかった。酔っぱらいのオジサンとかが大声で喋ってるのが怖かった記憶があるよ。
まあ漏れは自分から親に頼んだんだけども(藁
ガキを連れていく場所じゃないことは確かだね。

197 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:20 ID:Vnju7tXR
昔子持ち同士でファミレスに行ったんだけど
彼女、瓶ビールを注文したのね..
しかも車だったと思う。かなりひきました。
お姑さんと喧嘩が絶えないと聞いてたけど納得。


198 :197:02/02/16 17:22 ID:Vnju7tXR
補足。
真昼間でした。

199 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:22 ID:tTEazJqy
飲み屋はいかんよな。
小学生ぐらいのガキんちょでもよくないと思うがな。
親とそういうとこ出入りすると、飲酒の早期化が進むような気がする。
そういう店へ出入りする事への抵抗感がなくなるからなぁ。
中高生ぐらいで、飲み会やるような奴らとかいるし。

余分な話だが、漫画喫茶とかも最近親子づれが多いけど
親がだらーっと漫画読んでる姿、子供に見せていざって時
しめしつくんかなぁ?

200 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:24 ID:Q3dQ1epw
>199
同意。
生まれて初めて居酒屋に行った時は大人の仲間入りができたようで
嬉しかったもんだ。そういう感動は必要だと思う。

201 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:26 ID:AgD21u1S
小学生の頃、ガンコにつれてってもらってた。
その当時は飲み屋さんなんて知らなかった。なんか面白いお店だと
ばかり思っていました。
うちの両親は父のみビールを飲んでましたが。
変わったご飯が食べられるところで連れて行ってもらうのが
楽しみでした。
今考えると、ファミレス感覚だったのではないでしょうか。うちの両親。

202 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:31 ID:NPoDgWrb
>飲み屋にガキを連れて来るな!それでも親か!

それでも親なんだよな。
かわいそうに


203 :1:02/02/16 17:34 ID:32hq+FdC
親がだらーっと漫画読んでる姿、子供に見せていざって時
しめしつくんかなぁ?

禿同

大人がだらーっと酒飲んでる姿、子供に見せていざって時
しめしつくんかなぁ?


204 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:38 ID:UOQ6dOwq
私は子供ができても漫画めっさ読んでるに違いない。
よくないんかなあ。漫画喫茶はいかないけど

205 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:39 ID:RWSeGGzM
お酒、殆ど飲めない夫と姑が、6歳の息子を連れていったそう。
金券があったのと、夕方の早い時間だから、ってこと、騒いでも目立たないだろう
と考えて、(姑はいやいや)行ったそうだ。
私は飲みやさんは苦手。空気悪そうだし。
夫は鯛の生け作りを見せたかったらしいが。

206 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:40 ID:WUJuYw1E
>202
「親」ってだけ、って事ですね。

207 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:40 ID:m5/yZmSq
ファミレスっていうからには子供連れでもいいでしょと言う方いるでしょうが
マナーが守れないなら例えファミレスでも連れてきてもらいたくないです。
先日、和風のファミレス逝ってきたんですが畳のところに通されて隣が子供連れ
でした
間仕切りはありましたが子供がふざけてその間仕切りに体当たり、そのまま
食事していた私の背中に子供ごと倒れ込んできて食器は割れるわ、服は濡れるわ
で最悪
おまけに馬鹿親は弁償しようとする気もなかったらしい(でも請求しましたが)
子供だからうるさいのは仕方ないとかファミレスだからいいだろうなんていうのは
言い訳にすぎないですよ。

208 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:41 ID:wSwd/OgL
まぁ、子を持つ母親共は
「天使のようなうちの子」だって、他人にとっては
「悪魔のようなクソガキ」になる場合もあると知るべきだ。
確かに子供はかわいいかもしれないが、時と場所を間違えば
ハタ迷惑でしかないシロモノになるんだから。
「子連れでも飲みに逝きたい」こんなこと言うような女は子供産むな。
そういう遊びはしばらく我慢しなきゃいけないのを
理解した上で出産計画を立てるべき。ストレス発散法は他にもあるだろ。
それとも酒飲む以外のウップン晴らしは知らないのか(藁



209 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:41 ID:NPoDgWrb
>>206
いや、DQN製造機と呼ぶべきだね。

210 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:46 ID:WUJuYw1E
人の親になるとはどういう事かわかってから子供を産んで欲しい。
人間だけだよ、きっと。そんな馬鹿なことしてる親は。
産んだらその後1ヶ月以上も物も一切食べず赤ちゃんを守る生き物、
なんてのもいたと思ったけど・・・。


と、前にどこかで書いたら「極論だ」と言われた。
しかし、もうちょっとなんとかならんかと思うのが現状だ。

211 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:48 ID:WUJuYw1E
このスレ、今夜も伸びそう。
間が離せない。




困った親がいる限り。

212 :1:02/02/16 17:52 ID:32hq+FdC
目が離せない・・・

213 :211:02/02/16 17:56 ID:PN3q1n/4
>212
おっと、間違えました。
「目が離せない」

214 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 17:59 ID:32hq+FdC
年子三兄弟
率いるのはDQN母・・・
国会で外務省の役人がウソついてるとこへ
乱入させたい

215 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 18:21 ID:AikhW9kw
>214
それは場が荒れて役人に好都合だと思われ。

216 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 19:26 ID:7+lT0SxU
育児板のドクソママ達との戦争きぼん。
あっち逝ってスレたてちゃおうかな。

217 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 19:35 ID:FNMjhzph
育児板初めて見てきたけどそんなにドキュソママは多くなかった気がする。
既婚女性板のほうが荒れそうな感じするけど。

218 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 19:38 ID:7SDxAeRy
育児、既女ともに常連だが、板によりけりだけど育児のが
強烈な人多いよ
既女は以前ほどはギスギスしてない

219 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 21:06 ID:/D1OQnI4
日本の社会は酔っ払いと子供に甘いのう

220 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/16 23:50 ID:4wUUF61o
ここの1が見たら卒倒しそうなスレが育児板にある。
「ガキはどっかに預けて大人だけで楽しみたい 」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1011791276/l50

221 :1:02/02/17 00:00 ID:SLyFU7Ar
>>220 見たら憤死しそうなので怖くて見れない・・・
誰か煽りコピペ50発くらい落としてください・・・

222 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 00:23 ID:QSj9gAiN
某居酒屋では子供の遊び場があるけど、これいかに?

223 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 00:28 ID:GV7evtAV
1はワタミも許せないんだろうな

224 :おさかなくわえた名無しさん :02/02/17 00:28 ID:8DXMFOm0
>>222
発見伝とみたがどうか?

225 :1:02/02/17 00:33 ID:SLyFU7Ar
ざざざざさ座敷でオムツ替えるなぁぁぁぁぁぁ!

226 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 00:38 ID:V2NeRKfn
お子様連れお断りと明記してある店なら少々割高でも利用したい。
もちろん味が良くなけりゃいけないが。
自宅で食べ方のシツケがきちんと出来るまでは、
レストランとかには連れてくるなよ。


227 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 00:43 ID:QSj9gAiN
>224 
酒●坊でした

228 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 01:24 ID:lbUiKp6C
子ズレで居酒屋にいくと、たぶん・・・
親はビール頼む、
子にはジュース頼む、
んで、
子供にビール飲ませてみたりして
「ほらぁ〜ニガイでしょぉ〜」
「大人になったらおいしくなるんだよぉ〜」
とかやってそうだな。



229 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 01:47 ID:5bPS5u4/
友達のことは好きだけど、その子供のことは別に・・・って人もいるよね。
だってふだんから、付き合っているわけじゃないしさ。
だから自分の子は皆から好かれている、どんな集まりにも
連れて来て良いと思うのはかんべんしてほしい。
一度、集まりがあって、子あり3人と小梨私一人で遊んだ時、そいつらの
子供の面倒みさせられて迷惑したよ。


230 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 02:17 ID:Gvw1QWmA
自分の子が可愛いって思ってるのは自分だけ
自分の子は迷惑じゃないって思ってるのは自分だけ
自分の子は躾が出来てて良い子だと思ってるのは自分だけ

どこかの育児系のHPにこんなのがあったな・・・URL忘れたけど、
勘違いDQNバカ親に100回音読させたいよ。

231 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 02:26 ID:Gvw1QWmA
小学校1年の頃、夜中に親が消えた事があったよ、
いつも熟睡してて朝まで起きる事のない私が何故か
その日に限って目を覚ましたらいるはずの親がいない、
家には誰もいない ・・・。
いままでそんな経験なかったからパニックになって
泣いて喚いても誰も来てくれない、
泣いて支離滅裂のままばあちゃんの家に電話したら
「何かおかしなことがあった」ってことを察知してくれて
(徒歩20分くらいの距離だったんで)すぐ駆けつけてくれて
やっとばあちゃんが家に到着したとほぼ同時に
親父とお袋が帰ってきた、二人でこっそり飲みに行ってたらしい。

親父とお袋がばあちゃんに小1時間ほど大説教されてました。

なんかこのスレみてソレ思い出したよ・・・今となっては笑い話。
スレ治外でスマソ。

232 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 02:34 ID:MWAYNqJC
子連れで外食
ttp://www.sozo2.ac.jp/wecan/GAI/gai.htm

233 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 02:39 ID:SLyFU7Ar
>>231子供ってそういうときに限って起きるらしいね

234 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 02:59 ID:Kvqzkh7y
>>208
>それとも酒飲む以外のウップン晴らしは知らないのか(藁

餓鬼作ることだろな。で、またDQN餓鬼が増殖…

235 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 03:04 ID:lbUiKp6C
子供連れて飲み屋に行ってもハッスルできないじゃん!
と思うんだが、
連れて行く人ちゅうのは、子供を野放し放し飼いにしてフィーバーしてんだろ?


236 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 03:38 ID:isdP/I9E
えと、ハッスルとフィーバーに釣られてはいけません、ってこと・・・・かな?

237 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 04:46 ID:DbUMgIe4
お酒飲んでハッスルできるなんて、有る意味うらやましい。
自分の子は天使のようにいい子だから、どこへでも連れていける、って人もうらやましい。

しかし>231は、何事もなくて良かったですね。おばあちゃまに電話するという機転がきいて。
子供って、親の気配を感じているからこそ眠れるのだと思うので、誘惑に負けそうになりながらも
耐えてます。

238 :1:02/02/17 10:48 ID:RTgjUEbJ
飲みに行きたいという程度の理由でも気楽な値段で
ベビーシッターを雇えればいいんだろうが。
 パートの口もなさそうな50歳以上のオバサンを集め、夜間でも
1時間1000円位で見てもらえるようになれば
一石二鳥では・・・と建設的な意見を言ってみる・・・

239 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 12:12 ID:c2oL6FgT
>>220のリンク先のスレ立てた人の発想って、そんなに1を逆撫でするかな?
「大人の集まる場に子供を連れてこないようにする」ってことだから、
1の発想と根本は同じじゃないかい?どう>1
それにしてもリンク先の板、怖ろしくて見に逝けない(w

240 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 12:48 ID:198SiFi4
育児板で「子供を託児所に預けてスノボに行った」なんてのが
当たり前のように書いてあって鬱。
「生まれてから3年も我慢したんだし」だと。
そんなに自分たちの欲望を満たすことが先なんだろうか。
どうして我慢出来ないんだろう。
子供がいるならいるなりの楽しみ方をすればいいと思うのだが。

子供を預けてまでもしたいこと、が多すぎないか?
居酒屋だってそう。連れていくのは反対だが預けてまで行くのも
どうかと思う。

241 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 12:53 ID:Xr9IS54T
だいたいいつも子ども連れてくる友達がいるんだけど、その子ども大人しいんだけど
みんなが飲み食いしてる横で「つまんな〜い」「ねーママ帰ろ〜よ〜」を繰り返すからイヤ。
7時に集合して本当は11時頃までは楽しみたいのに、その子のせいで9時でお開きだとしらける。

242 ::02/02/17 13:01 ID:RTgjUEbJ
>「つまんな〜い」「ねーママ帰ろ〜よ〜」を繰り返すからイヤ
この攻撃はある意味、騒ぐ攻撃より不快と言える

243 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 13:14 ID:c2oL6FgT
週3日子供ほっといてスノボに行ったら考えものだけど、
例えばシーズンに1回だけ行くくらいならいいんじゃ?
それでリフレッシュしたらまた責任もって子育てに打ち込む、と。
              (↑ココ大事!)

244 : :02/02/17 13:29 ID:nMVxUsDY
ずーっと前に「友達と会うのに子供連れって」という
スレを立てた者です。高校の同級生4人で年に一度会うんだけど
4人のうち既婚3人、そのうち子蟻1人。その1人が毎回毎回
子連れでやってきて思う存分楽しめない、というスレでした。
行く場所、時間、歩く速度まで子供のペースに合わせないと
いけないのですごくシンドイです。
なに考えてるんだろうなあ。迷惑だと思ってないから毎回
連れてくるんだろうな…信じられない。

245 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 13:32 ID:Kvqzkh7y
暖房・食事ない部屋に幼児2人放置容疑、母親逮捕 金沢
 幼児2人を暖房も食べ物もない部屋に約3日間にわたって放置したとして、石川県警金沢中署は
16日、2人の母親である金沢市涌波4丁目、無職林陽子容疑者(29)を保護責任者遺棄の疑いで逮捕した。
2人は14日に発見された。同日の金沢市の最低気温は、今冬2番目に低い零下2.1度だった。長男(4)は
体温が34度まで下がり、脱水症状もあったという。調べに対し、林容疑者は「スノーボードをしていた」
などと供述しているという。
 調べでは、林容疑者は昨年10月に離婚し、長男と長女(1)の3人暮らしだが、今月12日ごろから14日まで、
アパートの自宅に2人を置き去りにした疑い。
 14日夕、子どもの泣き声を不審に思った近所の人が通報し、署員が駆けつけた。長女は顔や肩、左手に
1カ月程度のやけどのあともあり、入院。長男はその後、児童福祉施設に保護された。
 部屋には食べ物の空き袋や衣類がちらかっていたが、食べ物はなく、2人は布団にくるまるなどしていた。
紙おむつをしていた長女のおしりは、かぶれていたという。
 林容疑者は15日夜、友人と金沢市内にいたところを発見され、逮捕された。同署は、やけどの傷などから
子どもが虐待を受けていた疑いもあるとみて調べる。
 今月3日にも同じような通報があり、署員が訪ねたが、林容疑者や子どもに接触できなかった。同署から
連絡を受けた県中央児童相談所も「近くに(林容疑者の)父母がいるので、緊急性はない」として対応しない
ままだったという。
http://www.asahi.com/national/update/0216/013.html


246 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 13:40 ID:lbUiKp6C
十六日午前五時四十分ごろ、神戸市兵庫区内に住む男性会社員(24)から
「自宅で子どもが死んでいるらしい」と一一九番通報があった。

消防から連絡を受けた兵庫署員が会社員の自宅にかけつけたところ、
会社員の二男(1つ)がパジャマ姿で横向きに寝かされて死亡していた。
二男は、やせ細って体重約五・五キロと一歳七カ月の標準の半分程度しかなく、
餓死の疑いが強いという。

隣のベッドに寝かされていた長男(2つ)も放置されてやせ細り
顔面蒼白(そうはく)だったため、病院へ運ばれた。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020216ke43310.html


247 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 13:43 ID:56fJAlgb
>243
同意。時と場合を考えてるなら
息抜きはあってもいいかと。

自分の意思でとにかく子供を最優先するって人は
それでいいと思うけど、やりたいことを何もかも
子供のために我慢する必要もないかと。無理して我慢して
「この子のお陰で何もできない!」なんて
自己嫌悪に陥るようなストレスが溜まるよりよっぽどいいよ。


248 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 14:06 ID:c2oL6FgT
子供から離れる時間や空間がないと、やっぱ子育ては破綻しやすいんじゃないかな。
今の、核家族の上に近所づきあいが少なく、
子供のことは全部若い父母(特に母)が背負い込むシステムは、親もストレスたまって大変だし、
その親と向き合わなければならない子供はもっと大変。
その意味では、地域で子育てしていた昔の日本のありようは理にかなっていたと思う。
(田舎は今でもそうか。)


249 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 14:43 ID:eswIM+9Q
俺は居酒屋に来てるガキを見て
「うるせーんだよ!どっかいけよ!」と思ってた
もちろん、居酒屋関係なしにガキ自体大嫌い

父親となった事がないお前達には「ただのうるさいガキ」だと思うのが
普通だと思う。
そんな俺も5年も経てば、子供も生まれ、父親になった。

居酒屋に連れて行ったよ。ガキ連れてさ。
騒ぎだす事もなく、普通に食事してたよ。

スナックやラウンジなど、女が席につく所以外の
少し騒がしい居酒屋なら、子供連れでもいいのではないか?






250 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 14:46 ID:NWMODZjJ
>>248
でもそれは産む前から分かってた事でしょ?
それが嫌なら産まない(作らない)とか、親の近くに住むとか、積極的に近所付き合いするとか
イロイロできる事もあるじゃん。何もしないでストレス〜とか言われてもねぇ。


251 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 14:49 ID:8Ew4e4MO
>249
騒がないなら私は全然文句ない。少しなら遊んであげたっていい。
いい子は好きだ。かわいいよ。

252 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 14:51 ID:jvrV6xN+
子蟻だけど、居酒屋には連れていかない。
だって今まで生きてきた中で居酒屋、パチンコ店など入った事ないから。
これからも行かないと思う。

253 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 14:51 ID:1+zOO2bs
>>250

頭で理解できててもいざ現実となったら
上手く対応できない事ってない?
転勤族だったりすると親の近くに住んだりできないし
積極的に近所付き合いするにもそれなりの時間を要すると思う。
今、少子化になってるのはこういうのも関係あるんじゃないかな。
30代男性に子供を欲しがらない人が激増してるらしいじゃん。

254 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 14:56 ID:8Ew4e4MO
子供を預けてスノボ。
子供の年齢や性格にもよるが、私ならやりたいな、まだ子供いないけど。
自分の小さいころ、3人兄弟だったが、
5歳の兄はもう一人前に3歳と1歳の妹をみながら留守番していた。
何かあったら110番。
あれを思ったら託児所くらいどってことないどころか教育だと思う。

255 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 14:59 ID:NWMODZjJ
>>253
そう言う人に子供産めと強制はしないよ。
子供の事より自分のことを優先させたいなら子供作らなくていいじゃん。
「居酒屋に行きたいから子供は作らない」て方が、「子供連れて居酒屋行かないと
ストレス溜まってしょうがない!」って人よりマシだと思う。
転勤族でも、どうしても子供欲しいし大好き!って人は子供を大事にするし、
居酒屋に行くとかしないんじゃないの?
うちは転勤族じゃないけど、子供生まれてから行ってない。
我慢する事も多いけど、しょうがないと思ってる。
外食も子供が動くから行ってないよ。悲しいけどね・・・。

256 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 15:01 ID:d2zFJZMq
>>244
毎年1回なら、足手まといになるのはたかだか2,3回では?
毎回毎回というくらいだからもう10年も経過してるの?



257 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 15:06 ID:psPev9bh
>249
時間帯、お店の雰囲気などが分からないのだが、なぜ居酒屋に子供を
連れて行く必要があったのかが分からん。
子供を酒が出る場所に連れて行くのは感心できることではないと思うが。
子供が大人しくしていた云々ではない。

258 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 15:32 ID:c2oL6FgT
>>250=255
248だけど、どうしました、もっと肩の力抜きましょうよ!
我慢を選んでいる貴方は大変だとは思うけれども、貴方も外食行けるなら
行きたいんでしょう?貴方自身が「親の近くに住むとか、積極的に近所付き合いするとか
イロイロできる事もあるじゃん。」って言ってる訳だから、何か方法考えて
みたらどうですかね?
1年に1回でも夫婦でゆっくり食事するために、託児所利用しても
罰は当たらないよ。「しょうがない」なんて初めから諦めないでさ。


259 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 15:38 ID:58aMIsEh
「預ける」
そういう環境がまわりにない場合もある。
そういう立場の者からして、「預けてスノボ」なんて聞くと、
いいご身分だと思う。
何年かぐらい我慢できないのかな?


260 :253:02/02/17 15:41 ID:1+zOO2bs
>>258

「妻の母」ってスレの中に託児所に子供預けて親が楽しむことすら
おかしいと言う考えの人がいましたよね。
ストイックにも程があると思う。

261 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 15:41 ID:TNmRPio0
>254同意。
子供だけで留守番させたり、大人の場所に連れていくくらいなら、託児所やシッター頼んだほうがずっといい。
週に何度も、ってわけじゃないだろうし。
いつも子供連れてると、周囲にも気を遣うし、ほんと疲れる。
夫や、実家に預かってもらえるのって、恵まれてるんだよね。
インフルエンザが流行ってる時期に、混んだスーパーに赤ちゃん連れてくる夫婦見るたびに思う。

知り合いの転勤族(銀行)は幼児連れて毎週居酒屋行ってるそう。
うちよりよっぽどいい親なんだけど、ストレスたまるんだな。

262 :248:02/02/17 15:46 ID:c2oL6FgT
>>259
そういう環境が整ってないのはとても気の毒だと思うけど、
利用できる人が我慢しなくてもいいのではないですかね?

263 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 15:51 ID:56fJAlgb
>259
それは僻みというものでは?
あなたに預けられる環境がないのは
「預けてスノボに行っている人達」のせいではないのだし(w
それで「数年くらい我慢したら?」と言われても…

「子育て中くらい自分のやりたいことは我慢しろ」って
決めつけもどうかと思う。
やりたいことがある時、我慢するのを選ぶか
どうにか工夫して実現するか、
子供と周りに迷惑をかけ過ぎなければ
どちらを選ぶのもアリだと思うが。

264 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 16:23 ID:oD6YgmVy
子蟻(小2娘)母ですが、私の感覚おかしいですか?

家の近所の居酒屋(ファミリー向け)
焼肉屋、定食屋、中華料理店、等→早い時間ならOK(9時が限度)
家庭欧風料理(子供メニュー有り、開店当初からファミリー向け)→早い時間ならOK
(↑↑ここポイント)
ショットバー、お姉ちゃんが接客する所→絶対ダメ
高級店(全般)雰囲気のある店→絶対ダメ
パチンコ屋→連れていく人はバカ。小一時間・・・(以下自粛)
寿司屋→回る所のみ早い時間ならOK

娘は大人と同じ物を美味しく頂きます。
こんな私の感覚変ですか?


265 :264:02/02/17 16:26 ID:oD6YgmVy
当たり前の事ですが、帰る時には隣の方と店の方に
「子供が騒がしくてゴメンなさい」と必ず謝ります。
騒ぐ事はありませんが、子供がいるだけで不快に思う人も当然いますので。
マナーとしてですが..。

266 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 20:18 ID:0xbCYm6V
 なんども言いたくないが、飲み屋と高級店は大人の行くところなんだよ。
静かな子供ならいいでしょって論理は、静かな犬ならいいでしょって論理と変わらんよ。
(盲導犬は当人の体の一部だからいいけどさ。つまらんつっこみするなよ)
 「その店で本来ありえないはず」の状況を、他の客に強制しちゃいかんのだよ。
逆に言えば、午後のマックに男二人で行って
うしろの高校生に「商談中だ。静かにしろ、ゴルァ」なんて言っちゃいかんのと同じだよ。

267 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 20:26 ID:454A55U/
沖縄では当たり前

268 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 20:30 ID:e9K1k8BF
>>266
後半いい例えだね。
非常識さの骨格が似てるもんな、的射てるよ。

269 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 20:44 ID:NXmBbaO2
子供たちが寝静まった夜に、自宅で夫婦二人マターリするとかは
息抜きにならないのかなぁ?
私のいとこは結婚8年、小1を頭に、5歳、3歳の女児が3人いる。
外食は、ファミリー向けの中華料理、ファミレス、焼肉程度。
どうしても飲みに出る機会(同窓会等)には、どちらかが
残って面倒見てる。今月はダンナ、来月は私って交代でね。
そうでない時は、おつまみ等も事前に用意しておいて、
その日は早めに寝かしつけ、部屋を軽く片付けて
明かりを少し落とすなりムードを作って家で飲む。
その為に座り心地のいいソファーを奮発して買ったんだと。
夫婦仲がいいのが大前提だけど・・・。

270 :1:02/02/17 20:47 ID:0xbCYm6V
>>269
いい夫婦だと思ふ

271 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 20:47 ID:Kvqzkh7y
自宅で何をしようと、誰も何も言いませんが(虐待除く)。

272 : :02/02/17 21:28 ID:q2oJfj1x
会社の先輩は同僚内の飲み会やバーべキュウにいつも子供を連れてきてうんざりです。
大人同士の会話はほとんど成り立たず、
誰かが子供の世話をすることになります。

やっと大人の会話ができるかなと思ったら
子供は自分が相手にされなくなったと思いぐずり始めます。
子供は可愛いけど、いちお会社関係と家庭は線を引くべきだと思います。

そして子供を撮った写真を全て見せられるのも勘弁してほしいです。

273 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 21:30 ID:aqRzWRjV
>272
そういうのはまた飲み屋や高級店に子供連れてくるな
ってのとは別の話になるよね。
会社によっては家族ぐるみのお付き合いが当然ってとこも
あるし。

274 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 21:38 ID:qsvzJW/q
先日、夜8時過ぎに焼き鳥食べにいったところ、
座敷に通されたのですが、
隣席が子連れグループ(総勢10名位)。
しかも親(父母入り混じり)は殆どが喫煙者。
既に子供は退屈そうに座敷をウロウロしている状態。

子供嫌いで煙草の煙が苦手な私は泣きそうでしたが、
他店が何処も満員であちこちさまよった挙句に
やっと見つけた空席がある店だったので、
仕方なくその店で食べました。
しかし子連れが店を出るまでの約30分は、
子供がうるさいわ、人の持ち物触るわ、煙が臭いわで拷問でした。

親同志楽しみたいのはわかるけど、
それなら仲良し同志で個室でも公民館でも借りて
宴会して欲しいとつくづく思いました。

275 :259:02/02/17 21:41 ID:YKePmOg+
>263
ねたんでなんかいません。環境には恵まれている。
実家が近くで私の両親も健在なので、病院通いや検診では随分助けてもらった。
自身の入院の時にも子供を預かってくれたよ。

子供が小さい間ぐらい、自分のしたいことを適正にセーブできんのかね?
子供を置いて遊びに行ったって、子供が小さければ心底楽しめないというのが
母親だと思うんだが。
そんな心情になるのも、わずかな間だとも思うし。

子供はじきに大きくなる。

276 :1:02/02/17 21:44 ID:0xbCYm6V
自分は子供が小さいうちも遊びに行きたいって考えの奴は、
助けてくれる親などを確保するか、
ベビーシッター雇える金を用意してから生めばいい。
連れてって赤の他人にシッターさせるな

277 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 22:29 ID:VGfa6zws
子育てのストレスが居酒屋で酒飲むだけで解消できるのなら
そんなにたいしたストレスじゃないんじゃないの?と思う
なんでもストレスって言えば許される、今の母親は孤独なんだとか
世間は子連れにやさしくない、って免罪符じゃないっつの

大体子供を連れて居酒屋に行ける親はまだ楽なほうだと思うよ
旦那の親と同居してたら、そんな事許してもらえない方が多い
ストレスがたまるなら、なるべく子供にも世間にも迷惑をかけない方法を
考えて当たり前だろうに 

金を払って飲み食いに来たのにガキの金きり声と親の妙にテンションの高いはしゃぎ声を
聞かされる身にもなって欲しい さんざガイシュツだけど
立場が変わったらふさわしくない場所ってのはあるんだよ
その場所に入りたければわきまえてくれ 頼むから

278 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 22:34 ID:4tVGzXDW
>そんな心情になるのも、わずかな間だとも思うし。

ドキュソに限って次々、産みますから、わずかな間では
済まないのでは?(ワラ
その上、
自分の欲望>周りに迷惑
が、ドキュソの特徴ですからね。

279 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/17 22:35 ID:fmY69Zqz
>276 禿げ同!!
頼むから育児板に行って、同じこと言ってやってくれ〜。


280 :259:02/02/17 23:18 ID:YKePmOg+
>277
>旦那の親と同居してたら、そんな事許してもらえない方が多い
それが一つの判断基準になるでしょうね、いいモノサシだ。

ちなみに私らは核家族、誰にも文句を言われないといえば、言われない。

281 :259:02/02/17 23:32 ID:YKePmOg+
続き
しかし、そういう事はしない。
同居してる人は大変だと思うので、そのような人としゃべるときも
うかつなことは言わないように気をつけている。

同居してる人の本当の苦労は、私には絶対わからないと思うから。

282 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 00:13 ID:eD/70fct
うちの近所の居酒屋って定食屋と一緒だよ。
繁華街の飲み屋ならいざしらず、住宅街にある居酒屋って
ファミリーをターゲットにしてるんじゃないの?
「お子さまセット」とかも置いてるし。
子連れで来店を狙ってる所多いよ。
だからと言って騒ぐのは論外だけど。


283 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 00:27 ID:vcsTo5X4
小さい子供っていくつくらいかね?
小学校あがるくらい?それなら留守番でいいのかな。
私がもし3人産むとして、10〜12年くらい飲みに行けない?
まあ、やりたい人はそうしてくれ。
全く理解できない。
282のいうとおり、居酒屋によっては
子供オッケーなとこもあるよ。騒がなきゃ問題ないよ。
それより一気してる大学生やサラリーマンの方が気になるよ。
居酒屋はそういうとこだからしょうがないけど。

284 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 00:35 ID:C8GFV8DK
子持ちた゜から飲みに行けないということはない。
片方が面倒見ればいいだけだろ
夫婦だけでどっか行きたければ親を呼べ
家族で行くならフアミレスへ行け

ダンナが家に居るのに、自分の関係の宴会に子供連れて来る女が多いぞ
ダンナが嫌がるんだろうな。

285 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 00:41 ID:EJba6i3o
誰の子か分かったもんじゃないからな。
居酒屋に子連れでくる女だもん(w

286 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 00:43 ID:U4B3zX9D
>>283
> それより一気してる大学生やサラリーマンの方が気になるよ。

なんでこういう人ってこういう話のそらし方するんだろう?

「大学生やサラリーマンの方が気になる」、
だから子供でも静かならオッケー。
どうしてこういう短絡思考ができるんだろう?

287 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 00:52 ID:dWRE0Z2O
「ファミリー大歓迎」
「お子さま連れでも気軽に楽しめるお店です」
と新聞に紹介され、お子さまセットにオモチャまで付いている
近所の居酒屋。開店当初から、そのスタイル。
とても雰囲気が良い為か、子供連れでも騒ぐ人は皆無。
騒げない雰囲気なんだろうな...。
また、歓楽街にある訳ではないので、家族連れを相手にしなかったら
潰れてしまうんだろう。
この店はお店の戦略勝ちだろうと思う。
子供大歓迎と唄いながらも、店の敷き居を高くして場に合わない客は
居られない雰囲気を作る..
集まるのは品の良い客ばかり。飲んで騒ぐオッサンも居ないし、ギャーギャー
五月蝿い子供連れもいない。しかし不倫カプールが多い、何故だ...
あまりスレとは関係ないからサゲ

288 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 00:53 ID:bD6QkKIT
保育園とか幼稚園に行く頃になると、だいぶ違う。
「役員会の親睦会」等へ行く機会があって、
出る時間までにダンナが帰ってこなかったりすると、(退社が遅い)
私の場合は実家に預けていた、子供もいやがらなかった。
遅くなると、(帰りの足の関係で1人だけ先に帰れない場合もあり)
子供はそのまま泊まっちゃう。

なんて事は年に1回ぐらいだが、子供がどこかへ通う年頃になると、
親も身軽になって行動範囲も少し広がる。
最近になるとダンナが子供をファミレスとかに連れて行ってくれることもあり。
その日は私も「外食」してるわけだから、いいんじゃないかと思う。
ちなみに子供は小学生2人。

289 :283:02/02/18 00:56 ID:vcsTo5X4
>286
それはうるさいと思うからついでに書いただけで
別に話を逸らしたい訳じゃないからどうでもいいよ。
とにかく子供の居酒屋はうるさくなきゃいいと思ってる。

290 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 01:03 ID:bD6QkKIT
>289
場所をわきまえる必要はあるのでは?
うるさいとかうるさくないとか言う以前に。

大人の場所と子供の場所って区別はやっぱりあると思う。

291 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 01:08 ID:7X6Be0lm
>>259はどうもなんか自分のやり方を押しつけるのが好きそうだな。
いろんな価値観があっていいじゃん。母親だって色んな母親がいていいんだよ。
なんか、すごく強固な観念に縛られてて痛々しい。



292 :283:02/02/18 01:14 ID:vcsTo5X4
>290
う〜ん
私が考えている居酒屋は和民とか魚民とか
ああいうとこって広くて仕切られてて最近は禁煙席もあるし
従業員の対応もひっくるめファミレスと変わらない。

確かに、この店には連れてくるなよ〜という店もあるのですが。



293 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 01:21 ID:bD6QkKIT
>291
>277の
>旦那の親と同居してたら、そんな事許してもらえない方が多い
というのに当てはめると、どこまでが許容範囲なのかはおのずとわかると思うんだが。


294 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 01:27 ID:7X6Be0lm
>293
申し訳ない。今一つピンと来ない。許容範囲って何の?
「あっていいいろんな母親」の許容範囲ってことかな?

295 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 01:30 ID:bD6QkKIT
小さい子供がいる親が子供を連れて行っていい所、
または子供を置いて(預けて)行っていい所、
または行ってもいい場合。

最近身近でも「えぇ?」というケースを知る機会がある。

296 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 01:30 ID:JQzpnWjE

>大人の場所と子供の場所って区別はやっぱりあると思う。

う〜ん、なるほど〜、2chにも言えるな。
いくら2chでも、やって良いことと悪いことがあるわな。

297 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 01:32 ID:bD6QkKIT
当方近畿圏。
「朝から喉が痛いのに」新潟へ行って、帰ってきたら子供(小学生)が
インフルエンザで寝込んでもう1週間近く、という例。
なんかなぁ・・・。

298 :297:02/02/18 01:35 ID:bD6QkKIT
「喉が痛かった」のは親。
子供と一緒に行ったのだそうだ。

299 :291:02/02/18 01:42 ID:7X6Be0lm
>>295って答えだよね。
>旦那の親と同居してたら、そんな事許してもらえない方が多い
ってのがそれらの価値の判断基準になるというのならば、やっぱり分からない。
そりゃ「行けない」って状況であって、「行かない」って価値じゃないでしょ?



300 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 01:46 ID:bD6QkKIT
「行けない」状況なら普通は「行かない」のでは?

301 :291:02/02/18 01:50 ID:7X6Be0lm
ああそうか、だんだん飲み込めてきた。
「行けない」人でも全員「行くべきじゃない」と考えてる訳じゃないってこと。

302 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 01:52 ID:JQzpnWjE
そんなことより、最近居酒屋にたばこ売りのキャンギャルが滅多に来なくなった。
大問題だ。

303 :291:02/02/18 01:55 ID:7X6Be0lm
>302 おぉ、そりゃ問題だ(w

304 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 06:33 ID:uA+qGQ0S
>>300
それを気にせづに行く奴がいるから怖いんだよ。

305 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 06:46 ID:hFFEV9Tv
最近「子供の人権」みたいなものを
拡大解釈する馬鹿親が増えてるような気がするな。
昔みたいに殴って育てろとは言わないけど
子供可愛さと親の愛情を履き違えてると言うか。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1012971526/l50

306 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 09:47 ID:ufC+CovM
近所にね、「当店はお店の雰囲気を壊したくない為、小学3年生以下のお子さん
の同伴はお断りしています。」って紙張ってるレストランがあるの。
レストランって言っても全然高級そうじゃないふつーのオムライス屋さん
なんだけど、そこはすごく落ち着きます。
五月蝿い子供も居ないし、お店自体も繁盛してるみたい。
私は子供嫌いじゃないけど、やっぱり五月蝿くされたら気分悪いし、
そういうお店もっと増やして欲しいよ。

307 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 09:54 ID:1+s600He
外食産業が変化したせいもあるんだろうけど、
私が子供の頃なんて親子で外食するなんて
ほんとに稀だった。
飲み屋なんて幼い頃から連れてく親なんて皆無に
等しかったんじゃないかな?
そう考えると最近の親ってほんと親としての自覚が
あまりない奴増えてるんだろうなと思ってしまう。
自分が子供の頃から居酒屋とか出入りしてたなら我が子を
連れて行くの抵抗なさそうだけど、多くのまっとうな感覚
の人からしたら子供は飲み屋になんて連れてくもんじゃない
よね。

308 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 10:32 ID:QNcYLawF
飲み屋にダンナを迎えに行った時、最初は車の中で待っていたのですが
5ヶ月の赤ん坊泣き出してしまったため、あやすために抱っこして外に出たら
泣きやんだものの激寒。が、車に戻ると泣く。それで店内に連れて入ってしまいました。
お店はもう看板でしたが、連れがお茶漬けを食べ終わるまで15分くらいいたかな。
幸い子供は上機嫌で騒いだりせず、お店の方は抱っこしたりして可愛がってくれました。

一応皆さんに謝ってはきましたが、やっぱり顰蹙行為でしたね。
もうしませんごめんなさい。逝ってきます。

309 ::02/02/18 10:32 ID:YWL5HuAa
スレとちょっとずれるんだけど。

コンビニで夜中にアルバイトしているんだけど
深夜に小さな子供連れてくるドキュソ親が多くて
鬱な気分になります。
自分たちの生活リズムを子供に強制するなと
小1時間問い詰めたい。
子供は20時以降は外出せずに寝るべきだ。

って、しみじみ思うよ。

310 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 10:40 ID:YmrwaAZD
>>309
禿同
子供は8時に寝ろよ
9時まで起きてていいのは
土曜のドリフの時だけ・・・古い

子供は飲み屋に連れてくもんじやないんよ
飲酒しなくても高校生グループの入店は禁止(建前だけど)
で、子連れはOKていう居酒屋もへんじゃないか?
法規制できないのかね

311 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 11:16 ID:rREluZlw
>>309
私の友人の子供(2歳)も夜11時頃に寝るそうな。
彼女曰く、お昼寝してるからいいんだとさ。

312 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 11:39 ID:ufC+CovM
>>310

うわー!同世代かも(笑
そうそう、普段は8時まで。
土曜はドリフ見ていいから9時まで起きてても許された!
そういえば自分が子供の頃は夜に外出するなんてなかったなぁ。

313 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 11:49 ID:9SOj53ga
>>310
我が家では「ドリフ大爆笑」の時は
「もしも・・・」のコーナーが始まるまでは起きててもいい
というのもありました。
「もしも・・・」のコーナーが気になってた消防時代。


314 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 11:57 ID:JXkFBEoy
大人がアホになってもいい場所にこどもが入り込むのは抵抗あるな。

それはそーと、先日父親のいきつけの焼き鳥屋に連れてってもらった。
おっさんが少人数(ほとんどは独りで来店)でしんみり呑むようなお店だった。
静かで古めかしいけど、焼き鳥はすごく美味しかった。
父親の隠れ家を教えてもらえたようで嬉しかった。
これもまた一つのイニシエーションなんだろうな、なんて思った。
私もいつかこどもが出来て、大人の呑みかたを教えて上げられる歳になったら
あの焼き鳥屋へ連れて行きたい。
それまで静かなお店のままでいてくれるだろうか・・・

315 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 12:02 ID:S90Ap1DK
>>309
夜になってもなかなか寝ない子っているから、仕方なく連れてくるのかも。
外出すれば疲れて寝るとか。


316 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 12:29 ID:UxQ0N+ql
結構小さい子供って遅くまで起きてる。
興奮しちゃってなかなか寝なかったり。
12時すぎることはまれだけど、11時くらいは意外と起きてる。
子供って9時くらいには寝るもんだと思ってたからびっくりした。

そういう私も小学校3年くらいまでは9時になると布団の中でしたが、
居間のテレビとかこっそり覗いたり、暗いところで本読んだりしてた。


317 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 13:05 ID:BL0UcWOv
うちも1歳だけど12時まで起きてるよ・・・。
朝は8時まで寝てるし。親が悪いのかもしれないけど、どうやっても寝ないのよ。
だからって外出はしないけどね。
養護するわけじゃないけど、夜泣きとかする子は外に出すと泣きやむ子が多いから、
深夜でも車に乗せて連れ出したりするそうだよ。
まぁ、そんな親と自分の勝手で連れ出す親は見れば分かるんだろうけどね。

318 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 13:22 ID:YTirVe3X
>316 そういう私も小学校3年くらいまでは9時になると布団の中でしたが、
居間のテレビとかこっそり覗いたり、暗いところで本読んだりしてた。

こういうささやかな秘密行為って楽しいよね。
で、成長して公然とやって怒られなくなるのも嬉しかったりして。
大人になるのを純粋に楽しみにしてたもの。
今って、大人になったら「責任」が追加されるだけで、いいことなんて
何もないって思ってる子多そう。
小さい頃から普通に大人と同じ世界生きてたら、楽しみにする必要なんかないもんねぇ・・・。

319 :312:02/02/18 13:55 ID:ufC+CovM
>>313
微妙に世代の違いを感じる...(汗
私の消防時代は「ドリフの大爆笑」世代ではなく「8時だよ全員集合」
の時代だった(笑

>>318
>で、成長して公然とやって怒られなくなるのも嬉しかったりして。
わかるわかる。
高校生の頃は悪戯で煙草吸ったりして、隠れて吸ったりしたのが楽しかった
けど、20歳になって吸っている時は「もう大人なんだ!」って気がしたなぁ。


320 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 14:04 ID:VEIZBh4E
タバコは体に悪い。これ常識。
高校や中学のときにタバコを吸いだすのは子供だからできる過ち。
でも大学生や社会人になってからタバコを吸い出すのは愚かななこと。

子供の過ちと大人の愚かな行動の差はあまりにも大きい。

321 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 14:09 ID:cbXXqMi7
>>317
体内時計が狂ってるのではないでしょうか。
外遊び、もしくはお散歩でも良いから昼間の陽光を最低1時間は浴びさせなきゃ。
そして静にかになるのを幸いに夕方とか変な時間にお昼ねさせないこと。
と..エラそうにいうけど私自身、第2子を妊娠中の夏は
上の子を外に出すのが億劫でえらい宵っ張りにさせちゃった経験あるんですよ。
引っ越して近所子と1時間だけでも外であそばせるようにしたら
あっという間に寝る子になったです。スレに関係ないからsage

322 :321:02/02/18 14:09 ID:cbXXqMi7
sageてないし..ウツ

323 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 14:13 ID:YmrwaAZD
>>318 禿禿禿同


324 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 14:19 ID:w1SPd3eD
昔は深夜番組もあんまりなかったし、親自体が早寝だったんじゃない?
11時過ぎに受験勉強してて、こうこうと電気のついてる家ってなかったよ。
子どもが寝ないのは、親が添い寝してやらなかったり隣から音が漏れてたり
して眠れる環境作ってやってないんじゃないかな。

325 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 14:21 ID:Yv4NtSqe
酒、タバコは20以下だろうが、てめえが働いた金でやれ
20越えていようがパラサイト、学生は吸う資格なし

326 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 14:23 ID:J1fV6cbZ
>320
喫煙者の多さを考えると、愚かな大人が多すぎるですな。

327 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 14:30 ID:VEIZBh4E
>>326
そう。
そして愚かな大人の世界に無垢な子供を連れて行くことが
一番愚かなことだと思います。

私自身タバコは高校のときにやめましたが酒はだらしないほど呑む愚かな大人です。
デモね、やっぱり子供の前くらいはしっかりした大人を演じたいと思うんですよ。

328 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 14:30 ID:yTl9FfzR
たばこの話題はたばこ板へGO。

329 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 14:32 ID:VEIZBh4E
>>328
タバコの煙むんむんの居酒屋で、
って話でしょ。

そんな括り方するなら最初から酒板に作れって話になるじゃない。

330 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 14:47 ID:5csjUw2X
私は連れて行きます。ただ、「飲み屋」「居酒屋」「バー」を
唄っている所には行かないけど。焼き鳥や寿司や位なら
事前に確認をとって、夕食の時間に行くことはあります。
これぐらいでもダメなのでしょうか?

331 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 14:54 ID:qXpR1g8A
>>330
馴染みの店で個室なら良いんじゃないですか?
子供が小さい時はできるだけ個室をとってました。
カウンターは小学校に上がる頃でやはり予約を取っていきましたね。
いずれも店主と顔馴染でこじんまりした店だからできたわけですが。
もちろん、一心不乱に食べる静かな子供であることが前提。

332 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 14:56 ID:Yv4NtSqe
>もちろん、一心不乱に食べる静かな子供であることが前提。
それはそれで、恐い

333 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 15:04 ID:J1fV6cbZ
子供をよく食べに連れて行く親って自分も子供の頃
頻繁に連れて行かれてたの?
私は自分がそうじゃなかったから感覚として子供が
小さいうちはその子を連れてまで家族で食べに行くっていう
感覚があまりないんだけど。

334 :おさかなくわえた名無しさん :02/02/18 15:11 ID:MKuNvGSo
座敷で平気でオムツ変えないで下さい。
オムツ開いたとたんにウンコの臭いが・・チャンコ鍋の湯気に混じって
死ぬほど臭かった。

335 :330:02/02/18 15:14 ID:RJ5B8EfE
一心不乱に食べる静かな子供ならいいのですが、まだ2歳ですし。
でも、なじみの店ならおもちゃやジュースを出して、気を引こうと
してくれますしね。ありがたいです。

銀座のレ○ンに行ったとき、幼稚園児から小学生を含んだ20人位の団体が
食事してた。たぶんおじいちゃんの何かのお祝いみたいだったけど
お金持ちそうだったし、お子ちゃまもみんなおりこうだったから、そういうのは
いいな、と思った。もちろん店側も了解しているわけだし。
ただ「こいつら小学生のくせにレ○ンか?」とは思ったけど。

336 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 15:14 ID:R8u0yEa2
時代もあるんじゃないでしょうか...
地域にもよるけど今30代の人たちが小さい頃は
ファミレスとかそんなになかったような気がしますよ...
私は家庭の事情で親、親の友達と外食する機会が多かった。
小学校にあがることは結構敷居の高いホテルの店とか出入りしてたかな。
一人っ子なので静かで連れていきやすかったのかも。

337 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 15:18 ID:RJTjNWqu
>>334
ひ〜!!お気の毒としか言いようがない。
「赤ちゃんはミルクしか飲んでないから
ウンコは(大人みたいに)臭わない」
と考えてるお母さん、けっこういるんだろうか?

338 :331:02/02/18 15:30 ID:ULaFjQB4
>335
>なじみの店ならおもちゃやジュースを出して、気を引こうと
>してくれますしね。

うーん、店主の人に気を遣わせる時点でもうアウトだと思うんですよ。
うちの場合そのような意味の気遣いを頂いたことは一度もなかったです。
2才くらいの時は馬刺しやトロの刺身に一心不乱に食いついてました。

339 :乳児の母:02/02/18 15:31 ID:cMH4+vPz
>337
赤ちゃんの物でもうんちはうんちです。
匂わないわけではないです。
大人の物とは匂いこそ違うけど臭い物だと思います。

340 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 15:35 ID:+udcAUGx
古い話だけど、アグネス論争の時のチャンは
「ウチの子を職場とかに連れていくと、場が和むの」
って言ってたらしいけど、
場の空気読めないヤツってどこにでも連れてって、
仕方なく周囲が気を使ってるのを、勝手に
「ウチの可愛い子供を見て、みんな喜んでくれてる」
って、脳内変換しちゃうんだろ〜な〜。

そんで、図らずも、迷惑顔されたりしたら
「子連れに優しくない社会、キー」とか言って逆ギレ。

341 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 15:36 ID:J1fV6cbZ
>338
私が頭固いのかもしれないけど、2歳ぐらいの幼児に
馬刺しやトロ食べさせるのっていいの?
健康的にってことだけど・・。

342 :338:02/02/18 15:38 ID:ULaFjQB4
>>341
別に毎日食べてるわけじゃないし(笑)
あ..それからうちは水産関係の事業やってるんで
生魚が身近なんです。

343 :337:02/02/18 15:40 ID:RJTjNWqu
>>339
正しい情報サンクスです。



344 :335:02/02/18 15:41 ID:7jZhT0F5
>338
いや、そんなつもりはなかったのです。うちも好物に食らいつくのですが
その後すぐに飽きてしまうので。がんばってあやしていたところ、店の主人が
おもちゃやらを持って来てくれて・・・「ご主人、今日が本当の接待だね!」
って。そういう気遣いに感謝しているだけなのです。店や他の客から苦情が
あれば二度と行くつもりはありません。

345 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 15:42 ID:vcsTo5X4
うちも310と同じでした!

346 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 15:49 ID:0ErCTRnF
素朴な疑問だけど、子連れで飲んで
存分楽しめるのだろうか。
飲むのが目的でなく、雰囲気だけ、味わいたくて来てるのか?



347 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 15:51 ID:JWIKLGEj
シュンゲコですか?

348 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 15:53 ID:jKrXNqgf
>346
私は楽しめない。子供が気になって酔えない。


349 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 15:56 ID:taGjBt6f
少しずれる話ですが。
子供というか幼児(3歳未満)だと昼夜逆転している子は多いです。
8時には寝る、という話で盛り上がったようですがそれは物心ついた
小学生の話だと思います。
そんな自分も8時に寝てベストテンの話についていけなかったんですが
赤ちゃんの頃は宵っ張りで母は苦労したそうです。

夜中にコンビニくらいだと早寝させたにも関わらず子供がうっかり起きて
寝かせるためにドライブてがらよった可能性もあるので
目くじらたてる事ないと思います。
これが小学生なら大問題ですが。

話し戻って外食ですが「親だけ」楽しいのはNG
周りに迷惑かけず、親子共々楽しい食事ならいいと思います。
居酒屋はとりあえず子供は楽しくないでしょう。

350 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 16:07 ID:jKrXNqgf
生後半年内の赤ちゃんには珍しくないらしい<昼夜逆転
そりゃ眠ってばかりだし。

でも1歳を過ぎた幼児の昼夜逆転は親の責任と思う。

351 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 16:10 ID:kSwoiZrv
できたら子供さん同伴は遠慮して欲しい…。
「合コン」って名目の飲み会に子供連れてきた奴が居てマジで
ビックリした。母親自体はシングルかもしれないけど、他の子
に子供の面倒見させて自分は飲んで男に絡みまくってたよ。
育児でストレス溜まってるのかも知れないけど、吐くまで飲ん
で車運転して帰るし…。あれはビックリした。

未成年(特に工房)って明らかに分かってる集団が居酒屋で騒い
でるのも不快。大人しく遊んでるならいいけど、クラブなんか
で「ババアは帰れ」とか言われてムカついた事がある。17、8
の小娘にババア呼ばわりされる程、当時は老けてなかったよ。
今はババア呼ばわりされても仕方ないけどさ。
子供だって分かってて酒を出す店の常識もちょっと疑う。

352 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 16:12 ID:JQuUOfhG
>351
>子供だって分かってて酒を出す店の常識もちょっと疑う。

警察に通報しちゃえ!

353 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 16:30 ID:rNlocDMt
幼児期に、親の生活に合わせて生活させてて、
生体リズム狂ったままだと、不登校、不登園になる子が多いんだよね。
朝ご飯も食べないから、切れやすくて、
集中力もないし、良いことないらしい。




354 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 16:32 ID:vcsTo5X4
実は、家族で外食なんて、子供全員が大学を卒業するまでの何十年かで
3回くらいしかない。
大学の費用でいっぱいいっぱいで、ものすごく貧乏だった。
旅行もなし。こづかいもなし。幸せだったけどね。
だから家族で外食してる人たちって今でもなんだか不思議だ。
ものすごい金持ち?まほつ米?とか思ってしまう

355 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 16:41 ID:KlYGCCoQ
昼間のカラオケボックスなんて、赤ちゃんと2人で
来てる若い母親がいるよ。
ストレス解消になって本人はいいかもしれんが、
子供の耳が心配だ。

356 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 16:41 ID:taGjBt6f
>350
3才未満ではちょっと大きいかもしれませんね。
ごめんなさい。
赤ちゃんです、はい。おむつとれるまでかなと思って。

357 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 17:03 ID:5p7yvW/4
あ、ロック系バンドのライブに子供つれてった母親知ってる。

358 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/18 20:03 ID:B9iJSGWt
赤ちゃんのこともっと考えてほしいなと思う。

359 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 11:36 ID:9VayuWir
いつから、日本って大人の場所と、子供の場所の区別がつかなくなったんだろうね。
俺は勝手ながら、TDLが出来たあたりから、大人の場所と子供の場所の区別が無くなったと
思っている。

大人が遊園地で遊ぶなんてちょっと・・・と言う風潮が、TDLが出来てから大人が遊園地で
遊ぶのが当たり前になった。それから、子供を連れて大人の場所へ行くのも平気なように
なったと思う。

TDL以前からも、子供のために作られたアニメとか漫画とかを大人が見るようになって、
TDLでそれが爆発したって感じかな?
まあ、ようするに大人が大人になりきれないで、子供を作っちゃうことが問題なんだよね。

あと、大人の時間と子供の時間の区別も無くなったよね。
テレビの深夜番組を見ていると、10代向けに作られている番組が多いように思う。

360 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 11:55 ID:uQpmMerF
>359
自分の感性が古いだけだと思うが?
TDLは「大人も楽しめる」がコンセプトにあったと思うけど?
実際楽しいし、スタッフのプロ根性感じるし。TDLが出来てから
他の遊園地のレベルも上がったんだよ。
あとアニメに関しては昔子供向けアニメに目を輝かしてた人たちが
全世代に理解してもらえるように頑張ってるだけだと思うよ。
ワンダフルを見て「幼稚だ!」って怒られても・・・
漫画は悪っていってるジー様と変わらないよ、それ。
全てを混同させて批判するのはどうかと思う。
レジャーに関していかに皆が楽しむかっていう意識は上がってるのだから。

ただ、子供と大人はやはり線引きをするべきだとは思う。子供は
飲み屋につれてくるな、放置するなと叫びたい


361 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 13:30 ID:9IT6Xzkv
>>360
こいつの物言いが癪に障る。
特に「思うが?」のあたり。

362 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 13:44 ID:lGQm6DHz
359の話にはちょっと異論があるよ。
>いつから、日本って大人の場所と、
>子供の場所の区別がつかなくなったんだろうね。
ネズミーランドは、アメリカのも大人がいっぱいいるし、
アニメや漫画に関しては、国産のレベルが高いから。
私は海外の漫画を集めるのが好きだけど、
最近はだいぶレベルが高いけど、
まだまだ人間の深いところを描いたものは少ないし。
日本の、といわれるとね。

363 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 14:01 ID:j4ruRx6W
私は飲食のホールやってます。
居酒屋まではいかないけど普通にお酒がでるとこです
おこさまセットみたいなのもあります。

でも22時とかに保育園いってるような子がお客さんのなかにいると
子供は寝る時間なのに…。と思います。


364 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 14:12 ID:2un5vY93
>363
そんな客はつまみだして下さい。

365 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 14:24 ID:AEMraaJO
そーいや、ネズミ園が出来立ての頃って、
べビーカーって、殆ど見なかったな。
いつの間に、あんな事に。

366 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 14:40 ID:LSAmTjkU
大人も子供も楽しめる〜〜と言っても、お金を払うのは大人だし、
どこ逝って何するのか、決定権は所詮親にあるだろう。
「大人も子供も楽しめる」という免罪符を楯に自分が遊びたいから
逝くんじゃないのか?ネズミーランドとか。
ネズミーランド・・・ワロタ

367 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 14:45 ID:uxq6pDEo
「免疫ついていいのよ〜」ってそりゃねえだろ。
ドキュンの免疫?

368 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 14:46 ID:7fKPH4/F
今、「マダムに遭いたい」見てて思い出したけど、
前にセレブと呼ばれる人たちのパーティーでも、
幼稚園ぐらいの子供を連れてきてた人がいたなぁ・・・。
私は庶民なのでよくわからないが、あーいう人たちのパーティーって
社交界デビューしたりした人だけが出れるものだと思ってたヨ。
知らなかった。

369 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 14:51 ID:cJ7F2baq
本物のセレブは、年端も行かない子供はそういうパーティやサロンには
出入りさせないよねえ。夜は大人の時間のはずだし。
子供は「有名幼稚園へ通ってる」というアクセサリーなんだよ多分。家
にあるアクセサリー全部付けて来てるのに(byピーコ)、まだ付け足りな
いか?!って感じ。


370 :おさかなくわえた名無しさん :02/02/19 14:55 ID:kjtf368E
>>360 落ちこむな、気にするな。
  いろんな、考えの人がいるんだから。
   

371 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 15:06 ID:lGQm6DHz
>366
ん〜免罪符も何も大人も自分が楽しみたいのだと思うよ。
ネズミーランドは大人も楽しい。
でももう10年くらいいってないな.......

372 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 15:20 ID:s7WnDq36
>>369
そういう方々こそ、子供をベビーシッターなりに預けて出席すると思われ

373 :360:02/02/19 15:50 ID:uQpmMerF
>370
えっ!?私 落ち込んでないよ??
私もしばらくネズミーランド行ってない・・・
行きたいなあ
でもガキでわんさか状態ならやだなあ


374 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 15:59 ID:CXHCKDqL
今日は大人だけの日、とか
子供連れオンリーの日、とかがあってもいいよね。
TDRなら採算取れるんではないだろうか?よく知らないけど。

375 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 16:36 ID:lGQm6DHz
今日はマイケルの日.......

376 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 16:47 ID:FGZ6Tti3
ネズミーランドのベビーカー、大量の上に高速、
凶器化してるので、専用レーンを作って、
そっちでいくらでも走って、移動してもらいたい。

377 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 16:51 ID:mxc+wPVz
>>374
TDRにちょっとドキドキ・・・

378 :374:02/02/19 17:20 ID:CXHCKDqL
>377
私もドキドキしながら書いたよ!
また来てくれないかなぁ…

379 :79:02/02/19 17:56 ID:NLyxDW+z
Tokyo
Doquso
Rink


380 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 18:00 ID:E/45Qd2H
TDR・・・そうだねぇ、ドキドキ。
>379
傑作。

381 :79:02/02/19 18:01 ID:Juzs2AIl
Tokyo
Doquso
Ring
の間違いだった。鬱駄屎尿・・・。

382 :380:02/02/19 18:14 ID:E/45Qd2H
>381
どっちでも傑作。
特に2行目。

383 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 18:21 ID:N+wNnY7S
Tokyo
Doquso
Lesson

384 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 18:21 ID:FKRUH4nc
ごめん、よく白木屋行くよ
でももう3歳なので騒ぐこともなく普通にジュース飲んで
おにぎりとか食ってるよ。チェーンの居酒屋はテーブルが広くていいね。

385 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 18:36 ID:ssv0+YED
私も飲み屋(居酒屋)に子供を連れてゆくのは反対派なのですが、
いちど体験してみようかと思い、連れていったことがあります。
(早い時間帯)
料理はまずく感じられ、他のお客さんに気をつかい、(でも、
子供は五歳でした)いいことナシでした。
日常的に子供を連れてゆく人も、それを受け容れる店も悪いと思います。
最近は、「ご家族連れて」なんて謳い文句にしている店もありますね。
あれ、どうにかならないのでしょうか。
あと、にんにく屋に、小学生を連れている家族連れもみかけました。
せっかく親に子供を預けての夫とのデートが台無しでした。

386 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 18:43 ID:yQQnQ+wp
にんにく屋は子どもにサービス良かったよ。
酒飲みのグループから遠いところへ案内してくれるし、
またお子さんとどうぞってジュース券くれました。
お焦げにあんをかけるとこなんざ、どう考えても家族向けねらってる。

387 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 18:49 ID:E/45Qd2H
>386
店にもよるんだろうが、最近どこにでも子供を連れてきて
平然としてるのが増えたから、なんではないの?

388 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 18:53 ID:ssv0+YED
>386
横浜伊勢佐木町のにんにく屋ですか?
あちらは、完璧に普通の洋風飲み屋さんです。内装からして。
他のにんにく屋はどうだか知りません。

389 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 18:54 ID:wTreeNV4
子供はジュースだ、デザートだ、って沢山頼むから、
子供連れは沢山お金を払ってくれる。

390 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 18:55 ID:8X3Tc/ny
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | 1000点!!!!  |
  |_________|
    ∧∧ .||
    (*゚ー゚) ||
    .(ニニつ
    .)  .(O)
    .(^ヽノ|.||
    ヽ ヽ |
     ) .)|
    /.イ .|
   (,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ!

391 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 18:57 ID:E/45Qd2H
>389
そして残すってか?

392 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 18:59 ID:h0nzrNWk
うちの子もハチミツとアイスののってるトーストが好きで
連れてけとうるさい。
宗家だっけ、元祖だっけ?

393 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 19:01 ID:YBF/A25V
ウチの地方は郊外にあるからファミリー向けだと思うけど。

394 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 19:02 ID:vUXXDlm9
とにかく、「子連れ」は「子連れ」にふさわしい店以外には来るな!
何の為にファミレスやらがあるんだよ?
アルコールメインな居酒屋とかには、来ないで欲しい。
店側は商売だから、「子連れ」が増えればそれを対象にした
メニューを追加するかも知れないが、あくまでも
「商売」の為であり、「親切心」「オコチャマカワイイ」「イパーイキテネ」
でやってるんじゃない。


395 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 19:53 ID:lGQm6DHz
にんにく屋はレストランだと思っていたぞ。新宿の。

396 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 19:58 ID:gUVmr4re
ふさわしい店っていうのがわかりにくいよね。
そば屋にだって飲みに行くし、にんにく屋に子連れがいたって
愚痴られても……

397 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:01 ID:Eo3+69U3
にんにく屋には子供連れていくなよ!

398 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:06 ID:PKNRPniP
>396
それぐらい考えたら?
わかりにくい所ならやめればいいと思う。

明確に大丈夫な場所もあるのだから。


399 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:07 ID:Syo6uxJs
子ズレにふさわしくない店をあげた方が分かり易いかもな。

お酒を売ってる店で、営業時間帯が夜 



400 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:10 ID:ZgO28aPj
でも、にんにく屋はそれでもめてるんじゃない?
こっちも郊外にあって、あきらかに酒飲みだけじゃいけないよ。
それを連れていくなって人もいるんだからわかりにくいんでしょ。

401 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:13 ID:obsz5ECU
イタメシに子どもがいてもイヤだって人がきっといるだろうから、
やっぱり判断は人それぞれになってしまうんだろうか。

402 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:15 ID:4BftDd7F
子ズレにふさわしくない店・・・お子様メニューがない。
とても子供が食べられそうにない物しかない所ね。
本格インド料理の店に子供連れで来て、子供が辛さに泣き叫んでたよ・・。
私はうるさいのも我慢するけどさ、子供がかわいそうじゃん。
それから、地方のスナックで見たんだけど、親子3人で飲んでた。
子供は幼児なんだけど、大人が面白がって飲ませてる。
自分が飲むと大人が喜ぶもんだから調子に乗ってドンドン飲む子供。
・・・案の定、気持ち悪くなってテーブルに吐いてた。
私はゲロ臭も我慢するよ。でも、子供がかわいそうだよ。
ちょっと虐待かなって思った。


403 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:16 ID:1JuPlt67
通報せよ!

404 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:22 ID:PKNRPniP
場所柄ふさわしくない所には、>1も言うとおり
うるさいうるさくないの問題ではない。
しかし、にんにく屋やイタメシ屋さんは、子供が食べられるメニューがあって、
連れてる子供がちゃんと静かにそのメニューから選んだ品が食べられる事、
という条件がクリアできてればいいのでは?
なかなか食べきれなかったり、騒いで迷惑がかかるようなら判断して
やめて欲しいとは思う。
あと、行く時間帯も考慮すべきだと思う。

うちは子供が2人とも小学校に上がってから、やっと家族4人でファミレスに
入れるようになったなぁ。

405 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:31 ID:Syo6uxJs
雰囲気を大事にしてる店、接待に利用される店、
大人と呼べる年齢の人がデートに使う店、
安さを売りには絶対してない店(高級店ってこと)

子ズレは来るべきではありません。来ないで下さい。

こないだ一人前が\20,000超えるふぐ料理屋に逝ったら
子ズレがいた。(推定一歳)泣いててうるさかった。
店側も困惑気味だった。せめて\1,980の所へ逝け!と激しく思った。
幸い鍋が来る前だったので席を換えてもらった。

406 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:38 ID:XldOKivQ
>405
それくらいのところってたいてい個室なのにねぇ。

407 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:39 ID:PKNRPniP
>406
そうとは限らんだろう

408 ::02/02/19 20:39 ID:XldOKivQ
失礼、あるのにね〜。
ごめんよ〜。

409 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:40 ID:wTreeNV4
1歳のガキにフグの味が判るわけねーだろーがよ。
いい歳して高級フグどころか1,980円のフグでも
数えるほどしか食べたことないのに…

410 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:42 ID:PKNRPniP
>408
あろうがなかろうがそんなとこに子供を連れて行くものではない。

411 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:44 ID:Ma/fayFQ
ここで問題になってるのは夜や飲み屋に子連れで来るなという事だよね?

年末に家族で焼肉屋に行ったけど、赤ちゃん連れてる人もいたな。
焼肉って飲み会とかにも使われるけど、家族の外食としてもポピュラー。
赤ちゃんはどうかと思うが、幼児なら有りな場所だよね?






412 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:47 ID:Ma/fayFQ
411ですが、405に同意です。


413 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 20:59 ID:lGQm6DHz
このスレの趣旨とは違うが焼き肉やに幼児は連れて行きたくない。
危なそうだ。子供いないけど。

414 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/19 21:04 ID:mW50T5tc
焼き肉屋よりもお好み焼き屋の方があぶなそう。鉄板大きいし。
でも子連れDQNはこっちの方が多そうだな

415 :405:02/02/19 21:31 ID:itTF7fjj
こちらは関西で、ふぐ料理は、まぁポピュラーなもんです。
かといって、幼児連れで来るのはちょっとね・・・。
小さなお店でもちろん個室もありましたが、2つしかなくて
たまたまその日はふさがってた。もし、空いてたとしても
予約なしの2人連れでは個室に入れてくれなかったと思う。
予約すればよかったのかも知れんが・・・
まさか、子ズレが来てるなんて思わなかったし・・・。
値段がそこそこするのは、料理の味はもちろんのこと、
雰囲気やサービスもそれなりだからだと思う。

精算時に店の人に「騒がしくて申し訳ありませんでした」と謝られた。


416 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 01:28 ID:v+n99HQI
このスレに度々出てくるファミリー向け居酒屋ってどこ?
白木屋とかのことかな。良かったら教えて下さい。
なぜなら、

417 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 02:04 ID:PaycfIxG
なぜなら、なぁに?

418 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 02:14 ID:t92QDTzB
飲み屋に幼稚園の制服着た女の子着てたよ・・。
他の客が「子供がいる・・」って驚いてた。
母親とその友達で飲み屋に来てたっぽいけど、
女の子は途中で飽きちゃったみたいで
「帰ろー、帰ろーー。」って言い出してるし、
なんか可哀想だった。
母親は「かれんちゃん」って女の子のこと呼んで化粧始めちゃうし・・。
っていうか食べるとこで化粧って・・子供に化粧って・・
さすが「かれん」なんて名前つけるだけあるわ(wって思ってしまった。


419 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 03:14 ID:YyngKi6v
>>411
3歳以上の幼児なら有りでしょう。
個人差はあれどもう言えばわかる年だし
触る→熱い→怪我するってのもわかるでしょう。
もちろん親が気をつけるのは怠ってはいけませんがね。
私の友人で三十路でも網で火傷した奴いますし(ワラ

420 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 05:35 ID:HK9y6Xh7
>>417
416のメール欄に注目

421 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 12:32 ID:vnmuqW/q
子ズレって・・カタカナで書くなら子ヅレでは??

422 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 13:16 ID:GJATgjYr
前にお芝居を見に行ったとき、始まる前の放送で
「周りのお客様のご迷惑になりますので、
携帯電話、PHS、お子さんのスイッチはお切りください」

423 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 13:18 ID:htCEHHtI
お子さんのスイッチ!ワラ

いっそ電池抜いとくとイイね。

424 :おさかなくわえた名無しさん :02/02/20 13:26 ID:m1rIv2zr
頭をかなづちで殴ると電池抜けるらしいよ。

425 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 13:39 ID:xeu65c/n
小さい子供って、自分に分かる話とか、自分が注目されてない状態
ではあまり大人しくできないと思うんですよ。
大人が酒を飲む場に連れて行っても、構ってあげられなくて大人の
話に突入しちゃう場合だったら、やっぱり連れて行かない方がいい
と思います。
子供がグズって「おかあさーん、おかあさーん、おーかーあさーん!」
と段々大きい声で喚き始めた時に、その子の母親が「うるさいわ!」
と頭をパチンと叩いて止めたんです。その数分後また同じ事を繰り
返した親子を見て、彼氏が「あの子供スヌーズ付いてる…」とぼそっと
言ったのがおかしかったです。確かに目覚ましのスヌーズみたいです
よね。でも繰り返すとやっぱりうるさいから、子供がぐずったら帰って
欲しかったです。

426 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 13:39 ID:agKfQqyV
2日ほど前お姉ちゃんが妹の頭をかなづちで殴ったらしい。

困った姉妹だ。

427 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 13:42 ID:agKfQqyV
>425
というか、ぐずるぐずらない以前に、
そういう所には連れてくるべきでないのですよ。

「自分のことしか考えていない母親」

「スヌーズ」にはワラタ。


428 :おさかなくわえた名無しさん :02/02/20 13:43 ID:m1rIv2zr
>>425 ヤッパリ 電池で動いてるんだ(W

429 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 13:45 ID:ZTdqjJ5m
>>425
ワラタ
彼氏に座布団10枚!

430 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 15:22 ID:nLT6iqrK
こちらが盛り上がってるときに赤の他人のガキがちょろちょろやって来て
友人のバッグについてたキティかなんかをいじりだした、友人がごく普通に
「触らないでね」
と言ったとたん「ママ−、怒られた」と大声を出された。
今の子って怒られたことないからちよっと注意するだけで
キレるんだよな。


431 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 15:24 ID:8a73yqFX
W

432 :359:02/02/20 16:18 ID:0OiD3t9b
レスくれた皆さんありがとう。
まず言っておくけど、TDLを悪者にしようとは思ってないし、大人が楽しむことにも
異論は無い。

ただし、TDLのコンセプトは「大人も楽しめる」であり、「大人が楽しめる」では無いと
思う。それに、大人が楽しむが、大人として子供を優先してあげるべきだと思っている。

「大人が楽しめる」を免罪符に、
「子供が楽しむものを大人が楽しんでもOK」
  ↓
「大人だけが楽しんでもOK」
  ↓
「大人が楽しむ場所に、子供を連れていってもOK」

って、大人と子供の境界線があいまいになったように思ってるんだよね。
あくまでも俺の勝手な説なんだけどね。

未だに続く、セーラームーンのミュージカルにしても、追っかけみたいな20歳ぐらいの
男がいたりするし・・・。
TDLのショーやパレードでは、追っかけの大人が最前列を占拠しているし、30代、
40代の親が子供そっちのけで大喜びしてるしね。
見知らぬ子供でも、パレードが見えなければ、自分の前に入れてあげる。そう言った
余裕が欲しいんだよね。素晴らしいものなら、子供たちに見せてあげたいって思うの
が、大人だと思うんだけど・・・。
最近は、子供を前に入れてあげると、その親が一緒に入って来て驚くけど・・・。

夜遅くの飲み屋にいる子供や、子供のもので大騒ぎしている大人を見ると、
「大好きなんだけど、子供がいるから我慢する」
「大好きなんだけど、これ以上は人前ではできません」って感覚がマヒしているように
思うんだよね。

そのきっかけが、TDLじゃ無いかな〜と思ってる次第。
俺の勝手な説に、返答してくれてありがとう。
亀レス失礼。下げておきます。

433 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 16:42 ID:1PhL/r67
白木屋ってチェーン店の安っぽい居酒屋の事?

434 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 17:30 ID:GJATgjYr
>432
>TDLのコンセプトは「大人も楽しめる」であり、
「大人が楽しめる」では無いと思う。

ここが私は違うと思うのです。大人が楽しめるとこだと思ってます。
あとはだいたい同意です。


435 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 17:33 ID:T13HqO5l
>>432
セーラームーンのミュージカルはストーリーがヘンに込み入ってて、
恐らく子供にはわからない(w
大人向けだよ、あれ。

436 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 17:38 ID:GJATgjYr
最近の仮面ライダーやウルトラマン、
子供と一緒に萌えてる主婦がうざいです。
またそのように作ってあるらしいね。困ったね。

437 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 18:51 ID:R/p7T0hn
某アニメのミュージカルに行った友達の話

行きたくて行ったんじゃなくそっち方面関係の仕事で
招待されて、「まぁ折角だから」て感じで二階席でマターリ見てたら
隣に親子連れが・・・、

「ああ、子供に付き合ってきたんだろうな・・」
と思ってたら子供はたいして興味がないらしく
ぐずる、騒ぐ、うるさいの三拍子。

・・・親がそのアニメ好きだったみたいで父チャン大熱狂、
一緒になってアニメの歌を振り付け付きで歌い出す親父を
目の当たりにして子供は固まってたそーな。

438 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 18:52 ID:R/p7T0hn
あ、アニメじゃなくてゲームだったかも・・・
ヲタ系うといんで作品名聞いたけど忘れました。

439 :1:02/02/20 22:09 ID:zzXZaLlG
子どもの楽しみに大人が割り込むな!スレも立てたほうがいいかも。

440 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 22:22 ID:53Z0RDoW
でも、親が連れて行ってやらないと行けない場合もあるしねぇ。
2才と4才がスーパーでのセーラームーンショーヘ行きたいといったので、
バスに乗って連れていきましたよ。8時半に家を出て。

441 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 22:30 ID:GJATgjYr
440みたいのはいいと思いますよ。
440が子供ほったらかしてきゃーきゃーいってたらいやンな感じで、
実際にそういう人がいるという話をしてるんだと思います。

442 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/20 22:32 ID:53Z0RDoW
>441
それなら納得。
上のような場面を見たことがないので・・・

443 :かまぼこの母:02/02/23 01:11 ID:0o358MSV
>>436
・・だって今のウルトラマンに嶋大輔が出てるんだもん・・・大人なのに萌えてスマソ。
でもアトラクションショーにまで逝きたいとは思わないけどね、

私自身人ごみ酔いするのであまり出歩かないけど
コレからの季節、お遊戯会とか運動会とかの行事が鬱です・・・。

子連れの外食は昼間のマックくらいしかしたことないけど
うちの子供ちょっと話し声が大きいので申し訳ない・・・、
叱っているのだが無意識にでかい声になってる。
叫んだり怒鳴ったりって程ではないものの周囲に迷惑なんでコマリモノ。
聴力とか耳とか脳とか検査してもらったんだけど
異常はないみたいだし・・・・騒がしいとこで生活してるわけでもないし
医者は大きくなったら治りますよーとか言ってるけどちょっと心配。

私が神経質なのかね・・・はぁ・・・

444 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/23 01:17 ID:RfdiWZfl
>>443
ガキの声がでかいのはしゃーないだろ
ガキのくせに異常におとなしかったり無口な方が将来心配だろ?

445 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/23 01:25 ID:0shZMN+N
>443
叱るとき、つい大きな声になってませんか?
環境が静かでも、身近な人の声が大きいと、子供の声も大きくなる場合も
考えられるかもしれません。

何かでそういう話を聞いた記憶があって、自分の場合はなるべく声のトーンを
落とすように心がけました。
自身も学生時代に「声が大きい」と友人に注意されたことがあったので、
子供はそうならないように「低い声、低い声」と言っていました。

ちょっと気にしすぎたかも知れん。
特にうちの場合はダンナが方耳を突発性難聴でやられているので、
「子供のカン高い声」はよくないだろうと、過敏になった部分もあったので。
音の出るやかましいおもちゃもダンナがいるときは禁止してました。

参観のとき、発表する子供の声が、聞き取りにくい。
もうちょっと、はっきりみんなに聞こえる声(大きさというより声質かな?)で
発表してくれるとありがたいのだが・・・。

446 :かまぼこの母:02/02/23 01:33 ID:0o358MSV
>>444
うーん、家の中や幼稚園では多少声がでかくてもいいんですけどね
公共の場ではちょっと迷惑かけてるような感じで・・・ 。

>>445
旦那がちょっと声大きいかもしれません、人前に出る仕事なんで
そのせいかもしれないけど・・。
私も意識してないけどもしかしたら声が大きかったり
大声で叱ったりしてるのかもしれませんね・・・

うーん、周囲の環境(親含む)にもうちょっと注意して見たいと思います。


447 :かまぼこの母:02/02/23 01:34 ID:0o358MSV
書き忘れ、
>>444 さん
>>445 さん
ありがとうございました。

448 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/23 02:09 ID:Wr/avKwM
446みたいな家族が隣近所にいなくてよかった…

449 :かまぼこの母:02/02/23 02:25 ID:0o358MSV
>>448
うち地方で隣の家が遠いから(ワラ

450 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/23 16:46 ID:RbdKql8m
自分の子供だと泣き声・話し声のボリュームってオフになってるんじゃないかって思う。
泣き叫んでるのにへーぜんとベビーカー押しながら歩いてる親とか多いし。
自分は毎日のことで慣れてるのかもしれないけど、他の人にはめっちゃ迷惑。
睨んだって気づきもしないし。だから子ズレ嫌い。


451 :445:02/02/23 18:04 ID:AJfQBpih
>450
そういうのはあるかもしれませんね。
家でなら気にならなくてそのままの感覚で外でもいる、というのは。
うちは家でも、ダンナがいるときは気を使ってたからねぇ。
「耳鳴りが・・・」なんて言われたら、もう方方の耳もヤバイのかと、
そりゃピリピリしてたぐらい。
「ダンナがいる時だけ」なんて現実には不可能なので、結局は常の生活も
静かなものにならざるを得なかったです。

452 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/24 11:38 ID:xW46aVkL
呼んでもいないのに勝手にガキを連れてくる奴に限って
会計の際、ガキの分なんか決して払おうとしない。
周りの人間もつい言い辛くて大人の数で頭割りしてしまう。
しかし飲まないとはいえ、幼児だとジュースだアイスだと頼むから
結構な額になるんだよな。

453 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/24 19:47 ID:Lu82OD2A
「ガキはどっかに預けて大人だけで楽しみたい 」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1011791276/l50

で、みんなで田舎もんを叩いています。

よっぽど皆さん、遊びたいようで・・・。

454 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/25 20:04 ID:XVP384KH
育児板ってなんであんなに「気分転換気分転換」ってやかましいんだろう。
気分転換しないと子育てできないなんて、やっぱりおかしい。
もっと子育てに集中しろ、DQNばっかり世に送り出しやがって。

455 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/27 00:45 ID:D0kR/jCM
age

456 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/27 00:47 ID:nm5St4wA
昔は頼母子講で気分転換してたんだよね。


457 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/27 00:54 ID:D0kR/jCM
>456
>頼母子講
なんですか? 教えて下さい。


458 :456:02/02/27 01:01 ID:nm5St4wA
あ。。講はいらんっ!
頼母子だけでいいの..。逝ってきます。

459 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/27 01:06 ID:D0kR/jCM
逝かないで教えて下さいな。
「庶民の銀行」ってあったけれど合ってるんですか?

460 :456:02/02/27 01:11 ID:BQkgiB0u
>457
私の子供の頃は近所の公民館みたいなところに夜
おかーさん連中が集まってわいわい楽しそうにしてました。
私の家は商売でそういった場へ仕出しやオードブルを届けてたりしてたのです。
その時ばかりは子供を夫や姑さんに頼んで..という感じでしょうか。
夜の外出ということもあってかなんだか高揚した雰囲気があったのを
今でも覚えてます。
最近のホテルの宴会セットにも「頼母子」向けがありますね。

461 :456:02/02/27 01:20 ID:BQkgiB0u
で..ちょっと気になって「頼母子」で検索してみたら
私の住む地域のサイトばかり出てきました。
全国共通ではなかったのか....?

462 :457:02/02/27 01:23 ID:oH1/4UCV
>460
ぐーぐるでちょっと検索したのとは違いましたね。
ありがとうございます。
地域のお母さん方が集まって、って、なんかいい雰囲気ですね。



463 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/27 17:02 ID:N3JEgx1b
店自体が家族連れ歓迎な店…
和民(テレビで社長が家族向けと言っていた)
天狗(ファミレス形式の郊外店。ファミリー居酒屋と看板にあり)

チェーン系列は子供が居る居ない以前に、馬鹿騒ぎする大人も多くて
うるさいんでそういう店は除外して呑みに行く。

464 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/27 17:14 ID:N3JEgx1b
大人が集まる場所に子連れ・夜中の外出に子連れはアレでも
預けて来てる親には何とも思わない。いつも遊び歩いてるなら
話は別だけど、預ける預けないは家庭の問題、主観だからね。
私はまだ独身でも>>453のリンク先で子供を預けてる親(と子)は
DQSなんつー極論を主張をしてる人もどうかと思ったよ。



465 :おさかなくわえた名無しさん:02/03/02 01:43 ID:gGU+eHII
>>1&3
同感!!

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